פרוטוקול 16.06.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 20 - 10401 - 67 היום ה - 16 ביוני 2021 מה בפיכם?.

יהודית תירוש כמו שחזה כבוד בית המשפט, הגענו להסכמות לגבי מתווה החיפוש. יש ענין מסוים שלא הגענו להסכמה, שזה לא קשור לחיפוש אלא קשור להמשך הלו"ז ואנחנו נפרוש בפני בית המשפט את האפשרויות השונות ובית המשפט כמובן יכריע. לגבי החיפוש, אנחנו מציגים רגע את מתווה החיפוש שאליו הגענו שאומר כך, אני גם אגיד שאחרי שאנחנו במהלך היום או מחר, אנחנו נגיש הודעה מסודרת לבית המשפט מוסכמת על הצדדים כדי שיהיה מסודר. אבל אני רק אגיד את המתווה שהגענו אליו. לגבי וואטסאפים, בעצם מה שעמד שם על הפרק זה איך נגיע לקטיגוריות השונות. מאחר ובדקנו ודבר שלא כתבנו אפילו בבקשת הבהרה כי הגענו למידע הזה אחר כך, שיש לעד 10,000 אנשי קשר בתוך המדיות הדיגיטליות, יכול להיות שחלקן חופפות, יש סבירות אבל אנחנו לא יודעים את זה כרגע, ולגן ההסכמה שהגענו אליה היא שזה ייעשה במקביל, אנחנו נעבור במקביל על אנשי הקשר ונזהה, ככל שאנחנו יודעים, את הקטיגוריות השונות. אגב, מלכתחילה זה היה ברור לנו שאנחנו ננסה לזהות בכוחות עצמנו, וגם נעביר במקביל לעד במייל את רשימת אנשי הקשר והוא יעשה את הזיהוי שלו גם לפי הקטיגוריות וגם מעבר לזה יכתוב אם יש מקום שהוא רוצה להשחיר, כי אנחנו זוכרים שאנחנו גם אמורים להעביר לחברינו רשימת אנשי קשר, אז כפי החלטת בית המשפט, אם יש מקום שהוא רוצה להשחיר את איש הקשר כי הוא פרטי, הוא יכתוב ליד שהוא רוצה להשחיר אותו, הוא יכתוב למה, באיזו שהיא כותרת כי גם את זה התחייבנו להעביר, זה לגבי הדרך שלנו לאתר את הקטיגוריות בוואטסאפים גם בכוחותינו וגם בכוחות העד. זה עולם אחד של הוואטסאפים. אני כן אומרת כי ביקשה ממני חברתי עכשיו, זה לא כתוב לנו, אבל בזה בוודאי, אנחנו ככל שנמצא במהלך הדרך, שתיכף נגיע לזמנים וללו"ז, אבל ככל שנמצא במהלך הדרך בלוקים של תכתובות רלוונטיות לא נחכה בהכרח לאסוף את הכל בבת אחת בסוף, אם יהיו לנו דברים שאנחנו נחליט עליהם שהם רלוונטיים, כמובן נעביר. זה לגבי הוואטסאפים. לגבי תכתובות המייל, מה שהסכמנו בינינו, אני קודם כל רק אגיד כנתון, לאחר ההצעה של חברינו בעצם לקטוע את זה החל משנת 2010, אנחנו עומדים על 220,000 מיילים, 170,000 מתוכם מיילים ו - 50,000 צרופות. לא לתפוס אותי במספר בדיוק אבל זה סדר הגודל. וזה לאחר ניקוי דואר זבל, spam, פריטים אחרים כמו פגישות, אנשי קשר וכיוצא בזה. בתוך זה מה שהסכמנו עם חברינו זה שאנחנו נבצע מעבר פרטני על קטיגוריות של פוליטיקאים, דוברים או כל מי שאנחנו נזהה כמסייע לפוליטיקאי, זה יכול להיות דובר פורמלי וזה יכול להיות איש שזיהינו שהוא מסייע לפוליטיקאי לעבור. חוץ מהקטגוריה הזאת נעבור על הקטגוריה שבעצם העד וכל אנשי המערכת שעלו בתיק שמולם הוא פועל, הרי העד עצמו לא מעביר בעצמו דרישות באתר אלא עושה את זה באמצעות אנשיו, לכן המעבר הפרטני שלנו עליו, על אנשיו, העורכים, הכתבים שעולים במסגרת התיק, ביחד כולל שני הנאשמים מר שאול אלוביץ', גברת איריס אלוביץ' וכן כל גורם שעלה בחקירות חבריי כאן מהרול הישן ומהחומר החדש כגורם שהעביר דרישות סיקור או היה מעורב בדרישות סיקור, על כל הדברים האלה אנחנו נעבור בצורה פרטנית, אני גם אגיד עוד כוכבית, שאם חברינו ימצאו לנכון להעביר לנו גורמים שהם זיהו בחומר החדש או ברול הישן כגורמים שהם לא חקרו עליהם אבל הם בכל זאת מעוניינים שנבדוק אותם פרטנית, אנחנו גם אותם נעשה. כל יתר הדברים במיילים פה, גם אפשר לומר שייתכן הרי שיש איזה פוליטיקאי או דובר לא מזוהה: שאנחנו לא נזהה אותו במייל, אנחנו נעשה מאמץ בהשתדלות ממשית, כמו שכתבתי לחבריי, אבל יכול להיות מאחר ותיבות מייל הן לא תמיד מזוהות שמית, יכול להיות שמשהו לנו יתפספס גם בזיהוי של הגורמים האלה, כל יתר הדברים יועברו למתווה שבית המשפט החליט שזה מתווה החיפושים, מילות החיפוש, במסגרת הזו אנחנו נכין רשימה של מילות חיפוש, נעביר אותה לחברינו, חברינו יוכלו להוסיף על מילות החיפוש הללו עוד ובהן נחפש, וככל שנמצא דרך מילות החיפוש גורם שיש איתו תקשורת בנושא סיקור, גם בו אנחנו נעשה מעבר פרטני. אחרי שאמרתי את כל זה אני אוסיף הסתייגות אחת שלא אמרתי לחבריי אבל נראה לי שהיא מובנת מאליה, שאם במקרה נימצא במהלך הדרך בקושי מסוים בגלל שכל הדבר הזה הוא בעל היקף הרבה יותר גדול ממה שאנחנו מעריכים, זאת אומרת, הוא שווה לכל ה - 220,000 מיילים, כי אנחנו לא יודעים להגיד את זה עדיין, אז אנחנו נשוב לחברינו ולבית המשפט ונציף את הקשיים.

רבקה פרידמן-פלדמן זה ברור.

יהודית תירוש זה ברור. אני חושבת שהקפתי את כל המתווה של החיפוש וכאמור אנחנו חושבים שיש בו, אני חושבת ששני הצדדים חושבים שיש בו כדי לספק את האיזון בין הצורך של חברינו ושלנו לברר את התמונה המדויקת במלואה. לצד ה מגבלות שיש בחיפושים במדיות דיגיטליות. אני אגיד מילה על המשך הלו"ז,

ז'ק חן שניה, אולי לפני הלו"ז, רק בעניין המתווה, נסגור את ה-,

יהודית תירוש אז רק אני אגיד עוד דבר אחד על המתווה. הסיבה שהצענו את המתווה הזה ואני חושבת שהסברנו את זה גם לחברינו, אנחנו חושבים שיש גם את העניין של הפוליטיקאים, הדוברים שלהם, כל מי שהיה מעורב בקשר איתם מול תמונת המערכת, מה שקרה בפועל, זה בעצם בוא נגיד, גם ברלוונטיות יש מדרגים וזה הליבה. כל יתר הדברים, אני לא באה ואומרת שהם לא רלוונטיים אבל במסגרת האיזונים והחומרים שאפשר לחפש ושזה סביר, נכון להשתמש במתווה של מילות חיפוש רחב, שוב, אם גם בסיוע של חברינו מההגנה שממילות החיפוש שהם ירצו יהיו שם.

רבקה פרידמן-פלדמן היינו בלו"ז.

ז'ק חן כן, בעניין המתווה, אולי כבודכם,

יהודית תירוש הוא אמר לפני הלו"ז שהוא רוצה לומר משהו על המתווה.

ז'ק חן כן. רק בעניין המתווה, ראשית לומר, שוב בכפוף להערה שלי ולהערה של חברתי, הוצג בצורה מלאה ושלמה בפני כבודכם. ההסכמה, גם אנחנו נגיש את זה בכתב אז לא יהיו שאלות בכלל לגבי הדיוקים, זה יוגש בכתב. אבל מאוד מאוד חשוב לנו לומר, כי זה מה שהנחה אותנו פה, שאנחנו לא באנו בפני בית המשפט במתווה חדש. יש את החלטת בית המשפט על עיקריה, הרציונל שלה, רוחה והאמירות שבה. בית המשפט קבע את המתווה גם. חבריי, מה שלא ידעו כאשר הציגו לבית המשפט, באו עם הנתונים החדשים של אותם 350,000 מיילים, מלבד 150,000 שורות, לכך היינו צריכים להתייחס בעיקר. כי לגבי החלק הראשון של החיפוש במייל, זה תואם את החלטת בית המשפט, היה צריך להתייחס לכמות העצומה של החומר הנוסף. ביקשנו פרטים, הפרטים קודם כל צמצמו את הכמות הזו בחצי, זה כבר טוב, אנחנו לא ב - 350,000 מיילים אלא ב - 170,000 מיילים, פשוט אם שמים את התקופה הרלוונטית, מורידים דואר זבל ומה שחבריי קוראים לו צרופות,

משה בר-עם אדוני עכשיו מסביר לנו למה לקבל את ההסכמה. לא נדחה אותה.

ז'ק חן לא, אני בטוח שכבודכם לא ידחה אותה,

משה בר-עם אז בוא נתקדם.

ז'ק חן אבל זה מאוד חשוב לי באופן אישי שנאמר כאן, כי במילא אפילו חבריי כתבו את זה לכן היא גם תסכים איתי, כפתיח להסכמה, פשוט הוצג ישר המתווה. הכל בהתאם להחלטת בית המשפט. זה מאוד חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי. עו"ד רוזן - עוזר.

מיכל רוזן-עוזר שתי הערות קטנות. אחת – אני בטוחה שחברתי מסכימה כי אני יודעת את זה, אבל בכל זאת צריך לציין. המעבר של העד ישועה לעניין השמות שצריך להשחיר הוא מעבר שבו הוא יציין, אבל הפרקליטות תעבור על אותם אנשי קשר כדי לוודא,

משה בר-עם כך נאמר.

יהודית תירוש זה ברור, הרי הוא לא ימחוק, הוא רק יכתוב להשחיר.

מיכל רוזן-עוזר חד משמעית, אני רק מבהירה את הדבר הזה וכמובן שהאמירה לעניין מה רלוונטי ומה לא רלוונטי היא לא חלק מההסכמות שלנו. ההסכמות שלנו הן תפעוליות וכדי לקדם ולהצליח,

רבקה פרידמן-פלדמן ההנחה היא שמחפשים את מה שרלוונטי, שזה המתווה. החיפוש במילים אמור להשלים ולהוסיף את כל מה שאתם חושבים שהוא רלוונטי. הרי בסוף אנחנו אומרים... מה שרלוונטי, לא דברים שלא קשורים.

מיכל רוזן-עוזר לא, ודאי, אבל ההגדרה של חברתי למה יותר רלוונטי ומה פחות רלוונטי, מדרג, היא לא חלק מההסכמות שלנו. ההסכמות שלנו הן תפעוליות כדי להצליח לבצע את רוח החלטתו של בית המשפט. לכן גם מילות החיפוש, חשוב שיעברו על הכל כדי באמת שאנחנו נוכל להוציא את כל מה שרלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר. כל מה שיעלה לכם בראש, כל מילת חיפוש, כל דבר, יחופש.

מיכל רוזן-עוזר מעולה.

רבקה פרידמן-פלדמן כן. לגבי הלו"ז.

יהודית תירוש לגבי הלו"ז אני אומר לכבודכם, אנחנו הבהרנו לחברינו שלאחר, עוד אין לנו את מלוא הנתונים כי אנחנו לא יודעים בעצם מתוך המיילים כמה עונים על הקטיגוריות האלה, אבל בכל זאת איזו שהיא הערכה גסה, אמרנו לחברינו שאנחנו זקוקים לכשבועיים ימים נקיים מדיונים על מנת להתקדם בחיפושים בצורה משמעותית. עוד דיברנו עם חברינו, חברינו ביקשו וזה היה מקובל עלינו, שעדי וואלה הבאים, יש שלושה עדי וואלה, שהם לא יישמעו עד אשר חברינו יקבלו את מלוא החומר שקשור לוואלה, ייתכן שזה לא קשור אליהם כי התכתובות איתם...

רבקה פרידמן-פלדמן זה חומר שקשור,

יהודית תירוש אבל אנחנו לא יכולים לשלול ולכן אנחנו הסכמנו עם חברינו שהעדים האלה לא יהיו הבאים בתור אלא יידחו בתור לאחר שהחומר יועבר לחברינו והם גם ילמדו אותו. לכן הצענו לחברינו בעצם שתי אפשרויות. האפשרות האחת זה שנעשה הפסקה של שבועיים ימים בדיונים ולאחר השבועיים יעלה העד שלאחר מכן או העד החמישי במספר, העד מר אבי ברגר, היה מנכ"ל משרד התקשורת, לא קשור לעולמות וואלה בשום צורה, ולדבר על רגולציה, השבועיים האלה גם יאפשרו לחברינו את הזמן להתרענן אני מניחה לקראת עדותו, הוא בכל זאת היה העד החמישי במספר, ואנחנו מבינים את זה מצד אחד, מצד שני הוא בוודאי עד שהתכוננו אליו, כך להערכתנו. ונמשיך עם העד הזה. אנחנו מבינים, הבנו מחברינו עוד קודם לאירוע הזה שעם העד הזה כנראה נמשוך עד לפגרה כי חבריי מאריכים את החקירה הנגדית שלו, החקירה הראשית שלו לא ארוכה,

מיכל רוזן-עוזר זה לא מה שאנחנו אמרנו לך. לא. זה לא נכון. חבל להגיד משהו שהוא לא נכון.

יהודית תירוש אוקיי, אז לא, אז כך הבנו.

מיכל רוזן-עוזר את לא התכוונת להגיד משהו לא נכון.

יהודית תירוש ממש לא התכוונתי להגיד משהו לא נכון, אולי בשיחת מסדרון, אני לא יודעת, אבל זה לא חשוב בכלל. אבל זה העד הבא, זו אפשרות אחת שהצענו,

משה בר-עם והאפשרות השניה?

יהודית תירוש לא קשור, תתעלמו מהעניין של כמה החקירה הנגדית, מוחקת את זה. החקירה הראשית שלו לא ארוכה. זה כל מה שאני יכולה להגיד. ונתקדם משם, עם העד הבא שהוא לא... האפשרות השניה זה שבעצם אחרי ישועה יעלה מר אבי ברגר ומועד העברת החומרים,

רבקה פרידמן-פלדמן מה זאת אומרת אחרי?

יהודית תירוש מיד אחרי העד,

רבקה פרידמן-פלדמן ביום שני.

יהודית תירוש כן, בשבוע הבא יעלה העד. אני חושבת שזאת הצעה פחות טובה לחבריי אבל אני יכולה גם להציע אותה, ואז המועד של העברת החומרים יידחה במעט, ממילא אם אנחנו דוחים את עדי וואלה תהיה לחברינו הזדמנות אחר כך בפגרה ללמוד את החומרים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן מה זה אומר 'תידחה במעט'? מה זה אומר?

יהודית תירוש אנחנו נצטרך בכל זאת איזה שהוא פרק זמן אחרי העדות של אבי ברגר.

רבקה פרידמן-פלדמן אני שואלת על מה גבירתי מדברת.

יהודית תירוש אני מדברת על כך שלקראת הפגרה נעביר להם את החומרים ואז תהיה להם את האפשרות בפגרה וממילא לא נשמיע עד אז עדי וואלה. זו המשמעות.

עודד שחם כשהגברת מדברת על חומרים, על איזה חומרים היא מדברת, על המייל?

יהודית תירוש לא, כל התוצאות של החיפושים.

עודד שחם גם הטקסטים שאנחנו, כי לגבי הטקסטים נקבע לוח זמנים.

יהודית תירוש לכן אני אומרת שזה, ההצעה השניה כרוכה בבקשה בפני בית המשפט לשנות את המועד הזה ולכן יש את האפשרות,

עודד שחם לפי המתווה הראשון, לוח הזמנים מה שנקבע בהחלטה נשאר?

יהודית תירוש כרגע כן, אלא אם כן נבוא בפניה נוספת נוכח היקף החומרים.

עודד שחם וזה כולל גם את המיילים?

יהודית תירוש שוב, כרגע כן. אלא אם כן נראה עולם אחר כשנתחיל לעבור על הדברים ונבוא עם בקשה אחרת. אבל כרגע אנחנו רוצים לעמוד בהחלטת בית המשפט,

משה בר-עם למה אי אפשר להשאיר את אותו לוח זמנים ולהתחיל את העדות במקביל של העד הנוסף?

יהודית תירוש מההערכה שלנו, שוב, העדות במקביל דורשת א. הכנה לעדות, הימצאות שלנו גם כאן בדיונים,

משה בר-עם לא, גבירתי הציעה את האפשרות השניה שהוא יעיד כמתוכנן ביום שני אז ההכנה לעדות מטעם גבירתי לא.. היא מוכנה,

יהודית תירוש מוכנה. ההכנה לעדות מוכנה. עדיין, גם כשיש חקירה בבית משפט של חבריי, אדוני מניח שאנחנו עובדים גם בזמן החקירה וגם אחר כך.

משה בר-עם לא, גבירתי הציע את זה כאפשרות שניה שהוא יעלה ל-,

יהודית תירוש אבל האפשרות השניה כרוכה בכך שנדחה את מועד העברת החומרים כי אנחנו לא נספיק במקביל להליך לעמוד בהחלטת בית המשפט לפי ההערכות שלנו את המשאבים, שוב, אם היינו,

רבקה פרידמן-פלדמן מה שגבירתי אומרת 'אם אנחנו פה באולם אנחנו לא יכולים לעשות במקביל'. זה בעצם,

יהודית תירוש אנחנו צריכים בלוק של שבועיים לעשות את זה משמעותית, שוב, זה לא אומר שאנחנו לא עושים במקביל גם לדיונים כאן. כבודכם, תנוח דעתם שאנחנו גם עושים במקביל, אך זה לא מספיק כדי לעמוד במועד החלטת בית המשפט כי מדובר בהרבה מאוד חומרים וכי לא האצלנו סמכויות לפי החלטת בית המשפט, ליחידה החוקרת שיעשו את זה הם בכמות, אלא אנחנו עושים את זה ולכן יכולותינו מוגבלות.

משה בר-עם לפי תחילת הדברים, ההצעה הראשונה עסקה מבחינת לוח זמנים שהחומרים... בתוך שבועיים? אלא כן יקרה משהו ברמת,

יהודית תירוש כן.

משה בר-עם אז השבועיים זה נתון. הוא קיים לכם. השאלה היחידה רק אם אפשר במקביל להמשיך את החקירה של העד הנוסף.

יהודית תירוש לא, זה מה ש-,

משה בר-עם לא, אני אומר, זו השאלה.

יהודית תירוש זה מה שאמרתי. אנחנו צריכים כדי לעמוד בהחלטת בית המשפט בפרק הזמן שבית המשפט קבע, אנחנו צריכים שבועיים נקיים מדיונים. זה ההערכה שלנו.

משה בר-עם ואם זה לא נקי מדיונים, אז כמה זה, שלושה שבועות? שבועיים וחצי? אני מנסה להבין,

יהודית תירוש לא, זה הרבה הרבה יותר. זה הרבה יותר. ושוב. תנוח דעתם של כבודכם שאנחנו עובדים במקביל לדיונים. לצערי גם בסופי שבוע.

רבקה פרידמן-פלדמן ברור לנו שכולם יוצאים מכאן והולכים לעבודה.

יהודית תירוש נכון. זו הנחת המוצא וגם בימים שלא נמצאים כאן, זאת לא השאלה. ועדיין, בגלל היקף החומרים גם בוואטסאפים וגם במיילים כמו שאנחנו צופים את זה, כי צריך להבין, זו תיבת מייל בוואלה. סביר להניח שמרבית הדברים הם עם אנשי וואלה אז כשאנחנו מתחייבים לעבור פרטנית על אנשי וואלה מדובר ככל הנראה בהיקף משמעותי של חומרים.

ז'ק חן כמה דברים. חברתי מדברת על בלוק של שבועיים שהם צריכים כדי לסנן את החומר. אני יכו לדמיין כמה זמן אנחנו נצטרך, איזה בלוק אנחנו נצטרך, אחרי שנקבל את החומר, אולי יהיו בקשות נוספות כדי ללמוד אותו ועל בסיסו להכין חקירה נגדית. כלומר המלאכה לא מסתיימת בסינון החומר, היא רק מתחילה לאחר שנקבל אותו. אז אנחנו נצטרך גם זמן. כפי שחבריי בעוצמתם כי רבה, וכך הבהירה חברתי, למרות שאנחנו עובדים במקביל ובסופי שבוע גם הם וגם אנחנו, לא תצליח, כך אמרה, לעשות במקביל את הדברים וצריכה את הבלוק של השבועיים נקיים מדיונים, כך אחרי שנקבל את החומר בתום אותם שבועיים אנחנו נצטרך לפחות את אותו פרק זמן נקי מדיונים כדי,

עודד שחם הרעיון הוא אבל שאחרי השבועיים האלה יישמע מר ברגר,

ז'ק חן לא, אבל זה מה שהתביעה מציעה. וזו הנקודה השניה שאני רוצה לומר. אז ראשית אנחנו נצטרך פרק זמן, אנחנו מתחילים למדוד את הזמן לא כשהתביעה מסיימת את עבודת הסינון אלא שתינתן להגנה ההזדמנות ללמוד את החומר, להכיר אותו, יכול להיות שמתוכו גם יבואו בקשות..

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר, אתם צריכים זמן לעבור על החומר שתקבלו.

ז'ק חן שהמינימום הנדרש הוא לפחות אותו פרק זמן שהתביעה מקבלת. את אותו בלוק. זה דבר ראשון. הדבר השני וזה בעניין הקדמתו של עדות ברגר. אנחנו לא התכוננו לעדות ברגר. עדות ברגר היא כמובן לא בהיקפים של מר ישועה אבל היא בנושא אחר לגמרי, בנושא הרגולציה, זה עולם אחר. אנחנו מכינים, הכנו גם את נושא הרגולציה כל הזמן, לא שעכשיו אנחנו נתחיל להגות בו. כמובן שלא, אבל כדי לגבש את זה ולכנס את זה לחקירה נגדית בתוך הררי החומר, והוא עד הרגולציה, כך בחרה חברתי להביא אותו כראשון במן המקבילה של אילן ישועה לעניין הסיקור, הוא אמור להקיף הרבה מאוד סוגיות – לא את כל הסוגיות - אבל הרבה מאוד סוגיות בעולם הרגולציה וכדי לכנס חקירה מתוך הררי החומר האלה ולבור את המוץ מן הבר, זה ייקח לנו גם זמן. את זה עוד לא עשינו.

עודד שחם כמה זמן?

ז'ק חן שוב, אנחנו,

עודד שחם כי לכאורה על פי המוצע על ידי המדינה, את השבועיים האלה כבר יש. תיאורטית אני אומר.

ז'ק חן אז אני אומר לכבודכם, השבועיים האלה לא יספיקו לנו. הבלוק הזה שהם מחפשים ואנחנו ממתינים, אנחנו נעבור להכין את ברגר אבל זה לא יספיק לנו כדי לכנס את זה מתוך הררי החומר. מדובר במאות אלפי מסמכים של רגולציה שצריך בסופו של דבר כפי שאמרתי, לבור את המוץ מן הבר, כדי להכין חקירה. אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן אז מה אדוני מציע?

משה בר-עם מה אדוני מציע?

ז'ק חן אבל יש לנו גם, ההצעה השניה אני לא מתייחס אליה כלל משום שהיא לחלוטין לא אפשרית, להתחיל להעיד ביום שני, אין מצב עולם כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן אז מה אדוני מציע? שנתחיל עם עד שהוא לא זה ולא זה?

ז'ק חן גם לנו יש שתי אופציות ושאותן אולי אפשר לשקול. האחת זה מחמת המקום שאנחנו נמצאים בו, ושוב, לא באשמתנו, ומתוך עקרון שאל מול היעילות וקידום המשפט גם צריך לאפשר לנו את הכלים להכין הגנה ראויה וטוב היה שזה היה נעשה לפני הגשת כתב האישום, אבל זה המצב שאיתו אנחנו צריכים להתמודד עכשיו, אנחנו לא יכולים לנהל את ההגנה תוך כדי זה שאנחנו מתארגנים תוך כדי תנועה,

רבקה פרידמן-פלדמן אז מה ההצעות?

ז'ק חן זה העיקרון גבירתי, שהוא יותר חשוב מההצעה. ולכן אני רק אשלים את המשפט, הוא יותר חשוב מההצעה. אנחנו לא יכולים להכין הגנה תוך כדי תנועה כשאנחנו מתלבשים אפוד נשק קסדה שכפ"ץ תוך כדי הליכה. אי אפשר. צריך להכין את ההגנה כדבעי, ושוב, בסיטואציה שלא אנחנו יצרנו אותה. זה העיקרון. עכשיו שתי הצעות. הצעה אחת שאחרי הבלוק של השבועיים של התביעה שאנחנו נקדם בה בצורה משמעותית את הכנת העד ברגר אבל לא נסיים אותה, ואז אנחנו נידרש, גם אנחנו שוב להתפצל ולהכין גם את החומר החדש שאנחנו מקבלים בתום אותם שבועיים, בתקווה שיגיע תוך אותם שבועיים, וגם להמשיך בהכנת ברגר, ועכשיו אנחנו כבר נמצאים הרי, השבועיים כבודכם מבחינת הלו"ז זה ה-5 ביולי, אנחנו נמצאים עשרה ימים,

רבקה פרידמן-פלדמן מה אדוני מציע, שניפגש באוקטובר?

משה בר-עם אדוני רוצה חופשה עד אחרי הפגרה בקיצור,

רבקה פרידמן-פלדמן לא עד אחרי הפגרה, עד אחרי החגים. אדוני אומר 'בואו נלך היום וניפגש אחרי החגים' בעצם? זו ה-,

ז'ק חן לא, אני מנסה, יכול להיות שאני אומר את זה בשמה של התביעה, משום שאם היינו מקבלים את כל חומר החקירה לפני כן אז ההגנה לא הייתה נשמעת ואומרת 'בואו ניפגש אחרי החגים', אז זה המצב. התביעה לא אומרת את זה words many so in, אבל זה המשמעות של התגלית של החומר שצריך היה להיות מועבר ולא הועבר, שצריך היה לעבור עליו ולא עברו עליו. זו המשמעות. אז אנחנו, עוד פעם, אנחנו מורגלים בזה שפרקליטות אכלה בוסר ושיני ההגנה תקהינה, אבל מה שאנחנו יכולים לעשות אנחנו יכולים לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני אמר שתי הצעות, נכון?

ז'ק חן אז ההצעה הראשונה היא, וזה לא אחרי החגים לטעמי, אנחנו ספרנו, יש מספר ימי דיונים ומשפט גם בחודש ספטמבר. אבל מעט מאוד.

רבקה פרידמן-פלדמן נדמה לי בסדר הימים שלנו יומיים, אם אני לא טועה.

ז'ק חן יכול להיות. אבל גם את החגים בלוח השנה העברי אנחנו לא אחראיים, ההגנה, אז אין מה לעשות. אז אנחנו כנראה שנצטרך, דובר לא מזוהה: התביעה אחראית,

ז'ק חן לא, זה גם לא התביעה, וייתכן ונצטרך לחכות לאחר החגים, ואם זה מה שנגזר עלינו אז זה מה שנגזר עלינו.

רבקה פרידמן-פלדמן מה ההצעה השניה?

ז'ק חן ההצעה השניה, אני עדיין לא שוחחתי עם חבריי פה לספסל ההגנה, שקפצה תוך כדי זה ולכן אני הייתי מעדיף קודם כל להתייעץ לפני שנעלה אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן מה עם עד אחר שיעלה ויבוא?

ז'ק חן אין לנו עד אחר כבודכם, שאנחנו הכנו. שוב, מתוך אותה כמות, אני מזכיר לגבירתי את החלטתכם,

רבקה פרידמן-פלדמן אין עדים שההכנה שלהם יותר פשוטה? שאפשר כן להתחיל איתם?

בועז בן צור כבודם אני רוצה לומר משהו, זה קשור. התביעה הציגה את סדר העדים. העד הראשון היה ישועה ואחרי זה היו שלושה עדי וואלה. ואז אנחנו נמצאים בעצם... החקירה והלמידה שעולה מהסיקור לקחו לנו מספר חודשים. זה כדי להגיע למצב שבו אנחנו ערוכים להתייחס לעולם הסיקור זה לקח שלושה חודשים והנחת העבודה הייתה שעד הפגרה אותם עדי וואלה, ימינה/שמאלה, יסתיימו.

משה בר-עם אז אפשר להמשיך עם עדי וואלה?

בועז בן צור עדי וואלה זה קשור לישועה שעדיין למעשה נמצא בחקירה נגדית והחומרים שהתקבלו, הנחת העבודה היא שזה גם קשור לחקירות של עדי וואלה, כלומר שלא נקרא להם פעם ראשונה על הקיים ופעם שניה על מה שייתכן, סביר, שיצא. עכשיו רגולציה זה מבחינתנו טריטוריה שונה לגמרי. אני אומר את זה כרגע, אנחנו בחודשים האחרונים עסקנו אך ורק בעניין של הסיקור כי ידענו שאנחנו נגיע לפגרה ואז יהיה לנו את פרק הזמן הסביר לעבור על העניין של הרגולציה ואנחנו עובדים שבעה ימים בשבוע.

רבקה פרידמן-פלדמן אז מה אדוני אומר לנו?

בועז בן צור ולכן המצב הוא שאין כרגע עד אחר כי עדי וואלה זה לא ועדי רגולציה מהסיבה שמנינו אותה זה גם בלתי אפשרי. מה חברתי אומרת? חברתי אומרת 'אוקיי, נתחיל בעוד שבועיים ונשמע את החקירה הראשית של מר ברגר'. גם בשביל להתכונן לחקירה ראשית, כלומר, אנחנו לא יושבים פה כסטטיסטים, כלומר אנחנו צריכים להכיר. אז זה נכון שזה לא כמו חקירה נגידת אבל עדיין זה לא יכול להיות שאנחנו נשב רגל על רגל ונחכה לראות, ואי אפשר בתוך שבועיים, אני כבר אומר את זה, אי אפשר מעשית בתוך שבועיים, זה עולמות רחבים, זה אלפי מוצגים, זה לראות עדויות,

משה בר-עם מר בן צור אם אני מנסה לחשוב לרגע בבחירה בין חלופות ששתיהן לא פשוטות, נאמר כך בעדינות, אז אולי כדי כן להמשיך בסדר הרגיל כלומר של המשך עדי וואלה, כי זה לכאורה מאפשר לשמוע אותו אולי ביום שני, אולי בתוך פרק זמן שהתביעה מבקשת להתכונן לעניין אבל פרק זמן קצר יותר, וכמובן אדוני אומר יש אפשרות, אדוני אומר זה סביר, אנחנו לא יודעים מה יהיה בהמשך, אולי זה ירוכז רק עם אילן ישועה אני לא יודע. כי האלטרנטיבה כרגע שמשותפת לשניכם זה בעצם שאנחנו הולכים עכשיו להקדים את הפגרה עד החגים. זו המשמעות.

בועז בן צור אני אומר כך, אני חושב שזה,

יהודית תירוש היא לא משותפת לשניהם.

רבקה פרידמן-פלדמן לא, לשניהם בצד הזה.

משה בר-עם אני מדבר בהגנה.

בועז בן צור אני חושב שזה יהיה לא נכון משני טעמים: 1. אנחנו חושבים שמר ישועה צריך להשלים את העדות שלו, על בסיס החומרים שישנם, ו-2. החומרים שאמורים להגיע משליכים כנראה בצורה ישירה גם לחקירות של עדי וואלה הנוספים, לכן משני הטעמים האלה אני חושב שזה צעד שאנחנו נשב פה אבל זה לא יהיה יעיל בסופו של דבר. אני רק רוצה להסתכל רגע ברשות כבודם לחבריי,

מיכל רוזן-עוזר יש לנו כהרגלנו שתי חלופות.

משה בר-עם זה תמיד טוב.

מיכל רוזן-עוזר יש ממה לבחור. אופציה אחת זה שהתביעה תיקח את השבועיים שהיא מבקשת כרגע ותעבור על החומרים, תעביר לנו תוך כדי, כדי שאנחנו גם נוכל לעבוד, ייקח עוד שבוע אחר כך עבורנו ונחזור להשלמת חקירתו הנגדית של ישועה. כך נייצר איזו שהיא נורמליות – סליחה על השימוש במילה – של ההליך שהעד העיד, נחקר, נחקר נגדית וכמובן האמירה הזאת היא בזהירות, היא בכפוף להיקף של החומרים, ליכולת שלנו לעמוד ומה יקרה לנו בשלושה השבועות הקרובים שאנחנו לא מחזיקים כדור בדולח ולא יודעים, אז הדברים האלה, אנחנו אומרים את זה בזהירות. זו חלופה אחת.

בועז בן צור ואני אשלים, אם לא יהיה אז יעלה העד הבא של וואלה.

מיכל רוזן-עוזר החלופה השניה היא, ואני חושבת שהיא פחות מועדפת גם מבחינת ניהול משפט לדעתנו וגם מבחינתנו, זה שיעלה מר ברגר ויעיד את עדותו הראשית. אנחנו לא ערוכים לחקירתו הנגדית, אבל הוא יכול לסיים את חקירתו הראשית ואז נגיע לפגרה ונמשיך את חקירתו הנגדית לאחריה באותם ימי עבודה שקיימים בחודש ספטמבר. האפשרות הזאת אני חושבת שהיא פחות טובה מבחינת ניהול משפט, אבל היא גם אפשרות. וגם יכול להיות כבודכם, שאת ההחלטה באיזו מהאופציות אנחנו נבחר, אנחנו נדע לבחור יותר טוב אחרי שנקבל את החומרים ואחרי שנדע מה קרה לנו בשבועיים האלה ונוכל להעריך טיפה יותר טוב את המצב שאנחנו נמצאים בו, כי אנחנו עכשיו כולנו בעולמות הביצוע, מה אפשר. גם אותנו אפשר להפוך, בסוף יוצא מה שיוצא. כולנו בני אדם בסוף.

בועז בן צור אני רק רוצה לשכלל אם אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן גבירתי מדברת על חקירה ראשית של עדות ברגר גם אחרי השלושה שבועות או בשבוע הבא?

מיכל רוזן-עוזר לא, זה הם לא יכולים.

בועז בן צור גם אנחנו לא יכולים.

רבקה פרידמן-פלדמן לא, הם יכולים אבל אז צריך לשנות את לוחות הזמנים למסירת החומרים. זה ה - או/או שלהם.

מיכל רוזן-עוזר נכון. אני חושבת שבהגיון של הדברים את עניין מסירת החומרים צריך לסיים. אנחנו צריכים לסיים את,

רבקה פרידמן-פלדמן גבירתי אומרת אחרי שלושה שבועות או ישועה או ברגר בראשית.

מיכל רוזן-עוזר נכון. עכשיו זה תלוי, ככל שהתביעה תקדים,

עודד שחם או עד אחר של וואלה.

מיכל רוזן-עוזר נכון. ככל שהתביעה תקדים ותעביר לנו חומרים ואנחנו נדע כל הזמן להעריך יותר טוב איפה אנחנו נמצאים, אנחנו נוכל יותר טוב לדעת מה בעולמות האפשר. אני חושבת שכרגע כולם עושים את המאמץ כדי שזה יהיה בעולמות האפשר. אף אחד לא צריך לשלם פה מחיר שיפגע בניהול של התיק.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי, רק שאלה, מה להערכתכם פרק הזמן שצריך לחקירה הראשית של מר ברגר?

יהודית תירוש אני אגיד שהחקירה הראשית להערכתנו היא יום וחצי, משהו כזה. שוב, אני לא טובה בהערכות,

רבקה פרידמן-פלדמן אז אנחנו לא מרוויחים הרבה מזה שנתחיל איתו.

בועז בן צור לא,

יהודית תירוש לא, ממש לא, ואני גם אומרת שמבחינת האדם שבכל זאת צריך להתחשב גם בו זה דבר מאוד מאוד לא רצוי לפצל את עדותו בשלושה חודשים, זה מה שיוצא בסופו של דבר, לא רק מבחינת העד, גם מבחינת בית משפט, בכל זאת, חקירה ראשית ושלושה חודשים אחר כך,

רבקה פרידמן-פלדמן אם זה יום וחצי זה,

משה בר-עם זה קצר מדי.

רבקה פרידמן-פלדמן זה לא נותן הרבה.

בועז בן צור אם יותר לי להציע כבודם, נדמה לנו שהמתווה שנמשיך את עדי וואלה אחרי שנקבל את החומר זה המתווה הנכון. אולי אפשר לקבוע, להציע שתיקבע ישיבת תזכורת נניח לעוד כעשרה ימים ואז אנחנו גם נדע מבחינת החומרים איפה אנחנו עומדים,

יהודית תירוש עשרה ימים זה..

בועז בן צור בסדר, ימינה/שמאלה יום או יומיים זה לא כל כך משנה, ואז אנחנו נדע כמה אנחנו ממלאים, ניתן את ההערכה, כשנדמה לי שההנחה היא שארבע - חמש, שש ישיבות תיוחדנה לעדי וואלה. בין אם זה מן הסתם, אילן ישועה המשך ועדי וואלה, ואם לא אז נעבור ישר לעדי וואלה. לא יהיה אף.. נעבור לעדי וואלה.

רבקה פרידמן-פלדמן מה שנעשה עכשיו זה קודם כל נמשיך עם מר ישועה ובהמשך היום נחשוב נשקול ונקבל החלטה.

משה בר-עם את ההסכמות לגבי המתווה תגישו,

בועז בן צור תוך יום או יומיים,

יהודית תירוש מחר,

בועז בן צור נשתדל מחר ואם לא אז לכל המאוחר ביום ראשון או ביום שישי אפילו. אין בעיה.

דובר לא מזוהה מר אילן ישועה נכנס לדיון )(

רבקה פרידמן-פלדמן מר ישועה בוקר טוב לך.

ז'ק חן אגב משפט של סיקור, עכשיו... מה יצא מהדיון איזה פוש באחד האתרים, 'ההגנה מבקשת לדחות את המשפט לאחר החגים'. זה במסגרת ה - אני לא רוצה לחשוב באיזה נספח,, הניסיון שלנו לשנות את הכותרת הזאת יופיע.

משה בר-עם תלוי איזה גורם תקשורת.

מיכל רוזן-עוזר סיקור חריג ביותר.

רבקה פרידמן-פלדמן מר ישועה בוקר טוב. אדוני ערוך ומוכן להמשיך?

אילן ישועה כן תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד בן צור, חזרנו לחקירה הנגדית.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 1 - מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד בועז בן צור בהמשך

הודעת מערכת · נגדית חקירה נגדית:

בועז בן צור · נגדית אני בפריט 210 כבודם. אני אגיד לך מה הטענה מר ישועה, ואני אבקש תיכף להציג לך חומר בנושא הזה.

אילן ישועה · נגדית סליחה, לא עקבתי אחרי מה שקורה פה, לפי ההוראות של עו"ד בן צור. רציתי לדעת,

בועז בן צור · נגדית ההוראות זה הדין דרך אגב. הדין והשכל הישר שעד בחוץ לא עוקב אחרי מה שקורה בפנים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאני יכולה להגיד לך שורה תחתונה זה שאתה יכול לנסוע מחר. מעבר לזה,

אילן ישועה · נגדית השאלה אם יש לי עבודה לעשות

בועז בן צור · נגדית אולי בהפסקה יגידו לך. זה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יעדכנו אותך. כרגע היה דיון, אין החלטה ואם תצטרך לעשות משהו יעדכנו אותך.

אילן ישועה · נגדית טוב. תודה

בועז בן צור · נגדית אנחנו בפריט 210 אני אגיד לך מה אומרים, אני תיכף אראה לך כמה דברים ואני אשאל אותך הטענה אומרת שהייתה דרישה לפרסם כתבה על ערעור שהגישה שרה נתניהו על פסק הדין של בית הדין האזורי לעבודה. הוגש ערעור, הייתה דרישה לפרסם והדרישה לא פחות מאשר נענתה. אז בוא נראה איך ניוז ברור הופך להיענות חריגה. אני מפנה כבודכם לרול לשורה 15593 סליחה,. 15649.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש רק הערה אחת מאיש המחשוב. לדבריו כל פעם שאתם מנתקים אצלכם את המחשב מהכבל יש חשש לנפילה של המסכים. אז הבקשה לא לנתק.

דובר לא מזוהה · נגדית נעשה מאמץ זה בלתי אפשרי כי בהחלפה בין המוצגים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יוצר תקלות.

בועז בן צור · נגדית אפשר כבודה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית תסתכל מר ישועה. שולח לך מר חפץ הודעה שמתחילה בכיתוב 'להלן עיקרי הערעור שהגישה רעיית ראש הממשלה היום לבית הדין הארצי לעבודה, טקסט מועתק בהעתק הדבק מתוך הערעור. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 1. אנחנו נסכים שזה הודעה לעיתונות?

אילן ישועה · נגדית אני מניח

בועז בן צור · נגדית אתה מניח. אוקיי. עכשיו בוא נראה מה אתה כותב לו. בשורה 15657. בוא נסתכל ונקרא ביחד ונשאל. אתה כותב לו בטרוניה 'אני מבין שאתה שולח לי את החומר אחרי שחדשות 2 ו - YNET מעלים את הידיעה... באמת תודה'. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא תאשר לי שאתה הבעת טרוניה על כך שהחומר שנשלח עלה באמצעי תקשורת אחרים קודם לכן?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו מה שהוא כותב לך, וגם ראינו את זה, 'ממש לא נכון, בהבדלים של כמה שניות קיבלו חדשות 2 אתה, אבי,, NRG, ישראל היום ו - YNET רואה?'.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה גם כותב, ראינו את זה, שהוא ישלח ישירות למיכל קליין כי אבי מעכב כל דבר

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו בוא נבין רגע את העניין. סליחה, בוא נמשיך רגע את ההתכתבות. תראה, בשורה 15665 כותב אליך חפץ את הדברים הבאים. כותב חפץ כך, בוא נסתכל ועכשיו אני אשאל אותך כמה שאלות. 'באמת הפליא אותי שעליתם באיחור אבל זה לא בגללי, זה בגלל זמן תגובה. שלחתי לכל העורכים סמס, מה כתובת המייל שלך, אז כולם היו במוכנות. אף אחד לא ידע מה אני שולח. ... חדשות 2 וטיפנברון והכתבת של ערוץ 1, ואייכנר מידיעות נדנדו לי ולמרות זאת לא שיתפתי פעולה ואצלכם אבי לא הגיב. לקח המון זמן עד שההודעה בוואטסאפ 'שלחתי לך מייל' קיבלה אצלו שני v כחולים, כלומר שהוא קרא. עקבתי והתפלאתי שהוא לא על הנייד, אל תסבך אותי איתו, אשלח לך'. מה שאנחנו רואים מר ישועה, תאשר לי את הדברים הבאים. 1. מוגש ערעור על ידי גברת שרה נתניהו וזה ניוז.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. 2 שולחים הודעה לתקשורת. אתה רואה, לפי מה שאני מקריא לך פה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 3 אתם גם קיבלתם את ההודעה הזאת

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 4. נתנו לכם אפילו איזו שהיא קדימות מסוימת, אחרי חדשות 2 קיבלתם גם קדימות מסוימת קלה.

אילן ישועה · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית אוקי. ואתם גם התלוננתם 'למה לא קיבלנו את זה' חשבתם אפילו שקיבלתם את זה קצת באיחור, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני התלוננתי

בועז בן צור · נגדית אתה התלוננת כי רצית להיות ראשון או בין הראשונים

אילן ישועה · נגדית לא באיחור לפחות

בועז בן צור · נגדית לא באיחור. בסדר גמור. עכשיו אנחנו גם רואים, גם לפי התכתובות ולפי כל המהלך, שמה שכותב ניר חפץ: 'בעצם אני שלחתי את זה לכולם וכולם רצו לקבל את זה'. הוא כותב לך, אתה יודע טיפנברון, וכולם רצו לקבל את העניין.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז תסכים איתי כשהטענה שאומרת שהייתה פה דרישה לפרסום כתבה והדרישה נענתה זה מופרך במובן זה, זה הודעה לעיתונות על אירוע מסוקר ועוד כולם מתווכחים אם קיבלנו את זה חצי דקה לפני או שתי דקות אחרי. נכון?

אילן ישועה · נגדית בתוך הטקסטים שאתה מראה לי, כן

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. עכשיו בוא נראה גם את הפרסום בוואלה ואת הפרסומים האחרים. הנה, זה הפרסום בוואלה, אנחנו נגיש את זה בהמשך היום גבירתי. ואת ה.. אנחנו נגיש במקבץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המשך היום זה עכשיו? זה זה?

בועז בן צור · נגדית זה המקבץ. וואלה נגיש בנפרד כבודה, הוא מוקרן כרגע על המסך מקבץ מוגש ומסומן נ/882

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מסמנת אותו כרגע.

בועז בן צור · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגישו ואז אני אסמן.

בועז בן צור · נגדית טוב. תסתכל רגע בטובך, אנחנו מראים פה את YNET, את ערוץ 2 את גיא פלג,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע מה, אני כן אסמן.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוואלה מוגשת ומסומנת נ/883

בועז בן צור · נגדית תסתכל מר ישועה, הנחתי לך כרגע את YNET, ערוץ 2, מעריב, גלובס, נדמה לי שעוד. כולם סיקרו את אותו אייטם, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. נתקדם לאייטם הבא. אני בשני אייטמים כבודם, 221 ו - 222. אני מזכיר שהקטגוריות שאנחנו נמצאים בה זה הקטגוריות של הפניות שיש להן תפוצה רחבה. אז בוא נדבר על שני פריטים מר ישועה, אחד זה 221 כבודם, דרישה לפרסום על הגשת ערעור מטעם המדינה על פסיקת פיצויים למני נפתלי. בסדר? המדינה הגישה ערעור על פסיקת פיצויים למני נפתלי ואומרים לנו שהדרישה הזאת לא פחות מאשר נענתה. אז בוא נראה את הדבר הבא, חפץ מיידע לכבודך על כך שהמדינה הגישה ערעור, זה מופיע ב - 10 במרץ בשורה 16389. בוא נסתכל. חפץ כותב לך 'הפרקליטות ערערה על פסק הדין בעניין מני נפתלי. מבקשים מאוד... שהכותרת לאייטם חזק יילקחו מקטע זה' רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נראה מה מיכל כותבת לך. השעה, זה חשוב לנו, השעה זה 23:20 מה שראינו קודם. בוא תסתכל. נכון? 23:20?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה מיכל כותבת לך בשורה 16414. תראה, ממש קסם. 'עלה אצלנו אייטם בנושא אתמול', שים לב לשעה, 'ב - 21:00 בערב וקיבל מקום מכובד (מיוזמתנו, זה ניוז חשוב) רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את ה -, היא גם שולחת לך לינק לפרסום. אז בוא נראה, אפשר לפתוח את הלינק ולהסתכל. לא חשוב. כלומר מה שקורה כאן זה הדבר הבא, מר ישועה. הכתבה עולה כי זה ניוז, ביוזמת וואלה, נכון? בשעה 21:00.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כשניר חפץ מיידע אותך זה בכלל קורה שעתיים ו - 20 דקות אחרי זה, ב - 23:20 נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אנחנו מבינים מר ישועה, שאין שום דרישה שנענתה, יש פרסום יזום של האתר כי מדובר בערעור של המדינה בנושא שהוא נושא מסוקר, וזה הכל. נכון?

אילן ישועה · נגדית בתוך מה שאתה מראה, כן

בועז בן צור · נגדית ברור. אוקיי. טוב בוא נתקדם. כמו שאתה יכול להניח, כותבת לך גם מיכל 'זה ניוז חשוב ולכן פרסמנו' שכרגיל זה התפרסם בשורה של כלי תקשורת.

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, יכול להיות שהיא כתבה בציניות. אני רק מעיר. כי נהגנו לפעמים בינינו לכתוב על הידיעות האלה אחד לשני 'זה ידיעה מאוד חשובה'. תשאל אותה. יכול להיות שלא.

בועז בן צור · נגדית א. אני אשאל אותך, אבל ב. אני אשאל אותך על הדרישה ל.. הבלתי נחוצה הזו שהיא כותבת לך זה עלה מיוזמתנו' אז זה עלה מיוזמתנו, נכון?'

אילן ישועה · נגדית היא קיבלה הודעה מניר? היא העלתה את זה?

בועז בן צור · נגדית אתה מתבלבל

אילן ישועה · נגדית היא קיבלה את ההודעה

בועז בן צור · נגדית ההודעה, אתם ביוזמתכם, תיכף אני אראה לך, כמו כל כלי התקשורת במדינת ישראל,

אילן ישועה · נגדית זה כמו כל כלי התקשורת, אני מסכים

בועז בן צור · נגדית לא, לפני שאתה מסכים. העליתם את האייטם הזה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אנחנו נגיש את כלי התקשורת האחרים ואז אני אחזור איתך לסמטה הזו כדי שנסגור אותה.

אילן ישועה · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אפשר להגיש? נגיש את הכתבות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו מקבץ?

בועז בן צור · נגדית כן. אני מגיש מקבץ כבודם מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/884

בועז בן צור · נגדית המקבץ הזה מר ישועה, הוא מכלי התקשורת הבאים: NRG גלובס,, YNET הארץ, הארץ פרינט,, הארץ מודפס, רואה?

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תעיין בטובך ותאשר לי שכל כלי התקשורת מסקרים?

אילן ישועה · נגדית כן. רובם. מה שאתה מראה, רובם,

בועז בן צור · נגדית רובם. כן. אז מיכל, נחזור רגע להערה ונסיר אותה מסדר היום, שהיא כתבה שזה עלה ב - 21:00 וזה מיוזמתנו ושאתה רואה את כל המהלך ושאף אחד לא פונה אליה, זה ציניות או לא ציניות או תשאל אותה?

אילן ישועה · נגדית לדעתי זה,

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת רגע לשאלה ואני רוצה לומר משהו. אולי שהעד ייצא.

בועז בן צור · נגדית תדריכי אותו

יהודית תירוש · נגדית שהעד ייצא.

בועז בן צור · נגדית אוקיי

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה שאני אדריך אותו? לא הבנתי?

בועז בן צור · נגדית בבקשה. שייצא העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית זו אמנם הערה קצרה אבל, טוענים נגדנו שאנחנו מדריכים אז ליתר בטחון. חברי פשוט מציג לעד שמיכל קליין אמרה 'ביוזמתנו' 'עכשיו כשאני מציג לך את כל המהלך, מה אתה אומר על זה' זה לא כל המהלך. זה נמצא ברול כל המהלך אחרי שהיא אומרת 'זה עלה ביוזמתנו' ויש עוד סיג ושיח ובקשות להכניס דברים, ואת כל זה אני יכולה להראות בחוזרת, אין בעיה. אבל כשחברי אומר לו את המשפט 'עכשיו כשאני מציג לך את כל המהלך' אם חברי אומר לו, 'היא אומרת 'מיוזמתנו'', אתה עונה 'זה ניוז, זה לא ניוז' זה בסדר. אבל להגיד 'זה כל המהלך,' זה לא כל המהלך. זאת ההתנגדות שלי, וכאמור את כל המהלך, אם צריך להראות תמונה מלאה, אני יכולה לעשות את זה בחוזרת ואני אעשה את זה. אני מבחינתי אעשה את זה בחוזרת.

בועז בן צור · נגדית שחברתי תעשה מה שהיא רוצה, אני מציע לה שפשוט היה אפשר להגיד 'טעינו' במובן זה שעולה כתבה בוואלה ביוזמת וואלה, עולה בכל כלי התקשורת האחרים ואף אחד, כשמסבים את תשומת הלב של וואלה שהוגש ערעור, מה לעשות, זה כבר אחרי שזה פורסם. אז לכן,

יהודית תירוש · נגדית

בועז בן צור · נגדית כן נכון. ולכן אני חושב שזה כמעט מגיע למחוזות הגיחוך והאבסורד שמעלים אייטם בוואלה כמו בכל כלי התקשורת ואז... להגיד 'רגע, פניה חריגה, הדרישה נענתה'. עכשיו לגבי העניין של ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגבי ההתנגדות.

בועז בן צור · נגדית חברתי יש לה רול והיא חושבת שהיא חיה מהרול, החיים על פי הרול, שזה מה שהיא מבינה. היא רוצה בחקירה חוזרת שתשאל בחקירה חוזרת, היא רוצה בהשלמת חקירה, שתשאל בהשלמת חקירה, שתעשה, כמובן בגדרים המקובלים. אני מציג את התכתובות והפניות וההתייחסויות שהן רלוונטיות לעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההערה הייתה רק להגדרה שזה מה שיש כשהיא אומרת יש עוד.''

יהודית תירוש · נגדית נכון. חברי יודע כשהוא אומר 'אני מציג את ההתכתבויות הרלוונטיות' יש שם התכתבויות שלמות. עכשיו אני גם אומרת, הרבה פעמים זה חוזר על עצמו, אני לא כל פעם קמה ומתנגדת. אבל אני רק אומרת, לבוא ולהציג כל פעם 'זה המהלך, זאת המעורבות, זה התכתובת עם מיכל' כשזה לא התכתובת של מיכל כולה, באירוע הספציפי הזה היא עוד נמשכת גם עם הנאשמים וגם עם התכתובת, בחירת המילים.

בועז בן צור · נגדית אני אומר את זה פעם אחרונה מבחינתי. הכתבה עולה בשעה 21:08 כפי שכותבת מיכל קליין, הכתבה עלתה ביוזמתם. זהו. כשניר חפץ פונה ואומר 'תראו, הוגש ערעור' זה קורה שעתיים אחרי זה. ולכן מה אכפת לי כרגע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכל על ה-,

בועז בן צור · נגדית טוב. אני רוצה להתקדם. תודה רבה. הבנו את הנקודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, זה רק עניין של ניסוח.

בועז בן צור · נגדית ניסוח. אז אני אקפיד על ניסוחי בפעם הבאה ותקפידו על כתב אישום בפעם הבאה ונגיע לאיזה מודוס ויוונדי. מודוס אופרנדי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רק בעניין של ניסוח. אדוני יציג מה שירצה רק ינסח את זה,

בועז בן צור · נגדית סליחה, כבודם, אני אנסח את הדברים כפי שאני מבין, אם יש לכם התנגדות, שיתנגדו. אני הייתי מציע להם את ה -, אני אמשיך את החקירה שלנו היום, שיש פשוט דברים שכדאי אולי קצת להרכין את הראש ולהגיד 'טעינו.'

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שאתה יכול לעשות את זה לפעמים גם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין קשר בין הדברים.

בועז בן צור · נגדית אני לא ארכין את הראש. אני ארים את הראש ואראה לכם פעם אחר פעם מה עשיתם פה בתיק הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור ועו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית שבית המשפט יעיין ברול בהמשך.....

בועז בן צור · נגדית אפשר לעיין ברול ואפשר לעיין בחיים. אפשר לעיין

יהודית תירוש · נגדית גם בחיים עצמם. גם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, עו"ד בן צור,

בועז בן צור · נגדית אני אמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אדוני יכול להציג מה שאדוני רוצה. רק אם אומרים לו 'זה מה שיש', אז שלא יהיה,

בועז בן צור · נגדית זה מה שיש ברלוונטי לעניין. כלומר זה מה שיש לפניה וליוזמה. זה מה שיש

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון. אני חוזרת ואומרת את זה, שזאת אמירה לא נכונה.

בועז בן צור · נגדית אז את תגידי מה שאת רוצה

יהודית תירוש · נגדית בית המשפט גם יכול לעיין בעצמו, זאת אמירה לא נכונה שזה מה שיש. זה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות מתקבלת במובן זה שהניסוח צריך לשקף את מה שיש. אם יש עוד דברים לגבי אותו דבר, שלא ישתמע כאילו כאן זה נגמר. זה הכל. זה רק עניין של ניסוח.

בועז בן צור · נגדית תודה. אין בעיה. הניסוחים, עכשיו נדבר על המהות. אפשר לקרוא לעד שלכם?

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את המשך ההתכתבות מר ישועה ותיכף נחזור. כותב לך חפץ ב - 13 במרץ, כלומר קצת אחרי זה, בשעה 20:25,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו שורה?

בועז בן צור · נגדית כן. מיד. 16499 בוא נקרא ביחד את הדבר הבא. הוא כותב לך, נכון, מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 'ערב טוב. אם תרצו תדרוך לגבי הערעור מהפרקליטות, ניתן לפנות לדוברת היועץ המשפטי עדן, מס' טלפון כזה וכזה עו"ד גיל לימון מהפרקליטות שכתב את הערעור בנושא מני נפתלי ישמח לתדרך כתב שלכם. כדי להשיגו ניתן לפנות... רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רק רוצה להבין מה שהוא כותב לך ומה אתה מבין בנושא.. 1 הערעור נכתב על ידי הפרקליטות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הפרקליטות רוצה, מעוניינת לתדרך לגבי הערעור שהגישה. נכון?

אילן ישועה · נגדית ייתכן. כן

בועז בן צור · נגדית ישמח'. 'אם תרצו תדרוך ישמח מר גיל לימון כתב שלכם'. להלן פרטי הקשר.'

אילן ישועה · נגדית כן. ייתכן שהוא שמח

בועז בן צור · נגדית כולם שמחים. בסוגיות הסיקור והתדרוך אנחנו רואים שכולם happy. אז בוא נחזור רגע, נסגור רגע את הפריט שראינו אותו כאן. 1 ראינו שהפריט הזה עלה בשורה ארוכה של כלי תקשורת?.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2. אנחנו ראינו שהפריט הזה עלה גם אצלכם? כלומר הערעור שהגישה המדינה, זה הפריט. עלה גם אצלכם?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו ראינו שהוא עלה אצלכם, מיכל קליין כותבת שזה עלה בשעה 21:00 בערב 'מיוזמתנו'. נכון?

אילן ישועה · נגדית היא כותבת את זה, אני רק אומר לך, 'מיוזמתנו' ו'הפריט חשוב', אם אתה רוצה לחזור לסמטה כמו שקראת לה, מה היא צריכה לכתוב לי אם היא מקבלת הודעת דוברות שהם העלו ביוזמתם?

בועז בן צור · נגדית לא הצלחתי להבין מה אתה,

אילן ישועה · נגדית אז אני אומר לך מה שהיא כותבת לי, ה'יוזמתנו,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה, שזה לא עלה ביוזמתכם? שזה הועלה?

אילן ישועה · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית ההתנגדות בלבלה אותו פשוט.

בועז בן צור · נגדית ההתנגדות לא בלבלה שום דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית הוא לא יודע מה לענות.

ז'ק חן · נגדית עכשיו הוא כבר לא יודע מה לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם זה עלה ביוזמתכם לפני כן.

אילן ישועה · נגדית כשהיא כותבת לי 'עלה ביוזמתנו' היא התכוונה שהיא העלתה את זה בלי שאני פניתי אליה. זה הכל. לזה היא התכוונה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אגב, היא כותבת את זה לך מר ישועה,

אילן ישועה · נגדית ברור ש-,

בועז בן צור · נגדית תקשיב,

אילן ישועה · נגדית ברור שכשהם מעלים את זה זה בשביל להראות לי שהם היו בסדר, שהם העלו את זה מהר. זה השיח. ולכן, אני אומר עוד פעם, היא כותבת בציניות. אני מכיר את השיח עם מיכל, והוא מופיע גם במקומות אחרים לאורך הדרך. מה העורך צריך לכתוב לי על משהו שהוא מקבל ב - PR ש'זה עלה ביוזמתנו'? מה היוזמה הגדולה? היא התכוונה בדו שיח בינינו, היו לאורך השיח בינינו הרבה 'כבר העלינו' 'כבר עשינו', כשאני פונה. זה הכל...

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, לפני 'זה הכל', ידיעה שעולה בכל כלי התקשורת,

אילן ישועה · נגדית את זה לא הכחשתי

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רק להבין את ה - mind of state שאתה מספר לנו שמיכל, למה צחקה מיכל לפי מה שאתה אומר או למה 'אולי תשאלו את מיכל אם היא הייתה צינית או לא'. אז אמרתי לך שנכנסת לסמטה, כדרכן של סמטאות לפעמים הן מסתיימות בתאונה קלה. ואני אומר לך שאם יש פה ממד של ציניות, אז זה מאוד מוזר ותסביר לי אותו כי ניוז שהפרקליטות מגישה ערעור והיא רוצה לתדרך לגביו והוא עולה בכל כלי התקשורת ואצלכם הוא יעלה עם איזו שהיא ציניות, מה שלא מסתדר לי, זה מעורר שאלה במובן זה והשאלה היא אם זה נכון, התיאור הזה שלך.

אילן ישועה · נגדית התיאור שלי נכון וזה ציני כי זה לא ניוז חשוב באמת. זה הכל. זה שמשהו עולה, הודעת דוברות, שניה. מיכל לא תכתוב לי על אייטם כזה, אני מכיר אותה, אז תשאל אותה. זה הכל. יכול להיות שאני טעיתי והיא התכוונה שזה ניוז מאוד חשוב. אני מכיר אותה,

ז'ק חן · נגדית אתה טעית שהקשבת להתנגדות של התביעה. עכשיו התחלת להתבלבל. זה מה שקרה.

יהודית תירוש · נגדית הוא היה בחוץ. כמה אפשר להגיד כל מיני דברים כאילו הם נכונים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא היה פה.

ז'ק חן · נגדית הוא כן היה פה כשהיא קמה להתנגד ואמרה שזה לא הכל.

יהודית תירוש · נגדית לא נכון. לא אמרתי מילה מהותית כשהוא היה כאן. אי אפשר כל הזמן להגיד דברים וזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח, רגע, עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית באמת אבל, יש גבול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נתן גם לפני שהוא יצא. אז חבל על כל הוויכוח המיותר הזה.

אילן ישועה · נגדית הסמטה הייתה לפני. היינו בסמטה לפני

בועז בן צור · נגדית כן. היינו בסמטה, בוא נישאר עוד טיפה בסמטה. נתפלש בה קצת. אתה יודע אחרי שמיכל כותבת ש'העלינו את זה מיוזמתנו' זה ראינו, היא כותבת את זה בשעה 21:00 בערב, כי, שחפץ יידע אותך יותר מאוחר.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כנראה הוא לא רואה כל יום את וואלה, גם חפץ כנראה לא, אתה העברת את זה למיכל ואז היא כתבה לך 'כבר העלינו את זה'. את זה אתה מכיר, את המהלך הזה שהיה?

אילן ישועה · נגדית זה תומך בדיוק במה שאני אומר

בועז בן צור · נגדית בדיוק. טוב

אילן ישועה · נגדית שכבר העלינו ביוזמתנו

בועז בן צור · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית זה לא שהם הלכו עשו תחקיר והעלו משהו ביוזמתם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, חבל...

בועז בן צור · נגדית נתקדם

אילן ישועה · נגדית אני מסביר לך את הקונטקסט של השיחה בינינו אבל תשאל את מיכל

בועז בן צור · נגדית הקונטקסט

אילן ישועה · נגדית תשאל את מיכל אם היא צחקה או לא צחקה

בועז בן צור · נגדית אנחנו נשאל אותה

אילן ישועה · נגדית דרך אגב אני אענה לך בכן ולא, רק ששאלת אותי, אז עניתי

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, א. תאמץ את זה, זה טוב

אילן ישועה · נגדית אני מחונך

בועז בן צור · נגדית אבל תגיד כמובן הכל נכון

אילן ישועה · נגדית אתה אומר לי כן כן, לא לא, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נצא מהסמטה. הלאה.

בועז בן צור · נגדית נגיע לסמטה אחרת, פרקליטות מתדרכת כדבר שבשגרה, הראיתי לך כרגע בעניין הזה. יודע או לא יודע? כל היום וכל הלילה. לגבי סיקור?

אילן ישועה · נגדית לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית ועכשיו אתה יודע מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית דיברת על זה כמה פעמים, אז הבנתי

בועז בן צור · נגדית הבנת. טוב. בוא נתקדם

אילן ישועה · נגדית לא הייתי מודע לזה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא נתקדם. טוב, בוא נעבור לפריט הבא מר ישועה. פריט 222. הטענה היא שיש דרישה לפרסם דברים של עו"ד יוסי כהן בנוגע לערעור שהגיש מני נפתלי. אוקיי? עכשיו אני אומר לך את הדבר הבא, בקצרה אני אומר לך, שהייתה פניה לפרסם תגובה ולא קרה שום דבר. שום דבר לא פורסם. יודע?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע על מה

בועז בן צור · נגדית שמע, אומרים לך כך, לנו. 'דרישה לפרסם דברים של עו"ד יוסי כהן בנוגע לערעור שהגיש מני נפתלי'. אוקיי. עכשיו אתה מסכים איתי שבהבנה שלך כרגע הדיוט משפטי וכאדם שמבין כשאומרים 'הדרישה נענתה', או סליחה, כשיש הנחה שהדרישה נענתה זה שמשהו עלה. נכון? זו ההנחה שלך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כתוב שהיא נענתה.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. זה מה שאני רוצה להראות לו. אני רוצה להראות לו ששזרו בתוך כתב האישום הזה פעם אחר פעם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא כתב את כתב האישום. מה השאלה? הוא לא אחראי לכתב האישום.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. יש להם אחריות משותפת. אבל בוא נתקדם. עכשיו בוא נראה אבל מה קרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חידוש.

בועז בן צור · נגדית נכון. כן. של סעיף 11 לפקודת הנזיקין. בוא נתקדם. תסתכל רגע אבל מה כן, אני רוצה להראות לך שאצלכם זה לא עלה אבל במקומות אחרים זה כן עלה. רק כדי לסגור את העניין. וואלה, יש פניה, היא לא עולה, מופיע אצלנו כפריט ואצל אחרים זה עולה ועולם כמנהגו נוהג.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/885.

בועז בן צור · נגדית רק תסתכל בטובך שמה שאני מראה לך, אנחנו לא צריכים כרגע חוות דעת מלומדה, שיש פה דיון בערעור של מני נפתלי ב - YNET ובגלובס.

אילן ישועה · נגדית ובסוף יוסי כהן

בועז בן צור · נגדית ובסוף יוסי כהן. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני רואה בגלובס, רגע, נמצא יוסי כהן. כן. יש יוסי כהן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אצלכם אין את הפרסום לא של הערעור וממילא לא של התגובה. נכון? כך אני אומר לך כנתון. אין גם טענה אחרת.

אילן ישועה · נגדית בסדר. אין לי דרך לבדוק את זה

בועז בן צור · נגדית בסדר. אני רק רוצה, פשוט זה עדיין קצת מעסיק אותי העניין של התדרוך של הפרקליטות בהיבט אחר. אני אשאל אותך את הדבר הבא. להבנה שלך. כרגע לא פרקליטות, בסדר? נשים את הפרקליטות בצד, שגורם רוצה לתדרך, א. זה דבר מקובל. נכון? תדרוכים, דוברויות, פניות, דברים שקורים, מעשה של יום ביומו.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. בסדר גמור. ואתה מבין את התחושה הקלה של החמיצות שהפרקליטות רוצה לתדרך על אייטם שעולה אצלכם ואומרים שאצלנו זה היענות חריגה, זה חלק מהמתת? אני שואל אם אתה מבין, לא יותר מזה.

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

בועז בן צור · נגדית אז אני ממשיך הלאה

יהודית תירוש · נגדית באמת, אתה... תקשורת עכשיו, לתדרך...

בועז בן צור · נגדית אני ממשיך הלאה. הכל בסדר. אוקיי. אז ניקינו עוד כמה פריטים, בוא נמשיך בתהליך

משה בר-עם · נגדית שזורות שאלות רטוריות תוך כדי החקירה.

בועז בן צור · נגדית כן. נכון. גם הערות. הערות בונות

ז'ק חן · נגדית אנחנו עד היום שוברים את הראש איך לענות לכתב אישום רטורי.

בועז בן צור · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית איך עושים את זה.

בועז בן צור · נגדית טוב, 14 באפריל, הטענה היא כזו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אירוע?

בועז בן צור · נגדית 229. דרישה לפרסום כתבה על תמיכת הפרקליטות בזכות ערעור לשרה נתניהו על פסק הדין שניתן בעניין מני נפתלי. בסדר? עכשיו בוא נסתכל רגע בהודעה ששולח לך חפץ.

משה בר-עם · נגדית איזו שורה?

דובר לא מזוהה · נגדית 17378.

בועז בן צור · נגדית הוא כותב לך כך, הוא שולח לך קובץ 'זו תגובת המדינה לזכותה של הגברת לערער'. רואה? מצורף קובץ PDF עם התגובה.

אילן ישועה · נגדית כן. רואה את ה - PDF

בועז בן צור · נגדית והכותרת היא 'הפרקליטות, בית הדין הארצי לעבודה ישיבה מוצדקת בערעור של שרה נתניהו לפסק הדין בעניין מני נפתלי'. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זהו. הוא לא כותב לך שום דבר מעבר לזה. נכון? תסתכל, אתה יכול לעיין ברול

אילן ישועה · נגדית אם אתה אומר שלא, בסדר

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך

אילן ישועה · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז בעצם הוא מעביר לך 'הנה, זו העמדה של הפרקליטות, של המדינה' נכון? מסכים איתי? מועבר לך.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו מה שקורה זה הדבר הבא, מבחינתנו. מועלית כתבה אצלכם ומועלית כתבה בכלי תקשורת נוספים.. עמדה של הפרקליטות בעניין שמסקרים אותו כבר איזה שעתיים. אז בוא נציג לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה וואלה או מקבץ או מה יש?

בועז בן צור · נגדית כרגע וואלה ולאחר מכן מקבץ כבודה כתבה מוואלה מוגשת ומסומנת נ/886 מקבץ מוגש ומסומן נ/887

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל מר ישועה במה שיש לנו. חברנו ג'וש בריינר מפרסם את העמדה של הפרקליטות נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואם תסתכל בטובך בשורה של פרסומים,

אילן ישועה · נגדית ראיתי

בועז בן צור · נגדית NRG כלכליסט,, YNET, יש לנו, לא נעכב כבודם, יש לנו גם תמלילים מגלי צה"ל שתיכף נגיש אותם, כדי לא לעצור את המהלך של החקירה. אז בוא נתייחס בקצרה לדברים הבאים. אז נמציא את התמליל של גלי צה"ל, שלושה תמלילים של גלי צה"ל שעסקו בעניין של הפרקליטות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רושמת שיוגשו.

עודד שחם · נגדית יש לי תמליל של גלי צה"ל.

בועז בן צור · נגדית אז רגע, סליחה. אפילו שלושה, נכון. שלושה. אז הכל בפנים. תודה. אז בוא נסכים על הדברים הבאים. 1 יש פה ניוז שמופיע אצלכם ובשורה של כלי תקשורת?.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ו-2. אתם קיבלתם את הניוז הזה, אפשר להניח שכמו שכל כלי התקשורת האחרים כי מדובר בתגובה של הפרקליטות בעניין, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. בוא נתקדם הלאה. עכשיו אולי נגיע לאיזה שהוא שוס אמיתי. אירוע 268. הטענה אומרת כך, שיש דרישה לסיקור פגישת הנאשם נתניהו עם הנשיא אובמה ולסיקור הנאום שהוא נשא בעצרת האו"ם והדרישה הועברה באמצעות סטמבלר. בסדר?

משה בר-עם · נגדית אדוני ער לכך שבלא מעט סיקורים או פרטים יש הערה כללית שהדרישה טופלה בהתאם להנחיה כללית. זאת אומרת יש את המינוח הזה. זאת אומרת שלכאורה מכתב האישום... איזה שהוא,

בועז בן צור · נגדית אז חבריי,

משה בר-עם · נגדית כי אדוני... לגבי ההנחיות.

בועז בן צור · נגדית אז חבריי חקרו על זה לא מעט, על העניין הזה ואנחנו רואים גם את הדברים

ז'ק חן · נגדית עוד פעם,... לחקור על כלום. כי כשאין כלום אז ההנחיה כללית.

בועז בן צור · נגדית נכון. הרי מה שהנחיה כללית,

משה בר-עם · נגדית אני רק הערתי. לא יותר מזה.

בועז בן צור · נגדית כן מאה אחוז. אנחנו פורטים את הדברים באמת לטעמנו אחד לאחד. יש לי שאלה מר ישועה, רק להבנה שלי, פגישה של ראש ממשלה יהא אשר יהא, עם הנשיא אובמה. אתה חושב שוואלה היו מסקרים אותה?

אילן ישועה · נגדית כן. נשיא אמריקאי, יהא אשר יהא

בועז בן צור · נגדית יהא אשר יהא. נכון. נכון. וגם אם ראש ממשלה יהא אשר יהא יישא נאום בעצרת האו"ם מכינונה ועד 2021 ההנחה היא שזה יסוקר, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. אוקיי. לא, כי אנחנו קיבלנו פה איזה מתת. מתת אל קיבלנו פה. אז בוא נראה כרגע את הפניה, את מה שהיה. אני אפנה אותך לפניה של בועז סטמבלר שהוא דובר, דובר לא מזוהה: איזה מספר אתה?

בועז בן צור · נגדית אמרתי. 268

משה בר-עם · נגדית איזה שורה?

בועז בן צור · נגדית אנחנו בשורה כבודם 21208. כותב לך בועז, ככה כותב לך, 'היי. ביום רביעי 19:50 שעון ישראל פגישת ראש הממשלה עם אובמה, חמישי, ייתכן קודם, אחר כך נאום ראש הממשלה לפני עצרת האו"ם. אני מתאר לעצמי שתשדרו בשידור ישיר את שני האירועים?' אתה כותב לו 'בוודאי'. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה מעביר למיכל והיא אומרת לך 'כמובן, יש משדרים'. נכון?

אילן ישועה · נגדית איפה? אני לא רואה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מיד אחרי.

משה בר-עם · נגדית למטה בהמשך.

בועז בן צור · נגדית הנה. 'יש משדרים.'

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תשמע, אנחנו נגיש עוד מעט כדי לחסוך את העניין, שכלי התקשורת כולם סיקרו כולל הטלוויזיה, 10 מאקו, נגיש את יפעת בנושא הזה. ואני שואל אותך פשוט את השאלה הבאה. הנה,, תסתכל רגע, אנחנו נקרין את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים להגיש לנו את זה?

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיש נייר מסודר. תעיין בטובך, זה ריכוז של ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מגישים את זה?

דובר לא מזוהה · נגדית לא, נגיש נייר מסודר יותר ארוך.

בועז בן צור · נגדית נגיש, יש אפילו קצת יותר ארוך. אנחנו נגיש נייר של יפעת שמרכז את המובן מאליו, הפרסומים שהיו, השידורים שהיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אסמן ותגישו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/888

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיש. בהחלט. נגיש את זה בצורה מסודרת. אז מר ישועה, בוא נסכים על דבר אחד. פניה סטנדרטית של דובר לגבי אירוע מהותי של ניוז, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כל כלי התקשורת משדרים. אני מגיש את זה, כל כלי התקשורת משדרים,

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם אתם כמו כל כלי התקשורת, אין אפשרות אחרת בעולם שזה לא ניוז שתשדרו אותו. נכון?

אילן ישועה · נגדית נראה כך

בועז בן צור · נגדית נכון. טוב. עכשיו אני עובר לפריט 305. הטענה היא שיש דרישה לפרסם כתבה על הנאשם נתניהו שהתפרסמה בעתון אקונומיסט. עכשיו, תגיד, אולי הדברים מובנים, אבל על המשמעות והחשיבות של אקונומיסט?

אילן ישועה · נגדית עיתון מוביל

בועז בן צור · נגדית עיתון מוביל. נכון. עכשיו בוא נראה מה יש. ביום 3 בדצמבר, כתבה מוגשת ומסומנת נ/889

בועז בן צור · נגדית אני מציג לך את האקונומיסט ועכשיו אני מציג לך את הפניה שהייתה, בשורה 24660, שולח לך בועז סטמבלר את הכתבה מהאקונומיסט והוא כותב 'ראו אם תוכלו לתת לזה ביטוי'. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מנומס, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, אנחנו גם זכרנו שאתם מפרסמים מפעם לפעם מה - policy foreign לדיפלומט,, לוושינגטון פוסט, שורה ארוכה של כלי תקשורת, פרסומים, נכון? שמופיעים, שהיו ושהתייחסתם אליהם אצלכם בכלי התקשורת. נכון?

אילן ישועה · נגדית ציטוטים היו אצל תיבון מתוכם

בועז בן צור · נגדית ציטוטים,

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר כתבות שלמות, יכול להיות אבל שגם כתבות שלמות. כתבות שלמות אתה מפרסם רק אם יש לך הסדר איתם כי אחרת זה אסור לך.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאה אחוז. אז עכשיו אתה יכול, ומתפרסם אייטם בוואלה, ואני אראה לך שמתפרסם גם בעוד מספר כלי תקשורת אותו אייטם. אז הנה, בוא נציג.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/890

בועז בן צור · נגדית אז הצגנו את אקונומיסט, אתם, מעריב, ישראל היום. רואה?

אילן ישועה · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית ורק בוא נסגור את ה - אה, סליחה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, יש לנו כאן וואלה. מה שהוגש עכשיו זה וואלה.

בועז בן צור · נגדית וואלה ועכשיו אנחנו מגישים, מוגש ומסומן נ/891

אילן ישועה · נגדית האקונומיסט קיבלתי פשוט קטוע

בועז בן צור · נגדית יכול להיות. ייתכן

אילן ישועה · נגדית לא, קיבלתי פעמיים את שני העמודים האלה ואת ההמשך,

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא עושים בוחן על מה שכתוב באקונומיסט לכן זה לא כל כך חשוב,

אילן ישועה · נגדית לא קשור לבוחן

בועז בן צור · נגדית בסדר. אוקיי. אז רק בוא נסגור את העניין. פניה שראינו, פניה של דובר, נכון? של סטמבלר שאמרת שהוא קורקטי למיטב זכרוני, בכלל, נכון? הפניות שלו היו קורקטיות?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. והפניה היא כמו שאתה רואה פניה מנומסת, רואים, 'אם תוכלו לתת לזה ביטוי,' נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והחלטתם לתת לזה ביטוי כמו מספר כלי תקשורת. גם נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. טוב. בוא נעבור לפריט 309. הקמת כח בין מדינתי, דרישה לפרסום כתבה על מעורבות הנאשם נתניהו בהקמת כח בין מדינתי. בסדר? אני אתן לך את ההקשר. ב-8 בדצמבר יש פגישה של ראש הממשלה עם נשיא קפריסין וראש ממשלת יוון ומסכמים על הקמת כח חירום אזורי. תיכף אני אראה לך איפה זה פורסם, כמה זה פורסם, רק תסכים איתי שיש פה ניוז, נכון?

אילן ישועה · נגדית יש

בועז בן צור · נגדית יש ניוז. אוקיי. אז בוא נראה איך זה, הדבר הזה עולה. לפני זה אני הייתי רוצה לשאול אותך. יש מצב שלא הייתם מסקרים פגישה עם אובמה, פגישה עם נשיאת גרמניה, פגישות מדיניות, יש אפשרות כזאת?

אילן ישועה · נגדית לא סביר

בועז בן צור · נגדית לא סביר. גם אני חושב שלא סביר. טוב. בוא נתקדם. אז בוא נגיש את זה רגע מוגש ומסומן נ/892.

בועז בן צור · נגדית אחרת היינו נשארים עם בריטני ספירס וזה לא מספיק. אוקיי. הנה, בוא תסתכל. הגשנו את וואלה ועכשיו נגיש שורה של כלי תקשורת נוספים.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/893

בועז בן צור · נגדית אגב כשכתוב 'צילום: לע"מ', תסתכל, בוואלה, זה של לשכת העיתונות הממשלתית, נכון? שהיא מפיצה תמונות, תאשר לי שהיא מפיצה תמונות לכל כלי התקשורת. נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. עכשיו אני אראה לך איפה זה פורסם עוד. זה הוגש, תסתכל, תגיד לי שזה אותו דבר, ב - NRG, YNET, ישראל היום, תמליל מערוץ 2 תמליל מרשת ב', הכל אותו דבר. נכון?

אילן ישועה · נגדית YNET נתתם את קזחסטן פה

בועז בן צור · נגדית אה, קזחסטן זה אולי הבא. בסדר, תיכף נבקר גם ב -, מזל שאנחנו משייטים, אנחנו מכירים את הגלובוס למי שלא הכיר בהתחלה. כי גם קזחסטן אצלנו זה חלק מהמתת.

אילן ישועה · נגדית NRG, YNET בקטנה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ישראל היום, ערוץ 2 רשת ב,',

אילן ישועה · נגדית לא קיבלתי אותם, אבל בסדר, אם אתה אומר

בועז בן צור · נגדית סליחה. א. תודה על השירות, תיכף נגיש לך את זה וזה חשוב. אנחנו מגישים כרגע את הנייר מיפעת, את התמלילים המלאים נגיש את זה ב-, מוגש ומסומן נ/894

בועז בן צור · נגדית פרסום שגרתי, נכון מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור לעוד פריט. פריט 311 כבודם. דרישה לפרסום כתבה על ביקור הנאשם נתניהו בקזחסטן. עכשיו אני מפנה אותך להודעה לעיתונות.

משה בר-עם · נגדית איזה פריט?

בועז בן צור · נגדית 311 כבודו. אני מפנה לשורה 25363. תסתכל, תאשר לי שיש פה הודעה לעיתונות?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וההודעה היא על ראש הממשלה נתניהו בקזחסטן, הודעה סטנדרטית, גנרית, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם תקרא גם זה פעם ראשונה שראש ממשלה ישראלי מבקר בקזחסטן. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז תסכים איתי, זה אלמנטרי ווטסון שזה ניוז, נכון, שמתפרסם אצלכם ובכל כלי התקשורת, בשורה ארוכה של כלי תקשורת?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. ואז אני אראה לך את וואלה ואני אראה לך את כלי התקשורת הנוספים סיקור מוואלה מוגש ומסומן נ/895

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה וואלה או גם אחרים?

בועז בן צור · נגדית זה בוואלה כבודם. שוב. תמונות של לע"מ, ציטוט גם של שרים נוספים. זה במסגרת הניוז שמפרסמים אותו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אני מגיש עכשיו שורה של פרסומים ואזכור של תמלילים, את התמלילים עצמם נגיש בהמשך מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/896

בועז בן צור · נגדית אז מר ישועה בוא אני אראה לך, אני מקווה שמה שאתה אוחז שם זה אזכור שיש שלושה תמלילים מרשת ב' ותמליל מערוץ 10 שנגיש את גופם אחרי זה. ופרסום ב - YNET, ב - NRG כיכר השבת,, שם עצרנו. סיקור של ביקור היסטורי אתה רואה את זה?.

אילן ישועה · נגדית אני רואה את NRG, YNET כיכר השבת.,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ותמלילים, אתה פשוט רואה שיש אזכור. נתן לך את ה - ETR של יפעת גם שהיה לזה גם ביטוי ברשת ב' ובערוץ 10. ובוא נסגור את הסוגיה הזאת, הפריט הזה מר ישועה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/897

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יפעת.

בועז בן צור · נגדית כן. זה יפעת, ואת התמלילים גופם נגיש בהמשך

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. מר ישועה, זה פרסום שנקרא לו אלמנטרי, בנאלי, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אוקיי בוא נעבור לפריט 313. דרישה לפרסום כתבה על השתתפות הנאשם נתניהו ורעייתו במפגש עם ספורטאים. זה ספורטאים פרא - אולימפיים כבר אני אומר לך, אני מפנה אותה לשורה 25704. תראה, תאשר לי שפה זה הודעה לעיתונות?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית של רן ברץ. ההודעה מתייחסת לביקור שנעשה או אירוח של חברי הנבחרת הפרא - אולימפיים, שהיו באולימפיאדת ריו?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והוענקו תעודות הוקרה כמו שאתה רואה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ונשאו דברים ראש הממשלה ושרת התרבות והספורט. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו הודעה גנרית לעיתונות נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הפרסום הוא מאתר משרד ראש הממשלה, אני אראה לך תיכף, אני אראה לך שזה פורסם, שוב, במספר כלי תקשורת. תסכים איתי, עד שנציג את זה, שמשלחת אולימפית משתתפת באולימפיאדה, זוכים במדליות, מגיעים, יש בדרך כלל סיקור של האירוע הזה, נכון?

אילן ישועה · נגדית מסכים מוגש ומסומן נ/898

בועז בן צור · נגדית אז מה שהגשתי כבודם זה את ההודעה של משרד ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשכת ראש הממשלה ומקבץ כתבות.

בועז בן צור · נגדית ועכשיו נגיש את הכתבות עם וואלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כאן כתבות,

בועז בן צור · נגדית אה,... ועכשיו את וואלה

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ההודעה של ראש הממשלה זה 898?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. זה יהיה 898.

דובר לא מזוהה · נגדית מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/899 כתבה מוואלה מוגשת ומסומנת נ/900

בועז בן צור · נגדית יש פה גם אתר שלא הזכרנו אותו אבל ONE זה אתר ספורט מוביל בתחומו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז גם הוא... אוקיי. טוב, עכשיו,

עודד שחם · נגדית יש לנו ONE.

בועז בן צור · נגדית כן. אני רק שאלתי. רק למען מי שלא יודע, שלא עוקב אחרי זה. עכשיו נעבור ביעף, נלך לסקציה שונה. והסקציה היא סקציה של תגובות. אז בוא נקדים למר ישועה, זה כלל מקובל שמפרסמים במקרה הצורך, במקרים מתאימים, תגובות. נכון?

אילן ישועה · נגדית לאייטם שהתפרסם

בועז בן צור · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. אז עכשיו בוא נראה, פריט 57. הטענה היא מר ישועה, שיש דרישה לפרסם תגובה של הנאשם נתניהו ומשפחתו לתחקיר שעוסק בטענות מני נפתלי. הטענה היא שהיה תחקיר, תיכף נתייחס למונח 'תחקיר' שהכניסו לנו פה, ויש דרישה לפרסם תגובה. ואני אוסיף 'אבוי לנו'. בוא נתקדם. ב - 30 באוקטובר 2014 אני אציג לך, מתפרסמת כתבה ארוכה וביקורתית כלפי בני הזוג נתניהו.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/901

בועז בן צור · נגדית אני אציג לך את הכתבה. תעיין בה. הכתבה היא של גלי גינת שראינו אותה במופעים קודמים עם מר נפתלי. ואז יש כאן תיאור נרחב, תאשר לי, של תצהיר של מני נפתלי.

אילן ישועה · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית ארוך נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אגב, זה תיאור אינפורמטיבי של תצהיר, נכון? אתה יכול לעיין. 'הצהיר' 'הצהיר' 'מציין' זה פשוט לקחת את התצהיר ולהוציא ממנו קטעים לפי מיטב,

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא, כי התביעה קראה לזה 'תחקיר'. אז חזרנו כרגע, איזכור של תצהיר. עכשיו תסכים איתי שזה גם ביקורתי כלפי משפחת נתניהו, נכון?

אילן ישועה · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית 'שגיונות..' אוקיי. עכשיו בוא נראה מה היה. אף אחד לא פנה אליכם, לא להסיר, לא לשנות. מה ביקשו מכם, אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית תגובה

בועז בן צור · נגדית תגובה. לפרסם תגובה. אוקיי. אז בוא נראה לך את הפניה,

משה בר-עם · נגדית מר ישועה, ככלל זה עניין שהאתר היה פונה ממילא לבקש את התגובה?

בועז בן צור · נגדית או, נכון

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת, מבלי שהייתה קודם דרישה של הנחקר?

בועז בן צור · נגדית דרישה? זה,

משה בר-עם · נגדית אני אומר. לכאורה.

בועז בן צור · נגדית סליחה. אני לא רוצה לקטוע. כן

אילן ישועה · נגדית תראה, אני לא מכיר את כל החוקים. במקרים רבים, אם מישהו מתבטא על מישהו, אז ראוי לבקש תשובה. מן הסתם. כדי להביא את...

משה בר-עם · נגדית במקרה הזה באופן עקרוני, יש פה תצהיר מפורט שמפרט מכלול של טענות, לא היה מקום לבקש תגובה? ככלל, על פי המדיניות?

אילן ישועה · נגדית תראה, אני לא בטוח בתשובה הזאת, אני יודע שאם למשל מפרסמים פסק דין או דברים שקשורים לבית משפט או תצהיר אז אומרים 'יש תצהיר', הוא הגיש תצהיר, לא תמיד פונים לתגובה. אבל זה ראוי לפנות לתגובה.

משה בר-עם · נגדית ראוי לפנות.

אילן ישועה · נגדית ראוי לפנות, אבל, אני אומר, זאת אומרת שמעתי פעם, אני זוכר שמשהו שהטריד אותי וראיתי שפרסמו אז אמרו לי זה, 'כשמפרסמים פסק דין לא חייבים לתת את ה -,'

משה בר-עם · נגדית פסק דין זה משהו אחר.

אילן ישועה · נגדית אוקיי, לא יודע. יכול להיות שהתייחסו לזה ככה, אבל היה ראוי. אני לא אומר שלא היה ראוי

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, הפרקטיקה, כמי שחלק מחייו,

אילן ישועה · נגדית

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך. בהמשך לשאלה שנשאלת. זה שוב, בנאליה שברגע שיש פרסום של דו"ח, של תצהיר, שיש בו אלמנט של פגיעה או יש, ברגיל, פונים מראש להגיד 'אוקיי, זה מה שאנחנו מפרסמים, נא תגובתכם' ואם לא פונים 'נא תגובתכם', אדם מבקש 'אני רוצה רק לתת תגובה קצרה' וזה שוב המודוס אופרנדי, כך זה עובד. יום - יום, בכל כלי התקשורת. יש אפילו ביטוי לזה בכללי האתיקה. יש לזה אפילו ביטוי בפסיקת בתי המשפט, אם היה פרסום ולא הייתה פניה לתגובה. זה העולם, נכון מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית עקרונית כן. אני חוזר על מה שעניתי לכבודו שבנושאים שקשורים לפעמים לציטוט תצהיר או לציטוט פסק דין או דברים כאלה, שמעתי פעם כזאת תגובה, אני לא בקיא בזה, שלא חייבים. אני זוכר שאני פעם התפלאתי על משהו ואמרו לי 'אם יש תצהיר אז יש תצהיר, אז אנחנו מביאים אותו'. דרך אגב, אם היה תחקיר אז בוודאי שהיה צריך לפנות. אבל אם זה תצהיר, אבל עוד פעם, אני לא האורים והתומים לקביעה של העניין הזה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי

אילן ישועה · נגדית תזמין את עמוס שוקן

בועז בן צור · נגדית האמת שאני יכול להזמין לך את כל כלי התקשורת, שוב, לדורותיהם, ולהראות איך הדברים האלה עובדים. יש רק בעיה אחת, שמישהו לא עשה את זה בתיק הזה. עכשיו בוא נתקדם. פונה אליך בשורה 6002 ברול, נשלחת הודעת דובר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזו שורה?

בועז בן צור · נגדית 6002. אוקיי. נתקדם. עכשיו אני אומר לך כך, סליחה, אני מבקש שהות של שניה. אז בוא נראה מה שלחו לכם בשורה. 6002 הנה הודעה של דוברות, נכון? 'מטעמה של משפחת נתניהו נמסר'...

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זו תגובה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נראה מה קרה עם כלי התקשורת האחרים. מה אתה חושב, התגובה הזאת התפרסמה בכלי תקשורת אחרים?

אילן ישועה · נגדית גם אני חושב שסביר שכן. הכרח שכן. אז בוא נציג לך מספר פרסומים מוגש ומסומן נ/902

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך ותאשר לי, כשאני מראה לך את גלובס, דה - מרקר, YNET, תסתכל, אפילו נתחיל בגלובס, שהתגובה שנשלחה אליכם כמו שראינו בשורה 6002, היא בדיוק מה שנכנס בכלי התקשורת האחרים. נכון?

אילן ישועה · נגדית עוד רגע

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי. אגב, אני מסתכל אפילו בשער של ידיעות אחרונות מיום למחרת, אחרי שהראינו מה קרה באותו יום, השער של ידיעות אחרונות אם תסתכל במקבץ, אז מה שכתוב שם, גם אפילו שם יש בתגובה, זה קצת מטושטש, בכותרת המשנה המטושטשת. 'משפחת נתניהו'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן. ראיתי

בועז בן צור · נגדית ראית. או קיי. אז אם שוב, לסגור את הפריט הזה, העליתם בלי תגובה, פנו אליכם כמו שפנו לשורה של כלי תקשורת 'הנה תגובת משפחת נתניהו', עלה אצלכם כמו שעלה בשורה של כלי תקשורת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. ונדמה לי גם שהסכמנו שכך זה עובד?

אילן ישועה · נגדית מסכים

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נעבור לעוד תגובה. פריט 125. פה יש טענה שמתייחסת לתגובת הליכוד לדבריה של ענת וקסמן. בוא נתייחס למה שהיה שם. אני אגיד לך מה היה. אתה זוכר את מה שהיה אז לגבי? ענת וקסמן היא שחקנית תיאטרון, סרט תיעודי בערוץ 2 אחרי בחירות 2015, היא התראיינה בראיון שהיה שנוי במחלוקת ציבורית, היו שם אמירות ש'הוא לא צריך לשכנע אותם' את המצביעים, את המשוכנעים לשכנע', 'הוא רק אומר 'ערבים' ויוצאים מהחורים', אלה ימים אחרים,'' 'המצביעים זה נוסעי טיסת השוקולד' היו אמירות שנויות במחלוקת עמוקה, ציבורית. את זה אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית נזכר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז אחרי זה ב - 13 באפריל, אני כבר אומר לך שישה ימים לפני המועד, וואלה ראיינו את ענת וקסמן והיא הבהירה את דבריה, ובסדר, אף אחד לא פנה לליכוד והכל, עולם כמנהגו נוהג. בסדר? בוא נגיש.

אילן ישועה · נגדית ב - 13 לאפריל?

בועז בן צור · נגדית ב - 13 זו הייתה כתבה ראשונה עם ענת וקסמן, ראיון ראשון

אילן ישועה · נגדית שהיא מבהירה, מתנצלת?

בועז בן צור · נגדית כן מוגש ומסומן נ/903

בועז בן צור · נגדית ואז לאחר מכן, אני רק אומר לך את הכרונולוגיה מר ישועה, היא התראיינה בתכנית טלוויזיה אצל רינה מצליח, ושוב הבהירה את דבריה, ואז אנחנו יודעים בעצם שאנחנו נמצאים מר ישועה, תסכים איתי, באירוע שיש לו, אירוע פוליטי. נכון? אחרי הבחירות, אמירות, ציבור כזה ציבור אחר. יש פה עניין פוליטי. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היו גם חרמות. לא משנה, אתה יודע,.. לא פשוטה. ואז אני מפנה אותך ל-,

אילן ישועה · נגדית הכל פוליטי

בועז בן צור · נגדית הכל פוליטי והכל אישי. אוקיי. ואז אני מפנה אותך לרול, לשורה 9629, נשלחת פה תגובת הליכוד על ההבהרה, נקרא לזה, של הגברת וקסמן בתכנית אצל רינה מצליח. אתה רואה?

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול להעלות גם הודעה אחת קודם. נכון? או שלא, לא חייבים.

בועז בן צור · נגדית אני יכול לשאול שאלה, את רוצה להתנגד, תתנגדי, מה שאת רוצה תעשי

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, גבירתי הייתה יכולה לבקש 'אפשר לעלות למעלה הודעה' אני מניח שהוא היה מעלה את זה,

יהודית תירוש · נגדית אז אני מבקשת. אני אבקש. אני אקבל את הצעת בית המשפט.

בועז בן צור · נגדית הבוס שלי מאוד ביקש שיעלה אייטם'. וואו.'

יהודית תירוש · נגדית וואו.

בועז בן צור · נגדית בסדר?

יהודית תירוש · נגדית בסדר. תמונה.

בועז בן צור · נגדית בסדר? עוד משהו להעלות, גברת תירוש? מיצינו? אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. יש בעיה. כבודם, אני אשתף את הבעיה. מי שחי את הרול לא ראה את העולם, נמצא ברול. ואז הוא כל הזמן מסתכל על הרול. אנחנו.. 'בוא נראה את העולם'. בוא נתקדם. אז עכשיו, בוא נתייחס כרגע למה שישנו. זו תגובה של הליכוד, תסתכל, שאתה רואה שהיא נשלחת כתגובה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אתה כמובן לא יודע אם ראש הממשלה כן ביקש, מכיוון שחברתי אמרה, אתה לא יודע אם ראש הממשלה כן ביקש, לא ביקש, אתה לא יודע שניר חפץ אמר לפעמים 'אמרתי' והוא לא ביקש, הוא לא ידע, לפעמים כן, לפעמים סיפסרנו בשם של ראש הממשלה. כל זה אין לך מושג, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני קורא מה שהוא כותב. 'הבוס שלי ביקש.'

בועז בן צור · נגדית יופי. גם אנחנו קוראים את מה שמיכל קליין כתבה. הכל בסדר. נתקדם

ז'ק חן · נגדית סליחה, פה זה נקודה חשובה, אני מתנצל. כיוון שזה הלקוחות שלי, הרול הזה לפחות שיש להם... 90% אז אני מבקש לומר את הדברים.

משה בר-עם · נגדית הבוס שלי' זה הלקוחות של אדוני?'

ז'ק חן · נגדית לא, הרול שלי אמרתי. אנחנו עכשיו במה שחברי קורא לו סקציית התגובות. תגובה. נאמרו דברים, הליכוד מבקש להגיב, בראש הליכוד עומד הבוס שלו ומרשו והוא, אין בזה שום תוספת על כלום. הם מבקשים להגיב על אמירה מסוימת. עכשיו, כל החקירה וקו החקירה צורב נקודה. מה שהם מבקשים להגיב זה לגיטימי, כך בדרך כלל נעשה לא רק באתר וואלה, אלא באמצעי תקשורת אחרים. קמה חברתי, וזו הדגמה יפה כי בתיווך בית המשפט הייתה מבקשת יפה, היינו מראים גם במקרים הקודמים. זה מוסט מכיוון השאלה. ומה מהדהד כאן? שכאילו אנחנו מציגים חלק. עכשיו, לא רק שההצגה הזאת היא לא חלקית, כי היא לא רלוונטית לשאלה ולמטרת החקירה הנגדית, צריך מידה עצומה של תעוזה לבוא ולהציג מצב עולם כזה על שורה שלא מוצגת לעד כאשר שמענו על 150,000 שורות ו - 350,000 מיילים שלא הוצגו להגנה. איזו מידה של תעוזה בעולם ובסביבה צריך לבוא ולומר שצריך להראות עוד שורה אחת שלא רלוונטית לשאלה, כשזה מצב העולם ולצייר אותנו כאילו אנחנו מראים דברים חלקיים. עד כמה אפשר לסבול את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה עו"ד חן.

בועז בן צור · נגדית כן. אז מר ישועה, בוא, אבל אנחנו נמשיך בדרכנו השלווה והבוטחת ונראה מה קרה

ז'ק חן · נגדית אני לא השלווה והבוטחת.

בועז בן צור · נגדית לא, בסדר גמור. מאה אחוז. אגב, לא להתרגש. השלווה היא מעושה משהו לפעמים. עכשיו בוא תסתכל רגע, יש כאן תגובה של הליכוד ביחס לאירוע שהוא היה אירוע תקשורתי באותו שלב. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה אתה חושב קרה בוואלה ומה קרה בכלי תקשורת אחרים?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אז בוא נתחיל ב - נגיש מקבץ,, תגובה מוגשת ומסומנת נ/904

בועז בן צור · נגדית מה שקרה זה הדבר הבא, התגובה של הליכוד הופיעה בכלי התקשורת שאני מציג לך. ערוץ 7, NRG, ערוץ 2 אתה רואה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התגובה הזו בפייסבוק?

בועז בן צור · נגדית הפייסבוק זה הראשון ואחרי זה זה ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אסמן את התגובה לחוד כ - 904 ואת המקבץ כ - 905.

דובר לא מזוהה · נגדית מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/905

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דף מפייסבוק 'מפלגת הליכוד', נושא כיתוב 'הליכוד' זו התגובה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה 904?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 904. 905 זה המקבץ שלאחר מכן.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, בוא נראה את הדברים, בוא נסתכל רגע על וואלה ועל האחרים. בוואלה ב - 18 באפריל, יש את הריאיון עם ענת וקסמן, אתה רואה? ויש את תגובת הליכוד, נכון?

אילן ישועה · נגדית רק שניה. כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ובחלק מכלי התקשורת הנוספים שהצגתי, זה באותו פורמט. נכון? כלומר,

אילן ישועה · נגדית ב - NRG כן.,

בועז בן צור · נגדית לא, ב - NRG זה פורמט אחר

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ב - NRG הפורמט הוא שונה. ב - NRG המיקוד זה על התגובה של עמדת הליכוד. האייטם כאייטם, תאשר לי, הוא של עמדת הליכוד, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז מה שאנחנו רואים פה, תאשר לי, זה הדברים הבאים ובזה נסגור את העניין שזה חלק ממתת, תגובה של הליכוד באירוע פוליטי שנוי במחלוקת שפורסמה בכלי תקשורת נוספים. אז בוא נסכים על הדברים הבאים: 1 יש לנו פה עניין פוליטי ציבורי, נכון?.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. 2 העניין הזה סוקר בכלי תקשורת, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 3 הליכוד שולח תגובה שמתפרסמת בשורה של כלי תקשורת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. במספר כלי תקשורת

בועז בן צור · נגדית במספר כלי תקשורת, בחלק מכלי התקשורת זה מופיע כאייטם נפרד, אצלכם זה מופיע כחלק מכתבה, כתגובה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. ב - NRG זה מופיע כאייטם נפרד

בועז בן צור · נגדית יפה. ומפה בוא נעבור לאייטם נוסף, 126. דרישה לפרסום תגובת הליכוד לדברי אודי פרידן. אתה זוכר את דבריו שהיו?

אילן ישועה · נגדית להורדת פריט שקשור לאב הבית?

בועז בן צור · נגדית לא, דווקא תגובה,

אילן ישועה · נגדית שיכורה משהו? לא יודע, לא, אוקיי

בועז בן צור · נגדית לא יודע

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אודי פרידן הוא בעלים של משרד פרסום, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא מתראיין למגזין 'פירמה' של גלובס. ואז הוא אומר את הדברים הבאים: 'ביבי בעיני הוא השטן, איש רע, לא ישר, סכסכן, פלגן ולוחם'. אז בוא נגיש את זה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/906

בועז בן צור · נגדית הוא גם דיבר מר ישועה, באותו ראיון סוער, שוב על הציבורים שמצביעים לצד אחד של המפה והציבורים שמצביעים לצד השני של המפה. פחות או יותר זה הרעיון שלו. אוקיי?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית שאלה. נניח היה נאמר לך, הדברים שפה נאמרים, אתה חושב שאם היית רוצה להגיב זה דבר אלמנטרי?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו מה קורה אצלכם? אתם מפרסמים, מושכים את הכתבה בגלובס, מתוקף השת"פ שהיה לכם ומעלים את הכתבה אצלכם.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/907

בועז בן צור · נגדית הנה, זה מה שהתפרסם אצלכם, אותו פרסום. אה, שכחתי שהוא גם היה מנהל הקמפיין של כחלון, היריב הפוליטי. אז הוא עוד פעם 'ביבי שטן, רגשי נחיתות אצל המזרחיים', חלק מהשיח השגור לעתים בהווייתנו. רואה? מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן. רק רגע. כן. ראיתי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והסכמנו אגב שיש אפילו לא זכות, זה עניין מן זכות טבעית לאדם להגיב על אמירות מהסוג הזה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. גם אני חושב. עכשיו, הכתבה מתפרסמת אצלכם ואז חפץ שולח תגובה. זה שורה 9690. הנה התגובה לכתבה, זה מתייחס לכתבה בגלובס אבל זה גם עלה אצלכם כמו שראינו. ואז יש פה תגובה 'התבטאויות השנאה של אודי פרידן', 'שהוא מתייחס לרגשי נחיתות של המזרחיים', טקסט ברור של טקסט תגובה. נכון?

אילן ישועה · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית ודאי. בוא נראה איפה התגובה מתפרסמת. קודם כל אתה מבין שהתגובה מתפרסמת בגלובס ששם היה הפרסום הראשוני נכון?

אילן ישועה · נגדית ודאי. שם זה צריך להיות

בועז בן צור · נגדית שם זה צריך להיות בראש ובראשונה מוגש ומסומן נ/908

בועז בן צור · נגדית אם תסתכל בגלובס, התגובה מתפרסמת, אני מפנה אותך לסוף של הכתבה, ההודעה שראינו שנשלחת אליך, גם אליך, כמו אל כל כלי התקשורת מתפרסמת בסוף גלובס מה - 30 באפריל 2015. נכון? אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית מה זאת אומרת סוף גלובס?

בועז בן צור · נגדית סוף הכתבה. מוקרן לך על המסך

אילן ישועה · נגדית אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית רואה?

אילן ישועה · נגדית כן כן. בסדר

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא תסתכל גם שזה גם מופיע, ההתנצלות והתגובה של הליכוד מופיעים, במה שאני מראה לך, גם בערוץ 2, תסתכל בסוף הכתבה. בחדשות. 2 ב - NRG רואה?

אילן ישועה · נגדית רגע, שניה. גלובס ראיתי,

בועז בן צור · נגדית בערוץ 2 זה כאן, עם תמונה של אודי פרידן. תסתכל מר ישועה, אני מקרין לך

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בעצם מה שקורה זה הדבר הבא. בוואלה היו בעצם משיכה של כתבה מגלובס, שציטטה את אודי פרידן בלי תגובה של נתניהו/ליכוד, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והפעם השניה משכתם את הכתבה השניה בגלובס עם התגובה של הליכוד. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. כנראה, אה,

בועז בן צור · נגדית קבל את זה כנתון

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית רק כדי לסגור את העניין, איפה אתה חושב שפרסמתם את הכתבה השניה? עם התגובה?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית זה במדור פרסום ומדיה. כלומר, תסכים איתי שמדור פרסום ומדיה הוא פחות נקרא מאשר הניוז, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. את הכתבה אחרי הסערה? הכתבה הזו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה רואים את זה?

בועז בן צור · נגדית אני אומר לגבירתי,

אילן ישועה · נגדית איפה התפרסם המקורי ואיפה הזה, אתה יכול להראות לי?

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך. כן, כבודם, בפרסום של וואלה שהוא תחת ה... גלובס, ב - 20 באפריל 12:29. תחת הכותרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התגובה היא בשעה 19:50.

בועז בן צור · נגדית לא גבירתי, סליחה, הכותרת 'מנהל הפרסום של כחלון: ביבי שטן.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה הנייר האחרון.

בועז בן צור · נגדית אני אנסה רגע לומר לכבודם כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בנ/908.

בועז בן צור · נגדית בכתבה שמתפרסמת בשעה 12:29 'מנהל הפרסום של כחלון: ביבי שטן' שהיא נראית ככה, ויזואלית, תסתכל למעלה מר ישועה, כתוב 'וואלה חדשות'. למעלה בקטן כתוב 'וואלה חדשות.' זו הכתבה בלי התגובה. זו הכתבה. הכתבה שנמשכה מגלובס עם התגובה היא הכתבה מ - 20 באפריל 19:50,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וואלה כסף.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. בוואלה כסף. זהו. מר ישועה, אז מה שאמרנו משקף?

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון אבל.

בועז בן צור · נגדית לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני פשוט מול האתר עצמו ואני רואה בחדשות 'הליכוד: דברי פרידן על נתניהו...' פשוט לא הגשתם את ה - pages past על זה אבל זה כן נמצא כאן, בחדשות. אז אם מציגים צריך פשוט לדייק. פספסתם את זה אבל זה כן קיים על התיקון, בחדשות באותו מיקום. לא צריך לכעוס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

בועז בן צור · נגדית בוא נמצה את הנקודה הזאת. א. יכול להיות שבאלפי המסמכים שאנחנו עברנו ושאנחנו מגישים אותם באופן שיטתי, ייתכן שמסמך כזה או אחר שעה כזו או אחרת, יכול להיות שיש אי דיוק. 2. זה כמובן נמצא באיך נגיד את זה, במסה אין סופית שאתם לא נגעתם בה. ו-3. דווקא לגבי הנקודה הזו להבנתי, ואני שואל את מר ישועה, כשכתוב, אני אציג לך את זה שיש לנו פה וואלה חדשות וואלה כסף, תסביר לי מה הכוונה כאן, מה המשמעות?

אילן ישועה · נגדית המדור שבו זה פורסם

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו ייתכן עלה, לא עלה, לא יודע, רק בוא נחזור רגע, שוב, לא בסמטאות. סמטאות לא מעניינות אותנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה.

בועז בן צור · נגדית אני אשאל רגע שאלה. קודם כל משעה שאתם משכתם מגלובס וגלובס פרסמו פעם אחת פרסום ופעם אחת פרסום עם תגובה, הכרח שתפרסמו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. ו-2. גם אם לא היה ההליך הגלובסי, אנחנו רואים שיש פה אמירות מאוד קשות, גם פרסונלית נגד ראש הממשלה, גם נגד ציבורים שלמים ואלמנטרי גם להגיב לכך, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ומכיוון שהאמירות מפורסמות בתקשורת אז אלמנטרי להגיב גם בתקשורת או בתקשורת, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וראינו לזה ביטוי גם בכלי תקשורת נוספים. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. אוקיי. אז מיצינו גם את הסוגיה הזאת. עכשיו בוא נעבור לפריט 127. הטענה היא שיש דרישה לפרסום, בסעיף 127,

יהודית תירוש · נגדית וגם... גם בחדשות.

בועז בן צור · נגדית גברת תירוש, גם בחדשות, גם פה, תגובה. תגובה כמתת. את מבינה שזו הבעיה המרכזית?

יהודית תירוש · נגדית אבל לא דיברתי... זה נאמר לשולחן התביעה.

בועז בן צור · נגדית את הפרעת לי תוך כדי, הבנתי שהתרגשת כי מצאת עוד פרסום, רק אמרתי לך שזה תגובה,

יהודית תירוש · נגדית לא התרגשתי...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור חבל, תתקדם.

בועז בן צור · נגדית לא, אתם חפויי ראש נראה לי. אבל לא חשוב. בוא נראה ככה. דרישה לפרסום תגובה של הנאשם נתניהו לטענות על מיעוט התיקים שהותיר לחברי הליכוד לאחר הבחירות. אוקיי, הייתה טרוניה, ואנחנו חזקים בטרוניות פה, שיש מיעוט של תיקים שנותרו לחברי הליכוד. והטענה היא שדרישה לפרסום תגובה היא בחזקת חלק מהמתת שישנו. עכשיו אני אראה לך הודעה לעיתונות שנשלחת, 9821, וגם 9824 תסתכל פה. 'גורם בכיר בליכוד' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זו הודעה לעיתונות סליחה, תגובה??

דובר לא מזוהה · נגדית איזה אירוע?

בועז בן צור · נגדית 127. המילה 'אירוע' היא בערך כמו אירוע, פריט 127

יהודית תירוש · נגדית אדוני רואה מה קורה כשחברי מבקש נורא יפה, זה ישר...

בועז בן צור · נגדית א. עניתי יפה

יהודית תירוש · נגדית יחסית. פה אני צודקת, נספור את כל ה'צודקת.'

בועז בן צור · נגדית פה זה מחויב, נספור את כל ה'צודקת' ולא תגיעי ל - 30 אוקיי

יהודית תירוש · נגדית 30 זה גם יפה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. וזו היענות חריגה שלי במקרה הזה. טוב. הלאה. פריט 127 יש פה תגובה. נכון?

אילן ישועה · נגדית תגובה למה שאמרת שהיה

בועז בן צור · נגדית נכון, נכון, ועכשיו הוא כותב,

אילן ישועה · נגדית את ההוא לא ראיתי. בסדר. נראה כמו תגובה

בועז בן צור · נגדית נראה כמו תגובה, זה נשלח גם לנחמיאס כמו שאתה רואה,

אילן ישועה · נגדית ההתבכיינות זה תמיד בתגובה

בועז בן צור · נגדית נכון. וזה נשלח גם לנחמיאס כמו שאתה רואה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז, עכשיו תסתכל, אני אראה לך איפה זה פורסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת

אילן ישועה · נגדית רגע. איפה נחמיאס? אה, 'שלחתי לנחמיאס.'

בועז בן צור · נגדית שלחתי לנחמיאס'. אוקיי. ואז אני אראה לך איפה זה התפרסם, התגובה הזו,' תגובה מוגשת ומסומנת נ/909

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך פה את הארץ, יוסי ורטר, הכותרת היא 'הסנדק' כמובן, הקשר לסנדק אבל תסתכל בפסקה התשיעית מהסוף, אני יכול להראות לך על המסך. תסתכל, 'התלונות והבכיינות,' אתה זוכר, ראינו את זה אצלך גם כן, נכון? מה שנשלח לך. 'התלונות והבכיינות,'

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. אם תסתכל זה הופיע גם בחדשות, 2 'גורם בכיר', 'ההתבכיינות', נכון? זה אותו דבר?

אילן ישועה · נגדית כן. פה זה בכותרת

בועז בן צור · נגדית בכותרת. כן. יש היררכיה, אתה יודע, חדשות 2 זה למעלה, אצל ורטר זה תחת 'הסנדק' בסוף אבל לא נורא, אחרי זה יש לנו גם ב - NRG, ישראל היום, כיכר השבת, תיכף אני אראה לך שזה הופיע גם בערוץ, אזכור שהיה בערוץ 10, אז בנענע 10 חסר קישור אבל יפעת כותבים לנו ש'ההתבכיינות של חברי הליכוד – קישקוש' נענע 10 אותו דבר.,

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז מה שאנחנו רואים פה בעצם, אה, ותסתכל רגע עוד דבר אחד, בוא נראה איך זה עלה בוואלה עכשיו, בסדר? במסגרת ה -, מוגש ומסומן נ/910

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה יש לנו בוואלה מר ישועה, כדי להבין את עומק טובת ההנאה. בכתבה, קודם כל יש לנו כתבה אחת רחבה, אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, נעבור צעד - צעד במהירות. 'יהדות התורה' ו'כולנו' חתמו על הסכם קואליציוני עם נתניהו' רואה את זה? אני אגיע תיכף לדברי הליכוד מר ישועה, הכל בסדר.

אילן ישועה · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז יש לנו פה מה הממשלה המתגבשת, ומה אומרים, אמירות שישנן, ואחרי זה משה כחלון בעמוד השלישי, ואחרי זה סיכום עם בנט, ואחרי זה בשולי עמוד 4, 'התלונות וההתבכיינות הן חסרות אחיזה במציאות' רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נראה מה היה לנו מר ישועה. הייתה לנו תגובה שנשלחה מטעם הליכוד לשורה של כלי תקשורת, ראינו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית התגובה הזו בחלק מכלי התקשורת, למשל ערוץ 2, התפרסמה כאייטם שעומד בפני עצמו, אני מראה לך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואצלכם, ואני מוסיף, תגיד לי אם לא – כמקובל – זה נכנס כפריט מתוך כתבה ארוכה ורחבה נכון? פוליטית. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים איתי שזה שוב טריוויה, בנאליה, it name you?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. נראה גם את השערים שהיו באותו יום רק להסביר את הקונטקסט, מיום למחרת. אפילו לא צריך לשאול שאלות.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/911

בועז בן צור · נגדית מה שאני מציג כרגע זה שערים מישראל היום ידיעות אחרונות ומעריב שמלמדים שנושא המגעים הקואליציוניים באותה תקופה היו על סדר היום, ייתכן שבראש סדר היום. נכון מר ישועה? קונטקסט.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אנחנו עוברים למשהו עצוב תרתי משמע, עכשיו אני לא ציני. אירוע 162. הטענה היא שיש דרישה לפרסום דברי נתניהו, הנאשם נתניהו, ביחס לאירוע הדקירה במצעד הגאווה ושהדרישה הזו נענתה. אז בוא נראה מה היה פה. ב - 2005 יש כמה דברים חמורים זה אחד מהם אבל יש עוד. העניין הוא הרצח של הנערה שירה בנקי, זוכר?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. הטענה שלהם היא שהפרסום של דברי הנאשם נתניהו זו היענות חריגה. בוא נראה מה קרה פה.

דובר לא מזוהה · נגדית איזה אירוע זה?

בועז בן צור · נגדית 162. אני אשאל אותך כשאלה כללית. יש תגובות מכל הקשת או מרבית הקשת הפוליטית למעשה הרצח?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית התגובות האלה מפורסמות. זוכר, יודע, חזקה שזה כך?

אילן ישועה · נגדית כן. חזקה שזה כך

בועז בן צור · נגדית ובמסגרת התגובות יש גם תגובה של אחד ראש ממשלה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראוי שגם התגובה הזו כחלק מהתגובות, תתפרסם?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא נראה מה קרה פה ומה אמרו לנו שחלק מהמתת. אנחנו מדברים על שורה, כבודם, 12027 פשוט המחשב נתקע..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שי חייק?

בועז בן צור · נגדית כן. הוא שולח תגובה עם סרטון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. תתקדם. אתה יכול להקריא לו מה כתוב. עד שתמצאו אפשר להקריא לו ונתקדם.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז שי חייק שולח תגובה של ראש הממשלה לאירוע הדקירה במצעד הגאווה. בסדר? אחרי זה נקריא לך. אתה כותב לו 'שלח לאבי אלקלעי במידה ולא שלחת' והוא כותב 'שלחתי, תודה.' אוקיי. עד כאן אצלך. עכשיו בוא נראה מה קורה אצלכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתקדם אחרי הרול? אדוני כבר הקריא.

בועז בן צור · נגדית כן. אז נציג את הכתבות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל, כבר הקראתם את זה. תתקדמו עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית הנה זה עולה גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ה.. המצורף להודעה?

עודד שחם · נגדית זה הצרופה להודעה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן. זה עולה עכשיו מהיוטיוב, אבל זו הצרופה.

בועז בן צור · נגדית זו הצרופה כן. זה קצר מוקרן סרטון )( סרטון מסומן נ/912

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה קורה בכלי תקשורת ו - וואלה. עכשיו תראה, מתפרסם בוואלה ב-2 באוגוסט, מתפרסמת כתבה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/913

בועז בן צור · נגדית בוא תסתכל בכתבה, הכותרת היא 'שירה נרצחה במצעד, הלב נשבר. נערה צעירה שילמה את מחיר ההסתה' רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז יש פה שורה של תגובות מהקשת הפוליטית. תגובות גינוי מטבע הדברים. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר יש את הרצוג, יש את נתניהו, יש את בנט, זה כותרת המשנה. רואה?

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית ויש פה בתוך הכתבה גופה, יש פתיחה של נתניהו, הרצוג, בנט, יעלון, לבני, שלי יחימוביץ' ועוד רבים וטובים. נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני רוצה רק לשאול אותך את השאלה הבאה. יש אפשרות שתגובה של ראש הממשלה בפרט או בטח בתוך שורה של תגובות לא תיכנס לוואלה או לכל כלי תקשורת?

אילן ישועה · נגדית לא סביר

בועז בן צור · נגדית לא סביר. אוקיי. לא, כי אצלנו זה חלק מה-, התגובה זה חלק מה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור,

בועז בן צור · נגדית לחסוך את זה? גבירתי, זה החיים שלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתה רוצה ממנו?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלות עובדתיות.

בועז בן צור · נגדית אבל זה ברור. את... אוקיי בסדר. טוב. בוא נסתכל איפה זה פורסם עוד. בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/914

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל בקצרה, יש לנו כאן את YNET אגב, התגובה הזאת מופיעה באופן עצמאי, נכון? 'דקירה במצעד הגאווה', אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית זה מבזק

בועז בן צור · נגדית מבזק. בסדר. ויש לנו את NRG ואת מאקו, רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ויש לנו גם אם צריך, תמלילים, אני אראה לך רשימה של תמלילים. אנחנו נגיש רשימה כבודם של, אני אקריא מאיפה, זה פורסם בנענע 10, ישראל היום, בערוץ 10, ב'היום שהיה' בגלי צה"ל, בבוקר הזה, בחמש בערב, קול ישראל, חדשות 2, פורסם בכל כלי התקשורת בצורה הרחבה ביותר, נגיש את הפירוט של יפעת, יש דברים שכמעט כבר לא צריך להתייחס אליהם, ולכן רק אם לסכם, שולח דובר תגובת ראש ממשלה, אירוע משמעותי מפורסם כחלק ממכלול של תגובות אצלכם ובכלי תקשורת נוספים. זה ממצה את העניין?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נעבור הלאה. בפריט 185. אנחנו בעולם התגובות. דרישה לפרסום תגובת עורך דינה של משפחת נתניהו לעדות עובדת לשעבר במעון ראש הממשלה במסגרת תביעתו של גיא אליהו. בסדר? רוצים לפרסם תגובה של עורך הדין של משפחת נתניהו לעדות של עובדת בתביעה של עובד בשם גיא אליהו. בסדר? טוב. עכשיו ב - 20 בספטמבר עולה כתבה בוואלה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/915

בועז בן צור · נגדית תראה, יש פה כתבה על עדות שנמסרה, אפשר לעיין. תאשר לי שהכתבה מציגה עמדה, מיוחסים שם דברים לא פשוטים או אמירות קשות כלפי גברת נתניהו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. תיאור של עדות

בועז בן צור · נגדית תיאור של עדות. נכון. עכשיו, בשעה 16:38 הכתבה הזו עולה כמו שאתה רואה,, 16:38 שולח לך ניר חפץ: בשורה 13325, וגם 13329 מה שאני אומר לך מר ישועה, כי נוכל אולי לקצר את העניין,. הוא שולח לך תגובה של עו"ד יוסי כהן ובשעה 20:34 הוא כותב לך 'יקירי אין תגובה שלנו באייטם שלכם'. בסדר? וזה קורה ארבע שעות אחרי 16:38, שולחים תגובה, ואחרי ארבע שעות 'אין תגובה שלנו באייטם שלכם'. אז בוא נסכים על הדברים הבאים. תסתכל, זו התגובה של יוסי כהן, תאשר לי גם שהיא נראית כמו הודעה לעיתונות.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נדבר על הדברים הבסיסיים. 1. אנחנו הסכמנו נדמה לי שככלל כשיש פרסום שיש בו, נקרא לזה אלמנט של תקיפה, הקלנה, ראוי להגיד,

אילן ישועה · נגדית פה יש תגובה אבל זה לא קשור?

בועז בן צור · נגדית מה זה?

אילן ישועה · נגדית פה יש תגובה של יוסי כהן

בועז בן צור · נגדית כן. בהמשך, זה מה שקרה

אילן ישועה · נגדית אה אוקיי

בועז בן צור · נגדית נורא פשוט. היה פרסום, אמרו 'זו התגובה על הפרסום' וביקשו שהתגובה תיכלל בפרסום. אחרי כמה שעות זה קרה. זהו. מה שקרה היה פרסום בלי תגובה, ביקשו להוסיף תגובה, לשלוח תגובה, והוספתם תגובה. זה דברים א - ב, נקרא לזה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. אנחנו גם חושבים. עכשיו פריט 195. אה, רק נראה את YNET שגם ב - YNET התגובה הזו פורסמה.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מ - YNET מוגשת ומסומנת נ/916

בועז בן צור · נגדית אני מפנה אותך לשתי הפסקאות האחרונות בעמוד 3 תראה שזו אותה תגובה. נכון מר ישועה? למטה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אז אנחנו עוברים עכשיו לפריט נוסף. פריט 195. דרישה לפרסום תגובת מפלגת הליכוד לדברי חבר הכנסת ליברמן. אוקיי? 1. אני אגיד לך שאין טענה שמה שהם קוראים 'דרישה', ואנחנו קוראים 'הודעת דוברות', שבכלל זה פורסם. אבל בכל אופן בוא נתייחס לעניין. ב - 28 בנובמבר 2015 שולח לך שי חייק את ההודעה הבאה כפי שמופיעה בשורה 14339 רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן. רק שניה. אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תאשר לי שזו הודעה לעיתונות?

אילן ישועה · נגדית כן. של הליכוד

בועז בן צור · נגדית וזה בתגובה לדברים של ליברמן. נכון? 'גורמים בליכוד בתגובה על דברי ליברמן.'

אילן ישועה · נגדית כן. נראה כך

בועז בן צור · נגדית בסדר. ואז מה שקורה, אתה כותב לאבי בשורה 14346 שי חייק. העביר תגובה של ביבי על ליברמן,' ביקשתי שיפנו אליך' רואה?.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ובעצם מה שאנחנו יודעים שבוואלה אין פרסום. ביקשו להגיב ו - וואלה לא פרסם. אוקיי? נתון. הנתון האחר הוא שבכלי תקשורת אחרים התגובה הופיעה. אז בוא נראה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/917

בועז בן צור · נגדית גברת תירוש, אם אני אומר משהו שזה לא עלה לפי הבדיקה וזה עלה, את יכולה כמובן לתקן אותנו. כי אני אומר לך הרבה פעמים שדברים לא עלו. אז אם אנחנו טועים, אתם מוזמנים להעמיד אותנו על דיוק הדברים כבר עכשיו. אז בוא תסתכל מר ישועה, אנחנו מדברים פה על ישראל היום, ערוץ 2, YNET חרדים,, 10 מעריב,, 103FM, כיפה, רדיו קול חי, הדברים האלה, התגובה הזו של הליכוד הופיעה באותם פרסומים. נכון? אתה יכול לעיין. זה המצב.

אילן ישועה · נגדית במעריב יש תגובה?

בועז בן צור · נגדית התשובה היא כן. יש בכולם. אני כבר אומר לך, בכולם יש,

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אם אתה אומר,

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך, כן, זה מופיע, זה כתוב. אז בוא נסכם את העניין הזה. פונים אליכם במשלוח תגובה על דברי ליברמן, אצלכם זה לא מופיע אצל אחרים זה מופיע. זה מה שראינו עד עכשיו?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והתגובה היא כמובן תגובה פוליטית, נכון? זאת אומרת זו תגובה שמתייחסת לדברים שנאמרים על הלחימה בטרור, נכון? אז יש לנו פה את הביטוי הפוליטי בהקשרים האלה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אוקיי אנחנו בפריט, אירוע 201. דרישה לפרסום תגובת משפחת הנאשם נתניהו לחקירתה הצפויה של שרה נתניהו. בסדר? הגברת שרה נתניהו צריכה להיחקר והטענה היא שיש דרישה לפרסום התגובה ושהדרישה נענתה. עכשיו אני מפנה אותך ב - 28 בדצמבר 2015 ברול בשורה 14776 אתה מקבל את ההודעה הבאה מניר חפץ. 'בתגובה לאייטם עולה אייטם על החקירה הצפויה ביום חמישי, נמסר מטעמה של משפחת נתניהו"הטענות כלפי רעיית ראש הממשלה עורבא פרח, לא היו ולא נבראו, דבר זה יוכח באופן ברור וחד משמעי"רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הוא גם שולח את זה לאבי. עכשיו תאשר לי ככה,. 1 אנחנו רואים שזו הודעה לעיתונות?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו 2. האייטם בוואלה פורסם, אני כבר אומר לך, בשעה 9:45, מוגש ומסומן נ/918

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שהידיעה פורסמה ב - 9:45 רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. חפץ פונה אליך כפי שראינו עם התגובה בשעה 17:23 אתה רואה? באותו יום. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר 7-8 שעות לאחר מכן. אגב, למה זה פורסם בלי תגובה, יש לך מחשבה? בוא נסכים כך מר ישעה,

אילן ישועה · נגדית לא, לפעמים,

בועז בן צור · נגדית שניה, בוא נסכים, אני אנסח לך את זה תגיד לי אם זה ניסוח הוגן. ייתכן, סביר שהיה צריך לבקש תגובה אבל בכל מקרה משעה שפורסם ונשלחת תגובה, הכרח להעלות אותה. זה ניסוח הוגן דיו?

אילן ישועה · נגדית כן. החלק השני כן. החלק הראשון, אני אומר עוד פעם, יש דברים שיוצאת הודעה שמישהו צריך להיחקר, לא בכל דבר אתה פונה. אתה מוציא את ההודעה ואותו אדם אם ירצה אחר כך, יגיב. לחלק השני אני מסכים. כשאתה עושה תחקיר על מישהו, כשאתה עושה כתבת תחקיר, לא כשצד שלישי פורמלי מסר הודעה שצפויה להיות חקירה. אפשר גם אז לשים את התגובה, לבקש את התגובה. אבל זה פחות נורא.

בועז בן צור · נגדית בסדר. אתה יודע, אני בכל אופן קצת מדקדק בעניין, אתה יודע שלפעמים, נניח כשאנשים נחקרים לפעמים שואלים אותם 'אתם נחקרתם', 'אתם צפויים להיחקר' 'מה תגובתכם', נכון? זה קורה, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. זה לא, אמרתי, בסיום דבריי אמרתי שאפשר גם לשאול. גם במקרים האלה. אפשר לשאול מראש.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה יש לנו פה. היה פרסום בשעה 9:45 רואים שחפץ שולח לך תגובה של שתי שורות, ותראה שהתגובה הזאת נמצאת בעמוד 3 אותן שתי שורות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית ראיתי

בועז בן צור · נגדית עכשיו מה אתה חושב, כלי תקשורת אחרים פרסמו את הכתבה, את המידע עם התגובה או לא? מה לדעתך קרה?

אילן ישועה · נגדית אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית גם אני מניח שכן. בוא נסתכל מוגש ומסומן נ/919

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך פה שורה של פרסומים מערוץ 2, YNET, גלובס, בגלובס התגובה היא גם בכותרת המשנה, מהדורת מבט, רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שאנחנו רואים, אנחנו רואים שיש פרסום על החקירה הצפויה ובכל כלי התקשורת אותה תגובה בת שתי שורות מופיעה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. יש לי שאלה אליך. אם אתה יודע. הרי אדם לא יודע מתי הוא צפוי להיחקר, נכון? דרכו של עולם. אבל אם כל כלי התקשורת כותבים ששרה נתניהו תיחקר באזהרה ביום חמישי, כך נודע לגלובס, כך נודע ל - YNET כך נודע לוואלה, כלומר מי אמר להם,, (מדברים ביחד)

בועז בן צור · נגדית טוב, אמרו לי לעזוב

יהודית תירוש · נגדית כי זה לא נכון פשוט. במקרה של האנשים האלה מתאמים איתם מראש את החקירה.

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי, מה?

בועז בן צור · נגדית מתאמים מראש את החקירה היא טוענת. כן. והיא שלחה את זה לפרסומת. והיא הלכה לפרסם, 'נודע לגלובס', 'נודע ל - YNET אחרי זה היא הלכה לפרסם את זה לכולם.',

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל.

בועז בן צור · נגדית אבל בוא נתקדם, לא נורא. קצת, את יודעת, בשיחות צריך

יהודית תירוש · נגדית בוואלה לא היה כתוב שהיא צפויה להיחקר באזהרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, לא חייבים להגיד כל דבר שמתחשק להגיד. לא חייבים להגיב גם על כל דבר.

בועז בן צור · נגדית טוב. נכון. אז דיברנו על הדברים, אגב, ידועה לך על איזו מעורבות של ראש הממשלה בנושא הזה דווקא, של התגובה?

אילן ישועה · נגדית מה אתה שואל?

בועז בן צור · נגדית ידועה לך על איזו מעורבות, אני שואל אותך מפעם לפעם, אני מניח שזה אותו שטאנץ של תשובה איזו שהיא מעורבות של ראש הממשלה בתגובה שנשלחה מטעם שרה נתניהו?

אילן ישועה · נגדית בניסוח? במשלוח אלינו? במה?

בועז בן צור · נגדית בכלל, שיש איזו שהיא מעורבות של ראש הממשלה, אם יש לך מושג כלשהוא?

אילן ישועה · נגדית לא יודע. המקרים הספציפיים שאני יודע זה מה שאני יודע

בועז בן צור · נגדית בסדר. במקרה הזה אין לך ידיעה מטוב ועד רע, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. לא אופתע אם הוא היה מעורב. אשתו, בכל אופן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא נתקדם הלאה

משה בר-עם · נגדית הפתעות לא יהיו פה.

בועז בן צור · נגדית לא, הפתעות לא. העד לא יהיה מופתע

מיכל רוזן-עוזר · נגדית גם אנחנו לא.

בועז בן צור · נגדית ואני לא אהיה מופתע מהתשובות מהסוג הזה. אפרופו אי פתיעות. אוקיי. 228 דרישה לפרסום תגובה מפורטת,

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה שאני אענה על השאלה הזו,

בועז בן צור · נגדית לא, אין צורך. שמקורב למשפחת הנאשם נתניהו לעמדת המדינה ביחס לבקשת הפסילה שהגישה שרה נתניהו במסגרת הליך בבית הדין לעבודה. בוא נפשט את הניסוח הזה. הפרקליטות מגישה עמדה ב - 30 למרץ 2016 והיא מתנגדת לבקשת הפסילה של המותב שהגישה גברת שרה נתניהו., בסדר? היה הליך משפטי, שרה נתניהו ביקשה לפסול את המותב, הפרקליטות התנגדה. עד כאן מיושרים?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך את הידיעה קודם. הנה הידיעה שעולה אצלכם כתבה מוגשת ומסומנת נ/920

בועז בן צור · נגדית הידיעה הזו אני כבר אומר לך, אחרי זה נראה את ה - past pages, כנראה ב - 17:24, ואז אני מפנה לרול כבודם, שורה 17112, כותב לך ניר חפץ כך: 'אם פרסמתם על כך שהפרקליטות לא רוצה לפסול את המותב, אנא הכניסו את תגובת גורם המקורב למשפחת נתניהו כלהלן'. רואה? כלומר היה פרסום, אומר, 'תכניסו', מבקש מכם, 'אנא הכניסו תגובת גורם מקורב למשפחת נתניהו.' רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו תאשר לי גם, א. זה נכנס אצלכם בתגובה, כתגובה, תסתכל בעמוד 4 אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז בוא נראה מה קורה אצל האחרים. אני מציג לך למשל את YNET כלכליסט ומעריב,, מוגש ומסומן נ/921

בועז בן צור · נגדית אז תסתכל נניח בטובך על כלכליסט ועל YNET ותאשר לי שהתגובה באופן מילולי נכנסה, אותה תגובה, מפי גורם המקורב למשפחת נתניהו בעניין פסק הדין המוטעה והמטעה, אחד לאחד נכנסה גם שם. נכון?

אילן ישועה · נגדית רגע, אני מחפש

בועז בן צור · נגדית בבקשה. מר ישועה זה בעמוד 2 בכלכליסט, לא צריך להתייסר בעניין הזה

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא מתייסר. אתה רוצה שאני אאשר, אתה יכול להגיד לי שזה נמצא ואני אגיד בסדר וזהו

בועז בן צור · נגדית אמרתי לך, סליחה, הכל בסדר. תסתכל שזו אותה תגובה בדיוק. נכון?

אילן ישועה · נגדית כלכליסט אני רואה

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נעצור פה

אילן ישועה · נגדית טוב, בסדר. YNET גם

בועז בן צור · נגדית גם YNET. תודה. אז מה שאנחנו רואים יש פרסום, אותו פרסום או דומה גם בוואלה ובכלי תקשורת נוספים על עמדת המדינה,

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ושולחים תגובה והתגובה הזאת נכנסת אצלכם ואצל כלי תקשורת נוספים שמפרסמים נכון? אתה מאשר לי?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וגם זה חלק מהפרקטיקה השגורה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נעבור לפריט הבא. פריט 230. דרישה לפרסום תגובת הליכוד נגד אביגדור ליברמן. עכשיו פה אני כבר אומר לך, בוא נסתכל, זו אחת התגובות המיתולוגיות שהיו ואם היא לא הייתה מפורסמת באמת זה כבר היה כמעט חטא עיתונאי ואני אגיד לך מה קורה. שי חייק שולח לך, בשורה 17407 תגובה מטעם הליכוד לדברים של ליברמן. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית אני מסתכל

בועז בן צור · נגדית בבקשה. אז בוא נסתכל רגע ביחד. התגובה היא תגובה שאומרת שפחות או יותר, שהוא היה פרשן פוליטי ועכשיו הוא פרשן צבאי אבל הכדור היחיד ששרק לו ליד האוזן זה כדור טניס, הוא לא שרד ישיבת קבינט, זו הייתה אחת התגובות שצוטטו בהמשך גם. נכון? לא זוכר? אמרתי לך,... פופולארית, אבל בוא נתקדם. זו התגובה. אוקיי. עכשיו קודם כל הוא שולח לך את התגובה, חוץ מלשלוח את התגובה הוא לא כותב שום דבר נוסף. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר

אילן ישועה · נגדית זאת אומרת אני לא רואה

בועז בן צור · נגדית אתה לא רואה, אין בעיה

אילן ישועה · נגדית אני רואה מה שאתה מראה לי

בועז בן צור · נגדית אתה רואה מה שאני מראה. בסדר גמור. אבל בוא נראה מה היה הרקע, למה נשלחה התגובה הרקע הוא בשבת תרבות, הייתה שבת תרבות. מי דיבר בשבת תרבות?

אילן ישועה · נגדית ליברמן

בועז בן צור · נגדית ליברמן. ואז מה ליברמן אמר? כלומר, תמיד הקשר, אתה יודע, מגיבים למשהו

אילן ישועה · נגדית הייתה פעם שבת תרבות ליברמן ומני יחד

בועז בן צור · נגדית בדיוק נכון

ז'ק חן · נגדית והוא מראיין את רינה מצליח.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/922

בועז בן צור · נגדית אז תראה, ליברמן מדבר בשבת תרבות, הנה הפרסום שלכם בעניין הזה, נעזוב כבר את השאלות היה שם, לא היה שם, נניח שהיה, ואז הוא התייחס לאינתיפאדה ואמר שהממשלה הנוכחית לא יודעת להילחם, להחליט, מפחדת מהטרור, הנהגה שלא תקבל החלטה, מתח ביקורת על התנהגות ראש הממשלה, מבצע צוק איתן, היה צריך ללכת עד הסוף. אתה רואה? דברים נוקבים, נכון? דברי ביקורת קשים, אוקיי?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והדברים האלה זוכים אצלכם כמו בעוד מקומות, לפרסום. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עד כאן מקובל, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. באותה מידה מקובל ששולחים תגובה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נגיש את התגובות, נגיש את וואלה ואחרי זה התגובות האחרות, מקבץ הפרסומים.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/923

בועז בן צור · נגדית אז מה שיש לנו כאן, יש לנו כאן את הדברים של הליכוד בוואלה, במאקו, במעריב, YNET, NRG רואה?

אילן ישועה · נגדית כן. רואה

בועז בן צור · נגדית ועכשיו מה שאני מראה לך רק, כשאמרתי לך שהתגובה הזאת, שיש לה את החן שלה, זכתה לאיזה שהוא מעמד כאחת התגובות החדות יותר, אני מראה לך פרסומים על התגובה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אנחנו מקבלים עכשיו?

בועז בן צור · נגדית אתם מקבלים כבודם פרסומים מגלובס ב - 2019, כתבה בערוץ 2 ב - 2019 ובהארץ ב - 2018, שמתייחסים לתגובה הזו שפורסמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קיבלנו מקבץ אחד. זה עוד מקבץ?

בועז בן צור · נגדית כן. זה עוד מקבץ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נצרף אותם. נחבר אותם ביחד. זה יהיה יחד עם המקבץ הקודם תחת נ/923.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, רק אני אומר לך את הדברים הבאים, רק לסכם את האירוע הזה בשלוש שאלות קצרות. מר ליברמן עושה דברים קשים שאתם מסקרים אותם כמו כל כלי התקשורת האחרים, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הליכוד שולח תגובה, כמקובל, נכנס אצלכם ואצל כלי תקשורת נוספים, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. תודה. נשלים עוד שני פרסומים מ - YNET ומ - NRG, באותו עניין. אני עובר לפריט 242 דרישות על אופן הסיקור הצפוי של דו"ח מבקר המדינה בפרשת ביבי טורס. אז בוא נראה מה קורה כאן. זה פריט לא קצר כל כך אז לשיקול דעת בית המשפט אם לעצור עכשיו או איך שנוח לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, תתחיל.

בועז בן צור · נגדית בבקשה. אוקיי. אנחנו ב - 23 במאי 2016. היה צפוי להתפרסם דו"ח של מבקר המדינה. ואז באותו יום בשעה 22:07 אני מפנה לשורה 17973 ברול. נשלחת ההודעה הבאה: 'מטעמו של ראש הממשלה נתניהו נמסר, בנסיעותיו של... לא נפל כל דופי, לא היה מימון כפול' אני מקצר את זה. רואה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שזו הודעה לתקשורת?

אילן ישועה · נגדית כן. נראה כך

בועז בן צור · נגדית נראה כך. בסדר גמור

אילן ישועה · נגדית אני אומר כך כי במקרים מסוימים כתוב 'הודעה לתקשורת' 'הודעה לעיתונות', במקרים מסוימים לא, אבל הניסוח נראה כזה.

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. ואז עולה כתבה, שאני אציג אותה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/924

בועז בן צור · נגדית אתה רואה שהכתבה היא כתבה ארוכה, נכון? 'דריכות בלשכת נתניהו, המבקר יפרסם היום דו"ח חריף' רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ויש לנו אותה תגובה שראינו בעמוד האחרון או לפני אחרון,

אילן ישועה · נגדית ראיתי

בועז בן צור · נגדית נכון? הפריט האחרון בכתבה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר גמור. עכשיו אני רוצה לחזור טיפה אחורה ל - 24 במאי 2016 בשעה 13:37, זו שורה 18034 כבודם, אני אבקש את הפרשנות, העזרה שלך לבית המשפט כי אמרו לנו שיש פה דרישות אז בוא נראה. כותב לך חפץ כך, שהוא שולח לך באמברגו עד למועד שבו מותר לפרסם על פי חוק דו"ח מבקר המדינה, ואז יש את התגובה. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה זה אמברגו, בוא תסביר? למרות שזה ברור?

אילן ישועה · נגדית כלי התקשורת מקבל את הידיעה, הוא לא ישחרר אותה לציבור, הוא יכול להכין אותה, הוא לא ישחרר אותה לפרסום לפני השעה שנקבעה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאה אחוז. וזה נוהג מקובל, נכון? הדו"ח יתפרסם, לא משנה כרגע, בשעה שבע, הכתבה שהדו"ח יעלה, זו התגובה. נכון?

אילן ישועה · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נחזור ונציג לך את הפרסומים שהיו מוגש ומסומן נ/925

בועז בן צור · נגדית מר ישועה הציגו לך כאן כתבות שלא בהכרח לפי הסדר, של ערוץ 2, של NRG, של מעריב ותסתכל בטובך, קבל את אמירתי מר ישועה שהתגובה ש'בנסיעותיו של מר נתניהו לא נפל כל דופי' מופיעה בכל אחת ואחת מהכתבות כפי שהופיעה גם בוואלה. בסדר? אתה רואה? אתה רוצה להסתכל, תאשר את זה עם עצמך.

אילן ישועה · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז מה שאנחנו רואים על הקטע הראשון, אותה כתבה, אותה תגובה אצלכם ובכל כלי התקשורת. ראינו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נעבור כי אמרנו שיש לנו את האמברגו, אז בוא נחזור לעניין של האמברגו. ואז יש שורה ארוכה של פרסומים, תיכף אני אראה לך איך זה עולה בוואלה ואיך זה עולה בכלי תקשורת אחרים. אגב נסכים, זה בהכרח, שאם יש דו"ח שמייחס לאדם לא משנה, אחריות או משהו ברוח הזאת, זה מקרה מובהק של תגובה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מקבץ?

בועז בן צור · נגדית כן. זה מקבץ כבודם מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/926

בועז בן צור · נגדית זה מקבץ בלי וואלה כתבה מוואלה מוגשת ומסומנת נ/927

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, זה מונח בפניך, אני מראה לך פה פרסומים עם התגובות מערוץ, 2 מהארץ, מ - YNET, מכלכליסט, אתה יכול לעיין בזה. ובעודך מעיין אני אשאל אותך שאלה אם אתה יכול להקשיב באותה הזדמנות, או לחכות, הכל בסדר. אפשר. התפרסם דו"ח, נשלחת תגובה, שילוב של התגובה בפרסום זה דבר, שוב, הכרחי. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. רק אני רוצה לשאול לגבי וואלה גם פרסמתם, תקן אותי אם אני טועה, גם כתבה נפרדת של הדברים של, ואני לא רוצה לגלוש לפרסומים אחרים, אבל, של הרצוג על הדו"ח של מבקר המדינה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני רואה

בועז בן צור · נגדית כלומר, פה התגובה הזאת של הרצוג היא בכתבה נפרדת, זה אתה מבין את זה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והתגובה אצלנו היא בתוך הטקסט גופו כחלק מהטקסט. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אז שוב אנחנו מבינים שאנחנו מדברים במחוזות הבנאליה העיתונאית במקרה הזה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אני יכול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעצור כאן.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לאחר ההפסקה, שקלנו את כל הבקשות למיניהן ולהלן החלטתנו: המועד להעברת כל חומרי החקירה הנוספים להגנה מוארך עד ליום 20 ביולי 2021 שזה בעצם עד הפגרה. הדיונים יימשכו כמתוכנן עם עדי התביעה בסדר שנמסר להגנה., ככל שתתבקש על ידי ההגנה השלמת חקירה נגדית של מי מהעדים לאחר קבלת חומרי החקירה, ייקבעו מועדים בהתאם. אנחנו ממשיכים בסדר שנקבע ביום שני עם העד הבא כמתוכנן.

בועז בן צור · נגדית סליחה כבודם, אפשר שניה להתייעץ? נתייעץ ונשקול עורכי הדין של ההגנה מתייעצים )(

בועז בן צור · נגדית אני אומר כך, אני מבטא את העמדה של חבריי, התוצאה של ההחלטה, אני מבקש, מכיוון שבית המשפט לא קם מכיסאו, התוצאה בעצם שאנחנו נצטרך לחקור את העדים של וואלה בלי לקבל על פניו מכלול של חומרים שגם מר ישועה לא סיים את החקירה הנגדית שלו, והאידך גיסא זה שהתביעה קיבלה, אין לנו בעיה עם האורכות לתביעה לקבל עוד שלושה שבועות מעבר להחלטה הקודמת כדי לעבור ולמיין את חומרי החקירה שישנם. וזו סיטואציה קצת מוקשית מהבחינה שלנו. לכן היינו מבקשים, לכן יש לנו כאן תוצאה שהיא תוצאה לא פשוטה כי אנחנו חוקרים עדים מבלי שיש לנו בעצם את החומרים שהם חומרים שעל פניו הם חומרים רלוונטיים. אנחנו היינו מבקשים מבית המשפט, לפחות מהצד שלי, חבריי ידברו בשמם, לפחות איזה שהוא אינטרוול לחקירה של המשך עדי וואלה שזה יהיה לפני הפגרה, כדי להיערך לחקירה שלהם. כלומר, ושתוך כדי כך שיעבירו לנו גם חומרים,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית רגע, שניה בועז, ברשותך. אני רוצה להגיד משהו שאולי לא הבהרנו מספיק, כשאנחנו מדברים על עדי וואלה אנחנו רוצים במסגרת חקירתם גם להיות מסוגלים להציג להם דברים שעלו בחקירתו של מר ישועה המושלמת והמלאה. אנחנו לא נוכל לעשות את זה. אנחנו רוצים, עדי וואלה כולם רלוונטי להם כל היבטי הסיקור. בלי להיכנס לפרטים מתוך עדותם, ההודעות שלהם והריענונים שלהם, נאמרו שם דברים שמחייבים התייחסות שלנו גם לחומרים החדשים. אנחנו, באופן שבו כבודכם, עכשיו אלו דברים שאנחנו מכירים כי אנחנו מכירים את חומר החקירה והם עוד לא הגיעו לידי כבודכם ולכן אני חושבת שחשוב לשתף את כבודכם בדבר הזה. מבחינתנו, בוודאי מבחינת הגנתם של בני הזוג אלוביץ' ההחלטה של כבודכם היא פגיעה קשה ביכולת שלנו לחקור את העדים האלה מהצד שלנו. פגיעה אנושה. גם בגלל שאנחנו רוצים להציג להם דברים שיעלו בסוף חקירתו הנגדית והחוזרת של מר ישועה, וגם בגלל שכל מה שיש בחומר החדש הוא רלוונטי ולדעתנו יוסיף להיות רלוונטי ואין לנו את כל התמונה. אני לא אוהבת לטעון בעולמות של 'נתנו לי/נתנו להם' אבל תמונת המציאות שנוצרת פה היא בעיני, וסליחה על הביטוי, היא משובשת. אנחנו לא יצרנו את התקלה הזאת. אני לא אומרת את זה בשפת גן ילדים בשביל לומר מי אשם במה, אלא בסיטואציה. אנחנו לא אשמים בסיטואציה הזאת. התביעה ביקשה שבועיים, נתנו לה עכשיו חודש וחצי, שיהיה סבבה. לא יכול להיות שאת המחיר של האירוע הזה משלמת הגנת הנאשמים. זה פשוט בעיני דבר שהוא לא ייתכן. עכשיו אני מניחה שהוא נובע בגלל שלא הסברנו מספיק טוב את הקושי שלנו בלחקור את עדי וואלה. אני כבר אומרת עכשיו, לא אמרתי את זה לחברי אבל אני אומרת את זה, אני לא אחקור כלום את העדים האלה. שום דבר בכלל. אני לא אוכל לעשות את זה. כלום. אני אשב ואני אשתוק. אני אשב ואני אשתוק כי זו פגיעה אנושה בהגנה של הלקוחה שלי. כך אני רואה את זה. כך אני רואה את זה. אני אומרת דברים קיצוניים אבל כך אני חושבת. אני יודעת שכבודכם לא התכוון לעשות דבר כזה כי כבודכם לא מכיר את החומרים וכך זה המצב, אבל זאת הסיטואציה שנוצרה. אז אני חושבת שכבודכם לא קם מכיסאו, אנחנו אומרים דברים, אנחנו מבקשים שיישקלו משום שאנחנו באמת חושבים שבסיטואציה שנוצרה שלא תרמנו לה בכלום, לא עשינו כלום ולא תרמנו לה בכלום, לא יכול להיות שאת המחיר ישלמו הנאשמים. ואני מצטערת שלא דיברתי איתך על זה קודם נאמר לעו"ד ז'ק חן )(.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להצטרף לדברי חברתי ולהודיע לבית המשפט שגם אני לא מתכוון לחקור ולו בשאלה אחת את עדי וואלה. ההחלטה של כבודכם כרגע טרם קמו מכיסאם, פוגעת באופן מהותי בהגנת הנאשמים. התביעה ביקשה שבועיים, שבועיים כי היא לא יכולה לעבוד כל כך קשה, היא קיבלה חודש וחצי, אבל ההגנה שעומדת על דברים – כך לטעמי ובניגוד למה שמשתמע מהחלטת בית המשפט – מהותיים ביותר ליכולת להרים הגנה לא זכתה לכלל התייחסות בהחלטתכם, כלום. אני מדבר מתוך תחושת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למיטב זכרוני נתנו לכם לטעון קודם בלי הפרעה. כל מה שהיה לכם להגיד אתם טענתם.

ז'ק חן · נגדית נכון. אני מדבר על ההחלטה. לא על זה שנתנו לי להגיד משהו. אני מדבר על ההחלטה המהותית כאשר באה התביעה ואומרת שהיא שבועיים צריכה כי היא לא יכולה לעבוד במקביל, כאשר מדובר על חקירות ראשיות, חקירות ראשיות זה לא לעבוד יום ולילה, עם זה באים מוכנים בשימוע. ואנחנו צריכים להכין חקירות נגדיות. כאשר העד נמצא בעיצומה של החקירה שלו, מנכ"ל וואלה, כאשר יש חומרים שאנחנו לא קיבלנו. לא נשתמש במילים שטרחנו לא להשתמש בהן עד עכשיו באולם בית המשפט. לא קיבלנו חומרים מהותיים ביותר לפרק וואלה, מהותיים ביותר לא קיבלנו. בהיקף גדול מאוד לא קיבלנו, ומבקשים מאיתנו לנהל את ההגנה תוך כדי תנועה, אז אנחנו מקבלים פרס ניחומים בצורה של 'נתנו לכם לטעון'? אנחנו טענו לגופו של עניין. אנחנו לא משחקים משחקים. אנחנו באמת עובדים יום ולילה ושישי ושבת ואנחנו רק מנסים לסייע לבית המשפט לעשות משפט תוך כדי ההגנה על הלקוחות שלנו ויש מקום שבו אנחנו חייבים לומר לבית המשפט שאנחנו באמת ובתמים לא יכולים לעשות את זה. אנחנו לא יכולים לעשות את זה כי אנחנו לא יודעים איך עוד אפשר להעמיס עלינו בהיערכות הזאת, שוב אני אומר, תוך כדי תנועה. ולכן בכל הכבוד, אתם המחליטים, לא אנחנו. אנחנו הטוענים. אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה קשור עכשיו ללהעמיס עליכם? הרי אתם אמורים להיות ערוכים להתחיל לחקור את העדים, העדים אמורים להתחיל בשבוע הבא ואתם עומדים לחקור אותם. הלהעמיס, יהיה לכם די והותר זמן בשביל החומרים..

ז'ק חן · נגדית אני אסביר גבירתי. המשפט האחרון של בית המשפט שהיינו אמורים להיות מוכנים, מתעלם מנתון אחד, לא קטן, אני לא אדבר בלשון סגי נהור, ענק. הענק הוא שבמהלך החקירה הראשית של העד התגלתה מערה שיש בה הרבה מאוד חומר שקשור לאותם עדים. כל סדרי הדין מכוונים את עצמם שכאשר סניגור קם ומתחיל לחקור חקירה נגדית יש בידו את כל החומר הרלוונטי לעדים. עכשיו מה שהוא לא במחלוקת ולא יכול להיות במחלוקת, זה שמסתבר שחומר עצום ורב היקף שקשור לקבוצת העדים הזו לא נמצא בידי ההגנה. עכשיו, את זה אי אפשר ליישב באמירה 'אבל נתנו לכם זמן להתכונן'. על מה? על חומר חלקי. אין ויכוח שמדובר בחומר חלקי. איפה הדבר הזה מקבל ביטוי בהחלטת כבודכם? אנחנו לא מתייחסים לזה כאל משחק של מועדים. אז מילא, בסדר, אנחנו כבר רגילים לזה, כל הכותרות שיצאו מהבקשה של התביעה להפסקת הדיון במשך שבועיים זה שראש הממשלה ביקש לדחות את משפטו שוב. מילא. אבל פה יושב בית משפט ושמע אותנו, וגבירתי אמרה 'נתנו לכם לטעון', ואנחנו אומרים, מחזירים למושכלות ראשונים של סדרי דין, בא הסניגור, מוגש כתב אישום, חוקר עדים כשיש לו את כל החומר. אין לנו את כל החומר. אז מדוע אנחנו צריכים להיות מוכנים כסדרו כאילו שום דבר לא קרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. תודה עו"ד חן.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני רוצה להוסיף עוד משהו. מדוע החשדנות הזאת כלפינו? הרי אומרת התביעה 'אני הולכת לעבור על המיילים, במיילים יש',

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה גבירתי אומרת חשדנות?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כי כשאומר חברי העמסה, אז שואל בית המשפט מדוע העמסה. אז אני אסביר. כשאומרת חברתי שהם בודקים במיילים והמיילים הם גם עם אנשי המערכת, מי זה אנשי המערכת? אנשי המערכת זה עדים שצריכים להיחקר. אני יודעת מה יש שם? אני לא יודעת מה יש שם. ומה אנשי המערכת העבירו או לא העבירו למר ישועה שהיה או לא היה עם התקשרות עם פוליטיקאים או לא, איך אנחנו נחקור את זה? ואיזו הגנה מקבלים הלקוחות שלנו שההגנה שלהם צריכה להיתפר בשמיכת טלאים כזאת, בתיק שהוא כולו שמיכה קצרה מדי בשביל להכיל את האישום הזה.

בועז בן צור · נגדית יש לי הצעה או בקשה. הבקשה שלי היא כזו. התביעה ביקשה שבועיים בהקשר אחר, שתחילת עדי וואלה תהיה בעוד שבועיים, שבדרך בתווך יעשו את כל מה שהם עוברים, שיעברו, שיעברו על הטלפונים לעדי וואלה, התכתבויות ביחס לעדי וואלה ואז אנחנו, אם נתחיל בעוד שבועיים זה בערך תשע ישיבות. תשע ישיבות זה שלושה עדי וואלה נדמה לי שימינה/שמאלה זה אמור לכסות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבועיים זה שש ישיבות.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, אבל אנחנו לא יכולים לעשות את זה. זה אתה יכול לעשות. אנחנו לא יכולים לעשות. אני לא אעשה את זה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אי אפשר לנהל משפט והגנה בצורה של,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אדוני טען קודם, טען עכשיו, עכשיו עו"ד בן צור טוען. גמרנו. עו"ד בן צור, כן.

בועז בן צור · נגדית חבריי מביעים את העמדה, אני כמובן מבין את העמדה שלהם, עכשיו השאלה היא מה ההחלטה של בית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון לעכשיו זו ההחלטה, ככל שהיא תשתנה נגיד לכם ואנחנו ממשיכים עם העד.

בועז בן צור · נגדית אני מבין כבודה, אבל אני חושב שאנחנו צריכים, סליחה שאני דוחק אבל זה פשוט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה קשור לחקירה הנגדית של העד?

בועז בן צור · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נתקדם.

בועז בן צור · נגדית בסוף היום נעשה דיון. בסדר גמור. ממילא העד יחזור לחקירה, מקסימום תהיה לנו השלמה לזה, לא קרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. נתקדם קודם כל עם העד, נסיים איתו.

הודעת מערכת · נגדית המשך חקירה נגדית:

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אנחנו בפריט 255. דרישה להכניס את תגובת הליכוד להודעת היועץ המשפטי לממשלה על פתיחה בבדיקה בעניין הנאשם נתניהו. אנחנו בפרק התגובות כרגע. בסדר? רק למקם את העניין הזה. ב - 10 ביולי 2016 שולח לך חפץ את ההודעה שמופיעה בשורה 19325 'מטעמו של ראש הממשלה נמסר בתגובה לפרסומים' ואז ציטוט. 'כפי שקרה', אתה רואה? אצטרה אצטרה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה מבין שזו תגובה שניתנה במענה להודעה מטעם היועץ המשפטי לפתיחה בבדיקה?

אילן ישועה · נגדית נשמע סביר

בועז בן צור · נגדית נשמע סביר. רק שחפץ לא כותב לך שום דבר. הוא שולח לך וזהו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. חפץ, שאול. כן

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו בוא נציג את הפרסום בוואלה מוגש ומסומן נ/928

בועז בן צור · נגדית אז בוא תסתכל, יש לנו את הידיעה על ההודעה של משרד המשפטים ויש לנו את התגובה כפי שראינו שמופיעה בעמוד השלישי. נכון? עמוד שלישי פסקה ראשונה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו בוא תסתכל, הכתבה הזו, אני כבר אומר לך, עלתה ב - 21:25 עדכון ראשון, תאשר לי שבתחתית הכתבה שכתוב 'עדכון ראשון', זה המועד שבו עלתה ה כתבה לכל המאוחר?

אילן ישועה · נגדית לא, היא עלתה לפני, ב - 00:29 ואז עשו עדכון

בועז בן צור · נגדית הפוך

אילן ישועה · נגדית סליחה. מוזר. אוקיי. לא יודע, משהו,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, תסתכל, זה גם עושה שכל. אני אגיד לך למה, כי חפץ פונה אליך בשורה 19325 ב - 21:41 אתה רואה?.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית כלומר הכתבה עולה בשעה 21:25 ואז הוא שולח את התגובה ב - 21:41 רואה?

אילן ישועה · נגדית כן. רואה

בועז בן צור · נגדית בסדר. ואז אתה יודע מתי התגובה של שתי השורות נכנסה בסופו של דבר?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז היא נכנסה ב - 00:29 אותן שתי שורות.,

אילן ישועה · נגדית אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית בסדר. זה כבר כשכולם הלכו לישון אז אולי קראו את שתי השורות של התגובה, נכון?

אילן ישועה · נגדית אתה שואל אם זו שעה מאוחרת, שרוב האנשים ישנים?

בועז בן צור · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. בסדר. אז הסכמנו על משהו. עכשיו, מה עמדתך, כלי תקשורת אחרים פרסמו את התגובה?

אילן ישועה · נגדית אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית נכון. אז בוא נסתכל על כלי התקשורת האחרים מוגש ומסומן נ/929

בועז בן צור · נגדית אני מציג לך ביעף את YNET תסתכל שמופיעה התגובה וגם בכותרת המשנה, וגם בסוף הידיעה,, בדיוק אותה תגובה. וגם ב - NRG ישראל היום, ידיעות, מעריב,, הארץ, גלי צה"ל, כלכליסט. רואה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז שוב אנחנו מדברים בעניין אלמנטרי, נכון? בנאלי?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הלאה. עכשיו מפה אני עובר לפריט 303. הטענה מתייחסת לדרישה לפרסם את תגובת עורכי דינה של שרה נתניהו בנוגע לחקירתה. לפרסם תגובה בנוגע לחקירה. אז אני מפנה אותך להודעה ששולח חפץ ב-2 בדצמבר 2016, שורה 24462.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה אולי להקריא לו את זה?

בועז בן צור · נגדית כן אבל יכול להיות עד שנרכז, נעבור לפריט אחר. טוב. בבקשה. נקרין לו על המסך את וואלה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/930

בועז בן צור · נגדית פה תסכים איתי שיש תגובה של עורכי הדין של שרה נתניהו. נכון? תסתכל על התגובה, אני מציג לך את מה שנקרא הרול, שורה. 24462 נשלחת לך תגובה בנוגע לחקירה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני אראה לך כלי תקשורת נוספים שפרסמו את אותו דבר מוגש ומסומן נ/931

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו מראים לבית המשפט מר ישועה, ותיכף תראה את זה לנגד עיניך, את כלי התקשורת הנוספים שאותה תגובה, ציטטו אותה, אני מציג לך את חדשות 2 את הארץ, הארץ, את מעריב,, את אתר 0404,

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שוב, אנחנו נמצאים בתגובה שתאשר לי, היא 1 תגובה,.. 2 שגרתית. שהיא בוואלה ובכלי תקשורת נוספים.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אני עובר לפרק נוסף והפרק הנוסף נקרא לו שגיאות בכתב האישום. ראינו לא מעט שגיאות בדרך, בוא נמשיך לראות שגיאות נוספות. אני בפריט 164. הטענה אומרת כך: שיש דרישה לפרסם את הנאום של הנאשם נתניהו למוסדות וקהיליות יהודיות בארצות הברית בנושא הסכם הגרעין. יש נאום ויש דרישה לפרסם אותו. עכשיו, יש לך זיכרון או שלהראות לך?

אילן ישועה · נגדית תראה לי

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. אוקיי. אז בוא נראה מה אנחנו רואים מההתכתבות. תראה, ב-5 באוגוסט 2015, בשורה 12056 שולח רובינשטיין למר שאול אלוביץ' סרטון שבו ראש הממשלה מתייחס להסכים הגרעין ואיראן. בוא תעיין.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו נושא הסכם הגרעין ואיראן, הנושא הסכם הגרעין, זה נושא שסוקר חזור וסקור אצלכם, בכלי תקשורת נוספים. נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית ואז תראה מה אתה משיב לשאול בשעה 7:48 'לדעתי כבר ראיתי את זה אתמול.'. רואה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזו שורה?

בועז בן צור · נגדית 12058 אוקיי. רואה? 'ראיתי את זה אתמול.'

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו באמת האייטם הזה פורסם יום קודם. אגב גברת תירוש, אני מדבר פה על שגיאות ואם אתם חושבים שאני שוגה במה שעלה, ובניגוד למה שאנחנו אומרים, את כמובן מוזמנת לתקן אותנו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/932

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אתה רואה באמת שהכתבה הזו עלתה ב-4 באוגוסט בשעה 20:50 נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ועכשיו, מה שקורה הוא הדבר הבא: שאול חושב שלא היה פרסום, ואז אתה פונה לאלקלעי, אני מפנה אותך,

אילן ישועה · נגדית הוא שואל איפה

בועז בן צור · נגדית כן. הוא חשב שזה עלה בלי הנאום. נכון. ואז מה שקורה זה שאתה כותב לאלקלעי ב - 7:56 ואלקלעי כותב לך 'ראה מייל, עלה אמש 20:50 ידיעה עם player של הנאום'. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תיכף נפנה לשורה. Player זה סרט, נכון?

אילן ישועה · נגדית player זה וידיאו. נגן הווידאו

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא נפנה לשורה. 12066 הוא שולח לך קישור לידיעה שעלתה אתמול. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא נסכם את מה שהיה. פונים אליכם ב-5 באוגוסט בפניה סטנדרטית ומה שמתברר, שזה כבר סוקר מיוזמתכם יום לפני כן. נכון?

אילן ישועה · נגדית כך נראה פה

בועז בן צור · נגדית כך נראה פה. והמסקנה שיש פה דרישה שנענתה היא כמובן שגויה בתכלית. אוקיי. עוד דבר. פריט 166. הטענה אומרת שהועלתה כתבה על כך שהתערבות הנאשם נתניהו בהסכם הגרעין אינה תקדימית. בסדר? לחזור מר ישועה? לחזור, נכון? בסדר. מאה אחוז. נאמר שהועלתה כתבה שהתערבות הנאשם נתניהו אינה תקדימית. אני מראה לך מה אתה כתבת בשורה, אתה שולח לחייק את הכותרת של הכתבה שעלתה אצלכם. צילום מסך. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה?

בועז בן צור · נגדית שורה 12162

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כלומר, אני מציג לך את הכתבה, בוא נגיש אותה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/933

בועז בן צור · נגדית זו הכתבה שאתם פרסמתם בוואלה ואת הכתבה הזו מר ישועה, אני מראה לך מההתכתבות שלך שאתם העליתם את הכתבה הזו בהחלטה שלכם, ביוזמתכם. נכון? כך יוצא.

אילן ישועה · נגדית ייתכן אינני יודע. אינני יודע מה קדם לזה

בועז בן צור · נגדית כך יוצא. תסתכל על הכתבה

אילן ישועה · נגדית לפי זה כן

בועז בן צור · נגדית לפי זה כן, אוקיי

אילן ישועה · נגדית אם זה מתחיל ב'ראית', ולא היה לפני זה, בשבוע לפני זה לחצים, וזה לא פיצוי לדברים האחרים שהראית,

בועז בן צור · נגדית לא פיצוי ולא דרישה,

אילן ישועה · נגדית לפי מה שאני רואה פה

בועז בן צור · נגדית ולפי מה שאתה רואה פה, אגב, רק אם נגמור את העניין גם עם נסתכל על הכתבה, זה לא עונג גדול כי בכתבה הזאת, תסתכל על הפסקה הראשונה, המאבק המילולי בין נשיא ארצות הברית לראש הממשלה עלה מדרגה נוספת, הנשיא אובמה האשים את נתניהו בהתערבות חסרת תקדים בפוליטיקה הפנים אמריקאית כפי שאף מנהיג זר לא עשה, אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. זאת אומרת הכתבה, בוא נבין רגע את התפיסה. 1. אתם מחליטים להעלות כתבה, לפי מה שאתה רואה, בעצמכם. נכון?

אילן ישועה · נגדית לפי מה שאני רואה כן

בועז בן צור · נגדית יופי. 2 אף אחד לא פונה אליכם

אילן ישועה · נגדית לפי מה שאני רואה כן

בועז בן צור · נגדית 3. אם אתה מסתכל על הכתבה, אתה לא חייב כרגע לעשות עליה פוסט דוקטורט, הכתבה היא נגטיבית?

אילן ישועה · נגדית הכתבה עצמה נגטיבית?

בועז בן צור · נגדית יחסית. נגטיבית, בין נגטיבית למאוזנת, בסדר? כדי שלא ניכנס לפרשנויות,

אילן ישועה · נגדית לא יודע. אני צריך לקרוא את זה

בועז בן צור · נגדית תעיין קלות

אילן ישועה · נגדית אני לא יכול לאשר לך תוכן

בועז בן צור · נגדית בסדר חבל על הזמן. בוא, אנחנו רוצים להתקדם,

אילן ישועה · נגדית אם אתה אומר, בסדר

בועז בן צור · נגדית כן. אני אומר. ו-4. אחרי שאתם מעלים כתבה ביוזמתכם אצלנו זה נחשב לחלק ממה ש -, היענות חריגה. אבל זו מסקנה. טוב. עכשיו אנחנו בפריט 211. הטענה היא שהוסרה כתבה שנוגעת לביקורת שנשמעה בגרמניה לפיה הנאשם נתניהו עיוות את דברי הקנצלרית מרקל והכתבה דורדרה עד להסרתה המלאה. ואני רוצה רק להראות לך את הכתבה שהיא נמצאת באתר.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/934

בועז בן צור · נגדית זו הכתבה, תאשר לי שהכתבה, אתה רואה, היא הופקה ב - 15 ביוני 2021 כתוב למעלה בצד שמאל,, ואכן הכתבה הזו קיימת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא נעבור הלאה לפריט 232. שם הטענה אומרת כך שיש דרישה שבמסגרת פרסום כתבה על ביקור הנאשם נתניהו ורעייתו במימונה יצוין שהם התקבלו בחום ובהתלהבות. אני מטעים את המילים 'בחום ובהתלהבות' כי זו הטענה. כלומר, הייתה דרישה שהפרסום יכלול 'חום והתלהבות'. עכשיו בוא נראה מאיפה נולד החום וההתלהבות, אני בשורה 17509. 'נשמח אם באייטם שעולה על המימונות יצוין האופן החם שבו התקבלו ביבי ושרה ביבנה והציבור שם הרעיף עליהם כמויות אדירות של אהבה והתלהבות, הייתי שם וזה היה באמת מרגש'. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אז קודם כל אנחנו רואים שהאייטם עולה כבר ותיכף נראה שמימונות, אנשי ציבור שמגיעים זה דבר שתאשר לי, שמפורסם באופן תדיר בתקשורת?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז, זה גם מתכתב עם מה שכותב לך חפץ, אנחנו לא נציג, כמעט לא התאפקנו להציג כתבות שליליות מאותו יום אבל נעזוב את זה, ואז מה שקורה, מה אתה חושב שעלה בסוף? עלה חום והתלהבות כמו שייחסו לנו?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אז בוא נראה כתבה מוגשת ומסומנת נ/935

בועז בן צור · נגדית עכשיו מה שאני מציע לך מר ישועה, זה, תעיין בכתבה שעלתה ב-1 בחודש מאי,

אילן ישועה · נגדית לחפש חום?

בועז בן צור · נגדית זהו, אני אגיד לך מה אני מוצא ומה אני לא מוצא. מה שאני מוצא זה סקירה בנאלית של חגיגות המימונה ושל אנשי ציבור שנמצאים בחגיגות המימונה, כולל ראש הממשלה, ואני אומר את זה בזהירות המתחייבת, אגב סוקרים שם את פרס, את ראש הממשלה, את לפיד, את גילה גמליאל, והחום וההתלהבות, אני לא ראיתי. אז אתה יכול לקרוא, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה,

אילן ישועה · נגדית יש מזג אויר חמים פשוט

בועז בן צור · נגדית אוקיי. נכון, האמת שזה כמו הקשר בין כתב האישום למציאות. בסדר. אני אגיד לך למה, אני רוצה פשוט להתמקד בטענה. אומרים לנו, אנחנו רואים שזה סיקור בנאלי, והסכמנו, אומרים לנו הייתה דרישה שיהיה כתוב חום והתלהבות, וזה נענה, וזה חלק מהמתת. אני לא מצאתי לא חום ולא התלהבות, אלא שוב, בנאליזציה. ראית משהו אחר ממה שאני אומר לך?

אילן ישועה · נגדית אני לא מצאתי פה את החום

בועז בן צור · נגדית גם אני. הלאה. עכשיו פריט 233, הטענה אומרת כך, שיש הימנעות מסיקור כתב ההגנה של העיתונאי יגאל סרנה בתביעה שהוגשה נגדו על ידי הנאשם נתניהו ורעייתו. וכתוב גם 'כתב ההגנה לא סוקר'. טוב, אז בוא נראה מה, אני מראה לך את הידיעה שעלתה בוואלה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/936

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, נדמה לי שאתה קורא את הכתבה הזו, כל כולה, את כתב ההגנה של סרנה, נכון? 'סרנה מגיב לתביעת נתניהו', 'עיתונאי ידיעות אחרונות הגיב היום לתביעת נתניהו', רואה את זה? מה הגישה שלו, כתוב גם בפסקה הראשונה שהוא מיוצג על ידי חברינו עורכי הדין אפשטיין ופלדמן, בכתב ההגנה שהוא הגיש היום לתביעת ראש הממשלה, ואז הוא מציין 'בנוסף, בכתב ההגנה', ואז ציטוטים,

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז סהדי במרומים שבאה התביעה וטוענת שנמנעו מלהעלות כתב הגנה וזה לא סוקר ואני מראה לך את הכתבה הזו, אתה מסכים איתי שזו טעות אחת נוספת? זו טעות אחת נוספת?

אילן ישועה · נגדית אני לא מתייחס... אני אומר שאני, אני רואה פה חלקים מההגנה

בועז בן צור · נגדית חלקים מכתב ההגנה של יגאל סרנה. אוקיי

אילן ישועה · נגדית לא קראתי את כתב ההגנה, לא יודע כמה חלקים,

בועז בן צור · נגדית מצוין. בסדר. טוב שלא פרסמו את כל כתב ההגנה. כלומר, כתב ההגנה סוקר,

אילן ישועה · נגדית נראה כמו שיש סיקור

בועז בן צור · נגדית כן. הלאה, בוא נתקדם. פריט 234 שוב שגגה, טיפה יותר מורכבת, אבל נפתח אותה, נעמוד עליה., הטענה אומרת כך, דרישה לפרסום כתבה על מפגש שקיימה שרה נתניהו עם ניצולי שואה. המועד, 3 במאי. 2016 בוא נראה, מעשה שהיה כך היה. אני מפנה קודם כל להודעה שנשלחה באותו מועד וברול בשורה 17565. צריך להתעכב על זה כי פה התביעה התבלבלה ולכן אנחנו נראה שבכלל מדובר בשני דברים שונים. בסדר? בוא נראה על מה מדובר כאן, לכן אנחנו טיפה נתעכב. הודעה לתקשורת שהפיץ דובר עמותת יד עזר לחבר, ושרעיית ראש הממשלה נפגשה עם ניצולי וניצולות שואה בבית החם של עמותת יד עזר לחבר. אתה רואה? אז אנחנו מדברים פה על הודעה של יד עזר לחבר על מפגש.

אילן ישועה · נגדית כן. אני רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו זו הודעה לתקשורת. נכון?

אילן ישועה · נגדית של יד עזר לחבר

בועז בן צור · נגדית או. של יד עזר לחבר. בדיוק. נכון. עכשיו הוא רק שולח לך, לא כתוב מעבר לזה שום דבר. נכון?

אילן ישועה · נגדית לא ראיתי

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להמשיך לראות אין בעיה

אילן ישועה · נגדית לא, בסדר, אם אתה אומר,

בועז בן צור · נגדית אני אומר

אילן ישועה · נגדית בסדר. אז אתה אומר

בועז בן צור · נגדית עכשיו מה קורה? מה שקורה, עולה כתבה, אני אציג את הכתבה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/937

בועז בן צור · נגדית הכתבה שעולה היא בכלל בנושא אחר. הכתבה שעולה מר ישועה, היא על פגישה של ראש הממשלה ורעייתו עם ניצולי שואה שאמורים להדליק משואות ביום השואה בירושלים. הפגישה היא פגישה בירושלים. לא בחיפה. ראינו קודם יד לחבר, מפגש בחיפה. בוא תסתכל.

אילן ישועה · נגדית את זה יש לי, אם אפשר להחזיר את הרול

בועז בן צור · נגדית כן. אני אתן לך את הרול. אני אגיש כבר את ההודעה לעיתונות של משרד ראש הממשלה שתראה שהכתבה שאני מציג לך היא תואמת את ההודעה לעיתונות של משרד ראש הממשלה ולא של חפץ. זה שני אירועים אחרים לגמרי.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/938

בועז בן צור · נגדית לא יד לחבר, לא חיפה, אלא כתבה בנושא אחר

אילן ישועה · נגדית אוקיי. זה פשוט ניצולי שואה בשני ה-,

בועז בן צור · נגדית או, נכון. בגלל שיש ניצולי שואה לצערנו בשני המקומות, מה שקרה, שוב, מי שניסח את הפריט טעה. ובוא נסכם את דבר הטעות. אגב תראה, גם בהודעה שנשלחה ושמצאה ביטוי בכתבה גם נאמר, ההודעה שלא פורסמה שהגיעה מטקס של מדליקי המשואה ביד ושם. אבל חבל, זה פרטים. בוא נסכם את הדברים הבאים: 1. חפץ שולח הודעה לתקשורת של יד עזר לחבר, ואין לזה שום פרסום.. 2 משרד ראש הממשלה שולח הודעה לעיתונות שתיכף אני אראה לך שהיא התפרסמה בשורה של מקומות, וההודעה הזו היא על מפגש אחר. בירושלים, ניצולי שואה שידליקו משואות, וזה מה שאתם מפרסמים. נכון? מה שאני אומר לך זה מה שיוצא?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. ועל מה ולמה. נגיש את הפרסומים הנוספים לפריט, מההודעה לעיתונות של משרד ראש הממשלה.

דובר לא מזוהה · נגדית פרסומים מוגשים ומסומנים נ/939

בועז בן צור · נגדית אתה רואה שמה אני הראיתי לך מר ישועה, זה שני פרסומים ש-1 תואמים את הפרסום של וואלה ו-2. שתואמים את ההודעה לעיתונות של לשכת ראש הממשלה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ו-3 לא תואמים את 'יד עזר.'

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובזה עכשיו הגענו, אני פשוט רוצה, אני אתקדם כרגע לסגמנט נוסף. בסדר. העניין הזה נקרא לו תחת הכותרת"בלעדיות"או"ראשוניות". ואמרנו שיש מבחינת כלי התקשורת, יש ערך למידע או לאייטמים שניתנים בבלעדיות או בראשוניות. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אז עכשיו בוא נראה את פריט. 176 הטענה היא שיש דרישה לפרסם כתבה על פעילות ספורטיבית של הנאשם נתניהו. אוקיי? דרישה. אז בוא נראה היפוכה של דרישה. אני מפנה אותך ומפנה גם את בית המשפט לשורה 12625. חפץ מעביר לך בבלעדיות, הוא כותב 'אני מעביר לך בלעדי תמונות של פעילות ספורטיבית' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, אני כבר שואל אותך. אתם פרסמתם, מה אתה חושב, כלי תקשורת אחרים עשו פולו - אפ על הפרסום שלכם או לא?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עשו, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית אתה מניח שכן. אוקיי. זאת אומרת, בוא נראה לך

אילן ישועה · נגדית עם הסירה, לא?

בועז בן צור · נגדית כן. אני מפנה לשורה 12696 כמדומני,

אילן ישועה · נגדית הדייג בסירה?

בועז בן צור · נגדית הנה. ההודעה של אלקלעי, בוא תקרא אותה. בוא נעשה כך, 'אני רואה שראש הממשלה בחופש באיטליה, אשמח אם אתה מוציא פפראצי כמו אם ה... בכינרת, תמורה לניוז תקבל ראשונית,... שעות פלוס טקסט' ואז כך וכך, 'אתמול עלה אצלנו בראשונית אחר הצהריים, צוטט בגיא פינס, ידיעות בעיתון הבוקר,... go to way the that’s רואה?',

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כלומר מה שה - אגב, אנחנו יודעים גם שכלי תקשורת אוהבים לצלם מן תמונות כאלה,, לפרסם תמונות לא מעונבות של אנשי ציבור, נכון?

אילן ישועה · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית ודאי. עכשיו, זה עלה גם בוואלה סלבס, אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית לא,

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך את וואלה סלבס שזה עולה שם. ובינתיים כשנראה לך, מה שאבי אומר כדי שאנחנו נבין את הדברים, אבי אומר לך 'אני רוצה עוד כאלה' נכון? זה מה שהבנו ממה שראינו?

אילן ישועה · נגדית כן מוגש ומסומן נ/940

אילן ישועה · נגדית הוא לא אומר את זה לי. הוא אומר את זה לשי

בועז בן צור · נגדית נכון. מעביר לך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אני רוצה להראות לך גם, אותו דבר שעלה אצלכם בשנת 2018 שראש הממשלה משחק כדורגל על חוף הים בברזיל, על פרסום שהיה ומה חפץ כותב לך. על האייטם הקודם, סליחה. נכון. על האייטם הקודם. אנחנו בדצמבר 2018,

אילן ישועה · נגדית הקודם או זה?

בועז בן צור · נגדית זה. זה דצמבר 2018, הנה 'צפו, נתניהו משחק כדורגל על חוף הים בברזיל' כשאמרתי לך שאתם אוהבים תמונות מהסוג הזה, זה אישוש למה שאתה אישרת לי. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני חוזר רגע לחפץ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק נמספר אותו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/941

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני בשורה 12640. אני חוזר. תראה מה כותב חפץ 'ערוץ 2 מתחננים לצילומים חה חה חה, אמרנו להם שזה וואלה צילמו'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן אנחנו מסכימים שבעצם אתם קיבלתם יתרון. 1 במה שקיבלתם ראשונים, ו-2. שפרסמתם ראשונים ו-3. שהתקשורת מאוד רוצה לפרסם אייטמים כאלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית זה נכון

בועז בן צור · נגדית זה נכון. אוקיי. אז עכשיו בוא נעבור לפריט 199, אנחנו עם הכלבה קאיה, שיש לה גם מקום של כבוד בהליך כאן. יש דרישות לפרסום כתבה על הכנסת הכלבה קאיה להסגר. בסדר? אתה יודע על מה אנחנו מדברים, שהכלבה קאיה במופעים שונים שלה, סוקרה לא מעט בכלי התקשורת?

אילן ישועה · נגדית כן. שוחחנו על זה

בועז בן צור · נגדית נכון. ועכשיו אנחנו במה שמייחסים לנו. 'אני מעביר לך הודעה לעיתונות בשורה, כבודם,', 14562 ניר חפץ: מעביר הודעה לעיתונות. זו הודעה לעיתונות, נכון? הכניסו את הכלבה להסגר אחרי שהיא נשכה את שרון השכל ואת הבעל של ציפי חוטובלי ועוד רבים וטובים כנראה, ואז זה מה שישנו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אוקיי. אז עכשיו, אז זו הודעה לעיתונות. 1 נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. נראה כך

בועז בן צור · נגדית נראה כך. 2. יש פה ניוז, כן, לא נאום הגרעין אבל כלבת ראש הממשלה, הסגר, נשכה שתי חברות כנסת. נכון יש פה ניוז?

אילן ישועה · נגדית כן. ניוז צבעוני, מגזיני

בועז בן צור · נגדית צבעוני, הנה, יופי. אז בוא נראה מה יש לנו בעניין הזה. אני מציג לך את האייטם שעולה כתבה מוגשת ומסומנת נ/942

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שזה מה שעולה אצלכם, כמו ההודעה שנשלחה אליכם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אני מראה לך מה כותב לכם חפץ. ב - 14583. תסתכל 'כל התקשורת מצלצלים אלי לעשות פולו עליכם, יצא טוב לכולם'. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו מסכימים שבעצם העבירו לכם פריט, שהפריט הזה הועבר אליכם בבלעדיות או בראשוניות. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2. לכם מאוד נוח לקבל פריט כזה כי אחרי זה התקשורת רוצה מאוד, כמו שראינו על התמונות בפעילות הספורטיבית, גם לעשות follow על מה שהופיע אצלכם. נכון?

אילן ישועה · נגדית זה נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. אולי אני אראה לך שגם פרסומים אחרים שהיו בהמשך באותו עניין, אני אציג פרסומים 1. שהיו באותו מועד. ו-2. פרסומים שהזכירו את הפרסום בעניין של קאיה ו-3. גם שיש התפתחויות בפרשה, כי יש כבר חוק קאיה על הסגר כלבים.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/943

בועז בן צור · נגדית אני אציג עוד שורת פרסומים, כתבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מקבץ באותו עניין? כן? אני מצרפת אותו למוצג הקודם.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, אני מבקש, אין צורך שתעשה מעבר על כל הפרסומים הללו. אני אגיד לך את הדברים הבאים ואני מבקש שתאשר או לא תאשר. 1. קיבלתם מידע ראשוני על פריט שהוא שווה פרסום ונתן לכם יתרון מסוים על המתחרים שלכם, נכון?

אילן ישועה · נגדית נראה כך

בועז בן צור · נגדית נראה כך. ו-2. הנושא של ההסגר הוא נושא שסוקר באמצעי תקשורת נוספים, ממה שאתה רואה אצלך מולך.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושלישית גם פרסומים בנושא הכלבה קאיה היו מעת לעת בתקשורת

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. עכשיו אני עובר לפריט 223 והטענה היא שיש דרישה לפרסום כתבה על בקשת שרה נתניהו לפסילת מותב בית הדין לעבודה הדן בתביעת גיא אליהו. תראה, אני מפנה אותך לרול שורה 16624. הנה הידיעה שתיכף נסתכל, שחפץ שולח אליך. ומה שהוא אומר 'אתה הראשון שאני שולח לו ולאבי לפני כולם' ואז יש את 'בא כוחה של אשת ראש הממשלה, הגיש בקשה לפסילה,' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן. זוכר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זוכר. אז מה שאנחנו רואים כאן תאשר לי שזה שלושה דברים. 1. שזה דיווח או פריט שהוא פריט שמקובל לפרסם אותו.. 2 שאתם מקבלים אותו, כמו שאתה רואה, ראשונים, ו-3. זה מקנה לכם יתרון מסוים.

אילן ישועה · נגדית כן. כך זה נראה

בועז בן צור · נגדית כך זה נראה. ואז אני גם יכול להפנות אותך לשורה, 16627 סליחה, שורה 16637, אתה כותב למיכל קליין 'לפני כולם'. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר ואז שולח לה את מה שקיבלתם. לכן תאשר לי שזה מעיד בעצם שאתם קיבלתם פריט נאה שקיבלתם אותו לפני כולם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובוא תסתכל גם עכשיו על הכתבה שפורסמה אצלכם כתבה מוגשת ומסומנת נ/944

בועז בן צור · נגדית הכתבה שאתם פרסמתם, גם כתבתם 'פרסום ראשון', תסתכל בכותרת המשנה

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, ואז בוא נסתכל גם איך שאחרים גם סיקרו את אותו עניין מוגש ומסומן נ/945

בועז בן צור · נגדית אגב אני כבר אומר לך מר ישועה, שאצלכם למרות שקיבלתם את הראשוניות, זה סוקר באופן מסוים, כרגע לא נדקדק איתך בדקויות. תסתכל, אני מציג לך את כלכליסט, את גלובס, את YNET את ישראל היום. תאשר לי שזה כולם אותו דבר. בקשת הפסילה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא שוב נעצור כאן.. 1 פריט שהרבה כלי תקשורת פרסמו אותו. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2 אתם קיבלתם את זה ראשונים

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולכן אם יש משהו חריג, החריג זה שאתם מפעם לפעם מקבלים דברים ראשונים ומפרסמים אותם. נכון? אין פה שום חריגות בפרסום של הדבר הזה?

אילן ישועה · נגדית לפי מה שהראית

בועז בן צור · נגדית לפי מה שהראיתי

ז'ק חן · נגדית כבודכם,... החלטת בית המשפט שאנחנו מנסים לראות מה אנחנו בכל זאת יכולים לעשות, בכפוף לכמובן הצהרה של התביעה שאין בחומר החדש חומר שקשור לחקירתם של עדי וואלה הבאים שאמורים להתחיל לצעוד פה בסך ביום שני, כלומר, 1. הם לא מופיעים בהתכתבות שבטלפון, 2 לא במיילים,.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מבקש הצהרה על משהו שהם עוד לא ראו.

ז'ק חן · נגדית גבירתי מבקשת שאני אחקור על משהו שעוד לא ראיתי. אז אני חושב שמובן הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שני דברים שונים. אדוני אמר 'בכפוף ל-', אז אני שואלת על ה'ל -.'

ז'ק חן · נגדית אני אומר, בכפוף ל -, אני מגיע לשורה התחתונה. אז בכפוף לזה שהתביעה תצהיר שכל חומר החקירה הרלוונטי לחקירתם של עדי וואלה שאמורים לצעד פה בסך ביום שני הועבר להגנה, ואז כפי שאומר בית המשפט, היינו אמורים להיערך לחקירה הנגדית שלהם, בכפוף להצהרה כזאת, אז מבחינתנו לא קרה כלום ואנחנו ביום שני נחקור את העדים. ככל שהתביעה לא תוכל להצהיר הצהרה כזאת, כפי שהקדים ואמר בית משפט איך הם יכולים להצהיר כזאת הצהרה, אז פה בעניין הזה אני מגיע לשורה התחתונה. אני לא מבקש עכשיו דיון חוזר בהחלטתכם, כי,

בועז בן צור · נגדית אפשר לבקש,

ז'ק חן · נגדית רגע. שניה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. סליחה.

ז'ק חן · נגדית שניה, לפני עיון חוזר, עכשיו שהכותרת תהיה עורכי הדין של אלוביץ' ולא עורך דין של ראש הממשלה, מבקש, בסדר? פעם אחת, תתן ללקוח שלך מנוחה.

בועז בן צור · נגדית לא ביקשנו כלום אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא רק עוזר לגמור את השאלה שהוא התחיל לשאול.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא ביקש שאני אקום עכשיו.

משה בר-עם · נגדית כן, אז בכפוף, ומה? כן? ואם יסתבר שלא, אז מה?

ז'ק חן · נגדית אז ככל שיסתבר שהם לא יכולים להצהיר אז אנחנו מבקשים את רשות המשפט, כי ממילא בהחלטתו זה השלמת חקירתם הנגדית במועד נדחה בהתבסס על החומר. שאנחנו לא נשאל ולו שאלה אחת בחקירה נגדית, יעידו בחקירה ראשית, אנחנו לא נשאל כי ממילא תושלם החקירה הנגדית אחרי קבלת החומר, ואז לפחות תהיה לנו תמונה מלאה ושלמה כפי שהחוק מחייב, של קבלת כל החומר בטרם,

משה בר-עם · נגדית מר חן אני רוצה להבין דבר אחד. נניח שאדוני שואל חמש שאלות בחקירה נגדית ואומר 'זה מה שיש לי על החומר הידוע', נניח, אני נותן היפותזה, 'ואת השאר, ככל שיעלה חומר נוסף אנחנו נבקש לממש את זכותנו,'

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, אי אפשר.

משה בר-עם · נגדית זה פוגע בהגנה?

ז'ק חן · נגדית כן.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן. בוודאי.

ז'ק חן · נגדית אני אסביר מדוע. לא רק בבחירת השאלות שאני שואל בחקירה נגדית כאשר יש לי את מלוא החומר ואז אני יודע מה אני בפן הפוזיטיבי, יש גם שאלות שאני יודע לא לשאול בחקירה הנגדית. את זה אני יכול לעשות וזו הנחת היסוד של המחוקק כאשר הוא אומר 'קח את כל החומר לפני שאתה פוצה את פיך.'

משה בר-עם · נגדית אז אדוני רוצה לפצל את החקירה,

ז'ק חן · נגדית ולכן בנסיבות האלה, מכיוון שממילא בהחלטת כבודכם יש את השלמת החקירה הנגדית בעיתו, בהתבסס על החומר החדש ככל שיהיה בה צורך, אלא אם תאמר התביעה שאין..

משה בר-עם · נגדית היא לא מכירה, היא לא יכולה לומר,

ז'ק חן · נגדית אבל אם היא לא יכולה לומר אז זה המשמעות,

משה בר-עם · נגדית לא, בסדר, אי אפשר לבקש מה שהם לא יכולים. זה כעובדה.

ז'ק חן · נגדית אז כפי שאמרה גבירתי, כבוד השופטת פלדמן 'איך היא יכולה לומר לנו משהו שהיא לא יודעת' ועל זה עניתי 'איך אני יכול לחקור על משהו שאני לא יודע שמשליך על החקירה של מה שאני כן יודע'. ולכן, כיוון שממילא יש פיצול בהחלטתכם מה שאנחנו מבקשים במלוא הכבוד לבית המשפט זה שיהיה פיצול בין החקירה הראשית לבין החקירה הנגדית, מה שממילא יש. שאחרת, אנחנו מתבקשים לחקור ולהקדים החקירה בחקירה נגדית, כשאנחנו במין משחק של פרה עיוורת, לא רואים מה קורה סביבנו, ועלולים להזיק בכך להגנת מרשינו, ולכך התכוונו כאשר אמרנו שאנחנו לא נוכל לשאול ולו שאלה. אבל עכשיו אנחנו רוצים לעשות את זה לא בתגובה הספונטנית להחלטתכם כשראינו מה המשמעות אלא להסביר טוב יותר מדוע אנחנו לא יכולים לעשות אלמלא הפיצול, בשים לב להחלטת בית המשפט, את הפיצול הזה. ואז אפשר יהיה ביום שני לשמוע עדות ראשית, אחרי זה עדות ראשית ועדות ראשית ושהחקירה הנגדית תישמר לנו כולה לאחר קבלת החומר או לאחר הודעה של התביעה שהיא העבירה לנו את כל החומר שקשור בעדותם. אני חושב שבנסיבות האלה זה המינימום המתבקש, כדי שנרגיש בטוחים כאשר אנחנו חוקרים בחקירה נגדית,

משה בר-עם · נגדית אפשר לדעת אחרי מספר ימים אם יש רלוונטיות לעדים הנוספים?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אם יורשה לי רגע להוסיף, לענות לשאלת אדוני. הרי אנחנו לא מדברים על נושאים שאנחנו יודעים שהועברו אלינו ועל נושאים שאנחנו יודעים שלא הועברו אלינו. זה הכל מקשה אחת, ובונים חקירה נגדית. מצוות החוק יש בה את הרציונל.

משה בר-עם · נגדית את מצוות החוק אנחנו מכירים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה אין לי ספק, אבל אני אומרת, יש לה רציונל והרציונל הוא שיודעים הכל. אם זה היה 'בנושא אחד לא העבירו לכם, בשאר הנושאים תחקרו', אוקיי. לא מיטבי אבל אולי אפשרי. אבל זה לא האירוע. זה הכל באותו נושא, הכל שלוב דבר בדבר. אנחנו לא אומרים 'לא נחקור שוב' כאיזו אמירת כעס ספונטנית אלא באמת אנחנו לא יכולים לנהל את ההגנה ככה, אנחנו נחטא לתפקידנו. ולכן ההצעה שהעלה חברי, אז בסדר, אז אנחנו לא נחקור כלום, נקבל את כל החומרים ואת כל החומרים, ואגב אדוני, ופה אני רוצה להוסיף עוד משהו. זה לא רק החומרים שקשורים לאבירם אלעד ולמיכל קליין ולעמית אשל שצריכים לעלות. אנחנו חוקרים על האתר. כל החומר הזה הוא רלוונטי. ולכן אנחנו לא נוכל לחקור כלום בדבר הזה. אנחנו יכולים לשבת, שיחקרו וישבו ויעלו בחקירה ראשית, ואנחנו נחקור כשנקבל את כל החומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה אינפורמטיבית. נכון למה שיש היום בהנחה שזה כל מה שיש, איך אתם, בכמה כל אחד מכם מעריך את החקירה הנגדית של העד הראשון?

בועז בן צור · נגדית לא... גם אם היא מאריכה את החקירה הראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תיכף, היא יושבת. תיכף נשאל אותה.

בועז בן צור · נגדית אני שואל לא בשביל לקנטר, אני פשוט חושב ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, ברור,

בועז בן צור · נגדית כי זה,... אנחנו מושפעים מה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכמה כל אחד מעריך את החקירה שלו? תיכף נבדוק איתה כי היא כבר ניסתה כמה פעמים לקום לומר משהו. מבחינתכם בהנחה שזה מה שיש, מה נפח החקירות הנגדיות?

משה בר-עם · נגדית נניח שקיבלתם את ההצעה המבוקשת. אתם הרי נערכתם לחקירה הנגדית.

ז'ק חן · נגדית לפני עדותו של העד הזה, הערכה של החקירה הנגדית לפחות שלי, של אבירם אלעד היא לא יותר מיום. בעקבות עדותו של העד בחקירה הראשית ובחקירה הנגדית, מה שהתגלה תוך כדי, בשינויי הגרסה והדינמיקה, אנחנו צריכים, אני צריך לעדכן את התפיסה, אין לי חקירה מוכנה אבל זו ההערכה שלי, אני צריך לעדכן את התפיסה של החקירה ולהכניס הרבה מאוד דברים שנובעים מהעדות שלו. וההשפעה של זה אני מניח, זה יהיה לכל היותר יומיים, יום וחצי. כך אני מעריך. לא חקירה מאוד מאוד ארוכה אבל היא מאוד מאוד מהותית. היא מאוד מאוד חשובה אגב הדברים שנשמעו כאן, ובעיקר אגב מה שהתגלה לנו שגם מהחומר החדש שתוך כדי החקירה של העד גילינו ובעיקר מהחומר שעדיין לא נמסר לנו. אני רוצה להזכיר לכבודכם שמדובר בפערים עצומים מבחינת הכמות. אם קיבלנו 20,000 שורות ועכשיו מדברים איתנו על 150,000 שורות ו - 220,000 מיילים, אז פשוט רק במתמטיקה כבודכם יעשה, את ה... של החומר,

משה בר-עם · נגדית לאדוני יש הצעה שלא תחייב הפסקה בדיונים?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית יש לאדוני איזו שהיא הצעה שלא מחייבת הפסקה בדיונים?

ז'ק חן · נגדית מכאן באנו. שביום שני יעיד בחקירה ראשית וביום רביעי תעיד מיכל קליין בחקירה ראשית וביום, אני רואה שהתביעה עושה 'לא' עם הראש. אבל בסדר, מה לעשות,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ההערכה לגבי מיכל קליין היא סדר גודל של אותו דבר כמו אבירם אלעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, מה ההערכה של גבירתי? בנוסף לעו"ד חן?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני רוצה לתת אינפורמציה לבית משפט, אני לא חושבת,

ז'ק חן · נגדית סליחה שניה, רק כדי להשלים את התשובה, אז ההצעה שלנו היא ברצף של החקירות הראשיות אנחנו נוכל למצות ולהתקדם את ימי הדיונים. יכול להיות שבסוף יהיה איזה שהוא פער שאין מה לעשות, צריך להמתין אבל אנחנו נראה מה נקבל וכמה זמן ייקח להתכונן עליו כדי שנוכל להתכונן לחקירה הנגדית. אבל אנחנו יכולים להבטיח שנעשה מה שעשינו עד עכשיו, כל מה שרק אפשר. בהקשר הזה, רק כדי להשלים את התשובה, אני מבקש להזכיר לכבודכם שכאשר התגלה החומר הקטן,

משה בר-עם · נגדית בטעות.

ז'ק חן · נגדית לא, גולה דבר קיומו לבית המשפט. התגובה הראשונה של בית המשפט, הספונטנית של בית המשפט, מתוך ניסיונו של בית המשפט, הייתה האם אנחנו מבקשים לעצור את הדיונים ואם לא, האם לא תהיה לנו טענה בעניין הזה. ודווקא מתוך החובה שלנו, באמת החובה שלנו לעזור לבית המשפט לעשות משפט אמרנו 'בואו נניח קודם תשתית' זה היה אחרי החקירה בנושא רק עד אחד, הרצוג, והיה לנו עוד עשרות, אמרנו 'בואו נניח קודם תשתית לפני שאנחנו באים בבקשה כזאת לבית המשפט' אבל בית המשפט אמר בצורה ספונטנית שזה המתחייב, משום שאיפה נשמע שאפשר לנהל משפט כשאין לנו את כל החומר? עכשיו אז אנחנו מתחרזים עם ההחלטה הזאת של בית המשפט אחרי שהנחנו תשתית לגבי הרלוונטיות, אחרי שמסתבר שיש עוד חומר גדול שלא נמסר לנו. אין במובן הזה שום דיסוננס בין מה שבית המשפט אמר לבין מה שאנחנו ביקשנו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני רק גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תשובות לגבי לוחות זמנים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני לא אוסיף כלום, אני מצטרפת לכל מה שחברי אמר, אין לי מה להגיד יותר מזה. גבירתי שאלה אותי שאלה אינפורמטיבית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זמן חקירה נגדית.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן, אז אני אומרת, אני עונה רק לשאלה האינפורמטיבית, אין לי מה להוסיף על מה שחברי אמר. אבל אני אשתף את כבודכם במחשבות שלנו. אנחנו לא חושבים שבעדים שהם יותר מצומצמים אנחנו נפצל בינינו ולכן אני מאמינה שיומיים לכל אחד מהעדים האלה זה מה ששני בני הזוג אלוביץ' יצטרכו ביחד, כשאני כבר אומרת לכבודכם, ברשות לקוחותינו, ברשות כבודכם, כל אחד מאיתנו יחקור עד בלי לפצל, ושוב, מתוך רצון לייעל ולא להכביד ולהלאות. כפי שעשינו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל אחד משלושה העדים? אנחנו מדברים על שלושה למיטב זכרוני.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית על הגברת עמית אשל לא נתנו הערכת זמן, אני מעריכה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני שואלת, אנחנו מדברים על שלושה, כי גבירתי אמרה,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית נכון. אני דיברתי על מיכל קליין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבירם ומיכל קליין, ויש עוד מישהו באמצע.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן. יומיים לכל אחד. לגברת עמית אשל לדעתי אנחנו נסתפק ביום אבל אני לא בטוחה בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. זה סדר הגודל.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה שהתכוונתי לומר זה שאנחנו לא נפצל ונכביד על החקירות של שנינו כדי, כמו שעשינו בחקירתו של מר ישועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את אדוני שמעתי אומר יומיים?

בועז בן צור · נגדית אני מניח שסדר גודל של כיומיים לשנים הראשונים ולעמית אשל פחות.

עודד שחם · נגדית כל אחד מהם?

בועז בן צור · נגדית כן. ייתכן שזה יום וחצי, אבל אומדן. כן.

עודד שחם · נגדית בסדר. סדרי גודל.

בועז בן צור · נגדית זה סדר הגודל. נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה ראשית מה אתם צריכים?

יהודית תירוש · נגדית קודם כל חקירה ראשית לעדים הראשונים זה בין חצי יום ליום כל אחד מהם, לא יודעת בדיוק לכמת את זה בתוך זה, ולעדה השלישית אנחנו מעריכים חצי יום סדר גודל. אני כן אגיד שמאחר וזה באמת חקירות ראשיות מאוד לא ארוכות ומאחר ו -, זאת אומרת אנחנו א. לא חושבים, זה לא עניין שבשבילנו, אבל גם בשביל העדים האלה, להביא אותם ולעשות להם חקירה ראשית ולחכות פרק זמן כי הרי זה לא יהיה בתום השבוע.

איריס אלוביץ' · נגדית מה עם החיים שלנו? סליחה,...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת אלוביץ,'

איריס אלוביץ · נגדית ' אני יוצאת. זה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את יכולה להישאר,

בועז בן צור · נגדית בכל מקרה גברת תירוש, בית המשפט אמר שזה יפוצל לכן זה בכל מקרה יהיה כך.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני עונה לבית המשפט וגם לי יש אפשרות להגיד פה משהו.

בועז בן צור · נגדית ברור.

יהודית תירוש · נגדית גם לנו כתביעה. אז אנחנו מסבירים. אנחנו אמרנו מתחילת היום ואמרנו את זה שחבריי, קיבלנו את הבקשה שלהם שהם צריכים לחקור את עדי וואלה בהמשך אחרי שהם יקבלו את החומרים. את הדבר הזה אנחנו מבחינתנו ללא קשר להחלטת בית המשפט, הסכמנו לזה. הסכמנו לדבר הזה. בא בית המשפט והחליט את ההחלטה שלו ואולי עוד לא קם מכיסאו, אינני יודעת. אבל מה שאני כן יודעת לומר שיש עכשיו הצעה אחרת מצידם של חבריי ומותר לתביעה להביע עמדה לגביה ועמדתה של התביעה היא שבשים לב לכך שמדובר בעדויות בסך הכל קצרות, לא נכון גם מבחינת האנשים עצמם והעדים לפצל את העדות, להביא אותם לעדות ראשית, להמתין פרק זמן כי ממילא יהיה דרוש פרק זמן. הרי אם אנחנו כאן נדרש לנו עוד זמן לחפש את החומרים כמו שהסברנו את הדבר הזה ולהעביר אותם להגנה ושההגנה תלמד אותם, ולכן ממילא יהיה איזה שהוא פיצול, וממילא תהיה איזו שהיא הפסקה. בנסיבות האלה לא נכון בעינינו לפצל את העדות. אנחנו לא עומדים על כך שהם יישמעו ביום שני, אנחנו את זה משאירים להחלטת בית משפט. את עמדתנו הבענו בעניין הזה. אבל ככל שהם נשמעים, זה לא נכון בעינינו לפצל את העדות שלהם.

משה בר-עם · נגדית בכל מקרה אבל הם היו מוזמנים להשלמת חקירה, זה גם בהחלטה,

יהודית תירוש · נגדית מה?

משה בר-עם · נגדית הם היו מוזמנים להשלמת, ייתכן שהיו מוזמנים להשלמת חקירה,

יהודית תירוש · נגדית לא בטוח. אנחנו לא יודעים. אני אומר לאדוני, הוואטסאפים של העדים הספציפיים האלה והסמסים שלהם,

משה בר-עם · נגדית אז גבירתי יכולה בזמן קצר לבוא ולתת את אותה הצהרה לגבי חלק מהעדים, שנדע שזה החומר, אם גבירתי מניחה שהחומר החדש,

יהודית תירוש · נגדית אני לא יכולה להניח דבר כזה. אני לא מניחה. אני מצהירה דברים רק כשאני בטוחה בזה. אני בטוחה שבחומר החקירה שהועבר אלינו, לא בדברים שאנחנו עכשיו הולכים לחפש, אלא בחומר החקירה שהועבר לנו העברנו את כל מה שרלוונטי. בחומר החדש שאני לא מכירה עדיין אני לא יכולה להצהיר הצהרות. כל מה שאני יכולה להצהיר זה שהתכתובות וואטסאפ וסמסים עם שני העדים הועברו להגנה, ובמיילים נעשה חיפוש בזמנו באמצעות מילות חיפוש.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית באודי הירש לא מצאנו.

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת על העדים האלה. אמרתי שני העדים האלה. אז הצהרתי מאוד במדויק מה שכן ומה שלא. אני לא יכולה להצהיר שבכל החומר, הטלפון שאנחנו עדיין לא שזפנו בו את עינינו, אין חומר רלוונטי כי מטבע הדברים, אגב, בחיפושים במדיות דיגיטליות וזה דבר שכבר נקבע בפסיקה, לעתים נופלים על השולחן דברים רלוונטיים. יש גם הבדל בין מעבר פרטני לבין מעבר באמצעות מילות חיפוש. אין מה לעשות. אז אנחנו לא יכולים להצהיר הצהרה כזאת ואנחנו כן מבקשים לא לפצל את החקירה שלהם לחקירה ראשית וחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הבנתי נכון בספירת הימים ואני עושה חשבון אנחנו מגיעים למשהו כמו 12 ימי דיונים,

בועז בן צור · נגדית בכפוף למה שיתקבל זה נראה מתקבל על הדעת. זאת אומרת הספירה, אבל זה לא בטוח כי אנחנו לא יודעים מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדברים על ארבעה שבועות.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני לא הבנתי מה שהיא אמרה.

בועז בן צור · נגדית בספירה כמה זה ראשית ונגדית.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, בספירה של כמה זה ראשית ונגדית של שלושת העדים אני ספרתי שבעה ימים. שבעה וחצי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את צריכה שניים,... חמישה, ואתם סדר גודל של חמישה גם. אז מדברים על ארבעה שבועות.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית נכון. סליחה, טעות שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב תמשיך עם העד כרגע.

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם, אני כבר אומר שיכול להיות שבגלל שאנחנו, תהיה לנו השלמה בהמשך. גם אם לא אגמור כרגע, אבל בסדר, נתקדם. טוב. אז אנחנו ממשיכים הלאה לפריט 226 מר ישועה. הטענה אומרת כך, שיש דרישה לפרסום כתבה על תביעה שהוגשה על ידי הנאשם נתניהו נגד העיתונאי יגאל סרנה. והדרישה נענתה. אז עכשיו אני מראה לך משורה 16977 הודעה ששולח אליך ניר חפץ ב - 27 במרץ בשעה 11:46,

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית 'שולח לך ראשון', שניה, בוא, שיהיה ברקורד, 'במייל תביעה שהוגשה לפני כמה דקות על ידי משפחת נתניהו נגד סרנה, אחלה סיפור' והוא מצרף לך את התביעה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שאנחנו נמצאים בעוד מאותו דבר במובן זה שקיבלתם ראשוניות על ידיעה או על פריט שהוא פריט נאה לפרסום. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז בוא נראה שבאמת מה שעולה בוואלה ועולה בכלי תקשורת אחרים מוגש ומסומן נ/946

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כולל את שניהם?

בועז בן צור · נגדית כן כבודה. זה כולל את הפרסום בוואלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכולם.

בועז בן צור · נגדית בכולם. כן בכל כלי התקשורת שאנחנו צירפנו. תעיין מר ישועה. רואה, מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי אז בוא נסכים כך. 1 שולחים לכם מידע שהוא מידע בנאלי לפרסום.. 2. אתם מקבלים אותו ראשונים. תאשר לי פריט - פריט שאני מציג לך.

אילן ישועה · נגדית הראשון כן, השני,

בועז בן צור · נגדית ראינו שפורסם בכלי תקשורת הנוספים

אילן ישועה · נגדית כן. אני לא יודע אם הוא שלח, אם זה ראשוניות פה, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית כן. הוא שולח לך, הוא כותב לך 'שולח לך ראשון את התביעה' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אני לא יודע אם זה לי ראשון או מתוך המערכת, יכול להיות

בועז בן צור · נגדית לא עקרוני, בסדר

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. יכול להיות

בועז בן צור · נגדית הוא גם לא דורש, כמובן שאין שום דרישה, נכון? הוא לא דורש ממך לפרסם, הוא אומר לך ההיפך, תראה, יש פה פריט,... ראשון', נכון? אין שום אלמנט של דרישה? נכון? זה סיפור טוב. נכון?'

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן, אמרתי לך, עוד פעם, לגבי מה שאני רואה פה זה ככה אבל אמרתי לך כבר בגדול שלגבי ניר מה שהוא שולח לי מבחינתי זה משהו שאני צריך לעשות, בין אם הוא כותב ובין אם לא,

בועז בן צור · נגדית אבל אנחנו כרגע ב-, מר ישועה, אין בעיה, אנחנו נמשיך לבלות, שהוא שולח לך ידיעה בלעדית או ידיעה ראשונית, אז אמרנו כבר, בוא נחזור צעד אחורה, שיש לזה ערך תקשורתי מבחינתכם. הסכמנו על זה?

אילן ישועה · נגדית מסכים

בועז בן צור · נגדית מסכים. אוקיי. ובתביעה שמגישה משפחת נתניהו נגד יגאל סרנה זה אייטם שעולה, עלה בשורה של כלי תקשורת,

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שכן

בועז בן צור · נגדית מתאר לעצמך שכן. לכן אין פה... נתקדם. אוקיי. נתקדם. טוב. עכשיו בוא נעבור למקבץ של פריטים שהחליטו לשזור אותם פה בכתב האישום לגבי יאיר נתניהו. אז הפריט הראשון, פריט 258 והטענה היא שיש פה דרישה להורדת כתבה שנוגעת לקשיים של סטודנטים ממוצא ערבי., וכתוב שהדרישה הועברה מיאיר נתניהו באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ'. וגם כתוב 'הדרישה לא נענתה'. אז זה מופיע בתוך פריט 258, אז תיכף נדבר אם יש פה דרישה ומה מדובר וכתוב 'הדרישה לא נענתה' בתוך תיק של היענות, זה כבר, נניח לזה, בוא נתקדם קדימה. אני מפנה אותך לשורה . 20206 אנחנו כרגע לא מתייחסים תוכנית, יש פה השקפה מסוימת, נגיש את צילומי המסך כי זה הצרופות.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/947

בועז בן צור · נגדית אז תראה מה שקורה, מה שכותב יאיר 'שבת שלום, סתם כתבה של וואלה נתקלתי היום, תשלח לאלוביץ' שיראה את הקו של האתר שלו, סטייל 'הארץ', אם הוא מסכים לזה'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז 'תראה, עשיתי להם לייק לעמוד הפייסבוק, אתה חייב לראות את התגובות של האנשים כלפי וואלה, הם משניאים את עצמם על הציבור, ובצדק', עובדים לשיטתו בשירות האויב. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נסכים ככה על הדברים הבאים: 1 לא קשור לנתניהו. לא קשור.. אומר 'תסתכלו, יש לכם פה כתבה על קשיים של סטודנטים ממוצא מסוים, בואו תסתכלו על הכתבה הזו'. אין פה שום דבר שקשור לנתניהו. נכון? ממה שאתה רואה.

אילן ישועה · נגדית אישית אליו לא. בסדר

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. עכשיו הוא מביע איזו שהיא עמדה לשיטתו, תפיסתית, שהאתר הוא אתר מוקצן באופן כללי, 'הנה, תראה את הכתבה'. נכון? זה מה שיוצא פה. נכון? זה מה שאנחנו רואים. תשמע, התביעה לקחה את שני הדברים האלה והכניסה את זה כפריט, כמתת. אז אני אומר לך אין פניה, לא קשור לנתניהו. יש פה 'תסתכלו איזו שהיא כתבה בנושא' וגם לא עושים עם זה שום דבר, וטוב שכך אולי, אז מה אנחנו רוצים פה. יש לך איזה הסבר, יש משהו אחר ממה שאני אומר?

אילן ישועה · נגדית לא קשור לנתניהו הנושא האידיאולוגי? או שיאיר לא קשור לנתניהו?

בועז בן צור · נגדית לא, אל תתחכם

אילן ישועה · נגדית אני לא מתחכם. סליחה

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך מה לא קשור. אני שאלתי שאלה

אילן ישועה · נגדית סליחה, רק שניה אחת. בסדר? אתה יכול משפט אחד להגיד בלי סופרלטיבים. לא מתחכם. יאיר קשור לנתניהו וההוראות של יאיר אנחנו מצייתים. זה הכל. אז אל תגיד לי לא להתחכם.

עודד שחם · נגדית למי זה נשלח המסרונים האלה?

בועז בן צור · נגדית המסרונים האלה נשלחו מיאיר נתניהו לחפץ שהוא ביקש כנראה להעביר את זה לשאול. זהו עכשיו בוא נעשה דבר - דבר, מכיוון שלדעתי אתה התחכמת ובלי סופרלטיבים עליך עכשיו. 1. אין פה שום פניה בנוגע לאיזה שהוא פרסום שנוגע למי ממשפחת נתניהו. הפרסום שמתייחסים אליו בכתבה היא בכלל על סטודנטים ממוצא מסוים. כן או לא?

אילן ישועה · נגדית אפשר לראות את זה ככה אם אתה רוצה

בועז בן צור · נגדית אפשר. טוב. 2. אין פה גם שום התייחסות, יש פה תפיסה, נקרא לזה, אידיאולוגית מסוימת או עמדה שישנה, גם הוא שפונה, גם לא ביקש שום דבר.

אילן ישועה · נגדית כן. בסדר. הוא לא ביקש שום דבר, הוא מעביר את זה לניר שמעביר את זה לבוס שלי והבוס שלי מעביר אלי.

בועז בן צור · נגדית כי הוא אומר, תסתכל,

אילן ישועה · נגדית הוא לא מבקש כלום. בסדר

בועז בן צור · נגדית תקשיב, ההיפך, מה שהוא אומר לך שזה גם מאוד מעניין, באתר שאתה טענת שהוא היה אתר שבוי, התפיסה של הבן של ראש הממשלה שזה אתר מאוד עוין. אבל בוא נתקדם הלאה.

אילן ישועה · נגדית באמת

בועז בן צור · נגדית כן. הלאה, מר ישועה, אנחנו רואים הכל,

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה שאני אקח התפיסה שלו כ.... של מה שהיה?

בועז בן צור · נגדית מר ישועה בוא נתקדם,

אילן ישועה · נגדית נו באמת, אתה מדבר על זה שאני מתחכם?

בועז בן צור · נגדית אתה אבי אבות המתחכמים, ואנחנו בפריט 259

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו עם זה, הלאה.

אילן ישועה · נגדית טוב בסדר. חוץ מאשר במקרים שבהגינותי אני מסכים איתך

בועז בן צור · נגדית טוב, אתה יודע מה, שלא בהגינותך אתה מסכים איתי. 259

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, הלאה.

בועז בן צור · נגדית אני מתקדם. פריט 259 הטענה אומרת דרישה להסרה או שינוי ידיעה על פעילי ימין שיידו אבנים לעבר מפגינים ערביים מחוץ לבית חולים באשקלון. הדרישה הועברה מיאיר נתניהו. עכשיו בוא אני אראה לך שורה 20310 זה צילומי מסך אז נגיש אותם., מוגש ומסומן נ/948

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה צילומי מסך?

בועז בן צור · נגדית זה צילומי מסך מהתכתובת, פשוט לא רואים את זה בתוכו, אבל אלה צילומי המסך של ה -, זה צרופות שמצורפות לרול. להודעות הללו. אנחנו הדפסנו את ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו בהתחלה,

בועז בן צור · נגדית כן. כתבה, כך זה נראה כבודה. כך זה הופיע, זה מה שהגיע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מה שיש כאן,

אילן ישועה · נגדית הוא שלח את הקידום לפייסבוק לדעתי

בועז בן צור · נגדית נכון. בדיוק. אוקיי

אילן ישועה · נגדית זה הכתבה, על הכתבה הזאת

בועז בן צור · נגדית הכתבה הוא שלח, ושלשיטתו שלו יש כאן סיפור שהוא בכלל לא קשור לנתניהו, סיקור על איזו שהיא הפגנה, ולהערכתו הסיקור, הוא לטובת מחבל והוא מעביר לכם את הדברים האלה. עד כאן משקף את מה שאני אומר לך?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא ככה,. 1 אין שום קשר לפרסום על ראש ממשלה. נכון? יש לנו פה איזה הפגנה מחוץ לבית חולים באשקלון. נכון? אין שום קשר לראש הממשלה.

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. גם אני חושב. אגב, ולהבנתי גם זה נשאר במקום. ובוא נתקדם הלאה. עכשיו אני הולך לדבר שנקרא דיוק בפרסום. אתה מסכים איתי שהפרסום צריך להיות מדויק או נכון. נכון?

אילן ישועה · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית אלמנטרי. ואם יש משהו שרוצים לפרסם והוא לא נכון, אתם יודעים שהוא לא נכון, אז לא מפרסמים. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. או מתקנים

בועז בן צור · נגדית או מתקנים. בסדר גמור. אוקיי. עכשיו אני מראה לך את פריט 9. הטענה היא שהייתה דרישה לגניזת פרסום הנוגע לשירותו הצבאי של אבנר נתניהו והעלאת ידיעה אחרת בעניין. אתה איתי מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית בסדר. כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו מה שאני אומר לך זה הדבר הבא, אני אעשה את זה בקצרה. עלתה כתבה, מוגש ומסומן נ/949

בועז בן צור · נגדית כתבה שעולה לגבי השירות הצבאי של אבנר נתניהו. אתה רואה? מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית שניה. כן אני איתך

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז, לא צריך, זו הקדמה. אין פה.. עכשיו ואז,... וואלה ביקשו להעלות כתבה שאומרת שאבנר נתניהו מתכוון ללכת למכינה צבאית בשם 'תבור' זכור לך דבר כזה?

אילן ישועה · נגדית כן. זוכר משהו

בועז בן צור · נגדית ואז הייתה פניה, ואז אמרו לכם שהוא לא מתעתד ללכת למכינה צבאית בשם תבור. אתה יודע את זה, זוכר את זה?

אילן ישועה · נגדית זוכר משהו

בועז בן צור · נגדית זוכר בעניין הזה, והוא גם לא הלך בסופו של דבר למכינה צבאית בשם תבור. כך העלה המחקר שלי. גם את זה אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית לא עקבתי אחריו אבל אני מקבל את מה שאתה אומר

בועז בן צור · נגדית אז אם זה המצב, כלומר, אמרו לכם 'הוא לא הולך למכינה בשם תבור' והוא לא הלך למכינה בשם תבור, ולכן לא פרסמתם שהוא הולך למכינה בשם תבור. זה טריוויאלי, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. גם אני חושב. אוקיי. בוא נתקדם. עכשיו בוא נעבור הלאה

אילן ישועה · נגדית אפשר לעשות אולי חמש דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. הפסקה קצרה.

בועז בן צור · נגדית אז אולי אפשר 10 דקות שנוכל גם את זה כבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עשר דקות.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו אחרי הפסקה יותר ארוכה מהמתוכנן. מה בפיכם?

ז'ק חן · נגדית רצינו לעדכן כי ניצלנו את ההפסקה כדי להגיע לעמדה מוסכמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמדה מוסכמת באיזה עניין?

ז'ק חן · נגדית בעניין שנובע מהחלטת כבודכם. רק המועדים והעדים. אם טוב בעיניכם. ההסכמה אומרת כדלקמן: התביעה תקבל כמבוקשה את השבועיים שהיא צריכה על מנת לעבור על החומר, תוך כדי השבועיים האלה היא תזרים לנו חומרים ככל שהיא מוצאת. אנחנו נצמצם את עצמנו לשבוע כדי להכין את המשך חקירתו הנגדית של מר אילן ישועה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה אומר לשבוע?

ז'ק חן · נגדית שבוע בתום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נדבר תאריכים. כדי שלא יהיו אי הבנות. על מה אנחנו מדברים?

ז'ק חן · נגדית 12 ביולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, התביעה תקבל שבועיים, מביא אותנו ל - 30.6.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עד ה-3 ביולי.

ז'ק חן · נגדית שבוע לאחר מכן אנחנו נעבוד על החומרים שנקבל תוך כדי והשלמת החומר עד ה - 30 או מה שזה לא ייצא, נכין את המשך חקירתו הנגדית כסדרם של העדים של העד מר אילן ישועה.

משה בר-עם · נגדית כמה זמן תהיה הפסקה בסך הכל?

ז'ק חן · נגדית השבועיים של התביעה שצריכה כדי להכין את החומר ושבוע נוסף שלנו כדי ללמוד אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מה ששמענו בבוקר?

ז'ק חן · נגדית לא, כי בבוקר ההצעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למיטב זכרוני זה מה ששמענו בבוקר.

ז'ק חן · נגדית לא גבירתי, אני אזכיר לכבודכם. בבוקר ההצעה של התביעה הייתה שיינתנו לה שבועיים שהיא תספיק לאסוף את החומרים, ואחר כך יעלה ויבוא עד שנמצא בעולמות אחרים, מר ברגר, כאשר היא סבורה שעדי וואלה צריכים...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה הצעת המדינה והצעתה של עו"ד מיכל רוזן עוזר אם אני לא טועה הייתה 'אנחנו נקבל שבוע נוסף ואז אחרי שלושה שבועות אנחנו נמשיך עם העד.' זה מה שלפחות רשום אצלי.

ז'ק חן · נגדית כן אבל הייתה מחלוקת בין התביעה להגנה בעניין הזה.

משה בר-עם · נגדית צריך לצמצם את פרק הזמן שאתם מבקשים להפסקה. שלושה שבועות זה ארוך. אם התביעה תעמוד על שבוע, גברת תירוש, ותנסה להזרים ככל שניתן, עם הפסקה,

יהודית תירוש · נגדית אני כן אומר, אי אפשר מצד אחד, ושוב, אין לי טרוניה, זאת החלטת בית המשפט ואנחנו נמלא אותה. אבל ברגע שמבקשים מאיתנו לעבור באופן פרטני, ואני כבר אומרת, אנשי הקשר והקטיגוריות שהעד אמור לעזור לנו, זה כנראה לא נספיק לעשות את זה במקביל. זאת אומרת, הלכה למעשה נצטרך לעבור על כל הוואטסאפים כדי למצוא את הקטיגוריות, כדי למצוא את החומרים, וגם במיילים,

משה בר-עם · נגדית אבל חלק מהעבודה נעשתה כבר עכשיו, לא? הרי חלפו עשרה ימים מאז ההחלטה, עשיתם משהו,

יהודית תירוש · נגדית לא מספיק,

משה בר-עם · נגדית לא מספיק אני מבין, אבל משהו כן נעשה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו כאן, אנחנו נמצאים כאן.

משה בר-עם · נגדית לא, בסדר,

יהודית תירוש · נגדית ולכן, ואנחנו גם הכנו את עצמנו לחוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסלחו לי, אבל בזה היינו בבוקר, בטיעון הזה היינו ב - 9:00 בבוקר.

יהודית תירוש · נגדית לכן אני אומרת, שבוע ימים זה לא יקרה.

משה בר-עם · נגדית בוא נשמע את מר בן צור.

בועז בן צור · נגדית אנחנו במקום שבועיים שזה מוליך אותנו ל - 30 ואז שבוע מוליך אותנו ל-7 בחודש, אז אני מציע שחברתי, תורידו לכם יומיים, וזה עוד שני ימי דיונים, ולכן זה משמעותי. כלומר אתם תשלחו לנו את החומרים עד ה - 28 ביוני ואנחנו נתחיל לחקור את ה-6 וה-7.

משה בר-עם · נגדית אז אפשר ב - 28 ביוני להתחיל את החקירה הראשית. כשאתם איך שהוא נערכים יותר בקלות, לחקירה הנגדית,

בועז בן צור · נגדית אבל כבודו,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ישועה.....

משה בר-עם · נגדית של ישועה, גם של עדים נוספים של,...

יהודית תירוש · נגדית איך תעברו על החומרים? אנחנו עד ה - 28 נניח מעבירים לכם את החומר,

בועז בן צור · נגדית כן. עד ה - 28.

משה בר-עם · נגדית לכן אמרתי, הרי הם לא יספיקו לעבור על כל החומרים אבל אפשר ב - 28 להתחיל עם העדים אחרים של וואלה שיש לכם חלק מהחומר, תוך כדי כך תעברו על החומרים. גבירתי גברת רוזן מבינה שאנחנו רוצים ללכת לקראתכם אבל אי אפשר לעשות הפסקה ארוכה. יש פגרה ויש חגים,

בועז בן צור · נגדית יש לי הצעה, זה קשור,

משה בר-עם · נגדית עו"ד בן צור, הוא המנוסה מכולם,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בית משפט אמר לי משהו, אני רק רוצה להגיד. אני לא אפריע לך. אני יותר ממבינה. אני יותר ממבינה ומכבדת ומעריכה, אבל בפער בין,

משה בר-עם · נגדית אז אנחנו מנסים למצוא פתרון. לא צריך להכביר מילים. אני מבין את העמדה שלכם. הדבר האחרון הוא שרוצים להקשות עליכם. אנחנו הולכים לקראתכם ככל שניתן אבל יש עניין של הגיון וסבירות ואנחנו רוצים למצוא את ה-,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני רציתי להגיד התנצלות. אני רציתי לומר שיהיה ברור. אני מבינה ומעריכה ומכבדת וככל שהעמדות שלנו הן עמדות שמביעות כעס זה כיוון שאנחנו מתוסכלים כי אנחנו רוצים לתת את ההגנה ללקוחות שלנו. זה הכל.

משה בר-עם · נגדית נעזוב את הכעס כרגע. מר בן צור, מה אדוני,

בועז בן צור · נגדית אני חשבתי כך כבודם, כדי שזה יהיה, שזה יחזיק בין הדברים עד ה - 28 לחודש יעבירו לנו את כל החומר, אנחנו כבר נחקור ב-6, יש לנו את ה-6 וה-7 זה שני ימי דיונים,, ירצו גם שנחקור ב-8 שזה יום חמישי, זה לפי שיקול דעת בית משפט, כלומר אז יהיו לנו 2 או 3 ישיבות באותו שבוע.

עודד שחם · נגדית מה יש ב-5 ביוני?

בועז בן צור · נגדית 5 ביוני זה יום ב' כבודו, אבל בסך הכל אם אני לוקח 1, 2, 3,

עודד שחם · נגדית פשוט זה נראה כמו שבוע ימים. זה שבוע ימים מה - 28.

בועז בן צור · נגדית נכון, אה,, 28 כבודו, אני לא מתווכח. נתחיל ב-5. בסדר. כי אין לנו אפילו את ה - 28 בערב, אז יהיה לנו בסוף רק מיום שלישי, אבל בסדר, נעמוד בזה. נעמוד בדבר הזה. אוקיי. נתחיל ב-5. אם הם יכולים עד ה -, 27 אבל אם לא גם ב - 28, לא נתמקח על יום, ואז נמשיך כסדרו ב-5 בחודש.

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש עד ה - 28 תעבירו את החומרים, תעשו מאמץ.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר, מאמץ גדול מאוד אנחנו כמובן נעשה. אני אומרת לכבודכם שאני עדיין גם כידוע בסימני שאלה, כי אני לא יודעת בתיבת המייל כמה מתוך ה - 220,000 זה הקטיגוריות שהסכמנו להן.

משה בר-עם · נגדית אם יתברר שיש משהו חריג באופן מיוחד, בסדר, אנחנו קשובים. אבל שלוח הזמנים יהיה כזה, עד ה - 28 לחודש,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נעשה מאמץ רב, ואם לא נוכל, נפנה לבית המשפט.

משה בר-עם · נגדית אז עד ה - 28 לחודש יועברו החומרים וב-5 לחודש אנחנו מתחילים את הזה, זה יוצא בדיוק יום שני.

בועז בן צור · נגדית נכון. נראה לנו סביר. ואז ישועה והמשך של עדי וואלה.

יהודית תירוש · נגדית זה מאמץ לכולם.

בועז בן צור · נגדית נכון בסדר. וההנחה שלנו שיעבירו גם חומר בדרך, לא ביום האחרון.

עודד שחם · נגדית ישועה בכלל בארץ?

בועז בן צור · נגדית כן. התשובה היא כן. הוא נוסע לשבועיים. כך הבנו.

אילן ישועה · נגדית לצערו הוא חוזר ב-3 הוא שוקל ברגעים אלה להאריך את זה..

משה בר-עם · נגדית תשמור על בידוד, שלא תיכנס לבידוד מר ישועה, עושים היום בדיקות כשחוזרים.

אילן ישועה · נגדית אני אעשה את זה. אני לא יכול לדמיין את השבועיים הקרובים בלי להגיע לפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זהו?

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו משנים את ההחלטה שניתנה קודם. וזה בין היתר לאחר ששמענו את ההשלמות. החקירה הנגדית של מר ישועה תתחדש ב - 5 ביולי. אנחנו לא מתחילים קודם את העדים האחרים של וואלה. ככל האפשר המדינה תעביר את חומרי החקירה החדשים עד ל - 28 ביוני. יש דבר אחד שאני כן חייבת לומר, ואני מציעה שהסניגורים יסתכלו לכאן ולא למטה. התגובה שהייתה קודם להחלטה שלנו היא תגובה לא מתקבלת על הדעת. כך לא מגיבים בבית משפט, ואני לא רוצה להשתמש בביטויים יותר קיצוניים על איך התגובה הזאת נראית. אבל כך לא מגיבים בבית משפט להחלטה של בית משפט. ואני אסתפק בזה. אפשר להמשיך חקירה נגדית.

ז'ק חן · נגדית גבירתי אני מבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זהו. עו"ד חן, זהו.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להתנצל על התגובה שהגבנו מתוך מצוקתנו. אני מקווה שבית המשפט כאשר יכעס פחות עלינו גם יבין מאיפה באה התגובה. המצוקה שלנו נולדה כתוצאה ממצב שלא הייתה לנו אחריות עליו. משם היא באה. אבל למרות זאת, יש מצבים בבית משפט שגם כשאתה לא גרמת לסיטואציה, צריך להרכין את הראש. הקושי הוא ש... מאוד דחוס, מאוד עמוס, עם הרבה מאוד לחצים שאנחנו גם לא רואים במשפטים אחרים וזו סיטואציה מאוד חריגה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני רוצה להצטרף למה שחברי אמר ולהגיד עוד משפט אחד. אנחנו בתחושה שלנו אנחנו הרבה הרבה לקראת, בכל דרך אפשרית כדי לאפשר את הייעול ואת הביצוע של החלטת בית משפט וכדי לקדם את עשיית המשפט ולכן מה שיצא זה התסכול שלנו. אני מתנצלת על התגובה, בוודאי שאני מצרה על האופן שבית המשפט חווה אותה. זו לא הייתה כוונתנו וכן התכוונו... מה שיצא החוצה זה תסכול ואני שמחה על ההסכמה שגובשה, אני שמחה על כך ומודה לבית המשפט שהוא שינה את החלטתו, ואני מקווה שבכך יגיעו הדברים..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

בועז בן צור · נגדית בסוף ממילא הכותרת תהיה על נתניהו. בוא נתקדם. ככה, פריט 17

אילן ישועה · נגדית דרך אגב אני מוכרח להגיד משהו, בעצם, אם אפשר. השבועיים האלה שניתנו לי, אם לא הייתי נוסע הייתם עכשיו מכניסים את זה להחלטה שאני חייב לנסוע שבועיים. אז זה לא לזכותי. לא קיבלתי שבועיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי שתסיים ניתן לך עוד שבועיים לנסוע.

אילן ישועה · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית אתה נראה לי משועשע מדי מר ישועה

אילן ישועה · נגדית אז בוא תקלקל את זה

בועז בן צור · נגדית פריט 17, יש טענה שאומרת שהייתה דרישה להסרת פרסום על עלות גבוהה של מלון בו התאכסן הנאשם נתניהו בביקורו בוורשה. היה צריך להיות פרסום על עלות גבוהה של בית המלון. אני אשאל אותך בקצרה כי אנחנו פשוט בזמן מאוד מאוד קצר. אתה יודע שמה שנמסר לכם שלא היו דברים מעולם. שלא בדקתם ולכן זה לא נכון. אין שינוי במחירים של בתי המלון. יודע? לא יודע? אם לא, אני אראה לך את הדברים.

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי כלום. אני לא זוכר את זה ולא הבנתי גם מה שאלת אותי

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נעשה צעד - צעד

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את השינוי ב-,

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. ב - 10 ביוני מעלים כתבה, אין לנו להציג אותה, ואז תסתכל, כותב בשורה 2130, כותב זאב 'אתם מרגיזים את כולם. בכותרת ראשית, זינוק מחיר הסוויטה' 'טיפלה הסוכנות', אני מקצר, 'הם טוענים שלא בדקתם ושזה לא נכון'. פשוט שהדבר הזה לא נכון. לא היה שינוי. עכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה. הנכון הוא קודם כל שברגיל קודם כל בודקים ולפעמים גם מבקשים תגובה, זה סטנדרט מקובל? לבדוק?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע מה היה שם, אני לא יודע מה המקורות. יכול להיות שהוא בדק. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אבל מה שנאמר,

אילן ישועה · נגדית בגדול אתה שואל האם עיתונאי צריך לבדוק את מה שהוא כותב, כן. אני לא יודע מה היה פה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תסכים איתי עוד דבר, ככל שהמידע או הפריט הוא לא נכון, אין מקום להותיר אותו. נכון? אם לא היה שינוי במחירים אז אין מקום להותיר, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. יכולים לתקן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי. הפריט הבא שאני רוצה להתייחס אליו הוא פריט 131. פריט 131 הוא העניין הבא. הטענה אומרת שיש דרישה לפרסם הבהרה שכתבה קודמת בוואלה שעסקה באשת פוליטיקאי שתקפה את בן הזוג של בנה, לא התייחסה למשפחת נתניהו. עכשיו בוא אני אזכיר לך,

אילן ישועה · נגדית זוכר

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר. בוא נראה מה עלה. אתה יודע שהייתה כתבה בוואלה,

אילן ישועה · נגדית כן. סלבס

בועז בן צור · נגדית כן. הייתה כתבה בוואלה סלבס כתבה מוגשת ומסומנת נ/950

בועז בן צור · נגדית הכתבה הייתה כזו, אשת הפוליטיקאי הבכיר שאיימה על המאהב של בנה. ואז גם כתוב שהאמא שלחה יחידה מובחרת שתגרום לו להתרחק. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו חלק מהאנשים הבינו, חשבו, שזה מתייחס למשפחת נתניהו וליאיר נתניהו. זוכר?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואנחנו יודעים, אתה יודע דה פקטו שזה לא היה, לא יאיר נתניהו ולא משפחת נתניהו אלא אחרים. נכון? הכתבה לא התייחסה, הכתבה, אין בה שמות, אבל זה לא התייחס ל-,

אילן ישועה · נגדית אני חושב שאתה צודק. אני לא,

בועז בן צור · נגדית נכון. אני צודק. נכון. אוקיי. ואז מה שביקשו מכם בעצם זה את הדבר הבא,

אילן ישועה · נגדית אה, כן

בועז בן צור · נגדית אני צודק, מסכים?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. ואז מה הייתה הבקשה? אמרו לכם, תראו, פרסמתם פרסום שחלק, התחילו כבר פרסומים ברשת שלפי הפרסום שלכם מדובר במשפחת נתניהו כי יש פה פוליטיקאי בכיר, יש את הבן, לא משנה כרגע מה ישנו כאן, ושלחו יחידה מובחרת ולכן זה משתייך בתפיסה הציבורית כמשפחת נתניהו למרות שזה לא נכון. מסכים?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז ביקשו מכם לפרסם הבהרה, הבהרה, שזה לא קשור ליאיר נתניהו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר גמור. עכשיו אתה גם מסכים איתי שזה גם מאוד לגיטימי, כלומר בא אדם ואומר 'תראה, מתחילים להבין מהכתבה שזה עלי אבל זה לא עלי'. תסכים איתי שזה הדבר הכי לגיטימי שהוא יכול לבקש 'תבהירו שזה לא אני כי מייחסים את זה אלי'. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר. ואז, טוב. אוקיי, בוא נעבור לפריט הבא. הפריט הבא הוא פריט 139. הטענה היא שיש דרישה, ב - 10 ביוני, 2015 למניעת העלאת כתבה שנוגעת ליאיר נתניהו. עכשיו בוא נזכור במה מדובר. אני מראה לך מהרול בשורה 9539, שורה 10761. כותב חפץ אליך שכתבת, מאיה... זו כתבת שלכם, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 'רוצה לכתוב על התערוכה שרצתה לעשות אאוטינג ליאיר נתניהו בציור עירום' ערוץ 2 מעריב והארץ ירדו מזה. הבחור הצעיר סובל מאוד על לא עוול בכפו מהניסיונות לצייר אותו ככך וכך.' רואה?

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז קודם כל אנחנו רואים 1. שהייתה כוונה לפרסם את זה בכלי תקשורת מרכזיים, ערוץ 2 מעריב והארץ, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. לפי דברי ניר

בועז בן צור · נגדית לפי דברי ניר, ובסופו של דבר גם אצלכם לא התפרסם. זה אנחנו יודעים

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו תסכים איתי שזה לגיטימי, זוהי פניה לגיטימית, והראייה גם ששורה של כלי תקשורת חשבו שזה סביר. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. וגם הייתה פוליטיקאית אחרת דרך אגב, שמבלי להיכנס כרגע לשמות שגם שם היה משהו דומה, ציור עירום של פוליטיקאית שחשבת שזה לא ראוי שזה יתפרסם אצלכם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז נחסוך את הזה, אוקיי. עוד דבר אחד שאנחנו בעניינים האלה, פריט 198. יש טענה של דרישה למניעת פרסום על יאיר נתניהו. עכשיו הפרסום הגרנדיוזי שהיה צריך להיות, ביקשו תגובה שיש לו חברה חדשה בשם דניאל רווה מקיסריה. כך זה ישנו, ואמרו לכם שאין לו חברה חדשה בשם דניאל רווה מקיסריה. אני אחסוך פשוט את כל ה - זה פשוט דבר שלא היה ולא נברא. עכשיו,, מה שאני אומר לך, בהנחה שהדברים שאני אומר לך הם נכונים, אז תסכים איתי שיש פניה שאומרת 'יש לך חברה חדשה בשם דניאל רווה מקיסריה' והוא אומר 'לא, אין לי חברה חדשה בשם דניאל רווה מקיסריה' ואלה העובדות, זה הדבר הכי לגיטימי, נכון? להגיד, אין מקום לפרסם משהו שהוא לא נכון.

אילן ישועה · נגדית תראה, גם במקרה הזה וגם במקרה הקודם, מי יודע שזה לא נכון? הצורה שהכתבים האלה עובדים זה שהם מקבלים ממקור, אם זה מקור אמין, הם פונים ל -, בכל מקרה, מקור אמין, אז הם שוקלים את זה. אז הם פונים למושא. אם הוא מכחיש ועדיין המקור שלהם אמין, עצם ההכחשה של מישהו עדיין לא מהווה סיבה יחידה או מוחלטת לזה שעיתונאי מחליט לא לפרסם, כמו שאנחנו יודעים מזה שעיתונאים לא רק בתחום הזה של שני הנושאים היותר עסיסיים שהצגת, גם בנושאים אחרים. לפעמים שואלים גם אפילו פוליטיקאים, הם מכחישים משהו ואחר כך מסתבר שזה לא היה נכון. קורה לפעמים. אז העיתונאי מחליט על סמך אמינות המקורות שלו אם הוא מפרסם או לא. לכן אני מסכים איתך כעקרון שאם לעיתונאי ידוע שמשהו איננו נכון, הוא לא צריך לפרסם אותו. אבל הכחשה לכשעצמה היא לא אומרת את הכל. יש לה משקל.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבדוק את הדברים. קודם כל הפריט הקודם שדיברנו זה בכלל איזה שהוא אאוטינג וציור עירום, לא קשור כרגע להכחשה. זה עניין של תביעה אנושית אלמנטרית שכלי תקשורת אחרים נענו לה.

אילן ישועה · נגדית לזה אני מסכים

בועז בן צור · נגדית עכשיו לגבי הפריט הזה, אני אומר לך את העובדות הבסיסיות. בסדר? אני לא חושב שעשיתם תחקיר ווטרגייט על דניאל רווה מקיסריה שאינני מכיר אותה, כל מה שאני אומר לך 1. לא היו דברים מעולם. 2. אף כלי תקשורת לא פרסם את הפריט הזה ולכן אם הדברים האלה לא נכונים אז לא מפרסמים אותם. נכון?

אילן ישועה · נגדית אין לי מה להוסיף לתשובה הקודמת שלי. זו התשובה הקודמת. אם ידוע לו בבירור שמשהו לא נכון, לא צריך לפרסם.

בועז בן צור · נגדית נכון יפה מאוד

אילן ישועה · נגדית אבל הכחשה היא לא, אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני עובר לשני פריטים, אם אפשר חמש דקות לשני פריטים אחרונים שקשורים זה בזה אולי זה ייקח ברשות בית המשפט עשר דקות, פריט 251.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד שנסיים. חמש דקות, 15 דקות, כשנסיים מה שיש לנו. בסדר?

בועז בן צור · נגדית נסיים. כן. ואם תהיה, אני פשוט רץ מאוד מהר ולא מגיש כרגע חומרים, אז אם יהיו כמה דקות בהמשך של הזה אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה.

בועז בן צור · נגדית אז פריט 251 כבודם זה סיפור על דרישות לפרסומים מתוך ספר על יוני נתניהו. ובוא נראה גם מה מוצא מקום בכתב אישום פלילי. קודם כל האם אתה יודע את העובדות, שהוצעה לכם האפשרות לפרסם פרקים של ספר ששמו 'מבצע יונתן בגוף ראשון – לוחמי סיירת מטכ"ל מספרים על הקרב באנטבה.'

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ובמסגרת הזאת נכתבו שם פרקים על ידי הרמטכ"ל לשעבר מופז, על ידי מפקד סיירת מטכ"ל דאז עומר בר לב, קצין המודיעין של הסיירת, נכון? היו פרקים רחבים שנכתבו.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה 40 שנה, מבצע אנטבה, יוני נתניהו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אגב, הפרקים נכתבים גם על ידי יריבים פוליטיים, זה פשוט לא רלוונטי לכלום, אני רק מציין את הדבר. זה פרסום ראוי עיתונאית? ראוי מאוד? רצוי עיתונאית?

אילן ישועה · נגדית ראוי. רצוי, ראוי

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו בוא נראה מה יש לנו עוד. אני מראה לך פרסום ב - YNET שהיה, ואחרי זה פרסום ב - 7 ימים. '7 ימים' זה מגזין הדגל, המגזין הנקרא במדינת ישראל, נכון? של ידיעות אחרונות?

אילן ישועה · נגדית כן. אני חושב

בועז בן צור · נגדית אוקיי

אילן ישועה · נגדית לא, ישראל היום לפעמים טוען לבכורה. הם רבים

בועז בן צור · נגדית אבל מבחינת ה - אבל קביעת סדר יום,,

אילן ישועה · נגדית אני לא רוצה לפגוע באף אחד

בועז בן צור · נגדית לא נפגע באף אחד, אתה שומר על כולם, זה בסדר מוגש ומסומן נ/951

בועז בן צור · נגדית כבודה, אם אפשר, אנחנו נגיש גם את '7 ימים'. אפשר, אני רק אפנה בסוף YNET, על 'הידיעות הדרמטיות יתפרסמו השבוע במוסף 7 ימים', נגיש את המוסף. בסדר? זה מופיע בתחתית הפרסום ב - YNET. עכשיו אז בוא נראה מה יש לנו כאן בנושא הזה מר ישועה ותגיד לי, אם אני אתייחס לזה. ראש הממשלה מפנה לספר שנוגע למבצע אנטבה, יוני נתניהו, דיברנו. זה הספר. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ותסכים איתי כמובן שכמו אמרנו קודם, שפרקים מספר שכזה זה עניין תקשורתי, הכי לגיטימי בעולם?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אוקיי. וגם פה מתת אבל זה כבר אתה לא צריך להגיד. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לפריט 252 ושם הטענה היא שיש דרישה לפרסום גינוי לסרטון שפרסם אסף הראל. ועכשיו, אנחנו כרגע ברשימה שהייתי קורא להם דברים אנושיים. בסדר? אז בוא נראה מה היה כדי להבין על מה דובר לא מזוהה: יש סרטון של אסף הראל, הסרטון הוא 'כי יוני מת, כי יוני מת' אתה זוכר את הסרטון הזה?

אילן ישועה · נגדית כן. לא הסתכלתי על כולו אבל כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל. 'כי יוני מת.' מוקרן סרטון )(

אילן ישועה · נגדית זה היה בערוץ 10 נדמה לי, לא?

דובר לא מזוהה · נגדית סרטון מסומן נ/952.

בועז בן צור · נגדית נכון. הסרט היה בערוץ 10. ורבים מצאו אותו כסרטון נקרא לזה, לא ראוי, נכון?

אילן ישועה · נגדית סר טעם

בועז בן צור · נגדית סר טעם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. עכשיו הייתה פניה אליכם, ואמרתי זה כרגע בסקציה לא דוברים, לא שום דבר, סקציית אנושיות בסיסית. ואז אומרים 'האם אתם מוכנים לכתוב אצלכם משהו כנגד או ביחס לסרטון הזה'. זוכר?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. ואז אני אראה לך מה אצלכם היה. אגב, אני רק שואל אותך כמנכ"ל כלי תקשורת דאז, סרט כזה ומאמר שאומר שזה לא ראוי, זה דבר סביר, מקובל, אנושי כמו שקראתי לזה?

אילן ישועה · נגדית כן. אנושי. כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז בוא נראה מה אצלכם יש באתר מוגש ומסומן נ/953

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, מה שישנו, תסתכל על הפרסום, התפרסם אצלכם משהו, תאשר אותי, מאוד מאוד דליל, באתר שלכם, שהסרטון מעורר זעם, אחד הגולשים כתב כך וכך, שתי תגובות ותגובה של ערוץ 10 אתה רואה?.

אילן ישועה · נגדית כן. אני לא יודע מה זה דליל, אני חושב ש-,

בועז בן צור · נגדית דליל זה מאוד לקוני. זה משהו שאוחז, אני אגיד לך, 11 שורות. זה דליל. נכון? ראינו חמישה עמודים הממיאדה, ו - 12 שורות בנושא הזה. אוקיי. רואה מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני אציג לך פרסום בגלובס כתבה מוגשת ומסומנת נ/954

בועז בן צור · נגדית רק נראה גם שהיו מאות תלונות והיה הליך של הפרה נגד ערוץ. 10 אתה זוכר את זה?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר את הפרטים, זה שהיו תלונות אני זוכר, לא זכרתי שהיה הליך הפרה. עכשיו אני קורא

בועז בן צור · נגדית עכשיו אתה קורא, וגם שהייתה התנצלות. תמיד מגיעה התנצלות בסוף,

אילן ישועה · נגדית של אסף?

בועז בן צור · נגדית של אסף הראל

אילן ישועה · נגדית כן. זה אני זוכר שהייתה התנצלות

בועז בן צור · נגדית ושהייתה מעין החלטה של נציב פניות הציבור ברשות השניה,

אילן ישועה · נגדית לא את כל הפרטים, את מה שאמרת אני בגדול זוכר. לא מתפלא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מציג לך את ההחלטה דרך הפרסום ב - NRG מוגש ומסומן נ/955

בועז בן צור · נגדית כבודם אני יכול להגיש את ה-"7 ימים"שאמרנו שנגיש קודם אז אני מבקש להגיש את זה עכשיו ואני אסיים איתך בשאלה אחת מר ישועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה זה לקוח? NRG?

בועז בן צור · נגדית כן. זה לקוח מ - NRG. כן. שמתייחס ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה קודם נ/951 אני פשוט אצרף אותו, שיהיו ביחד.,

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, תסכים איתי שהפניה שהייתה בנושא הזה ביחס לסרטון"כי יוני מת"היא פניה קראנו לזה אנושית, לגיטימית, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני יכול לעצור פה כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לאדוני עוד חקירה על ה-,

בועז בן צור · נגדית יכול להיות שזה יהיה ממש רסיסים. אני לא מתכוון לנצל את זה, אם תהיה לנו שעה לאיסוף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בגדול אדוני סיים עם זה,

בועז בן צור · נגדית בגדול כן. בגדול התשובה היא כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נשארים עם החומרים החדשים... עשיית סדר והשלמות.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. נכון. לא יותר מזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז אנחנו מסיימים. ונראה אתכם אחרי ההפסקות.

בועז בן צור · נגדית תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד