פרוטוקול 18.07.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 20 - 01 -. 67104 היום ה - 18 ביולי 2023 מר הירש בוקר טוב לך..

אהוד הירש בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן אני שוב מתנצלת על אתמול אבל הבנו שהגב כואב לך אז אם אתה צריך הפסקה תגיד לנו. בסדר?

משה בר-עם הכל בסדר? מרגיש טוב עכשיו?

אהוד הירש אני מרגיש טוב. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן זה היה נלווה לאתמול. אז באמת אם אתה מרגיש שאתה חייב הפסקה תגיד לנו.

אהוד הירש בסדר גמור.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 63 מר אהוד הירש לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בהמשך חקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית רק לעדכן שהגענו להסכמה בעניינו של העד שכטר. הכל נפתר בינינו לבין צוות 4000, זה נפתר מזמן, אבל פשוט היה איזה שהוא עיכוב מכיוון שיש משהו שקשור לצוות 2000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז ביום רביעי צוותי 1000 ו - 2000 יגיעו או לא יגיעו?

יהודית תירוש · נגדית יגיעו ללא קשר לעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. כי דחינו את זה.

יהודית תירוש · נגדית גבירתי רק תגיד בסוף היום אולי היום מתי. האם זה בבוקר או האם זה ב -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה בסוף היום מה הלו"ז. בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב מר הירש

אהוד הירש · נגדית בוקר טוב

ז'ק חן · נגדית אני אתחיל איתך בזריזות בהשלמה של שני חובות קטנים. 1. אתה זוכר שהראיתי לך מזכר של חוקר, אופיר אייכנוולד, נ/3503, כבודכם אם אפשר להקרין אותו, ששם הוא מספר שהוא התקשר אליך בחודש אפריל, זה מולך. בחודש אפריל הוא מתקשר אליך, יצר איתך קשר, הזדהה כחוקר, ואמר לך ש"הוא הבין שאתה מעניין למסור עדות בפרשה רגישה אשר מתנהלת ביחידתנו"ואז בתגובה, כך הוא מתעד מפיך, אתה אמרת ש"יכול להיות שאמרת למישהו שאתה מעוניין, אבל שמעת מאנשים שהגיעו למסור עדות, אלה יותר בכירים, יודעים יותר ממנו ולכן זה תלוי אם הם צריכים" "הודעתי לו שאין צורך שיגיע". אתה זוכר את זה?

אהוד הירש · נגדית כן. זוכר שדיברנו על זה

ז'ק חן · נגדית דיברנו על זה. ואני שאלתי אותך מי זה המישהו הזה שיכול להיות שאמרת לו שאתה מעוניין ומפיך רשמנו, אין לנו עדיין פרוטוקול רשמי אבל זה מה שנרשם מפיך על ידינו"אני לא זוכר שאמרתי למישהו, אני די זוכר שלא היה דבר כזה"כך אמרת. זו הייתה תשובתך בחקירה הראשית. בסדר? "אבל לא זוכר כל דבר."

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. זו עדיין תשובתך?

אהוד הירש · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית אז בינתיים העיד כאן דב גיל - הר שמוכר לך היטב ובאמצעותו הגשנו מוצג נ/3210, ואני רוצה להציג לך אותו כדי שתראה האם מתוך הדברים האלה אתה תיזכר. הוא אכן אישר את הדברים האלה. הוא מספר שבסיום העדות שלו בחודש פברואר הוא שלח לחוקרת הודעת טקסט וסיפר שיש עוד שניים שביקשו באמצעותו למסור עדות ואתה אחד מהם. אתה רואה?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. האם זה מזכיר לך?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית שאתה אמרת לדב גיל - הר שאתה מעוניין למסור עדות ושיעביר את המסר הזה למשטרה. כפי שראינו גם בזיכרון הדברים הזה שאני מראה לך עכשיו וגם בזיכרון הדברים מהשיחה של החוקר איתך בחודש אפריל.

אהוד הירש · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא זוכר. אבל מתוך מה שאני מראה לך עכשיו,

אהוד הירש · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית הבנו. לא זוכר. אבל מתוך מה שאני מראה לך עכשיו, תיעוד מזמן אמת של שני חוקרים והאישור של דב גיל - הר שאכן כך היה, אתה ודאי לא יכול לשלול שכך היה, שאתה פנית לדב גיל - הר ואמרת לו,

אהוד הירש · נגדית מזיכרוני אני יכול, אני לא זוכר דבר כזה, ואני די אמרתי שאני כשהתקשרו אלי, שיש אנשים בכירים ממני, כלומר אמרתי, עובדה שלא התלהבתי לבוא ולהעיד. זה מה שאמרתי. אני יכול להיות אחראי לדברים שאני אמרתי, לא דברים שאנשים אחרים אומרים.

ז'ק חן · נגדית אוקיי

משה בר-עם · נגדית מר דב גיל - הר שוחח איתך בעניין כזה?

אהוד הירש · נגדית לא זוכר. עבדנו ביחד, לא עבדנו באותה מחלקה. אני לא זוכר, זה היה לפני חמש שנים. אני יכול לזכור שכשהתקשרו אלי להעיד העדפתי שזה לא יקרה. אני לא יכול להיות אחראי למה שאנשים אחרים אומרים.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אבל אתה לא יכול לשלול. אין לך סיבה לחשוב שדב גיל - הר למשל שיקר לשוטרים כשהוא בא ואמר להם שאתה ביקשת לפנות אליהם באמצעותו?

אהוד הירש · נגדית אני לא יודע, אני לא יודע לשפוט, מעריך שלא אבל אני לא זוכר דבר כזה. אני יכול להיות אחראי למה שאמרתי לשוטר שזה, שיש אנשים בכירים ממני ו-,

ז'ק חן · נגדית לא, גם את זה לא זכרת. עכשיו אתה חוזר על זה זה בסדר גמור, אולי התרענן זכרונך ביחס לדבר הזה.

אהוד הירש · נגדית ביחס לדבר הזה כן

ז'ק חן · נגדית לא רוענן זיכרונך ביחס לזה שדיברת עם דב גיל - הר בקשר לעדות שלך?

אהוד הירש · נגדית לא רוענן

ז'ק חן · נגדית לא רוענן. בסדר. enough fair. השלמה שניה שיש לי אליך זה בהקשר של השר לשעבר סילבן שלום. אתה זוכר? אני הראיתי לך את הבקשה בעניין שלו לשנות כתבה עליו והצגתי לך את המעורבות שלך בעניין הזה. אתה שאלת,

אסף עיסוק · נגדית אתה יכול להפנות לתאריך?

ז'ק חן · נגדית זה היה בישיבה הקודמת. אין לי את התאריך. אני לא זוכר. אבל הראיתי לו בישיבה הקודמת, העד זוכר שהראיתי לו. אתה זוכר גם ששאלת אותי מה קרה עם זה בסוף כי אנחנו הראינו שאילן ישועה פנה אליך להתערב בעניינו של סילבן שלום, אתה שאלת מה קרה בסוף, האם הכתבה עלתה או לא עלתה. אתה זוכר דבר כזה? כפי בקשתו.

אהוד הירש · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית כי לא הראיתי לך את הסוף

אהוד הירש · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית ואז אתה שאלת 'אז מה קרה עם זה, האם נעניתי לבקשת ישועה או שלא.'

אהוד הירש · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית בסדר? אני מרענן את זיכרונך ממה שהיה פה בשבוע שעבר, או מתחילת השבוע. אני כבר לא זוכר אז אנחנו בדקנו את זה ולפי ההתכתבויות שיש לנו, כבודכם, אני מפנה לשורות 4464 ו - 4465, אני יכול לספר לך שאילן ישועה מדווח לשאול אלוביץ' שהכתבה לא תעלה. ושסילבן שלום הודה לו על כך.

אהוד הירש · נגדית באיזה,

ז'ק חן · נגדית ואמר לו ש'לא ישכח לו את זה.'

אהוד הירש · נגדית באיזה תאריך זה היה? זה משמעותי

ז'ק חן · נגדית ב - 24 במרץ 2014

אהוד הירש · נגדית אוקיי אבל אם כתבה לא עלתה בחדשות באותה תקופה זה לא עבר דרכי. לא יכולתי לשלוט ב - home page. במה שעולה בחדשות ולשים אותו ב - page home. באותה תקופה העורך היה ינון מגל.

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להבין רגע את התשובה שלך. תאפיין לי בבקשה את התקופה התחלה וסוף, שהדברים לא עברו דרכך. זה חשוב.

אהוד הירש · נגדית במרץ 2014,

ז'ק חן · נגדית לא, לא רק במרץ. במרץ הבנתי, לא עבר דרכך. איזה עוד תקופות לא עבר דרכך?

אהוד הירש · נגדית אני יכולתי לשלוט, וגם אמרתי את זה בעדות הראשית, הייתי אחראי על ה - page home, אבל הייתה תקופה שהייתי ממלא מקום עורך ראשי בין ינון מגל לאבי אלקלעי ואז הכל עבר דרכי, אחרי זה יותר דברים עברו דרך אבי אלקלעי, ובסוף דרך מיכל קליין. זה מה שאמרתי. אבל להגיד לחדשות לעלות או לא לעלות ידיעה באותה תקופה,

ז'ק חן · נגדית לא עבר דרכך

אהוד הירש · נגדית זה משהו שעבר דרכי אולי בשבתות אם ינון לא, אם ינון שומר שבת. אמרתי את זה גם בעדות הראשית.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז

אהוד הירש · נגדית יכולתי לשלוט מבחינת המנגנון שידיעה קיימת תעלה ל - page home או לא תעלה לpage home-, אבל מבחינת מדור החדשות, הייתי אחראי על המדורים שהם לא חדשות באותה תקופה.

ז'ק חן · נגדית מצוין. עכשיו האם אתה יכול רק,

יהודית תירוש · נגדית זה גם אולי ב... שמי שטיפל בסילבן זה מישהו אחר.

ז'ק חן · נגדית לא, אני הראיתי לו בפעם הקודמת, לא, קודם כל, כל התשובות שלו מקובלות, מצוין. היום התחלנו טוב. עכשיו אני רוצה לברר את התקופה. אני עשיתי את החיבור משום שבישיבה הקודמת הראיתי שאילן ישועה פונה אליו והוא שאל מה קורה, הוא שאל אותי בחקירה מה קרה, מה עלה בגורל אותה פניה. ואז אני מפנה כדי להשלים את התמונה בעקבות הבדיקה לשורות 4464, 4465. אבל מתשובת העד אני רוצה רגע לעשות סדר בתקופות של הדברים שלא עברו דרכו. אם אני הבנתי אותך נכון, תתקן אותי, אני רוצה לדייק. אתה אומר כך, בתקופה שינון מגל היה עורך ואתה היית אחראי על מדורים אחרים או על ה - page home, הדברים לא עלו דרכי אלא אם כן הם קשורים ל home page-. לסידור בpage- home.

אהוד הירש · נגדית בדרך כלל

ז'ק חן · נגדית בדרך כלל, בכפוף ליוצא דופן שכרגע אתה לא יכול להצביע על אירועים קונקרטיים,

אהוד הירש · נגדית לא, אמרתי בדרך כלל בסופי שבוע וכשמגל לא ענה, כשהם רבו, בוואלה זה תמיד היה, הכל היה במין ספירלה כזאת אבל בגדול.

ז'ק חן · נגדית בגדול. כשאתה בקטן אתה נותן סימנים. סופי שבוע, כשינון מגל לא ענה או כשהם רבו, אבל אתה לא יכול לקשור אירועים ספציפיים לאותן אפיזודות. זה לגבי התקופה שינון מגל עורך. אחר כך יש תקופה שאתה ממלא מקום עורך ראשי בין ינון מגל לאבי אלקלעי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התקופה המדויקת שאתה, בין שניהם?

אהוד הירש · נגדית זה היה בסביבת הבחירות כי ינון עזב להתמודד בבית היהודי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חודש?

אהוד הירש · נגדית אני חושב שזה היה סוף 2014 עד מתי שהוא, החלק הראשון של 2015, אבל אני לא זוכר תאריכים מדויקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומשך התקופה? חודש? חצי שנה?

אהוד הירש · נגדית נובמבר עד מרץ, נובמבר עד פברואר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ארבעה - חמישה חודשים?

אהוד הירש · נגדית משהו כזה

ז'ק חן · נגדית נובמבר עד מרץ או נובמבר עד פברואר,

אהוד הירש · נגדית אני לא זוכר. אפשר לבדוק מתי ינון מגל עזב את וואלה

ז'ק חן · נגדית שלושה חודשים. שלושה - ארבעה חודשים

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, זו השלמה שניה. עכשיו אני רוצה לעבור איתך במהירות רבה רק על כמה דוגמאות נוספות, אני לא אעבור איתך על כל הפוליטיקאים בתקופתך וההתערבויות בעניינם, הגשתי נייר עזר לבית המשפט, אבל אני אעבור איתך במהירות על מספר דוגמאות נוספות, שם עצרנו בפעם הקודמת, ורק מתקופתך. עכשיו תשים לב, כשאני מציג לך תשים את זה מול הדיוק שאמרת לנו עכשיו לגבי התקופות. בסדר? נתחיל עם אבי גבאי. אבי גבאי, נתון, הוא מצטרף למפלגת"כולנו" בשנת 2014 ומתמנה לשר לאיכות הסביבה מטעם כולנו בחודש מאי 2015. בכל התקופה הזאת אתה בוואלה. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם אתה הכרת את הקשר הקרוב שהיה לישועה עם אבי גבאי?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית האם אתה הכרת התכתבויות או הוא הקריא לך התכתבויות שהיו לו? מישהו אחר סיפר לך על התכתבויות שהיו לו עם אבי גבאי, ששם הוא סיפר לו בין היתר שהוא מרגיש איתו כמו עם משפחה?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני לא אציג לעד לנוכח תשובותיו אבל זה נ/960, 962, 986, 989, 1011 ו - 1012. האם אתה הכרת שלאבי גבאי, זה לגבי היחסים הקרובים בין ישועה לגבאי, נשים בצד, לא הכרת. האם אתה הכרת שהיו לגבאי כשר לאיכות הסביבה, בתקופתך באתר וואלה, תלונות על הסיקור שלו באתר לפעמים, ושהוא פנה לישועה שהשיב לו"אני מיד אטפל בכך?"

אהוד הירש · נגדית אני כבר מכיר את הדרך שאתה עושה אז תדלג ל-,

ז'ק חן · נגדית לא,

אהוד הירש · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר. יכול להיות שזה קרה, יכול להיות שלא, זה היה לפני,

ז'ק חן · נגדית טוב. אז אני אראה לך. נ/973 כבודכם. לפני שאראה לך אולי אזכיר לך שסוכם שתעלה כתבה שתסכם את הפעילות של גבאי כשר לאיכות הסביבה.

יהודית · נגדית לאיזה תאריכים אתה מפנה?

ז'ק חן · נגדית מיד אני אגיד. בתקופתך, האם אתה זוכר איזה משהו כזה? שסוכם עם גבאי או שהיה דיבור במערכת או שהגיע אליך באופן ישיר או באופן עקיף? סיכום שתעלה כתבה שתסכם את הפעילות של גבאי כשר לאיכות הסביבה?

אהוד הירש · נגדית יכול להיות שקרה. זה קרה לפני הרבה זמן. אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר. אני רוצה להראות לך את נ/976. אתה רואה, יש פה התכתבות בין אבי גבאי לבין אילן ישועה ממאי 2016"מטפל" "מטפל" "מטפל"שולח לו אבי גבאי מייל, אילן ישועה"מטפל.". גבאי כותב"ראיון מצוין"ישועה: "תודה"ואז ישועה פונה לאבי גבאי ומספר לו ש"מיכל קליין ראש מערכת החדשות תדבר איתך ותקבע איך מעלים כתבה לסיכום הפעילות. הסכימה איתה שהיה חוסר הוגנות בפרסום הקודם, אני עוקב אישי". אתה רואה?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם את האירוע הזה אתה מכיר? זה מרענן את זיכרונך באיזה שהוא אופן?

אהוד הירש · נגדית לא, לא זוכר. לא

ז'ק חן · נגדית לא זוכר. על כל פנים כל מה שאמרת ולא נחזור, אין לנו עניין פה עכשיו בסופרלטיבים, אבל כל מה שאמרת לגבי התערבות מנכ"ל, שזה לא תפקידו בעבודת עריכה או תוכן, נכון, אני מניח גם למה שאתה רואה כאן. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. וכל מה שאתה רואה מעבר לטייטל של מנכ"ל שזה לא תפקידו, בהתערבות בתכנים ועריכה לפי מה שאתה רואה כאן, כל מה שאמרת רלוונטי גם לכאן, נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לדוגמה השניה. הדוגמה השניה נוגעת לכבוד הנשיא הרצוג

אהוד הירש · נגדית רגע, זה קשור אלי הדבר הזה באיזו שהיא צורה?

ז'ק חן · נגדית מה, איזה?

אהוד הירש · נגדית מיכל קליין

ז'ק חן · נגדית זה קשור לעדותך

אהוד הירש · נגדית אבל איך אני אמור לדעת על מה שקרה עם מיכל קליין?

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שאתה לא יודע. שגם זה נתון מאוד רלוונטי לעדותך. אני אגיד לך מכיוון שאתה שואל, בסדר? אתה לא חלילה נאשם כאן ואנחנו לא באים להראות שבתקופתך, שאתה עשית כך, בסדר או לא בסדר. אתה פשוט הבעת אגב עדותך הרבה מאוד התייחסויות כלליות אגב אירועים ספציפיים שהראו לך בחקירה הראשית שקשורות למר נתניהו, לגבי התערבות בתוכן, התערבות בעריכה, תפקידו של מנכ"ל, והשתמשת בביטויים קשים. אוקיי? זה היה בזווית מאוד מצומצמת שנוגעת למר נתניהו. אנחנו רוצים לאמוד את ההתייחסות הערכית הזאת שלך ביחס לדברים אחרים, בין אם אתה יודע אותם ובין אם אתה לא יודע אותם. לאורך הדרך, בעדות הקודמת הראיתי לך שלוש דוגמאות שאתה היית קשור בהן, שנוגעות לפוליטיקאים אחרים. עכשיו אני מראה לך דברים אחרים ושואל אותך האם ידעת עליהם.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני רוצה להתנגד לכיוון הזה ולהסביר. חברי יכול לשאול אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריכים להוציא אותו?

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שלא אבל אין לי התנגדות שייצא. אולי ליתר בטחון, זה יאפשר לי גם להגיד עוד משהו. תודה.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית חברי יכול לשאול את העד שאלה כללית, נניח כל התערבות, אם קיימת התערבות של מר ישועה בכל עניין אחר, פוליטיקאים אחרים, התערבויות מסחריות, כל מה שאמרת ערכית נכון לגבי זה, זה בסדר. הוא יכול לשאול אותו את זה. אבל לבוא ולהציג לו אירועים שבהם הוא לא היה מעורב, כמו האירוע הזה שראינו עכשיו שהגברת מיכל קליין מעורבת, היא גם העידה עליו, היא גם הסבירה ונתנה סימנים מבחינתה,

ז'ק חן · נגדית מה עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הבעיה עם להציג לעד?

יהודית תירוש · נגדית שניה, היא הסבירה מה היה באירוע הזה כי היא הייתה מעורבות בו למשל, היא יכלה להגיד אם זה היה בדיוק אותו דבר, חצי אותו דבר, אם היה לחץ אחר או לחץ דומה או משהו כזה. אם הכוונה היא עמדה ערכית, אז אפשר להציג אם רוצים דוגמה או שתיים ולהגיד שאלה כללית. אם מתחילים להציג לו את הדבר הזה ולבקש ממנו לומר שזה בדיוק אותו דבר, כשהוא לא היה שם, הוא לא יודע מה היה שם כי הוא לא היה מעורב בדוגמה שהציגו לו, אי אפשר לבקש מהעד להגיד שזה בדיוק אותו דבר כי העד לא היה שם באירוע הזה. זה כל מה שאני אומרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא חושבת שביקשו ממנו להגיד שזה אותו דבר, שאלו אותו אם הוא מכיר את האירועים האלה.

יהודית תירוש · נגדית והוא אמר שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא מודע להם, אם הוא מכיר אותם, ובסוף אני מניחה שהוא יצטרך להסביר איך זה מתכתב עם מה שהוא אמר על איך הוא ראה את הדברים. אני מניחה שזה מה שיהיה בסוף.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר עוד דבר, הוא לא העיד על איך הוא ראה את הדברים, הוא העיד על מה שהוא עשה ומה שהוא חווה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן אבל יש פה גם איזו שהיא עמדה לגבי מה שהוא עשה ומה שהוא חווה. הוא גם הביע עמדה לגבי זה.

ז'ק חן · נגדית משופעת בחקירה הזו

יהודית תירוש · נגדית עמדה ערכית. אבל לגבי דברים שהוא עשה הוא העיד על מה שהוא עשה ומה שהוא חווה. זה מה שהוא העיד. אז זה לא עניין של עמדה. אני חושבת שיש גבול לכמה אפשר להראות לו דברים שהוא לא היה מעורב בהם.

ז'ק חן · נגדית לגבי היש גבול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. שניה אחת. אנחנו דוחים את ההתנגדות. עו"ד חן, באמת שלא נגלוש כאן לאין סוף דוגמאות. תצמצם.

ז'ק חן · נגדית חד משמעית. כך פתחתי גם. כבודם. חד משמעית. בישיבה הקודמת, אני רק אזכיר לכבודכם, אני הגשתי מסמך עזר,

בועז בן צור · נגדית חלקי.

ז'ק חן · נגדית הוא לא חלקי אבל הוא לא ממצה, הגשתי מסמך עזר לא ממצה כדי לחסוך את הצגת כל אותם מקרים ואמרתי שאני אתמקד במספר מצומצם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אנחנו דחינו את ההתנגדות.

ז'ק חן · נגדית לא, בסדר. אז אני רק אומר גם לבית המשפט וגם לחברתי שתנוח דעתה. אני לא מתכוון לעבור עכשיו על כל השמות ועל כל מסמך העזר.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

ז'ק חן · נגדית עברנו אחד ממש בקצרה, השני יהיה מעט יותר ארוך,... בדוגמאות שבתקופתו ואז יש שלישי וזהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

משה בר-עם · נגדית כמה זמן אדוני מעריך את החקירה הנגדית, שאדוני אמר 'וזהו?'

ז'ק חן · נגדית לא, ואז אני צריך עוד כמה נושאים

משה בר-עם · נגדית רק לנוכח המילה 'וזהו', אז אמרתי שאולי כדאי להקדים את העדות הבאה. אוקיי.

ז'ק חן · נגדית אז הדמות הפוליטית הנוספת שארצה להראות לך ולבקש את התייחסותך בעניין התערבויות, בעניינה היא כבוד הנשיא הרצוג. בסדר? עכשיו, במזכר ריענון העד שלך בפרקליטות, זה לא עלה בעדות הראשית, את זה לא הציגו לך אבל בראיון שלך בפרקליטות אתה אמרת שאתה זוכר שישועה רצה שהרצוג ייבחר. אתה זוכר?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אנחנו מדברים על מערכת הבחירות של שנת 2015 נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה סעיף 23 למזכר

יהודית תירוש · נגדית הוא גם אמר שם עוד משהו בהקשר הזה.

ז'ק חן · נגדית אבל אתה הוספת שלא זכורות לך בקשות בעניינו. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את האמירה הזו אני מבקש לבחון איתך

אהוד הירש · נגדית אמרתי שהוא כאזרח רצה שהוא ייבחר אבל זה פחות בא לידי ביטוי בסיקור

ז'ק חן · נגדית או. אז מכיוון שכך אמרת, את זה אני רוצה לאתגר. ויש שלוש אפשרויות. אחת אני שולל מראש, שאתה לא אמרת אמת לפרקליטות, שללתי. השניה זה שלא זכרת והשלישית שלא ידעת. בסדר? אבל אני אראה לך אז נראה, אולי נצליח לרענן את זיכרונך. אבל האמירה הזאת שלך היא לא נכונה. "כאזרח ולא בא לידי ביטוי בסיקור". ואת זה אני רוצה לאתגר. טוב? טוב. ומתוך שורה מאוד מאוד ארוכה של התערבויות, מסמך העזר לבית המשפט, סימנתי את כל מראי המקום, אני אקח כמה ספורות בלבד. בעניין של כבוד הנשיא הרצוג. ושוב, זה מתוך הנחה, עזוב, זה אני לא צריך את ההערכה שלך. שם לא היה צריך להתערב הרבה מכיוון שהסיקור היה ממילא אוהד, זו פרופוזיציה שלנו שהוכחנו אותה באמצעים אחרים. אבל בוא תראה, אני רוצה להראות לך קודם כל את נ/1253, 27 באוקטובר. 2014 ב - 27 באוקטובר 2014 פונה הנשיא הרצוג לישועה"יקירי פנוי?". התשובה של ישועה שבע דקות אחר כך, ככל הנראה הייתה ביניהם שיחת טלפון, "טופל." "יקירי פנוי?" שבע דקות"טופל". ואז רבע שעה אחר כך הוא גם מסביר לנשיא הרצוג"הכנסתי למשנה בעמוד הבית". אתה רואה את זה?

אהוד הירש · נגדית רואה, כן

ז'ק חן · נגדית רואה. עכשיו, כשאנחנו מדברים על עמוד הבית אנחנו מדברים על ה - page home נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואנחנו מדברים על ה - 27 באוקטובר, 2014 התקופה שאתה היית אחראי על ה - page home נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז בתקופה שאתה אחראי על ה - page home, יש לנו פניה של הנשיא הרצוג לישועה, שמתוך הפשט של הדברים אנחנו למדים שמביאה להתערבות של ישועה בעמוד הבית.

אהוד הירש · נגדית יש איזו התכתבות איתי?

ז'ק חן · נגדית חכה. עכשיו תראה, שניה, יש לי שאלה. אתה שאלת אותי אם יש התכתבות איתך. לפני שאני עונה לך על השאלה הזאת, למה זה חשוב לך לדעת?

אהוד הירש · נגדית אם זה קשור אלי באיזו שהיא צורה

ז'ק חן · נגדית אתה העורך של ה - page home

אהוד הירש · נגדית אני העורך של ה - page home אבל לא כל מילה שהשתנתה בpage- home תמיד עברה דרכי

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא מדברים על מילה, אנחנו מדברים על שינוי של כותרת משנה

אהוד הירש · נגדית כותרת משנה של מה? יש כותרת משנה,

ז'ק חן · נגדית של כתבה

אהוד הירש · נגדית רגע. יש כותרת משנה של כותרת ראשית, יש כותרת משנה של כתבה שמופיעה בעמוד אחר בpage- home, זה יכול להיות בכל מיני מקומות.

ז'ק חן · נגדית הבנתי, זאת אומרת היום, עכשיו, למדנו הבוקר עוד דבר נוסף, שגם בתקופה שאתה היית עורך ה - page home, אתה זוכר את הסדר שעשינו בתחילת הבוקר, לא כל דבר בהכרח עבר דרכך. שזה בסדר.

אהוד הירש · נגדית אני אגיד משהו על השיטה של עריכת ה - page home בוואלה כללי. בדרך כלל שתי הכותרות הראשונות באתר בתקופתי ולפעמים שלוש, היו של חדשות. השאר היה משחק בין ה -, כמובן שאם היה פיגוע, או שהיה אירוע חדשות קרדינלי אז כל הכותרות הופקעו לטובת החדשות. אבל בדרך כלל שתיים או שלוש כותרות היו של החדשות והשאר של המדורים האחרים שהם חלק נכבד מהתוכן באתר. אז אני לא זוכר את האירוע הזה ויכול להיות שהייתי מעורב בו ויכול להיות שלא הייתי מעורב בו, אבל לא כל מילה שמדור החדשות שינה בpage- home עברה בהכרח דרכי.

ז'ק חן · נגדית מצוין. אז שני דברים למדנו. אחד, שגם אם אמרת לפרקליטות שישועה היה מעוניין והעדיף את הנשיא הרצוג שייבחר על פני נתניהו, זה היה כאזרח אבל זה לא בא לידי ביטוי באתר, ועל כל פנים אתה לא זוכר התערבויות כאלה. הנה דוגמה להתערבות שלא זכרת. זה אחד למדנו. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן אבל אי אפשר לדעת לפי תוכן ההתכתבות הזאת מה היה,

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך מה היה

אהוד הירש · נגדית מה היה תוכן... ומה השתנה בה

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך מה היה. זה אחד. לא סיימנו. הדבר השני שלמדנו שגם בתקופה שאתה עורך ה - page home לא הכל עבר דרכך ולא הכל ידעת. שזו אולי הסיבה שאתה לא זוכר.,

אהוד הירש · נגדית יכול להיות. לא יודע

ז'ק חן · נגדית יכול להיות לא יודע. עכשיו אני אראה לך מה היה ומה שונה. אני רוצה להראות לך את נ/1254 שים לב, זו הכתבה, הכותרת היא, וזו ידיעה ראשית או כתבה ראשית ב - page home אתה רואה?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "אנו בונים כפי שבנו כל ממשלות ישראל"כותרת המשנה היא"בפתיחת מושב החורף הגן ראש הממשלה על תוכנית הבניה החדשה בירושלים. הרצוג: "נתניהו חתום אישית על הרס יחסי ישראל ארצות הברית". אתה רואה?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו בוא נראה. סליחה, 1254 זו הכותרת, אחרי השינוי. אתה רואה?

נעה פירר · נגדית סליחה, זה לפני השינויים ואחר כך זה...

ז'ק חן · נגדית בסדר. מה שהראיתי לך קודם זה היה אחרי השינוי. בוא נראה את כותרת המשנה לפני השינוי כותרת המשנה"בפתיחת מושב החורף הגן ראש הממשלה על תכנית הבניה החדשה בירושלים" זה אותו דבר. "ריבלין על שיח השנאה: אמרו לי 'לך תהיה נשיא בעזה'" אתה רואה? בעקבות פניית הנשיא הרצוג לישועה השמיטו מכותרת המשנה את התייחסותו, תגובתו של ריבלין על שיח השנאה ובמקומה הכניסו התייחסות של הנשיא הרצוג, הנה אתה רואה"הרצוג: נתניהו חתום אישית על הרס יחסי ישראל ארצות הברית"אתה רואה את השינוי?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. זה מעורר אצלך איזה שהוא זיכרון?

אהוד הירש · נגדית לא מעורר זיכרון אבל אפשר להגיד משהו? על ה-,

ז'ק חן · נגדית בוודאי

אהוד הירש · נגדית אני אגיד ברמת, אני מתעקש שכל ההתערבות דרך המנכ"ל בוואלה הייתה פסולה,

ז'ק חן · נגדית כן. גם זו

אהוד הירש · נגדית גם זו. כל התערבות שהיא, הדברים לא היו צריכים לעבור דרך המנכ"ל. אם היה מישהו פונה אלי או מהליכוד, אם זו הייתה מפלגת אופוזיציה או שהרצוג היה אומר משהו על הליכוד וגם אם הרצוג היה פונה במקרה הזה כראש ממשלה, סליחה, כמנהיג שמתחרה עם נתניהו בבחירות, אז הגיוני לשלב תגובה שלו.

ז'ק חן · נגדית מצוין, אבל אני רק בעקבות ההערה שלך, רוצה להזכיר לך מה נאמר על ידי התביעה לך בחקירה הראשית לבית המשפט, הרבה מאוד פעמים על ידי התביעה, על ידינו אנחנו. אנחנו לא יושבים כאן, בית המשפט הנכבד לא יושב כאן כוועדת חקירה כדי לראות האם ידיעה מסוימת ראויה, לא ראויה, האם כתבה מסוימת טובה או לא טובה כמבקר תקשורת. הדגש כאן הוא על ההיענות. אז עכשיו אני מראה לך על ההיענות, שיכול להיות שאם הייתה באה בדרך המלך, כמו 315 פניות אחרות שאנחנו מכירים, הייתה נכנסת כרגיל ללא שום הערה, שאנחנו לא בוחנים את התוכן הרי.

בועז בן צור · נגדית מכניזם פנימי בוואלה בכלל.

ז'ק חן · נגדית בסדר. לא חשוב. שרובן אגב בתוך המכניזם הפנימי בוואלה, גם זה לא חשוב

בועז בן צור · נגדית חלקם.

ז'ק חן · נגדית פה אנחנו לא דנים באיכות. אנחנו מדברים על עצם ההיענות ולגבי ההיענות אתה הקדמת ואמרת, מכיוון שזה בא מהמנכ"ל בציר הזה, זה כל מה שאמרת לגבי ההתערבות של המנכ"ל, נכון גם לגבי האירוע הזה. נכון?

אהוד הירש · נגדית נכון גם לגבי האירוע הזה, אבל בדרך כלל לא, זה לא סביר שמישהו יפנה להוריד ידיעה ממפלגה כזאת או אחרת,.... כזה או אחר, אלא אם כן זה קורה מסיבות משפטיות כמו שכבר אמרתי. פה לא מדובר בהורדת ידיעה או סילוקה או...

ז'ק חן · נגדית לא, מר הירש, אנחנו דיברנו על התערבויות ושינוי כותרות ושינוי כותרות משנה ודרך המנכ"ל, ובהנחתות ובהוראות. בין אם היית מעורב ובין אם לא היית מעורב. היום למדנו שגם ב home page- לא היית מעורב בהכל או שלפחות אתה לא זוכר את המעורבות שלך. אחד מהשניים. ודאי שאתה לא משקר. אתה לא זוכר או שלא היית מעורב. אבל העובדה, זה קרה. זה אנחנו רואים. אני אראה לך גם להעלות ולהוריד ידיעות ולכתוב כתבות ולהזמין כתבות. גם את זה אני אראה לך. אז לא צריך לסייג. בוא נישאר נקודה - נקודה. אתה גם מקדים את הזמן. עכשיו נתקדם. האם אתה זוכר שבאופן קונקרטי לקראת הבחירות של 2015 ישועה, שכפי שהעדת, היה מעוניין שהרצוג ייבחר תחת נתניהו, כן, סייע לו באתר וואלה להגשים את המטרה שלו. אתה זוכר דבר כזה?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב. אז אני רוצה להראות לך ונראה אם פה תזכור. ושוב, בתקופתך, ושוב כשאתה עורך ה - home page נ /.1261. וזה אגב עדות שאתה מסרת ביחס לאם אתה זוכר בחקירה הראשית, לסקר של מפלגה אחרת. ואמרת לגבי סקרים כל מיני דברים. אתה זוכר שהראו לך ידיעות שקשורות בסקרים?

אהוד הירש · נגדית דיברו איתי אם אני לא טועה לגבי סקר ספציפי אבל,

ז'ק חן · נגדית דיברו איתך לגבי סקר ספציפי

אהוד הירש · נגדית סקר של הארץ

ז'ק חן · נגדית נכון. יפה מאוד. ועכשיו אני מראה לך סקר אחר. פונה הנשיא הרצוג ב - 20 בנובמבר 2014 כשאתה עורך ה - page home ואומר לאילן ישועה"אילן, הסוקר שלכם עושה לי פיגוע מטורף. אנא דבר איתי". וממשיך ואומר"ערוץ 2 נתן לי לפני יומיים 15. הסוקר דגני נותן פתאום 10. זה לא מופיע בשום סקר. והסקר גם נעשה ביום שלישי אחרי הטבח. תראה את כולו, הוא לגמרי הזוי". אומר ישועה בתגובה לפניה"קראתי להם ומדבר איתם עוד כמה דקות". שניה נקודה"קראתי להם," כך אני מניח, כי הוא לא אומר מי זה"להם", שהוא קורא לאנשי המערכת שרלוונטיים לפרסום אותו סקר שעליו מלין הנשיא הרצוג. האם זה מזכיר לך שגם אתה נקראת בתור עורך ה - home page לבוא ולענות לשאלות מה זה הדבר הזה?

אהוד הירש · נגדית לא זוכר דבר כזה

ז'ק חן · נגדית לא זוכר דבר כזה. טוב. נמשיך. "תודה"אומר לו הנשיא הרצוג"תראה את הנתונים. זה הרי לגמרי לא סביר במיוחד שכל הרגשות גואים מלפני יומיים עם סוקר שידוע"והוא נותן לו מחמאה "שיעשו סקר עדכני אחרי שוך הלהבות. בסדר?" אילן ישועה עונה לו כהרגלו"טופל"והנשיא הרצוג עונה לו"אתה ענק". אתה רואה?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, האם עכשיו, מכיוון שאנחנו למדים שהעניין טופל, הידיעה בעניין הסקר שעשתה פיגוע, לפי תפיסתו, לנשיא הרצוג, האם הדבר הזה מזכיר לך משהו על התערבות שלא זכרת בראיון שלך לפרקליטות?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אהוד הירש · נגדית לא מזכיר

ז'ק חן · נגדית לא מזכיר

יהודית תירוש · נגדית אחרי שהעד ענה אז אני חושבת שכשמציגים אירוע כזה, אם רואים ברול, ורואים ברול, שזה מופנה למישהו אחר ולא אליו, אז כן כדאי לציין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל אם הוא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. הוא מופנה למישהו אחר אופרטיבית. נכון? אתה רואה את זה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, השאלות שלי אני חושב שהיו ברורות, אני הצגתי לו את הדברים, גם קראתי אותם מהכתב, אז אני מבין שחברתי, הדבר הזה קצת שם אותה באי נוחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אין צורך.

ז'ק חן · נגדית אין צורך. אז אני אמשיך. אז אני מבקש גם להימנע מזה כי זה לוקח אותנו למקומות לא רלוונטיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך ותצמצם עו"ד חן. עו"ד חן, דוגמאות, תצמצם. אז די בדוגמאות.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת, דוגמאות,

ז'ק חן · נגדית כן. זה מה שאני עושה. אני לא רוצה להתווכח. אני לא מתווכח. עכשיו תראה את נ/1262 אני אראה לך. כבודכם, זה מהחומר החדש, זה לא ברול שחברתי הפנתה לרול הישן, תודה לה, זה החומר החדש מה שהראיתי לעד.

עודד שחם · נגדית רואים לפי הפורמט.

בועז בן צור · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית אצלי זה מופיע בפורמט אחר פשוט. שאני אספר מה זה הרול החדש, איך התגלה, מתי ובאיזה שלב? או שלא צריך?

עודד שחם · נגדית נדמה לי שאת הנושא הזה כבר מיצינו.

משה בר-עם · נגדית שמענו על זה מספיק.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אני מציג לך את האייטם הרלוונטי. 1262 אתה רואה"הציבור שובר ימינה. סקר חדש מלמד על קואליציה של שלוש מפלגות הימין"ידיעה של עמרי נחמיאס מה - 20 בנובמבר 2014. אתה רואה? זו הידיעה. סקר של מכון גיאוקרטוגרפיה וכולי. זו הידיעה. אתה רואה? שלגביה הנשיא אמר שנעשה לו פיגוע. אתה רואה?

אהוד הירש · נגדית רואה

ז'ק חן · נגדית וטופלה. עכשיו בוא תראה, אני עכשיו מפנה לרול הישן לבקשת חברתי. הנה השילובים. לשורה 6138. ועכשיו אנחנו גם למדים את ההקשר. תסתכל בבקשה את ההוראות, אומרת חברתי"טופל על ידי מישהו אחר."

יהודית תירוש · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית ישועה פונה לינון מגל העורך, אתה רואה? ואומר לו"בעקבות הפניה של הנשיא הרצוג"שראינו בחומר החדש, לפני כן לא היה ברור באיזה הקשר ומי פנה לישועה והפעיל אותו, אבל עכשיו זה ברור"עשה מאמץ שהסקר המוטה לא יוזכר בכלל. זה מטופש ולא אמין". אתה רואה?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "הכי קבור שאפשר. לא בעמוד הבית" "ברור" "אחלה תודה". אתה רואה? כלומר עכשיו למדנו מה שאי אפשר היה לדעת על סמך הרול הישן, מי פנה למי, באיזה הקשר, מה הייתה ההתערבות של ישועה, באמצעות מי הוא התערב, מה הוא הבטיח לעשות ומה היה השיח של אותה היענות. עכשיו קיבלת את התמונה המלאה. בסדר? נקצר. מבחינתך, אגב כל מה שהעדת ולא צריך לחזור על כל הסופרלטיבים, לגבי התערבות מנכ"ל בתכנים ובעריכה, זה אותו דבר. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן. לא הכל באותה רמת חומרה אבל הכל חמור ובעייתי ברמה העיתונאית

ז'ק חן · נגדית הכל חמור ובעייתי ברמה העיתונאית. ואת זה לא זכרת. נכון?

אהוד הירש · נגדית אבל זה לא עבר דרכי

ז'ק חן · נגדית אז לא ידעת. נכון?

אהוד הירש · נגדית אתה עושה חיים שכאלה מה אומר לך הקול הבא, אבל אני לא יכול לזהות כי זה לא

ז'ק חן · נגדית לא, אני אומר לך, לא הייתי עושה 'חיים שכאלה' אלמלא אמרת את הדבר הבא: "ישועה היה מעוניין שהרצוג ייבחר אבל כאזרח וזה לא בא לידי ביטוי באתר"אז תסכים איתי שהראיתי לך עכשיו שני אירועים שזה בא לידי ביטוי באתר, פשוט לא ידעת על זה. נכון?

אהוד הירש · נגדית יכול להיות שזה בא לידי ביטוי באתר

ז'ק חן · נגדית לא 'יכול להיות'. הראיתי לך שחור על גבי עיתון שזה בא לידי ביטוי, פשוט לא ידעת על זה ולכן האמירה שלך היא תמימה אבל לא מדויקת. נכון?

אהוד הירש · נגדית אתה אמרת

ז'ק חן · נגדית אני אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הלאה.

ז'ק חן · נגדית טוב. מה שהעדת כאן באופן קונקרטי, לא רק אגב התערבות מנכ"ל, לגבי הוראות לקבור, לדרדר, הכי עמוק וכולי, פה אנחנו רואים 'לקבור הכי עמוק שאפשר' זו אותה התייחסות גם כן מבחינה עיתונאית. הידרדרות כתבות שלא בדרך הטבע, נקרא לזה כך.

אהוד הירש · נגדית השאלה, אני לא יודע אם הידיעה הספציפית הזאת עלתה לpage- home או שפשוט הייתה בחדשות.

ז'ק חן · נגדית תראה, אנחנו יודעים מה שכתוב"הכי קבור שאפשר לא בעמוד הבית"זו הוראה

אהוד הירש · נגדית כן אבל זה יכול להיות, השאלה אם היא עלתה כבר ל - page home או שזה היה לפני שהיא עלתה ל home page-. החדשות יכולים להעלות ידיעה והיא תהיה איפה שהוא באתר. השאלה אם עלתה או לא עלתה.

ז'ק חן · נגדית אז אני מבין מה אתה אומר. אז אם ככה, יש לנו שתי אפשרויות

אהוד הירש · נגדית מבחינת הנראות יש הבדל. אני לא יודע מה היה

ז'ק חן · נגדית לא, מאה אחוז. 1. אתה לא יודע מה היה, אבל יש לנו שתי אפשרויות. אפשרות אחת שזה היה בpage- home והכי קבור שאפשר זה אומר לדרדר את זה ולהוציא את זה מה - page home ואפשרות שניה שאתה עכשיו מעלה את זה כאפשרות, שזה הוראה שלא יעלה ל - page home, אם זה היה עולה, שיישאר הכי קבור שאפשר. נכון? אלה שתי האפשרויות?

אהוד הירש · נגדית אלה שתי האפשרויות הטכניות

ז'ק חן · נגדית הטכניות. מצוין. בסדר. ולגבי שתיהן אותה התייחסות ערכית שהיתה לך בחקירה הראשית נכונה גם פה?

אהוד הירש · נגדית נכונה אבל מבחינת הנראות כלפי חוץ ברור שידיעה שכבר עלתה ויורדת מבחינתנו זה היה קשה יותר ובעייתי יותר. ההתערבות של המנכ"ל,

ז'ק חן · נגדית שלא לתת לידיעה לעלות בכלל?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מצוין. גם זה טוב. אבל גם זה וגם זה בעייתי, רק שאחד יותר בעייתי מהשני, נכון?

אהוד הירש · נגדית כל התערבות של המנכ"ל, אמרתי, א - אפריורית, היא בעייתית, בוואלה זה היה בעייתי במיוחד עם מנכ"ל בעייתי במיוחד. זה אמרתי כבר ואמרתי,

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני רוצה להראות לך התכתבות מה-8 ביוני, נ/, 76 כי אמרת שמבחינת הנראות יש הבדל בין לא לתת למשהו לעלות ולהשאיר אותו קבור לבין לדרדר משהו שכבר עלה, ודירגת ברמת החומרה ביניהם, למרות שבעיניך כל התערבות של המנכ"ל, גם זו וגם זו, פסולה. עכשיו אני רוצה להתייחס לאפשרות שהעלית עכשיו, היותר גרועה. של לדרדר. אני רוצה להראות לך את נ/76 כי גם זה יש לנו. מהכל יש לנו. רול ישן שורה 18568. "דרדרי את הרצוג" "דורדר מזמן". ישועה למיכל קליין. אתה רואה?

יהודית תירוש · נגדית מאיזה תאריך?

ז'ק חן · נגדית ב-8 ביוני. אתה רואה? "תוציאי את הרצוג מעמוד הבית". זו הדוגמה היותר חמורה מבין השתיים שאליהן התכוונת? ידיעה שנמצאת בעמוד הבית ומדרדרים אותה?

אהוד הירש · נגדית אבל שוב, אתה שואל אותי על דברים שלא עברו דרכי

ז'ק חן · נגדית אתה התייחסת כרגע לאפשרות,

אהוד הירש · נגדית לא, אתה שואל אותי על דברים שלא עברו דרכי. זה לא עבר דרכי, כאילו מה, איך אני יכול, אני לא יודע מה הייתה הידיעה. אני לא יודע מה היה הסיפור שלה. אתה שואל אותי על משהו ערטילאי לחלוטין.

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך, בוא נשמור על רוח טובה, התחלנו טוב וזה מאוד אלגנטי, הבוקר הזה. אתה מצאת לנכון להוסיף פה בעדות שלך כשהראיתי לך 'להשאיר דבר קבור עמוק', אמרת 'שניה, להשאיר קבור עמוק זה לא אומר בהכרח לדרדר. יש אפשרות שלא להעלות. להשאיר קבור. ו'לדרדר', כך אמרת באופן כללי, בלי הסתייגות עבר דרכי/ לא עבר דרכי, בלי שום דבר, אלא כדי להגיד 'הדוגמה שאתה מביא פחות חמורה מדוגמאות אחרות שהעדתי עליהן של לדרדר כתבות' לכן מצאת להוסיף את אותה אמירה כללית.

אהוד הירש · נגדית אני לא יודע על מה אתה מדבר

ז'ק חן · נגדית רק תתן לי בבקשה להשלים. יש לנו סיכום שאחד לא מתפרץ לדברי השני. בסדר? טוב? אגב אותה אמירה כללית שאמרת, אז אני עכשיו נותן לך את הדוגמה שדיברת עליה באופן כללי"דרדרי את הרצוג" "דורדר מזמן" "תוציאי את הרצוג מעמוד הבית"אם למישהו עוד היה ספק מאיפה מדרדרים אותו. ואני שואל אותך, האם אותה אמירה כללית שאמרת קודם, לפני כמה רגעים, נכונה גם למקרה הזה?

אהוד הירש · נגדית בהינתן שתוכן הידיעה לא היה בעייתי משפטית או לא הייתה ידיעה שהיתה שקר מוחלט, זה בעייתי. כן. אבל אני לא יודע מה תוכן הידיעה. והיא לא עברה דרכי.

ז'ק חן · נגדית תשובה הוגנת. בהינתן שלא הייתה סיבה עניינית לדרדר את זה, עיתונאית לדרדר את זה, שהיא לא בהכרח קשורה לפניה כזאת או אחרת ותלויה בה, בסדר? כדוגמה ידיעה שקרית, ידיעה מוטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הוא אמר את זה.

ז'ק חן · נגדית אז זה לא בסדר. ואם יש סיבות ענייניות, זה בכלל לא חשוב מי פנה כדי להוריד, אז זה כן בסדר נכון? זה מה שאתה אומר? נכון?

אהוד הירש · נגדית יכול להיות. אני

ז'ק חן · נגדית יכול להיות. נמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר אולי לדלג קצת? הוא פחות או יותר אמר מה הוא חושב ומה העקרונות שלו.

ז'ק חן · נגדית טוב. אני מקבל את הנחיית בית המשפט אבל אני חייב להגיד לבית המשפט על מה אני מדלג, בסדר? כי זה הכל קשור לתשובות שלו. אז בעניינו של הרצוג אני מדלג על נ/77, הכתבה שעלתה בעניינו של הנשיא הרצוג ב-9 ביוני, אני מדלג גם על עוד עניין שקשור בנשיא הרצוג, נ/168. על זה אני לא רוצה לדלג, את זה אני רוצה להראות כי זה קשור לאמירה שלו על שלא בא לידי ביטוי באתר כאזרח, הנטייה שהרצוג ייבחר והעזרה. כך העד העיד, אין מה לעשות. אבל דילגתי על שניים. אני רוצה להראות לך התכתבות נוספת מה - 31 ביולי 2016 ואני מפנה לשורה 20039 ברול. התכתבות של אילן ישועה עם מיכל קליין ואבי אלקלעי וזה גם בנ/78. "אבי, חזק בבקשה את הכותרת והמשנה של הרצוג 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו'" אתה רואה? פה מדובר בידיעות, בכותרות, בpage- home אגב הבחירות.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נראה לי שזו השורה.

ז'ק חן · נגדית 20039

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. בסדר.

ז'ק חן · נגדית כמה שורות למעלה אולי. "אבי חזק בבקשה את הכותרת והמשנה של הרצוג 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו'". אתה רואה? פה ישועה פונה לאלקלעי. הוא לא עונה לו. אנחנו רואים לפי סימני השאלה. ואז הוא פונה למיכל קליין"היי מה נשמע. אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי 'ניצחון מוחץ להרצוג למרות כל ההתקפות נגדו'" פה אנחנו רואים התערבות שנוגעת באופן ישיר להטיה של ישועה שאתה דיברת עליה, להיעזר באתר על מנת לסייע לו בבחירות. אתה מסכים איתי?

אהוד הירש · נגדית זה לא בחירות... זה בחירות פנימיות ב-,

ז'ק חן · נגדית נכון. מול שלי יחימוביץ.'

אהוד הירש · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית הכרת את זה?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. עכשיו יותר מזה, הוא ממשיך ומבקש ממנה בהמשך, אתה זוכר שהעדת על הכנת כתבות ואמרת שזו גם פרקטיקה בעייתית כשהמנכ"ל פונה אליכם ומבקש שתכינו כתבות. זוכר שהעדת על זה?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אז פה הוא פונה למיכל קליין ואומר"כמו כן האם אפשרי שטל שלו כפולו לניצחון"הניצחון זה של הרצוג על שלי יחימוביץ' "תכין מולו כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה של שלי להכשילו מתחילת הדרך"כלומר הוא גם נותן נרטיב לכתבה. אני מניח שבהקשר הזה ההתייחסויות שלך להכין כתבות או להזמין כתבות, שלא לדבר על הנרטיב שצריך להיות בכתבות, במקרה שלך וההתייחסות שלך זה היה על האופנה של שרה נתניהו, פה זה עניין קצת יותר חשוב, אותה ביקורת שיש לך או שהיתה לך אז והשמעת בעדות, יש לך גם כאן. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן. בהנחה שכתבה כזאת אכן הייתה ואכן הוכנה ו-,

ז'ק חן · נגדית אתה דיברת על עצם הפניה

אהוד הירש · נגדית ושהדברים אכן נאמרו

ז'ק חן · נגדית הדברים שאתה אמרת והעברת עליהם ביקורת זה על עצם ההוראה/בקשה מהמנכ"ל להכין כתבה עם נרטיב. שם הנרטיב היה 'הלוק החדש של הגברת נתניהו' זה פה מהותי. זה לא לוק. זה פריימריז של הליכוד,

עודד שחם · נגדית העבודה.

ז'ק חן · נגדית לא חשוב. יריב פוליטי תוקף יריבה פוליטית, ומבקש להכין כתבה לצורך העניין. נכון? ולכן אותה התייחסות שהיתה לך שם שזה פסול, לדעתי השתמשת במילה 'בזוי', זה נכון גם לכאן.

אהוד הירש · נגדית הבקשה בעייתית ככל שהיתה והשאלה אם נענו לה וככל שהיתה כתבה כזאת. אני לא רוצה להתייחס למשהו שאני לא הייתי מעורב בו ואני לא יודע מה קרה בסוף.

ז'ק חן · נגדית אבל זו בדיוק הבעיה. הביאו אותך להעיד על דברים שאתה לא יודע

יהודית תירוש · נגדית לא נכון.

ז'ק חן · נגדית כשאתה בא ואתה אומר שהיה נתניהו ומשפחת נתניהו,

יהודית תירוש · נגדית מהחוויה שלו וממה שהוא עשה. זה מה שהוא העיד.

דובר לא מזוהה · נגדית זה עניין של חוויות.

יהודית תירוש · נגדית זה לא עניין של חוויות, זה עניין של מעשים.

ז'ק חן · נגדית זו התנגדות?

יהודית תירוש · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית אז אני אשיב

יהודית תירוש · נגדית אי אפשר לבוא ולהגיד לעד דברים לא נכונים 'הביאו אותך כדי להעיד על שהיה רק נתניהו או לא נתניהו', הרול כולו מונח בפני בית המשפט, גם העדים נמצאים כאן והם עדי תביעה, כל העדים, כל אחד לפי חלקו ומה שהוא עשה. העד הזה סיפר על מה שהוא עשה ומה שהוא ראה ועל זה מה שהוא התבקש להעיד. ומה שהוא עשה, הוא העיד כמה תפס נפח נתניהו לעומת דברים אחרים כי זה מה שהוא עשה ואני לא אגיד את מה שאנחנו, את הסיקורים שלנו על פני כל האתר וכלל העדים. אבל זה מה שהעד הזה אמר ולצורך זה הוא הובא להעיד. אפילו האמירה על הרצוג, כמו שאתה הסבת את תשומת לב בית המשפט, לא נאמרה על ידי העד, הוא לא נשאל ולא נאמרה על ידי העד בחקירה הראשית, למרות שזה מה שהעד הזה עשה. מבחינתו הוא לא התבקש, כך הוא העיד, לא התבקש, לא היו זכורות לו בקשות על הרצוג. לכן כשחברי אומר לו 'אתה התבקשת להעיד על מה היה באתר והנה אני מראה לך', לא מני ולא מקצתי. או לא דובים ולא סוסים.

ז'ק חן · נגדית טוב, מכיוון שאני שאלתי והעד כבר השיב אני יכול להמשיך הלאה, אם בית המשפט מבקש שאני אתייחס לדברים האלה, יש לי הרבה מה לומר, אני מוכן לעשות את זה. למרות שהוא כבר נשאל והשיב.

משה בר-עם · נגדית יש אולי לאדוני... בתמצית התועלת שעשויה לצמוח מתשובותיו של העד בעניינים שהוא לא יודע עליהם או לא טיפל בהם,

ז'ק חן · נגדית זו תשובה לדבריה של חברתי למעשה. התועלת היא שבעדות הראשית, וזה בדיוק העניין. בית המשפט הרי לא יידרש לכתוב הכרעת דין על חוויותיו או החוויה של העד הזה והחוויה של העד הזה.

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית שניה אחת. מה נעשה כאן? מה דרך ההוכחה של התביעה? לעשות picking cherry, מה שאמרנו עוד כבר לפני שנתיים וחצי והשתמשנו בביטוי הזה, ולהביא בפני בית המשפט פיקסלים מנותקים מההקשר הכולל שלהם. כדי להכביד עלינו גם, לא כדי להכביד, כי זה לא היה בכוונת מכוון של התובעת. של התובעת, אני מדגיש, אז גם נתנו לנו תמונה חלקית, שנשחק רק בתוך הפיקסלים האלה. ובחקירות ראינו גם ששאלו אותם רק על הפיקסלים 'רק נתניהו' וכשעדים ניסו לפתוח על דברים אחרים אמרו להם 'לא, זה לא מעניין', העד הזה אפילו בהגינותו, הראיתי לו שורה שהוא שואל 'האם זה היה רק בנתניהו' אז הוא אומר 'לא', כאילו היו התערבויות אחרות, ולא מתעניינים.

משה בר-עם · נגדית השאלה מה... בעקבות העדות של העד,

ז'ק חן · נגדית לכן מה שאנחנו צריכים לעשות, על מנת להביא את התמונה הרחבה ושלא נישאר עם החוויות הסובייקטיביות שעלולות להטעות את בית המשפט לגבי התמונה הכללית באתר, זה לפתוח את הזום. עכשיו כמובן הכל בשים לב למשקל מלכתחילה של העדות על דברים שהוא לא היה חלק להם. אבל גם לדבר הזה יש ערך עצום. כי אם, אנחנו רק הבוקר למדנו שאפילו בתקופה שהוא היה עורך ה - page home יש דברים שנעשו, והראיתי רק דוגמאות ספורות. יש עוד הרבה, אתם ביקשתם ממני לצמצם, דברים שנעשו שלא בידיעתו, הדבר הזה הוא חדש והוא חשוב. משום שאחרת מה היה בסיכומים? התביעה הייתה אומרת 'העיד,'

משה בר-עם · נגדית כלומר כן לעשות את זה באמצעותו. זאת אומרת,

ז'ק חן · נגדית הוא היה עורך ה - page home

משה בר-עם · נגדית הוא לא מכיר,

ז'ק חן · נגדית אבל זו בדיוק הנקודה. יש ערך כשהעד אומר 'אתה מראה לי התערבויות בתקופה שאני עורך ה - page home ואני לא מכיר אותן'. מאוד חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, העד אומר שני דברים. הוא אומר א. אם נעשו דברים כאלה ולא הייתה להם הצדקה, זה לא בסדר. זה הוא סיכם פחות או יותר את עמדתו. ב. הוא אומר 'עכשיו כשאתה מראה לי אירועים ספציפיים, אני לא יכול להגיד אם הם נכנסים למה שאמרתי שאין להם הצדקה או שיש להם הצדקה כי אני לא מעורב בהם, אני לא מכיר אותם, אני לא יכול להעיד עליהם'. זה מה שהוא אומר ועל זה הוא גם ענה עכשיו.

ז'ק חן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אני חושבת שהראו לו דוגמאות, נראה לי שאם אדוני ימשיך להראות לו דברים שעשו אחרים שהם אצלנו כי הרול אצלנו, הוא ימשיך להגיד 'בכללי אם אין לזה הצדקה, לא, אבל לא מכיר את המקרה הספציפי' ועל זה הייתה לדעתי גם ההערה,

יהודית תירוש · נגדית גם העדה מיכל קליין הייתה פה ונשאלה. העד ינון מגל יישאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, עו"ד תירוש.

ז'ק חן · נגדית גם בית משפט באמצע וגם אני באמצע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם שואלים כל עד על ההתכתבויות שלו. הוא אומר בכללי.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, ראשית אני מודה לבית המשפט על הסבלנות שנתן לנו טיפה לפתוח את הפריזמה, אחרת הרושם שהעדות הראשית הייתה מותירה בפני בית המשפט, אני כבר אומר לבית המשפט, וכך גם נסכם, הייתה עדות שגויה. בלשון המעטה. זה אחד. דבר שני, מראש אמרתי שאני מצמצם את עצמי לדוגמאות ספורות ונתתי מסמך עזר. 3. היום בבוקר אני עוד צמצמתי, אחרי שקיבלנו את ההתייחסויות הכלליות. בתוך הצמצום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אין לנו טענות.

ז'ק חן · נגדית אני לא מתווכח כי אני ממשיך הלאה ואני מדלג עוד, אבל אני חייב לענות לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו טענות עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית אני יודע שאין לבית המשפט טענות אבל אני בכל זאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא פשוט לא יכול לתרום... האלה.

ז'ק חן · נגדית לדעתי הוא תורם לנו המון. המון. כשמפגישים את הראשית מול הנגדית, את חומר החקירה מול האמירות, את המעורבות שלו מול מה שהוא לא ידע, המון. אבל, זה נכון, חד משמעית נכון שמהרגע שקיבלנו כבר את אותן אמירות ביחס לדברים שהוא לא עשה, אפשר לצמצם. לכן דילגתי על כמה דוגמאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז.

ז'ק חן · נגדית בתוך הדילוגים האלה איפה אני מתעכב? כשיש איזו שהיא אמירה שלא נוגעת לאמירה הכללית הזאת שלו על התערבות מנכ"ל. למשל עכשיו, הרי דוגמה אחרונה הייתה הזמנת כתבות. זה אירוע ספציפי שהוא העיד עליו, אגב אותה כתבה על שינוי תדמית האופנה של הגברת נתניהו. וזה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הוא אומר בכללי אבל כי הוא אומר 'ספציפית אני לא יודע מה היה שם.'

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל אותה התייחסות לגבי הזמנת כתבות היא אותה התייחסות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. בוא נתקדם.

משה בר-עם · נגדית דוגמה אחת, שתיים? מה נותר?

ז'ק חן · נגדית יש לי יותר אבל אני אצמצם. צמצום, זריזות, מהירות, זה חלק מהעניין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מהירות. התייחסות מה שחייבים. לא מהירות.

ז'ק חן · נגדית כן. ברור. איי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך להיאנח.

ז'ק חן · נגדית לא, אני חושב על 99 אנשים שמוציאים את האבן מהבאר ואומרים 'למה היינו חייבים'. מה לעשות. להוציא את האבן הרבה יותר קשה. אז אפשר לדלג. אז אני מפנה רק ומדלג לנ/169. כולל בקשות וממש הוראות ישירות לישועה שמשורשרות למטה ואת זה באמת עדיף לדלג בהקשר של הפריימריז מה - 31 ביולי. ולשורה 20069 ברול הישן, ולנ/1275 דוגמה נוספת, גם על זה אני מדלג., כל אלה קשורות לנשיא הרצוג והן רק חלק ממה שהראיתי ומה שדילגתי. גם הוא חלק מכל ההתערבויות בעניינו. פה אני רוצה לשאול אולי רק שאלות כלליות, אפילו אני אדלג על אחרים אבל דוגמה אחת, כי זה ממש יום הבחירות, והשימוש באתר ביום הבחירות, עכשיו בעניינו של בנט. ראש הממשלה לשעבר. אני אתן לך דוגמה אחת מה - 16 במרץ 2015 נ /,1245. "חיפשת אותי אני זמין כבר חוזר, תקוע בדירקטוריון. אנא סמס לי, ביקשתי מאבי אלקלעי לדבר עם האיש שלך, האם דיברו". יום לפני הבחירות שהתקיימו ב - 17 במרץ אילן ישועה מתכתב עם האדון בנט, הראיתי לך, ועכשיו אני רוצה להראות לך את עמוד הבית, נ/. 219 אני לא אשאל אותך שאלות ב - quiz, וכמו שאתה אומר 'מה אומר לך הקול הבא'. מ'וואלה שכאלה'. אבל אני אראה לך כבר את הכל במרוכז, תגיד לי אם אתה קשור לאירוע הזה, אם זה מזכיר לך משהו. אתה רואה את הכותרת "מתקפה ארסית נגדנו. בנט ולפיד חוששים מבריחת קולות. בנט: 'מתעלמים מאסונות שהיו כשהליכוד היה גדול'" אתה רואה?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את בית המשפט אני מפנה לרול הישן בשורה 8727 שזה הקשר הדברים וזה הקו של המפלגה של בנט. "תוקפים אותנו"וכולי, שקיבל ביטוי באתר. האם אתה הכרת את הקשר של בנט עם ישועה?

אהוד הירש · נגדית אמרתי קודם אני חושב, ביום קודם, שהיה לנו תדרוך מערכתי עם בנט כמו שקורה לפעמים עם עיתונאים שונים, לאורך השנים זה קרה עם כמה פוליטיקאים וישועה נכח באירוע. זה אבל 30 עיתונאים בחדר.

ז'ק חן · נגדית זה כל מה שידעת על הקשר של בנט וישועה?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא ידעת על קשר ישיר ביניהם ודיבור בענייני תוכן ועריכה?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. אז אני ממשיך הלאה

אהוד הירש · נגדית היה קשר בין הידיעה הזאת לבין ה-,

ז'ק חן · נגדית כן

אהוד הירש · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אני ממשיך הלאה ואני רוצה לעבור איתך עכשיו, סיימתי עם הדוגמאות על פוליטיקאים אחרים בסדר? וזה גם דבר שאני רוצה לתקן,

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת אם לא היה ברור, כשחברי עונה לו 'כן' על דבר, זה שאנחנו לא קמנו זה לא אומר שאנחנו מסכימים.

ז'ק חן · נגדית בסדר. מקובל

בועז בן צור · נגדית את ההסכמה....

יהודית תירוש · נגדית אני לא צריכה את ההערות, לא צריך כל פעם להעיר אם אני אומרת הסתייגות.

ז'ק חן · נגדית מקובל. אנחנו לא רבים היום. מקובל. עוד עניין שאני רוצה לתקן רושם שייתכן ועלה מהחקירה הראשית שלך, קשורה במעורבותו של חפץ, אני מזכיר לך את הנושא, במינוי עורכים. בסדר? מיקמנו?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אתה זוכר את האירוע שהעדת עליו בחקירה הראשית?

אהוד הירש · נגדית כן. ניסיון

ז'ק חן · נגדית הניסיון למנות את מי?

אהוד הירש · נגדית לא משנה שמות. הוא ניסה למנות,

ז'ק חן · נגדית לא, זה כן משנה שמות כי אני אצטרך להראות לך התכתבויות אז זה חשוב. זה במילא יעלה. אתה גם העדת בחקירה הראשית על שמות.

אהוד הירש · נגדית אני יודע שהוא פנה למישהו בשם עומר ברק וניסה לדחוף מישהו בשם איתן מרקוביץ.'

ז'ק חן · נגדית ואתה אמרת את זה בחקירה הראשית בהקשר של ניסיון של חפץ לשלוט או להשפיע, אם אני לא טועה דיברת על 'לשלוט', יותר חמור מ'להשפיע', על אתר וואלה דרך מינוי העורך שלו. נכון?

אהוד הירש · נגדית עורך חדשות

ז'ק חן · נגדית עורך חדשות. תודה על הדיוק. אבל ההקשר הוא הניסיון של חפץ להידחף, נכון? במעורבות במינוי עורך החדשות כדי להשפיע על האתר. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כך העדת

אהוד הירש · נגדית במקרה הספציפי הזה

ז'ק חן · נגדית במקרה הספציפי הזה. רק במקרה הספציפי הזה

אהוד הירש · נגדית זה מה שאני מכיר

ז'ק חן · נגדית זה מה שאתה מכיר. עכשיו אני רוצה להראות לך, גם אמרת שהניסיון הזה לא הצליח. רק כדי לסגור את העדות שלך בנקודה הזאת. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך את ההתכתבות שקשורה לאירוע הזה, אני מפנה לרול הישן, 6027 פה אתה מעורב. אילן ישועה מעביר לשאול אלוביץ' הודעות שהוא קיבל ממך. בסדר?. שמספרות, כך אני למד מתוכן ההודעות וארצה שתעבור עליהן כדי שבאמת, הראו לך אותן לדעתי בחקירה הראשית אבל בכל מקרה שתראה שזה מה שסיפרת,

יהודית תירוש · נגדית לא הראו לו את זה בחקירה ראשית.

ז'ק חן · נגדית אז אני מראה לו. שזה מה שסיפרת בחקירה הראשית,

יהודית תירוש · נגדית במשטרה.

ז'ק חן · נגדית הראו לך במשטרה. מתקנת אותי חברתי, היא לא הראתה לך אותן בחקירה הראשית, תיכף אראה לך מדוע גם, וזה בעצם הסיפור שסיפרת, גם בחקירה הראשית וגם פה עכשיו כששאלתי אותך מה היה האירוע שאתה זוכר. בסדר?

אהוד הירש · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית "סמס שקיבלתי עכשיו מאודי הירש המשנה של ינון בתשובה לשאלה מי העיתונאי שניר הציע לו להיות ראש דסק החדשות של וואלה עומר ברק. אגב, חפץ הציע לשי גם את איתן מרקוביץ' שהיה עורך מעריב עסקים בתקופה של חפץ ונוחי דנקנר והוא יס - מן מוחלט, ובלי שום רקע רלוונטי לעריכת חדשות באינטרנט. אין לי ספק שגם כאן מדובר בניסיון להביא איש שלו לתפקיד"זה מה שאתה כותב. בסדר? וזה כפתור בפרח עם מה שהעדת פה בבית המשפט.

אהוד הירש · נגדית אני כותב את זה?

ז'ק חן · נגדית כן כן. אתה כותב את זה. בסדר?

אהוד הירש · נגדית אה, אוקיי

ז'ק חן · נגדית "זה סמס שקיבלתי מאודי הירש"וכפתור בפרח עם מה שהעדת פה בבית המשפט

אהוד הירש · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית הראו לך את זה במשטרה. זה מה שסיפרת במשטרה. בחקירה הראשית לא הראו לך את ההתכתבות אבל סיפרת מזיכרונך את האירוע הזה. כמעט מילה במילה. נכון? התשובה של שאול אלוביץ' "לא רלוונטי לך, אנחנו נבחר באיש הנכון והמתאים לנו, חשוב שלא נעורר סלידה בירושלים"בסדר? אוקיי. נמשיך עוד הלאה אם אפשר. מאודי הירש. כאן היה הקשר הראשוני "אשמח אם שמם יישמר בדיסקרטיות"גם פה לא ששת לומר את שמם למרות שזה נאמר בחקירה הראשית, נכון?

אהוד הירש · נגדית כן, עכשיו כולם יודעים

ז'ק חן · נגדית לא עכשיו. יודעים את זה כבר מהחקירה הראשית. אני מצטער. מה שלא סוד בחקירה הראשית הוא גם לא סוד בחקירה הנגדית.

אהוד הירש · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית חוץ מהפרקליט הבכיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור.

ז'ק חן · נגדית כן, חוץ מפרקליטים. הוא הזכיר. סליחה. עכשיו, עם העולם הזה אנחנו חיים. זה הראו לך בחקירת המשטרה, על סמך זה ריעננת את זיכרונך והעדת כפי שהעדת במשטרה ובפני בית המשפט שהשורה התחתונה היא הניסיון של חפץ להידחף ולהשפיע על מי יהיה העורך של וואלה, נכון?

אהוד הירש · נגדית כפי שהוא סיפר, כן

ז'ק חן · נגדית כן. כפי שהוא סיפר. עכשיו תראה, מה שלא הראו לך זה גם מה שלא נמסר לנו ומה שבית המשפט ביקש שאני לא אתן עכשיו הרצאה מחדש כיצד הגיע לידיעתנו, זה חומר חדש. נ/203. ששופך אור דרמטי בדיוק על הנקודה הזאת ומשנה את כל הרושם. כך אני מציג לך כפרופוזיציה. אני אומר לך שמהחומר החדש עולה שזה בכלל לא ניר חפץ שנדחף וביקש להשפיע. אלא אתם פניתם אל ניר ניר חפץ: וביקשתם בעצתו מתוך ההיכרות שלו עם אותם אנשים. היוזמה היא הפוכה. אתם פניתם אליו. מה אתה אומר על זה?

אהוד הירש · נגדית אני לא פניתי אליו. אתה אומר"אתם", אני לא פניתי אליו

ז'ק חן · נגדית אז בוא נראה מי פנה. ואז נראה את התמונה האמיתית. נ/203 חומר חדש שהתגלה לנו במקרה בלחיצת כפתור באקסל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא יכול להתאפק.

ז'ק חן · נגדית עוד דבר. "שי מגל התקשר לניר חפץ בשלב מסוים לשאול אם יש לו רעיונות לראש מחלקת החדשות עקב עברם המשותף בידיעות. ייתכן שחפץ הבין זאת לא נכון, ניסה לנצל את ההזדמנות ולדחוף מישהו שיהיה חייב לו וללשכה." אתה רואה?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מי כותב את זה?

אהוד הירש · נגדית אני מניח שאני כותב

ז'ק חן · נגדית אני לא מניח. זו עובדה. שאתה כותב את זה. כלומר חלק מהסיפור שלא סיפרת פה כי לא זכרת כי לא הראו לך, כי גם לנו לא הראו אותו, אבל הזמינו אותך לבוא ולספר חצי סיפור, שהרבה פעמים זה הרבה יותר גרוע מאשר לספר סיפור אחד שלם לא נכון.

אהוד הירש · נגדית זה לחלוטין לא חצי סיפור ואני עומד מאחורי הסיפור שסיפרתי

ז'ק חן · נגדית זה חצי סיפור

אהוד הירש · נגדית לא, זה לא חצי סיפור

ז'ק חן · נגדית אני אסביר לך גם למה. עכשיו זה לא משנה, עכשיו אפשר להגיד שבחוץ יש חושך, ואפשר להגיד 'לחלוטין לא' ואפשר להשתמש בכל מכבסת המילים. אבל מה אנחנו לומדים מפה, ואני אומר לך שלדעתי זה חשוב לבית המשפט לדעת אל מול מה שאני טוען שהוא חצי סיפור שבא בחקירה הראשית, שזה לא ניר חפץ שיזם פניה אליכם במטרה להשתלט על וואלה ולהכתיב מינוי עורך אלא זה שאתר וואלה פנה אל חפץ נוכח העבר המשותף שלו עם שניים, שאלה השמות שהיו בידו זה מכבר, כדי לקבל עליהם המלצה,

אהוד הירש · נגדית לא עקב עברם המשותף. אתה גם לא מבין את ההודעה

ז'ק חן · נגדית אז בבקשה תסביר לי

אהוד הירש · נגדית שי מגל היה המשנה למנכ"ל YNET והוא עבד עם ניר חפץ בידיעות

ז'ק חן · נגדית ואז?

יהודית תירוש · נגדית תן לו רגע לדבר.

ז'ק חן · נגדית את לא חושבת שאת

אהוד הירש · נגדית אפשר לדבר?

יהודית תירוש · נגדית הראינו לו את כל ההתכתבויות,... הכל. מה זאת אומרת? איזו חוצפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשמוע את העד? אדוני שאל שאלה. נשמע את העד.

אהוד הירש · נגדית זהות האנשים שניר חפץ הציע הייתה, אחד מהם לפחות, איתן מרקוביץ', היה מישהו שעורך מעריב עסקים ומי שמכיר את ההיסטוריה של נוחי דנקנר ומעריב עסקים ושל מה שקרה עם ניר ניר חפץ: ואיתן מרקוביץ' במעריב עסקים שהיה מדור בשליטה מוחלטת של חפץ מול מרקוביץ', לי היה ברור ועדיין ברור לי גם היום ביולי 2023, שהיה ניסיון, שאני עומד מאחוריו, להביא מישהו שהוא יס - מן שלו, שהוא מכר שלו, למשרה מאוד חשובה במחלקת החדשות. אני עומד מאחורי זה לחלוטין. זה שהיתה היכרות בין שי מגל לבין ניר חפץ שהוא ניצל אותה, זה עדיין,

ז'ק חן · נגדית מי זה 'הוא ניצל אותה?'

אהוד הירש · נגדית ניר חפץ ניצל אותה. הוא ניסה לנצל אותה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. בוא נקרא בבקשה מכיוון שאתה נאחז בקרנות המזבח לצערי

אהוד הירש · נגדית לא נאחז בכלום. זו האמת

ז'ק חן · נגדית נאחז בקרנות המזבח. צר לי. נתחיל ככה, קודם כל אמרת והתחלת לציין ששי מגל בכלל היה באיזה תפקיד בידיעות, תזכיר?

אהוד הירש · נגדית משנה למנכ"ל YNET

ז'ק חן · נגדית משנה למנכ"ל ידיעות אמרת, YNET נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז תאשר לי ששי מגל בשנת, 2014 בזמן שאתה כותב את מה שאתה כותב, הוא לא ב - YNET, כפי שניתן היה לטעות מפתח הדברים שלך, אלא שימש כמנכ"ל וואלה. נכון?

אהוד הירש · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יפה. אז שי מגל, כמשנה למנכ"ל וואלה, כך אתה כותב, בוא נקרא. "שי מגל"אני מוסיף בסוגריים – משנה למנכ"ל וואלה, אז הוא מתקשר מטעם וואלה, לא מטעם ידיעות. נכון?

אהוד הירש · נגדית לא אמרתי שהוא התקשר מטעם ידיעות

ז'ק חן · נגדית לא, רק הזכרת שהוא היה משנה למנכ"ל ידיעות. שכחת להזכיר שהיה משנה למנכ"ל וואלה. "שי מגל, משנה למנכ"ל וואלה,"

אהוד הירש · נגדית למה אני צריך להזכיר? ברור שהיה משנה למנכ"ל וואלה

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שהיה ברור לך, כי אתה,

אהוד הירש · נגדית אני לא מנסה להטעות אותך. הכל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח. תקריא.

ז'ק חן · נגדית "שי מגל (משנה למנכ"ל וואלה) מתקשר לניר חפץ"נכון? "בשלב מסוים לשאול אם יש לו רעיונות לראש מחלקת חדשות עקב עברם המשותף בידיעות"עד כאן נקודה. כלומר, מכאן אני מבין מדברים שאתה כתבת, בפשט שלהם, אלא אם כן אני לא מבין אז תתקן אותי כמובן, שהיוזמה, כפי שאתה מבין אותה וכותב אותה בזמן אמת היא של שי מגל משנה למנכ"ל וואלה לפנות לניר ניר חפץ: כדי לשאול אותו אם יש לו רעיונות לראש מחלקת חדשות עקב עברם המשותף בידיעות. במה טעיתי?

אהוד הירש · נגדית שהחלק השני של המשפט הוא המשמעותי מבחינתי

ז'ק חן · נגדית אבל לגבי החלק הראשון אני שואל אותך. אמרתי לך נקודה. תיכף נגיע לחלק השני. החלק הראשון שהוא מאוד משמעותי מבחינתי, מי פנה למי ביוזמת מי פנו למי. פה וואלה פונה לחפץ כדי לשאול אותו אם יש לו רעיונות. מזמין אותו להביא רעיונות. כך כתוב. נכון או לא?

אהוד הירש · נגדית לא יודע מתוקף מה שי מגל עשה את זה, אבל הוא עשה את זה

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי אותך מתוקף מה שי מגל עשה את זה. אני רק אמרתי לך,

אהוד הירש · נגדית זה מה שכתוב אז כן. תתקדם

ז'ק חן · נגדית יפה. אני רוצה להתקדם

אהוד הירש · נגדית סבבה

ז'ק חן · נגדית אז תעזור לי להתקדם. ואחרי שראינו והסכמנו שהיוזמה היא של וואלה לפנות לחפץ ולבקש ממנו רעיונות לראש מחלקת חדשות עקב עברם המשותף, אנחנו עוברים לחלק השני של המשפט. עכשיו ייתכן כתוצאה מהפניה הזאת שהיא ביוזמת וואלה, ייתכן שחפץ, ייתכן, זו השערה שלך. זו סברה שלך. "ייתכן"אתה כותב"שחפץ הבין זאת לא נכון וניסה לנצל הזדמנות ולדחוף מישהו שיהיה חייב לו וללשכה". נכון? כלומר, הסיבה לאפשרות שאתה מעלה, לא לידיעה, שחפץ מבקש לנצל את ההזדמנות כדי שלדחוף מישהו שיהיה חייב לו וללשכה, הסיבה לכך היא הפניה וההזמנה שלו לעשות את זה של וואלה, מטעם וואלה.

אהוד הירש · נגדית תראה, ניר חפץ ידוע כאלטרואיסט, אחד הגדולים, גם עבדתי איתו, ידוע באלטרואיזם שלו והוא באמת, אני בטוח שהוא ניסה לסייע לוואלה להביא את עורך החדשות הכי טוב, הוא סיפר לאנשים בצורה מאוד ברורה שהוא יכול, לבן אדם אחד לפחות, לעומר ברק שהוא יכול לשלוט במינוי ראש מחלקת החדשות של וואלה, והבן אדם, ושני האנשים שהוא ניסה להביא היו אנשים שעבדו איתו במעריב, שהיה עיתון שהתנהל בצורה מאוד בעייתית מבחינת החופש התקשורתי שלו והקשר בין ניר חפץ: לאנשים שמתחתיו.

יהודית תירוש · נגדית החלק הראשון נאמר בציניות.

אהוד הירש · נגדית החלק הראשון נאמר בציניות. בסרקזם. סליחה

ז'ק חן · נגדית בלשון סגי נהור

אהוד הירש · נגדית סגי נהור, לא יודע

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל הבעיה היא שהסרקזם והציניות והלשון סגי נהור והדגשים שעולים בתשובה שלך רק לי מדגישים עד כמה אתה מעוניין להעביר כאן תמונה מסוימת, ועכשיו, אני לא ביקשתי ממך לעשות את זה, אני ביקשתי ממך להתייחס לדברים שאתה כתבת בזמן אמת. אז אני מציע לך שנחזור לזה ואני לא רוצה אפילו להתווכח איתך. את זה יש לנו. את זה שאתה מעוניין. עכשיו להתייחס רק לדברים האלה, נסכם כך,

אהוד הירש · נגדית במה אני מעוניין?

ז'ק חן · נגדית אתה מעוניין בעדותך לבוא ולצייר את הדברים בצורה מאוד מסוימת ולהתעלם מדברים שאני מראה לך, שלצערך לא הראו לך אותם במשטרה.

אהוד הירש · נגדית אה, אני מעוניין ובגלל זה לא רציתי להעיד במשטרה ועכשיו אני מאוד שמח שכל מיני אנשים עם בעיות פסיכיאטריות כותבים עלי טוקבקים? באמת נו, עזוב.

ז'ק חן · נגדית מר הירש, ההיפך. אני נתתי לך סולם ואמרתי לך שהאשמה היא שלא הראו לך את זה במשטרה, כי אם היו מראים לך את זה במשטרה אז היית מוסר תמונה מלאה. לא זכרת.

יהודית תירוש · נגדית הראו לו את זה בריענון, נתנו לו את כל קובץ ההתכתבויות שלו והוא ישב ועיין בהם וקרא.

ז'ק חן · נגדית אז חבל מאוד. אז עכשיו חבל מאוד. משום שבחקירה הראשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

ז'ק חן · נגדית חבל מאוד משום שבחקירה הראשית זה לא בא לידי ביטוי ואני חשבתי שאת זה הוא לא ראה ואני עדיין מניח שהוא לא שם על זה את הדגש. לטובתו אני מניח. על כל פנים מה שאנחנו למדים זה את הדבר הבא, שהיוזמה לפניה הייתה של וואלה בכלל, לחפץ. 2. אנחנו למדים שכתוצאה מהפניה אתה משער שייתכן שחפץ רצה לנצל את ההזדמנות על מנת לשים מישהו שיהיה חייב לו וללשכה. 3. אנחנו יודעים שבין כך ובין כך הוא לא הצליח. לכן דובר על ניסיון ולא על הצלחה. ו-4. אנחנו יודעים שהרקע לפניה לחפץ מלכתחילה של וואלה, היה ההיכרות המוקדמת של חפץ עם הנפשות הפועלות על רקע העבר המשותף. זה אנחנו לומדים חדש היום. נכון? בלי שיפוט ערכי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה מכל זה הוא יענה?

אהוד הירש · נגדית אתה שואל אותי,

ז'ק חן · נגדית לפרק את זה? אני שאלתי על כל אחד מהמרכיבים, אני מסכם את זה. נעשה את זה אחרת. אתה עומד מאחורי ההודעה הזאת ונכונות הדברים שכתבת בזמן אמת?

אהוד הירש · נגדית במיליארד אחוז

ז'ק חן · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית זו ההודעה האחרונה.

ז'ק חן · נגדית תודה גבירתי זה הרבה יותר קצר. זו הודעה אחרונה מנ/203 תודה גם לך. הרבה יותר יעיל

אהוד הירש · נגדית רגע, באיזה הודעה, אני לא הבנתי אפילו על מה אני עונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה לא לך. זה לפרוטוקול שנדע למצוא את זה אחר כך. מראה מקום.

אהוד הירש · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אפשר להתקדם הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, תעשה חישוב של הזמנים. שלא נגלוש.

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לכבודכם, אני עכשיו הגעתי לחלק האחרון והוא מעט מתיש, וזה העדות של העד על האירועים בכתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מתיש, מה שצריך אנחנו שומעים.

ז'ק חן · נגדית אין מה לעשות. כי זה ייקח מעט זמן. מה שכן אבל בתוך האירועים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, אני רק אומרת... ללוח הזמנים.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל בתוך האירועים מה שאני אעשה זה אני אניח שהפרוטוקול זוכר ולכן גם אנחנו זוכרים את כל השתלשלות האירועים, לא אכנס עכשיו להצגה כרונולוגית של הכל אלא כמה נקודות מכל אחד, אחר כך אנחנו נאגד את הכל. בסדר? אז מראש אני מצטער אם אני לא מצייר את כל התמונה מתחילתה. בסדר? ואני גם לא אחקור על כל האירועים. האירוע הראשון זה פריט 65. אני אזכיר לך, העדת עליו בהרחבה רבה מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד, זה האירוע שהעדת עליו, אני אפילו מדדתי בכרונומטר כמה זמן, הרבה מעבר לכל האירועים האחרים, זה האירוע של הביקור של ראש ממשלת יפן בישראל והצהרה משותפת שלו עם ראש הממשלה נתניהו. זוכר?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ואתה אמרת, השתמשת בביטויים נוספים, אין צורך לתת את כולם, אבל הלו"ז של הדבר היה, זה דברים שאמרת בחקירה הראשית"הידיעה הזו לא מספיק חשובה ולא מספיק מעניינת להיות בכותרת ראשית". כך אמרת.

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, בניגוד לדעתך ישועה עד התביעה מס' 1, פרוטוקול 3443, אומר ש"זה חד משמעית אירוע חדשותי". אני מבין שאתה חולק עליו?

אהוד הירש · נגדית לא, לא אמרתי שזה לא אירוע חדשותי, אני אמרתי שאני לא חושב שזה אירוע חדשותי שראוי לכותרת ראשית.

ז'ק חן · נגדית או.. התקדמנו

אהוד הירש · נגדית זה אירוע חדשותי. ראשי ממשלה נפגשים, אירוע חדשותי

ז'ק חן · נגדית התקדמנו, מצוין. ולכן אתה גם לא תחלוק על מיכל קליין שאמרה את אותו דבר, רק לפרוטוקול אני אומר, לא לך, ולנו אחר כך, בעמוד 5849. אפשר לדלג. אבל אתה אמרת בחקירה הראשית, ופה אני רוצה רק לוודא את זה איתך כדי שלא נעשה פה איזה מחטף, עכשיו כשאתה אומר שזה אירוע חדשותי, אתה אמרת בראשית ש'אתה חושב שזה אפילו לא ראוי לטעימה'. עכשיו אנחנו אומרים, זה אירוע חדשותי, אתה לא חושב שזה ראוי לכותרת ראשית, אבל אני לא רוצה לעשות מחטף, אני מזכיר לך מה אמרת בראשית ש'אתה חושב שזה אפילו לא מתאים לטעימה'. מה אתה אומר? אולי הגזמנו?

אהוד הירש · נגדית אפשר להסביר?

ז'ק חן · נגדית בבקשה. אני שואל אותך

אהוד הירש · נגדית מתוך מכלול, וואלה זה היה אתר, הוא עדיין אתר, אבל בתקופתי היה אתר שהשיקולים אם להעלות משהו לטעימה או לכותרות, אני מזכיר, טעימות זה הכותרות, היה שילוב בין ברור שדברים חדשים ודברים חשובים ודברים מעניינים. כל החלטה כזאת נעשית מול כל החדשות האחרות שמתרחשות באותה תקופה ולפי שיקול הדעת שלנו כעורכים והניסיון שלנו אם משהו יעניין את הגולשים, אז אני יכול להגיד לצורך העניין ואני חושב שהזכרתי את זה, שדברים חשובים כמו פרשת הרפז לצורך העניין או מגעים לשלום עם אבו מאזן לצורך העניין, רוב עורכי האינטרנט הבינו לאורך השנים שגם אם חשובים, בדרך כלל לא יעלו למעלה מכיוון שלגולשים, מה לעשות, אין ענין בהם. מתוך המכלול של כל זה, אני חשבתי באותה עת שזה לא מתאים. זה מתאים להיות ב home page-, בכותרות למטה, בכותרות החדשות, צריך לזכור שלpage- home יש גם כותרות חדשות של מחלקת החדשות למטה, לא חשבתי שזה מתאים להיות בכותרות.

ז'ק חן · נגדית כותרות?

אהוד הירש · נגדית כותרות כלומר בטעימות. זה יכול להיות בpage- home ובמדור החדשות., אני לא התערבתי לחדשות איך למקם.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ובהגינות השבת לבית המשפט בעקבות הדברים האלה שלך ואמרת שיכולות להיות גם דעות אחרות. נכון?

אהוד הירש · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו אני רוצה להציג לך את נ/503, זה מקבץ. אתה יודע מה, לא צריך להציג לך, אני גם מקצר כאן. נ/503 בפני כבודכם, זה מקבץ של אותו ביקור שפורסם במקומות אחרים. למשל מעריב, שתי ידיעות בדה - מרקר, כלכליסט, ישראל היום, ערוץ 2 וכולי. אין צורך. הנה דוגמה לדעות אחרות. זה עלה בכותרות במקומות אחרים.

אהוד הירש · נגדית אני לא רואה, אז קשה,

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל זה ביטוי, לא, אני מציג לך,

יהודית תירוש · נגדית אם אתה רוצה שהוא יתייחס לזה אתה צריך להציג לו את זה.

ז'ק חן · נגדית אז בואו נציג

יהודית תירוש · נגדית אם אתה רוצה לטעון בסיכומים, סיכומים. אבל אתה רוצה שהעד יתייחס,

ז'ק חן · נגדית אני לא טוען, אני מציג לו את הפרופוזיציה. אבל לא שמעת את השאלה עד הסוף. אני אומר ביטוי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אומר עו"ד חן שבמקומות אחרים זה פורסם.

ז'ק חן · נגדית זה גם פורסם. זה ביטוי, אני רוצה להציג לך שזה ביטוי למה שאתה ענית בהגינותך לבית המשפט שיכולות להיות דעות אחרות.

אהוד הירש · נגדית האם מה שפורסם, אני שואל, כי אתה מציג, אני לא יודע מה התמונה ואני לא זוכר מה היה בסיקור, ידיעה על הסיפור הזה, ידיעה עיתונאית 'ראש ממשלת יפן וראש ממשלת ישראל נפגשו בכך וכך', ידיעה לגיטימית לחלוטין. אנחנו התבקשנו לעשות כתבת מגזין פולו - אפ על הסיפור הזה.

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך כתבה. כתבות, כתבות, כתבות, לא ידיעה ברול הזה, איך אתם קוראים לזה מבזקים. 'ראש ממשלת יפן עבר פה בסביבה, לחץ יד,'

אהוד הירש · נגדית אז הנה, סליחה. "ראש ממשלה נתניהו נפגש עם ראש ממשלת יפן שינזו אבה", ואני אפילו אמרתי את זה, שזאת כותרת לא של ידיעת חדשות, לא של מבזק, לא של פולו - אפ מגזיני.

ז'ק חן · נגדית אף אחד לא דיבר על פולו - אפ מגזיני

אהוד הירש · נגדית לא, לא, זה לא,

ז'ק חן · נגדית אתה טועה. אתה טועה

אהוד הירש · נגדית לא, אני ממש אמרתי את זה שהתבקשנו לעשות פולו - אפ מגזיני, לא ידיעה עיתונאית. אני יכול לעבור איתך על הכתבה שעמרי נחמיאס ניסה לגרד איך שהוא, ולהראות לך שזו לא ידיעה אלא כתבה מגזינית.

ז'ק חן · נגדית לגרד איך שהוא? לגרד

אהוד הירש · נגדית לגרד, מכיוון שלא היה שיתוף פעולה של לשכת ראש הממשלה

ז'ק חן · נגדית שניה, קודם כל הכתבה שהוא ניסה לגרד איך שהוא. בסדר? תראה, מכיוון שאמרתי לך שאנחנו לא כאן כדי עכשיו להתחיל להתווכח על איכויות של כתבות. יש לנו את הכתבה של עמרי נחמיאס, מה שאתה קורא"ניסה לגרד איך שהוא", יש לנו מקבץ כתבות כפי שפורסם במקומות אחרים ואנחנו נעשה את ההשוואה.

אהוד הירש · נגדית אבל אתה לא מבין את ה - אבל שניה. יש,,

ז'ק חן · נגדית אבל אתה לא שמעת מה אני שואל אותך, לפני שאתה אומר שאני לא מבין את ה-,

אהוד הירש · נגדית אתה לא מבין את ה -,

ז'ק חן · נגדית שפה

אהוד הירש · נגדית את ההבדל בין ידיעה חדשותית שמדווחת על אירוע לבין ידיעה מגזינית שמנתחת ומרחיבה על האירוע בהמשכו.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז אנחנו יש לנו גם את מה בדיוק נתבקשתם לעשות. בהמשכו. בסדר? אבל זה טוב שאנחנו מדייקים כי כרגע זה עלה במן איזה שהיא אמירה כללית"ביקור ראש ממשלת יפן לא ראוי לכותרת, יכולות להיות דעות אחרות"ואפילו לא...

אהוד הירש · נגדית לא, אמרתי שזו כותרת של מבזק, אמרתי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, חבל על הוויכוח. עכשיו אלה הם הדברים.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אלה הם הדברים

יהודית תירוש · נגדית בחקירה ראשית הוא אמר. אתה מטעה אותו.

ז'ק חן · נגדית והוא אמר"גם לא מתאים לטעימה."

אהוד הירש · נגדית נכון, לטעימה. מתאים לידיעה חדשותית. ידיעות היו קיימות בוואלה גם אם לא היו עולות לכותרות של האתר.

ז'ק חן · נגדית אז אני אומר לך שהאמירה שביקור, זו הפרופוזיציה שלי, השאר זה מתוך מוצגים בבית משפט, אני אקצר. אני אומר לך, למרות שאתה איש תקשורת מנוסה, מכיר את השפה ויודע ואני לא כזה, אני אומר לך מתוך מה שלמדנו, מתוך הראיות שהוצגו, מתוך העדויות שהושמעו פה בבית המשפט ומתוך המוצגים אני אומר לך שהידיעה של ראש ממשלת יפן הייתה ראויה לכותרת ראשית, הייתה ראויה לטעימה, הייתה ראויה להתייחסות, בניגוד לניסיון שלך להקטין את זה, להציג את זה כאיזה אירוע אזוטרי שלא ראוי להתייחסות, כך ניתן היה להבין מעדותך. תגובתך.

אהוד הירש · נגדית אני אומר בצורה ברורה, הידיעה הזאת, זו לא הייתה ידיעה, זה היה פולו - אפ מגזיני שהתבקשנו על ידי מנכ"ל המערכת לעשות. אמרתי שראוי לדווח על האירוע ברמה החדשותית, שהאירוע לתפיסתי לא היה שווה פולו - אפ מגזיני, ואני אגיד עוד משהו, שהדגשים בפולו - אפ המגזיני היו כלכליים ואנחנו כוואלה גם לא החזקנו מדור כלכלי וזה לא היה תחום שהבנו בו או שסיקרנו אותו בדרך כלל כי לקחנו את הידיעות בנושא מאתר גלובס. בגלל כל הסיבות האלה, האייטם הזה שנולד בחטא בגלל התערבות בוטה של מנכ"ל, לא יודע מאילו אינטרסים, אני יכול לנחש מאילו אינטרסים, שנולד בגלל התערבות בוטה של מנכ"ל, נולד בחטא, לא היה צריך לקרות ובטח לא היה צריך לקרות בכותרת הראשית.

ז'ק חן · נגדית אתה יודע מה המקור לידיעה?

אהוד הירש · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית מה המקור לידיעה הזאת?

אהוד הירש · נגדית מה זאת אומרת מה המקור לידיעה?

ז'ק חן · נגדית מאיפה זה קפץ, מה היה ה -, לפעמים יש הודעות דוברות, לפעמים יש הודעות של מזכירות הממשלה. על הביקור הזה, מה המקור של הידיעה הזאת. מאיפה,

אהוד הירש · נגדית זאת לא הייתה ידיעה. זו הייתה כתבה מגזינית, בפעם האני לא יודע כמה. זו לא הייתה ידיעה

ז'ק חן · נגדית אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה על ידיעה מגזינית, יש לנו,

אהוד הירש · נגדית לא, זה הבחנה. באמת. זה לא אותו דבר. זו כתבה מגזינית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, זו תשובתו.

בועז בן צור · נגדית זה פשוט נפלא.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני עובר הלאה. יש טעות, חד משמעית טעות, לא זה מה שעולה מהרול, אבל זו תשובתו של העד ואנחנו לא פה עכשיו להתווכח עד מחר. אבל שאלתי אותו עכשיו שאלה אחרת, האם הוא יודע מה המקור שמתוכו צמחה אותה בקשה לכתוב את הידיעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא ידיעה. הוא,

אהוד הירש · נגדית לא, זו לא ידיעה. זו כתבה

ז'ק חן · נגדית כן כן. למה שאתה קורא אותו דבר, 'ראש ממשלת יפן עבר פה בסביבה ואמר שלום מהמטוס, מהפייפר.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתבת מגזין.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז אני רוצה להפנות אותך כי אתה לא זוכר, להודעה שהוציא מזכיר הממשלה פרופ' אביחי מנדלבליט, נ/503 מעמוד. 3 אתה רואה? ב - 18 בינואר. זכרת את זה?

אהוד הירש · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית האם אתה זוכר, האם אני מרענן את זיכרונך שהמבוע, המקור החדשותי ל - unseen, איך שאתה מכנה את זה, בדבר ביקורו של ראש ממשלת יפן הייתה הודעה של מזכירות הממשלה פרופ' אביחי מנדלבליט כתוארו אז האלוף אביחי מנדלבליט.

אהוד הירש · נגדית אני אגיד בפעם האני לא יודע כמה. לא התבקשנו לעשות ידיעה חדשותית, עשינו כתבת פולו - אפ מגזינית. צריך להבין את הסמנטיקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זו אותה תשובה ואותה שאלה. העניין הבא.

ז'ק חן · נגדית השאלה הבאה. לא, ואחר כך העניין הבא. השאלה הבאה. האם אתה ידעת על העניין המיוחד שהיה למר שאול אלוביץ' אישית, בגין עסקיו, למשל עם פנסוניק, בקשרים הכלכליים בין ישראל לבין יפן?

אהוד הירש · נגדית יכול להיות שידעתי אבל זה לא, ברגע הזה אני לא יכול לזכור אם ידעתי את זה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אני עובר פריט. הפריט הבא הוא פריט 100, שזה הריאיון המפורסם שנערך עם ראש הממשלה כשהמראיין הוא דב גיל - הר. גם על האירוע הזה אתה העדת כאן בחקירה הראשית. אני אפסח על כל מה שלא היית מעורב בו וזה התיאומים והסיכומים והדיבורים שהיו בין דמויות שונות לדמויות אחרות בנוגע לראיון כי לא היית חלק ממנו. נכון? אתה העדת על זווית מאוד מצומצמת. והזווית שאתה העדת עליה, תרענן את זכרוני, זה היה לאחר קיום הריאיון כשביקשו ממך כך אתה העדת למיטב זכרוני, ביקשו ממך, מדב גיל - הר ומאלקלעי, כך העדת, "ישועה ביקש משלושתנו לערוך את הריאיון ושלושתנו סירבנו". כך אמרת. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. הבעיה היא שאך אתמול דב גיל - הר היה פה ואמר שמעולם לא פנו אליו לערוך את הריאיון מה אתה אומר על זה?

אהוד הירש · נגדית אני אומר שממה שאני יודע הוא התבקש לראיין מחדש או להוריד חלק מהריאיון

ז'ק חן · נגדית החלק הראשון לא קשור לשאלה והוא נחקר עליו. החלק השני קשור בעקיפין לשאלה ולכן אני שוב אומר, העיד כאן דב גיל - הר אך אתמול ואמר שמעולם לא ביקשו ממנו, לא ישועה ולא אחר, לקחת חלק בעריכת הריאיון. תגובתך.

אהוד הירש · נגדית תגובתי שכתב, כמו שאמרתי, עורך את הריאיון בחדר עריכה יחד עם עורך הווידאו. אני לא מבין את השאלה.

ז'ק חן · נגדית אתה לא מבין את השאלה?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אז אני אסביר אותה. אתה אמרת פה בחקירה הראשית שישועה פנה, כך העדת, אליך, אל דב גיל - הר ואל אלקלעי על מנת שתיקחו חלק, תסייעו בעריכת הריאיון. עמד כאן דב גיל - הר אתמול ושלל את זה. תגובתך.

אהוד הירש · נגדית אין לי מה להגיד על זה

ז'ק חן · נגדית אין לך מה להגיד. עכשיו נעבור לאלקלעי. אתה סיפרת כאן בחקירה הראשית, אני אשאל אחרת, אתה יודע מי העלה את הרעיון לערוך את הריאיון?

אהוד הירש · נגדית לא, אני יודע שאילן ישועה פנה אלי ואמר לי ש -, פנה אלי כאילו בתמימות ואמר שהוא צריך שאני אערוך את הריאיון ואוציא ממנו כמה דברים.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל אתה יודע של מי הייתה היוזמה, מי העלה את הרעיון לערוך את הריאיון ולמה?

אהוד הירש · נגדית לערוך את הריאיון ברמה של לערוך בעריכת וידאו או לערוך או לקיים את הריאיון?

ז'ק חן · נגדית לא, לערוך ולהוציא דברים, הבנתי. לערוך, ברמת עריכת וידאו ולא ברמת לערוך את הריאיון לקיים אותו.

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית או. אני אומר לך שמי שהציע את רעיון העריכה היה אבי אלקלעי. אתה ידעת מזה? כבודכם, ישועה בעמוד 3828 אתה מכיר את הנתון הזה?.

אהוד הירש · נגדית לא, אני יודע שאחרי זה אבל אבי אלקלעי, אי אפשר היה לתפוס אותו ואני יודע שהוא כעס מאוד על כל הסיפור הזה. זה לפחות מה שהיה באינטראקציה.

ז'ק חן · נגדית הבעיה שלנו זה שאנחנו מפוגגים רוחות ושדים מול מסמכים ועדויות ושמענו כבר שייחסת פניה לדב גיל - רה לערוך, ולא היו דברים מעולם, כך אומר דב גיל - הר, אז עכשיו תרשה לי לפקפק גם בעוד עדות שמועה שלך שחיפשו אותו ולא מצאו אותו. וזה גם לא עונה לשאלה שלי. האם אתה ידעת את הנתון שמי שהציע לעשות את העריכה היה אבי אלקלעי, כבודכם פרוטוקול ישועה עד תביעה מס' 1 בעמוד 3828.

אהוד הירש · נגדית אני יודע שאילן ישועה פנה אלי אחרי שלמיטב הבנתי אבי אלקלעי לא הסכים לעשות את הדבר הזה. זה מה שאני הבנתי.

ז'ק חן · נגדית או. אז עכשיו מסתבר שזה לא נכון מה שהבנת. תראה כמה זה מסוכן. משום שמי שהעלה את הרעיון לעשות את זה היה אבי אלקלעי בעצמו. יש לך מה לומר על זה או לסתור את זה, או לבוא ולהגיד 'לא ידעתי' או 'כן ידעתי ושכחתי?'

אהוד הירש · נגדית לא ידעתי, וממה שאני, נאמר לי ומה שאירועי אותו יום בזמן אמת, זה לא מה שידעתי ונשמע לי,

ז'ק חן · נגדית בשביל זה אנחנו פה בבית משפט לברר את האמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע שיסיים את התשובה.

אהוד הירש · נגדית נשמע לי לא הגיוני

ז'ק חן · נגדית נשמע לא הגיוני לנוכח המידע השגוי שהיה תקוע לך בראש על סמך שמועות או דברי הבל שנאמרו לך אבל בוודאי לא בידיעה אישית, ואתה תקוע איתם כבר כמה שנים.

אהוד הירש · נגדית בשורה התחתונה אילן ישועה פנה אלי לאחר שאחרים לא הסכימו. זה מה שנאמר. לא היה לי שום חלק בראיון הזה ולכן הוא התקשר אלי.

ז'ק חן · נגדית ואתה אמרת בהודעה שלך בשורה 325 שבסופו של דבר לא נערכה עריכה לראיון והוא עלה כמות שהוא. אתה מאשר את הדברים?

אהוד הירש · נגדית זה מה שאני זוכר, כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שאתה זוכר. חבל שלא זכרנו את זה גם בחקירה הראשית. עכשיו אני עובר לפריט 70

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר שהריאיון עלה במועד ובזמן. הוא אמר את זה בחקירה הראשית. כל פעם להעיר הערות כאלה ולצפות שזה ייענה בחוסר,

ז'ק חן · נגדית טוב. התפקיד שלנו זה להשלים את התמונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אנחנו בפריט 70.

ז'ק חן · נגדית פריט 70. עכשיו, בפריט 70 אני מזכיר לך, הוא נשאר מעט מעורפל. חברתי לא זכרה להגיד אם זה פריט 70 או 76. המסמך שמצורף היה להתכתבות זה כתבה מסוימת אבל בוא אני אזכיר לך על מה מדובר. דובר על דרדור כתבה שקשורה באמירה של ציפי לבני בשבת תרבות. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, מכיוון שלא שמענו בראשית את זה במפורש מפיך, אתה זוכר להגיד לנו מה הייתה האמירה שלה?

אהוד הירש · נגדית אני זוכר להגיד שזו הייתה אמירה ביקורתית, משהו שקשור או לפרשת מני נפתלי או לפרשת הבקבוקים, לאחת הפרשות האלה. אני לא זוכר איזה.

ז'ק חן · נגדית האמירה שלה הייתה שכמות האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה שכר מינימום. זו הייתה האמירה שלה.

אהוד הירש · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי? ועל דרדור האמירה הזאת, אגב, אתה זוכר, זה עלה בכותרת או בטעימה בpage home- הביקורת הזאת שלה משבת תרבות.

אהוד הירש · נגדית זה היה בכותרת ראשית

ז'ק חן · נגדית כותרת ראשית. כלומר אם אנחנו משווים את מה שלא ראוי להיות בכותרת ראשית שזה ביקור של ראש ממשלת יפן על פי הודעת מזכירות הממשלה אביחי מנדלבליט, לא ראוי להיות לא בכותרת ראשית ולא בטעימה, אמירה בשבת תרבות על זנב דג מלוח של תקציב האלכוהול של משפחת נתניהו עולה על משכורת מינימום, היא לשיטתך כן ראויה להיות בכותרת ראשית.

אהוד הירש · נגדית אז קודם כל אתה מציג תמונה לא נכונה

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרת

אהוד הירש · נגדית אתה מציג תמונה לא נכונה כי האייטם על ממשלת יפן לא הייתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נחזור לזה.

אהוד הירש · נגדית לא, אבל זה חשוב. הוא גם הציג, זה גם עניין שקשור למוניטין שלי והוא אומר דברים לא נכונים סליחה.

ז'ק חן · נגדית איך זה קשור למוניטין שלך?

אהוד הירש · נגדית זה קשור כי אתה מדבר על השיקולים שלי, כן מתאים, לא מתאים, זנב דג מלוח, זה פשוט לא נכון.

ז'ק חן · נגדית לא. אני מעיד על האופן שאתה מעיד פה

אהוד הירש · נגדית לא, אתה פשוט אומר דברים, זה פשוט לא נכון. אז אני אגיד. פעם נוספת. הכתבה שהתבקשנו לעשות על יפן הייתה כתבת פולו - אפ שלא התבססה על הודעה לעיתונות ובשבת. במערכת בחירות, בין איך שלא קראו להם, האיחוד הציוני, המחנה הציוני למפלגת הליכוד, כאשר בשבת בדרך כלל הניוז - סייקלים הם חלשים, ובדרך כלל, אתם יכולים לעקוב אחרי אתרים בשבת הקרובה או שבת אחריה, הרבה פעמים כשהמוסד שבת תרבות היה קיים, דברים שם עולים לכותרת הראשית. אז כשראש מפלגה מתחרה בנתניהו אומרת דבר מסוים, אז מבחינתי כן, זה מתאים לכותרת הראשית.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו, האם אתה יודע שבעניין הידיעה הזאת אף אחד לא פנה לדרדר אותה. האם זה בידיעתך?

יהודית תירוש · נגדית מה זה...

ז'ק חן · נגדית האם אתה יודע שלא הייתה פניה ואין טענה לפניה לדרדור הכתבה

יהודית תירוש · נגדית למי?

אהוד הירש · נגדית אפשר לראות את ההתכתבות שהיתה?

ז'ק חן · נגדית לא, אני שאלתי אותך האם אתה יודע או יודע משהו אחר

יהודית תירוש · נגדית

אהוד הירש · נגדית אני יודע וזוכר,

בועז בן צור · נגדית מה הטענה?

אהוד הירש · נגדית אני יודע וזוכר ספציפית שהוא בדבר הזה אמר לי 'מהר, הורגים אותי' או משהו כזה. משהו בסגנון הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי אמר?

אהוד הירש · נגדית ישועה

ז'ק חן · נגדית תודה. אוקיי. האם אתה יודע כמה זמן הידיעה הזאת, אתה יודע מה, אני לא אעשה לך quiz ושמענו כבר את ברוך שי ואחרים שמדברים על משך החיים של ידיעה ממוצעת, שוב, תלוי אירועים ושמתרחשים כל הזמן, ככותרת ראשית ב - page home. מה ששמענו עד עכשיו היה בסדר הרגיל של הדברים, אלא אם כן קורה איזה שהוא אירוע שמקצר בצורה דרמטית, זה סביב השעתיים, כותרת ראשית. זה מה שנקרא, הכותרות הן נהר ארוך ורוגע, ללא אירועים חיצוניים ודרמטיים שמשנים את סדרי הזמן. כשעתיים. אתה מסכים להערכה הזאת?

אהוד הירש · נגדית שעתיים - שלוש. כן

ז'ק חן · נגדית שעתיים - שלוש. אתה יודע כמה זמן הידיעה הזאת של ציפי לבני, אני אתעקש, על זנב דג מלוח, הייתה ככותרת ראשית בוואלה?

אהוד הירש · נגדית לא, אבל אני זוכר שהתבקשנו למחוק את הידיעה ולהעלים את קיומה

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אתה יודע כמה זמן היא הייתה?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ארבע שעות. כלומר גם לשיטתך,

אהוד הירש · נגדית אוקיי, אז בשבת קצב החלפת הכותרות, זאת עובדה, מה לעשות, קצב החלפת הכותרות הוא איטי יותר כי יש פחות אירועים בשבת.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל,

אהוד הירש · נגדית משרדי הממשלה, יש פחות חדשות

ז'ק חן · נגדית אבל,

בועז בן צור · נגדית זה שליש מהיום, מהבוקר.

ז'ק חן · נגדית בסדר. שניה, הכל טוב והכל נכון. אבל ארבע שעות נראה לך זמן הגיוני שכתבה כזאת תהיה באוויר?

אהוד הירש · נגדית בשבת כן

ז'ק חן · נגדית יפה. אז אם אחרי ארבע שעות היא יורדת, הידיעה הסנסציונית הזאת, זה גם כן הגיוני

אהוד הירש · נגדית לא ש -, הידיעה הזאת נמחקה ונמחק לה זכר. זה לא הגיוני

בועז בן צור · נגדית לישועה....

אהוד הירש · נגדית לא, זה לא הגיוני. אפשר לשאול,

יהודית תירוש · נגדית סליחה גם..., אמרתם קודם שאין תמיהה. אז... מעורבות של מר אלוביץ' שהוא גם נאשם פה בתיק.

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא

יהודית תירוש · נגדית אז מה זה... שאתה אומר לו את זה מהיציע כאן. לא הייתה פניה,

בועז בן צור · נגדית זה לא מהיציע. מהדוכן פה, מהספסל.

ז'ק חן · נגדית זכותו של בעלים ויו"ר, גם לפי פסק דין הג'רוזלם פוסט וגם לפי חוות דעת שקיבל ישועה מהיועץ המשפטי של האתר,

יהודית תירוש · נגדית אלוביץ' קיבל חוות דעת?

ז'ק חן · נגדית להשפיע על התכנים של האתר, ואני רוצה להגיד שאם אני הייתי היו"ר של האתר הזה והייתי רואה את הידיעה המבזה הזאת גם אני חושב שזו הייתה זכותי להגיד 'יאללה ארבע שעות, מספיק.'

אהוד הירש · נגדית ולמחוק את קיומה מהאתר? למחוק אותה? היא גם נמחקה מהאתר

יהודית תירוש · נגדית כי אתה לא צריך....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית אבל אי אפשר, נכנסים פה לסיכומים,

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שהיא עשתה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי קמה ואומרת דברים, אני לא שמעתי התנגדות. שמעתי את גבירתי קמה ומעירה הערות. אז יש תשובות להערות. יש התנגדות, תתנגדו, אין התנגדות, אל תעירו הערות. לא מפה ולא מפה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו מכיוון ששוב אתה מתוך הפוזיציה כי אני שואל אותך עובדתית, אבל אתה דואג להכניס פה כל מיני עניינים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן נראה לי שהנושא מוצה. הוא ענה.

ז'ק חן · נגדית שאלה אחרונה בנושא הזה ואני עובר לפריט הבא. התקדמנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה.

ז'ק חן · נגדית שאלת פולו - אפ. פולו - אפ, ידיעה. שאלה אחת בעקבות הדברים שהוא אמר, כי הוא טרח להוסיף, הורדה והוסרה', הוסרה אתה מתכוון מה, הועלם זכרה אמרת?'

אהוד הירש · נגדית כן. נמחקה

ז'ק חן · נגדית נמחקה, זאת אומרת שאנחנו לא נמצא אותה באתר? זה מה שאתה אומר? כך הסברת בראשית, שזו המשמעות?

אהוד הירש · נגדית זה מה שהתבקשתי לעשות אז

ז'ק חן · נגדית כן. אז אני אומר לך שעכשיו מי שייכנס לאתר ימצא אותה. אז מה זה אומר?

אהוד הירש · נגדית אולי הוחזרה בהמשך אבל באותו יום נמחקה. אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית אני אומר לך שמעולם היא לא הוסרה מהאתר. וזה באון ליין. למדתי מילה. מקוון. מה אתה אומר?

אהוד הירש · נגדית השאלה אם היא משויכת לאן שהוא או לאיזה שהוא מדור

ז'ק חן · נגדית צוחק )(

אהוד הירש · נגדית לא, השאלה, אם היא, תקשיב, אם אתה צוחק אז בשביל מה לענות? אתה רוצה להמשיך לצחוק? השאלה אם היא משויכת לאן שהוא באתר. בכל מקרה,

ז'ק חן · נגדית אני אסתפק בתשובה הזאת, אני אעבור לאירוע הבא. בסדר? ואני מתנצל שגיחכתי, על אמת בסדר? לא התאפקתי. אבל אני אסתפק בתשובה הזאת ואני עובר לפריט הבא. פריט 37. פריט 37, נעשה את זה קצר, למרות שהכנתי פה חקירה ארוכה, זה הפריט על אותה ידיעה בעניין האופנה של שרה נתניהו. אני אשאל אותך שתי שאלות בעניין הזה שינסו לתמצת את הנושא. קודם כל האם אתה יודע שהידיעה הזאת או הכתבה הזאת התפרסמה לצד ידיעות דומות שהתפרסמו בהרבה מקומות אחרים באותו זמן?

אהוד הירש · נגדית אמרתי את זה בחקירה שלי

ז'ק חן · נגדית אז התשובה היא שכן. אתה יודע?

אהוד הירש · נגדית התבקשתי, זה היה יום אחרי, יומיים אחרי, בעקבות ידיעה דומה שהתפרסמה ב - XNET

ז'ק חן · נגדית אבל לא רק XNET, אני רק אפנה את כבודכם, לא צריך שאראה לו את הכל. זה לא רק XNET, יש ב - XNET יש במאקו.,

משה בר-עם · נגדית רק אדוני יאמר לי מה זה XNET?

אהוד הירש · נגדית היה אתר שהוא כפוף לYNET- שמתעסק בנושאים של לייף סטייל, אופנה ועוד דברים ש-,

ז'ק חן · נגדית אז היא עלתה ב - XNET באמת, נגיש את זה. והיא עלתה גם במאקו, בכותרת"המהפך של שרה נתניהו"והיא עלתה גם בעיתון הארץ, גם את זה נגיש. היא עלתה בעוד כמה מקומות בולטים, אז לא רק XNET, בוא נשלים תמונה, נגיש את הכל כמקובץ. על כל פנים, אתה זכרת XNET מבין ארבעת המקומות האחרים שאני אומר לך ונגיש, שזה פורסם. זה מה שזכרת. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו דבר נוסף, האם אתה יודע שזה היה קשור בפרסום שנעשה שנה קודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתם מגישים?

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3517.

ז'ק חן · נגדית לא חשוב. אני אשאל אותך שאלה פתוחה. האם אתה יודע על קשר כלשהוא, האם זה מרענן את זיכרונך שזה סוג של כתבת תיקון על ידיעה בכיוון הפוך מאוד מאוד לא מחמיאה שנעשתה על לבושה של שרה נתניהו זמן קודם לכן, זה אף מצוין בכתבות האלה שנעשו באותו זמן, ב"הארץ,"

יהודית תירוש · נגדית מה זה באותו זמן? ב"הארץ"זה שבועיים אחרי הכתבה הזאת. באמת.

נעה פירר · נגדית מה זה קשור?

יהודית תירוש · נגדית מה מה זה קשור? מציגים משהו כבלוק, מציגים את זה, אני לא יודעת אם זה הונח בכלל בפני העד, זה לא הונח עדיין בפני העד, אז אפשר, כדאי אם מגישים ורוצים את ההתייחסות,

ז'ק חן · נגדית אני לא מבין, היא מנהלת את החקירה הנגדית? אני לא רוצה להניח בפני העד. כך אני מבקש

יהודית תירוש · נגדית אז אני מבקשת להתנגד על הצגת הדברים ביחד עם השאלה של העד. אני מתנגדת.

ז'ק חן · נגדית אז בבקשה תתנגדי ונשמע מה ההתנגדות

יהודית תירוש · נגדית תן לי להתנגד. מציגים בפני העד פרופוזיציה שזה פורסם באותם ימים בכל המקומות, כשאני מקבלת לידי את המסמך של"הארץ"אני רואה קודם כל שזה פורסם שבועיים אחרי שזה פורסם, ואמרו לו גם, סליחה, 'אתה זכרת רק את XNET ולא זכרת את הדברים האחרים' וכשאני מסתכלת על זה אז למשל רק ב"הארץ"אני רואה שזה שבועיים אחר כך, אז הוא לא יכול לזכור.

ז'ק חן · נגדית אז מה? להיפך

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, אז כל מה שאמרתי שתניח את זה בפני העד וגם שתדייק.

ז'ק חן · נגדית אני לא רוצה להניח בפני העד. אני פועל לפי הנחיות בית המשפט

משה בר-עם · נגדית מר חן מה שהגשתם,

יהודית תירוש · נגדית אז תדייק את השאלה שלך.

ז'ק חן · נגדית אני לא אדייק את השאלה. אני שומע להנחיות בית המשפט ולא להנחיות שלך עם כל הכבוד

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת שאתה צריך לדייק את השאלה.

עודד שחם · נגדית מה שהוגש כאן מר חן, זה לא הכתבה מעיתון הארץ.

משה בר-עם · נגדית לא, זה רק XNET זה מה שקיבלנו..

עודד שחם · נגדית יש עמוד אחד ואחרי זה יש כל מיני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד.

ז'ק חן · נגדית כנראה זה התפזר אצלכם אדוני. זה לא הוגש בצורה מסודרת על ידינו והתפזר אצלכם. אני אגיד לבית המשפט מה הגשתי ואגב זה אני גם אענה להתנגדות.

עודד שחם · נגדית הדבר שיש פה מהארץ הוא רק עמוד ראשון ואחרי זה יש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אולי זה היה עותק אחד מה שהגשתם? עו"ד פירר,

עודד שחם · נגדית מה שצירפתם מהארץ זה עמוד אחד ואחרי זה תגוביות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד פירר, קחי את זה חזרה.

ז'ק חן · נגדית זה מה שהיא מציעה. זה התבלגן אצלנו. מה שהוגש מעיתון הארץ זה העמוד הראשון של הכתבה ואחר כך יש כל מיני באנרים אני רואה פה.

עודד שחם · נגדית באנרים ותגוביות.

ז'ק חן · נגדית וכתוביות וכאלה. זה התבלגן אצלנו, אנחנו נסדר ונגיש. ויש כתבה שלמה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה. את הסימון אני משאירה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להשיב לחברתי. מה שהצגתי לעד, אם צריך להציג, אני לא מבין מה הבעיה. בית המשפט ביקש ממני לקצר, אני קיצרתי על ידי זה שאמרתי לו 'העדת על XNET, אני אומר לך שזה פורסם במקומות נוספים. 1. הארץ 2. מאקו ובנוסף XENT שלא הוצג לבית המשפט. אז גם אותו ביקשתי לצרף.

יהודית תירוש · נגדית זה... לא קיבלנו. אם יש את זה.

ז'ק חן · נגדית יש. בטח. יש. יש. במאקו הכותרת היא"המהפך של שרה נתניהו, בשנה האחרונה עברה אשת ראש הממשלה שינוי תדמית"כותרת המשנה, וזה מה - 13 בפברואר. 13 בפברואר כמדומני זה אותו יום שגם עלתה הכתבה בוואלה ואני הצגתי לעד שבאותה עת, ואז הראיתי את מקבץ הכתבות של אותה עת. 13 בפברואר, 14 בפברואר, שבועיים אחר כך או חודש אחר כך. זה לא חשוב. אני לא מבין מה הטעם בזה. לא הצגתי לו משהו אחר.

יהודית תירוש · נגדית אמרת לו 'לא זכרת אותה' כאילו הוא יכל לזכור משהו שעבר,

ז'ק חן · נגדית אבל מה הטענה, אני לא מבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר, הוא אומר 'לא זוכר.'

ז'ק חן · נגדית אני לא מבין. 'כן זכרת ולא רצית להגיד'. זה יותר טוב? לא באתי אליו בטענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, היינו בשאלה, אני חוזרת אחורה. השאלה האם ידעת ש-,

ז'ק חן · נגדית בדיוק. השאלה הראשונה זה מלבד XNET, זה התפרסם במקומות נוספים, ציינתי אותם לבית המשפט על תאריכיהם, נעשה סדר אצלנו, נגיש אותם בצורה מסודרת. זה אחד. שאלה שניה, כדי לסיים עם האירוע הזה, כשאלה פתוחה. האם אתה זוכר שהאירוע הזה היה קשור, אם אתה רוצה, המהלך היחצ"ני הזה מטעמה של הגברת שרה נתניהו שפוזר לכל עבר ולהרבה אמצעי תקשורת, היה קשור בסיקור שהיה בו מימד של השפלה שנעשה זמן רב קודם לכן שקשור באופנה של הגברת נתניהו? כן/לא?

אהוד הירש · נגדית בוואלה?

ז'ק חן · נגדית גם בוואלה וגם במקומות אחרים

אהוד הירש · נגדית לא זוכר. לא

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר. טוב. אני חושב שאפשר לחסוך את הפירוט יתר משהעד אומר שהוא לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר.

ז'ק חן · נגדית פריט 96 שאלה אחת. זה גניזת מגזין סוף השבוע שבתוכו הייתה גם הכתבה של מני נפתלי

עודד שחם · נגדית פריט מספר?

ז'ק חן · נגדית 96. בסדר? כדי להשלים את התמונה, השאלה אם ידעת או לא ידעת. האם אתה ידעת שאף אחד לא ביקש מאילן ישועה להוריד את המגזין הזה ושזו הייתה יוזמה שלו. הכרת את זה?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. אני עובר עכשיו לפריט,

אהוד הירש · נגדית אמרתי משהו אחר ב-?

ז'ק חן · נגדית לא. זה בדיוק העניין. אמרת על זה, חסר היה לנו את הפרט הזה. לנו זה חשוב

אהוד הירש · נגדית אני לא יכול להגיד דברים שאני לא יודע

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. בדיוק

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר. כן. הוא השיב.

ז'ק חן · נגדית בסדר. משלימים

משה בר-עם · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית עכשיו פריט 74, העדת עליו. זה הביקור של ג'וליאני ופרסום סקר. זה שניים בכרטיס אחד. כן? מה שבסופו של דבר היה. בסדר? אנחנו ממוקמים באירוע?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז כמה שאלות אינפורמטיביות. קודם כל האם אתה יודע שחפץ העביר הודעה גנרית של הדוברות בשעה 16:00 לכלל אמצעי התקשורת? לכל אמצעי התקשורת?

אהוד הירש · נגדית אמרתי וזה אולי יחסוך את שאלותיך הבאות, באותם ימים הייתי בחופשה לאחר גירושין ומעבר דירה, אז הקשר שלי לסייקל החדשותי היה קטן יותר אני מניח, מכל יום אחר.

ז'ק חן · נגדית ולכן אם אני אראה לך עכשיו את השתלשלות העניינים שקשורה באירוע הזה אתה לא תוכל לשפוך אור על העניין הזה, פשוט משום שהיית עסוק בדברים אחרים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר משהו על העניין הזה?

אהוד הירש · נגדית אני זוכר שאילן ישועה פנה אלי בשעות הערב, בזמן שהייתי בחופשה

ז'ק חן · נגדית זה כל מה שאתה זוכר. אבל אתה לא זוכר מה היה לפני כן, אתה לא זוכר מה היה מול אתרים אחרים, אתה לא זוכר כמה הידיעה הזאת הייתה באוויר או מתי עלתה לאוויר לעומת אתרים אחרים, אתה לא זוכר כמה זמן היא שהתה באוויר לעומת אתרים אחרים. אם אני אשאל אותך את כל זה נוכח מה שאמרת עכשיו, אתה לא תדע לומר?

אהוד הירש · נגדית אותו יום ספציפית באופן נדיר לא. גם לא הסתרתי זאת

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז אין לי מה לשאול אותך. כל השאר יהיה לנו כאן אז אנחנו רק יודעים שאילן ישועה פנה אליך, הא ותו לא. חסך לנו פה,

אהוד הירש · נגדית וגם איים בפיטורי ראש מחלקת החדשות

ז'ק חן · נגדית אם היית יודע כל מה שמתרחש מסביב אולי היית גם מבין למה. אבל למרות ש-,

אהוד הירש · נגדית לא, לא הייתה לזה הצדקה

ז'ק חן · נגדית סליחה. לא הייתה לזה הצדקה משום שהדורסנות של אילן ישועה ותפקודו כמנכ"ל מול מערכת החדשות ומול הכתבים והעורכים, יש לך ביקורת עזה עליה. אני מסכים איתך, ולכן זה לא התפקיד שלו לאיים בפיטורים כאשר הוא מנסה להתערב בתוכן או בעריכה וזה לא נעשה לשביעות רצונו. נכון?

אהוד הירש · נגדית של עורך שהגיע לפני שבוע

ז'ק חן · נגדית של עורך שהגיע לפני שבוע. בסדר. אבל את כל הנסיבות שאופפות את האירוע הזה, אתה לא מכיר?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו אני עובר לפריט 218. הדרישה לפרסם כתבה על פניה של חברות כנסת מהליכוד ליועץ המשפטי לממשלה בנוגע להחלטה שלא להעמיד לדין את מני נפתלי. בסדר?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בעניין הזה אתה אמרת בחקירה הראשית שלא היה ברור אם מדובר באירוע אמין. רק שאלת הבהרה, כשאתה אומר 'אירוע אמין' זה לא עצם הפניה של חברות הכנסת אלא התלונה כנגד מני נפתלי. נכון?

אהוד הירש · נגדית היה ברור שיש תלונה נגד מני נפתלי, והיה ברור שהפניה של חברות הכנסת היא נעשית כאיזו שהיא מן יוזמה של הליכוד.

ז'ק חן · נגדית למשל כמו פניה של אישיות פוליטית שמתמודד בפריימריז מול אישיות פוליטית אחרת ודורש מהמנכ"ל 'תכתוב 'ניצחון מוחץ'', שלא לדבר על עוד כל מיני סופרלטיבים וכתרים שקושרים לה. למשל. אז בסדר. ראינו את זה כבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה או ויכוח עם העד?

ז'ק חן · נגדית לא, אני דוחף את התוספת הזו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז לשאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז נתקדם. אז קודם כל הבהרנו שעצם הפניה זה אמין, השאלה היא האם התלונה הזאת היא אמינה או לא אמינה, אם היא מפוקפקת או לא. האם אתה ידעת שהיא פורסמה במקומות אחרים, לרבות ערוץ 2 אני מפנה לנ /,1737 אתה ידעת מזה?.

אהוד הירש · נגדית הגיוני שכן. אני זוכר שזה נכתב במעריב בסוף השבוע

ז'ק חן · נגדית לא, לא רק במעריב. גם ערוץ 2 ידעת?

אהוד הירש · נגדית אני אומר מה שאני זוכר

ז'ק חן · נגדית אבל אני מוסיף לך נתון. אולי זה ירענן את זיכרונך אז אתה אומר 'הגיוני שכן'. נכון?

אהוד הירש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מה יש לך להגיד על מה שאמר כאן עד המדינה מר ניר חפץ ש"זה אייטם סביר לחלוטין שזה נושא שמתפרסם בכלי תקשורת רבים בלי טובות", בעמוד 8543 כבודכם. כל תשובה טובה. מה אתה אומר על דבריו?

אהוד הירש · נגדית אין לי מה להגיד

ז'ק חן · נגדית אין לך מה להגיד. טוב. נתתי לך הזדמנות להגיד. עכשיו פריט. 63 זה מה - 28 בדצמבר 2014, ידיעה שנוגעת ליאיר נתניהו. בסדר? כבודכם? פריט. 63 גם פה שאלה אחת. אתה יודע כמה שעות הידיעה הזאת הייתה באתר עד שהיא ירדה? אתה יודע במה היא עסקה?

אהוד הירש · נגדית אני לא זוכר ואני גם אמרתי שאני לא זוכר במה היא עסקה

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר במה היא עסקה. ידיעה רכילותית צהובה לגמרי. אוקיי? נתון

אהוד הירש · נגדית כמו כל הידיעות במדור וואלה סלבס

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אתה יודע כמה זמן היא הייתה באתר?

אהוד הירש · נגדית לא, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר. לא פחות מתשע שעות היא שהתה שם. אתה יודע את הנתון הזה?

אהוד הירש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. טוב

אהוד הירש · נגדית מה זה אומר אבל שהיא הייתה תשע שעות?

יהודית תירוש · נגדית למה...

ז'ק חן · נגדית מה שזה אומר אנחנו נגיד לבית המשפט. בית משפט אומר לי לא לענות לשאלות שלך. טוב?

אהוד הירש · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית עכשיו פריט 97. אני מדלג על זה. הוא לא העיד על האירוע הזה אז אין לי מה להתייחס אליו. ומר הירש, אני מבקש להודות לך. אני סיימתי. תודה.

אהוד הירש · נגדית תודה

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 63 מר אהוד הירש משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה חוזרת:

יהודית תירוש · חוזרת יש לי מספר שאלות ממש קצר. אני אתחיל מהסוף. הציגו לך כתבה מ - XNET, אתה סיפרת בחקירה הראשית שבעצם ישועה דיבר איתך על כתבה ב - XNET וביקש ממך בעקבותיה לכתוב. הציג לך חברי שזה פורסם ב - XNET וגם שזה פורסם ב"הארץ". את הכתבה מ"הארץ"בטעות היא לא הוצגה כאן, אבל בכותרת במשנה כתוב"מה הם מבקשים להשיג באסטרטגיה החדשה" ובתוך הכתבה כתוב, אני אקריא בקצרה מתוך הכתבה שלא הוגשה אבל היא תוגש"נתניהו אינה קנדי כפי שישראל אינה ארצות הברית. הזמנים אינם אותם זמנים, הסיפור מורכב יותר"אני אקצר, כי זה כתוב, חבל, זה באמת מביך קצת אבל בסיכום של הדבר כתוב"עצם קיומם של כל מרכיבי העלילה האלה הנלווים לתמונה פועל לנירמול הדימוי של בית המשפחה ויוצר תמונת מצב של שגרת חיים חמימה, לא עוד בית מסתורי שבו עובדים מתמרמרים על תנאי העסקתם חדשות לבקרים אלא בית משפחה... למופת"

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את זה....

יהודית תירוש · חוזרת ומה שאני מבקשת, שאלת ההבהרה שלי, כי הציגו לך את זה ככתבות דומות, אז אני שואלת אם הכתבה בוואלה שאתה כתבת כי אתה זוכר את זה, הייתה דומה באיזה שהוא מובן לכתבה הזאת כפי שאני מקריאה לך עכשיו מ"הארץ."

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת צריך להציג לו את שתיהן.

יהודית תירוש · חוזרת אבל גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל נראה לי שאנחנו יכולים להחליט לבד אם זה דומה או לא דומה.

יהודית תירוש · חוזרת גבירתי הוצגה כאן כתבה וכבוד השופט שחם שאל איפה הכתבה אז אני מיד,

עודד שחם · חוזרת נאמר לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמרו שזה יוגש.

יהודית תירוש · חוזרת זה בטעות

עודד שחם · חוזרת נאמר לנו שהכתבה תוצג.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אנחנו ראה את הכתבה.

עודד שחם · חוזרת נאמר לנו שהכתבה תוצג.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר

משה בר-עם · חוזרת אז לכאורה בכל מה שנוגע לתכנים של כתבה X מול כתבה Y יכול להיות שהעד אין לו יתרון יחסי גדול עלינו.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. הדבר הנוסף ששאלו אותך, הציגו לך את נ/503, שזה אני אזכיר לך, ידיעה מה"דה מרקר"אם אני לא טועה על ראש ממשלת יפן והפגישה עם מר נתניהו ומה שאני רק כשאלת הבהרה רוצה להבין, האם מתוך מה שהוצג לך מהדה מרקר, אתה יכול לדעת איפה זה הוצג באתר, האם זה הוצג ככותרת ראשית באתר כפי שדרשו מכם בוואלה. האם אתה יכול להבין את זה מהידיעה שהוצגה לך?

אהוד הירש · חוזרת לא, הוצגה לי ידיעה בודדת שאני כידיעה, אני לא יודע מה ההיסטוריה שלה

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. הדבר האחרון שאני רוצה לעשות ואני מראש מתנצלת מר הירש על הדבר הזה, אבל אלה הם חיינו ואני מקבלת את זה שלפעמים זה לגיטימי. הוצג לך על ידי חברי ביום הראשון לחקירתו הנגדית מספר ציוצים מהטוויטר שלך ונטען כלפיך שאתה מתעב את מר נתניהו. והתיעוב הזה שבא לידי ביטוי בציוצים שהוגשו לך, הם, אני אגיד את זה במילים שלי, מחלחלים לכתיבה שלך, שהכתיבה שלך מוטה, המקצועיות שלך הוטל בה דופי. אתה השבת בעניין הזה שאם יסתכלו באתר שלך יראו קודם כל הרבה כתיבה בספורט, ותאמין לי שזה ממש נכון, אבל יראו,

אהוד הירש · חוזרת צר לי

יהודית תירוש · חוזרת לא, חלילה, אני גם חובבת ספורט אבל עד לזה לא הגעתי, לרמות האלה. אני חייבת להגיד. וגם אתה אמרת שיראו גם ציוצים רבים על גורמים מהמרכז ומהשמאל וגם טורי דעה על השמאל ועמדת על כך שזה לא פוגם במקצועיות שלך ואתה יודע לעשות את ההפרדה. חברי ענה לך 'אנחנו נגיש הכל' אבל הוא נמנע מלהגיש דברים נוספים ואני מבקשת להגיש מקבץ מייצג. חברי הגיש שלושה לדעתי, אני מבקשת להגיש מקבץ ציוצים מייצג. לצערי אני אומרת את זה באמת, על מר יאיר לפיד, הרבה אמירות מאוד לא מחמיאות. אני מבקשת גם על מפלגת העבודה, אמירות לא כל כך מחמיאות, טור דעה על זהבה גלאון ושלושת המנדטים, גם פחות מחמיא. מקבץ מייצג, אני לא אקריא ולא אקרין את כולם, אני רוצה להגיש אותם לתיק בית המשפט. רק אני אגיד, אני בהחלט חושבת שמהרגע שעלתה כאן טענה כנגד עד על הטיה, על כתיבה מוטית, על עד מעוניין והעד אמר, העד הזמין להגיד ולהציג דברים והוא אמר, אנחנו נישאר עם המילה שלו שהוא גם כותב על גורמים אחרים ועם הדברים שהציגו חבריי, שהם באמת בטלים בשישים בטוויטר שלו מי שמסתכל, באמת הרוב זה ספורט ויש הרבה מאוד כתיבה ואני אגיש, על גורמים אחרים ממרכז ושמאל, ובנסיבות האלה אני חושבת שבהחלט, ובסגנון סרקסטי כפי שבית המשפט יכול היה אני חושבת להתרשם מהעד ומההומור הציני שלו, הסרקסטי שלו, הסגנון שלו, ולכן אני חושבת שהדברים האלה צריכים להיות בבית המשפט על מנת שלא נישאר ובית המשפט לא יישאר עם רושם מוטעה. ואני מתנצלת על שחיטטתי בטוויטר.

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד ואני רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת קודם כל יש לי שאלה. האם נתתם להגנה לראות מה אתם רוצים להגיש?

ז'ק חן · חוזרת לא.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אנחנו עכשיו ניתן לראות כמו שמקובל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר, אבל הוא רוצה להתנגד, אז אולי קודם שיסתכל.

ז'ק חן · חוזרת לא, לצורך ההתנגדות שלי אין צורך שאסתכל ובסוף ההתנגדות תבוא הצעה שבכלל תייתר. אז,

משה בר-עם · חוזרת אז אולי נתחיל מההצעה.

ז'ק חן · חוזרת לא, ההצעה זה להגיש את כל הטוויטר. בוודאי שלא מדגם, לשיטתם, מייצג. כתב האישום הזה לא מייצג אז מה שהם עבדו עליו בבית ודלו, זה מייצג? אז ככל שיוגש לבית המשפט משהו לא ב - picking cherry, נגיש, ואני רציתי להימנע מזה, את כל הטוויטר שלו. עם הספורט.

אהוד הירש · חוזרת אני לא מאחל את זה לשונאיי. באמת

ז'ק חן · חוזרת מה לעשות. אתה יודע מה? נוריד את הספורט. בסדר? נוריד את הספורט בהסכמה. אחרי שננקה את הספורט החוצה נגיש את הכל. אבל בוודאי לא ב - picking cherry לא של התביעה ולא של ההגנה. זה אחד. ככל שהיא רוצה. שניים, זה בכלל לא מתאים לחקירה חוזרת. ממש לא מתאים לחקירה חוזרת. ובטח לא להגשה בחקירה חוזרת. שלוש – אני לא הצגתי לו את כל ההתבטאויות שלו ואת כל מה שהוא כתב על משפחת נתניהו. אם כבודכם זוכר, אני הצגתי לו אני חושב שלוש או ארבע דוגמאות עד שבית המשפט פנה אלי באמירה המפורסמת 'אוקיי, הבנו את הרעיון די מספיק'. בוודאי שלא הצגתי לו את כל התמונה. ולכן ההצגה עכשיו החלקית, במענה, היא חלקי של החלקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת האם אפשר להסכים שיש לו התבטאויות בכל הכיוונים?

ז'ק חן · חוזרת לא, והדבר הנוסף האחרון שאני רוצה לומר, כל השאלה של חברתי ובקשתה מתבססת על מה שאני הצגתי לעד, תיעוב סלידה והטיה חברתי שכחה להזכיר,.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת והתשובה שהעד ענה.

ז'ק חן · חוזרת והתשובה שהעד נתן. מה שחברתי שכחה להזכיר זה שאני ציטטתי את עד התביעה שלה אילן ישועה שכך אמר. אני הצגתי את אילן ישועה, דברים מתוך הפרוטוקול, ונתתי לו הזדמנות להגיב עליהם. אמר את שאמר. ולכן יש כאן חיבור של מין בשאינו מינו, ייחוס דברים לי תוך השמטה שזה אילן ישועה וניסיון לעשות picking cherry בחקירה חוזרת אחרי שבית המשפט עצר אותי מלהציג את התמונה המלאה שקשורה להתייחסות שלו לימין ולנתניהו.

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להשיב

משה בר-עם · חוזרת גב' תירוש, השאלה המרכזית, לא בטוח שנדרש, הוא השיב. למה להגיש עכשיו מהטוויטר וציוצים, השאלה האם זה דורש.

יהודית תירוש · חוזרת אדוני זה בוודאי דרוש מהרגע שבו חברי הניח את הדברים האלה בפני העד וטען את מה שטען, גם לגבי ישועה, הונחה לעד ישועה פרופוזיציה והוא אמר 'ייתכן' או 'יכול להיות' או 'סביר', הוא השתמש במילה 'סביר', אני זוכרת, ומעבר לזה הוצגו לו הטוויטרים. העד נתן לבא כח נאשם 2 את ההזדמנות, הוא אמר לו 'אני עשיתי עוד דברים', חברי אמר לו 'אנחנו נציג את הכל' עכשיו הוא לא הציג את הכל. אני בהחלט,

ז'ק חן · חוזרת אחרי הערה מבית משפט.

יהודית תירוש · חוזרת לא לענות עכשיו. אני בהחלט זכאית בחקירה חוזרת,

משה בר-עם · חוזרת השאלה אם זה דרוש, לא אם את זכאית. כי העד השיב.

יהודית תירוש · חוזרת זה בוודאי דרוש כי אנחנו נשארים, העד השיב, אבל חברי הציג טוויטרים מהחשבון של העד. להציג את כל הטוויטר שלו זה בעיני פגיעה מידי בפרטיות העד.

ז'ק חן · חוזרת למה לא? להוריד את הספורט.

יהודית תירוש · חוזרת פגיעה מדי בפרטיות של העד. אני חושבת שחברי בחר להציג את מה שבחר להציג, אנחנו נציג,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש, גבירתי יכולה להגיש, אם עו"ד חן חושב שיש דברים אחרים רלוונטיים הוא יכול גם להגיש. לא צריך את כל הטוויטר.

ז'ק חן · חוזרת לא, אבל כבודכם, כבודכם עצר אותי כשאני נתתי ארבע דוגמאות ואמרתי לכם שיש עוד הרבה אבל נאמנה עלי מצוות כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמרנו, אדוני יכול להגיש. עו"ד חן,

ז'ק חן · חוזרת תראו מה קרה. אתם קיצרתם אותי ועכשיו היא מכניסה,

יהודית תירוש · חוזרת מה זה 'היא מכניסה'? יכולת להגיש גם כמה דוגמאות של

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמרתי שעו"ד תירוש יכולה להגיש ושגם אדוני.

ז'ק חן · חוזרת אבל למה שלא נגיש ביחד את כל האתר. למה לעשות picking cherry? אתם עצרתם אותי. אני רוצה להציג את הכל. לא יהיה ויכוח.

משה בר-עם · חוזרת מר חן, אדוני יגיש מה שאדוני רוצה.

עודד שחם · חוזרת אנחנו לא מונעים מאדוני להגיש מה שהוא רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן, אדוני יגיש מה שאתה חושב שרלוונטי. אין בעיה. תגיש מה שאתה רוצה. אנחנו לא חוסמים אף אחד, אני רק מציעה שבמקום להגיש הכל תבדקו באמת שהכל רלוונטי.

ז'ק חן · חוזרת גבירתי, על כל מה שהיא דגה, אני אפילו אפרע פה שטר. הרי אנחנו עברנו על האתר שלו. על כל אחד כזה ומה שהיא מבקשת להציג, אני מביא חמישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר חן תגיש מה שתרצו.

עודד שחם · חוזרת מר חן, אנחנו מאפשרים לאדוני להגיש מה שהוא רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שנראה לי שאין מחלוקת שיש לו גם כאלה וגם כאלה?

ז'ק חן · חוזרת לא לא, התמונה שמנסים לייצר כאן היא הפוכה. סימטריה. אין פה שום סימטריה ואנחנו נראה את זה. ולכן זה לא מבהיר, זה מערפל, זה מוציא מהקשר ומייחס לי דברים שישועה העד שלה אמר, והכל במן ערבוב כזה.

עודד שחם · חוזרת מר חן תגישו מה שאתם רוצים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן חבל על הוויכוח. תגיש מה שתרצה.

יהודית תירוש · חוזרת הדגש לא היה על דעותיו, הדגש היה על איך שהוא כותב, על הסרקזם שבו הוא כותב.

ז'ק חן · חוזרת כשהוא כותב שחברת הכנסת אורית קורן היא נזק היקפי של אסון הכרמל,

אהוד הירש · חוזרת לא, לא אורית. נאוה בוקר. אתה רואה, היא כבר נשכחה מהפוליטיקה

ז'ק חן · חוזרת מי נשכח?

אהוד הירש · חוזרת לא חשוב נו, אמרת,

ז'ק חן · חוזרת לא חשוב. בוא, אל תעשה נזק היקפי נוסף לעדות שלך. כשהוא דיבר על חברת הכנסת נאוה בוקר כנזק היקפי לאסון הכרמל אני חושב שזה היה נכון להציג. הראינו גם את ההתייחסות שלו לדברים שקשורים ליוני נתניהו ז"ל ולדברים נוספים שאני לא רוצה לחזור עליהם כאן. כבודכם אמר 'הבנתי את התמונה, תעצור'. מה שאנחנו נעשה עכשיו,

יהודית תירוש · חוזרת וכשהעד אומר שלהגיד ש.... משהו זה.., לכתוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש, עו"ד חן, זו הייתה אם לא הבנתם, זו הייתה החלטה.

ז'ק חן · חוזרת וואו.

יהודית תירוש · חוזרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ההתנגדות הזו נדחית ואדוני יכול להגיש מה שהוא רוצה.

ז'ק חן · חוזרת מאה אחוז, אז שתפסיק לסכם, אני גם אפסיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חבל על הוויכוחים.

דובר לא מזוהה · חוזרת מוגש ומסומן ת/917.

ז'ק חן · חוזרת ודווקא הלך כל כך נחמד הבוקר.

יהודית תירוש · חוזרת נכון. וגם המשיך

ז'ק חן · חוזרת מה זה, אנחנו כאילו התמכרנו לריב? אם לא נריב לא נזרום?

יהודית תירוש · חוזרת חס וחלילה

משה בר-עם · חוזרת כן, מה קורה עכשיו גברת תירוש?

יהודית תירוש · חוזרת אני סיימתי עם החקירה החוזרת. סליחה, יש לי עוד משהו אחד

אהוד הירש · חוזרת אני יכול לומר משהו לבית המשפט?

משה בר-עם · חוזרת לא לא.

אהוד הירש · חוזרת משהו אישי, לא קשור לזה?

משה בר-עם · חוזרת לא.

אהוד הירש · חוזרת אוקיי

יהודית תירוש · חוזרת היה איזה שהוא ויכוח עם חבריי, באיזה שהוא שלב במהלך החקירה הנגדית האם משהו הוצג, איזה שהוא סמס הוצג לעד בחקירה שלו, חבריי אמרו שלא אנחנו אמרנו שכן. ככל שלחבריי יש ויכוח איתנו, העד הסביר שהוא חתם בחתימת ידו בחקירה על סמסים שהוא ראה. ככל שחבריי עדיין חולקים על משהו שהוצג לו אני יכולה להגיש את זה.

ז'ק חן · חוזרת תגישי מה שאת רוצה, אני לא יודע על מה את מדברת.

עודד שחם · חוזרת אולי יראו לאדוני אז הוא יוכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יראה על מה מדובר.

ז'ק חן · חוזרת אבל אני חושב שסיימנו כבר ונפרדנו מהעד.

עודד שחם · חוזרת גם אנחנו חשבנו אבל הם נזכרו בעוד משהו.

יהודית תירוש · חוזרת טוב, לזה לא צריך את העד

ז'ק חן · חוזרת אפשר לעשות את זה בהפסקה?

עודד שחם · חוזרת מאה אחוז. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע שתי שאלות. א. האם את העד אפשר לשחרר?

יהודית תירוש · חוזרת אפשר לפסוק לעד הוצאות. ארבעה ימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני אפסוק לו בהמשך היום. ארבעה ימים. מר הירש תודה רבה לך.

אודי הירש · חוזרת תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה הבאה שלי מתי צפוי מר מגל להגיע. וכדי שנדע אם אנחנו עושים הפסקה עכשיו, השאלה היא עד מתי.

יהודית תירוש · חוזרת אני מיד אבדוק עם העד. הוא אמור להיות כאן כי ביקשתי שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה היה הסיכום איתו?

יהודית תירוש · חוזרת 10:30.

משה בר-עם · חוזרת שמענו שהוא פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אנחנו נקדים את הפסקת הצהריים לעכשיו וניפגש ב - 12:00.

יהודית תירוש · חוזרת תודה.

הודעת מערכת · חוזרת הפסקה )(

הודעת מערכת · חוזרת לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שלום מר ינון מגל. צהריים טובים.

ינון מגל · חוזרת צהריים טובים.

יהודית תירוש · חוזרת רגע לפני אני רק מבקשת להעביר את דברי העד אודי הירש שאמר את זה גם בנוכחות עו"ד חן.

ז'ק חן · חוזרת סליחה כבודכם, כבודכם נתן החלטה בעניין הזה. מה שהוא רצה להגיד. אני גם חושב שזה לא טוב, כי אני שמעתי על מה מדובר.

יהודית תירוש · חוזרת זו אמירה אישית של העד. שהוא ביקש להעביר אותה.

ז'ק חן · חוזרת בית המשפט החליט בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אולי תכתבו אותה על איזה שהוא דף ותעבירו לנו. אם זה חשוב,

יהודית תירוש · חוזרת אני אכתוב אותה. אני לא מבינה מה ההתנגדות. העד היה לו חשוב להגיד משהו מאוד אישי.

ז'ק חן · חוזרת בית המשפט החליט. אז אני מבקש, אחרי שייאמר, אנחנו סתם עושים מזה איוונט.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אבקש לכתוב את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הבעיה באולם?...

ז'ק חן · חוזרת לא, העד ביקש בסוף דבריו לומר משהו אישי. בית משפט אמר לו 'לא.'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נכון.

ז'ק חן · חוזרת אז עכשיו מבקשים באמצעות התובעת להעביר.

יהודית תירוש · חוזרת אבל העד ביקש שאני אעביר את המסר, הוא אמר את זה גם בנוכחות עו"ד ז'ק חן: אני מתפלאה על עו"ד חן כי זה באמת היה משהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם אנחנו מדברים על אותו דבר שהוא רצה להגיד ואמרנו לו שלא, אז לא.

יהודית תירוש · חוזרת מה זה אותו דבר? בית משפט לא שמע את מה הוא אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא רצה להגיד משהו אישי ואמרנו לו שלא, הוא שאל 'אני יכול להגיד משהו אישי' אמרנו לו 'לא,' ובזה זה נגמר. אז אם זה אותו דבר, אז זה נגמר קודם.

עודד שחם · חוזרת הגברת תירוש, לא שמענו כי החלטנו שלא שומעים.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. בסדר.

ינון מגל · חוזרת אני יכול להגיד משהו אישי? סתם סתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק בסוף אפשר להגיד. אתה עוד לא התחלת.

ינון מגל · חוזרת אפשר הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, בנימה אופטימית זו, חקירה ראשית.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 65 מר ינון מגל לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה ראשית:

יהודית תירוש · ראשית מר מגל צהריים טובים

ינון מגל · ראשית צהריים טובים

יהודית תירוש · ראשית נבלה קצת ביחד בשעות הקרובות. ונתחיל

ז'ק חן · ראשית כבודכם, רק הערה לגבי ה'נבלה ביחד בשעות הקרובות', אנחנו, אפשר לקצר את זה, את הבילוי המשותף הזה ואולי גם חלק מהצחוקים, כי אנחנו הצענו שבוע שעבר לחברתי להגיש את ההודעות של העד ללא מחיקות, כמובן בכפוף להסתייגויות הרגילות, חלף חקירה ראשית. חברתי מטעמיה שלא פירטה אותם הודתה אבל אמרה שלא, אז אני רוצה שהדבר הזה יהיה מונח בפני בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מודים לכם על הנכונות, עו"ד תירוש עושה את השיקולים שלה.

יהודית תירוש · ראשית אני גם אניח את המשך השיח שהיה לי עם עו"ד חן כי אמרתי לעו"ד חן שאם הם מוכנים שנגיש את ההודעות של מר מגל חלף ראשית ונגדית לא תהיה לנו התנגדות כמובן. עו"ד חן הודה לי וסירב מטעמים שלא פירט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בדרך כלל הודעות הן חלף ראשית. לפעמים הן גם חלף נגדית.

ז'ק חן · ראשית אני דווקא כן פירטתי, אני אזכיר את השיח שהיה. אמרתי לה 'שניה תני לי לחשוב,' חשבתי שניה ואמרתי 'תודה, לא.'

יהודית תירוש · ראשית אז זה חסכון בזמן עכשיו, השיח הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו אולי נמדוד עכשיו את השניות גם כן.

משה בר-עם · ראשית בדרך כלל התביעה מבקשת, מציעה להגיש את ההודעה חלף ראשית, לא?

יהודית תירוש · ראשית לא אדוני, לא, ראשית אני אגיד שהרבה פעמים ובמשפט פלילי, בטח כשעד נחקר נגדית חשוב שתהיה בפני בית המשפט תמונה כללית גם של העד בראשית וגם של העד בנגדית, שנית, אנחנו הסברנו בדיוני 144 ואני מרשה לעצמי להגיד את זה כאן בדלתיים פתוחות, שיש עדים שהם עדי וואלה שאנחנו מבקשים את כל עדי וואלה להשמיע ולא להסתפק בחלף ראשית בגלל שאנחנו חושבים שיש חשיבות לשמוע את הדברים וגם בגלל התרשמות וגם בגלל שחבריי יטילו דופי במהימנותם של חלק מהעדים הללו. לכן הסכמנו להודעות אחרות חלף ראשית, אבל עדי וואלה כולם ללא יוצאי מן הכלל ביקשנו להשמיע אותם.

משה בר-עם · ראשית בבקשה.

יהודית תירוש · ראשית אז מאותו טעם אנחנו נתחיל. שלום מר מגל

ינון מגל · ראשית צהריים טובים

יהודית תירוש · ראשית צהריים טובים. אני אבקש ממך לספר על עצמך בקצרה לבית המשפט, רקע אישי, מקצועי

ינון מגל · ראשית אני עיתונאי, יש הטוענים שהייתי עיתונאי, משנת 1996, התחלתי כקריין בקול ישראל, בשנת 1998 עברתי להיות כתב ברשת ב', בשנת 1999 עברתי לגלי צה"ל, הייתי כתב שטחים בגלי צה"ל, בשנת 2001 עברתי לערוץ 10 עד 2008, הייתי שם כתב צבא והתיישבות ומשנת 2008 עד 2012 משהו כזה, הייתי מגיש מבט בערוץ 1 ואחר כך עברתי לוואלה שעד 2015 או 2014, סוף 2014, הייתי רוב הזמן העורך הראשי ומגיש הטלוויזיה שעשינו שם.

יהודית תירוש · ראשית ואחר כך?

ינון מגל · ראשית אחר כך הייתי בכנסת, מטעם"הבית היהודי"תשעה חודשים ואז לחצתי על כיסא המפלט ועפתי הביתה. אחרי זה חזרתי לתקשורת, כיום אני ב - 103, יש לי תכנית בבוקר ובערוץ 14 יש לי תכנית בערב. ויש לי חשבונות פעילים ברשתות החברתיות.

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. ספר לי בבקשה מה טיב הקשר שלך עם מר נתניהו?

ינון מגל · ראשית אין לי ממש קשר עם מר נתניהו. אנחנו סוג של,

בועז בן צור · ראשית תקופות....

יהודית תירוש · ראשית בוא נפריד את זה באמת. חברי צודק. לפעמים זה גם קורה. נדבר על התקופה של כתב ה-,

ינון מגל · ראשית כשהייתי בוואלה לא היה לי שום קשר עם נתניהו. לא היה לי שום קשר עם נתניהו, תמכתי בו באופן בסיסי כעמדתי הפוליטית אבל לא היה לי איתו שום קשר.

יהודית תירוש · ראשית עכשיו אני רוצה לשאול אותך, מאז שעבדת בוואלה ובעצם עד היום, מה טיב הקשר שלך איתו אני חוזרת על השאלה.

ינון מגל · ראשית אחר כך בכנסת פגשתי אותו, שיחות מסדרון כאלה חטופות ודי שטחיות. ואחרי שחזרתי לתקשורת ובסך הכל עמדותיי הן פרו נתניהו, אז יותר נוצר קשר שמדי פעם אני מדבר איתו כשיחת רקע, פעם בכמה חודשים או משהו כזה. אין לי איתו קשר אישי, אין לי איתו קשר חברי. אני ידוע כאחד מתומכיו, אבל לא מעבר לזה. כלומר אני לא מאיזה מילייה שמקורב אליו במיוחד, אין לי שום שיחות אישיות איתו. אני לא שם. זה מצטייר הרבה יותר ממה שזה באמת.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. תיכף נדבר על כל כמה זמן אתה מדבר איתו, אבל אני רוצה ל שאול אותך אם אתה יכול לספר לנו לגבי הד - סטארט שפתחת, שאתה עומד מאחוריו, לגבי מימון הגנת הנאשם במשפט הזה.

בועז בן צור · ראשית סליחה, אני מתנגד, זה לא מופיע בהודעות שלו. זו חקירה ראשית. מחוץ לכתב האישום אחרי התקופה לא רלוונטי, לא בהודעות שלו.

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת להשיב אבל אני מעדיפה שהעד ייצא ברשותכם

משה בר-עם · ראשית אדוני רצה הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר מגל, התחלנו את הסבב. אל תלך רחוק.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · ראשית כבודכם, מדובר בעד שיש לו קשר, הקשר עם הנאשם, הקשר לנאשם, לאו דווקא בשיחות טלפון אלא בדברים אחרים, כגון פתיחת מימון המונים להגנת הנאשם בתיק הזה ודברים אחרים, הוא בהחלט רלוונטי למקום הזה שבו אנחנו נמצאים, לאולם הזה. הוא כמעט, כל הדברים שהעד הזה, שמר מגל מפרסם ואומר בעיתונים וברשתות חברתיות, הוא כמעט ידיעה שיפוטית. אבל אנחנו כן צריכים שהדברים האלה יהיו בפרוטוקול. לא יכול להיות שכל האולם, הקהל הנכבד הזה יודע על הדברים האלה ובית המשפט גם סביר להניח שיודע על דברים מסוימים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא בשאלה מה הקהל יודע או לא אלא מה רלוונטי ומה לא רלוונטי.

יהודית תירוש · ראשית אז אנחנו חושבים, עם כל הכבוד, שהעובדה, ויש לנו מנעד רחב של דברים, העובדה שהעד יש לו קשר לנאשם בדרכים שונות ואנחנו גם מיד נראה שיש לו גם יחס לתביעה במשפט הזה, למשפט הזה, לתביעה ולמשפט הזה, ונברר איזה יחס יש לו. הם דברים סופר רלוונטיים למשפט הזה. אמרו חבריי בעד אודי הירש שיש חשיבות לדעת אם העד הוא עד מעוניין או לא מעוניין ומה ה - mind of state שלו. בוודאי הדברים נכונים גם לעד הזה ולא נכונים רק למר אודי הירש. אני אגיד יותר מזה, סעיף 179 לחוק סדר הדין הפלילי מדבר על, ואני מקדימה את המאוחר אבל אני כן אגיד את זה, מדבר על סוגים שונים של עוינות. יש עוינות שהיא נלמדת מכח סתירה בין דברים שמסר,

משה בר-עם · ראשית גבירתי...רואה בו עד עוין?

יהודית תירוש · ראשית רק רגע. אני לא אמרתי את זה. אדוני לא יכניס מילים לפי

משה בר-עם · ראשית את אמרת את המילה 'עוינות', אני לא הכנסתי שום מילה.

יהודית תירוש · ראשית אני לא אמרתי שאני רואה בו כבר עד עוין. אני לא אמרתי את זה. אני אמרתי שיש עוינות מטעמים אחרים. הפסיקה קבעה ודיברה על עוינות מטעם אחר והעוינות הזו יכולה להיות עוינות כללית לתביעה, עוינות כללית לצד שהביא אותו. אנחנו חושבים אדוני שאנחנו חייבים להניח בפני בית משפט תשתית כדי שבית משפט יידע מי העד, מה ההתבטאויות שלו לגבי התביעה והמשפט, ועד כמה יש לו אכן עוינות לתביעה, לפני,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא נשאל על זה בריענון או משהו?

יהודית תירוש · ראשית לעד לא נערך ריענון מהבחינה הזאת שהוא הוזמן לקריאת הודעותיו ותכתובותיו מזמן אמת. לא נערכה לו פגישת ריענון משיקולים שאנחנו עורכים אותם תמיד, כשם שלא ערכנו אם גבירתי זוכרת, פגישת ריענון לעד שרן מטעמים דומים. כשעד, אנחנו תופסים אותו כעד שהוא עוין צד, אנחנו לא מקיימים איתו פגישת ריענון. זו ההתנהלות אצלנו. ועדיין, קודם כל הרבה פעמים אחרי חקירה יש קשר עם נאשם ולא מחזירים אדם לחקירה כדי לשאול אותו על קשר עם נאשם. הדברים הם מפורסמים, הם דברים שהם ידועים. אנחנו חושבים שאנחנו לא רק זכאים, אלא חובתנו להציג את הדברים בפני בית משפט, כדי שבית המשפט כשהוא שומע את עד, את מר מגל, הוא יוכל לבחון את התמונה הכוללת. אנחנו לא מבקשים עדיין להכריז עליו שום דבר, אבל אנחנו כן חייבים להניח את הדברים האלה. יעלה על הדעת שבית המשפט לא יידע שהעד פתח מימון המונים ותרם להגנת הנאשם בתיק הזה? היעלה על הדעת שבית המשפט לא יידע עוד דברים לגבי העד ומה הוא אומר ושזה לא יהיה בפרוטוקול? כשבאים לבחון את העדות בכללותה הדברים האלה חשובים. עכשיו, יכול להיות שנגיע ונעשה בדברים האלה שימוש, יכול להיות שלא, יכול להיות שבית המשפט יעשה שימוש שאנחנו לא, אבל הדברים בוודאי צריכים להיות מונחים בפני בית המשפט ואני לא מבינה מה החשש. זה העד, זה הדברים שהוא אמר בכל מקום, גם לפני כן גם אחרי כן והדברים צריכים להיות פשוט מונחים בפני בית המשפט. אני רוצה אם צריך להפנות, בעניין אחר, פסק דין שניתן לאחרונה בתיק אזרחי אמנם אבל הוא מתייחס לסעיף 179 והוא אומר שופטים בשר ודם אנחנו"זה רע"א,"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שאנחנו בשר ודם לא צריך,

משה בר-עם · ראשית לא צריך להפנות.

יהודית תירוש · ראשית לא, אני מפנה לא לזה, אלא להמשך. זה מן המפורסמות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נראה לי שזה מן המפורסמות.

יהודית תירוש · ראשית נכון גבירתי. רע"א 7143/21 ואומרים"לא תמיד נוכל לזהות בוודאות אותו עד עוין שהתייצב לפנינו"יתרה מזאת, זה לעניין של חקירה ראשית והמעגל השוטה. אבל אני אומרת, ויש כן חשיבות בעניין הזה בעיני שבית משפט כפי שאמרנו, יתרשם ממכלול הדברים שקשורים לעד הזה ומהתבטאויותיו, לא באופן כללי בחיים בכלל אלא אלה שקשורים, דברים שהוא עשה שקשורים לנאשם והיה איתו ודברים שהוא התייחס לתביעה בתיק הזה ולמשפט הזה. אנחנו חושבים שזה בהחלט רלוונטי.

בועז בן צור · ראשית אני מבקש להתייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. גבירתי סיימה, עו"ד תירוש?

יהודית תירוש · ראשית כן. אני רק אגיד שהוא כן עד, ועל כל הפסיקה הזו מדברת, על עד שמזוהה עם הנאשם בכל מיני מובנים, גם בעניין הזה עם ה - start head, זו רק דוגמה, אבל גם במובנים אחרים. ובית משפט צריך לדעת את זה. אני מזכירה שבעניין של שרן בית משפט, למרות שזה לא היה בהודעות כי זה דבר שקרה אחר כך, בית משפט בהחלט אפשר לצורך הביסוס של הקשר עם הנאשם, לברר עם העד על התמיכה של הנאשם בפומבי בעד בפריימריז. לכן אנחנו לא מדברים בכלל על עמדות פוליטיות כאלה ואחרות,

בועז בן צור · ראשית

יהודית תירוש · ראשית זו לא הנקודה מר בן צור. הנקודה היא מה בית משפט אפשר לשאול ובית משפט אפשר להציג דברים כאלה שלא היו בהודעה כי יש חשיבות לבית המשפט לשמוע דברים שקשורים לקשר עם הנאשם וגם אפרופו עוינות מטעם אחר, עוינות כללית לצד שהביא אותו, גם איך העד הזה התבטא ביחס לפרקליטים, לפרקליטות, למשפט הזה. אני בהחלט חושבת שזה רלוונטי.

משה בר-עם · ראשית השאלה גבירתי, גבירתי מדברת על עוינות, האם לא נכון להמתין לראות איך תתפתח החקירה. עוד לפני תחילת החקירה כבר להעלות אפשרות של עוינות?

יהודית תירוש · ראשית לא, אני חושבת שלא אדוני. אני לא ביקשתי עדיין להכריז עליו עד עוין

משה בר-עם · ראשית גבירתי אמרה את המילה 'עוינות'. אז השתמשתי בצורה,

יהודית תירוש · ראשית אני חושבת שלהניח בפני בית המשפט את התשתית לעוינות בגלל שיש עוינות גם מטעמים אחרים ולא עוינות רק מטעמי סתירה. יש עוינות אחרת, עוינות שבהחלט צריך לבחון את הדברים שהעד אומר שאולי, אני אפילו אומר, אולי הם תשובה כזו או אחרת, שאולי סותרת או לא סותרת,

משה בר-עם · ראשית אם הוא היה חוזר על אמרתו בהודעה, אני לא יודע. עדיין היה צורך לבסס?

יהודית תירוש · ראשית כן אדוני

משה בר-עם · ראשית כן? גם אם היה חוזר על כל ההודעה?

יהודית תירוש · ראשית כן. אני אסביר למה. מכיוון שיש גם חקירה נגדית ואנחנו יודעים ומכירים וגם יש פסיקה על זה עד יכול בחקירה נגדית לרוקן מתוכן או לשנות דברים שאמר בחקירה ראשית. איך יהיה לבית משפט את הכלים לבחון את הדברים האלה ולהחליט איך הוא מתייחס,

משה בר-עם · ראשית אם זה יקרה.

יהודית תירוש · ראשית ככל שזה יקרה. איך הוא מתייחס לדברים האלה. בית המשפט צריך לדעת מי העד שעומד מולו, מה הקשר שלו עם הנאשם ומה היחס שלו לתביעה ולמשפט הזה, ויכול להיות, ואגב, בהחלט יכול להיות שהעד הרבה פחות במחלוקת עם התביעה בעובדות מאשר ביחס הכללי שלו. מאוד יכול להיות. ובית המשפט ישקלל את הדברים האלה אחר כך. לכן אמרתי, אני אפילו עוד לא מבקשת להכריז עוינות אבל אני חושבת שהתשתית של הקשר שלו חייבת להיות בפני בית המשפט, ללא קשר לשיח העובדתי שיהיה בין העד לבין התביעה שיכול להיות שלא תהיה בו בשלב הזה מחלוקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן עו"ד בן צור.

בועז בן צור · ראשית אני אגיד את זה בקצרה. אנחנו הצענו להגיש את הודעותיו של העד, בכפוף כמובן לסברות ורזרבציות מהסוג הזה, ואז הכל היה נמצא בפני בית המשפט. הרי מה המקסימום שחברתי יכולה לשאוף אליו? להגיד 'בוא תיקח את ההודעות שלך, מה שתחת החתימה שלך, שתי ההודעות, וזו הגירסה שלך בחקירה ראשית'. עכשיו מה חברתי עשתה? איזה מן פרומו להכרזה שהיא מבקשת להכריז עליו כעד עוין לפני שהוא פתח את הפה, שזה מהלך בלתי מובן בעליל. 2. מכיוון שזה כבר פרומו לדיונים על עד עוין, אז מזיכרון הכלל הוא מאוד פשוט. בית המשפט אמור להתרשם מהעדות שלו בדוכן העדים האם ניכרת עוינות. לפעמים למשל אם יש איזה שהוא פער בין חקירה בהודעה במשטרה לבין הגירסה שנמסרת על דוכן העדים. עכשיו על מה אנחנו פה כרגע דנים? זה מחוץ לעניין, עד עוין, היא כבר ביקשה להכריז אחרי שהיא שאלה אותו 'איך קוראים לך' ו'איפה עבדת' פחות או יותר, זה היה הנושא. אנחנו לא עוסקים בשום פרומו אלא אם כן זה לא מיועד לצרכים משפטיים. כי מבחינת הצרכים המשפטיים לא בהודעה, הצענו להגיש את ההודעות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור, סליחה, אני זוכרת שאלה למר הירש על העוינות שלו את מר נתניהו.

בועז בן צור · ראשית זה שונה כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית וכאן מבקשים לשאול את העד, אם הבנתי נכון, על יחס הפוך. זאת אומרת מה ההבדל בין שני הדברים?

בועז בן צור · ראשית זה חקירה ראשית וחקירה נגדית. זה שני עולמות שונים. בחקירה ראשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני הבנתי אצל מר הירש שזה בא כדי לשפוך אור על העדות שלו באופן כללי. כדי שאפשר יהיה אחר כך להתייחס לעדות שלו בהקשר לזה. שזה מה שתבקשו. מה ההבדל בין זה לזה?

בועז בן צור · ראשית אני אגיד מה ההבדל. ההבדל הוא זה שחברתי מעידה את מר מגל כמו עדים אחרים שלה והיא כפופה לדברים מסוימים שאפשר לעשות במסגרת חקירה ראשית. יש הבדל בחקירה שכנגד, שאני יכול לבקש לערער מהימנות של עד, בחקירה נגדית, כמו שכל צד יכול לגבי העדים האחרים, אני יכול להראות דברים שבחקירה ראשית לא ניתן לעשות. זה סימטרי, זה כללי המשחק שלנו. עכשיו חברתי פה פורצת את כללי המשחק. בחקירה נגדית בהחלט אפשר שזה יהיה רלוונטי. מתי אפשר בחקירה ראשית לעשות? כשזה מן פרומו, אנחנו ננסה להכריז עליו עד עוין, כשזה עוד לא בכלל לא מתכנס לשום כיוון שהדין מתיר אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא לא אמרה שהיא מכריזה עליו עד עוין.

ז'ק חן · ראשית לא אבל היא כבר התחילה לתת פסיקה למה היא חושבת שזה יכול להיות אולי עד עוין, לשאלה מה שמך ואיפה עבדת. שזה הנושא. לכן לשאלה של גבירתי, יש הבדל מהותי בין חקירה ראשית לבין חקירה נגדית. בדרך כלל גם צד לא מתעמת עם העדים שלו, בדרך כלל, כשמביא עד לדוכן העדים, הוא בכלל לא מתעמת עם גירסתו של העד שישנו למעט מגבלות וחריגים שקבועים בדין. ולכן אין שום מקום לסוגיה הזו. הייתה שאלה אחת, מה עשית, יש לך היכרות איתו אחרי, התלבטנו אם להתנגד או לא, אמרנו 'בסדר, לא נתנגד, ניתן לזה להמשיך לעבוד'. כרגע אנחנו גולשים מעבר למחוזות הרלוונטיים שמוכרים על פי הדין.

ז'ק חן · ראשית אני מבקש כבודכם רק שתי נקודות אם אפשר. אני לא אחזור על מה שחברי אמר, אבל חברתי התייחסה בתשובה לשאלת בית המשפט הנכבד לשאלת ראיון העד ואמרה 'אנחנו משיקולנו ומתוך הערכה שעשינו ואם אתם זוכרים, גם לשרן לא ערכנו ראיון עד'. לדעתי, והדבר הזה צריך שייצרב, זה החלטה שמנוגדת לחלוטין למוסד ראיון העד וריענון הזיכרון שלו בהתאם לפסיקה, משום שמוסד ראיון העד הוא לא נועד לשפר עמדות של התביעה, זו לא התכלית שלו. הוא לא נועד להשלים חקירה והוא לא נועד לצרכים מעין אלה. הוא נועד על פי הפסיקה המפורשת של בית המשפט העליון בפסק דין אחרי פסק דין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני עכשיו מגיב לשאלה שלי או ל... הריאיון?

ז'ק חן · ראשית לא, לתשובה של חברתי. וזה מתקשר לנושא שנדון כאן. אחרת השאלה לא הייתה נשאלת והתשובה לא הייתה נאמרת. ואני מתחבר משם למה ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה נשאלה כי אתם תמיד אומרים 'רגע, איפה זה כתוב' ואומרים לכם 'בראיון העד' לכן שאלתי. זו הייתה הסיבה לשאלה.

ז'ק חן · ראשית אז הנה, גבירתי כבר רומזת על זה שזה לא כתוב ובמובן הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא כתוב.... אוקיי.

ז'ק חן · ראשית אז זו הרלוונטיות. אם חברתי הייתה נוהגת כמצוות הפסיקה שבאה ואומרת 'אני לא נוהגת בראיון העד בתכסיסנות כדי לשפר עמדות אלא זו חובתי כלפי העד לרענן את זכרונו מדברים שיכול ומסר מזמן על מנת לא להכשיל אותו'. זה התכלית של מוסד ראיון העד. לרענן את זכרונו של עד מחמת דברים שאולי שכח. אם יבוא לדוכן לא ייכשל. וזה גם יכול לייעל את המשפט. לעומת זאת נלקח המוסד הזה, והפכו אותו על ראשו, איך אנחנו משתמשים בו כדי ליישר קו, לשפר עמדות וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך זה קשור לבקשה?

ז'ק חן · ראשית זה קשור לבקשה בדיוק מהטעם שגבירתי שאלה. למה אנחנו ההגנה צריכים להיות מופתעים עכשיו, מכיוון שאם זה היה בראיון העד למשל אז היינו יכולים להכין את עצמנו קודם. זה בדיוק הנקודה. אז היינו מקבלים ראיון עד שבו היינו יודעים מה תהיה גישתו של העד לדברים שמסר בחקירת המשטרה. כי אם הייתה גישה שונה, היינו מקבלים על זה דיווח כמצוות המחוקק. היו אומרים לנו 'הוא חוזר בו מהודעותיו', 'הוא סותר את הודעותיו' וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, העד בינתיים לא חזר בו מהודעותיו, לא סתר את הודעותיו, הוא לא נשאל שאלה אחת מהודעותיו.

ז'ק חן · ראשית אבל זו בדיוק הנקודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו במישור אחר והוא לא נחקר על זה קודם, ועכשיו השאלה אם זה,

ז'ק חן · ראשית אבל זו בדיוק הנקודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות הייתה התנגדות מטעם אחר. אז אם אדוני עכשיו מתנגד כי זה לא היה לפניכם קודם, אוקיי, אז...

ז'ק חן · ראשית זה בדיוק מה שאני אומר. אני קושר את זה, ולכן אמרתי, לא אחזור על מה שחברי אמר, אני רק קושר את זה מזווית אחרת. לא יכול להיות שבנסיבות האלה שמקדימים את העגלה לפני הסוסים, אנחנו גם צריכים להיות מופתעים כאן משום שהם בניגוד להנחיות המפורשות של הפסיקה העדיפו שלא לדבר עם העד ולעשות לכולנו פה את ההפתעה הזאת פה בדוכן. זאת אומרת זה מחמיר את הסיטואציה של הקדמת הסוסים לפני העגלה.

משה בר-עם · ראשית האם אדוני סבור שככל שבחקירה הנגדית יעלו עניינים, כך סבורה נדמה לי עו"ד תירוש, וזה החשש כך הבנתי שהיא הביעה בפני כששאלתי אותה לגבי העיתוי, אז אם בחקירה נגדית יעלו מתשובות העד אמירות שעשויות לכאורה לגרום להגנה, לבית המשפט, להבין שהעד חוזר בו מאמירותיו במשטרה או בחקירה ראשית, האם בחקירה חוזרת ניתן יהיה להעמיד אותו מול הדברים האלה?

ז'ק חן · ראשית אדוני זה בדיוק העניין. אנחנו חורשים בשדה שכבר נחרש. כמדומני פסק דין כהן מדבר על האפשרות להכריז עד עוין מהטעמים שמפורטים בסעיף 179, או סתירה, או עוינות מטעם אחר, גם במהלך החקירה החוזרת. ולכן כשחברתי באה ואומרת 'אתם תשמעו עכשיו בחקירה הנגדית אבל מבחינתי זה מאוחר מדי', חברתי יודעת שזה לא נכון משום שיש לה אפשרות, ככל שיתקיימו הטעמים לכך, ככל שיתקיימו. ייתכן ולא יתקיימו.

משה בר-עם · ראשית נדמה לי שהיה לנו דיון אמנם בתיק אחר, לא בתיק שלכם, תיק 1000, שגם האפשרות הזו...

ז'ק חן · ראשית זו אפשרות שבית משפט העליון כבר מזמן שירטט. אבל בואו נשמע קודם, נדע על מה מדובר, לא נופתע כי הם בחרו לא לעשות ראיון, נראה לאן אנחנו מתקדמים, נראה איך מניחים תשתית לדבר עוד לפני שנולד. יש גם משמעות כבודכם להחלטה שלכם במישור אחר. לפני ששמעתם דבר, לפני שקיבלתם נתון כלשהוא, לפני כל דבר ובניגוד לסדרים הרגילים, יכולה לצאת פה איזו שהיא אמירה של בית המשפט, חלילה, והיא לא נכונה, שבית המשפט כבר מראש צופה משהו שעוד לא הונחה לו התשתית. למה? תונח לו התשתית, חברתי במהלך העדות הראשית יכולה לבקש להכריז עליו עד עוין ונתווכח אם אכן הונחה או לא הונחה.

יהודית תירוש · ראשית אני לא... להכריז עליו עד עוין

ז'ק חן · ראשית אבל היא רוצה להניח את התשתית לזה כפי שהיא אמרה במילותיה עוד לפני שהיא שאלה אותו שאלה אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא לא מניחה כרגע שום תשתית, היא חושבת שזה רלוונטי להערכה של...

ז'ק חן · ראשית גבירתי, על זה הייתה ההתנגדות. על הנחת התשתית הזו. אם אני הבנתי לא נכון, אני יושב. היא אמרה, אלה היו השאלות שלה וגם בשפתה,

משה בר-עם · ראשית אני שמעתי את המונח 'עוינות', לא...

ז'ק חן · ראשית היא רצתה להניח תשתית לאותה עוינות. מי יודע אם יש עוינות בכלל?

בועז בן צור · ראשית אני רק רוצה להפנות לשלוש אסמכתאות כי חברתי תוך כדי, ברשות בית המשפט. אם אפשר רק שלוש אסמכתאות בסוגיה הזאת. אגב, מה שחברי אמר דבר מאוד פשוט, הרי בריענון הייתה יכולה לעשות את זה, התביעה. אז היינו רואים, זה מותר, זה אסור, זה חורג, אבל לפחות הייתה לנו איזו שהיא עמדה שמופיעה בתוך ריענון ולא לראשונה בדוכן העדים. 2. הפסיקה והספרות הם מאוד מפורשים. סוגיה של עוינות צריכה שבית המשפט ששומע את העדות יתרשם מהעדות. ואני מפנה בעניין הזה, יעקב קדמי ראיות חלק ראשון עמוד 247, ארנון דיני ראיות כרך א' בעמוד 99. ופסיקה גם אם צריך פסיקה, של למשל תיק אזרחי מחוזי מרכז 2462- 08-07 עירית ירושלים נ' מדינת ישראל. 1 מרץ 2013. כל הרעיון הבסיסי הוא שבית המשפט יתרשם מהעד, יוכל להשוות את ההודעות שהצענו להגיש אותן ולראות אם יש או אין סתירה. ועכשיו לגבי החקירה שכנגד, כי אמרו מה יקרה בחקירה שכנגד. א. אמר חברי בצדק שאפשר בחקירה חוזרת. 2 אני מבטיח לבית המשפט, כל הדברים שאנחנו נציג בחקירה נגדית זה סוגיות שלא בוררו,. מסמכים שלא הוצגו לעד, ערימות של מסמכים שלא הוצגו לעד, וזה מה שאנחנו נראה, כדרכנו. בשונה מהפריזמה המינימליסטית שהחקירות האלה התנהלו. וזה לא פרומו כרגע לכלום.

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת לענות. ראשית, לתביעה מסור שיקול דעת לפי הנחיות שיש לה לגבי קיום ראיון, ולגבי השיקולים האם הריאיון יסייע לברר את חקר האמת, כשעדי תביעה מתבטאים לגבי משפט שמדובר בהפיכה שלטונית, בהפיכה פוליטית ושהפרקליטים הם תופרי תיקים, יש שיקול דעת לפרקליטים להחליט שלא מזמינים לראיון עד מאחר שההנחה היא שהריאיון עצמו לא יסייע לבירור האמת. זה מה שקורה וזה לא הפעם הראשונה שזה קורה. זה דבר ראשון. דבר שני, דווקא בגלל מה שחברי אמר עם ראיון העד, אפילו גם לצורך הזה צריך להניח תשתית בפני בית משפט למה לא נערך ראיון העד כי אחר כך יגידו שסתם לא רצינו לערוך ראיון עד. זה דבר ראשון.

ז'ק חן · ראשית איפה היה...

יהודית תירוש · ראשית שאלתם אם נערך ראיון עד והשבנו שלא נערך ראיון עד

ז'ק חן · ראשית שאלנו מה הסיבה שלא נערך. ועל זה לא השבתם.

יהודית תירוש · ראשית הדבר הנוסף שאני רוצה לומר, בית המשפט, הפסיקה והחוק מדברים על שני טעמים לעוינות כשאני עדיין אומרת, אני לא שם עדיין. אבל כן יש טעם של עוינות כללית שהיא עוינות לצד שהביא אותו והיא לא הסתירה, ולכן אני צריכה וחייבת להניח את הקשרים ואת הזיקות של העד לתביעה ולנאשם כדי שיכול להיות שהתנהגות העד במשפט שאפילו לא עולה כדי סתירה, אבל יכול להיות שההתנהגות, הפסיקה קיבלה כל מיני דברים כהתנהגות שמצדיקה עוינות. אבל כדי שבית משפט יבין,

משה בר-עם · ראשית אני רק רוצה לחדד נקודה אחת. נניח שהעד היה חוזר,

יהודית תירוש · ראשית שניה, אבל אני, סליחה

משה בר-עם · ראשית נניח שהעד היה חוזר על הודעתו כפי שהיא, גבירתי לא הייתה דורשת או מבקשת... נוספות. אני מניח, הרי זו העדות הראשית. כך נדמה לי. זה מושכלות יסוד. נניח. עכשיו מגיעים לחקירה נגדית ושם עולות שאלות באמת אולי קשות, שהעד חוזר בו מגירסתו באופן, אני אומר נניח שזה המצב, גבירתי אמרה שזה החשש, אני שמעתי את זה מפי גבירתי, אמרה 'בחקירה נגדית', כך שמעתי.

יהודית תירוש · ראשית אבל לא אמרתי בהכרח שהוא יחזור בו מדברים שהוא אמר בהודעה. אמרתי שכל הגישה של עד, ואני חושבת שאנחנו ראינו כאן באולם הזה, גישה של עד בחקירה נגדית שהיא לאו דווקא לחזור בו מדברים שאמר בהודעה, זה כל דרך ההתנהלות שלו בחקירה נגדית, איך בית משפט יוכל לבחון את זה.

משה בר-עם · ראשית הכל בסדר, כל דרך ההתנהלות. לא סיימתי. אבל אז השאלה שאני שואל האם לא עומד לגבירתי איזה שהוא סעד ממקור אחר, יש את החקירה החוזרת. זה בדיוק מה שרצו לעשות, נדמה לי, גם בעד אחר,

יהודית תירוש · ראשית מכיוון שהחקירה החוזרת באה,

משה בר-עם · ראשית אפשר להכריז עד עוין, כל מה ש -..

יהודית תירוש · ראשית בחקירה חוזרת, כפי שכבודכם יודעים וכבודכם גם מצמצמים אותנו מאוד בחקירה החוזרת, למקרים ספציפיים שאו ששאלות שדורשות הבהרה, שאלות שנשארו בנגדית ולעתים גם לא תמיד, אם יש פער בין חקירה נגדית לחקירה ראשית. אני לא מדברת על זה. לא מדברת בכלל על פערים. אני חושבת שבית המשפט כשהוא שומע עד בחקירה נגדית עונה לדברים אפילו שהוא לא נשאל בחקירה, כל מיני דברים שהעד עונה בחקירה הנגדית שהוא לא נשאל בהם, מאשר תזות, אומר דברים כאלה, בית המשפט צריך לדעת להבין מי העד.

משה בר-עם · ראשית אני מסכים. השאלה מתי. העיתוי.

יהודית תירוש · ראשית אין דרך לעשות את זה בחוזרת. אין דרך חוקית לעשות,

משה בר-עם · ראשית לא, אבל בראשית אם העד אומר 'אני מאשר את כל מה שאמרתי בהודעה' גבירתי תברר נושאים שקשורים למהימנות,

יהודית תירוש · ראשית עדיין. קשורים לקשר שלו, לזיקה שלו, ואני רוצה רגע להקריא כבודכם. חברי הציג אסמכתאות אני גם רוצה להציג אסמכתאות בעניין הזה.

בועז בן צור · ראשית בינתיים אני רק אתן את המייל שנשלח לתביעה בנושא הריענון ואת התשובה הסתמית.

ז'ק חן · ראשית לא סתמית. זה הפתעה מה שקורה פה. כי שאלנו במפורש, 'מה קרה'. וסירבו להגיד לנו. אז זה שכרנו עכשיו? שאלנו במפורש מה קרה. אמרו לנו 'מה שקרה זה השתלשלות העניינים כפי ששלחנו לכם, שהוא לא רוענן.'

יהודית תירוש · ראשית אמרנו שהוא לא רוענן כפי שעדכנו אתכם

ז'ק חן · ראשית אז מה,...

יהודית תירוש · ראשית חבריי, באמת, איזה הפתעות? חבריי מכירים את כל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי רוצה עוד משהו להוסיף?

יהודית תירוש · ראשית כן. אני רוצה להפנות גם לאותו פסק דין שאמרתי ועוד דבר, ואני מקריאה ואומרת מסעיף 41 לפסק הדין הזה, "ככל שנגיע למסקנה כי מרבית הסיכויים שאותו עד צפוי להיות עוין, הרי שמוטב לקבוע זאת כבר מההתחלה. בנוסף לחשש שהובא אלי מפני המכשולים שעומדים בדרכנו לצוד ברשתנו אותם עדים עוינים אף שבכך נחסוך את הצורך בהתדיינות סביב מעמדו של העד והתכתשות"וכולי. ואני מקריאה אפילו את הסוף שאני לא מבקשת אותו כרגע"הכלל הנכון אותו יש לאמץ כי עד המזוהה עם בעל דין וזומן לעדות בידי בעל דין שכנגד צפוי להיות עוין לאותו בעל דין שזימנו לעדות ייחקר בחקירה נגדית תיכף ומיד ללא צורך בהכרה עליו כעד עוין"

נעה פירר · ראשית תקריאי את ההמשך.

יהודית תירוש · ראשית אבל אפשר רגע לתת לי לדבר. מה שאני באה ואומרת, שפסק הדין הזה כמו גם פסקי דין אחרים כן מדברים על היכולת להכריז על עד עוין, ושוב אני אומרת, אנחנו לא בהכרזה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, כשגבירתי אומרת 'שוב אני אומרת', גבירתי כבר אמרה את הדברים. אנחנו נקבל החלטה. שמענו.

יהודית תירוש · ראשית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השורה התחתונה היא שאנחנו דוחים את ההתנגדות.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · ראשית השאלה האחרונה שלי הייתה, מר מגל, לגבי start head, מימון המונים. אתה רוצה לספר לנו על זה?

ינון מגל · ראשית אני הייתי בבית וראיתי שהיו באותם ימים דיווחים על כך שיש דיבורים על הסדר טיעון, עסקת טיעון, הסדר טיעון, איך שקוראים לזה בין נתניהו והפרקליטות, ורציתי למנוע את זה. אז עלה לי רעיון לעשות מגבית שתעודד אותו, תיתן לו רוח גבית לנתניהו שלא לחתום על הסדר הטיעון, והרמתי טלפון למישהו שמבין בדברים האלה, ב - strart head - ים, ובשניה הרמנו את זה וגייסנו 4 מיליון שקלים.

יהודית תירוש · ראשית תרמת?

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית אתה רוצה לספר לנו סכום? או לא חייבים. לא חייבים

ינון מגל · ראשית האמת שאני לא זוכר. בטח זה רשום

יהודית תירוש · ראשית לא חייבים. לא חשוב

ינון מגל · ראשית תרמתי בשמי

יהודית תירוש · ראשית לא חשוב. אני יכולה להראות לך, אתה זוכר איך התייחסת למשפט הזה? זה משפט רק של נתניהו? משפט של מי? למה ביקשת לעשות מימון המונים, איך כתבת את זה?

ינון מגל · ראשית לפי השאלה את מזכירה לי שבטח כתבתי שזה לא משפט שלו, זה משפט של כולנו

יהודית תירוש · ראשית מי זה 'כולנו?'

ינון מגל · ראשית של הגוש האמוני

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אגב, אתה אמרת שאתה מדבר איתו פעם בכמה חודשים. אתה זוכר מספרים אחרים שנקבת במקומות אחרים? שלושה שבועות? כל שלושה שבועות?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית אתה לא זוכר?

ינון מגל · ראשית אין מצב. זאת אומרת אין מצב שאנחנו מדברים כל שלושה שבועות. יכול להיות שאמרתי, אבל אין מצב.

יהודית תירוש · ראשית שיר לפני הבחירות ששרת איתו?

ינון מגל · ראשית בטח. שרנו יחד עם שמעון ריקלין ואראל סג"ל, שרנו 'שבחי ירושלים' בבית ראש הממשלה, כתמיכה במועמדותו.

בועז בן צור · ראשית אני רק אומר דבר אחד. התחקירים הפוליטיים, אנחנו נעשה אותם שלא כזיקה.

יהודית תירוש · ראשית זה לא פוליטי. זה קשר עם הנאשם

בועז בן צור · ראשית סליחה, אני מדבר כרגע. תחקירים פוליטיים אנחנו נעשה בזיקה,

יהודית תירוש · ראשית למה העצבים? חבל שבאת עצבני היום

בועז בן צור · ראשית אני לא באתי עצבני, אני רגוע לגמרי. אני משועשע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור, ההתנגדות נדחתה.

בועז בן צור · ראשית הכל בסדר. אני רק אומר כפרומו להמשך, אמנם יהיו הרבה עדי תביעה, אנחנו נשאל אותם על ההשקפות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאלו אותם על קשר עם מר נתניהו.

בועז בן צור · ראשית בסדר. מאה אחוז. ומה הגישה, ואתה אוהד, לא אוהד. נשאל.

יהודית תירוש · ראשית כן. הם שאלו את מיכל קליין, שאלו את אודי הירש. אנחנו לא מדברים על עמדות פוליטיות, אנחנו מדברים על קשר לנאשם. זה מה שאנחנו מדברים וזה מה ששאלתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לגבירתי עוד שאלות על קשר עם הנאשם?

יהודית תירוש · ראשית כן. אני רוצה לשאול אותך מר מגל, אתה כבר נכחת ליד אולם בית המשפט?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית ביום הראשון של המשפט? זכור לך?

ינון מגל · ראשית אה, הייתי באזור, כן. בהפגנה של הימין. כשרקדתי עם שמעון ריקלין

יהודית תירוש · ראשית בכניסה

ינון מגל · ראשית כן. אני מקדים את השאלות

יהודית תירוש · ראשית בסדר. עכשיו אני רוצה לשאול אותך במסגרת היותך איש רדיו ואיש תקשורת, עד כמה התייחסת או עד כמה ייחסת לתביעה, לפרקליטות, שיקולים ענייניים בהגשת כתב האישום?

ינון מגל · ראשית לא זכור לי משהו ספציפי שכתבתי

יהודית תירוש · ראשית אני אבקש להראות לך. בסדר? אני אראה לך מקבץ של דברים. אני רוצה להראות לך,

בועז בן צור · ראשית זה כבר ביחס לקשר עם הנאשם כלשונם, מר נתניהו כלשוננו?

יהודית תירוש · ראשית אמרתי שני דברים. אמרתי דבר ראשון הקשר לנאשם ואמרתי דבר שני,

ז'ק חן · ראשית בהחלטה,

יהודית תירוש · ראשית ההחלטה הייתה שהיא דוחה את ההתנגדות

בועז בן צור · ראשית בסדר. בואי נמקם את העניין.

ז'ק חן · ראשית לא, אבל זו הייתה שאלה ספציפית. אנחנו נשב כמובן, אם כבודכם ההחלטה רלוונטית גם עכשיו לקו החקירה הזה, אז אנחנו נשב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אלה היו הנימוקים קודם. זו היתה ההחלטה.

ז'ק חן · ראשית אוקיי.

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה להפנות אותך למקטע מתוך ראיון שלך ב"בן כספית וינון מגל ב - 103 אני חושבת שזה, מוגש ומסומן ת/918.

יהודית תירוש · ראשית בעמוד האחרון, אני אראה לך כמה דוגמאות כאלה. אתה אומר"מדינה קטנה במזרח התיכון עם הפיכה שלטונית העלילו על ראש ממשלה בשלטון"אתה רואה את זה?

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית אני אציג לך כמה ואז תתייחס. בסדר?

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית מפנה אותך לעוד ציוץ שלך שאתה משתף, אתה משתף ראיון של מר סעדה עם מר סגל"נחשפנו הערב לארגון פשע בשרות החוק"זה ראיון על מה שהפרקליטות עשתה, אתה זוכר את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/919

ינון מגל · ראשית לא זוכר על מה זה היה בכלל

בועז בן צור · ראשית מה זה קשור?

יהודית תירוש · ראשית לא זוכר. לא נראה את כל הריאיון

בועז בן צור · ראשית סליחה, אבל זה,

ינון מגל · ראשית זה לא קשור לתיק 4000 היה לדעתי. זה היה משהו שסעדה דיבר באופן כללי, לא זוכר, לא זוכר מה.

יהודית תירוש · ראשית על תלונות בחקירה למשל שהיו בתיק 4000?

ינון מגל · ראשית אוקיי. סבבה בואי נמשיך. כן

יהודית תירוש · ראשית ינון מגל משתף ציוץ"טבח ברייטון"אבל אני שמה דגש רגע על"נפילת המתפרה."

ינון מגל · ראשית (צוחק) זו כרזה היתולית. גם השיר שציטטת אותי זה שיר היתולי ששרתי בשידור. את איתי?

יהודית תירוש · ראשית כן. אני לגמרי איתך

ינון מגל · ראשית סתם שרתי שיר היתולי בחרוזים. "מישהו הפסיק את הזרם"זה, כאילו אז המצאתי מילים

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אז אתה לא חושב ככה מר מגל?

ינון מגל · ראשית לא. כתבתי"מדינה קטנה במזרח התיכון עם הפיכה שלטונית", זה סתם, את יודעת, זה,

יהודית תירוש · ראשית אז אני רק שואלת אם אתה חושב ככה או לא

ינון מגל · ראשית מה, מה השאלה

יהודית תירוש · ראשית בוא נראה עוד ואז אולי תענה על השאלה במרוכז, בסדר?

ינון מגל · ראשית אוקיי. טבח ברייטון, אני חושב שהיה טבח ברייטון. כן

יהודית תירוש · ראשית והמתפרה?

ינון מגל · ראשית המתפרה? יש מצב, אני יודע? "השופט בר - עם לתובע גילדין: מה בעצם המתודולוגיה שעליה מתבסס כתב האישום? גילדין לשופט בר - עם: כבוד השופט המתודולוגיה היא פשוטה מאוד, 'רק לא ביבי."'

יהודית תירוש · ראשית אוקיי מוגש ומסומן ת/920

ינון מגל · ראשית זה גם, את יודעת, הפיד שלי בטוויטר הוא פיד הומוריסטי בחלקו הגדול. זה לא פה,

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה להציג לך עוד ציוץ שלך. אני מפנה, מוגש ומסומן ת/921

יהודית תירוש · ראשית אני מפנה לסעיף 4 ולסעיף 5, נראה לי, אם תגיד שהכל היתולי אז זה בסדר, זו גם עמדה. "אפילו התפירה נעשתה פה בגסות. לא מדובר במשפט פלילי"

ינון מגל · ראשית אני די עומד מאחורי זה שהיו פה, שהיא נעשתה די בגסות. כן

יהודית תירוש · ראשית "לא מדובר במשפט פלילי, מדובר במשפט פוליטי?"

ינון מגל · ראשית יש בהחלט טעם בדבריי

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נראה שאפשר להתקדם עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. עוד אחד אחרון מוגש ומסומן ת/922

יהודית תירוש · ראשית אני שמה את הדגש על השורה הראשונה. "מילא תפירת התיקים"נכון?

ינון מגל · ראשית אוקיי

יהודית תירוש · ראשית בסדר? והדבר האחרון שאני אציג, זה זה, זה היה בתקופה בדצמבר 2022, נשמעו כאן עדים יפעת בן חי שגב ושרן, וכתבת"אני יכול להכריז על עצמי מראש כעל עד עוין"?

ינון מגל · ראשית כן מוגש ומסומן ת/923

יהודית תירוש · ראשית אתה עומד מאחורי הדברים שכתבת?

ינון מגל · ראשית מה זה עומד? את יודעת, הרבה פעמים הציוצים שלי זה סוג של בדיחות, והומור וכל מיני דברים כאלה. זה איזה ריקוד בין המציאות לקומדיה שבה אנחנו חיים. אבל אפשר, אם את שואלת אותי בתמונה הכללית, אז זה כן מצייר איזו שהיא תפיסת עולם שאני מאמין בה בגדול. אם הייתי יושב בצורה רצינית, אז אולי הייתי מתנסח טיפה אחרת. אבל בתוך הקונטקסט הכללי כן, הוא מה שכתבתי. כן.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אם אתה אומר בציוץ נוסף ש"לפרקליטות יש את חזקת החפות"אז אתה מתייחס אלינו כאל עבריינים?

ינון מגל · ראשית זה אומר שעולה מתוך מה שאנחנו נחשפים בו במשפט שהיו הרבה דברים שמעלים תהיות ושאלות על השיקולים שנעשו פה בהגשת כתבי האישום ואז זה מעורר גם את הביקורת הזאת. כן.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אני מתקדמת איתך לסיפור שבגללו אנחנו כאן. בסדר?

ינון מגל · ראשית בכיף

יהודית תירוש · ראשית בוא נדבר על העבודה שלך בוואלה. בסדר? אז התחלת לשרטט מתי עבדת, אמרת את התקופות תגיד את זה אולי עוד פעם שנחזור לעניין הזה.

ינון מגל · ראשית מ - 2012 עד סוף 2014 נדמה לי שזה היה שנתיים וחצי בסך הכל

יהודית תירוש · ראשית בהתחלה הגעת בתור?

ינון מגל · ראשית הגעתי בתור, אילן ישועה המנכ"ל רצה להרים איזה פרויקט של טלוויזיה והוא בנה אולפן וכל מיני דברים כאלה, אז אני הייתי אמור להיות זה שמרים את הפרויקט הזה והפרונט של הדבר הזה, ואז הוחלף עורך וטלי נכנסה לזמן קצר ואחרי טלי אני מוניתי לעורך ראשי ובעצם רוב הזמן הייתי העורך הראשי.

יהודית תירוש · ראשית עד שסיימת בשלהי 2014?

ינון מגל · ראשית סוף 2014 כן

יהודית תירוש · ראשית בסדר. מבחינת העבודה השוטפת היום - יומית יש ישיבות בוקר, תוכן, כאלה?

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית מי יושב בהן?

ינון מגל · ראשית כל בוקר יש ישיבה עם כל העורכים ויש כמובן ישיבות עם המנכ"ל. יש ישיבות עם ה - את יודעת,, התחומים השונים שאתה אחראי עליהם. זאת אומרת יש כל הזמן עבודה.

יהודית תירוש · ראשית ומי באמת היה הגורמים הבולטים מתחתיך בשנה הזאת, אם אתה יכול להגיד לי?

ינון מגל · ראשית היה אבירם אלעד, הוא היה ראש מחלקת החדשות, באיזה שהוא שלב הצניחו לי שם את אודי הירש כמשנה שלי או משהו כזה, מי עוד היה מתחתיי, בולטים, לא זוכר.

יהודית תירוש · ראשית והבוס שלך?

ינון מגל · ראשית אילן ישועה

יהודית תירוש · ראשית בסדר. טוב. תספר לנו בבקשה באיזו מידה נתקלת בעבודה שלך, ככל שנתקלת, בבקשות להתערבות בעבודה העיתונאית שלך בתכנים שקשורים למשפחת נתניהו, למר נתניהו, גברת נתניהו?

בועז בן צור · ראשית סליחה, אני מבקש להפריד בין מר נתניהו, הגברת נתניהו. לא בהכללה. בעיקר בגלל שהעד אומר, 'בעיקר שרה' 'בעיקר שרה' כל הדברים. זה מה שבחקירה שלו. ולכן זה חשוב להפריד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תפריד.

יהודית תירוש · ראשית אני אפריד אבל אני חושבת שלבוא ולהגיד עכשיו בהתנגדות מה העד אומר,

בועז בן צור · ראשית זה קשור לשאלה שלך.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אז אני מבקשת מכאן ואילך, כשיש התנגדויות שרוצים להגיד בהם דברים מהותיים על מה העד אומר או לא אומר, שהעד ייצא. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי...

יהודית תירוש · ראשית אז אני שואלת אותך,

ינון מגל · ראשית רק שתדעו שהיום הכל ברשת, כלומר אני יושב בחוץ ורואה הכל, כל הדיון

יהודית תירוש · ראשית תודה על הכנות. אף עד לא אמר לנו את זה עד עכשיו מר מגל

ז'ק חן · ראשית הם לא יודעים ש...

יהודית תירוש · ראשית אז תודה

ינון מגל · ראשית תראי, אני אגיד לך מה, הייתה כל הזמן התערבות. בריענון ששלחתם אותי לפני כמה ימים, שמתם לי בין היתר איזה קלסר עב - כרס של הסמסים שלי עם אילן ישועה והצצתי בכמה עמודים והפסקתי כי זה פשוט עורר בי בחילה וגועל להיזכר ב - abuse שעברתי בתקופה הזאת ממר ישועה של התערבויות בתוך התוכן העיתונאי. מכל דבר, 'יש לי היום פגישה בערוץ 10 אל תכתוב עליהם,' 'תוריד אייטם על אושרת קוטלר', 'אני נפגש עם אדלר חומסקי, שלא יהיה אייטם על ההוא', 'אילן שילוח עכשיו לוחץ עלינו, הוא שם לנו הרבה כסף' 'תוריד את התמונה של שרה' 'אתה אל תדבר על פואד' 'עכשיו אנחנו בתקופה רגישה, לא מדברים על גלעד ארדן' 'גדעון סער התקשר שתוריד אייטם על גאולה' 'יאיר נתניהו יש בסלבס, תוריד את זה' כל הזמן זו הייתה אוירה של חוסר עבודה עיתונאית, של כניסה לעבודה עיתונאית, זה היה, אני לא רוצה להשתמש במילים גסות כי יש לזה ביטוי מאוד גס אבל זה פשוט היה מקום שהתנהל בצורה מאוד לא רצינית מבחינה עיתונאית, כלומר לא מבחינתי, מבחינת אילן ישועה והלחצים שהופעלו עליו. הוא לגבי נתניהו כל הזמן היה אומר לי 'זה הגברת' 'הגברת' 'הגברת' 'הגברת'. אני חשבתי כל הזמן, וכשהסתכלתי בעדות, אז אמרתי שאני חושב שזו שרה, אבל בעקבות המשפט שהתנהל אני חושב ומבין שהוא בכלל דיבר על גברת אלוביץ' שדיברה איתו, שהוא היה אומר 'הגברת לוחצת על זה' 'יש כל הזמן לחץ מהגברת.' זה מה שאני מבין. אני לא בטוח. הוא לא אמר לי מי, אבל אף פעם לא דיברתי עם אלוביץ', אף פעם לא דיברתי עם גברת, לא שרה ולא אלוביץ', לא עם יאיר נתניהו, לא עם ביבי נתניהו, לא עם אף אחד, רק קיבלתי מאילן ישועה, היו תקופות שאמרתי לו 'אתה רוצה שאני אדבר עם אלוביץ,' 'אתה רוצה שאני אדבר עם ביבי' 'אתה רוצה שאני אעשה משהו?' 'לא לא לא, מה פתאום, עכשיו אתה פשוט צריך להבין, זה רגיש'. אבל זה היה פשוט דבר נוראי, דורסני, מגעיל, בוטה שהיה קשה לעבוד דרכו, ובין היתר בגללו מצאתי את דרכי החוצה מהתקשורת והלכתי לפוליטיקה, כי לא תכננתי קריירה פוליטית ובכלל לא רציתי ללכת לפוליטיקה, פשוט היה לי כל כך מגעיל שאמרתי אוקיי, אני אלך לפוליטיקה, מה יכול לקרות'. מה קרה ראינו. כן.'

יהודית תירוש · ראשית טוב. אנחנו נדבר תיכף גם על העזיבה שלך, אבל מכיוון שהזכרת את זה אז אני באמת אבקש להגיש לבית המשפט את כל התכתובות של העד עם מר ישועה. אמנם הן נמצאות באופן,

משה בר-עם · ראשית זה ברול?

יהודית תירוש · ראשית ברול

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברול הישן או החדש?

יהודית תירוש · ראשית ברול הישן. כן. הן נמצאות, אבל הן הוצגו לעד, הוא צד להן. אני מבקשת להגיש אותן איתו בדיוק כמו שהגשנו את כל התכתובות עם כל גורם אחר, ואגב כך אני גם אניח את דעתך מעבר לכך שחבריי בטח ישאלו אותך על זה בהרחבה, אבל אני כן רוצה להניח את דעתך שבתכתובות האלה שאתה ראית בהן דברים, כולל התערבויות בדברים אחרים, נמצאים כאן ויובאו, א. חלקם נמצאים בפני בית המשפט והם יובאו בפני בית המשפט ואני בהחלט מבינה דברים שאתה מדבר עליהם ולכן אנחנו גם רוצים להגיש את כל התמונה במלואה שתהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי מדברת על התכתבויות שלו עם ישועה?

יהודית תירוש · ראשית רק שלו עם מר ישועה, שאגב הן מצויות ברול, אבל אנחנו רוצים לעשות את זה מסודר ולהגיש איתו.

בועז בן צור · ראשית זה נמצא בתוך הרול, העד יכול להתייחס למה שהוא נחקר עליו. להבנתי. והעד לא נחקר, נגיד את זה כך, על מרבית ההתכתבויות שלו. אז עכשיו לשמוע לראשונה גירסה, לא תקין.

יהודית תירוש · ראשית אני לא אמרתי שאני משמיעה לראשונה שום גירסה

בועז בן צור · ראשית אז... זה נמצא.

יהודית תירוש · ראשית לא, לא שאלתי אותו עדיין שום שאלה. אנחנו מחויבים לכללים שלנו, סליחה, אני לא שאלתי את העד עדיין שום שאלה. מה שהוצג לו בחקירה, הוצג לו בחקירה מבחינת שאלות. תכתובות שהעד צד להן, בוודאי אני יכולה להגיש עם העד תכתובות שהוא צד להן. אני עוד לא שאלתי שום דבר ולכן ההתנגדות הזאת היא התנגדות מוקדמת.

בועז בן צור · ראשית זה נמצא.

יהודית תירוש · ראשית כל מה שרציתי לעשות זה להגיש לתיק בית המשפט את,

משה בר-עם · ראשית אבל הוא נשאל, אני לא רואה בזה שום בעיה.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו מגישים, אנחנו רוצים לצורך הנוחות להגיש עותק הארד - קופי של התכתבויות רק של העד שהוא צד להן שאיתו אנחנו מגישים אותן. מה שהוצג הוצג עם מר ישועה. אנחנו מגישים עם העד הזה את התכתובות שלו. אני לא מבינה את הבעיה. זה נעשה עד כה עם כל עד ועד, כולל אודי הירש, שגם אודי הירש לא נשאל על כל הודעה והודעה בחקירה וגם לא כאן, והגשנו איתו את כל ההודעות ופתאום נשמע שאין רצון שכל התמונה תהיה בפני בית המשפט.

ז'ק חן · ראשית זה לא יאומן ההערות האלה. למה ההערות האלה?

יהודית תירוש · ראשית בגלל ההערות של התכסיסנות בראיונות עדים אולי? על זה אתה שם לב שאתה אומר?

ז'ק חן · ראשית כשאנחנו שואלים אותך מה היה בראיון ואת לא מוכנה להגיד לנו? אז מה זה?

יהודית תירוש · ראשית לא היה ראיון. אין מה להגיד

ז'ק חן · ראשית מה הסיבה שאלנו שלא היה ראיון.

יהודית תירוש · ראשית אני לא צריכה לשתף אתכם בסיבות שלי

ז'ק חן · ראשית את לא משתפת בסיבות שלך, את משתפת אותן בבוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לשמוע את ההתנגדות, אם יש התנגדות?

בועז בן צור · ראשית כן. החומר נמצא בתוך תיק בית המשפט. זה אחד. שניים, אי אפשר להגיש כרגע, לכן להגיד שזה כלי עזר, מיותר לגמרי. העד לא נחקר על מרבית ההתכתבויות שלו, לכן אי אפשר לפתוח איזו מסגרת חקירה ראשית ואגב כך אנחנו מתנגדים.

ז'ק חן · ראשית יש טעם נוסף גבירתי. הרי כשהוגש הרול החסר, וטרם ידענו שהוא חסר, נחסוך את הפרק הנוסף, הוצהר על ידי התביעה לבית המשפט שהגענו להסכמה דיונית להגיש את הרול באופן הזה על מנת שלא תתקבל תמונה לא נכונה לבית המשפט. מדוע? משום שיש לנו רצף התכתבויות שלפעמים הן שזורות... לפעמים הן קשורות לאירועים ואז אפשר להבין התכתבות ספציפית על רקע התכתבות אחרת על רצף הזמן. ולכן הגשנו לכם רול שלם,

עודד שחם · ראשית אני לא מבין אבל את ההגשה המבוקשת כעת כגורעת מהרול שכבר נמצא בפנינו.

ז'ק חן · ראשית לא, כבודכם,

יהודית תירוש · ראשית וגם כל ההתכתבויות של העד הן ההתכתבויות שהיו ברול המקורי

עודד שחם · ראשית גברת תירוש אבל אני משוחח עם מר חן עכשיו.

יהודית תירוש · ראשית סליחה

ז'ק חן · ראשית כבודכם הבעיה היא שאני קם ומתנגד כשאני לא מבין, לרגע לא מבין, מה המטרה המבוררת להגיש לבית המשפט מקבץ מאיר עיניים מרוכז כמו מיץ פטל של עד מסוים ולאיזו מטרה משפטית זה נעשה, כאשר אנחנו יודעים שהתביעה עצמה הצהירה בעת הגשת הרול שהוא מוגש באופן הזה על מנת לא להטעות. כלומר הדברים שזורים ומובנים זה על רקע זה. זו הייתה ההסכמה הדיונית. אחרי אותה הסכמה דיונית באה המדינה עכשיו ואומרת 'אני רוצה להגיש את זה מרוכז'. אתם שמעתם טעם מבורר מדוע? לא. אתם שמעתם שזה מה שהיא רוצה אבל טעם מבורר לא שמעתם. ההתרשמות שלי הייתה בכל הכבוד אני אומר את זה, חלילה לא מתוך חנופה, שכאשר אנחנו מפנים לשורה ברול בית המשפט יש לו את כל הכלים מיד לעקוב אחרי זה ולראות את השורה שאליה מפנים את העד. מיד. כהרף עין. אז אם ככה חוזרת שאלה למקומה, מה המטרה, מה המטרה כשלשמה התביעה מבקשת להגיש את זה מרוכז. יכול להיות שהתביעה, או שאני לא הבנתי, תגיד מה המטרה שלה בזה, אני יושב. כי אם זה כלי עזר לבית המשפט, לבית המשפט, אני כמובן אסכים. אבל אם זה לא כלי עזר לבית המשפט, אז אני לא רואה בזה טעם.

עודד שחם · ראשית אנחנו יוצאים מהנחה שזו המטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מטעמי נוחות.

משה בר-עם · ראשית היא אמרה 'מטעמי נוחות'.

עודד שחם · ראשית אדוני, אם הייתי יוצא כל הזמן מתוך ההנחה הזאת, אתה יודע כמה, אני אספר לך סיפור על פעם אחת שלא יצאתי מתוך ההנחה הזאת ו... בטעות...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, זה מוגש ככלי עזר? נשאלת השאלה.

יהודית תירוש · ראשית אני אומר לגבירתי, ראשית ברור שכן. הרי העד, אם אני ארצה להציג לו משהו מתוך ההודעות האלה, אני לא יכולה להציג לו את הרול עם ההתכתבויות עם מר אלוביץ' או מר רובינשטיין שהוא לא צד להן. אז ברור שאם אני אציג לו התכתבויות זה מתוך שלל ההתכתבויות, ויש לנו סט אחד, לא קבצים שונים. זה דבר ראשון. דבר שני אני מכירה שהתכתבויות, ובעניין של כלי עזר, זה כלי העזר שאנחנו בוחרים, זה נוח יותר להציג את הדברים כך, אני לא מבינה את הבעיה בדבר הזה. דבר שני, התכתבויות מגישים בדרך כלל עם צד שערך אותן. גם זה דבר שמוכר וידוע. אני לא מבינה את ההתנגדות לזה.

משה בר-עם · ראשית לא, הטענה הייתה שמשהוסכם כהסכמה דיונית על הגשת כל הרול,

יהודית תירוש · ראשית אבל זאת הסכמה דיונית

משה בר-עם · ראשית לא, זו הטענה, אני אומר.

יהודית תירוש · ראשית חברי הציג את זה ואמר 'זו הסכמה דיונית'. הסכמה דיונית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, הייתה טענה מעבר לזה אם הבנתי נכון, שיש כאן דברים שהוא לא נחקר עליהם ובדרך הזו נכנסים,

ז'ק חן · ראשית הרוב לא נחקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל ממילא יש את זה ברול.

יהודית תירוש · ראשית א. יש את זה ברול, דבר שני יש אפשרות להגיש עם עד מסמכים ותכתובות שהוא צד להן, גם אם הוא לא נחקר עליהן אני יכולה להגיש אותן. אני יכולה לחקור אותו עכשיו אולי, וזו גם שאלה, אנחנו סבורים שעל פי הפסיקה ואנחנו לא נעשה כאן את הדיון הזה כי הוא לא לצורך, על פי הפסיקה הקיימת אפשר גם לראשונה להציג תכתובות לעד על דוכן העדים בגלל שזו האימרה שלו. התכתובת הזאת. והיא לא מפתיעה אף אחד. אבל זה דיון שרק אמרתי את זה בסוגריים, כי הוא לא רלוונטי, אין לי כוונה בחקירה ראשית כרגע לשאול את העד על דברים שהוא לא נחקר עליהם. כן אנחנו רשאים להגיש עם עד מסמכים שהוא צד להם בזמן אמת. תכתובות, מיילים, שהוא צד להן, בוודאי שכן. גם אם הוא לא נחקר ואין לו לגביהם גירסה. זו הגירסה.

בועז בן צור · ראשית שנמצא בתוך תיק בית המשפט. החסרת את המשפט הבא.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אז אני מבקשת את זה כרגע לכלי עזר

ז'ק חן · ראשית אם בית המשפט סבור שהוא צריך את זה ככלי עזר,

משה בר-עם · ראשית אנחנו לא יודעים, זה עוד מוקדם לומר. אבל אם זה כבר הוגש מטעמי נוחות ככלי עזר והרול ממילא בפנינו,

ז'ק חן · ראשית כלי נוחות למי?

משה בר-עם · ראשית לבית המשפט.

ז'ק חן · ראשית אז אנחנו כמובן נשמח לסייע.

משה בר-עם · ראשית מר חן, רק לבית המשפט.

ז'ק חן · ראשית אם זה לבית המשפט כמובן שנשמח לסייע.

משה בר-עם · ראשית ברור שאם העד יישאל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להגיש את זה כחומר עזר. תגישו את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/924

ז'ק חן · ראשית לבית המשפט אנחנו מעולם לא סירבנו,

משה בר-עם · ראשית הייתה פה הצהרה של עו"ד תירוש שהיא לא מתכוונת לשאול שאלות ביחס לחלקים שהוא לא נחקר עליהם. אז חזקה עלינו.

ז'ק חן · ראשית כל עוד זה מסייע לבית המשפט אנחנו בעד תמיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה בתפזורת? זה פשוט יתפזר.

ז'ק חן · ראשית למה לסרוק אם זה כלי עזר? למה צריך לסרוק את זה אם זה כלי עזר?

בועז בן צור · ראשית אין מקום לסרוק את זה אם זה כלי עזר.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו נבקש לסרוק את זה כמו את כל המוצגים שאנחנו מגישים. אני לא מבינה את האנטי הזה לסריקה של דברים. כן, אנחנו נדע גם למה העד יתייחס כשנציג לו דברים מתוך המוצג הזה. מה ההתנגדות כל כך?

משה בר-עם · ראשית כל זה הודעות שהעד היה צד להן? כל החבילה?

יהודית תירוש · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית טוב.

בועז בן צור · ראשית סליחה רגע, אני מבקש שבשלב זה, אפשר לפרוץ את הגדרים פעם ועוד פעמיים ושלוש. שזה לא ייסרק עד שנראה מה המטרה. למה זה מוגש. אם זה כלי עזר, התחלנו בכלי עזר לבית המשפט עכשיו הפכנו כבר לשלב של 'בואו נסרוק את זה.' עכשיו צריך לראות מה התכלית, מה המטרה. כלי עזר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו גם סורקים ככלי עזר.

בועז בן צור · ראשית כן אבל אם יש פה דברים,

יהודית תירוש · ראשית גם חברי הגיש מסמך שריכז לשיטתו את ההתערבויות לכל פוליטיקאי והיה שם אוסף נ./

ז'ק חן · ראשית אני לא ביקשתי לסרוק אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, בינתיים זה מונח פה, בואו נתקדם. לא ננהל עכשיו ויכוח.

ז'ק חן · ראשית שניה, המסמך שלי שהוגש ככלי עזר נסרק? אני לא ביקשתי לסרוק אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה?

ז'ק חן · ראשית ריכוז ההתערבויות בעניינים פוליטיים אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לדעתי אפילו סימנו, הוא עוד לא נסרק כי לא היה מי שיסרוק אותו. לדעתי זה אפילו סומן.

יהודית תירוש · ראשית זה סומן כנ./

ז'ק חן · ראשית בסדר. אני אפילו לא ביקשתי לסרוק. לא צריך.

יהודית תירוש · ראשית עכשיו אתה אומר 'לא צריך', באמת, אנחנו,

ז'ק חן · ראשית לא ביקשתי לסרוק אותו.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו, כל מוצג שמוצג כאן לבית המשפט נסרק. אני לא מבינה את העניין הזה

בועז בן צור · ראשית המוצג שלך ייסרק.

ז'ק חן · ראשית בסדר. אני גם את זה לא ביקשתי. ראיתי שכבודכם...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מוצג שמסומן נסרק.

משה בר-עם · ראשית בדרך כלל. כך זה המצב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אלא אם הוא חסוי או משהו. אם יש בעיה מבחינת הנתונים, אחרת כל מוצג נסרק, כולל המסמך של אדוני. ייסרק. עדיין לא נסרק אבל ייסרק. הלאה.

יהודית תירוש · ראשית אתה יכול להניח את זה בצד מר מגל, אחר כך, אם צריך, זה לא כרגע. אני רוצה לשאול אותך, אמרת בתוך הדברים שדיברת בשטף, אני תיכף אפרק את זה קצת לשאלות ספציפיות, אבל אמרת שאתה הצעת לפנות לביבי.

ינון מגל · ראשית כן

בועז בן צור · ראשית מר נתניהו. בשבילך.

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר 'ביבי.'

בועז בן צור · ראשית אבל את יכולה להיות יותר מוקפדת.

יהודית תירוש · ראשית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית פספסנו משהו.

משה בר-עם · ראשית באיזה הקשר?

יהודית תירוש · ראשית העד אמר לפני כן שהוא הציע, הוא כל כך סבל, אם הבנתי נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה הקשר גבירתי שואלת.

יהודית תירוש · ראשית אז אני אומרת שהוא הציע, אני מנסה לענות. שהוא הציע למר ישועה לפנות לאלוביץ' או לפנות למר נתניהו כדי לדבר איתם על מנת אולי תסביר אתה מה אתה אמרת. במקום שאני אסביר אותך.

ינון מגל · ראשית להוריד את הלחץ

יהודית תירוש · ראשית על מנת להוריד את הלחץ. אז אני שואלת אותך א. איזה לחץ וב. למה לפנות למר נתניהו?

ינון מגל · ראשית לא, זה מסוג השיחות של את יודעת, כאילו לשחרר לחץ. כבר לא רציתי, לא יכולתי לעמוד בלחץ הזה של אילן, כל היום היה מתערב לי בתכנים.

יהודית תירוש · ראשית איזה לחץ, למה דווקא למר נתניהו?

ינון מגל · ראשית 'תעלה', 'תוריד', וכל מיני כאלה והוא היה אומר כל מיני זה, אז אמרתי לו 'אתה רוצה שאני אדבר' לא שהיה לי קשר מיוחד עם מר נתניהו. אבל הצעתי את זה בתור, את יודעת, בכל זאת אני עורך ראשי, אני כאילו,

משה בר-עם · ראשית אבל הלחץ היה בעניינים שונים, לאו דווקא בעניינו של מר נתניהו אני מבין, נכון?

ינון מגל · ראשית לא, על נתניהו זה היה לדבר על עניינים שקשורים למר נתניהו

יהודית תירוש · ראשית אז בוא נדבר גם אנחנו על עניינים שקשורים למר נתניהו, ואני אומרת עוד פעם, את הדברים שדיברת על התערבויות בעניינים אחרים אנחנו מכירים ואנחנו לא מתעלמים מהם, הם גם קיימים בחומרים שהוגשו לבית משפט, אנחנו כרגע ואנחנו אולי אפילו גם נחזור לזה בסוף, אבל כרגע אני רוצה לדבר איתך על ההתערבויות שקשורות למר נתניהו. ואני רוצה שתסביר ותספר ראשית מי נהג לפנות אליך בעניינים האלה?

ינון מגל · ראשית אילן ישועה

יהודית תירוש · ראשית תסביר באופן כללי איזה סוגי התערבויות. על מה אתה מדבר?

ינון מגל · ראשית 'תעלה כותרת' 'תוריד כותרת' 'תכניס את הכתבה' 'תוסיף תמונה' 'תעלה תמונה' כל מיני דברים כאלה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. זאת אומרת אתה אומר גם להוריד דברים וגם להעלות דברים?

ינון מגל · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית מה לגבי ידיעות שליליות שעלו לאתר? לגבי הגברת נתניהו או לגבי מר נתניהו?

בועז בן צור · ראשית או או.

יהודית תירוש · ראשית אני הפרדתי בשאלה שלי והעד כאן ואפשר להפסיק עם ההפרעות האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לגבי ידיעות שליליות תתייחס לגבי מר נתניהו ולגבי הגברת נתניהו.

ינון מגל · ראשית אני לא זוכר בדיוק לגבי מר נתניהו. יכול להיות שהיה, אבל זה היה די בטל בשישים. רוב הבקשות היו די טיפשיות ודי לא משמעותיות שקשורות יותר לשרה ויאיר ודברים כאלה. צריך לזכור שאתר וואלה היה אתר מאוד עוין למר נתניהו, כלומר רוב התוכן, הכותרות והטקסט היה מאוד עוין למר נתניהו. הספינה ששטה הייתה מאוד במובהק נגד מר נתניהו, ובתוך זה היה ניסיון של מר ישועה ודרכי לנסות לאזן את זה קצת בפילפולים של ידיעה פה, ידיעה שם. אבל כעקרון, התוכן, המאמרים, הפרשנויות, הכותרות היה מאוד עוין למר נתניהו, מטעם אנשים שרובם ככולם היו עוינים לנתניהו בתוך מילייה מסוים שהוא בתקשורת, היום אולי קצת פחות אבל אז, אבל עדיין מאוד, ואז במובהק היה לגמרי בוואלה של אנשים שחוץ ממני פלוס מינוס היו כולם בשמאל, שמאל מאוד, נגד נתניהו. כלומר זה לא שאתה מתמודד פה עם אנשים שעושים איזה אתר שהוא אובייקטיבי ועליו אתה בא לעשות איזה אתר פרו נתניהו. זה היה לשנות ספינה ששטה ב - 180 מעלות, להזיז מדי פעם לעשות איזה תיקון שיהיה משהו יותר חיובי על שרה, או לשנות משהו על יאיר או כל מיני דברים כאלה. זה היה הקונטקסט הרחב.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר מר מגל מה אמרת בעניין הזה בהודעה שלך?

ינון מגל · ראשית איזו הודעה?

יהודית תירוש · ראשית הודעה מיום 20.2.18?

ינון מגל · ראשית איפה?

יהודית תירוש · ראשית במשטרה

בועז בן צור · ראשית מה זה 'העניין הזה?'

יהודית תירוש · ראשית בעניין הזה שמר מגל הסביר עכשיו על איך האתר סיקר את נתניהו. העניין הזה שעכשיו הוא ענה אני שואלת אם הוא זוכר מה הוא אמר על זה בחקירה.

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת להפנות להודעה 20.8.18 גיליון 12 שורה 10 אני חושבת, יש לי מקטע יותר גדול הנחקר מעיין במסמך", הציגו לך איזו שהיא כתבה,"

בועז בן צור · ראשית איזה שורה?

יהודית תירוש · ראשית עמוד, 12 שורות, אני חושבת שזה. 9 המקטע מתחיל מ-4. שאלה ששואלים אותך על איזו שהיא כתבה ואתה מסתכל במסמך הזה ואתה אומר"זה אייטם לגיטימי והוא העביר לי את זה שהם מרוצים ממני"על האייטם שהעלית, ואז אתה אומר, ולזה אני מפנה"האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי ובגלל זה זה עצבן אותי כשהתערבו לי בתכנים."

בועז בן צור · ראשית סליחה, לפני שהעד עונה,

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת שהעד ייצא

בועז בן צור · ראשית אין לי בעיה.

יהודית תירוש · ראשית אני ביקשתי כבר קודם

בועז בן צור · ראשית הכל בסדר.

ינון מגל · ראשית אני מבקש לעדכן אותי בפרטי

יהודית תירוש · ראשית אתה מסתכל אז תישאר. תישאר מר מגל, אם אתה מסתכל ממילא, התעמלות אנחנו לא צריכים לא, באמת.

משה בר-עם · ראשית הוא אמר שהוא לא צריך להסתכל.

בועז בן צור · ראשית העד לפחות מספיק הגון בשביל להגיד את זה....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע. אני מציעה שתשאיר פה את הטלפון ותצא בלעדיו.

בועז בן צור · ראשית מאה אחוז.

משה בר-עם · ראשית מי לא יעקוב אחרי הפרטים זה ברור.

ינון מגל · ראשית מה אני אעשה בלי הטלפון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תסתדר בלעדיו.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · ראשית לפחות יש פה מישהו שהוא הגון.

בועז בן צור · ראשית כן. הגון מספיק להגיד.

יהודית תירוש · ראשית אז אמרתי לו שהוא, כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא גם אומר שהוא יצא ויסתכל.

בועז בן צור · ראשית נכון. העדים האחרים רק מסתכלים ולא,

יהודית תירוש · ראשית זה אתה אומר. יש עדיין עדים שלא מסתכלים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם הוא אומר שהוא יוצא ושיעדכנו אותו בחוץ, העד, שישאיר.

ז'ק חן · ראשית אין עד אחד היום שהשאיר את הטלפון שלו פה.

בועז בן צור · ראשית העד היה מספיק הגון להגיד מה שנאמר פה רואים בחוץ. זה מידה של ישירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור, זה מה שהוא אמר, אז שלא יתפתה. שישאיר את הטלפון.

בועז בן צור · ראשית מידה של ישירות שלא אפיינה חלק מהעדים שיצאו והסתכלו וחצי הכחישו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, איפה היינו, בהתנגדות.

בועז בן צור · ראשית כן גבירתי. יש הרבה מאוד מופעים בחקירות שלו. הוא דיבר פה על מספר.. הוא אמר 'מערכת הייתה מוטה', 'הייתה פוזיציה', הוא אמר הרבה מאוד דברים וזה מסביר. חברתי הפנתה כרגע לשתי שורות. יש לו 50 ומשהו עמודים בתמליל הראשון, 15 עמודים רק בהודעה שלא תמללו אותה משום מה, נגיע לזה בהמשך. כל מה שאני אומר כרגע, יש לא מעט מופעים שמתייחסים לדברים של העד וכשלמשל בתמליל בעמוד 15 הוא אומר, הוא מסביר, אני אקרא. הוא אומר ש"יש פוזיציות והייתי במערכת נורא שמאלנית, כל וואלה, הייתי הימני היחיד. זה מצחיק שעלי הופעלו לחצים,"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר את זה,

בועז בן צור · ראשית כן רגע, "אבל ניסיתי לעשות אתר שהוא באמת נקי מפניות". 'ניסיתי'. כלומר שיש,

יהודית תירוש · ראשית שהוא כמה שיותר, תמשיך לקרוא

בועז בן צור · ראשית רגע גברת תירוש, אני מדבר.

יהודית תירוש · ראשית תמשיך לקרוא אבל

בועז בן צור · ראשית את רוצה לתת לי איזו שהיא הוראה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי הגברת תשב שם ולא תתערב.

יהודית תירוש · ראשית אני לא יכולה לשבת

בועז בן צור · ראשית כל מה שאני אומר זה הדבר הבא, יש הרבה מופעים בחקירה, חברתי, תמיד הקפידו גם איתנו ואין לי טענה, זה לא וואטאבאוטיזם בעניין הזה, שמתיישבים לחלוטין עם מה שאמר העד, ולכן שתי שורות אפשר, אבל אם רוצים להראות תמונה שלמה, יש שורה של מופעים.

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה להשיב. אין מופע כמו שהעד אמר כאן עכשיו, שהאתר היה לא אובייקטיבי העד נכנס לאולם )(

ינון מגל · ראשית כבוד השופטת, אני אוכל את הטלפון בכל זאת? אני לא אסתכל מה נאמר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה. רק שלא תתפתה להסתכל בו. אין בעיה.

ינון מגל · ראשית לא, מוציאים דברים מהקשרם העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · ראשית אין מופע כפי שהעד אמר כאן שהאתר היה לא מאוזן ולא אובייקטיבי, הוא השתמש במילים ההפוכות למה שהוא אמר כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור......

יהודית תירוש · ראשית רק רגע. גם בחלק שהוא ציטט עכשיו הוא אמר 'הייתי הימני היחיד' אבל צריך לקרוא את כל היתר. "זה מצחיק שעלי הופעלו לחצים מימין, אבל אני ניסיתי לעשות אתר שהוא באמת נקי מפניות. שהוא כמה שיותר ענייני וללא דופי."

בועז בן צור · ראשית נכון. 'ניסיתי.'

יהודית תירוש · ראשית רגע

בועז בן צור · ראשית ניסיתי.''

יהודית תירוש · ראשית שקט. אפשר להקריא את זה עד הסוף?

בועז בן צור · ראשית לא 'שקט,'

יהודית תירוש · ראשית באמת, אבל אתה קופץ לדברים שלי

בועז בן צור · ראשית שקט', 'קופץ', תמתני את הדברים שלך. 'שקט.''

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, קצת בנימוס.

יהודית תירוש · ראשית סליחה. "ולכן התנגדתי לכל דבר בין אם זה אתה יודע"והדברים שהוא אומר כאן מתיישבים לחלוטין עם מה שהוא אומר בקטע הקודם שאני הקראתי שהוא מסביר למה הוא התעצבן על זה. בשני הקטעים הוא מסביר למה הוא התעצבן על זה. הוא עמד על זה, וזה בהחלט לזכותו, הוא עמד על זה שהאתר יהיה הגון, אובייקטיבי, עיתונאי ככל הניתן, הוא עמד על זה גם במלחמות שלו וגם בזה, ולכן זה הפוך לגמרי ממה שהוא אומר עכשיו. כאן הוא אמר"זה היה אתר לגמרי שמאלני וכל מה שנעשה נעשה כדי לאזן", גבירתי, אני שמה רגע את הדגש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא עמד על זה שיהיה כך וכך זה דבר אחד, ולהגיד שהאתר היה כך וכך, זה לא בהכרח זהה.

בועז בן צור · ראשית הוא הסביר איך נולד,

יהודית תירוש · ראשית לא גבירתי. אני אסביר. העד הסביר כאן דברים הפוכים לדברים שהוא אמר בהודעה שלו בצורה חדה. הוא הסביר כאן גם שהאתר היה מאוד מאוד שמאלני וכל מה שהגיע אליו נעשה כדי לאזן. בחקירה שלו שוב ושוב הוא אומר שמה שהגיע אליו עצבן אותו, לא נעשה כדי לאזן אלא זה היו דברים לא ענייניים וספציפית הוא אומר"האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי ובגלל זה עצבן אותי כשהתערבו לי בתכנים"זו אמירה הפוכה לאיך שהדברים הוצגו כאן. הפוכה. "עוין ולא אובייקטיבי"זה המילים שהוא השתמש אומר לי חברי, "עוין ולא אובייקטיבי"וכאן הוא אומר האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי ולכן זה עצבן אותי". אני מוסיפה לכך כבודכם," כן, זה השלב שאני כן מוסיפה גם את העוינות הכללית של העד הזה לצד שהביא אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, גבירתי כרגע זזה קצת הצידה מהנושא שעל הפרק. כרגע השאלה היא האם ריענון הזיכרון הזה משקף את מה שהוא אמר או לא משקף את מה שאמר. זו הייתה השאלה ולזה הייתה ההתנגדות. אנחנו לא בשאלות אחרות של עוינות. על זה הייתה ההתנגדות. האם מה שגבירתי הקריאה לו משקף את מה שהוא אמר.

יהודית תירוש · ראשית אז אני אומרת ככה, מה שהוא אמר כאן לא משקף את מה שהוא אמר בהודעה, הקראתי את הדבר הזה וגם במקומות אחרים גם כשהוא אומר שהיו שמאלנים, הוא עומד על זה שמה שהאתר היה מאוזן, ולכן הוא התנגד לכל ה -, ולרגע לא נאמר בהודעה שלו והפוך מכך, לרגע לא נאמר בהודעה שמה שהוא קיבל זה דברים כדי לאזן את האתר. זה דבר שלחלוטין לא נאמר בחקירות שלו בשום מקום, שאת מה שהוא קיבל זה כדי לאזן את האתר. שאלה הבקשות נעשו כדי לאזן את האתר. לכן אני חושבת שיש כאן אמירה בוטה, הוא השתמש באותן מילים הפוכות למה שהוא השתמש כאן. דבר כזה חזיתי אין כאן. גם אם יש מופעים כאלה ואחרים על קיומם של שמאלנים והוא קיבל לחץ מהימין, אבל דבר כזה בוטה אין כאן.

בועז בן צור · ראשית יש עוד הרבה דברים בהודעה. רק לסבר את האוזן, החקירה הראשונה תומללה. 50 ומשהו עמודים. החקירה השניה משום מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש חקירה שלא תומללה?

בועז בן צור · ראשית כן. בדרך כלל זה הולך הפוך.

יהודית תירוש · ראשית לא, בדרך כלל עדים לא מתומללים כפי ש-,

בועז בן צור · ראשית כשאני מדבר הכלל הוא שהצד השני סוכר את פיו. בסדר?

יהודית תירוש · ראשית בית המשפט הפנה אלי את השאלה

בועז בן צור · ראשית אוקיי. ההודעה הראשונה תומללה, ההודעה השניה שהיתה אגב ימים אחדים לאחר מכן, לא תומללה. בסדר? נתון מס' 1.

יהודית תירוש · ראשית אבל נחתמה

בועז בן צור · ראשית ויש פערים שאנחנו בוחנים אגב את התמליל מול ההודעה, אנחנו נראה את הפערים האין - סופיים שהיו בין התמליל להודעה הראשונה. זה אחד. שניים, יש מכלול שלם וחברתי לקחה משפט, וכשאני אמרתי שהוא דיבר על המערכת ועל הפוזיציה ועל המשמעות זה עניין אחד, שהעד מתייחס בעניין ואומר 'הרוב זה שרה נתניהו. זה מה שאני זוכר, שרה, שרה, שרה,'

יהודית תירוש · ראשית מה זה קשור לעניין הזה?

בועז בן צור · ראשית זה קשור לנתניהו, לסיקור של נתניהו, כי הוא אמר 'הרוב זה היה שרה נתניהו' בעניין הזה, ולכן יש פה מכלול, ולכן אמרנו שאנחנו מוכנים להגיש את ההודעות כדי שלא יהיה אחרי זה ויכוח 'אמרת פה, אמרת שם'. זו הייתה ההצעה שלנו מ - 1 day.

יהודית תירוש · ראשית ואני מבקשת לקבוע שזו סתירה ואני מבקשת לאפשר לי גם ללא קשר לזה לחקור את העד בחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בואי דבר - דבר.

ז'ק חן · ראשית שימו לב מה קרה כאן. זה עד שלה, אם ההודעות היו מוגשות חלף ראשית לא היה צריך את כל ההצגה הזאת. זה כלי עזר כמובן לבית המשפט. שנסרק גם. ליתר בטחון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה, גבירתי, אנחנו באמצע משהו אחר.

בועז בן צור · ראשית זה פשוט, זה פיאסקו מה שקורה כאן.

ז'ק חן · ראשית הפרומו למשפט האמיתי כבר נעשה. אנחנו יודעים. הרי אם היינו מגישים את ההודעות לא היה ויכוח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן אנחנו לא בזה עכשיו. אנחנו בהתנגדות ולגבי,

ז'ק חן · ראשית לא, אנחנו מתנגדים. מה, אין כפל מבצעים. גם זה וגם זה? זה מה שהיא רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו בהתנגדות וכרגע לעניין ההתנגדות שהיתה,

משה בר-עם · ראשית ריענון הזיכרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות נדחית. זה הנושא שהיינו בו. עכשיו פתאום שמעתי משהו אחר.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אז אני אבקש מהעד לחזור ולרענן את זכרונו. זה המצב שבו אנחנו נמצאים העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · ראשית מר מגל אני מקריאה לך את הדברים שאמרת בהודעה שוב ותתייחס אליהם. בסדר?

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית בהודעה כשהציגו לך איזה שהוא אייטם שעלה, אתה אמרת על האייטם הזה"זה אייטם לגיטימי וחשוב והוא העביר לי את זה שהם מרוצים ממני"ואז הוספת ואמרת"האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי, ובגלל זה זה עצבן אותי כשהתערבו לי בתכנים. לא רציתי פה שום הטיה" אני מבקשת ממך שתתייחס במיוחד לתיבה שהיתה לשיטתי שונה מהדברים שאמרת כאן, שהאתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי ובגלל זה עצבן אותך שהתערבו.

ינון מגל · ראשית אני מניח שהיה לי נוח להאמין בתקופה שהייתי שם שאני שומר על איזו שהיא אובייקטיביות ומנסה להציל, אבל באופן עובדתי המערכת הייתה כולה אנשי שמאל. אני ניסיתי להביא קצת אנשים אחרים שהיו אנשים מה שנקרא דתיים מודרניים, נגיד, כן? לא איזה הארד - קור, אבל אני זוכר שפעם אחת העליתי איזו פרשנות של איתמר בן גביר בזמנו על עניין בכלל מקצועי של עריכת דין, אז באו כל הסגנים שלי ועשו לי איזו שיחת איפוס לעורך הראשי, כאילו איך אני מעז לתת לו פתחון פה. היה מאוד קשה להזיז את הספינה הזאת ששטה בכיוון מאוד מסוים והאנשים היו, הבון - טון היה, זה כמו שתראי היום את ההבדלים בהתייחסות בין ערוצי התבהלה 12 ו - 13 נגיד ו - 11 לבין ערוץ 14. את רואה את הדיווחים של הכתבים ואתה רואה איך מדווחים ואתה רואה את הסיפור אז יכול להיות כתב אחד או מישהו אחד חריג בתוך הנוף, אבל בסוף יש בון - טון, בון - טון תקשורתי.

יהודית תירוש · ראשית אז אמרת לנו לגבי זה שזו הייתה אמת לשעתה למעשה אבל עכשיו אתה חושב אחרת מהדבר הזה בהסתכלות בדיעבד, ואני גם אומרת לך בעניין של ה -, 'לא רציתי פה שום הטיה', שאתה התייחסת במשפט הזה לבקשות שהגיעו כהטיה ולא רצית אותם. ולא התייחסת אותם כדי לאזן את האתר.

ינון מגל · ראשית נכון. אני לא רציתי. אני לא רציתי התערבויות לא של אף אחד, לא של גדעון סער ולא של ביבי נתניהו וזה עצבן אותי, ונלחמתי כי באופן בסיסי האמנתי שאני עושה את העבודה שלי בצורה נקיית כפיים והפריע לי שמנחיתים עלי, שהמנכ"ל מנחית עלי כל מיני הנחיות של 'תעלה' 'תוריד' וכל מיני כאלה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני אבקש לראות בדברים סתירה חזיתית. העד אומר היום שהיום הוא מבין את הדברים בדיעבד אחרת, הוא מבין שהאתר לשיטתו לא היה אובייקטיבי והוא היה אתר שמאלני, או איך שהוא הגדיר את זה.

ינון מגל · ראשית לעומתי לנתניהו אמרתי

יהודית תירוש · ראשית לעומתי לנתניהו. וכאן הוא אומר 'האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי'. אוקיי, אני לא אגיד את זה, זה לא בהכרח, נתייחס לזה אחרת אחר כך בעניין של מה הרלוונטיות לכתב האישום הספציפי אבל אני מבקשת לציין שזאת סתירה ואני מבקשת לאפשר לי גם על בסיס הדברים הקודמים, לחקור את העד בחקירה נגדית כדי שבית משפט יוכל להתרשם ממלוא התמונה. לא צריכה, כפי שקרה בעבר, אני לא זקוקה להכרזות כאלה ואחרות אבל אני כן, למרות שהעד ביקש אותן בטוויטר שלו, אבל אני לא זקוקה להכרזות, אני כן מבקשת לחקור את העד בחקירה נגדית על סמך השילוב של שני הדברים ביחד.

בועז בן צור · ראשית אנחנו מתנגדים לעניין.

עודד שחם · ראשית רק שניה אחת, אפשר רק לראות את החלק הסותר לשיטתכם?

יהודית תירוש · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית ואם אפשר גם את הקטע המשלים שהפנינו אליו,

בועז בן צור · ראשית ויש עוד הרבה.

ז'ק חן · ראשית מכיוון שלא...

יהודית תירוש · ראשית אני אתן לבית המשפט את הקטע

משה בר-עם · ראשית גבירתי מתייחסת בעיקר למשפט, אם הבנתי נכון, 'אתר אובייקטיבי' לעומת 'אתר לעומתי'? זו הסתירה?

יהודית תירוש · ראשית 'אתר אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי' זו הייתה האמירה. לעומת, הוא אמר לפני כן 'אתר לא אובייקטיבי ולעומתי לביבי' זה דברים הפוכים. זה מה שהוא אמר, זה רשום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא נותן הסבר, הוא אומר שהוא מניח שזה מה שהוא חשב אז ועכשיו הוא חושב אחרת.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. יש כאן סתירה. ההנחה היא שאלה דברי העד והוא עומד מאחוריהם. אם הוא לא עומד מאחוריהם, לא קרה שום דבר, מותר לעד לא לעמוד מאחוריהם, אבל מותר לאפשר לחקור חקירה נגדית כי יש סתירה. זה עדיין לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השופט שחם ביקש לראות את זה.

יהודית תירוש · ראשית כן. אני פשוט עניתי לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי לא יכולה גם לדבר גם לחפש וגם לתת. אני יודעת. אבל בכל זאת.

יהודית תירוש · ראשית אני עדיין לא אומרת שום דבר, מותר לעד לחשוב היום אחרת או להגיד משהו אחר מההודעה, בפני בית משפט צריך להיות פשוט, אני מפנה,

משה בר-עם · ראשית יש מקומות נוספים?

בועז בן צור · ראשית כן יש הרבה.

יהודית תירוש · ראשית אני מפנה לשורות 9-11 בהודעה הזאת, ואני אתן גם את החלק השני שחבריי ביקשו

ז'ק חן · ראשית באיזה עמוד?

יהודית תירוש · ראשית אני אעביר. אני מפנה לעמוד 14, אני רק אגיד מאיזו שורה. משורה 15, 16 עד,

בועז בן צור · ראשית לא, אנחנו נפנה את שלנו מלא. ברשותך.

יהודית תירוש · ראשית אני מפנה גם לעוד עמוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה. אחד - אחד. עו"ד בן צור, בבקשה.

בועז בן צור · ראשית היינו כבר בניסיונות קודמים של התביעה שביקשה מבית המשפט לאפשר חקירה שכנגד, היא אמרה 'הנה, יש פסקה כזו, הנה אמירה כזו, אנחנו מבקשים לחקור חקירה שכנגד' בלי שיש תמונה שמונחת בית המשפט, בהתחלה בית המשפט התיר את זה, אחרי זה נדמה לי שבסוף כשראו את התמונה הכוללת, אפשר היה להרהר בעניין ועובדה שגם בית המשפט היו לו החלטות נוספות ומה שחברתי עושה זה בלתי תקין בעליל. היא לוקחת אמרה אחת ואומרת.... עכשיו אני יכול כרגע לעבור על ההודעה שלו ולהראות,

עודד שחם · ראשית מר בן צור, אולי אדוני יראה לנו. הרי אנחנו לא מכירים את ה..

בועז בן צור · ראשית אז אני אתחיל להקריא.

עודד שחם · ראשית לא צריך להקריא. אדוני יפנה אותנו לדברים העיקריים. זה גם בסדר, אין שום בעיה.

בועז בן צור · ראשית אז אני ארצה להראות.

עודד שחם · ראשית אז את הדברים העיקריים יראה לנו ונוכל להתרשם.

בועז בן צור · ראשית בבקשה. אני אתחיל בדברים העיקריים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שאנחנו קיבלנו כרגע זה,

בועז בן צור · ראשית אגב, אין מניעה שהעד ייצא החוצה כדי שלא יגידו שאנחנו מדריכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שייצא?

משה בר-עם · ראשית אדוני ייצא.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שאנחנו קיבלנו זה הודעה לא מוקלטת אני מניחה. עם אותה אמירה שקודם צוטטה"האתר היה אובייקטיבי ולא מלא שינאה"קיבלנו את זה.

בועז בן צור · ראשית מאיזה עמוד גבירתי,

ז'ק חן · ראשית זה מה שהתובעת הגישה. לא מוקלט ולא מתומלל.

עודד שחם · ראשית זה לא תמליל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מ - 12. זה לא תמליל. זה מה שצוטט כאן בשאלה. ובתמליל עמוד 14, קיבלנו את עמוד 14.

בועז בן צור · ראשית מעמוד, 14 שמתחיל"אילן היה מדבר על האזור של הגברת?"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתחיל ב"כן בטח."

בועז בן צור · ראשית בעמוד 14 של התמליל?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מה - 18 בפברואר.

בועז בן צור · ראשית כן. אצלנו זה מתחיל בעמוד 14.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הקטע הוא בשורה 13 מתחיל בזה"פרקטיקה שאני תמיד התנגדתי לה". כך זה מתחיל.

בועז בן צור · ראשית אני בעמוד 14 שאצלנו מתחיל בשורה 1, "אילן היה מדבר על האזור של הגברת". יש לנו כנראה סידור שונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תחזיר את זה אחר כך לעו"ד תירוש.

בועז בן צור · ראשית אני אחזיר. אנחנו לא מחזיקים את,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא אלי. ישר אליה. מצאתם?

בועז בן צור · ראשית הנה, העימוד שונה פשוט. אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להחזיר לעו"ד תירוש.

יהודית תירוש · ראשית תודה

בועז בן צור · ראשית אז נתחיל בקטע הזה שהוא מדבר על כך, על המערכת שהיא נורא שמאלנית כפי שהוא אמר כאן. "הייתי הימני היחיד"הוא אומר"זה מצחיק שעלי הופעלו לחצים מימין, אני ניסיתי לעשות אתר שהוא באמת נקי מפניות, עד כמה שיותר ענייני ללא דופי, מאוזן. ניסיתי. לכן התנגדתי,"

יהודית תירוש · ראשית ניסיתי

בועז בן צור · ראשית "לכן התנגדתי לכל דבר בין אם זה אתה יודע, אני לא חושב שיש הרבה עורכים שבסוף כאילו עבדו בצורה כזאת ישרה, אני לא יודע מה הרבה, אני יודע על הרבה עורכים שנחשבו אנשי תקשורת ערכיים שמאל וכל מיני כאלה שמכניסים את האג'נדה שלהם, מחייבים לעשות דברים שהם מאמינים בהם מבחינת תפיסת עולם וכדומה, אני השתדלתי מאוד לא לאנוס אף אחד מהאנשים תחתיי ולא רציתי שיאנסו אותי, לא רציתי שיעשו מה שאני לא עושה לאחרים והשתדלתי מאוד לא לעשות. בסוף מי שמחליט זה אילן". זו נקודה ראשונה. נקודה שניה שהעד מדבר עליה, הוא מדבר על כך פעם אחר פעם שזה עניינים שנוגעים לגברת שרה נתניהו.

יהודית תירוש · ראשית מה זה קשור?

בועז בן צור · ראשית שניה.

עודד שחם · ראשית זה לא הסתירה שכאן עולה.

בועז בן צור · ראשית אחסוך את המופעים. הנקודה הבאה,

עודד שחם · ראשית מר בן צור תתרכז בבקשה אם אפשר בסתירה הנטענת.

בועז בן צור · ראשית אוקיי. דבר נוסף, הוא מדבר על פוזיציות. בעמוד 35 אצלנו. הוא מסביר מה זה הפוזיציות ומה זה האג'נדות בתקשורת ואז הוא מסביר, אני עושה כרגע פרפראזה בעניין הזה, שהוא אומר בעצם שיש השלכה בין הפוזיציה, תפיסת העולם לתוכן כלי התקשורת. בעמוד 35. אחרי זה הוא מתייחס לכך,

כב השופט עודד שחם · ראשית ' אפשר לראות את החלק הרלוונטי?

בועז בן צור · ראשית כן. יכול להיות שהעמודים לא אותם עמודים, כי אני ראיתי שיש לנו הבדל קצת בעימוד. אצלי זה עמוד 35 מופיע. יכול להיות שאצלך זה מופיע אחרת. חצי עמוד בערך.

עודד שחם · ראשית זה אולי כדאי לבדוק כדי שכשאתם מפנים אחר כך אנחנו נהיה כולנו על אותו עמוד.

ז'ק חן · ראשית התוספת שדחפה את זה ל -..

בועז בן צור · ראשית זה כנראה עניין של עימוד.

יהודית תירוש · ראשית תחפשו בתמליל"אני יכול להגיד אולי פעם בחודש", לאן אתה מפנה פה?

בועז בן צור · ראשית עמוד 35 איזה עמוד זה אצלכם?.

עודד שחם · ראשית המספר של העמוד פחות חשוב כרגע. אם אפשר רק לראות במה מדובר, מר בעז בן-צור: את המספור תבדקו אחר כך כדי שהדברים,

בועז בן צור · ראשית אני מצטער שזה,

עודד שחם · ראשית אנחנו מסתדרים עם זה.

יהודית תירוש · ראשית אבל זה לא מדבר על האתר. זה מדבר באופן כללי

בועז בן צור · ראשית נכון הוא הסביר,.

יהודית תירוש · ראשית אבל על האתר הוא אמר באופן ספציפי

משה בר-עם · ראשית יש מופעים נוספים שהוא מדבר על האתר בהודעות, גברת תירוש? זה רק מופע אחד?

יהודית תירוש · ראשית הוא מדבר באופן ספציפי על האתר

משה בר-עם · ראשית לא, אבל רק מופע אחד? זה רק מופע אחד שגבירתי הפנתה, זה המקום היחיד?

יהודית תירוש · ראשית כן. והקטע השני שהוא אומר שהוא היה מאוזן,

משה בר-עם · ראשית ראינו את הקטע השני.

יהודית תירוש · ראשית לא, ובקטע השני מה שחשוב זה שהוא אומר 'ולכן התנגדתי לכל דבר' ולא אומר 'ולכן ביקשו לאזן.' זאת אומרת זה חלק מהדבר, זה לא רק שהוא היה מאוזן אלא 'גם לכן ביקשו לאזן' הוא אומר לנו כאן, וכאן הוא אומר 'לכן התנגדתי לכל דבר'. זה שני הדברים. שני הרכיבים ביחד.

עודד שחם · ראשית יש עוד איזו שהיא הפנייה חשובה, מר בן צור?

בועז בן צור · ראשית כן. מיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך עו"ד בן צור, אנחנו כרגע לא מאפשרים לחקור את העד נגדית על בסיס הקטעים האלה. אפשר להכניס את העד חזרה.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · ראשית מר מגל, אנחנו נמשיך

ינון מגל · ראשית אז לא נגדית, מה הוחלט?

יהודית תירוש · ראשית לא לא נגדית עדיין. בסדר?

ינון מגל · ראשית אוקיי. לא עוין, לא נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר מגל, תשיב לשאלות. כן.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אז ביקשתי ממך להסביר באופן כללי איזה סוגי התערבויות, אמרת לי גם דברים שעלו, גם דברים להעלות, גם דברים להוריד.

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. כשהיו ידיעות שליליות לגבי הגברת נתניהו או משפחת נתניהו,

בועז בן צור · ראשית תפצלי.

יהודית תירוש · ראשית אני שואלת את זה בדיוק לפיצול

בועז בן צור · ראשית שתי שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ידיעה שמתייחסת אליהם כמשפחה?

יהודית תירוש · ראשית אני שואלת. מה קרה או עד כמה קיבלת בקשות כשהיו ידיעות שליליות שמתייחסות לגברת נתניהו או למשפחת נתניהו או למר נתניהו?

ינון מגל · ראשית אני לא זוכר בדיוק אבל התחושה הייתה שזה יותר, יש שם בפריפריה של שרה ויאיר. יותר עניין זו הייתה התחושה הכללית.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. ואז, אם רגע נדבר על שרה ויאיר, משפחת נתניהו נקרא להם,

בועז בן צור · ראשית לא. לא קוראים להם משפחת, באישום אין 'משפחה.'

יהודית תירוש · ראשית אבל למה אתה צועק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור, בסדר.

בועז בן צור · ראשית אני לא צועק. אני סתם לא מבין את ה... הזאת.

יהודית תירוש · ראשית מפאת כבודם רציתי לקרוא להם משפחת נתניהו. אין בעיה, אני יכולה לקרוא להם גברת נתניהו ומר יאיר נתניהו, כשהיו ידיעות שליליות על גברת נתניהו ועל מר יאיר נתניהו, עד כמה התבקשתם בקשות בקשר לידיעות האלה ואיזה בקשות?

ינון מגל · ראשית אז היה בקשות להוריד, לדרדר אחורה, כאילו להקטין. כל מיני דברים כאלה

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני מבקשת לשאול אותך אם אתה זוכר קצת דוגמאות. תיכף נגיע קצת יותר. אתה זוכר קצת דוגמאות?

ינון מגל · ראשית אני זוכר שהיתה איזו ידיעה שפרסמתי על יאיר נתניהו שהוא יצא עם גויה, אז הייתה שם תבהלה בעניין הזה של להוריד את זה ושזה פוגע בו וכל מיני כאלה. את זה אני זוכר. לגבי שרה אני זוכר שהיה אייטם עם השמלה נדמה לי, איזו שמלה לא מחמיאה. אז גם כן.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אתה זוכר בקשות כאלה סביב הבחירות?

ינון מגל · ראשית לא זוכר בדיוק. קשה לי להגיד לך

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת לרענן את זיכרונך

ינון מגל · ראשית בשמחה

יהודית תירוש · ראשית בחקירה שלך אמרת בהודעה מיום 20.2.18 עמוד 8 שורות 11-14, "אתה זוכר אם הופעל עליכם לחץ לסיקור אוהד למשפחת נתניהו בסמוך לבחירות?" אמרת"כן, אני זוכר שהיה לחץ לפני הבחירות"ושאלו אותך"אחרי הבחירות ירד הלחץ"וענית"כל הזמן היה לחץ". אתה זוכר את זה?

ינון מגל · ראשית יכול להיות. לא זוכר אבל יכול להיות

יהודית תירוש · ראשית אם אמרת את זה בחקירה שלך,

ינון מגל · ראשית אם אמרתי אז התכוונתי כנראה, אני יודע?

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. עכשיו אני רוצה לשאול אותך גם לגבי,

בועז בן צור · ראשית

יהודית תירוש · ראשית אפשר לא להפריע רגע ולתת לי לחקור?

בועז בן צור · ראשית שוחחנו בינינו והגעתי למסקנה שאם מדברים באופן כללי גם צריך להגיד לעד שהוא אמר שהיתה פניה פעם בחודש. בממוצע. גם את זה הוא אמר. במסגרת בירור האמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם תוכלו לשאול אותו בחקירה הנגדית.

יהודית תירוש · ראשית באמת גבירתי עם כל הכבוד, אם רוצים שאני אגיד לעד דברים, אני הזמנתי את בית משפט להחליט שאני אגיד לעד דברים ואז הוא יתייחס ואני אחקור אותו נגדית. בית משפט לא הסכים. אני מבקשת מחברי לא להעיר דברים באמצע החקירה הראשית, שהיא בוא נגיד, מורכבת, ולהציע מה לחקור את העד בנסיבות האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאה אחוז. עו"ד בן צור, תשאירו לכם לחקירה הנגדית את כל השאלות.

משה בר-עם · ראשית גבירתי חקירה מורכבת. חקירה מורכבת....

יהודית תירוש · ראשית אני חושבת שזה ברור כאן שהחקירה היא מורכבת

בועז בן צור · ראשית לא, המציאות מורכבת.

יהודית תירוש · ראשית לא, המציאות היא דווקא די פשוטה

בועז בן צור · ראשית האמת שהמציאות פשוטה.

יהודית תירוש · ראשית ונראה לי שאפילו אין בינינו הרבה מחלוקות

בועז בן צור · ראשית מציאות פשוטה.

יהודית תירוש · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לשאול את העד שאלות?

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה לשאול אותך, נמשיך עם הגברת נתניהו, בסדר? עוד נחזור למר נתניהו. אבל אתה אמרת 'בעיקר הגברת' וציינת גם את מר יאיר נתניהו. בסדר? אז אני רוצה לשאול אותך בעניין הזה לגבי דברים שהתבקשת להעלות, מה היה מיוחד בכתבות האלה או מה התבקשת להעלות. באופן כללי, לא דוגמה ספציפית אבל בגדול.

ינון מגל · ראשית להעלות?

יהודית תירוש · ראשית כן. כתבות להעלות לאתר

ינון מגל · ראשית אם אני זוכר נכון זה כל מיני, נגיד היה איזה אירוע ששרה השתתפה בארצות הברית, אני אומר לך גם מדברים שהתפרסמו, כי בתכל'ס, הזיכרון שלי הוא קצת סלקטיבי. לא במובן שאני בוחר מה לא בוחר, אלא אני לא זוכר בדיוק את האירוע, הכל היה בליל של התערבויות מכל הכיוונים כמו שאמרתי קודם, אני לא זוכר בדיוק מה היה. את רוצה לתת לי דוגמאות, בשמחה אני אגיב לך לגבי הדוגמאות מה שאני זוכר.

יהודית תירוש · ראשית כן, עכשיו אני לא מדברת על הדוגמאות, עוד נגיע אליהן. אני מדברת על סוג הבקשות. איזה סוג בקשות,

ינון מגל · ראשית אז אני זוכר נגיד ששרה, לדברים מחמיאים. הייתה באירוע בביקור בארצות הברית באיזה טקס או משהו כזה, אז 'תעלו, תתנו מקום לזה שהיא הייתה באירוע' מה שבאופן טבעי אותי לא יותר מדי עניין, אוקיי. שהיא הייתה שם באירוע עם כל הכבוד, אויסט איגרט א מייסע, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה אחת. אתם לא יושבים בתיאטרון, אלה שיושבים מאחורה. מי שלא יכול לשבת בשקט שייצא החוצה. אני כבר אומרת.

יהודית תירוש · ראשית מה הייתה עמדתך העיתונאית ביחס לכתבות האלה?

ינון מגל · ראשית לא אהבתי את זה. נתתי לך דוגמה קונקרטית של נגיד משהו שלא עניין אותי במיוחד ונתבקשתי להעלות אותו, לתת לו יותר מקום באתר, יותר בולטות באתר. כשלא חשבתי שהוא מעניין במיוחד, עם כל הכבוד לאיזה אירוע בארצות הברית של איזה לא יודע, טקס ממוריאל כזה.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר באיזו מילה קראת לידיעות האלה בחקירה?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית אם אני ארענן את זיכרונך, כל מיני 'אייטמים הדיוטים כאלה?'

ינון מגל · ראשית יכול להיות. יש מצב

בועז בן צור · ראשית כן, גם אחרי זה באותה שורה הוא גם אמר 'אני מבקש למחוק את המילה 'הדיוטים.''

יהודית תירוש · ראשית כי אחרי זה הכל יוצא

בועז בן צור · ראשית בסדר. אבל אם את אומרת 'הדיוטים,'

יהודית תירוש · ראשית בגלל זה. כי אחרי זה הכל יוצא. בגלל זה הוא ביקש

בועז בן צור · ראשית אז אפשר להקריא את כל השורה וזה הכל.,

יהודית תירוש · ראשית אין בעיה. "כל מיני אייטמים עליה הדיוטים כאלה, כל מיני, אל תגיד 'הדיוטים', סליחה, למחוק את המילה 'הדיוטים אחרי זה הכל יוצא ואז כאילו היא תיעלב". זה המשפט.'

ינון מגל · ראשית אוקיי. סבבה

יהודית תירוש · ראשית בגלל שהיא תיעלב

ינון מגל · ראשית כן

בועז בן צור · ראשית נעלבים......

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אבל זה לא שהוא חזר בו מהמילה. לא רציתי להמשיך את המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש לא הייתה התנגדות. גבירתי תמשיך. לא לנהל ויכוח.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. עד כמה קרה שאתה לא רצית והתנגדת להעלות אייטם כזה?

ינון מגל · ראשית כל הזמן. כל הזמן

יהודית תירוש · ראשית ובכל זאת,

ינון מגל · ראשית אני באופן אינסטינקטיבי כל פעם שהפעילו עלי לחץ, הפעלתי לחץ נגדי. אבל היו מקרים גם שלא כלומר 'יאללה בסדר', את יודעת, שכבר אין לך כוח. 'בסדר, נעלה' וכל מיני כאלה.

יהודית תירוש · ראשית אבל כשנלחמת והתנגדת, עד כמה היו מקרים שלמרות שאמרת שזה לא מעניין ושאתה לא רוצה, זה בכל זאת עלה,

בועז בן צור · ראשית על מה את שואלת,

יהודית תירוש · ראשית אמרתי באופן כללי בעניין הזה של הידיעות, אנחנו כרגע בעניין של הידיעות של הגברת נתניהו

ינון מגל · ראשית בסוף או שהתקפלתי או שיכול להיות שהיו מקרים שהגענו לאיזה עמק שווה, או שהתקפלתי

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. של מי הייתה המילה האחרונה?

ינון מגל · ראשית של המנכ"ל

יהודית תירוש · ראשית למה?

ינון מגל · ראשית כי הוא הבוס

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני רוצה שתגיד לי מר מגל, עד כמה הייתה ציפייה מצד אילן ישועה לאישור מראש של כתבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עד כמה הייתה ציפייה הוא יכול לענות?

יהודית תירוש · ראשית כן

בועז בן צור · ראשית ברור שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תנסח אחרת.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה למיטב ידיעתך מדברים כתובים, עד כמה התבקשת, אולי אני אשאל כך, אולי המילה ציפייה' היא מילה לא נכונה,'

בועז בן צור · ראשית חקירה ראשית....

יהודית תירוש · ראשית אבל אפשר לשאול את השאלה רגע?

בועז בן צור · ראשית בחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שאלה לחקירה ראשית. כן.

יהודית תירוש · ראשית זו חקירה ראשית. 'עד כמה' זה מילה שאנחנו משתמשים בה בחקירה ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש גבירתי יכולה לשאול. תשאלי.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה התבקשת, ככל שהתבקשת ממר ישועה, לאשר איתו מראש כתבות או לעדכן אותו על כתבות שעולות בנושא הגברת נתניהו, מר נתניהו, להיות רגיש לכתבות האלה מראש?

ינון מגל · ראשית הוא ביקש ממני להיות זהיר ולא להפתיע אותו באיזה, במילים שלי אני אגיד היום, איזה מטען שאני אניח לו פתאום, שיכניס אותו לפינה.

יהודית תירוש · ראשית מה זאת אומרת? תסביר

ינון מגל · ראשית שפתאום אני יודע מה, אני אכנס חזיתית בשרה נתניהו אז זה יפתיע אותו בעמוד, ולהיות מודע לרגישות.

בועז בן צור · ראשית זה לא מופיע בשום מקום.

יהודית תירוש · ראשית זה בוודאי מופיע

בועז בן צור · ראשית עמוד?

יהודית תירוש · ראשית רק רגע. אני מחפשת. אם אפשר

בועז בן צור · ראשית בבקשה.

יהודית תירוש · ראשית למשל, אני מפנה להודעה מיום 20.2.18 גיליון 9 שורה 27 עד גיליון 10 שורה 9. ואני אשאל את השאלה קודם כל. ביום 10.6.13 מתקיימת תכתובת בין אילן ישועה לזאב רובינשטיין בנושא כתבה אודות זינוק במחירי הסוויטה של נתניהו. כמובן שבהמשך היום גם שאול מבקש בלשונו להעיף את זה מהאתר, התירוץ של ישועה לכך שעלתה הכתבה היה כדלקמן: 'אתה צודק, לא בסדר, ינון היה בשידור חי ואז זה התחלק אחרת הוא שומר עלינו, איך בדיוק היית שומר עליהם' אתה עונה לזה 'לא יודע למה אילן אומר את זה, מניח שאילן רצה לתת לו תחושה שלא עושים איתו דווקא"'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה אנחנו נמצאים כרגע?

יהודית תירוש · ראשית אני מקריאה איפה אמר חברי שלא נאמר בשום מקום ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תפנה אותנו, לא צריך להקריא.

יהודית תירוש · ראשית אז אני מפנה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תפנה, לא להקריא כרגע.

יהודית תירוש · ראשית אז אני מפנה לסוף ההתכתבות שמתחיל ב"כל הזמן היו עניינים כאלה, היו שיחות". אתה רואה את זה?

בועז בן צור · ראשית כן אני רואה לגמרי.

יהודית תירוש · ראשית יופי

בועז בן צור · ראשית זה לא קשור.

יהודית תירוש · ראשית מה לא קשור? אז אני אקריא לבית המשפט"כל הזמן היו עניינים כאלה, היו שיחות שאילן היה עושה, אתה לא מעלה כאלה דברים בלי אישור שלי. אנחנו מדברים על הורדת כתבה שקשורה לסוויטה של מר נתניהו. הכתבה שלך לכאלה דברים היא לכתבה הנוגעת למשפחת נתניהו? 'כן כן'" ולכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה של גבירתי הייתה עד כמה הוא התבקש, ככל שהוא התבקש על ידי אילן ישועה לאשר איתו מראש כתבות או לעדכן אותו על כתבות בנושא הגברת נתניהו.

יהודית תירוש · ראשית נכון. וזאת התשובה. "היו שיחות שאילן היה עושה לי, אתה לא מעלה כאלה דברים בלי אישור שלי"זאת ההתייחסות בהודעה ויש עוד התייחסות כזאת. זו גם לא ההתייחסות היחידה. אז לבוא ולהגיד שהדבר לא נאמר, א. העד ענה, אבל לבוא ולהגיד שזאת שאלה שהעד לא התייחס אליה בחקירה, זה פשוט לא נכון. הוא התייחס אליה בחקירה. ועוד פעם בכל מקרה הוא התייחס אליה בחקירה.

בועז בן צור · ראשית אז המהלך הוא כזה, חברתי הפנתה לעמוד מסוים, אז המהלך היה כזה, מראים לו תכתובת בין ישועה לבין רובינשטיין, זה לא הסוויטה של נתניהו, זה בכלל הסוויטה של ... אבל נעזוב את זה בצד כרגע, ואז מראים לו ציטוט של שאול ואילן ואז הוא משיב כך"לא יודע למה אילן אומר את זה", כלומר למה אילן כותב לשאול מה שהוא כותב"אני מניח", מניח, סברה, שאילן רוצה לתת לו תחושה שאנחנו לא עושים את זה דווקא.""

יהודית תירוש · ראשית זה מה שהפניתי

בועז בן צור · ראשית שניה אחת. זה מה שהוא אומר"אני מניח". ואז שואלים אותו"אילן מציין שוחחתי עם ינון והוא יקפיד' על מה הוא צריך להקפיד? הוא אומר"כל הזמן היו עניינים כאלה "' זה מה שחברתי הקריאה. "היו שיחות שאילן היה עושה 'אתה לא מעלה כאלה דברים בלי אישור שלי".

יהודית תירוש · ראשית זה הנקודה

בועז בן צור · ראשית שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה המשפט שעו"ד תירוש הפנתה אליו.

בועז בן צור · ראשית נכון. רגע, רק עוד שתי שורות קדימה שיתנו את ההקשר. רק רגע. "כן הייתי מעלה ואז היה ריב בהמשך בין אילן לביני, היו צעקות בנושא, אני לא זוכר להגיד לך במדויק מה הוא היה אומר לי"זה המשפט הנוסף. לא זוכר להגיד במדויק מה הוא היה אומר.

יהודית תירוש · ראשית אבל הוא כן אמר את הדבר הזה. זה לא מצב שהעד לא נחקר על זה ואני אומרת יש עוד מקרים ויש גם התכתבויות. אז לבוא ולהגיד שאין שום אינדיקציה בהודעות לדברים האלה, באמת.

משה בר-עם · ראשית הוא השיב על זה, לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. הוא ממילא השיב כבר. אפשר להתקדם.

משה בר-עם · ראשית כמה זמן גבירתי זקוקה לחקירה ראשית?

יהודית תירוש · ראשית אדוני אני אמרתי מלכתחילה חצי יום אבל אני לא בטוחה שזה יהיה המצב. אני כבר אומרת, מדובר ב -, כפי שבית משפט הבין, יש כאן, ולכן אני לא יודעת להגיד כרגע, אני צריכה לעשות הערכה מחודשת ואני צריכה לראות בכמה זמן מדובר אבל אני לא חושבת שאנחנו נסיים היום את החקירה הראשית. ומאחר שאני מאוד רוצה שחבריי יסיימו חקירה נגדית לפני הפגרה, אז נדבר על זה.

בועז בן צור · ראשית באמת....

יהודית תירוש · ראשית אז אם לא, אז לא. זו שאלה אחרת

ז'ק חן · ראשית אני חוזר ומזכיר את הצעתנו משבוע שעבר להגיש את ההודעות, היינו היום בחקירה נגדית ובא לציון גואל.

יהודית תירוש · ראשית באמת, אני חושבת שאפשר להבין יותר,

ז'ק חן · ראשית הפוך.

יהודית תירוש · ראשית ברור שכן מדוע יש חשיבות לחקירה ראשית ובהתרשמות גם לפני חקירה נגדית עם כל הכבוד, ובכל מקרה זו פררוגטיבה של התביעה במצב כזה להחליט האם החקירות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא חוזרים לזה. היינו בזה כבר.

יהודית תירוש · ראשית אבל חברי חוזר לזה כל רגע. חברי חוזר כי הוא כנראה מאוד מעוניין בזה

ז'ק חן · ראשית השאלה שלה זה ממש הכבאי הפירומן. 'בואו נדליק שריפה ועכשיו אני צריכה לכבות אותה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אז אתה ענית לעניין הזה. ואני רוצה להפנות אותך, אתה דיברת לפני כן על האירוע עם הגויה, שכתבת 'גויה', ואני מבקשת להפנות אותך בעניין הזה, אני מציגה לך בעניין הזה כתבה, היא מצויה לך גם בחקירה. פריט 35. מאחר שהעד ציין את זה אנחנו רגע נתעכב על זה שניה. אתה רואה את זה?

ינון מגל · ראשית אני?

יהודית תירוש · ראשית כן. המסמך הזה הוא צילום מסך של pages past מוגש ומסומן ת/925

יהודית תירוש · ראשית זה צילום מסך של אתר וואלה

ינון מגל · ראשית כן. אני רואה

יהודית תירוש · ראשית מה אתה רואה?

ינון מגל · ראשית קריאה לנתניהו.. קשר בנך עם גויה "."

יהודית תירוש · ראשית ואיפה זה ממוקם?

ינון מגל · ראשית זה במשנה מה שנקרא. באיך קראנו לזה, הטעימות

יהודית תירוש · ראשית נכון. וזה מה שדיברת עליו קודם? שהתבקשת להוריד את זה?

ינון מגל · ראשית יש מצב. לא, יכול להיות שזה פולו לידיעה הראשונה. אבל כאילו כל ההתעסקות בזה הייתה,

יהודית תירוש · ראשית שמה, מה?

ינון מגל · ראשית כן, גם הקריאות האלה זה ביקורת על נתניהו בעקבות הבן שלו שיוצא עם גויה אז כל האירוע של ה - אירוע הגויה.,

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. שמה התבקשת לעשות?

ינון מגל · ראשית להוריד את זה. לדרדר את זה למטה

יהודית תירוש · ראשית ועד כמה הכתבה הזאת יצרה טראפיק באתר, אתה זוכר?

ינון מגל · ראשית לדעתי היא יצרה

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. הוצג לך גם בחקירה תכתובת בין,

ז'ק חן · ראשית להעלות טעימה על ביקור ראש ממשלת יפן....

בועז בן צור · ראשית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תמשיכי.

בועז בן צור · ראשית אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית די. עו"ד תירוש כשיתאים לגבירתי לעשות הפסקה,

יהודית תירוש · ראשית כן, נסיים עם זה ונעשה הפסקה. בסדר? הוצג לך בחקירה שלך שבאותו יום יש תכתובת בין שאול אלוביץ' לאילן ישועה, כשאילן מציין בפניו, זה מה שהוצג בפניך, לא התכתובת עצמה אבל הוצג לך פרפראזה שאילן מציין בפניו שהוא יעבור איתכם בבוקר על הנהלים בעניינים האלה. על מה הוא מדבר?

ינון מגל · ראשית זה בהקשר של הסיפור הזה?

יהודית תירוש · ראשית כן. בהקשר של הסיפור של הורדת הכתבה על יאיר יש ביניהם התכתבות, הוצגה בפניך פרפראזה על ההתכתבות הזאת ולא ההתכתבות, ובפרפראזה הוצג לך שאילן מציין שהוא יעבור איתכם על הנהלים. עד כמה היו נהלים בנושא, איזה נהלים היו?

בועז בן צור · ראשית אני לא רוצה שהתשובה תישמע.

יהודית תירוש · ראשית אז שהעד ייצא

בועז בן צור · ראשית לא, אני לא אגיד את המילים. אני חושב שההגינות מחייבת להגיד לו מה הייתה תשובתו. ביחס לשאלה הספציפית הזאת.

יהודית תירוש · ראשית אם חברי רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תחזור על השאלה.

יהודית תירוש · ראשית באמת, רק רגע אבל, מה זה סדרי הדין האלה? סליחה. אם בית משפט החליט בעקבות התנגדות של חבריי שאני בחקירה ראשית, אני לא מראה לעד מה ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, גבירתי לא עונה עכשיו לעורך דין בן צור. גבירתי תחזור על השאלה.

יהודית תירוש · ראשית אז השאלה הייתה ביחס להתכתבות, הוצגה לעד התכתבות שבהתכתבות אומר מר ישועה לאלוביץ' אחרי אירוע כזה שהכתבה הזאת הייתה במקום גבוה וההידרדרות והזמן שלקח, הוא אומר לו 'אני אעבור איתם בבוקר על הנהלים'. השאלה שלי לעד הייתה למיטב ידיעתו על מה מדובר. ויש תשובה של העד בחקירה, היא מורכבת משני חלקים. אני שואלת שאלה שהעד התייחס אליה, העד יכול להתייחס אליה כי אנחנו בחקירה ראשית, אחרת הייתי מקריאה לו בשמחה, אני גם מוכנה להקריא לו את התשובה שלו, אבל בוא נסכים על זה שאני בחקירה נגדית ואז אני מקריאה לו תשובות.

בועז בן צור · ראשית אל תרימי את עצמך בשרוכי הנעליים של...

יהודית תירוש · ראשית אני לא מבינה את הסגנון הזה ואת ההתנגדות הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור, אם הוא יגיד שהוא לא זוכר, יקריאו לו.

יהודית תירוש · ראשית מה הבעיה? יש שאלה ויש תשובה

משה בר-עם · ראשית אל תענה מר בן צור.

ינון מגל · ראשית אני לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית אתה לא זוכר אז אני אקריא. הנה, בבקשה. דוגמה חיה לכך שהם רוצים שנקריא והעד, הם ביקשו להקריא לעד, העד כאן אומר 'אני לא זוכר' כדי שאני אקריא לו. אני כן מזקקת לפרוטוקול את הדוגמה הזאת כדי להבין,

ינון מגל · ראשית לא כדי שתקריאי לי. כי אני לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית סבבה. אז אני אקריא

ז'ק חן · ראשית גבירתי, השאלה המדויקת לעד לא הייתה כפי שהציגה חברתי עכשיו, 'מה אתה זוכר או ספר' ותשובה לשאלה אלא הייתה 'מה היו הנהלים.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נו, למה הוא לא יכול לענות לשאלה כזו?

ז'ק חן · ראשית לא, בהקשר הזה, זו הייתה השאלה.

יהודית תירוש · ראשית אבל אני אקריא לו כי העד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סליחה, איזו עילת התנגדות יש פה?

ז'ק חן · ראשית הטעיה. אני רוצה להראות לבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזו עילה יש פה להתנגד?

ז'ק חן · ראשית אם בית משפט לא יראה, הוא לא יידע. אני מראה לבית המשפט. לא מקריא באולם, לא מקריא בפני העד, מראה לבית המשפט. מה העד נשאל ביחס לזה, מה יש בפני חברתי ביחס לזה,

יהודית תירוש · ראשית אבל זה מה שאני שואלת אותו, על מה מדובר ועל איזה נהלים הוא מדבר למיטב ידיעתו. זה מה שהעד נשאל, אני לא מבינה. אני מקריאה לו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גם אם הייתה שאלה אחרת, זו השאלה עכשיו.

ז'ק חן · ראשית אין בעיה.

יהודית תירוש · ראשית אבל אני מקריאה לו את התשובה. יש בעיה עם השאלה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש בעיה עם השאלה הזאת?

בועז בן צור · ראשית יש בעיה עם השאלה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הבעיה עם השאלה הזאת?

בועז בן צור · ראשית אם אפשר להניח בפני בית המשפט שזה יהיה איזה שהוא קונטקסט לעניין, אז נתחיל נניח משורה 8, עד שורה 14 זה השאלה ו - 15 זה התשובה.

ז'ק חן · ראשית זה פשוט פלסטלינה. לקחת דברים ולהתחיל לחתוך אותם. אנחנו בסדנת יצירה.

יהודית תירוש · ראשית אויש די. יש לכם קהל. היא כבר אמרה, זה לא עזר. מעניין שה... לא העיר שמדובר בדיני נפשות ולא לצחוק.

ז'ק חן · ראשית שמה, סליחה?

בועז בן צור · ראשית זה לא...

יהודית תירוש · ראשית ואתם לא מעירים על צחוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי מה הבעיה עם השאלה הזאת.

ז'ק חן · ראשית איזה צחוקים, על מה את מדברת עכשיו?

יהודית תירוש · ראשית לא חשוב

ז'ק חן · ראשית על מה היא מדברת?

בועז בן צור · ראשית לא חשוב. למה עכשיו זה לא דיני נפשות. אז יש לי חדשות בשבילך, זה לעולם דיני נפשות. דיני נפשות מיוסרות ממה ש-,

יהודית תירוש · ראשית אני מסכימה איתך לגמרי שזה תמיד דיני נפשות

ז'ק חן · ראשית לכן ניכר ש... את שמחה בשמחתם של הלקוחות שלנו אגב והאירועים הדרמטיים. כי זה דיני נפשות אז את שמחה.

יהודית תירוש · ראשית אני לא שמחה. אני עובדת. אני בעבודה. אם לא שמת לב. השמחה שלי מורכבת מדברים אחרים

ז'ק חן · ראשית את צריכה לשמוח. בשמחתם של הנאשמים פה.

משה בר-עם · ראשית לא צריך.

בועז בן צור · ראשית מציגים לו התכתבות מבלי להיכנס לפרטים,

יהודית תירוש · ראשית מה זה ההערות האלה, אני לא יודעת

ז'ק חן · ראשית את התחלת. אני לא יודע מה הערת לי אפילו.

משה בר-עם · ראשית גבירתי תשאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור, אין שום בעיה בשאלה שנשאלה פה. אין שום בעיה. שיענה לשאלה.

יהודית תירוש · ראשית שאלתי אותך אם אתה יודע מר מגל על איזה נהלים הוא מדבר?

ינון מגל · ראשית אין לי מושג

יהודית תירוש · ראשית אמרת קודם שאתה לא זוכר

ינון מגל · ראשית לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית אני מקריאה לך את מה שאמרת. "אילן מציין שהוא יעבור איתכם בבוקר על הנהלים. מה הנהלים?" "אני חושב שהוא מחרטט אותו אבל מתכוון לזה שנהיה עדינים עם משפחת נתניהו. לא היו נהלים כתובים בנושא אבל היה ברור מבחינת אילן שדברים רגישים על משפחת נתניהו יש להעביר דרכו". אתה מאשר את הדברים שאמרת כאן?

ינון מגל · ראשית אם זה מה שאמרתי, אני מאשר

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. זו השאלה

ינון מגל · ראשית אבל זה גם שם נראה לי, אם הבנתי נכון, שאני אומר אני מניח שזה מה שהוא מתכוון. כלומר זה לא שאני זוכר.

יהודית תירוש · ראשית לא, אתה אומר 'אבל היה ברור מבחינת אילן שדברים רגישים על משפחת נתניהו.'

ינון מגל · ראשית כן. זה כמו שאמרתי מקודם. שהוא אמר לי ש - זאת אומרת שהיתה ציפייה שלא אפתיע אותו,, שלא אעשה לו פה פיגועים.

יהודית תירוש · ראשית גבירתי ביקשה שאני אומר מתי אפשר לעשות הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. שלא נקטע אותך. לעשות עכשיו?

יהודית תירוש · ראשית כן. אפשר. תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נעשה 10 דקות הפסקה.

הודעת מערכת · ראשית הפסקה )(

הודעת מערכת · ראשית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בבקשה עו"ד תירוש

יהודית תירוש · ראשית מר מגל, שאלתי אותך וענית על התערבויות, דיברנו על הגברת שרה נתניהו, נתת דוגמה גם בעניין יאיר נתניהו, היו ידיעות או התערבויות שקשורות גם במר נתניהו ראש הממשלה?

ינון מגל · ראשית אני מניח שכן, אני לא זוכר בדיוק

יהודית תירוש · ראשית אז אני ארענן את זיכרונך בסדר?

ינון מגל · ראשית אוקיי

יהודית תירוש · ראשית אז אני מציגה לך כמה דברים. אתה אומר ככה, אני מפנה לתמליל 18.2.18 אצלנו זה עמוד 19 שורה 32 עד העמוד הבא. שואל אותך החוקר"אז אם אני באופן אישי...תוסיף דברים על מה שאני שואל, אם אתה רואה אם אני מזקק בינתיים את מה שאתה אומר, אתה אומר 'הייתי עורך ראשי, היו התערבויות, הפניות אלי הגיעו מהמנכ"ל'?" אתה אומר"נכון". שאלה: "להוריד כתבות או להעלות כתבות?" אתה אומר"נכון" "שקשורות למשפחת נתניהו? אומר החוקר, אתה אומר "נכון". שאלת החוקר"בין אם זה שרה, בין אם זה ביבי?" אתה אומר"נכון"הוא מוסיף"בין אם זה הילד שלהם לא משנה מה?" אתה אומר"נכון, נכון. ובתחושה שלי הייתה שהקשר כאילו שכל הסיפור הזה הוא דרך שרה"זה מה שאתה אומר.

ינון מגל · ראשית כן. אוקיי

יהודית תירוש · ראשית אתה מאשר את הדברים?

ינון מגל · ראשית בגלל מה שאמרתי קודם. כי אילן ישועה כל הזמן היה אומר לי 'הגברת' 'הגברת.'

יהודית תירוש · ראשית אבל כשאנחנו שואלים על ידיעות שקשורות למר נתניהו, אתה מאשר את הדברים שאתה אומר כאן?

ינון מגל · ראשית אז אני לא זוכר בדיוק, אם תתני לי דוגמאות קונקרטיות אני אוכל להגיד לך 'את זה אני זוכר' 'את זה אני לא זוכר'. אבל בגדול אני חושב שכן, אני מניח שכן. אני לא זוכר עכשיו דברים ספציפיים.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אמרת שהבקשות הועברו אליך ממר ישועה. נכון? כל הבקשות הועברו אליך ממר ישועה?

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית איך?

ינון מגל · ראשית נראה לי בסמסים היו אז. טלפון, סמסים

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר מה אמרת בהודעה בעניין הזה?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית אז אני אזכיר לך שאמרת,

ינון מגל · ראשית מיילים אולי? לא זוכר כבר

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אז בוא נזכיר, זה היה לפני הרבה זמן כנראה,

ינון מגל · ראשית תשע שנים

יהודית תירוש · ראשית בסדר. הכל בסדר. אני מפנה גם להודעה, גם לתמליל. אתה אומר בהודעה מיום 18.2.18 גליון 2 שורה 24-37"תאר לי בבקשה איך הגיע הלחץ מאילן המנכ"ל" "זה בדרך כלל היה בטלפון". אתה אומר את זה גם בעוד מקום. "מה זה בא אלי? טלפון, טלפון 'תשמע, יש את הכתבה על זה וזה, תיקחו אותה אחורה, זה', טוב, אחרי זה היינו לוקחים בעיקר"ואז שואלים אותך"הייתם גם מסתמסים וכזה וואטסאפים וכל מיני כאלה?" ואתה אומר"כן."

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית אז אתה חוזר על הדברים שאמרת כאן?

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. סיפרת לנו שנלחמת בהתערבויות האלה, אנחנו מדברים כרגע על אלה. סיפרת על התערבויות אחרות שגם נלחמת בהן אבל אני מדברת כרגע על ההתערבויות האלה שקשורות למשפחת נתניהו לסוגיהם, ואני שואלת אותך למה נלחמת בהן. הרי זה תוכן שמיטיב עם פוליטיקאי שאתה מעריך, אוהב.

ינון מגל · ראשית הייתי בתפקיד והייתי נאמן לתפקיד שלי וכך ראיתי את זה, לא אהבתי התערבויות חיצוניות, בין אם זה מישהו שאני תומך בו פוליטית או מתנגד לו פוליטית, והתנגדתי להתערבויות של המנכ"ל בתוכן המקצועי העיתונאי של המערכת.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. למה לא חשבת שהמנכ"ל צריך להתערב בעבודת העריכה?

ינון מגל · ראשית כי יש מערכת, כי אני הייתי עורך ראשי, עיתונאי שמופקד על המערכת העיתונאית למה חשוב עיתונאית ומה לא חשוב עיתונאית, וחשבתי שכך המערכת צריכה להתנהל. זה היה גם התערבויות כלכליות, כלומר כל מיני אינטרסים כלכליים של המערכת, לא רק של פוליטיקאים.

יהודית תירוש · ראשית אני מדברת כרגע על העניינים שקשורים לנתניהו

ינון מגל · ראשית אבל זה היה חלק מהעניין. כלומר, נתניהו היה חלק מהתערבויות כלליות שהיו בין פוליטיות ובין כלכליות שאילן ניסה כל הזמן לכפות עלי. ואני התנגדתי באופן עקרוני לכל התערבות, בין אם זה נתניהו, בין אם זה פוליטיקאים אחרים ובין אם זה אינטרסים כלכליים של המערכת.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. וכאן אני כן חוזרת על שאלה בצורה אחרת, עד כמה מבחינתך הייתה הצדקה להתערבויות האלה?

ינון מגל · ראשית תראי, אני אגיד לך שני דברים. אחד, ברמה הגלובלית הייתה הצדקה בעיני מי שרואה מערכת שהיא מאוד לעומתית לצורך העניין נגד ראש הממשלה, והוא רוצה להשפיע עליה וזה לגיטימי שהוא ירצה להשפיע עליה ולהתלונן וכדומה. מבחינתי כעורך ראשי התנגדתי להתערבות הזאת וניסיתי לעשות את המאמצים שלי להשפיע על המערכת בצורה שאני האמנתי בה. את שואלת אותי היום אם הצלחתי בדיעבד לשנות את כיוון הספינה, אז אני חושב שהתשובה היא לא, כי בסופו של דבר מדובר, הכל אנשים ואתה לא יכול לכפות על אנשים לייצר כותרות או לייצר אתר אינטרנט שונה מתפיסת העולם שבו הם מאמינים. כלומר תמיד הכל יהיה מוטה. אז התשובה טיפה מורכבת.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה אתה לעמדתך הבקשות הגיעו ממקום עיתונאי, של מר ישועה?

ינון מגל · ראשית אני לא חושב שהם הגיעו ממקום עיתונאי אני לא חושב שעניינה אותו בכלל הפוזיציה העיתונאית

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. עד כמה אתה חשבת ללא ההתערבויות האלה, שאתה מבצע את העבודה שלך בהגינות באתר?

ינון מגל · ראשית אני חשבתי שאני מבצע את העבודה שלי בהגינות במאה אחוז. רק שהייתה לי תחושה של קצת חוסר יכולת להשפיע על המערכת כפי שרציתי, כלומר הייתי בודד בתוך מערכת שלמה וזה לא, עם כל הכבוד לזה שאתה עורך ראשי, אתה לא יכול לכפות על אנשים לראות מציאות אחרת. ואז אתה יכול להתמודד פה עם טקסט כאן, שינוי כאן, מילה, 'תעלו את זה, תורידו את זה', אבל זה בסוף להתמודד עם מערכת שלמה.

יהודית תירוש · ראשית אני שבה על האמירה שלנו, גבירתי, שיש כאן סתירה, ככל שהעד מדבר, יותר סתירה בוטה לאמירה 'שהאתר היה אובייקטיבי ולא מלא שנאה לביבי, ובגלל זה עצבן אותי שהתערבו לי בתכנים' כי כאן מה שהעד מספר, שהוא התעצבן שהתערבו לו בתכנים בגלל שזה הגיע ממקום לא עיתונאי ובגלל שהוא היה במערכת עיתונאית, אבל בנקודה הזאת, בהודעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר במקביל גם דברים אחרים. אז אמר ככה, אמר דבר כזה, ואמר דבר כזה.

בועז בן צור · ראשית גם כל מה שהוא אמר כרגע מופיע בהודעה שלו. ממש אחד לאחד.

יהודית תירוש · ראשית לא, ממש לא אחד לאחד. טוב. אני מתקדמת

משה בר-עם · ראשית מר מגל אדוני ישתדל לא לעיין בפלאפון תוך כדי העדות. בסדר?

ינון מגל · ראשית חשבתי שזה סוג של אתנחתא

משה בר-עם · ראשית אדוני יתאפק. תסגור את הטלפון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תסגור את הטלפון לגמרי. תסגור אותו.

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה לשאול אותך מה הוא אמר לגבי מקור הבקשות? מה הוא אמר לך? מר ישועה. מה הוא אמר לך, ככל שהוא אמר לך.

ינון מגל · ראשית לגבי מה?

יהודית תירוש · ראשית מקור הבקשות. מאיפה זה מגיע?

ינון מגל · ראשית אה, אמרתי. שזה מגיע מהגברת. הוא כל הזמן היה אומרת 'מהגברת', כאילו 'משגעת אותי', כל מיני דברים כאלה.

יהודית תירוש · ראשית מה עוד הוא אמר, אתה זוכר?

ינון מגל · ראשית 'מלמעלה', משאול, 'שאול מאוד לחוץ', כל מיני דברים כאלה. 'שאול לחוץ', 'שאול זה', שאול והגברת.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. עד כמה אתה למיטב הבנתך מהשיח איתו זו הייתה אג'נדה שלו? היא הגיעה ממנו, ממר ישועה?

ינון מגל · ראשית לא. אני חושב שהוא סוג של, סליחה על הביטוי, משרת

יהודית תירוש · ראשית עד כמה הופעלו עליך לחצים לצורך עמידה בדרישות, בבקשות שהופנו אליך?

ינון מגל · ראשית הופעלו מאוד. מה זה, צרחות, איומים, בלגנים. איומים בהתפטרות. היינו במשברים. זו הייתה תקופה מרעילה. זה היה מגעיל. זה היה דבר נורא. אני קצת הדחקתי את כל הדברים אבל גם חברים שלי בדיעבד שמספרים לי באמצע טיולים בצפון, צרחות בטלפון, וכל מיני דברים כאלה. מזעזע.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. איזה נימוקים הוצגו לך, ככל שהוצגו לך,

בועז בן צור · ראשית באיזה הקשר את שואלת, רק שזה יהיה ברור.

ינון מגל · ראשית בהקשר מה שאנחנו מדברים בו במהלך כל היום, בקשות שהופנו למר ינון מגל בענייני נתניהו, גברת נתניהו ומר יאיר נתניהו. ואני שואלת אותו שאלה, עוד לא שאלתי את ה שאלה, אם תרצה להתנגד,

עודד שחם · ראשית מר בן צור ייתן לשאלה אולי להישאל?

יהודית תירוש · ראשית ככל שניתנו לך נימוקים על ידי ישועה, להתערבות הזאת

ינון מגל · ראשית הוא היה אומר לי 'זו תקופה לחוצה, אנחנו צריכים להעביר עכשיו איזה משהו', הוא לא היה מפרט לי יותר מדי אבל הוא היה נותן לי תחושה, 'עכשיו זו תקופה לחוצה', אני זוכר שהיה כזה דבר גם עם ליברמן, אני זוכר שהיה כזה דבר עם כחלון, אני זוכר שהיה כזה דבר עם ארדן ואני זוכר שהיה גם עם נתניהו. שהיו תקופות שהיה, 'עכשיו צריך להעביר', נגיד, אני יודע מה, איזה משהו בעניינים של שאול, 'אז זו תקופה רגישה, אז עכשיו צריך להרגיע ולא לכתוב ולא להיכנס בזה ולא לעשות את זה' וכאלה.

יהודית תירוש · ראשית מה אתה זוכר לגבי אירועים שקשורים לפעילות בזק בזמן עבודתך בוואלה?

ינון מגל · ראשית זהו, זה היה הקונטקסט של דברים של בזק. אני זוכר גם עם ארדן וכחלון לדעתי, וליברמן,

יהודית תירוש · ראשית אבל מר ינון,

בועז בן צור · ראשית את קוטעת אותו. רגע.

יהודית תירוש · ראשית סליחה

ינון מגל · ראשית וגם אם נתניהו, היו תקופות כאלה שהיה אסור להיכנס בהם שהיה אסור זה, עד הודעה חדשה, כל מיני כאלה.

יהודית תירוש · ראשית כבודכם אני בכל זאת אבקש בשלב הזה לאפשר לי לחקור את העד חקירה נגדית. אני שבה ושואלת את העד וביקשתי גם מהעד להתרכז בנושאים שקשורים בנתניהו. הדברים האחרים לא עפים מהחלון. שאלתי אותו מספר פעמים שאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאלי שוב והוא יענה על השאלות,

יהודית תירוש · ראשית שאלתי שוב, אני מבקשת רגע להסביר יותר מזה ואין לי בעיה שהעד יהיה כאן, זה לא כזה משנה שאלתי שוב מספר פעמים את העד במהלך כל החקירה וביקשתי ממנו, אמרתי לו 'הכל נמצא בפני בית המשפט', העד שב ומסביר על מה שקרה בעניינים של אחרים.

ינון מגל · ראשית לא, גם של נתניהו

יהודית תירוש · ראשית פוליטיקאים אחרים שנדבר עליהם. מקפיד לומר את הדברים האלה ואת הבקשה שלנו להתרכז במה שקורה כאן, הוא מתקשה,

ינון מגל · ראשית את רוצה שאני לא אתרכז על אחרים? רק על נתניהו לדבר?

יהודית תירוש · ראשית לא, אני לא רוצה שתתעסק רק בנתניהו, אני רוצה שתענה לשאלות

ינון מגל · ראשית אוקיי. אז השאלה הייתה האם היו לחצים

יהודית תירוש · ראשית רגע מר מגל, אני מדברת לבית המשפט עכשיו. אני סבורה שיש כאן בכל זאת איזה שהוא רצף שלהתנהלות בתשובות של העד וביחס של העד וברצון שלו השב וחוזר להנכיח דברים מסוימים, שמתיישבים, דברים שהוא לא עמד עליהם בצורה כזאת, שאני חושבת שאפשר לאפשר לי לחקור אותו בחקירה נגדית גם כדי להתייחס לנקודות האלה. שהוא מוסיף מעבר להודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תשאל שוב ותמקד אותו ותקשיב טוב לשאלה ותענה לשאלה.

משה בר-עם · ראשית אם צריך את הנחיית בית המשפט אנחנו ננחה את העד, במידה והעד יחרוג.

יהודית תירוש · ראשית אז זה מעבר לזה. כדי גם להתמודד עם הדברים שהעד אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש.

ינון מגל · ראשית לא אמרתי שום דבר שלא אמרתי בחקירה

יהודית תירוש · ראשית אני חושבת שאני צריכה כלי שלחקירה נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר מגל, זה מיועד אלינו כרגע, בסדר?

ינון מגל · ראשית סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תשאל אותו, תקשיב טוב לשאלה ותענה לשאלה שנשאלת. בסדר?

ינון מגל · ראשית בהחלט

יהודית תירוש · ראשית אני שואלת אותך מה ידעת על עניינים רגולטוריים, מה אתה זוכר על אירועים שקשורים לפעילות בזק בזמן עבודתך בוואלה?

ינון מגל · ראשית אני זוכר שהיה אירוע שקשור לרפורמה בשוק הסיטונאי. אילן ישועה לא אמר לי את זה במפורש, אבל זה היה בכותרות שיש לחץ של אלוביץ' על הרפורמה הזאת של השוק הסיטונאי ובאותה תקופה אני זוכר שישועה אמר לי 'זו תקופה רגישה', כלומר זה לינקג' שאני עשיתי. הוא לא דיבר איתי ברחל בתך הקטנה על הדברים, אלא סוג של לינקג' שאני הבנתי שיש אינטרסים של שאול אלוביץ' ברפורמה הזאת ואילן ישועה אמר שזו תקופה רגישה וצריך להיזהר בביקורת על נתניהו כמדומני, כי יש לי קצת סלט במוח בתקופה של מי זה היה, אבל אני חושב שזה היה נתניהו.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. לגבי אמצעי השליטה ביס, אתה זוכר משהו?

ינון מגל · ראשית לא, אבל אני אגיד לך מה, הוא לא היה מדבר איתי ספציפית על הדברים. אני הייתי שומע כי היה מדווח על מאבקים של בזק ויס וכל מיני דברים כאלה בתקשורת והייתי עושה את החיבורים.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. בחקירתך דיברת על התקופה, העניין הזה של הדד - ליין, שיש תקופה רגישה בענייני נתניהו אבל לא סיפרת שם שבכל פוליטיקאי אחר שביקשו ממך להתערב בו, דובר איתך על העניין הזה יש עכשיו תקופה רגישה' 'אני צריך אותו' 'אני פה אני שם.''

ינון מגל · ראשית גם היה. כן. היה עם ליברמן, היה עם ארדן, היה עם כחלון, בהחלט

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור

בועז בן צור · ראשית נגיע לזה בנגדית.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. מה שבנגדית בנגדית

ז'ק חן · ראשית כבודכם כדי שלא נקום ונפריע, כפי שהיה בעד הקודם, המצגים שהיא מציגה מטעמה ואומרת לו בחקירה 'היה כך' 'לא היה כך' וכולי, אנחנו לא קמים, זה לא אומר שאנחנו מסכימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאלו בנגדית.

ז'ק חן · ראשית בנגדית נשאל.

יהודית תירוש · ראשית מאה אחוז

בועז בן צור · ראשית זה אומר שבעיקר אנחנו לא מסכימים.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. מתי ההתערבות בנושא נתניהו התחילה ביחס לתחילת עבודתך?

ינון מגל · ראשית לדעתי מההתחלה. עד כמה שאני זוכר

יהודית תירוש · ראשית ומה נאמר לך, מהתחלה, אתה מתכוון כשנהיית עורך, נכון?

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית כשנהיית עורך

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית ומה נאמר לך, ככל שנאמר לך, לגבי דברים כאלה שקרו לפני שהתחלת כעורך?

בועז בן צור · ראשית זה כללי. מי, מה, זה עדות שמיעה?

יהודית תירוש · ראשית קודם כל אני שואלת מה נאמר לו וממי נאמר, תיכף נשמע

בועז בן צור · ראשית זה עדות שמיעה להזמנת...

ז'ק חן · ראשית זו עדות שמיעה הכי מובהקת.

בועז בן צור · ראשית שלא בתוך כתב האישום.

יהודית תירוש · ראשית מה זאת אומרת. הוא התחיל להיות אמרתי, לא כשהוא נכנס לעבודה. כשהוא התחיל להיות עורך

עודד שחם · ראשית אולי כדאי למקד את השאלה. גברת תירוש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה נאמר לו על ידי מי, בקשר למה.

יהודית תירוש · ראשית כמה זמן זה נמשך, אני אשאל שאלה אחרת

ינון מגל · ראשית כל התקופה

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

ינון מגל · ראשית עליות, ירידות, אני יודע

יהודית תירוש · ראשית בהתאם למה? למה עליות ירידות?

ינון מגל · ראשית אין לי מושג. אני לא,

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר מה אמרת על זה בהודעה?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית אז אמרת"כמה זמן זה נמשך, לדעתי כל זמן שהייתי שם". "היו תקופות עמוסות יותר מבחינת לחץ או רגועות יותר"שואל החוקר. אתה אומר"אני מניח שכן. כשהיה איזה שהוא אירוע תקשורתי התדירות עלתה". זה נשמע לך מתאים למה שאתה זוכר?

ינון מגל · ראשית נשמע לי שאני די עקבי במה שאני אומר

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. גבירתי אני מקצרת. בסדר? באופן אופרטיבי אתה סיפרת שהתנגדת מול אילן ישועה עד כמה ואיך שהוא הגיב, עד כמה למיטב ידיעתך, ממה שאתה יודע, היו מקרים שהוא התנהל מול אנשים שמתחתיך?

ינון מגל · ראשית אה, היו די הרבה. באיזה שהוא שלב הוא די התייאש ממני והתחיל לעבוד ישירות מול אבירם לפעמים ובעיקר מול אודי הירש, שאודי היה עושה כל מה שהוא אומר לו. כלומר אודי לא היה בכלל עם עמוד שדרה. אודי כל דבר שהיה אומר לו הוא היה ישר מבצע, סוג של אסקופה נדרסת כזאת.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

ינון מגל · ראשית בלי עמוד שדרה עיתונאי אני מתכוון

יהודית תירוש · ראשית ואתה היית מבצע בקשות שלו?

ינון מגל · ראשית אני הייתי נאבק, אם זה לא היה עוזר אז הייתי מבצע

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. בפועל איך היית מבצע את הבקשות?

ינון מגל · ראשית נותן הנחיה למטה

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. איך הם הגיבו, הלמטה? תגיד מי. אמרת קודם אבירם אלעד היה שם

ינון מגל · ראשית אבירם, עורכים מתחתיו, בדסק, עורך ה - home page, עורך ה -, כאילו כל מיני עורכים בזה. בדרך כלל הם לא היו עושים בלגן יותר מדי גדול, אני חושב שבין היתר כי הם ידעו שאני שם וכשאני נותן הוראה זה אחרי שמיצינו את המאבק. כלומר היו פרצופים והיו כאילו התמרמרויות, אבל אני חושב שכולם ידעו שאני נאמן למערכת העיתונאית מבחינת התערבויות מבחוץ, את לא רוצה שאני אגיד מחוץ לנתניהו, אבל זה היה גם מחוץ לנתניהו. כלומר הם ידעו שאני בא לעשות את העבודה העיתונאית, אז על כל המשתמע מכך, ואני חושב שזה גרם לכך שלא עשו לי את המוות כמו שאני עשיתי לאילן ישועה את המוות, כי אני ידעתי שאילן ישועה לא בא ממקום מקצועי.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. מה אמרת לעובדים שלך? מה אמרת להם?

ינון מגל · ראשית שזה מה שצריך לעשות, זה הוראה מלמעלה וזהו

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

ינון מגל · ראשית או שלא הוראה מלמעלה. פשוט הייתי נותן הנחיה. זה הכל

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. איך ההתערבויות האלה בענייני נתניהו כרגע אני שואלת, השפיעו, אם בכלל על העבודה שלך בנושאים הקשורים למשפחת נתניהו. עד כמה זה השפיע עליך בהתנהלות שלך כעורך לגבי אייטמים שקשורים לנתניהו, משפחת נתניהו?

ינון מגל · ראשית תראי, בסוף את העבודה עשינו. כלומר זה לא ש -, היו מקרים נגיד שלא העלינו דברים שהיו בסדר היום, אבל אני חושב שהם יחסית היו חריגים ובסך הכל העבודה העיתונאית התנהלה בצורה סבירה אני חושב, בתוך כל האירוע הזה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אבל זה השפיע עליכם?

ינון מגל · ראשית זה יצר אוירה לא טובה

יהודית תירוש · ראשית לא, אני לא מתכוונת על האווירה הלא טובה. עד כמה זה השפיע עליכם בעבודה שלכם?

ינון מגל · ראשית אז אמרתי, אני חושב שיחסית זה לא היה משהו שגרם לאיזה סוג שהיית פותח רק את אתר וואלה, אז זה היה מנותק לחלוטין מסדר היום. זה לא היה המצב.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אתה זוכר באיזה מינוח השתמשת בחקירה שלך?

ינון מגל · ראשית את כל הזמן שואלת אותי,

יהודית תירוש · ראשית ואתה לא זוכר

ינון מגל · ראשית אני לא זוכר. אני לא יכול לזכור כאלה דברים

יהודית תירוש · ראשית מר מגל יש לך בעיות זיכרון?

ינון מגל · ראשית יש לי קצת ערפילית הזיכרון

יהודית תירוש · ראשית מה זה אומר?

ינון מגל · ראשית זה אומר שהזיכרון שלי הוא לפעמים בדברים מסוימים מאוד טוב ובדברים אחרים הוא לא טוב, אבל זו תופעה שאני סובל ממנה באופן כללי בחיים. לאו דווקא בעניינים שקשורים למשפט. זאת אומרת, מן המפורסמות הוא אצל חבריי שהזיכרון שלי מוזר קצת.

יהודית תירוש · ראשית נכון. אתה זוכר שגם בחקירה הפנית את החוקרים לעניין הזה לא מעט? אפילו הצעת להם לדבר עם מישהו. נכון?

ינון מגל · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית כדי להיווכח שיש לך בעיית זיכרון נכון?

ינון מגל · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית ואתה זוכר גם מה עוד עשית בגלל הטענה הזאת, הבעיה הזאת של חוסר הזיכרון שלך? מה הצעת להם לחוקרים?

בועז בן צור · ראשית איזה מן שאלות בראשית? 'אתה זוכר מה',

יהודית תירוש · ראשית זאת שאלה. מה הצעת להם. מה הצעת לחוקרים

ינון מגל · ראשית הצעתי לו לדבר עם חבר שלי

יהודית תירוש · ראשית לא, ומה עוד הצעת להם לגבי האירועים שענייני נתניהו בוואלה?

ינון מגל · ראשית לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר עם מי הצעת להם לדבר?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר אם הצעת להם לדבר עם אבירם אלעד? זוכר?

ינון מגל · ראשית בקשר למה?

יהודית תירוש · ראשית כדי לדעת מה בדיוק קרה שם לדבר עם אבירם אלעד, עם אילן ישועה? אתה זוכר?

ינון מגל · ראשית אה, יכול להיות. לא זוכר

ז'ק חן · ראשית לפני תשע שנים....

יהודית תירוש · ראשית כך נהוג

ז'ק חן · ראשית יופי.... זיכרון.

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר בחקירה שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם צריכים הפסקה כדי לדבר?

יהודית תירוש · ראשית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה מצבנו?

יהודית תירוש · ראשית רק רגע. אתה זוכר או תגיד לי אתה, עד כמה רצית להיחקר ולמסור גירסה בחקירה שלך?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית לא, לא רצית?

ינון מגל · ראשית לא, לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית אני אקריא לך מעמודים 9-10, סוף העמוד אצלנו ותחילת העמוד של 10. "אני באתי, אני בא, זה לא מבחירה שלי להיות ואני לא בחדווה יושב כאן."

ינון מגל · ראשית אוקיי

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר את זה?

ינון מגל · ראשית סבבוש

יהודית תירוש · ראשית ואתה זוכר אם ניסית לשכנע את החוקרים לייתר את החקירה שלך באמצעות הישענות על נחקרים אחרים?

בועז בן צור · ראשית אני לא חושב שאת מדייקת פה גב' תירוש.

ינון מגל · ראשית לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית אמרת בעמוד 30 תמליל מה - 18.2 מה זה משנה, אילן נותן לכם הכל. מה אתם צריכים אותי "" במקום אחר, בעמוד 22-23"אני מציע שאתם תשאלו באופן כללי, יש את אבירם אלעד."

בועז בן צור · ראשית זה בהקשרים ספציפיים, זה סתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה?

ז'ק חן · ראשית

יהודית תירוש · ראשית טוב. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הבאה.

משה בר-עם · ראשית התקדמנו.

בועז בן צור · ראשית שואלים אותו 'מאיפה זה הגיע לאילן' הוא אומר 'תשאלו את אילן.'

יהודית תירוש · ראשית טוב. אתה זוכר באיזה מינוח השתמשת, אנחנו חוזרים ל-,

ינון מגל · ראשית צאי מנקודת הנחה שאני לא זוכר מה אמרתי

יהודית תירוש · ראשית לא, אבל אני בכל זאת צריכה לשאול אותך

ינון מגל · ראשית תגידי"אמרת ככה וככה."

יהודית תירוש · ראשית אז ביקשתי ולא נתנו לי לשאול אותך ככה

משה בר-עם · ראשית לא שללנו לגבירתי ריענון זיכרון זה בסדר..

ינון מגל · ראשית למה שאני אזכור מה אמרתי?

יהודית תירוש · ראשית אני חייבת לשאול שאלה מקדימה

משה בר-עם · ראשית גבירתי תשאל.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר באיזה מינוח השתמשת לגבי ההשפעה של הדברים, של הבקשות האלה עליך, עליכם במערכת?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית אז אני מפנה להודעה 18.2.18 בעמוד 2. אומרים לך"קודם לכן אמרת בעל פה שהעורך לומד לצנזר את עצמו. תסביר בבקשה"ואתה עונה"אתה לומד את רוח המפקד, אתה לא רוצה לקבל טלפונים ואתה בוודאי לומד שעם שרה לא להתעסק". נכון?

ינון מגל · ראשית כן. אוקיי. כן

יהודית תירוש · ראשית זה תואם את הדברים שאתה אומר כאן?

ינון מגל · ראשית זה כמו שאמרתי מקודם, שהוא ביקש ממני לא להפתיע אותו, ואז אתה יודע שפה באירוע הזה של שרה נתניהו אתה צריך להיזהר.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. עד כמה נעשו פניות כאלה בענייני נתניהו אליך גם על ידי מר חפץ?

ינון מגל · ראשית הייתה פעם אחת שחפץ התקשר אלי ואמרתי לו שאני לא מקבל את בקשתו ואז הוא התקשר לאילן ישועה, ואילן ישועה נתן לי את ההנחיה ועשיתי אותה. אני לא זוכר על מה זה היה אפילו.

יהודית תירוש · ראשית למה אבל לא לקבל את בקשתו?

ינון מגל · ראשית כי אני לא מקבל הנחיות ממר חפץ. היה איזה עניין עיתונאי, העליתי איזה אייטם או לא העליתי איזה אייטם, אני לא זוכר אם הוא רצה שאני אוריד אייטם או רצה שאני אעלה אייטם. הוא ביקש איזה משהו וזה לא התאים לי, אמרתי לו 'ביי, תודה ושלום' ואז זה הגיע דרך אילן ישועה. זה לא פעם ראשונה שזה קרה. היו הרבה אנשים שעשו את זה. לא הרבה, אבל היו מקרים.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אנחנו מתקדמים. פניות מיועצי תקשורת נוספים שמקורבים לראש הממשלה היו לך?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית רן ברץ,... חייק?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית ממשק בינך לבין מר שאול אלוביץ?'

ינון מגל · ראשית לא היה

יהודית תירוש · ראשית לבין הגברת אלוביץ?'

ינון מגל · ראשית לא היה

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. מדוע עזבת את וואלה?

ינון מגל · ראשית הייתה לי הצעה מבנט לבוא לפוליטיקה והיה לי רע בוואלה אז הלכתי

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. מה היה רע בוואלה?

ינון מגל · ראשית זה היה בלתי נסבל. היחסים שלי עם אילן ישועה כבר היו בלתי נסבלים. הוא כבר די רצה להעיף אותי, הוא שם את אודי הירש שיהיה אחראי על ה - page home באיזה שהוא שלב, כי הוא לא הצליח להתנהל מולי. אז כמו שאמרתי, אודי היה עושה כל מה שהוא מבקש. אז הוא רצה שאודי יהיה אחראי על ה - page home ולדחוק את רגליי החוצה. אז כבר חונקים אותך, חונקים אותך, אין אוויר.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה ההתערבויות של מר נתניהו היו סיבה לעזיבה שלך את וואלה?

ינון מגל · ראשית את עושה פה חיבור שהוא מדלג מעל אילן

יהודית תירוש · ראשית סליחה, אולי ניסחתי לא נכון. בקשות בעניינו של מר נתניהו ובני משפחתו, הבקשות שהגיעו מאילן ישועה, על זה אנחנו מדברים כל היום, עד כמה הבקשות האלה היו סיבה משמעותית לעזיבתך את וואלה?

ינון מגל · ראשית אני חושב שהיתה להן השפעה כי זה היה חלק מהאופן שבו הידרדרו היחסים שלי עם אילן ישועה כלומר זה לא היה הדבר היחיד אבל זה היה שם. כן. בהחלט.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר איזה עוד התערבויות נקבת בהן בחקירה? נקבת בשני סוגי התערבויות בחקירה שלך כגורם לעזיבה. אתה זוכר איזה עוד התערבויות נקבת בהן?

ינון מגל · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית אני אקריא לך. "ההתערבויות בכתבות בנוגע לביבי היו גם חלק מהעזיבה כמו גם התערבויות אחרות שלו בתוכן שיווקי."

ינון מגל · ראשית כן. זה מה שאמרתי, ששיקולים גם כלכליים. זאת אומרת גם שיקולים פוליטיים של אנשים אחרים וגם שיקולים כלכליים ואינטרסים כלכליים של האתר, שזה היה גם באותו אופן של 'תכניס את זה' 'תראיינו את זה', 'תעלו אייטם על זה' 'תורידו שם', כל מיני דברים, להכניס תוכן שיווקי לתוך האתר, מה שפוגע באתר בעיני.

יהודית תירוש · ראשית מר מגל אני הקשבתי לך בקשב, וגם קראתי את הדברים שאמרת בהודעה, ובהודעה שלך אתה דיברת על התערבויות בנוגע ל -

בועז בן צור · ראשית

יהודית תירוש · ראשית אפשר רגע לתת לי להשלים את השאלה?

בועז בן צור · ראשית את חוקרת בנחת כמעט שעה, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר מגל אל תענה לשאלה עכשיו.

משה בר-עם · ראשית יש התנגדות אולי.

יהודית תירוש · ראשית נקבת בהודעה שלך והקראתי את זה, שני סוגים של התערבויות. התערבות בכתבות בנוגע לביבי היו גם חלק מהעזיבה, כמו גם התערבויות אחרות שלו בתוכן שיווקי. כאן בעדות שלך אתה הכנסת לתוך הסיבות האלה, אני לא אומרת שלא היו, אני אבהיר, אני לא אומרת מר מגל, שלא היו פניות אליך ממר ישועה גם בעניין פוליטיקאים אחרים. אני מבהירה את העניין הזה. אני רק אומרת שגם אתה יודע שההיקף שלהם והמסה שלהן הייתה, של נתניהו, ואתה יודע את זה, הייתה אחרת לחלוטין ולכן הסיבות שנקבת בהן היו עניינים שקשורים לנתניהו והעניינים השיווקיים, ללא, להפחית מזה שגם היו אליך פניות בענייני פוליטיקאים אחרים.

בועז בן צור · ראשית אני רוצה להתנגד לשאלה שהיא לחקירה שכנגד מובהקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה אליו?

בועז בן צור · ראשית אין לי מניעה שהוא ייצא החוצה.

משה בר-עם · ראשית מה השאלה? לא שמענו את השאלה.

יהודית תירוש · ראשית למה הוא בחר עכשיו להכניס לתוך התשובה,

בועז בן צור · ראשית

יהודית תירוש · ראשית שניה, אפשר רגע בלי לצעוק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע את השאלה אליו ואחר כך את ההתנגדות.

בועז בן צור · ראשית זה לופ אין סופי כזה ב-,

יהודית תירוש · ראשית אז אולי תתנו לי להשלים. בחקירה שלך נקבת בשני סוגים של התערבויות, כאן הוספת עוד נתח משמעותי שגם הוספת אותו באופן מאוד משמעותי בחקירה שלך כאן על הדוכן בכלל, ואני שואלת אותך מדוע לא אמרת את זה בחקירה שלך ולמה בחרת להזכיר את זה כאן על הדוכן שוב ושוב ושוב וגם בקטע הזה של הסיבות לעזיבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תענה. צריך להוציא אותו?

ז'ק חן · ראשית אפשר.

בועז בן צור · ראשית המצג שהציגו עכשיו, עוד אבן באיזה באר.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

בועז בן צור · ראשית העד פעם אחר פעם בשתי ההודעות שלנו מנסה לדבר על גורמים אחרים. העד פעם אחר פעם, נראה את זה בנגדית, אומרים לו 'זרוק הכל החוצה, לא מעניין אותנו, תתקדם, הבנתי' הוא מנסה. העד מסיים את החקירה השניה שלו, מסיים, שתי השורות האחרונות"בנוסף להתערבויות שדיברתי עליהן הקשורות לנתניהו חשוב לציין שגם היו התערבויות מצד גורמים אחרים, הן פוליטיים והן עסקיים". העד שחסמו אותו פעם אחר פעם, אני אראה את זה,

עודד שחם · ראשית מה עילת ההתנגדות?

בועז בן צור · ראשית עילת ההתנגדות שחברתי אומרת 'אתה אמרת,'

עודד שחם · ראשית עו"ד בן צור, בנחת.

בועז בן צור · ראשית בנחת. בסדר. פשוט אני מתרגז בשביל האמת. לטעמי.

יהודית תירוש · ראשית אמת?

בועז בן צור · ראשית כן. אמת. כן זה שכפול,

עודד שחם · ראשית מר בן צור מה,

בועז בן צור · ראשית עילת ההתנגדות שאומרים לו 'אמרת משהו אחר בחקירה ולא הזכרת גורמים פוליטיים נוספים,'

יהודית תירוש · ראשית כסיבה לעזיבה

בועז בן צור · ראשית עכשיו א ני מדבר גברת תירוש.

יהודית תירוש · ראשית אבל כסיבה לעזיבה

בועז בן צור · ראשית גברת תירוש אני מדבר.

יהודית תירוש · ראשית לא אמרתי שהוא לא הזכיר גורמים פוליטיים

עודד שחם · ראשית עילת ההתנגדות היא הטעייה?

בועז בן צור · ראשית אני לא מפליג במילים,

עודד שחם · ראשית אני מנסה לשים בכותרת.

בועז בן צור · ראשית עילת ההתנגדות היא שאמרו לו 'אמרת כך וכך' ואני אומר לא, אני אומר לבית המשפט, הוא אמר 'כך וכך וכך וכך' כולל מה שהוא מנסה פעם אחר פעם פה וגם עוצרים אותו 'אל תגיד שום דבר זולת נתניהו' הוא גם אומר את הנושא הזה. הוא אומר את הנושא הזה ולמר, שהוא מציין, חשוב לו לציין. הצוואה שלו בסוף החקירה, "חשוב לי לציין שחוץ מנתניהו שהיו התערבויות מצד גורמים אחרים הן פוליטיים והן עסקיים."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור מה הוא אומר לגבי הסיבות לעזיבתו?

בועז בן צור · ראשית הוא אומר הרבה דברים. גם את זה אני אראה. הוא אומר הרבה דברים לגבי הסיבות שלו לעזיבה שלו. ואני אומר שהעד כאן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו השאלה אז למה אדוני,

בועז בן צור · ראשית יש לנו גם תיעוד בכתב מה הסיבות שלו לעזיבה,... לחלוטין.

עודד שחם · ראשית מר בן צור הבנו את הטיעון. מה עילת ההתנגדות?

בועז בן צור · ראשית שהמצג 'אמרת כך וכך ולא אמרת שום דבר אחר, ולכן אתה משנה מעמדתך' הוא לא משנה מעמדתו. הוא לא שינה את תשובתו. זה מה שאנחנו אומרים.

יהודית תירוש · ראשית אני אשיב. אני לא אמרתי שהעד, ואמרתי לו גם, לא אמרתי שהעד לא דיבר בחקירה שלו על פוליטיקאים אחרים.

בועז בן צור · ראשית

יהודית תירוש · ראשית הוא תומלל, הוא נתן שמות של פוליטיקאים, יש שמות שהוא אמר כאן,

בועז בן צור · ראשית לא תומלל.

יהודית תירוש · ראשית בהודעה שהוא תומלל בה, הוא תומלל בהודעה הראשונה ודיבר ובהודעה השניה הוא אמר בסוף באמת 'היו התערבויות בעיני פוליטיקאים ושיווקיים', כל מה שאמרתי לעד, כי אני גם מסבירה, אנחנו לא אומרים, הרול נמצא בפני כבודכם, ויש גם פניות בעניין פוליטיקאים אחרים.

בועז בן צור · ראשית אני רק רוצה להשלים.

עודד שחם · ראשית עוד רגע. חברתו טוענת.

יהודית תירוש · ראשית אני רק אמרתי והפניתי למראה מקום מסוים שבמקום הזה, כשהוא מציין את הסיבות לעזיבתו והוא נוקב בשני סוגים של התערבויות, הוא נוקב בשני הסוגים האלה. התערבויות בענייני נתניהו והתערבויות בתוכן שיווקי. את הסיבה של הפוליטיקאים הוא לא נוקב. זה לא אומר שלא היו התערבויות. אני אומרת, זו לא סיבה לעזיבה שלו, לפי דבריו שלו בהודעה. זה כל מה שאני,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק במקום אחד הוא מדבר על הסיבה לעזיבה?

יהודית תירוש · ראשית לא

בועז בן צור · ראשית אני אבקש גבירתי,

יהודית תירוש · ראשית רגע, בית משפט שואל אותי שאלה

בועז בן צור · ראשית בית המשפט שאל.

יהודית תירוש · ראשית הוא שאל אותי שאלה ואני עונה לו. הוא לא מדבר במקום אחד לסיבה לעזיבה, יש מקומות שהוא אומר 'עזבתי בגלל שהצטרפתי לכנסת, לבית היהודי', ולא מציין סיבות נוספות. זה לא רלוונטי, יש את המקום שאמרתי קודם שהקראתי שהוא מתאר את 'ההתערבויות בכתבות בנוגע לביבי היו חלק מהעזיבה כמו גם התערבויות אחרות שלו בתוכן שיווקי' ויש גם מקום אחר שהוא אומר 'גם נמאס לי מהתקשורת, ראיתי איך הכל מסחרה, אג'נדות, פוזיציות, בסוף התקשורת זה לא כלי אובייקטיבי אלא הוא נתון להמון מניפולציות והשפעות לא נקיות וגם כי הציעו לי מקום בכנסת.' כל מה שאני אומרת שכשהוא היה צריך לנקוב בסיבות להתערבויות ספציפיות, אלה הסיבות שהוא נקב ולא ההתערבויות בענייני פוליטיקאים.

בועז בן צור · ראשית אז חברתי הקדימה את הדברים. העד נשאל במספר מופעים גם על התערבויות כפי שאמרתי וגם 'למה עזבת'. היא אומרת לו 'אמרת שתי סיבות'. העד במספר מופעים, למשל, אגב, בתמלול, שהוא תמיד הרבה יותר רחב. 'למה עזבת בסוף?' "כי הלכתי לכנסת" "בסוף 2014, זה פשוט בגלל שרצית להיבחר לכנסת?" "גם נמאס לי מכל זה וגם מכל, כאילו מהעבודה הזאת" "אתה מדבר על ההתערבויות?" "לא יודע אם זה. זה אני מניח שזה היה יכול להיות חלק מזה, אבל נמאס לי מהתקשורת". מה הוא אומר פה? 1. הלכתי לכנסת. זו הסיבה הדומיננטית שהוא נותן בנושא הזה, ואז שואלים אותו בשאלה ישירה 'רגע, זה קשור לסיפור של התערבויות?' הוא אומר"לא יודע, בכלל נמאס לי מהתקשורת, אולי זה היה"זאת אומרת שמה שחברתי מנסה, זה cherry picking, זה לא צ'רי, זה,

יהודית תירוש · ראשית ממש לא. זה משפטים שלו

בועז בן צור · ראשית בדיוק. זה משפטים שלו. יש לו לא מעט משפטים שהוא נותן ולכן צריך לראות את הקונטקסט, היא אומרת, להצמיד אותו, ולהגיד 'פה אמרת', אבל שיש מופעים נוספים על סיבות העזיבה שלו, זה אחד, ובפרט כשהוא מונה אותן אחת אחרי השניה והוא אומר 'לא'. אז היא אומרת 'אני רוצה להראות מקום אחד', ושוו בנפשכם כבודם שאנחנו עושים את זה, אומרים רק מקום אחד בשאלה הספציפית, וזה גם תואם את מה שהוא אמר כאן בדוכן. כלומר אם זה לא היה תואם את מה שהוא אמר בדוכן, עוד אפשר לעשות, אבל זה תואם את מה שהוא אמר בדוכן, כאן ביושבו, ביושבו ולא בעומדו בפני בית המשפט. ולכן להגיד 'עכשיו תחזור על מה שאמרת במובאה א', לא במובאה ב' וג' וד'', זה לא תקין.

יהודית תירוש · ראשית אני לא אומרת לו לחזור. אני שואלת אותו למה הוא,

בועז בן צור · ראשית לא, כי לא הראית לו את כל המופעים שלו. כאילו את אומרת שהוא הוסיף,

יהודית תירוש · ראשית כי הוא לא אמר את זה כסיבה לעזיבה. על זה הדגש

בועז בן צור · ראשית הוא אמר כסיבה לעזיבה בשאלה ישירה. זה לא חקירת משטרה שזה מדבר רק נתניהו. כבר עברנו את השלב הזה.

יהודית תירוש · ראשית אתה מכיר את הראיונות שלו?

בועז בן צור · ראשית אני מכיר את חומר הראיות.

משה בר-עם · ראשית מר בן צור, יש לי תחושה קצת שזה מהומה על לא מאומה. הוא נשאל, הוא ישיב, בהקשר הזה,

בועז בן צור · ראשית אדוני, אני רוצה להגיד לאדוני, על מהומה על לא מאומה, אני מבטיח לאדוני, עזבתי, בגלל שהעד אומר דברים אחרים.

משה בר-עם · ראשית בסדר. אדוני יעלה את זה בחקירה נגדית, נשמע אותם.

בועז בן צור · ראשית אבל למה, אין איזו הגינות של התביעה בחקירה ראשית לשאול, כשהוא אומר 'היו לי עוד סיבות?'

יהודית תירוש · ראשית ציטטתי קטע מההודעה שלו

בועז בן צור · ראשית קטע אחד.

יהודית תירוש · ראשית והוא לא בכדי והוא חוזר על זה גם מחוץ לכתלי בית המשפט, על הקטע הזה

בועז בן צור · ראשית שתשאל שאלה פתוחה. כחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, שיענה לשאלה.

בועז בן צור · ראשית לרענן אותו מכל המופעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את השאלה הוא כבר שמע.

בועז בן צור · ראשית חקירה נגדית, זה מה שהוא שמע,... חקירה נגדית 'אמרת רק את זה ותחזור על זה. אם לא תחזור על זה יבולע לך.'

יהודית תירוש · ראשית מי אמר 'יבולע לך?'

בועז בן צור · ראשית זה סאבטקסט.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · ראשית מר מגל, אני שואלת אותך עוד פעם את השאלה בקצרה יותר הפעם. סיפרת כאן כששאלתי אותך על העזיבה, על ההתערבויות נקבת בשלל ההתערבויות ודיברת בהרחבה על ההתערבויות בענייני פוליטיקאים אחרים, ואילו בהודעה שלך כשדיברת, במקום מסוים כשדיברת על העזיבה שלך, נקבת בשני סוגים של התערבויות, התערבויות בענייני נתניהו והתערבויות בענייני תוכן שיווקי.

ינון מגל · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית ואני שואלת אותך מדוע בחרת להוסיף כאן, להוסיף את הסיבה הזאת

משה בר-עם · ראשית זה כבר מתאים לחקירה נגדית.

יהודית תירוש · ראשית תסביר את הפער בין הדברים

בועז בן צור · ראשית זה לא בסדר. בהודעה שלו,

יהודית תירוש · ראשית אבל די להעיד עכשיו בפני העד

בועז בן צור · ראשית אבל את עושה...

יהודית תירוש · ראשית אבל הרגע העד היה בחוץ ואתה קם ומעיד בפני העד

בועז בן צור · ראשית אני לא מעיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, שיסביר את הפער בין הדברים.

משה בר-עם · ראשית אדוני יסביר את הפער ככל שיש פער ומה הפער, ונשמע. כן.

ינון מגל · ראשית לא יודע, גם פה אמרתי, בפתח דבריי דיברתי על ההתערבויות הכלכליות והאינטרסנטיות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה לגבי הסיבה לעזיבת האתר. השאלה הייתה ממוקדת בסיבה לעזיבת האתר.

ינון מגל · ראשית כן, הסיבה לעזיבת האתר הייתה בין היתר, הייתה היחסים העכורים בין אילן וביני שנבעו משלל חיכוכים וחילוקי דעות בשיקול הדעת העיתונאי שלי מול שלו, שהיה אינטרסנטי, הן מבחינה של שיקולים כלכליים ותוכן שיווקי והן בעניין של אינטרסים פוליטיים של נתניהו ואחרים. זהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

יהודית תירוש · ראשית טוב. מספר אירועים ספציפיים שנעבור עליהם, יכול להיות שייתרנו חלקם, תוך כדי החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו באירועים של כתב האישום או דברים אחרים?

יהודית תירוש · ראשית כן כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בפריטים?

יהודית תירוש · ראשית נכון. בפריטים. אני אסתכל עם יש עוד דברים שאנחנו רוצים להראות. אני פשוט מנסה לקצר תוך כדי ולראות דברים שכבר דיברנו עליהם תוך כדי. אני רוצה להראות לך את אירוע 26, זה לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק תגידי לו מה אומר האירוע.

יהודית תירוש · ראשית כן. אני רוצה להפנות אותך גם לכתבה שאולי תזכיר לך תיכף, אבל לפני כן אולי, גם כתבה וגם התכתבויות שתקרא. וההתכתבויות מתחילות ב-1 לדצמבר. 2013 אני מפנה ברול בעניין הזה כבודכם, להודעות שמתחילות ב - 3135, אתה יכול להסתכל אצלך בעמוד, 64 ההתכתבות היא מה - 1 לדצמבר, מתחיל ב"עשה טובה תוריד את זה כבר, 6,000 ש"ח לנרות, זה כותרת בחיי תת רמה"

ינון מגל · ראשית את הנרות. כן. אני רואה

יהודית תירוש · ראשית תמשיך לקרוא את זה. זה ממשיך הלאה בעמוד 66 אתה אומר"אילן עזוב זה לא הגיוני"הוא אומר לך"אתה צודק אבל אין ברירה, המצב חמור"אתה אומר לו"אני משאיר את התחתון, אני לא יכול להוריד את שניהם, אני לא יכול לעשות כאילו הסיפור נעלם, זה בדף פנימי למטה, יש גבול לביזיון שלנו"וכולי. ואתה אומר"כי זה עובר כל גבול אתי, עם כל הכבוד, אי אפשר להעלים פה סיפורים על ראש ממשלה. בייחוד שזה בכל מקום מסביב. מה זה ההשתלטות על העריכה הזאת, השתגענו"וכולי. יש פה עוד, זה ממשיך פשוט,

משה בר-עם · ראשית מה השאלה?

יהודית תירוש · ראשית לא נתחיל להקריא את הכל. ואני גם מציגה לך, אז א. השאלה שלי אליך,

בועז בן צור · ראשית התכתובת הזו הוצגה לו בחקירה?

יהודית תירוש · ראשית התכתובת הזאת הוצגה לו, לא בחקירה, הוצגה לו כתבה והשאלות שלי על הסיפור הזה

בועז בן צור · ראשית סליחה, לא לא לא.

יהודית תירוש · ראשית אני לא מבקשת ממנו התייחסות ספציפית,

בועז בן צור · ראשית את מציגה דברים, ריענון לא היה מטעמכם כי אמרתם 'אולי נעשה חקירה שכנגד, כאילו יש סיכוי שיעבירו'. ועכשיו כלי העזר משמש כרגע להכניס דברים שהוא לא נשאל עליהם מילה. אני מתנגד,

יהודית תירוש · ראשית אני לא שואלת אותו על התכתבות כזו או אחרת

בועז בן צור · ראשית אבל הראית התכתבות שהוא לא נשאל עליה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל גבירתי מקריאה לו התכתבות כזו ואחרת. זה מה שגבירתי עשתה עכשיו.

יהודית תירוש · ראשית ההתכתבות נמצאת

בועז בן צור · ראשית אז מה?

יהודית תירוש · ראשית העד הוא צד לה. אני לא מבקשת, אני מציגה לו את ההתכתבות וגם את הכתבה שהוצגה לו בחקירה,

עודד שחם · ראשית ההתנגדות אבל אם הבנו נכון זה להציג לו עכשיו התנגדות שלא הוצגה לו בעת חקירתו.

יהודית תירוש · ראשית אבל אני א. לא מבקשת ממנו התייחסות להתכתבות עצמה אלא לאירוע

עודד שחם · ראשית אז הגברת אולי תשאל על האירוע בלי ההתכתבות.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אז בואו נגיש את הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכתבה הוצגה לו בחקירה?

יהודית תירוש · ראשית כן

בועז בן צור · ראשית כן. בסדר. כל מה שאמרתי זה שאין לו שום מקום להיכנס בתוך הפרוטוקול.

יהודית תירוש · ראשית הוא נמצא בתוך תיק בית המשפט גם. לא עשיתי שום דבר שלא קיים כבר בתיק בית המשפט

בועז בן צור · ראשית כן. חוץ מלשאול עד על משהו שהוא לא נשאל עליו.

יהודית תירוש · ראשית אני לא שואלת אותו עליו

בועז בן צור · ראשית לא?

יהודית תירוש · ראשית לא. אני לא שואלת את העד על זה. אני שואלת על האירוע

בועז בן צור · ראשית תפני אותנו לעמוד בחקירה שלו.

יהודית תירוש · ראשית אני קודם כל אשאל ואם לא תמצא את העמוד אני אגיד לך בדיוק איפה זה

בועז בן צור · ראשית אוקיי. אנחנו נזכור את זה.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אני עוד לא שאלתי כלום פשוט

בועז בן צור · ראשית הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · ראשית אני מציגה לך את הכתבה

משה בר-עם · ראשית אדוני יעיין בכתבה.

יהודית תירוש · ראשית והוצג בפניך גם בחקירה שמר ישועה ציין בפני שאול אלוביץ' אפרופו האירוע הזה, שהוא ייתן הוראה אחרת כיוון שמולך זה לא ילך וזה על סף פיצוץ. אני שואלת אותך מה קרה שם, אם אתה זוכר?

ינון מגל · ראשית לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית אתה לא זוכר

ינון מגל · ראשית אבל אני רואה את הכתבה. את יודעת, זה חלק מהאג'נדה של ערוצי התעמולה. כלומר, אני רואה פה כתבה על הנרות של 6,000 שקל. הייתי כעורך, עורך של אתר שהוא, והתבהלה של 6,000 שקל על הנרות, וכל מיני כאלה, זה הכל איזה סוג של, הכל תודעה אנטי נתניהו. הכל מחפשים בנרות, תרתי משמע. כאילו זה ברור, כמו ששאלת אותי מקודם ואמרתי לך, שהיה לגיטימי לנסות לשנות ולו במעט את הצביון ואת הקו של האתר. אני הייתי נתון בין מצד אחד שאני מפקד של לוחמים ואני צריך לתת להם גיבוי וללכת איתם ולא להפקיר אותם מול אינטרסים חיצוניים, לבין בעל בית שחושב, שלא מבסוט מזה שכל העיתונאים שלו חושבים באותו קו ורוצה לשנות את קו הזה. כי אני מסתכל על האייטם הזה, זה אייטם מגעיל. זה אייטם מגעיל, אנטי נתניהו קלאסי. את מבינה? כלומר בדיעבד,

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר מה אמרת על זה בהודעה? בעניין הזה?

ינון מגל · ראשית באיזה הודעה?

יהודית תירוש · ראשית בחקירה שלך

ינון מגל · ראשית לא לא זוכר.,

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת להקריא כבודכם

ינון מגל · ראשית איך אני אזכור? תשע שנים

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת להקריא. "מדובר בכתבה המסומנת אודות חשבונות הנרות והמים במעון ראש הממשלה, כשהכתבה לא יורדת מציין אילן בפני שאול שהוא ייתן הוראה אחרת כיוון שמולך ינון זה לא ילך וזה על סף פיצוץ. מה קרה שם, האם סירבת להוריד את הכתבה?" אתה מעיין בזה ואז אתה אומר"ברור שסירבתי, יש פה אירוע שנמצא בכל האתרים. אין סיבה להוריד את הכתבה ואני לא רוצה שיערכו אותי. מה היה על סף פיצוץ? כי אני בצרחות, אני כל הזמן לא מוכן שזה יקרה. כל הזמן זה קרה. קח את זה כנתון, אף אחד לא רב איתו כמוני". מה שאני אומרת לך מר מגל, שכל הנאום המאוד מעניין הזה שהוא נושא לשיחה אחרת אולי בינינו על איך שמסקרים את מר נתניהו או לא מסקרים את מר נתניהו, הוא לא רלוונטי לתשובה שאתה נתת כאן, לא בזמן אמת, אבל בזמן הרבה יותר קרוב לחקירה, שאתה אומר כאן שברור שאתה מסרב, שיש פה אירוע שנמצא בכל האתרים, שאין סיבה להוריד את הכתבה. זה מילים שלך. היום אתה מספר לנו נאום חוצב להבות על כך שהכתבה היא כתבה זניחה, ואתה בסך הכל היית עם החיילים שלך מאחור וזאת הסיבה, נתת להם גב. זאת הסיבה. אני מבקשת בנקודה הזאת פעם נוספת, בעצם אני צריכה קודם לשמוע את התשובה, וגם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מקודם אמר שהוא לא זוכר מה הוא אמר.

יהודית תירוש · ראשית שניה גבירתי, עוד דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואז גבירתי הקריאה לו ואז הוא ענה מה שענה. הוא אמר שהוא לא זוכר מה הוא אמר.

יהודית תירוש · ראשית ואז הקראתי לו ואני אומרת לו שיש כאן סתירה מוחלטת

משה בר-עם · ראשית גבירתי אמרה שלצד זה הוא נתן נאום. לצד העניין. זה לא היה בסתירה.

יהודית תירוש · ראשית שניה. לא, כבודכם

משה בר-עם · ראשית זה מה שנאמר אבל. ייתכן שבהחלט הנאום היה מיותר, אבל,

יהודית תירוש · ראשית לא, זה לא עניין של מיותר

בועז בן צור · ראשית

יהודית תירוש · ראשית אפשר לענות לבית המשפט בלי שתפריעו לי? סליחה כבודכם. הנאום שנתן מר ינון מגל, זה לא עניין של מיותר או לא מיותר. זה נאום שסותר דברים ברורים שהוא אמר בהודעה שלו לגבי האירוע הזה, הוא גם סותר דברים ברורים אמירה שלו מזמן אמת לפי סעיף 9, שהוא אמר בהתכתבויות האלה. כי בהתכתבויות האלה שהן קבילות לפי סעיף 9 הוא אמר דברים הפוכים. הוא אמר 'אי אפשר להעלים פה סיפורים על ראש ממשלה' הוא לא אמר 'יש כאן סיפור שולי של 6,000 שקל' וגם בחקירה שלו הוא אומר 'אין סיבה להוריד את הכתבה'. לכן אני אומרת שיש כאן סתירה נחרצת בין הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, הוא נשאל מה קרה שם, הוא אמר שהוא לא זוכר. הוא אמר שהוא רואה את הכתבה ואז אמר את כל מה שגבירתי קראה לזה 'נאום', מישהו קרא לזה נאום. ואז גבירתי שוב שאלה אותו והוא אמר שהוא לא זוכר מה הוא אמר בחקירה.

יהודית תירוש · ראשית אבל לפני שאני אמרתי, גבירתי, לפני שאמרתי שהוא לא זוכר, שהקראתי לו את הקטע הזה, הקראתי לו את הקטע הזה בגלל שהוא פצח בנאום. הוא לא רק אמר שהוא לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר שהוא רואה את הכתבה וזה מה שהוא אמר, שזה חלק מערוצי התעמולה וכולי וכולי.

יהודית תירוש · ראשית שזה חלק מתבהלה. אבל אני אומרת, בנקודה הזאת יש כאן סתירה חזיתית לבין איך שהוא התייחס לכתבה הזאת בזמן אמת ובזמן החקירה. אי אפשר שלא לראות את זה נכוחה. העד היום מספר את עמדתו ביחס לכתבה אבל היא עמדה שונה גם מעמדתו בזמן אמת, יש כאן התכתבות, וגם מעמדתו בחקירה שלו שהוא אומר כאן בחקירה, הוא לא אומר 'זו כתבה שהיא זוטי זוטות' הוא אומר '"אין סיבה להוריד את הכתבה. ברור שסירבתי ולכן אני לא מוכן שזה יקרה וכל הזמן זה קרה"זאת סתירה ברורה על פניה, שמצטרפת. אני בכל זאת אגיד, היא מצטרפת לסתירות הקודמות שגם אם,

בועז בן צור · ראשית

יהודית תירוש · ראשית סליחה, אני יכולה להגיד לבית המשפט את עמדתנו. היא מצטרפת לסתירות הקודמות שגם בעניין 'האתר היה מאוזן ואובייקטיבי והוא לא היה שונא ביבי ולכן לא רציתי שיערכו אותי' ועכשיו בעצם יש לנו כאן סיפור שהוא לא רצה שיערכו אותו רק בגלל שיש חיילים מאחורה.

ינון מגל · ראשית לא, זה לא מה שאמרתי. זה לא מה שאמרתי

יהודית תירוש · ראשית ושהכתבה עצמה היא כתבה שהיא לגיטימית ושהיא בסדר

ינון מגל · ראשית אפשר להסביר את דבריי?

יהודית תירוש · ראשית רגע, לא. רגע. אם בית משפט יאפשר לך. אני מבקשת לומר שיש כאן בכל זאת סתירה חזיתית בנקודה הזאת גם אל מול האמירה שלו לפי סעיף 9 וגם לפי ההודעה שלו בחקירה ואני מבקשת שוב לאפשר לי לחקור אותו נגדית מהנקודה הזאת. וגם אני שבה ואומרת ומזכירה, חבריי אומרים לי, חשבתי שזה ברור, אני שבה ואומרת ומבקשת גם לצרף לזה את הטיעון שלנו לפי סעיף 179 על טעם אחר לחקירה נגדית. אני חושבת שהצטברו כאן די הרבה טעמים גם בגישה של העד, זה לא אישי נגדך, זו שפה משפטית, גם בגישה העוינת של העד לצד שהוא זימן אותו, גם בגישה העוינת למשפט, גם בקשרים שלו עם הנאשם. יש כאן בסך הכל, העבודה שהוא מממן את הגנתו, יש כאן,

בועז בן צור · ראשית אני לא מבין מה,

יהודית תירוש · ראשית סליחה אבל די, זה נאמר כבר. בסך הכל, ביחד עם סתירה בנקודה הזאת, גם לחקירה וגם לאימרה שלו, אנחנו מבקשים לאפשר לנו על מנת שיהיה אפשר לברר את האמת עד תום ושבי משפט יוכל להתרשם מהדברים ולברר את האמת עד תום, זה האינטרס שלנו, בסוף בית המשפט הוא זה שיכריע, אנחנו מבקשים את האפשרות לאפשר לנו לחקור אותו בחקירה נגדית.

בועז בן צור · ראשית אני חושב שזה ניסיון מאוד מגושם של התביעה. אני אגיד על זה שלושה משפטים ברשותכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי יכולה לשבת.

יהודית תירוש · ראשית כן. זה מה שאני מתכוונת לעשות

בועז בן צור · ראשית 1 אני אראה בחקירה נגדית, כרגע לא אלאה את בית המשפט, אני אראה את ההתכתבויות ואני אראה שהחוקרים מטעים את העד במהלך החקירות שלהם. כרגע זה קצת מורכב בשביל להראות את זה והתובעת חוזרת, אני לא יודע אם מחמת, מבלי משים, מבלי להכיר שבעצם הייתה כאן הטעייה בחקירה במשטרה ובחקירה כאן. זה אחד. אבל את זה נראה בהמשך. מה העד אמר? אני הקשבתי. העד אמר 'תראו, הייתי בשני מקומות', זאת אומרת שני כוחות. 'בין היתר.. גיבוי למערכת שלי' ולכן הוא אמר 'אני נאבקתי על כל דבר'. הוא חזר על זה, ואחרי זה הוא אמר 'בנוסף' ומותר לעד להוסיף. זה לא סותר. את הבסיס הוא אמר, כן. 'הייתה לי מערכת שאני רציתי לתת גיבוי לעיתונאים' הוא אמר את זה גם בהקשר הזה. 2. הוא הוסיף, 'כן, ואני מסתכל על הכתבה הזו ואני אומר לכם שהכתבה הזו היא כתבה נגטיבית'. זה אסור לו להוסיף? מאיפה ההמצאה? ולכן להגיד שיש פה איזו סתירה שתאפשר כרגע שינוי בסדרי בראשית ולאפשר עכשיו לחקור בחקירה שכנגד? לא היה ולא נברא. זה לא מסתדר עם שום דבר. ואני שם בצד כרגע את השאלה איזה טעויות נפלו אצלכם בשאלות מתוך החומר שאנחנו מכירים אותו. כי זה כרגע מורכב לשעה הזאת. בחקירה שלו אנחנו נראה את הטעויות 'טעויות' זו לשון מאופקת. הוא חזר כן, מותר לו להגיד גם עוד משהו.....,

יהודית תירוש · ראשית הוא לא אמר עוד משהו. הוא אמר דברים הפוכים

בועז בן צור · ראשית הוא אמר.

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר דברים הפוכים

בועז בן צור · ראשית הוא אמר שיש לו... לעיתונאים שלו,

יהודית תירוש · ראשית הוא לא אמר עוד משהו. הוא אמר דברים הפוכים

בועז בן צור · ראשית די מספיק.

יהודית תירוש · ראשית אל תגיד לי 'די מספיק' מר בן צור

בועז בן צור · ראשית את עצמך....

יהודית תירוש · ראשית אל תגיד לי 'די מספיק'. הוא אמר על הכתבה הזאת דברים מסוימים שבזמן אמת ובזמן החקירה הוא אמר עליה דברים הפוכים. אנחנו מבקשים בעניין הזה, חוזרים על הבקשה שלנו.

ז'ק חן · ראשית כבודכם גם אני מבקש לומר משפט. אני לא אחזור על דברי עו"ד בן צור, אלא רק בהיבט שהיה כאן איזה שהוא ניסיון לבוא ולומר וניכר והתנהגות, וסתירות קודמות וכולי. לגבי סתירות קודמות, כבודכם כבר החליט ולא נתן לחברתי את מבוקשה משום שלא התרשם כך. זה דבר ראשון. לגבי ההתרשמות, אני חייב לומר, זה כאילו אנחנו נמצאים בשני עולמות אחרים. הרי חברתי, אנחנו רואים וזה ניכר, היא שואלת אותו על דברים שהוא אמר במשטרה, במקומות שהוא לא זוכר היא מפנה את תשומת ליבו, עוד לא שמעתי עימות בהקשר הזה. ההיפך. הוא מאשר לה את הדברים. מה שהוא לא זוכר הוא מאשר לה כשהיא מקריאה לו, ללא סייג. ומה שהוא זוכר הוא אומר והיא מדפדפת הלאה כי הוא אומר בדיוק מה שהוא אמר במשטרה. אז מדוע לייצר את הרושם הלא נכון הזה, אין לי מילים אחרות לומר, אלא יותר בוטות, כאילו מדובר כאן בעד שמוצדק לבוא עכשיו בשלהי החקירה שלנו כבר באירועים, היא גם אמרה שהיא תדלג על כמה. מה זה, איזו שהיא מטרה שצריך עכשיו לתקוע דגל 'אני גם אחקור אותו נגדית, אני גם אכריז עליו עד עוין לפי סעיף 179'? למה? צלחנו את כל החקירה שלו, כשחברתי לא מצאה זיז אפילו להיאחז בו. אנחנו בשלהי החקירה, אז למה לעשות את זה עכשיו? בשביל מטרה ש -, אני חושב שלצורך המטרות של בירור האמת עד תום בבית המשפט הזה, זה לא מוצדק לבקש לעשות את זה, לא בשלב הזה ולא נוכח תשובותיו של העד עד כה. פעם אחת. ואם אנחנו מדברים על בירור האמת עד תום, בירור האמת עד תום לא כמו בבדיחה על שני סוכני קג"ב שנכנסים ליער 'תגיד שפן, תגיד שפן'. אם אנחנו מבררים את האמת אז אנחנו צריכים להבין שהחיים 1 יותר מורכבים,. 2. שיש מגוון סיבות. 3. כשאתה נמצא בחקירת משטרה שאומרת לך 'גבול גיזרה ימני וגבול גיזרה שמאלי ולא מעניין אותנו שום דבר מעבר לגבולות הגיזרה' הבסיס מתוכו אנחנו יוצאים לברר את האמת עד תום, הבסיס מתוכו הוא מוטעה שגוי ומטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. תודה עו"ד חן. גבירתי רוצה לומר עוד משהו?

יהודית תירוש · ראשית לא

ינון מגל · ראשית אתם רוצים שאני אגיד משהו?

יהודית תירוש · ראשית לא

בועז בן צור · ראשית

יהודית תירוש · ראשית אני מראה לו את מה שהוא אמר בהודעה ומה שהראו לו בהודעה. בהודעה לא הראו לו את ההתכתבויות, אתם מדברים, לא הטעו אותו. אני מראה לו רק את מה שהראו לו בהודעה.

בועז בן צור · ראשית אל תצעקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. אנחנו דוחים את הבקשה. כמה זמן נשאר לגבירתי?

יהודית תירוש · ראשית לא הרבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה לא הרבה?

משה בר-עם · ראשית נוכל למשוך קצת ולסיים היום?

יהודית תירוש · ראשית אני לא יודעת. אני חושבת שכדאי באמת שאני אעבור על מה שנשאר ואני אצמצם, אכווץ, כדי שמחר זה לא יהיה הרבה זמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכמה זמן אתם מעריכים את החקירה הנגדית?

בועז בן צור · ראשית לפי הערכתנו שנתנו במסגרת דיוני 144 כיומיים וחצי. הוא היה עורך באתר במשך שנתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו לא מסיימים אותו,

בועז בן צור · ראשית נכון.

משה בר-עם · ראשית אולי אדוני יגבש הערכה אחרת בסוף היום,

בועז בן צור · ראשית כן, זה תמיד אפשרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפילו אם היינו רוצים לגלוש לפגרה, אנחנו שלושתנו תורנים ולא יכולים. טכנית זה לא אפשרי. טוב. אז קודם כל נשחרר את העד לעכשיו כי יש לנו עוד שאלה מתי אנחנו מחר מקיימים את הדיון החיצוני. מר מגל, להיום סיימת. אנחנו ניפגש בע"ה מחר ב - 9:00. אסור לך לדבר עם אף אחד על העדות, אתה יכול לדבר עם אנשים אחרים על דברים אחרים. לא לדבר על העדות, על נושא העדות, בכלל.

ינון מגל · ראשית כלומר אני לא יכול לדבר על הנושא באופן כללי בטלוויזיה? אני משדר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה עד, ואל תדבר על הנושא בכלל. מחר תהיה כאן, מחר תיחקר, נראה אחרי מחר. נכון לעכשיו אל תדבר על זה בכלל.

ינון מגל · ראשית את פוגעת לי ברייטינג של הפטריוטים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תמצא נושא אחר. אין מה לעשות. אתה עד ואתה באמצע עדות ואתה לא אמור לדבר על מה שקורה, על מה שקשור לעדות שלך במקום אחר, עד שאתה מסיים את עדותך.

משה בר-עם · ראשית זה שאתה עד פה בדיון זה בסדר, העד, אבל לא להיכנס לעדות עצמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או לנושאים שקשורים, שלא יהיה שתגיד 'אני לא אספר על העדות אבל אני אדבר על הנושא' אז אני מראש אומרת שהאפשרות הזאת כבר נתקלנו בה. גם זה לא. בסדר? טוב. אז אתה משוחרר. לנו יש איזה שהוא עניין של לוחות זמנים.

משה בר-עם · ראשית תודה רבה.

ינון מגל · ראשית תודה העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מבחינת לוחות הזמנים של החברים שלכם,

יהודית תירוש · ראשית אני אגיד, מבחינת המדינה אני אייצג את המדינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מבחינת עו"ד חדד ועו"ד נגב?

ז'ק חן · ראשית אנחנו נברר, נרים טלפון מיד כשנצא. אני לא יודע, לא הייתי איתה בקשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לראות שאין להם דיון אחר שקבוע.

ז'ק חן · ראשית היה אישור לקיים את הדיון ב - 19 לדעתי.

משה בר-עם · ראשית מדברים על השעה.

בועז בן צור · ראשית אז אולי אפשר, אנחנו נודיע מחר בבוקר, אנחנו פה ממילא כמו שאפשר להבחין, אז,

משה בר-עם · ראשית הרעיון הוא להיפגש איתם.

בועז בן צור · ראשית אם נניח הם יוכלו יותר מאוחר קצת, ממילא כולם נמצאים, אז זה לא נראה לי כל כך בעייתי בנסיבות העניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה היא רק בגלל העד.

יהודית תירוש · ראשית אה, כדי להגיד לו שיגיע יותר מאוחר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אולי נתחיל מחר עם הנושא של לוחות הזמנים.

ז'ק חן · ראשית מיד אנחנו מבררים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תבדקו רגע.

בועז בן צור · ראשית אני כתבתי עכשיו לעו"ד חדד.

משה בר-עם · ראשית אם אתם מייצגים גם את האחרים, היינו מקדישים כמה דקות עכשיו ומסיימים את הכל עכשיו.

ז'ק חן · ראשית לא מייצגים את האחרים משום שאחד הדברים שיהיה לנו מסקרן לשמוע מחר, אני מרים את מקטרת השלום, באמת, זה לדעת אם אפשר גם להגיד לנו מי העדים הצפויים, ההגעה, לפי איזה סדר, איזה פרשות וכולי.

יהודית תירוש · ראשית אז ראשית יש עוד רשימת עדים בקבוצת 4000 שלא סיימנו ואתם מכירים אותם,

ז'ק חן · ראשית אין טענה. רק לדעת מה הסדר.

יהודית תירוש · ראשית ולגבי ההמשך אנחנו כמובן, מיד כשנסיים פה את שנת המשפט אתם תקבלו בהקדם עוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה אומר מחר. מיד אחרי מחר.

יהודית תירוש · ראשית מיד אחרי מחר, רשימה להמשך אחרי עדי, עוד עדים שטרם הסתיימו.

ז'ק חן · ראשית אז אני כבר אומר, אני לא בטוח שמה שאנחנו נעשה מחר... שאלות שלא ייפתרו עד מחר ושקשורות להיערכויות ועדים.

יהודית תירוש · ראשית אז אני יכולה לענות כבר.

ז'ק חן · ראשית למשל אני אתן דוגמה, בית המשפט קבע שיש לו כוונה למצוא ימי דיון שניתן להוסיף ביומנים. בסדר? ואני מוסיף, במגבלות הקיימות בשלב הזה. אמרתי שבית המשפט בהחלטתו קבע שהוא מתכוון לקיים דיון ולהוסיף ימי דיונים. כך הוא קבע בהחלטה. עכשיו, אם בית המשפט למשל יגיד לנו 'תפתחו יומן, יש תאריך כזה וכזה שאנחנו יכולים להוסיף' אבל אנחנו לא יודעים אם אלה עדי 4000 או עדי 1000 או עדי 2000, הדיון לא יהיה יעיל. זה מה שאני מנסה לומר. לכן אנחנו טיפה מקדימים את הדיון לפני סדר...

יהודית תירוש · ראשית את זה נגיד אפילו היום, בסדר? יותר מאוחר. איזה קבוצה, נגיד לכם את זה אפילו היום, כדי שתבואו מחר כבר מוכנים.

ז'ק חן · ראשית אז אני מניח, בסדר, לפי זה נדע לומר. מה שלא נדע, אם זה קבוצה מצומצמת, אז לא נדע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בתחילת היום או סוף היום?

בועז בן צור · ראשית הם לא חוזרים אלינו,

יהודית תירוש · ראשית שזה יהיה מחר....

בועז בן צור · ראשית נכון, השאלה אם בוקר או יותר מאוחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, אז אם על הבוקר אז נתחיל ב - 9:00.

ז'ק חן · ראשית לא תפסנו את עו"ד נגב אבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר,

עודד שחם · ראשית להודיע לה שזה יהיה ב - 9:00.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית להודיע לה 9:00 בבוקר, אז גבירתי תודיע לעד שיגיע נגיד ב - 10:00, בסדר עו"ד תירוש? תודיעו לעד שיגיעו ב - 10:00.

יהודית תירוש · ראשית בסדר.

בועז בן צור · ראשית אם יותר לי, סליחה, יכול להיות שזה יותר קצר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז שיגיע ב - 9:30. לא נעים לי מהעדים שבאים ואחר כך הם מחכים והולכים. אז 9:30.

ז'ק חן · ראשית גם לא נראה לי שיהיו כאלה ויכוחים. בסך הכל לפתוח יומנים ולמצוא תאריך פנוי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. תודה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי אירית משה