פרוטוקול 17.04.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. חוזרים בהרכב מלא אחרי חודש. בוקר טוב לנצ"מ משולם. רק מספר הודעות לגבי מחר. מחר בבוקר קחו בחשבון שיכול להיות שיהיו קצת שיבושי תנועה פה באזור בגלל ליל אל קאדר. לא כל כך ברור מתי התנועה כאן תסתיים, אז קחו בלוחות הזמנים שלכם בחשבון שיכול להיות שצריך להתארגן יותר מוקדם כדי להגיע בזמן. הנושא השני, נצטרך לעשות מחר הספקה קצרה לפני הצפירה, יש טקס של כרבע שעה. הנושא השלישי, יש לנו ישיבת שופטים מחר ב - 15:00 אז אנחנו נסיים את הדיון מחר בשעה 15:00. זה לגבי מחר. אנחנו מתחילים.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 44 - נצ"מ שלמה (מומי) משולם, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך

הודעת מערכת · נגדית חקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית אני מניח שכולנו התגעגענו. יש לנו כמה חובות כבודכם, דברים שאמרנו שנגיש. אז יש את החקירות של ארי הרו שאנחנו מגישים שוב באופן טכני, הבטחנו שניתן אותן כדי שנוכל לראות את רצף הדברים, ואת גיל שפר כנ"ל באותה מתכונת. הבאנו את זה כמדיה דיגיטלית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סימנתם כבר?

עמית חדד · נגדית כן כן. חשבנו שנכון להביא את זה דיגיטלית ולא להדפיס, מדובר בהרבה מאוד דפים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו את שניהם?

נועה מילשטיין · נגדית מה שהבאתי זה כבר ה - נ/ להיום. בדיסקים יש את ארי הרו וגיל שפר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו אותם כתובים?

עמית חדד · נגדית לא, גם לא נידרש אליהם גבירתי, בחלק הזה, זה פשוט חובות מהעבר, אמרנו שנגיש אז חשבנו שממילא אין צורך להדפיס. אם יש צורך להדפיס תגידו לנו, נביא את זה לדיון הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה סימנתם ואיך? אנחנו עצרנו ב - 3334.

נועה מילשטיין · נגדית בתוך הדיסק זה מסומן מ - 3335.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מהם מסומן איך?

נועה מילשטיין · נגדית החקירה של ארי הרו מה - 14 ביוני 2016, זה ברקוד 564, יש שלושה תמלילים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/3335 הכל מסומן אותו דבר?.

נועה מילשטיין · נגדית לא, אחר כך 3336 זה ברקוד 646 הכל רשום.. 3337 זה ברקוד 647. ואז יש שני תמלילים מה - 18 ביוני 2016. 3338 ו -. 3339 תמליל חקירה של גיל שפר מה - 17 באוגוסט 2016 זה 3340.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואז הגענו ל - 3341 בסדר..

עמית חדד · נגדית שוב כבודכם, כמובן הגשה טכנית רק כדי שניתן יהיה לעקוב

משה בר-עם · נגדית המוצגים זה לצורך החקירה היום?

עמית חדד · נגדית המוצגים לצורך החקירה היום. כן כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הגשה טכנית, לא לאמיתות התוכן.

עמית חדד · נגדית ודאי. כיוון ששאלנו את מומי בנושא הזה, רצינו שהכל יהיה בפני כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. רק כדי שנרשום אחר כך.

עמית חדד · נגדית טוב מומי, בדיון האחרון שלנו יחד התחלנו לדבר על אירועים שקשורים לאיסוף המסמכים על ידי הדס בחודש דצמבר, או מהדס, בחודש דצמבר 2016 אתה זוכר?.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז לפני שנמשיך לדבר על כמה נקודות בנושא הזה אני רוצה לחזור איתך לסיבה שבגללה זימנתם את הדס ב-6 באוקטובר 2016 בסדר?.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אם אתה זוכר כאן בבית המשפט לפני ההפסקה, שוב, חלפה תקופה אז אני אקריא לך שתיזכר, אתה אמרת שלהדס קליין אתם התוודעתם והגעתם לאחר תשאול והודעה של הגברת אילה דואן, אותה הגברת ממלון רויאל ביץ.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שסיפרה לכם שהדס קליין היא העוזרת האישית של פאקר ואפילו לא ידעתם על הקשר בינה, בין הדס קליין: , לבין מילצ'ן.

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך את הדברים שאמרת לפרוטוקול. שאלתי: בסופו של יום אתם תגיעו לקליין כעוזרת של פאקר" "נכון" "שאחראית על ניהול הדירה המושכרת"אתה אומר"נכון."

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית "לא מסיבה אחרת" "נכון". כבוד השופט בר - עם שאל אותך שאלה ספציפית, קונקרטית, הוא שאל אותך: "אני רוצה לשאול את אדוני שאלה אחת. אני עדיין מהרהר בעובדה שנתונים על הקשר לכאורה למילצ'ן להדס קליין קיבלתם קודם, את הנתונים בחקירה של העיתונאי בן כספית עלה בהקשרים אחרים"ואתה אומר"אני לא קיבלתי שום קשר אדוני ואני אומר את זה עוד פעם, בין הדס קליין: למילצ'ן, לא, אנחנו לראשונה שומעים על הדס קליין שהיא העוזרת של פאקר בחקירות שאנחנו עושים ברויאל ביץ'" אתה מאשר את הדברים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואפילו אמרת עוד משהו, שבזמן שאתם מזמינים את הדס לחקירה, אתם לא יודעים שהיא שימשה כעוזרת אישית של ארנון מילצ'ן.

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אמרת כך"אני בכלל לא יודע שהיא עוזרת של מילצ'ן בשלב הזה. על מה אתה מדבר"

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב. ועוד פעם אתה אומר: "אני כראש צוות החקירה אני לא ידעתי על הדס שהיא העוזרת של מילצ'ן, לא ידעתי את זה, חד משמעית. אני אומר את זה כאן באזהרה. לא ייאמן פשוט. לא ידעתי. אנחנו, צוות החקירה לא ידענו, חשבנו שהיא רק העוזרת של פאקר. זה הכל. לא הייתה לי שום אינדיקציה."

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה עומד מאחורי הדברים האלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. זאת אומרת שבזמן שאתם מוציאים צו חדירה לטלפון של הדס קליין ב - 28 בספטמבר 2016, וביום שזימנתם את הדס ב-6 באוקטובר, 2016 לשיטתך לא ידעת ולא הייתה לכם אינדיקציה שהיא העוזרת של מילצ'ן.

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו הטענה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית ואמרת שכשאתם מזמינים אותה, זה בגלל שהיא של פאקר, בכלל בלי קשר למילצ'ן

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה לא רוצה לחזור בך מהאמירות האלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואת התשאול ברויאל ביץ' של הגברת דואן, אתה עושה עם, אתה זוכר עם מי, מי היה איתך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית צחי חבקין אם אני זוכר נכון

עמית חדד · נגדית רב פקד צחי חבקין. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, דו"חות התשאול הוגשו כנ/3327 ונ/3328 וחבקין היה פקוד שלך באותו זמן

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. הוא היה מחויב לדווח לך מטבע הדברים כפקוד שלך. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואם הוא עושה פעולות חקירה הוא מעדכן אותך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא מעדכן אותי

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו אתה כבר העדת כאן שבמחצית השניה של שנת 2016 אתה גם היית ראש צוות החקירה שביצע את השלמות החקירה בתיק המעונות.

שלמה (מומי) משולם · נגדית את סוף ה-,

עמית חדד · נגדית את הסוף. כן

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לפני שהעדות שלך התחילה העידו כאן כמה נהגים של ראש הממשלה. במסגרת החקירה של אחד מהם התברר לנו שבחומר החקירה שהועבר אלינו אנחנו קיבלנו מזכר שערך עידן אדירם שזימן את אותו הנהג למסור עדות.

שלמה (מומי) משולם · נגדית בתיק המעונות?

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו קיבלנו את זה בתיק שלנו

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עידן אדירם גם היה פקוד שלך בתיק 1000 ו - 2000 נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בגלל שאנחנו לא ראינו את ההודעה של הנהג במועד שבו עידן אדירם זימן אותו אז חקרנו את הנהג כאן בבית המשפט. שאלנו אותו שאלות. ניסינו להבין מה קרה, איך יכול להיות שחקרו אותו, הוא סיפר לנו שחקרו אותו פעמיים, ואז מה שהוא אמר, זה שבעצם הזימון הזה, הוא לא מתיק 1000 אלא שזימנו אותו לתיק המעונות. לחקירה בתיק המעונות, את הנהג. אתה יכול להסביר לנו אולי קודם כל איך מזכר מתיק המעונות מגיע ברשימת חומרי החקירה בתיק 1000?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. לא לא ברור לי. אם הוא זומן בתיק המעונות למה נמצא בתיק 1000 אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג. טוב. אבל אצלנו זה הדליק איזו שהיא נורה אדומה והלכנו, ניצלנו את השהות שהייתה לנו והלכנו לראות את החומרים בתיק המעונות. יש כמה דברים מעניינים שמצאנו שם. יש הרבה, חלק נשאיר אבל יש כמה דברים מעניינים שמצאנו. אני רוצה להראות לך הודעה של אדם בשם עידן צנציפר. ההודעה מה-1 באוגוסט 2016 זה כבר התקופה שלך. נכון?.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה את ההודעה של מר צנציפר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיזה תאריך?

עמית חדד · נגדית מה-1 באוגוסט

קרן צבירן - לצטר · נגדית מאיפה החומרים האלה?

עמית חדד · נגדית מאיפה החומרים האלה? החומרים האלה הם מאצלי

קרן צבירן - לצטר · נגדית מחומר בתיק.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני שמח על ההקפדה שלכם על חומרי חקירה. זה תמיד מאוד מרשים אותי. עכשיו תראה, עידן צנציפר היה בשלב מסוים השף הפרטי של ארנון מילצ'ן.

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה מתיק המעונות?

עמית חדד · נגדית כן

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בתקופה שלך. ואתה רואה מי גובה ממנו את ההודעה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית צחי חבקין

עמית חדד · נגדית צחי חבקין. רפ"ק חבקין. עכשיו אמרנו הוא היה פקוד שלך, כך אישרת לי

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר למה זימנתם את צנציפר למסור הודעה בתיק המעונות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא. תיק המעונות אמרתי, התעסקתי רק בהשלמות בסוף. זה תיק שאני לא הובלתי אותו, וגם לא ירדתי לרמת רזולוציה,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אלה השלמות בסוף. אתה צודק. בוא נסתכל בהודעה, בגיליון הראשון בשורה 10. בוא נראה מה כתוב. "לאחר שהסכמתי זומנתי לראיון אצל הדס העוזרת האישית של ארנון מילצ'ן. הדס סגרה איתי על שכר שהיה 800-900 ₪ ליום, לא כולל"וכולי. אתה רואה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת הדס קליין שלנו

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. לא מכיר את העדות הזאת

עמית חדד · נגדית לא מכיר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוודאי שלא

עמית חדד · נגדית תראה, אתה זוכר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית כמו שאמרתי, תיק המעונות, עסקתי בהשלמות האחרונות שלהן

עמית חדד · נגדית אלה ההשלמות האחרונות

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה

עמית חדד · נגדית אבל זו ההשלמה האחרונה

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי להשיב ברשותך

עמית חדד · נגדית כן. תענה

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא ירדתי לרזולוציות, לא כל דבר שהחוקר חוקר מיידע אותי, פעם ראשונה שאני רואה שרשום שהדס קליין עוזרת של מילצ'ן.

עמית חדד · נגדית תשמע,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא הכרתי, לא מוכר לי. אני עומד מאחורי כל אחד מהדברים שאני אמרתי,

עמית חדד · נגדית את זה ראינו כבר שאתה עושה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אל תקטע אותי. תן לי לסיים. בעדות הקודמת אני התוודעתי לזה שהדס קליין היא העוזרת של מילצ'ן לראשונה. אני אומר את זה פה שוב בשבועה, בחקירה שלה. נקודה.

עמית חדד · נגדית תראה, הגירסה שלך היא לא נכונה מהרבה סיבות, אבל באמת, אני החלטתי שאני לא הולך לבוא ולעמת אותך כל פעם. אבל בוא נדבר על הדברים הברורים. חבקין זה אדם שהולך איתך למלון רויאל ביץ', נכון? רב פקד חבקין?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית חבקין חודש לפני כן חוקר את צנציפר, שומע על הדס קליין העוזרת של מילצ'ן. בסדר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה. כן

עמית חדד · נגדית יופי. הוא זה שמגיע איתך וחוקרים את הגברת דואן, ביחד. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא לא אומר לך,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית 'אדוני המפקד, דע לך, הדס קליין אני מכיר אותה, היא העוזרת לא רק של פאקר, היא גם של מילצ'ן?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר לך חד משמעית, לא

עמית חדד · נגדית בסדר. תגיד לי, בן כספית לא סיפר בחודש אפריל על הדס קליין?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אה. לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר כזה דבר

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שהדס קליין לפי מה שהיא מספרת בהודעה שלה, נפגשה עם בן כספית והיא נתנה לו את החומרים שאחר כך אתה תקבל, אתה גם לא זוכר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר לך שבעדות של בן כספית למיטב זכרוני לא עלה הנושא של הדס קליין

עמית חדד · נגדית עברת על המזכר, במזכר שצורף לעדות

שלמה (מומי) משולם · נגדית המזכר,

עמית חדד · נגדית במזכר המקורות,

שלמה (מומי) משולם · נגדית המזכר מדבר על המקורות. כן?

עמית חדד · נגדית זה לא מקורות כי הוא מספר לכם. אבל,

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. אבל הוא ביקש שזה לא יהיה על העדות,

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה אבל כחוקר גבית את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית במזכר הזה הדס קליין מופיעה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם. זה המקורות, והמזכר הזה שוב,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם היא מופיעה או לא מופיעה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר. אגב, לדעתי גם לא

עמית חדד · נגדית לדעתך,

שלמה (מומי) משולם · נגדית למיטב זכרוני לא

עמית חדד · נגדית למיטב זיכרונך

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. כמעט בטוח שלא

עמית חדד · נגדית אז אנחנו רואים שחבקין שהוא השוטר שהולך איתך ושמגיע לגברת דואן, יודע שהדס קליין היא העוזרת של מילצ'ן, אתה רק אומר שלך הוא לא סיפר או שאתה לא זוכר שהוא סיפר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, לא שלא זוכר. חד משמעית, אני אומר שוב, חד משמעית, הפעם הראשונה שאני מתוודע לך שהדס קליין הייתה העוזרת של מילצ'ן זה בעדות שלה. אנחנו ידענו, אני ידעתי רק שהיא העוזרת של פאקר. אני אומר את זה בצורה,

עמית חדד · נגדית סיפר לך על זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה יכול להגיד את זה. אני אומר לך שלא. חד משמעית,

עמית חדד · נגדית אתה לא אומר לי שלא. אתה אומר שאתה לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית ובעדות מה שקראתי, זה לא

עמית חדד · נגדית אמרת 'אני לא זוכר.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון, אני אומר לך. אני לראשונה, אני שוב חוזר על זה,

עמית חדד · נגדית מומי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים. אני חוזר שוב, לראשונה התוודעתי בעדות שלה. נקודה. אין לי מה להסתיר. מה הייתה הבעיה שאני אגיד לך שידעתי שהיא עוזרת שלו? אבל לא. נקודה.

עמית חדד · נגדית אתה יודע בדיוק מה הבעיה. ותיכף נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה יכול לתת את הפרשנויות שלך

עמית חדד · נגדית בוא נראה. אילה דואן אומרת לך ולחבקין ב - 29 בספטמבר 2016 כשהיא נחקרת שהדס קליין בכלל לא מעורבת. לא מעורבת בתיאום הביקורים של יאיר בדירה של פאקר. זה מה שהיא אומרת לכם.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שהיא אמרה שהיא הייתה איתה בקשר והיא הייתה מודיעה לה, עוד פעם, היא הייתה מודיעה לה או הייתה שולחת הודעה לפני,

עמית חדד · נגדית אני אראה לך,

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים. עוד פעם אני אומר, מה שאני זוכר. אוקיי? שהיא הייתה מודיעה או שולחת לה סמס או אני לא זוכר מה, שיאיר אמור להגיע.

עמית חדד · נגדית ואם אני... לך שגברת דואן אומרת שדווקא הדס לא מעורבת בביקורים של יאיר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע מה זה לא מעורבת. אני אומר לך מה אני זוכר. עוד פעם אני אומר, אני אומר לך מה אני זוכר. השם של הדס קליין מן הסתם עלה בחקירה של אילה דואן. עובדתית.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאילה דואן, השם של הדס עולה כמי שהיא לא רלוונטית

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע מה זה לא רלוונטית

עמית חדד · נגדית אז תיכף אני אראה לך. ודווקא אותה אתה מביא, והתשובה היא שאתה מביא אותה כי אתם רוצים להגיע להדס, כי באפריל בן כספית אומר לכם את הדבר הזה. ואתם מחפשים דרך להגיע אליה. היועץ דרך אגב לא נותן לכם פעם אחר פעם לפתוח את הנתיב הזה, ואתם רוצים לפתוח אותו. אנחנו נראה בהמשך על דברים ברורים שהיועץ אמר לכם לא לעשות ואתם כן עשיתם בניגוד לדעתו של היועץ.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני רוצה להגיב לדברים שלך אחרי זה, כשתסיים

עמית חדד · נגדית אין בעיה. אתה צריך לענות לשאלות שלי. לא להגיב

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא לא, אני כן אגיב. אתה לא תיתן לי נאום ואני לא אגיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא. אתה בא וקובע דברים שאין מצב שאני אשב פה ולא אגיב, כי אני אומר לך שום דבר, הדברים שלך הם חסרי שחר,

עמית חדד · נגדית חסרי שחר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית היועץ, אף אחד לא בא ליועץ,

עמית חדד · נגדית

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים. אף אחד לא בא ליועץ והציף את השם 'הדס קליין' והוא אמר 'אני לא מאשר לכם.' אף אחד לא ידע, אני אומר לך, בדיונים, על קיומה של הדס קליין כעוזרת של מילצ'ן, לפני העדות של אילה. אף אחד לא סימן אותה, לא ידעתי שהיא העוזרת שלו.

עמית חדד · נגדית בוא נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה יכול לצאת בהצהרות כמה שאתה רוצה, אתה מציג פה הנחות,

עמית חדד · נגדית אני מבקש מההרכב להורות לעד, הרי כבר

שלמה (מומי) משולם · נגדית סליחה, אתה נותן פה נאום ארוך, ואני אגיב לזה

עמית חדד · נגדית הוא אפילו לא היה נאומון. לא רק שהוא לא היה ארוך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אם אדוני ישאל אותו שאלה הוא יענה תשובה.

עמית חדד · נגדית אני שאלתי שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני אומר שורה של דברים,

עמית חדד · נגדית מקבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במסגרת החקירה,...

עמית חדד · נגדית אני רק מבקש, אז בית משפט העיר וזה עבד מאוד טוב. אני לא הולך להתווכח עם העד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקצר את השאלות והוא ייתן תשובות קצרות.

עמית חדד · נגדית השאלות יהיו קצרות. אתה אמרת שהגברת דואן אמרה לכם שהדס קליין היא רלוונטית ולמעשה היא זו שמתאמת את ההגעה של יאיר. עכשיו אני מקריא לך מה אומרת הגברת דואן. בניגוד למה שאמרת כאן. אני מקריא מההודעה שלה, עמוד 3 בשורה.18. שאלה: האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין?" תשובה: "לא, היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר. היא לא סגרה איתי לגביו בכלל".

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אני אומר לך שבניגוד למה שאמרת כאן בבית המשפט כאילו הגברת דואן פתאום גילתה לכם את הדס קליין ואמרה לכם שהיא רלוונטית לדירה של פאקר, ולהגעה של יאיר, הגברת דואן מספרת סיפור אחר לגמרי. הדס לא רלוונטית ליאיר. זה מה שהיא אומרת.

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה לא נכון. אני מתנגדת. אם כך זה מוצג אז אני מתנגדת ואין בפני ההרכב את ההודעה ולכן אני מבקשת להפנות את חברי לעמוד השני לשורה 10 כשהעדה מספרת ש"קיבלתי אישור מהדס קליין ליאיר נתניהו, אחד בשם יואב, אלכס, אלה האנשים שאני לא ראיתי אותם אבל קיבלתי אישור מהדס קליין להכניס אותם. לשאלתכם, הדס קליין היא העוזרת האישית של ג'יימס פאקר."

עמית חדד · נגדית טוב, עכשיו מה זה רלוונטי למה שאני הקראתי, שאחרי שקמת הקראת דברים שהם לא רלוונטיים כי שואלים את העדה"האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין."

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתה שוב מטעה כי אתה הקראת גם לבית המשפט וגם לעד קטע שמתייחס ורק אומר 'הדס קליין לא רלוונטית' והנה אתה רואה, כמו שהעד סיפר, העדה אומרת שהדס קליין כן רלוונטית.

עמית חדד · נגדית עוד פעם. "שאלה: האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין" "תשובה: לא." ולהגיד גם שאני מטעה כשאני מקריא, אין לכם הרי לא לפני ולא אחרי שום דבר אחר.

קרן צבירן - לצטר · נגדית הנה הקראתי.

עמית חדד · נגדית לא, הקראת הפוך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה, זו השאלה כרגע, בלי הקשר להדס קליין רלוונטית או לא? זו השאלה? על תיאום ההגעה לבניין?

עמית חדד · נגדית נכון. "תשובה: לא. היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר". אני מקריא שוב: "היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר. היא לא סגרה איתי לגביו בכלל". אני מקריא מתוך ההודעה. אני לא מצליח להבין על מה מדברים, איך אפשר פה להטעות. אבל לא משנה, העיקר שקמת, אמרת את הדברים שלך ואני שמח שעשית את זה. עכשיו, לפי מה שאנחנו רואים הדס היא לא דמות רלוונטית ולכן אני אומר לך שאתם הגעתם אליה בגלל שידעתם שהיא קשורה למילצ'ן, בגלל מה שאמר לכם, כשאתה לא זוכר אם הוא אמר או לא אמר, בן כספית,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא אמר

עמית חדד · נגדית מה זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר שהוא אמר

עמית חדד · נגדית אה, אתה לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני כמעט בטוח שהוא לא אמר

עמית חדד · נגדית כמעט בטוח?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. כי אני לא רוצה סתם להגיד לך. אני לא זוכר.. בעדות שלו הוא לא אמר את זה. אבל תשאל תשאל את השאלה.

עמית חדד · נגדית תגיד כשאתה קראת,,

שלמה (מומי) משולם · נגדית תראה, אתה נותן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית גבירתי, הוא נותן לי, אני לא יכול כבר לעקוב על השאלה שלו. הוא קובע הנחות שבגלל אין להן יסוד.

עמית חדד · נגדית זאת הסיבה שבגללה הגעת להדס קליין. תגובתך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית שקר מוחלט. זה התגובה שלי. הדברים שלך הן הנחות,

עמית חדד · נגדית טוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית עכשיו אתה לא תקטע אותי. אתה נותן נאומים, אתה תקבל גם ממני נאומים

עמית חדד · נגדית אפשר להורות לעד, א. את הטון המאיים והדי מגוחך הזה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא מאיים. אני אומר רק שלא תקטע אותי. אני לא מאיים. רק אל תקטע אותי. זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם. רגע. עו"ד חדד, אדוני שואל שאלות ארוכות והעד רוצה להגיב.

עמית חדד · נגדית שאלתי שאלה קצרה. אמרתי לו 'תגובתך'. הוא אמר 'שקר מוחלט'. בסדר. נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, אבל עו"ד חדד, אם אדוני מוסיף אמירות העד רוצה להגיב עליהן. אחרת הן נשארות בפרוטוקול. תישאל שאלה קצרה, שיענה תשובה קצרה. בלי אמירות ארוכות, בלי הצהרות.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. עכשיו, לפני ההפסקה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד לא סיימתי את התשובה שלי

אלון גילדין · נגדית אני רק רוצה לומר.. זה ממש היה לא מדויק. מעבר לאמירה הזאת שחברתי הקריאה בעניין...היא מופיעה בהקשרים רלוונטיים לדירה הזאת לכל מיני נקודות, וכמה פעמים בהודעה הזאת.

עמית חדד · נגדית תביא אותה. היא עדה, לא? היא עדה בתיק

קרן צבירן - לצטר · נגדית ויתרנו עליה.

עמית חדד · נגדית אה, ויתרתם עליה? חבל

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית אז תביא אותה

אלון גילדין · נגדית אבל לא, מה זה 'תביא אותה'? אתה לא יכול להציג לעד מצג עובדתי שהוא לא נכון.

עמית חדד · נגדית אני מציג מצג עובדתי שהוא לא נכון? כל החקירות הראשיות שלכם זה מצגות עובדתיות לא נכונות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זו התנגדות.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, אני אומר את ההתנגדות. תשיב לה עוד שניה. במהלך ההודעה,

עמית חדד · נגדית גבירתי, התנגדות על מה? יש שאלה שהוא צריך להשיב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הייתה שאלה,

עמית חדד · נגדית והייתה תשובה. והייתה תשובה ועכשיו אין שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. לא הייתה תשובה מלאה כי הפסקנו את העד כי אדוני אמר שהעד צריך לקצר, מה שנכון. עכשיו נשארו דברים תלויים באוויר ולזה ההתנגדות. אז אם אדוני חוזר בו מההצהרות קודם, לא צריך התנגדות. אם אדוני עומד עליהן, נשמע את ההתנגדות.

אלון גילדין · נגדית לקח לנו רגע זמן לקרוא את ההודעה הזאת ולכן חברתי התנגדה והביאה מקטע אחד שיש התייחסות. כשאתה קורא את מכלול ההודעה יש שניים - שלושה מקטעים לפחות בהקשרים רלוונטיים...

משה בר-עם · נגדית ההודעה שתוגש לנו תהיה חלק מה.. בתיק?

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא. לכן אנחנו..

עמית חדד · נגדית לא, לא ויתרנו עליה

אלון גילדין · נגדית היא חשובה לכך שחברי רוצה, זכותו המלאה. חברי רוצה לפסוע באיזה שהוא קו שהעד מכחיש אותו. זה בסדר גמור. אבל במסגרת הפסיעה בקו הזה אי אפשר להציג מצג שהוא לא נכון לעד. נכון, לקח לנו שתי דקות למצוא את זה, כי מה לעשות, אנחנו לא קוראים בשניה. אבל זה מופיע כמה וכמה פעמים ההתייחסות של אותה נחקרת לגברת הדס קליין בהקשרים רלוונטיים, בניגוד למה שהוצג לעד.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אז אני מבקש, תגיד לבית המשפט, אני הקראתי ביחס לדירה ויאיר את מה שיש פה בתיק, את מה שיש בהודעה. אם תוכל בבקשה, אם יש שורה לפני או אחרי משהו שחסר, תגיד לבית המשפט האם יש משהו, בתוך מה שהקראתי, האם יש משהו שלא הקראתי נכון, כשכתוב 'האם הדס' 'לא, היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר'. 'היא לא סגרה איתי לגביו בכלל.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו חבל, תעבור לשאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית לכן אמרתי שאין שאלה ומכאן אין התנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם לשאלה הבאה. הלאה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא סיימתי את התשובה שלי

עמית חדד · נגדית בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אל תגיד לי בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי כבר ענו בשמך.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני רק רוצה לומר משהו ברשותך גבירתי, רציתי לסיים את המשפט שלי. עו"ד חדד נותן פה, זה שאלות ארוכות עם כל מיני הנחות שאני רוצה גם להתייחס אליהן שהן עובדתית לא נכונות, הוא לוקח, ואני לא יכול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא...

שלמה (מומי) משולם · נגדית כשמגיע שלב השאלה ואני מתחיל רק להגיד, לענות בשתי מילים את התשובה שלי, בזה זה נקטע ואני רציתי לומר שמה שנאמר פה, הוא מוציא דברים מהקשרם.

עמית חדד · נגדית מהקשרם?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם, רגע אחד. א. אתה צודק בזה שצריך לתת לך לענות. ב. תענה רק לשאלות שמופנות אליך. אם אתה רוצה אתה יכול להדגיש שזו השאלה ולכן אתה עונה רק לזה. אם עו"ד חדד, אני לא רוצה להגיד נאומים, זו המילה שלך, נאומים, אז אתה לא חייב להתייחס לכל דבר, אבל אתה יכול להבהיר שאתה עונה רק לשאלה שמופנית אליך.

שלמה (מומי) משולם · נגדית גבירתי, אבל אני חש צורך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, באמת שאלות קצרות. בלי עובדות מסביב כי אחרת הוא צריך להתייחס אליהן.

שלמה (מומי) משולם · נגדית רק שאלות קצרות. מאה אחוז

משה בר-עם · נגדית אבל הגבת. אמרת שזה שקר מוחלט.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני רציתי רק להוסיף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך.

עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם, האמירה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, להוציא דברים מהקשרם זה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך.

עמית חדד · נגדית האמירה, אולי שבית משפט יראה את ההודעה של הגברת דואן באמת, כדי שבית המשפט יראה אם יש פה משהו שהוצא מהקשרו. האמירה הדי לטעמי מחוצפ0ת הזאת, שבית משפט יראה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא רלוונטית

עמית חדד · נגדית כן? עכשיו שבית משפט יראה, אם זה הוצא מהקשרו אותו קטע שהראינו, האם זה of out context.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן אתם הפניתם?

עמית חדד · נגדית גבירתי רואה, זה מסומן בוורוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה שנבדוק? אדוני נתן לי כדי שנסתכל אם יש עוד משהו?

עמית חדד · נגדית לא, לראות אם זה הוצא מקונטקסט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת. איך אני יכולה להגיד אם זה הוצא בלי לקרוא את כל ההקשר.

עמית חדד · נגדית אז שבית משפט יסתכל. אפשר לראות לפני ואחרי. טוב. נמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל. חבל.

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפני ההפסקה אם אתה זוכר, אני הראיתי לך שלאורך ולרוחב החקירות של הדס קליין היה לחוקרים שלך נוהג להקליד ולהדפיס את החקירות של הדס קליין, היא הייתה מתקנת ומשנה את הדברים ואז היו גורסים את ההודעות המקוריות ומדפיסים נוסח חדש לאחר כל התיקונים וזה מה שנכנס לחומר החקירה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. ונתתי תשובה מפורטת על כך

עמית חדד · נגדית נכון. ואתה, כשהצגתי לך את הדברים, שאלתי אותך אם זה נוהל תקין. התשובה שנתת כאן בבית המשפט שזה 'נהדר, מצוין, אין בעיה עם זה'. נכון? 'עושים את זה בלה"ב, אין שום בעיה'. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. נכון מאוד

עמית חדד · נגדית עד היום דרך אגב אמרת שעושים את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה עומד מאחורי התשובה הזאת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית רוצה לתקן אותה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יכול לספר על עוד נחקר בתיק שלנו שעשיתם את הפעולה הזאת איתו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא עובר על נחקר - נחקר ואני לא נמצא בחדר חקירה כדי להגיד לך. אני אומר לך שגם בחקירות היום וגם אני משער גם אז,

עמית חדד · נגדית נחקר אחד בתיק שלנו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני אומר עוד פעם. שאלת, נכון? אני לא נמצא בחדר חקירה ואתה יכול לראות את זה,

עמית חדד · נגדית בוודאי שבחדר חקירות,

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה, בזמן שסוגרים את העדות ועוברים עם העד כזה או אחר, גם הדס קליין דרך אגב, אם לא הייתי קורא ולא היה נאמר לי גם כן לא הייתי יודע ברמת הרזולוציה ששינו ואחרי זה גרסו לשיטתה ואין עם זה שום בעיה. אני אומר את זה,

עמית חדד · נגדית מי אמר לך שגרסו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה ציינת פה שהחוקרים הרי גורסים. נכון. גורסים, אחרי שיש תיקונים, הם גורסים. אתה ציינת את זה. ואני אומר, זה משהו שנעשה בחקירות ונתתי על זה תשובה מפורטת, אחרי שהעד חותם על הגירסה הסופית ומבקש את השינויים. אני לא נמצא בחדר חקירה להגיד לך אם נחקר כזה גרסו לו את זה או לא, זה דבר שהוא נהוג וקיים. זה הכל. ברמה העקרונית.

עמית חדד · נגדית תראה, אתם חקרתם יותר מ - 100 עדים

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית רוב החקירות דרך אגב לא מתועדות בווידיאו,... שהם עדים. אתה יכול להגיד לנו על עוד עד אחד שגרסתם את הגירסאות הקודמות שלו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שיש. אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית יכול להיות

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית זאת אומרת כל גירסה כתובה שיש לנו, שאין לנו תיעוד וידיאו, יכול להיות למעשה שזו לא הגירסה המקורית אלא שגרסו את הגירסה המקורית.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות בהחלט

עמית חדד · נגדית יכול להיות. טוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית בהחלט. כן כן

עמית חדד · נגדית אבל לספר לנו על עוד מישהו שאצלו הדפסתם מחדש, גרסתם וכולי, את זה אתה לא יודע להגיד לנו.

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד אני אומר שוב,

עמית חדד · נגדית אני שואל

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא רק זה. עקרונית זה קיים וקורה. זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה לשאלה.

עמית חדד · נגדית אתה בטוח שכך נוהגים בלה"ב עד היום?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זה מה שהוא ענה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה מכיר את סנ"צ אסף וולפיש?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מכיר

עמית חדד · נגדית יופי. סנ"צ וולפיש בתקופות רלוונטיות שלנו הוא היה כתף אל כתף איתך, ראש מפלג אחר. נכון? ביאח"ה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. בחלק מהזמן

עמית חדד · נגדית הוא קצין מאוד מוערך אצלכם, נכון? היה

שלמה (מומי) משולם · נגדית עזוב, אני לא נותן, בוא, אני לא נותן עכשיו חוות דעת על קצינים אחרים

עמית חדד · נגדית אתה כל היום נתת חוות דעת בחקירה הקודמת. אמרת 'הוא קצין מצוין, הוא שוטר מצוין', אתה אמרת את זה כל הזמן.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני דיברתי על פקודים שלי. אני לא מדבר על קולגות

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז על קולגות אתה לא יכול להגיד את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית קצין מצוין, אין לי בעיה להגיד את זה. הוא קצין מצוין,

עמית חדד · נגדית אוקיי. אדם אמין בעיניך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נו בחייך

עמית חדד · נגדית למה? אני רוצה להראות לך,

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. מה נראה לך. שאני אגיד שלא?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. מההיכרות שלי איתו

עמית חדד · נגדית מקצועי מאוד?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. עכשיו אני שאלתי אותו בתיק אחר שאנחנו מנהלים, שאלתי אותו ביחס לנוהג הזה שאתה סיפרת לנו עליו בלה"ב. נוהג שאני מעולם לא שמעתי עליו בשום תיק, לא ראיתי מעולם בתיק שלנו אף נחקר שגורסים את ההודעות שלו וכולי, אני לא ראיתי ויצא לי לנהל יותר מתיק אחד. ובוא תראה, הוא נתן תשובה שונה בתכלית ממה שאתה נתת.

משה בר-עם · נגדית אני רוצה לשאול שאלת הבהרה. במקום שבו יש שינוי בעדות והעד חותם ומאשר, יש תיעוד לדינמיקה, יש איזה שהוא מזכר, משהו שמסביר מה, אם זה שינויים, אם זה הגהות או שזה שינויים מהותיים, היה שיח, משהו?

עמית חדד · נגדית לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא שאל אותי נכון? אז למה אתה עונה?

עמית חדד · נגדית אני אומר קודם כל שבתיק.. את זה אני יודע

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל הוא שאל אותי. למה אתה מתפרץ

עמית חדד · נגדית נכון. הנה, במקרה פעם ראשונה אתה צודק היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה להשיב או להתווכח?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו בגוף העדות החוקרים מתייחסים 'בשורה כך וכך נעשה תיקון לבקשת', הרבה פעמים החוקר רושם, מציין בדיוק מה השינוי שבתוך גוף העדות שביקש העד לעשות. אנחנו לא מסתירים את זה ובסוף הם עוברים איתו שוב והוא חותם על זה. זה לא שינויים, אומר העד 'אני התכוונתי בשורה כך וכך' ועושים את התיקונים האלה. כל חוקר יש את השיטה שלו, בסופו של דבר זה בשקיפות מלאה. אגב, זה קיים ואני חוזר על זה שוב. עם כל הכבוד לוולפיש ששמעת מה הוא אמר, זה דבר שקיים בכל ה.. ואף אחד לא מסתיר את זה.

עמית חדד · נגדית מומי זה משהו אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני דיבר עכשיו על תיעוד. השאלה לדעתי הייתה על גריסה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, ואז גורסים את הגירסה הקודמת. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז איפה נמצאת ההערה שהיה התיקון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית רושמים את ההערה של התיקון הרבה פעמים בגוף העדות. רושמים 'בשורה כך וכך העד אמר כך וכך או ביקש לתקן' וכיוצא בזה. לא משנים את העדות.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להניח לטובתך שכנראה לא הבנת על מה דיברתי. אני רוצה להניח לטובתך, הגם שדיברנו על זה וזה בפרוטוקול ואמרת אחרת, אבל אני בכל זאת, אנחנו אחרי פסח, תחילתו של הקיץ. מה שקרה עם הדס קליין זה לא שכתוב ב'שורה כך וכך אני מתקנת בשורה כך וכך אני מתקנת'. עשו תיקונים ואז תיקנו בגוף הטקסט, שיכתבו מחדש את ההודעה, ואת הטקסט הקודם גרסו ולכן אין לנו שום דבר לדעת שהיה שינוי בטקסט. לא כתוב 'שיניתי' לא כתוב כלום. ועכשיו אני שואל אותך האם הפרקטיקה הזאת, לא כתוב בכלל 'לבקשת הנחקר שיניתי את סעיף ככה, שיניתי את שורה ככה', אין כלום. אלא אנחנו, כשמקבלים טקסט הוא נראה לנו כאילו שכך הוא נאמר על ידי העד לראשונה, אבל זה לא נכון. מסתבר שהיו מהדורות קודמות, רק את סימני המהדורה, את שינויי המהדורה, אנחנו מעולם לא נדע לא נכיר. עכשיו לגבי זה האם אתה רוצה לומר משהו אחר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. אז אני אומר שרצוי וישנם חוקרים שכן עושים את זה, שרושמים 'בשורה כך וכך התכוון העד או שינה את הדברים', מציינים את זה בגוף העדות, רצוי שזה ככה יהיה. עכשיו תראה, אנחנו עושים את זה ורואים את זה גם בחקירות המוקלטות, זה לא שמסתירים את נושא הגריסה, אז זה קרה גם כן בהקלטה. נכון שישנן חקירות שהן לא מוקלטות, עשינו את זה בשקיפות מלאה. עדיף לרשום את זה,

משה בר-עם · נגדית אדוני מסכים שאם אין תיעוד לשינוי, אין מזכר, בית משפט...

שלמה (מומי) משולם · נגדית עדיף לרשום את זה, עושים את זה רוב החוקרים, עדיף לרשום את זה בגוף העדות את השינויים שביקש העד לעשות. זה הכל.

עמית חדד · נגדית ואם לא עושים את זה, זה לא תקין

שלמה (מומי) משולם · נגדית עדיף שיעשו את זה ככה. אין נוהל, אני אמרתי את זה גם בפעם הקודמת. אין נוהל מוסדר בעניין הזה ואף אחד לא עושה את זה גם, עו"ד חדד, אף אחד לא עושה את זה במחשכים או מנסה לשנות משהו. זה בגלל שהעד מבקש להבהיר את הדברים שלו ובסוף הוא חותם על העדות ש'אלה הדברים שאני אמרתי', הם האמת שלהם וכיוצא בזה. אף אחד, לא בא החוקר יושב מול העד ואומר לו 'תשמע, בוא אני אשנה את הדברים שלך, בוא אני אחליט איתך מה אמרת'. העד בא, קורא את הדברים, קורא את העדות שלו, והוא אומר 'תקשיב, בשורה כך וכך', רוב החוקרים,

משה בר-עם · נגדית מר משולם, אנחנו לא יודעים. אין מזכר לשיח שמתנהל,

שלמה (מומי) משולם · נגדית רוב החוקרים רושמים גם את השינוי

משה בר-עם · נגדית לא, אין מזכר, אני מדבר על שינויים מהותיים. לא על הגהות,

שלמה (מומי) משולם · נגדית שינויים מהותיים צריך להיות מזכר

משה בר-עם · נגדית אם העד מבקש לחזור בו, אם העד מבקש לומר דברים בעקבות שיח שהוא מנהל עם החוקר, אם העד נזכר במשהו. אין כלום.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל החוקרים, אדוני, החוקרים רושמים לרוב בגוף העדות וכך בעיני רצוי,

עמית חדד · נגדית אבל זה לא מה שנעשה פה

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה. אז אני אומר, היה רצוי שזה יהיה ככה. רושמים בדיוק את השינויים שמבקש העד לעשות הוא אומר לדוגמה 'אני התכוונתי לא כך אלא לומר אחרת' וזה צריך להירשם בגוף העדות. לא עושים את זה אגב, גם אם זה לא נרשם והיה רצוי שכן, החוקר לא משנה את גירסתו של העד,

עמית חדד · נגדית העד משנה את גירסתו של העד

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה, או להעלים אותה או כיוצא בזה. זה משהו שהוא נעשה בשקיפות מלאה. זה לא משהו שנעשה במחשכים. רצוי, וגם אני חושב ככה, שכשהעד מבקש לעשות שינוים בדברים שלו, הוא אומר 'אמרתי א' ולא ב'' או 'התכוונתי לג' ולא ד'', לרשום בגוף העדות 'העד ביקש לשנות את הדברים כי 1, 2, 3, 4 ואז זה גם חוסך...דרך אגב,'

עמית חדד · נגדית א. אז באמת שערי תשובה לעולם לא ננעלים וזה באמת סותר לחלוטין את התשובה שלך לפני ההפסקה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה לא סותר שום דבר

עמית חדד · נגדית טוב, יש פרוטוקולים ברוך השם

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין שום סתירה

עמית חדד · נגדית אין שום סתירה, אנחנו... גירסאות, אבל אמרתי שערי תשובה לא ננעלים. אני שמח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם על זה צריך להתעכב....

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אתה נותן פרשנויות שלך. גם לא קיים נוהל בעניין

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אומר אסף וולפיש,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אומר וולפיש, כן

עמית חדד · נגדית בחקירה שלו, אני חקרתי אותו בת"פ 62333-10-21 ב - 26 בפברואר 2023, "אני הנחיתי לאורך השנים שכל תיקון יהיה בחלק נפרד, עדיפות ראשונה, ולא לאפשר לאף אחד. זה לא שיכתוב של חיבור. זו שיטת עולמי". זה מה שהוא אומר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית זו שיטת עולמו, וזה בסדר. הרגע אני אמרתי שזה רצוי. אני רוצה לתת פה עוד דוגמה ברמה העקרונית, שאני אומר לחוקרים שלי 'מה שקורה', סתם לדוגמה, אני פותח סוגריים, שעושים את זה גם הרבה אחרים שבמהלך עדות כתובה לצורך העניין החוקר גם מתשאל, גם אם יש הקלטה, מתשאל את הנחקר. וישנם הרבה מאוד דברים, ואני נגד זה דרך אגב, שהרבה פעמים לא עולים בעדות הכתובה. אתה מתשאל אותו ובסופו של דבר כותב דברים, יש פער וכשאני תמיד מנחה את החוקרים שלי, וזה לא כל רמ"פ עושה את זה, שברגע שעברת לעדות כתובה, אין שיח בין לבין. רושמים מילה במילה. עכשיו נכון, יש מפקד שחושב א,' יש מפקד שחושב ב'. אני אומר עוד פעם, הרצוי, הרצוי, אין פה הנחיה ואין פה נוהל, של לרשום את הדברים, את התיקון, בגוף העדות. אבל אף אחד לא עושה את זה כדי,

עמית חדד · נגדית אני שאלתי את סנ"צ וולפיש מה דעתו על זה שגורסים את הגירסאות הקודמות. אני אומר לך שהוא נחרד כשהוא שמע את זה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאוד מוזר לי

עמית חדד · נגדית מאוד מוזר

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאוד מוזר לי

עמית חדד · נגדית טוב. הוא יבוא לפה להעיד בבית המשפט, נשאל אותו

שלמה (מומי) משולם · נגדית שיעיד. תביא אותו כעד מומחה, אין בעיה

עמית חדד · נגדית לא, הוא יגיד שזו פרקטיקה מקובלת כל כך? כמו שאמרת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית תקשיב, אני אומר לך, ואני עומד מאחורי זה,

משה בר-עם · נגדית זה לא מוצה, הנושא?

עמית חדד · נגדית מוצה. מוצה

שלמה (מומי) משולם · נגדית החוקרים גורסים את זה. נקודה. את העדות

עמית חדד · נגדית טוב. נבדוק את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית תבדוק את זה

עמית חדד · נגדית עכשיו אני חוזר להדס קליין, אחרי שסיימנו עם הדרך שבה גביתם את ההודעות ממנה ונתתם לה לתקן את הגירסאות. אתם ידעתם שהגברת קליין היא עדה מאוד מאוד מאוד ועוד כמה 'מאודים' מוטה נגד משפחת נתניהו ושיש בליבה הרבה נגד משפחת נתניהו. אתם ידעתם שהיא כועסת על משפחת נתניהו? על גברת נתניהו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה ידעת למשל שגברת קליין הייתה סבורה שגברת נתניהו ניסתה לגרום לפיטוריה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא ידעת את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיא הזכירה את זה בעדות. אני לא ידעתי את זה לפני

עמית חדד · נגדית לא לפני. אני שואל במהלך החקירה שלה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר. יכול להיות שהיא אמרה את זה בעדות. אני לא זוכר את זה. ממש לא זוכר

עמית חדד · נגדית למשל, כשאני חקרתי אותה כאן בבית המשפט וזה גם הופיע בהודעות שלה, אז אני שואל אותה ב-7 בספטמבר 2022 בעמוד 17027 גברת קליין, חשבת שגברת נתניהו רוצה לפטר אותך, נכון?" שהיא מבקשת ממילצ'ן לפטר אותך?" תשובה: "ארנון סיפר לי את זה. מה זה חשבתי? למה חשבתי"שאלה: חשבת בעקבות מה שארנון אמר לך". תשובה: "ארנון מספר לי. לא חשבתי." ארנון מספר לי שהייתה שיחה". אתה ידעת שהדבר הזה זיעזע את הגברת קליין עד היסוד?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית יש לה משרה שהיא עובדת בה הרבה שנים, זה יותר מרק עבודה בשבילה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. אני מסכים

עמית חדד · נגדית היא סיפרה פה בבית המשפט, ולכן, היא סיפרה שהיא מפרנסת של הבית וגם עניינים נוספים שקשורים לקשר בין אדם לעבודתו והיא חשבה שהגברת נתניהו רוצה לקחת לה את זה. מנסה לגרום שהיא לא תהיה שם. והיה בה כעס עמוק על הדבר הזה. אתה ידעת את זה?

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיד דבר אחד, עניין הכעס העמוק זה לא משהו שהיא אמרה,

עמית חדד · נגדית האמת שהיא כן אמרה

אלון גילדין · נגדית בסופו של דבר ממה שהיא מספרת, שבנימין נתניהו אמר שאסור לפטר אותה. זה התיאור שלה.

עמית חדד · נגדית האמת שהיא כן אמרה, אבל זה לא משנה. הכעס העמוק הוא שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשנה את השאלה. נו.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. ושהיא כעסה מאוד,

אלון גילדין · נגדית היא העידה פה את זה.

עמית חדד · נגדית אם אתה רוצה אני אראה לך שהיא גם העידה את זה

אלון גילדין · נגדית לא אכפת לי שהעד ייצא רגע, אבל זה תיאור חלקי של מה שהיא העידה. התיאור השלם הוא שיש מי שרצה לפטר ויש מי שמנע את הפיטורים. שניהם יש להם אותו שם משפחה.

עמית חדד · נגדית בסדר. זה גם לא מדויק אבל זה ב אמת לא משנה. אני שואל אותך שוב. האם ידעתם בזמן שאתם חוקרים אותה, על הכעס למשפחת נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על זה כבר שלא. הוא הרגע ענה על זה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני יודע, כן, יש כעס גדול להדס קליין על משפחת נתניהו. על ההשפלות, על הצעקות, על ההתעמרויות. כן, כי היא הרגישה בהחלט מושפלת ומבוזה. זה אני כן זוכר.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, אתם ידעתם שהגברת קליין מאוד מאוד רוצה לקדם את החקירה נגד משפחת נתניהו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. מה זה לקדם את החקירה? היא חוקרת?

עמית חדד · נגדית שאלתי אם ידעת שהיא עדה מעוניינת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. עדה אמינה מאוד

עמית חדד · נגדית תיכף נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית מידתית מאוד, ערכית מאוד. זו הדס קליין בעיני. מאוד

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה אתם עשיתם עם הדס קליין לאור האמירות הנאמר בעדינות, לא מדויקות שלך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה יכול לומר,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיא אמרה לכם, היא, הדס קליין, שהיא תתייצב בכל עת ושהיא באותה חזית איתכם?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיא אמרה את זה. בהחלט

עמית חדד · נגדית כן. למשל בתמליל החקירה שלה מה - 29 בדצמבר 2016, היא אומרת"far so הכל בסדר, אנחנו"? שואלת הדס קליין. גילי אומר לה"כן, את רואה שאני לא כזה נורא"אומרת קליין"אתה מקסים, מה פתאום. אתם אחלה, אף אחד לא נורא. מה קרה? אנחנו? נדמה לי שאנחנו באותה חזית."

שלמה (מומי) משולם · נגדית ובאותה נשימה אומרת הדס קליין, ואין לי בעיה גם עם ההערה הזאת, לאורך כל העדויות שלה אני אומרת רק את האמת ""

עמית חדד · נגדית בסדר. ראינו פה בבית משפט

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אל תקטע אותי כי אתה לא רוצה לשמוע את זה

עמית חדד · נגדית אני? לא רוצה לקטוע אותך. להיפך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אל תקטע אותי. אני לא קוטע אותך גם כשאתה קובע דברים שהם לא נכונים, אני מקשיב להם אז אל תקטע אותי בבקשה. ואני אענה רק כשתתפנה אלי.

עמית חדד · נגדית אני איתך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. אז הדס קליין לאורך כל העדויות שלה, אומרת 'תקשיבו, אני אומרת אך ורק את האמת מה שאני לא יודעת, אני אומרת שאני לא יודעת. מה שלא נכון אני אומרת 'לא נכון'' היא כל הזמן חוזרת על זה ואגב גם החוקרים אומרים לה את זה, שתפקידה לומר רק את האמת. אז ברור שאתה לוקח איזה שהוא משפט שלה, כמו 'אני בחזית איתכם', ואתה מפרש אותו ומטה אותו ועושה אותו מגמתי. אני אומר לך שוב, עדה ערכית ביותר, לא היא באה אלינו כי אנחנו קראנו לה. לא היא באה ורצה אלינו והיא סיפרה מה שהיא יודעת.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה עשיתם

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני יודע שקשה לך מאוד עם זה

עמית חדד · נגדית קשה לי? טוב, אתה כנראה לא מכיר את התיק. אבל שאלה, מתי היא אמרה לכם 'אני לא יודעת.' אמרת שהיא אמרה אני לא יודעת'. מתי היא אמרה למשל 'אני לא יודעת?''

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה 'אני לא יודעת?'

עמית חדד · נגדית אמרת שהיא אמרה איפה שהיא לא יודעת, 'אני לא יודעת.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית היו לה מקרים שהיא אמרה 'אני לא זוכרת' או 'לא יודעת' או 'לא נכון.'

עמית חדד · נגדית בוא תספר. למשל. תספר לבית משפט

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אני זוכר... שאני קראתי, דברים שהיא אומרת 'תקשיבו', היו גם משפטים שאני זוכר שהיא אמרה 'את זה אני לא יודעת,'

עמית חדד · נגדית

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה. תן לי לסיים. תאמין לי אני זוכר שאני קראתי את המשפטים האלה. אתה לא מצפה שקראתי מאות תמלילים, אני אומר לך, אני זוכר את המשפטים האלה. 'זה לא נכון', 'זה לא קרה' או 'זה לא היה'. היא הדגישה ואמרה 'אני מחויבת לומר רק את האמת' והיא אומרת ובדחילו ורחימו, אני זוכר שהיא אמרה מילים בסגנון הזה.

עמית חדד · נגדית אתה תוכל להראות מקום אחד לבית המשפט שהיא אמרה את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית היו כמה מקומות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית בסדר. לא זוכר. כי לא היה, הוא לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה לא נכון מה שאתה אומר. זה ממש לא נכון

אלון גילדין · נגדית לבית המשפט....

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה ממש לא נכון

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. הדס קליין אמרה לכם ב - 13 בדצמבר"בטח, עניינים, זה עוד חודשים ככה, אני מקווה שאתם לא, כבר לא עלי, לא מבחינתי, מבחינת עובדים עובדים עובדים, לי לא אכפת, מתי שאתם קוראים לי אני מתייצבת."

שלמה (מומי) משולם · נגדית בסדר גמור. לגיטימי ביותר

עמית חדד · נגדית תגיד לי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית איך היא אמרה? "אני אזרחית שומרת חוק שעושה את חובתי למדינה". נכון? אני אזרחית שומרת חוק שעושה את חובתי האזרחית.

עמית חדד · נגדית זה כנראה לא נכון בהרבה מובנים. אתם הצגתם,

שלמה (מומי) משולם · נגדית זו הנחת העבודה שלך שהיא מוטעית ולא נכונה

עמית חדד · נגדית בסדר.... שלכם מותר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה תזרוק עלי משפט, אני אחזיר, אני לא אתן לך הרי לקבוע פה הנחות שהן לא נכונות,

עמית חדד · נגדית תחזיר, מומי, הכל בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה רוצה פינג פונג אז יהיה פינג פונג

עמית חדד · נגדית מומי אני שואל אותך שאלה, ניצלתם את המוטיבציות שלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית לא, בגלל שהיא כועסת על שרה, בגלל שהיא עוינת פוליטית את ראש הממשלה, כל סיבה אחרת כדי שהיא תסייע לכם?

שלמה (מומי) משולם · נגדית שטויות במיץ עגבניות,

עמית חדד · נגדית לא השתמשתם בה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נאמר לה, הרי אתה לא תציג את זה אז אני אציג את זה. נאמר לה לאורך העדויות,

עמית חדד · נגדית לא לא,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אל תקטע אותי

עמית חדד · נגדית אני לא קוטע אותך. אני רוצה שתבין את השאלה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני הבנתי את השאלה

עמית חדד · נגדית לא בגירסאות. האם השתמשתם בה לבצע פעולות? אני שואל אותך שאלה. האם השתמשתם או לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו, הפעולות שביצענו, אתה יודע בדיוק, אף אחד, אני מניח שהטענות שלך, שהפעלנו אותה בתור סוכנת, כל מיני שטויות ודברים חסרי שחר. מה לעשות שהיא הייתה עוזרת גם של מילצ'ן וגם של פאקר, ואנחנו דברים שביקשנו ממנה זה דברים טכניים, אגב שגם היא הציעה גם מיוזמתה. זה הכל.

עמית חדד · נגדית הציעה מיוזמתה. בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אף אחד לא הפעיל אותה ואף אחד שום דבר. ואף אחד לא

עמית חדד · נגדית הגיע הזמן שנבדוק את זה ביחד. בסדר? אתה אוהב סיסמאות, אנחנו נלך לעובדות

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה סיסמאות, אתה תגיד לי את זה אני אחזיר את זה אליך. אל תגיד לי שאני מדבר בסיסמאות

משה בר-עם · נגדית לא צריך להתנצח.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני לא מוכן לשמוע שעו"ד חדד, יאמר לי 'אדוני שאני מדבר בסיסמאות', ואני לא אגיב. אני לא אאפשר לו.

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה עושה כי כל פעם שאני שואל אותך על מה אתה מדבר, 'לא, אני לא זוכר' 'אני לא יודע.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר לך, הדברים שלך הם דמגוגיים, מגמתיים וחסרי שחר

עמית חדד · נגדית אפשר להגיד לעד שלא ידבר בצורה המבישה הזאת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה לא תדבר אלי בצורה כזאת

עמית חדד · נגדית כן, אני אמרתי ש

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא אתן לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם,

עמית חדד · נגדית אתה אפילו לא זכאי להגדרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא מסכים לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר לנהל כך דיון.

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר כך לנהל דיון. באמת אי אפשר. ועו"ד חדד, אדוני אני חוזר ואומרת, אדוני ישאל שאלות קצרות וממוקדות. בלי להוסיף הערות לפני, בלי הערות אחרי, ובלי,

עמית חדד · נגדית השאלות קצרות וממוקדות. לשאול אותו אם הפעילו אותה זה בהחלט דבר שאני יכול לעשות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, בלי שום דבר שאחר כך הוא רוצה לענות עליו, כי נכנסים עוד דברים.

עמית חדד · נגדית זה שלעד יש בעיות בהבנת השאלות זה עניין שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה לא בעיות שיש לעד. העד רוצה,

עמית חדד · נגדית גבירתי, אני מבקש, אם יש שאלה, אני אשאל את השאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אני יכולה להשלים משפט?

עמית חדד · נגדית רק בקשה קטנה. אם יש שאלה שיש בה תוספות, שגבירתי תעיר לי אפילו לפני שהעד עונה. בקשה בוא נראה, כי אני חושב שאין תוספות כאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמעט בכל שאלה,...

עמית חדד · נגדית אני מבקש. בואי, נבחן את הדברים יחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמעט לכל שאלה יש איזו שהיא תוספת. אדוני ישאל שאלות קצרות וממוקדות. מצידי תחלק אותן לעוד יותר קטנות.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. נבחן את הדברים. בחקירות שאתה חקרת את הדס קליין בעצמך אתה הקפדת להפגש איתה לפני או אחרי כל חקירה שלה. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. לפני כל חקירה? ממש לא

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

שלמה (מומי) משולם · נגדית היו חקירות שהיא סיימה וביקשה, אפילו ראיתי את זה ב... היא ביקשה 'לבוא להגיד שלום למומי', מאה אחוז. הורידו אותה, היא אמרה לי שלום, תודה. זה הכל. לא ניהלתי איתה שיחות.

עמית חדד · נגדית אז לפני רגע אמרת 'לא'. עכשיו מסתבר שכן

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל,

עמית חדד · נגדית מומי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה שאלת, תקשיב טוב. אמרת 'לפני כל', אתה כנראה לא מקשיב לשאלות שאתה שואל

עמית חדד · נגדית מה שאלתי?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אגיד לך. לפני כל חקירה שלה, כך אתה אמרת

עמית חדד · נגדית לא. אני רק אקריא לך את השאלה, כי היא כתובה לי. 'לפני או אחרי כל חקירה שלה, האם אתה פגשת את הדס קליין.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. זה מה ש.. ולא. התשובה היא לא. אתה כנראה לא מקשיב,

עמית חדד · נגדית ואז אני שאלתי אותך אם זה נכון

שלמה (מומי) משולם · נגדית כי זה לא היה לפני כל חקירה וחקירה

עמית חדד · נגדית שאלתי אם לפני או אחרי. יש לפני ויש אחרי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה לא היה לפני או אחרי כל חקירה.

עמית חדד · נגדית הביטוי 'או' מאפשר לנו שזה או לפני או אחרי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז התשובה היא לא. התשובה היא לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. אנחנו גם בשלושה שבועות לא נסיים עם העד ככה.

עמית חדד · נגדית אנחנו נסיים בשלושה ימים. לא בשלושה שבועות. אנחנו נסיים איתו. אין לנו שום כוונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בקצב הזה. מר משולם, תן גם תשובות קצרות. אתה רוצה להגיד לפעמים כן, לא לפני כל חקירה ולא אחרי כל חקירה. זו התשובה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית זו התשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנה, גמרנו. זו התשובה. לא צריך כל כך הרבה מסביב.

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שזה כן, בכל חקירה אתה פוגש אותה או לפני או אחרי, תגובתך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר שלא

עמית חדד · נגדית אוקיי. תיכף נבדוק. עכשיו תאשר לי בבקשה שאין שום מזכר שמתאר את השיחות שלך ושל הדס קליין מחוץ לחדר חקירות, אפילו לא אחד?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מכיוון שכפי שאמר, ברור, מכיוון שכפי שאמרתי,

עמית חדד · נגדית ברור' כלומר אין?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין

עמית חדד · נגדית אין

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים. בדיוק כמו שאמרתי, אני לא מנהל עם הדס קליין חקירות בחדר שלי, מעולם לא חקרתי אותה. היא ביקשה לבוא לומר 'שלום', לי אין בעיה לזה, אני לא צריך לרשום שום מזכר. אני רושם מזכר כשאני חוקר מישהו. נקודה.

עמית חדד · נגדית טוב. זאת אומרת, רק כדי שבית משפטי יבין וגם אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו,

עמית חדד · נגדית אני לא. אני לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית עניתי על זה כבר. גם עניתי על זה

עמית חדד · נגדית האמירות, חילופי הדברים ביניכם הם רק is it nice"שלום" "מה שלומך?",

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. היא ביקשה. זה גם היה הזמן שלה

עמית חדד · נגדית תן לי שניה. ולכן אין מזכר, כי על חילופי 'שלום' לא עורכים מזכר. זאת הגירסה שלך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. נכון מאוד

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו, לפני ההפסקה ב - 21 לפברואר אתה באמת גם אמרת שאתה לא מדבר עם נחקרים מחוץ לחדר החקירות ואם יש שיח שהוא מהותי אתה טורח אפילו להקליט אותו. סיפרת על איזה שהוא מכשיר כיס שיש לך.

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון מאוד. לא שיש לי, אבל אכן כן

עמית חדד · נגדית לא משנה. שישנו

שלמה (מומי) משולם · נגדית אכן כן

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אם אין הקלטות של שיחות מחוץ לחדר החקירות ולא מזכרים, אז כמו שאמרתי מקודם חילופי הדברים בינך לבין הדס זה 'שלום' 'מה שלומך איך את מרגישה?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אם אני אומר לך שאתה שוחחת איתה על עניינים שקשורים לחקירה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר שלא

עמית חדד · נגדית שזה לא נכון. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא נכון. למשל, בחקירה של הדס קליין מה - 13 בדצמבר 2016 למרות שאתה לא חקרת אותה,, דאגת לפגוש את הגברת קליין לפני החקירה שלה. אתה זוכר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה

עמית חדד · נגדית אני שואל. מומי, בנחת

שלמה (מומי) משולם · נגדית שאלת אותי אמרת שאני לא זוכר

עמית חדד · נגדית טוב. אז נמשיך

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שפגשתי אותה. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר. אנחנו גילינו,

משה בר-עם · נגדית אדוני הכחיש קודם שהוא פגש לפני החקירה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. אני לא זוכר,

משה בר-עם · נגדית אדוני הכחיש. לא אמר 'אני לא זוכר'. זה שני דברים שונים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אמרתי, כפי שכבודה הציגה, יש לפעמים כן, לפעמים לא. לא כל פעם. הוא שאל אותי 'לפני החקירה,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר ש...

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר גבירתי שלפני החקירה לא, כי זה רק בסוף שהיא רצתה להגיד שלום

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא לא. ממש לא, אני נשאלתי האם לפני כל חקירה ואחרי כל חקירה נפגשתי ואמרתי 'לא'. כי לא היה כל פעם שלפני כל חקירה, אני לא זוכר שלפני כל פעם שהדס הגיעה או אחרי באותו יום, פגשתי אותה כשהיא באה להגיד שלום. לא זוכר, לא היה כזה דבר. עכשיו, היו מקרים שכן. אני, אוקיי, זה הכל.

עמית חדד · נגדית גם לפני

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיה גם מקרה שכן. לא זוכר

עמית חדד · נגדית ולפני זה גם כדי להגיד שלום? או שאתה לא זוכר? כי מקודם הכחשת ועכשיו אתה אומר שאתה לא זוכר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, שוב אני אומר. יכול להיות שהיו מקרים שהיא באה גם לפני החקירה והיו גם מקרים שאולי היא באה אחרי החקירה. אני לא מכחיש את זה.

עמית חדד · נגדית אבל תמיד זה ל'שלום.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית או, אני זוכר, אני אגיד לך עכשיו משהו בריענון, לצורך העניין. אמרתי עוד פעם, אני חוזר על זה שוב, אני מעולם לא חקרתי או לא שאלתי שאלות בחקירה של הדס קליין, אגב, לא רק הדס קליין. גם כל עד אחר, אני מעולם לא עושה את זה, אני אומר את זה כאן תחת שבועה. אני זוכר שפעם אחת כשביקשנו מהדס, אגב, וגם אמרתי את זה בלשכה של היועץ באחד הדיונים, ביקשתי ממנה ומבחינתי זה לא פעולת חקירה, לתאם ולבדוק אם ג'יימס פאקר יכול להגיע לארץ כי היא הייתה העוזרת שלו ולנו לא היה שום קשר איתו. אוקיי? כי אנחנו, ואני גם אמרתי את זה גם בריענון, שאנחנו גם נעזרנו בה לצורך תיאומים. אוקיי? לי היה קשה ל... איתו, והיא הודיעה שהוא לא מתכוון להגיע לארץ. ולכן בעקבות זה אגב, שלחתי מייל אליו, ובמייל ששלחתי אני אפילו רושם שם. אני ראיתי את זה בריענון, אפילו הייתי זוכר את זה, 'בהמשך לזה ששוחחתי אתמול עם הדס קליין', אפילו לא מכחיש את זה דרך אגב, רשמתי את זה. יש מזכר שלי בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית אין מזכר שלך

שלמה (מומי) משולם · נגדית או מייל, לא משנה, בעניין הזה, שהוא חומר חקירה

עמית חדד · נגדית גם לא נכון

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא נכון. רשום שם,

עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך

שלמה (מומי) משולם · נגדית מייל לג'יימס פאקר שכתבתי 'בהמשך לשיחתי עם הדס קליין' משהו בסגנון הזה, אני לא זוכר מילה במילה 'מאתמול' וביקשתי ליצור איתו קשר, הצגתי את עצמי וכיוצא בזה. זה הכל. אנחנו נעזרנו בהדס לצורך תיאום חקירה, מכיוון שהיא הייתה, מה לעשות, מעבר להיותה עדה, היא גם עבדה עם ג'יימס פאקר ומילצ'ן. זה הכל.

עמית חדד · נגדית תראה, אבל מקודם אתה עמדת פה ואמרת שוב ושוב, ואני שאלתי אותך שוב ושוב,

שלמה (מומי) משולם · נגדית ואני עומד מאחורי זה,

עמית חדד · נגדית האם זה היה רק שיחות של 'שלום', אמרת לבית המשפט 'כן'. המשכתי ללחוץ אותך קצת,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, לא ללחוץ

עמית חדד · נגדית מה לעשות, זה מה שקרה. ופתאום סיפרת שיש עולם תוכן שלם של שימוש בהדס כדי לתאם, לפני החקירות שלה, כדי לתאם פגישות עם ג'יימס פאקר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא לתאם פגישות. הייתה, שוב אני אומר,

עמית חדד · נגדית לא לתאם פגישות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. אני חוזר על מה שאני אומר. לא חקרתי,

עמית חדד · נגדית העברת מסרים לג'יימס פאקר. בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא חקרתי, אני אמרתי את זה גם בריענון, זה גם מופיע במסמך של הריענון, זה לא משהו שאני, אני אומר עוד פעם. אני עומד מאחורי כל מילה שאמרתי. לא חקרתי את הדס קליין, אגב, לא רק את הדס, לא אף עד אחר בחדר שלי. בסך הכל ביקשתי ממנה לתאם או ליצור קשר עם ג'יימס פאקר. אמרתי את זה גם בראיון,

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהעברת מסרים באמצעותה לג'יימס פאקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מזכר על מה שעכשיו אתה מתאר, יש לנו בתיק?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ואתה לא חושב שזה מסוג הדברים שכן חייבים מזכר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, כי עובדה,

עמית חדד · נגדית אה, לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים. עובדה שגם רשמתי מייל,

עמית חדד · נגדית כן. רשמת מייל,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לפחות תכבד, תראה, זה לא ה-,

עמית חדד · נגדית שיחה מזמן אחר, אתה מערבב דברים,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני ממש לא מערבב דברים

עמית חדד · נגדית אני אראה לך את המייל שלך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא מערבב דברים. אני זוכר שזה היה גם בדצמבר. אני אומר עוד פעם, אפילו רשמתי מייל בעניין הזה לג'יימס פאקר שציינו ששוחחנו עם הדס. לא הסתרנו את זה אפילו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה,

עמית חדד · נגדית כמה שיחות כאלה היו עם הדס?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אחת

עמית חדד · נגדית טוב. אחת. בסדר. עכשיו, אתה אומר מסרים לא העברת באמצעותה לג'יימס פאקר. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הסברתי בדיוק מה ביקשתי ממנה. לבדוק עם ג'יימס, תראה, אתה,

משה בר-עם · נגדית אדוני השיב. אדוני...

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו אומרת ב - 13 בדצמבר, בחקירה שלה, אנחנו במקרה הרי בגלל שזו חקירה שהוקלטה, אז אנחנו למדנו פתאום שהיא הייתה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית במקרה?

עמית חדד · נגדית במקרה. כן. כי החקירות הקודמות לא הוקלטו

שלמה (מומי) משולם · נגדית יש רק חקירה אחת שלא הוקלטה

עמית חדד · נגדית שתיים

שלמה (מומי) משולם · נגדית השתיים הראשונות. נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. החקירות הכי חשובות, אבל מה זה משנה

שלמה (מומי) משולם · נגדית שים לב שאתה חייב תמיד להוסיף את הקטנה הזאת ואחרי זה אתה מצפה שאני גם לא, אתה מבין? בוא נחסוך את זה מאיתנו.

עמית חדד · נגדית אני לא רואה אפילו שהוספתי קטנה, אבל בוא נמשיך

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית לא משנה. אתה תשמור על הסגנון שלך. רק תשמור עליו

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם אתה

עמית חדד · נגדית גברת קליין: "רגע, התג שלי, מה עשיתי איתו? נראה לי שהשארתי אותו אצל מומי"החוקר דני יופה: "תסתכלי, יש מצב?" קליין: "יש מצב כי הוא לא פה, לא, הוא בתיק שלי, אולי, הנה הוא פה". אתה יודע להגיד מה היה באותו יום?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר למה היא הייתה אצלך בחדר ב - 13?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר ספציפית?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זוכר. הלאה.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני רק מזכיר לך, סיפרתי לך לפני ההפסקה שהגברת קליין מספרת שב-6 ב אוקטובר כשהיא הגיעה לחקירה, היא הייתה, אתה זוכר דיברנו על זה, כמה שעות איתך ועם,

שלמה (מומי) משולם · נגדית כרמה שעות?

עמית חדד · נגדית זה מה שהיא אומרת

שלמה (מומי) משולם · נגדית בחדר שלי כמה שעות?

עמית חדד · נגדית כן. ודיברתם על זה שהיא פרוטקטורית ועל ענייני המס של מילצ'ן,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם,

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שזה לא היה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני הגבתי על זה, נתתי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית הגבת. רק רציתי, אולי נזכרת

עמית חדד · נגדית מעולם הדס לא הייתה אצלי שעות

עמית חדד · נגדית בסדר. ולא דיברתם על העובדה שהיא פרוטקטורית וענייני המס של מילצ'ן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני דיברתי עם הדס על זה? ממש לא

עמית חדד · נגדית לא. טוב. עכשיו לפי קליין בשיחה הזאת, בגלל חוסר הזהירות שלה, בחקירה ושהיא מדברת על דברים שהיו מחוץ לחדר החקירה בתוך חדר החקירה, אנחנו לפחות יכולים קצת לקבל מושג אולי מה נאמר ובוא תראה מה היא אומרת. "בטח, רגע, מומי הזכיר משהו,"

אלון גילדין · נגדית אתה יכול להגיד מאיפה אתה קורא?

עמית חדד · נגדית זה מה - 13 בדצמבר 2016 עמוד 65. אם אתם רוצים לראות, נחסוך לכם את החיפוש. אומרת קליין ככה, שוב, אנחנו ב - 13 בדצמבר, תזכור, אמרת לבית המשפט שיש שיחה אחת ביניכם. בטח, רגע," מומי הזכיר משהו על ג'יימי שניתן לו יום או לא, מה הוא אמר? שאנחנו נחליט מה עושים. לא, שאתם רוצים ש -, מה, מאיזו בחינה, אם לדבר איתו? אם לדבר איתו שוב, עידן כבר אמר לי 'תני לו עוד יום, נחכה ל-', אז נחכה, טוב, אני אדבר עם מומי, דברו עם מומי ותגידו לי מה אתם רוצים." עכשיו תגיד לי, מתי עולה לראשונה האפשרות שהדס קליין תסייע לכם בכל מיני פעולות חקירה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הדס קליין לא סייעה לנו בכל מיני פעולות חקירה. כשאנחנו הזדקקנו לתיאום לצורך העניין או לבדוק עם ג'יימס פאקר, לנו לא היה קשר איתו ישיר. אני לא הכרתי את ג'יימס פאקר. מה לעשות שגם כעדה היא הייתה עוזרת שלו. לא ביקשנו ממנה לדבר איתו על החקירה, לא ביקשנו לספר לה מה היה בחקירה, בסך הכל ביקשנו ואני גם כתבתי את זה עוד פעם, גם במייל שכיתבתי,

עמית חדד · נגדית תיכף נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים

עמית חדד · נגדית אני אומר, תיכף נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם כיתבתי את זה, גם שלחתי את זה במייל, לא הסתרתי את זה אפילו. פניתי אליו והצעתי את עצמי וכתבתי שזה בעקבות השיחה של הדס קליין. בסך הכל רצינו שכעוזרת שלו היא תבדוק אם יש היתכנות שלו להגיע לארץ. זה הכל.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מתי עולה לראשונה האפשרות שקליין תפעל לשכנע את פאקר להגיע לישראל?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר את התאריך

עמית חדד · נגדית לא זוכר. מה הדס קליין ואתה הייתם אמורים להחליט? אתה רואה, לפי מה שהיא אומרת, 'ג'יימי, שייתן לו יום או לו, מה הוא אמר, שאנחנו נחליט מה עושים'. אתה יודע להגיד מה הייתם אמורים להחליט?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אנחנו בסך הכל ביקשנו לדעת אם האדון מתכוון להגיע לארץ. זה הכל

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מה שאומרת הדס קליין,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אז אני באמת,

עמית חדד · נגדית תן לי להקריא לך. מומי, הכל בסדר. שניה, אני אקריא לך שוב. בכל זאת,

שלמה (מומי) משולם · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית גם מומי הזכיר משהו על ג'יימי שניתן לו יום או לא. מה הוא אמר? שאנחנו נחליט מה עושים."" אז אני שואל מה הייתם אמורים להחליט מה עושים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם אני אומר, אני מניח שזה היה על העניין של תשובה שלו אם הוא מתכוון להגיע או לא זה הכל. אני לא יודע מה זה 'אנחנו.'

עמית חדד · נגדית כשנאמר פה 'שניתן לו יום או לא'. איזה יום הייתם אמורים לתת לפאקר? על מה מדובר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע. יכול להיות שהוא היה צריך לתת תשובה. אני באמת לא זוכר. אני זוכר שאחרי זה שלחנו את המייל ורשמתי,

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יש נוהל בלה"ב או במשטרה שמאפשר לכם, לחוקרי המשטרה, לשלוח עד אחד לשוחח עם עד אחר בעיצומה של חקירה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו, היא התבקשה דבר אחד פשוט. אחד פשוט. לשאול אותו אם הוא מגיע. לנו לא היה קשר ישיר איתו. אני אתן לך, אתה יודע מה, אני אפילו שמח על השאלה שלך. אני רוצה לספר לך גם משהו, עד כמה הקפדתי שעד אחד לא ידבר עם עד אחר.

עמית חדד · נגדית ספר

שלמה (מומי) משולם · נגדית מעבר לזה שגם כשהדס הייתה בחקירה מילצ'ן לא ידע בהתחלה, ולהיפך. ואחר כך היינו וזה גם מופיע בראיון שלי ואני מניח שאתה גם תשאל את זה, באחת הפעמים שחזרתי מישיבה אצל היועץ המשפטי, אני זוכר שחזרנו מירושלים, אוקיי? התקשרה הדס קליין אלי, הוסיפה את מילצ'ן על הקו כי הוא נזכר באיזו שהיא מתנה שאני אפילו לא זוכר מה היא, אוקיי? שהוא לא סיפר שאמנדה נתנה לזה. אני אמרתי 'אני לא מוכן לעשות את השיחה הזאת ביחד'. נקודה. אני אדבר על זה,

עמית חדד · נגדית אתה בטוח שזה מה שקרה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר לך חד משמעית

עמית חדד · נגדית טוב. עוד נגיע לזה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אמרתי, ואני אומר עוד פעם, הקפדתי, מעולם לא הייתה איזו שהיא שיחה של נחקרת או של הדס יחד עם נחקר. אני אומר את זה בצורה נחרצת והקפדתי על זה,

עמית חדד · נגדית כן, למרות שעכשיו סיפרת על אירוע כזה, אבל,

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה, אני אומר את זה. הקפדתי על זה וגם זה הגיע לזה, אתה יכול לראות טוב מאוד שגם בקשר עם ג'יימס פאקר, לא עלה ולו פעם אחת, ולו פעם אחת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אני שומע. אני יכול להקשיב,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל זה לא נעים. גם אם יש לך חלוקת קשב,

עמית חדד · נגדית אתה עונה לבית המשפט,

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן, אבל עדיין אתה שואל

עמית חדד · נגדית אני... שאלה כדי, לשאלה הבאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

עמית חדד · נגדית בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר שוב, היא התבקשה לעשות משהו טכני בלבד. נקודה. שום דבר שקשור לחקירה. כלום

עמית חדד · נגדית טוב. משהו טכני. מקובל. אם אני אומר לך שלפני החקירה הזו, ב-5 בדצמבר, זאת אומרת שבוע לפני כן, אומרת לכם הדס קליין שיש לפאקר עורך דין ושהיא תיתן לכם את הפרטים שלו, אתה מודע לזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות בהחלט. כן

עמית חדד · נגדית יכול להיות בהחלט

שלמה (מומי) משולם · נגדית ריצ'רד מרפי אם אני לא טועה

עמית חדד · נגדית לא ריצ'רד מרפי, גאי...., אבל מה זה משנה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אה, אז היה גם ריצ'רד מרפי כי אני זוכר ששלחתי גם לריצ'רד מרפי

עמית חדד · נגדית עכשיו, הגיוני שאם אתם רוצים ליצור קשר, ותיכף נדבר בזה, עם פאקר, אז אתם תפנו לעורך הדין של פאקר גאי... שנתנו לכם את הפרטים שלו. ולא להדס קליין עדת תביעה בתיק.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל הדס קליין לאור ההיכרות שלה עם פאקר התבקשה רק לבדוק אם יש, בגלל שהיא מכירה אותו,

עמית חדד · נגדית טוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית אחרי זה כשראינו אגב, אני גם קראתי גם את הפרוטוקולים ואני גם שמח על זה, אמרתי,

עמית חדד · נגדית איזה פרוטוקולים קראת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים

עמית חדד · נגדית איזה פרוטוקולים קראת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים

עמית חדד · נגדית איזה פרוטוקולים קראת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני רוצה להגיד אבל אתה,

עמית חדד · נגדית רק תגיד איזה פרוטוקולים קראת

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני רוצה להגיד, את הפרוטוקולים, אמרתי את זה גם בעדויות הקודמות, חלק מהפרוטוקולים שהיו בלשכת היועץ שאנחנו כתבנו את זה כמשטרה, ושם באחד הפרוטוקולים אני גם אומר שיצרנו קשר, אצל היועץ המשפטי, ביקשנו מהדס קליין לבדוק היתכנות מול פאקר אם הוא מתכוון להגיע לארץ או לא והדס קליין השיבה בשלילה ואז יצרנו קשר עם עורך הדין של ג'יימס פאקר. אני יצרתי.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא בחרתם בדרך המלך ליצור קשר עם עורך הדין שלו, החלטתם לפנות לעדת תביעה

שלמה (מומי) משולם · נגדית דרך המלך לשיטתך. ועדת התביעה לא התבקשה לדבר איתו מילה על החקירה. זה הכל

עמית חדד · נגדית תיכף נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית עכשיו, יש אפשרות, האם יכול להיות,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אגב אני רוצה להוסיף משפט, גם כשאני למיטב זכרוני, אני כמעט בטוח, גם כשאני התכתבתי עם עורך הדין לימים של ג'יימס פאקר שזה היה ריצ'רד מרפי אם אני לא טועה ואחרי זה לדעתי זה היה נתי שמחון בארץ, גם כשאני באתי והצגתי את עצמי לא אמרתי לו על מה החקירה. אחרי זה הוא כמובן נתן מניפסט וגירסה וכיוצא בזה, גם שם, גם כשאני יוצר איתו את הקשר הראשוני, אפילו לא אמרתי לו מה נושא החקירה.

עמית חדד · נגדית אני שמח לשמוע. כי הדס אמרה לו, אבל לא משנה

שלמה (מומי) משולם · נגדית היא לא אמרה לו. אמרת 'הדס אמרה לו' אני אומר לך שהיא לא אמרה לו. לא נאמר לו

עמית חדד · נגדית טוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל אתה זרקת משהו, אבל אתה אמרת 'הדס אמרה לו'. אז אני אגיב, היא לא אמרה לו כי היא לא נתבקשה לומר לו.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה יודע שזו הסיבה שלא נותנים לעד תביעה אחד לדבר עם עד אחר, או נחקר אחד לדבר עם נחקר אחר, כדי שהוא לא יגיד. אבל בסדר, אתם,

שלמה (מומי) משולם · נגדית היא לא אמרה והיא לא נתבקשה לומר, ועובדה גם שהצגתי את עצמי,

עמית חדד · נגדית לא אמרה. בוא נראה. יכול להיות שאתם אמרתם להדס קליין שהיא יכולה למסור לג'יימס פאקר הבטחה ממשטרת ישראל שלא יאונה לפאקר כל רע?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית חד משמעית לא

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא לך מה אמרה על זה קליין בבית המשפט

שלמה (מומי) משולם · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית בעמוד 16970, 13 ביולי 2022 שאלה:. "את זוכרת אם הוא דיבר איתך על פאקר אולי"תשובה "ייתכן. אני עוד פעם אומרת לך שדיברו איתי על פאקר בנושא שאם אני יכולה לשכנע אותו"ואז כבוד השופט בר עם: "לשכנע אותו במה?" תשובה: "לשכנע אותו להגיע ארצה לתת עדות פתוחה. שלא יאונה לו כל רע. רק שיבוא לתת עדות. ניסיתי"ואז"מי ביקש שתנסי", אדוני שואל, "מי העלה את העניין הזה?" "למיטב זכרוני סנ"צ משולם"ואז ממשיכים. כן? מי ביקש שתנסי לשכנע אותו להגיע. זה אתה. ואז ממשיכים, עמוד 16977 שורה 11 שאלה:. "עכשיו תגידי, לפני שאת מתקשרת לפאקר, איך אתם מתרחשים את השיחה. מה תגידי לו, מה הוא יגיד, איך זה עובד" תשובה: "אני באמת לא זוכרת יותר מדי. אני רק יכולה להגיד לך", שאלה"אני יודע דבר אחד, שאמרת שאמרו לך להגיד לו 'לא יאונה לך כל רע'" תשובה: "נכון."

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר לך שוב, אני לא,

עמית חדד · נגדית רגע. תן להמשיך. לפני שאתה עונה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אה, חשבתי שזה הסתיים

עמית חדד · נגדית לא. שאלה: "אני יודע שלפעמים תיאמתם לחכות יום או לא לחכות יום, זה ראינו. את זוכרת, ראינו קודם"תשובה: "אני שוב אומרת"שאלה: "אז אני מבין שהשיח מאוד מדויק, תתקשרי אליו תגידי לו"תשובה: "אמרתי לך בדיוק מה. עדות פתוחה, לא יאונה לך כל רע' ואמרו לי גם להגיד, מהבחינה, הם אמרו לי מתי זה טוב, מתי לא טוב, תחכי, אל תחכי עם זה"זה מה שאומרת לנו הדס קליין.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אפשר להגיב?

עמית חדד · נגדית עכשיו השאלה. אנחנו רואים, הדס קליין לצערנו זוכרת מה שזוכרת, אין לנו מזכר של האירוע נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון. אבל, ולמה לא תיעדת את השיחות האלה, כי אתה לא עורך מזכרים

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, אם זה לא משהו שאני חוקר,... מזכר

עמית חדד · נגדית כן. למרות שפה יש אירוע שהוא די חריג. לפי מה שאומרת,

שלמה (מומי) משולם · נגדית מתי אתה שואל, השאלה היא מתי אתה שואל את השאלה, כי התשובה שלי כבר, אני לא אזכור

עמית חדד · נגדית א. שאלתי שאלה אחת, שאלה שניה, עכשיו תהיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאין שאלה בינתיים...

עמית חדד · נגדית לא, היו שתי שאלות, הוא ענה. ועכשיו תהיה שאלה שלישית. מה שהדס ידעה להגיד לנו זה שאמרת לה להגיד למר פאקר שהוא יעיד בעדות פתוחה ולא יאונה לו כל רע. עכשיו אני שואל אותך, האם אמרת את זה. קודם כל. האם אמרת לה להגיד לפאקר 'זו תהיה עדות פתוחה, לא יאונה לך כל רע, תגיע ארצה.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר, קודם כל אני לא מכיר את המשפט הזה 'לא יאונה לך כל רע' מעולם אני לא אומר את זה. מעולם אני לא אומר כזה דבר.

עמית חדד · נגדית היא אומרת שאתה אמרת את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל זה בטרמינולוגיה של הדס. אני לא יודע. יכול להיות שזה הסגנון שלה

עמית חדד · נגדית

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, שהיא בכלל אמרה את המילה הזאת. אני לא,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר, אני לא משתמש במינוח המילים הזה. הדס התבקשה בסך הכל לומר, לבדוק עם ג'יימס פאקר אם אפשר, אם הוא מוכן להגיע לארץ. סביר להניח שאמרנו לה שבתור עד לא יאונה לו כל רע. אמרנו שאנחנו רוצים לגבות ממנו עדות, אם הוא מסכים להגיע לארץ. זה מה שנאמר. עכשיו, יכול להיות שהדס נתנה את האינטרפרטציה שלה, 'יאונה לו כל רע', אני לא אומר כזה דבר. היא התבקשה לבדוק עם ג'יימס פאקר היתכנות הגעה שלו לארץ וגביית עדות. זה הכל.

עמית חדד · נגדית אז שוב אני שואל,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר, זה הכל. אין פה סתירה. אין פה שום סתירה

עמית חדד · נגדית א. יש פה חתיכת סתירה

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית אבל זה בית משפט יחליט. זה לא עניין שלך ושלי

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה קובע משהו, אני אומר לך שזה לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. מה השאלה הבאה?

עמית חדד · נגדית השאלה היא כזו, א. הדס אומרת"אמרתי לך בדיוק מה. 'עדות פתוחה, לא יאונה לך כל רע"'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הגיב, הוא ענה על זה. הוא ענה על זה, עו"ד חדד.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל אני אמרתי, אין פה סתירה

עמית חדד · נגדית אתה אמרת להדס 'תשמעי, את יכולה להגיד לפאקר שהוא יגיע לפה הוא לא ייחקר כחשוד?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אמרתי,

עמית חדד · נגדית כן? לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, תקשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אמרת שהוא לא ייחקר כחשוד?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אמרתי להדס קליין שתבדוק עם ג'יימס פאקר, אם הוא מוכן לבוא למסור עדות כעד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא,

עמית חדד · נגדית גבירתי חושבת שאפשר להוציא תשובה מהעד?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא אמרתי לה 'חשוד', ממש לא. לא נאמר שום מילה על חשוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא האם אמרת שהוא לא ייחקר כחשוד?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, לא, אני אמרתי, אני לא אמרתי שהוא לא ייחקר כחשוד. אמרתי שרק צריך לגבות ממנו עדות זה הכל.

עמית חדד · נגדית האם אמרת לה 'תנסי לשכנע אותו לבוא ארצה?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז כשהיא עונה לכבוד השופט בר - עם ואומרת ש"סנ"צ משולם אמר 'תשכנעי אותו להגיע ארצה?"'

שלמה (מומי) משולם · נגדית זו פרשנות שלה

עמית חדד · נגדית זו פרשנות

שלמה (מומי) משולם · נגדית באמת. אנחנו ביקשנו, אני ביקשתי, אני חוזר שוב, מהדס קליין לבדוק עם ג'יימס פאקר לאור הקשר שהיה לה איתו, להגיע ארצה כדי למסור עדות. הדס קליין הוסיפה עוד דברים, פירשנה אותם בצורה מסוימת, בסדר גמור. אגב, אני לא חושב שהיא לא שקרנית ולא כלום. זה מה שהיא התבקשה. לתאם טכנית,

עמית חדד · נגדית לא, היא, פה היא לא משקרת. מישהו אחר לא אומר אמת

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. הגעה של ג'יימס פאקר כעד. זה הכל. זה הכל. לא על מה ייחקר, לא באיזה,

עמית חדד · נגדית יש עוד מקרים שבהם אתה מכיר שמשתמשים בעד אחד כדי לפנות לעד אחר שיבוא ארצה להגיד לו שלא יאונה לו כל רע, גם כפרשנות, גם כפרפראזה? אתה מכיר מקרים כאלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בגלל שהעד נמצא בחו"ל, אין לנו שום קשר איתו, היה לה קשר ישיר איתו, מה לעשות שהיא גם עדת תביעה, גם עוזרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם היו עוד מקרים כאלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אז אני אומר, הסברתי אבל מה הייחודיות של המקרה הזה, גבירתי

עמית חדד · נגדית אגב זה לא העד היחיד שנמצא בחו"ל. אתם גם בתיק הזה חקרתם הרבה עדים שהיו בחו"ל

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל ג'יימס פאקר, לא היה לנו שום קשר, היא הייתה גם העוזרת שלו, מה לעשות. היא הייתה העוזרת שלו בארץ.

עמית חדד · נגדית היה לך את עורך הדין שלו. היה לך את גיא ג'ולנד, עורך הדין שלו

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא רואה בזה שום בעיה לתיאום טכני

עמית חדד · נגדית לא רואה בזה שום בעיה

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה הכל. זה הכל. אני עומד מאחורי זה לגמרי, אגב, הייתי עושה את זה שוב

עמית חדד · נגדית תגיד, לפני שהשתמשת בהדס,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא השתמשתי בהדס

עמית חדד · נגדית לטעמי

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אגיד שלא

עמית חדד · נגדית לפני שנעזרתם, השתמשתם, הפעלתם, תבחר כל מילה שמתאימה לך

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא הפעלנו, לא השתמשנו לא שום דבר

עמית חדד · נגדית אמרתי, שוחחת, לא יודע, תבחר איזה פועל שאתה רוצה

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אתה נותן הצהרות שאני לא מסכים עליהן

עמית חדד · נגדית לפני שפניתם להדס וביקשתם ממנה לשיטת הדס, 'תשכנעי אותו ותגידי לו שלא יאונה כל רע,' לשיטתה של הדס, בסדר? והתשובות שהיא נתנה לכבוד השופט בר - עם, כבר היה לכם ב-5 בדצמבר את הפרטים של גיא ג'ולנד. היא אמרה לכם 'יש לו עורך דין'.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית האם פניתם אליו, לעו"ד ג'ולנד, או לאדם אחר, ניסיתם להגיע לפאקר? כן או לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, שוב, מכיוון, הסברתי למה אנחנו ביקשנו להיעזר בהדס לתיאום החקירה. לאור הקשר הישיר שהיה לה איתו. זה הכל. היא התבקשה בסך הכל לתאם, לבדוק איתו התכנות להגעה ארצה. זה הכל. זה מה שהיא התבקשה. שום דבר מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית שואל כבוד השופט בר - עם"מי זה הם? אלו אותם אנשים שניסו לשכנע אותה שאמרו לה לשכנע את פאקר לבוא"והיא אומרת"מומי", שזה אתה, "ואולי גם עידן. אבל ביקשו ממני שאני אנסה לדבר עם פאקר לשכנע אותו להגיע ארצה ושזו תהיה עדות פתוחה, רק לשפוך אור על הדברים" ושוב עוד הפעם הדברים חוזרים כמו שאמרתי קודם, ואתה אומר שלא ביקשת ממנה לשכנע.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חוזר על התשובה שלי

עמית חדד · נגדית חוזר על התשובה. בסדר. דרך אגב, כבוד השופט בר - עם, בניגוד למה שאמרת מקודם שלא אמרו לפאקר מה נושא החקירה וכולי, כבוד השופט בר - עם שואל את העדה"הוא ידע במה מדובר, כלומר הוא ידע מה נושא החקירה?" היא אומרת"כן. לדעתי, אם אני לא מטעה."

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר שלא

עמית חדד · נגדית טוב אתה אומר שלא

שלמה (מומי) משולם · נגדית ועומד מאחורי זה. ואתה יכול לראות גם במייל שאני יוצר קשר איתו,

עמית חדד · נגדית עוד נראה את המייל

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה. וגם עם עורך הדין שלו, ועל זה דווקא יש זכ"ד,

עמית חדד · נגדית אין זכ"ד. יש מייל. אין זכ"ד

שלמה (מומי) משולם · נגדית יש זכ"ד שלי שמתייחס למספר המייל. אל תגיד לי שאין. ועוד איך יש

עמית חדד · נגדית יש מספר מייל?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יש זכ"ד על התכתובות שלי. אל תגיד לי שאין. אתה אומר דברים שהם לא נכונים

עמית חדד · נגדית יש מייל, תיכף נראה אותו

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים. יש זכ"ד שלי שמתעד את התכתובות שלי עם עורך הדין ואתה רואה שגם בתכתובות שלי עם עורך הדין של ג'יימס פאקר, אחרי שיצרתי איתו קשר ישיר והוא הפנה אותי לעורך הדין שלו, אנחנו לא אומרים לו על מה החקירה, הוא מיוזמתו שם מציין שהוא מבין שמדובר בחקירה שקשורה ב-1, 2, 3, 4 וביקשנו גם לשמור על דיסקרטיות..

עמית חדד · נגדית תגיד לי מומי, פניה לעורך דין שזו פניה שגרתית, שהיא גם מתועדת כי היא כתובה, יש מזכר בתיק פניה לעדת תביעה, לשיטתה, אתה אומר שזה לא נכון אבל לשיטתה, לשכנע את פאקר לבוא לארץ, להגיד, להבטיח לו שלא יאונה לו כל רע, שזו עדות פתוחה, מתאמים איתה את הימים 'תפני היום, תפני מחר', ממש מפעילים אותה. לפי מה שהיא אומרת. לפי מה שהיא אומרת, עזוב, אתה אומר לא נכון', בסדר. תיכף נראה. אבל את זה אתה לא מתעד במזכר?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. כי א. אתה מציג את זה בצורה לא נכונה. אף אחד לא מפעיל את הדס קליין, אתה יכול להמשיך להגיד את זה, משתמשים, מפעילים, אנחנו בסך הכל ביקשנו להיעזר בה לבדוק היתכנות של הגעה שלו. הסיבה שאני כתבתי מזכר כי הייתה לי שורה של תכתובות מיילים. תכתובות מיילים אני לא שם אותם בצד, אני לא זורק אותם. זה חומר חקירה ולכן רשמתי מזכר שמאגד את כל התכתובות שלי עם עורך הדין.

עמית חדד · נגדית הודעות קודמות של הדס זה לא חומר חקירה אבל זה.. בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוא נוסיף עוד פעם, נסנן משהו ככה על הדרך

עמית חדד · נגדית בוא, בוא נמשיך

שלמה (מומי) משולם · נגדית תתאפק

עמית חדד · נגדית מתי אתה לראשונה מבקש מהדס קליין לדבר עם מר פאקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר תאריך ספציפי

עמית חדד · נגדית אנחנו יודעים שזה לפני ה - 13 בדצמבר, נכון? ראינו

שלמה (מומי) משולם · נגדית כנראה שכן. אני לא זוכר את התאריכים

עמית חדד · נגדית כי ב - 13 כבר מדברים על זה, 'הוא אמר לי תתני לו יום'' וכולי. הראיתי לך.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה יודע להגיד באיזו הזדמנות זה נעשה? בטלפון? בפגישה? זו אחת החקירות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר. באמת לא זוכר. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני רק מציין, לדעתי יום או יומיים או שלושה, אני גם כן לא זוכר, מייל שאני שולח אחרי זה לדעתי לג'יימס פאקר אם אני לא טועה, ב - 16 נכון?

עמית חדד · נגדית כן. ב - 16

שלמה (מומי) משולם · נגדית שאני רושם 'בהמשך לשיחה עם הדס קליין.'

עמית חדד · נגדית כן. תיכף נראה. עכשיו, בוא נדבר על המייל. בוא נציג אותו. הוא גם הוגש כבודכם, נ/3343. נציג אותו על הלוח. אז אמרנו, ב-5 בדצמבר אומרים לכם שיש יועץ משפטי, יש עורך דין לפאקר, אבל בכל מקרה את ההבטחות שהדס מספרת, לחסינות וכולי, אתם מעבירים דרך הדס,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל אתה כל פעם שואל את זה, כל פעם אתה חוזר על זה,

עמית חדד · נגדית כן כן. אני, רק הגירסה של הדס. עכשיו בוא נראה את המייל. אתה כותב ככה, זה המייל קודם כל?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. packer mr. dear דרך אגב, אתה פונה אליו, לא לעורך הדין שלו. אנחנו רואים. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית could we if appreciate will I hadas with yesterday conversation your following had." you conversation the discuss to order in call phone a schedule intendent"super chiff"I'm וכולי. בסדר? זה המייל.

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, שאלה ראשונה. למה אתה שולח מייל מהג'ימייל שלך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית למה לא?

עמית חדד · נגדית יש לך מייל משטרתי

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אבל המשטרתי אני לא יכול להוציא את זה. אז השתמשתי במייל האזרחי שלי. אין לי מייל משטרתי להוציא אליו. זה מייל פרטי שלו,

עמית חדד · נגדית אין לך מייל משטרתי?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בגלל זה השתמשתי

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול מהמייל המשטרתי להוציא מיילים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מהמייל, יש לי מייל של האאוט - לוק. לא לכל אחד יש מייל אזרחי, אוקיי? לי היה את המייל האזרחי שלי, ושלחתי. זה הכל.

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שאני מקבל כל הזמן מיילים גם מהמשטרה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר, לחלק מהפונקציות יש. לי באותה נקודת זמן אני חושב שלא היה, בגלל זה שלחתי מהמייל הפרטי. מה הבעיה עם זה?

עמית חדד · נגדית אל... דבר שהוא לא נכון. אני שואל אותך, אתה טוען, אז אתה למעשה אתה טוען שלמשטרה אין מייל רשמי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא אומר, אני אומר שאני, כדי להוציא מייל חיצוני, אוקיי? השתמשתי במייל הפרטי שלי,

עמית חדד · נגדית למה לא מהמייל של המשטרה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית למה לא? איפה הבעיה?

עמית חדד · נגדית אז כתוב מי אתה, כתוב שאתה מהמשטרה, יש כתובת מייל, לא מומי @gmail

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז מה, אני מציג פה את הפרטים שלי. אני רושם גם 'בהמשך לשיחה עם הדס'. בדיוק זה הסיבה שרצינו שהדס תעשה את החיבור הראשוני.

עמית חדד · נגדית כן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית שכשאני אפנה אליו, הוא יידע שזה בהקשר הזה. אגב, זה בדיוק מראה את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד? חוץ מהג'ימייל? מה השאלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא מצליח להבין כאילו מה,

עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו רואים מהמייל הזה, אתה רואה? with yesterday conversation your following hadas אתה רואה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אנחנו רואים שהייתה שיחה נוספת יום לפני. כלומר, אם המייל הוא מה - 16 בדצמבר, זאת אומרת שב - 15 בדצמבר הייתה שיחה בין פאקר להדס. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. איך ידעת שיום לפני,

שלמה (מומי) משולם · נגדית בין פאקר להדס?

עמית חדד · נגדית כן. כך כתוב'. hadas with yesterday conversation your following'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו, השאלה שלי זה איך ידעת שיום לפני כן הדס שוחחה עם פאקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיא מסרה לנו את זה. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית היא מסרה לנו את זה. איפה מזכר? שיחת טלפון,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר איך היא מסרה את זה

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אבל אתה אמרת לפני רגע שהייתה שיחה אחת עם הדס בנושא הזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ראינו ב - 13 בדצמבר שתי שיחות לטעמנו, בנושא הזה, אבל עכשיו אנחנו רואים שהייתה גם שיחה ב - 15 בדצמבר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אני שוב חוזר על זה. אני זוכר שיחה אחת שדיברנו עם הדס כדי לתאם עם ג'יימס פאקר. אני גם רושם את זה פה. יכול להיות שהייתה עוד שיחה, לא משנה, אני לא זוכר. יכול להיות.

עמית חדד · נגדית יכול להיות. בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה, איפה, יש פה בעיה? אני רושם בשקיפות מלאה שזה בהמשך לשיחה עם הדס. לא מסתיר את זה, חומר חקירה, מצוין במייל. בהמשך לכך אני מציג גם את עצמי. איפה הבעיה אני לא מצליח להבין?

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אחרי שאתה כבר פונה ישירות לפאקר, אתה אמרת שהייתה שיחה אחת, עכשיו אתה אומר שיכול להיות שהיו יותר משיחה אחת לפני, בסדר, אמרת.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, יכול להיות שגם אחרי אתה מדבר עם הדס על להביא את פאקר? אחרי שאתה כבר פונה ישירות לפאקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת לא זוכר. לא חושב

עמית חדד · נגדית כן? לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא חושב, אני לא זוכר, לא רוצה להגיד לך סתם

עמית חדד · נגדית אוקיי

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שכבר יש לי שיח איתו ישירות. לדעתי השיח, עוד פעם, להערכתי, אני באמת לא זוכר, השיח כבר מאותו שלב התחיל להיות מול פאקר או מול עורך הדין שלו.

עמית חדד · נגדית הנה, באמת תסתכל. meshulam superintended chiff Dear, זה אתה. אתה רואה, פאקר עונה לך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. " lawyer my to communication your send to liberty I'm that confirm please you can him"with it discuss and אתה רואה? packer James respectfully נכון?.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. זאת אומרת בשלב הזה, 16 בדצמבר, שני דברים קורים. 1 יש לך קשר ישיר עם פאקר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. עם עורך הדין שלו אחרי זה

עמית חדד · נגדית לא,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אחרי זה מפנה את זה לעורך הדין שלו

עמית חדד · נגדית דבר שני זה שיש לך גם קשר עם עורך הדין שלו

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. בוא נראה האם הקשר הדי ביזארי לטעמנו עם הדס קליין מפסיק או לא מפסיק, ביחס לפאקר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה מה קורה שוב, אתה יודע, הדס מדברת לטעמנו, מדברת בחדר החקירות גם דברים שלא הייתה אמורה לדבר, וב - 21 בדצמבר 2016, עמוד 18 שזה חמישה ימים אחרי.,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כן. "רציתי להגיד למומי עוד משהו, אבל אתה תגיד לו" "מה" "שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי."

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא מכיר כזה דבר

עמית חדד · נגדית לא מכיר כזה דבר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא מכיר כזה דבר. אין שום סיבה,

עמית חדד · נגדית הוא פקוד שלך, עידן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. אין שום סיבה שהיא צריכה לדבר עם ג'יימי. ממש לא

עמית חדד · נגדית תראה מה היא אומרת. "אני לא יכולה, אני משחקת באש עם ג'יימי,"

שלמה (מומי) משולם · נגדית לדעתי אפילו הוא לא מעדכן אותה שאני כבר נמצא בקשר עם עורך הדין. זה רק מראה שאנחנו אפילו לא עובדים, לא מפעילים את הדס, היא אפילו לא מעודכנת שיש לי קשר ישיר. ואתה רואה את זה בעצמך. מה שאתה מציג עכשיו זה רק מוכיח שכשאני כבר נמצא איתו בקשר ישיר היא אפילו לא יודעת על זה. היא לא יודעת על זה. זה רק מוכיח את זה. היא התבקשה ליצירת קשר ראשוני איתו. מאחר וזה לא צלח, אני יצרתי קשר עם עורך הדין שלו, אפילו לא עדכנו אותה. למה? כי לשיטתך,

עמית חדד · נגדית תראה, הדס,

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים. אני יודע שאתה לא אוהב לשמוע את זה

עמית חדד · נגדית הדס אומרת משהו אחר לחלוטין

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני יודע שאתה לא אוהב לשמוע את זה, תן לי רגע לומר,

עמית חדד · נגדית כי זה שקרים. אמרתי לך שיש לי קושי

שלמה (מומי) משולם · נגדית אל תגיד לי שקרים. כי אז אני אוכל להגיד על הרבה מאוד דברים שאתה אומר שהם שקר הרי עזוב. הכל אצלך זה מגמתי. ואני אומר עוד פעם, זה רק מוכיח שכבר כשיצרנו קשר עם עורך הדין שלו היא אפילו לא מעודכנת. אף אחד לא עדכן אותה. אף אחד לא עדכן אותה. זה רק מראה את זה. זה כבר אחרי שיצרתי איתו קשר ישירות. זה הכל. אף אחד לא דיבר עם הדס, לא ביקשנו מהדס, לא היה צורך את הדס, כי ברגע שיצרנו קשר עם עורך הדין שלו.

עמית חדד · נגדית קראת מה כתוב? לפני שאתה עונה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר את זה עוד פעם,

עמית חדד · נגדית עוד פעם אני אקריא לך, "רציתי להגיד למומי עוד משהו ואתה תגיד לו" "מה" "מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי"אתה אומר שאתה ביקשת מהם להמשיך עידן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. אין לי שום סיבה. אני לא יודע למה עידן ביקש ממנה. אני אומר לך, אין שום סיבה,

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להגיד. בסדר. בוא נמשיך לקרוא

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים

עמית חדד · נגדית אבל תן לי להמשיך לקרוא

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, תן לי לסיים. אין שום סיבה לבקש מהדס ואני לא מכיר כזה דבר, שתדבר עם ג'יימי, מאחר ואני כבר יצרתי קשר איתו. מה אני צריך שהדס תדבר איתו?

עמית חדד · נגדית הנה, ובכל זאת אנחנו רואים,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר לך, והיא גם לא יודעת. הראייה היא שהיא לא יודעת בכלל שאני יצרתי קשר

עמית חדד · נגדית לא, היא יודעת גם יודעת. בוא נמשיך. "מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי אני לא יכולה. אני משחקת באש עם ג'יימי, אני מרגישה" "אז תעזבי" "שהוא כועס עלי, כאילו אני כבר בצד שלכם" "אז תעזבי תעזבי" "שאני לא בצד שלו, ואני מרגישה שזה היום שאחרי יכול להיות שכבר, רוצים רק להגיד לעידן" "עזבי, קחי רברס, הכל בסדר, צודקת" "זהו, כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי", דרך אגב, אתמול, כלומר ב - 20"אז תגידי למומי היום כשאת פה.. אין בעיה, אמרת לי את זה ואני מכבד וזה נכון"קודם כל אתה זוכר שהעבירו לך מסר כזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין שום סיבה, אני חוזר שוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך לחזור. אמרת. לא צריך לחזור.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית תגיד, אתה אמרת להדס 'תפסיקי להיות בקשר עם פאקר בנושא הזה?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שכן. ברגע שהיא אמרה שהוא לא רוצה. אני מניח. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית תיעוד על השיחה בין עידן אדירם לבין הדס קליין אין בתיק

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, זה מקרה שגם עידן אדירם לא עורך מזכר או שזו הנחיה שלך לא לערוך מזכרים בנושא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, זו לא הנחיה שלי

עמית חדד · נגדית לא הנחיה שלך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא מנחה אם לרשום מזכר או לא

עמית חדד · נגדית טוב. רואים את המפקד ועושים כמותו

שלמה (מומי) משולם · נגדית למה אתה, אני מבין שזה חזק ממך

עמית חדד · נגדית לא, זאת

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, זה חזק ממך לומר הערות מזלזלות,

עמית חדד · נגדית זה מה שכתוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית 'רואים את המפקד ולומדים ממנו'. למה אתה עושה את זה? הרי אתה לא רוצה שנגיע,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שזה טוב. אתה אומר 'זה מצוין' בחקירה הקודמת

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אל תיתמם. אל תהיה איתי ציני, כי אני יכול להיות ציני איתך הרבה יותר ואתה תרגיש לא בנוח במעמד הזה. תדבר אלי יפה, ותכבד אותי ותתאפק, אני יודע שזה חזק ממך. לא, אני מבין את זה, אני מבין שזה חזק ממך,

עמית חדד · נגדית אתה כל היום מרצה דברים,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה חייב תמיד, הדברים שלך הרי הם דמגוגיים, מגמתיים, חסרי שחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם,

עמית חדד · נגדית האמירות הבאמת לא חכמות האלה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא אתן לך, גבירתי, אני לא אתן לו לסנן מתחת ללשון כל מיני הערות כלפיי. אני לא מוכן לזה

עמית חדד · נגדית הביטוי הוא 'מתחת לשפם'. אם אתה רוצה, בסדר? זה הביטוי המקובל

שלמה (מומי) משולם · נגדית מתחת לשפה. הגאון, באמת. בסדר. תתקדם

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אומרת הדס קליין"כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי 'אז תגידי למומי היום כשאתם פה'" האם באותו מועד ב - 21 היא באה ואמרה לך את הדברים האלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. אני לא זוכר כזה דבר. לא זוכר כזה דבר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. טוב. אבל תיאור,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני שוב חוזר, once יצרתי קשר ישיר, לא היה צורך בהדס קליין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ענית כבר. גמרנו.

עמית חדד · נגדית טוב, גם בחקירות הבאות של קליין, בניגוד למה שאמרת, אתה מקפיד לפגוש אותה. אני אראה לך למשל, תמליל החקירה שלה מה - 29 בדצמבר 2016, עמוד 77 ואז"לא, ממש לא, חוץ מזה,, מבחינה"יונתן אומר"את גבר, אתה לא רגשנית כמו כל זה, בגלל זה מסתדר, מה טוב, אנחנו הולכים הביתה, הולכים להגיד לדני ולמומי, את רוצה להגיד להם שלום?" "לא יודעת, אני מנומסת, אני אגיד שלום, בטח"עושים כוס קפה"גמרתי לך את הוופלים"אנחנו רואים שהיא באה להגיד לך שלום.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיא אמרה שלום ויכול להיות שלא הייתי. אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית יכול להיות. מזכר אבל אין

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל זה פעם עשירית שאתה שואל אותה שאלה על מזכר ואני עניתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אישר ש...

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני רואה שאתה מאוד חד היום באמת

עמית חדד · נגדית מה לעשות כל פעם שאין מזכרים. בסדר. טוב. אז אתה צריך להחזיר על ה-,

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן, חייבים, הרי אתה אוהב את זה. נו

עמית חדד · נגדית על הפתגם הלא מוצלח שאמרת מקודם

שלמה (מומי) משולם · נגדית יופי. הכנסת לי בחזרה

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם אני אומר לך שזה לא במקרה שכל פעם כשהיא מגיעה לחקירה פוגשים אותה לפני ואחרי, או לפני או אחרי, אתה פוגש, ומדברים איתה על כל מיני נושאים. זה כי אתם מטפחים את הדס קליין: בכיוון מסוים כדי לתת גירסה מסוימת, לכן אתם נפגשים איתה. תגובתך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הדברים שלך הם חסרי שחר, מגמתיים. אף אחד לא מטפח אותה לשום דבר. הדס קליין היא עדה חשובה שלנו היה חשוב לתת לה יחס הוגן, כמו שהיא התנהגה בצורה מכובדת. זה הכל. ברור לנו שעד בתיק מאוד מאוד רגיש שאומר דברים לא פשוטים מבחינתו, עם לחץ לא פשוט, אז נכון, אז אנחנו מתנהגים אליו בצורה מחבקת, אין שום בעיה עם זה. מעולם, מעולם, היא לא התבקשה לומר דברים שאנחנו רוצים, ואני חוזר על זה עוד פעם. זה לא יעזור לך הרי. נאמר לאורך כל החקירות שתפקידה לומר אך ורק את האמת. את זה הרי אתה לא תציג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא יותר ולא פחות. אף אחד לא מבקש מהדס קליין לומר א' או לומר ב'. ואני אומר לך, אני גם קראתי את התמלילים של חלק מהחקירות שבכלל לא הייתי, כן? אומרים לה החוקרים 'את צריכה לומר בדיוק ומה שאת לא יודעת, את לא יודעת, מה שאת מעריכה, את מעריכה' לכן התזה שלך והניסיון שלך להציג אותנו, שאנחנו מגמתיים, הוא לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לגבירתי, השאלות שלי הן קצרות, התשובות הן ארוכות עד בלי די,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דווקא השאלה הייתה 'מה תגובתך.'

עמית חדד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנסה לשאול כן ולא.

עמית חדד · נגדית נכון. מאה אחוז. מה תגובתך. לא עכשיו סיפורי מעשיות שמנותקים מהאמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל שאלות של כן ולא אז הוא לא יגיב.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מקבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם, בבקשה בקצרה. וכל פעם כשאתה אומר 'כבר אמרתי'. אז זה מוקלט. אין צורך. זה מוקלט.

שלמה (מומי) משולם · נגדית את צודקת. לפעמים אני מודה שאני נסחף. אני מסכים. מסכים וגם מתנצל

עמית חדד · נגדית מומי, האם אתה ידעת שהדס רואה בכם חברים? שיש כבר חברות ביניכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה 'בכם?'

עמית חדד · נגדית בכם במשטרה. בשוטרים

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהייתה הערכה הדדית, אז היא אולי קראה לזה 'חברים'. אף אחד מאיתנו לא יצא איתה לבית קפה, ולשום דבר אחר. אוקיי?

עמית חדד · נגדית כן. פגשתם אותה בחניונים

שלמה (מומי) משולם · נגדית או, אז בוא נדבר, אתה רוצה לדבר על החניונים?

עמית חדד · נגדית עוד מעט נדבר על זה. לא עכשיו. נגיע לזה עוד מעט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זו הייתה השאלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה טוב לתקשורת, נכון? להציג מחשכים, חניונים. את הסיסמאות האלה

עמית חדד · נגדית תיכף נראה ביחד. עוד מעט נראה את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן, בוא נייצר מכלום... בוא נייצר דרמה מכלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, כל אמירה כזו מייצרת הרבה דברים.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז העד יכול לשתות כוס מים ולא כל פעם לבוא ולהתחיל,

שלמה (מומי) משולם · נגדית העד שותה דווקא לא עם כוס, עם בקבוק, והוא בסדר גמור. אני שמח שאתה דואג לי, עו"ד חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד מישהו יכול לשתות כוס מים. פשוט אל תגיב.

עמית חדד · נגדית ב - 30 בינואר, גם שם אתה פוגש את הגברת קליין. אתה רואה? 'נלך להגיד שלום למומי?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אוקיי. והיא אומרת"זו חברות שלא תימחה."

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי, אז אומרת הדס, בחורה אמוציונלית, אומרת את זה. איפה הבעיה?

עמית חדד · נגדית אוקיי. והיא גם אומרת"אנחנו כולנו באותו מקום". אתה רואה? תסתכל בשורה 12

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד, מה אתה רוצה שאני אגיב על זה? אתה לוקח איזה שהוא משפט 'אנחנו ביחד, אנחנו באותו מקום', איפה הבעיה עם זה? אז אומרת את זה,

עמית חדד · נגדית "אנחנו באותו צד,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה השאלה שלך. בדיוק. אני מת לדעת, אני מאוד סקרן. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאתם מבינים שלהדס קליין יש מוטיבציות מאוד ברורות בחקירה הזאת

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית טוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית הדס קליין אומרת דברים שמבחינתה אני בטוח לא פשוטים. לבוא ולדבר על ראש ממשלה ועל רעייתו עבורה, זו חוויה בכלל לא פשוטה. זה הכל.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שזו חוויה, לא רק היא, הרי ראינו, היא מדברת על הסכסוך הקשה שהיה בינה לבין שרה נתניהו ושבחוויה שלה היה פה איום על מקום העבודה שלה, ולכן מבחינתה היא עדה מאוד מעוניינת. היא גם אומרת לכם את זה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז מה? איפה הסתירה?

עמית חדד · נגדית אז לא חשבתם אולי צריך לבדוק את הגירסאות שלה, לבדוק אם הן אמת או לא אמת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בטח שהגירסאות שלה נבדקו. מה זה אמת? עם הנהג, עם שני קוסקס, אגב, עם הנאשם עצמו שמאשר חלק מהדברים, עם דברים ששרה נתניהו מאשרת. מה לעשות שהדברים שהדס קליין אומרת מגובה, לצערך הרב כמובן,

עמית חדד · נגדית יופי, להיפך,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני שמח על השאלות שלך, גם על ידי עדים אחרים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. יופי. תיכף נראה, לצערי לא לצערי. אם אני אומר לך,

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה התפקיד שלי, לבדוק מה שאפשר לבדוק. לא אם היא חברה שלי או לא

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שאתם לא בדקתם שום דבר כמעט. שלא בדקתם. אני שם את האמירה הזאת,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אל תדבר איתי בסיסמאות. תציג ותשאל

עמית חדד · נגדית ממש בסיסמאות. אני רוצה קודם כל כעניין כללי, שלא בדקתם ולא עשיתם ולא טרחתם לבדוק אם הגירסה שלה תואמת את המציאות או לא, כי אתם חששתם פעם אחר פעם שאם תבדקו את הגירסה תגלו שהיא לא אמת.

שלמה (מומי) משולם · נגדית דמגוגיה זולה. זה הכל

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. תודה. בוא נמשיך

שלמה (מומי) משולם · נגדית דיברנו על התקשורת. הלאה

עמית חדד · נגדית בסדר. תיכף נראה. תקשורת, הרי אתה מדבר רק על התקשורת

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה מה שמעניין אותך

עמית חדד · נגדית בסדר. אותי. עכשיו, אתה יודע שהדס המשיכה להיות בקשר עם פאקר במהלך החקירות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. לא זוכר. יכול להיות. לא זוכר. אני לא רוצה להגיד סתם

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה יודע שהיא אפילו טסה ללונדון לפגוש את פאקר במהלך החקירות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית מכיר? לא מכיר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שראיתי את הדס קליין בלונדון בשדה התעופה יחד עם בן צור, כשבאנו לחקור את מילצ'ן. זה מה שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על פאקר

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. עוד פעם, אני לא זוכר אם היא נפגשה איתו. יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהיא פנתה אליכם מראש וביקשה מכם אישור? אני לא יודע אם היא פנתה, אני שואל אותך. האם פנתה מראש ובקשה מכם אישור לנסוע לפגוש את מר פאקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד, אני לא זוכר כזה דבר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. תראה, אני מציג לך מזכר שערך עידן אדירם ב - 16 באוגוסט 2017 זה כבר הוגש בעבר, זה נ/. 2913 לפי המזכר, עידן אדירם יוזם שיחה עם קליין ב - 16 באוגוסט 2017 אתה רואה את זה?.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו למה הוא מתקשר blue the of out להדס ב - 16 באוגוסט?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. תשאל את עידן אדירם

עמית חדד · נגדית החקירה האחרונה שלה היא בינואר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני רואה שמדובר פה על התיאום של החקירה בלונדון עם מילצ'ן. זה כמה נושאים. נכון?

עמית חדד · נגדית כן. אני שואל אותך אם אתה יודע להגיד לנו מה קרה פתאום. דרך אגב, זה לא כמה נושאים. אתה טועה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, יש פה סעיף, הנה,

עמית חדד · נגדית לא, זה לא קשור

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר שבמזכר הזה אני רואה שהיא מתייחסת,

עמית חדד · נגדית זה לא קשור לחקירה של מילצ'ן. "פאקר הזמין את הדס להיפגש עימו בבורה - בורה, אך לאחר שזו סירבה לטוס ליעד כה רחוק השניים קבעו להיפגש בלונדון"

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, מצוין פה גם הנושא של מילצ'ן. לא יודע להגיד לך. תשאל את עידן

נועה מילשטיין · נגדית איפה?

עמית חדד · נגדית לא כתוב 'מילצ'ן.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית סעיף 3 אולי אנחנו רואים,

עמית חדד · נגדית ארנון מילצ'ן,

שלמה (מומי) משולם · נגדית "ארנון מילצ'ן המליץ להדס להגיע לפגישה הנ"ל יחד עם בועז בן צור."

עמית חדד · נגדית זה ביחס לפאקר. זה לא קשור למילצ'ן

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, הבנתי ש-,

עמית חדד · נגדית אתה לא הבנת. אבל זה לא משנה. אל

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל לא, בסעיף 3 אני אומר, יש פה כמה נושאים.,

עמית חדד · נגדית אין פה כמה נושאים

שלמה (מומי) משולם · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית עוד פעם, כי צריך לקרוא לפני שעונים

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוא נקרא הכל. "בעקבות.... לפאקר"

עמית חדד · נגדית בסדר? זה לא קשור לחקירה של מילצ'ן

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בסדר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה יודע להגיד לנו למה הוא התקשר blue the of out?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג. אנחנו רואים שבשיחה הזאת הדס מספרת על שיחה קודמת שלה עם מילצ'ן ועל זה שהיא טסה לפאקר יחד עם עו"ד בן צור בחודש יוני 2017. אתה מכיר את הנסיעה? יודע עליה משהו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עודכנת על ידי עידן אדירם?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת לא זוכר את הסיפור הזה. לא זוכר

עמית חדד · נגדית הבנתי. טוב. עכשיו תראה, במזכר יש כל מיני פעולות

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה רוצה שאני אמשיך לקרוא אותו? אוקיי

עמית חדד · נגדית תסתכל שהדס אוספת עבורכם מידע מודיעיני, מקורות גלויים

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית היא מספרת לכם מה היא ראתה בצפייה ברשתות החברתיות על פאקר. אתה רואה? למטה בסעיפים האחרונים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. איזה מידע יש פה? מה הדרמה?

עמית חדד · נגדית איפה הוא נמצא, איפה הוא לא נמצא. הרי אתם טוענים שהוא נעלם. לאתר את הנעלם זה מידע דרמטי. אתה רואה את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית ונותנת לכם מספרי טלפון. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שהיא נתנה מספרי טלפון לצורך ההתקשרות איתו. זה מה שאני מניח. אני לא מכיר את ההתכתבות הזאת בין עידן לבינה.

עמית חדד · נגדית טוב. היא אומרת לכם כמה פעמים שהיא נמצאת בקשר עם פאקר באמצעות המייל. תאשר לי שלא ביקשתם מהגברת קליין את כל תכתובות הדוא"ל שלה בינה לבין פאקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא ביקשנו

עמית חדד · נגדית אף פעם

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית למה כן?

עמית חדד · נגדית למה כן. בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא רואה שום סיבה

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לכם שזה כי לא רציתם שהתכתובות יהרסו את העדות של הגברת קליין, לא רציתם לפגוע באמינות שלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר שהדברים שלך חסרי שחר

עמית חדד · נגדית חסרי שחר. מצוין

שלמה (מומי) משולם · נגדית לגמרי

עמית חדד · נגדית טוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית סיימנו את זה? אתה צריך את זה?

עמית חדד · נגדית כן. אתה יכול להביא לי את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית יש לי טבע כזה, אין לי גם כלום במשרד על השולחן. סוג של הפרעה

עמית חדד · נגדית בוא נחזור לשימוש הנוסף שעשיתם בגברת קליין, וזה מסירת המסמכים האישיים של מילצ'ן התחלנו לדבר על זה לפני החג. והצגתי לך חלק מהמסמכים, אתה זוכר? קבלות, חשבוניות.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והצגתי לך חלק מהמסמכים ואתה הסכמת איתי שמדובר במסמכים שהופנו אישית למר מילצ'ן, הסכמת איתי שהגברת שוחט שטיפלה במסמכים עבור מילצ'ן, פעלה עבורו באופן אישי ולא במסגרת אחת החברות, תכפל או חברה אחרת. אתה זוכר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר בגדול. באמת

עמית חדד · נגדית אוקיי. מומי, מתי עלתה לראשונה האפשרות שהגברת קליין תלך ותפעל כדי להשיג עבור המשטרה מסמכים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אם אני לא זוכר, אני חושב, אני חושב, עוד פעם, שלראשונה אפילו ההצעה באה ממנו. להנפיק לנו את החשבוניות או משהו כזה. אם אני זוכר נכון. היא אמרה שהיא יכולה להביא את זה.

עמית חדד · נגדית יש מזכר בנושא הזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שהיא אמרה את זה באחת החקירות

עמית חדד · נגדית ש'אני אלך להביא לכם את המסמכים?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית שהיא יכולה להביא את זה, או חשבוניות או משהו כזה. אני זוכר שהיא העלתה את זה מיוזמתה

עמית חדד · נגדית בוא נסדר לנו את לוח הזמנים טיפה, בסדר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה. להגיד לך מתי אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית הדס נחקרת לראשונה ב-6 באוקטובר 2016

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בשלב הזה לא דובר במסמכים

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. אני חושב שדובר בדצמבר אם אני לא טועה

עמית חדד · נגדית שניה. החקירה הבאה של הדס היא ב-5 בדצמבר

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזו גם חקירה שלא תועדה בווידאו ואודיו,

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית חקירה מס'. 2

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואחר כך הדס חוזרת לחקירה נוספת ב - 13 בדצמבר 2016

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית טוב. אבל בין ה-5 ל - 13 הדס מוסרת לכם כבר מסמכים בשתי הזדמנויות שונות. ב - 10 בדצמבר וב - 12 בדצמבר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם היו להדס קליין מסמכים ברשותה, היא הייתה יכולה להביא אותם ל-5 בדצמבר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. יכול להיות שהיא העלתה את זה ב-5

עמית חדד · נגדית אנחנו יודעים שלא היה לה. אנחנו הרי יודעים מה קרה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית לכן בחקירה מה-5 בדצמבר היא אומרת לכם שהיא יכולה להמציא לכם חשבוניות

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר? זה בגיליון 3 בשורה 47

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. זה מה שאני זוכר. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בשביל להשיג את המסמכים האלה הדס קליין צריכה לפנות לצדדים שלישיים. לדוגמה מנהלת החשבונות שרה שוחט או לספקים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה. כבר דיברנו על זה. דיברנו על הפניה של שרה שוחט

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר. אבל מה שאמרתי הוא נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, וגם הגברת שוחט וגם הספקים הפכו לעדים במסגרת החקירה בהמשך. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית אז אנחנו רואים פה קודם כל איזו שהיא תבנית מסוימת שאתם נותנים לגברת קליין לפנות לעדים אחרים שיהיו בתיק, לקבל, לבצע כל מיני פעולות חקירה ואחר כך העדים היו נחקרים, כמו עם פאקר כמו גם עם שוחט, גם עם הספקים. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. לא ראינו שום בעיה. מילאנו גם צווים

עמית חדד · נגדית מישהו נתן היתר לפעילות הזאת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אני זוכר שגם בחלק הוצאנו גם צווים, היא באה והציעה לנו את זה, כמו שכרגע אמרת, אמרת את זה בעצמך, בעדות ב-5,

עמית חדד · נגדית אנחנו לא יודעים כי החקירה הזאת לא מוקלטת. אנחנו לא יודעים בדיוק מה היה שם

שלמה (מומי) משולם · נגדית היא הציעה להביא את החשבוניות, לנו גם היה צווים ואם היא הציעה, אז לא הייתה לנו בעיה לקבל את זה. זה הכל.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. בסדר. עכשיו, איך ידעתם לסמוך על קליין ב-5 בדצמבר שהיא תלך לשרה שוחט, לספקים, כשהחקירה עדיין סמויה, אפילו זה לפני החקירה של נתניהו, של ראש הממשלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל דיברנו על זה. והוצאנו גם צו בזמנו, אני זוכר שגם הוצאנו צווים והצו גם, במסגרת הצו נאמר שאסור גם,

עמית חדד · נגדית לא, אבל לא המצאתם את הצו, להדס לא הוצאתם את הצו

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, לא להדס. לחברות

עמית חדד · נגדית גם לא החברות. זה לא קשור לחברות

שלמה (מומי) משולם · נגדית דיברנו על חלק מהחברות שהיא עבדה באחת מהן, אני כבר לא זוכר, בתכפל או משהו כזה. היא הייתה רשומה באחת מהן. דיברנו על זה.

עמית חדד · נגדית כן, אבל מה הקשר בין זה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית בין זה לבין להביא חלק מהקבלות, מה זה?

עמית חדד · נגדית תיכף נראה אם יש קשר בין הצו לבין הקבלות. עוד מעט אנחנו נשאל. שאלה פשוטה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה. כבר דיברנו על זה. נכון. אני כבר עניתי על זה

אלון גילדין · נגדית זה היה כבר.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא היה

אלון גילדין · נגדית על הצו, על הזה, התנגדנו, לא התנגדנו, כל האירוע הזה כבר,

עמית חדד · נגדית אפשר לתת לי לשאול שאלה? תודה

אלון גילדין · נגדית בשמחה, אבל כל הקו הזה, כל השאלות בנושא נשאלו בדיון לפני ה -, בפברואר.

עמית חדד · נגדית לא, התשובה היא שלא. בסדר תודה. כשתרצה לחקור חקירה נגדית... וההגנה תגיב

אלון גילדין · נגדית אתה חוקר כל כך הרבה זמן, חבל שתחקור אותו את אותה חקירה נגדית פעם שניה.

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז. עכשיו אני חוזר ושואל, איך ידעתם לסמוך על הגברת קליין, שלא המצאתם לה את הצו, נכון? לא המצאתם לה את הצו.

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית יופי. איך ידעתם לסמוך עליה שהיא תלך לדבר עם שרה שוחט ועם ספקים ולא תחשוף חקירה כל כך רגישה נגד ראש ממשלה מכהן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית סמכנו עליה

עמית חדד · נגדית סמכתם עליה

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. מאוד

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו תראה מה הדס אומרת על מה שנאמר לה על ידכם. זה מעמוד 16941. 13 ביולי 2022 והחוקרים אמרו לך לא לספר לארנון על הפניה שלך לשרה שוחט. גם את אמרת את זה פה עכשיו "" תשובה: "כן". "זה היה סוד"אני שואל אותה. תשובה: "זה היה סוד" "זה היה סוד והם ביקשו ממך לספר לשרה סיפור אחר. איזה שהוא סיפור כיסוי?" "נכון. וכך היה"שאלה"נכון, ובאמת לא סיפרת לשרה שוחט שאת צריכה את החשבוניות כדי למסור אותן למשטרה"תשובה"לצורך מה, כמובן שלא"שאלה"אמרת לה שזה לספירת מלאי. אני מזכיר לך" "משהו כזה, נכון. נכון" שאלה: "וטענת בפני הגברת שוחט, כך סיפרת במשטרה, שהבקשות הן על דעתו של ארנון למרות שזו לא הייתה אמת"תשובה: "נכון, מה לעשות". עכשיו, מה שאומרת לנו הגברת קליין בקטע שהקראתי, זה שהיא משקרת לעדים פוטנציאליים, לדוגמה הגברת שוחט, שהיא מבקשת מסמכים ברשות וסמכות של ארנון שהוא המעסיק שלה, כשלמעשה זו לא אמת. הדס, כשהיא אומרת שאתם הנחיתם אותה לעשות את זה, אומרת אמת או לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה שאלת אותי את השאלה הזאת בדיוק

אלון גילדין · נגדית סליחה, זו שאלה שנשאלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית בדיוק שאלת אותה, ועניתי לך את זה

עמית חדד · נגדית ומה התשובה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ואני עניתי לך שאני לא אמרתי להדס בשום קונסטלציה לשקר את שרה שוחט. עכשיו, מה שאתה עושה, אתה שאלת אותי ארוכות את השאלה הזאת, אני זוכר אותה טוב מאוד גבירתי, ואני נשאל בדיוק כעבור חודשיים את אותה השאלה.

עמית חדד · נגדית נו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה אתה מצפה? שבגלל שאני לא זוכר, לענות לך אחרת?

עמית חדד · נגדית אתה אומר שלא אמרתם לה

שלמה (מומי) משולם · נגדית למה, אני שואל אותך. אתה שואל אותי אותה שאלה

עמית חדד · נגדית אתה לא שואל, אתה אמור לענות על שאלות

שלמה (מומי) משולם · נגדית אותה שאלה שאלת אותי בדיוק אבל. בדיוק. עם הנאום הארוך הזה

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה.

עמית חדד · נגדית אין מה להתנגד לשאלה שנשאלה והוא נתן תשובה

שלמה (מומי) משולם · נגדית למה אתה שואל שוב?

אלון גילדין · נגדית לא,... שנשאל, אני אפנה עכשיו לפרוטוקול, את אותן שאלות ש...

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש. ממש ככה

עמית חדד · נגדית כבודכם, העד שיקר. לטעמנו העד לא אמר אמת בדיון הקודם

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה יכול לומר את זה. אתה שאלת את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע,

עמית חדד · נגדית אפשר לתת לי לעשות את החקירה שלי כמו שאני רוצה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית למה ההתנגדות? יש שאלה באוויר? גבירתי, אני לא מוכן שכל רגע יקום אדון גילדין, יתנגד לשאלה שכבר קיבלנו עליה תשובה. מה קורה? זה חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מה שנשאל, מה שנשאר, אנחנו אומרים להתקדם. לא לחזור אחורה.

עמית חדד · נגדית יש מקרים שאני חוזר. שאלתי שאלה, זה לקראת השאלות הבאות. אנחנו הולכים להראות שהוא לא אמר אמת בנקודה הזאת. דבר לגיטימי לחלוטין. אז אלון התנגד ואז העד לקח את ההתנגדות שלו וחזר על זה, 'ואני אשאל אותך שאלה, למה אתה שואל', וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד לא יכול להתנגד.

עמית חדד · נגדית דרך אגב אני רק מזכיר שבדיון הקודם, בכל זאת כי חברי אולי שוכח, אנחנו עצרנו בדיוק בנקודות האלה. בדיוק בנקודה הזאת. אז אני רוצה להמשיך, באמצע חקירה נגדית, אז חברי קם ומתנגד 'מה פתאום שתמשיך את החקירה הנגדית שלך' אני בהחלט אמשיך אותה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון. שם עצרנו.

עמית חדד · נגדית נכון. ואני רוצה להמשיך. עכשיו, אז אתה אומר, הדס,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא אמרתי להדס לשקר,

עמית חדד · נגדית לא אמרת לה. בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית ואמרתי את זה גם בעדות הקודמת שלי ואני עומד מאחורי זה. זה הכל

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בסדר. עכשיו עוד פעם נסתכל על הצו. בסדר?

אלון גילדין · נגדית אני בכל זאת, אם בית המשפט יתיר לי להשלים את ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית אנחנו מבינים את חוסר הרצון שנדבר בזה

אלון גילדין · נגדית אני אפנה את בית המשפט, גם אם עצרנו זה לא אומר שהשאלות האלה לא היו לפני שעצרנו. כל השאלות האלה נשאלו.

עמית חדד · נגדית מה זה כל? אני עוד לא התחלתי

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה כתוב פה? מה זה 'כל השאלות האלה?'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, עו"ד חדד ענה שהוא חוזר על השאלה לצורך שאלות המשך. שם הוא נעצר פעם שעברה. אז אנחנו נראה מה ההמשך.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו אני מזכיר, בסדר? כי עו"ד גילדין הראה שהדברים מטרידים אותו, אני בכל זאת חשבתי שנכון,

אלון גילדין · נגדית חבל לי על הזמן.

עמית חדד · נגדית חבל לך על הזמן? אתה יכול לצאת. הנה הדלת. אתה יכול לצאת. חבל לו על הזמן. באמת. איזו אמירה,

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, לא, לחזור על אותן שאלות בפני בית משפט עוד פעם, זה בזבוז זמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? די.

עמית חדד · נגדית התשובה היא שאם הוצגה גירסה, א. הוא יכול לענות. אם הוצגה גירסה לא נכונה לבית המשפט,

אלון גילדין · נגדית מה זה הדיבור הזה? מה זה צריך להיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די. גמרנו.

אלון גילדין · נגדית אני לא מוכן, מהקהל, עורך דין, מצוות ההגנה צועק לנו 'תפסיקו לשקר,'

עמית חדד · נגדית צועק לכם?

אלון גילדין · נגדית אנחנו רשאים להתנגד כשנשאלות שאלות פעם אחרי פעם בפני בית המשפט, אותן שאלות. אפשר לא לקבל את ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין,

אלון גילדין · נגדית לא, גבירתי, אני מבקש להשלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, אדוני רשאי להתנגד. אמרתי משהו לגבי ההתנגדות. נשמע מה ההמשך,

אלון גילדין · נגדית לא, אני מבקש לומר משהו אחר. אני שמעתי את בית המשפט, אני לא אחזור על עצמי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה,

אלון גילדין · נגדית אנחנו רשאים להתנגד, בית משפט יכול להגיד 'אני לא מקבל', יכול להגיד נשמע את ההמשך', זה לא מה שבאתי לומר. את זה בית משפט כבר אמר, ואני אמרתי,' ואני כמובן מקבל מה שבית משפט אומר. כאשר ההגנה, קודם כל לצעוק לי 'הנה הדלת' וזה, זה לא מכובד, ואני מבקש שבית המשפט יעיר. אבל חמור מזה, שעו"ד אחר מצוות ההגנה מתחיל לצעוק לנו 'תפסיקו לשקר' זה לא מכובד. בסופו של דבר היכולת היחידה וזה גם כללי אתיקה, זה לא רק זה, זה שנוכל לקיים דיון, כל כך ארוך, כל כך רגיש, מורכב, בצורה, שנתנהג בצורה חברית זה לזה ובצורה מכובדת. אני לא משמיץ את עו"ד חדד, אני לא מדבר אליו בבוז, אני בטח לא צועק לצוות ההגנה שלו דברים תוך כדי ישיבה ואני מבקש שבית המשפט יעיר לצוות ההגנה על ההתנהגות הזאת.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מבקש שבית משפט יעיר לעו"ד גילדין כשהוא אומר שאנחנו מבזבזים לו את הזמן, שיעיר לו שזו אמירה לא מכובדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אבל אם אפשר להתקדם גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אי אפשר להתקדם. כי לא צועקים מצד אחד לצד שני דברים כאלה.

עמית חדד · נגדית לא צועקים. וגם לא אומרים 'אתה מבזבז לנו את הזמן'. גם את זה לא אומרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אמר לנו, הוא אמר זה בזבוז זמן לחזור על שאלות שנשאלו.

עמית חדד · נגדית הוא אמר לנו. הוא אמר 'אתה מבזבז לי את הזמן'. זה בדיוק מה שהוא אמר. אבל זה מוקלט. אנחנו נבדוק את זה אחר כך. אבל אם אפשר להתקדם באמת כדי לא לבזבז את הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוודאי לא מעירים הערות כאלה. לא אדוני אמר אותן, אבל לא מעירים הערות כאלה.

עמית חדד · נגדית גבירתי, אני מקבל. לא מעירים הערות. נקודה. גם לא מבזבזים את הזמן. עכשיו אני בכל זאת רוצה להזכיר ולבזבז את הזמן של עו"ד גילדין, שהיה צו להמצאת מסמכים. בסדר? אני בכל זאת רוצה שתראה אותו. אני רוצה שתדע על מה אני שואל אותך. בסדר עו"ד גילדין? זה לא כדי לבזבז לך את הזמן.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, מספיק. אני מבקש מבית המשפט, אני צריך להגן על כבודי אם בית משפט לא עושה את זה. מדובר פה בציניות, כששואלים את אותן שאלות אני רשאי להגיד שמבזבזים לבית המשפט את הזמן, אין סיבה להגיד שאנחנו משקרים, אין סיבה לדבר ש'פה הדלת', אין סיבה להגיד 'עו"ד גילדין, אני לא מבזבז לך את הזמן."

עמית חדד · נגדית בסדר

אלון גילדין · נגדית אני מבקש מבית המשפט להורות לצוות ההגנה, זה לא רק עו"ד חדד, להתנהג בצורה שנדרשת מעורכי דין, להתנהג בצורה חברית. זה הכל. לא מדברים בצורה מבזה, לא מדברים בצורה כזאת. אנחנו לא מדברים אליכם ככה, אל תדברו אלינו ככה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אז אני מבקש להורות לתביעה להפסיק להפריע לחקירה הנגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית כן. אני מבקש להפסיק להפריע לחקירה נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד רשאי לקום ולהתנגד.

עמית חדד · נגדית לא על כל שאלה, לא כל פעם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית והוא לא צריך לספוג הערות לא ישירות ולא דרך העד.

עמית חדד · נגדית והוא גם לא צריך לקום להתנגד אחרי ששאלה נשאלה והתקבלה תשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא רשאי,

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא רשאי להתנגד כשאין שאלה באוויר. מה אני יכול לעשות. אלה הכללים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא רשאי להתנגד. ולא מעירים הערות כאלה. לא ישירות ולא דרך העד.

משה בר-עם · נגדית אם אדוני יחסוך בהערות זה יחסוך את הזמן.

עמית חדד · נגדית אני מקבל. גבירתי, אני מקבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גמרנו.

עמית חדד · נגדית נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מתחילה להרגיש שאולי אתם צריכים קצת הפסקה.

עמית חדד · נגדית לא, לא צריך הפסקה. אני התגעגעתי. נמשיך. בקשה לצו להמצאת מסמכים. שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שכולם...

עמית חדד · נגדית אני לא שואל. אתה נשאלת, אני רק רוצה לרענן את הזיכרון שלך

שלמה (מומי) משולם · נגדית תודה

עמית חדד · נגדית זה צו המצאת מסמכים, אתה רואה, לזאביק פלדמן בעניין מילצ'ן. בסדר? הצו הזה מה שהוא עוסק, כבר דיברנו על זה, הוא למעשה מחייב את זאביק פלדמן או כל אחר, דרך אגב, הנמען הראשי של הצווים זה זאב פלדמן, נכון? אתה יכול לראות את זה. 'בידי זאב פלדמן' ואתה גם יכול לראות את הסוף"או כל חברה אחרת שבשליטתו המלאה והחלקית ובחזקתו של זאב פלדמן."

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה כמה חברות

עמית חדד · נגדית כן. אני אומר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית בחזקתו המלאה, בחזקה חלקית, יש פה כמה חברות

עמית חדד · נגדית נכון

שלמה (מומי) משולם · נגדית תכפל, לימסול

עמית חדד · נגדית כן כן. אלו החברות, אלו הנמענים של הצו הזה. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית יופי. ואנחנו יודעים באמת, כמו שאמרתי לך, שהצו הומצא לזאב פלדמן ולו בלבד. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זאב, החברות הללו

עמית חדד · נגדית דרכו

שלמה (מומי) משולם · נגדית דרכו, אבל לחברות הללו

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך. דרכו. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, ראינו, אני לא אחזור איתך על זה, שהמסמכים שהוא מסר, אתה זוכר, דיברנו על הקלסרים של ליזו כהן, שהיו שמונה קלסרים ולא היה בהם שום דבר והיה מזכר שאומר ש'לא מצאנו שום דבר רלוונטי בקלסרים האלה'. בסדר? אתה זוכר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, ובו ביום בו הוצא צו המצאת מסמכים, ב - 10 באוקטובר, אתם גם חקרתם את זאב פלדמן נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר. אם אתה אומר, אני מסכים

עמית חדד · נגדית כן כן. בהודעה שלו הוא גם אמר לכם מה מעמדם של הדס קליין ויונתן קליין והיכן הם באמת עובדים. אתה זוכר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. לא זוכר, אבל יכול להיות שהוא אמר

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך. זה בגיליון 8 בהודעה שלו. שאלה: "תכפל למעשה מעניקה משכורת להדס, יונתן ורומן בגין עבודתם אצל פאקר ומילצ'ן" "כן. החלוקה הינה 50% פאקר, 50% מילצ'ן בערך אני משלם גם להדס". זאת אומרת שאנחנו רואים כבר מהשאלה שמקום העבודה המהותי שלהם זה אצל מילצ'ן ופאקר ותכפל רק משלמת להם את השכר, טיפול טכני במשכורת. אנחנו רואים שאתם כבר יודעים את זה מהשאלה. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שאנחנו הבנו, שוב אני אומר. שהדס היא חלק מתכפל, שהיא מקבלת משם את השכר והיא חלק מתכפל. לכן מבחינתנו הצו היה לגיטימי.

עמית חדד · נגדית שניה תיכף נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אגב, דיברנו על זה גם בדיון הקודם אם אני לא טועה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אני מראה שאתה לא דובר אמת. עכשיו, אני אומר לך שזאביק פלדמן כשנחקר, אתה רואה שאלה"תכפל למעשה מעניקה משכורת להדס ויונתן."

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אפילו בשאלה, אתם לא שואלים, "היא עובדת", הרי זו שאלה נורא מוזרה לשאול. בדרך כלל שואלים"אתה עובד במשטרה" "אתה משרת במשטרה", לא משנה, "אתה עובד במשרד כזה או אחר."

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית מעולם לא שמעתי שבאים ושואלים שאלה"החברה הזו מעניקה משכורת ל - " והשאלה הזאת נשאלת כך בגלל שהיה ברור שהם עובדים אצל מילצ'ן ופאקר, כמו שאמרת, ידעתם שהיא העוזרת של מילצ'ן ופאקר, ולא עובדת עבור תכפל. ואני אומר לך שגם לא הצגתם לפלדמן איזו שהיא תזה או אמירה שהדס היא עובדת בכירה בתכפל, והוא גם לא אישר לכם תזה משונה כזו כי אנחנו יודעים שהיא צינור. זה גם מה שאומר פאקר, שלמעשה החברה הזאת היא צינור. לא פאקר,...

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת, אני מודה,

עמית חדד · נגדית לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני פשוט לא עוקב אחריך כבר. אתה, זה באמת גדול עלי. אתה מפה משם, תשאל מה שאתה רוצה לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה שאתם ידעתם שהיא לא עובדת של תכפל אלא של מר פאקר ומר מילצ'ן. אם הבנתי נכון.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל הבנו שהיא מקבלת את השכר מתכפל. לא שאלו מה היא עשתה שם. נכון. אני לא רואה פה סתירה. אבל זה לא אומר שהיא לא עבדה או לא הייתה נחשבת, אנחנו פירשנו את זה, כמו שאמרנו, כעובדת של תכפל כי היא קיבלה משם משכורת. לא שאלו מה תפקידה? לא שאלו מה תפקידה.

עמית חדד · נגדית לא רק שלא שאלו מה תפקידה, גם לא שאלו אותו אם היא עובדת בתכפל. שאלו,

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם,... שהיא מקבלת את המשכורת מתכפל, אז לא שאלו מה תפקידה. אוקיי

עמית חדד · נגדית לא שאלו מה תפקידה. לא שאלו אם היא עובדת בכירה. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו פירשנו את זה, אני אומר עוד פעם,

עמית חדד · נגדית שניה. לא שאלו. נכון? לא שאלו אם היא עובדת בכירה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יכול לענות לך כל שאלה מה שנשאלה ולא נשאלה. אני אומר עוד פעם, אנחנו פירשנו את זה, בוא נעשה את זה הכי פשוט. לנו היה צו, אוקיי? שהצו מכסה את הכל. יכולנו לבוא להשתמש בצו.

עמית חדד · נגדית למי?

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם להוציא את החשבונות והכל

עמית חדד · נגדית לא, התשובה היא שלא. לא יכולת

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן יכולתי

עמית חדד · נגדית עוד רגע נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית בפירוש שלנו בוודאי שכן

עמית חדד · נגדית עוד רגע נראה. לכן אמרתי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית בסדר. אז פה אנחנו חלוקים

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. אני גם אומר לך יותר מזה, שזו חוכמה בדיעבד. וזו המצאה, לטעמנו, המצאה שהומצאה בדיעבד.

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית תשובתך 'ממש לא'. זאת אומרת בזכות הצו אתם הרגשתם שיש לכם את האפשרות לבקש מהדס?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית כן. ואם לא היה לכם את הצו לא הייתם יכולים לבקש מהדס

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, היא גם הציעה את זה מיוזמתה. מאוד פשוט. אנחנו יכולנו, הרי הצו,

עמית חדד · נגדית אבל זה לא מסמכים שלה. מה זה ביוזמתה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז מה, הצו... החברה. אנחנו פירשנו את זה ככה

עמית חדד · נגדית מהחברה

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה. אנחנו בסופו של דבר יכולנו לדרוש ולקבל את המסמכים כי יש צווים לגבי כל החברות יכולנו לדרוש את זה. באה הדס, ואמרה,

עמית חדד · נגדית אבל המסמכים לא של החברות

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מדבר על החשבוניות

עמית חדד · נגדית אבל החשבוניות הן לא של החברות

שלמה (מומי) משולם · נגדית תכפל וכיוצא בזה

עמית חדד · נגדית אבל הם לא של תכפל

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן אבל רשום פה בצו גם דברים שקשורים למילצ'ן

עמית חדד · נגדית לא, רגע, שניה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית בוא נעשה סדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית באה הדס והציעה להביא, שניה, תן לי לסיים

עמית חדד · נגדית בוא נעשה סדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים. אל תעשה לי סדר. באה הדס והציעה מיוזמתה להביא את החשבוניות. ואגב, גם מילצ'ן בחקירה שלו אמר 'כל מה שאתם צריכים לגבי החשבונות קחו מהדס.'

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. משהו בסגנון הזה

עמית חדד · נגדית תיכף נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שהוא אמר 'תפנו להדס' או משהו, או 'הדס מתעסקת בזה.'

עמית חדד · נגדית תיכף נראה ביחד

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו לא ראינו, ואני אומר לך את זה גם עכשיו, שום בעיה עם זה שהדס בסופו של דבר הביאה לנו את החומרים הללו. שום בעיה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך, גם אם אין צו והדס הולכת ומציגה מצג שהוא לא אמת לשרה שוחט ולספקים, ומקבלת מהם את המסמכים האלה, תוך מצג שווא, אין עם זה בעיה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית קיים. אני לא אמרתי לה להציג מצג שווא. שוב אתה שואל,

עמית חדד · נגדית לא, אבל אנחנו יודעים שהיא הציגה מצג שווא

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה שוב שואל,

עמית חדד · נגדית היא אומרת שאתם אמרתם לה, אבל נניח שהיא טועה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא אמרתי לה, אני לא יודע מי אמר לה. אני לא אמרתי לה אישית 'בואי תציגי מצג שווא.' דיברנו על זה.

עמית חדד · נגדית אין בעיה,... מישהו אחר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ויש לנו צווים שמתייחסים לחברות. זה הכל. אני לא ראיתי עם זה בעיה, אני גם לא רואה בזה עכשיו בעיה. זה עבר את המסננת אגב, אתה איתי? עוד פעם אני עונה והוא מדבר איתו, וכשתחליט להתייעץ ולהקשיב לתשובה שלי אני אסיים אותה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא סיימתי. אני רוצה לענות אבל אתה מנהל דיון יחד עם החבר שלך. אני אומר שוב, זה עבר, אני בטוח גם, כן? זה עבר את המסננת של כולם. גם הגורמים המשפטיים. אנחנו מבחינתנו לא ראינו שום בעיה, ואני אומר לך את זה גם עכשיו, שום בעיה עם הבאה של החומרים הללו.

עמית חדד · נגדית שום בעיה. תגיד לי, תכפל החזיקה אי פעם במסמכים האלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע להגיד לך. לא זוכר

עמית חדד · נגדית אבל הצו מופנה לתכפל?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שכן. לא זוכר להגיד לך

עמית חדד · נגדית אבל אתה יודע שתכפל לא החזיקה

שלמה (מומי) משולם · נגדית תכפל היא בין החברות, רשמנו פה מספר חברות, נכון? זה הכל

עמית חדד · נגדית אתה יודע שזאביק פלדמן הביא לך את כל המסמכים של תכפל, נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אני לא זוכר להגיד לך

עמית חדד · נגדית כן. הראיתי לך את זה. אתה זוכר מזכר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא,

עמית חדד · נגדית במסמכים של תכפל לא היו חשבוניות בכלל

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל ציינו פה מספר גורמים. הצו הזה כלל עוד גורמים

עמית חדד · נגדית לא...,

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה. לא רק חברות. גם לימסול וכיוצא בזה. כל מיני מסמכים שקשורים,

עמית חדד · נגדית אבל הם לא של לימסול

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם מסמכים שקשורים למילצ'ן. הצו הזה גם התייחס לזה

עמית חדד · נגדית מומי אני באמת חושב,

שלמה (מומי) משולם · נגדית הצו מתייחס גם למסמכים שקשורים למילצ'ן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה עכשיו?

עמית חדד · נגדית אני אסביר, אני אראה לו. אומר העד, בוא ננסה להבין רגע את הצו. אני חושב שחברי בהתנגדות שלו לפני ההפסקה אמר דבר שהוא לא נכון לטעמי. "אני החתום מטה מצהיר כי מתנהלת חקירה בגין חדש להפרת אמונים ויש לי יסוד סביר להניח כי בידי זאב פלדמן ו/או חברת לימסול ו/או חברת מילצ'ן תקשורת ו/או תכלת ו/או תכפל ו/או כל חברה אחרת שבשליטתו המלאה או החלקית באחזקתו המלאה או החלקית של זאב פלדמן נמצאים מסמכים הקשורים לארנון מילצ'ן."

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית יופי. הצו הזה למעשה מופנה לשורה של מחזיקים, נכון? נכון או לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. זאת אומרת רק מהמחזיקים האלה אפשר לקבל מסמכים מכח הצו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אם תכפל,

אלון גילדין · נגדית אתה יכול בבקשה לרדת רגע עד למטה? אני זוכר שזה 'כל אדם אחר' או משהו כזה,

עמית חדד · נגדית לא, ממש לא

אלון גילדין · נגדית הנה, ב-3 זה הבקשה קודם כל.,

עמית חדד · נגדית בוא נקרא את זה. "ו/או כל חברה אחרת"אין בעיה, בוא נקרא. זה אותו דבר כמו למעלה. חבל שאתה,

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, יש תוספת.

אלון גילדין · נגדית תקרא את הסוף רק.

עמית חדד · נגדית בוא נקרא את הסוף

שלמה (מומי) משולם · נגדית בין אם בחזקתם ובין אם בידי אחר.""

עמית חדד · נגדית נכון. סליחה, עוד פעם, בוא נבין, זה לא מסמיך את הדס לבוא לבית שלי ולקחת מסמכים שקשורים למילצ'ן, נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית יופי. זה למחזיקים ספציפית. ושוב,

אלון גילדין · נגדית לא, עו"ד חדד, אני מציע להראות את הצו, זה אמנם אותו נוסח, אבל נכון יותר להראות לו את הצו ולא את הבקשה לצו כי בוא נראה מה היה בידי המשטרה.

משה בר-עם · נגדית בוא נראה מה בית המשפט החליט.

עמית חדד · נגדית אין בעיה

אלון גילדין · נגדית אני מסכים עם חברי שאין הבדל, אבל עדיין זה נכון, עכשיו מה בית המשפט ציווה.

עמית חדד · נגדית נו?

אלון גילדין · נגדית שיהיה כתוב, בית המשפט יחליט, אבל שיקרא את הדבר הזה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר שזה הוצא בהקשר רק לדירה של פאקר

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך, נראה את הנימוקים, אם נראה את החומרים שהוצגו לשופט לצורך קבלת הצו הזה, אנחנו נראה שהצו הזה הוצא בהתאם למה שהיועץ אישר לכם, שזה אך ורק, אך ורק סטטוס הדירה. תגובתך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית שוב אני אומר, אני לא זוכר להגיד לך מה הנימוקים שהוצגו

עמית חדד · נגדית טוב. יותר מזה אני אומר לך, שהצו הזה, מה שהוא עושה, הוא מאפשר לכם לקבל מסמכים שהם קיימים בידי המחזיקים האלה ולא מסמכים שעוד לא נוצרו. תגובתך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זה מסמכים שעוד לא נוצרו?

עמית חדד · נגדית זה אומר שהצו לא מאפשר לקבל מסמכים שעדיין לא היו בזמן הוצאת הצו

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, ה"בידי אחר"אנחנו פירשנו את זה כמי שנותן לנו את האפשרות לקבל גם דברים שקשורים למילצ'ן גם משרה שוחט. כך אנחנו פירשנו את זה ולכן אנחנו עשינו את זה. פה אנחנו חלוקים, מה לעשות?

עמית חדד · נגדית למרות שהיא לא עובדת של תכפל ולא קשורה לתכפל?

שלמה (מומי) משולם · נגדית למרות

עמית חדד · נגדית למרות

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. כי רשום לך"בידי אחר"מה לעשות? זו הייתה הפרשנות שלנו

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שהמסמך היה צריך להיות שייך למחזיק? לתכפל? לא למישהו אחר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, כך אנחנו כתבנו,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר

משה בר-עם · נגדית הפרשנות...

עמית חדד · נגדית תגיד לי, בגלל שהדס עובדת בתכפל אז יכולתם להפעיל אותה, למעשה, לא שמימשתם את הצו אבל היה פוטנציאל להשתמש בצו בעניינה ולכן זה מכשיר את הבקשות ממנה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית היה פוטנציאל. כן. אני אומר עוד פעם, גם בצו רשום"גם בידי אחר"פה המחלוקת בינינו

עמית חדד · נגדית שניה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה, אתה לוקח הרי רק חלק שמתאים לך, ואני אומר לך עוד פעם,

עמית חדד · נגדית לא, אבל אתה לא הבנת את השאלה שלי

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שלא הבנתי אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה נוגעת לשימוש בהדס קליין כמי שיביא את הדברים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. כן

עמית חדד · נגדית אז בגלל שהיא עובדת של תכפל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בידי מי אלא מי יכול להביא.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. כי הדס היא חלק מתכפל. כן. כך פירשנו את זה. אני אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית בסדר. רגע, שאלתי שאלה, אמרת, תיכף נראה מה אנחנו עושים עם התשובה הזאת. עכשיו, אחרי 10 באוקטובר 2016 אתם לא פניתם לפלדמן בשנית וביקשתם ממנו מסמכים נוספים מתכפל.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שלא. אני באמת לא זוכר. אם אתה אומר שלא, אז זה לא

עמית חדד · נגדית אני אומר שלא

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית ולא שאלתם את פלדמן אם תכפל מעורבת ברכישות אישיות של מוצרים עבור מילצ'ן או פאקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אם לא שאלנו אז לא שאלנו

עמית חדד · נגדית למרות שחקרתם אותו כמה פעמים אחר כך

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהוא לא נשאל על זה. אני לא מכחיש את זה

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אחרי שאתם מקבלים את המסמכים מזאב פלדמן ב - 10 באוקטובר, מסמכים שלא קשורים לרכישות, אמרנו, מסמכים שהגברת ליזו עוברת עליהם ואומרת שאין בהם שום דבר רלוונטי לחקירה, ואני אומר לך שמה שבדקתם אז זה תשלום עבור הדירה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כן. זה מה ש - אנחנו נבדוק את הנושא הזה.,

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אני לא מכחיש את זה

עמית חדד · נגדית כן. יכול להיות. ולאחרי שאתם מקבלים את המסמכים האלה, אתם לא מבצעים שום פעולת חקירה לפי מה שאנחנו רואים, לא חיפוש, לא גביית הודעה, במשך חודשיים עד חודש דצמבר. אתה יודע להגיד למה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כנראה שלא ראינו צורך

עמית חדד · נגדית אבל אתם לא מקבלים, לשיטתך הרי הצו הזה נועד לבוא ולהביא לכם, האמת שאתה בהגינותך אומר שזה יכול להיות כן צו שקשור לדירה ולא ל-,

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אני לא

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. אני אומר, בהגינותך אתה אומר שיכול להיות שבכלל הצו הזה לא קשור למשקאות אלא קשור לדירה. את זה אתה אומר בהגינותך.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית לכן אני אומר לך, עוד הסבר למה ברור לי שזה המצב, כי עובדה שאתם אחרי שקיבלתם את המסמכים מזאביק פלדמן, חיפשתם מסמכים שקשורים לדירה, לא הלכתם וניסיתם להשיג באמצעות הצו הזה משהו שקשור לרכישת משקאות.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אני לא מכחיש את זה. אני אומר, כל הזמן הזה, נכון, לא עשינו פעולות

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר, בוא נאמר ככה, אני לא מכיר מקרה שהייתה בקשה כזו שלנו נגיד מהיועץ, והוא אמר אין לכם אישור'. לא מכיר מקרה.'

עמית חדד · נגדית אני שואל אם היה לכם אישור

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר בכלל אם הייתה בקשה כזו

עמית חדד · נגדית אדרבה, למשל, אם אני אגיד לך שפאקר היה בישראל במהלך חודש אוקטובר, עד ה - 14 באוקטובר, אבל לא חקרתם אותו.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אני לא מכחיש את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני שוב,

עמית חדד · נגדית אתה שוב אומר שאתה לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני שוב אומר עמית, אני אמרתי, יכול להיות, עניתי על התשובה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא בטוח, מכיוון שלא בכל ההעברות הבנקאיות, פה אנחנו מקבלים את החשבוניות. חשבוניות זה מראה שבסוף הבן אדם קיבל את הסחורה. אנחנו חשבנו שלקבל את החשבוניות, אני גם כן לא מומחה בתחום הזה, בגלל זה היה לנו גם רואה חשבון שליווה אותו, שהוא היה חלק מצוות החקירה, ואנחנו חשבנו בנקודת הזמן,

עמית חדד · נגדית מי זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ארנון אליעז אם אני לא טועה. ואנחנו חשבנו שבאותה נקודת זמן הכי נכון לקבל את החשבוניות ולא לבקש העברות בנקאיות.

עמית חדד · נגדית עוד פעם, אז למה לא ללכת, א. היא אומרת שמשלמים בהעברות בנקאיות, מה יותר טוב, אגב, ארנון אליעז היה צוער באותה תקופה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. נכון. אז מה אם הוא היה צוער? איפה הייתה הבעיה?

עמית חדד · נגדית הכל בסדר. צוער. מה קרה. בזמן הזה יכולת ללכת, אומרת לכם הגברת קליין"שילמנו הכל בהעברות בנקאיות". ללכת לקבל את תדפיס חשבון הבנק שלו, לראות העברות. אני לא אומר במקום. לא במקום. בנוסף, גם לקבל, להוציא צו לי. ד. עסקים, לחינאווי, לקבינט, לקבל גם את החשבוניות, גם את הקבלות, גם את תעודות המשלוח. לקבל את החומרים האלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל אנחנו חשבנו שהכי נכון לקבל רק את החשבוניות. זה הכל

עמית חדד · נגדית אבל לא ביקשתם צו, אז באותו זמן בכלל לא ביקשתם צו

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא לא ביקשנו צו. למיטב זכרוני לא ביקשנו צו. לדעתי אפילו בחלק מהחנויות, אני חושב שבחלק מהחנויות, עוד פעם, אם אני זוכר נכון, היה גם תשלום במזומן. אולי. אם אני לא טועה.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה את הדבר הזה

שלמה (מומי) משולם · נגדית כך אנחנו חשבנו לנכון, זה מה שעשינו

עמית חדד · נגדית תגיד לי, ביקשתם מהיועץ המשפטי לממשלה להוציא צו חיפוש בשביל לקבל את המסמכים הפרטיים של ארנון מילצ'ן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר כזה דבר

עמית חדד · נגדית יכול להיות שביקשתם ולא,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא היה מצב, אני אומר עוד פעם, לא הייתה סיטואציה שאני זוכר שהיועץ אמר לנו, כמעט בטוח, את זה אתם לא עושים'. פעולת חקירה שהוא אמר, עוד פעם,' צו או משהו בסגנון הזה, כן? 'אני לא מאשר לכם'. אני לא זוכר כזה דבר.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהיה גם היה שהוא אמר לכם 'את הכיוון הזה אני לא מרשה לכם להמשיך בו,'

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה יכול להיות, זה כן. אני אומר עוד פעם, כפעולת חקירה. אני מדבר על פעולה של להוציא צו או לחקור בן אדם,

עמית חדד · נגדית מומי, יכול להיות שאתם מוציאים צווים עוד לפני שיש אישור לקו חקירה מסוים אצל היועץ?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא הוצאנו צווים,

עמית חדד · נגדית שניה. תשמע אותי עד הסוף. אני גם חושב שזה מסתדר עם החומר. ואחר כך, אם היועץ מאפשר אז אתם מממשים את הצווים, ואם הוא לא מאפשר אז לא מממשים את הצווים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. אנחנו לא עושים כזה דבר. אנחנו לא נעשה, אני לא רואה סיטואציה, קודם כל אני אומר עוד פעם, הפרקליטות ליוותה אותנו באופן,

עמית חדד · נגדית כן, אבל אני שואל, אני רק אחדד את השאלה ברשותך, אני יודע שאני קוטע אותך. אני מתנצל

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה, אז ההתנצלות לא מתקבלת כי אני רוצה לסיים

עמית חדד · נגדית לא מתקבלת. אז תמשיך. תמשיך

שלמה (מומי) משולם · נגדית תודה. אני אומר עוד פעם, אנחנו לא מנסים להכשיל את היועץ. להוציא צו, ואחרי זה לשאול אותו 'אם אתה מאשר או לא', יש פרקליטות גם שליוותה אותנו באופן צמוד. מבחינתי הפרקליטות זה היועץ. אוקיי? שמוציאים צו, אנחנו כמובן גם מתדיינים על זה. זה הכל. אני לא רואה, אני לא מכיר סיטואציה שאנחנו נעשה משהו שאני חושב שאחרי זה, או להכניס את היועץ לפינה או לחשק אותו או משהו בסגנון הזה.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, אני לא חושב שפה עדיין זה חישוק וכולי. בסדר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני מדבר על העיקרון

עמית חדד · נגדית אז בוא נדבר רגע על העיקרון. אני אומר לך, יכול להיות, דרך אגב, אתה אומר הפרקליטות זה היועץ, אני אומר לך שהיועץ הוא היועץ והפרקליטות היא הפרקליטות, אבל יכול להיות שאתם למעשה מכינים תכנית מסוימת, מוציאים צווים, מכינים תכנית מסוימת, ואז הולכים ליועץ, היועץ או שהוא מאשר את הכיוון הזה או שהוא לא מאשר את הכיוון הזה. ולכן אנחנו למשל רואים צווים שלא מומשו, כי בסוף הנתיב הזה הוא נתיב שהיועץ בחר לא לצעוד בו.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, לא הייתה סיטואציה שהצווים לא מומשו כי היועץ אמר,

עמית חדד · נגדית לא, לא כי הוא אמר לכם,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא היה,

עמית חדד · נגדית זה לא מה שאני אומר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז מה אתה אומר?

עמית חדד · נגדית אני אומר משהו

משה בר-עם · נגדית אם יש הכנה מראש של צווים לפני שפונים ליועץ. זו בעצם השאלה.

עמית חדד · נגדית בדיוק. נכון

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהכינו צווים לפני שפנו ליועץ. אבל עוד פעם אני אומר, זה נעשה, צריך להבין משהו אחד,

עמית חדד · נגדית בסדר, אני לא בא בטענה מומי

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני יודע שלא. אני רציתי להסביר

משה בר-עם · נגדית ההסבר כרגע לא חשוב. חשוב המידע האם זה נעשה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם כשאנחנו מכינים צו, זה הכל באמת נמצא בצמידות מבחינתנו עם הפרקליטות. בגלל הרגישות של התיק אנחנו לא עושים דברים על דעת עצמנו.

משה בר-עם · נגדית אדוני אומר שאדוני פנה לקבל צו זה היה באישור מוקדם של הפרקליטות. זה מה שאדוני אומר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר 'יכול להיות שעדיין לא פנינו ליועץ בשלב הזה.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. בהחלט

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. עכשיו נתקדם טיפה, תאשר לי שהיה ידוע לכם שהמסמכים, אותם מסמכים שהדס ממציאה לכם, לא נמצאים בכלל בחזקתה של הדס קליין?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. חלק לדעתי, אבל חלק היו אצלה. חלק היא שלחה מהמייל שלה, אני לא רוצה להגיד באופן גורף.

עמית חדד · נגדית נכון. מעט שבמעט היה לה במייל. אבל בוא נדבר על הרוב הכמעט מוחלט להוציא את המיילים, זה לא היה אצלה, היא הלכה לשרה שוחט וקיבלה, י. ד. עסקים, או עסקים אחרים,

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וידעתם שלהדס אין בכלל משרד, נכון? שהיא עובדת מהבית?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתם ידעתם ששרה שוחט לא מקבלת משכורת מתכפל כי ראינו, עשיתם לה בדיקה לתכפל, ראיתם שהדס כן, ראיתם ששרה לא מקבלת.

שלמה (מומי) משולם · נגדית עד כמה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית עד כמה שאתה זוכר. וידעתם שהיא עוסקת בהנהלת החשבונות האישית של מילצ'ן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נסתכל על הדרך שבה הדס מסרה את המסמכים. קצת דיברנו על זה מקודם, האשמת אותי 'התקשורת', בוא באמת נוריד, אני חושב שהווליום הזה הוא טוב לשנינו. בסדר? באמת בנחת. עכשיו, אתה אמרת לי פעם שזה עניין של שעה, אני אמליץ להתחיל את הדיון בשעות האלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני מודה שפשוט גם מתחיל להיות קצת לחץ, לשירותים, אם אפשר

עמית חדד · נגדית תרגיש חופשי לעצור,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אם אפשר עוד מעט הפסקת שירותים אני אודה

עמית חדד · נגדית אתה רוצה הפסקת שירותים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אם אפשר עוד מעט,

עמית חדד · נגדית אז אולי עכשיו לפני שאני מתחיל את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אפשר כמה דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא להפסקה לעשר דקות.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים.

עמית חדד · נגדית מומי, פלדמן לא מסר לכם שום קלסר, שום נייר בחניון. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית למיטב זכרוני נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע כמה מפגשים היו בחניונים בין הדס קליין לבין עידן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני רוצה לענות לגבי החניונים וגם קראתי את זה בריענון

עמית חדד · נגדית שניה, תיכף אני אדבר על החניונים. אני שאלתי לגבי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, תן לי לענות, בכל זאת אני רוצה לענות

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול, שאלתי כמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תענה..

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר. לא יודע כמה פעמים

עמית חדד · נגדית טוב. היו עשרה ימים דרך אגב, בין ה - 10 בדצמבר ל - 20 בדצמבר והיו חמישה מפגשים. כולם בחניונים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אני אראה לך את המזכרים של החוקר אדירם. אתה לא אמור לזכור הכל בעל פה זה כבר הוגש וסומן נ/2883 נ /,2885 נ /,2907 נ /,2910 נ /,2912. בסדר? עכשיו, אנחנו רואים למעשה שבכל הפעמים האלה הגברת קליין פוגשת את רפ"ק אדירם בחניונים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שאותנו זה מתמיה, ואתה באת וסיפקת בראיון העד שלך, אתה סיפקת תשובה. אתה לא רוצה? אתה לא חייב.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יש פה תאריכים אחרים

עמית חדד · נגדית אם תרצה שוב, תקבל

שלמה (מומי) משולם · נגדית תודה

קרן צבירן - לצטר · נגדית אחר כך אתם אומרים שהעד מחזיר.

עמית חדד · נגדית העד מחזיר. בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית בסדר. זה... אם אני אצטרך שוב,

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים, בוא נראה את הראשון. בסדר? יש איסוף, זה השני למעשה. יש איסוף של חומרים בחניון ב - 12 בדצמבר 2016 בחניון ברעננה. אתה יודע להגיד לנו למה?.

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, עד כמה שאני זוכר, עידן אדירם גר די בסמיכות או די בקירבה להדס קליין. לכן הוא קבע איתה כנראה במקום שמוסכם עליהם, הוא גם זיכ"ד את זה,

עמית חדד · נגדית הנה. הנה זכ"ד, מולך

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. אני אומר. זה לא נעשה במחשכים, והם קבעו מקום שהיה, התאים להם מבחינה גיאוגרפית לשניהם, והביא את החומרים. במקום שכל פעם היא תגיע ליחידה הוא קבע איתה, זיכ"ד, קיבל את זה, אני מניח שבחלק מהמקרים הוא הביא את זה לפני ימים שרצינו אולי לחקור אותה על זה, אז הוא הביא אלינו כדי, פעם אחת לדעתי אם אני לא טועה, כשקראתי את זה בריענון דרך אגב, לא הייתי זוכר, היה במוצ"ש, יום אחד לפני שהיא הגיעה לחקירה,

עמית חדד · נגדית טוב. בוא ניקח את ה - 12,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שבגלל הקירבה לצורך העניין, הגיאוגרפית של עידן אליה, אני חושב שהיא לא רצתה שיגיעו אליה הביתה אז הוא קבע איתה בחניון והביא את זה משם. כנראה הם סיכמו ביניהם. אין שום בעיה עם זה.

עמית חדד · נגדית לפי מה שאתה אומר, למה היא לא רצתה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב. אני לא יודע. באמת לא יודע

עמית חדד · נגדית למה היא לא רצתה שיגיעו אליה הביתה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא יודע. באמת

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נחזור על התזה, על ההסבר שנתת לנו, מר אדירם יוצא מהיחידה בלוד, הוא נוסע לבית, הוא גר בקירבת הבית של הדס קליין,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שכן. כן

עמית חדד · נגדית ואז הם קובעים איזה שהוא מקום מפגש שסמוך לשניהם. זו הטענה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, מטבע הדברים, אם הוא יוצא, ואנחנו רואים פה למשל מזכר ב - 12 לדצמבר 2016, אם הוא יוצא לבית, אז הוא בטח לא חוזר באותו יום,

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיו מקרים שהוא גם קבע איתה וחזר. אני לא שולל את זה. אני באמת לא יודע

עמית חדד · נגדית מה זה לא שולל? סיפרת לנו, היה הסבר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר שההסבר בחלק מהמקרים, אני זוכר, שהוא גר גיאוגרפית קרוב אליה. יש מקרים נגיד כמו במוצאי שבת שאני מניח, שהוא לקח את זה אליו, מוצאי שבת, לקח את זה אליו כדי להביא את זה ביום ראשון לפני החקירה. יכול להיות שהיו מקרים, אני באמת לא מכיר את כל אחד מהמקרים, שהוא קבע איתה גם וחזר עם החומר באותו יום. יכול להיות. אני לא שולל את זה. אני לא שולל את זה.

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אני רוצה שוב להבין,

שלמה (מומי) משולם · נגדית למה הוא קבע? אולי הוא רצה לחסוך ממנה להגיע ל-,

עמית חדד · נגדית שניה. אתה יודע איפה, בלי להכנס לכתובת מדויקת, אתה יודע באיזו עיר הדס גרה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית כן. בהרצליה. לא ברעננה

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. כנראה שזה המקום שהם קבעו. אני לא תיאמתי עם הדס איפה לקבוע. דיבר איתה עידן, כנראה שזה המקום שהתאים לשניהם.

עמית חדד · נגדית אני מנסה להבין אבל, אז קודם כל ההסבר שנתת שזה נעשה בגלל שהוא נוסע לבית ואז על הדרך הוא אוסף את המסמכים, אתה אומר 'אני לא בטוח שזה נכון.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני לא אומר שלא בטוח. אני אומר שהיה מקרה כזה שבגלל הקרבה שאכן הוא לקח את זה, אני זוכר שהיה מקרה אחד במוצ"ש,

עמית חדד · נגדית הנה זה מוצ"ש

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. הוא קבע איתה ולדעתי הוא כנראה את זה הביא את זה למחרת

עמית חדד · נגדית אוקיי

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיו מקרים, אני לא שולל את זה, אני באמת לא עסקתי,

עמית חדד · נגדית שניה. בוא נתעכב פה

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה, תן לי רק, אבל אתה כל פעם חוזר על אותה שאלה

עמית חדד · נגדית תסיים. אתה חוזר על אותה תשובה

שלמה (מומי) משולם · נגדית סביר להניח שהיו מקרים, שהוא קבע איתה, אגב, הוא אולי גם חזר באותו יום. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אולי

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא ירדתי לרזולוציות היכן עידן קובע איתה. הוא כתב מזכר על הפעמים שהוא קיבל את החומרים. הוא לא הסתיר את זה, אפשר לעשות מזה דרמה מפה עד הודעה חדשה,

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה לעשות שום דרמה. אני שואל שאלה. ב - 12 בדצמבר עידן אדירם אוסף את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ב - 10 בדצמבר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא משנה מוצ"ש או לא. ב - 13 בדצמבר הוא יחזור ליחידה החוקרת. עידן אדירם. ב - 13 בדצמבר עוד מישהי תבוא ללה"ב, אתה יודע מי זאת?

עמית חדד · נגדית הדס?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הדס

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אני רוצה להבין איזה יתרון יש בלשלוח חוקר לאסוף מהגברת קליין את המסמכים ב - 12 בדצמבר בערב, אתה רואה? כבר השעה יחסית מאוחרת, 17:30, אם הדס מגיעה ב - 13 בדצמבר. למה לא להגיד לה 'כשאת באה לחקירה ב - 13 בדצמבר תביאי את המסמכים?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית כן

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שההיגיון מאחורי זה שעמד, זה שרצו לראות אולי את החומרים טרם הגעתה כדי כבר לשאול אותה. יכול להיות שבדקו את זה ונגיד היא הגיעה ב - 9:00 או ב - 10:00 אני לא יודע מתי קבעו איתה באמת, ואני מניח שרצו לראות את החומרים טרם הגעתה כדי כבר לשאול אותה לגביהם. במקום שהיא תביא את זה איתה ויתחילו להסתכל, יכול להיות שהחוקרים רצו לראות את זה לפני. אני באמת לא, זה ההיגיון שאני יכול לראות.

עמית חדד · נגדית תראה, ב - 20 בדצמבר נפגשת הדס קליין עם החוקר אדירם בשעה 20:00 בערב בחניון ברעננה ביום המחרת, 21 בדצמבר הדס קליין כבר מגיעה אליכם לחקירה נוספת. עוד פעם אנחנו רואים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל שוב אני אומר. זה אותו דבר

עמית חדד · נגדית יש פה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל אני מסביר, עו"ד חדד, אני מסביר, ההיגיון אה, לא סיימת.,

עמית חדד · נגדית לא. לא סיימתי. כשאני עדיין מדבר זה רמז לזה שלא סיימתי

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוא נכניס עוד איזו קטנה. אוקיי

עמית חדד · נגדית לא, לא צריך. אנחנו אמרנו שאנחנו שמומי יהיה רגוע וכולי

שלמה (מומי) משולם · נגדית וגם חדד הרגוע

עמית חדד · נגדית וגם חדד רגוע. מקבל. עכשיו, אנחנו רואים תבנית של פעם אחר פעם פוגשים אותה, לוקחים מסמכים בלילה, בחניון, לא בבית שלה דרך אגב, במיוחד אם אתה אומר שיכול להיות שעידן אדירם אחר כך חזר למשרד, אז למה שיפגוש אותה ברעננה ולא בהרצליה, שאלה שאתה לא יודע את התשובה עליה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זה משנה?

עמית חדד · נגדית מה זה משנה. בכל מקרה אני שואל אם יש עוד עד בתיק הזה שקיבלתם ממנו מסמכים לא בחדר חקירות ולא אגב הוצאת צו לתפיסה. היה בחניון, במקום אחר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת לא זוכר ולא רואה עם זה שום בעיה. מי שהביאה את רוב החומרים זה הדס קליין אז מן הסתם בחר עידן לקבוע איתה במקום מסוים, תיעד את קבלת החומרים, אני מניח שרצו לראות אותם טרם הגעתה בבוקר לחקירה. זה הכל. באמת, לא רואה עם זה שום בעיה.

עמית חדד · נגדית אומרת שהיא העדה היחידה שפוגשים אותה בחניונים,

שלמה (מומי) משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית היא העדה היחידה שמפעילים אותה, לשיטתה, כדי לפנות לעדים אחרים ולשכנע אותם לבוא לארץ ושלא יאונה להם כל רע, והיא העדה שגורסים את ההודעות שלה. זה משהו שמפתיע אותך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר שאתה מציג את זה באופן מאוד מגמתי ואני חוזר על זה שוב, אף אחד לא הפעיל את הדס קליין: , אף אחד לא אמר לה מה לומר. היא סיפקה את החומרים, קבעו איתה במקום מסוים כדי לקבל את החומרים.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך,

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם אם תנסה לצייר את זה בצורה אחרת, אני אומר, אין שום קשר בין איך שאתה מצייר את זה לבין העובדות עצמן. זה הכל.

עמית חדד · נגדית בוא נסתכל. תסתכל על המזכרים שהחזרת לי. תאשר לי, אם אתה רוצה לעיין בהם, לרענן את הזיכרון,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מכיר את המזכרים. אני לא

עמית חדד · נגדית טוב. תאשר לי שלא כתוב במזכרים האלה מה הקשר של הדס קליין להנהלת החשבונות שהיא המקור של המסמכים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח ש -, ממה שאני רואה ברפרוף,

עמית חדד · נגדית כן. לא כתוב של מי הנהלת החשבונות שהיא המקור של המסמכים

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז לא כתוב

עמית חדד · נגדית לא כתוב כיצד המסמכים הגיעו לידי הגברת קליין. נכון? לא כתוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם אני אומר לך שהסיבה שבגללה הולכים ולוקחים את המסמכים אצל הגברת קליין בחניון אז זה כי בחניון לא צריך, א. שום דבר לא מצולם, בחניון לא צריך לבדוק את מקור המסמכים, בחניון לא בודקים איך הם הגיעו לעדה ובחניון מקבלים חבילה ולוקחים אותה, ואז הרבה יותר נוח לעשות את זה בחניון, אם עושים את זה בחדר חקירות אז הכל מצולם, צריך לשאול שאלות 'איך זה הגיע אליך,'

שלמה (מומי) משולם · נגדית הדברים שלך הם חסרי שחר, תזה מופרכת לחלוטין. הוא זיכ"ד את זה, אף אחד לא עשה את זה במחשכים, זה טוב לציין את זה ככה, הנה שלל הדברים שהיא הביאה לאחר מכן בחקירה. זה הכל. במקרה הלוגיסטי, טכנית, בחר שזה מה שנכון עידן, לקבוע איתה, הביא את זה,

עמית חדד · נגדית בצומת רעננה

שלמה (מומי) משולם · נגדית זיכ"ד את זה, את פעולת החקירה, זה הכל. ואחרי זה היא נשאלה על הדברים האלה

עמית חדד · נגדית תגיד לי מומי, אתה אישרת לעידן אדירם לקבל את המסמכים בצורה הזאת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר שהוא שאל אותי על זה אפילו

עמית חדד · נגדית מי אישר לו דבר כזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בוא נמשיך

שלמה (מומי) משולם · נגדית ואני אומר שוב, גם אין לי בעיה עם זה. גם אם הוא היה שואל אותי הייתי מאשר לו.,

עמית חדד · נגדית אני יודע, אתה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר לך. הייתי מאשר לו

עמית חדד · נגדית אתה מפקד מוצלח בדיעבד, אתה אומר שכל מה שהפקודים שלך עשו הוא טוב. גם לגרוס הודעות

שלמה (מומי) משולם · נגדית הבטחנו לא להיות ציניים אבל זה חזק מאיתנו, הא?

עמית חדד · נגדית אתה צודק. הנה, אתה רואה מדי פעם

שלמה (מומי) משולם · נגדית מתפלק, כן

עמית חדד · נגדית נכון. האם אי פעם אתה דיווחת לגורם ממונה, למשל ליועץ המשפטי לממשלה, שהמסמכים הגיעו לידיכם במפגשים בחניונים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני בעצמי, אם אני אומר לך שאני לא זוכר שגם אני דיווחתי אז מן הסתם, נכון?

עמית חדד · נגדית אוקיי. לא, האמת היא שעכשיו אני שומע את זה ממך. אבל מאה אחוז

שלמה (מומי) משולם · נגדית התשובה מתבקשת. לא, עניתי לך לפני כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע שבמפגשים האלה בחניון הדס גם דיברה עם עידן אדירם על פאקר, על ההגעה שלו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה מודע לזה שגם שם ניסו להגיד לה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא מכיר את זה. ממש לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מקודם הקראתי לך ציטוט שהיא אומרת 'עידן ביקש ממני' וכולי, זה היה בחניון. כך גם אישרה לנו פה הגברת קליין.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אז אמרתי שאני גם לא מכיר את זה שעידן, עניתי על זה גם, שעידן דיבר איתה על פאקר.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בסדר. עכשיו, המסמכים שקיבלתם באותם מפגשים בחניונים, אתה כבר אישרת לי את זה, שאין שם את המילה תכפל או רמז לתכפל וכולי, זה כבר עשינו בישיבה הקודמת.

שלמה (מומי) משולם · נגדית במזכר אין

עמית חדד · נגדית לא במזכרים, במסמכים עצמם

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר? עברנו עליהם, הראיתי לך אותם וכולי. תכפל, אישרת לי את זה, אני רק שוב, בסדר? זה רק כדי להזכיר, לרענן את הדברים לצורך השאלות הבאות.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית שתכפל היא לא הנמען של המסמכים, הכתובת שלה לא מופיעה על המסמכים. מספר הטלפון שם לא קשור לתכפל. זה מסמכים אישיים של מילצ'ן ושל פאקר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. מאשר

עמית חדד · נגדית מאשר. עכשיו, גם אם נניח שהדס קליין היא עובדת של תכפל, אני רוצה שתסביר לי, זה שוב לטעמנו עניין טכני, לטעמכם אמרת עובדת בכירה או לא, בסדר? פחות רלוונטי. תסביר לי איך העובדה שהיא עובדת בתכפל נותנת לה גישה למסמכים שהם לא שייכים לתכפל?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, בצו, דיברנו על זה, רשום גם 'בידי אחר'. אנחנו פירשנו את זה שהדס קליין, מסמכים של מילצ'ן אישיים, יכולה, גם מה שנמצא בידי אחר, לקבל את זה. זה הכל.

עמית חדד · נגדית כלומר כעובדת של תכפל,

שלמה (מומי) משולם · נגדית בפרשנות שלנו המשפטית, לא ראינו שום בעיה עם זה

עמית חדד · נגדית שניה, אני רוצה להבין

משה בר-עם · נגדית היא לא פעלה על פי הצו אבל. גברת קליין לא פעלה על פי הצו, לא שהפקדת בידיה את הצו,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, היא הציעה את זה מעצמה. אני גם אמרתי

משה בר-עם · נגדית אז לכן כל הפרשנות של אדוני לא דרושה לעניין הזה כי היא זו שהביאה את המסמכים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית בסדר. הוא שאל אותי פשוט

עמית חדד · נגדית לא, הייתה טענה, אתה יודע מה, דווקא מה שבית משפט שאל זה מאוד חשוב. הייתה טענה כאילו יכולתם, כאילו הפעולה הזו מותרת כי גם יכולתם לממש את הצו. אז א. אומר בית המשפט לא מימשתם את הצו. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא מימשנו

עמית חדד · נגדית לא מימשתם. ביחס אליה. מימשתם ביחס לזאביק פלדמן

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון. ואמרת לפני כן שיכול להיות שהצו בכלל הוצא לגבי משהו אחר, אבל לא נחזור על זה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, ובכל מקרה ברור שכשהיא הולכת ופועלת, היא לא פועלת מכוחו של צו כי לא הפקדתם בידיה את הצו, לא אמרתם לה 'בית משפט הסמיך אותך לבצע א', ב', ו - ג.''

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו בוא נסתכל על המסמכים של הגברת קליין, אותם מזכרים שאני בטעות אמרתי לך שאני יכול לקבל אותם בחזרה אבל אני מחזיר לך אותם פעם נוספת.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית סליחה, מה שהדס כותבת. לא, דווקא המזכרים טוב שהחזרת לי. אלה המסמכים שהדס כותבת שהיא נותנת לכם את החוברות, את הקלסרים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לעבור על כולם עכשיו?

עמית חדד · נגדית לא, ממש לא. רק על העמוד הראשון. כתוב שם, תסתכל למשל, זה ת/691, כתוב שם שהמסמכים נמסרים לכם לבקשתכם ולדרישתכם. אתה רואה את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו מה שכתוב פה מתאר נכון את הדברים או שזה תיאור לא נכון?

משה בר-עם · נגדית מי כותב למי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי כותב את זה?

עמית חדד · נגדית הדס קליין כותבת 'לכבוד עידן', ת/691 נפתח את זה על המסך ותראו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. פספסנו מי כותב.

עמית חדד · נגדית הדס לעידן

משה בר-עם · נגדית זה מסמך של הדס קליין שכותבת את זה ל-,

עמית חדד · נגדית כשהדס מביאה את הקלסרים האלה יש דף ראשון, איזה שהוא פתיח,

שלמה (מומי) משולם · נגדית שהיא רושמת

עמית חדד · נגדית כן, אמרתי שהיא רושמת. כתוב גם למטה, "הדס קליין."

משה בר-עם · נגדית לבקשתכם ולדרישתכם". בסדר. הבנו."

עמית חדד · נגדית פה זה"במענה לקריאתכם ובקשתכם."

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. אז היא ניסחה זאת כך

עמית חדד · נגדית אז אני שואל האם זה באמת נמסר לכם לקריאתכם ובקשתכם?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר שוב, גם זה עלה באחת, שהיא הציעה בהתחלה. אני זוכר את זה. להביא את החומרים עכשיו היא רשמה 'לבקשתכם', יכול להיות שביקשו ממנה עוד חומרים. אני לא זוכר. זה ניסוח שלה, תשאל אותה. אני באמת לא ירדתי לרזולוציה של ניסוח כזה או אחר.

עמית חדד · נגדית ושוב, באופן שבו אנחנו מאפיינים את החקירה מאז שלב מסוים בבוקר, החקירה של ה-5 בדצמבר, היא לא מוקלטת. בסדר? אין לנו את היכולת לראות מה הייתה הדינמיקה, מי הציע, האם השוטרים שאלו אותה ולכן נכתב 'טוב, אני אביא' או 'לא אביא', אנחנו לא יודעים את כל זה. לכן גם אתה לא יודע.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר ש-,

עמית חדד · נגדית אתה לא היית בחקירה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר,

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אתה לא היית בחקירה הזאת

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא הייתי בחקירה. אני זוכר שהדס הציעה, אני לא זוכר להגיד לך, היא הציעה להביא את המסמכים האלה.

עמית חדד · נגדית מתי?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר להגיד לך

עמית חדד · נגדית לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית היא הציעה להביא את זה

עמית חדד · נגדית זה בהודעה הזאת? במקום אחר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר לומר לך מתי. איך אתה מצפה שאני אזכור ברמת הרזולוציה?

עמית חדד · נגדית תראה, כי היא כותבת, מומי, היא כותבת 'במענה,'

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה בסדר שהיא כותבת ככה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. ואתה אומר שיכול להיות שכן ביקשו ממנה וקראו לה, אני לא יודע מה זה אומר מבחינתכם, אבל,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר, היא הציעה ויכול להיות שאולי ביקשו ממנה בהמשך אם יש לה עוד חומרים, אני לא יודע. באמת.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא עוד חומרים. זה הראשון

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני לא יודע להגיד באמת בדינמיקה איך זה נאמר. אוקיי?

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נמשיך ונראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שבחקירות שחוקרים את הדס, אתם לא אומרים לה, 'רגע, כתוב פה 'לקריאתכם ובקשתכם' זה לא נכון, זה את הצעת', אין שיח כזה בחקירה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית באמת, אני לא הייתי בשיח הזה אז אני לא יכול לענות לך בשמם של אחרים

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו גם כתוב פה, אם תסתכל, שהמסמכים היו אצל הנהלת החשבונות. אתה רואה? לא אצלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נתקדם. יומיים חולפים, יש עוד פגישה בחניון וגם כאן אלו מסמכים שהם מסמכים אישיים שאישרת, אישרנו, של מילצ'ן לא של תכפל, וגם כאן, תסתכל, אנחנו נציג את זה, זה ת/692 כתוב"במענה לבקשתכם מצ"ב קלסר מס ', 2". אתה רואה? "עם המסמכים המבוקשים הנוספים שאותרו בבדיקה על ידי הנהלת החשבונות"אתה רואה את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. כן

עמית חדד · נגדית כלומר, א. זה לא אותר על ידה, כלומר היא לא המחזיקה, נכון? וב. אני רואה שזה"לבקשתכם" גם פה כתוב.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז עניתי לך כבר גם בפעם הקודמת. באמת, ניסוח שלה. אני לא יודע להגיד לך בדינמיקה שהייתה איתה,

עמית חדד · נגדית האם זה בקשה או האם זה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם אני אומר, אני זוכר שההצעה הראשונית הייתה שלה, מה היה בדינמיקה בין החוקר, איך הוא הציג לה את זה? אני לא יודע להגיד לך. גם זה מסמך של הדס.

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך

משה בר-עם · נגדית אדוני רוצה להציג לעד מה היא השיבה בחקירתה בהקשר הזה?

עמית חדד · נגדית כן. טוב, אני דילגתי על זה, אבל בסדר. ב - 13 ביולי 2022, בעמוד 16946. נשאלת הגברת קליין"לא בעדות שניה, לא שיתפת אותו כשפנית לגברת שוחט וביקשת את המסמכים"תשובה: "לא." "ולגברת שוחט הצגת מצג בהתאם למה שאמרו לך החוקרים, שארנון ביקש למרות שזה לא היה נכון. נכון?" תשובה: "נכון מאוד, מה ציפית שאני אעשה"שאלה: "בדיוק מה שאומרים לך החוקרים"אתה רואה? החוקרים אומרים לה. גב' קליין, תשובה: "עשיתי". שאלה: "ציפיתי שתעשי את מה שאמרו לך החוקרים"תשובה: "עשיתי". שאלה: "מצוין. וארנון, את המסמכים האלה שארנון לא ידע שאת קיבלת מהגברת שוחט, את מסרת לחוקרים כפי שהתבקשת"? תשובה: "נכון מאוד"שאלה: "ואלה קלסרים שחברי דיבר עליהם, ב-9 וב - 10 בדצמבר, אלה קלסרים שמסרת?" תשובה: "נכון מאוד."

קרן צבירן - לצטר · נגדית תמשיך עוד.

עמית חדד · נגדית לא, זה מה שהיא אמרה פה

קרן צבירן - לצטר · נגדית ככה היא ענתה למה היא כתבה את מה שהיא כתבה ככה? היא אמרה למה היא כתבה את זה.

אלון גילדין · נגדית היא עונה, ובית המשפט זכר את זה. את התשובה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית היא עונה למה היא כתבה את זה. זה בסיבה...

עמית חדד · נגדית בואי נמשיך. את רוצה, נפתח את הפרוטוקול בעמוד הזה, נמשיך

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני רוצה שתמשיך,... למה זה נכתב ככה והיא נתנה תשובה,

עמית חדד · נגדית הקראתי. אבל הקראתי מה היא אומרת. "לבקשתכם."

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, למה היא כתבה 'לבקשתכם' זה נשאל והיא השיבה לכם שיש סיבה שהיא כתבה את זה ככה, והעצה של מי היה, מי אמר לה לכתוב את זה ככה, לדעתי בית משפט צריך,

עמית חדד · נגדית כי בועז אמר לה את זה. בסדר

אלון גילדין · נגדית לא, עו"ד חדד, היא אמרה פה בעדות שהיא יזמה את זה. אז למה אתה אומר משהו לא נכון לעד. ואז היא מסבירה למה היא כתבה ככה. ובית משפט כיוון.

עמית חדד · נגדית קמים שניים,

אלון גילדין · נגדית לפחות קמים ולא צועקים דברי בלע מהצד.

עמית חדד · נגדית כן. קמים שניים, אני, בהחלט יש מקום שהיא גם אמרה שבן צור, שזה היה בן צור, 'הוא אמר לכתוב ככה'. אבל אני חקרתי אותה, רק לצד, כדי שהיא לא תרגיש בדיוק ששואלים על זה, וזה מה שהקראתי, ואז אני שואל אותה"וארנון, ואת המסמכים שארנון לא ידע שקיבלת מהגברת שוחט, את מסרת לחוקרים כפי שהתבקשת?" תשובה: "נכון מאוד". ובוא נמשיך אולי, חבריי רוצים שאני אקריא את ההמשך.

נועה מילשטיין · נגדית אין.

עמית חדד · נגדית עכשיו, דרך אגב, לשיטתך אם הגברת קליין פועלת על פי צו, זאת אומרת היא לא פועלת על פי צו אבל היא יכולה לפעול על פי צו, אז גם אין בעיה לדרוש ולבקש ממנה את המסמכים. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם אין בעיה לדרוש משרה שוחט את המסמכים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. הצו הזה, עוד פעם, שאלת אותי את זה כבר. עו"ד חדד. עניתי לך. היה את הצו, באה הדס, הציעה את זה מעצמה, אני זוכר את זה, הביאה את החומרים. זה הכל. זה לא משנה כמה אנחנו נשאל את הנקודה הזאת.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. נכון. נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו תסכים איתי בבקשה שאתם לא הייתם מוסמכים לבקש בכלל מהדס קליין לשקר לשרה שוחט. זה דבר שאתה לא, לא הייתם מוסמכים לעשות דבר כזה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא אמרתי לה לשקר. יכול להיות שמישהו אמר לה 'אל תספרי מה העילה.' אני לא יודע. באמת.

עמית חדד · נגדית לא, ראית מה היא אמרה. היא אמרה שאמרו לה להציג מצג שווא כאילו ארנון מבקש את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר, יכול להיות שנאמר לה כמצג שווא, אני לא יודע, אני אישית לא באתי ואמרתי לה, אני לא אמרתי.

עמית חדד · נגדית לשיטתכם, אתם מוסמכים לעשות דבר כזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע 'מוסמכים', אני בדרך כלל, אני לא נוהג לעשות ככה. אוקיי?

עמית חדד · נגדית טוב. בכלל, אתם מוסמכים לגרום לזה, לשיטתך, שאדם ישקר למשל לספקים של ארנון מילצ'ן ויבקש מהם מסמכים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא מבקש ממישהו שישקר כדי להביא לי חומר. זה הכל

עמית חדד · נגדית בסדר. אוקיי. עכשיו באמת, זה מה שנעשה, זאת אומרת אנחנו יודעים שזה מה שנעשה, ראינו יחד. עכשיו תסתכל, בוא נראה את ת/692 בעמוד 2 אתה רואה? "לידי שרה שוחט מאת ירדנה י. ד.. עסקים."

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מה שאנחנו רואים פה זה שאתם פונים להדס, הדס מציגה מצג שווא לשרה, שרה פונה לירדנה, ואולי מציגה לה מצג שווא, היא מציגה בהכרח כי היא לא יודעת את האמת, וירדנה מי. ד. עסקים מוסרת את המסמך הזה ל-,

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא, לא יכול להיות. אתה רואה את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות אני לא יודע כאילו איך הדינמיקה

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. עכשיו מה שאנחנו רואים זה שהמסמך הזה מופק ב - 11 בדצמבר 2016. שזה למעשה מופק בעקבות מצג השווא.

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם,

עמית חדד · נגדית לפי מה שהדס מספרת

שלמה (מומי) משולם · נגדית בסדר. זה בתאריכים הרלוונטיים

עמית חדד · נגדית בסדר. זה לא בתאריכים הרלוונטיים דרך אגב. המסמך הזה בתצורה הזאת לא היה קיים בכלל לפני ה - 11 בדצמבר 2016.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. הכוונה בתאריכים הרלוונטיים כשאני אומר את זה, התאריכים שהיא הביאה את זה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אני מבין. עכשיו, תאשר לי שצו משטרתי, דרך אגב, הפקס אם תראה, הוא מה - 13 בדצמבר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית תאשר לי שצו משטרתי, ככל שהיה, לשיטתנו לא היה, אמרנו, כי בכלל הוצא על נושא אחר וכולי וכולי, והוא גם לא רלוונטי, אבל בכל מקרה הוא חל רק על מסמכים שקיימים לפני המועד שהצו הוצא ולא על מסמכים שהוכנו אחריו. נכון?

אלון גילדין · נגדית זו שאלה של פרשנות,

עמית חדד · נגדית אני שואל

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני גם חושב שזה פרשנות

אלון גילדין · נגדית אני רק רוצה להגיד, לזה יש בית משפט, בשביל זה יש אותו. בסופו של דבר יש פה מסמך שהוציא בית משפט שלום. יש פה פרשנות של חברי. אני לא יודע אם הוא צודק או טועה, אפשר להתווכח על זה. מי שבסופו של דבר אמור להכריע,

עמית חדד · נגדית אני מקבל

אלון גילדין · נגדית לא...

עמית חדד · נגדית מה אתה רוצה, אני מקבל. מתקדמים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד קיבל את זה.

עמית חדד · נגדית מתקדם, קדימה. מסכים. לא טוב? נתקדם

אלון גילדין · נגדית זה קורה כל פעם, אז חשבתי שאולי הפעם זה לא, אבל הפעם שוב קרה.

עמית חדד · נגדית אבל תקשיב. עכשיו, אני אומר לך דרך אגב שיש המון המון מסמכים כאלה שניתנו לכם שהופקו אחרי מועד הוצאת הצו.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, תאשר לי שלא היה לכם בשלב הזה צו חיפוש כנגד י. ד. עסקים כמובן,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות שלא. אני לא זוכר להגיד לך ברמת הרזולוציה אם היה צו או... יכול להיות שלא.

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נסתכל על העברת מסמכים נוספת, ת/310. עכשיו בוא נראה, תסתכל, זה קלסר שיש בו מסמכים גם של ג'יימס פאקר. עכשיו, גם פה בקלסר הזה אין שום זיקה לתכפל, כמו שאמרנו מקודם. נכון? בכל המסמכים האלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נראה מה כתוב בראש הקלסר. "מצ"ב בהתאם ובמענה לדרישתכם, החשבוניות המצ"ב, הנ"ל נמצא בבדיקה מהירה מול הספק י. ד. עסקים בע"מ."

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה רואה? זאת אומרת, היא אומרת לכם גם שהפעם זה לא מול שרה שוחט, אלא פונים כבר לספק. דרך אגב ראינו מי פונה, שרה שוחט פונה לספק. אתם פניתם להדס שפנתה לשרה שוחט שפנתה לספק שפנתה אליכם. סוג של חד גדיא מקוצר שכזה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, גם כאן אנחנו למעשה רואים שהדס פונה לצדדים שלישיים, אתכם זה לא הטריד בזמן החקירה. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שלא

עמית חדד · נגדית שלא

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. וגם כאן אם תראה, בחומרים שהגיעו, זה חומרים שנוצרו אחרי מועד הצו

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בסדר. וגם זה לא הטריד אתכם בזמן החקירה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית טוב. כשאני שואל את הדס קליין בעניין הזה, ב -, 18 דרך אגב, תראי לו שאלה מסמכים גם של פאקר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית מסמכים של פאקר. אתה רואה? ג'ימס פאקר

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אני שואל אותה, זה פרוטוקול מה - 18 ביולי 2022, עמוד 24. "גם המסמכים האלה שאת מוסרת בפעם הרביעית אלו מסמכים שעוברים באותה דרך? כלומר את פונה לשרה שוחט ואומרת לה שארנון ביקש או שפאקר ביקש, הגם שארנון ופאקר לא ביקשו, והיא פונה לספקים אומרת להם שזה לבקשת ארנון ופאקר למרות שהם לא ביקשו, מקבלת את המסמכים, המסמכים מגיעים אליך, את מדפיסה כפי שסיפרת, אמרנו... ואת מוסרת את זה לחוקר בחניון, זה תיאור מדויק"? תשובה: "כן."

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יופי. "תאשרי לי בבקשה כי הפעם אלו מסמכים שהם כמו שאמרתי לך, לא של מילצ'ן, בפעם הרביעית המסמכים של פאקר. תאשרי לי. את אמרת זה בכל זאת, תאשרי לי אבל בכל זאת שלא שוחחת עם ג'יימס פאקר על החקירה באותו מועד"תשובה: "לא". בעמוד 25 היא אומרת בשורות 8"גברת קליין, נעשה את זה קל, לא ביקשת את האישור של פאקר למסור את המסמכים האלה "?: "נכון מאוד חד וחלק. בטח"זה היה ידוע לך? שהיא לא ביקשה את האישור של פאקר למסור את המסמכים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית היה אישור של פאקר למסור את המסמכים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת לא זוכר להגיד לך בנקודה אם היה אישור של פאקר או לא. לא זוכר כזה דבר

עמית חדד · נגדית תראה, אם זה היה ידוע לך שאין אישור של פאקר למסור את המסמכים, זה לדעתך תקין שהיא מסרה לכם מסמכים של פאקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, בפרשנות שלנו, אוקיי? אנחנו ראינו שהקבלה של החומרים האלה, אני באמת לא זוכר להגיד חשבונית של פאקר או מילצ'ן, בפרשנות שלנו בנקודת זמן לא ראינו בזה בעיה.

עמית חדד · נגדית כי?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כי זה שהיא הסכימה להביא את החומרים האלה, שהיא הייתה מבחינתנו חלק מהעניין,

עמית חדד · נגדית תוך הצגת מצג שווא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל אני לא אמרתי לה מצג שווא. אנחנו חוזרים על זה,

עמית חדד · נגדית החומרים לא שלה. החומרים הם של שרה, של פאקר, של הספקים

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד, אני לא אמרתי לה להציג מצג שווא, אני גם מעדיף לא להציג מצג שווא

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך. עכשיו, לך יש מושג בזמן אמת, למרות שנדמה לי שענית על זה, אבל בכל זאת, מקסימום תגיד לי שכבר ענית, אתה לא ידעת שהדס מציגה מצג שווא לשרה שוחט או לספקים או למישהו אחר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה אומר 'אם הייתי יודע אני הייתי מעדיף שהיא לא תעשה את זה.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית הייתי מעדיף שלא. כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה יודע אם אדירם הנחה אותה לעשות דבר כזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת לא יודע. אני לא רוצה סתם להגיד

עמית חדד · נגדית בסדר. אני חושב שאפשר לדלג כי זה חוזר על עצמו. דרך אגב, רק כדי שזה בכל זאת, שאני אוכל לדלג ואני ארגיש בנוח, גם הקלסרים הבאים שהתקבלו באותה הדרך, כל מה שאמרת עד עכשיו נכון לגביהם, נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אכן. עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית שני קוסקס, אתה זוכר אותה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית היא הייתה עוזרת או משק הבית של ג'יימס פאקר. תיחזקה את הבית שלו בקיסריה עד כמה שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית תאשר לי שהיא מעולם לא עבדה בתכפל

שלמה (מומי) משולם · נגדית עד כמה שאני זוכר, לא

עמית חדד · נגדית לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. עד כמה שאני זוכר, עוד פעם. אני לא,

עמית חדד · נגדית היא הייתה עובדת בחברת CPH

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב. וכנגד CPH מעולם לא הוצאתם צו חיפוש. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר. יכול להיות שלא. אני לא זוכר להגיד לך כל צו ברמת רזולוציה

עמית חדד · נגדית אתה רוצה שנראה אותו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שלא, אני לא זוכר כל צו וצו שהוצאנו

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שבצווים האלה, בנ/2,

אלון גילדין · נגדית ב - 14 באוקטובר, מדבר על כל חברה בשליטה של פלדמן. פלדמן הביא חומרים של CPH.

עמית חדד · נגדית אבל לא הוצאתם צו ל - CPH

אלון גילדין · נגדית בסדר. צו ש... לחברות...אני אומר את זה בזהירות כי אני לא רוצה... נדמה לי שמה שאתה אומר לא נכון, שים לב.

עמית חדד · נגדית לא, כתוב שהוא בעלים

אלון גילדין · נגדית חשבונות שאתה כל הזמן של CPH, לא של תכפל. זו חברה שנותנת שירותי ניהול. זה מה שפלדמן הביא לך,

עמית חדד · נגדית נו? בוא נראה את הצו. חבל על הזמן

אלון גילדין · נגדית טוב...

עמית חדד · נגדית לא צריך לראות בכלל. הנה, הנה הצו הנוסף,

אלון גילדין · נגדית נכון. ואז...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה כתוב כאן?

אלון גילדין · נגדית "כל חברה בשליטתו של פלדמן."

עמית חדד · נגדית לא, שבשליטתו המלאה ו/או החלקית. CPH לא בשליטתו. היא בכלל לא בשליטתו של פלדמן

אלון גילדין · נגדית אבל מה שהוא מביא,

עמית חדד · נגדית מה זה משנה? היא לא בשליטתו

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית אפשר שניה? CPH היא לא בשליטתו,

נועה מילשטיין · נגדית זאת לא השאלה.

אלון גילדין · נגדית בסדר. הוא נשאל צו ל - CPH,

נועה מילשטיין · נגדית הוא... לדבר על חומר שהוא לא שמית.

עמית חדד · נגדית טוב. בואו נמשיך. בסעיף 19 לראיון העד שלך אתה אמרת בדיוק את מה שאמרת כאן. "בעניין זה מסר העד", כך נכתב מפיך"כי בשום שלב הוא לא הנחה את קליין להגיד מידע שגוי למנהלת החשבונות או לכל אדם אחר וכי לא ידוע לו כי מי מצוות החקירה עשה כן."

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרת כאן בגדול, אתה אומר 'יכול להיות שמישהו אמר, אני לא יודע'

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, לשיטתך, אתה יודע להגיד לנו אם זו יוזמה של הדס או שזה דבר של,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת לא יודע, כי אני אומר עוד פעם, אני לא

עמית חדד · נגדית בסדר. אמרת. נכון. אמרת. עכשיו, אם אני אומר לך שהשוטרים שלך אמרו לה לעשות את זה ושיש לזה עיגון בחומר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם,

עמית חדד · נגדית לא, אני מרענן לך את הזיכרון

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני אומר, שוב, אני לא יודע. אני אומר, רצוי שזה לא היה נאמר, לא יודע מי אמר את זה באמת לא יודע.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שבזמן אמת היה ידוע לחוקרים שלך שהדס קליין מציגה מצג שקרי והיא מקבלת ככה את המסמכים, והיא אפילו שיתפה אותם בחששות שלה מהפעולות שלה, ושאפילו הבטיחו לה הבטחה בהקשר הזה. זה דבר שמפתיע אותך? זה דבר שאתה מכיר, לא מכיר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית איזו הבטחה?

עמית חדד · נגדית שלא יקרה לה כלום, שלא יאונה לה רע. כי להציג מצג שווא זו עבירה פלילית

שלמה (מומי) משולם · נגדית שוב אני אומר, אני לא יודע להיכנס לדינמיקה בין החוקרים לבינה, מה נאמר. באמת אני אומר, רצוי שלא היה נאמר להציג מצג שווא. פשוט לא להגיד לה כלום. זה הכל.

עמית חדד · נגדית טוב. אם אני אומר לך שזה נאמר לה, שזה היה פשע לטעמנו, להגיד לה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית

עמית חדד · נגדית לטעמנו. אמרתי. בעדינות. להגיד לה להציג מצג שווא, והחטא, שזה החטא על הפשע, זה להתנער מזה כאן בבית המשפט ולהגיד 'לא אנחנו הנחינו אותה' או כשכתוב 'לא ידוע לי כי מי מצוות החקירה לא הנחה את קליין להגיד דברים כאלה.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד, עניתי על זה כבר כמה פעמים

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נראה. בוא נסתכל. אם אני אומר לך שבפגישות הלא מתועדות בחניונים נאמר להדס קליין דבר כזה, שהיא מוגנת, שזה בסדר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית באמת, יכול להיות שזה נאמר לה. אני אומר עוד פעם, אני לא יודע, אני לא הייתי בדינמיקה הזאת רצוי שלא. עוד פעם. רצוי שלא היה נאמר לה 'תציגי מצג שווא'. אמרתי את זה כבר כמה פעמים. אנחנו חוזרים.

עמית חדד · נגדית כן, אבל שנאמר לה יותר מזה, מר משולם. לא רק שנאמר לה ש-,

עודד שחם · נגדית מר חדד, הוא איננו יודע.

עמית חדד · נגדית לא יודע. אוקיי. מקבל. בוא נראה מה הגברת קליין אומרת בחקירה שלה מה - 13,

משה בר-עם · נגדית של העד בעניין הזה אם הוא לא יודע וחוזר ואומר 'לא יודע,'...

עמית חדד · נגדית הוא ראש צוות החקירה אדוני. קודם כל ייאמר לזכותו שהוא אומר 'זה לא תקין', שזה התקדמות זה נכון. א. זה באמת לא תקין, לטעמנו זה גם לא תקין בהרבה מובנים, אבל זו אמירה לפחות של העד. אז נדלג באמת, טוב, בוא נראה, ה - 13, "אז את אומרת דיברת עם המנהלת, עם מישהי מהעסק שם", זה מהחקירה של הדס 13 בדצמבר 2016, עמוד 16. "עם מישהי מהעסק מנהלת החשבונות או שמאצלך"נחקרת: "אני דיברתי פעם אחת כי לא רציתי יותר מדי לדחוף"ואז הדס אומרת: "שפשוט שאלו אותי, ביקשו, ביקשתי מהם להזמין, אז כבר על הדרך אמרתי לה 'תעזרי לי' כבר שיעזרו לשרה לשלוח את החשבוניות יותר מהר, אבל שרה מהחשבוניות שלנו אמרה"ואז אומרת הדס"שלנו, שלנו, היא אמרה לי. היא חושבת שארנון רוצה את הדו"ח הזה. שרה חושבת שזה בשביל ארנון. אני לא, הוא לא יודע כלום כמובן"זאת אומרת גם מה שהדס מספרת בחקירה תוך כדי זה שכולם משוטים פה כשהם מוסרים את החומרים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. עוד פעם,

עמית חדד · נגדית אוקיי. זה לא מזכיר לך שום דבר? אני שואל

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד, אני אומר שוב, באמת, אני לא הייתי,

עמית חדד · נגדית נעשה את זה הפוך. אם זה מזכיר לך, תגיד לי. בסדר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית להצביע באמצע?

עמית חדד · נגדית לא. אתה יכול להפריע לי. לא צריך להצביע. עכשיו, הדס אומרת לכם, דרך אגב, הדס כשהיא עוברת עם עידן, אפרופו השאלה אם זה כן לבקשת או לא לבקשת החוקרים להביא את החומרים, בתמליל החקירה ב - 13 בדצמבר בעמוד 3, נכתב כך: אומר החוקר: "כן, לא, לא, בסדר"זה דני יופה. שעה 11:18: "נגיד ככה, אני ארשום ככה, אני הגעתי היום לאחר שמסרתי לעידן"ואז הדס אומרת"כן", יופה אומר"לעידן מסמכים"הדס אומרת"לבקשתכם"ואז דני יופה אומר לבקשתכם. אוקיי". זאת אומרת הדס אומרת בחקירה לדני יופה שזה"לבקשתכם.""

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אוקיי

עמית חדד · נגדית דני יופה לא אומר לה 'תשמעי גברת, מה בקשתכם, זה את הצעת.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיא הציעה, היא הציעה לפני ואחרי זה הוא אומר 'לבקשתכם', אין פה סתירה בין הדברים.

עמית חדד · נגדית טוב. אין סתירה. בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין סתירה

עמית חדד · נגדית אין סתירה. עכשיו, הפגישה בחניון הראשונה, ראינו שהיא ב - 12 בדצמבר. 2016 אתה צוחק בגלל החניון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, כן, התיאור של ה - ההגדרה,,

עמית חדד · נגדית יש לזה, אתה רוצה לקרוא לזה בשם אחר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, הדרמה שאתה מנסה לייחס לזה

עמית חדד · נגדית הפגישה איפה, מה נגיד?

שלמה (מומי) משולם · נגדית החשוכה, במחשכים, בתחנות דלק. נו באמת

עמית חדד · נגדית בסדר. הפגישה החשוכה במחשכים, אין בעיה. אני חוזר אחריך

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה בציניות כמובן, כן?

עמית חדד · נגדית גם אני חוזר בציניות

משה בר-עם · נגדית אדוני מאוד אוהב את המילה 'במחשכים'. כמה פעמים חוזר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, מנסים לייצר פה דרמה

עמית חדד · נגדית זה פגישה בחניון. מה אני יכול לעשות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אתה אוהב את המילה 'חניון'. אוקיי

עמית חדד · נגדית טוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית מעניין אם הוא שילם גם כרטיס חניה

עמית חדד · נגדית אין בעיה. במחשכים, בחניון, הפגישה הראשונה, מה זה משנה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. כן

עמית חדד · נגדית הפגישה השניה. סליחה

שלמה (מומי) משולם · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית למחרת, אמרנו שהגברת קליין מגיעה לחקירה ב - 13 בדצמבר 2016, בסדר? כלומר היא פוגשת בחניון או ברעננה, אולי 'רעננה' זה יותר ניטראלי לשיטתך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית ברעננה. את עידן אדירם. יום למחרת היא מגיעה לחקירה, ב - 13 ובוא נראה מה היא אומרת שם היא אומרת"אני גם אמרתי לעידן, ביום מן הימים, אתה יודע, ישאלו אותי. ארנון יגיד. הוא לא יגיד, אבל אתה יודע גם לא ארנון, באופן כללי, יגידו 'מה נתת?'" זאת אומרת בניגוד לטענה אולי של הסכמה וכולי, היא מפחדת מזה, כך היא אומרת"וזה, עידן אמר לי 'את מוגנת לחלוטין איתנו'" אתה מכיר את האמירה הזאת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. אז אמר לה

עמית חדד · נגדית טוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית אגב אני זוכר טוב מאוד שגם מילצ'ן אמר 'תפנו להדס, כל מה שקשור לחשבונות.'

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה, אל תדאג, תיכף נראה מה מילצ'ן,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שהיה משפט בסגנון הזה שהוא אמר 'תפנו להדס.'

עמית חדד · נגדית אבל מומי, אני אומר שתיכף נראה את זה. לא צריך לומר מזיכרון דברים שהם לטעמנו לא מדויקים,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא מדויקים אבל יש משפט כזה.,

עמית חדד · נגדית א. 'תפנו להדס' זה לא... שהיא מקבלת את המסמכים. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית זו הפרשנות שלנו

עמית חדד · נגדית אה, זו הפרשנות שלכם. בסדר. יש פסיקה, מהי הסכמה וכולי, אבל עוד מעט נראה את הפרשנות

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, אנחנו רואים פה בקטע הזה שהקראתי לך, שהדס חוששת שמה שהיא עושה הוא פסול ושגם יגידו לה 'מה נתת' ואז עידן אדירם לוחץ על צפירת הארגעה ואומר לה 'אל תדאגי.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אמר לה

עמית חדד · נגדית את מוגנת איתנו.''

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אמר לה

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה חושב שאירוע כזה לא צריך להיות מזוכ"ד?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. טוב. באמת נתתם לה פטור מאחריות? הרי יש פה עבירה טכנית או לא של קבלת דבר במרמה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע אם יש פה עבירה, אף אחד לא נותן לה שום פטור. זו פרשנות שלך

עמית חדד · נגדית פרשנות שלי. לא, אומרים לה 'את מוגנת איתנו.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אמר לה 'מוגנת', אני לא יודע, מתוך קונטקסט שעולה, באמת אני לא אחראי על כל מילה שנאמרת.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. ואתה לא הכרת את האמירה הזאת, אתה אומר, לפני שהקראתי לך אותה עכשיו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה מחדר חקירה אני משער, לא?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר, לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. עכשיו, האם עדכנת, יידעת את היועץ המשפטי לממשלה בישיבות שהיו, אתה או מישהו אחר ששמעת שמעדכן, לגבי אופן קבלת המסמכים שהדס קליין הציגה מצג שווא כדי לקבל את המסמכים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני ממש לא זוכר

עמית חדד · נגדית ממש לא זוכר. אתה יודע להגיד לי למה אין זכר לאמירות האלה, האמירות שהיא מוגנת, שהדס מוגנת, ש'תקבלי הגנה' ושהיא אומרת שהיא משקרת למנהלת החשבונות כדי לקבל את המידע,

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית רגע, שניה, אם תדע להסביר לי למה זה לא מופיע בהודעה הכתובה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, אני לא הייתי בלופ הזה. לא דיברתי, לא היה לי שיח איתה על זה. אתה שואל אותי למה חוקר כן כתב את זה או לא כתב את זה, אני באמת לא יודע. תשאל את החוקר.

עמית חדד · נגדית את מי, את עידן אדירם? את מי לשאול?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא יודע, מי שאתה טוען שטען את זה

עמית חדד · נגדית מי שאני טוען. לא אני טוען. זה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית מי שמצויר שאמר את זה. אוקיי?

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, זה לא מופיע בהודעות בכתב

שלמה (מומי) משולם · נגדית כנראה בהקלטה אני מניח, לא יודע, בתמליל

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, אתה יודע שהתמלילים לא הוכנו באופן שוטף בתיק הזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שלמשל החקירה, בוא נשאל את זה ככה, יש חקירה ב - 13 בדצמבר 2016. מתי מגיע התמליל שלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש אין לי מושג

עמית חדד · נגדית לדעתך, בערך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא יודע, לא עסקתי בזה. אני לא מהמר עכשיו

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שזה אחרי למשל שהיועץ המשפטי אישר לחקור את מר נתניהו, את ראש הממשלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אבל אני אומר עוד פעם, גם בעדויות הללו שניגבו, גם בהקלטות שהיו, גם החקירות שהיו, אני כמעט ברובן, הפרקליטות היו יחד איתנו, למרות שאתה עושה הפרדה בין הפרקליטות ליועץ,

עמית חדד · נגדית נכון

שלמה (מומי) משולם · נגדית מבחינתי אני לא עושה את ההפרדה הזאת. הם עובדים איתנו בצמוד ומעבירים את הדיווחים הלאה. אנחנו ממש, שיתפו אותם גם און ליין, גם בחלק מהמקומות הם ראו,

עמית חדד · נגדית אתה יודע,

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים

עמית חדד · נגדית כן. אמרנו בנחת. הנה, אני,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, כי אתה קוטע אותי פשוט. גם בחלק מהדברים הם ראו את זה און ליין, גם בחלק מהחקירות, עידכנו אותם במהלך החקירות,

עמית חדד · נגדית את הפרקליטות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוודאי. הם היו איתנו בצמידות. מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית אתה יודע שזה לא מופיע בהודעה הכתובה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז זה לא מופיע בהודעה הכתובה. לא כל דבר מופיע,

עמית חדד · נגדית זה מופיע במקום אחר? יש איזה שהוא מזכר שאומר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה? מה מופיע במקום אחר?

עמית חדד · נגדית העובדה שהיא קיבלה את המסמכים תוך הצגת מצגי שווא, ושאמרו לה שהיא מוגנת בפעולות האלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני אומר, אמרתי, עו"ד חדד, עניתי על זה. נו באמת, כמה?

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. נכון. ענית. בוא נתקדם. עכשיו, אם אני אומר לך ששאלת אופן השגת המסמכים היא מטריאלית להחלטה של היועץ אם להתיר לחקור את מר נתניהו, את ראש הממשלה, או לא לחקור אותו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אופן הצגת המסמכים למי?

עמית חדד · נגדית אופן השגת המסמכים. האם הושגו תוך פגיעה בפרטיות כפי שאנחנו טוענים, או שהם הושגו בדרך אחרת, זה נושא מטריאלי, למשל בתיק של אפי נווה זה הוביל לגניזת התיק של הפרת אמונים כי אמרו שאי אפשר לבצע עבירה חמורה יותר ממרמה והפרת אמונים כדי שזה למשל, בא דבר מרמה וכולי, אי אפשר לבצע את זה ולהגיש כתב אישום ביחס לעבירה של מרמה והפרת אמונים. זאת אומרת לטעמנו זה עניין מטריאלי, אבל זה באמת רק לטעמנו. אני שואל אותך אם אתה חושב שזה מטריאלי להציג את זה ליועץ, אם חשבת שיש צורך להציג את זה ליועץ, אם הצגתם את זה ליועץ?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני שוב אומר, שאלת אותי ואני עניתי על זה

עמית חדד · נגדית בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חייב עוד כמה דקות הפסקה כי אני מודה שאני עוד פעם, המים לא עושים לי טוב כנראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא לחצי שעה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

דובר לא מזוהה · נגדית (לאחר ההפסקה)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בעניין הדיון כרגע, בעניין השבוע הבא. בשבוע הבא יש לנו את יום הזיכרון ויום העצמאות. מה קורה מבחינתכם ביום הזיכרון האם יש,?

עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם, אני דיברתי עם עו"ד נגב ועם איריס, והן עתידות ללכת, אולי הן יגידו את זה אבל הן אמרו לי שהן נוהגות ללכת לבית העלמין בבוקר. אז אני מניח שזה פחות מסתדר, זה גם הזמן שלהן לחקור. שאנחנו נסיים עם העד ב"ה השבוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה לא רלוונטי לקיים דיון באותו יום.

עמית חדד · נגדית כך זה נראה. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז אנחנו בשבוע הבא,

עמית חדד · נגדית גם דיברתי על זה עם חבריי, אני מניח שהם לא יתנגדו, בכל זאת, יש דברים שהם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יום הזיכרון זה יום הזיכרון. אז בשבוע הבא יש לנו רק את יום שני בעצם.

עמית חדד · נגדית כן. אנחנו אבל נסיים כבודכם, אנחנו לפי התכנית, בקצב טוב, מתקדמים במיוחד בחלק השני של הבוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו חוזרים לעד.

עמית חדד · נגדית מר משולם, בראיון העד שלך, אמרנו, דיברנו על נתיב אחד של, אנחנו עדיין במסמכים. דיברנו על נתיב אחד שחשבתם שאולי יכול לאפשר לכם לקבל את המסמכים וזה הצווים, אמרנו את מה שאמרנו, הראינו שבכלל לא מימשתם את הצווים. נתיב אחר שדיברת בו אתה בראיון העד שלך, זה טענה כאילו הייתה לכם סמכות לקבל את המסמכים מהדס, בגלל ואני מקריא, בגלל הסכמה של מילצ'ן למעשה, למסור את המסמכים, גם אמרת את זה פה כמה פעמים וגם אמרתי לך שאנחנו לא נדלג על זה, נדבר על זה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית בין היתר

עמית חדד · נגדית אני אקריא מראיון העד שלך. "העד הוסיף לעניין זה כי עוד בחקירתו הראשונה של מילצ'ן ובטרם קבלת החומרים הפנה מילצ'ן את החוקרים לבקש חומרים מקליין"נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אז זו הטענה שלך, שיש לך נתיב אחד, צו שאמרת, נכון, יכול להיות שהצו באמת לא רלוונטי כי הוא הוצא על הדירה של פאקר וכולי, אבל יש נתיב אחר שזה נתיב ההסכמה של מילצ'ן.

שלמה (מומי) משולם · נגדית הכוונה היא בין היתר. לא נתיב אחר. בין היתר

עמית חדד · נגדית מה זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית זאת הכוונה שלי. בין יתר הדברים

עמית חדד · נגדית אז בוא בכל זאת,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא נתיב א', נתיב ב' נתיב ג', אני אומר בין היתר

עמית חדד · נגדית אז א' אני מקבל את מה שאתה אומר שהכוונה היא שזה מצטבר, זה על גבי זה. נכון? זה מה שאתה מתכוון לומר פה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל בוא בכל זאת נערום את עוגת השכבות שלנו. יש לנו שכבה אחת, הצו שאמרנו את מה שאמרנו, לא נחזור. שכבה שניה זו טענת ההסכמה של מילצ'ן. יש עוד שכבה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא שאני זוכר

עמית חדד · נגדית אז זה לא בין היתר, זה שני דברים

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו קודם כל תאשר לי שאתה לא טוען להסכמה דומה מצידו של פאקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מהטעם הפשוט שלא התקיים קשר בין פאקר לבין משטרת ישראל באותו זמן. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובכל זאת אתם קיבלתם מסמכים וחומרים אישיים של פאקר

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולטעמי זה אמור להוביל את כולם למסקנה שטענת ההסכמה מדעת או הסכמה של מילצ'ן למסור את החומרים, זה סוג של חוכמה בדיעבד, כי עובדה שקיבלתם מסמכים מפאקר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת בזמן אמת, זה לא מה שעמד בבסיס ההסכמה שלכם לקבל את המסמכים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות. בסדר. עכשיו, לגוף הטענה שלך כאילו מילצ'ן אישר בחקירה הראשונה שלו לקבל חומרים מקליין, אני רוצה לומר לך כמה דברים, אני מניח שתאשר לי גם את כולם. 1. אני אומר לך שבתמליל, יש תמליל של החקירה מה-1 בדצמבר, אין בתמליל הזה את המילה 'חיפוש', אין בתמליל הזה את המילה 'מסמכים' ואין בתמליל הזה את המילה 'הסכמה.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שכן. אני לא זוכר במילה, אבל 'חיפוש' בטוח אני לא זוכר שהוא דיבר

עמית חדד · נגדית כן. אז אני אומר לך שכל המילים האלה לא מופיעות בתמליל

אלון גילדין · נגדית הנהלת חשבונות יש.

עמית חדד · נגדית תיכף. שניה. אלון, אתה יודע, היה לפני כן את הדלת לא דלת, מבזבז זמן לא מבזבז זמן, אתה רואה, אנחנו חוקרים בעניין. אם אתה רואה שמשהו חסר, אחר כך, תנסה.

אלון גילדין · נגדית כן, מקובל אז אני גם מבקש ממך בקשה. תן לי שתי דקות שאתה אומר לו 'אין' ואני צריך... בשלוש שניות את ההודעה של 100 עמודים,

עמית חדד · נגדית לא צריך. עושים F control

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למדתי עכשיו משהו חדש עו"ד גילדין.

אלון גילדין · נגדית לא,...

עמית חדד · נגדית יש, יש לך את זה ב - לא נכון

אלון גילדין · נגדית שניה. כיוון שנאמר משהו מילה נרדפת למילים שנאמרו אז עוד שניה...,

עמית חדד · נגדית עוד רגע נראה אם יש מילה נרדפת. אני אומר לך שבכל החקירה הזאת מילצ'ן אומר פעם אחת את המילה 'מסכים' וזה לא קשור לשום דבר שקשור למסמכים. בכלל.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. הוא לא אמר את המילה 'מסכים', הוא אומר את המילה 'מוכן.'

עמית חדד · נגדית תיכף. הוא גם לא אומר את המילה 'מוכן.'

אלון גילדין · נגדית אני רק אומר...

עמית חדד · נגדית אבל זה לא נכון,... בוא נעשה

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, החומר לא בפני העד. ואז הוא אומר 'אני אומר לך' העד, מה הוא אמור לעשות עם המידע הזה?

עמית חדד · נגדית נעלה את זה על המסך. בוא נראה על מה הוא אומר 'מוכן.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר לשמוע כלום כששניכם מדברים.

עמית חדד · נגדית אני גם לא מבין את ההתנגדות

אלון גילדין · נגדית אז אני אסביר את ההתנגדות. אם לא תתפרץ,

עמית חדד · נגדית לא צריך. כי אני תיכף אגיע למקום. אבל לא צריך שתתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, יש לו התנגדות, נשמע אותה. אם צריך להוציא את העד נוציא את העד.

עמית חדד · נגדית אני רק מזכיר את השאלה ואחר כך שיתנגד איך שהוא רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תחזור על השאלה.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהמילה 'מסכים' לא נמצאת בתמליל, למעט מקרה אחד שלא קשור בכלל למסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי לדבר על חלופות למילה הזאת.

עמית חדד · נגדית אבל גבירתי, בהתחלה אמרתי, לכן אמרתי. לא צריך כל פעם לקום. 'אבל רגע, יש ככה' אני תיכף אראה גם מה יש. הכל בסדר. לכן הצעתי, אם בסוף כל הסופים הוא ירגיש שאני פספסתי כי את המילה 'מסכים' אין את אבל את המילה 'מוכן' יש, אז תיכף נראה מה יש ומה אין, ואם החסרתי משהו, אז שיקום. זה בסדר גמור. עכשיו דרך אגב, רק למען הסר ספק, המילה 'מוכן' רשומה ביחס למשהו אחר לגמרי, לא בקשר להנהלת חשבונות. זה חברי בטח יודע. אבל אם בסוף כל הסופים יוותר משהו, בבקשה שיקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו אפשר לשמוע התנגדות?

עמית חדד · נגדית איזו שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה שנוציא את העד?

אלון גילדין · נגדית לא. זו הולכת להיות התנגדות לתוכן. כאשר שואלים עד, 'תסכים איתי שמילה לא מופיעה' בטקסט שחובק 100 עמודים שנכתב לפני שבע שנים, אין יכולת לשום עד, גם לא לעד שאמר את הדברים, גם לא לעד ששמע אותם, להגיד אם המילה הייתה שם או לא. לכן השאלה הזאת היא בלתי אפשרית. היא לא שאלה שניתן להציג לעד. אם חברי אומר 'אני אומר לך שהמילה הזאת לא מופיעה', אם עו"ד חדד לא ישאל זאת כשאלה, לכן התנגדתי לשאלה, אלא יציג מצג, 'אני אומר לך שהמילה הזאת לא מופיעה והמילה הזאת כן מופיעה' ומכאן הוא ישאל על בסיס זה שאלה. אין לי בעיה. אבל שהוא יאשר מה כתוב ומה לא כתוב על מסמך שהוא לא בפניו, וגם אם היה בפניו, איך יקרא עכשיו 100 עמודים בשניה?

משה בר-עם · נגדית אני חושב שהוא הבין. מר חדד, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סביר להניח שהוא היה עונה שהוא לא יודע מה נרשם ב - 100 עמודים לפני שבע שנים. קרוב לוודאי שזה מה שהוא היה עונה. אז זה כנראה מגיע בתשובה.

עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב אני אמרתי 'אני אומר לך שאין' בדיוק כמו שחברי הציע שאני אומר, אבל מעבר לכל זה, אני מזכיר שעכשיו לאחרונה בראיון העד, העד גם כתב 'עוד בחקירתו הראשונה של מילצ'ן ובטרם קבלת החומרים הפנה מילצ'ן את החוקרים לבקש חומרים מקליין'. עכשיו על זה אני שואל שאלות. אני בכלל לא מבין על מה קמנו. ועכשיו אני אומר לך, אז אמרנו, את המילה 'חיפוש,' מסמכים', 'הסכמה', בסדר?' זה אני אומר לך. אני בדקתי. ברור שאתה לא בדקת. ו'מסכים', אין. קודם כל, שלוש המילים הראשונות לא מופיעות בכלל, 'מסכים' זה לא בקשר למסמכים. דרך אגב גם 'מוכן', לשיטתו,

אלון גילדין · נגדית אני יכול להתנגד עכשיו?

עמית חדד · נגדית לא. עוד מעט

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להוסיף לך מילה נרדפת.

עמית חדד · נגדית יכול' אתה רוצה. אבל תן לי, עוד שניה, אני אבל מגיע לשם. אתה לא צריך.' אני הסברתי. אני מבקש, דיברנו מקודם, אם תראה בסוף, לכן אמרתי מראש, אם תראה בסוף שדילגתי על משהו, אנא ממך תקום. אנחנו לא רוצים שבית המשפט ייוותר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם על המילה 'מוכן?'

עמית חדד · נגדית מוכן' גם לא נמצאת.' 'מוכן' נמצא בהקשר אחר שחלילה אף אחד לא ירגיש אחרת. המקום היחיד שיש בו התייחסות כלשהיא זה בעמוד 49 לתמליל, אני מניח שלשם חברי, על זה הוא מסתכל, וזה אולי השיח שאתה הפנית אליו בראיון העד שלך. אני רוצה להקריא אותו לבית המשפט. נציג אותו. חוקר מס '" 2 מומי משולם": זה אתה. "ואתה גם לא יודע לכמת אמרת מחיר, שמהסיגרים שקנית, או אתה אומר 'זה הכל הדס הדס'" מילצ'ן: "יש לנו הנהלת חשבונות, מכירות, חשבון, אתה יכול הכל"לזה התכוונת? זה הסכמה מדעת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, זו ההסכמה מדעת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממה שאני זוכר, כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו תראה מה קורה. "אתה יכול הכל"ואז אתה קוטע אותו, "זה אני שואל שוב את השאלה, אני מתנצל, אני לא זוכר את התשובה, שוב... אם היית, לא רוצה"נכון? אין המשך לזה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, אני לא, אני אומר עוד פעם, אני זוכר,

עמית חדד · נגדית אני רק אומר שלזה אתה כיוונת

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית אוקיי

שלמה (מומי) משולם · נגדית הקונטקסט הזה

עמית חדד · נגדית עכשיו, אז בכלל אנחנו רואים שאתה לא עוצר ושואל אותו 'רגע, למה אתה מתכוון 'אתה יכול הכל'' למשל, יכול להיות שהוא התכוון, כמו שאני מבין, 'אתה יכול לראות הכל שם, הכל נמצא שם' לא שאתה רשאי לקבל את המסמכים ממני.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שאנחנו הבנו שכן

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא אומר את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל כך אנחנו פירשנו את זה

עמית חדד · נגדית כך אנחנו פרשנו. דרך אגב, אתה יודע אתה מכיר, למה לא שאלת אותו במקום לפרש, 'מר מילצ'ן, אתה מסכים שנקבל את המסמכים'?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כי כנראה שזה ככה, שזה היה ברור לנו

עמית חדד · נגדית איך זה היה ברור? הוא לא אומר את זה. תראה מה כתוב, מר משולם, בוא נקרא שוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו לא,

עמית חדד · נגדית תן לי רגע. אני באמצע השאלה

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד אבל זו שאלה מיותרת. הוא אומר 'כך הוא הבין את זה באותו רגע.'

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מקבל. כך הוא הבין. אתה מכיר את הכללים בדבר הסכמה מדעת שפוטר את המשטרה מהוצאת צו חיפוש?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית אהה

שלמה (מומי) משולם · נגדית תסביר. תסביר אתה

עמית חדד · נגדית לא, אולי רק לא 'אהה' רק כן או לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה רוצה לספר לנו מה הכללים שאתה מכיר ביחס להסכמה מדעת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית מה הכללים ביחס להסכמה מדעת? מה קבע בית משפט עליון

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, לא מה קבע בית משפט עליון זה אתה תצטט

עמית חדד · נגדית הלכת בן חיים המפורסמת, אתה מכיר את הכללים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אם אני אומר לך שבית משפט עליון קבע שתחליף לצו זה רק ואך ורק לומר לאדם כשמבצעים חיפוש, קודם כל שידע, לא באופן אמורפי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושהוא לא חייב להסכים למסור את המסמכים ושאם הוא לא ימסור את המסמכים לא יאונה לו דבר.

אלון גילדין · נגדית נדמה לי שהלכת בן חיים אומרת משהו קצת שונה.

משה בר-עם · נגדית חיכיתי לראות שמר גילדין יקום.

אלון גילדין · נגדית לא, אפשר... מה אומרת הלכת בן חיים. הלכת בן חיים התייחסה לחשודים. שחוקרים חשוד. פה חוקרים עד.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אגב, זה מה שרציתי לענות

אלון גילדין · נגדית אבל אני באמת לא בטוח שהעד הוא הפלטפורמה לנהל ויכוח על הפרשנות, מה קבע בית משפט העליון בהלכת בן חיים.

עמית חדד · נגדית א. עם כל הכבוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי פשוט תשאל אותו מה הוא עשה ואחר כך תגיד לנו אם זה עומד או לא,

עמית חדד · נגדית גבירתי, א. אין בעיה. אני רק מזכיר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנדע מה הוא עשה. הוא לא צריך לפרש לנו הלכות.

אלון גילדין · נגדית יש לנו טיעון שלם. אני פשוט..

עמית חדד · נגדית רגע, מר גילדין, אמר בית משפט משהו, אני מקבל. נכון. תאשר לי שאתה מעולם לא העלית בפני מר מילצ'ן את המילה 'חיפוש' את האפשרות לחיפוש.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא העלינו

עמית חדד · נגדית לא העליתם. מעולם לא אמרת למר מילצ'ן שלא חלה עליו למסור מסמכים כי לא הוצא לו צו חיפוש.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא אמרנו. הוא לא חשוד

עמית חדד · נגדית נכון. אז מה? לא, זו אמירה לא רלוונטית של חברי. אבל זה לא משנה. זה בסדר שהוא אמר אבל,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, זה לא קשור לזה. את זה אני יודע. תאמין לי

עמית חדד · נגדית אתה יודע,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. אני אומר לך עוד פעם, באימרות האלה, תן לי לסיים משפט אחד ברשותך עו"ד חדד. בפירוש אנחנו מבחינתנו, הפרשנות שלנו שמילצ'ן בין היתר, ואמרתי את זה שוב, בין היתר לשאר הדברים שדיברנו בהם עד עכשיו, שהוא אמר שאנחנו, שיש את הנהלת החשבונות והמכירות שקשור להדס קליין, אנחנו פירשנו את זה מבחינתנו כסוג של אישור שלו 'תפנו אליה, תיקחו את החומרים' זה הכל.

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא אמר לכם את זה. נכון? קודם כל תאשר לי שהוא לא אומר לכם את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, בקונטקסט הזה, כך אני פירשתי את זה. כך פירשנו את זה

משה בר-עם · נגדית

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא אמר לכם 'אתם יכולים לפנות להדס קליין.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית כך אנחנו פירשנו את זה בדינמיקה החקירתית

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. תאשר לי שמעולם, כמו שהציע בית המשפט, תאשר לי שמעולם לא אמרת למר מילצ'ן שלא חלה עליו חובה למסור את המסמכים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אמרתי את זה. שלא אמרנו את זה

עמית חדד · נגדית תאשר לי שמעולם לא אמרת לו שאם הוא לא ימסור מסמך כל שהוא הדבר לא יפעל לחובתו

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאשר לך. חד משמעית. כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, וגם מר מילצ'ן מצידו לא אמר לך שהוא מוכן למסור לך מסמך ספציפי כל שהוא, נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה שהוא אמר, נמצא כאן. זה הכל

עמית חדד · נגדית אבל יש מקום אחר? אין מקום אחר

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם אני אומר,

עמית חדד · נגדית רק, אין בעיה. זה מה שיש

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו פשוט חוזרים,

עמית חדד · נגדית מומי, אני מקבל את מה שאמרת. זה מה שיש,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה לא נותן לי לסיים. זה מה שיש. מה שאני זוכר. כן? לא יודע אם היו דברים בתמליל שאני לא זוכר, זה מה שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית טוב, חברי היה, תאמין לי, אחרי שהוא קם ואמר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא מכיר את כל התמליל בעל פה

עמית חדד · נגדית לא, אבל חברי מכיר. דרך אגב, לגבי פאקר כבר אישרת לי, שם אין לך אפילו לא אמירה דהויה כזאת, נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא דיברנו איתו

עמית חדד · נגדית לא דיברתם איתו. ולכן בעניינו ברור שלא הסכמה כזו או אחרת שלו שממילא לא ביקשתם ממנו לקבל, היוותה בסיס לקבלת המסמכים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, ראינו שאתם מקבלים מסמכים בחודש דצמבר בין ה - 10 לדצמבר, ל - 20 לדצמבר 2016 נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. התמליל הזה שאתה מנסה להסתמך עליו, אתה יודע ממתי הוא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית נראה. הוא מה - 27 בינואר 2017

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כלומר התמליל נערך הרבה אחרי שקיבלתם את המסמכים מהדס

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. בסדר. לא רואה שום בעיה עם זה

עמית חדד · נגדית אתה אף פעם לא רואה בעיה. זה בסדר. עכשיו, מה שהיה לך בזמן אמת דרך אגב, בדצמבר, זה את ההודעה הכתובה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית היה גם תמליל

עמית חדד · נגדית תמליל לא היה לך

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא התמליל. תישאול. תישאול מוקלט

עמית חדד · נגדית שהוא לא קיים, התישאול,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל אני הסברתי שאנחנו מעדכנים און ליין את הדברים הללו

עמית חדד · נגדית עוד רגע תחכה, אתה לא יודע מה אני רוצה לשאול. חכה, אני שואל. בזמן הזה יש לך הודעה כתובה, אין תמליל. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. נכון מאוד

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה את ההודעה הכתובה. אני אומר לך שבהודעה הכתובה הזאת אין זכר, רמז, לדו שיח הקצרצר והעמום והלא רלוונטי הזה, שקשור להסכמה, נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאה אחוז. יכול להיות. מאה אחוז

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שאם ניתנה לך הסכמה מדעת או הסכמה בכלל לקבל מסמכים אישיים של מילצ'ן, זה מסוג הדברים שצריך לכתוב בהודעה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא בהכרח. יש את ההקלטה. ההקלטה זה הראייה. מה לעשות? ההקלטה זו הראייה יותר מהעדות ומה לעשות שגם נכחתי בסיטואציה הזאת ואני מניח שגם הפרקליטות עודכנה כי הם ליוו אותנו, זה הכל.

עמית חדד · נגדית אבל אין שם את כל מה שאתה אומר שיש. ש'הוא שלח אותנו להדס קליין' 'שהוא אישר לנו' 'שהוא הסכים', מה שחברי טען פה בדיונים. כל זה לא קיים שם.

שלמה (מומי) משולם · נגדית שוב, אנחנו פירשנו זאת כך. אנחנו יכולים לשאול את אותה השאלה. אותה שאלה בדיוק

אלון גילדין · נגדית לא טענתי משהו לא נכון בדיונים. הפניתי לציטוט, והקראתי אותו לבית המשפט.

עמית חדד · נגדית זה לא מדויק. אבל חבל על הזמן. אני חוזר בי מהאמירה ביחס לפרקליטות, הגם שהיא נכונה לטעמנו, לא נעשה את זה עכשיו. אתה יודע שעל פי דין ההודעה צריכה לשקף כל אירוע מהותי במהלך גביית ההודעה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. לפעמים יש דברים שכן רושמים, לפעמים יש דברים שלא, אני לא גביתי את ההודעה הכתובה

עמית חדד · נגדית אתה מסכים איתי שהאמירה שנחקר, עד, חשוד, לא משנה, אם הוא באמת מסכים שתפנו לאחרים תקבלו מסמכים אישיים שלו, זה אירוע מהותי בהודעה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה לא מסמך אחד, זה מאות מסמכים

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד, ברור שאתה מבין טוב ממני במשפטים. ברור לך אבל שהראייה המרכזית זו ההקלטה יש פה תיעוד. זה הכל.

עמית חדד · נגדית אני אסביר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה,

עמית חדד · נגדית לא, אבל אמרת משהו

שלמה (מומי) משולם · נגדית אמרתי, אבל לא סיימתי. וגם אם החוקר לא העלה את זה על הכתב ואמר זאת העד,

עמית חדד · נגדית אבל ראינו שהוא לא אמר זאת

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אתה תאמר, אנחנו פירשנו את זה ככה. אמר את הדברים הללו העד, אנחנו חוזרים לאותה נקודה כבר, מסתובבים סביב סביב. עכשיו תעשו דיון, אחרי זה תקשיב למה שאני אומר,

משה בר-עם · נגדית ההודעה נרשמה מיד בסיום ההקלטה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שכן. אני לא גביתי את ההודעה הכתובה. אני מניח שכן. אבל יש את ההקלטה. יש את ההקלטה שמתארת את דברי העד.

משה בר-עם · נגדית על ידי אותו חוקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שכן. אני לא זוכר,

משה בר-עם · נגדית לא, כי אדוני אומר 'יש את ההקלטה', אז יש להניח שהחוקר אמור להיות מודע להקלטה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. אני מניח שדני יופה שהיה שותף איתי בתשאול המוקלט אחרי זה גם גבה את ההודעה

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז דני יופה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע לומר לך, אני לא זוכר מי גבה את העדות, אני מניח שזה דני, עוד פעם, מהזיכרון שלי אני לא יודע. לא יודע מי גבה את העדות.

עמית חדד · נגדית דני יופה יחד איתך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח. כן

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו רואים. כתוב. 'דני יופה ומומי משולם.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית בסדר, נכון, אבל לא בהכרח שהייתי בכל, אני בדרך כלל בעדות כתובה לא נמצא בכל שלב. יכול להיות שהייתי, אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית סיימת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, לא. אמר זאת העד תחת הקלטה, מבחינתי, גם אם אני נכחתי, אין עם זה שום בעיה ואני מסביר לך שוב איך אנחנו פירשנו את זה. עכשיו סיימתי.

עמית חדד · נגדית סיימת? בטוח?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. אבל ראינו את הטקסט. בטקסט אין שם 'אתה רשאי לקבל את המסמכים מהדס' 'אתה יכול לקבל מסמכים' 'אתה יכול ללכת להנהלת החשבונות שלי ולקבל' 'אני מרשה לך' אין את כל זה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית בקונטקסט הזה כך אנחנו, ואני גם עכשיו אומר, כך אני גם מפרש את זה. לא חוזר בי מזה

עמית חדד · נגדית בסדר. נתקדם. דרך אגב, אתה יודע שהסכמה מדעת צריכה לקבל ביטוי גם בהודעה הכתובה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני עוד פעם אומר, אני לא גביתי את ההודעה הכתובה. כן כתב או לא כתב, יש את זה תחת הקלטה הכל בסדר..

עמית חדד · נגדית תגיד לי, דרך אגב, אם חשבתם, אני אומר לך שכל הטענה הזאת שמילצ'ן הסכים, איזו פרשנות מאוחרת לאמירה חסרת משמעות שגם אתם לא הבנתם אותה כך בזמן אמת,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע מאיפה,

עמית חדד · נגדית שניה. ואיך אני יודע את זה שבזמן אמת לא חשבתם בצורה הזאת? א. כי פעלתם כך גם ביחס לפאקר. ופעם שניה, כי אנחנו יודעים שמילצ'ן נחקר ב-1 בדצמבר 2016, והדס קליין, כמו שאמרתי לך, פועלת לטעמנו כסוכנת שלכם, כל מילה אחרת, לא משנה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית באמת,

עמית חדד · נגדית מופעלת. אני מקבל. מקבל. כמופעלת שלכם

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם לא מופעלת

עמית חדד · נגדית כאדם שפועל מטעם המשטרה. לא יודע

שלמה (מומי) משולם · נגדית די נו באמת,

עמית חדד · נגדית לא יודע, תבחר את המילה. פועלת עבורכם. בסדר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית היא לא פועלת, כל התיאורים שלך, סוכנת, פועלת, אני יודע שקשה לך להתנתק מזה ואני יודע שזה נשמע לך כל כך טוב, את אף אחת מהאימרות האלה אני לא מאשר.

עמית חדד · נגדית אז תגיד לי איך אתה רוצה

שלמה (מומי) משולם · נגדית היא לא מופעלת ולא כלום

עמית חדד · נגדית בסדר. אז איך אתה רוצה שנקרא לה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עדה. זה הכל

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז הפעילות שלכם עם העדה, זה בסדר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז כל הפעילות שלכם עם העדה בין 10 בדצמבר ל - 20 בדצמבר, כל זה נעשה כשהיא מסתירה ממילצ'ן את העובדה שהיא מוסרת מסמכים. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית לא רק שהיא מסתירה אלא גם הנחו אותה, לפי מה שהיא אומרת 'אל תגלי למילצ'ן ואל תגלי גם להם שיש חקירה', נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. זה נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה מסכים איתי שיש פה איזה שהוא כשל הגיוני, אם מילצ'ן ב-1 בדצמבר מסכים לכם לקבל את המסמכים, למה צריך להדריך את הדס קליין לשקר להנהלת החשבונות ולא לספר למילצ'ן ולאחרים שרוצים לקבל את המסמכים? הרי יש לכם אישור לשיטתך.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא הדרכתי אותה לשקר להנהלת החשבונות. אנחנו חוזרים לזה שוב. ואנחנו עשינו הפרדה בין מילצ'ן, עוד פעם, זה כאילו, זה ממש לא נעים לי אם אתה יכול להתאפק,

עמית חדד · נגדית

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני רציני. זה לא מכבד שאני עונה לך דווקא בשלב שאני עונה לך אתה מדבר איתו. תן לי לסיים,

עמית חדד · נגדית אני מקבל. ננסה לצמצם,

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים את התשובה ואז תתייעצו ביניכם. זה לא מכובד. אם אתה שואל אותי משהו,

עמית חדד · נגדית מר משולם, אני מקבל. תתקדם

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אני שוב אומר, אין שום סתירה בין זה שמילצ'ן אמר את זה בחדר ההקלטה, את הדברים הללו, לבין זה שהדס התבקשה להביא את החומרים ולא לומר למילצ'ן כי בשלב המסוים, היה שלב הראשוני של החקירה שלא רצינו שאחד יידע על השני. אם אני לא טועה זה היה בשלב הראשוני.

עמית חדד · נגדית אבל הדס ידעה שמילצ'ן נחקר

שלמה (מומי) משולם · נגדית בחקירה השניה לדעתי, בפעם השניה. אם אני לא טועה

עמית חדד · נגדית לא, היא ידעה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית עד כמה שאני זוכר. אני לא זוכר אם מהחקירה הראשונה,

עמית חדד · נגדית אני אומר שהיא ידעה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, מה שאני קראתי בתמליל, לדעתי בפעם הראשונה אנחנו זימנו אותו אם אני זוכר נכון, ללא ידיעת הדס, בפעם השניה הוא כבר ידע.

עמית חדד · נגדית אם זה מעניין, אני אראה לך

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם אני אומר, אבל זה לא משנה, לצורך העניין

עמית חדד · נגדית אולי מה שמבלבל אותך זה שמילצ'ן לא ידע על החקירה הראשונה של הדס

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אבל גם. בחקירה הראשונה אני חושב שגם היא לא ידעה. אבל לא משנה

עמית חדד · נגדית אבל תגיד לי, אז למה להנחות אותה, שוב, לא אתה. ראינו שהיא אומרת, הפעם אולי מישהו אחר עשה את זה. למה להנחות אותה לשקר אם יש הסכמה מדעת של מילצ'ן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל אני לא יודע, אמרתי לך שלא הייתי בלופ הזה. עמית, אנחנו חוזרים על זה שוב ושוב

עמית חדד · נגדית טוב, אני שוב רוצה לחזור על הטיעון שלי ותגיד לי אם לדעתך זה הגיוני. אני אומר לך שבזמן אמת אתם לא ראיתם במה שמילצ'ן אמר הסכמה מדעת, טעם אחד זה כי לא חשבתם שצריך הסכמה, כי עובדה שקיבלתם מסמכים מפאקר. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני אומר, הטעם,

עמית חדד · נגדית שניה. מסמכים מפאקר קיבלת בלי הסכמה? נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. יופי. סימן שחשבתם שלא צריך הסכמה כדי לקבל מסמכים

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית שמה שאני אומר הוא נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שכן, כן. שמה שאתה אומר נכון

עמית חדד · נגדית יופי. אז אם זה ככה, לכן אני חושב גם שהשאלה אם מילצ'ן הסכים או לא הסכים בחקירה הראשונה לא עניינה אתכם, כמו שלא עניינה אתכם ביחס לפאקר, ששם ודאי לא הייתה הסכמה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין, לא נכון. מכיוון שעובדה שכן התייחסנו לאימרה של מילצ'ן. אני לא מסכים איתך שזה משהו ש-,

עמית חדד · נגדית איך התייחסת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה. אני לא מסכים לזה שזה משהו שהיה בדיעבד,

עמית חדד · נגדית רק תגיד לי איפה התייחסת

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא אמר את זה בתישאול. זה שזה לא נרשם בהודעה הכתובה, זה לא נרשם. אני מניח שהפרקליטות, ואני אומר לך עוד פעם, שליוו אותנו בסיפור הזה, ידעו גם על זה, שמילצ'ן אמר ש'אתם יכולים לפנות להדס'. אני אמרתי, זה היה חלק,

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר את זה אבל. ראינו, הוא לא אמר את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה טוען כך. אני טוען,

עמית חדד · נגדית לא, יש את הטקסט. מה זה 'אני טוען'. ראינו. הוא אמר 'אתה יכול.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית לא 'לפנות להדס' לא 'לקבל את המסמכים,'

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. בהקשר הזה. הסברתי לך איך אנחנו פירשנו את זה. לכן אין סתירה בין הדברים

עמית חדד · נגדית ההקשר מומי הוא דרך אגב הוא הקשר אחר. ההקשר הוא שאומר לכם מילצ'ן 'אני מסודר, יש לי את כל המסמכים, אפשר לראות במסמכים האלה הכל' לא 'אני מתיר לך להסתכל', לא 'אני אומר לך בוא תיכנס אלי לבית ותוציא את המסמכים' דרך אגב, אתה קוטע אותו. אם זו אמירה כל כך חשובה של הסכמה מדעת, מה פתאום אתה קוטע אותו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר להגיד לך למה נקטע,

עמית חדד · נגדית נמשיך. אנחנו חוזרים על עצמנו

משה בר-עם · נגדית מר משולם, רק כדי להבהיר, מה שאדוני אומר כרגע, התזה שאדוני מעלה שהיא על פי פרשנות שאדוני מבין אותה, ההסכמה, זה הכל סברה. זה לא ידיעה בזמן אמת. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני אומר, כשמילצ'ן דיבר איתנו על זה בעדות, בתישאול, אנחנו גם בפרשנות שלנו הבנו שמבחינתנו,

משה בר-עם · נגדית באותו מעמד אדוני כבר מבין שאין מניעה לקבל?

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם. בוודאי. אנחנו גם עידכנו את הפרקליטות. אני חוזר על זה כל הזמן. הדברים שעלו, אוקיי, הדברים המהותיים, הפרקליטות הייתה איתנו בלופ הזה.

משה בר-עם · נגדית בסדר, אדוני חוזר לפרקליטות, אני שואל על אדוני, לא על הפרקליטות.

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם, גם. אני ממש לא מסכים עם זה שקיבלנו את זה בדיעבד. זה חלק מהדברים

עמית חדד · נגדית אז רק תסביר איך יכול להיות שקיבלתם את המסמכים מפאקר בלי הסכמה. תגיד לי, אתה ידעת שהנחו את הדס לא לגלות למילצ'ן שהיא מביאה את המסמכים. נכון? זה אתה אמרת בראיון העד שלך.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שכן. כן. אני חושב. עוד פעם, המסמכים, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אראה לך איפה אמרת את זה בראיון העד. אמרת 'לא הנחו אותה לשקר, רק אמרו לה 'אל תגלי למילצ'ן'' נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. אני לא זוכר על המסמכים, אבל יכול להיות שכן. יכול להיות

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רוצה שתסביר לבית המשפט, אם יש לך הסכמה מדעת, לשיטתכם בזמן אמת, טענה שלטעמנו היא נסתרת מהטקסט וממקומות אחרים, מהעובדה שלא כתבתם אותה, איך זה יכול להיות שאתם אומרים להדס, את זה כבר אתה כן מכיר 'אל תגלי למילצ'ן שאת מוסרת לנו את המסמכים?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית כי אני מניח שבשלב הזה רצינו שתהיה הפרדה. זה הכל

עמית חדד · נגדית זאת אומרת היה חשוב לכם שתהיה הפרדה בין הדס למילצ'ן

שלמה (מומי) משולם · נגדית בין הנחקרים. בוודאי

עמית חדד · נגדית בוודאי. תיכף נראה את הטענה הזאת. דרך אגב, אתה ידעת שמר מילצ'ן מיוצג?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר בשלב הזה, לא זוכר

עמית חדד · נגדית ידעתם הרי בתחילת הדרך שהוא מיוצג על ידי פיני רובין, נכון? הוא אמר לכם שהוא התייעץ,

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. יכול להיות שהוא התייעץ עם פיני רובין. נכון. אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית כן. מישהו פעם פנה לעו"ד רובין ביקש ממנו היתר ממר מילצ'ן ביחס למסמכים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ידעת שאחר כך הוא יוצג על ידי בועז בן צור?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית פנית פעם לבועז בן צור? עו"ד בן צור? ביקשת ממנו הסכמה ממילצ'ן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית ביקשת פעם מגורם ממונה כלשהוא להוציא צו חיפוש למסמכים של ארנון מילצ'ן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תראה, בהודעה מה-5 בדצמבר 2016, של הדס, מספרת לכם הדס, הראיתי לך את זה, שיש לו יועץ משפטי, עו"ד בשם גיא ג'ולנד, והיא גם אומרת לכם ש'אם אתם רוצים אני אתן לכם את הטלפון של גיא.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כן. תאשר לי שגם לגיא לא פניתם כדי לקבל איזו שהיא הסכמה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. אני לא זוכר את השם שלו אפילו

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב גם למרפי לא פנית, אותו מרפי שהזכרת קודם

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא פנינו. לא

עמית חדד · נגדית לא פניתם. טוב. נעבור נושא. זה בהמשך לאותו נושא. תאשר לי שעל בסיס המסמכים שקיבלתם מהדס קליין בחודש דצמבר 2016 פניתם ליועץ המשפטי לממשלה וביקשתם להתקדם בחקירה, כלומר לחקור את מר נתניהו באזהרה, את ראש הממשלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שלאור הצטברות החומרים, ביקשנו. אני לא זוכר, כן? זה לא רק החומרים, היה העדויות של הדס, של הנהג, של מילצ'ן. זה היה מכלול של דברים. מה זאת אומרת? הוצג לו כל הזמן, זה לא שבאנו פעם בחודש, הגענו ליועץ והצגנו לו. אני מניח שכל הזמן הציגו לו את החומרים.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. אמרת שהדס לא ידעה על החקירה של מילצ'ן,

שלמה (מומי) משולם · נגדית שאני חושב שהיא לא ידעה על החקירה

עמית חדד · נגדית אז אני אראה לך. כי בכל זאת אמרת, ולכן אמרתם לה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. עד כמה שאני זוכר הדס לא ידעה

עמית חדד · נגדית שניה. הרי הייתה לך טענה שלמה, מר משולם, שרציתם ליצור חיץ, שהדס לא ידעה שמילצ'ן נחקר

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. על מה הוא נחקר

עמית חדד · נגדית על מה הוא נחקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זה משנה, את החקירות, לא אמרנו מה אחד לשני נחקר. על זה הקפדנו. זו בדיוק הכוונה

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נראה, אני אומר לך שהיא אומרת אחרת

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. חבל על הזמן. בכתבה שאתה מאוד אוהב, וזה בציניות, הכתבה שדיברתי איתך עליה שנקראת גירסת מנדלבליט של דנה וייס,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו נראה אותה שוב או ש-?

עמית חדד · נגדית לא צריך לראות אותה שוב, אני אקריא לך. אתה רוצה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא ממש לא

עמית חדד · נגדית אם ממש תרצה אני אציג לך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני צוחק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי אומר את זה?

עמית חדד · נגדית זה בכתבה. כך זה מוצג בכתבה, לכאורה מפי מנדלבליט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מפי מנדלבליט?

עמית חדד · נגדית כן. מפי מנדלבליט, מפי שי ניצן, כמו שהקראתי מקודם. יש את הכתבה גם אצל כבודכם. עכשיו אני רוצה לדעת האם, דרך אגב, מסמך התעבורה זה שם שאתה מכיר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא שמעת את המושג הזה 'מסמך התעבורה?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. אבל אפשר לשאול את דנה וייס

עמית חדד · נגדית אפשר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אפשר לשאול גם את המקורבים של מנדלבליט שסיפרו לדנה וייס

עמית חדד · נגדית אפשר אבל בוא, בוא לא נחזור לבוקר. אני שואל שאלה

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן, לא, אתה שואל אותי על כתבה עיתונאית. זה נראה לך רציני שאני אענה על זה?

עמית חדד · נגדית בוא נעשה את זה קל כי אתה מרים את הגבות וכולי שזה בסדר. בוא נעשה את זה קל. על סמך המסמכים של הדס, אתם ערכתם טבלאות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן.... אליעז

עמית חדד · נגדית יופי. והטבלאות האלה גם סכמתם אותן לאיזה סכום זה מצטבר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. כן

עמית חדד · נגדית בסדר. אז מה שמתואר פה בכתבה הוא נשמע די מדויק אבל,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא מכיר את הטייטל הזה של מסמך תעבורה

עמית חדד · נגדית לכן גם אמרתי שלא צריך להרים גבות, בוא נדבר על המהות

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, הטבלאות האלה הן טבלאות עם סכומים שלמעשה מהווים סכימה של הקבלות, חשבוניות סליחה, שהביאה הגברת קליין?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. ועל בסיס המסמכים שהושגו לטעמנו תוך מצגי שווא שלא כדין וכולי, אבל זה לטעמנו, אתם מגיעים למספר של כ - 700,000 שקל.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. בערך. לא זוכר את הסכום המדויק

עמית חדד · נגדית עכשיו, למרות שבמסמכים האלה שאתם מקבלים מהגברת קליין אין שום רמז להעברת המתנות לנתניהו, זה רק היקף הרכישות של מילצן ופאקר לעצמם. זאת אומרת אין במסמכים שום אינדיקציה של מה הגיע לנתניהו, נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואז אתם מציגים ליועץ המשפטי, נותנים לו את המסמך הזה מטבע הדברים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וטוענים שם במסמך הזה זאת אומרת נטען, שוב, הסכום שאמרת, יש גם שורה תחתונה. זה לא רק פירוט ארוך.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר את המסמך. לא ערכתי אותו. אני זוכר שהיה שם פירוט של הרכישות,

עמית חדד · נגדית עם מספר סופי גם

שלמה (מומי) משולם · נגדית עם מספר סופי. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה יודע שזה מה ששכנע את היועץ המשפטי לזמן את נתניהו לחקירה באזהרה בתיק הזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, היו מכלול של דברים. אני זוכר שבישיבות שהיינו הצגנו מכלול של עדויות. אמרתי, אני לא זוכר שזה היה, עוד פעם, שאלת אותי,

עמית חדד · נגדית רק אני אסיים את השאלה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אה, לא סיימת אותה?

עמית חדד · נגדית לא, אתה צודק שסיימתי אבל החלטתי להמשיך בעוד משפט

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא כי אחרי שעניתי אז החלטת, תוך כדי שעניתי לך הגעת למסקנה שלא סיימת את השאלה. זה ה...

עמית חדד · נגדית כן

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל זה לא הגיוני

עמית חדד · נגדית כן, צריך לומר אמת בבית משפט

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אבל כי עניתי, אתה יודע, זה לא,

עמית חדד · נגדית אין בעיה. אז אני אומר לך, שהמסמך הזה, הסכום במסמך הזה, זה מה שהכריע את הכף. כי לפני כן כבר היו כל מיני, ראינו כל מיני עדויות כאלה ואחרות על מתנות, ושום דבר לא קרה, היועץ לא נתן לכם ללכת בנתיב הזה, אבל כשהסכום הצטבר ל - 700,000 שקל, אז זה הצדיק חקירה נגד ראש הממשלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית עכשיו אפשר לענות?

עמית חדד · נגדית כן

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה היה להערכתי, עוד פעם, חלק ממכלול של דברים. אני לא מכיר שרק הטבלה,

עמית חדד · נגדית לא, לא רק הטבלה. שזה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, אני לא יודע להגיד לך. תשאל את היועץ

עמית חדד · נגדית לא יודע להגיד. בסדר. נשאל אותו

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה הכריע את הכף מבחינתו. לא אני קיבלתי את ההחלטה

עמית חדד · נגדית אנחנו נשאל. אתה השתתפת בישיבה הזו שהציגו את המסמך ליועץ?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית ואתה זוכר שהיועץ נתן לזה משקל מיוחד, לסכום? אם אתה זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר או לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר שהוא דיבר רק על המסמך

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו בוא נשאל על מסמך, מה שבכתבה מכונה מסמך התעבורה, אתה רוצה נקרא לו כך, אפשר לקרוא לזה 'הטבלאות.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יודע מי הכין את המסמך הזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. ארנון אליעז.... החשבונות

משה בר-עם · נגדית מי הכין?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ארנון אליעז, הוא חוקר בצוות, הוא רואה החשבון. הוא זה שטיפל בכל הנושא של התכלול של החשבוניות.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, על בסיס אילו עקרונות מר אליעז כלל בטבלה הזו,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית טוב. אתם גיליתם ליועץ המשפטי לממשלה שהמסמך הזה עומד בסתירה גמורה לעדות של מילצ'ן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהמסמך הזה, מסמך התעבורה, שוב, אני אכנה אותו 'מסמך התעבורה', אני לא יודע אם כך כיניתם אותו בזמן אמת, אבל זה לצרכי הדיון כאן, אותן טבלאות שהכנתם עם הסכום 700,000 שקל, המסמך הזה עומד בסתירה לגירסה שמילצ'ן נותן לכם. האם אמרתם את זה ליועץ או לא?

שלמה (מומי) משולם · נגדית איזה סתירה? אני לא יודע על איזו סתירה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. אתה גבית את ההודעה של מילצ'ן ב-1 בדצמבר 2016?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית לא, לא יכול להיות. דיברנו על זה לפני כן

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. אני לא גביתי, הייתי בתשאול. נכחתי בגביית ההודעה

עמית חדד · נגדית אתה חקרת אותו. בסדר? כן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי. אתה שאלת שאלות, הוא נתן תשובות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, התרשמת שהוא משקר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי התמליל עולה שמילצ'ן מספר שמתן המתנות לנתניהו ולרעייתו התבצע 3 עד 4 פעמים בשנה. בוא נקרא את זה ביחד. "שאלה: זה באופן תדיר זאת אומרת, באיזה כמויות, באופן תדיר"? מילצ'ן אומר"לא". סיפרתם את זה ליועץ?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני יכול להגיד לך באופן ודאי,

אלון גילדין · נגדית רגע, עו"ד חדד, זה לא,

עמית חדד · נגדית תיכף אני אמשיך,

אלון גילדין · נגדית תן לנו שניה בכל זאת כשאתה מציג ציטוט ומיד מוריד אותו.

עמית חדד · נגדית אל תורידי אותו מיד

אלון גילדין · נגדית לא, ה-4-3 פעמים להבנתי לפחות מהטקסט, לא מתייחס לכמות הפעמים שהזוג נתניהו מקבל מתנות, אלא,

עמית חדד · נגדית לא דיברתי על 3-4 פעמים

אלון גילדין · נגדית באופן תדיר, כל הקטע הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני אמר הרגע שמילצ'ן מסר שניתנו 4-3 פעמים,

עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה את זה גבירתי, אבל זה לא הציטוט

אלון גילדין · נגדית בכל זאת בוא נראה, תעלו בכל זאת את זה קצת למעלה שאני מבקש להקריא. ואז הוא אומר שהבקשות,

עמית חדד · נגדית בסדר. הבנתי. תודה

אלון גילדין · נגדית רגע. "דברי ישירות איתם שיגידו לך מה הם רוצים"הוא מתאר את הפעמים שהוא פונה להדס קליין כדי שהיא תדבר ישירות איתם,

עמית חדד · נגדית לא, זה כמובן לא נכון, בוא נמשיך. אני אמשיך להקריא. דרך אגב, את התמליל הזה לא היה ליועץ בזמן שהוא אישר את החקירה, נכון? כי התמליל נוצר אחר כך.

שלמה (מומי) משולם · נגדית שוב אני אומר, גם כשהיתה חקירה בהקלטה, בתישאול, הפרקליטות ובטח אני מניח ש... של מילצ'ן, מה לעשות, אתה לא אוהב את התשובה הזאת.

עמית חדד · נגדית לא, אני רק אומר, היועץ הוא לא הפרקליטות

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה לא נותן לי לענות. למה אתה לא נותן לי לענות?

עמית חדד · נגדית תמשיך. סליחה

שלמה (מומי) משולם · נגדית הנה, עכשיו אני שוב לא יכול לענות כי מגיע יועץ הסתרים

משה בר-עם · נגדית לא צריך להעיר לעורך הדין אולי באמת,... שהוא ישיב אולי, אין מה לעשות,

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה לא נעים. זה לא מכובד

עמית חדד · נגדית אני חושב שזה מכובד, אבל זה מפריע לך ואנחנו נכבד את זה. נכבד את זה שזה מפריע לך

שלמה (מומי) משולם · נגדית מבחינתי כשאתה אומר 'היועץ', זה הפרקליטות. כשאנחנו נמצאים בחקירות כמו של מילצ'ן, בחקירות עיקריות וברוב החקירות, און ליין, בטח שבהקלטה, הפרקליטות נמצאת יחד איתנו והדיווחים,

עמית חדד · נגדית מי נכח?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מי שליווה את התיק

עמית חדד · נגדית מי היה און ליין בחקירה הזאת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, אני בטוח שמי שהיה, אני לא זוכר אם זה היה בתקופה של נורית ליטמן,

עמית חדד · נגדית היא ישבה וקראה את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם נורית ליטמן ישבה בחדר בקרה, בוודאי,

עמית חדד · נגדית היא ישבה בחקירה הזאת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר להגיד לך

עמית חדד · נגדית בסדר בוא נמשיך

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אל תקטע אותי. לא סיימתי, מה זאת אומרת?

עודד שחם · נגדית מר וולנרמן, אולי אדוני ייקח נייר ועפרון?

עמית חדד · נגדית לא, זה בסדר. הוא אמר, הוא הסביר איך זה נוח לו. אחרי שהוא מסיים זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נייר ועיפרון זה רעיון טוב.

עודד שחם · נגדית יש לנו גם וגם.

עמית חדד · נגדית אפשר גם בעל פה, הוא אמר. אחרי שהוא מסיים לענות, זה גם בסדר

שלמה (מומי) משולם · נגדית הפרקליטות ישבו בהרבה מאוד חקירות, ובטח המוקלטות וגם הלא מוקלטות. הם... און ליין בחדר הבקרה, על התפתחויות בחקירה, במהלך החקירה, בטח בחקירות כמו של מילצ'ן וזה. להגיד לך איזו פרקליטה הייתה באותה נקודת זמן בחקירה כזו או אחרת, אני לא זוכר. אני אומר לך שהם היו, גם נורית ליטמן ישבה בחדר בקרה, גם שירה, גם מיסוי וכלכלה, בטח שבחקירות הרגישות. זאת אומרת שגם המידע שמגיע אלינו בזמן אמת בזמן התשאול של עד כזה או אחר, הפרקליטות יודעת על זה, מעבירה את הדיווח כמובן בצינורות שלה,

עמית חדד · נגדית אין לך מושג מה היא עושה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אל תקטע אותי

עמית חדד · נגדית אתה מדבר רק על דברים שאתה יודע

שלמה (מומי) משולם · נגדית אל תקטע אותי. לפרקליט המדינה וליועמ"ש. וגם כשאנחנו מגיעים לישיבות סטטוס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשובה לאיזו שאלה זה?

עמית חדד · נגדית שום שאלה. זה נאום סברה חסר משמעות

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא שאל אותי האם היועץ יודע על הדברים

עמית חדד · נגדית לא, שאלתי אותך אם אתה זוכר איזו פרקליטה הייתה

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, שאלת אותי אחרי זה בהמשך למשהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, הייתה קודם שאלה האם הם אמרו ליועץ שהמסמך עומד בסתירה לעדותו של מילצ'ן.

עמית חדד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה שאלת הבסיס.

עמית חדד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אני שואלת אם זו התשובה לאותה השאלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. אני שאלתי א. איזו סתירה וב. כל מה שנאמר בעדויות של מילצ'ן עברו גם ליועץ מן הסתם. זה הכל.

עמית חדד · נגדית התשובה היא דרך אגב שכל מה שנאמר ו'מן הסתם' זה הנחה שלך, וזה לא ידיעה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה. הנחה מושכלת מאוד

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. מושכלת או לא, זה וודאי לא קביל. וב. אני חושב שהיא לא מושכלת וג. אתה יודע להגיד לנו מי באופן ספציפי ישב בחקירה הזאת ב-1 בדצמבר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. יופי. זה מה ששאלתי קודם. והיה אפשר לענות 'לא' גם וזהו. דרך אגב, אתה יודע אם מישהו ערך דו"ח תשאול למילצ'ן לאחר החקירה הזו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. לא היה צורך

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד אם היה חומר כתוב נוסף שנערך או הוכן בעקבות החקירה הזאת של מילצ'ן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיו תקצירים, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית יש אותם?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. לא יודע

עמית חדד · נגדית יכול להיות

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אדוני יודע איזה חומר חקירה הונח בפני היועץ באותה ישיבה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית זה לא תדיר. כמו שהוא אמר מקודם

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה מה שהוא אומר. אוקיי

עמית חדד · נגדית נכון. זה מה שהוא אומר. עכשיו, זה לא, אתה מבין שכשהיועץ, לימים דרך אגב, לטעמנו יוטעה אפילו לחשוב ולכתוב בכתב האישום שהיה קו אספקה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית צוחק )(

עמית חדד · נגדית אתה לא היית פה בחקירות שחקרנו עד עכשיו, שקו האספקה, נהג קו האספקה סיפר את מה שסיפר, תיכף נראה את מה הוא סיפר כאן בבית המשפט.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אבל אני אומר לך שהאמירות האלה של מילצ'ן אלו אמירות שלא הובאו בכלל ליועץ המשפטי לממשלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין כזה דבר

עמית חדד · נגדית אבל החקירה הזאת נערכה בדצמבר. ב-1 בדצמבר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין כזה דבר שיש אימרות כאלה שאנחנו שומרים אותן אצלנו. לא קיים. אין כזה דבר

עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה לא תימללתם את ההודעה של מילצ'ן מיד? למה לחכות רק ל - 27 בינואר, אחרי שהיועץ כבר מורה על חקירה של נתניהו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כי, אני לא זוכר להגיד לך באמת למה לא תומלל. לא מתמללים את זה ישר. בדרך כלל החקירות,

עמית חדד · נגדית אתה אומר, הוא עד חשוב,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר שוב, מכיוון, קשה לך עם זה אני יודע,

עמית חדד · נגדית קשה לי עם זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עם הטיעון הזה

עמית חדד · נגדית קשה לך עם זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית אז מאה אחוז,

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד, הפרקליטות ליוו אותנו גם בזמן התשאולים. גם בחדר הבקרה. עכשיו, למה לא תימללנו ישר? בדרך כלל אנחנו לא מתמללים ישר. ברגע שיש את הפרקליטות שמפקחת און ליין על החקירה ויודעת כל מילה שנאמרת, אגב אני רוצה להוסיף עוד משהו. תוך כדי זה אני גם נזכר, למרות שזה היה לפני שבע שנים ולמרות הריענון שלי שהיה לפני למעלה מחודשיים. אני זוכר גבירתי, בית המשפט, שכשישבו הפרקליטים בחדר בקרה הם גם היו רושמים תקצירים במחשבים שלהם און ליין של החקירות.

עמית חדד · נגדית מי רשם תקציר בחקירה הזאת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית תאמין לי, אני זוכר טוב,

עמית חדד · נגדית מי רשם?

שלמה (מומי) משולם · נגדית תקשיב לי טוב,

עמית חדד · נגדית מי רשם?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני עניתי לך כבר שאני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אתה בטוח היית זוכר מי בחקירה,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא הייתי ממציא שאתה זוכר שפרקליטים כתבו את החקירה הזאת

שלמה (מומי) משולם · נגדית אל תקטע אותי. אני לא ממציא, אני אומר לך שטוב מאוד אני זוכר, אתה תנסה הרי, לא משנה כמה שתנסה לערער אותי, זה לא יעזור.

עמית חדד · נגדית אני לא צריך לערער אותך. התשובות שלך טובות משל עצמן

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים. אני יודע שאתה לא רוצה לאפשר לי

עמית חדד · נגדית אני רוצה שתמשיך לדבר

שלמה (מומי) משולם · נגדית תן לי לסיים. ברור לך שכל בר דעת לא יכול להגיד לך בחקירה X Y Zמי נמצא בחדר בקרה או לא. אני אומר לך שברוב החקירות, אתה מקשיב לי עמית?

עמית חדד · נגדית אני מקשיב. גם זה לא בסדר? שכותבים עם דף ועפרון? גם זה מציק לך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, בזמן התשובה רק תקשיב לי. כי אני בכל זאת מדבר אליך

עמית חדד · נגדית אתה מדבר לבית משפט אני מסביר לך שוב

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם לבית משפט וגם אליך

עמית חדד · נגדית רק לבית המשפט

שלמה (מומי) משולם · נגדית בכל החקירות הללו ישבו פרקליטים ותקצרו און ליין, עכשיו מה אתה מצפה? שאני אגיד שבחקירה של מילצ'ן ישבה הפרקליטה שירה או נורית ליטמן? אני לא זוכר. אבל אני אומר לך ברמת העיקרון, בטח שבחקירות חשובות, בטח שבחקירות כמו מילצ'ן, ישבו פרקליטים ותקצרו און ליין ולכן המשמעות של השאלה שלך מתי הגשנו תמליל, היא לא משנה. זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר הבנו מר משולם.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת פה בבית המשפט שהראיתי לך את ההסכמה מדעת שלא מופיעה בהודעה הכתובה, אמרת לי 'הקלטה, זה מה שחשוב.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וההקלטה שהיא מה שחשוב, לא הוצגה ליועץ. כי לא היה תמליל באותו זמן

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל אני שוב אומר, יושבים פרקליטים און ליין ומעדכנים את היועץ. קשה לך עם הטיעון הזה, אני אומר לך, ישבו עם לאפ - טופים ותקצרו, תאמין לי, תקצרו,

עמית חדד · נגדית לא קשה לי. זה פשוט לא רלוונטי

שלמה (מומי) משולם · נגדית תאמין לי, תקצרו און ליין את הדברים

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך

משה בר-עם · נגדית זה אדוני יודע,

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוודאי. כל הפרקליטות, אני אומר,

עמית חדד · נגדית איך הוא יודע, סליחה, אתה היית בחדר חקירות. איך אתה יודע מה עושים בחדר חקירות,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר לך כי אני יצאתי הרבה פעמים לחדר בקרה כי היו שאלות שהם רצו שנוסיף. אני אומר לך שאני זוכר את נורית ליטמן יחד עם שירה גם כשהיו חקירות בו זמנית גם בתיקי 2000 יושבות,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם, ראית,

שלמה (מומי) משולם · נגדית ראיתי אותן. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם ר גע. האם ראית מה הן כתבו באותם לאפ - טופים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא ראיתי. הם ישבו עם לאפ טופ, תקצרו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם ראית אם את העניין הזה מישהו כתב בתקציר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. לא. אני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אתה לא יודע אם זה הוצג או לא הוצג ליועץ.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אמרתי שאני לא יודע להגיד, ברור, אני אומר שאני לא יודע להגיד איזו פרקליטה ישבה באיזה תיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זו לא השאלה כאן.;

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני יודע שבחקירות הם ישבו ותקצרו, מה הוצג, אני לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם הוצג, אתה לא יודע להגיד מה הוצג.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

עמית חדד · נגדית תגיד לי מר משולם, אתה חושב שהפרקליטות ראתה שאתם גורסים את ההודעות של קליין?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שכן. בוודאי. הם ישבו בבקרה

עמית חדד · נגדית נבדוק. מאה אחוז. בסדר. עכשיו, דרך אגב בהודעה הכתובה,

משה בר-עם · נגדית הנתון הזה שעולה בחקירה של מר מילצ'ן ביחס למה שהוא אמר, כפי שראינו מהתמליל, זה נתון רלוונטי שצריך להציג ליועץ לפי מה שאדוני מבין?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח ש - אני לא יודע,,

משה בר-עם · נגדית אדוני חוקר מנוסה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שכן, אני מניח שכן, ואני גם רוצה, עוד פעם, אני אומר בהנחה שלי, אני גם מניח שזה גם הועבר לו.

משה בר-עם · נגדית זה לא מה ששאלתי. אדוני מניח שזה נתון רלוונטי?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית ואדוני גם מניח שאלמלא הנתון הזה יש לזה השפעה או השלכה על ההחלטה של היועץ,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שזה חלק ממכלול. עוד פעם, זה חלק ממכלול. אני רוצה לציין גם שגם כשאנחנו ביצענו את החקירות הרבה פעמים גם עדכנו את הפרקליטות, יצאנו לחדר הבקרה והתבקשנו לשאול כל מיני שאלות השלמה תוך כדי ולא לסגור את העדויות.'אל תסגרו את העדויות, אנחנו מבקשים שתשאלו גם 1, 2, 3.'

משה בר-עם · נגדית הייתה עדות או ראיה ממקור אחר ביחס לכמות המשלוחים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם הדס קליין דיברה על זה, גם יונתן חסון דיבר על זה

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה יונתן חסון, כבודכם זוכר. אדוני שאל את יונתן חסון שאלות בנושא הזה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד את המספרים, גם הדס קליין,

עמית חדד · נגדית אתה יודע, כמה פעמים יונתן חסון אמר שהיו משלוחים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני ממש לא זוכר

עמית חדד · נגדית בערך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא רוצה להגיד סתם

עמית חדד · נגדית תגיד... משהו

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא הבנתי, אנחנו עכשיו בטוטו, לוטו?

עמית חדד · נגדית מקודם אתה הנחת, ו... שהראו ליועץ. עכשיו אתה לא רוצה להניח

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זה 'תזרוק מספר'? לא הבנתי. מה שקיים – קיים

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. בהודעה הכתובה אין שום אזכור, רמז לזה שמילצ'ן מגביל את הכמות לשלוש - ארבע פעמים בשנה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. אולי שהעד ייצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נאמר באחת השאלות.

אלון גילדין · נגדית באחת השאלות, ואז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שזה הדרישות, עו"ד חדד דיבר על דרישות.

אלון גילדין · נגדית גבירתי צודקת, אני, כן, ואז אני אחדד רגע את הנקודה הזאת. עלו פה מהעדויות בבית המשפט ש-,

עמית חדד · נגדית יש התנגדות?

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה התנגדות? מה זה? זה סיכומים באמצע? לא, לא 'עו"ד חדד.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, עו"ד חדד דיבר על דרישות שלוש או ארבע פעמים, לפחות אני שמעתי.

עמית חדד · נגדית גבירתי, גם הראיתי. הוא ביקש שנראה למעלה, הראינו למעלה

אלון גילדין · נגדית אז לא התנגדתי. זו לא התנגדות לשאלה הזו.

אלון גילדין · נגדית אבל אז הוא שאל, עכשיו,

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון. לא נכון. אתה יודע, מה, אז תן לי,

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד תן לי להסביר, ותגיד מיד איפה אני טועה.,

עמית חדד · נגדית לאורך כל השורה אתה טועה. אפילו בהתחלה. באות הראשונה, טעות

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, די באמת, זה לא לכבוד אף אחד מאיתנו.

עמית חדד · נגדית אבל זו לא התנגדות. אתה סתם

אלון גילדין · נגדית אז אני יכול להגיד למה אני מתנגד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

אלון גילדין · נגדית טענתי קודם שזה מספר פניות ולא מספר הפעמים שקיבלו מתנות. עו"ד חדד שאל את השאלה בצורה נכונה, לא התנגדתי. עכשיו נשאלה שאלה על כמויות ואז עו"ד חדד אמר 'האם הצגתם ליועץ שזה רק שלוש - ארבע פעמים בשנה.'

עמית חדד · נגדית דרישה

אלון גילדין · נגדית לא, עכשיו לא.

משה בר-עם · נגדית יכול להבהיר, לחדד.

אלון גילדין · נגדית אז שהנקודה הזו תתחדד כי ברור לבית המשפט שיש הבדל גדול.... תשובות שמצליחים להבין מה אנשים רוצים, לא כל פעם תהיה דרישה. אבל זה לא אומר שהיו רק שלוש - ארבע פעמים, זו לא הגירסה של העד.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תתקן את השאלה.

עמית חדד · נגדית א. לא צריך לתקן כי זה בדיוק מה ששאלתי אבל אין לי בעיה לומר את זה שוב. ממילא אמרתי את זה מקודם. הכל בסדר.

משה בר-עם · נגדית אפשר רק לקרוא לעד, עו"ד וולנרמן?

הודעת מערכת · נגדית (העד נכנס לאולם)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בה כנראה זכר לא לזה ולא לזה. יש איזה שהוא זכר למשהו בהודעה הכתובה?

עמית חדד · נגדית לא, זה מה שאני רוצה להראות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה לא באמת משנה.

עמית חדד · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית לא, אבל לא אמרתי משהו שהיה בפרוטוקול אם הוא לא היה בפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא נשאל אם יש לזה זכר בהודעה הכתובה, על זה הוא אמר שאין.

אלון גילדין · נגדית גם לשאלה הזו לא התנגדתי.

עמית חדד · נגדית אבל זה מה ששאלתי, אבל מה זה משנה, הכל בסדר. רצית עוד מילה, נוסיף עוד מילה הכל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שממילא לא מופיע זה לא חשוב.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, דיברנו על שלוש - ארבע פעמים שאלו הבקשות לקבל לשיטת מילצ'ן, בשנה, ואני אומר לך שבהודעה הכתובה, אין רמז, נעשה את זה הכי קל, למספר 3-4 שהראיתי לך שמופיע,, אין רמז בכלל בהודעה הכתובה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שזה נתון רלוונטי?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, לא כתבתי אותה, כי זה נמצא בהקלטה. חוזר לאותה תשובה, ויש לך פרקליטות שמפקחת על זה. זה מה שחשוב.

עמית חדד · נגדית אוקיי. הפרקליטות זה מה שחשוב. בסדר. אם אני אומר לך למשל שהיועץ לא היה מודע לנתון הזה שמילצ'ן הגביל את כמות הפעמים שהוא התבקש או שהדס התבקשה להביא משהו, לשלוש - ארבע פעמים, הוא לא היה מודע לזה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית איפה הוא הגביל את זה? סליחה לא, אבל להציג לו, איפה מילצ'ן אמר שהוא הגביל את כמות הפעמים,

עמית חדד · נגדית לא שמילצ'ן הגביל

קרן צבירן - לצטר · נגדית הוא לא הגביל.

עמית חדד · נגדית כל התנגדות, אחת פחות רלוונטית מהשניה. שמילצ'ן אמר שזה היה שלוש - ארבע פעמים, בסדר, שהוא הגביל, לא במובן שהוא שם גבול למר נתניהו ואשתו, אלא שהוא הגביל את הכמויות לפי מה שהוא מספר, לשלוש או ארבע פעמים, אתה לא חושב שזה נתון שהיה צריך להגיע לידיעת היועץ?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני עוד פעם, אני אומר, שוב, גם נשאלתי על ידי בית המשפט. אני לא יודע לומר,

עמית חדד · נגדית כן, נמשיך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל יש לי גם מה להוסיף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אותה תשובה שנתת קודם?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, יש לי גם מה להוסיף. מעבר לזה שאני באמת לא אמון מה הפרקליטות מעבירה ליועץ ואני רוצה להניח שהיא כן מעבירה לו את הדברים האלה, גם בישיבות שאנחנו אצל היועץ הן מתחילות בכך, אנחנו מתחילים בסטטוס כל החקירות, עיקרי החקירות שביצענו עד כאן. אוקיי? אני מניח שגם זה עלה, גם תמצית החקירה של מילצ'ן, בנוסף לדיווח של הפרקליטות שאני לא יודע באיזו רמת רזולוציה ואני רוצה להניח שברמת רזולוציה גבוהה מעבירים את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא יודע.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל גם אנחנו, גם אני, חשוב לי להוסיף את המשפט הזה. אנחנו מעת לעת, אחת לשבוע, שבוע וחצי, שבועיים, לא משנה, לא זוכר להגיד, מגיעים לסטטוס אצל היועץ. במסגרת הסטטוס אני, ראש יאח"ה, מתבקשים לעבור על תמצית העדויות שעשינו, ותמצית הפעולות. מה עיקרי הפעולות ועיקרי העדויות.

עמית חדד · נגדית תמצית העדויות או תמצית הפעולות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בעיקר העדויות. מה נאמר בגדול. עוד פעם, אני לא זוכר להגיד באיזו רמת רזולוציה ואנחנו נותנים גם סקירה על העדויות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר אם ראית את הדבר הזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה זה מוסיף לנו?

עמית חדד · נגדית לא מוסיף שום דבר. זה דברים שהעד רוצה לומר ואי אפשר לעצור אותו

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה חשוב לי להגיד את זה בכל מקרה

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, אי אפשר לעצור אותך, אתה ראית שלא ניסיתי אפילו

שלמה (מומי) משולם · נגדית תודה. תודה

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני חוזר למסמך שכונה מסמך התעבורה ולחישוב שנערך על ידכם בתחילת הדרך של 700,000 שקל. אתה אמרת במזכר העד שלך, במזכר שהפרקליטות הכינה בפברואר 2023 בסעיף 20"לעניין כימות היקפי העבירה", לא מבין איזו עבירה אבל בסדר, "העד אמר כי החוקר ארנון אליעז שהינו רואה חשבון מוסמך ריכז את נושא הכימות בצוות החקירה ושהפעולות המרכזות את מלאכת הכימות נעשו לאחר שהעד עזב את היחידה החוקרת."

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז היה כימות מסוים ואני עזבתי והם המשיכו לעשות איזה שהם חישובים, ראיתי אחרי ה

עמית חדד · נגדית מה שאמרת פה הוא נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית כלומר מלאכת הכימות נעשתה לאחר שאתה עזבת את היחידה החוקרת

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, היה כימות מסוים, וארנון אליעז המשיך לעסוק בזה, בגלל זה היה חשוב לי לציין את זה, גם אחרי שעזבתי. ראיתי מסמכים של ארנון שמתייחסים לטבלה עד כמה שאני זוכר כבר אחרי שעזבתי את היחידה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת האמירה הזאת שפעולות המרכזות את מלאכת הכימות נעשו לאחר שהעד עזב את היחידה החוקרת זה היגד לא נכון, כי הן נעשו לפני.

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זה לא היגד, הן נעשו לפני אבל המשיכו הלאה. זו הייתה הכוונה

עמית חדד · נגדית לא כתוב פה

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא לא מדויק אולי מספיק

עמית חדד · נגדית הבנתי. לא מדויק לא נכון,,

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה לא שהוא לא נכון

עמית חדד · נגדית לא מדויק. עזוב, חבל, לא נתווכח עכשיו על טיב ההיגד. עכשיו, אני אומר לך באמת, כמו שגם אתה אומר פה, שבאמת אתם התחלתם את מסמך התעבורה כבר בדצמבר, עוד לפני שראש הממשלה בכלל נחקר, כבר הכנתם טבלה מסכמת. את זה אישרת לי.

שלמה (מומי) משולם · נגדית למיטב זכרוני כן

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך יותר מזה, לא רק שאתה מנסה להרחיק את עצמך לטעמנו שלא בצדק ממסמך הכימות, מי שנותן הוראה לאליעז להכין בכלל את המסמך המכמת הזה, זה אתה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית בהחלט יכול להיות. כן

עמית חדד · נגדית כן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. אין סתירה

עמית חדד · נגדית למשל אומר ארנון אליעז הצוער"בהתאם לדרישת ראש מפלג סנ"צ מומי משולם התבקשתי להכין טבלה מסכמת לסכומים."

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית אז זה למעשה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון, נתתי לו את ההנחיה הכללית. לא ירדתי לרזולוציות איך הוא מבצע את זה. נכון. אין סתירה

עמית חדד · נגדית לא עניין אותך דרך אגב איך הוא בוחר את המספרים,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני,

עמית חדד · נגדית שניה. אני אפילו לא נשמתי

שלמה (מומי) משולם · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית הרי אתם מקבלים מהדס בסך הכל חומר גולמי של קבלות, חשבוניות, נכון? ביחס למילצ'ן ביחס לפאקר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית מותר/ אסור לכם לקבל, זה כבר שייך לחלק מקודם. עכשיו, אין שום אמרנו, שום רישום שאומר מה נמסר לנתניהו, מה נמסר לפרס, מה נמסר לפלוני אחר. נכון? אין שום דבר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, כדי לבוא ולייצר את מסמך התעבורה צריך כללים, מתודולוגיה, כמו שפעם בית משפט כינה את הדברים. איזו שהיא מתודולוגיה. אתה היית שותף בהכנת המתודולוגיה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. כלומר אתה לא יודע להגיד לנו למה בחרו מספר כזה, אחוז כזה מתוך החשבוניות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא היית שותף לזה בכלל?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מי היה שותף לזה, להכנה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית היה את ארנון אליעז, שוב אני אומר, הרואה חשבון,

עמית חדד · נגדית ארנון אליעז אני מבין. ארנון אליעז הוא רואה חשבון

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון, הוא עשה, זו המתודולוגיה שהייתה

עמית חדד · נגדית שניה. ארנון אליעז הוא רואה חשבון, הוא לוקח מסמכים, מחבר אותם, הוא טוב באקסלים כנראה. אולי.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, הוא לא יכול לקבל החלטה מטריאלית כמה אחוזים מתוך הרכישות הכלליות של מילצ'ן יש לייחס במרכאות או שלא במרכאות, למר נתניהו.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שהוא עשה את זה, עוד פעם, למיטב זכרוני, לפי העדויות של הדס קליין. אני כבר באמת לא זוכר,

עמית חדד · נגדית אבל מי ייעץ, מי הנחה אותו? הוא מסכם בסך הכל

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה, אני מניח שאמרנו לו את זה על סמך, הוא גם ראה את העדויות. מה זאת אומרת. הוא לא עשה על דעת עצמו.

עמית חדד · נגדית אה אוקיי, אז כן הנחיתם אותו איך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שכן, לפי העדויות

עמית חדד · נגדית אתה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לפי העדויות, עוד פעם, יכול להיות שכן, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא, כי מקודם אמרת אחרת, אבל בסדר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, בהחלט סביר שכן. עוד פעם אני אומר, לפי העדויות של הדס קליין שדיברה, אני כבר לא זוכר את האחוזים, 65%, 35% אני לא זוכר, על סמך העדויות שלה אני מניח שהוא כימת את זה.,

עמית חדד · נגדית תיכף נראה כמה אחוזים. תיכף נראה. זאת אומרת שהצוער ארנון אליעז, אני בכוונה מדגיש את העובדה שהוא צוער, לא כדי חלילה לזלזל בו, אלא רק כי הוא שוטר צעיר, נכון? זו המשמעות של צוער, נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית הוא בקורס למעשה. צוער

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא לא היה בקורס, אבל לא משנה. אחרי זה הוא עשה

עמית חדד · נגדית אחרי זה הוא עשה קורס. לא משנה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אחד שמועמד לקצונה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. לפני קורס. החלטה מטריאלית כזו כמה אחוזים לזקוף לראש הממשלה ורעייתו שהיא החלטה חשובה, תסכים איתי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית זו החלטה שהוא קיבל או שמישהו אחר קיבל?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אני מניח שאנחנו אמרנו את זה, על סמך העדויות של הדס. בוודאי

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. כי מקודם אמרת אחרת ועכשיו,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז כנראה לא הובנתי נכון

עמית חדד · נגדית לא הובנת נכון או שלא הבנת נכון. עכשיו, אתה חקרת את ראש הממשלה, נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא ענה לך שהוא מעשן שני סוגים. סוג אחד בהיקה, סוג שני פרטגס. אתה זוכר את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר את השמות,

עמית חדד · נגדית לא, זה מה שהוא אמר

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה אומר ככה, "יש לך עדיפות, אתה ביקשת משהו, איזו עדיפות?" ואז ראש הממשלה אומר "אבל לא רק, אני אוהב, האמת שאני אוהב פרטגס וגם אם אתה"זה לא ברור אבל אם מקשיבים, זה"בהיקה". בהיקה ופרטגס.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו, בשום שלב של החקירה של ראש הממשלה אתה מעולם לא אומר לו 'תשמע, אני חושב שאתה מעשן גם סוגים אחרים'. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שלא אמרנו לו

עמית חדד · נגדית אתה לא מציג לו שום טענה בהקשר הזה

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שלא. אני לא שולל את זה

עמית חדד · נגדית לא, לא יכול להיות. אני אומר לך

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר. אני לא שולל את זה, אני פשוט לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, ממש לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי. איפה הבעיה?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת יש שני סוגים שראש הממשלה אומר לך שהוא מעשן,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז אמר ששני סוגים

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שצריך לעמת אותו, להגיד לו 'תשמע ראש הממשלה, אתה טוען שאתה מעשן רק בהיקה ופרטגס, אבל מה עם הוואנה קלאב, או פואגו דאבל אנקנטרה או רומיאו ווי צ'רצי'ל,' איפה האהוב עלי, 'פואגו מונומטלס, או כל מיני סוגים כאלה'? לא אהוב עלי לעשן, אהוב עלי להגיד את זה.

עמית חדד · נגדית אלו סכומים מטריאליים. אלו סכומים גבוהים

משה בר-עם · נגדית אם זה שיעור גבוה מאוד אז ייתכן שהאחרים אולי שוליים.

עמית חדד · נגדית לא, זה שיעור גבוה. כל הסוגים,

אלון גילדין · נגדית אתה יכול להעיד כמה השיעור הגבוה?

עמית חדד · נגדית הרבה עשרות אחוזים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה מהם? ה - 30 או השניים?

עמית חדד · נגדית לא, ה -. 30 ה - 33

משה בר-עם · נגדית 33?

עמית חדד · נגדית 33 סוגים

משה בר-עם · נגדית לא, כמה אחוז מזה,

עמית חדד · נגדית אני לא בדקתי אדוני, אבל זה הרבה כסף

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון

עמית חדד · נגדית התשובה היא אדוני שזה הרבה כסף, בסדר? זה הרבה כסף, באחוזים, ובכל מקרה עדיין צריך לבוא ולשאול את ראש הממשלה,

משה בר-עם · נגדית בסדר. צריך לקבל את הנתון הזה.

עמית חדד · נגדית כן כן, ניתן את הנתון הזה. אבל למה אתה לא בא ושואל אותו לגבי סיגר כזה או אחר, 'אתה מעשן את זה או לא'. אתה לא חושב שצריך להטיח בו את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא שאלנו. לא זוכר להגיד לך למה לא שאלנו אותו

עמית חדד · נגדית טוב. אבל יכול להיות שאם היית בא ואומר לו 'תשמע, אתה קיבלת פואגו מונומנטלס', הוא אומר לך 'תשמע, אני עשיתי מה? אני את פואגו מונומנטלס, לא מוכן בכלל לקרב אותו לשפתיים שלי.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אולי

משה בר-עם · נגדית זה עשוי להשליך על כל אופי החקירה.

עמית חדד · נגדית נכון. נכון. ולכן השאלה של האחוזים היא חשובה, אבל היא חשובה גם מאוד בשים לב למה שאמרנו עכשיו, כי יש פה המון המון המון סוגים. ואתם אף פעם לא באתם ואמרתם לראש הממשלה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, לא שאלנו

עמית חדד · נגדית לא שאלתם. טוב. למרות שיש לחשוד זכות להתייחס לראיות נגדו. זה דבר שאתה מקבל אותו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל שוב אני אומר, לא... להתעסק אם האחרים

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע מה הם אמרו בבית משפט

עמית חדד · נגדית אני אומר לך. ואתם פשוט לא עשיתם את זה אז מעולם לא גיליתם

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. עכשיו אתה,

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד,... שהוא לא יודע, זה לא תיאור מדוייק. רק שלא תהיה פה שתיקה כהסכמה.

אלון גילדין · נגדית ואחר כך תראה שבהמשך או בחקירה החוזרת הדברים משתנים. היו כמה סוגים שהיא אומרת 'זה לא אומר שהוא אהב', 'זה לא אומר שהוא לא...' אנחנו,

עמית חדד · נגדית לא לא, זה לא נכון בעליל מה שאתה אומר. הפרוטוקולים ישנם וממילא זה לא נכון בעליל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו ש... אוקיי.

עמית חדד · נגדית אתה תרצה, אני אתן לך, אנחנו עשינו דרך אגב עיבוד על הפרוטוקולים, מה שאתה אומר לא נכון בעליל. דרך אגב, לא רק הדס, גם יונתן. שניהם שללו את הדברים.

עודד שחם · נגדית מר חדד, זה לא דיון לעכשיו.

עמית חדד · נגדית נכון. אבל חברי קם

עודד שחם · נגדית אני הבנתי.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. העד אינו אחראי על ניסוח כתב האישום. אין לו יכולת לענות על כך.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת לא זוכר להגיד לך למה זה נכלל 100%

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה זוכר, אולי נראה את זה, שמילצ'ן סיפר בחקירה הראשונה שלו שנתניהו הפסיק לעשן לפני זמן מה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שהוא דיבר על זה שהוא הפסיק לעשן. כן. לא זוכר להגיד לך תקופה וכמה זמן, אבל אני זוכר שהוא הזכיר את הנקודה הזאת.

עמית חדד · נגדית מילצ'ן נחקר ב-1 לדצמבר 2016

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר שמילצ'ן בא ואמר שהוא נותן קופסאות, עוד פעם, לאנשים

עמית חדד · נגדית הוא אמר את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, ספציפית לאנשים עם שמות

עמית חדד · נגדית אני אראה לך. הוא אומר

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. לא זוכר את זה. אבל זה לא שולל את האספקה שאדון מילצ'ן נתן קופסאות שגם ראש הממשלה מקבל, מודה בזה, שהוא קיבל קופסאות ממילצ'ן.

עמית חדד · נגדית כמה? השאלה אם הוא מקבל ליום הולדת או שהוא מקבל קו אספקה?

עמית חדד · נגדית אבל הדס קליין, תראה, הדס קליין, אתם צריכים לבדוק את הגירסה שלה. זה גם אתה אמרת

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית זה אתה אישרת

שלמה (מומי) משולם · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך, לטעמנו היא מוטה, ומגזימה וכולי, אבל זה לטעמנו. תיכף נראה שאולי גם לטעמכם.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת לא זוכר ברמת הרזולוציה בקופסה כזו או אחרת. באמת שלא

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. עכשיו, גם בשמפניות לטעמנו יש ניפוח מכוון של הסכומים. אתה יודע להסביר לי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית ניפוח מכוון של מי?

עמית חדד · נגדית של הסכומים

שלמה (מומי) משולם · נגדית של מי, מי ניפח?

עמית חדד · נגדית במשחק של ארנון אליעז?

שלמה (מומי) משולם · נגדית שהמשטרה ניפחה במכוון? לא הבנתי. כשאתה אומר 'ניפוח מכוון' של מי אני שואל

עמית חדד · נגדית שאלה טובה. אם המשטרה, אם ארנון אליעז, אם הדס,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה טוען משהו. אתה טוען. של מי?

עמית חדד · נגדית ניפוח. תעזוב מכוון. ניפוח. מקבל. ניפוח של הסכומים

שלמה (מומי) משולם · נגדית ניפוח

עמית חדד · נגדית בוא אני אראה לך. ברשימות שלכם וגם בכתב האישום, אבל נשים את כתב האישום בצד, ההתנגדות של חברי נכונה, לא אתם מנסחים את כתב האישום. בטבלאות שלכם אנחנו רואים שיש שמפניות,

משה בר-עם · נגדית אין דמיון בין מסמך התעבורה לכתב האישום?

עמית חדד · נגדית זהות. לא דמיון

משה בר-עם · נגדית אמרתי 'דמיון' באנדר - סטייטמנט. אז המספר כן חשוב.

עמית חדד · נגדית המסמך חשוב. ברור. רק חברי,

משה בר-עם · נגדית המספר גם חשוב.

עמית חדד · נגדית ברור. ברור

אלון גילדין · נגדית אנחנו סכמנו. אני לא בטוח שיש זהות. זה נאמר ככה,

עמית חדד · נגדית בסדר

קרן צבירן - לצטר · נגדית מול האקסלים.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. דרך אגב, אנחנו פעם ביקשנו שהפרקליטות תסביר את המספרים, לצערי אז הם היו באמת בראשית, היינו בראשית הדברים,

אלון גילדין · נגדית לא ביקשתם...

עמית חדד · נגדית בטח שביקשנו

אלון גילדין · נגדית אם יש זהות, למה אתה צריך את זה?

עמית חדד · נגדית אה, אני מסכים. מאה אחוז. אמרת שאין זהות. אז הנה,

אלון גילדין · נגדית לא, אתה אמרת שיש זהות.

עמית חדד · נגדית אתה טוען שאין זהות? אז אני אבקש שתסביר,

אלון גילדין · נגדית אמרתי שלא צריך הסבר.

עמית חדד · נגדית אה, לא צריך הסבר. בסדר. אתה רואה, בטבלה הזאת שאתם ערכתם יש שמפניות שבוודאות, בוודאות לא נמסרו לגברת נתניהו, לפי מה שאומרת הדס. דרך אגב גם בחקירות שלה. למשל שמפניה שאינה ורודה, שמפניות בגדלים שונים שמעולם לא הועברו לגברת נתניהו, שמפניות מסוג דום פריניון שהדס אומרת בבירור שלא ניתנו לגברת נתניהו,

אלון גילדין · נגדית חלק מהדברים שאתה אומר הם לא נכונים.

עמית חדד · נגדית אתה מוכן להעמיד את המשפט על קודקודו בנקודה הזאת? אני שאלתי את הדס מאה פעמים על דום פריניון, היא אמרה ברחל בתך הקטנה,

אלון גילדין · נגדית בתקופה המוקדמת היא,

עמית חדד · נגדית אבל זה לא התקופה המוקדמת. זו התקופה הרלוונטית לכתב האישום

אלון גילדין · נגדית באופן כללי שלא ניתנה שמפניה מהסוג הזה, והעדות שלה היא הפוכה. ושגם לגבי שמפניה שאינה ורודה הייתה התייחסות,

עמית חדד · נגדית יש גבול כמה אפשר להטעות את בית משפט. יש גבול

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיד משהו ברמה הרעיונית. העד שנמצא כאן לא שמע את העדים, בהגדרה, הוא לא יכול היה לשמוע את העדים. ולכן הדרישה ממנו להתייחס, ככל שהדס קליין אמרה שמשקאות מסוימים לא הלכו לגברת נתניהו, אין מה להתווכח עכשיו. נגיד אמרה. אגב אמרה, כל היין, כל הזה כמובן. ובסופו של דבר אם נניח יימצא שהם נכללו בכתב האישום, אז מן הסתם בית המשפט לא ירשיע בנקודה הזאת. הערך המוסף של החוקר שלא שמע את העדים,

עמית חדד · נגדית מה זה, זו התנגדות? מה אנחנו עושים פה? זה סיכום

אלון גילדין · נגדית כן. זו התנגדות.

עמית חדד · נגדית אז התנגדות למה?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד שישאלו את העד את השאלות האלה. היכולת קודם כל של העד לסייע לבית משפט לעשות משפט היא אפס. היכולת וגם אם הוא היה זוכר או לא, מן הסתם בית משפט יבדוק את הראיות. הוא לא יישען על עדות של עדות של עדות של מה שמומי משולם זוכר אחרי שבע שנים. הוא שמע ראיות, בית משפט יכריע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קשה להגיד שזו התנגדות. אפשר להמשיך.

עמית חדד · נגדית כן אמרתי, זו לא התנגדות. אלו סיכומים,

אלון גילדין · נגדית אני יכול להתנגד גם,

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא מתנגד לכלום

אלון גילדין · נגדית אז אני אסביר למה זו התנגדות לגבירתי.

משה בר-עם · נגדית לא, אין צורך.

אלון גילדין · נגדית אני יכול להתנגד... לא רק שהטעיית העד, שזה כל ההתנגדויות שהיו לנו מהבוקר, היו לנו בהקשר הזה. אלא שאין שום רלוונטיות לשאול שאלות כאלה על דברים שהעידו עדים בבית משפט שהוא לא היה פה. עדיף לשאול אתכם.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שגם בחקירות שהיו במשטרה וגם פה בבית המשפט הגברת קליין אומרת 'דום פריניון בתקופות הרלוונטיות לא היה לגברת נתניהו'. בסדר? הנה, אתה רואה, חברי לא,

אלון גילדין · נגדית בתקופות המוקדמות. גם בתקופה רלוונטית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מחלוקת שיש דברים שלא ניתנו,

עמית חדד · נגדית 2006 זה לא תקופה רלוונטית. בסדר?

אלון גילדין · נגדית היא לא אמרה את זה.

עמית חדד · נגדית היא כן אמרה. תשמע, אני לא רוצה לומר ש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח בנושא הזה. אני חושבת שהעד כבר הבין ש: בנושא,

עמית חדד · נגדית בסדר. היא לא אמרה. בוא נקרא ביחד אם היא אמרה או לא אמרה. אין מה לעשות,

משה בר-עם · נגדית אם יסתבר שהיא לא אמרה, אז כל הטיעון שנבנה מתמוטט. הרי זה ניתן כהנחת יסוד לשאלות אחרות אני מניח לגבי החוקר, מה הוא עשה.

אלון גילדין · נגדית אני עדיין לא מבין איך העד יכול להתייחס,

משה בר-עם · נגדית הוא לא יכול להתייחס,

עמית חדד · נגדית אבל אמרת לבית המשפט שהיא לא אמרה. בית משפט נוטה להאמין לך כי אתה בכל זאת מייצג את המדינה. אז אני מראה לך שבפרוטוקול היא אומרת, כשהיא מגיעה"ב - 2006 אתם רוכשים את השמפניה היותר יקרה שזה דום פריניון ואחר כך בשנת 2008, לפי מה שאני רואה מההודעות שלך במשטרה דרך אגב אתם... לקנות רוזה ששרה אוהבת"ואני אומר לך שיש מקומות אחרים שאני שואל אותה, הנה, "כלומר שאת נכנסת לתפקיד שמפניה מסוג דום פריניון דווקא שהיא יקרה באופן משמעותי" "אבל זה נכון וסביב 1,200"וכולי, זה לא משנה, "הדום פריניון כמעט ולא ... " "נכון" "נכון"ואז בהמשך תראה מה כתוב"כנראה ב - 2007 היה גם דום פריניון, ב - 2008 היא עוברת לרוזה... ומילצ'ן.. היא אוהבת את זה" "מסכימה"והיא אומרת ובהמשך, הנה, "אז למעשה הרכישות של דום פריניון היו בשנים הראשונות או בשנה וקצת הראשונה שלך בתפקיד" אגב גם... את זה כמעט"וכולי וכולי. היא אומרת את זה שוב ושוב."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית לא חברי אמר שזה לא נכון.,

אלון גילדין · נגדית

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי למה בטבלה של ארנון אליעז הדברים האלה שנותרו נמצאים בטבלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא יודע להסביר לך

עמית חדד · נגדית לא יודע להסביר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא ירדתי לרזולוציות האלה של הטבלה

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. העיקר הולכים ליועץ ומקבלים אישור לחקור ראש ממשלה

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוא, למה? למה?

עמית חדד · נגדית אמירה שלי מקבל

שלמה (מומי) משולם · נגדית שאני אחזיר? בשביל מה?

עמית חדד · נגדית אתה תמיד יכול להחזיר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, לא כדאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הייתה השאלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הסתמכנו על הגירסאות של האנשים הרלוונטיים שנעשו בעדות,

עמית חדד · נגדית שזה למעשה בעיקר הדס קליין

שלמה (מומי) משולם · נגדית הדס, יונתן, עוד פעם, העדים שדיברו על כך

עמית חדד · נגדית אולי לפני שאני שואל, חוץ מהדס קליין יש עוד עד ששאלתם כמה שמפניה הגיעה ממילצ'ן למר נתניהו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית שוב, עד כמה שזכור לי, גם יונתן חסון נשאל על כך

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שמעולם לא שאלתם את יונתן חסון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שיונתן חסון דיבר לפחות על העברת חלק מהשמפניות לבלפור. לא זוכר אם החוקר שאל אותו ברמת, כמה פעמים או באחוזים.

עמית חדד · נגדית באחוזים. לא כמה פעמים. חלוקת האחוזים

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת לא זוכר. יכול להיות שהוא לא נשאל. יכול להיות

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהעדה היחידה שביקשתם ממנה לשבור את האחוזים, כך או אחרת, זו רק הדס קליין?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מכיוון שייתכן שהיא הייתה הרלוונטית. יונתן חסון לצורך העניין היה הנהג. הפניות היו,

עמית חדד · נגדית לא, יש עוד עד

שלמה (מומי) משולם · נגדית שניה

עמית חדד · נגדית יש עוד עד אבל

שלמה (מומי) משולם · נגדית הפניות היו אליה.... יונתן חסון, וגם מילצ'ן, אני לא זוכר מה הוא נשאל,

עמית חדד · נגדית שאלתם את מילצ'ן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה, כמה פעמים?

עמית חדד · נגדית כמה אחוזים השמפניה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא חושב שהוא נשאל. אני לא זוכר. אני לא זוכר אם הוא נשאל

עמית חדד · נגדית הוא לא נשאל. אתה לא חושב שזה נתון רלוונטי לשאול את מילצ'ן 'מילצ'ן, קנית שמפניה, כמה שמפניה נתת, כמה שתית, כמה נתת לאחרים'?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני מניח שהוא לא נשאל מכיוון שמי שהתעסקה בזה יותר זו הייתה הדס. ככה נראה לי. אני לא יודע לומר לך,

משה בר-עם · נגדית ואם מר מילצ'ן ימסור גרסה סותרת, אז לא היה חשוב לעמת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיינו צריכים לשאול אותו את זה. אני באמת לא זוכר אם הוא נשאל או לא, ואם לא, אז יכול להיות שהוא היה צריך להישאל.

עמית חדד · נגדית בטוח שהוא היה צריך להישאל. מילצ'ן, וגם אשתו אמנדה וגם האורחים של מילצ'ן, הקשר שלהם לשמפניה הוא קשר קרוב, קשר של בליעה או שתיה, הם שותים את השמפניה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שהדס סיפרה שפעם ב - בארוחת ערב הם שותים בקבוק שמפניה, לרוב אמנדה לא שוטה, אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית היא לא אמרה את זה גם פה היא אמרה 'פעם ביום' היו לה כמה גירסאות, 'פעם בערב,'

שלמה (מומי) משולם · נגדית ולא כל ערב. אני זוכר שהיא אמרה את זה

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יכול להיות שהדס קליין אמרה לכם שרוב השמפניה זה בכלל לשימוש של משפחת מילצ'ן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר מה היא אמרה. בסיטואציה הזאת, בנקודה הזאת, אם הרוב היה למשפחת מילצ'ן

עמית חדד · נגדית כן. אם יכול להיות,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שהיא דיברה על הכימות. זה מה שאני זוכר. יכול להיות שגם את זה היא אמרה

עמית חדד · נגדית האם, בפעם הראשונה שהדס קליין נדרשת לעשות את ההערכה כמה הלך לפה כמה הלך לשם, היא אומרת, ההערכה שלה דרך אגב, היא אמרה, לטעמי הרוב המוחלט 'זה למשפחת מילצ'ן ולשימוש הפרטי שלה.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר אם היא אמרה את זה, אני זוכר את הכימות

עמית חדד · נגדית תיכף אני אקריא

אלון גילדין · נגדית אתה אומר לו שלטעמה הרוב המוחלט?

עמית חדד · נגדית לא, אמרתי לטעמי הרוב המוחלט. היא אמרה ש'השמפניה בראש ובראשונה' אני אקח את הציטוט השמפניה בראש ובראשונה'. תעשה לי טובה, תנסה,'

אלון גילדין · נגדית אבל בכל זאת כשאתה מציג, אם אתה זוכר את הציטוט אז תצטט,

עמית חדד · נגדית אבל אני הצגתי

אלון גילדין · נגדית אבל תציג את הדברים כמו ש-,

עמית חדד · נגדית אבל אי אפשר כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהשמפניה בראש ובראשונה, מה סוף המשפט?

עמית חדד · נגדית לא, א. קודם כל גבירתי, אני שואל שאלות, יש לי את הדרך שלי לפני שאני מציג ציטוט. אי אפשר שחברי יקום ויבקש כך או אחרת, אי אפשר. זו לא עובד ככה חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא הייתה בקשה. זו הייתה התנגדות לאופן הניסוח, הטענה היא שלא תואם את הדברים.

עמית חדד · נגדית לא, היא כן תואמת את הדברים. רק חברי רצה ניסוח כזה, ניסוח אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני עונה לאדוני, אמרתי שזו הייתה התנגדות.

אלון גילדין · נגדית אתה אומר 'לטעמי באופן מוחלט' כאילו כך אתה, זה מה שאני זוכר,... שני משפטים,

עמית חדד · נגדית אין בעיה. מאה אחוז. אם אני אומר לך שהדס אמרה שהשמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון מילצ'ן ומשפחתו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בהחלט יכול להיות שהיא אמרה את זה. כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, 'בראש ובראשונה' והיא גם אישרה כאן, שהכוונה היא, כששאלתי אותה בנושא הזה, שזה הרוב, הרוב המוחלט של השמפניה, זאת הייתה תפיסת העולם שלה ב-5 בדצמבר, שהשמפניה הלכה, שרוב השמפניה הלכה למילצ'ן. אתה מכיר את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, יכול להיות שהיא אמרה את זה. אני לא זוכר. אני זוכר שהיא דיברה על כימותים. 70%, 30%, אחרי זה היא תיקנה את זה ל - 65% - 35%, זה מה שאני זוכר. יכול להיות שהיא בהחלט אמרה 'בראש ובראשונה', אני לא יודע למה היא התכוונה בראש ובראשונה,

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו יודעים למה היא התכוונה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר, יכול להיות שהיא אמרה את זה. אני לא שולל. ואם היא אמרה את זה, אז היא אמרה את זה. בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר יש גירסה ראשונה של הגברת קליין שהיא אומרת 'בראש ובראשונה השמפניות זה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו, אחר כך בין היתר גם עבור הגברת נתניהו'. זו הגירסה הראשונה. אחר כך יש שורה של פגישות לא מתועדות שאנחנו לא יודעים מה קרה בהן,

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זאת אומרת 'לא יודעים מה קרה בהן?'

עמית חדד · נגדית פגישות לא מתועדות בחניונים, מקומות אחרים, איתך בחדר, כמו שראינו, היא טוענת דרך אגב דברים אחרים ביחס לפגישות, כמו שגם את זה ראינו, ואחר כך היא מגיעה לשער השערות.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני שוב חוזר על כך, אף אחד לא אמר להדס קליין, אם אתה רומז לזה, לא אמר לה מה להגיד, אף אחד לא אמר לה לכמת את זה איך שאנחנו רוצים, ואתה רואה את זה לאורך כל החקירות,

עמית חדד · נגדית אני רואה הפוך

שלמה (מומי) משולם · נגדית שהיא מתבקשת, תן לי לסיים כי אני לא זורק לך מילים בזמן שאתה שואל אותי. כל הזמן, לאורך כל החקירות נאמר לה שהיא צריכה לומר אך ורק את האמת. אף אחד לא מכניס לה שום דבר, אני מגנה את זה בכל תוקף, הרמיזות שלך הן חסרות שחר. זה הכל.

עמית חדד · נגדית טוב. האם זה נכון שמעולם לא עימתתם את הדס קליין עם הגירסה הראשונה שלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שלא שאלו אותה 'איך את מסבירה את זה'. יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה יודע שכאן בבית המשפט כבוד השופט בר - עם שאל את הדס, זה עניין את בית המשפט, "הגירסה הראשונה שלך היא שהרוב, הרוב המוחלט, למילצ'ן, בין היתר יש זרזיף שמגיע לגברת נתניהו. איך פתאום שינית את הגירסה הזאת לגרסה האחרת שלך,"

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית רגע, אפשר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, נשמע. רק רגע. אל תענה לשאלה, נבקש לשמוע את ההתנגדות, אבל קודם את השאלה עד הסוף.

עמית חדד · נגדית "איך הגירסה השתנתה לזה שפתאום את אומרת 60%, 70% כל המספרים שאמרת קודם."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה. מה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית רגע. עוד לא סיימתי את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבתי שסיימת. כן.

עמית חדד · נגדית התחלתי לתאר מה היה. אני גם לא מבין, לא רואה איך אפשר לדעת שהוא מתנגד לפני שהתחלתי אבל בסדר. בכל מקרה, כשבית משפט שאל אותה אז הדס אמרה"אני זה מה שחשבתי באמת, חשבתי שהרוב", הרוב המוחלט, מה שזה לא יהיה, בראש ובראשונה, כל ביטוי אחר שהיא השתמשה בו, "הלך למילצ'ן, אבל אחרי שראיתי את הקבלות אז פתאום ראיתי שיש המון המון שמפניה ולכן מבחינתי הסקתי, שיערתי שאלה המספרים, שהחלוקה היא בעצם שונה ממה שאני זוכרת"זה מה שהיא ענתה לכבוד השופט בר עם. עכשיו תאשר לי בבקשה שאתם מעולם לא שאלתם את הגברת קליין"איך את מגיעה למספרים 60%, 30%" לא שאלתם אותה, לא עימתתם אותה עם הגירסה הראשונה שלה, לא עימתתם אותה עם קניות אחרות של אלכוהול כדי לראות את היחס בין שמפניה לבין דברים אחרים, את כל הפעולות האלה לא עשיתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה רגע. מה ההתנגדות?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לאופן הצגת השאלה ביחס למה שהיה כאן בבית המשפט. לא בית המשפט וגם לא הדס קליין, לא דיברו על המילים 'הרוב המוחלט' לא דיברו על המילים 'זרזיף לגברת נתניהו', כך לא היו פני הדברים. וכאשר מציגים בפני עד מצב שהיה אבל לא היה כך ואין לו שום יכולת לדעת שזה לא היה כך, יש בשאלה משום הטעייה. לכל החלק השני של השאלה, כדי לחסוך רגע, לכל החלק השני, מה הם עשו, מה הם לא עשו, מה הם עימתו, אם היא אמרה פעם אחת 'בראש ובראשונה' ואחרי זה הסבירה את הדברים בהודעה מפורטת או לא, אין לי התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תתייחס לחלק ש-,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה להתייחס לחלק, עם כל הכבוד גבירתי, חברי מטעה. אני הקראתי דרך אגב, הגרסה, "השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו"בסדר?

אלון גילדין · נגדית איפה 'רוב מוחלט', אפילו איפה המילה 'רוב', את הדבר הזה אמרתי לך קודם. בהתנגדות הקודמת. אין לי התנגדות כי ככה זה כתוב. אבל חברי מוסיף,

עמית חדד · נגדית טוב. אם רוצים לחזור, נחזור עוד פעם

אלון גילדין · נגדית איפה, תראה לי מילה 'זרזיף.'

עמית חדד · נגדית "כשאת אומרת 'השמפניה נועדה בראש ובראשונה,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד, עמוד.

עמית חדד · נגדית עמוד 17285 שורה 14. "כשאת אומרת השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו הכוונה היא"

קרן צבירן - לצטר · נגדית תאריך?

עמית חדד · נגדית תני לי להקריא

קרן צבירן - לצטר · נגדית תאריך, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית 19 ביולי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה אחת. איזה עמוד?

עמית חדד · נגדית לא שאני מבין בכלל מה זה משנה. תיכף נראה, הטקסט הזה של 'בראש ובראשונה.'

אלון גילדין · נגדית אז תשאל עליו.

עמית חדד · נגדית "כשאת אומרת 'השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו הכוונה היא שהשימוש המשמעותי, המסיבי, הרוב, זה לארנון ומשפחתו ואת אומרת 'בין היתר גם עבור הגברת נתניהו', זו החלוקה האינטואיטיבית הראשונה שלך"תשובה: "בסדר גמור."

אלון גילדין · נגדית לא, אתה מקריא... היא אומרת 'בסדר גמור' שהיא שומעת.

עמית חדד · נגדית ואחר כך 'אני עומדת מאחורי הדברים אגב'. אבל בוא, וגם אחר כך כבוד השופט בר - עם שואל שאלות בנושא הזה. חבל, כולנו היינו פה. נו באמת. העיקר לקום, להגיד 'זה לא היה', 'לא נאמר.'

אלון גילדין · נגדית לא, זה המילה 'זרזיף.'

עמית חדד · נגדית אה, זרזיף

אלון גילדין · נגדית 'הרוב המוחלט' לא נאמר. 'בראש ובראשונה' נאמר בהודעה. תשאל... גם למה הוא יכול להתייחס בכלל על מה שנאמר אחרי, הוא כבר לא בעסק.

עמית חדד · נגדית אבל השאלה שלי, אתה שמעת את השאלה שלי? השאלה שלי לא ביקשה להתייחס למילה 'זרזיף.' אלא שאלתי למה, אתה זוכר מה הייתה השאלה, אחרי כל המעגל השוטה הזה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הייתה שאלה על הכימות ולמה לא שאלנו אותה איך היא מסבירה,

עמית חדד · נגדית נכון. אתה צודק. 1. למה לא שאלתם אותה האם הכימות הגיע כתוצאה מזיכרון או כמו שהיא אמרה כאן בבית המשפט כתוצאה מהיקש לאחר שהיא ראתה את הקבלות. נחלק את זה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שהיא הסבירה את הנושא של הכימות. אני לא זוכר באיזו רמה היא הסבירה את זה כי בהתחלה היא דיברה על 70-30, אחרי זה היא תיקנה את עצמה ל - 65% - 35% ואני חושב שהיא גם הסבירה למה היא תיקנה את עצמה. אני לא זוכר להגיד לך, אני חושב שהיא נתנה הסבר. למה לא שאלנו אותה 'בפעם הראשונה אמרת שהרוב,'

עמית חדד · נגדית לא, אז לא הבנת אותי. למה לא שואלים אותה 'האם הכימותים האלה הם מבוססי זיכרון' שזה מה שקביל בבית המשפט, 'או שהם מבוססי השערות' כפי שהיא אמרה לכבוד השופט בר - עם בעקבות זה שהיא רואה את הקבלות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר בדינמיקה מה היא נשאלה. היא הסבירה את הנושא של הכימות, אני לא זוכר בדינמיקה מה היא נשאלה ואיך היא הסבירה. זה מופיע בתמליל.

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלא שאלתם אם זה מבוסס זיכרון או זה מבוסס,

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיא לא נשאלה. יכול להיות

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, דבר נוסף שלא שאלתם אותה, זה כמובן לעמת בין הגירסאות השונות. את זה אמרת לי שלא עשיתם. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא עשינו את זה כי יכול להיות שהיא הסבירה את זה אחרי זה וזה התייתר

עמית חדד · נגדית לא, היא לא הסבירה את זה מעולם. דרך אגב, היא גם לא זכרה כשהיא הגיעה לפה לבית המשפט, שהיא אמרה את הגירסה הזאת. היא ממש לא זכרה אותה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית דרך אגב, תאשר לי דבר נוסף, שאתם לא הלכתם וכשניסיתם להבין את המספרים, כמה שמפניה הגיעה או לא הגיעה לגברת נתניהו, לא בדקתם למשל כמה אלכוהול אחר מילצ'ן קונה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד לך

עמית חדד · נגדית אתה מבין שיש קשר או מתאם למשל אם פתאום היא רואה הרבה בקבוקים של שמפניה, היא מספרת כאן בבית המשפט שכמות הבקבוקים שנרכשו, זה מה שגורם לה לשנות את הגירסה, אבל מגלים בדיעבד, כי אתם לא עשיתם את זה, שמילצ'ן גם קונה המון המון המון בקבוקי שתיה אחרים, זה נתון רלוונטי שיכול להשפיע על המספרים שלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה כולל בקבוקי שתיה אחרים. כן

עמית חדד · נגדית כן. טוב. אבל אתם לא עשיתם את הבדיקה הזאת

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. עכשיו, אתה זוכר עד כמה הגברת קליין הייתה מסויגת בתגובות שלה במהלך אותה חקירה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה זאת אומרת מסויגת?

עמית חדד · נגדית דרך אגב, עוד משהו שלא עשיתם, סליחה, אני חוזר רגע לפני כן. תאשר לי שגם לא עשיתם בדיקה האם יש סינכרון או מה מידת הסינכרון בין הרכישות של השמפניה להגעות של מילצ'ן לארץ, האם זה ניקנה עבור הגעה של מילצ'ן לארץ או לא, כל השאלות האלה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שנאמר שכשהוא מגיע אז הם היו קונים יותר. גם לשימושו וגם שהוא היה נוהג להביא את זה למפגשים.

עמית חדד · נגדית אבל אתם לא בדקתם אם יש קשר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא חושב שבדקנו את זה

עמית חדד · נגדית לא בדקתם. טוב. עכשיו, אני אומר לך שהגברת קליין הייתה מאוד מסויגת בחקירה שלה ביחס למספרים בכלל, לכל מספר. מאוד מסויגת. נכון? לא נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית היא לא הייתה מסויגת. אני זוכר שהיא תיקנה את האחוזים. אני לא יודע מה המינוח 'מסויגת.'

עמית חדד · נגדית אז בוא נקרא. ביחד. בעמוד 11 לחקירה שלה, זו חקירת המספרים, ב - 13 בדצמבר. אומרת קליין "אבל אני מרגישה שזה באמת"ואז יופה אומר אחריה"שמדובר בהערכה גסה". אומרת קליין "בהערכה גסה ולא מדויקת ולא יכולה להתחייב לגביה מהבחינה הזאת". אתה זכרת שהיא אמרה את הדברים האלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהיא אמרה. אני לא זוכר. אם היא אמרה, אז היא אמרה

עמית חדד · נגדית לא, לא יכול להיות. זה בטוח. אני שואל אם,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אומר, אם היא אמרה אז היא אמרה, אני לא זוכר להגיד לך כל משפט שהיא אמרה

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מה מטריד אותי. אתם הולכים ליועץ, למעשה גם כתב האישום,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שהיא אמרה שגם כשהיא נקבה באחוזים, שאפילו היא עושה סוג של הנחה בעניין הזה משהו בסגנון הזה.

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה היא אומרת. עמוד 50. "אני מפחדת"אומר יופה"אני ארשום". "אני מפחדת" "אני ארשום את זה"אומר לה יופה. "תרשום שאני מפחדת"אומרת הדס. "ככה אני, להעריך את זה." דרך אגב, אתה רואה שזה באמת הערכה. זה לא מתוך זיכרון.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כן. הערכה אתה יודע שהיא לא קבילה, אבל בסדר. "אני רושם". ואז אומרת קליין"אני לא יודעת להעריך את זה". הסתייגויות, דרך אגב, יש עוד ועוד כאלה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה יודע שדני יופה הוא זה שהכניס בתחילת החקירה ב - 13 בדצמבר את המספר הראשון 50-50?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא זוכר באמת, לא זוכר מה,

עמית חדד · נגדית זאת אומרת במקום לבוא ולשאול את הדס מה החלוקה ושהיא תספר את המספר הראשון, הוא מתחיל איתה"אם אני אגיד לך נגיד 50-50"

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהוא שואל אותה ברמה התיאורטית. לא מכניס לה. הוא שואל

עמית חדד · נגדית זה לא מכניס לה

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא לא מכניס לה שום דבר. נו באמת

אלון גילדין · נגדית ומה היא עונה?

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת מה היא עונה? הדס עונה"50% - 50%?" דני יופה"50 אני לא יודע,, אני שואל." "לא, אתה שואל 50%" "כן, נגיד 50,"

אלון גילדין · נגדית זה גם,...

עמית חדד · נגדית אני אמשיך. "50-50". הרי אנחנו יודעים שהיא אומרת גם 65 מה זה,.?

אלון גילדין · נגדית היא בתגובה לזה שהוא אומר לה, היא אומרת 'אתה אומר מעט מדי'. החוקר ממעיט,

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון. זה גם לא נכון. דרך אגב, זה לא נכון, היא לא אומרת 'מעט מדי'. אני מבקש כבודכם, אני מבקש שבית משפט יעיר לתביעה. עד עכשיו כל הפעמים שחברי קם לא היה מקרה אחד ש... אני מקריא את הדברים, זה לא נחוץ,... ואני מזכיר, זו חקירה נגדית. דרך אגב לא סתם חקירה נגדית, לא של עד חלש, אלא של ניצב משנה חזק שעומד על עמדתו, הוא לא צריך עזרה מהתביעה. הוא יודע לענות, הוא לא צריך קביים,

משה בר-עם · נגדית פה מדובר על ציטוטים מעדות אחרת. לא קשור לעד הזה. אני אומר את זה בהקשר של 'עד חזק' וכך הלאה.

עמית חדד · נגדית לא, אבל מה זה קשור? מה שאני אומר הוא לא נכון, שהם הציגו את המספר הראשון 50-50? הרי העד לא יודע שאחר כך היא תגיד 65 הוא אמר את זה לפני רגע.? 65-35, 70-30 הוא יודע איך זה.,

שלמה (מומי) משולם · נגדית היא אמרה את זה

עמית חדד · נגדית היא אמרה. תיכף נראה. ומה נאמר לה ומה היא אמרה. תיכף נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא לא מציג לה, גם בדרך שאתה הצגת את זה, הוא לא קובע לה עובדה. הוא אומר לה גם כן 'אני לא יודע', הוא שואל אותה ' 50-50 הוא שואל אותה.'.

עמית חדד · נגדית כן. אני רק אומר שהוא זה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא לא קובע. הוא מנסה להבין ממנה מה האחוזים שהיא רוצה לכמת. זה הכל

עמית חדד · נגדית מר משולם, אני אמרתי קודם, מי ששם את המספרים ראשון על השולחן זה החוקר. זה כל מה שרציתי.

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא מנסה להבין. הוא לא אומר לה, הוא לא שם לה בפה. הוא לא אומר לה 'אני אומר לך 50-50,' הוא מנסה להבין.

עמית חדד · נגדית הוא אומר 'אם אני אגיד לך 'נגיד 50-50 זה בדיוק מה שהוא אומר.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא אומר 'אם'. 'אם'. כי הוא מנסה להבין. זה בדיוק העניין

עמית חדד · נגדית אה, הוא אומר 'אם'. הוא אומר 'אם'. בוא נמשיך

שלמה (מומי) משולם · נגדית עו"ד חדד יש הבדל,

עמית חדד · נגדית יש הבדל בין 'אני אגיד לך' לבין 'אם אני אגיד לך.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוודאי. 'אם אני אומר לך את זה, קובע לך עובדה או אני מנסה להבין ממך אם זה היה ככה'. הוא מנסה להבין את הכימות שלה. זה הכל.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה, לא אכפת לי שגם העד ייצא, אני רוצה בכל זאת להגיד מה הציטוט שבאמת... אי אפשר להציג את זה בצורה ולקטוע את זה במשפט באמצע. זה מטעה.

עמית חדד · נגדית מה מטעה? אני רציתי את זה שהוא הציג את המספר ראשון

אלון גילדין · נגדית אני אמרתי מה היא ענתה. וזה אפילו, וזכרתי שבתשובה אחרי זה היא מתייחסת.

עמית חדד · נגדית מה זה קשור לזה שהוא הניח את המספר ראשון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא רק שואל אותה. הוא לא הניח

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. הוא מניח, רק שואל, אני הקראתי את הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שיש יש לפנינו.

משה בר-עם · נגדית התשובה של אדוני גם פחות חשובה לצורך השאלה, אני מבין, הוא רוצה לראות את הדינמיקה.

אלון גילדין · נגדית אז אני רוצה, בגלל שהדינמיקה הוצגה בצורה מטעה, לא אכפת לי שהעד ייצא,

עמית חדד · נגדית מה שהעד ייצא? אין לך שום מעמד לקום ולסכם

אלון גילדין · נגדית אז אני מתנגד לשאלה, נאמר שחברי לא מטעה.

עמית חדד · נגדית נכון. לא מטעה

אלון גילדין · נגדית אני אומר, אני יכול להקריא את זה לבית משפט.

עמית חדד · נגדית אתה לא צריך להקריא את זה. מה זה, שיעור הקראה? רגע לסיפור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעביר לנו לראות.

עמית חדד · נגדית כבודכם, מה הנקודה שאני רציתי להראות? אני חושב שאו שחברי לא שומע, הטענה שלי הייתה שמי שאמר את המספר ראשון,

עודד שחם · נגדית על מה אנחנו מסתכלים? איפה?

אלון גילדין · נגדית חברי הקריא,

עמית חדד · נגדית לא, חברך לא הקריא

עודד שחם · נגדית לאן אדוני מפנה?

אלון גילדין · נגדית שהוא שואל אותה 50 - 50 ומה היא ענתה ואני כבר ביקשתי ש...

עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי למה שהיא עונה? אני רק רוצה,

אלון גילדין · נגדית אם העניין היה להגיד מה הדינמיקה כאילו תקעו לה מספרים לפה, אז זאת הצגה מטעה.

משה בר-עם · נגדית תיכף נעבור על זה,

עמית חדד · נגדית רק למען הסר ספק, העניין היה להראות, שמי שהעלה את המספרים ראשון זה החוקר. זה הכל הרי ברור, אנחנו יודעים שהיא אומרת אחר כך מספרים אחרים. כבודכם רוצים שנקריא? חבל, אדוני, אין בעיה להקריא גם את זה. חבל, לא צריך החלטה. רוצים להקריא, לא רוצים להקריא, מה זה רלוונטי? הנקודה היא בסך הכל מי שהעלה את זה. אני אומר, אם רוצים שנקריא, בשמחה. לא רוצים – לא בשמחה.

עודד שחם · נגדית מר חדד, תפקידנו...

עמית חדד · נגדית חבל, באמת, זה

עודד שחם · נגדית בסדר גמור.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני יכול לנצל את זה ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה הפסקה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אם אפשר

עמית חדד · נגדית נסיים את הנקודה הזאת. חבל

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, זה טיימינג טוב כי השלפוחית צועקת הצילו

עמית חדד · נגדית השלפוחית, הטבע קורא לך אז הטבע קורא לך

שלמה (מומי) משולם · נגדית סליחה הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

אלון גילדין · נגדית עד שהעד נכנס אני אגיד שבסוף יש לנו שתי בקשות קטנות אז אני אצטרך בסוף היום שלוש דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תזכיר לנו שנעצור עם העד. אתה רוצה עכשיו?

אלון גילדין · נגדית לא, עכשיו אני לא רוצה להפריע לחברי.

עמית חדד · נגדית 10 דקות לפני כן נעצור?

אלון גילדין · נגדית 3 דקות מספיק.

עמית חדד · נגדית אתה תבקש, אני אצטרך להגיב. אז אני מניח ש - 10 דקות,

אלון גילדין · נגדית 15:15 מר גילדין..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא מסכים לכל דבר?

עמית חדד · נגדית יש דברים שלא, גבירתי. לא יודע, אני מעדיף שתהיה לי את האפשרות לומר משהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תגיד לו מראש מה הבקשות שהוא יתכונן, זה יילך יותר מהר.

אלון גילדין · נגדית זה...

עמית חדד · נגדית או שכן או שלא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אפשר להמשיך.

עמית חדד · נגדית אני חוזר לרגע אחורה, תיכף אני אקריא לך שוב את התמליל. הקראתי לך מקודם את מה שאומרת הדס"אני מפחדת"אומר לה דני יופה"אני ארשום"ואז היא אומרת לו שוב"אני מפחדת"ביחס להערכות שהיא נותנת. הוא אומר"אני ארשום את זה". היא אומרת"תרשום שאני מפחדת. ככה להעריך את זה". בסדר? אתה יודע שאין בהודעה שום זכר לזה שהיא מפחדת, כמו שהוא אומר לה 'אני אכתוב?'

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות שהוא לא כתב את זה

עמית חדד · נגדית אבל הוא אומר לה 'אני ארשום את זה.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז יכול להיות שהוא לא כתב. מה לעשות?

עמית חדד · נגדית למשל בהמשך, בעמוד 49 לאותה הודעה, אומרת קליין, "וזה גם צריך להפחיד אותי, ה - 65%" ויופה אומר לה"במילא אנחנו בודקים" "נכון, אז אני לא רוצה שאתם תגידו אחר כך 'אמרת"' תיכף נחזור לזה. "אני אגיד לך רגע משהו תשמעי, בסופו של דבר נצטרך לבוא ולכמת, נכון, איך שהוא, על פי משהו"גם זה לא נכתב בהודעה הכתובה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה נמצא בהקלטה?

עמית חדד · נגדית בהקלטה

שלמה (מומי) משולם · נגדית יפה

עמית חדד · נגדית בסדר. טוב. עכשיו, אני באתי ואמרתי לך קודם, דרך אגב, הוא אומר, החוקר שלך אומר להדס אני אכתוב", הוא לא כותב, אתה אומר 'לא נורא.'"

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה נמצא בהקלטה

עמית חדד · נגדית נמצא בהקלטה. אבל היא אומרת לו 'תכתוב' הוא אומר לה 'אני אכתוב.',

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז היה צריך לכתוב. לא כתב, טוב שזה מתועד בהקלטה

עמית חדד · נגדית אני מזכיר לך שההקלטה לא מתומללת לפני היועץ המשפטי לממשלה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני אחזור על התשובה הזו?

עמית חדד · נגדית אז רק אתה אומר, כמו שאמרת מקודם 'אולי תקציר כזה או אחר הגיע ליועץ,'

שלמה (מומי) משולם · נגדית ואני אומר שוב, הפרקליטים מעודכנים און ליין

עמית חדד · נגדית הפרקליטים. בסדר. עכשיו הקראתי לך מקודם, אמרתי לך, זה שמי ששם את המספר הראשון, 50-50, על השולחן, מי שבכלל הניח מספרים זה היה דני יופה, ולא הדס קליין. וחברי ביקש שאני אקריא לך יותר, אני רוצה להקריא לך את הדברים, אני בשמחה מוכן להקריא לך. אומר דני יופה: אז שאלתי ורשמת אם את יכולה איזה הערכה גסה כזה, להגיד עוד פעם, זה קצת קשה"בסדר?" הוא מבקש ממנה. לפני כן אין שיח של מספרים. זה חברי גם מסכים. היא אומרת"אנחנו מנסים לחשוב"אתה רואה? לחשוב, לא להיזכר זה הכל הערכות של הדס. נכון?.

שלמה (מומי) משולם · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. טוב. "כי אני אגיד לך משהו, אני גם רוצה, אנחנו רוצים לייחס בצורה אמיתית. נכון כי אף אחד, אנחנו לא רוצים", "רק מה שהיה", "בטח, ברור" "זה לא מחפשים", "לא, ברור אנחנו עושים רק נכון, את האמת, רוצים את האמת, אמת אמת, אז אפשר איזו שהיא כמות. את אומרת סתם, אני אגיד לך נגיד 50-50, זה מוגזם שאני אומר?" ואז היא אומרת לו"50%" "50%" "50, אני לא יודע, אני שואל" "לא, אתה שואל 50% "כן,". 50-50, אני מנסה, מפה, על דרך האלימינציה כאילו ללכת" "כן, לא הייתי אומרת, לא יכולה לדייק אבל הייתי אומרת זה קצת יותר גבוה בצד שלה, אצלנו קצת פחות, בוא נאמר 70-30, 70-30 כזה"והשיח ממשיך, "אבל זה לא מתמטיקה" וכולי וכולי. בסדר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז תאשר לי שמי ששם את המספר ראשון זה החוקר

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא שם את המספר. הוא שואל

עמית חדד · נגדית מי שמעלה

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. מי שמעלה. הוא לא שם בפיה מספר

עמית חדד · נגדית מקבל. מי שמעלה. את המספר ראשון, זה החוקר

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון. זה כמו שאני אשאל אותך 'ראית את מומי לפני שבוע, שבועיים או חודש.' לנסות למקם. הוא לא הטביע את זה ב-,

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. עכשיו, אני אומר לך שגם אז כשהיא נותנת מספרים שהם הערכות כפי שהיא מודה כאן בבית המשפט וגם בחקירה שלה, היא כל הזמן אומרת 'אני חוששת', 'אני לא יודעת', הראיתי לך את זה. נכון

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, בסוף החקירה הזאת, אחרי שהיא אומרת 70-30, 65-35, היא אומרת עוד דבר, היא אומרת שכל מה שהיא יכולה אולי להגיד, זה שמשפחת מילצ'ן צרכה פחות ממשפחת נתניהו בלי אחוזים. ככה זה נשמע. 'אבל בשורה התחתונה הכמויות המירביות, הכמות שנשלחה גוברת על הכמות שנצרכה באופן אישי, משהו כזה, הכמות שנשלחה לנתניהו, לבני הזוג, אוקיי, גבוהה מזה של הצריכה האישית של ארנון ושל משפחתו וחבריו ושל אורחיו בדיוק, זה בסדר מבחינת, אבל בסדר פה ב - זה'. בסדר? יש לנו גירסה ראשונה שאומרת בראש ובראשונה למילצ'ן ומשפחתו, היא מקבלת את החשבוניות, על בסיס החשבוניות למרות שלא כתוב בהן שום דבר, היא משערת השערות כאילו היחס הוא הפוך ממה שהיא אמרה מקודם, ובסוף החקירה שלה היא אומרת אמירה כללית על בסיס החשבוניות, שוב, לא מתוך זיכרון, 'יותר נתניהו פחות מילצ'ן, כלומר 51- 49 משהו כזה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

משה בר-עם · נגדית מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית שניה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני כבר איבדתי, כן

עמית חדד · נגדית האם אתה יודע להסביר לנו למה מכל שלל הגירסאות שהדס נותנת, 70-30, 65-35, 49-51, בראש ובראשונה למשפחת מילצ'ן, למה לקחתם דווקא את הגירסה של 65-35?

קרן צבירן - לצטר · נגדית מי זה 'לקחתם?'

עמית חדד · נגדית ארנון אליעז. המשטרה. בסדר? זה ברור שכשאני שואל אותך שאלה אני מתכוון,

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, זה לא ברור, מקודם שאלת על כתב האישום.

עמית חדד · נגדית המשטרה. חבל על הזמן

שלמה (מומי) משולם · נגדית מכיוון שבסופו של דבר היא אומרת, ההערכה הסופית שלה לצורך העניין,

עמית חדד · נגדית לא,

שלמה (מומי) משולם · נגדית היא אומרת 65-35. היא תיקנה את עצמה. אף אחד לא, היא אפילו הורידה מ - 30-70, לדעתי בכלל במקרים היא אמרה, 'אתם יודעים מה, אפילו אולי היה יותר ולמרות שאני מנסה, אני הולכת על הרף היותר נמוך'. אני אומר, אני זוכר שהיא אמרה משהו בסגנון, עוד פעם, אני לא זוכר את כל העדויות וכל הדינמיקה של שאלה ותשובה של הדס, אתה מראה לי רק חלקים, אני כמעט בטוח שאני זוכר שהיא גם אמרה, גם כשהיא אמרה על ה - 65-35, היא אמרה 'אני רוצה להיות מה שנקרא, אני הולכת אפילו על המינימום', משהו בסגנון הזה, אני לא זוכר בדיוק ברמת המילה. וזה ההערכה שאנחנו בסוף קיבלנו על סמך פיה אנחנו עשינו את הטבלה של ה - 65.

עמית חדד · נגדית א. זה לא על סמך זיכרון שלה, זה על סמך השערה שמבוססת על מספרים

שלמה (מומי) משולם · נגדית על סמך הערכה שלה

עמית חדד · נגדית דבר שני, הראיתי לך, דווקא הגירסה האחרונה שלה בהודעה ב - 13 בדצמבר היא אחרת

שלמה (מומי) משולם · נגדית מה אחרת?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. חברי מתייחס כאילו זו הפעם האחרונה ש-,

עמית חדד · נגדית לא, ב - 13 בדצמבר. זה מה שאמרתי

אלון גילדין · נגדית בסדר, אבל אתה אומר 'הפעם האחרונה שהיא התייחסה,'

עמית חדד · נגדית לא, אמרתי בחקירה הזאת. זה לא נכון

אלון גילדין · נגדית את הטבלה, בסוף....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש ויכוח על השאלה?

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. חבל על הזמן. דרך אגב, אתם גם לא מפנים את הדס ושואלים אותה כל פעם 'רגע, אמרת 51-49 בראש ובראשונה,, 70-30, 65-35, 60-40, על בסיס מה, איך את משנה את המספרים האלה'. אין שום שאלות,

שלמה (מומי) משולם · נגדית יש דינמיקה איתה שהיא בסוף מגיעה לזה. זה הכל

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו אני אומר לך שקליין חששה מאוד, גם כשנתנה את המספר 65-35. והיא הבהירה שוב ושוב שההערכה שלה א. זו הערכה, השערה, וב. שהיא לא מדויקת. ושהפקוד שלך דני יופה הבטיח לה שאת כל ההערכות שלה אתם תבדקו, ממילא אתם מתכוונים לבדוק. אני אקריא לך. זה כדי שחברי יוכל לעקוב, מה - 13 בדצמבר עמוד 49.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה תהיה אליו השאלה בסוף?

עמית חדד · נגדית תיכף. גבירתי אני מניח יכולה לשער מה תהיה השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מנסה לשער מה יש לו לתרום.

עמית חדד · נגדית תיכף גבירתי תראה. "וזה גם צריך להפחיד אותי, ה - 65%" זה מה שהיא אומרת, שגם ה - 65, אתה רואה שהיא מאוד מסויגת. אומר לה יופה"במילא הכל אנחנו בודקים". קליין אומרת"נכון, אז אני לא רוצה שאתם תגידו אחר כך 'אמרת וזה לא'" יופה"לא, אני אגיד לך רגע משהו, תשמעי, בסופו של יום אנחנו נצטרך לבוא ולכמת". קליין אומרת"נכון". יופה: "איך שהוא, על פי משהו," זאת אומרת מה שאומר לה יופה, 'אל תדאגי, זה לא יסתמך רק על ההשערות שלך, על הבל פה, אנחנו נלך ונבדוק את המספרים.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא אומר 'אנחנו מסתמכים על משהו', והכוונה, אני לא הייתי במה שדני יופה אמר לה, בשיח שלו. אבל לדעתי הכוונה שלו בסוף זה על סמך הדברים שהיא אומרת. אין,

עמית חדד · נגדית לא זה לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. גם אם תגיד שלא. כי בסוף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית אומר לה יופה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא אומר יש לנו מה השאלה אליו?.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין סתירה

עמית חדד · נגדית אומר לה יופה"ממילא הכל אנחנו בודקים,. אנחנו לא נסתמך עלייך. אנחנו נצטרך לבוא ולכמת."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית האם עשיתם פעולות לבדוק את המספרים של הדס, כמו שהבטחתם לה שתעשו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הפעולות שעשינו זה בדיקה של החשבוניות על סמך ההערכות. שלה נקודה

עמית חדד · נגדית כן, אבל אתם אומרים להדס שאתם תבדקו את ההערכות שלה

שלמה (מומי) משולם · נגדית וזו הבדיקה. אני לא מבין מה דני התכוון, לאיזו בדיקה אחרת. אני לא יודע איזה בדיקות נוספות דני יופה התכוון. בסוף אתה נסמך עליה, על ההערכות שלה, וכך עשינו. זה הכל. ואני שלם עם זה לגמרי.

עמית חדד · נגדית אתה שלם. בסדר. היא אומרת לך"גם זה צריך להפחיד אותי, ה - 65"

שלמה (מומי) משולם · נגדית אבל אני זוכר שהיא גם אמרה שזה רף נמוך מדי אפילו. את זה אתה לא אומר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר לא נכון. הנה אני מקריא לך. מה שהיא אומרת

אלון גילדין · נגדית שהוא זוכר לא נכון.

שלמה (מומי) משולם · נגדית בטח שאני זוכר נכון

אלון גילדין · נגדית בהודעה אחרת.

עמית חדד · נגדית אה, בהודעה אחרת. אבל בהודעה הזאת

אלון גילדין · נגדית הוא לא זוכר היום אם זה נאמר בהודעה מס' 3 או מס' 4. אתה נשען כאילו זה כל מה שיש.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק כל מה שיש

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני זוכר שהיא אמרה, עוד פעם, גם על זה אני חוזר על זה עוד פעם, היא גם אמרה על ה - 65-35 ש'עשיתי עוד הנחה' אני לא זוכר איפה היא אמרה את זה. היא אמרה את זה.

עמית חדד · נגדית ככל שהחקירה הלכה והעמיקה והיא מצאה את עצמה יותר בצד שלכם הביטחון שלה, דרך אגב,

שלמה (מומי) משולם · נגדית זו השערה, תזה שלך שהיא מגמתית. זה הכל

עמית חדד · נגדית מגמתית? תגיד לי רגע, היא,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אף אחד לא הכניס לה לפה. זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה....

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת האם בדקו. אומרת העדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם בדקו, השאלה הזו... ראה חשבוניות,

עמית חדד · נגדית אבל חשבוניות זה לא לבדוק את הגירסה שלה. אומרת העדה, 'גם זה צריך להפחיד, את ה - 65,' אומר לה דני יופה"במילא אנחנו בודקים הכל". תאשר לי שלא בדקת.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה לוקח שוב קטע אחד, אמרתי לך בדיוק מה בדקנו, כי היו גם מקומות אחרים שהיא אמרה שזה אפילו נמוך מדי. את זה אתה לא אומר כי זה לא מתאים. אתה מה עושה? מקריא לי חלק מסוים וזה כל מה שהיא אמרה. מוציא את הדברים מהקשרם. הבדיקות שעשינו זה על סמך ההערכות שלה,

עמית חדד · נגדית אני מוציא את הדברים מהקשרם?

שלמה (מומי) משולם · נגדית בוודאי. כי אתה עכשיו מציג שהיא רק מפחדת מה - 65-35, אבל אתה לא אומר כמו שאני זוכר תא זה היטב, אני רק לא זוכר באיזו חקירה היא אמרה את זה, שגם ה - 65-35 זה פחות ממה שהיא חושבת. את זה אתה לא מציג.

עמית חדד · נגדית קודם כל, הערות הביניים של חברי שאחר כך הופכות ל... של העד,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אבל אמרתי את זה לפני כן

עמית חדד · נגדית שקט

שלמה (מומי) משולם · נגדית למי אתה אומר שקט?

עמית חדד · נגדית לך

שלמה (מומי) משולם · נגדית לי אתה לא אומר שקט

עמית חדד · נגדית סליחה. אני חוזר בי. חבל על הזמן. לא ננהל עכשיו את השיח הזה

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, לא, עליי אתה לא מרים את הקול. אני לא הילד שלך, אני לא הבן שלך,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. סיימת?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא סיימתי. אני לא הבן שלך, אני לא חבר שלך,

עמית חדד · נגדית תמשיך, תמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם,

שלמה (מומי) משולם · נגדית ולי אתה לא תגיד 'שקט'. חוצפן. אתה חוצפן

עמית חדד · נגדית עוד משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם. מר משולם.

שלמה (מומי) משולם · נגדית חוצפן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם, יש לי בקשה אליך. אם יש לך משהו להגיד, תגיד אלינו. אין לך שיח איתו חוץ משאלות ותשובות.

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא לא יכול להגיד לי 'שקט.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא צריך להגיד לך, אין לך שיח איתו.

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאה אחוז, מקובל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין דברים כאלה.

עמית חדד · נגדית בסדר. חוצפן חוצפן חוצפן. תגיד לי מר משולם, עוד פעם, דרך אגב, את ההנחה שהיא אמרה שהיא עושה, היא אמרה על 60%, לא על 65%. אבל גם ראינו שהייתה לה גירסה שהיא מדברת על זה שבראש ובראשונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה לשאלה הוא אמר, ההערכות שלה,

עמית חדד · נגדית גבירתי אני רוצה לדעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל שאלת אותו איזה בדיקות נוספות הם עשו, הוא אמר 'הסתמכנו על ההערכות שלה ועל החשבוניות.'

עמית חדד · נגדית התשובה היא 'לא עשינו בדיקות'. את זה אני רוצה שהוא יגיד. 'לא עשינו בדיקות.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל אותו.

עמית חדד · נגדית האם עשיתם בדיקות, להוציא את הגירסה שלה, עשיתם בדיקות למספרים האלה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע על איזה בדיקות דני יופה דיבר. אני אומר לך מה שעשינו, זה הכל

עמית חדד · נגדית לא קשור לדני יופה. אני שואל אותם אם עשיתם בדיקות

שלמה (מומי) משולם · נגדית זה מה שעשינו

עמית חדד · נגדית האם עשיתם עוד בדיקות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. על סמך ההערכות שלה

עמית חדד · נגדית לא. יופי. הנה. בסדר. עכשיו, אני אומר לך שבאמת כמו שאמרת כאן, אתם לא עשיתם שום בדיקה, לא משמעותית ולא אחרת לבדוק את ההערכות של הדס שראינו, הן נעות בין 'בראש ובראשונה למשפחת מילצ'ן' לבין 70-30, יש לנו מנעד שלם, לא עשיתם שום בדיקה לבדוק מהגירסאות האלה היא הגירסה הנכונה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עניתי על התשובה

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, האם אתה יודע שמילצ'ן לא רק אהב וצרך שמפניות, או לפחות רעייתו אהבה שמפניות וגם הוא צרך, אלא גם שהוא ערך ואירח בתדירות אורחים והציע להם שמפניה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא אירח. אני לא זוכר. יכול להיות שהוא אירך. כן

עמית חדד · נגדית בדקתם את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. האם אתה ידעת שהוא גם שלח שמפניה במתנה לשורה של גורמים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נתן. אני אומר עוד פעם, אנחנו,

עמית חדד · נגדית בדקתם את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא רלוונטי מבחינתנו

עמית חדד · נגדית האם אתה ידעת שנשיא המדינה קיבל שמפניות והרבה לאורך השנים הרלוונטיות לכתב האישום?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו, לא עלה בשום מקום, גם לא ממילצ'ן, שקו האספקה שהוא סיפק לזוג נתניהו לאורך שנים, הוא סיפק קו אספקה כזה לאנשים אחרים. בשום קונסטלציה זה לא עלה. לא מהדס ולא ממילצ'ן ולא שהוא שלח עם נהג שמעביר קווי אספקה לזוג נתניהו. זה שהוא נתן שמפניה לשיטתו לאחרים, הוא לא דיבר על קווי אספקה בשום קונסטלציה. זה הכל.

עמית חדד · נגדית מילצ'ן דיבר על קו אספקה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא ציין שהם היו מעבירים את זה בתדירות

עמית חדד · נגדית הוא דיבר על 3-4 פעמים בשנה. ראינו

שלמה (מומי) משולם · נגדית בסדר. בכמויות

שלמה (מומי) משולם · נגדית 20 בקבוקי שמפניה בשבוע לגברת נתניהו, שלא הכחישה את זה, זה לא אספקה. אתה צודק בימים ספציפיים. אחרי החקירה שלה במעונות דרך אגב. היא לא הכחישה את זה אפילו. אני אומר לך.

עמית חדד · נגדית אז יכול להיות ש-,

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז זה לא אספקה

עמית חדד · נגדית לא זה ממש לא אספקה. אם אני אגיד לך שהגיעו נהגים לנשיא המדינה דאז שמעון פרס ז"ל, והביאו לו שמפניה ושיש לכם בחומר, אמרו לכם איך לבדוק את זה, ש'יש גזוז של מילצ'ן אצל פרס', וגם בבית של פרס מגדלי נאמן, אחרי שהוא עובר לשם, גם שם היו שמפניות של מילצ'ן לרוב, ושהיו מביאים בקבוקים, אנחנו נראה לבית המשפט עדויות בנושא הזה, נביא לפה אנשים שיעידו על זה, שהיו סוחבים, אנשים שעבדו בבית הנשיא שסוחבים שמפניות לבית של פרס, זה לא דבר שצריך לבדוק?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי. אוקיי. האם אתה יודע שגם ראש הממשלה וגם רעייתו הגברת נתניהו אמרו לכם תשמעו,' יש המון שמפניות שמגיעות לפרס, תבדקו.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי. בסדר

משה בר-עם · נגדית לא רלוונטי, סליחה, אם זה המון שמפניות,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא רלוונטי לחקירה הזאת

משה בר-עם · נגדית לא, נקודת המוצא זה החשבוניות. זה לא בהכרח נקודת הסיום, כך גם אני מבין. זאת אומרת צריך לבחון כמה מתוך זה אכן נמסר, ניתן למר נתניהו ולרעייתו אבל אם יסתבר, כך על פי גירסתם, שנמסרו בקבוקי שמפניה לגורם אחר בכמויות גדולות, לא צריך לבדוק את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו לא קיבלנו מנדט מהיועץ לבדוק קווי אספקה או אספקה לאנשים אחרים. זה אחד

משה בר-עם · נגדית אני שואל את אדוני שאלה במישור המקצועי. תעזוב רגע את היועץ. אני שואל את אדוני האם זה רלוונטי, שאכן נמסרו, כפי שנטען, כפי שנמסר, כמויות גדולות של בקבוקי שמפניה לגורמים אחרים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, מכיוון שלא עלה גם ממילצ'ן שהוא נתן את אותם כמויות שהוא נותן לזוג נתניהו ואנחנו גם בדקנו את הנושא של הכמויות גם מול האינטרסים בשלב מסוים. וזו הייתה החקירה. זו הייתה החקירה. אני לא מעיד את שמעון פרס ז"ל בעניין הזה, ופעם אחת ראש הממשלה הפנה אותנו לשאול אותו איזו שהיא שאלה בנושא שאמרתי 'איך אני יכול לחקור אותו על זה כשהוא לא בין החיים.'

עמית חדד · נגדית כן. אבל יש את העובדים, עובדי הביטחון אצלו, יש את יונה בר טל, יש עובדים אחרים, יש המון אנשים שיודעים לספר. אני אומר, הם יבואו לפה, אני דיברתי איתם.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין בעיה. תביא אותם

עמית חדד · נגדית אנשים שיבואו ויגידו 'אנחנו', היה קו, אני לא רוצה לקרוא לזה 'קו אספקה' אבל היו מתנות, פרס קיבל המון שמפניות. הרי אתם לקחתם, אני רוצה,

שלמה (מומי) משולם · נגדית פרס העמיד את עצמו בניגוד עניינים מול מילצ'ן?

עמית חדד · נגדית אבל מה זה שייך לכמות? אתה רוצה שנדבר אז נפתח את זה, אבל לא היום

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, אין בעיה. ברור. אני מחכה לזה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שכשאתם הולכים ועושים, כשלוקחים את כל ה - 100% של מילצ'ן ושל הרכישות שלו ומזה גוזרים מספר 65%, אתם צריכים להבין שלמעשה נותרים רק 35%. עכשיו, אם אני אומר לך שרק הצריכה האישית של מילצ'ן עולה על 35% לפי מה שהדס אמרה כאן, בהרבה דרך אגב, בהרבה. היא אפילו יותר מכפולה מזה. אבל על זה צריך להוסיף שמפניות שניתנו במתנה, לאירוחים, ושמפניות לפרס ולעוד גורמים, אנחנו ראינו דרך אגב ממש דפוס פעולה, כשרוצים לתת במתנה למישהו שולחים ואפילו לפעמים בקבוק גדול, כשנותנים במתנה לפרס, אנחנו נביא לפה עדים, אמרנו, זה חוב שלי,

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך אם אתה לא חושב שזה רלוונטי לצורך הכימות של האחוזים?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

אלון גילדין · נגדית שיענה, אני רק אומר שמה שנטען פה שהיה בבית המשפט, זה לא...

עמית חדד · נגדית הוא אומר 'לא רלוונטי,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שזה לא רלוונטי.

עמית חדד · נגדית בסדר. לא רלוונטי. מאה אחוז. תגיד, אישרת לי שלא נערכה השוואה בין ההערכות של קליין ומועדי הרכישות בפועל לבין השהות של מילצ'ן ופאקר בישראל. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אני לא זוכר

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות אני באמת לא,

עמית חדד · נגדית ועוד המון המון דברים אחרים

שלמה (מומי) משולם · נגדית יכול להיות. אני לא יודע. אני לא ירדתי לרזולוציה בטבלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם זה נמצא בטבלה?

עמית חדד · נגדית כן. זה נמצא לא בטבלה, זה נמצא בקבלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אני לא שואלת על החשבוניות, אני שואלת על הטבלה.

עמית חדד · נגדית לא, בטבלה לא. ממש לא אפילו. תאשר לי בבקשה שאתם מעולם לא בדקתם או אפילו הצגתם להדס את צריכת היין של מילצ'ן, את צריכת הוויסקי של מילצ'ן, את הצריכה של הטקילה של מילצ'ן, את הצריכה של הוודקה של מר מילצ'ן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הציגו או לא שאלו אותה?

עמית חדד · נגדית שלא הצגתם ולא שאלתם אותה שום שאלה בנושא הזה

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית נכון. ולא באתם ואמרתם לה, כי... וגם העדה נשאלה על זה בבית המשפט, שהיפוך הלבבות שלה, שינוי הגירסה בין בראש ובראשונה השמפניות הן למשפחת מילצ'ן, לבין 70-30, 60%, כל המספרים האלה, זה הכל כי היא הסתכלה בחשבוניות. זה מה שהיא אומרת. אתה לא חושב שהיה צריך להראות לה את הכל בחשבוניות? גם את הקניות האחרות, אולי זה היה גורם לה להבין שבעצם הכמויות הן לא כאלה גדולות באופן יחסי?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. עכשיו, תאשר לי שאתם לא חקרתם אף אחד מהעדים בנושא בעניין המשקאות האחרים. לא את הדס, לא את יונתן, לא את שני, לא את ארנון, לא את ג'יימס, לא אף אחד.

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית עכשיו תאשר לי שאתם לא הצגתם את ההערכות של הדס – אמרנו את זה כבר אבל בכל זאת – לא למילצ'ן, לא לפאקר, לא לחסון, לא לאף אחד אחר.

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שכדי לבדוק את הגירסה כמו שיופה הבטיח להדס, המינימום זה לפנות לעדים אחרים ולקבל מהם התייחסות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית עוד פעם, מילצ'ן, הפנה אותנו להדס. אני לא בטוח שהוא הכיר את רמת הרזולוציה של העברת המשלוחים.

עמית חדד · נגדית אבל הוא שותה את השמפניה. הוא יכול להגיד לך לפחות על הצריכה שלו

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז לא שאלנו אותו. שאלת אם שאלנו אותו. כבר שאלת את השאלה הזאת

שלמה (מומי) משולם · נגדית הצגנו לו לדעתי מספרים, אני לא זוכר. הוצגו לו מספרים

עמית חדד · נגדית לא, לא סכום. כמה בקבוקים קנית. 'מר נתניהו, אתה קיבלת, לא אתה, רעייתך, X בקבוקים מכיר, יודע, לא יודע'?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני באמת לא זוכר את מספר הבקבוקים. הוצגו לו הסכומים

שלמה (מומי) משולם · נגדית אנחנו שאלנו מה שמצאנו לנכון שהוא רלוונטי

עמית חדד · נגדית מה שמצאתם לנכון. בסדר. בוא נמשיך. עכשיו, במהלך החקירות לא ניסיתם להתחקות אחר אירועים וארוחות ערב שארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר קיימו במהלך השהות שלהם בישראל, נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא בדקתם אם היו מסיבות, שום דבר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא בדקנו

שלמה (מומי) משולם · נגדית את זה אני לא יודע להגיד

שלמה (מומי) משולם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בדקת את זה איתו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בהמשך אותה חקירה בעמוד 30 נאמר כך"אם אתה בא אלי לארוחת ערב או משהו, אוקיי, שותים משהו, זה אתה רוצה סיגר, סיגר אוקיי, אתה רוצה עוד סיגר, אוקיי, אוקיי, יש לי עוד קופסה, חצי פתוחה, קח אותה". הוא גם אומר, הנה עוד מקום שהוא אומר את זה. בדקת? שאלת אותו מי קיבל את החצאי קופסאות? הקופסאות האלה מי עוד עישן?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא. הוא נשאל, לדעתי אגב בלוס אנג'לס הוא נשאל על קופסאות שהוא נותן לאנשים, הוא לא זכר לומר.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה

שלמה (מומי) משולם · נגדית הוא לא זכר אפילו לומר

קרן צבירן - לצטר · נגדית הוא שאל גם כמויות.

שלמה (מומי) משולם · נגדית גם דיבר על כמויות. נכון. הוא לא ידע להגיד

עמית חדד · נגדית עוד פעם כבודכם, אני מבקש, לא יכול להיות, חקירה נגדית של העד, ולכן מקודם אמרתי לך 'שקט', האמת שזה לא היה מכוון אליך. באמת לא היה מכוון אליך. רציתי לומר לתביעה. רציתי לומר לתביעה ולבית המשפט. אי אפשר שבמהלך חקירה נגדית יהיו אמירות פה 'יש בחקירה הזו' 'יש בחקירה ההיא' 'כך נאמר', זה לא עובד ככה. יש כללים לחקירה נגדית. הם לא הנחקרים פה. אני באמת, אני לא מבין את השיטה הזו. זה קורה שוב ושוב ושוב ושוב.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, אם התכוונת אלינו, אני רוצה שיהיה ברור. אדוני לא צועק עלינו בבית המשפט.

עמית חדד · נגדית אה, זה מה שיש לך להגיד

אלון גילדין · נגדית זה מה שיש לי להגיד.

עמית חדד · נגדית לא 'סליחה, טעיתי נכון, אנחנו לא צריכים להעיר הערות.',

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו אחורה עכשיו?

אלון גילדין · נגדית אבל קודם העד שאל 'על מי אתה צועק' ואז הוא אומר 'עליך'. אז אני ציפיתי, בית המשפט אמר 'אתה לא צועק על העד' אז אני רוצה שבית המשפט יבהיר לעו"ד חדד, אז אתה גם לא צועק על הצד של התביעה.

עמית חדד · נגדית כל פעם ההתקרבנות המיותרת. בסדר

אלון גילדין · נגדית אני רוצה שבית משפט יגיד את זה כי כל פעם זה קורה מחדש.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני רוצה שבית משפט יגיד לתביעה לא לשים תשובות בפי העד. זה מטריאלי. לא גינונים שזה גם חשוב. זה גם חשוב. אבל לא לשים תשובות בפי העד ולא לומר דברים לעד. זה יותר חשוב.

אלון גילדין · נגדית אז 1 אני מבקש מבית המשפט שיגיד את הדברים בצורה ברורה לעו"ד חדד,. הנקודה השניה שאני אומר, לגבי ההצגה של הדברים מחקירתו של מילצ'ן, כיוון שאני סמוך ובטוח שעו"ד חדד יציג הפעם את התמונה המלאה, אנחנו כרגע לא מתנגדים.

עמית חדד · נגדית יציג הפעם?''

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אבל מה שאני מציעה שבפעם הבאה, אם אתם רוצים לומר משהו באמצע, תקומו ותתנגדו, אל תגידו, ועו"ד חדד כמובן לא יצעק יותר על אף אחד.

עמית חדד · נגדית זה נכון. זה אמרתי עוד לפני כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מרגיש באמת אני לא רוצה להגיד כמו איפה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, ואני גם בטוח שהתביעה לא תקום ותאמר דברים מתחת לשפם או לא מתחת לשפם כדי שהעד ישמע. גם זה אני בטוח שיקרה. עכשיו, אמרת ששאלת אותו בלוס אנג'לס?

עמית חדד · נגדית טוב שאמרת, חברי גם רצה שלא נטעה אותך. בוא נראה. בכל זאת, אתה אומר שאתה זוכר ששאלת אותו. בוא נראה אם שאלת אותו או לא. 27 בפברואר, 2017 עמוד 30. "אם אתה בא אלי לארוחת ערב או משהו אוקיי, שותים משהו, זה אתה רוצה סיגר, סיגר אוקיי, אתה רוצה עוד סיגר, אוקיי. יש לי עוד קופסה חצי פתוחה, קח אותה". "למי היית נותן לדוגמה" "לא, לא שמתי," לא היה מישהו שאתה זוכר, אוקיי. בוא נעבור לנושא של הקונגרס.""

שלמה (מומי) משולם · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית אתה לא שואל אותו"למי עוד", "בוא תספר לי"אלא אתה אומר"לא היה מישהו שאתה זוכר? אוקיי. בוא נעבור לנושא של הקונגרס". למה אתה לא שואל, הוא רוצה לספר לך. תסתכל, אפילו יש "...". אתה קוטע אותו באמצע. אתה לא חושב שזה מטריאלי?

שלמה (מומי) משולם · נגדית תאמין לי, אף אחד, ממש לא אף אחד לא מנסה לחסום אותו. אף אחד,

עמית חדד · נגדית חוץ ממך

שלמה (מומי) משולם · נגדית תראה מה זה, אפילו בזמן שאני עונה אתה מכניס לי כל הזמן הערות, כל מיני תזות מופרכות לגמרי. אני שוב אומר, אף אחד לא שם בפיו שום דבר, אף אחד לא ביקש שהם ישרתו את האינטרס החקירתי שלנו. זה מה שהיה. זו הדינמיקה. לא סתמתי לו את הפה, לא שום דבר. תאמין לי, מילצ'ן כשהוא רוצה להגיד משהו הוא אומר, אף אחד מאיתנו לא מנסה לייפות או שהוא יאמר את הדברים שאנחנו רוצים. כל הרמיזות שלך, אני דוחה אותן בשעט נפש ואתה יכול להמשיך עם המגמתיות הזאת, זה בהחלט לא מרשים אותי.

עמית חדד · נגדית ככה נראית חקירה מגמתית. זה באמת לא מרשים אותי

שלמה (מומי) משולם · נגדית עזוב בחייך, אתה תיקח קטע כזה מתוך קונטקסט,

עמית חדד · נגדית חקירה של ראש ממשלה שנראית, יש מקום אחר?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, לא עניין של מקום אחר. אתה מוציא משהו אחד מהקשרו, מביא קונטקסט מסוים ומנסה להציג אותנו בצורה כזו או אחרת.

עמית חדד · נגדית אז בוא נדבר על הקונטקסט. שאלה, "למי היית נותן לדוגמה" "לא, לא שמתי". תגיד, כמה זמן אתה חושב שחלף בין ה"לא שמתי"עד ה"לא היה מישהו שאתה זוכר?" אתה חושב שיש הפוגה? או שאתה קוטע אותו באמצע? רוצה שנשמע את זה? אם אני אומר לך שאתה קוטע אותו באמצע?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אין לי בעיה שתשמיע את זה. אני אומר עוד פעם, אף אחד לא מנסה לקטוע, יש דינמיקה של שיחה תאמין לי, לא יהיה מצב שמילצ'ן או כל עד אחר ירצה לומר משהו ומישהו, לא יהיה מצב שעד ירצה לומר משהו ואני לא אאפשר לו, בניגוד אליך, כן, כי זה מתאים לי או לא.

עמית חדד · נגדית בניגוד אלי?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. אף אחד לא יעשה את זה

עמית חדד · נגדית תראה איך נראית החקירה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אתה יכול להגיד את זה, איך היא נראית

עמית חדד · נגדית חקירה שפעם ילמדו עליה איך אסור לעשות חקירה

שלמה (מומי) משולם · נגדית רק איך לעשות חקירה. זה בית ספר לחקירות. בית ספר לתישאול. תאמין לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי הערות. הלאה. עו"ד חדד, הלאה. בלי הערות שלא רלוונטיות.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני ממשיך. בית ספר

שלמה (מומי) משולם · נגדית מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הוא נשאל כבר ארבע פעמים.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני עניתי על זה. בכל מקרה אני אגיד 'עניתי על כך.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה. זו תשובתו.

עמית חדד · נגדית טוב. דרך אגב, למה אין תיעוד בווידיאו לחקירה הזאת,. אתה יודע להגיד לנו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כי עד כמה שאני זוכר זה היה בבית שלו, באנו עם מכשיר אודיו, זה הכל. ברמה הטכנית, לא הייתה איזו שהיא,

עמית חדד · נגדית אז אתם חוקרים אותו בבית שלו?

שלמה (מומי) משולם · נגדית כן. חקרנו אותו בבית שלו

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אם אני אומר לך שמילצ'ן מתחיל להגיד את הדברים, אבל הוא מבין במהלך החקירה שאם הוא יאמר שמות ע כשיו זה יסבך אנשים ולכן הוא גם אומר לכם 'לא לא', יש איזה ביטוי של 'לא לא...' משהו כזה, שהמילים לא נשמעות, הכוונה היא שהוא אומר 'אני לא רוצה לסבך אחרים שקיבלו.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה זוכר,

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא זוכר. יכול להיות שהוא אמר את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית כמר סיגר? ממש לא. פעם ראשונה אני שומע את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית פעם ראשונה שאני שומע את זה

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שהוא הראה שם איזה שהוא מחסן שם. נדמה לי שהוא הראה,

עמית חדד · נגדית הלכת לראות את זה?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא, הסתכלנו רק, אני לא הולך אחר מילצ'ן ובודק את הזה, אני חושב שהוא הציג את זה כמו שהוא הציג דברים אחרים,

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שזה חשוב לראות?

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בטח לא בתקופות הרלוונטיות

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית לא חשוב?

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא

שלמה (מומי) משולם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא. בסדר. אין בעיה. דרך אגב, כשהוא אומר לך 'אתה רוצה לראות' אתה אומר לו 'לא, אין צורך, אין צורך.'

שלמה (מומי) משולם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא אומר לך 'למה לא?' ואז הוא אומר 'בסדר, אחרי זה נסתכל, אחרי זה נסתכל, אחרי זה תראה.' דרך אגב, לא ראיתם אחרי זה את הדברים. נכון?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני חושב שאולי הוא פתח לנו איזה דלת, אני באמת, איזה שהוא מחסן, לא הסתכלנו אפילו. פתח איזו שהיא דלת, לא עניין אותנו. לא רלוונטי לחקירה.

שלמה (מומי) משולם · נגדית כי באמת לא נכנסנו

עמית חדד · נגדית לא נכנסתם

שלמה (מומי) משולם · נגדית לא רלוונטי ממש לא רלוונטי לחקירה עצמה

אלון גילדין · נגדית סליחה, אתה סיימת? אמרתי קודם שאתה לא תציג את התמונה בצורה חלקית. בפעם קודמת אמרת לי 'חכה לסוף ואתה תראה שאני אציג את התמונה בצורה מלאה.'

עמית חדד · נגדית נו?

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה לפני העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להוציא אותו?

אלון גילדין · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. שייצא העד.

עמית חדד · נגדית אז בוא נשחרר אותו, נגיד את הדברים

עודד שחם · נגדית השעה 15:15 זה לא ייקח שלוש דקות..

עמית חדד · נגדית אני אומר, למה שלא נשחרר אותו. תגיד את הדברים שלך. אם בית משפט יגיד שצריך להציג משהו, נתחיל עם זה את הדיון הבא.

שלמה (מומי) משולם · נגדית אז לצאת?

עמית חדד · נגדית לא טוב שמשחררים אותך?

שלמה (מומי) משולם · נגדית אני לא יודע. תגידו לי אם לצאת או לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים להשאיר את זה למחר?

אלון גילדין · נגדית חברי צודק. מה שחברי הציע מקובל עלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אז להיום אנחנו משחררים אותך.

עמית חדד · נגדית תודה העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית גבירתי, מה המשמעות של מה של ליל אל קאדר לגבי עומס תנועתי פה בירושלים? אין לנו ניסיון בלהגיע לירושלים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית משנים עברו קצת יותר עמוס, אבל אני לא בטוחה באיזה שעות.

עודד שחם · נגדית תניחו שיהיה קשה יותר להגיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מדברים על האזור הזה, מהצומת.

עודד שחם · נגדית המשטרה דיברה על חסימות. יהיה מחסום משטרתי בכיכר למטה ליד בתי העלמין. צריך להציג שם תעודת עובד או משהו כזה.

עמית חדד · נגדית אם זה בלתי אפשרי... אז אולי אפשר אחרי הטקס להגיע. ואם זה לא בלתי אפשרי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ב - 15:00 כבר יש ישיבה.

עודד שחם · נגדית זה לא שייך לטקס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתחיל קודם אולי.

עמית חדד · נגדית אני מזכיר לגבירתי, אנחנו מגיעים מתל אביב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תצאו פשוט יותר מוקדם. קחו בחשבון אפשרות לפקקים פה באזור. אנחנו לא מדברים על פקקים בירושלים. מדברים על הריבוע הקטן שלנו.

משה בר-עם · נגדית בכביש 1 בכניסה ליד המלונות יש שם מחסום משטרתי ואדוני יאמר שיש לו דיון ואני מניח שיאפשרו לאדוני להיכנס.

עמית חדד · נגדית אני אדבק באופטימיות של אדוני. אין שום בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שתציגו את זה בחקירה החוזרת.

משה בר-עם · נגדית יבוא..

עמית חדד · נגדית אדוני זוכר שכשהדס קליין העידה, אני כל פעם דיברתי על הווידיאו קונפרנס שפרסם אחד הכתבים בטלוויזיה, וזה היה נראה, נו באמת, כתב אומר בטלוויזיה שיגישו בקשה לווידאו קונפרנס. מה הסיכוי שזה נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעליב אותנו.

אלון גילדין · נגדית לא, א. אל תעליב את הכתבים,

עמית חדד · נגדית זו הייתה תחזית, גבירתי צודקת, האמת היא נכון. כתב אמר שזה יקרה, ברור שזה יקרה, וכך באמת חודשים חלפו וכך היה וכשאני ביקשתי מבית המשפט שהתביעה תגיד יקרה' או 'לא יקרה', הם אמרו 'אנחנו לא יודעים, נראה,''

אלון גילדין · נגדית אנחנו נסענו אליו כדי לגרום לו לבוא, אבל אני לא רוצה,

עמית חדד · נגדית ממש... הכתב המוכשר, אבל,

אלון גילדין · נגדית אולי היו לך מקורות נוספים, אני לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את נושא החקירה הזה של העד, אדוני סיים אותו?

עמית חדד · נגדית יהיה עוד מעט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אם לא סיימת אותו אז אולי כן צריך ל... אם הוא סיים אותה אז זה... חקירה חוזרת.

עמית חדד · נגדית אני שוב אומר, כמו שאמרתי קודם, זה לא רלוונטי בעליל. אין לי בעיה להציג, אין לנו סודות. אנחנו לא מסתירים כלום. אני מזכיר לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תציגו את זה מחר. כדי שתהיה התמונה מלאה.

עמית חדד · נגדית בשמחה גבירתי.

אלון גילדין · נגדית כבודכם, שתי בקשות באמת קטנות. האחת קשורה, האמת היא יותר בקשה מחברי. חברי הציג לעד שהוא חקר איזה שהוא חוקר בשם אסף וולפיש בתיק אחר והוא אמר כל מיני דברים. אם הבנתי, אני ניחשתי לגבי איזה תיק מדובר, יכול להיות שפשוט ידעתי שחברי חקר את אסף וולפיש, וביקשתי לראות את הפרוטוקול. אני לא מצאתי את הדברים שחברי אמר בפרוטוקול ולכן כל מה שאני מבקש זה שחברי יפנה אותי. ביקשתי גם מהצוות המטפל שיראה אם יש, הם לא ראו. אני לא אומר שאין, אני לא מכיר. אבל אני מבקש מחברי רק להראות לנו שבאמת כך נאמרו הדברים.

עמית חדד · נגדית הקראתי מתוך הפרוטוקול....

אלון גילדין · נגדית אז בסדר, אז תפנה. אני לא אומר שלא. אני לא חושד בך. רק תפנה אותנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תפנה, או צלמו את העמוד בפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית עכשיו ניתן להם.

אלון גילדין · נגדית מצוין. כי הם לא ראו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתי קודם שתגיד לו מה הבקשות. אולי תפתרו את זה בלעדינו.

אלון גילדין · נגדית הבקשה השניה היא לבית המשפט. אנחנו בחודש פברואר הגשנו בקשה שעדותו של העד ארנון מילצ'ן תישמע בדרך של היוועדות חזותית. חבריי הגיבו, חבריי כינו את התגובה שלהם תגובה חלקית וביקשו לקיים דיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם ביקשו לדעתי מסמכים רפואיים.

אלון גילדין · נגדית לא, המסמכים הרפואיים בפניהם. לא בפניכם אבל בפניהם. אני אעדכן בדיוק. מסמכים רפואיים, אני נזהר מה אני אומר ב - court open, לא בכדי חבריי ביקשו שהדיון יהיה בדלתיים, יש פה עניין של פרטיות. אז אני אומר את הדברים בזהירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי להיכנס לשום דבר.

אלון גילדין · נגדית אז אני לא נכנס לשום דבר, אני אומר, אני לא הולך להיכנס. חבריי קיבלו עוד כשהיתה נסיעה של באי כח המאשימה ושנפגשו עם מילצ'ן באנגליה, חבריי קיבלו מה שבית משפט לא קיבל באופן טבעי, תרשומת מלאה על הנעשה באותה נסיעה ועם אותו מילצ'ן אמר את הדברים, אז הם רלוונטיים, קיבלו גם כך בהתאם להנחיות, והועמדו לרשותם, לעיונם אצלנו, כי לא רצינו לפגוע בפרטיות של מר מילצ'ן, מסמכים רפואיים. לאחרונה, בימים האחרונים מילצ'ן פנה ואמר שיש עדכונים והעביר מסמכים רפואיים נוספים שגם הם עומדים לעיון ההגנה. מה שאנחנו ביקשנו זה לקיים את עדותו על דרך היוועדות חזותית, חבריי ביקשו לקיים דיון בדלתיים סגורות ואני לא יודע מה בית משפט יחליט כמובן. יכול להיות שהוא יחליט לבקש מחבריי תגובה מלאה לבקשה, יכול להיות שהוא יבקש מאיתנו הבהרות, יכול להיות שהוא יחליט לקיים דיון בהתאם לבקשת ההגנה, בית משפט יחליט את מה שיחליט. מה שאני מבקש, מכיוון שכמו שכתבנו כבר בפברואר, היינו רוצים להעיד את מר מילצ'ן כבר בחודש יוני בגלל נסיבות שאני לא רוצה לפרט את העניינים בדיון בדלתיים פתוחות, אז אני רק מבקש מבית משפט ככל שהוא יכול להזדרז בנושא הזה ולהחליט בין אם הוא מחליט להגיב, בין אם הוא מחליט לקיים דיון, להחליט בעניין במהרה כי אנחנו גם ככל שבית המשפט ייענה לבקשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. נעבור שוב על הבקשה.

אלון גילדין · נגדית אני אודה לכבודכם מאוד. ככל שבית משפט ייענה לבקשה יש בכל זאת פרוצדורה שנדרשת, גם זה לא מהיום להיום. אז תודה רבה כבודכם.

עמית חדד · נגדית כבודכם אנחנו כמובן מתנגדים לבקשה. אני לא מבין,

אלון גילדין · נגדית לבקשה להזדרז?

עמית חדד · נגדית לבקשה המהותית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לבקשה לקיים דיון.

עמית חדד · נגדית בית משפט יקבע לפי מועדיו, אין לנו בעיה שזה יהיה קרוב, רחוק, מה שבית משפט יחליט בעניין הזה, ואמרנו על זה. דרך אגב, התגובה המקדמית שלנו היא על בסיס החומר שהוצג לנו.

משה בר-עם · נגדית יש חומר נוסף.

עמית חדד · נגדית אותו לא ראינו. ואני רוצה לומר משהו בהקשר הזה, לכן אמרתי שאולי טוב שיהיה לנו כמה דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תיכנס לפרטים.

עמית חדד · נגדית לא גבירתי, אני מקפיד לא פחות מהתביעה. אנחנו היינו רוצים לקבל את החומר. אנחנו מתחייבים לשמור אותו בסודיות וכולי, אי אפשר שהוא יהיה רק במשרדי המאשימה. אני רוצה להציג אותו לרופא למשל, אני רוצה לעשות איתו משהו. אני מבקש שבית משפט, אולי מחבריי, לא מבית משפט, להעביר לנו את החומרים. לא צריך שזה יהיה רק אצלכם. עם כל הכבוד, לא יכול להיות לכם יתרון כזה או אחר. אני כמובן מתחייב לא להציג אותו ואין לי גם בעיה שבית משפט יורה שהחומר הזה הוא חלק מהדיון בדלתיים סגורות, ממילא יהיה צו איסור פרסום עליו. אין לנו שום אינטרס חלילה לפגוע בפרטיות של מאן דהוא, אבל כן לבוא ולבדוק אותו ולבחון אותו, אני לא רופא, ואני חושב שזה,

משה בר-עם · נגדית עו"ד גילדין יש קושי בעניין?

אלון גילדין · נגדית אני לא יודע לענות על זה ברגע זה ממש. הקושי נובע מזה שכשיש מסמכים מאוד פרטיים של אדם,

עמית חדד · נגדית תבדקו את זה.

אלון גילדין · נגדית אני מקבל את מה שחברי אומר, אנחנו נבדוק את זה. אני גם מבין מה הוא אומר. אבל אני רק אומר לאדוני, כשיש מסמכים מאוד פרטיים של אדם, אנחנו משתדלים שזה לא ייצא,

משה בר-עם · נגדית אבל אם זה עניין רפואי שהוא רוצה לבדוק, הדרך היא באמת,

אלון גילדין · נגדית אני ברשות בית המשפט אבדוק את העניין ואנחנו נתייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. בזה סיימנו להיום. תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד