פרוטוקול 19.12.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 19 בדצמבר 2023. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן העד מר קנר. בוקר טוב לצוות הפרשות האחרות. אנחנו מתחילים איתכם הבוקר.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 76 רפ"ק אורי קנר, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית זו תהיה חקירה קצרה וממוקדת. נתחיל פשוט. מר קנר, בוקר טוב

אורי קנר · נגדית בוקר טוב

עמית חדד · נגדית אתה חקרת את מר דוד שרן שהוא עד במשפט הזה, אתה חקרת אותו. נכון?

אורי קנר · נגדית בתיק הזה?

עמית חדד · נגדית בתיק 3000

אורי קנר · נגדית בתיק 3000 חקרתי אותו. כן. אבל זה לא קשור לחקירה הזאת

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. תיכף נראה. אני רוצה להציג לך כמה אמירות של דוד שרן ביחס אליך ואני מבקש שתגיד לי האם דוד שרן אמר אמת או לא. בסדר? נורא פשוט. דוד שרן אמר כאן בבית המשפט שאתה הצעת לו בעת שהוא נחקר בתיק 3000 לשמש כעד מדינה. זה נכון או לא נכון?

אלון גילדין · נגדית כבודכם, כדי לראות את ההקשר אני כן מבקש לראות מאיפה,

עמית חדד · נגדית 16 בינואר עמוד 23070. שורה 19

אלון גילדין · נגדית ועכשיו תחכה שניה.

עמית חדד · נגדית חבל. אנחנו נסיים את זה מאוד מהר. תסמוך עלי. אתה רוצה, תקום, תסתכל על ה-,

אלון גילדין · נגדית יש לנו. באנו מוכנים.

משה בר-עם · נגדית בוקר טוב.

אלון גילדין · נגדית בוקר טוב כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים שנרגיש טוב שאתם פה.

אלון גילדין · נגדית לזמן קצר, אז לפחות שיהיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נוכחות מלאה.

עמית חדד · נגדית גם מורגשת. אין בעיה. עכשיו מר קנר, תשובה. הצעת לו או לא הצעת לו להיות עד מדינה כשהוא נחקר בתיק 3000?

אורי קנר · נגדית מאחר שאני מעיד במסגרת תיק 4000, אני עשיתי ריענון לתיק 4000, לא לתיק 3000

עמית חדד · נגדית אז אתה לא זוכר?

אורי קנר · נגדית אם תראה לי אני אוכל להתייחס

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להראות לך, ורוצה שתתייחס

אורי קנר · נגדית אז אני לא זוכר. אני לא רוצה להתחייב כי לא עשיתי ריענון ואני לא מכיר את החומרים לעומק זה היה חקירה עוד לפני 3000 אז,

עמית חדד · נגדית תראה, אתה גם העדת לא מזמן בתיק אחר, באחת מהפרשיות הקטנות בתיק 3000

אורי קנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וקראת שם את החומר, ואני שואל אותך. אתה יכול גם להגיד 'אני לא זוכר'. זה גם בסדר. כל תשובה שלך היא טובה.

אורי קנר · נגדית אמרתי שאני לא זוכר ולא עשיתי ריענון ל - 3000 זו הסיבה שאני לא זוכר.,

עמית חדד · נגדית תגיד לי, הצעת להרבה אנשים במסגרת תיק 3000 להיות עד מדינה?

אורי קנר · נגדית לא הצעתי באופן מפורש להיות עד מדינה

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז תגיד את זה ככה, פשוט. אז למה אתה אומר שאתה לא זוכר? אם לא הצעת לאף אחד, ממילא גם לא הצעת לדוד. נכון?

אורי קנר · נגדית סביר להניח אמרתי לך, אני לא זוכר את החקירה של דוד לעומק אז אני לא רוצה להתחייב

עמית חדד · נגדית מר קנר, בוא, אתה לא יכול להגיד לי שאתה לא הצעת לאף אחד ואז להגיד לי שבגלל שאתה לא זוכר את החקירה של דוד אז אתה לא בטוח. אם לא הצעת לאף אחד, אז לא הצעת לאף אחד. אם לחלק אתה מציע ולחלק לא ואתה לא זוכר את דוד, זה בסדר. גם זה בסדר. כל תשובה היא טובה.

אורי קנר · נגדית תשים לב לניואנסים שאמרתי. לא הצעתי במפורש, ואני מדגיש את ה - מפורש, לאף אחד להיות עד מדינה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז מה? ב - inuendo ברמיזה??

אורי קנר · נגדית ברמיזה היה. אתמול אם היית פה היית שומע שהיה גם ברמיזה

עמית חדד · נגדית לא הייתי פה אתמול

אורי קנר · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית יש לך יתרון. לא הייתי פה אתמול

אורי קנר · נגדית אני בטוח שאתה יודע מה היה פה

עמית חדד · נגדית דבר נוסף שדוד העיד עליו, בעמוד 23060, הוא העיד שאתה חיפשת את ראש הממשלה ואמרת לו שהוא כראש לשכה לשעבר של ראש הממשלה יכול להביא לכלוכים על ראש הממשלה.

אורי קנר · נגדית יכול להיות שנאמר. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בפרשת 3000 אתה מחפש לכלוכים על ראש הממשלה. זה יכול להיות

אורי קנר · נגדית אמרתי יכול להיות, אני לא זוכר. כמו שאמרתי קודם, לא עשיתי ריענון לתיק 3000

עמית חדד · נגדית הכל בסדר. דרך אגב, לא הציגו לך את החקירות של דוד שרן בתיק 3000 לפני שבאת לפה?

אורי קנר · נגדית לפה?

עמית חדד · נגדית כן

אורי קנר · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית טוב. כי הנושא הזה כבר עלה פה במשפט. עוד דבר שסיפר עליו דוד שרן, זה שנאמר לו בבירור שהמטרה היא להגיע לראשו של ראש הממשלה, במהלך החקירה. זה עמוד 23047 שורה 13.

אורי קנר · נגדית ממה שאני זוכר לגבי דוד שרן בהקשר לתיק 3000 ובכלל כל העדים והנחקרים שחקרתי במסגרת תיק 3000 אנחנו רצינו להגיע להכי גבוה שאפשר.,

עמית חדד · נגדית מה זה הכי גבוה שאפשר? למגדל בדובאי הכי גבוה שאפשר?

אורי קנר · נגדית הכי גבוה שאפשר בשרשרת המזון

עמית חדד · נגדית תסביר לי מה זה אומר. אני לא מבין

אורי קנר · נגדית מי שאחראי ומי שידע ומי שהתווה, אם היו לנו ראיות, אנחנו רצינו להגיע להכי גבוה שאפשר. זה המטרה בכל החקירות שאני חוקר.

עמית חדד · נגדית אתה רצית לבורג' חליפה להגיע? למגדל הכי גבוה בעולם? או שרצית להגיע לראש הממשלה הכי גבוה שאפשר?

אורי קנר · נגדית אנחנו רצינו כמו שאמרתי, אתה לא תשנה את התשובה שלי. רצינו להגיע הכי גבוה שאפשר. אם זה היה מגיע,

משה בר-עם · נגדית מאיזו בחינה גבוה?

אורי קנר · נגדית הכי גבוה שמי שאחראי מבחינת העבירות במקרה הזה בתיק 3000, הדמות הכי בכירה, אז כמובן להגיע אליו. לא רצינו להסתפק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש זהות לדמות הזו או שזה היה משהו תיאורטי?

אורי קנר · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש מישהו שחשבתם עליו? אתה אומר הכי גבוה,

אורי קנר · נגדית היה שטייניץ, היה נתניהו שגם כן, הרי הפרסומים היו בהתחלה שנתניהו ידע, שנתניהו עשה. ככה התחלנו את החקירה ב -. 3000 אז כמובן כשאני אומר הכי גבוה, אני לא מתכוון לבורג' חליפה כמו שחברי אומר.

משה בר-עם · נגדית רק צריך להבהיר פשוט. זה הכל. בסדר.

עמית חדד · נגדית בסדר. זאת אומרת הכיוון היה לנסות ולהגיע הכי גבוה שאפשר?

אורי קנר · נגדית נכון. אמרתי את זה כרגע

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, אתה היית חוקר בכיר בתיק הזה. נכון?

אורי קנר · נגדית חוקר. הייתי חוקר משמעותי בתיק הזה, עשיתי פעולות משמעותיות בתיק הזה

עמית חדד · נגדית משמעותי. אין בעיה. ובין היתר חקרת גם את מיקי גנור?

אורי קנר · נגדית גם חקרתי את מיקי גנור

עמית חדד · נגדית ואת דוד שרן אמרנו, נכון?

אורי קנר · נגדית גם חקרתי את דוד שרן

עמית חדד · נגדית ועוד עדים נוספים?

אורי קנר · נגדית אני לא זוכר, אבל מן הסתם היו עוד אנשים שחקרתי

עמית חדד · נגדית הבנתי. והפרשה הזאת נחקרה באופן גלוי החל מחודש פברואר 2017 נכון?

אורי קנר · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז תיקח את זה ממני כנתון

אורי קנר · נגדית אם אתה אומר וזה מה שהיה, אז אין על מה להתווכח

עמית חדד · נגדית בסדר. אז בוא תאשר לי שהפרשה הזאת נחקרת לאחר שכבר הציבור יודע שיש תיק 1000 שנחקר ותיק 2000 שנחקר.

אורי קנר · נגדית אני לא מכיר את תיק 1000 בכלל, זה לא מעניין אותי תיק 1000 אז אני לא יודע. תיק 2000 גם לא מעניין אותי כי לא חקרתי, זה היה חקירות של יאח"ה. אני הייתי ביאל"כ כמו שאמרתי בעדות הראשית שלי, אני הייתי חוקר ביאל"כ, רמ"ח ביאל"כ, הייתי אז או מפקד כוח משימה או רמ"ח סער שצורפתי לתיק 3000, ואחר כך לתיק 4000. אבל 1000 ו - 2000 זה לא היה קשור בכלל ליאל"כ.

עמית חדד · נגדית לא קשור אליך בכלל

אורי קנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה קראת את חומרי החקירה בתיקים האלה?

אורי קנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יש לך מושג מה נאמר שם? למשל דוד שרן שאתה הולך לחקור אותו, אתה בודק לפני כן מה הוא אמר בתיק 1000?

אורי קנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אין לך מושג

אורי קנר · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בסדר. תגיד לי, המספר 3000 בתוך 1000, 2000, 3000, 4000. המספר הזה, בוא תספר לי איך הוא בא לעולם?

אורי קנר · נגדית אין לי מושג. לא אני נתתי את השם

עמית חדד · נגדית מי נתן את השם?

אורי קנר · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית מי יכול לתת שמות? מי נותן שמות לתיקים?

אורי קנר · נגדית מי נותן שמות? יש כל מיני. קצינים, זה, זה לפעמים,

עמית חדד · נגדית קצינים. בוא תגיד לי קצין. מי זה?

אורי קנר · נגדית אבל אמרתי לך שאני לא יודע מי נתן את השם 3000 אני אומר לך שאני,,

עמית חדד · נגדית מי נותן שמות? תגיד לי שמות של קצינים שנותנים שמות

אורי קנר · נגדית שניה. תן לי לענות. אני אומר, אני לא נתתי, אני לא זוכר מי נתן, אני לא יודע אם ידעתי מי נתן לפעמים זה בנות הערכה שנותנות שם של פרשיה אז אני לא יכול להגיד לך.

עמית חדד · נגדית בת הערכה שקבעה את השם 3000?

אורי קנר · נגדית אני אומר, לפעמים בנות הערכה נותנות שמות לפרשיה

משה בר-עם · נגדית מי נתן ב - 4000? אדוני יודע?

אורי קנר · נגדית לא, אין לי מושג

עמית חדד · נגדית גם בת הערכה?

אורי קנר · נגדית אני לא אמרתי ש - 3000 בת הערכה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית לא יודע. זה בסדר

אורי קנר · נגדית לפעמים בנות הערכה גם נותנות שמות של פרשיות

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאתה הובלת במסגרת התיק הזה, 3000, חקירה נגד ראש הממשלה. אתה הובלת קו חקירה כזה. נכון או לא נכון?

אורי קנר · נגדית אני רציתי להגיע הכי גבוה שאפשר ולדעת מה היה ולהגיע לחקר האמת

עמית חדד · נגדית טוב. תראה, אני רוצה להקריא לך מה אתה אמרת כשנחקרת בבית המשפט בפרשה של צחי ליבר אתה זוכר שנחקרת שם?

אורי קנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בעמוד 358 לפרוטוקול. אתה אמרת כך, כך אתה מצוטט: "אני אמרתי לך במפורש, אני היה לי כיוון חקירה, גם שטייניץ, גם נתניהו היה כיווני חקירה וטבעי שאתה שואל נחקרים על הדברים האלה."

אורי קנר · נגדית נכון. מה שאמרתי עכשיו זה פחות או יותר אותם מילים

עמית חדד · נגדית כן. אתה עומד מאחורי הדברים

אורי קנר · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו נתחיל לראות את המקומות בחקירה של דוד שרן מה עשית, מה שאלת, בוא נראה ביחד את הדברים ברשותך.

אורי קנר · נגדית בבקשה

אורי קנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אין לך מושג, כלום, שום דבר?

אורי קנר · נגדית לא

אלון גילדין · נגדית אתה קורא לא מתוך הכתבה, עכשיו אתה קורא החקירה?

עמית חדד · נגדית כן. מתוך תמליל החקירה מה-5 בספטמבר 2017 שהעד ייצא אם אתה רוצה לומר משהו העד יוצא מן האולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמליל חקירה באיזה תיק?

עמית חדד · נגדית תיק 3000

אלון גילדין · נגדית אני רוצה רק להזכיר לבית המשפט,

עמית חדד · נגדית עדיף דרך אגב לשמוע את הציטוט ואז להתנגד. לדעתי. אבל,

אלון גילדין · נגדית לא קשור לציטוט. זה קשור למהות. כאשר מוגש כתב אישום, חומר החקירה מועבר להגנה. החומר בתיק 3000 שלנו הוא לא עבר פה להגנה, עד כאן. לעומת זאת, כאשר ההגנה מקבלת, הסניגורים מקבלים את חומר החקירה עם הגשת כתב האישום, הם מתחייבים וכך היה גם בתיק 3000, שהם לא יעשו שימוש והם לא יעבירו את החומרים האלה לגורמים אחרים. ולכן כרגע כשחברי לוקח מתוך חומר חקירה בתיק אחר אני רשאי להעלות בפני בית המשפט את השאלה מהיכן לחברי יש את החומר הזה כי זה חומר שלא אמור להתגלגל ולהסתובב בין גורמים שונים, בין סניגורים שונים, בכלל בין אנשים שונים, שהם לא בעלי דין או באי כח של בעלי דין.

עמית חדד · נגדית אני צריך להשיב על זה כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא לגמרי הבנתי.

משה בר-עם · נגדית גם אני לא ממש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מנהלים עכשיו חקירה איך חומר חקירה עבר?

אלון גילדין · נגדית בפעם הקודמת שחברי הציג את הציטוט שהוא מציג, הוא הציג אותו מתוך כתבה עיתונאית. מתוך כתבה עיתונאית כבודכם אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שלא מתוך כתבה.

משה בר-עם · נגדית עכשיו זה תמליל.

אלון גילדין · נגדית נכון, בפעם הקודמת, הרי אותו ציטוט,

משה בר-עם · נגדית אנחנו נעסוק בשאלה בהתחייבות שניתנה עורכי דין? אנחנו לא יודעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, אנחנו עורכים כאן עכשיו חקירה איך הגיע לידיו חומר מתיק 3000 זה מה שאנחנו עושים עכשיו??

עמית חדד · נגדית זה מדהים. כשאנחנו רצינו לחקור על הדלפות פושעות מהחקירה, הדלפות נוראיות, התביעה אמרה שאסור לנו לעשות את זה.

אלון גילדין · נגדית נעשו כאשר,

משה בר-עם · נגדית זה דברים שאמר העד.... ישירות רק עם נושאים שקשורים בעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש חקירה שאתם רוצים לנהל, תנהלו. אבל אנחנו מנהלים,

עמית חדד · נגדית הלוואי שיחקרו. הלוואי. שיחקרו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא מנהלים. אם יש לנו עד,

עמית חדד · נגדית בבקשה תחקרו את זה

אלון גילדין · נגדית אני שומע את בית המשפט, רק נזכיר כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, שניהל פני שאתה אומר, נניח שהייתה שם התייחסות ספציפית לפרשות שלנו.

עמית חדד · נגדית בלי 'להניח.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהגיע, דיבר עו"ד חדד ספציפית.

אלון גילדין · נגדית יש שם התייחסות כי זה עלה כבר במשפט הזה. גבירתי, במשפט הזה עלתה התייחסות, עלתה שאלה, שאלו את העד שרן ושאלו את העד תלם על אותו ציטוט שנאמר פה, ואז אנחנו שאלנו מאיפה, אנחנו לא מכירים את החומרים האלה, שאלנו מאיפה חברי מכיר את החומרים האלה ואז הוא אמר וכבודכם התייחס, שהוא מביא מכתבה עיתונאית. הציטוט הזה עלה מתוך כתבה עיתונאית. אז עכשיו כשהדברים לא עולים מתוך כתבה עיתונאית, אני מזכיר לבית המשפט את הדברים שנאמרו אז, שזה מעורר, שלפחות, בית המשפט רוצה להתיר, בית המשפט מתיר, ושישאל את השאלה. אני רק מעלה בפני בית המשפט את התהיות שעלו פה וגם בפני בית המשפט מהיכן סניגור שואל מתוך חומר חקירה שלא אמור להיות בידיו.

משה בר-עם · נגדית נתקדם.

עמית חדד · נגדית אדוני, הגם שאין צורך אני רוצה לומר משהו כללי בעניין הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך.

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס את העד.

עמית חדד · נגדית לא, כי התהיות האלה לנו להגנה היו מיליארד תהיות בערך בהקשר הזה של חומרים שמגיעים למקומות שלא אמורים להגיע, ולא נתנו לי אפילו לשאול שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

אלון גילדין · נגדית אתה מנהל קו חקירה שלם, כל כך הרבה חקירות על הקו הזה, אז אם יש פה משהו שמעורר, גם אנחנו יכולים להעלות אותו.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. אלון, אין לי טענה, אתה יכול להעלות כל דבר. יש לך זכות להתנגד

אלון גילדין · נגדית לא תמיד הכרת בזכות הזאת.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

עמית חדד · נגדית אין לך זכות? אז אין לך זכות. אתה גם לא חייב לממש אותה. יש לך זכות להתנגד כמה שאתה רוצה. אז אני מקריא לך מהחקירה של דוד שרן, ה-5 בספטמבר 2017. זה עמוד 9 שורה 33 ואילך.

אורי קנר · נגדית מהחקירה או מהתמליל?

אורי קנר · נגדית אתה רוצה להמשיך?

עמית חדד · נגדית לא. אני רוצה לשאול אותך כאן

אורי קנר · נגדית מה אתה רוצה לשאול?

עמית חדד · נגדית מה התבקשת להגיד ""

אורי קנר · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית מה התשובה?

עמית חדד · נגדית מה זה אומר"משהו לעשות"? בוא תסביר לנו. מה זה"משהו לעשות". מה הכוונה? לעשות שכיבות סמיכה, תרגילי בוקר? מה זה ה"משהו לעשות?"

אורי קנר · נגדית להגיד משהו, למסור משהו

עמית חדד · נגדית למי להגיד?

אורי קנר · נגדית כששואלים אותו במשטרה אז אולי הוא, להגיד גירסה כזו או גירסה אחרת, כן מכיר, לא יודע

עמית חדד · נגדית אה, אתה שואל האם מישהו אמר לו לשבש מהלכי חקירה?

אורי קנר · נגדית יכול להיות. כן

עמית חדד · נגדית כן. תגיד לי, לפני שאתה עושה דבר כזה, שאתה שואל אדם 'האם אמרו לך לשבש מהלכי חקירה,' אתה לא צריך להזהיר אותו לפני כן?

אורי קנר · נגדית את מי?

עמית חדד · נגדית את דוד שרן. להגיד לו 'אתה חשוד, אני הולך לשאול אותך שאלה אם ביצעת עבירה, האם אמרו לך להגיד משהו.'

אורי קנר · נגדית לא אמרתי לו 'האם ביצעת עבירה', אמרתי 'אם אמרו לך לעשות משהו.'

עמית חדד · נגדית זה לא עבירה לדעתך?

אורי קנר · נגדית יכול להיות שלא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מנהלים את תיק 3000?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בסדר.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לדעת האם לפני שהוא הולך לעד דוד שרן ושואל אותו 'האם אמרו לך מה להגיד במשטרה' זאת אומרת 'האם שיבשת הליכי חקירה' בתיק 1000, לא בתיק 3000. האם לפני כן עצרת, הזהרת את העד מר שרן. אני מזכיר, אנחנו בספטמבר 2017, התיקים רצים במקביל. האם עצרת, אמרת לו 'תשמע, אתה חשוד.'

אורי קנר · נגדית במקביל למה?

עמית חדד · נגדית במקביל לתיק

אורי קנר · נגדית איזה תיק עוד במקביל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 3000 ו - 1000.

עמית חדד · נגדית המספר 3000 שבת הערכה נתנה לשיטתך

אורי קנר · נגדית לא אמרתי,

עמית חדד · נגדית אולי בת הערכה. רק אולי. אולי

אורי קנר · נגדית בוא נדייק

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אני רק עוסק בדיוק. עכשיו בוא תדייק לנו. האם לפני ששאלת את דוד שרן בחקירה בתיק 3000, תיכף אני אקריא לך את כל הציטוט, 'האם מישהו אמר לך מה להגיד בתיק 1000, האם שיבשת מהלכי חקירה', האם עצרת לפני כן, לפני שאתה שואל שאלה, כי אם הוא אומר 'כן' הוא מפליל את עצמו. נכון? אם הוא היה עונה לך 'כן' הוא מפליל את עצמו. נכון?

אורי קנר · נגדית סימן שאלה? אני יכול לענות?

עמית חדד · נגדית סימן שאלה. כן

עמית חדד · נגדית ז את אומרת לשיטתך אם שואלים אדם 'האם שיבשת מהלכי חקירה' לא צריך,

אורי קנר · נגדית אני לא שאלתי 'האם שיבשת.'

אורי קנר · נגדית לא, תמשיך. זה נשמע מעניין. למה הפסקת?

עמית חדד · נגדית מר קנר, תאמין לי שזה נשמע מעניין ואני אמשיך

אורי קנר · נגדית אז תמשיך

עמית חדד · נגדית זה מאוד מעניין. אני רוצה לעצור פה

אורי קנר · נגדית אמרת שאתה רוצה לעשות את זה קצר אבל אתה כאילו, בוא תיתן לי את כל הקונספט אני אענה לך על כל הקונספט.

אורי קנר · נגדית לא זוכר. לא זוכר, לא יודע. אין לי מושג

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לקחת עד תביעה או עד שנחקר,

אורי קנר · נגדית אם העד מספר לי,

עמית חדד · נגדית שניה, מר קנר, כשאני מדבר אתה בשקט ולהיפך. כשאתה מדבר אני אנסה גם להקשיב לך

אורי קנר · נגדית מצוין. לא, לא תנסה. אתה תקשיב לי

עמית חדד · נגדית גם אתה רק מנסה

אורי קנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אתה יודע מה? בוא נראה, כמה שתעמוד בזה אני אעמוד בזה. בסדר?

אורי קנר · נגדית מצוין

עמית חדד · נגדית יופי. אז עכשיו אני רוצה להבין. אתה חוקר בתיק 3000, לא מכיר את תיק 1000 לשיטתך

אורי קנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אף אחד לא פנה אליך, לא ביקש ממך לבדוק האם דוד שרן הוא עד אמת או עד שקר?

אורי קנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז מה זה? יוזמה פרטית שלך?

אורי קנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית פרטיזן?

אורי קנר · נגדית לא, בתמליל הזה הוא לא אומר. יכול להיות שהוא אמר בתמלילים אחרים, יכול להיות שהוא אומר בחקירה, אין לי את כל חומרי החקירה.

אורי קנר · נגדית אני לא יודע. לא יודע להסביר

עמית חדד · נגדית לא יודע. טוב

אורי קנר · נגדית אבל שוב פעם, בוא נקרא את כל החומרים ואז נדע

אורי קנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אמרת שאתה רוצה את ההמשך. אתה אומר לו"תשמע, אתה בראש לשכה של נתניהו, יודע דברים, מכיר דברים, מכיר את הלכלוכים, יודע הכל. בוא תספר לנו הכל. בוא תספר לנו מה אתה יודע". אתה אמרת את זה?

אורי קנר · נגדית אם זה כתוב, אז אמרתי

אורי קנר · נגדית הכל. אז אני רוצה לדעת הכל

עמית חדד · נגדית מה שאתה יודע.""

אורי קנר · נגדית אני רוצה לדעת הכל

אורי קנר · נגדית אל תאמין. אתה לא צריך להאמין לי. אני מקווה שבית המשפט מאמין לי

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי למה אתה מבקש ממנו, למה אתה אומר לו שהוא 'ימסור לך את הלכלוכים על הלשכה', מה בכלל מעניינים אותך הלכלוכים? אתה בכלל לא חוקר את נתניהו בתיק הזה.

אורי קנר · נגדית בתיק 3000 לא מעניין אותי לכלוכים? לא מעניין אותי להגיע לחקר האמת, להכי גבוה שאפשר? בטח שמעניין אותי.

עמית חדד · נגדית אבל נתניהו לא חשוד בתיק 3000

אורי קנר · נגדית אבל, ברור שהוא לא חשוד בתיק 3000 אבל אם יעלה שהוא כן חשוד אז יפתחו בחקירה נגדו

עמית חדד · נגדית מה זה 'יעלה'? אתה הולך לים לדוג את נתניהו באופן ספציפי. מה זה 'יעלה?'

אורי קנר · נגדית ממש לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית זה לא באופן אקראי איזה עד בא ומספר לך

אורי קנר · נגדית ממש לא הולך לים ולא הולך לדוג ולא הולך שום דבר. היו חשדות מאוד חמורים בתיק 3000, התיק הזה היה בתקשורת, השם של נתניהו,

עמית חדד · נגדית מה אכפת לי בתקשורת?

אורי קנר · נגדית רגע שניה, אבל אמרנו, יש הסכם, נכון?

עמית חדד · נגדית אתה צודק

אורי קנר · נגדית נתניהו, השם שלו היה מרוח על כל העיתונות. על כל העיתונות היה מרוח שהוא היה ומכיר ודוד שמרון וכל הדברים האלה.

עמית חדד · נגדית אתה חוקר מהעיתון?

אורי קנר · נגדית גם, משתמשים במידע גלוי

עמית חדד · נגדית כן. מידע גלוי. תגיד לי, אתה יודע שלפני שחוקרים חשדות על ראש ממשלה צריך אישור של יועץ של משפטי לממשלה?

אורי קנר · נגדית קראת את סעיף17 לחוק יסוד הממשלה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם אתה יודע

אורי קנר · נגדית אני שואל אותך בשאלה אם קראת את סעיף 17

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא עונה בשאלה

אורי קנר · נגדית זכותי לענות איך שאני רוצה. אם זה לא מתאים לך, תנסה לשאול אותי,

משה בר-עם · נגדית אדוני ישיב לשאלה. נעזוב את סעיף17.

עמית חדד · נגדית אני מבקש שתענה לשאלה שלי. האם אתה יודע שלפני שחוקרים חשדות נגד ראש ממשלה צריך אישור מהיועץ המשפטי לממשלה?

אורי קנר · נגדית זה לא לשון סעיף 17 לחוק יסוד הממשלה שאומר לפתוח בחקירה, אבל לא פתחנו בשום חקירה בדקנו ורצינו להגיע לחקר האמת. אם היה עולה, ולא עלה חשד כזה בסופו של דבר בתיק 3000, אם היה עולה, היה מתבקש אישור ומן הסתם, או שהיה מתקבל או שלא היה מתקבל אישור.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת שלשיטתך מותר לך לקחת את ראש הלשכה של ראש הממשלה, שהוא חשוד בתיק אחר, ולהתחיל לבוא ולשאול אותו שאלות על ראש הממשלה, כי אז אם הוא יפליל את ראש הממשלה יהיו לך חומרים ואז רק תפנה ליועץ המשפטי לממשלה ותבקש אישור לחקור את ראש הממשלה. כן?

אורי קנר · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית אוקיי. זו התפיסה

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לקו הזה.

משה בר-עם · נגדית נתקדם אולי.

אלון גילדין · נגדית אני אסביר למה. השאלה אם בתיק 3000 חקרו את נתניהו היא שאלה לתיק 3000.

עמית חדד · נגדית לא נכון. לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא שואל על 3000.

אלון גילדין · נגדית בתיק 1000 בשלב הזה ברור שהייתה הסכמה.

עמית חדד · נגדית לא נכון

אלון גילדין · נגדית שנה אחרי שכבר נתניהו נחקר,

עמית חדד · נגדית לא נכון. ייצא העד ואני אסביר. ממש לא נכון

אלון גילדין · נגדית אבל השאלה אם בתיק 3000 חקרו את נתניהו בלי הסכמת יועץ או לא הסכמת יועץ זה מותב אחר.

עמית חדד · נגדית זה לא מותב אחר. זה רק פה. אנחנו עוסקים בזה. בוודאי שאנחנו עוסקים בזה

משה בר-עם · נגדית בתיק 3000 אנחנו לא עוסקים.

עמית חדד · נגדית זה לא תיק 3000, מה פתאום. אנחנו עוסקים באישורי היועץ המשפטי לממשלה בתיקים 1000, 2000 ו - 4000.

אלון גילדין · נגדית אין שאלה, חצי שנה קודם הוא פרסם הודעה לעיתונות.

עמית חדד · נגדית אפשר לתת לי לטעון? אתה יודע, אפילו עם העד כבר יש לנו הסכמה שלא קוטעים אחד את השני

אלון גילדין · נגדית ועכשיו גם איתי.

עמית חדד · נגדית עכשיו גם איתך. הטענה שלנו נורא פשוטה. אנחנו טוענים שמה שקרה פה קרה גם בתיקים האחרים ואנחנו פה רואים, פה אין לנו אישור מאוחר שניתן בדיעבד של היועץ, ושמנסים לגהץ את הכל בהתאם לאישור המאוחר, פה מעולם לא ניתן אישור. זו היחידה החוקרת שחקרה את תיק 4000 ואת תיק 1000 ו - 2000 אותה לה"ב שחקרו, אנחנו מראים בדיוק איך הדברים התקיימו,, מה ה - mind of state של היחידה החוקרת, יש לנו טענה מהותית כפולה, פעם אחת שחקרו אדם ולא חקרו עבירה, ופעם שניה שחקרו בניגוד לאישור היועץ ואנחנו עושים את זה דרך הדברים שקשורים שכבר כבודכם התיר לנו לחקור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אנחנו בשאלה עובדתית, כל תיק בפני עצמו.

עמית חדד · נגדית וחוץ מזה, ראש הממשלה הוא לא חלק מתיק 3000. הוא לא היה חשוד בתיק 3000

בועז בן צור · נגדית אני גם מסכים לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בשאלה עובדתית מה היה בכל אחד מהתיקים. נניח שהיה משהו בתיק 3000, מה זה אומר על תיק 1000?

עמית חדד · נגדית אז א. ייצא העד אני אסביר, אני פשוט לא רוצה את ההמשך של החקירה, דרך אגב זה נורא קצר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נורא קצר או לא נורא קצר. יש התנגדות, צריך לענות.

עמית חדד · נגדית הייתה התנגדות לשאלה, לקו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הייתה התנגדות. אני לא מכירה קימה אחרת חוץ מהתנגדות.

עמית חדד · נגדית א. היו פעמים שחברי קם לא ממש להתנגדות, אבל זה בסדר

אלון גילדין · נגדית לפעמים אני קם להגיד 'בוקר טוב.'

עמית חדד · נגדית לפעמים אתה קם להגיד 'בוקר טוב', לפעמים אתה רק רוצה לציין, לפעמים אתה רוצה לעשות איזה שהוא סיכום קצר.

אורי קנר · נגדית אני מבין שהיום אני אעשה את אימון הכושר

עמית חדד · נגדית הגיע הזמן מר קנר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צא בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עודד שחם · נגדית אז מה, זה דוקטרינה של מעשים דומים?

עמית חדד · נגדית אני תיכף אסביר. זה גם, אבל לא רק. זה גם, לא רק מעשים דומים,

עודד שחם · נגדית כי לכאורה מעשים דומים לא יכולים להוכיח את עצם המעשה. הם יכולים להוכיח כוונה, הם יכולים להוכיח כל מיני דברים אחרים.

עמית חדד · נגדית נכון, אנחנו את עצם המעשה הוכחנו לדעתי ישר והפוך עם מומי משולם, אנחנו רוצים גם לשלול את תום הלב בהקשר הזה ולכן זה גם דבר שהוא חשוב, אנחנו רוצים להראות שזו יחידה שפועלת באופן מודע, אנחנו נראה לכבודכם דברים קשים, לא נרצה שכבודכם יקבע ממצא בתיק 3000. למען הסר ספק. חוץ מזה, נתניהו לא חלק מתיק 3000, לא היה לעולם חלק מתיק 3000. אנחנו לא נרצה את זה בשום פנים. חוץ מזה שנחקרו פה דברים של תיק 1000, הראינו, בתיק 3000. אבל יש לנו טענה שהיא כפולה. פעם אחת שזו קבוצת הביקורת שלנו. כי מה טוענת המדינה? הרי אין ספק ש-,

עודד שחם · נגדית מה זה קבוצת ביקורת בהליך משפטי? אני מבין מה זה במדעים, אני לא מבין מה זה בהליך משפטי.

עמית חדד · נגדית זה עובד גם במדעים וזה עובד גם במשפטים וזה עובד בכל דבר ואני אסביר אדוני, אני אפרט הטענה שלנו היא פשוטה. בתיק 3000 יש לנו יתרון. אין מחלוקת בין התביעה להגנה שלא ניתן אישור יועץ משפטי לממשלה לחקור את ראש הממשלה. זה יתרון. בשום שלב, לא בדיקה, לא בערך, לא ליד. כלום כלום כלום. אין מחלוקת. עכשיו אנחנו רוצים להראות לכבודכם איך התנהלה היחידה החוקרת כשאין אישור בכלל. בתיק 1000, 2000 ו - 4000 שבשלב מאוחר, יש מחלוקת האם זה בשלב מוקדם כמו שטוענת התביעה, או לטענתנו בשלב מאוחר מאוד, מדי, לאחר שכבר חקרו, ניתנו האישורים. לכן אנחנו רוצים להראות לכבודכם, עכשיו המדינה בהקשר הזה מנסה למתוח את האישורים אחורה ככל שניתן כי היא רוצה, לשיטתנו, להלבין אירועים שנחקרו בלי אישור היועץ המשפטי לממשלה ולהכשיר אותם באופן כזה או אחר. אנחנו רוצים להראות לכבודכם, וזו עכשיו המטרה של קבוצת הביקורת במדעי החיים, אנחנו רוצים להראות לכבודכם איך נראית חקירה בלי אישור יועץ, איך פועלת היחידה החוקרת, מה היא שואלת, מה היא עושה, מה הם קווי החקירה שמנסים לחקור, אך ורק כדי לתמוך בעניין תום הלב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה להבין משהו. ממתי החקירה הזו?

עמית חדד · נגדית ספטמבר 2017

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בספטמבר 2017 כבר היה אישור היועץ לחקירה בתיק 1000?

עמית חדד · נגדית כן

יעל שחף · נגדית אבל לא ב - 4000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלות כאן הן על תיק 4000? אדוני חוקר על תיק 1000 לא על תיק 4000. אז אם אין מחלוקת שכשהשאלה נשאלה, ככל שהיא נוגעת לתיק 1000 כבר היה אישור יועץ בתיק 1000 אז מה אנחנו עושים עם זה? אז גם לגרסת אדוני אם זה רלוונטי,, איך זה רלוונטי אם היה אישור?

עמית חדד · נגדית אני אסביר. א. כי הוא לא החוקר בפרשה. הוא לא ביחידה החוקרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עניין אחר. אדוני לא דיבר על זה.

עמית חדד · נגדית ודאי שדיברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני דיבר על אישור יועץ. לא משנה לי יחידה חוקרת איפה. משטרת ישראל זו משטרת ישראל.

עמית חדד · נגדית כבודכם, לנו יש טענה, א. משטרת ישראל זה לא משטרת ישראל, ההסמכה היא ליחידה ספציפית שחוקרת, אי אפשר שמחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אישור יועץ לחקור פרשה זה,

עמית חדד · נגדית ברור שלא יכול להיות שנגיד עכשיו בתחנת קצרין יחליטו לחקור את ראש הממשלה כי ניתן אישור יועץ ליאח"ה לחקור את ראש הממשלה. ודאי שהאישור הוא ספציפי לפעולות ספציפיות. זה לא איזה אישור כללי למשטרת ישראל ללכת ולחקור. דבר שני כבודכם, לנו יש טענה של חקירה סדרתית נגד ראש הממשלה ללא אישור. אני רשאי את הקו הזה להוכיח באמצעות הדברים שאני הולך להציג לכם, אין לי בעיה להציג גם את הציטוטים מראש לכבודכם כדי שיראה את הדברים. יש פה אמירות קשות"אנחנו הולכים להפיל ממשלות", יש פה אמירות נורא - נורא קשות. עכשיו, אנחנו חושבים שהחקירה נעשתה באופן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מצליחה להבין. אנחנו לא דנים בתיק 3000 ובתיק 1000 נכון לאותה עת היה אישור. אז נניח שזה הקו של אדוני, איך זה קשור לקו הזה?

עמית חדד · נגדית אני אסביר. אנחנו לא דנים בתיק 3000. אנחנו דנים במר בנימין נתניהו, ראש הממשלה. בו אנחנו דנים. וכשאנחנו רוצים לבוא ולהראות לכבודכם שאותה יחידה שפעלה דרך אגב,

אלון גילדין · נגדית לא...

עמית חדד · נגדית אותה לה"ב, זו יחידה במשטרה, איך אתה קורא לה? לא יחידה? מה היא?

אלון גילדין · נגדית יאח"ה היא היחידה. הוא לא שייך ליאח"ה.

עמית חדד · נגדית מה זה אבל? לה"ב זה לא יחידה? אוקיי. אותו סגמנט במשטרה. אני חושב שלה"ב זו יחידה, אבל שחבריי יחליטו או יגידו מה בדיוק, איך לה"ב מקוטלגת, אם זו לא יחידה. אותו לה"ב חוקר את ראש הממשלה באופן מגמתי, כמו שאנחנו חקרנו את מומי משולם על פרשת הפרחים המיובשים או חקרנו את מומי משולם על פרשת הכביסה, או על פרשת אודליה כרמון או על בחירות 2004, או כל מיני קשקושים אחרים שהיחידה הזאת החליטה לחקור, אנחנו גם רשאים לבוא ולהראות עוד אחת מהפרשות האלה שניסו לחקור, כדי לבסס את הקו שלנו של חקירת מנהרה, של חקירה שהיא מבוססת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לא מה שאדוני טען. אנחנו דיברנו על אישור היועץ המשפטי. לא על חקירת מנהרה ולא על רדיפה ולא על שום דבר.

עמית חדד · נגדית כבודכם, א. מותר לי לחקור בשביל לבסס כמה קווים. אז אני אומר, יש את הסגמנט הזה. יש את חקירת המנהרה, יש את החקירה המגמתית.

משה בר-עם · נגדית אדוני רוצה שנסיק מאופן חקירת מר שרן בתיק אחר כדי להשליך על אופן התנהלותו של החוקר בתיק 4000 ובתיק 1000 זה מה שאדוני מבקש שנעשה..

עמית חדד · נגדית אני רוצה שבית המשפט יקבע שהיחידה החוקרת פעלה,

משה בר-עם · נגדית אנחנו מדברים על חוקר מסוים כרגע שאדוני חוקר.

עמית חדד · נגדית כן כן. בסדר. אנחנו נשאל

אלון גילדין · נגדית שלא חקר בתיק 1000.

עמית חדד · נגדית א. הוא חקר בתיק 1000. לפחות, הוא חקר על תיק 1000 אנחנו נרצה לבוא ולהראות,

עמית חדד · נגדית כן. מאות שעות. אלפי שעות

אלון גילדין · נגדית מאות שעות חקירה, ואי אפשר להפוך את זה למוקד האירוע. משפט מוצלח יותר או מוצלח פחות, אבל,

עמית חדד · נגדית דבר נוסף כבודכם, שזה טעם נפרד, דוד שרן נחקר פה, העיד פה בבית המשפט. באה המדינה וביקשה שכבודכם יעדיף את הודעותיו במשטרה על פני חקירתו בבית המשפט. זה מה שביקשה המדינה. אנחנו רוצים לחקור, וזה עניינים שמאוד מאוד קשורים ביחס ליכולת שלכם להעריך את המהימנות של דוד שרן, אנחנו רוצים לחקור את העד ביחס לחקירה שלו את דוד שרן, להראות למשל את הפיתויים שהוצגו לדוד שרן שהם משפיעים על המהימנות שלו. כי אם מציעים לו כל מיני פיתויים בתיק שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בתיק אחר?

עמית חדד · נגדית כן. בוודאי

יעל שחף · נגדית הרבה אחרי.

עמית חדד · נגדית אני לא מבין אבל. תיק 3000, מעבר למספור שמלמד אותנו, שלא נעשה שקר בנפשנו. לא בת הערכה קבעה את המספר, 3000 וזה לא מקרה ש - 3000 הוא בין 2000 ל - 4000, וברור שזה חלק מאותו מכלול, רק שב - 3000 הם לא הצליחו למצוא ראיות נגד ראש הממשלה אבל זה בדיוק כמו 1501, 1270 או כל מספר אחר שזרקו פה לאוויר במסגרת החקירות האין סופיות נגד אחד שקוראים לו בנימין נתניהו. זה ברור לחלוטין. אני רוצה גם כדי להוכיח את המהימנות של דוד שרן, כדי לשכנע את כבודכם להעדיף את גרסתו פה בבית המשפט ולא את הדברים שהוא מסר במשטרה כפי שחבריי מנסים לטעון, גם בתיק 1000 דרך אגב, וגם לדעתי בתיק 4000, ואני יכול להפנות לפרוטוקול שכבודכם מבקשים ביום 20 בדצמבר 2022 בעמוד 21749, בפרוטוקול מיום 21 בדצמבר 2022 עמוד, 21804 שם מבקשים מכבודכם להעדיף את הדברים שמסר מר שרן במשטרה. אני רשאי לחקור את אחד החוקרים שלו, כדי לבסס את המהימנות של דוד שרן,

יעל שחף · נגדית הוא לא חקר אותו בתיק 4000 אבל.

עמית חדד · נגדית את רוצה גם? כולכם יכולים לטעון. בסדר? אין לי בעיה. אנחנו רוצים לבוא ולהראות אם הציעו לדוד שרן כשהוא חשוד, אמרו לו 'בוא תספר לכלוכים על נתניהו', הרי, אמר העד ובצדק, הרי שואלים אותו, אני מזכיר לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על השאלה הזו הוא ענה ולא הייתה התנגדות.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אלה השאלות שאנחנו הולכים לשאול

משה בר-עם · נגדית אז אנחנו עוזבים את היועץ כרגע. הנושא לא קשור.

עמית חדד · נגדית אז עוזבים את היועץ,

משה בר-עם · נגדית לא, עוזבים הכוונה לצורך הדיון כרגע. אדוני.... לעניינים אחרים.

עמית חדד · נגדית מקבל. אנחנו עוסקים במהימנות של דוד שרן, יש לנו טענות. אני לא רוצה לעשות שקר מול כבודכם. יהיו לנו טענות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אגב, אני לא כל כך, איך המהימנות שלו בתיק שהוא נחקר בו כחשוד, משליכה על המהימנות שלו בתיק שהוא נחקר בו כעד?

עמית חדד · נגדית אני אסביר, שאלה מצוינת ואני אסביר גבירתי. שני דברים, שניה, בית משפט שואל אותי שאלה אתה רוצה לקום?

אלון גילדין · נגדית לא. אבל אחרי שתסיים אני רוצה לומר עוד כמה דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה שאנחנו נקיש מתיק אחד לתיק אחר?

עמית חדד · נגדית גבירתי שאלה שאלה, אמרתי שאלה מצוינת. שני דברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

עמית חדד · נגדית מותר מדי פעם להגנה לומר שהשאלה מצוינת. מדי פעם. הטענה היא כזאת גבירתי, 1. דוד שרן שהעיד פה אמר שהוא העיד ב - 4000 על רקע החקירה שלו ב - 3000 הוא אמר את הדברים בעצמו.. כלומר הוא קשר בין הדברים באופן בו הוא העיד, באופן שבו הוא נחקר בתיק 4000 דרך אגב,. במשטרה. הוא אומר, 'כשאני הגעתי למשטרה החרב החדה שהייתה על צווארי בתיק 3000 השפיעה על הדברים שלי, על דברים שאמרתי בתיק 4000', לכן ממילא זה כבר נכנס, אלה דברים שנאמרו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החרב החדה הייתה היותו חשוד.

עמית חדד · נגדית נכון. נכון. הדבר השני גבירתי, וגם הדרך,

נועה מילשטיין · נגדית גם הדרך שבה הוא נחקר.

עמית חדד · נגדית לא רק זה, יש פה עוד חידוד שהוא נכון. 1. העובדה, הדרך שבה חקרו אותו בתיק 3000, הוא אמר שזה השפיע על הדרך שבה הוא השיב בתיק 4000. 2. הוא גם אמר שלאור מה שחקרו אותו בתיק 3000 הוא הבין מה מצפים ממנו להגיד בתיק 4000, שזה גם דבר שהוא מאוד חשוב ביחס לשאלה של כבודכם וליכולת של כבודכם לבחון את המהימנות של העד. זה דבר אחד. דבר נוסף כבודכם, וזה מתחבר למה שגבירתי אמרה, כשבאים לעד ואומרים לו 'בוא תספר כל דבר שאתה יודע על נתניהו, לכלוכים, דברים אחרים', והעד אומר 'אין לי מה לספר, לא ראיתי שום דבר שהוא לא תקין', זה בהחלט רלוונטי למהימנות שלו. אם אחר כך הוא ילך ויגיד 'רגע, אני כן יודע על דבר פסול שעשה נתניהו', אז הגירסה הקודמת שלו שאומרת 'אני לא יודע על משהו פסול שעשה נתניהו', זה דבר שכבודכם צריך לראות ולהכיר, ואני זכאי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה צריך לעלות בחקירה של שרן. לא בחקירה הזו.

עמית חדד · נגדית הצגנו את זה. ברור שהצגנו. גבירתי, חשוב שנבין, אנחנו לא חורגים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד הזה. מה ששרן – שרן,

משה בר-עם · נגדית השאלה איך התרומה,

עמית חדד · נגדית אני שאלתי שאלה אחת שאני מבין למה היא לקחה את הדיון לשיח, זו טעות שלי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז ירדנו מהשאלה ההיא, אז אנחנו יוצאים מכל השיח. אז אולי ממשיכים... שלנו.

עמית חדד · נגדית אני חושב שאדוני אמר ובצדק, אני שאלתי כי פשוט לא היה אפשר שלא לשאול, אז שאלתי, אבל בסדר. השאלה שלנו היא על מסגרת שכבר כבודכם, דיברנו עליה, על דברים שקשורים לדוד שרן, לחקירות, לעניינים שלנו. אנחנו כן נרצה, אני רק אומר שוב אדוני, אני לא רוצה שיישמע כאילו שאני מוותר על הטענה הזו, בהחלט יש לנו טענה של שיטה ומעשים דומים, של חוסר תום לב, של רדיפה וכולי, ואנחנו נשאל את זה בתוך המסגרת של המהימנות של דוד שרן, דברים שהם רלוונטיים, שלא יכולה להיות מחלוקת שאנחנו זכאים לחקור עליה.

אלון גילדין · נגדית אני אוסיף רגע התנגדות בשני אלמנטים. 1 לעניין המהימנות של דוד שרן.. העד הזה לא חקר את דוד שרן, לא בתיק 1000 ולא בתיק 4000 ולכן התרומה שלו למהימנות של דוד שרן היא אפסית. אם יש דברים שדוד שרן אמר אי שם ברחבי הארץ, בין אם בתיק 3000, בין אם בראיון עיתונאי, בין אם לילדים שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא נשאל, כי כשהוא חוקר בתיק 3000 צץ שם תיק 1000 לכן הוא נשאל..

אלון גילדין · נגדית הוא שאל שאלה אחת. אמרתי כבר, מתוך שעות רבות רבות של חקירות בתיק 3000,

משה בר-עם · נגדית התשובה שניתנה לא רלוונטית?

אלון גילדין · נגדית וחקירות של דוד שרן, הוא אמר משפט שאולי מוצלח, אולי לא מוצלח, לא קמתי להתנגד כששואלים אותו על המשפט הזה,

משה בר-עם · נגדית זו השאלה, זה הכיוון.

אלון גילדין · נגדית אבל העניין שבאמצעות העד הזה או באמצעות,

משה בר-עם · נגדית אבל זה הכיוון.

אלון גילדין · נגדית אדוני, באמצעות משפטים אחרים, כי המשפט הזה נשאל, יש אולי עוד איזה חלקיק, עוד איזה שלוש מילים שחברי ישאל. הדברים האחרים שחברי רוצה לשאול לא קשורים לשאלות על תיק 1000.

עמית חדד · נגדית אתה החלטת כבר מה אני הולך לשאול? אתה יודע כבר מה אני רוצה לשאול?

אלון גילדין · נגדית זה מה שחברי אמר.

משה בר-עם · נגדית הוא לא רוצה לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא כבר לא שואל. הוא לא שואל יותר.

עודד שחם · נגדית עו"ד גילדין, אפשר להתקדם.

משה בר-עם · נגדית בוא נתקדם נשמע את השאלה ונחליט בסוף.

עודד שחם · נגדית אם תעלה איזו שהיא שאלה קונקרטית שאתם תחשבו שיש איתה בעיה, אז אתם תגידו לנו מה אתם חושבים. חבל על הזמן.

הודעת מערכת · נגדית העד נכנס לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים. נתקדם.

אורי קנר · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך שזה שטויות. רק השאלה היא כזאת, תראה, אתה שואל דברים מהתקשורת, אני מבין. אבל אתה אומר לדוד שרן"הלכלוכים האלה, לכלוכים, אתה יודע על הלכלוכים", מה ציפית שהוא יספר לך כשאתה שואל אותו על לכלוכים?

אורי קנר · נגדית שאם הוא ירצה לספר לנו מה היה, אז מצוין

עמית חדד · נגדית באיזה נושא?

אורי קנר · נגדית תיק 3000 בעיקר, אבל אם יש לו עוד דברים, אז סבבה. שיספר לנו

עמית חדד · נגדית גם בנושאים אחרים

אורי קנר · נגדית אם יש נושאים אחרים, אני לא יודע, שיספר לנו הכל, את כל האמת. מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית לא, אתה אומר לו ככה"מכיר את הלכלוכים, יודע הכל, בוא תספר לנו הכל, בוא תספר לנו מה אתה יודע". נכון?

אורי קנר · נגדית בדיוק מה שאמרתי עכשיו

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שזה תיק 3000?

אורי קנר · נגדית גם תיק 3000 אמרתי הכל. נכון? רשום פה 'הכל.'

עמית חדד · נגדית כן אבל אז דוד שרן שואל אותך, ואני הקראתי לך, אתה רק לא זוכר,

אורי קנר · נגדית אבל אמרתי ה'הכל'. נכון?

אורי קנר · נגדית הכל. נו סבבה

אורי קנר · נגדית גם. במה שהוא יודע. ברור

עמית חדד · נגדית במה שהוא יודע. כלומר, אתה חוקר אדם בתיק 3000, הוא חשוד שם, לך אין אישור, אתה לא קיבלת אישור לקו הזה מאף אחד?

אורי קנר · נגדית לא קיבלתי אישור

עמית חדד · נגדית לא קיבלת אישור, ואתה שואל אותו על לכלוכים, שזה הכל באופן כללי, 'כל מה שאתה יודע על נתניהו.'

אורי קנר · נגדית כל מה שהוא יודע. כן

אורי קנר · נגדית אם הוא ירצה לשתף אותנו אנחנו נשמח לשמוע

עמית חדד · נגדית זה לא ירצה, זה לא שיחת רעים. אתם לא יושבים בבית קפה ואתה שואל אותו 'בוא תספר לי.' אתה חוקר משטרה, הוא נחקר כחשוד בתיק, נכון?

אורי קנר · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית ואתה אומר לו 'תספר לי על הכל', אתה אומר שזה יכול להיות על 1000, על 2000 או על 6000 או 5000 לצורך העניין. נכון?

אורי קנר · נגדית נכון מאוד

אורי קנר · נגדית בעיקר תיק 3000 כי אנחנו מתעסקים,

עמית חדד · נגדית בעיקר אני מבין

אורי קנר · נגדית רגע, אבל היה לנו איזה הסכם קטן, נכון?

עמית חדד · נגדית היה לנו הסכם גדול, אל תקטין אותו

אורי קנר · נגדית אז אני אומר, בעיקר תיק 3000 אבל אם הוא רוצה לתת לנו עוד דברים, אנחנו נשמח, כמובן.,

עמית חדד · נגדית לא, לא עוד דברים. זה גם תיק 1000 ו - 2000 כמובן

אורי קנר · נגדית מה שהוא רוצה לדבר ולהגיד, אני אשמח לשמוע

עמית חדד · נגדית על ראש הממשלה

אורי קנר · נגדית גם על ראש הממשלה, גם על שרים, גם על כל מי שיש לו משהו להגיד, אני אשמח לשמוע

עמית חדד · נגדית והוא אומר לך"ואם אתה טועה, ואין לי מה למכור"אתה זוכר את זה?

אורי קנר · נגדית שוב פעם, לא עשיתי הכנה, אבל אם כתוב אז סבבה. מצוין

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אתה אומר לו"אז אתה בבעיה רצינית. אמרתי לך, גמרנו לחפש אותך. אתה בן אדם הגיוני, יודע שמה שיש ועם מה שהוצג לך במהלך החקירות, אתה חמש - שש שנים הולך לשבת בכלא". אתה כבר שופט. "בוא תראה איפה האינטרס שלך והאינטרס שלי נמצאים ואיזה קלף אתה יכול להוציא מהשרוול. אני הולך עכשיו לישיבה, תחשוב בינתיים, לא יהיו הרבה הזדמנויות" הוא אומר לך"אהה"ואתה אומר"בוא תצטרף. מחכים לך בגדה. זה הזמן לקבל החלטות."

עמית חדד · נגדית מצוין

אלון גילדין · נגדית אני מבקש שלא יענה.

עמית חדד · נגדית לא שמעת עדיין את השאלה. תאשר לי בבקשה שגם פה אתה מציע לשרן להיות עד מדינה בתיק 1000, 2000, 3000 כל תיק שהוא יכול למסור נגד ראש הממשלה.,

אורי קנר · נגדית מאחר והוא אמר לי לא לענות, אתה רוצה,

עמית חדד · נגדית לא, אין התנגדות

אלון גילדין · נגדית שיענה.

אורי קנר · נגדית היינו שמחים להגיע לחקר האמת גם באמצעות עדי מדינה

עמית חדד · נגדית זה אני מבין, כולנו שמחים כל הזמן, הלוואי והיה קשר בין האמת לבין מה שנעשה בתיקים שלנו הלוואי. אפילו קשר רופף. אבל אני שואל אותך,

אורי קנר · נגדית הייתה עבודה מצוינת, חקירות מעולות, צוות חקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר קנר, השאלה הייתה אם זו הצעה לשרן להיות עד מדינה. הקטע הספציפי שהקריא,

אורי קנר · נגדית היינו שמחים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא מה הייתם שמחים.

עמית חדד · נגדית לא, לא אכפת לי שאתה שמח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אתה מציע לו פה להיות עד מדינה?

אורי קנר · נגדית אני רומז לו, כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רומז לו.

אורי קנר · נגדית שיש אפשרות שהוא יהיה עד מדינה או שישתף פעולה בצורה אחרת. עדיף בלי עד מדינה כי בעד מדינה יש מחירים, עם כל הכבוד.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אני לא מבין מה אתה אומר. אתה לא קשוב מספיק. אתה אדם חכם, אני מאוד מתרשם ממך, אבל אתה לא קשוב מספיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הציע. התשובה הייתה 'כן'. עד מדינה, ועדיף לא כעד מדינה כי עד מדינה, יש תשלומים בצידו.

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר 'עדיף לא כעד מדינה' ואני לא מבין. אתה אומר לו"אם היה לך מה למכור". עד רגיל מוכר דברים?

אורי קנר · נגדית עד רגיל, אם הוא רוצה שיתחשבו בו אחר כך בהליך השיפוטי אז אם הוא, כמובן שיש משקל להודיה, לחסכון זמן שיפוטי. ודאי שיש לזה משקל. ודאי.

עמית חדד · נגדית אז זו הזמנה להודעות כדי לקבל התחשבות מבית המשפט?

אורי קנר · נגדית זו הזמנה שתבוא,

עמית חדד · נגדית מר קנר, כולנו פה אתה יודע, כבר הלכנו איזה מטר וחצי גם בתיק הספציפי הזה,

משה בר-עם · נגדית שדי שיער שאפשר לראות בזה גם כאפשרות לעד מדינה.

אורי קנר · נגדית נכון. אני אומר את זה בפה מלא

עמית חדד · נגדית אז למה אתה אומר לו 'אתה הולך לכלא לחמש - שש שנים, איזה קלף אתה יכול להוציא מהשרוול,' מה הקשר בין קלף מהשרוול לבין מה שאמרת? קלפים משרוול זה לא להודות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הוא כבר ענה. הוא היה שמח לקבל כל דבר על כל אחד.

משה בר-עם · נגדית גם כעד מדינה. הוא אמר את זה.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, לא כל אחד באופן כללי אלא זה באופן ספציפי בתיק 1000, 2000, אולי תיקים אחרים נגד ראש הממשלה, כמובן 4000,, 3000 כל תיק. אני אראה לך, למשל אתה אומר לו, לדוד שרן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הוא אמר כבר שהוא היה שמח לשמוע משרן על ראש הממשלה ועל שרים כל דבר שהוא יכול לתת. הוא אמר את זה כבר.

עמית חדד · נגדית עוד אמירה אחת על ראש הממשלה גבירתי, כדי שזה לא יישמע כאילו שהוא שאל באופן כללי ובליבו הוא היה שמח על ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר את זה.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה להראות שבאופן ספציפי הוא שאל על ראש הממשלה. ציטוט אחד גבירתי, קצר בסדר? 5 בספטמבר 2017, עמוד 28, אתה אומר לו ככה: "היו לך הרבה הזדמנויות שלא ניצלת אותן. ספר כל מה שאתה יודע על הצמתים שהיית, גם בלשכה של שטייניץ, גם אחר כך אצל ראש הממשלה. כל הבחירות, הכל הכל הכל, זו הדרך היחידה שלך איך שהוא להיטיב עם עצמך". ואז הוא אומר לך"טוב, זה לא קשור לעניין"ואתה אומר לו"זה העתיד שלך. אתה חייב לחשוב על עצמך ולא לחשוב על אחרים עכשיו"זאת אומרת באופן ספציפי תאשר לי שגם כאן באופן ספציפי אתה מבקש לגייס את דוד שרן כעד מדינה ביחס לראש הממשלה בתיקים 1000, 2000 או כל תיק אחר?

אורי קנר · נגדית עניתי תשובה ממש ממש מפורטת קודם. אמרתי, הייתי שמח שהיה שיתוף פעולה של דוד שרן, גם בתיק 3000 ובכל תיק אחר, אם כהיותו כעד מדינה או אם לא כהיותו עד מדינה. הייתי שמח שזה יקרה.

משה בר-עם · נגדית טוב, זו התשובה שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תתקדם.

עמית חדד · נגדית גבירתי רק, אתה אומר לו"קשור לצוללות, לא קשור לצוללות"אתה אומר את זה. "זה הזמן שלך."

אורי קנר · נגדית אמרתי. בכל תיק אחר. כל דבר

עמית חדד · נגדית בסדר. נתקדם כבודכם. אמרתי, זו חקירה קצרה. תאשר לי בבקשה, אתה אומר לדוד את הדבר הבא, בחקירה מה - 11 לספטמבר 2017, אתה אומר לו"אני בטוח שנתניהו לא כל כך תמים. מה לעשות, ואם הוא כל כך תמים, אז הוא לא צריך להיות ראש ממשלה". ואז אומר לך דוד שרן"אז שלא יהיה, בסדר גמור, הבנתי". ואתה אומר לו"אתה מסכים איתי, לא?" ואז שרן אומר"אני לא מנתח אותו עכשיו. אתה יודע למה?" ואז אתה אומר"כי אתה חוזר לקונכייה."

אלון גילדין · נגדית זה בחקירה בתיק 3000....

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אדוני יתקדם.

עמית חדד · נגדית עד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, סיימנו עם,

עמית חדד · נגדית כן אבל שחוקר אומר לעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור לתיק שלנו.

עמית חדד · נגדית שחוקר אומר לעד שנתניהו לא צריך להיות ראש ממשלה וזה, אני חושב כבודכם, שוב, אנחנו,

יעל שחף · נגדית הוא לא חוקר בתיק שלנו.

נועה מילשטיין · נגדית סליחה, אנחנו באותה... הוא חוקר בתיק שלנו.

יעל שחף · נגדית אבל הוא אומר. 1200 אנחנו ב - 4000 בשלב הזה.

אלון גילדין · נגדית לא הייתה חקירה בתיק 4000 לא נפתחה בכלל חקירה..

עמית חדד · נגדית א. הייתה כתבה של גידי וייץ. תאמין לי, הוא סיפר שהם קוראים בתקשורת הכל

אורי קנר · נגדית אם היית פה אתמול אז היית שומע שאמרתי שלפני החקירה לא עניין אותי כתבות

עמית חדד · נגדית לא עניין אותך. כרגע סיפרת שאתה קורא כל הזמן כתבות בעיתון

אורי קנר · נגדית אמרתי אחרי

עמית חדד · נגדית אחרי, כן. חוקר על 1200

אורי קנר · נגדית אתה לא היית פה אז חבל שאתה סתם מדבר

בועז בן צור · נגדית לפני ספטמבר, 2017 אני מניח שהייתה לכם את ההנחה, ב - א' או ב - ה', שאין לכם כל כך ידיעה מה קורה שם, אנחנו יודעים על פעולות חקירה ביולי, בספטמבר, על תיק 4000.

משה בר-עם · נגדית אדוני רוצה לשאול אותו על היחס של החוקר לראש הממשלה?

יהודית תירוש · נגדית ברשות לניירות ערך הייתה...

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לדעת האם החוקר הזה,

בועז בן צור · נגדית

יהודית תירוש · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אי אפשר כולם ביחד. רגע עו"ד חדד. עו"ד תירוש, עו"ד בן צור. רק רגע.

משה בר-עם · נגדית אי אפשר לשמוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. אל תמשיך. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם, אני אפילו אקריא עוד ציטוט כדי שכבודכם ייתן החלטה על המכלול, אני לא רוצה שנעשה את זה פרוסות, אני רואה שאנחנו חוצבים בסלע ואני חושב שזה חשוב. יש פה אדם שהוא חוקר מרכזי בתיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תחזור על השאלה.

משה בר-עם · נגדית אדוני יחזור על השאלה.

עמית חדד · נגדית השאלה היא פשוטה. פה בנקודה הזאת אתה מביע את עמדתך שנתניהו לא צריך להיות ראש ממשלה. נכון?

אורי קנר · נגדית לענות?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לזה כן.

אורי קנר · נגדית אז אני לא אומר שהוא לא צריך להיות ראש ממשלה. אני אומר שאם הוא כל כך תמים הוא לא צריך להיות ראש ממשלה. אני מניח שגם אתה לא היית רוצה שראש הממשלה שלך יהיה תמים.

עמית חדד · נגדית ואתה חשבת שבגלל שהוא תמים הוא לא צריך להיות ראש ממשלה?

אורי קנר · נגדית זה בדיוק הקונטקסט שנאמר פה

עמית חדד · נגדית כן. מה שאמרתי

אורי קנר · נגדית לא. מה שאני אמרתי

עמית חדד · נגדית שמה?

אורי קנר · נגדית שאם הוא כל כך תמים אז הוא לא צריך להיות ראש ממשלה

עמית חדד · נגדית אוקיי. זאת אומרת שלשיטתך יש שתי אפשרויות. או שהוא עבריין,

אורי קנר · נגדית לא, ממש לא. אתה מכניס לי מילים לפה. אני לא אמרתי שהוא עבריין

עמית חדד · נגדית או שהוא עבר עבירה בתיק 3000,

אורי קנר · נגדית אמרתי אם הוא תמים, אם הוא כל כך תמים כמו שהוא אומר,

עמית חדד · נגדית מה הכוונה 'תמים'? תסביר מה זה אומר 'תמים'? זה לא נח שהיה צדיק תמים

אורי קנר · נגדית רגע, אבל אתה לא עומד בהסכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות.

אורי קנר · נגדית אני אומר, אם הוא כל כך תמים, ואני אומר, אני לא רוצה, אני כאורי, לא הייתי רוצה שיהיה ראש ממשלה תמים.

עמית חדד · נגדית מה זה אומר,

אורי קנר · נגדית רגע שניה. אני עונה. אני מניח שגם אתה וכל יושבי האולם פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה תמים, מר קנר?

אורי קנר · נגדית תמים זה אחד שטומן ראשו בחול למשל. אני רוצה שיהיה ראש ממשלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה הקשר?

אורי קנר · נגדית אני רוצה שיהיה ראש ממשלה שאי אפשר לסובב אותו על האצבע, וחוץ מזה שנאמרים דברים בחדר החקירה שלא קשורים למה קורה בחוץ ומה זה, נאמרים הרבה דברים בחדר החקירה. זה לא אומר שזה מה שאני חושב, אבל אני אומר, תמים, אני לא הייתי רוצה שראש הממשלה יהיה תמים, אני בטוח שגם אתם לא הייתם רוצים.

עמית חדד · נגדית אני לא הבנתי וגם בית משפט לא הבין מה זה אומר 'תמים.'

אורי קנר · נגדית אתה הבנת מצוין

עמית חדד · נגדית אז אני שואל שוב. מה זה אומר תמים?

אורי קנר · נגדית תמים זה, מה זה תמים?

עמית חדד · נגדית באיזה מובן אתה שואל, אתה אומר לו 'תמים'. מה זה אומר תמים?

אורי קנר · נגדית אתה תמים? אתה לא תמים. אני לא תמים

עמית חדד · נגדית אל,

משה בר-עם · נגדית אתה... שזה לא קשור לחקירה? זאת אומרת לפעמים עולים בחקירה עניינים שלא קשורים לנושא החקירה.

אורי קנר · נגדית נכון. עולים

משה בר-עם · נגדית אז אדוני מדבר על ראש הממשלה בהקשר שלא קשור לחקירה? לא כל כך הבנתי.

אורי קנר · נגדית לא, אני מדבר על ראש הממשלה, כל הקו היה פה, כל הקו היה שאני מניח שדוד שרן, שוב פעם, לא עשיתי הכנה לתיק הזה, שדוד שרן אומר ש'הוא לא ידע, שהוא תמים'. אז אני אומר לו 'אם הוא תמים,'

עמית חדד · נגדית לא נכון. לא נכון

אורי קנר · נגדית אבל זה מה שאני יודע. אני לא עשיתי הכנה, לא קראתי, אני מסתמך על מה שאתם מקריאים לי פה. אז אני אומר, תמים? אני לא הייתי רוצה שראש הממשלה שלי יהיה תמים. זה הכל.

עמית חדד · נגדית תמים הכוונה היא שהוא לא מעורב בתיק? זאת הכוונה תמים? שהוא לא מעורב בפרשת הצוללות? שהוא לא יודע,

אורי קנר · נגדית בהכל. בכל דבר ועניין ראש הממשלה לא צריך להיות תמים. במיוחד לא פה, במזרח התיכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אתה קורא 'תמים' בהקשר הזה?

אורי קנר · נגדית תמים זה אחד שלא מעורב, שלא יודע מה קורה מסביבו. זה תמים

עמית חדד · נגדית ולמה אתה אומר שראש הממשלה לא יודע מה קורה מסביבו? והוא תמים?

אורי קנר · נגדית כי עובדה שנאמר בחקירה עם דוד שרן

עמית חדד · נגדית שמה?

אורי קנר · נגדית שהוא לא יודע, לא היה, לא מכיר

עמית חדד · נגדית שהוא לא יודע מה?

משה בר-עם · נגדית לא יודע זה לא לא היה. זה שני דברים שונים. אולי הוא לא היה,

אורי קנר · נגדית שוב פעם, לא קראתי את,

עמית חדד · נגדית מר קנר, לא יודע מה?

אורי קנר · נגדית אם תיתן לי לקרוא את התמליל, אני אוכל להגיד לך

עמית חדד · נגדית אני אתן לך לקרוא עוד תמליל. אולי זה ילמד אותנו בדיוק מה הכוונות שלך

אלון גילדין · נגדית רק כאילו, הייתה התנגדות, אני לא יודע אם בית משפט התיר.

עמית חדד · נגדית זה קו שבית משפט התיר. התיר. התיר

אלון גילדין · נגדית התיר, זה שאלות שקשורות אך ורק לפרשה של 3000 מה הוא ידע..

משה בר-עם · נגדית לא לא,

אלון גילדין · נגדית זה לא נאמר אפילו באותו יום ששאלו את אותו משפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטענה כאן היא שהעד הביע את עמדתו בעניינו של ראש הממשלה. זו הטענה.

אלון גילדין · נגדית בהקשר,

משה בר-עם · נגדית לא, לא בהכרח בהקשר. הוא אומר ש....

עמית חדד · נגדית הוא אומר שלא. אל תענה במקומו. וגם אין שאלה... נכון? הוא ענה על זה. אז הוא לא צריך להתנגד. עכשיו יש לי עוד שאלה, הוא לא יכול להתנגד להמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אם אני מבינה נכון זה בהקשר של מר נתניהו ולא בהקשר של פרשה כזו או אחרת.

עמית חדד · נגדית גבירתי צודקת במאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטענה היא שזו עמדתו של העד כלפי מר נתניהו.

אלון גילדין · נגדית אני רק אומר שמבחינת התאריכים זה בכלל לא ב-,

משה בר-עם · נגדית אבל התאריכים לא רלוונטיים. צריך לשמוע מה עמדתו ביחס לראש הממשלה. זה מה שמנסה מר חדד לשאול את העד.

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, אני אתן לך עוד נקודה ובזה נסיים. אני חושב. ב - 11 ביולי אתה חוקר אדם אחר בשם גנור. שוב אנחנו מדברים על ראש הממשלה, לא על תיק 3000, זה לא מעניין אותי.

עמית חדד · נגדית ב - 3000 אבל אנחנו עוסקים לא באישור היועץ, לא בקביעות אלא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אני רק רוצה שיהיה ברור על מה אדוני שואל.

עמית חדד · נגדית כן. אתה אומר שם לגנור"ומה שיש לך, מה שיש לך בראש פשוט יכול להפיל ממשלות, מה שאתה יודע"ואז אומר לך גנור"אתה מדבר כמו רביב דרוקר"ואתה אומר לו"אני כמו רביב דרוקר" ואז הוא אומר לך"עכשיו אתה מדבר כמו רביב דרוקר. רביב דרוקר באחד ה - " ואז אתה אומר דרך אגב, רביב דרוקר, איש," בן אדם חכם"ואז אתה אומר לו"מה שיש לך בראש יכול להפיל ממשלות ואתה מפחד מזה פחד מוות."

אורי קנר · נגדית אוקיי. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, איך חוקר משטרה בכיר ככל שיהיה, מגיע לעד ואומר לו ש'מה שיש לך בראש יכול להפיל ממשלות', מה זה עניין שלך אם זה יכול להפיל ממשלות או לא?

אורי קנר · נגדית בטח שזה עניין שלי

עמית חדד · נגדית למה זה עניין שלך?

אורי קנר · נגדית אמרתי. השם של נתניהו היה מרוח על כל העיתון, כל אתר, כל דבר בהקשר לתיק 3000 והצוללות ומבחינתי להגיע לחקר האמת זה לבדוק לשורש העניין, ואם צריך להגיע לראש הממשלה אז נגיע לראש הממשלה ואם צריך להגיע לשרים, אז נגיע לשרים.

עמית חדד · נגדית לא לא הבנתי מר קנר

אורי קנר · נגדית הבנת מצוין

עמית חדד · נגדית אתה מבלבל אותי לגמרי

אורי קנר · נגדית הבנת מצוין

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להגיע לחקר האמת, זה דבר אחד. מה זה מעניין אותך אם זה יכול להפיל ממשלות או לא? למה אתה עוסק בהפלת ממשלות?

אורי קנר · נגדית אני לא עוסק בשום הפלה

עמית חדד · נגדית למה משטרת ישראל שואלת אנשים על הפלת ממשלות?

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד.

משה בר-עם · נגדית לא להרים את הקול.

עודד שחם · נגדית אפשר לא להרים את הקול?

עמית חדד · נגדית אדוני צודק באלף אחוז. סליחה. זה עדיין מאוד מכעיס, אבל בסדר

עודד שחם · נגדית הכל בסדר.

עמית חדד · נגדית אני מסכים. מה התשובה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה לגבי הפלת ממשלות. מה לך ולהפלת ממשלות?

אורי קנר · נגדית אין לי שום דבר בהפלת ממשלות

עמית חדד · נגדית אז למה אתה אומר לו 'מה שיש לך בראש יכול להפיל ממשלות', 'אני כמו רביב דרוקר, רביב דרוקר איש חכם.'

אורי קנר · נגדית לא זכור לי שאמרתי 'אני כמו רביב דרוקר'

עמית חדד · נגדית הנה, אני אראה לך את זה. "אני כמו רביב דרוקר". זה חלק מפרוטוקול שהותר לפרסום

אורי קנר · נגדית אל תדאג, אני לא אפתח יותר. אני קורא פה

עמית חדד · נגדית מר קנר הכל בסדר. אנחנו תיכף מסיימים. "אני כמו רביב דרוקר."

אורי קנר · נגדית אה, מה נשמע במה ש - רגע,,

עמית חדד · נגדית תקריא עד הסוף

אורי קנר · נגדית רגע. יש סימן שאלה בסוף. זו הבעיה. זה לא 'אני כמו', אני לא זוכר שאמרתי 'אני כמו רביב דרוקר.' אם יש סימן שאלה אז אני שואל אותו. "אני כמו רביב דרוקר?" אל תנסה להטעות אותי בבקשה.

עמית חדד · נגדית מר קנר, כל חוקר יודע שצריך לקרוא את הדברים עד הסוף. נכון? "אני כמו רביב דרוקר"ואז הוא אומר לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זה משפט אחר אם יש סימן שאלה או נקודה, עו"ד עמית חדד:

עמית חדד · נגדית נכון. "אני כמו רביב דרוקר?" "עכשיו אתה מדבר כמו רביב דרוקר" "רביב דרוקר באחד ה - " ואז אתה היית..." ואז אתה אומר"דרך אגב, רביב דרוקר בן אדם חכם.""

אורי קנר · נגדית כן אבל לא אמרתי 'אני רביב דרוקר. שינית את כל הקונטקסט עם סימן השאלה בסוף

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. הקונטקסט. עכשיו אני רוצה לדעת, אתה אומר לו"מה שיש לך בראש פשוט יכול להפיל ממשלות."

משה בר-עם · נגדית הוא השיב על זה.

אורי קנר · נגדית נאמר. אמרתי. השבתי

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל אותך שוב. האם אתה חיפשת את המפתח להפיל את נתניהו?

אורי קנר · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית לא. תסתכל. אני אקריא לך עוד ציטוט. אתה בטוח שלא, דרך אגב?

אורי קנר · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית לא. תראה, אתה אומר לגנור את הדברים הבאים, גנור אומר לך כך: "שבאחד הטלפונים, כי לא הסכמתי לדבר עם עיתונאים". "אתה מחזיק את המפתח להפיל את ביבי" "זה היה אז. אני לא מרגיש ולא חושב ולא מאמין שיש לי את המפתח לא להפיל את ביבי ולא מישהו אחר"זה אומר לך גנור. ואז אתה אומר"ספר מה היה"ואז אתה אומר לו"בוא נחליט אם, אם תספר את האמת נחליט אם יש לך את המפתח או אין לך את המפתח."

אורי קנר · נגדית סבבה. מצוין. אני לא רואה בזה שום פסול

עמית חדד · נגדית זאת אומרת העיסוק שלך בלהפיל ממשלות,

אורי קנר · נגדית לא, אני אמרתי, לא רציתי להפיל ממשלות. אבל רציתי להגיע לחקר האמת,

עמית חדד · נגדית אז למה אתה לא אומר לו,

אורי קנר · נגדית רגע. שוב פעם, אתה לא עומד בהסכמים, אז כנראה שאני גם אצטרך להפר את ההסכמים

עמית חדד · נגדית אין בעיה, כי אנחנו תיכף מסיימים, אז תרגיש חופשי

אורי קנר · נגדית אז אני אומר, אני רציתי להגיע לחקר האמת ולהגיע כמה שיותר גבוה, הייתי שמח גם פה אם היו עדי מדינה. אמרתי את זה במפורש, בפה מלא. אני לא מסתיר שום דבר. אז אותו דבר, לא עסקתי בהפלת ממשלות.

עמית חדד · נגדית אבל למה אתה לא שואל אותו 'בוא תגיד לי את האמת על נתניהו, בוא תספר לי מה הוא עשה.' למה אתה אומר לו 'יש לך את היכולת להפיל ממשלות'. למה 'ממשלות', למה 'להפיל ממשלות?'

אורי קנר · נגדית אני לא רואה פסול במה שאמרתי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך, משטרת ישראל שיש לה קו, היא אומרת לאנשים 'אתה יכול להפיל ממשלות' עם הקונוטציה הפוליטית של להפיל ממשלה,

אורי קנר · נגדית אין שום קונוטציה פוליטית. ממש לא. אתה מכניס שוב פעם, אין פה שום קונוטציה פוליטית. איך הכנסת פוליטית?

עמית חדד · נגדית איך הכנסתי. אתה צודק. מה פתאום להפיל ממשלות בפוליטיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימת?

עמית חדד · נגדית תגיד לי, רק דבר אחרון, שאלה. אני מראה לך את נוהל אח"מ שעוסק בחקירת אישי ציבור בכירים. בסדר? זה נוהל מ - 2014 אתה מכיר אותו?.

אורי קנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא מכיר אותו?

אורי קנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. מישהו עבר איתך על הנוהל הזה?

אורי קנר · נגדית אמרתי לך שאני לא מכיר, אף אחד לא עבר איתי על הנוהל הזה

עמית חדד · נגדית רגע. אולי בכל זאת מישהו ביקש ממך ללמוד ואתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא מכיר.

אורי קנר · נגדית לא מכיר ולא ביקשו ממני ללמוד ולא למדתי

עמית חדד · נגדית זה שהוא לא מכיר הבנתי, אבל אולי ביקשו ממנו והוא היה תלמיד רע ולא ישב ולמד את הנוהל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי. אבל הוא לא מכיר.

עמית חדד · נגדית הואל א מכיר. ולא יודע. את הכללים ביחס לחקירה בעניינם של אישי ציבור, ראש ממשלה, שופטים, נשיא מדינה, רבנים, אתה מכיר?

אורי קנר · נגדית מכיר למשל עורכי דין אני יודע, רבנים אני יודע, כן. מכיר. במסגרת תפקידי,

עמית חדד · נגדית זאת אומרת ראש ממשלה ואחרים לא, אתה לא מכיר. עורכי דין אתה מכיר

אורי קנר · נגדית שוב פעם, אני לא מכיר את הנוהל הספציפי הזה אבל אני יודע מתוקף היותי רמ"ח, עכשיו אני לא רמ"ח, אני מתמחה, אבל כהיותי רמ"ח אני מכיר את הסייגים ואת מי מותר ואת מי צריך לקבל אישורים. לגבי ראש הממשלה, אני אומר, כל מה שעשיתי בתיק היה ידוע למפקדים שלי בזמן אמת. כלומר, זה לא משהו שאמרתי ואף אחד לא ידע ולא שמע, ופעם ראשונה שמעמתים אותי עם הדברים האלה זה עכשיו אז כנראה שלא הייתה איזו שהיא בעיה מבחינת הפיקוד במה ששאלתי.

עמית חדד · נגדית הייתה. היו אין סוף בעיות. אבל בוא תסביר, אמרת שאתה מכיר,

אורי קנר · נגדית אני עניתי, זו התשובה שלי

עמית חדד · נגדית רגע. מר קנר, אמרת שאתה מכיר את הסייגים. נכון? כך אמרת

אורי קנר · נגדית חלק מהסייגים אני מכיר

עמית חדד · נגדית אה, חלק מהסייגים אתה מכיר. איזה חלק אתה מכיר?

אורי קנר · נגדית אמרתי. עורכי דין, רבנים

עמית חדד · נגדית עורכי דין ורבנים. אז ראש הממשלה אתה לא מכיר סייגים?

אורי קנר · נגדית אני יודע שאסור לפתוח בחקירה, כי אני מכיר את סעיף 17 לחוק יסוד הממשלה, שאסור לפתוח בחקירה נגד ראש הממשלה בלי אישור של היועץ המשפטי.

עמית חדד · נגדית ולשיטתך לפתוח בחקירה זה רק לחקור אותו ממש?

אורי קנר · נגדית ברגע שהוא חשוד, פותחים תיק. לא נראה לי שהוא נילון בתיק 3000 או חשוד בתיק 3000

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך, מאוד חשוב לי להבין,

אלון גילדין · נגדית לדעתי זה בדיוק פה,

עמית חדד · נגדית הוא חוקר בתיק 4000

אלון גילדין · נגדית אבל בדיוק זה אותן שאלות שבית משפט התייחס אליהן קודם.

עמית חדד · נגדית לא. לא נכון. עכשיו אני שואל אותו כחוקר בתיק 4000 מה יש לך?

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית אני שואל אותו בתיק 4000. מה קרה? הוא חוקר גם בתיק 4000

משה בר-עם · נגדית בוא נשמע את השאלה.

אלון גילדין · נגדית נשמע את השאלה ונראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה בינתיים.

עמית חדד · נגדית לשיטתך מותר לי לבוא ולשאול עדים אחרים על ראש הממשלה, לנסות לגרום להם להפליל את ראש הממשלה, לבצע חיפושים בטלפון על ראש הממשלה, כדי לנסות למצוא ראיות מפלילות נגד ראש הממשלה, כל זה בלי אישור. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל זה מה?

עמית חדד · נגדית כל זה בלי אישור. בלי צורך באישור יועץ משפטי לממשלה. לא צריך להסתכל עליהם

אורי קנר · נגדית לא, היא אמרה לי לא לענות. סליחה, כבודה אמרה לי לא לענות

אלון גילדין · נגדית זו אותה התנגדות ממקודם. בואו נזכיר רגע את האירוע. שהוא חוקר את דוד שרן יש כבר אישור בתיק 1000,

עמית חדד · נגדית מה זה קשור? אני לא מדבר על תיק 1000

אלון גילדין · נגדית אין אישור בתיק 3000.

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר על תיק. 3000 אני מדבר על תיק 4000

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לוותר על השאלה.

אלון גילדין · נגדית ואנחנו players repeat, אז אנחנו נחזור על זה פה. בתיק 1000 היה אישור כבר תשעה חודשים קודם. הרבה קודם אבל לשיטת ההגנה. בתיק 3000 לא היה אישור אבל זה לא משהו שעומד בפני כבודכם, אתם לא תחליטו אם היה פה פגם או לא היה פה פגם ומה המשמעות שלו. תיק 4000 עוד לא בא לעולם. אז אני לא מבין איך באיזו שהיא צורה השאלה הזאת, ובית משפט כבר אמר לחברי בעניין אישורי היועץ, אז אני לא מבין איך השאלה הזו חזרה אלינו פתאום לחיים מחדש בדרך אחרת. זה בעצם אותו דבר.

יהודית תירוש · נגדית גבירתי מאחר וחברי מתייחס לתיק 4000, אני רוצה להוסיף. כל טענות אישורי היועץ בתיק 4000 נוגעות לחלק שעסקה בו לפני שהיה צח"מ לפני שמר קנר חלם עדיין על התיק הזה, כשהתיק היה בידי רשות ניירות ערך, לפני שהיה צח"מ. מהרגע שמר קנר נכנס לתיק הזה היו אישורי יועץ גם לשיטת חבריי והצח"מ הוקם עם אישורים, לשיטתנו גם לפני כן היו אישורים, אבל בכל מקרה כל הטענות נוגעות לחלק שמר קנר לא היה מעורב בו. לכן אי אפשר לשאול את מר קנר שאלות תיאורטיות על מה דעותיו שלא קשורות לפעולות שהוא ביצע. הוא בתיק 4000 חקר את מר שאול אלוביץ'. לא חיפש בטלפונים, לא עשה שום דבר ללא צווים, ולכן אי אפשר לשאול שאלות תיאורטיות בעניין הזה את מר קנר, עם כל הכבוד. היו כאן כל גורמי רשות ניירות ערך הרלוונטיים, נשאלו שאלות לגבי התקופה שלפני והניסיון לדלות ממר קנר כרגע כל מיני אמירות תיאורטיות הוא לא לעניין בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

עמית חדד · נגדית יש צורך להשיב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אני שואל, מר קנר הוא חלק מיחידת לה"ב שחקרה את ראש הממשלה בתיקי 1000, 2000, 3000 כפי שראינו ו - 4000 אני רוצה לדעת, היית רמ"ח,. נכון? ראש מחלק.

אורי קנר · נגדית אני לא עונה לך עד שאני מקבל אישור

עמית חדד · נגדית אין בעיה. אל תענה לי עד שתקבל אישור. גיבור גדול. אבל בתור רמ"ח אני רוצה לדעת מה ידיעותיו בהקשר הזה. הוא אמר שהוא לא מכיר את הנוהל, אני רוצה לשאול אותו מה ההנחיות שהוא קיבל, מה הוא יודע על מתי מותר לחקור או לא לחקור ראש ממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על ראש ממשלה הוא אמר. הוא יודע שצריך אישור יועמ"ש.

עמית חדד · נגדית לא, דרך אגב, הוא אמר את ההיפך. הוא אמר שרק כשהולכים לחקור אותו באזהרה. זה מה שהוא אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו אבל לא בשאלות תיאורטיות.

משה בר-עם · נגדית ובתיק 4000 כבר ניתן אישור אז פחות,

עמית חדד · נגדית לא ניתן אישור

משה בר-עם · נגדית לא, ניתן אישור בשלב, כך אומרת גברת תירוש.

עמית חדד · נגדית כבודכם יש לי טענה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשהעד חקר בתיק 4000 כבר היה אישור וכשהעד חקר בתיק 1000 כבר היה אישור.

עמית חדד · נגדית אז מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו לא בשאלות תיאורטיות.

עמית חדד · נגדית זה לא עניין של שאלה תיאורטית. הטענה שלנו היא טענה להתנהגות שיטתית לאורך שנים. דרך אגב, מומי משולם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו היינו כבר בקטע הזה קודם. וחזרנו אליו שוב?

משה בר-עם · נגדית אדוני קיבל מספיק בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית לא ב - 3000

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היינו בדיוק באותן שאלות קודם.

עמית חדד · נגדית אני מסביר לכם שכשמומי משולם, האמת שאני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז את האמת בוא נסיים את החקירה וגמרנו עם זה.

עמית חדד · נגדית בסדר

משה בר-עם · נגדית תודה רבה. זהו, נכון?

עמית חדד · נגדית נראה לי שכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה.

משה בר-עם · נגדית נעשה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. בוקר טוב עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית בוקר אור.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 76 רפ"ק מר אורי קנר, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בהמשך חקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית אני אומר לבית המשפט ואני גם אומר לעד, בעקבות העדות שלך אתמול, אני צמצמתי הרבה מאוד קטעים שרציתי להראות לך כדי להגיע למסקנה בדבר מה שאתה כבר העדת גם בחקירה ראשית וגם בחקירה הנגדית, שכשאתה משתמש בקודים דרך אחרת, ככה ואחרת וכולי, אתה מתכוון להפוך את שאול אלוביץ' לעד מדינה כפי שסיכמתם בתחילה, מתחילת הפרוץ, אז לא צריך,

מר אורי קנר · נגדית שהיינו שמחים שזה יקרה. כן. נכון, אמרתי את זה כמה וכמה פעמים

ז'ק חן · נגדית יופי. ואז סוכם אתמול אם אתה זוכר, אני פשוט מכין אותך לקראת מה שאנחנו הולכים לעשות היום, בתקווה שבאמת אפשר יהיה לקדם את זה יותר מהר כי נשאר עוד הרבה, לאיפה שיש ערך מוסף זאת אומרת יכול להיות שאת הקטע של עד מדינה, אבל יש איזה שהוא ערך מוסף נוסף לזה, מה אתה אומר לו כדי שיהפוך להיות עד מדינה. גם פה דברים שעמדנו עליהם אתמול שזה חזרה על אותו קטע או אותם דברים שאתה אומר לו והתשובה שלך מן הסתם תהיה אותה תשובה, נסתפק על דרך של הפניה. אנחנו נצמצם. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית נלמד תוך כדי תהליך איך אתה רוצה שזה יהיה. בסדר?

ז'ק חן · נגדית בדיוק, נלמד תוך כדי תהליך כדי להתקדם ולעשות את זה בצורה יותר יעילה, זה מה שניצלנו את הזמן לעשות אתמול. אני רק מזכיר לך איפה אנחנו עומדים. אנחנו עומדים ביום השני של החקירה, בסדר? זה המקום הגיאוגרפי בזמן.

מר אורי קנר · נגדית בסרגל הזמן

ז'ק חן · נגדית בסרגל הזמן. נכון. ביום הזה ובימים אחרים, רק תאשר לי, אני אפנה רק לפרוטוקול אבל אין צורך שאני אקרין. שאול האשים אתכם כל הזמן שאתם בקונספציה, נכון? נעולים בקונספציה. אטומים מלשמוע אותו. נכון?

מר אורי קנר · נגדית אני לא יודע אם הוא אמר קונספציה או לא קונספציה, אבל זו הכוונה שלו הייתה, כן. שאנחנו,

ז'ק חן · נגדית הוא אמר

מר אורי קנר · נגדית אוקיי. אם הוא אמר, אם זה כתוב, בסדר. אין לי מה להתווכח עם מה שכתוב

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. אני מסתפק בהפניה לת/783/א חקירת היום השני בברקוד 1762 בעמוד 39. דיברנו אתמול גם על צעקות, גם פה אין צורך שאקרין לך קטעים של צעקות בחדר החקירות.

מר אורי קנר · נגדית שלי או שלו?

ז'ק חן · נגדית שלך, של פולינה, הוא מנסה להתגבר עליכם וצועק גם הוא, וקקופוניה שלמה. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית ואתה אמרת 'כן,'

מר אורי קנר · נגדית יש, הכל מופיע

ז'ק חן · נגדית גם אני צעקתי, כשמעצבנים אותי אני צועק.''

מר אורי קנר · נגדית לא, לא אמרתי שמעצבנים אותי. אני צעקתי, הוא צעק, פולינה צעקה, כולנו צעקנו

ז'ק חן · נגדית טוב, אז אנחנו זוכרים שכולם צעקו,

מר אורי קנר · נגדית לא אמרתי שמעצבנים אותי. אני משתדל, באמת אני אומר, אני משתדל לא לקחת את זה באופן אישי, גם אמרתי לו כמה וכמה פעמים במהלך החקירה 'אתה יכול לצעוק עלי חופשי, אין לי בעיה עם זה.'

ז'ק חן · נגדית אז מר קנר, שני חלקים לתשובה שלך. החלק הראשון של להראות שצעקתם, חסכת לי. היו צעקות

מר אורי קנר · נגדית היו

ז'ק חן · נגדית והיו הרבה. אז לא צריך להקרין ולא צריך לשמוע ולא צריך לפתוח רמקולים. החלק השני בתשובה שאומר 'לא, אני לא, מעצבנים אותי אז אני צועק', אז על הקטע הזה אני אראה לך קטע אחד כשנגיע אליו. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית אני דווקא זוכר שהוא צעק ואני שואל אותו 'למה אתה צועק', אז הוא אומר 'אתם מעצבנים אותי, אתה מעצבן אותי', דווקא שזה הוא, אני מתכוון לנאשם שאול אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית גם זה היה

מר אורי קנר · נגדית זה מה שאני זוכר. אבל בסדר

ז'ק חן · נגדית גם זה היה אבל עכשיו אני חוקר אותך ועל הצעקות שלך בחדר החקירה, אתה חוקר יחד עם פולינה, חוקרים חשוד, עצור. יחסי הכוחות הם אחרים.

מר אורי קנר · נגדית ודאי. אישרתי שהיו צעקות

ז'ק חן · נגדית אוקיי. מאה אחוז. אז חסכת לי גם את ההקרנות שבין היתר עשינו לפולינה פה בעניין הצעקות כי גם זה היה אז במחלוקת, גם עד המדינה וגם הצעקות. אני שמח שאין בינינו כל כך מחלוקת. אני אתן רק הפניות לפרוטוקול, באותו מוצג, ת/783/א בעמוד 74 עוד דוגמה בת /,783/ב עמודים 59- 61. עוד דוגמאות – בת/783/א בעמודים 143-144 חסכת לנו. עכשיו אני רוצה להראות לך קטע,. אני אקרין אותו. מתוך חדר החקירה ביום השני של החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק אולי תגידו לנו מה אתם מקרינים. אם אנחנו בעניין הצעקות או במישור עכשיו?

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא בעניין הצעקות. את הצעקות אמרתי שלא אראה לו. כדי שבית המשפט יוכל לעקוב אחרי זה זה בת/783/א בעמוד 135. משורה 5.

הודעת מערכת · נגדית עניינים טכניים )(

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שומעים.

ז'ק חן · נגדית טוב. לא משנה. נעשה את זה בהפסקה ונסתפק מהרמקולים כאן. אבל עכשיו תסתכל בבקשה על ה -, מוקרן סרטון )(

ז'ק חן · נגדית תראה מר קנר, אני חושב שהקטע הזה מדבר בעד עצמו ומה ששאול אלוביץ' אומר לך, ש'ההתנהגות שלך פה היא נבזית. לא עושים כזה דבר בחקירה. זה משפיל, זה אסור', ואני מבקש את תגובתך.

מר אורי קנר · נגדית אני אענה, אני אשתדל כמה שיותר קצר אבל,

ז'ק חן · נגדית לא. כמה שצריך

מר אורי קנר · נגדית קודם כל נבזי ופסול, לא שמעתי אותו אומר את הדבר הזה

ז'ק חן · נגדית הוא אומר. הוא אמר 'נבזי.'

מר אורי קנר · נגדית רגע. דבר שני, כל מה שנאמר בחדר החקירה נאמר בידיעה שהכל מוקלט ומתועד. דבר שלישי, אמרתי בחקירה הראשית שלי וחזרתי על זה גם בנגדית בכמה הזדמנויות, שלא היו הנחות סלב. הייתה חקירה קשוחה, הוא קיבל יחס טוב, אבל חקירה קשוחה. ולזה אני מתכוון. זו חקירה קשוחה. אין ספק שזה לא נשמע טוב, אבל זה קורה בחדר חקירה. חשדות מאוד מאוד חמורים ועושים לו, כמו שאמרתי, שיקוף של המציאות, בדיוק שיקוף של המציאות, אומרים לו במה הוא חשוד. ואני מבקש, אני עושה את זה כי אני רוצה גם לעורר אותו, להוציא אותו, הרי הוא בא אלינו מתודרך היטב היטב, ואתה כמובן יודע את זה כי הוא היה אצלך קודם. כלומר הוא לא הגיע לחקירה במצב של מופתע, לא יודע, פתאום קפצו עליו משטרה, עצרו אותו וחקרו אותו. הוא הגיע מאוד מתודרך, אז אתה עושה כל מיני פעולות, בין היתר גם את פעולות השיקוף שאמנם אולי נשמעות לא כל כך טוב, אבל אתה רוצה להוציא אותו משיווי משקל, בשביל להגיע לאמת. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. לנתון הראשון שאמרת שהוא לא אמר, הוא כן אמר. אולי אני אראה לך את זה בתמליל כי אולי לא שמעת.

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות. אני מתייחס למה ששמעתי

ז'ק חן · נגדית הוא אומר שאין לו מספיק מילים או 'את המילים אפילו לומר לך כמה שזה נבזי'. בסדר? זה לא אני המצאתי.

מר אורי קנר · נגדית נכון. לא משפיל. אתה אמרת 'משפיל'. אני לא שמעתי משפיל

ז'ק חן · נגדית לא, אני אמרתי לך 'שאול אלוביץ' אמר שזה נבזי.'

מר אורי קנר · נגדית לא. אמרת 'משפיל.'

ז'ק חן · נגדית לא חשוב. אז אני אמרתי לך מה שאתה רוצה. זה לא חשוב. 'כמה שזה נבזי', שאול אמר לך. ככה הוא חווה את זה.

מר אורי קנר · נגדית נכון. את זה הוא אמר

ז'ק חן · נגדית אני מוסיף ואומר, אני מוסיף ואומר, בסדר? משפיל כי זה השפיל אותו, ואסור כי זה אסור, אז זה קודם כל.

מר אורי קנר · נגדית אז זו האינטרפרטציה שלך. הוא לא אמר 'משפיל' ו'אסור.'

משה בר-עם · נגדית הוא הקדים, הוא אמר 'אני אומר לך.'

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אגב. כדי שזה באמת ילך גם על מי מנוחות וגם מהר, בוא, בלי, זה שקוף. בלי ה - להיאחז בנים הדם הקטן בנחיר הימני כדי להסיט את הנושא.

מר אורי קנר · נגדית אני הכי גלוי. אני הכי גלוי והכי פתוח

ז'ק חן · נגדית אני מבקש ממך, הגענו לקטע חשוב, אתה מסכים איתי, ואתה הכנת את עצמך לקטע הזה, העדת עליו גם בחקירה הראשית בעל פה בלי שהציגו לך אותו.

מר אורי קנר · נגדית נכון. ודאי

ז'ק חן · נגדית ולכן בוא נאחז, בסדר? כך אני מציע. כי כל המסביבים, בית משפט יושב המון המון זמן ואת הקטע הזה הוא מכיר ושמע, אז בוא נאחז בעיקר. אמרת, אמרתי, לא אמרת, הוא אמר את זה, אתה אמרת את המילה אחרת במלעיל או במלרע. בוא בעיקר. הקטע הזה, אני אומר לך שהוא פסול ואסור. אני אומר לך שהקטע הזה הוא משפיל, אני אומר לך שהקטע הזה הוא נבזי ואני אומר לך שאסור לך להתנהל בשום צורה ואופן וזה לא קשור אם זה חשוד או עד בחקירה פתוחה, או עד שהתכונן יחד איתי למסור גרסאות במשטרה, או כל דבר אחר, אסור לך פשוט כחוקר לנהוג כך בנחקר. זו הפרופוזיציה שאני מציג לך. אז על זה תגובתך.

מר אורי קנר · נגדית אז אנחנו חלוקים

ז'ק חן · נגדית אתה חושב שמותר לך

מר אורי קנר · נגדית כן. אני חושב שזה בגדר הסביר והנורמה. אמרתי, הוא לא קיבל הנחות סלב, זה לא נשמע טוב יכול להיות, אבל היה לנו רצון להגיע לחקר האמת, בגלל זה הדברים נאמרו.

ז'ק חן · נגדית אתה חושב שזה ביטוי ל'הוא לא קיבל הנחות סלב'? "אתה תגיע לפת לחם" "אתה תהיה שומר בסופר"

מר אורי קנר · נגדית מאבטח בסופר

ז'ק חן · נגדית מאבטח בסופר". להתחיל לעשות לו במבטא"לפתוח תיק בבקשה?""

מר אורי קנר · נגדית התייחסתי. אמרתי שזה לא נשמע טוב, אבל זה במסגרת חקירה

ז'ק חן · נגדית אז מה זה קשור להנחות סלב?

מר אורי קנר · נגדית הנחות סלב, יכול להיות שהוא היה מצפה במעמדו שידברו אליו יפה ולא היה 'כן אדוני' 'לא אדוני' לא נעצור אותך, מתי אתה רוצה לסיים את החקירה' אבל זה לא היה ככה.'

ז'ק חן · נגדית אבל אני מניח, תראה מר קנר, מכוון שדיברת גם בחקירה הראשית וגם בחקירה הנגדית שוב ושוב על הנחות סלב ואני עכשיו פה רוצה לאחוז איתך כי אתה לוקח את זה כדוגמה למה שהתכוונת, אני רוצה להגיד לך שאני רוצה להאמין ואני אפילו מעז ואומר שאין אדם הגון, זה לא משנה מה הפוזיציות שלו ומה לא הפוזיציות שלו, אין אדם הגון שחושב שהדבר הזה מותר כלפי כל אדם, והנחת סלב לא קשור לפה בכלל.

מר אורי קנר · נגדית אני חולק עליך

ז'ק חן · נגדית אוקיי. למה היה צריך לעשות מבטא ו'לפתוח תיק בבקשה' כדי להדגים לו, זה שיקוף מציאות?

מר אורי קנר · נגדית להעצים את האווירה ולהראות מה המצב שלו, אז בחרתי לעשות את זה

ז'ק חן · נגדית זה שיקוף מציאות אתה אמרת?

מר אורי קנר · נגדית חלק משיקוף מציאות. כן

ז'ק חן · נגדית חלק משיקוף מציאות שכשתיגמר הפרשה, אם ימצא עבודה זה יהיה בתור שומר או מאבטח בסופר,

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה מדגים לו ומעצים את המציאות במסגרת שיקוף המציאות המועצמת באותו מבטא של אתה חשבת של שומר בסופר, כן?

מר אורי קנר · נגדית נכון מאוד

ז'ק חן · נגדית נכון מאוד. טוב. אתה יודע, בסוף הקטע הזה אומר לך שאול שאין לו מספיק מילים והוא לא מוצא את המילים להגיד לך כמה זה נבזי, כן?

מר אורי קנר · נגדית אמר את זה

ז'ק חן · נגדית אתה יכול להבין? כבן אדם אני שואל, מדוע הוא חש ככה?

מר אורי קנר · נגדית ודאי שאני יכול להבין. אני גם אמרתי לו כמה פעמים בחקירה, אמרתי לו שמבחינת גיל הוא מזכיר לי את אבא שלי. עכשיו אני רק מתאר אם אבא שלי היה בחקירה והיו מדברים אליו ככה, אז כמובן זה ממש ממש פוגע, ממש נבזי, כמו שהוא אמר, אבל לא הייתה כוונה להשפיל אותו, והבן אדם עשה עבירות ורצינו להגיע לחקר האמת. אז מי שעושה עבירות גם צריך לדעת שיכול להיות שיגיע לחדר חקירה ויישאל בצורה קשה את הדברים.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה גם זוכר ששאול חזר ואמר והציע לכם לבדוק את אתר וואלה. נכון?

מר אורי קנר · נגדית זוכר. כן

ז'ק חן · נגדית כן. למשל תראה את ת/783/א בעמוד 136, אני מראה לך אבל זה לא המקום היחיד, בחקירה הוא אומר את זה הרבה פעמים. הוא אומר לך"תיקחו מכון אובייקטיבי ותבדקו את האתר"ואתה אומר לו"תתמודד עם העובדות"וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר.

מר אורי קנר · נגדית באמת אני התייחסתי לדברים האלה

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני מקבל. אני ממשיך. אבל בכל מקרה לא לקחתם מכון אובייקטיבי, לא בדקתם?

מר אורי קנר · נגדית אני אמרתי שלא לקחנו, זה לא היה נושא החקירה, לא עניין אותנו אם זה אתר שמאלני, ימני,

ז'ק חן · נגדית לא, לא קשור לשמאלני - ימני. מזוויות אחרות של אופן הסיקור,

מר אורי קנר · נגדית זה לא עניין אותנו. עניין אותנו, אני אומר, עניין אותנו משהו ספציפי מאוד. היו חשדות להטבות רגולטוריות לבזק בראשות שאול אלוביץ' ובתמורה סיקור אוהד באתר וואלה. זה היו החשדות, זה מגדר החקירה ופה התמקדנו. עכשיו, כמו שאמרתי אם היו פוליטיקאים אחרים, עניינים, אם היה לנו חשד שהם קיבלו משהו בתמורה, שהם נתנו משהו בתמורה, אז היינו צריכים לבדוק, אבל לא היה לנו דבר כזה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. בסדר. שוב, אני לא מתווכח איתך בכלל,

מר אורי קנר · נגדית אין על מה להתווכח

ז'ק חן · נגדית או - הו. אבל התשובה שלך העובדתית מעניינת אותי. לא הוויכוח אם זה נכון או לא נכון, זה בית משפט יקבע. לא אם אתה צודק או לא ולא מה אתה חושב על החשדות החמורים ומה הם הולידו או לא. זה לא התפקיד שלך, אני שואל אותך על העובדות. העובדות זה שהוא חזר וביקש שתעשו בדיקה של כל האתר,

מר אורי קנר · נגדית התפקיד שלי הוא לענות לשאלות, אני עונה לשאלות

ז'ק חן · נגדית בעובדתי, הוא ביקש מכם שתבדקו את האתר, ואת זה אתה אומר, 'לא עשינו'. הסברת למה לשיטתך לא. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית נכון מאוד

ז'ק חן · נגדית אוקיי. נתקדם. תראה, חלק משיטת החקירה במה שאתה קורא שיקוף המציאות ואני קורא, זה הפער בינינו, כדי שיהיה עד מדינה, על זה אין פער בינינו, אתה רק קורא לזה שיקוף המציאות ואני קורא לזה במסגרת מכבש הלחצים הלא לגיטימי והפסול, היה השימוש בבני משפחה, נתנו כמה דוגמאות אתמול. חלק מהעניין של השימוש בבני משפחה זה לספר לו על המצוקות שלהם, למשל 'איריס בוכה כל חצי שעה', מספרים לו, וכאלה דברים מהסוג הזה. אתה זוכר את זה?

מר אורי קנר · נגדית השאלה שלך הייתה מאוד מאוד ארוכה

ז'ק חן · נגדית אני אנסה לעשות אותה יותר קצרה

מר אורי קנר · נגדית כן. תעשה אותה כי היא גם הרכיבה כמה וכמה חלקים. אז תתייחס לכל חלק וחלק ואני אענה

ז'ק חן · נגדית אז אני מקבל את ההצעה שלך. חלק מהניסיונות במה שאתה קורא לו שיקוף המציאות היה השימוש בבני משפחה ולשקף לו כמה מצבם קשה. זה דיברנו אתמול והסכמת.

מר אורי קנר · נגדית נכון. המצב היה קשה. בוודאי

ז'ק חן · נגדית נכון. חלק מהשיקוף של כמה המצב קשה, זה לספר לו גם בתיאורים פלסטיים. 'איריס בוכה כל חצי שעה' ודברים מהסוג הזה.

מר אורי קנר · נגדית אני לא זוכר שהייתה לנו כוונה כזאת אבל יכול להיות שנאמר לו, אני לא,

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שנאמר לו. עכשיו, איריס לא בכתה כל חצי שעה. זאת אומרת, כשיש לנו את כל החקירות של איריס מוקלטות, היא לא בוכה. בטח לא כל חצי שעה ובטח לא כל יום ובטח לא, היא לא בוכה, בקיצור. היא לא בוכה. בכל המוקלט היא לא בוכה. ולכן כשאומרים לו 'היא בוכה כל חצי שעה' בהנחה שזה נאמר לו, אני אפנה לעמוד פרוטוקול, גם אומרים לו דברים לא נכונים על המצוקה של בני המשפחה, על מנת מה שאתה אומר, לשקף לו את המציאות של מצבם הקשה.

מר אורי קנר · נגדית אז קודם כל אני לא יודע אם זה נאמר או לא נאמר, אם תפנה אותי, אם אני אמרתי אז אשמח להתייחס, אם מישהו אחר אז כנראה תצטרך לשאול את המישהו האחר, אבל אני אומר שלחוקר מותר לשקר. אין איסור שחוקר לא יכול לשקר, כל עוד זה בגדר שלא חורג באבות הפסול. אתה לא תזייף מסמך ותציג לו את המסמך כאילו יש הודאה. זה אסור. אבל לשקר מותר.

ז'ק חן · נגדית אז בהנחה שזה נאמר,

מר אורי קנר · נגדית על ידי?

ז'ק חן · נגדית לא

מר אורי קנר · נגדית אז תשאל את מי שאמר את זה

ז'ק חן · נגדית לא, לא 'תשאל את מי שאמר את זה'. בוא, שיטת 'לא ראיתי - לא שמעתי - לא ידעתי' לא עובדת תמיד. אתה היית אחראי על החקירה של שאול אלוביץ', זה נאמר לשאול אלוביץ' בחקירה שלו על ידי שטה שהוא תחת פיקודך, וזה משתזר עם מה שאתה קראת לו 'שיקוף המציאות' של השימוש בבני משפחה שאתה חושב שהוא לגיטימי ואני חושב שלא. באופן שבו זה נעשה. לכן אי אפשר להגיד 'תשאל אותו', מה גם שהתביעה בחרה היטב את מי להביא ואת מי לא להביא, אותו היא לא הביאה לעדות.

מר אורי קנר · נגדית אתה יכול להביא אותו כעד הגנה

ז'ק חן · נגדית אז אני שמעתי את העצה שלך, שניה תן לי לחשוב עליה. תודה, שמעתי, ועכשיו לשאלה שלי. אז בתור מי שאחראי על החקירה של שאול אלוביץ' והשתמש בשיטה הזאת, אתה קורא לה 'שיקוף מציאות של השימוש בבני משפחה', האמירה שלו 'איריס בוכה כל חצי שעה', שהוא מטיח בשאול אלוביץ' היא בעיניך לגיטימית או לא?

מר אורי קנר · נגדית קודם כל היא לגיטימית. שוב פעם, אני לא ידעתי בזמן אמת על הדבר הזה, אבל זה לגיטימי, אמרתי, מותר לשקר. החוקר שלי בחר לשקר. אני לא ידעתי על זה כנראה בזמן אמת, לא נראה לי שהייתי בחקירה, אבל גם אם הייתי נוכח בחקירה אני לא רואה בזה שום פסול.

ז'ק חן · נגדית אבל איפה משקפים מציאות כשאומרים לו משהו שהוא לא מציאותי, אם איריס לא בוכה כל חצי שעה?

מר אורי קנר · נגדית ולמה קבעת שזה דווקא לשיקוף מציאות? אולי זה בשביל,

ז'ק חן · נגדית אה, זה לא לשיקוף מציאות?

מר אורי קנר · נגדית אני אומר, למה קבעת שזה דווקא,

ז'ק חן · נגדית שניה, אז זה מה?

יעל שחף · נגדית התשובות של העד הופכות להיות יותר ויותר תיאורטיות. קודם כל רציתי לבקש הפניה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה, למה גבירתי מתנגדת? שנוציא את העד החוצה?

יהודית תירוש · נגדית העד יכול לצאת, זה לא קשור.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל כבר אמרתי לו

נעה פירר · נגדית על מה היא מתנגדת?

יהודית תירוש · נגדית היא לא אמרה שום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך להוציא את העד?

יעל שחף · נגדית לדעתי לא, בשלב הראשון. רק רציתי תחילה לבקש הפניה לעמוד כדי שנוכל לעקוב ולראות אם העד היה בזמן שהדבר נאמר.

נעה פירר · נגדית אבל הוא אמר.

יעל שחף · נגדית אני פספסתי.

נעה פירר · נגדית הוקרן על המסך.

יעל שחף · נגדית אבל זה קטע. אני רוצה לראות אם הוא היה.

יהודית תירוש · נגדית לא, וגם אם הוא היה, סליחה, עם כל הכבוד, יש גבול לכמה שמבקשים מעד להסביר דברים שחוקר אחר אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא נשאל אם זה לגיטימי.

יהודית תירוש · נגדית אז הוא ענה על זה וממשיכים לשאול אותו לצורך מה זה.

ז'ק חן · נגדית מי זה ממשיכים?

יהודית תירוש · נגדית העד אמר הרגע 'מי אמר שזה נעשה לצורך שיקוף מציאות', ואז שואלים אותו 'אז לצורך מה זה נעשה', אז יש גבול עד כמה,

ז'ק חן · נגדית אבל למה אנחנו בפני העד? זה כל כך לא בסדר

יהודית תירוש · נגדית למה, זו התנגדות.

ז'ק חן · נגדית אבל למה בפני העד אני אומר. זה כל כך לא בסדר

יהודית תירוש · נגדית העד יכול לצאת אבל לא נתתי תשובות לעד.

ז'ק חן · נגדית בוודאי שנתת לו

יהודית תירוש · נגדית לא. אני מדברת על כך שיש גבול לכמה העד צריך להסביר עד אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם הוא לא נכח, אם אפשר לשאול אותו באיזה מסגרת זה נאמר.

ז'ק חן · נגדית התשובה היא כן. מותר לשאול אותו. בכל הכללים הידועים של חקירה נגדית במסגרת המשפט הישראלי בכל הזמנים בכל התיקים, מותר בחקירה נגדית הרבה יותר ממה שמותר לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אני לא שואלת על כללים. אני שואלת על עניינית.

ז'ק חן · נגדית עניינית כן, עכשיו לא בנוכחות העד אני מבקש להרחיב

יהודית תירוש · נגדית בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת אם העד לא נמצא, אני לא יודעת אם הוא נמצא בחקירה או לא. אם הוא לא נמצא בחקירה וחוקר שאל משהו, האם אתה יכול לשאול אותו באיזה הקשר נשאלה השאלה הזו בחקירה שהוא לא נמצא בה.

ז'ק חן · נגדית לא הייתה שאלה כזו גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשאתה שואל 'האם זה לכך או לכך', זה לא אומר באיזה הקשר.

ז'ק חן · נגדית אז אני אסביר, אם אפשר לא בנוכחות העד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תנסה לשאול שוב.

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא אשאל שוב. אני אבקש לשאול בדיוק את אותה שאלה שלא בנוכחות העד ובית משפט יחליט אם לקבל את ההתנגדות שלא נשמעה כמותה בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, לא ביקשתי שישאל אחרת. ביקשתי שישאל שוב שאני אשמע את השאלה.

ז'ק חן · נגדית אמרתי כיצד האמירה 'איריס בוכה כל חצי שעה', שזה שקר גמור, משקף מציאות. זו היתה השאלה שלי. נוכח תשובות העד במשך יום שלם שמה שהם עשו בשימוש בבני משפחה זה לשקף מציאות.

עודד שחם · נגדית הוא אמר שהיא לא משקפת.

יהודית תירוש · נגדית מי אמר שזה נאמר לצורך שיקוף מציאות. זו הייתה תשובת העד ואז שאלת אותו 'אז למה'. זו הייתה השאלה הבאה. 'אז למה זה נאמר' ולזה התנגדנו.

ז'ק חן · נגדית את התנגדת באמצע התשובה של העד, לא באמצע של השאלה שלי. העד אמר 'זה לא בהכרח נועד לשקף מציאות' ואז הוא התחיל לתת תשובה וכאן קמו חברותיי ועצרו אותו. זה שיקוף המציאות גבירתי. זה שיקוף המציאות.

יהודית תירוש · נגדית כי מותר לנו להתנגד לשאלה שלך לפני...

ז'ק חן · נגדית לא, אבל את מתנגדת לתשובה שלו. זה מה שעשיתם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש תודה. עו"ד חן, נעזוב את הכל, מה אדוני רוצה לשאול אותו. תשאל. יתנגדו – יקומו....

ז'ק חן · נגדית תמשיך את התשובה מהרגע שקטעו אותך

מר אורי קנר · נגדית אתה צריך להזכיר לי את כל הדיון הזה,

ז'ק חן · נגדית אז אני מבקש שיחזירו את הטייפ אחורה ויראו בדיוק מה שתיארתי, שיקוף מציאות, העד היה באמצע תשובה ואמר 'זה לא תמיד בהכרח שיקוף מציאות, מי אמר שזה שיקוף מציאות, לפעמים זה' ואז קמו חברותיי, עצרו באמצע התשובה. כך זה היה. זה שיקוף המציאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל גם מה ייתן לנו ה'לפעמים זה'. תשובה של 'לפעמים זה' זה תיאורטי.

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לגבירתי מה זה אומר ובנוכחות העד אני אגיד לגבירתי מה זה אומר, ובנוכחות התביעה שמפריעה לחקירה נגדית אני אגיד מה זה אומר ובהתנגדות שאסורה ולא מותרת באמצע תשובת עד אני אגיד מה זה אומר. אנחנו בחקירה נגדית אחרי הכל, גבירתי. אז בסדר, אז יש מי שרוצה לקשור לנו ולכם את הידיים, אז מה? אני לא מוכן לצעוד בסך. זה קשור מאוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה קשור?

ז'ק חן · נגדית זה קשור מאוד גבירתי. זה קשור מאוד משום שזה מהלך מתוכנן. זה קשור וזה שקוף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שאלה עובדתית קודם. האם העד נוכח בחקירה הזו?

יהודית תירוש · נגדית לא. התשובה היא לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. שאלתי את עו"ד חן, הוא יודע לענות לבד.

ז'ק חן · נגדית אני עניתי לשאלת העד לפני חמש דקות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז פספסתי.

ז'ק חן · נגדית שהוא לא היה נוכח, לא הוא הציג את הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא הוא הציג, הבנתי. אבל הוא גם לא היה נוכח.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא לא היה נוכח

יעל שחף · נגדית למיטב זכרוני נאמר ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא צריכים עזרה עכשיו. גמרנו.

ז'ק חן · נגדית לא, עכשיו אני עומד בפני ועדת משמעת. כי קמתם

יעל שחף · נגדית סליחה גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו. הוא לא צריך עזרה.

ז'ק חן · נגדית אז התשובה היא, העד לא אמר את הדברים ולא היה נוכח. מדובר בחקירת שטה, הכפוף שלו, של שאול אלוביץ' שהוא החוקר הראשי שלו והאחראי לו, כמו על כל משפחת אלוביץ', בחקירה של שאול אלוביץ.'

מר אורי קנר · נגדית פקוד. לא כפוף. במשטרה זה פקוד, לא כפוף. אין כפופים במשטרה

ז'ק חן · נגדית הנה, קדימה, תצטרף גם אתה למסיבה. כפוף ולא פקוד. כן. זו התשובה

מר אורי קנר · נגדית לא, פקוד ולא כפוף

ז'ק חן · נגדית וזו התשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. מה אדוני רוצה לשאול אותו עכשיו.

ז'ק חן · נגדית והוספנו עוד, כאשר הוא אמר לי 'תשאל את מי שאמר', אמרתי לו 'אני שואל אותך, מדוע? מכיוון שאתה החוקר הראשי, מכיוון שאת השימוש בשיקוף המציאות של שימוש בבני משפחה אתה עשית בעצמך ודיברת עליו אתמול כקו חקירה, אני שואל אותך משום שהוא הכפוף/פקוד שלך,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה שיקף של המציאות.

ז'ק חן · נגדית 'אני שואל אותך משום שזה לא מסתדר לי עם שיקוף המציאות וזו החקירה הנגדית'. הוא יכול להגיד לי 'זה כן מסתדר', כמו בקטע הקודם. כבודכם, רק בואו נראה את הפרופורציות. הקטע הקודם מדבר בעד עצמו. שאלתי שלוש שאלות, העד אמר מה שאמר, המשכנו הלאה. בקטע הזה שלא מסתדר עם גירסת הליבה שלו, אז באמצע התשובה קמה ההפרעה. זו לא הייתה שאלה שקמה התנגדות. אז למה אני צריך להשיב ל'לא התנגדות' באמצע תשובה של העד? זו שאהל הכי לגיטימית בעולם.

משה בר-עם · נגדית אדוני זוכר איפה הוא הפסיק כשהוא אמר 'זה לא בהכרח שיקוף מציאות'? אז מה, משהו אחר אדוני רצה להוסיף?

מר אורי קנר · נגדית שוב פעם, אני לא הייתי שם

משה בר-עם · נגדית בסדר. אבל אדוני אומר 'זה לא בהכרח.'

מר אורי קנר · נגדית אני לא אמרתי את הדברים האלה, גם אמרתי עוד לפני שהיה כל הדיון, אמרתי גם שהוא לא עדכן אותי בזמן אמת. לא ידעתי בזמן אמת על הדבר הזה, ויש כל מיני טכניקות חקירה, אני לא הייתי שם אז אני לא יכול לחוות דעה למה הוא התכוון, שטה. אם אני הייתי אומר, היית שואל אותי, הייתי אומר לך למה אני, אני די ברור ואני,

ז'ק חן · נגדית בסדר. מכיוון שהקטע הזה מקולקל ואנחנו לא נשמע יותר לעולם למה העד התחיל לומר שזה לא שיקוף מציאות, זה למשהו אחר, אבל הדברים רשומים עלי פרוטוקול. כל מה שתיארתי כאן, אחד לאחד בדיוק המרבי שלהם, זה שיקוף המציאות. אז אנחנו גם על זה נטען וגם על זה אנחנו נסכם.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו גם נטען שזו התנגדות לגיטימית ביותר. אי אפשר...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי כבר אמרה את זה. בבוא היום כשזה ייטען גבירתי תענה מה שטענה. הלאה. לא כל דבר חייבים להגיד דווקא עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אי אפשר גם שחברי נואם, נותן לנו נאומים, מסביר תוך כדי, ואנחנו נשב כאן כל פעם ונשתוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אם וכאשר הוא יטען אתם תענו מה שתענו. הלאה.

ז'ק חן · נגדית זה לא יאומן. השיטה הזו הרי של שלושת הקופים לא ידע - לא ראה - לא שמע, מעיפים למעלה, 'תשאלו אותם', באים ללמעלה, מעיפים למטה, 'תשאלו אותם', ואז בין החוקרים הרלוונטיים, את אלה לא נביא, ואת זה שנביא יגיד 'לא יודע, לא ראיתי לא שמעתי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול להביא איזה חוקר שתרצה. אנחנו מביאים את החוקרים המרכזיים. כן, זה לא עכשיו חקירה שאנחנו עם כל הכבוד....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, עו"ד חן, שאלה הבאה לעד. לא הערות, לא דברים לתביעה. שאלה לעד.

בועז בן צור · נגדית

ז'ק חן · נגדית אני חקרתי אותו כחוקר המרכזי ואחראי לחקירת שאול אלוביץ.'

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא אומר שחוקרים....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש מספיק, באמת,

יהודית תירוש · נגדית אבל עו"ד בן צור מעיר מהיציע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אבל ולא בכלל. השאלה הבאה לעד.

בועז בן צור · נגדית אני משתאה מה -...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור גם אדוני מתבקש לשבת בשקט. אי אפשר כך. אתם רוצים לצאת להפסקה, אתם לא יכולים לשתוק, רוצים הפסקה, תבקשו, נעשה הפסקה. או שתשבו בשקט. אי אפשר שיתנהל כך דיון. עו"ד חן השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית כן. האם אתה זוכר, יודע, ששטה, גם חוקר אחר, שהציגו לשאול שהוא לא דואג לבני המשפחה שלו?

מר אורי קנר · נגדית לא זוכר דבר כזה

ז'ק חן · נגדית לא זוכר דבר כזה. נסתפק בהפניה. למשל ת/783/ב

מר אורי קנר · נגדית אבל אני לא שולל שזה היה, אבל אני לא זוכר דבר כזה

ז'ק חן · נגדית ברור שלא זוכר זה לא שולל. ת/783/ב בעמוד 5 שורה 34 ואילך. האם אתה זוכר שסיפרו לשאול שאיריס באזיקים?

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית במעצר עם אזיקים?

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות. אני לא זוכר לעומק, אבל יכול להיות שזה נאמר. לא פוסל את זה, בוא נגיד

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך, אולי זה ירענן את הזכרון, כי זה להבדיל מהתשובה הקודמת, bell a rings it

מר אורי קנר · נגדית bell? a rings

ז'ק חן · נגדית כך אתה אומר. לכן זה שונה. זה לא לא זוכר או לא יודע. אתה אומר 'יכול להיות.'

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות. נכון. לא פסלתי

ז'ק חן · נגדית ת/783/ב בעמוד 5 שורה 34. לא נקרין, נשים את התמליל. משורה 34"ראית אותה פה היום " מדברים על איריס. שטה מציג לשאול אלוביץ' "לא ראיתי אותה, את אור ראיתי מרחוק בבית משפט" "כן, סיטואציה לא נעימה בכלל לראות את הבן שלך במעצר עם אזיקים, ילד טוב. זה לא לכל החיים מה שלא תעשה, עבדת כל החיים, הבאת את עצמך למקום, יש ירידה חדה. אתם טועמים מהכל עכשיו. בוא נגיד לבד היית עובר את זה כמו גדול, אני אומר 'יאללה, אני חזק אני אעבור את זה, אני אהיה עצור שבוע - שבועיים, כמו שצריך אני אהיה עצור, שנים, אני אכנס למאסר, בסוף אני אצא, אשתחרר, בסדר, אדרבה' אבל לראות גם את אשתך, גם את הילד הקטן שלך, זה"אומר שאול"אם יש צדק אני יוצא" "אז מה קורה בדרך? כלומר, עד שצדקתך תצא לאור כאילו, לשיטתך"כך אומר לו שטה. אומר לו שאול אלוביץ' "בדרך סובלים, בדרך מתים, הורגים אותך בדרך. לא נותנים לך להגיע לשם"אומר לו שטה, "שוב, במנותק מהשאלה של 'בסוף הצדק ייצא', אבל מה קורה עם המשפחה בדרך? איך הם רואים את זה עכשיו? אבא הכי חזק, שסחף את כולם, זה שהחזיק את כולם עכשיו מה, ניסה לעשות כסף? בסוף כולם מגיעים לבית סוהר בגלל האבא?" "לא ניסיתי לעשות כסף, לא ניסיתי לעשות כסף."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד על זה?

ז'ק חן · נגדית עכשיו השאלה שלי האם בעיניך כחוקר הראשי האחראי לחקירה, גם זה נימצא במגירת השיקוף למציאות, לשיטתך, הלגיטימית?

מר אורי קנר · נגדית אז אני אענה. קודם כל עודד שטה הוא חוקר מצוין, אחד החוקרים הכי טובים שיש ביאל"כ, כמו הרבה הרבה חוקרים אחרים מצוינים שיש ביאל"כ.

ז'ק חן · נגדית והתשובה?

מר אורי קנר · נגדית והתשובה שלי, מאחר ואני לא נכחתי פה אז אני לא יכול להתייחס למה שהוא אמר, אבל כל מה שקראת עכשיו אני חושב שזה לגיטימי ובגבול הסביר לגמרי שנאמר לחשוד/ עצור בתיק.

ז'ק חן · נגדית כן. זה מה ששאלתי אותך. זו היתה השאלה

מר אורי קנר · נגדית אז אמרתי שזה לגיטימי

ז'ק חן · נגדית לגיטימי, זה בעולם שיקוף המציאות הלגיטימית

מר אורי קנר · נגדית לא הכנסתי שום שיקוף בתשובה הזאת. אמרתי לגיטימי מאוד מה שנאמר על ידי החוקר שטה במה שהקראת לי עכשיו.

ז'ק חן · נגדית בעיניך, רק כדי לחדד,

מר אורי קנר · נגדית בעיני, בעיני

ז'ק חן · נגדית שניה, בעיניך, עכשיו שים את זה רגע בצד אגב הקטע הזה, לגיטימי להגיד לחשוד 'שמע, עזוב את טענתך שלא עשית ושהצדק ייצא בסוף. בדרך אתה הורג את המשפחה שלך'. זה לגיטימי?

מר אורי קנר · נגדית מבחינתי זה לגיטימי. כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. באותה רוח של בני המשפחה, שוב, על דרך של הפניה נסתפק בתשובה הזו שנתת, באותו ברקוד, ת/783/ב בעמוד 14. האם אתה יודע כחוקר הראשי של שאול אלוביץ' שהוטח בפניו, אני לא רוצה להשתמש במילה 'איום', אמרתי אתמול, כי אז,

מר אורי קנר · נגדית סתם יוצר, כן

ז'ק חן · נגדית לא, אני אטען שזה איום כי זה איום אבל זה כבר עניינים של פרשנות ולפרשנות אני לא מזמין אותך. אבל האם נאמר לשאול אלוביץ' שיעשו לו עימות עם איריס?

מר אורי קנר · נגדית לא יודע. אני לא זוכר דבר כזה

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר דבר כזה?

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות. אם כתוב אז נאמר

ז'ק חן · נגדית כתוב. כתוב

מר אורי קנר · נגדית מצוין

ז'ק חן · נגדית גם שטה וגם פולינה, שאומרים לו 'תשמע, זה סיטואציה,'

מר אורי קנר · נגדית נראה לי שהם בכלל לא כשירים להעיד אחד נגד השני אבל,

ז'ק חן · נגדית נכון. זה בדיוק העניין. הם לא כשירים להעיד אחד נגד השני אבל גם שטה ובעיקר שטה, בא ואומר לו 'תקשיב, אני אכניס את אשתך הנה ונעמת אותך איתה.'

מר אורי קנר · נגדית דרך אגב, זה שהם לא כשירים להעיד אחד נגד השני זה לא אומר, למה אתה מחייך? כי אתה יודע מה אני הולך להגיד?

ז'ק חן · נגדית לא,

מר אורי קנר · נגדית אני אמשיך עם התשובה. זה שאתה מעמת בן אדם עם בת זוגתו אמנם אי אפשר להעיד אחר כך במשפט, אבל אם הגבר או האישה במקרה הזה אומרים משהו שמפליל אותם במהלך העימות, אז אפשר להשתמש בזה.

ז'ק חן · נגדית שאלה גדולה גדולה גדולה משפטית

מר אורי קנר · נגדית עם תשובה פשוטה מאוד

ז'ק חן · נגדית התשובה ממש לא תשובה פשוטה. תאמין לי שהיא לא תשובה פשוטה, אבל עכשיו אני שאלתי אותך עובדתית, לא על בחינות הלשכה הצפויות שלך. שאלתי אותך שאלה נורא פשוטה.

מר אורי קנר · נגדית כשנגיע

ז'ק חן · נגדית תגיע ושיהיה לך בהצלחה, והכל בסדר. אבל עכשיו אני לא שואל אותך על פרשנויות משפטיות בוא לא נעסוק בזה.

מר אורי קנר · נגדית אני מדבר לא בתור כובע של משפטן, אני מדבר בתור כובע של רמ"ח וראש משרד חקירות, שזה הפרקטיקה שאנחנו נוהגים בה. לא אמרתי את זה בתור ייעוץ משפטי.

ז'ק חן · נגדית אבל בתור רמ"ח חקירות זה לא מתייחס לשאלה שלי. השאלה שלי הייתה אליך כחוקר באמת וכחוקר אני שאלתי אותך עובדתית האם ידעת ששטה השתמש באמירה הזאת לשאול 'אנחנו נביא את איריס פה לחדר', זה מה ששאלתי אותך.

מר אורי קנר · נגדית אז אמרתי. עניתי, אני לא ידעתי ואני לא זוכר שידעתי אבל אמרתי שאני לא רואה בזה שום פסול

ז'ק חן · נגדית הבנתי. טוב. עכשיו תראה קטע שאני כן רוצה להראות לך. זה בברקוד 1763 ת/783/ב בשורה 23

מר אורי קנר · נגדית באיזה חקירה אנחנו באיזה תאריך? מבחינת ציר הזמן?

ז'ק חן · נגדית בעמוד 226

מר אורי קנר · נגדית לא, מבחינת ציר הזמן איזה חקירה?

ז'ק חן · נגדית אנחנו ביום השני. זה שיח בין שאול לשטה. "איך היא?" "לא קל, אתה יודע, אישה, כמה שהיא ג'דאית כזאת, אבל כל אחד מתפרק בסוף, אף אחד לא בנוי לזה. אף אחד, ללכת להסתובב פה עם אזיקים ברגליים". "אה, בכלא?" "לא, גם פה, מתחת לגיל 70 זה הנוהל במשטרה". שאול אלוביץ' שואל, זה לא מופיע, כתוב מילים לא ברורות, זה התוספת שלנו מול שורה 31"מי הולך פה עם אזיקים"כי גם הוא לא היה עם אזיקים, נכון?

מר אורי קנר · נגדית סליחה?

ז'ק חן · נגדית גם שאול לא נחקר באזיקים, נכון?

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות ש-,

ז'ק חן · נגדית הוא לא נחקר באזיקים

מר אורי קנר · נגדית שליוו אותו למעצר מן הסתם הבלשים שמו עליו אזיקים כי צריך לשים

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא מדבר על ליווי למעצר. אתה יודע על מה אני מדבר. החקירה לא הייתה באזיקים

מר אורי קנר · נגדית בחקירה לפי דעתי הוא לא היה באזיקים. אני לא יכול להתחייב במאה אחוז. אבל לפי מה שאני זוכר לא היו עליו אזיקים.

ז'ק חן · נגדית לא היה

מר אורי קנר · נגדית אז בכלל הייתם אומרים"שבי סורי"עניינים וכאלה

ז'ק חן · נגדית בוא נמשיך. שורה 32: "בטח מה קרה לך?" "באמת?" "בטח, יש נהלים. מתחת לגיל 70 זה אזיקים אלא אם כן אישה בהריון דברים כאלה וזה" "ההוא מסתובב עם אזיקים..." "זה הנוהל. מעל גיל 70 לא צריך". ראשית אני שואל אותך האם אתה מכיר נוהל משטרתי כזה?

מר אורי קנר · נגדית לא מכיר נוהל משטרתי כזה. כנראה שהוא קצת חירטט פה, אבל שוב פעם, בגבול הלגיטימי ביותר

ז'ק חן · נגדית הבנתי. חירטט בגבול הלגיטימי ביותר. אבל לא מחרטטים סתם, והחירטוט היה, "הנה, אני נותן לך תמונה, שם לך תמונה מול העיניים של אשתך שמסתובבת פה עם אזיקים ברגליים", נכון?

מר אורי קנר · נגדית זה מה שכתוב פה. ברור

ז'ק חן · נגדית זו מטרת החירטוט

מר אורי קנר · נגדית אבל שוב פעם, אני לא הייתי פה אז, אני לא רואה לפחות שהייתי פה

ז'ק חן · נגדית ואתה לא מכיר את האירוע הזה?

מר אורי קנר · נגדית לא זוכר אירוע כזה

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר אירוע כזה

מר אורי קנר · נגדית לא. גם בריענון שעשיתי ובהכנה, אם זה היה חקירה רק של עודד, אז לא קראתי. אני מצטער

ז'ק חן · נגדית חבל. באמת חבל. בתור החוקר הראשי, חבל. עכשיו תראה,

מר אורי קנר · נגדית גם ככה עברתי על איזה 2000 עמודים, תמלילים, אז גם ככה זה היה קשה

ז'ק חן · נגדית אז כמו שהגשש אומר 'היה צריך לקום שעה קודם'. עכשיו בוא נראה,

מר אורי קנר · נגדית תאמין לי שכל יום ב - 5:30 בבוקר אני קם

ז'ק חן · נגדית כל הכבוד. תראה את ת/783/ב. בעמוד 227 בהמשך. אומר אלוביץ' "בכלא אתה חייב אזיקים" נכון. בכניסה". "אז היא הולכת באזיקים "?" לא, זה לא פשוט, אני אומר לך עם הזמן, עם הימים," אתה תרגיש את זה שזה נהיה כבד, אתה מבין, תרגיש את האחריות שאתה יודע כראש המשפחה איך כל המצב הזה, איך התגלגלת לזה שגם אשתך פה, גם הבן שלך פה, כמה שלא תנסה להיות חזק שאול, כמה שלא תהיה, אתה ממרומי גילך וממרומי ניסיונך, גם אתה תגיע לנקודה שבה אתה תגיד 'איזה באסה, איך הגעתי לפה'" וכולי. בסדר? זה ההמשך. כלומר זה ברור מהקונטקסט שהוא עושה שימוש באיריס אלוביץ' במצוקתה אזוקה,

מר אורי קנר · נגדית איריס ואור, הוא גם מדבר על אור

ז'ק חן · נגדית כן אבל פה אני מתמקד באיריס. את זה אתה הכרת?

מר אורי קנר · נגדית לא שאני מכיר את זה בזמן אמת אבל אם כתוב, זה נאמר. שוב פעם, אני לא רואה בזה שום בעיה

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי את זה. אתה עוד פעם בפרשנות

מר אורי קנר · נגדית תן לי רגע להשיב ואם אני לא אשיב במלוא הזה, אז תשאל שוב פעם ואענה. אבל אני אומר שזה בדיוק מגלם את מה שאמרתי שהרצון שלנו היה ששאול אלוביץ יהיה עד מדינה, וגם החוקר שלי,' הפקוד שלי עודד שטה, פעל באותו קו. אז אני לא רואה, איריס, אני מזכיר, חשודה באותם חשדות של מתן שוחד. אור חשוד באותם חשדות של מתן שוחד. שניהם עצורים עם צווי בתי משפט, לא החלטת קצין. אני לא רואה פה שום בעיה. אנחנו עשינו הכל, באמת, רצינו מאוד מאוד מאוד, אני אומר את זה בפעם הלא יודע כמה, מאוד רצינו ששאול יהיה עד מדינה והבנו גם כן שאם שאול יהיה עד מדינה זה עסקת חבילה גם עם איריס וגם עם אור. והדברים האלה נאמרו במסגרת הניסיונות הללו.

ז'ק חן · נגדית אוקי. בסדר גמור. לא בסדר גמור שזה נעשה, זה בסדר גמור התשובה שלך

מר אורי קנר · נגדית התשובה שלי בסדר גמור מבחינתך

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. עכשיו, אתה אומר שלא הכרת את זה

מר אורי קנר · נגדית בזמן אמת לא הכרתי את זה. לא נראה לי שהכרתי את זה בזמן אמת

ז'ק חן · נגדית לא הכרת את זה בזמן אמת. על כל פנים אפשר להבין ששאול מזועזע עד עמקי נשמתו מתיאור המציאות הזאת, הרי לזה זה נועד. נכון?

מר אורי קנר · נגדית גם אני הייתי מזועזע אם אשתי נמצאת עצורה,

ז'ק חן · נגדית עם אזיקים ברגליים

מר אורי קנר · נגדית אזיקים ברגליים. ודאי. כל בן אדם נורמלי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. יפה. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך שמיד אחרי השיחה הזאת, "הערת המתמלל – גורם חיצוני שלא נראה לעיני המצלמה פותח את דלת חדר החקירות – גורם חיצוני: "שאול בוא רגע בבקשה"ואז כולם יוצאים מהחדר". אתה רואה?

מר אורי קנר · נגדית כן אני רואה

ז'ק חן · נגדית האם זה מרענן את זיכרונך שאולי אתה בכל זאת מכיר את האירוע הזה?

מר אורי קנר · נגדית לא אבל אם תראה לי את הקטע אז יכול להיות שאני אדע מי זה הגורם החיצוני כי אני מכיר את האנשים.

ז'ק חן · נגדית בוא נראה אם אתה מכיר את הבן אדם הזה

משה בר-עם · נגדית אם הוא לא נראה לעיני המצלמה אז איך הוא יזהה אותו?

ז'ק חן · נגדית משום שהוא גם מחזיר אותו. והוא גם מדבר אז שומעים את הקול שלו. יש אודיו

מר אורי קנר · נגדית אני אנסה את מיטב ניסיונותיי, כמו שאומרים

ז'ק חן · נגדית בסדר. ניעזר בך לזיהוי הקול ואחר כך נראה קטע שבו הגורם מחזיר אותו לחדר ואז נראה גם מה התרחש שם אחר כך, אולי תעזור לנו פה באמת, אני אודה לך. אגב, חדרי החקירות יש בהם, נכון, אנחנו למדנו כבר מכל החוקרים שהיו כאן, שחדרי החקירות הממותקנים, לא כולם אבל בוודאי זה של שאול אלוביץ,' הייתה צפייה שהיה אפשר לעשות מבחוץ על מה שמתרחש בפנים?

מר אורי קנר · נגדית אני לא עונה על דרכי תיעוד וכאלה, נראה לי שיש חסיון על הדבר הזה

ז'ק חן · נגדית לא, אין חסיון. וזה כבר דובר פה בהיתר הפרקליטות

מר אורי קנר · נגדית אני לא עונה,

ז'ק חן · נגדית מה זה אתה לא עונה?

מר אורי קנר · נגדית אם ירשו לי לענות על דברים כאלה, אני לא חושב שיש לגיטימיות לשאלה איך צופים ובאיזה מכשירים משתמשים. אבל אם אני אתבקש על ידי בית המשפט אני אגיד.

ז'ק חן · נגדית העיד יואב תלם בקול רם ונישא

מר אורי קנר · נגדית מצוין. אני לא יואב תלם

ז'ק חן · נגדית כל החוקרים העידו כאן, אין על זה תעודת חסיון, הכל בסדר

מר אורי קנר · נגדית מצוין עניינים טכניים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה שנחזור לחקירה ותחפשו את זה בהפסקה. נחזור לחקירה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להמשיך?

ז'ק חן · נגדית טוב. נחפש את זה בהפסקה. אז אני ממשיך. הראיתי לך את הקטע הקודם שבו נכנס אחרי הקטע הזה חוקר לחדר החקירות וקורא לשאול החוצה. בסדר? נעבוד בהפסקה וננסה שתזהה את הקול. נציג לך את זה. עכשיו תראה, אחרי שמוציאים אותו החוצה שאול חוזר לחדר החקירות. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אתה רואה? שורה 15. בשורה 13 מוציאים אותו, בשורה 15 הוא חוזר. אתה רואה?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושאול אומר"היא שברה לי את הלב". פולינה אומרת"הם עושים את זה שתראה שהיא בסדר" "לא, היא בסדר אבל כואב לראות, זה לא פשוט"ושטה אומר לו"על מה אתה חושב שאול, אתה רואה איזה סרט?" הוא אומר"אני רואה הרבה סרטים. משהו בראש"ואז חוקר מס' 5 נכנס לחדר החקירות"רק חסר לך שתגיד שאני רשע. חסר לך". בסדר?

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני שואל אותך שוב. אנחנו רואים כאן אירוע, מדברים איתו על איריס אלוביץ' באזיקים וכמה זה קשה, דיברנו קודם, לא נחזור.

מר אורי קנר · נגדית אני לא ראיתי שפה הוא אומר לו על אזיקים, דרך אגב, ממה שאני קורא פה אני מבין שכנראה הוא פגש את איריס אלוביץ', לא רשום פה אם עם אזיקים או בלי אזיקים וזה קשה לו והיא שברה לו את הלב. אבל לא,

ז'ק חן · נגדית כן אתה מקדים טיפה את המאוחר כי תקשיב שוב למה שאני אומר. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית לא כי אתה אומר 'אזיקים', לא ראיתי פה אזיקים

ז'ק חן · נגדית שוב אני אומר, אתה לא מקשיב עד הסוף

מר אורי קנר · נגדית הקשבתי עד הסוף

ז'ק חן · נגדית לא. אז שוב אנסה. עמדנו קודם, לפני שחיפשנו עכשיו חוקר נכנס לחדר מי זה, שהיה שיח בנושא האזיקים ואיריס אלוביץ' ואז חוקר נכנס לחדר, אומר 'שאול בוא רגע' ויוצאים החוצה, חוזרים לחדר, זה הדיאלוג. היא שברה לו את הלב.

מר אורי קנר · נגדית ואם זה מפגש תמים שנתנו לו להיפגש עם איריס? בלי אזיקים? סתם דוגמה. אני לא, קשה לי להתייחס כי זה מה שאני רואה מולי. עכשיו אני לא זוכר ספציפית,

משה בר-עם · נגדית עוד לא שמעת את השאלה. אדוני ישאל אולי ואז,

ז'ק חן · נגדית על איזה שאלה אתה עונה?

מר אורי קנר · נגדית על מה ששאלת. אני אומר,

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא על מה ששאלתי

מר אורי קנר · נגדית מה ששאלת

ז'ק חן · נגדית עד עכשיו היה רק תיאור של מה שראינו, הייתי צריך לעשות את התיאור הזה, חלק מזה זה באשמתי, פשוט משום שלקח לנו זמן עכשיו רק למצוא את הזיהוי קול. אז היה קטע ראשון שלם שדיברנו עליו ולא נחזור לדבר עליו של ציור התמונה של איריס אלוביץ', כמה זה קשה, היא באזיקים וכולי ותעשה חושבים, דיברנו וראינו. ואז נכנס חוקר לחדר, מוציא את שאול אלוביץ' החוצה וככל הנראה, תסכים איתי, נערך מפגש. נכון?

מר אורי קנר · נגדית עולה שנערך מפגש. כן

ז'ק חן · נגדית עולה שנערך מפגש. ואז חוזרים לחדר ושאול אומר 'נשבר לי הלב'. כתוצאה מהמפגש הזה. נכון?

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וחוקר 5 שגם הוא נכנס לחדר, אומר 'אל תגיד עלי שאני רשע' או משהו כזה. נכון?

מר אורי קנר · נגדית נכון. זה אחד לאחד מה שהיה

ז'ק חן · נגדית יפה

מר אורי קנר · נגדית אבל לא היה אזיקים בכל הסיפור הזה

משה בר-עם · נגדית רגע. נשמע את השאלה.

ז'ק חן · נגדית אני הצעתי לך שהיה אזיקים?

מר אורי קנר · נגדית אתה אמרת 'אזיקים', בגלל זה אמרתי. לא היה פה אזיקים

ז'ק חן · נגדית חבל להתווכח. מה שאמרתי אמרתי, מה שאמרת אמרת. עכשיו, האם עכשיו כשיש לך את התמונה המלאה של הקטע שלפני היציאה, ההוצאה, החזרה והכניסה של חוקר 5, האם אתה יכול להגיד לנו, קודם כל אתה מסכים שההפגשה הזאת זה אירוע, נכון?

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית צריך היה לתעד אותו באיזה שהוא אופן, זכ"ד, נכון?

מר אורי קנר · נגדית גם היה צריך לקבל אישור שלי מן הסתם

ז'ק חן · נגדית והיה צריך לקבל אישור שלך מן הסתם. אין לנו זכ"ד על האירוע הזה של ההוצאה וההפגשה ואין לנו תיעוד של האישור שלך מן הסתם של ההוצאה וההפגשה.

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות שאם הכל מוקלט אז,

ז'ק חן · נגדית לא, לא הכל מוקלט. כי אתה רואה,

מר אורי קנר · נגדית מן הסתם, אם נפגשו בחדר אחר אז גם שם יש הקלטה אז גם שם,

ז'ק חן · נגדית לא, אין לנו כזה מפגש בחדר אחר

מר אורי קנר · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית זה יכול היה להיות בחצר, יכול להיות, לא יכול להיות – אני כבר אומר לך, לא היה מפגש שנתנו להם לדבר אלא נתנו לו לראות אותה. אז זה לא בחדר חקירות, זה בחוץ. ואין לנו שום הקלטה של זה, שום תיעוד של זה, שום זכ"ד של זה, דבר אין לנו על זה. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית אז היה צריך להיות אישור שלי, היה צריך להיות גם זכ"ד אם אישרתי דבר כזה או לא אישרתי דבר כזה.

ז'ק חן · נגדית ואין

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות שאין אבל יכול להיות בגלל שהניחו שהכל מתועד והכל זה, אז שלא צריך

ז'ק חן · נגדית אבל בכל מקרה, מכיוון שזה בכל זאת אירוע,

מר אורי קנר · נגדית אבל אמרתי, אמרתי במפורש, היה צריך להיות זכ"ד

ז'ק חן · נגדית יפה. אבל מכיוון שאמרת במפורש שהיה צריך להיות זכ"ד, נשים את זה רגע בצד,

מר אורי קנר · נגדית ואישור שלי כמובן

ז'ק חן · נגדית ואישור שלך. מדוע? משום שזה אירוע חקירתי. נכון? זה אירוע

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ומכיוון שזה אירוע, אני שב ושואל אותך, ועוד אירוע שאתה אמרת גם שהיה צריך לקבל את האישור שלך כדי לעשות אותו, אני שואל אותך האם אתה זוכר את האירוע הזה?

מר אורי קנר · נגדית אני לא זוכר את האירוע הזה

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר את האירוע הזה. אני אומר לך, כך אני חושב, שמי שהוציא אותו מהחדר, ואנחנו נשמע את זה בהפסקה, אבל טעות לעולם חוזרת, יכול להיות שאני טועה. אני חושב שאני זיהיתי את הקול שלך. שאתה מוציא את שאול החוצה מהחדר,

מר אורי קנר · נגדית מאוד יכול להיות

ז'ק חן · נגדית שניה. וחוקר 5 שנכנס לחדר שאומר 'שלא תעז להגיד עלי רשע' זה אתה גם כן. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית מצוין. אז בוא,

ז'ק חן · נגדית מצוין שוב, בקוד של אתמול

מר אורי קנר · נגדית בדיוק. באותו קוד של אתמול

ז'ק חן · נגדית לא לתוכן אלא הבנתי.''

מר אורי קנר · נגדית הבנתי ועכשיו אני אענה לך גם כן. אני אגיד, אז קודם כל זה מבטל את העניין של האישור כי אם עשיתי את זה זה מבטל את העניין של האישור כי אני לא מאשר לעצמי.

ז'ק חן · נגדית אבל לא של הזכ"ד

מר אורי קנר · נגדית של הזכ"ד, אמרתי, אם זה היה מתועד בחדר חקירה סביר להניח ש-,

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא מתועד

מר אורי קנר · נגדית זה כן מתועד. עובדה שא תה יודע על האירוע הזה

ז'ק חן · נגדית לא המפגש

מר אורי קנר · נגדית ההוצאה ואחר כך ה - כן, היה צריך להיות זכ"ד.,

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז לא צריך לחזור לזה וקדימה ואחורה. עכשיו בוא נראה רגע ואולי תעזור לי, שוב אני אומר,

מר אורי קנר · נגדית שניה, אני רוצה להוסיף משהו לתשובה שלי

משה בר-עם · נגדית אתה מכל מקום לא זוכר את זה. לא זוכר,

מר אורי קנר · נגדית לא זוכר ספציפית את האירוע הזה. אבל אני לא רואה בזה משהו חריג,

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שזה קרה. אתה היית,

מר אורי קנר · נגדית זה קרה. כנראה שזה קרה

משה בר-עם · נגדית לא, זה קרה כן, אני אומר קרה באמצעותך.

מר אורי קנר · נגדית מאוד יכול להיות שזה קרה באמצעותי. נראה את חוקר מס' 5 אם זה אני אז אני אגיד שזה אני,, אין לי פה מה להסתיר. אבל אני אומר שזכור לי במפורש שאני קראתי את התמלילים כשהתכוננתי לחקירה, שאול אומר לי במפורש 'אתה בן אדם טוב, אתה לא בן אדם אכזר. אתה לא בן אדם רע.' הוא אמר לי במפורש.

ז'ק חן · נגדית מה זה קשור עכשיו?

מר אורי קנר · נגדית זה מתכתב עם, אני עונה לבית משפט. זה מתכתב עם שאני אומר לו 'אל תגיד עלי בן אדם רע.'

ז'ק חן · נגדית קודם כל אתה לא אומר לו 'אל תגיד', אתה אומר לו 'אתה לא תעז להגיד עלי שאני אדם רע.'

מר אורי קנר · נגדית אתה לא תעז. זה אותו דבר. אותה הכוונה. כי אני לא בן אדם רע

בועז בן צור · נגדית אין אדם משים עצמו רשע.

ז'ק חן · נגדית דבר שני זה לא קשור לכלום ודבר שלישי, אני חושב שהתרגיל הזה הוא תרגיל, אני אומר לך, לא לגיטימי, פסול, קשה ביותר, נבזי, ברוח הלחצים שהפעלתם עליו להיות עד מדינה, כך אני אומר לך, ואני אומר לך שהעובדה שאתה טורח להגיד לבית המשפט וכל הזמן להגיד לנו פה בעדות כמה שאול אמר לך שאתה אנושי ואתה לא רשע וכולי, זה נשמע ממש תירוץ על רקע הדברים שאני מראה לך.

מר אורי קנר · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית זה נשמע 'רבותי, זה ככה נראה אבל תדעו אני בן אדם טוב'. ככה גם כל הזכ"דים שהוגשו פה בחקירה הראשית זה היה מפתיע. זכ"דים חריגים ביותר..

מר אורי קנר · נגדית חריגים ביותר. עובדה שכל מה שרשום בזכ"ד, כמעט כל מה שרשום כי יש דברים שנרשמו כשהיינו מחוץ לחדר חקירה ולא היה תיעוד, אבל יש לזה תיעוד ומראי מקום בכל התמלילים. כלומר לא היה מצב שאמרתי, קניתי לו בורקסים, הלך למקלחות, החליף בגדים, כתבים, מנעתי שיצלמו אותו, כל הדברים האלה לא, אין מצב, הבאתי לו אפטר שייב, אפילו הוא אומר לי 'תביא את האפטר שייב' הוא אומר לי בחקירה 'תביא את האפטר שייב', אז זה שאתה אומר שזה לא היה,

ז'ק חן · נגדית מה לא היה?

מר אורי קנר · נגדית כל הדברים האלה. אז אתה,

ז'ק חן · נגדית אני אמרתי שלא היה?

מר אורי קנר · נגדית זה מה שאני מבין ממך

ז'ק חן · נגדית אתה לא מבין נכון. גם לא אמרתי לך את זה

מר אורי קנר · נגדית יופי. אז אם אתה אומר שזה היה, זה מצוין

ז'ק חן · נגדית אני אומר שללקט 'קניתי בורקס', ללקט,

מר אורי קנר · נגדית זה לא ללקט. זה לאורך כל,

ז'ק חן · נגדית תן לדבר

מר אורי קנר · נגדית סליחה

ז'ק חן · נגדית 'קניתי בורקס', 'קניתי רוגלעך', 'הכנסתי לו בגדים לבקשת עו"ד ז'ק חן וכלי גילוח וצחצוח' 'נתתי לו להתקלח' 'הוא ביקש לחבק אותי פעם אחת', את זה שכחת. 'שאל את רשותי לחבק אותי' וכולי,

מר אורי קנר · נגדית נכון. אמר לי 'אנושי.'

ז'ק חן · נגדית ועל פני 14 ימי חקירה,

מר אורי קנר · נגדית כשאני לא נוכח בחדר אמר שאני אנושי

ז'ק חן · נגדית כן. אמר שאתה אנושי

מר אורי קנר · נגדית שאני לא רשע, שאני לא אכזר, 'אתה בן אדם טוב,'

ז'ק חן · נגדית אתה לא רשע, ואתה לא אכזר, הכל נפלא וטוב. כל זה על פני 14 ימי חקירה כשאנחנו רואים מה עשית לו בחקירה הזאת, ואני לא פה עכשיו דן אותך אם אתה רשע או לא רשע, שיהיה ברור בינינו. אתה נקטת בפעולות פה שהן אסורות. בלי קשר לשאלה עכשיו אם אתה רשע או לא רשע. התוצאה שלהן היא השפלה ונבזות והיא אסורה. וזה שאתה אחר כך הולך ורושם זכ"ד ואומר 'תדעו לכם, בתוך 14 ימים קניתי לו רוגלעך, קניתי לו זה, קניתי לו זה', זה רק מעצים את זה שאתה בעצמך הרגשת שיש פה בעיה. שמישהו שעלול לראות את החקירות האלה עלול לחשוב שבאמת התנהגת בצורה אכזרית ואתה לא כזה, ולכן כתבת את הזכ"ד. מה אתה אומר על זה?

מר אורי קנר · נגדית שזה לא נכון. אני אומר שזה לא נכון

ז'ק חן · נגדית אז למה כתבת את הזכ"ד?

מר אורי קנר · נגדית למה? כי כתבתי בדיוק מהסיבות האלה. כי הרי אמרתי אתמול גם כן, או בנגדית או בראשית, אמרתי במפורש, באחת החקירות האחרונות שלו או האחרונה או אחת לפני האחרונה, הוא בא בדיוק בקו הזה של השבי הסורי ואיך התנהגו, באופן הפוך לגמרי ממה שהתנהגו אליו. וזה אתה נטעת בו. זה אתה נטעת בו. הוא היה משוחרר, ייעצת לו, אמרת לו 'זה טוב, תגיד, היה שבי סורי, היה התעללויות, היה כלום', אבל אתה מתעלם מזה שהוא אומר לי 'אתה אנושי', במהלך החקירות, אתה מתעלם מזה שהוא אומר לי 'אתה לא בן אדם אכזר, אתה לא בן אדם רע, אתה בן אדם טוב, יש לך נפש טובה'. הוא אמר את כל הדברים האלה הוא אמר, אמר, הוא בפה שלו. לא מישהו הכניס לו את הדברים. ובגלל זה אני אומר, מה שאתה מנסה לעשות זה להפוך את המציאות למציאות שנוחה לך. אבל זה לא היה, אני מצטער להגיד, זה לא היה.

ז'ק חן · נגדית מר קנר, אני חייב להגיד לך שככל שאתה מדבר יותר, המצפון מציק לך. כך אני מתרשם

מר אורי קנר · נגדית אתה מתרשם לא נכון

ז'ק חן · נגדית כי זה כל כך חשוב לך להגיד שאתה לא רשע,

מר אורי קנר · נגדית אני לא רשע. אני בן אדם מקסים, בן אדם טוב, בן אדם מתחשב, אבל גם חוקר מצוין שבא וחותר להגיע לאמת. ומה לעשות, התפקיד שלנו הוא לא תמיד נעים. גם התפקיד של השופטים לא תמיד נעים כשהם גוזרים דין של נאשם. גם, לא תמיד נעים, אבל מה לעשות. זה התפקיד שלי, עשיתי את התפקיד בצורה הכי טובה שיש, ניסיתי להתנהג אליו בצורה הכי אנושית שיש, זה מתועד לאורך כל החקירות שלו, לא רק המזכרים. נגיד היה רק את המזכרים ולא היית רואה לזה תיעוד בחדרי החקירה ובתמלילים אז הייתי אומר 'וואלה, מה שאתה אומר, יש פה משהו', אבל זה לא היה. ואתה מנסה להפוך את המציאות להגיד על משהו לבן, להגיד שזה שחור, וזה לא היה. אני מצטער.

ז'ק חן · נגדית אני חושב שאני דווקא די מתחיל להבין את הפער בינינו. אני לא מנסה להגיד על משהו לבן שהוא שחור. המשהו השחור שרואים אותו בהתנהלות ובהתנהגות, הוא שחור. הוא שחור. אני חושב שא תה חושב שאני, על ידי הצגת השחור, מעמיד אותך לדין ואומר שאתה רשע.

מר אורי קנר · נגדית מעמיד אותי לדין? אני לא נאשם פה בתיק הזה

ז'ק חן · נגדית ואתה, כל מה שאתה מנסה לומר זה 'אני לא רשע. אני עשיתי את עבודתי.'

מר אורי קנר · נגדית אני עומד על זה. אני לא רשע, אני אדם טוב, אבל אני עושה את העבודה שלי

ז'ק חן · נגדית הבנתי. והוויכוח בינינו, ואני לא מטיח בך שאתה רשע, בסדר? להבדיל למשל מהדברים שאמרת קודם, אין לך שחר ומושג, וזה מפחיד אותי גם לחשוב שאתה קצין משטרה ועוד כזה בכיר ועוד בכאלה פרשות, מדבר דברים שאין לך מושג בהם.

מר אורי קנר · נגדית על מה אתה מדבר בדיוק?

ז'ק חן · נגדית שאני אמרתי לו ללכת להגיד 'שבי סורי'. 'אתה, אתה אמרת לו.'

מר אורי קנר · נגדית ודאי. עובדה שהוא לא חשב על הגירסה הזאת עד שהוא לא השתחרר

ז'ק חן · נגדית פשוט לא יאומן. הוא לא חשב על הגירסה הזאת?

מר אורי קנר · נגדית הוא לא חשב

ז'ק חן · נגדית טוב. אז אנחנו נראה ואלה יהיו קטעים שאין מה לעשות, ואני אצטרך גם להראות לך מה הוא לא חשב וכן חשב, הראיתי לך לבינתיים איך הוא מתחנן על נפשו כאשר אתם מפעילים עליו לחץ עד עכשיו, אני חושב שהוא חשב לבד. בסדר? למשל לדוגמה אחת רק הקטע עם המגנומטר, שהוא אמר לך שהוא לא מוצא מילים להגיד לך כמה זה נבזי. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית זה לא היה עם המגנומטר, זה היה עם המאבטח. עוד לא הגענו למגנומטר

ז'ק חן · נגדית מה עשינו עוד?

מר אורי קנר · נגדית עוד לא הגענו עוד, לא שאלתי אותי על המגנומטר

ז'ק חן · נגדית אתה צודק. עוד לא הגענו למגנומטר, זה היה עם המאבטח ועם המבטא 'תפתח את התיק בבקשה' שהוא אמר לך שזה נבזי. אבל אני רוצה לחזור רגע לנקודה שנפרדנו ממנה לרגע, ולהבהיר. הוויכוח בינינו אם מה שאתה עשית היה שחור או לבן. אני לא מכניס לשם אפיונים שלך אם אתה רשע או לא רשע. אני חושב שאתה לא מבין את התפקיד שלך.

מר אורי קנר · נגדית אני חושב שאני מבין את התפקיד

ז'ק חן · נגדית אני חושב שראינו הבוקר וראינו אתמול בחקירה של גנור ומה ששמענו הבוקר שאתה לא מבין את התפקיד שלך. אתה בלהיטות יתר מטורפת שלא חזיתי בכל הימים שאני במקצוע הזה,

מר אורי קנר · נגדית אתה צריך לשמוח שיש שוטרים עם אמביציות ורוצים להגיע לחקר האמת

ז'ק חן · נגדית אני לא שמח. אתה לא יכול להגיד שלהפיל ממשלה זה להגיע לחקר האמת בשום פנים ואופן

מר אורי קנר · נגדית אמרתי שלא רציתי להפיל ממשלה

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שאמרת לגנור

מר אורי קנר · נגדית נאמרו דברים. נכון

ז'ק חן · נגדית נאמרו דברים. כן. והשמיעו לך אותם. ואני חושב שזה לא לגיטימי, חוקר עם אמביציות שמשפיל נחקרים כמו שאתה השפלת וראינו היום. אני חושב שזה לא לגיטימי, יש גבול. כך אני חושב.

מר אורי קנר · נגדית אז אנחנו חלוקים

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו חלוקים. נכון. ועכשיו אני אחזור לנקודה שממנה שוטטנו טיפה הצידה, אבל אני לא מצטער על זה ששוטטנו הצידה.

מר אורי קנר · נגדית מעיין נובע אמרת, נכון? השתמשת בזה

ז'ק חן · נגדית כן. מעיין נובע. זו האמת. עכשיו בוא תסתכל רגע, תעזור לי לזהות. שוב, טעות לעולם חוזרת, אני חושב שזה אתה, יכול להיות שזה לא אתה. אבל בוא נראה.

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות. אני אגיד, אם זה היה, מוקרן סרטון )(

ז'ק חן · נגדית את ה'שאול בוא רגע' עברנו. הספקת לשמוע?

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות שזה אני אבל,

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שזה אתה. אתה רוצה לשמוע עוד פעם?

מר אורי קנר · נגדית אם אתה רוצה להשמיע עוד פעם

ז'ק חן · נגדית לא, אם אתה צריך

מר אורי קנר · נגדית אני לא צריך. יכול להיות שזה אני

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שזה אתה. עכשיו נעבור לקטע שחוזרים

נעה פירר · נגדית אני מדלגת על שתי הדקות שהחדר ריק.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

מר אורי קנר · נגדית זה אני

ז'ק חן · נגדית בסדר

מר אורי קנר · נגדית לא, אני דווקא אשמח לשמוע עוד קצת, לראות את הקונטקסט. אפשר?

ז'ק חן · נגדית בבקשה. לי יש זמן. אבל ראינו את הקונטקסט

מר אורי קנר · נגדית לא, אני אגיד לכם למה אני אומר את זה. כי יכול להיות שזה היה בכלל כג'סטה שהוא ביקש, אני לא מכיר מה היה קודם או אחרי. יכול להיות שזה היה פשוט ג'סטה שהוא ביקש להיפגש עם איריס ואני נתתי, אז יכול להיות שזה,

ז'ק חן · נגדית הפוך

מר אורי קנר · נגדית הפוך גוטה אתה אומר. אבל זה לא, יכול להיות שזה,

ז'ק חן · נגדית אז בוא אני אגיד לך, אני אחסוך לך, חבל על הזמן. עוד פעם, מעיין נובע לכיוון הלא נכון. חבל בוא אני אתקן אותך, נעשה את זה קצר. הפוך. יצאתם,

מר אורי קנר · נגדית ודרך אגב הוא נראה מאוד מחויך ושמח. כולם ראו את זה. אתה לא ראית את זה? אתה לא חייב לענות.

ז'ק חן · נגדית פשוט לא יאומן. פשוט לא יאומן. הוא לא ביקש, לא לפני והוא לא ביקש גם אחרי וההיפך הוא הנכון. כאשר אני הראיתי לך גם קודם, כאשר שטה מאיים עליו, אומר לו 'אנחנו נפגיש אותך, נפגיש אותך', והוא אומר 'אבל אל תעשו את זה' הוא אומר 'אני אמות אם אני אראה אותה'. כך הוא אומר. 'אני אמות אם אני אראה אותה'. טוב שאתה אומר את זה כי עכשיו אני אראה לך את זה. הוא אומר 'אני אמות אם אני אראה אותה'. ופולינה אומרת 'בגופי מנעתי שיראו לך אותה' ואז בא הקטע הזה, שאחרי שאתם יודעים שהוא לא רוצה לראות אותה, שהוא אומר 'אני אמות אם אני אראה אותה', לא שהוא מבקש. אתם עושים את התרגיל הלא מתועד הזה של המפגש, כשאנחנו צריכים בין היתר אגב, אבל זה כבר הפך להיות קטן כי הכל פרופורציות בחיים, לדוג בין שורה לשורה ולנחש שהיה פה תרגיל. ושאתה לקחת בו חלק.

מר אורי קנר · נגדית יש שאלה?

ז'ק חן · נגדית התשובה היא למה שאתה אמרת ועל זה אני מבקש שתגיב, לא, הוא לא ביקש בקונטקסט לראות אותה, הוא ביקש לא לראות אותה. תגובתך.

מר אורי קנר · נגדית אז אני חושב אחרת ממך. אני חושב שיכול להיות שביום הראשון הוא ביקש לראות אותה

ז'ק חן · נגדית בשום יום הוא לא ביקש לראות אותה

מר אורי קנר · נגדית שניה. אני עונה

ז'ק חן · נגדית לא, אבל בשום יום הוא לא ביקש. אל

מר אורי קנר · נגדית אבל אני עונה. אחר כך, אבל אני עונה. אם אתה לא רוצה שאענה, אני לא אענה

ז'ק חן · נגדית אני אעזור לך. בשום יום הוא לא ביקש

עודד שחם · נגדית עו"ד חן,

מר אורי קנר · נגדית ורק אני אומר שרואים את שאול בסרט שהוא מגיע, הוא ממש מחייך. הוא קורן. 'כל הכבוד'. זה מה שרואים. אני ראיתי את זה.

ז'ק חן · נגדית הוא אומר לך שהוא תיכף חוטף התקפת לב

מר אורי קנר · נגדית הוא אומר 'היא בסדר.'

נעה פירר · נגדית ההיפך.

ז'ק חן · נגדית פשוט לא יאומן. בוא, אלה התשובות שלך, בוא נתקדם

מר אורי קנר · נגדית לא צריך להתעצבן

נעה פירר · נגדית היא שברה לי את הלב' איפה הוא קורן?'

ז'ק חן · נגדית מחזיק בלב, 'שברה לי את הלב' וכולי. כואב לו, הסרטים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל זה לפנינו.

ז'ק חן · נגדית כל זה לפני בית המשפט, ראו את הקטע, אלה התשובות שלך, בוא נתקדם. על כל פנים בקטע הזה אתה היית מעורב, זה אתה, אתה הוצאת אותו מהחדר, ואתה החזרת אותו לחדר וזה היה תרגיל חקירה ותרגיל חקירה לא מתועד. עכשיו יש לי שאלה. מכאן אני למד גם כי קדם שיח על איריס והמפגש והוא לא רוצה לראות ורק שטה לבד בחדר, ואתה החוקר הראשי, ואז ברגע הנכון אתה נכנס ועושים. קודם כל צריך לארגן את המפגש הזה, נכון? כתרגיל חקירה. זה לא דבר שקורה ככה.

מר אורי קנר · נגדית אם היא נמצאת פה ובחדר ליד או בחקירה, כי מן הסתם אם היא הייתה עצורה אז היא הייתה בחקירה, כל יום הייתה בחקירה, לא בזבזו זמן ושמו אותה בתא ולא עשו פעולות חקירה מבחינתה. אז אם היא נמצאת זה לא איזה אופרציה

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי אופרציה

מר אורי קנר · נגדית של חלליות וכל מיני ותיאומים וכל מיני. היא נמצאת בחדר, שלושה חדרים ליד, אז מה הבעיה להוציא את שאול 'שלום איריס', מחזירים את שאול. אני לא רואה שום בעיה.

ז'ק חן · נגדית יפה. אז אתה נכנס ואתה מוציא אותו, כדי להפגיש, אתה אומר זה לא היה כזה מסובך. 'אתה ז'ק מתאר את זה מסובך עם חלליות ואופרציות', זה לא כזה מסובך להיכנס, להוציא אותו, לעשות את המפגש ולהחזיר אותו נכון?.

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יפה. זאת אומרת שאתה ידעת מה קורה בחדר גם כשאתה לא נמצא בחדר

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות. אני לא יכול לשלול את זה ואני לא יכול לאשר את זה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. נתקדם. אתה לא יכול לשלול ולא לאשר

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות הייתי בחדר בקרה, אני לא,

ז'ק חן · נגדית זה חדר הבקרה שלא רצית לדבר עליו קודם?

מר אורי קנר · נגדית אני לא אמרתי איזה אמצעים יש בחדר בקרה ואיפה הוא נמצא חדר הבקרה

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי אותך איזה אמצעים יש. נמשיך. אוקיי. ואז, רק כדי לקשור, אחרי שעשיתם את תרגיל החקירה הלא מתועד הזה, אתה אומר לו כשאתה נכנס לחדר 'היחיד שיכול לעשות סוף למחול השדים הזה זה אתה."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית כלומר, גם את זה אתה קושר, כל תרגיל החקירה הזה נועד ועל זה כבר אין בינינו ויכוח, שיהיה עד מדינה.

מר אורי קנר · נגדית אני לא יודע באיזה קונטקסט זה נאמר

ז'ק חן · נגדית זה הקונטקסט. זה ההמשך

מר אורי קנר · נגדית אם זה ההמשך אז כמובן, אבל אני אמרתי שרצינו שיהיה עד מדינה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אישר שרצו,

מר אורי קנר · נגדית אמרנו לו, שיקפנו לו

ז'ק חן · נגדית אני חייב להראות כל אירוע בהקשר שלו, גבירתי. נכון שהוא אישר שהם כל הזמן רצו שיהיה עד מדינה, זה נכון, אבל צריך להראות בקונטקסט הזה ובאירוע הזה שזה הייתה המטרה שלו, לא רק במטרה כללית.

מר אורי קנר · נגדית זו הייתה המטרה שלי. אני לאורך כל החקירה המטרה העיקרית שלי זה ששאול אלוביץ' יהיה עד מדינה, ברור. אני אמרתי את זה. אז כמעט כל פעולת חקירה שהיא לא משהו טכני שלא קשור, נעשית להגיע למטרה הזאת.

ז'ק חן · נגדית טוב. אני הפניתי כאן כבודכם לת/783/ב בעמוד 228. זה המשך הקטע בדיוק. ואני לא אתעכב שם על כל שורה כי שם באמת אנחנו יכולים לקרוא את הכל בקונטקסט שהעד שם את הדברים עד עכשיו. עכשיו, באותו יום, ביום השני עושים לשאול אלוביץ' עימות עם אילן ישועה. בסדר? אם אתה לא זוכר זה נתון שאני שם בפניך.

מר אורי קנר · נגדית לא דווקא אני זוכר את העימות.,

ז'ק חן · נגדית זה ב - 19:30 בערב

מר אורי קנר · נגדית את השעה לא זכרתי אבל אני זכרתי ש-,

ז'ק חן · נגדית נתון, 19:30 בערב, כל מה שאני אומר לך נתונים מתוך התמלילים. זה כתוב

מר אורי קנר · נגדית כתובים. בסדר

ז'ק חן · נגדית 19:30 בערב, עימות עם אילן ישועה, העד החשוב. מפגישים אותו עם שאול. אני מזכיר לך שוב, זה אחרי היומיים שראינו אתמול והיום. בסדר? לא נחזור על כל מה שראינו והמשמעויות שלו.

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר? ואז אתה נכנס, הולך לבקר את איריס אלוביץ', אתה זוכר? באותו יום?

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית אני ארענן את זיכרונך, אם אפשר להראות את 269

מר אורי קנר · נגדית אם זה כתוב אז כן, אז הייתי

ז'ק חן · נגדית מה אם זה כתוב אז כן, יש לי שאלות על מה שכתוב. אז קודם כל אתה לא זוכר אז אני צריך להזכיר לך. אחרי שהזכרתי לך אני אשאל את השאלה.

מר אורי קנר · נגדית אבל אני אומר, אם זה כתוב זה היה

ז'ק חן · נגדית לא, זה שנכנסת וביקרת, זה כתוב, אנחנו יודעים. עכשיו יש שאלה שנובעת מהכניסה שלך לאיריס אלוביץ'. כי חייבים לשים את הכל בקונטקסט. אי אפשר לפורר את הכל לפירורים, יש תמונה כללית גם שמצטברת ומתגלה מול המהלכים שאנחנו משחזרים במעשה ארכיאולוגיה. אז אנחנו ביום השני, אחרי האירועים שראינו, אחרי אילן ישועה אתה נכנס לאיריס אלוביץ'. "ואת נשארת כאן, תשמעי איריס, אני כל כך צר לי שהגעתם אתם משפחת אלוביץ', הטייקונים, הגעתם באמת לשפל המדרגה. ואת צריכה חייבת לדעת שאת חייבת לנסות לעזור לעצמך. לך ולשאול שהוא לא אדם צעיר ולבן אור שהוא לא הבן הביולוגי שלך אמנם אבל בטוח שיש לך איזה שהוא רגש כלפי אור, סיבכתם את כולכם בתיק הלבנת הון, בתיק של שוחד לראש ממשלה, בתיק של שיבוש הליכי חקירה, בתיק של ניירות ערך, אתם הולכים לשבת בכלא, הולכים לתפוס לכם את כל הרכוש, את ראית שתפסו את כל הרכוש, לא יישאר לכם כלום. אתם בנויים לזה? אני שואל אותך שאלה. אתם בנויים לזה? על מי אתם מגינים פה? במקום לבוא ולהגיד 'מודה, עוזב'" צריך להיות 'ירוחם' לדעתי. "מה אתם, כלום, הראיות מדברות, הראיות מדברות בפני עצמן, התערבות ישירה. אני לא צריך שלא את ולא שאול ולא אור תדברו מעכשיו חצי מילה, חצי מילה, מצידי תשמרו על זכות השתיקה עד סוף החקירה"וכולי. בסדר? על הקטע הראשון שהראיתי לך, לפני שאתה אומר לה, ותיכף נראה. "קחי את עצמך לידיים"אתה אומר לה בהמשך"את היחידה שיכולה לעשות את זה, את היחידה שיכולה להציל את משפחת אלוביץ', את היחידה". בסדר?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תסביר את המהלך הזה אצל איריס אלוביץ.'

מר אורי קנר · נגדית שוב פעם, זה באותו הקשר. אנחנו רצינו להגיע ששאול אלוביץ' יהיה עד מדינה ואם אנחנו מגלים שאיריס זה הכיוון שיכול לגרום לשאול להיות עד מדינה, אז אנחנו גם מדברים עם איריס.

ז'ק חן · נגדית טוב

מר אורי קנר · נגדית נראה לי שזה היה אחרי העימות עם אילן ישועה

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרתי לך. תראה, זה ממשיך בעמוד 116. כל הקטע הזה ממשיך עוד ארוכות פשוט, אבל אני אנסה לצמצם. יריב שנמצא יחד איתך, שניכם עליה, אומר לה"אין את בזק, בזק שקעה, הטיטניק שקעה. אין לך, אין לך כלום"ואתה אומר, מחרה - מחזיק אחריו"אבל זה לא רק בזק אחי"אתה אומר ליריב, שאמר שבזק זה טיטניק ששקעה, "זה העתיד של משפחת אלוביץ'. אני לא סתם אומר את זה זה לא סתם מילים"הכל כמו התשובה הקודמת, באותה הרוח. זו המסגרת?

מר אורי קנר · נגדית נכון. כן. זו המסגרת

ז'ק חן · נגדית אם יש דרך להביא את שאול אלוביץ' לעשות את הסכם עד המדינה שאותו רציתם לעשות, דרך איריס, אז אתם מנסים גם דרך איריס לעשות את זה.

מר אורי קנר · נגדית נכון. מן הסתם גם ביצעו פעולות מולו

ז'ק חן · נגדית כן. הבנתי. ואז אתה אומר לה שהיא צריכה לשנות פאזה, היא חייבת להציל את המשפחה. היא צריכה לחצות את הרוביקון. זה כל ההמשך. שוב, אין צורך נוכח התשובות שלך להראות לך משפט - משפט.

מר אורי קנר · נגדית דרך אגב, עכשיו אני נזכר, טוב, תשאל את השאלה ואם זה יעניין אני אגיד

ז'ק חן · נגדית ואתה פונה אליה להציל את המשפחה"לפני שהדלת נסגרת". לפני שהדלת נסגרת זה גם ביטוי שמשמש אתכם החוקרים הרבה פעמים.

מר אורי קנר · נגדית "הרכבת עוברת" "הדלת נסגרת", כן

ז'ק חן · נגדית כולם וריאציות על אותו,

מר אורי קנר · נגדית ובלוד, לה"ב יושב בדיוק על פסי המסילה ותמיד הרכבת עוברת. לא כולם מצטרפים אבל

ז'ק חן · נגדית יש לכם מילון שלם

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה כמו בשפת האנוסים. אתה יודע, כשאומרים את הדבר בלי לומר את הדבר

מר אורי קנר · נגדית אסור להגיד שאתה יהודי. הכל כן אבל אתה לא, האנוסים

ז'ק חן · נגדית התפתחה שפה של הסתרה, אז במסגרתה זו הייתה ממש שפה כפולה. מה שאתה אומר, כל הביטויים האלה, הלכסיקון הזה. "הדלת נסגרת" "הרכבת בתחנה" "הרכבת יוצאת מהתחנה" דלת נסגרת" "לוד על הפסים ""

מר אורי קנר · נגדית נגמרו הכרטיסים.""

ז'ק חן · נגדית "נגמרו הכרטיסים". יש עוד דברים שאתה זוכר? יש לכסיקון שלם של ביטויים,

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שכולם אומרים 'תהיה עד מדינה.'

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב. שוב, זה קטע מאוד ארוך, מעמוד 116. אני מדלג עליו כי גם מה שאיריס אמרה היא מכחישה ומכחישה, ודוחה ודוחה,

מר אורי קנר · נגדית הייתה לה טענה מעניינת שם

ז'ק חן · נגדית תיכף נגיע לטענה המעניינת

מר אורי קנר · נגדית מה היא אמרה? ש'לקוחות של בזק יברחו בגלל הסיקור בוואלה'. הסיקור נגד נתניהו בוואלה. לפי דעתי זה מה שהיא טענה שם.

ז'ק חן · נגדית טוב. אז קיבלנו עוד איזה אאוריקה של אורי קנר. רשמנו לתשומת ליבנו, הכל טוב. אתמול ראינו, הייתה אאוריקה. אני לא אומר את זה כדי לפגוע בך. עם השוחד. זה היה מה שהראיתי לך עם חכמון שאמר שאתה אמרת 'רגע', בישיבת כל העולם ואשתו', 'רגע, אבל זה שוחד', זה אאוריקה. ראינו אתמול. אז זה לא נאמר כדי, סתם. עכשיו פה, ביום השלישי החקירה שלו מתחילה בצהריים ומסתיימת ב - 21:30 בערב. היו שמונה שעות של חקירה באותו יום.

מר אורי קנר · נגדית איזה יום זה?

ז'ק חן · נגדית ביום השלישי. ב - 20 לחודש. וביום הזה, מה שמאפיין אותו חוץ מאשר עוד וריאציות על כל מה שראינו פה ביומיים האחרונים, צעקות, מה שאני קורא לו השפלות, וריאציות על עד מדינה בכל הצורות והמינים והסוגים והכל, זה שפה נקטתם בשיטה של ריבוי חוקרים. זאת אומרת אם עד עכשיו היה אתה בעיקר עם פולינה, ראינו כמה מופעים של שטה, עכשיו אנחנו רואים שנכנסים אליו עוד חוקרים, שזה גם שיטת חקירה. זאת אומרת להציף אותו בחוקרים שאומרים לו את אותו דבר, 'תהיה עד מדינה' 'תהיה עד מדינה.'

מר אורי קנר · נגדית זה לא משהו שאני תכננתי

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שקרה. אני מניח,

מר אורי קנר · נגדית זה מה שקרה

ז'ק חן · נגדית לא, אבל זה לא קורה סתם. לא עובר חוקר במסדרון ושורק לו שיר ואומר 'בוא ניכנס לשאול אלוביץ' ונציע לו להיות עד מדינה.'

מר אורי קנר · נגדית לא. אתה לוקח את זה למקום לא נכון

ז'ק חן · נגדית אז תתקן אותי. כי זה מה שניתן היה להבין מתשובתך

מר אורי קנר · נגדית אני אגיד. כמו שהייתי אחראי מטעם המשטרה על משפחת אלוביץ', היה חוקר אחראי על פילבר והיה חוקר אחראי על ניר חפץ וזה היה צוותים, זה לא היה בן אדם אחד.

ז'ק חן · נגדית ועל איריס ועל,

מר אורי קנר · נגדית אמרתי. משפחת אלוביץ' זה אני

ז'ק חן · נגדית לא חשוב. אז היו חוקרים אחרים

מר אורי קנר · נגדית ואם מישהו אחראי שהוא בדרגה שלי שהוא באותו מעמד שלי רק חוקר משהו אחר, יש לו זכות להיכנס לחקירה מתי שהוא רוצה וגם לי הייתה זכות ללכת לפילבר ולשאול אותו שאלות. גם לי הייתה זכות ללכת לניר חפץ לשאול שאלות.

ז'ק חן · נגדית עוד פעם, יש את התיאורטי ויש את הקונקרטי

מר אורי קנר · נגדית קונקרטי לגמרי. אני אומר, הייתה לי זכות,

ז'ק חן · נגדית אולי תיתן לי רגע לסיים. כי עוד פעם אנחנו, זה בכף וזה בכפית

מר אורי קנר · נגדית סליחה

ז'ק חן · נגדית אני לא דוחה את מה שאתה אומר אבל זה לא שייך למה שאנחנו מבררים כאן. אני אומר לך שכולם נכנסו לשאול אלוביץ' שאתה החוקר הראשי שלו ושיח של כולם היה 'בוא תהיה עד מדינה' בווריאציות כאלה או אחרות, בעמוד 7 במילון או בעמוד 15 במילון. אבל היה ריבוי חוקרים. מהלך כזה לא יכול להיות שלא בידיעתך, בתיאום איתך ובאישורך כחוקר של שאול. לא יכול להיות שחוקר של פילבר נכנס ואומר 'שאול בוא תהיה עד מדינה' כי ככה בא לו להגיד.

מר אורי קנר · נגדית בוא נגיד שאם זה היה מפריע לי לקו של החקירה או איפה שאנחנו נמצאים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זה לא היה משהו מתוכנן. זו השאלה.

מר אורי קנר · נגדית אני לא תכננתי את זה. אני לא זוכר שיטת חקירה כזאת של להפעיל לחץ עם הרבה חוקרים, אבל אני אומר, בהחלט יכול להיות שרמ"ח שלומי חכמון, ניר שוורץ, באים ונכנסים לחקירה, ואני גם יכול להגיד שאם זה היה,

ז'ק חן · נגדית ליאור שפיץ, יריב עמיעד

מר אורי קנר · נגדית רגע

ז'ק חן · נגדית לא, כי נתת שמות

מר אורי קנר · נגדית הם מהרשות. אני מדבר על המשטרה

ז'ק חן · נגדית לא, אבל גם הם נכנסים לחדר החקירה שלך

מר אורי קנר · נגדית בסדר. כי גם להם יש מנדט. עם כל הכבוד

ז'ק חן · נגדית לעשות מה?

מר אורי קנר · נגדית אבל זה צח"מ משותף, אמרתי

ז'ק חן · נגדית לא, אבל לעשות מה? אתה עכשיו חוקר את שאול אלוביץ.'

מר אורי קנר · נגדית יריב עמיעד הוא בדרגה או במקביל למפקד שלי. אוקיי?

ז'ק חן · נגדית עוד פעם אנחנו בטפל ולא בעיקר

מר אורי קנר · נגדית שניה, כנראה אתה לא מבין אז אני רוצה להסביר

ז'ק חן · נגדית לא, אני מבין היטב

מר אורי קנר · נגדית לא היה אקט שאמר 'בואו נכניס כמות גדולה של חוקרים ונעשה עליו לחץ'. לא היה משהו מתוכנן כזה. יכול להיות שנוצר מצב. ואם נוצר מצב כזה, זה לא במשך כל היום היה דבר כזה. יכול להיות שזה היה משהו נקודתי 10 דקות, אבל זה לא היה משהו מתוכנן שתכננו ואמרנו 'בואו עכשיו את כל הדיביזיה נכניס על שאול אלוביץ' או על איריס אלוביץ' או על אור אלוביץ''. לא היה דבר כזה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ועכשיו אני רוצה להבין כי לא מתקבל על דעתי שכשמתנהלת חקירה כל כך חשובה של שאול אלוביץ', נחקר כל כך חשוב, שהוא תחת אחריותך ואתה החוקר הראשי שלו, כל מי שרוצה מתי שהוא רוצה איך שהוא רוצה יגיד מה שהוא רוצה כשהוא נכנס באיזה שלב שהוא רוצה לחקירה שאתה מנהל שיש לה תכנית, שיש לה סדר וכולי. ולכן לא משנה מה דרגתו, לכן אמרתי לך זה לא חשוב, זה טפל, הוא יכול להיות סנ"צ, הוא יכול להיות ניצב משנה, הוא יכול להיות אפילו ניצב. תסכים איתי שאף אחד לא רוצה להפריע ואף אחד לא רוצה לעשות נזק. זה אתה מסכים איתי?

מר אורי קנר · נגדית מסכים

ז'ק חן · נגדית ולכן כדי שזה לא יקרה, לא נכנסים סתם לחדר כי בא להם לשאול שאלה. לא משנה מה הדרגה, של נחקר כזה בחקירה כזאת, ומפריעים באמצע החקירה. ולכן אם אני רואה כניסה מרובה של חוקרים באותו יום, ומניתי לך את השמות, משמע הדבר הזה נעשה באישור שלך בידיעה שלך ובתכנון מקדים. זו הפרופוזיציה שאני שם לך.

מר אורי קנר · נגדית אז אני אומר דבר כזה, אני והחוקר, זה לא משנה מה דרגתו של החוקר, הוא מלך החדר. כלומר גם אם מפקד היחידה יגיע וייכנס והוא באמצע קו, אז הוא יגיד לו 'סליחה אני באמצע קו' ולא יעשו לו שום דבר גם כן. זה כלל בלתי כתוב. לא יעשו לו שום דבר.

ז'ק חן · נגדית הגיוני

מר אורי קנר · נגדית גם כשהוא אומר לתנ"צ "סליחה אני באמצע משהו"

ז'ק חן · נגדית הגיוני

מר אורי קנר · נגדית שניה. אבל תן לי לענות שתבין

ז'ק חן · נגדית לא, אני מחזק אותך

מר אורי קנר · נגדית יופי. אני שמח שאתה מחזק אותי. אני לא צריך את החיזוקים שלך, עם כל הכבוד. בסדר? ואני אומר דבר כזה, אם זה היה מפריע לי, הייתי אומר לו 'תשמע, אל תיכנס', אבל אם זה לא הפריע לי אז לא היה פה משהו מתוכנן, אבל כן, אתה כן יכול להיכנס ולשאול את השאלות. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. תראה, בתחילת היום הזה אתה מאוד קצר רוח, איך שאתה נכנס לחדר אתה אומר לשאול אתה הולך לשבת הרבה זמן בכלא'. ככה נפתח הבוקר, ביום השלישי. למה ככה?'

מר אורי קנר · נגדית זו אותה תשובה. עשינו את כל ה-,

ז'ק חן · נגדית אני אתן הפנייה, עמוד 1767 ת/784/א עמוד 35

מר אורי קנר · נגדית עשינו הרבה פעולות חקירה בשביל לגרום לו לרצות להיות עד מדינה

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל שאול אומר לך, כי הוא מתוסכל, אחת התשובות של שאול, וזו גם ההתרשמות שלי אגב פה, אולי מבחינת המוטיבציה שלך,

מר אורי קנר · נגדית יש מוטיבציה

ז'ק חן · נגדית אני יודע. רואים. ניכר. וגם האופי שלך, שאתה ממלא את כל התפקידים. אתה גם החוקר, אתה גם התובע אתה גם השופט, אתה גוזר את דינו.

מר אורי קנר · נגדית לא, אבל אומרים עלי שאני מרים את הקרן והולך לנגוח. אומרים עלי את זה, אני יודע. אבל אני לא מתיימר לא להיות שופט ולא, ממש לא.

ז'ק חן · נגדית רק להרים את הקרן וללכת לנגוח. יפה. אומרים עליך. הבנתי. עכשיו אני רוצה להראות לך קטע נוסף באותו יום שלישי וזה מתחבר למה שאמרתי לך, ששאול אומר, בוא, צריך לעשות את הבדיקה שאתם מסרבים לעשות, אז הוא אומר 'אז אני אעשה, אני אעשה מכון מחקר'. בסדר? זה הקטע.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )( עניינים טכניים )(

ז'ק חן · נגדית אנחנו נראה את התמליל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא לו בינתיים.

ז'ק חן · נגדית אומר לך שאול אלוביץ' "אני במסגרת תיק ההגנה שלי, אני אקח איזה מכון מחקר"מה שאתה מוצא להגיד לו"לא יישאר לך כסף. לא יהיה לך כסף כדי לעשות את זה."

מר אורי קנר · נגדית זה לא מה ששמענו עכשיו

ז'ק חן · נגדית אתה רוצה שאני אראה לך?

מר אורי קנר · נגדית זה לא מה ששמענו עכשיו

ז'ק חן · נגדית כי התחלנו טיפה מאוחר יותר. סמוך עלי שזה מה שקורה לפני כן

יעל שחף · נגדית אתה יכול רק להפנות אותנו?

ז'ק חן · נגדית הפניתי, לא?

יעל שחף · נגדית לא שמעתי אולי.

ז'ק חן · נגדית אמרתי ת/784, 1767, עמוד 57. אמרתי. הנה, אתה רואה? אנחנו התחלנו פשוט להקרין לך מאמצע הקטע, אבל בראש הקטע"כשאני אעשה את זה במסגרת תיק ההגנה שלי אני אקח איזה מכון מחקר אובייקטיבי שיבדוק את הקו של וואלה אם הוא ימני או שמאלי"ואז אתה אומר לו"יש לך כסף לעשות את זה?" "אני אלווה כסף. אתה לקחת לי את הכל"כי זה כבר אתה יומיים אומר לו שהוא נשאר בלי כסף ולקחת לו את הכל. "אני אלווה כסף. תומך ביבי, שלא תומך ביבי, נביא את זה לבית משפט, את כל הטענות האלה, ואז אתה, ומפה התחלנו להקרין לך, אתה מזכיר לו את האירוע של החוברת אם אתה זוכר ששלחו לו,

מר אורי קנר · נגדית דווקא את החוברת אני זוכר מצוין

ז'ק חן · נגדית ברור. גם שמענו עליה הרבה. בסדר? ואומר לך שאול"אתה יודע שכמה אתה צוחק על הרע שעובר עלי וכמה שאתה צוחק שלא יהיה לי כסף וכמה שאתה צוחק שאני אהיה שומר בשופרסל או משהו כזה, זה ממש"ואתה אומר לו"רציתי להביא מגנומטר בשביל שתראה. זה ממש, שתראה, זה ממש איך מפעילים מגנומטר". ואומר לך"זה ממש מצחיק"כי אתם מצחקקים שם ופולינה אומרת"מנעתי אותו בגופי"ואתה אומר"תדע לך שהיא לא הסכימה שאני אכניס מגנומטר" ואתם צוחקים שם. ואז שאול אומר,

מר אורי קנר · נגדית ה"מנעתי בגופי"זה לא קשור למפגש עם איריס כי אמרת קודם 'מנעתי קודם' בהקשר של המפגש עם איריס.

ז'ק חן · נגדית לא, כי גם שם,

נעה פירר · נגדית גם שם היא אומרת את זה.

ז'ק חן · נגדית 1 נכון.. 2. כנראה שזה ביטוי שגור אצלה כי גם שם היא אמרה את זה. בסדר? הפניתי גם לקטע הזה בפרוטוקול, לא אחזור על זה. ועכשיו היא אומרת את זה עוד פעם בהקשר הזה. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתם מתבדחים ביניכם על הנושא של המגנומטר שאתה רצית להכניס והיא מנעה בגופה. ושאול אלוביץ' נעלב ומבוזה, לא מפסיק להגיד לכם"ממש מצחיק, מאוד מצחיק, מאוד מצחיק"

מר אורי קנר · נגדית רק אתה שוכח להזכיר מי העלה את נושא הסופר פה. לא אני העליתי. אחרי שהוא העלה אז המשכתי את הקו שלו.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז מה שראינו בקטע הזה, זה, הוא מדבר לגופו של עניין אחרי שהרבה פעמים הוא ביקש מכם שתעשו בדיקה שאתה אומר לו 'לא צריך לעשות אותה', כמו שהסברת כאן, שהוא מתברבר, זה לא הכיוון שלנו.

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז הוא אומר 'אני אעשה אותה'. אבל אתה אומר לו 'לא יהיה לך כסף'. אתה לוקח את זה למקום שלא יהיו לך אמצעים להתגונן, ואחר כך אתה ממשיך ואומר לו, ומזכיר לו,

מר אורי קנר · נגדית הוא אומר 'אני אלווה כסף' אמרתי 'אוקיי, יופי, תלווה כסף'. ואז אני אומר לו על החוברת, והחוברת הזאת מאוד מעניינת כי בעצם היא עשתה את העבודה שהוא רוצה לעשות.

ז'ק חן · נגדית אבל אותי לא מעניינת עכשיו השאלות. אל תברח לשם

מר אורי קנר · נגדית אני לא בורח. אני עונה לך

ז'ק חן · נגדית אתה לא עונה. החוברת היא לא רלוונטית לשאלה שלי

מר אורי קנר · נגדית מאוד רלוונטית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמקד אותו.

ז'ק חן · נגדית ממש לא. השאלה שלי, ואני מאוד מיקדתי אותו. את החוברת הוא המציא עכשיו. אז אני מחזיר אותך.

מר אורי קנר · נגדית לא המצאתי. זה מופיע ב-,

ז'ק חן · נגדית הנה עוד פעם, הנה, יאללה. הסחות הדעת והסטה ועכשיו ויכוחים וקימות, ונקצר את זה. אני אמרתי לך זה נורא פשוט. הוא אומר לך 'אתם לא תעשו את העבודה, אני אעשה את העבודה' אתה אומר 'אין כסף' ואז אתם מתחילים להתבדח, אתה ופולינה, על אירוע השופרסל וצוחקים על שאול אלוביץ' אגב האין כסף.

יעל שחף · נגדית אני מתנגדת לאופן הצגת הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראינו את הקטע. מה זה חשוב? ראינו את הקטע. ראינו אותו.

ז'ק חן · נגדית ואני אומר לך, זה עוד קטע מבזה ומשפיל שבו אתם במהלך החקירה עושים טקטיקה שהיא אסורה, וכל הזמן דוחפים לשאול אלוביץ' מול הפרצוף את המצוקות, במקרה הזה, שהוא יישאר בלא כלום. ראינו כבר פת לחם וראינו כבר מופעים דומים ועכשיו עוד פעם, ועם מגנומטר, ואתה ממשיך לבזות אותו במגנומטר. מה אתה אומר?

מר אורי קנר · נגדית קודם כל לפי הקטע שראיתי והקראת, לא ראינו את כל הקטע אבל מה שהקראת, מי שמעלה את נושא המאבטח בסופר זה שאול אלוביץ' ולא אני העליתי את זה בפעם הראשונה. אנחנו המשכנו עם הקו שהוא העלה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז אני אגיד לך,

מר אורי קנר · נגדית ואני לא רואה פסול במה שהיה בחדר החקירה

ז'ק חן · נגדית אז אני אגיד לך למה גם התשובה הזאת שאתה נותן ואתה יודע שזו תשובה מתחמקת ולא נכונה, אני אגיד לך,

מר אורי קנר · נגדית ממש לא. אני לא רואה פסול ואני אומר,

ז'ק חן · נגדית תיתן לי לסיים?

מר אורי קנר · נגדית ודאי

ז'ק חן · נגדית ואני אגיד לך גם למה. או שאתה רוצה להגיד לי מבלי שאני אגיד?

מר אורי קנר · נגדית לא, ודאי

ז'ק חן · נגדית כי מי שהתחיל עם הקטע כשהוא אומר לך 'אני אסקור מכון מחקר רציני שיעשה עבודה אובייקטיבית' ואמר לו 'אדוני אתה תישאר בלי כסף לעשות את זה' זה אתה. ואז הוא אומר לך 'כן, כמו שאמרתם לי שאני אהיה שומר בשופרסל'. זה הקונטקסט. ועל זה אתם תופסים טרמפ וממשיכים את הקו 'אתה תישאר בלי כסף' וממשיכים את הצחוקים שלכם חסרי הטעם על המגנומטר. זה התיאור של הקטע הזה.

מר אורי קנר · נגדית דרך אגב, הוא עשה מחקר? עבר חמש שנים מאז. הוא עשה מחקר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך עוד משהו לענות על השאלה שנשאלת? לא על המחקר אלא על הכסף.

מר אורי קנר · נגדית אמרתי שזה לגיטימי לגמרי

ז'ק חן · נגדית לגיטימי לגמרי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשתרצה לעצור נעשה הפסקה.

בועז בן צור · נגדית רק לשאלה של העד, כמובן שנעשה פה מחקר די רציני במשפט הזה.

ז'ק חן · נגדית מה אנחנו צריכים להשיב לו?

בועז בן צור · נגדית זה פשוט לא להאמין.

מר אורי קנר · נגדית אתה חוקר אותי בן צור?

ז'ק חן · נגדית הוא גם יחקור אותך

מר אורי קנר · נגדית עוד מעט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נשמע לי זמן טוב להפסקה. אני כבר רואה. אפשר לעשות הפסקה מבחינתך?

ז'ק חן · נגדית רק ברשותכם שניה אחת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אני לא רוצה לקטוע אותך באמצע, לכן אני שואלת.

ז'ק חן · נגדית נעשה הפסקה. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה חצי שעה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

ז'ק חן · נגדית תאשר לי, אני מפנה לברקוד 1767 בעמוד 65 ת /,784/א, יש לנו הרבה מופעים ששאול אלוביץ' אומר לך שאתם משפילים אותו במהלך החקירה.

מר אורי קנר · נגדית תראה לי, אני אתייחס

ז'ק חן · נגדית טוב. הנה למשל את הקטע הזה. בסדר? אגב סיפור המגנומטר והשומר בשופרסל. הוא אומר לך אתה אמרת את זה כעלבון,] לא כמחמאה, והוא אומר"אני לקחתי את זה קשה."

מר אורי קנר · נגדית לא, אני אומר. אני אומר"אתה לקחת את זה קשה"את השומר בסופר

ז'ק חן · נגדית אני לקחתי את זה קשה"אומר שאול אלוביץ'. אתה רואה? "אני רוצה שאתה תהיה במקומי," אני לא אצחק עליך ככה". בסדר?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן זה עוד ביטוי של התגובה של שאול לדברים,

מר אורי קנר · נגדית פה במקרה הספציפי הוא לקח את זה קשה

ז'ק חן · נגדית בסדר, אני כבר אומר, אני לא אעבור איתך על כל מקרה ספציפי,

מר אורי קנר · נגדית אז בוא נסכים שאם הוא אומר בתמליל שהוא לקח את זה קשה,

ז'ק חן · נגדית דברים מהסוג הזה, אז,

מר אורי קנר · נגדית שהוא אומר במפורש שהוא לקח את זה קשה, אז אין לי מה לסתור את הטענה שלו

ז'ק חן · נגדית בסדר. וזה חוסך לנו גם הצגה של מופעים נוספים שאנחנו יכולים לקרוא לבד. אבל זו הייתה דוגמה. עכשיו אני רוצה להראות לך ואני מפנה שוב לת/784/א, אני מזכיר, אנחנו ביום השלישי. ברקוד 1767 בעמוד 68. תראה את הקטע הבא, משורה 3.

מר אורי קנר · נגדית רק אם אפשר לעשות את זה בסדר כרונולוגי, זה ישאיר אותי בקונטקסט כי אתה אומר פה אחר כך איריס, אחר כך חוזר,

ז'ק חן · נגדית לא, אני הייתי איתך עד עכשיו בסדר כרונולוגי לגמרי. שתדע. יום ראשון, כרונולוגי, שני כרונולוגי, שלישי כרונולוגי.

מר אורי קנר · נגדית איריס זה היה אחרי העימות שהיה בשבע בערב, אז כאילו,

ז'ק חן · נגדית אז אמרתי לך, הצגתי לך שב - 19:30 היה עימות ואז הראיתי לך את הקטע של איריס. כרונולוגי להלן כרונולוגי. בסדר? הנה, אומרת לו פולינה"אתה עשית הכל כדי שהוא יהיה פרו ביבי". הכוונה לאתר. היא מטיחה בפני שאול. ואתה פונה לשאול ואומר"אתה רצית להחזיק (את) ביבי בביצים, ולהגיד לו 'תשרוק."'

מר אורי קנר · נגדית אהה. נאמר. אני זוכר את זה גם כן

ז'ק חן · נגדית לא ביטוי ראוי, אני חושב

מר אורי קנר · נגדית אני משתמש בזה, אני חושב שאין בעיה עם זה

ז'ק חן · נגדית בסדר

מר אורי קנר · נגדית לא רק אצל שאול אני משתמש בזה

ז'ק חן · נגדית אז אני חושב שהבעיה היא כפולה ומכופלת או מרובעת או עד אין סוף כשאתה משתמש בזה, אבל בסדר.

מר אורי קנר · נגדית אני חושב שאין פה בעיה

ז'ק חן · נגדית אתה חושב שאין פה בעיה. ואם אני אומר לך שזה גם בנוסף לא יפה ככה לדבר על ראש ממשלה וזה לא הנחת סלב. מה אתה אומר על זה?

מר אורי קנר · נגדית שעצם היותו ראש ממשלה זה בכלל לא פונקציה פה

ז'ק חן · נגדית ולכן אתה כחוקר במשטרת ישראל,

מר אורי קנר · נגדית חשוד בתיק, אני יכול בחדר החקירה להגיד מה שאני רוצה, אמנם אולי זה נשמע לא,

ז'ק חן · נגדית כמו שזה

מר אורי קנר · נגדית לעין או לאוזן זה לא נשמע טוב, אבל זה במסגרת הנורמה ולפי דעתי אין בעיה עם זה

מר אורי קנר · נגדית נכון. אם הוא רוצה להפסיק את החקירה,

ז'ק חן · נגדית יש לך זכויות לא לדבר". אתה רואה?"

מר אורי קנר · נגדית נכון. אני אומר. נכון. אין פה משהו לא נכון

ז'ק חן · נגדית אין פה משהו לא נכון ומבחינתך לגיטימי?

מר אורי קנר · נגדית מאוד

ז'ק חן · נגדית מאוד. טוב

מר אורי קנר · נגדית והוא גם שקרן, מה לעשות. הלכה למעשה אנחנו רואים. כי אני מזכיר לך, זה ביום השלישי, זה אחרי שהוא כבר נתן גירסה לגבי זה שהוא לא התערב ולא ביקש להתערב בכל מה שקשור לסיקור לנתניהו ורק כשאנחנו מציגים לו את התכתובות אז הוא מתחיל 'אה, כן, זה היה בצחוק, היה בזה, לא התכוונתי', כשאנחנו אומרים לו, שהוא ממש קושר, 'הוא צריך לחתום לי מחר, לא היא צריכה לחתום לי מחר' ממש קושר את העסקאות לסיקורים, 'אה, לא התכוונתי, נראה לך שאני יכול להשפיע?' אז הוא שקרן, כן, מה לעשות.

ז'ק חן · נגדית כלומר, מבלי להתייחס לאפיונים ולהחלטות ולמי שמרים מהקרן, וגם מבקיע, ושופט ומחליט ונותן נאום שלא קשור לשאלה שלי, נשים את זה רגע בצד. מה שכן קשור לשאלה שלי זה שאתה קושר בין תפיסתך את הנחקר אם הוא משתף פעולה כפי שאתה רוצה, אם הוא משקר או לא משקר, לבין מה שאתה מרשה לעצמך לדבר איתו. לפי הלחצים ובשפה. זה אתה אומר ש-,

מר אורי קנר · נגדית לפי העובדות. אני אומר לו 'אתה תחמן שקרן' והוא תחמן שקרן. מה לעשות? מה לעשות? הוא בחר להיות תחמן שקרן.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. מה שאמרת עכשיו, התשובה היא בהתייחס למה שאתה תפסת כשקריו של שאול ולגבי הקטע שהראיתי לך שנובע ממנו, להחזיק לביבי בביצים, וכולי,

מר אורי קנר · נגדית לא. אמרנו סדר כרונולוגי. זה כנראה היה קודם

ז'ק חן · נגדית זה שלוש שורות קודם

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית התשובה האחרונה שלך לא קשורה לזה. נכון? ל'תחמן, שקרן' וכולי?

מר אורי קנר · נגדית לא, אני לא יודע. לא יכול לתת תשובה

ז'ק חן · נגדית כן. אבל הכל לגיטימי?

מר אורי קנר · נגדית כל מה שנאמר פה, לגיטימי. לא ראיתי משהו שהיה פסול מבחינתי

ז'ק חן · נגדית יפה. בסדר. אמרתי לך, כל תשובה טובה. נמשיך. אתה זוכר שקודם הצגתי לך ששאול ביקש שאתה לא תצעק ואתה אמרת 'הוא צעק ואני צעקתי' ואמרתי לך שאמרת לו שכשהוא מעצבן אותך אתה צועק ואת זה שללת, אמרת 'לא, אני דווקא ידוע כמי שלא מעצבנים אותו והוא לא צועק. זה לא מה שגורם לי'. נכון?

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. נכון. עכשיו אני רוצה להראות לך את ברקוד 1767 ת/784/א בעמוד 83. אתה אומר פה בדיוק ההיפך"אני לא אפסיק לצעוק"שאול מבקש שתפסיק לצעוק עליו בפעם האין - סופית במהלך החקירה, שאתה צועק והוא מבקש שתפסיקו לצעוק עליו, אתה ופולינה, ואתה אומר לו אני לא אפסיק לצעוק, בא לי לצעוק כי אתה מעצבן". זה מה שאתה אומר לו."

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית מסכים לזה?

מר אורי קנר · נגדית נאמר. כן

ז'ק חן · נגדית לא, נאמר וזו גם ה-,

מר אורי קנר · נגדית נאמר וזה מה שהיה

ז'ק חן · נגדית בסדר. וזה שונה ממה שאמרת לפני ההפסקה

מר אורי קנר · נגדית אין פה איזה שוני משמעותי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. השוני המשמעותי זה שאתה אמרת שאין מצב כזה, שמעצבנים אותך ואתה צועק. אז הנה, פה אתה אומר שמעצבנים אותך בא לך לצעוק.

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות שלא זכרתי

ז'ק חן · נגדית אז לא זכרת את זה

מר אורי קנר · נגדית לא על זה נלך לרב, נכון?

ז'ק חן · נגדית לא על זה נלך לרב. זו גם דרך. בסדר. ושוב, עניין הכסף, המוטיב החוזר. "אל ת -, את הקרטייה שלך על הרצפה עכשיו אתה זורק לי, לא יהיה לך כסף לתקן עוד מעט"אומר לך שאול"תגמור את הצעקות שלך ואחר כך נדבר". מה זה הקטע הזה ש'את הקרטייה שלך על הרצפה עכשיו אתה זורק לי, לא יהיה לך כסף לתקן עוד מעט.'

מר אורי קנר · נגדית אני לא זוכר שהוא זרק, קרטייה זה שעון מן הסתם. לא זוכר שהוא זרק קרטייה. אני לא יודע, אני ממש לא זוכר את ההקשר של הדבר הזה. אבל אם אני אקרא,

ז'ק חן · נגדית לא, לא היה לו קרטייה בחקירה, רק בוא ניישר את הקו. אבל אתה אומר לו 'לא יהיה לך כסף לתקן עוד מעט'. מה הכוונה?

מר אורי קנר · נגדית שלא יהיה לו כסף. תפסנו לו את הכסף

ז'ק חן · נגדית הבנתי. וגם זה במסגרת הלגיטימי,

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם הצעקות וגם ההטחות האלה

מר אורי קנר · נגדית נכון. כן. אני מזכיר שגם הוא צעק

ז'ק חן · נגדית גם הוא צעק ואני מזכיר לך שאתה,

מר אורי קנר · נגדית יש פה סשן שאנחנו צעקנו אבל גם הוא צעק

ז'ק חן · נגדית הבנתי ואני מזכיר לך שהסשן הוא שאתה החוקר והוא הנחקר והוא חשוד והוא שלושה ימים במעצר ועברנו על העייפות שלו ועברנו על זה שמשפחתו וכולי וכולי, וכל מה שהטחתם בו לאורך הזמן....

מר אורי קנר · נגדית מכיר. עובדה שגם הוא צעק

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר 'זה אותו דבר. הוא צעק, אני צועק.'

מר אורי קנר · נגדית לא, לא אמרתי בגלל שהוא צעק. אמרתי, כולנו צעקנו. גם הוא צעק וגם פולינה צעקה וגם אני צעקתי. לא קשרתי את זה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. לגבי הצעקות שוב אני אדלג, פה יש קטע של הקרנה שהוא פשוט קטע מחריש אזניים השמענו אותו לפולינה, אני אחסוך לך. זה אנחנו יודעים להגיד לבד אם זה צעקות או לא. זה בעמוד. 87 זה בדיוק ההמשך של הקטע הזה, בברקוד 1767 בת/784/א, הצעקות, ואפשר שם להתרשם לבד בלעדיך. וביום השלישי למעצר אתה כבר מודיע לשאול שאתם תבקשו את הארכת מעצרו. עובדה. זה נתון. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ו'כדאי שלא יהיה מקובע'. כלומר אתה כורך את האמירה 'אנחנו נבקש להאריך את מעצרך' בזה שהוא מקובע בתשובותיו.

מר אורי קנר · נגדית לא, ממש לא. אני אומר שאנחנו נאריך כי אני יודע מה כמות החומרים, אני יודע שזה צח"מ משמעותי וזה תקופת מעצר ראשונה ולא היה לי ספק שיאריכו מעצר. עובדה שהאריכו מעצר וזה עבר עין שיפוטית, והאריכו את המעצר.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני כבר דיברתי איתך על האוזן השיפוטית שראתה את זה אבל בוא נמשיך הלאה כשאמרת שלא היית מעורב בזה למזלך, כך אמרת אתמול.

יהודית תירוש · נגדית סליחה אבל יש עוד עין שיפוטית שהאריכה מעצר. מלבד השופטת פוזננסקי מבלי להתייחס,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נמצאים כרגע לקראת הארכת מעצר שניה אצל השופטת פוזננסקי. בלי שום עין שיפוטית נוספת. כשהחמישה ימים הראשונים הם בהסכמה ועכשיו אנחנו לקראת הארכת המעצר השנייה אצל השופטת פוזננסקי. שום עין שיפוטית אחרת. אתה אומר לו בשורה 19, נתחיל משורה 15, "אני לא רוצה שתענה לי עכשיו אבל אני אומר, אני רוצה לנסח את עצמי נכון. שאני לא אפול פה באיזה שהוא משהו. אבל אל תהיה מקובע אל תהיה מקובע כי אני נמצא בישיבות. ביום חמישי הולכים לבקש הארכת מעצר כמובן"

מר אורי קנר · נגדית כמו שאמרתי

ז'ק חן · נגדית לא, שניה

מר אורי קנר · נגדית כמו שאמרתי. הייתי בישיבות, התעדכנתי, ידעתי מה היקפי החומרים, ואנחנו הולכים להאריך מעצר. זה לא היה סוד.

ז'ק חן · נגדית יופי. עכשיו אתה אומר לו, תראה בשורה 16, אתה רוצה לנסח את עצמך נכון כדי שלא תיפול פה במשהו כי"אתה בישיבות וביום חמישי הולכים לבקש להאריך מעצר"מה חשבת שתיפול? "אבל אל תהיה מקובע". כלומר אני אמרתי לך לפני רגע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היה בשורות שלפני, מה זה?...

ז'ק חן · נגדית כאן גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית אני חוזר למה שאני מבקש ממך לדעת. אתה נזהר בלשונך, כך אתה אמר לו, כדי לא ליפול. אתה מבקש ממנו לא להיות מקובע ואומר לו"כי אני נמצא בישיבות והולכים להאריך מעצר"עכשיו תסביר לי מה זה 'ליפול בלשונך?'

מר אורי קנר · נגדית שלא יישמע חס וחלילה, כמו שאתה עכשיו מצביע, שיש פה איזה שהוא איום. אז אני אומר לו 'זה לא איום, אני נמצא בישיבות', זה גם לא המנדט שלי. המנדט של ראש היחידה, ראש הצח"מ. הוא החליט, כבר ידענו שהולכים להאריך מעצר ביום חמישי, וכך עשינו. אז שלא חס וחלילה יישמע כאילו איזה איום ש'אם לא תשתף פעולה אנחנו נאריך את המעצר שלך'. ממש לא.

ז'ק חן · נגדית אבל זה יותר פשוט לא להגיד לו, ביום שלישי שהולכים להאריך את המעצר ביום חמישי, ואז אין חשש,

מר אורי קנר · נגדית אבל אני ככה בחרתי,

ז'ק חן · נגדית תן לי בבקשה לסיים. אבל אז אין חשש בכלל שמישהו כמוני, כמו שאמרת עכשיו, יבין את הדברים כפי שהם, שאתה כורך בין הארכת המעצר לבין 'הוא נשאר מקובע בגירסתו', אז פשוט לא מזכירים את זה.

מר אורי קנר · נגדית לא כרכתי

ז'ק חן · נגדית אבל כאן אתה כורך

מר אורי קנר · נגדית אבל לא כרכתי

ז'ק חן · נגדית אז למה העלית את עניין הארכת המעצר פה בהקשר? לבקשת בית המשפט ראינו את השורות לפני אם אתה רוצה גם תראה את השורות אחרי, תקרא אותן עד הסוף,

מר אורי קנר · נגדית אני לא צריך

ז'ק חן · נגדית שניה. כדי לראות שעניין המעצר כאן תלוש, ההקשר היחיד שלו שיכול להיות, זו אותה כריכה

מר אורי קנר · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית אל תהיה מקובע בגירסה שלך, אני לא רוצה ליפול בלשוני"כמו שאתה אומר שלא יישמע איום," "אבל אנחנו הולכים להארכת מעצר."

מר אורי קנר · נגדית נכון. כי הוא מקובע, מה לעשות? הוא בא עם גירסה, הוא חשב שהגירסה שלו מצוינת, אתה גם ייעצת לו את הגירסה הזאת, מה לעשות שהטלפון של אילן ישועה נמסר אלינו וזה קצת שיבש את התכניות שלכם. גם שלו, גגם שלך, מה לעשות?

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך כבר, מעיין נובע. זה מצוין. נמשיך כך

מר אורי קנר · נגדית אני שמח

ז'ק חן · נגדית אז אחרי שנתתי לך שתי הזדמנויות, זו תשובתך, אין לך תשובה אחרת שאני אשאל אותך שוב שלא ענית לה.

מר אורי קנר · נגדית עניתי

ז'ק חן · נגדית למה הכנסת את עניין המעצר פה נטול הקשר אחר

מר אורי קנר · נגדית עניתי. אמרתי שחס וחלילה לא יחשוב שאנחנו מאיימים עליו שימסור איזו שהיא גירסה שכרוכה במעצר. זה המשפט שנאמר פה.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, הוא חזר על עצמו נדמה לי שלוש פעמים, אז ניתן לעבור הלאה.

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרתי. כך הודעתי. היה חשוב לנו.... פעם שלישית

עודד שחם · נגדית מאה אחוז.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. שוב בהמשך, ואחרי שאמרת, לטענתי מחוץ לקונטקסט אחר אבל לטענתך, לא יודע מה אמרת, פה בא העניין של הרכבת שכבר דיברנו עליו אז אני לא אציג לך,

מר אורי קנר · נגדית אמרתי את זה מיוזמתי

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד 216 ואני מודה לך. ת /.784/א בעמוד 216 על הרכבת וכולי. בסדר? אני מפנה גם, ולא אתעכב איתך על זה, לעוד איום שאיריס תבוא ותזכיר לו, אחרי שהוא אמר שהוא ימות אם הוא יראה אותה, בברקוד 1767 עמוד 162 ת /,784/א.

מר אורי קנר · נגדית יש פה שאלה?

ז'ק חן · נגדית לא, אני מפנה לפרוטוקול

מר אורי קנר · נגדית לא, כי אמרת איום. אני לא חושב שזה איום דרך אגב

ז'ק חן · נגדית אבל זה כבר סיכמנו. מה שאני רואה כאיום אתה רואה כמה שנקרא יחס מצוין וחקירה הוגנת

מר אורי קנר · נגדית אתה מצהיר ולא נותן לי להשיב, שלא יישמע חס וחלילה שאני מסכים ש-,

ז'ק חן · נגדית זה לא נשמע. אני כבר סיכמתי איתך מראש, אני אזכיר לך את הסיכום מעכשיו הוא גם תקף מעתה והלאה, וגם גידרנו בתחילת היום אם אתה זוכר את יריעת המחלוקת בינינו. עד מדינה, אין מחלוקת, אמרת כבר בראשית,

מר אורי קנר · נגדית אז למה צריך להציג את זה אם אין מחלוקת?

ז'ק חן · נגדית תקשיב. אל מול עד המדינה, איזה מכבש הפעלת עליו כדי שיהפוך לכזה. מה שבהקשרים מסוימים קראת לזה 'שיקוף מציאות', אני רואה בזה איומים, בהקשרים שהם לא שיקוף מציאות אני רואה בזה איומים, בקטע של המעצרים אני רואה איומים, בקטע של שימוש בבני המשפחה אני רואה איומים ואתה בשום פנים ואופן לא מסכים איתי.

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז לא נחזור על זה כל פעם. טוב? המחלוקת בינינו היא ברורה

מר אורי קנר · נגדית אז לא צריך להציג. אני אומר, אם זה,

ז'ק חן · נגדית אבל אני מסביר לך שאני לא מציג, אני מציג לפרוטוקול כי זה לבית משפט, על מה אני מדלג כדי לבסס את הטענות שאחרת אני צריך להראות לך ונחזור אלף פעם על אותו דבר.

מר אורי קנר · נגדית מובן

ז'ק חן · נגדית אוקיי? כך בהנחיית בית המשפט

מר אורי קנר · נגדית מובן, מובן

ז'ק חן · נגדית יופי. זה שיטה שסיכמנו עליה לפני הרבה מאוד זמן. ובעמוד 166 ת/784/א, זו הפנייה נוספת ובעמוד 168 ת/784/א הפנייה נוספת. ות/784/א בעמוד 170 הפנייה נוספת. עכשיו תראה איזה קטע שאני כן רוצה להראות לך. על זה נדלג, הוא כבר אמר שהוא לא הלך לבדוק וכולי. אני אגיד את זה רק לפרוטוקול בהקשרים של גירסת שאול ועד מדינה והתשובות של שאול יותר. לזה אני לא צריך את העד. זה בעמוד 174 באותו מוצג, ת/784/א ובעמוד 185. כל הדרך הזאת הצגתי לך שבתחילת היום היה תכנון שאתה הכחשת שייכנסו עוד חוקרים, כולם באותו כיוון. חלק מהקטעים שהפניתי את בית המשפט זה אותם חוקרים שנכנסים לחדר וכל אחד בתורו מנסה.

מר אורי קנר · נגדית אם תשאל אותי שאלות ספציפיות אני אענה, מה שאתה מפנה את בית המשפט,

ז'ק חן · נגדית לא, כשאני אשאל אותך אני אשאל אותך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה נשאלת קודם.

מר אורי קנר · נגדית כן אני אומר, אם יפנו לי שאלה ספציפית אני אענה, אבל מה שהוא מפנה לפרוטוקול, אין לי שום סיי בעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא אמור לענות פה.

ז'ק חן · נגדית אז היה את ליאור שפיץ, ויריב עמיעד וכולי, כבר השבת קודם שזה לא היה מתוכנן, אני אומר שזה היה מתוכנן וחלק מהמופעים שהפניתי עכשיו זה הכוכבים האלה שמנסים לעשות את אותו דבר. ולחץ מכל כיוון, באותה שפה ובאותו כיוון. עכשיו תראה, פה בת/784/א בעמוד 273 אתה אומר לשאול"דרך אגב הייתי אצל איריס, היא אומרת לי 'שאול צריך לקבל את ההחלטה' היא בונה עליך שאול"אתה רואה?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית היה דבר כזה?

מר אורי קנר · נגדית כתוב, זה בפרוטוקול

ז'ק חן · נגדית לא, זה שאמרת לו, אנחנו יודעים. זה שאיריס אמרה לך 'שאול צריך לקבל את ההחלטה?'

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות שלא בדיוק במילים האלה אבל ברוח הדברים כן היה. יכול להיות שהוסף כל מיני דברים, אבל ברוח הדברים היה דבר כזה.

ז'ק חן · נגדית התוספות שלך משנות את כל רוח הדברים

מר אורי קנר · נגדית אבל אני אומר שגם מותר לשקר, אז אין בעיה

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. אז נתקדם. עוד הפנייה לתנאים פה, ושוב, אין צורך להציג לו, בת/784/ב בעמוד 8. זה מאותו יום. ושוב מיד בהמשך אגב תלונות של שאול על התנאים הקשים שיש לו בשב"ס שאפילו לשירותים הוא לא יכול ללכת שם, אתה שוב מנצל את ההזדמנות להגיד לו שחלון ההזדמנויות הולך ונסגר. בעמוד 9 ת/784/ב. אבל את כל הדברים האלה כבר עשינו.

מר אורי קנר · נגדית אם יש שאלה תגיד לי, אני אענה. בינתיים אני עומד פה

ז'ק חן · נגדית עשינו כבר. עליי, עשינו. נתת גם את הפרשנות המילונית, מה זה 'החלון הולך ונסגר', אמרת שרצית שיהיה עד מדינה, אמרת שאל מול זה שיקפת לו מצב. פה במקרה הזה זה תלונות שלו על שהוא לא יכול ללכת לשירותים בשב"ס ומיד אחרי זה בא הקטע הזה, זה מדבר בעד עצמו. אני לא צריך אותך. ושוב באותו יום, אנחנו ביום השלישי, ימים בהיעדר שינה כמעט של שאול, וימים מאוד אינטנסיביים וארוכים וקשים, לא נפרט שוב למה, זה מובן. ב - 22:00 בלילה הסתיימה החקירה ביום השלישי, ואז כל הפרוצדורה להגיע לשב"ס, אליו הוא לא מגיע לפני השעה 24:00. עכשיו תראה, בעמוד 135 לחקירה של איריס מה - 20 בפברואר, ביום השלישי, אתה נכנס לאיריס. בסדר? כאילו במקביל, במסגרת המסע. אתה אומר לה כך, היא אומרת לך"הבנו הבנו שאנחנו נהיה בפנסיה בכלא"כי כבר כל הזמן, כבר שלושה ימים היא שומעת את זה, ואז רעות ענבים אומרת "עושה רושם שהפנמת הכל, שאת משלימה עם זה"אורי קנר: "ואמרתי דרך אגב לשאול, הוא אומר לי 'אתה', אמרתי לו 'זה מה שאתם אומרים' שאול אומר לי 'אני אמות בכלא'" התשובה של איריס: "אוי לא". בסדר? תראה את ההמשך, הוא חשוב. "אמרתי לו 'אתה מאמין לי שאני לא רוצה שתמות בכלא'" "אני מאמינה לך". "הוא אמר לי 'אני מאמין לך". בסדר? תזכור את הקטע הזה הוא גם חשוב, כי זה נכון. בקטע הזה שאתה דיברת עם שאול על למות בכלא, אתה באמת אומר לו 'שאול אתה מאמין לי שאני לא רוצה שתמות בכלא'?

מר אורי קנר · נגדית אני זוכר את זה גם

ז'ק חן · נגדית לכן אני רוצה לקשור את זה לאותו קטע. אבל מה שאתה מציג פה לאיריס הוא שקרי. כך אני מציג לך. מה אתה אומר?

מר אורי קנר · נגדית אני לא חושב שזה שקרי. אני חושב, אולי לא נכון במאה אחוז, אבל הייתה לנו שיחה לי ולשאול אלוביץ', באותו יום, לפני שנכנסתי לאיריס, ודיברנו על העניין של למות בכלא, ואמרתי לו 'נכון אתה מאמין לי שאתה לא רוצה שאני אמות בכלא', אני זוכר את זה במפורש. הוא אמר לי 'נכון, אני מאמין לך' ומה שאמרתי לאיריס זה מה שאמרתי לאיריס.

ז'ק חן · נגדית אנחנו שמים לב. לאיריס אתה אומר, נכנס אליה, אני לא מבין למה צריך להגיד לה שבעלה, אחרי שלושת ימי הבלהות האלה אומר שהוא ימות בכלא. נקודה. מתאר לה את השיח עם שאול. אני אומר לך שזה לא תיאור נכון, שזה תיאור שקרי. מעבר לחוסר ה-,

מר אורי קנר · נגדית לא, אמרנו שלא נשתמש ב'שקרי'. נכון?

ז'ק חן · נגדית תיאור לא נכון. בסדר? תיאור לא נכון

מר אורי קנר · נגדית לא הייתה פה כוונה לשקר

ז'ק חן · נגדית תיאור לא נכון, ואתה אמרת, גם אם זה מאה אחוז לא נכון, שיחה כזאת הייתה

מר אורי קנר · נגדית לא, אם זה לא מאה אחוז נכון

ז'ק חן · נגדית אם זה לא מאה אחוז נכון. מה חסר כדי שזה יהיה נכון עד הסוף?

מר אורי קנר · נגדית אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אז בוא אני אזכיר לך

מר אורי קנר · נגדית תזכיר

ז'ק חן · נגדית בוא אני אזכיר לך ותראה את ההבדל. ואני שם כרגע בצד את עד כמה מותר וכמה אסור וכמה זה אנושי וכמה זה מוסרי, כמה זה חציית קו,

מר אורי קנר · נגדית שאול אמר שאני אנושי

ז'ק חן · נגדית הנה דוגמה קלאסית לכמה מילים אין להן משמעות אל נוכח המציאות במובן הזה כשהוא בידיים שלך כחומר בידי היוצר, הוא משקשק ממך והוא מפחד ממך.

מר אורי קנר · נגדית אני לא הייתי בחדר כשהוא אמר שאני אנושי

ז'ק חן · נגדית ומפחד ממך. נו אז מה? אתה צופה בחדר, הוא אומר משהו, אתה נכנס ומוציא אותו. אתה אחראי על החקירה, אתה....

מר אורי קנר · נגדית הוא אמר את זה כשאני לא נמצא. הוא אמר אתא זה בהקשר שעודד שטה לא יכל לקחת אותו לקפה כי היו כתבים למטה ואני הייתי בישיבה אז הוא אומר לו 'לא עכשיו' אז הוא אומר לו 'תן לי לדבר עם אורי, אורי אנושי' הוא אמר במפורש.

ז'ק חן · נגדית טוב. אוקיי. מאה אחוז. אז שאול אמר שאתה אנושי ואני אומר לך שאתה, ושוב, אנחנו לא נכנסים עכשיו לניתוח שלך, אתה לא נאשם, אם אתה טוב לב או רע לב. אני אומר לך שהתוצאה של הדברים, הביטוי של הדברים הוא קשה ביותר ואני שם בצד כרגע עד כמה קשה ביותר להיכנס לגברת איריס אלוביץ' ולהגיד לה אחרי שלושה ימי חקירה שחייה קרסו והשמיים נפלו עליה, 'בעלך אומר שהוא ימות בכלא', וראינו קודם שאתה אומר לה שהכל בידיים שלה.

מר אורי קנר · נגדית אז בוא תפנה לקטע ונראה מה,

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני אראה לך מה הוא אמר לך. ועל זה בוא נראה את התוספת ל - 100 אחוז אמת. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אומר שאול"כמובן, זה עכשיו אני יודע, אם כמובן אז כמובן, בסדר, אז יאריכו מעצר". זה אגב הקטע שאמרת שתאריכו את המעצר. כי הוא מבין שאתם עושים את זה כדי לשבור אותו"עד שתשברו אותי. אבל לא תשברו אותי. גם אם תכניסו אותי למאה שנה בכלא אני אמות בכלא ולא אשקר". ואז אתה אומר לו, לכן עמדתי איתך על התיאור מול איריס, "אתה מאמין לי שאני לא רוצה שתמות"והוא אומר לך"אני מאמין לך"וכולי.

מר אורי קנר · נגדית לא, בוא תמשיך. "אני לא רוצה שתמות בכלא."

ז'ק חן · נגדית כן כן. קדימה

מר אורי קנר · נגדית בסדר, אני קורא. "אם אתה"ואז אני אומר לו שוב פעם"אתה מאמין לי? רגע, אתה מאמין לי"? "כן מאמין לך". ואז"אתה אומר את זה כבהינף יד" "לא לא". ממש מנהלים שיחה על הדבר הזה.

ז'ק חן · נגדית יופי. עכשיו זה הקטע שהקראתי לך גם שהוא תואם את התיאור שלך לאיריס, האם שאול מאמין לך או לא מאמין לך שאתה רוצה או שלא רוצה שהוא ימות בכלא, כדי לעשות את ההעתק - הדבק. שזה האירוע שאנחנו מדברים עליו. קודם כל נכון?

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יפה. ועכשיו משזה האירוע שאנחנו מדברים עליו אני מבקש ממך שתעמוד על ההבדל בבקשה בין "שאול אמר לי שהוא ימות בכלא"שאתה מטיח בפני איריס, לבין שאול אומר לך"תקשיבו, אתם לא תשברו אותי. גם אם אני אצטרך למות בכלא אני לא אשקר". תעמוד על ההבדל בין שני הדברים האלה, אם בעיניך יש הבדל. יכול להיות שאין הבדל.

מר אורי קנר · נגדית רוח הדברים היא פחות או יותר אותו דבר, בין שני האירועים. אני לא רואה פה איזה שהוא הבדל מהותי מאוד. ממש לא. דיברנו, זה הרושם שנוצר לי כשדיברתי איתו, שדיברנו על זה שאם הוא מאמין לי שאני לא רוצה שהוא ימות בכלא וזה מה שדיברתי עם איריס.

ז'ק חן · נגדית לא, אז,

מר אורי קנר · נגדית אל תגיד לי 'לא'. אני אומר לך שזו התשובה שלי. מה זה 'לא?'

ז'ק חן · נגדית מר קנר, מאמין לך, לא מאמין לך, כן מאמין לך, אתה טוב לב, אתה נפלא, אתה נהדר ואתה הטוב באדם ואתה הקצין חקירות הכי מוצלח שיש. הכל שים בצד. זו לא השאלה כאן עכשיו.

מר אורי קנר · נגדית לא אמרתי את זה

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל זו לא השאלה כאן. אתה יודע בדיוק מה השאלה. האם אתה לא רואה הבדל, וזו פעם אחרונה שאני שואל אותך במצוות בית המשפט ונמשיך הלאה, וכל תשובה טובה, בין להיכנס לאיריס אלוביץ' אחרי שלושה ימי מעצר ולהגיד לה"בעלך אמר שהוא ימות בכלא"לבין שאול אלוביץ' אומר לכם"גם אם אני אצטרך למות בכלא אני לא אשקר". האם אתה לא רואה הבדל בין שני הדברים?

מר אורי קנר · נגדית ברור שיש הבדל, כל עין רואה שיש הבדל בין זה לזה. אבל אני אומר, היה פה איזה שהוא בסיס לשיחה.

משה בר-עם · נגדית השאלה אם המניפולציה הזו מותרת?

מר אורי קנר · נגדית אני חושב שאין בעיה איתה

ז'ק חן · נגדית טוב

מר אורי קנר · נגדית וזה גם מה שאני הרגשתי באותו רגע כשדיברתי איתו וזה מה שהעברתי לאיריס

ז'ק חן · נגדית אז נמשיך. אז בעיניך המניפולציה הזו תקינה ומותרת?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו תראה, ביום הרביעי והחמישי למעצר של שאול לפני הארכת המעצר השנייה, זה ימים רביעי וחמישי, הם התמקדו בחקירת נכסים. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אתה הסברת בחקירה הראשית אל מול טענה שלנו שיש לך חמישה ימי מעצר ולוקחים יומיים מתוכם לעשות חקירת נכסים ולא חקירה לגופו של עניין, כדי ללכת להארכת מעצר נוספת, שראינו כבר שאמרת לשאול, אנחנו ביום השלישי, 'אנחנו נבוא להארכת מעצר.'

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והשאלה הייתה למה אתם מבזבזים יומיים בתקופת המעצר הראשונה, בחמשת ימי המעצר שקיבלתם מבית המשפט, כדי לעשות את חקירת הנכסים?

מר אורי קנר · נגדית אז גם אמרתי את זה בראשית ואמרתי שיש חשיבות גדולה מאוד לעשות את החקירות הכלכליות לפני, כמה שיותר מוקדם, בשביל למצוא טועני זכות, למצוא כל מיני טענות 'רכוש שלי, לא שלי,' ובגלל זה זה נעשה. אני אגיד לך כי אני זוכר את האירוע, אני לא אהבתי את העניין שצוות הלבנת הון בא ואומר לי 'תן לי עכשיו חקירות' וזו גם לא הייתה החלטה שלי. זה חקירה של פיקוד, צוות הלבנת הון בא ואומר מה הצרכים שלו, הפיקוד בא ומחליט 'כן, ייכנסו עכשיו לחקירה'. אני הייתי שמח להמשיך בחקירה. אני לא הכנתי את החקירות הכלכליות, מבחינתי זה היה כמו עצם בגרון אבל מה לעשות שהיה צריך לעשות את זה.

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני רוצה להראות לך מהיום הרביעי בחקירה, ה - 21 לפברואר, ברקוד 1764 ת /,785/א בעמודים 91-93 איזה שהוא קטע. קודם כל זה חקירת נכסים, אתה החוקר. כן?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית החקירת נכסים זה לא 'בוא תגיד לי', אגב, שתי החקירות האלה נמצאות בפני בית המשפט, אנחנו נבחן את התשובות שלך לגבי האם היה צריך את היומיים האלה כדי לאתר טוענים לזכות בנכס, אני כבר אומר לך, אין לזה שחר, אבל אנחנו נסכם על זה, אני לא אעבור איתך עכשיו על יומיים חקירה,

מר אורי קנר · נגדית זה לא החלטה שלי, כמו שאמרתי

ז'ק חן · נגדית לא משנה. אני לא אעבור איתך עכשיו על יומיים חקירה כדי לעבור ולראות שאת מרביתם אפשר היה לעשות בשעה, אם זה מה שהייתם מחפשים, את הטוענים ברכוש.

מר אורי קנר · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית בסדר. בעניין הזה לא נתווכח

מר אורי קנר · נגדית החקירות שקיבלנו מובנות, מוכנות, השאלות מוכנות. זה לא משהו שהיה לי,

ז'ק חן · נגדית אז בוא תגיד לי עכשיו האם השאלה הזאת למשל הייתה מובנית ומוכנה: "החוקר אורי קנר: אם היו אומרים לך איזו תמונה אתה רוצה היית שתישאר אצלך אם זה, מה היית בוחר?" איך זה קשור לאיתור תובעי זכות בנכס למשל?

מר אורי קנר · נגדית אז כמו שאמרתי או בראשית או בנגדית, אני כבר לא זוכר כי נהיה לי קצת סלט בראש,

ז'ק חן · נגדית בראשית, ועכשיו אתה מתייחס לזה פעם נוספת

מר אורי קנר · נגדית אני לא יודע, אולי התייחסתי לזה גם בנגדית, שוב פעם,

ז'ק חן · נגדית בסדר. יכול להיות. לא חשוב

מר אורי קנר · נגדית אבל התייחסתי לזה ואמרתי דבר כזה, לגבי שאלה שלך, זה היה בנגדית. לגבי שאלה שלך לגבי סימולציה ואם הכנתם וזה, ואני אמרתי במפורש שאמנם יש סימולציות אבל זה לא חזות הכל כי לפעמים חוקר מפתח איזה שהוא קו חקירה תוך כדי שאלות. השאלה הזאת זו שאלה שלא הוכתבה לי על ידי צוות הלבנת הון ואני הוספתי את השאלה הזו.

ז'ק חן · נגדית ומטרתה?

מר אורי קנר · נגדית כמובן מטרתה להראות לשאול, 'גם התמונות שלך לא נמצאות ברשותך' וכמו שאמרתי כל הזמן, היינו שמחים שהוא היה הופך להיות עד מדינה. זה הכל. הכל, כל הפעולות שעשינו זה לכיוון הזה.

ז'ק חן · נגדית מעולה. אתה חוסך לי גם את השאר להראות לך

מר אורי קנר · נגדית אני שמח

ז'ק חן · נגדית שניה. בקטע הזה. את השאר להראות לך, שהוא אומר לך 'אני לא מדבר על נכסים, אני מדבר על הרגש' ועל הרגש אתה רוכב, כי כפי שאמרת באמת, זו הייתה המטרה. הכל הולך לכיוון הזה. נכון?

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אפשר להמשיך. בברקוד 1764 בעמוד 24 ת/785/א, שוב, אנחנו נמצאים באותו יום, ה - 21 בפברואר, באותה חקירה. אומר לך שאול אגב חקירת הנכסים,

מר אורי קנר · נגדית לא, זה לעודד

ז'ק חן · נגדית לעודד. כן. לא, אבל זו בחקירה שראינו שאתה משתתף בה

מר אורי קנר · נגדית אבל יכול להיות שאני לא נמצא בחקירה בשלב הזה. צריך לראות. כי פה בקטע הזה אני לא מופיע צריך להסתכל קצת קדימה, קצת אחורה.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז אני מבקש ממך את ההתייחסות לקטע הזה בתור החוקר הראשי, או שיש לך, או שאין לך. זה קצר. אומר שאול"מה, אתה לא מבין שכרגע אני במצב שאין לי הכנסה חודשית?" אומר לו שטה: "אמרתי לך, בסוף אתה תבקש מהמגנומטר". הוא אומר"אני אקבל קיצבת זיקנה." בסדר?

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית זה שייך גם לתשובה הקודמת

מר אורי קנר · נגדית אני יכול לאשר שזה נאמר. אני רואה שזה נאמר

ז'ק חן · נגדית וזה גם שייך, ככל שאתה יודע ויכול לומר,

מר אורי קנר · נגדית אתה יכול לשאול את עודד שטה

ז'ק חן · נגדית הבנתי. בסדר. זו השיטה, החוקר הראשי: "תשאל את עודד שטה"גם לזה יש ערך. אין בעיה נתקדם.

מר אורי קנר · נגדית אני רק יכול להגיד לך שאני נותן לו גיבוי מלא, כל מה שהוא שאל

ז'ק חן · נגדית תראה, אתה לא יכול לאחוז את המקבל משני הקצוות

מר אורי קנר · נגדית למה? אני נותן לו גיבוי מלא, כל מה שהוא שאל, אין לי בעיה עם זה. אני מכיר את עודד שטה, הוא חוקר מקצוען בדרגה ראשונה.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני אגיד לך מדוע, אגב, אותו עודד שטה שגם היה בתיק סלומון יחד איתך, כן?

מר אורי קנר · נגדית נכון, וב -. 3000 נכון. חוקר שלי. חוקר שלי אורגני מהמחלק שלי, אחד החוקרים הטובים במשטרת ישראל.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לומדים שיעור בסטנדרטים כל פעם מחדש בתיק הזה, אבל בסדר

מר אורי קנר · נגדית אתה לא הכרת אותו אז איך אתה יכול להביע דעה עליו?

ז'ק חן · נגדית משום שאני הכרתי אותו דרך חקירת 4000 ואני שומע מה אתה אומר עליו ועל השאלות שלו

מר אורי קנר · נגדית חוקר מעולה

ז'ק חן · נגדית בסדר. אוקיי. אבל אי אפשר לאחוז במקל משני קצותיו. אחד להגיד 'אני לא מוכן לענות לשאלות על עודד שטה, תזמין אותו,'

מר אורי קנר · נגדית אני לא יודע למה הוא התכוון. אבל הוא אמר את הדברים האלה,

ז'ק חן · נגדית שניה, ומצד שני לנצל את ההזדמנות אחרי שאמרת את זה, לתת פה דיסרטציות כמו שאתה נוהג לתת על מי זה עודד שטה, איך עודד שטה, חוקר נפלא, חוקר מעולה וכולי. אי אפשר גם את זה וגם את זה. אם לא, אז לא.

מר אורי קנר · נגדית אני אגיד לך משהו כזה, שאם היו שואלים אותי לגבי כל חקירה 'איזה חוקר היית לוקח', אז הוא ראשון אצלי בתור.

ז'ק חן · נגדית בסדר. גם זה אומר משהו. עכשיו נמשיך. ת/785/א בעמוד 97

מר אורי קנר · נגדית כשיפרסמו את הפרוטוקולים האלה ואנשים ייפגעו, אבל יש עוד שוטרים טובים מצוינים, חוקרים, אבל הוא מס'. 1

ז'ק חן · נגדית כדי שלא ייפגעו אני חייב להוסיף שאני בטוח שהסטנדרטים של משטרת ישראל במרבית חקירותיה, הם טובים יותר מאלה עליהם אתה מגן עכשיו. כדי שלא ייפגעו.

מר אורי קנר · נגדית אני לא יכול להתייחס למה שאמרת

ז'ק חן · נגדית אני יודע שאתה לא יכול להתייחס. עכשיו נמשיך. ת/785/א עמוד 97, 1764. שוב, זה אני מראה לך רק בהקשר כי אנחנו מדברים על הרבה קטעים. אתה פשוט אמרת וחזרת ואמרת כל הזמן שהזכ"דים שאתה הכנת היו אחרי ששאול נזכר בסוף החקירה להגיד לך ביטויים כמו 'סדרת שבי' וכולי, ולא התלונן בפניך והחקירה הייתה דבש ובכפפות של משי והיה צריך שאני אגיד לו 'לך תגיד להם', כמובן מופרך וחסר שחר, 'את הדבר הזה'. לכן רשמת את הזכ"דים. אז ראינו עד עכשיו את התלונות של שאול על ההשפלות ועל האיומים ועל הצעקות וכולי ואיך הוא חווה את זה, והתלונות שלו, עכשיו זה עוד ביטוי. בסדר? הוא אומר"אין לכם לב". אתה רואה? ושאתם צוחקים עליו. אז זה עוד ביטוי שלא בסוף החקירה לגבי איך הוא חווה את החקירה שלך. מה אתה אומר? רוגלעך? בורקס? מה?

מר אורי קנר · נגדית למה אתה מכניס לי תשובות לפה?

ז'ק חן · נגדית דקה לפני שאתה אומר את זה עוד פעם

מר אורי קנר · נגדית אני אומר שהוא קיבל יחס מצוין

ז'ק חן · נגדית יחס מצוין. טוב

מר אורי קנר · נגדית אם כי החקירה הייתה חקירה קשוחה, ולא קיבל הנחת סלב. מה לעשות?

ז'ק חן · נגדית יחס נפלא. אפשר לעבור לעמוד 129-130 באותה חקירה, ת/785/א

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיזה יום זה?

מר אורי קנר · נגדית זה כבר אחרי עין שיפוטית נוספת

ז'ק חן · נגדית לא, בבוקר, כך רציתי לפתוח. איזה עין שיפוטית נוספת?

מר אורי קנר · נגדית הערעור למחוזי. לא?

ז'ק חן · נגדית לא. אתה מתבלבל. זה אחר כך

מר אורי קנר · נגדית אחרי הסיפור עם,

ז'ק חן · נגדית עם פוזננסקי

מר אורי קנר · נגדית ומתי זה היה? לא בהארכה השנייה? לפי דעתי בהארכה השנייה זה היה, לפי מה שאני זוכר

ז'ק חן · נגדית לא. תיכף אנחנו נגיע לזה. אנחנו ב - 22 לפברואר 2018. זה היום החמישי למעצר, שאול מובא להארכת מעצר בעניין שלו ואכן המעצר שלו מוארך כפי שראינו בתחילת החקירה. נכון?

מר אורי קנר · נגדית אם כתוב, אז כן

ז'ק חן · נגדית זו הייתה הארכת המעצר, אולי אתה זוכר, שעו"ד פעיל חברתי, כשחיכו לבית המשפט שייכנס פנימה, עמד וצרח על שאול, הייתה מהומה מאוד גדולה והתחיל לצעוק עליו שיהיה עד מדינה ו'גנב' וכולי.

מר אורי קנר · נגדית זכור לי משהו כזה, אני לא שלחתי את עורך הדין הזה

ז'ק חן · נגדית לא. אבל הוא עמד וצעק שם

מר אורי קנר · נגדית זכור לי משהו כזה, אני אפילו לא מכיר את השם שלו, אבל זכור לי איזה שהוא אירוע כזה. זה לא קשור לאף גורם במשטרה. לפי הידיעות שלי כמובן. בטח לא אני.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. טוב. ואז אחרי הארכת המעצר, שאול מתחיל להיחקר באותו יום בשעה 16:00 אחר הצהריים ומסיים ב - 21:00 בערב. בסדר? זו מסגרת הזמנים. הארכת מעצר יום חמישי ה - 22, בית משפט, אירוע קשה שם, שאול מתלונן בפניכם על מה שהיה שם בת/786/א בעמוד 67, בשעה 16:00 הוא מתחיל להיחקר אחרי בית המשפט ומסיים ב - 21:00 בערב. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, בשלב הזה שאול מתלונן שהוא לא ישן כל הלילה. שוב הוא מתלונן, אבל בכל זאת החקירה שלו נמשכת עוד כמה שעות. למה?

מר אורי קנר · נגדית כמו שאמרתי בחקירה הראשית או הנגדית, אני לא יודע כבר מתי אמרתי את זה, אבל אמרתי, אנחנו רצינו להתקדם כמה שיותר עם החומרים. כל עוד החשוד לא מבקש להפסיק את החקירה, אנחנו לא מפסיקים את החקירה.

ז'ק חן · נגדית אבל מה הערך של החקירה כשהוא כל כך עייף? ואפשר להבין את העייפות שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר עברנו את ה...

ז'ק חן · נגדית לא, אבל עכשיו אנחנו במופע חדש. הרי ביום הראשון ובשני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש הבדל בין העייפות הזו לעייפות הזו?

ז'ק חן · נגדית בטח. בטח. אפשר גם להבין אני חושב שיש הבדל

מר אורי קנר · נגדית עייפות מצטברת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, מבחינת העד אני אומרת. לא מבחינת ה-,

ז'ק חן · נגדית כן, משום שכאן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שהוא כבר אמר את זה.

ז'ק חן · נגדית הוא אומר. הוא אומר הרבה דברים. על זה הוא לא ענה. איך ביום הרביעי של החקירה, שזה לא היום הראשון או השני, עם העייפות הכפי שהוא קרא לה, המצטברת, הכל כך גדולה. כמעט בלי שעות שינה, אחרי ששאול מתלונן במפורש שהוא לא ישן כל הלילה, ממשיכים את החקירה עוד כמה שעות. התשובה של העד שהוא כבר ענה בהקשר אחר הייתה 'כל עוד החשוד לא מבקש להפסיק את החקירה ומתוך הרצון לקדם את החקירה, הוא ממשיך'. זו הייתה התשובה שלו.

מר אורי קנר · נגדית זה אפילו יכול להיות, אני לא זוכר אם זה בחקירה הזאת או לא, אבל שאל אותו 'אתה רוצה להמשיך' 'כן תמשיכו אבל לא בצעקות' או 'תמשיכו בעדינות', אבל הוא הביע את הסכמתו להמשיך. אז אנחנו מבחינתנו רוצים להתקדם עם החקירה כי הימי מעצר מדודים וקצובים, מה לעשות?

ז'ק חן · נגדית על זה היה לנו מה לומר, ונאמר, אבל שים את זה רגע בצד. השאלה שלי שבאה בעקבות תיאור המצב הזה, זה תגיד לי מה הערך בחקירה של אדם שהוא עייף ברמת תשישות כזאת אחרי ארבעה ימים, ולהמשיך איתו עוד כמה שעות חקירה בין אם ביקש ובין אם לא ביקש להפסיק את החקירה.

מר אורי קנר · נגדית כל עוד הוא לא מבקש להפסיק, אז אני רוצה להתקדם בחקירה

ז'ק חן · נגדית אבל אני שואל אותך מה הערך

מר אורי קנר · נגדית שוב פעם, אני אומר, אם הוא היה בא נגיד ומוסר הודיה מלאה, שלמה וזה, אז היית יכול לבוא להגיד 'יש פה משקל לפגם כי הוא היה תשוש', אבל אנחנו לא שם.

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו במהלכים לנסות,

מר אורי קנר · נגדית אבל אנחנו לא שם

ז'ק חן · נגדית אבל אני אגיד לך איפה אנחנו נמצאים. טוב שאתה אומר את זה, כי אנחנו נמצאים עכשיו במהלך שבכל הימים האלה ובתשישות האלה אתם במאמץ לגרום לו להפוך להיות עד מדינה.

מר אורי קנר · נגדית אבל הוא לא הפך להיות עד מדינה

ז'ק חן · נגדית אבל אנחנו לא מדברים,

מר אורי קנר · נגדית הוא לא הפך, הוא לא הודה, הוא לא אמר. אז אין פה שום,

ז'ק חן · נגדית אבל תסכים איתי, שוב, אנחנו על העובדות, אנחנו לא בוויכוח

מר אורי קנר · נגדית על העובדות אמרתי. אם הוא היה מבקש, היינו מפסיקים. אבל הוא לא ביקש להפסיק את החקירה.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל עכשיו אני מדבר בהקשר של,

מר אורי קנר · נגדית ואמרתי מה הרציונל גם כן, שרצינו להתקדם בחקירה. אני חושב שזה,

ז'ק חן · נגדית אני שוב חוזר. אנחנו לא בעולם של הפרשנות. אם הוא היה מודה היה לזה משקל, אבל הוא לא הודה, אין לזה משקל. אני אומר לך שיש לזה משקל גם לגבי המאמצים שהשקעתם במצב של תשישות מתקדמת, להפוך אותו לעד מדינה. זה גם משקל. מה אתה אומר? בהתנהגות. לא בתוצאה אם הוא הפך להיות או לא הפך להיות עד מדינה.

מר אורי קנר · נגדית אין לי משהו להגיד על,

ז'ק חן · נגדית אין לך משהו להגיד. טוב. את זה אני כן רוצה לראות, בעמוד 112, 365. אז עד עכשיו עמדנו על דעתי שאין הבדל במצב של תשישות מתקדמת לא משנה לאיזו מטרה, לשבור אותו להיות עד מדינה או שיודה, להמשיך חקירה במצב של עייפות כזאת, אבל אתה כל הזמן נאחז ואומר 'הוא לא ביקש'. עכשיו בוא נראה.

מר אורי קנר · נגדית אם זה, אז היית בא לבית משפט ואומר 'הארכתם לו מעצר בחמישה ימים ונתתם לו לישון בתא.' אתה גם לא יכול להחזיק את המקל משני הקצוות שלו.

ז'ק חן · נגדית אני לא מבין איזה מקל עוד לא אחזתי כי עוד לא באתי ואמרתי. אז אני לא יודע על מה אתה מדבר. סיטואציה עתידית?

מר אורי קנר · נגדית אתה היית אומר את זה. ברור שהיית אומר את זה

ז'ק חן · נגדית ברור לך. ברור לך הרבה דברים

מר אורי קנר · נגדית חקירה אין מה לעשות, זה דבר דינמי

ז'ק חן · נגדית מר קנר, מילא אחד שמרים לעצמו וגם מבקיע. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית נוגח. לא אמרתי מבקיע. נוגח. הלוואי מבקיע

ז'ק חן · נגדית מרים לעצמו ונוגח. בסדר? לשער. ונוגח לשער. זה מעשה פלאים בלתי אפשרי. שים בצד. אבל אתה לא יכול להיות גם זה שמרים לעצמו, גם זה שנוגח לחברו, גם חברו שמעביר לשלישי שנוגח לשער וגם השוער שנותן לכדור להיכנס.

מר אורי קנר · נגדית לא הבנתי את האנלוגיה עכשיו

ז'ק חן · נגדית אל תבין, לא חשוב. עכשיו בוא תראה, אמרת והיה לנו ויכוח קודם, האם עייף, צריך להפסיק חקירה ומה המשקל שלו. אמרת 'הוא לא ביקש'. עכשיו אני אומר לך שהוא כן ביקש, בדיוק באותו היום, באותו הקטע. ובכל זאת אתם ממשיכים כמה שעות. מה אתה אומר?

מר אורי קנר · נגדית שהוא לא אמר לי 'בוא נפסיק'. הוא לא אמר לי. הוא אמר 'לא ישנתי כל הלילה.'

ז'ק חן · נגדית לא, תראה למעלה בשורה 11

מר אורי קנר · נגדית אני רוצה ללכת כבר."" הוא לא אומר לי 'תפסיק את החקירה.'

ז'ק חן · נגדית אני רוצה ללכת"לאן? לטיול בפארק?"

מר אורי קנר · נגדית ברור שלא

ז'ק חן · נגדית מה?

מר אורי קנר · נגדית ברור שלא. הוא גם לא יכול ללכת לטיול בפארק

ז'ק חן · נגדית אז לאן הוא רוצה ללכת?

מר אורי קנר · נגדית אבל אם הוא היה אומר לי 'תפסיק את החקירה', הייתי מפסיק את החקירה

ז'ק חן · נגדית וכשהוא אומר לך"די, לא ישנתי כל הלילה, אני רוצה ללכת"אז מה הוא אומר לך? מה אתה מבין בזה?

מר אורי קנר · נגדית אני אומר ש-,

ז'ק חן · נגדית לא, מה אתה מבין בזה. עכשיו מה אתה מבין בזה?

מר אורי קנר · נגדית שהוא עייף

ז'ק חן · נגדית עייף. 1. 2?

מר אורי קנר · נגדית עייף

ז'ק חן · נגדית 2 עייף.. 3 מה זה 'אני רוצה ללכת כבר?'?

מר אורי קנר · נגדית אני רוצה ללכת כבר'. הוא רוצה ללכת.'

ז'ק חן · נגדית לאן?

מר אורי קנר · נגדית אבל זה לא תכנית כבקשתך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל 'אני רוצה ללכת' זה לא שווה 'אני מבקש להפסיק את החקירה?'

מר אורי קנר · נגדית אני לא רואה את זה כשווה ל'אני רוצה להפסיק' כי הוא בן אדם בוגר, איש עסקים ממולח, יודע להתנסח, אם הוא היה אומר לי 'אני לא יכול, אני רוצה להפסיק, תפסיק עכשיו', הייתי מפסיק.

משה בר-עם · נגדית עניין של סמנטיקה, לומר את המילה המתאימה. זה מה שהיה חסר.

ז'ק חן · נגדית טוב. נמשיך. אמרתי לך, אתה מעיין נובע. עכשיו תראה, בסוף היום הזה אתה אומר לשאול שיהיה לו את סוף השבוע הזה לחשוב. אגב, זה עוד ביטוי, תוסיף למילון. נכון? 'שיהיה לך סוף שבוע לחשוב', גם זה מצטבר למילון של הרכבת, הדלת, ההזדמנויות.

מר אורי קנר · נגדית הוטחו בו הרבה חומרים במהלך החקירה. בשבת לא חקרנו לפי דעתי,

ז'ק חן · נגדית לא, שבת לא

מר אורי קנר · נגדית אוקיי. אז לא חקרנו בשבת, היה לו גם זמן לנוח. אז זה זמן טוב,

ז'ק חן · נגדית לחשוב

מר אורי קנר · נגדית לחשוב עם עצמו, מה הוצג לו, מה הגירסה שלו ומה הוא רוצה לעשות עם זה. זמן מצוין

ז'ק חן · נגדית בסדר. זה היום שבו אם אתה זוכר, בסוף היום נכנס יואב תלם לחקירה והציע לו ללכת לסוף השבוע ולחשוב. אתה זוכר את המופע הזה?

מר אורי קנר · נגדית לא זוכר ספציפית

ז'ק חן · נגדית לא זוכר

מר אורי קנר · נגדית אני לא זוכר ספציפית אבל יואב תלם נכנס, אני יודע שהוא נכנס לחדר

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו תראה, היום השישי למעצר זה ה - 23 לפברואר

מר אורי קנר · נגדית פה הוא כבר ישן? שבת הוא ישן?

ז'ק חן · נגדית אנחנו בשישי. יום שישי. לפני השבת

מר אורי קנר · נגדית אוקיי. עוד לא ישן

ז'ק חן · נגדית סיימנו את חמישי, הוא עוד לא ישן, אתם מביאים אותו בשישי. בסדר? וזה ה - 23 בפברואר. הוא נחקר מ - 8:30 עד 16:00. זאת אומרת הוא מוחזק על ידכם מ - 8:30 עד 16:00.

מר אורי קנר · נגדית מה זה מוחזק? אנחנו חוקרים אותו

ז'ק חן · נגדית לא, לא בהכל

מר אורי קנר · נגדית מה זה מוחזק? הוא לא שבוי או משהו. 'מוחזק.'

ז'ק חן · נגדית לא בהכל. אוי

מר אורי קנר · נגדית לא, אבל המונחים צורמים לאוזן. מה זה 'מוחזק?'

ז'ק חן · נגדית אז באיזה ביטוי אתה רוצה להשתמש?

מר אורי קנר · נגדית הוא עצור. מה זאת אומרת? נחקר על ידינו ביחידה. מה זה מוחזק?

ז'ק חן · נגדית לא, הוא לא נחקר. זה מה שרציתי לחדד לך. שוב, אל תתעצבן

מר אורי קנר · נגדית אני לא מתעצבן, אני פשוט אומר, זה צורם לאוזן לשמוע דברים כאלה

ז'ק חן · נגדית אני יודע לאן אתה מנסה לגרור. עזוב. בוא, היה עצור, היה ביחידה, נחקר בחלק מהזמן. כל הביטויים האלה נכונים. כשאמרת 'נחקר', רציתי להדגיש שלא ישתמע ממה שאני מציג לך שברצף

משה בר-עם · נגדית חקירה רציפה.

ז'ק חן · נגדית מ - 8:30 בבוקר עד 16:00 הוא נחקר במובן של שאלה - תשובה, שאלה - תשובה, שאלה - תשובה אוקיי? אנחנו מיושרי קו?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יופי. אנחנו נחזור ליום הזה, אני אדלג עליו עכשיו

מר אורי קנר · נגדית למה?

ז'ק חן · נגדית אני כבר אומר לך מה יש ביום הזה וזה פרק אחר פשוט. זה תרגיל החקירה. בסדר? עם אור והמפגש שלו עם אור. אתם עוזרים לו לחשוב מה שנקרא.

מר אורי קנר · נגדית בוא, כבר העלית את זה אז בוא תשאל את השאלות

ז'ק חן · נגדית אתה יודע מה בסדר. לא

מר אורי קנר · נגדית לא?

ז'ק חן · נגדית לא. חשבתי לשניה ואני אומר לעצמי, כמעט התפתיתי. לא. בסדר? אז עכשיו אתה גם לא רק מרים לעצמך ולא רק נוגח, אתה גם השופט.

מר אורי קנר · נגדית לא, אמרתי, אני לא שופט

ז'ק חן · נגדית אז די. וגם השחקן הקבוצה היריבה. מספיק

מר אורי קנר · נגדית אני לא אתייחס

ז'ק חן · נגדית אל תתייחס. אל תגיד לי באיזה סדר לחקור אותך. אני מדלג, ההיפך, אני רק עושה לך סדר בראש שלא תתבלבל. זה היום של התרגיל עם אור ושאול, נחזור אליו. זה פרק נפרד. שבת זה ה - 23 בפברואר, 2018 הוא לא נחקר. בסדר? וב - 25 לפברואר 2018 זה היום השמיני למעצר, יום ראשון,, הוא נחקר מ - 15:55 עד 20:15. מאחרי הצהריים עד 20:15 בערב. עכשיו תראה מה קורה בקטע הזה. שורה 5. נציג לך. שאול אומר בשורה 5"תראה, מה שמטריד אותי, אני לא אגיע מבחינה רפואית. זה מה שמטריד. אני מרגיש את זה כבר הרבה זמן עוד לפני המשטרה. מהתקופה של החקירה של"כנראה הוא מתכוון בזק"מה זה היה שם"שואל אותו שטה"לא קל". "לא היה קל אבל היה הרבה יותר" "לא היית במעצר"כי בחקירת בזק באמת לא היו,

מר אורי קנר · נגדית כנראה"לא הייתי במעצר"

ז'ק חן · נגדית כנראה"לא הייתי"לא משנה. אבל המשמעות היא ברורה. לא היו מעצרים בחקירת בזק

מר אורי קנר · נגדית זה יותר מנומס

ז'ק חן · נגדית "וזה היה יותר מנומס. ואנשים חכמים לאללה, שלא תתבלבל, לא פראיירים בכלל"זאת אומרת במובן הזה החוקרים שם, זה לא שאין להם שכל, הם פשוט לא משתמשים בשרירים שלהם. זה מה שהוא אומר.

מר אורי קנר · נגדית הוא העדיף להיחקר ברשות. מהדברים פה. זה מה שעולה

ז'ק חן · נגדית אני כמעט מתפתה, אבל בוא נמשיך. "היה יותר מנומס, לא היה מעצר, היו הרבה חקירות עד מאוחר מאוד בלילה, לא היה מעצר"אתה אומר"המעצר הוא קשה."

מר אורי קנר · נגדית אני לא אומר. עודד שטה אומר

ז'ק חן · נגדית עודד שטה. סליחה. "אתה אומר המעצר הוא קשה."

מר אורי קנר · נגדית אני? איפה אני אומר את זה?

משה בר-עם · נגדית הוא קורא מתוך התמליל. בתמליל כתוב 'אתה'. אדוני הבהיר בצדק שזה עודד שטה ולא הוא.

מר אורי קנר · נגדית סליחה. אני חשבתי שהוא מדבר עלי ב'אתה.'

ז'ק חן · נגדית מה זה חשוב? אתה נמצא פה בקטע הזה. תיכף נראה מה אתה אומר. שניה. דק מן הדק עד לא נבדק. אומר שאול"המעצר שובר". "טוב" "בלתי אפשרי" "אה" "בלתי אפשרי. אתה יושב שם עם פושעים. זה רצח, זה, סגרו אותי בתא עם שני שב"חים שלוש שעות הייתי סגור איתם". "שהיא לא בקטנה, אבל מה אני יודע מה הם חושבים עלי, אני לבד איתם באמצע הלילה" "כמה אנשים היו איתך בתא לאורך ה - ". קודם כל, תסכים איתי שזו חוויה לא נעימה, לא בעולמות של סלב לא סלב, הנחת סלב.

מר אורי קנר · נגדית ודאי ודאי. זה ממש לא נעים. אני יודע

ז'ק חן · נגדית וזה קשה

מר אורי קנר · נגדית קשה אבל זה אחרי שעבר עין שיפוטית, אין מה לעשות

ז'ק חן · נגדית עין שיפוטית

מר אורי קנר · נגדית והעין שיפוטית אמרה שצריך להאריך מעצר. יש עילות להאריך מעצר. ואני מסכים איתך שזה קשה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. יופי. עכשיו הוא מתאר את הקשיים האלה, את קשיי המעצר, ואת הפחדים שלו גם במעצר בגלל האנשים שישבו איתו בתא. ותראה בעמוד 135, אני לא אשאל אותך שאלות פתוחות כי זה לא הולך לשום מקום למרות שכמובן היה יכול להיות בזה יתרון אחר. ת/788/א בוא אני אראה לך פשוט, בלי חידות. את אומר לו"קצת תשמין פה שאול" "טוב די, אני לא ציני איתך יותר. גמרנו. אי אפשר אפילו להתבדח איתך"אומר לך שאול ממש בתחינה"אבל אתה לא מבין איך אני מרגיש". פולינה אומרת לו"אתה רוצה לראות רופא?" "לא בינתיים". "כי אני לא חושב"

מר אורי קנר · נגדית למה לא"היא שואלת."

ז'ק חן · נגדית כן. ואז הוא מסביר. "כי אני לא חושב שהרופאים מהסוג הזה יכולים לעזור לי" "איזה סוג"? "הסוג שנמצא פה אצלכם או הסוג שנמצא בכלא"ואז אתה אומר לו"לא, אם אתה לא מרגיש טוב אז אפשר להזמין אמבולנס, אפשר לפנות אותך לבית חולים". אתה זוכר שהעדת, אם אני לא טועה אפילו בחקירה הראשית או הנגדית, שהיה קטע שבו הצעת לו אפילו להביא אמבולנס.

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה הקטע שהתכוונת אליו

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית אין קטע אחר

מר אורי קנר · נגדית פה, בקטע הזה כן. אם אין עוד קטע, אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית לא, אין קטע אחר. זה הקטע

מר אורי קנר · נגדית שלא אחר כך תבוא ותגיד לי 'היה קטע.'

ז'ק חן · נגדית לא, אין קטע. הפוך

מר אורי קנר · נגדית מה שכתוב – היה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז בוא נראה את ההמשך. "אני עדיין יכול לענות. אם לא נהיה ציניים ולא נרקוד על הדם" כלומר התחושה של שאול פה היא 'אני עדיין יכול לענות, לא צריך להזמין רופא ולא אמבולנס, אבל אל תהיו ציניים ואל תרקדו על הדם'. זו התחושה שלו מאופן החקירה שלכם. נכון?

מר אורי קנר · נגדית זה מה שהוא מרגיש לפי מה שכתוב פה. זה מה שהוא מרגיש, כן

ז'ק חן · נגדית בוא נראה מה אתה אומר לו בהמשך. אתה אומר לו"איזה דם? אני לא רואה פה דם בכלל עדיין אין אפילו שלולית קטנה אפילו"אומר לך שאול"אורי, סתם נו, מה אתה מצפה שאני אשב ואני אשמע"אז הוא אומר לך"אני מבקש ממך, בוא ננהל את החקירה בנימוס". "עד עכשיו זה היה בסדר?" אומר, "כן, אם אתה יכול לא לצחוק עלי" "לא צוחק עליך" "אני בכלל לא צוחק על עצמי, רע לי, רע לי עם זה". אומר לכם שאול ומביע את מצוקתו הגדולה אל מול מצבו מצד אחד ואל מול היחס שהוא זוכה לו מכם בחקירה. נכון?

מר אורי קנר · נגדית נכון ואני חושב שלהיות ציני, אין בעיה להיות ציני בחקירה. לפעמים זה משרת את המטרה

ז'ק חן · נגדית לפעמים זה משרת את המטרה. אבל בכל מקרה תסכים איתי, כפי שהראיתי לך עד עכשיו,

מר אורי קנר · נגדית שלא נוח לו

ז'ק חן · נגדית לא, לא רק שלא נוח לו. שכפי שהראיתי לך עד עכשיו, זה לא שמבחינת שאול אלוביץ' החקירה הייתה נפלאה, טובה, הוגנת, קיבל יחס מצוין ונזכר אחרי שהוא ראה אותי, אחרי שהוא שוחרר, לבוא אליכם ולדבר איתכם על זה שהייתה חקירה קשה ולא הוגנת. לאורך הדרך אנחנו רואים שהוא אומר את זה.

מר אורי קנר · נגדית אני אומר שהוא קיבל יחס מצוין ולצד זה אני אומר שגם הייתה חקירה קשוחה. זה לא היה משחק ואנחנו ניסינו בכל מאודנו להגיע לאמת.

ז'ק חן · נגדית ולשאלתי, פעם אחרונה?

מר אורי קנר · נגדית עניתי

ז'ק חן · נגדית לא ענית. אני ממשיך. אמרתי לך פעם אחרונה. בסוף החקירה הוא שוב בא ומתלונן על התנאים בבית המעצר. אבל זה וריאציות על אותו גיהינום. שוב אתה קושר את זה לזה שהוא הביא את זה על עצמו כי הוא בחר לשכב על הגדר. כלומר אתה קושר בין המצב הקשה שהוא נמצא בו לבין זה שהוא אחראי לו כי הוא בחר לשכב על הגדר. זה התגובה שלך באותו קטע. אני מפנה את בית המשפט לת/788/א בעמודים 154-156 שם מופיע הקטע הזה. עכשיו רק על דרך ההפניה לגבי תנאי המעצר, עוד אני מוסיף, עכשיו אנחנו כבר ביום שלמחרת, ת/790/א, בעמוד 2 ות /.792/א בעמוד 1. גם בהיבט של תנאי המעצר אבל גם בהיבט של התלונות הבלתי פוסקות, נוכח עדות העד שהתלונות נולדו רק כשהוא חזר אחרי שהוא ראה אותי, לאורך כל ימי החקירה שלו. עכשיו אנחנו חוזרים ל - 26 בפברואר. אז הולכים לבקש הארכת מעצר נוספת של שאול וחשודים נוספים. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית שם, שם מתפוצצת פרשת המסרונים. פרשת פוזננסקי. אוקיי? אז בקשר לשאלתך לגבי הארכת המעצר השנייה, זה לא קורה בהארכת המעצר השנייה, זה קורה בהארכת המעצר השלישית.

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית מכיוון שאמרת שאתה לא היית קשור מטוב ועד רע, למזלך הטוב, לפרשה הזאת, כך אמרת, אז תראה כמה חסכת לנו.

מר אורי קנר · נגדית איזה יופי

ז'ק חן · נגדית נפלא. לא נשאל אותך אף שאלה. אז למזלך הטוב לא היית קשור. עכשיו אנחנו ביום העשירי למעצר, ב - 27 בפברואר. הוא מתחיל להיחקר בשעות הצהריים, וזה יום נוסף,

מר אורי קנר · נגדית זה כנראה אחרי הערר או משהו כזה, נכון?

ז'ק חן · נגדית כן. נכון. וזה יום נוסף

מר אורי קנר · נגדית אז אנחנו מיושרים

ז'ק חן · נגדית אנחנו מיושרים. כן. זה לפני הערר שבו נדחה הערר שלי ושל חשוד נוסף, אני לא זוכר מי זה

מר אורי קנר · נגדית חשוב שאתה. אתה היית שם

ז'ק חן · נגדית כן כן. לא, רק כדי למקם אותך טיפה

מר אורי קנר · נגדית לא, אני מכיר את האירוע, אני לא יודע מי החשודים הנוספים

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע. כן. לבית המשפט המחוזי, ולפני קביעה של שבעה שופטי בית משפט עליון על מה שהתרחש בפרשה הזאת. רק נשים את זה בסדר, אגב עין שיפוטית.

מר אורי קנר · נגדית אבל זה הרבה אחרי, נכון?

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק מה שאמרתי לך. זה היה ערר שנדחה בבית משפט מחוזי והרבה לפני קביעות חמורות ביותר של שבעה שופטי בית משפט עליון לפחות, באשר למה שהתרחש בפרשה הזאת.

מר אורי קנר · נגדית כפי שאמרתי, אני לא מכיר את ההחלטות בעליון

ז'ק חן · נגדית לא, פשוט כי דיברת על עין שיפוטית נוספת אז היה חשוב לשים את זה בקונטקסט

יהודית תירוש · נגדית לא, העין השיפוטית התייחסה לצורך במעצר והמשך אישרור מעצר להמשך. והאם יש צורך באישרור המעצר והארכתו שוב.

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, אנחנו מבינים למה העין השיפוטית.

יהודית תירוש · נגדית לא, חברי מסכם פה אז אי אפשר להשאיר את זה לגמרי ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר.

יהודית תירוש · נגדית או אולי זו ציפייה מוגזמת ממני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להשאיר.

ז'ק חן · נגדית מכיוון שחברתי, שדרך אגב בהפסקה...... התחילה בסיכומי תשובה וזכות המילה האחרונה היא של הסניגוריה, אז אני רוצה גם לסכם.

משה בר-עם · נגדית אין צורך.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אז או קיי, אז אין צורך, אז בואו נשמור את זה

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ביום העשירי בצהריים. נתמקד.

ז'ק חן · נגדית גבירתי סופרת את הימים. יש 14. אני מבטיח שהימים האחרונים ילכו יותר מהר, אבל אנחנו צריכים לחזור ליום השישי, זה הקטע השובר במסע האלונקות הזה שמגיעים לסוף, אומרים לנו תחזרו אחורה.''

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היום של התרגיל. אז נעשה מהר.

ז'ק חן · נגדית עשיתם מעקף בסיבוב, עכשיו תחזרו, אתם צריכים לתקן

מר אורי קנר · נגדית בדיוק. שם נשברים. ממש

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו ביום העשירי למעצר, 27 בפברואר, אז אמרנו שהוא מתחיל להיחקר בצהריים. הסיבה היא עין שיפוטית נוספת וזה עוד יום שבו אתה צועק על שאול, משפיל אותו וצוחק עליו. הוא רצוף בזה. אתה זוכר?

מר אורי קנר · נגדית אם תראה לי אז אני,

ז'ק חן · נגדית אם אני אראה לך. אז טוב, בוא אראה לך

מר אורי קנר · נגדית אם זה כתוב שבצעקות, אז היה. לא צריך להתעכב על כל דבר. אבל אני אומר, אם כתוב היה, לא תשמע ממני טוען שהפרוטוקול נרשם לא כמו שצריך או משהו כזה.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז אני אנסה גם פה 'אם כתוב היה', לא להראות לך את הכתוב שהיה, כי סיכמנו, אבל אני כן אראה לך בכל זאת, אתה יודע מה, אפילו לא אראה לך. רק על דרך ההפניה ת /.789 זו ההודעה של שאול אלוביץ שהוגשה לאחרונה ממש כי היא נשמטה על ידי הצדדים וחברתי הגישה את ההודעה. מה שכן, לפי רישומנו לא הוגש התמליל שלה, אלא רק ההודעה הכתובה. אז צריך,

יהודית תירוש · נגדית הגשנו את ההודעה ביום...... 13 ביולי. ברשות ניירות ערך.

נעה פירר · נגדית אנחנו לפי העבודה שעשינו זה ברקוד 2365 של ההודעה,... ת/789 לא הוגש.,

ז'ק חן · נגדית בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוגש היה ת/1056.

יהודית תירוש · נגדית כן. זה משהו אחר. לא לזה חברי התכוון.

ז'ק חן · נגדית לא לזה התכוונתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוגש לאחרונה.

ז'ק חן · נגדית אני בלבלתי פשוט. אני מפנה להודעה מהיום העשירי, שההודעה שלה הוגשה אך לפי רישומנו, לא התמליל שלה. ואני מפנה את העד לתמליל שלה ואני מציע שיסומן כאשר יוגש, ת/789/א. כפי שעשינו לגבי ההודעות והתמלילים הצמודים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיגישו אנחנו נסמן.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אנחנו ביום העשירי למעצר. שאול אומר לך"תגיד לי, אתה נהנה מלצחוק עלי, אתה נהנה מלהתעלל בי. אני מודיע לך שאתה מתעלל בי. ואתה נהנה, ואתה צוחק, וכמה שאתה רואה אותי יותר סובל אתה צוחק יותר"אתה אומר לו, אחרי שאמרת לו"לא" "לא" "לא"שאתה לא נהנה, על הצחוק אתה עונה לו"כי הגירסה שלך מצחיקה". "הגירסה שלי אמיתית" "מצחיקה ומתפתלת. אתה ממציא גירסאות". זה הקטע. כלומר, עוד מופע שאנחנו רואים שבניגוד למה שהעדת כאן בחקירה הראשית, זה לא ששאול לא התלונן לאורך החקירה ונזכר להתלונן אחרי שהוא פגש בי, אחרי שהוא שוחרר וחזר עם דף מסרים של שבי סורי וכולי, לאורך כל החקירה הוא מתלונן במילים מפורשות, לא מפסיק להתלונן. תגובתך?

מר אורי קנר · נגדית כמו שיש, קודם כל אמרתי שהשתמשנו גם בציניות, יש פה אלמנט של ציניות בחקירה הזאת, בקטע הזה שאני רואה. וכמו שרציתי להגיד, שאין פה משהו מיוחד כי דיברתי על זה ואמרתי, גם היינו ציניים, אבל כמו שאתה נותן דוגמאות לאיזה יחס הוא קיבל לא טוב, היו עשרות דוגמאות איזה יחס הוא כן קיבל טוב לאורך כל החקירות. אז זה אחד לעומת השני. אתה לא יכול להגיד שהיה יחס לא טוב. והכל מתועד בתמלילים.

ז'ק חן · נגדית על זה אנחנו מסכימים. מה שמתועד זה מה שהיה

מר אורי קנר · נגדית מצוין

ז'ק חן · נגדית נפלא. ומה שמתועד, אני אומר לך, הפוך ממה שאתה תיארת כאן בחקירה הראשית לפיו החקירה היתה חקירה הוגנת ובחקירה הוא קיבל יחס מצוין, והתוספת שלך זה שהוא נזכר להתלונן אחרי שהוא פגש אותי בסוף ימי המעצר. ואז נאלצת לרשום את הזכ"דים. ת/1057 עד ת/1064. "נתתי לו בורקס, נתתי לו כל השאר."

מר אורי קנר · נגדית רק שייאמר לפרוטוקול, בשאלה הקודמת אמרת שאני, גירסה שיקרית. אז אני כמובן שולל את זה מכל טענה. לא היתה גרסה שיקרית שלי, אמרתי את האמת, אמרתי את כל האמת. יכול להיות שזה לא נוח לך, אבל אמרת 'שיקרית.'

ז'ק חן · נגדית אני חושב שאני,

מר אורי קנר · נגדית אחר כך תקרא את הפרוטוקול. אמרת 'שיקרית' וכמובן שאני מתנגד לזה ולא הייתה פה שום כוונה לשקר. ומה שאמרתי היה והתרחש.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. שוב, לא עונה לשאלה שלי אבל נמשיך הלאה

מר אורי קנר · נגדית לא, אני התייחסתי לשאלה הקודמת כי עכשיו אני נזכר שאמרת 'שקרי.'

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולשאלה האחרונה אתה רוצה להתייחס? שלא תיפול תקלה שלא השבת ואז אנחנו נסכם שלא השבת?

מר אורי קנר · נגדית אז תזכיר לי כי אני קצת עייף, אני מצטער

ז'ק חן · נגדית אני אזכיר לך. אתה רוצה הפסקה?

מר אורי קנר · נגדית לא. בוא נמשיך

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו לא ב

מר אורי קנר · נגדית אני גם לא רוצה אמבולנס, לא רוצה כלום. בוא נמשיך

ז'ק חן · נגדית נו באמת,

מר אורי קנר · נגדית לא, אני בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה רוצה כמה דקות הפסקה,

מר אורי קנר · נגדית הכל בסדר גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז רק תחזור על השאלה.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא נסכם ש'הנה העד נשבר על דוכן העדים'. אתה רוצה הפסקה? אז נעשה שניה הפסקה מה קרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור על השאלה האחרונה.

ז'ק חן · נגדית השאלה האחרונה זה שבניגוד גמור למה שאתה העדת בחקירה הראשית על יחס הוגן ומצוין ששאול אלוביץ' קיבל ולכן, זה הקישור, כאשר הוא התלונן בסוף החקירה ולאחר שהוא שוחרר והביא את הטענות שלו על שבי סורי ועל יחס לא הוגן, בניגוד גמור למה שאתה העדת כאן, 1. לאורך כל החקירה הוא לא זכה ליחס הוגן ויחס מצוין. הראיתי לך חלק מהקטעים. רחוק מזה, הפוך מזה, המציאות היא הפוכה לחלוטין. 100% הפוכה.

מר אורי קנר · נגדית אז אני לא מסכים

ז'ק חן · נגדית הנה זה תגובה.. 1 אתה לא מסכים. עכשיו 2 ואני אתן לך הזדמנות לענות גם על 2. הראיתי שמופרך, מופרכת הטענה שלך גם שהעדת עליה שלשאול לא היו טענות והוא נזכר בטענות אחרי שהוא ישב איתי, אחרי שהוא שוחרר ממעצר. אני לא מפסיק להראות לך טענות.

מר אורי קנר · נגדית אמרתי שאחר כך התבשלה גירסה. 'שבי סורי' הוא לא אמר לי אף פעם במהלך כל החקירות, עד אחרי שהוא שוחרר.

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני מבין

מר אורי קנר · נגדית בישלת גירסה שתסתדר עם מה שהיה ב - שתתאים לפחות בחלק מהדברים למה שהיה בחקירה.,

ז'ק חן · נגדית הבנתי מה אתה אומר. אתה אומר ככה, קודם כל התקדמנו. זה לא שפתאום הוא המציא כפי שניתן היה להתרשם ולדעתי כפי שאמרת בחקירה הראשית, טענות,

מר אורי קנר · נגדית אמרתי כל הזמן שהייתה חקירה קשה, הוא לא קיבל הנחות סלב. לא באתי ואמרתי שהיה,

ז'ק חן · נגדית מר קנר עוד פעם אתה קוטע אותי

מר אורי קנר · נגדית סליחה

ז'ק חן · נגדית ואתה קוטע אותי כי אתה מנסה להסיט אותי

מר אורי קנר · נגדית לא, חס וחלילה

ז'ק חן · נגדית אז אל תקטע אותי. התקדמנו, אז אם בחקירה הראשית מישהו עלול היה לסבור שלאורך החקירה שאול מעולם לא התלונן והתלונות שלו נולדו אחרי שהוא בישל גירסה יחד איתי מששוחרר ממעצר, אז עכשיו אתה בא ואתה אומר 'לא, השימוש במילים 'שבי סורי' וכולי, אלה נעשו אחרי שהוא ישב איתי, להבדיל מתלונות שהיו לו לאורך כל הדרך.'

מר אורי קנר · נגדית היו תלונות וזה טבעי שיהיו תלונות לאדם שעצור כמעט שבועיים, אדם בן 70, שלא מכיר לא חקירות תחת מעצר, זה טבעי שיהיו תלונות. זה לא פשוט. אני גם לא הכחשתי את זה אף פעם. אמרתי, היה קשה, היה קשה לו במעצר, היה לו תלונות, אין מה לעשות. אבל אני חושב שהחקירה הייתה הוגנת.

ז'ק חן · נגדית טוב, אז על זה כבר סימנו שנינו שאת זה יקבע בית המשפט על סמך הכתוב והמתועד. נכון? ובין היתר על סמך תשובותיך. עכשיו תראה, זה גם על דרך ההפניה ת /.789/א, עמוד 142. הוא ממשיך ומתלונן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש כבר א' אז מה ב?'

נעה פירר · נגדית לא, אין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה, אתה מתייחס לא' שעוד לא הוגש?

ז'ק חן · נגדית כן. לקחנו לעצמנו את החופש לעשות את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, חשבתי שאולי בכל זאת מצאת אחד.

ז'ק חן · נגדית לא, זה מהתמליל. לא מההודעה אני מקריא. נמשיך, גם פה אפשר לקצר. תלונות על עייפות, התעלמות מתלונות שלו על עייפות, שוב תלונות של שאול שהוא לא ישן בלילה, ושוב אני רוצה להראות לך בעמוד 144 באותו יום, זה כבר מופע נוסף שהוא מבקש להפסיק את החקירה. "לא, אני לא רוצה ללכת לישון. אני אומר לך, אני לא ישנתי לדעתי 48 שעות."

מר אורי קנר · נגדית 'אני לא רוצה ללכת לישון'. הוא אמר?

ז'ק חן · נגדית אתה אומר לו"אתה רוצה ללכת לישון?" אתה רואה?

מר אורי קנר · נגדית לא, אני עדיין לא רואה, אבל פתחתי פה

ז'ק חן · נגדית תראה, נתחיל ככה. השעה מאוחרת. בסדר? נכון?

מר אורי קנר · נגדית לא יודע מה השעה

ז'ק חן · נגדית כבר מאוחר. 20:00 מה. אתה רואה? אתה אומר. ואז אומר לך שאול אלוביץ '. "תקצר לי תקצר לי"ואז שטה אומר לו"כן, תלך לנוח באמת"והוא אומר"לא אני לא רוצה ללכת לישון. אני אומר לך, לא ישנתי לדעתי 48 שעות". ואז אתה אומר לו"אתה עירני למצב של 48 שעות". אתה רואה?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מה זה 'עירני למצב של 48 שעות?'

מר אורי קנר · נגדית אתה מכניס אותי למתח. 'אתה לא צריך להיות במתח. אתה צריך להיות רגוע.'

ז'ק חן · נגדית נפלא. אז אחרי שעשית לו טיפול מהיר, ראינו בתיק הזה כבר גם יוגה אם א ני לא טועה שעשו עם אחד הנחקרים, אתה נותן לו עצות נפלאות.

מר אורי קנר · נגדית אבל הוא אומר במפורש שהוא לא רוצה ללכת לישון

ז'ק חן · נגדית לא שהוא רוצה להמשיך להיחקר. הוא אומר 'תקצר לי תקצר לי'. אומרים לו 'אתה רוצה ללכת לישון' הוא אומר 'עזוב, לא קשור ללישון. לא ישנתי 48 שעות.'

מר אורי קנר · נגדית נו אבל אם,

ז'ק חן · נגדית תקצר לי את החקירה '.'

מר אורי קנר · נגדית אבל אם בן אדם עייף אז מן הסתם,

ז'ק חן · נגדית אז הוא אומר 'תקצר לי.'

מר אורי קנר · נגדית אבל הוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אין טעם להתווכח. מה שכתוב כתוב.

ז'ק חן · נגדית אין טעם להתווכח. בוא נמשיך. מה זה 'תקצר לי', לא קיבלנו תשובה. ו'אתה עירני למצב של 48 שעות', מבחינתך לא לישון 48 שעות כי רוצים לקדם את החקירה ואת ימי המעצר וכולי, זה בסדר.

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. בסדר. נמשיך. אתה זוכר שמכיוון שהוא היה כל כך עייף באותו יום, הוא ביקש לא לחתום על החקירה שלו.

מר אורי קנר · נגדית כן. אני זוכר שהיה מצב כזה

ז'ק חן · נגדית כדי לקצר וללכת לחתום למחרת

מר אורי קנר · נגדית נכון. ואז יום למחרת הוא בא ועבר על החקירה, אנחנו נתנו לו תמיד לעבור על החקירה, לרשום הערות. תמיד הוא היה רושם גם על גבי החקירה בתחילת החקירה איזה משפט 'דוחה בשאט נפש את החשדות נגדי' או משהו כזה, הוא קיבל, והשארנו לו את הזכות לעבור על החקירה יום למחרת כשהוא רגוע, לא עייף, שחס וחלילה לא יעשה איזו שהיא טעות, והוא עבר על זה. הוא לא חתם על משהו שהוא לא קרא. להבדיל מהרבה נחקרים שחותמים בלנקו, שאול אלוביץ' לא חתם בלנקו. שמעת את התשובה?

ז'ק חן · נגדית שמעתי את כל התשובה שלך. הוא אמר שהוא עייף, הוא מבקש לחתום מחר, כמובן אתם עשיתם את חובתכם, נתתם לו לחתום מחר, וכולי וכולי ולהבדיל מנחקרים אחרים הוא גם קורא בקפדנות את ההודעה לפני שהוא חותם עליה.

מר אורי קנר · נגדית ולא חותם בלנקו

ז'ק חן · נגדית ולא חותם בלנקו. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית בסדר. אז היית עירני מאוד

ז'ק חן · נגדית זה בזכות זה שאני ישנתי בלילה. עכשיו תראה, "מתי אני אחתום על זה, מחר?" ואתה אומר לו "לא, לא, היום". קצת חריקה ב - אנחנו לא פה באיזה ולס של שופן, יותר כמו חריקות של ברתוק., אתה מתחיל להתווכח איתו. 'לא, כן, חובת, ודאי שלא, אתה עייף, בוא נלך, תחתום מחר'. אתה מתווכח איתו. והוא אומר לך"אני לא מסוגל". אומר לו שטה"עד שיש משקפיים עליך תנצל את זה. שלא תשכח מחר בתא"ואז אחרי שהוא אומר לך"אין לי כוח"ו"אני לא מסוגל"והכל, אז אתם נאותים ברוב טובכם להפסיק את החקירה ושהוא יחתום למחרת. נכון? זה תיאור קצת יותר מדויק ממה שהיה מה-,

מר אורי קנר · נגדית אני לא רואה את ההמשך אבל יכול להיות שפה בחקירה הזאת באמת הוא אמר שהסכמנו שיחתום למחרת. אני זוכר את האירוע הזה.

ז'ק חן · נגדית כן כן. זה זה. הסכמתם שהוא יחתום למחרת, אחרי הוויכוח הזה. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית מעולה

ז'ק חן · נגדית מעולה, שוב, בקוד שלנו?

מר אורי קנר · נגדית מצוין. כמו מצוין

ז'ק חן · נגדית הבנתי. שמעתי והבנתי.''

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו תראה, בסוף יום החקירה הזה, זה היינו בעמוד 160 שאתם מסכמים שהוא יחתום מחר, אבל לא כזה פשוט, הולכים. ראינו שא' אתם מתווכחים איתו. אבל לפני שאתה הולך,

מר אורי קנר · נגדית מה זה התווכחות של כמה עמודים. היה פה שורה אחת של,

ז'ק חן · נגדית לא, לא כמה עמודים. עכשיו אנחנו עוברים לעמוד 183. מעמוד 160, בסדר? זאת אומרת חולף עוד קצת זמן, ואתם מנצלים את ההזדמנות לכניסה נוספת של הקצין תלם לחדר. אני מזכיר לך. בוא נראה את זה רגע כי חילופי הדברים שם חשובים גם ביחס אליך. שאול מנצל את ההזדמנות גם להתלונן בפניו.

מר אורי קנר · נגדית לדעתי אני לא הייתי בקטע הזה. אני הייתי על תקן מביא קפה בסוף לפי דעתי, אם אני זוכר נכון

ז'ק חן · נגדית אז תיכף נראה את זה. בסדר? שאול אלוביץ' כפי שאמרתי לך, מנצל את ההזדמנות בכניסה, במופע הזה של יואב תלם להתלונן על מה שעושים לו במעצר ועל פחדיו והצעקות, 'משפחת פשע' וכולי,, 'אתה מבין מה אני עובר?' ואז אתה שהלכת להביא קפה כנראה חזרת מהר כי ידעת גם להתייחס למה שלא שמעת כי היית עסוק בלערבב את הסוכר. "אתה ארטיסט, אתה ארטיסט שאול, אתה ארטיסט,"

מר אורי קנר · נגדית הוא לא שותה עם סוכר

ז'ק חן · נגדית אז אפילו לא ערבבת את הקפה ולכן יכול להיות ששמעת את הדברים גם תוך כדי הכנת הקפה

מר אורי קנר · נגדית "אני משקר ארטיסט. אני משקר" "אתה ארטיסט אתה אשף, אתה אשף" "אני משקר" "אני משקר" "אתה אשף. אני נותן לך מחמאה. אתה אשף" "אל תיתן לי מחמאות"אומר לך שאול אלוביץ'. אומר לך"כשאני שמעתי את זה מאיזה אסיר אנונימי שדרך הסורגים אני לא רואה אותו כי חושך בלילה צועק לי 'אלוביץ' משפחת פשע' תאר לך איך אני נכנס לגומחה שם"ואז מה שיש לך להגיד על התיאור הזה אחרי שאתה צועק לו שהוא שקרן, "אנחנו שמענו גם שבכית. כשאתה צריך משהו אתה בוכה"יואב תלם נבהל,.

מר אורי קנר · נגדית נכון. לגלעד ארדן הוא בכה. לנתניהו הוא בכה שהוא אומר לו על המחירים של בזק, הוא התבכיין זה מה שגלעד ארדן אמר.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז עכשיו, גם יואב תלם נבהל, הרי החקירה מצולמת ומוקלטת, הוא נבהל ואומר"עצור, עצור, יש לנו פה בן אדם". הוא פונה אליך. הוא נחקר על זה פה אגב, בבית המשפט. "אתה חשוד, אנחנו מכבדים אותך, אנחנו לא מכבדים את הגרסה שלך". בניגוד גמור לחוסר הכבוד המשווע ולהשפלה שעשית לו פה כשהוא מתלונן על פחדיו בתא המעצר ואתה תוקף אותו וצועק עליו שהוא שקרן וארטיסט, ואומר לך שאול"מה אני משקר? הבן אדם ככה צעק לי"אז אתה אומר לו שמענו גם שאתה מתבכיין שם בתא". "שמענו שבכית". אתה רואה? "שמענו שבכית.""

מר אורי קנר · נגדית בתא? איפה רשום בתא דרך אגב, שאמרת?

ז'ק חן · נגדית אתה צודק. הוספתי 'בתא' על דעת עצמי. עכשיו"שמענו שבכית. גם שבכית". הכוונה היא שם בשב"ס.

מר אורי קנר · נגדית אני לא חושב

ז'ק חן · נגדית אתה לא חושב? אז איפה הוא בכה?

מר אורי קנר · נגדית אמרתי לך קודם. אתה רוצה שאני אחזור על מה שאמרתי?

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת לארדן. מה שאתה רוצה להגיד, עכשיו ברצינות אני שואל, שכשאומר לך שאול 'שאני שמעתי', שאחרי שאתה מאשים אותו שהוא שקרן, על זה שהוא מתלונן, כל נושא השיחה זה שהוא מתלונן בפני תלם על מה שעשה לו אותו אסיר כשהוא חזר לתא, בחושך. צועק לו 'משפחת פשע.' ואחרי שאתה אומר לו 'שקרן שקרן שקרן' הוא אומר 'שאני שמעתי את זה מאיזה אסיר אנונימי שדרך הסורגים אני לא רואה אותו כי זה חושך, זה בלילה, צועק לי 'אלוביץ' משפחת פשע' תאר לך איך אני נכנס לגומחה שם'. ואתה אומר לו בתגובה לזה"אנחנו שמענו גם שבכית"האם עכשיו אתה אומר פה בבית המשפט בעדות שכאן התכוונת לארדן ולנתניהו?

מר אורי קנר · נגדית אני לא זוכר שידעתי ששאול אלוביץ' בכה בתא המעצר

ז'ק חן · נגדית זה לא מה ששאלתי. אני שאלתי על מה שאמרת. האם אמרת לו,

מר אורי קנר · נגדית אבל אני כן זוכר, שאם אנחנו משתמשים ב-,

ז'ק חן · נגדית גם את זה לא שאלתי. שאלתי האם אתה אומר פה בעדות שכשאתה אומר לו בתגובה לתלונתו על מה שהיה בשב"ס "אנחנו שמענו גם שבכית, שאתה צריך משהו אתה בוכה"החלק הראשון של המשפט"אנחנו שמענו שבכית"מתייחס לארדן ולנתניהו ולא מתייחס למה ששאול מתלונן?

מר אורי קנר · נגדית כשאתה צריך משהו אתה בוכה'. כן, זה מתייחס לארדן ונתניהו. בוודאות.'

ז'ק חן · נגדית את מה?

מר אורי קנר · נגדית כשאתה צריך משהו אתה בוכה.''

ז'ק חן · נגדית אבל אתה שמעת את השאלה שלי

מר אורי קנר · נגדית כשהוא היה צריך את המחירים של בזק שלא יהיו נמוכים, והוא בכה. מה לעשות?

ז'ק חן · נגדית מר קנר, אתה שמעת את השאלה המדויקת שלי. אמרת משפט, 'אנחנו שמענו גם שבכית.'

מר אורי קנר · נגדית שמעתי ואמרתי. והגבתי

ז'ק חן · נגדית למה אתה מדלג על השאלה שלי?

מר אורי קנר · נגדית קודם כל לא ידעתי אם הוא בכה בתא או לא,

ז'ק חן · נגדית אתה יכול לשקר לו. כבר סיכמנו על זה

מר אורי קנר · נגדית אבל אני לא אומר ששיקרתי, אני אומר, אני לא יודע ואין לי איזו שהיא דרך לא בחומרים שאני התרעננתי, שראיתי, שהוא בכה בתא. אבל אני כן אומר שהייתה גירסה ואנחנו פה ביום העשירי או ה - 11 כבר, אז מן הסתם גלעד ארדן כבר מסר את הגירסה, שאומרת שנתניהו פנה לגלעד ארדן ואמר לו ששאול בוכה על המחירים. ועוד משהו קטן, כל אחד והסגנון שלו. תלם בסגנון אחד ואני בסגנון אחר. ולא היה פסול פה לא בסגנון שלי ולא בסגנון של תלם.

ז'ק חן · נגדית עד כמה שאני זוכר אבל טעות לעולם חוזרת, אני ביקשתי שיבדקו, ארדן נחקר הרבה הרבה הרבה אחר כך. אם אני צודק אז עוד סימן שאין שחר לתשובה שלך.

מר אורי קנר · נגדית לא, יכול להיות שמישהו אחר סיפר על זה. אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית שמה, שמישהו אחר סיפר על ארדן?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא

מר אורי קנר · נגדית לא יודע, אני לא,

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני אומר לך שארדן נחקר הרבה אחר כך ואין זכר בחומר החקירה שמישהו אחר סיפר על זה שארדן אמר או יאמר או שמע או לא שמע, על זה ששאול בכה או לא בכה. אין, אין, פשוט זה המצאות. אחת אחרי השניה. הוא נחקר הרבה אחרי האירוע הזה. אני מציג לך שבכל מקרה שגם אם זה היה נכון ולכן זה פחות חשוב, גם אם זה היה נכון,

נעה פירר · נגדית הוא נחקר ב - 14 באוגוסט 2018.

ז'ק חן · נגדית הוא נחקר ב - 14 באוגוסט. 2018 לכן לקחת אירוע מ - 14 באוגוסט 2018 ואמרת 'זה ההסבר, לזה התכוונתי לשאול אלוביץ' ב - 22 או 23 בפברואר 2018'. מופרך. שים את זה בצד. עכשיו, אחרי ששמנו את זה בצד וזה מופרך, אני עדיין שואל אותך. מתלונן בן אדם, אחרי שהסתיימה החקירה, אחרי שהוא אומר לך שהוא עייף, אחרי שהוא אומר לך שהוא לא רואה בעיניים, אחרי שאתם מסכמים כבר שהוא יחתום למחרת, ואתם עדיין מחזיקים אותו שם כדי שתלם יספיק לעשות דרכו סיבוב. תלם נחקר על מה הייתה המטרה, מה אמר לו וכולי, לא לעניין, והוא מתלונן בפני תלם בנוכחותך, בניגוד למה שאמרת 'הלכת להכין קפה', על מה שקורה לו בתא בשב"ס, התגובה שלך היא"שמענו שכבר בכית". לארדן זה לא יכול להתייחס. האם זו תגובה בעיניך הולמת לתלונות של אדם על מה שהוא חווה שם. אדם מבוגר. אחרי הרבה ימים.

מר אורי קנר · נגדית כן. אני חושב שאין בעיה, אני לא יודע, שוב פעם, אני לא יכול להגיד לך שהתייחסתי. אני לא זוכר משהו ששאול אלוביץ' בכה בתא. ואני הייתי צריך לזכור דבר כזה, אבל שוב פעם, עבר הרבה זמן מאז, אני לא רואה פה שום בעיה, גם אם זה לא נאמר, לא ידעתי, אין בעיה להגיד דבר כזה. ואמרתי, לכל אחד יש את הסגנון שלו, ואם יואב תלם רצה להיכנס מי אני שאגיד ליואב תלם שהוא ראש הזרוע, אם להיכנס לחקירה או לא להיכנס לחקירה.

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי אותך אם אתה צריך להגיד לו להיכנס או לא להיכנס ברצינות, בלי ראש קטן

מר אורי קנר · נגדית ממש לא ראש קטן, אבל המעמדות פה ברורים ביותר

ז'ק חן · נגדית זו לא הייתה השאלה בכלל ולא קשור למעמדות ולא קשור אם אתה מרשה לו להיכנס ולא להיכנס אני אומר לך שגם יואב תלם חשב שהאמירה הזו שלך היא אסורה ולא מכובדת ולכן מיד חוסם אותך ואומר 'אנחנו מכבדים אותך שאול, אנחנו לא מכבדים את הגירסה שלך, אתה משקר לנו לצערנו.'

מר אורי קנר · נגדית כמו שאמרתי, כל אחד והסגנון שלו

ז'ק חן · נגדית יש הבדל, ולדעתך הסגנון שלך הוא?

מר אורי קנר · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית לגיטימי לחלוטין?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זו דעתך

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני אעשה את זה בבוליטים כדי להתקדם ולהשתדל לסיים, נעשה את זה ממש בבוליטים היום ה - 11 לחקירה, מוקדם יותר שאול עובר על חקירת האתמול, עובר עליה ואז חותם. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ולאחר מכן הוא נחקר משעה 13:00 עד השעה 20:30 בלילה שוב. עוד יום חקירה ארוך, אנחנו ביום ה - 11 למעצר. אני שוב מדלג על הרבה מופעים של אותו דבר ממה שראינו בכל הימים הקודמים.

מר אורי קנר · נגדית מה, של עייפות וכזה?

ז'ק חן · נגדית לא רק. של צעקות ושל השפלות ושל עייפות ושל ביזוי,

מר אורי קנר · נגדית עובדה שהחקירה מתחילה בצהריים. כי הוא סיים, יחסית בערב סיים והוא היה עייף ורק בצהריים, אז היה לו זמן בתא לנוח.

ז'ק חן · נגדית אתה יודע באיזו שעה הוא הגיע ליחידה כדי לקרוא את ההודעה שלו?

מר אורי קנר · נגדית אין לי מושג

ז'ק חן · נגדית אז על סמך אתה אומר פה בעדות של קצין,

מר אורי קנר · נגדית אתה אומר שהתחיל ב - 13:00 בצהריים,

ז'ק חן · נגדית את החקירה. אחרי שהוא קרא ותיקן

מר אורי קנר · נגדית אוקיי, אז,

ז'ק חן · נגדית אז אתה יודע מתי הוא הגיע?

מר אורי קנר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אז על סמך מה אתה אומר את מה שאתה אומר?

מר אורי קנר · נגדית אני אומר, על סמך זה שאני יודע, שאתה אמרת שהחקירה התחילה ב - 13:00. אני לא זוכר מתי החקירה,

ז'ק חן · נגדית אבל אמרתי לך שלפני כן הוא תיקן את החקירה הקודמת שלו שהייתה ארוכה מאוד כי הייתה גם היא יום שלם.

מר אורי קנר · נגדית כמה, חצי שעה לקח לו לתקן?

ז'ק חן · נגדית איזה חצי שעה?

מר אורי קנר · נגדית אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית טוב. בסדר. גם את זה נראה לך

מר אורי קנר · נגדית זה פחות או יותר מה שהזמן שהיה לוקח לו

ז'ק חן · נגדית עזוב, גם את זה נראה לך. חבל על הזמן. וגם בחקירה הזאת אתה מתייחס אליו לא יפה וצועק עליו ומנסה לשכנע אותו להיות עד מדינה וכולי,

מר אורי קנר · נגדית רגע, שניה. אם אתה אומר שזה התחיל ב - 13:00, אז ההקלטה התחילה ב - 13:00 וההקלטה שמתחילה ב - 13:00, הוא קיבל אז את החומרים לקרוא. כלומר לא פתחנו הקלטה נוספת בשביל שהוא יקרא, כלומר הוא התחיל ב - 13:00 לקרוא. זה ההיגיון הפשוט ממה שאתה אומר.

ז'ק חן · נגדית אתה יודע מה? אני אבדוק את ההיגיון שלך

מר אורי קנר · נגדית תבדוק

ז'ק חן · נגדית בסדר?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שוב, טעות לעולם חוזרת, זה בכלל לא הנקודה כרגע. הנקודה היא,

מר אורי קנר · נגדית לא, הנקודה שכן הייתה התחשבות בזמן של שינה

ז'ק חן · נגדית איזה התחשבות. אנחנו כולנו אחוזי התרגשות מההתחשבויות שלכם לאורך ימי המעצר

מר אורי קנר · נגדית אם זה לא מתאים אז אתה מוותר, אבל אני אומר מה היה

ז'ק חן · נגדית אז אני שוב אומר, עכשיו אנחנו אוחזים ביום ה - 11 למעצר. אמרתי לך מה היה בבוקר, שהוא בא, קרא, תיקן.

מר אורי קנר · נגדית אתה יכול לבדוק את זה בעצמך, לראות את התמליל, לראות אם בהתחלת התמליל

ז'ק חן · נגדית זה לא יאומן. אבל מר קנר, אני מנסה בכל כוחותיי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתקדם. לא... את הוויכוח...

ז'ק חן · נגדית אני מנסה בכל כוחותיי להתקדם

מר אורי קנר · נגדית לא, כי אתה אומר לי לא ב - 13:00

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בוא, השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית ולאחר מכן הוא נחקר מהשעה 13:00 עד 20:30 עוד יום ארוך באותו יום, עוד מאותו דבר. בסדר? צעקות, השפלות, ביזויים, עד מדינה וכולי, לא נחזור על כל המופעים. אבל האם אתה זוכר שבסוף אותו יום אתה אמרת לו שאבא שלו היה מתבייש בו, ואתה הבאת אותו לסף בכי?

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית וזה תקין בעיניך?

מר אורי קנר · נגדית כן. ודאי. ודאי

ז'ק חן · נגדית טוב. באותו יום נערך העימות של פילבר ושאול. אתה זוכר?

מר אורי קנר · נגדית אם אני זוכר בדיוק באותו יום? אני זוכר שהיה עימות,

ז'ק חן · נגדית אז זה באותו יום. קבל נתון. היה עימות של פילבר ושאול

מר אורי קנר · נגדית היה עימות בין פילבר לשאול

ז'ק חן · נגדית אז א. יש לנו גם את הצילום של העימות ואפשר להיווכח אם שאול צודק או לא צודק במה שהוא אמר לך והתלונן בפניך, תגיד לי אם אתה זוכר, שזה לא היה עימות. לא נתתם לו. הכנסתם אותו לסד, לא נתתם לו לשאול שאלות כנהוג בעימות, כשהוא רצה לעמת את פילבר או להציג לפילבר נתונים, סתמתם לו את הפה, ומיד הוצאתם אותו החוצה. אתה זוכר את התלונה הזאת של שאול?

מר אורי קנר · נגדית אני לא זוכר באופן ספציפי את התלונה הזאת, אבל עימותים, אם אני ערכתי את העימות, בדרך כלל בעימותים שאני עושה אני מודיע לצדדים שרק אני נותן את הרשות של הדיבור, שלא יהיה מצב שידברו ביחד כי אחר כך בהקלטות לא שומעים שום דבר ואז אין זה, בדרך כלל בעימותים לא מקלידים כי לא מספיקים להקליד את הדברים האלה, בגלל זה יש חשיבות מאוד גדולה לסדר הדוברים ומי נותן את הרשות ומי מנהל את העימות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא הייתה השאלה.

מר אורי קנר · נגדית זה מה שאני הבנתי

ז'ק חן · נגדית לא, לא שאלתי אותך כיצד אתה עורך עימותים באופן רגיל. אני שאלתי אותך האם אתה זוכר שלשאול היו טענות קשות ונתתי לך את המסגרת שלהן.

מר אורי קנר · נגדית אמרתי שאני זוכר,

ז'ק חן · נגדית לגבי העימות הזה שנערך עם פילבר ואני גם אמרתי לך, כדי שלא תיכשל, מראש נתתי לך נתון שגם העימות הזה נמצא בתיק ואנחנו יכולים לראות האם הוא אמר אמת או לא אמר אמת לגבי נתנו לו לא נתנו לו, ואנא ממך, שים לב מה אני אומר לך.

מר אורי קנר · נגדית אז אני אומר, אני כעורך העימות מחליט מתי לתת למישהו לדבר ומתי לא לתת למישהו לדבר ואם אני רואה שמבחינתי הושגה המטרה של העימות אז אני מפסיק את העימות ולא נותן לדבר, כי אין טעם סתם לטחון מים על דברים שמבחינתי כראש הצוות שעורך את העימות, שזה לא, אין שום בעיה עם זה. והכל מתועד כמובן אז אפשר להיווכח, לראות בדיוק מה היה שם בעימות.

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו ניווכח בדיוק במה שהיה בעימות, אני כבר אומר לך ששאול צדק בכל מילה. כך לשיטתי מה שאתה מתאר כאן הוא לא נכון לחלוטין, לא נתתם לו להתעמת עם פילבר באופן אמיתי, פשוט זה היה עימות של 'תשתוק' 'תשב' 'תשמע', 'מה יש לך להגיד', כשהוא מתחיל להגיד, שליפה החוצה, באיזה שלוש נקודות שיש לו עוד הרבה מה להציג ולעמת עם פילבר, אבל פשוט שלפתם אותו החוצה והכל גם בצורה מאוד מאוד לא נעימה. כך התנהל העימות. זו דעתי. אתה רוצה להגיב על מה שאני אומר?

מר אורי קנר · נגדית אני לא ראיתי את זה אז אני לא זוכר את זה באופן ספציפי, אבל אני אומר, אני לא נותן בדרך כלל לאנשים לפנות באופן אישי לבן אדם הנוסף. אני שואל, הרי למה אנחנו עושים עימות? יש מחלוקת. יש עובדה א' ועובדה ב'. אחד אומר עובדה א' אחד אומר עובדה ב'. אני לא צריך לבוא ולהתחיל לשאול על כל הדברים. אני רוצה לעמת את הנקודה במחלוקת. עם כל הכבוד, אני בא ושואל את א', 'היה ככה, תספר מה היה', שואל את ב' 'מה התגובה שלך' ומבחינתי אפשר להפסיק את העימות. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז בוא נלך על א' ו - ב' וניקח את הדוגמה של פילבר כמשל. הייתה טענה של פילבר במסגרת עדותו כעד מדינה שב - 14 ביוני 2015 בעקבות מה שכונה כאן 'פגישת ההנחיה' שהתקיימה כמה ימים לפני כן, הוא נפגש עם שאול אלוביץ' וסיפר לו על ההנחיה שהוא קיבל, בארבע עיניים, לפני שזו הפכה להיות פגישה יותר מרובת משתתפים, וסיפר לו על הפניה של נתניהו אליו, אלוביץ' הכחיש מכל וכל. לא את הפגישה. הייתה פגישה ב - 14 ביוני, את הדברים האלה, ופילבר נתן סימנים של אמת. אתה זוכר מהם?

מר אורי קנר · נגדית אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לשיטתו אמת. סימנים הוא אמר

מר אורי קנר · נגדית אני לא זוכר את הגירסה של פילבר

ז'ק חן · נגדית אז אני אזכיר לך. הסימנים בעימות. כך מי שקורא את תמליל העימות וצופה בו, נוכח לדעת הסימנים שהוא אמר הם:. 1 אז מאיפה אני יודע בכלל על מיזוג בזק - יס, 2. מאיפה אני יודע בכלל על התנאים. הוא נתן שני סימנים. כך הוא מטיח בשאול. ושאול רצה לענות לו ושם מתחיל הבלגן, ורצה לשאול אותו שאלות ולא נתתם לו והסתיים העימות. אני מקצר כי באמצע יש עוד דברים ועוד נקודות אבל בגדול אני נותן לך דוגמה של א' ו - ב' ומטרת העימות כי אני רוצה לבדוק את זה ממך. האם אתה כחוקר הראשי של שאול כשיש לך גירסה א' לשיטתך וגירסה ב' לשיטתך, הלכת לבדוק את סימני האמת, לשיטתו, של פילבר?

מר אורי קנר · נגדית זה לא היה התפקיד שלי. זה התפקיד של החוקר של פילבר

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אתה חוקר את שאול. אתה מעמת אותו עם פילבר. פילבר מציג לו גירסה א' כששאול אומר גירסה ב'. ודאי שלדעת אם פילבר אומר אמת או לא אומר אמת, זה כלי חקירה חשוב לחוקר של שאול, נכון?

מר אורי קנר · נגדית כן אבל מי שצריך לבדוק את זה זה החוקר של פילבר

ז'ק חן · נגדית אני צריך לבדוק את זה. הלכת לבדוק עם החוקר של פילבר אם הוא בדק את זה כי זה נחוץ לך לחקירה של שאול?

מר אורי קנר · נגדית לא, אני לא רוצה להגיד לא, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אז אני אומר לך שלא הלכת ואני אגיד לך גם פשוט מדוע. משום שרק בחקירה הנגדית שנים אחר כך, פה בבית המשפט, אנחנו הראינו לפילבר שסימני האמת שלו מופרכים. מדוע? משום שהרבה לפני המינוי שלו הוא ישב עם איתן צפריר למשל, וזה מופיע ברישום מזמן אמת, מה שנקרא "המחברת הצהובה"אותה ראיית זהב של ההגנה, ושם כל הנתונים שהוא אמר ש'למדתי מפגישת ההנחיה' מסתבר שהוא למד אותם שבועות קודם מאיתן צפריר. זו בדיקה שאתם יכולתם לעשות ולא עשיתם. למה?

מר אורי קנר · נגדית כי אני לא הייתי אחראי על זה. תשאל את מי שהיה אחראי על זה

ז'ק חן · נגדית כי לא היית אחראי על זה. 'תשאל את מי שהיה אחראי על זה. טוב

מר אורי קנר · נגדית אני לא מתייחס למה שאני לא מכיר ולא יודע. זה לא היה ה תפקיד שלי, בוא נגיד

ז'ק חן · נגדית זה לא היה התפקיד שלך

מר אורי קנר · נגדית כמו שאמרתי, הידיים היו עמוסות עם משפחת אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית ידייך היו עמוסות. חבל שלא היו עמוסות בדברים הנכונים של חקירת משטרה,

מר אורי קנר · נגדית הכי נכונים שיש

ז'ק חן · נגדית ו'תהיה עד מדינה, אם לא המשפחה שלך תקרוס והרכוש שלך ילך וכל השאר.'

מר אורי קנר · נגדית והתכתובות, זה לא משהו?

ז'ק חן · נגדית אוקיי. בסדר. אוקיי. תסתכל בעמוד 134 אחרי העימות, כשהוא מתלונן על פילבר, מה אומר לו האדם שלא תפקידו לבדוק והוא לא יכול לבדוק ולא מעניין אותו לבדוק כי מעניין אותו רק שאול. כששאול מתלונן 'הוא לא אומר אמת.' אתה אומר לו 'ישר כמו פלס, ככה הוא, פילבר. איך אתה יכול להגיד על פילבר שהוא ישר כמו פלס, כששאול אומר 'אתם לא נתתם לי לעשות איתו עימות כהלכתו והוא משקר, כשאתה אומר 'לא בדקתי, לא היה בתפקידי לבדוק, וזה לא מעניין אותי?' בסוגיה מאוד מאוד קריטית שעומדת בלב האישום פה, עם גירסה א' וגירסה ב.'

מר אורי קנר · נגדית אני לא רואה שום בעיה להגיד לו שהוא ישר כמו פלס

ז'ק חן · נגדית אתה לא רואה שום בעיה. נמשיך. ולשאול שהוא כמו, בשורה 3: "שאול אתה ככה עם הזנב מכשכש"בסגנון המרנין שלך. כן?

מר אורי קנר · נגדית כמובן שההתייחסות ל'ישר כמו פלס' זה לפילבר. לא לשאול

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרתי. משאמרת שזה לא תפקידך לבדוק וממילא לא בדקת, ושאול טוען שהוא משקר, וסימני האמת שנתן פילבר במילה מול מילה ניתן היה לבדוק, כי אנחנו בדקנו את זה בקלות מתוך חומר החקירה, איך אתה יכול להגיד לשאול שמתלונן,

מר אורי קנר · נגדית מצוין. מי שהיה צריך לבדוק זה לא אני. עם כל הכבוד

ז'ק חן · נגדית זה לא אתה. בסדר. הנה. נמשיך. אני רק על דרך ההפניה ת /,790 של סוף אותו יום ברקוד 1778 בעמוד 2 ת /.790/ב. אסתפק בהפניה לת/790/ב בעמוד 9. שוב, וריאציות על אותם דברים. אנחנו ביום ה - 12 לחקירה ולמעצר. ביום הזה שאול נחקר פחות מארבע שעות, מ - 15:55 עד 19:35 שוב,. הוא פותח את החקירה בבוקר באמירה שהעימות שלו עם פילבר היה לא הגון.

מר אורי קנר · נגדית אמרת בבוקר, אבל הוא התחיל בצהריים אמרת

ז'ק חן · נגדית אמרתי 'פותח את החקירה.'

מר אורי קנר · נגדית אמרת ארבע שעות מסיים בערב. או משהו כזה

ז'ק חן · נגדית אתה צודק, בפנקס הקטן שלי ב - סבן סטאר אני רשמתי שכשאמרתי לך שהוא מתלונן על מה שצעקו לו בתא, הראית לי שאת המילה 'תא' אני הוספתי. אחד רשמתי. שניים, הקראתי לך שהוא נחקר מ - 15:55 אחר הצהריים עד 19:35 אמרת לי,,

מר אורי קנר · נגדית זה לא בבוקר

ז'ק חן · נגדית זה לא בבוקר. גם את זה רשמתי. עכשיו תתייחס לגוף העניין. גוף העניין זה שבפתח החקירה הוא שוב מתלונן על העימות שנערך לו עם פילבר וטוען שהוא לא היה הוגן. עכשיו אתה אמרת שאתה לא זוכר את האירוע הזה. אתה זוכר שהוא הציע ללכת יחד עם פילבר למכונת אמת?

מר אורי קנר · נגדית מה זה מכונת אמת? מה, אנחנו משחקים בנדמה לי? זה לא קביל בבית משפט. מה זה, כל נחקר יגיד לי 'מכונת אמת,'

ז'ק חן · נגדית מה הייתה השאלה שלי?

מר אורי קנר · נגדית אתה זוכר אם הוא אמר לך 'בוא נלך למכונת אמת עם פילבר.'

ז'ק חן · נגדית ומה התשובה שלך?

מר אורי קנר · נגדית אז אמרתי, כאילו עצם הבקשה הזאת זה כמו 'תבדוק לי,'

משה בר-עם · נגדית זה נאמר לו או נאמר לנו כרגע?

מר אורי קנר · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית התשובה הזאת היא כרגע לבית המשפט? או מה שנאמר לשאול?

מר אורי קנר · נגדית מה ששאול אומר לי, זה מגוחך

משה בר-עם · נגדית זה מה שהשבת לו?

מר אורי קנר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית זו התשובה.

ז'ק חן · נגדית אז אני לא הבנתי פשוט. אז התשובה היא 'כן הוא אמר לי וזו תשובתי?.'

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר

מר אורי קנר · נגדית בכל הקריירה שלי לא השתמשתי פעם אחת במכונת אמת

ז'ק חן · נגדית בסדר. זה עמוד 20 ת /,791/א. אתה יודע על שימוש חקירתי שנעשה במכונות אמת שיש גירסה מול גירסה וכולי. נכון?

מר אורי קנר · נגדית אני, כמו שאמרתי, לא השתמשתי מעולם במכונת אמת באף חקירה שלי

ז'ק חן · נגדית לא, לא אמרתי אם השתמשת. שאלתי שוב, שאלה שאתה לא עונה עליה. האם אתה מכיר שימוש חקירתי, כי אני מכיר היטב, שבו נעשה שימוש במכונת אמת כאשר יש גירסה מול גירסה כדי לבדוק.... מסוימת, לצורך....

מר אורי קנר · נגדית זה לעניין המעצר

ז'ק חן · נגדית לא, לא לעניין המעצר

מר אורי קנר · נגדית כן. לעניין המעצר. לא לעניין, לא קביל בבית משפט

ז'ק חן · נגדית צר לי לומר לך, זה לא לעניין המעצר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. זו התשובה שלו.

ז'ק חן · נגדית שמה, שזה לעניין המעצר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בוויכוח. זה מה שהוא אומר.

ז'ק חן · נגדית טוב. בסדר

עודד שחם · נגדית זה גם ויכוח משפטי אז,

מר אורי קנר · נגדית ואני לא משפטן

ז'ק חן · נגדית לא, זה בכלל לא ויכוח משפטי. אם נעשה שימוש בחקירה בכלי מכונת אמת, זה לא ויכוח משפטי זה עניין עובדתי. אז הוא אמר בהקשר של המעצר. התשובה הזאת מופרכת. לא בהקשר של המעצר. זה בהקשר שיש נקודה שהיא במחלוקת וזה גירסה מול גירסה והיא נקודה מהותית וחשובה, וזה יכול להשפיע על שיקול הדעת של החוקרים ושל הפרקליטות לאיזה כיוון ללכת ואיזו גירסה לאמץ, עושים שימוש בכלי הזה.

מר אורי קנר · נגדית זה לעניין המעצר. לא לעניין,

ז'ק חן · נגדית התשובה היא לא. אבל מה לעשות, בוא נמשיך

עודד שחם · נגדית זו תשובתו של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קשור לוויכוח הזה....

ז'ק חן · נגדית קיבלתי. אני רק עניתי לבית המשפט

עודד שחם · נגדית מאה אחוז.

ז'ק חן · נגדית טוב. אני רק אפנה למקום בחקירה, אני לא יודע אם הפניתי. זה ת/791/א בברקוד 1773 בעמוד . 20 שהוא גם פה על דרך ההפניה. אחרי שעשיתי את ההפניה הקודמת לעניין הפוליגרף והתגובה של מר קנר להצעה של שאול, אני מפנה גם עכשיו בהקשרים אחרים להתנהלות בחקירה, בעמודים 56-74 בת /,791/א, עמודים 83-84 בת/791/א, עמודים 177-178 בת/791/א. ת/791/א, ממש בשלב מאוד מתקדם, לקראת סוף החקירה לדעתי, זה ארבע שעות לתוכה והחקירה הייתה ארבע שעות. 177-178. שאול אלוביץ' אומר לך"אני רוצה לשאול אותך שאלה פרטית" "תשאל". עכשיו תזכור באיזה יום אנחנו נמצאים, כן? ה-1 במרץ. 2018 שאול עצור מה - 18 בפברואר 2018. הוא רוצה לשאול אותך שאלה פרטית"תשאל" "למרות שאנחנו מצולמים" "נו אז מה" "מתי אני אשוחרר"? אז אתה אומר"אני לא יכול להגיד לך". "אסור לך או שאתה לא יודע?" אתה אומר"אני לא יודע. אם הייתי יודע"אומר לך שאול"אני לא עומד בזה. אני מבחינה גופנית לא עומד בזה. לא מבחינת החקירה. החקירה, תחקור אותי כמה שאתה רוצה, תזמין אותי כמה שאתה רוצה"אתה אומר לו "ברור שאני אחקור אותך כמה שאני רוצה, אני מקווה שזה יהיה בזמן הקרוב". שאול אלוביץ:' "יום ראשון יש לי בית משפט. אני אשוחרר?" אתה אומר לו"אני מקווה שכן אבל אני לא יכול להגיד לך". אפשר לעבור הלאה. "אני אומר לך, גם בתור נחקר אני אהיה יותר טוב כשאני לא, הסיוט הזה עכשיו כשאני פה, שאני שישי פה, לעבור את השישי - שבת, אתה לא מבין כמה בריאות זה עולה לי. אני פה מזדקן. אני מזדקן שנה בשבוע". ואז אתה אומר"אמרתי לך, אני מקווה שהסיוט ייגמר כמה שיותר מהר מבחינתך. זה אם אתה זוכר, אחזנו בזה ואמרתי לך שזה ממש לקראת סוף החקירה ואז הסתבר שזה היה שבוע בחקירה."

מר אורי קנר · נגדית כנראה שאמרתי את זה כמה פעמים פשוט

ז'ק חן · נגדית לא, אבל פה זה שישי לפני השחרור שלו בראשון

מר אורי קנר · נגדית פה פעם אחת בתמליל ופעם אחת מחוץ לחדר החקירה כשהוא היה בדרך לבלשים. אז כנראה שאמרתי את זה פעמיים.

ז'ק חן · נגדית כנראה שאמרת את זה פעמיים. ואז אני שואל אותך אנושית פה, אני לא שואל אותך כלום. בסדר? "תזמין אותי לחקירות כמה שאתה רוצה. העצבים, לא כי העונש הזה לא שייך לחקירות" "איזה עונש?" הוא אומר לך"העונש של המעצר, זה לא קשור". אתה אומר לו"המשטרה לא מענישה." אומר לך שאול"החקירות לא יותר פוריות. לא, פחות פוריות. ברגע שכבר הורסים לי את הבריאות זה לא פורה יותר או פחות"ואז אתה אומר לו"אין פה שום כוונה. אם הייתי רוצה לשבור אותך לא הייתי דואג לך לכלום ולא הייתי דואג לך למקלחות ולא הייתי דואג לך להחלפת בגדים, ולא הייתי, לא הייתי עושה דבר"אומר לך שאול"אבל אתה שובר אותי מבחינה בריאותית ונפשית. לא בחינה שכלית. השכל אולי יישאר אבל הלב יפול"אתה אומר לו"זו לא החלטה שלי, אתה תהיה עצור, זו החלטה של שופט בית המשפט". זה לגבי יום ראשון. שאלה ראשונה, ביום ראשון שאול שוחרר. בסדר? מביאים אותו להארכת מעצר, הוא משוחרר בתנאים. ועכשיו זה יום שישי. בסוף החקירה שלו. אז הוא אומר"למה לה שאיר אותי ביום שישי שבת במעצר, אם אתם ממילא עומדים לשחרר אותי? למה לא לשחרר אותי עכשיו"מה היה הערך בלהחזיק אותו סוף שבוע במעצר?

מר אורי קנר · נגדית אין לי מושג מה היה הערך להחזיק אותו. בתקופה הזו שאני אומר לו את הדבר, קודם כל אני לא אומר אף פעם לנחקר אם אני הולך לשחרר אותו או לא הולך לשחרר אותו.

ז'ק חן · נגדית למה?

מר אורי קנר · נגדית ככה. כי אני לא אומר את זה,

ז'ק חן · נגדית למה לא?

מר אורי קנר · נגדית זה קלפים שלנו, של החקירה

ז'ק חן · נגדית מה הקלף?

מר אורי קנר · נגדית הקלפים שלנו של החקירה

ז'ק חן · נגדית איזה קלף?

מר אורי קנר · נגדית אם יש עוד פעולות חקירה לעשות, לא אומר. אף פעם אני לא אומר. לא אמרתי אף פעם

ז'ק חן · נגדית למה לא?

מר אורי קנר · נגדית רגע שניה. וגם אמרתי, יש גם מזכר שאמרתי,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל שאלתי רגע על זה

מר אורי קנר · נגדית רגע. אבל אני באמצע תשובה. ואחר כך תשאל שאלות המשך אני אענה לך

ז'ק חן · נגדית לא, אתה

מר אורי קנר · נגדית וגם אמרתי באחד המזכרים שכתבתי שהוא שאל אותי, נראה לי שזה היה מחוץ לחדר החקירה, ואמרתי לו שאם זה תלוי בי אני אמליץ על שחרור. אמרתי לו את זה גם כן. אבל קודם כל זה לא תלוי בי, זה לא החלטה שלי. למה האריכו את המעצר וביום ראשון שיחררו בהסכמה, יכול להיות שהחליטו שאין צורך להאריך לו את המעצר יותר ואפשר להתקדם תוך כדי. לא הייתה פה כוונה חס וחלילה להשאיר בן אדם עצור. זה גם לא היה במנדט שלי, ואני חושב שכל הטקסט שקראת מראה על אנושיות. מראה מאוד על אנושיות. והוא הרגיש פתוח איתי ואני אמרתי לו באמת מכל הלב, אמרתי לו 'תשמע', אני הבנתי אותו, אבל לא,

ז'ק חן · נגדית הוא מתחנן על נפשו, מר קנר

מר אורי קנר · נגדית אבל שוב פעם, זו לא החלטה שלי

ז'ק חן · נגדית הוא מתחנן על נפשו בפני מי שהוא, כפי שהראיתי לך, אומר לך לאורך כל ימי החקירה שאתה מתעלל בו ושאתה צוחק עליו ושאתה משפיל אותו. אז זה מראה על אנושיות?

מר אורי קנר · נגדית אבל זה לא במנדט שלי. אני לא יכול לבוא ולהחליט,

ז'ק חן · נגדית אני עכשיו התייחסתי לעניין של זה מצביע על אנושיות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר שניכם ביחד.

מר אורי קנר · נגדית נכון. זה כמו עימות שעושים. אני לא יכול לבוא ולתת החלטה בניגוד, גם אמרתי את זה בחקירה הראשית, שאסייג מקבל את ההחלטות, אתה יכול לשאול אותו את השאלה הזאת. אבל אני לא יכול, אין לי את המנדט. אם אסייג אומר 'לא לשחרר' והוא ראש הצח"מ אז עם כל הכבוד, מי אני בקטע הזה?

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו לגבי הצעקות בחקירה, שוב, אני אחסוך לך. אני כבר הפניתי. אני הצגתי לך בטעות שזה היה ביום שישי ומה הטעם להשאיר אותו שישי - שבת במעצר, נכון?

מר אורי קנר · נגדית זה מה שאמרת

ז'ק חן · נגדית טעות שלי. זה היה ביום חמישי. ביום שישי הוא נחקר

מר אורי קנר · נגדית אה,

ז'ק חן · נגדית לא, בסדר

מר אורי קנר · נגדית אז קודם כל זה מסביר שהייתה חקירה

ז'ק חן · נגדית לא זה לא מסביר. זה לא מסביר את הלהשאיר אותו בשבת אחרי שהוא מסיים להיחקר ביום שישי.

מר אורי קנר · נגדית אני לא יודע מתי התקבלה החלטה של השחרור שלו

ז'ק חן · נגדית בסדר. הוא נחקר ביום שישי ב-2 במרץ מ - 8:33 עד 14:25 בסדר?

מר אורי קנר · נגדית ובהארכת מעצר לא ביקשו להאריך מעצר?

ז'ק חן · נגדית לא. היה סיכום על מעצר בית

מר אורי קנר · נגדית אז יכול להיות שהגעתם לאיזו שהיא הסכמה. זה צוות בית משפט ולא קשור אלי

ז'ק חן · נגדית לא קשור אליך. ב-3 במרץ זה יום שבת, הוא לא נחקר, ואנחנו יודעים ששאול, תאשר לי, אתה גם זוכר את זה, שבימים האחרונים למעצרו הוא כבר היה ממש חולה. הוא היה חולה.

מר אורי קנר · נגדית הוא הרגיש לא טוב. כן

ז'ק חן · נגדית טוב, לא נתווכח על 'חולה' 'הרגיש לא טוב.'

מר אורי קנר · נגדית ההכשרה הרפואית שלי לא,

ז'ק חן · נגדית בסדר. לא, כי היו גם מסמכים רפואיים, הוא היה מטופל גם באנטיביוטיקה,

מר אורי קנר · נגדית אמרתי לך שאני לא זוכר מסמכים רפואיים

ז'ק חן · נגדית העברתי לכם מסמכים רפואיים, הם הוגשו פה גם בבית המשפט אגב, בחקירה של פולינה

מר אורי קנר · נגדית אם העברת זה קיים, זה היה. אבל אני לא

ז'ק חן · נגדית זה קיים. זה הוגש, זה סומן, זה מוצג. וקיבל טיפול אנטיביוטי. זה לא 'הרגיש לא טוב'. היה חולה זה נתון. עובדה.

מר אורי קנר · נגדית נכון ובגלל זה דרך אגב, שהוא לא הרגיש טוב, ביום השחרור שלו הביאו אותו אחרי בית המשפט ליחידה והוא הרגיש לא טוב וביטלנו את החקירה באותו יום. נכון? אני צודק בטענה שלי?

ז'ק חן · נגדית לא רק שאתה צודק, אתה הקדמת אותי בכמה שאלות. שכשהוא שוחרר סוף סוף למעצר בית מבית המשפט אתה התקשרת אליו וקבעת איתו המשך חקירה שיגיע מהר ולא ייסע הביתה. אתה זוכר אמרנו מה קורה כשהוא כבר יוצא החוצה? אתה מחזיר אותו ליחידה, קבעת איתו, אני אזכיר לך, בתחנת הדלק ליד לה"ב.

מר אורי קנר · נגדית נכון. כי לא רצינו שיהיו צלמים

ז'ק חן · נגדית זה היה הסיכום. תיכף נדבר על,

מר אורי קנר · נגדית סיכום איתך זה היה דרך אגב

ז'ק חן · נגדית למה, תיכף נדבר על זה, אחרי כל מה שעשיתם לו, נבהלתם מעצמכם ואתה במיוחד גם נבהלת יחד עם המפקדים,

מר אורי קנר · נגדית ממש לא נבהלתי

ז'ק חן · נגדית אבל גם אני חושב שהמצפון שלך העיק עליך מאוד, ראינו גם את הזכ"דים. ואז אתה לוקח אותו מתחנת הדלק ליחידה וכשהוא פותח את הדלת הוא פשוט קורס על הרצפה. הוא נפל.

מר אורי קנר · נגדית לפי דעתי הוא לא נפל לרצפה

ז'ק חן · נגדית קרס, קרס

מר אורי קנר · נגדית הוא הרגיש לא טוב, הוא ישב, היה שם כיסא בחניון והוא ישב על הכיסא בחניון. ואז הבנו שאין טעם לחקור אותו באותו יום וביטלנו את החקירה.

ז'ק חן · נגדית כן

מר אורי קנר · נגדית ואז הוא זומן בהמשך

ז'ק חן · נגדית וזה מצביע על אנושיות?

מר אורי קנר · נגדית ודאי

ז'ק חן · נגדית הבנתי. זאת אומרת ביום שהוא משתחרר אחרי שבועיים כשהוא חולה עם חום עם אישורים רפואיים, מטופל באנטיביוטיקה, למעצר בית אחרי ששבועיים ראינו מה הוא עבר, אתה מתקשר אליו אומר לו 'בוא לחקירה עכשיו', זה גם אנושי?

מר אורי קנר · נגדית ודאי. קיבלתי הנחיה לעשות את זה. זה לא משהו שאני,

ז'ק חן · נגדית אז קיבלת הנחיה אנושית או לא אנושית?

מר אורי קנר · נגדית אני חושב שאנושית מאוד

ז'ק חן · נגדית מצוין

מר אורי קנר · נגדית ועוד יותר אנושי,

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך, כל תשובה שלך טובה

מר אורי קנר · נגדית עוד יותר אנושי שברגע שהבנו שהוא לא יכול להיחקר, ביטלנו את החקירה

ז'ק חן · נגדית הבנתי. בסדר נמשיך. חבל באמת בעניין הזה להתווכח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חוזרים אחורה?

ז'ק חן · נגדית לא. תיכף אנחנו חוזרים. תיכף. יש פה את העניין הרפואי שהוא חשוב ואני רוצה למצות אותו, ואז נחזור וזה יהיה הפרק האחרון, לתרגיל של אור ושאול. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית זוכר את זה

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו תראה,

מר אורי קנר · נגדית אני זוכר שאתה צריך לחזור. הייתי מזכיר לך

ז'ק חן · נגדית לא, אתה גם זוכר את התרגיל. העדת עליו

מר אורי קנר · נגדית בוא תשמע את התשובות

ז'ק חן · נגדית אבל העדת עליו. נשמע את התשובות. עוד לא נשאלת אף שאלה. אני במתח

מר אורי קנר · נגדית אני נותן לך טיזר לעשות את זה יותר מהר

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו, כבודכם דיברתי על מסמכים רפואיים שהוגשו כמדומני במהלך החקירה של פולינה בעניין ה - אז, ערב השחרור שלו, מה המצב הרפואי שלו היה, זה נ /,3200. כך זה מסומן. סיפרת כרגע וחסכת לי על אותו אירוע שבעיני לא אנושי, שאחרי השבועיים האלה הוא רק יוצא הביתה, מקבל טלפון 'עכשיו בוא ליחידה לחקירה' למרות שאתם יודעים שהוא חולה, עד שצריך היה שהוא יתמוטט בחניון כדי שלא תהיה חקירה, מה שאתה קורא לו 'אנושי ביותר' ועכשיו אני מציג לך נתון. ב - 11 במרץ, שבוע לאחר מכן, הוא נקרא לחקירה נוספת ובפתח החקירה הוא מתאר לחוקרים את המצב הרפואי. שבוע לאחר מכן היה מכיוון שהוא באמת באמת היה מאוד מאוד חולה והיה צריך פרק זמן להתאוששות לקראת החקירה בפעם הבאה. בסדר? אני מסדר לך את זה בזמן. כששאול מגיע אליכם הוא מבקש מכם לדחות את החקירה הזאת משום שהוא מבולבל ולא מרוכז. והוא לא מצליח להתאושש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבוע אחרי?

ז'ק חן · נגדית שבוע אחרי. כן

מר אורי קנר · נגדית מתי זה?

ז'ק חן · נגדית 11 במרץ

מר אורי קנר · נגדית באיזה תאריך זה?

ז'ק חן · נגדית 11 במרץ

מר אורי קנר · נגדית לא, באיזה יום זה. זה במקביל לחקירת ראש הממשלה?

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע. לא בדקתי

מר אורי קנר · נגדית זה חשוב, זה פרט חשוב, צריך לבדוק. 11 למרץ 2018 אם אתם יכולים לבדוק אם זה יום שישי, אז סביר להניח שזה במקביל לחקירת ראש הממשלה ואז יש פה חשיבות לעשות,

ז'ק חן · נגדית לחקירה במקביל

מר אורי קנר · נגדית בדיוק

ז'ק חן · נגדית אוקיי. מקבל

מר אורי קנר · נגדית ואז גם דאגנו שיהיה רופא ביחידה, אז אם מדברים על הדבר הזה אז,

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי. דאגתם שיהיה רופא ביחידה למה?

מר אורי קנר · נגדית רופא, כן. כי בדרך כלל יש חובש בלה"ב

ז'ק חן · נגדית אז למה דאגתם שיהיה רופא?

מר אורי קנר · נגדית כי אנחנו ידענו ששאול יטען טענות שהוא לא מרגיש טוב, הוא לא יכול, ובגלל זה דאגנו שיהיה רופא.

ז'ק חן · נגדית על סמך מה חשבתם ששאול יטען טענות שהוא לא מרגיש טוב?

מר אורי קנר · נגדית בוא נראה בזה אם הוא טען טענות

ז'ק חן · נגדית לא, לא 'בוא נראה', אני שואל אותך על סמך מה הערכתם מראש שהוא יטען טענות שהוא לא ירגיש טוב ולכן הצטיידתם מבעוד מועד ברופא שבמשך שבועיים בחקירה לא טרחתם להצטייד בו. זו השאלה שלי.

מר אורי קנר · נגדית עובדה שעשינו את זה. אז, אני לא יכול להצביע לך בדיוק מאיפה ידענו

ז'ק חן · נגדית לא, אתה... עובדתית

מר אורי קנר · נגדית נכון. אמרתי

ז'ק חן · נגדית 'היה רופא כי.'

מר אורי קנר · נגדית נכון. אמרתי. היה רופא. עובדתית היה רופא

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אתה גם נתת הסבר

מר אורי קנר · נגדית כי ידענו שהוא יבוא ושוב פעם, הוא ניסה לברוח במהלך החקירה לדברים בריאותיים ולא להתמקד בחקירה. גם את זה אמרתי בראשית דרך אגב.

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא מבין. שבועיים הוא היה אצלכם וראינו מה עשיתם לו ולא טרחתם להצטייד ברופא מה קרה שעכשיו אחרי שהוא שוחרר ב - 11 במרץ אתם טורחים להצטייד ברופא? מה קרה? מה האירוע?

מר אורי קנר · נגדית אם אנחנו יודעים שהוא הולך לטעון שהוא לא מרגיש טוב הייתה חשיבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה ידעתם שהוא הולך לטעון?

מר אורי קנר · נגדית אני לא יודע, יכול להיות שהיו מסמכים רפואיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היה שונה אותו יום מימים אחרים?

מר אורי קנר · נגדית קודם כל הוא היה משוחרר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן אבל שהוא הולך לטעון שהוא לא מרגיש טוב.

מר אורי קנר · נגדית ומאוד היה חשוב לנו לנהל את החקירה במקביל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זה הבנתי. אני שואלת, נשאלת למה דווקא באותו יום הביאו רופא כשבכל החקירה שלו כשאתה אומר שהוא טען שהוא לא מרגיש טוב, לא הביאו רופא.

מר אורי קנר · נגדית כי היה חשוב, שאם תעלה טענה רפואית, שנוכל בכל זאת. אם רופא יחליט שמפסיקים את החקירה, אז מפסיקים את החקירה. אבל אם רופא בודק אותו ואומר 'אפשר להמשיך את החקירה' היה לנו מאוד חשוב לנהל את החקירות במקביל ובגלל זה היה רופא. שוב פעם, אם מדובר על יום שישי. כי התאריך של החקירה של רוה"מ.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז עכשיו רק כדי שנסגור את המעגל, ונבין על סמך מה אתה בין היתר נותן את התשובות שלך, אני נותן לך שני תאריכים שרשומים אצלנו. טעות לעולם חוזרת כי ביקשת שנבדוק ובדקנו, אני מקווה שאנחנו לא טועים. זה מוגש לפני בית משפט על כל פנים. ראש הממשלה נחקר ב-2 במרץ, כלומר שבוע קודם. זה ה - 11 במרץ אני מזכיר לך. והחקירה הבאה שלו היא ב - 26 במרץ. זאת אומרת שבתאריך הזה, ה - 11 במרץ, שהיה חשוב לכם לחקור במקביל ואין ברירה, ומביאים רופא כי אין ברירה,

מר אורי קנר · נגדית לא, אמרתי 'אם'. הסתייגתי. אמרתי 'אם'. אמרתי 'תבדקו'. לא ידעתי את זה

ז'ק חן · נגדית אבל איזה מגדל בנית על ה'אם' הזה

מר אורי קנר · נגדית אז ה-2 במרץ היה רופא

ז'ק חן · נגדית אבל תראה איזה מגדל בנית על ה'אם' הזה. על זה בנית סיפור שלם

מר אורי קנר · נגדית ממש לא. אני הייתי מאוד ברור

ז'ק חן · נגדית לא, בנית סיפור שלם. 'הצטיידנו ברופא,'

מר אורי קנר · נגדית לא, הייתי מאוד ברור. אמרתי תבדוק אם 11 במרץ יוצא יום שישי. אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית נכון

מר אורי קנר · נגדית אני זוכר, אז אני אומר לך שב-2 במרץ,

ז'ק חן · נגדית אתה קוטע אותי שוב

מר אורי קנר · נגדית ב-2 במרץ היה רופא

ז'ק חן · נגדית אתה קוטע אותי שוב

מר אורי קנר · נגדית זה היה הכוונה פשוט

ז'ק חן · נגדית אתה קוטע אותי שוב

מר אורי קנר · נגדית סליחה

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי. ב-2 במרץ היה רופא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ה-2 במרץ לא היה שבת? לא אמרת שהוא לא נחקר?

ז'ק חן · נגדית בימי שישי. הוא נחקר בימי שישי רוה"מ. אני זוכר. פעמיים בימי שישי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא שוחרר ביום ראשון ב-3 במרץ או שיש טעויות במה שאני רושמת?

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלתי אם מר אלוביץ' לא שוחרר ביום ראשון ה-3 במרץ.

יהודית תירוש · נגדית יום ראשון זה ה-4 במרץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית לא, לא בשבת. בשבת לא נתנו לו את התענוג הזה

מר אורי קנר · נגדית אז ביום שישי לפני הוא נחקר כנראה במקביל לרוה"מ אז הייתה חשיבות גם שהוא ייחקר

ז'ק חן · נגדית אני שואל אותך על החשיבות בחקירה במקביל כאשר ממילא שאול עצור אצלכם ביום שישי ונחקר. אני עכשיו שאלתי אותך על ה - 11 במרץ. הוא כבר משוחרר.

מר אורי קנר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית ואתה על זה באת ואמרת,

מר אורי קנר · נגדית אז אני אומר שאני זוכר שבמקביל לחקירה של רוה"מ היה לנו מאוד חשוב שלא תעלה טענה והוא לא יכול להמשיך להיחקר, אז נערכנו מבעוד מועד עם רופא והתכוונתי ל-2 ולא ל - 11. אמרתי מהתחלה, אם ה - 11 יוצא ביום שישי, אז זה היה ביום שישי.

ז'ק חן · נגדית תראה, הבעיה היא עכשיו של אחרי שאתה מעלה את כל הספקולציות והסיפורים האלה, כל פעם שאתה מושך את השמיכה לצד אחד אתה חושף משהו בצד האחר. אני אגיד לך עכשיו מה הבעיה עם הגירסה החדשה הזאת. אתה סיפרת פה עכשיו גם בתשובות לשאלות בית משפט, מה קרה כשהוא משוחרר שבוע עד ה - 11 במרץ שחשבתם וצפיתם ששאול יגיד שהוא חולה ולכן הבאתם רופא, איך זה מסתדר עם הגירסה שלך 'טוב, אז ב-2 במרץ כשהוא היה עצור הבאנו רופא?'

מר אורי קנר · נגדית מסתדר מצוין

ז'ק חן · נגדית איך?

מר אורי קנר · נגדית אני אומר מה היה מאחורי ההחלטה לחקור את שאול במקביל לרוה"מ, כשהיה רופא. זה הכל

ז'ק חן · נגדית טוב. אני אתקדם. אלה התשובות שלך. יותר טוב מזה לא נקבל. עכשיו תראה, את זה אני רוצה להראות לך אם אפשר. אפשר להציג את התמליל, זה ילך יותר מהר מההקרנה, ואז להראות לו את התמליל. זה מדבר בעד עצמו. הוא אומר בפתח החקירה בתשובה לשאלת פולינה מה שלומו שהוא חולה מאוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מתי?

ז'ק חן · נגדית זה ב - 11 במרץ גבירתי. זה אחרי שהוא ש/וחרר ומגיע לחקירה. והוא אומר שהוא הגיע ל -, אני לא רוצה שתתייחס לעניינים הרפואיים לגבי הבלבול והכל, זה נושא אחר שיידון בפני בית משפט אגב הממצאים שהתגלו אצלו במישור הפיזי, אחרי המעצר, איך קראת לו 'מצוין', שעשיתם, בשבועיים התעללות הזאת. אבל,

מר אורי קנר · נגדית כמובן שייאמר לפרוטוקול שאני טוען שלא הייתה התעללות

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז את ההתעללות ראינו ואת התוצאות שלה, זה פרופסור מנהל מחלקה באיכילוב נתן לנו,

מר אורי קנר · נגדית לא, לא ראינו. לא ראינו

ז'ק חן · נגדית וזה מוצג נ/3200. מצוין. עכשיו נמשיך. והוא אומר שהוא לא מצליח להתאושש, גם לזה יש הסבר רפואי אגב, בשים לב למה שנגרם לו מבחינה פיזית בחקירה. והוא עם חום ועם כדורים, והוא לא יודע אם הוא יכול להיחקר, והוא מרגיש בגוף וכולי, אפשר גם להתרשם מהווידאו אבל אני מוריד את זה. "אני אשתדל, אבל אני מבקש שזה יהיה קצר ובמתינות כי אני לא אעמוד בזה" "אתה לא תעמוד בזה" "בחקירה בצעקות ועניינים"אומר לו שטה"אף אחד לא צעק עליך עד היום"זה במסגרת מה שנקרא, לשון סגי נהור, שיקוף המציאות. מוקלט, רק לא פתחנו רמקולים בחקירה שלך, פתחנו אותם אצל... ובית המשפט פה אנחנו,

מר אורי קנר · נגדית זה לא חקירה שלי. בינתיים אני לא מופיע,

ז'ק חן · נגדית בינתיים אתה לא מוצא שום דבר לא נכון

מר אורי קנר · נגדית לא, בינתיים אני לא מופיע פה. אתה אומר 'חקירה שלך'. זו לא חקירה שלי

ז'ק חן · נגדית לא, הוא אומר 'אף אחד לא צעק עליך עד היום'. אף אחד כולל את קנר? \

מר אורי קנר · נגדית אבל לא אני אמרתי את זה. נכון?

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא נכון

מר אורי קנר · נגדית אבל לא אני אמרתי את זה

ז'ק חן · נגדית אבל האמירה הזאת לא נכונה

מר אורי קנר · נגדית אבל אני לא מפרש את עודד

ז'ק חן · נגדית לא עניין של פרשנות. עניין של עובדה. אתה הסכמת איתי שהיו צעקות

מר אורי קנר · נגדית תשאל את עודד. היו צעקות, ברור שהיו צעקות

ז'ק חן · נגדית יופי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עברנו על זה.

משה בר-עם · נגדית לא צריכים לצעוק כאן גם.

ז'ק חן · נגדית לא, כי יש גבול לכמה אפשר כבודכם, באמת. באמת יש גבול. ואני מחפש את הציטוט המדויק אבל כשמעצבנים אותי אני מתעצבן. יש ציטוט. ואז"אני יכול להגיד מה אני הרגשתי, אני הרגשתי כמו בשבי הסורי". זה המשפט שאתה אמרת שהוא תכנן איתי לומר. נכון?

מר אורי קנר · נגדית זה מה שאני מעריך. אין לי ראיות לדבר הזה

ז'ק חן · נגדית זה מה שאתה מעריך, אין לך ראיות לדבר הזה. אמרתי לך כבר שזה מופרך. אבל בוא נראה רגע מה הנתונים שאנחנו מכניסים עכשיו לבית המשפט שלא היו בחקירה הראשית ונחסכו מאיתנו בהגשה של הת/1057 ת /,1064 'הבאתי לו בייגלה, הבאתי לו פרעצל', הבאתי לו אני כבר לא זוכר מה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רוגלעך.

ז'ק חן · נגדית רוגלעך. רוגלעך ישמח לב נחקרים. הייתה לנו חקירה מאוד ארוכה שיש בינינו ויכוח לגבי כל מיני ממדים שלה אבל אתה בעצמך אמרת שהייתה חקירה באמת קשה. נכון?

מר אורי קנר · נגדית קשוחה. כן

ז'ק חן · נגדית קשוחה. ואתה גם לא מאחל אותה חלילה לאחרים. נכון?

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. זה היה לנו. הראיתי לך הרבה מאוד מופעים, אחרים חסכתי, שבהם שאול לאורך כל החקירה מתלונן בפניך על היחס שהוא זוכה בחקירה, ברמה של הצעקות, ברמה של בני המשפחה, ברמה של מה שהוא חווה כאיומים במעצר, בלקיחת רכושו, בהרבה שנים בבית סוהר, והכל במסגרת המסע להפיכתו לעד מדינה. גם את זה הראיתי לך, נכון?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. הראיתי לך גם שבשלהי החקירה שלו כשהוא עדיין עצור הוא חולה ועם חום, והסכמת איתי, עד כדי כך שכשהוא נקרא,

מר אורי קנר · נגדית אני לא ראיתי חוות דעת רפואית אבל נאמר בפרוטוקול,

ז'ק חן · נגדית לא משנה. נאמר בפרוטוקול,

מר אורי קנר · נגדית בתמליל עצמו... אני לא בדקתי לו חום

ז'ק חן · נגדית עזוב, הבאנו ראיות לבית משפט בעניין, אין ויכוח אפילו

מר אורי קנר · נגדית מצוין

ז'ק חן · נגדית הוא היה חולה בסוף החקירה, גם את זה הראינו. הגשנו לבית המשפט מסמכים רפואיים משני פרופסורים ידועי שם נכבדים ומאוד מאוד רציניים לגבי מצבו בסיום החקירה. בסדר? הפיזי והאחר, הוגש נ/. 3200 אתה העדת והוספת שכשהוא כבר משתחרר ואתה קורא לו חזרה הוא לא מסוגל להיחקר במשטרה. אוקיי? ואז הוא מגיע אליכם ב - 11 במרץ ואומר 'תקשיבו, אני במצב רפואי לא טוב'. סביר והגיוני, אין לך דרך או יכולת או הכשרה רפואית כדי לשלול את זה על סמך,

מר אורי קנר · נגדית אין לי דרך לשלול

ז'ק חן · נגדית אין לך דרך לשלול. אז כיצד אתה מעז לעמוד פה בבית המשפט ולומר שכשהוא בא ומתלונן ככה ואומר 'בשבי הסורי', הנה הגענו לאירוע בחקירה ראשית, זה המצאה שלי ושלו של בישול גירסה?

מר אורי קנר · נגדית תראה מתי זה נאמר, אחרי שהוא השתחרר. הוא נפגש איתך והתייעץ איתך

ז'ק חן · נגדית זו התשובה שלך?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תודה. אני לא אחזור. נתתי לו את הנתונים פעם אחת. מספיק. בסוף אני אצליח ללמוד בסוף זה יקרה.

בועז בן צור · נגדית איפוק זה כוח.

ז'ק חן · נגדית כן. בסוף. האם אתה זוכר שבאותו יום, אחרי שעה וחצי של חקירה, במצב שלו, האם אתה זוכר שהפיקוד פנה אליכם וביקש להפסיק את החקירה?

מר אורי קנר · נגדית אני זוכר שקראתי משהו כזה בריענון. אם זה היה בתאריך הזה, אז כן. אם רשום אז,

ז'ק חן · נגדית בתאריך הזה. ת/793/א. בעמוד. 60 עכשיו, אנחנו עומדים ב - 11 במרץ. כדי להשלים את תמונת החקירות, ב - 15 במרץ הייתה חקירה נוספת. בסדר? שהוא נקרא אליה.

מר אורי קנר · נגדית קפצת מפה, מה,

ז'ק חן · נגדית מה - 11 במרץ. אחרי שעה וחצי אתם מפסיקים את החקירה להוראת הפיקוד, ואז ב - 15 במרץ יש חקירה נדחית,

מר אורי קנר · נגדית אז כן ערים למצב הבריאותי שלו

ז'ק חן · נגדית אני אפילו לא רוצה להתווכח איתך

מר אורי קנר · נגדית לא צריך

ז'ק חן · נגדית בוא נגיד ככה, היה לו דופק. בסדר? יופי. עכשיו נמשיך

מר אורי קנר · נגדית אבל אתה כן מתווכח

ז'ק חן · נגדית לא נו בוא, נקצר. אני מנסה לקצר. שאול ב - 15 במרץ מתאר לכם את המצב הקשה שלו. אתה זוכר שגם בחקירה הזאת הוא תיאר לכם את הביקור של הרופאים אצלו וכולי?

מר אורי קנר · נגדית לא זוכר ספציפית, אבל אם זה כתוב זה היה

ז'ק חן · נגדית והאם אתה זוכר שגם החקירה הזאת נעצרה בגלל המצב הרעוע שלו, הוא היה חולה, תשוש, ביקש להפסיק את החקירה.

מר אורי קנר · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית ת/794/א, זה בעמוד 43. בסדר? ואז בסוף החקירה הזאת אתה כותב את מה שהוגש כאן בחקירה הראשית, ת/1061. זה המזכר. ושם אתה כותב"אמרנו לחשוד כי הוא יכול להתחיל את הטיפול הרפואי מתי שיחפוץ וכי עכשיו כאשר הינו משוחרר ממעצר בית הוא יכול ללכת לכל רופא ובכל עת שיחפוץ". זה אתה מתכוון להבדיל משלב החקירה ששם הוא לא יכול?

מר אורי קנר · נגדית ברור. שהוא במעצר אז הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה

ז'ק חן · נגדית הבנתי. הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה. כבודכם, זה המזכר, אני רק מזכיר, בית המשפט שם לב לזה ואני לא הייתי מספיק עירני, שלא נסרק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה לא נסרק? נסרק.

משה בר-עם · נגדית מה שדיברנו החסוי.

ז'ק חן · נגדית כן. נכון. אני גם אקצר כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל הוא נסרק. הוא נסרק והוא חסוי.

ז'ק חן · נגדית העיקר חסוי. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית אתה מספר פה אבל במזכר שאתם מתקשרים לאיריס אלוביץ' כדי לעדכן אותה במצב הרפואי של שאול.

מר אורי קנר · נגדית בעקבות הנחיה של סנ"צ יורם נעמן

ז'ק חן · נגדית להתקשר לעדכן אותה

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. כי דאגת

מר אורי קנר · נגדית נכון. ברור

ז'ק חן · נגדית ברור. דאגת

מר אורי קנר · נגדית אני לא נכנס לפרטים כמובן, בשל צענת הפרט ואני לא רוצה שזה יהיה בפרוטוקול אבל כן, דאגנו המסמך מדבר בעד עצמו.

ז'ק חן · נגדית אני מודה לך. בסדר. אני רוצה לעבור איתך לפרק האחרון וזה התרגיל של שאול ואור. בסדר? אני אנסה לעשות את זה מהר. זה, אני מזכיר, זה יום שישי, ה - 23 בפברואר, הוא כבר חמישה ימים במעצר, זה היום השישי למעשה, זה יום שישי הראשון אחרי יום ראשון של הפרוץ. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, בכל הימים האלה הוא כפר בחשדות שאתם מייחסים לו והוא טען שהוא לא דיבר עם ראש הממשלה על ענייני בזק. את העימותים ביניכם בהקשרים האלה אנחנו גם ראינו ומה שאמרתם לו וכולי אנחנו כבר ראינו. סיון סבן, קודם כל, לפי מה שאתה יודע, הייתה החוקרת המרכזית שניהלה את האירוע הזה, נכון? מול אור אלוביץ.'

מר אורי קנר · נגדית סיון סבן היא חוקרת של הרשות, היא הייתה ביחד עם דותן מליחי, חוקרים ביחד את אור אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית ומי שהיה נקרא לזה הגורם המרכזי בתרגיל הזה, במובן של השידול של אור באותו יום שישי, בשיחה המוקלטת, ואחר כך הבאתו למפגש עם אבא שלו בחדר ההיוועצות הייתה סיון סבן.

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כאן אתה אמרת שאתה לא היית מעורב בזה

מר אורי קנר · נגדית בדיוק. מאחר ואני לא הייתי חלק מהסיפור הזה אז אני לא יודע מה היא אמרה לו בדיוק, לא קראתי את התמלילים.

ז'ק חן · נגדית לא, לא שאלתי מה היא אמרה לו בדיוק. זה יש לבית משפט יתרון עליך כי הוא,

מר אורי קנר · נגדית אני לא מכיר את זה לעומק. אני מכיר בכותרות

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו תראה. אבל אני רוצה להגיד לך ובמובן הזה אולי גם את זה לדייק במקצת. בסדר? אני לא אומר שהיית מעורב במה שאתה לא מעורב, אבל בוא נראה בכל זאת מה המעורבות שלך. לכן אמרתי שזו תהיה חקירה מהירה יחסית אבל בכל זאת התרגיל הזה זה לא תרגיל שנשלח מהשרוול. קודם כל תסכים איתי, אלא ויש לך מעורבות בו. בסדר? זה אני אומר לך. עכשיו שים את זה רגע בצד.

מר אורי קנר · נגדית לא הבנתי

ז'ק חן · נגדית יש לך מעורבות מסוימת, תיכף אני אראה לך

מר אורי קנר · נגדית יש לי מעורבות שאמרו לי להביא אותו לחדר ההיוועצות

ז'ק חן · נגדית לא רק

מר אורי קנר · נגדית טוב, אם אתה אומר. אני לא זוכר מעורבות אחרת שלי

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז לכן אנחנו נלך צעד - צעד, יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שאתה לא זוכר. נראה

מר אורי קנר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית על כל פנים, אתה מסכים איתי שמדובר במהלך חקירה שגם הוא דרמטי. להפגיש בן עם אבא שלו

מר אורי קנר · נגדית אני לא רואה שום בעיה עם זה

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אותך אם זה בעיה?

משה בר-עם · נגדית הוא שאל דרמה, אדוני אומר 'בעיה'. זה שני דברים שונים.

מר אורי קנר · נגדית דרמטי, לא דרמטי, זה

ז'ק חן · נגדית משמעותי

מר אורי קנר · נגדית זו פעולה חקירתית שהתבקשה להיעשות. עשו את הפעולה הזאת

ז'ק חן · נגדית משמעותית?

מר אורי קנר · נגדית משמעותית. כן

ז'ק חן · נגדית נכון. לא כל יום מפגישים בן עם אבא שלו, נכון?

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. וגם כדי לשדל אותו, את האבא, שעומד במריו, לשתף פעולה בצורה כזאת או בצורה אחרת

מר אורי קנר · נגדית אין לי התייחסות לדבר הזה כי זה לא קשור, אני לא יודע, אני לא מכיר

ז'ק חן · נגדית לא קשור אליך, לא יודע לא מכיר. קשור לנחקר שאתה אחראי עליו

מר אורי קנר · נגדית בסדר. לא קשור אלי. יש דברים שנעשים גם מעל הראש שלי

ז'ק חן · נגדית לא, זה שזה נעשה בהחלטה של מישהו אחר, שמענו. זה שזה נוגע לנחקר שאתה אחראי עליו, חקרת אותו עד אז חמישה ימים ומאז עוד עשרה ימים, בתנאי מעצר, בוודאי שהאירוע הזה, תוצריו חשובים לך, כחוקר של שאול. מה זה לא קשור אלי?

מר אורי קנר · נגדית כל פעולת חקירה שתעשה ותניב איזה שהוא ראיה או משהו, כמובן שזה משמעותי מבחינתי. אבל שוב אני אומר, לא אני הייתי לא בציר קבלת ההחלטות, לא בביצוע, לא הייתי. זה לא קשור אלי.

ז'ק חן · נגדית אבל לא שאלתי אותך על ציר קבלת ההחלטות. שמנו את זה בצד. אפילו קיבלתי. שמנו את זה בצד. ולא שאלתי אותך עד כמה אתה קשור או לא קשור, תיכף נראה בדיוק מה המעורבות. גם את זה אני שם בצד. אני שואל אותך עכשיו כדי להבין, אתה חוקר ותיק, אתה אחראי על החקירה של שאול אלוביץ', חשוד מרכזי. ראינו מה היה עד אז וראינו מה היה מאז. יש כאן מהלך חקירה משמעותי, גם עליו הסכמנו. המהלך חקירה המשמעותי הזה, אתה לא יכול להגיד שהוא לא מעניין אותך בתור החוקר של שאול.

מר אורי קנר · נגדית לא, לא מעניין אותי כל העניין של קבלת ההחלטות. ודאי שאם היו תוצרי חקירות,

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי אותך על קבלת ההחלטות

מר אורי קנר · נגדית אם היו תוצרים מזה בוודאי שזה היה מעניין אותי. מה זאת אומרת?

ז'ק חן · נגדית היו תוצרים מזה?

מר אורי קנר · נגדית לפי דעתי לא היו תוצרים

ז'ק חן · נגדית לא היו תוצרים?

מר אורי קנר · נגדית לפי דעתי

ז'ק חן · נגדית למה לא היו תוצרים?

מר אורי קנר · נגדית למה לא היו תוצרים?

ז'ק חן · נגדית כן. איך אתה מגדיר תוצרים?

מר אורי קנר · נגדית תוצרים, אם אחד מפליל את השני או אחד, כמו שאמרתי, גם מבחינת כשירות, גם בן ואב, הם לא כשירים להעיד אחד נגד השני. אבל זה לא אומר שאי אפשר לעשות עימות בין שניהם או לעשות איזה שהוא תרגיל הפגשה בין שניהם, ואם אחד מדבר ומפליל את עצמו, אז כן זה קביל, זו ראיה קבילה.

ז'ק חן · נגדית אז תוצר אתה אומר, אחד מפליל את השני. כמובן בכפוף,

מר אורי קנר · נגדית במהלך השיחה אחד יפליל את עצמו והשני יפליל את עצמו. אז היה לזה ערך ראייתי

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז ערך ראייתי אחד זה שאחד מפליל את עצמו או האחר, לא נכנס איתך עכשיו לדקות המשפטית איך מכשירים ומה כשיר מתוך זה.

מר אורי קנר · נגדית אנחנו לא שם. זה לא מעניין

ז'ק חן · נגדית איזה עוד ערך ראייתי יכול להיות לזה. למפגש כזה?

מר אורי קנר · נגדית לא יודע

ז'ק חן · נגדית טוב. נסתפק בתשובה הזאת ולא נבקש ממך חוות דעת על ערך ראייתי של דברים בחקירה. אבל עכשיו אני רוצה לחזור איתך יומיים, לא צריך להיבהל, זה פשוט כי אמרתי שהתרגיל הזה לא נולד באותו יום שישי ונשלף מהשרוול. ב - 20 בפברואר, ברקוד 2360 בעמוד 117. אתה נכנס לאור. ראינו כניסות לאיריס, עכשיו כניסה לאור. הבנתי, דרך אגב, "אני אורי, אני אחראי על החקירה."

מר אורי קנר · נגדית אמרתי. כן

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי שלא אמרת. עכשיו אני מראה לך באיזה הקשר אמרת. "אני אחראי על החקירה של משפחת אלוביץ'". כקצין, מה לעשות, אני גם קצין פרוסי.

מר אורי קנר · נגדית מה אני?

ז'ק חן · נגדית סתם, הוספתי עוד משפט לפנקס שלי ל - סבן סטאר. "לא, כי פגשתי עוד קצין אחד שדיבר איתי." מי" "חכמון.""

מר אורי קנר · נגדית גם חכמון היה אחראי על החקירה

ז'ק חן · נגדית "חכמון הוא מקביל אלי, הוא נכנס לטריטוריה שלי" "הוא דיבר איתי כמה אתה צוחק, כאילו שאני מדבר גם עם אבא שלך וגם עם אמא שלך". "לא אמא שלו, איריס. אמא חורגת" "אה, כן, לא האמא הביולוגית, אין, כאילו לא כל כך רציונליים. הם כן, פועלים הרבה מהבטן". כך אתה אומר לאור אלוביץ'. "ממש לא מהראש. אני הייתי מצפה", כך אתה מספר לאור על אביו ועל אימו החורגת, "שיפעלו מהראש. שהם כן יחשבו פה, רגע, יש איזה מצב שנכנסנו, מצב שהולך לדרדר את כל משפחת אלוביץ' לתהום. אני אומר גם מה.... גם שואה כלכלית, באמת שואה כלכלית. אפשר להשתמש בביטויים הללו. בשביל מה? בשביל להישכב על הגדר בשביל נתניהו? אתה מבין מה אני אומר כאילו?" אומר לך אור אלוביץ' "קטונתי מלשפוט את המעשים שלהם, אל תשכח שאני"ואז אתה שואל אותו"יש לך השפעה על אבא שלך?" "תלוי במה. עקשן. אבא שלי מאוד עקשן, מאוד מאמין באמת שלו". נמשיך הלאה. אתם מדברים מדברים, תכתובות, תכתובות, תכתובות, ואז אתה אומר"בגלל זה אני אומר שזה שואה כלכלית והולכים ואבא שלך אדם לא צעיר, אבא שלך בגיל של אבא שלי, אוקיי 70", "אבא שלי 71", "יליד 48 אבא שלי יליד 47". "אני רק חושב על הסיטואציה. אבא שלי פרופסור לביוכימיה. "כשאבא שלי המכובד יושב בחדר חקירה" "עזוב את חדר חקירה אבו כביר", לא אבו כביר, איפה הוא יושב, אני לא יודע"והשיח ביניכם ממשיך וממשיך, ואחרי שאתה שואל אותו והראיתי לך, עד כאן אתה אומר מה קשה מצבה של משפחת אלוביץ,' 1 ראינו.. 2 אתה אומר לו כמה שאול ואיריס לא רציונליים.. 3. אתה שואל אותו 'האם יש לך השפעה על אבא שלך' ו-4. אתה מדבר בדרך על שואה כלכלית על כל המשפחה, כלומר ש'תהיה גם לך מוטיבציה', נכון?

מר אורי קנר · נגדית כמו שעשיתי במהלך כל החקירות. אבל תשאל את השאלה, ואז אני אענה

ז'ק חן · נגדית ואז אומר לך אור אלוביץ' אחרי שאתה שואל אותו אם יש לו השפעה על אבא שלו"אבל הוא צריך ייעוץ" "אני לא יודע, הוא מקבל ייעוץ"אומר לך אלוביץ' "גם אני קטונתי. אני לא יכול להפליל את אבא שלי"ואז סיון סבן נכנסת לחדר החקירות, עוצם עיניים לא עוצם עיניים, וכולי. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "טוב, מה אתה רוצה, שאני אלך לחדר השני ואגיד לו מה הוא צריך לעשות?" כלומר הוא מבין מה אתה רוצה ממנו, אור אלוביץ.'

מר אורי קנר · נגדית ומה אני אומר?

ז'ק חן · נגדית לא, אתה עונה לדותן מליחי. אתה בכלל לא מתייחס לאור כשאתה אומר לו"לא, אבא שלו עשה דברים"זה מתייחס לא לאור. אתם פשוט מדברים אחד בתוך השני.

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז מטרת הכניסה שלך, כך אני מבין מהקטע, היא ברוח כל מה שדיברנו ביומיים האלה ואין צורך לחזור, אתה חיפשת דרכים להגיע לשאול שיהיה עד מדינה, זו אחת הדרכים. נכון?

מר אורי קנר · נגדית נכון מאוד

ז'ק חן · נגדית נכון מאוד. ובמסגרת אחת הדרכים אתה נכנס לאור ואתה אומר לו שתהיה על המשפחה שלו שואה כלכלית. כלומר גם עליו. נכון?

מר אורי קנר · נגדית אומר, נכון. נאמר

ז'ק חן · נגדית ובעיניך זה תקין להשתמש ב-,

מר אורי קנר · נגדית תקין מאוד

ז'ק חן · נגדית במה שאני קורא לו איום ואתה אומר שיקוף המציאות

מר אורי קנר · נגדית תקין מאוד

ז'ק חן · נגדית תקין מאוד. ובמסגרת הזאת אתה גם שואל אותו האם יש לו השפעה על אבא שלו. נכון?

מר אורי קנר · נגדית ודאי. אם יש לו השפעה אז הוא יכול לשכנע אותו להיות עד מדינה. ודאי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ואור אלוביץ' מבין מה אתה אומר ושואל"אתה רוצה שאני אכנס לחדר השני ואשפיע עליו?" זה הרעיון.

מר אורי קנר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו אנחנו ב - 20 בפברואר. זה יום שלישי, תרגיל החקירה אור - שאול הוא ביום שישי. אז פה מתחיל תרגיל החקירה. עכשיו יש לי בעניין הזה שתי שאלות. בסופו של יום זה ההנעה של אור אלוביץ' ללכת ולפגוש את אבא שלו לא מתחילה ביום שישי אלא ביום שלישי, כפי שהראיתי לך.

מר אורי קנר · נגדית אני לא מסכים איתך

ז'ק חן · נגדית אז מה?

מר אורי קנר · נגדית אמרתי לך. נכנסנו וניסינו בכל דרך אפשרית לגרום לשיתוף פעולה ממישהו. גם נכנסנו לאיריס, גם נכנסנו לאור, גם דיברנו עם שאול על אותם דברים בדיוק.

ז'ק חן · נגדית כן אבל פה שיתוף הפעולה הספציפי, פה אני מחדד, זה שיפגוש את אבא שלו

מר אורי קנר · נגדית לדבר עם אבא שלו. אמרתי שאין בעיה עם זה שיפגוש את אבא שלו

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא שאלתי אותך אם יש בעיה. אני רק רוצה להראות לך את כל התמונה ולא להתחיל ביום שישי. התמונה מתחילה בניסיון לשדל את אור שייפגש עם אבא שלו כבר ביום שלישי, כשאתה מעורב בזה.

מר אורי קנר · נגדית לא, אין פה שום ניסיון לשדל. אנחנו בודקים את האפשרות, בודקים אם יש לו השפעה, אין לו השפעה.

ז'ק חן · נגדית ובדרך אומרים גם 'שואה כלכלית.'

מר אורי קנר · נגדית אמרתי, נכון, אמרתי את הדברים האלה ואמרתי גם שאנחנו רצינו שהם יהיו עדי מדינה ואמרתי שזה עסקת חבילה.

ז'ק חן · נגדית יופי. אז אני לא מבין על מה אנחנו מתווכחים אפילו. ולכן המפגש שקורה ביום שישי,

מר אורי קנר · נגדית כי אתה קושר את הדבר הזה לתרגיל חקירה ואני בכלל לא חשבתי על תרגיל חקירה, לא ידעתי על תרגיל החקירה, לא הייתי חלק מהעניין. זה לא קשור לתרגיל חקירה. לא מבחינתי אבל.

ז'ק חן · נגדית תיכף נראה שגם היית חלק מהתרגיל חקירה ביום שישי. חבל סתם, עוד פעם אתה מקדים את המאוחר. תיכף נראה שהיית חלק ממנו.

מר אורי קנר · נגדית אז בוא נראה

ז'ק חן · נגדית אבל עד שנראה, וזה כרגע לא חשוב, עוד פעם, סבן - סטאר שמים בצד, תרגיל חקירה לא תרגיל חקירה, הרעיון של הפגשת אור ואבא שלו,

מר אורי קנר · נגדית רעיון מבריק לפי דעתי

ז'ק חן · נגדית נפלא ומבריק. אמרנו כבר. אתה גם השוער וגם השחקן וגם מרים הקרן וגם המכניס פנדלים וגולים וגם שחקן הקבוצה היריבה.

מר אורי קנר · נגדית לא, אבל בקטע הזה זה לא היה קשור אלי. אפילו לא הייתי קהל במשחק כדורגל הזה שאתה מתאר.

ז'ק חן · נגדית עוד לא הגענו לרמת הקהל אבל לבינתיים אתה אפילו מצליח להכניס גולים נגד עצמך מרוב כשרון כל היומיים האלה. אבל עכשיו, בסדר, במסגרת משחק הכדורגל הזה, הרעיון המבריק, הגאוני, הנפלא, האאוריקה, אתה הגית את השוחד ואתה הגית את ה - pages past והגית עכשיו את הרעיון של הפגשת אור ואבא שלו,

מר אורי קנר · נגדית אני לא מסכים איתך,

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להציע לך שזה רעיון, מכיוון שזה אקט חקירה משמעותי, שהוא לא משהו שאתה שולף מהשרוול, נכנס ביום שלישי לאור ואומר לו 'בוא תיפגש עם אבא שלך כמה אתה יכול להשפיע עליו, ואם לא, תהיה עליך שואה כלכלית', אלא זה דבר שמן הסתם דנים עליו, מקבלים עליו החלטות הפיקוד, מעורבת בו חשיבה, זה לא שליף - שלוף.

מר אורי קנר · נגדית אני לא מסכים איתך

ז'ק חן · נגדית שליף - שלוף?

מר אורי קנר · נגדית לא מסכים איתך

ז'ק חן · נגדית למה? או שליף - שלוף או לא שליף - שלוף. לא הסכמת איתי לשתי האפשרויות

מר אורי קנר · נגדית אני לא מסכים איתך, אני אומר שלא הייתי מעורב, זה לא היה קשור אלי. הכניסה שלי לאור ב - 20 לחודש ביום שלישי לא קשורה לשום תרגיל חקירה.

ז'ק חן · נגדית לא קשור לתרגיל חקירה

מר אורי קנר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך, שים את תרגיל החקירה בצד. לרעיון להפגיש את אור אבא שלו היא קשורה כי זה כתוב. נכון?

מר אורי קנר · נגדית ברור

ז'ק חן · נגדית ברור. ועכשיו השאלה שלי אליך, האם דנתם בזה, קיבלתם החלטה בזה, הפיקוד בזה, ומה שאנחנו רואים כאן זה בעקבות החלטה,

מר אורי קנר · נגדית אני לא הייתי מעורב בהחלטה כזו, או לא דנתי בזה

ז'ק חן · נגדית לא תרגיל החקירה. אני מדבר על ההפגשה

מר אורי קנר · נגדית אני אומר לך, שאלת אם דנתם בזה, אני אומר לך, אני לא דנתי בזה

ז'ק חן · נגדית כלומר זו יוזמה שלך

מר אורי קנר · נגדית איזו יוזמה שלי?

ז'ק חן · נגדית להיכנס לאור ולהציע לו להיפגש עם אבא שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההצעה ביום שלישי.

מר אורי קנר · נגדית ברור שיוזמה שלי להיכנס, גם לדבר עם איריס, גם לדבר עם אור. הייתי אחראי מטעם המשטרה על כל העץ של משפחת אלוביץ', אז ברור שזה היה יוזמה שלי להיכנס. וגם לא הייתי צריך לקבל אישור מאף אחד לדבר הזה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. גם זו תשובה. זה בסדר. עכשיו תראה, אנחנו מדברים על יום למחרת, ב - 21 בפברואר ראינו יום שלישי, עכשיו יום רביעי. בסדר? ביום רביעי אור נחקר, זה ברקוד 2359 בעמודים 31- 32. ואז החוקרת שם אחרי שהוא שואל מה שלום המשפחה שלו היא אומרת"אם היית רואה אותו מה היית אומר לו ומה היית מדבר איתו ומה היית מייעץ לו בקשר לחקירה"וכולי, ואז אור אומר בעמוד 117 שורות 20-21. "בסדר, מי שהוריד לי את הזה, כאילו, אם היית נפגש איתו מה היית אומר לו,

נטע · נגדית זה בעמוד 32. 117 זה העמוד שלך בחקירה.

ז'ק חן · נגדית בעמוד 32 בשורה 20. "בסדר, מי שעשה לי את הזה, מי שהוריד לי את הזה, בכלל האיר לי את הנורה הזאת"אמרנו אאוריקה, "זה חבר שלכם שהיה פה אתמול". חבר שלכם – זה אתה.

מר אורי קנר · נגדית אתה טוען שזה אני

ז'ק חן · נגדית לא, אני טוען וזה אתה

מר אורי קנר · נגדית הוא לא אמר 'זה האחראי על החקירה', נכון? אני הצגתי את עצמי כאחראי על החקירה

ז'ק חן · נגדית בסדר. הוא גם לא צייר לך שפם. הוא אמר שמי שהאיר לו את הנורה זה מי שהיה אצלו אתמול מי שהיה אצלו אתמול בנושא הזה של להיפגש עם שאול ולייעץ לשאול זה אתה, וראינו את זה.

מר אורי קנר · נגדית אז אני שמח שהוא חושב שאני, שזה השפיע עליו

ז'ק חן · נגדית בסדר. יפה. עכשיו, אז יש מפגש ביום שישי, סיון סבן תעמוד כאן, היא תיחקר על המפגש הזה. על השיחה המכינה עם אור באותו יום שישי, על המפגש עצמו, וכולי. אבל אני אמרתי לך גם שאני רוצה להראות לך את הקשר שלך לתרגיל הזה, המפגש הזה התקיים בחדר היוועצות של עורכי דין.

מר אורי קנר · נגדית גם חדר היוועצות

ז'ק חן · נגדית גם חדר היוועצות

מר אורי קנר · נגדית בסדר. אבל גם אם זה היה רק חדר היוועצות זה בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית כן. הנה תראה, גם אתה קורא לזה חדר היוועצות. אתה לא קורא לזה 'גם חדר היוועצות', זה שם חדש, אבל בוא תראה בחקירה אתה אומר לשאול 'בוא תבוא איתי אנחנו צריכים לעשות איזו הפסקה קטנה, יש מישהו בחדר היוועצות שרוצה לדבר איתך'. כך אתה קראת לזה לפחות מולו. בסדר? לשאול.

מר אורי קנר · נגדית נכון. עדכנו אותי ש-,

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי אותך עם עדכנו אותך. שאלתי אותך אם לשאול אמרת שהוא הולך למפגש בחדר היוועצות ואני מראה לך שאמרת. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית נכון. לא אמרתי לו עם מי, אבל אמרתי לו 'אתה הולך לחדר היוועצות.'

ז'ק חן · נגדית אמרת לו 'לחדר היוועצות', כך הראיתי לך. לא חדר 'גם חדר היוועצות' לא חדר 'ליד חדר היוועצות', חדר היוועצות. האם אתה זוכר שעלתה שאלה, כי רציתם שהוא ישוחח עם אור כמסיח לפי תומו כדי לנסות להביא תוצרים. ולא למיקרופון. ולכן הכנתם או חשבתם להכין דפ"א ב'. אם לא בחדר היוועצות שהוא ממותקן, האזנה ומצלמות, ונגיד יצאו החוצה, אז שיהיה מכשיר שיקליט בחוץ.

מר אורי קנר · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר את תרגיל המעיל? תרגיל החקירה של המעיל?

מר אורי קנר · נגדית כן. אבל זה לא קשור לאור. לצערי

ז'ק חן · נגדית למה זה קשור?

מר אורי קנר · נגדית תרגיל המעיל, מה שאנחנו רצינו לעשות זה להפגיש את איריס אלוביץ' ושאול אלוביץ' בחוץ בחניה, אחרי שאנחנו ממתקנים את המעיל. לא קשור בכלל לאור.

ז'ק חן · נגדית נפלא. באיזה יום זה? למי סיפרת את זה אגב?

מר אורי קנר · נגדית מה זאת אומרת? היה צוות תרגילי חקירה שהיה אמון, צילמנו גם את המעיל, זה עבר ל -, אני לא רוצה להגיד, לאנשים הטכניים, הצילום של המעיל, בשביל הכנה, ולא בוצע בסופו של דבר.

ז'ק חן · נגדית אז בוא אני אספר לך ותגיד לי איפה אני לא הבנתי משהו. אנחנו מצפייה בחקירה של שאול ראינו שאתם אומרים לשאול 'בוא החוצה ותשאיר את המעיל שלך פה.'

מר אורי קנר · נגדית מתי זה היה?

ז'ק חן · נגדית אני מיד אתן לך את התאריך. 'תשאיר את המעיל שלך פה'. ואז אתה ופולינה, יש לנו את הכל גם בצילומים ואפשר להראות אבל אני רוצה לחסוך זמן, חוזרים די במן פעולת צופים כזאת נורא בהתרגשות, אתה מחזיק את המעיל והבטנה שלו, פולינה מצלמת את פנים המעיל, אתם מחזירים את המעיל על הכיסא ויוצאים. עד כאן זה מה שראינו.

מר אורי קנר · נגדית מאשר. מאשר שהיה

ז'ק חן · נגדית יפה. אני אגיד לך איפה הקושי שלי. אנחנו פנינו לפרקליטות וביקשנו ממנה, מה זה הדבר הזה, פשר הדבר הזה. קיבלנו במסמך, אפשר להראות, בוא תראה רגע.

מר אורי קנר · נגדית אני מאשר את זה. אני יודע שזה היה

ז'ק חן · נגדית תאשר אבל בוא נראה, אין טוב ממראה עיניים. אגב, עם אותו טי - שירט שזיהינו קודם

מר אורי קנר · נגדית אתה רומז שאני לא מחליף בגדים?

ז'ק חן · נגדית חס וחלילה. אתה לא היית בתנאים כאלה קשים

מר אורי קנר · נגדית חשבתי. לא יודע

ז'ק חן · נגדית לא, פשוט לזיהוי

מר אורי קנר · נגדית זיהוי? יש לי חולצה אחת בארון? אני מזהה את עצמי

ז'ק חן · נגדית אבל אם זו אותה חולצה?

מר אורי קנר · נגדית אני מזהה את עצמי, זוכר את האירוע גם כן. אמרתי לך במפורש מה זה האירוע

ז'ק חן · נגדית כן. אז פה אתם מצלמים את המעיל של שאול מכל כיוון אפשרי

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז פנינו לפרקליטות, התשובה שקיבלנו 'לא מכירים אירוע כזה'. אמרנו 'מה זה לא מכירים, אנחנו לא ניכנס לבית משפט ועכשיו נתחיל להתבייש שמסתבר שהיה פה תרגיל כי זה ברור שזה תרגיל. אז תעשו בדיקה נוספת' והתביעה בהגינותה עשתה בדיקה נוספת, ואז מסתבר, וקיבלנו בעקבות זה תמונות מתוך הטלפון שראינו עכשיו, שפולינה מצלמת את התמונות האלה, את הבוק הזה שהיא מצלמת.

מר אורי קנר · נגדית מצוין

ז'ק חן · נגדית זה מה שקיבלנו. אבל לא קיבלנו את התכלית עם איריס, זכ"ד, תרגיל חקירה. כלום ממה שסיפרת פה עכשיו. חדש לי לגמרי.

מר אורי קנר · נגדית חדש? אני מצטער שזה חדש לך. אבל בשביל זה אתה שואל אותי ואני עונה לך

ז'ק חן · נגדית לחלוטין. כלום מזה. לכן שאלתי אותך למי אמרת את זה

מר אורי קנר · נגדית אבל בשביל זה אתה שואל אותי ואני עונה לך

ז'ק חן · נגדית עדיין לא אמרת את זה. אבל מי אצלך ביחידה ידע את זה?

מר אורי קנר · נגדית שניה רגע. אני שואל אותך ושאלתי אותך קודם באיזה תאריך זה בוצע

ז'ק חן · נגדית 23 בפברואר

מר אורי קנר · נגדית ובאיזה תאריך היה התרגיל?

ז'ק חן · נגדית 23 בפברואר

מר אורי קנר · נגדית ואתה קושר את המעיל לתרגיל עם אור, דפ"א ב'. נכון? אני מבין אותך נכון?

ז'ק חן · נגדית שניה

מר אורי קנר · נגדית רגע, אני מבין אותך נכון?

ז'ק חן · נגדית אתה מבין אותי במובן הזה ואני אסביר לך, שיכול להיות שבגלל התקלות האין סופיות שעשיתם בחקירה ובהעברת חומר חקירה אלינו, אני עלול לקשור בין תרגיל חקירה שממתקנים או רוצים למתקן את המעיל של שאול לבין תרגיל החקירה שמתקיים באותו יום ממש שמפגישים את שאול ואור ומבקשים שהוא יוקלט כמשיח לפי תומו. כן. מצטער. קשרתי.

מר אורי קנר · נגדית אני יכול לענות עכשיו?

ז'ק חן · נגדית כן

מר אורי קנר · נגדית אני לא רוצה לפגוע, באמת, אני אומר לך, אני לא רוצה לפגוע חס וחלילה. אבל כנראה שראית יותר מדי סרטים ואני אגיד לך למה אני אומר את זה.

ז'ק חן · נגדית כן. למשל את זה

מר אורי קנר · נגדית בדיוק לגבי זה

ז'ק חן · נגדית אוקיי

מר אורי קנר · נגדית כי למתקן מעיל, לעשות מודל למעיל זה לא עניין של שעה - שעתיים ולא עניין של יום - יומיים, אוקיי? המערך הטכני שעובד על מעיל ולהחדיר אמצעי למעיל, הוא צריך את הדגם של המעיל, הוא צריך לקנות את המעיל, הוא צריך לעשות במעיל דגם שהוא יוכל להתקין, ואם זה קרה הכל ביום שישי, סביר להניח לא היו קונים מעיל, לא היו ממתקנים את המעיל. בגלל זה אני אומר שמה שאמרת לא קשור בכלל בכלל בכלל לתרגיל ודפ"א ב' כמו שקבעת לגבי אור אלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית מר קנר, בוא אני אגיד לך, א. יכול להיות. אני מקבל את התשובה שלך

מר אורי קנר · נגדית לא יכול להיות. בטוח. זה לא שלא יכול להיות. זה בטוח

ז'ק חן · נגדית שניה. אני במקרה שלך אומר יכול להיות והסיבה שאני אומר יכול להיות היא שאין לי נתונים לסתור.

מר אורי קנר · נגדית אני אומר בטוח

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. אתה אומר 'בטוח'. ואני אומר יכול להיות. עכשיו אני אגיד לך,

מר אורי קנר · נגדית דווקא על התרגיל הזה אני כן ידעתי והייתי בסוד העניינים

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני אגיד לך מה הבעיה שלי עם זה. הרי רק לפני רגעים ספורים, נתחיל אחרת, אני אגיד לך מה הבעיה של.

משה בר-עם · נגדית אז לאיזה מטרה זה נעשה?

מר אורי קנר · נגדית אנחנו רצינו לעשות, כבר אמרתי את זה אבל אני אחזור, רצינו לעשות הפגשה בחניה שאיריס ושאול אלוביץ' מדברים והכי טבעי שהוא יהיה עם המעיל שהוא הולך, ואז להקליט אותם. זה מה שרצינו לעשות. אבל זה לא קרה בפועל. לא עשינו את זה בסוף.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני אגיד לך בהמשך לתשובות האחרונות שלך, אני אגיד לך מה הקושי שלי עם הדברים באמירה שלך 'אתה רואה יותר מדי סרטים.'

מר אורי קנר · נגדית אמרתי, אני לא רוצה לפגוע חס וחלילה אבל,

ז'ק חן · נגדית לא, לא פגעת

מר אורי קנר · נגדית בסרטים פשוט הכל נעשה צ'יק צ'ק, באים, מתקינים, עניינים וזה, מקגייוור, ג'יימס בונד וכאלה אבל זה לא קורה במציאות. לצערי הרב זה לא קורה במציאות.

ז'ק חן · נגדית יופי. עכשיו אני אגיד לך מה הקושי. אם הייתי יודע את כל השיטות והאמצעים שאתה מספר לנו עכשיו עליהם בקלילות כזו,

מר אורי קנר · נגדית אני לא סיפרתי על שיטות ואמצעים. אמרתי שזה לוקח זמן

ז'ק חן · נגדית להבדיל ממה שכל החוקרים דיברו עליו ובהסכמה של הפרקליטות שלא תחת תעודת חיסיון ושסירבת לענות עליו קודם, כן? אז יכול להיות שהייתי אומר 'רגע, זה שלוקחים ומצלמים ומכינים תרגיל חקירה, ומיתקון של מעיל במחלקה הטכנית, וזה לוקח כמה ימים, והדגם ולא הדגם וכל השאר שאני לא זוכר ואני מקווה לשכוח גם, אז הייתי אומר 'לא בטוח שזה יהיה קשור לתרגיל של שאול', אבל את כל מה שאתה מספר לי עכשיו אני לא יודע וכל מה שאתה מספר לי עכשיו לא קיבלתי במסגרת חומר החקירה שאני יודע ושאני אדע.

מר אורי קנר · נגדית שאלת אותי, נתתי לך הסבר. אני לא אמון על העברת חומרי חקירה אליך או לא, נכון?

ז'ק חן · נגדית התביעה טוענת שמי שאמון על פי החוק, כך היה, זו המשטרה

מר אורי קנר · נגדית המשטרה. בסדר. אני לא,

ז'ק חן · נגדית אתה לא המשטרה?

מר אורי קנר · נגדית אני חלק מהמשטרה. אני לא הייתי אמון על העברת החומרים, ואני מזכיר לך שאמרתי לך שבאוקטובר או נובמבר 2018 אני כבר לא נמצא, אז מי ש -, והחומרים נראה לי עברו הרבה הרבה אחרי התאריך הזה. לא יכולים לבוא אלי בטענות.

ז'ק חן · נגדית בסדר. על כל פנים צריך להיות זכ"ד על האירוע הזה

מר אורי קנר · נגדית צריך להיות

ז'ק חן · נגדית צריך להיות. בתיק, איך קראת לו? תיק תרגילי חקירה

מר אורי קנר · נגדית צוות תרגילי חקירה

ז'ק חן · נגדית צוות תרגילי חקירה. שגם על הצוות הזה למדנו היום או אתמול, אני כבר לא זוכר. בסדר? ולכן תיקנת אותי. אם אני חשבתי שאתם הכנתם דפ"א ב' בהשתתפותך הפעילה למקרה ואי אפשר יהיה להקליט בממ"ד ויצטרכו להקליט בחוץ, אני טועה, כי זה הוכן בכלל לצורך אחר של איריס אלוביץ.'

מר אורי קנר · נגדית נכון. אתה טועה, אבל הכל בסדר. אין,

ז'ק חן · נגדית אני לא מרגיש לא בסדר. כשמטעים אותי אני טועה, מה לעשות

מר אורי קנר · נגדית אני לא הטעיתי אותך

ז'ק חן · נגדית מי שלא העביר לי את חומר החקירה הזה כמו חומר חקירה עצום ורב אחר, הטעה אותנו. מה לעשות.

מר אורי קנר · נגדית אבל שוב פעם, אתה לא יכול להגיד שזה אני קשור

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך גם שאני לא יכול להתווכח עם התשובה שאמרת שזה לא קשור להפגשה של אור ושאול

מר אורי קנר · נגדית זה לא קשור. לא יכול להיות קשור

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו ככה, את זה הבנו. אתה זוכר שאחרי המפגש עם אור שאול חוזר לחדר, נכון? אתה זוכר מה אמרת לו?

מר אורי קנר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ת/787/ב בעמוד 6, ברקוד 1776 אתה זוכר מה אמרת לו?

מר אורי קנר · נגדית אמרתי לך, לא

ז'ק חן · נגדית אז בוא אני אעזור לך. זה מופיע שם במראה המקום. אמרת לו, 'כל מה שאמרת, סיבכת אותו.'

מר אורי קנר · נגדית את מי סיבכתי?

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת לשאול"סיבכת את אור". זה מה שאמרת. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מכאן אני יכול להסיק שצפית במפגש הזה בחדר הבקרה, שידעת או קיבלת דיווח באופן אחר על מה שהיה במפגש?

מר אורי קנר · נגדית קיבלתי דיווח, לא נראה לי שצפיתי. לא, אין לי זיכרון שצפיתי בדבר הזה

ז'ק חן · נגדית בסדר. אוקיי. שוב, מכיוון שאמרת שאתה לא קשור לאירוע מלבד אותו קשר מהותי שאני הראיתי ביום שלישי,

מר אורי קנר · נגדית אתה טוען. אני טוען שאני לא קשור גם בקטע הזה

ז'ק חן · נגדית שוב, עזוב תרגיל ויום שישי מחליטים להוציא פקודת מבצע. שין פלוס. אני מדבר על הרעיון,

מר אורי קנר · נגדית לא, אני גם טוען שביום שלישי אני לא קשור לזה

ז'ק חן · נגדית לא, ביום שלישי הראיתי לך שאתה נפגש עם אור

מר אורי קנר · נגדית אבל אני אומר לך שאני לא קשור בזה

ז'ק חן · נגדית במה אתה לא קשור?

מר אורי קנר · נגדית נכנסתי במסגרת היותי אחראי על הצוות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא טוען שאין קשר בין מה שהיה ביום שלישי למה שהיה ביום שישי.

ז'ק חן · נגדית אני מדבר על הקשר המהותי שבעקבותיו אור אומר 'אתמול החבר שלכם הפיל אצלי את האסימון' ומשם היא לוקחת את זה. זה הקשר שיש.

מר אורי קנר · נגדית אז אתה יכול לחקור את אור ולשאול אותו למה הוא התכוון ואם אני החבר ואם אני,

ז'ק חן · נגדית אז אני אחקור, הרבה לפני אור אנחנו נחקור את סיון סבן. בסדר? שתבוא הנה ותענה על שאלות

מר אורי קנר · נגדית מצוין

ז'ק חן · נגדית אבל אנחנו צריכים להשלים את הפאזל. החלק שלך בפאזל, אותו השלמנו. כבודכם, אני סיימתי ותודה רבה לכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה.

בועז בן צור · נגדית כבודכם, אני צריך חמש דקות על סוגיה שחברי לא שאל עליה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, רק לגבי קלסר תרגיל חקירה, לפי הספירה שלנו מדובר כבר לאורך ימי ההוכחות בעוד ועוד ועוד תרגילי חקירה שעולים במשפט שאנחנו לא קיבלנו שום תיעוד לגביהם. ועכשיו מסתבר שיש צוות ויש קלסר ויש תיעוד שאותו אנחנו לא קיבלנו והוא גם קשור לסוגיות שנחקרות. אני חושב שהגיע הזמן באמת, כדי שבאמת תהיה לנו תמונה של מה קורה כאן בחקירה, תמונה מלאה עד ככל שניתן. הרי לעולם לא נקבל אותה ממש במלואה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיחפשו קלסר תרגילי חקירה.

ז'ק חן · נגדית שיביאו לנו את קלסר תרגילי החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם צריך לחפש. אני מניחה שהם לא מחזיקים אותו אצלם במגירה.

יהודית תירוש · נגדית גבירתי אנחנו בעניין המעיל, חברי פנה אלי ובדקנו, היה לנו, ומצאנו אצל הגברת פולינה גובזמן, העברנו.

ז'ק חן · נגדית

יהודית תירוש · נגדית נכון. אני רק מוסיפה שאין לנו משהו אחר. כי אם היה לנו היינו מעבירים. זה דבר ראשון. אם בית המשפט,

משה בר-עם · נגדית תפנו למשטרה ותבדקו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו קלסר תרגילי חקירה או משהו כזה.

יהודית תירוש · נגדית קלסר, שלא תתפסו אותי בלשון, אבל אם אני זוכרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל דבר שקשור.

אורי קנר · נגדית אפשר להציע הצעה? לבדוק מול היחידה החוקרת.

יהודית תירוש · נגדית א. נבדוק מול היחידה. אם אני זוכרת נכון,

ז'ק חן · נגדית

אורי קנר · נגדית אני לא ביחידה החוקרת. עם כל הכבוד, אני לא שם כבר. אם הייתי שם,

ז'ק חן · נגדית לא הוא ביקש לבדוק. הוא הציע לך לבדוק.

אורי קנר · נגדית אמרתי, תבדקו מול היחידה החוקרת, יכול להיות שיש להם..

ז'ק חן · נגדית עכשיו אתה כבר משחק בקבוצה אחרת בליגה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר קנר, נראה לי שעו"ד תירוש תדע מה צריך לעשות.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נבדוק ונחזור, אני כן חושבת שיש קלסר שנקרא 'תרגילי חקירה' ומשם הוצאנו דברים והעברנו לחבריי. אין שם דבר שקשור לזה. אבל אנחנו נבדוק מול היחידה החוקרת ואם נמצא כל דבר נעביר.

ז'ק חן · נגדית אז אני מציע שהבדיקה לא תהיה רק 'האם יש לכם תיעוד לתרגיל המעיל כי בדקנו אצלנו בקלסר המצומצם שיש לנו ולא מצאנו וכולי', אלא כל דבר שקשור לתרגילי חקירה, ואז חברתי תוכל לעבור על זה, זה לא אומר אגב שכל דבר אנחנו צריכים לקבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא יודעת מה לעשות.

ז'ק חן · נגדית לא גבירתי, אני יודע מה אני אומר. כי אנחנו כשפנינו בתרגיל החקירה הזה מה שקיבלנו זה תמונות מתוך הטלפון של פולינה.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שהיה לנו.

ז'ק חן · נגדית לא קיבלנו את כל מה ששמענו היום. ולכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא קיבלתם, לעו"ד תירוש לא היה. תבדקו, ואם יש – יש.

יהודית תירוש · נגדית פנינו לשתי היחידות שהיו אז....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אנחנו מקדימים את המאוחר. יבדקו ונראה מה ימצאו. עו"ד בן צור בבקשה.

יעל שחף · נגדית כבודכם, רק יהיו לנו אחר כך שלוש שאלות.

משה בר-עם · נגדית נשלים את זה.

אורי קנר, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בעז בן - צור בחקירה נגדית · נגדית

ז'ק חן · נגדית מר קנר אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות עובדתיות קצרות ברשותך, ומה שאני מבקש, תענה לשאלות. לא סברות ולא למה כן,

מר אורי קנר · נגדית אם אני אוכל לענות אני אענה

ז'ק חן · נגדית כי אחרת זה באמת יתפרש, אתה יודע, אני עדיין לא משתחרר מהדימוי שאמרו לך, הוא מאוד בעגה של הכדורגל וזה אחד התחביבים אולי היחידים שלי,

מר אורי קנר · נגדית גם שלי

ז'ק חן · נגדית מצוין. אז מישהו שמרים קרן ונוגח, זה בדרך כלל דבר שהוא בלתי אפשרי. זה מה שאמרת שמייחסים לך. אז בוא תשתדל...

מר אורי קנר · נגדית זה כל העניין במשפט הזה. זה הלצה

ז'ק חן · נגדית נכון. אי אפשר, אי אפשר. זה בלתי אפשרי. אדם לא יכול להרים קרן ואז לנגוח. נכון?

מר אורי קנר · נגדית מסכימים. שנינו מסכימים

ז'ק חן · נגדית יופי. עכשיו תגיד לי. האם לקחתם איזה שהוא מכון, נקרא לזה מכון מחקר, גורם מקצועי, שיעשה בדיקה של סיקור נתניהו באתר וואלה?

מר אורי קנר · נגדית עניתי על זה בצורה מאוד מאוד מפורשת

ז'ק חן · נגדית אז אמרתי, תגיד לי פשוט

מר אורי קנר · נגדית אז אני אומר שלא עשינו כי זה לא היה חלק מהחקירה. לא עניין אותנו,

ז'ק חן · נגדית מצוין

מר אורי קנר · נגדית רגע. תן לי לענות

ז'ק חן · נגדית בבקשה

יעל שחף · נגדית זה מה...

מר אורי קנר · נגדית שניה, את ממש מפריעה לי בקו המחשבה שאת זורקת הערות. אז אני אשמח לענות, גם ככה אני עייף, באמת עייף,

ז'ק חן · נגדית תאר לך מה היה עם אלוביץ' אחרי שבועיים.... חמש שעות

מר אורי קנר · נגדית אז אני אומר, כמו שאמרתי,

ז'ק חן · נגדית תשאל אותו אם הוא רוצה להפסיק.

מר אורי קנר · נגדית כן. 'תשאל אם הוא רוצה להפסיק' אה, אה, איזה יופי. לא. לא, אני לא רוצה להפסיק, אני רוצה לסיים.

ז'ק חן · נגדית בוא תמשיך את התשובה שלך

מר אורי קנר · נגדית אז אני אומר שמבחינתנו זה לא היה חשדות בתיק. החשדות בתיק היו שראש הממשלה נותן הטבות רגולטוריות לשאול אלוביץ' במסגרת היותו מנכ"ל ובעלים של בזק, או בעל השליטה בבזק, קצת למדתי מונחים. אי אפשר להיות בעל של חברה ציבורית אבל בעל השליטה בבזק, ובתמורה אדון אלוביץ' באמצעות וואלה נותן לו סיקור אוהד, הטבות.

ז'ק חן · נגדית זה מה ששאלתי. הטבות שים בצד,

מר אורי קנר · נגדית שניה,

ז'ק חן · נגדית תקשיב, חבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, שאלה לי לאדוני. אדוני שאל אינפורמטיבית האם לקחו?

ז'ק חן · נגדית כן. האם נעשתה בדיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או גם רצה הסבר?

ז'ק חן · נגדית אמרתי לו לא צריך הסבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשובה כן או לא?

ז'ק חן · נגדית כן. אם עשיתם או לא עשיתם

מר אורי קנר · נגדית לא לקחו. לא לקחו

ז'ק חן · נגדית לא לקחו. אוקיי

מר אורי קנר · נגדית עניתי גם למה

ז'ק חן · נגדית ברור. כשבודקים סיקור אוהד לא צריך לבדוק את הסיקור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עו"ד בן צור אמר שהוא רוצה לברר כמה עובדות. אז בוא תקשיב לשאלות.

מר אורי קנר · נגדית כן אבל אני עניתי על הדברים האלה

ז'ק חן · נגדית ברור. אתה ענית עד כדי כך שזה מוזר בעיני, אבל אמרתי, אני לא רוצה להיכנס איתך לעימות כי אמרת 'אני חושב שיש סיקור אוהד' לכן חשבתי שכשאומרים שיש סיקור אוהד צריך לבדוק את מכלול הסיקור, אבל נשים את זה בצד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. לא צריך הסברים. שאלה.

ז'ק חן · נגדית האם אתה יודע שגם אלוביץ' וגם נתניהו בחקירות שלו אמרו לכם 'אנחנו מציעים שתבדקו את מכלול הסיקור באתר'. אם אמרו לכם צריך, לא צריך, מאוד צריך. לא מתווכח איתך.

מר אורי קנר · נגדית אני טוען שלא היה צריך לבדוק

ז'ק חן · נגדית אתה חושב שלא היה צריך. אתה היית קשור לבדיקת ה - pages past,

מר אורי קנר · נגדית נכון. לא קשור. אני מצאתי את ה - pages past

ז'ק חן · נגדית אתה אבי ה - pages past אבי התיאוריה. יש עם זה קושי מסוים אני חושב, אתה יודע. אולי שאלה,, יש לך הכשרה בנושא התקשורת?

מר אורי קנר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית תודה. אתה מבין שזו איזו שהיא דיסציפלינה? נשתמש כרגע במונח רחב. תקשורת זו דיסציפלינה גם.... תקשורת, יש מחקרים בתחום התקשורת, יש פרופסורים בתחום התקשורת, יש חברות שעוסקות בתקשורת. לכן איגדתי את זה תחת המונח 'דיסציפלינה.'

מר אורי קנר · נגדית המשטרה יכולה לחקור הכל

ז'ק חן · נגדית ברור. המשטרה יכולה לחקור הכל, בגלל שיש לה,

מר אורי קנר · נגדית לבדוק אם היה שינוי סיקור או לא, אז אין בעיה במה שעשינו ואני חושב שעשינו עבודה טובה בקטע הזה.

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך, תראה, אתה העדת על עצמך שאתה אדם מקסים, העדת על עצמך שאתה חוקר נפלא, העדת על עצמך, אתה יודע, אתה מרים לקרן ואתה נוגח,... כל התנועות שאתה רוצה לעשות. בסדר? הבנו, אבל בוא נתקדם מפה. בוא נניח שכל מה שאמרת על עצמך, כך אתה סובר. מה לי להתווכח איתך בנושא הזה? שאלה. האם ביקשת או אתה הוגה תיאורית או עניין ה - pages past, לבדוק מה פורסם באתרים אחרים באותם מועדים שבדקתם לגבי אתר וואלה, מה פורסם בכלי תקשורת אחרים?

מר אורי קנר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. האם בדקת או מישהו בדק באמצעות גוגל, לא pages past, בדיקה פשוטה. מה פורסם בכלי תקשורת אחרים שאינם וואלה ביחס לתכתובות הללו?

מר אורי קנר · נגדית לא שאני יודע שנעשה דבר כזה

ז'ק חן · נגדית לא. האם כשאתה בודק תכתובת מסוימת בתאריך נתון ששולח נניח ניר חפץ הודעה לתקשורת, תאריך פלוני, לבדוק באותו יום, רק באותו יום, מה פורסם על נתניהו באתר?

מר אורי קנר · נגדית לא אבל,

ז'ק חן · נגדית שאלתי רק אם עשיתם את הדבר הזה

מר אורי קנר · נגדית אני לא אענה בכן/לא, כי אני רוצה,

ז'ק חן · נגדית למה, יש תשובה אחרת?

מר אורי קנר · נגדית יש

ז'ק חן · נגדית אתה יכול להגיד לי 'לא ואולי יש לי הסבר ואני אכנס',

מר אורי קנר · נגדית זהו, אני רוצה להסביר

משה בר-עם · נגדית נשמע.

מר אורי קנר · נגדית אז אני אומר, לא היינו צריכים לעשות את זה כי פה,

ז'ק חן · נגדית אז התשובה היא לא? תתחיל ב - לא.''

מר אורי קנר · נגדית שניה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא קודם כל שלא עשיתם?

מר אורי קנר · נגדית לא עשינו, אבל אני רוצה להסביר למה לא עשינו. ולא עשינו מהטעם הפשוט שהמתודה של החקירה פה הייתה שיש לך את התכתובות, שזה היה דבר משמעותי, ופה אתה רואה את הבקשות של השינוי סיקור, ואז אתה רואה מה קרה בפועל. זה הייתה המתודה.

ז'ק חן · נגדית אז התשובה היא 'לא.'

מר אורי קנר · נגדית עכשיו, ללכת לאתרים אחרים ולראות מה פורסם בלי שיש לך איזה שהוא אלמנט נוסף,

ז'ק חן · נגדית לא, לא באתרים האחרים. לא הבנת. אתה מתברבר

מר אורי קנר · נגדית שניה, בלי שיש לך את האלמנט הנוסף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תקשיב לשאלה.

מר אורי קנר · נגדית אבל אני באמצע ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל לא נשאלת על אתרים אחרים.

ז'ק חן · נגדית אתרים אחרים, אמרת לי 'לא, לא חושב שזה מעניין'. בסדר?

מר אורי קנר · נגדית נכון. לא מעניין

ז'ק חן · נגדית אוקיי. לא מעניין. עכשיו אני אומר לך, תראה, אני אתן לך דוגמה. האם אתה יודע כמה פרסומים, אגב זה שאלות שאנחנו שואלים ולאים מלשאול אותן, כמה פרסומים היו ביחס לנתניהו בארבע השנים, סוף 2012 - סוף 2016 בוואלה?

מר אורי קנר · נגדית זה גם לא עניין אותי הדבר הזה

ז'ק חן · נגדית שאלתי אם אתה יודע

מר אורי קנר · נגדית לא יודע ולא עניין אותי

ז'ק חן · נגדית לא יודע. בסדר גמור. אז בקיצור גם לא בדקתם ביום נתון, 'תבדקו לי רק באותו יום מה היה הפרסום בוואלה לגבי נתניהו'. גם את זה לא בדקתם?

מר אורי קנר · נגדית אנחנו, אמרתי,

ז'ק חן · נגדית זו

מר אורי קנר · נגדית לא בדקנו, מה שעשינו זה בהתאם לתכתובות. זה הקו המנחה שהיה לנו

משה בר-עם · נגדית הוא השיב שבהתאם לתכתובת הוא פנה לאתר. בוודאי...

ז'ק חן · נגדית כן, הוא בדק רק את המיקרוסקופ, את המיקרו הזה. זה בדיוק העניין

מר אורי קנר · נגדית זה לב העניין. נכון. בדיוק

ז'ק חן · נגדית או שזה לב העניין או,

מר אורי קנר · נגדית לב ליבו של העניין אפילו

ז'ק חן · נגדית ולב ליבו של העניין, אני אגיד לך רק מה הבעיה. הבעיה היא שאין לך מושג בתקשורת. הבעיה שמדברים על סיקור אוהד צריך לראות איזה שהוא מכלול, הבעיה שמדברים על משהו חריג צריך לראות איזו שהיא קבוצת השוואה. כל הדברים האלה, אין לך מושג בהם ולא עשית ואני לא מתווכח איתך כרגע,

מר אורי קנר · נגדית כן אבל לא צריך להיות חכם גדול כשאומרים 'תשנה את השמלה של שרה כי היא לא אוהבת את השמלה' ואחר כך,

ז'ק חן · נגדית אם יש

מר אורי קנר · נגדית שניה, אבל אחר כך אתה רואה ששינו את השמלה של שרה בהתאם לדבר הזה, אז,

ז'ק חן · נגדית תודה. מצוין. האם בדקת אם יש באותו יום או באותו שבוע או באותו חודש, 40 פרסומים שליליים?

מר אורי קנר · נגדית לא בדקתי את זה

ז'ק חן · נגדית תודה. גם לא בדקתם, למרות שהיו בידיכם תכתובות שנוגעות לקשר בין אילן ישועה מוואלה לבין פוליטיקאים אחרים בסוגיית הסיקור.

מר אורי קנר · נגדית עניתי על זה

ז'ק חן · נגדית מה?

מר אורי קנר · נגדית עניתי, לא בדקנו

ז'ק חן · נגדית לא בדקתם. תודה

מר אורי קנר · נגדית וגם נתתי הסבר למה

ז'ק חן · נגדית ברור. זה לא הייתה החקירה שלכם

מר אורי קנר · נגדית לא, כי אתה שואל ושאלו אחרים אז זו אותה תשובה

ז'ק חן · נגדית שאלתי אם בדקתם. אמרתי לך, תחסוך את ההסברים

מר אורי קנר · נגדית אתה גם יכול לחסוך. אם היית רואה אתא הפרוטוקולים, היית רואה שנשאלתי ועניתי על זה בצורה...

ז'ק חן · נגדית לא נשאלת על זה

מר אורי קנר · נגדית אבל נשאלתי, ועניתי

ז'ק חן · נגדית מצוין. אז ענית עוד פעם. אז אתה יודע, זה שחוזרים על משהו שהוא, אוקיי. עכשיו האם אתה יודע, אם בדקתם בידיעה מסוימת כמה גולשים ראו את הידיעה הזו?

מר אורי קנר · נגדית לא בדקנו

ז'ק חן · נגדית לא. האם אתם בדקתם, נניח שאמרו 'בואו נדרדר משהו', מונח שהשתמשו בו, כמה זמן זה היה באתר לפני, תוך כדי, האם נבדק?

מר אורי קנר · נגדית אמרתי בדיוק מה בדקנו בתשובות שלי

ז'ק חן · נגדית תגיד לי אם זה נבדק

מר אורי קנר · נגדית אמרתי בדיוק מה בדקנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תענה לשאלות.

ז'ק חן · נגדית תענה לשאלה. נבדק או לא?

מר אורי קנר · נגדית גבירתי, אני אמרתי בדיוק מה בדקנו והשבתי בצורה מאוד מאוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתה נשאל עכשיו שאלה, לא הייתה התנגדות, השאלה לא נפסלה. אתה צריך לענות.

מר אורי קנר · נגדית אז תחזור בבקשה

ז'ק חן · נגדית בבקשה. פונים נניח, מבקשים להוריד ידיעה. האם נבדק אם הידיעה הזו הייתה שעה, שעתיים או שלוש לפני כן? כמה זמן היא הייתה לפני כן באתר. השאלה הבאה שלי תהיה, הואיל וזה לא נבדק, האם בדקתם כמה זמן מקובל שזה יהיה באתר?

מר אורי קנר · נגדית אנחנו בדקנו בסמיכות להודעות. זה הקו המנחה

ז'ק חן · נגדית לכן התשובה שלך, בוא נהיה מדויקים, היא 'לא.'

מר אורי קנר · נגדית לא, בסמיכות כן. בדקנו,

ז'ק חן · נגדית אם הידיעה הייתה שעתיים, שלוש, ארבע, בדקתם או לא? זה מה שאני שואל

מר אורי קנר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אז זה מה ששאלתי. ושאלה אחרונה, הבנתי שארגנתם רופא שיגיע ליחידה לקראת החקירה של שאול ואז התגלגל כפי שזה התגלגל. נכון?

מר אורי קנר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יופי. אז אני מבין שיש לכם ביחידה יכולת להביא רופא ליחידה, אם צריך?

מר אורי קנר · נגדית נכון, אבל זה לא משהו שבשגרה

ז'ק חן · נגדית בסדר

מר אורי קנר · נגדית בשגרה יש חובש בלה"ב

ז'ק חן · נגדית ברור. מאה אחוז. ואני אחסוך את השאלה כי אם יש נחקרים אחרים, נניח חפץ כזה ש -, תודה רבה. אני סיימתי... הזו, אני מאוד מודה לך. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 76 רפ"ק אורי קנר, משיב לשאלות עו"ד יעל שחף בחקירה חוזרת:

יעל שחף · חוזרת שאל אותך חברי בתחילת החקירה הנגדית לגבי עיון שלך בתכתובות של פוליטיקאים נוספים, כדי להבהיר את התמונה לגבי תכתובות שעיינת בהן בטלפון של ישועה, אני מציגה לך מזכר שלך. זה לא להגשה. זה ברקוד 2904 זה מזכר שלא לצורך הגשה, אני רוצה לשאול אותו....

בועז בן צור · חוזרת לא להגשה?

יהודית תירוש · חוזרת אין לנו בעיה להגיש, זה פשוט מסוג המזכרים ש...

בועז בן צור · חוזרת טוב.

יעל שחף · חוזרת אתה מציין כאן,

אורי קנר · חוזרת קודם כל אני מזהה את החתימה שלי, זה אני ערכתי את המזכר

יעל שחף · חוזרת אתה מציין כאן"היום בתאריך 25 לאוגוסט 2018 נכנסתי לטבלת תכתובות שנערכה על ידי חוקרי הרשות לניירות ערך במסגרת תיק 4000 וביצעתי צילום מסך של תכתובות מיום"וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מאיפה גבירתי מקריאה?

יעל שחף · חוזרת ממש מתחילת המזכר. עד כמה מה שכתבת כאן משקף את אופן הפעולה שלך ביחס לתכתובות? ביחס לבדיקה?

אורי קנר · חוזרת משקף באופן מלא

יעל שחף · חוזרת מאיפה הצילום מסך הזה?

אורי קנר · חוזרת זה הטבלת אקסל שהייתה כחומר גלם אצלנו לגבי התכתובות שהופקו מהטלפון של אילן ישועה, אז עשינו צילום מסך של טבלת האקסל וצירפתי אותה עם התכתובות. בוא נראה מה יש עוד. פה זה ה - past pages, צילום מסך של ה - pages past כנראה צריך להיות אחד לפני, אחד אחרי.

יעל שחף · חוזרת אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי תיקח את זה חזרה.

יעל שחף · חוזרת כן. בסדר. זה מה שאנחנו קוראים לו באולם הרול הישן, אני מפנה לעמודה, למשל, כדוגמה לעמודה, 17900"שוחחתי עכשיו עם טל שלו חברה טובה של צחי... וליברמן זה מצוין, נעבור דרכה וננטרל את העצם שתוציא משהו חיובי לאיזון" "זה הרעיון וכן הלאה."

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה?

יעל שחף · חוזרת השאלה עד כמה למיטב זיכרונך, כשאתה מדבר על פוליטיקאים נוספים, כפי שדיברת על זה גם בראשית וגם בנגדית, אתה מתכוון למידע שנמצא כאן?

בועז בן צור · חוזרת לא לא, העולם של הפוליטיקאים הנוספים הוא עולם שלם שנחשף במשפט, זה חלק,

יהודית תירוש · חוזרת זה לא נכון. סליחה, מה זה, סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר שהם לא בדקו.

בועז בן צור · חוזרת נכון. הוא אמר שהם לא בדקו, אז עכשיו אומרים לו,

יעל שחף · חוזרת כבודכם נוצר רושם,,

בועז בן צור · חוזרת שלא בדקו.

יעל שחף · חוזרת במסגרת החקירה הנגדית כאילו כבר בשלב של החקירה היה את המידע הנוסף שנמצא לגבי פוליטיקאים נוספים והרושם הזה הוא מוטעה, רצינו גם להניח את זה בפני,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה מוטעה?

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להסביר. נוצר רושם ורצינו לתקן את הדבר הזה עכשיו ולהראות, על מה מר קנר הסתמך. מר קנר הסתמך על הרול הישן שהועבר לו מרשות ניירות ערך. כשהוא מדבר על פוליטיקאים אחרים שהוא אמר מצד אחד 'לא בדקנו' ובזה אנחנו לא נוגעים, אבל הוא אמר 'ראינו, ידענו על בקשות מפוליטיקאים אחרים, לא בדקנו אותם', כשהוא מדבר על 'ידענו על בקשות' נוצר רושם באולם שמר קנר עיין בטלפון של ישועה וראה את מה שחבריי הציגו אחר כך, כשאנחנו רק מפנים ומראים שברול הישן כבר יש אינדיקציות לבקשות מפוליטיקאים אחרים. זה הכל. זה מה שרצינו להראות כאן ואת זה אנחנו מראים. למר קנר ולמשטרה לא היה משהו אחר, הם לא עיינו בטלפון של ישועה. הם קיבלו, כמו שמר קנר הסביר כרגע את טבלת האקסל מרשות ניירות ערך. זה כל מה ש - אנחנו לא אומרים שהוא בדק משהו אחר, זה לא העניין.,

ז'ק חן · חוזרת מה התשובה המצופה מהעד?

יהודית תירוש · חוזרת שום תשובה. אנחנו ענינו לבית משפט. זה הכל. העד כבר ענה, לא צריך.

בועז בן צור · חוזרת האמת שזה הופך את זה ליותר גרוע כשאני חושב על זה.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר.

בועז בן צור · חוזרת שגם לא בודקים אותם, רואים חלקית, סלט שלם....

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש לגבירתי עוד שאלות?

יעל שחף · חוזרת כן גבירתי עוד שתי שאלות. הצגנו לך בחקירה הראשית את מזכר ת/1061 לגבי ההתרשמות שלך לגבי העובדה שבסוף חקירה מיום 25 בפברואר החשוד שאול אלוביץ' היה על סף שבירה מנטלית.

אורי קנר · חוזרת כן. אני זוכר את זה

יעל שחף · חוזרת בחקירה הנגדית בית המשפט שאל אותך לגבי האפשרות שהחקירה הובילה לשבירה מנטלית,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שניה אחת, זה המסמך שנסרק חסוי?

יעל שחף · חוזרת לא גבירתי. זה לא המסמך

נעה פירר · חוזרת איזה ברקוד זה?

יעל שחף · חוזרת ברקוד 1292 ת /.1060

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 1060 או 1061?

יעל שחף · חוזרת 1060. אמרתי 1061? סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן. זה מה ששמעתי קודם.

יעל שחף · חוזרת זה ת/1060. אתה ענית לשאלת בית המשפט שאם היית רוצה לשבור מנטלית היית עושה דברים אחרים, אבל העניין שנותר פתוח הוא האם השבירה המנטלית נובעת מהחקירה. אז אני אבקש להציג לך את סוף התמלול של החקירה הזאת כי אתה מתייחס לסוף החקירה ואני אבקש את ההתייחסות שלך.

ז'ק חן · חוזרת אם אפשר שהעד לא יענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תענה בינתיים.

יעל שחף · חוזרת זה העמוד האחרון, עמוד 184. נחקר שאול אלוביץ': "יש נכד אחד שלי שמרביצים לו בבית הספר בכפר סבא על החקירה של הרשות" "למה"אתה שואל, "שאבא שלו פושע" "הבן של אור?" אתה שואל"הבן של גיא, אח של אור"ובהמשך שאול אלוביץ' אומר"עזבו את הסובבים אותי, תעזבו את הילדים שלי"והחקירה נגמרת בעמוד הזה בעצם. עד כמה התייחסת במזכר שלך לדברים האלה שנמצאים בסוף החקירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תענה.

אורי קנר · חוזרת אני לא עונה. אני ממושמע. אני לא עונה

ז'ק חן · חוזרת אני לא מבין, באמת לא מבין,.... שאלה בחקירה חוזרת. השאלה.... לא הייתה בחקירה ראשית ואפילו בחקירה נגדית 'עד כמה התייחסת סביב שאלות בית משפט למה זה שבירה רוחנית', כשמכוונים אותו לשורה האחרונה בעדות, להגיד לו 'תגיד שזה זה'. ולכן אני מתנגד לשאלה מכל הטעמים האפשריים שאפשר למצוא בטקסט. זו לא שאלה מותרת, זו לא שאלה קבילה, היא שאלה מדריכה, היא שאלה של התביעה של עדיה, היא לא שאלה לחקירה חוזרת, וגם אני לא מבין מה דורש הבהרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה היא באה להבהיר?

יעל שחף · חוזרת כבודכם, בחקירה הראשית העד לא זכר ובחקירה הנגדית נוצר איזה שהוא רושם שהדברים האלה קשורים להתנהלות בתוך החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה נותר רושם? משהו שהוא ענה? הוא נשאל על זה בחקירה?

יעל שחף · חוזרת בית משפט שאל אבל התשובה לא הייתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ספציפית על זה הוא נשאל?

יעל שחף · חוזרת לא, העד במזכר שלו במפורש מציין. זה לא שאנחנו שמים את העמוד הזה ואומרים לו 'הנה, תגיד שזה זה'. העמוד הזה,

ז'ק חן · חוזרת אני מסכים כדי לקצר, כי מחכים לנו גם, תגידי מה את חושבת שהעד במפורש ציין ונגמור עם זה.... שכבר אמרת ולא הבנו. תגידי מה את חושבת שהיה.

יעל שחף · חוזרת אני הראיתי לעד את העמוד האחרון בתמליל מה - 25 לפברואר שאליו הוא מתייחס במזכר מה - 26 בפברואר ומתאר ש'ב - 25 בפברואר לאחר סיום חקירתו של החשוד ובטרם שמעתי', וכן הלאה וכן הלאה, 'הבחנתי כי החשוד נמצא על סף שבירה מנטלית'. הוא מתייחס לסוף החקירה ולכן הצגתי לו את סוף החקירה בעקבות שאלת בית משפט.

ז'ק חן · חוזרת אנחנו יודעים מה זה סוף חקירה. בית משפט כל הזמן אומר לי, מה זה סוף חקירה אני יודע לבד.

יעל שחף · חוזרת עכשיו ביקשתי מהעד להבהיר האם לזה,

ז'ק חן · חוזרת זה שאת אומרת לו 'תסתכל על עמוד, שורה', מה את מצפה, שאני?...

יעל שחף · חוזרת זה סוף החקירה. זה לא נתון שהמצאתי

ז'ק חן · חוזרת יופי, אז גם לא צריך את העד בשביל זה אם זה לא נתון שאת המצאת.

בועז בן צור · חוזרת הוא כתב גם שזה על סף שבירה מנטלית.

יעל שחף · חוזרת טוב, אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עוד משהו?

יעל שחף · חוזרת כן. שאלה אחרונה. בחקירה הנגדית שלך הציגו לך אמירה מה - 27 לפברואר לגבי זה שאתה אומר לשאול שהוא בוכה כשהוא צריך משהו.

אורי קנר · חוזרת כן

יעל שחף · חוזרת אתה אמרת שזה מזכיר לך את העדות של גלעד ארדן

אורי קנר · חוזרת נכון

יעל שחף · חוזרת לאחר מכן חברי דייק, אמר שהעדות הייתה מאוחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא לא אמר שזה מזכיר לו, הוא אמר שלזה הוא התכוון כשהוא התבכיין.

יעל שחף · חוזרת לגבי בכי של מר אלוביץ'. אחרי שחברי ציין את זה העד אמר שהוא זוכר,

אורי קנר · חוזרת שיכול להיות שמישהו אחר אמר את זה

יעל שחף · חוזרת שמישהו אחר דיבר לגבי בכי של מר אלוביץ'. אז בעקבות האמירה הזאת אנחנו רוצים להציג לך תמלול הודעה של מר פילבר מיום 25 לפברואר 2018.

ז'ק חן · חוזרת אני רוצה להתנגד עכשיו כבר לפני הצגת התמלול של מר פילבר ואני רוצה לנמק את התנגדותי שלא בנוכחות העד.

יעל שחף · חוזרת אני רק יכולה להשלים את השאלה?

ז'ק חן · חוזרת לא, תשלימי אחרי שלא בנוכחות העד כי בדרך כלל כשאת משלימה את השאלה את גם אומרת לו את התשובה. אז לא בנוכחות העד, כולל לא זה על המסך בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי תצא לרגע. זו שאלה אחרונה.

יהודית תירוש · חוזרת הוא יוצא אז מה זה משנה..

הודעת מערכת · חוזרת העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · חוזרת אז לכבוד כל שאר הנוכחים שנמצאים בחדר ולא לכבוד העד אני מוכן שזה יישאר על המסך. זו המטרה.

יהודית תירוש · חוזרת לא, זו לא המטרה. המטרה היא להשמיע את הדברים לבית המשפט.

ז'ק חן · חוזרת ודאי שלא. כמו הדברים שאנחנו קוראים בעיתון. ודאי שלא.

יהודית תירוש · חוזרת אתה קורא רק את זה בעיתון?

ז'ק חן · חוזרת אני קורא הרבה דברים בעיתון.

יהודית תירוש · חוזרת כן?

ז'ק חן · חוזרת כן.

יהודית תירוש · חוזרת לא, כי זה מאוד מפתיע אותי שחברי כל הזמן שב ואומר ומאוד מאוד רגיש לדברים שקוראים בעיתון אבל דברים נוראיים שכתובים בכל מקום, חברי לא מוצא לנכון להגיד אותם. רק דברים מסוימים מכיוון אחד. כולל זה שרוצים לערוף את ראשו של העד, כולל זה שרוצים לתלות אותו בכיכר העיר, כולל זה שרוצים להעביר את התביעה לחמאס בעזה, כולל זה שרוצים, כל הדברים האלה חברי לא רגיש לדברים האלה בעיתון. רק לדברים מאוד מסוימים הוא רגיש בעיתון. אני חושבת שכל הדבר הזה אולי צריך להשאיר בחוץ, אבל חברי שב ואומר כל הזמן 'את מה שמביאים לעיתון' אז הייתי מצפה לאותה רגישות פשוט לדברים האלה שאומרים שוב ושוב ושוב ושוב.

ז'ק חן · חוזרת אז אני אשוב ואומר. ראשית, כל מה שאמרת עכשיו אני לא הייתי ער לו, לא ברמת הרכילות, ודאי לא ברמת הקריאה... לא שמעתי. דבר שני, כל מי שכתב דבר כזה ראוי לכל גנאי וזה בוז גמור שאני רוחש לאנשים שכותבים כאלה דברים וצריך לגנות אותם בכל תוקף. את יודעת את זה משום שבמקומות שאת באה ומספרת לי אז אני אומר לך גם מה דעתי וזו לא פעם ראשונה שאני אומר גם את דעתי בבית המשפט. להבדיל ממך, אני לא מתכוון, לא קורא את המטורללים ברשתות החברתיות ועושה מהם דגל לנופף בו, אני מדבר על תקשורת ממסדית שאתם מתדרכים אחרי שנים של הדלפות נון סטופ עד רגע זה, כן? שאמורים להשפיע על ההתנהלות של המשפט הזה. על זה אני מדבר. לא על איזה מטורלל שאני לא יודע מאיפה שלא קראתי, באיזה...

יהודית תירוש · חוזרת אני מוחה על הדברים האלה ויותר מזה, אותם דברים מטורללים כמו שחברי קורא להם,

ז'ק חן · חוזרת חד משמעית.

יהודית תירוש · חוזרת נאמרים גם הם אחרי שאנשים לא נמצאים באולם וכותבים הרבה מאוד דברים על דברים שחברי אומר,

ז'ק חן · חוזרת מה אני אמרתי שכתבו על זה? איך את אומרת את זה?

יהודית תירוש · חוזרת ואנחנו מעולם לא הצבענו ולא הושטנו אצבע מאשימה להגיד חלילה שזה דברים שחברי,

ז'ק חן · חוזרת אז מה את עושה עכשיו?

יהודית תירוש · חוזרת לא, להיפך. שחברינו העבירו. כי אנחנו מניחים שדברים מתגלגלים לכל מיני אנשים בכל מיני דרכים. אך חברי כל דבר שכתוב בעיתון, התפיסה שלו כנראה שהעיתונאים תמיד כותבים מה שאומרים להם לכתוב ומה שמתדרכים אותם לכתוב וזה לא כך, ואנחנו בכל מקרה לא מתדרכים אף אחד ולא אומרים לאנשים מה לכתוב, זו לא דרכנו וזה לא שיטתנו ואני מבקשת מחברי לא להטיל דופי כל כך בקלות על דברים שהוא עצמו לא היה רוצה שאנחנו נטיל דופי בו. על דברים נוראיים שכותבים במשך כבר חמש שנים על התובעים כאן ועל העדים כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, בזה סיימנו עם זה ועכשיו מה ההתנגדות.

ז'ק חן · חוזרת לא, זה פשוט לא בסדר.

יהודית תירוש · חוזרת פשוט לא בסדר. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה ההתנגדות.

ז'ק חן · חוזרת ההתנגדות היא שהשאלה הזאת לא רלוונטית לחקירה חוזרת, היא לא מותרת בחקירה חוזרת, היא לא שייכת לחקירה חוזרת בשום צורה ואופן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה אם לא נשאר משהו להבהיר כי העד אמר שהוא זוכר שהוא שמע מארדן ואז אדוני אמר 'אבל החקירה של ארדן יותר מאוחרת'

ז'ק חן · חוזרת ועכשיו מראים לו את חקירת פילבר.

יהודית תירוש · חוזרת נכון.

ז'ק חן · חוזרת אז עכשיו מראים לו את חקירת פילבר. לא את חקירת ארדן.

יהודית תירוש · חוזרת אז מה?

ז'ק חן · חוזרת אז עכשיו כאשר העד בא ואמר, ואתם שמעתם לאורך כל החקירה שלו, היו לו שתי שיטות. 1. כל מה שאתה מראה לי שאני מעורב בו באופן ישיר, הכל כשר ולגיטימי ולא חשוב מה תראה לי, ומה שאני לא מעורב בו וגם בית המשפט גם מנחה אותי בהתאם, 'מה אתה רוצה, זה לא אני. תשאל את שטה, תשאל את ההוא, תשאל את ההוא. ובנוסף לא קראתי כלום כי זה לא מעניין אותי. לא קראתי כי זה לא מעניין אותי'. אז עכשיו מראים לו משהו שלא קשור למה שאני שאלתי אותו, כאשר נתתי לו 1,000 הזדמנויות להגיב, וגם אגב תוך הצגה לא נכונה של הדברים, כי למשפט ההוא יש שני חלקים. יש את החלק הראשון אם גבירתי זוכרת, של 'שמענו שבכית' בתגובה ישירה מיידית לתלונה של שאול על מה שנעשה לו בחדר המעצר בפני תלם, והחלק השני של המשפט 'אנחנו יודעים שכשאתה רוצה משהו אתה בוכה'. אמרתי לו 'עזוב את החלק השני של המשפט', שזה יכול להתקשר לזה. אני מדבר איתו על החלק הראשון שעונה למה שהתלונן בפני תלם. אז מה מבקשים עכשיו להבהיר איתו? ומה מצפים שיהיה? שהעד יבוא ויגיד שהוא לא זכר כלום ושלא נוגע בו ישירות ואני מראה לו תמונה שלו שיעמוד פה בחקירה חוזרת ויגיד 'אה כן, נכון, אמן, הנה זה זה,'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה המשקל שיהיה לזה.

ז'ק חן · חוזרת אבל מה זה שייך לחקירה החוזרת?

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אענה. אני אשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עוד שניה.

ז'ק חן · חוזרת הוא אמר 'ארדן'. אני אמרתי לו 'ארדן,

יהודית תירוש · חוזרת לא זה לא נכון. הוא אמר 'מישהו בכה.'

ז'ק חן · חוזרת מישהו בכה.

יהודית תירוש · חוזרת 'אני זוכר שמישהו אמר שהוא בוכה'. זה מה שהוא אמר. אנחנו מציגים לו דברים שהיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נשמע את התשובה של העד. נשמע את התשובה ובזה נסיים.

הודעת מערכת · חוזרת (העד חוזר לאולם)

יעל שחף · חוזרת אז אנחנו מציגים לך קטע מחקירת פילבר מה - 25 לפברואר. הנחקר פילבר"כנראה קודם צריך לראות מתי שזה, אני תיארתי את זה לכם בחקירה ברשות. שאול כמעט פרץ בבכי באיזה שהוא שלב שאני אומר הפגישה הזאת, כן פגישה אצל אלי קמיר, אני אומר לו"וכן הלאה וכן הלאה. ואז הוא אומר"אז אני... את זה, ואז הוא ממש פורץ בבכי ואומר לי 'אין."'

ז'ק חן · חוזרת ואם קראת את החקירה הזאת.

יהודית תירוש · חוזרת לא, זאת לא השאלה.

ז'ק חן · חוזרת למה זו לא השאלה? זו השאלה הלגיטימית היחידה שיכולה להיות, גם על זה היה בחקירה הראשית.

יהודית תירוש · חוזרת אפשר די?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו היינו בקטע שאמרת ש'בוכה בתא' או התבכיינות, או שמעת מארדן.

אורי קנר · חוזרת עו"ד חן טען שאני התייחסתי לבכי בתא. אני אמרתי שלא הייתה לי ידיעה שהוא בכה בתא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הפנית לדברים של גלעד ארדן שהסתבר שהם מאוחרים יותר. אתה רוצה משהו להגיד עכשיו? בזה נסיים.

אורי קנר · חוזרת נכון. ואז אמרתי לו שכנראה אם זה לא גלעד ארדן, אז כנראה זה ממישהו אחר וצריך לבדוק את זה. וזה בדיוק הסיפור, אני הכרתי את חומרי החקירה. ידעתי שהוא התבכיין.

ז'ק חן · חוזרת בסדר. חבל על הוויכוח. כמו שבית משפט אמר, עכשיו זה המשקל של זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עכשיו זה עניין של משקל. סיימנו? אפשר לשחרר את העד?

יעל שחף · חוזרת כבודכם, נרצה להגיש את ה -

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את העד אפשר לשחרר?

יעל שחף · חוזרת את העד אפשר לשחרר כל עוד אין,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב.

יעל שחף · חוזרת יש לנו קבוצת צרופות למזכרים שהעד ערך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שניה, את מר קנר אפשר לשחרר או לא?

בועז בן צור · חוזרת אני אומר. א. אפשר לשחרר את מר קנר. יש מזכרים שהעד ערך וכתוב מצאתי/לא מצאתי' עכשיו,'

יהודית תירוש · חוזרת חיפשתי ולא מצאתי.''

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל השארנו כאן את הקלסרים אתמול כדי שתפתרו את הבעיות ותתנו לנו מה שהוא נקי ממחלוקות.

בועז בן צור · חוזרת אבל פשוט מה שאנחנו יודעים שחלק מהצרופות,...

כרמל בן-צור · חוזרת בוא נעשה סדר. תיקנו אותי חברותיי, מבקשים להגיש צרופות למזכרים שערך העד. אין לנו התנגדות להגשה, רק להגיד לפרוטוקול, מה שסומן ת/1087 לא חלק מהנספח לפי הבדיקה שלנו לכן בכפוף להסתייגות שזה לשיטתם מהיקף הבדיקה או משהו נוסף.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תבדקו, אם תהיה בעיה זה ייצא, כרגע זה יוגש כפי שזה. ככל שתהיינה הערות שאחרי שתבדקו את זה עד הסוף,

כרמל בן-צור · חוזרת זה לגבי הקלסר שביקשו להגיש, זה ממצה מבחינתנו. זה הקלסרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. השאלה אם אתם רוצים עוד לבדוק או רוצים להוציא את זה. רגע, את העד אפשר לשחרר?

בועז בן צור · חוזרת כן כן.:

יהודית תירוש · חוזרת אפשר לשחרר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר קנר תודה רבה לך.

אורי קנר · חוזרת תודה רבה לכם. אני מקווה ש... בצורה כמה שיותר כנה ואמיתית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה לך.

דובר לא מזוהה · חוזרת מר אורי קנר יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · חוזרת יש מספר מזכרים שהעד כתב במזכר"חיפשתי כתבה מסוימת, לא מצאתי אותה, היא לא עלתה"או"מצאתי בכותרת אחרת"או משהו כזה. אנחנו נבקש להקריא לפרוטוקול, ואם כבודכם רוצים לקום אז אין בעיה לעשות ביום שני הבא את ההקראה לפרוטוקול. אבל אני חושבת וזה מה שאני רוצה להבין מחבריי, חבריי לא מסכימים בהכרח לעובדה עצמה אם הכתבה עלתה או לא עלתה, הם מסכימים לכך שהעד חיפש ולמה שהוא ציין במזכר 'חיפשתי והכתבה לא עלתה/כן עלתה'. למה שיש במזכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא יכול רק לומר על מה הוא חיפש ומצא, לא מה יש.

בועז בן צור · חוזרת ברגע שהוא אומר 'חיפשתי ולא מצאתי' אין לי יכולת להתעמת איתו.

משה בר-עם · חוזרת אין שום בעיה. בסדר גמור.

בועז בן צור · חוזרת מה שאני אומר רק שיש או יש ונשמט מעיניו, או יש בשעתיים לפני או אחרי,

משה בר-עם · חוזרת אתם אומרים שאתם לא מקבלים את זה כממצא.

בועז בן צור · חוזרת נכון.

משה בר-עם · חוזרת הבנו. ברור לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם לא מקבלים שאין. אתם מקבלים שלא מצא. לא שאין.

יהודית תירוש · חוזרת אז מה שאני מציעה שפשוט בדיון הבא נגיש את זה בטבלה, נעביר גם לחבריי לראות בדיוק מה כתוב שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל אני רוצה להבין מה בינתיים נעשה עם המזכרים.

יהודית תירוש · חוזרת את המזכרים אנחנו מגישים. זה לא קשור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה קורה עם ת/1087 מה הבעיה איתו?.

יהודית תירוש · חוזרת אין בעיה. חבריי הצהירו שזה לא אירוע בנספח כתב האישום, אך מכיוון שאנחנו ביקשנו להגיש גם צרופות כאלה כדי להראות את היקף הבדיקה, גם אם אירוע הוא לא נספח בכתב האישום ובית המשפט לצורך הזה אפשר את זה, אז הם רק מציפים את זה ככוכבית שהת/ הזה הוא לא אירוע בנספח כתב האישום והם מסכימים להגשה לצורך היקף הבדיקה של הת/ הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר גמור.

יהודית תירוש · חוזרת אז מספרי הת/ מצויים בתוך הקלסר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. עוד משהו?

יהודית תירוש · חוזרת עוד דבר אחד. בשבוע הבא העד הבא הוא מר עמיקם שורר, ולגבי העדים של יום שלישי אנחנו בדין ודברים עם חברינו, נעדכן ביום שני.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מאה אחוז. תודה רבה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד