פרוטוקול 16.12.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 16 בדצמבר 2024. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתנהל גם היום מבית המשפט המחוזי בתל אביב. עו"ד חדד בבקשה.

עמית חדד בוקר טוב כבודכם

הודעת מערכת · ראשית עד הגנה 1 – נאשם 1 מר בנימין נתניהו לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך

הודעת מערכת · ראשית חקירה ראשית

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אחרי שדיברנו באופן כללי על ההיכרות שלך עם שאול אלוביץ' וראינו מה קרה, בעיקר מה לא קרה לאחר אותה ארוחת ערב אני רוצה שנעבור יחד על הפריטים. אנחנו נתחיל בשמונה פריטים הראשונים לפני מערכת הבחירות של 2013 מדובר בפריטים בהם רובינשטיין פנה לוואלה בימים האחרונים לפני הבחירות ואני אוסיף ואומר לך שמתוך שמונה פניות שמיוחסות לך בתקופת הבחירות של 2013 הציגו לך בחקירה רק פנייה אחת, אנחנו נדבר על זה בהמשך ונתחיל לעבור על הדברים דבר דבר. קצת לפני כן אני הראיתי לך בהכנה את הדברים שאמרו ישועה, יינון מגל וארי הרו ביחס לשאלה מה מקור הפניות של רובינשטיין לוואלה, אני מבקש את ההתייחסות שלך לדברים.

בנימין נתניהו · ראשית גם ישועה, גם יינון מגל וגם ארי הרו אומרים בצורה די מפורטת שהפגישות או יותר נכון שהפניות של רובינשטיין, תיכף נראה פניות ולא דרישות בדרך כלל באות רובן ככולן מרעייתי, כל אחד מהם מעיד על זה באופן נפרד, רואים את זה בצורה הברורה ביותר וזה משקף לדעתי שתי אפשרויות עם רובינשטיין כשקראתי את החומר, לא הכרתי אותו, כמובן בהכנות כבודכם אני ראיתי את הפניות הללו בפירוט וזה עולה בבירור שרובינשטיין פועל משני טעמים, או שהוא פועל על דעת עצמו או שהוא פועל בהתייעצות עם רעייתי וברצון לרצות אותה וייתכן גם שהוא מקבל בתפוצת, רשימת תפוצה של הליכוד הוא מקבל לפעמים הודעות פה ושם והוא מעביר אותם כפי שהם לדוברות, אלה האפשרויות.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה לפני שנדבר על הפניות עצמן תסביר בבקשה כיצד פועל קמפיין הבחירות בימים האחרונים, לפני יום הבחירות, לפני שנדבר על הפניות עצמן אז אני אשמח שתסביר קצת איך עובד קמפיין בימים האחרונים לפני הבחירות מבחינת מסירת מסרים, ההפצה שלהם? אם תוכל להסביר לנו את הדבר הזה?

בנימין נתניהו · ראשית זה היה דבר מאוד מסודר, זה עובד לפי סקרים, קבוצות מיקוד, מדייקים ככל שניתן את המסר בכלל לקראת הסוף כי זה מה שנקרא המאני טיים ובדרך כלל מנסים להימנע מאילתורים. יש איזה מסר מרכזי ואם אפשר אתה מביא גם את השפן נקרא לזה, בימים האחרונים. אני מקווה שאני לא מגלה כאן יותר מדי דברים כבודכם אבל אין ברירה, נשאלתי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה מה היו המסרים בשנת 2013 לקראת הבחירות?

בנימין נתניהו · ראשית שייתנו לנו את הכוח להנהיג בממשלה לאומית, זה בעצם הבקשה העיקרית, הקו העיקרי וגם היה לנו גם, הייתה בעיה מיוחדת אז של מחירי הדיור ולקראת הסוף תכננו להביא ואכן עשינו את זה לומר שמשה כחלון בממשלה הבאה שנקים יטפל בשאלת הדיור. הוא טיפל בזה בעניין הסלולרי של הורדת מחירי הסלולר ואמרנו כפי שהוא עשה את זה שם הוא יעשה את זה גם במחירי הדיור.

עמית חדד · ראשית אז בוא באמת נראה את הדברים. אני מראה לך את אחת הכותרות הראשיות של עיתון ישראל היום מ - 18 בינואר, 2013 אני מזכיר שהבחירות היו ב - 22. השאיפה להקים ממשלה על בסיס המחנה הלאומי,

בנימין נתניהו · ראשית אני לא רואה

עמית חדד · ראשית תיכף ראש הממשלה. אתה רואה במסך אצלך?

בנימין נתניהו · ראשית אני רואה מצוין, כן

עמית חדד · ראשית השאיפה להקים ממשלה על בסיס המחנה הלאומי, במוסף אתה יכול לראות תנו לי את הכוח להנהיג ויום לפני הבחירות זה יכול להיות כחלון יעשה מהפיכה בדיור כמו בסלולרי, אז אם תוכל להתייחס בבקשה לכותרות שהצגתי לך בשים לב למסרי הליכוד.

בנימין נתניהו · ראשית זה בדיוק מה שהצגתי, הנה אתם רואים את זה כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לסמן? זה יהיה נ/3816. את יכולה מכאן והלאה כבר להביא אותם מסומנים. את רוצה לתת לי עוד אחד? יש לגברתי עוד אחד?

נועה מילשטיין · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה נ/3818.

יונתן תדמור · ראשית נ/3817 זה מה שעכשיו על הלוח?

נועה מילשטיין · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, מה שעכשיו על הלוח זה נ/. 3818 זה האחרון

עמית חדד · ראשית אז ראש הממשלה אם תוכל שוב להתייחס לדברים

בנימין נתניהו · ראשית יש פה שני מסרים, המסר האחד הוא הכוח להנהיג, הכוח להקים ממשלה לאומית זה 1 והשני זה העובדה שכחלון בדיוק כמו שכתוב כאן, זה מדויק מאוד אגב, יעשה מהפיכה בדיור כמו בסלולר.

עמית חדד · ראשית וזה מה? המסמך האחרון שאנחנו רואים כחלון יעשה מהפיכה בדיור למה שמרתם?

בנימין נתניהו · ראשית זה שמור ליומיים או ליום האחרון כדי להכניס דבר שגם אתה רוצה שיהדהד אצל הבוחרים וגם יהיה מעט זמן ליריבים הפוליטיים להגיב על זה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה תיכף נראה שחלק ניכר מהפניות וההודעות,

בנימין נתניהו · ראשית זה בעוד 24 שעות, ישראל הולכת להצביע אז זה בדיוק מה שאומרים

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה תיכף נראה שחלק ניכר מהפניות וההודעות של רובינשטיין בתקופת הבחירות 2013 עוסקות בתקיפה אישית של בנט והמשפחה שלו וניסיון להציג את בנט כאיש שמאל, אם תוכל להבהיר עד כמה ביקש קמפיין הבחירות של הליכוד ב - 2013 בכלל, מספרים לפני הבחירות בפרט לקדם מסרים של תקיפה אישית של בנט ומסרים לפיהם בנט הוא איש שמאל?

בנימין נתניהו · ראשית לא רק שלא ביקשנו זה לא היה הקמפיין. קודם כל אם יכולת לא להתייחס לבנט בכלל זה היה הכי טוב כי אין סיבה להעצים אותו בהתייחסות הזאת. בנט גורע קולות לליכוד, זה ברור כשמש ואז הסיכוי שהנשיא יטיל את מלאכת הרכבת הממשלה על הליכוד יורדת בהתאם ושנית, במידה שהתייחסנו לבנט רצינו לבדל אותו מהליכוד במובן הזה שהוא התפתה כמה ימים לפני כן, לא זוכר את התאריך המדויק בזכות אי שירות או אי ציות לפקודות לגבי פינוי ישובים. אני חשבתי שזה נורא ואיום, גם מהותית וגם פוליטית. מהותית אני חושב שסרבנות נושא שעולה בימינו אני חשבתי שהנושא הזה זה לא חשוב אם זה בא מימין או משמאל, זה סכנה לקיום המדינה, לא פחות מזה וכשהוא התבטא בכך יצאתי בתקיפות נגדו, מיד, מיד, אבל חשבתי שזה גם נכון לעשות, להציג אותו כמן סרבן, זאת אומרת או לא להתייחס אליו בכלל, ככל שאני זוכר, או להציג אותו כימין סרבן והתגובה שלו אגב הייתה, הוא הבין כמה זה מסוכן לו אז הוא הציג, לא, מה פתאום? אני חלק מהמחנה, אתם יורים בנגמ"ש, בעצם ימין מתקרבן. אתם פוגעים לי, אכלתם לי, שתיתם לי, עשיתם לי וכו', מה אתם רוצים ממני? זה פחות או יותר נדמה לי הדינאמיקה שהייתה בקמפיין עם בנט.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה סביר שדרך העברת המסרים של קמפיין הליכוד תיעשה דרך מר רובינשטיין שישלח הודעות לאלוביץ' מאתר וואלה?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא סביר בכלל, בשביל מה אני צריך את רובינשטיין? יש קמפיין, יש דבר מסודר, יש קווי הסברה, יש דוברות ואם אני צריך באמת להגיע לאלוביץ' אני יכול להרים טלפון לאלוביץ,' מה אני צריך את רובינשטיין שיושב באמריקה, לא מבין את הקמפיין הזה, לא דובר, בשעות בכלל שהן בכלל בניגוד לצרכים, כבודכם וואלה זה אתר אינטרנט זניח, הוא גם לא מעניין אותי אבל ככלל, אבל במידה שכן מעניין אפילו את הדוברות אתה צריך לפעול בזמן אמיתי, ריל טיים ורובינשטיין נמצא בפער של שבע שעות ואתה רואה את זה בחלק מהתגובות הללו שבכלל כל ההתייחסות שלו היא גם לא רלוונטית, לא תואמת את מסרי הקמפיין וגם מגיעה בכלל אפילו לשיטתו בזמן שזה לא ישים ולא מעניין.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אז אם היית רוצה בכל זאת, אתה או הקמפיין היה רוצה להעביר מסרים דרך וואלה באיזה דרך אתה היית נוקט?

בנימין נתניהו · ראשית או בדוברות או בפנייה ישירה לאלוביץ.'

עמית חדד · ראשית ולגבי פנייה לרובינשטיין מבחינתך?

בנימין נתניהו · ראשית אין שום טעם בזה, גם לא עשיתי את זה דרך אגב אבל גם לא הגיוני, בשביל מה אני צריך את רובינשטיין? הרי יש לי הבנה, כבודכם יש לי הבנה לכאורה כן? זה אבסורד כן? יש לי הבנה, יש לי סיכום עם אלוביץ', אנחנו במאני טיים אנחנו עכשיו 24 שעות, 48 שעות, לא יודע, כמה ימים לפני הקמפיין שחורץ את גורלי מבחינת אלוביץ' לכאורה זה גם חשוב, אני צריך לפנות לרובינשטיין? בארצות הברית? אני יכול להגיע לאלוביץ' ישירות או דרך הקמפיין, דרך הדוברות או באופן ישיר בעצמי, אין פה שום היגיון.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני אומר לך שהרוב המוחלט, האם בלי הבנה ראש הממשלה אתה יכול לפנות, היית יכול לפנות לאלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית כן, יכולתי לפנות כפי שיכולתי לפנות לכל מו"ל אחר, מעת לעת גם עשיתי את זה, אני לא אומר, אפשר גם לפנות לוואלה, אני לא רוצה להגיד שזה, אתה יכול לפנות, אם אתה באמת צריך אתה יכול לפנות ואין שום היגיון לפנות דרך הנתיב הזה של רובינשטיין, זה פשוט גם לא נכון עובדתית אבל גם לא נכון מכל סיבה שהיא, אין בזה שום היגיון.

עמית חדד · ראשית אני אומר לך שהרוב המוחלט של הפניות שמתוארות בכתב האישום לא הוצגו לך בחקירות שלך במשטרה, החקירות שלך נערכו בשנת 2018 האם זה משפיע על היכולת שלך להעיד ביחס לפניות בשנת 2024, פניות משנת 2013 או 2014, או 2015?

בנימין נתניהו · ראשית בוודאי שזה משפיע, עברו 12 שנים, גם בזמן החקירות זה כבר היה כבר כמה? שש שנים אחרי? משהו כזה, חמש - שש שנים בוודאי א. אתה לא יכול לזכור הכל, אתה רעננת את זה אבל אני ביקשתי מהם, כבודכם אני ביקשתי מהם להראות לי את הטענות שלהם ולא ביקשתי פעם אחת, בזה הם באים להאשים אותי בשוחד, תראו לי על מה אתם מדברים? אני ביקשתי וביקשתי וביקשתי והם פשוט לא נענו, הם הראו לי פעם אחת ותיכף נראה את הפעם הזאת,

עמית חדד · ראשית תיכף נראה מה הם הראו לך, הם הראו לך כמעט שום דבר מתוך 315 הפריטים ראש הממשלה, לאחרונה התראיין תת ניצב אלי אסייג, פרש כבר, הוא היה החוקר הראשי בתיק 4000 אני מראה לך חלק מהכתבה שלו הוא מצטט כך - החקירה נעשתה בצורה מקצועית, יסודית ונקייה וקצרה אומר אסייג, תוך פחות מתשעה חודשים סיימנו את החקירה והעברנו את התיק לפרקליטות. זו הייתה החקירה הכי מהירה אי פעם בתחום הפשיעה של מה שמכונה הצווארון הלבן.

בנימין נתניהו · ראשית כן, היא הנותנת. מה השאלה שלך?

עמית חדד · ראשית אז אני מבקש את ההתייחסות שלך לאמירה הזאת שזו חקירה הכי קצרה אי פעם בתחום הצווארון הלבן, דרך אגב, פה בבית המשפט הודה אסייג שזו גם החקירה הראשונה שלו. היא גם הראשונה שלו וגם הכי מהירה אי פעם בתחום הפשיעה של מה שמכונה הצווארון הלבן כלשונו. אני מבקש שתייחס לאמירה הזאת.

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שזה מסכם בתמציתיות את מה שאני מנסה לומר לכם כבודכם. זו חקירה שטסה באקספרס לא בדקה את הדברים הרי יכלו לשאול אותי, תראה לי את הפריט הזה והאחר, או שהייתי זוכר והייתי יכול להגיב כפי שאני עומד להגיב כאן בפעם הראשונה, בפעם הראשונה אחרי 12 שנים או שש שנים, מתי שהתחילה, הייתי מראה, או שהייתי בודק מה הייתה הבעיה לבדוק? מה רצתם? למה הם רצו? אני חושב שהדברים של אסייג הם דברים, איך קוראים לזה במקצוע הזה של פסיכולוגיה? דברים דיאגנוסטיים זו החקירה הכי מהירה אי פעם בתחום הפשיעה של מה שמכונה צווארון לבן. זה דבר מאוד מאוד בעייתי, לא הראו לי את החומרים, לא נתנו לי הזדמנות להגיב, לא נתנו לי הזדמנות לבדוק, הייתי פשוט מרסק לרסיסים כפי שאני חושב שאני אעשה בעוד כמה דקות את הטענות, כל הטענות שמגיעות לכאן. לא, רצו קדימה כי הם סימנו מטרה ולא האמת ולא הצדק עניינו אותם אלא מטרה לרוץ כמה שיותר מהר למימושה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה במהלך ההכנה הצגתי לך את הפניות של רובינשטיין לאתר וואלה לפני בחירות 2013 וכמו שאמרתי לך מרביתן נוגעות לבנט אישית, מה תוכל לומר עליהם בשים לב למסרים שקמפיין הליכוד ביקש לקדם?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל צריך להבין, זה גם, הבעיה לא הייתה בעיה אישית וכשאתה פונה, כשאתה עושה תקיפה אישית קודם כל זה משרת את הקמפיין של בנט, הרי אמרתי הוא ימין מתקרבן, אנחנו יורים בנגמ"ש, ההתקפות האישיות זה קודם כל משרת אותו, את הקו שהוא נקט בו והוא נקט בו בצורה אני חייב להגיד די שיטתית ומנגד אני יכול להגיד לכם יש גם אפקט בומרנג, יש אפקט בומרנג בהתקפות אישיות כשתוקפים אותך או את משפחתך באופן אישי זה אולי נותן איזה סטיספקציה לצד השני אבל מבחינת מערך הבחירות קהל היעד שהם חיפשו זה קהל היעד של מצביעי הימין, זה עובד בדיוק הפוך כך שזה פעל בניגוד גמור לדרך שבה אנחנו רצינו לנהל את הקמפיין ואם הייתי יודע על זה גם לא הייתי נותן את זה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה מה הקשר שלך לפניות האלה של רובינשטיין לוואלה בתקופת הבחירות 2013?

בנימין נתניהו · ראשית אין לי קשר

עמית חדד · ראשית האם שוחחת עם מר רובינשטיין על פרסומים על רעייתו של בנט? או בני משפחה אחרים שלו?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא שוחחתי וגם מי יכול לזכור את זה בכלל אבל אם היו שואלים אותי אז הייתי אומר להם באופן מסודר, לא שוחחתי וזה גם לא הגיוני ששוחחתי משום שזה בדיוק הפוך לקמפיין שאנחנו רוצים לנהל. יש גם סברה,

משה בר-עם · ראשית אדוני ייתכן שאולי מישהו אחר פנה לרובינשטיין מטעמו של אדוני ולאו דווקא אדוני?

בנימין נתניהו · ראשית מטעמי לא, כי אני מאוד מסודר ומאוד ממוקד במסרים וזה לא משרת את המסרים אבל בהחלט יכול להיות שהוא שוחח עם רעייתי ואין ספק שהוא שוחח עם רעייתי בהרבה דברים וכולם בעצם מהעדים מעידים על זה, גם ישועה, גם ארי הרו, גם יינון מגל, אומרים רובינשטיין בא מרעיית ראש הממשלה ורעייתי לא בהכרח, בלשון המעטה, לא הייתה מצויה בניואנסים של הקמפיין, היא לא הייתה חלק מהקמפיין ולא הבינה את זה או שרובינשטיין פעל מעצמו, גם לו הייתה איזה תיאוריה. הוא, איך הייתי אומר? אדם טוב, רוצה לעזור אבל הוא לא בהכרח מבין בעניין, הייתי אומר לא מבין בעניין בכלל.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה באמת כשאתה רואה את הדברים, לצורך ההכנה מה אתה חושב שקרה? אתה אומר אני לא פניתי, רובינשטיין אנחנו רואים בכל זאת שיחות, אז מה אתה חושב שקרה?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שאו שהוא יזם את זה בעצמו, או שהוא שוחח עם רעייתי ופעל כדי לרצות אותה, בהחלט יכול להיות, שני הדברים.

עמית חדד · ראשית וזה נעשה בידיעתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, נעשה לא בידיעתי ולא על דעתי. דעתי כפי שביטאתי אותה הייתה הפוכה, זה לא תורם לקמפיין, אנחנו כמה ימים לפני הבחירות. תראו כבודכם, אני רוצה לחדד את זה כי אני לא בטוח שאני מצליח להבהיר את הדבר, אנחנו כמה ימים לפני רגע גורלי, רגע גורלי למדינה, רגע גורלי לליכוד וגם רגע גורלי לי אוקי? הדבר האחרון שיש לי זמן לעשות אותו זה להתעסק עם רובינשטיין על אתר שולי שבלאו הכי הוא עוין שאין לו משמעות, הוא לא קובע סדר יום, שום דבר ועוד להכניס שם את המסרים שהם הפוכים לגמרי מהקמפיין שלנו, אין בזה שום היגיון. זה פשוט התזה הזאת היא מופרכת מלכתחילה, תיכף נראה כמה היא מופרכת באופן פרטני אבל היא מופרכת פשוט.

עמית חדד · ראשית זה בהחלט יבהיר את הדברים. ראש הממשלה, עדיין אבל ברמה הכללית מה בני המשפחה שלך יודעים על המסרים של הליכוד כמו שאמרת לנו, ניואנסים של אותם מסרים, על הדיוקים?

בנימין נתניהו · ראשית הם לא היו מעורים בכלל בקמפיין, הם לא ידעו את הדברים. אנשים עצמאיים שיש להם גם קשר, אני מניח שזה כולל, אתה שואל על בני המשפחה אז אני חושב אולי גם בני יאיר, אני לא יודע אם באותם ימים הוא היה מעורב, אשתי בוודאי דיברה עם רובינשטיין על זה אין ויכוח ומה היא הייתה? היא לא הייתה מעורה, לא הייתה מעורה בניואנסים האלה, את ההשקפות שלה והמחשבות שלה והיא קיימה איתו קשר עצמאי, שוב, שלא על דעתי ולא בידיעתי, לא יכול להגיד לכם אולי באיזה עניין אמרה, אין לי מושג, אני רוצה להיות, איך אומרים? כיוון שאני לא זוכר בדיוק אבל אני כן אומר זה לא היה על דעתי. אני לא זוכר שאני דיברתי עם רובינשטיין פעם אחת בקמפיין הזה ואני אמרתי גם בעדות שלי וזה נכון שבכל השנים הללו, בכל השנים הללו אם דיברתי איתו פעם או פעמיים על סיקור ספציפי זה הרבה וזה היה במסגרת של איזושהי אמירה כללית על מה אני חושב על אתר וואלה ואולי נתתי איזה דוגמא על סקירה אבל גם לא בבקשה שיתקן משהו, אני לא צריך אותו, אני יכול להרים טלפון לשאול ישירות, מה אני צריך את רובינשטיין?

עמית חדד · ראשית אבל אתה יכול להרים טלפון לשאול בגלל הבנה ביניכם? או סיכום שוחדי ביניכם?

בנימין נתניהו · ראשית לא, כמו שאני הרמתי טלפון לפעמים לעמוס שוקן שלא הייתה לי הבנה איתו, נוני מוזס שלא הייתה לי הבנה איתו, שלדון אדלסון שבאמת פניתי הרבה דברים ותיכף נראה כמה פניתי אליו כן? מה פתאום? אני יכול לדבר עם כל אחד, איזה הבנה אני צריך? כבודכם מה הדבר הזה? אי אפשר להבין את זה, על מה הם מדברים ריבונו של עולם? רובינשטיין הפניות של רובינשטיין? זה מה שאני עושה לפני הבחירות?

עמית חדד · ראשית אז בוא באמת נראה את הפניות ראש הממשלה, נדלג אולי על כמה שאלות שאני אשאל אותך בהמשך באופן כללי. בוא ניכנס ישר לפריטים. כבודכם אני כבר אומר יש לנו 315 פריטים, ראש הממשלה נחקר על חלק קטנטן של פחות מעשרה פריטים, תשעה פריטים מופיעים בחקירות. אנחנו נעבור פריט פריט פשוט כי אין מה לעשות, אילו הטענות כלפינו, אלא אם כן תרצה התביעה לחזור מכתב האישום גם בשלב הזה אבל אנחנו פשוט נעבור פריט פריט ונראה,

משה בר-עם · ראשית אדוני מתכוון לעבור על כל שלוש מאות הפריטים?

עמית חדד · ראשית 315 פריטים

משה בר-עם · ראשית 315 פריטים אחד אחד?

עמית חדד · ראשית איזה ברירה יש לנו? זאת הטענה

משה בר-עם · ראשית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו התכנית?

עמית חדד · ראשית התכנית כן, אם בשלב מסוים תגיד התביעה די, נכון, סליחה, חטאנו, עווינו, פשענו, טעינו, כתבנו כתב אישום לא נכון, ייחסנו שוחד כשאין אז בסדר אז נעצור אבל אני חושב שאין ברירה, לא עשו את זה בחקירה, דרך אגב, אם היו עושים את זה בחקירה אני חושב שלא היינו מדברים על 315 פריטים אבל נתחיל עם הפריט הראשון ראש הממשלה.

בנימין נתניהו · ראשית אני רוצה להעיר פה הערה כבודכם, זוהי טענת השוחד, טענת השוחד שלא הוצגה בפני, פה הם הציגו לי אחד מתוך שמונה, ועל זה הם פגעו, הרסו חיים של אנשים, גם פגעו במשפחתי, פגעו במדינה שלמה, הביאו אותנו לשרשרת של מערכות בחירות על סמך הטענות הללו, אלה הטענות, אלה הפריטים שכביכול מבססים את טענת השוחד. נראה לי שאחרי שמונה שנים שיש לי פעם ראשונה את היכולת לבוא ולהזים, לענות על התביעות האלה, אני חושב שכיוון שהם לא לקחו את הזמן ורצו איך אומרים? בנתיב האקספרס שאלי אסייג מתאר שם אז הגיע הזמן פה צריך לעשות את זה, ואני מוכן לעשות אחד אחד אחד אחד, ללא יוצא מן הכלל משום שהאבסורד רודף אבסורד והוא גדל בצורה גיאומטרית.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו נתחיל, הפניות הראשונות הן פניות שקשורות לרובינשטיין, אני אומר לבית המשפט שביחס לרובינשטיין גובשה הסכמה בין התביעה להגנה שהוגשה לבית המשפט ב - 23 במאי אני מבקש להבהיר שהשאלות שאני אשאל וגם התשובות של ראש הממשלה כמובן לא גורעות ולא מוסיפות להסכמה הזאת, מה שהוסכם, הוסכם, לא רוצה להיכנס לוויכוחים מה כן בפנים, מה בחוץ, אבל אנחנו לא גורעים ולא מוסיפים בעצם זה שאנחנו שואלים על הדברים.

משה בר-עם · ראשית מה שהוסכם זה על עובדות מוסכמות בין היתר?

עמית חדד · ראשית לא, אם אדוני זוכר הוסכם שיש את ההסכמה הזאת שהוגשה אדוני שאומרת למעשה שתכתובות הוואטסאפ, הנה זה מופיע גם על המסך שרובינשטיין ודוא"ל לבין רובינשטיין לבין העד ישועה ונאשם 2 שהעד הוא צד ישיר להם נכתבו על ידו, זה נורא חשוב, חלק גדול מאוד הוא לא צד ישיר, לא נפתח את הדברים עכשיו רק באופן עקרוני מה שהוסכם הוסכם, מה שלא הוסכם לא הוסכם, לא מוסיפים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה התאריך, ממתי ההסכמה הזאת?

עמית חדד · ראשית מ - 23 במאי 2024 גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שיהיה לנו ציון.

עמית חדד · ראשית למשל מתוך הפריטים האלו לגבי שש הודעות, זה לא הודעות ישירות וכו' אבל זה לא

יהודית תירוש · ראשית בהזדמנות זו אולי נבקש שזה יסומן כי זה בכל זאת התייחסות של עד וזה לא מסומן, זה הוגש לבית המשפט, זה כתב בית דין וזה לא סימנו את זה

עמית חדד · ראשית זה הודעה לבית משפט, ממתי מסמנים הודעה?

יהודית תירוש · ראשית שיסמנו ואז,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נסמן את זה כ - ת?'

יהודית תירוש · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מישהו זוכר מה ה - ת' האחרון?

ז'ק חן · ראשית בהודעה לבית המשפט מטעם הצדדים או כ - נ' או כהודעה, לא מסמנים הודעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי נסמן את זה עכשיו כ - נ' כי אנחנו כבר על,

יהודית תירוש · ראשית אין בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה נ/3819.

עמית חדד · ראשית אני חושב שעשינו פיגוע קל לנועה כי היא סימנה כבר את המוצגים הבאים אבל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגידי לנו מה לסמן

נועה מילשטיין · ראשית נ/3821.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה, בסדר.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אז אני מציג לך את טענת כתב האישום ביחס לפריט הראשון, אנחנו מתחילים בדרך שהיו צריכים לצעוד בה בחקירה ומעולם לא צעדו, אז אנחנו רואים את הפריט, כתוב כך - אירוע מהימים 17 לינואר 3013 עד 18 לינואר 2013 דרישות בעניין העלאת פרסומים בנוגע לתמיכת נפתלי בנט וציפי ליבני ושלי יחימוביץ', הנאשם נתניהו הוא היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. בסדר? כך כתוב. תיכף נראה אם יש חלק מהם, אפילו חלק קטן ממה שכתוב פה שהוא נכון אבל את זה נראה לאט לאט. עכשיו, אני אומר לך ראש הממשלה שלא נחקרת ביחס לפריט הזה בחקירה שלך במשטרה בשנת 2018 האם העובדה הזאת משפיעה על היכולת שלך לענות על השאלות שלי בעניין הזה?

בנימין נתניהו · ראשית בוודאי שזה היה צריך להישאל, הייתי יכול להיזכר והייתי יכול גם לבדוק את זה אבל לא נשאלתי על הדבר, וחבל, עכשיו כשהתכוננתי אז אני אענה על זה וגם אענה, כן, בבקשה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני רוצה לשאול אותך האם היית מעורב בפניות של רובינשטיין בעניין הזה של בנט?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית במהלך החקירה והדיונים הוצגו התכתובות בין שאול אלוביץ' ואילן ישועה. אני רוצה להציג לך את ההודעה ששלח שאול אלוביץ' לאילן ישועה בשעה 11:09

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה אירוע אנחנו כרגע?

עמית חדד · ראשית אנחנו בפריט ראשון גברתי, אני אגיד כל פעם שאנחנו עוברים פריט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה

נועה מילשטיין · ראשית שורה 893 לרול.

עמית חדד · ראשית כן, נציג את זה, כותב ככה שאול, יש לך ד"ש והרבה תודה, זה הרבה חומר, בנט, תשדיר שנפיץ בבחירות, ליבני טובה יותר מביבי, היא קשוחה יותר ממנו, לעיתים היא נחושה יותר. מעריב, 10 בספטמבר 2011 בנט: יחימוביץ' אשת אמת, אני מוכן לשבת איתה בממשלה., Y- NET 30 בדצמבר 2012. מה אתה יודע לומר לנו על ההודעה הזאת ומה הקשר שלך לפנייה הזאת, ככל שיש קשר כזה?

בנימין נתניהו · ראשית אין לי קשר לזה אבל גם אין קשר לקמפיין שלנו, אנחנו רוצים להראות את בנט כימין סרבן ופה בעצם מראים אותו שהוא פונה לליבני ופונה ליחימוביץ', הוא ממרכז את עצמו זאת אומרת הדבר הזה הוא בניגוד לקמפיין שתיארתי אותו.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני מראה לך שוב את פריט 1 בכתב האישום, זה שכתוב אירוע מהימים כך וכך, דרישות בעניין העלאת פרסומים ועכשיו אני רוצה לחזור שוב, להראות לך שוב את הטקסט, אני מבקש שתייחס לדברים, נאמר פה שיש לך דרישה.

בנימין נתניהו · ראשית יש לך ד"ש, שאול, יש לך ד"ש והרבה תודה, זה החומר. זהו

עמית חדד · ראשית זה דרישה?

בנימין נתניהו · ראשית זה דרישה? לא, זה לכל היותר איזה תדרוך או, זה כלום. זה בוודאי לא דרישה

עמית חדד · ראשית אתה יודע להסביר למה מישהו כינה את זה דרישה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא צריך להסביר למה מישהו כינה את זה דרישה?

עמית חדד · ראשית אז אולי תסביר ראש הממשלה מה זה תדרוך? מה זה תדרוך?

בנימין נתניהו · ראשית במהלך תדרוכים, במהלך מגע בין מי שמתיימר להיות דובר או דוברים אמיתיים אתה כל הזמן מתדרך עיתונאים, אתה מעביר להם חומר, אתה מקווה שיעשו בזה שימוש אבל דרישה זה דבר אחר, דרישה זה אתה אומר אני מבקש ממך לפרסם א', ב' ו - ג', ככה עובדים דוברים, אגב, דובר טוב גם עושה את זה, הוא לא נשאר אמורפי ובענן, הוא בא ואומר מנסה להביא את הכתב לעשות דבר ספציפי ובדרך כלל אם הוא לא עושה את זה, הוא לא עושה את עבודתו

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה תדרוך כזה הוא חריג?

בנימין נתניהו · ראשית זה? זה שגרתי לגמרי. אין בו שום דבר מיוחד

עמית חדד · ראשית ותדרוך מהסוג הזה זה דבר שאתה עוסק בו?

בנימין נתניהו · ראשית לא אני, אני לא עוסק בזה, אני בדרך כלל לא מתדרך, לפעמים כן, לא אגיד לך שלא אבל זה פעולה שגרתית של דוברים, של דוברות, במקרה הזה מי שמתיימר להיות דובר אבל אין בזה שום דבר מיוחד.

עמית חדד · ראשית תוכן ההודעה הזאת שראינו, שאנחנו רואים עכשיו הוא תואם את מסרי הליכוד בבחירות 2013?

עודד שחם · ראשית כבר הייתה שאלה והוא השיב יותר מפעם אחת.

עמית חדד · ראשית אני לא בטוח שהוא השיב באופן ספציפי על ההודעה, הוא דיבר באופן כללי

בנימין נתניהו · ראשית ההודעה הזאת נוגדת את מסרי הליכוד

עמית חדד · ראשית בסדר, ראש הממשלה עד כמה זה תורם או לא תורם לקמפיין הליכוד כאשר מועברים מסרים סותרים?

בנימין נתניהו · ראשית כבודכם הייתי אומר שזה דבר קטלני, אם אתה מביא מסרים סותרים זה דבר קטלני משני טעמים, או שזה מבטל את המסר שלך ואז אתה יורד לאפס או שזה משרת את היריב ואז אתה יורד למינוס, אבל אתה לא יכול לבוא עם מסר אחד ומסר הפוך כי איך אומרים? זה פלוס מבטל מינוס אתה מקבל אפס, או שתלוי מה יותר חזק אז יכול להיות שאתה תקבל גם את התוצאה השלילית כפי שאני אומר לכן זה הדבר האחרון שאתה רוצה לעשות בכלל בקמפיין ולקראת הסוף במיוחד אתה צריך להיות מאוד ממוקד.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בתדרוך הזה יש שתי טעויות, כתוב בהודעה שהציטוט על ליבני כתבה במעריב משנת 2011, אתה רואה את זה? אתה רואה מעריב 10 בספטמבר 2011

בנימין נתניהו · ראשית כן, רואה את זה

עמית חדד · ראשית בפועל הציטוט הזה לקוח, אנחנו בדקנו הוא מכתבה מהארץ מ - 23 בדצמבר 2012. אתה יכול לראות את הכתבה, את הציטוט הזה, אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ליבני טובה יותר מביבי, היא קשוחה ממנו לעיתים והיא נחושה יותר

בנימין נתניהו · ראשית זה מעיתון הארץ?

עמית חדד · ראשית זה מעיתון הארץ מ - 2012

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה טעויות כאלו מאפיינות אותך?

בנימין נתניהו · ראשית הן לא מאפיינות אותי, תשמע, אתה לא יכול לדעת, לפעמים אתה יכול לטעות אבל אני בדרך כלל דורש מהדוברים שלי לעשות בדיקת עובדות ולהיות קפדני משום שאתה נופל בזה מהר מאוד וזה לא אופייני, זה באמת לא אופייני אף על פי שאומרים, תמיד מנסים לערער אותך אבל הדרישה שלי להיות מדויק, זה גם נוגד, אני אגיד את זה בצורה בוטה, זה גם נוגד את מסרי הקמפיין אבל זה גם פרטאץ', אין מילה אחרת להגיד את זה, זה פרטאץ', פרטאץ' מכל הכיוונים גם מבחינת מסרים וגם מבחינת בדיקת העובדות.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה האם אתה ביקשת מרובינשטיין להעביר את ההודעה הזאת לישועה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה את נותנת לנו?

עמית חדד · ראשית את הכתבה מהארץ שמראה שזה פשוט טעות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נסמן את זה נ/3819.

עמית חדד · ראשית אני רוצה לעבור

בנימין נתניהו · ראשית יש מילה בעברית לפרטאץ?'

עמית חדד · ראשית נסתדר עם,

בנימין נתניהו · ראשית עם פרטאץ'

עמית חדד · ראשית רשלני, חובבני. ראש הממשלה אנחנו נעבור לשאלה נוספת שעולה מהאירוע, אתה רואה פה כתוב שהדרישה נענתה, אתה רואה? כתוב שיש לנו גם אירוע, כלומר הוא לא קשור אליך אבל אני רוצה שנבדוק ביחד את החלק הבא בפריט שהדרישה נענתה אז אני מציג לך מה פרסמו בוואלה לאחר אותה פנייה כביכול של רובינשטיין רמז לעתיד, בנט ולפיד קראו לממשלת אחדות חברתית בכנס עיתון מעריב באילת, הביעו שני הפוליטיקאים תרעומת על הגירעון וקראו לשילוב כוחות, בנט על 80% מהדברים אנחנו מסכימים, ליבני ממשלת חירום שמקדמת הסדר מדיני ואתה יכול לראות בהמשך בכנס מעורבים של עיתון מעריב שנערך באילת שאמר בנט צריך להקים ממשלת חירום חברתית עם יאיר לפיד וישראל כץ שמדברים לעניין על 70-80% מהדברים אנחנו מסכימים. לפיד שגם השתתף בכנס תקף את משנתה הכלכלית של שלי יחימוביץ' וקרא גם הוא לשלב כוחות בממשלה הבאה אז אני מבקש בבקשה שתתייחס לשאלה

יהודית תירוש · ראשית הפניתם למוצג?

עמית חדד · ראשית זה יוגש עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה נ/3820

עמית חדד · ראשית אני מראה לך שוב את ההתכתבות, יש לך את הכתבה, אתה רואה פה כתוב שהחומר הוא בנט התשדיר הכי בולט זה ליבני טובה יותר מביבי, היא קשוחה יותר ממנו, לעיתים היא נחושה יותר ויחימוביץ' אשת אמת מוכן לשבת איתה בממשלה. אני מבקש שתייחס לטענה שהבקשה, שהפנייה של רובינשטיין נענתה?

בנימין נתניהו · ראשית אולי תחזירי בבקשה את הכתבה

עמית חדד · ראשית יש לך אותה גם פיזית אני חושב

בנימין נתניהו · ראשית לא, אין לי אותה פיזית, לא חשוב, זה מאוד ברור כאן

עמית חדד · ראשית קח ראש הממשלה שיהיה לך גם

בנימין נתניהו · ראשית אני רואה את זה פה

עמית חדד · ראשית אוקי. בסדר

בנימין נתניהו · ראשית כן. מה השאלה שלך?

עמית חדד · ראשית עד כמה זו היענות לפנייה של רובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית אין פה שום היענות, זה הפוך, מה שיש פה, הרי מה רובינשטיין מבקש או לא מבקש, או מעלה או מנסה לתדרך, שבנט הוא שמאל הוא עם ליבני ועם יחימוביץ' ופה בכלל, קודם כל אין פה שום התייחסות לרובינשטיין לבקשה שלו, יש פה כיסוי עיתונאי של כנס באילת

עמית חדד · ראשית כנס של עיתון מעריב

בנימין נתניהו · ראשית של עיתון מעריב ובכנס הזה יו"ר הבית היהודי נפתלי בנט יחד עם יו"ר יש עתיד יאיר לפיד באותה עת הוא הציג את עצמו כאיזה מן ימין מרכז כזה אבל משהו בוודאי שלא בשמאל והם חוברים יחד כדי להציג איזה מצע הייתי אומר ימין לייט, זה מה שהם עושים כאן וזה ההיפך ממה שרובינשטיין מבקש, זה פשוט, הוא תוקף ולפיד שהוא השותף שלו תוקף את שלי יחימוביץ' כן? תוקף את שלי יחימוביץ' שבבקשה של רובינשטיין או באותה פנייה של רובינשטיין איך שתקראו לזה הוא מבקש לחזק את הקשר בין בנט לשלי יחימוביץ', זה בדיוק הפוך

עמית חדד · ראשית יש שם התייחסות ראש הממשלה לאמירה שליבני טובה יותר מביבי, היא קשוחה יותר ממנו לעיתים, היא נחושה יותר, הציטוט הזה מופיע, יחימוביץ' היא אשת אמת, מוכן לשבת איתה בממשלה,

בנימין נתניהו · ראשית אין לזה זכר, תראה לי את זה עוד פעם את הכתבה. כן, טוב, זה ברור

עמית חדד · ראשית יש ציטוטים של האמירות האלו מהעבר?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה הכתבה הזאת את מי היא משרתת להבנתך?

בנימין נתניהו · ראשית את בנט חד משמעית

עמית חדד · ראשית בוא נראה יחד עוד כתבה שפורסמה בדיוק ביום שבו נטען שרובינשטיין שלח הודעה לאלוביץ,' זה נ/380, ליבני הטיחה בבנט אתה קיצוני ומסוכן למדינה, יו"ר הבית היהודי פגש ביו"ר התנועה בדרך לראיון משותף והעיר לה על סטטוס שכתבה נגד ההצבעה למפלגתו, ליבני לא נשארה חייבת, מקווה שלא תצליח, אינך יודע מה זה דמוקרטיה. עכשיו אני מראה לך שוב את הפנייה של זאביק ותגיד לי אם הכתבה הזאת תואמת את המסר שביקש זאביק לקדם?

בנימין נתניהו · ראשית לא, היא מנוגדת לו

עמית חדד · ראשית תסביר

בנימין נתניהו · ראשית ברור, הוא רצה להראות שהוא

עמית חדד · ראשית מי זה הוא?

בנימין נתניהו · ראשית הוא, רובינשטיין רצה להדגיש כמה בנט מקורב לליבני ופה איך אומרים? רעמים וברקים ביניהם. כן.

עמית חדד · ראשית עכשיו בוא נראה מתוך הכתבה של ג'וש בנט משיב אש

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית יו"ר הבית היהודי נפתלי בנט תקף בחריפות את הליכוד ביתנו על רקע הקמפיין של מפלגת השלטון מנהלת נגדו. אתה יכול להתייחס לאמירה הזאת? החליטו לקחת את ציבור הכיפות הסרוגות ולהפוך אות ולאויב גדול של הליכוד. לא, זה לא פה, סליחה

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שהיה לך שם עוד קטע

עמית חדד · ראשית כן, נכון יש עוד קטע

בנימין נתניהו · ראשית ראיתי שם איזה קטע מעניין

עמית חדד · ראשית יו"ר הבית היהודי פוגש בדרך לראיון משותף מעיר לה על סטטוס, מקווה שלא תצליח, אינך יודע, וכתוב אתה קיצוני, מסוכן למדינה, יש התייחסות לאירוע די תמוה, לא כנס, לא ראיון אלא שיחה אקראית ביניהם. אתה קיצוני, מסוכן למדינה ולא יודע מהי דמוקרטיה, ואז כתוב מה שמתחיל בתור שיחה אקראית בין בנט שניצב חזק בסקרים למול ליבני שלכאורה סובלת מירידה בתמיכה הפך לעימות מילולי, שכתוב כך נודע לוואלה להבנתך מאיפה זה מגיע, מאיפה וואלה יודעת מה קורה בשיחה אקראית בחדר הלבשה?

בנימין נתניהו · ראשית לא יודעים, זה ברור לגמרי שזה תדרוך של בנט ואתם יכולים לראות את זה משום שההמשך זה שבנט חזק, בנט שניצב חזק בסקרים, קודם כל לא ניצב חזק בסקרים אבל לא חשוב, אבל זה הפואנטה של כל הדבר הזה, זה תדרוך של בנט משיחת מסדרון, לא היה שם כתב של וואלה, זה אני מבטיח לכם, לא היה דבר כזה, זה תדרוך ברור, זה תדרוך של בנט.

יהודית תירוש · ראשית סליחה גברתי אנחנו לא מתנגדים ולא נתנגד ניתן לנאשם להשיב באופן חופשי אבל אני כן מסבה את תשומת הלב שגם השאלה וגם התשובה רצופה בעדויות סברה על איך נודע לוואלה, מה זה אומר שנודע לוואלה ונשאל בביטחון זה, נענה בביטחון, מדובר בעדויות סברה. שוב, אנחנו לא נתנגד אבל אני כן מציגה את זה.

עמית חדד · ראשית אם אין התנגדות אז אני פשוט אמשיך ראש הממשלה דיברנו, דרך אגב כשאתה רואה את זה, את הכתבה שהראיתי לך מקודם על הכנס, סיקור כנס מעריב באילת ועכשיו את הכתבה הנוספת על ליבני שאומרת שהיא מטיחה בבנט שהוא קיצוני ושבנט הוא ניצב חזק בסקרים, האם להבנתך יש באתר וואלה היענות לפנייה של רובינשטיין כפי שהראיתי לך אותה?

בנימין נתניהו · ראשית אין פה שום היענות לפנייה של רובינשטיין

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך ראיון שבנט העניק שלושה ימים קודם לכן ב - 14 בינואר 2013 וואלה אירחו את בנט באולפן וואלה, והוא תקף את הליכוד, שהליכוד השתגע בכך שהוא רואה בו איום. זה 14 בינואר, אנחנו זמן קצר לפני הבחירות, בנט באולפן - בליכוד השתגעו הפכו אותנו לאויב, בראיון באולפן וואלה אמר יו"ר הבית היהודי שמפלגת השלטון יורים על הכיפות הסרוגות, על שרה נתניהו, כל משקעי העבר מאחורינו, על הרבנות יוצרת חילול ה' וכו', בוא נראה מתוך הכתבה, בנט משיב אש, יו"ר הבית היהודי תקף בחריפות את הליכוד על רקע הקמפיין. בראיון מיוחד הוא אמר החליטו לקחת את הציבור הכיפות הסרוגות ולהפוך אותו לאויב הגדול של הליכוד, הם השתגעו, זה דבר שלא ייעשה. אני לא מבין איפה גדעון סער, גלעד ארדן, ציפי חוטובלי, זאב אלקין, איפה אתם מתחבאים? איך אתם נותנים לירות על הכיפות הסרוגות? מה קרה לכם? בשביל רבע מנדט? תתייחס בבקשה, דיברת קודם על הקו של הליכוד, על הקו שבנט התייחס לדברים ביחס למה שאני מקריא ומראה לך פה מהריאיון שלו.

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שזה מוכיח אחד על אחד מה שאמרתי, וואלה משרת את הקמפיין של בנט, בנט מציג את עצמו כך אחראי, כממלכתי והליכוד יורה בתוך הנגמ"ש ויורה על הכיפות הסרוגות, זה פשוט דברור מדויק ומאוד ממושמע של וואלה על הקמפיין של בנט.

עמית חדד · ראשית בהמשך בכתבה כתוב כשיורים עלי אני לא אירה בחזרה בתוך הנגמ"ש שהצהיר בנט, למען ה', תפסיקו לעשות את זה, כרגע זה קורה, תפתח פייסבוק תראה אין סוף מודעות עם מוסיקה אפלה, מי מסתתר מאחורי נפתלי בנט? אז רואים את האלוף משנה מוטי יוגב, באמת הוא האויב? מה השכל הגדול שאת כל ההתקפות של הליכוד זה על הראש שלנו, מה ההיגיון? אנחנו השותף הטבעי. אם אתה יכול להתייחס לדברים שאומר בנט בשים לב לבקשה של רובינשטיין להצמיד את בנט ללפיד, ללבני, סליחה, ולשלי יחימוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית הוא אומר כאן אנחנו השותף הטבעי, אנחנו בעצם ממלכתיים, אנחנו אחראים, אנחנו הכיפות הסרוגות ואתם תוקפים אותנו, זה ימין מתקרבן אמרתי, שתו לי, אכלו לי, זה בסדר, קמפיין טוב והוא סותר לחלוטין אבל לחלוטין את הדברים שהעלה רובינשטיין בפנייה שלו לוואלה.

עמית חדד · ראשית תסביר

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שהסברתי. כבודכם אני מניח שהנקודה ברורה, רובינשטיין מסיבותיו או אולי הוא דיבר עם רעייתי, אין לי מושג, החליט שמה שנכון לעשות זה להדביק את בנט לשמאל ובנט כאן שם את עצמו בימין, ימין אחראי, ימין זה

עמית חדד · ראשית והליכוד מה עשה?

בנימין נתניהו · ראשית הליכוד יורה בנגמ"ש, הליכוד יורה בנגמ"ש זה בדיוק מה שאנחנו אומרים שהוא ימין סרבן והוא אומר לא, אני דווקא הממלכתי והאחראי, זאת אומרת הייתי אומר ככה, המדיניות של הליכוד זה במידה שעוסקים בבנט זה ימין סרבן, רובינשטיין בא עם התפיסה שלו לשים את בנט בשמאל ובנט רוצה לשים את עצמו בימין אחראי, זה מה שקורה וכרגע הם שמים את בנט ימין אחראי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה מי משרת את הכתבה הזאת להבנתך?

בנימין נתניהו · ראשית ימין אחראי זה בנט לגמרי, לחלוטין, מילה במילה אפילו, חוץ מזה תראה, נותנים לו ראיון, נותנים לו כיסוי.

עמית חדד · ראשית בוא נראה באמת חלק קצרצר מהריאיון, את השאלה האחרונה בראיון

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל נותנים לו ראיון ולא דורכים עליו. כן, בבקשה מציגים קטע מראיון באולם בית המשפט )( מראיין - אם היית שואל אותי אני חושב שזה בעיקר אנשים שבאים עם המון אמביציה, מי שבא עם אמביציה בגיל 18 יש לו איזה שריטה שהוא רוצה להיות במקום, בנט - אמביציה קצת יותר ערכית, קצת יותר חזקה מראיין - אבל אמביציות יש לכולנו בנט - זאת האמביציה שלי, זה הדרייב שלי, באמת, באמת, אם עכשיו היה בא מלאך וחותם לי עם ישראל בדרך הנכונה, הייתי הולך, לא יודע, למשהו אחר. מראיין - ואי, אתה מתחיל להזכיר לי את עופר ליפשיץ שיש לו שליחות מהקדוש ברוך הוא לגאול את עם ישראל, אתה לא רואה את תשדירי הבחירות. בנט - כולנו רוצים פה משמעות על פני האדמה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני אומר לך שבשאלות

יונתן תדמור · ראשית כבודכם כרגע הוכנסה מעטפה, אני רק אבקש, אני לא בטוח שזה נרשם בפרוטוקול, הדברים שמתרחשים שוקפו בפרוטוקול, נכנסה כרגע מעטפה ואנחנו במהלך החקירה הראשית, כרגע אנחנו לא אומרים על זה שום דבר,

עמית חדד · ראשית רגע, מה, כי בתקשורת דיברו על מעטפות אז אתם מיד,

יונתן תדמור · ראשית לא, לא בתקשורת, אני אומר

עמית חדד · ראשית אולי נראה לשופטים את זה, אני לא יודע מה יש שם

יונתן תדמור · ראשית אני מבקש רק משפט שהדברים ישוקפו בפרוטוקול, שיש כרגע הפסקה נוכח הכניסה של פתק שכרגע החקירה נעצרה ואנחנו נצטרך בהמשך בהחלט לחשוב על מנגנון כיוון שברור שבשלבים מסוימים של החקירה אי אפשר יהיה להכניס פתקים תוך כדי.

עמית חדד · ראשית דיברו על זה בתקשורת אז אתם,

יונתן תדמור · ראשית זה לא עניין שדיברו בתקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תדמור א. עכשיו זה כבר ודאי מופיע בפרוטוקול

עמית חדד · ראשית לא, לא

יונתן תדמור · ראשית למה שהדברים לא ישוקפו?

עמית חדד · ראשית אם יש צורך שנראה לבית המשפט גם כל פתק שהוא בהנחה ויש כזה, דיברו על זה בתקשורת

יונתן תדמור · ראשית זה עניין שגרתי? זה לא עניין, מה ששגרתי זה שהפרוטוקול ישקף

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אי אפשר שניים ביחד,

יונתן תדמור · ראשית בסך הכל ביקשנו שהפרוטוקול ישקף לא אמרנו חלילה לא להעביר פתק כי ראש ממשלה הוא ראש ממשלה, אנחנו מבינים ואנחנו אומרים לכבודכם שאנחנו מבקשים שזה ישוקף בפרוטוקול ואנחנו בהמשך נחשוב על מנגנון,

עודד שחם · ראשית משעה שאדוני העיר את ההערה זה שוקף בפרוטוקול כי זה בהקלטה, ואפשר להתקדם.

יונתן תדמור · ראשית נכון, אני רק לא רוצה לקום כל פעם.

עמית חדד · ראשית כן, לקום כל פעם. אני רק אומר כבודכם שכשאני העליתי בדיון הראשון את העניין כולכם אמרו ברור, אין שום בעיה, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה גם עכשיו עו"ד חדד

יונתן תדמור · ראשית לא, אתה אמרת אני בחקירה ראשית ואכן אתה בחקירה ראשית ולכן לא הערנו

עמית חדד · ראשית יונתן אבל אי אפשר שכל הזמן אתה קוטע אותי, ואז אמרו את זה בתקשורת כל מיני דברים, דיברו על זה ופתאום כולם קופצים והפתקים ושיטת הפתקים. אין לנו שום בעיה שפתק גם יעבור דרך כבודכם, אין שום בעיה כזאת, באמת, אנשים מאבדים את הפרופורציות. אנחנו מוכנים שיהיה עותק מהפתק לתת את הפתק אליכם ואתם תתנו, נעשה דקה לטובת כל פתק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד לא ביקשו שום דבר כזה, עו"ד תדמור ביקש רק שיתועד שהוכנס פתק, ---- למה הוא צריך?

יונתן תדמור · ראשית למה לא? הפרוטוקול לא אמור לשקף? לא מבין

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם זה מה שהוא ביקש אנחנו נראה מה לעשות, כרגע זה משתקף בפרוטוקול.

ז'ק חן · ראשית מה זה שישוקף אני לא מבין, כשבאים ומבקשים משהו יש לו תכלית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא מבינה, נהיה לנו דיון

ז'ק חן · ראשית חוץ מאשר לייצר אירוע

עמית חדד · ראשית נכון

ז'ק חן · ראשית זה האירוע, זו התשובה לתקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן אנחנו נחשוב ונראה אם צריך או לא צריך, נחליט

עמית חדד · ראשית כבודכם כמובן שאין לנו שום התנגדות להגיד הגיע פתק או לא הגיע פתק אבל היה יכול חברי לבוא אלי ולהגיד לי תשמע, בוא, כשיש פתק תגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד חבל על כל העניין, לא צריך לעשות עניין מזה, אין צורך

עמית חדד · ראשית מעשה בפתקים

ז'ק חן · ראשית כבודכם רק כדי לחזור אני רוצה ל... את חברי שלא היה בי... הקודמים של פרשה זו ולחזור למסלול של בית משפט, מה ששייך באמת לבית משפט בעקבות הערתה של חברתי על עדויות סברה וכו' שהיא לא מתנגדת אבל מושמעים, נחקרו על זה עדים, ראו למשל את אילן ישועה עד התביעה, בעמוד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן מאחר שאין התנגדות אנחנו לא נכנסים לזה בכלל."

ז'ק חן · ראשית בעמוד 3136 הוא אומר שאלה מסרים של בנט.

יהודית תירוש · ראשית גם אז היו כל מיני,

ז'ק חן · ראשית חברתי עכשיו מפריעה לי ואני אתבקש לשתוק, אז אני מבקש להשלים ואז חברתי תוכל להפריע לי כדי שההערה לא תופנה אלי. מה שאני מנסה לומר

יהודית תירוש · ראשית לא, לא, אבל סליחה, חברי מסכם תוך כדי העדות כשהנאשם נמצא כאן על דוכן העדים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירותי ורבותי אין התנגדות אז אין מה לדבר על זה.

יהודית תירוש · ראשית אם אין התנגדות אז למה קמת? ואם קמו אז למה אין תשובה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן אין כרגע התנגדות, הייתה הערה, אנחנו לא מתנגדים, אנחנו חושבים שזה כך, כשנגיע לסיכומים ביום שנגיע לסיכומים מי שירצה לטעון עדות סברה יטען ותהיה תשובה.

ז'ק חן · ראשית זו הערת בית המשפט לאין התנגדות של התביעה, במקום שהייתה הערה שיש לה תכלית כמו ההערה הקודמת אני מבקש להגיב עליה. אם לא נדרשת תגובה אז אני מבקש שלא יהיו הערות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן אני לא מכירה תגובה למשהו שאין על מה להגיב כי כל מה שאמרו, זה שאנחנו לא מתנגדים לא אומר שאנחנו מסכימים לכל דבר שקורה.

ז'ק חן · ראשית גברתי רואה את גודל האבסורד, קמה התביעה ואומרת דבר שהוא לא לתכלית, אנחנו מבקשים להגיב ואומרים לנו אין מה להגיב על דבר שהוא לא לתכלית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן התביעה לא מתנגדת כדי שלא ניכנס לזה אז אדוני עכשיו דווקא נכנס

ז'ק חן · ראשית אז אוקי, אז אני מבקש להגיב לאין התנגדות כדי שלא ניכנס לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא מקבלים עכשיו תגובות, כרגע אנחנו רוצים לשמוע את העדות באופן שוטף.

ז'ק חן · ראשית אז יש לי בקשה שבית המשפט יורה לתביעה שככל שאין התנגדות שלא יעירו הערות, נורא פשוט, ולא ניכנס לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן אנחנו רוצים לשמוע את העדות באופן שוטף, אומרים לא לכל דבר אנחנו מסכימים אבל אנחנו רוצים לאפשר לדיון להתקדם, לא מתייחסים לזה, אם וכאשר תהיה התנגדות אנחנו נשמע תגובה אם יהיה צורך, עו"ד חדד בבקשה. עו"ד חן בזה שמנו את הנושא בצד.

ז'ק חן · ראשית אז יש לי רק בקשה קצרה גברתי כדי שלא, בקשה קצרה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן באמת

ז'ק חן · ראשית אני יושב, בקשה קצרה ואני לא מתייחס לאירוע הזה, שוב, כדי שלא תהיה הערה שהיא לא לתכלית שדורשת תגובה שהיא לא לתכלית כי אין התנגדות כדי שזה לא יקרה אני הייתי מבקש אם יש התנגדות אז שיאמרו אותה ואז נוכל להשיב אבל לא יכולה להיות שיטה שאומרים משהו תוך אין התנגדות ואז אנחנו לא יכולים להגיב לה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן ביקשתי לסיים עם זה, אדוני אומר אותם דברים במילים אחרות, גמרנו, סיימנו, תודה רבה לאדוני. עו"ד חדד בבקשה.

בנימין נתניהו · ראשית אני רוצה לענות לשאלה שלך אבל אני אבקש אחר כך בעקבות הפתק הזה שאני אשמח להראות אותו אם תרצו, אני צריך כמה דקות של הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתי אתה צריך את ההפסקה

בנימין נתניהו · ראשית מיד אחרי התשובה הזאת אם אפשר

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בראיון, אני הראיתי לך את זה בהכנה שואל יינון בליטוף משהו את בנט על רצונו לכהן כראש ממשלה וזה בסוף הריאיון, כיצד אתה רואה ראיון שמסתיים בצורה הזאת? אני הראיתי לך את זה בהכנה. אפשר לחפש את השנייה המדויקת.

בנימין נתניהו · ראשית כן, אתה יכול בבקשה, אתה רוצה לחפש?

עמית חדד · ראשית אני אחפש בהפסקה, אי אפשר לחפש כשיש רעש באולם

בנימין נתניהו · ראשית תראה זה היה ראיון מאוד מלטף, אני יכול להגיד לכבודכם שאני לא זכיתי בוואלה, גם לא חיפשתי את זה, בכלל לא עלה על דעתי להתראיין שם אבל שנה או שנתיים אחרי כן,

עמית חדד · ראשית כן, שנתיים אחרי כן התראיינת

בנימין נתניהו · ראשית תשוו את הריאיון הזה לראיון שלי ששם ביקשתי רק דבר אחד, ביקשתי פשוט להשלים תשובה לשאלה, זה הכל וכמובן שלא רק שלא נעניתי אלא בעזות מצח שקשה לתאר אותה אפילו בתקשורת הישראלית ההיפך קרה. פה זה ראיון מלטף, אבל השאלה האחרונה בדבר תכניותיו של בנט או כוונתו להיות ראש ממשלה יום אחד זו שאלת מתנה, זה ברור, זה שירות, איך אומרים? לאילה ולאילה של וואלה לבנט, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, עשר דקות הפסקה

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אומר לי ישראל שיכול להיות שהתראיינת ב -, 13 אני אבדוק את זה

בנימין נתניהו · ראשית יכול להיות, אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עשר דקות הפסקה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שבו בבקשה. אנחנו מחדשים את הדיון. עו"ד חדד בבקשה.

עמית חדד · ראשית כבודכם נבקש לקראת ההפסקה הבאה כמה דקות לפני כן שתהיה בתחילת ההפסקה הבאה כמה דקות בדלתיים סגורות בסדר? התביעה מודעת לעניין הזה.

יונתן תדמור · ראשית אנחנו מודעים לחלק מסוים, יש איזה בקשה, אני לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההפסקה מתוכננת ל - 12:30 אז,

עמית חדד · ראשית בסדר אז אם אפשר כמה דקות לפני כן

בנימין נתניהו · ראשית אני אבקש להעיר משהו, אני בא הנה להעיד, אני רוצה להעיד, אני חושב שאתם רואים, אני רוצה להעיד בפירוט מול כבודכם אבל אני גם ראש ממשלה וכשמכניסים פתקים אם אתם רוצים, אני אראה לכם את הפתקים הללו, אילו פתקים שקשורים לפעולה שלי כראש ממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך, אין צורך

בנימין נתניהו · ראשית אבל גם בדברים שאמר כאן מר תדמור יש גבול למה שאני יכול לחשוף כאן באולם בית המשפט, לעומת זה,

עמית חדד · ראשית נעשה את זה בדלתיים סגורות ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית יש גבול, יש גבולות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מתקדמים.

עמית חדד · ראשית נכון, ראש הממשלה אנחנו נעבור,

בנימין נתניהו · ראשית ואגב, הפתקים האלה שזה עניין תקשורתי זה הדבר הכי טבעי שיכול להיות בנסיבות האלה, זה דבר אבסורד לעשות מזה ואו, אין פה שום ואו, זה הדבר המינימאלי שצריך לעשות.

משה בר-עם · ראשית מר נתניהו הכל בסדר, נמשיך.

עמית חדד · ראשית בוא נתקדם ראש הממשלה, אנחנו בפריט מס' 2 בכתב האישום, מדובר בטענה לדרישה לפרסום בעניין אשתו של בנט, אני מקריא את הפריט ומציג אותו כפי שהוא מופיע בכתב האישום. כתוב ככה, האירוע מהימים 17 בינואר 2013 עד 19 בינואר 2013 דרישות להעלות כתבה על עבודתה של רעייתו של נפתלי בנט במסעדה לא כשרה. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' וטופלו באמצעותו. אז אין מחלוקת שהדרישה הזו לא נענתה, מקודם ראינו שטענו שהיא נענתה והיא לא נענתה באמת, פה אין מחלוקת שהיא לא נענתה ואני אומר לך שזה אחד הפריטים הבודדים שהוצגו לך בחקירה שלך. מה הקשר שלך לדרישה כזאת להעלות כתבה על עבודתה של רעייתו של בנט?

בנימין נתניהו · ראשית זה שנים רבות אחר כך אז אין לי זיכרון ספציפי אבל אני יודע שלא פניתי, לא פניתי וגם זה לא הגיוני כי שוב, זה פועל פעמיים נגד הקמפיין של הליכוד. בעצם הפנייה, תיכף נראה אותה שהיא ממרכזת אותו, אשתו היא ליבראלית היא עובדת באיזשהו קונדיטוריה, אינני זוכר בדיוק מה זה שהיא לא כשרה וכו', אז דווקא להביא את זה לכיוון ההפוך מהימין הסרבן ושנית ההתקפות האישיות האלה, כבודכם התקפות אישיות על רעיות לא משרת את הקמפיין, לא משרת את הקמפיין, זה עובד הפוך, זה אפקט הבומרנג אז זה גם נגד המסר של הקמפיין וזה גם אפקט הבומרנג וזה גם אכלו לי, שתו לי, זה ירי בנגמ"ש כל מה שמשרת את בנט לגמרי ואני אם הדבר הזה, אם הייתי יודע על זה לא הייתי עושה את זה.

עמית חדד · ראשית אז מי פנה ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית רובינשטיין פנה בעניין הזה לפי מה שהם אומרים, אני לא יודע

עמית חדד · ראשית ומי פנה לרובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול לשער שאו שהוא עשה את זה על דעת עצמו או שהוא עשה את זה בהתייעצות עם רעייתי.

עמית חדד · ראשית למה אתה אומר את זה שזה בהתייעצות עם רעייתך?

בנימין נתניהו · ראשית נדמה לי שהיה גם איזה פתק שדובר בו, אם אני לא טועה

עמית חדד · ראשית אז בוא באמת נראה, פורסם בערוץ 2 פורסמה כתבה של העיתונאי גיא פלג וניסו כמובן, זו כתבה שנועדה, נאמר בעדינות לפגוע ברעייתך אבל מה שכתוב פה שבהם הטיעונים של ערב בחירות 2013 רעיית ראש הממשלה שגרה מכתב אותו היא כתבה בכתב ידה ובו דרשה כל מיני דברים שקשורים לרעייתו של בנט. אני הראיתי לך את זה בהכנה, אתה זוכר?

בנימין נתניהו · ראשית כן, זוכר

עמית חדד · ראשית מה אתה למד מהעובדה שהדברים האלה, אפשר לראות שיש פה בפתק הזה דברים שקשורים לרעייתו של בנק.

בנימין נתניהו · ראשית רעייתי אישה עצמאית, יש לה דעות משלה, יש לה גם מחשבות משלה וזה ברור מאליו שהיא הייתה כאן, לא ברור מאליו, אני אומר אני יכול לשער שבעקבות התפיסות הללו היא דיברה עם רובינשטיין ורובינשטיין העביר את הדברים או כדי לרצות אותה או שהוא התרשם מהדברים ועשה את זה על דעת עצמו.

עמית חדד · ראשית ועד כמה זה למעשה משקף את הקו שלך?

בנימין נתניהו · ראשית אמרתי זה לא משקף את הקו שלי, זה לא בידיעתי ולא על דעתי, לא רק שלי, של הקמפיין

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, מה ההסבר שלך שהפניות לוואלה שראינו, בינתיים ראינו שתיים, אנחנו נראה בהמשך עוד לא מתכתבות עם המסרים המרכזיים של הקמפיין?

בנימין נתניהו · ראשית זה פשוט סותר את כתב האישום

עמית חדד · ראשית מה זה אומר?

בנימין נתניהו · ראשית זה אומר שאנחנו בשלב הסיום של קמפיין בחירות גורלי אנחנו רוצים לכוון את המסרים שלנו למה שאנחנו יודעים יכול להביא לנו קולות ואנחנו עושים את ההיפך הגמור, ופה מה שרובינשטיין עושה, או מה שנטען שרובינשטיין עושה זה ההיפך הגמור, זה לא תואם ולא מתיישב, זה ברור כשמש. אני מניח כבודכם שאתם מניחים שאני מכוון מטרה, אני רוצה לנצח בבחירות, אני לא רוצה להפסיד בבחירות. עכשיו, זה נכון, וואלה הוא אתר זניח, אפשר גם לתדרך אתר זניח, זה לא אומר, אפשר גם להתראיין לו, אני חושב שאני גם התראיינתי לו אבל זה בסדר, אפשר אבל הקו, קודם כל הקו צריך להיות קו אחר לגמרי והקו הזה הוא מנוגד למה שאנחנו בעצם פעלנו לקדם אותו במהלך מערכת הבחירות, זה לא בא ממני כי זה לא בא ממני עובדתית אבל זה גם לא יכול לבוא ממני מבחינת ההיגיון של מערכת הבחירות, זה מנוגד לקמפיין.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה לפני סיום הפריט הזה מה ידוע לך באותה עת על היחסים בין בנט לבין אחד מעורכי האתר באותה העת, יינון מגל?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שידעתי שהוא מקורב לבנט או כך לפחות חשבתי, הוא היה איש ימין, דרך אגב, נשאר איש ימין אבל נדמה לי שבאותה עת הוא היה מקורב לבנט וכעבור לא עוזר אם זה שנה או שנתיים הוא גם היה ברשימה של בנט.

עמית חדד · ראשית כיצד, אם בכלל, השפיעו היחסים הקרובים של מגל עם בנט והיחסים העוינים של ישועה וטלי בן עובדיה לליכוד על הסיקור של בנט באתר וואלה והסיכוי ש... מפרסמת ידיעות נגד בנט ווואלה ב - 2013 להבנתך?

בנימין נתניהו · ראשית כיוון שיינון מגל היה לו כנראה קשר סימפטיה לבנט זה כמובן עזר לבנט וישועה שהוא איש שמאל וטלי בן עובדיה, איש שמאל בלשון המעטה, וטלי בן עובדיה נטועה חזק מאוד בשמאל והשמאל הבין שהדרך לפגוע בליכוד הוא להציב את בנט אז משני הכיוונים גם מימין וגם משמאל זה מאוד שירת את בנט וזה מה שרואים פה באתר. לא רק פה, רואים את זה בבירור, האתר הזה שירת את בנט במהלך מערכת הבחירות והוא ניסה לפגוע בליכוד ובי בכל דרך.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה במנותק משאלת הזהות, זהות הפונה רובינשטיין ובשם מי הוא פנה אני מבקש את ההתייחסות שלך לעובדה שטוענים כלפיך שהאתר נתן היענות חריגה והפריט הזה, אנחנו נראה גם פריטים רבים אחרים, אין מחלוקת שהפריט בכלל לא נענה, ראינו גם את הפריט הראשון, עכשיו גם את הפריט השני, איך זה מתיישב מבחינתך שהאתר נענה, נעתר לך בהיענות חריגה?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא מתיישב, זה סותר את זה לגמרי, יש פה, אם בכלל, ותיכף נראה את זה עוד יותר, יש פה עוינות, לא יודע אם, כן עוינות חריגה אפילו ביחס לאנטיפטיה המקובלת והעוינות שמקובלת ברוב אמצעי התקשורת כלפי וכלפי הליכוד, יש פה עוינות חריגה ולא היענות חריגה.

עמית חדד · ראשית אז בוא נמשיך לפריט השלישי. אנחנו רואים, זה אירוע מ - 18 בינואר כתוב ככה - אירוע מהימים 18 בינואר עד 19 בינואר 2013 דרישה לפרסם כתבה על כך שהליכוד זכה בעתירה להסרת שלטים ומודעות שפרסמה מפלגת הבית היהודי, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. אז אפשר לראות שהטענה היא דרישה של רובינשטיין לפרסם זכייה של הליכוד בעתירה לוועדת הבחירות המרכזית ואני אוסיף ואומר לך שמדובר בפנייה שנעשית במקביל לפניות שנטענות של רובינשטיין ביחס לאשתו של בנט, ביחס לפנייה נוספת שנדבר עליה בהמשך, ביחס לדברים שאמר אלדד יניב, זה שתי פניות שמיוחסות לרובינשטיין ולא נענו, עכשיו אני אומר לך שמדובר בפריט שלא נחקרת עליו במשטרה בכלל, האם אתה יודע לומר משהו ביחס לפנייה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית אני זכרתי במעומעם את העובדה שהיה פה עניין שהבית היהודי פרסם שלטים שבה הראו אותי ואת בנט ביחד, שוב, בניסיון, אנחנו רוצים לבדל הוא מנסה לחבר ולהגיד בעצם אתה יכול להצביע לליכוד, זה כאילו אתה מצביע, אתה מצביע לבית היהודי זה כאילו הצבעת לליכוד כשאנחנו מופיעים על אותו דבר.

עמית חדד · ראשית מה לגבי הפנייה של רובינשטיין, האם היא נעשתה לבקשתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית על דעתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא נעשתה, אני רוצה להגיד רק דבר אחד פה, זה אירוע חדשותי, רציני מאוד זאת אומרת הדוברות בטוח דבררה את זה משום שזה משרת אותנו פעמיים, זה משרת אותנו משום שהדבר הזה מראה שנחלנו ניצחון ומראה משהו על השיטות של בנט, של הטייה וכו' והוא גם משרת את הבידול, אנחנו רוצים לבדל והדבר הזה מקבל משנה תוקף, זה ברור.

עמית חדד · ראשית אז ברשותך בוא נעשה את זה מסודר. אני רוצה להראות כדי שנבין כולנו על מה מדובר, אני מראה לך כתבה שפורסמה ב - Y-NET ב - 16 בינואר והכותרת היא חיבוק הדב של בנט מככב בשלט אחד עם נתניהו, זה נ/382 ואז כתוב כותרת המשנה, בצעד חריג יצא הבית היהודי בקמפיין חיובי שבו מופיע היו"ר בנט דווקא עם יריבו הגדול בגוש הימין, המטרה למשוך קולות מתנדנדים בליכוד זעמו, גניבת דעת, וגם כתוב בפסקה השנייה שאתה כביכול גויסת לקמפיין על כורחך, אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית וזאת כחלק מהניסיון של הבית היהודי למשוך קולות נוספים מיתר מפלגות הימין ובעיקר מהליכוד. בוא נראה את זה גם בהארץ, זה נ/, 382 הקמפיין החדש של בנט חזק ביחד עם ביבי, אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית בפסקה הראשונה בכתבה נאמר שהבית היהודי יוצא בקמפיין שבו תופיע תמונה של בנט לצד ראש הממשלה, תחת הכותרת חזקים ביחד, בוחרים בנט אז באמת תסביר לנו במה מדובר?

בנימין נתניהו · ראשית טוב, מתארים את התופעה הזאת, זה בהחלט דבר חדשותי, דבר בעל ערך חדשותי ברור והם מכסים את זה

עמית חדד · ראשית ומה עשה הליכוד בעקבות הקמפיין הזה?

בנימין נתניהו · ראשית אנחנו פנינו לוועדת הבחירות בראשות השופט רובינשטיין, אליקים רובינשטיין וביקשנו להסיר את השלטים הללו.

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה באמת מה ההחלטה, זה נ/384,

בנימין נתניהו · ראשית אגב זה אני נזכרתי בהכנה כי אני לא יכול להגיד לכם שאחרי שנים ואחרי כמה וכמה אירועים בלשון המעטה אני הייתי מצוי בפרטים אבל התכוננתי אז אני מתאר לכם מה שקרה. כן, בבקשה

עמית חדד · ראשית אז אתה רואה, כתוב ככה - שלטים, בפסקה ו', השלטים שבהם מוצגים מר נתניהו ומר בנט זה לצד זה תחת הכותרת חזקים ביחד עלולים ליצור בכל הכבוד את הרושם המוטעה כי השניים חברו יחדיו וההצבעה לרשימת הבית היהודי משמעה הלכה למעשה גם הצבעה לרשימת הליכוד ביתנו אתה זוכר את ההחלטה הזאת? אתה אומר במעומעם, לא במעומעם? יש לך זיכרון?

בנימין נתניהו · ראשית כי קראתי, זו החלטה של השופט רובינשטיין נכון?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית הוא אומר שנעשה כאן בעצם הטעיה וצריך לתקן את זה, צריך להסיר את השלטים

עמית חדד · ראשית מה יש לך לומר ראש הממשלה על פנייה שעוסקת בבקשה לפרסם ניצחון של הליכוד בעתירת בחירות להסרת שלטים ומודעות שפרסמה מפלגת הבית היהודי, זה דבר מקובל? זה דבר חריג?

בנימין נתניהו · ראשית אולטרה מקובל, זה ברור לגמרי שאם אנחנו, אם מפלגה זוכה לא רק בעתירה כזאת אלא בעתירה שהיא בלב הקמפיין, זה בלב הקמפיין הוא מנסה לחבר וועדת הבחירות אומרת אתה צריך להפריד, ואתה צריך להסיר את השלטים האלה זה משרת אותנו פעמיים, גם מבחינת הניצחון וגם מבחינת המסר שאנחנו מנסים להעביר.

עמית חדד · ראשית למיטב ידיעתך ראש הממשלה האם כלי תקשורת מפרסמים ידיעות כאלו? לא מפרסמים?

בנימין נתניהו · ראשית זה אירוע תקשורתי רציני מאוד, אין בספק בזה. זה אירוע תקשורתי רציני ואין לי, זה ברור לכולם שיצטרכו לפרסם את זה, ברור. אין דרך להתעלם מזה.

עמית חדד · ראשית אני מציג לך ראש הממשלה שלל פרסומים שהתייחסו להחלטה הזאת של ועדת הבחירות הם הוגשו כ - נ/385 עד נ/393

בנימין נתניהו · ראשית לא, זה נשמע כמו אתר רכילות אבל זו ידיעה חשובה, כן

עמית חדד · ראשית אתה יכול לראות ב - Y-NET למשל, זה נ' כמו שאמרתי 385 הבית היהודי יצא בקמפיין,, מזכירים את ההחלטה, יש בחדשות 12 אפשר לראות, בנט ונתניהו כבר לא חזקים ביחד, הורתה ועדת הבחירות למפלגת הבית היהודי להסיר את שלטי התעמולה, זה נ/386. אפשר לראות בישראל היום, השופט רובינשטיין פסל את מודעות הקמפיין של בנט, כותרת המשנה, קיבל את טענת הליכוד כי הצגת התמונות מצד בנט היא הטעיה כאילו הלכה למעשה הצבעה לבית היהודי היא הצבעה לליכוד, אפשר גם לראות תמליל מערוץ 10, מערוץ 2 מגל"צ,, מרשת ב', זה הכל כבר הוגש זה נ/389 עד נ/393. אפשר לראות שכל כלי התקשורת האלו פרסמו. עכשיו אני מבקש ממך ראש הממשלה תתייחס לטענה שפרסום על אודות החלטה כזאת זה אירוע חריג בוואלה כאשר ראינו, אולי פספסנו כלי תקשורת אחד אבל לא מעט כלי תקשורת פרסמו את אותה החלטה.

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שהטענה היא אבסורדית על פניה, מה, היה לי איזה הבנה וסיכום, במרכאות כן? עם Y-NET או עם ערוץ 12 או עם גלי צה"ל או עם כל האחרים? הרי כולם מפרסמים את זה ולהגיד שפה לפרסם את הדבר הזה זה היענות חריגה? הייתי אומר שלא לפרסם את זה, זה הייתה אי היענות חריגה, זה אבסורד, פשוט הטענה היא על פניה אבסורדית אבל היו יכולים לבדוק את זה אם היו מראים לי את זה הייתי אומר להם אני אבדוק לכם, אני אראה לכם והייתי אומר להם את זה, לאלי אסייג וחבריו כן? שרצו במהירות אקספרס, למה לא בדקתם את זה? אתם מביאים את זה כטענת שוחד? את הדבר הזה? למה לא בדקתם? כשבודקים רואים שזה כולם עשו את זה, אחד אחר השני, לזה הם קוראים היענות חריגה? יש פה או רשלנות או זדון, כל אחד מהם גרוע מהשני. איך אפשר לעשות דבר כזה? כבודכם איך אפשר לעשות דבר כזה?

עמית חדד · ראשית בוא נמשיך ראש הממשלה, נראה את ההודעות שנמצאות מאחורי הפריט הזה. בשעה 12:24 בבוקר של יום 18, בצהריים של יום 18 בינואר 2013 שולח אלוביץ' לאילן ישועה את ההודעה הבאה שלכאורה התקבלה מרובינשטיין, זה שורה 923 ברול, מהחבר, כעת קיבלנו, זו חדשה זכינו בעתירה נגד בנט הוא צריך להוריד את השילוט עד מחר באחת. אחר כך, לאחר מכן ישנה הודעה בין שאול אלוביץ' לישועה שבה נטען שרובינשטיין מלין על כך שהדיווח עלה כמבזק ולא ככתבה בשורה 955, ואחר כך ראש הממשלה, בסופו של יום וואלה מעלה כתבה על אודות החלטת ועדת הבחירות, אני מציג לך את האייטם שהתפרסם בוואלה,

בנימין נתניהו · ראשית איפה הוא?

עמית חדד · ראשית שנייה, אנחנו מנסים לאתר אותו, זה נ/395 כבודכם. הנה, ועדת הבחירות - להוריד את מודעות בנט לצד נתניהו, רובינשטיין קיבל את עתירת הליכוד כנגד כרזות הבית היהודי בהם הוצג נתניהו עם בנט וכי עליהם להסירם עד אחת בצהריים. בליכוד, בקמפיין נגדי בנט תומך בליבני ויחימוביץ.' עכשיו ראש הממשלה כמו שאמרתי לך הכתבה עלתה, אפשר לראות שהיא עלתה, אתה רואה? בשעה חצות וחצי

בנימין נתניהו · ראשית נו, כן

עמית חדד · ראשית מה המשמעות של כתבה שעולה בשעה כזאת, בשעה חצות וחצי?

בנימין נתניהו · ראשית זה היה כדי לקבור את זה, פשוט לקבור את זה, מי רואה את זה באמצע הלילה?

עמית חדד · ראשית עכשיו, הכתבה על ההחלטה עלתה בחצות וחצי, אנחנו בדקנו למחרת בפסט פייג'ס אנחנו רואים, בואו נראה את האתר בשעה אחת וחצי ביום למחרת, אפשר לראות שהכתבה כבר לא נמצאת, מה ההתייחסות שלך לכך שהפרסום בוואלה עלה בחצות וכבר בשעה אחת, יכול להיות שכבר לפני כן פשוט אין לנו את הפסט פייג'ס האלו כבר היא לא מופיעה באתר?

בנימין נתניהו · ראשית זה אומר שהם הורידו את זה כמה שיותר מהר

עמית חדד · ראשית בשלב הזה ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית אם אינני טועה באתרים האחרים הדבר הזה זכה לפרסום בזמן סיקור הרבה יותר גדול, בזמן של צפייה יותר גדול, או הקשבה יותר גדול אבל בשתיים עשרה בלילה, בחצות? זה בעצם, ולהוריד את זה בשעות הבוקר זה כבר לאחר שעות הבוקר זה אומר שזה לא קיבל שום סיקור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו עכשיו ב - נ/3822.

עמית חדד · ראשית עכשיו, לאחר שהכתבה הורדה ראש הממשלה

יהודית תירוש · ראשית רק השעה אחת עשרה וחצי זה אחת וחצי נכון?

עמית חדד · ראשית כן, כן

עודד שחם · ראשית U.T.C

נועה מילשטיין · ראשית נכון ובבדיקה אל מול השעון זה אחת וחצי, שעון ישראל.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בשלב הזה לאחר שהכתבה הורדה מהאתר שאול שולח לישועה את ההודעה הבאה, שאול בוס יקר מצידי שהטרפיק יהיה אפס והוא ואשתו יסתכלו על זה, שינסו בבקשה משהו רק לא בשום אופן לקשור לראיון איתו. אז לכאורה מדובר בהודעה שרובינשטיין שלח לשאול האם אתה מכיר את ההודעה הזאת ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית אחרי שהראית לי, לא הכרתי את זה כמובן בזמן אמיתי, אין לי שום ידיעה על ההתקשרות ביניהם בכלל, על חילופי ההתכתבויות ביניהם.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה יש לך עניין שתעלה ידיעה ושהטרפיק ביחס אליה יהיה אפס?

בנימין נתניהו · ראשית אפס. איך יכול להיות, יש כאן שני דברים אגב, קודם כל הוא אמר לגבי הידיעה הראשונה או ההתכתבות הראשונה הוא אומר מהחבר, כך הוא אומר, מהחבר, אתם יכולים להראות לי את זה בבקשה?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית מהחבר, הראיתם קודם, מהחבר, תראה את זה בחזרה

עמית חדד · ראשית שורה 923

עמית חדד · ראשית טוב, בסדר, אני רוצה להדגיש, כתוב שם החבר מקבל כך וכך, עכשיו ברור לכם כבודכם שככל אמצעי התקשורת מראים את זה זה ברור לכם שהייתה כאן פעולת דוברות ברורה ואני מבטיח לכם שפעולת הדוברות הזאת כיסתה את כל היקום של אמצעי התקשורת, בשביל מה אני צריך לפנות לרובינשטיין? לא פניתי אבל בשביל מה אני צריך לפנות לרובינשטיין, מהחבר, הוא בא ואומר מהחבר הוא מקבל את זה ברשימת תפוצה אין לי ספק והוא בא ואומר מהחבר, ומתקשט בנוצות האלה, לא מהחבר, ולא שום דבר, כשם שזה לא היה מהחבר לא ב - Y-NET ולא בערוץ 12,

משה בר-עם · ראשית למה שהוא יעשה את זה מר נתניהו?

בנימין נתניהו · ראשית הוא עושה את זה משום שזה נותן לי את משנה התקיפות והחשיבות והאחריות, הוא בא בשם ראש הממשלה, אני לא יודע, אני חושב שאמרתי לכם שאני פוגש את זה יום, לא יום יום אבל כמעט כל יום שמדברים בשמי, מנסים להשתמש באוטוריטה של ראש הממשלה ושלי ומציגים את זה, איזה מהחבר? לכל הדברים האחרים היה החבר? ברור שלא, זאת אומרת זה דבר טיפוסי שרובינשטיין אומר וגם יש עדויות על זה, עורכי הדין שלו אמרו את זה, ניר חפץ הראה איך הוא משתמש בשמי כשהוא רוצה, מה הקשר שלי ולזה, לרובינשטיין, להודעה שגרתית, חשובה, זאת אומרת הודעת דוברות רגילה. עכשיו לגבי הדבר של הטרפיק אני יכול לראות את זה בבקשה?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה אומר מהחבר, החבר הרי זה הודעה זה שאול מעביר את זה לאילן ישועה

בנימין נתניהו · ראשית אה, זה לא רובינשטיין אפילו

עמית חדד · ראשית אז יכול להיות שהחבר זה רובינשטיין

בנימין נתניהו · ראשית החבר זה רובינשטיין, יכול להיות, כן. אוקי, סדר, סליחה, צודק אבל זה לא ממני, זה ברור עם כל הכבוד אני לא עוסק בדוברות הזאת בוואלה בזמן הבחירות שאנחנו נאבקים על כל דקה, עם כל הכבוד.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה האם אתה עוסק באמצעות רובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו לא יודעים, כתוב פה רק לא בשום אופן לקשור לראיון איתו. אתה יודע להסביר לנו על מה מדובר?

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג על מה הם מדברים, אני לא יודע על מה הם מדברים, פשוט, אבל תסתכל על מה שקורה כאן לפני זה, שאול בוס יקר, זה רובינשטיין אליו נכון?

עמית חדד · ראשית האמת שזה לכאורה, אנחנו לא יודעים, זה הודעה ששאול מעביר לאילן ישועה

בנימין נתניהו · ראשית עכשיו מצידי, נניח שזה רובינשטיין אז תשימו לב כבודכם מה הוא אומר, שימו לב מה הוא אומר פה, מצידי שהטרפיק יהיה אפס והוא ואשתו, הוא, אתם זוכרים את ההוא, כן? הוא ואשתו יסתכלו על זה, זאת אומרת הוא בא, הרי אם זה מעניין אותי וזה לא הייתי אני אבל נניח שזו הייתה אשתי אז ברור שאתה לא רוצה שהטרפיק יהיה אפס, אחרת מה עשית? זה דבר ידוע שקורה לפעמים במערכת בחירות, אתה נוסע, אתה אומר אני רוצה לראות שלטים, אני רוצה לראות שלטים ברחבי הארץ, אתה נוסע מאה קילומטר לאיזה אירוע בנצרת עילית אז כפי שהיה, אני זוכר את זה ואני מגיע ואני רואה מאה קילומטר אין שלט אחד של הליכוד ואתה מגיע לפני הכניסה לאולם ורואים לך שלטים הליכוד, נתניהו ואני זוכר שאני פניתי, זה שנים קודם לכן, אני פונה לאנשים ואומר להם תגידו מה אתם עושים פה? מה זה צחוק? אנחנו רוצים קמפיין ולא משהו שייראה על ידי המועמד או במקרה הזה על ידי רעיית המועמד, מה זה הדבר הזה? אז זה מה שהוא אומר פה, זה הפוך ממה שנדרש, מצידו שהטרפיק יהיה אפס העיקר שהוא, זה לא אני כמובן, ואשתו יסתכלו על זה אז קודם כל למי הוא דואג כאן? הוא דואג לליכוד? הוא דואג לקמפיין שלנו? הוא דואג לדברים האלה? הוא דואג לדבר אחד, הוא דואג, זה לא משרת אותי, זה לא משרת את הליכוד, זה משרת אותו, זה בסדר, זה קורה, הוא בן אדם רק.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית עכשיו, אני אומר לך שניתן לראות בהמשך ב - 18 בינואר הכתבה על אודות הסרת המודעות של בנט חוזרת בעמוד הבחירות אבל היא הוצבה על יד כתבה אחרת שתומכת בבנט, אתה יכול לראות, להוריד את מודעות בנט לצד נתניהו ואז מיד למטה כתוב מסמנים מטרות, תיקי החלומות של הבית היהודי. אני מבקש שתתייחס לעובדה שהכתבות עולות אחת ליד השנייה?

בנימין נתניהו · ראשית טוב, גם כשהם צריכים להוריד, לתת את הדבר הזה ולדווח על ההורדה אז מיד הם, איך אומרים? מתקנים, הם מוהלים. יש כמה דברים לטפל כשאתה לא רוצה לטפל במשהו אז דרך אחת זה לקבור את זה, דרך שנייה זה לעוות את זה, את המסר וקבורה ראינו כבר כשאתה עושה את זה בשתיים עשרה בלילה, השד יודע וכאן הם עושים את השיטה השלישית לזה קוראים למהול אז אתה מעלה אבל אתה מוהל את זה מיד עם משהו אחר, מסמנים מטרות, תיקי החלומות של הבית היהודי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה הכתבה הזאת חוזרת בגלל בקשה שלך שהפנית אותה באמצעות רובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית איזה, על תיקי החלומות?

עמית חדד · ראשית לא, להוריד מודעות בנט לצד נתניהו?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית עכשיו, אני אומר לך

יהודית תירוש · ראשית זה מתוך מה? מה שמוצג עכשיו?

נועה מילשטיין · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נ/3823.

בנימין נתניהו · ראשית באיזה תאריך זה?

נועה מילשטיין · ראשית זה מאותו יום, ב - 18 בינואר ב - 4:55

בנימין נתניהו · ראשית ומתי הבחירות?

נועה מילשטיין · ראשית ארבעה ימים אחר כך.

יהודית תירוש · ראשית איזו שעה את מגישה את זה?

נועה מילשטיין · ראשית 4:55

יהודית תירוש · ראשית 4:55 אחרי צהריים?

נועה מילשטיין · ראשית כן, 16:55

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני אומר לך שהפרשה לא הסתיימה כי הייתה החלטה נוספת של ועדת הבחירות, הבית היהודי ניסה למסמס את ההחלטה של השופט רובינשטיין לכן רובינשטיין קנס את הבית היהודי במה שהוגדר בהארץ כסכום שיא של 72 אלף שקלים. מה הייתה המדיניות של הליכוד בתקופת הבחירות לגבי פרסום בעניין כזה?

בנימין נתניהו · ראשית ברור שהיינו רוצים לתת לזה פרסום מקסימלי, זה חשוב, קנס זה עוד פעם, מחזק עוד פעם את העובדה שבנט נהג לא כראוי וגם מחזק את הבידול שאנחנו רוצים לעשות.

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה באמת חלק מהפרסומים, הם הוגשו במסגרת עדות ישועה כ - נ/390 עד נ/394 אפשר לראות מהארץ, הבית היהודי נקנסה על פרסום הודעות עם נתניהו. אפשר לראות ב - Y-NET הבית היהודי שוב הפרה חוק, קנס 72 אלף שקלים. אנרג'י - קנס לבית היהודי בעקבות השימוש בתמונות נתניהו, יש גם ברשת ב' תמליל, יש תמליל מערוץ 1, אז אפשר לראות שההחלטה השנייה של ועדת הבחירות גם היא התפרסמה בכלי תקשורת רבים, אני מבקש את ההתייחסות שלך לזה?

בנימין נתניהו · ראשית זה מובן מאליו, שוב, זה הייתי אומר ידיעה חדשותית ברורה ובאמת כלי התקשורת כולם, כולם כמעט מתייחסים לזה מדרך הטבע

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה למיטב הבדיקה ולמרות ש - Y-NETואפילו הארץ וראינו ברשת ב' ואנרג'י פרסמו את זה בוואלה לא פורסמה כתבה בעניין, זה עולה כמבזק וזה הכל. אתה יודע להסביר למה? איך זה מתיישב עם היחסים שנטענים בכתב האישום בינך לבין אלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית זה לא מתיישב עם הטענה שמופיעה באישום, אין סיכום, אין הבנה, הוא ישרת אותנו, אנחנו ארבעה ימים לפני הבחירות, ארבעה ימים לפני הבחירות ואת הדבר הזה לא רק הפריטים האחרים שראינו שזה פשוט הכל עובד הפוך אבל גם פה הם אפילו לא מעלים את זה, אז זה לא מתיישב, זה ברור, או מעלים את זה במינימום האפשרי באיזה מבזק שנעלם מיד, נו, הם מנסים הכל כדי, אמרתי, זה או לקבור או לעוות או למהול, אלה השיטות.

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה את השלב הבא ראש הממשלה, מחייבים את הבית היהודי ב - 72 אלף שקלים, וואלה לא מפרסמים את זה, ראינו איך הם פרסמו את ההחלטה הראשונה, כמה שעות לאחר מכן הכתב ג'וש בריינר מפרסם את הכתבה הבאה - מודעות בנט, נתניהו פני ראש הממשלה כוסו בצבע, פעילי הבית היהודי צבעו את דמותו של נתניהו במודעות המפלגה לאחר שוועדת הבחירות הורתה להסירן. עכשיו בוא תראה, בפנים כתוב, אפשר לראות את התמונה של בנט וצללית אפורה על ידה שזה למעשה התמונה שלך שכוסתה בצבע אפור ויש גם לאחר שוועדת הבחירות המרכזית החליטה, זה נ/396 לאחר שוועדת הבחירות המרכזית החליטה ביום חמישי לפסול את מודעת הבית היהודי מצאו פעילי המפלגה פתרון יצירתי לבעיה, כדי להסתיר את פרצופו של ראש הממשלה ולא להסיר את המודעה כולה נצבע פרצופו של נתניהו בצבע אפור, כך נוצר מצב שדמותו של בנט מופיעה על המודעה כשלצידה צלליתו של נתניהו ויש את התמונה הזו שהראיתי לך. תתייחס בבקשה לאופן שבו ג'וש בריינר סיקר את הדרך שבה הבית היהודי יישם את החלטת ועדת הבחירות, את התמונה ואת הכינוי יתרון יצירתי לבעיה.

בנימין נתניהו · ראשית ג'וש בריינר הופך את זה לכתבה חיובית, הם מצאו פתרון יצירתי, מאוד יצירתי, אנשים, איך אומרים? בדרך כלל אמירה יצירתי זה מילה מאוד חיובית כבודכם, אתם יודעים את זה

עמית חדד · ראשית למי היא חיובית ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית לבנט, נו, זה ברור כשמש. כאן יש מפלה לבנט והופכים את זה בעצם לאיזה, אני לא יודע אם ניצחון אבל בוודאי איזה דבר חיובי שאנשי הפעילים עושים ומן הסתם, גם הם תדרכו אותו משום שאני מניח שזה לא נעשה בכל הארץ.

עמית חדד · ראשית תיכף נדבר על זה ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית האם לא יכול להיות, אתה אומר שתדרכו אותו, לא יכול להיות שג'וש בריינר פשוט עקב אחרי פעילי המפלגה וראה שהם צובעים באפור?

יהודית תירוש · ראשית כבודכם בכל זאת, יש גבול לשאלות האם יכול להיות, זה כבר מוגזם

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה להבנתך כשאתה רואה את הכתבה הזאת אתה יכול להסביר לנו איך דברים כאלו עובדים כשיש פתאום, איך אתה מבין את זה? איך אתה מבין את הכתבה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית אי אפשר להבין את זה אחרת, זה תדרוך של אנשי בנט, בדרך כלל זה קורה, נניח שיש מאות שלטים ברחבי הארץ ועשו שינוי של אחד או שניים לכל היותר, אני לא מאמין שעשו יותר למיטב זיכרוני, כשרעננת את זה נזכרתי בדבר, זה מה שהיה שם, אגב זה קורה בהרבה בחירות, אתה עושה איזה שלט במקום אחד ואתה רוצה להעצים אותו אתה עושה את זה במקום אחד, קורא לכתב ומראה לו את השלט הזה ומקבל תפוצה רחבה יותר ואין לי ספק שזה מה שקרה כאן, ג'וש בריינר הלך ובדק את השלטים, אני מניח, בקריית טבעון או בבאר שבע, מישהו הפנה אותו, מי שהפנה אותו זה בנט ועשו כתבה אוהדת לבנט על דבר שהוא שלילי לגמרי, כן, שלילי לחלוטין.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עכשיו כשראינו את כל המכלול הפרסום הראשון, הפנייה של רובינשטיין, את הפרסום הראשון בוואלה אל מול פרסומים אחרים, את העובדה שלא פרסמו את הקנס בוואלה, להוציא איזה מבזקון ואת הפרסום שלא מצאנו אותו במקומות אחרים ביחס לצביעה באפור של פניך, האם אתה רואה בהתנהלות של וואלה לפנייה של רובינשטיין כהיענות חריגה לפנייה של רובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית ממש לא. הפוך. הפוך, זה ברור כשמש

עמית חדד · ראשית בוא נעבור ראש הממשלה לפריט הרביעי. אנחנו עוברים לפריט מיום, מאותה תקופה זה 17 בינואר עד 19 בינואר 2013, כך נכתב בכתב האישום, דרישה להעלות, דרך אגב, לא שאלתי אותך, ראינו את הטקסט מהחבר האם זו דרישה ראש הממשלה ביחס לפריט הקודם?

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול לראות אותו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חזרת להסרת השלטים?

עמית חדד · ראשית כן, כן גברתי. בכתב האישום יש כמה אלמנטים, יש דרישה, יש היענות חריגה, האם ביחס לדרישה האם להבנתך זו דרישה כשאתה רואה את ההודעות כשאתה אומר שלא נשלחו על דעתך בכלל?

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול לראות את זה בבקשה?

עמית חדד · ראשית מהחבר, כעת קיבלנו, זו חדשה, זכינו בעתירה. צריך להוריד את השילוט עד מחר באחת

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל אין פה שום דרישה ואתה יוצא מתוך הנחה שזה מרובינשטיין אבל אין פה שום דרישה, איפה הדרישה? אין פה דרישה בוודאי שאין פה היענות ואין פה היענות חריגה, הכל הפוך, איך הם שמו את זה בכתב האישום? כבודכם איך הם שמו את הדבר הזה בכתב האישום?

עמית חדד · ראשית אנחנו עוד נהפוך מאבסורד לאבסורד במיוחד, אנחנו נגיע עד לשם היום בוא נראה את פריט 4 ראש הממשלה. דרישה להעלות פרסום על התבטאות של אלדד יניב הקורא להצביע לבנט אם לא מצביעים לשמאל. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' וטופלה במעורבותו. בסדר? זה פריט שעוסק בטענות לפנייה לפרסום בקשר בין אלדד יניב לבנט, אני אומר לך שזה עוד פריט מבין מאות שלא הוצגו לך בחקירה, יש לך מה לומר על זה שמאות פריטים וגם הפריט הזה לא הוצג לך בחקירה?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שזה פגם יסודי בכל החקירה, זה מראה שהם סימנו מטרה, גיבבו אוסף של דברים שהם היו יכולים לבדוק והם היו נופלים בבדיקה. אני אומר או שזה הזנחה או שזה זדון, אני לא יודע מה יותר גרוע ממה. זה מה שיש פה

עמית חדד · ראשית אני מציג לך את ההודעה שנטען שרובינשטיין,

בנימין נתניהו · ראשית ואגב, בין אלפי, אלפי, אלפי התייחסויות שרבים מהם הם עוינים מאוד אז הם לוקחים בים, בסך הכל הים המאוד עוין הזה מחפשים כמה איים וכשאתה בודק את האיים אתה רואה שגם הם נשטפים בכל התרגילים האלה שהם נגדי, אז להגיד שהאתר הזה שהיה אתר עוין מאוד הוא נענה בהיענות חריגה? אין לזה בסיס לדבר הזה, אין לזה בסיס.

עמית חדד · ראשית פה אין טענה דרך אגב של היענות

בנימין נתניהו · ראשית אז מה יש כאן?

עמית חדד · ראשית יש פה רק פריט, אני יכול להראות לך את ההתכתבויות אבל אין טענה משהו קרה בעולם

בנימין נתניהו · ראשית טוב, התקדמנו

עמית חדד · ראשית יש פה דרישה שתיכף נראה אם היא דרישה ושלא נענתה בסדר? לכן היענות, אפילו התביעה לא טוענת היענות אבל זה כן חלק מהטענות לשוחד, זה נכון.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אז אנחנו רואים שיש פה הודעה, תראה זה מתחיל ככה, מהחבר חומר השני והחשוב זה הציטוט של אלדד יניב שהוא חבר של בנט והוא אומר אם לא להצביע לשמאל אז להצביע לבנט. אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית אני רואה, כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, נחסוך לכולם את המתח כמו שאמרתי, אין בוואלה שום פרסום בעניין הזה, זה לא פרסום, לא מבזקון, לא שום דבר, אני מבקש את ההתייחסות שלך ראש הממשלה לכך שאתה נאשם בהיענות חריגה על כך שפנו לפרסם דבר ולא פורסם שום דבר ביחס לאירוע הזה

בנימין נתניהו · ראשית לא פנו, פניתי, לא פניתי, זו הטענה שאני פניתי אז א. לא פניתי זה 1 ו-2. זה אפילו לא נענה אז איפה ההיענות החריגה? על מה הם מדברים פה? שוב, אין קשר אני חושב שזה דורש, כבודכם אני יכול לדבר? אני מדבר באמת מהלב, זה דורש עזות מצח בלתי רגילה להעלות את הדבר כשאין שום ראייה כלשהי שאני מעורב בזה והם גם לא טוענים את זה אפילו, זאת אומרת הם טוענים אבל אין להם שום בסיס.

עמית חדד · ראשית לא טוענים אבל שהייתה פה היענות

בנימין נתניהו · ראשית אז איפה ההיענות החריגה? הרי זה הטענה שלהם. בהתחלה זה אתר הבית, טוב, אנחנו רואים איזה אתר בית זה, ואחר כך זה סיקור אוהד ואנחנו רואים איזה סיקור זה,

עמית חדד · ראשית אתה מדבר בציניות כשאתה אומר את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן, אני אומר את זה בשגיא נהור ולא רק בשגיא נהור, אני אומר שצריך להבין את זה, את האבסורד של מה שיש כאן ואחר כך יש היענות חריגה שלא נענית פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם, איך מעלים דבר כזה לכתב אישום?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה האם אתה פנית לרובינשטיין וביקשת ממנו להעביר לאלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית הודעה שאומרת שאלדד יניב אמר

בנימין נתניהו · ראשית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר שלא

עמית חדד · ראשית אני רוצה בכל זאת

בנימין נתניהו · ראשית התשובה היא לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר את זה

עמית חדד · ראשית אתה ידעת על זה ראש הממשלה? אתה אומר לא ביקשת, אתה ידעת על הפנייה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא ידעתי

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה הפרסום שתצביע לבנט אם לא מצביעים לשמאל תאם את המסרים של קמפיין הליכוד באותו סוף שבוע אחרון?

בנימין נתניהו · ראשית לא יודע מה היה באותו סוף שבוע בדיוק, אני מניח שזה לא תאם, אתה יכול להניח אבל אם זה בא מרובינשטיין? אין לי מושג, זה לא בא ממני, זה יכול לבוא אמרתי או על דעת עצמו או מרעייתי או שהוא קיבל משהו בתפוצה, אתה לא יכול לדעת, בתפוצה של המטה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עברנו על ארבעה פריטים כולם עוסקים בפניות של רובינשטיין מ - 17 עד 19 לינואר

בנימין נתניהו · ראשית דבר אחד אני אומר, סליחה כבודכם, אני רוצה להיות מאוד מאוד ברור, זה לא בא ממני, אני לא דיברתי איתו, לא ידעתי על הקשר הזה, על כל ההתכתבויות האלה וגם פה אני לא, זה מוסק, זה מוסק שזה בא מרובינשטיין או ממני אז אם זה מוסק ככה אז המסקנה היא שגויה לחלוטין, זה לא בא ממני.

עמית חדד · ראשית וגם לא אמורים לבנות כתב אישום על מסקנות מהסוג הזה אבל בוא נתקדם ראש הממשלה בתדרוך, אנחנו רואים ששלושה פריטים גם התדרוך ביחס לתמיכה של בנט בליבני ויחימוביץ', גם הפנייה ביחס לאשתו של בנט וגם הפנייה ביחס לאלדד יניב לא נענו בכלל, אתה גם אומר שגם הפרסום של החלטת ועדת הבחירות זה פרסום רגיל, שגרתי, שכמו שפורסם באין סוף מקומות ואפילו בצורה בולטת יותר, אני מציג לך את ת/1454 שאילו חומרים שמעביר רובינשטיין לישועה בקשר לפריטים 1 עד 4 זה הוגש על ידי התביעה., אני מבקש את ההתייחסות שלך, נתתי לך את זה לעיין בהכנה אבל תעיין גם עכשיו, תגיד לי אם אתה העברת את המייל הזה לרובינשטיין?

יהודית תירוש · ראשית הוא העביר לשאול אלוביץ' אגב לא לישועה.

עמית חדד · ראשית לאלוביץ', את צודקת, את צודקת. לדעתי יכול להיות שגם לישועה אבל זה באמת לא משנה

יהודית תירוש · ראשית אבל במייל הזה, זה לשאול

עמית חדד · ראשית לשאול, באמת זה פחות משנה, השאלה אם הדברים האלה קשורים אליך? אם אתה העברת את זה לזאביק רובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית התשובה היא לא וזה גם גיבוב של כל מיני דברים וכל מיני חומרים, אין להם שום מיקוד, אין להם שום מסר, אני גם לא בדקתי את זה לפרטי פרטים אבל זה לא עבודה של דוברות. אתה לא מלעיט, כל דובר יגיד לכם את זה, אתה לא לוקח ערימה של דברים וזורק, למי יש זמן בכלל בימים אלה? ומה המסר? תגיד לי מה המסר? מה אתה מגבב לי כאן כל מיני דברים? אז אם זה הועבר אני יכול להבטיח לכם זה לא הועבר מטעמי ולא על דעתי ולא עושים דברים כאלה, אני לא עושה דברים כאלה. אני מנסה להיות מאוד בהיר וממוקד כשאני נותן חומרים לאדם, איך אומרים? דונט וויסט דר טיים

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה במקביל לפניות של רובינשטיין ביחס לארבעת הפריטים הראשונים שראינו ב - 18 בינואר בשעה 10 בבוקר נשלחת הודעה משאול אלוביץ' לאילן ישועה שלכאורה התקבלה מרובינשטיין בזו הלשון - בוס יקר, תודה רבה שוב התנצלותי, זה הדאון סייד בבחירות, הלחץ וההיסטריה, נדבר בעל פה. עכשיו חשוב לי שירדו לי מהוריד ואי, זה ממך, גל שני שיהיה בבקשה היום עד מוצ"ש מאוחר בלילה, המסעדה ואלדד, עוד כמה ימים נחזור למוטב. בסדר? זו ההודעה עכשיו אני מבקש ראש הממשלה שקודם כל תתייחס לביטוי שלכאורה רובינשטיין כתב שירדו לי מהוריד ואני אבקש לדעת עד כמה אתה היית על הוריד של רובינשטיין בימים שלפני הבחירות בשנת 2013?

בנימין נתניהו · ראשית לא הייתי על הוריד של רובינשטיין, אני כולי ממוקד במאמץ אדיר בבחירות, אני חורש את הארץ ממקום למקום, אני לא עוסק בדוברות מה יגיד, מה יקרה באתר וואלה ואני מקדיש את זמני לדבר הזה, לא יושב לו על הוריד ולא מקיים איתו את הקשר הזה, זה פשוט אבסורד, כל אחד מבין את זה. יושב לו על הוריד, נו, באמת, גל שני אני רואה

עמית חדד · ראשית מה לגבי הביטוי גל שני?

בנימין נתניהו · ראשית איפה היה הגל הראשון? על מה הוא מדבר בכלל? על זה שהתקבלו מסרים הפוכים או שהוא לא נענה, איפה הגל הראשון? האיש רוצה לעזור, אני בטוח אבל הוא מנותק מהמציאות, איזה גל ראשון, איפה הגל השני? לא היה גל ראשון ואין גם גל שני.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה רואה שכתוב פה, זה הדאון סייד בבחירות, הלחץ וההיסטריה זה דבר שמאפיין אותך? אתה היית בהיסטריה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה לאורך אותם שלושה ימים

בנימין נתניהו · ראשית הייתי אבל מאוד עסוק, זה אני יכול להגיד לך בוודאי שהייתי מספיק עסוק כפי שאמרתי, או עסוק באופן כזה שלא עסקתי בשאלה מה מתפרסם בוואלה ושאני פונה לרובינשטיין כי אני באמת בהיסטריה וצריך לעשות הכל, זה מה שאני עושה עם זמני כשאני סופר, לא רוצה לתאר את השניות אבל את הדקות אני סופר

עמית חדד · ראשית ועשית את זה? זה דברים שעשית?

בנימין נתניהו · ראשית עם רובינשטיין?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית חד משמעית לא

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה יש עוד שורה של התבטאויות מאותם ימים, למשל הם לא מאמינים לי בוס, אנא ממך, ציפי תוקפת, לא עוזר, מה שחשוב לו זה מה שהעברת אחר הצהריים. זה שורה 913 ברול. בשורה 932 - מהחבר, יושב ומסתכל על וואלה הוא מתכוון לגדול. יש בשורה 937 - החשוב לו ולה בהיסטריה, זה המסעדה של אשתו ואלדד יניב.

בנימין נתניהו · ראשית אפשר להעלות את זה בבקשה?

עמית חדד · ראשית כן, אפשר. החשוב לו ולה ויש איזה בסדר, הם באטרף

בנימין נתניהו · ראשית כן, בואו נראה את זה

עמית חדד · ראשית שאול הוא צועק חבל על הזמן, טוב, הוא מחכה בוואלה, לא יאומן שהגדול יושב ומחכה שעות ואנחנו לא מצליחים להעלות שטות כזאת. אני מבקש התייחסות שלך באופן כללי לאמירות האלו?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב ששני דברים מתגלים פה כבודכם. הדבר הראשון שמתגלה פה זה, איך להגיד לכם? תמצית רובינשטיין, זה רובינשטיין, הם, מנסה לקבל תקף או את הבקשות שהוא מעביר עבור אשתי אבל תשימו לב מה הוא אומר פה? הוא אומר הגדול יושב ומחכה שעות נכון?

עמית חדד · ראשית כך כתוב, לא יאומן שהגדול יושב ומחכה שעות

בנימין נתניהו · ראשית זה באמת לא יאומן, הגדול יושב ומחכה שעות. אני כמה שעות, השעות כבר מתחילות להיספר לפני הרגע הגורלי אני יושב ומחכה שעות, נדמה לי שהוא אומר שאני צופה גם באתר נכון? הוא אומר את זה?

עמית חדד · ראשית טוב, הוא מחכה בוואלה כך כתוב

בנימין נתניהו · ראשית יושב ומסתכל, טוב אז איך אומרים אנחנו בבית משפט אז כבודכם אני רוצה להביא ראיות, אני לא יכול להסתכל על וואלה, אתם מבינים שאני גם לא יכול שעות ולא דקות לתת לוואלה אבל אני לא מסתכל על וואלה כי אין לי במה להסתכל, באותם ימים, גם היום, אין לי מחשב, אין לי לפ - טוב מסיבות טובות ובאותם ימים גם לא היה לי טלפון סלולרי, איך אני יושב ומסתכל שעות כשאין לי במה להסתכל, כשאני עסוק, חורש את הארץ ממקום למקום, זה רובינשטיין, אז אמר, נו, אז אמר, הוא הגדול, מישהו מאמין לזה? מישהו לוקח את זה ברצינות?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה יושב ומסתכל על וואלה כמו שכתוב פה?

בנימין נתניהו · ראשית התשובה היא לא

עמית חדד · ראשית ואתה, כל האמירות האלו שאתה,

בנימין נתניהו · ראשית שאני באטרף, כן ברור

עמית חדד · ראשית שאתה באטרף, שהחשוב לו ולה בהיסטריה זה המסעדה של אשתו ואלדד יניב, היית בהיסטריה ומה שחשוב לך זה אשתו ואלדד יניב?

בנימין נתניהו · ראשית לא הייתי בהיסטריה, לא דיברתי איתו, לא ישבתי ולא הסתכלתי על וואלה בשעות, ולא שעות ולא דקות ולא היה חשוב, מה שאכפת לי, מה זה שם? אלדד יניב ו-?

עמית חדד · ראשית ואשתו של בנט

בנימין נתניהו · ראשית ואשתו של בנק

עמית חדד · ראשית והמסעדה

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני יכול להגיד לכם זה לא מה שהיה חשוב לי, מה שהיה חשוב לי זה המסרים המרכזיים של הקמפיין שכאן כלל אינם מופיעים, באמת, זה זאב רובינשטיין, אני אומר את זה בחיוך, כשאתה קורא את זה זה בחיוך כי זה אבסורד, אפילו משעשע אבל אני לא אומר את זה בחיוך כאן כבודכם משום שאפשר היה לבדוק את זה, היה צריך לבדוק את זה ואם היו שואלים אותי הייתי חוזר ואומר להם את הדברים והייתי גם מביא להם עוד הוכחות לדבר הזה אבל זה לא עניין אותם בכלל. אני צריך על האבסורד הזה, אני צריך לחכות שמונה שנים כדי להראות כמה הדבר הזה אבסורדי? ועל זה, זה השוחד? עוד פעם, הדבר המגוחך הזה? על זה טרטרו מדינה שלמה? אלה ההוכחות שלהם ערב הבחירות, בזה אני עוסק כבודכם, אני לא עוסק בזה, כבודך אני לא עוסק בזה.

עמית חדד · ראשית והאמירות האלה הן על דעתך שאתה צועק חבל על הזמן, טוב, הוא מחכה בוואלה, לא יאומן שהגדול יושב ומחכה שעות, דברים, מסרים שהועברו על דעתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא. עם סימן קריאה

עמית חדד · ראשית טוב, אני רוצה לעבור לפריט מס'. 5 כתוב ככה, אירוע מיום 19 בינואר 2013, דרישה להעלות פרסום על השתתפות אביו של נפתלי בנט בהפגנות נגד יצחק רבין, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' וטופלה במעורבותו, הפגישה נגנזה לבקשתו של רובינשטיין. ראש הממשלה שוב, אין מחלוקת שוואלה לא פרסם שום דבר בעניין, לא יודע מה גנזו כמובן מדובר בפריט שלא נשאלת עליו שאלה, אפילו חצי שאלה בחקירות במשטרה, האם אתה זוכר את האירוע הזה? האם היית מעורב בדברים? אני הראיתי לך את החומר גם בהכנה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא זכרתי אבל כשעשית לי את הריענון יכולתי להיזכר במקרה אבל התשובה היא חד משמעית, לא הייתי מעורב בזה בשום צורה, זה גם נוגד את האינטרס של הקמפיין כי זה אכלו לי, שתו לי קלאסי, זה בצורה הכי גרועה שיכולה להיות, לתקוף את אביו זה לא, את בני המשפחה שלו זה לא משרת את הקמפיין, זה מרשת אותו, זה משרת את הקמפיין שלו

עמית חדד · ראשית של מי זה שלו?

בנימין נתניהו · ראשית של בנט, זה ברור

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני ממשיך, אין מחלוקת אמרתי שזה לא פורסם, אין מחלוקת שלא נשאלת על זה ולו שאלה אחת במשטרה, עכשיו למרות שאתה לא זוכר את האירוע הספציפי אני מבקש ראש הממשלה אני מציג לך את התכתובות בין אלוביץ' לישועה משעה 9:51 בערב של יום 19 בינואר 2013 שוב, זה לכאורה מרובינשטיין, אנחנו לא יודעים את זה וזה גם לטעמנו לא חלק מההסכמות, מהחבר, תבדוק אפשרות לאור השוואה חצופה שעשה נפתלי בין רצח האופי שעשו לביבי אחרי הרצח, אחרי רצח רבין למתקפה כביכול על כיפות הסרוגות של הליכוד וההסתה החמורה בדבריו תוגש לעיתונות אני מציע שתבדוק את התמונות מההפגנה נגד רבין בחנוכת צומת כפר שמריהו שם תגלה את אביו של בנט כמעט פוגע פיזית ברבין וכן בהפגנה בוינגייט בעקבותיה, למיטב ידיעתי נפתח נגדו תיק במשטרה בגין אלימות, אם הוא מסית נגד ראש הממשלה אולי שווה לעשות שימוש בחומרים הנ"ל דרך ולעורר את הציבור החילוני לגבי בית הגידול ממנו בא. עכשיו, ראש הממשלה מה ידוע לך על השאלה האם מדובר בפנייה מיוזמתו של רובינשטיין בעקבות בקשה שהופנתה לרובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יודע, אין לי מושג

עמית חדד · ראשית אתה מכיר את ההודעה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית היא נשלחה בידיעתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית בהוראתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא. אני חושב שזה גם, אמרתי, אני חושב שזה משרת את בנט זה לא משרת את הליכוד

עמית חדד · ראשית עכשיו, ככל שאכן הייתה פנייה מרובינשטיין מה ידוע לך על זהות הגורם שפנה לרובינשטיין בעניין הזה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יודע מזה, אין לי מושג

עמית חדד · ראשית עד כמה היית מעורב בפנייה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל, עוד פעם, זו לא דרישה, תבדוק אפשרות, תבדוק אפשרות, הוא אומר תבדוק אפשרות.

עמית חדד · ראשית נועה תשימי שוב את כתב האישום, בכתב האישום כתוב במפורש דרישה להעלות פרסום, אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן, אז הוא אומר תבדוק אפשרות

עמית חדד · ראשית זו דרישה להבנתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, זו לא דרישה, וגם זה לא על דעתי ולא בידיעתי. אני חושב שהדבר הזה הוא לא משרת אני אומר את זה בוודאות, אני יודע את זה כי כל כך הרבה דברים מופנים באופן אישי אלי והאפקט שלהם מצטבר עובד הפוך, פשוט ההתקפות האישיות האלה בציבור האוהדים שאתה רוצה להגיע אליו, הדבר עובד בדיוק לכיוון הפוך.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בוא נראה בהמשך כתוב מהחבר, לא להוציא את מה שהעברתי לך האחרון על בנט, לגרוס. אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית זה בשעה 11:05 שורה 1105 לרול, שעה ורבע אחר כך, האם אתה מעורב בהודעה זאת אולי ששלח רובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית לא, וזה מאוד לא אופייני לתת הודעה וכעבור שעה או כמה דקות

עמית חדד · ראשית שעה וכמה דקות

בנימין נתניהו · ראשית בסדר, לסובב את זה הפוך, זה מאוד לא אופייני וזה גם מאוד לא מקצועי וזה פוגע גם בדוברות, דובר שעושה את זה הוא מאבד קרדיט, הוא מאבד אמינות.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה ראינו שהפנייה שהיא לא דרישה, לא נענתה, למחרת ההודעות האלו ביום 20 בינואר בשעות הבוקר בוואלה עולים עם הפרסום הבא, נפתלי בנט הוא הזוכה בבחירות ויקיפדיה זה נ /,400, נפתלי במהלך תקופת הבחירות זכה נפתלי בנט בויקיפדיה לכניסות רבות בהרבה מאלו של מתחריו בכנסת, סניף הישראלי של קרן ויקימדיה מפעילי אתר ויקיפדיה פרסום את רשימת הפוליטיקאים הישראליים הפופולאריים ביותר באתר האינציקלופדיה בחודשיים האחרונים, הטבלה שמפרסמת ויקימדיה מלמדת שנפתלי בנט נמצא בראש ובפער עצום כאשר ראש הממשלה נמצא אחריו, זוכה רק ל - 44 אלף והוא 120 אלף כניסות. במקום השלישי שלי יחימוביץ', יש פה רשימה כזאת. מה תגובתך אם כתבה כזאת משרתת את קמפיין הליכוד?

בנימין נתניהו · ראשית היא משרתת את בנט, אם כי, היא משרתת את זה באופן מוזר כי אני עד שלא עשינו את ההכנה גם לא ידעתי שיש דבר כזה שנקרא ויקימדיה, אני מכיר למשל דבר שנקרא פייסבוק, פייסבוק שכולנו מכירים ושם יש לך מדד פשוט מאוד כמה, לך תדע איך מייצרים את המדד הזה בויקימדיה, יש לי השערות אבל זה לא חשוב, אבל הדבר המעניין הוא בפייסבוק כולם יודעים ופייסבוק התוצאות הן כמובן הפוכות בלשון המעטה.

עמית חדד · ראשית ועצם העובדה שבחרו להבנתך להתמקד בויקימדיה ולא למשל בפייסבוק או מדד אחר זה כתבה שהיא בעדך, נגדך? בעד מישהו אחר?

בנימין נתניהו · ראשית כתבה למען בנט ויש לי השערה, מותר להגיד מטעם בנט

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה נעבור פריט, אנחנו בפריט 6, זה פריט משונה. כתוב ככה, אירוע מיום 19 בינואר 2013 דרישה להסיר פרסום על כך שליברמן אמר שהנאשם נתניהו יקבל בבחירות 40 מנדטים, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. אז קודם כל אנחנו שוב רואים פריט שלא הוצג לך בחקירה, מה יש לך להגיד על העובדה שגם הפריט הזה לא הוצג לך בחקירה? אנחנו נראה את זה עם מאות פריטים.

בנימין נתניהו · ראשית את אותה ביקורת קשה וטענה קשה שיש לי שאם היו מראים לי את זה א. הייתי יכול להיזכר ב. יכולתי לבדוק ו - ג. הייתי יכול להזים את זה.

עמית חדד · ראשית בוא נסתכל ראש הממשלה על התכתבות שקשורות לפריט הזה. ב - 19 בינואר בשעה 12:25 כותב ישועה לאלוביץ' את הדברים הבאים, הנה, זה שורה 1090 לרול, הנה תסתכל בעמוד הבית, העליתי את ליברמן.

בנימין נתניהו · ראשית למי הוא אומר את זה?

עמית חדד · ראשית ישועה לאלוביץ', רבע שעה לאחר מכן אלוביץ' שולח לישועה להוריד, זה שורה 1096 להוריד כותרת ליברמן, להצניע, לא טוב לנו. מה אתה יודע לומר על הסיבה שבגללה שאול כותב לישועה להוריד את הכותרת כי זה לא טוב לנו, למה זה לא טוב להם, על מה מדובר?

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג, אני לא מודע בכלל להתכתבות הזאת בין אלוביץ' וישועה, וישועה לאלוביץ' הם חיים בעולם פנימי שלהם, לא יודע מה טוב להם

משה בר-עם · ראשית אדוני לא פנה לרובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית ודאי

משה בר-עם · ראשית אדוני לא... לרובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית שום דבר

עמית חדד · ראשית אין פה אפילו את רובינשטיין

בנימין נתניהו · ראשית אין רובינשטיין פה

משה בר-עם · ראשית זה הועבר באמצעות רובינשטיין?

עמית חדד · ראשית לא

בנימין נתניהו · ראשית זה כתוב בכתב האישום

עמית חדד · ראשית כתב האישום טוען את זה. בהודעות לא כתוב, כתוב, נועה תראי את המהלך הכפול

בנימין נתניהו · ראשית סליחה, שאל כב' השופט, שאל האם יש קשר לרובינשטיין? אני מציין שגם בהתכתבות הזאת שאין לי מושג לגביה, גם הם לא טוענים רובינשטיין, הם בדיון פנימי ביניהם מה טוב להם ומה רע להם, סליחה על הביטוי כבודכם, השד יודע על מה הם מדברים, לא יודע מה טוב להם ומה רע להם, אבל מה הקשר לפנייה של רובינשטיין שנעשתה על ידי, על דבר שאין לי מושג לגבי הקיום שלו בכלל.

עמית חדד · ראשית אז רק אדוני כדי שנראה את דברים, ההודעה היא למעשה, הפריט הזה מסתמך על שתי הודעות. כתוב - הנה תסתכל בעמוד הבית העליתי את ליברמן. כותב ישועה לאלוביץ', אין פה אפילו מהחבר או משהו כזה, זה לא קיים, ואחר כך יש הודעה נוספת שאלוביץ' שולח לישועה להוריד כותרת ליברמן, להצניע, לא טוב לנו. זה מה שיש לנו, כלומר אין פה אפילו את רובינשטיין. אין חבר, אין הגדול, אין כלום, אין שום דבר. עכשיו, כתב האישום טוען שיש את רובינשטיין וכתב האישום טוען שהבקשה, שהדרישה, א. הוא טוען שיש פה דרישה, אתה רואה פה דרישה ראש הממשלה בשיח הפנימי בין השניים מרובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית שלילי

עמית חדד · ראשית וגם אם הייתה מרובינשטיין מה זה משנה? זה גם נכון. אתה פנית וביקשת להצניע את הכותרת של ליברמן?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית מה אתה יודע לומר לנו על קשר של רובינשטיין לפנייה כזו?

בנימין נתניהו · ראשית על קשר של רובינשטיין לפנייה כזו?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג, אני לא רואה, גם הם לא יודעים

עמית חדד · ראשית והקשר שלך לפנייה הזאת או ידיעה שלך לפנייה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית אמרתי שאני לא יודע על זה בכלל. איך אומרים? גיליתי את הדבר הזה בפעם הראשונה כשעשינו את ההכנה ונדהמתי, כבודכם אני נדהם, אני נדהמתי, אני פשוט נדהמתי.

עמית חדד · ראשית עוד חלק מעניין בדרישה שלא הייתה, בפנייה שלא הייתה, בבקשה שלא הייתה, יש טענה בכתב האישום, אתה רואה? כתוב הדרישה נענתה. כך כתוב בכתב האישום.

בנימין נתניהו · ראשית אבל לא הייתה דרישה אז לא הייתה היענות לדרישה

עמית חדד · ראשית תיכף נראה אבל בכל זאת, נבדוק, נניח, אנחנו יכולים להניח הנחות. בוא נניח אפילו שהשיח הפנימי הזה הוא מרובינשטיין ונניח שמדובר בדרישה,

משה בר-עם · ראשית הוא לא יודע, הוא לא פנה לרובינשטיין, אין לו מושג מה רובינשטיין אמר אז מה,

עמית חדד · ראשית א. אין פה רובינשטיין אבל

משה בר-עם · ראשית אין פה רובינשטיין אז מה תקבל מהעד כרגע?

עמית חדד · ראשית אנחנו נראה עכשיו שזה מופיע באתר, הפנייה לא נענתה

עודד שחם · ראשית כל זה בסדר השאלה איך העד מסייע לנו?

משה בר-עם · ראשית מה העד יעזור לנו?

עודד שחם · ראשית כשאדוני שואל אם הוא היה מעורב וכו', זה ברור שזה מידיעתו האישית אבל דברים אחרים אנחנו מתחילים להיכנס לטריטוריה של סברה.

עמית חדד · ראשית אני אומר לאדוני, אני אענה

עודד שחם · ראשית מזה צריך להתרחק

עמית חדד · ראשית אנחנו בהחלט נתרחק, אני אומר כך לאדוני בכל זאת, הטענה פה היא שיש היענות חריגה כלפי ראש הממשלה, אני בהחלט רשאי להציג לראש הממשלה, הרי יש פה טענה דרישה להסיר פרסום ושהדרישה נענתה. אני אראה לו מה קרה באתר ואני אשאל אותו האם מבחינתו,

עודד שחם · ראשית דיברנו כבר על כך בעבר שצריך לעשות את קו ההבחנה בין מה שלעד יש יתרון יחסי לבין מה שלא. מה שאנחנו יודעים להבין בעצמנו אם משהו ירד, מה המשמעות וכו', אם העד מידיעתו האישית מוסיף לנו משהו שהוא רלוונטי זה כמובן חשוב שנדע אז אני מציע שנתקדם על פי הקווים האלו.

עמית חדד · ראשית א. נכון, זה נכון גם לראשית גם לנגדית, אני אומר כך לאדוני, אני בהחלט חושב שלהראות את זה לראש הממשלה לשאול אותו האם מבחינתו, אולי יש כתבה שנשארה אז זו כן היענות? אני חושב שנכון שבית משפט יקבל, בסוף זו שורה בכתב האישום, חלק מהשוחד שלו, אני אומר לאדוני, אנחנו ניתקל באבסורדים האלה,

עודד שחם · ראשית אני אומר את זה כקווים מנחים, אני מציע שנשתדל להיצמד אליהם

עמית חדד · ראשית אבל התחלתי בפתיח, סוג של דיסקליימר שכזה כשהתחלנו את הפריטים אנחנו נגיע פה למחוזות משונים, אנחנו נראה פריטים על פריטים, על פריטים, על פריטים שאין טענה שנתניהו מעורב, אין, אין אפילו טענה, זה חלק מהשוחד שלו אבל אין טענה

עודד שחם · ראשית אז מה שאין טענה ממילא הוא לא צריך להתייחס לשאלה אם הוא היה,

עמית חדד · ראשית אבל זו טענת השוחד שהוא קיבל אדוני

בנימין נתניהו · ראשית זה השוחד

עמית חדד · ראשית אני לא נתקלתי, אני חייב להודות אני עומד במבוכה מסוימת, לא נתקלתי פעם בטענה שמישהו קיבל שוחד כשהוא לא יודע בכלל מה זה, הוא לא מעורב בזה, אין טענה לידיעה שלו, אני לא יודע מה עושים עם אירוע כזה ולכן אם כבודכם ינחה אותי אז אני אפעל אבל אם לא, אני מרגיש חובה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם הוא אומר שהוא אין לו קשר, שהוא לא מכיר, הוא לא יודע, הוא לא ביקש כלום ולא יודע משום דבר, מעבר לזה אין ערך מוסף למה שהוא יגיד על פני כל אחד אחר.

עמית חדד · ראשית אבל כבודכם יבוא מישהו ויגיד אז אמר, אז אמר, אנחנו רוצים להראות, לא סתם שאמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה אפשר להגיד על הכל

עמית חדד · ראשית לא,

בנימין נתניהו · ראשית לא, יש ראיות

עמית חדד · ראשית א. אני אומר לאדוני את הקווים המנחים אנחנו ניקח וניישם אותם. בואו נראה את הנקודה הזאת ונתקדם

עודד שחם · ראשית מר חדד אנחנו נתקדם

עמית חדד · ראשית ברור, אני אמרתי. אדוני שמע שלא אמרתי לא בשום פנים, להיפך אני מקבל את הגייד ליינס האלו ונראה איך, ואני אומר שוב אני כן אשמח מפעם לפעם לקבל הנחיות גם מכבודכם כי אנחנו במחוזות שלפחות כהגנה לא נתקלנו בכתב אישום שנטען בו שיש היענות חריגה כשאין היענות, יש את ההיפך, פריטים שהם סותרים את עצמם, אף אחד לא בדק אותם, אין מעורבות של ראש הממשלה, לא יודעים כל כך מה עושים בסיטואציה כזאת, האמת שאנחנו יודעים, חוזרים לכתב האישום כמו שכבודכם המליץ נגזר עלינו להמשיך עם המכוש שלנו להכות בדבר הזה, כך נפעל, זה לא נעים, זה לא כייף זה אפילו מכאיב קצת בגב אבל זה מה שנעשה. אנחנו מקבלים ואמרתי לאורך הדרך כמובן אנחנו פתוחים לקבל הנחיות בהקשר הזה. אני מתקדם אדוני

עודד שחם · ראשית מר חדד אולי אדוני יתחיל בכל פריט דברים שבאמת מעניינים אותנו כדבר ראשון, מעורבות,

עמית חדד · ראשית בהחלט, אני חושב שאני משתדל להתחיל ככה ואם לא אני גם אשתפר אבל אני בהחלט אעשה קודם כל את זה, זה א' - ב', ואחר כך יש את האותיות הנוספות ב - א,' ב' לפעמים אנחנו מגיעים כבר ל - קי"ט אבל זה מה שיש. אז בוא נראה ראש הממשלה, אמרנו הטענה היא שהדרישה נענתה. בוא נראה את האתר. אני מציג לך את הידיעה מוואלה מ - 19 בינואר 2013 שבו עוסק הפריט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד לגבי הדיון לפני שאתה מתחיל

יהודית תירוש · ראשית לא מסכימים לדיון מלכתחילה בדלתיים סגורות, עצם הבקשה צריכה להיעשות בדלתיים פתוחות, יש מה לומר, העילה מה לעשות בדלתיים סגורות זה בסדר גמור אבל אנחנו רק שמים את זה, מעירים את זה כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא יודעים על מה מדובר, רק אולי אנחנו נשמע על מה מדובר, נשמע מעו"ד חדד על מה מדובר. רק הערה אחת, אם יהיה דיון בדלתיים סגורות יש לנו אולם שידור? אז צריך את אולם השידור גם לרוקן ככל שנגיע לדיון בדלתיים סגורות. שימו לב גם לזה אם נגיע לדלתיים סגורות. אולי אנחנו נעצור לרגע את החקירה, מר נתניהו אדוני יכול לשבת, נשמע את עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית כבודכם אם אפשר פשוט אחר כך שבית משפט יחליט מה מתוך הדיון בדלתיים סגורות יוצא אני חושב שזה יהיה יותר זהיר ואנחנו לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה נושא אבל?

עודד שחם · ראשית מה הכותרת, מה הבקשה?

עמית חדד · ראשית ביחס לדיון שקבוע מחר, בקשה בעניין הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה צריך דלתיים סגורות?

עמית חדד · ראשית כבודכם עוד מעט ישמע. אני לא חושב שנכון להרחיב בזה עד בלי די

יונתן תדמור · ראשית לא, אז אנחנו נציע, הבקשה היא כמובן פומבית ואין בה שום דבר שצריך להיות בדלתיים סגורות, הנימוק שהועבר לנו גם בכתב יכול להימסר להרכב הנכבד בכתב וההרכב יעיין בלי שהפרטים יהיו פומביים אבל לא צריך בשביל זה לסגור דלתיים. אחר כך יש שאלות שאנחנו נרצה להעלות אותם למה זה נקבע וכו' דווקא במועד שיש דיון? כבודכם יצטרך לתת את הדעת לנתונים האלה והפרטים יהיו חסויים, אנחנו כמובן לא,

עודד שחם · ראשית מבין השורות מר חדד אני מבין שאתם מבקשים לבטל את הדיון של מחר?

עמית חדד · ראשית נכון

עודד שחם · ראשית זאת הבקשה, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש איזשהו מסמך שאנחנו צריכים לראות?

עמית חדד · ראשית כן, אני חושב כבודכם, כל העיסוק אפילו השאלות שחברי מעלה אני חושב שיש בזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שהוא מעלה, אם הדיון יבוטל או לא יבוטל זה דבר שכולם ידעו.

עמית חדד · ראשית לא, כמה שאלות שהוא רוצה בדלתיים סגורות

עודד שחם · ראשית מר חדד אדוני יכול לכתוב בשתי שורות למה זה צריך להיות בדלתיים סגורות שנוכל לראות?

עמית חדד · ראשית אני אראה נייר מסוים

עודד שחם · ראשית תוכל להראות לנו, אין שום בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה אותו נייר שהצגתם

עמית חדד · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תנו לנו אותו. תעבירו לנו את הנייר, אין נייר?

עמית חדד · ראשית יש נייר, הוא לא יכול להיות אצלנו כבודכם

בנימין נתניהו · ראשית למיטב ידיעתי הנייר הזה גם לא יכול לפרט דברים מסוימים שאת זה אפשר רק להציג לכם בדלתיים סגורות כי זה באמת, אתה רוצה שנמשיך בינתיים?

עמית חדד · ראשית שנייה ראש הממשלה

שרון קליינמן · ראשית כבודכם אני מבקשת מאחר שאנחנו נכנסים לפרטי 4000 ובתיאום עם חברי אני מבינה שזה ייקח עוד זמן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם רוצים להשתחרר?

שרון קליינמן · ראשית לאפשר לנו להשתחרר או להגיע באופן חלקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה, לשיקול דעתכם, בסדר גמור.

ז'ק חן · ראשית בזמן שאנחנו ממתינים כבודכם רק כדי שלא נשתעמם פשוט משום שאנחנו שומעים על ברירת המחדל ומה נהוג וגלוי וחסוי, אני מייצג גם בתיק הצוללות ושמה ההסדר של אותה פרקליטות הוא בדיוק הפוך, מגיע עד, לסגור דלתיים, הפרוטוקול יועבר למלמ"ב ובעוד שבועיים נפרסם את מה שניתן. לא רק שזה לא דומה, מה שקורה שמה, אנחנו מתלוננים, פשוט זה מתהפך, אנחנו מתלוננים מה שקורה שמה שמסתבר שבסגירת הדלתיים שקורה 95% ובזה גם הצד השני מודה ומסכים בכלל לא צריך להיות בדלתיים סגורות, אז הכל לפי העניין.

יונתן תדמור · ראשית אני עוסק בתיק אחר שעוסק בביטחון המדינה, באמת

ז'ק חן · ראשית לא, וזה לא ביטחון המדינה

יונתן תדמור · ראשית בסדר הבקשה היא ביטחון המדינה. בסדר גמור, אז נשמע, לא אמרנו חס וחלילה.

דובר לא מזוהה · ראשית ---- הכל כאורך כף רגלו של השליט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב אנחנו נסגור את הדלתיים כדי שאנחנו נוכל לברר פרטים על מה שראינו. אז אתם משוחררים, כל מי שמאחור משוחרר לחצי שעה הפסקה. כתבים לדבר? לא, גם לא מה שעשית עכשיו. תעצור את ההקלטה ה פ ס ק ה (במהלך ההפסקה התקיים דיון מסווג בלשכת השופטים ונרשם פרוטוקול בכתב יד)

דובר לא מזוהה · ראשית לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בבקשה. לאחר ששמענו את הצדדים ונוכח קיומן של נסיבות חריגות אנחנו נעתרים לבקשה של ההגנה ולא נקיים מחר דיון. אנחנו היום נסיים כרגיל אני מקווה והדיון הבא יהיה ביום רביעי.

בנימין נתניהו · ראשית תודה כבודכם

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עצרנו עם השיח הפנימי בין ישועה לאלוביץ' ועם הטענה בכתב האישום שהבקשה התקבלה. אני מזכיר מדובר לפי כתב האישום בדרישה להסיר פרסום על כך שליברמן אמר שהנאשם נתניהו יקבל בבחירות 40 מנדטים. עכשיו אני רוצה להציג לך את הכתבה שנדע בכלל על מה מדברים, זה מ - 19 בינואר ואתה יכול לראות זה נ/401 - ליברמן, הסקרים לא משקפים, המציאות נזכה ב - 40 מנדטים, אתה רואה את זה ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית בכתב האישום נטען שהכתבה הוסרה מהאתר. מה אתה למד מהעובדה שאני מציג לך את הכתבה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא מבין את השאלה

עמית חדד · ראשית אני מראה לך שהכתבה קיימת באתר וואלה

בנימין נתניהו · ראשית אה, שהיא לא הורדה, ברור, היא לא הורדה זאת אומרת שלא הייתה היענות לבקשה

עמית חדד · ראשית הבקשה הייתה על דעתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה תוכל להסתכל בידיעה שהצגתי לך באיזה שעה היא עלתה, אתה רואה? כתוב מתחת לרמי

בנימין נתניהו · ראשית 11:59

עמית חדד · ראשית 11:59 בוא נראה את אתר פאסט פייג'ס בשעה 1:31, זוכר? הטענה הייתה שפנו והכתבה הוסרה

בנימין נתניהו · ראשית האישה מופיעה בצורה ברורה, בולטת מאוד עם תמונה

עמית חדד · ראשית זה מתאים לטענה שהכתבה הוסרה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית בוא נמשיך אולי בזמן. אנחנו יכולים לראות בשעה, אנחנו רואים שזה כבר שעה וחצי בראשית. בוא נראה בשעה 3:31 אני מזכיר הפנייה של אלוביץ' היא בשעה 12:41 בצהריים עכשיו אנחנו כבר בשעה 3:31 אני מציג לך את הדגימה, אתה רואה? יש את הכותרת הראשית צבא אלג'יריה מצא, ומתחת הכתבה הראשונה בכתבות המשנה, אתה רואה איזה כתבה זאת?

בנימין נתניהו · ראשית כן, עם תמונה, לא ירד

עמית חדד · ראשית איזה כתבה זאת?

בנימין נתניהו · ראשית אותו דבר, זה ברור

עמית חדד · ראשית אותו דבר מה? בעניין?

בנימין נתניהו · ראשית כתבה נזכה ב - 40 מנדטים והדרישה לא רק שלא התקבלה, היא מקבלת, זה חי בקיצור, חי ונושם.

עמית חדד · ראשית אנחנו יכולים לראות בשעה 6:32 אני מזכיר שהפנייה הייתה מה שראינו, השיח הפנימי הזה בשעה 12:40, עכשיו 6:32 זה הוגש?

נועה מילשטיין · ראשית לא, אני אגיש את זה

עמית חדד · ראשית אוקי. הנה אתה רואה? ליברמן - למרות הסקרים נזכה בארבעים מנדטים, זה תחת הכותרת חדשות, הכתבה הראשונה.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אנחנו כבר הרבה שעות אחר כך. מה זה אומר לך שזה מופיע?

בנימין נתניהו · ראשית חי ונושם, הבקשה לא נענתה. אני לא יודע אם הייתה בקשה, אני כבר לא זוכר

עמית חדד · ראשית לא, זה שיח פנימי בין ישועה לבין אלוביץ'

בנימין נתניהו · ראשית שיח פנימי, כן, שזה שורשר לבקשה של רובינשטיין ששורשר לבקשה שלי

עמית חדד · ראשית כשאין את רובינשטיין ואין אותך

בנימין נתניהו · ראשית כשאין רובינשטיין ואין היענות

עמית חדד · ראשית ואין היענות. אז מה עמדתך ביחס לטענה שהבקשה, שאין בקשה אבל שהפנייה הזאת או שהשיח הזה הוביל להסרת הכתבה כשאנחנו רואים את הכתבה אפילו ב - 6:32 בערב כשכל השיח הזה מתקיים כמו שאתה יכול לראות בשעה 12:41 בצהריים.

בנימין נתניהו · ראשית הטענה שבכתב האישום קורסת לתוך עצמה, היא פשוט קורסת. אין שום פנייה שלי, אין שום פנייה של רובינשטיין, ואין היענות לפנייה שלא הייתה כן? או לדרישה גם שלא הייתה, זה תמיד דרישות, כל הדבר הזה קורס לתוך עצמו.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני רוצה לעשות, את רוצה להגיש את זה נועה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה נ/3824

יהודית תירוש · ראשית לא כתוב פה ממתי זה בעצם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נ/. 3825 וזה יהיה נ/3826 זה השלישי?

נועה מילשטיין · ראשית כן, וזה מ - 18:32.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה דיברנו, ראינו שביום 19 בינואר 2013 הייתה התכתבות, ראינו שההתכתבות הזו שהכתבה נותרה למרות מה שכתוב בכתב האישום, אני עובר יום קדימה 20 בינואר. ביום הזה יש הודעה על מינוי כחלון להיות יו"ר מועצת מנהל מקרקעי ישראל, אם תוכל לפני כן לספר על מה מדובר? ועד כמה הייתה חשיבות עבורך לסיקור ראוי של האירוע הזה?

בנימין נתניהו · ראשית זה אמרתי שזה השפן של הקמפיין, זה היה חשוב מאוד. יש חשיבות גדולה מאוד, אמרתי שאנחנו קמפיין ביסודו התבסס על שני דברים, טענה מדינית והניגוד של המחנה הלאומי, תנו את הכוח להנהיג והדבר השני זה כחלון על ההבטחה או יצירת הבטחת בחירות שאנחנו נפעל יחד איתו להוריד את מחירי הדיור ולכן זה אחד משני הנדבכים של הקמפיין.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בהשוואה למה שדיברנו עד עכשיו, הראייה של בנט, אבא של בנט, אלדד יניב, מה החשיבות של פרסום בעניין של כחלון לעומת הדברים האחרים מבחינתך?

בנימין נתניהו · ראשית לאין ערוך יותר חשוב, גם אמרתי שחלק מהדברים האחרים הם פשוט נגד הכיוון, ההתקפות האישיות, הבומרנג הזה הוא לא נותן לנו כלום אבל זה נותן, נותן גם נותן.

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה איך זה סוקר, זה נ/407 אני מציג לך את הפרסום בוואלה, אסמכתא 39, כתוב ככה - מחטף בחירות? כחלון ימונה ליו"ר מועצת מנהל מקרקעי ישראל והכותרת משנה, יממה וחצי לפתיחת הקלפיות הודיע נתניהו על המינוי במטרה להפחית את מחירי הדיור. יחימוביץ' זה מופיע גם בכותרת, יחימוביץ' עדות לפאניקה של נתניהו, מסיבת העיתונאים נאסרה לשידור בשל חשש לתעמולה. מה דעתך על הכתבה הזאת? על הכותרת הזאת? מחטף בחירות, פאניקה של נתניהו?

בנימין נתניהו · ראשית טוב, מסגור מידי, מה זה מחטף? מחטף זה דבר שלילי, זה לא מילה חיובית בעברית כן? זה 1. והדבר השני מיד הם מביאים את יחימוביץ' במשנה עדות לפאניקה של נתניהו, דרך אגב, זה דפוס ידוע, זה התקפות אישיות אף פעם לא מדברים לגופו או לעיתים רחוקות לגופו של ארגומנט או של עניין אלא בדרך כלל לגופי אז אני פאנקיסט, אני כל מיני דברים, זה לא משנה אבל זה בסדר, זה המסגור הכי שלילי שאפשר.

עמית חדד · ראשית תראה, בתוך הכתבה יש התייחסות נרחבת לתגובה של מפלגת העבודה, מפלגת העבודה מיהרה להגיב להחלטה המפתיעה ובהודעה שנמסרה מטעמה של יושבת הראש יחימוביץ' נטען מינוי כחלון לתפקיד סרק במנהל מקרקעי ישראל הוא תשלום על אזעקתו כעלי תאנה לגיהינום החברתי שמכין לנו נתניהו בעוד 48 שעות עם חלילה ייבחר. עוד אמרה יחימוביץ' כי כולם ידעו שכחלון פרש במחאה על מדיניותו הכלכלית והחברתית של נתניהו, אפילו בתשדיר הבחירות לליכוד הוא לא הצליח כחלון להוציא מפיו מילה טובה אחת על נתניהו בתחום זה. תתייחס בבקשה לבולטות של התגובה של מפלגת העבודה במסגרת הכתבה?

בנימין נתניהו · ראשית המילה היא בולטות, נדמה לי שאתה לא רואה בדרך כלל את הדבר ההפוך שיש להם אמירות לקראת מערכת הבחירות וכבודכם ייווכחו שאין שום בקשה לתגובה ואין שום הכללה של תגובה מצד הליכוד, זה מראה שוב, מה שאמרתי, וואלה היה אתר עוין, סליחה, היה ונשאר אתר עוין מאוד, גם מאור, אפילו לא מתיימר להיות מקצועי והוא משרת כאן כל דבר שיפגע בליכוד חד משמעית.

עמית חדד · ראשית תראה, יום למחרת ראש הממשלה ב - 21 בינואר 2013, יום לפני הבחירות מפלגת העבודה מכנסת בתגובה מסיבת עיתונאים מטעמה, בוא נראה את הכתבה. יחימוביץ' - מינויו של כחלון הוא פתטי ולא חוקי, במסיבת העיתונאים תקפה יושבת ראש, זה נ/408, במסיבת העיתונאים ש... לשידור תקפה יושבת ראש העבודה את ההחלטה למנות את השר כחלון למנהל מנהל מקרעי ישראל, נתניהו לא רוצה שהציבור ידע את האמת. אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן, רואה

עמית חדד · ראשית מה תגובתך, בבקשה תתייחס להשוואה בין הסיקור של מסיבת העיתונאים של יחימוביץ' לזו של הליכוד?

בנימין נתניהו · ראשית טוב, קודם כל היא חוזרת, מהדהדת את המסר לתקוף את הליכוד, זאת אומרת זה מקבל יום אחר יום את התקיפה בוואלה וכמובן גם בכותרת המשנה,

עמית חדד · ראשית אני באמת מבקש שתתייחס לפער ככל שהוא קיים, כשאין תגובה של הליכוד

בנימין נתניהו · ראשית קיים, אין תגובה של הליכוד. הליכוד מציג את כחלון

עמית חדד · ראשית אני מראה לך את כל הכתבה דרך אגב, אין בה תגובה של הליכוד

בנימין נתניהו · ראשית כן, ברור שלא, זה ברור

עמית חדד · ראשית איך זה מתאים עם הטענה שאתה מקבל היענות חריגה?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא מתאים, זה היפוך גמור של זה ואני לא מקבל, לא רק שאני לא מקבל, א. אני לא מבקש כי אין לי שום הבנה עם אדון אלוביץ', אין לי שום הסכם עם אדון אלוביץ' ואני לא מבקש שום דבר מאדון אלוביץ' בוודאי לא במה שהם אומרים כאן וכאן מה שיש פה זה היפוך גמור, אין כאן היענות, יש כאן עוינות, אמרתי, היענות אם יש היא המינימאלית ביותר שיש על איזה הודעה סטנדרטית של דובר, זה מה שראינו פה עד עכשיו בדוגמאות האלה וגם זה במינימום האפשרי אבל בדרך כלל התגובה היא הפוכה ואין היענות אלא יש עוינות, עוינות חזקה, זה דוגמא.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה יכול לראות שיש פירוט ארוך של המהלך של מסיבת העיתונאים

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית שעות אחרי שמפלגת העבודה ראש הממשלה, וציטוטים, לא רצה שמסיבת העיתונאים וכו,' ותמונות, את יכולה להראות את התמונה? יש שם של צלם, אתה יכול לראות יותם רונן שזה צלם של וואלה. מה המשמעות של מסיבת העיתונאים של העבודה וואלה בוחרים לשלוח צלם ומסקרים את המהלך כשלא ראינו דבר דומה בליכוד?

בנימין נתניהו · ראשית הם מגויסים ליריבים שלנו, הם משקיעים בהם גם את המאמץ הוויזואלי והמאמץ של עיתונות מגויסת, זה עיתונות מגויסת לחלוטין.

עמית חדד · ראשית אז מבחינת המשקל ראש הממשלה שאתה מעניק לפריטים שעברנו לעומת האירוע הזה של מינוי כחלון ומסיבת העיתונאים מה מקבל משקף עדיף? מה המשמעות מבחינתך?

בנימין נתניהו · ראשית ההתקפה על כחלון היא התקפה אמיתית שיש לה מחיר ובעצם בדברים האלה אנחנו בעצם מקבלים מכות קשות. הדברים של רובינשטיין או מה שנראה כרובינשטיין הם דברים שהם זוטות לעיתים קרובות הם פוגעים, דברים שפוגעים בקמפיין, זה חסר עניין אבל זה ברור דבר אחד שוואלה מגויס, לא צריך באמת, היה רצוי לעשות בדיקה, אני הייתי מצפה שהתביעה והחוקרים קודם כל היו עושים את הבדיקה הזאת, היו מגלים את זה, זה לא קשה. יכול להיות שהם ידעו את זה אבל בכל אופן לא קשה להוכיח את ההיפך, אילו היו מראים לי את הפרטים האלה והיינו נכנסים לדבר הזה הייתי כמובן מציג להם את הדברים האלה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה למה אתה לא פונה לאלוביץ'? אתה לפי התביעה ימים אחרי ארוחת ערב חשובה מאוד שמסכמים שם בהבנות, אני לא בטוח בדיוק איך זה עבד לשיטת התביעה

בנימין נתניהו · ראשית טלפתיה

עמית חדד · ראשית טלפתיה, אוקי, אז בטלפתיה או בדרך אחרת על הבנות שנרקמות ומתפתחות במוחך ואצל מר אלוביץ' למה אתה לא פונה אליו?

בנימין נתניהו · ראשית טלפתיה בלשון שגיא נהור כן?

עמית חדד · ראשית אף אחד לא חשב שבאמת, אני חושב שפה לא הייתה סכנה כזאת למה אתה לא פונה ואומר שאול הסיקור לגבי העניין שחשוב לי הוא סיקור לא טוב. שאול הסיקור של יחימוביץ' הוא טוב מדי, שאול למה אתה לא נותן לי לפחות מה שנתת ליחימוביץ,' תכניס את התגובה של הליכוד במשנה של הכתבה הזאת, למה אתה לא עושה את כל זה?

בנימין נתניהו · ראשית כי לא הייתה הבנה ולא היה סיכום, זה פשוט המצאה, אמרתי שמתרסקת לתוך עצמה, זה ברור כשמש. אני לא מנדה את וואלה, אחר כך ב - 72 שעות צריך להבין כבודכם, ב - 72 שעות כל הפרסום נעצר, זאת אומרת השידורים בטלוויזיה היכולת להכניס תגובות אפילו בטלוויזיה כל הדבר הזה נעלם, אין שום אפשרות לפי החוקים של מדינת ישראל ולכן אתה עובר משם למה שנקרא הפצצת שטח, אתה מדבר עם כולם, לרדיו הים האדום, לרדיו צפון, לכל דבר, כולל וואלה, כולם, אתה מנסה להגיע ברגע האחרון אבל אילו היה לנו באמת,

עמית חדד · ראשית למה אתה לא פונה לאלוביץ'? אדרבא אתה אומר שאתה הולך בהפצצת שטח, אתה פונה לכולם, ראינו את פירוט השיחות שלך, למה אתה לא פונה לאלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית משום שאני לא מייחס חשיבות רבה לאתר הזה כאתר בימים האלה גם בנושאים מרכזיים, אני לא מייחס לזה חשיבות. אני לא מנדה אותו אבל יש לי דוברות, היא מתעסקת בזה ואין לי הבנה מיוחדת, אין לי הבנה לא מיוחדת, אין לי הבנה עם אלוביץ' ואין לי סיכום עם אלוביץ', אין לי כלום איתו.

עמית חדד · ראשית אין טענה לסיכום האמת

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית אני אומר גם אין טענה לסיכום

בנימין נתניהו · ראשית בסדר, לטלפתיה האזוטרית הזאת, כן

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה ב - 21 בינואר יום לפני הבחירות

בנימין נתניהו · ראשית סליחה כבודכם, זה להזכיר מה שכאן נטען ואני חייב לחדד את זה, מה שנטען זה שאני עושה הבנה טלפתית עם אלוביץ' לפני הבחירות, כמה זה? כמה שבועות לפני הבחירות?

עמית חדד · ראשית זה ב - 27 לדצמבר

בנימין נתניהו · ראשית שלושה שבועות לפני הבחירות, בבחירות האלה האתר הזה שהוא סופר עוין ולפי מה שאנחנו רואים גם יותר עוין מהאתרים או מאמצעי התקשורת העוינים לי ואני לא פונה אליו ועכשיו אנחנו הולכים לגורלנו, כל אחד הולך לגורלו, אמרתי את זה, זה דבר קריטי, זאת אומרת זה לא מתיישב עם הטענה הבסיסית שלהם וגם עם הטענות המפורטות שלהם כשאתה פורט אותם לפרטים אתה רואה שהם פשוט קורס, פשוט לא תופס.

עמית חדד · ראשית בוא נראה עוד כתבה כתוב שהיא בדקה ה -, 90 האמת שהיא בדקה ה - 90 לפני הבחירות, אנחנו מדברים על יום לפני הבחירות. כתוב בדקה ה - 90 הליכוד משתמש גם ביגאל אמיר כנגד בנט, סרטון שצובר תאוצה ברשתות החברתיות, הציג שאלון טריוויה לצופים ובו מוזכרת המלצתו של רוצח ראש הממשלה להצביע לבית היהודי. הליכוד - הסרטון אינו על דעתנו, דרשנו להסירו. אני מבקש ראש הממשלה שתתייחס בבקשה, זה הוגש, זה נ/, 410 זה שוב ג'וש בריינר אני מבקש שתתייחס לזה.

בנימין נתניהו · ראשית טוב, זו פגיעה קשה מאוד בליכוד, קשה מאוד, היא מסייעת לקמפיין של בנט. פוגעים בי, יורים בנגמ"ש וכו', הליכוד גם אומר זה לא סרט שלנו, זה לא סרטון שלנו.

עמית חדד · ראשית תתייחס באמת לעובדה שכתוב שהליכוד אומר זה לא שלנו

בנימין נתניהו · ראשית זה לא שלנו אבל הליכוד משתמש ביגאל עמיר, כן, עוד פעם, זה מוסגר, בריינר, אני לא מכיר את פנחס רולף אבל בריינר הוא יריב גדול, בוא נגיד מתנגד חזק מכיוון השמאל של הליכוד והוא לא תומך בהכרח בבנט אבל הוא משתמש בדבר הזה כדי לסייע לבנט על מנת לפגוע בליכוד. זה כפול, בדקה ה - 90 הליכוד משתמש ביגאל עמיר נגד בנט, זה דבר שלקהל המצביעים הזה זה היה דבר קשה מאוד, מה הליכוד מאבד כאן? איך הוא מתנהג? זה לא ירי בנגמ"ש זה ירי של ררנ"ט או ירי של RPG בתוך הנגמ"ש, זה מה שהוא עושה כאן, מי עושה דבר כזה? התשובה היא שאנחנו לא עשינו את זה, לא יודע מי עשה את זה, אני לא יודע אם בנט נתן את זה או לא, זה ספקולציה באמת, אבל זה פגיעה קשה מאוד, קשה בליכוד ולא סתם זה מופיע פה ומופיע פה ברגע הקריטי, זאת אומרת לא רק שאין היענות חריגה זה אני חושב שהוכחנו בקלות אלא יש פה עוינות חריגה וברגע הכי קריטי, רגע לפני.

עמית חדד · ראשית בוא נמשיך לפריט 7 אולי שם נמצא את מה שהתביעה טוענת לו. אנחנו רואים בפריט הזה כתוב ככה, בוא נראה אותו על המסך,

בנימין נתניהו · ראשית מה הוא מראה?

עמית חדד · ראשית אירוע מ - 21 בינואר דרישה לפרסום סיור שערך הנאשם נתניהו בירושלים במסגרת מסע הבחירות... לתמיכתו של ניר ברקת ראש עיריית ירושלים באותה עת. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה וטופלה במעורבותו בהתאם להנחיה כללית שקיבל מהנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. עכשיו, כמובן שגם על הפריט הזה לא נשאלת כלום, רבע שאלה

בנימין נתניהו · ראשית אפשר לראות אותו?

עמית חדד · ראשית כן. לא נשאלת עליו שום שאלה במשטרה. עכשיו אני מציג לך את הפנייה הנטענת של רובינשטיין לישועה שהיא כביכול אמורה ללמד על המעורבות שלך, באמת זה מחייב הרבה דמיון, כתוב ככה - דחוף, ראש עיריית ירושלים הביע את תמיכתו בראש הממשלה, מטה הסברה הליכוד, ישראל ביתנו נמסר ראש הממשלה בנימין נתניהו סייר היום במרכז מורשת מנחם בגין בירושלים ביחד עם השר משה כחלון וראש עיריית ירושלים ניר ברקת. במהלך הסיור ראש עיריית ירושלים הביע את תמיכתו בראש הממשלה, תודה לך ראש הממשלה, אתה וממשלתך חיזקת את ירושלים באופן חסר תקדים והבאת את ירושלים לצמיחה והצלחה. אני תומך בך ויודע שאתה זה שתמשיך להוביל בגאון ותמשיך להגן על ירושלים מאוחדת עם כל הלחצים. אחרי זה ממשיך וממשיך וממשיך, אני לא אקרא את כל ההודעה הזאת. במה מדובר ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל זה ביום האחרון אם אינני טועה, לא אגיד שפן גדול כמו השפן ההוא אבל זה דבר מתוכנן של תמיכה של ראש עיריית ירושלים דאז ניר ברקת בליכוד ובי וזה דבר חשוד, זה דבר בהחלט חשוב

עמית חדד · ראשית מה זה הטקסט הזה?

בנימין נתניהו · ראשית הטקסט הזה זה הודעת דובר, זה ברור כשמש, כתוב שם, ממטה ההסברה הליכוד ישראל ביתנו נמסר, זה הודעת דובר נו? זה ברור.

עמית חדד · ראשית וזה נמסר רק לרובינשטיין הדבר הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא זה נמסר לתפוצת נאט"ו, לכל העולם, לכל העולם בלי יוצא מן הכלל

עמית חדד · ראשית תסביר בבקשה לבית המשפט ראש הממשלה מה זה אומר, אמרת מקודם אני רק לא בטוח שזה ברור עד הסוף שזה מופץ לקבוצות, שזה מופץ ברשימת תפוצה?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל לדעתי זה הופץ לכל אמצעי התקשורת בלי יוצא מן הכלל, מהראשון שבהם עד האחרון שבהם, ימין, שמאל, למעלה, למטה, כל מה שאתה רוצה, דתיים.

עמית חדד · ראשית אז מה זה רשימת תפוצה תסביר?

בנימין נתניהו · ראשית רשימת תפוצה זה דבר מקובל, זה נניח שלדוברות יש רשימה, זה רשימה אלקטרונית שבהם אתה פונה לקבוצה, נניח יש לנו גם הרבה מתנדבים והרבה מקומונים, זו דוגמא טובה משום שהייתי ממשיל את רובינשטיין לאחד הפעילים המקומיים שיש לנו כן? יש לך נגיד פעיל באזור הקריות וחיפה ושם יש מקומונים ואתה מפיץ את זה,

עמית חדד · ראשית אתה ראש הממשלה מפיץ?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא, זה ברור, הדוברות מפיצה, יש רשימת תפוצה נניח של כל הפעילים המרכזיים או אלה שיכולים לפנות למקומונים או בכלל ואתה מפיץ את זה לרשימה ברורה. זה רשימה ממוחשבת וזה מה שקורה כאן, אין לי ספק שרובינשטיין מקבל, אין לי ספק, ככה זה נראה כי הוא קיבל את זה, זה ברור.

עמית חדד · ראשית רשימת תפוצה זה אנשים בודדים?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא, זה יכול להיות הרבה מאוד

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה קודם כל אתה ביקשת

בנימין נתניהו · ראשית זה יכול להיות אלפים גם

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה העברת את ההודעה הזאת

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יודע אלפים, זה יכול להיות מאות רבות. אני רוצה לדייק

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה העברת את ההודעה הזאת, ביקשת שהיא תעבור לרובינשטיין? ביקשת שהוא יעביר אותה לאלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית אנחנו שעות לפני פתיחת הקלפיות, הדבר האחרון שאני עושה זה מתעסק עם רשימות תפוצה ועם אדון רובינשטיין או אדון אלוביץ' או וואלה או שום דבר, אני עובר באמת בצורה, פה אני אשתמש במילה, אטרף, ממקום למקום, ממקום למקום אני יכול להגיע לעשרים - שלושים מקומות לפעמים חלק באותה עיר ואתה עובר מקלפי לקלפי

עמית חדד · ראשית אתה משתמש במילה אטרף כי ראית את זה מקודם שרובינשטיין כותב?

בנימין נתניהו · ראשית כן, זה אטרף, מעניין אותי מה כתוב? א. אני לא באטרף במובן של היסטריה, זה קשקוש אבל אני ממוקד במשימה, המשימה היא להגיע לכמה שיותר סניפים, לעודד אותם לבוא ולהצביע והדבר הזה הוא פשוט מחוץ לאפשרות בכלל, לא רק שאני אומר שלא עשיתי את זה, אני אומר איך אני יכול לעשות את זה? אני עסוק עד הצוואר. תראה את התמונה, דווקא יפה, מעניין.

עמית חדד · ראשית אנחנו עכשיו נראה את זה

בנימין נתניהו · ראשית זה בוואלה היה?

עמית חדד · ראשית לא, לא, אל תדאג, לא. אני רוצה להראות לך שלדבר הזה האירוע הזה שהוא דוברר או לא דובר לא מזוהה: ר רק לוואלה בוא נראה למשל ברשת ב' אנחנו יכולים לראות בדיוק את הדברים האלו, ממש אתה יכול לראות את הטקסטים. ראש עיריית ירושלים ניר ברקת, נסיבות אחרות, והתמיכה בך וכו,'

בנימין נתניהו · ראשית הפעם זה לא קשור

עמית חדד · ראשית מתבדרים ברוח, מתייצבים השלושה, ראש הממשלה נתניהו, השר משה כחלון, בקיצור יש סיקור ברשת ב'. דרך אגב, אתה קיבלת את הסיקור הזה ברשת ב' כתוצאה מהבנה שוחדית שהייתה לך עם מישהו?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית בוא נראה את אתר סרוגים. יש תמונה אמרת שהיא תמונה נאה שלך ושל מר ברקת

בנימין נתניהו · ראשית יכולים להיות תמונות כאלה ואחרות, זה לא חשוב, כן, מה ההמשך

עמית חדד · ראשית מר ברקת תומך בנתניהו, אתה וממשלתך חיזקתם את ירושלים. אני רוצה לדעת אם היו לך יחסים מושחתים שוחדיים עם אתר סרוגים ובגלל זה קיבלת את הכתבה ואת התמונה הנאה מאתר סרוגים?

בנימין נתניהו · ראשית שלילי, שלילי. לא הייתה לי שום הבנה עם אתר סרוגים או עם אף אחד אחר לרבות אלוביץ.'

עמית חדד · ראשית בוא נראה את אתר NRG אולי שם

יהודית תירוש · ראשית איזה נ' זה בבקשה?

עמית חדד · ראשית זה נ/412. יש לנו את כיכר השבת ערוץ 7? טוב נשלים את זה בהמשך אבל זה פורסם גם ב - NRG כיכר השבת, ערוץ 7, אתר כיפה. מה זה אומר ראש הממשלה שאתה רואה שזה פורסם בכל המקומות האלו?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל שזה ידיעה חדשותית ראשונה במעלה בקמפיין, זה בהחלט דבר שהוא מוכר. דבר שני אין ספק שהייתה כאן פעולת דוברות לכולם, זה ברור כשמש. כן.

עמית חדד · ראשית בוא נראה את הפרסום הראשוני, ראינו את התמונה הגדולה והיפה שלך ושל ניר ברקת בוא נראה את הפרסום הראשוני בוואלה במבזק חדשות - ניר ברקת הודיע על תמיכתו בנתניהו לראשות הממשלה, אתה רואה שזה מבזק בשתיים ורבע, מה דעתך על הפרסום הזה ביחס לפרסומים בנושא הזה בכלי תקשורת אחרים?

בנימין נתניהו · ראשית טוב, מה שהראית לי ואני יודע שיש גם אחרים זה שהם פרסומים הרבה יותר נרחבים, הרבה יותר מפורטים ובמידה רבה גם יותר מחמיאים כי הם כוללים את הדברים שהכנסנו כאן בדוברות שלנו, הרבה יותר נרחבים, זה מינימליסטי ככל האפשר וזה גם כרגע מופיע בשתיים ורבע, טוב, נראה כמה זמן זה מחזיק.

יהודית תירוש · ראשית זה נ' מה שאתם מציגים?

עמית חדד · ראשית עכשיו נגיש את זה עוד שנייה, לכן היה העיכוב

משה בר-עם · ראשית זה הפרסום היחיד בוואלה שהיה?

עמית חדד · ראשית לא, יש עוד פרסום תיכף נראה אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה נ/3827.

עמית חדד · ראשית עכשיו ראש הממשלה, אני מראה לך פרסום נוסף בוואלה, זה בסימן שאלה אם הוא פורסם או לא, נכון, זה בסימן שאלה כי אנחנו לא הצלחנו למצוא אותו, לא הצלחנו למצוא פרסום שלו באתר, חיזוק לנתניהו מראש עיריית ירושלים תומך בך. לפי ההתכתבות בין ישועה למגל עולה שזה עלה מדור בחירות, פה אנחנו רואים שזה בפוליטי - מדיני, אני אומר לך שאנחנו חיפשנו את זה בפאסט פייג'ס לא מצאנו אפילו פעם אחת שיש קישור לכתבה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז מאיפה זה לקוח?

משה בר-עם · ראשית מאיפה זה לקוח?

יהודית תירוש · ראשית מה שהתכוונת לומר שאתה לא בטוח שזה פורסם בדף הבית?

עמית חדד · ראשית בדף הבית, כן, בדף הבית

יהודית תירוש · ראשית כי זה לא היה ברור ממה שאמרת

עמית חדד · ראשית אמרתי לא ראינו פעם אחת קישור, לא רואים בזה לינק לדף הבית

יהודית תירוש · ראשית זה לא נאמר קודם, בסדר, לא חשוב.

משה בר-עם · ראשית ההערה היא במקום, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנו אבל עכשיו הבנו

עמית חדד · ראשית ההבהרה במקום, בסדר

נועה מילשטיין · ראשית רגע נגיש את זה וגם את הפאסט פייג'ס.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה נ/3828 ואחריו את נותנת לנו את נ/3829.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה מה העמדה שלך על זה שאנחנו לא מצאנו אפילו רגע אחד שזה הופיע בדף הבית בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית זה אומר שזה לא קיבל את הבולטות, זה היה איזה מבזק ואם זה לא בדף הבית זה סוג של קבורה, חצי קבורה כזאת.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בכתב האישום נטען שהדרישה נענתה, עכשיו כשאני מראה לך שהדרישה החריגה נענתה, כשאני מראה לך את, הראיתי לך את כל הפרסומים במקומות אחרים ואני מראה לך פה את הפרסום מה העמדה שלך?

בנימין נתניהו · ראשית לא דרישה, לא חריגה, ונענתה במינימום של המינימום האפשרי ולכן הדבר הזה להציג את זה כדבר חריג, היענות חריגה זה פשוט לא תואם את המציאות.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני מראה לך שוב את ההתכתבות,

בנימין נתניהו · ראשית כבודכם אני מנסה למתן את דברי ולהיות הכי מדוד שאני יכול אז פשוט, כבר התבטאתי כן, זה אבסורד, באמת אבסורד

עמית חדד · ראשית אני מראה לך שוב את ההתכתבות, אתה רואה אותה, את התכתובת הזאת, הודעת דוברות כך כינית אותה,

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אני מראה לך שוב את כתב האישום שבו כתוב שהדבר הזה נעשה במעורבות שלך

בנימין נתניהו · ראשית זה לא נעשה במעורבות שלי כשם שלא הייתי מעורב דקות, שעות לפני סגירת הקלפי בעדכון של כל האתרים האחרים שנתנו את זה בצורה הרבה יותר נרחבת, בצורה יותר ממושכת, בצורה הרבה יותר מחמיאה, שם לא הייתי מעורב, פה אני לא הייתי מעורב ולא הייתי יכול להיות מעורב, אין לי זמן לזה, מי מתעסק בזה כרגע?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה מה לגבי הטענה לגבי המעורבות שלך? אתה רואה איזה רמז למעורבות שלך ב... הזו?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא

עמית חדד · ראשית הייתה מעורבות שלך בזה?

בנימין נתניהו · ראשית שלילי

עמית חדד · ראשית עכשיו, אחר כך כותב רובינשטיין לישועה את ההודעה הבאה. שורה 1142 לרול - תודה רבה איש יקר, אנא בבקשה תעלה שיראה. על מי מדובר כאן?

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג. תודה רבה איש יקר, זה רובינשטיין קלאסי

עמית חדד · ראשית אנא בבקשה תעלה שיראה

בנימין נתניהו · ראשית שייראה או שיראה

עמית חדד · ראשית שייראה, שיראה

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג, מי עוסק בזה בכלל?

עמית חדד · ראשית האם זו הודעה שנשלחה לבקשתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית האם ידעת עליה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית רק נגיש את הפאסט פייג'ס

ז'ק חן · ראשית זה לא מנוקד?

עמית חדד · ראשית זה לא מנוקד

בנימין נתניהו · ראשית יש ביטוי באנגלית, מושג שאני לא יודע אם עדיין הוא שגור אבל אני זוכר אותו מנערותי כשביקרתי בארצות הברית, יש טיפוס שקוראים לו בטינסקי, איך אני אתרגם את זה? הוא נדחף פנימה, זה בטינסקי קלאסי כן?

משה בר-עם · ראשית מר חדד בהודעה שהוגשה בהסכמה בעניינו של רובינשטיין זה הוגש בהסכמה נכון?

עמית חדד · ראשית נכון אדוני

משה בר-עם · ראשית יש התייחסות לכאורה לעניינים או לדברים שנאמרו על ידי מר נתניהו למר רובינשטיין?

עמית חדד · ראשית לא. אני אראה לאדוני

משה בר-עם · ראשית אם כן אז רצוי שנשמע את עמדתו של מר נתניהו

עמית חדד · ראשית כן, נכון, נכון

יהודית תירוש · ראשית סליחה אנחנו חולקים על איך שעו"ד חדד אמר לא לשאלת בית המשפט כי נאמר שם שהוא עומד מאחורי הדברים שרשומים בתכתובת הזאת, זה מה שנאמר אז כשרובינשטיין,

עמית חדד · ראשית שמעת את השאלה של בית המשפט? בית המשפט שאל על העמדה של נתניהו בהקשר הזה, לא על העמדה של רובינשטיין

יהודית תירוש · ראשית לא, זה לא מה שהוא שאל, בית המשפט שאל אם יש התייחסות בהודעה המוסכמת לדברים שרובינשטיין שומע לכאורה ממר נתניהו ואני עונה שבנייר המוסכם כתוב, ההודעה המוסכמת כתוב שהוא עומד מאחורי דברים שאמר, שכתב, שאמר, ברור שזה לא בעל פה ולכן יש בכתובים שלו התייחסות גם למר נתניהו.

עמית חדד · ראשית אין מקרה אחד שכתוב מר נתניהו אמר, זה פשוט לא נכון

ז'ק חן · ראשית לא לוויכוח אבל מכיוון שאנחנו הגענו להסכמה והתמונה שהציגה חברתי היא חלק מהתמונה בהנחה שזה מתחיל לענות לשאלת אדוני, אני רק רוצה להוסיף שסעיף 2 להסכמה, זה סעיף 1, בסעיף 2 להסכמה שומר טענות כל הצדדים על סמך כל הראיות לבוא ולכפור בדברים שלכאורה עולים מהתכתובת. אגב, הדגמה חיה קיבלנו כרגע, אני אפילו לא שמתי לב לזה במה שראש הממשלה שם לב,

יהודית תירוש · ראשית אתה לא יכול להעיד עכשיו

ז'ק חן · ראשית אני לא מעיד

יהודית תירוש · ראשית גם לא לסכם ולפרש את התכתובות

ז'ק חן · ראשית זה הפך להיות הרגל שכשאני עונה לבית המשפט מפריעים לי. אז אני שוב אומר התשובה שנתנה התובעת לשאלת בית המשפט היא חצי תשובה, אני הייתי בהסכמות האלה, סעיף 1 כבודכם הגשנו הבוקר מדבר על זה כאילו הוא העיד בחקירה ראשית. סעיף 2 בא ואומר שכל צד שומר את טענותיו על סמך מכלול חומר הראיות, עכשיו ההדגמה הטובה ביותר וזו התשובה המלאה זה לא כפי שהוצג רק סעיף 1, מציג סעיף 2, ההדגמה הטובה ביותר היא בתשובה האחרונה למשל בדברי ראש הממשלה מה כתוב פה? יראה או ייראה? מה זה אומר לגבי ההסכמה? בוא ניקח?

יהודית תירוש · ראשית אי אפשר שהוא יטען עכשיו בפני הנאשם שמעיד. אי אפשר לטעון ולתת תשובה אתה גם מסביר מה זה אומר, עם כל הכבוד יש נאשם שמעיד אתה לא צריך להכניס דברים.

עמית חדד · ראשית רק לשאלתו של אדוני אני כל הזמן שואל האם ההודעות האלה נכתבו על דעתך? אני קודם כל תמיד מבקש התייחסות של אדוני ואני שואל אותך ההודעות האלה נכתבו על דעתך? אתה היית מודע להן? הם משקפים את מצב הדברים מבחינתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, עניתי כבר, לא. לא הייתי מודע לזה ולא הייתי מעורב בזה

משה בר-עם · ראשית לא, אני ביקשתי להעיר הערה כללית, אם מר רובינשטיין בהודעה שאני כרגע מעיין בה הביע או מסר איזושהי התייחסות לדברים שנאמרו או התייחסות מצידו של מר נתניהו יש להניח שאדוני יבקש הבהרות ממר נתניהו לדברים האלה. זה הכל

עמית חדד · ראשית נכון, נכון, למרות שאני חושב שפה הרי זה לא קיים ועד עכשיו לא ראינו דבר כזה ואני חושב שזה מאוד מאוד נדיר, אנחנו כמובן מתייחסים לכל דבר.

נועה מילשטיין · ראשית רק נגיש את הפאסט פייג'ס של היום הזה.

עמית חדד · ראשית בסדר

ז'ק חן · ראשית לא, ראינו למשל בישיבה הקודמת,

יהודית תירוש · ראשית אתה מסכם, אני מבקשת לא לסכם בפני נאשם שמעיד.

עמית חדד · ראשית ראינו את זה ביחד, איך ההיא מבקשת, כשדקלה מעבירה פנייה

יהודית תירוש · ראשית אבל עוד פעם ממשיכים עם סיכומים

עמית חדד · ראשית מה זה סיכומים? בית משפט שאל אותי שאלה, אני משיב

יהודית תירוש · ראשית לא, זו לא התשובה שלך, השאלה הייתה אחרת וענינו ואתה מסכם עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סיימנו, השופט בר - עם קיבל תשובה, גמרנו.

עמית חדד · ראשית אני מבין את הפאניקה של התביעה, באמת אני מבין, אני לא יודע מה הייתי עושה אם הייתי עומד בנעליהם.

יהודית תירוש · ראשית אני לא בפאניקה גם לא באטרף

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית אתם גם, וגם, וגם האמת

יהודית תירוש · ראשית אם הגענו לזה אז מצבך קשה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע, סיכומים בסוף. מה גברתי רוצה לתת לנו?

נועה מילשטיין · ראשית את הפאסט פייג'ס של אותו יום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תני לנו אותו. זה היה נ/3829 ומה עוד רוצה לתת לנו?

נועה מילשטיין · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נ/, 3830 ו - נ/3831 זהו?.

נועה מילשטיין · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שאלה הבאה עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית כן. ראש הממשלה אז רק למען הסר ספק כשהוא כותב תודה רבה איש יקר, אנא בבקשה

יהודית תירוש · ראשית סליחה רגע, את השעות, זה לא לי, צריך להגיד את זה לבית המשפט ולפרוטוקול

עמית חדד · ראשית עוד רגע היא תגיד לבית המשפט ולפרוטוקול, תודה יהודית, תודה

יהודית תירוש · ראשית עו"ד תירוש בשבילך

עמית חדד · ראשית עו"ד תירוש, ודאי, נקפיד בזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי רוצה לומר לנו את השעות?

עמית חדד · ראשית או שנבדוק את זה

נועה מילשטיין · ראשית אני אבדוק ואני אגיד לכבודכם בדיוק לפי הסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, הלאה עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית כן. ראש הממשלה אני חוזר כשכתוב תודה רבה איש יקר, אנא בבקשה תעלה שייראה או שיראה, אתה יודע להגיד? אמרת, כשאתה הקראת את זה אמרת שזה ייראה, חשוב שהפרוטוקול רק ישקף את זה, ייראה הכוונה שיראו את זה באתר? נכון? כי אחרת הפרוטוקול לא יסביר את החידוש הזה שלך

בנימין נתניהו · ראשית ייראה, כן, או שיראה או שייראה

עמית חדד · ראשית סליחה, אם תוכל להגיד את זה באנגלית לפחות את ההבדל כי הפרוטוקול לא יודע להבדיל בין יראה לבין ייראה. תסביר במילים בין ייראה לבין יראה? כי אחרת הפרוטוקול לא ידע.

בנימין נתניהו · ראשית ייראה פירוש הדבר על ידי כולי עלמא, כל העולם ויראה זה אדם ספציפי יראה

עמית חדד · ראשית אוקי, בסדר ראש הממשלה ואתה יודע אם זה אופציה א' או אופציה ב?'

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג

עמית חדד · ראשית ואם זה לאדם ספציפי במי מדובר?

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו עוברים פריט

בנימין נתניהו · ראשית הוא פשוט נדחף זה מה שקורה כאן, כי זה לא ממני זה בטוח

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני עובר לפריט 8 אני מקריא לך את מה שכתוב, בוא נראה אותו גם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תעלו את זה על המסך

עמית חדד · ראשית כתוב ככה, אירוע מיום 22 בינואר 2013 יום בחירות לכנסת ה - 19 דרישות לפרסם תמונות של הנאשם נתניהו מביקור בכותל, לפרסם תמונות של הנאשם נתניהו ורעייתו בקלפי, להוריד תמונה של נפתלי בנט ורעייתו ולהוריד סרטון של נשיא המדינה בקלפי. הנאשם נתניהו מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות רובינשטיין לישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. עכשיו כמובן שלא הציגו לך את האירוע הזה, גם את האירוע הזה בחקירה. אתה זוכר על מה מדובר? זכרת לפני שעברנו על הדברים על מה מדובר?

בנימין נתניהו · ראשית ממש לא

עמית חדד · ראשית כדי שנבין במה מדובר ננסה לפחות להבין במה מדובר, אני מציג לך את הסרטון מיום הבחירות של אתר וואלה שהיה זמין באתר החל משעות הצהריים של ה - 22 בינואר שזה יום הבחירות, זה ארבע דקות אבל חשוב שננסה ביחד כדי לנסות להבין מה כתוב פה, זה אסמכתא 46. אנחנו רואים, שיהיה לפרוטוקול את פרס מגיע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ראינו מה השאלה?

עמית חדד · ראשית רואים את שלי יחימוביץ' מגיעה לקלפי, רואים את בנט, "יש מציאות שבה השמאל הוא חסר ניסיון, הימין מוביל, אני מבקש שתסביר מנקודת המבט שלך, ראינו את זה בדילוגים וקפיצות אבל תסביר מנקודת המבט שלך מה ראינו יחד?

בנימין נתניהו · ראשית ראית סרט, סרטון שגרתי שיש בכל מערכת בחירות, כיוון שאני הייתי בהרבה הרבה מערכות בחירות, זה היה מאוד לא שגרתי אם זה לא היה מופיע. אני לא זוכר פעם אחת באין ספור מערכות הבחירות שאני הייתי בהם שלא היה סרטון כזה, זה שגרתי לגמרי

עמית חדד · ראשית סיקור של ראש ממשלה מצביע ביום בחירות הוא מקובל? זה צילום שהופיע בהרבה כלי תקשורת? זה היענות חריגה מוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר פעם אחת שלא היה דבר כזה באיזשהו אתר שמסכם את יום הבחירות. זה שגרתי שבשגרתי.

עמית חדד · ראשית אני מציג לך למשל מ - N12 למשל, יש בכותל ובכלכליסט, רואים בקלפי אותך עם הפתק מחייך חיוך גדול, מה התגובה שלך לפרסומים שהצגתי בפניך? זה פרסומים,

בנימין נתניהו · ראשית שגרתי שבשגרתי

עמית חדד · ראשית בוא נעבור להתכתבות באתר וואלה ונבין על מה אולי מבוסס הפריט הזה. קודם כל אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות בעניין הזה לאלוביץ' או למישהו?

בנימין נתניהו · ראשית לא ולא. אני רק רוצה להבהיר מה קורה באותו יום כבודכם, אני מטיל את הפתק הזה ומכאן אני במרתון, אין מילה אחרת, מרתון של בחירות, אני עובר עיר עיר, סניף סניף, בדרך כלל בתכנית מותאמת אבל אתה גם משנה אותה בהתאם למידת ההיענות בקלפיות, מידת ההצבעה שאתה רואה ומעריך שהמצביעים שלך מצביעים אז אתה פשוט בתנופה בלתי פוסקת, איפה יש לי דקה אחת, מה זה מעניין אותי בכלל מה קורה באתר וואלה, אין לי זמן, אני שם במירוץ קשה. יש כאן כמה מהאנשים שיראו אותי אחר כך, שנים מאוחר יותר לדעתי בדברים כאלה, אתה פשוט במירוץ מטורף אחרי הזמן והמקום.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בוא נמשיך

בנימין נתניהו · ראשית ולא אחרי וואלה

עמית חדד · ראשית בוא נמשיך, אני מראה לך,

בנימין נתניהו · ראשית או כל אמצעי אחר

עמית חדד · ראשית הסרט שלנו על הגדול מצביע, מופיע ב - Y-NET אצלנו מופיע פרס, מה הקשר שלך להודעה הזאת בין שאול לאילן ישועה?

בנימין נתניהו · ראשית כלום, אין לי מושג, סליחה על הביטוי אם מותר להשתמש עוד פעם בביטוי לעוזי, הו קרז, מה זה חשוב?

עמית חדד · ראשית מה אתה מבין מההודעה ששאול שלח לישועה?

בנימין נתניהו · ראשית מה אני מבין? אני לא מבין את הבעיה שלו בכלל, הסרט על הגדול שלנו מצביע, מה זה? מצביע, מופיע ב - Y-NET תשמע אני לא נכנס למוח של שאול אלוביץ', אין לי מושג, אני לא מבין, מה זה חשוב?

עמית חדד · ראשית אפשר לראות בשעה 12:11 הודעה שלכאורה זאב רובינשטיין כותב לישועה

בנימין נתניהו · ראשית כן, מה הוא כותב?

עמית חדד · ראשית שיש תמונה של ראש הממשלה ורעייתו בכותל אבל רואים אותם מהגב, אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אילן יש תמונה של הזוג בכותל כשרואים מהגב, תמונה של שניהם מצביעים ולהוריד את הזוג השני בבקשה, תודה.

בנימין נתניהו · ראשית זה כותב מי למי?

עמית חדד · ראשית זה רובינשטיין לישועה, לכאורה האם אתה שלחת את רובינשטיין לפנות בעניין הזה לישועה בעניין התמונה?

בנימין נתניהו · ראשית שלילי לחלוטין

עמית חדד · ראשית עכשיו ב - 1:11 אפשר לראות שרובינשטיין לא דורש מישועה דבר אלא כותב מצוין, שיישאר בכותרת קצת ואם אפשר תמונה מהכותל של ביבי והילדים. האם זו הודעה שאתה ביקשת מרובינשטיין לשלוח?

בנימין נתניהו · ראשית שלילי לחלוטין

עמית חדד · ראשית אחר כך אנחנו רואים ב - 1:25 רובינשטיין מעביר לישועה הודעה שכותב, בוא תראה תגיד לי אתה אם אתה יודע מי כותב את זה.

בנימין נתניהו · ראשית זה אומר רובינשטיין למי?

עמית חדד · ראשית רובינשטיין שולח את זה לישועה, בוא נקרא את הטקסט. דבר ראשון הוצאנו את התמונה של רוה"מ מהכותל מיד אחרי האירוע. דבר שני, וואלה היה צלם וכתב במקום, הצלם שלהם צילם את האירוע. דבר שלישי, הכתב אמר ששלח את החומר למערכת, דבר רביעי שידברו איתי, אשלח להם שוב אם צריך. נדב, דובר מטה ההסברה, זה מה שנאמר לי מתקשורת רוה"מ

בנימין נתניהו · ראשית מי אומר את זה?

עמית חדד · ראשית זה טקסט ששולח רובינשטיין לכאורה לישועה

בנימין נתניהו · ראשית טוב, נו, אז?

עמית חדד · ראשית מה אתה מבין מההודעה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית אני מבין שרובינשטיין קודם כל נאמר לו מתקשורת רוה"מ, זאת אומרת מישהו תדרך אותו מתקשורת רוה"מ ואני משער, כבודכם אני חייב להגיד לכם את הערכתי כיוון שמדובר כאן בתמונה שלי ושל הילדים או של רעייתי והילדים?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אני מעריך שאשתי עמדה בקשר עם רובינשטיין, אנחנו יודעים את זה גם שהיא עמדה איתו בקשר רצוף, הוא עמד איתה בקשר וזה נראה לי שזה התכתבות ביניהם דרך נדב דובר במטה ההסברה, ככה זה נראה, זה לא אני בכל אופן, אני אומר לכם את זה כעובדה ואני אומר לכם לא רק כעובדה אלא כעובדה שהיא בלתי אפשרית אחרת, לא יכול להיות גם דבר כזה, אין לי זמן.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה למה רובינשטיין בקשר עם מישהו מהתקשורת שלך של ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית כי אני מניח שאשתי בטח הפנתה אותו אליו, כך אני מעריך

עודד שחם · ראשית מר נתניהו אדוני לא משוחח עם רעייתו בנושאים האלה בכלל? לא לפני, לא אחרי? לא תוך כדי, כלום? הכל יוזמה עצמאית ככל שהייתה של,

בנימין נתניהו · ראשית בוודאי, בוודאי. שוב, אפשר, יש פה אנשים שיכולים להעיד על זה לבד

עודד שחם · ראשית לא, אדוני מעיד

בנימין נתניהו · ראשית בסדר, אני אומר אין זמן, אין זמן. אתה רץ

עמית חדד · ראשית למה שאשתך לא תתקשר תעדכן אותך? אתה שומע ראש הממשלה, ביקשתי מרובינשטיין שיפנה לאלוביץ' שיחליף את התמונה שלך עם הילדים או שלא יראו את הגב, למה שהיא לא תתקשר אליך ותגיד לך את זה?

בנימין נתניהו · ראשית אשתי מקיימת קשר עצמאי עם רובינשטיין, אני לא הייתי מודע לו, ואני בוודאי לא יכולתי להתפנות לזה. אני עסוק זה פשוט צריך להבין מה קורה ברגעים האלה, מה קורה ברגעים האלה, מה שקורה שאני מקבל דיווחים ממטה הבחירות של הליכוד על מצב הקלפיות ואיך אנחנו יכולים להזיז, אני מזיז את עצמי קודם כל ברכב, מזיז את עצמי, יש איזה שיירה שנלווית אלי, אני גם ראש ממשלה אז אני סוחב איתי שובל ארוך ואנחנו צריכים לקבל החלטות לאן הולכים. ב. אני מדבר עם ראשי הסניפים, אני מעריך שאני עושה 150 עד 200 טלפונים ביום כזה

עמית חדד · ראשית ולמה מאחד מהם אתה לא מתקשר לרובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית כי כל אחד מהם אני צריך להניע בחירות ואין לי זמן לזה ואשתי לא מתקשרת אלי ואני לא מתקשר אליה, אני עסוק כל כולי בלהניע בוחרים לקלפי או לדאוג לכך שבמקום שיש מחסור לדבר כזה או אחר שלא נפתר על ידי מטה הבחירות אני נאלץ להתערב, זה מה שקורה בדקות האלה, אני אתעסק בשאלה עכשיו איפה, הצלם ואיפה זה? על מה הוא אומר? התמונה של רוה"מ מהכותל מיד אחרי האירוע, איך זה משפיע על הבחירות? זה לא משפיע בכלום. אני לא אומר, לאשתי אולי זה חשוב, אולי היא רוצה את התיעוד של זה, אולי לרובינשטיין זה חשוב, אולי הוא חושב שזה גם ימצא חן בעיני אשתי, אבל לי? אני עסוק רק בדבר אחד, אני יורה אש לתכלית, מי יכול להתעסק בדברים האלה? אני לא רוצה לאפיין אותם אבל להגיד לבחירות שזה עיקר מעייני, לא עיקר מעייני, כל מענייני ברגע הזה זה פשוט חסר חשיבות.

עמית חדד · ראשית כתוב ראש הממשלה, כותב רובינשטיין, ישועה כותב לרובינשטיין ככה, תעדכן שיעלה, אראה להם.

בנימין נתניהו · ראשית להם?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית תודה, אז קודם כל נראה לי שזה יותר חשוב לרובינשטיין מאשר לכל אחד אחר, הוא רוצה להיות מסוגל להראות להם

עמית חדד · ראשית הוא הראה לך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, הוא לא הראה לי כלום וכשהוא אומר להם הוא מתכוון במקרה הטוב לה, אם הוא מתכוון, זאת אומרת אם יש מישהי או מישהו זה מישהי אם יש, ולא ברור שיש. יכול להיות שהוא,

עמית חדד · ראשית נראה גם בהמשך דברים נוספים

משה בר-עם · ראשית ובכל התקופה הזאת הוא שוהה בארצות הברית, הוא לא בארץ בכלל?

בנימין נתניהו · ראשית כן. כן, הוא בארצות הברית

עמית חדד · ראשית למיטב ידיעתנו אדוני הוא בארצות הברית. אנחנו מדברים על חודש ינואר

משה בר-עם · ראשית כן, אנחנו מדברים על התקופה הזאת

עמית חדד · ראשית כן, בינואר הוא בארצות הברית עכשיו, בהמשך ישועה מעדכן ורובינשטיין עונה לו, אתה יכול להעביר לי, אני אראה להם, אפשר להשאיר קצת באוויר. אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן, נו?

עמית חדד · ראשית אתה יודע למי התכוון רובינשטיין? אם הוא התכוון אליך? האם הוא הראה לך?

בנימין נתניהו · ראשית לא התכוון אלי כי לא שוחחתי איתו בכלל

עמית חדד · ראשית לגבי השעות זה היה חשוב לעו"ד תירוש אז נ/3829 זה משעה 12:31. UTC כלומר שעתיים קדימה הכל.

עודד שחם · ראשית איפה אנחנו רואים את זה מר חדד?

נועה מילשטיין · ראשית רואים את זה כשנכנסים ללינק, לא רואים את זה

עודד שחם · ראשית איך אנחנו כשביום מן הימים נצטרך

יהודית תירוש · ראשית זה צריך להיאמר לפרוטוקול

משה בר-עם · ראשית זה בהסכמה?

עמית חדד · ראשית יבדקו את זה כבודכם ואם יש בעיה גם נביא את הטופס עצמו

נועה מילשטיין · ראשית פשוט בדיון הבא נגיש את זה עם העמוד הנוסף

עמית חדד · ראשית אז נגיש את זה מחדש בדיון הבא

עודד שחם · ראשית אנחנו נשמח, אנחנו נדע לאן,

עמית חדד · ראשית מקובל, מקובל, נגיש את זה בדיון הבא מחדש בהסכמת התביעה

עודד שחם · ראשית בסדר

עמית חדד · ראשית אפשר לראות ראש הממשלה קיצרתי את פרס ואחריו שמתי שני קטעים של החבר בקלפי ובכותל ואז השאר לכל אחד קטע אחד בלבד. זה דבר שאתה מכיר אותו? אני אומר לך שכשרואים את הארבע דקות האלו אתה רואה? כשרואים את הסרט שראינו אותו מקודם רואים שזה פשוט לא נכון. לכל אחד יש שני קטעים, ראינו, אתה זוכר ראינו גם את ההצבעה וגם את הנאום, ראינו את זה ביחד כשדילגנו קדימה.

בנימין נתניהו · ראשית כן, נו?

עמית חדד · ראשית אתה הכרת בכלל את הקיצור הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא הכרתי את הקיצור ולא הכרתי את התוצאה, זה חסר חשיבות בעיני לגמרי

עמית חדד · ראשית העובדה שאני מראה לך היום שמה שכתוב פה, את השיח הזה אתה מכיר בכלל?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית כשאני מראה לך כי יש טענה שהבקשה נענתה ואני מראה לך שלמרות מה שכתוב פה קיצרתי את פרס ואחר כך שמתי שני קטעים של החבר ובכותל ואת השאר רק קטע אחד לכל אחד בלבד וראינו שיש שני קטעים לכל אחד ולכן מה שכתוב פה הוא לא נכון זה דבר שאתה הכרת אותו בכלל?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אז בוא ראש הממשלה, אני מתקדם,

בנימין נתניהו · ראשית זאת אומרת אנחנו חוזרים שוב לדרישה שלא הייתה והיענות שלא הייתה

עמית חדד · ראשית נכון

בנימין נתניהו · ראשית כן, ועל זה הוגש כתב אישום של שוחד

עמית חדד · ראשית זה הסרט הזה שהראיתי לך שהכל בו גנרי

בנימין נתניהו · ראשית זה פריט בשוחד

עמית חדד · ראשית זה פריט בשוחד, כן. ראש הממשלה מה סברת על טיב הסיקור שהתקבל בוואלה

בנימין נתניהו · ראשית פריט בשוחד לכאורה כן?

עמית חדד · ראשית לכאורה, כן. השוחד שלא היה. מה סברת על טיב הסיקור שהתקבל מוואלה בבחירות 2013? סיימנו את כל הפריטים שקשורים, אולי חברתי אומרת לי ובצדק סיימנו את כל הפריטים שקשורים לבחירות 2013, אנחנו אחרי ארוחת הערב הזאת אנחנו ראינו את כל הפריטים שיש בכתב האישום עד לבחירות עצמם, אני מבקש אחרי שעברנו את הכל, ראינו גם את מה שאין ברשימת הפריטים שאנחנו הראינו שהתפרסם בוואלה ויש עוד הרבה דברים, זה רק חלק אני מבקש את האובר וויו שלך לגבי מה סברת בזמן אמת וגם היום אחרי שראית את הדברים על טיב הסיקור שהתקבל מוואלה בבחירות 2013?

בנימין נתניהו · ראשית בזמן אמת ידעתי שוואלה הוא אתר משני, לא משפיע, שיש לו מו"ל או בעלים שהם אישית אוהדים את הליכוד, אוהדים את ההשקפה שאני והמפלגה שלי מייצגים אבל שהוא כנראה מתקשה לשנות את האנשים שזה הדבר העיקרי. בזמן אמת ידעתי שזה אתר עוין, עוין מאוד אבל אני חייב להגיד לכם שלא ידעתי כבודכם את מידת העוינות ואת החריגות שבעוינות הזאת לעומת רוב אמצעי התקשורת האחרים שהיו עוינים, ידעתי שהם עוינים אבל לא ידעתי עד כמה וואלה עוין, לא ידעתי בוודאי על שמונה הפריטים הללו משום שלא הציגו אותם בפני, הציגו לי אחד שידעתי שלא הייתי עסוק בזה כי זה לא תאם את הדרך שלנו אבל כשאתה,

עמית חדד · ראשית הוא גם לא קרה

בנימין נתניהו · ראשית הוא גם לא קרה, עוד אי היענות אבל כשאתה רואה את הדברים שהם הביאו כתוצאה מאותה הבנה, הבנה שלא הייתה, שלושה שבועות קודם לכן אתה שואל את עצמך איך יכול להיות דבר כזה? לא רק, איפה ההיענות? איפה ההבנה?

עמית חדד · ראשית זו בדיוק השאלה הבאה שלי, עד כמה אתה הרגשת, הבנת, חשבת שאתה זוכה ונהנה מהיענות חריגה מאתר וואלה בבחירות 2013?

בנימין נתניהו · ראשית לא חשבתי את זה בכלל וגם לא היה, זה מוכח שזה לא היה כאן. זה פשוט מוכח

עמית חדד · ראשית האם בזמן אמת התחושה הייתה שהליכוד מצליח יותר ממפלגות אחרות להכניס מסרים לוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא הייתה לי, קודם כל לא התעסקתי בזה אבל אני אומר בוודאי שלא חשבתי כך, וואלה נחשב לאתר עוין, הוא לא אתר נגיש במיוחד, אנחנו רואים את זה בדיעבד כאן עד כמה הוא לא נגיש ועד כמה הוא מעוות את הדברים, מוהל, מעוות, קובר, זה מה שהוא עושה אבל בפירוש לא חשבתי שהוא עונה, ויותר מזה גם, כבודכם תשימו לב במה עוסקים כאן הפרטים האלה שרובם ככולם באים מרובינשטיין, במידה שהם באים מרובינשטיין, אולי בקשר עם רעייתי, הם עוסקים בדברים שהם בעניין הקמפיין עצמו, בלב הקמפיין אין פניות של הליכוד, יש בוודאי הודעות דוברות אבל אין שום פנייה של הליכוד, פנייה ייחודית, רובינשטיין לא פונה בעניינים המדיניים, בעניינים הכלכליים של כחלון, בעניינים של, שום דבר, כלום, בענייני הליבה של הקמפיין, אפס. בעניינים אזוטריים בסדר יכולים אולי להיות מעניינים בזמן אחר, אני בוחר את מילותיי בקפידה כן? אולי בזמן אחר בזה הוא עוסק ואין לזה שום משמעות על הקמפיין.

עמית חדד · ראשית מעניינים את מי ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית יכול להיות שמעניינים את רעייתי ואולי את רובינשטיין עצמו, רובינשטיין חושב שזה מעניין את רעייתי, אני חושב שזה שילוב של כל הדברים האלה או שהוא חושב שזה מעניין אותו.

משה בר-עם · ראשית בחקירה כשנשאל מסרת תשובות האלה שאולי זה רעייתו, אולי זה שיחות עם האתר?

בנימין נתניהו · ראשית כן,

משה בר-עם · ראשית לא הייתה שום פעולת חקירה בעניין הזה מר חדד? שום דבר?

עמית חדד · ראשית ממך אל תחקור ואל תדרוש

בנימין נתניהו · ראשית כבודכם אני ביקשתי לראות את הדברים

משה בר-עם · ראשית זה אני מבין

בנימין נתניהו · ראשית אני אומר, אילו היו מראים לי את הדברים האלה אחרי החקירה, חקירת האקספרס שדיברו עליה אם היו מראים לי את הדברים האלה אני הייתי עונה ובוודאי הייתי עונה עוד יותר בחדות כי זה יותר קרוב או שהייתי בודק ואני מרשה לעצמי לומר שאני מסופק אם הדברים היו מתגלגלים לאן שהם התגלגלו.

עמית חדד · ראשית אני אומר לאדוני לגבי השאלה של אדוני, מכל שמונת הפרטים שעברנו עד עכשיו רק פריט אחד, אפילו יותר, אנחנו נראה בהמשך זה תמיד יישאר נורא מעט, יש מתוך 315 פריטים, תשעה פריטים הוצגו לראש הממשלה, חשוב שנבין ולכן כל הפריטים של רובינשטיין אז אחד או שניים וזה כמות, זה עשרות, חמישים וכמה, כמעט ששים פריטים של רובינשטיין, זה יחס שהוא בלתי נתפס, זה חקירה באמת, מודה אסייג בהגינותו, חקירת אקספרס הכי מהירה אי פעם בתחום הצווארון הלבן, אמנם תחום חדש, מעולם לא הגישו כתבי אישום כאלו, פעם ראשונה שעושים את זה אבל אם כבר עושים את זה פעם ראשונה נעשה את זה על ידי אדם שמעולם לא עשה חקירות צווארון לבן והכי מהר שאפשר. ראש הממשלה, אתה אומר שלא נעתרו ואין היענות חריגה אני רוצה להראות לך אבל הודעה,

ז'ק חן · ראשית לא, לא הכל בסדר אולי במקום רפורמה בעניינים שנויים במחלוקת היו עושים רפורמה במה שצריך, אז אולי למקרים הבאים זה לא היה,

יהודית תירוש · ראשית מה ההערות האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן מה זה? תמשיך עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית ב - 19 בינואר אני רוצה לתת לך את, להציג לך הודעה שכותב אילן ישועה לשאול אלוביץ,' לאור גם כל מה שראינו עד עכשיו על תקופת הבחירות, כותב

עודד שחם · ראשית מספר?

נועה מילשטיין · ראשית 1098 ברול

עמית חדד · ראשית הם פוגעים בעצמם, לא ניתן מהרגע להרגע לערוך את האתר בצורה כזו, אנחנו שניות לפני התפטרות המונית של כל ראשי המערכת עם יציאה של זה החוצה, נזק קולוסאלי להם ונזק בלתי הפיך לנו. אני מבקש שתתייחס ראש הממשלה לאמירות האלו, לאמירה הזו של ישועה, לערוך את האתר בצורה כזאת, נזק קולוסאלי, א. האם הכרת שיח כזה בין ישועה לבין אלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית ובוואלה ידעת שיש שיח כזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית מה ההתייחסות שלך? אתה אומר שהאתר היה עוין, ואני רואה שאילן כותב, מדבר על התפטרות המונית שניות לפני?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שזה מדהים, זו אמירה מדהימה. אני אומר שהיא מדהימה מכמה טעמים. א. יכול להיות שהיא סתם הזויה, אין לה שום קשר למציאות. שנית, יכול להיות שיש פה מניפולציה של ישועה על אלוביץ' בחזרה ושלישית, ייתכן שזאת אמת, כשאנחנו רואים שהפניות החריגות האלה שמדברים עליהם, קודם כל זה לא בא ממני אבל על מה מדברים? על תמונה של הילדים בכותל? או דברים אחרים, פניות שבאים מפוליטיקאים באשד אדיר כל יום ופוליטיקאים פונים לוואלה כל יום, וכל מי שעסק בדוברות יכול לספר איזה פניות באים, על דברים כאלה ועל דברים אחרים ועל תמונה כזאת ועל תמונה אחרת, אפשר לחשוב שזה פניות חריגות אבל הפניות האפסיות והזוטות האלה נחשב להתערבות איומה באתר. עכשיו אני חייב לספר לכם כבודכם, אני חייב לספר לכם משהו שטלטל אותי טלטלה עזה אבל עזה ואישית וקשה מאוד. אני נבחרתי ב - 1996, הילדים שלי היו ילדים קטנים, יאיר בני היה בגן והייתה תכנית שקראו לה חבובות או חרצופים, חרצופים, זה לא חבובות אבל חרצופים והחרצופים עשו פרודיה על בני יאיר במשך שבוע הילד הזה, אני חושב שהוא היה בן חמש, הילד הזה התחבא מתחת לשולחן בגן. עלתה השאלה האם המועצה לשלום הילד תפעל בעניין הזה כי זה דבר שהוא נגד החוק ונגד הנורמה וזה פגיעה, פשוט פגיעה, פגיעה בנפש של ילד קטן, באה תשובה ממי שעמד אז בראש המועצה לשלום הילד, לא זוכר את שמו, נפטר בינתיים והוא אמר לילד של נתניהו לא מגיעה הגנה. לילד של נתניהו לא מגיעה הגנה. עכשיו, דבר שהיה צריך לעשות בכל מקרה, הם, נניח שהוא אומר את האמת והכתבים והעורכים אומרים ואו, מה יש כאן, איזה התערבות יש כאן? איזה דבר נורא יש כאן, איזה דבר, אי אפשר לסבול את זה כשכל הפוליטיקאים ומכותביהם ומוטביהם בשמאל עושים את זה כל הזמן אבל הילד של נתניהו, כן, תמונות של נתניהו זה התערבות בלתי נסבלת, התפטרות המונית, זה רק מראה אם הדבר הוא נכון אני גם מעלה את האפשרות שיש שתי אפשרויות אחרות, סתם עושה מניפולציה על אלוביץ', תפסיק לטרטר אותי, תקבל כאן, הוא לא רוצה לעשות את המעט הזה שלכאורה אלוביץ' מבקש ממנו, לכאורה מרובינשטיין שלכאורה מבקש את זה ממני, כל השרשור האבסורדי הזה כן? אבל נניח, נניח או שזה שקרי או שזה מניפולציה או שיש פה, זה מעיד על מידת העוינות העצומה שיש בוואלה שהדרישות הזוטות האלה נחשבות להתערבות מאסיבית וככה מתארים את זה וככה אמצעי התקשורת שחלקם יושבים פה מתארים את זה, אתר הבית, השתלטות, על מה מדברים כאן? זה מופיע בכתב האישום, על מה מדברים פה?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אז אם האתר הזה הוא כל כך עוין איך אתה הבנת והאם הבנת שאתה מקבל בו היענות חריגה בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית ברור לך שלא

עמית חדד · ראשית כבודכם אפשר לעשות עשר דקות הפסקה? או רבע שעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נעשה עשר דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שבו בבקשה, בבקשה עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית כבודכם אז עברנו על השמונה פריטים הראשונים, אני רוצה לעבור לאירועים לאחר בחירות 2013 אנחנו נעבור כמובן פריט פריט ביחס לשנה הזאת, לפני שנעבור על הפניות ראש הממשלה אני רוצה שנעמוד יחד על טיב הקשר עם מר אלוביץ' בשנת 2013. אני מציג שוב את הטבלה שריכזנו ושכבר הוגשה, זה נ/3814,

נועה מילשטיין · ראשית הוספנו את השעה שהייתה חסרה אז אפשר להבין, זה מדיון קודם

עמית חדד · ראשית פשוט השעה הייתה חסרה בטבלה ואמרנו שנתקן את זה ראש הממשלה מכיוון שבתיק 4000 הטענה היא לקשר חריג בינך ובין אלוביץ' אז אני רוצה שנשווה להיקף הקשר עם אלוביץ' כמו שהצגתי לך בנייר העזר הזה לבין הקשר שהתקיים עם הבעלים של ישראל היום. זה קל לי כי יש נתונים שהופקו במסגרת הליך לפי חוק חופש המידע אז ראינו שעד עכשיו הסתכלנו על הטבלה הזאת רק על ינואר 2013 עכשיו אנחנו נסתכל על כל השנה כי אנחנו הולכים לדבר על כל שנת 2013 זה נ/3815

בנימין נתניהו · ראשית כן, מה שהראית קודם זה כל השנה?

עמית חדד · ראשית הראיתי לך את כל השנה

בנימין נתניהו · ראשית כל השנה עם אלוביץ?'

עמית חדד · ראשית נכון, עם אלוביץ' ודרך אגב איך זה מסתדר עם העובדה שאנחנו רואים מעט פניות לעומת שאנחנו רואים את הקשר עם רובינשטיין שרובינשטיין פונה,

בנימין נתניהו · ראשית טוב, זה לא מתיישב עם כל התזה. אני מפנה שוב, יש לך 18 שניות זאת אומרת שלא הייתה שיחה, לא התקיימה, יש פגישה, שתי פגישות במהלך השנה הזאת ועוד שיחה של 34 שניות שזה גם לא שיחה ושיחה של 16 דקות לאלוביץ' ועוד שיחה של שלוש דקות.

עמית חדד · ראשית נכון

בנימין נתניהו · ראשית ליד אלוביץ' ללשכת רוה"מ להערכתי לא הייתה גם כאן שיחה, זאת אומרת אין כמעט שיחות

עמית חדד · ראשית עכשיו בוא נראה, בוא נשווה את זה לשיחות שלך עם

בנימין נתניהו · ראשית זה כל השנה דרך אגב כן?

עמית חדד · ראשית כן. ראינו אמרתי לך את ינואר ביחס לישראל היום, ביחס לאדלסון

בנימין נתניהו · ראשית זה ינואר מה אתה מראה לי עכשיו?

עמית חדד · ראשית כן, ועכשיו אתה מראה לי את כל השנה

בנימין נתניהו · ראשית זה ינואר?

עמית חדד · ראשית לא, זה עכשיו פברואר, ראש הממשלה שיהיה לך קל לעיין גם בעצמך, קח עותק פיזי, תוכל לעיין בזה. זה נ/3815, ואנחנו ספרנו כדי שיהיה קל ולא נצטרך לספור כולנו יחד, יש 120 שיחות עם שלדון ורגב ביחד, זה 63 שיחות עם עמוס, עמוס רגב שהוא היה העורך הראשי של ישראל היום. 59 שיחות עם שלדון הבעלים של ישראל היום לעומת

בנימין נתניהו · ראשית כמה זה ביחד בבקשה?

עמית חדד · ראשית למעלה מ - 120, 122 שיחות

בנימין נתניהו · ראשית יחד עם רגב ושלדון?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית זה לכל שנת 2013?

עמית חדד · ראשית נכון אנחנו בשנת 2013 אז אני מבקש אם תוכל להסביר לבית המשפט מה אתה מבין או למד מההשוואה בין הרשימות השונות, זה כמובן בלי פגישות, דרך אגב, זה בלי פגישות, איך זה מתחבר לטענה בכתב האישום שיש לך קשר חריג עם אלוביץ' ב - 2013 בעקבות ארוחת הערב ושאתה פונה וכו.'

בנימין נתניהו · ראשית טוב, יש קשר שהוא חריג במיעוטו, הוא חריג במיעוטו הסטטיסטיקה כאן לא משקרת, זה ברור מאליו אבל לעומת זאת יש לי קשר מאוד הדוק עם שלדון אדלסון ועמוס רגב, משום שזה אתר שהוא באמת, סליחה, עיתון שהוא באמת משקף את האידיאולוגיה של בעליו מה שקיוויתי שיעשה אלוביץ', עושה שלדון ולכן אני בקשר איתו וזה קשר טבעי שהייתי גם עושה מן הסתם עם אלוביץ' בתדירות הרבה גדולה אם הוא היה באמת פועל לפי ההשקפות שלו, אז זה נראה לי בדיוק הפוך, במקום להראות פניות חריגות, היענות חריגה אני חושב שזה מראה את ההיפך הגמור. אני לא חושב, אני יודע שזה מראה את ההיפך הגמור.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה השיח שלך עם עמוס רגב ושלדון השיח התדיר הזה הוא תוצאה של הבנות שוחדיות שאתה תיטיב איתם ברגולציה בתמורה לכתבות?

בנימין נתניהו · ראשית טוב, זה עורבא פרח מלכתחילה בכל מצב, ודאי שגם פה

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו רואים שב - 2013 כן יש שיחות שלך עם מר אלוביץ', איך זה מסתדר, אם זה מסתדר עם הטענה שהאתר הוא בעל DNA שמאל לשיטתך ושהאתר הוא משני ולא חשוב, בכל זאת,

בנימין נתניהו · ראשית זה לא אומר שאני מנדה אותו מדיר אותו, הוא לא מוקצה מבחינתי, אני פשוט מכלכל את הזמן שלי בשנה מתונה בצורה שיכול לתת תוצאה. במקרה הזה לא חשבתי שזה נותן תוצאה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אז אילו, קיבלנו קצת פרופורציה, בוא נתקדם עם הפריטים, אנחנו הקפנו שמונה פריטים, יש בשנה הזאת ב - 2013 עוד 22 פריטים, בוא נעבור עליהם אחד אחד. אני כבר אומר לך ראש הממשלה כנתון שאין פריט אחד מכל שאר הפריטים שאתה נחקרת עליו, אפילו לא אחד בכל שנת 2013 ובנוסף,

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית אני אומר יש לנו 22 פריטים מהבחירות, מסוף הבחירות עד סוף שנת 2013 על כל ה - 22 פריטים האלו לא נחקרת אפילו שאלה אחת במשטרה.

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שזה נתון מדהים אבל תמשיך בבקשה

עמית חדד · ראשית זה באמת נתון מדהים, הוא חריג במובן שלא ראינו אף חקירה כזאת, זה כתב אישום חריג עכשיו, יותר מזה, אני אומר לך שלגבי מרביתם של הפריטים לא שמענו שום עדות לא של ישועה, לא של מגל, לא שמענו שום עדות בהקשר הזה אז יש לנו את ההסתייגויות שלנו וכו,' את המשמעויות, אנחנו לא נגרע מהמשמעויות בעצם זה שאנחנו שואלים אותך שאלות בנושא, אני רוצה אבל שנעבור פריט פריט בכל זאת.

בנימין נתניהו · ראשית אני רק רוצה להבין עו"ד חדד, אני שואל, זה לא היה בהכנה ולכן אני רוצה פשוט להבין שאני מבין. בעצם מה שאתה אומר לי כאן זה שבשנת 2013 ראינו כבר מה היה דין ההבנה לפני הבחירות ואתה אומר לי שההבנה שם אמורה להתממש לפחות אחרי הבחירות, אז אני בקושי מדבר איתו, יש לי איזה שיחה של כמה שניות או כמה דקות איתו במהלך השנה הזאת, ושתי פגישות ואתה אומר שיש פניות ספציפיות שהתביעה מביאה, הם לא משיחות שלי עם אלוביץ,'

עמית חדד · ראשית לא, זה דברים שקשורים לרובינשטיין. נעבור דבר דבר ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית בסדר, עכשיו אני מבין

עמית חדד · ראשית נעבור דבר דבר. עכשיו, מבין

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד שאלה, האם יש איזשהו הבדל מהותי בין פניות שאדוני הולך עכשיו להציג לבין הפניות שעברנו עד עכשיו? אני אומר למה אני שואלת, אני מניחה שמר נתניהו מאז החקירה עבר על הפניות האלה, ודאי קרא אותן לפני שהוא עלה פה על הדוכן השאלות אם התשובות שלו לגבי השיח עם רובינשטיין, תשובות זהות אז השאלה למה אנחנו צריכים להתחיל לעבור אחד אחד?

עמית חדד · ראשית א. יש התייחסות ספציפית לכל דבר ודבר, יש אירועים ספציפיים שאני חושב שחשוב שבית המשפט גם ייחשף אליהם, אני חושב שחשובה התייחסותו של ראש הממשלה ואני אמרתי בכנות, אמרתי את זה בהתחלה, אמרתי את זה כשכב' השופט שחם דיבר בנושא הזה על הקווים הכללים שאני מנסה לשמור עליהם ואני אומר שוב, אנחנו באמת במבוכה במובן הזה שיש פה אירועים שאין שום ראייה שקושרת אותם לראש הממשלה לשיטתנו

עודד שחם · ראשית אז לשם כך מר חדד אפשר לשאול שאלה כללית

עמית חדד · ראשית אני לא יכול להסתכן בזה

עודד שחם · ראשית רק שנייה, שנייה. אני הבנתי שהגרסה הכללית היא שלא היה קשר לראש הממשלה עם מר רובינשטיין בקשר לפרסומים בוואלה

עמית חדד · ראשית לפרסומים האלה, זה לא מדויק, יש אחד או שניים שכן

עודד שחם · ראשית אחד או שניים, בסדר גמור, מאה אחוז אז אם היה אחד או שניים שהיה קשר אז נדבר עליהם באופן ספציפי ועל היתר זו שאלה אחת, אם היה או לא היה? לפי התשובה הזו אפשר לכוון את השאלות האחרות בדברים אחרים אם יש חשיבות מיוחדת למשהו כזה או אחר,

עמית חדד · ראשית יש

עודד שחם · ראשית אז תציפו את זה.

משה בר-עם · ראשית אולי מזווית אחרת, אם אני הבנתי נכון אדוני אומר שלגבי אותם פריטים שכרגע אדוני התכוון לשאול את מר נתניהו הוא לא נשאל עליהם בחקירה.

עמית חדד · ראשית נכון

משה בר-עם · ראשית אדוני גם הוסיף ואמר שגם לא הובאו ראיות בקשר לאותם פריטים על ידי התביעה אם זה נכון אז למה אנחנו צריכים לשמוע עכשיו לראשונה,

עמית חדד · ראשית הדבר היחיד שיש, אני אומר לכבודכם, שוב, אני לא מכחד ולא מסתיר את המבוכה שלנו בהקשר הזה, אולי אם אפשר את השיח הזה נעשה אפילו, הוא יתחדד עוד שלוש שאלות, הוא יתחדד לדעתי ואני אשמח

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התשובה תחדד או השאלה תתחדד?

עמית חדד · ראשית השאלה תתחדד ואולי גם התשובה תתחדד, אני אראה למשל את פריט 9 ברשות כבודכם אם אפשר כי יש לנו 315 פריטים, יהיה לנו זמן לדון בדברים האלה, אני מבקש, אני אראה למשל פריט מס' 9. פריט הבא - אירוע מהימים 30 בינואר 2013, 29 בינואר 2013 עד 30 בינואר 2013 דרישה לגניזת פרסום הנוגע לשירותי הצבאי של אבנר נתניהו והעלאת ידיעה אחרת בעניין, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה וטופלה במעורבותו בהתאם להנחיה כללית שקיבל מהנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה. ראש הממשלה כמו שתוכל לראות כתב האישום לא טוען למעורבות שלך, הוא גם לא טוען לידיעה שלך בהקשר הזה ואתה גם לא נשאלת על כך שאלה, מה ידוע לך על האירוע הזה?

בנימין נתניהו · ראשית כלום, לא כלום

עמית חדד · ראשית אתה היית מעורב בפנייה הזו של רובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית עכשיו, באופן עקרוני כבודכם, מה אתה יודע על הנחיה כללית?

בנימין נתניהו · ראשית אין הנחיה כללית

עמית חדד · ראשית שנייה, הנחיה כללית שקיבל ישועה מהנאשם אלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יודע כלום

עמית חדד · ראשית זה פריט לכאורה, חלק משוחד שראש הממשלה קיבל בכתב האישום, סיימנו את הפריט הזה, אני אומר זה לכאורה נצמד,

משה בר-עם · ראשית זה שאלות רלוונטיות בסדר, אז הוא נשאל והוא השיב, זה בסדר גמור, אפשר להתקדם

עמית חדד · ראשית אבל עצם העובדה שיש פריט

עודד שחם · ראשית הנקודה היא פשוטה. יש מכנה משותף רחב בהרבה מאוד מהדברים האלה ולכן אפשר לשאול שאלה שהיא שאלה כללית בלי לגרוע מזה שיש פריטים שדורשים התייחסות ספציפית, בדרך הזאת, חס וחלילה, לא לקפח את הגנתו של איש אבל להתנהל בצורה שהיא יותר אפקטיבית.

בנימין נתניהו · ראשית כב' השופט מותר לי להתערב לכב' השופט שחם וכבודכם, אני חושב שכשהביאו את הדברים הללו זה לא מספיק שאני אכחיש, כי מעצם בדיקת המקרה עולים הרבה פעמים ראיות הפוכות שאני מזהה ואני יכול להצביע עליהם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל חלק גדול מהראיות האלה כבר נמצא לפנינו, מפנים למוצגים,

בנימין נתניהו · ראשית בלי התייחסות שלי

עמית חדד · ראשית א. אנחנו מקבלים את הדברים של כבודכם, נקודה, נתחיל בזה 2. כמו שראיתם, יכולנו, אני שוב משתף, אולי זה אובר שרינגים אבל זה בסדר, למשל לגבי הפריט הזה בהתחלה הכנו חקירה שהיא ארוכה בהרבה להראות את הכתבות, והאם זה חריג ומה עם מקומות אחרים וכו' וכו' וכו', אז אמרנו לא צריך באמת, אין אפילו טענה כלפיו אז רק לקבל, לכן אני משתדל עד כמה שאפשר למרכז את הדברים לעיקר אבל אנחנו במציאות שהיא לדעתי חסרת תקדים של אישום בשוחד של סיקור בלי טענה שראש הממשלה מודע לזה, מבקש את זה, מכיר את זה, אין שום טענה כזאת וזאת טענה של היענות חריגה שהוא מקבל. גברתי אמרתי שסיימתי, אני מתקדם, מתקדם. ראש הממשלה אז נעבור,

ז'ק חן · ראשית רק הערה אחת כבודכם, שוב, זה עד הגנה של הלקוחות שלי גם, זה ברור ולכן אני קם ולפעמים מתערב, זה ממש בנפשם וצריך לזכור שיש מתח בין החקירה הראשית לחקירה הנגדית, כלומר אנחנו לא מביאים נאשם כדי להעביר אותו אחר כבוד לחקירה נגדית שם הוא יופתע ולא ידע ולא התכונן וכו', לכן צריך לפרוש בפניו במסגרת החקירה הראשית את הכל ואז יעלה ויבוא לחקירה נגדית, ככל ואנחנו, אני חושב שזה בהחלט נכון ואני גם לא רואה איך אנחנו יושבים 315 פריטים באופן ששמענו את התשעה הראשונים, צריך להודות על האמת,

עמית חדד · ראשית אנחנו נעבור על הכל

עודד שחם · ראשית לכן נקטנו בדרכים כאלה, בהקשרים אחרים, דרכים כאלה איחדנו דברים, מצאנו דרכים איך לקבל התייחסות עניינית בלי לעבור כל,

ז'ק חן · ראשית כן, אז הדבר היחיד שרציתי להעיר כי אני לגמרי בכל הכבוד כמובן, אני חושב כמו כולם פה שצריך לייעל ולמסגר, הדבר היחיד שאני רוצה להפנות את תשומת הלב שהכללים שנכונים כאן לעניין של הקיצור ולעניין של הבנו ולעניין זה נכונים לכולם גם בחקירה הנגדית, זה הכל.

יהודית תירוש · ראשית ממש לא, ואנחנו לא נתייחס, כי יש כללים

עמית חדד · ראשית אנחנו נעבור פריט פריט, ממש לא

יהודית תירוש · ראשית חברי יש לו שנות ניסיון יותר משלי מופתע עכשיו לראשונה מכללי החקירה הנגדית ביחס לחקירה הראשית אז ירשה לי, אני לא ביקשתי שום הנחות אני רק אומרת אל תיגע בחקירה הנגדית, זה מה שאני אומרת. אני לא נגעתי, אנחנו לא אמרנו מילה אבל חקירה נגדית לא שקולה לחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא התכוונו להאריך את הדיון, התכוונו להתייעל.

ז'ק חן · ראשית אז את מדברת על חקירה נגדית אז אל תזיזי את הגבינה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית כבודכם אני אמשיך לפריט 10 ברשותכם. אירוע מהימים 5 בפברואר עד 7 בפברואר 2013 דרישות לתיקון פרסומים הנוגעים לשמלה שלבשה שרה נתניהו להשבעתו של הנאשם נתניהו בכנסת ובקשות הנוגעות לפרסומים חיוביים בעניין זה. הנאשם נתניהו מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות רובינשטיין לישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ,' הדרישות נענו. ראש הממשלה, אולי לפני כן ראש הממשלה, אנחנו רואים שהבחירות התקיימו ב - 22 בינואר, הפריט הראשון שנטען שהוא בידיעתך לאחר הבחירות זה הפריט הזה מ-5 בפברואר, כלומר זה שבועיים אחרי הבחירות, עד כמה זה חריג לפנות לכלי תקשורת פעם בשבועיים?

בנימין נתניהו · ראשית לא חריג בכלל, יש פוליטיקאים שפועלים, פונים לתקשורת ויש כאן דוברים שיכולים להעיד על זה, פעמיים ביום, שלוש פעמים ביום.

עמית חדד · ראשית עכשיו, קראנו את הפריט הזה, מה זכור לך בעניין הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא זכרתי את המקרה, את הפנייה כי לא הייתה פנייה, שלי בוודאי לא אבל אני זוכר במעומעם שהיה סיפור על זה שנדמה לי זה היה בתחילת השבעת הממשלה, רעייתי באה לכנסת היא לבשה איזה שמלה שהיה בה בד פנימי שטענו שהוא שקוף, הוא לא היה שקוף אבל טענו שהוא שקוף ועל זה היו הפרסומים השונים, זה מה שאני זוכר. זה מה שזכרתי כששאלת אותי.

עמית חדד · ראשית באופן כללי איך אתה מתייחס לעיסוק התקשורתי הנרחב בהופעה החיצונית של רעייתך ואיך הדברים קשורים, אם בכלל, להטיה התקשורתית שאתה מדבר עליה?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שזה מתחת לכל ביקורת מה שעושים בעניין שלה, ובכלל, אני חושב שזה לא ראוי כדבר יסודי ואם מישהו חוטא בזה אולי גם, אי אפשר לדעת, אולי כל אחד מאיתנו חוטא בזה, אני משתדל לא לעשות את זה, אני חושב שזה מתחת לכל ביקורת. אשתי לצערי הפכה לשק חבטות כדי לפגוע בי פוגעים בה ופוגעים בה כמו שפוגעים בילדי לאורך השנים כפי שאמרתי. מה אני חושב על זה? או מה אני מרגיש על זה? אני חושב שזה מתחת לכל ביקורת ומה אני מרגיש מזה? אני מרגיש כאב על הכאב שלהם, על העוול שנגרם להם כל הזמן, כל יום ולפעמים כל שעה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה מה זכור לך בעניין המעורבות בפניות האלו לוואלה, מעורבות שלך בפניות האלה לוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא הייתה לי שום מעורבות

עמית חדד · ראשית מה זכור לך בעניין מעורבות על דרך של פנייה לרובינשטיין דווקא?

בנימין נתניהו · ראשית כנ"ל

עמית חדד · ראשית איך מתיישב הטיעון בסעיף 18 טוב, נדלג טיפה., ראש הממשלה לפני שנעיין בפרסומים בוואלה אני רוצה להציג לך פרסום באתר Y-NET, שני פרסומים, נעשה את זה ביחד באתר Y-NET מ-6 בפברואר 2013... עליהום על שרה,. נתניהו שוביניסטי ורדוד ובגלובס אפשר לראות גם... נעמת העיסוק בשמלה של שרה נתניהו מעורר גועל, האשמות אשת ראש הממשלה הן פחדניות, שוביניסטיות ומעוררות גועל, זה מקרה קיצון של הטלת רפש במי שכל חטאה במקרה זה הוא צמיג אחד יותר מדי.

יהודית תירוש · ראשית אפשר להגיד רק את ה - נ?'

עמית חדד · ראשית זה נ/1642 ו -. 1641 זה לא בוואלה, זה ב - Y-NET ובגלובס מה המעורבות שלך בפרסום ב - Y-NET ובגלובס?

בנימין נתניהו · ראשית אפס

עמית חדד · ראשית אני מציג לך את הפרסום בוואלה ביחס לשמלה של רעייתך, החרדים זועמים על שרה נתניהו לבוש פרובוקטיבי, נציגי המפלגות החרדיות טוענים שחשו חוסר נוחות משמלת התחרה השקופה למחצה של רעיית ראש הממשלה בתקשורת החרדית כינו אותה לבוש שערורייתי, נתניהו ביזתה את האירוע. אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מה התגובה שלך? זה פרסום חיובי על רעייתך?

בנימין נתניהו · ראשית עוד פעם זה מסגור הכי שלילי שיכול להיות בעוד שאתה רואה בגלובס וב - Y-NET התייחסות עניינית ואפילו חיובית במובן מסוים. פה הם פשוט הכי גרוע שיכול להיות, זה לבוש פרובוקטיבי, אשתי ביזתה את, זה שערורייתי, אשתי ביזתה את האירוע, זאת אומרת במילה שהם מכסים את האירוע במרכאות, אז הם עושים את זה בדרך השלילית ביותר שאפשר לחשוב וזו היענות כן? זו היענות.

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה מה עמדתך על זה ששבתאי בנדט מהארץ הוא זה שמייצג בוואלה את עמדת החרדים?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא הכרתי אותו אבל לקראת ההכנה בדקתי את זה ושבתאי בנדט הוא כתב שהיה פעם חרדי והוא עזב את הקהילה החרדית, תוקף אותם בחריפות, זה קצת משעשע שמביאים אותו הנה כדי לתת את העמדה החרדית אבל ברור שהוא בא לפגוע, שוב, הוא בא לפגוע בליכוד, לפרום כל אפשרות של קשר עם החרדים.

עמית חדד · ראשית ומול כתבה כזאת אתה מרגיש שאתה חווה היענות חריגה? אתר בית בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית כן, עוינות חריגה

עמית חדד · ראשית בוא נמשיך, בוא נראה את הדברים בוואלה עכשיו

בנימין נתניהו · ראשית לעומת Y-NET כן?

עמית חדד · ראשית בוא נראה, הפרסום השלילי על שמלת רעייתך מופיע ככותרת ראשית במדור חדשות של וואלה, אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית שרה והסערה, החרדים זועמים על שמלת נתניהו, אנחנו רואים זה מתוך דגימה בשעה 4:22 זה נ/3551

בנימין נתניהו · ראשית זה בראש אתר החדשות?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית חדשות

עמית חדד · ראשית הידיעה מופיעה גם בדגימה הבאה של האתר בשעה 5:22 זה נ/3552, מה התגובה שלך לעובדה שזה מופיע באתר פרק זמן ארוך יחסית?

בנימין נתניהו · ראשית שהם, איך אומרים? הנשימו את זה, או אפילו ניפחו את זה עוד יותר. ניפחו את זה למשך זמן ניכר

עמית חדד · ראשית עכשיו, במקביל לפרסום בוואלה שהראיתי לך מקודם על החרדים זועמים, וואלה פרסם גם כתבה אחת שמצטטת ביקורת על ההכפשות, זו שראינו אותה, לימור לבנת,

בנימין נתניהו · ראשית לא וואלה

עמית חדד · ראשית דומה ל - Y-NET זה נ /,818 עכשיו הפרסום, פרסום כזה מופיע גם כמעט בכל כלי התקשורת,, ב - NRG, בנע נע, 10 ב - Y-NET, בידיעות אחרונות, בישראל היום, בערוץ 10, ברשת ב', בערוץ 2 זה נ /,811 נ /,810 נ /,812 נ /,817 מה המשמעות של העובדה שהפרסומים נעשו בכל כלי התקשורת כולל בוואלה מבחינתך?

בנימין נתניהו · ראשית כלום. זה אומר שהייתה בטח הפצה אני מניח של הדוברות שלנו, בפני עצמו הוא עמד אבל לא הייתה פה שום היענות חריגה, אני לא יודע בכלל אם הייתה פנייה אבל ברור לגמרי שזה לגמרי שגרתי, אתה רואה שזה מופיע אצל האתרים האחרים, בכלי התקשורת האחרים.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו רואים שהכתבה הזאת על הביקורת לדברים של לימור לבנת היא הופיעה רק פעם אחת כשדוגמים את האתר בשעה 7:19 בשעון ישראל, רואים שזה מופיע פעם אחת בדיוק באותו מקום שהופיעה הכתבה הקודמת שם בחדשות

בנימין נתניהו · ראשית אמרת 11:36 לא?

עמית חדד · ראשית לא, לא, בשעה 19:19 תיכף נראה את זה. הנה אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית לבנת, שרה, מסע שיסוי מופיע למטה

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מה המשמעות שזה מופיע

יהודית תירוש · ראשית איזה מוצג זה?

עמית חדד · ראשית זה מוצג 3558. עכשיו, שעה אחת אחר כך אפשר לראות משעה 20:20 אפשר לראות ב - נ/3559 שזה כבר לא מופיע

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אתה רואה? כתוב שם האיש הביוני, הכירו את הרובוט האנושי. אתה רואה? זה כבר לא מופיע, מה התגובה שלך על העובדה שזה לפרק הזמן שזה הופיע שם?

בנימין נתניהו · ראשית נקבר מהר ככל האפשר

עמית חדד · ראשית בוא נחזור לכתבה בוואלה שהחרדים זועמים, הכתבה בוואלה התייחסה לאריה דרעי כמי שנפגע מהשמלה כביכול, נועה את יכולה להראות את זה? את הכתבה? אני אקריא לך ראש הממשלה, תיכף נראה את זה - מנהיג ש"ס חבר הכנסת אריה דרעי נראה באחת התמונות מפנה את עיניו הצידה כדי שלא להביט בלבושה של אשת ראש הממשלה. בסדר? זה מה שפורסם בכתבה. עכשיו אני רוצה להציג לך פוסט של אריה דרעי. בוא נראה את הפוסט שלו. הוא כותב ככה, העיסוק הדוחה והמרושע בהופעתה של רעיית ראש הממשלה אמש בהשבעת הכנסת הינו במקומו, לא ייתכן שאירוע מכובד כל כך יידחק הצידה לטובת עיסוק חטטני ומשפיל. מקומם של בני משפחותיהם של נבחרי הציבור צריך להיות מחוץ למשחק הפוליטי, בחלק מכלי התקשורת אף הגדילו לעשות והאשימו את הגברת נתניהו בחוסר רגישות כלפי הציבור הדתי לא פחות ולא יותר, בתו של מרה לתנ"ך, וכו'. אינני רגיל להתייחס לרכילויות אבל הפעם נדמה שהעיסוק בנושא חרג מכל פרופורציה, כולל ניסיון להפוך אותי לשחקן בהצגה תקשורתית הלא נחמדה הזאת. במהלך האירוע אמש שוחחנו אני ורעייתי במשך דקות ארוכות עם הגברת נתניהו, שיחה נעימה וקולחת, הופתעתי לגלות לאחר מכן בחלק מכלי התקשורת כי חשתי מובך מהופעתה של הגברת נתניהו. זה דברים שקשורים למה שנכתב בוואלה. מה התגובה שלך לדברים הללו ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית טוב, זה ברור שהם פשוט שיקרו במצח נחושה, זה מה שהם עושים. הם מייצרים פרובוקציה, אחר כך באים לגבות את הפרובוקציה עם פייק ניוז ואריה דרעי מכחיש את זה ונותן את העובדות כפי שהן.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בוואלה הפוסט הזה לא פורסם, ראינו את הכתבה שאומרת על חרדים זועמים וכו', ב - Y-NET למשל ובכיכר השבת זה דווקא פורסם פעמיים, פעם אחת במבזק, פעם אחת בכתבה, זה נ/815 זה המבזק, ויש את נ/3556 דרעי על שרה נתניהו, העיסוק בהופעתה איננו ראוי וכו.' עכשיו, בנוסף גם האתר החרדי כיכר השבת גם הוא יצא, החרדים זועמים אבל האתר החרדי יצא להגנת רעייתך, זה נ/3555. כיצד פורסמו הדברים של דרעי בכלי תקשורת רבים? איך זה מגיע לשם אתה יודע? אם בכלל?

בנימין נתניהו · ראשית אני מניח שדרעי עצמו הוציא את זה, בכל אופן או הדוברות שלנו, אינני יודע אבל זה מופיע אצל האחרים, זה מופיע חזק אצל האחרים

עמית חדד · ראשית ומה העמדה שלך לזה, מה התגובה שלך לכך שוואלה לא טרחו לפרסם את הדברים שאמר דרעי ב - Y-NET וכיכר השבת כן?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שזו בושה וחרפה, אבל סליחה

עמית חדד · ראשית אבל בשים לב ראש הממשלה לכתב האישום של היענות חריגה אני מבקש שתתייחס לזה בשים לב לטענות שזה אתר מובל על ידך, אתר הבית,

בנימין נתניהו · ראשית אתר הבית, כן, אתר הבית והיענות חריגה, שוב, זה עוינות חריגה וגם אם הכתב היה אומר אני לא ידעתי, לא שמעתי, בסדר, ידעת עכשיו למה אתה לא מתקן את זה? פגעת באישה, ברעייתי, פגעת בה, אמרת שהיא ביזתה את הציבור החרדי, אמרת שחבר הכנסת דרעי שהוא אחד ממנהיגי הציבור הזה נפגע מזה והוא מתקן את זה, למה אתה לא מתקן? זה המינימום הנדרש. הוא לא מתקן, לא עושים כלום.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה תראה על מה מבוסס הפריט הזה, אפשר לראות את הרול, שורות 1430 - אריה דרעי יצא להגנתה של אשת, שולח את זה רובינשטיין לכאורה, לישועה, אריה דרעי יצא להגנתה של אשת ראש הממשלה שרה נתניהו שספגה ביקורת קשה לאור השמלה שעימה הופיעה לטקס ההשבעה בכנסת. דרעי כתב בעמוד הפייסבוק שלו כי העיסוק דוחה ומרושע בהופעת רעייתו ראש הממשלה אינו במקומו ולא ייתכן שאירוע מכובד כל כך יידחק הצידה לטובת עיסוק חטטני ומשפיל. אחר כך אפשר לראות שהוא כותב, חשוב מאוד רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית קודם כל השעה, אם תוכל לראות את השעה שהוא שלח את זה, בשעה אחת וחצי לפנות בוקר, זאת אומרת בלילה. אז א. מה אתה למד מהפנייה של רובינשטיין לישועה לאחר שהדברים של דרעי כבר פורסמו ב - Y-NET ובחדרי חדרים אבל לא בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל זה, איך אומרים? אטריות קרות, הוא כבר מאחר את המועד, מה זה מעניין אותי באחת וחצי לפנות בוקר, ואני עוד אפנה אליו כן? בסדר, איך אומרים?

עמית חדד · ראשית אני עוד אפנה אליו הכוונה ברצינות?

בנימין נתניהו · ראשית לא, בלשון שגיא נהור אבל תסתכל יש שם עוד משהו מעניין, נדמה לי שיש פה פשוט ציטוט של דוברות בתוך הפנייה שלו נכון? תסתכל רגע, אתה רואה את זה עם החיצים וכו', זה פשוט, הוא משגר דוברות קיבל את זה ממישהו ומשגר, יש להניח על דעת עצמו אם כי זה יכול להיות גם,

עמית חדד · ראשית הוא משגר את הדוברות בזמן ראש הממשלה? הוא משגר אותם? אני שואל אותך

בנימין נתניהו · ראשית ברור שלא, גם רובינשטיין שרוצה לעזור הוא לא במצב של זמן ומרחב, הוא לא במצב שהוא יכול לעזור כי הפניות שלו הם פשוט לאתר אינטרנטי, הוא פשוט נמצא, לא רוצה להגיד ביקום אחר אבל בספירה אחרת אז יש הבדלי זמנים, עבר זמנו בטל קורבנו.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא יכול לעזור ואף אחד לא מצפה, אני בוודאי לא ציפיתי

עמית חדד · ראשית ההודעה הזאת היא על דעתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אתה ביקשת מרובינשטיין לשלוח את זה באמצע הלילה?

בנימין נתניהו · ראשית התשובה היא לא

עמית חדד · ראשית אתה פנית אליו באחת וחצי, אולי לפני כן, רובינשטיין מה שלומך? אמנם מוקדם אצלך, מאוחר אצלי, תפנה לישועה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא פניתי אליו. ישועה, ארי הרו, יינון מגל מעידים שכמעט כל הפניות, לא, עורכי הדין של רובינשטיין אומרים את זה, עורכי הדין שלו

עמית חדד · ראשית מה הם אומרים?

בנימין נתניהו · ראשית כבודכם, עורכי הדין אומרים שהוא פונה בשמה של רעייתי, בשמו ומשתמש בשמי שהוא פונה כמעט, כמעט 95% מהפניות שלו קשורות לרעייתי, זה תואם את זה לגמרי. אין לי שום קשר לזה, הם גם אומרים את זה שאין לי שום קשר לזה. כתב האישום בנוי על רובינשטיין.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בשתיים בלילה

בנימין נתניהו · ראשית ורובינשטיין לא פונה אלי, ואני לא פונה אליו

יהודית תירוש · ראשית אני רק מבקשת, בכל זאת יש איזשהו גבול מסוים שחברי שהוא שואל מה עורכי הדין אומרים

עמית חדד · ראשית לא שאלתי מה עורכי הדין אומרים

יהודית תירוש · ראשית כן, זה מה ששאלת, מה הם אומרים

עמית חדד · ראשית לא, אני מבקש לעצור, ניקח אחורה את הדברים ונשמע אם שאלתי

בנימין נתניהו · ראשית אני אמרתי

עמית חדד · ראשית מישהו כותב? אני שאלתי? את יכולה להקריא את השאלה שלי? תקריאי את השאלה שלי, אני מבקש, את אומרת שאת כותבת, תקריאי את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית לא, באמת, אני לא שאלתי דבר כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא נכנסים לזה עכשיו, שאלה הבאה. כשתקבל את הפרוטוקול המוקלט תבדוק אותו

עמית חדד · ראשית ואני אקבל גם התנצלות עם פרח? נקבל דבר כזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בלי פרחים, הלאה

בנימין נתניהו · ראשית כבודך הזיכרון שלי אמנם לא חוזר 12 שנים אבל הוא חוזר אחורה 12 שניות, לא נשאלתי שאלה כזו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא נשתמש בזיכרון עכשיו, הכל מוקלט.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בשעה שתיים בלילה רובינשטיין כותב לישועה עוד הודעה, שתיים בלילה, דרך אגב מה המשמעות של תכתובות כאלו באתר אינטרנט עמוק לתוך הלילה?

בנימין נתניהו · ראשית אפס. או שואף לאפס

עמית חדד · ראשית גם חרדים ואף מילה שדרעי הגן עליה וכג'ודי כבר מגנה אז שוב התמונה כאשר אפשר תמונה מחמיאה מהקובץ ודברי לימור מיהרו להוריד, חבל. מה התגובה שלך?

בנימין נתניהו · ראשית בסדר, הוא פונה, לפי מה שאני רואה פה הוא כנראה או שהוא פועל על דעת עצמו או שהוא פועל בשיחה עם אשתי, עם רעייתי אבל זה לא משקף שום דבר שלי.

עמית חדד · ראשית אתה ביקשת לבוא ולהגיד את הדברים האלו? אתה ידעת על הדברים האלו?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא ידעתי דבר מזה

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עכשיו כשאומרים פה שהוא כותב ואז דברי לימור מיהרו להוריד, חבל, מה אתה מבין מזה?

בנימין נתניהו · ראשית אני מבין מזה שהוא קובל על כך שההגנה היחידה שהייתה לרעייתי, הראשונה והעיקרית הם הורידו, זה אתר עוין נו,

עמית חדד · ראשית הורידו מה?

בנימין נתניהו · ראשית הורידו מהאינטרנט, הורידו מהאתר

עמית חדד · ראשית מיהרו להוריד?

בנימין נתניהו · ראשית מיהרו להוריד, כן, נכון. הוא אומר חבל, אגב, אני לא רואה פה פנייה

עמית חדד · ראשית הם טוענים שזו דרישה

בנימין נתניהו · ראשית איזה דרישה? אגיש את זה בלועזית, למנטיישן כן? הוא אבל על הדבר הזה, הוא קובל על הדבר הזה, איפה יש פה פנייה, איפה יש פה דרישה?

עמית חדד · ראשית בוא נראה אולי בהמשך מסתתרת דרישה ראש הממשלה, בשורה 1477 לרול רובינשטיין כותב לישועה אילן יקירי בפוליטי מדיני יש על שרה והחרדים, אז מה, רק להגיד לי טופל? זה לא פייר.

בנימין נתניהו · ראשית טוב, הוא קובל נו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה שורה?

עמית חדד · ראשית 1477 גברתי

בנימין נתניהו · ראשית טוב, זו דרישה? הוא פה מתחנן הוא אומר זה לא פייר, תגיד לי שטופל

עמית חדד · ראשית אתה שלחת אותו להתחנן?

בנימין נתניהו · ראשית לא שלחתי אותו בכלל אבל אני מנתח את הטקסט

עמית חדד · ראשית אתה ידעת שהוא מתחנן שהוא מתפרק?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית איך תחינות כאלו מסתדרות עם הטענה שיש ביניכם יחסי שוחד ואתה שולח את ישועה ואתה בתמורה אתה שולט באינטרסים, את רובינשטיין, סליחה, שולח אותו,

בנימין נתניהו · ראשית טוב, זה לא מתיישב, זה מתנגש בזה ב - 180 מעלות

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה במקביל לפרסומים על אודות השמלה של שרה

בנימין נתניהו · ראשית אני רק רוצה להבין, אבל מה פתאום אני אשתמש ברובינשטיין כשאני נמצא בטיימזון אחר שאין לו שום מיומנות בדבר הזה, שאני יכול לפנות לאלוביץ' ישירות, מה פתאום שאני אשתמש בדבר, סליחה, לא רוצה להגיד, הגמלוני הזה שאין לו שום יכולת ושלא יודע גם כיצד לפנות ועל מה לפנות, ואיך לפנות, שאני אשתמש בו כשיש לי נגישות לשאול ישירות אם אני צריך ומעת לעת אני יכול לפנות אליו, לא יקרה כלום, אבל מה פתאום שאני אשתמש ברובינשטיין?

עמית חדד · ראשית תתייחס לזה ראש הממשלה גם לאור העובדה שיש לך דוברים,

בנימין נתניהו · ראשית יש לי דוברים טובים

עמית חדד · ראשית בוא נתקדם ראש המשלה ובוא נראה מה קורה במקביל להודעה הזאת. אפשר לראות התכתבות שרובינשטיין מעביר מיוזמתו תמונות, תסיק אתה את המסקנות משנות העשרים, תמונות של שרה משנות העשרים לחייה ואז יש שאלות ביניהם איך מפרסמים את זה, אם בכלל, בוא נראה את ההודעה הראשונה. ראש הממשלה אני מציג לך את ההודעה הזאת, נועה רק תראי ממי זה. זו הודעה מ-6 בפברואר וכותב ככה, זה לכאורה רובינשטיין - אילן לא יודע אם אתה מקבל ממני SMS אני החלטתי להפיץ תמונות על שרה נתניהו על מנת להציג מישהי אחרת, שהציבור ייחשף לדמות אחרת, בבקשה תפרסם, תעשה לי טובה, האחריות עלי. תחשוב טוב, ההודעה הבאה בתור, אם אני צודק או לגנוז את הרעיון?

בנימין נתניהו · ראשית מי זה רובינשטיין לאלוביץ?'

עמית חדד · ראשית רובינשטיין שולח לישועה. קודם כל מה הקשר שלך לפניות האלו?

בנימין נתניהו · ראשית כלום, אפס

עמית חדד · ראשית מה אתה למד כשאתה קורא את זה, אפשר לראות, אני החלטתי להפיץ תמונות על שרה על מנת להציג מישהי אחרת,

בנימין נתניהו · ראשית טוב, הוא אומר שזו יוזמה שלו, א'. הוא מנסה לעזור לרעייתי שזה דבר ברור, הם בקשרי ידידות וכו', הוא רוצה שהציבור ייחשף לדמות אחרת על מנת לפרסם, תעשה לי טובה, תעשה לי טובה, האחריות עלי ואחר כך הוא אומר לו תחשוב טוב אם אני צודק או לגנוז את הרעיון, הוא מתייעץ איתו בכלל, הוא באיזה מן שיח התייעצותי כזה, הוא לא בא בדרישה, איפה הדרישה פה? הוא אומר תחשוב טוב אם אני צודק או לגנוז את הרעיון, הוא מתייעץ איתו, טוב, יפה מאוד.

עמית חדד · ראשית אגב, ככה נוהג דובר בצורה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית לא. אני לא יודע, יש דוברים שעושים את זה, הם לא יעבדו אצלי הרבה זמן. הלאה

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה מבחינתך הרעיון לפרסם תמונות אחרות של רעייתך בשנות העשרים לחייה הוא מענה דוברתי יעיל, לא יעיל לשרה את השמלה?

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול להבין את הרצון הזה אבל בסך הכל זה לא דבר טוב משום שזה מקיים את הנושא, זה ממשיך את הנושא ואתה רוצה לרדת מהנושא הזה כמה שיותר מהר.

עמית חדד · ראשית אתה ביקשת מרובינשטיין לשלוח את התמונות האלו ולכתוב שזה על דעתו ושיעשה לו טובה ושיחשוב אם,

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית מכיר את ההודעות האלו?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית בוא נראה עוד הודעה, שורה 1380 ברול, כתוב ככה, זה לא ממנה אבל לא רוצה שידעו שזה ממני, תמונה משנות העשרים המאוחרות, אולי אני אעביר אליך עוד תמונה? מה אתה אומר? אני מבקש ראש הממשלה שתתייחס לאמירה של רובינשטיין זה לא ממנה.

בנימין נתניהו · ראשית הוא אומר שזה יוזמה שלו. אני חושב שהוא בא כאן לרצות את רעייתי והוא בא ומנסה, כן, למצוא חן, אמרתי לך זה רובינשטיין, הוא יוזם, הוא חי בתוך עצמו, הוא רוצה לעזור, זה ברור אבל הוא יוזם כאן כל מיני דברים, הוא מתייעץ.

עמית חדד · ראשית יש לזה מאפיינים של דרישה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, הפוך. זו הצעה רכה, הייתי אומר רכה מאוד

עמית חדד · ראשית אתה העברת לרובינשטיין,

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא החלטי גם, הוא מדבר

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה העברת לרובינשטיין תמונות של רעייתך משנות העשרים שלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית בוא נמשיך. במהלך השיח בין רובינשטיין לישועה ביחס לשאלה איך נכון, אם נכון להעלות את התמונות האלו שהועברו, ישועה הביע את העמדה שלו שתמונות יכולות לעלות רק במסגרת ראיון שאשתך תקיים עם יינון מגל, בוא נראה את זה. הוא כותב - לדעתי רק במסגרת ראיון עם יינון שמדברת על עצמה, על העליהום נגדה, על חייה כאשת ראש ממשלה. אז תראה בהתחלה התשובה של רובינשטיין - אני לא בטוח שבימים אלה תרצה להתראיין, היא פגועה מאוד, למה לא לנסות להעלות את התמונה עם משהו עליה ואז אפשר לראות בהמשך את ההודעה, הם לא רוצים ראיון, הם רוצים כתבה חיובית או כמה תמונות שמחזקות אותה אם אפשר, אז תגנוז בינתיים

בנימין נתניהו · ראשית סליחה רגע, תראה מה שאני רואה פה, בהתחלה זה הוא יוזם בעצמו, אחר כך היא, כן? זה היא, ואחר כך הם לא רוצים ראיון

עמית חדד · ראשית אז אני מבקש שתתייחס

בנימין נתניהו · ראשית נו, בסדר, כמה אפשר? לא צריך, לא לוגיקה גדולה אבל ברור, מה זה הם? איפה אני בעסק הזה? הוא הכניס את המילה הם,

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה בעסק הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני לא בעסק הזה בכלל ושוב, איך אומרים? כדי לתת תוקף בסוף לדבר שהוא רוצה להגיע אליו מכניס את ההם כדי לכלול אותי בדבר שאני לא קיים בכלל.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה,

בנימין נתניהו · ראשית הוא כנראה דיבר עם רעייתי, העלה את הרעיון ואז היא אמרה שהיא לא מעוניינת, את הרעיון של ראיון והיא אומרת לו, לא.

עמית חדד · ראשית הוא העלה את זה גם בפניך?

בנימין נתניהו · ראשית לא העלה כלום, שום דבר בפני

עמית חדד · ראשית אתה זוכר, עד כמה זכור לך ששוחחת עם רעייתך על נושא ראיונות?

בנימין נתניהו · ראשית נושא ראיונות? הייתי מדבר איתה,

עמית חדד · ראשית בהקשר הזה?

בנימין נתניהו · ראשית בהקשר הזה לא דיברתי איתה

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית אם אי פעם לא דיברתי איתה על ראיונות? ודאי שדיברתי איתה במהלך עשרים שנה?

עמית חדד · ראשית אני מדבר על ההקשר הספציפי הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא, שום דבר

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך הודעה נוספת ששלח רובינשטיין לישועה בהמשך היום, שורה 1458, אין כעת ראיונות, היא מסרבת, מה לעשות? אינני יכול להכריח או לשים לה אקדח לראש.

בנימין נתניהו · ראשית רגע, עכשיו חזרנו להיא?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית טוב

עמית חדד · ראשית אני מראה לך את הגמישות במושגים, אני, היא, הם, היא, מה התגובה שלך לזה?

בנימין נתניהו · ראשית טוב, לפחות לא היה הוא. זה גם משהו

עמית חדד · ראשית חכה, יהיה גם

בנימין נתניהו · ראשית יהיה גם? אוקי, טוב, זה ברור נו

עמית חדד · ראשית עכשיו, בסוף ההתכתבות בעניין הזה רובינשטיין כותב לישועה את הדברים הבאים, זה שורה 1492, אתה ואני חברים לעד, מעבר לזה אני זז הצידה, יש נזק 24 שעות כתבה על החרדים, אפילו ב - Y-NET לא היה. תתייחס בבקשה ראש הממשלה לדברים האלה?

בנימין נתניהו · ראשית רובינשטיין מקיים מערכת יחסים עם ישועה, כבודכם זה נראה גם ככה, כן, הוא בקשר ידידותי קרוב מאוד ולדעתי אכפתי באמת עם רעייתי אבל הוא גם בקשר עם ישועה, אני ואתה חברים לעד כן? אני ואתה חברים לעד אז הוא גם מקיים את הקשר הזה והוא מנסה, זאת אומרת, הוא חי ביקום של עצמו, הוא חי לא ביקום מקביל, ביקום של עצמו, שלי אין שום קשר אליו.

עמית חדד · ראשית מה לגבי האמירה

בנימין נתניהו · ראשית לדברים האלה. אני מעת לעת מדבר איתו בתדירות נמוכה אגב יחסית

עמית חדד · ראשית יש נזק 24 שעות, כתבה על החרדים אפילו ב - Y-NET לא היה, מה ההתייחסות שלך לזה?

בנימין נתניהו · ראשית צודק

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בהמשך להתכתבות הזאת יש את רצף השיח הבא. עונה לו אילן ישועה, מבין את ההרגשה, אנחנו בתהליך, ננסה בעתיד לפעול חכם יותר, כאמור זה שהוא שם יסייע והרצון והידידות קיימים. אתה הרי יודע איך פעלתי מולך בשבועות האחרונים בכל בקשה אבל רצונך כבודך. רובינשטיין עונה לו אתה איש מדהים, איש יקר, אני בהחלט מבין את הרגישות ואת עמדתך כמנכ"ל, הם יודעים עליך, תאמין לי. הם, אתה ידעת על הדברים האלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא היה לי מושג שלרובינשטיין יש קשר עם ישועה, לא ידעתי את זה, לא אז ולקח לי גם שנים אחר כך, אני לא יודע מתי זה נודע, אני לא זוכר אבל לא ידעתי, לא היה לי מושג.

עמית חדד · ראשית ממשיך רובינשטיין וכותב, אתה צריך ללא שמי, או רמז, כלום, להרים טלפון ללירן, בטח יצעק, מטרתך ליישר קו ולתת לו להבין שאתם איתם ואני בשיחתך איתו לא קיים, מי זה לירן?

בנימין נתניהו · ראשית זה לירן דהן היה הדובר או ראש מערך ההסברה באותה עת, כן

עמית חדד · ראשית למה אם אתם יודעים על ישועה למה שהוא לא אומר לו לפנות אליך? יש לך מושג למה הוא לא אומר לו לפנות אליך? כשאתה יודע, למה שלירן דהן יצעק עליו להבנתך?

בנימין נתניהו · ראשית ברור, כי הם עשו דבר שלא ייעשה. הכיסוי שלהם הוא שערורייתי. זה השערורייה, הדרך שבה הם עושים אבל הם, הם יודעים עליך, לא ידעתי עליו דבר וחצי דבר, ואתה צריך ללא שמי, לדעתי הוא מנסה לתווך כאן איזשהו תיקון לעוולה הזאת והוא עושה את זה בצורה הגמלונית שלו.

עמית חדד · ראשית בוא תראה מה קורה בהמשך. הוא בטח יצעק, מטרתך ליישר קו, לתת להבין שאתה איתם ואני בשיחתך איתו לא קיים. אז עונה לו ישועה - הייתי ואני נשאר אתכם, לא יכול לעבור דרך לירן מהסיבה הפשוטה, אתה ידיד נאמן שלהם עשרים שנה, הוא היום שם, מחר בחוץ ואז ישפוך הכל ויעמיד אותי באור מגוחך, כפי שאתה מבקש שאשמור עליך אתה חייב לשמור עלי. והוא עונה - זה מאה אחוז, רק ברשמי חשוב שתהיה איתו בקשר, אתה אצלי שמור לעד. בסדר גמור, סוף שבוע רגוע, סוף שבוע נפלא ורגוע ידידי. אני מבקש שתתייחס לאמירות הם יודעים עליך, תאמין לי, כל השיח הזה שראינו פה

בנימין נתניהו · ראשית זה שיח הזוי, אין לי קשר. אני גם בטוח שאשתי לא ידעה על ישועה גם כן אבל הם, בטח אם זה כולל אותי, אני לא יודע עליו, לא יודע על השיחה הזו, זו שיחה בין שני חברים בכלל שמדברים אחד עם השני ואיך אומרים? כל אחד מלטף את הגב של השני, זה אבסורד, השיח הזה הוא אבסורדי.

עמית חדד · ראשית עד כמה ראית בישועה גורם ידידותי כמו שעולה מפה, שהם יודעים עליך, עד כמה ראית?

בנימין נתניהו · ראשית במידה שידעתי משהו על ישועה זה לא הקשרים האלה ולא ההתכתבויות האלה, ולא המגעים האלה אלא שהוא מאוד עוין, זה ברור לגמרי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה מה עמדתך לגבי השיח של רובינשטיין וישועה לגבי הצורך לפעול מול הדובר לירן דהאן?

בנימין נתניהו · ראשית מה זאת אומרת? לא הבנתי את השאלה

עמית חדד · ראשית מה העמדה שלך לגבי זה שצריך,

בנימין נתניהו · ראשית היו צריכים לעשות את זה מלכתחילה, זה הכל

עמית חדד · ראשית בסופו של יום

בנימין נתניהו · ראשית אני בטוח שלירן דהן גם שלח הודעות לגורמי התקשורת השונים רק שהם חלק לא קטן מהם הגיב בעניין של דרעי, בעניין הזה אבל וואלה לא הגיב.

עמית חדד · ראשית אז באמת בוא תתייחס לטענה שהדרישה נענתה ביחס לסיקור השמלה של רעייתך

בנימין נתניהו · ראשית אבל זה לא קרה

עמית חדד · ראשית ושהדבר מגבש היענות חריגה של וואלה כשהייתה דרישה, אני מבקש שתתייחס למכלול

בנימין נתניהו · ראשית לא הייתה דרישה ולא הייתה היענות, לא חריגה ולא שום היענות, לפי מה שאני רואה לא הייתה שום היענות, להיפך במידה שכתבו על זה, כתבו על זה בצורה שערורייתית, פוגעת שרק הוסיפה חטא על פשע. איפה ההיענות החריגה פה?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו עוד נראה שבין ישועה,

בנימין נתניהו · ראשית שוב אני אומר, לא היענות חריגה, עוינות חריגה. אני לא חוזר על האמירה הזאת זאת אומרת סתם כאיזה דבר מונוטוני ואוטומטי, זה פשוט מתאשר בכל דוגמא, כל דוגמא שהפרקליטות שמביאים כאן, לא כולם, יש כאלה שזה פשוט דוברות רגילה או דברים אחרים אבל בדרך כלל מה שרואים פה זה פניות של רובינשטיין, בדרך כלל בדברים שקשורים לרעייתי שאני לא מעורב בהם ומה שרואים זה לא היענות חריגה אלא עוינות חריגה וזה אחת הדוגמאות, זה לא חשוב, על זה מדברים ביניהם כל אחד להסביר שהדבר לא נעשה אבל בסדר, נעשה, נסתדר, אנחנו יודעים וכו', אבל בסך הכל עוינות חריגה ולא היענות חריגה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו נראה בהמשך את מערכת היחסים הזו בין רובינשטיין וישועה ואפילו את הבקשה של רובינשטיין שישועה יעסיק את הבת שלו. אני רוצה להציג לך התכתבות בין ישועה לרובינשטיין מ-1 במרץ 2013 היא הוגשה במשפט וסומנה ת /,1458 אפשר לראות מההתכתבות הזאת שרובינשטיין וישועה קובעים ארוחת ערב עם בנות הזוג שלהם, שישועה ומשפחתו מגיעים לארצות הברית, מה ידעת על הדברים האלו?

בנימין נתניהו · ראשית שום דבר

עמית חדד · ראשית מה זה מלמד אותך הקשר הקרוב הזה מבחינתך בין רובינשטיין לבין ישועה?

בנימין נתניהו · ראשית זה מאשש לי את מה שאני יודע על רובינשטיין, הוא מתחבר לכולם, לכולם, אבל לכולם, לאנשים רבים, יש קשר אישי בינו לבין ישועה ויש לו אינטרסים משלו שלא קשורים אז הוא גם נכנס לתוך העניין. כששאלתם למה הוא נכנס לתוך העניין? אמרתי הוא איש רעים להתרועע, הוא רוצה לעזור אבל הוא גם מקיים קשרים עצמאיים עם ישועה ואז יש לו עניין גם להיכנס לשם וההם, ואני חשוב, ותראה את המרכזיות שלי בקשר בין ראש הממשלה ורעייתו לך ישועה ושלך איתם, נכנס.

עמית חדד · ראשית כמה הקשר הזה מאפיין עבודת דוברות מבחינתך של דובר שלך?

בנימין נתניהו · ראשית תראה אם לדובר יש קשר אישי זה יכול לפעמים לעזור אבל זה לא המצב שהוא עושה עסקים פרטיים כן? תיכף נראה את זה, הוא עושה עסקים פרטיים איתו אז הוא לא בתפקיד רשמי, הוא לא עובד מדינה אז אני לא בא אליו בטענות אבל זה בדרך כלל לא בריא. אם לדובר יש אינטרסים אישיים להבדיל מקשרים אישיים עם עורך או בעלים זה דבר מאוד לא רצוי, מאוד לא רצוי.

עמית חדד · ראשית אנחנו נעבור לפריט 11

בנימין נתניהו · ראשית זה אומר שהוא לא פועל לאינטרסים שלך, הוא פועל קודם כל לאינטרסים שלו

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו מדברים עכשיו, דיברנו על פריט 10, אמרת את שאמרת, נעבור לפריט 11 מיום 24 במרץ, 2013 הפריט הזה עוסק בדירוג של רעייתך במקום הראשון ברשימת פורבס של הנשים החזקות בישראל ואני מציג לך את הכתבה שפורסמה בוואלה ב - 17 במרץ. לפני שנעבור לפריט בוא נראה כותרת בוואלה הבית היהודי, נתניהו רומס את הציונות הדתית, בסדר? הפריט הוא ב - 24 במרץ, אנחנו עכשיו ב - 17 במרץ, כמה ימים לפני כן, הבית היהודי: נתניהו רומס את הציונות הדתית, הרקע קשיים במגעים להקמת הממשלה אמר בכיר במפלגה כי ראש הממשלה ממשיך לקחת אותם כמובנים מאליהם, פתאום מסתבר לנו שנתניהו חושב שמאלה מלפיד. הכתבה הזאת היא כתבה שהיא פרו ליכוד, פרו העמדות שלך?

בנימין נתניהו · ראשית לא. גם לא העמדות שלי אבל יש גם ניסיון להקשות על הקמת ממשלה, זה ברור

עמית חדד · ראשית היא כתבה חיובית עבורך או עבור הליכוד?

בנימין נתניהו · ראשית כתבה שלילית. עוד פעם, בריינר, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה קשור לפריטים?

עמית חדד · ראשית לא, זה לפני הפריט, לפני הפריט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה קשור לפריט ההוא?

עמית חדד · ראשית הפריט הוא ב - 24 במרץ אנחנו רוצים להראות את האתר גם בין לבין כי בכל זאת באה המדינה ולקחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המוצגים הוגשו

עמית חדד · ראשית לא, זה לא הוגש, זה לא הוגש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא הוגש? אז תגישו.

עמית חדד · ראשית נגיש, זה מה שאנחנו עושים. אני רוצה גם התייחסות של ראש הממשלה, אולי ראש הממשלה חושב שזה חיובי עבורו? יכול להיות

בנימין נתניהו · ראשית יש לכאורה הבנה שאינה קשורה, כבודכם היא לא רק קשורה בפניות ספציפיות שלי אבל יש טענה שיש הבנה טלפתית שלא הייתה כמובן ביני לבין אלוביץ', הוא ידאג לטפל בדברים שקשורים בי ובליכוד ואני אדאג לדברים שקשורים בו, תיכף נראה איך אני דואג לדברים שקשורים בו כן? אבל

עמית חדד · ראשית אתה אומר את זה בלשון שגיא נהור שוב ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית איך אני מטפל בדברים? יכולים לראות, אתה יודע זה לא שגיא נהור זה יכול להיות איך אני מטפל בצורה מאוד לא טובה מבחינתו

עמית חדד · ראשית אז בוא נמשיך

בנימין נתניהו · ראשית אבל פה,

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה היה מקום לדעתך לפנות לליכוד לקבל תגובה לבקשה כזו?

בנימין נתניהו · ראשית כן. היה מקום וכמובן לא פנו

עמית חדד · ראשית אתה יכול להסביר מה אתה לא פונה לאלוביץ' לבקש ממנו שלא יפרסם פרסומים כאלו? שלפחות תהיה לך זכות התגובה?

בנימין נתניהו · ראשית כי לא הייתה הבנה ולא היה סיכום, זה הכל עורבא פרח. זה המצאה של החוקרים ושל התביעה.

עמית חדד · ראשית אז נגיש את זה באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה נ/3832.

עמית חדד · ראשית עכשיו אנחנו בפריט 11 בוא נקרא אותו יחד, אירוע מיום 24 במרץ 2013 - דרישה לפרסום דירוגה של שרה נתניהו במקום הראשון ברשימת פובס של הנשים החזקות בישראל וכן דרישה שתיערך כתבה חיובית בעניין אליה, אליה יצורפו תמונות יפות של שרה נתניהו. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה והיא טופלה במעורבותו ובהתאם להנחיה הכללית שקיבל מהנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. עכשיו ראש הממשלה, כמו שתוכל לראות כתב האישום לא טוען למעורבות שלך בפריט הזה, כמובן כמובן שלא נשאלת בחקירה שלך במשטרה אפילו שאלה אחת על האירוע הזה, האם אתה מכיר את השיח בין ישועה לרובינשטיין ביחס לבחירתה של שרה בראש רשימת הנשים המשפיעות בישראל?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית עכשיו, מהניסוח של כתב האישום עולה שרובינשטיין פנה לישועה כדי שיפרסם את הדירוג, לא פנה, אלא דרש שיפרסם את דירוגה של רעייתך במקום הראשון, המדובר בתיאור מטעה ושגוי ואני רוצה להציג לך את השיח המלא שהתקיים בין ישועה לרובינשטיין ביחס לפרסום הזה. כתוב ככה - ישועה שולח לרובינשטיין, אנחנו מפרסמים עוד מעט את דירוג פובס לחמישים הנשים החזקות בישראל, שרה מס', 1 ואחר כך כותב ישועה, וידאתי שהטון חיובי ובסדר גמור ורובינשטיין כותב, אהלן, מקווה שהגעתם בסדר, תוודא שחיובי מאוד ואם יש תמונה יפה תשים. מה תוכל לשים לנו על השיח הזה ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית פה זה הפוך, ישועה מדווח לרובינשטיין, הוא היוזם, הוא מניע את זה, איפה הדרישה החריגה של רובינשטיין? זה לא הדרישה של רובינשטיין זה דיווח של ישועה ויוזמה שלו, בסדר, אוקי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה זה חריג, אם זה חריג שכלי תקשורת מפרסם כתבה על דירוגים של מגאזינים כמו פובס או מגאזינים בינלאומיים אחרים?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא חריג, זה שגרתי ביותר, קורה כל הזמן. לא צריך שום דבר חריג בשביל זה

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה את זה באמת ראש הממשלה. אני מציג לך שהכתבה באמת זכתה לפרסום גם במקומות אחרים, זה כבר הוגש נ/820, אפשר לראות דירוג פובס, שרה נתניהו האישה החזקה ביותר בישראל. זה בגלובס. שרה נתניהו האישה החזקה בישראל. בביז פורטל אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, בשים לב לנתונים האלו ודה - מרקר גם, גם הוא מפרסם את זה, זה הכל הוגש כ - נ/820 בשים לב לנתונים האלה עד כמה פרסום הבחירה של רעייתך כאישה החזקה בישראל באתר וואלה מהווה היענות חריגה מבחינתך?

בנימין נתניהו · ראשית אתה רואה שזה שגרתי לגמרי, זה הופיע גם כאן בעניין הזה זה הופיע אצל כולם, לא היה כאן שום דבר מיוחד.

עמית חדד · ראשית עכשיו אני אראה לך את תוכן הכתבה בוואלה. תראה שהיא אולי קצת פחות מחמיאה. כתוב - היא מתערבת בכל הדרגים,

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית היא משולה לחור שחור, כך כתוב שם

בנימין נתניהו · ראשית זה בתוך הכתבה?

עמית חדד · ראשית כן, תיכף נראה את זה. היא מתערבת בכל הדרגים, ולמטה קצת יותר

בנימין נתניהו · ראשית טוב הם הדגישו דברים שליליים, זה נכון

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה יש פה פריט שבכתב האישום לא כתוב שאתה מעורב בו, לא כתוב שאתה יודע עליו, לא כתוב שהוא קשור אליך, אני מבקש את ההתייחסות שלך לעובדה שמייחסים לך שוחד שקיבלת בדמות אירוע שהוא לא בידיעתך.

בנימין נתניהו · ראשית אבסורד רודף אבסורד, רודף אבסורד, מה פתאום? מה המיוחד כאן? זה מופיע בכל האתרים האחרים, פה הם אפילו לא טוענים שזה בא לי וזה מוצג כפריט שוחד, שוחד. לא היה שוחד, לא הייתה התערבות, אין כאן שום דבר חריג, פשוט כתב אישום שקורס לתוך עצמו פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם והנה עוד פעם.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו נעבור לפריט 12 אנחנו מתקדמים, אם את יכולה נועה להציג אותו., אז הפנייה הקודמת הייתה מחודש מרץ 2013, הפנייה הבאה שלא מיוחסת לך גם שום התערבות כלשהי ביחס אליה מתייחסת היא ב - 17 במאי 2013 בוא נקרא ביחד עוד פריט. אירוע מיום 17 במאי 2013, דרישה להעלות ידיעה על הוצאות מפורזות בבית הנשיא אל מול הוצאות נמוכות יותר במעון ראש הממשלה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. שוב, אין טענה למעורבות שלך, שוב לא נשאלת על כך שאלה אחת בחקירה במשטרה, מה ידוע לך על הפריט הזה?

בנימין נתניהו · ראשית כלום

עמית חדד · ראשית האם היית מעורב בפנייה הזאת שמיוחסת לרובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית שלילי

עמית חדד · ראשית אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות?

בנימין נתניהו · ראשית שלילי

עמית חדד · ראשית ידעת על הפנייה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית שלילי

עמית חדד · ראשית בוא נעבור לפריט הבא, פריט 13, אולי שם יהיה משהו. שוב, אילו הטענות בכתב האישום שלנו, טענות השוחד. פריט 13 אירוע מ - 18 במאי 2013, דרישה לפרסום פרטים על אודות קשר בין סטודנטית שפעלה לחשיפת הוצאות מעון ראש הממשלה לבין העיתונאי רביב דרוקר. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה, אתה רואה? פה לא כתוב שנענתה הפנייה וגם לא כתוב מעורבות שלך וכמובן לא נשאלת על כך דבר במשטרה, מה ידוע לך על האירוע הזה?

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג על האירוע הזה

עמית חדד · ראשית האם היית מעורב בפנייה של רובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית האם ידעת על הפנייה של רובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית כנ"ל

עמית חדד · ראשית על ההתכתבויות בין רובינשטיין לבין ישועה?

בנימין נתניהו · ראשית שום דבר

עמית חדד · ראשית טוב. בוא נמשיך בזריזות על עוד שני פריטים. פריטים 14 ו - 15 בוא נראה אם אפשר לקרוא אותם ביחד נועה, בתורת הקיבוץ כמו שנתבקשנו. אני ציפיתי למחמאה אדוני, באמת ציפיתי למחמאה, אתם יכולים לראות מה כתוב שם, אפשר, זו בריכה שאפשר לשחות בה יום שלם, במקום זה אנחנו טובלים אצבע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רוצים לאסוף הרבה למחמאה, רוצים להוסיף הרבה פריטים למחמאה

עמית חדד · ראשית אה, גם כבודכם בתורת הקיבוץ, אימא שלי אמרה שבמחמאות צריכים להיות נדיבים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה אירוע אנחנו?

עמית חדד · ראשית אנחנו ב - 14, 15 כבודכם. אם אפשר אחרי זה לסיים, אני מעט התעייפתי אירוע מיום 21 במאי 2013, דרישה לפרסם כתבה על פניית תנועת אומץ למבקר המדינה בנוגע להוצאות בית הנשיא. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה וטופלה במעורבותו בהתאם להנחיה כללית שקיבל מהנאשם אלוביץ', ראש הממשלה אתה מכיר הנחיה כללית כזאת גם לגבי הפריטים הקודמים.

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית כאמור בסעיף 18 תמצית כתב האישום וסעיף 25 לאישום הראשון, יש פה איזה גם על דרך ההפניה משהו מיוחד בפריט הזה משום מה, הדרישה נענתה ואירוע מיום 21 במאי, ראש הממשלה זה קצר, אתה לא נחקרת על זה ולא כתוב שאתה מעורב. האם אתה יודע משהו על הפריט הזה?

בנימין נתניהו · ראשית שמה? של הראשון או של השני?

עמית חדד · ראשית הראשון, נתחיל ב - 14

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא יודע שום דבר

עמית חדד · ראשית היית מעורב בפניות של רובינשטיין?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית ידעת משהו שזה קשור לסעיף 18 תמצית כתב האישום ולסעיף 25 לאישום הראשון?

בנימין נתניהו · ראשית אף אחד לא הראה לי את ההאשמות האלה, איך אני יכול לדעת על זה בכלל?

עמית חדד · ראשית עכשיו, לפריט 15 כתוב, אירוע מיום 21 במאי 2013, דרישה להסיר פרסום אודות עלות המיטה במטוס המשמש את הנאשם נתניהו בסך כחצי מיליון ש"ח, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. עד כמה אתה היית מודע לאירוע, לפריט הזה שלא נשאלת עליו ולא כתוב שאתה מעורב או מודע לו?

בנימין נתניהו · ראשית אני זוכר במעומעם שעשו קייס כביכול ממיטה במטוס בחצי מיליון שקל, שקר כמובן, הכל רצוף שקרים, זה שקר מוחלט כן?

עמית חדד · ראשית תיכף לתוכן עצמו. אני מבקש קודם כל ביחס,

בנימין נתניהו · ראשית איך מוציאים חצי מיליון שקל מיטה? על קרש עם מזרון גומאוויר חצי מיליון שקל, על מה?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אחר כך הקרש והגומאוויר

בנימין נתניהו · ראשית תן ליהנות קצת, אי אפשר לוותר על זה

עמית חדד · ראשית עוד רגע אבל קודם כל את מה שחייב ואחר כך את מה שאפשר, את מה שרוצים. אתה מכיר את הפנייה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אתה היית מעורב בפנייה של ישועה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אתה יודע שרובינשטיין את הפנייה של רובינשטיין אתה מכיר?

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג

עמית חדד · ראשית אתה יודע אם הפנייה נענתה? אם הדרישה נענתה או לא נענתה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אתה יודע על ההנחיה הפנימית בין אלוביץ' לישועה או משהו כזה?

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג, הם חיים ביקום המקביל כן? או יקום משלהם

עמית חדד · ראשית עכשיו, היו לפני כן עוד פרסומים שליליים, דילגנו עליהם רק נגיש אותם, פרסומים רעים על המיטה בנושא הזה, נגיש אותם לכבודכם. למה, צריך להציג את זה, בואי נגיש את זה שנייה. בוא נראה, נתניהו שדרג את הטיסה ללונדון בחצי מיליון שקל, זה כתבה ראשונה, זו כתבה שנייה, תוך שנתיים הוצאות ראש הממשלה על המזון הוכפלו ויש פה גם התייחסות למיטה המפורסמת, איך אמרת שזה? ממה?

בנימין נתניהו · ראשית גומאוויר, אתה צעיר מדי, אבל זה היה פעם, השופט שחם זוכר אני רואה

עמית חדד · ראשית אדוני זוכר, זה נכון?

עודד שחם · ראשית כן, נכון. יש ממש

עמית חדד · ראשית אז פה יש מיטה זוגית במטוס של טיסתו, ורעייתו ויש כתבה שלישית בוא נראה אותה, יחימוביץ' לנתניהו, כך חוסכים בעלויות ניקיון והיא מזכירה שוב את הנושאים הללו, נגיש את זה תיכף. אין מעורבות של רובינשטיין בנושא הזה,

בנימין נתניהו · ראשית זה הוצאות הניקיון והמזון?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית זה כמובן מוכפל ויש כאן שאלה מעניינת, תסלחו לי שאני לא מתאפק אבל בכל זאת, מה עשינו עם המזון, אכלנו אותו? הרי לא העלינו בקלוריות אז מה, מכרנו אותו ב - E.B הרי מישהו הכפיל את הוצאות המזון, מעניין לדעת מי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה שים בצד את הקלוריות, הן חשובות מאוד אבל אמרתי אני כבר מעט עייף מדוע לא ביקשת מרובינשטיין שיפנה לישועה ואלוביץ' ויסיר את כל הכתבות האלה? אנחנו רואים עוד כתבה ועוד כתבה ועוד כתבה, למה אתה לא פונה אליהם? גם לשיטת המאשימה אתה לא פונה?

בנימין נתניהו · ראשית כי אני לא פונה, כי אמרתי,

עמית חדד · ראשית יש הבנה לשיטתם,

בנימין נתניהו · ראשית אין שום הבנה ואין שום סיכום ואין שום דבר, והאתר הוא אתר עוין, אני לא אומר שאני לא פונה אף פעם, אבל לומר שאני אפנה אליו משום שיש לי הבנה או סיכום איתו? זה מופרך ולכן אני גם לא עושה את זה, זה ברור כשמש.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, אנחנו ראינו, אנחנו מסתכלים על התאריכים, אנחנו בחודש מאי ב - 22 במאי יש כתבה, יום אחרי הפריט, הפריט הוא ב - 21 וזה ב - 22 לשכת נתניהו, תראה של יאיר אלטמן,, לשכת נתניהו מונעת תכניות בנייה בירושלים לדברי גורמים בעיריית ירושלים אלפי יחידות דיור בשכונות שמעבר לקו הירוק שהקמתן... לא לבנות בשל לחץ פוליטי, ההוראות הגיעו פעמיים מלשכתו של ראש הממשלה. אני אבקש את ההתייחסות שלך

בנימין נתניהו · ראשית זה כתבה באמת פוגענית, הדברים האחרים הם לא נעימים, הם פוגעים באופן אישי אבל פה זה בלב העניין, זה הבנייה בירושלים והם טוענים שאני מונע בנייה בירושלים, זה הכי פוגעני שיכול להיות וזה דברים מהותיים, זה מהותי מאוד.

עמית חדד · ראשית מהותי, אתה אומר מהותי, מהותי, למה אתה לא פונה לאלוביץ'? טלפתיה אמנם מבלי שהזכרנו את המילה בזק בישיבה,

בנימין נתניהו · ראשית על זה היינו צריכים לפעול ואנחנו לא פועלים

עמית חדד · ראשית למה אתה לא פונה?

בנימין נתניהו · ראשית כי אין הבנה, כי אין הבנה. לא הרכילויות והזוטות האלה שמביאים כהוכחות שהן מופרכות מאליהן וגם על ידי העובדות אלא גם בדברים שבאמת צריכים לעניין אותי ומעניינים אותי, אנחנו לא פועלים, מאותם טעמים שתיארתי לגבי אלוביץ' והטעמים שאמרתי שלא קיימים.

עמית חדד · ראשית כבודכם אפשר בנקודה הזאת,

עודד שחם · ראשית מה עם אירוע 16 זה גם נראה כאילו המשך טבעי.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד אחד ואחרי זה נעצור.

עמית חדד · ראשית נעשה עוד אחד, בסדר כבודכם, אני אעשה את הכל, סתם כואבות לי הרגליים והגרון קצת כואב אבל נעשה, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תנוח מחר.

עמית חדד · ראשית תראה רק אמרתי שאימא שלי אמרה שצריך לתת הרבה מחמאות אז מיד עו"ד מילשטיין אמרה שלא, לא ייתנו לי לנוח מחר. זה לא עובד ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו ב - נ/3833.

יהודית תירוש · ראשית ביחס לאיזה פריט זה, תזכירי לנו?

עמית חדד · ראשית פריט 15 המפורסם שלא קשור אלינו ראש הממשלה פריט מס' 16 עוד פריט מונומנטאלי בכתב האישום, זה חשוב. כתוב ככה,, כמובן בציניות, אירוע מיום 4 ביוני 2013 דרישה לפרסום השתתפות בנו של יאיר לפיד בישיבת קבינט הדיור, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה וטופלה במעורבותו בהתאם להנחיה כללית שקיבל מהנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. שוב, כמו שאתה יכול לראות ראש הממשלה אין טענה למעורבות שלך, אין טענה לידיעה שלך, אין טענה לשום דבר שקשור אליך כמובן שגם על הפריט הזה לא נשאלת ולו שאלה אחת במשטרה, מה ידוע לך על האירוע הזה?

יהודית תירוש · ראשית סליחה אני רק רוצה לתקן, יש הרבה דברים לתקן אבל את זה נעשה כשיבוא זמננו, אבל חברי מדבר על ידיעה, כתב האישום הנספח מדבר על מעורבות כמו שמצוין פה ולא רק ידיעה, אני רק מתקנת את הדברים.

עמית חדד · ראשית אני לא מבין אפילו מה חברתי אומרת, הטענה היא שראש הממשלה מודע לפריט 16?

יהודית תירוש · ראשית יש כתב אישום, תקרא אותו ותעיין בו,

עמית חדד · ראשית קראתי אותו

יהודית תירוש · ראשית רק אמרתי שבנספח

עמית חדד · ראשית אני מבקש מהתביעה להבהיר,

יהודית תירוש · ראשית לא, אני לא צריכה להבהיר

עמית חדד · ראשית למה לא להבהיר, כבודכם זכאי לדעת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש מה הבעיה?

יהודית תירוש · ראשית אני רק אמרתי, חברי אמר אין טענה שאתה יודע ואין טענה שאתה מעורב, אני הפניתי את זה שהנספח מדבר על מעורבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה כתוב בפריט 16 על מעורבות?

עמית חדד · ראשית לא כתוב מעורבות

יהודית תירוש · ראשית לא, אני מדברת על נספח שמדבר על מעורבות

עמית חדד · ראשית לא כתוב פה מעורבות

עודד שחם · ראשית מעורבות על דרך מודעות, על דרך מה? משהו צריך לתת לא? לא גברתי בכל זאת מה היסוד הנפשי, צריך להיות משהו.

יהודית תירוש · ראשית לא אדוני, אני אגיד יש כתב אישום שהוא מתאר את הכל, כולל היסוד הנפשי וכולל מודעות, יש נספח, הנספח מפרט אירועים ומפרט מעורבות.

עמית חדד · ראשית אני מאוד שמח שצעדנו לתוך פריט 16 אני חושב שעשינו את זה אפילו בזמן. חשוב שנעשה את זה. כבודכם יראה, פריט 16 אין בכלל נתניהו, לא מופיע, לא מעורב, לא יודע, לא קשור. נסתכל על פריט 18 לצורך ההשוואה, כתוב שם הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, זאת אומרת יש פריטים שכתוב הנאשם נתניהו מעורב בדרישה ויש פריטים וגם ב - 17 הנאשם נתניהו מעורב בדרישה וראינו ויש פריטים שלא כתוב בהם שום דבר. עכשיו אני חושב שאנחנו בהחלט זכאים לדעת אם התביעה מייחסת לנו משהו ביחס לפריטים האלו, אז אנחנו לא נטבול רק את האצבע הקטנה בתוך הדבר הזה, נראה את הכל, זה שיגעון. אנחנו רואים כתב אישום, לא מיוחס לנו שום דבר ביחס לפריט הזה, ואומרת התביעה שהיא כן חולקת, זה כן חלק, אני באמת אמרתי,

יהודית תירוש · ראשית כבודכם יש כתב אישום, יש חלקים כלליים ויש נספח שהתבקשנו לפרט אירועים, אני אומרת יש כתב אישום שמפרט הכל, כולל מה שאנחנו מייחסים ואת המודעות ואת היסוד הנפשי ויש נספח שהתבקשנו לפרט אירועים שאנחנו יודעים עליהם ואת זה פירטנו והתבקשנו לפרט במעורבות. פירטנו מעורבות, אני לא אמרתי שלא פירטנו מעורבות, אני אמרתי שחברי הכניס בתוך המלל גם מודעות ולא רק מעורבות ורק הפניתי לכך שהנספח באף אירוע לא כתוב על מודעות, כתוב רק על מעורבות, ראיות שיש למעורבותו להבדיל ממודעות, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מקום שבו לא כתוב מעורבות בנספח מעורבות.

יהודית תירוש · ראשית אז אנחנו אומרים שאין לנו ראיות למעורבות ישירה שלו, זה לא אומר דבר, חברי הכניס את המודעות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא,

עמית חדד · ראשית בוודאי גם מודעות

יהודית תירוש · ראשית חברי הכניס את המודעות, על זה הערתי

עמית חדד · ראשית בכתב האישום צריך לכתוב אם יש אירוע

יהודית תירוש · ראשית על זה הערתי, על המודעות

עמית חדד · ראשית סליחה כבודכם, סליחה, אני מבקש, אם יש טענה למשל א' עשה פעולה מסוימת ו - ב' מודע לפעולה של א' צריך לכתוב את זה בכתב האישום. אי אפשר

יהודית תירוש · ראשית בחלק הכללי בהחלט כתוב ואנחנו אמרנו את זה לאורך כל הדרך, מודעות זה דבר אחר כשנותנים מנדט למישהו לעשות כל מיני דברים יש מודעות עדיין לא חייבת להיות מעורבות ישירה במשהו קונקרטי באירוע ספציפי ואמרנו את זה וזה כתוב בחלקים הכלליים יש אירועים שיש גם מעורבות קונקרטית ויש אירועים שיש מודעות כללית.

עמית חדד · ראשית התיקון בעל פה הזה שנעשה פה

יהודית תירוש · ראשית זה לא תיקון זה כתוב בכתב האישום

עמית חדד · ראשית לא

ז'ק חן · ראשית אנחנו צריכים על מה שבית משפט מבקש לקצר ולכווץ ולנוכח ההבהרה הזאת, אנחנו באמת עכשיו צריכים לעבור כל סעיף וסעיף

עמית חדד · ראשית אין הבהרה

יהודית תירוש · ראשית אני לא מבהירה זה כתוב בכתב האישום.

עמית חדד · ראשית לא כתוב בכתב האישום

ז'ק חן · ראשית מה כתוב בכתב האישום?

יהודית תירוש · ראשית אני לא צריכה להסביר את כתב האישום.

עודד שחם · ראשית יש סעיפים בכתב האישום שמתייחסים לשאלה הזאת, למשל סעיף 23 סיפא ויש סעיפים נוספים לאישום שלנו, אז כשמדברים על שאלת המודעות, זה חלק מכתב האישום, זה נמצא שם. לא בטוח שעכשיו זה הזמן האופטימאלי לעשות סקירה במצב של הסעיפים האלה

ז'ק חן · ראשית זה מה שאני הצעתי שנעשה איזושהי חשיבה אבל החשיבה היא לא לקרוא את כתב האישום ביחס להבחנה בין מודעות למעורבות אלא ביחס אדוני להנחיה של בית המשפט, לבוא ולנסות לקבץ ולדלג ולקחת דוגמאות שלא נעבור 315, כי אם יש טענה ביחס לפריטים בהם אין מעורבות וזה למה שאדוני מפנה מתוך כתב האישום אז אין מנוס אז צריך לעצור בכל תחנה ולגבי כל פריט ולעבור עליו מהתחלה ועד הסוף כדי לרסק ולהעיף מהעולם גם את מה שנשאר ללא מעורבות והיא טענת המודעות הכללית. אז אין מנוס, אי אפשר לאחוז את החבל משתי קצותיו. אנחנו מנסים לכווץ ולקצר ולייעל וכל השאר בזמן שהתימנים יורים אבל אי אפשר, אי אפשר לרבע את המעגל הזה. כתב אישום הוא לא כתב חידה. אז למבוכתנו קצרה בינתנו מלהבין וחשבנו שכאשר יש נספח שמדבר על מעורבות וכאשר מדובר במפגיע על מקום שאין מעורבות אין טענה וחברתי הדגישה, תשימו לב לתשובה שלה, היא לא מדברת רק על, היא מדברת על מעורבות ישירה, כך היה בתשובה שלה, מעורבות ישירה. אגב, כמדומני יש פריטים שעושים גם את ההבחנה בין מעורבות למעורבות ישירה אבל נניח לזה זאת אומרת אנחנו יכולים להיות מופתעים שיש פריטים בכתב האישום ששם לא מיוחסת מעורבות אנחנו דילגנו ופסחנו ובחקירה הנגדית או בסיכומים תבוא התובעת ותגיד מה זאת אומרת? בסעיף 23 סיפא כתוב ואתם ויתרתם על התמודדות עם הטענה.

עמית חדד · ראשית אנחנו לא נוותר

ז'ק חן · ראשית אז צריך לשבת ולראות איך מקיימים את הנחיית בית המשפט. אם התובנה החדשה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא דיברה על מודעות לא על מעורבות.

ז'ק חן · ראשית אז צריך לחזור על הסעיפים ולעבור ולראות את הסעיפים שעברנו עד היום, כך אני מציע לחברי, על כל פנים ככל שהוא לא יעשה את זה, אני אעשה את זה בחקירה שלי, ולראות מה בראיות שיש לנו שסובבים כל אירוע ואירוע שלגביו לא נטענת מעורבות, שולל גם מודעות, גם את זה נצטרך לעשות, יכול להיות שצריך ללכת כמה כתבות קדימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על כל פריט נשאלה שאלה על מודעות

ז'ק חן · ראשית לא, אבל בלי להראות מכיוון שאנחנו מקצרים, כבודכם שם לב לחקירה של חברי במקומות שאין מעורבות זה דילוגים קלילים, הוא לא נכנס ומראה כתבות לפני וכתבות אחרי

משה בר-עם · ראשית סעיף 23 מדבר במישרין ובאמצעות מתווכחים. זה מה שנאמר פה, מה זה אומר? אני לא יודע לומר כרגע אבל זה מה שנאמר בסעיף 23

ז'ק חן · ראשית אז לכן אי אפשר לדלג. לכן אי אפשר לדלג

יהודית תירוש · ראשית לא דילגתם גם במקום שלא הייתה מעורבות, לא דיגלתם, שאלתם מתוך הבנה שאנחנו מייחסים,

ז'ק חן · ראשית לא, זה לא מספיק לשאול האם ידעת? לא מספיק לשאול האם ידעת? למשל אם יש כתבות לפני וכתבות אחרי, כתבות באותו יום שמתוכן אפשר גם להסיק משהו לשאלת המודעות אז מה, לא נראה את זה?

עמית חדד · ראשית נראה, נראה, התשובה היא כן. שמענו את התביעה, אנחנו מאוד קשובים התביעה אומרת שגם כשלא כתוב שום דבר, גם כשאין שום אקטוס ראוס אין כלום, אין שום ראייה שמוכיחה אחרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התביעה אומרת אחרת, התביעה אומרת יש סעיפים שמדברים על מודעות וזה 23 ועוד כמה,

יהודית תירוש · ראשית ו - 27

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ויש בנספח מעורבות או שיש מעורבות או שאין מעורבות, זה ההבחנה שהמדינה עושה.

עמית חדד · ראשית אין מעורבות, אין מודעות, אין ראיות, אין שום דבר, זאת האמת, אין פה כלום. אנחנו נלחמים בעשן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל זה עלה כי אדוני שאל איזושהי שאלה בנוסח שהדליק פה נורות אדומות.

עמית חדד · ראשית אמרתי אני שמח שנכנסנו לפריט 16 כי בית המשפט אמר לי בנקודות האלה יכול להיות שאפשר להתקדם מהר יותר, התשובה לאור מה שאומרת המדינה שהיא עדיין נאחזת בפריטים שאין להם שום ראייה למעורבות או מודעות או בכלל של נתניהו, או הנחיה כללית או משהו בכלל אנחנו נתייחס אליהם, זה הכל, זאת המשמעות.

ז'ק חן · ראשית גם הנחיה כללית, איך נתמודד עם זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נראה לי שזה הזמן לסיים. תודה לכולם. אנחנו נתראה בעזרת ה' ביום רביעי. הישיבה נעולה הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי