פרוטוקול 19.04.2026

דובר לא מזוהה העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים בדלתיים סגורות שפרסומם נאסר

רבקה פרידמן-פלדמן ההקלטה עובדת? שלום לכולם. היום 19 באפריל 2026, תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בירושלים. אנחנו מסיימים היום עם מר נעמן. אנחנו הבנו שיש איזושהי בקשה בדרך לגבי מחר. יש היום שאלה לגבי יום הזיכרון, מה קורה? זאת אומרת...

עמית חדד יום הזיכרון אף פעם לא היה דיון. דיברתי גם עם חבריי, עם עורכת הדין יהודית תירוש: , גם היא לא יכולה, גם אנחנו לא יכולים, גם ראש הממשלה לא יכול, גם, גם עורך הדין חן לא יכול.

רבקה פרידמן-פלדמן עורך הדין חן אני זוכרת משנים עברו.

עמית חדד כן. וגם עורכת הדין תירוש ביקשה למסור את זה וגם אנחנו.

רבקה פרידמן-פלדמן אז יום שלישי אנחנו נבטל. ומה קורה לגבי מחר?

עמית חדד לגבי מחר אנחנו נעביר בקשה. אנחנו נבקש להעיד עדת הגנה במקום. יש קשיים אובייקטיביים, אנחנו,..

רבקה פרידמן-פלדמן מתי תגיע הבקשה כדי שגם נקבל החלטה?

עמית חדד אני מתנצל כבודכם, זה לא תלוי בהגנה. זה תלוי בגורמים אחרים, לרבות פגישות שקבועות.

משה בר-עם יש לכם מושג לגבי לוח זמנים מתי זה יהיה?

עמית חדד כן, העברנו טיוטה לתביעה, תכף נקבל התייחסות ממנה ונעביר את זה ממש אוטוטו.

ניצן וולקן עד כמה שאני יודעת, מה שנמסר לי, הועברה הבקשה וטרם הועברו הנימוקים,

נועה מילשטיין הועברו הנימוקים.

עמית חדד לא, לא, זה לא נכון. לא נכון.

ניצן וולקן אם הועברו,

נועה מילשטיין לא להגיד דברים שהם לא נכונים.

דובר לא מזוהה מדברים יחד )(

משה בר-עם מאה אחוז. אז זה בתהליך כעת?

עמית חדד כן.

רבקה פרידמן-פלדמן אתם מפוזרים בכמה מקומות, אז אולי זה מגיע למקום אחד, ולא מגיע למקום אחר.

ניצן וולקן אז ברגע שנקבל,

עמית חדד יהודית כבר קיבלה.

משה בר-עם שמחר יהיה לנו דיון,

עמית חדד נכון. נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן טוב, אנחנו צריכים לראות.

עמית חדד אנחנו עושים מאמץ גדול, ישראל לא נמצא פה כדי להכין עדות למחר, אז זה,

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר, אנחנו נחכה לבקשה, נראה איפה אנחנו מחר ומה יש לנו.

עמית חדד בסדר. אני רק אומר לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן יום הזיכרון אנחנו נבטל.

עמית חדד כן, כמובן.

רבקה פרידמן-פלדמן ולגבי מחר, תהיה בקשה, אני אתן החלטה.

עמית חדד בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן טוב. אז מר נעמן, האזהרה עומדת בעינה ואנחנו ממשיכים.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 11 - מר יורם נעמן לאחר שהוזהר כחוק, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית

עמית חדד · נגדית אני אנסה לעשות את הדברים קצר ומסודר וגם לרענן לך את הזיכרון תוך כדי, כי חלפו שנים. למרות שאין לי ספק שיש פה אירועים שאתה חייב לזכור אותם, לפחות את חלקם. אתה זוכר בדיון האחרון דיברנו על התיק האישי של ארי הרו, תיק 3H אותו אתה זוכר.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה היית ראש המפלג שחקר את התיק הזה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומי שהחליט שהחקירה הזאת תיחקר על ידי המפלג שלך, היה מי? ראש להב?

יורם נעמן · נגדית הדברים עוברים דרך ראש יאח"ה,... תיק מראש יאח"ה,

עמית חדד · נגדית שאז היה ממלא מקום, נכון? ערן קמין

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, ערן קמין היה ממלא מקום בתקופה של החקירה. אני לא בטוח שהוא היה ראש יאח"ה, בזמן שקיבלתי.

עמית חדד · נגדית אוקי. מי היה ראש להב, אתה זוכר?

יורם נעמן · נגדית רוני ריטמן

עמית חדד · נגדית רוני ריטמן

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. נדבר עליו גם בהמשך. והצוות שלך, אתה למעשה ראש מפלג, מתחתך יש כמה צוותים, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והצוות שטיפל בזה, התיק של,

יורם נעמן · נגדית הצוות של אסף ולפיש

עמית חדד · נגדית הצוות של אסף ולפיש

יורם נעמן · נגדית כן. צוות קטן, מדבר חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית בסדר, אז בוא נדבר עליו באמת, הצוות ולפיש, הוא ראש הצוות

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תחתיו יש את רוני לוי

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש את גרשון דובלבאום, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם אודי,

יורם נעמן · נגדית אודי ויור

עמית חדד · נגדית אודי ויור. שזה הצוות. היה עוד מישהו מהצוות?

יורם נעמן · נגדית לדעתי גם חגית שמר הייתה, אני לא יודע אם בתקופה הזו. זה צוותים קטנים שלפעמים התניידו למחלקים אחרים.

עמית חדד · נגדית זה צוות מנוסה

יורם נעמן · נגדית מאוד. צוות המוביל

עמית חדד · נגדית צוות המוביל. ואתה זוכר מי בכל זאת הנחה אותך להתחיל לטפל בתיק הזה, מה היו ההנחיות?

יורם נעמן · נגדית רוב הסיכויים שזה הגיע מהפ רקליטות המדינה, מהיועץ המשפטי לממשלה. בדרך כלל כל התיקים שטיפלתי בהם, למעט תיקים ספורדיים שקיבלנו,..

עמית חדד · נגדית לא, אני מבין, אבל מישהו צריך למיין את זה. ויש עוד מפלגים ביאח"ה חוץ ממך.

יורם נעמן · נגדית גם הם מקבלים,

עמית חדד · נגדית אז אני שואל, מי החליט שאתה תקבל את התיק הזה?

יורם נעמן · נגדית ראש היחידה

עמית חדד · נגדית ראש היחידה

יורם נעמן · נגדית כל התיקים. אני לא ממנה את עצמי לטפל בתיקים

עמית חדד · נגדית אני מניח. ממה שאנחנו רואים, לפחות ככה מהחומר, זה חקירה שמתחילה בעקבות פנייה ממשרד המשפטים, יש איזה בדיקה שנעשתה שם, נכון? ביחס לניגוד עניינים של ארי הרו.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר להגיד מתי פעם הראשונה, מתי בפעם הראשונה, כמה זמן לפני תחילת החקירה, מעדכנים אתכם שיש חקירה בעניינו?

יורם נעמן · נגדית לא. הייתה בדיקה בזמנו וכמובן קיבלנו את החומרים ואנחנו לא מיד מתחילים בחקירה מן הסתם. מקבלים את החומרים ואנחנו מתחילים לבדוק אותם.

עמית חדד · נגדית וכמה זמן לפני כן זה היה?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות כמה חודשים

עמית חדד · נגדית לא, אני רואה שזה היה מאוד מאוד סמוך, ממה שאני רואה בחומר

יורם נעמן · נגדית סמוך, בין הזמן שקיבלנו את התיק,

עמית חדד · נגדית סמוך כן

יורם נעמן · נגדית לחקירה עצמה?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית זה גם יכול להיות, צריך לבדוק את זה

עמית חדד · נגדית אם אתה זוכר. בסדר. אתה ישבת בישיבות בתיק הזה עם ראש להב, עם ראש אח"מ?

יורם נעמן · נגדית זה לא תיק גדול בכלל, זה תיק קטן יחסית

עמית חדד · נגדית אם זה תיק גדול, אז ראש להב מעורב ואם זה תיק קטן, אז הוא לא מעורב?

יורם נעמן · נגדית לא, לא, לא. ראש להב מעורב בכל התיקים. אבל יש תיקים שאתה, מציג סטטוסים לראש אח"מ... לא זכור לי שזה התיק שהצגנו,

עמית חדד · נגדית הנה, למשל, בתיק אחר, קיבלתי הבוקר... שמראה איך ראש יחידה פונה לראש להב עם רשימת.. שהוא רוצה לבצע, לקבל את האישור שלו.

יורם נעמן · נגדית אני מניח שהדברים עברו דרך ראש היחידה. בדרך כלל כל הסטטוסים, היו סטטוסים עם ראש להב, גם עם ראש אח"מ, גם עם המפכ"ל. מציגים את כל ה.., את כל הרשימה של התיקים.

עמית חדד · נגדית לא, באופן ספציפי על התיק הזה או תיקים אחרים

יורם נעמן · נגדית היו כמה השקות עם ראש להב בתיק הזה, אבל בגדול, התיק התנהל בתוך היחידה עצמה.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה ראש להב עשה. יש פה התנהלות מטרידה בתיק הזה. אתה יודע על מה אני מדבר.

יורם נעמן · נגדית דבר, אני,

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע על מה אני מדבר?

יורם נעמן · נגדית מה זה חריגה?

עמית חדד · נגדית טוב, מה זה חריגה. זו גם תשובה. אתה זוכר מה היו החשדות הראשונים בפרשת 3H?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה?

יורם נעמן · נגדית הפרת אמונים

עמית חדד · נגדית הפרת אמונים. הטענה הייתה אם אני מבין, שהוא הפר את הסדר ניגוד העניינים שלו או משהו כזה, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן. ניגוד העניינים שהופעל בניגוד להסדר, הוא היה הבעלים של חברת,

עמית חדד · נגדית 3H

יורם נעמן · נגדית כן. ושהוא התחיל לעבוד במשרד ראש הממשלה, הוא עבד על שינויים.. כל הזמן היה בקשר. מאז שהיה מזכיר ראש הממשלה או באחד התפקידים הגבוהים,

עמית חדד · נגדית אתה לא מדייק פה בעובדות, אבל לא משנה. שכשהוא התחיל לעבוד. כן

יורם נעמן · נגדית הוא התחיל לעבוד. הוא הצהיר כמובן שהוא כבר לא הבעלים של החברה,

עמית חדד · נגדית 3H

יורם נעמן · נגדית 3H. ואז הייתה פגישה של ראש הממשלה עם נשיא מדגסקר נדמה לי, שהגיע לביקור. והטענה הייתה שהחברה שלו, היא זו שלמעשה פעלה במפגש הזה, היא הייתה בתווך.

עמית חדד · נגדית ואז יש טענה לניגוד עניינים ואז נגמר בהפרת אמונים

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע מה במרמה או לא במרמה, מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית מה זה?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יורם נעמן · נגדית זה העבירה שניתנה

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה זוכר שבגלל שזה היה חשד להסדר ניגוד עניינים והפרתו, אז הנחקרות הראשונות בתיק היו שלומית ברנע פרגו, שהייתה היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה,

יורם נעמן · נגדית כן, יש משהו. כן

עמית חדד · נגדית כן. באמת הסתכלנו, קבלת דבר במרמה ומרמה והפרת אמונים, כמו שאמרת. אני רואה שאתה זוכר, שזה חשוב. וגם מיכל ברקמן, ממשרד המשפטים שהייתה אחראית על עריכת הסדר ניגוד העניינים נחקרה.

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן. תראה, החומר לא מונח בפניי,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, היא נחקרה ב - 28 ביולי,

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית ומיכל ב - 5 באוגוסט. 2015 ואתה יודע, נחקר גם ב - 7 באוגוסט, החוקרים שלך, רוני לוי וגרשון, חקרו גם את.. לקחו הודאה גם מדני חורין. גבו ממנו הודאה, כן, דני חורין, גם היועץ המשפטי לממשלה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית כן, כן, היה חשוב לבדוק, יש הסדר ניגוד עניינים, יש הפרה שלו אז בודקים אתה יודע להגיד לי, דרך אגב, למה פה בתיק הזה בקלות חקרו את דני חורין ובתיק 4000 לא חקרו אותו?

יורם נעמן · נגדית אז זה תיק ספציפי שאני ניהלתי אותו

עמית חדד · נגדית כן. צחי מספר, צחי חבקין שדרך אגב זה גם ברור, אנחנו בילינו פה ימים על המיילי ם של דני חורין, שהוא רצה לחקור אותו כדי להבין מה המשמעות של מה שכתוב שם. הוא פנה אליך עם זה ואתה אמרת לו, שזה תיק שבסוף צירפו אותו למפקדים, אתה פונה למפקדים שלך ואז אתה מחזיר לו תשובה שהם אישרו לחקור אותו.

יורם נעמן · נגדית קודם כל צחי חבקין לא קשור לתיק הזה

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני מדבר על התיק בתיק. 4000 ב - 4000

יורם נעמן · נגדית בתיק 4000?

עמית חדד · נגדית פה חקרתם אותו, פה חקרתם אותו. לא הייתה בעיה

יורם נעמן · נגדית בגלל שהוא... ואני לא יכול לבוא ולומר לך עכשיו, אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית מי האנשים שנחקרו בתיק הזה,.., אבל הגשנו בקשה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך,

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית א' אתה זכרת, אבל ב - 7 באוגוסט, דני חורין כן, כן נגבתה ממנו הודאה,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בתיק 3H. בתיק שלנו, תיק 4000, לא גבו ממנו הודאה, למרות שההודאה שלו מתבקשת ואובייקטיבית והתבקשה סובייקטיבית על ידי צחי חבקין.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר

יורם נעמן · נגדית צחי חבקין

עמית חדד · נגדית טוב. אני יכול לרענן לך את הזיכרון, חבל על הזמן

יורם נעמן · נגדית בסדר, אין בעיה

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך את,

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי שלא היה, אני אמרתי שאני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כן, כן, הבנתי. אז אני אומר, חבל על הזמן. בסדר. עכשיו, אישור כזה לחקור גורמים ביעוץ המשפטי לממשלה וכולי, ממי מקבלים? מראש אח"מ, מראש להב?

יורם נעמן · נגדית קודם כל מגישים את הבקשה לראש יאח"ה,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית או לממלא מקום ראש יאח"ה

עמית חדד · נגדית אוקי. ואז זה עובר,

יורם נעמן · נגדית משם זה עובר בצינורות,

עמית חדד · נגדית לראש להב,

יורם נעמן · נגדית לראש להב, ראש אח"מ והלאה. כמובן, היועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה, זה עגונים שאתה חייב אותם,

עמית חדד · נגדית נניח שראש להב מחליט לא לחקור בנקודה מסוימת, יש לו סמכות, הוא הרי לא צינור בדרך, הוא דמות רלוונטית שמקבלת החלטות.

יורם נעמן · נגדית אני לא נתקלתי בתיק, בסיטואציה כזאת שאני מבקש לחקור חקירה בסגנון כזה,

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך ממסמכים שקיבלנו היום בתיקים אחרים שראש להב לא מאשר,

יורם נעמן · נגדית תיקים שלי?

עמית חדד · נגדית כן

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת. אני מתנגדת להצגת המסמכים ואם צריך אני אפרט.

עמית חדד · נגדית אני פשוט אחסוך לנו את הזמן, למרות ההתנגדות,

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית המיותרת הזאת. מתנגדת להצגת מסמכים. מתנגדים לאמת

ניצן וולקן · נגדית מתנגדים להכנסת מסמכים מתיק אחר לתיק, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית לא מוכנים ש... את בית המשפט

ניצן וולקן · נגדית עורך דין חדד, אנחנו יש לנו מספיק חומרים בתיק הזה. כן.

עמית חדד · נגדית עוד נקבל.. מסמכים בתיק הזה. עוד נקבל, נחכה ונראה. בזמן שאתה טיפלת בתיק של ארי הרו,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא היה חשד לשוחד, נכון?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. ואתם גובים הודאות ביולי, אוגוסט 2015, טוב... בעצם אתה הכל, בסדר. אתה יודע אם הוצאת צווי.., הוצאתם בתיק הזה?

יורם נעמן · נגדית לא. זה לא תיק ש,

עמית חדד · נגדית צו לתקשורת ומחשבים?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. חיפוש מחדירת טלפונים?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית צווים להוצאת מסמכים?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר

יורם נעמן · נגדית אני חושב שעשינו חיפוש אפילו

עמית חדד · נגדית עוד נדבר על זה. בין היתר הוצאתם צו חיפוש לבית של ארי הרו

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולטלפון הנייד שלו. ואתה היית אחראי להוצאת הצו לארי הרו, זאת אומרת אתה מקבל את ההחלטה כראש המפלג?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומישהו ביקש, מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית כן, כן, ברור

יורם נעמן · נגדית מגיש את הבקשה, מה התעודות שהוא מבצע,

עמית חדד · נגדית מישהו ביקש ממך להוציא צו לארי הרו או זה נושא שעלה מתוך הצוות?

דובר לא מזוהה · נגדית מיקרופונים בבקשה.

עמית חדד · נגדית רק תדבר למיקרופון

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, הדברים האלה, תמיד, שאני כראש מפלג מקבל החלטות, ההחלטות האלה עוברות לראש היחידה, כמובן הוא מדווח הלאה,

עמית חדד · נגדית לראש להב

יורם נעמן · נגדית כן. מקבל את האישורים. זה משהו שעושים בשגרה

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה יודע אם היו נספחים לבקשה, דוח סודי?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

יורם נעמן · נגדית זה היה מסוג התיקים האלה שראש המחלק מטפל בהם באופן אישי ומעלה סוגיות,

עמית חדד · נגדית ראש המחלק אמרנו ולפיש

יורם נעמן · נגדית כן אסף. עם הצוות שלו... מחלק

עמית חדד · נגדית בוודאי. עכשיו בוא נראה את הבקשה להוצאת צו חיפוש לבית של ארי הרו זה ת/843. יש הערות של מי שכתוב על הבקשה, מישהו מבקש את הבקשה זה רוני לוי, שהוא,

יורם נעמן · נגדית כן. הוא למעשה,

עמית חדד · נגדית פקוד שלך בצוות של אסף

יורם נעמן · נגדית רוני לוי הוא פקוד שלי והוא במחלק של אסף

עמית חדד · נגדית הוא, המפקדים שלו זה אסף. והמפקד של המפקד שלו, זה אתה

יורם נעמן · נגדית כן. ויש את ערן קמין,

עמית חדד · נגדית שהוא המפקד של המפקד של המפקד

יורם נעמן · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית הבנתי. אבל מבחינת ההיררכיה המפקד הישיר שלו זה אסף

יורם נעמן · נגדית אסף כן

עמית חדד · נגדית ומי שאמור לתת לו הוראות, זה אסף. אם רוצים, יכול להיות שגם אתה,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה זוכר אם הנחית אותו להכין את הבקשה להגיש לבית משפט, שיגיש לבית משפט?

יורם נעמן · נגדית תראה, צריך להכיר את רוני ואת אסף, זה אנשים מאוד מקצועיים, להכין.. הם הכינו מאות אם לא,

עמית חדד · נגדית אסף למעשה היה ראש המפלג המנוסה ביותר, ראש המחלק, סליחה,

יורם נעמן · נגדית ראש המחלק,

עמית חדד · נגדית ראש המחלק המנוסה ביותר

יורם נעמן · נגדית מה זה,

עמית חדד · נגדית ואתה היית ראש המפלג המנוסה ביותר

יורם נעמן · נגדית הוא היה ראש המחלק, הוא היה סגן שלי

עמית חדד · נגדית אני אומר, ביחס,

יורם נעמן · נגדית לימים הוא הפך להיות ראש מפלג

עמית חדד · נגדית זה אני יודע. באותו זמן, אני זוכר את יאח"ה של אותם ימים, אתה היית ראש המפלג המנוסה ביותר ולך היה את ראש המחלק המנוסה ביותר, אסף: , נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, מבחינת המפלג שלי, אסף היה הראש המחלק המנוסה ביותר והמקצועי ביותר.

עמית חדד · נגדית ואתה אמרת שגם אתה היית, אז כמו שאמרתי, בסדר. עכשיו, בדיון הקודם אמרת שיכול להיות שהצו מוגבל למילות חיפוש, אני מראה לך את הצו, תראה שאין בו שום הגבלה למילות חיפוש.

יורם נעמן · נגדית לא, יכ ול להיות ש.. לא זה, אבל אנחנו בחיפוש שלנו, אנחנו עושים לפי מילות מפתח.

עמית חדד · נגדית אתה עשית את החיפוש?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אז בוא נדבר שנייה על הצו, לא השערות, בוא שנייה נדבר על הצו. בצו אין הגבלה, אתה יכול לראות.

יורם נעמן · נגדית בסדר. אמרתי

נועה מילשטיין · נגדית אין נספח.

עמית חדד · נגדית אין נספח לצו. אתה יכול לפעמים אם יש הגבלה, אז כתוב, פרטי החיפוש יהיו מפורטים במסמך נפרד. פה אין. מותר לכם לעשות חיפוש כללי, רחב, כמה שאתם רוצים.

יורם נעמן · נגדית בהקשר לתיק

עמית חדד · נגדית זו בדיוק השאלה הבאה שלי

יורם נעמן · נגדית חשוב להדגיש

עמית חדד · נגדית זו בדיוק השאלה הבאה שלי. ועדיין,

יורם נעמן · נגדית לא שאנחנו עכשיו,

עמית חדד · נגדית ועדיין אתה לא רשאי לעשות מה שאתה רוצה, הכל בקשר, בהקשר לתיק הספציפי.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. עכשיו, אני רואה שהבקשה ניתנה ב - 7 בדצמבר 2015, את יכולה להראות את זה למעלה?

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית והצו הוצא רק ב - 13 בדצמבר 2015. אתה יודע להגיד לי משהו על חלוף הזמן, למה חלף פרק זמן שהוא יחסית ארוך?

יורם נעמן · נגדית איזה יום זה היה? סוף שבוע?

עמית חדד · נגדית אולי, לא יודע

נועה מילשטיין · נגדית אני אסתכל.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר משהו?

יורם נעמן · נגדית לא, אבל זה, תראה, זה לא נראה לי כזה,

עמית חדד · נגדית את זה?... פשוט ארוך ממה שאנחנו רגילים

יורם נעמן · נגדית בסדר. אבל זה טעות ש,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם היו ישיבות, אישורים, אולי היה צריך לקבל אישורים לזה?

יורם נעמן · נגדית לא,

נועה מילשטיין · נגדית זה בין יום שני לראשון.

עמית חדד · נגדית זה בין יום שני לראשון, סוף שבוע לא עוזר לך מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית הוא התכוון חמישי וראשון, בסדר, זה מה שכל אחד הבין

יורם נעמן · נגדית מתי הוציאו את הצו, באיזה יום?

נועה מילשטיין · נגדית יום ראשון.

עמית חדד · נגדית ביום ראשון. והכינו את הצו ביום שני. אז זה לא עוזר לך סוף השבוע,

יורם נעמן · נגדית לא, אבל יכול להיות אלף ואחד סיבות,

עמית חדד · נגדית בסדר, אני שואל אם אתה יודע מה אלה, אחת מתוך אלף ואחת הסיבות?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר. באמת שלא זוכר

עמית חדד · נגדית בסד ר. אתה יודע אם הנחית, אתה זוכר אם הנחית את רוני לוי לעדכן את השופטת שיכול להיות שאצל ארי הרו נמצאו חומרים שיש עליהם חסינות? בכל זאת הוא ראש הסגל של ראש הממשלה.

יורם נעמן · נגדית תשמע, אנחנו,

עמית חדד · נגדית אני לא רואה לזה, אני לא רואה לזה התייחסות בצו

יורם נעמן · נגדית יכול להיות. אני יכול לומ ר לך, שאנחנו כאנשי מקצוע, מתנהגים לפרסונות שאנחנו חוקרים אותם, גם אם אנחנו לא כל..., אני אומר לך את זה באחריות מלאה.

עמית חדד · נגדית באופן כללי אתה אומר

יורם נעמן · נגדית כן. אני אומר את זה באופן כללי

משה בר-עם · נגדית אתה יודע במקרה הזה, דווקא בשל הרגישות... לפי מילות חיפוש, שלא בטעות... עניינים חסויים?

יורם נעמן · נגדית הוא לא שונה מכל, מכל ה,

משה בר-עם · נגדית לא, במובן הזה שיש את ה... ואז לכן,

יורם נעמן · נגדית חקרנו הרבה במשרד ראש הממשלה וחקרנו הרבה בכלל בכל ה.. זה לא מקרה יוצא מגדר הרגיל.

עמית חדד · נגדית האמת שכן, אבל תיכף נראה. בוא נמשיך

יורם נעמן · נגדית אני אומר שזה היה,

עמית חדד · נגדית גם אתה יודע שיש פה התנהלות חריגה, תיכף נדבר עליה. גם אתה יודע

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע על מה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית לא בשלב הזה, שלב קצת יותר מאוחר

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע מה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. אני מ תקשה להאמין, אתה מפקד שמכיר את ההתנהלות בתיק הזה. אתה יודע אם היה פרוטוקול לדיון הזה? רוני לוי דיווח מה היה בדיון?

יורם נעמן · נגדית לא, אבל אני אגיד לך איך הפרקטיקה

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית הפרקטיקה שאתה מציג, מגיע לשופט, בזמנו זה היה בלשכות שלהם, היום זה באולמות, אתה מציג לו את החומרים שיש לך שמבססים את הבקשה. השופט מסתכל, חותם, שואל שאלות, מציג לו חומרים נוספים והוא מקבל את ההחלטה.

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע מה היה בדיון הזה

יורם נעמן · נגדית לא. אני אמרתי לך מה הפרקטיקה הנהוגה

עמית חדד · נגדית שמענו שני עדים בישיבה האחרונה שסתרו את מה שאמרת לגבי הפרקטיקה והם שעשו במלאכה, אז אני לא רוצה להיכנס לשם, כי אתה סתם משער השערות. אני רוצה לשאול,

יורם נעמן · נגדית ככה מקובל

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה כמה שנים לפני כן הלכת להוציא צווי חיפוש?

יורם נעמן · נגדית עשרות שנים

עמית חדד · נגדית עשרות שנים לפני כן. אז עם כל הכבוד לפרקטיקה של עשרות השנים לפני כן, יש דוח סודי, מביאים דוח סודי לשופט, אבל לא מ שנה, בוא נתקדם.

יורם נעמן · נגדית לא כל תיק יש דוח סודי? באמת, אני אומר לך את זה באחריות

עמית חדד · נגדית אז נתי ביטאו, אתה יודע מי זה נתי ביטאו?

דובר לא מזוהה · נגדית מדבר חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית נתי ביטאו, מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה שזה יישאר ככה באוויר, נתי ביטאו, נתי ביטאו היה קצין במחלק, מפלג כללי בתיק, ביל"ק ובת חן, יפה. היא הכינה את הצו, נתי הלך להוציא את הצו,... דוח סודי לצו שלהם, אין דבר כזה שהולכים בלי דוח סודי. ככה הם אמרו. חלפו עשרות שנים מאז שאתה הלכת להוציא צווים. אז אני מציע שלא תבוא ותבלבל בין מה שהיה כשאתה הלכת להוציא צווים, לבין מה שהם עשו.

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי שאין דוח סודי

עמית חדד · נגדית אהה,

יורם נעמן · נגדית אמרתי, לא בכל תיק באים,

עמית חדד · נגדית שם הם אמרו שמעולם לא קרה שהלכו להוציא צו בלי דוח סודי

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת. אני מתנגדת, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא כל כך חשוב.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

ניצן וולקן · נגדית זה לא חשוב אז לא צריך לשאול.

עמית חדד · נגדית למה זה?... כן צריך לשאול, אני כן אשאל. אני לא מבין למה היא צועקת

ניצן וולקן · נגדית כי אני מתנגדת,

משה בר-עם · נגדית אבל התשובה ברורה והמצב ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר שמענו תשובה, כבר שלוש פעמים הוא ענה. בוא נתקדם.

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. בדיון הזה, היא צועקת, שתמשיך לצעוק. יורם, אתה זוכר אם דווחת משהו מהדיון הזה באופן ספציפי?

יורם נעמן · נגדית לא מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי הצו שקיבלתם, הייתה לכם סמכות לא רק לבצע את החיפוש בבית של ארי, אלא גם לתפוס את הטלפון הנייד שלו, נכון? אתה יכול לראות את זה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ואפילו חדירה לחומר מחשב תעשה שלא בנוכחות..., גם את זה ביקשתם וקיבלתם.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. וכמו שאמרת, זה צו רחב, אין מילות חיפוש, אבל כן מוגבל ל - 3H

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי

יורם נעמן · נגדית שאנחנו גוזרים על עצמנו,

עמית חדד · נגדית לא,

יורם נעמן · נגדית לא, זה לא מופיע בצו,

עמית חדד · נגדית לא, זה מופיע, זה מופיע. 3H מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית לא, זה,

יורם נעמן · נגדית ללא מילות חיפוש

עמית חדד · נגדית מילות חיפוש לא היו בחיפוש הזה,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שמענו ממי שעשה את החיפוש, לא משנה. בוא נתקדם. עכשיו, לגבי ההוראות שקיבלתם ולגבי הצו, אתה אומר שניתן לעשות שימוש בצו רק פעם אחת. נכון? זה אתה יודע.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות גם במקומות נוספים, זה לא בהכרח.. פעם אחת באותו מקום, זה נכון.

עמית חדד · נגדית אין להשתמש בצו זה, תסתכל, אולי אתה לא זוכר, אולי אתה כבר עשרות שנים, אני לא יודע. אין להשתמש בצו זה יותר מפעם אחת.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא כתוב במקומות שונים

יורם נעמן · נגדית אהה. מה זאת אומרת ואם הצו הזה אני צריך לחפש באוטו שלו גם? או במשרד שלו?

עמית חדד · נגדית זה עדיין חלק מאותו,

יורם נעמן · נגדית זה בתוקף

עמית חדד · נגדית בסדר גמור, זה פעם אחת לכל המקומות שכתובים

יורם נעמן · נגדית אז אמרתי, לכל מקום, כן. פעם אחת

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, באת, הגעת לבית שלו, עשית חיפוש,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עשית עליו חיפוש, נגמר הסיפור, אתה לא יכול להשתמש עוד פעם לעשות, אם רוצים, צריך להוציא צו חדש ולחפש.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע אם אני מסכים איתך, אבל,

עמית חדד · נגדית כך כתוב, אין להשתמש בצו,

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך, ברור שאני לא אבוא אליו עוד פעם עם אותו צו לבית שלו ואבצע עוד חיפוש, אני אוציא צו נוסף.

עמית חדד · נגדית ברור. דרך אגב, לא רק בו, גם עליו, גם למקום אחר, אתה לא יכול לעשות את זה.

יורם נעמן · נגדית לא, א ני לא מסכים עם האמירה הזאת.... מקום אחר. אם הצו,

עמית חדד · נגדית לא מקום אחר, סליחה. אתה רואה, פה כתוב רחוב כזה וכזה או מקום אחר שבבעלותו... לרבות,..

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נגיד שהגעת לרחוב, לא נקריא את השם בקול, הגעת לשם, עשית חיפוש,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עשית עליו חיפוש מכוח הצו

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואחר כך החיפוש הסתיים. מילאת דוח חיפוש, גם על הגוף, על עליו, גם בכלל, הסתיים. זהו. אם אתה רוצה עוד פעם לגשת אליו, לגשת לבית המגורים, זה שעשית, לא מקום אחר, אז אתה לא יכול. כי אתה יכול להשתמש פעם אחת בצו.

יורם נעמן · נגדית בוא תהיה יותר ספציפי,

עמית חדד · נגדית זה נכון?

יורם נעמן · נגדית כי אני לא... ככה, ואתה יודע את זה. כי אתה מכיר את הסיפור,

עמית חדד · נגדית שמה?

יורם נעמן · נגדית של, אני לא.. ראש הממשלה, עם הטלפון שלו

עמית חדד · נגדית שמה?

יורם נעמן · נגדית שביקשתי ממנו להביא את הטלפון,

עמית חדד · נגדית מתי?

יורם נעמן · נגדית כשהוא בא, כשהזמנתי אותו לחקירות

עמית חדד · נגדית אהה, אתה מדבר שלא היה צו בכלל

יורם נעמן · נגדית לא היה צו, כן. אתה ראית

עמית חדד · נגדית שם לא היה צו, שם פעלת שלא כדין,

יורם נעמן · נגדית אתה אומר לא כדין

עמית חדד · נגדית לא רק אני. גם בית משפט עליון

יורם נעמן · נגדית אני חולק על דעתך

עמית חדד · נגדית וגם על דעת תשעה שופטים של בית המשפט העליון שאומרים שפעלת שלא כדין.

ניצן וולקן · נגדית סליחה, סליחה,

נועה מילשטיין · נגדית העד העיד על זה,

ניצן וולקן · נגדית מה זה העד העיד על זה?

עמית חדד · נגדית שיצא. שיצא. תודה. שיצא מדברים יחד )(

משה בר-עם · נגדית שיצא למה, לאן?

עמית חדד · נגדית לא יודע. היא רוצה, מדברים יחד )(

משה בר-עם · נגדית פרשנות משפטית, נעזוב.. אדוני יתמקד בעובדות.

עמית חדד · נגדית היא מבקשת להתנגד

ניצן וולקן · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית להתנגד למה?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע. אבל היא רוצה להתנגד

ניצן וולקן · נגדית זה שהוא צריך לאשר או לא לאשר תוכן של פסקי דין של בית המשפט העליון,

עמית חדד · נגדית אני ביקשתי, אני העליתי את זה?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

נועה מילשטיין · נגדית וגם הטיעון לא נכון.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממשיכים עורך דין,...

משה בר-עם · נגדית ממשיכים, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, הלאה.

עמית חדד · נגדית כן. אני ממשיך

משה בר-עם · נגדית תתמקד בעובדות יות ר. אחרי זה נראה את המשמעויות.

עמית חדד · נגדית בסדר. ב - 14 דצמבר 2015 דרך אגב, אני לא מדבר על תיק השני, בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא מדבר על?

עמית חדד · נגדית על התיק שהוא דיבר עליו, שהוא שם פעל כפי שפעל. אני לא מדבר, אני מדבר על העניין שלנו. בעניין ההוא בכלל לא היה צו. בסדר? צריך להיות צו אבל לא היה צו. אני מדבר,

משה בר-עם · נגדית כן, התיק שלנו.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על התיק שלנו. בתיק שלנו ברגע שיש צו, וכתוב שאי אפשר להשתמש בו יותר מפעם אחת, מה המשמעות?

יורם נעמן · נגדית באותו מקום,

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך. רגע, עכשיו ב - 14 דצמבר 2015, אופיר דורון ורוני לוי נסעו לבית של ארי הרו לבצע חיפוש.

יורם נעמן · נגדית כן. אופיר דורון, איש המחשבים

עמית חדד · נגדית נכון, איש המחשבים

יורם נעמן · נגדית כן מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית נכון. ודרך אגב, לדעתי משם יש לך זיכרון של מילות מפתח, חיפוש מילות מפתח עשו במחשב שלו, של ארי הרו.

יורם נעמן · נגדית כן, מילות מפתח זה א' - ב' של חקירות.., משהו שעכשיו קשור לחקירה

עמית חדד · נגדית מילות מפתח זה דבר שצריך להישמר, נכון? מה המילים ש.. או מה ה - מילות. זה צריך להישמר, אחרת איך נדע שבאמת הוא עשה חיפוש לפי מילות מפתח? באיזה מילות מפתח עשה שימוש? אולי חיפשת באופן חופשי ובדיעבד יצרת מילות מפתח? לא יודע, אולי זה ממצה אולי זה לא ממצה. זה חלק מהחומר, צריך להישמר.

יורם נעמן · נגדית אינטואיטיבית אתה צודק. אבל צריך לברר עם מי שעשה את החיפוש במחשב. מה הוא עשה, מה הוא כתב?

משה בר-עם · נגדית הוא ממלא דוח בעקבות החיפוש? יש דוח, מזכר, משהו?

יורם נעמן · נגדית אמור להיות. כמובן ש,

משה בר-עם · נגדית מלבד התוצרים,

יורם נעמן · נגדית אם אתה עושה את החיפוש ולא מצאת שום דבר, יכול להיות שאתה גם ולא יודע אם הייתה איזה רשימה סדורה שבה קובעת,

משה בר-עם · נגדית אני חושב שבאופן עקרוני אדוני מדבר על פרקטיקה, עושים חיפוש לא ממלאים דוח אחרי החיפוש, מה נעשה, מה היו התוצרים,

עמית חדד · נגדית מה מילות המפתח,

יורם נעמן · נגדית צריך לעשות. צריך לעשות

עמית חדד · נגדית צריך לעשות. עכשיו, פה אנחנו רואים שזאת למעשה פעולת החקירה הראשונה הגלויה ביחס לארי הרו.

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים חלש ולא ברור)

עמית חדד · נגדית והם הגיעו לבית ובוא נראה מה כתוב פה, '.. היום בסביבות שמונה ביחד עם רפ"ק רוני לוי וגרשון הגענו לביתו של ארי הרו, על פי צו. ואז התבקשתי על ידי רפ"ק רוני לוי לבצע חיפוש במחשב נייד של ארי. ועשו שם חיפוש לפי מילות חיפוש..', עושים איזה שהיא בדיקה, מעבירים כל מיני דברים כפי שמעבירים, מעתיקים את זה לכונן קשיח וזהו. אתה יכול לראות את זה, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אני רוצה לשאול משהו, שנייה,

עמית חדד · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צא רגע, שהעד יצא רגע החוצה. שנייה אחת.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה להבין לאן זה הולך, היינו כבר על סף סיום החקירה שלו, לא יודעת מה, לא זוכרת מה הצגת בפעם האחרונה, שאדוני אפילו היה בלי ניירות. לאן זה הולך? פשוט שנבין את הכיוון מה אנחנו, איפה אנחנו.

עמית חדד · נגדית בשמחה. פשוט צריך להיזכר, אנחנו עוסקים בתיק 2000, וביחס לאופן שבו הגיעו להקלטות בתיק 2000, בסדר, אם כבודכם זוכר, יש רב.. לא רב הנסתר על הגלוי, למעשה הכל נסתר שם. חלק אפילו היו בתעודות חיסיון. איך הגיעו לזה, העובדה שעו רך הדין של ארי הרו פונה לשי ניצן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה זה עלה עכשיו? ראינו כבר את סוף החקירה שלו,

עמית חדד · נגדית כי אנחנו, אני אסביר, אני אסביר. בשלב.. אתמול... בדיון האחרון, אנחנו הבנו שהוא היה מפקד של האירוע הזה. ולכן אנחנו רוצים לחקור אותו על זה. לא ידענו את זה לפני כן, זה לא ראינו את זה באיזה שהוא חומר,

נועה מילשטיין · נגדית זה גם יסתיים עוד חצי שעה.

עמית חדד · נגדית אבל זה יסתיים בתוך חצי שעה, כן, זה לא ארוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, אין לי שום,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית משם זה מגיע. ואנחנו, אנחנו נרצה לבוא ולהראות, יש התנהלות שהיא התנהלות, א', היא מלמדת על המעורבות של רוני ריטמן לטעמנו בסיפור המעשה, בניגוד לטענות, בניגוד לטענות של התביעה. זה אחד. כולנו זוכרים לגבי רוני ריטמן. שתיים, הטלפון של ארי הרו נתפס במסגרת הזאת, אחר כך הולכים ועוקפים את שרשרת הפיקוד הרגילה ומייצרים איזה מסלול נסתר, לבוא ולבדוק, תיכף נראה למה ומי היה מעורב בזה ומי החליט את שהחליט. אני מקווה שנראה את זה. ולכן אנחנו רוצים לחקור בנושא. זה לא יהיה ארוך.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית זה לא, מתנגד למה? כי יש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתנגד למה? אדוני יכול להתנגד לשאלות, לא ל,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית לא, לא, חבל, חבל על הזמן.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

אלון גילדין · נגדית זה יחסוך התנגדויות בהמשך. אני מתנגד ל.. שחברי יחקור את העד שאלות בדיוק באותן שאלות שהוא חקר בשבוע שעבר. כל נושא תפיסת הפלאפון, למה הטלפון נתפס בחקירה ולא בחיפוש, למה הם החזירו את הטלפון, את כל השאלות האלה חברי, אני לא הייתי אבל יש לי את הפרוטוקול אז אני יודע להגיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בינתיים זה לא נשאל. אם זה יישאל אז אדוני יקום,

עמית חדד · נגדית לא הבנתי.

אלון גילדין · נגדית אני רק אומר שהתחלנו בדיוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ויגיד שכן נשאל.

אלון גילדין · נגדית שהוא יישאל, בדי וק שהוא התחיל לדבר על החיפוש בבית, בדיוק על זה הוא נשאל כבר שבוע שעבר. אז אני,

עמית חדד · נגדית לא, לא נשאל בשבוע שעבר. התחלתי, באמת, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית נדמה,

אלון גילדין · נגדית למה לא נתפס,

עמית חדד · נגדית תודה, תודה, אלון תודה. נדמה, נדמה שכנראה שאין גבול לחוצפה, אין גבול. ובאמת שמעתי, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית אבסורד,

אלון גילדין · נגדית אין גבול לחוצפה, למה אתה מדבר ככה?...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד,

עמית חדד · נגדית למה, כי לבוא,

אלון גילדין · נגדית בוא נדבר אחד לשני בצורה נעימה,... חברים בחוץ ופה אתה תדבר אליי בצורה.., תדבר בצורה נעימה.

עמית חדד · נגדית לא, לא, אין גבול לחוצפה. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הצוות הנכון לא נמצא.....

אלון גילדין · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית ואז ביקשו לעצור אותי.

אלון גילדין · נגדית אתה לא צריך לדבר אליי בצורה לא יפה,

עמית חדד · נגדית באמת ועכשיו אומרים, רגע, בעצם חקרת בשבוע שעבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, פעם שעברה דובר על זה שהצוות התביעה הרלוונטי לא נמצא. אז החקירה הזאת נדחתה להיום והיום צוות החקירה נמצא.

אלון גילדין · נגדית אבל גברתי, בכל זאת נשאלו לא מעט שאלות כשהצוות לא היה, מדברים יחד )(

אלון גילדין · נגדית אני יכול להיות פה ואני חושב שצריך לדבר אליי בצורה נעימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הייתה כאן עורכת דין.. ואמרה שהצוות לא נמצא פה והחקירה הופסקה.

משה בר-עם · נגדית הייתה שאלה אחת או שתיים, לא היו יותר מדי שאלות, מדברים יחד )(

אלון גילדין · נגדית יש לי פרוטוקול.

עמית חדד · נגדית יש לך פרוטוקול, תציג אותו.

אלון גילדין · נגדית אין לי בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בינתיים אנחנו ממשיכים.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית באמת, אנחנו התחלנו, אמרו לנו, ביקשו ברמה הקולגיאלית שנמתין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד,

עמית חדד · נגדית אנחנו ממתינים ברמה הקולגיאלית, מגיע הקולגה ואומר למה חיכיתם לי?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד. די גמרנו, עורך דין גילדין, גמרנו. אנחנו שומעים עכשיו,

אלון גילדין · נגדית אני חושב שאפשר אולי להעיר, שמי שאומר ומדבר בצורה מאוד מנומסת ובצורה נעימה לחברי, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד לא שומע אותך,

נועה מילשטיין · נגדית לא, הוא גם אמר את זה מספר פעמים, מספיק.

אלון גילדין · נגדית אני מדבר לגברתי, לא לעורך דין חדד. שפונים... אין גבול לחוצפה, מה אמרתי?

נועה מילשטיין · נגדית עוד פעם?

אלון גילדין · נגדית אפשר, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית לא, הוא טועה. הוא טועה. הוא טועה. האמת שהוא טועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא צריך להגיד אין גבול לחוצפה.

עמית חדד · נגדית לא אמרתי את זה. אמרתי שלפעמים יש, כשאני, כשאני עוצר חקירה לאור בקשה קולגיאלית ואז כשאני חוזר לחקירה, אומרים לי, רגע, רגע, אבל אני מתנגד.. כשבית משפט, אני מזכיר, לא הייתה בכלל זכות להתנגד. בית משפט בסך הכל שאל אותי לגבי קו הדברים, אז הוא החליט לקום בניגוד ל.. אין שאלה ממתינה שהוא יכול לחוות את דעתו בנושא. חוץ מזה, אני מבין שאם החוצפה גוברת, זה מסימני משיח, נכון? אז אולי זה בסדר שהחוצפה של התביעה גוברת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להגיד,..

עמית חדד · נגדית אני מתקדם, בסדר. אני מתקדם. אתה יודע מה, אני לא מקבל, רק חוזר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )( העד שב לדוכן העדים )(

עמית חדד · נגדית אני ממשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה לעד....

עמית חדד · נגדית בסדר תודה. טוב, אני ממשיך, אנחנו רואים ש.. נועה את יכולה להחזיר את המזכר של אופיר דורון על המסך? אנחנו רואים שנעשה חיפוש בשטח ביחס למחשב שלו.

יורם נעמן · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית שאופיר דורון מגיע עם רוני לוי ועושים חיפוש במקום כדי להוריד כל מיני מסמכים. בוא נראה את זה ביחד.

יורם נעמן · נגדית במחשב,

עמית חדד · נגדית בוא נראה את זה ביחד, בכל זאת. אתה רואה, '... התבקש... רוני לוי חיפוש בנייד של ארי הרו להעתיק מסמכים לפי מילות חיפוש ואת כל הממצאים... דיסק און קי שברשותי בתיקייה בשם ארי הרו במהלך חיפוש..' אתה רואה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מבצע שימוש ב – box draw בענן, gmail. בכלל, אתה יודע מכוח מה עושים חיפוש במחשבים מרוחקים? בכל זאת, זה,

יורם נעמן · נגדית זו סוגיה שנידונה,

עמית חדד · נגדית הרי אין סמכות לבית משפט לתת לעשות חיפוש ל - box draw או ל - gmail, מכוח מה אתם עושים חיפוש,

משה בר-עם · נגדית זו שאלה משפטית,

עמית חדד · נגדית לא, אם היא עלתה אדוני,

משה בר-עם · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לדעת אם היא עלתה, האם היא עלתה אצלו

יורם נעמן · נגדית לא בתיק הזה

עמית חדד · נגדית לא עלתה בסדר. דבר שני אני רואה שכשעושים חקירה ורוצים לחפש על מחשבים, א ז אתם יודעים לעשות את זה. למשל, למה לא, למה לא הונחית לעשות אותו דבר ביחס למשרדי וואלה? לשלוח חוקר מחשבים שייכנס לשרתים, יבדוק את הכתבות, יוריד מה שרלוונטי?

יורם נעמן · נגדית אני לא נתתי הנחיות בחקירה,

עמית חדד · נגדית לא ניהלת את החקירה ההיא?

יורם נעמן · נגדית של 4000?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואין סיכוי שתכתוב איפה שהוא שניהלת את החקירה הזאת

יורם נעמן · נגדית מה זאת אומרת? אני אחד מראשי המפלגים, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית נשאל שאלה,

יורם נעמן · נגדית מנהלים לה את התיק?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, הלאה....

עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא ייגמר הרי.

עמית חדד · נגדית לא, זה כן ייגמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל תשובה שלו, כל תשובה שלו אנחנו נשלחים לעוד,

עמית חדד · נגדית לנו אין משרדי חקירות. אנחנו חוקרים פה. אמרתי את זה. גם אם זה מעט יותר ארוך. מה אתה אומר?

יורם נעמן · נגדית אני אומר שבתיק הזה,

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אם ניהלת את תיק 4000?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלא.

יורם נעמן · נגדית אמרתי לך ש,

עמית חדד · נגדית שלא, בסדר. רק שאלתי, בית המשפט אמר

יורם נעמן · נגדית פה זה תיק שאני ראש המפלג, כל האחריות עליי

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אני רואה שהוא עושה חיפוש, מה מילות המפתח אנחנו לא יודעים כי זה לא כתוב. אתה יודע אם אתה גיבשת את מילות המפתח לפני כן,

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בבית של ארי הרו לא נתפס הטלפון הנייד שלו. עשו חיפוש והחליטו שלא לתפוס את הטלפון הנייד שלו, אתה זוכר את זה? סיימו את החיפוש, סגרו אותו, והחליטו שלא לתפוס את הטלפון הנייד שלו.

יורם נעמן · נגדית אני יודע שתפסנו את הטלפון שלו

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על זה, נכון, לא בחיפוש. זה אחרי החיפוש. אחרי שהחיפוש הסתיים.

יורם נעמן · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שבבית שלו לא תפסו את הטלפון, החליטו, הייתה החלטה שאין צורך לתפוס את הטלפון שלו,

יורם נעמן · נגדית החלטה של מי?

עמית חדד · נגדית של צוות החקירה

יורם נעמן · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית אתה. לא יודע, אני שואל אותך

יורם נעמן · נגדית הנחיה כזאת, אין מצב שאני אתן הנחיה ש.. טלפון

עמית חדד · נגדית אין מצב. ואם אומר אסף ולפיש שזה קורה, שמחליטים לא לתפוס טלפון

יורם נעמן · נגדית צריך לראות מה הנימוקים,

עמית חדד · נגדית ואיפה אני רואה את הנימוקים?

יורם נעמן · נגדית תופס את הטלפון, אם לא תפסו אותו במהלך החיפוש, עובדה שתפסו אותו בהמשך,

עמית חדד · נגדית לא, הוא אומר שהתקבלה החלטה בערב על ידי הפיקוד לתפוס את הטלפון

יורם נעמן · נגדית כי כנראה החוקרים לא תפסו,

עמית חדד · נגדית למה? למה שלא,

יורם נעמן · נגדית לא יודע. אני לא יכול לזכור עכשיו

משה בר-עם · נגדית הוא לא היה שם, אין דוח, אין זה,

עמית חדד · נגדית לא, הוא המפקד.... תיק 4000 שהוא אומר, אני לא זוכר, לא זוכר, לא זוכר, לא זוכר, זה תיק מוקדם יותר בשלוש שנים ונראה שדווקא הוא זוכר יפה.

יורם נעמן · נגדית אז אני אענה לך, אני אענה לך,

עמית חדד · נגדית פה הוא זוכר. כן

יורם נעמן · נגדית אני עונה לך. שיכול להיות שלא תפסו, אסף הפתיע את... ואמרתי לו, מה עם הטלפון, אמר לי לא תפסו אותו, אז אמרתי לו.. תופסים את הטלפון.

עמית חדד · נגדית מכוח מה בשלב הזה?

יורם נעמן · נגדית מה זה מכוח מה? מכוח, זה א' – ב' של החקירה

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אבל מכוח מה? מכוח מה?

יורם נעמן · נגדית הצו נדמה לי גם, לא, הצו לא כולל,

עמית חדד · נגדית אבל הצו הסתיים, סיימנו את החיפוש

יורם נעמן · נגדית איפה הטלפון היה?

עמית חדד · נגדית אצלו, אצל ארי

יורם נעמן · נגדית אז הוא היה אצלו, זה לא בבית, זה אצלו

עמית חדד · נגדית אהה, אז הוא לא היה גם בבית

יורם נעמן · נגדית אז בסדר, עכשיו אפשר לעשות חיפוש.. אפשר לעשות חיפוש באוטו

עמית חדד · נגדית גם אחרי שסיימתם

יורם נעמן · נגדית סיימנו בבית. אז אמרתי, אנחנו לא, אם הטלפון היה נשאר בבית,

עמית חדד · נגדית ו?

יורם נעמן · נגדית והוא נשכח שם, אז הייתי מוציא צו חדש. בכל מקרה הטלפון היה עובר ליחידה.

עמית חדד · נגדית היה עובר ליחידה

יורם נעמן · נגדית היה עובר ליחידה

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. למה היה חשוב לקחת את הטלפון?

יורם נעמן · נגדית כי בטלפון נמצאים כל ה,

עמית חדד · נגדית כל מה?

יורם נעמן · נגדית כל מה שצריך לבדוק

עמית חדד · נגדית אוקי. מה מצאתם בטלפון שלו?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית לא זוכר, זה רוני לוי עשה את הבדיקות האלה,

עמית חדד · נגדית בוא נראה, תראה, אנחנו רואים, אתה זוכר דרך אגב או שנדבר באופן כללי, למה אסף ולפיש הלך לתפוס את הטלפון במהלך החקירה, לפני כן?

יורם נעמן · נגדית לא, אני שוב פעם אומר, שיש, יכול להיות שאני שאלתי את אסף,

עמית חדד · נגדית לא, לא יכול להיות, אני שואל אם אתה זוכר

יורם נעמן · נגדית לא זוכר עכשיו, אבל אני שוב פעם אומר לך, יש סבירות מאוד גדולה שאם לא תפסו אותו במהלך החיפוש הראשוני,

עודד שחם · נגדית מר חדד, הוא אמ ר יותר מפעם אחת שהוא איננו זוכר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. עכשיו, אם אסף אומר שמי שנתן לו הנחיה זה כנראה ערן קמין או קובי זריהן?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

אלון גילדין · נגדית רגע, רגע,

עמית חדד · נגדית יכול להיות ש.., חבל, אז אם אני אומר לך,

אלון גילדין · נגדית מה זה אם אני אומר לו ש,...

משה בר-עם · נגדית לא, לא, הוא מציע לך.

אלון גילדין · נגדית מציע זה בסדר, אני מציע,

עמית חדד · נגדית אפשר לשבת? אפשר לשבת?

ניצן וולקן · נגדית לא לצעוק.

משה בר-עם · נגדית זה ברור, זה ברור, אדוני צודק, הוא שינה את זה, אין צורך,

אלון גילדין · נגדית אז שהוא ישנה ושהעד ישמע.

משה בר-עם · נגדית תשנה את השאלה והעד ישמע.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית אנחנו את הכללים החדשים שלמדנו בימים האחרונים בירושלים, שכשהעד נמצא אפשר להגיד כך ואחרת, כל הכללים האלה אנחנו סופגים אותם, סופגים אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מפנימים.

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל גם שגברתי תזכור. אנחנו מפנימים וסופגים אותם. וכשננהג כך אנחנו מבקשים את אותה התחשבות, את אותו יחס.

משה בר-עם · נגדית מר חדד,

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שערן קמין או קובי זריהן הוא זה, הם אלו שהנחו אותו,

יורם נעמן · נגדית קובי זריהן לא היה יכול לתת שום הנחיה בקשר לתיק הזה בשלב הזה

עמית חדד · נגדית למה, תסביר?

יורם נעמן · נגדית כי הוא לא קשור לתיק. הוא ראש קצין מודיעין בלהב,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית והוא לא קשור לתיק ל - Global 3g באופן.. אני יודע למה אתה מכוון, אבל זה לא היה הוא.

עמית חדד · נגדית אז מה, מה אני מכוון?

יורם נעמן · נגדית אתה מתכוון לאירוע הבא שקשור לתיק 2000

עמית חדד · נגדית ואז?

יורם נעמן · נגדית ואז שם, קובי זריהן באמת אחר כך המשיך את התיק

עמית חדד · נגדית למה? קצין מודיעין להב, מה הקשר לקצין מודיעין להב?

יורם נעמן · נגדית אוקי, אני אסביר, לא נוח לי לדבר על זה, אבל אני אסביר

משה בר-עם · נגדית אדוני מסביר על האירוע הבא, זה מילות קוד כאלה,

יורם נעמן · נגדית לא, א נחנו במהלך החיפושים, תוך כדי, אנחנו לא מסיימים את התיק, פנה אליי ראש להב, רוני ריטמן,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית והוא קורא לי באיזה שהוא שלב, אני לא יודע אם ערן קמין אמר לי להגיע אליו או שהוא התקשר אליי וביקש ממני להגיע ללשכה.

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית והוא שואל אותי, מי מטפל בתיק? אמרתי שאסף ולפיש, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית איזה תיק?

יורם נעמן · נגדית בתיק של ארי הרו

עמית חדד · נגדית לא, תסביר, 3H

יורם נעמן · נגדית 3H

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית הוא שאל אותי, היו שמה הקלטות שאסף ולפיש לא העביר לך

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית הרגשתי לא נוח ואמרתי לו שאין מצב, אני לא יודע על איזה הקלטות הוא מדבר. ואז הוא הסביר לי שלמעשה עורך הדין של ארי הרו פחד שיש שם הקלטות של ראש הממשלה עם נוני מוזס. אמרתי לו ש - א' לא הגעתי להקלטות האלה. ו - ב' גם אם היינו מגיעים להקלטות מהסוג הזה, הם אינם קשור ות לחקירה. ואם יש עבירה בתוך ההקלטות האלה, צריך להוציא צו הרחבה. ואז הוא אמר לי, שמי מטפל בתיק הזה? מי עושה את כל הבדיקות? אמרתי לו רוני לוי. אז הוא אמר לי, אוקי, אני מבקש ממך שאסף ולפיש לא, שלא יטפל בנושא הספציפי שאני מדבר עליו,

עמית חדד · נגדית למה?

יורם נעמן · נגדית כי אני הרגשתי שאולי הוא חושב שכן הגענו להקלטות האלה ואסף לא דיווח. אמרתי לו שאין מצב כזה, אסף ולפיש זה האדם הכי מקצוען, לויאלי ונאמן ואין מצב שיגיע להקלטות מהסוג הזה ולא יעביר מידע. וזהו. אני, אז נאלצתי פשוט להודיע לרוני לוי שהוא הולך לבדוק את ההקלטות והכל מול קובי זריהן, שהוא היה באיזה וילה, זה הסיפור.

עמית חדד · נגדית ראש להב,

יורם נעמן · נגדית זה האירוע, כן

עמית חדד · נגדית ראש להב מחליט, הוא מקבל מידע מעורך הדין, הוא מקבל? מי קיבל את המידע הזה?

יורם נעמן · נגדית לא יודע, אני רק יודע שהוא אמר שעורך הדין בלכר,

עמית חדד · נגדית כן,

יורם נעמן · נגדית רועי

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית שהוא עורך הדין של ארי הרו, אני מכיר אותו כבר שנים כמובן, מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית שיצא. שיצא, אל תחדד,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תגיד כלום בנוכחותו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

אלון גילדין · נגדית בסדר, שיצא.

נועה מילשטיין · נגדית גם לנו צריך לתת קרדיט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני מתנגד, שיתנגד. אין דבר כזה להגיד משהו באמצע.

אלון גילדין · נגדית אני יכול לענות גברתי? גברתי אומרת לי לענות אני אענה. גברתי אומרת לי לא לענות, אני לא אענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיצא החוצה.

אלון גילדין · נגדית כן.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

אלון גילדין · נגדית יש חיסיון שמובא בפני כבודכם ובית המשפט נתן החלטה. החיסיון כולל את השם של מי שהעביר את המידע ואתם התרתם, אתם קבעתם שהחיסיון לא יחול על מי שקיבל את המידע. וקבעתם וההגנה יודעה בזה ... שמי שקיבל את המידע הוא פרקליט המדינה. אבל לגבי מי שמסר את המידע לידיעתו של ארי הרו, חל חיסיון, מדברים יחד )(

אלון גילדין · נגדית רגע, בבקשה חברי, חבריי בדבר הזה נדחתה על ידי בית המשפט הנכבד.

עמית חדד · נגדית לא נכון.

אלון גילדין · נגדית לכן מה שאני אומר, תבדקו,

עמית חדד · נגדית אני זוכר,

אלון גילדין · נגדית אני מדבר רגע. אל תגיד ישר, לא נכון.

משה בר-עם · נגדית הוא יסיים.

עמית חדד · נגדית שיסיים.

אלון גילדין · נגדית ולכן יש חיסיון לגבי.. והעד לא יודע, לכן חשבתי שחשוב שהוא ישמע את זה, לא בגלל שאני נותן לו תוכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיהיה בחוץ....

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

אלון גילדין · נגדית בסדר, מקבל. מה שבית המשפט,

משה בר-עם · נגדית אבל העד העיד על מה שמסר, מה שנמסר לו.

אלון גילדין · נגדית נכון, יש חיסיון על דבר הזה...

עמית חדד · נגדית מה חיסיון, על זה שזה רועי בלכר?

אלון גילדין · נגדית הוא נפל בלשונו, גם אני לא קפצתי באותה שנייה ו,..

עמית חדד · נגדית נפל בלשונו.

אלון גילדין · נגדית לא משנה, לא מאשים אותו. אבל הוא אמר משהו ש.. ואני לא באותה שנייה קפצתי, לקח לי טיפה יותר משניה. אבל לכם אני אומר ולחברי אני אומר והעד צריך לדעת, שבנקודה הזאת חל חיסיון. על מי שקיבל את המידע בהתאם להחלטת בית המשפט, לא חל חיסיון. ועל זה קפצתי, זה לא התנגדות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית שנייה, אני רק, עדיף כן, עדיף לא, אני לא יודע. כורש ברנור סיפר על העובדה שארי הרו הוא זה שפנה לשי ניצן. עכשיו העד גם סיפר, סליחה, שרועי בלכר הוא זה שפנה לשי ניצן. זה מופיע בפרוטוקול, תיכף אנחנו נראה,

אלון גילדין · נגדית עמית, אני לא רוצה, אם מציגים את ה... חיסיון, מדברים יחד )(

משה בר-עם · נגדית אם יש חיסיון על משהו שלכאורה אולי החיסיון מופר, אני לא יודע,

עמית חדד · נגדית איזה חיסיון הופר, אני לא יודע אם יש על זה חיסיון או אין על זה חיסיון.

אלון גילדין · נגדית ביקשת אבל להסיר את החיסיון הזה,

עמית חדד · נגדית לא. ואז בית משפט אמר, שבמסמך הזה כתוב, מי קיבל את המידע ולא כתוב מי מסר את המידע. לכן בכלל לא ברור לי שעל זהותו יש חיסיון. כך או כך, אין לי בעיה לא לחזור על זה, זה נאמר, כולם יודעים שזה בלכר, זה נאמר אצל כורש, זה נאמר פה פעמיים, נו באמת, מה, אנחנו,

אלון גילדין · נגדית שעורך דין עושה את זה ככה....

עמית חדד · נגדית מה, שאני אמרתי בלכר?

אלון גילדין · נגדית למה, למה בית המשפט אומר, אם הוא אמר ככה אז ממשיכים הלאה? למה לא,

עמית חדד · נגדית מה, זה חיקוי של בית המשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, רק רגע,...

עמית חדד · נגדית מה, אתה חיקית את השופטת עכשיו? מה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, קודם כל עורך דין גילדין, אדוני רוצה לעשות הצגות, יעשה אותם,..

עמית חדד · נגדית מה זה עושה הצגות, מחקה את בית המשפט, מה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. רגע. אם כבר אדוני מדבר על מה לא ראוי באולם בית משפט. דבר שני, עורך דין חדד מצטט מפרוטוקולים גלויים. אם זה נכון או לא נכון, אני לא יודעת.

עמית חדד · נגדית מה זה? אם אני הייתי מחקה את בית המשפט, היו זורקים אותי מהחלון, למעלה, מהגג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה כתוב והוא מצטט, אולי זה כן, אולי זה לא.

אלון גילדין · נגדית גברתי, אני אשב, אני לא, זה לא זה, לדעתי זה לא מה שקרה אבל אני אשב.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא משנה,

עמית חדד · נגדית אני רק, אני רק, וודאי שכן. וודאי שכן, אני אומר כך גברתי, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית לא, כי יש איזה טענה איך הוא עושה את זה וכולי. הרי התביעה עוברת על פרוטוקולים כל הזמן. אם היא רואה משהו חסוי או מ שהו שהוא פרטי, אז היא מגישה בקשות. ב', אני מוצא מידה מסוימת של נאמר היתממות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד,

עמית חדד · נגדית פרוטוקולים שישנים, אני יכול להציג אותם, להראות אותם לגברתי,...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תציג,... אתה אמרת שאתה, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית אני אדלג, זה הרי לא משנה.

נועה מילשטיין · נגדית לא נציג. אני רק אפנה 8 לאפריל 24.

עמית חדד · נגדית כן, אם יש צורך, נפנה, נראה, אפשר לראות מופיע שם, כורש מספר, אף אחד לא ביקש אחר כך לחסות את זה. בלי קשר אני חייב לומר שאני מתקשה להבין, למה זהותו של עורך הדין היא חסויה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תחזור על זה.

עמית חדד · נגדית אבל זה באמת לדיון אחר ביום אחר. טוב.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

עמית חדד · נגדית טוב, אני ממשיך. רק אני אומר כך כדי.. למען הסדר הטוב, את שמו של אותו אדם, שכולנו יודעים מי הוא, שמופיע בפרוטוקולים גלויים, שאתה אמרת, בוא לא נזכיר אותו שוב, ביקשה התביעה, כי יכול להיות שיש פה על העניין הזה תעודת חיסיון, על שמו, לא על שמו של שי ניצן, למען הסדר הטוב, נקרא לו פלוני, בסדר? עורך דין פלוני.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית מה הקשר של קובי זריהן לסיפור? קצין המודיעין? אם יש תיק, אם יש חקירה, קובי זריהן,

יורם נעמן · נגדית קובי זריהן הוא יד ימינו של ראש להב, בוא נתחיל מזה. הוא האינסטנציה הכי בכירה אחרי ראש להב, הוא גם הסגן של,

עמית חדד · נגדית של ראש להב

יורם נעמן · נגדית ברור,

עמית חדד · נגדית לא של ראש,

יורם נעמן · נגדית מה פתאום? קודם כל ערן קמין אז היה ניצב משנה בכלל, ממלא מקום

עמית חדד · נגדית תנ"צ אני חושב

יורם נעמן · נגדית לא, לא, הוא היה ניצב משנה

עמית חדד · נגדית אוקי, יכול להיות,

יורם נעמן · נגדית הוא היה, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית אתה יודע

יורם נעמן · נגדית ממלא מקום של סגן ראש היחידה

עמית חדד · נגדית אוקי

יורם נעמן · נגדית באותה העת

עמית חדד · נגדית בסדר

יורם נעמן · נגדית קובי זריהן הוא יד ימינו של,

עמית חדד · נגדית של רוני ריטמן

יורם נעמן · נגדית של רוני ריטמן. אבל הוא בהיבטים של המודיעין עכשיו, לא יודע, יכול להיות שהמידע הגיע, אני לא יודע איך המידע הגיע לרוני, זה מה שהוא סיפר לי, שהגיע אליו. ובאותו.. הוא ביקש ממני, אני אמרתי לו... צריך להוציא צו הרחבה. ושלהוציא אותו, הוא אמר לי, אל תגעו בזה עכשיו.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שמודיעין הפיק את ההקלטות האלה לפני כן, שהם ידעו מה יש שם. שהמודיעין של קובי זריהן שאל, הרי מה שקורה, כשלקחתם את הטלפון,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית העתקתם, תיכף אני אראה לך מה קרה איתו,

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הכנתם עותק ממנו

יורם נעמן · נגדית תמיד, זה הפרקטיקה

עמית חדד · נגדית בסדר. לא באתי בטענות, אני רק מזכיר לכולם את הדברים. ואז יש דיסק שכל אחד יכול להיכנס ולחפש,

יורם נעמן · נגדית זה לא דיסק.... את זה לסייבר, הסייבר עושה העתקת מראה, מה שנקרא, לטלפון, אחד לאחד,

עמית חדד · נגדית תקשיב, אנחנו אחרי זה. היו פה עדים,

יורם נעמן · נגדית בסדר, אני רק מסביר לך

עמית חדד · נגדית מכינים בסוף יש דיסק עם העתק מהטלפון. ואז חוקרים, אנשי מודיעין, יכולים לחפש בפנים,

יורם נעמן · נגדית לא אנשי מודיעין. מה זה אנשי מודיעין?

עמית חדד · נגדית אתה רוצה, בוא אני אראה לך שזה עובר גם עם מיצוי של המודיעין, אתה רוצה, אני אפנה אותך לאנשים הרלוונטיים ש... על זה.

יורם נעמן · נגדית תשמע, אם.. על הפרקטיקה,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית כל.. יש הפרדה מופרטת, כל צוות חקירה רק הוא מטפל בתיק. מה זה אנשי מודיעין? זה לא, זה לא עובד ככה.

עמית חדד · נגדית זה לא עובד ככה

יורם נעמן · נגדית אני כראש מפלג, מה זה איש מודיעין ייכנס לתיק שלי? בחיפושים?

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע שיש מיצוי של,

יורם נעמן · נגדית לא, יש מיצוי, תראה, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית תגיד כן, למה אתה הולך איתי סחור, סחור,

יורם נעמן · נגדית לא, לא חיפוש. מה שהחוקרים מוציאים מידע מתוך,

עמית חדד · נגדית לא, לא,

יורם נעמן · נגדית אני רוצה להיות מדויק,

עמית חדד · נגדית כן. אז תהיה מדויק

יורם נעמן · נגדית אז בוא, חוקרים שלי, הם החוקרים הספציפיים שנוגעים ב,

עמית חדד · נגדית אני איתך,

יורם נעמן · נגדית החוקרים הם אלה ורק החוקרים שבתיק הזה, שום חוקר אחר לא

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

יורם נעמן · נגדית ראש המפלג כמובן, אני יכול. הם ממצים את המידע מתוך הטלפוניה, מחשבים. יש מצב שאני מקבל מידע, מעביר אותו לראש היחידה, ראש היחידה מעביר אותו לראש מפלג מודיעין.

עמית חדד · נגדית הכל בסדר

יורם נעמן · נגדית על זה אני מדבר, לא שהם פיזית באים ומתחילים לחפש,

עמית חדד · נגדית לא, סליחה, לא באתי אליך בטענה, רק אמרתי שיש מיצוי של המודיעין מהחומרים האלו, זה הכל.

יורם נעמן · נגדית לא מצאנו,

עמית חדד · נגדית לא באתי אליך בטענה. לא באתי אליך בטענה, אולי לא הובנתי נכון

יורם נעמן · נגדית לא, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל זה שקובי זריהן, כן עשו מיצוי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, תתקדם.

עמית חדד · נגדית גברתי, זו נקודה חשובה

יורם נעמן · נגדית אני לא ידעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אבל.. כן בטענות, לא בטענות, תתקדם.

ניצן וולקן · נגדית יש התנגדות לשאלה אם אתה ממשיך לנסח אותה ככה, אז אני מתנגדת. אולי תגיד, אנחנו טוענים שקובי זריהן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הכל ל.., הלאה.

עמית חדד · נגדית ביום א' הכללים אחרים. אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בקצב הזה גם בשעתיים לא תסיים איתו.

עמית חדד · נגדית אני כן אסיים איתו

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו ממש בסוף.

עמית חדד · נגדית אני רוצה לסיים איתו. אין לי מה לעשות איתו הרבה. עכשיו, קרה לך פעם שראש היחידה קורא לך ואומר לך, איך לא מצאתם משהו מסוים, תוציא את אסף ולפיש כי אני חושב שהוא עשה משהו בזדון, שהוא לא העביר את החומרים?

יורם נעמן · נגדית לא. זה היה אירוע, בשבילי זה מעולם לא נטענה טענה כזו וטיפלתי בכל התיקים הכי מורכבים שהיו במדינת ישראל, תיק רגיש, אבל לא, מעולם לא קרה לי דבר כזה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, יש מזכר על זה? בכל זאת אירוע כזה מוזר

יורם נעמן · נגדית מה זה מזכר,

עמית חדד · נגדית מזכר

יורם נעמן · נגדית על השיחה שלי עם ראש להב?

עמית חדד · נגדית שראש להב, אני לא מדבר עליך, אתה יודע אם הוא הכין מזכר?

יורם נעמן · נגדית אני לא

עמית חדד · נגדית פגשתי, מושיבים פה על הספסל חוקר,

יורם נעמן · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית טוענים שאולי הוא פעל בזדון, לא העביר הקלטות?

יורם נעמן · נגדית לא, לא, אני לא,

עמית חדד · נגדית זה אירוע דרמתי, שרוני ריטמן כועס, למה לא מצאתם את ההקלטות,

יורם נעמן · נגדית אל תכניס מילים לפה שלי

עמית חדד · נגדית לא, עוד פעם, אני לא טוען,

יורם נעמן · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית עם כל הכבוד, לא היית צריך להכין מזכר כזה, הוא צריך להכין מזכר. אני שואל אם אתה יודע אם הוא הכין מזכר.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע מה הוא הכין. אני אמרתי לך שהוא פנה אליי וביקש ממני שאסף, למעשה גם אני,... מוציאים צו הרחבה, אני זה שאמור לטפל בצו הרחבה הזה. אני גם אמרתי לו... צו הרחבה.

עמית חדד · נגדית כן, זה אחרי ש, מדברים יחד )(

יורם נעמן · נגדית רוני לוי, הוא היחיד שיטפל בתיק הזה והוא יעבוד מול קובי זריהן. ופה ההקשר שלך לקובי זריהן. עד אז, קובי זריהן לא קשור לחקירה.

עמית חדד · נגדית לחקירה לא, למודיעין כן, כבר לפני כן

יורם נעמן · נגדית הוא של מודיעין שלנו,

עמית חדד · נגדית נכון. אתה יודע דרך אגב, מה עשה המודיעין בתיקים האלה של ראש הממשלה? מודיעין קובי זריהן,

יורם נעמן · נגדית איזה תיקים, 1000 ו - 2000?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית הם לא היו אצלי ב,

עמית חדד · נגדית אהה, אתה לא יודע לומר, מדברים חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהמודיעין מוציא צווים משל עצמו?

יורם נעמן · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית אתה יודע איזה צווים הוציאו בתיק שלנו? מה המודיעין הוציא

יורם נעמן · נגדית בתיק הזה,

עמית חדד · נגדית ב - 1000, 2000

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת.

יורם נעמן · נגדית לא יודע, אמרת ש..., אני לא יכול להעיד על משהו

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר

יורם נעמן · נגדית זה לא קשור אליי

עמית חדד · נגדית מספר ארי הרו, זה סיפור אבל אני רוצה לדעת אם אתה מכיר אותו,

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הוא אומר, הוא סיפר לנו פה ב.. נועה, אני עובר ל - 116,

נועה מילשטיין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית הוא אומר, שבדצמבר 2015 ערן קמין קרא לו לפגישה,

יורם נעמן · נגדית דצמבר,

עמית חדד · נגדית , 2015 בעת החקירה של ראש הממשלה. אתה נמצא, הכל בסדר, אתה ביחידה התיק שלך.

יורם נעמן · נגדית כן. נכון

עמית חדד · נגדית ואני שואל אותו, ערן קמין חקר אותך במהלך החקירות? ואז הוא אומר, אני זוכר שישבתי איתו, אני לא זוכר אם הוא נכנס, בעצם אני מתבלבל, ואז אני שואל, ישבת איתו? הוא אומר, ישבתי איתו. ואני אומר לו, דצמבר 2015? הוא אומר כן. אני מתקדם טיפה. אתה יודע, אולי לפני כן, אולי לפני שאני מקריא לך, אתה יודע מה הוא רצה? מה ערן קמין רצה ממנו?

יורם נעמן · נגדית ערן קמין סוברני להחליט מתי להיכנס לחקירות,

עמית חדד · נגדית אני לא.. שאלתי אם אתה יודע מה הוא רצה

יורם נעמן · נגדית הוא בהחלט היה נכנס ומתעניין. כמוני, גם אני הייתי נכנס ומתעניין

עמית חדד · נגדית אז ככה, הוא מספר בהמשך ב - 10 במאי, עמוד 27,701 (עשרים ושבע אלף שבע מאות ואחת), אני שואל אותו, אני מקריא לו את הפרסום שעמית סגל שניסו להפוך את ארי הרו לעד מדינה כבר בדצמבר 2015, כשאני מקריא לו ככה, דבר אחרון, '..חוקר משטרה..', אני אומ ר ערן קמין, '.. כבר בדצמבר 2015, כשעוד אין תיקי אלפים בעולם, אומר לארי הרו פתאום מכלום, אתה רוצה לצאת מהברוך, יש לך דרכים, ארי הבין את הרמז, אבל סירב להירמז.'. זה ציטוט מעיתונאי שפרסם את זה. היה דבר כזה?

יורם נעמן · נגדית אני לא,

עמית חדד · נגדית שנייה, אני שואל אותו, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית שנייה. הוא אומר כן. '.. בפגישה שלך עם ערן קמין, נכון, שדיברת עליה, הוא אומר, אני לא יודע אם זה היה באותו יום, חוקר משטרה באותו יום שנחקרת דצמבר 2015, נכון? ואמרו לך שאומרים לך, יש דרכים, הכוונה אתה יכול להיות עד מדינה נגד, זה מה שאתה הבנת..' אני מדלג. יש התנגדות ארוכה, אני מדלג, הוא עונה שכן, נכון. ואז שואלים אותו, כבוד השופטת, ראש ההרכב שואלת אותו, '.. עד מדינה אבל באיזה הקשר? והוא עונה, אני הבנתי שהתכוונו לראש הממשלה, שעה שרצו לקבל חומר על ראש הממשלה, נכון? תשובה, כך אני הבנתי באותו רגע..' שאלתי אם אתה מכיר את השיחה בין ערן קמין לבינו? לא. לא לקחת בה חלק.

יורם נעמן · נגדית לא רק שלא לקחתי בה חלק, אני יודע שכל החקירה ש, מדבר חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית ולכן זה מאוד מוזר שמבקשים ממנו,

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע על מה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית טוב בסדר. נתקדם

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך שבתיק הזה,

עמית חדד · נגדית נתקדם

יורם נעמן · נגדית חקרנו את העניין האישי של ארי הרו

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. קצת אחרי החקירה, שעות אפילו, לא נועה?

נועה מילשטיין · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית שלושים שעות אחרי שהוא יוצא מהמשרדים שלכם, יש הדלפות לתקשורת, החוקרים וכולי, אני יכול להראות לך, זה נ/3394, אתה מכיר את ההדלפות האלה, עשית עם זה משהו?

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך שאני מעולם לא הדלפתי, אין לי שליטה,

עמית חדד · נגדית עשית משהו עם זה?

יורם נעמן · נגדית לא. אני מעולם לא שוחחתי עם עיתונאים

עמית חדד · נגדית אני מתקדם

יורם נעמן · נגדית בנושאים האלה

עמית חדד · נגדית אתה יודע שארי הרו אומר שההדלפות האלה, ככה הוא הרגיש, הם נועדו כדי להפעיל עליו לחץ. הוא אמר שזה היה תרגיל חקירה כזה.

יורם נעמן · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שמודיעין מטפל בדברים כאלה? או שאתה לא יודע

יורם נעמן · נגדית תראה, אני אמרתי בעדויות הקודמות שלי,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית התקשורת וכל הפרסומים פוגעים לי בחקירה

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נתקדם. החקירה של פרח לרנר, גם הייתה אצלך?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. באותה תקופה?

יורם נעמן · נגדית כן, כן. גם אצל,

עמית חדד · נגדית צוות ולפיש. אתה יודע מי החליט לחקור גם את פרח לרנר?

יורם נעמן · נגדית לא. זה גם הגיע מלמעלה. כל התיקים האלה מגיעים מלמעלה

עמית חדד · נגדית הכל זה מלמעלה. יש שיר כזה. אתה יודע להגיד מה קרה באותה תקופה, דצמבר 2015 שפתאום יש חקירות, ראש הממשלה, רוני ריטמן כועס עליך, איך אתם לא מוצאים הקלטות, מה קרה?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שבאותה תקופה, בדצמבר 2015 רוני ריטמן מעלה את הטענה הפסולה והשגויה, שראש הממשלה ניסה.. ואתה יודע שרוני ריטמן נחקר בחשד לביצוע עבירת מין באותה תקופה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא סיפר ל כם שהוא חושד בראש הממשלה, כמי שסידר לו, במירכאות, או שלא במירכאות את התלונה הזאת?

יורם נעמן · נגדית אני ממנו לא שמעתי שום דבר כזה. שמעתי בתקשורת

עמית חדד · נגדית הוא עשה גילוי נאות, אתה יודע, הוא בא, כועס עליך, ממדר, דובר לא מזוהה: הוא אמר שהוא לא שמע.

יורם נעמן · נגדית אין קשר

עמית חדד · נגדית לא, אני רק שואל אם הוא עשה גילוי נאות,

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שרוני ריטמן מעולם לא טען בפניי שראש הממשלה מתנכל,

עמית חדד · נגדית לא, האם הוא אי פעם סיפר לך, אני בחקירה שלי טענתי, עורכי הדין שלי טוענים.

יורם נעמן · נגדית לא, לא, לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר

יורם נעמן · נגדית לא. הוא קרא לי לתקשורת, (מדברים חלש ולא ברור)

עמית חדד · נגדית אני רוצה לעבור איתך לנושא ש, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית לא, זה בסדר. אתה זוכר, אמרנו שטלפון זה נורא חשוב, תופסים אותו, אני טוען שזה בלי צו, כאשר הצו כבר פקע. אתה אמרת משהו אחר. בתיק אחר אתה ביקשת ממישהו להביא טלפון בלי צו בכלל. אבל,

יורם נעמן · נגדית במקום שנתגלתה עבירה וטלפון בעיניי הוא מקור לעבירה.. אני יכול לתפוס אותו גם בלי צו. החדירה תתבצע עם צו.

עמית חדד · נגדית ושם למה לא צריך את הצו?

יורם נעמן · נגדית איפה?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית אני מקבל. אני מקבל. הוא ענה את זה. אבל, כשלוקחים טלפון, הטלפון נמצא למעשה בידי היחידה החוקרת, נכון?

יורם נעמן · נגדית נשאר עד גבול מסוים

עמית חדד · נגדית עד איזה גבול?

יורם נעמן · נגדית קודם כל תן לי להסביר משהו,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית כל טלפון, אמרתי ישר,.. מראה,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית הרבה מקרים, יש צרכים ואנחנו באנו בתור יחידה... מעבירים את הטלפונים, כשאותו אדם שמקבל את הטלפון, חותם על כלל הראיה הטובה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת, אם הוא מוכן לחתום,

יורם נעמן · נגדית ואז,

עמית חדד · נגדית שנייה, אם הוא מוכן לחתום על כלל הראיה הטובה ביותר, אז אתם נכונים במקרים מסוימים לשחרר את הטלפון.

יורם נעמן · נגדית כן. כשאנחנו מיצינו את ה.. החקירה, לא במקרה הזה כן,

עמית חדד · נגדית לא, מדובר על המקרה הזה

יורם נעמן · נגדית במקרה הזה, לא זוכר מתי שחררנו את הטלפון

עמית חדד · נגדית בוא נראה, בוא נראה, ברור לך גם,

יורם נעמן · נגדית יש לנו פה את כל ההעתקה שלו אחד לאחד,

עמית חדד · נגדית אבל צריך גם את הכלל הראיה הטובה ביותר. בוא נדבר על זה, בוא נראה אני אומר לך דרך אגב, שכל האירוע הזה, אתה זוכר מתי קרא לך, קרא לך ריטמ ן ביחד עם.. ודיבר איתך על הנושא הזה, מתי זה היה בערך? מתי זה היה? כמה זמן לפני הצו?

יורם נעמן · נגדית איזה צו?

עמית חדד · נגדית צו הרחבה של רוני

יורם נעמן · נגדית צו הרחבה?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית זה היה סמוך, כאילו אחרי שהוא קרא לי ואני שוחחתי איתו ואמרתי שצריך צו הרחבה, אני זה שאמרתי,

עמית חדד · נגדית יש מזכר על שיחה כזאת?

יורם נעמן · נגדית לא. אמרתי לך,

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נראה,

יורם נעמן · נגדית אמרתי לך, זה שיחה בין מפקדים, זה לא,

עמית חדד · נגדית טוב. אני דרך אגב, אני אומר לך, שזה נעשה בשלב יחסית מוקדם, תיכף ננסה להבין למה. אבל בוא,

יורם נעמן · נגדית תסביר את עצמך,

עמית חדד · נגדית בוא נראה, אני רוצה להחזיר לך את טופס החזרת טלפון של ארי הרו, זה נ/. 3392 ביום רביעי ה - 10 בפברואר 2016 מספר הפלא זה של ארי הרו,, בסדר, זה 3H.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכתוב, אל משטרת ישראל, יאח"ה, אני אפרים הרו מאשר קבלת טלפון

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מאשר קבלת דרכון

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי מה שאני רואה, פחות מחודשיים אחרי שתפסתם את הטלפון, אתם מחזירים לו אותו. משטרה מאוד יעילה, פעם ראשונה שאני רואה דבר כזה.

יורם נעמן · נגדית מה, יכול להיות שהוא ביקש אותו, יכול להיות ש.. אני יודע, יש מה שנקרא גם בקרת מוצגים.... בודקים את כל המוצגים, בודקים אם המוצג הזה צריך להישאר אצלנו. יש... אז יכול להיות שהחזרנו אותו, בגלל שהייתה לנו הצפה של זה, ויש לנו את העתקה שלו.

עמית חדד · נגדית טוב. אז אני, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית א' ארי הרו העיד פה שהוא לא ביקש אותו

יורם נעמן · נגדית לא ביקש?

עמית חדד · נגדית לא ביקש

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית שניים, אבל רגע, בוא, דיברת על נקודה חשובה. יש לכם מערכת למוצגים, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני מבין שכדי לשחרר מסמך, לשחרר מוצג, המערכת מפיקה טופס. טופס אוטומטי, אני יכול להראות לך אותו.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות, תשמע, הפרקטיקה הזאת, פחות אני מכיר אותה, אני יודע,

עמית חדד · נגדית כ ן. אני אומר לך שפה האירוע מוזר, כי זה מאמת לי שהטלפון לא שוחרר מאיפה שהוא אמור להשתחרר, מהמערכת הרגילה.

יורם נעמן · נגדית אבל יש מסמך, זה מה ש,

עמית חדד · נגדית בסדר. קודם כל, אין פה חתימה על כלל הראיה הטובה ביותר, נכון?

יורם נעמן · נגדית זה אפרים, זה לא ארי בכלל

עמית חדד · נגדית נכון. זה אפרים. בכלל אפרים לא יכל לחתום על כלל הראיה הטובה ביותר

יורם נעמן · נגדית כן, אבל קורה שהרבה פעמים שחשודים,

עמית חדד · נגדית אין, אין, אין כלל

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא מדבר על הראיה הטובה. קורה שחשודים שולחים נציגים מטעמם לקבל את המוצג שלהם. זה קורה.

עמית חדד · נגדית אני מסכים. עדיין צריך אבל חתימה של כלל הראיה הטובה ביותר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואין בתיק

יורם נעמן · נגדית בסדר. אבל שוב פעם, לגבי.. יכול להיות שקיבלנו, אני לא יודע, צריך לבדוק.

עמית חדד · נגדית בדקנו, בוא נמשיך. בוא נמשיך. דרך אגב, יכולות להיות שתי אפשרויות למעשה, נכון, או ש.. זאת אומרת, למה משחררים טלפון? או שמישהו, או שסיימתם את החיפוש ואין שם משהו רלוונטי. או זה,

יורם נעמן · נגדית זה לא המקרה

עמית חדד · נגדית זה לא המקרה, אני יודע. או שמישהו חותם על כלל הראיה הטובה ביותר אין יותר,

יורם נעמן · נגדית לא. מה.. אז אמרתי לך, לפעמים כשאנחנו מנהלים את ה.. את ה.. של המוצגים,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית ואתה רואה הצפה של זה ואתה עושה תיעדופים, יכול להיות שבאיזה שהוא מקום אתה בא ואומר, חבר'ה, אם הטלפון הזה לא רלוונטי כבר, ודי מיציתם את החיפושים, יש עדיין חיפושים וחותמים לכם על כלל הראיה הטובה,

עמית חדד · נגדית אבל פה אין חתימה. אבל פה אין חתימה

יורם נעמן · נגדית אז אני לא יודע להסביר את זה

עמית חדד · נגדית מי השוטר שהחזיר את הטלפון?

יורם נעמן · נגדית את הטלפון הזה?

עמית חדד · נגדית כן. תסתכל על הטופס. תגיד, מי החזיר את זה? האם זה חוקר, מישהו ממודיעין, מי האיש?

יורם נעמן · נגדית לא, מה פתאום איש ממודיעין?

עמית חדד · נגדית נו, מי זה? מי האיש? מה השם שלו?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג, אבל יכול להיות שזה ה.. יכול להיות שזה,

עמית חדד · נגדית פה, לפי מה שאני רואה, יש פה שם?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אי אפשר לדעת, נכון?

יורם נעמן · נגדית אבל זה או רוני או שזה ה.. או שרוני נתן הנחיה או אסף נתנו הנחיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע. או, או, או.

עמית חדד · נגדית תראה, סמל של משטרת ישראל יש פה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בוא תראה איך נראה טופס החזרת מוצג. באותה תקופה ממש, אני אראה לך.

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית יש סמל של משטרת ישראל. זה מופק אוטומטית מתוך המערכת, כתוב למעלה החזרת מוצג. יש את מספר.. יש את מי שמחזיר. שם פרטי השוטר המחזיר. מספר פריט. כך נראה טופס של החזרת מוצג. לא איזה ני יר שתיכף נראה למה, לדעתי מי שהחזיר אותו הוא מישהו אחר.

יורם נעמן · נגדית אני לא חושב

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב. אתה יודע להגיד לי למה השתמשתם באיזה טופס,

יורם נעמן · נגדית אז מה, זה קורה,

עמית חדד · נגדית זה לא קורה

יורם נעמן · נגדית דברים קורים. אני לא אומר שזה נכון וכך צריך להתנהל,

עמית חדד · נגדית בלי הסכמה מדעת מחזירים טלפון חודשיים אחר כך, בלי שהוא ביקש וגם בלי שנדע מי השוטר, בלי סמל של משטרת ישראל ובלי הפקה אוטומטית מתוך המערכת. כל צירוף המקרים הזה,

יורם נעמן · נגדית אבל יש מסמך שמתעד את ההחזרה

עמית חדד · נגדית כן. מי החזיר? אני רוצה, היום אנחנו רוצים לדעת מי החזיר. קדימה, תעזור לי. יש לנו מסמך שמתעד. מי החזיר?

יורם נעמן · נגדית אני היום לא יכול לעזור לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל והוא אמר ש,

עמית חדד · נגדית אני מסכים. אם אתה רוצה אני יכול להראות לך עוד טפסים מאותה תקופה. דרך אגב, כמובן שכשמחזירים כתוב מי החזיר וכולי, אבל.. אצלנו,

יורם נעמן · נגדית אפשר לשאול את אסף ואת רוני,

עמית חדד · נגדית כן, כן, אף אחד לא יודע לענות על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הלאה.

עמית חדד · נגדית חשבתי שאתה תדע. יש לך מערכת, רק שנבין, יש מערכת אוטומטית שרוצים לשחרר מוצג, כתנאי לשחרור המוצג, היא מפיקה מסמך, נכון?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות, תשמע, הדברים כבר השתנו, הנהלים השתנו

עמית חדד · נגדית אז הראיתי לך מ - 2015, לא הנהלים השתנו, לא לפני ארבעים שנה שהלכת להוציא צווים. עכשיו.

יורם נעמן · נגדית יש דברים שיוצאים מן הכלל

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע להגיד, למה, למה שיהיה פה יוצאים מן הכלל? אסף ולפיש באופן יוצא מן הכלל ממודר מהתיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הוא החזיר. נו, הוא לא החזיר.

עמית חדד · נגדית מה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הוא החזיר.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, אני שואל. מי החזיר? אתה יודע להגיד?

יורם נעמן · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. הוא ענה כבר שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית אתה החזרת? אתה לא. בסדר. גברתי, אני מתקדם. ארי הרו מספר סיפור נורא מעניין על זה שמחזירים לו את הטלפון. אני רוצה להציג לך אותו, נועה מילשטיין: תציגי את זה גם במסך. עשרה במאי 2023, ראינו את המוזרות, שמענו על פרק שלא ידענו על רוני ריטמן והפגישה המשונה איתכם שאין שום תיעוד בחומר. אומר ארי הרו את הדבר הבא,

יורם נעמן · נגדית מה זה איתכם?

עמית חדד · נגדית איתך, איתך. בעשרה במאי 2023, בעמוד 27,913 (עשרים ושבע אלף תשע מאות ושלוש עשרה), שאלה.. ב - 10 בפברואר מקבל את הטלפון, אני מקריא לו ממשהו.

יורם נעמן · נגדית למי?

עמית חדד · נגדית מקריא לארי הרו ציטוט ממקום אחר. מדיווח של עמית סגל. '.. ב - 10 בפברואר הוא מקבל את הטלפון,... מדווחים על זה, תאשר לי שמה שאמרתי זה נכון?..' הוא אומר תשובה, '..נכון..'. '.. עכשיו דבר נורא מוזר, כי אתה לא משתמש באפליקציית ההקלטות, נכון?..' הוא אומר תשובה, '.. נכון..'. שאלה '.. אין שום סיבה שהאפליקציה תהיה פתוחה בטלפון שלך, נכון?..' תשובה '.. נכון..' '.. ובכל זאת היא פתוחה..' אני מתכוון כשהוא מקבל את הטלפון חזרה. הוא אומר '.. נכון..'. '.. ולא סתם היא פתוחה, היא לא פתוחה על דברים אחרים, היא פתוחה על שיחות עם נתניהו ומוזס, נכון?..' תשובה '.. נכון.. '. '.. עכשיו, זה דבר שקורה, לא כי אתה פתחת, אלא כי המשטרה פתחה ואתה הבאת טלפון בלי שפתוח על הקלטות מנתניהו ומוזס, שאלה נכון?..' הוא אומר '..נכון..'. '... את הטלפון לפני כן, תשובה לא.'. אתה יודע להגיד לי איך הטלפון היה פתוח בדיוק בהקלטות של מוזס ונתניהו כשהוא מקבל את הטלפון בחזרה?

יורם נעמן · נגדית זה מפתיע אותי לחלוטין. כי הסברתי, כל עוד אנחנו עושים העתקת מראה ומאותו רגע הטלפון מונח ולא נוגעים בו.

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית איפה הוא נמצא? רגע, זה חשוב, איפה הוא נמצא?

יורם נעמן · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית איפה הטלפון אמור להיות?

יורם נעמן · נגדית מוצג, הוא מוצג, הוא נמצא בחדר הרכזים שאמורים לתפוס את כל המוצגים,

עמית חדד · נגדית תפתחי רגע את הטופס החזרת מוצג הסטנדרטי רגיל

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך,

עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה, אתה רואה שכתוב שיש יחידת מוצגים, יאח"ה להב,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז מקבלים טופס סטנדרטי עם סמל של משטרת ישראל, עם כותרת החזרת מוצג, עם שם השוטר המחזיר, זה שזה המוצג באמת נמצא במקום שהוא אמור להיות. יאח"ה להב. אבל, כשמחזירים מוצג שלא נמצא במקום שהוא אמור להיות, אז אין טופס, אין מסמך מתועד, אין כלום. יש נייר שמופנה אל משטרת ישראל, אני בכלל לא מבין למה זה מופיע אל משטרת ישראל. אבל בסדר. אתה יודע להגיד משהו?

יורם נעמן · נגדית עמית, אני יכול להבטיח לך, שהמוצגים שתפסתי בתיקים שלי, היו מונחים אצלי.

עמית חדד · נגדית אצלך

יורם נעמן · נגדית ביחידה, כן

עמית חדד · נגדית איפה, אצל מי, מי האיש?

יורם נעמן · נגדית נפתחה אפליקציה, זה אסף ולפיש ורוני לוי. זה אנשים הכי ישרים בכל שתברר.

משה בר-עם · נגדית מי יכול להעיד שם שהטלפון הסלולרי היה אצל אדוני?

עמית חדד · נגדית מזיכרון, מזיכרון

משה בר-עם · נגדית מתוך מה שאדוני יודע.

יורם נעמן · נגדית ככה זה עובד

עמית חדד · נגדית לא, מזיכרון

יורם נעמן · נגדית המוצגים נמצאים בחדר מוצגים, אצלנו ביחידה

משה בר-עם · נגדית לא, אבל איפה זה אצלך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר. הוא העיד על, מדברים יחד )(

יורם נעמן · נגדית פיזית, זה נמצא אצל הרכזת, יש רכזת או רכז שהם אחראים ויש חדר ענק ושם יש את כל המוצגים, רשימה לגבי כל תיק ותיק. אני כאילו, אחרי שמעתיקים את הטלפון ליחידת הסייבר, החוקרים עוברים ליחידת הסייבר ולא נוגעים בטלפון.

עמית חדד · נגדית ואולי מישהו אחר לקח מיחידת מודיעין, זריהן, את הטלפון ועשו שם מיצוי?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. אתה יודע להגיד לי, שוב, אני אומר לך שמהברור שאני עשיתי, אי אפשר להוציא מוצג מיחידת המוצגים, בלי הטופס שהבאתי לך. אין דבר כזה, זה כמו בצבא. אתה לא לוקח נשק בלי לחתום במקומות ספציפיים. אין איזה נייר פרטצ'. אין דבר כזה. אנחנו נביא עדים אם יש צורך בזה. אין דבר כזה שפתאום יש איזה נייר בלי אבא ובלי אמא, לא יודעים מי השוטר. מי שראה את זה לא האמין שהוא רואה את זה.

יורם נעמן · נגדית תראה, יש קצת חורים במה שאתה, (מדברים יחד)

יורם נעמן · נגדית כי השיחה שלי עם רוני ריטמן הייתה נדמה לי אחרי שהחזרנו את הטלפון

עמית חדד · נגדית נדמה לך

יורם נעמן · נגדית כן. כי הוא אמר לי, אני הבנתי ככה, שכאילו החזרנו את הטלפון. מי שהחזיר אותו זה היחידה. והסיפור שלו שנאמר שם, שהחזרנו את הטלפון מבלי שבדקנו,

עמית חדד · נגדית בלי שאתם בדקתם את.. החקירות. לא המודיעין מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית לכן זריהן, לכן זריהן קיבל, לכן זריהן קיבל את זה

יורם נעמן · נגדית קשה לי להאמין. תראה, אני שוב פעם אומר לך, הטלפון נמצא אצלנו ביחידה,

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שנדרש היה להוציא צו הרחבה ביחס לעניינים אחרים.

יורם נעמן · נגדית חד משמעית

משה בר-עם · נגדית בוצע צו הרחבה?

יורם נעמן · נגדית אחר כך מה שקרה זה, שעל פי הנחיה של רוני ריטמן, רוני לוי ימשיך לטפל בתיק, ולפיש למעשה ואני כבר לא מטפלים בתיק ויש את זריהן, קובי זריהן שעובד מול רוני באופן אישי והוא כבר נותן לו את ההנחיות.

משה בר-עם · נגדית רוני לא יודע לומר אם,

יורם נעמן · נגדית לא, לא, אני לא שאלתי את רוני, למרות,

עמית חדד · נגדית כן, יצא צו הרחבה בשלב יותר מאוחר, אחרי שהם ידעו כבר על ההקלטות האלו. ואחרי שלטעמנו, אחרי שהם שמעו, לטעמנו.

יורם נעמן · נגדית אני לא שמעתי את ההקלטות

נועה מילשטיין · נגדית ברור שזה אחרי שהם שמעו,

ניצן וולקן · נגדית לטעמכם.

עמית חדד · נגדית לטעם, מדברים יחד )(

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה שידעו על ההקלטות זה ברור שידעו.

עמית חדד · נגדית מה זה משנה?

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה לא לטעמנו.

עמית חדד · נגדית בסדר, בסדר, הכל לטעמי. אתה יודע להגיד לי למה החזירו בכל זאת לארי הרו את הטלפון פעם אחרונה ולמה אין מזכר, למה החליטו להחזיר לו את הטלפון? הרי אם הוא היה מבקש את הטלפון, צריך מזכר, שיחה איתו, עם עורך דין פלוני,

משה בר-עם · נגדית הוא השיב כבר.

עמית חדד · נגדית לא יודע להגיד, בסדר

יורם נעמן · נגדית אבל אני אומר לך שזה קורה. זה קורה. גם לא במיצוי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע, אז לא יודע. הלאה. לא יודע להגיד.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לכבודכם, שזה לא קורה בתור סנגור, לא קורה

משה בר-עם · נגדית מר חדד,

עמית חדד · נגדית אבל בסדר, בוא נתקדם. דרך אגב, רוני לוי מספר, אתה דיברת עם רוני לוי על התיק הזה?

יורם נעמן · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית אחרי,

יורם נעמן · נגדית אחרי שנתתי לו את ההנחיה?

עמית חדד · נגדית לא, אתה נתת לו את ההנחיה

יורם נעמן · נגדית אני.., תשמע, אני יודע שגם ערן קמין היה יחסית.. כממלא מקום,

עמית חדד · נגדית אבל גם אתה נתת לו את ההנחיה

יורם נעמן · נגדית אני חושב שאני גם פניתי אליו, כי, אני אסביר לך, אני לא, הייתי צריך להסביר לאסף שהסוגיה הזאת כבר לא תטופל אצלנו,

עמית חדד · נגדית איך הסברת לו את זה, מה אמרת?

יורם נעמן · נגדית אמרתי לו שיש איזה שהוא עניין שעלה מתוך הטלפונים, מתוך הטלפונים של ארי הרו וכמובן לא רציתי לפגוע בכבודו שקיבלתי הנחיה שהוא לא יטפל בתיק, כי זה,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדבר חלש ולא ברור )(

עמית חדד · נגדית למה קיבלת הנחיה כזאת? על מה קיבלת הנחיה?

יורם נעמן · נגדית עובדתית,

עמית חדד · נגדית מה הוא אומר לך, למה אתה מקבל הנחיה,

יורם נעמן · נגדית אז אני מסביר לך, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית להושיב חוקר על הספסל

יורם נעמן · נגדית כנראה שלא יודע מה,

עמית חדד · נגדית מה נאמר לך?

יורם נעמן · נגדית ש.. תראה, הייתה פה,

משה בר-עם · נגדית נאמר לך משהו בעניין הזה?

יורם נעמן · נגדית שמה?

משה בר-עם · נגדית לגבי אותה הנחיה.

יורם נעמן · נגדית כן, לגבי אותה הנחיה נאמר לי, שהאם אסף סיפר לי שהוא האזין לאותן הקלטות? ואני אמרתי לו שאין לי דבר כזה. שאסף לא דיבר איתי, כי אני לא יודע על איזה הקלטות הוא מדבר. אז הוא אומר לי, היו הקלטות והוא לא העביר אליך. אמרתי לו, אין סיפור כזה. אם היו הקלטות כאלה, אז א' היינו צריכים להוציא צו הרחבה, כיוון שהם לא קשורים לחקירה שלנו. ואני אפילו לא יודע אם יש שם בכלל עבירה פלילית,..

עמית חדד · נגדית אין, אל תדאג

יורם נעמן · נגדית אני רק אומר. ומעבר לזה, שאין סיכוי שאסף לא העביר לי מידע, גם אם הוא שמע הקלטה כשהבאנו.. ראש הממשלה לנוני מוזס, שאני לא יודע אם יש בה עבירה, אבל הוא כבר היה בא ומדווח לי ואני הייתי מדווח הלאה. ובאותו רגע קיבלתי הנחיה שהוא מבקש שאסף לא יטפל. ואני,

עמית חדד · נגדית זאת אומרת,

יורם נעמן · נגדית כדי להעביר לו את המסר הזה, לא רציתי גם לפגוע בו, כאילו, שראש להב נותן הנחיה מהסוג הזה.

עמית חדד · נגדית ראש להב הניח שכן נמצאו ההקלטות האלה ממה שאתה אומר. פשוט לא דווחו,

יורם נעמן · נגדית לא שלא נמצאו

עמית חדד · נגדית שכן נמצאו

יורם נעמן · נגדית שהצד השני בא ואמר לו, יש הקלטות שהחוקרים שלך לא,

עמית חדד · נגדית אני מבין שרוני ריטמן אמר התפיסה שכן נמצאו ההקלטות האלה, פשוט לא דיווחתם על זה.

יורם נעמן · נגדית לא. הוא סבר שעברנו עליהן ושאסף לא דיווח

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי

יורם נעמן · נגדית אבל הסברתי לו שאנחנו א' לא סיימנו את התיק, עוד לא עברנו על כל החומרים. ו - ב' אסף בעצמו גם לא עושה את הבדיקות האלה. מי שעשה אותם, זה רוני לוי. ככה ש,

עמית חדד · נגדית כל אחד יכול לקחת... את החומר המועתק ולעבור עליו,

יורם נעמן · נגדית כן, אבל אסף לא עשה, לדעתי אסף.. אולי כן. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית עכשיו, תראה איך הכל מתחבר. מספר לנו ארי הרו שהביאו לו את הטלפון אנחנו רואים שהטלפון שלו הוחזר בצורה שונה ומשונה לטעמי, מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה, אתה אומר. רוני ריטמן אומר שלדעתו כן מצאתם את ההקלטות ולא דיווחתם. ארי הרו מספר שהטלפון שלו היה פתוח על ההקלטות.

אלון גילדין · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית ארי הרו מדברים חלש ולא ברור )(

נועה מילשטיין · נגדית רוני ריטמן, זה מה שמספר,

אלון גילדין · נגדית הוא אמר רוני לוי.

נועה מילשטיין · נגדית הוא אמר רוני ריטמן. הוא לא אמר בטעות רוני לוי.

אלון גילדין · נגדית כך שמעתי.

עמית חדד · נגדית וארי הרו מספר בתורו, שהטלפון הוחזר לו עם ההקלטות פתוחות והכל סימן שאלה אחד גדול.

יורם נעמן · נגדית לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא מכיר. בסדר. תגיד לי, ערן קמין היה בישיבה שישבת עם, מי היה בישיבה עם רוני ריטמן?

יורם נעמן · נגדית אני ורוני, לא יודע אם ערן קמין, אבל אני יכול להיות שערן שלח אותי אליו יכול להיות שהוא דיבר, שרוני ריטמן דיבר עם ערן ואמר לו, מי מטפל בתיק? הוא אמר לו, ראש המפלג יורם נעמן.

עמית חדד · נגדית כי מחליטים להושיב על הספסל חוקר, הוא לא אומר כלום אסף? הוא לא מדבר עם המפקדים שלו? הוא לא.. בכל זאת, אם מישהו היה בא בתיק שלי ומושיב אותי על הספסל, הייתי כועס. עושה משהו, מדבר, שואל, מנסה לנקות את שמי, מטילים בי דופי.

יורם נעמן · נגדית אבל אני לא אמרתי לו

עמית חדד · נגדית אני שואל, האם קרה משהו

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא אמרת לו

יורם נעמן · נגדית קודם כל, לא סיפרתי לו את הסיפור הזה

עמית חדד · נגדית בסדר. אז הוא קיבל את זה ככה בהכנעה?

יורם נעמן · נגדית הוא לא קיבל, אמרתי לו שיש שמה איזה שהיא סוגיה שלא קשורה לתיק שלנו ובכל מקרה ביחידה אצלנו יש הפרדות בין התיקים. זה לא עכשיו באים וכל אחד מטפל ונוגע בחומרים שקשורים לאותו מפלג.

עמית חדד · נגדית תראה, אתה ראש המפלג הוותיק המנוסה בתיקי שחיתות. מגיע באותה תקופה אדם בשם מומי משולם להיות ראש מפלג, הוא מגיע בכלל מימ"ר.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ניסיון בתיקי שחיתות, אפס. כמעט אפס

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, אני אמרתי, לא אתה. בסדר?

יורם נעמן · נגדית אתה סתם מטיל דופי עכשיו,

עמית חדד · נגדית לא צריך להטיל דופי, הוא אמר את שאמר פה בבית משפט, אני לא מטיל דופי, אני מדבר על ניסיון.

יורם נעמן · נגדית אז,

עמית חדד · נגדית אתה קצין וותיק, מנוסה,

משה בר-עם · נגדית שאלה,...

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, עכשיו מתחילים תיקי האלפים,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למעשה כבר הם קיימים. לוקחים חומר מתוך המפלג שלך, לוקחים את רוני לוי מתוך המפלג שלך ונותנים את זה לאדם אחר לטפל בזה, לראש מפלג אחר, למומי משולם.

יורם נעמן · נגדית קודם כל מומי מטפל בתיק 1000 הוא כבר התחיל עם זה

עמית חדד · נגדית עוד לפני כן?

יורם נעמן · נגדית כן. מומי התחיל בתיק 1000 ולמיטב הבנתי,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית רוני לוי לא עבר לראש, למפלג של מומי

עמית חדד · נגדית נכון, אבל,

יורם נעמן · נגדית הוא טיפל נקודתית באירוע ששייך ל - 3G,

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה לא המחלק שלך, המפלג שלך לא טיפל בתיק 1000?

יורם נעמן · נגדית זה היה צריך להיות אצלי

עמית חדד · נגדית כן, אז למה לא? למה זה לא היה אצלך?

יורם נעמן · נגדית אני לא, אני לא מקבל את ההחלטות במה אני אטפל ובמה לא

עמית חדד · נגדית אז זה החלטה של רוני ריטמן?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, אני מעריך

עמית חדד · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד.

עמית חדד · נגדית אני כמעט מסיים גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו כמעט כבר היינו לפני חצי שעה.

עמית חדד · נגדית לא נכון, אמרתי לך חצי שעה לפני חצי שעה, אני כמעט מסיים. בסדר. ממש לקראת הסוף,

משה בר-עם · נגדית שאלות אחרונות.

עמית חדד · נגדית כן, נכון. אתה יודע מתי ערן קמין קיבל, מתי הוא שמע את ההקלטות?

יורם נעמן · נגדית שמע את ההקלטות?

עמית חדד · נגדית כן, קיבל תמליל שלהם אם אתה רוצה לדייק

יורם נעמן · נגדית איך הוא..,

עמית חדד · נגדית הוא אומר, אני מקבל את התמליל הראשוני, אני יודע שיש לי תפוח אדמה לוהט,

משה בר-עם · נגדית השאלה אם אתה יודע,

עמית חדד · נגדית אם אתה יודע. אתה לא יודע

משה בר-עם · נגדית הוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע שאבי רוטנברג האזין להקלטות האלה? מי זה אבי רוטנברג, בוא נתחיל בזה.

יורם נעמן · נגדית אבי רוטנברג הוא חוקר שחקר בתיק 1000 תחת פיקודו של מומי משולם

עמית חדד · נגדית כן. ואז כשהגיעו ההקלטות, הוא האזין להם?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית מה יש להתנגד לשאלה? אנחנו עוד נראה שהוא האזין וכולי, לאט לאט

ניצן וולקן · נגדית אחרי שתראה נדבר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית בסדר

אלון גילדין · נגדית תגיד, אני מציע לך.

עמית חדד · נגדית מישהו עדכן אותך מתישהו? באיזה שלב שמעת את תוכן ההקלטות?

יורם נעמן · נגדית אני, שרוני ריטמן קרא לי

עמית חדד · נגדית מה הוא אמר לך?

יורם נעמן · נגדית הסברתי

עמית חדד · נגדית לא, על התוכן של ההקלטות

יורם נעמן · נגדית על התוכן לא. התוכן הוא רק אמר לי שיש שמה הקלטות בין ראש הממשלה לנוני מוזס.

עמית חדד · נגדית כן. טוב. נאמר לך,

יורם נעמן · נגדית שתי הקלטות

עמית חדד · נגדית נאמר לך שהמידע נמסר בתמורה לסגירת התיק?

יורם נעמן · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית לא נאמר לך. אומר כורש ברנור, שואל אותו ככה, זה ב - 8 באפריל 2024, '.. אתה מכיר ראש היחידה, פונה ארי הרו באמצעות גורם שלישי..' זה עורך דין פלוני '.. לשי ניצן, לא פחות ולא יותר, אירוע שנאמר באופן, אירוע לא שגרתי, בסדר, רוצה לדעת למה הוא פונה לשי ניצן? והוא אומר, הוא רוצה שיסגרו לו את התיק..' עכשיו, אני שואל אותך, אתה מטפל בתיק 3H, ממשיך לטפל בו.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מתי אתה מעודכן בזה שהמידע.. הרי מדברים עליך למעשה, הוא דיבר איתך, אירוע נורא מוזר, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בזה נסיים גברתי, זה ממש כמה שאלות. אירוע נורא מוזר, אתה מאשר התיק שלך, אתה בקיא בו הכי טוב, 3H, רוצים לעשות שהוא ייתן משהו בעניין אחר בתמורה לתיק שאתה מטפל, מתי אתה מודע לכל זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא מודע. אבל ברגע שרוני ריטמן אומר לי שההוא, פלוני, הביא את החומרים האלו, הבנתי כבר שהוא רוצה לעשות איזה שהיא עסקה.

עמית חדד · נגדית מה זה עסקה, תסביר

יורם נעמן · נגדית עסקת טיעון. שהוא ימסור לנו משהו,

עמית חדד · נגדית בתמורה למה?

יורם נעמן · נגדית בתמורה לחסינות של ארי הרו

עמית חדד · נגדית עדות מדינה, זה לא עסקת טיעון

יורם נעמן · נגדית כן. בסדר

עמית חדד · נגדית בסדר. אני חושב שבזה,

יורם נעמן · נגדית זה לא משנה אם ארי חשוב להדגיש את זה, אני הבנתי את זה,

משה בר-עם · נגדית כך אדוני אמר.

עמית חדד · נגדית זה גם כבר נאמר, אבל בוא לא נתווכח על זה

משה בר-עם · נגדית זהו?

עמית חדד · נגדית סיימנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין קליימן אין חקירה. תודה.

ניצן וולקן · נגדית אנחנו יכולים חמש דקות רק להתארגנות עם המחשבים ו,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התארגנות אפשר עכשיו לעשות.

ניצן וולקן · נגדית בסדר, אנחנו צריכים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התארגנות שלנו,

ניצן וולקן · נגדית לא, זה התארגנות שלנו. אנחנו רק צריכים להתחבר למסך.

משה בר-עם · נגדית זה חקירה קצרה גם, הבנו נכון?

ניצן וולקן · נגדית חקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, בסדר, נעשה חמש דקות הפסקה.

משה בר-עם · נגדית חמש דקות אבל.

ניצן וולקן · נגדית כן, חמש דקות.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

ניצן וולקן · נגדית טוב, כבודכם, רק ביקשתי העד רגע לצאת כי לפני שאני מתחילה את החקירה החוזרת, יש דבר שרציתי לומר לפרוטוקול. על פי החלטות קודמות של כבודכם, לנו יש זכות במקרה כזה, עם עד מהסוג הזה, לחקור בעצם בחקירה חוזרת. זאת חקירה שהיא מטבעה מצומצמת יותר בדרך כלל, אבל כן חשוב לי לומר לפרוטוקול, שבמקרה הזה זאת חקירה אפילו מצומצמת יותר. כי אנחנו נמצאים מבחינתנו וזה דבר שכבר נאמר כאן באולם, בסיטואציה דיונית חריגה, שבה יש מספר עדים שמעידים במקביל. חקירתו הנגדית של מר נתניהו טרם הסתיימה. מר צחי חבקין, עדיין ההגנה לא סיימה לחקור אותו, אנחנו לא חקרנו אותו. רון סולומון אמור לחזור. בסיטואציה הזאת, לנו יש חשש שהיכולת שלנו לחקור נגדית עדים אחרים באופן אפקטיבי תיפגע ולכן ההחלטה שלנו במקרה הזה היא שטקטית, אנחנו חוקרים כאן בחקירה חוזרת מצומצמת. אני אומרת את הדבר הזה, כי כן חשוב לי לומר, שלטעמנו כן הוצגו לעד הזה פרופוזיציות וכל מיני אמירות אחרות שהם לא מדויקות ויכול להיות שבדרך הטבע היינו מנצלים את החקירה החוזרת כדי ל.. כדי לתקן או להעמיד דברים על דיוקם. אנחנו במקרה הזה הולכים על גישה מאוד מאוד מצמצמת וחשוב שזה יהיה ברקע הדברים. ואנחנו נקרא לעד. אין צורך להגיב.

עמית חדד · נגדית מה זה אין צורך?

ניצן וולקן · נגדית אין צורך.

עמית חדד · נגדית ניצן, יום אחד,

ניצן וולקן · נגדית עורכת הדין וולקן, עורכת הדין וולקן,

עמית חדד · נגדית תעמדי, תהיי בצד,

ניצן וולקן · נגדית עורך דין חדד,

עמית חדד · נגדית תהיי בצד השני,

ניצן וולקן · נגדית עורך דין חדד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עורך דין חדד?

עמית חדד · נגדית אנחנו לא מקבלים את מה שאומרת התביעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אדוני לא יכול לא לקבל את מה שהם מרגישים ואת מה שהם תכננו,

ניצן וולקן · נגדית חושבים והחליטו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אין צורך, זו העמדה שלהם.

עמית חדד · נגדית גברתי אני,

משה בר-עם · נגדית למען הסר ספק, למה שאדוני מתנגד, לכל מה שנאמר,

עמית חדד · נגדית לא, יותר מזה, אחר כך תיטען טענה, בגלל זה לא שאלנו, אנחנו לא מקבלים את זה. שלא ישמע כאילו אנחנו מקבלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שאלו, לא שאלו. זה בחירה שלהם.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עמית חדד · נגדית אני מזכיר לגברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, זאת בחירה שלהם.

עמית חדד · נגדית בחקירה הנגדית נכנסו אין סוף דברים על זה שלא קם בועז בן צור לפני עידן ועידנים לא קם ואמר, כן אמר, רק לא אמר, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד. עורך דין חדד. זו הבחירה שלהם.

עמית חדד · נגדית זו אמירה לא נכונה, היא לא משקפת את מצב הדברים,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, הפעם זו הבחירה שלהם. העד כבר בפנים אז,

ז'ק חן · נגדית בסדר, זה לא משהו שקשור לעדות שלו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

ז'ק חן · נגדית על עצמו. לא בכנות ולא מריבה, אין צורך בזה, ששומרת את הטענות. אנחנו סבורים שהטענה לא נכונה.

משה בר-עם · נגדית ברור שזה,..

ז'ק חן · נגדית ולכן כשהם יבואו ויגידו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם מדברים על תחושות שלהם.

ניצן וולקן · נגדית זה לא התחושות גב רתי, זה לא תחושה, זו עובדה. זו עובדה.

עמית חדד · נגדית לא, לא, זה אולי תחושה.

ניצן וולקן · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בחירה שלהם, התחושה שלהם,

ז'ק חן · נגדית ואחר כך שיבואו ויגידו נמנע מאיתנו ככה ונמנע מאיתנו כך, הם לא הניחו שום תשתית לזה, זה לא נכון, זה סתם אמירה וזה הכל. זו עמדתנו.

ניצן וולקן · נגדית אז אני לא,

ז'ק חן · נגדית לא ווכחנות ולא מריבה והכל ברוח טובה ו.. ולא כלום.

ניצן וולקן · נגדית כן, הכלל הוא שבדרך כלל שעד מסיים ואז עולה עד אחר, וזה ברור שכאן זה לא מתרחש.

משה בר-עם · נגדית אנחנו יודעים שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו יודעים, אתם תנהגו כפי שאתם מבינים, ההגנה נוהגת לפי שההגנה מבינה.

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד יענה עכשיו לשאלות של גברתי.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ה 11 - מר יורם נעמן לאחר שהוזהר כחוק, משיב לשאלות עו"ד ניצן וולקן בחקירה חוזרת

ניצן וולקן · חוזרת מר נעמן צהרים טובים. עורך דין חדד ניסה לבסס כאן טענה, שאתה,

נועה מילשטיין · חוזרת רק לבקש מהעד לא לענות, לראות אם יש התנגדות.

עמית חדד · חוזרת חוזרת, אז ממילא,...

ניצן וולקן · חוזרת אז ממילא מה? תקום אם אתה רוצה להתנגד. עורך דין חדד ניסה לבסס כאן טענה שאתה כסגן ניצב במשטרה, היית מעורה בכל מהלכי החקירה בתיק ושאתה מנסה להתחמק כאן מאחריות. זו טענה שהייתה שזורה לאורך כל החקירה שלו, חזרה על עצמה פעם אחרי פעם באופן דומה. עורך דין חדד הציג לך בדיון מיום 8.2.2026 שחוקרים העידו כאן, שהעידו כאן, אמרו שאתה היית מפקד שאליו הם פנו. אתה במענה לשאלות האלה, אם אני מדברת מהר מדי או שאתה לא מבין, אז תעצור אותי, במענה לשאלות האלה, במענה לשאלה של עורך דין חן, אתה השבת לו שהוצגו לך רק אפיזודות חולפות מתוך העדויות שלהם ובהמשך לזה אתה אמרת, שבמקרה הזה היו שני מפקדים שניהלו את החקירה. לטעמנו התמונה שהוצגה כאן ביחס לעדויות של אנשים מתחתיך, של שוטרים שהעידו כאן היא לא מלאה ואני ארצה להציג לך אמירות נוספות ולבקש את ההתייחסות שלך אליהן. העד הראשון שאני אבקש להציג לך את העדות שלו, יהיה שלומי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה תהיה השאלה לגבי העדים?

ניצן וולקן · חוזרת אני מבקשת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה בדיוק?

ניצן וולקן · חוזרת אז גברתי, אולי העד יצא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל גברתי תיכף תשאל אותה,

ניצן וולקן · חוזרת אין בעיה, השאלה תהיה, השאלה תהיה, הוצגה לו בעיניי תמונה מאוד מאוד חלקית ומגמתית,

משה בר-עם · חוזרת זה כבר נאמר, אבל מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל גברתי הולכת,

ניצן וולקן · חוזרת אני ארצה שהוא יתאר את התפקיד שלו, מה שעורך דין חדד עשה, זה שהוא ביקש ממנו לתאר את התפקיד שלו על רקע עדויות שעורך דין חדד הביא בפניו. ואני אבקש ממנו להבין, האם תיאור התפקיד שלו נשאר דומה, משתנה, לאור הדברים שאני מראה לו. אני רוצה שהוא יתייחס לעדויות האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שנבין לאן זה הולך.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר גמור. אוקי, אז העדות הראשונה שאני ארצה להציג לך, היא עדותו של שלומי חכמון, מכיר אותו? זאת עדות מיום,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כולם זה אנשים שעורך דין חדד הפנה אליהם?

עמית חדד · חוזרת לא.

ניצן וולקן · חוזרת הם דיברו את חכמון, הם הזכירו את חכמון והם הזכירו גם אנשים אחרים ואני ארצה להראות את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כולם אנשים שהוזכרו בחקירה?

ניצן וולקן · חוזרת אמרו לו באופן כללי, חכמון הוזכר ואמרו לו באופן כללי,

נועה מילשטיין · חוזרת גם אם הוא הוזכר באופן כללי, זה לא נכון.

עמית חדד · חוזרת שתפנה, שתפנה אותנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר.

עמית חדד · חוזרת שתפנה אותנו. איפה זה?

נועה מילשטיין · חוזרת יש פרוטוקולים גם.

ניצן וולקן · חוזרת אין שום בעיה, אני אפנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי, בסדר.

משה בר-עם · חוזרת כל זה כדי שנשמע מהעד הגדרת תפקיד יותר רחבה או יותר צרה?

ניצן וולקן · חוזרת הגדרת תפקיד מדויקת ביחס לעדויות שנשמעו פה.

עמית חדד · חוזרת שאלתי אותו יפה מה תפקידו.

ניצן וולקן · חוזרת לא, סליחה רגע, אז אני, אז אני אומר לאדוני, ניסיתי, ניסיתי, התנגדתי וההתנגדות שלי נדחתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי תשאל אותו שאלה,

ניצן וולקן · חוזרת כן. אז אני מציגה לך את עדותו של שלומי חכמון מיום 28.2.2023, ואני אפנה, אני אפנה דווקא לשאלות שעורך דין חן שאל את מר חכמון,

נועה מילשטיין · חוזרת איזה עמוד,

ניצן וולקן · חוזרת כן, החקירה הנגדית של עורך דין חן מתחילה בעמוד 25,989 (עשרים וחמש אלף תשע מאות שמונים ותשע) השאלות האלה בעמוד 25,998 (עשרים וחמש אלף תשע מאות תשעים ושמונה). ואני מפנה, אני מתחילה משורה 1, אומרים ל.. זה מוקרן, אתה יכול להסתכל רגע על המסך, עוד שנייה זה יעלה. אתה יכול גם להסתכל מולך, יש לך מסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא מופיע על המסך?

יורם נעמן · חוזרת עכשיו כן. אפשר להגדיל את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, אפשר להגדיל.

ניצן וולקן · חוזרת כן. מדברים על זה שיש כמה צוותים במפלג, יורם נעמן, '.. המפקד שלהם זה יורם נעמן, הוא אומר כן. שניהל אתכם בעצם, נכון? כן. אתה מהנהן בראש..' ואז הוא אומר חכמון, '.. יורם נעמן היה דמות, אמנם היא קיימת ,'..

נועה מילשטיין · חוזרת זה לא מוצג,

עמית חדד · חוזרת מה את מקריאה?

נועה מילשטיין · חוזרת זה לא בהפניה.

ניצן וולקן · חוזרת אז רק שנייה, אז רק שנייה, רק שנייה,

עמית חדד · חוזרת פה כתוב, '..יורם נעמן הוא ראש המפלג, ראש מפלג,..

ניצן וולקן · חוזרת עורך דין חדד, אתה חקרת שישה ימים ואני חוקרת עכשיו ואני אפנה לאן שאני אחשוב.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

ניצן וולקן · חוזרת לא, לא, דובר לא מזוהה: החקירה של עורך דין חן, זה החקירה, זה מתוך...,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, זה מה שהיא אמרה.

דובר לא מזוהה · חוזרת היא אמרה ש,

ניצן וולקן · חוזרת זה מה שאמרתי.

עמית חדד · חוזרת פה כתוב,..

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

ניצן וולקן · חוזרת עורך דין חדד.

עמית חדד · חוזרת אני מקריא, מה את רוצה?

ניצן וולקן · חוזרת אתה יכול רגע להתאפק או לא? תתאפק. התאפקתי שישה ימים. שישה ימי דיונים.

עמית חדד · חוזרת התאפקת.

משה בר-עם · חוזרת מר חדד.

ניצן וולקן · חוזרת כן. אתם מוצאים את זה? אני, איפה שהוא אומר, '..כי זה לא בדיוק.'..

נועה מילשטיין · חוזרת פשוט עמוד אחד אחרי.

ניצן וולקן · חוזרת כן, אז רוני, שיראו קצת את השורות לפני. יש כמה צוותים, זה משורה 5, ..' יש כמה צוותים במפלג, נכון? כן. יורם נעמן, מפקד שלהם זה יורם נעמן, שניהל אתכם בעצם, נכון? כן. אתה מהנהן בראש..' והוא אומר '..כי זה לא בדיוק, יורם נעמן הוא היה דמות, אמנם היא קיימת, הוא המפקד שלנו, אבל מי שניהל את זה, מי שניצח על המקהלה של החקירות, זה יואב תלם. הוא ניצח על מקהלת החקירות...' ואחר כך, אני מפנה לשורה 22, '.. אז בוא נדבר קצת..' וזו כבר שאלה של ההגנה, '.. יורם נעמן, למרות שהוא היררכית המפקד שלכם, ראש המפלג, באופן אמיתי מי שניהל את החקירות זה ר.. חקירות יואב תלם אז, נכון? כן..' אז עכשיו אני ואני ארצה להציג לך גם, בגלל שהוזכר כאן את עדותו של יואב תלם,

עמית חדד · חוזרת אפשר לדעת איזה תשובה לא ברורה שאותה רצית להבהיר בחקירה חוזרת? אפשר לדעת את זה?

עודד שחם · חוזרת אנחנו ממתינים בסבלנות מר חדד.

ניצן וולקן · חוזרת כן, אני אשאל רגע על המקטע הזה ש.. המקטע הזה שראינו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ואחר כך גברתי תגיד לנו לאיזה שאלה,

ניצן וולקן · חוזרת אני אשאל את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה לא ברור, מה זה בא להבהיר?

ניצן וולקן · חוזרת מה שלא ברור,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, גברתי תסיים את השאלה,

ניצן וולקן · חוזרת אז אני אשאל, אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ותסביר לנו מה זה בא להבהיר.

ניצן וולקן · חוזרת אז אני רוצה לשאול אותך, באיזה מידה, אם בכלל, מהדברים שחכמון אומר לגבי תפקידך באירוע הזה, מתיישבים עם האופן שבו אתה תפסת את התפקיד שלך בחקירה הזאת, את המשימות שהוטלו עליך, זאת השאלה שלי. וגם את, מדברים יחד )(

ניצן וולקן · חוזרת וגם את.. אני אסיים את השאלה, וגם את מערך, וגם עד כמה הם משקפים את מערך הכוחות, את ההיררכיה בצח"מ הזה, כפי שאתה הכרת אותו.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, זה אירוע, ככל שיש צורך שאני אתנגד, אז שבית משפט יוציא את העד.

עודד שחם · חוזרת מה זה, אנחנו לא הבנו,

ניצן וולקן · חוזרת כן.

עודד שחם · חוזרת מה השאלה הזאת נועדה להבהיר. את התשובה לאיזה שאלה, שלגביה יש כרגע עמימות, זה נועד להבהיר?

ניצן וולקן · חוזרת אז אני אומר, לאורך כל החקירות, הקו, אני.. לאורך כל החקירות, הקו המרכזי של ההגנה ונאמרו לעד כאן בהקשר הזה דברים מאוד מ אוד קשים ולעיתים פוגעניים, שהוא ראש סיכה, שהוא זה, שהוא מנסה למזער את התפקיד שלו והעד חוזר ואומר, התפקיד שלי היה X, Y. עכשיו, את ה.. כשהוא עונה את הדברים האלה, מעמתים אותו עם איזה שהיא, איזה שהיא מסכת עובדתית. בעיניי, כדי להבין למה הוא, למה, הרי כבודכם יצטרכו בסופו של דבר לקבוע, האם הוא דובר אמת, אם זה היה התפקיד שלו.

עודד שחם · חוזרת אני הייתי מצפה, שבמסגרת חקירה חוזרת, הגברת תוכל להפנות אותנו לעמוד, שורה בפרוטוקול שאותם אתם מבקשים עכשיו להבהיר באמצעות השאלה הזאת.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי. אין בעיה. אוקי.

עודד שחם · חוזרת לא להיות כל כך כלליים אלא להיות קונקרטיים. ואז או שזה עומד באמות המידה של חוזרת, או שזה איננו עומד באמות המידה.

ניצן וולקן · חוזרת אז אני אפנה.

עודד שחם · חוזרת אולי כהערה להמשך, אולי בזה כדאי להתחיל, משום שאחרת אנחנו קצת מרחפים.

ניצן וולקן · חוזרת אז אני,

עודד שחם · חוזרת אני לפחות.

ניצן וולקן · חוזרת אין בעיה אדוני, אז אם אדוני לא הבין, הטעות אצלי. אני אפנה לחקירה של יורם נעמן ב - 8 לפרוטוקול,,

עודד שחם · חוזרת עוד פעם, סליחה, חקירה,

ניצן וולקן · חוזרת יורם נעמן,

עודד שחם · חוזרת כן, כן.

ניצן וולקן · חוזרת 8.2.26, זה מתחיל ב - 54,741 (חמישים וארבע אלף שבע מאות ארבעים ואחת)

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, רגע.

עמית חדד · חוזרת את... על המסך?

ניצן וולקן · חוזרת יכול להיות שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת באיזה עמוד?

ניצן וולקן · חוזרת אז המילים הם, אני חושבת שזה 54,741 או 2.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה הפרוטוקול החסוי. 54,741 באיזה שורה?

ניצן וולקן · חוזרת אני חושבת שזה בעמוד הבא. והוא אומר, 'אני אומר לך שאתה לוקח אפיזודות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, רק שנייה.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שנייה, תני לנו למצוא את זה. 741?

ניצן וולקן · חוזרת אני חושבת שזה ב - 2 זה עמוד אחרי..

נועה מילשטיין · חוזרת עמוד אחד אחרי בשורה. 4

ניצן וולקן · חוזרת לא, זה בשורה 1.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע.

עודד שחם · חוזרת 741 בשורה 1?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 54,741,

עודד שחם · חוזרת 742.

ניצן וולקן · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני אומר לך, אני אומר שאתה לוקח,'..'..

ניצן וולקן · חוזרת '.. אפיזודות מתוך העדויות שלהם ומציג את זה כאילו זו התמונה שהייתה בתיק ולא היא. אומר לו, לא, זו המומחיות שלכם בחקירה הזאת. אז אני אומר לך שכל מה שהצגת לי, זה אמר ככה, זה אמר ככה, זה פסיק קטן מכל התיק, זה אפיזודה חולפת..' אני רוצה שהוא יסביר את הדבר הזה. אני רוצה שיהיה ברור למה הוא אומר שזה אפיזודה חולפת ואיך הוא תופס את תפקידו בתוך האירוע הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת על מה הוא אמר שזה אפיזודה חולפת?

ניצן וולקן · חוזרת אומרים לו, בשביל זה צריך לחזור לעמוד הקודם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נחזור לעמוד הקודם.

ניצן וולקן · חוזרת כן, אז בעמוד הקודם החל משורה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת '..הוא אומר כאן שאתה מתייחס לעצמך כמי שניהל תפקיד יותר משמעותי ממה שתיארת.'.

עודד שחם · חוזרת לא, היא מתכוונת ל - 54,741 שורה 14.

ניצן וולקן · חוזרת כן.

עודד שחם · חוזרת לזה היא מתכוונת. אבל זאת רמת הספציפיקציה שנדרשת.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר, אדוני, אני סיכמתי את הדברים, אם צריך אני אפנה.

עודד שחם · חוזרת לא, לא לסכם. אנחנו, אנחנו כדי לדעת אם זה עומד באמות המידה של חוזרת כן או לא, צריכים לדעת ספציפית, לא בגדול, מה היא השאלה ומה היא התשובה. ואז אנחנו יכולים לדעת, האם יש פה אי בהירות שעשויה להצדיק חוזרת, כן או לא. אני אומר את זה כהערה לבאות.

ניצן וולקן · חוזרת אני שומעת את אדוני.

עודד שחם · חוזרת בסדר, כדי שלא נצטרך כל פעם לחזור על הדבר הזה פעם אחר פעם.

דובר לא מזוהה · חוזרת (מדברים חלש ולא ברור)

ניצן וולקן · חוזרת הדבר ש, אדוני, הדבר שאני,

עודד שחם · חוזרת אין לכם את הפרוטוקול?

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים חלש ולא ברור )(

נועה מילשטיין · חוזרת איזה שורה אדוני?

עמית חדד · חוזרת 14.

עודד שחם · חוזרת שורה 14.

ניצן וולקן · חוזרת כן, אני גם אפנה את אדוני,

נועה מילשטיין · חוזרת לא, שורה אחת עמוד למעלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי גברתי,

עודד שחם · חוזרת 54,741 שורה 14 יש רק מקום אחד כזה.

עמית חדד · חוזרת שאלה אדוני....

עודד שחם · חוזרת מה?

עמית חדד · חוזרת שורה 14 זה שאלה לפי מה שאני רואה פה.

כב' הש עודד שחם · חוזרת ' כן. כן.

ניצן וולקן · חוזרת אבל זה המהלך שההגנה עשתה פה.

עודד שחם · חוזרת יש להם טענה שהציגו רק חלק ממה שתואר לגבי התפקיד,

ניצן וולקן · חוזרת נכון.

עודד שחם · חוזרת ועכשיו הם רוצים להשלים את זה, זה התזה שלהם. הציגו, הציגו מספר אמירות, הם אומרים כן אבל.

ניצן וולקן · חוזרת זה נכון, אבל לא רק זה, אלא אדוני, אלא גם שבעינינו צריך להבהיר את התשובה שלו.

עמית חדד · חוזרת אולי הכללים השתנו ככה,

ניצן וולקן · חוזרת הכללים לא השתנו.

משה בר-עם · חוזרת איזה תשובה הוא צריך לתת?

ניצן וולקן · חוזרת התשובה היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי תראה לנו את התשובה.

ניצן וולקן · חוזרת אז אני הפניתי, אני הפניתי ואני אומרת,

משה בר-עם · חוזרת איזה שורה, כן.

ניצן וולקן · חוזרת '.. אני אומר לך שאתה לוקח אפיזודות מתוך העדויות שלהם, מציג את זה כאילו זה התמונה שהייתה בתיק ולא היא..' אני אומרת, שהוא יבהיר,

משה בר-עם · חוזרת זו התשובה של העד מה ש,..

ניצן וולקן · חוזרת כן. כן.

עודד שחם · חוזרת עמוד הבא, שורה 1 – 2.

ניצן וולקן · חוזרת וכל מה שאתה הצגת לי, כל מה שהצגת לי, זה אמר ככה, זה אמר כה,'.. זה פסיק קטן מכל התיק..' כל, כל הסיפור הוא התפקיד שלו בתיק. וכבודכם, הרי בחקירה גם כבודכם זה הטריד אתכם ושאלתם אותו שאלות בעניין. אני חושבת שאם מציגים מצג חלקי, לא מדויק, כדי להבין,

משה בר-עם · חוזרת הטיעון ברור.

ניצן וולקן · חוזרת אפילו לעמוד על המהימנות שלו, זה נדרש.

משה בר-עם · חוזרת הטיעון ברור. בסדר. טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן.

ז'ק חן · חוזרת קראתי את העמוד והשורה שאדוני הפנה אליו, אני חושב שזו שאלה שלי.

עמית חדד · חוזרת כן, שלך.

ז'ק חן · חוזרת ושם אני מפנה לעמוד אצל חכמון. אם אפשר רק כדי להבין את השאלה, כי אני עדיין לא נחתי פה, לא מבין עד הסוף, אם אפשר להעלות את עמוד 25,998 שאותו אני מציג לעד מתוך החקירה של חכמון, ברשותכם.,

ניצן וולקן · חוזרת אבל שנייה,

עמית חדד · חוזרת אפשר?

עודד שחם · חוזרת אדוני מקריא חלק מסוים.

ז'ק חן · חוזרת סליחה?

ניצן וולקן · חוזרת ברור, אתה הקראת חלק אחד ואני מבקשת להשלים ולהציג חלק אחר.

ז'ק חן · חוזרת רגע, שנייה, שנייה,

עודד שחם · חוזרת אדוני הקריא שורה משם.

ז'ק חן · חוזרת בסדר. אני יכול לראות את השורה הזאת לרגע? 25,998.

עודד שחם · חוזרת אני לא מבין, אין לכם, אצל הגברת פירר אין את כל הפרוטוקול?

עמית חדד · חוזרת היא לא יכולה להציג את זה עכשיו. כי המחשב,

ניצן וולקן · חוזרת אבל למה צריך להציג את זה עכשיו?

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

עודד שחם · חוזרת לא צריך להציג שום דבר, אנחנו רואים.

ז'ק חן · חוזרת אז אני מפנה לשורה 23 בבקשה.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים חלש ולא ברור )(

ז'ק חן · חוזרת אומר חכמון, '.. יורם נעמן הוא ראש המפלג, ראש מפלג החקירות. בעצם המפלג שלו... את התיק הזה. '. זה מה שהצגתי לחכמון,

עודד שחם · חוזרת נכון.

ז'ק חן · חוזרת בחקירה. עכשיו באה ואומרת חברתי,

ניצן וולקן · חוזרת זה הצגת ליורם נעמן. ליורם נעמן.

ז'ק חן · חוזרת סליחה?

עודד שחם · חוזרת הצגת ליורם נעמן.

ז'ק חן · חוזרת לנעמן ממה שחכמון אמר,

עודד שחם · חוזרת נכון. נכון.

ז'ק חן · חוזרת אומרת חברתי, אם אני מבין נכון, פשוט רק כדי להבין,... אין לי בעיה שהיא תשאל כל מה שהיא רוצה. אבל אומרת חברתי עכשיו, שיש מקום אחר שחכמון אומר משהו אחר או מדויק יותר,

עודד שחם · חוזרת אומרת לך חברתך, שהעד השיב שזה חלק קטן ממה שאנשים העידו והיא רוצה להשלים את זה. זהו.

ז'ק חן · חוזרת לא, הוא לא אמר שזה חלק קטן ממה שאנשים העידו,

עודד שחם · חוזרת שורה, עמוד 54,7...,

ז'ק חן · חוזרת האפיזודה,..

עודד שחם · חוזרת זה פסיק קטן מכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה לוקח אפיזודה,

ז'ק חן · חוזרת האפיזו דה שהוא מתייחס אליה, היא לא אפיזודה שאני הצגתי, הוא לא מתייחס למה שאני הצגתי לו. זה מתייחס לאירוע ספציפי שהוא נשאל עליו על ידי עורך דין חדד,

עודד שחם · חוזרת יש לזה גם לפני זה שורות.

ז'ק חן · חוזרת לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, שתשאל.

עמית חדד · חוזרת שתשאל מה?

ניצן וולקן · חוזרת את השאלה שרציתי לשאול.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

ניצן וולקן · חוזרת את השאלה שרציתי לשאול.

עמית חדד · חוזרת סליחה רגע, אם יורשה לי להתנגד, כי עדיין לא התנגדתי.

משה בר-עם · חוזרת אולי לפני שאדוני יתנגד, אפשר לשמוע מה.. אם יש לו מה להוסיף.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי לפני שאדוני, מדברים יחד )(

עמית חדד · חוזרת אני רוצה, אני בכל זאת רוצה, אני רוצה בכל זאת לומר משהו, העד בא וסיפר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, אדוני מתנגד, נוציא אותו.

עמית חדד · חוזרת שיצא. אני שמח שמקפידים כשההגנה רוצה להתנגד.

ניצן וולקן · חוזרת מקפידים בזה כל הזמן.

עמית חדד · חוזרת כן. כל הזמן.

ניצן וולקן · חוזרת כן, כול הזמן.

עמית חדד · חוזרת כן.

הודעת מערכת · חוזרת העד יצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן.

עמית חדד · חוזרת כבודכם,

ז'ק חן · חוזרת אני חייב להגיד שאדוני, אני לא רוצה להפריע לחברי, כן, אבל זה בסדר, אין לי, אני לא חושב שזה שאלה לחקירה חוזרת, שצריך להבהיר משהו, אבל חברתי רוצה לשאול, שתשאל.

עודד שחם · חוזרת טוב. בסדר גמור.

ז'ק חן · חוזרת אני, אין לי בעיה.

עודד שחם · חוזרת תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי, תודה עורך דין חן.

עמית חדד · חוזרת אני אומר ככה כבודכם, אין פה שום דבר שהוא לא בהיר, אין מקום, אם היו רוצים, אם היו טוענים שיש פה תשובה שהיא לא בהירה ביחס למשהו, אני מבין. אפילו התביעה לא טוענת את זה. אין טענה שיש איזה תשובה שמחייבת הבהרה, כלום. דרך אגב, יותר מזה, הקטעים שרוצים לבוא ולומר, שיואב תלם ניצח על המקהלה, תיכף אני אביא שבעים מובאות מתוך חקירתו של יורם נעמן, שבעים מקומות מתוך עדותו של יורם נעמן, שיורם נעמן אומר, שמי ש,..

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

משה בר-עם · חוזרת לא, בסדר, נשמע.

עמית חדד · חוזרת שמי שניהל, שמי ש.. שהוא בתיק הזה היה צח"מ, וזה צח"מ מיוחד, היו שתי זרועות,

משה בר-עם · חוזרת חדד, בוא נשמע את ה,..

עמית חדד · חוזרת לא, אני רוצה, א' בסדר, כבודכם יחליט, אני אשמח להחלטה כזו. אני רק אומר, אני אשמח להחלטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז יאללה, נשמח אותך כבר עכשיו.

עמית חדד · חוזרת עוד שנייה, עוד רגע, אני רוצה בכל זאת שכל הטיעון יהיה מלא ושלם. שיהיה החלטה. ומה שקורה זה, שהתשובה היא ברורה, הוא סיפר את זה כבר מאה פעמים ואומרת התביעה, אנחנו מצאנו מבואות נוספות ששם עדים אחרים אומרים שיואב תלם ניהל, אנחנו דרך אגב, לא חלקנו על זה, לכן היא רוצה לחקור. זה מה שהיא עושה, אלה הכללים ועכשיו שתשאל שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, נכניס את העד,

עמית חדד · חוזרת בהתאם להחלטת בית המשפט שאמר לי לשבת, שזאת ההחלטה.

ז'ק חן · חוזרת אז כבודכם החליט ש,

עמית חדד · חוזרת כן, בוודאי,

עודד שחם · חוזרת אנחנו מתירים את השאלה.

ז'ק חן · חוזרת להבהיר מקומות אחרים מאלה שצוטטו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בגלל שהוא אמר, אתה לוקח אפיזודות מתוך העדויות מציג כאילו זו התמונה שהייתה. היא רוצה להציג לו תמונה, את התמונה שהוא אמר ש,

ז'ק חן · חוזרת מאה אחוז, מאה אחוז. מקובל. מקובל.

הודעת מערכת · חוזרת העד שב לדוכן העדים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת על התשובה הזאת.

ז'ק חן · חוזרת לא, מקובל. לכן רצינו גם את החלטת כבודכם, כי גם לנו יהיו חוזרות. הנה, אני אומר את זה למיקרופון עכשיו,

עמית חדד · חוזרת שפתאום לא יהיו כללים חדשים.

ז'ק חן · חוזרת לכללים הבאים.

עודד שחם · חוזרת כן.

ניצן וולקן · חוזרת אני חוזרת על השאלה שלי מר נעמן, אנחנו רואים ש,

יורם נעמן · חוזרת יורם

ניצן וולקן · חוזרת אני מכבדת אותך,

ז'ק חן · חוזרת סליחה שנייה מר נעמן, אני אומר את זה, כי אני לא רוצה להיסחב עם זה כבודכם, אני אומר את זה וזה חשוב, לכן אני גם לא התנגדתי,..

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה תמיד חושב שנהגנו אחרת,

ז'ק חן · חוזרת במהלך החקירה הנגדית של מר נתניהו, אני קמתי עשרות פעמים ואמרתי, שמציגים למר נתניהו חלקיקי דברים.

עמית חדד · חוזרת נאמר לנו לפרוטוקול שנציג את הדברים בחוזרת.

ז'ק חן · חוזרת דברים שעולים כדי הטעיה ברורה. בית המשפט דחה את ה,..

ניצן וולקן · חוזרת אז מה אתם רוצים? עוד לא הייתה לכם חוזרת.

ז'ק חן · חוזרת שנייה. בית המשפט דחה את ההתנגדויות. ואנחנו משאירים את זה לחקירה החוזרת, בין היתר בהיסתמך על החלטתכם כאן עכשיו. תודה.

ניצן וולקן · חוזרת טוב, תודה. בפעם השלישית, אנחנו רואים שחכמון אומר, 'יורם נעמן היא דמות, היא אמנם קיימת, אבל מי שניצח בחקירות זה יואב תלם'.. והשאלה שלי הייתה, באיזה מידה הדברים האלה שהוא אומר, מתיישבים עם האופן שבו אתה תפסת את התפקיד שלך, תפסת את התפקיד שלך בחקירה הזאת, המשימות שהוטלו עליך, ובאופן כללי את ההיררכיה בצח"מ הזה.

יורם נעמן · חוזרת אני חושב ש,

ניצן וולקן · חוזרת אתה יכול רק לדבר למיקרופון?

יורם נעמן · חוזרת אני ח ושב שחכמון דייק בדיוק, כפי שאני כבר ציינתי את זה במהלך עדותי ... מי שניהל את התיק הזה, מי שהיה.. צח"מ, זה היה יואב תלם ואלי אסייג, מבחינה מודיעינית זה היה חיים ניסים. ואני הייתי ראש מפלג כמו כל ראשי המפלגים, אגב, שהיו בתוך התיק הזה. וכל המפלג שלי, למעשה סופח לטובת ראשי הצח"מ שניהלו את התיק והם אלה גם שקבעו מי מהחוקרים שלי יחקור את מי, מתי ולמה. הם ניהלו את התיק. ואני כמובן ביצעתי הנחיות כפי שהם ביקשו ממני מעת לעת.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי, תודה. אני רוצה להציג לך תכתובת שהוצגה כאן על ידי ההגנה, זה נ/4523,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזה נ?'

עודד שחם · חוזרת 4523.

ניצן וולקן · חוזרת 4523. עוד שנייה זה יעלה על המסך. שנייה. אוקי. השם של הקבוצה זה ראשי צוותים מעבר לאופק. וחברים בה, לפי מה שאני רואה, אורי, ליאור, מיקו, ניר, רינת, שני גלעדי. בדיון, באחד הדיונים האחרונים, זה היה די ון ב - 8 בפברואר, אתה שאלת את עורך דין חדד, מאיפה הוא קיבל את ההתכתבות הזאת. עורך דין חדד השיב שהוא קיבל אותה מהמפקדים שלך. אתה שאלת מי זה המפקדים שלי. אני מבקשת רק שתסתכל פה על השמות שמופיעים כאן ותגיד לי מי, אם בכלל, מהאנשים האלה, הוא מפקד שלך?

יורם נעמן · חוזרת אף אחד מהם

ניצן וולקן · חוזרת אוקי. זאת אומרת לא אורי, לא ליאור, לא מיקו, לא ניר, לא רינת, לא שני גלעדי.

יורם נעמן · חוזרת לא

עמית חדד · חוזרת שלוש נקודות,.....

נועה מילשטיין · חוזרת אם זה החוזרת, הכל בסדר.

ניצן וולקן · חוזרת עכשיו ככה, אני מתקדמת. בעדות שלך, זה גם היה ביום 8.2.26, עורך דין ז'ק חן: שאל אותך על... של אור ושאול אלוביץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עמוד?

ניצן וולקן · חוזרת מיד אני אפנה, רק שנייה. עוד שנייה, כן, זה ב - 54,758 (חמישים וארבע אלף שבע מאות חמישים ושמונה.)

ז'ק חן · חוזרת אפשר להקריא?

ניצן וולקן · חוזרת עוד שנייה נקריא אם נצטרך

ז'ק חן · חוזרת בית משפט ביקש שתתחילי מזה.

ניצן וולקן · חוזרת בית משפט ביקש שאני אפנה והפניתי. אם יבקשו ממני,

עמית חדד · חוזרת לא.

ניצן וולקן · חוזרת לא, אתם לא מנהלים את החקירה החוזרת שלי מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לגבי איזה שאלה, לגבי איזה שאלה ותשובה,

ניצן וולקן · חוזרת אני עוד לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי מפנה,

ניצן וולקן · חוזרת אני עוד לא אפילו שאלתי את השאלה שלי

ז'ק חן · חוזרת איפה שאפשר להקשות, מקשים. זה לא יאומן. גברתי העירה לנו שהמעברים האלה של המחשבים זה לא מנומס, אז אנחנו מבקשים שיקרינו, הרי אין לנו סודות. אז עכשיו היא מאלצת אותנו לעשות את הפזצטות האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמר כבר השופט שחם, גברתי רוצה להבהיר משהו, שתגיד קודם מה גברתי רוצה להבהיר.

ניצן וולקן · חוזרת אני אשאל את השאלה שלי ואז זה יהיה ברור מה אני רוצה להבהיר. אני גם הפניתי לעמוד. הפניתי ל - 54,758,

נועה מילשטיין · חוזרת איזה שורה?

ניצן וולקן · חוזרת החל משורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שורה 7.

ניצן וולקן · חוזרת כן. גם הם, גם ההגנה מפנה כל פעם לעמוד בפרוטוקול לפני שהיא שואלת שאלות?

נועה מילשטיין · חוזרת כן. בחוזרת כן. מה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בחוזרת,

עמית חדד · חוזרת את רוצה שנלמד אותך איך עושים חוזרת?

ניצן וולקן · חוזרת לא, לא

עמית חדד · חוזרת נעביר לך שיעור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן.

ניצן וולקן · חוזרת עורך דין חן שאל אותך לגבי הפגשה של אור ושאול אלוביץ בחדר היוועצות אתה אמרת שאתה נתבקשת ללוות את אור אלוביץ לחדר ההיוועצות ולכן עשית את זה. עורך דין חן אמר לך, הם עושים את הדבר העברייני הזה של האזנה לחדר ישיבות היוועצות בין עורך דין ללקוחו. הוא אמר לך שאתה מביא אותו לחדר היוועצות מעודכן,

עודד שחם · חוזרת אני איבדתי את הגברת, מדברים יחד )(

עמית חדד · חוזרת שורות, שורות. איפה?

ניצן וולקן · חוזרת זה מתחיל בעמוד 7 וזה ממשיך,

עודד שחם · חוזרת עמוד 7?

ניצן וולקן · חוזרת סליחה, בשורה 7 אדוני. ב - 54,758

עודד שחם · חוזרת כן.

ניצן וולקן · חוזרת אצלי זה מתחיל ב.. 'אתה לא זוכר, זה גם אירוע חריג,'

עודד שחם · חוזרת זו שאלה.

ניצן וולקן · חוזרת כן, זה לשם הפניתי

עודד שחם · חוזרת כן, המילה עברייני נמצאת ב - 54,765 (חמישים וארבע אלף שבע מאות שישים וחמש.)

ניצן וולקן · חוזרת אוקי

עודד שחם · חוזרת זה שבעה עמודים אחר כך.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר אז אני מפנה גם לשם.,

עמית חדד · חוזרת לא, מה בסדר?

ניצן וולקן · חוזרת רק שנייה. אני אפנה, אדוני בסדר,

עודד שחם · חוזרת זה לא מקל.. אני אגיד את זה בזהירות, שזה לא מקל עלינו שצריך לדעת איפה אנחנו נמצאים ועל מה אנחנו מדברים. הגברת מצביעה מתוך משהו, צריך להיות מולנו כדי שנבין על מה אנחנו מדברים.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר גמור. אז אני מפנה קודם כל,

עודד שחם · חוזרת זה היה רוח ההנחיה גם קודם לזיכרוני.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי אדוני, סליחה. אני מפנה קודם לעמוד הזה, שזה 54,758 (חמישים וארבע אלף שבע מאות חמישים ושמונה) לשאלה של עורך דין חן ולתשובה של העד.

נועה מילשטיין · חוזרת מפנה לשאלות של עורך דין חן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לשאלה ולתשובה. יש גם תשובה.

ניצן וולקן · חוזרת כן, בדיוק

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שורה 7 עד 12.

נועה מילשטיין · חוזרת אבל היא לא מפנה את זה למר נעמן, אז איך הוא ידע אחר כך, איך נדע אם,

עודד שחם · חוזרת שואלים בסוף, זאת סיטואציה חריגה לכל הדעות, הוא משיב את מה שהוא משיב.

ניצן וולקן · חוזרת נכון. והוא אומר,

עמית חדד · חוזרת אדוני סליחה, אם לא מקריאים את השאלה ואת התשובה לעד,

ניצן וולקן · חוזרת אני לא יכולה, אני לא יכולה, אי אפשר מכל הכיוונים. אי אפשר

עודד שחם · חוזרת אני עכשיו משוחח עם הגברת וולקן.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי. אז אדוני, אני רוצה להגיד למה אני מפנה. בסדר? אני קודם כל הפניתי ל - 54,758 התשובה של העד בשורה 13 הוא אומר, 'אפשר לומר,. זה משהו שהוא לא סטנדרטי..' וזה דבר ראשון שאני רוצה לשאול עליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, אבל,

ניצן וולקן · חוזרת ומכיוון,

עודד שחם · חוזרת מה השאלה, אז מה השאלה? נתחיל אחד אחד.

ניצן וולקן · חוזרת אבל אדוני, אז לשאול על כל אמירה ב,

עודד שחם · חוזרת אנחנו לא יודעים מה כתוב אצלך....

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גם להקריא לעד או להראות לו,

ניצן וולקן · חוזרת בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כי הוא הולך להישאל על זה.

ניצן וולקן · חוזרת אין בעיה, אז אנחנו נקריא. באיזה עמוד זה 'המעשה העברייני' הזה?

עודד שחם · חוזרת 765 זה כבר משהו אחר..

ניצן וולקן · חוזרת אוקי, קודם כל אני, אתה אמרת, אם אפשר להעלות את זה על המסך, את 54,758. אז אני אבקש שתסתכל על השאלה החל משורה 7. עורך דין חן אומר, הוא מדבר על ההפגשה הזאת, הוא אומר לך זה אירוע חריג שבו מפגישים בן עם אבא שלו אחרי שמשדלים אותו לבוא ולדובב אותו וכולי וכולי. אומר לך עורך דין חן, ' זה סיטואציה חריגה לכל הדעות..' ואתה משיב, '.. אפשר לומר, זה לא משהו שהוא לא סטנדרטי ואני בכל חיי כחוקר, לא יצא לי לעשות אירוע כזה..' בסדר? זה הדבר שאני רוצה לשאול עליו. קודם כל, אני מבקשת שתבהיר,

עמית חדד · חוזרת לא לענות, יכול להיות שנתנגד.

ניצן וולקן · חוזרת קודם כל אני מבקשת שתבהיר, כי זה לא נאמר כאן, מה היה הסטטוס של אור אלוביץ בחקירה?

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד.

נועה מילשטיין · חוזרת נו באמת, זה לחוזרת?

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד לשאלה, זו לא שאלה לחוזרת, מה הסטטוס של אור אלוביץ בחקירה.

ניצן וולקן · חוזרת אז אני אשיב למה לדעתי כן

עמית חדד · חוזרת שנייה, שיצא. שיצא. אני חושב שבית משפט יכול לבוא ולומר שזה לא מתאים לחקירה חוזרת בלי ש,..

הודעת מערכת · חוזרת העד יצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בלי קשר אליו. עורך דין חדד, יש עכשיו בבקשה שלכם לגבי מחר, צריך להיות גם חומר.

נועה מילשטיין · חוזרת החומר הוא הועבר לסימה. הפירוט הועבר לסימה.

עמית חדד · חוזרת אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה כשנסיים איתו, בסדר? אנחנו מסיימים תיכף אני מניח. אחר כך. השאלה מה היה הסטטוס של אלוביץ הבן במסגרת החקירה, אני אומר שהיא לא מתאימה לשאלה חוזרת, היא לא אמורה להבהיר שום דבר. נראה לי, אני לא רואה פה בתשובה משהו שקשור לשאלה מה הסטטוס שלו. ולכן אנחנו מתנגדים לשאלה.

משה בר-עם · חוזרת טוב.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי, אז אני ארצה להשיב. ואני אומר, ששואלים אותו על אירוע חריג, שבו מפגישים בן עם אבא שלו והוא משיב על הדבר הזה. אני לא יודעת, אני לא יודעת אם כאשר הוא עונה את התשובה הזאת, הוא זוכר שלמעשה אור אלוביץ הוא חשוד בתיק והאם לשיטתו הפגשה בין שני חשודים בתיק, היא אירוע חריג ולא סטנדרטי. ואת הדבר הזה אני רוצה לשאול. זה לא הוצג כחלק מה.. זה לא הוצג כחלק מהנתונים בשאלה. עברו הרבה שנים, העד לא התרענן, אני רוצה שהוא יתייחס לדבר הזה והוא יבהיר אותו. האם כשהוא התייחס, האם כשהוא אמר את הדבר הזה,

עודד שחם · חוזרת זו הסיטואציה החריגה,...

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

ניצן וולקן · חוזרת אז גם לחדר ההיוועצות אני אתייחס. אני אומרת, כבוד השופט שחם ביקש ממני לפרק את השאלות, זה מה שאני עושה כרגע ואני אומרת, (מדברים יחד)

ניצן וולקן · חוזרת אני עונה כרגע לבית המשפט ואני אומרת שאת התשובה הזאת הוא צריך להבהיר. אני רוצה שיבהיר אם כשהוא אומר את הדבר הזה הוא מתייחס למה? לאבא ובן באופן כללי, הוא זוכר ששניהם חשודים? הוא זוכר מה התפקיד של אור אלוביץ בחברות של אבא שלו? אז שיבהיר את הדבר הזה. נראית לי שאלה מאוד פשוטה.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, אני מתנגד משני טעמים, אחד, בתוך השאלה אנחנו, אני מדבר על גוררים אותו, אני מדבר על זה שהבן במעצר. בן במעצר זה מן הסתם חשוד. אני חושב שהשאלה היא, מדברים חלש ולא ברור )( מדברים יחד )(

עמית חדד · חוזרת שורה 10 לעמוד מול בן במעצר.,

ז'ק חן · חוזרת זה מה שאמרתי.

עודד שחם · חוזרת איזה שורה 10 של עמוד?

עמית חדד · חוזרת באותו עמוד אדוני.

עודד שחם · חוזרת 54,

עמית חדד · חוזרת בשאלה כתוב, לעמוד בפני בן במעצר, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 54 עוד פעם?

עמית חדד · חוזרת כן, אז עכשיו שואלים, מה הסטטוס שלו, אולי הוא עצור עד רגיל.

ז'ק חן · חוזרת כלומר, ומעבר לזה, אני חושב שיש כאן, באמת, השאלה הזאת מזמינה גם את ההכשלה של העד, למרות שזאת לא הכוונה. מדוע? אני חושב שאין אדם במדינת ישראל, לא כל שכן ראש מפלג שחקר את תיק 4000, שלא יודע שאור אלוביץ היה עצור, הרי בפרוץ עצרו את כל המשפחה וגם את אור אלוביץ. הוא הביא את שאול אלוביץ לחדר ההיוועצות למפגש, ששם מפגישים אותו עם אור, שהוא עצור. אז עכשיו, זה סתם להכשיל, כי מה הוא יגיד? הוא יגיד, לא ידעתי שאו ר אלוביץ היה עצור? נשמע את זה, זה יוסיף לכם עוד פרק בקביעת המהימנות. ולמה לעשות את זה? כולם ידעו שהוא במעצר. בשאלות אני נותן לו סיטואציה שהוא במעצר. אז לכן עכשיו זה באמת לחפש, יש, מי האדם הקטן ביותר בנחיר הימני.

ניצן וולקן · חוזרת זה ציורי...

ז'ק חן · חוזרת לא, זה ביטוי בצרפתית.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי, אני לא מדברת צרפתית.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )( דובר לא מזוהה: סליחה, הוא עונה, לא להפריע.

ז'ק חן · חוזרת לא סיימתי. אם כבודכם, קצת יותר למטה בשורה 21,

עודד שחם · חוזרת כן.

ז'ק חן · חוזרת אני גם מדבר על חקירות של עדים אחרים שהם אפילו לא היו חשודים. זה כל כך ברור, זה כל כך ברור, כל כך ידוע. אני לא מבין מה מבקשים פה לעשות. מה לא ברור פה?

עודד שחם · חוזרת כן. טוב.

ניצן וולקן · חוזרת אני לא שואלת, אני אומרת ככה, העד עונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, שיענה לשאלה.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי.

עמית חדד · חוזרת אם הוא ידע שהוא עצור.

ז'ק חן · חוזרת אם הוא ידע שהוא חשוד.

הודעת מערכת · חוזרת העד שב לדוכן העדים )(

ז'ק חן · חוזרת אגב, האיסור כבודכם וזה הטעם הנוסף, האיסור לעשות את הפעולות האלה ולהפעיל לחץ משפחתי, לא מ,..

ניצן וולקן · חוזרת למה עורך דין חן?

עודד שחם · חוזרת לא נדון בזה כעת מר חן.

ז'ק חן · חוזרת מה?

עודד שחם · חוזרת לא נדון אבל בזה כעת.

ז'ק חן · חוזרת לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי תשאל.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי, אז אני שואלת, אני שואלת שוב, מדברים יחד )(

ניצן וולקן · חוזרת אוקי. אז אני שואלת, אני שואלת שוב. מוצג בפניך המקטע הזה מתוך העדות שלך כאן. אומרים לך, זה נמצא בדיוק מולך ואני מדייקת, '.. זה אירוע חריג שבו מפגישים בן עם אבא שלו אחרי שמשדלים אותו לבוא ולדובב אותו, כדי להציל את המשפחה..' כל הדבר הזה נמצא מולך. אתה אומר, '.. זה משהו שהוא לא סטנדרטי ואני בכל חיי כחוק, לא יצא לי לעשות אירוע כזה. והשאלה שלי הייתה, ואני מבקשת שתבהיר את זה, מה היה הסטטוס של אור אלוביץ במועד החקירה?

יורם נעמן · חוזרת חשוד

ניצן וולקן · חוזרת אוקי. באיזה מידה יצא לך בחקירות להפגיש בין חשודים?

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד לשאלה.

ניצן וולקן · חוזרת בין שני חשודים

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד לשאלה.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי. אני מתקדמת הלאה

משה בר-עם · חוזרת צודק.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי, אני מתקדמת הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן.

משה בר-עם · חוזרת בעניין הזה אין היגיון.

ניצן וולקן · חוזרת אני מתקדמת. אוקי. בהקשר הזה של, של ההפגשה, עורך דין חן הציג לך, שכמו שהמפגש שבין,

עודד שחם · חוזרת עמוד, שורה.

ניצן וולקן · חוזרת שנייה. רק רגע, רק שנייה

נועה מילשטיין · חוזרת ומועד דיון.

ניצן וולקן · חוזרת שנייה, אין לי פה את ההפניה מהחקירה שלו. טוב, אני אתקדם לשאלה הבאה,

עודד שחם · חוזרת מילת מפתח?

ניצן וולקן · חוזרת אז שנייה, אני אעבור לשאלה אחרת ואחרי זה

עודד שחם · חוזרת בסדר.

ניצן וולקן · חוזרת טוב, קודם כל, אני עוברת שאלה ותיכף נחזור לזה. לגבי תפיסות רכוש של בני הזוג אלוביץ. אתה נשאלת האם אתה ידעת על תפיסות,

עודד שחם · חוזרת עמוד, שורה.

ניצן וולקן · חוזרת כן, 8.2.26, 54,802 חמישים וארבע אלף שמונה מאות ושתיים )(

עמית חדד · חוזרת מציגים את זה על המסך?

עודד שחם · חוזרת 54,802.

ניצן וולקן · חוזרת 802

עמית חדד · חוזרת ניצן, מציגים את זה על המסך?...

דובר לא מזוהה · חוזרת תיכף עמית.

ניצן וולקן · חוזרת רק שנייה,

נועה מילשטיין · חוזרת אני אבוא קדימה.

עודד שחם · חוזרת שורה?

ניצן וולקן · חוזרת שורה, זה מתחיל משורה 20 המילים, אפשר לראות את המילים 'פרוץ חזק'

נועה מילשטיין · חוזרת זה לא, זה לא בשורה 20.

עודד שחם · חוזרת כן, זה כן.

ניצן וולקן · חוזרת תודה רבה. טוב, זה נמצא גם על המסך, אתה נשאל במקטע הזה, משורה , 24 שואלים אותך על תפיסות הרכוש של בני הזוג אלוביץ, אתה גם נשאל, האם במסגרת התפיסה של כל הרכוש, אתה ידעת ושמעת על התפיסה של תכשיטים, חפצי אמנות ללא צו. אתה משיב, שאתה לא יודע, אתה לא יודע ללא צו. אתה שמעת על כל האירוע הזה ומתנהלת פה חקירה לגבי הסיפור של התפיסות. עכשיו, אתה אמרת שאתה לא יודע, אבל אני רוצה, אני רוצה שתבהיר מה היה התפקיד שלך, אם בכלל היה לך תפקיד בהקשר הזה, בנושא של תפיסות הרכוש בחקירה הזאת.

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד לשאלה. אני לא מבין מה יש פה לא ברור. אין פה שום, גם חברתי לא טוענת,

ניצן וולקן · חוזרת אני טוענת, אני בהחלט טוענת

עמית חדד · חוזרת גם חברתי לא טוענת. גם חברתי לא טוענת שיש פה דבר שהוא לא ברור או טעון הבהרה. אלה שאלות כאלה שאני לא רוצה להגיד שהם מן היקב ומן הגורן, כי זה מעליב את היקב ואת הגורן. אבל אלה שאלות שהן לא מתאימות לחקירה חוזרת. אין דבר שהוא לא ברור.

ניצן וולקן · חוזרת אני רוצה להשיב לעורך דין חדד אם אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, תשיבי.

ניצן וולקן · חוזרת כן. יש פה מהלך מאוד מאוד ארוך שבעצם עסק בנושא של תפיסות הרכוש. השאלות מופנות אליו. בשום שלב, העד אומר מה הוא ידע ומה הוא לא ידע. אבל בשום שלב הוא לא הבהיר מה תפקידו בכוח בהקשר הזה. ואני, אני חושבת שלאור הטענות שהוטחו בו, לגבי המעורבות שלו והמרכזיות שלו, לגבי עוצמת הטענות בנושא של התפיסות יש משמעות לזה שאנחנו נבין, האם העד הוא אחראי על הנושא הזה או לא אחראי על הנושא הזה. ולזה מכוונת השאלה שלי.

עודד שחם · חוזרת אני לא רואה בשאלות את הטענה שהוא זה שנתן הוראה בעניין הזה או היה אחראי. כל מה ששאלו, ידעת או שמעת.... אני חושב.

ניצן וולקן · חוזרת אדוני, אבל אדוני, אני רוצה לומר לך, עושים מהלך, על כל מהלך חקירתי בתיק הזה, העלו בפניו שאלות.

עמית חדד · חוזרת מישהו טען, מישהו טען אתה היית אחראי,

ניצן וולקן · חוזרת אבל אם, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיגיד מה היה התפקיד, שיענה מה היה תפקידו.

ניצן וולקן · חוזרת אם הוא לא אחראי, אז לא היה צריך לחקור אותו על זה שעתיים.

עמית חדד · חוזרת לא נכון.

ניצן וולקן · חוזרת כן, מר נעמן,

עמית חדד · חוזרת למה שיענה? רק אתם שואלים את מי שאחראי שאלות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיענה. שיענה מה תפקידו בחיפוש.

ניצן וולקן · חוזרת אם אתה יכול בבקשה, מה היה התפקיד שלך, אם היית מעורב בעניין הזה, בנושא של תפיסות הרכוש,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בחיפוש, בתפיסות,

ניצן וולקן · חוזרת סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, כן.

ניצן וולקן · חוזרת תפיסות הרכוש בחקירה הזאת, הוצאת צווים לתפיסות רכוש, אני רוצה שתסביר.

יורם נעמן · חוזרת לא הייתי מעורב

ניצן וולקן · חוזרת אוקי, מי אחראי על זה?

עודד שחם · חוזרת שאלה הבאה.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי, אני מתקדמת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הלאה.

ניצן וולקן · חוזרת רגע, אבל רציתי לשאול על ההיוועצות, מצאתם את העמוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היוועצות מה? תגידי קצת יותר, אולי נצליח למצוא את זה.

ניצן וולקן · חוזרת כן. את יכולה להגיד בקול?

דובר לא מזוהה · חוזרת כן, עמוד 54,757 חמישים וארבע אלף שבע מאות חמישים ושבע.)(

עודד שחם · חוזרת תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה שהיינו קודם, לא?

עודד שחם · חוזרת לא. אולי, לא חושב, אולי.

נועה מילשטיין · חוזרת לא, קצת לפני.

ניצן וולקן · חוזרת אתם יכולים להקרין את זה בבקשה

עודד שחם · חוזרת שורה? גברת וולקן, שורה?

ניצן וולקן · חוזרת שנייה

עודד שחם · חוזרת להבא, כדאי שהדברים האלה,

ניצן וולקן · חוזרת בסדר גמור, אני מקבלת את ההערה

עודד שחם · חוזרת יהיו אצלכם פשוט, זה יקצר ויקל על כולם.

ניצן וולקן · חוזרת אנחנו משתדלים ואני מקבלת את ההערה

עודד שחם · חוזרת אחרת אנחנו ב - חפש את המטמון.

ניצן וולקן · חוזרת ייקח עוד שנייה, יש, להמשיך לזה?

עודד שחם · חוזרת אז?

ניצן וולקן · חוזרת אז אנחנו,

עודד שחם · חוזרת יש לנו שורה?

ניצן וולקן · חוזרת לא. אז אנחנו נתקדם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה קשור להפגשה?

ניצן וולקן · חוזרת זה קשור להקלטה. זה קשור להקלטה של המפגש בין,

עודד שחם · חוזרת אז יש לנו עכשיו עמוד ושורה חדשים?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה אם אתה מכיר את תפקיד ההפגשה,...

ניצן וולקן · חוזרת לא, זה לא זה גברתי,

עודד שחם · חוזרת לא, לא, לא, עמוד ושורה חדשים, שהם? אנחנו יודעים?

ניצן וולקן · חוזרת שנייה. טוב, אני פשוט, אני אתקדם

עודד שחם · חוזרת הכל בסדר.

ניצן וולקן · חוזרת טוב, אני אתקדם, חבל על הזמן

עודד שחם · חוזרת מאה אחוז, תודה.

ניצן וולקן · חוזרת יש לי, יש לי שאלה שאני ארצה, שהיא קשורה למקטע שהיה בדלתיים סגורות, אני אבקש למען הזהירות, מדברים חלש ולא ברור )(

ניצן וולקן · חוזרת יש? אז איזה עמוד?

דובר לא מזוהה · חוזרת 54,766 חמישים וארבע אלף שבע מאות שישים ושש )( דובר לא מזוהה: כן, שורות 18 עד,

עודד שחם · חוזרת רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע.

עודד שחם · חוזרת 18 עד?

דובר לא מזוהה · חוזרת 18, 19, 20, 21.

עודד שחם · חוזרת 18 עד 21?

דובר לא מזוהה · חוזרת כן.

עודד שחם · חוזרת מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מתחיל משורה 13 או שזה לא קשור לשאלה של גברתי?

ניצן וולקן · חוזרת רק שנייה, אני שואלת על המקטע הזה שהוא משורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי.

ניצן וולקן · חוזרת על המסך

עודד שחם · חוזרת כן.

ניצן וולקן · חוזרת אומרים לו ככה, מדברים בהמשך, זה בהמשך לסיפור של חדר ההיוועצות, מדברים על זה שחוקרת של רשות ניירות ערך, סיוון סבן, הקליטה את עורך דין דרור מתתיהו, שייצג אז את אור אלוביץ. וזה מה שמוצג כאן למר נעמן. ואומרים לו ככה, '.. ואם אני אומר לך שהחוקרת הקליטה את עורך הדין, מה יש לך להגיד על זה? לא טוב. מה? רע מאוד..'. אחר כך הייתה איזה התנגדות שלי ואני ביקשתי להציג שם תשתית עובדתית מלאה, בית משפט אמר לי לא, ואני אבקש להציג את זה עכשיו. אני מציגה לך את מזכר ת/1142 אוקי, זה מזכר של סיוון סבן, החוקרת שעליה אנחנו מדברים,.

ז'ק חן · חוזרת לא, זה פשוט,

ניצן וולקן · חוזרת לא,

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד להמשך אפילו.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, רגע,

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש שהיא תחזור בבקשה לפרוטוקול. כבודכם יראה מה קרה כאן עכשיו,

ניצן וולקן · חוזרת כן

ז'ק חן · חוזרת זה פשוט לא יאומן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שלא יענה לשאלה.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר

ז'ק חן · חוזרת כבודכם יראה,

עודד שחם · חוזרת שהיא תסיים את השאלה קודם.

ניצן וולקן · חוזרת אין בעיה, אפשר להראות,

ז'ק חן · חוזרת אז אני רק מבקש להפנות, כי קרה כאן דבר חמור.

עודד שחם · חוזרת מר חן, הפרוטוקול בפנינו, רק נשמע את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, נראה עוד פעם את המוצג רגע, רק שנייה.

עודד שחם · חוזרת נשמע את השאלה.

ז'ק חן · חוזרת פשוט לא יאומן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק רגע.

ז'ק חן · חוזרת לא, זה בוודאי אין שום בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שלא יענה בינתיים, גברתי תשאל ושלא יענה בינתיים.

ניצן וולקן · חוזרת אין בעיה

עודד שחם · חוזרת אוקי, ראינו את המזכר.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי. אז בעצם החוקרת מציינת במזכר שהיא הקליטה שיחה שלה עם אור אלוביץ, לקראת הסוף היא כותבת, הוקלטה בטעות פגישתי עם עורך דין דרור מתתיהו, אותו ליוויתי מן הכניסה ללהב אל פגישתו עם אור. בפגישה הזו לא נאמרו דברים רלוונטיים הנוגעים לחקירה. עכשיו אני, אני שואלת אותך, עד כמה אם בכלל אתה הכרת את האירוע הזה, את הנסיבות שלו.

עמית חדד · חוזרת תעצור.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי

ז'ק חן · חוזרת עכשיו אני מבקש,

עמית חדד · חוזרת לאור העובדה שיש... שומעים שיחה עם עורך דין ואז מחליטים אם זה רלוונטי או לא.

ניצן וולקן · חוזרת לא, לא שמעו שיחה עם עורך דין, סליחה

ז'ק חן · חוזרת לא, אבל אני אבקש עכשיו לנמק את התנגדותי.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר

עודד שחם · חוזרת הוא אמר שהוא לא הכיר,

ז'ק חן · חוזרת אדוני,.., מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר.

עודד שחם · חוזרת לא, בסדר, אבל,

ז'ק חן · חוזרת כי תראו מה עושים לכם פה, זה פשוט לא יאומן.

ניצן וולקן · חוזרת לא עושים להם. אתה אולי רוצה להציג דברים בצורה אחרת. לא עושים להם.

ז'ק חן · חוזרת אני תיכף אראה מה עשיתם.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר.

ז'ק חן · חוזרת בסדר.

ניצן וולקן · חוזרת די, באמת.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת להוציא אותו?..

ז'ק חן · חוזרת סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת להוציא אותו או לא להוציא אותו?

עודד שחם · חוזרת הוא השיב כבר. הוא אמר,

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, מה, מה השאלה, מה שאתם רוצים, מה שהגברת וולקן רוצה ומה שהעד רוצה. באמת, זה כל כך מוחשי. הרי המצג שאני הצגתי לו שהקליטו עורך דין הוא נכון, הנה, רואים את הזכ"ד הזה, אחד. שניים, מה אומרת עורכת הדין וולקן, שמצדיק שאלה בחקירה חוזרת? השלמת המצג העובדתי. כ כה היא אמרה. אני רוצה להשלים עכשיו את המצג העובדתי. כך היא נכנסה לחקירה החוזרת. אבל מה שהיא הקרינה לכם על הלוח, זה רק את 54,766. בוא נרד ל - 54,767,

ניצן וולקן · חוזרת אין לי שום,

עודד שחם · חוזרת זה בפנינו מר חן.

ז'ק חן · חוזרת יופי שזה בפניכם, אבל זה לא היה בפניי, לכן לא קמתי. 54,766, סליחה אדוני על ההתבטאות, אני פשוט נסער.

עודד שחם · חוזרת לא צריך להיות כל כך נסערים עורך דין חן,

ז'ק חן · חוזרת לא, יש גבול. אנחנו לא ב - gotcha ותפוס אותו ו... אותי וצבוט אותי.

עודד שחם · חוזרת אז אנחנו רואים, עורך דין חן, אבל אנחנו רואים.

ז'ק חן · חוזרת אז אני מבקש לומר את הדברים בקול רם לפרוטוקול.

עודד שחם · חוזרת אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת באיזה שורה?

ז'ק חן · חוזרת מתחילת ה.. משורה 1 בדיוק איפה שהיא לא הקריאה.,

עודד שחם · חוזרת כן.

ז'ק חן · חוזרת עורכת הדין וולקן, בזמן אמת, משלימה את המצג העובדתי, היא משלימה את המצג העובדתי.

ניצן וולקן · חוזרת לא.

ז'ק חן · חוזרת ואומרת, היא אומרת, היא אומרת, הנה, יראו כבודכם משורות 6 עד 7, למיטב זיכרוני זה לא קרה, היה מזכר לדבר הזה, לגבי טעות ותקלה. וחבל שאתה לא אומר את זה. ואז אני אומר, אוקי הבנתי. לפי טענת החוקרת, שאני לא מאמין לה למילה, אני אומר, היא הקליטה אותו בטעות, זה המזכר שראיתם עכשיו. הנה השלמת את התשתית העובדתית. כלומר,

עמית חדד · חוזרת מה לא ברור?

ז'ק חן · חוזרת כלומר, כל התשתית העובדתית הייתה בפני העד במהלך החקירה שלי, כלום לא החוסר ממנו, עורכת הדין וולקן, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין מקום לחקירה חוזרת,

ז'ק חן · חוזרת סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני אומר שאין מקום לחקירה חוזרת, כי זה כבר היה בחקירה,

ז'ק חן · חוזרת זה כל כך ברור. זה כל כך ברור.

עודד שחם · חוזרת עורך דין חן,

ז'ק חן · חוזרת כל מה שהיא עשתה עכשיו היה,

עודד שחם · חוזרת עורך דין חן,

ניצן וולקן · חוזרת אז, אני רוצה להשיב,

עודד שחם · חוזרת אנחנו הבנו.

ניצן וולקן · חוזרת קודם כל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אולי שהוא יצא החוצה?

ניצן וולקן · חוזרת אין בעיה, אין בעיה.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים חלש ולא ברור )(

ניצן וולקן · חוזרת אבל אם זה לא חשוב, אז תיתן לו לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אבל אם הוא כבר דיבר על זה, אז מה,

ניצן וולקן · חוזרת גברתי, אבל רק, אז שהעד יצא, אני,

משה בר-עם · חוזרת אבל למה שיצא, שאלה אותו גברתי אם הוא מכיר, הוא אמר לא, וזהו. כך הוא השיב. אז למה עכשיו הוא צריך לצאת?

עודד שחם · חוזרת אין צורך, בואי נתקדם.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר, אבל להגיד, לא מציגים, אני מתנגדת ואז להגיד שהוצגה התשתית העובדתית המלאה, זה נראה לי קצת,

עמית חדד · חוזרת בוודאי ש,..

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

ניצן וולקן · חוזרת המזכר לא הוצג, לא הוצג,

עודד שחם · חוזרת גברת וולקן,

ניצן וולקן · חוזרת המזכר לא הוצג וגם לא אמירה של החוקרת שלא הוקלט משהו רלוונטי.

עודד שחם · חוזרת לא על כך... דבר.

ניצן וולקן · חוזרת אני מודעת לזה אדוני.

עודד שחם · חוזרת בסדר, אפשר להתקדם?

ניצן וולקן · חוזרת כן.

עודד שחם · חוזרת תודה.

ניצן וולקן · חוזרת טוב, עכשיו יש לי שאלה שהיא ב.. רגע, יש לי שאלה שהיא בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו שאלה אחרונה?

ניצן וולקן · חוזרת בזה אני אסיים. אולי אני אשאל קודם את השאלה של ה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת דלתיים סגורות זה בסוף.

ניצן וולקן · חוזרת אז אני אשאל עוד שאלה אחת לפני ובסוף נשאיר את הדלתיים סגורות

עודד שחם · חוזרת דלתיים סגורות בסוף, בסוף.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר גמור. אוקי, אז לפני שנעבור לדלתיים סגורות, בדיון האחרון התנהל כאן, התנהל כאן דין ודברים, אני מפנה ל.. אין עדיין פרוטוקול אדוני ולכן הפרוטוקול שלנו זה מיום 12.4.26,

עודד שחם · חוזרת טוב.

ניצן וולקן · חוזרת עורך דין חדד הציג לך מזכר, ת/417 איזה שהוא זיכרון דברים שניר שוורץ כתב במהלך הפסקה בחקירה של חפץ. הוא אמר לך שזה קרה בממ"ד. והוא טען בפניך שהולכים לממ"ד כשלא רוצים לתעד חלקים של החקירה. הוא שאל אותך למה הולכים לממ"ד, אתה אמרת שאולי כשרוצים לעשן, יש שירותים, אמרת, אני לא יודע שלוקחים לשם אנשים, כי אין שם מצלמות. עכשיו, בהקשר הזה הוצגה לך הודאה אחת של ניר חפץ, היא הייתה הודאה מיום 15 במרץ והראו לך מקטע מסוף החקירה, שהחקירה מסת יימת ואז יוצאים לממ"ד. בסדר? אני רוצה להראות לך כמה מקטעים נוספים שלא הציגו לך, מחקירות קודמות של ניר חפץ ואני אבקש אם אתה יכול להבהיר את התשובה שלך לגבי הסיבות שבגלל יוצאים לממ"ד. אנחנו נראה את זה,

ז'ק חן · חוזרת הוא אמר שהוא לא יודע.

עמית חדד · חוזרת אני לא מצליח להבין, הוא.. אם הוא יודע אז הוא יודע. אם הוא לא יודע, אז הוא לא יודע. אין להבהיר לא יודע. זה לא הולך, זה לא,..

ניצן וולקן · חוזרת מציגים לעד תמונה חלקית ובעיניי,

עמית חדד · חוזרת חלקית?

ניצן וולקן · חוזרת כן, חלקית. ובעיניי,

עודד שחם · חוזרת באותה חקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאיזה עמוד גברתי? באיזה עמוד גברתי?

עודד שחם · חוזרת הוא נשאל, הוא אמר שירותים או עישון נדמה לי, אם אני זוכר נכון.

ניצן וולקן · חוזרת ואדוני אמר כאן והנושא של הממ"ד תופס כאן נפח, אדוני אמר את זה. כן גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת באיזה עמוד גברתי?

ניצן וולקן · חוזרת אין פרוטוקול עדיין

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז זה,..

ניצן וולקן · חוזרת אין פרוטוקול עדיין. אני אפנה,

עודד שחם · חוזרת מזיכרוני, הוא נשאל על ה - incident הספציפי הזה, ונתן הסברים כאלה ואחרים למה וכמה ויכול להיות, לפי זיכרוני, יכול להיות שגם אני שאלתי איזה שאלה אחת או שתיים. לי לא זכורה שום אי בהירות, לא לגבי השאלה ולא לגבי התשובה. זה לא גורע משום דבר, שאם תרצו בסיכומים לספר לנו שבחומרים יש אינדיקציה שהולכים לממ"ד לעוד סיבות, יכול להיות. אינני יודע. אולי יהיה לזה משקל ואולי לא יהיה לזה משקל. זה מהתשובות ומהשאלות בסוגיה הספציפית הזאת, שלא הייתה לפני כל כך הרבה זמן,

ניצן וולקן · חוזרת נכון

עודד שחם · חוזרת קשה לראות איך זה גורע. לכן יכול להיות שכדאי לוותר על השאלה הזאת.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר, אז אני אתקדם, שאלה אחרונה ועכשיו אפשר לסגור את הדלתיים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עכשיו,

עמית חדד · חוזרת רק אני אומר,

עודד שחם · חוזרת לא צריך, וויתרו על השאלה מר חדד.

עמית חדד · חוזרת לא, סליחה אדוני, לגבי הדלתיים הסגורות, פשוט לגבי הקהל,

עודד שחם · חוזרת בסדר.

עמית חדד · חוזרת יכול להיות שגם ביחס לדיון.. אז לא, אז יכול להיות שלא יהיה למה לחזור, גם הייתה שאלה לגבי הדיון מחר, יכול להיות שנרצה לומר כמה דברים בדלתיים סגורות בהקשר הזה. זה הכל.

עודד שחם · חוזרת אחרי זה אין לנו עד נוסף היום?

עמית חדד · חוזרת לא. זהו.

משה בר-עם · חוזרת כן רבותיי מבקשים לפנות את האולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן. אפשר לאסוף את המחשבים, הכל. כל הנוכחים.

דובר לא מזוהה · חוזרת דיון בדלתיים סגורות – בהסכמת הצדדים (בפרוטוקול עמ' 55624) אין איסור פרסום

ניצן וולקן · חוזרת בדיון האחרון נטען בפניך שאתה כנציג היחידה החוקרת, הלכת להוציא צו איסור פרסום על תרגיל החקירה בעקבות פרסום של עמית סגל בתקשורת. עורך דין חדד אמר לך, שבעקבות הפרסום, כדי להסתיר את התרגיל, אתם רצתם ריצת אמוק, ככה כלשונו, כדי להסתיר את התרגיל המסריח. אתה אמרת שאתה לא פועל לפי מה שהתקשורת מכתיבה לך, שאין שום קשר בין הפרסום של עמית סגל לבקשה שהגשתם לצו איסור פרסום. אתה אמרת גם שהמפקדים שלך ביקשו ממך ללכת ולהוציא צו איסור פרסום. אני מבקשת לפני שאני אבקש להגיש מסמכים בהקשר הזה, שתבהיר למה, אם אתה זוכר, כי לא אמרת את זה, למה ביקשו ממך ללכת ולעשות את זה. למה ביקשו ממך להוציא צו איסור פרסום.

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד לשאלה. עוד פעם, סליחה. כבודכם, אנחנו בחקירה חוזרת, מה, אלא אם כן הכללים השתנו לגמרי. לגמרי, לגמרי, לגמרי, באופן יסודי. מה לא ברור, מה לא בהיר, מה לא נהיר? על מה אנחנו מדברים?

עודד שחם · חוזרת התהייה ברורה.

ניצן וולקן · חוזרת כן. אז אני אומר ככה, מציגים, שוב, מציגים לעד מצג ואני אומרת, אני אומרת שיש אצל הסנגורים מסמכים שמראים ההפך, מציגים לו מצג, שהולכים להוציא צו איסור פרסום בעקבות פרסום בתקשורת. יש מסמכים שהוא את חלקם הוא מכיר, אולי אני אבקש רגע שהוא יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שהוא יצא. אוקי.

עמית חדד · חוזרת תשובה....

ניצן וולקן · חוזרת נכון. יש,

עודד שחם · חוזרת מר נעמן.

הודעת מערכת · חוזרת העד יצא מהאולם )(

ניצן וולקן · חוזרת מציגים תשתית עובדתית שהיא לטעמנו, יכול להיות שלא בכוונה, לטעמנו היא חלקית, מקוטעת,

עודד שחם · חוזרת מה אי הבהירות בתשובה שלו? אני הקשבתי לתשובה,

ניצן וולקן · חוזרת הבהירות בתשובה שלו, כן, הוא לא, הוא אומר, המפקדים שלי אמרו לי והוא לא מסביר בדיוק מה היה ברקע הדברים.

עודד שחם · חוזרת תקריאי שוב את התשובה.

ניצן וולקן · חוזרת רק שנייה, עורך דין חדד שואל אותו,

עמית חדד · חוזרת תשובה. תשובה.

עודד שחם · חוזרת תקריאי שוב את התשובה.

ניצן וולקן · חוזרת אולי כדי להבין את התשובה, צריך להבין את השאלה ואני אקריא אותה. עשית משהו בעקבות הפרסום? לא. אני לא מתייחס לפרסומים. למה?' חשוב. אנחנו לא פועלים לפי מה שהתקשורת מכתיבה לנו, אני קורא אבל זה דברים שאני לא מתייחס אליהם. אחר כך אז אתה לא עושה עם זה כלום? אומר, לא, אני אפילו לא זוכר את האירוע.' ואחר כך מציגים לו, שנייה, אתה רואה... עורך דין חדד אומר לו, ' 4 בנובמבר 2019, בוא נראה מה קורה. זה צו איסור פרסום, אתה רואה מי נמצא שם, אני וניר שוורץ. זה בעניין המקורבת, זה השם שמחקנו. מה התאריך? 4 בנובמבר, שזה התאריך של מה? של הפרסום שהצגת?'. אני טיפה מתקדמת ואז הוא אומר ראש היחידה, אני זוכר את האירוע הזה שסגנית ראש היחידה פנתה אליי,' אני עושה את זה בגלל הפנייה של מפקדים שלי לעשות את זה. הייתה איזה שהיא טעות והועברו חומרים לצד השני, שלכאורה לא היו צריכים לעבור. נדרשתי להוציא צו איסור פרסום.' אוקי. אז, מה אדוני?

עודד שחם · חוזרת שווה לכל נפש.

עמית חדד · חוזרת מה לא ברור?

עודד שחם · חוזרת מה לא ברור בתשובה הזאת?

ניצן וולקן · חוזרת אז אני אומרת, מציגים, התשובה הזאת, אני מזכירה שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי אומרת שהתשובה לא נכונה?

ניצן וולקן · חוזרת אני אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כי לא היה לו כל הנתונים?

ניצן וולקן · חוזרת מה שאני אומרת, זה שמציגים, מציגים, אני חושבת שבחקירה חוזרת, כאשר מוצג מצג, שהוא חלקי ובעיניי הוא מטעה, אפשר להציג לעד להשלמה מסמכים נוספים ולבקש ממנו,

עודד שחם · חוזרת גברת וולקן, המטרה של החקירה החוזרת בהקשר הזה, כדי שלא תיווצר חלילה תמונה לא מדויקת בפנינו. אבל העד העיד, נתן תשובה מלאה ואין אפילו התחלה של טענה שמשהו לא ברור בתשובה הזו. זה הכל.

ניצן וולקן · חוזרת אז אני אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גם הוא אמר שהוא לא זוכר משהו.

ניצן וולקן · חוזרת הוא לא אמר שהוא לא זוכר, הוא אמר, אין קשר לפרסומים,

עודד שחם · חוזרת לא לשם כך תכלית של החוזרת. יכול להיות שבשאלה אפשר היה להוסיף נתונים, ייתכן, אינני יודע.

ניצן וולקן · חוזרת או בכלל להציג נתונים אחרים, שזה מה שאני רוצה להציג. אני אומרת, העד אומר שני דברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שמה? שמה,..

ניצן וולקן · חוזרת שנייה, העד אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הם ייתנו? הוא יגיד הפוך, הוא יגיד, אני יזמתי, מה?

ניצן וולקן · חוזרת לא. יש טענת הגנה שצו איסור הפרסום, הוצא בעקבות פרסום של עמית סגל בתקשורת, שמנסים,

עודד שחם · חוזרת אבל הוא לא אישר,

ניצן וולקן · חוזרת ושמנסים, אבל רק שנייה, אבל הוא אומר, אבל יש סיבה שבגללה הצו הזה כן הוצא והעד אומר שני דברים,

עמית חדד · חוזרת את יכולה להראות לי מה את רוצה להציג,

ניצן וולקן · חוזרת לא. העד אומר, רק שנייה, אני עונה לבית משפט,

עמית חדד · חוזרת נתונים אחרים.

ניצן וולקן · חוזרת העד אומר,

עודד שחם · חוזרת שנייה מר חדד.

ניצן וולקן · חוזרת רק שנייה. העד אומר שני דברים, אחד המפקדים שלי, אני לא פעלתי בעקבות הפרסומים, אחד. ושתיים הוא אומר, המפקדים שלי ביקשו ממני.

עודד שחם · חוזרת למה המפקדים שלו ביקשו ממנו?

ניצן וולקן · חוזרת כן, למה המפקדים שלו ביקשו ממנו?

עודד שחם · חוזרת אבל זה כבר לא חקירה חוזרת.

ניצן וולקן · חוזרת זה מה שהיה ברקע הדברים.

עודד שחם · חוזרת הוא לא נשאל על זה, על המניעים של המפקדים, לא בטוח שאפשר היה לשאול אותו על זה, משום שזה המניעים שלהם ולא שלו. וזה מעורר שאלה של מקור הידיעה שלו בעניין. זה לא חלק מהשאלה ולא חלק מהתשובה.

ניצן וולקן · חוזרת אבל אדוני, הוא אומר, מישהו עשה.. בהמשך הפרוטוקול הוא אומר, מישהו, אומרים לו, הוא אומר, אני נדרשתי להוציא את הצו בבהילות, אוקי, הוא מתאר את הנסיבות.

עודד שחם · חוזרת טוב.

ניצן וולקן · חוזרת ואז הוא אומר, מישהו עשה טעות ומסר חומרים שלכאורה לא היו צריכים להימסר,

עודד שחם · חוזרת טוב.

ניצן וולקן · חוזרת למה להסתיר,..

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים יחד )(

עודד שחם · חוזרת עורך דין חן,

ניצן וולקן · חוזרת ואני אומר, שכששואלים על הסיבות, כששואלים על הסיבות שברקע הוצאת צו איסור פרסום, שזה סוגיה שהסנגורים הקדישו לה לא מעט זמן ולא מעט מאמץ, יש חשיבות לזה שתוצג בפני כבודכם וגם בפני העד התמונה המלאה.

עודד שחם · חוזרת אז דבר, דבר. לפנינו התמונה המלאה קיימת. כי מה שהגברת רוצה להציג לו, כך אני יוצא מהנחה, אני לא יודע מה כתוב שם, הדברים שהם בפנינו.

ניצן וולקן · חוזרת לא, זה לא דברים שהם בפניכם.

עודד שחם · חוזרת הם לא בפנינו?

ניצן וולקן · חוזרת לא, הם לא בפניכם.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים חלש ולא ברור )(

עודד שחם · חוזרת טוב.

עמית חדד · חוזרת מה זה, 165? זה 165?

ניצן וולקן · חוזרת אם בית משפט,

עמית חדד · חוזרת לא, אני רוצה, אנחנו רוצים להבין את המסגרת הדיונית, מותר לנו. אז זה 165?

ניצן וולקן · חוזרת כן, יש לכם את זה.

עודד שחם · חוזרת אני האמת, אני אגיד לכם... כי אני לא בטוח שאני מזהה את אי הבהירות בשאלה,

עמית חדד · חוזרת לא, לא אי בהירות, יש אדוני שאלות,..

עודד שחם · חוזרת מר חדד, אדוני יש דברים שמטרידים אותו. אבל לא כל מה שמטריד את אדוני, אני חייב להגיע אליו.

עמית חדד · חוזרת זה גם... יכול להיות ש,..

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה יש במסמכים, (מדברים יחד)

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים חלש ולא ברור )(

נועה מילשטיין · חוזרת גם אי אפשר להציג לו את זה, הוא לא מכותב,

ניצן וולקן · חוזרת היא מסבירה שהוא קיבל חלק מ.. יש פה, אני אומרת לבית משפט רק מה אני רציתי להציג, אני רציתי להציג מזכר אחד שהוא של שלומית לנדס ומתאר הודעות SMS שהתקבלו מהמקורבת לפני הוצאת צו איסור פרסום. ופנייה של המקורבת לפני הוצאת צו איסור הפרסום, שאלה דברים שנמצאים בידי ההגנה, לא הוצגו לו והם סופר משמעותיים לשאלה, למה בכלל היה צריך להוציא צו איסור פרסום. מציגים תזה, זו תזה חלקית, הוא, עברו כבר שנים והוא כבר לא זוכר ואת הדבר הזה משמיטים.

עמית חדד · חוזרת זה, את המסמך הזה את בטוחה שיש לנו?

נועה מילשטיין · חוזרת אני לא ראיתי.

ניצן וולקן · חוזרת בבקשה,

עמית חדד · חוזרת את בטוחה שקיבלנו את המסמך הזה?

ניצן וולקן · חוזרת כן, יש מייל מיום רביעי 25 בנובמבר 20 עמית חדד מכותב.,

נועה מילשטיין · חוזרת זה מה שקורה כשאין רשימת,..

עמית חדד · חוזרת אין רשימת חומר חקירה,

ניצן וולקן · חוזרת יש רשימת חומר חקירה, אם רציתם ש,..

עמית חדד · חוזרת זה מופיע, אוקי, איזה מספר,

ניצן וולקן · חוזרת עורך דין חדד, די. כן.

עמית חדד · חוזרת רק תגידי איזה מסמך. הנה,

עודד שחם · חוזרת העד הזה הוא באיזה שהוא אופן צד למסמך הזה?

ניצן וולקן · חוזרת כן, בגלל ש,..

עמית חדד · חוזרת לא.

ניצן וולקן · חוזרת לא, אני אסביר,

עודד שחם · חוזרת מר חדד.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים חלש ולא ברור )(

עודד שחם · חוזרת אבל אני שואל את הגברת וולקן ואני שומע לא בפעם הראשונה את אדוני עונה.

עמית חדד · חוזרת סליחה.

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים חלש ולא ברור )(

עודד שחם · חוזרת אין צורך. החיפזון אדוני יודע מהיכן. כן.

ניצן וולקן · חוזרת תראו גם את המייל ששלחנו אליכם.

עודד שחם · חוזרת מה הקשר של העד למסמך הזה?

ניצן וולקן · חוזרת אז אני אסביר, אני רק מראה לעורך דין,..

עמית חדד · חוזרת ברור שזה גם עולה מזה שזה בעקבות הפרסום בטלוויזיה.

נועה מילשטיין · חוזרת אפשר לראות רגע,

ניצן וולקן · חוזרת המסמך שאני רציתי להציג, המסמך שאני רציתי להציג, אחד זה איזה שהוא מזכר, אמרתי, שלומית,..

דובר לא מזוהה · חוזרת מדברים חלש ולא ברור )(

ניצן וולקן · חוזרת טוב, בסדר. ברור, ברור, עמית סגל, ברור.

עמית חדד · חוזרת מה, את חושבת שזה לא קשור לעמית סגל? באמת, את עד כדי כך,..

ניצן וולקן · חוזרת כבודכם מחכים לי?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי רוצה להגיד עוד משהו?

ניצן וולקן · חוזרת כן, רציתי, נדמה לי שאדוני, השאלה האחרונה,

עודד שחם · חוזרת לא, לי אין עוד שאלות, אני,..

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין עוד שאלות, שאלתי אם גברתי רוצה להגיד עוד משהו.

עודד שחם · חוזרת את השאלות שלי אני סיימתי.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי. אז אני כן נדמה לי שהייתה שאלה לגבי הקשר שלו לדבר הזה, אז אני רק אומר,

עודד שחם · חוזרת אם יש לכם משהו שאתם רוצים להאיר את עינינו אז כן.

ניצן וולקן · חוזרת כן. אז לפי המידע שיש לנו וגם הועבר להגנה, המזכר הזה מתעד התכתבויות של שלומית לנדס עם המקורבת לפני הוצאת צו איסור הפרסום. ולהגנה נמסר, שחלק מתכתובות אלו, הועברו במקביל גם לחוקר יורם נעמן: ואני אומרת שהפניות שלה, הפניות שלה והמצוקה שלה, הם שעמדו ברקע של הבקשה להוצאת צו איסור פרסום, שהדבר הזה לא הוצג ויכול להיות שהוא לא זוכר אותו. ושאני חושבת שצריך לתת לו הזדמנות לבדוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו לא נאפשר.

ניצן וולקן · חוזרת אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בזה נסיים.

ניצן וולקן · חוזרת בסדר גמור.

עודד שחם · חוזרת תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק אם אפשר להכניס את העד, שאנחנו נודה לו ובזה סיימנו איתו. ואז אנחנו נדון במחר.

עמית חדד · חוזרת כן.

הודעת מערכת · חוזרת העד שב לדוכן העדים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר נעמן,

יורם נעמן · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו סיימנו.

עודד שחם · חוזרת סיימנו, תודה רבה לאדוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סיימנו, סיימנו. זהו אתה סיימת. תודה רבה לך. כל טוב.

ז'ק חן · חוזרת אם אפשר לפסוק לו הוצאות.

נועה מילשטיין · חוזרת לפסוק הוצאות לעד על השישה ימי דיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. לא ברגע זה.

עמית חדד · חוזרת בסדר גמור.

יורם נעמן · חוזרת תודה רבה לכם

עודד שחם · חוזרת מר נעמן, תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה, כל טוב. השאלה אם בסופו של דבר אם זה בכלל צריך להיות בדלתיים סגורות? נאמר ש,..

ניצן וולקן · חוזרת אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני צריכה לדעת איך לחתום אחר כך את הפרוטוקול.

ניצן וולקן · חוזרת אני חושבת שלא, אני לא יודעת, שדיברתי על המזכרים, לדעתי לא אמרתי שום פרט מזהה, אז מבחינתנו זה לא,

נועה מילשטיין · חוזרת לדעתי אמרת מקורבת כל הזמן.

ניצן וולקן · חוזרת אני חושבת שלמען הזהירות וזה בסדר.

עמית חדד · חוזרת בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן או לא?

ניצן וולקן · חוזרת כן. כן. כן. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן דלתיים סגורות?

ניצן וולקן · חוזרת לא. לא דלתיים סגורות, אפשר לפתוח, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סוכם, לא יהיה פרוטוקול בדלתיים סגורות.

ניצן וולקן · חוזרת תודה.

עמית חדד · חוזרת סופי. דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

הערה · חוזרת תמליל פרוטוקול שהתנהל בדלתיים סגורות ושיש לגביו איסור פרסום, הושמט מהעתק פרוטוקול זה. סיום הדיון בדלתיים פתוחות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, תודה רבה. מחר אנחנו בירושלים.

הודעת מערכת · חוזרת - סוף הדיון -

הודעת מערכת · חוזרת הוקלד על ידי דקל חמד