פרוטוקול 20.02.2024

עד מרכזי: גיל ראכלין · 3278 אמירות.
מונח מסומן: שמפניה — 9 מופעים.

כל המופעים של "שמפניה" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 20 בפברואר 2024. תיק פלילי 67104-01-20 לדוכן חזר העד גיל ראכלין. שלום לך..

גיל ראכלין בוקר טוב.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 100 רפ"ק גיל ראכלין, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה

גיל ראכלין · נגדית נגדית:

עמית חדד · נגדית גיל, אנחנו סיימנו את הדיון האחרון בחקירה של הגב' קוסקס, אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה חקרת את הגב' קוסקס פעמיים. ב - 27 בדצמבר וב - 29 בדצמבר 2016 נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת בדיון הקודם בהגינות ששני קוסקס היא עדה מאוד מצומצמת, מה שרציתם לקבל ממנה זה אותם אירועים ספציפיים, אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית היא התמקדה בשלושה - ארבעה אירועים

עמית חדד · נגדית נכון. וגם אמרת שהיא הייתה פרק זמן תחום כאם בית אצל מר פאקר. אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן ממילא, למשל לפני שהיא התחילה את העבודה שלה, היא לא ידעה לספר שום דבר. נכון?

גיל ראכלין · נגדית כנראה

עמית חדד · נגדית לא. אתה ידעת שהיו אבות בית בבית של מילצ'ן?

גיל ראכלין · נגדית אבות בית בבית של מילצ'ן?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אני רוצה להראות לך למשל את תעודות המשלוח שקיבלתם. לא תעודות משלוח, סליחה, תעודות משלוח לא קיבלתם אף פעם, אבל את החשבוניות האלה. את חלקן. ואני אראה לך שעל החשבוניות האלה יש שמות של אנשים, וכשאנחנו ניסינו לברר מי האנשים האלה, אז האנשים האלה הם אבות בית ואנחנו הגענו לרשימה די מכובדת של אבות בית שהיו אצל מילצ'ן. דרך אגב, אבות הבית מה שהם עשו אצל מילצ'ן, זה לקבל את הסחורה שמגיעה, לשים אותה במקום, הם יודעים מי השתמש בה, מי עשה בה מה, האם השתמשו בה לאירוח, האם נתנו אותה במתנה לפלוני לאלמוני, לפלמוני, ויש הרבה שמות כאלה. אתה מכיר? אני רוצה להראות לך קבלה אחת, תגיד לי אם שמתם לב לשמות האלה. תיכף נראה את זה, חבל על הזמן. אתם חקרתם את אבות הבית? עלה רעיון כזה לחקור את אבות הבית של מילצ'ן?

גיל ראכלין · נגדית אני לא חקרתי

עמית חדד · נגדית ידעת שיש אבות בית כאלה?

גיל ראכלין · נגדית אני לא ידעתי

עמית חדד · נגדית לא חשבת שיש פונקציה כזאת? אם אצל פאקר יש אם בית אולי אצל מילצ'ן יש גם אב בית?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אני אומר לך דרך אגב שאבות הבית האלה עבדו באופן רציף לאורך כל התקופה הרלוונטית לכתב האישום, גם לפני כן, גם אחרי כן, ולא חקרתם אותם, מהטעם הפשוט שפשוט הדס לא הפנתה אתכם אליהם. אלו לא אנשי שלומה של הדס, ולכן לא חקרתם אותם.

גיל ראכלין · נגדית אני רואה את זה בצורה אחרת, שונה

עמית חדד · נגדית שמה?

גיל ראכלין · נגדית מהעדות גם של הדס גם של שני וגם מהתכתובת אתה רואה שיש מספר מצומצם של אנשים שהיו במעגל האירועים של הבאת הטובות הנאה למשפחת נתניהו. בהתחלה זו הייתה הדס ויונתן,

עמית חדד · נגדית את זה ראית מהתכתובת?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר,

עמית חדד · נגדית אז אני שואל, את זה ראית מהתכתובת?

גיל ראכלין · נגדית אני יודע מה שאני יודע

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, זה מהתכתובת?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר, יש אירועים שאני יודע, כן

עמית חדד · נגדית אני שואל, זה מהתכתובת?

גיל ראכלין · נגדית תן לי להשלים

עמית חדד · נגדית אתה אמרת 'ראיתי את זה מהתכתובת'. אני פשוט רוצה להבין מה זה תכתובת

גיל ראכלין · נגדית תן לי להשלים

עמית חדד · נגדית תשלים בבקשה מר ראכלין

גיל ראכלין · נגדית ואחרי זה גם נכנסה למעגל העניינים שני. וגם בתכתובת וגם בעדות, אוקיי? הדס אומרת, היא גם נשאלת, שבהתחלה שרה נתניהו לא בטחה בשני ולא רצתה ששני תהיה באירועים האלה, ורק אחרי זה שהדס אמרה לשרה נתניהו שאין ברירה אחרת ושני חייבת להיות שם, אז שני נכנסה למעגל העניינים, ולכן לא נראה לי רלוונטי אנשים אחרים שהיו קשורים לאב או אם בית במקומות אחרים, כי הם לא היו במעגל העניינים.

עמית חדד · נגדית גיל, אתה מדבר כל כך הרבה דברים לא נכונים, שזה רק מלמד אותי שאין לכם הבנה בסיסית בתיק ולא הייתה לכם לעולם. תראה, כולם אומרים שזה לא היה סוד, הדס מספרת שזה לא היה סוד, כולם ידעו, זה מה שהיא אומרת.

גיל ראכלין · נגדית מי זה כולם?

עמית חדד · נגדית כל מי שהיה, כל מי שראה, אבות הבית,

גיל ראכלין · נגדית היא נתנה שם של אב בית שידע?

עמית חדד · נגדית גיל,

גיל ראכלין · נגדית אני שואל

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל, אתה ממתין. בסדר?

גיל ראכלין · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית זה לא סוד עניינים כי לא היה סוד. עכשיו, יש שאלה שהיא שאלה שאתם ניסיתם לענות עליה, כמה מהשמפניות שניקנו הגיעו לגברת נתניהו. אתה מדבר על שני, על שלושה או ארבעה אירועים ספציפיים, אבל אתם רציתם לדעת מתוך השלם כמה הגיעו לגברת נתניהו.

גיל ראכלין · נגדית מי זה רציתם?

עמית חדד · נגדית משטרת ישראל

גיל ראכלין · נגדית לא, אז אני לא משטרת ישראל. אני גיל ראכלין

עמית חדד · נגדית אתה לא משטרת ישראל. אתה גיל ראכלין

גיל ראכלין · נגדית אני עשיתי מה שאני עשיתי, תשאל את מה שעשיתי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך על מה שעשית. אז אתה אומר שזה לא עניין אותך לראות מתוך השלם, אלא רק על האירועים הספציפיים שהיא ידעה להעיד?

גיל ראכלין · נגדית היא ידעה להעיד על אירועים ספציפיים והיתר היא אמרה שהיא לא זוכרת מה קרה, אבל שלושה - ארבעה אירועים ספציפיים זה מה שהיא ידעה ובזה התמקדתי.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו תסתכל למשל קבלה שקיבלתם. כתוב"הוזמן על ידי קובי". אתה רואה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ונמסר ליונתן.""

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ויש רשימה ארוכה של שמות, גיא ואחרים, לא חשבתם שנכון להביא אותם לשאול אותם מה נעשה עם השמפניה, האם זו שמפניה שהשתמשו בה לצורך אירוח, לצורך שתיה של הבית, לצורך מתנות לאנשים אחרים, סתם נשאר במחסן? זה לא היה חשוב?

גיל ראכלין · נגדית בוא נהיה יותר ברור ממה ש... מקודם. א. אני לא ראש צוות שיכול להחליט מה כן ומה לא, אבל אני אומר לך שמההיגיון שלי אומר, כן? שכמו שזה נמסר ליונתן, אותו גיא, אותו קובי, מי שזה היה, אוקיי? לא היה מודע. הוא היה מודע למה שהגיע אליו הביתה. מה קורה מהבית עד לאיפה זה מגיע, אני סבור שהוא לא היה מודע לזה.

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע? בדקת?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר לך ממה שאני מבין ורואה, אוקיי? היו שותפי סוד ברורים מאוד,

עמית חדד · נגדית אבל לא היה פה סוד. כולם אומרים שזה לא היה בסוד

גיל ראכלין · נגדית אני אומר לך שכן היה פה סוד כי זה שהם יצאו עם ה

עמית חדד · נגדית גיל, אתה אומר, אבל העדים העידו ואמרו שלא היה סוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד רק רגע. אם אתה לא רוצה שהעד יענה,

עמית חדד · נגדית שיענה. בטח שאני רוצה שהוא יענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם אתה נכנס לדבריו באמצע לא ישמעו לא אותך ולא אותו.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

גיל ראכלין · נגדית עצם זה שהיתה בקשה מצד שרה נתניהו שהשקיות יהיו אטומות, ונכנסו לתוך שקיות, וגם נתניהו רצה שהסיגרים יהיו בתוך שקיות אטומות, אתה מבין שיש פה רצון של משפחת נתניהו מסיבה כזו או אחרת, זה תשאל אותם, סיבה כזו או אחרת, אוקיי? שזה לא ייוודע לכולם. ולכן אני סבור שזה לא רלוונטי.

עמית חדד · נגדית גיל, הדס הייתה פה וסיפרה שמי שהיתה לה את היוזמה לשים את זה בשקית אטומה, זו הייתה יוזמה של הדס ולא של שרה, והיא הסבירה שזה רק בבית של פאקר, ושמענו אין ספור עדים פה. פשוט הייתה לכם קונספציה, דרך אגב, לא מאוד חכמה או מתוחכמת, כאילו שהיתה פה הסתרה. לא היה צריך להסתיר שום דבר. הרי ראש הממשלה לא העלה בדעתו שיש פה דבר שהוא פסול. אנחנו עוד נראה את זה בראיות יפהפיות בהמשך.

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד, אני מתבסס, לא הייתי פה הרי, נכון? לא יודע מה הדס אמרה פה

עמית חדד · נגדית אבל גם בחקירה שלה היא אמרה את ההיפך

גיל ראכלין · נגדית אני מתבסס על ראיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אתה שואל אותו שאלה, הוא מתחיל לענות, אתה ממשיך שאלה, אי אפשר. אני רואה את ההקלטות. "מדברים ביחד" "מדברים ביחד."

עמית חדד · נגדית מקבל גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וחוץ מזה אם אתה רוצה שהוא יעיד תן לו להעיד, אחרת נשחרר אותו, שלום ותודה רבה.

עמית חדד · נגדית לא, יש לנו הרבה מה לעשות עם ה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תן לו לענות. שאלה - תשובה, שאלה - תשובה.

עמית חדד · נגדית בסדר. כן מר ראכלין

גיל ראכלין · נגדית אני מתבסס על ראיות לכאורה בעקרון שאני מכיר מהחקירה עצמה. בחקירה עצמה זה מה שעלה מבחינתי. ולכן אני סבור שזה לא רלוונטי ולכן כנראה לא הגיעו אליהם. אני לא אחראי לחקירה הזאת בפן של מה כן לעשות, מה לא לעשות, זה מה שאני סבור.

עמית חדד · נגדית גיל אני אומר לך שהדס מעולם לא אמרה את מה שאתה אומר, אלא להיפך. הסיפור פה כפי שהוא התברר בבית המשפט, שהדס היא זו שרצתה לשים את השמפניה בתוך שקית כי היא לא רצתה שילכו ברחוב, אנחנו מדברים לא על מילצ'ן דרך אגב, אלא רק על פאקר, וגם זה רק כשהלכו ברחוב לשיטתה עם ארגז שמפניה שהוא בצבע ורוד זוהר, הקרטון, לכן היא לא רצתה שאנשים יראו את זה באיזה פעם או פעמיים, אנחנו מדברים על אירוע שהוא אירוע ספציפי, ולכן עשו את זה בצורה הזו. הדס אמרה שלא הוסתר, ומעולם לא אמרו לה להסתיר את זה ושלא היו סודות, גם היא אמרה את זה וגם יונתן אמר את זה וגם שני קוסקס. כל העדים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה לשאלה עד שנשמע התנגדות.

עמית חדד · נגדית גם שני לך אמרה את זה בחקירה, שלא הייתה שום הסתרה. שלא ביקשו ממנה מעולם להסתיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה. אדוני סיים?

עמית חדד · נגדית כן

גל פורה · נגדית אני מתנגדת. אנחנו מתנגדים לכל הסיכום שהיה פה לאחרונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך להוציא את העד?

גל פורה · נגדית שחברי יחליט. אני יכולה גם להגיד בקצרה.

עמית חדד · נגדית לא צריך להוציא את העד

גל פורה · נגדית אנחנו מתנגדים לכל הצגת הסיכומים שחברי עשה פה. זה עולה גם ממקומות אחרים באופן שונה וההצגה הזאת,

עמית חדד · נגדית זה פשוט לא נכון

גל פורה · נגדית מוחלטת ומלאה,

עמית חדד · נגדית אתם נדבקתם בטעויות של המשטרה. זאת הבעיה היסודית בתיק

גל פורה · נגדית אפילו מהתכתובת של,

עמית חדד · נגדית בסדר. אפילו מהתכתובת

משה בר-עם · נגדית עמדתכם שונה.

עמית חדד · נגדית עמדתכם שונה ושגויה. אתה ידעת ששני קוסקס היא חברת ילדות של הנהג יונתן חסון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וידעת שיונתן חסון הוא חבר טוב של הדס קליין, היא רואה בו אפילו משפחה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר האנשים היחידים שחקרתם בתיק הזה, זאת אומרת את אבות הבית אתה אומר לי 'זה לא רלוונטי כי אני הנחתי שאולי הם לא יודעים, אבות הבית אצל מילצ'ן', למרות שאמרת לי שבכלל לא ידעת שיש אבות בית. קצת טענות סותרות אבל נשים את זה בצד.

גיל ראכלין · נגדית לא, אני רואה את זה עכשיו

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה רואה. אבל בזמן אמת שמת לב?

גיל ראכלין · נגדית לא, בזמן אמת, אני אומר לך, לא הייתי אחראי להמשך החקירה. אני אמרתי לך עכשיו מה שאני מבין עכשיו.

עמית חדד · נגדית אז זה סתם כל מיני השערות שלך עכשיו?

גיל ראכלין · נגדית לא, זה החשיבה שלי. שאלת אותי, אז אני אומר לך

עמית חדד · נגדית החשיבה היום. לא בזמן אמת

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית חשיבה היום ולא בזמן אמת,

גיל ראכלין · נגדית בזמן אמת לא הייתי קשור לזה

עמית חדד · נגדית אז תגיד 'אני לא קשור לזה'. עכשיו תראה, עברת על הקבלות בכלל? עברת על הקבלות?

גיל ראכלין · נגדית מתי, עכשיו?

עמית חדד · נגדית בזמן אמת בחקירה

גיל ראכלין · נגדית עברתי. כן

עמית חדד · נגדית אז למשל כשאתם רואים 30 ביולי נמסר לגיא על ידי הדס, ודרך אגב, אתה רואה, כל מיני דברים, יש כל מיני, יש קבלות של שמפניה, יש קבלות של דברים אחרים. כל פעם יש דברים אחרים, 'נמסר לגיא' נמסר לזה, לא שאלתם את עצמכם מי אלה האנשים האלה.

גיל ראכלין · נגדית אני לא שאלתי

עמית חדד · נגדית לא שאלת. קורה. ובכל מקרה מה שאנחנו רואים זה שהאנשים היחידים שאתם חוקרים זה את הדס, יונתן ושני. אנשי הדס.

גיל ראכלין · נגדית האנשים האלה היחידים שאנחנו חוקרים, הם אלה שהיו שם, מה שמסרו עדות ספציפית על מה שהיה ולא הייתה אינדיקציה אחרת לאנשים נוספים שהיו בסוד העניינים. אם הם חברים או לא חברים, זה פחות רלוונטי.

עמית חדד · נגדית כן. שני ש... שהיא העדה שתפיל את המשטר, והיא עדה אובייקטיבית, ראינו את זה בדיון הקודם אני אומר לך שבכוונה אתם לא טרחתם לחפש ראיות אובייקטיביות. בכוונה לא הלכתם להביא התכתבויות, לא בדקתם את ההתכתבויות בין יונתן לבין שני, התכתבויות בין יונתן לבין אבות הבית, בכלל, לא עשיתם שום פעולה אובייקטיבית, אלא רק הסתמכתם על הבל פה של עדים מוטים, שראינו אפילו בדיון אתמול לגבי הכמויות את הפער בין ההשערות חסרות הבסיס שמופיעות בהודעות המאוחרות של הדס קליין, כי בהודעות הראשונות יש לה,

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להתנגד? תתנגד

גל פורה · נגדית אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית לבין הצורך האמיתי של חקירת משטרה לאתר ראיות אובייקטיביות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

גל פורה · נגדית שוב, זה הכל התוספות, מה הוא יודע על מה היה העד אתמול, ומה הוא אמר. כל התוספות האלה, פשוט אנחנו,

משה בר-עם · נגדית זו עמדתכם. הוא שאל את העד מה העד יודע.

גל פורה · נגדית דרך הצגת השאלה היא מטעה, אחרי זה גם אומרים לו 'לא רוצים שתשער' אבל מזמנים פה השערות,

עמית חדד · נגדית לא, השאלה פשוטה. למה הסתמכתם על הבל פה של שלושה עדים במקום לבוא ולבדוק, לחפש ראיות אובייקטיביות, התכתבויות, איכונים, דו"חות כניסה, מצלמות, כל ראיה אחרת שבדרך כלל נמצאת בתיק? דרך אגב, או לחקור אפילו את אבות הבית, שיהיה לנו מעגל לא רק של עדים מוטים שבאים ואומרים לכם 'אני שונא אותם' 'אני מתעבת אותם', 'ההורים שלי מתעבים אותם,' 'הלוואי ואני אפיל את המשטר'. זה לא יהיה סרק, כן? תגישו פה כתב אישום. נדמה שבאירוע כזה צריך לבוא ולעבות את הראיות.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, הדברים ברורים.

עמית חדד · נגדית אני מסכים אדוני

גיל ראכלין · נגדית אני למדתי במשפטים שאם עד הוא אמין מספיקה עדותו בלבד, עדות יחידה בלבד, כדי להרשיע, נכון?

עמית חדד · נגדית לא

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר שכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות. זה מה שהוא,

עמית חדד · נגדית זה מה שלמדת במשפטים?

גיל ראכלין · נגדית שניה. כל תוספת שיש אם ישנה, מחזקת. אני מבחינתי מה שאני עשיתי, עם שני קוסקס, יש את התוספת מבחינתי של תכתובת שהיא עם הדס קליין,

עמית חדד · נגדית הקטועה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית עם הדס קליין, זו תוספת שמציינת בדיוק, גם הדס וגם שני נחקרו על זה. יש את הקבלות שהיא הביאה שזה מבחינתי גם נותן לי את התאריך של האירועים ואת הבסיס לזה שבאמת היו שמפניות וסיגרים, ובחלקת אלוהים הקטנה שלי אני סבור שזה כן מספיק.

עמית חדד · נגדית תראה, בוא נדבר על זה. הסיום הקטוע שאנחנו לא רואים את ההתחלה ואת הסוף שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש טעם בלדבר על זה? אדוני אחר כך יוכל לטעון שזה כן מספיק,

עמית חדד · נגדית עוד רגע, אני תיכף אמצה את הנושא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כבר לנהל איתו ויכוח. הוא אמר שזה מה שהוא חושב, עכשיו לנהל איתו ויכוח אם מספיק או לא מספיק, זה...

עמית חדד · נגדית אני פשוט לא מאמין לו שזה מה שהוא חושב. אני חושב שגיל ראכלין הוא חוקר מצוין ואני לא מעלה בדעתי שחוקר מצוין ביחידת העלית של משטרת ישראל לה"ב 433 במפלג המצטיין של היחידה הזאת ביאח"ה, לא יכול להיות שהוא ינהל חקירה רשלנית כל כך. לא מתקבל על הדעת מבחינתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הוא העיד שזה מה שהוא עושה.

עמית חדד · נגדית גבירתי עוד שתיים - שלוש שאלות. ואני שומע את הדברים של בית המשפט, אני גם מסכים, עוד שתיים - שלוש שאלות ברשות בית המשפט.

גיל ראכלין · נגדית אמרת שאני חצי חוקר, לא?

עמית חדד · נגדית לא, אמרת חצי מנוסה. זה מה שאתה אמרת

גיל ראכלין · נגדית לא, אמרת חצי חוקר

עמית חדד · נגדית לא נכון. אתה אפילו את זה לא זוכר וזה היה רק עכשיו. שאלתי אותך אם אתה חוקר מנוסה אמרת לי 'בערך, ליד', אז סיכמנו על חצי חוקר מנוסה. אבל זה לא מהחשבון שלי של הכמה שאלות, גבירתי. גיל, תראה, הייתה את ההתכתבות הקטועה הזאת שלימדה שמדובר בפסח. אתה זוכר? זה מה שראו מההתכתבות הזאת. וגם שם ראינו שהכמות היא ארבעה בקבוקים, לא שני ארגזים. זה מה שראינו. ארבעה בקבוקים לפסח. זו המתנה שראינו. ההתכתבות הזאת תומכת מאוד בטענת ההגנה, הרי אף אחד לא כפר בזה שהיו חילופי מתנות הדדיות. להיפך. אמרו חגים, יום הולדת, יום נישואין היו חילופי מתנות. אז דווקא ההתכתבות הזאת היא התכתבות שאנחנו מודים לך, אמנם תפסת אותה באופן קטוע, לא נכון, שגוי, כלל הראייה הטובה ביותר וכולי, אבל היא דווקא תומכת בטענות שלנו. הקבלות לא מלמדות אותך כלום כי אתה אומר 'עמית, אני לא יודע להגיד מתוך הקבלות כמה הלך לפה וכמה הלך לשם, אין לי מושג' היא ידעה לספר על שלושה מקרים, נכון?

גיל ראכלין · נגדית ארבעה

עמית חדד · נגדית אמרת שלושה - ארבעה, ניקח ארבעה, נלך לחומרה. אז ממילא הקבלות לא עוזרות לנו בכלל להכריע מה הגיע לשרה נתניהו או לבנימין נתניהו, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא. נכון. נכון

עמית חדד · נגדית לא 'לא נכון' אלא נכון נכון

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית התכוונת שמה שאני אומר הוא נכון

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. ולכן אנחנו לא יודעים, אין לנו שום ראיה אובייקטיבית, לא למתן סיגרים, לא לשמפניה, מעבר לארבעה בקבוקים לפסח, אין שום ראיה אובייקטיבית שסיפרה לך שני קוסקס, נכון? אלא אם כן תגיד לי שיש.

גיל ראכלין · נגדית אני אסביר עוד פעם

עמית חדד · נגדית לא, רק תענה בכן או לא כי בית המשפט,

גיל ראכלין · נגדית זה לא כזה פשוט לנכון או לא נכון

עמית חדד · נגדית גיל, האם יש ראייה אובייקטיבית נוספת. כן או לא ואחר כך מה שאתה רוצה תסביר

גיל ראכלין · נגדית לא, מה שיש זה מה שיש. אין משהו חדש

עמית חדד · נגדית בסדר. אבל היא אומרת לך, קוסקס 'תשמע, יש מצלמות' ואתה לא תופס את המצלמות האלה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית והיא אומרת לך 'יש התכתבויות עם המאבטח', אתה לא לוקח את ההתכתבויות עם המאבטח, נכון?

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר שהיא אמרה שיש התכתבויות עם המאבטח

עמית חדד · נגדית אני אראה לך עוד רגע אם אתה רוצה. בכל מקרה, לא לקחת התכתבויות עם המאבטח

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית והיא אומרת לך שיש קבוצה שמדברים שני, יונתן, הדס, גם לא לקחת

גיל ראכלין · נגדית כבר עלה, כבר דיברנו על זה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך. לא תפסת

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אומר לך שהיתה הנחיה, כמו שאתה אמרת בדיון הקודם, הייתה הנחיה לא לתפוס את הטלפון שלה.

גיל ראכלין · נגדית לא הייתה הנחיה

עמית חדד · נגדית אז סתם אמרת בדיון הקודם?

גיל ראכלין · נגדית אני לא אמרתי בדיון הקודם שהיתה הנחיה. אמרתי שלא הייתה הנחיה ולא הייתה הנחיה שכן ולא הייתה הנחיה שלא, בעקרון לא הייתה הנחיה, זו הייתה שלי ואם הייתי סבור שכן יש מקום לתפוס את הטלפון שלה כנראה שהייתי פונה למומי משולם והיו מחליטים כן או לא. אבל לא הייתה הנחיה לא לתפוס.

עמית חדד · נגדית ואתה חושב שזה יד המקרה שבתיק הזה לא תפסתם אף טלפון?

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע יד המקרה או לא, אני יודע מה קשור אלי

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך

גיל ראכלין · נגדית דרך אגב מה שאמרת,

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך

גל פורה · נגדית תן לו להשלים.

עמית חדד · נגדית מה שאתה רוצה להשלים, בבקשה

גיל ראכלין · נגדית אני מאוד שמח שיש ראיה שעוזרת להגנה. זה רק מראה שהמטרה פה של האירוע מבחינתי, אוקיי? זה למעשה הצפה של כל האירועים. אם האירועים האלה באים ומסייעים לך, אז אני שמח.

עמית חדד · נגדית אם הייתם תופסים את כל האירועים לא היה תיק. זה ההבדל. פשוט לא היה תיק. אבל בוא נמשיך. נעבור נושא. אתה חוקר את הגברת קליין ב - 29 בדצמבר 2017 נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת יונתן חסון ב - 27 בדצמבר וב - 25 בינואר 2018

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שגם מהם, כלומר קליין וחסון, מעולם לא ביקשת לקבל הודעות סמס?

גיל ראכלין · נגדית לא ביקשתי

עמית חדד · נגדית לא וואטסאפים? או מיילים?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מעולם לא ביקשת

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואתה יודע שגם ליונתן וגם להדס הוציאו צו חיפוש? אני אראה לך. זה של יונתן, אתה רואה? צו חיפוש כולל חומר מ חשב. אתה מכיר את זה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא. בוא אני אסביר, אני בעקרון את הדס, אני לא גביתי את ההודעות הראשונות שלה, אני למעשה גביתי ממנה הודעה,

עמית חדד · נגדית רק גבירתי, זה נ/2850 ו נ/3026 מה אתה אומר?

גיל ראכלין · נגדית גביתי ממנה שתי הודעות. הודעה אחת למעשה שהתמקדה באותו,

עמית חדד · נגדית רק תענה למה שאני שואל אותך. האם ידעת שיש את הצווים?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר, אני אסביר למה לא ידעתי

עמית חדד · נגדית רק יודע/לא יודע

גיל ראכלין · נגדית לא, לא ידעתי

עמית חדד · נגדית אוקיי. בוא נמשיך. אתה כמובן לא מימשת את הצווים האלה או תפיסת חומר מחשב או כל דבר אחר, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא. מתי הצו דרך אגב?

עמית חדד · נגדית מספטמבר

גיל ראכלין · נגדית בספטמבר לא הייתי בצוות החקירה

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל אחר כך. לא מימשתם, לא הוצאת צווים חדשים

גיל ראכלין · נגדית לא, לא הייתי

עמית חדד · נגדית לא בדקת את מה שמספרת הדס או יונתן מול נתוני תקשורת, איכונים, מצלמות אבטחה, יוק כלום.

גיל ראכלין · נגדית לא, לא הייתי החוקר שגבה מהם עדויות

עמית חדד · נגדית קצת היית לפחות

גיל ראכלין · נגדית אז אני אסביר למה, לא נתת לי

עמית חדד · נגדית לא משנה, רק תאשר אם עשית או לא עשית

גיל ראכלין · נגדית אני אומר, לקחתי ממנה עדות שקשורה לתקשורת עם שני קוסקס והיא נשאלה ספציפית על האירועים האלה. העדות השניה שלקחתי ממנה זו הייתה עדות סיכום, קלוז'ר כזה של כל האירועים. בזה הסתכם הסיפור שלי עם הדס קליין.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז גם בעדות קלוז'ר וגם בעדות הספציפית עם קוסקס, לא לקחת ממנה לא וואטסאפים, לא סמסים, לא התכתבויות, לא איכונים.

גיל ראכלין · נגדית אמרתי שלא

עמית חדד · נגדית זה מה שאני שואל. אתה יודע להגיד לי מי החליט להוציא פה את הצווים האלה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה הם לא מומשו?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד משהו בכלל על הצווים האלה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי אם בישיבות צוות שאתה נכחת בהן, הרעיון לתפוס את הטלפון של הדס, של יונתן, של שני, הרעיון הזה עלה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא עלה

גיל ראכלין · נגדית בישיבות שאני נכחתי זה לא עלה

עמית חדד · נגדית כלומר אתם יושבים, אני רוצה להבין, נגיד אתה מסיים את החקירה של הגברת קוסקס, או לקראת סוף החקירה יש לכם ישיבה משותפת בסוף היום, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. יש ישיבה אחת לשבוע שאתם יושבים?

גיל ראכלין · נגדית יש ישיבות שקשורות לאירועים כאלה מסוימים אם לקראת הישיבה עם ראש היחידה, אם לקראת ישיבה עם הפרקליטות, אם לקראת ישיבה עם היועמ"ש.

עמית חדד · נגדית ראש היחידה הוא ראש יאח"ה או ראש היחידה זה ראש לה"ב או גם וגם?

גיל ראכלין · נגדית לא, ראש יאח"ה

עמית חדד · נגדית אז יש ישיבות

גיל ראכלין · נגדית יש ישיבות. אבל לא אחרי כל עדות שלוקחים באים ועושים ישיבות ו-,

עמית חדד · נגדית אבל מדי פעם יש ישיבה שבאים וחושבים מה פעולות החקירה הבאות, איך מתקדמים?

גיל ראכלין · נגדית זו לא ישיבה שאני הייתי נוכח בה

עמית חדד · נגדית לא היית נוכח. טוב. בכל מקרה, אתה ידעת שהגברת קליין לא הגיעה לחקירה אצלך עם טלפון נייד שלה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא ידעת?

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שהגברת קליין טרחה באופן מכוון לא להגיע לאף אחת מהחקירות שלה עם טלפון נייד?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה מפתיע אותך עכשיו כשאני מספר לך את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה מקובל?

גיל ראכלין · נגדית לא, לא הגיעה אז לא הגיעה, מה אני יכול לעשות עם זה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. אם אתה חוקר חצי מנוסה,

גיל ראכלין · נגדית אז אני לא יודע מה להגיד לך. אני לא יודע איזו תשובה לתת לך פה. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית זה לא נראה לך מוזר עכשיו כשאני מספר לך שהגברת קליין מגיעה לכל החקירות שלה בלי טלפון נייד?

גל פורה · נגדית אולי תנסח מחדש. 'זה לא נראה לך מוזר', 'מוזר', מה?

עמית חדד · נגדית כחוקר מנוסה או חצי מנוסה, אם אתה שומע שאדם מגיע לעשר חקירות והוא טורח כל הזמן להגיע בלי הטלפון הנייד שלו, האם זה דבר שהוא שגרתי, דבר שהוא מקובל?

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, אני זוכר את הדיון הקודם, כבר מתחילת הדיון, העד כך להבנתו, מסר שמדובר בעדה מאוד מהימנה,

עמית חדד · נגדית זה על קוסקס

משה בר-עם · נגדית עכשיו אדוני שואל על?

עמית חדד · נגדית על הגברת קליין

משה בר-עם · נגדית קליין. סליחה.

עמית חדד · נגדית קוסקס מאוד מהימנה. איך אפשר שלא. היא רק אמרה שהיא שונאת ומתעבת ורוצה להפיל את המשטר.

אלון גילדין · נגדית היא אמרה שזו הייתה בדיחה.

משה בר-עם · נגדית מה שרציתי להבין, שבהינתן שזו עמדתו, אפשר להבין מדוע לא נזקקו לראיות חיצוניות.

עמית חדד · נגדית היא מעולם לא אמרה שזו הייתה בדיחה

אלון גילדין · נגדית היא אמרה שזו הייתה בדיחה... מול הפרופורציה של מה שהיא נתנה כאילו זה יפיל את המשטר, היא אמרה שזו הייתה בדיחה,

עמית חדד · נגדית א. סליחה, עוד פעם כבודכם אני מבקש, כי נדמה שכל יום צריך להתחיל את היום באותה הערה לא יכול להיות שאם אין התנגדות חברי יקום ויגיד דברים שישפיעו על מה שאומר העד. אם יש התנגדות, שיקום. העד ראכלין או שייצא או שלא ייצא וזהו.

אלון גילדין · נגדית אני מקבל את מה שחברי אומר, כאשר יש שאלה לעד ואני צריך להתנגד או לא להתנגד, אין חולק על מה שחברי אומר. כאשר חברי מספר דברים על דעת עצמו לבית המשפט, מותר לי להגיב. זו לא שאלה של התנגדות או להתנגדות. זה אם שני הצדדים החליטו פתאום לטעון עכשיו בפני בית המשפט על משהו שהיה לפני שנה וחצי, אז שנינו נטען עכשיו. אם יש שאלה לעד, ודאי, כבודכם צודק, אני אקום, אשתוק, בית המשפט ייתן לחברתי או לי להתנגד ואני אתנגד. בזה לא עלתה שאלה. לכן זה לא אותו...

עמית חדד · נגדית גם אם אני משיב לבית המשפט, אם אתה רוצה להשיב דברים שיש בהם תוכן שהעד שומע, אני חושב שאתה צריך לבוא לפני כן וליטול רשות לעשות את זה, כשהעד נמצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם אדוני טוען,

עמית חדד · נגדית אני לא טוען. אני השבתי למה ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לו מה להגיד....

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז יכול להיות שהעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר שמע את אדוני....

עמית חדד · נגדית אותי הוא יכול לשמוע כל הזמן. אני יכול בשאלה להגיד לו 'תשמע, שני קוסקס אומרת ככה וככה' וזה מותר לי. זו חקירה נגדית שלי. ולא שחברי יגיד דברים גם לא בתשובה לבית המשפט, אם העד נמצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אז תגיד לעד.

עמית חדד · נגדית אנחנו מתקדמים גבירתי, זה חבל. זה לא בשאלות. אנחנו מדברים על הדס ממילא, לא על קוסקס, את זה עשינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ראכלין אם אתה רואה מישהו מעורכי הדין של התביעה קם באמצע שאלה,

עמית חדד · נגדית לא, לא הייתה שאלה גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנתי. אני רק אומרת לו כי אני רואה שקמים, אז תחכה עם התשובות.

גיל ראכלין · נגדית כן גבירתי

עמית חדד · נגדית אז אנחנו חוזרים לגברת קליין. אני שואל אותך אם כחוקר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על זה שהיא לא באה עם טלפון.

עמית חדד · נגדית נכון. ואני שואל אותך כחוקר מנוסה או חצי מנוסה, האם זה נראה לך דבר רגיל, שגרתי, שאדם טורח באופן מודע להגיע בלי טלפון?

גיל ראכלין · נגדית אני אגיד לך ככה עו"ד חדד, קרה לי גם במקרה שלך שלקוח שלך הגיע בלי טלפון כי הוא קיבל הנחייה כנראה להגיע בלי טלפון,

עמית חדד · נגדית נכון

גיל ראכלין · נגדית עורך דין שמייצג לקוח כזה או אחר יכול לתת הוראה והנחיה, בקשה, להגיע לחקירה בלי טלפון, גם אם אותו עד או נחקר, לא משנה מה, לא עשה דבר, כי זה עניין מקצועי. אז לי אישית זה לא נראה מוזר. אז לא הייתי בכלל מודע לזה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת זה שאדם טורח להגיע עשר פעמים לחקירה בלי טלפון, דרך אגב,

גיל ראכלין · נגדית אם אותו אדם מיוצג ועורך דין אמר לו להגיע בלי טלפון, אז הוא יגיע בלי טלפון

עמית חדד · נגדית הלקוח שלי שהגיע היה חשוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אי אפשר באמצע הדברים שלו לדבר.

עמית חדד · נגדית בסדר. נמשיך. מסתבר שלא קטעתי אותו. אבל גיל, במקרה שאתה מדבר עליו איתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא קטעת. נכנסת לו לדברים.

עמית חדד · נגדית במקרה שאתה דיברת על הלקוח שלי, הוא הגיע כחשוד להיחקר, אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אמרתי, ואני מדגיש, גם כחוקר וגם,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר את זה

עמית חדד · נגדית יופי. אז שונה חשוד לבין עד

גיל ראכלין · נגדית זה לא שונה, כי יכול להיות שגם לעד יש ייצוג של עורך דין שימליץ לו לא להגיע אם טלפון. אין לי מושג, אני לא יודע אם זה המקרה או לא המקרה. אתה שאלת אותי אם זה נראה לי חריג, אז אני מסביר לך שלא.

עמית חדד · נגדית להוציא ייצוג, שהיא שללה את טענת הייצוג שאמרו לה להגיע בלי טלפון למיטב זכרוני, צריך לבדוק את זה, אתה אומר שזה דבר שהוא לא מוזר. בחקירה אחרת אם אדם טורח להגיע, בלי עניין הייצוג, אני חוזר בי מזה. אדם שמגיע בלי טלפון לחקירה אחרי חקירה אחרי חקירה אחרי חקירה, זה דבר שנראה לך רגיל. שגרתי. זאת הטענה שלך.

גיל ראכלין · נגדית אני אומר וחוזר ואומר עוד פעם, שאדם שמגיע בלי טלפון, יש לו את הסיבה שלו להגיע בלי טלפון

עמית חדד · נגדית נכון. אני מסכים

גיל ראכלין · נגדית לאו דווקא סיבה שקשורה לאירועים שאתה מתאר אותם, שיכולים להיות אירועים פליליים או דברים כאלה. יש אנשים שלא רוצים שייגעו להם בטלפון, כי זה הפרטיות שלהם, כי זה החיים שלהם שם בפנים, אוקיי? לא רוצים לסמוך על אותו חוקר שייגע להם בטלפון.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת גם הדס קליין שמשתפת איתכם פעולה, שמגיעה לחקירה אחרי חקירה, שהיא מופעלת על ידכם כדי לתפוס מסמכים, להציג מצגי שווא לכל מיני גורמים אחרים ולקבל מסמכים, אתה אומר, היא עדיין רצתה להגיע בלי טלפון מאיזו סיבה, או שאין לך מושג, או שלא ביררת מעולם?

גיל ראכלין · נגדית את כל מה שאמרת עכשיו על הדס, אני לא יודע מידיעה אישית, בסדר? אני יודע מה שקשור אלי בסדר? זהו, זה מה שעניתי לך.

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע שהיא נשלחה להציג מצג כאילו ארנון מילצ'ן עושה ספירת מלאי וככה לקבל במרמה מסמכים וכך הם נמסרו לכם?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. אחרים יודעים. אתה יודע שבתיק הזה השאלה מה מילצ'ן קנה או מה פאקר קנה אלו לא השאלות הרלוונטיות, נכון? בתיק. השאלה הרלוונטית שאתם נדרשתם לבדוק אותה, זה לא מה ניקנה אלא מה הועבר לראש הממשלה, או לרעייתו. נכון? את זה אתה יודע, שזו שאלה רלוונטית.

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תספר לי איזה פעולות אתה עשית כדי לקבל את ה-, לענות לשאלה הזאת

גיל ראכלין · נגדית הפעולות שאני עשיתי זה גביית עדויות

עמית חדד · נגדית מה עשית? ראינו אצל שני שלושה - ארבעה מקרים ספציפיים, בלי טלפון, בלי סמס, בלי מחקרים בוא תגיד מה עשית כדי לבדוק את הדבר הזה.

גיל ראכלין · נגדית אני קיבלתי הנחיה לגבות עדות משני וגביתי, מהדס וגביתי, ממילצ'ן בלונדון וגבינו ביחד, זה מה שאני עשיתי. אנשים אחרים, חוקרים אחרים עשו דברים אחרים. תשאל אותם.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שכל תעודות המשלוח מהחנויות היו לביתו של מר מילצ'ן?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע שאין ראיה אחת שמלמדת על שמפניות שהגיעו לבית ראש הממשלה? ראיות אובייקטיביות?

גיל ראכלין · נגדית לא. אני יודע מה עדים אמרו. אני לא יודע מה,

עמית חדד · נגדית אתה עשית פעם עימות למשל, שני קוסקס מספרת סיפור, ניסית לעמת אותה עם מישהו, עם הנהג, עם שרה נתניהו, עם מישהו אחר? לבדוק, אולי בכל זאת, יש גירסה אחת, יש גירסה אחרת?

גיל ראכלין · נגדית עימות זו פעולת חקירה

עמית חדד · נגדית כן. פעולת חקירה

גיל ראכלין · נגדית פעולת חקירה שאפשר לעשות ואפשר לא לעשות. לפעמים כדאי לעשות וצריך לעשות, לפעמים אין שום טעם לעשות.

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אם עשית

גיל ראכלין · נגדית אני אומר, לא עשיתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יודע אם הוא עשה או לא עשה.

עמית חדד · נגדית אבל כבודכם לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אם הוא עשה ואתה רוצה לשאול אותו, תשאל. אם הוא לא עשה ואתה רוצה לשאול אותו על זה, תשאל.

עמית חדד · נגדית זה מה שעשיתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל את זה אתה יודע.

עמית חדד · נגדית ברור שאני יודע. אני רק אומר כך גבירתי, בתיק הזה אנחנו חושבים שאנחנו יודעים דברים, לפעמים שאלנו שאלה פתוחה ופתאום מצאנו מציאה שהיא מחוץ לחומר, אז אני לפעמים אוהב לשאול שאלות פתוחות. אז לא עשית עימות.

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא לשני, לא להדס?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למרות שהגירסה של ראש הממשלה שונה משל הדס, של שרה נתניהו ודאי שונה משל הדס, גם בחקירת הסיכום.

גיל ראכלין · נגדית היה סמי, זה לא עימות, אבל זה סמי כן חקירה של שני על תכתובות וכן חקירה של הדס על תכתובות, ועשו סוג של, אתה יכול לקרוא לזה סוג של, לא אימות פרונטלי, כן? אבל אימות של הדברים אחת מול השניה.

עמית חדד · נגדית סליחה, אני יודע שזה אולי קשה כי זו מילה דומה, אבל יש אימות ב - א' ויש עימות ב - ע'. עימות ב - ע,'

גיל ראכלין · נגדית לא, עימות ב - ע' לא עשיתי

עמית חדד · נגדית אוקיי. אנחנו מדברים על עימות ב - ע'. היה נדמה לי שאתה יודע מה זה עימות, אבל בסדר. למה חשבת שהתכתובות האלה חשובות? שאפילו הלכת ועשית אימות ב - א' לתכתובות האלה, הראית אותן להדס. למה חשבת שזה חשוב?

גיל ראכלין · נגדית אני כבר אמרתי וחזרתי ואמרתי,

עמית חדד · נגדית לדעתי לא אמרת ולא חזרת

גיל ראכלין · נגדית חזרתי ואמרתי שמבחינתי העניין העיקרי והחשוב מאחורי שני קוסקס זה דווקא הזמן הקצר שהיא עבדה שם, וזה הזמן הקצר שהיא עבדה שם יכול לתת לי אינדיקציה מבחינת התאריכים והזיכרון שלה לאירועים שקרו, והתכתובת הזאת למעשה היא אחת מהאינדיקציות לאמיתות של דבריה.

עמית חדד · נגדית השאלה שלי כמובן לא קשורה לתשובה שנתת. השאלה שלי היא למה מצאת חשיבות בתכתובת הזו הקטועה, שהובאה לך בדרך - לא דרך שמי שצילם אותה זו העדה שהיא קוטעת אותה בהתחלה ובסוף, אבל עדיין, למרות הפגמים הרבים שיש בה, מצאת לנכון לשאול את שני על התכתובת ואפילו לקחת את התכתובת ולהראות אותה להדס, למה חשבת שזה חשוב לקחת ראייה שהיא נחזית להיות ראיה אובייקטיבית ולהציג אותה לעדים, למה זה היה נראה לך חשוב?

גיל ראכלין · נגדית ברור, עו"ד חדד, שראייה אובייקטיבית זה דבר שמסייע,

עמית חדד · נגדית לא, לא שזה מסייע. אתה רוצה הרי להגיד משהו אחר. אל תעצור את עצמך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

עמית חדד · נגדית כן. מסייע מה?

גיל ראכלין · נגדית זה מסייע כן גם להבנה של מה שהעד אומר, גם לחיזוק דבריו אם הוא מביא את זה, אוקיי? לכן כשמצאתי את הראייה הספציפית הזאת היה חשוב גם לעמת את שני וגם את הדס עם הראייה הזאת.

עמית חדד · נגדית אתה עימתת את הדס עם הראייה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הרי הדס מספרת על ארגז או שניים שזה מה שנמסר לגברת נתניהו. ארגז שמפניה או שני ארגזים ובהתכתבות הזאת, היחידה שיש לנו בתיק, שוב, עם כל הרזרבציות שאמרתי קודם, אנחנו רואים שזה לא היה ארגז ובטח לא שניים אלא היו ארבעה בקבוקים. למה לא עימתת את הדס עם זה ש'הנה, תראי, את מדברת תמיד על ארגז או שניים ופה אנחנו רואים שזה רק ארבעה בקבוקים, במקום האובייקטיבי היחיד שיש לנו'. למה לא עימתת אותה עם זה?

גיל ראכלין · נגדית א. לא ידעתי שהדס מדברת על ארגז - שניים כי לא חקרתי אותה לפני. אני עימתתי את הדס, מאחר והיא התכתבה עם שני, זאת שהתכתבה עם שני. היא זו שאמרה לשני ואמרה לה מה לעשות ושני עשתה. זה היה העימות.

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שהכמות חשובה? למה לא שאלת את הדס,

גיל ראכלין · נגדית הכמות פה לא חשובה כי זה לא תכתובת שאמורה עכשיו להוכיח את כל הכמויות ואת כל הדברים שהועברו על ידי הדס, יונתן ושני למשפחת נתניהו. זה לא אמור להיות זה.

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד לי מה הפעולות שעשית עם שני כדי לוודא מה הכמויות שעברו?

גיל ראכלין · נגדית אני כבר אמרתי, אני חזרתי ואמרתי ואני חוזר עוד פעם, היא למעשה כיוונה לארבעה מקרים. על ארבעה מקרים היא פירטה.

עמית חדד · נגדית אתה אומר לא הכמויות, אלא רק ארבעה מקרים?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, גם לגבי הדס אתה לא בדקת איכונים, כניסות לבלפור, שום דבר, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם מקודם התשובה הייתה 'כן'. אם במקרה לא שמעו, כי היה נדמה שענית חלש

גיל ראכלין · נגדית מה 'כן', על מה?

עמית חדד · נגדית השאלה הקודמת ששאלתי אותך, אתה זוכר? אתה זוכר מה שאלתי אותך שאלה קודמת?

גיל ראכלין · נגדית מה שאלת ואמרתי 'כן?'

עמית חדד · נגדית על זה ששני לא הייתה אמורה להוכיח את הכמויות, אלא רק שלושה - ארבעה מקרים

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שוב אתה אומר 'כן' בשקט

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. בוא נעבור לסיפור הקבינט. נעשה את זה בקצרה, אתה לא העד הכי רלוונטי. ב - 25 בינואר 2018 חסון הנהג מגיע לחקירה ביחס לרכישות בחנות 'הקבינט'. אתה זוכר את החנות הזאת? או שלא, תגיד אם אתה זוכר או לא. אני אזכיר לך.

גיל ראכלין · נגדית תזכיר לי

עמית חדד · נגדית חנות 'הקבינט' זו חנות שבה הנהלת החשבונות הוטבעה או טבעה ואין שום, בחנות עצמה, ויש אצל שרה שוחט כל מיני קבלות מסוימות על סכומים ספציפיים. אתה נזכר?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. זו הודעה שאתה גבית. לא עברת עליה בראיון העד שלך? בריענון שלך?

גיל ראכלין · נגדית עברתי, כן

עמית חדד · נגדית אז זה אתה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בחקירה הזאת יש למעשה, אני אתן לך עוד כמה פרטים על חנות 'הקבינט'. חנות 'הקבינט' זה אירוע נורא מוזר כי יש את הגירסה הראשונה של הדס שהיא מספרת על קניות בסכומים זניחים כמעט בחנות הזאת, של אלפי שקלים בודדים מאוד, ולאט לאט הסכומים הולכים ותופחים ומגיעים אפילו פה בבית המשפט אם אני זוכר נכון במענה לשאלתו של כב' השופט בר - עם, הדס כבר אמרה שזה כ - 100,000 שקלים בשנה, כשבחקירות שלה זה היה איזה 1,000 שקל בשנה, ראינו פה ביחד את פעולת הניפוח בלייב, כולנו חווינו את זה ביחד. זה היה נורא מגבש ויפה לראות את זה. עכשיו, אמרתי לך, אנחנו עשינו עוד פעולות שאתם לא בדקתם, למשל בעניין 'הקבינט', הלכנו והבאנו את דו"ח היבוא מהיבואן כמה בכלל סיגרים קנתה החנות, וכולי, עוד נדבר על זה בהמשך ולא איתך, אבל אתה חקרת את יונתן חסון בנושא הזה. אתה מתחיל להיזכר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. זה כבר בשלב מאוד מאוחר, אתה רואה, 25 בינואר 2018 שזה יומיים או ימים בודדים לפני פרסום המלצות המשטרה. אתה זוכר, היו המלצות משטרה בתקופה הזאת.

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה לקראת סיכום החקירה

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית שאני לא יודע אם זה חקירת השלמות מהפרקליטות או לא, אבל זו חקירה לקראת סיכום המשטרה, ואני מניח שבגלל שזו חקירה מאוחרת, גם אנחנו רואים, פעולות החקירה הקודמות בטח שלך, אז היה זמן להתכונן לחקירה הזאת באופן מסודר. נכון?

גיל ראכלין · נגדית אוקיי. כן

עמית חדד · נגדית ולהתארגן עם חדר מוקלט

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה החקירה הזאת של יונתן לא הוקלטה?

גיל ראכלין · נגדית לא. יכול להיות הרבה מאוד דברים

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה יודע

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר שאני לא יודע כי יכול להיות הרבה דברים, נסיבות. אין פה איזה אירוע שאמרו 'בוא נסתיר את החקירה ולא נתעד אותה כדי שעו"ד חדד לא יידע מה קרה שם בחקירה הזאת.'

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם במקרה הזה מה שאתה אומר הוא נכון, יכול להיות שכן יכול להיות שלא, ודאי שהיו חקירות, אנחנו נראה בהמשך היום ולא איתך, אנחנו נראה מקרה שזה בדיוק מה שנעשה.

גיל ראכלין · נגדית אבל אני אומר מה שקשור אלי, כן?

עמית חדד · נגדית אני רק שאלתי אם אתה יודע. תפסיק עם האינסינואציות האלה. אני רק שאלתי אם אתה יודע

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא יודע. אתה יודע, על ראש הגנב וכולי, תעזוב, שאלתי אם אתה יודע או לא

גיל ראכלין · נגדית כן, תמיד. בטח

עמית חדד · נגדית עכשיו, בתחילת החקירה הזאת אומר לכם יונתן חסון את הדבר הבא, כשמדברים על 'הקבינט.' הוא שוגה בשגיאות שונות ומשונות, יש לנו את הקבלות, אנחנו יודעים שמה שהוא אומר הוא לא נכון, חקרנו פה את איש 'הקבינט', הראינו לו מה חברת דוידס מכרה וכולי, שום דבר ממה שהוא אומר לא יכול להיות, אבל זה לא מה שמעניין אותי כאן. מה שמעניין אותי זה הדבר הבא, שוב, אמרנו אלמנט הניפוח הדרמטי, הכמעט אובססיבי. "יש קופסה אחת של סיגרים שמכילה 10 סיגרים במחיר שסביב 500 שקלים לסיגר, זה הקוהיבה 54, כלומר הסכום הכולל של קופסה הוא 5,000, וישנה קופסה של פרטגס C2, שזה מכיל 20 או 25 סיגרים בקופסה במחיר של 200 ₪ לסיגר, כך שמחיר הקופסה בסביבות 4,000, בכל קניה שעשיתי שם היה יוצא סכום של בערך 10,000 שקל"זה מה שאומר יונתן חסון. חקרנו אותו כאן, הראינו שזה לא נכון, כל הדבר הזה נשבר לאלף חתיכות, זו לא השאלה שלי אליך. מה שמעניין אותי זה שאתם יודעים, כי יש לכם נתונים מזמן אמת, שקופסאות עולות, שהמספרים שזורק לכם יונתן חסון בחקירה הזאת כאילו קופסה של בהיקה עולה 5,000 שקל, אתם רואים מנתונים אחרים שיש לכם בתיק שזה חצי מזה, למשל בהיקה 54 עשרה סיגרים, אתה רואה,, 2,500 שקל. לא 5,000. ופרטגס, גם חצי מהמחיר שמספר עליו יונתן, והשאלה שלי היא השאלה הבאה, אם אתם רואים, אתה רואה, גם יש לך בהיקה, לא 200 שקל ליחידה אלא 79 שקלים ליחידה, פחות מחצי. השאלה שלי היא אם אתה רואה שיונתן מולך, מול הפנים, מנפח בדברים לא רלוונטיים, אמרתי, זה בכלל הוא מבלבל בין חנויות וכולי, למה אתה לא בודק את הנתונים, אומר לו 'יונתן תשמע, אתה מנפח, אתה מגדיל.'

גל פורה · נגדית אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית שהעד ייצא (העד יוצא מהאולם)

גל פורה · נגדית בחקירה הזאת, קצת בהמשך, מציגים ליונתן חסון שש קבלות, אותן קבלות שחברי מדבר עליהן.

עמית חדד · נגדית זה לא הקבלות האלה

גל פורה · נגדית רגע. תן לי להשלים.

עמית חדד · נגדית בסדר

גל פורה · נגדית מציגים לו שש קבלות, העד מזהה רק קבלה אחת ואומר שהוא מזהה אותה כי זו חתימה שלו. זאת אומרת כן הציגו לעד קבלות, אז להגיד לו,

עמית חדד · נגדית לא הבנת את השאלה שלי. סליחה גל, או שאני לא הסברתי את עצמי כמו שצריך או שאת לא הבנת.

משה בר-עם · נגדית תחזור על השאלה.

עמית חדד · נגדית השאלה מאוד פשוטה. נעשה קודם כל סדר גם במה שהיא אמרה, אני אסביר. יש את הקבלות של 'הקבינט', אלה אותן קבלות בסרט אם כבודכם זוכר, קבלות דהויות, כמו של סופר, אם כבודכם זוכר. שהן לא על בהיקה ולא על פרטגס. זה חקרנו בקבינט, זו לא השאלה, אמרתי. לכן יש לנו בכלל ביחס לקבינט תשובות אחרות, זה לא רלוונטי לעד. כל מה שאני בסך הכל רציתי לשאול מהעד זה את הדבר הבא, 'נניח שאתה מתבלבל כבר ואתה חושב שקנית בקבינט בהיקה ופרטגס, העד מציג לך מחירים, סכום הקניה, שהם כפולים מהנתונים שיש לך ביחס לכמה עולים סיגרים בכמה קונים סיגרים, באותו זמן. במקום 5,000, 2,500, במקום 4,000 2,000 או 1,790. ואני רק שואל אם אתה רואה שוב את אלמנט הניפוח הזה, זה מה שאנחנו מראים, אלה לא הקבלות מהקבינט כבודכם. הקבלות מהקבינט זה על 700 שקל או 1,000 שקל, משהו אחר. ולכן אני רוצה לדעת למה לא באת ואמרת 'תשמע יונתן, אתה מדבר על 5,000 שקל לקופסת בהיקה, עם כל הכבוד, בהיקה מהנתונים שאתם הבאתם לנו, שאתם קניתם, זה עלה 2,500. למה אתה מנפח'. זו השאלה. לא קשור לקבלות הקבינט. זו לא השאלה. ולכן זה שהראו לו את קבלות הקבינט, זה לא רלוונטי לשאלה שלי.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד כי אנחנו הראינו לבית המשפט גם קבלות, חשבוניות מחנויות שונות באותה תקופה, גם בסכומים הרבה יותר, גבוהים,

עמית חדד · נגדית יש קבלה אחת מ - ways one והסברנו והראינו,,

אלון גילדין · נגדית קבלה אחת מ - ways one בסכומים הרבה יותר גבוהים שמתקרבים בהחלט לסכומים של כל העדים ביחס לקבינט, הרי זה לא רק יונתן חסון, גם בעל החנות, גם המוכרת וגם בסופו של דבר הדס קליין פה, פחות או יותר תיארו את אותם מחירים ואת אותם כמויות.

עמית חדד · נגדית זו לא עילה להתנגדות

משה בר-עם · נגדית מה הבעיה שהעד ישיב? למה שהעד לא ישיב? זאת אומרת מה שהעד אומר, העד גם יכול להשיב,

אלון גילדין · נגדית איך הוא ישיב? הוא יודע שיש עוד חשבוניות של ways one שבדיוק,

עמית חדד · נגדית אין חשבוניות. יש חשבונית אחת. זה לא נכון. אל תטעה

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, עילת ההתנגדות היא שזה מטעה את העד.

משה בר-עם · נגדית בגלל אותה חשבונית?

אלון גילדין · נגדית הנימוק לעילת ההתנגדות היא שאמנם יש חשבוניות על סיגרים שניקנו בסכומים יותר נמוכים ממה שיונתן חסון ועדים נוספים העידו לגבי הקבינט, כנראה הקבינט היא חנות יקרה. מה אני אעשה.

עמית חדד · נגדית לא קנו את הסיגרים האלה

אלון גילדין · נגדית אבל עילת ההתנגדות היא לא ההסבר שהחנות יקרה או זולה, עילת ההתנגדות היא שיש גם חשבוניות מ - ways one שהצגנו לבית המשפט מזמן אמת שהסכומים מתאימים למה ש -, ways one וקבינט מכרו בסכומים דומים. החינאווי האלה מכרו בסכום יותר נמוך. היא גם אמרה 'בגלל זה אחרי זה עברנו.'

עמית חדד · נגדית כבודכם, שוב באמת, כי חבל על הזמן. אנחנו רואים קוהיבה בקבינט, זה כן מהקבינט, 1,399 שקל, אבל באמת חבל,

אלון גילדין · נגדית זו לא הייתה השאלה שלך.

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן. אתם אומרים דבר שהוא לא נכון, יש קבלה אחת מ - ways one, פעם אחת, קניה אחת בחנות אחת, זה משהו שהוא,

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, גם אם זו חשבונית אחת, הטענה היא שיש,

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציג את השאלה ככה. מה מטעה בשאלה שלי? למה לא לבוא ולעמת אותו עם הקבלות?

אלון גילדין · נגדית אז אני אומר, אני מנמק מה מטעה בשאלה שלך. גם אם יש חשבונית בחנות אחת זה מראה שהסיגרים באותה תקופה נמכרו גם במחירים כאלה, ואז כאשר עו"ד חדד מציג לעד שכל,

משה בר-עם · נגדית לא צריך לומר 'כל'. צריך אולי,

עמית חדד · נגדית גם לא אמרתי 'כל.'

משה בר-עם · נגדית הוא לא צריך לומר 'כל' כי זה עשוי להטעות כפי שאדוני אומר, אבל הוא יכול להציג את הקבלות ולשאול ביחס אליהן איזה בדיקות נעשו, האם נעשו.

אלון גילדין · נגדית אפשר לשאול גם, הוא יכול להגיד בשמחה איזה בדיקות נעשו ומה נעשו, רק כשהוא מציג שכל... שמה שיונתן חסון אומר, השאלה הייתה,

משה בר-עם · נגדית המילה 'כל' היא בעייתית. בסדר. לא 'כל.'

עמית חדד · נגדית היא לא בעייתית. זה באמת כל, אבל אני לא אתווכח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשנות את הניסוח....

עמית חדד · נגדית גבירתי לא צריך לשנות את הניסוח כי לא אמרתי 'כל', אמרתי 'קבלות שיש לכם' ואת המילה 'כל' לא אמרתי.

אלון גילדין · נגדית יש להם גם קבלות שמראות משהו אחר.

עמית חדד · נגדית לא נכון. המילה 'קבלות' שלך היא מטעה, אין קבלות, יש אחת, ways one אירוע ספציפי,,

אלון גילדין · נגדית לא משנה, יש אינדיקציה,

עמית חדד · נגדית אבל אני לא מבין. אני קיבלתי הרי את זה שאני לא אגיד 'כל'. אז למה אנחנו ממשיכים?

אלון גילדין · נגדית לא אבל שהוא גם יבין שיש גם אחרות.

עמית חדד · נגדית לא הוא לא יבין שיש אחרות

אלון גילדין · נגדית כי אם הוא לא יגיד 'כל' עדיין... את מה שיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, שישנה, בלי שזה יהיה כל הקבלות אלא שיש קבלות. את זה אתה יכול לשאול אותו.

עמית חדד · נגדית גבירתי נבדוק, יש הקלטה, אבל למיטב זכרוני זה מה ששאלתי ואני גם מראה לו את הקבלה מהקבינט.

אלון גילדין · נגדית תראה לו את הקבלה מ - ways one.

עמית חדד · נגדית אני חקרתי את התיק ככה, אתה צודק. אני עשיתי את זה העד חוזר לאולם )(

עמית חדד · נגדית אני חוזר על השאלה שלי. אני מראה לך שבתיק יש קבלות שמלמדות שהסכום של בהיקה ופרטגס זה 2,567, כלומר לא 500 שקל ליחידה אלא 250 ולא 200 שקלים ל - E2 פרטגס אלא 79.66, נמוך בהרבה מהסכום שיונתן מדבר. דרך אגב, גם בקבינט, תסתכל בקבלות היחידות שיש לכם, אתה רואה, קוהיבה 1,399, לא 5,000. ושאלתי היא האם בדקתם בכלל ביחס להפרזה של יונתן, למה הוא מפריז, מה משמעות ההפרזה, אלה בדיקות שעשיתם?

גיל ראכלין · נגדית למעשה אני לא הייתי זה שהיה קשור לכתב הכמויות והניסוח של כתב הכמויות. זה מבוסס גם על עדויות וגם על המסמכים והקבלות, לכן אני אישית לא עשיתי את זה. אני מאמין שמישהו עשה את זה. כן.

עמית חדד · נגדית לא, אתה חקרת את יונתן. אף אחד לא חקר אותו

גיל ראכלין · נגדית אני חקרתי את יונתן אבל אני אישית בפן הזה לא עשיתי את זה

עמית חדד · נגדית לא עשית. בסדר. דרך אגב, אבל אתה חוקר את יונתן עם עוד איזה חוקר בשם ארנון אליעז, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ארנון אליעז הוא איש הכמויות שלנו

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא שגה, ראינו כבר בבית המשפט, אף אחד לא טוען ברצינות שהצוער ארנון אליעז עשה עבודה טובה, אבל השאלה שלי, נמצא ארנון אליעז, הוא ודאי בקי בכמויות, בכמה עולה סיגר, הוא יכול מתוך שינה להגיד לך, פרטגס E2, כמה עולה בהיקה 54 אל מול 56 ובאיזה חנות זה עולה מה. כלום? אתם לא אומרים לו שום דבר? 'יונתן תשמע, יש לנו ערימה של קבלות עם מחירים אחרים?'

גיל ראכלין · נגדית תשאל אותו את העניין הזה

עמית חדד · נגדית בסדר. נשאל אותו. אתה ידעת על הקבלות אבל שיש בידי שרה שוחט, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

גיל ראכלין · נגדית לא היה לי שום קשר לשרה שוחט

עמית חדד · נגדית לא, ידעת שיש קבלות מהקבינט שהיו בהנהלת חשבונות אצל שרה שוחט

גיל ראכלין · נגדית אני לא ידעתי מאיפה הגיעו הקבלות. אני יודע שאני קיבלתי קבלות לחקירה עם יונתן, לא ידוע מאיפה זה הגיע.

עמית חדד · נגדית זה לא פרט שאתה אמור לדעת?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? זה לא רלוונטי אם הקבלות האלה היו בהנהלת חשבונות, זה לא דבר רלוונטי?

גיל ראכלין · נגדית לחקירה שלי עם יונתן זה לא היה רלוונטי

עמית חדד · נגדית זו חקירה שלך

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר, לחקירה שלי עם יונתן שאני בא ועובר איתו קבלה - קבלה, זה לא היה רלוונטי

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין את מה שאתה אומר מר ראכלין. יש לנו גירסה ראשונה של הדס, אני לא יודע אם אתה הכרת אותה או לא, שאומרת שבקבינט קנו בסכומים מאוד מאוד קטנים. זו הגירסה הראשונה שלה. הכרת אותה, נכון? לפני שהגעת לחקירה של יונתן. אני מניח שקראת אותה?

גיל ראכלין · נגדית קראתי,....אני לא זוכר, אבל קראתי

עמית חדד · נגדית קראת. ואז היא נחקרה באוקטובר 2017, לא הרבה לפני החקירה הזאת. ואז, יש קבלות, אני אומר לך שהן קבלות מהנהלת החשבונות של מילצ ן שמלמדות על הקניות בקבינט, בסדר?'

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הקבלות האלה הן בסכומים הרבה הרבה יותר נמוכים מ - 10,000 שקל לקניה. זה מאות שקלים או אלפי שקלים בודדים לקניה. בסדר?

גיל ראכלין · נגדית אוקיי, אם אתה אומר

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך

גיל ראכלין · נגדית לא, בסדר, תמשיך

עמית חדד · נגדית חבריי היו קמים ומתנגדים ובצדק אם הייתי אומר דבר אחר

אלון גילדין · נגדית אל תמדוד אותנו בהיעדר התנגדות. גם אם אנחנו לא מתנגדים זה לא אומר שאנחנו מסכימים.

עמית חדד · נגדית שהקבלות של הקבינט הם בסכומים של מאות שקלים ואלפי שקלים בודדים?

אלון גילדין · נגדית אתה רוצה שהוא ייצא, אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, לא ניכנס גם לזה עכשיו לוויכוח.

אלון גילדין · נגדית לא התנגדתי. זה כל מה ש-,

עמית חדד · נגדית הוא לא התנגד. אתה יודע מה, בוא תראה, אפשר להסיק מסקנות. לא צריך, זה סכומים קטנים, כולנו ראינו את זה, זוכרים את זה היטב. למה לא עימתת את יונתן עם העובדה ש'אתה מספר על 10,000 שקל לקניה, אבל הקבלות שאנחנו רואים אצלכם בהנהלת החשבונות הן בסכומים שהם נמוכים בהרבה?'

גיל ראכלין · נגדית מתי, אחרי החקירה?

עמית חדד · נגדית בחקירה

גיל ראכלין · נגדית בחקירה?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית כנראה שלא מצאתי לנכון, או שלא ראיתי את זה או שלא שמתי לב, למעשה אנחנו לוקחים את העדות של יונתן ואחרי זה מנתחים אותה. אם היה צורך, הייתי עושה את זה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא היה צורך. בא מישהו ואומר 'אני קניתי ב - 10,000 שקל לחודש,'

גיל ראכלין · נגדית אני לא ראיתי, אני לא יודע עכשיו להגיד לך אחרי שבע שנים למה לא עשיתי את זה

עודד שחם · נגדית מר חדד... אפשר לעבור הלאה.

עמית חדד · נגדית אני מקבל אדוני. בוא נעבור באמת נושא כמו שהציע בית המשפט. יש לי עוד כמה שאלות בנושא כבודכם, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית בכל זאת אדוני עוד שתי שאלות, בנושא הזה. אתה ידעת,

עודד שחם · נגדית אנחנו כבר בשתי שאלות.

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שביחס לקבינט אין שום חשבונית שמתעדת את מה שיונתן אמר? ידעת את זה?

עודד שחם · נגדית מר חדד אין צורך, באמת אין צורך.

עמית חדד · נגדית טוב. אני עובר לנושא של חקירת פילבר, אתה חקרת אותו ב - 18 בינואר 2017 נכון?

גיל ראכלין · נגדית היו לי שלוש חקירות איתו

עמית חדד · נגדית אני שואל, חקרת אותו ב - 18 בינואר 2017?

גיל ראכלין · נגדית אתה יכול להגיד איזו חקירה זאת?

עמית חדד · נגדית הראשונה

גיל ראכלין · נגדית הראשונה כן

עמית חדד · נגדית יופי. החקירה הזאת סומנה ת/599 אתה זוכר במה עסקה החקירה הראשונה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במה?

גיל ראכלין · נגדית על התצהיר בשם נתניהו על עניין ישראל היום

עמית חדד · נגדית עוד פעם סליחה? תצהיר בשם? רק אני רוצה את המילים שאמרת. 'תצהיר בשם נתניהו על עניין ישראל היום'? אלו המילים שלך.

גיל ראכלין · נגדית תצהיר בעניינו של נתניהו על הקשר שלו עם ישראל היום. זה היה עתירה לבג"צ שהוגשה אם אני זוכר נכון?

עמית חדד · נגדית כן?

גיל ראכלין · נגדית ועל זה הייתה החקירה. שהתצהיר היה לא מדויק. לא נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הייתה חקירה על זה שהתצהיר הוא לא מדויק או לא נכון?

גיל ראכלין · נגדית בהקשר של תיק, פרשה של תיק, כן

עמית חדד · נגדית אין תיק. לא תוכל לשייך את זה לאיזה שהוא תיק. אל תנסה לשייך את זה

גיל ראכלין · נגדית כן, זה בהקשר של תיק 2000 בהקשר של נתניהו לישראל היום. זה כן היה ההקשר

עמית חדד · נגדית זה ההקשר של תיק 2000?

גיל ראכלין · נגדית זה מה שאני זוכר, כן

עמית חדד · נגדית אתה בטוח שזו חקירה בתיק 2000?

גיל ראכלין · נגדית ההקשר של נתניהו לישראל היום. כן

עמית חדד · נגדית ממי קיבלת רשות לחקור את החשש לתצהיר שקרי בתיק הזה?

גיל ראכלין · נגדית ממי קיבלתי?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית החקירה לוותה גם על ידי הפיקוד הבכיר וגם על ידי הפרקליטות

עמית חדד · נגדית אני שואל ממי קיבלת. אתה קיבלת רשות מהפרקליטות, תגיד 'קיבלתי רשות מהפרקליטות'. אל תספר לי סיפורים על מי היא לוותה כי החקירה הזאת לא לוותה על ידי מי שהיא צריכה להיות מלווה.

גיל ראכלין · נגדית אני אומר עוד פעם, החקירה לוותה, ואני באתי בבוקר וקיבלתי את ההנחיה הזאת לחקור את פילבר. לגבות עדות.

עמית חדד · נגדית ממי?

גיל ראכלין · נגדית ממומי

עמית חדד · נגדית ממומי. אז תגיד ממומי. אל תספר לי סיפורים על 'החקירה לוותה', אנחנו לאט לאט חושפים את הדברים האלה. עכשיו אני רוצה להבין, אז היה חשד שהתצהיר הוא תצהיר שקרי. נכון?

גיל ראכלין · נגדית זה לא היה חשד, אוקיי? אם זה היה חשד הוא לא היה נחקר באזהרה. עלתה השערה שיכול להיות שמשהו לא בסדר בתצהיר הזה.

עמית חדד · נגדית אז אתם חוקרים את פילבר שיש לכם לא חשד אלא השערה שהתצהיר,

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שוב, מקודם השתמשת,

גיל ראכלין · נגדית סוגיה שעלתה בנושא, האם פילבר שהוא חתם על מה שהוא חתם, חתם על זה מידיעה אישית או לא מידיעה אישית. האם זה נכון או לא נכון. זה מה שעלה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתם חקרתם, אני רוצה להבין שוב, אתם חוקרים תצהיר שהוגש לבית המשפט, האם פילבר מנכ"ל משרד התקשורת חתם על משהו מידיעה אישית או לא מידיעה אישית. כן?

גיל ראכלין · נגדית מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה זוכר. דרך אגב, אמרת מקודם דברים אחרים, זה בפרוטוקול. 'תצהיר שקרי', היו מילים קצת יותר חריפות, אני מבין למה אתה הולך אחורה כי לא חקרתם את פילבר באזהרה, אבל בכל מקרה זה החשד שאתם בודקים. האם פילבר הצהיר על דברים שהם מידיעתו האישית כשהם לא מידיעתו האישית. נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה למעשה במילים של פשוטי עם תצהיר שקרי, כי אתה מצהיר על דבר שהוא, אתה מצהיר עליו כאילו שהוא מידיעתך האישית כשלמעשה הוא לא בידיעתך האישית. נכון?

גיל ראכלין · נגדית תצהיר שקרי זה משהו שהיה יכול לבוא בשלב הבא של החקירה אם זה היה נמשך כך, אבל זה לא הגיע לשם.

עמית חדד · נגדית אני לא מבין. אתה אומר,

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר, עבירה של תצהיר שקרי,

עמית חדד · נגדית גיל, אתה זוכר, אני לא צריך לקטוע אותך, אתה לא צריך לקטוע אותי. אתה אומר כך, 'אנחנו חשדנו שמר פילבר הצהיר על דברים שהם בידיעתו האישית כשהם לא בידיעתו האישית'. זה מה שאמרת לי מקודם. זה מוקלט. אתה יודע, יש בעיה עם הפרוטוקול הזה, הוא לא שוכח.

גיל ראכלין · נגדית לא, הכל מוקלט ואני עומד מאחורי בדיוק מה שאמרתי. מה שאני בא ואומר, אני לא יכול להגיד לך ואני לא זוכר עכשיו, אוקיי? הסיבה לגביית העדות מפילבר במובן הזה של תיק 2000 אוקיי? אני יכול להגיד לך,

עמית חדד · נגדית אתה אומר 'אני לא זוכר.'

גיל ראכלין · נגדית אני יכול להגיד לך שהוא לא הגיע כחשוד בעבירה של תצהיר שלילי. העניין הזה עלה תוך כדי גביית העדות ממנו.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך את התצהיר הזה. נגיש אותו. אמרת שהעניין הזה של שקריות התצהיר עלה תוך כדי עדות, זה מה שאמרת?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז למה קראתם לו לעדות?

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3737

עמית חדד · נגדית זה התצהיר, כן?

גיל ראכלין · נגדית אני קורא

עמית חדד · נגדית אבל עשית 'כן' עם הראש. צריך 'כן' עם הקול. נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, התצהיר הזה הוא תצהיר שזיכה את מר פילבר להגיע לחקירה אצלכם. מה חשבתם על התצהיר הזה, זאת אומרת למה קראתם לו בכלל לחקירה? בוא רק נקרא מה כתוב"אני עושה תצהיר זה בתמיכה לתגובת המשיבים 1 ו-2, אני מכהן בתפקיד מטה הבחירות של המשיבות 1 ו - 2 ומוסמך ליתן תצהיר זה מטעמן, העובדות הנכללות בתשובה זו הינן אמת למיטב ידיעתי ואמונתי". זה מיטב ידיעתי ואמונתי. לא 'מידיעתי האישית' דרך אגב. "זה שמי וזאת חתימתי ותוכן תצהירי דלעיל אמת"קודם כל אין פה טענות לידיעה אישית, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן. מידיעה

עמית חדד · נגדית לא, כתוב"לפי מיטב ידיעתי". לא כתוב"מידיעה אישית"כמו שאמרת מקודם

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו תסביר לי מה זיכה את מר מומו שלמה פילבר,

משה בר-עם · נגדית זו יכול להקים עבירה? יסודות עבירה של תצהיר שקרי? התצהיר הזה, זה מה שאדוני מבין?

גיל ראכלין · נגדית קודם כל הוא לא נחקר באזהרה על זה. זה לא הגיע לשם. אבל כן הייתי מצפה ממי שלמעשה מצהיר 'למיטב ידיעתי', שידבר עם מושא התצהיר שזה מר נתניהו, האם זה נכון או לא נכון, וזה משהו שלא קרה. אבל זה לא עבר את הרף.

משה בר-עם · נגדית השאלה של אדוני אולי לגיטימית אבל כשאדם מצהיר על פי מיטב ידיעתו, זה לפי מיטב ידיעתו. זה בדרך כלל לא מקים,

גיל ראכלין · נגדית אבל מאיפה מגיעה הידיעה, אדוני?

משה בר-עם · נגדית לא יודע, אנחנו מתעסקים בשאלה אם זה מקים או אם זה מקיים את יסודות העבירה.

גיל ראכלין · נגדית הוא לא נחקר באזהרה ולכן פה,

משה בר-עם · נגדית זה איזה שהוא מינוח טרמינולוגיה שנעשה מטעמי זהירות כדי בדיוק להימנע מהדבר הזה.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה בדיוק מה אמרת למר פילבר. אתה עכשיו ככה מציג איזו עמדה מאוד חלבית, תיכף נראה את שיני הבשר שחשפת בחקירה. תסביר לי בבקשה למה קראתם לפילבר לחקירה על התצהיר הזה, מה היה בו? תראה איזה תצהיר לא מזיק.

גיל ראכלין · נגדית אני עכשיו אעשה מעשה שאני, אתה יודע,

עמית חדד · נגדית לא, אל תשער

גיל ראכלין · נגדית זהו, אז אני לא יודע,

עמית חדד · נגדית גיל אל תשער

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר, אני לא משער,

עמית חדד · נגדית אל תשער. תגיד בהגינות 'אני לא זוכר' אני אעריך את זה יותר מאשר השערות

גיל ראכלין · נגדית אני אומר לך עוד פעם ואמרתי גם בהתחלה. אני לא זוכר, אני יכול לשער למה. היום. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא, אל תשער. אז אתה לא זוכר למה קראת לפילבר

גיל ראכלין · נגדית לא קראתי, קראו לו. והוחלט לקרוא לו

עמית חדד · נגדית אבל אתה החוקר שלו, גיל

גיל ראכלין · נגדית אני החוקר אבל לא קראתי

עמית חדד · נגדית אתה שואל שאלות

גיל ראכלין · נגדית אני שואל שאלות אבל לא קראתי. החליטו, מנכ"ל משרד,

עמית חדד · נגדית גיל, הכל בסדר. שניה

גיל ראכלין · נגדית אבל שניה, לא סיימתי

עמית חדד · נגדית תמשיך. בבקשה

גיל ראכלין · נגדית מנכ"ל משרד התקשורת זו דמות מספיק בכירה שלא אני אקרא לו ולכן מי שקרא לו זה מישהו בכיר ממני,

עמית חדד · נגדית מי?

גיל ראכלין · נגדית סביר להניח שזה או מומי או ראש היחידה, בסדר? והחליטו כי יש סיבה לזמן אותו לגביית עדות, וזה מה שקרה. אני קיבלתי את הנתונים ונכנסתי לחקירה.

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו אני רוצה להבין, כשאתה מקבל נתונים ונכנס לחקירה, אותו חלק כמעט ניטראלי שאתה מתאר, אתה לא אמור לדעת מה מטרת החקירה שאתה נכנס אליה? מה, צועדים, מסתערים קדימה?

גיל ראכלין · נגדית כן, ודאי שידעתי. ברור שידעתי. אני לא זוכר היום מה ה... הזאת

עמית חדד · נגדית אה, רק לא זוכר

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר היום. לא ידעתי אז

עמית חדד · נגדית בוא ננסה להיזכר ביחד מהדברים שאתם אומרים שם בחקירה הלא לגיטימית הזאת. דרך אגב, אני אומר לך שלא היה לכם אישור יועץ משפטי לממשלה לחקור את האירוע הזה, בכלל. לא היה לכם אישור יועץ משפטי להזמין את פילבר, לא היה לכם אישור יועץ משפטי להחשיד, תיכף אני אראה לך, גם אם באופן חלקי את פילבר בתצהיר שקרי, וזה בכלל לא רלוונטי לתיק 2000.

גיל ראכלין · נגדית אתה אומר לי?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית אז אני לא יודע. אתה אומר לי, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. אוקיי. קורה, אתה לא חייב לדעת הכל. בוא נראה מה קורה בחקירה

משה בר-עם · נגדית מה זה תב"כ? במס' 1"בתמיכה לתגובת המשיבים ב-"

עמית חדד · נגדית זה כנראה עתירת בחירות אדוני. יש שם ראשי תיבות מורכבים ומסובכים. אני חוזר לדברים שאמרת, גיל. אתה רוצה להתרכז בתצהיר?

גיל ראכלין · נגדית לא, זה בסדר

עמית חדד · נגדית החקירה הזאת הייתה חקירה שאתה לא היית בה לבד, אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הייתם שלושה, שלושה על פילבר האומלל. אתה, דני יופה ומומי משולם

גיל ראכלין · נגדית זה בא והולך. אני התחלתי והם נכנסו ויצאו אם אני זוכר נכון

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אתה החוקר הראשי. אתה צודק דרך אגב. יופה נכנס ויוצא ומשולם נכנס ותיכף נראה מה אתם עושים ביחד. "תב"כ" זה תיקי בחירות לכנסת, אדוני. אז אחרי שפתרנו את החידה בוא נראה מה עשיתם בתיק המוזר הזה בלי אישור יועץ. דני יופה: "תשמע רגע עד הסוף שניה. אני מקשיב לך בקשב רב. אני צריך לקבל החלטה עכשיו כשאני יושב מול עד שאני בוחן את האמינות שלו קודם כל כי יש לי את האופציה שבמידה ואני חושב שעד משקר והשקרים שלו עלולים לשבש את החקירה, אם אין לי ברירה אני עובר לחקור אותו תחת אזהרה. לא איזה משהו שאותי מרגש, הכל בענייני"ואז הוא אומר"מצוין, הכל לטובת החקירה"יש שם איזו מילה של פילבר שהיא לא ברורה,

גיל ראכלין · נגדית זה אני אומר את זה?

עמית חדד · נגדית לא, רגע. זה יופה. תיכף נגיע אליך. אתם ביחד. פילבר אומר"נכון" "אז אני שואל אותך עכשיו כמה דברים, האם אתה היית עד ותחשוב טוב על התשובה שלך, לשיחות". ואז אחרי שאתם אומרים לו 'תשמע, אם אתה משקר אתה תהיה חשוד' הגם שאין לכם, לא הייתה לכם שום אינדיקציה שהוא משקר, נכון, גיל?

גיל ראכלין · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית משקר במה ריבונו של עולם? במה הוא יכול לשקר?

גיל ראכלין · נגדית דברים שעלו פה, לא עלו בתצהיר. לא עלו אחד לאחד לתצהיר

עמית חדד · נגדית אז בוא נחזור לתצהיר. בוא תסביר לנו כי כולנו ראינו את התצהיר, איזה דברים עלו שלא הופיעו בתצהיר. בוא נסתכל.

גיל ראכלין · נגדית כבר אמרתי. זה שהוא לא שוחח עם נתניהו באופן ישיר על האירועים האלה וחתם על התצהיר הזה, זה מבחינתנו הייתה התחלת בעיה מסוימת.

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לבית המשפט בבקשה ולי, אם אתה יכול, מר ראכלין, איפה כתוב בתצהיר שהוא דיבר עם מר נתניהו?

גיל ראכלין · נגדית התצהיר דיבר על זה שלנתניהו אין קשר לישראל היום, זה היה בפן באמת של הבחירות. וכאשר למעשה הוא חותם בשם נתניהו, כי לא נתניהו חתם, הוא חתם, אוקיי? ואומר 'למיטב ידיעתי,' אני מצפה שהידיעה שלו תבוא ממקור מהימן, ממקור ראשון, שזה למעשה מר נתניהו אבל,.

עמית חדד · נגדית זה כתוב בתצהיר? כל הדברים שאמרת עכשיו?

גיל ראכלין · נגדית לידיעתי. אני כבר אמרתי את זה. למיטב ידיעתי כן

עמית חדד · נגדית לפי מיטב ידיעתי', דרך אגב, שוב, אתה עורך דין מר ראכלין, ואתה היום יועץ משפטי ביאל"כ.' אתה דמות בכירה. אתה יודע שמותר להצהיר 'לפי מיטב ידיעתי' גם מדבר שקראתי בעיתון. 'לפי מיטב ידיעתי'. לא כתוב פה, יש מושג של ידיעה אישית, הדברים... מידיעה אישית, יש פה 'לפי מיטב ידיעתי ואמונתי', יש פה אפילו אמונה. אז עכשיו תסביר לי מה מצאת בתצהיר הזה שכל כך לא נשא חן בעיניך, שחשבת שאפשר לקחת את מנכ"ל משרד התקשורת, לא פחות, להביא אותו לחדר חקירות ולהגיד לו 'אתה משקר', משקר במה? מה פה הוא שקרי?

גיל ראכלין · נגדית קודם כל לא אמרתי לו שהוא משקר

עמית חדד · נגדית אני חושב שהעד משקר ושהשקרים שלו עלולים לשבש את החקירה.""

גיל ראכלין · נגדית מי אומר את זה?

עמית חדד · נגדית אה, אתה אומר זה יופה. תיכף נראה מה אתה אומר

גיל ראכלין · נגדית לא, שניה,

עמית חדד · נגדית יופה, יופה. זה יופה אומר

גיל ראכלין · נגדית עכשיו בוא אני אסביר לך משהו, בסדר? לחקור באזהרה זה לא עונש

עמית חדד · נגדית לא עונש

גיל ראכלין · נגדית זה זכות

עמית חדד · נגדית זכות

גיל ראכלין · נגדית זה זכות. מה הכוונה? הרי לנחקר באזהרה יש את האפשרות גם לשתוק וגם לבקש ייעוץ משפטי, ולכן זו זכות.

עמית חדד · נגדית מה זה זכות? זה זכות שחייבים לתת לו אותה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלומר אם יש חשד לביצוע עבירה חייבים לתת לו אותה

גיל ראכלין · נגדית אם יש חשד לביצוע עבירה. נכון. מדובר פה, עד יכול לספר את האמת. בסדר? הוא הגיע לשם כעד ובסופו של דבר גם נשאר כעד.

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה עשית

גיל ראכלין · נגדית אבל כן היה חשוב, ודרך אגב, אם גם הייתי חושב שזה נכון, ויש מקום לחקור באזהרה, ההליך עוד ארוך. יש קבלת אישורים, וזה לאקרה, גם לא ביקשתי וגם כן,

עמית חדד · נגדית כן. כי אף אחד לא ידע שאתם חוקרים את העד הזה. בוא נמשיך

גיל ראכלין · נגדית אף אחד לא ידע שאנחנו חוקרים את העד הזה?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית אתה מביא פה דברים עמית,

עמית חדד · נגדית גיל בוא נמשיך, בוא נראה מה אתה אומר לו

גיל ראכלין · נגדית לא, עכשיו זה דברים באוויר כאילו, אף אחד, בסדר

עמית חדד · נגדית בוא נראה. גיל. בוא נראה

גיל ראכלין · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית "מה שקרה פה מומי"זה ההמשך למה שהקראתי לך מקודם, זה אתה אומר למומי. זה כבר לא מישהו אחר. זה גיל ראכלין. "מה שקרה פה מומי,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי החקירה הזאת?

עמית חדד · נגדית מה - 18 בינואר 2017 גבירתי. זה כבר אתה, בסדר? אי אפשר להתכסות מאחורי יופה

גיל ראכלין · נגדית אני לא מתכסה אף פעם

עמית חדד · נגדית מה שקרה פה מומי הוא פשוט, יש פה תצהיר של שלמה שהעובדות, מה, גם אני מומו, אני מומו," מומו זה נחמד, התשובה אינה לפי מיטב ידיעתו. עכשיו, נו? כן ויש פה ויש פה, בסעיף 18 שהוא נותן פה למעשה שורה שלמה על בנימין נתניהו ומסתבר שהוא בכלל לא דיבר עם בנימין נתניהו על זה, זה אומר שיש פה חשש לחתימה על תצהיר שקר. אתה רואה? דרך אגב לא כמו פה שאמרת שזה לא שקר או כן שקר, בהתחלה היו לך כל מיני גירסאות,

גיל ראכלין · נגדית אם הוא היה נחקר באזהרה, זאת הייתה העבירה, תצהיר שקר

עמית חדד · נגדית קודם כל אז אני רואה שבחקירה אתה אומר למומו פילבר, למומי משולם, שהאיש הזה 'יש פה חשש לחתימה על תצהיר שקר' נכון?

גיל ראכלין · נגדית מומי נכנס,

עמית חדד · נגדית רגע. זה מה שאתה אומר

גיל ראכלין · נגדית מה שכתוב. ברור

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה אמרת לי מקודם שזו זכות לתת אזהרה. כלומר אם יש חשש,

גיל ראכלין · נגדית אני אומר,

עמית חדד · נגדית גיל, אמרנו שאתה לא קוטע אותי. 'אם יש חשש לביצוע עבירה', כך אמרת, 'יש זכות שהיא גם חובה להזהיר את העד', נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא הזהרת אותו

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא תסביר לי איך בכלל העלית בדעתך שהתצהיר הזה יכול להיות תצהיר שקרי. איך? מה יש בו שהוא תצהיר שקרי?

גיל ראכלין · נגדית אז אני חוזר ואמרתי וזאת התשובה שלי עמית, לא תקבל תשובה אחרת

משה בר-עם · נגדית זו עמדתו.

עמית חדד · נגדית זו עמדתו. תגיד לי, אם אתה חושב אבל, עמדה שגויה, לא שגרתית, אני מעולם לא שמעתי על אדם שמגיש תצהיר בג"צי ונחקר בלה"ב, דרך אגב, אתה פעם חקרת מישהו על תצהיר בג"צי בלה"ב?

גיל ראכלין · נגדית לא

גל פורה · נגדית

עמית חדד · נגדית לא על תצהיר בג"צי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שלא.

עמית חדד · נגדית תצהיר שלמיטב הידיעה והאמונה, זה דבר שעוד לא שמענו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלא.

עמית חדד · נגדית כן. אני יודע. גיל, למה לא חקרתם אותו, אם אתה בכל זאת חושב שהוא דובר שקר ומצהיר שקר, למה לא נתת לו את זכותו המתחייבת על פי דין לחקירה באזהרה?

גיל ראכלין · נגדית לא חשבתי שהוא דובר שקר, אם חשבתי שהוא דובר שקר אז אמרתי מה הייתי עושה

עמית חדד · נגדית שהוא מצהיר שקר. סליחה

גיל ראכלין · נגדית כשנכנס מומי לחקירה כראש צוות, אני עוצר את החקירה ומסביר לו בכמה מילים על מה האירוע, וזה מה שהסברתי לו.

עמית חדד · נגדית ואני שואל שוב שאלה, אם האירוע הוא שאתה חושב שיש פה חשש לחתימה על תצהיר שקר, למה אתה לא נותן את הזכות המתחייבת על פי דין לשלמה מומו פילבר להיחקר כחשוד, ואז יש לו זכות לייעוץ משפטי כמו שאמרת, ויש לו זכות שתיקה ועוד כל מיני תופינים ודברים טובים שמקבלים חשודים במשטרה?

גיל ראכלין · נגדית כי מבחינתי זה לא הגיע לרמה של חשד שמצדיק להחזיק אותו. הוא לא חשוד מבחינתי בשלב הזה.

עמית חדד · נגדית אז מה זה אומר חשש לחתימת תצהיר שקר?

גיל ראכלין · נגדית זה מה שעלה מהתצהיר. זה מה שאני מסביר למומי

עמית חדד · נגדית מה ההבדל בין חשש לחשד?

גיל ראכלין · נגדית אתה עושה לי פה עכשיו אירועים,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. אני מעולם לא ידעתי שאלו ביטויים או תיבות שיש ביניהם איזה שהוא פער ושאם יש חשש לביצוע עבירה,

גיל ראכלין · נגדית אז זה חשד

עמית חדד · נגדית אז זה חשד. אז אם זה חשד כמו שאתה אומר, אז אם יש חשד לביצוע עבריה פלילית, אתה יודע שיש חובה על פי דין לחקור באזהרה.

גיל ראכלין · נגדית הוא לא עבר את השלב הזה

עמית חדד · נגדית למה?

גיל ראכלין · נגדית כי התשובות שהוא נתן סיפקו אותנו בפן הזה

עמית חדד · נגדית סליחה, אנחנו,

גיל ראכלין · נגדית הוא נתן תשובות שלמעשה,

עמית חדד · נגדית גיל ראכלין, תראה, אתה לא יכול לאחוז את החבל משני קצותיו. בשלב הזה בחקירה זה אחרי שהוא נתן את התשובות, והתשובות האלה ראינו, לא סיפקו. יופה אומר 'אתה משקר בחקירה, אני עוד רגע אחקור אותך בחשש לשיבוש' ראכלין, אתה אומר 'בכלל יש פה חשד', כתוב חשש אבל זה כמו חשד, 'לתצהיר שקרי', ואני שואל אותך, כלומר, אם אתם אומרים את הדברים האלה, משמע שהתשובות לא סיפקו אתכם בכלל. עכשיו אני שואל, אם זה ה - mind of state,

גיל ראכלין · נגדית עוד פעם, עמית, אני לא יודע איפה זה נמצא ביחס לחקירה

עמית חדד · נגדית אתה יכול לראות

גיל ראכלין · נגדית בוא נראה

עמית חדד · נגדית אנחנו באמצע החקירה

גיל ראכלין · נגדית זה התחלה, זה אמצע, זה סוף? היה אחרי זה המשך?

עמית חדד · נגדית אתה רואה את הריבוע בצד ימין? שזז? הריבוע הזה זה ריבוע שמלמד אותך על זה שאנחנו באמצע החקירה. אנחנו בעמוד 55.

גיל ראכלין · נגדית ומה היה אחרי זה בהמשך החקירה?

עמית חדד · נגדית לא הרבה. דרך אגב. לא הרבה. אחר כך כותבים ועוברים וכולי. אני שואל אותך שוב, אחרי כל האיומים האלה על מומו פילבר, ואם אתה חושד,

גיל ראכלין · נגדית לא נעשה שום איומים, כלומר זה ממש לא איום. לבוא לחקור באזהרה זה לא איום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נתקדם. תאשר לי דרך אגב שמלבד החקירה היתומה הזו של פילבר בנושא הזה, מעולם לא חקרתם עד נוסף אחד בהקשר הזה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון. אני לא חקרתי

עמית חדד · נגדית כן. לא חקרתם את בנימין נתניהו בהקשר הזה, נכון? למיטב ידיעתך

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא חקרתם את אנשי ישראל היום לבדוק האם נתניהו מקיים או לא מקיים, האם התצהיר נכון או לא נכון. לא שאלתם את אנשי ישראל היום בנושא הזה שאלה אחת נכון?

גיל ראכלין · נגדית זה לא עלה כאירוע עצמאי, האירוע הזה של התצהיר. זה לא היה חלק מהחקירה

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אתם רציתם בכל זאת משום מה, כי פורסם בעיתון משהו על ישראל היום, הלכתם, רצתם לחקור את זה בלי אישורים, לטענתי, והבאתם את מומו פילבר מנכ"ל המשרד. אתם מביאים את מומו פילבר מנכ"ל המשרד ושואלים אותו שאלות בנושא. יש לך חשד כמו שאתה אומר, שהתצהיר שקרי. אני שואל אותך, כדי להפיג את החשד או לאשש אותו, האם קראת לאנשי ישראל היום כדי לבדוק האם מה שכתוב בתצהיר שבנימין נתניהו לא שולט בישראל היום, האם הוא אמת או שקר? האם עשית את הבדיקות האלה?

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד, החקירה,

עמית חדד · נגדית רק תענה לי כן /לא

גיל ראכלין · נגדית זה לא כן/לא. החקירה היא דבר דינמי, אתה חוקר כל מיני כיוונים, נעצרתם בהם, אתה מגדר את זה. אתה לא ממשיך הלאה לחקור כל מיני דברים שלא קשורים לאירוע.

עמית חדד · נגדית זה גודר?

גיל ראכלין · נגדית גידרנו את זה

עמית חדד · נגדית זה גודר

גיל ראכלין · נגדית כנראה, אם זה לא נחקר אז הוא גודר. כן

עמית חדד · נגדית לא, לא אם זה,

גיל ראכלין · נגדית אם זה לא נחקר כ... שצריך לחקור אותו, זה גודר. כן

עמית חדד · נגדית גיל הסקת המסקנות שלך מעניינת אבל לא כאן

גיל ראכלין · נגדית זה המסקנה שלי

עמית חדד · נגדית אז אני שואל האם יודע אם זה נחקר, כן או לא?

גיל ראכלין · נגדית מה שאני יודע, אמרתי

עמית חדד · נגדית אז אתה לא מכיר שום פעולה שנעשתה?

גיל ראכלין · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר. בוא נמשיך. רק עוד שאלה אחרונה. איזו תשתית עובדתית הייתה לכם שתומכת בטענה שמה שפילבר הצהיר הוא לא נכון. מה התשתית העובדתית שהיתה לכם? כי אנחנו לא רואים משהו מוקדם לזה או איזו שהיא תשתית עובדתית קודמת.

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד, זה לא הגיע למיטב זכרוני לחקירה על העניין של התצהיר הזה, על תצהיר שקר

עמית חדד · נגדית אז על מה הוא הגיע לחקירה?

גיל ראכלין · נגדית אתה רוצה שאני אשער, אוקיי?

עמית חדד · נגדית לא

גיל ראכלין · נגדית הוא זומן כנראה בהקשר של תיק 2000 הקשר של נתניהו לישראל היום

עמית חדד · נגדית בוא נבדוק

גיל ראכלין · נגדית האירוע של התצהיר הזה עלה באמצע החקירה

עמית חדד · נגדית בטוח?

גיל ראכלין · נגדית זה מה שאני זוכר, כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה אם אתה זוכר נכון. אני אומר לך שאתה זוכר לא נכון

גיל ראכלין · נגדית אז בוא, בסדר

עמית חדד · נגדית והחקירה הזאת היא חקירה שהיתה על התצהיר

גיל ראכלין · נגדית אוקיי. אז.... לא נכון. זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר

משה בר-עם · נגדית תתקדם.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. נעבור לנושא של איל ינון. אתה זוכר את איל ינון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה היה התפקיד שלו?

גיל ראכלין · נגדית יועמ"ש הכנסת

עמית חדד · נגדית יועץ משפטי של הכנסת. אתה גבית ממנו עדות, נכון? הודעה?

גיל ראכלין · נגדית לקחתי ממנו מזכר. זה היה מזכר. לא הודעה. לא עדות

עמית חדד · נגדית לא עדות לא הודעה, מזכר?

גיל ראכלין · נגדית מזכר. הייתה שיחה איתו. זה היה מזכר. לא עדות

עמית חדד · נגדית הייתה שיחה איתו. לא עדות

גיל ראכלין · נגדית לא עדות. שיחה

עמית חדד · נגדית בוא נלך לפי הסדר. איך תואמה הפגישה בינך לבין מר ינון?

גיל ראכלין · נגדית לא אני תיאמתי אותה

עמית חדד · נגדית לא אתה תיאמת?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מי תיאם אותה?

גיל ראכלין · נגדית או מומי או כורש. כנראה

עמית חדד · נגדית למה אין לנו מזכר בתיק על התיאום של השיחה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע. תשאל אותם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר הרגע שלא הוא תיאם.

עמית חדד · נגדית אולי הוא יודע למה אין מזכר. הוא הלך לפגישה. רק אני אומר לגבירתי, יש פה מפקד צוות חקירה שאומר שהוא דוגל בזה ש-, בלי מזכרים. אז אנחנו גם את זה לא ידענו עד לנקודה הזאת, שמי שתיאם זה לא מר ראכלין. מר ראכלין, אתה אז אומר שלא אתה קבעת את הפגישה הזאת, זאת אומרת קיבלת שוב הנחיה לפגוש אותו?

גיל ראכלין · נגדית אני אתן לך טיפ, עמית. הדרגים הבכירים, אם זה שרים שזומנו לגביית עדות, אם זה יועמ"ש הכנסת, זה לא החוקר שיזמן אותם.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אחלה טיפ. בדרך כלל יש מזכר, אתה יודע, שמתעד את זה ואני לא צריך טיפים. אני פשוט יכול לראות בתיק.

גיל ראכלין · נגדית אז תשאל אותם

עמית חדד · נגדית אבל אני שמח לכלל האצבע הזה, אנחנו נשתמש בו. בכל מקרה אתה אומר שקיבלת הנחייה,

גיל ראכלין · נגדית ככלל. ככלל

עמית חדד · נגדית ככלל אז בכלל זה לא עוזר לי. בסדר. אז ככלל זה באמת לא מעניין, לכן צריך מזכר. זאת הסיבה אתה דרך אגב מזכ"ד את הדברים שלך, נכון מר ראכלין?

גיל ראכלין · נגדית בשיחה עם ינון?

עמית חדד · נגדית לא, בכלל. אתה מזכ"ד, אתה עושה פעולת חקירה, אתה מזכ"ד אותה

גיל ראכלין · נגדית אם זו פעולת חקירה משמעותית ורלוונטית. לא אם הלכתי להכין קפה

עמית חדד · נגדית אוקיי. כל דבר שהוא לא להכין קפה והוא בעל משמעות לתיק אתה מזכ"ד אותו

גיל ראכלין · נגדית כל מה שהוא בעל משמעות ורלוונטי, אז כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה אמרת שקיבלת הנחיה ממי, ממומי, אתה זוכר? או מכורש? ממי קיבלת הנחיה?

גיל ראכלין · נגדית זה בדרך כלל ממומי, זה לא מכורש

עמית חדד · נגדית בסדר. ואתה לא יודע איך תואמה הפגישה הזאת

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה ההנחיה שקיבלת ממומי?

גיל ראכלין · נגדית ללכת, אם אני זוכר נכון, ככה, אני לא זוכר את זה. בסדר?

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית למה אתה לא זוכר את זה?

משה בר-עם · נגדית הוא לא זוכר,...

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר את זה,

עמית חדד · נגדית כי אין מזכרים, כי אין הודעה כתובה, כי אין כלום. לא זוכרים

גיל ראכלין · נגדית אני יכול להגיד לך שאם הגעתי ליועמ"ש הכנסת ולקחתי מזכר ולא עדות, זאת ההנחיה שקיבלתי

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא זוכר את זה

גיל ראכלין · נגדית אני לא. אבל אני לא אגיע ליועמ"ש הכנסת ואחליט רק אז אם לקחת עדות או מזכר

עמית חדד · נגדית תראה, בראיון העד שלך מישהו כתב בשמך שאתה כן זוכר את האירוע הזה. למיטב זכרוני. עוד שניה אני אמצא את זה.

נועה מילשטיין · נגדית לא, הוא אמר את זה על... אחר.

עמית חדד · נגדית בסדר. אז אתה לא זוכר את האירוע

גיל ראכלין · נגדית באיזה מובן?

עמית חדד · נגדית למה הגעת אליו ולמה לא הודעה,

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר למה הגעתי אליו

עמית חדד · נגדית אז תסביר למה הגעת אליו

גיל ראכלין · נגדית למעשה גם משתי ההקלטות של מר נתניהו ונוני מוזס, עלו שם מספר היבטים שקשורים לחקיקה גם היבטים כלליים וגם היבטים יותר ספציפיים שעלו בשיחה ביניהם. היינו צריכים למעשה לקבל גם הסבר משפטי על חקיקה כללית וגם הסבר משפטי ספציפי לחוק ישראל היום, בעניין התאריכים. היינו צריכים לקבל הסבר מקצועי לגבי האמירות הכלליות והספציפיות שנאמרו בשיחות, והיינו צריכים באמצעות עד לבוא ולהגיש את המסמכים.

עמית חדד · נגדית באמצעות עד?

גיל ראכלין · נגדית באמצעות עד. שני העדים האלה, גם לא ינון וגם לא העוזר שלו, לא ראו, לא שמעו ולא ידעו משהו מהאירועים האלה שאותם חקרנו. המטרה הייתה להגיע אליהם ולקחת את הדברים, הייתי יכול לפנות לויקיפדיה או לנבו, כן? לקחת מהם... את ההיבטים הספציפיים האלה.

עמית חדד · נגדית איך ידעת שהם לא יודעים?

גיל ראכלין · נגדית אני לא סיימתי

עמית חדד · נגדית תסיים. בטח

גיל ראכלין · נגדית אני אוסיף ואומר שאת ההיבטים הספציפיים, אם זה הוועדה המיוחדת, אם זה המעבר של חוק מממשלה לממשלה כמו שעלו בשיחות, זה למעשה נשאל על ידי, אני שאלתי באופן ישיר את יועמ"ש הכנסת ינון, וכל היתר זה ההיבטים היותר כלליים של....

עמית חדד · נגדית סיימת את התשובה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, מראש לא ידעת שלעדים האלה אין ידיעות אישיות בנושא הזה, נכון? לאיל ינון ולדן מרזוק?

גיל ראכלין · נגדית ידעתי

עמית חדד · נגדית ידעת מראש?

גיל ראכלין · נגדית ידעתי מראש

עמית חדד · נגדית איך ידעת מראש?

גיל ראכלין · נגדית כי ידעתי מהחקירה ומהחומרים שהועברו לידי שזה לא משהו שקשור ליועמ"ש הכנסת בקטע של ראה שמע וידע.

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע את זה?

גיל ראכלין · נגדית כי אני יודע, כי מה שבאתי לבקש ולשמוע, זה איך מעבירים חוק בכנסת, להסתכל בדפים ולהגיד לי מתי הועבר חוק ישראל היום ובאיזה הקשר, אוקיי? וזה הכל. אין פה שום ידיעה אישית.

עמית חדד · נגדית איך אתה אבל יודע מראש שאין לו ידיעה אישית. זה פלא פלאים בעיני

גיל ראכלין · נגדית כי זה לא משהו,

עמית חדד · נגדית זה לא משהו?

גיל ראכלין · נגדית זה לא משהו שמישהו ידע. האירועים האלה היו בין נתניהו לבין מוזס, וכמו שתיאר את זה ינון, שיש לך 20 קומות, אז הוא יודע עד קומה שלישית ומקומה שלישית עד 20 הוא לא יודע כלום. הקומה השלישית זה ההיבטים הפרוצדורליים.

עמית חדד · נגדית מתי הוא תיאר את זה?

גיל ראכלין · נגדית בשיחה

עמית חדד · נגדית בשיחה איתו

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז מראש לא ידעת שהוא יודע מה קורה בין קומה 3 לקומה 20... שיש קומות מתחת

גיל ראכלין · נגדית ידעתי,

עמית חדד · נגדית איך ידעת?

גיל ראכלין · נגדית ידעתי מחומרי החקירה שהיו לנו, אוקיי? שאף אחד חוץ מנתניהו ומוזס לא ידע מה יש מתחת לפני השטח.

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע את זה?

גיל ראכלין · נגדית כי זה מה שהם אמרו וזה גם מה שאמר אלקין, שהוא לא ידע את הסיבה שנתניהו הגיע אליו. לא ידעו, לא ידעו.

עמית חדד · נגדית גיל תסלח לי, אני לא מצליח להבין. אתה הולך לעד כשאתה כבר יודע מראש מה התשובות שלו?

גיל ראכלין · נגדית אני יודע מראש שאני,

עמית חדד · נגדית אני הבנתי שאתה מניח ששני דוברת אמת ואתה מניח מראש שאתה... אתה מניח הכל מראש אני רוצה להבין,

גיל ראכלין · נגדית לא. אני יודע מראש שזה עד מקצועי שבאמצעותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אי אפשר שניכם ביחד.

גיל ראכלין · נגדית זה עד מקצועי שבאמצעותו כבר אמרתי, אני אמור להגיש את המסמכים, אני אמור לקבל את העניינים הטכניים, מתי עובר החוק, איך עובר חוק, סה - טו.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז תגיד לי, אם אלו הדברים, הרי מה שאתה אומר כמובן לא אמת. למה אתה שואל את מרזוק ואת איל ינון האם אנשי מחלקת היועמ"ש לכנסת היו עדים להתנהלות הפוליטית סביב החוק? הרי אתה אומר שאתה יודע מראש שהתשובה היא שלילית. אז למה שאלת אותם את השאלה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית זה כמו 'אם יש לך משהו להוסיף' בחקירה רגילה. זה הכל

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז למה אתה שואל למשל 'האם ידעתם למה פוזרה הכנסת', כל מיני שאלות מהסוג הזה למה אתה שואל אותם שאלות? הרי אתה אומר שאלה עדים טכניים. למה באת עם צו לקבל מסמכים, לקבל נתונים וזהו. איך ידעת מראש שהם לא יודעים. תסביר לנו גיל, כי זו עמדה, נאמר בעדינות, לא משכנעת.

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד, זה מה שאני באתי איתו מראש, בסדר?

עמית חדד · נגדית איך ידעת?

גיל ראכלין · נגדית ואם היה משהו שכן היה מצדיק ומשהו שכן היה מפתיע אותי, אז זה היה נרשם

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר, רק בוא נסכם את האירוע הזה, נתחיל לסכם אותו. נעבור תיכף לחלקים סגמנטים אחרים משמעותיים בו. אתה מבחינתך הגעת אליו כשבראשך הקונספציה, אנחנו אוהבים להגיד היום, הקונספציה שאיל ינון לא מכיר את הדברים, אין לו ערך מוסף לתרום ביחס לאירועים עצמם, דרך אגב, אנחנו שאלנו אותו פה יום שלם שאלות שהן סופר קריטיות להבנת התיק, אבל אתם לא עשיתם את זה כי אתם הרי לא באמת חקרתם את התיק, ופשוט באת לקבל ממנו נתונים טכניים. נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, כשאתה אומר שבאת לבדוק איתו כל מיני עניינים טכניים, ועדה מיוחדת או לא ועדה מיוחדת, מאיפה שמעת בכלל על ועדה מיוחדת?

גיל ראכלין · נגדית מהשיחות

עמית חדד · נגדית אז אתה קראת את התמליל של כל השיחות?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה בטוח? אני אומר לך שאתה קראת קובץ שנקרא"קובץ ציטוטים נבחרים". זה הקובץ שקראת, נכון? לא את התמליל כולו.

גיל ראכלין · נגדית אתה אומר ואני אומר לך אחרת

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לך שקראתי את הכל

עמית חדד · נגדית של כמה שיחות קראת?

גיל ראכלין · נגדית שתי שיחות

עמית חדד · נגדית מה אורך התמליל?

גיל ראכלין · נגדית עשרות עמודים

עמית חדד · נגדית עשרות עמודים. וקראת את הכל מהתחלה ועד הסוף בעצמך?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית איזה נוסח של תמליל זה היה?

גיל ראכלין · נגדית איזה נוסח של תמליל?

עמית חדד · נגדית כן. יש כל מיני נוסחים

גיל ראכלין · נגדית אני קראתי נוסח אחד

עמית חדד · נגדית מי ערך את התמליל הזה?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית הקשבת לשיחות עצמן?

גיל ראכלין · נגדית לא. ניסיתי, לא הצלחתי

עמית חדד · נגדית למה לא הצלחת?

גיל ראכלין · נגדית כי לא הצלחתי

עמית חדד · נגדית כי מה? תסביר לבית המשפט

גיל ראכלין · נגדית כי לא שמעתי טוב

עמית חדד · נגדית כי לא שומעים כלום

גיל ראכלין · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית תסביר

גיל ראכלין · נגדית כשאתה שומע את השיחות ביחד עם התמליל ביחד, אתה מבין הכל. זה לוקח הרבה מאוד זמן ויותר קל לקרוא את התמליל.

עמית חדד · נגדית לפני רגע הייתה לך תשובה 'לא שמעתי' 'לא שומעים טוב'. הבנת את המשמעות

גיל ראכלין · נגדית אני מסביר עוד פעם,

עמית חדד · נגדית גיל זה בסדר,

גיל ראכלין · נגדית אתה שומע, זה למעשה הוקלט על ידי צד שלישי. אתה שומע, ושומע חלש. כשאתה רואה את זה עם התמליל אתה מבין את האירוע. יותר קל לקרוא את התמליל.

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שקראת את כל התמליל

גיל ראכלין · נגדית קראתי את הכל

משה בר-עם · נגדית זו תשובתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פעם רביעית כבר. הלאה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אנחנו ממשיכים. ואז אתם מגיעים לאיל ינון, נכון? אתה קיבלת הנחיה לא לגבות ממנו הודעה?

גיל ראכלין · נגדית אני מסביר ואמרתי בהתחלה, אני לא זוכר, והשבתי שאם לא גביתי הודעה כנראה שזו ההנחיה שקיבלתי.

עמית חדד · נגדית יופי. ואתם יושבים בחדר, אתה, רפ"ק עודד בן משה, איל ינון ועו"ד דן מרזוק

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומי עוד?

גיל ראכלין · נגדית אף אחד

עמית חדד · נגדית אז אתם ארבעה בחדר

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אצל מי ישבתם?

גיל ראכלין · נגדית למיטב זכרוני בלשכה של יועמ"ש הכנסת

עמית חדד · נגדית בדו"ח תשאול כתוב איפה זה היה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה?

גיל ראכלין · נגדית לא כתוב

עמית חדד · נגדית לא כתוב. למה לא? כי לא. תאשר לי בבקשה שלא כתוב בדו"ח מה היו השאלות שעו"ד ינון ועו"ד מרזוק נשאלו עליהן, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כשאני מציין במזכר ש"עו"ד ינון אומר ש - ", זה משהו שהוא נשאל

עמית חדד · נגדית אבל אנחנו לא יודעים מה שאלת אותו

גיל ראכלין · נגדית לפי התשובה אתה יכול לדעת מה הוא נשאל

משה בר-עם · נגדית זו פרקטיקה מקובלת? כך אתם נוהגים בכלל או רק במקרה הזה?

גיל ראכלין · נגדית במקרה הזה אדוני, כי זה באמת היה מקרה מאוד מאוד ספציפי של אירוע מאוד מאוד משפטי

עמית חדד · נגדית משפטי

גיל ראכלין · נגדית במקום לפתוח ספר ולקרוא איך מגישים חוק וזה, היינו צריכים מישהו שיבוא ויציין את זה ויהיה עד בבית משפט ויגיש את המסמכים.

עמית חדד · נגדית זו לא חקירה בעצם, אתה אומר, נכון?

גיל ראכלין · נגדית זו לא חקירה

עמית חדד · נגדית זו לא חקירה, אתה קורא לזה שיחת רקע מקצועי

גיל ראכלין · נגדית שיחת רקע מקצועי. ככה קראתי לזה

עמית חדד · נגדית אז למה קראת להם 'עדים' מקודם? הרי לא יכול להיות, עדים ושיחת רקע מקצועי, זה לא הולך ביחד.

גיל ראכלין · נגדית בשלב הזה שאני בא ואני משוחח איתו מקצועית על האירוע הזה, אני אף פעם לא יכול לדעת אם הוא יהיה עד או לא יהיה עד. אני לא יודע. זה מחליטים עם הגשת כתב אישום ואם העד רלוונטי או לא רלוונטי.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה להבין מבחינת התכנית שלכם, אם אתה הולך לאדון הזה איל ינון ולמר מרזוק, ואתה רוצה לקבל מהם אינפורמציה, הדרך מהם לעשות את זה בזה שגובים הודעה. אתה מכיר את הכלל הזה, נכון? דיברנו על זה בחקירה הקודמת שלך, אישרת לי אותו.

גיל ראכלין · נגדית אז בוא אני אגיד לך אפילו יותר מזה, אוקיי?

עמית חדד · נגדית נו?

גיל ראכלין · נגדית לי כחוקר פשוט, נגיד חצי חוקר,

עמית חדד · נגדית לא חצי חוקר. חצי מנוסה. אתה אמרת

גיל ראכלין · נגדית חצי מנוסה, יותר קל לבוא ולגבות עדות מעד,

עמית חדד · נגדית הודעה

גיל ראכלין · נגדית עדות

עמית חדד · נגדית עדות זה בבית משפט. הודעה. לא משנה

גיל ראכלין · נגדית הודעה מעד, בסדר, 'בוא, תסתכל, יש לך משהו להוסיף', לחתום ונגמר הסיפור

עמית חדד · נגדית אני מסכים

גיל ראכלין · נגדית זה היה אירוע אחר,

עמית חדד · נגדית אבל למה זה היה אירוע אחר?

גיל ראכלין · נגדית אני יכול לשער למה

עמית חדד · נגדית לא לשער

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית תגיד לי, הממונים שלך ידעו שאתה תשב בחדר גם עם איל ינון וגם עם דן מרזוק ביחד? תשאל אותם שאלות ביחד? זו ההוראה שקיבלת?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. זאת אומרת אז אתה יושב, לא עם עד אחד, עד פוטנציאלי אחד, אלא עם שני עדים ושואל אותם שאלות. ופעם אחת זה עונה ופעם אחת ההוא עונה.

גיל ראכלין · נגדית זה לא בדיוק היה ככה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר? רגע, כי אפילו איפה זה היה אתה לא יודע להגיד

גיל ראכלין · נגדית לא, אני אומר עוד פעם,

עמית חדד · נגדית אל תשער. אם אתה זוכר תספר. מתוך זיכרון

גיל ראכלין · נגדית לא משער

עמית חדד · נגדית בבקשה

גיל ראכלין · נגדית היינו בלשכה, אנחנו ישבנו מול איל ינון, למיטב זכרוני עו"ד מרזוק היה, הלשכה הייתה מחולקת לשניים. יש שם כורסה עם כיסא כזה עגול ליד... והיה את שולחן העבודה ששם ישבנו עם איל. מרזוק היה אם אני זוכר נכון, בצד.

עמית חדד · נגדית מרזוק היה בצד?

גיל ראכלין · נגדית למיטב זכרוני

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שהוא לא היה בצד ומספר איל ינון משהו אחר, שהם ישבו יחד, וענו לשאלות ביחד,

גיל ראכלין · נגדית אז אמרתי, למיטב זכרוני

עמית חדד · נגדית אז יכול להיות שהזיכרון לא טוב

גיל ראכלין · נגדית הכל יכול להיות

עמית חדד · נגדית הכל יכול להיות. עכשיו אני מסתכל על דו"ח התשאול הזה שלך, אני רואה קודם כל כמה דברים., תיכף נראה גם מה אמר עליו איל ינון. קודם כל תאשר לי שהוא לא חתום. נכון? תראה בעמוד האחרון כתוב"רפ"ק גיל ראכלין"והוא לא חתום. נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה עודד בן משה, כי בדרך כלל כשיש דו"ח אירוע, זכ"ד, כל אחד מהחוקרים עורך זכ"ד משלו. למשל יש איזה שהוא עיקוב, או כל דבר אחר, כל אחד מהחוקרים עורך זכ"ד משלו. פה אין לנו הודעה כתובה, למה עודד בן משה לא ערך את הדו"ח הזה, דו"ח דומה? דו"ח תשאול או דו"ח שיחת רקע מקצועי?

גיל ראכלין · נגדית זה תשאל אותו. אני יכול להגיד לך שמבחינתי אני הייתי פה החוקר המוביל, עודד היה יותר נלווה אלי, הוא הגיע כמלווה.

עמית חדד · נגדית למרות שהוא מופיע כראשון, "רפ"ק עודד בן משה"מופיע לפניך

גיל ראכלין · נגדית נתתי לו את הכבוד

עמית חדד · נגדית נתת כבוד. תגיד לי, מי נתן לך הנחיה להכין את הדו"ח הזה?

גיל ראכלין · נגדית הנחיה להכין את הדו"ח הזה?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית אני לא צריך הנחיה. ברגע שנשלחתי לקיים שיחה/תשאול עם ינון, אתה מסיים את זה,

עמית חדד · נגדית זו שיחה או תשאול?

גיל ראכלין · נגדית זה גם וגם

עמית חדד · נגדית כתוב"שיחת רקע ודו"ח תשאול."

גיל ראכלין · נגדית זה מינוח שלמעשה זה אותו דבר. שיחה זה תשאול, תשאול גם יכול להיות שיחה

עמית חדד · נגדית שיחה זה תשאול. זאת אומרת שיחת רקע זה תשאול

גיל ראכלין · נגדית בשיחה אתה יכול לתשאל,

עמית חדד · נגדית אבל זו לא שיחה, זו שיחת רקע מקצועי

גיל ראכלין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אתה אומר שזה אותו דבר כמו תשאול

גיל ראכלין · נגדית אותו דבר

עמית חדד · נגדית בסדר. אותו דבר. עכשיו, למה זה לא חתום, לא ענית לי. למה אין חתימה, את הקשקוש הנדרש?

גיל ראכלין · נגדית לא קשקשתי

עמית חדד · נגדית לא קשקשת. תגיד לי, אנחנו לא יכולים לדעת מדו"ח התשאול שלך או מדו"ח שיחת הרקע המקצועית שלך, אנחנו לא יכולים לדעת מי אמר מה, נכון? מה אמר מר מרזוק, מה אמר עו"ד ינון.

עודד שחם · נגדית אדוני כבר שאל אותו את השאלה הזאת.

עמית חדד · נגדית אותו לא. שאלתי את ינון

עודד שחם · נגדית גם אותו שאל. מי אמר מה, וכולי.

עמית חדד · נגדית אי אפשר לדעת?

גיל ראכלין · נגדית אני אמרתי שכן אפשר לדעת

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה, כתוב בסעיף, 3

גיל ראכלין · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית שניה, אמרת משהו. בית משפט חשב שענית

גיל ראכלין · נגדית אבל אני המשכתי. אני המשכתי ואמרתי שאיפה שרשום ש"ינון אומר ש - " אז שאלתי אותו ספציפית. כל היתר,

עמית חדד · נגדית כל היתר?

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אי אפשר,

גיל ראכלין · נגדית בפן המשפטי מתי מגישים את החוק, דרך אגב, ינון כשדיברתי איתו, הוא לא צריך חבר טלפוני לענות בדיוק איך מגישים חוק,

עמית חדד · נגדית אתה צריך אבל. הרבה חברים טלפוניים

גיל ראכלין · נגדית ולהסתכל, לא, אבל הוא משיב, הוא לא צריך חבר טלפוני להגיד איך מגישים חוק, הוא לא צריך את העזרה של מרזוק אוקיי, להסתכל על מסמכים ולהגיד מתי הוגש חוק ישראל היום. הוא לא צריך את זה. אבל אני, מה שהיה חשוב לי בפן הספציפי, זה השאלות הספציפיות שנשאל ינון.

עמית חדד · נגדית תיכף גיל, תאמין לי, אתה אומר המון דברים לא נכונים. קודם כל סעיף, 3

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אי אפשר לדעת.

משה בר-עם · נגדית סעיף 3 אין"אומר ש -."

עמית חדד · נגדית אין הבחנה. נכון? "להלן הסברם של עו"ד ינון ועו"ד מרזוק."

גיל ראכלין · נגדית כן. זה הסעיף המשפטי

עמית חדד · נגדית אז לא כתוב מי אומר מה

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אני לא יכול לדעת מי אומר מה

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. דרך אגב, זה גם מלמד אותנו שסיפור הספה הוא סיפור נאמר בעדינות, לא נכון. אתה רואה, הנ"ל פירטו", "הנ"ל "" – הכוונה היא מרזוק וינון. נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי אמר מה אי אפשר לדעת, נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכך עורכים דו"ח? שאי אפשר לדעת מי אומר מה?

גיל ראכלין · נגדית כך ערכתי את הדו"ח. כן

עמית חדד · נגדית כך ערכת את הדו"ח. את פקודת הפרוצדורה הפלילית אתה מכיר, נכון? איך גובים הודעה, שהיא צריכה להיות בכתב, לרשום את כל מה שאמר העד, רק מדברים על עד אחד, המחוקק אפילו,

גיל ראכלין · נגדית עדות לא חייבת להיות בכתב

עמית חדד · נגדית אתה אומר שלא, אני אומר לך שכן. יש פקודת פרוצדורה פלילית

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לך ש - אוקיי.,

עודד שחם · נגדית אולי לא לנהל דיון משפטי בין שניכם, עו"ד חדד?

עמית חדד · נגדית אני מקבל. בכל מקרה, אתה לא נתת למר ינון לעבור על הדברים ולאשר אותם, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא, כי לא היה על מה לעבור. אני כתבתי את זה בנקודות ואחרי זה הלכתי וכתבתי את הדו"ח המלא, את המזכר המלא.

עמית חדד · נגדית אתה כתבת בנקודות?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה, בכתב יד?

משה בר-עם · נגדית נדמה לי מר חדד, שהעד גם מגדיר את זה וגם מאשר שמדובר בשיחת רקע, שלא לומר אולי סוג של תדרוך, אז כל ההנחיות או הכללים שנוגעים לגביית הודעות לא רלוונטיים במקרה הזה.

עמית חדד · נגדית הביאו לעדות את האיש הזה

משה בר-עם · נגדית אז לא עדות, אז הוא קיבל את מה שהוא קיבל ממנו באותה שיחת רקע ולכן הוא כתב את הדברים, הוא ערך את הדברים, כך אני מבין את דברי העד. לכן אין צורך לחזור ולראות ש-,

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. רק, מסמך הנקודות שלך הוא חלק מהחומר בתיק?

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר אם זה היה כבר ישירות על מחשב או עם נייר. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז קובץ הנקודות שלך שערכת על המחשב, הוא בתיק?

גיל ראכלין · נגדית הקובץ הופך להיות חלק מהמזכר

עמית חדד · נגדית תראה, איל ינון העיד פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוץ מהמזכר נשאר עוד משהו מהדברים שנרשמו?

גיל ראכלין · נגדית לא גבירתי, ולכן אני חושב שזה כן היה במחשב, אני לא זוכר בדיוק

עמית חדד · נגדית תראה, איל ינון העיד פה ואומר שלא היה מחשב ושלא הייתה כתיבה ושאם הייתה כתיבה הוא היה זוכר והיה מבקש לראות ולוודא שמה שכתבת הוא נכון או לא נכון. זה מה שאומר איל ינון פה. יועץ משפטי של הכנסת. אומר שלא כתבת כלום.

גיל ראכלין · נגדית אז אני יכול להגיד לך,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית מתנגד. אני אקריא לך. הוא אמר שאם הוא היה רואה הוא היה מדליק נורות. יש לנו פרוטוקול לא פורמלי, אני יכול להראות את זה משם.

אלון גילדין · נגדית אז שהעד ייצא.

עמית חדד · נגדית שהעד ייצא העד יוצא מהדיון )(

עמית חדד · נגדית הייתה סדרה שלמה של שאלות בנושא

אלון גילדין · נגדית איל ינון אמר שהם לא ישבו וכתבו על המחשב, ושאלה אפילו של בית המשפט, של השופט בר - עם, אם הם כתבו בכתב יד, הוא אומר שהוא לא זוכר. שאם כתבו בכתב יד. אבל הוא אמר 'אני לא זוכר.'

עמית חדד · נגדית לא נכון

נועה מילשטיין · נגדית לא, הוא אמר 'לי אין זיכרון שמישהו רשם את המילים.'

עמית חדד · נגדית הוא אמר 'אני חושב שלא, אם הייתה הייתי רגיש לזה'. יש לי במקרה פרוטוקול שלך אין. "אני חושב שלא, אם הייתה, הייתי רגיש לזה. היות והתפיסה שלי הייתה שאני מנהל שיחת רקע, אז אם היו מתחילים לכתוב בפניי, היה מדליק לי נורה והייתי מבקש לראות מה כתוב."

אלון גילדין · נגדית בוודאות הוא אומר שלא היה מחשב, לגבי אם הם כתבו בכתב יד, הוא אומר "אין לי זיכרון של זה"

נועה מילשטיין · נגדית "אין זיכרון שישב מולי מישהו ורשם"זה אומר ש-,

אלון גילדין · נגדית הוא הדגיש, הוא חידד,

משה בר-עם · נגדית שאין לו זיכרון.

אלון גילדין · נגדית בדיוק. זה כל מה שאני אומר. הוא אומר שלא היה, הוא אומר 'אין לי זיכרון שהם רשמו.'

נועה מילשטיין · נגדית זה אומר שלא היה. מבחינת,

אלון גילדין · נגדית לא, זה לא אומר שזה לא היה.

עמית חדד · נגדית הוא אומר"אם היה כותב היה מדליק לי נורה. הייתי שם לב. מבחינתי זו הייתה שיחת רקע. לא כותבים ואם היו כותבים הייתי רוצה לראות בדיוק מה כתבו"אלו הדברים שהוא אומר.

אלון גילדין · נגדית פה בבית המשפט הוא מבחין,

עמית חדד · נגדית איזו עילת התנגדות זו?

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה שתטעה את העד. מה זה איזו עילת התנגדות זו? זו התנגדות שאתה צריך להציג את הדברים בצורה מדויקת. לגבי מחשב הוא אומר 'בטוח הם לא כתבו על מחשב'. לגבי זה, הוא אומר 'אני לא זוכר'

משה בר-עם · נגדית זה הניואנס, הוא לא אומר את זה לכאורה פוזיטיבית, הוא אומר שאין לו זיכרון, והוא מסביר למה אין לו זיכרון מר חדד, אולי,.

עמית חדד · נגדית אין בעיה העד חוזר לדיון )(

עמית חדד · נגדית אני שואל את איל ינון האם מישהו ערך בכלל מזכר. זאת אומרת לא מזכר, נקודות, תרשומת של השיחה. והוא אומר כך: "אני חושב שלא. אם הייתה, הייתי רגיש לזה. היות והתפיסה שלי הייתה שננהל שיחת רקע, אז אם היו מתחילים לכתוב בפניי, היה מדליק לי נורה אדומה והייתי מבקש לראות מה כתב. גם לא הציגו זאת בגביית ההודעה. זו הייתה שיחת רקע. כמוה עשיתי עשרות." בסדר?

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אז הוא אומר שהוא לא זוכר שכתבו, ולא רק שהוא לא זוכר שכתבו, הוא אומר 'אם היו כותבים היו נדלקות לי נורות אדומות'. פה לא מופיע אצלי בתמליל 'אדומות', אבל אני חושב שהוא דיבר על אדומות. "היו נדלקות לי נורות והייתי שם לב, הייתי מבקש לראות מה כתוב". לכן הוא אומר, לא כתבו שום דבר בזמן אמת. ואני גם לא רואה בחומר מסמך נקודות שלך מזמן אמת. תשובה?

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד, מאחר ואני מכיר את עצמי, אין סיכוי שבעולם, לצערי, כן? שיש לי זיכרון לרשום שלושה - ארבעה עמודים והכל מזיכרון של מה אמר לי העד ובנקודות ברורות וספציפיות. אוקיי? אין לי את זה, ולכן אני רשמתי את מה שהוא אמר לי. בנקודות.

עמית חדד · נגדית בטוח?

גיל ראכלין · נגדית אין לי ספק. ברור

עמית חדד · נגדית תראה,

גיל ראכלין · נגדית עכשיו,

עמית חדד · נגדית שניה גיל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, זו תשובתו.

עמית חדד · נגדית מצוין. גבירתי, תשובה נהדרת. עוד רגע נראה לאן היא מובילה אותנו. גיל, אם היה מסמך כזה של נקודות בכתב יד, הוא היה בתיק. נכון?

גיל ראכלין · נגדית אז פה נשאלתי על זה על ידי גבירתי ואמרתי שכנראה זה היה באמצעות מחשב כי... היה לי מסמך, זה כנראה היה בתיק.

עמית חדד · נגדית מחשב, איל ינון שולל באופן קטיגורי. שלא היה מחשב שישבו איתו וכתבו. את זה הוא זוכר. לא 'לא זוכר'. זה הוא זוכר שלא היה. אז היה מחשב או לא היה מחשב?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר שלפי דעתי כן היה מחשב, ובאתי עם מחשב, וישבנו על זה אחרי זה

עמית חדד · נגדית תגיד לי, את הקובץ מחשב הזה יש לנו אותו בתיק?

גיל ראכלין · נגדית למה שאני אתן לך את הקובץ מחשב הזה? יש לי גם קובץ מחשב של החקירה של הדס קליין שעשיתי, וקובץ מחשב של שני, מה הקשר לקובץ?

עמית חדד · נגדית ומה יש בקובץ מחשב הזה שעשית?

גיל ראכלין · נגדית מה הקשר?

עמית חדד · נגדית מה יש שם? בוא תספר לי. רגע,

גיל ראכלין · נגדית כל קובץ שאני בא, שניה, לא סיימתי

עמית חדד · נגדית כן, ספר לי מה זה

גיל ראכלין · נגדית כל קובץ שאתה עושה אם זה מזכר חקירה והכל, מוציא ומוסר. מכניס את זה לתיק החקירה

עמית חדד · נגדית אבל את הקובץ הזה אנחנו לא רואים. לא הוצאת אותו לתיק החקירה

גיל ראכלין · נגדית מה זאת אומרת? זה מה שיש לך פה

עמית חדד · נגדית אה, זה קובץ המחשב שערכת?

גיל ראכלין · נגדית זה הקובץ. כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שהוא מבוסס על מה שאמר איל ינון?

גיל ראכלין · נגדית זה הקובץ. כן

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, זה מבוסס על מה שאמרו איל ינון ודן מרזוק?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בטוח?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תראה, אני שואל אותו שאלות, את איל ינון על הדו"ח הזה, בעדות פה בבית המשפט. ואני אומר לו 'תשמע, יש פה טעויות שהן טעויות, נאמר בעדינות, הן לא מכבדות יועץ משפטי של הכנסת כי הן טעויות גסות בהבנת ההליך החקיקתי'. באמת, טעויות של, אם היינו מחלקים את הידע בכל מה שקשור לחקיקה בכנסת, אנחנו בכיתה א'. אם היינו מחלקים את זה ל - 12 כיתות. ולכן אומר איל ינון 'יש פה דברים לא רק שאני לא אמרתי, שלא יכולתי לומר אותם' הוא אומר"אלו דברים שבוודאות לא יכלו להיאמר על ידינו". זה מה שהוא אומר. אני שואל אותו"לא יכול להיות שהדברים האלה יצאו מפיך"הוא אומר"נכון", וזה היה ככה, בית המשפט זוכר, זה היה לא מזמן.

גיל ראכלין · נגדית אז זה בדיוק מחזק את מה שאני אומר. מה שאני אומר, לא הייתה שם גביית עדות כל מילה ומילה שהוא אמר. זה היה בנקודות, אולי בגלל זה הוא לא ראה, אין לי מושג, אבל הנקודות הכלליות נרשמו ועל הנקודות האלה נבנה המזכר הזה.

עמית חדד · נגדית שמעת מה אמרתי?

גיל ראכלין · נגדית שמעתי

עמית חדד · נגדית מה אמרתי? מה השאלה שלי הייתה?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר, זו התשובה שלי

עמית חדד · נגדית גיל, מה היה השאלה שלי?

גיל ראכלין · נגדית עמית, זו התשובה שלי

עמית חדד · נגדית אבל התשובה שלך צריכה להתכתב, אפילו קשר מקרי עם השאלה. השאלה היא איך יכול להיות שאתה כותב דברים מפיהם של עו"ד איל ינון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שזה לא מפיהם. שמפיהם הוא רשם נקודות ואחר כך הוא רשם דברים לא מפיהם.

משה בר-עם · נגדית רשם נקודות, רשם את זה, אולי ערך את זה להבנתו.

גיל ראכלין · נגדית אם טעיתי שם במשהו סליחה ומחילה.,

עמית חדד · נגדית זה לא מדויק גבירתי. פה כתוב"להלן הסברם של עו"ד ינון ועו"ד מרזוק."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה מה שהוא אומר עכשיו. זו תשובתו.

עמית חדד · נגדית אה, זאת אומרת רגע, שניה, אני לא הבנתי את הדברים כך אבל בוא נבדוק אם מה שבית המשפט אומר הוא נכון. כלומר מה שכתוב פה הם לא דברים שהם אמרו, אלו נקודות של דברים פלוס הסבר שלך על הדברים.

משה בר-עם · נגדית אלו דברים שהם לכאורה נאמרו על ידי אותם גורמים כפי שהעד הבין אותם וערך אותם אולי בדיעבד במסגרת...

עמית חדד · נגדית לפי הבנתך? כן?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. כלומר זה לא מתיימר להיות מסמך שמספר לנו מה הם אמרו בשיחת הרקע, אלא רק בנקודות, והרושם שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מתיימר להיות מה שהוא שמע...

גיל ראכלין · נגדית אם העד הגיע לפה ואמר על דבר א' ב' ו - ג' שזה לא היה כך, זה היה אחרת, אוקיי. זה כמו שאני שואל בסוף חקירת העד האם יש לך משהו להוסיף או לתקן.''

עמית חדד · נגדית לא עשית את זה

גיל ראכלין · נגדית העד היה פה?

עמית חדד · נגדית אבל אני הייתי צריך לעשות את זה פה בבית המשפט

גיל ראכלין · נגדית לא, אני שואל. העד היה פה ואמר שמשהו שכתבתי לא נכון? הוא אמר את זה?

עמית חדד · נגדית כן. הרבה דברים

גיל ראכלין · נגדית יש לך גם את זה וגם את זה? הכל בפניך גלוי? אני לא רואה פה שום בעיה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת העובדה שאני מגלה לראשונה שאתה כותב דברים שהם,

גיל ראכלין · נגדית על מה הוא כתב,

עמית חדד · נגדית גיל, אמרנו שאתה לא מפריע לי, נכון? אם אני מגלה לשיטתך בבית המשפט שדברים שאתה כתבת שמתיימרים להיות מפיו של עד, הם לא באמת נאמרו על ידו, לשיטתך זה בסדר.

גיל ראכלין · נגדית לא, מה שאני אומר,

משה בר-עם · נגדית כפי מיטב אמונתו וידיעתו של העד. כך..

עמית חדד · נגדית אז אולי נחקור אותו על תצהיר שקרי אדוני. יש פה חשש לתצהיר שקרי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אני מתקדם גבירתי. תראה, בסעיף 9 בדו"ח התשאול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלו אותו שוב על המסך.

עמית חדד · נגדית עוד רגע גבירתי. סעיף 9 הוא סעיף נורא מעניין. דרך אגב, לא שאלתם את איל ינון על הקשר בין תקשורת לבין חקיקה, נכון? על הקשר בין פוליטיקה, תקשורת, האם סיקור נחשב עניין אישי, מה המשמעות של סיקור. לא שאלתם שאלות בנושא.

גיל ראכלין · נגדית זה לא רלוונטי ליועמ"ש הכנסת

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי ליועמ"ש הכנסת

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כלומר היועץ המשפטי של הכנסת שקובע מהו עניין אישי בחקיקה, את המותר והאסור, אתה אומר לשאול אותו את השאלות של ההגדרה מהו עניין אישי לצורך חקיקה, זה לא נושא שעניין אתכם?

גיל ראכלין · נגדית לא, בוא נחדד. בסדר? הוא יודע פן אחד מעל, כן, מה קורה ומה קורה בכנסת ומי אמר מי ומי עשה מי. מתחת לפני השטח, איך חילקו את הדברים, מי אמר למה,

עמית חדד · נגדית לא, לא שמעת מה ששאלתי

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר עוד פעם, אז הוא לא רלוונטי מבחינתי,

עמית חדד · נגדית גיל, שמעת מה שאלתי?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר עוד פעם, אם הוא אמר מה שהוא אמר,

עמית חדד · נגדית שמעת מה שאלתי?

גיל ראכלין · נגדית שההליך תקין?

עמית חדד · נגדית לא אמרתי הליך תקין

גיל ראכלין · נגדית אז מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה לך שמאחר שהדברים היו דברים מתחת לפני השטח, לא היה רלוונטי לשאול את העד עליהם.

עמית חדד · נגדית אבל זו לא השאלה שלי גבירתי. מה זה קשור לפני השטח או לא. נכון שדיברתי על סעיף 9, אבל בזמן שאנחנו ממתינים שאלתי שאלה אחרת. לא רלוונטי בכלל לסעיף 9.

גיל ראכלין · נגדית לא, אז על מה אתה,

עמית חדד · נגדית תקשיב לשאלות שאני שואל. לא שאלות שלא שאלתי. אני שואל למה לא שאלתם את איל ינון, הרי אתם חוקרים, יש לכם כמה חקירות שקשורות לחקיקה. כמה נושאים שקשורים בחקיקה. כדי להבין את המושג עניין אישי שמקים ניגוד עניינים בחקיקה, אתם בדקתם בכלל מה ההגדרה של עניין אישי לצורך חקיקה?

גיל ראכלין · נגדית הכל נבדק

עמית חדד · נגדית אתה בדקת את זה?

גיל ראכלין · נגדית אני,

עמית חדד · נגדית לא, הכל לא נבדק

גיל ראכלין · נגדית הכל נבדק

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני אומר לך שזה לא נבדק בתיק

גיל ראכלין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אתה בדקת את זה?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר לך שהכל נבדק. אתה שואל אותי עכשיו שאלה מה בדקתי לפני שבע שנים? באמת

עמית חדד · נגדית אז תגיד 'אני לא זוכר'. זה בסדר

גיל ראכלין · נגדית אבל מה,

עמית חדד · נגדית לא הכל נבדק. הרי זו בדיחה שהכל נבדק. הכל לא נבדק בתיק הזה אין דבר אחד שנבדק בתיק

גיל ראכלין · נגדית הכל נבדק בתיק

עמית חדד · נגדית אפילו את ההודעה היחידה בתיק אתה קיבלת אותה קטועה ועלובה

גיל ראכלין · נגדית הכל נבדק. לווה, נבדק

עמית חדד · נגדית עזוב, הרי זו הבעיה. אנחנו רואים פה תצוגת תכלית לבעיה

משה בר-עם · נגדית טוב,...

עמית חדד · נגדית אני חוזר אבל. אין גם התנצחות. גיל אני רוצה להבין, לא שאלתם אותו, תענה לי. המזכר, קראת אותו, שאלות שקשורות ליחס בין תקשורת לבין פוליטיקה או חקיקה אלו שאלות שלא שאלתם את איל ינון, נכון?

גיל ראכלין · נגדית אני אמרתי שהוא לא היה רלוונטי מבחינתי לשאלות האלה

עמית חדד · נגדית שאלתי,

גיל ראכלין · נגדית אז אמרתי שלא. לא שאלנו אותו

עמית חדד · נגדית יופי. שאלות שקשורות לחסינות חברי כנסת, מה חוסה תחת חסינות חבר כנסת, האם למשל שיח על חקיקה הוא בתוך החסינות או לא בתוך החסינות, אלה שאלות שבדקתם עם איל ינון היועץ המשפטי של הכנסת?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. למשל, אם אני מדבר עם מישהו על חוק או עם שר אחר על חוק, החוק טוב, החוק לא טוב, האם זה אירוע שהוא נמצא עמוק בתוך תחום החסינות, כן או לא. בדקתם את זה עם היועץ המשפטי של הכנסת?

גיל ראכלין · נגדית לא, זה לא היה רלוונטי

עמית חדד · נגדית אוקיי, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא

גיל ראכלין · נגדית לא בדקנו. זה לא רלוונטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש משהו שבדקת ולא רשמת בדו"ח הזה?

גיל ראכלין · נגדית לא גבירתי

עמית חדד · נגדית עניינים שקשורים למה מותר לי לחפש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה הרגע.

משה בר-עם · נגדית הוא השיב. הוא השיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין משהו אחר שלא מופיע פה.

משה בר-עם · נגדית כל מה שבדק נרשם פה. מה שלא נרשם פה לא נבדק.

עמית חדד · נגדית עם כל הכבוד, ברגע שאני רואה שגם דברים שלא נאמרו מופיעים בדו"ח, אני רוצה לשאול עוד שאלה אחת בנושא. עניינים שקשורים לשאלה מה מותר לי לתפוס מחברי כנסת, איזה חיפושים מותר לי לעשות, האם אני יכול לחפש התכתבויות עם חברי כנסת, עניינים שקשורים לחסינות חברי כנסת, אלה נושאים שבדקת?

גיל ראכלין · נגדית לא. גם לא נשאל מי בנה את הכנסת ולא נשאל,

עמית חדד · נגדית ואוו. איזו תשובה יפה

גיל ראכלין · נגדית עמית, לא נשאל. מה הקשר. מבחינתי אין קשר לחקירה

עמית חדד · נגדית אתה צודק. מה הקשר לחקירה

גיל ראכלין · נגדית נכון. לא היה קשר של יועמ"ש הכנסת לאירועים האלה שאתה שואל

עמית חדד · נגדית גיל, הרי זו תצוגת תכלית לאיך חקרתם את התיק שלנו

גיל ראכלין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. סעיף 9 שוב, סעיף שנגבה ככה בצורה הזאת, כן? ככל שאפשר לקרוא לזה 'נגבה.' "האם אנשי מחלקת יועמ"ש הכנסת היו עדים להתנהלות הפוליטית סביב החוק אשר נעשתה גם מתחת לפני השטח והאם ניתן לדעת האם ישנם גורמים בקואליציה אשר כלפי חוץ התנגדו לחוק אך מאידך תמכו בחוק בהתבטאות/מעשה כזה או אחר?" קודם כל, זאת שאלה ששאלת אותו? שאלה כזו ארוכה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, שאלת אותו, את איל ינון"האם אנשי מחלקת יועמ"ש הכנסת היו עדים להתנהלות הפוליטית סביב החוק אשר..." כל הטקסט הזה זה שאלה אחת?

גיל ראכלין · נגדית הכל. כן. שאלה

עמית חדד · נגדית אחת

גיל ראכלין · נגדית הכל אחת

עמית חדד · נגדית והוא ענה לך כי"בכנסת קיימים זרמים תת קרקעיים"נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. לא שאלת אותו 'מה הזרמים התת קרקעיים שאתה מכיר ביחס לחוק ישראל היום'. נכון? זה לא מופיע פה. אין שאלת המשך.

גיל ראכלין · נגדית מה שמופיע זה מה ששאלתי

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלה,

עודד שחם · נגדית התשובה היא כן. הוא לא שאל אותו שאלות המשך.

משה בר-עם · נגדית הוא לא שאל..

עמית חדד · נגדית לא שאל. בסדר. עכשיו, אתה מניח שהזרמים התת קרקעיים האלה לא לגיטימיים? אני רוצה להבין. למה אתה לא שואל אותו 'תגיד, אתה יודע שיש זרמים תת קרקעיים', תראה מה הוא מספר לך"המחלקה המשפטית מודעת לזרמים תת קרקעיים עד קומה 3-. עדיין הזרמים התת קרקעיים יכולה להגיע גם לקומה 20 - למה אתה לא שואל אותו 'זה לגיטימי, זה לא לגיטימי,". האם אתם בודקים את הדברים האלה'

גיל ראכלין · נגדית מי בודק? אני לא מבין את השאלה שלך

עמית חדד · נגדית הייעוץ המשפטי

גיל ראכלין · נגדית הייעוץ המשפטי של הכנסת? האם הם בודקים את הזרמים התת קרקעיים?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית אתה חושב שהוא יכול לבדוק את הדברים האלה?

עמית חדד · נגדית כן הוא בהחלט יכול

גיל ראכלין · נגדית מה, הוא....חקירה? הוא אמור לדעת מה הזרמים?

עמית חדד · נגדית גיל, אני

גיל ראכלין · נגדית לא, מה? הרי השיחה בין נתניהו לבין מוזס, זה לא 40 -, זה 100 - מבחינת הזרמים התת קרקעיים

עמית חדד · נגדית קראת את השיחה בכלל?

גיל ראכלין · נגדית הוא יכול לדעת את זה בכלל? הוא קשור לזה בכלל? הוא יכול לספר מה קרה שם?

עודד שחם · נגדית מר חדד הוא לא שאל. מר חדד,

עמית חדד · נגדית קיבלתי. תגיד לי, במה נתניהו נאשם בתיק 2000?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אנחנו בחידון עכשיו?

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה להבין. שיענה למיטב ידיעתו. דרך אגב, התרתם את השאלות האלה בעבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת, גיל ראכלין חוקר את התיק. האם הוא ידע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תתקדם.

עמית חדד · נגדית גבירתי, אני לא אתקדם, אני חושב שבהחלט מותר לי לדעת, חוקר שחוקר את התיק האם הוא יודע מה הוא חוקר. מה העבירה שנתניהו מואשם בה.

משה בר-עם · נגדית מה מיוחס לנאשם.

עמית חדד · נגדית מה מיוחס

משה בר-עם · נגדית תשאל אותו מה העבירה שהוא חקר, זה בסדר. במה הוא הואשם עכשיו, זה לא שאלה..

עמית חדד · נגדית כל אחד מהווריאנטים מקובל עלי. תבחר את אחת השאלות, היו כל מיני נוסחים, תענה רק

גיל ראכלין · נגדית בחקירה עצמה הוא היה חשוד בקבלת שוחד ובקשת שוחד, ובכתב האישום בהפרת אמונים

עמית חדד · נגדית לשיטתך נתניהו היה חשוד בקבלת שוחד?

גיל ראכלין · נגדית מה זה לשיטתי? זו העבירה שהיתה. זה מה שנחקר

עמית חדד · נגדית החקירה של ראש הממשלה נתניהו. חשוד, הנה, כבודכם, תראה, אני אומר לך שכשנתניהו נחקר בחקירתו הראשונה בתיק 2000 בחודש ינואר 2017 שזה התאריכים הרלוונטיים, נתניהו לא חשוד בקבלת שוחד או בקשת שוחד או כל דבר אחר. דרך אגב, כתב האישום טוען שהוא לא ביקש והוא לא רצה והוא לא קיבל. זה כתב האישום. אבל נשים בצד את התודעה הכוזבת שאיתה הלכתם למסע הזה.

עודד שחם · נגדית לאיזו הודעה אדוני מפנה, סליחה?

עמית חדד · נגדית הראשונה של מר נתניהו בתיק 2000 היא הודעה שניה

עודד שחם · נגדית שזה מה זה, ממתי?

עמית חדד · נגדית מה-5 בינואר. עוד רגע אדוני זה יהיה על הלוח. אדוני אמר שיש הרבה הודעות אז ניסינו להקל טיפה.

עודד שחם · נגדית הקלתם. 5.1 בסדר. אתם יכולים להקריא לו את זה..

עמית חדד · נגדית תראה, בוא נראה במה הוא חשוד, מר בנימין נתניהו. כי אתה הולך וחוקר עם תודעה כוזבת של בקשת שוחד, דרישת שוחד, קבלת שוחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 'דרישה וקבלת טובות הנאה שלא כדין מאנשי עסקים בקשר לתפקידך.'

עמית חדד · נגדית כן. לא כתוב פה לא קבלת שוחד, לא דרישת שוחד. כלום

גיל ראכלין · נגדית בהמשך לחקירתו הקודמת". מה בחקירה הקודמת?"

עמית חדד · נגדית אה, אולי שם כתוב שוחד. בוא נבדוק. החקירה הקודמת היא בתיק 1000, בכלל לא בתיק 2000,

עודד שחם · נגדית אנחנו לא במבחן זיכרון עו"ד חדד. תתקדם.

עמית חדד · נגדית אבל מגיע חוקר, זו התודעה של צוות החקירה. בניגוד להנחיות היועץ

עודד שחם · נגדית בסדר, עו"ד חדד, התקדמנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני גם צריך לסיים איתו.

עמית חדד · נגדית יש עוד הרבה שאלות. הוא עשה הרבה דברים העד הזה

עודד שחם · נגדית הוא עשה הרבה דברים אבל זה... שבזמננו.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. מקובל. טוב, דרך אגב, במה הוא הואשם, אתה יודע? בנימין נתניהו? אמרת הפרת אמונים. אתה יודע במה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרנו כבר שזה... במה הוא הואשם. הלאה.

עמית חדד · נגדית נתקדם. טוב. אני רוצה להציג לך את הצו שהוצאתם לנתן אשל. אתה זוכר את הצו הזה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בוא תראה, היחידה שלך הוציאה, זה צו האזנת סתר היחיד בתיק שלנו, בתיק 1000. אתה זוכר את זה, כן?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את הצו הזה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בוא ננסה להבין שניה את הצו האזנת סתר היחיד בתיק, אולי אתה כן יכול לעזור לנו. אתה רואה, "נתן אשל", זה צו שהוצא, צו האזנת סתר בתיק שלנו. אם תוכל להגיד לי, אתה רואה, כתוב פה שאתם חוקרים שיבוש הליכי חקירה של נתן אשל. אתה יודע להגיד לי כחוקר בכיר בצוות, איזה שיבוש חקירה נתן אשל היה חשוד?

גיל ראכלין · נגדית לא, אני לא יודע להגיד לך. לא אני הוצאתי, לא אני יודע, לא מכיר את הצו הזה

עמית חדד · נגדית אתה חלק מצוות החקירה

גיל ראכלין · נגדית אז מה, אבל צוות החקירה, א. כל אחד עושה דברים אחרים, אני לא מכיר את הצו הזה

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי איזה שוחד לקח לשיטתכם נתן אשל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא מכיר את זה.

גיל ראכלין · נגדית אני לא מכיר את הצו הזה

עמית חדד · נגדית אני מקבל. שמעת משהו על נתן אשל?

גיל ראכלין · נגדית לא שמעתי כלום

עמית חדד · נגדית חשדות כלפיו?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דברים שדוברו אצלכם בצוות בישיבות, בישיבות סטטוס?

גיל ראכלין · נגדית אני לא שמעתי כלום

עמית חדד · נגדית לא שמעת כלום. אני מתקדם. אז דיברנו על דו"ח התשאול או שיחת רקע או כל דבר אחר של איל ינון. אתה התמדת בפרקטיקה הזאת שחקרת גם את תמיר פרדו, נכון?

גיל ראכלין · נגדית של מה?

עמית חדד · נגדית שלא גבית ממנו הודעה מסודרת אלא רק פגשת אותו ודיברת איתו

גיל ראכלין · נגדית יחד עם מומי ודני. כן

עמית חדד · נגדית יחד עם מומי ודני

נועה מילשטיין · נגדית הוא ערך את המזכר.

גיל ראכלין · נגדית אני ערכתי את המזכר. כן

עמית חדד · נגדית כן, אבל לא גבית ממנו הודעה מסודרת

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה?

גיל ראכלין · נגדית כי ככה הנחה מומי

עמית חדד · נגדית למה? אתה יודע? שאלת?

גיל ראכלין · נגדית לא. תשאל אותו

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מומי אומר לכם 'תראו, ממנו אנחנו לא גובים הודעה, אנחנו רק שואלים אותו שאלות ונערוך מזכר.'

גיל ראכלין · נגדית אני מעריך שאני יודע למה, זו הערכה שלי. שאל את מומי אבל

עמית חדד · נגדית שאלתי אותו

גיל ראכלין · נגדית אתה רוצה לשמוע את ההערכה שלי? אני אתן לך

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה את הזיכרון שלך

גיל ראכלין · נגדית הזיכרון זה מומי קבע.,

עמית חדד · נגדית מומי קבע. אתה זוכר למה חקרתם את תמיר פרדו? למה הלכתם בכלל אליו? הוא בטח איש נורא נחמד ומעניין, ראש מוסד, אבל למה הלכתם אליו?

גיל ראכלין · נגדית עניינים שהיו קשורים למילצ'ן ולדרכון אם אני זוכר נכון

עמית חדד · נגדית אבל למה הלכתם אליו?

גיל ראכלין · נגדית זה אני לא יודע, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא יודע?

גיל ראכלין · נגדית תשאל את מומי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לך שמומי יודע

עודד שחם · נגדית הוא אומר שהוא לא יודע ולא זוכר.

עמית חדד · נגדית לא יודע ולא זוכר. בסדר. אז אמרת משהו, דרכון. אתה יודע להגיד לנו איך הדרכון קשור לסיפור? כי אמרת את המילה 'דרכון' לפני שאמרת 'אני לא יודע לא זוכר.',

גיל ראכלין · נגדית נתניהו, עלה בחקירה של נתניהו עניין הדרכון וזה שהוא גם סייע לאנשים נוספים לקבל דרכון אם אני זוכר נכון זה היה האירוע שבגינו הגענו לפרדו.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, בגלל שנתניהו אמר שהוא סייע לאחרים לקבל דרכון?

גיל ראכלין · נגדית לאחר

עמית חדד · נגדית לאחר. בגלל זה הגעתם לפרדו?

גיל ראכלין · נגדית אם אני זוכר נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא הגעתם כדי לבדוק את הרקע הביטחוני של מילצ'ן אליו? למיטב זיכרונך

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר. אני יודע ש - אני לא זוכר.,

עמית חדד · נגדית "יודע ש -?"

גיל ראכלין · נגדית לא יודע. לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. תגיד לי, אתה יודע ש-,

גיל ראכלין · נגדית אני רוצה להיות פה הכי כנה שבעולם, אוקיי? אני חושב שחלק מהדו"ח הזה חסוי

עמית חדד · נגדית לא

גיל ראכלין · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית מה שחסוי – חסוי

גיל ראכלין · נגדית לכן אני לא רוצה להיכנס פה לעניינים של חסיון

משה בר-עם · נגדית אדוני... יכול להניח שהתביעה, אם תסבור שמשהו פה חסוי אז היא תקום ותאמר לנו.

עמית חדד · נגדית בסדר? מה שחסוי – חסוי

גיל ראכלין · נגדית לא, כי יש דברים שאני פשוט יודע אדוני מהדו"ח הלא חסוי ולכן אני לא רוצה,

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לראות את הדו"ח כדי שתראה מה חסוי ומה לא חסוי? בסדר. אנחנו לא רוצים שתגיד דברים שהם חסויים. דרך אגב, לפני כן, אתה עברת סיווג בטחוני לפני שהלכת לתמיר פרדו?

גיל ראכלין · נגדית סיווג בטחוני שלנו של היחידה

עמית חדד · נגדית לא, לא של היחידה. סיווג בטחוני מיוחד

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למשל איתי רמות העיד פה לפני שבועיים, הוא סיפר שכשהוא חוקר את עוזי ארד שהיה ראש המל"ל, עוזי ארד התחיל לדבר איתו על נושאים מסווגים, הוא אמר לו 'אדוני, תעצור, אין לי סיווג לזה', בסדר? יש לו גם סיווג בטחוני של היחידה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית זה לא מספיק בשביל הנושאים האלה

גיל ראכלין · נגדית זה לא נראה לי העניין פה

עמית חדד · נגדית לא העניין

גיל ראכלין · נגדית כשיש לך סיווג של היחידה, סיווג שהיחידה באה ואומרת לך בפן הביטחוני שאתה רשאי לחקור את העבירות האלה והאלה, מה שהיחידה חוקרת, יש לך סיווג.

עמית חדד · נגדית כן אבל זה עבירות. אנחנו לא חוקרים פה עבירות

גיל ראכלין · נגדית עבירות ואישים

עמית חדד · נגדית נתחיל אחורה ברשותך. אתה יודע למה התחילה בעיית הוויזה של ארנון מילצ'ן?

גיל ראכלין · נגדית מתכנית עובדה אני חושב

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שאין שום פעולת חקירה שעשיתם כדי למצוא או לאתר בתיק את תכנית עובדה"לראות מה נאמר שם."

גיל ראכלין · נגדית אני לא יכול לאשר. אני חושב שאני... גם, אני חושב שאני הסתכלתי דווקא על התכנית

עמית חדד · נגדית אין בתיק שום רמז לזה, אין את התכנית, אין מזכר על התכנית, אין כלום

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה תפסת את התכנית? שמת,

גיל ראכלין · נגדית לא תפסתי את התכנית. לא

עמית חדד · נגדית מי אמר לך לצפות בה?

גיל ראכלין · נגדית אני חושב שעל דעת עצמי

עמית חדד · נגדית על דעת עצמך. טוב. אז אתה,

גיל ראכלין · נגדית אני חושב שאפילו צפיתי לפני התיק

עמית חדד · נגדית לפני התיק ראית תכנית"עובדה". בסדר. זו השכלה מהבית. אבל בתיק עצמו אין שום דבר שקשור לתכנית"עובדה". דרך אגב, גם כתב האישום לא מספר על התכנית"עובדה"שזה דבר נורא מוזר.

גיל ראכלין · נגדית למה? זה לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית ודאי שלא רלוונטי. מאה אחוז. מסכים. זו התפיסה שלכם הייתה. אתם לא חקרתם את התיק, חקרתם אדם.

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, לא רלוונטי

גיל ראכלין · נגדית גם אם מגיע לו וגם אם לא מגיע לו, אוקיי? באירוע שבו זה נעשה ובקונספט שבו זה נעשה, זה לא היה צריך להיות.

עמית חדד · נגדית לא היה צריך להיות

גיל ראכלין · נגדית לא. בלי קשר למגיע או לא מגיע, לכן התכנית לא רלוונטית

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר, לשיטתך אם היה אירוע בטחוני משמעותי שקשור לתרומה של מילצ'ן לביטחון המדינה, ובגלל הדבר הזה נתניהו היה חייב לעשות פעולה מסוימת, זה לשיטתך לא רלוונטי?

גיל ראכלין · נגדית לא. אם נתניהו היה בא ואומר 'אני מכיר את הבן אדם הזה, אני מקבל ממנו ככה וככה טובות הנאה, ולמרות זאת אני רוצה לטפל באירוע', וזה היה ידוע ליועץ המשפטי לממשלה, זה היה אפשרי. זה לא נעשה, לכן לפי דעתי זה לא רלוונטי.

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי. כלומר לשיטתך, אני שוב אומר, עזוב טובות הנאה. תגיד לי, יש לך מושג כמה באמת נתניהו קיבל סיגרים לאורך השנים מהחבר שלו מילצ'ן? יש לך מושג כמה באמת? מה הנתונים האמיתיים, לא המנופחים שהמצאתם?

גיל ראכלין · נגדית מה שרשום בכתב האישום

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. זה אפילו התביעה לא טוענת את זה כבר היום

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה גיל, לא בדקת אז את כל העניין הביטחוני הזה. זה לא עניין אתכם

גיל ראכלין · נגדית זה לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית הבנתי. ולכן ממילא כשהלכתם לתמיר פרדו,

גיל ראכלין · נגדית זה נאמר על ידי נתניהו, זה נאמר על ידי מילצ'ן, וגם אתה יודע מה, בוא ניקח את זה כאמיתי. זה נכון מה שהם אומרים, בסדר.

עמית חדד · נגדית אבל אתם כשהלכתם לפרדו, אתה אומר 'זה לא היה מה שעניין אותנו.'

גיל ראכלין · נגדית אפשר לראות את ה-,

עמית חדד · נגדית לא, אפשר מהזיכרון שלך, לפני כן, לפני שאתה רואה

גיל ראכלין · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא רוצה לגעת פה בדברים שהם חסויים

עמית חדד · נגדית אני רק שואל אם אתה, האם זה היה הנושא. לפני שניה אמרת שלא רלוונטי"עובדה"ולא רלוונטי מה קרה, ולא רלוונטי הסכנה שהיתה, אז אני שואל אותך האם היה רלוונטי לשאול את תמיר פרדו שאלות על מילצ'ן על העזרה שהוא נתן או לא נתן, או על המעמד שלו במוסד או שאין לו מעמד כזה, האם זה רלוונטי או לא לתיק. להבנתך. לפי מה שאתה כחוקר של התיק ושעורך את הדו"ח עם ראש המוסד לשעבר פרדו. האם זה רלוונטי או לא? להבנתך בזמן אמת.

גיל ראכלין · נגדית מה, העניין של הוויזה? פשוט השאלות שלך ארוכות מדי עמית, בוא תהיה ממוקד

עמית חדד · נגדית שאלות קצרות. העבר הביטחוני של מילצ'ן, לברר מה הוא בדיוק היה, עם ראש המוסד תמיר פרדו ועם דמויות אחרות, זה היה חלק רלוונטי בחקירה או לא?

גיל ראכלין · נגדית קשה לי לענות לך, אני מבקש לראות את המזכר כי חלק היה חסוי, אני לא יודע מה חסוי ומה לא חסוי, מבחינת חסיון.

עמית חדד · נגדית לא מעניין אותי,

גיל ראכלין · נגדית אז אני לא יודע. אני צריך להסתכל

עמית חדד · נגדית בכן ולא אתה יכול להגיד לי. זה לא מעניין אותי חסוי או לא

גיל ראכלין · נגדית לא, כי אם אני אגיד לך 'כן' וזה חסוי?

עמית חדד · נגדית אז נדע שזה היה רלוונטי

גיל ראכלין · נגדית אבל זה חסוי, נכון? זה תחת חסיון של השר, נכון?

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה את התוכן

גיל ראכלין · נגדית אז תן לראות את הדו"ח

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה לתת לך את הדו"ח

גיל ראכלין · נגדית אז אל תיתן. זאת התשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תתקדם עו"ד חדד. הלאה.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שכל האירוע הזה של הוויזה קרה בגלל תכנית"עובדה", זה דבר שמצאתם אותו בחקירה? זה ממצא שלכם?

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר. זה עלה

עמית חדד · נגדית וידעת שבעקבות תכנית"עובדה,"

גיל ראכלין · נגדית זה מה שטען מילצ'ן אני חושב, בחקירה

עמית חדד · נגדית בדקתם את הנושא הזה כדי לראות אם מילצ'ן דובר אמת או לא?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בדקתם איזה צונאמי שטף מבחינתו של מילצ'ן את העולם אחרי הפרסום של הכתבה ב"עובדה", מה שגרם לו נזק מול הרשויות האמריקאיות?

גיל ראכלין · נגדית לא. הוא אמר את זה ולמעשה מה שהוא אמר מבחינתי מקובל

עמית חדד · נגדית לא בדקתם

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למשל אני מראה לך כתבות, שוב, הגשנו לבית המשפט,

עודד שחם · נגדית הם לא בדקו מר חדד. לא צריך לשאול,

עמית חדד · נגדית לא בדקו. אני מתקדם. אתה בכל מקרה לא הלכת לקבל סיווג בטחוני ספציפי בעניינים שמילצ'ן סייע בהם, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אמר שלא.

גיל ראכלין · נגדית לא. לא צריך

עמית חדד · נגדית לא צריך. ברור שלא. אני אומר לך דרך אגב שהנושאים הרלוונטיים מחייבים סיווג בטחוני הגבוה ביותר שיש.

גיל ראכלין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אבל נמשיך. אתם מגיעים לפרדו ומדברים איתו ב-8 ביולי 2017 נכון?

גיל ראכלין · נגדית אני חושב ב - 7.8

עמית חדד · נגדית אוקיי. ב - 7.8 מאה אחוז.. 2017 כן?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. ואתם מגיעים שלושה. מומי, יופה ואתה

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ורק אתה עורך דו"ח

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למה לא עוד הפעם כל השלושה, כל אחד מהם לא עורך דו"ח?

גיל ראכלין · נגדית כי אין חובה

עמית חדד · נגדית אין חובה. טוב. ולמה לא זימנתם את פרדו לחקירה ביאח"ה שיבוא למסור הודעה כמו כולם?

גיל ראכלין · נגדית מאותה סיבה שמומי חשב שכדאי לכתוב מזכר, זה לא עדות

עמית חדד · נגדית הבנתי. ואמרת, אתם נסעתם למשרד הפרטי שלו בהרצליה פיתוח. נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא כבר לא היה ראש מוסד באותה תקופה

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא היה לשעבר. עכשיו הנה הדו"ח, רצית לראות אותו. למרות שפגשתם אותו ודיברתם איתו שלושתכם, אין לנו הודעה כתובה, נכון? יש לנו רק את הדו"ח תשאול הזה. נקודות שעלו מהתשאול.

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמה לא מילאתם טופס גביית הודעה מסודר, אין לך תשובה, מזיכרון, לא מהשערה. כך אמרת לי, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא, זה מומי. החלטה של מומי

עמית חדד · נגדית אני שואל אבל למה. החלטה של מומי,

גיל ראכלין · נגדית זה תשאל אותו

עמית חדד · נגדית תשאל אותו'. ואין חתימה של פרדו על הדו"ח הזה, נכון?'

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא ביקשת לבדוק איתו לראות, לוודא שהנקודות תואמות את מה שהוא אמר

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית פה כתבת לך מזכר בכתב יד? במחשב? איך פעלת?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה יודע שבתיק הזה הרבה פעמים גביתם הודעה מחוץ למשרדי לה"ב, תמיד גביתם הודעה כתובה בכתב יד, מסודרת. יש לכם טפסים כאלה, אפילו עם נייר קופי, מחתימים למטה.

גיל ראכלין · נגדית זה אף פעם לא תמיד

עמית חדד · נגדית אף פעם לא תמיד

גיל ראכלין · נגדית תלוי לפי הנסיבות

עמית חדד · נגדית 'אף פעם לא תמיד'. אתה זוכר אם רשמת נקודות תוך כדי שיחה? אם מישהו אחר רשם נקודות תוך כדי שיחה?

גיל ראכלין · נגדית לא, זה רק אני

עמית חדד · נגדית רק אתה

גיל ראכלין · נגדית אם אתה זוכר נכון

עמית חדד · נגדית ואתה זוכר את הנקודות תוך כדי שיחה? או שאתה לא זוכר?

גיל ראכלין · נגדית לא, הנקודות האלה הפכו לדו"ח

עמית חדד · נגדית אני שואל אבל, רשמת?

גיל ראכלין · נגדית רשמתי בטוח

עמית חדד · נגדית בטוח. אבל לא מזיכרון, אלא פשוט כי אתה תמיד נוהג לרשום. זה מה שאתה אומר

גיל ראכלין · נגדית כי זיכרון אין לי

עמית חדד · נגדית זיכרון אין לך. בסדר. עכשיו, יום למחרת, אתה רואה, זה דו"ח תשאול אחד,

גיל ראכלין · נגדית לא, זיכרון כאילו אני אומר, ברמות כאלה של לזכור בדיוק מה הוא אמר כל השעה וחצי שהיינו שם, זה אין לי.

עמית חדד · נגדית שעה וחצי הייתם שם?

גיל ראכלין · נגדית אני מעריך. שעה, שעה וחצי, שלושת - רבעי שעה, אני מעריך

עמית חדד · נגדית בין שלושת - רבעי שעה לשעה וחצי יש פער של 100%

גיל ראכלין · נגדית אני בא ואומר, אוקיי? שאין לי זיכרון לרשום דפים שלמים. זה מה שאני מתכוון

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. ראינו את הזיכרון שלך בדו"ח של איל ינון ומה שהוא אמר. אני מראה לך שיום למחרת, תסתכל, הבאתי לך את זה גם. יום למחרת אתה כתבת דו"ח משלים. אתה רואה את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. בוא תסביר לי את הדינמיקה הזאת. יש לנו את הדו"ח הראשון, מה-7, אתה אומר שזה אולי לא ה-8 ביולי, אלא ה-7 באוגוסט, לא משנה, מ - 2017. אתה מכין דו"ח "להלן נקודות שעלו מהתשאול", אתה אומר שזה לפי מסמך הנקודות שלך. נכון?

גיל ראכלין · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית כך סיפרת לי פה בבית המשפט

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז יום חולף, לא הרבה זמן, פתאום אנחנו רואים שיש עוד דו"ח "בהמשך לדו"ח התשאול של פרדו שבו נכחו סנ"צ משולם ויופה, להלן נקודות נוספות שעלו בתשאול". אז בוא תסביר לי את הפלא הזה, איך יש לנו דו"ח חלקי והדו"ח החלקי אחר כך הופך להיות דו"ח עם עוד דברים. בוא תסביר לנו את זה.

גיל ראכלין · נגדית הדו"ח הראשון שהוכן זה היה דו"ח שהוכן לתיק עצמו. היו עוד נקודות שעלו מהשיחה שהן היו תחת, לפי דעתי תחת חסיון. הן היו צריכות להיות חסויות. לכן נרשם הדו"ח השני שהיה אמור להיות כולו תחת חסיון. כנראה שבישיבת החסיונות הוחלט שסעיף 1, 2, 3, 10, 11 וכולי וכולי ניתנים לגילוי לסנגורים ולכן עושים פה עכשיו שתי דו"חות.

עמית חדד · נגדית זה מאוד חשוב מה שאתה אומר. אתה קיבלת הנחיה להכין שני נוסחים לדו"ח. נוסח אחד, נוסח שההגנה תראה אותו. נוסח שני, נוסח לחסיון. כן? זה מה שאתה אומר.

גיל ראכלין · נגדית זה מה שחשבתי, נכון. זה,

עמית חדד · נגדית לא, זה בטח הייתה הנחיה

גיל ראכלין · נגדית כן, כן, זה התקדם

עמית חדד · נגדית כלומר פיצלת דו"ח תשאול לשני מסמכים

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מסמך אחד להגנה, שממנו בכלל אי אפשר לדעת שדיברת על נושאים נוספים, נכון? תסתכל על הדו"ח הראשון"להלן הנקודות שעלו מהתשאול"לא כתוב שיש נקודות נוספות, לא כתוב כלום. נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואחר כך יש דו"ח אחר, מפוצל, שבו יש בכלל נקודות אחרות ואתה אומר שכתבת אותם סימולטנית, את הדו"חות האלה. נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

גיל ראכלין · נגדית כשאתה,

עמית חדד · נגדית רגע, נכון או לא, קודם כל

גיל ראכלין · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ופה יש תוכן אחר של דברים אחרים. נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא יכולתי לדעת מהדו"ח הראשון שיש גם דו"ח שני. נכון?

גיל ראכלין · נגדית שניה,

עמית חדד · נגדית רק כן נכון או לא נכון

גיל ראכלין · נגדית זה לא בדיוק בכן נכון או לא נכון

עמית חדד · נגדית האמת שזה במקרה הזה בדיוק נכון

גיל ראכלין · נגדית זה לא

עמית חדד · נגדית תמשיך

גיל ראכלין · נגדית כשאתה למעשה עובר על מסמכים בישיבת החסיונות, אתה מנסה לראות האם יש משהו שיכול לסייע לסניגורים ולא יכול להיות חסוי, ואז אתה מקבל את ההחלטה האם זה תורם להגנה או לא תורם להגנה, וזה בדיוק הדו"ח השני.

עמית חדד · נגדית שמעת מה ששאלתי?

גיל ראכלין · נגדית כן. זו התשובה שלי

עמית חדד · נגדית האם אני יכול לדעת מהדו"ח הראשון שהיה דו"ח נוסף שנכתב באותו יום?

גיל ראכלין · נגדית עובדה שאתה יודע, כי זה נמצא לפניך, שתי הדו"חות

עמית חדד · נגדית טוב נמשיך. אין משהו אבל בדו"ח שמסביר לי שיש עוד דו"ח, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית או דו"ח נוסף סודי

גיל ראכלין · נגדית זה היפותטי כי יש לך שני דו"חות ואתה יכול לראות בדיוק מה היה פה

עמית חדד · נגדית בדו"ח הראשון כתוב שיש דו"ח נוסף?

גיל ראכלין · נגדית לא רשום ויש לך את הדו"ח הנוסף מול העיניים

עמית חדד · נגדית לא רשום. בוא נמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בדו"ח הראשון עוד לא היה דו"ח נוסף, חוץ מחסוי.

עמית חדד · נגדית לא גבירתי, הוא אומר שהם פיצלו. הוא הגיע למשרד, הוא ערך שני דו"חות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמעתי מה שהוא אמר. אחר כך הייתה תוספת.

עמית חדד · נגדית לא גבירתי. גבירתי יכולה לשאול את העד. בשמחה. אתה כתבת את שני הדו"חות סימולטנית, נכון? זה מה שאמרת.

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא שלא היה הדו"ח השני. את שניהם כתבת באותו זמן

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דו"ח אחד להגנה, דו"ח אחד חסוי. נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומהדו"ח להגנה אי אפשר ללמוד שהיו עוד דברים שנאמרו על ידי פרדו

גיל ראכלין · נגדית אבל ההגנה באה, לא ההגנה, הפרקליטות באה והסתכלה,

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא ידעת שיום אחד הפרקליטות תעשה את זה

גיל ראכלין · נגדית וסברה שזה כן נכון שיהיה בפניך את הדו"ח השני, אז יש בפניך שני דו"חות

עמית חדד · נגדית אבל גיל בזמן אמת לא ידעת שהפרקליטות תעשה את זה. לא ידעת שהפרקליטות יום אחד תביא לי את הדו"ח החסוי.

גיל ראכלין · נגדית מה הקשר? בזמן אמת... דברים אחרים,

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. חבל. באמת. אתם הצגתם למר פרדו אישור שמותר לו לחלוק איתכם סודות מהמוסד?

גיל ראכלין · נגדית תשאל את מומי. אני לא יודע מה הוצג לו

עמית חדד · נגדית אתה כמובן לא עברת סיווג בטחוני ספציפי לחקירה הזאת

גיל ראכלין · נגדית כבר אמרתי שלא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אמר שלא.

עמית חדד · נגדית כן כן. הוא אמר. בוא נמשיך. לפי הדו"ח המשלים, אנחנו רואים שכתוב בו שבתקופתו של פרדו מילצ ן היה סייען של המוסד. אתה רואה את זה?'

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה לא שאלתם שאלות מה זה אומר סייען של המוסד, סייען, איזה פעולות הוא עשה?

גיל ראכלין · נגדית זה רלוונטי?

עמית חדד · נגדית ודאי

גיל ראכלין · נגדית אני סבור שלא רלוונטי

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי?

גיל ראכלין · נגדית לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת התרומה הביטחונית של מילצ'ן והשאלה איזו סכנה עמדה בפניו ביחס לסיפור עם האמריקאים, אתה אומר שזה לא רלוונטי בתיק.

גיל ראכלין · נגדית לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית בסדר. כתוב פה דרך אגב ש"לשם תיחזוק הקשר", כלומר תיחזוק, יש לנו ראש מוסד שמתחזק סייען פעיל של המוסד, אז לא רק שהוא בקשר עם אנשי מוסד אחרים, אלא"ראש המוסד בעצמו מתחזק את מילצ'ן כסייען פעיל של המוסד ונפגש איתו פעם - פעמיים בשנה למשך 40 דקות בכל פעם"

גיל ראכלין · נגדית זה מה שהוא אומר, שזה לא מהווה דבר חריג, כן?

עמית חדד · נגדית כן. הוא לא מהווה דבר חריג בפגישות עם מילצ'ן. שאלתם את פרדו 'מר פרדו, כמה מקורות של המוסד, כמה סייענים אתה מתחזק בתור ראש מוסד'?

גיל ראכלין · נגדית למה זה רלוונטי? למה אני צריך לשאול אותו את השאלה הזאת? אני פשוט לא מבין את הכיוון שלך.

עמית חדד · נגדית אתה לא מבין

גיל ראכלין · נגדית לא מבין

עמית חדד · נגדית אני באמת מוכן להאמין לך שאתה לא מבין

גיל ראכלין · נגדית אתה יודע שהוא היה סייען. אתה יודע שהוא עשה דברים, בסדר?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית וביקש מראש הממשלה שיעזור לו עם הוויזה. מה עכשיו רלוונטי עד איזה עומק הוא היה סייען ומה בדיוק הוא עשה בתור סייען?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך עומק הסיוע, עומק הסכנה שמילצ'ן עמד בפניה, אלו לא דברים רלוונטיים נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא רלוונטיים

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תראה, אומר לכם ראש המוסד שיש ארכיב למוסד ואפשר לבוא ולראות גם כל מיני דברים שמילצ'ן עשה בעניין הזה. נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. לא הלכתם לארכיב הזה כדי לבדוק מה יש שם

גיל ראכלין · נגדית גם לא שאלתי אותו אם יש סייענים נוספים שקיבלו סיוע ישירות מראש הממשלה. לא שאלתי אותו את הדברים האלה. לא. הוא לא נשאל.

עמית חדד · נגדית תגיד לי גיל, אתה יודע בכלל מה ראש הממשלה עשה או לא עשה בעניין הוויזה? יש לך מושג?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה חקרת את ראש הממשלה בעניין הזה? בדקת? בדקת עם גיל שפירו, בדקת,

גיל ראכלין · נגדית יש כתב אישום שמפורש שם בפירוש מה עשה נתניהו בעניין הזה

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה יודע מה עשו אחרים, בדקתם? הרי מילצ'ן פנה לכל העולם,

גיל ראכלין · נגדית עמית, בוא תשאל שאלה ספציפית מה אני בדקתי. זה לא 'מה בדקתם.'

עמית חדד · נגדית רגע, אז אתה כן מכיר את כתב האישום

גיל ראכלין · נגדית אמרתי שאני לא מכיר את כתב האישום?

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי במה חשוד מר בנימין נתניהו בתיק 2000

אלון גילדין · נגדית לא הבנתי,

עמית חדד · נגדית תסביר

משה בר-עם · נגדית במה הוא הואשם.

אלון גילדין · נגדית אמרת 'שאתה מכיר את כתב האישום' ואז אמרת 'במה חשוד,'

עמית חדד · נגדית כן. כי מקודם הוא אמר 'כתב האישום, לא מכיר', אני רוצה לדעת, עכשיו כשאתה אומר שכן קראת אותו, במה מר בנימין נתניהו,

גיל ראכלין · נגדית אמרתי שלא הכרתי את כתב האישום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה קשור?

עמית חדד · נגדית אני ממשיך. אף אחד, דרך אגב, זו חידה שאף אחד לא יקבל בה ציון 'עובר', במה נאשם נתניהו בתיק 2000 לא יהיה אחד..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

אלון גילדין · נגדית כל מי שיודע לקרוא יידע.

עמית חדד · נגדית בסדר. אל תגיד את זה עם חיוך. אתה יודע, בדקת שבמסיבת הפרידה של פרדו מילצ'ן היה? זה נושא שעלה אצלכם?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית מה זה?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אני רואה שיש פה המון חלקים שהם תחת חסיון. אתה יודע אם היה לך סיווג בטחוני רלוונטי כדי לשמוע אותם?

גיל ראכלין · נגדית סיווג של היחידה. של המשטרה

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אני רואה שאתם מדברים שם על ראש המוסד יוסי כהן, כל מיני עניינים כאלה. למה זה היה חשוב לך לרשום את הדברים האלה? למה זה בכלל נושאים שעלו אצלכם בשיחה עם פרדו, על יוסי כהן?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר, זה עלה, אני לא זוכר למה

עמית חדד · נגדית למה, אבל זה נושא שעלה אני מניח משאלות שלכם. למה שאלתם שאלות על יוסי כהן?

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר. אחרי שבע שנים, לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אם היה לנו דו"ח הודעה נורמלי, היינו רואים שאלה, תשובה. היינו יכולים להתחקות אחרי זה.

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל עכשיו אתה לא יכול לדעת להגיד למה יוסי כהן עלה פה

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וזה במסמך נפרד. מעניין. תגיד לי, אני רואה שיש פה, פרדו לא הבין מדוע מילצ'ן ביקש לצרף את יוסי כהן לפגישה, כל מיני דברים כאלה. אתה רואה את זה?

גיל ראכלין · נגדית איפה?

עמית חדד · נגדית למשל 11 ב

גיל ראכלין · נגדית כן. אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה רואה, כתוב למשל בסעיף. 11א"הוא נפגש עם מילצ'ן במסגרת תחזוקתו כסייען ומילצ'ן פנה אליו לאור קשריו של פרדו עם הירדנים", לא היה חשוב להבין על מה מדובר? איזה קשרים? מה בדיוק עזר מילצ'ן עם הירדנים? מה פרדו עזר עם הירדנים?

גיל ראכלין · נגדית לא, זה לא רלוונטי. בקצב שלך שאתה רוצה לדעת דברים... את החקירה היינו גם מגיעים לעוד איזה 10 שנים של חקירה.

עמית חדד · נגדית כן. עשר שנים של חקירה

גיל ראכלין · נגדית מה הקשר לדברים האלה? מה הקשר? מה רלוונטי?

עמית חדד · נגדית אתה צודק, את הדברים החשובים לא, פשוט לוקחים טלפונים וואטסאפים

גיל ראכלין · נגדית בסעיף 15, אני לא אחזור על הדברים בקול, רק תסתכל. אתם כבר נמצאים בחודש אוגוסט 2017 אני מבקש לא להקריא בקול. למה זה היה רלוונטי הדברים האלה שמופיעים פה? למה שאלתם אותו על הדברים האלה? רק שכבודכם יראה, אני לא רוצה לחזור על זה בקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזה סעיף אדוני מפנה?

עמית חדד · נגדית 18. למה שאלתם אותו בחודש אוגוסט 2017,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סעיף 18 שחור. קשה לי לקרוא.

עמית חדד · נגדית סעיף 15 סליחה. למה שאלתם את השאלות האלה? מה זה היה רלוונטי?

גיל ראכלין · נגדית קודם כל מי שלמעשה ניווט את התשאול הזה זה היה מומי. אני מציע שתשאל אותו

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יודע?

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע. אני יכול לתת לך השערה, אבל אז אני לא יודע

עמית חדד · נגדית תראה כמה שאלות אתם שואלים על מי שמופיע בסעיף 15 אין סוף שאלות. 'למה הוא, למה ככה, למה הוא מונה, למה הוא לא מונה'. למה אתם שואלים את השאלות האלה?

גיל ראכלין · נגדית כן. כנראה שמומי מצא לנכון לשאול את השאלות האלה

עמית חדד · נגדית מומי מצא לנכון. קיבלתם אישור לשאול שאלות כאלה על בעל תפקיד כזה? אישור מהיועץ המשפטי לממשלה?

גיל ראכלין · נגדית תשאל את מומי

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהתשובה היא לא. בוא נמשיך. סיימנו עם הדו"ח המשונה הזה. אני עובר לנושא,

משה בר-עם · נגדית כמה זמן אדוני עוד צריך כדי לסיים?... הפסקה?

עמית חדד · נגדית אפשר לעשות הפסקה עכשיו אדוני בדיוק אני סיימתי פרק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה קורה עם,

נוית נגב · נגדית לנו יש ממש קצר.

עמית חדד · נגדית אני חושב שאפשר לעשות הפסקה. אפשר עכשיו, אפשר אחר כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מתחיל נושא ארוך?

עמית חדד · נגדית זה עשוי להתפתח להיות ארוך, יכול להיות שלא, תלוי בעד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן בסך הכל נשאר לכם? אמור להתחיל עוד עד.

עמית חדד · נגדית כן. שעה וחצי. יש לנו עד 16:00 גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. נעשה עכשיו הפסקה. רק שני דברים שהם אחד. מחר אנחנו נצטרך לסיים ב - 15:30, אז נתחיל ב - 9:00. כנ"ל ביום רביעי הבא. אנחנו נתחיל קצת יותר מוקדם כי צריך לסיים קצת יותר מוקדם. זה יירשם גם בהחלטה.

עמית חדד · נגדית ככל שאפשר לעשות מאמץ, 9:30 זה מאוד נוח, אבל כמובן אם לא מסתדר אני אתאמץ ואגיע ב - 9:00 אין בעיה. כבודכם תודה..

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית תודה גבירתי. אחד הנושאים הנוספים שאתה חקרת בהם היה הנושא המוזר לשיטתנו של הארכת הפטור ממס לתושבים חוזרים. אתה זוכר את הנושא הזה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאלתי אותך האם את איל ינון שאלת על גבולות החסינות ביחס לקידום חקיקה, התשובה שלך הייתה 'לא.'

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל אתה חקרת גם את יאיר לפיד בנושא הזה, אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם את ליעד גרבר, מאיר בינג והגברת רותם רולף

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שאנחנו מקווים שבעזרת השם היא תבוא אלינו ותיחקר פה. רותם רולף אם אתה זוכר, העבירה לכם מסמכים לאחר החקירה שלה. נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן. תזכיר לי מה היה התפקיד שלה? היא הייתה העוזרת של?

עמית חדד · נגדית היא הייתה עוזרת כלכלית בכירה של, משרת אמון, משרה בכירה של מר יאיר לפיד

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה שהיא העבירה לכם מסמכים אחר כך?

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר את זה לפי המזכר שראיתי

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואתה זוכר מה היא העבירה לכם? אם אתה זוכר בינתיים תענה עד שזה יעלה

גיל ראכלין · נגדית את התרשומת שהיא עשתה בפגישה בבית של לפיד עם עו"ד רובין

עמית חדד · נגדית ו - ומי עוד??

גיל ראכלין · נגדית ומילצ'ן

עמית חדד · נגדית ומילצ'ן. במרתף של הבית של לפיד

גיל ראכלין · נגדית בבית של לפיד

עמית חדד · נגדית בבית של לפיד לא במרתף?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע איפה

עמית חדד · נגדית מה זה?

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית היא אמרה במרתף

גיל ראכלין · נגדית אז אם היא אמרה, אז זה במרתף

עמית חדד · נגדית בסדר. נניח שאת זה אתה לא זוכר. אתם בדקתם את הנייר הזה? בוא תספר לי, קיבלת את הנייר הזה מרותם רולף, זה נייר שמתעד פגישה בעניין הארכת הפטור של מילצ'ן עם חבר שלו יאיר לפיד, בנושא הספציפי שאתם חוקרים. איזה פעולות חקירה עשיתם בעקבות הנייר הזה? תספר לי.

גיל ראכלין · נגדית אני גביתי ממנה עדות

עמית חדד · נגדית כן. זה עשית. אמת

גיל ראכלין · נגדית אוקיי. מכל ה... תשאל את מי שעשה את זה. מי שעשה פעולות. אני לא יודע איזה פעולות עשו

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר מה אני עשיתי

עמית חדד · נגדית תראה, אתה חוקר את יאיר לפיד לפני שאתה חוקר את רותם רולף, בסדר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יאיר לפיד דרך אגב לא מוסר לכם את השם שלה, למיטב זכרוני. מי שמוסר לכם את השם שלה זה מילצ'ן. סליחה, מילצ'ן זכר בחורה. מילצ'ן סיפר לכם על בחורה.

אלון גילדין · נגדית גם יאיר לפיד דיבר שהיתה איתו, שהוא...

עמית חדד · נגדית תיכף נראה את זה. לא משנה. לדעתי לא, אבל זה באמת לא משנה, מר לפיד נחקר פה וכולנו זוכרים היטב את חקירתו. אז אתם חוקרים את יאיר לפיד לפני שאתם חוקרים את גברת רולף, בסדר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה אתה זוכר

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי את יאיר לפיד אתם חוקרים ב - 19 בספטמבר 2017 ואת רולף אתם חוקרים בינואר 2018 נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו תאשר לי קודם כל שלא קראתם ליאיר לפיד לחקירה נוספת לשאול אותו על התרשומת הזאת?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למה?

גיל ראכלין · נגדית כי לא היה צורך

עמית חדד · נגדית לא היה צורך. אתם חוקרים את מר נתניהו, אתה זוכר מה האישום? מה חקרת. אמרנו שלא שואלים 'מה האישום'. מה חקרת ביחס לטיב או אופן העזרה של מר נתניהו בעניין הפטור הזה?

גיל ראכלין · נגדית שהוא שוחח עם לפיד בנוגע לפטור הזה

עמית חדד · נגדית שוחח עם לפיד. מיהו לפיד? לפיד הוא שר האוצר, את זה אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה יודע שהוא בעל הסמכות בנושא הזה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא רק

עמית חדד · נגדית מי עוד?

גיל ראכלין · נגדית ועדת הכספים

עמית חדד · נגדית ועדת הכספים. אבל הוא בעל הסמכות, הוא זה שמאשר, הוא זה שלו הסמכות באישור ועדת הכספים. הוא מתקין התקנות באישור ועדת הכספים. נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נתניהו לא בעל הסמכות בהקשר הזה, נכון? לפי חוק. יש חוק ברור

גיל ראכלין · נגדית לפי חוק, נכון

עמית חדד · נגדית לפי החוק. יופי. עכשיו, יש שיחה קצרה מאוד, גם לפי יאיר לפיד שהוא אמר, פעמיים, אם היו השיחות או לא היו שיחות, ראינו פה, שמענו, חקרנו, זה חוק טוב. יאיר לפיד אומר 'כבדרך אגב, הוא לא התכוון לזה, שיחה אגבית, הוא לא שאל אותי מה קורה עם זה, הוא לא ניסה לקדם את זה' זה מה שיאיר לפיד אמר גם פה, דרך אגב, גם באופן חלקי גם בחקירה שלו במשטרה.

גיל ראכלין · נגדית והוא גם אמר שזה אירוע שראש הממשלה,

עמית חדד · נגדית גיל, תענה לשאלות שלי. במקום לתת לי פרשנות די עקומה, לשיטתנו, של החקירות

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, מגיע יאיר לפיד, יאיר לפיד מספר לכם דרך אגב שהוא אמר למילצ'ן שהוא ינסה לקדם את הנושא הזה, נכון? שהוא יבדוק את זה.

גיל ראכלין · נגדית יבדוק

עמית חדד · נגדית כן. שהוא יבדוק. דרך אגב, הוא גם אחר כך הרים טלפון למילצ'ן ואמר לו, אפילו זה מהחקירה שלו, שהוא יאשר את זה רק בתנאי שתהיה השקעה מהותית במדינת ישראל. אתה זוכר את זה? אני אראה לך תיכף מהתמליל אם אתה רוצה.

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר. אם אתה אומר, אז אתה אומר

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אנחנו רואים שיש כמה פגישות של יאיר לפיד עם מר מילצ'ן בנושא הזה. אתה זוכר את זה, פגישה ראשונה בבית של מילצ'ן.

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אחר כך יש עוד פגישה בנושא. יש פגישה בבית של יאיר לפיד, במרתף של הבית עם גברת בכירה, יועצת כלכלית בכירה של שר האוצר שמגיעה במיוחד, נשלחים חומרים, יש תרשומת על מה היא הולכת לעשות, איך היא הולכת לקדם את זה.

גיל ראכלין · נגדית לא. לא לקדם, לבדוק. הוא ביקש לבדוק. לא לקדם

עמית חדד · נגדית בדקת את הנייר הזה? אנחנו דרך אגב עשינו בדיקות על הנייר הזה, מה בדיוק קרה. אתה בדקת מה נעשה?

גיל ראכלין · נגדית אני אישית לא בדקתי את הנייר

עמית חדד · נגדית תראה מה אומר יאיר לפיד לך, אתה גיל ראכלין, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לפני ואחרי. בלי א' הפעם, ועדיין. אתה רואה? "אולי עם ארנון בטלפון אמרתי 'תקשיב, אני מוכן שאם מישהו בא אלי ומקים מפעל גדול של לפחות 50 עובדים, אז אפשר לשקול הקלות במס." אתה רואה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. זה מה שאמר לך יאיר לפיד. כלומר הוא אומר למילצ'ן 'מוכן לבדוק את זה אם תהיה השקעה', דרך אגב זה לא תנאי כל כך דרמטי כי החוק ממילא קובע שזה רק בכפוף להשקעה, זה מה שקובע החוק. אתה יודע את זה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר הוא מוכן להפעיל את הארכת הפטור ממס לחבר שלו מילצ'ן. זה מה שגיליתם

גיל ראכלין · נגדית הוא לא אמר את זה. הוא אמר משהו אחר. מה שהוא אמר פה. אתה כבר מפתח את זה

עמית חדד · נגדית "אמרתי לארנון שאני מוכן שאם מישהו בא אלי ומקים מפעל של לפחות 50 עובדים אז אפשר לשקול הקלות", סליחה, לשקול. לא להאריך, אני מתקן"לשקול הקלות במס". זה מה שהוא אומר.

גיל ראכלין · נגדית עוד פעם, הקלות במס. לא הארכה של ה-,

עמית חדד · נגדית לא הארכה של ה-?

גיל ראכלין · נגדית של החוק

עמית חדד · נגדית של החוק. אז זו שאלה רלוונטית, לבדוק אם הוא היה מוכן או לא, נכון? זו שאלה רלוונטית, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו אני אומר לך שאם הייתם בודקים את שביל הפירורים שרותם רולף נתנה לכם, ואני אראה לך גם בחלק מהמסמכים שהיא נתנה, פשוט אף אחד לא טרח לבדוק את הדברים.

גיל ראכלין · נגדית הוא נתן את ההקלות האלה?

עמית חדד · נגדית הוא לא נתן כי פיטרו אותו. דרך אגב, נתניהו נתן את ההקלות האלה?

גיל ראכלין · נגדית נתניהו ביקש

עמית חדד · נגדית נתניהו לא ביקש

גיל ראכלין · נגדית הוא אמר לו 'תשמע, זה נשמע טוב, בוא תחשוב על זה, תעביר את זה.'

עמית חדד · נגדית לא, גיל, אל תיתן פרפראזה

גיל ראכלין · נגדית אז אני חוזר,

עמית חדד · נגדית הוא אמר לו, לפי מה שאומר יאיר לפיד, 'הוא אמר לו 'זה חוק טוב', היה נראה שהוא אומר את זה כדי לסמן V,' זה מה שאומר יאיר לפיד. בסדר? זה הכל. יאיר לפיד לעומת זאת, אתה ידעת שהוא חבר של מילצ'ן?

גיל ראכלין · נגדית הוא לא חבר, הוא ידיד. ככה הוא אומר

עמית חדד · נגדית האמת שזה לא נכון, תיכף אני אראה לך

גיל ראכלין · נגדית הוא אומר, זה מה שאני זוכר, שמילצ'ן הוא ידיד שלו והוא אומר שמילצ'ן אוסף חברים כמו שאנשים אוספים פרפרים ובולים והוא אומר שמילצ'ן אינטרסנט. אז הוא לא אמר שמילצ'ן חבר שלו ולא מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית אדרבה, תראה מה אתה אומר לי,

גיל ראכלין · נגדית זה מה שהוא אמר

עמית חדד · נגדית רגע, שניה. א. הוא לא אמר את זה, הוא היה פה בבית המשפט

גיל ראכלין · נגדית הוא אמר את זה, עוד פעם, שניה עמית,

עמית חדד · נגדית שניה,

גיל ראכלין · נגדית אני אומר לך מה שאני יודע ממה שהוא אמר. לא מה שהוא אמר בבית המשפט. בסדר?

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, מה שאתה יודע, באמת, אני לא בטוח שהקונספט הזה בכלל קיים, מה שאמרת

גיל ראכלין · נגדית מה שהוא אמר בעדות שלו

עמית חדד · נגדית אבל אמרת שהוא לא אמר לך שהוא חבר,

עודד שחם · נגדית מר חדד, למה זה חשוב?

עמית חדד · נגדית זה לא חשוב

עודד שחם · נגדית אנחנו יודעים מה הוא אמר ולא אמר.

עמית חדד · נגדית אדוני צודק. זה באמת ויכוח מיותר. מה שמעניין אותי זה דווקא מה ששאלתי. אני אומר לך שאם היית בודק את הנייר של רותם רולף היית מגיע לשורה של מסמכים שלא תפסתם שמלמדים שהיה ניסיון להאריך את החוק על ידי יאיר לפיד, שפנו גם לרשות המסים וניסו לגבש מתווה איך להעביר את החוק הזה, שרשות המסים הופתעה ממה שעשה שר האוצר וההתערבות שלו בנושא הזה כדי להעביר את החוק, שזה בניגוד לכיוון התנועה של אנשי רשות המסים שבאו ודברו עם שר האוצר קצת לפני כן, אנשי רשות המסים באו והעידו פה, ושהוא הלך וניסה עד שבשלב מסוים, מה שאומר מילצ'ן דרך אגב, זה מה שהוא סיפר לכם, שנתניהו פיטר את יאיר לפיד ולכן זה לא קודם.

גיל ראכלין · נגדית תשובה?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית אני אומר שאתה משווה בין עגבנייה לבין תפוח אדמה

עמית חדד · נגדית בסדר

גיל ראכלין · נגדית תן לי לסיים. מילצ'ן, למעשה אומר לפיד, 'הוא ידיד שלי'. אין שום ראיה שהוא קיבל טובות הנאה ממילצ'ן. אין שום ראיה שהוא עזר למילצ'ן והוא סייע למילצ'ן. אין שום דבר מזה.

עמית חדד · נגדית בדקת את זה?

גיל ראכלין · נגדית אין שום ראיה. אני אומר לך שאין שום ראיה

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שיש ראיות. המון

גיל ראכלין · נגדית אין שום ראיה לקו אספקה שניתן ממילצ'ן,

עמית חדד · נגדית גיל, תאמין לי, קו אספקה זו טענה שקרית שלא מתחילה. זה שקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תן לו להמשיך.

עמית חדד · נגדית שימשיך. אני מסכים. קו אספקה. כן. קו אספקה

גיל ראכלין · נגדית אין טובות הנאה, אין ראיות לטובות הנאה שניתנו ממילצ'ן ללפיד, ולכן אין קשר בין שני הדברים וסופו של דבר, לפיד לא נתן את מה שהוא ביקש ממנו.

עמית חדד · נגדית נתניהו נתן משהו למילצ'ן?

גיל ראכלין · נגדית נתניהו פעל, נתניהו היה עם קשרים אחרים עם מילצ'ן, אוקיי? והוא פעל מול שר האוצר בעניין הזה. עצם זה שהוא פונה פעמיים זה מבחינתי פעולה בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית כן. זה שאתה יועץ משפטי, זה באמת, לא יעזוב אותי בקלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל אותו שאלה, הוא עונה.

עמית חדד · נגדית אני מתנצל. גיל, שאלה. אתה בדקת מה הקשרים של יאיר לפיד עם מילצ'ן?

גיל ראכלין · נגדית אני,

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלה. כן או לא?

גיל ראכלין · נגדית אני אסביר

עמית חדד · נגדית אני שואל אם בדקת

גיל ראכלין · נגדית אז אני עונה לך

עמית חדד · נגדית כן או לא. תתחיל בכן או לא ואחר כך את הסיפורים האלה

גיל ראכלין · נגדית עוד פעם, אין הגדרה משפטית מה זה חבר. אוקיי. יש חבר שהוא חושב שהוא חבר זה מתקופת הצבא, מאכילה מאותו מסטינג, ויש חבר שחושב בצורה אחרת. אומר מילצ'ן על יאיר לפיד דבר כזה ואחר, אוקיי? אומר לפיד על מילצ'ן 'עבדתי אצלו, ידיד שלי' בזה מסתכם העניין.

עודד שחם · נגדית מר חדד שוב חזרנו לידיד ולחבר?

עמית חדד · נגדית לא, אני לא אמרתי ידיד וחבר. שאלתי אם בדקת קשרים, לא עניין אותי החברות

עודד שחם · נגדית אז אנחנו חוזרים כל פעם לנושא הזה.

עמית חדד · נגדית בדקת למשל שאשתו של יאיר לפיד כותבת ספר עם הבת של מילצ'ן? בדקת את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בדקת את העובדה שבתו של מילצ'ן היא מהתומכות והמקימות של 'יש עתיד?'

גיל ראכלין · נגדית לא, אבל זה לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית גיל תן לי,

גיל ראכלין · נגדית מה יש לי לבדוק את זה אם זה מבחינתי לא רלוונטי?

עמית חדד · נגדית ברור שזה לא רלוונטי. זה לא נתניהו, איך זה יהיה רלוונטי?

עודד שחם · נגדית מר ראכלין, אדוני נשאל שאלות עובדתיות. פשוט יגיד כן /לא, וזהו.

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. האם אתה בדקת את העובדה שמילצ'ן היה פטרון פוליטי של לפיד, שהוא הלך איתו לפגישה אצל ראש הממשלה דאז אהוד אולמרט?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ניסית לבדוק בכלל למה יאיר לפיד מוכן לקבל פגישה אחר פגישה את מר מילצ'ן בבית כדי לדבר איתו בנושא הזה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. שאלת את רותם רולף? היא מספרת שהיתה פגישה יחידה שהיא אי פעם הייתה מעורבת במרתף הבית עם מישהו חיצוני, שאלת את יאיר לפיד 'למה דווקא את מילצ'ן הכנסת לבית שלך, למרתף?'

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. הרי יאיר לפיד מספר שכל השיח הזה התחיל כשהם שניהם יושבים בבית ינאי, אולי מעשנים אולי לא, שותים, אוכלים, וככה מתפתח השיח ביחס להארכת הפטור.

אלון גילדין · נגדית זה לא מה שהוא אומר. 'אולי מעשנים אולי לא'? הוא לא אומר את זה.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. יושבים בבית ינאי וסועדים יחדיו, בפגישה חברית שהיתה כל פעם שמילצ'ן מגיע לארץ, לפי מה ששניהם מספרים. אז אני שואל האם בדקתם את הנושא של תדירות הקשר, עומק החברות, בדקתם את הנושא הזה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ואנחנו רואים שבניגוד לנתניהו שבשיחה אגבית, לשיטת לפיד דרך אגב, אין עוד ראייה שנתניהו דיבר עם לפיד, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אין עוד ראיה

גיל ראכלין · נגדית לא. מה זה אין עוד ראיה? מאשר את זה נתניהו בעדות שלו

עמית חדד · נגדית ממש לא

גיל ראכלין · נגדית כן. הוא אומר שהוא,

עמית חדד · נגדית ממש לא. אתה יודע, זה באמת מדאיג אותי שאתה... ממש לא. הוא אומר 'אני לא זוכר שיחה כזאת, מעולם לא דיברתי על מילצ'ן,'

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר משהו אחר מהחקירה שלו

עמית חדד · נגדית טוב בסדר. חבל, לא נתווכח. תאמין לי, ההודעות נמצאות גם בפני בית המשפט. ממש לא. אבל מגיע מילצ'ן ליאיר לפיד שהוא, כל מה שאמרתי לך דרך אגב הוכחנו את זה פה בבית המשפט, הכל, ואנחנו רואים שיאיר לפיד פועל כדי לסייע לו. השאלה איזה פעולות יאיר לפיד עשה כדי לסייע למילצ'ן, אלו עניינים חשובים לחקירה לשיטתך?

גיל ראכלין · נגדית הוא לא סייע לו. לפי מה שאני מבין מהחקירה, כן? ההיפך מלסייע. הוא בא, וההיפך וההיפך מלהסתיר. הוא בא, הביא גורם מקצוע לתוך הפגישה ושאל גורמי מקצוע ברשות המיסוי מה דעתם על החוק הזה, אוקיי? עשה את הכל באופן גלוי, קיבל את האינדיקציה שזה חוק, הארכה לא טובה, ולא פעל.

עמית חדד · נגדית באמת פחד פחדים. גיל. גיל, אתה יודע שהפגישה לא הופיעה ביומן? הפגישה הזאת עם מילצ'ן,

גיל ראכלין · נגדית איזו פגישה?

עמית חדד · נגדית הפגישה של מילצ'ן לפיד. היא הופיעה ביומן של לפיד?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע אם הופיעה או לא הופיעה

עמית חדד · נגדית לא יודע. אז איך אתה אומר שבאופן גלוי? אני אומר לך שהיא לא הייתה ביומן

גיל ראכלין · נגדית הוא הכניס גורם נוסף, צד שלישי לפגישה, והיה גם עו"ד פיני רובין. זה הכל גלוי. מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם למשל נתניהו מביא לפגישה גורם מקצועי כמו מנכ"ל משרד התקשורת, אז זה דבר תקין, לגיטימי, נכון? כי הוא הביא גורם מקצוע.

גיל ראכלין · נגדית לא, יש עוד דברים שלמעשה מבססים פה אי לגיטימיות

עמית חדד · נגדית אה, עוד דברים אחרים

גיל ראכלין · נגדית במשוואה הזאת, כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם אני מביא למשל, אם אני מביא את מנכ"ל משרד התקשורת, אז זה דבר שמבסס לגיטימיות, כי אני הבאתי גורם חיצוני.

גיל ראכלין · נגדית אני אומר, זה ועוד זה ועוד זה ועוד זה, מבחינתי זה היה... לגיטימיות. כן

עמית חדד · נגדית אה, זה ועוד זה ועוד זה. תגיד לי, הפגישה הזאת, אני אומר לך שאנשי רשות המסים לא ידעו ולא דווח להם, אפילו לא ברמז, שמתחילה בדיקה ביחס להארכת הפטור בעקבות פגישה בין יאיר לפיד לחבר שלו מילצ'ן.

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לך שפיני רובין אומר שהוא פועל כל השנים לקידום החוק הזה כי מבחינתו זה חוק שהוא נכון וטוב, אוקיי? והיו דיונים על זה כל הזמן, גם עם אנשי רשות המסים, מול אלקין וגורמים פוליטיים שסירבו לזה. כלומר זה כל הזמן היה באוויר, העניין הזה.

עמית חדד · נגדית אתה אומר אז בעצם זה עניין פוליטי, לגיטימי לחלוטין, של הארכת פטור

גיל ראכלין · נגדית לא, אני אומר שהיה פה כן איזה עניין בין גורמי המקצוע שסברו שיש להוריד את החוק הזה גורמים פוליטיים שסברו שלא.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שיאיר לפיד אמר שמילצ'ן היה בהסדר ניגוד העניינים שלו?

גיל ראכלין · נגדית עוד פעם?

עמית חדד · נגדית יאיר לפיד אמר שמילצ'ן הופיע בהסדר ניגוד העניינים שלו

גיל ראכלין · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. בדקת את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמה שאמרת על שקיפות, אלו באמת, אני מחפש מילה מכובסת, דברים לא מדויקים. באמת במילה מכובסת, כי הפגישה הזאת של רותם רולף, רותם רולף זו משרת אמון של יאיר לפיד, הוא הביא אותה כמישהי שהיא קרובה לו, לכן הוא הביא דווקא אותה. זה לא איזה גורם מקצועי ניטראלי שמביאים מבחוץ. והוא מביא אותה לפגישה מחוץ לשעות העבודה, לא במשרד אלא במרתף הבית שלו, כל הסימנים המחשידים לפגישה, והפגישה לא כתובה ביומן. כל הסימנים המחשידים שיש.

גיל ראכלין · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית אתה אומר 'ממש לא'. כך ראיתם את זה

גיל ראכלין · נגדית בטח. זה לא מחשיד

עמית חדד · נגדית בטח. נכון. זה לא מחשיד

גיל ראכלין · נגדית יש לך אפשרות לקיים גם פגישות, כן, פגישות מקצועיות גם אצלך בבית, כמו שפגישות מתקיימת גם במשרד ראש הממשלה וגם בבלפור, נכון?

עמית חדד · נגדית כן?

גיל ראכלין · נגדית יש לך אפשרות. מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית אבל בלפור, גיל, א. בלפור זה מעון רשמי ובבלפור אנחנו יודעים שהיו המון אנשים שבאו לפגישות, אומרת רותם רולף וגם יאיר לפיד שחקרתי אותו פה, לא מגיעים אליו לפגישות מקצועיות בבית.

גיל ראכלין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית עדיין זה לא מחשיד?

גיל ראכלין · נגדית לא מחשיד

עמית חדד · נגדית כי זה יאיר לפיד. נכון. אין לו שם משפחה 'נתניהו'. בוא נתקדם. לא מחשיד. עכשיו, אמרנו את הזיקות בין מילצ'ן לבין לפיד לא בדקתם. זה לא חלק מהדברים שבדקתם, נכון? תאשר לי.

גיל ראכלין · נגדית מה הכוונה זיקות?

עמית חדד · נגדית זיקות כמו שאמרתי, קשרים פוליטיים, העובדה שהוא הקים לו את המפלגה, שאישתו כותבת איתו ספר, שהוא קיבל, שכמה כסף הוא קיבל, עד מתי הוא קיבל מתנות, כי הוא קיבל סיגרים לאורך השנים, כל הדברים האלה לא נבדקו, נכון?

גיל ראכלין · נגדית אני אבדוק משהו, שמצדיק בדיקה. אם הייתי יודע שיש טובות הנאה שיאיר לפיד מקבל ממילצ'ן, יש מצב שזה היה נבדק. גם לפי דעתי בתיק נפרד, אבל זה לאקרה.

עמית חדד · נגדית בטח. כי קוראים לו יאיר לפיד. לא קוראים לו בנימין נתניהו

גיל ראכלין · נגדית מה הקשר ללפיד? זה.... עובדות

עמית חדד · נגדית טוב.... עובדות. השם ישמור. בוא נמשיך. אחרי שקיבלתם את הנייר של רותם רולף, לא חקרתם, לא הזמנת את יאיר לפיד להבין שוב מה בדיוק נעשה ולמה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא, יאיר לפיד סיפר את הכל חוץ מהתאריך, ואת התאריך נתנה לי רותם

עמית חדד · נגדית הוא סיפר את הכל?

גיל ראכלין · נגדית הוא מבחינתו סיפר את מה שהיה

עמית חדד · נגדית בוא נראה את ההודעה של יאיר לפיד. מה הוא סיפר. 'הוא סיפר את הכל'. תיכף נחזור לזה. אני אומר לך שהוא לא סיפר את הכל, הוא לא סיפר את העובדה שהוא נתן הוראות לרשות המסים לקדם את זה, הוא לא סיפר בכלל על רותם רולף, זה לא ממנו. אין, רותם רולף לא מופיעה אצלו בכלל בהודעה. הוא לא סיפר עליה.

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אבל לפני שניה אמרת שהוא סיפר הכל

גיל ראכלין · נגדית אני אמרתי שהוא בא וסיפר, מבחינתי הוא סיפר את מה שהיה לו לספר. היו אפילו דברים שביקשתי ממנו לחדד, פעם יכל לחדד, פעם לא יכל לחדד. מה שהיה לו, נתן לי.

עמית חדד · נגדית לא נראה לך מוזר שאתה חוקר את יאיר לפיד על פגישה חריגה בבית, הוא הביא את אשת הסוד שלו כדי לקדם את הנושא, והוא לא מספר עליה שום דבר?

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד, איזה אשת סוד? הוא הביא את העוזרת הכלכלית שלו שאחרי זה הלכה ובדקה את זה גם מול גורמי המקצוע את העניינים האלה. שום דבר לא היה פה בסוד.

עמית חדד · נגדית היא לא בדקה, היא ניסתה לקדם. זה משהו אחר. היא לא בדקה. תגיד לי, מבחינתך אתה אומר, כל דבר יאיר לפיד, אז אתה נותן לזה פשוט כתוביות ורודות.

גיל ראכלין · נגדית לא, כמו כל עד אחר שבא ומספר

עמית חדד · נגדית בסדר. ברור לי, הכל בסדר. ההטיה הפוליטית לדאבוני בתיק הזה ברורה. תגיד לי, הקידום של חוק מילצ'ן מול לפיד, של מילצ'ן מול לפיד, דרך אגב, אתה זוכר שמילצ'ן אומר שבכלל נתניהו לא עזר לו עם הסיפור הזה של הארכת הפטור? אתה מכיר את זה?

גיל ראכלין · נגדית מה, בעדות בלונדון?

עמית חדד · נגדית בעדות שלו. בלונדון

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר. יכול להיות. אני לא זוכר. יכול להיות שהוא אמר את זה

עמית חדד · נגדית לא זוכר. הכל יכול להיות. אתה יודע שגם מילצ'ן אמר שנתניהו לא עזר לו עם הוויזה? זוכר או לא זוכר?

גיל ראכלין · נגדית אני אגיד לך, מילצ'ן,

עמית חדד · נגדית רק אם אתה זוכר או לא

גיל ראכלין · נגדית לא, לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. תגיד לי, אתה זוכר, דיברנו קודם על איל ינון וקומות החניון האין - סופיות. אתה זוכר? זה כמו חניון, זה תרגיל ב... חניון עד אין - סוף. בחניון הזה אמרנו שיש כל מיני זרמים תת קרקעיים. הקידום של החוק מול מילצ'ן מול לפיד, זה גם זרם תת קרקעי כזה, נכון? כי זה לא על פני הדברים. זה לא גולה לאף אחד.

גיל ראכלין · נגדית לא. אני אגיד לך למה. כי כל חוק יש מישהו שיש לו אינטרס לקדם אותו. כל חוק. יש לך לוביסטים, יש לך אינטרסים. כל עוד זה נעשה בתחום המותר שאין לך דברים מסביב שהופכים את זה למשהו שהוא בעייתי, אז הכל בסדר.

עודד שחם · נגדית למה אנחנו זקוקים לפרשנות של העד בסוגיות האלה?

עמית חדד · נגדית לא זקוקים לפרשנות שלו. האמת אדוני, ה - mind of state של היחידה החוקרת שרואה מולה אירוע הר אל מול גרגר, ואומרת 'הגרגר הזה, אנחנו נטפל בו, ההר נתעלם ממנו לגמרי,'

עודד שחם · נגדית אדוני הציג את זה, הוא קיבל את ההסברים, טובים, לא טובים – בסדר.

עמית חדד · נגדית לא טובים לא טובים. טוב, נעבור נושא. נעבור לתשאול של מר דנגוט ולאובססיה שלך עם יוסי כהן. אתה זוכר שהיו עדים, ראינו עדים שגבית מהם הודעה כדת וכדין, הודעה סדורה,

גיל ראכלין · נגדית תשאול של דנגוט?

עמית חדד · נגדית תקשיב למה שאני אומר. היו נחקרים שגבית מהם הודעה סדורה, כתובה. נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היו עדים שלא גבית מהם הודעה בגלל הנחיה שקיבלת, עלומה, שאנחנו לא יודעים את סיבתה נכון? ראינו איל ינון ותמיר פרדו. נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אפילו חקרתם במשותף. והיו עדים שעשית להם גם וגם. גם הודעה כתובה וגם דו"ח תשאול נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. למה? בוא תסביר לנו קודם כל את ההבדל האיכותי. מי זוכה למה. מי זוכה רק להודעה כתובה, מי זוכה להודעה כתובה ודו"ח תשאול, מי זוכה רק לדו"ח תשאול? בוא תסביר לי את העניין הקטיגורי הזה.

גיל ראכלין · נגדית כשחקרתי מישהו, אם זה באודיו - וידאו ואם זה בעדות רגילה, אז כתבתי אחרי זה מזכר שמפרט מה עלה בעדות הזאת כדי להעביר את זה הלאה לגורמים למעלה.

עמית חדד · נגדית שזה תמיד קורה, אתה אומר

גיל ראכלין · נגדית לא יודע אם תמיד. זה מה שעשיתי

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך ש-,

גיל ראכלין · נגדית זה משהו שלפי דעתי מעבר. מעבר למה שהיה צריך

עמית חדד · נגדית מעבר. אני אומר לך שמה שאתה אומר הוא לא נכון לצערי. אני לא יודע למה אתה בוחר כל פעם ללכת למקום של החוסר אמת, היעדר אמת, כי אנחנו רואים שחקרת הרבה אנשים ואין דו"ח תשאול. למשל הדס קליין חקרת אותה ואין דו"ח תשאול אנחנו רואים שחקרת את גברת קנל,. אין דו"ח תשאול. יש רשימה ארוכה ארוכה של אנשים שנחקרו.

גיל ראכלין · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יאיר לפיד, אין דו"ח תשאול

גיל ראכלין · נגדית יש דברים שלמעשה היו יותר קריטיים וחשובים כנראה להעביר את זה הלאה, ויש כאלה שיכולים לעבור בדרך הרגילה.

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז אתה אומר לפיד – לא קריטי, ואצל דנגוט כן קריטי

גיל ראכלין · נגדית למה? לפיד העברתי

עמית חדד · נגדית כי אצל דנגוט היה דו"ח תשאול

גיל ראכלין · נגדית גם לפיד

עמית חדד · נגדית אצל לפיד יש דו"ח תשאול?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אצל מי עוד עשית דו"ח תשאול?

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר. תגיד לי אתה ואני אגיד לך כן או לא

עמית חדד · נגדית אצל הדס לא היה קריטי להכין דו"ח תשאול? אצל יונתן חסון לא היה קריטי להכין דו"ח תשאול?

גיל ראכלין · נגדית אני חושב שעשיתי

עמית חדד · נגדית לא, אין לנו

גיל ראכלין · נגדית אני חושב שעשיתי

עמית חדד · נגדית עשית ולא קיבלנו. בסדר. בוא נראה את דו"ח התשאול של איתן דנגוט. דרך אגב, לא צריך להיות פער בין דו"ח התשאול לבין החקירה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אני אומר לך שבניגוד למה שאתה אומר, מר ראכלין, כן, אצל לפיד היה תשאול. אוקיי. אני אומר לך שבניגוד למה שאתה אומר דו"ח התשאול משקף דברים שלא מופיעים בחקירה שרציתם לשים אותם בצד, מסיבות שתיכף נברר אותן יחד.

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לך שלא

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז בוא קודם כל נראה מה אתה כותב. אתה כותב את זה

גל פורה · נגדית רק גם יש דו"ח תשאול להדס קליין. ברשימה של החומר.

עמית חדד · נגדית בסדר. "להלן נקודות שעלו בתשאול וזאת בנוסף לעדות הכתובה."

גיל ראכלין · נגדית למה אתה לא אומר לי את זה?

עמית חדד · נגדית כי שמעת את זה. אז מה אתה עם החיוך הקטן והלא רלוונטי? שמעת

גיל ראכלין · נגדית תגיד מצטער, חטאתי.''

עמית חדד · נגדית בוא נראה, חטאת, חטאת. בוא נראה איזה חטאים עשית. "להלן נקודות שעלו בתשאול וזאת בנוסף לעדות הכתובה". אתה רואה את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תסביר לי את השורה הזאת. כי אני אמרתי לך מקודם שדו"ח התשאול מבטא דברים שלא מופיעים בהודעה הכתובה, אמרת שזה לא נכון.

גיל ראכלין · נגדית נכון. תרד למטה

עמית חדד · נגדית שניה, קודם כל תסביר מה כתוב

גיל ראכלין · נגדית יש מצב שהכוונה היא בנוסף לעדות, אוקיי?

נועה מילשטיין · נגדית אין מחלוקת..

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, כי הוא אמר שאין דבר כזה. כשאתה כותב"בנוסף לעדות הכתובה הדברים שעלו" אני מבין שאלה דברים שלא נכתבו בהודעה הכתובה, ונכתבו רק בדו"ח התשאול.

גיל ראכלין · נגדית אז בוא תראה לי, ואני אגיד,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אתה אומר יכול להיות, כי אמרת קודם שזה לא יכול להיות

גיל ראכלין · נגדית לא, אבל אתה.... על מילה בעברית ופרשנות של מילה כזו או אחרת, אז אני אומר לך שאם יש פה משהו שהוא לא רשום בעדות, בוא תראה לי את זה.

עודד שחם · נגדית הוא שואל מה זה 'בנוסף.'

גיל ראכלין · נגדית בנוסף זה שכתבתי, שגביתי עדות, אז בנוסף עשיתי מזכר. זאת הכוונה שלי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שכתוב 'נקודות שעלו בנוסף לעדות הכתובה', אתה אומר 'זה לא בנוסף, זה במקביל לעדות הכתובה'. כן, זה מה שאתה אומר?

גיל ראכלין · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בנוסף זה כתיבת הדו"ח, לא בנוסף עובדות שעלו.

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בטוח?

גיל ראכלין · נגדית עד כמה שאני יכול להיות בטוח. כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה. בוא נרד לנקודות. יש לנו למשל, בוא נעבור ישר למר כהן, נראה כמה נקודות שלא מופיעות בדו"ח. יוסי כהן, אמרתי יש אובססיה ליוסי כהן, שאלה טובה למה, ראינו מקודם חלק מהאובססיה הזאת במה שנתן לנו בית המשפט לראות. אתה רואה סעיף 16 יוסי כהן?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני רוצה להראות לך את ההודעה הכתובה של מר דנגוט. אני אומר לך שיוסי כהן לא נמצא בה. בניגוד למה שאמרת מקודם שאת המילה 'בנוסף' נקרא כמבקביל, גם אני לא מבין את ההתעקשות הראשונית הזאת.

משה בר-עם · נגדית השאלה לאיזו תכלית עושים דו"ח תשאול כאשר יש הודעה כתובה. אני הבנתי שלעתים אין הודעה אז עושים את זה על דרך של תשאול, שיחת רקע או מה שהיה קודם. אבל פה זה בא בנוסף.

גיל ראכלין · נגדית אדוני, זה משהו שעשיתי בנוסף ובדיעבד לא הייתי צריך בכלל לעשות אותו

משה בר-עם · נגדית למה מלכתחילה לעשות משהו בנוסף, אם יש הודעה?

גיל ראכלין · נגדית לא צריך

משה בר-עם · נגדית לא צריך.

גיל ראכלין · נגדית לא צריך. זה משהו שבסוף היום, אדוני, היינו מעבירים דיווחים למעלה, פשוט היה יותר נוח לי להעביר את דו"ח התשאול הזה במקום את העדות או לכתוב מחדש. בדרך כלל זה היה אפילו העתק - הדבק של העדות למזכר ואחרי זה תקצור.

עמית חדד · נגדית כך עשית את זה, בהעתק - הדבק. טוב. בוא נראה את ההודעה של מר דנגוט. הודעה קצרה, שבעה עמודים,

גיל ראכלין · נגדית היו מקרים שבדו"חות שרשמתי כן עלו דברים שמעבר למה שהיה בעדות, אם זה התרשמות שלי מעדים כאלה ואחרים או משהו שנאמר, שהעד מסר.

עמית חדד · נגדית אבל לפני רגע אמרת שאין דבר כזה. אמרת לבית המשפט שאין דבר כזה. לשאלת כבוד השופט עודד שחם: הסברת שבנוסף. זה לא בנוסף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא מדבר על, בנוסף זה לא קטעים מהעדות, דברים שלא נשאלו ורשומים.

עמית חדד · נגדית אז בואו נראה. בסדר. תסתכל, אין יוסי כהן. בסדר? יוסי כהן לא קיים. מדברים על טאטא, יוסי כהן לא נמצא. זה נושא שהוא בנוסף להודעה. בדיוק כמו שכתבת דרך אגב.

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך למה בנוסף להודעה, כמו שאתה כותב בדיוק, אנחנו רואים נושא,

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שהדו"ח נעשה בין היתר למטרות חקירה? סוג של נניח תרשומת פנימית שבדרך כלל מסיבות מוצדקות זה לא חלק מחומר החקירה, בניגוד להודעה שזה יהיה חלק מחומר החקירה. יכול להיות שזאת הסיבה ולכן יש הערות כאלה ואחרות?

גיל ראכלין · נגדית יכול להיות אדוני

משה בר-עם · נגדית יכול להיות.

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אז למה הנקודה הזאת לא מופיעה בהודעה עצמה?

גיל ראכלין · נגדית היום במרחק הזמן באמת אני לא יכול להסביר לך את זה

עמית חדד · נגדית אה, לא יכול להסביר. תראה, יש פה עוד הרבה נקודות בדו"ח התשאול הזה. למשל סעיף 12 מספר על הכניסה של מר דנגוט לתחום העסקי, על מסוקים שהוא טס בהם, על סיורים שהוא עשה, על טאטא,

גיל ראכלין · נגדית דרך אגב, זה היה מוקלט ומצולם?

עמית חדד · נגדית לא. אתה יכול להסביר לי אז למה זה לא מופיע בהודעה הכתובה? גם 13 לא מופיע, גם 14 לא מופיע. על נתן אשל, ראש המל"ל. למה כל זה מופיע רק, אמרת הרי שאין נושאים נוספים. זה הכל, הרי בסך הכל אתה עושה קופי - פייסט, העתק הדבק. הייתה פה חוקרת שנשבעה בכל היקר לה שהיא לא עשתה קופי - פייסט כשהיה ברור לכולם שהיא עשתה קופי - פייסט, ואתה אומר שעשית קופי - פייסט מקום שברור שלא עשית קופי - פייסט. עולם הפוך. לא יודע? כן יודע?

גיל ראכלין · נגדית אני רק יכול להעריך את זה

עמית חדד · נגדית להעריך. זיכרון אין

גיל ראכלין · נגדית זה דברים ש... שמחוץ לחקירה עצמה, זה דברים שמצאתי לנכון להעלות בדו"ח תשאול שרשמתי

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אתה אומר עכשיו דבר חמור מאוד

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא השיב מקודם. לא רציתי להתערב, המתנתי לתשובה נוספת של העד, אבל זה בדיוק היה בתשובה לשאלה. שאלתי את העד האם יכול להיות שדו"ח התשאול הוא מעין מסמך חיצוני לחומרי החקירה, סוג של תרשומת פנימית שמשקף אולי פעולות חקירה עתידיות או כיווני חקירה אחרים הוא אמר לי 'יכול להיות.'

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתם חוקרים, אני רוצה להבין את התשובה כפי שאני מבין אותה, גם מהתשובה הנוספת שלך. אתם חוקרים אדם, רושמים דברים בהודעה ושומרים לכם בצד דברים שהוא אמר, כמו יוסי כהן שראינו שאתם שומרים בצד, ראינו את זה כבר פה לא מעט דרך אגב, את הפיצולים ביחס ליוסי כהן. מה היה חשוב לך יוסי כהן אם הוא מודאג, אם הוא איש רדוד או איש לא רדוד? מה זה מעניין אותך בכלל בתיק הזה?

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד, הייתי מאוד מאוד מודאג אם זה לא היה בפניך הדו"ח הזה. הדו"ח הזה נמצא בפניך והכל נמצא בפניך, וזה המצב. שום דבר לא הוסתר ממך.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. תגיד לי, אבל אתה לא צריך לתעד את זה בשאלה - תשובה? שנדע את הדינמיקה? הרי למשל לי חשוב לדעת האם יוסי כהן, זו שאלה שלך או שזה נושא שדנגוט העלה. אני רוצה לדעת.

גיל ראכלין · נגדית אז לא תיעדתי את זה

עמית חדד · נגדית אז לא תיעדת את זה. בסדר

גיל ראכלין · נגדית בשאלה - תשובה

עמית חדד · נגדית בשאלה - תשובה. אתה יודע להגיד לי אם זה הוא העלה את זה או שאתה העלית?

גיל ראכלין · נגדית את מי?

עמית חדד · נגדית את יוסי כהן

גיל ראכלין · נגדית לא. אני רק יודע את מה שרשום במזכר

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אנחנו רואים לאורך התיק הזה שהרבה פעמים שואלים על יוסי כהן, יוסי כהן, יוסי כהן, יוסי כהן, תמיד זה בכלל בנפרד, אתה יודע להסביר לי את זה? יש לך מושג למה זה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? בוא נדבר, נעבור לעוד נושא. נדבר על ניר חפץ. אתה זוכר אותו?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה חקרת אותו נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שזה היה ב - 23 באוקטובר 2019 זוכר? לא זוכר??

גיל ראכלין · נגדית היו שתי חקירות

עמית חדד · נגדית אני מדבר איתך על ה - 23 באוקטובר

גיל ראכלין · נגדית על הראשונה או השניה?

נועה מילשטיין · נגדית זה ב - 2018 זו החקירה השניה..

עמית חדד · נגדית השניה. נעה פה מדייקת אותי. אתה זוכר את החקירה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית זאת החקירה על היומן שהוא כתב?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית זוכר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הנה, אפילו את התוכן. אתה קורא לזה יומן, זה הרי לא יומן. אתה יודע את זה. נכון? אתה יודע שזה לא יומן.

גיל ראכלין · נגדית יומן

עמית חדד · נגדית כן יומן?

גיל ראכלין · נגדית זה מה שהוא קרא לזה. ככה הוא קרא לזה

עמית חדד · נגדית בוא נבדוק איך הוא קרא לזה. קודם כל תאשר לי שהחקירה הזאת נעשית כשאתה מציג לו קובץ שנקרא"ניר חפץ קורות חיים"נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ותאשר לי שכשאתה מציג את הקובץ הזה לחפץ הוא אומר לך שהוא בכלל לא זוכר אותו. מאשר, לא מאשר?

גיל ראכלין · נגדית מאשר. אם זה מה שרשום אז מאשר

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל מה אתה זוכר

עודד שחם · נגדית מר חדד, הדברים האלה הרי בפנינו.

עמית חדד · נגדית כן כן. נכון

עודד שחם · נגדית אז מה הדלתא, מה הוא מוסיף לנו?

עמית חדד · נגדית אני אראה לאדוני. אני פשוט צריך להטעין קצת חומר לשאלה. מעבר לזה אדוני, אני מזכיר שהיה מי שרצה להגיש את זה באיזה שהוא חריג כזה או אחר.

עודד שחם · נגדית זה לא משנה, אבל עכשיו השאלה מה אנחנו מרוויחים מהעדות שלו.

עמית חדד · נגדית אני אראה תיכף, יש נקודה ספציפית אדוני. פשוט צריך להטעין טיפה חומר כדי להגיע לשם. לא הרבה. מעט. אתה זוכר שביקשת מחפץ לתאר את אופן כתיבת המסמך והוא אמר לך שהוא לא זוכר, והוא לא זוכר בכלל שהוא כתב את זה, הוא אומר לך שהוא רק יכול לתת ניחושים אינטליגנטיים. אני אקריא לך. "תן לי לראות רגע, תשמע, אני אצטרך לנחש, אני לא יכול לזכור באיזה שלב כתבתי את זה, אני יכול לתת ניחושים אינטליגנטיים"ואתה אומר לו"לא, לא ניחוש, אתה לא זוכר?" הוא אומר"לא, לא לא, אני תמיד מקפיד להבדיל בין מה שהוא יכול להעיד בפניך שהוא ראיה לבין היקש הגיוני שאני יכול לבצע, אין לי זיכרון."

גיל ראכלין · נגדית הוא אמר שהוא הקליט הרבה מאוד דברים ומה שהוא לא הקליט, הוא אחרי זה עשה תרשומת כדי לשמור על עצמו. זה מה שאני זוכר מה-,

עמית חדד · נגדית ריבונו של עולם, אני מקריא לך את מה שאני מקריא,

גיל ראכלין · נגדית זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית מה שהקראתי לך, זה אתה

גיל ראכלין · נגדית ברור.... ברור שזה אני

עמית חדד · נגדית יופי. בהמשך הוא אומר לך, חפץ, "עכשיו אנחנו עוסקים בהערכה והיקש הגיוני. אני אומר לך שזה כך היה, אני מעריך בסבירות, אני מעריך"הכל הערכות שלו לגבי איך הוא כתב. אתה זוכר את זה שזה לא היה לו פשוט בזיכרון. נכון? אתה זוכר את זה עכשיו כשאני מקריא לך. אתה אוכל את הציפורניים אבל אני מעדיף שתדבר למיקרופון.

גיל ראכלין · נגדית לא, אני ממש לא אוכל, אני רק, אוקיי. אני לא זוכר את המילים הספציפיות שלו, עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית לא המילים הספציפיות

גיל ראכלין · נגדית אז אם אתה מקריא לי את זה, אז בסדר גמור. אני מאשר את זה

עמית חדד · נגדית יופי, אז תגיד 'אני מאשר את זה', אז למה אתה צריך לאכול את הציפורניים או להגיד לי כל מיני דברים אחרים? בוא נראה. עכשיו, אתה הסתכלת על היומן הזה, לא היומן, אלא הקובץ הזה שקראת לו מקודם בטעות 'יומן?'

גיל ראכלין · נגדית כן. זה יומן

עמית חדד · נגדית זה לא יומן

גיל ראכלין · נגדית יומן. אם הוא מפרט את זה לפי תאריכים ולפי אירועים, זה יומן

עמית חדד · נגדית זה ודאי לא יומן ולא נכתב בזמן אמת. אתה זוכר, בדקת את הקובץ לראות אם בכלל ייתכן שהוא נכתב בזמן אמת? בדקת את הקובץ הזה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. כי למשל יש פה הדבקות של מייל, יש שם דברים שנכתבו בדיעבד, דברים שמלמדים באופן מהותי שזה לא נייר שנכתב בזמן אמת. נכון? אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בחקירה שלו חפץ אמר לכם, כך כתוב, שהוא ניסה לשחזר איך בכלל נוצר הקובץ הזה, והייתה לו איזו השערה על אותם פתקים צהובים שלימים הפכו, שהוא זרק אותם או לא זרק אותם, תיכף נשאל שאלה בנושא, ושהם היו איזה שהוא בסיס לטקסט אחר כך שהוא כותב. אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למשל אמרתי לך שיש למשל כל מיני הדבקות, אתה רואה למשל בנייר הזה כתוב"כתבת פרופיל על יאיר"זה עמוד 45, אז פתאום אנחנו רואים מייל מודבק בפנים. ברור שזה לא יומן וזה לא יכול להיות גם פתק צהוב. אין פתק צהוב שמתוכו אתה יכול לבוא ולקחת את המייל הזה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואנחנו יודעים שאת הקובץ, הוא מספר, שייתכן שהוא כתב אותו בחופשת הפרישה שלו בכלל, כשהוא היה בין לבין תפקידים. לכן זה ברור שזה לא יומן שנכתב בזמן אמת, אתה יכול לראות שהוא מספר על כתיבת הקובץ במועד שהוא מאוחר בהרבה למועד הזה של ה - 17 ביולי 2009 וממילא על פתק צהוב אין מייל. ראית את זה או שאתה רואה בפעם הראשונה את הדבר הזה? שמת לב לזה?

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד, אני לא יכול לאשר לך פה שום דבר. אם זה מה שהוא אומר וזה מה שהוא עשה, בסדר, מה אתה רוצה שאני אגיד לך בדיוק?

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך בתור מי שחקר את החקירה, האם שמת לב,

גיל ראכלין · נגדית אבל לא התמקדתי בחקירה הזאת בדברים שאתה אומר, בסדר?

עמית חדד · נגדית מצוין

גיל ראכלין · נגדית התמקדתי במה שהוא רשם, ועל זה הוא נשאל שאלות

עמית חדד · נגדית מקובל. לא התמקדת, לא התמקדת. בסדר. לא עניין אותך. קביל/ לא קביל, לא רלוונטי. עכשיו תראה, יומיים,

גיל ראכלין · נגדית מה הקשר לקביל? הוא בא וזה חומרים שהוא הביא. מה הקשר לקביל?

עמית חדד · נגדית אתה צודק. מה זה בכלל, אל תעסיק את עצמך בשאלות האלה, בנפלא ממך וכולי. 25 באוקטובר 2018 אתה עורך מזכר. אומר לך חפץ, אתה קורא לזה דו"ח תשאול. אז א. תסביר לי שניה מה זה אומר דו"ח התשאול הזה. אתה רואה דו"ח תשאול?

גיל ראכלין · נגדית כן. אני מסתכל שניה

עמית חדד · נגדית תסביר לי למה זה דו"ח תשאול וכתוב"הנדון – שיחה טלפונית עם ניר חפץ". זה היה תשאול טלפוני?

גיל ראכלין · נגדית זה לא דו"ח תשאול זה מזכר

עמית חדד · נגדית אבל כתוב דו"ח תשאול

גיל ראכלין · נגדית אבל זה מזכר

עמית חדד · נגדית אז בטעות כתוב דו"ח תשאול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זה

עמית חדד · נגדית אני שואל רק. הוא כותב 'דו"ח תשאול' גם ראינו קודם על שיחת רקע שכתוב 'דו"ח תשאול.'

גיל ראכלין · נגדית מזכר על השיחה עם חפץ

עמית חדד · נגדית אין בעיה. זה לא דו"ח תשאול באמת. גבירתי, אני רק רציתי להראות שכתוב דו"ח תשאול, זה לא תמיד אומר שזה תשאול. טעות.

גיל ראכלין · נגדית אמרתי ש... שמבחינתי דו"ח תשאול זה שיחה, שיחה זה דו"ח תשאול

עמית חדד · נגדית אין בעיה, שיחה זה תשאול, תשאול זה שיחה, מאה אחוז. אנחנו לומדים את השפה מחדש. עכשיו, בדו"ח תשאול הזה של חפץ אומר לך חפץ כמה דברים. תסתכל. הוא אומר לך קודם כל שהוא יבצע חיפוש משמעותי אצלו על מנת לאתר את הדפים הצהובים". אתה רואה את זה?"

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני לא רואה שום מזכר נוסף בנושא הזה או בדיקה שלכם עם חפץ, האם הוא ביצע חיפוש משמעותי ומה עלה באותו חיפוש משמעותי. אני לא רואה שום מזכר כזה.

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר שבעדות הוא אמר שהוא,

עמית חדד · נגדית העדות הייתה לפני כן, כמו שאמרתי

גיל ראכלין · נגדית כן, אני חושב שבעדות הוא אמר שהוא זרק אותם

עמית חדד · נגדית זרק אותם. מסכים דרך אגב, זאת השאלה הבאה שלי. דרך אגב, אם הוא זרק אותם, מה יעזור לבצע חיפוש משמעותי אצלו? אני מניח שהכוונה לא חיפוש משמעותי בחירייה, אני לא יודע אם היא ננטשה באותו זמן או לא, או במדמנה אחרת? למה שהוא יעשה חיפוש משמעותי? למה אתה לא אומר לו 'תגיד לי ניר, אתה בסדר? איזה חיפוש משמעותי? סיפרת לי שזרקת את הדפים הצהובים.'

גיל ראכלין · נגדית אוקיי. אז הוא אמר שהוא יעשה עוד חיפוש

עמית חדד · נגדית כי אולי הוא לא זרק

גיל ראכלין · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. אתה כתבת את זה

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע עכשיו להסביר לך מה הוא התכוון לאז. אני לא יודע להסביר לך את זה

עמית חדד · נגדית אתה כתבת את זה

גיל ראכלין · נגדית בסדר. כתבתי את זה ממנו

עמית חדד · נגדית תראה, קודם כל מה הוא מתכוון, אנחנו יודעים. שהוא יעשה חיפוש משמעותי כדי לאתר את הדפים הצהובים. אתה רואה את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז אם זה מה שהוא כותב, אני מניח שהפשט, דרך אגב אולי גם דרש, אני לא יודע, הרמז אני לא יודע, ואם יש פה סוד, גם הוא נסתר לי. אבל פשט הדברים שהוא ילך, שזה מה שהוא התכוון כשהוא אמר לך את זה, לחפש אצלו את הדפים הצהובים, נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו תסביר לי, אם אתה חוקר אותו ב - 23 והוא אומר לך 'זרקתי את זה', למה אתה לא אומר לו 'תשמע, זרקת או לא זרקת? מה פתאום אתה מחפש דבר שנזרק'?

גיל ראכלין · נגדית עכשיו ממרחק הזמן אני לא יכול להסביר את זה

עמית חדד · נגדית לא יכול. תגיד לי, פנית אליו אחר כך מה הוא העלה בחכתו באותו חיפוש משמעותי שהוא עתיד היה לבצע?

גיל ראכלין · נגדית אם אני נזכר אז לא פניתי

עמית חדד · נגדית לא פנית. קורה מוגש ומסומן נ/3738

משה בר-עם · נגדית דו"ח תשאול.

עמית חדד · נגדית כל אחד יבחר איך לכנות את הנייר הזה. כל ניחוש זוכה. אתה רואה, כתוב פה, הוא אומר לכם עוד משהו. חפץ אומר שאתה יכול לבדוק קצת את האותנטיות, להעמיד את הקובץ שלו, אתה מכיר את עקרון ההפרחה של פופר?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. לא משנה, אז לא נדבר על פופר. בכל מקרה הוא אומר לך שאתה יכול להעמיד במבחן את הנייר שלו, נכון? אתה רואה? "אתה יכול לבדוק, איכונים, שיחות, לראות אם באמת זה היה או לא היה". אתה רואה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלמרות עצת הזהב של חפץ לא עשית שום דבר כזה חס וחלילה

גיל ראכלין · נגדית אני לא עשיתי

עמית חדד · נגדית לא עשית. בסדר. קורה

גיל ראכלין · נגדית אולי זה נמצא בתיק, אני לא עשיתי

עמית חדד · נגדית אה, אל תדאג, זה לא נמצא בתיק. אם היה לך ספק בנושא הזה. תאשר לי בנוסף שחפץ אמר לך שהנייר הזה, הקובץ הדיגיטלי, זה לא העתק של הפתקים הצהובים, אלו תוספות. הלא בפתק הצהוב נניח שהיה כתוב 10% והוא אחר כך עיבד את זה, הוסיף, אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית הוא אמר את זה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר, הוא אמר את זה?

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אותו

גיל ראכלין · נגדית אז אני לא זוכר שהוא אמר

עמית חדד · נגדית אתה בדקת את זה איתו?

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר שהוא אמר את זה. אם הוא אמר את זה, אז הוא אמר

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר את זה פה בבית המשפט. אני שואל אותך האם אתה בדקת את זה איתו. מה הפער בין הפתקים הצהובים לקובץ הדיגיטלי שחפץ לא זכר.

גיל ראכלין · נגדית לא בדקתי

עמית חדד · נגדית לא בדקת. קורה. ושאלתי אותך האם אתה הסתכלת על ה - אתה קראת את כל הקובץ הזה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וראית אז שיש בו מיילים ויש בו כל מיני דברים שהם לא יכולים להיות דברים מזמן אמת, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאלת את חפץ שאלות בנושא הזה, איך יכול להיות שהקובץ שמתיימר להיות יומן, יש בו ניירות שבהכרח לא מעידים על איסוף בזמן אמת, יש בו כתיבה שמתייחסת ב - hindsight בראייה בדיעבד, שאלת אותו?

גיל ראכלין · נגדית חפץ לא הכין את הקובץ הזה כדי, בהבנה שאחרי זה הוא יהיה עד במשפט. זה לא הכנה לעדות, לכן הוא מבחינתו אסף חומרים, אם זה הוצאת ספר, כדי לשמור על עצמו, כך הוא אמר את זה, אוקיי? והוא הכניס לתוך הקובץ הזה דברים מסוימים. אף אחד לא,

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי? הרי יש שאלה מתי הקובץ נכתב ואם זה מתעד דברים מזמן אמת או לא זו שאלה חשובה. דיני הראיות דרך אגב רגישים לשאלה הזו, קח את זה ממני כנתון. אני שואל אם אתה בדקת עם חפץ,

גיל ראכלין · נגדית אני לא בדקתי

עמית חדד · נגדית לא בדקת. זהו. הנה תשובה. אני עובר נושא. אחד הדברים שעשית בתיק זה מזכר ת/1306, מזכר שלך. אתה רואה? גיל ראכלין זה אתה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה עושה פה מלאכה חשובה מאוד, אתה מכין מזכר שמלמד אותנו לכאורה, כמה עותקים היו בכל שלב בעיתון. בישראל היום. נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תראה מה אתה כותב. "מהראיות הקיימות בתיק עולה"בוא תפרט לנו מהן הראיות הקיימות בתיק שמהן ערכת את הטבלה הזו? בבקשה. אתה נותן לזה ביטוי כל כך יפה.

גיל ראכלין · נגדית הראיות שעלו בכל התיק זה מהשיחות, זה ממה שנאמר על ידי שלדון אדלסון,

עמית חדד · נגדית משם הבאת את הנתונים?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר, זה מכלול של נתונים. עכשיו אני אתחיל לספור לך אותם? לי יש מכלול של נתונים, שזה האירוע שעלה.

עמית חדד · נגדית גיל, אתה פשוט קראת רק את החלק הראשון של הנייר הזה ונתת תשובה שהיא שגויה. הנתונים הוצאו מהארכיון של אתר ישראל היום באינטרנט. אתה רואה? משם הוצאת את הנתונים. לא משלדון ולא מהשיחות ולא משום דבר.

גיל ראכלין · נגדית לא, לא דיברתי על זה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך מאיפה הנתונים האלה

גיל ראכלין · נגדית הנתונים האלה ברור שזה מהאינטרנט

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. תסביר לי בבקשה למה היה צריך לערוך את הטבלה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית זה מה שאמרתי בהתחלה. לזה התכוונתי. עלו גם מהשיחות וגם מראיות נוספות בתיק שהעניין של כמות ההוצאה לאור של ישראל היום זה הפקטור בשיחות, ובאירוע שאותו חקרנו, ולכן התבקשתי לכתוב לפי תאריכים את תוצאות ה-,

עמית חדד · נגדית על ידי מי התבקשת?

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר על ידי מי

עמית חדד · נגדית אמרת 'היו פקטור', ואני עצרתי אותך. היו פקטור במה?

גיל ראכלין · נגדית באירוע שאותו חקרנו

עמית חדד · נגדית שמה, איך זה פקטור? מה המשמעות של הפקטור הזה? מה חשבת? מה הבנת בנושא הזה?

גיל ראכלין · נגדית במובן הזה שאם יש שיחה בין ראש הממשלה לבין נתניהו כשחלק מהנתינה של ראש הממשלה,

עמית חדד · נגדית בין ראש הממשלה לבין נתניהו, כן

גיל ראכלין · נגדית זו הבקשה להוריד את העותקים של ישראל היום, זה חלק מהעניין שצריך לבדוק

עמית חדד · נגדית אז רצית לבדוק אם זה יצא לפועל. כן?

גיל ראכלין · נגדית כן. אם זה מקביל לשיחות שעלו או לראיות שעלו

עמית חדד · נגדית יש לך מזכר בנושא אם זה מקביל או לא מקביל?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא בדקתם. הבדיקה, דרך אגב, אנחנו עשינו אותה, והיא כמובן מראה את ההיפך. תגיד לי גיל, הנייר הזה הוא מה - 29 באוקטובר 2018 שזה אחרי שהוצאתם את המלצות המשטרה.

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה עשיתם את הנייר הזה? מה קרה באוקטובר פתאום אחרי שאתם מסיימים כבר את החקירה בתיק? נחה עליך רוח כזו להכין מזכר?

גיל ראכלין · נגדית אני חושב שכל מה שקרה מעבר לזה זה בקשה להשלמה שקיבלנו מהפרקליטות

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר, אתה מה, מעריך?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר,

עמית חדד · נגדית מעריך? זוכר? יודע?

גיל ראכלין · נגדית לא מעריך. ברגע שהעברנו את החומרים לפרקליטות, אצלנו הסתיים התיק. אם ביצענו פעולות חקירה, זה כי התבקשנו לבצע אותן.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מי ביקש ממך את ההשלמה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית להוציא את השלמת החקירה הזאת, את הפעולה הזאת של לבדוק בארכיב ישראל היום, עשית בדיקה נוספת כדי לראות?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, כשאתה אומר 'הנתונים הוצאו מהארכיון של אתר ישראל היום', הרי אין ארכיון שמלמד מה כמות העותקים, זה בסך הכל להסתכל על עמוד השער ולראות כמה עותקים כתובים שם, נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זאת הבדיקה שעשית?

גיל ראכלין · נגדית כן. פה עשיתי את הבדיקה הזאת

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, זה לא כמה הופץ בפועל. זה מה שישראל היום אומרת שהיא הפיצה

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת יכול להיות שישראל היום הפיצה 50,000 עותקים וכתוב 800,000 עותקים, אתה לא בדקת.

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולא טרחת לשאול מישהו בישראל היום, אנשים שגם נחקרו בתיק, עורך או אחרים, מה כמות העותקים שהופצו?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא בדקת. לא נורא. אני עובר נושא. ב - 18 ביולי 2018 ערכת עוד מזכר, זה ת/1300. אתה רואה את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי זאת הדר?

גיל ראכלין · נגדית היא הייתה מתמחה

עמית חדד · נגדית מתמחה. למה אתה שולח לה את הכניסות והיציאות של ארי הרו בשנת 2014?

גיל ראכלין · נגדית ביקשתי לעשות השלמה בעניין הזה

עמית חדד · נגדית למה זה רלוונטי?

גיל ראכלין · נגדית יש המשך למזכר הזה?

עמית חדד · נגדית כן. רשימת הכניסות והיציאות באופן מפתיע. דרך אגב, היא הייתה עורכת דין. לא מתמחה, אבל,

גיל ראכלין · נגדית אה, היא הייתה,

עמית חדד · נגדית עורכת דין. לא משנה. אצלך כולם מתמחים. גיל, למה הוצאת את זה?

גיל ראכלין · נגדית תראה אני יכול לנסות, אני יכול להגיד לך עכשיו. אז אני לא זוכר מה הייתה אז ההשלמה ולמה היא נועדה.

עמית חדד · נגדית לא זוכר. תגיד לי, אני רואה, תסתכל, אפשר לראות שיש שם, אמורים היו להיות 16 עמודים. אתה רואה? אבל לנו יש רק שלושה. פה אני רואה דרך אגב, ביקשו ממך את 2014, אז יש לנו את 2018, אתה רואה, הכניסות והיציאות מ - 2018, לא יודע למה זה חשוב, תיכף אתה תסביר לי. אתה יודע מה, למה תיכף. בוא תסביר לי עכשיו. למה הכניסות והיציאות של ארי הרו ב - 2018 חשובות לכם?

גיל ראכלין · נגדית עכשיו אני לא יכול להסביר לך כי אני לא זוכר מה הייתה ההשלמה

עמית חדד · נגדית ואיפה שאר העמודים, 16 עמודים, אתה מביא רק את עמוד 7 ו-8. אתה יודע להגיד לי למה רק אותם? רק 7?

גיל ראכלין · נגדית יכול להיות שהם לא רלוונטיים. מהשנה שהתבקשה. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית כן אבל אני רואה שכתוב לך 2014, הבאת לי את 2018 ואת 2014

גיל ראכלין · נגדית יכול להיות שגם את ה - 2018 הבאתי בטעות. אני לא יודע. אני לא יודע עכשיו להגיד

עמית חדד · נגדית בסדר. קורה. טעויות קורות. בוא נעבור לעוד טעויות. ועדת שרים לחקיקה, ה-2 בנובמבר 2014 אתה זוכר את וועדת השרים לחקיקה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית תזכיר לי

עמית חדד · נגדית אם אנחנו כבר בארי הרו לפני שאנחנו עוברים, חברתי הזכירה לי. תראה, אני רוצה להראות לך מזכר שארנון אליעז ערך ב-5 בפברואר. אתה מכיר את המזכר הזה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. בוא נראה מה כתוב. "ביום 13 ביולי הוצא צו שמספרו 574007-16 בדבר נתוני תקשורת" אתה רואה את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. באיזה תיק הוצא הצו?

גיל ראכלין · נגדית 463

עמית חדד · נגדית יפה. מה זה 463? אני אעזור לך, פרשת global 3h נכון?

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית לא שומע

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה רואה, גם כתוב מפלג אחר ביחידה. נכון? 3h לא היה אצלך במפלג

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואני רואה שאתה לקחת את החומר ורצית לחסוך בעלויות כספיות, כך כתוב, לכן לקחת את החומר שהוצא בצו בתיק אחר והתחלת לעשות עליו כל מיני חקירה ביחס לתיק 1000?

גיל ראכלין · נגדית תראה, את המזכר הזה אני ראיתי כשהייתי בשלב הריענון. לא זכרתי את ההוראה הזאת של דני יופי, וראיתי שמי שרשם זה באמת אליעז, אני כן יכול להגיד לך שהעלויות הכספיות זה לא על הוצאת הצו, זה על עצם החומרים שמבקשים מחברות הטלפונים, מהוצאת המחת"ק, זה הכסף. ואני כן יכול להגיד לך שאני הוצאתי צו, אני כתבתי צו להוצאת מחת"ק בתיק הזה, צו שהוציא אני זוכר, עודד. אז יכול להיות, אז אני לא יודע,

עמית חדד · נגדית טוב. אני רוצה להגיד לך שאין צו שמאפשר לך לעיין בחומרים האלה, חומרים שהושגו תוך פגיעה בפרטיות של ארי הרו, אין צו שאישר לך לקחת אותם. אין צו הרחבה. דרך אגב, להוציא צו זה לא עולה כסף, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא, להוציא צו לא עולה כסף

עמית חדד · נגדית זאת אומרת יכולת את החומרים שכבר שילמת עליהם בתיק 3h, להוציא צו הרחבה ולהשתמש בהם בתיק 1000 בלי לשלם כסף. נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון. ואני אומר שהוצא צו,

עמית חדד · נגדית לא הוצא צו

גיל ראכלין · נגדית אני ראיתי בחומרים שאני עברתי עליהם שהוצא צו על ארי הרו, צו מחת"ק. קשור או לא קשור, אני לא יכול להגיד לך עכשיו.

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת? כתוב לך. "הצו הוצא במסגרת פלא 463959"

גיל ראכלין · נגדית אבל אם אחרי זה הוצא צו נוסף על החומרים האלה,

עמית חדד · נגדית לא, אז אני אומר לך שלא. לא הוצא. אני אומר לך שלא הוצא

גיל ראכלין · נגדית אז על מה הוצאתי צו מחת"ק על ארי הרו?

עמית חדד · נגדית תסתכל

גיל ראכלין · נגדית לא, אני לא מסתכל על זה, אני מסתכל על צווים שאני הלכתי והוצאתי

עמית חדד · נגדית זה טלפונים אחרים. גיל, תקשיב לי יקירי, אני אומר לך, אני לא אטעה אותך. תראה כמה פרקליטים יש פה.

גיל ראכלין · נגדית לא אמרתי שאתה מטעה. אמרתי שאת האירוע הזה אני לא זוכר, רק באתי ואמרתי שהוצאתי צו מחת"ק על ארי הרו. אתה אומר שהוא לא רלוונטי, אז אני מקבל את זה.

עמית חדד · נגדית ארי הרו, המחת"ק, זה שני טלפונים שנתפסו לא בשדה התעופה. לא קשור לטלפון הזה שזה לא הטלפון שתפסתם, זה משהו אחר. אז אני אומר לך, והנה, אתה רואה, לא באים ומתקנים אותי. שמת לב שגם כשלא צריך לתקן אותי מנסים לתקן אותי. אז אני אומר לך שאתה לקחת חומרים שהושגו מצו אחד, 3h, השתמשת בהם בתיק 1000 ותירצתם את זה בעלויות כספיות של הוצאת צו נוסף. עכשיו, קודם כל אישרת לי שאין עלויות נוספות להוצאת צו נוסף, נכון? צו הרחבה.

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אין

גיל ראכלין · נגדית אין

עמית חדד · נגדית אז הנימוק הזה ירד. עכשיו תסביר,

גיל ראכלין · נגדית לא, אני מסביר ואומר. זה לא הכוונה לצו עצמו להוציא אצל שופט, זה אין פה עלות של השוטר שבא ומוציא את זה. העלות היא לקבלת החומרים של תקשורת.

עמית חדד · נגדית א. זה לא מה שכתוב. ב. למה לא הוצאת צו הרחבה?

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לך עוד פעם, מי שנתן את ההוראה הזאת זה דני יופה

עמית חדד · נגדית דני יופה. טוב. דני יופה. דני יופה יעלה ויבוא. אבל אתה בתור עורך דין, יועץ משפטי של יחידת חקירות מובילה, היום, אתה לא יודע שכדי לעיין בחומרים שהושגו בתיק אחד, צריך צו הרחבה לתיק אחר? גם אם יש עלויות כספיות, שאין, כמו שאישרת לי.

גיל ראכלין · נגדית אני אז א. לא הייתי בתפקיד הזה, וב. לא הייתי קשור להוצאת הצו הזה. אתה רואה שהוא מכניס אותי פה בשורה השניה.

עמית חדד · נגדית אבל עשית שימוש שלא כדין בחומרים

גיל ראכלין · נגדית מי אומר שעשיתי שימוש שלא כדין?

עמית חדד · נגדית אז זה כן היה כדין?

גיל ראכלין · נגדית לא, מי אומר שבכלל עשיתי בזה שימוש. אתה רואה את המזכר הזה?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית אוקיי. אז אני אומר לך שאני את ההוראה הזאת לא זוכר. לא זוכר את ההוראה הזאת של דני יופה. אני גם לא רושם מזכר.

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר, דני יופה שכתב,

גיל ראכלין · נגדית אני אומר שהכי טוב שתשאל את דני יופה למה הוא מתכוון במזכר הזה

עמית חדד · נגדית לא, היה הכי טוב שכל אחד מכם היה מכין מזכר כמו שמורה הדין, ולא שבכל פעם יש צוות של חמישה אנשים ורק אחד יכין מזכר, כל הארבעה יגידו שהם לא זוכרים, והחמישי יגיד שבעצם האחרים עשו את זה.

גיל ראכלין · נגדית כשאני הייתי צריך להכין מזכר, הכנתי מזכר

עמית חדד · נגדית גיל תקשיב לי, אתה לא ערכת מזכר, אז אתה אומר אבל מה שכתוב פה, לך אין זיכרון, אתה לא מכיר את זה.

גיל ראכלין · נגדית נכון. רק אמרתי שמה שנראה לי מהניסיון שלי,

עמית חדד · נגדית לא, נראה, נראה, זה לא מעניין

גיל ראכלין · נגדית שהכוונה היא פה לא להוצאת הצו עצמו אלא למחת"ק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל אותו שאלות שהוא יענה.

עמית חדד · נגדית אני שואל אותו שאלות על ידיעותיו. לא על, זה אפילו לא השערות, אני לא יודע מה זה אומר נראה.''

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע כך, אתה יודע אחרת.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. ועדת שרים לחקיקה. ב - 2018 אתה עושה עוד מלאכה חשובה, אתה מתמלל ישיבה של ועדת שרים לחקיקה.

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית את התמלול?

עמית חדד · נגדית האם אתה זוכר את זה שאתה נדרשת לתמלל ישיבה של ועדת שרים לחקיקה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא היה פרוטוקול פורמלי לישיבה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית לא, זה היה באודיו

עמית חדד · נגדית ואז, למה לא נתתם לחברת תמלול לתמלל את זה? אתה מתמלל מקצועי? יש לך הכשרה בתמלול?

עודד שחם · נגדית מר חדד, מה אנחנו...

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות שההקלטה חלקית. רק שההקלטה חלקית

עודד שחם · נגדית ההקלטה חלקית או התמלול חלקי?

עמית חדד · נגדית ההקלטה והתמלול. זה הכל

עודד שחם · נגדית אז אנחנו צריכים את העד בשביל זה?

עמית חדד · נגדית מי יגיד לנו שזה חלקי אדוני?

עודד שחם · נגדית לא יודע. זה נמצא אני מניח.

עמית חדד · נגדית אבל מי יגיד לנו שזה חלקי?

משה בר-עם · נגדית אדוני ישאל.

עמית חדד · נגדית אדוני רואה שאני נוגע בנקודות,

משה בר-עם · נגדית אין בעיה. נשמע מהעד.

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך, אתה רואה שההקלטה הזאת שאתה מתמלל היא חלקית. אתה זוכר את זה שהיא חלקית?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הלאה.

עמית חדד · נגדית אתה רואה? כתוב"גבר: ציפי נכנסת" "פרח: אז מה נשאר לנו" "כשאתה רואה אז את הדברים טוב אז מה נשאר לנו. לא הבנת ש'נשאר לנו' זה אומר שהיה לפני כן משהו ועכשיו נשארו עוד דברים?" לא הבנת?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ובסוף,

גיל ראכלין · נגדית דרך אגב, ינון אמר לי שזה סודי. כלומר, כנראה כשהם העבירו לנו את החומרים שביקשנו שרלוונטיים למה שביקשנו. לא את הדיונים שהיו לפני זה.

עמית חדד · נגדית סודי

עודד שחם · נגדית זה מדבר בעד עצמו, מר חדד.

עמית חדד · נגדית כן כן אדוני. אני מסכים

משה בר-עם · נגדית אדוני בסוף?

עמית חדד · נגדית התשובה היא שכן. לקראת הסוף. את הגברת שלומית ברנע - פרגו עו"ד, אתה זוכר, מכיר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יועצת משפטית של משרד ראש הממשלה, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זוכר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה חקרת אותה

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ובמהלך החקירה שלה היא מסרה לך כל מיני מסמכים. אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בין היתר היא מסרה לך פרוטוקול של ישיבה שהתקיימה אצלה ב-1 בדצמבר 2015. אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אראה לך. זה נ/2924 וזאת ישיבה אצל דוד שרן בנושא קבלת מתנות. אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית זוכר. כן. שהיא אמרה את זה. כן

עמית חדד · נגדית יופי. בסיכום הישיבה נכתב, דרך אגב, למה לא ביקשתם מהגברת שלומית ברנע - פרגו את כל המיילים שיש לה בנושא המתנות, את ההנחיות שהיא נתנה בנושא המתנות? למה לא ביקשתם ממנה את כל המכלול?

גיל ראכלין · נגדית היא ציינה בעדות שלה בדיוק את מהלך האירועים בנוגע למתנות, הביאה את החומרים הרלוונטיים,

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שיש חומרים נוספים, יש מיילים, יש כל מיני דברים שקשורים למתנות. לא ביקשתם את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא ביקשתי

עמית חדד · נגדית לא ביקשת. מה זה חשוב. תראה, בסיכום הישיבה, בפרק ג', דרך אגב, זה טקסט שחוזר על עצמו בכל מיני ניירות, לפעמים בנוסח כזה, נוסח אחר, אבל ההיגיון הוא די הגיון מסודר, כותבת הגברת פרגו: "מתנות אישיות – החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות שניתנו לעובד ציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור, כגון על ידי חברים. אתה קראת פעם את ההוראה הזאת?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. מה עשית איתה?

גיל ראכלין · נגדית מה עשיתי איתה?

עמית חדד · נגדית כן. הצגת אותה לדוד שרן?

גיל ראכלין · נגדית ההוראה הזאת כבר לא הייתה רלוונטית למה שאנחנו חקרנו

עמית חדד · נגדית כי מה חקרת?

גיל ראכלין · נגדית כי מזמן זה עבר מתיק של מתנות לתיק של שוחד

עמית חדד · נגדית של שוחד. זאת אומרת בגלל שזה תיק של שוחד, אז אתה אומר 'זה לא רלוונטי'. גיל הכל בסדר

גיל ראכלין · נגדית זה התחיל כ-,

עמית חדד · נגדית אל תפחד מהתשובות שלך

גיל ראכלין · נגדית לא עניין של מפחד

עמית חדד · נגדית אז תמשיך

גיל ראכלין · נגדית זה התחיל כתיק אם אני זוכר נכון, את התיק ההיסטורי כתיק של קבלת מתנות,,

עמית חדד · נגדית של חוק המתנות

גיל ראכלין · נגדית לכן החוק הזה היה רלוונטי. קבלת מתנות על פי חוק המתנות. ברגע שהתברר והסתבר שיש אינטרסים נוספים בין מילצ'ן לבין נתניהו זה עבר לשוחד.

עמית חדד · נגדית זה עבר לשוחד. הבנתי. ולכן בגלל שזה תיק של שוחד, וכבר לא תיק של מתנות כי אנחנו בשוחד, אז הסעיף הזה לא רלוונטי ולכן לא היית צריך להציג לדוד שרן.

גיל ראכלין · נגדית ללא קשר להיותו עובד ציבור זה לא נכון כי היה לו חבר ולכן זה אירוע אחר לגמרי

עמית חדד · נגדית כי הוא לא חבר אתה אומר?

גיל ראכלין · נגדית לא, כי הוא חבר. וזה אירוע אחר לגמרי עכשיו

עמית חדד · נגדית אירוע אחר לגמרי. כלומר אתה אומר, תיק של שוחד, הסעיף הזה וחוות הדעת של שלומית ברנע - פרגו לא רלוונטי. אבל אם זה תיק מתנות זה כן רלוונטי. בשלב הזה, כך אתה מלמד אותנו, זה כבר הפך לתיק של שוחד ולכן הסעיף לא רלוונטי.

גיל ראכלין · נגדית היא אומרת בעדות שלה שברגע שיש,

עמית חדד · נגדית שניה. תענה למה שאמרתי, גיל

גיל ראכלין · נגדית שמה? תחזור עוד פעם

עמית חדד · נגדית תנסה להקשיב לי. תנסה. כדאי. אתה אומר, כשזה היה חקירה לפי חוק המתנות בהתחלה, הסעיף הזה הוא רלוונטי. ברגע שהתיק עבר רבולוציה והפך להיות תיק של שוחד, אז הסעיף הזה כבר לא חשוב. נכון? זה מה שאמרת.

גיל ראכלין · נגדית לא לא חשוב, הוא לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי. בסדר. ולכן למשל לא הצגתם אותו לדוד שרן. למשל. נכון? כתוב למעלה"סיכום פגישה דוד שרן"אתה רואה את זה?

גיל ראכלין · נגדית אני לא הצגתי, אני לא חקרתי את דוד שרן ולא הצגתי לו שום דבר

עמית חדד · נגדית בסדר. טוב. וגם לא הצגתם את זה גם לאף אחד אחר כי זה כבר לא רלוונטי. כי זה תיק של שוחד נכון? תענה בכן /לא.

גיל ראכלין · נגדית אני לא הצגתי

עמית חדד · נגדית לא הצגת. בסדר. ואתה לא הצגת את הנייר הזה לאף אחד, נכון? לא לראש הממשלה בחקירותיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא הציג.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני רק שואל. לאף אחד, רק, שזה יהיה ברור

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. בוא נדבר קצת על חקירות ראש הממשלה. אתה נכחת בכל החקירות שלו. נכון גיל?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני לא הולך לעבור איתך על כל החקירות ועל היחס המחפיר של חלק מהאנשים כלפי ראש הממשלה, את זה נעשה עם האנשים,

גיל ראכלין · נגדית אולי אני רק אוסיף ואומר שחוץ מהחקירה האחרונה זה היה די נוכחות טכנית שלי

עמית חדד · נגדית מקבל את מה שאמרת. אני שם בצד את היחס, אמרתי, את זה נעשה בהמשך. אני רוצה לדבר על כמה נקודות קצרות. אתה זוכר שבחקירה השלישית של ראש הממשלה הוא נתן לכם אסופה של מסמכים שמלמדת על עומק החברות בינו לבין מילצ'ן?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אמר לנו פה מומי משולם שאתם, צוות החקירה, לא בדקתם את המסמכים, לא חקרתם אותם, לא הסתכלתם עליהם. נכון?

גיל ראכלין · נגדית הסתכלנו. אני הסתכלתי

עמית חדד · נגדית מומי משולם אמר שלא

גיל ראכלין · נגדית אז מומי, אני הסתכלתי

עמית חדד · נגדית אתה הסתכלת. ומה היו המסקנות שלך מכל החומר הזה שקיבלתם?

גיל ראכלין · נגדית מסקנות שלי שיש תמונה של נתניהו יחד עם מילצ'ן והבן שלו בארצות הברית, יש תמונות של המשפחות ביחד, זה מה שראיתי.

עמית חדד · נגדית זהו? כן אבל מה המסקנה שלך כחוקר. מה הבנת. דרך אגב, היו עוד דברים. אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית היו מכתבי אהבה של אמא של מילצ'ן שושנה המנוחה לשרה, דליה מילצ'ן לשרה ולראש הממשלה

גיל ראכלין · נגדית מה שאני,

עמית חדד · נגדית רגע שניה, אני שואל. האם מהמסמכים האלה אתה הסקת, אתה רואה תמונות נורא קרובות, מכתבים הדדיים, באמת, אתה יודע, זה כמעט סרט, דביק מבחינת כמה שגדולה האהבה בין הצדדים. אתה אומר שכן קראת את זה?

גיל ראכלין · נגדית קראתי

עמית חדד · נגדית כן. כי מומי אומר שאף אחד לא קרא וזה לא עניין אתכם. אבל אתה כן קראת

גיל ראכלין · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר ארבע פעמים.

עמית חדד · נגדית כן בסדר, אם מגיע ראש הצוות ואומר 'לא קראנו זה לא עניין אותנו,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אפשר לשאול אותו... הלאה...

עמית חדד · נגדית אני מתקדם גבירתי

גיל ראכלין · נגדית רשמתי מזכר על זה אז אני קראתי את זה

עמית חדד · נגדית מה זה?

גיל ראכלין · נגדית רשמתי מזכר אני חושב על זה, שקיבלתי את זה. נכון?

עמית חדד · נגדית שקיבלת. לא שקראת. תגיד לי, לא קראתם לשושנה ודליה מילצ'ן כדי שימסרו עדות, נכון? לא בדקתם את טענת החברות. זאת אומרת, אומר לכם ראש הממשלה נתניהו 'הוא החבר הכי טוב שלי, אני כתבתי לו נייר – בחקירה הראשונה – 'brother my to' על החבר שהפך לאח, כתבתי לו את זה כנייר ראשון שאני כותב על כיסא ראש הממשלה ב - 2009', כל הדברים האלה, לא בדקתם את זה. כלומר אתה, אני מדבר עליך, גיל.

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד, יש אמירות ויש מעשים. אמר ראש הממשלה 'כמו אח בשבילי', אומר לך מילצ'ן מהחקירות שאני ראיתי 'הדברים שהוא ביקש הגעילו אותי, ההתנהגות שלו הגעילה אותי, אנחנו ידידים, לא חברים', זה מה שאומר לי מילצ'ן. אומרת לי אתי שהיתה העוזרת של מילצ'ן,

עמית חדד · נגדית שניה גיל תעצור

גיל ראכלין · נגדית אבל עוד לא סיימתי

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול להגיד מה אתי אומרת, היא לא עדה במשפט

אלון גילדין · נגדית הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.

גיל ראכלין · נגדית אני יכול להגיד מה היא אמרה לי בעדות. אומרת לי שמילצ'ן הוא אינטרסנט ואין לו חברים. אומר לי יאיר לפיד שמילצ'ן אוסף חברים כמו בולים ופרפרים, אז אתה רואה את הדברים האלה מסתדרים.

עמית חדד · נגדית אדרבה, רגע גיל, תראה מה אתה אומר. אתה יודע מה, זו נקודה חשובה. זאת אומרת אתה אומר 'בולים, פרפרים, אינטרסנט', למרות ש-, אתה יודע שמילצ'ן ב - 2008 מכר את כל האינטרסים שלו במדינת ישראל? אתה מודע לזה? אתה מודע לדבר הזה?

גיל ראכלין · נגדית מה, את החברת חלקי חילוף?

עמית חדד · נגדית לא חברה. כל האינטרסים שיש לו במדינת ישראל, הוא מכר ב - 2008 אתה מודע לזה?

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כן או לא?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע. לא זוכר את זה עכשיו

עמית חדד · נגדית לא זוכר את זה. אתה יודע שמילצ'ן כשאני חקרתי אותו, דרך אגב, גם בחקירה הבאה שאתה אומר שהוא אמר שהוא 'הגעיל', הוא סיפר שזה היה כשהוא היה בלחץ מחקירת משטרה והוא אמר שטויות, ואחר כך כשאני חקרתי אותו בברייטון, שבועיים שלמים, הוא סיפר על עומק החברות, על כמה שהם החברים הכי טובים, על אירועים משותפים ביחד, אתה יודע שגם הדס קליין סיפרה שמילצ'ן, ימי הולדת למשל, חוגג רק עם החברים הכי קרובים שלו. הוא לא חוגג ימי הולדת עם הרבה אנשים. שאלתי אותה, נדמה לי שכבוד השופט בר - עם שאל, עם מי הוא חגג את יום ההולדת והיא סיפרה 'עם ראש הממשלה נתניהו ועם רעייתו'. ועוד אין סוף אירועים. עכשיו אני אומר לך שהיו בפניכם אין - סוף ראיות שמלמדות על הקשר הקרוב מאוד, לא 'מגעיל', אלא קשר הכי קרוב בעולם, ולא עשיתם שום פעולה לבדוק אותן.

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לך שהחברות הקרובה שמילצ'ן מספר עליה הגיעה אחרי שהוא נחקר באזהרה ועלו כל האינטרסים שהוא ניסה להשיג מול נתניהו.

עמית חדד · נגדית האמת גיל שזה לא נכון, הוא אמר את זה בחקירה בלוס אנג'לס שלא הייתה באזהרה, אבל את החוסר דיוק שלך בתיק אנחנו רואים ומכירים. אבל אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה. אתה אומר שיש לך שתי גירסאות. בנימין נתניהו מצד אחד אומר 'כאח הוא לי'. והוא גם אומר לכם, הוא לא רק אומר 'הוא אח' ובזה הוא מסיים. הוא נותן לכם רשימה של דברים שעשו ביחד, הוא אומר לך על המכתב שהוא כתב לו ב -, 2009 דרך אגב, בעדות שלו קיבלנו, בעדות שלו בברייטון, קיבלנו את המכתב הזה, והוא מספר לכם על בילויים משותפים של אמנדה ושל שרה, שלו איתם, אין - סוף אירועים. הוא מביא לכם תמונות, ניירות, דפים, מכתבים של שושנה, מכתבים של דליה, מכתבים שלו עצמו, ציורים של שמעון הקטן לראש הממשלה. אתה הצגת את זה למילצ'ן להגיד לו 'תשמע מר מילצ'ן, אתה סיפרת בחקירה שלך שאתה לא חבר של נתניהו. בוא תראה, נתניהו אומר שאתה כאח לו, הוא מביא את כל המסמכים האלה, בוא תיישב לי את הסתירה הזאת?' עשית את זה?

גיל ראכלין · נגדית אני אגיד לך מה עשיתי

עמית חדד · נגדית אני שואל אם עשית את זה

גיל ראכלין · נגדית שניה. אני אגיד לך מה עשיתי

עמית חדד · נגדית קודם כל אל תגיד לי מה עשית. האם את זה עשית?

גיל ראכלין · נגדית לא, אני אגיד לך מה אני עשיתי

עמית חדד · נגדית קודם כל תענה לי

גיל ראכלין · נגדית אני את התמונות האלה לא הצגתי לאף אחד. אני כן יכול להגיד לך שאם יש חבר שהוא אח, וכמו אח, אוקיי? אז אני אתן לו דברים בטוב לב ובכיף. בסדר? זה לא מגעיל אותי, ואני לא מבקש לחסוך עליו ולא מבקש להכניס את פאקר כחלק מה -.... כל זה מצביע על זה שהחברות כנראה לא מי - יודע - מה מבחינת...

עמית חדד · נגדית אלו הזיות. תקשיב לי גיל, אני אומר לך גיל, אנחנו פה כבר אחרי 100 ומשהו עדים. אלו הזיות לא נכונות, אנחנו חקרנו את מילצ'ן בנושא הזה, הדס קליין סיפרה את השטויות האלה וגם היא הסתבכה עם זה אלף פעמים לשיטתנו, לא היה ולא נברא. לכם הייתה קונספציה ואני שואל אותך שוב גיל. דווקא לאור מה שאתה אומר. בא נתניהו ואומר 'חבר כאח לי' מביא לכם נתונים, דפים, מסמכים, למה אתה לא בא למילצ'ן,

גיל ראכלין · נגדית איזה מסמכים? אין מסמכים על חברות, עמית. אין מסמכים על חברות. מה שאתה מציג לי זה תמונה שהם ביחד. זה מצביע על החברות? זאת החברות? או הדברים מסביב זאת החברות?

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת לשיטתך, אם אמא שלי כותבת לחבר הכי טוב שלי ברכה, זו לא אינדיקציה מחברות.

גיל ראכלין · נגדית לא אמרתי. זה חלק ממכלול של הרבה מאוד דברים

עמית חדד · נגדית לא, זה חלק מקונספציה די לא אינטליגנטית שהיתה לכם. בלשון המעטה

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית זאת האמת אדוני, מה אני יכול לעשות. גם כשהיא לא נעימה. השאלה היא כזאת גיל, דווקא לאור מה שאתה אומר, למה לא הלכתם למילצ'ן, אתה אומר לו 'מילצ'ן תשמע, אתה אומר שאתם לא חברים בחקירה השניה, אחר כך אתה אומר שאתם כן חברים הכי קרובים, בחקירה בלוס אנג'לס, תראה, ראש הממשלה הביא לנו ערימה של חומרים. בוא נעבור עליהם ובוא תסביר אותם. אני רואה פה שאמא שלך שושנה,'

גיל ראכלין · נגדית הוא הביא ארבעה - חמישה מסמכים. איזה ערימה?

עמית חדד · נגדית לא נכון. הוא הביא לך,

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לך שזה היה ארבעה - חמישה מסמכים

עמית חדד · נגדית בוא אני אראה לך מה הוא הביא. אתה אמרת ארבעה - חמישה מסמכים, אז אולי, או שאתה לא זוכר או שלא עברת על החומר, כמו שמומי אמר.

גיל ראכלין · נגדית את המזכר שרשמתי על זה

עמית חדד · נגדית מכתבים משושנה אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז תגיד שאתה לא זוכר. אז מה אתה מדבר איתי על מכתבים משושנה?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר. זוכר תמונות. לא זוכר את המכתבים משושנה. מי זו שושנה דרך אגב?

נועה מילשטיין · נגדית אמא של מילצ'ן.

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר מי זו שושנה

עמית חדד · נגדית אתה פלא אמיתי. אתה הפלא השמיני בעולם שלנו

גיל ראכלין · נגדית אני לא זוכר את השם שושנה

עמית חדד · נגדית אמרתי מקודם. שושנה המנוחה, אמו של ארנון מילצ'ן

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יופי. דליה. מכתבים מדליה אתה זוכר או שאתה לא יודע מי זו דליה?

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע מי זו דליה

עמית חדד · נגדית דליה זו אחות של מילצ'ן

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אז אתה לא קראת את החומר. אתה מספר לנו סיפורים. 'קראתי' 'קראתי' לא קראת כלום

גיל ראכלין · נגדית עמית עם כל הכבוד, אני קראתי ב - 2017, אני לא זוכר אחרי שבע שנים את דליה ואת ציפי ואת שושנה. לא זוכר את זה.

עודד שחם · נגדית מר חדד לכאורה מיצינו.

עמית חדד · נגדית כן, לא, הייתה קונספציה. הם לא חברים

עודד שחם · נגדית הבנו.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גיל, שאלת פעם את מילצ'ן 'תגיד מילצ'ן למה בחקירה שלך הראשונה', עם עצה לא טובה שהוא קיבל מעורך דין, 'אתה בא ואתה אומר שנגעלת מהחברות וכל הדברים האלה' שזה באמת פשוט עצה לא טובה שהוא קיבל מעורך דין לפני החקירה, 'למה אתה פתאום בא ומספר בחקירה שלך בלוס אנג'לס על חברות קרובה, ועל נדיבות ועל רוחב לב, ושזה בכלל לא עניין אותך ושזה כסף קטן בשבילך'. שאלת אותו את השאלות האלה?

גיל ראכלין · נגדית אני לא הייתי החוקר של מילצ'ן. לא שאלתי כלום

עמית חדד · נגדית אבל היית באחת החקירות של מילצ'ן

עודד שחם · נגדית הוא לא שאל אותו.

עמית חדד · נגדית לא שאל. אדוני, אני מתקדם

גל פורה · נגדית הוא בכלל לא היה שם בלוס אנג'לס.

עמית חדד · נגדית בלונדון הוא היה

עודד שחם · נגדית הערות מיותרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית תראה, נמשיך עם החקירות של נתניהו. דיברנו על תיק 1000 ועל זה שהוא מביא לכם ק"נ טעמים וראיות על זה שהם חברים קרובים, אתם לא עושים עם זה כלום ולא בודקים, אתם חקרתם אותו גם על עניין נוסף, השיחות שלו עם ארנון מוזס. אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זוכר? לא שומע?

גיל ראכלין · נגדית אני אומר שכן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו תאשר לי בבקשה, אתה יודע מה, אולי לפני כן על מילצ'ן, לא הוצאתם תדפיסי שיחות של מילצ'ן עם נתניהו כדי לראות כמה פעמים הם דיברו, נכון?

גיל ראכלין · נגדית אני לא הוצאתי

עמית חדד · נגדית אתה יודע שיש שיחה מוקלטת שניר חפץ הביא לכם של מילצ'ן עם שרה, ממנה גם עולה על החברות הקרובה, כמה שהם קרובים?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא היה עד שהגיע לכאן לחקירה, לא ניר חפץ, לא מומו פילבר, לא דוד שרן, לא כל העדים האחרים שמכירים את ראש הממשלה, הם במעגל הקרוב שלו. למה אותם לא שאלתם 'תגידו חפץ, שרן, ארי הרו, כל האחרים, מילצ'ן הוא חבר של ראש הממשלה או לא'? לא שאלתם אותם.

גיל ראכלין · נגדית אני שאלתי מה שאני שאלתי בוא תדבר על מה שאני קשור אליו.,

עמית חדד · נגדית הנה, אתה, פילבר למשל. לא שאלת אותו

גיל ראכלין · נגדית את פילבר?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית על מילצ'ן?

עמית חדד · נגדית כן

גיל ראכלין · נגדית לא שאלתי

עמית חדד · נגדית לא שאלת

גיל ראכלין · נגדית מה אומר פילבר? הזמינו אותי באמצע הלילה לבלפור. מאיפה פילבר יודע מה יחסי הקירבה בין ראש הממשלה לבין מילצ'ן.

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אותו

גיל ראכלין · נגדית מה, ראש הממשלה משתף אותו?

עמית חדד · נגדית כן. התשובה היא שכן

גיל ראכלין · נגדית מה הוא אמר?

עמית חדד · נגדית הוא אמר שהוא ראה את ראש הממשלה משחק כדורגל עם שמעון הבן של מילצ'ן

גיל ראכלין · נגדית יפה, אז שאלת אותו

עמית חדד · נגדית גיל, תקשיב לי יקירי. אתם לא חקרתם את התיק, אני יודע, אבל אני אומר לך שכל מה שאתם עוד לא עשיתם בתיק, אני עשיתי. אנחנו עשינו, לא אני. כל הצוות עשה. וכל עד שהגיע לפה, כולם ידעו, דרך אגב זה מאוד הגיוני, כי אנשים שנמצאים ליד נתניהו ומילצ'ן הוא חבר קרוב של נתניהו, אז כולם ידעו שמילצ'ן הוא החבר הכי טוב של נתניהו, שהם כאחים, שהם מדברים כל הזמן, שמילצ'ן מדבר בטלפון עם שרה. יש שיחה מוקלטת ריבונו של עולם, רק את הצד של שרה שהיא מדברת עם מילצ'ן.

גיל ראכלין · נגדית עמית, אתה צריך אותי בשביל לתת לי הרצאות? אני אומר לך, בוא תשאל משהו שהוא קשור אלי

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך

נועה מילשטיין · נגדית הנה רק סתם, 44 עמודים שראש הממשלה הביא.

עמית חדד · נגדית לא, זה חמישה נועה. תפסיקי. זה לא 44 עמודים שראש הממשלה הביא. הוא הביא חמישה מסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית כן, נמשיך. כמובן זה בציניות, זה 44 עמודים ואמר לכם ראש הממשלה בחקירתו 'יש עוד המון אם אתם רוצים' ואמרתם לו 'לא צריך.' נמשיך. מי צריך לבדוק את האמת? מי צריך? זה קונספט משונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, תיק 2000.

עמית חדד · נגדית תיק 2000. ראש הממשלה נחקר גם על ידך בתיק 2000 נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן. בחקירה האחרונה

עמית חדד · נגדית לא, לא השאלות שאתה שאלת. אתה מלווה את כל החקירות

גיל ראכלין · נגדית אני מלווה טכנית

עמית חדד · נגדית אתה חוקר בתיק?

גיל ראכלין · נגדית אני מלווה טכני, אני אומר לך,

עמית חדד · נגדית אין בעיה. אתה מלווה טכני. הכל בסדר. חוקר, מלווה טכני, אני לא מכיר את ההבחנה הזאת,

גיל ראכלין · נגדית אז אני אגיד לך מה עשיתי שם

עמית חדד · נגדית גיל,

גיל ראכלין · נגדית אז בוא אני אגיד לך מה זה טכני

עמית חדד · נגדית עוד רגע. אתה חוקר שמגיע לבית ראש הממשלה. אני זוכר אותך כמי שמגיע לשם. נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא זכרתי אותך

עמית חדד · נגדית אתה לא זכרת. אני זוכר אותך

עודד שחם · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אתה רואה, גם מופיע, אתה רואה, בחקירות של ראש הממשלה"יואב, גיל, משה". גיל זה אתה?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז עכשיו אנחנו יודעים שאתה חוקר של ראש הממשלה בתיק. לא כתוב פה דרך אגב"גיל מלווה טכני."

אלון גילדין · נגדית איזו חקירה?

עמית חדד · נגדית מה-5 בינואר

אלון גילדין · נגדית יואב אני חושב.

נועה מילשטיין · נגדית זה כתוב, אלון.

עודד שחם · נגדית מה השאלה מר חדד?

עמית חדד · נגדית השאלה היא כזאת גיל, אני מזכיר לך שבתיק הזה חקרתם את ראש הממשלה,

גיל ראכלין · נגדית פה זה באמת יואב

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אתה צודק. בנייר של המשטרה... עוד שאלות שיש לך? גיל, תוציא את כל השאלות שיש לך. יש לך עוד שאלות? יופי. הלאה. בתיק הזה אתם חוקרים את ראש הממשלה על שיחות בין מוזס לנתניהו. בחקירה הזאת הצגתם לראש הממשלה את השיחות עם מוזס?

גיל ראכלין · נגדית הוצגו לו חלקי שיחות

עמית חדד · נגדית חלקי שיחות. אתה אומר שלפני שחקרת בתיק הזה אתה קראת את כל התמליל

גיל ראכלין · נגדית אני קראתי

עמית חדד · נגדית כנראה שאתה היחיד שקרא, לא אלו ששאלו את השאלות, מעולם לא קראו את התמליל, אם קראת גם אתה. אבל תאשר לי שבחקירות האלה מעולם לא ניתנה לראש הממשלה האפשרות לעיין בתמליל?

גיל ראכלין · נגדית לעיין? לא, הוא לא קיבל את האפשרות

עמית חדד · נגדית מעולם, למרות שהוא ביקש והתחנן, באמת התחנן, לא ניתנה לו אפשרות לראות את כל התמליל, לקרוא את הקונטקסט, לקרוא מה היה לפני ואחרי, שום דבר. נכון?

גיל ראכלין · נגדית מנהל החקירה סבר שלא, אז לא

עמית חדד · נגדית מי?

גיל ראכלין · נגדית מומי היה מנהל החקירה פה, אחראי החקירה פה, אוקיי? והוא זה שניהל את החקירה,

עמית חדד · נגדית ניהל' זו מילה גדולה מדי.'

גיל ראכלין · נגדית אוקיי. והוא סבר, והוא מבחינתו סבר וראה מה כן נכון להראות ומה לא נכון להראות. שאלת אותו? תשאל אותו.

עמית חדד · נגדית שאלתי אותו, גיל. אחרי ששאלתי אותו

גיל ראכלין · נגדית אז אני אחסוך לך אולי שאלות, עמית

עמית חדד · נגדית אה, בבקשה. לחסוך לי שאלות אני אוהב. תמשיך

גיל ראכלין · נגדית בכל החקירות של ראש הממשלה הייתי למעשה, הצד הטכני שלי היה למעשה לעשות רישום של החקירה ואון - ליין להעביר את זה אחורה לחוקרים בלה"ב, אוקיי? לכן העניין שלי הסתכם בקטע הטכני.

עמית חדד · נגדית בחקירה האחרונה זה לא נכון

גיל ראכלין · נגדית מי שניהל את החקירה בפועל,

עמית חדד · נגדית בחקירה האחרונה זה לא נכון

גיל ראכלין · נגדית חוץ מהחקירה האחרונה אמרתי

עמית חדד · נגדית שהיא בתיק 2000

גיל ראכלין · נגדית אני חושב שהיו כמה דברים

עמית חדד · נגדית לא, אבל גם בתיק 2000

גיל ראכלין · נגדית אוקיי. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אומר לך,

גיל ראכלין · נגדית ואז אני אומר שמי שניהל את החקירה זה היה כורש ומומי, וחלק זה דני, ולכן נראה לי שהשאלות האלה יותר כדאי שיופנו אליהם ולא אלי.

עמית חדד · נגדית אל תדאג, יופנו גם אליהם. עכשיו אני שואל אותך שוב שאלה. איך יכול להיות, כי אתה חוקר בחקירה האחרונה בתיק 2000 החקירה המסכמת,,

עודד שחם · נגדית שהיא ממתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי?

עמית חדד · נגדית אדוני מתקיל אותי, נבקש מעו"ד מילשטיין שתיתן לנו את הנ. צ. הראשונה ב -, 2000 היה ב-2 בינואר, הראשונה, אחר כך 5 בינואר, האחרונה, תיכף נראה אדוני. בסדר?

עודד שחם · נגדית אין בעיה. כן, מה השאלה מר חדד?

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שלאורך כל החקירה,

נועה מילשטיין · נגדית באוקטובר 2018.

עמית חדד · נגדית לאורך כל החקירה אומר לכם ראש הממשלה, כשאתה נמצא בחדר, 'תנו לי, בכלל, השיחה, יש לי זיכרון עמום של הדברים, אני רוצה לקרוא את התמליל'. 'אני רוצה לקרוא את התמליל, אני רוצה לשמוע את כל השיחה'. אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הוא אומר לכם"קבענו ארבע שעות, אני אפנה, אין לי בעיה, אני אתן לכם עוד שעתיים"אני מקריא מהחקירה"אני רוצה רק לראות את התמליל, תתנו לי"ואומרים לו"ניתן לך"ובסוף לא נותנים.

גיל ראכלין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא. אבל אתה כן חוקר את החקירה המסכמת של ראש הממשלה בעניין הזה, נכון? החקירה האחרונה שלו.

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון מר ראכלין?

גיל ראכלין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו אומר לכם ראש הממשלה לאורך כל הדרך, שוב, אתה ה - guy tech אני יודע, איש הטכני,, אתה רק מקליד, מעביר אחורה, קדימה, אבל בחקירה האחרונה של ראש הממשלה כבר זו חקירה שאתה מנהל אותה, אתה שואל את השאלות.

גיל ראכלין · נגדית לא מנהל. מי שניהל זה כורש

עמית חדד · נגדית אמרתי שוב, המילה 'ניהול' לא מתאימה. אבל,

גיל ראכלין · נגדית מי שאחראי על החקירה

עמית חדד · נגדית גם לא בטוח. אבל בכל מקרה, למה לא נתתם לראש הממשלה לקרוא את כל התמליל? החקירה האחרונה שלו, לא צריך לעמת אותו עם הראייה שיוכל לראות את כל התמליל? זה לא דבר שחשבתם שהוא נכון? הוא גם מבקש את זה. זה לא נחקר שאומר לך 'אל תראו לי, זה לא מעניין אותי, אני זוכר', הוא אומר לך 'אני לא זוכר, תראה לי' ואתם לא מראים לו את התמליל עד סוף החקירה שלו, לרבות בחקירה האחרונה שאתה עורך אותה. למה?

גיל ראכלין · נגדית החקירה הזאת למעשה, אתה מראה לנחקר מה שאתה מוצא לנכון מבחינה חקירתית להראות לנחקר. אין לך שום חובה להראות את כל התמליל הזה שלוקח כמו איזה שעתיים לקרוא אותו, אין לך את האפשרות כנראה במצב כזה של לו"ז של רוה"מ להראות את זה. נכון שיש גם סיבות נוספות,

עמית חדד · נגדית הלו"ז של רוה"מ,

משה בר-עם · נגדית השאלה... סיבה מהותית או סיבה טכנית. סיבה טכנית זה כפי שהוסבר,

גיל ראכלין · נגדית גם מהותית אדוני. גם מהותית

משה בר-עם · נגדית אז אדוני יכול להסביר בהיבט המהותי. כי טכנית, ראש הממשלה אומר אני אפנה לכם את הזמן.''

גיל ראכלין · נגדית בהיבט המהותי יש דברים שהם ההיי - לייט של השיחה, אוקיי? שעליהם אתה רוצה לקבל,

עמית חדד · נגדית שאתם החלטתם שהם ההיי - לייטס של השיחה

גיל ראכלין · נגדית כן, שאנחנו סברנו שהם ההיי - לייט של השיחה, ורצינו לקבל את ההסבר הזה מראש הממשלה לגבי הקטעים האלה, וזה מה שנשאל.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שזה בערך 1% או 1.5% מהשיחה, זה מה שהצגתם לו. פחות או יותר, נכון? זה מה שבדקנו, 1%, 1.5% מתוך השיחה. עכשיו, אני אומר לך שכשרואים את השיחה בכללותה, הקונטקסט הוא שונה לחלוטין. דברים שנראים א' הופכים להיות מינוס א', יש ראיות מזכות בזמן אמת של ראש הממשלה, דרך אגב, כמו שקרה בסוף בכתב האישום שהוא לא מתכוון, לא רצה לקבל, גם לא הוצע לו מעולם שוחד, כן? שזה יהיה ברור.

גיל ראכלין · נגדית אחרי שעבר תדריך אצל שמרון אבל,

עמית חדד · נגדית מה אחרי?

גיל ראכלין · נגדית עבר תדריך אצל שמרון לפני ההקלטות, נכון?

עמית חדד · נגדית נו? ולכן מה?

גיל ראכלין · נגדית לא לכן, אני רק מציין עובדה

עמית חדד · נגדית ציינת עובדה, תסביר אותה

גיל ראכלין · נגדית לא, אני מסביר, ציינתי עובדה

עמית חדד · נגדית עבר תדריך אצל שמרון ולכן הוא לא עבר עבירה?

גיל ראכלין · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית לא עבר עבירה, בסדר

גיל ראכלין · נגדית הוא עבר תדריך אצל שמרון, נכון?

עמית חדד · נגדית בסדר. עבר. אני רוצה להבין גיל מה אתה אומר, כי הגיון, הרבה, אני לא מצליח לאתר. אתה אומר לי שאתם לקחתם נייר, החלטתם שיש בו, הרי השיחה היא העבירה. החלטתם לקחת מעמוד 10 שורה אחת, מעמוד 12 שלוש שורות, ככה עשיתם, צ'רי פיקינג. את זה הראיתם לנחקר. עכשיו היו הרבה חקירות דרך אגב. כמה חקירות היו, נעה? 10?

נועה מילשטיין · נגדית של רוה"מ?

עמית חדד · נגדית כן. של רוה"מ. היו הרבה חקירות. אומר לכם ראש הממשלה, אמרת הרגע, גיל,

נועה מילשטיין · נגדית שבע חקירות.

גיל ראכלין · נגדית על 2000 שבע חקירות?

עמית חדד · נגדית לא. בסך הכל

גיל ראכלין · נגדית אז אני,

עמית חדד · נגדית גיל, תהיה איתי. אל תקטע אותי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה.

עמית חדד · נגדית אומר לכם ראש הממשלה 'אם יש מצוקה של זמן אני אדאג לזה, נפנה עוד זמן, אני אוכל לקרוא את הכל'. אז את ההיבט הטכני שמנו בצד. עכשיו תסביר לי בהיבט המהותי, למה לא לתת לנחקר שאומר 'אני רוצה לקרוא את הכל כדי שאוכל לתת לכם תשובות מלאות, ממצות, לרענן את זכרוני', כמו שאתה התרעננת לפני שבאת לפה. למה לא לתת לו את ההזדמנות הזאת?

גיל ראכלין · נגדית אז תשאל את מי שניהל את החקירה

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה העלית את הצורך הזה לפני החקירה האחרונה שלו? אתה יודע, זו חקירה מסכמת בוסים יקרים, ממונים שלי,''

גיל ראכלין · נגדית אני לא העליתי את הצורך

עודד שחם · נגדית הוא אומר 'לא.'

משה בר-עם · נגדית זו תשובתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. עו"ד חדד, תסיים.

משה בר-עם · נגדית יש היום עד נוסף.

עמית חדד · נגדית כן כן. העד הנוסף הוא עד ארוך. אמרנו שאת מילצ'ן אתה גם חקרת אתה זוכר?

גיל ראכלין · נגדית בלונדון

עמית חדד · נגדית בלונדון

גיל ראכלין · נגדית עוד פעם, הייתי שם בצד הטכני

עמית חדד · נגדית טכני. אתה איש טכני, גיל?

גיל ראכלין · נגדית לא, אבל הייתי שם טכני

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי שניה. פעמיים אתה כבר מספר לי שאתה, אתה, יש לך הכשרה טכנית?

גיל ראכלין · נגדית מה שעשיתי שם אצל,

עמית חדד · נגדית שניה, תענה לי קודם לשאלה שלי

גיל ראכלין · נגדית אז אני מסביר לך מה זה טכני

עמית חדד · נגדית אל תסביר לי. תענה לשאלה שלי, אם אתה איש טכני,

גיל ראכלין · נגדית אז אני אסביר לך מה זה טכני

עמית חדד · נגדית קודם תסביר אם אתה איש טכני

גיל ראכלין · נגדית לא, מה זה טכני, אני אסביר לך מה עשיתי שם מבחינה טכנית

עמית חדד · נגדית אתה איש טכני, כן או לא? יש לך הכשרה טכנית?

גיל ראכלין · נגדית למה אני צריך הכשרה טכנית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחד מהשניים, או שתשמע אותו או שתתקדם הלאה. אבל אתה לא רוצה לשמוע אותו,

עמית חדד · נגדית אני רוצה אבל שהוא יענה לשאלה שלי. לא שיספר לי מה הוא עושה

משה בר-עם · נגדית הוא התכוון להסביר אז,

עמית חדד · נגדית טוב, תסביר. תסביר. תנסה אבל קודם כל לענות לשאלה שלי

גיל ראכלין · נגדית מי שחקר את מילצ'ן בלונדון זה מומי וראש היחידה כורש, אני הכנתי להם את החומרים, גם את השאלות שלמעשה הכנתי, עברנו עליהן ביחד והם החליטו מה כן ומה לא, וגם אני עזרתי וגם הקלטתי שם את השיחה עם שני מכשירים.

עמית חדד · נגדית מני יצחקי, איזו מעורבות אתה מכיר שלו בתיק, גם בחקירה של מילצ'ן?

גיל ראכלין · נגדית מני יצחקי היה ראש אח"מ

עמית חדד · נגדית נו? מה אתה מכיר, איזו מעורבות הייתה לו פה?

גיל ראכלין · נגדית כמעורבותו כראש אח"מ

עמית חדד · נגדית תסביר לי מה זה אומר?

גיל ראכלין · נגדית זה אומר שהוא היה בחלק מהישיבות,

עמית חדד · נגדית איזה ישיבות?

גיל ראכלין · נגדית גם ביחידה וגם אצל היועץ

עמית חדד · נגדית הוא היה בישיבות. הוא גם טס ללוס אנג'לס, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה ראש אח"מ טס ללוס אנג'לס? מעבר לרצון אולי להרוויח טיסה?

גיל ראכלין · נגדית תשאל אותו

עמית חדד · נגדית נשאל אותו. בסדר. בלונדון הוא בא איתכם, מני יצחקי?

גיל ראכלין · נגדית הוא היה בלונדון

עמית חדד · נגדית ללונדון גם. בסדר. למה לא

גיל ראכלין · נגדית אז איפה התכוונת? שניה, לאיפה התכוונת?

עמית חדד · נגדית א. אנחנו רואים שבלוס אנג'לס הוא היה,

גיל ראכלין · נגדית אז אני לא יודע, לא הייתי שם

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אנחנו יודעים. הוא גם בלוס אנג'לס, גם בלונדון. הנוסע המתמיד. אתה מכיר את מסמך מני יצחקי?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שמעת עליו?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מעולם לא שמעת על המסמך. אז אני מחדש לך שיש מסמך כזה

גיל ראכלין · נגדית לא שמעתי עליו

עמית חדד · נגדית לא תשקר פה בבית המשפט ותגיד דבר שהוא במובהק לא נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא שמעתי עליו. לא

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית אם אתה בא, אומר על,

עודד שחם · נגדית שאלת, והוא ענה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני נותן לו את ההזדמנות לתקן. עדיין תחת אזהרה. בוא תסביר לי בבקשה מר גיל ראכלין מה השתנה בלונדון שפתאום חקרתם את מילצ'ן באזהרה? הרי הוא נחקר כל כך יפה בארץ, אחר כך לשיטתם פחות יפה בלוס אנג'לס, למה פתאום החלטתם לחקור אותו באזהרה בלונדון?

גיל ראכלין · נגדית נתחיל מזה שזו לא הייתה החלטה שלי

עמית חדד · נגדית תענה לי אם אתה יודע, בלי השערות. אתה יכול להגיד 'עמית אני לא יודע', אני אכבד את זה, מאשר אמירות שאני חושב שהן לא נכונות.

גיל ראכלין · נגדית אני יודע, אבל אז יכול להיות שידעתי פחות. זו הייתה החלטה של היועץ המשפטי

עמית חדד · נגדית של היועץ. אם אני אגיד לך שהיועץ המשפטי כעס ורתח על זה שחקרתם את מילצ'ן בחשד לשוחד? אתה מכיר את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית אז איך אתה אומר שזו החלטה של היועץ המשפטי? כי אני אומר לך שמה שאמרתי עכשיו הוא עובדה.

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר שהיו על זה שיחות בתוך הצוות שהוחלט לחקור אותו באזהרה. היועץ המשפטי

עודד שחם · נגדית מר חדד, זה מה שקורה כששואלים אותו דברים שהם לא מידיעתו האישית.

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה לברר שזה לא בידיעתו האישית. הוא גם אמר 'היו שיחות בצוות'. בסדר. קיבלנו את זה. לא בידיעתו האישית. את רוני ריטמן אתה מכיר?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. הוא היה המפקד של המפקד שלך?

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא היה גם בישיבות סטטוס, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא בחלקן

עמית חדד · נגדית לא בחלקן, אז כן בחלק אחר. לא יודע, אתה עונה לי 'לא בחלקן', תשובה משונה. שואלים אותך אם מישהו היה במקום מסוים, אתה אומר 'הוא לא היה בחלק,'

גיל ראכלין · נגדית מה זה ישיבות סטטוס? של הצוות? הוא לא היה

עמית חדד · נגדית בוא תגיד לי מה הוא כן היה. אני מבין את הרצון שלך לברוח משם. גם אני הייתי בורח משם

גיל ראכלין · נגדית למה לברוח?

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר איפה הוא היה

גיל ראכלין · נגדית היו מדי פעם, מה שאני זוכר, זה שתי ישיבות שהיו בלה"ב יחד עם רוני ריטמן שהיה שם גם ראש אח"מ, כסטטוס, וזה מה שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת ישיבות סטטוס ביחס לתיק שלנו

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהיו יותר משתי ישיבות כאלה

גיל ראכלין · נגדית יכול להיות. אני לא הייתי שם

עמית חדד · נגדית בסדר. ואני אומר לך שכל פעם כשראש אח"מ מגיע גם ראש לה"ב מעורב, נכון?

גיל ראכלין · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

עודד שחם · נגדית הוא יודע על שתי ישיבות,

גיל ראכלין · נגדית אני הייתי בישיבה אחת רק עם ראש אח"מ, כשראש לה"ב לא היה שם

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. שתי ישיבות שאתה זוכר. בישיבות האלה עם רוני ריטמן, רוני ריטמן אמר 'גילוי נאות, אני טענתי בפני היועץ המשפטי וינשטיין ובחקירה שלי במח"ש שראש הממשלה שלח לי קצינה כדי להפליל אותי?'

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. לא היה גילוי נאות כזה

גיל ראכלין · נגדית זה לא נאמר

עמית חדד · נגדית אתה שמעת על הסיפור הזה שעכשיו סיפרתי לך?

גיל ראכלין · נגדית שרוני ריטמן טען בחקירותיו ואחר כך מכתביו ליועץ המשפטי לממשלה יהודה וינשטיין שראש הממשלה,

גיל ראכלין · נגדית עמית, זה דברים שאני מכיר מהעיתון ומהכתבות

עודד שחם · נגדית יש לך ידיעה אישית על הנושא?

גיל ראכלין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית רק רגע, מהעיתון כן,

עודד שחם · נגדית מר חדד,

עמית חדד · נגדית לא אבל זה דווקא חשוב מאוד, אדוני. שניה. עוד שאלה אחת

עודד שחם · נגדית איך זה יכול להיות חשוב?

עמית חדד · נגדית עוד רגע נראה, ויכול להיות שאני טועה בזה. אני כבר אומר. אבל אני מקווה שלא

עודד שחם · נגדית סיכמנו קודם נדמה לי שמה שהוא קרא בעיתון אנחנו מניחים בצד.

עמית חדד · נגדית נכון, רק אני רוצה לדעת, אם למרות שקראת, האם שאלת את רוני ריטמן שאלה בנושא?

גיל ראכלין · נגדית אני לא שאלתי אותו

עמית חדד · נגדית לא שאלת. בסדר

גיל ראכלין · נגדית אני גם לא אומר שזה היה לפני שמה שקראתי

עמית חדד · נגדית אתה לא אומר. אתה זוכר שהיו מבול של הדלפות בתיקים האלה שנקראים 1000 ו - 2000 ואחר כך 4000?

גיל ראכלין · נגדית אני לא יודע מה זה 'מבול', היו הדלפות

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר מבול

גיל ראכלין · נגדית אני זוכר הדלפות. אני לא יודע מה זה המונח 'מבול.'

עמית חדד · נגדית אתה צודק. זה לא מבול. זה מבול תנכ"י. זה יותר ממבול תנכ"י. המבול התנכ"י נראה כמו טפטוף כאן. כמו מלקוש.

עודד שחם · נגדית מר חדד הוא אישר שהיו הדלפות.

עמית חדד · נגדית אישר שהיו הדלפות. אתה זוכר שאתה חקרת, היית בתיק 2000 ובמקביל לזה שאתה מציג לראש הממשלה מקטעים קטנים מהתמלילים בתיק 2000, חדשות ערוץ 2, אז נראה לי ערוץ 2, יכול להיות שהוא כבר היה, 12 אני לא יודע, אז מי שצריך אני מבקש ממנו סליחה, אבל הם כבר קיבלו תמלילים שלמים, היו מדי ערב מפרסמים"נתניהו: מוזס: את זה אתה זוכר.

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זוכר

גיל ראכלין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. מה עשיתם בעניין ההדלפות האלה, ספר לנו?

גיל ראכלין · נגדית אני כחוקר? לא עשיתי דבר

עמית חדד · נגדית ביקשת לעשות משהו?

גיל ראכלין · נגדית אני כחוקר, אוקיי, שדרך אגב, זה דבר שהכי מפריע לנו בחקירה ההדלפות האלה, מבחינה מקצועית, אין דבר שיותר מפריע מהדלפות,

עמית חדד · נגדית עושים ובוכים

גיל ראכלין · נגדית אני כחוקר לא ביקשתי

עמית חדד · נגדית לא ביקשת לעשות משהו

גיל ראכלין · נגדית אני כחוקר לא ביקשתי

עמית חדד · נגדית אז תראה מה אתה מספר. אתה אומר שזה מפריע לך, אמרתי 'עושים ובוכים' 'בוכים ועושים', זה מפריע לך וזה מזיק. למה אתה כחוקר לא אומר 'רגע, בוא נשים סוף לתופעת ההדלפות. לא יכול להיות שכל שאלה שמתכוונים לשאול בחקירת משטרה כבר העיתון יודע על זה, גידי וייץ מפרסם, גיא פלג מקריא ומקריין. למה לא עשיתם כלום עם הדבר הזה?

גיל ראכלין · נגדית עו"ד חדד, זה לא תיק של החזקת סכין של תובע שאני יכול, שאני שולט בתיק. יש גורמים מעלי, גם פיקודיים וגם מבחינת פרקליטות, והם יחליטו מה שיחליטו. אז תשאל את השאלות האלה אותם.

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך כחוקר אם עשית משהו, אתה אומר שלא

גיל ראכלין · נגדית אז אני אומר לך, אני כחוקר, לא

משה בר-עם · נגדית הוא השיב מר חדד. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית השיב. אם אני אומר לך שההדלפות האלה באופן מכוון, וזו שאלה אחרונה גם, נעשו כדי להפעיל לחץ על היועץ המשפטי לממשלה לכיוון מסוים. אנחנו נראה את זה גם בהמשך בצורה מאוד מסודרת, נקווה שגם נביא את האנשים הרלוונטיים שיספרו ויאירו את עינינו, שזה הכל נעשה באופן מכוון על ידי הדרגים הגבוהים ביותר, על אחד מהם דיברנו, אותו נוסע לחו"ל, גם אחרים. הכל נעשה כדי להפעיל לחץ על היועץ המשפטי לממשלה כדי להסליל אותו להגיש את כתב האישום הזה. אתה מכיר את הדברים? מכיר? כן או לא.

גיל ראכלין · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר. סיימתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 100 רפ"ק גיל ראכלין, משיב לשאלות עו"ד איריס ניב - סבאג בחקירה נגדית:

איריס ניב סבאג · נגדית צהריים טובים מר ראכלין. עו"ד איריס ניב סבאג, אני אשאל אותך ממש כמה שאלות קצרות אנחנו מייצגות את נוני מוזס, אני כן אקדים ואומר, לנו יש טענה לגבי הלגיטימיות של שיח שמתנהל בין בעלים של כלי תקשורת לבין ראש הממשלה גם בעניינים של הצעת חוק וחוק בכלל שעומדים על הפרק. אני אומרת לך את זה משום שאני ארצה לשאול אותך על פעולות חקירתיות שנעשו בכיוון הזה. יש לי שאלות ממוקדות אליך. אתה חקרת בחקירה במסגרת החקירות שנעשו בתיקים האלה, גם את מר אודי אנג'ל, נכון?

גיל ראכלין · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית זה היה ב-7 לפברואר. 2018 אולי לפני כן, עידן אדירם הוציא כרונולוגית לפני כן ב - 28.9.2017, הוא הוציא זכ"ד אודות הפגישות של ראש הממשלה עם מר אודי אנג'ל וזה הוגש כאן במסגרת מוצגי ההגנה כ נ/3698. אני מראה לך את זה. זה כמה חודשים לפני שאתה בעצם מזמן את מר אנג'ל לחקירה. אני מניחה שהזכ"ד הזה היה בפניך אז, לפני שאתה חוקר את אודי אנג'ל.

גיל ראכלין · נגדית לא זכור לי

איריס ניב סבאג · נגדית לא זכור לך?

גיל ראכלין · נגדית לא זכור לי

איריס ניב סבאג · נגדית אז בעצם הוציאו את הזכ"ד פגישות הזה בין ראש הממשלה לאודי אנג'ל וזה לא הונח בפניך לפני שאתה חוקר את,

גיל ראכלין · נגדית אני לא אומר שזה לא הונח, פשוט לא זכור לי

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אתה פשוט לא זוכר אבל יכול להיות שזה כן הונח בפניך

גיל ראכלין · נגדית יכול להיות. כן

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת אותך את זה משום שבמהלך החקירה של מר אנג'ל, אולי אני גם ארענן את זכרונך, אני אציג לך את ההודעה שאתה גבית ממנו. יש לי פה עותק של ההודעה. אני מפנה אותך, זו הודעה שאתה גבית ב-7 לפברואר 2018 נכון?.

גיל ראכלין · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אני מפנה אותך ספציפית לעמוד 4, זה לקראת סוף ההודעה שלו. אודי אנג'ל התייחס לפגישות שהוא קיים עם נתניהו, ואתה במפורש שואל אותו כאן"האם שוחחת עם נתניהו על ענייני רשת" והוא מתייחס והוא אומר בין היתר הוא אומר, הוא התייחס לפגישות שלו עם נתניהו והוא מדבר על כך שעלו בקשות שלו לכך שנתניהו יטפל בעניינים רגולטוריים, הוא אומר"היה תסכול שלנו שאנחנו לא מקבלים תשובה מהרשות השניה לגבי תביעות שלנו לשיפור המצב"ועוד כהנה וכהנה, מר אנג'ל העיד פה אז אני לא ארחיב, אבל קודם כל, הנושא של הפגישות עולה מיוזמתו. נכון? אתה זוכר את זה עכשיו כשאני מראה לך?

גיל ראכלין · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ותראה גם שהוא אומר במפורש, ואני מפנה אותך ספציפית בעמוד 4 באותו קטע שאתה שאלת אותו"האם שוחחת עם מר נתניהו על ענייני רשת", הוא מפנה ספציפית, אני אפנה אותך לשורה, שורה 90. הוא אומר ש"בשיח היה גם סקירה של ראש הממשלה על המצב הכללי במדינה, על כך שהמצב הרבה יותר טוב ממה שמוצג בתקשורת. הוא הלין קצת על היחס של ערוץ 2 כלפיו, כלפי משפחתו וקיבל תשובה שגם אם אני לפעמים שותף לדעתו, אין לי שום יכולת להתערב בשידורי החדשות". אתה זוכר את זה?

גיל ראכלין · נגדית לא זכרתי, עכשיו אני פשוט רואה

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. אבל אתה מאשר שכך הוא אמר

גיל ראכלין · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית והוא גם אמר"נושא שלישי היה הדרישות שלנו להסביר לו עד כמה שוק הטלוויזיה קשה ובתור שר התקשורת נדרשת מעורבותו על מנת לבצע את השינויים הרגולטוריים המובטחים ונושא נוסף היה שאנחנו מתוסכלים מכך שאנחנו לא מסוגלים למצוא שותפים. נתניהו אמר 'אני אנסה לחשוב, אולי אני אעזור בעניין משקיעים פוטנציאליים' אבל עד היום אני לא יודע מי הם, לא שמעתי על אף אחד מהם". כך הוא התייחס. אני אומרת לך, אני מוסיפה ואומרת לך שאנחנו גם הצגנו לו, אודי אנג'ל העיד פה ואנחנו גם הצגנו לו שעמדה על הפרק באותה העת הצעת חוק של פיצול בין רשת לקשת והוא אישר שב - 16 לאוקטובר 2014 אחת הפגישות שגם הוצעו במסגרת, הוא אישר שהנושא הזה של הצעת חוק אף הוא עלה בשיח בינו לבין ראש הממשלה. מה שאני רוצה לשאול אותך כי אני מתעניינת באמת במהלך החקירה, אתם זימנתם בעלים של כלי תקשורת, את אודי אנג'ל, שנתן בעצם צוהר מעצמו לשיח שהוא קיים עם ראש הממשלה, שיח שאני אומרת שוב, לגיטימי, על סיקור שעולה מהצד, תלונות של נתניהו על אופי הסיקור ועל נושאים רגולטוריים ו/או הצעת חוק. אתה מלווה את תיק 2000. הוא מעיד בפניכם ומתייחס לסיטואציה הזאת. האם עשיתם איזו שהיא פעולה חקירתית מעבר ללחקור אותו בנושא הזה של בחינת השיח בינו לבין ראש הממשלה?

גיל ראכלין · נגדית אני לא עשיתי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא עשית. האם ניסית בכלל אפילו לא בחקירה עצמה של מר אודי אנג'ל להעמיק חקר לגבי טיב היחסים שבין בעלים של כלי תקשורת מול ראש הממשלה ולנסות להבין את אופי היחסים. זה נראה שלא, אבל אני בכל זאת רוצה שתאשר שלא.

גיל ראכלין · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא העמקתם חקר בנקודה הזאת

גיל ראכלין · נגדית אני אישית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אישית לא. האם באיזה שהוא שלב קיבלת איזו שהיא הנחיה מאחד, מראש הצח"מ לצורך העניין מומי משולם, או בכלל, איזו שהיא הנחיה לבחון את טיב היחסים האלה, באופן כללי?

גיל ראכלין · נגדית של אנג'ל עם,

איריס ניב סבאג · נגדית של אנג'ל ספציפית עם מר נתניהו, אבל באופן רחב יותר, של בעלים של כלי תקשורת עם ראש הממשלה.

גיל ראכלין · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. זאת אומרת שמבחינה השוואתית, אם אנחנו מדברים על תיק 2000 ובכל זאת, תיק 2000 עוסק ביחסים שבין נוני מוזס לבין נתניהו, מבחינה השוואתית לא ניסיתם לבחון האם שיח כזה בין ראש הממשלה לבין נוני מוזס הוא דבר לגיטימי שמתרחש גם עם בעלי תקשורת אחרים?

גיל ראכלין · נגדית יש לי תשובה אבל זו תשובה אישית שלי

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני שואלת לגבי הסוגייה. האם פעולות חקירתיות נעשו בכיוון הזה? הרי אודי אנג'ל בא ואומר לכם מיוזמתו, מיוזמתו, ספציפית אנחנו חקרנו אותו, התעניינו בפגישה מה - 16 לאוקטובר 2014. אבל בן אדם אומר מיוזמתו שכך התנהל אופי השיח. תלונות של נתניהו על סיקור, נושא הצעת החוק שאז עמדה על הפרק, הקדמת הפיצול בין רשת לקשת, הוא אומר את הדברים האלה מיוזמתו ואני שואלת אותך כחוקר האם הסוגיה הזאת כסוגיה נבחנה גם באספקלריה, גם במימד השוואתי לתיק 2000?

גיל ראכלין · נגדית לא. אני פה באירוע הזה לא רואה אירוע פלילי שמצריך בדיקה

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת אתה התייחסת לזה כעניין שלא משליח על תיק 2000 נכון?

גיל ראכלין · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית סיימת לחקור את אודי אנג'ל, ואתה אומר, ראית במה שאודי אנג'ל מספר לכם כאירוע שהוא לא פלילי. האם הצפת את המסקנה הזאת שהאירוע הזה שאודי אנג'ל מפרט בפניכם הוא לא אירוע פלילי, האם באת והצפת את המסקנה הזאת בפני מי מהצוות, בפני ראש הצח"מ, האם בכלל זה עלה לדיון, מה שאמרת לי כרגע שבעצם זה לא אירוע פלילי, באת ואמרת 'תסתכלו, זה מתנהל, הנה אודי אנג'ל מספר על שיח דומה אבל זה לא פלילי. השיח של אודי אנג'ל לא פלילי'. אמרת את הדבר הזה?

גיל ראכלין · נגדית אני אגיד, כל האירוע הזה לא נעצר אצלי. עדות כזאת לא נעצרת אצלי. כל עדות כזאת מגיעה גם לממונים וגם דרך אגב לפרקליטות, והיו מקרים שהפרקליטות סברה שכן יש מצב על עד כזה או אחר לחקור אותו באזהרה, כי עולים חשדות כאלה ואחרים, ועשינו את זה. אוקיי? במקרה הזה אני לא מצאתי, כנראה שגם אחרים, לא ראו פה אירוע פלילי.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת, אני אגב לא אמרתי חלילה, לי אין טענה שזה מעורר אירוע פלילי. להיפך, הטענה שלי היא שזה לא מעורר חשד והפרקטיקה והנוהג זה דבר שאילו היו מעמיקים בו חקר היו מבינים שזה סופר לגיטימי, שזה שיח לגיטימי ושיח מקובל ושיח נהוג, אבל מה ששאלתי אותך, ואם אני מבינה נכון את תשובתך, אתה אומר 'לא קיבלתי שום הנחיה מעבר, מה שהנחו אותי זה לגבות את ההודעה, הנושא הזה כנושא, לא פנו אלי, לא ביקשו איזו שהיא פעולה חקירתית מעבר לכך.'

גיל ראכלין · נגדית אני אומר לך את מה שאני חושב באופן אישי, כן?

איריס ניב סבאג · נגדית לא מה שאתה חושב באופן אישי. קודם כל תענה לי מקצועית מבחינה חקירתית, האם מבחינה חקירתית הבאת את האירוע הזה כפי שאתה אומר, ואת עמדתך שזה לא אירוע פלילי, האם הבאת את זה, העלית את זה לאיזה שהוא דיון ברמת ראש הצח"מ או ברמת הפרקליטות?

גיל ראכלין · נגדית זה הפוך. אני לא סברתי שזה אירוע פלילי ולכן לא העליתי את זה כאירוע פלילי

איריס ניב סבאג · נגדית אז לא העלית את זה. ובמקביל לזה שאתה לא מעלה את זה, אתה גם לא מתבקש על ידי מי מהגורמים שמעורבים בחקירה, לבחון את הסוגיה של הפרקטיקה או לצורך העניין שיח נהוג ומקובל בין ראש הממשלה לכלי תקשורת. גבולות שיח כזה. לא נתבקשת לבחון את הפרקטיקה.

גיל ראכלין · נגדית לא, אבל את לא מציגה את הצד השני של המשוואה

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא מציגה בכוונה כי אני שאלתי אותך, תראה, למשל בתיק 2000 אנחנו יודעים שאתם כן הלכתם והוצאתם פרסומים מהתקשורת. אז לצורך העניין אני כן רוצה לשאול אותך באופן ספציפי, כי באותה תקופה ממש כשאודי אנג'ל מדבר על פגישה מה - 16 באוקטובר 2014, באותה תקופה ממש היו פרסומים בתקשורת על כך שמשרד התקשורת מקדם חקיקה להקדמת פיצול מה שנקרא ערוץ 2, והיו פרסומים נוספים על הפגישה הספציפית שהתקיימה בין נתניהו לאודי אנג'ל. היו פרסומים על כך בתקשורת. אז קודם כל אני שואלת אותך, לא שאני נבנית מפרסומים חלילה. אני שואלת אותך האם נתבקשת להוציא פרסומים לפני שאתה חוקר את אודי אנג'ל, אחרי שאתה חוקר? באיזה שהוא שלב האם נתבקשת?

גיל ראכלין · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. אני כן רוצה להציג לך כתבה שהיתה בדה - מרקר, שלושה ימים אחרי הפגישה שבין נתניהו למר אנג'ל, אני מבקשת לסמן אותה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3739

אלון גילדין · נגדית אנחנו רוצים לראות לפני שאת שואלת.

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה

משה בר-עם · נגדית כן בבקשה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אתן כבר לכבודכם עוד עותק

משה בר-עם · נגדית בסדר. לא רצינו לעצור את רצף השאלות.

עודד שחם · נגדית הסתדרנו. הכל בסדר.

איריס ניב סבאג · נגדית בכתבה יש התייחסות ספציפית לאותה פגישה מה - 16 באוקטובר 2014, שוב אני אומרת, אני לא מתבססת, אני לא טוענת לאיזה שהוא אספקט פלילי, אבל כתבה יש ממש כריכה בין הנושאים שעלו בפגישה בין נתניהו לבין אודי אנג'ל והתייחסות למערכת היחסים. את הכתבה הזו בכל מקרה אתה לא הכרת?

גיל ראכלין · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא הכרת, וגם לא נתבקשת להוציא פרסומים כלשהם, התייחסות כלשהיא, או להעמיק חקר בסוגיה הזאת, נכון?

גיל ראכלין · נגדית אני לא

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא. אני חושבת שגם ענית לי במישור הכללי. אני אסתפק בזה. תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. חקירה חוזרת?

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 100 רפ"ק גיל ראכלין, משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה חוזרת:

גל פורה · חוזרת יש לנו שתי שאלות. בחקירה הנגדית נשאלת על מזכר מה - 5.2.2017, לא מזכר שלך, שעסק בשימוש בנתוני תקשורת שהתקבלו במסגרת תיק הפל"א של 3h, נתוני תקשורת של ארי הרו, ואתה זכרת שהוצאת צו למספרי הנייד של הרו ועו"ד חדד שלל ואמר שאתה טועה במספר הטלפון ולא היה צו כזה. להשלמת התמונה, פשוט כדי להעמיד את הדברים על דיוקם, אני רוצה להציג לך מסמך שהגשנו, ת/. 1299 זה צו שהוצאת לניידים של הרו ומופיע פה אותו מספר שמסתיים ב - 822. והוא מתאריך קודם, הוא מה - 17.1.2017, כשהמזכר הוא מה - 5.2.2017. אני רוצה לשאול אותך האם זה המזכר שעליו דיברת, אם זה הצו שעליו דיברת?

גיל ראכלין · חוזרת כן, זה הצו שאני הכנתי ועודד ראם הוא זה שהופיע

גל פורה · חוזרת שאלה נוספת. בחקירה הנגדית נשאלת על החקירה של שלמה פילבר בקשר לתצהיר ושאל אותך עו"ד חדד מה הייתה התשתית העובדתית לחקירה הזו,

עמית חדד · חוזרת רק תשאלי אותו אם מימשו את הצו הזה בבקשה. בסדר? אם את שואלת, שזה יהיה מלא. האם מימשו את הצו הזה.

גל פורה · חוזרת אני לא שואלת את זה

עמית חדד · חוזרת אז אני אבקש שזה יישאל בעקבות ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תשאלי.

עודד שחם · חוזרת תשאלי, זה יותר פשוט מאשר,

עמית חדד · חוזרת תשאלי האם מימשו את הצו הזה.

גל פורה · חוזרת אתה יודע אם מימשו את הצו הזה?

גיל ראכלין · חוזרת אני לא יודע אם מימשו אבל כל העניין פה,,

עמית חדד · חוזרת מימשו את הצו או לא?

גיל ראכלין · חוזרת אבל כל העניין פה הוא דווקא לא לממש. כנראה שזה עולה כסף. אני לא יודע אם מימשו או לא, אבל כל הקטע פה שהחומרים נמצאים,

משה בר-עם · חוזרת ההסברים פחות חשובים, אדוני לא יודע, זה בסדר. לא יודע.

גל פורה · חוזרת אני אחזור על השאלה הקודמת. בחקירה הנגדית נשאלת על החקירה של שלמה פילבר בנוגע לתצהיר שלו ושאל אותך עו"ד חדד מה הייתה התשתית העובדתית לחקירה הזו של פילבר ואמרת שאתה לא זוכר. אני רוצה להציג בפניך שעמוס רגב שהוא עורך ישראל היום נחקר,

עמית חדד · חוזרת שלא יענה.

משה בר-עם · חוזרת מה גבירתי רוצה להציג?

גל פורה · חוזרת אני רוצה להגיד לו שעמוס רגב,

עמית חדד · חוזרת לא, תשאלי את השאלה. תיכף אני אתנגד בסוף. רק שלא יענה. נכון? יש לנו כלל. עומדים, הכל בסדר.

גל פורה · חוזרת אז אני רוצה להציג לך שעמוס רגב שהיה עורך ישראל היום נחקר יום קודם לכן, יום לפני פילבר, ולשאול אם זה משפיע על התשובה שלך.

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד לשאלה. אני חושב שאין אי בהירות, אמר העד שהוא לא זוכר, ממילא אין דבר שצריך להבהיר, את מה הייתה התשתית העובדתית. אם הוא היה עונה 'עמוס רגב' אז אני הייתי מראה למה זה לא נכון בעליל הטענה שזה קשור,

עודד שחם · חוזרת עו"ד חדד, לא צריך יותר ממשפט אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר שהוא לא זוכר.

משה בר-עם · חוזרת לא זוכר אז הוא לא זוכר. איזו אי בהירות יש בלא זוכר? לא שהוא ישלים בעקבות זה. הוא לא זוכר, הוא לא זוכר.

גיל ראכלין · חוזרת אני יכול,

עמית חדד · חוזרת לא, אתה לא יכול.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם הוא אמר שהוא לא זוכר אז אפשר להניח שיש או אין.

גל פורה · חוזרת טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה. נצא להפסקה.

הודעת מערכת · חוזרת הפסקה )(

הודעת מערכת · חוזרת לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו עם אדון עידן אבירם.

עידן אדירם · חוזרת אדירם גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סליחה על הטעות ותודה על התיקון. לצורך הרישום מה הדרגה שלך?

עידן אדירם · חוזרת רב פקד.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 103 רפ"ק עידן אדירם, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית:

גל פורה · ראשית אנחנו קודם נגיש קלסר של מסמכים מוסכמים תחת הסתייגויות שונות

נועה מילשטיין · ראשית אפשר קודם לראות?

עמית חדד · ראשית רק נאמר כבודכם, אנחנו ביקשנו גם בדיונים הקודמים, וגם בכלל, לקבל עותק כשמגישים. אנחנו רוצים לבדוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סליחה, אבל חבריכם לתיק 4000 לא אהבו לתת לפני ונתנו פה נייר,

עמית חדד · ראשית לא גבירתי, זה לא אותו דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז השתרש פה איזה שהוא הרגל.

עמית חדד · ראשית לא גבירתי, אלו דברים, זה שונה לחלוטין.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אבל אנחנו נתנו את הרשימה.

עמית חדד · ראשית אפשר עוד שניה? אנחנו מדברים על דברים שונים. יש הבדל עותק שנותנים לבית המשפט שאלו ראיות שתוך כדי החקירה מציגים לעד, לבין מסמכים שהם מוסכמים ומוגשים בכפוף להסתייגויות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לכם רשימה.

עמית חדד · ראשית כאן רק אנחנו מבקשים, ביקשנו את זה גם אתמול במייל, גם פעמים קודמות שעשו ולא עמדנו על זה וגם עכשיו לא נעמוד על זה. אני רק מבקש לעד הבא, שיביאו עותק נוסף להגנה שתוכל להסתכל. אולי בטעות הכניסו נייר שלא היו אמורים להכניס, שהוא לא הוסכם? אין פיקוח שלנו בהקשר הזה. לכן אנחנו מבקשים ונדמה לנו שזו דרישה אלמנטרית, לקבל עותק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמה קלסרים יש פה כרגע?

קרן צבירן - לצטר · ראשית זהו גבירתי, זה שני קלסרים. הרשימה הועברה מבעוד מועד, אדוני, זה מבוססת רשימה שהועברה,

עמית חדד · ראשית הועברה ב - 20:00.

קרן צבירן - לצטר · ראשית רק שניה. הועברה כבר ב - 144 אדוני. ממזמן. זה אותם מסמכים, היא הועברה שוב אתמול כולל מסמכים שהשמטנו ושאנחנו לא מבקשים להגיש, וכולל, ככל שהיו תוספות, גם תוספות. שניה קלסרים זה פשוט היה נראה לנו להדפיס עוד שני קלסרים, גם חבריי היום חקרו בלי שראינו, בלי להביא לנו עותקים ממסמכים, אלא הם הציגו על המסך.

עודד שחם · ראשית הבקשה לקבל העתק נראית בין אלמנטרית ליותר מאלמנטרית.

נועה מילשטיין · ראשית אנחנו גם מביאים עותק לכם תמיד.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אבל להדפיס עוד שני קלסרים אדוני לכל,

משה בר-עם · ראשית אתם לא התכוונתם לתת להם העתק לחלוטין?

קרן צבירן - לצטר · ראשית הם יודעים אדוני מה כל המסמכים מראש.

עמית חדד · ראשית אבל אני לא יודע מה הגשת לבית משפט. אני לא...

קרן צבירן - לצטר · ראשית וגם שלחתי לך את הרשימה.

נוית נגב · ראשית כבודכם, אתמול ב - 20:00 בערב עזרו לנו לאתר את המסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע, גבירותיי ורבותי, רק רגע. שני העותקים זהים?

גל פורה · ראשית שני הקלסרים זה עותק אחד של כל המסמכים שאנחנו מגישים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו בכל מקרה צריכים שני עותקים.

גל פורה · ראשית נכון. אנחנו הבאנו עוד אחד בדיסק - און - קי, גם כדי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית דיסק - און - קי לא יכול לעזור,

גל פורה · ראשית אנחנו לא נחקור על המסמכים האלה. מה שאנחנו נחקור עליו, אנחנו נביא עותקים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו צריכים שני עותקים פיזית. כי עותק אחד יוצא מבית המשפט והולך לסריקה ועותק אחד נשאר פה. אז אנחנו לכן תמיד צריכים, אם זה לא משהו שאנחנו מעיינים בו פה וצריכים שלושה, מה שאנחנו שמים אצלנו אנחנו צריכים שניים. אחד יוצא החוצה, הוא לא נשאר פה. ואחד נשאר אצלנו. אז קודם כל נתחיל מזה שאנחנו צריכים עוד עותק. אבל אם היו כאן כרגע שניים הייתי אומרת שתיקחו כדי לראות, שזה מה שיש לכם, ותחזירו אותו.

נועה מילשטיין · ראשית אני אגיד לכבודכם, זה לא נשמע לנו הגיוני שכל המסמכים שזה שני עמודים, הם שני קלסרים. אפילו לראות כדי לראות יש מחלוקות לפעמים זה מזכר בלי צרופות וכולי, אנחנו לא יכולים לראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה, רק אם גבירתי תגיד לי איך הם סומנו, תיקחו את העותק הזה, תעיינו בו ותחזירו לנו אותו. תיקחו אותו, תבדקו אותו ותחזירו לנו.

עמית חדד · ראשית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי סימנה אותם?

נועה מילשטיין · ראשית אבל יש גם דברים שאנחנו מתנגדים אז זו הבעיה.

גל פורה · ראשית לא, מה שמתנגדים הם לא פה

נועה מילשטיין · ראשית לא, גם מה שאתמול הודעתם שאתם מוסיפים, אנחנו לא מסכימים לכל מה שפה.

גל פורה · ראשית אוקיי

נוית נגב · ראשית הודעתם את זה אתמול.

גל פורה · ראשית אנחנו תיכף נגיד מה הסימון של הת./

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בואו נעשה כך, א. אתם אמורים להתחיל ב - ת/1309.

גל פורה · ראשית כן. מזה אנחנו מתחילים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה המוצג הראשון. תתנו להם לראות את המסמכים, ככל שיש התנגדות, צריך לטפל בה לפני שהמסמכים מגיעים אלינו.

עמית חדד · ראשית יכול להיות שאין, אבל אנחנו רוצים לראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, תקבלו את המסמכים אבל אחר כך תתנו לנו אותם. זה הכל. אני משאילה לכם אותם.

עמית חדד · ראשית גבירתי אנחנו לא רוצים להחזיק אותם אצלנו.

גל פורה · ראשית זה עד ת/1351 מוגש ומסומן ת/1309 עד ת/1351

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני רושמת את המסמכים ואני ארשום שהם יועברו אלינו בהמשך.

משה בר-עם · ראשית אלה מסמכים שקשורים לעד כל המסמכים האלה?

גל פורה · ראשית כן. העד היה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, יש שאלות לעד?

גל פורה · ראשית כן. יש כמה שאלות קצרות. תציג את עצמך בבקשה לבית המשפט

עידן אדירם · ראשית שמי עידן אדירם, קצין חקירות בדרגת רב פקד. אני משרת במשטרה קצת יותר מ - 14 שנה ומשרת כיום כסגן מפקד כח משימה ארצי לחקירות הונאה ביאח"ה.

גל פורה · ראשית במהלך החקירות של התיקים 1000 ו - 2000 מה היה התפקיד שלך, מה היה החלק שלך?

עידן אדירם · ראשית נמניתי על צוות החוקרים שהשתתף בחקירות ובמשימות נוספות בתיקים 1000 ו - 2000

גל פורה · ראשית באיזה שלב אתה נכנסת לתיקים האלה? מה הייתה הפעולה הראשונה שעשית?

עידן אדירם · ראשית הפעולה הראשונה זה מתי שראש המפלג סנ"צ דאז מומי משולם ביקש ממני לנסוע יחד עם שני קציני בילוש מהיחידה, על מנת לקבל את פניו של ארי הרו בשדה התעופה.

גל פורה · ראשית אני רוצה להציג מזכר שערך העד לגבי העיכוב של ארי הרו בשדה התעופה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המזכר הזה לא נמצא בקלסרים?

גל פורה · ראשית זה לא בקלסרים מוגש ומסומן ת/1352

גל פורה · ראשית למה הלכת להביא את ארי הרו משדה התעופה ואיך ידעת שהוא מגיע?

עידן אדירם · ראשית מומי אמר לי שהוא צריך להגיע, שהוא קשור לחקירות בתיקים 1000 ו - 2000. הוא לא הסביר לי במי מדובר, הוא רק ביקש ממני להתלוות לצוות הבילוש על מנת לקבל את פניו ולהביאו לחקירה ביחידה.

גל פורה · ראשית ותתאר מה היה בעיכוב?

עידן אדירם · ראשית בעיכוב עצמו המתנו לו בטרמינל 3 רפ"ק רז אידלסון ופקד ערן כהן מהבילוש הראו לי לפני כן,, ראיתי תמונה שלו במידע גלוי, איך הוא נראה, חיכינו לו בטרמינל. למיטב זכרוני לקראת השעה 3:45 בבוקר הטיסה שלו נחתה, הבנתי שהוא אמור להגיע מארצות הברית. אני לא זוכר בדיוק באיזה שעה במדויק הוא ירד מהטרמינל, נכנסים לפני הביקורת של הדרכונים, ניגשתי אליו, הזדהיתי בשמי וביקשתי ממנו אם הוא מוכן לבוא לדבר איתי בצד בפרטיות, לא ליד כל האנשים שנכנסים לארץ. הוא הסכים, הזדהיתי שוב בשמי, דרגתי והצגתי תעודת מנוי, שאלתי אותו אם הוא מוכן להתלוות אלי ולקצינים שאיתי לתחנת המשטרה על מנת להשיב על מספר שאלות, הוא הסכים, הוא שאל במה מדובר, אמרתי לו שהכל יוסבר ויובהר ביחידה. שאלתי אותו האם יש לו מזוודות שעתידות להגיע לאזור המסוע, הוא השיב בשלילה. הוא אמר שהוא הגיע מארצות הברית דרך טיסה עם קונקשן במדריד בה הוא שהה מספר שעות כי היו לו פגישות, הוא אמר שאף אחד לא אמור לאסוף אותו מהמשפחה, הוא שאל אם הוא יוכל להתפלל, אמרתי לו כמובן שהוא יוכל להתפלל, להתרענן, לאכול, לשתות, במידת הצורך לדבר עם עורך דינו, וכך היה. הבאנו אותו ליחידה, הוא אכן התפלל שחרית ולאחר מכן הגיעו וישבו עימו סנ"צ מומי משולם ורפ"ק דני יופה.

גל פורה · ראשית אני מפנה אותך לעמוד השני במזכר. תתייחס לחלק שאתה כותב בשעה 5:50 סליחה, עמוד שלישי

עידן אדירם · ראשית את מתכוונת לשעה 5:44?

גל פורה · ראשית שתי שורות מתחת

עידן אדירם · ראשית "בשעה 5:50 אפשרתי למר הרו לשוחח עם רעייתו ועם עורך דינו רועי בלכר". כן

גל פורה · ראשית בהמשך, אני רוצה להציג לך דו"ח תשאול שאתה ערכת, של ארי הרו

עמית חדד · ראשית אנחנו מתנגדים לזה.

גל פורה · ראשית כרגע אני רק מציגה משהו שהוא ערך

עמית חדד · ראשית רק שניה. את לא יכולה להציג לו דבר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לצורך מה גבירתי רוצה להציג את זה?

גל פורה · ראשית אני רוצה להציג לעד את דו"ח התשאול, אני רוצה לשאול אותו על בסיס מה הוא ערך אותו ואחר כך אני אבקש להגיש אותו.

עמית חדד · ראשית כבודכם, את רוצה להגיש את דו"ח התשאול הזה?

גל פורה · ראשית אחרי שהוא יתייחס אליו

עמית חדד · ראשית טוב. אז אנחנו מתנגדים להגשת דו"ח תשאול. ארי הרו העיד פה. הודעותיו, התמלילים שלו הוגשו, דרך אגב, כראיית עזר מצידנו. לא כולם, חלקם. אי אפשר להגיש דו"ח תשאול של עד שזו למעשה הודעת חוץ של העד באמצעות החוקר. אין שום חריג בפקודת הראיות שמאפשר את זה, גם הוא לא חקר אותו. אנחנו מדברים על מישהו שצפה בסרט שחוקרים את ארי הרו: וכתב נקודות משל עצמו על מה היה בחקירה. התפלאנו מאוד על זה שרוצים בכלל לבוא ולהגיש את הנייר הזה.

גל פורה · ראשית אני רק אזכיר שב - 144 היו דו"חות תשאול שחבריי הכניסו וכשהתנגדנו בדיוק מאותם טעמים הם הוציאו את כל דו"חות התשאול.

עמית חדד · ראשית נכון. ובצדק רב. ולכן אנחנו לא מכירים כלל שמאפשר להגיש דו"ח צפייה של חוקר בחקירה של נחקר אחר, הדין לא מאפשר הגשה כזו.

משה בר-עם · ראשית נדמה לי שכראייה לאמיתות התוכן, אני מבין, לא?

גל פורה · ראשית לא. אני מבקשת להגיש את זה לא כראייה לאמיתות התוכן, אני מבקשת להגיש את זה כראייה למה העד ראה בחקירה, למה העד רשם, העלה על הכתב, ואחר כך אני גם אשאל אותו מה קורה עם דו"חות התשאול האלה. עלתה פה טענה שיש דברים בחקירות שבכוונה לא נרשמים בדו"חות תשאול, שדו"חות תשאול זה מה שעובר אחר כך הלאה לפיקוד וכן הלאה, פה יש דו"ח תשאול שהעד ערך, אני רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל זה אני מבינה לא דו"ח תשאול אלא דו"ח צפייה בסרט. דו"ח תשאול זה מסכם...

גל פורה · ראשית בסרט, אומר לנו עו"ד חדד. הוא עדיין לא מעיד כאן. אולי נשמע את העד על בסיס מה הוא ערך את זה.

עמית חדד · ראשית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה דו"ח שהוא... את העד?

גל פורה · ראשית אני יכולה להגיד על בסיס מה הוא ערך את זה

עמית חדד · ראשית קודם כל השאלות שחברתי אמרה שהיא רוצה לשאול לא מופיעות בכלל בראיון העד. אני לא מבין כל כך את המהלך שמנסים לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית דבר - דבר. אנחנו קופצים מדבר לדבר. מה זה?

עמית חדד · ראשית לא נקפוץ. נעשה דבר - דבר. 1. אני רוצה שבית המשפט יראה את דו"ח התשאול. אם זה בסדר. אנחנו רוצים לראות שבית משפט יראה מה רוצים להגיש.

משה בר-עם · ראשית גבירתי, אם העד צפה,

עמית חדד · ראשית בחקירה של מישהו.

משה בר-עם · ראשית רגע. רוצים לשאול אותו מה הוא ראה וזה רלוונטי והוא יכול להסביר מה הוא ראה, אז אפשר לשאול אותו. למה צריך להגיש את הדו"ח. הוא יענה. ישאלו אותו שאלות, אם זה רלוונטי. כי העד ישיב ממה שהוא ראה, זה בסדר, הוא יכול להשיב, זה גם יכול להיות אולי ראייה לאמיתות התוכן, תלוי מה הוא ישיב.

עמית חדד · ראשית איך? לאמיתות תוכן זה לא יכול להיות.

משה בר-עם · ראשית לא, אני אומר תלוי מה הוא ישיב. אני לא יודע מה הוא ישיב.

עמית חדד · ראשית הוא רואה חקירה בחדר בקרה.

משה בר-עם · ראשית עו"ד חדד, אמרתי תלוי מה הוא ישיב. אבל אפשר לשאול את העד באמת. והוא יענה.

גל פורה · ראשית עלו טענות לגבי,

עמית חדד · ראשית עלו טענות. דרך אגב, זה גם לא דו"ח תשאול. האמירה 'דו"ח תשאול' היא כמובן אמירה מטעה. הוא לא תישאל את ארי הרו, לכן אני לא יודע למה מכנים את זה דו"ח תשאול, זה גם דבר שהוא פגום בעליל. אבל הנייר הזה של חוקר שיושב בחדר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל פה לא כתוב, אלא אם אני מפספסת וזה בהמשך, לא כתוב איפה הוא נמצא,

גל פורה · ראשית הוא אומר את זה בראיון העד

עמית חדד · ראשית לא כתוב, גבירתי לא טועה. רוצים להגיש דו"ח תשאול של צופה בחקירה מחדר בקרה? של עד שנחקר והעיד כאן? ולא היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבנו את ההתנגדות. רק רגע.

גל פורה · ראשית אני יכולה להגיד ספציפית,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה. תני לשופטים לעיין ואז.

עמית חדד · ראשית רק נמשיך ונאמר כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

עמית חדד · ראשית לא, שהדברים יהיו שלמים בפני כבודכם. בראיון העד יש התייחסות לדו"ח התשאול הזה, כבודכם יראה מה יש שם, כי חברתי אמרה דברים שהם חורגים בהרבה מאותו סעיף 4 בראיון העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סעיף 4?

עמית חדד · ראשית סעיף 4 גבירתי. זה ההתייחסות לנייר שהוא לא דו"ח תשאול, אבל שיש לו כותרת כזו של דו"ח תשאול. זה דו"ח צפייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, מה גבירתי רוצה להראות?

גל פורה · ראשית אני רוצה להראות שהעד כתב מה הוא ראה בחקירה של ארי הרו ואני מפנה ספציפית לסעיף 4, לזה שבחקירה של ארי הרו הוא מספר על סיגרים מארנון מילצ'ן, על שמפניה לשרה שמילצ'ן הביא לו,

משה בר-עם · ראשית לא הבנתי, איפה סעיף 4, איזה 4?

עודד שחם · ראשית לא ברור. ולכן מה?

גל פורה · ראשית אני אסביר. אני רוצה להראות שזה משהו שהעד כתב בזמן אמת ושזה דו"ח תשאול שאחר כך עובר הלאה,

עמית חדד · ראשית הוא לא יודע להעיד על זה אפילו.

עודד שחם · ראשית רגע. ולכן?

גל פורה · ראשית ולכן הדברים האלה שהשם מילצ'ן, המתנות, השם פאקר, כל הדברים האלה, היו בפני הפיקוד וכל הגורמים הרלוונטיים כבר ביולי 2016.

משה בר-עם · ראשית איך הוא יכול להעיד על דבר כזה, אני לא מבין.

עמית חדד · ראשית הרי אין סיכוי בעולם שהפקד שלנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע. החקירות הוקלטו. החקירות שזה דו"ח התשאול הוקלטו?

עמית חדד · ראשית כן.

גל פורה · ראשית אבל הן לא כולן הוגשו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה הוא לא יכול להעיד שהוא ישב והוא צפה והוא העביר את הסרטים לפיקוד, בלי,

גל פורה · ראשית כי עלתה טענה שהתמלולים של אותן חקירות מגיעים חצי שנה אחרי ואז לא יכול להיות שבזמן הרלוונטי שהתקבלו החלטות, הנתונים היו בפני מי שהיה צריך לקבל אותן.

עמית חדד · ראשית הטענה היא כמובן כפופה בהקשר הזה. אני רק אזכיר,

עודד שחם · ראשית אבל איפה, סליחה, איפה אנחנו רואים משהו בראיון שנערך לעד על לוחות זמנים ומה עלה ומה עבר?

עמית חדד · ראשית ולמי.

עודד שחם · ראשית מר חדד.

עמית חדד · ראשית סליחה אדוני. סליחה.

עודד שחם · ראשית ולמי ואיך, איפה, תפני אותנו לסעיף שבו זה כתוב בראיון?

גל פורה · ראשית אני אפנה לסעיף. זה לא כתוב במפורש על הסעיף הספציפי,

עודד שחם · ראשית איפה זה כתוב במשתמע?

גל פורה · ראשית כי כתבנו שכל הפעולות שהוא ביצע היו לבקשת או בהנחיית, אני תיכף אצטט בדיוק מה כתבנו, הממונים עליו בחקירה.

עמית חדד · ראשית נו אז מה?

עודד שחם · ראשית נו?

גל פורה · ראשית וזו פעולה שהוא ביצע

עודד שחם · ראשית איך מזה נובע משהו על תהליך זרימת המידע? מי הוא קהל היעד של המסמך הזה? למי זה הופץ, מי המכותבים, מי הנמען? זה לא כתוב, לא כתוב פה וזה לא כתוב פה. זה המשותף לשני המסמכים.

גל פורה · ראשית אדוני, הדברים ייעשו בכמה שלבים. יכול להיות שבשלב הזה אני רק אוכיח באמצעות העד שהוא כתב את זה בזמן אמת וזה מה שנשאל ארי הרו בזמן אמת וזה מה שענה ארי הרו בזמן אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע. מה שענה ונשאל ארי הרו בזמן אמת, יש הודעות של ארי הרו. יש הקלטות של החקירה של ארי הרו, זה לא,

עמית חדד · ראשית ויש את העדות שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכל מקרה אי אפשר להכניס את מה שהוא אמר בדלת האחורית.

גל פורה · ראשית אבל אני לא רוצה את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבנתי שגבירתי, מה שגבירתי רוצה זה להראות שבזמן אמת הדברים האלה עלו לפיקוד.

גל פורה · ראשית נכון. יגיע לכאן בהמשך מפקד היחידה, אני אוכל לשאול אותו על בסיס,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע, גבירתי יכולה לשאול אותו הרבה דברים אבל גבירתי לא יכולה עכשיו לשאול דברים שלא היו לפני כן.

עודד שחם · ראשית אם מפקד היחידה יבוא לכאן, אתם תראו לו את המסמך הזה והוא יזהה את המסמך הזה כמסמך שהוא ראה אותו, והוא יידע להגיד מתי הוא ראה את המסמך הזה – טוב ונעים. לכאורה העד כאן לא יודע להגיד אף אחד מהדברים האלה, ולא רק שהוא לא יודע להגיד, הם גם לא כתובים. זה לא כתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא גם לא אמר משהו על זה בראיון העד.

עודד שחם · ראשית אז איך אפשר להתקדם כך?

קרן צבירן - לצטר · ראשית יש לי רק עוד שני דברים. אפשר גם לגבי העד שיאשר שהוא ערך אותו, ושזה משקף, התיעוד פה משקף את הדברים שנאמרו בחקירה. כי גם אגב זה היו פה הרבה מאוד טענות של חבריי שהדו"חות האלה משקפים או לא משקפים את מה שנאמר ואת מה שלא נאמר.

עמית חדד · ראשית איפה, תפני אותנו לטענות האלה.

עודד שחם · ראשית חברים, לגבי נושא השיקוף, אחד משניים, ככל שההודעות נמצאות בפנינו, נוכל לבדוק. ככל שהן לא נמצאות בפנינו, מי שיטען שהן לא משקפות, יכול להיות שתהיה לו בעיה ככה הדברים האלה בדרך כלל עובדים..

קרן צבירן - לצטר · ראשית אז אנחנו נבקש רק לזה ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יכול להעיד שהוא צפה ותיעד בדו"ח תשאול. הוא יכול להעיד.

קרן צבירן - לצטר · ראשית ואני אקבל את המלצה של אדוני ואנחנו נשאל את מפקד היחידה.

עודד שחם · ראשית אתם יכולים גם לתת סימנים בדו"ח כדי שאחר כך שיבוא המפקד ותרצו אולי להגיש את זה באמצעותו, אז אנחנו נדע שזה הדו"ח הזה. יש ברקוד, יש תאריך, יש כל מיני דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברקוד 859.

עמית חדד · ראשית אני אומר משהו בהקשר הזה.

עודד שחם · ראשית רק שניה אחת, מר חדד. אז שהפרוטוקול ישקף את הדברים האלה ואז אנחנו נדע שאנחנו מדברים על אותו נייר.

עמית חדד · ראשית רק נאמר כך כבודכם, זה פשוט עולם הפוך. הרי אנחנו טענו בדיוק את ההיפך. טענו שלמרות שדיברו עם ארי הרו בנושא הזה, עדיין היועץ המשפטי לממשלה לא איפשר להם לחקור את הנושא. זו הייתה הטענה. לכן אני בכלל לא מבין מה חבריי עושים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אם אדוני עכשיו יבהיר שאין מחלוקת, פתרנו את כל השאלה.

עמית חדד · ראשית לא עניין של מחלוקת או לא מחלוקת, הרי כשאני אשאל את העד הזה על הדו"ח הזה, ואין לי מושג אם הוא יידע, אני לא יודע.

עודד שחם · ראשית עכשיו למה אדוני מתנגד, לא הבנתי. הגשת המסמך באמצעות העד נדחתה.

עמית חדד · ראשית לא התנגדתי בכלל, מה שאדוני אמר מקובל עלינו, אין שום בעיה עם זה.

עודד שחם · ראשית אז התקדמנו, גמרנו.

משה בר-עם · ראשית אז אפשר להחזיר את המסמך אני חושב, לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. אפשר להחזיר גם את זה וגם את תרשומת העד.

משה בר-עם · ראשית את שני המסמכים. גם את ראיון העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גם את ראיון העד, תתחלקו עם המסמכים. רק לצורך הפרוטוקול, אותו דו"ח שעליו דובר מסומן ברקוד 895 וזה מיום 17 ביולי 2016. כל זה חזרה לגבירתי.

גל פורה · ראשית אז עכשיו בהמלצת בית המשפט אנחנו רק נשאל את העד מתי הוא ערך את זה ועל בסיס מה הוא ערך את זה.

עידן אדירם · ראשית באותו יום, מומי משולם שהוא ראש המפלג שלי,

עודד שחם · ראשית מה זה באותו יום?

עידן אדירם · ראשית ב - 17. נתבקשתי, ברגע שרפ"ק דני יופה התיישב עם ארי באיזו שהיא פינה, ניגש אלי מומי ואמר לי 'תיכנס בבקשה לחדר איפה שניתן לצפות בלייב בחקירה, תשב ופשוט תערוך דו"ח תשאול לגבי כל מה שאנחנו שואלים'. אנחנו זה מומי ודני, 'שאנחנו שואלים את ארי הרו ופשוט תכתוב את זה בזמן שאתה צופה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ששואלים או גם מה שהוא עונה?

עידן אדירם · ראשית כל מה שהוא עונה. שואלים אותו סוגיות, אז כתבתי באופן כללי מה הוא אומר לדוגמה על נוני, ונושאים שונים. זה נעשה בזמן אמת. אז כאמור, אני ישבתי עם לפטופ, שמרתי את זה לאחר מכן מיד בסיום ניגשתי חזרה למשרד שלי, הלבנתי את הדיסק - און - קי, הדפסתי, והמסמך הזה אני לא זוכר אם זה היה באותו ערב, לילה, או למחרת, אבל זמן קצר לאחר מכן זה הועבר גם לעיון ראש יאח"ה תת ניצב כורש בר - נור, וגם לעיונו כמובן של מומי ראש המפלג.

גל פורה · ראשית התחלת קצת להסביר, אבל תספר מי היו הממונים עליך בחקירות ובאיזו מידה היו אם בכלל פעולות חקירה שעשית על דעת עצמך?

עידן אדירם · ראשית כל הפעולות שביצעתי, כל הפעולות, הן מפעולות לוגיסטיות פשוטות, דרך הוצאת צווים, חיפוש, חקירות, חיקורי דין וכולי, את כל ההנחיות קיבלתי ממפקדיי. עיקר הדברים שקיבלתי היו ממומי. מומי היה הממונה על החקירה, רוב הדברים אני קיבלתי אך ורק ממומי, דברים מאוד מאוד ספציפיים היו מכורש.

גל פורה · ראשית אני רוצה להציג לך שישה מסמכים, מקבצים של חומרים שנאספו ממידע גלוי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הם חלק מהקלסר?

גל פורה · ראשית לא חלק מהקלסר. כל מה שאני אציג פה הוא לא חלק מהקלסר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

עמית חדד · ראשית את לא רוצה להגיש את זה, אני מניח?

גל פורה · ראשית כן

נועה מילשטיין · ראשית אנחנו מתנגדים.

עמית חדד · ראשית אז שניה, את לא יכולה להגיש את זה כשיש התנגדות. זאת המשמעות של התנגדות, נכון?

אלון גילדין · ראשית בית משפט יכול לראות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, נשמע קודם מה ההתנגדות.

עמית חדד · ראשית א. לא נכון. כבודכם, רוצים להגיש, בעצם שבית משפט כן יראה את זה, יהיה יותר קל לדבר על זה. יש פה למעשה אסופת כתבות, יש פה גם ויקיפדיה. א. נרצה לדעת לצורך מה מגישים את זה. לאמיתות התוכן או,

עודד שחם · ראשית מר חדד, ייתן לחברתו ואחר כך אדוני יראה בכלל אם הוא רוצה להתנגד.

עמית חדד · ראשית בסדר. רוצה להתנגד.

עודד שחם · ראשית כל מסמך כזה זה ברקוד נפרד?

גל פורה · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית מה המסמכים האלה?

גל פורה · ראשית מסמכים שמסומנים מ/32, 33, 34, 35, 36 ו - 38 אלה מקבצים של חומרים שנאספו ממידע גלוי ואני רוצה לשאול את העד מי הוציא את המידע הזה ולמה.

עמית חדד · ראשית אז שוב אני חוזר על שאלתי,

עודד שחם · ראשית שניה אחת מר חדד.

עמית חדד · ראשית אני רוצה לשאול אדוני. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה מקבצים של חומרים?

עודד שחם · ראשית לאיזה מטרה אתם רוצים להגיש?

גל פורה · ראשית אני אסביר. קודם כל אנחנו התייחסנו למסמכים האלה במזכר ראיון העד שלנו, העד זיהה אותם אני רוצה להגיש אותם לצורך זה שהעד הוא זה שהוציא אותם בזמן הספציפי הזה שמצוין בהם, שזה ה - 5.9.2016.

עודד שחם · ראשית איפה הגברת רואה תאריכים על המסמכים?

גל פורה · ראשית זה רשום איפה שזה הודפס

עמית חדד · ראשית מי אמר שזה התאריך? אני לא יודע. דרך אגב, זה לא אומר שזה הודפס בתאריך הזה.

עודד שחם · ראשית על זה הם ישאלו אותו ואדוני ישאל אותו וכולם ישאלו אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה הוא יכול להעיד. אם הוא עשה את זה הוא יכול להעיד.

עודד שחם · ראשית איפה אנחנו רואים,

עמית חדד · ראשית אתם מגישים לצורך מה?

עודד שחם · ראשית מר חדד סליחה.

עמית חדד · ראשית סליחה אדוני.

עודד שחם · ראשית איפה הגברת רואה תאריכים שם?

עמית חדד · ראשית מצד ימין למטה אדוני.

עודד שחם · ראשית אני רואה. אתם מייחסים חשיבות לתאריכים האלה?

גל פורה · ראשית כן

עודד שחם · ראשית בסדר. זאת המטרה. זאת אומרת המטרה זה לא התוכן אלא המטרה זה התאריך פלוס הנושא.

גל פורה · ראשית פלוס דברים שכן יש בתוכן. אבל לא משהו ספציפי, למשל,

עודד שחם · ראשית זה לא כראייה לאמיתות התוכן. כך אני מבין?

גל פורה · ראשית לא, לא כראייה לאמיתות התוכן אבל למשל להראות שבתאריך,

עודד שחם · ראשית חיפשו על פלוני ועל אלמוני ועל דבר כזה.

גל פורה · ראשית בדיוק. כן

עודד שחם · ראשית בסדר. לא מה שיש שם אלא על מה שיש שם. כן. יש התנגדות לדבר הזה?

עמית חדד · ראשית יש לנו פה אסופה של דפים. אין מזכר שמלווה אותם.

נועה מילשטיין · ראשית אין אפילו שם של חוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבנו שיש ראיון עד שמדבר עליהם.

עמית חדד · ראשית שכבודכם יראה מה כתוב בראיון העד, איך הוא מזהה.

עודד שחם · ראשית בסדר.

עמית חדד · ראשית עוד רגע. שניה. אין מזכר שמתעד, אין מזכר שמסביר לנו למה זה הופק, אין לנו מזכר שמסביר מי הפיק, מתי הופק, למה, לאיזה צורך. אין לנו כלום. מה שיש לנו זה, נאמר בעדינות, זיהוי לא מקצועי על בסיס דבר שהוא לא יכול להיות גורם,

עודד שחם · ראשית זה כבר אדוני עבר לטעון מבלי משים לגופם של דברים. הכל טוב ויפה אבל התנגדות זה לא.

עמית חדד · ראשית אני יודע שרוצים להגיש. יש מזכר, אלו דברים שאדם הפיק,

עודד שחם · ראשית בסדר מר חדד, אז אין מזכר ואדוני ישאל אותו אני מניח למה וכמה ואיך ומתי.

משה בר-עם · ראשית מאחר שמדובר רק על עצם הפקת המסמך ולא יותר מזה,

עמית חדד · ראשית אז אני רוצה את זה לוודא. אני מסכים עם אדוני. אני רק רוצה לוודא, כי חברתי כן אמרה 'כן התוכן,'

עודד שחם · ראשית לא, לא התוכן. רק שביום פלוני חיפשו על ג'יימס פאקר, על,

משה בר-עם · ראשית זה מה שיאמר העד כנראה.

עודד שחם · ראשית זה מה שהיא אמרה.

עמית חדד · ראשית אם חברתי... את זה שוב, כי היו גם האמירה הזאת שאדוני אומר וכן היה התוכן מעניין אותנו' אז ככל שהתוכן הוא רק להראות שחיפשו על פלוני,'

עודד שחם · ראשית הדברים שלי משקפים את ההבנה של בית המשפט.

עמית חדד · ראשית מאה אחוז. מקובל אדוני.

גל פורה · ראשית אז אני ברשותכם אציג לעד

עמית חדד · ראשית קודם כל שיאשר שזה שלו.

עודד שחם · ראשית כן כן.

גל פורה · ראשית אני מציגה לעד את מ/32 עד מ/36 ואת מ/38

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני אחזיר לכם ותסמנו את זה. תסמנו בשני עותקים, החל מת/1353.

עמית חדד · ראשית שנראה קודם כל שזה שלו.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/1353.

עמית חדד · ראשית כמובן שזה בכפוף לחקירה נגדית. אם פתאום נגלה שהוא לא הפיק או משהו כזה, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שנגלה – נגלה.

עמית חדד · ראשית ראיתי פשוט התגובה של חבריי שהתייחסתי למשהו בכתב האישום אז הם כבר טוענים שהסכמתי להגשה של איזו שהיא ראייה. אז אני מאוד נזהר בדבר הזה.

גל פורה · ראשית מי הוציא את המסמכים האלה?

עידן אדירם · ראשית אני

גל פורה · ראשית איך אתה יודע שזה אתה?

עידן אדירם · ראשית אני מזהה את כתב היד שלי על חלק מהמסמכים. כמו כן, היות ואני דובר אנגלית, מומי ביקש ממני להסתכל במידע גלוי באינטרנט אודות ג'יימס פאקר וארנון מילצ'ן ועל הקשר שבין, אם יש איזה שהוא קשר בין מילצ'ן לפאקר. ואני הפקתי, אני הדפסתי במשרד שלי ממחשב אינטרנט את החומרים הללו כנ"ל גם הדו"ח הזה של CPH ניהול ישראל בע"מ שהופק מאתר דן אנד ברדסטריט בישראל.

גל פורה · ראשית ב - 5.9.2016 התאריך שרשום על המסמכים האלה כתאריך ההדפסה, באיזו מידה,,

עמית חדד · ראשית לא, סליחה רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה התאריך שיש?

אלון גילדין · ראשית תן לה להשלים את השאלה.

עמית חדד · ראשית אי אפשר לשאול שאלה שהיא מדריכה ואז להגיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אפשר, מתי הפקת אותם.

עמית חדד · ראשית אם אתה זוכר. לא לפי מה שכתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יכול לראות מה שכתוב. להגיד 'אני קורא כך וכך.'

עמית חדד · ראשית לא, גבירתי, יש הנחה שהתאריך הזה משקף את תאריך ההדפסה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם הוא יודע שזה משקף אז טוב, אם הוא יראה שזה לא משקף אז לא, שיעיד.

עמית חדד · ראשית סליחה גבירתי, במלוא הכבוד, אי אפשר לבוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אפשר לשאול אותו שאלה לגיטימית מתי הוא הפיק, שיענה.

עמית חדד · ראשית אבל זו לא השאלה שהיתה. הייתה שאלה מדריכה שאומרת שהתאריך 5 בספטמבר זה ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז עכשיו תהיה שאלה אחרת.

עמית חדד · ראשית אבל זה לא עובד ככה שאומרים למישהו את התשובה ואז, אנחנו נאמץ פרקטיקה כזאת.

אלון גילדין · ראשית התנגדות לשאלות.......

משה בר-עם · ראשית לומר שהשאלה במתכונת הזו לא הייתה ראויה,...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדון אדירם, מתי הפקת?

עידן אדירם · ראשית ממיטב זכרוני הפקתי את זה בספטמבר, אני לא זוכר כרגע בעל פה אם זה היה ב-5 לספטמבר, אבל אני כן זוכר שהיתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בספטמבר איזו שנה?

עידן אדירם · ראשית בספטמבר 2016

משה בר-עם · ראשית את זה אתה זוכר בוודאות?

עידן אדירם · ראשית אני זוכר בוודאות כי אני זוכר שהיתה לנו ישיבה שבה הייתי צריך להגיד האם מצאתי או לא מצאתי חומרים והאם יש קשר בין ארנון מילצ'ן לבין ג'יימס פאקר. וגם הפניתי, לדוגמה ב - מ/34 בעמוד הראשון מצד ימין למטה זה כתב היד שלי, שאני כותב איפה יש פירוט בעמודים 3 ו-4 שראוי להתייחס אליו מבחינת מידע, כנ"ל גם במסמך שסומן מ/35, בעמוד 2, זה כתב היד שלי ושבו סימנתי שזאב פלדמן הוא קשור גם לחברות של ארנון מילצ'ן. זה כתב היד שלי.

גל פורה · ראשית באיזו מידה השמות ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר כבר היו מוכרים לך בספטמבר 2016?

עידן אדירם · ראשית הפעם הראשונה שאני למיטב זכרוני שמעתי את השם ארנון מילצ'ן היה במהלך החקירה של ארי הרו וציינתי את זה גם בדו"ח.

גל פורה · ראשית באיזו חקירה של ארי הרו?

עידן אדירם · ראשית בהתחלה, כשאני ישבתי בלייב בחדר וצפיתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בחקירה כשהוא הגיע משדה התעופה?

עידן אדירם · ראשית גם כשהוא הגיע משדה התעופה וגם בימים לאחר מכן, אני שמעתי מספר פעמים אותו מדבר על ארנון מילצ'ן ועל הקשר שלו לבנימין נתניהו ומשפחת נתניהו.

גל פורה · ראשית אתה גבית הודעה מהדס קליין ב-5 לדצמבר 2016 מתי עוד פגשת אותה?

עידן אדירם · ראשית יצא לי לראות אותה ביחידה הן ברחבת לה"ב פעם או פעמיים וגם במסדרונות היחידה. אני לא זוכר בדיוק מתי, אבל יצא לי לראות אותה.

גל פורה · ראשית אנחנו הגשנו במסמכים המוסכמים שניים או שלושה מזכרים שהעד ערך לגבי מפגשים עם הדס קליין. יש עוד שניים כאלה שאתמול העברנו לחבריי ואנחנו מבקשים להוסיף.

נועה מילשטיין · ראשית אין לנו התנגדות. גם הם הוגשו כבר כ - נ/ בחקירה של הגברת.

גל פורה · ראשית אז אנחנו רק נשלים את ההגשה לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שוב מסמכים אחרים לא קשור לקלסרים?

גל פורה · ראשית שהם לא בקלסר. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי נותנת לי עכשיו שני מסמכים או אחד?

גל פורה · ראשית אני נותנת שני מסמכים. כל אחד בשלושה עותקים. זה בנוסף לשלושה מסמכים שכבר יש במסמכים המוסכמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי. רגע. בואי נתחיל דבר - דבר.

נועה מילשטיין · ראשית חידת הגיון.

דובר לא מזוהה · ראשית מזכר מה - 12 בדצמבר מוגש ומסומן ת/1359 מזכר מה - 18 בדצמבר מוגש ומסומן ת/1360

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תצטרכו להתארגן עם המוצגים בקלסרים בהמשך. כרגע הם סומנו 1309,, 1351 אז איך שהוא תתמרנו בין המספרים האלה.

נועה מילשטיין · ראשית רק לשם הפרוטוקול אני אומר שהם סומנו נ/2883 נ /,2885.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה מהם?

עמית חדד · ראשית בהתאמה.

נועה מילשטיין · ראשית זה פשוט לפי הסדר, זה מה - 10 בדצמבר עד ה - 20 בדצמבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. אני לא ארשום את זה כרגע, כשתדעו מה בדיוק, תאמרו ואז נעשה התאמות.

גל פורה · ראשית גם לשם הפרוטוקול אני אגיד מה אני מציגה לעד. מתוך המסמכים המוסכמים אני מציגה לעד מזכר בנוגע לחומר שנתפס על ידי עידן אדירם מהדס קליין ביום 20.12.2016. אני מציגה מזכר מיום ה - 10.12.2016, מזכר קבלת תדפיסי כרטיסי אשראי מהדס קליין, ומזכר מיום ה - 14.12.2016, מזכר קבלת חשבוניות מהדס קליין מהשנים 2007-2012 ואת ת/1369 ו - ת/1360, שעכשיו סימנו. תתאר מה היו הנסיבות של המפגשים האלה בינך לבין גברת הדס קליין?

עידן אדירם · ראשית היות והדס קליין ואני מתגוררים בהרצליה, מומי בפעם הראשונה שהוא פנה אלי, אני לא זוכר בדיוק מתי זה היה, אבל הוא אמר לי 'תתאם בבקשה עם הדס קליין, היא רוצה למסור חומרים. תתאם איתה בבקשה מקום שנוח לשניכם'. אינני זוכר אם זה היה באמצעות סמס או בטלפון, אבל יצרתי עימה קשר וקבענו להיפגש בשני מקומות, סך הכל יצא לי לפגוש אותה. במקום אחד שנפגשנו בו מספר פעמים, אני מתאר את זה גם במזכרים, יש מגרש חניה גדול פתוח באזור מרכז הקניות פארק ברעננה. פגשתי אותה שם מספר פעמים, כאשר הייתה פעם אחת נוספת למיטב זכרוני, הייתה פעם אחת נוספת שבה נפגשתי עם הדס קליין בחניון שצמוד לתחנת הדלק, גם ברעננה, ליד אמפי רעננה. אלה המזכרים שאת הצגת לי, אכן הינם מזכרים שאני כתבתי.

משה בר-עם · ראשית זה מופיע בסעיף 7 לראיון העד? המזכרים הללו?

גל פורה · ראשית כן אדוני

עידן אדירם · ראשית מה שקרה, אני נפגשתי עם הדס, קיבלתי ממנה כל פעם את מה שהיא ביקשה למסור, נסעתי חזרה הביתה מרחק של משהו כמו 7-8 דקות נסיעה, הגעתי, כתבתי מזכר בבית, הצמדתי לחומרים ולמחרת הבאתי את החומרים יחד עם המזכר צמוד אליהם, ליחידה.

גל פורה · ראשית אני רוצה להציג לעד את ההודעה של רויטל אברהם שהוא גבה ביום ה - 24 לאוקטובר 2017 ומזכר שלו מיום 9.8.2017 ואני רוצה שתסביר לגבי המסמכים שקיבלת ושאתה מתייחס אליהם בחקירה.

עמית חדד · ראשית את יכולה להראות לי?

גל פורה · ראשית כן עוד רגע. אני אראה רגע לעד את ההודעה

עמית חדד · ראשית את יכולה להראות לנו לפני שאת מראה לעד? מקובל שההגנה רואה, אומרת אם יש התנגדות או אין התנגדות, כללים כאלה. אז אולי לפני שהעד רואה אנחנו נראה את זה? ומה המזכר שאת רוצה להראות לעד?

גל פורה · ראשית אני כבר אראה לכם. אנחנו מחפשים אותו

עמית חדד · ראשית גל, יש משהו שאת רוצה להגיש באמצעותו בהקשר הזה?

גל פורה · ראשית לא, אני רק רוצה לשאול. מולך יש את המזכר מיום ה - 9.8.2017 וההודעה של רויטל אברהם מיום 24 באוקטובר 2017.

עידן אדירם · ראשית כן

גל פורה · ראשית תסביר מה מתואר במזכר קודם?

עידן אדירם · ראשית קודם כל המזכר, בעקבות מספר צווי המצאת מסמכים שהוצאנו בבית המשפט מכל מיני חנויות שעוסקות בממכר אלכוהול וסיגרים, בין היתר הגעתי ביחד עם פקד אופיר שלום באוגוסט 2017 למשרדי חינאווי ברחוב קדם 58 ביפו ומסרתי למר נג'יב חינאווי, מי שקיבל אותי, שני צווי המצאת מסמכים והוא מסר לי אסופת מסמכים שאני סימנתי עמודים 1-175 זה לגבי המזכר..

גל פורה · ראשית מתי סימנת את המסמכים?

עידן אדירם · ראשית סימנתי את זה במועד הקבלה, שם פיזית. ישבתי ונימררתי. לגבי הסימון הזה, כאשר אני סיימתי לסמן, למיטב זכרוני אני ביקשתי מהגברת רויטל אברהם שהיתה שם להוסיף חותמת של העסק ולמיטב זכרוני זה מה שהיא עשתה.

גל פורה · ראשית ומאיפה אתה מביא את מה שאמרת עכשיו, שביקשת ממנה לשים חותמת?

עידן אדירם · ראשית לגבי החותמת אני רואה את זה בחקירה שלה, מהעדות שלה באוקטובר 2017

עמית חדד · ראשית את יכולה להראות לי את העדות שלה?

גל פורה · ראשית כן. אני רוצה להראות לך מזכר וצרופות למיילים של פרח לרנר שאליהם אתה מתייחס במזכר הזה. אני אבקש שתסביר מה עשית ולמה.

עמית חדד · ראשית ומה את רוצה לעשות עם זה?

גל פורה · ראשית אני רוצה שהעד יסביר מה הוא עשה ולמה

עמית חדד · ראשית לא, מה את רוצה לעשות עם הניירות האלה, את מגישה אותם לאיזה צורך?

אלון גילדין · ראשית התנגדות?...

עמית חדד · ראשית כן זו התנגדות, ברור שזו התנגדות. רק כדי שאני אוכל להתנגד... אינטליגנטי,

אלון גילדין · ראשית בדרך כלל כשאתה מתנגד אתה אומר 'אני מתנגד מטעם ככה וככה', פה שאלת שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אדיב. לפני שהוא מתנגד הוא רוצה לדעת אם להתנגד.

עמית חדד · ראשית נדמה שזה צעד,

אלון גילדין · ראשית גבירתי אמרה 'הוא אדיב?'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדיב. שואל לפני שהוא מתנגד.

אלון גילדין · ראשית לא אמרו עליך עד עכשיו את המשפט הזה.

עמית חדד · ראשית איפה זה פוגש אותך אלון, בוא תספר לנו. מה אתה מרגיש לגבי זה?

אלון גילדין · ראשית שהיא אמרה עליך שאתה אדיב? הקנאה. אין שאלה.

עמית חדד · ראשית הקנאה. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה יש בזה?

משה בר-עם · ראשית לאיזו תכלית את רוצה להגיש את המסמכים הללו?

גל פורה · ראשית אנחנו נבקש להגיש, אחרי שהעד כמובן יראה, יאשר, יגיד מה שיגיד, אבל אנחנו נבקש להגיש את זה כראייה לזה שזה מה שהעד מצא במחשב של פרח לרנר בתאריך כך וכך.

עמית חדד · ראשית שיהיה עותק לבית המשפט רק בבקשה. כתוב במזכר שלכם"קיבלתי מרפ"ק איציק". אז יש לנו כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מזכר שלו.

עמית חדד · ראשית כן. עכשיו רוצים לצרף לו עם המזכר הזה כל מיני עידן אדירמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. "היום קיבלתי מזה וזה... פריטים אשר "....

עמית חדד · ראשית כן. אני אפילו לא יודע מה זה. איזה קבצים אלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז לא הוא איתר את החומרים. הוא רק קיבל אותם ממישהו אחר שהפיק.

עמית חדד · ראשית לא, לא הוא. הוא כלום.

גל פורה · ראשית כן.... ממצאים רלוונטיים שמופיעים בסעיף. 2

עמית חדד · ראשית טוב. אני אתנגד כהלכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, לפי המזכר,

עודד שחם · ראשית הוא קיבל דיסק.

עמית חדד · ראשית קיבל דיסק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לפיה המזכר הוא קיבל דיסק. הוא הפיק ממנו,

עמית חדד · ראשית לא, לא הפיק. מישהו אחר הפיק.

עודד שחם · ראשית לא. "2. ממצאים רלוונטיים הודפסו על ידי". על ידי. הוא קיבל דיסק והפיק ממנו,

עמית חדד · ראשית כתוב 'הדפיס' אדוני.

עודד שחם · ראשית נשאל אותו.

עמית חדד · ראשית רגע, אבל לפני כן, יש את ההתנגדות שלי. כתוב ככה: "היום 3 באוקטובר 2018. קיבלתי מרפ"ק איציק קסיאל דיסק המכיל פריטים אשר אותרו בהתאם למילות החיפוש שפורטו בצו"כך וכך. קודם כל אז אנחנו יודעים שיש דיסק שהוא אינו, לא רוצים להגיש את הדיסק. שמי שערך את החיפוש זה אותו רפ"ק קסיאל, הוא זה שעשה מיון לפי מילות חיפוש שלא כתובות פה במזכר הזה, ובדיסק הזה היו קבצים. עכשיו, לנו מעבר לעובדה שהוא בסך הכל הדפיס את מה שיש בדיסק, ואני לא יודע איך אפשר לעשות את זה, לעצם הדפסתם, לכן שאלתי, מה רוצים להגיש, אם זה לעצם ההדפסה. אני גם לא יודע מה הדפיסו אדוני. הרי אין לי אפילו קבצים, אין לי רשימת קבצים שהדפיסו. אין לי אינוונטר של קבצים. אין לי האם זה מייל, האם זה צרופה למייל, האם זה קובץ וורד, האם זה קובץ pdf מה אני רואה פה בכלל? אני רואה הדפסות,,

עודד שחם · ראשית יש לך מר,

נוית נגב · ראשית כבודו, אולי אני יכולה לכוון,

עודד שחם · ראשית סליחה, לא לדבר איתי בבקשה. יש לך מזכר שאומר מה עשיתי, 11-1, והוא אומר 'סימנתי', ואז אלה המסמכים שסומנו. אדוני רוצה לשאול אותו אם זה כן המסמכים אם זה לא המסמכים, או שחברתו תשאל, אפשר.

עמית חדד · ראשית לא, אבל זה לא השאלה אדוני.

עודד שחם · ראשית אז מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הבעיה?

עמית חדד · ראשית את רוצה להבהיר לפני, בבקשה.

עודד שחם · ראשית אולי נעשה את זה מסודר, אבל אי אפשר כך. אדוני רוצה לסיים את ההתנגדות שלו, יסיים את ההתנגדות שלו, נשמע את חברתו.

עמית חדד · ראשית אין שום בעיה. בסדר. הטענה היא הטענה הבאה. 1. אם רוצים להגיש את זה לעצם ההדפסה, אז שיגידו. יכול להיות שאז ההתנגדות שלי, אני לא אתנגד אם זה לעצם ההדפסה. כי לכאורה זה מה שכתוב בסעיף. 2

משה בר-עם · ראשית אבל אין כוונה ליותר מזה נדמה לי. שהוא קיבל דיסק והוא הדפיס, זהו.

עמית חדד · ראשית אבל חברי כעס עלי למה שאלתי,

משה בר-עם · ראשית הוא עשה פעולת חקירה, תראה, הדבר הזה מתעד את פעולת החקירה, ומגישים את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא חתום גם על כל מסמך כזה.

עמית חדד · ראשית אז מה אם הוא חתום? אני יכול לחתום גם על הקיר פה, זה הופך את הקיר הזה לשלי?

משה בר-עם · ראשית זה לעצם ההדפסה כנראה.

עמית חדד · ראשית זה מה ששאלתי. כבודכם, אנחנו התחלנו, אני מזכיר, הרי לא התנגדתי כפי שחברי שם לב. קודם כל קמתי ושאלתי לצורך מה רוצים להגיש. זו הייתה השאלה שלי. חברתי לא אמרה 'לצורך העובדה שהוא הדפיס את החומרים האלה', רק שהחומרים האלה הודפסו על ידי עידן אדירם, אלא הייתה לה תשובה אחרת, שהיא מכילה יותר מאשר את הפרט הזה. אם אנחנו מצמצמים את עצמנו לעצם ההדפסה, אז יכול להיות שיהיו לי שאלות אחרות, אולי נעשה אותן בחקירה נגדית. אבל אני רק רוצה קודם כל לדעת האם אנחנו מדברים רק לעצם ההדפסה.

עודד שחם · ראשית יש משהו נוסף?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לעו"ד נגב התנגדות.

נוית נגב · ראשית אם מותר לי לדבר בבקשה.

עודד שחם · ראשית בתורך כן, עכשיו הגיע תורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית פשוט אחד - אחד.

נוית נגב · ראשית אני רציתי לייעל ולקצר אולי קצת את התהליך. אם כבודכם יכולים לראות את הצרופות למסמך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה מהם?

נוית נגב · ראשית כולם. אבל אני אלך לפי סדר. המסמכים האלה לפי מה שאנחנו מבינים מתוך מה שכתוב עליהם, יראו כבודכם את הראשון. כתוב על זה"מייל מיום 26 באוקטובר 2014 שעה," נספח ישראל היום". כלומר, אנחנו מבינים שהמסמך הזה הוא נספח למייל."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חלק ממייל.

עמית חדד · ראשית נכון.

נוית נגב · ראשית מייל שאין לנו כבודכם. אין לנו, אין לנו גם את הדיסק שממנו הופק המייל. הדבר הזה חוזר,

עודד שחם · ראשית מי כתב את הרישומים האלה, אנחנו יודעים? אנחנו לא יודעים. אז אולי זה יתברר במהלך עדותו.

נוית נגב · ראשית אני יודעת אבל כבודו, זה להגיש משהו שהוא חלקי. אומרים פה לעצם הפקתו, העד מפיק משהו שלטעמנו הוא חלקי ביותר ולא מציג את התמונה המלאה. הדבר הזה חוזר שוב ושוב, אם יראו כבודכם, כל המסמכים האלה,

עודד שחם · ראשית אבל חלקיות זה לא עניין של משקל?

עמית חדד · ראשית לא, כלל שלמות הראיה אדוני זה...

עודד שחם · ראשית אולי אני אדבר עם חברתו. קודם רציתי לדבר עם אדוני, חברתו התפרצה. עכשיו אני מנסה לדבר עם חברתו, אדוני מתפרץ.

עמית חדד · ראשית סליחה אדוני סליחה. אדוני צודק.

משה בר-עם · ראשית מה נעשה עם המסמכים האלה אם יהיו כל כך חסרים, גבירתי? אני לא יודע. מה נוכל לעשות עם אותם מסמכים כרגע בשלב הזה, מלבד העובדה שהעד הדפיס אותם?

נוית נגב · ראשית כבודו, אנחנו חושבים שאין מקום, הלא המסמכים האלה, כשתגיע הגברת פרח לרנר שהיא עדה בתיק, אני מניחה, לא מניחה, אני יודעת שהם ייחקרו והסוגיה תיחקר. לנו יש טענה לעניין חלקיות המסמכים האלה. עכשיו, מנסים להכניס אותם,

משה בר-עם · ראשית הגברת פרח לרנר לא תוכל כנראה להעיד על דרך ההפקה, נושא השרשרת. כנראה. אז זה מעיד, פשוט הקדימו אולי, לא? זאת אומרת הביאו את ה-,

נוית נגב · ראשית אני מבינה. לעצם ההפקה אין לנו מחלוקת אבל,

משה בר-עם · ראשית אני מבין מה שגבירתי אומרת.

נוית נגב · ראשית לעצם ההפקה אין מחלוקת ואני, פשוט העניין הזה נדון בדיוני 144, כבודו בוודאי זוכר, וכבר שם דיבר חברי על האפשרות שאני רוצה להגיד עכשיו שהיא לא אפשרית, להסיק כל מיני מסקנות מתוך המסמכים האלה בהיותם חלקיים.

עודד שחם · ראשית לי נדמה שבית המשפט לא התחייב לגבי מסקנות בזמן הדיונים האלה.

נוית נגב · ראשית מעולם לא, ברור שלא.

עודד שחם · ראשית בסדר. זה גם היה נדמה לי קצת מעבר למנדט של בית המשפט ב - 144,

נוית נגב · ראשית יש תמיד מנדט מלא לבית המשפט בכל דבר ועניין.

עודד שחם · ראשית תלוי באיזה הרכב.

נוית נגב · ראשית מכל מקום, לנו חשוב שידעו שהמסמכים האלה הם חלקיים. ככאלה, יש בעיה לדעתי להגיש אותם לעצם אמיתות התוכן.

עמית חדד · ראשית לא, הם מגישים לעצם אמיתות התוכן.

עודד שחם · ראשית זה לא לאמיתות התוכן. זה דברים שהוא הפיק, זו פעולת חקירה שלו, אז לכאורה לצורך תיעוד פעולת החקירה, זה א. קביל, וב. זה רלוונטי.

נוית נגב · ראשית אני לא חולקת. כמובן שלא.

עודד שחם · ראשית על זה מדובר. לגבי משקל ומה אפשר יהיה ללמוד מזה הלאה,

נוית נגב · ראשית זה יותר מזה כבודו. זה מה שהעד מיין מתוך מה שרפ"ק קסיאל מיין.

עודד שחם · ראשית את זה אנחנו אולי נשמע ממנו, אתם הרי תוכלו להציג לו שאלות.

נוית נגב · ראשית כל ההסתייגויות לעצם ההדפסה...

עמית חדד · ראשית רק לעצם ההדפסה. זה מה שחברתי, בדיוק הייתה שאלה שחברתי באה להשיב בסוף היא לא השיבה.,

עודד שחם · ראשית שזו פעולת החקירה שהוא ביצע.

עמית חדד · ראשית רק לעצם ההדפסה. החלקית, הבעייתית הקשה שנחקור עליה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השם פרח לרנר הוזכר פה אבל אני לא רואה שהוא הוציא שום דבר מהמחשב של פרח לרנר. הוא קיבל דיסק משוטר אחר והדפיס ממנו.

עמית חדד · ראשית ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא זוכרת אם השאלה התחילה או ההתנגדות התחילה או העד התחיל. אבל פרח לרנר לא מופיעה, אצלי היא לא מופיעה בניירות.

עמית חדד · ראשית היא לא מופיעה. ודאי. אנחנו נוכיח בחקירה הנגדית.

משה בר-עם · ראשית בסדר. אגב, שאלה אחרת, מה עם הדיסק, האם זה חלק מחומר החקירה,

עמית חדד · ראשית כלל הראייה הטובה ביותר, העובדה שלא מופיעה פה פרח לרנר, אין לנו תיעוד, אין לנו את הדיסק.

משה בר-עם · ראשית זה משהו אחר. אבל לעניין הדפסת החומר מתוך דיסק כפי שנאמר במזכר והעד מעיד על כך ומאשר, אני לא רואה קושי בעניין הזה.

עמית חדד · ראשית נכון. רק אם אפשר את ההבהרה של חברתי שזה רק לעצם ההדפסה, כל פעם... בדיוק שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא מעיד על משהו מעבר להדפסה?

גל פורה · ראשית הוא מעיד על פעולת החקירה שהוא עשה כמו שהופיע על המזכר, שהוא קיבל דיסק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה פעולת החקירה? מה שקשור במזכר.

גל פורה · ראשית כן. ויהיו כמה שאלות שאני אשאל אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז לצורך זה זה יוגש ויסומן.

עמית חדד · ראשית סליחה ששוב אני נודניק, אני שומע תמיד את ה'אבל'. זה רק לעצם ההדפסה, זה לא לאמיתות התוכן, לא לשום פעולה אחרת. זה רק לעצם ההדפסה, נכון?

גל פורה · ראשית למה שהוא עשה ומה שהוא יעיד פה

עמית חדד · ראשית סליחה, אבל היא לא אומרת את זה. מה אפשר לעשות? אני שומע, אני שואל שאלה של כן ולא, ואני שומע 'למה שהוא עשה כאן.'

עודד שחם · ראשית מה שהוא עשה מתועד במזכר. במזכר הוא כותב שהוא קיבל דיסק והפיק מתוכו את המסמכים האלה.

עמית חדד · ראשית נכון. דיסק לא של פרח, כתוב 'דיסק.'

משה בר-עם · ראשית לא רשום 'פרח.'

עודד שחם · ראשית אפילו לא אות יותר מזה. זהו. אחר כך תשאלו אותו והוא יענה.

עמית חדד · ראשית כי אם חברתי רוצה להגיש את זה לאמיתות התוכן, אז בהחלט יש התנגדות רלוונטית.

משה בר-עם · ראשית אבל נאמר שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כרגע זה הכל.

עמית חדד · ראשית איך זה סומן גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית החל מ - ת/1361 ותיכף נדע איפה זה נגמר. גבירתי רוצה לסמן הכל ביחד?

גל פורה · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, אז אפשר. נסמן הכל ביחד?

גל פורה · ראשית אני אמספר אותם גבירתי באדום למעלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. אז כולם ביחד הם ת/1361.

גל פורה · ראשית כן גבירתי מוגש ומסומן ת/1361.

גל פורה · ראשית אני מציגה לך מזכר שלך וצרופות שמוזכרות במזכר שלך. אני מבקשת שתסביר מה עשית ולמה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו באותם מסמכים?

גל פורה · ראשית כן. באותם מסמכים מת/1361

עידן אדירם · ראשית בהתאם לצו שמניתי כאן את המספר שלו, קיבלתי ב-3 לאוקטובר 2018 מרפ"ק איציק קסיאל, איציק קסיאל הינו קצין במחלק מיצוי ראיות בלה"ב, קיבלתי ממנו דיסק שמכיל פריטים אשר אותרו בהתאם למילות החיפוש שפורטו ספציפית באותו צו שאני מציין בנדון, וממצאים רלוונטיים שנתבקשתי לחפש אם קיימים אם לאו, לגבי סוגיית"ישראל היום"הודפסו על ידי וסומנו 'עידן אדירם 1-11,' 3 לאוקטובר 2018. הסיבה שבגינה קיבלתי את אותו דיסק מאיציק וחיפשתי ממצאים רלוונטיים לסוגיית"ישראל היום"הייתה משום שהפיקוד שזה היה מומי משולם, ביקש ממני לבצע את הפעולות האלה, וכך ביצעתי.

גל פורה · ראשית אני אבקש שתסתכל על הצרופות שמצורפות למזכר. יש שם כתב יד, תגיד של מי כתב היד הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש שם יותר מכתב יד אחד. יש משהו של מומי, יש את הפרטים שלו, יש שם תאריכים,

עידן אדירם · ראשית ב"עידן אדירם 1"זה כתב יד שלי. משמאל לסמל המדינה כתוב"מייל מיום 26 לאוקטובר 2014, שעה 20:53 מסמך ישראל היום"זה כתב היד שלי. ב"עידן אדירם 2 מתחת לכותרת"בטיפול "" בצד שמאל בטבלה כתוב"מייל מיום 5 לנובמבר 2014 וכולי, זה כתב היד שלי."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה משקף התאריך?

עידן אדירם · ראשית המייל שמופיע בדיסק. המייל עצמו, ממתי המייל הזה, מיום ה-5 לנובמבר 2014, השעה, והכותרת של אותו מייל זה"עמדות חברי הכנסת חוק ישראל היום נובמבר 2014."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואיפה המייל?

עידן אדירם · ראשית המייל עצמו, לא הדפסתי את המייל, הדפסתי רק את החומר העיקרי, לא הפקתי,

משה בר-עם · ראשית הצרופה.

עידן אדירם · ראשית רק את הצרופה. כן אדוני

עמית חדד · ראשית כבודכם, בהקשר זה כמובן יש לנו התנגדות לעצם האפשרות להגיש מסמך שהוא רק חלקי. העובדה שאנחנו הסכמנו לעצם ההדפסה וההגשה הקודמת לא גורעת מהטענות שלנו בהקשר הזה. לקחת מייל, לתלוש ממנו חלק ולהגיש,

עודד שחם · ראשית זה מה שאמרה גם חברתו של אדוני.

עמית חדד · ראשית נכון.

נוית נגב · ראשית כן. וגם בהקשר כבודכם, ככל שהמיילים האלה הם חלק משרשור מיילים שאנחנו לא יודעים.

עמית חדד · ראשית ומי ערך את הניירות האלה.

עודד שחם · ראשית כל המידע שיש במיילים, אנחנו נראה.

גל פורה · ראשית אנחנו נבקש להגיש עכשיו עוד שלושה מסמכים באמצעות העד, מסמכים שהעד ערך. זה גם לא במסמכים המוסכמים. אני אראה לחבריי.

עמית חדד · ראשית לצורך מה את מגישה את זה? תסבירי לנו.

גל פורה · ראשית לצורך מה הייתה הפעולה שהעד עשה כמו שהוא מתאר אותה במזכר

נועה מילשטיין · ראשית כל ההקלטות האלה כבר הוגשו, ההקלטות עצמן?

גל פורה · ראשית לא

נועה מילשטיין · ראשית אני אגיד לכבודכם, זה הקלטות ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה המסמכים?

עמית חדד · ראשית שבית משפט יראה את זה.

נועה מילשטיין · ראשית איתרו אצל מר חפץ במחשבים עשרות, מאות הקלטות.

עמית חדד · ראשית אולי אלפי.

נועה מילשטיין · ראשית אולי אלפי. מגוון חוקרים האזינו למגוון קבצים מתוך החומר. רק חלק קטן מאוד מזה הוגש דרך מר חפץ. לגבי הדברים שהוגשו דרך מר חפץ, התנגדנו, לא התנגדנו, כבר דרך העדות. כאן אם אלה לא קבצי ם שהוגשו באמצעות מר חפץ, אז לא ברורה מה המשמעות של המזכרים האלה, יש מאות כאלה בחומר.

עמית חדד · ראשית אם אתם רוצים להשחיר את מה שלא הגשתם באמצעותו, לא נתנגד להגשה של זה. אחרת יש לכם בעיה של רלוונטיות.

קרן צבירן - לצטר · ראשית להכשיר, לא להשחיר.

עודד שחם · ראשית להשחיר.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אה, מה שלא.

עמית חדד · ראשית כן.

נוית נגב · ראשית גם מטעמנו אותה התנגדות לק. מ. 66.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה מהם אתם מתנגדים? יש כאן שני מסמכים. 66 ו - 96.

נוית נגב · ראשית 66 זה היחיד שנוגע ל -. 2000 השני נוגע ל - 1000.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי מתנגדת לו?

נוית נגב · ראשית אני מצטרפת להתנגדות של חבריי.

משה בר-עם · ראשית מה ההתנגדות?

עמית חדד · ראשית אני אומר שוב אדוני, יש פה קבצים שלא הוגשו. הגיע חפץ,

משה בר-עם · ראשית אני לא מבין מה אפשר לעשות עם המסמך הזה. מה זה אומר אם ניר חפץ: ,

גל פורה · ראשית אולי אנחנו נענה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לצורך מה זה מוגש? רק גבירתי דיברה קודם על שלושה מסמכים.

גל פורה · ראשית נכון. התחלתי משניים שהם דומים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לצורך מה הם מוגשים?

גל פורה · ראשית הם מוגשים לצורך תהליך הסינון של הקלטות שהיו בחומרי המדיה של ניר חפץ. עלו פה טענות, שוטרת נחקרה על זה, לגבי איך היא ידעה מה רלוונטי ומה לא רלוונטי, אני מבקשת להגיש את זה רק כדי לראות בדיוק את מה שכתוב פה. "קיבלתי כך וכך" "ביצעתי,"

עודד שחם · ראשית אתם לא מבקשים לצרף את הקבצים שנזכרים.

גל פורה · ראשית אנחנו לא מצרפים. רק מה הייתה פעולת החקירה

משה בר-עם · ראשית אז מה נעשה עם המסמך הזה? מה אומר לנו המסמך הזה?

עודד שחם · ראשית פעולת חקירה שנעשתה,

עמית חדד · ראשית למה?

משה בר-עם · ראשית שמות קוד וכך הלאה, מה אני מבין בזה? 'קובץ OEC2, ', מה זה אומר לי?

קרן צבירן - לצטר · ראשית אדוני, סליחה רגע, לשמות של הקבצים אין משמעות. יש משמעות לתהליך. היו פה טענות של ההגנה שנגעו לתהליך. לאופן, הייתה פה חוקרת אושרה אבירם, היא נחקרה. "איך את יודעת ומי בדק שלא פספסת ומי בדק שכן צדקת"אני מזכירה לכבודכם, זה היה בשבוע שעבר. היא אמרה פה שהיא חושבת והיא יודעת שהדבר הזה עבר עוד איזה שהוא תהליך סינון. אנחנו מראים לבית משפט באמצעות שתי דוגמאות, יש עוד הרבה, לא הגשנו את כולן, אנחנו מראים שהחוקרים שהיו רחוקים יותר מצוות החקירה העבירו לגורמים בצוות החקירה האינטגרלי והם אלה שקבעו את הסינון הסופי.

עודד שחם · ראשית בקיצור רק פעולת החקירה שנעשתה. אחר כך זה השתבץ לשיטתכם בתהליך החקירה הכולל.

קרן צבירן - לצטר · ראשית נכון.

עמית חדד · ראשית זו קריאה חד פעמית של העדות שעשינו לאושרה, אבל בכל מקרה, את שמות הקבצים אפשר להשחיר?

קרן צבירן - לצטר · ראשית אין בעיה.

עמית חדד · ראשית יופי. אז לא מתנגדים.

עודד שחם · ראשית אין התנגדות. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא אומר לנו כלום ממילא.

עמית חדד · ראשית נכון אבל...

משה בר-עם · ראשית אני לא יודע מה נעשה עם זה, אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז מה אתם רוצים להשחיר?

נוית נגב · ראשית אם היינו מפעילים את המבחן הזה כבודכם, אז היינו מתנגדים הרבה יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם רוצים את זה חזרה להשחיר משהו? אוקיי. תשחירו מה שצריך.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/1362 מוגש ומסומן ת/1363

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עכשיו יש לנו עוד מסמך.

גל פורה · ראשית כן. מסמך נוסף זה,

עמית חדד · ראשית אין התנגדות.

נועה מילשטיין · ראשית זה תוספת כנראה. הוא פשוט התווסף אתמול אבל אין התנגדות.

עמית חדד · ראשית רק תסבירי לצורך מה את מגישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרתם שאין התנגדות. תשאירו את זה כאין התנגדות.

עמית חדד · ראשית תגישו את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/1364.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השניים שלפני כן החזרתי לתיקון.

נועה מילשטיין · ראשית הם יהיו לפני?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הם קודם. 62 ו - 63.

משה בר-עם · ראשית מה אנחנו עושים עם ראיון העד?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את ראיון העד אנחנו נחזיר?

גל פורה · ראשית כן. זה היה רק ל-,

משה בר-עם · ראשית טוב. זהו?

גל פורה · ראשית זהו

משה בר-עם · ראשית טוב. אדוני רוצה להתחיל 10 דקות?

עמית חדד · ראשית זו תהיה חוצפה לבקש שנעצור?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי סיימה?

משה בר-עם · ראשית סיימה. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה, קודם כל נקבל חזרה את המסמכים.

עמית חדד · ראשית יש נייר אחד שהתנגדנו. ויתרת עליו?

גל פורה · ראשית כן

עמית חדד · ראשית בסדר. אז היה שם איזה שהוא נייר אחד שלא הסכמנו להגיש אותו.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אנחנו מחזירים לבית המשפט רק מסומנים. 1362 ו - 1363

נוית נגב · ראשית אבל זה לא מושחר.

עמית חדד · ראשית זה לא הושחר. את זוכרת? דיברנו, אמרנו,

קרן צבירן - לצטר · ראשית רגע. אנחנו נחזיר אותם מחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. אדוני רוצה להתחיל?

עמית חדד · ראשית רק שאלה אחת כדי שנהיה בחקירה נגדית.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 103 רפ"ק עידן אדירם, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית מה שלומך מר אדירם, הכל בסדר?

עידן אדירם · נגדית תודה רבה

עמית חדד · נגדית יופי. אז אפשר לעצור גבירתי

גל פורה · נגדית לנו יש בקשה אם נשארו כמה דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את העד אפשר לשחרר?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נראה אותך מחר ב - 9:00 בבוקר.

עמית חדד · נגדית כמובן שאסור לך לדבר עם אף אחד, בטח שלא עם התביעה ביחס לעדות.

עידן אדירם · נגדית תודה רבה.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

משה בר-עם · נגדית כן גבירתי.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני רק רוצה לשאול, אנחנו רוצים להגיש את פלטי המחת"קים כרשומות מוסדיות. אני שואלת את חבריי וגם את בית המשפט,

משה בר-עם · נגדית של מי?

נועה מילשטיין · נגדית צריך לעשות את זה, אולי נעשה את זה,

משה בר-עם · נגדית אולי תבואו בדברים קודם איתם?

קרן צבירן - לצטר · נגדית הייתה הסכמה במסגרת ה - 144.

נועה מילשטיין · נגדית לא, היו דברים שלא הייתה הסכמה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית לגבי הרשומות המוסדיות ומחקרי התקשורת הייתה הסכמה.

נועה מילשטיין · נגדית לא על הכל.

עמית חדד · נגדית סליחה, אין הסכמה. נתחיל מזה שאין הסכמה. את רוצה להראות משהו, לא להפתיע אותנו בסוף הדיון. תעבירי לנו, יכול להיות שהחוסר הסכמה, יהפוך להסכמה,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אבל זה רשומות מוסדיות. זה פשוט תלוי אם אנחנו מביאים את נציגי חברת התקשורת להגיש רשומות מוסדיות או לא.

עמית חדד · נגדית עוד פעם, קרן, אל תפתיעי אותנו בסוף דיון, תעבירו לנו, יכול להיות שהחוסר הסכמה שלנו יהפוך להסכמה. אני לא יודע. תראו לנו את הדברים.

אלון גילדין · נגדית לא, כרגע יש לכם הסכמה.

עמית חדד · נגדית לא, אז הנה, אני מודיע.

אלון גילדין · נגדית זה פשוט משליך על העדים שאנחנו רוצים להביא רשימת עדים כדי שבית משפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר שתדברו על זה היום, ומחר...

עמית חדד · נגדית ככה אתם רוצים לסגור דיון? אני לא יודע על מה מדובר, איזה מחת"קים, של מי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אי אפשר. רק רגע.

עמית חדד · נגדית סליחה גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר שתדברו על זה היום ביניכם ונטפל בזה מחר?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

נוית נגב · נגדית כבודכם, רק להבהיר, הדיונים לפי 144 היו למיטב זכרוני בסמוך לפסח שנה שעברה, כמעט לפני שנה. מאז התביעה ויתרה על הרבה מאוד עדים, לשמחתנו. אבל מרגע שוויתרה על עדים זה משליך גם על מוצגים שצריך להגיש. אז הם לא יכולים להגיד לנו עכשיו 'הסכמתם ב - 144.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו את זה.

נוית נגב · נגדית אנחנו בודקים את זה כל הזמן. אתמול עד 20:00 בערב גבירתי בדקנו.

אלון גילדין · נגדית להביא את העדים האלה, אז הנחנו שלא צריך להביא אותם כי אתם אמרתם שאתם לא מתעקשים להביא עד מחברת פלאפון.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שאתה צודק, תעביר את החומר. אלון, יכול להיות שאתה צודק, תעביר את החומר, אנחנו נבדוק את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ויכוח סרק. אולי אין ויכוח, מדברים ביחד )(

אלון גילדין · נגדית לא, בסדר, רק אני אומר שזה משליך על העדים.

משה בר-עם · נגדית תודיעו לנו מחר שהגעתם להסכמה והכל בסדר.

אלון גילדין · נגדית כך יהיה. אני בטוח שחבריי לא יתעקשו על מה שהם לא התעקשו בעבר, לא יתעקשו גם בעתיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תרוויחו עוד יום וכבר תביאו את זה מסומן.

קרן צבירן - לצטר · נגדית זאת השאלה שלי רק הייתה שככל שנגיע להסכמות, אם בית משפט רוצה לקבל את זה כ -, אם זה בסדר לקבל את זה כקובץ אלקטרוני, כי זה הרי הרבה הרבה מאוד עמודים, מחקרי תקשורת או שבית משפט רוצה קשיח.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההיקף של הקשיח?

משה בר-עם · נגדית קלסר, מה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית יותר מקלסר. קלסרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נצטרך לסרוק את זה גם, אחרת זה,

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, שיגידו לנו,

אלון גילדין · נגדית רגע עמית.

עמית חדד · נגדית כבודכם, רק לומר כך,

נועה מילשטיין · נגדית אני רק רוצה להזכיר משהו מה - 144 רק בגלל שיש לי זיכרון כי הייתי שם. ב - 144 היו מחקרי תקשורת שגם חברותיי וגם אנחנו אמרנו שאם לא מביאים את העדים, למשל איתן כבל, אז אי אפשר להגיש את נתוני התקשורת, בהיעדר רלוונטיות. או רון ירון, או עדים אחרים.

קרן צבירן - לצטר · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית למה? כי זה מה שאמרנו ב - 144.

נועה מילשטיין · נגדית זאת עמדתנו המפורשת.

קרן צבירן - לצטר · נגדית

נוית נגב · נגדית בטח, אני אמרתי...

עמית חדד · נגדית זאת עמדתנו, גם אני חושב שאם לא הציגו לעד ארי הרו את הדברים, את מחקרי התקשורת ולא שאלו שאלות, אז גם יש בעיה. שחבריי ישלחו לנו את החומר,

אלון גילדין · נגדית מה הקשר?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אבל הוא מדבר עם ה...

עמית חדד · נגדית תגיד לי אלון, אתה להתנגדות שלי, אני צריך שאתה תמצא קשר בין מה שאני אומר לבין התוצאה המשפטית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, גבירותיי ורבותיי, תדברו על זה ביניכם. אנחנו את הדיון מסיימים עכשיו ומצפים שתגיעו מחר עם הסכמות ביניכם. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.