פרוטוקול 20.04.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. תיק פלילי 67104-01-20, היום 20 באפריל. בית המשפט המחוזי בירושלים היום. בוקר טוב, אם אני מבינה נכון, הגברת אילנית פילבר. בוקר טוב לך (עניינים טכניים)

הודעת מערכת · חוזרת ע"ה 15 - גב' אילנית פילבר, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נגדית:

עמית חדד · חוזרת כבודכם אילנית פילבר היא עדת תביעה מס' 138, לכן אנחנו נבקש לחקור אותה בחקירה נגדית, בהתאם להנחיות של כבודכם. אילנית, קודם כל תודה שבאת בהתראה מעכשיו לעכשיו. אולי קצת תספרי על עצמך, על הקשר שלך, זאת אומרת יודעים שאת אשתו של מר פילבר, אבל הניסיון המקצועי שלך, על הקשר עם פילבר, ככה, באופן מאוד כללי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת במה את עוסקת אולי נתחיל מזה.

עמית חדד · חוזרת במה את עוסקת

אילנית פילבר · חוזרת אני עבדתי למעלה מ - 23 שנה מרכבת ישראל שם הכרתי את מומו בעלי, הוא היה מזכיר החברה, אני הייתי עוזרת מנכ"ל, שם התחברנו בעולמות שלנו. לפני שלוש בערך עזבתי את הרכבת, חופשה של חל"ת קצת לנוח אחרי שנים לא פשוטות, ובשנה האחרונה אני עובדת עם בעלי.

עמית חדד · חוזרת מתי התחתנתם, כמה ילדים יש לכם?

אילנית פילבר · חוזרת התחתנו בנובמבר 2005. הכרנו למעשה בשנת 2004 כמו שאמרתי, בעבודה, זה התחיל כ -, היינו חברים מאוד טובים וכשכולם היו בטוחים שיש בינינו קשר רומנטי הסברנו שאין שום דבר, בסוף כשכולם כבר ירדו מהקשר הרומנטי באמת נוצר קשר רומנטי והתחתנו בנובמבר 2005. גרנו תקופה בירושלים אחר כך עזבנו לאזור המרכז, פתח תקוה, ליד המשפחה. יש לנו שני ילדים, עמית בן 18 ב"ה, ויובל בת. 13 לבעלי יש עוד חמישה ילדים בוגרים מנישואים קודמים. אהבה גדולה. אנחנו אוהבים אבל אנחנו החברים הכי טובים, הוא החבר הכי טוב שיש לי בחיים יחד עם האחים שלי כמובן, אנחנו משפחה קטנה ומגובשת ומשפחה מורחבת מאוד מגובשת מהצד של בעלי ומהצד שלי. זהו.

עמית חדד · חוזרת קצת על ההשכלה שלך?

אילנית פילבר · חוזרת אני כ לכלנית במקצועי, היחידה במשפחה שפחות או יותר לא למדה משפטים. כמו שאמרתי, שנים עבדתי ברכבת ישראל, התחלתי ככלכלנית צעירה, יותר מאוחר עברתי ללשכת מנכ"ל ואז התחברתי לכל עולמות הרגולציה. בשנת 2003 רכבת ישראל הפכה להיות חברה ממשלתית ואז באמת החילו עלינו המון תקנות ונהלים חדשים שלא הכרנו ושם התחילה העבודה המשותפת שלי ושל בעלי, הוא היה מזכיר החברה, אני עוזרת מנכ"ל. בהמשך כשהמנכ"ל עזב, אני עברתי תפקידי רגולציה שונים בחטיבת בטיחות, מנהלת.... רגולציה, ניהלתי את תקציבי החטיבה, מערכות מידע וידע. התפקיד האחרון היה מנהלת תכנית הבטיחות. עסקתי לא מעט בניהול סיכונים. העולם שלי בגדול זה היה תקציב ורגולציה רכבתית.

עמית חדד · חוזרת הבנתי. סיפרת שאתם החברים הכי טובים. מה רמת הקשר ביניכם, הפתיחות ביניכם, השיתוף ביניכם, זה יהיה רלוונטי גם להמשך.

אילנית פילבר · חוזרת אנחנו מספרים הכל. זה נשמע מוזר, מספרים הכל אחד לשני, זו רמת האמון הבסיסית שיש בינינו, כמו שאמרתי, אנחנו החברים הכי טובים. נכון, כמו כל בעל ואישה יש עליות וירידות אבל החברות היא מה שמחזיק אותנו במשך שנים, מה שלמעשה עזר לנו להתמודד עם עוד מעט תשע שנים לא פשוטות שאנחנו חווים. הוא התייעץ איתי, אני התייעצתי איתו, פחות או יותר ידענו על העולם אחד של השני גם כשהיינו נפגשים לפעמים לילות בשעות מאוחרות בלילה, או, אני הייתי יוצאת מוקדם בבוקר, הוא היה מגיע מאוחר בלילה. סופי שבוע בעיקר האינטראקציה היחידה שלנו הייתה, והיה לנו מנהג קבוע של יום שישי של ארוחת בוקר משותפת ואחר כך הרשיתי לו, במרכאות, לחזור לעבודה אבל זה היה מאוד חשוב לנו כי זה שמר לנו על הזוגיות ועל השפיות.

עמית חדד · חוזרת הבנתי. עכשיו כמו שאמרתי מקודם, את עדת תביעה מס' 138 בכתב האישום. התביעה פעם פנתה אליך לתת עדות בבית המשפט? מישהו פעם דיבר איתך בנושא הזה?

אילנית פילבר · חוזרת לא

עמית חדד · חוזרת ה ודיעו לך פעם שהם מוותרים על העדות שלך, שלא תצטרכי לתת עדות?

אילנית פילבר · חוזרת אני חושבת ששמעתי את זה בתקשורת במהלך כל ימי הדיונים, שוויתרו על לא מעט עדים ואני בתוכם. אני חשבתי שאני כבר לא רלוונטית.

עמית חדד · חוזרת תספרי לבית המשפט איך התכוננת לעדות היום, מה עשית

אילנית פילבר · חוזרת אתם יצרתם איתי קש ר בשבוע שעבר, הגעתי לפגישת היכרות די כללית, קיבלתי רקע על מה שהולך להתרחש. אתמול כבר ישבתי עם עורך דין מהמשרד שלך, עורך דין וולנרמן, שהציג בפניי את העדות שלי במשטרה, עברנו, ריענון במאוד, לא יודעת, זו פעם ראשונה שלי בכלל בכותלי בית משפט, לא רק כעדה, באופן כ ללי בחיי. זה אירוע מוזר מבחינתי כרגע. אני קצת מתרגשת אני חייבת להודות. זהו בגדול. עברנו על העדות, היא הייתה יחסית שלושה עמודים לדעתי,

עמית חדד · חוזרת ההודעה שלך במשטרה

אילנית פילבר · חוזרת ההודעה במשטרה. סליחה. הודעה, עדות פתוחה

עמית חדד · חוזרת בסדר. בואי נתחיל לקפוץ למים. אני רוצה להתחיל ב - 12 ביולי 2017. זה החיפוש הראשון בבית שלכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי רק כדי קצת למקד אותנו, על מה היא נחקרה. או שזה מגוון דברים?

עמית חדד · חוזרת היא נחקרה על האירועים שלנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת

עמית חדד · חוזרת גבירתי שאלה. אני רוצה, אני עכשיו מתחיל עם החקירה, עם החיפוש הראשון של הרשות לניירות ערך, שם היא לא נחקרה אבל היא כן הייתה בחיפוש, ואחר כך היא נחקרה במסגרת, אחרי הפרוץ בתיק 4000, היא נחקרה, היא מסרה הודעה של 3 עמודים כפי שהיא אמרה. ויש בתיק שלנו הרבה פעמים שמר פילבר, בעלה, הפנה אליה כל מיני דברים שהוא שתף אותה ואמר לה, דברים שהוא משתף גם את החוקרים, אנחנו תיכף נראה את זה ביחד. זה בגדול האירוע. מאוד רלוונטי לשאלות המהותיות שבמחלוקת, כבודכם יראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת פשוט לדעת...

עמית חדד · חוזרת זה אפילו יותר רלוונטי ממה שחשבנו לפני שמר וולנרמן ישב עם הגברת פילבר דובר לא מזוהה:

עמית חדד · חוזרת היא אמרה את זה. הודעה, והיא אמרה עדות פתוחה. אמרת לפני רגע 'עדות פתוחה.'

אילנית פילבר · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא חשוב, גם אם היא לא אמרה אנחנו כבר יודעים.

עמית חדד · חוזרת היא כן אמרה ושמענו אותה, היא אמרה 'עדות' אני אמרתי 'הודעה' והיא אמרה 'עדות פתוחה'. זה רצף הדברים, מי שירצה יבדוק בפרוטוקול.

אילנית פילבר · חוזרת זה מה שנאמר לי לפחות

עמית חדד · חוזרת נכון נכון. זה באמת נכון. תיכף נראה איך עשו את זה. באיזו אמתלה עשו את זה. אבל תיכף נראה. 12 ביולי 2017, מגיעה רשות לניירות ערך לבית שלכם, אם תוכלי לספר מה היה, מה לקחו, מה עם הילדים, החפצים של הילדים?

אילנית פילבר · חוזרת כן. אני כבכר הייתי בעבודה, במסגרת ההסדר בינינו בעלי היה מכניס את הילדים לבית הספר, אני הייתי יוצאת, בזמנו כשהמשרדים שלנו היו בתל אביב, הייתי נוסעת ברכבת אז הייתי יוצאת מהבית ב - 5:45, ב - 6:00 כבר הייתי במשרד. ב - 6:30 בערך, אפילו כבר הייתי בפגישת עבודה עם עוד קולגה שלי וטלפון ממומו, 'תגיעי הביתה עכשיו' והתנתקה השיחה. לא הבנתי, ניסיתי לחזור אליו, כבר לא היה מענה, הטלפון הגיע למענה קולי, הרצתי תסריטי אימה בראש, 'תגי עי מהר עכשיו', שכבר קרה לו משהו, או לאחד הילדים. רצתי, נסעתי ברכבת, עם הרכבת הביתה, הגעתי הביתה, הדלת הייתה נעולה. נעלו אותה גם למעלה, לא יכולתי לפתוח אפילו עם מפתח שלי, אני נכנסת, אני מוצאת חוקרי רשות ניירות ערך בבית, הפכו את הבית, לקחו מחשבים, לקחו את המחשב של הבן שלי,

עמית חדד · חוזרת בן כמה היה הבן שלך?

אילנית פילבר · חוזרת הבן שלי היה בערך בן, כמעט בן 10 רבע לעשר, הוא חגג עשר בנובמבר אחר כך

עמית חדד · חוזרת לקחת לו את המחשב

אילנית פילבר · חוזרת הקטנה הייתה בת 4.5 ישנה, הבן כבר היה ער.,

עמית חדד · חוזרת לא לקחו לה את המוצץ? לא, אני שואל. הם לקחו מחשב לילד בן. 10 זה מיותר לקחת

אילנית פילבר · חוזרת לקחו מחשב, אגב, לקחו יותר מפעם אחת את המחשב. זה כבר היה, הפעם השניה שהיתה יותר טראומטית. לקחו מחשב, לקחו מסמכים, לקחו כל מה שהיה אפשר לקחת. אנחנו שנינו באים מעולם של שומרי חוק, בסדר, שייקחו, אולי זה יעזור לברר את האמת. מומו היה יחסית רגוע, את מצפה שאדם שבאים לעצור אותו יהיה נסער, לא, להיפך. לפני שהוא יצא הוא אמר לי 'אני שמח שסוף סוף אני אוכל לומר, יקשיבו לי' כי זה היה אחרי סדרה של כמעט שנתיים של כתבות מאוד מכפישות בעיתונים מסוימים, בדיקה של מבקר המדינה שגם הייתה בעקבות הכתבות האלה והרגשנו ביחד שלא מקשיבים לו. הוא ישב מול אנשי מבקר המדינה, גם שכרנו עורך דין שסייע לו בעניין הזה, על חשבוננו כמובן,

עמית חדד · חוזרת את זוכרת מי זה?

אילנית פילבר · חוזרת כן. עו"ד דניאל רייזנר מהרצוג פוקס נאמן. וכמה שהוא הסביר וכמה שהוא הראה וכמה שהוא היה פתוח, לא הקשיבו. אז מבחינתנו זו הייתה הזדמנות שהנה, הגיע הזמן שאולי באמת הוא מגיע למקום ויקשיבו לו. כי אנחנו מאוד, שנינו גדלנו בבתים שומרי חוק, בבתים ציוניים עם ערכים, חינוך, אמונה. אמרנו 'טוב, יהיה מי שיקשיב לנו עכשיו', והוא אמר לי 'הכל בסדר', שאלתי אותו אם צריך עורך דין, הוא אומר לי 'לא מה פתאום, הכל בסדר, אני הולך, אני אחזור תוך כמה שעות'. אני כבר הגעתי ה ביתה, לקחתי את הבת לקייטנה שלה, היא הייתה מאוד צעירה, גם לא הבנו, הבן שלי עוד היה בסדר, היה בהלם, היה מאוד עצוב שלקחו לו את המחשב אבל עד סוף היום כשהוא חזר כבר חיכה לו מחשב חדש כי אתה יודע, ילדים, זה העולם שלהם בין השאר. ורציתי שזה יהיה כמה שפחות טראומטי. כי לי זה היה טראומטי, הייתי צריכה לסדר את החדר, הייתי צריכה לנקות את הבית, כי זה לא בדיוק חיפוש סטרילי. לכבס את כל הדברים שנגעו לי ובמיוחד בגדים אינטימיים, זה לא נעים שנוגעים לך, לא נעים שפותחים ל ך את המגירות בארון שלך, לא נעים שמחטטים לך בבית. היתה תחושה לא נעימה ומצד שני אמרנו 'טוב, אם זה המחיר שצריך לשלם, נשלם אותו'. אני לא אשכח, ירדתי קצת, ירדתי לקניון שליד הבית, אמרתי 'בסדר', ואז קיבלתי טלפון מקרוב משפחה אמר לי שכבר, אה, אמרו לי לא לדבר, כאילו גם, אמרו לי לא לדבר, לא דיברתי, לא סיפרתי לאף אחד, לא המשפחה הקרובה כי כבר התחילו להופיע תמונות שלו מפוקסלות בזה אבל הרמזים היו רמזים מאוד עבים והתמונה, מי שידע, ידע לזהות אותו, אז אמרו לי 'כדאי מאוד שהוא יראה עורך דין, חבל', באמת השגתי, איך שהוא הצלחתי ל תפוס את עו"ד רייזנר, ואז המכה הראשונה שחטפתי, הוא אמר לי 'אני לא יכול לייצג את מומו כי המשרד כבר מייצג נחקרת אחרת בתיק' ואז שוק ראשון, עוד פעם, זה לא עולם שאני מכירה בכלל. ואז הוא נתן לי שמות של משרדי עורכי דין, התחלתי להרים טלפונים, בכלל לא הבנתי את העבירות שאולי הוא נחשד בהן, אמרו לי שזה מרמה והפרת אמונים ואז הסביר לי עורך דין, התחיל להסביר לי ולא כל כך הבנתי מה הוא רוצה ובסוף הגעתי למשרד... אלון נחמני, גם באמצעות קרוב משפחה, שלחתי אותו למומו, והוא אמר לי 'מה אם מומו יגיד שלא, מה אני עושה', אמרתי לו,

עמית חדד · חוזרת שלא מה?

אילנית פילבר · חוזרת 'מה אני עושה פה, אני לא צריך עורך דין', אז אמרתי לו תגיד 'אילנית אמרה'. 'אילנית שלחה אותי ואני פה'. וזה באמת מה שקרה. הוא לא התווכח. זו הייתה רמת האמון בינינו. הוא ידע שאם עשיתי את זה כנראה הייתה לי סיבה מאוד טובה. באותו יום הוא הגיע, המשפחה כבר ידעה, ההורים שלו אנשים מבוגרים, ההורים שלי, הילדים הבוגרים שלו, לא נעים אבל עוברים את זה.

עמית חדד · חוזרת באיזו שהוא הוא הגיע באותו יום?

אילנית פילבר · חוזרת זהו, השעות כבר התארכו ואז באמת הבנתי כבר שזה לא משהו פשוט. הוא הגיע לדעתי עד 12 בלילה, אחד מהבנים הבוגרים שלו,

עמית חדד · חוזרת לוקחים אותו בבוקר מוקדם,

אילנית פילבר · חוזרת לקחו אותו, הגיעו ב - 6:30, פחות או יותר, זה הזמן שקיבלתי טלפון, הוא יצא מהבית, נתנו לי גם, לא רצו שאני אקח את הקטנה לקייטנה אבל היא הייתה כל כך מבולבלת, מה עושים פה כל כך הרבה אנשים, אז קיבלתי אישור לקחת אותה לקייטנה, לחזור מיד הביתה ולא לדבר עם אף אחד. ואני כמו ילדה טובה זה מה שעשיתי. זרקתי את הילדה בקייטנה, חזרתי הביתה, הם יצאו במשהו כמו 8:30, 9:00, למיטב זכרוני, הוא חזר לקראת חצות. הוא היה מותש, הוא היה רצוץ, להיות כל כך הרבה שעות. אחד מהבנים הבוגרים שלו חיכה איתי, זהו. הבן שלו הלך, הלכנו לישון, לא בדיוק ישנו כי, אני לא אשכח, הוא אמר לי את המשפט, הוא התחיל להבין שמשהו קורה וזה לא מה שהוא חשב, שירצו להקשיב לו, זה לא ק רה. להיפך. רחוק מזה. הוא אמר לי משפט ש'למה זה קורה לי' 'למה זה קורה לנו' 'מה נעשה.' אני זוכרת שלקחתי אותו לחדר של הילדים, אמרתי לו 'אתה רואה אותם? הם בסדר. הם ישנים, הם בריאים, נעבור את זה. זה רק זה'. הייתה לי בזמנו בת דודה צעירה שחלתה בסרטן, אמרתי לו 'אני מעדיפה להתמודד עם זה ולא עם דברים אחרים. העיקר שהילדים בריאים, המשפחה, ההורים, כולם בריאים, עם כל השאר נתמודד'. זהו. למחרת עוד פעם חזר ליום חקירה שני ואז בסיומו כבר ממש הבנו לאיזה כיוון זה הולך. היינו מאוד תמימים בהתחלה אבל מטומטמים לא היינו. איבדנו את התמימות מאוד מהר. זהו, זה היה סוף שבוע, מצד אחד באמת ציפו, כל מיני עיתונאים שאמרו שבטח ינדו אותנו ואנחנו נהיה בבעיה, קיבלנו חיבוקים מהמשפחה הקרובה בוודאי, אבל משכנים, מחברים, מהקהילה שלנו, מהחברים מהעבודה, קיבלתי בסוף השבוע הזה פרחים כמו שלא קיבלתי אחרי הלידות שלי. עוגות, אנשים באמת חיבקו, אנשים שהכירו אותנו, את שנינו, ידעו שאין מצב שמומו עשה משהו לא חוקי כי זה היה העולם שלנו. אבל אז כבר הבנו, יותר מנרמז לו שכדאי מאוד שאם הוא רוצה לצאת מזה, שיש מחירים לשלם.

עמית חדד · חוזרת אז בואי נראה את הדברים. אני רוצה להראות לך, אמרת שהיתה את החקירה ביום הראשון, ב - 12, ביום הפרוץ. הוא נחקר 12 שעות או הרבה שעות, יותר מ - 12 שעות למעשה, מ - 8:00 עד שתיים - עשרה בלילה. ואותו לילה שאתם הולכים ורואים את הילדים ובבוקר הוא נדרש שוב להגיע לרשות לניירות ערך. בחקירה הזאת מדברים עלייך. אני רוצה להראות לך. זה ת/602/ה. 13 ביולי 2017. עמוד 52. זה קטע מעט ארוך. יריב עמיעד אומר לבעלך"אז אני אומר לך בעצה שלי, בעצה שלי, ויהיו הרבה שיתנו לך עצות. אני אומר לך, יהיו המון שיתנו לך עצות. עצות אחיתופל, יבטיחו לך ויגידו לך, וכן היה כלום, לא היה כלום ואין כלום וכל הזמן הזה, אני אומר לך, אתה מגיע", דרך אגב, החקירה הזאת היא ביולי 2017, ראש הממשלה אומר 'לא היה כלום כי לא יהיה כלום', כן, זה ברור שהרפרנס הוא מאוד ברור פה. "לא היה כלום ואין כלום וכל הזמן אני אומר לך, אתה מגיע, הקיר שם לא יזוז. אני אומר לך, אני שם יד ימין על זה, לא יזוז. אין מה לעשות, היא שוקעת, היא שוקעת" ופילבר אומר"טוב, אני שומע, אני שומע, אני מקשיב, אני שומע מה שאתה אומר"ויריב אומר לו"אני יודע שאתה שומע"ואז פילבר אומר"קודם כל אני צריך לעשות איזה מן הערכת מצב גלובלית. בכלל. כאילו להבין איפה אני, לאן אני הולך מפה. יהיה לי עכשיו כמה ימים טובים"ואז החוקר אומר לו"יש לי זכות לא להתעסק בדברים האלה"פילבר אומר "טוב תשחררו אותי"יר יב אומר"אתה רוצה את המכחול?" ופילבר אומר"טוב, תן לי, קודם כל, יש בן אדם אחד בעולם, זה אשתי"זאת את, אילנית, והוא אומר"כן, החברה הכי טובה בעולם"אני רואה שזה הדדי הקשר ביניכם.

אילנית פילבר · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת ואז הוא אומר"אני שמח שאתה אומר את זה, אני חושב מהטווח הקצר ששהיתי עם, אני יודע, אני יודע, אני רואה את הקשר ביניכם ואני רואה את הדרך, זה אהבה מאוד גדולה ואני יודע מה היא. אני אומר לך, הבחורה הזאת תחצה אוקיינוסים ותעלה על פסגות בשבילך"והוא אומר"נכון" "אני אומר לך"ואז פילבר אומר"ואני בשבילה" "בסדר" "אז קודם ההחלטה בחיים אני אעשה עכשיו פשוט ביחד איתה"ויריב עונה"אני חושב שאתה צודק"פילבר אומר"בסדר, אני אומר לכם, אם יש בנאדם באמת שהייתי מקשיב לכל המצפן שלו זה לאילנית"ואז פילבר אומר"בן אדם הכי ישר בעולם". עכשיו, בחקירה הזאת, תיכף נדבר על סוף השבוע הזה, ביום חמישי, אומרים לפילבר עוד משהו. אומרים לו את הדבר הבא, לפני ששולחים אותו לדבר איתך. עמוד 1, באותה חקירה. אומר לי יריב עמיעד"אני מעריך את זה. אז אם לקחתי את הזה ואתה יודע, אני גם כוחי מוגבל, יש אינסטנציות גם מעליי. אני אומר לך שהמשוואה היא המחיר נגזר מהתוכן"אני מדלג טיפה "זה מאוד תלוי. שאלה על איזה כיוונים אתה מדבר פה. אנחנו מדברים על כל המכלול. על הכל"ואז פילבר אומר"הערמות האלה שאתה מדבר עליהן"ויריב עמיעד אומר לו"בעולם הזה של בזק יש עוד קלפים. הם על השולחן. אני מדבר על הכל. העולם הזה הוא בקומה הראשונה. מאוד חשוב לשים את הקלפים. אני מדבר על הכל. אם מנקים, אנחנו מנקים הכל. ומומו פילבר של היום שהוא בן אדם פרטי המחיר שלו ייגזר מהתוכן. השאלה לאיזה כיוון. לאיזה כיוונים אתה הולך. אני אומר לך כמי שיש לו ניסיון בתחום הזה"אז אני רוצה שתספרי לי, תיכף אני יכול להראות לך מה פי לבר אמר ביחס לדברים האלה, אבל אני רוצה שאת תספרי לי. מסיימים את יום חמישי, אומרים לו להתייעץ איתך שאת החברה הכי טובה שלו ואת האדם הכי קרוב ואת הישרה, לפילבר אומרים שהמחיר נגזר מהתוכן ויש קלפים. מה קורה בבית? חוזרים אליך. שולחים אותו אליך. מה קורה בבית?

אילנית פילבר · חוזרת אני, עוד פעם, כיוון שהקשר בינינו היה מאוד קרוב, לאורך כל התקופה הכרתי את העבודה שלו, הכרתי את התפיסה המשותפת, רגולטורית, איך להתנהל עם, מול רגולטור. ידעתי שבאמת, וגם היה את דו"ח מבקר הדמינה שהכרנו והבנתי, אמרתי לך, היינו תמימים אבל לא מטומטמים. הבנו שלא ח יפשו פה את האמת. חיפשו את ראש הממשלה. הבנו את זה,

עמית חדד · חוזרת מה אמר לך בעלך כשהוא חוזר?

אילנית פילבר · חוזרת בעלי אמר לי 'אם אני אתן, הם רוצים את הראש', את הראש, זה לא נשמע טוב, אבל זה מה שהבנו, 'את הראש של ראש הממשלה, וככל שאני אתן להם יותר חומרים מפלילים ככה אני, יקלו עלי בעונש.' ואני אמרתי לו 'אבל היה משהו, יש משהו? למיטב ידיעתי אין כלום, אלא אם כן לא סיפרת לי משהו'. הוא אמר לי 'לא, אין כלום'. 'מה אתה יכול לתת להם'? הוא אומר לי 'אני לא יכול לתת להם כלום'. אמרתי 'אז אם אתה לא יכול לתת כלום, אז אין, תחזור תגיד להם 'אין לי כלום, אין לי מה לתת לכם, ההצעה לא רלוונטית מבחינתי ' ונתקדם הלאה.

עמית חדד · חוזרת התרשמת שבעלך מסתיר ממך משהו?

אילנית פילבר · חוזרת לא. כי,

יהודית תירוש · חוזרת אני מתנגדת. סליחה.

עמית חדד · חוזרת שתצא

יהודית תירוש · חוזרת אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הייתה השאלה עוד פעם?

עמית חדד · חוזרת האם היא התרשמה שבעלה מסתיר ממנה משהו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי.

הודעת מערכת · חוזרת העדה יוצאת מהאולם )(

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו כמובן לא מתנגדים לשאלות שנוגעות לשיחות שהיו ומה שהיא ידעה. אנחנו בוודאי לא נקבל את זה שחברי ישאל ונתנגד, חברי ישאל לחוות דעתה לגבי מהימנותו של מר פילבר כשהוא מדבר איתה. זאת רעייתו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא חוות דעתה, זה מה היא הרגישה.

יהודית תירוש · חוזרת מה היא התרשמה?

עמית חדד · חוזרת אתם רוצים שנפנה שאלות כאלה במהלך כל פרשת התביעה?

עודד שחם · חוזרת הגברת תירוש,... יש לי זיכרון רחוק שהיו שאלות כאלה גם לעדי תביעה. 'מה הבנת בשיחה עם. '...

עמית חדד · חוזרת אנחנו נפנה

יהודית תירוש · חוזרת רק רגע, למה חברי מתערב כשאני מדברת לבית המשפט?

עמית חדד · חוזרת את צודקת

עודד שחם · חוזרת שאלה מצוינת.

יהודית תירוש · חוזרת בוודאי כשבית המשפט מדבר.

עודד שחם · חוזרת ועכשיו שניכם מדברים.

עמית חדד · חוזרת עו"ד גילדין חיכה

יהודית תירוש · חוזרת אבל גם זו הערה מיותרת עכשיו.

עודד שחם · חוזרת העדים נשאלו גם על התרשמותם וגם על הבנתם של סיטואציה כזאת ושל שיחה אחרת וכולי.

יהודית תירוש · חוזרת אני אומר לאדוני,

עודד שחם · חוזרת היינו שם יותר מפעם אחת.

משה בר-עם · חוזרת זה לא חוות דעת על מהימנות.

יהודית תירוש · חוזרת אני אומר לאדוני, יש הבדל גדול בעיני בין 'מה הבנת בשיחה' מה הבנת, מה אתה הבנת, לבין התרשמות. התרשמות זו חוות דעת על מהימנות של עד,

עודד שחם · חוזרת לא לא. לא נשאל על מהימנות. על התרשמות.

יהודית תירוש · חוזרת היא נשאלה על התרשמות. 'האם התרשמת.'

עמית חדד · חוזרת בן אדם לא יכול להתרשם שמישהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת

יהודית תירוש · חוזרת בסדר, בבקשה.

עודד שחם · חוזרת מר חדד, לא ביקשנו בשלב זה תשובה.

יהודית תירוש · חוזרת לא נראה לי שבית משפט זקוק לעזרתך.

עמית חדד · חוזרת לעזרתך הוא זקוק

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי נתחיל את היום יותר,

עמית חדד · חוזרת מה קרה? באמת? מה קרה? בנחת. באמת

יהודית תירוש · חוזרת אז לא להפריע כשאני מדברת. בנחת. אני לגמרי בנחת.

עמית חדד · חוזרת אם זה כשאת לגמרי בנחת אז אני רגוע העדה חוזרת לאולם )(

עמית חדד · חוזרת אני חוזר על השאלה שלי. את מנהלת איתו שיחה. קודם כל תספרי לנו מתי זה היה, איך זה היה, וגם אם התרשמת שהוא מסתיר ממך דברים, שהוא מתחמק.

אילנית פילבר · חוזרת אני יודעת מתי הוא מתחמק

עמית חדד · חוזרת אז ספרי לנו

אילנית פילבר · חוזרת הוא חזר ביום השני, זה היה ביום חמישי, אני זוכרת כי זה רצף אירועים משפחתיים, כמובן הוא היה במעצר בית אז היינו בבית ומה שיכולנו לעשות זה לדבר, שבת, אנחנו שומרי שבת, אנחנו כל השבת מדברים על זה, ועוד פעם הוא אומר לי, אני אומרת לו 'עוד פעם, תתאר לי מה היה ותסביר לי מה רוצים ומה ההתרשמות' ואני עוד פעם שואלת אותו 'יש משהו שבאמת היה יכול לספק אותם, לעזור לנו?' תשמע, עם כל הכבוד, לא היינו משלמים מחירים משפחתיים קשים גם בשביל ראש הממשלה, לצורך העניין. נכון שהוא אוהב את ראש הממשלה אבל אותי ואת הילדים ואת המשפחה הוא אוהב הרבה יותר. לצורך העניין, שיהיה ברור. וכל השבת אנחנו מדברים על זה. כמובן לא ישנו, אנחנו מדברים ואנחנו הופכים ואמרתי 'יש לך מה לתת להם'? אני שאלתי את השאלה הזאת כל כך הרבה פעמים כדי להיות בטוחה, זה כמו שאלון 300 בצבא, לראות אם אתה מצליח איך שהוא לבלבל. הוא אומר לי 'לא, אין לי כלום. אין לי כלום'. אז אני אומרת לו, זה משפט שאני זוכרת 'אין לך כלום, תחזור אליהם עם התשובה הזו שאין לך מה לתת להם'. זהו.

עמית חדד · חוזרת אני חוזר על השאלה לגבי ההתרשמות. ההתרשמות שלך הייתה שהוא מסתיר משהו או שהוא משתף אותך בהכל מכל?

אילנית פילבר · חוזרת הוא שיתף אותי בהכל מהתחלה ועד הסוף

עמית חדד · חוזרת הוא אמר לך משהו על רכילויות?

אילנית פילבר · חוזרת הוא אמר 'מה שאני יכול', אמרתי לו 'יש משהו?'... פעם, אני שאלתי את השאלה הזו כל פעם. כמו שאתה אומר, לדעת אם הוא מסתיר משהו. 'יש לך משהו?'... 'רכילות פה ושם ' הוא גם לא היה כל כך מעורה, הוא עבד, באמת, הוא לא לקח... ברכילות המשפחתית. 'טוב, רכילות, לא מה שהם רוצים לד עתי אבל... להם. אם זה יעזור, זה לא מה שהם רוצים, אז אין מה לתת'. 'חוץ מרכילות אז אין לך מה לתת, אל תיתן.'

עמית חדד · חוזרת בעלך שהעיד פה מספר את הדברים הבאים ביחס לזה, אני רוצה לדעת אם זה דברים שתואמים את מה ששמעת באותה שבת. ה - 24 במאי 2022 עמוד 14513. שואלים אותו "המח יר, מה אתה מבין מהמחיר והתוכן. אני גם יכול להראות לך את ההמשך"אומר בעלך "אמרו שהמחיר של העונש שלי נגזר מהמידע שאני אביא"שואלים אותו"מה, שתביא על נתניהו?" התשובה"נכון". "אוקיי, הלאה", והוא ממשיך בשורה 14 זה מאוד תלוי," השאלה על איזה כיוונים אתה מדבר, פה אנחנו מדברים על המכלול, על כל המכלול, על הכל, על כל המכלול ועל הכל"ואז אומר בעלך"זה גם בזק וגם ראש הממשלה"ושואלים אותו"גם ראש הממשלה?" "כמובן" "על מי אפשר לדבר אם לא על המכלול" "אתה אומר לו שאתה מדבר עליהם, הוא אומר לך בעולם הזה של בזק, כי אני אגיד לך מה אני עושה איתך, מה אני עושה את זה איתך, שאף אחד לא יבוא אחר כך ויתמם, ויגיד 'לא הבנו, לא התכוונו, מפרשים אותנו לא נכון, בסדר, כי אני פשוט"ואז פילבר עונה"אני עונה על שאלותיך"ואומרים לו"מאה אחוז, תודה. בעולם הזה של בזק"הוא אומר"יש עוד קלפים, הם על ה שולחן. אני מדבר על הכל. העולם הזה, אני מדבר איתך גם על הכל, העולם הזה הוא בקומה הראשונה, מאוד חשוב לשים את הקלפים"זה מה שהקראתי לך קודם מהחקירה. "ואני מדבר על זה אם מנקים, אנחנו מנקים את הכל, מה שהוא אומר לך כאן" ואז עונה בעלך"זה לא רק"כתוב 'הורוביץ' זה צריך להיות 'אלוביץ''. "זה לא רק אלוביץ,' זה נתניהו, זה תביא גם את נתניהו גם בדברים אחרים"כך הוא הבין את זה. והשאלה שלי עד כמה זה תואם את הדברים שנאמרו לך באותה שבת שזה מה שהם מחפשים. שזו הייתה ההבנה של בעלך?

אילנית פילבר · חוזרת אני חוזרת. אני עניתי. זו הייתה ההבנה, זה היה, אני חושבת שיותר מפורש ממה שנאמר לו העונש נגזר מהתוכן' הבנו. הבנו שזה מה שהם רוצים, זה מה שהבנו. עניתי על זה לדעתי.'

עמית חדד · חוזרת טוב. בסדר. עכשיו, תאשרי לי שבאותה תקופה ידוע לבעלך ולך, בהנחה והוא שיתף אותך כמובן, שמחפשים את הקשר בין נתניהו לאלוביץ' והמעורבות של פילבר וכולי. שזה דבר שהוא ידע והוא שיתף אותך בזה שהוא יודע שמחפשים את זה.

אילנית פילבר · חוזרת אנחנו ידענו את זה לאורך כל הדרך. זה היה מרוח על כל אתר ועיתון ובכתבות בערוצי טלוויזיה מסוימים, זה לא היה סוד. זה למעשה תקופה מאוד ארוכה, כל פעם שהייתי פותחת עיתונים, כמעט ולא קראתי אבל כל פעם שהייתי פותחת עיתון או רואה באתר אינטרנט זה היו שלוש תמונות כל הזמן, זה היה ראש הממשלה עם מר אלוביץ' ובעלי. כל הזמן הבנתי שניסו לחבר וליצור איזה שהוא קשר,... שאני אומרת, מאפיוזי בין השלושה. והיה לי ברור שמכאן נגזרה גם החקירה.

עמית חדד · חוזרת ומה בעלך אומר ל ך על זה, ככל שהוא אומר לך? הטענה, זו טענה נכונה? יש בה ממש? זו טענה אמיתית?

אילנית פילבר · חוזרת לא, הוא בכלל לא ידע על הקשרים, כשהוא קיבל את התפקיד, בכלל לא ידע על הקשרים של ראש הממשלה עם מר אלוביץ', זה נודע לו הרבה אחר כך, יותר מאוחר, לא יודעת אם הרבה אחר כך מבחינת לוחות זמנים. אבל זה לא הפריע לעבודה השוטפת. בכלל לא,

עמית חדד · חוזרת הוא אמר משהו לגבי זה שהוא קיבל איזו שהיא הנחיה לפעול לטובת אלוביץ' מראש הממשלה?

אילנית פילבר · חוזרת לא. כשבעלי נכנס לתפקיד, אני זוכרת ברגע שהוא קיבל את ההצעה, זה גם, זה היה, אני זוכרת שהיינו אצל ההורים שלי בצפון, ביום שישי מסוים, התקשר אליו ראש הממשלה, אפילו לא הציע לו, אמר לו 'זו עדיין לא הצעה סופית', דיבר איתו על התפקיד, כמובן מומו בא וסיפר לי והתייעץ איתי, אני אמרתי לו לא ללכת, לא לקחת את התפקיד הזה. המלצה שלי, בקשה שלי, אבל לא. בסוף לקח, והוא כמובן ישב וברגע שהוא קיבל את ההצעה באופן רשמי, הוא התחיל ללמוד את השוק, הוא נפגש עם כל מי שהיה יכול לתת לו מידע על השוק, מה שאני עוד אז כבר הבנתי הוא הבין שהמצב של השוק מבחינת סיבים, אינטרנט, דור 3, דור 5, או מה שקורה בעולם, המצב של ישראל היה, היינו בפיגור רציני. את ראש הממשלה עניינ ה, לדעתי, ממה שאני זוכרת נכון, זה היה בעיקר המדיה, זה לפתוח שוק תחרות בטלוויזיה.

עמית חדד · חוזרת זה דברים שאת שומעת מפילבר, מבעלך?

אילנית פילבר · חוזרת כבר אז. אז

עמית חדד · חוזרת מבעלך? בזמן אמת?

אילנית פילבר · חוזרת כן. מבעלי בזמן אמת, כשהוא יושב והוא לומד את החומרים. הוא הבין ש -, קראו לזה טלקום, המצב באמת די קטסטרופלי וזה היה תחום שהיה יקר לליבו. בוא לא נשכח שפחות או יותר הוא היה מנכ"ל, עם ראש הממשלה שהיה השר הממונה, אבל הייתה לו עצמאות מאוד גדולה במשרד וזה מה שהוא רצה, ובדרך הזו הוא בחר ללכת. וזה היה הכל שלו.

עמית חדד · חוזרת טוב. תיכף נרחיב בנושא ונראה, נציג כל מיני דברים ונשא ל אם ומה נאמר לך. באותה חקירה ב - 13 ביולי 2017 פילבר אומר את הדברים הבאים, זה בעמוד 50"לא, אני שואל אמיתית, מה העסק של החקירה, אמיתית, נעשה כדי לסחוט אותי או כדי מה?" ואז אומר לו החוקר"לא, מה פתאום, לא, מה פתאום, אני אומר לך, זה לא קשור בכלל לחקירה, זה קשור אליך להתנהלות שלך"עכשיו פה בבית המשפט בעמוד 14500 פילבר אומר בשורה 12 "זה בדיוק מה שאני מרגיש באותו רגע, אני מרגיש באותו רגע שעצרו אותי, חקרו אותי 14 שעות, שמהרגע שנכנס לחדר והתחיל לדבר בסגנון הזה שבעצם כל החקירה של פולינה יום קודם לא חשובה באמת, ולא ד רמטית כזאת ושמה שמנסים זה כאילו לתפוס אותי על אירוע ולנסות לסחוט אותי בשביל להוציא ממני דברים אחרים"ואז שואלים אותו"בוא, דברים מפורשים?" והוא עונה"כדי להפליל את נתניהו ואלוביץ' אם יש לי מה להגיד". עד כמה הוא דיבר איתך בזמן אמת שזו הייתה התחושה שלו?

אילנית פילבר · חוזרת דיברנו על זה, אמרתי לך, באותו סוף שבוע. זה מה שנאמר לו ביום השני של החקירה ברשות לניירות ערך והיה מאוד ברור שאנחנו סוג של, הייתה מטרה, אנחנו היינו האמצעי. בין השאר.

עמית חדד · חוזרת מי המטרה?

אילנית פילבר · חוזרת המטרה הייתה ראש הממשלה ומר אלוביץ' לצורך העניין מבחינת הקשר שקשרו, כביכול, אני אומרת, והיה מאוד קל להיטפל לבעלי. הוא גם, לא נשכח, הוא היה מנכ"ל משרד מאוד, הוא ניהל את הקמפיין לפני כן אז יכול להיות שקצת הפריע להרבה אנשים שבקמפיין 2015 הוא ניהל קמפיין מצוין שהביא לליכוד ניצחון, הישג אדיר והיה לנו ברור שאין, לא מצאו אותו, לא מצאו על יו שום דבר ואני מידיעה אחר כך אני יודעת שסרקו את כל חשבונות הבנק שלנו, של ההורים שלנו, של הילדים, לא קיבלנו כלום וכאילו מה שאני האמנתי לפחות, בזמנו עוד הייתי תמימה ומאוד האמנתי במערכת אכיפת החוק, מה שעבר לי מאוד מהר, חשבתי שאם באמת בן אדם לא מוצאים עליו שום דבר, אז זהו, משחררים אותו. הוא בא לתת עדות אבל,

עמית חדד · חוזרת שמספיק להיות חף מפשע

אילנית פילבר · חוזרת כן. זה בדיוק מה שאני אומרת, במדינה מתוקנת, עוד פעם, ככה גדלנו. עוד פעם אני אומרת, אני פה לראשונה בחיי בבית משפט לא כעדה, באופן כללי. זה לא העולם שלי בכלל.

עמית חדד · חוזרת כן. זו אגדה שמספרים לילדים לפני השינה. אני רוצה להראות לך כתבות שהיו באותו סוף שבוע. נציג כתבה אחת מאותו סוף שבוע, ב - 14 ביולי. אז אמרנו, שולחים את פילבר עם שיעורי בית, נכון? 'לך תחשוב' בחקירה ב - 13 ביולי, 'לך תחשוב, דבר עם אשתך, המחיר נגזר מהתוכן, כל עולמות הקלפים האלה, ניקיון ', ואז יום למחרת"הראיות נגד פילבר חד משמעיות"שוב, ראינו מה קרה עם התיק הזה של בזק, כמה הוא חד משמעי. כמובן בציניות. לטעמנו.

יהודית תירוש · חוזרת אני מתנגדת. גם התיק של פילבר זה לא התיק של בזק, זה נמצא כאן, זה תיק 4000 אז לא צריך להגיד סתם.,..

עמית חדד · חוזרת כמובן שמה שאומרת, א. עצם העובדה שחברתי מדברת בזמן שהעדה נמצאת פה חורג מהכללים שנקבעו. דבר שני, החקירה ברשות לניירות ערך היא לא התיק של פילבר, זה פשוט דבר לא נכון, זה התיק שנמצא בבית המשפט שביטלו שם כבר את כתב האישום כמה פעמים, המדינה מסכימה שם אפילו לחלק מה - case no מרוב ששום דבר לא מתחיל שם. השופטת אמרה את מה שאמרה, חלק כבר מהאנשים יצאו משם, יש שם הסדר מותנה, אם רוצים לדבר על הקריסה של התיק הזה, אז אפשר לעשות סמינר,

יהודית תירוש · חוזרת אבל זה פשוט לא קשור. אני מבקשת שהעדה תצא.

עמית חדד · חוזרת לא צריך. אני מתקדם. אני לא שואל שאלה, אני מתקדם

יהודית תירוש · חוזרת אם תעיר הערות שהן לא... אני אתנגד.

עמית חדד · חוזרת א. את לא מתנגדת, את מפריעה למהלך הדברים. כי לא הייתה שאלה אפילו שתצטרכי לבוא ולאמר. אבל אני יודע שאנחנו בירושלים וכולי. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הלאה. מה השאלה. עו"ד חדד, מה השאלה.

עמית חדד · חוזרת יש את הכתבה הזאת"הראיות נגד פילבר חד משמעיות. הולכת ומתהדקת הטבעת סביב מנכ"ל משרד התקשורת"

ז'ק חן · חוזרת אני מצטער כבודכם אבל אני מייצג את מר אלוביץ', מר אלוביץ'... לא יכול להיות שהדברים האלה.... על הראש שלו. שוב, רק מחמת ההגינות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה הדברים האלה? על מה אדוני מדבר עכשיו?

עמית חדד · חוזרת מה שאומרת התביעה

יהודית תירוש · חוזרת אני עוד לא הספקתי להגיד כלום. אם צריך להגיד בצורה מסודרת כדי שאתה תגיב, לא, אם חברי רוצה להגיב אז אני רוצה להגיד בצורה מסודרת. סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי שהיא תצא רגע החוצה.

יהודית תירוש · חוזרת אני לא הצלחתי להגיד מילה. עו"ד חדד קפץ אז לפני שעו"ד חדד,

עמית חדד · חוזרת קפץ? אני חוקר בחקירה נגדית. אולי גם את רוצה לחקות את השופטת כמו אתמול. גם את זה אולי אתם יודעים לעשות. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד רגע אחד.

הודעת מערכת · חוזרת העדה יוצאת מהאולם )(

ז'ק חן · חוזרת כשתהיה לי הזכות להשלים משפט אני אשמח. ובלי לנזוף בבקשה.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שניה. נשמע מה רוצה לומר עו"ד חן ונראה על מה אנחנו מדברים. למה אנחנו בכלל בתוך זה ועו"ד חדד כבר לא שואל.

יהודית תירוש · חוזרת אני לא יודעת אבל אם עו"ד חן מתייחס, אני אבקש לענות ולשים דברים במקומם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נשמע מה הוא רוצה לומר.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן עו"ד חן.

ז'ק חן · חוזרת כל הנושא הזה של תיק בזק בא עכשיו בהפתעה. אגב החקירה של מר חדד את הגברת פילבר. אמרה את מה שאמרה. בעקבות זה קמה התביעה, השיב לה עו"ד חדד, וכל זה בעניין שנוגע לגמרי למר אלוביץ' שאותו אני מייצג. ובעניין הזה, מכיוון שהתביעה אמרה שזה לא נכון, אני חייב לומר משפט אחד ושהגברת תירוש תגיד מה שהיא רוצה. אני מתעקש לדייק. ואני לא מתייחס לכל שאר הדברים שאמר עו"ד חדד על הסדרים, ודברים שנעשו ולא נעשו, וההחלטה של השופטת, המקדמית, והכול. מי שהכניס את תיק בזק אגב לאולם בית המשפט זו התביעה, זה לא אנחנו. בחקירות אחרות. בתיק הזה המדינה השיבה לטענת ה - case no של מר אלוביץ' ושל הנאשמים האחרים שם, לפני מספר ימים ובאישום המרכזי שפתח את החקירה, אישום מס' 1 המאשימה ביקשה מבית המשפט לזכות את מר אלוביץ' מאישומי המרמה. זה מה שרציתי לומר כדי שלא יישאר פה איזה ערפל של עוד איזה תיק, כמו שאומרת התביעה 'זה לא נכון מה שאתה אומר' 'זה תיק אחר' וכולי וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה עו"ד חן, אני לא מבינה למה אנחנו מתעסקים עם זה עכשיו.

יהודית תירוש · חוזרת לא, סליחה גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מנהלים עוד תיק במקביל?

יהודית תירוש · חוזרת לא, אנחנו לא, אבל לא יכול להיות שנותנים לעו"ד חן לומר דברים על תיק אחר שהם גם לא מדויקים,

ז'ק חן · חוזרת מה?

עמית חדד · חוזרת לא מדויקים?

יהודית תירוש · חוזרת אני מדברת עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו לא ניכנס לזה עכשיו.

יהודית תירוש · חוזרת אבל אני מבקשת להצהיר לפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז גבירתי אמרה שלטעמה הם לא מדויקים,

יהודית תירוש · חוזרת לא, לא, אני רוצה להגיד מעבר לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו לא ניכנס לזה.

יהודית תירוש · חוזרת אבל גבירתי זה לא עניין של התיק האחר. אני רוצה רגע להסביר ביחס לתיק הזה. אני מזכירה, פרשה 3 בתיק בזק ניירות ערך שבה נחקר פילבר הפכה להיות חלק מתיק 4000 היא לא חלק מהתיק שמתנהל בבית המשפט המחוזי. זה אחד. ב. המדינה,. לגבי האישום הראשון,

עמית חדד · חוזרת לא משנה מה בית משפט

יהודית תירוש · חוזרת לא חזרה בה מאישומי המרמה, יש שם אישום של מרמה והפרת אמונים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי שוב נכנסת לתיק ההוא. עו"ד תירוש,

יהודית תירוש · חוזרת אבל אי אפשר ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל רגע אחד,

יהודית תירוש · חוזרת אבל אי אפשר לתת לעורך דין חן לדבר ואנחנו לא נגיד שום דבר ונשב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש, בוקר טוב לגבירתי. שלום לגבירתי.

יהודית תירוש · חוזרת בוקר טוב גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כבר אמרתי את זה השבוע, שמחים לראות אותך. אם גבירתי רוצה לומר על משהו, שאלה שנשאלת שקשורה לתיק שלנו ולא לתיק ההוא, אז גבירתי אמרה ושמענו. אם אתם מתחילים להיכנס למה קורה בתיק אחר,

יהודית תירוש · חוזרת אני לא מתחילה להיכנס אבל עו"ד חן קם והצהיר. לא יכול להיות שתהיה הצהרה של,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא משנה לי מי. כי היה פה ויכוח וכי עו"ד עמית חדד: אמר... תורידו את התיק ההוא. גמרנו. אנחנו ממשיכים. הבנו. עו"ד חדד אנחנו ממשיכים. הלאה.

ז'ק חן · חוזרת אני דייקתי מאוד מאוד.

יהודית תירוש · חוזרת לא דייקת.

ז'ק חן · חוזרת מאוד מאוד.

יהודית תירוש · חוזרת לא, ממש לא.

ז'ק חן · חוזרת אז עכשיו בעקבות מה שאת אומרת אני גם אפרסם את זה ונראה מה שאמרתי... כי עד עכשיו נמנעתי מלעשות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת די גמרנו. מספיק. אל תנהלו פה את התיק האחר. עו"ד חדד שאלות שקשורות לתיק שלנו.

עמית חדד · חוזרת גבירתי, שאלתי שאלה שקשורה לתיק אחר?

הודעת מערכת · חוזרת העדה חוזרת לאולם )(

יהודית תירוש · חוזרת כן, אמרת שהתיק הזה..

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני מתחילה לשמוע... תיק אחר. מספיק.

עמית חדד · חוזרת מתי זה היה? מתי? אני שואל רק על התיק שלנו

יהודית תירוש · חוזרת כן. הפרוטוקול ידבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה לעדה על התיק שלנו. מה השאלה אליה. מה אתה שואל אותה. בוא נעשה צעד אחד אחורה. מה השאלה.

עמית חדד · חוזרת אני פשוט אמשיך גבירתי. כתוב ככה"נגד מנכ"ל משרד התקשורת", הפכו אותה למשה פילבר, אבל אני מניח שהוא לא הספיק לשנות את השם. "ישנן ראיות חד משמעיות. כך אומרים גורמים בכירים במערכת אכיפת החוק"לא סניגורים. "לדבריהם החקירה נגדו התנהלה במשך שמונה חודשים והופעלו נגדו שלל אמצעים, אותם לא פרטו הבכירים, עם זאת ידוע, כי בחקירות הוצגו לפילבר תכתובות אימייל ששלח וקיבל, ולכן ההערכות הן שלכל הפחות שאבו ממנו את כל תכתובות האימייל, עכשיו, קודם כל, עד כמה, למיטב ידיעתך, את או פילבר או מי מטעמכם הוא המקור לידיעה הזו?

אילנית פילבר · חוזרת מה פתאום. אסרו עליו לדבר, גם שאסור לו לדבר וגם אין לו בוודאות קשר לשני אלה שמוזכרים בכתבה. אנחנו גם כמובן שומרי שבת, אז נחשפנו לכתבה הזו במוצאי שבת.

עמית חדד · חוזרת עד כמה כתבה כזאת, על ראיות חד - משמעיות, גורמים בכירים במהלך אכיפת החוק שמדברים, לא יודע אם זה פרקליטים או שוטרים,

אילנית פילבר · חוזרת היה לנו ברור, שלא יתנפלו עליי, היה לנו ברור שמי ש-, אם הדליפו, זה באמת מהרשות שחקרה, זה היה עוד סוג של איום לא מוסווה על בעלי, 'תן את הראש של ראש הממשלה, יש לנו ראיות נגדך, אם לא אנחנו נטפל בך,' זו הייתה ההבנה שלנו.

אילנית פילבר · חוזרת כיף להוציא את השבת עם זה. כמובן בציניות, בסוף הכתבה, לא יודע אם בסוף, בפסקה השלישית שלה, כתוב ככה"שמו של ראש הממשלה נתניהו טרם עלה בחקירות", ממש כמו האקדח של צ'כוב. " פילבר לא חשוד בקבלת שוחד מאלוביץ', משכך נשאלת השאלה מדוע הוא פעל כפי שפעל, ייתכן שפעל על דעת עצמו, בין אם כדי לרצות את אלוביץ' למטרת עבודה עתידית, ובין אם כדי לרצות את נתניהו. עם זאת, ייתכן כי הונחה, על ידי ראש הממשלה עצמו, הוא עצמו טרם הפליל את נתניהו, אולם במידה ויעשה זאת, התמונה תשתנה לחלוטין"

אילנית פילבר · חוזרת המחיר נגזר מהתוכן

עמית חדד · חוזרת המחיר נגזר מהתוכן. זה מה שהבנתם, שזה מדבר עם זה?

אילנית פילבר · חוזרת ברור. אמרתי לך, אנחנו הבנו את זה, הוא הבין את זה ביום השני, כשהוא דיבר איתי על זה, הבנו, זה היה לנו מאוד ברור, ובגלל זה אני שאלתי אותו אם יש משהו, וחזרתי ושאלתי, ושאמר לי שאין, ולראות כתבה כזו במוצאי שבת, ולא בפעם הראשונה,

עמית חדד · חוזרת ממש נביאים גיא פלג ואמנון אברמוביץ', פתאום כותבים, כבר פה, ביולי 17, 'הונחה'. טוב שלא כתבו על פגישת הנחיה. אתם רואים את זה, יש פה את הסוגיה, אמרת שזה המחיר נגזר מהתוכן, אז כבר יש משהו קונקרטי לדבר בינך ובין בעלך. האם שוחחתם לגבי השאלה, אם בעלך הונח על ידי ראש הממשלה? שוחחתם על זה?

אילנית פילבר · חוזרת בוודאי. כשראינו את הכתבה במוצאי שבת, וכשכל פעם חזרתי ואמרתי לו 'תגיד לי, ראש הממשלה הנחה אותך באמת לתת הטבות תמורת, אלוהים יודע מה, למר אלוביץ'' הוא אמר לי 'לא היה ולא נברא. מה שאמרתי לך זה מה שהיה. אני לא יודע מה הם רוצים', ועוד פעם, הבנו, אנחנו לא מטומטמים, הבנו שזה סוג של איום מאוד ברור, אתה רוצה לצאת מזה, תן לנו ראשים של מישהו אחר.

עמית חדד · חוזרת בעלך היה מהוסס כשהוא אמר לך שלא היה ולא נברא?

אילנית פילבר · חוזרת לא

עמית חדד · חוזרת היה נראה שהוא שומר משהו אצלו? שהוא לא משתף?

אילנית פילבר · חוזרת לא. ממש לא

יהודית תירוש · חוזרת סליחה, רק עכשיו שמתי לב שמר פילבר באולם והייתי רוצה שזה יירשם בפרוטוקול, שמר פילבר באולם,

נועה מילשטיין · חוזרת הוא העיד לפני שלוש שנים.

עמית חדד · חוזרת לא משנה, נרשם. לא צריך ש זה יירשם. די בזה שאת אומרת, זה מוקלט, לא צריך שמשהו יירשם. אני מציג לך את העדות של מר פילבר ביחס לכתבה הזאת, מה - 24 במאי 2022.

אילנית פילבר · חוזרת במהלך העדות שלו

עמית חדד · חוזרת כן. פה בבית המשפט. שואלים אותו"כשזה מגיע לידיעתך, אתה מבין, כמו שהבנת, אני מדבר על הכתבה"ואז הוא אומר"אני מבין מאותו רגע, כמו שהוא נכנס לחדר והתחיל להגיד לי את כל המגילות האלה שהוא דיבר עליה, אני מבין לגמרי, שמה שמעניין אותם, כמו שאמרתי, זה להפליל את נתניהו ולא בדיוק המיילים שעברו בני לבין בזק ואיך"אז שוב, עד כמה זה תואם את הדברים שדיברתם בזמן אמת, אם זה תואם?

אילנית פילבר · חוזרת כן. תואם. לחלוטין

עמית חדד · חוזרת את אומרת, מומו אוהב את המשפחה יותר מאשר הוא אוהב את בנימין נתניהו. מובן, ברור, מתחייב. הם מציגים לכם דלת יציאה החוצה. למשפחה, למעשה. אתם מבינים גם המשמעויות. יש לכם קרובי משפחה שנמצאים בתחום המשפטיים. למה אתם לא מטכסים עצה לתת משהו, שייתן משהו ויגמור עם זה? כמו שאיוב מקבל את העצה"ברך אלוהים ומת."

אילנית פילבר · חוזרת לא היה מה לתת. אני לא מצליחה להבין את השאלה. אם אין מה לתת, אם אין מידע מפליל. היה מאוד קל לתת רכילות, אבל זה לא מה שהם רצו.

משה בר-עם · חוזרת כל הזמן, כל האמירות האלו של גבירתי, זה אמירות שגברתי שומעת ממר פילבר, זה לא רק הבנה שלה, זה מה שהוא מספר,

אילנית פילבר · חוזרת נכון. כל הזמן אנחנו דיברנו על זה. עוד פעם, מי ששומר שבת יודע שאין הרבה מה לעשות, אז או קוראים, או במקרה הזה דיברנו כי היינו בתוך האירוע הזה והוא רצה לחזור עם תשובה, ועוד פעם, בדק נו, גם אחרי שראינו, נודע לנו שיש כתבה, עוד פעם דיברנו, עוד פעם שאלתי אותו 'יש לך מה לתת' האו אומר לי 'אין לי, מה, רכילות?' אמרתי לו 'אז אל תיתן.' זה חזר לאורך כל הדרך.

עמית חדד · חוזרת אבל אמירות, למשל כתוב פה בכתבה 'הנחיה' האם הוא הנחה אותו, דיברתם על זה? שואל בית המשפ ט ובצדק, אלה דברים ברורים חדים שבעלך אומר או שאלה תובנות שלך? זה מילים פשוטות שהוא אומר 'אין' 'לא היה?'

אילנית פילבר · חוזרת כן. אני שאלתי אותו, אין, לא היה ולא נברא, אני שאלתי אותו כי עוד פעם, אם היה משהו אז תהיה בטוח שכבר היה נותן אותו כי אני גם לא הייתי מוכנה לשלם מחירים. שילמתי מחירים הרבה יותר כבדים בהמשך, אבל לא הייתי מוכנה לזה. גם עוד פעם, זה החינוך שקיבלנו. תמיד אמרנו את האמת.

עמית חדד · חוזרת טוב. בעדות שלו כאן הוא באמת מספר על השיח הזה איתך ועם עורכי הדין. באותו סוף שבוע, 24 במאי 2022 בעמוד 14477. שואלים את בעלך"ואתה מספר מתאר כאן בבית המשפט שאתה הולך ומתייעץ על זה"ואז הוא אומר"זה היה ביום חמישי בערב. אני הייתי, הסטטוס שלי היה מעצר בית אז שלחו אותי הביתה בסוף יום חקירה, שישי לא חוקרים, שבת לא חוקרים אז בעצם הייתי בבית, חזרתי ביום ראשון, זה בעצם נקרא, שלחו אותי להתייעצות"ואז שואלים אותו"שלחו אותך להתייעצות ואתה מתייעץ איתה?" איתה זה איתך, תשובה: "אני ש אלתי אותה, דיברתי איתה, סיפרתי לה על זה, כן, סיפרתי לעורכי הדין שלי על זה, סיפרתי"שאלה: "מה שאתה, פרי ההתייעצות, ההתייעצות הייתה אם אתה יכול להביא, כמו שאתה אומר כאן, משהו על נתניהו כי לשם כך שלחו אותך להתייעץ, נכון?" תשובה"נכון"שאלה"נכון?" "כן, לא שהיא יודעת יותר." שאלה"ברור, לא, כי אז כל השיקולים גם כן"תשובה"סתם על הסיטואציה"שאלה"אתה אומר שלא היה לך מה להביא חוץ מרכילות"תשובה"חוץ מרכילות לא היה לי מה להביא"זה דברים שהוא אומר לך, בית משפט מקודם שאל, אז זה דברים,

אילנית פילבר · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת פה הוא מספר שהוא מדבר איתך על זה

אילנית פילבר · חוזרת נכון

עמית חדד · חוזרת אוקיי. שאלה: "אוקיי, אתה גם אומר פה אחד עד נוסף אני מניח שאתה מתכוון לניר חפץ" תשובה"נכון". "שיביא כל מיני סיפורים ורכילויות"תשובה"כן"שאלה"ואני אמרתי, אני לא מוכר רכילויות. אמת?" תשובה"כן. מבחינתי זה לא לעניין"שאלה: "אוקיי. הלאה" תשובה לא רלוונטי, אני חושב ש -, שאלה, כבודכם, אני מפנה לעמוד 12000 לפרוטוקול כשאני מקבל את הסיטואציה הזאת אני מבין שבעצם לא בזק כל כך חשוב להם סליחה," לא סטלה והאימיילים חש וב להם, חשוב להם משהו אחר." "מה זה משהו אחר שלא נישאר את זה באיזה", תשובה"שוב, הסוגיה שנדונה פה עכשיו בתיק. חשוב להם להבין איפה נתניהו מעורב"שאלה"איפה נתניהו מעורב, שמה שצריך לעשות?" תשובה"אני צריך להפעיל אותו"שאלה"להפעיל אותו" "אבל באמת לא היה לי מה לתת אז המשכתי. תיאור מצב שלך אז, נכון?" תשובה"כן". אז עד כמה זה תואם את הדברים שנאמרו והוחלפו ביניכם בזמן אמת באותו סוף שבוע ובכלל?

אילנית פילבר · חוזרת אני חוזרת, זה מה שנאמר, זה מה ש -, ובגלל זה הוא נשלח להתייעצות, איתי, ואחרי התייעצות זו הייתה התשובה, 'אין לי מה לתת.'

משה בר-עם · חוזרת אפשר להתקדם....

עמית חדד · חוזרת אם זה נאמר וכולי, אני רציתי, אני חושב שיש לזה חשיבות. אנחנו תיכף נראה, יש לנו דברים חדשים ביחס לשאלה אמת/שקר, מה היה, לא היה. תיכף נראה. נתקדם קצת בסדר הזמנים. בסמוך לאחר שפילבר מסיים את סבב החקירות שלו ביולי 2017, יש מידע שמסתובב אצל העיתונאים שפילבר עשוי להפוך להיות עד מדינה. את זוכרת את זה?

אילנית פילבר · חוזרת כמובן שאני זוכרת. זה פורסם בערוצי תקשורת לא מעטים וזה היה לנו ברור ש -, זה עלה על השולחן ביום השני לחקירות ברשות לניירות ערך. היה לנו ברור ש -, עוד פעם, אני לא אומרת, אני אומרת הערכה שלנו שזה הודלף כדי להמשיך ליצור עליו, עלינו לחץ. גם ככה היינו בלחץ מסוג אחר, בגלל ההרחקה שלו ואחר כך ההשעיה שלו ממשרד התקשורת. היה לנו ברור שזה המשך של האיומים. 'תן לנו', זה סחיטה. סחיטה באיומים לצורך העניין.

עמית חדד · חוזרת אחת השיחות שהוקלטה על ידי המשטרה, אז השיחה עם עמית סגל, אומרים שלא המשטרה הקליטה את זה. שהוא מתקשר לפילבר ושואל אותו.

אילנית פילבר · חוזרת זוכרת

עמית חדד · חוזרת פשוט. simple Plain, אם הוא עד מדינה. את מכירה את השיחה הזאת? פילבר דיבר איתך עליה?

אילנית פילבר · חוזרת אני מכירה. אני חושבת ש-, אני לא זוכרת אם הייתי עדה לה אבל הוא סיפר לי אחר כך שעמית סגל התקשר אליו ואמר לו שמדברים על זה בברנז'ה שלהם, שהוא אמר לו ש'מה פתאום, שטויות, לא היה ולא נברא'

עמית חדד · חוזרת אני רוצה להציג לך את זה בכל זאת. זו שיחה קצרה, 36 שניות. אנחנו משמיעים או שמציגים?

יהודית תירוש · חוזרת אני מתנגדת.

עמית חדד · חוזרת שתצא

יהודית תירוש · חוזרת העדה אמרה הרגע, שהעדה תצא קודם כל שלא יגידו שאני מדברת ליד העדה.

עמית חדד · חוזרת אמרתי שהעדה תצא. את התחלת להגיד 'העדה אמרה', ואז אמרתי לפני כן

יהודית תירוש · חוזרת לא, אני אמרתי שהעדה תצא. אבל לא משנה.

עמית חדד · חוזרת יש פרוטוקול מוקלט העדה יוצאת מהאולם )(

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. לא שמעתי אותך. בכל מקרה, עו"ד חדד שאל אותה רגע קודם לגבי השיחה והיא אמרה שהוא סיפר לה על זה.

עמית חדד · חוזרת לא, היא אמרה שיכול להיות שהיא הייתה ליד

יהודית תירוש · חוזרת לא, היא אמרה 'אני לא זוכרת...' היא אמרה 'הוא סיפר לה על זה ודיבר איתה על זה' ואני חושבת שדי בכך. אין צורך, אנחנו לא כאן בחקירה נגדית חוזרת למר פילבר. יש דברים שחברי הציג למר פילבר, בסדר. אני לא רואה באמת את הערך בלהציג,

עמית חדד · חוזרת חבל על הזמן. אני אתקדם. אין שים עילה להתנגדות, אני פשוט רוצה לסיים לפני הפקקים סליחה שאני אגואיסטי כל כך אבל זה הבדל בין נסיעה רציפה נעימה לבין, כבודכם מכיר יודע וזוכר.

הודעת מערכת · חוזרת העדה חוזרת לאולם )(

עמית חדד · חוזרת אומר בעלך לעמית סגל, כשהוא שואל אותו אם הוא עד מדינה, אם הוא חתם, אם יש מצב שהוא חתם על הסכם עד מדינה, הוא אומר לו 'מה פתאום, מה זה השטות הזאת, אין פה בכלל עבירה, מאיפה זה בא בכלל.' עד כמה דברים האלה תואמים את מה שאת שמעת מפילבר בזמן אמת?

אילנית פילבר · חוזרת זה מה שהוא בדיוק אמר לי

עמית חדד · חוזרת אוקיי. עכשיו, בחקירה הבאה החשידו את פילבר בעבירות חדשות ונוספות, בגלל השיחה הזו, בקבלת דבר במרמה, אני לא יודע איך זה קשור לשיחה, ובשיבוש מהלכי,

אילנית פילבר · חוזרת בשיבוש

עמית חדד · חוזרת כן. שיבוש. את ידעת משהו? סיפר לך משהו על התוספת הזו של העבירות, השיבוש

אילנית פילבר · חוזרת כמובן. הם קראו לו שוב לחקירה ברשות ניירות ערך, אם אני לא טועה הייתה חוקרת שדיברה איתו, ואולי לא הבנו על מה, זה הצחיק אותנו מאוד שבסופו של דבר מי שמואשם בשיבוש זה אנחנו. אני אומרת 'אנחנו' כי אנחנו, מבחינתי זה הוא ואני ביחד, זה יחידה אחת. לא הצלחנו להבין את זה, זה היה מאוד מגוחך, אבל בסדר. הוספנו עוד אבן לערמה.

עמית חדד · חוזרת תספרי קצת, את נגעת בזה שבעל הושעה וכולי. מה קורה מבחינה כלכלית למשפחה?

אילנית פילבר · חוזרת זה לא כלכלית, זה,

עמית חדד · חוזרת מבחינה רגשית, כלכלית, משפחתית, חברתית

אילנית פילבר · חוזרת הוא הורחק. בשלב הראשון הוא הורחק מהמשרד, יש לזה משמעויות, ואחר כך בתום תקופה הוא הושעה מהמשרד. בשלב הזה הוא לא עובד, אנחנו שנינו שכירים, בית עם משכנתא, הוא עוד שילם מזונות בתקופתו לאחד מהילדים. ההוצאות לא רק שלא קטנו, כי, גם ההכנסות ממש נחתכו לנו בשניים. הוצאות עורכי דין, משהו שלא הכרנו בעבר, מי שמכיר זה הוצאות עצומות. אז לקחנו הלוואות, הקפאנו משכנתא, בשלב הזה עזרה כמובן מהמשפחה, לחץ איום ונורא. הייתה תקופה של שבעה חודשים, אפרופו, זה כל הזמן, זה עצבן אותי לשמוע שהיה פה גם איזה חוקר משטרה שאמר שמומו נשבר תוך יום וחצי ובא לחתום, ביקש לחתום להיות עד מדינה. שבעה חודשים בערך כתשו אותנו בתקשורת, השמצות, העלבות, איומים, לא הייתה פעם ראשונה ולא הייתה פעם אחרונה, אנחנו מנסים להתארגן מחדש, יש ילדים, עוד פעם, ההוצאות לא נעלמו. ההוצאות קיימות. אנחנו מתחילים כבר להיכנס ל סוג של לחצים כלכליים, אף אחד חוץ מבני המשפחה הקרובים אף אחד לא ידע כי בכלל כל הסיטואציה גם פה קשה לי, כי מי שמכיר אותי יודע שאני בן אדם שהפרטיות מאוד חשובה לו והחשיפה מאוד קשה לי. הייתה קשה אז, עכשיו בכלל. זה איום ונורא. אתה מתחיל לחשוב על מה לוותר כדי שהי לדים לא יפגעו כי מבחינתי יש את הילדים, שום דבר שלא יקרה לילדים, שהם לא ירגישו, גם ככה הקטנה הייתה בת חמש והגדול במהלך הזה חגג 10 והוא ילד מאוד חכם והוא הבין והוא ראה, זה מצחיק, היה איזה משפט שהוא אמר לי בתמימותו בהתחלה אחרי שמומו היה במעצר בית, פתאום אבא היה בבית, הוא אמר לי 'אמא אל תכעסי עלי, אבל אני די שמח שאבא במעצר בית כי סוף סוף אני רואה אותו והוא נמצא איתנו אחרי צהריים ובשבת הוא לא עייף ויש לו כוח', זה משפט איום ונורא לשמוע מילד.

עמית חדד · חוזרת ממש

אילנית פילבר · חוזרת ולא היה קל. זה לא היה קל בכלל וכמובן הקושי הלך והתגבר בהמשך. נורא קל לשפוט נשבר תוך יומיים', איזה יומיים? שבעה חודשים איומים של לילות ללא שינה. של שנינו.' ולא יודעים מה לעשות. תחשבו, בן אדם, זה גם נורא משפיל. זו סיטואציה מאוד איומה ומי שלא חווה את זה לא יבין את מה שעברנו.

עמית חדד · חוזרת אז בואי נדבר על הגדלת הלחץ. ב - 6 בנובמבר 2017 הרשות לניירות ערך מפרסמת שהיא מעבירה את תיק החקירה עם המלצה שיש תשתית ראייתית להעמדה לדין של פילבר, אפשר לראות את זה, זה פורסם בשער בת רבים באמת בכל עיתון, בכל מקום. "לפי חקירת הרשות לניירות ערך בפרשה הזו נמצאה תשתית ראייתית לכאורה לביצוע פעילות מרמתית, מתמשכת ומכוונת, מצד פילבר, וכן מצד נושאי משרה ועובדים נוספים בבזק, שפעלו לכאורה"וכולי. מה קורה אצלכם בבית, כשאתם רואים את הדבר הזה, מה קורה עם הלחץ הכלכלי, הצפי לניהול משפט, שזה תיק דגל של הרשות לניירות ערך.

אילנית פילבר · חוזרת הלחץ הולך וגובר. מן הסתם גם מתחים, ואני עוד פעם שואלת אותו 'מומו, היה משהו, יש משהו שאתה יכול לתת להם? יש משהו שלא סיפרת לי, הם אומרים שיש להם'. הוא אומר לי 'אומרים אבל אין. מה שאמרתי זה מה שיש. אין לי'. וזה חוסר אונים. כי אתה יודע, אנחנו, זה המצב, אנחנו שבויים, שבויים של המדינה בעניין הזה. הוא לא יכול להגיב כמובן כי, אתה הקראת בעצמך, ראיון מאוד קצר ותמציתי לעמית סגל כבר הוסיפו לו עבירת שיבוש ואנחנו מבינים ששולחים מסרים כדי להפעיל עליו לחץ. הבנו את זה.

עמית חדד · חוזרת תאשרי לי שמתחילת החקירה לא היה שום קשר עם פילבר עד כמה שאת יודעת, מטעם ראש הממשלה או לשכתו.

אילנית פילבר · חוזרת עד היום אין

עמית חדד · חוזרת ולאורך התקופה אתם, את ידעת אם ראש הממשלה דיבר עם פילבר עד היום? הייתה איזו טענה שאולי הוא שינה את עדותו בגלל פניה מראש הממשלה.

אילנית פילבר · חוזרת ממש לא. עד היום, מהיום שנעצר או יומיים קודם, שאני לא יודעת אם הם נפגשו, אני חושבת שהפעם האחרונה שהוא פ גש את ראש הממשלה זה היה באזכרה ליוני נתניהו כי הבן שלנו הצטרף אליו, אז אני חושבת שזו הייתה הפעם האחרונה אם אני לא טועה, יומיים קודם, שהוא פגש את ראש הממשלה ודיבר איתו.

עמית חדד · חוזרת זה לפני הפרוץ ב - 2017?

אילנית פילבר · חוזרת ממש יומיים - שלושה לפני הפרוץ, כמו שאתה קורא לזה, של הרשות לניירות ערך

עמית חדד · חוזרת לאורך כל התקופה אתם משוחחים אין ספור פעמים על המצב, איך ניתן להתמודד?

אילנית פילבר · חוזרת כל לילה. ככה הלכנו לישון כל לילה ועם זה קמנו. זו הייתה המציאות שלנו. עוד פעם, תחשבו שבן אדם שהיה לו יומן עמוס יושב בבית כל היום, לא יכול לעבוד, מחכה, והייתי מגיעה, וזה ה יה העולם שלנו. לא יצאנו, לא, גם כלכלית פחות יכולנו להרשות לעצמנו כי מי שמכיר אותי אני בן אדם מאוד מתוכנן, מאוד מאורגן. תקציב, זה תחום שעסקתי בו במשך שנים, אני כל הזמן ישבתי עם אקסלים לראות איך אנחנו, מאיפה אנחנו מקצרים את היריעה כדי שנוכל לשלם לעורכי דין כ י ההוצאות הלכו וגדלו. הכנסות לא היו, להיפך. אמרתי, זה היה, ואבא שלי, בן אדם שעבד מגיל 12 אמר לי, 'יש לי קרן השתלמות, כמה עשרות אלפי שקלים,' שהם רצו לשפץ, הוא אומר לי 'קחי את זה'. אמרתי לו 'אבא, מה פתאום. אני לא אקח ממך את זה. אנחנו נתמודד' והתמודדנו. למרות שבאמת בשלב מאוחר יותר כבר לא הייתה לנו ברירה. זה כבר היה ממש גדול עלינו.

עמית חדד · חוזרת תראי, בכל הלילות האלה, בכל השיחות כשחושבים איך לצאת, אי פעם פילבר בעלך אמר לך 'ראש הממשלה הינחה אותי להיטיב עם אלוביץ?''

אילנית פילבר · חוזרת עוד פעם, אמרתי, אני חוזרת. לא. זה לא נאמר מעולם. ואם תשאל אותי עוד כמה פעמים זו תהיה התשובה שלי.

עמית חדד · חוזרת אני עובר לחיפוש השני. החיפוש השני זה כבר התיק שלנו ממש. החיפוש השני והמעצר הם התרחשו ב - 18 בפברואר 2018 שזה יום ראשון בשבוע. בסדר? אני רוצה קצת לדבר איתך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזה תאריך זה?

עמית חדד · חוזרת 18 בפברואר 2018. אני רוצה לדבר איתך קצת על מה שהיה ביום שבת. מה שקורה שאתם בתוך השבת, וכשיוצאים מהשבת. אז במהלך אותו סוף שבוע התפרסמו כתבות. אני אראה לך אותן"התפתחויות דרמטיות בתיק 4000 זה נ /"2673. כתוב שם שהחקירה עברה למשטרה, "יש התפתחויות דרמטיות"מספר אמנון אברמוביץ'. יש להניח שזה לא הגיע מהסניגוריה לערוץ 2. לאמנון אברמוביץ'. הוא מספר"תחילה היה תיק בטיפול רשות ניירות ערך אך לאחרונה הוא הועבר למשטרה"יש שם ציטוט של מנדלבליט, "חלו התפתחויות בתיק" "מידע חדש" "הראיות התחזקו" "יש... ותכתובות רבות, חלקן מפורשות מאוד, בין כמה מהמעורבים בפרשה ובהם גם מקורב לראש הממשלה. בשבוע שעבר פגישה סגורה עם עיתונאים אמר היועמ"ש אביחי מנדלבליט שחלו התפתחויות בתיק אך הוא לא פירט מהן" מעניין. תדרוכים, תקשורת חיובית. גם אלי סניור פרסם באותו סוף שבוע"תיק 4000 עבר למשטרה. בקרוב יזומנו עדים"זה נ/2674. בכתבה הזאת פילבר מוזכר בשמו. ספרי קצת לבית המשפט מה קורה כשיוצאת השבת.

אילנית פילבר · חוזרת מוצאי שבת. שוב פעם, הובא לידיעתנו שהיו כתבות במהלך ליל שבת, נכנסנו, ראינו במה מדובר ופה אני כבר התפוצצתי, במרכאות. אני ממש, זה היה כבר ברור לי זה היה ברור לאן זה הולך, שהאירוע הולך ומסלים, הייתי כבר עייפה. אני פשוט חושבת שזה מהפעמים הבודדות שצרחתי השתוללתי בבית והילדים לא הבינו, הכנסתי אותם לחדר וממש השתוללתי על מומו וכאילו עד היום יש לי ייסורי מצפון על זה. אמרתי לו 'די, אני לא יכולה יותר. מספיק. זה סוג של גיהינום' והבנתי שזה הולך למקום עוד יותר קשה ורע ממה שאנחנו חווים כבר שבעה חודשים. אמרתי לו 'די, די, תוציא אותי מזה בכל מחיר. אני לא מסוגלת יותר. די.'

עמית חדד · חוזרת מה זה אומר 'תוציא אותי מזה בכל מחיר?.'

אילנית פילבר · חוזרת די. תגמור עם זה. לא יודעת איך, תעשה מה שצריך כדי לגמור עם האירוע הזה כי אני כבר לא יכולה להכיל את זה. זה כבר מעל לכוחותיי,, ועוד פעם, אני אומרת, אני בן אדם חזק, לא מפונק, אבל, זה היה הקו,

עמית חדד · חוזרת ומה הוא אמר לך?

אילנית פילבר · חוזרת הוא אמר לי, הוא התקשר לעורכי הדין. אני זוכרת שאמרתי לו, ישר אמרתי לו 'דבר עם דרור'

עמית חדד · חוזרת דרור זה דרור עד איילון

אילנית פילבר · חוזרת כן. אחד מעורכי הדין שהיו לנו. הוא תיאר לו, אמר 'אין מה לעשות, תשב ותחכה להתפתחויות'. ואני לא הייתי רגועה. וממש אני חושבת שהלכתי לישון בכעס באותו לילה. ואמרתי לו עוד פעם 'מומו, יש משהו? זה הזמן' כאילו, 'אני לא אכעס, גם אם לא אמרת,' גם אם שיקרת, לא אמרת,' אני לא אכעס, רק תגיד לי אם יש, שאני אדע להתכונן'. עוד פעם, אני אדם שתמיד חושב לטווח רחוק ואוהבת להיות מוכנה לאירועים, הוא אמר לי 'לא, אין כלום'. ובתחושה שלי, אני חושבת שהוא יודע את זה, אמרתי לו, 'המעצר קרוב'. זה היה לי מאוד ברור. הכותרות והנאסטיות ש-, עוד פעם, להערכתי הסובייקטיבית, הצורה שבה נכתבו והאיומים המפורשים ופלילי וזה כבר לא רשות לניירות ערך, זה משטרה, זה אירוע אחר. ואוו, כמה שאני חשבתי שזה נורא, המציאות הייתה הרבה הרבה יותר קשה.

עמית חדד · חוזרת תספרי לבית המשפט מה קורה בבוקר למחרת

אילנית פילבר · חוזרת יצאתי לעבודה, אפילו יצאתי יותר מוקדם, כי כבר עברנו למשרדים יותר רחוקים, אז הייתי יוצאת מהבית ב - 5:00, 5:15 בערך הגעתי למשרד, עוד פעם, בסביבות 6:00, שש ומשהו בבוקר, טלפון ממומו וכבר הוא לא היה צריך להגיד הרבה אבל הוא אמר לי 'בואי הביתה זה קורה שוב'. ועוד פעם, התנתקה השיחה, אבל הפעם אחרי לילה ללא שינה כבר הייתי מוכנה. עד שהגעתי לרכב כברק הספקתי לערוך מספר שיחות טלפון, חיפשתי את עורכי הדין, הם לא ענו לי, חזרו בשלב יותר מאוחר. הודעתי למשפחה, לילדים, דיברתי עם אחד מהבנים הבוגרים שלו שיעדכן את הילדים, הבת הגדולה שלו הייתה בשליחות בקוסטה ריקה, היא ילדה שבועיים לפני כן, רציתי שכולם, לעדכן את ההורים, וההורים מבוגרים, לא הכי בריאים, נורא חששנו. עד שהגעתי הביתה כבר פחות או יותר דיברתי עם כל מי שצריך, הגעתי הביתה, זה היה מבחינתי אירוע מאוד אלים וברוטלי.

עמית חדד · חוזרת יותר מאשר ה-?

אילנית פילבר · חוזרת הרבה יותר. הרבה יותר אני אומרת,

עמית חדד · חוזרת הרבה יותר מאשר החיפוש הקודם?

אילנית פילבר · חוזרת החיפוש הקודם. כן. אמרתי לך, מבחינתי זה היה משהו, גם היינו תמימים, חשבנו שבאים רק לשמוע את האמת. מצאתי שישה - שבעה חוקרים שכבר הצליחו להפוך את הבית, היו בחדר עבודה, הבן שלי שוב היה ער, ישב במיטה מבועת, אני זוכרת שנכנסתי וראיתי עוד פעם את הבלגן וראיתי שעוד פעם לוקחים מחשבים, לא כל כך הבנתי. כל מה שהיה במחשבים שאולי היה שם חומר לקחתם כבר ביולי. למה לקחת עוד פעם? לקחו טלפון של ילד בן 10, למשחקים. כל האירוע היה מבחינתי להראות שאנחנו, הנה, אנחנו פה, אתם לא שיתפתם פעולה, זה המחיר. ועוד פעם בלגן ואני זוכרת שאמרתי ל - ראיתי את הבן שלי,, הוא לא דיבר. הוא לא דיבר אחר כך כמה שעות למיטב הבנתי. ואני אמרתי לאחד החוקרים משפט שאני זוכרת עד היום 'אלוהים לא יסלח לכם על מה שאתם עושים פה לילדים קטנים ' והוא אמר לי בצורה כזו מאוד זה, 'אין לך מונופול על אלוהים'. בסדר. הייתי צריכה לארגן, ביקשתי מהשכנה, הרשו לי לבקש מהשכנה לקחת את הבן לבית ספר, הלכתי להכין לו ארוחת בוקר, בכל אותו שלב חוקרת רינת סבן נצמדה אלי בצורה שממש, סובבתי את הראש ויכולתי לגעת בה, הוצאתי גבינה צהובה להכין טוסט לבן שלי והיא עומדת מולי ואמרתי לה 'תשמעי, הדולרים לא פה, הם לא בגבינה הצהובה, הם בתא ההקפאה. תמתיני,' זה היה בציניות אבל זה מה שהיה. כי היא לא נתנה לי לנשום. אני רואה חוקר אחר בא... לוקח ארגז, שם לי על הספה, כאילו זה הבית שלו. הם התנהלו שם כאילו זה הבית שלהם, הכל היה חשוך לא הרשו לפתוח תריסים. עוד פעם, כמובן, עכשיו כבר לא יכולתי להחליף מילה עם מומו, הוא ישב שם בסלון כבוי, עוד פעם, הבן שלי שהוא ילד מאוד שמח, ילדים שמחים ברוך השם. שתק. אני נאלצתי לשלוח אותו לשכנים בלי ש - לא נתנו לי ללוות אותו., אחר כך השכנה אמרה לי שהיא ניסתה לדבר איתו ולהרגיע אותו והוא לא הוציא מילה, עד שהוא הגיע לבית ספר הוא לא דיבר. הקטנה ישנה בחדר השינה, באיזה שהוא שלב דרור התקשר, הוא חזר אלי אחרי שהשארתי את ההודעות, וגם, היא לא נתנה לי אפילו לדבר עם דרור, החוקרת. אמרתי לו 'אני לא יכול לדבר איתך, היא צמודה' הוא אומר לי 'תגידי לה שעכשיו היא נותנת לך לדבר. את מדברת עם עורך דין. זה הזכות שלך'. אמרתי לה את זה והיא באמת לקחה איזה צעד אחורה, פתאום אני שומעת את שלומי חכמון, כאילו, יש חוקרים שהמראה והקולות שלהם חרוטים לי. 'אמא, הבת שלך התעוררה'. אני רואה אותה, ילדה בת 5, היא חגגה 5 שבוע קודם בערך, עם עיניים פקוחות, היא הייתה מבועתת. היא הייתה מפוחדת והיא רצה אלי, חיבקה אותי ולא עזבה אותי וזה חוסר אונים. אני זוכרת שאחד החוקרים אמר למומו 'תארוז תיק, אתה יוצא לכמה ימים'. אני זוכרת שהבן שלי, אחר כך התקשרה אלי אחר הצהריים אחת האמהות של החברים, כאילו, עמית אמר לה, לבן שלה, 'אבל לקחו לי את הטלפון'. מה יש להם לחפש בטלפון של ילד בן עשר? וכמובן עד סוף היום קניתי עוד מחשב חדש ועוד טלפון חדש, אבל,

עמית חדד · חוזרת מה לגבי חיפוש בבגדים שלך?

אילנית פילבר · חוזרת כולם נגעו בהכל. הם חיטטו לי במגירת הלבנים, אני פשוט, כשהם יצאו, לקחתי שתי מגירות, פשוט שמתי בשקית אשפה והעפתי, כל כך נגעלתי. גם בפעם הראשונה וגם בפעם השניה, ניקיתי את הבית מכל ה - רציתי למחות כל זכר של, הרגשתי שחיללו לי את הבית., כשעוד פעם, הם לא מצאו כלום. הם ידעו שהם לא ימצאו כלום. לא היה מה למצוא. הם לקחו כבר את הכל ביולי. זה היה חיפוש לצורך חיפוש.

עמית חדד · חוזרת מאז הוא היה שם, מה הם יכולים למצוא בין לבין. מאז החיפוש הקודם. אבל עשו את זה תראי, אני מצטער שאני מתקדם, אני יודע שזה גם טעון לך מאוד מבחינה רגשית. את רוצה הפסקה?

אילנית פילבר · חוזרת לא, אני רוצה להמשיך. אני רוצה לגמור עם זה

עמית חדד · חוזרת בסדר. אז מתחילים את הבוקר בחיפוש הזה, שהוא לא חיפוש באמת, והחוקרים מטיחים בפילבר לאורך כל היום שראש הממשלה נתן לו הנחיה. זה למעשה, ככה זה נראה. פילבר מכחיש. בעלך מכחיש. הוא אומר שהוא אמר את האמת כל הזמן, שלא הייתה הנחיה, ומה שרלוונטי לנו שהוא מרשה להם לשוחח עם כולם, עם עורכי הדין שלו, עם החבר שלו רמי וייס,

אילנית פילבר · חוזרת ווייספיש

עמית חדד · חוזרת וייספיש. סליחה. וגם איתך. אז קודם כל אם תוכלי לספר מי זה רמי וייספיש?

אילנית פילבר · חוזרת רמי וייספיש זה יהודי אמריקאי, ישראלי לשעבר שמומו עבד איתו כשהוא חזר לארץ לתקופה, מומו עבד איתו מ - 2009. הוא ניסה לעשות עסקים בארץ אבל הוא הבין שהוא לא יכול לעשות פה עסקים כי כל הקשיים שהערימו פה, אבל כן, הוא היה, היינו מאוד קרובים, מומו התייעץ איתו כאיש מאוד חכם, הוא איש שמבין, איש עסקים מאוד מצליח, מיליארדר, שעשה את הכל בעשר אצבעות.

עמית חדד · חוזרת אוקיי, רק רציתי,

אילנית פילבר · חוזרת לא, אני אומרת, למה זה חשוב, כי הוא איש באמת, מומו התייעץ איתו כל התקופה לנסות לקבל כיוונים מה אפשר לעשות.

עמית חדד · חוזרת וגם איתך

אילנית פילבר · חוזרת איתי כל הזמן

עמית חדד · חוזרת בואי נראה מה הוא אומר. הוא רוצה לשלוח אותם לכל מיני אנשים שהוא פתח את צפונות ליבו אצלם. כדי שיראו שבאמת ה דברים, מה שהוא אומר, שלא הייתה הנחיה, אלה דברים נכונים. אז אני רוצה להראות את זה. שואל אותו אודי החוקר"אתה הולך איתנו בנתיב, איתנו בנתיב, אנחנו צריכים שתספר לנו את הסיפור האמיתי, מה קרה, מה באמת קרה וכל המטרה שלנו להגיע לחקר האמת, אנחנו לא רוצים אף אחד, לא רוצים לשמוע שום דבר שלא היה"אני מדלג"אתה יודע, האמת המדויקת, אתה רק בורח ממנה מדי פעם ומשכנע את עצמך בכל מיני שכנועים כאלה ואחרים"ואז חכמון אומר לו"כי הוא חושב אני אגיד לכם למה, כי אני מאמין לך, בחודשים האחרונים, כי הוא חושש"אומר לו חכמון, וכל מיני דברים. אומר פילבר"תקשיב לי טוב"ואז אבוקסיס אומר"אתה יכול להמשיך"ופילבר אומר"לא חושש, לא עניין של חושש או לא. אני אומר לך אמיתי. אני, תשאל את אשתי. תשאל את רמי וייספיש, איש שאני משוחח איתו המון על הדברים האלה ומתייעץ איתו כי הוא איש חכם מאוד"ואז הוא אומר"אתה לא רוצה שאני אשאל את רמי וייספיש"שלמה פילבר"לא, מה יש לך להגיד" "לא, ואני אומר לך, הוא מכיר אותי. כל הזמן, כולם, לעורכי הדין שלי, כולם אמרתי. עכשיו, אתם שאני לא מבחינתי, הוא לא נתן לי הנחיה, אני לא מדבר" "מבחינתך"שואל אותו אבוקסיס"מבחינתך הוא לא נתן לך הנחיה?" ואז פילבר אומר לו"שניה רגע"ואז הוא שואל"מה זאת אומרת? הוא לא אמר לך 'תעשה את זה"?' ופילבר אומר"לא לא לא, אנחנו לא מדברים על זה"שואל אבוקסיס"על מה אנחנו מדברים"הוא אומר"אני לא מדבר על האירוע הזה. היה כל הזמן חקירות. היו כל הסיפור ש: - " ויש"מדברים יחדיו"וכולי. אז אנחנו רואים שהוא שולח את החוקר אליך ובכל זאת אני שואל אותך. שאלתי אותך מאה פעמים אני שואל 101 פעמים. האם באיזה שהוא שלב בעלך אמר שהוא קיבל הנחיה ממר נתניהו?

אילנית פילבר · חוזרת לא

עמית חדד · חוזרת דבר אחד נוסף שהוא אומר פה באותה חקירה, אני רוצה לדעת אם זה נכון או לא, אומרת לו רינת סבן"תגיד, אתה חושב שמה שצריך לתת לך זה כסף?" ואז אומר פילבר"אני אגיד לך בדיוק מה שאשתי אומרת, בסדר? אשתי אומרת 'ארור היום'" אני מדלג טיפה, "'שאמרתי כן על התפקיד'" וחכמון אומר"זה נכון חד משמעית"זה נכון? את אמרת את זה?

אילנית פילבר · חוזרת אמרת י את זה. כן. אמרתי את זה, ביום הזה שהוא אמר 'כן' לתפקיד, זה היום שהחיים שלנו התחילו להתהפך.

עמית חדד · חוזרת כי מה, כי הוא ביצע עבירות פליליות?

אילנית פילבר · חוזרת לא, כי חיפשו אותו. חיפשו את ראש הממשלה. אני אחזור על זה עוד פעם, זה מתיש אבל אני אחזור על זה עוד פעם. הוא בא לעבוד והוא עבד מאוד קשה ושילמנו מחירים משפחתיים מאוד קשים באותה תקופה, חופשות לא יצאנו, הייתה חופשה משפחתית קבועה, אני שלחתי את הבן שלי עם ההורים שלי כדי שהוא לא ירגיש שהוא מפסיד משהו. אבל כן, החטא היחיד היה שהוא היה מינוי של ראש הממשלה.

עמית חדד · חוזרת כן, זה חטא נורא

אילנית פילבר · חוזרת כן. חטא שאנחנו שילמנו עליו, חטא במרכאות, אבל המחירים לא היו במרכאות. עד היום כבר תשע שנים כמעט אני חיה את האירוע הזה.

עמית חדד · חוזרת ב - 19 בפברואר 2018, בעמוד 84 בת /,609/ב, מופיע השיח הבא. מדבר פילבר על חתימה, או קצת לפני שהוא חתם על הסכם עד מדינה והוא מדבר על שיחה שהוא מקיים גם איתך. אומר ככה יואב תלם"וברמה האישית, אנחנו, אני, אנחנו לא רוצים לראות אותך, אני אומר את זה, ואני מתרגש, לא אותך אנחנו רוצים לראות פה. לא אותך"ופילבר אומר"בסדר תודה" "אני אומר אמיתית, אני, מהרגע שקיבלתי החלטה ואני עם עורך הדין שלי ועם אילנית שמבחינ תי זה החצי השני שלי," והוא ממשיך ואומר"וכל הנושא עכשיו, אני מעריך שאחרי שני לילות ללא שינה, שני ימים ללא שינה וככה בשלוף, זה, אני מעריך שאפשר לעבות את הדברים"ותלם אומר לו"תישן טוב הלילה. תישן שקט הלילה. ככל שאתה יכול, כדי להיזכר"אז אומר פה פילבר בחלק הזה שהוא מקבל את ההחלטה להיות עד מדינה אחרי יומיים ללא שינה ואחרי שיחה איתך. אם תוכלי לספר לנו על השיחה הזאת?

אילנית פילבר · חוזרת יותר נכון זה היה יום שני בערב אם אני לא טועה, ביום השני של המעצר, אני חושבת שדיברנו יום אחרי, אני כבר לא, אני כמעט בטוחה שזה, בערב אני יודעת שפשוט היו כבר דיבורים שהוא יהפוך, שהוא הביע נכונות להיות עד מדינה, ואני נסעתי בלילה לעורכי הדין לדבר איתם על המשמעויות. הם גם לא כל כך הבינו, הם גם ידעו שלא היה כלום ושלא הייתה הנחיה והם לאורך כל הדרך ידעו מה שאני יודעת, וכן, ואני הבנתי. אני הבנתי שגם במרכאות או שלא במרכאות אני גם הגורם לזה שאני די דחפתי אותו לשם כי אמרתי לו 'די, תציל אותנו' וזו הייתה הדרך להציל אותנו, וכמובן הוא גם אחר כך, אני גם ראיתי אותו מגיע להארכת מעצר, זה גם תמונות שאני לא מאחלת לאף אישה או אמא לראות את בעלה או הבן שלה, אירוע גם מאוד קשה, ובדיעבד אני יודעת על עוד דברים שקרו. וכן, אני הבנתי ונתתי את ברכתי, אני לא יודעת אם לקרוא לזה ברכה אבל כן, 'תעשה מה שצריך לעשות.'

עמית חדד · חוזרת תסבירי שניה, את אומרת שהוא לאורך כל הדרך אמר שאין כלום. פתאום את נותנת את ברכתך לזה שהוא יעשה את מה שצריך לעשות. אז תסבירי לי את זה.

אילנית פילבר · חוזרת הוא ישב יומיים בחקירות מנותק מהעולם, הציגו לו, לפחות ממה שגם אני הבנתי ש בתקשורת, בכתבה שהיתה באותו ערב שבת, שיש להם ראיות והראו לו דברים ואיך הוא אמר, 'אין לי שני מיליון שקל וחמש שנים מהחיים לתת עכשיו'. זהו.

עמית חדד · חוזרת טוב. אני רוצה, דרך אגב, אין בליבי עליו, הוא עמד בפני ברירה בלתי אפשרית. אני רוצה להראות לך גירסאות של פילבר שהוא אמר לפני ואחרי גם ברשות לניירות ערך ולשאול אם אלה דברים ששמעת ממנו, אם זה דברים שאת מכירה בזמן אמת, בשיחות, בלילה, כשאדם מדבר את הדברים הכי נקיים והכי אותנטיים שלו לשיטתנו. ב - 13 ביולי 2017 ת /,602/ ה, אומר פילבר"הוא אמר לי משפט אחד כשנכנסתי לעבודה. הוא אמר לי 'טלקום לא מעניין אותי, יש לי כל מיני פניות, זה לא מעניין אותי, אני שולח אותם אליך, אני לא חייב לאף אחד, תעשה מה שאתה מבין הכי טוב ושני דברים – 1. תמשיך את התחרות 2. אל תעלה מחירים, זה פחות או יותר כל התורה על רגל אחת'" וכמה ימים אחר כך, אני אקבץ את הדברים, ב - 17 ביולי 2017 בעמוד 32 הוא אומר"לא, אני אמרתי, אמרתי לך ליריב השבוע, אמרתי שאמרתי את זה במשרד גם כן כמה וכמה פעמים, הוא נתן לי ברכת דרך מאוד קצרה, הוא אמר לי ' תשמע, קח את המשרד, אני רוצה לשבת איתך על השידורים, יש שם את כל העולם, א. הוא עד היום אני חושב לא יודע אפילו שמשרד התקשורת נמצא", כנראה במקום מסוים, "זה סתם בתור בדיחה, אבל... השוק של הטלקום הוא אמר לי 'תשמע, אין, אני אין לי אף מחויבות לאף אחד בשוק הזה, מבחינתי הדבר החשוב זה תחרות, קח את זה, תמשיך את התחרות, דיר בלאק אל תעלה מחירים, תעשה את זה איך שאתה מבין"' יש גם אמירות יותר מפורשות, הוא אומר ככה"אני בכוונה אומר את זה כי כל הזמן מרחף באוויר"זה בעמוד 29 ב - 13 ביולי, "מרחף באוויר אלוביץ', נתניהו, בעניין הזה הוא לא אמר לי מילה, באמת הוא לא אמר לי מילה, אף פעם לא הייתה לי שיחה בעניין הזה עם ראש הממשלה"

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה אליה?

עמית חדד · חוזרת השאלה, עד כמה הדברים האלה עולים בקנה אחד עם מה ששמעת ממנו בזמן אמת, אם הם עומדים בסתירה לדברים?

אילנית פילבר · חוזרת אני אמר תי שדבר ראשון כשהוא נכנס לתפקיד, עוד הרבה לפני החקירות, ראש הממשלה לא דיבר איתו על טלקום, זו הייתה יוזמה שלו אחרי מחקר שהוא עשה לפני שהוא נכנס ופחות או יותר מה שהוא אמר לו זה באמת, אני אמרתי 'מדיה', זה כנראה שידורים, זה בדיוק זה. הוא היה מאוד עצמאי במשרד. כשהוא הבין ששוק הטלקום נמצא במצב בעייתי, הוא גיבש תכניות עבודה, ישב, עוד פעם, לפני שהוא נכנס לתפקיד, ישב עם כל מי שהיה יכול לתת לו סקירה על המצב בשוק, אנשי מקצוע, מנכ"לים לשעבר, הוא ידע עם מה הוא בא למשרד וזה היה באמת לנסות לטפל בנושא של הטלקום, סיבים אופטיים, לקדם את ישראל לדור 5, כולם בעולם היו דור 5, אנחנו היינו דור 3 אם אני לא טועה. זה בדיוק זה.

עמית חדד · חוזרת באותו זמן יש כתבות בעיתון, גידי וייץ, דה מרקר, מבקר המדינה שפונה, כולם מנסים לבוא ולטעון שאולי הוא הונחה או שהוא פועל עבור ראש הממשלה. מה הוא אומר לך ביחס לזה?

אילנית פילבר · חוזרת הוא אומר 'לא היה שום דבר', הוא גם הציג להם, לפחות... מבקר המדינה, ואני אומרת, גם שכרנו עורך דין על חשבוננו כדי שיסייע בגיבוש החומרים, הוא הראה להם והוא הוכיח להם למה הוא פעל כמו שהוא פעל, את התכניות שהוא גיבש עם הצוות במשרד, הוא קיים אם אני לא טועה איזה שהוא יום שלם של הצגת תכניות עבודה של המשרד, משהו שלא היה בעבר. הוא עבד מאוד קשה, הוא באמת בא בראש של לקדם עניינים, באמת הכל לטובת המדינה. שום דבר לא היה לא כהנחיה ולא קיבל שוחד ולא חשב בכלל על תפקיד אצל מר אלוביץ' לצורך העניין כמו שניסו לרמוז. הכל היה באמת לקדם את שוק התקשורת במדינת ישראל שעמד בפיגור, הוא היה בפיגור מאוד רציני לעומת מדינות מתקדמות בעולם.

עמית חדד · חוזרת אני רוצה לעבור איתך לעוד נושא שהוא מאוד מרכזי כאן במשפט, לכאורה זה עניין שולי אולי בחיים, אבל נושא שהוא מאוד חשוב וזה מועד הפגישה בין ראש הממשלה לבין מר פילבר. אני חושב שאת יכולה לעזור לנו לשפוך אור בנושא הזה ולהביא גאולה לעולם.

אילנית פילבר · חוזרת מה שקרוי פגישת ההנחיה?

עמית חדד · חוזרת כן. במהלך חקירות של פילבר במשטרה לא הציגו לו מסמכים בעניין. בסדר? אני מניח ששמעת על זה מהתקשורת?

אילנית פילבר · חוזרת שמעתי על זה פה כשהוא נתן את העדות בבית המשפט

עמית חדד · חוזרת נכון. לא הציגו לו את המיומן שלו, ביקשו ממנו לצייר יומן, עוד כל מיני מחדלי חקירה מאז'וריים.

יהודית תירוש · חוזרת אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · חוזרת עוד לא שאלתי שאלה. עוד לא שאלתי שאלה

יהודית תירוש · חוזרת אבל אני מתנגדת.

עמית חדד · חוזרת עוד לא שאלתי שאלה. אני אסיים, ואם תרצי להתנגד היא תצא ואז תגידי. בסדר? הכללים נקבעו פה, נחרשו מזמן. את לא חדשה באולם.

יהודית תירוש · חוזרת חשבתי שאתה מסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תעני לשאלה.

עמית חדד · חוזרת תוך כדי שאני מדבר חשבת שאני מסיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה?

עמית חדד · חוזרת אני סקרן לדעת מה תהליך הסקת המסקנות של התביעה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה? כולנו סקרנים לשמוע.

עמית חדד · חוזרת אחד העוגנים שפילבר מסר בעניין הזה, הוא שבמועד הפגישה, אותה פגישת הנחיה נטענת שלטעמנו לא הייתה ולא נבראה, הוא ביקש מראש הממשלה לאשר לו את טופס הנסיעה ללונדון. אני אסביר, קודם כל נציג את זה. כדי לצאת לחו"ל הוא היה צריך שראש הממשלה יחתום לו על טופס יציאה ללונדון, אני אציג את הדברים, תיכף תסבירי ותספרי במה מדובר, מה זה הנסיעה ללונדון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תעני בינתיים. נשמע את השאלה עד הסוף, אל תעני.

עמית חדד · חוזרת אל תעני. יכול להיות, אני מתקשה לראות איך זה רלוונטי, איך ההתנגדות של חברתי לפני שהתחלתי, נראה כמה רחוקים אנחנו מהשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נשמע את השאלה קודם.

עמית חדד · חוזרת כן. זה בעמוד 15701, 13 ביוני 2022 שורה. 11 שאלה: "עכשיו, סימן שני שנתת לאחר המינוי זה גם מתקף את העניין שהחתמת את ראש הממשלה על טופס שקיבלת מהלשכה"תשובה: נכון. זה לא היה טופס, זה היה מכתב שהם הכינו שם, או משהו כזה, בקשת חופשה."" שאלה: "גם כאן נתת את זה באופן עקבי פעם אחר פעם שהכינו שם. זה משרד התקשורת " תשובה: "נכון". שאלה"הנה, החקירה שלך מה - 18 בפברואר, ברקוד... בעמוד 47, אתה יכול לעיין שוב, אתה מסביר"תשובה: "כן, אני זוכר. אני אמרתי את זה בכל הפעמים אמרתי את זה"שאלה: "אמרת בכל הפעמים, בריענון שלך אמרת ב - 10 בינואר 2022, זה מועד הריענון, ת/626 שהציג העד לנאשם 1 מכתב בקשה ליציאה לחופשה ונאשם 1 חתם עליו. נכון? תשובה: "כן". שאלה: "וגם בחקירה הראשית כאן בעמוד 11892 שוב, המכתב שהכינו לך בלשכה. הנה, ניסחו לך מכתב פורמלי בלשכה. רואה?" תשובה: "כן". אפילו בית המשפט, גבירתי, קבעה שזה עוגן, עוגן חשוב. בואו נראה את זה ביחד. בעמוד 14643.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר חדד, מה השאלה לעדה?

עמית חדד · חוזרת גבירתי, רגע, סבלנות. אני מזכיר שהיו שאלות של התביעה בחקירה נגדית של 45 דקות בלי שאלה בסוף, לי תהיה שאלה בהחלט, חשובה גם. לא סתם שאלה. כבוד השופטת אומרת "לא, אבל הוא כן זוכר שהוא הגיע עם טופס בקשה לחופשה. את זה הוא כן זוכר. אם אני לא טועה את זה הוא כן זוכר. אז יש לו איזה עיגון"הנה העוגן. "והוא לא מדבר על תאריכים לפני, לא זוכר, אבל הוא כן נותן עיגונים. הוא מאשר שנוכח מה שאומרים לו כשהוא בודק את כל הנתונים שמציגים בפניו, זה צריך להיות אחרי ולא לפני"אז עכשיו אנחנו רואים שיש עוגן חשוב, טופס בקשה לחופשה, יש חופשה ללונדון שיוצאים, ובוא נראה איפה ואם בכלל הייתה ההחתמה, אותה פגישה נטענת פגישת הנחיה. אז קודם כל תאשרי לי שזאת הייתה למעשה הנסיעה הראשונה שלך ללונדון, רגע, יכול להיות שהתביעה תרצה להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמרתי לה שתחכה עם התשובה. תשאל את השאלה,

עמית חדד · חוזרת כן. גם אני אמרתי לה, שלא תשכח

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כל הכבוד. תשאל את השאלה,

עמית חדד · חוזרת תאשרי לי שלמעשה זאת הייתה הנסיעה הראשונה שלך ללונדון בכלל?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע. עו"ד תירוש, לשאלה הזאת יש התנגדות?

יהודית תירוש · חוזרת אני אדבק בכוכבית שפעם כבוד השופט שחם הנחיל כאן, שכשחברי מניח בתוך שאלה הרבה נתונים לגבי מה קרה בחקירה של פילבר, רק שיהיה ברור, ואני לא אגיד את זה כל פעם, שיהיה ברור שעל הנתונים, לא על הפרופוזיציות, על הנתונים שהוא מציג אנחנו חלוקים. זה לא קשור לשאלה, אבל הוא הציג,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עכשיו על השאלה,

עמית חדד · חוזרת אני רוצה שהיא תצא, ותספרי לנו איזה נתון..... הרי אין לה באמת מחלוקת, אז כשאין,

יהודית תירוש · חוזרת בוודאי שיש, אחרת לא הייתי קמה.

עמית חדד · חוזרת אז שתצא, תסבירי, אני רוצה לשמוע

משה בר-עם · חוזרת עו"ד חדד,

עמית חדד · חוזרת אני סקרן אדוני. אני אומר שזה בפוקר טו בלוף. אין לה התנגדות

יהודית תירוש · חוזרת בוודאי שיש לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד.

יהודית תירוש · חוזרת אני אגיד עוד פעם, חברי מניח,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת האם גבירתי מתנגדת לשאלה הזו?

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אומר, השאלה היא שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי מתנגדת לנתונים.

יהודית תירוש · חוזרת לנתונים שהוצגו בתוך השאלה לגבי מה קרה עם פילבר, מה עשו עם פילבר, איך עשו וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את זה הבנו. עכשיו אנחנו בשאלה,

יהודית תירוש · חוזרת השאלה לא קשורה לזה אבל חברי בתוך השאלות שלו אומר הרבה דברים, מחווה את דעתו על החקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הבנו שגבירתי מתנגדת,

יהודית תירוש · חוזרת על זה אני לא מתנגדת, אבל כשהוא אומר נתונים אז אני רק אומרת כוכבית ואני לא אגיד את זה שוב ושוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת על השאלה הזו את יכולה לענות, על הנסיעה ללונדון.

עמית חדד · חוזרת טוב. קחי ממני שכל מה שאמרתי הוא נכון ומדויק ואם יש צורך נצא, נציג את הדברים, נראה האם הציגו לו יומנים, האם הציגו לו מיילים, אנחנו פה לא ביום הראשון וגם לא ביום השני.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נשמע את תשובתה.

עמית חדד · חוזרת האם זו הייתה נסיעה ראשונה ללונדון?

אילנית פילבר · חוזרת כן. זו הייתה הנסיעה הראשונה שלי לפחות ללונדון

עמית חדד · חוזרת ואת זוכרת, היא באה בתקופה,

אילנית פילבר · חוזרת היא באה אחרי, זו הייתה התחייבות בחירות, כמובן שמי שמכיר את העולמות, מנהלים קמפיין, וגם עבודה מסביב לשעון, 16, 18 שעות ביום לפעמים והייתה התחייבות בחירות, ואז הוא אמר 'אני אסי ים ואנחנו נטוס ללונדון' הוא סיים, עברו כמה חודשים, והתחלתי לעשות בירורים לגבי הנסיעה. להמשיך?

עמית חדד · חוזרת רק התחייבות בחירות של מי כלפי מי?

אילנית פילבר · חוזרת של בעלי כלפיי

עמית חדד · חוזרת הבנתי. בסדר. מאה אחוז. תאשרי לי שזה נושא שהעסיק אותך, את ככה גם סיפרת קצת, כך סיפר לי ישראל, שהיה חשוב לך שהנסיעה לא תתבטל. זה נכון?

אילנית פילבר · חוזרת כן. נורא רציתי לטוס, הקטנה שלנו הייתה בת שנתיים אז פחות נסענו ונורא רציתי להתאוורר, ולא הייתי בלונדון. מאז אמנם הייתי עוד מספר פעמים אבל אז זו הייתה הפעם הראשונה שלי ללונדון והיה לי נורא חשוב לטוס. עוד פעם, כמובן, אני, כשמומו נתן לי אור ירוק שאפשר להתקדם אני כבר ביקשתי אישורים מהמנהל שלי, היה לי את האישור, זהו, התחלתי לקדם את הרעיון של הנסיעה,

עמית חדד · חוזרת למה חשבת שאולי לא תטוסו?

אילנית פילבר · חוזרת בשלב הזה לא חשבתי, כשהתחלתי להתארגן. אחר כך, כשכבר הוצע לו התפקיד, הנסיעה נקבעה, קבעתי אותה ל - 21 ביוני. אני חושבת שההצעה לתפקיד הייתה באמצע מאי, זה אחרי שכבר לדעתי כבר סגרתי עם סוכנת את כל הנושא של הנסיעה, בן אדם נכנס לתפקיד חדש לאו דווקא כמנכ"ל משרד התקשורת או... גם אני בתפקיד חדש, אתה לא טס לחו"ל, ונורא חששתי שזה יתבטל והיה לי כן מאוד חשוב לצאת, וזהו, ואני כל הזמן אמרתי לו, ברגע שהוא נכנס לתפקיד 'תשמע, לי כבר יש אישור, אני כבר מתקדמת עם הנסיעה, שילמתי על כרטיסים, שילמתי על מלון, תקבל אישור מהמנהל שלך כמו שאני קיבלתי אישור מהמנהל שלי' הוא אמר לי 'תשמעי, זה לא הזמן, אני אכנס לתפקיד, נתחיל להתגלגל ואני אבקש את האישור', וזה לא קרה, ואני כל הזמן לחצתי אותו כי נורא חששתי, זה היה טיול זוגי אז גם אם הוא לא היה מגיע אז או שהייתי צריכה לטוס לבד או לבטל את זה. אני זוכרת שהצקתי לו על זה המון. וזהו, והוא ממש השיג את האישור, אני חושבת שהוא קיבל את האישור כשאני כבר התחל תי לארוז. הטיסה שלנו הייתה ביום ראשון, עוד פעם, שבת, אני לא אורזת, זה היה ממש לקראת, ממש לפני הנסיעה,

עמית חדד · חוזרת מה זה מספר ימים זה ימים בודדים? זה שבועות? כמה זמן?

אילנית פילבר · חוזרת לא, זה, אתה לא אורז שבוע קודם. אתה אורז בסמוך, אני לפחות, סמוך לנסיעה. זה היה מספר ימים לפני הטי סה, כי לארגן אופרציה, לארגן, אמא שלי באה לשמור על הילדים, הסעות לגנים לבית הספר, זה היה ממש אופרציה שלמה כי מומו לא עסק בעניינים האלה, אני עסקתי בזה לבד, והייתי מאוד לחוצה שיקבל את האישור וממש שיגעתי אותו, כל ערב שהיה מגיע, גם הייתי שולחת לו הודעות. האישור הגיע לדעתי ממש, הוא אמר לי 'טוב, יאללה, קיבלתי את האישור', זה היה ממש, הייתי כבר חצי ארוזה.

עמית חדד · חוזרת הבנתי. אז זה ימים בודדים לפני הנסיעה?

אילנית פילבר · חוזרת אני מעריכה שכן. הטיסה הייתה ביום ראשון, אני מעריכה שזה היה סוף שבוע. לפני שבת חמישי - שישי לפני שבת.

עמית חדד · חוזרת אני רוצה להציג לך התכתבויות מה - 9 ביוני. 2015 יש שם כל מיני התייחסויות ל-,

אילנית פילבר · חוזרת איזה תאריך, סליחה?

עמית חדד · חוזרת 9 ו - 10 ביוני 2015. יש שם התייחסויות לעניין הנסיעה, אבל אולי לפני כן אני רוצה להראות לך שיש הודעות שאת שלחת לפילבר, הוא מיד עונה לך. בסדר?

אילנית פילבר · חוזרת איזה כיף שכל המדינה קוראת הודעות פרטיות ביני לבין בעלי

עמית חדד · חוזרת אני חושב שזה לא עניינים שהם בצנעת הפרט, אם את חושבת שיש איזה שהוא קושי תגידי ו-,

אילנית פילבר · חוזרת מה זה משנה, זה כבר נחשף

עמית חדד · חוזרת כן. ב - 12:16 דקות את שלחת איזו שהיא הודעה בעניין סוכן ביטוח, פילבר משיב לך ב - 12:53. זה עניינים, אני לא אקריא בכל. אני רואה שמיד הוא עונה. הוא זריז. את רואה?

אילנית פילבר · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת כן. ב - 12:59 איזו שהיא הודעה בקשר לסיסמת אינטרנט, אני רואה שמיד הוא עונה לך, את שולחת את זה בשעה 13:00, הוא מיד עונה לך ב - 13:01. אפשר לראות, הסתכלנו קצת על ההתכתבויות, אנחנו רואים שבאותו יום הוא עונה לך וככלל תאשרי לי שהוא זמין לך בהודעות. כך אני,

אילנית פילבר · חוזרת כל הזמן. כן

עמית חדד · חוזרת כן. עכשיו, ב - 15:18 דקות את שולחת לו את ההודעה הבאה"אמרת להם שאתה בחו"ל בעוד שבוע וחצי?" ואין מענה. תאשרי לי אם את יודעת להגיד למה הוא לא ענה?

אילנית פילבר · חוזרת אני מניחה שהוא התחמק כי לא הייתה לו תשובה בשבילי

עמית חדד · חוזרת כי מה, כי הוא כבר הודיע לראש הממשלה, או כי הוא עוד לא הודיע?

אילנית פילבר · חוזרת אני מעריכה שאם לא היה לו אישור אז הוא לא הודיע

עמית חדד · חוזרת כן. הנסיעה שלכם היא ב - 21

אילנית פילבר · חוזרת זה היה ממש כבר, זה התקרב. עוד פעם, אני הייתי מאוד לחוצה בעניין הזה

עמית חדד · חוזרת גם ב - 10 ביוני 2015 את שולחת עוד הודעה בקשר לנסיעה

אילנית פילבר · חוזרת לא, זה כבר כרטיס, תראה לי? אה,

עמית חדד · חוזרת לא משנה. בואי נתקדם. וגם ב - 10, את שואלת אותו 'צריך לקנות ליש"ט?' וגם לזה הוא לא עונה. הודעות שקשורות לתספורת של הילד הוא עונה מיד.

אילנית פילבר · חוזרת אגב הליש"ט כבר היה אצלי פשוט זה היה לראות אם הוא עונה לי על כל מה שקשור לנסיעה

עמית חדד · חוזרת הבנתי. למה?

אילנית פילבר · חוזרת מה למה? כי אמרתי לך, כבר היינו ממש, הוא היה ממש קרוב לנסיעה ועדיין אין אישור עוד פעם, אתה לא יכול לנסוע בלי אישור מנהל. אני מרובעת בעניין הזה. אני אמרתי, לפני שהזמנתי בכלל כרטיסים אני החתמתי את המנהל שלי בעבודה.

עמית חדד · חוזרת ואת יודעת לספר מזיכרון חי שהאישור היה בסמוך לפני הנסיעה, בסופ"ש, לקראת הסופ"ש, שטסים.

אילנית פילבר · חוזרת אני מעריכה שלקראת הסופ"ש, כי כבר אמרתי, אני הייתי כבר ממש, התחלתי כבר לארוז לנסיעה ולארגן את הדברים עם הילדים.

עמית חדד · חוזרת הבנתי. יש צורך להגיש את ההתכתבויות כבודכם?

משה בר-עם · חוזרת לא.

עמית חדד · חוזרת לא, אוקיי. חבל שכולם ייחשפו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך, הקראת את זה.

עמית חדד · חוזרת הקראתי את זה. גם ראיתי שהיא חוששת קצת לפרטיות אז אין סיבה שזה ייסרק

אילנית פילבר · חוזרת עזוב,

עמית חדד · חוזרת בסדר. עכשיו, אני רוצה לדבר איתך קצת על מהלך העדות של בעלך

אילנית פילבר · חוזרת איפה?

עמית חדד · חוזרת בבית המשפט. הפרקליטות כמו שאני טענתי ואמרתי, התביעה, ראית, היא חולקת על זה שמחדלי חקירה גרנדיוזיים. אולי היא חושבת שזו חקירה כהלכתה, אני לא יודע. שמענו שיש כוכבית.

יהודית תירוש · חוזרת הפרקליטות לא הוציאה מילה.

עמית חדד · חוזרת לא, אמרת שיש כוכבית

יהודית תירוש · חוזרת על דברים מסוימים שהצגת. באמת.

עמית חדד · חוזרת לא, לכן אני רוצה לומר שלא תהיה עוד כוכבית, שזו עמדתנו

יהודית תירוש · חוזרת אז בוא לא תדבר בשמי פשוט. הכי טוב.

עמית חדד · חוזרת אני מבין שקמת ספייסי הבוקר. בסדר. מאה אחוז. מותר. יש ימים כאלה

יהודית תירוש · חוזרת גם בלי חוות דעת פסיכולוגיות זה גם יעזור.

עמית חדד · חוזרת לא בטוח שזו חוות דעת פסיכולוגית. לא בטוח

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד.

יהודית תירוש · חוזרת עורך דין חדד, אני מבקשת, באמת,

עמית חדד · חוזרת לא, זו לא חוות דעת פסיכולוגית

יהודית תירוש · חוזרת אבל אני מבקשת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת די, תניח תשאל את העדה שאלה.,

עמית חדד · חוזרת אני שואל גבירתי

יהודית תירוש · חוזרת באמת, אפשר די. בנחת כמו שנוהג לומר עו"ד חן, אפשר בלי כל ההערות המיותרות האלה.

ז'ק חן · חוזרת מה היה עכשיו עו"ד חן? לא שמעתי.

עמית חדד · חוזרת סתם, אתה יודע, להכניס עוד מישהו לזה, בסדר

ז'ק חן · חוזרת להגיב על זה?

עמית חדד · חוזרת לא

יהודית תירוש · חוזרת אמרתי 'בנחת כמו שאומר עו"ד חן'. אי אפשר להגיד את המשפט הזה?

עמית חדד · חוזרת אפשר להגיד מה שאת רוצה

ז'ק חן · חוזרת אני לא שמעתי. אז היית אומרת את זה והייתי אומר תודה.

עמית חדד · חוזרת טוב, אני ממשיך גברת פילבר

יהודית תירוש · חוזרת נותנים קרדיט, גם זה לא טוב.

עמית חדד · חוזרת סיימת?

משה בר-עם · חוזרת כן מר חדד.

עמית חדד · חוזרת אני מתקדם. הפרקליטות לטעמנו לא אפשרה לבעלך לבדוק את מועד הפגישה באמצעות יומן או בדרך אחרת, אפילו לא בראיון העד שלו, לא בריענון שלו, לא לבדוק את האיכונים או את ההודעות. לטעמנו, בסדר? רק לטעמנו. אני אומר, זו הכוכבית של התביעה, גרמה לפילבר להעיד בחקירה הראשית שלו פה בבית המשפט, בהתאם למה שהוא העיד במשטרה שהפגישה הזאת הייתה ב - 7 או ב - 8 ביוני 2015, כשפילבר התעקש שהפגישה הייתה כמעט בוודאות ב - 8 ביוני 2015 בערב. בסדר? זה סיכום מטעם ההגנה על מה עשתה התביעה. בחקירה הנגדית חבריי הציגו ראיות שלטעם ההגנה הן חד משמעיות, בסדר? אני חוסך את ההתנגדויות, שהפגישה לא הייתה, ולא הייתה יכולה להיות לא ב - 7 ביוני ולא ב - 8 ביוני ואפילו היו תאריכים נוספים שהציגו שזה לא יכול להיות. שב - 8 ביוני פילבר בכלל היה בבת מצווה של,

אילנית פילבר · חוזרת ניצן, האחיינית

עמית חדד · חוזרת כן. של האחיינית שלו, ואני רוצה לדעת מה קורה, אנחנו חווינו פה, אנחנו חווים מעולם תוכן של בית משפט, אנחנו מסיימים יוצאים מהדלת, איש - איש לדרכו ולעולמו, מה קורה בבית כשפילבר חוזר והוא מגלה, ככל שהוא מגלה, שיש נתונים שהם נאמר בעדינות, קוטביים למה שהוא סיפר בחקירה?

אילנית פילבר · חוזרת הוא חזר, הוא היה מבולבל וכמובן מאוד נסער, אני גם איך שהוא, בין פגישות לדיונים ובנסיעה הביתה השתדלתי להתעדכן במה שעובר עליו במהלך העדות, זו הייתה התקופה הנוראית השניה אחרי המעצר והחקירה במשטרה. הוא הבין שמה שהוא חשב שהוא יודע, הציגו לו, עובדתית הצ יגו לו משהו אחר, הוא היה מאוד מבולבל, הוא התחיל להבין, אני מקווה שלא יתנפלו עלי, הוא התחיל להבין שכל מה שהוא חשב שהוא אמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כשאת אומרת 'הבין', את יכולה...

אילנית פילבר · חוזרת הוא הבין שהציגו לו מצג שווא במשטרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, את אומרת על דברים ששמעת ממנו?

אילנית פילבר · חוזרת דיברנו כן

עמית חדד · חוזרת חשוב להגיד את זה

אילנית פילבר · חוזרת אה, סליחה. כן, הוא דיבר על איתי על זה ו-,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת

עמית חדד · חוזרת אני שאלתי שאלה פתוחה, אני רוצה שתספרי אבל חשוב לבית המשפט להבין, אני רוצה להסביר גם את השאלה של בית המשפט. בגלל שאת מדברת על מישהו אחר חשוב להבין מה מקור הידיעה שלך, איך את יודעת, איך את מבינה, ולכן תספרי, אם דיברתם, דיברתם, אם שאלת, שאלת. מה בדיוק היה. תנסי לחשוב שאנחנו רוצים להיות בחדר, לצפות ולשמוע מה היה.

אילנית פילבר · חוזרת עוד פעם, התקופה, אמרתי, התקופה השניה האיומה אחרי המעצר זה גם כל תקופת העדות כמעט ולא ישנו, דיברנו על מה שהיה במהלך היום ואז הוא אמר לי שכל מה שהוא חשב שהיה, שעו"ד, הסניגור של ראש הממשלה, בן צור, הציג לו עובדתית שלא יכול להיות שהוא היה אצל ראש הממשלה בתאריך שהוא חשב שהוא היה, והוא צייר, אני יודעת, במהלך המשפט אפילו, ראיתי שבאמת נתנו לו בחקירת משטרה שהוא היה מבודד במשך עשרה ימים, לצייר יומן מהזיכרון שזה, אני לא יודעת, אם תשאלו אותי מה אני עשיתי ב - 5.5.2021 אני לא אדע לומר, אז לצייר יומן על סמך זיכרון והוא היה בדילמה, הוא אומר 'תקשיבי,. כל מה שחשבתי שהיה, זה לא נכון. מה עושים?' במקביל אגב גם כמובן המשפט היה מאוד מתוקשר, העדות שלו הייתה מאוד מתוקשרת, התחלנו לראות כל מיני, עוד פעם יצאו כל מיני ציוצים וכתבות על העדות שלו, מה עושים. אני אומרת לו שצריך להגיד את האמת. הוא אמר לי 'כן אבל', נשלחו איומים גם שאם הוא לא ייצמד למה שנאמר במשטרה יבולע לו ואכן איימו עליו שיהפכו אותו לעד עוין ואחר כך הפרו את ההסכם איתו, ואמרתי לו 'תשמע, בוא תתייעץ עם', עוד פעם, אנחנו לא מבינים משהו, הולכים ל -, כאילו, אתה לא מרגיש טוב, אתה הולך לרופא. אנחנו לא מבינים משהו, אתה פונה לעורך הדין שלך, שכמובן עורכי הדין לא היו פה בדיונים, ועורך הדין אמר לו 'תיצמד למה שאמרת במשטרה' וזהו. והוא היה ממש קרוע. 'מה לעשות? אני כבר יודע שזה לא נכון'. אמרתי לו,

עמית חדד · חוזרת שמה לא נכון? שמה שהוא סיפר במשטרה?

אילנית פילבר · חוזרת שמה שהוא חשב ש - מה שהציגו לו במשטרה, מה שקבעו איתו במשטרה, זה לא האמת,, והאמת היא שלא... עובדתית, הציקו לו שהוא היה בבת מצווה, יש גם תמונה שגיסי אחר כך שלח שרואים את מומו יושב שם, אני לא נכחתי באותו אירוע, מומו יושב בתמונה משפחתית, באותו מועד שטענו שהוא אצ ל ראש הממשלה, בפגישת ההנחיה לצורך העניין. עוד פעם, לא ישנו כל הלילה והוא התייעץ עם עורך דין, והוא נצמד, הוא ניסה במהלך העדות, הוא באמת, אני זוכרת שהוא היה מאוד קרוע למחרת כשהוא בא ליום עדות נוסף, הוא לא מה לעשות כל כך והוא סוג של ניסה לרצות את כולם אבל גם עוד פעם, ולשמור שלא יפגעו בו עוד פעם. אל תשכחו שאנחנו, עוד פעם, אנחנו היינו, העדות הייתה ב - 22, כל האירוע שלנו התחיל ביולי 2017,

עמית חדד · חוזרת על אירועים מ - 2015

אילנית פילבר · חוזרת על אירועים, כן, אני אומרת, אנחנו בתוך אירוע מאוד לא פשוט, משפחה, מ - 2018 עד 2022 זה כבר כמעט ארבע שנים ואני פשוט ריחמתי עליו אבל אני הקשבתי לעדות למחרת באחד האולפנים, והוא רצה לומר את האמת, כי זה מה שאמרו לו 'את הזהרת אותי בתחילת העדות לומר את האמת, אני אומר את האמת'. גם הוא רצה לומר את האמת, אבל הוא אוים. איזה כתב באופן מפורש איים עליו, מר אביעד גליקמן, ש'כדאי מאוד שהוא ייצמד לעדות שלו במשטרה, אחרת'. ו'אחרת' זה קרה.

עמית חדד · חוזרת הוא שיתף אותך בכעס שלו על זה שגרמו לו לגבש זיכרונות על אירועים שלא היו?

אילנית פילבר · חוזרת אנחנו התחלנו כבר להבין, התחלנו לחקור את הנושא, שנינו אנשים שאוהבים להבין איפה אנחנו עומדים, גם שמענו איזו שהיא חוות דעת שיש בתחום של הפסיכולוגיה, הפסיכיאטריה, שנקרא הבניית זיכרון, ובן אדם שנמצא עשרה ימים ללא קשר עם העולם למעט מפגש אחד,

יהודית תירוש · חוזרת אני מתנגדת כבודכם עם כל הכבוד.

נועה מילשטיין · חוזרת באמצע תשובה.

עמית חדד · חוזרת באמצע תשובה את מתנגדת?

יהודית תירוש · חוזרת באמצע תשובה. כן.

משה בר-עם · חוזרת אבל מנסים... סברות,

יהודית תירוש · חוזרת העדה מדברת על עדות מומחה של מישהו אחר. אני מבקשת להתנגד. חברי שאל אותה, הזמין אותה לשאול את הדברים האלה. כן. אני מבקשת להתנגד לזה. להתנגד לזה שהעדה,

עמית חדד · חוזרת אני חוזר על הכללים. הכללים הם, לשאלה שלי אין עילה להתנגד, נכון? ב. העדה פה, בכל זאת באת ואמרת אותם. לשאלה שלי אין עילת התנגדות לכן אי אפשר להתנגד לתשובות העדה. אני שאלתי אותה האם פילבר שיתף אותה בזה שהוא כועס על זה שגיבשו לו זיכרונות שהם זיכרונות לא אמיתיים, מה העדה מספרת, זה עניין שלה. כך התנהל כל המשפט מראשיתו. אם יש צורך אני אעצור, אנחנו נעשה חצי שעה הפסקה, נמצא אין ספור מקומות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אי אפשר להתנגד לתשובות. אפשר להתנגד לשאלות. תמשיך.

עמית חדד · חוזרת אני לא צריך להמשיך. היא דיברה. אני לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמרתי כבר, אי אפשר להתנגד לתשובות. אפשר להתנגד לשאלות.

עמית חדד · חוזרת נכון נכון. אני אומר, אני לא צריך להמשיך כי היא הייתה באמצע תשובה. אני לא צריך להמשיך.

אילנית פילבר · חוזרת אחר כך הוא הלך לקבל בהמשך, חוות דעת פסיכיאטרית על מה שהוא עבר וזו חוות שקיבלנו. את יכולה לא להסכים, אבל זו חוות הדעת שקיבלנו. ועובדתית כל מה שהוא אמר, כל מה שהובילו אותו לצייר במשטרה, עובדתית זה לא היה. הרי עקבתם אחרינו בכל דרך, האזנות, רוגלות, אני חושבת שחוץ מאת הלווין עמוס שלא הפעלתם עלינו, הכל הופעל עלינו. אתם ידעתם הכל בזמן אמת. אתם ידעתם שלא יכול להיות שהוא היה במקום מסוים כשהיו איכונים שהוא היה במקום אחר. ולמרות זאת וזה גם הכעס שלי עליכם, אתם בהכנה לעדות הובלתם אותו למקום הזה שהוא העיד עדות שקר. וכשעורך דין,

עמית חדד · חוזרת

אילנית פילבר · חוזרת לא, אני חייבת לומר, אתה פתחת לי דלת, מותר גם לי להגיב. אנחנו תשע שנים שומעים השמצות וה עלבות, אבל זו האמת. אני לא שקרנית, אתם יכולים לצייר אותנו איך שאתם רוצים, כבר לא אכפת לנו, אנחנו במקום אחר לגמרי. אנחנו יודעים מה האמת, המשפחה שלנו יודעת את האמת, החברים שלנו יודעים מה האמת. אבל כן, זה המצב.

עמית חדד · חוזרת תראי, עלתה במשפט טענה שבעלך שינה, עו"ד תירוש לדעתי העלתה את זה, שינה את גירסתו בגלל שהדוברים של ראש הממשלה הטרידו אותו בזה שרכב הגיע ליד הבית שלכם כשלא הייתם והשמיע איזה שהוא חלק מהריאיון עם עמית סגל, חלק מהשיחה עם עמית סגל. אני רוצה לדעת האם בעלך שיתף אותך בזה,

יהודית תירוש · חוזרת אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · חוזרת רגע, אני רק אסיים אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת האם הוא שיתף אותך. מה השאלה כרגע.

יהודית תירוש · חוזרת אבל אי אפשר גבירתי להגיד 'עלתה טענה במשפט, עו"ד תירוש אמרה אותה', ואז,

עמית חדד · חוזרת אני חוזר בי מהחלק הזה

יהודית תירוש · חוזרת באמת. אי אפשר כל הזמן...

עמית חדד · חוזרת עלתה טענה, לא, אם את רוצה, אני יכול להפנות. חבל על הזמן. נפתח את החקירה הנגדית של ראש הממשלה ונראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש, לא שמעתי את החלק ההוא. אנחנו...

עמית חדד · חוזרת עלתה טענה. נעשה את זה ככה. בסדר? שבעלך שינה את עדותו במשפט בגלל שדוברי ראש הממשלה, כך נטען, הגיעו ליד ביתכם, וכרזו למשך דקה וחצי חלק מהדברים שהוא אמר לעמית סגל. או שהוא שינה את... בגלל כל דבר אחר, לקבל חיבוק מראש הממשלה,

אילנית פילבר · חוזרת שטויות. לא היה חיבוק, לא היה מפגש. להיפך. עד היום,

עמית חדד · חוזרת אולי בגלל ההטרדה,

אילנית פילבר · חוזרת שום הטרדה לא הייתה. אנחנו לא היינו בבית ואני בכלל נודע לי שהיה כזה אירוע, הוא על פי ההסכם, הוא חתם על הסכם, למרות שעדיין לא קיבלנו עותק שלו, ההסכם עד מדינה שהוא מחויב לדווח למשטרה על כל אירוע חריג. הוא כמו ילד טוב, נאמר לו, אני לא יודעת מאיפה הוא גילה את זה, אני חושבת מהתקשורת, שהיה אירוע כזה. אנחנו בכלל לא היינו בבית, אני הייתי בעבודה, הילדים בלימודים והוא היה בפגישה לדעתי, שהיה כזה אירוע. פתאום אני רואה התכתבות בקבוצה של השכנים 'מישהו יודע מה היה' ואחד השכנים שלח לו סרט שהוא צילם באמת את הרכב, וזהו. הוא העביר את זה למשטרה. הוא לא התלונן בכלל על האירוע, זה לא הטריד אותנו. לא היינו בבית, איך נוטרד ממשהו שבכלל לא חווינו?

עמית חדד · חוזרת אבל את התיק שם, זה לא התיק שלנו. אני רוצה לדעת האם בעקבות הטרדה, איום, חיבוק, פיתוי, משהו כזה בגלל זה הוא שינה את גירסתו?

אילנית פילבר · חוזרת איזה חיבוק ופיתוי? אני אומרת לך, אנחנו חיינו מהלוואות ומזה, איזה פיתוי? מה היה פיתוי?

עמית חדד · חוזרת האם הוא אמר שבגלל זה הוא משנה את גירסתו?

אילנית פילבר · חוזרת לא. הוא גם לא שינה גירסה. הוא ברגע שהציגו לו עובדות עם תיארוכים, עם איכונים, שהוא היה במקום X ולא במקום Y אז מה, לשקר גם לבית המשפט?

עמית חדד · חוזרת יכול להיות שבגלל שאחר כך הוא עבד עם הליכוד, או שהובטח לו משהו, בגלל זה הוא שינה את גירסתו? הוא אמר לך משהו כזה?

אילנית פילבר · חוזרת לא הובטח שום דבר. מה זה עבד עם הליכוד? קודם כל הייתה לו חברה עם שותף, כל העניינים הכספיים אגב נוהלו על ידי השותף. הוא עבד,

עמית חדד · חוזרת סליחה שאני מצמצם אותך. אני רוצה לדעת האם בגלל משהו כזה חיצוני הוא שינה,

משה בר-עם · חוזרת

אילנית פילבר · חוזרת לא, נקודה

עמית חדד · חוזרת לא. במהלך העדות שלו פה בבית משפט את או עורכי הדין שלו, הוא, קיבלו מסרים מעיתונאים ביחס לעדות שלו?

אילנית פילבר · חוזרת כל הזמן היו מסרים

עמית חדד · חוזרת את יכולה לשתף אותנו?

אילנית פילבר · חוזרת כן. גם כתבות, גם כתבים שהיו כאן וצייצו, אביעד גליקמן, אני חושבת שבבוקר, באחד מהבקרים היה ציוץ מאוד מפורש שכדאי מאוד שהוא ייצמד לגירסה שלו במשטרה אחרת, באמת, אחר כך ניסו להכריז עליו פה כעד עוין ובאמת אחר כך גם הגישו, בשלב מאוחר יותר,

עמית חדד · חוזרת הוא שיתף אותך אם זה הטריד אותו, הציוצים האלה?

אילנית פילבר · חוזרת בטח שזה הטריד אותו. זה הלחיץ אותו מאוד. כי זו הייתה הדילמה, מה לעשות, להיצמ ד לגירסה שהוא אמר במשטרה כמו שייעצו לו עורכי הדין כדי שיהיה בסדר, או להגיד את האמת, כי הוא יצא מטומטם. סליחה שאני אומרת. בן אדם שמציגים לו מסמך שאומר, שמשקפים לו שחור על גבי לבן והו א אומר 'לא לא', 'אני יצאתי בחמש' לצורך העניין, מי שמכיר את הסידרה של אדיר מילר. מראים לך שיצאת בארבע, ואת אומרת 'לא, אני יצאתי בחמש', זה בדיוק זה. זה האירוע לצורך העניין. הוא היה מאוד קרוע והוא נלחץ מזה. הם איימו והם קיימו ועוד פעם, אנחנו חיים בתוך אירוע חמש שנים, שלא נגמר, ועדיין ממשיך. ולא,

עמית חדד · חוזרת היו עוד הטרדות מעיתונאים חוץ מאביעד גליקמן?

אילנית פילבר · חוזרת אני חושבת שהיו לאורך, כל הזמן היו שם, היה איום מפורש שאפרופו לא נחקר, להחרים, לפגוע בילדים שלי. אגב, על זה הוא כן התלונן במשטרה. על זה הוא כן, במקביל לזה שהוא העביר את הסרטון, איזה שהוא ציוץ בטוויטר שאומר שצריך להחרים,

עמית חדד · חוזרת מישהו חקר את זה? למיטב ידיעתך?

אילנית פילבר · חוזרת לא. לדעתי לא. גם את התלונה שלו שאגב, שאני לא הבנתי בכלל למה הוא בכלל התלונן נגד אביעד גליקמן כי ידעתי שלא יעשו עם זה כלום ואכן לא עשו עם זה כלום,

עמית חדד · חוזרת

אילנית פילבר · חוזרת לא, אני איבדתי את האמון במערכות האלה כבר מזמן. ולא היו לי ציפיות, אבל כן ציפיתי שאם יש אימון לפגיעה בילדים שאולי יתייחסו לזה קצת ברצינות, אבל כנראה שהילדים שלי לא היו מספיק חשובים.

עמית חדד · חוזרת זה לא קשור לראש הממשלה. אני עובר להודעה שגבו ממך במשטרה. הודעה פתוחה כמו שאמרנו מקודם. תאשרי לי שלמרות שפילבר חתם על הסכם עד מדינה, נעשה הפסקה? אם אפשר כבודכם? נעשה את ההפסקה הארוכה עכשיו, ממילא זה יהיה קצר יותר.

אילנית פילבר · חוזרת אני מעדיפה לסיים

עודד שחם · חוזרת עוד כמה יש לכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עוד כמה יש לך?

עמית חדד · חוזרת לי לא עוד הרבה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא עוד הרבה מה זה אומר?

עמית חדד · חוזרת אני מניח ש - 35 דקות, משהו כזה. אחר כך יש את עו"ד חן שרוצה גם לחקור

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו גבירתי נבקש לא לחקור היום.

עמית חדד · חוזרת לא לחקור היום? אנחנו גם היינו שמחים לא לחקור היום את כל פרשת התביעה

יהודית תירוש · חוזרת סליחה עו"ד חדד, כל פעם שאני מדברת אתה נכנס באמצע. אני מדברת עם בית המשפט. קצת נימוסים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה?

יהודית תירוש · חוזרת אני אגיד לגבירתי. נודע לנו אתמול, עם כל הכבוד, הריאיון הוא בכל זאת חקר האמת וכלי לחקר האמת בבית המשפט. העניין הזה שיש זכות להגנה לא להודיע זמן מראש, זה בסדר, אבל בתיק שהוא מאוד מאוד גדול ויש הרבה מאוד הודעות והרבה מאוד חומרים, אנחנו רוצים להיערך כדי לעשות חקירה יעילה לטובת בית המשפט. לא לצורך אחר. ואנחנו מבקשים את הזמן הדרוש להיערך לזה. אנחנו לא חושבים שאנחנו צריכים בתוך יום להיערך כשיש כמות כל כך גדולה. אני מזכירה שחבריי גם בחקירות שהיו קבועות מראש וידועות ופרשת תביעה לא פעם ביקשו גם הפסקה בתוך העדויות האלה. אנחנו לא מבקשים הפסקה. אנחנו מבקשים לחקור בדיון הבא כדי שהחקירה גם תהיה ממוקדת ויעילה, אבל גם כדי שנוכל לאסוף את הדברים. יש כאן עדות שהיא לא מתמקדת כמובן בהודעה, רק עכשיו חברי מגיע להודעה. יש כאן דברים מעבר. יש כאן דברים מעבר לדברים שקרו בזמן אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל רוב העדות זה דברים שהיא שמעה ממנו או שהיה,

יהודית תירוש · חוזרת נכון אבל אם הם היו חשובים, גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמה יש לחקור על זה?

יהודית תירוש · חוזרת בסדר, אני לא אמרתי שזו תהיה חקירה ארוכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אני שואלת, כמה חומרים יש לבדוק על זה? הרי זה עניין חיצוני לחומרים.

יהודית תירוש · חוזרת גבירתי אנחנו בכל זאת לפני חקירה לומדים. יש חקירה, יש חומרים רבים, עדויות של פילבר, דברים שהוא אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם לפני חקירה חוזרת.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אנחנו נבקש לחקו ר נגדית. ובסוף העדות אני אבקש את זה, לחקור נגדית ולא חקירה חוזרת. אני חושבת שיש טעמים מספקים לדבר הזה וזה לא עומד בקריטריון,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר, רק שנדע איפה אנחנו עומדים.

יהודית תירוש · חוזרת מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר, גבירתי אומרת, אז בסדר. אז גבירתי תבקש.

עמית חדד · חוזרת את רוצה לחקור אותה בנגדית?

יהודית תירוש · חוזרת סליחה אבל עו"ד חדד שב ומפריע כשאני מדברת עם בית משפט. אמרתי שבתום החקירה של מר חדד אנחנו נבקש לחקור אותה נגדית. בהנחה ואם בית המשפט יאפשר את זה, אני אבקש לא לחקור אותה היום אלא לחקור אותה בדיון הבא. זה לא אומר שהחקירה תהיה ארוכה בכלל. זה רק אומר שהיא תהיה יותר יעילה ויותר ממוקדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אנחנו נעשה הפסקה עכשיו.

עמית חדד · חוזרת כבודכם אנחנו חושבים שהחקירה הזאת צריכה להיות חוזרת, אין סיבה לדחות שום דבר אנחנו בכל זאת, יש לנו, אני לא זוכר יום אחד, אני צריך לבדוק, אני לא רוצה לדבר בפסקנות, אבל אני לא זוכר פעם שביקשנו לדחות את החקירה הנגדית, חצי שעה כבודכם. רבע שעה, חצי שעה, כמה זמן שכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נעשה הפסקה עד 12:00. ב - 012:0 תגיעו.

הודעת מערכת · חוזרת הפסקה )(

הודעת מערכת · חוזרת לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן עו"ד חדד בבקשה.

עמית חדד · חוזרת אנחנו הגענו לגביית ההודעה שלך לא באזהרה כמובן במשטרה, וביקשתי ממך לפני ההפסקה לאשר לי שלמרות שפילבר חתם על הסכם עד מדינה את למעשה לא ראית אותו עד ה - 23 בפברואר.

אילנית פילבר · חוזרת יום שישי

עמית חדד · חוזרת יום שישי. רציתם לפגוש אותו?

אילנית פילבר · חוזרת רצינו, כן, כי חשבנו שהוא חותם על זה, וכבר נותן להם את מה שהם רצו, אז קצת יקלו ובאמת, יום רביעי קודם, לפני הביקור, כתבתי לדרור עורך הדין שלנו שיש כמה דברים, דיברתי עם מומו, יש כמה דברים שהוא ביקש, הכנתי לו תיק, הוא אומר לי שמנסים לאגן מפגש ואז הוא באמת כתב לי אחרי שארגנו 'יום שישי בשעה 14:00 תגיעי רבע שעה קודם,, תצרי קשר עם שלומי חכמון' הוא שלח לי את המספר שלו, 'את יכולה לבוא עם הילדים, אמרו שאת יכולה לבוא עם הילדים', אמרתי 'בסדר'. התארגנתי, יום שישי באמת, אני זוכרת את זה עד היום, כל המעצר היה עשרה ימים לפני פורים, זה היה יום שישי של שבת זכור"הבנים הגדולים של בעלי באו לעשות אצלנו שבת וגם אמרתי להם," 'אפשרו לי להביא שני ילדים אז תבואו איתי', אני שוכחת, אני מדברת על הילדים הקטנים שלי, אבל יש גם את הילדים הגדולים של בעלי שגם הם עברו משברים לא פשוטים. מאוד חשוב, הבת שלו שבועיים לפני כן ילדה בקוסטה ריקה, היא הייתה לבד שם והייתה בסוג של משבר, עד כדי כך שאחות של בעלי רכשה כרטיס כדי להיות איתה, כי היא הייתה בשם במצוקה מאוד גדולה. וזהו, הגעתי עם הבן הגדול של מומו, הוא אסף אותי, נפגשנו עם בן אחר שלו שם, התקשרתי לשלומי אמרתי לו שאנחנו בחוץ, הבאתי דברים לשבת, אוכל, בגדים להחלפה, ספרים. התקשרתי לשלומי, הוא יצא אלי החוצה, הוא שואל אותי 'איפה הילדים', אני מצביעה לו. הוא אומר 'לא, איפה הילדים', התכוון לקטנים. אמרתי לו 'תגיד לי, נראה לך שאני אעביר אותם את הטראומה הנוספת הזו', הוא אומר, הוא היה נורא מבולבל, הבאתי ילדים, ועם הילדים. אנחנו עולים, יוצאים מהמעלית, ראיתי שמומו ישב על מזרון, רציתי לחבק אותו, הוא אמר לי 'לא לא לא תעצרי. תיכנסי לחדר, רוצים לשאול אותך מספר שאלות'. לא נתנו לי אפילו לתת לו חיבוק. הבנים הבוגרים שלו הלכו איתו ואז רינת סבן, הושיבו אותי איתה בחדר,

עמית חדד · חוזרת שניה אני עוצר. איך היה נראה פילבר כשראית אותו באותה שניה?

אילנית פילבר · חוזרת הוא היה כפוף, חיוור, עצוב

עמית חדד · חוזרת הוא היה מחובר, מנותק, אני חושב שישראל אמר לי שהשתמשת במילה 'זומבי', אני לא יודע אם זו מילה שלך או שלו.

אילנית פילבר · חוזרת כן, אני אחר כך ראיתי ש -, כשסוף סוף נתנו לי לשבת איתו, גם בקושי, למעט חיבוק הוא היה ממש, העיניים שלו היו, מזוגגות, אני הרגשתי שאני מדברת עם אדם מסומם. אבל זה היה רק אחרי, קיבלתי איתו בסופו של דבר חמש דקות וגם לא לבד, כמובן הם לא נתנו לנו להיות לבד. זהו, אז הכניסו אותי לחדר ו-,

עמית חדד · חוזרת אני רוצה להציג לך את ההודעה שגבתה ממך רינת סבן. אני מבין שישראל נתן לך לקרוא את ההודעה הזאת במשרד?

אילנית פילבר · חוזרת כן. קראתי אותה

עמית חדד · חוזרת אם תוכלי באופן כללי להסביר עד כמה מה שנאמר בהודעה משקף את הדברים שאמרת?

אילנית פילבר · חוזרת בגדול כן. הי ו כמובן עוד כמה דברים שחידדתי שלא נכנסו, היה יום שישי, הזמן לחץ לכולנו אז נראה לי ש - הערכה שלי, נכנס מה שנכנס, אבל לא כל מה שאמרתי כי,,

עמית חדד · חוזרת זו הודעה קצרה של שלושה עמודים

אילנית פילבר · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת בואי נסתכל בעמוד הראשון בשורות 2-6. את אומרת כך"אני משמשת כמנהלת תכנית הבט יחות ברכבת ישראל מזה כארבע שנים אבל ברכבת אני עובדת כבר 18 שנים.... שימש בעלי כמנכ"ל משרד התקשורת, אני אומרת את הדברים הבאים, אני לא רציתי שייקח את התפקיד הזה, היה לי ברור כבר מהבחירות שהתקשורת בגלל הניצחון שבעלי הביא למעשה לנתניהו וכבר לפני שהוא התמנה רש מית כבר היו כתבות מכפישות בעיתון. בכלל העדפתי שהוא יישאר במגזר הפרטי עסקי כי שם עושים יותר כסף וגם עובדים פחות"אם תוכלי להרחיב למה לא רצית שבעלך ייקח את המינוי?

אילנית פילבר · חוזרת למה? המציאות הוכיחה. עוד פעם, אמרתי, הוא כבר עבד במגזר הציבורי, עבדנו ברכבת שנינו, היינו במ גזר הפרטי, ראינו שהחיים יכולים להיות הרבה יותר נוחים וטובים אבל מרגע שרק השם שלו הופרח באוויר כמועמד, התחילו כבר כתבות איומות, אני לא אשכח, הגעתי לתחנת הרכבת בשש בבוקר, אני רואה את הפנים של בעלי מרוחים בעיתון, הוציאו איזה מאמר מלפני 20 ומשהו שנה שהוא כתב, והכיוון היה ברור. הכיוון היה ברור שזה, התחילו הכפשות, בוא נאמר שראש הממשלה לא היה ממש מחובק בתקשורת ולא חשבתי שבן אדם ש-,

עמית חדד · חוזרת לא, בוואלה הטענה היא שהוא קיבל סיקור חיובי והיענות חריגה וכולי

יהודית תירוש · חוזרת תן לה להשלים, היא אמרה 'ראש הממשלה לא היה מחובק,'

עמית חדד · חוזרת כן. לא היה מחובק ו-?

אילנית פילבר · חוזרת לא היה מחובק, ולא חשבתי, עוד פעם, לא חשבתי שבעלי שעזר לו, היה לו תפקיד נכבד בניצחון של בחירות 2015 הייתה לי תחושה שזה הולך, אנחנו הולכים למקום לא קל. כן., צדקתי.

עמית חדד · חוזרת נכון. תודה יהודית. תודה. אמרת שבמגזר הפרטי, כך אני רואה, מרוויחים יותר עובדים פחות, דיברתם על זה שפילבר רוצה מטעמים של ציונות, מטעמים,

אילנית פילבר · חוזרת הוא רצה, אני אסביר. גם, אגב, את הקמפיין עצמו לא ממש, לא אהבתי שהוא חוזר לכיוון הזה אבל כן, הוא היה במגזר הפרטי, הוא גדל בבית מאוד ערכי מאוד ציוני, שתורם למדינה, משפחה, הילדים, המש פחה המורחבת, וזה נראה לו, קודם כל כשראש ממשלה קורא לך אתה בא, והוא באמת רצה לקדם דברים והיה לו מאוד חשוב לחזור לעשייה הציבורית, הוא אהב את זה יותר. כל אחד ומה שהוא אוהב לעשות, והיה לו מאוד חשוב לבוא ולבצע את התפקיד על הצד הטוב ביותר ואני חושבת שהוא עשה את זה. יש כאלה שיחלקו עלי אבל אני חושבת שהוא עשה את זה.

עמית חדד · חוזרת טוב. בהודעה שלך את מדברת על העבודה הקשה של בעלך. תאשרי לי שבמשך שנתיים הוא היה עובד עד שעות מאוחרת בלילה?

אילנית פילבר · חוזרת אמרתי, היו ימים שלמים שהייתי צריכה לחכות לו לפעמים עד 23:00, 24:00 בלילה, כי אני הייתי יוצא ת מוקדם בבוקר וידעתי שההזדמנות היחידה שלנו לדבר היא בלילה כי אני הייתי יוצאת מוקדם והוא היה עסוק עם הילדים. הוא היה עובד ימי שישי, היה לנו טקס קבוע של שעה שהוא הקדיש לי ביום שישי בבוקר, שעה - שעתיים ארוחת בוקר, כן, אתה רוצה לשמור ולשמר את הזוגיות איך שהוא,

עמית חדד · חוזרת וגם מוצאי שבת

אילנית פילבר · חוזרת הוא היה עובד בימי שישי עד ממש כניסת שבת, מוצאי שבת, היו גם מקרים שנאלץ לענות לטלפון בשבת, הוא קיבל על זה פסק הלכה שהוא יכול לעשות, אבל כן, הוא היה, קודם כל בשבת היו המון מקרים שלא התארחנו, לא אירחנו, היה מקרה אחד שפשוט התארחנו אצל חברים ולמרבה המבוכה הוא פשוט נרדם, הוא היה כל כך עייף, ועוד פעם אמרתי לו, לא היה לו זמן להיות עם הילדים ובגלל זה אמרתי, האמירה של הבן שלי כל כך הרעידה אותי כשהוא אמר 'אני שמח שסוף סוף אבא קצת בבית', אחר כך הוא הצטער על האמירה הזאת אבל כן, הוא עבר 24/6 פלוס.

עמית חדד · חוזרת אני בכל זאת רוצה להבין לגבי מוצאי שבת אם זה היה דבר תדיר שהוא היה,

אילנית פילבר · חוזרת כל מוצאי שבת. איך שהוא היה מסיים את ההבדלה הטלפון היה נדלק, הודעות, שיחות, פגישות לא מעטות במוצאי שבת. גם ימי שישי, לפעמים עד כניסת שבת. הייתי ממש מוטרדת מזה כי אתה יודע, אני כבר רוצה להדליק נרות ובעלי לא בבית, והילדים מחכים, הזמן היחידי שלהם בשבוע לראות את אבא זה בשבת.

עמית חדד · חוזרת אוקיי. יש עוד נקודה בהודעה שלך שאני חושב שאם מישהו היה נותן עליה את הדעת אולי לא היינו מגיעים לתיק הזה. את אומרת בהודעה, את מדברת על הקשר עם אלי קמיר ואת מספרת שהיה בעבר דם רע בין בעלך לבין אלי קמיר, עוד בתקופה של הרכבת, ואז, אני מקריא, את אומרת"כשמומו נבחר לתפקיד פתאום אלי קמיר נפגש איתו לציין כי הוא שותף של חבר שלנו ישראל בכר. כנראה שאיפה שהוא בדרך ישראל עשה איזו שהיא סולחה ביניהם והוא נפגש איתו"כך את אומרת.

אילנית פילבר · חוזרת נכון. היא שאלה אותי על קשר,

עמית חדד · חוזרת זה מעט המחזיק את המרובה, אם מישהו היה נותן את הדעת הוא היה מבין שכל הסיפור, כל ההנחיות, אם מישהו פעם היה מתעמק בזה אבל לדאבוני, לשיטת ההגנה כמובן, הדברים לא נעשו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה לעדה?

עמית חדד · חוזרת כן כן. אני מדבר עכשיו לעדה

אילנית פילבר · חוזרת היא שאלה אותי על הקשר עם אלי קמיר, אני אמרתי את זה גם בעדות וגם, לא התייבשתי, אני לא, כשאנחנו עבדנו ברכבת הוא היה רמ"ט של שר התחבורה, ניסו להזיז את בעלי מהתפקיד ואני לא אהבתי את זה ולא כל כך שמחתי אבל כמו שאתה אומר, הוא היה שותף בזמנו ש ל ישראל בכר שהיה חבר שלנו,

עמית חדד · חוזרת בדיוק, אז בואי נעשה את זה לפי הסדר. תאשרי לי שישראל בכר הוא חבר טוב של מומו?

אילנית פילבר · חוזרת היה

עמית חדד · חוזרת היה

אילנית פילבר · חוזרת היינו בקשר משפחתי,

עמית חדד · חוזרת במועדים הרלוונטיים

אילנית פילבר · חוזרת זהו, הוא היה ביום הולדת שעשיתי מצומצם לבעלי, היינו באירוע משפחתי שלו, הכרנו הנשים, הכרתי את אשתו,

עמית חדד · חוזרת אז למעשה הוא חבר של בעלך עוד לפני הנישואים שלכם ואחרי הנישואים למעשה המשפחות מתחברות זו לזו.

אילנית פילבר · חוזרת התחברו, בשנים האחרונות, אני לא יודעת אם הוא היה, הוא הכיר אותו לפני, הוא הכיר אותו אולי לפני אבל התחברנו ממש כן, היינו כבר כמה שנים טובות קודם.

עמית חדד · חוזרת 'קודם' רק שנבין, את מדברת על המועד של האירועים, כלומר 2015 זה,,

אילנית פילבר · חוזרת הרבה קודם. היינו במפגשים שונים,

עמית חדד · חוזרת בסדר. זה מה שרציתי לדעת. עכשיו, כמו שאמרת בהודעה שלך, את ידעת שישראל בכר היה שותף של אלי קמיר, נכון?

אילנית פילבר · חוזרת נכון

עמית חדד · חוזרת זה למעשה לא עסק גדול, זה עסק עם שני שותפים, בכר וקמיר או קמיר ובכר. אני לא רוצה להעליב אף אחד מהם.

אילנית פילבר · חוזרת אוקיי

עמית חדד · חוזרת ידעת את זה

אילנית פילבר · חוזרת כן ידעתי. והבנתי שלמעשה, מומו אמר לי שהוא נפגש איתו ואמרתי לו 'תשמע', אני לא רוצה להיות בוטה אבל אמרתי לו 'אדם ש - ', אני אשנה את הניסוח, 'הרע לך פעם אחת בחיים, אני לא חושבת שא פשר לסמוך עליו.'

עמית חדד · חוזרת הבן אדם שהרע זה קמיר?

אילנית פילבר · חוזרת כן. הוא ניסה לגרום לפיטוריו של בעלי כמזכיר החברה. אני הרבה פחות סלחנית מבעלי באופן כללי, אני סולחת אבל לא שוכחת ואמרתי שמי שפגע בך פעם אחת לא יהסס לפגוע בך פעם שניה. ועוד פעם, זה שלו.

עמית חדד · חוזרת כן. ומי שתיווך את הסולחה הזאת,

אילנית פילבר · חוזרת ישראל

עמית חדד · חוזרת זה ישראל בכר. ואת זה ידעת

אילנית פילבר · חוזרת ידעתי

עמית חדד · חוזרת ואת אומרת בהודעה שאיפה שהוא בדרך זה קרה, אני רוצה לדייק איתך את המועדים כי זה חשוב מאוד לסיפור שלנו. בהודעה שלך, דרך אגב, תאשרי לי שלא הראו לך שום מסמך, לא הציגו לך יומנים, מועדים, התכתבויות?

אילנית פילבר · חוזרת לא, זה היה שאלה - תשובה, שאלה תשובה. כמו שזה למעשה

עמית חדד · חוזרת אז מה שאמרתי הוא נכון?

אילנית פילבר · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת אוקיי. עכשיו, ב - 19 במאי 2015 אני יכול להראות לך את זה, זה ת /,200 אני רק אקריא לך,, או אפילו אני אגיד לך מה כתוב שם, ש"מומו מקבל הודעה מחפץ שהוא עתיד להתמנות לתפקיד מנכ"ל משרד התקשורת"אני רק רוצה להניח לך את המועדים על איזה שהוא ציר זמן. יום לאחר מכן, לא צריך הרבה זמן עד שיורים ויורים כדי לפגוע, יש כתבה בכלכליסט,

אילנית פילבר · חוזרת עוד ערב קודם, לפני הפרסום, הכתבת התקשרה למומו והתחילה לתחקר אותו על העניין ואמרה לו 'מה, זה משה ו קטן, אני רק בודקת את זה', רק אחר כך, למחרת, זה היה מרוח בכל מקום.

עמית חדד · חוזרת אז עיתון כלכליסט מוציא את הכתבה"המנכ"ל, הרצח והקונספירציה"זה נ/2748. אני לא אכנס לתוך הכתבה, יש פה כתבה מכפישה ומומו כינה את הכתבה הזאת"סיכול ממוקד" את מכירה את זה? זוכרת את זה?

אילנית פילבר · חוזרת כ ן. נורא הפריע לו, נורא כאב לו והוא התחיל להתייעץ עם אנשים

עמית חדד · חוזרת לוקחים איזה משהו מהנפטלין, 20 שנה קודם לכן

אילנית פילבר · חוזרת כן, ברור, אמרתי לך, אני הבנתי מכל מיני אמירות אבל זה כבר אישש לי לחלוטין את העובדה שאנחנו הולכים לתקופה לא פשוטה של השמצות והכפשות, וכן, להוציא בכלל אירוע שלא קשור למינוי, ולא קשור לתפקיד שמוצע אליו ומונפץ מאלוהים יודע איפה, כן, זה כאב לו.

עמית חדד · חוזרת בכל זאת, זה מנכ"ל שנתניהו ממנה אז הכל מותר. הכתבה הזאת, היה איזה שהוא חשש שהוא יסכל את המינוי, כך אני מבין?

אילנית פילבר · חוזרת כן, מומו הבין, מכיר תקשורת, זו העבודה שלו, הוא חשש שתהיה לזה השפעה. יש ועדת מינויים, יש הכל, הוא חשש שזה ישפיע.

עמית חדד · חוזרת אני רוצה להראות לך שאת הנוסח של התגובה לכתבה מומו שלח לשלושה אנשים. את יכולה לראות שהראשון זה ישראל בכר, אלי קמיר וצביקה האוזר. את רואה?

אילנית פילבר · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת כן. א. את רואה שהוא קורא לזה באמת סיכול ממוקד כמו שאת זכרת, והוא שולח איזה שהיא תגובה. זה נ/2479. תאשרי לי שבזמן אמת ידעת שפילבר בקשר עם קמיר ובכר, שהוא בקשר איתם?

אילנית פילבר · חוזרת כן. ישראל בזמנו היה לו משרד לייעוץ אסטרטגי, הוא היה שותף של קמיר, כמו שאתה אומר, למרות שהוא מבין תקשורת, הוא רצה לדעת, להתייעץ, הוא שלח את זה, אני חושבת שחוץ מצביקה האוזר אפילו היו עוד אנשים שהוא דיבר איתם, אבל כן, הוא רצה לדעת איך לפעול כדי למנוע את הסיכול.

עמית חדד · חוזרת מה שאני רוצה, הרי בהודעה, את אמרת שהיתה סולחה ביניהם ולא ידעת למקם אותה, אני רוצה להציע לך שהיא הייתה חייבת להיות לפני המועד הזה,

אילנית פילבר · חוזרת כן כי אחרת הוא היה שולח רק לישראל ולצביקה האוזר. לא למישהו אחר

עמית חדד · חוזרת זה גם מתאים למה שאת זוכרת, שהוא שולח את התגובה לאלי קמיר, זה כבר אחרי שהקשר חודש ביניהם.

אילנית פילבר · חוזרת כן, כי אחרת הוא לא היה שולח לו

עמית חדד · חוזרת אוקיי. בסדר. אני רוצה להתעכב איתך קצת על הקשר שלהם ל פני המינוי. אני יכול בעצם לדלג על זה אולי. תאשרי לי בבקשה שגם, אולי נעשה אחרת, למה לא אהבת את הקשר עם אלי קמיר? אני אשאל שאלה פתוחה.

אילנית פילבר · חוזרת אמרתי, זה לא קשר איתו ספציפית. איתו ספציפית כי נכווינו ממנו מהאיש הזה בעבר, אבל, כיוון שהיה שותף של חבר, לא שלא אהבתי, ל א סמכתי עליו. לא סמכתי עליו, אני אומרת, מי שפגע בך פעם אחת לא יהסס לפגוע בך פעם שניה.

עמית חדד · חוזרת מה, me on shame twice me fool you, on shame once me fool

אילנית פילבר · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת תגידי, חשבת באיזה שהוא שלב שיש איזה שהוא קשר פסול מבחינה עניינית בקשר ביניהם? שיש איזה משהו פסול שפ ילבר מקדם אולי, מעוות את שיקול הדעת שלו? משהו כזה?

אילנית פילבר · חוזרת מה, בגלל שהוא עבד עם,

עמית חדד · חוזרת קמיר?

אילנית פילבר · חוזרת בגלל שהוא עבד עם בזק?

עמית חדד · חוזרת כן

אילנית פילבר · חוזרת לא, כי מהרגע שהוא קיבל את ההצעה להתמנות, הוא ישב ותחקר את השוק, נפגש עם המון אנשים, גם כאלה שהיו מנכ"לי המשרד, אנשים מהתחום, חקר, בדק, המשרד של ישראל ואלי באמת ייצג את בזק אז הוא רצה לשמוע גם מהם. הוא שמע את כולם, הוא שמע את כל השוק.

עמית חדד · חוזרת וזה הוא משתף אותך בזמן אמת?

אילנית פילבר · חוזרת כל הזמן. כן. אני גם ראיתי אפילו פגישה, באחד מבתי הקפה,

עמית חדד · חוזרת מה, קפה קפית?

אילנית פילבר · חוזרת פעם קפית, לא רק איתו, באופן כללי. זו שכונה קטנה, אתה יורד לעשות סיבוב קניות אתה רואה את בעלך יושב עם אנשים.

עמית חדד · חוזרת את זוכרת שהיתה למומו פגישה בקפה קפית, ממש לפני המינוי שלו?

אילנית פילבר · חוזרת היו פגישות, כן. היו פגישות. עוד פעם, לא רק איתו. קפה קפית הוא הקפה הכשר, בזמנו הוא היה הקפה הכשר בין הבודדים באזור שלנו אז כן, היו פגישות בקפה הזה. היה אפשר לשבת די בפינה אינטימית בלי שיפריעו, אז זה היה המקום.

עמית חדד · חוזרת הבנתי. מספר קמיר, את יודעת מה, אולי קמיר, לא הביאו אותו פה להעיד, אז אני בכל זאת אשאל אותך אם את מכירה. בחקירה שלו ב - 27 בפברואר 2018 בעמוד 32 הוא מספר על פגישה. "באותה פגישה אומרת לו החוקרת פולינה גובזמן,"

אילנית פילבר · חוזרת 27 לכמה?

עמית חדד · חוזרת חקירה ב - 27 לפברואר. של אלי קמיר. בעמוד 32. את יכולה גם לראות את זה"באותה פגישה"וקמיר אומר"בקפה קפית. בקפית"את מכירה פגישות כאלה,

אילנית פילבר · חוזרת כן. רוב הפגישות בשכונה, לא כל הפגישות בשכונה שהוא ניהל מחוץ לשעות העבודה זה היה בקפה קפית.

עמית חדד · חוזרת אוקיי. ואז היא אומרת"נו בסדר"והוא אומר, קמיר, "הסברתי לו שמאוד חשוב לשקם את היחסים" "ואיך הצגת את עצמך" "אני רוצה בשביל בזק"וכולי, אני מדלג טיפה. היא שואלת אותו"אני רוצה להבין איך הגדרת לו את התפקיד שלך"ואז הוא אומר"שאני היוע ץ האסטרטגי של בזק, שאני מטפל בכל ההיבטים שנוגעים להתנהלות של בזק במרכאות במרחב הציבורי"את יכולה לקרוא את הכל, הכל מופיע על המסך, ואז אומר קמיר"ושחשוב לי מאוד שיתקיים שיח בין משרד התקשורת לרגולטור"והוא אומר"לבין בזק, החברה הגדולה ביותר במדינה, מפני שכל העימותים הביאו לכך, במשך, הביאו לכך שהן בזק נפגעה קשות והן האינטרס הציבורי. אמרתי לו, לא ככה תיארתי את השיחות שהיו לי עם אבי ברגר, ואמרתי שאמנם נראה אור קטן באופק אבל עדיין אנחנו רחוקים מאוד, אנחנו רחוקים מאוד מהשגת המטרה וחשוב לי שאיתו זה יתחיל מהתחלה אחרת" עד כמה את מכירה את הדברים, עד כמה זה נאמר לך על ידי בעלך שהיתה פגישה כזאת, שאלי קמיר פנה אליו, שאמר לו לעשות איזה שהוא ריסטראט ליחסים, להתחיל אחרת?

אילנית פילבר · חוזרת אני מכירה, עוד פעם, אמרתי, הוא לא היחידי שפנה לבעלי, מרגע שהוא קיבל את ההודעה ומומו גם ידע להפריד בין הפן האישי שהוא נפגע ממנו, והוא הבין שאם רוצים, בכלל, הרוח, בתפיסה שלנו כיוון ששנינו עבדנו, נחזיר אותנו לעבודה ברכבת, שנינו, התפיסה שלנו בעבודה עם רגולטור, כרגולטור, הייתה... שאם אתה רוצה לקדם עניינים כדאי מאוד, כדאי לעבוד בשיתוף פעולה עם הרגולטור, כדאי לרגולטור לעבוד,

עמית חדד · חוזרת עם, כן? 'כדאי לרגולטור לעבוד עם', קטעתי אותך

אילנית פילבר · חוזרת לא, אני אומרת, זה לטובת כולם, במיוחד אינטרס ציבורי, גם ברכבת שאנחנו עבדנו עם רגולטורים, כשרגולטור בא ומקשיב למפוקח שלו אפשר לקדם עניינים בצורה מיטבית, ועוד פעם, עובדים בשביל המדינה. שום דבר לא נכנס לכיס שלנו. ומומו באמת בא בגישה שהוא רוצה להקשיב לכולם, הוא רוצה, הוא בא בראש פתוח, הוא הקשיב לכולם, הוא נפגש עם כולם, הוא שמע מכולם. בזק, מה לעשות, בזק והוט היו החברות הכי גדולות וחזקות במשק בתחום הזה, אז כן, הוא הקשיב והוא שם בצד את כל הפגיעה שהוא חווה מאלי קמיר והוא בא בגישה שכן, בוא, אני מקשיב, איך אנחנו מקדמים. עוד פעם, זו הייתה רוח הדברים שלו, זו הייתה התפיסה שלנו, ואנחנו דיברנו על זה,

עמית חדד · חוזרת הוא לא אמר לך 'אני פועל כך כי ראש הממשלה הנחה אותי?'

אילנית פילבר · חוזרת לא, אני מתחילה להסביר. זו הייתה תפיסה שלנו, תפיסה ש לו, תפיסה שלי כאחת שעבדה שנים עם רגולטורים, משרד האוצר, משרד התחבורה, משרד ראש הממשלה עוד בתקופה של אריאל שרון, גם התפיסה של מומו, הוא עבד כמזכיר החברה, הוא יודע בדיוק איך עובדים רגולטורים. בוא לא נשכח שרגולטור במשרד ממשלתי הוא מגיע איתך להסכמות, בסדר, זה תקציב מדינה, אז אם אתה מתווכח עם משרד האוצר על עוד מיליארד, שיוסיף לך עוד מיליארד לחמישה מיליארד... או עוד שני מיליארד, בסדר. חברות גדולות, זה כסף שלהם, אתה כן רוצה לרתום אותן, וכן, תבוא ברוח חיובית להראות שאתה מקשיב להם.

עמית חדד · חוזרת ואלה דברים שאת שומעת בזמן אמת ממנו?

אילנית פילבר · חוזרת כל הזמן. כן. כי הוא קרא,

עמית חדד · חוזרת שמעת ממנו אי פעם 'ראש הממשלה הנחה אותי להיטיב עם בזק לכן אני שומע אותה?'

אילנית פילבר · חוזרת לא, אני אמרתי את זה ואני חוזרת על זה עוד פעם. כשהוא נכנס לתפקיד ראש הממשלה דיבר איתו על המדיה,

עמית חדד · חוזרת קצר, כן או לא?

אילנית פילבר · חוזרת לא. לא. בקיצור לא

עמית חדד · חוזרת אוקיי. אז אני עובר לנושא אחר, ובזה אני כמעט מסיים. אני רוצה להראות לך מסמך שפילבר מסר לנו בקשר לפגישות שלו עם מנדלבליט, עם היועץ המשפטי לממשלה. הוא יעיד פה בהמשך. ת/543. זה ריכוז של פגישות עם צמרת משרד המשפטים בסוגיות בזק בתקופת נתניהו, יש פה גם את מנדלבליט, לד עתי גם את גיל לימון. אני רוצה לשאול אותך אם את יודעת שהיה לבעלך קשר עם מנדלבליט באותה תקופה?

אילנית פילבר · חוזרת כן. זה היה בימי שישי, היינו עורכים קניות, מנדלבליט גר באותה שכונה, הילדים למדו באותו בית ספר. בכל יום שישי היינו יוצאים לקניות או יוצאים סתם לקפה, היינו רואים א ת מנדלבליט ומומו היה ניגש אליו. כאילו, מומו היה נורא, כל..., מראים את זה פה, והוא רצה לוודא שהוא פועל נכון והוא הלך להתייעץ איתו. הוא אמר לי 'שמעי, אני חייב לשאול אותו, שניה, חמש דקות, אני רוצה לשאול אותו, להתייעץ איתו על כל העניינים של ניגוד עניינים של ר אש הממשלה' ואז הוא היה חוזר אלי 'כן, דיברתי איתו'. היו לא מעט פגישות. זה היה בסופר, זה היה כשישבנו בבית קפה והוא לכד אותו, זה היה בחניה של בית הספר של הילדים.

עמית חדד · חוזרת אני מזכיר שבאותה תקופה הייתה בדיקה לגבי ניגוד העניינים וכולי, ברקע הדברים. אז את ראית בעיניים את הפגישות ביניהם?

אילנית פילבר · חוזרת כן. המתנתי בצד. בסופר, אתה לא יכול ללכת למקום אחר

עמית חדד · חוזרת כן. פעם נבדוק אם מנדלבליט דיווח על זה. טוב. אני,

משה בר-עם · חוזרת תודה רבה.

עמית חדד · חוזרת יש עוד שני נושאים קטנטנים, ממש עוד דקה. תאשרי לי שידעת על סכסוך בין פילבר לבין אחד הסמנכ"לים שלו, אדם בשם הרן לבאות?

אילנית פילבר · חוזרת הרן. כן. ידעתי

עמית חדד · חוזרת מה ידעת?

אילנית פילבר · חוזרת ידעתי שהרן היה איש של המנכ"ל הקודם,

עמית חדד · חוזרת מה נאמר לך,

אילנית פילבר · חוזרת זה היה מרוח בכל מיני עיתונים, מומו ניסה לקדם תכניות והוא די, כל הזמן ניסה לעצור אותו, ברמה שמומו כבר גילה שהוא נפגש עם חברה, מותר לי להזכיר אותה פה?

עמית חדד · חוזרת כן כן

אילנית פילבר · חוזרת עם חברת פרטנר על תכניות עבודה של המשרד, ואחר כך זה גם הודלף לכתב בגלובס, הוא פשוט ראה את זה מרוח ואז הוא החליט, הוא אמר לי 'די, אני לא מחדש לו את החוזה,' הוא פנה לסמנכ"לית משאבי אנוש ואמר לה להתחיל לקדם את הנושא של,

עמית חדד · חוזרת ובזה הוא משתף אותך בזמן אמת?

אילנית פילבר · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת הוא לא אמר לך 'ראש הממשלה הנחה אותי לפטר את הרן לבאות לכן אני מפטר אותו?'

אילנית פילבר · חוזרת לא. זה לא, אני לא חושבת שראש הממשלה יודע מי זה סמנכ"ל משרד התקשורת, אבל בסדר,

עמית חדד · חוזרת אני שואל אבל שאלה האם נאמר דבר כזה?

אילנית פילבר · חוזרת לא, לי לא נאמר

עמית חדד · חוזרת הבנתי. שאלה אחרונה ראינו שיש מייל שבעלך שולח לעמיקם שורר עם קורות החיים שלך,, אם תוכלי לספר, אם את יודעת על זה, מי זה עמיקם שורר לבעלך?

אילנית פילבר · חוזרת כן. עמיקם שורר, הוא עבד, אני חושבת שהוא עבד בבזק, כן, הוא עבד בבזק, אבל למעשה ההיכרות ביניהם התחילה עוד מהילדות. השם הזה היה מוכר לי, אחיו היה בגיל של מומו, הם גרו בקרית משה, זו שכונה קטנה של פעם, כולם משחקים ביחד ברחוב, זה לא משהו, זה לא מפגש מקרי כשהוא היה רגולטור. הייתה תקופה שכמו כל בן אדם, חשבתי לחפש עבודה אחרת, אז שלחנו, אני חושבת שזה מאוד מקובל, מאוד ישראלי, שלחנו קורות חיים למספר פעמים, בסופו של דבר ירדתי מזה ולא קראו לי לפגישה או ראיון עבודה, לא יצא מזה כלום אבל באופן כללי גם החלטתי שאני, ראיתי שמבחינת לוחות הזמנים, הילדים קטנים, לא הסתדר, וירדתי מזה.

עמית חדד · חוזרת הבנתי. אני סיימתי. עו"ד חן או עו"ד פירר אם אתם רוצים להשלים את החקירה. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בבקשה עו"ד פירר.

הודעת מערכת · ראשית ע"ה 15 - גב' אילנית פילבר, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד נעה פירר בחקירה:

נעה פירר · ראשית תודה. שלום. אנחנו נחקור אותך מטעמם של נאשמים 2 ו - 3 בנושא קצר וממוקד

משה בר-עם · ראשית אלוביץ'

נעה פירר · ראשית כן. תודה אדוני. נ כון. בשמם של אלוביץ'. הנושא הוא המפגשים הלא פורמליים שקיים פילבר עם מפוקחים. התביעה הציגה לפילבר, לבעלך, את המפגשים האלה, והיא כינתה את זה"הציר החשאי". אני רוצה להציג לך קטע מההודעה שלך.

יהודית תירוש · ראשית דברים שאנחנו אמרנו מה זה הציר החשאי.....

נעה פירר · ראשית לשיטתנו התביעה כינתה את זה"הציר החשאי". בסדר. רגע, אתם לא מכנים את זה הציר החשאי?... גם טוב. נציג את שורה 22 בהודעה. אני אקריא לך. שאלה: "זה נראה לך תקין שהוא נפגש עם אלי קמיר בנוכחות של אלוביץ' ומנכ"לית בזק ודברים נסגרים באופן לא פורמלי?" תשובה: "הוא נפ גש עם כל הגופים ואני אומרת שוב, הוא עבד מהבוקר ועד הערב כל יום כי היה חשוב לו להיפגש עם כולם ולהיכנס לתפקיד כמו שצריך. הוא היה צריך ללמוד המון חומר בזמן קצר. בשנה הראשונה אפילו לא נסענו ביחד לחופשת קיץ. הוא היה שם באמת כדי לשנות ולקדם רפורמות ולפתח את השוק, היה לו חשוב. הוא מאמין, ולמרות שאתם קוראים לזה ויתורים, הוא ראה בזה הזדמנות לקדם."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית של מי ההודעה?

משה בר-עם · ראשית של מי החקירה?

נעה פירר · ראשית של העדה

אילנית פילבר · ראשית שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

נעה פירר · ראשית אז אני רואה שבשאלה הם שאלו אותך על המפגשים שלו עם בזק. החוקרת הייתה ממוקדת עם בזק, נכון?

אילנית פילבר · ראשית כן. ואני אמרתי לה שהוא נפגש עם כולם, אמרתי לה שהוא נפגש אפילו עם מנכ"לית הוט הרבה יותר כי מנכ"לית הוט טל גרנות - גולדשטיין, בזמנו, גרה ממש בהמשך הרחוב שלנו אז רוב הפגישות איתה היו באמת בק פית כמו שא ת אומרת, זה היה במוצאי שבת, ראשון בבוקר, כי הלו"ז שלו היה מאוד עמוס וכשאת גרה בסמיכות למישהו את יושבת איתו. הוא לא הסתתר, הוא לא הסתיר את זה, הוא ישב איתה המון, אני חושבת שאפילו יותר, בגלל הקירבה הוא ישב איתה אפילו יותר מאשר עם בזק, אבל הוא נפגש גם עם אנשי פרטנר, הוא נפגש, אפרופו, כאילו מחשכים, כל הזמן ניסו לתאר את זה כאילו שהוא נפגש במחשכים. הוא נפגש עם אדם צ'סנוב שהיה נציג של חיים סבן פרטנר בסוויטה שלו בהרצליה יותר מפעם אחת, נפגש עם מנכ"ל סלקום דאז ניר שטרן, גם כן, זה לא היה, אני זוכרת שהיה גם, בזמנו רצו לפתוח את השוק לעוד גורמים אז היה, לא גולן טלקום, היה עוד מישהו, חזי בצלאל, שהוא נפגש איתו, וזה נראה לי, כל עוד זה בענייני עבודה לא הייתה שום בעיה עם זה, להיפך. הוא רצה לקדם, כמו שאני אמרתי, הוא בא לקדם תהליכים. הוא לא בא לעשות שום דבר, לשיטתו, הוא בא לקדם תהליכים שהוא חשב עליהם.

נעה פירר · ראשית ואת העבודה הזאת שהוא רצה, בפגישות האלה הוא מבקש לקדם תהליכים, אלה דברים ששמעת ממנו?

אילנית פילבר · ראשית כן. אני גם ידעתי. הוא אומר לי, במוצאי שבת בעלך יוצא לבד. מה את זה, הוא אומר לי 'אני הולך לשבת עם טל בקפית, לסגור איתה על כמה עניינים, לדבר איתה, ללבן כמה עניינים'. היא ביקשה, הוא ביקש. ככה זה זרם.

נעה פירר · ראשית בסדר, רציתי לעבור איתך, אבל את נתת את כל השמות, רציתי לעבור איתך על סמנכ"ל סלקום אבל אין צורך אז נקצר. אני רק רוצה לשאול אותך, בהודעה שלך את דיברת על מפגש בסוכות שאליו הוזמנת לבית משפחת אלוביץ'. את הסתייגת מלהגיע למפגש הזה אבל זה מאותה סיבה שהסתייגת גם מקשר עם חברות אחרות.

אילנית פילבר · ראשית אני, כן. כל עוד זה לא מפגשים בענייני עבודה, זה שלו. אני נמנעתי, וקיבלנו אז, מנכ"ל משרד התקשורת, קיבלנו המון הזמנות, משפחה, לי, לילדים, להשקות מכל החברות. לא הלכ נו לאף אחת מהן. לא הלכתי לאף מפגש, וגם זה, אמרתי לו 'תשמע, אני לא, זו עבודה שלך, אתה רוצה, תלך לבד, אני לא מונעת, אבל אני לא הולכת.'

נעה פירר · ראשית שזה נובע מהאופי שלך

אילנית פילבר · ראשית מהאופי

נעה פירר · ראשית את לא אוהבת להתערבב, נקרא לזה

אילנית פילבר · ראשית לא, אני אדם פרטי ובלי שום קשר, יש עבודה ויש את החיים האישיים, אני נהגתי לעשות ועד היום אני עושה הפרדה בין החיים האישיים לעבודה שלנו.

נעה פירר · ראשית בסדר גמור. תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה רבה. תודה לגבירתי. עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · ראשית כן כבודכם, ראשית, אני אבקש לחקור אותה נגדית.

עמית חדד · ראשית נגדית?

יהודית תירוש · ראשית אני אבקש דבר ראשון בלי הערות על מה שאני אומרת. יש מן דרך כזאת, אני באמת ניסיתי לשמור על שקט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בפרט שזה כבר נאמר קודם, זה לא מפתיע.

יהודית תירוש · ראשית כן. אפשר לא להגיב לכל מילה שאני אומרת, בוודאי לא כשאני מדברת עם בית המשפט. יש דרך ארץ. אז אני מבקשת מעו"ד חדד,

עמית חדד · ראשית תזכרי את מה שאמרת,

יהודית תירוש · ראשית לא, אבל הנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית די, באמת.

יהודית תירוש · ראשית ניסיון, רגע אחד להשלים משפט, טרם הצלחתי היום. אני חייבת לומר את זה. אז אני מבקשת לחקור אותה נגדית ואני אסביר. החלטת כבודכם בעניין הזה מדברת על כך שלבית המשפט נתון שיקול דעת במקרה שעדת תביעה, שהתביעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה.

אילנית פילבר · ראשית אני לא מבינה את המשמעות.

משה בר-עם · ראשית זה לא נוגע אליך.

יהודית תירוש · ראשית זה לא נוגע אליך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את יכולה לשבת.

יהודית תירוש · ראשית אני מחפשת את ההחלטה, החלטת בית המשפט מיום 18 למרץ 2025 נוגעת לאופן חקירתה של החוקרת רינת סבן כזכור לכבודכם, שהיתה עדת התביעה הראשונה ש הגיעה כאן כעדת הגנה שעליה ויתרנו, אם אני לא טועה, ואז נעשה הדיון הזה, איך אנחנו נחקור את העדה הזאת שהיא עדת תביעה שוויתרנו עליה ובית משפט קבע שיש לו סמכות רחבה, שיקול דעת, להחליט בעניין הזה. שיקול דעת רחב,

עודד שחם · ראשית החלטה ממתי?

יהודית תירוש · ראשית מה - 18 למרץ 2025. וביחס לעדה רינת סבן, קבע, רגע, קודם כל קבע בית המשפט שלעניין הזה לאיך תיחקר עדת תביעה שהתביעה ויתרה עליה, יש בין היתר משקל לשיקולים שעלו בעניין אזרחי בוריסי, ששם כזכור דובר על הזהות של העדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההחלטה,

משה בר-עם · ראשית הדברים ברורים. ההחלטה מוכרת.

יהודית תירוש · ראשית נכון. ושם הייתה עדת תביעה חוקרת, עדיין חוקרת במשטרת ישראל, בית משפט קבע שמדובר בקצינת משטרה בכירה והיא מזוהה עם התביעה ולכן תהיה חקירה חוזרת. במקרה הזה, המצב שונה לחלוטין. לא מדובר בחוקרת בוודאי, וגם לא מדובר לשיטתנו, ואני חושבת שלשיטת כל מי שנמצא כאן היום באולם, בעדה שמזוהה עם התביעה, ההיפך הוא הנכון. לעדה, כמו ששמענו, יש טענות קשות כלפי התביעה, כלפי רשויות האכיפה, כלפי רשויות המשטרה וגם כלפי התביעה הספציפית הזאת, כי העדה דיברה גם על ריענון הזיכרון והעדה בעצם אמרה שהכנסנו,

אוראל בן מוחה · ראשית ...

יהודית תירוש · ראשית למה מדברים ביחד איתי אני לא יודעת,

נועה מילשטיין · ראשית זה מהפרקליטות דיברו ביחד איתך.

עמית חדד · ראשית קולגה שלך, מספסלי התביעה מדבר, ואת כועסת עלינו?

יהודית תירוש · ראשית סליחה, אמרתי ש אני לא יודעת, למה מדברים ביחד איתי. אני לא ידעתי מי דיבר.

עמית חדד · ראשית כן, יש לך זוג אוזניים את יכולה,,

עודד שחם · ראשית מר חדד.

יהודית תירוש · ראשית עו"ד חדד, זה ממש מיותר לדבר עכשיו על האוזניים שלי. עם כל הכבוד.

עמית חדד · ראשית לא, כי בגלל שיש זוג אוזניים,

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת לא להפריע לי באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית די, גמרנו.

יהודית תירוש · ראשית אז מדובר בעדה שיש לה טענות כלפי התביעה הספציפית הזאת, ובנוסף לכך שיש לה טענות כלפי התביעה באופן כללי, כזכור מר פילבר נחקר בחקירה נגדית, בי ת משפט איפשר לנו, בגלל סתירות שבית משפט גם ראה בין הגירסאות שלו במשטרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שגבירתי בעצם אומרת שהיא לא עדה של התביעה, במהות, היא עדה שמתאימה מבחינתכם לחקירה,

יהודית תירוש · ראשית במהות היא עדת הגנה שבעצם מסבירה את הסתירה של מר פילבר ודבקה בסתירות של מר פילבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הטענה הזו...

יהודית תירוש · ראשית ולכן אני מבקשת את האפשרות, אני לא חושבת שזה המצב שאנחנו צריכים לחקור בחקירה חוזרת, אלא צריך לחקור את זה בחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע תגובה. אנחנו הבנו מה גבירתי אומרת.

משה בר-עם · ראשית וגבירתי לא תוכל לקיים את החקירה היום?

יהודית תירוש · ראשית אני אתחיל לחקור היום ויכול להיות שאני כן אוכל לסיים היום.

משה בר-עם · ראשית מצוין.

יהודית תירוש · ראשית כן. יכול להיות שאני כן אוכל לסיים היום.

עודד שחם · ראשית קודם חשבנו אחרת אז,

יהודית תירוש · ראשית לא, אם תהיה לי איזו שהיא נקודה אני אגיד, אבל אני מקווה שאני כן אוכל לסיים היום, גם אם היא תהיה חקירה פחות איכותית ומקיפה.

משה בר-עם · ראשית לא, תמיד היא איכותית. הכל בסדר.

עמית חדד · ראשית אדוני, בין איכות והתיק הזה יש מרחק בין הדברים, אבל גם איכות רעה היא איכות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה...

עמית חדד · ראשית בתיק הזה לדבר על איכות, אני חושב שזה מוקשה בעיני. ומקודם דיברתי על האוזניים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא מתאים.

עמית חדד · ראשית רק בזכות זה שיש לנו זוג אוזניים אנחנו יכולים לזהות מאיזה כיוון מגיע הצליל, בגלל הפרשי המרחק, בגלל שלוקח לקול זמן גדול יותר להגיע לאוזן אחת מהשניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לגופו של עניין. נראה לי יותר טוב שתעבור לגופו של עניין.

עמית חדד · ראשית לגופו של עניין. היא עדת תביעה. צריך לזכור את הדבר הזה. צריך לזכור מה קובע בבוריסי, עוד פעם, אנחנו ניהלנו את השיח הזה בסוף לטעמנו הוא חל לטובתנו, אני רוצה להזכיר. המשמעות היא שעדים שהתביעה חושבת שהם יכולים, אנשים שמסרו גירסאות שהן לטובת ההגנה לשיטתה, אפשר באופן טקטי לא להביא אותם בפרשת התביעה, אתה כותב אותם ברשימת העדים, כך שלנו אין אפשרות ליצור איתם קשר לאורך כל הדרך, ואז אתה לא מוותר עליהם לאורך כל הדרך, למרות שהיה ברור, אני לא יודע ממתי, עד מתי, היה ידוע שלא הולכים לזמן אותה, אבל פה המדינה נאחזה באחרון העדים עד היום האחרון של פרשת התביעה, אני מזכיר, למרות תחינות, בקשות והפצרות,

משה בר-עם · ראשית אולי short story long a make to העדות, שמענו אותה היום,, אי אפשר לומר, נאמר את זה בזהירות המתחייבת, שהיא לא עדות לעומתית.

עמית חדד · ראשית זה לא רלוונטי אדוני.

משה בר-עם · ראשית לא, אני אומר לאדוני למה זה לכאורה כן רלוונטי. ואז השאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עדות מזוהה עם ההגנה. נשתמש במילים שהשתמשנו..

עמית חדד · ראשית לא, לא נכון. ניהלנו את זה גם בעבר כשרצינו לחקור בחקירה נגדית את מר אזולאי, השאלה מזוהה או לא מזוהה, זה בכלל לא השאלה. השאלה היא שאלה אחרת. וחשוב להניח אותה נכון על השולחן ואז להתבונן בה ולהבין מה המשמעויות הנגזרות. השאלה הנכונה היא למה צד נמנע מלהביא את אותה עדות. נניח שהיו מביאים אותה לבית המשפט כעדת תביעה. מה היה קורה אז? היו חוקרים אותה, דרך אגב, היא לא סתרה במילה את מה שכתוב בהודעה שלה. חשוב שנבין, אם היו טוענים שהיא סתרה את הדברים שהיא מסרה בהודעתה במשטרה, יכול להיות שהיה טעם בדבר, כי אז גם במסגרת פרשת התביעה יכול להיות שהם היו יכולים לחקור אותה בחקירה נגדית. אבל היא לא סתרה במילה. אין סתירה, לא הצביעו על סתירה, לא נטענה שיש סתירה בין מה שנאמר בחקירה במשטרה,

משה בר-עם · ראשית היא הוסיפה... זה נכון.

עמית חדד · ראשית שניה, זה מאוד מאוד חשוב. אין סתירה, לכן אם היא הייתה מעידה במסגרת פרשת התביעה היא היתה מגיעה לבית המש פט, נחקרת בחקירה ראשית ואנחנו היינו חוקרים אותה בחקירה נגדית ושואלים את כל השאלות האלה ומקבלים תשובות ואז למדינה הייתה חקירה חוזרת. זה סדרם הרגיל של הדברים. באה המדינה, ומטעמים טקטיים, מאוד, לטעמי פסולים, במשך חמש שנים, במשך שנים ארוכות יודעים שהיא עדת תבי עה. לא מביאים אותה כי יודעים שהדברים שהיא תאמר לא עולים בקנה אחד עם התזה הלא נכונה שהתביעה מנסה לקדם, ואז אנחנו מביאים אותה, ואז מה המצב שנוצר? שהמדינה מקבלת יתרון טקטי שהיא יכולה לחקור בחקירה נגדית אדם שאין שום עילה בדין לחקור אותו בחקירה נגדית אם הוא היה מעיד במסגרת פרשת התביעה? ולכן זה המבחן שאני מציע לכבודכם. א. הרי מה נקבע בבוריסי? אני מזכיר מה נקבע בבוריסי. בבוריסי נקבעו כמה דברים. נקבע קודם כל שעד שאם אתה לא היית מביא אותו, תיקבע חזקה משפטית נגדך שדבריו היו נגד הצד שנמנע מלהביא אותו, אותו אפשר לחקור בחקירה נגדית וכולי. ולכן בהקשר הזה אנחנו נמצאים בדיוק בבוריסי, בדיוק באותו הגיון שהנחה את כבודכם בהחלטה וגם בבית המשפט. תיכף נדבר על צחי חבקין ועל ההבדל, ההבדלים הרלוונטיים שישנם, זה המקום היחיד שכבודכם סטה מההחלטה שלו. ולכן העובדה שעד מעיד לטובתנו, לשיטת התביעה, לטעמנו לא לטובתנו אלא שפשוט לטובת האמת. כן? הוא לא לעומתי. היא לא לעומתית לאף אחד.

משה בר-עם · ראשית לא,...

עמית חדד · ראשית היא לא לעומתית. היא בעד האמת. זה הכל.

משה בר-עם · ראשית הכל בסדר, הכל בסדר.

עמית חדד · ראשית אומרת חברתי בצדק שאצל רינת סבן הדברים נקבעו מראש. עוד לפני שהיא העידה ולא פוסט מורטום, אבל זה בכלל לא משנה כי תוכן העדות בהקשר הזה לא רלוונטי. ההנחה היא,

עודד שחם · ראשית מר חדד, בבוריסי ניתן משקל רב לשאלה עם מי מזוהה העד. נדמה לי שאנחנו יכולים לדעת עם מי מזוהה העדה. אפשר לקצר את ה...

עמית חדד · ראשית סליחה, אני חושב,

עודד שחם · ראשית מר חדד, המילה 'מזוהה' מופיעה בפסק הדין שבעים פעם. ולא בכדי. זה שיקול,

עמית חדד · ראשית שניה, מה המשמעות,

עודד שחם · ראשית מר חדד,

עמית חדד · ראשית שניה אדוני, בכל זאת, אני רוצה להשלים את הטיעון.

עודד שחם · ראשית אני... אדוני ירצה להשלים מה שישלים. זה הקו המנחה של פסק הדין. זה השאלה העיקרית שאיתה מתמודד ההרכב בפסק הדין. הואיל ובפנינו התמונה בעניין הזה היא יחסית ברורה, דומה שכל המוסיף גורע.

עמית חדד · ראשית אני, לא בטוח. 1 היא לא מזוהה איתנו. היא אשתו של עד המדינה.. מה זה מזוהה? מזוהה זה עד שהוא עד,

עודד שחם · ראשית

עמית חדד · ראשית שניה אדוני חשוב, אני חושב, שלא תצא שגגה תחת ידכם כי אני חושש שלשם אנחנו צועדים. 1. השאלה 'מזוהה', היא שאלה שלפי פסק הדין בבוריסי, מה זה עד מזוהה? עד שאם אתה נמנע מלהביא אותו חזקה שהדברים שהוא אומר היו פועלים נגדך. נעשה את זה מסודר, נפתח את בוריסי, זה לא שאלה של מזוהה בתחושה הסובייקטיבית האם הוא מעיד לטובתך או נג דך. יש הגדרה משפטית. אנחנו לא סביב מדורה. השאלה היא שאלה משפטית. האם זה עד שאם אתה נמנע מלהביא אותו חזקה שהוא היה מעיד נגדך. לכאורה לשיטת אדוני לא יכול להיות לעולם עד מזוהה, כי עד מזוהה זה עד שהוא אמור להעיד לטובתי, הוא מזוהה איתי. אבל זה לא מה שקובעת הפסיקה. הפוך. אומר בית המשפט, יש הגדרה, זה לפחות הדבר שכולם מסכימים לגביו. אומר בית המשפט שזה עד שאי הבאתו,

עודד שחם · ראשית איפה?

עמית חדד · ראשית סוף עמוד 18 פסקה 42. באמצע שלה. "כי אי הבאתו של עד רלוונטי מעוררת מטבע הדברים את החשד כי יש בדברים בגו וכי בעל דין שנמנע מהבאתו חושש מעדותו ומחשיפתו לחקירה שכנגד"כך כתוב. עכשיו בוא נשאל את עצמנו, לכן אמרתי לכם, עשינו את השיח הזה וכבר שכנעתי את כבודכם בזה פעם אחת, אבל אני אעשה את זה שוב. ברור שלפי מה שכתוב פה עד שהתביעה נמנעת מלהביא אותו הוא עד שמזוהה בשפת הרחוב, כ מו שסליחה, אבל כמו שלרגע עלתה הצעה פה, שהדברים שהוא יגיד הם יהיו לטובתנו, הרי אנחנו רוצים להביא עדי הגנה. זה בדיוק הפוך מהאינטואיציה אדוני, לכן אני רוצה להתעכב על זה. זה הפוך מהאינטואיציה. הרי אנחנו כל עד שנביא הוא אמור לקדם, אלא אם אנחנו ניכשל בזה, אבל מבחינת הנורמות המקצועיות שלנו אנחנו צריכים להביא עדים שתומכים בקו שלנו. לשיטת אדוני, כל עד שנביא שהוא עד תביעה ייחקר בחקירה נגדית כי אם הבאנו אותו אנחנו חושבים שהוא יכול לתרום להגנה, אז ייטען שהוא,

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד, הרי אדוני יודע איך יישמנו את זה. אדוני יודע שמה שהוא אומר זה לא נכון.

עמית חדד · ראשית שניה אדוני, עדיין אני רוצה, יש פה שאלה,

עודד שחם · ראשית זה טיעון שאדוני יודע שהוא פשוט לא נכון. חבל על הזמן. הטיעון לא נכון.

עמית חדד · ראשית מה לא נכון?

עודד שחם · ראשית הלכה למעשה לא פעלנו כך.

עמית חדד · ראשית לא, שניה, אדוני, זה ברור ש -, הוא לא נכון במובן הזה שאני יודע שכבודכם לא החליט כך כי היו פה חוקרי משטרה.

עודד שחם · ראשית ולכן אנחנו ערים היטב לאמת המידה המנחה.

עמית חדד · ראשית שניה, רגע. השאלה אם מישהו מעיד לטובת הקו שההגנה, האמת לטעמנו, ש ההגנה מקדמת או לא, היא לא שאלה רלוונטית. הפוך. נקבע בבוריסי שאם יש עד שצד לא הביא אותו, למרות שהיה מצופה שהוא יביא, ועכשיו נענה על השאלה הזאת, האם מצופה שהמדינה תביא עדה שמופיעה כעדה מס' 138 ברשימת עדי התביעה, התשובה היא כן. המדינה חשבה שהיא רלוונטית. לכן היא כתבה אותה. אז מצופה ממנה להביא את העדה. ואם היא לא מביאה אותה, מה המשמעות המשפטית, ש"יש צד שנמנע מהבאתו חושש מעדותו ומחשיפתו לחקירה שכנגד"לכן לא הביאו אותו. עכשיו, במובן הזה תוכן ההודעה, תוכן העדות שלה, שהיא עולה בקנה אחד עם עמדת ההגנה, לא צריכה להפתיע. זו הסיבה שלא הביאו אותה מלכתחילה. לכן נמנעו מלהביא אותה. ועל זה בדיוק עוסק בוריסי, בשאלה איך מי שנמנע מלהביא אותו יחקור, כי לכאורה יש יתרון טקטי. אתה לא מביא עד שאתה חושש מלהביא אותו, שזה המקרה שלנו, זה עד שהיית אמור להביא אותו, זה המקרה של עדת תביעה מס' 138 ואתה לא מביא אותו כי הוא לא מקדם את הקו שלך., זה מה שעשתה התביעה, שוב, בעיני, אולי לבעל דין בהליך אזרחי מותר, יש על זה אולי רק מחירים ראייתיים, למדינה אסור, סגור סוגריים. ועכשיו השאלה היא איך הם יחקרו אותו. אז שהם יקבלו יתרון טקטי? וזה, עכשיו אמרתי, המבחן וזאת אמת המידה שאני מציע אדוני, אני משיב לאדוני,

עודד שחם · ראשית אני מקשיב. תוך כדי שאני קורא את פסק הדין.

עמית חדד · ראשית בסדר. חשוב. אם אפשר,

משה בר-עם · ראשית אבל בחקירה נגדית ועל זה לא הייתה מחלוקת, אדוני קיבל את הזכות לחקור חקירה נגדית. השאלה אם אדוני לא מייחס משקל רב מדי לפסק הדין ביחס לחקירה החוזרת שפה מבקשים נוכח עדותה. הרי אדוני ישווה בנפשו, אנחנו נתחיל את החקירה החוזרת כחקירה ראשית, יהיו שתיים - שלוש שאלות, ו... שנכריז עליה כעדה עוינת. מה בית המשפט יעשה אם אכן יתרשם שיש דברים בגו?.... חקירה נגדית. אז כאשר נדרשים,

עמית חדד · ראשית א. אנחנו לא בחקירה ראשית. אדוני. אנחנו בחקירה חוזרת.

משה בר-עם · ראשית חקירה חוזרת גם אפשר לבקש לחקור חקירה נגדית, או להכריז עד עוין, הכל יכול להיות.

עמית חדד · ראשית בוודאי, אדוני צודק. אבל גם אז,

משה בר-עם · ראשית אני לא יודע אם זה יקרה, אני רק אומר אפשרות,

עמית חדד · ראשית שניה, גם אז אנחנו מוגבלים לכללים של חקירה חוזרת שתיעשה בדרך של חקירה נגדית.

משה בר-עם · ראשית אני מסכים. אבל לא מבקשים לחרוג מהכללים, רק מבקשים שיתאפשר להם לחקור על דרך של חקירה נגדית. אני מניח, לא שמענו טיעון מפורט,

עמית חדד · ראשית קודם כל זה דבר אחר. חשוב שנבין. אנחנו קודם כל עוסקים בחקירה חוזרת. השאלה אם חקירה חוזרת תיעשה בדרך של חקירה נגדית יש לה גם משמעות, למה? כי אתה עדיין כבול לכללים של חקירה חוזרת במובן של מה הסוגיות הרלוונטיות, מה אתה שואל וכולי,

משה בר-עם · ראשית בסדר, מדובר על דרך החקירה. כאשר מתרשמים מהחקירה הנגדית,

עמית חדד · ראשית לא, רגע, קודם כל,

משה בר-עם · ראשית לא אמרתי משהו אחר. אדוני יקשיב לי. כל מה שהצעתי לאדוני, אמרתי אי אפשר להתעלם לחלוטין ואני לא עוסק כרגע במה מידת המשקל שניתן לטיעון הזה, לגבי העדות, וזו האמת שלה וזה בסדר גמור. עכשיו, המדינה חולקת כנראה, לפחות על חלק מהדברים שכנראה, אני אומר את הדברים בזהירות, על חלק מהדברים שנאמרו בצורה מאוד נחרצת ותבקש לעמת את העדה, אז אדוני יכול להניח שאם נלך בדרך הרגילה, שאלה אחת או שתיים, זה מה שיקרה, ולכן כדי לקצר את הדרך בהקשר הזה מבלי שאנחנו סוטים מהחקירה החוזרת והכללים, אלא רק מאפשרים אולי בדרך של חקירה נגדית, אז, והעדה... יש לה את האמת שלה, היא תבטא את זה יפה מאוד.

עמית חדד · ראשית אדוני, אנחנו חושבים שאין מקום לזה ועדיין מטעמים פרקטיים, אנחנו לא רוצים לא תקדים ולא שום דבר, מטעמים פרקטיים, כדי לחסוך זמן, אני יודע שחשוב מאוד לגברת פילבר לסיים היום, אז שוב, חקירה חוזרת בדרך של חקירה נגדית, מטעמים פרקטיים בלבד. אני חושב שאם קוראים את כל פסק הדין די ברור שאנחנו צודקים במאה אחוז.

יהודית תירוש · ראשית סליחה אדוני, אני רוצה להבהיר. אנחנו לא מבקשים חקירה חוזרת בדרך של חקירה נגדית,

משה בר-עם · ראשית אלא?

יהודית תירוש · ראשית אנחנו מבקשים חקירה נגדית,

עמית חדד · ראשית איך?

יהודית תירוש · ראשית אפשר? שוב, שוב אני מתחילה לדבר, שוב עורך דין חדד מתערב בדבריי. באמת, אי אפשר ככה. וזה לא יכול להיות. איך? כך. יש בדרך כלל מובא עד על ידי חבריי, התביעה חוקרת בחקירה נגדית. בית המשפט קבע שכשמדובר בעד תביעה שוויתרנו עליו, יש לבית המשפט את שיקול הדעת להחליט איזה סוג חקירה. האם חקירה נגדית כמו שבדרך כלל חוקרים כשעד מובא על ידי ההגנה או חקירה חוזרת בגלל שמדובר בעד תביעה שוויתרנו עליו. בית המשפט גם קבע את הכללים מתי הוא עושה את זה ובית המשפט הזה כבר ה חליט, בעניינו של חבקין ניתנה אפשרות לחקור חקירה נגדית בגלל שבית המשפט שמע את העד והתרשם שהעד לעומתי לתביעה ושגם יש חידוש בדברים שהוא אומר, שני דברים. גם כאן אותו דבר. בית המשפט כבר שמע את העדה, בית המשפט כבר התרשם, לעניות דעתנו, שמדובר בעדה שהיא לעומתית לתביעה, עוינת את התביעה. יש גם סעיף נפרד על זה באמת, סעיף 179, שלא קשור אם זו עדת תביעה או לא עדת תביעה. בית משפט יש לו את הסמכות להחליט, אם עדה עוינת צד, הוא יכול להחליט על חקירה נגדית ואנחנו כבר שמענו את העדה ושמענו, לשיטתנו, שהיא עוינת, לא במובן האישי כמובן, עוינת, או אולי במובן האישי, עוינת מאחר שהיא חושבת שנעשו דברים פסולים ממש על ידי התביעה והיא מפנה את דבריה לתביעה, לרשויות החקירה. וגם בדבריה יש משום חידוש, כי העדה מדברת הרבה על דברים שקרו לצד העדות של מר פילבר שהיא שמעה בבית ואחרי העדות של מר פילבר, והרבה דברים שלא באו לידי ביטוי בהודעה שלה ולא היו רלוונטיים אז כי הם רלוונטיים לאחרי העדות. ולכן משני הטעמים האלה, ולצורך, על מנת שתהיה בפני בית המשפט איזה שהוא מסד קצת יותר שלם, אני בטוחה שצריך לאפשר לחקור נגדית ולא צריך לאפשר לחקור חוזרת וגם לא חוזרת בדרך של נגדית שאני לא יודעת מה זה בדיוק, אבל גם לא חוזרת בדרך של נגדית. זאת עמדתנו.

ז'ק חן · ראשית כבודכם אם אפשר שני משפטים?

יהודית תירוש · ראשית אז אני אבקש להשיב אולי על שני המשפטים.

ז'ק חן · ראשית אני הצטרפתי לעו"ד חדד לטיעון שלו עקרונית, וגם להסכמה שלו על חקירה נגדית על דרך של חקירה חוזרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, הוא אמר הפוך. הוא אמר חקירה חוזרת על דרך של חקירה נגדית.

עמית חדד · ראשית לא רק אני אמרתי את זה, גם בית המשפט אמר את זה.

ז'ק חן · ראשית חקירה חוזרת בדרך של חקירה נגדית. עכשיו אני מבקש רק להגיב לדברי חברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורכת דין תירוש לא מדברת על חקירה חוזרת. היא לא מדברת רק על הבהרות של דברים שנשארו סתומים,

ז'ק חן · ראשית לכך אני רוצה להגיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, בסדר. אני רק אומרת שזה לא מה שהיא מבקשת. היא רוצה חקירה נגדית.

ז'ק חן · ראשית אני רוצה ל.... שהיא התייחסה לחידוש, לעמדתנו, שאומרת, למרות שאנחנו סבורים שאנחנו צודקים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אני רק מיישרת קו שאנחנו מדברים על אותו דבר.

ז'ק חן · ראשית למרות שאנחנו צודקים, גם מבחינה עקרונית וגם... גם על הדעות שנשמעו באותו פסק דין, יש שם וריאציה בין השופטים, אגב, גם מבחינת הסיטואציה,... על רינת סבן וכולי. ואנחנו הסכמנו מטעמים פרקטיים שתיחקר בחקירה חוזרת על דרך של חקירה נגדית. בזה אני חשבתי שדי, מדוע חשבתי שדי? משום שזה בדיוק התוצאה שמוביל אליה אותו פסק דין וזה גם ההיגיון של הדברים. מדוע? שאחרת אנחנו מתעלמים מאותו יתרון טקטי שכנגדו יצא גם המחוקק וגם בית המשפט העליון. הרי צד, כדי לכלוא עד, מביא אותו, הוא לא מתכוון להעיד אותו, הוא לא משחרר אותו עד שלבים אחרונים של המשפט, ואומר לעצמו 'אני, את הנ זק הראייתי ככל שיש, גרמתי, אבל אני קונה לעצמי את היתרון שאם ההגנה תביא אותו אני אוכל לחקור אותו נגדית', ועכשיו הדגש, בתשובה לדברי חברתי, על כל החזית. על כל החזית. נגדית על כל החזית. האיזון הנכון צריך להיות, אוקיי, ככל שבית המשפט התרשם שהעדה הזאת, אני חושב שגבירתי גם ניסחה את זה נכון, אין כאן איזו שהיא קביעת עמדה חלילה לגבי העדה, גבירתי ניסחה את זה גם נכון... העדה. זה עניין משפטי בלבד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עניין משפטי.

ז'ק חן · ראשית ולכן גם בביטויים אנחנו צריכים להיות מדויקים. עוינת וכולי, מה שיכול להשמיע כל מיני דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה רוצה שנדבר על אוהדת במקום עוינת?

ז'ק חן · ראשית לא, לא אוהדת ולא עוינת. ההיפך, אני אמרתי שגבירתי דייקה. כדי לא, שהעדה לא תבין לא נכון, היא הרי לא משפטנית. היו עושים לה או לבני משפחתי את מה שעשו לה, אני הייתי מאוד מאוד עוינת לתביעה, אז מה זה אומר, שאני אתרחק מהאמת? או שהם יתרחקו מהאמת? אגב מה שנעשה ומה שנעשה במשפט במשך שנים. עכשיו סגרתי סוגריים ונשים את זה בצד. אני חוזר ליתרון הדיוני. ולכן ההצעה של עו"ד חדד,

עמית חדד · ראשית זו הצעה של בית המשפט.

ז'ק חן · ראשית לא, בהקשר של חוזרת על דרך של חקירה נגדית זו הצעה שלך.

עמית חדד · ראשית לא.

משה בר-עם · ראשית לא, אני הצעתי את זה, משום שנדמה היה,

עמית חדד · ראשית המדבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם.

ז'ק חן · ראשית סליחה, בסדר. פיספסתי.

משה בר-עם · ראשית שזה האיזון הנכון. כך נדמה היה לי. לכן הצעתי, בסדר, אם לא מסכימים הכל טוב.

ז'ק חן · ראשית בדיוק. לכן קמתי, ואמרתי שלדעתי, אני פספסתי, אדוני יסלח לי...

משה בר-עם · ראשית הכל בסדר.

ז'ק חן · ראשית אני קמתי ואמרתי בדיוק את זה, שלדעתי זה האיזון הנכון. מצד אחד לא תקבל המדינה את אותו יתרון טקטי שלא מגיע לה, שהוא נוגד גם את תחושת הצדק, את כוונת המחוקק שבא ואומר 'אתה לא תביא עד, הצד השני יחקור אותו חקירה נגדית', את ההלכות של בית משפט העליון. זה לא יכול להיות שהם יעשו מה שהם רוצים תוך גרימת נזק לצד השני, כי העדה לא מ עידה בדרך שמוצאת חן בעיניהם. הרי הם בחרו לחקור אותה במשטרה אחרי שפילבר נעשה עד מדינה, ואוי גוועלד, העדות שלה במשטרה לא מצאה חן בעיניהם. לכן לא הביאו אותה לחזור עליה פה בבית המשפט. ועכשיו הם מבקשים 'אהה, אתם מביאים אותה? מאה אחוז, אז אנחנו נחקור אותה עכשיו נגדית על כל החזית'. לכן אני חושב, שוב, אפשר לקצר את זה. אדוני אמר את זה בקצרה לכן לא שמעתי, עו"ד חדד הציע בעקבות הצעת בית המשפט, תוך שמירת הטענות שלנו מכלל זה בחקירה נגדית, חקירה חוזרת על דרך של חקירה נגדית. וזה האיזון הנכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, זה שלא הביאו אותה לא אומר שהיא לא מוצאת חן בעיניהם. יכול באתה מידה להיות מאחר שהם חושבים שזה לא מוסיף שום דבר וחבל על הזמן. מרגע שהיא עלתה והעידה, והעידה כל מיני דברים, זה משנה את המצב.

עמית חדד · ראשית זו חזקה משפטית גבירתי. מה שגבירתי אומרת, עם כל הכבוד, יש חזקה משפטית הפוכה. לא הבאת עד, יש חזקה משפטית,

יהודית תירוש · ראשית זה לא נכון.

עמית חדד · ראשית בסדר, זה לא נכון, זאת הטענה שלנו.

יהודית תירוש · ראשית אני מצטערת, זה לא נכון.

עמית חדד · ראשית זה מאוד נכון.

ז'ק חן · ראשית זה לא רק שיש חזקה משפטית,

עמית חדד · ראשית היו יכולים להגיד את זה שנים לפני כן. לא לחכות עד סוף המשפט.....

ז'ק חן · ראשית סליחה, בית המשפט פנה אלי.

עמית חדד · ראשית אתה צודק. סליחה.

ז'ק חן · ראשית אני חוזר על מה שאמרת.... אכן זו חזקה משפטית. אבל אני לא נאחז בפורמליסטיקה המשפטית גרידא. הפורמליסטיקה המשפטית, יש לה... מאחריה, נשים אותה רגע בצד. מה היה כאן, אמיתי מה היה כאן. ושוב כדרכנו נוריד מסכות. מה היה כאן? יש לנו עד מדינה שלהבדיל נגיד מפרשות סבוכות של הרבה פרטים מוכמנים, כאשר הוא מעיד עם... לא היה צריך לשנות משפט אחד. כל מה שהוא אומר בחקירת רשות ניירות ערך, להוסיף משפט אחד, 'ביבי אמר לי'. זה הכל. עכשיו באה אשתו, אחרי שהוא חותם על עד מדינה, ובאה ואומרת 'תקשיב, בניגוד לכיוון התנועה זו הייתה דרכו, זו הייתה תפיסתו, זה שלו, לא שמעתי שום דבר אחר', זה מה שהיא מעידה. עכשיו היא מעידה גם על המסלול החשאי שאנחנו הוספנו כמה שאלות בעניין הזה, 'ככה עם כל החברות'. בוודאי שהתביעה לא תביא אותה כי הדברים האלה פועלים נגדה. זאת אומרת גם במהות כשמורידים את המסכות, זו האמת לאמיתה. עכשיו, הייתה יודעת את זה נאמר, אנחנו מכירים בפרקטיקה, יושב תובע, יש לו את כל החומר חקירה, כותב כתב אישום, אין לו בשלבים האלה בדיוק את כל שיקול הדעת 'את מי אני מביא, על מי אני מוותר', רושם כל שם שמופיע בתיק. גם את זה אנחנו מכירים. אבל זה לא המקרה שלנו משום שחולף זמן וחולף זמן אני מתכוון חולפת שנה וחולפת שנה נוספת וחולפת שנה נוספת, והעד, לא ברגעים שכותבים את כתב האישום, מתברר כלא מועיל, אז עכשיו משחררים אותו, במיוחד שההגנה מתחננת שישחררו את העדים שלא מתכוונים להביא. ואז אנחנו שומעים את דיון הפררוגטיבה ובית משפט אומר 'ידיי קשורות, אולי התביעה תימלך בדעתה בסוף וכן תחליט להביא אותה ' ועכשיו מתכנסים כל הכללים גם של הצדק, גם של היושר, גם של ההיגיון וגם מה שהיה פה באופן אמיתי כשמורידים את המסכות, ומה שמבקשת עו"ד תירוש לעשות, נעזוב את הוויכוח העקרוני אם היא בכלל יכולה לחקור חקירה נגדית, כי בית משפט לא רוצה לחסום אותה בכלים פורמליים, הוא רוצה את התמונה המלאה, והתמונה המלאה באותה מסגרת שהיתה עדה שמסרה גירסה במשטרה, שאת ויתרת מלהביא אותה, לא שיחררת אותה עד שלבים מאוחרים, מאה אחוז. יש פה איזה משהו להבהיר, תחקרי את זה בחקירה נגדית. יכולת להביא אותה, וויתרת על זה. תחקרי אותה בחקירה נגדית. כל הכללים האלה, גם הפורמליים, גם החזקה המשפטית, גם היושר, גם הצדק, גם ההגינות, גם הורדת המסכות, גם מה שהיה פה במקרה הקונקרטי הזה, אומרים 'אוקיי, אז ניתן לה את דרכה כדי שלא נחסום' אבל לא עכשיו 'גברת פילבר בואי נשב עכשיו נפתח'. מה זאת אומרת?

עמית חדד · ראשית אז אמרתי... לא סיימתי.

יהודית תירוש · ראשית לא, באמת,

עמית חדד · ראשית יכול להיות שלא באמת. אני רוצה לומר משהו. לא באמת. סעיף 179 שעוסק בעד עוין, חשוב שנכיר,

עודד שחם · ראשית ראיתי, זה לא רלוונטי.

עמית חדד · ראשית לא, אני רוצה בכל זאת לומר. ברור שהמסגרת העיונית אם זו חקירה חוזרת על דרך שחקירה, נגיד שאדם מגיע לחקירה ראשית בבית המשפט ופתאום הוא עוין את הצד שהביא אותו, כמו שניסתה התביעה לטעון, עדיין עושים חקירה ראשית בדרך של חקירה נגדית. מה זה אומר? זה אומר שהכללים, רוחב היריעה, האם אפשר לשאול על דברים שלא נחקרים במשטרה, כל הכללים חלים, רק הדרך שבה אתה עושה את זה, דרך הביצוע היא חקירה נגדית. ולכן ברור שגם פה אנחנו בחקירה חוזרת, זו המשמעות, הדרך, שוב, אני חושב שאין הצדקה, אבל אני מוכן לקבל את ההצעה של בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבנו את ה...

עמית חדד · ראשית בסדר, אני רק רציתי להגיד שיש תנא דמסייע בסעיף 179 בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי יכולה להשיב. אחר כך נצא לתת הפסקה. רק אם יש לגבירתי מה להוסיף.

יהודית תירוש · ראשית כן. יש לי מה להוסיף. ראשית אני אגיד כמה דברים, לא באריכות אבל אני אגיד כמה דברים. החוק מדבר על כך שהמחיר שהתביעה משלמת על אי הבאת עד תביעה שרשום ברשימת עדי התביעה וויתרנו על הבאתו, החוק מדבר על כך שההגנה כשהיא מביאה את העד, היא יכולה לחקור אותו בחקירה נגדית, הא ותו לא. בית המשפט אימץ בדיונים הקודמים את עניין בוריסי לעניין אופן החקירה שתחקור התביעה. ועדיין אנחנו סבורים שלהחליט שצריך לחקור בחקירה חוזרת, היא לא דרך המלך. היא לא דרך המלך. בוודאי שלא במקום שבו באה עדה ומרחיבה את היריעה הרבה מעבר. ולכן גם בהיבט הזה אנחנו חושבים שהבחירה בחקירה חוזרת צריכה להיות מצומצמת. זה דבר ראשון, זאת עמדתנו, אמרנו אותה גם אז. אחרי שאמרנו את זה שהבחירה צריכה להיות מצומצמת, כי החוק לא בחר לכבול את ידי התביעה בצורה מפורשת אלא השאיר את שיקול הדעת בעצם לפי החלטת בית המשפט, לבית המשפט. אנחנו חולקים לחלוטין על איך שחברי הציג את זה בוויתור על עדת תביעה. אנחנו נראה את זה במהלך החקירה אם יותר לנו, את הסיבות מדוע לא הובאה העדה הזאת. העדה הזאת לא הובאה,

משה בר-עם · ראשית אולי אפשר להרחיב בהמשך תוך כדי החקירה, גם את זה יכול...

יהודית תירוש · ראשית שניה, חקירה חוזרת כמו שכבודכם יודעים וכמו שהוחלט כאן, היא ח קירה מאוד מצומצמת. היא חקירה שהיא רק אם יש אי בהירות מתשובות העד. כאן העדה הרחיבה יריעה שלמה על דברים שהיא לא נחקרה בחקירה, שלכאורה אין בהם אי בהירות. היא פשוט אמרה אותם. אנחנו רשאים להראות דברים בצורה קצת יותר מלאה כדי שלבית המשפט יהיו כלים להחליט לגבי ה עדה הזאת. העדה היא עדה לעומתית לתביעה, אין שאלה, היא לא מזוהה. אם הבאנו את פסק דין בוריסי לכאן הבאנו לא את כל ההליך האזרחי, הבאנו את שאלת הזיהוי. העדה לא מזוהה עם התביעה. נקודה, בכל דרך שבה היא דיברה, היא לא מזוהה עם התביעה. אי אפשר להתכחש לזה. אנחנו לא הבאנו את העדה לא בגלל שהיא לא נראית לנו או, לא הבאנו את העדה כי היא לא שפכה אור על דברים שהציגו לה. היא לא ידעה לומר דברים. אנחנו נראה את זה בהודעה שלה שלא נמצאת כולה בפני בית המשפט. היא לא ידעה להגיד דברים. ולכן לא הבאנו אותה, ויתרנו עליה כי לשיטתנו אז היא הייתה לא רלוונטית. גם בגלל שמה שהיא יודעת ומה שהיא לא יודעת זה מפי מר פילבר. לא מעצמה. היא לא הייתה חלק מהאירועים. מה שהיא יודעת זה ממנו, גם מה שהיא לא יודעת זה מה שהוא בוחר להגיד לה. ולכן לא הבאנו את העדה כי היא לא הייתה רלוונטית. לא הבאנו הרבה עדים.

משה בר-עם · ראשית השאלה...

יהודית תירוש · ראשית רק רגע, שניה אדוני. האמירה של חבריי שוויתור על עד תביעה כמוהו שהוא היה פועל נגדנו, היא לא אחוזה במשפט הפלילי. אני מאוד מצטערת. היא לא אחוזה במשפט הפלילי. היא לא אחוזה. חבריי הביאו אותה והרחיבו מאוד מאוד את היריעה והיא מספרת על דברים שמאחו רי הקלעים עם מר פילבר שלא באו לידי ביטוי בהודעה שלה. היא לא אמרה בהודעה שלה שמה שהוא אמר בחקירה נאמר בגלל סיבה כזאת או אחרת, שבגלל שהיא אמרה לו 'די כבר' היא לא אמרה את הדברים האלה בהודעה. היא היום מספרת את הסיפור שלה, שכבודה במקומה מונח כמובן, אבל בוודאי שמותר לנו ורצוי גם עבור בית המשפט שנאתגר את זה ואין לנו דרך לעשות את זה בחקירה חוזרת, מכיוון שחקירה חוזרת זה רק לעניין אי בהירות.

משה בר-עם · ראשית פה אני רוצה לשאול את גבירתי, העובדה שגבירתי מקבלת לכאורה את האפשרות לשאול, לחקור בחקירה חוזרת על דרך של חקירה נגדית, לפי מה שגבירתי טוענת,

יהודית תירוש · ראשית זה רק אי בהירות.

משה בר-עם · ראשית רק רגע. אז אם זה רק אי בהירות אז למה צריך את החקירה הנגדית? גם בחקירה החוזרת אפשר לברר את האי בהירות, אי אפשר לברר את זה?

יהודית תירוש · ראשית לא, להיפך אדוני, אני אומרת להיפך, אני אומרת בחקירה חוזרת, לא משנה באיזו דרך היא נעשית, נשים בצד את אופן השאלות שלי, האם זה בדרך של הטחה, או בדרך של שאלה פתוחה. אני שמה את זה בצד. אני רגע בכללים של חקירה חוזרת. לא בכדי חבריי בטוב ליבם הרב ניאותו להסכים לזה.

עמית חדד · ראשית אנחנו יכולים להתנגד לזה גם.

יהודית תירוש · ראשית סליחה. אתם יכולים לעשות מה שתבחרו. חבריי הסכימו לזה מכיוון שהם יודעים שהכללים של להי כנס לשאלה בחקירה חוזרת הם כללים מאוד מצומצמים. הם כללים של אם יש אי בהירות בתשובת העדה. ואם אין אי בהירות אני לא יכולה בכלל להי כנס לשאלה ולכן זה לא משנה איך אני אשאל אותה. אני בכלל לא אוכל לשאול אותה. כל מה שאני אומרת לאדוני זה שאני צריכה חבל יותר רחב בשביל בית המשפט, לבירור האמת.

משה בר-עם · ראשית גבירתי מסכימה שהיא עדיין צריכה לשמור על מסגרת הדיון במובן ה זה שלא כמו חקירה נגדית קלאסית אפשר ללכת למחוזות אחרים, אפשר ללכת לאן שרוצים. פה בכל זאת צריך להיצמד לנושאים שעלו בחקירה הנגדית שנעשתה על ידי ההגנה. אני שואל.

יהודית תירוש · ראשית אז אני אומרת, א. אני לא חושבת שזה הכלל.

עמית חדד · ראשית

יהודית תירוש · ראשית עוד פעם. אני מדברת ועו"ד חדד מתפרץ לדבריי.

עמית חדד · ראשית את אלון גילדין......

יהודית תירוש · ראשית וגם אחרי שאני מעירה זה שוב קורה. ובית המשפט לא מעיר לו. עכשיו, אני אומרת, ראשית על פי הכללים חקירה נגדית היא חקירה נגדית, היא לא תחומה, ומותר לחקור בחקירה נ גדית כל דבר. כן, גם להגנה כשהיא מחליטה להביא עד תביעה, גם היא לוקחת בחשבון שיכול להיות שאנחנו נשאל רחב יותר. כאן באופן ספציפי אני מוכנה להיצמד, לא, לא יודעת, אני לא מוכנה להיצמד לכלום אבל אין לי חקירה כמו שבית המשפט ראה, אין לי חקירה נגדית מאוד ארוכה כי אני מוכנה לעשות אותה על אתר,

עודד שחם · ראשית הטענה לא הייתה לגבי האורך אבל הטיעון הובן. בסדר. הגברת...

ז'ק חן · ראשית יש לי הצעה. מכיוון שהיא האשימה אותנו בטוב לב, יש לי הצעה עוד יותר טובה.

יהודית תירוש · ראשית אז אני אשיב גם להצעה.

ז'ק חן · ראשית ותניח את דעתו של בית המשפט שחלילה לא הביאו לו איזה חלון הצצה, אני מציע שנגיש את ההודעה שלה. קודם כל שתהיה התמונה, משום שמה שחברתי אמרה, שכבודכם יקרא את ההודעה שלה, הוא לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שהיא אמרה לגבי מה?

ז'ק חן · ראשית לגבי זה שהיא אמרה דברים שהיא לא אמרה שם בלי לתת הסבר. 1. הסלילו אותה, ב. היא לא הכירה את הגירסה של בעלה, אז איך היא תגיד משהו על מה שהיא לא מכירה, וג. מה שהיא כן אמרה פה זה הגיונית שולל את גירסת בעלה לגבי הסברים מהותיים. לכן אני מבקש, מרוב טוב לב, שקודם כל ההודעה, וגם מכיוון שבית המשפט רוצה לדעת את האמת, ואת מלוא היריעה, וכדי לעשות גם צדק עם העדה נוכח הדברים שאמרה חברתי,

עמית חדד · ראשית ונבין גם למה לא הביאו אותה.

ז'ק חן · ראשית ונבין גם למה לא הביאו אותה, קודם כל להגיש את ההודעה. כמובן לאמיתות התוכן, חברתי תגיד, ואנחנו נסכים על עצם אמירת הדברים שזה מה שהיא רוצה להוכיח שהיא לא אמרה, כן אמרה ו כולי. אז קודם כל ההודעה שתהיה בפני בית המשפט. אני חושב שזה גם יעזור וזה יפתור, זה הופך את השאלה עכשיו שאנחנו מתווכחים עליה ללא רלוונטית. מדוע? משום שכשההודעה כולה, שלושת העמודים, יהיו בפני בית המשפט, לא יהיה פה צ'רי פיקינג, כבודכם יקבל את התמונה האמיתית, כבודכם יראה לאן היא רוצה ללכת באותה חקירה נגדית שמגודרת בחקירה חוזרת אבל תנסה להרחיב כנפיים למקומות אחרים.

יהודית תירוש · ראשית

עודד שחם · ראשית הגברת תירוש. מיותר.

ז'ק חן · ראשית אז הנה הצעה, נגיש את ההודעה,

יהודית תירוש · ראשית

ז'ק חן · ראשית את לא...

יהודית תירוש · ראשית אני יכולה לדבר ובלי ש -, אני יכולה לענות בצורה מסודרת או שאני צריכה להגיד לך כן/לא/שחור/לבן? מה זה? לא הבנתי.

ז'ק חן · ראשית מהבוקר.....

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

ז'ק חן · ראשית לא התפרצתי לדברייך, בינתיים את מתפרצת לדבריי.

יהודית תירוש · ראשית מקובל או לא מקובל. אם צריך להשיב, אני אשיב.

ז'ק חן · ראשית קודם כל, את מתפרצת לדבריי, מה שאת מאשימה את עו"ד חדד. אני לא התפרצתי ולו פעם אחת. דבר שני, את כועסת ומרימה את הקול מה שאני לא עשיתי כלפייך ולו פעם אחת. אז אני מבקש, בנחת, כמו שאני אומר. עכשיו אני מבקש להגיש את זה, אני לא חושב שאני תלוי בהסכמתה. אני מבקש להגיש את זה. לעיון. קודם כל לעיונכם. קודם כל לעיונכם. כבודכם אמר שהוא יראה לתת החלטה בשאלה שבמחלוקת ושמע את דברי עו"ד תירוש לגבי מה יש בהודעה ומה אין בהודעה? מכח זה. מה רע שכבודכם יראה? אנחנו כן רוצים...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, האם אתם טוענים שכל מה שהיא העידה כאן, הכל נמצא בהודעה?

ז'ק חן · ראשית אני הסברתי. אבל אני הסברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני הבנתי מה אדוני הסביר. אבל עו"ד תירוש טענה משהו אחר. היא אמרה שהיא הרחיבה פה, היא דיברה כאן על דברים שלא מופיעים בהודעה, אז אם יש מחלוקת זה דבר אחד, אם אין מחלוקת זה דבר אחר.

ז'ק חן · ראשית אבל גבירתי, הנה ה - gotcha. גבירתי זה בדיוק הפוך ממה שאמרתי. וזה בדיוק הפוך ממה שעו"ד תירוש אמרה. אז אני אסביר מהתחלה. אני לא הסברתי את עצמי טוב, אני מבקש להסביר את עצמי טוב כדי שחלילה בית המשפט לא ייקלע לכלל טעות. אומרת עו"ד תירוש אך לפני מספר דקות ספורות שהיא תראה לכם שבהודעה היא לא אמרה את כל מה שיש כאן ביחס לגירסתו של בעלה. על זה אני קמתי ואמרתי 'היא לא יכולה הייתה להגיד, היא גם לא נשאלה בעניין הזה, משום שהיא לא דיברה עם בעלה שהיה עצור באותו זמן ונחקר במשטרה ולא הכירה את גירסת בעלה'. לכן לא ביוזמתה, ולא בתשובה לשאלות החוקרת היא יכולה הייתה להגיד משהו בקשר לגירסת בעלה. זה אחד. זה העמדת הדברים באופן נכון. לא שהיא סותרת, לא שהיא ממציאה, לא שיש דברים חדשים וכולי. אלא פשוט משום שזה לא היה ייתכן. זה אחד. שניים, אמרתי, שיש כן דברים שהיא אומרת שם בהודעה, כשהיא לא יודעת מהי גירסת בעלה, אמרתי שהיא כן אמרה, לצד זה, אמרתי שהיא אמרה דבר ים בהודעה כשהיא לא יודעת מה גירסת בעלה, שהיא מסיחה לפי תומה, שהם פוזיטיביים ועולים בקנה אחד עם כל הראיות של התיק. למשל, אבל רק לצורך הדוגמה ולא ממצה, הנושא של הציר החשאי, שזה עם כל החברות. למשל. למשל. לא היה... 'בעלי אומר כך' 'בעלי אומר אחרת', כשהיא אומרת 'זה לא רק בזק, זה לא רק אלי קמיר, זה הוט וטל גרנות וכולי', או פוזיטיבי, כשהיא מסיחה לפי תומה היא אומרת את הדברים בתשובה לשאלות ששואלים אותה. היא לא מביאה משל עצמה. עוד דוגמה למשל זה לגבי המדיניות ש: ל מר פילבר. נושא מאוד מאוד מהותי. האם הפעולות הרגולטוריות שהוא עשה, גבירתי אני רק אסיים, סליחה, הנושא השני כדוגמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מדברים על מה שאדוני מדבר. לא על דברים אחרים.

ז'ק חן · ראשית לא, ברור לי. ברור לי. אני פשוט רוצה לדעת שגבירתי שמעה, כי אני עונה לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני שומעת.

ז'ק חן · ראשית אז זו הייתה דוגמה אחת. דוגמה שניה מאוד חשובה, ושוב, כשהיא עונה לשאלות החוקרים, למה שהם שואלים אותה ולכן הדברים ניתנים בקונטקסט הזה, לא מורחבים, לא מצומצמים, לא כלום, וגם נאמנים לאמת מראיות אחרות, זה שהפעולות שעשה בע לה, ולכן במובן הזה זה כן מכיל את מה שהיא העידה פה היום, נעשו מתוך תפיסה רגולטורית, כבודכם יראה את זה בהודעה, שלו משל עצמו. מול המפוקחות. זה בהודעה נמצא. וזה בעצם מכיל את הכל. כששואלים אותה לגבי הפעולות ואם זה לא נראה לה בסדר ואם זה לא נראה לה תקין היא משיבה והיא אומרת 'זו הייתה התפיסה שלו עם כולם'. זו הדוגמה השניה, וזה מכיל את כל שאר הדברים, למה הוט, למה בזק, למה פה, למה שם, וגם מדוע הוא פעל כפי שפעל. לא שאלו אותה על 'בעלך אומר שב - 8 לחודש הייתה פגישת הנחיה' אחרי שהוא עד מדינה. זה הכל. רציתי להעמיד, אבל למה לדבר בקודים וברמזים? הרי כל הרעיון של החקירה הנגדית, ואמרה חברתי בסוף דבריה, נועד לפרוס את התמונה היותר מלאה בפני בית המשפט. אז לכן אמרתי אני משווה ומעלה, אומרים, אני מציע כדי שבאמת התמונה המלאה תהיה בפני כבודכם, זה להגיש את הודעתה במשטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמענו. את זה אדוני אמר.

עמית חדד · ראשית אני רוצה...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סיימנו את ה..

עמית חדד · ראשית לא, בכל זאת יש גם לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין 'בכל זאת'. די. סיימנו. טענה טענה טענה טענה טענה.

יהודית תירוש · ראשית אני רק משיבה להם כל הזמן כי הם מחליטים להשלים. אז אני רוצה להשלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. אנחנו נצא לקבל החלטה.

יהודית תירוש · ראשית רק אני מצהירה לפרוטוקול שבמהלך הטיעונים של חבריי העדה הייתה באולם.

עודד שחם · ראשית בסדר. מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו יודעים שהיא פה. אנחנו לא ביקשנו ממנה לצאת אז היא פה.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

הודעת מערכת · ראשית הפסקה )(

הודעת מערכת · ראשית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התחלנו את הדיון ואז הסתבר שאין הקלטה. אז אני מקריאה את ההחלטה פעם נוספת. החלטה ל אחר ששמענו את טענות הצדדים החלטנו כי חקירת המאשימה של העדה תהיה במתכונת של חקירה נגדית וזאת נוכח האופי הלעומתי של עדות העדה. עם זאת, הואיל ומדובר בעדות אשר אינה סבה בעיקרה על ליבת ההתדיינות, אנו מתירים ככלל שאלות הממוקדות בעניינים שעלו בחקירת ההגנה.

דובר לא מזוהה · ראשית ____ __________ _______________________________ _____________

משה בר-עם · ראשית , שופט רבקה פרידמן - פלדמן, שופטת, ראש ההרכב עודד שחם, שופט

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 15 גב' אילנית פילבר, משיבה לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה נגדית:

יהודית תירוש · נגדית צהריים טובים, ואמרתי שאני מקווה מאוד שאנחנו נסיים היום. אני חושבת שכן אבל רק אומרת. נתחיל רק שאלה כללית. את סיפרת שפנה אליך עו"ד חדד לצורך הגעתך לעדות? מי פנה אליך, את יכולה להסביר?

אילנית פילבר · נגדית כן. מישהו מהמשרד, אמרו שרוצים לזמן אותי לעדות, הסבירו לי, הגעתי למשרד, הסבירו לי בקווים כלליים מה הולך להיות. לא חשבתי שזה יהיה ככה אבל, כשהציגו לי, אתמול הגעתי לפגישה עם עו"ד,

יהודית תירוש · נגדית זאת אומרת השיחה הראשונה הייתה טלפונית ו-,

אילנית פילבר · נגדית לא, היה מפגש עם המשרד של עו"ד חדד, ו-,

יהודית תירוש · נגדית מתי?

אילנית פילבר · נגדית כללי, ביום רביעי האחרון

יהודית תירוש · נגדית ואז אתמול הגעת שוב?

אילנית פילבר · נגדית אתמול כבר ממש הגעתי לזה, הציגו לי את ההודעה במשטרה, עברו איתי עליה, לא ראיתי אותה עד היום.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא היה רק ההודעה במשטרה. נכון? סיפרת גם דברים שדומים למה שסיפרת היום, שאלו אותך שאלות, ואת ענית.

אילנית פילבר · נגדית מה שאתמול ישבתי זה באופן כללי על מה הולך להיות, על ההודעה במשטרה והראו לי התכתבויות בוואטסאפ שלי עם בעלי ו-,

יהודית תירוש · נגדית אבל נניח היום עו"ד חדד אמר שאת אמרת לישראל וולנרמן שכשפגשת את מר פילבר, עו"ד פילבר, מר פילבר בחקירה, אז עו"ד וולנרמן אמר לו שאת אמרת שהוא היה ככה,

אילנית פילבר · נגדית כבוי

יהודית תירוש · נגדית כבוי או משהו כזה, זה לא דברים שכתובים בהודעה, אז אני מבינה שעלו דברים נוספים שלא כתובים בהודעה, שאלו אותך שאלות וענית תשובות.

אילנית פילבר · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית על דברים דומים למה שאמרת בעדות היום?

אילנית פילבר · נגדית כן. זה בעיקר נסב על, זה כן נסב על בעיקר מה שהיה בהודעה ומעבר. יותר רכבתי על הנושא של התפיסה הרגולטורית, יותר הרחבתי על הפגישות עם כל המפוקחים, על הרגשות שחוויתי, על מה שעברנו בתקופה. זהו.

יהודית תירוש · נגדית את עו"ד חדד, יש לך איתו היכרות מוקדמת?

אילנית פילבר · נגדית עכשיו מה -, הוא מייצג אותנו בתיק מולכם על הפרת, מטעמכם, על הפרת הסכם עד המדינה. וזהו. הייתה פגישה אחת רק להסדיר באופן כללי את הנושא שהוא מייצג אותנו, תשלומים, ומאז פגשתי אותו פעם נוספת ב פגישה קצרה ביום רביעי האחרון עם הצוות, לדבר איתי על זה שמעוניינים שאני אגיע למתן עדות, ואתמול ישבתי עם עו"ד וולנרמן.

יהודית תירוש · נגדית כשאת אומרת עכשיו, לגבי הפרת ההסכם, מתי זה? מתי סוכם העניין הזה?

אילנית פילבר · נגדית שכרנו אותו כשאתם הודעתם שאתם מפירים, אנחנו בדקנו,

עמית חדד · נגדית זה לא עולה מה-,

יהודית תירוש · נגדית מערכת היחסים, בכל זאת, בהרחבה,

אילנית פילבר · נגדית לי אין מערכת יחסים עם עו"ד חדד

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, אבל צריך לשים את הדברים על השולחן. הוא מייצג אתכם. בעניין הפרת ההסכם מולנו.

אילנית פילבר · נגדית בעניין אחד, כן

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. ועוד נקודה אחת לפני שאני אשאל שאלות לגוף העניין, אמרת בתוך הדברים שאמרת, א. על היחסים המאוד קרובים בינך לבין בעלך ודיברת גם על התקופה של העדות שבעצם שמעת ממנו דברים לאחר ימי העדות כאן, הוא חזר הביתה והוא שית אותך, כמו בדברים אחרים כך את אמרת, והוא סיפר לך על מה שקרה כאן באולם, נכון?

אילנית פילבר · נגדית אני גם שמעתי מה -, יש אולפנים פתוחים לשמחתי אז גם שמעתי חלק מהדיונים בשידור חי, אז כן הבנתי בגדול מה קורה והוא עשה לי השלמות.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז עקבת אחרי העדות שלו במהלך המשפט בין אם באולפנים פתוחים כאלה ואחרים ובין אם בהשלמות שהוא נתן לך.

אילנית פילבר · נגדית כל יום. כן

יהודית תירוש · נגדית את לא באה לכאן נקיה משמיעת עדויות אלא את שמעת את העדות שלו,

אילנית פילבר · נגדית שמעתי את בעלי. כן

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אוקיי. בסדר. עכשיו, מה שאני רוצה לשאול אותך זה כמה דברים, את אמרת כאן שבעצם את ובעלך, יש ביניכם יחסים קרובים ואתם מדברים על הכל, על הרבה מאוד דברים, על העבודה שלו וכולי. תסכימי איתי או תאשרי לי ששאלו אותך בחקירה על מפגשים שונים של מר פילבר עם אנשים שונים, האם ידעת עליהם ואת ציינת שידעת על המפגשים האלה, אבל שלא ידעת את תוכן השיחות ביניהם. נכון?

אילנית פילבר · נגדית ברור שלא ידעתי על מה דיברו איתו, גם לא בזק וגם לא הוט, אבל ידעתי שזה בענייני, אם מנכ"לי ת הוט מבקשת להיפגש איתו אז כן, זה בעניינים שקשורים לחברה שלה. הוא לא תיאר לי ספציפית מה היא ביקשה ממנו אבל כן, בגדול רוח הדברים.

יהודית תירוש · נגדית מר פילבר סיפר בעדות הני קיון שלו על מפגשים עם מר חפץ. את ערה לזה, נכון?

אילנית פילבר · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית מפגשים עם מר חפץ מתחת לביתכם

אילנית פילבר · נגדית פעמיים - שלוש. כן

יהודית תירוש · נגדית נכון? ואת נשאלת האם היו מפגשים של מר חפץ מתחת לביתכם ואת זוכרת מה ענית בעניין הזה?

אילנית פילבר · נגדית שהוא הגיע איזה לילה אם אני לא טועה במוצאי שבת, אם אני לא טועה, הוא ירד למטה וזהו.

יהודית תירוש · נגדית נכון. אוקיי. ותאשרי לי שאת, כשנשאלת אם את ידעת, אם הוא סיפר לך על תוכן הפגישות איתו, על מה הוא דיבר עם מר חפץ, את השבת שהוא לא סיפר לך על תוכן הפגישות עם מר ניר חפץ:

אילנית פילבר · נגדית לא, כי מערכת היחסים שלו עם מר חפץ לא הייתה מה -, היא לא הייתה מערכת יחסים חברית, לא מקצועית ממש, כל ההתנהלות שם, חפץ, כמו שהוא בא לבקש ממומו, מבחינתו הוא מקבל את ההנחיות שלו מראש הממשלה, וזהו.

יהודית תירוש · נגדית את מדברת כבר עכשיו לתוך גוף העדות ואת מסבירה את מה שמר פילבר עשה עם מה שמר ניר חפץ: אמר לו. זאת אומרת שהיום בדיעבד את יודעת כבר מה מר חפץ אמר לו,

אילנית פילבר · נגדית לא, הוא לא עשה את מה שהוא אמר לו,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא אמרתי שהוא עשה את מה שהוא אמר לו. אמרתי שאת מסבירה עכשיו את מר פילבר ומה הוא עשה שמר חפץ פנה אליו. אבל זה לא מה שאני שאלתי. ראשית אני שואלת אותך אם היום את יודעת מה היה תוכן הפגישות של מר חפץ עם מר פילבר. את יודעת?

אילנית פילבר · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית את לא יודעת? אז למה ידעת להגיד שהוא לא מקשיב למר חפץ אלא רק להנחיות מראש הממשלה. איך את יודעת שבכלל ניתנו שם הנחיות? אולי הם נפגשים ומדברים על הא ודא?

אילנית פילבר · נגדית כי מר חפץ לא היה מגיע, לפחות האדם הסביר, אני לא חושבת שבן אדם מגיע ב - 22:00, 23:00 בלילה במוצאי שבת רק למסור ד"ש, רק להתעניין בשלומו של בעלי. הנחה בסיסית.

יהודית תירוש · נגדית אז?

אילנית פילבר · נגדית זה עניין בסיסי, כאילו,

יהודית תירוש · נגדית שלמה הוא בא?

אילנית פילבר · נגדית יכול להיות בא לבקש משהו,

עמית חדד · נגדית אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית שניה,

עמית חדד · נגדית אז אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אז אם אתה רוחצה להתנגד, תתנגד

עמית חדד · נגדית אז אני מתנגד

יהודית תירוש · נגדית והעדה

עמית חדד · נגדית והעדה תצא.

יהודית תירוש · נגדית בדיוק. נעשה את זה מסודר

משה בר-עם · נגדית רגע, לפני שגבירתי, גבירתי שואלת מה נאמר לה, אז היא תאמר אם נאמר לה, ואם לא נאמר לה אז,

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אני אתקן את השאלה. מה שאת אומרת עכשיו זה בעצם מסקנה שלך, רק נבהיר, מה שאמרת שכנראה הוא בא לכך או לכך, מסקנה שלך. מר פילבר לא שיתף אותך על תוכן הפגישות עם מר חפץ?

אילנית פילבר · נגדית לא, במקרה הזה ספציפית באותו מוצאי שבת אני כבר הלכתי לישון, וזה גם לא עניין אותי כל כך. הוא גם לא אמר לי מה הוא ביקש.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר לך מה הוא ביקש

אילנית פילבר · נגדית עד כמה שאני זוכרת

יהודית תירוש · נגדית את לא יודעת גם שהוא ביקש משהו, נכון? מידיעה?

אילנית פילבר · נגדית אני מניחה,

יהודית תירוש · נגדית מידיעה, לא הנחה

אילנית פילבר · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית מידיעה את אומרת שאת לא ידעת. זאת אומרת מה שאני אומרת לך, שנשאלת בחקירה שלך, אנחנו תיכף נגיש את ההודעה, אבל נשאלת ונבקש להגיש את ההודעה.

ז'ק חן · נגדית

יהודית תירוש · נגדית סליחה

ז'ק חן · נגדית עד עכשיו הטעית אותה פעמיים. אנחנו...

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן אני מבקשת לא להפריע.,

אילנית פילבר · נגדית את רוצה להראות לי את ההודעה במקום זה? יש אפשרות לראות את ההודעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא במקום.

יהודית תירוש · נגדית זה לא במקום

משה בר-עם · נגדית לשאול אותך שאלות,...

יהודית תירוש · נגדית גברת פילבר, את בעצם סיפרת, נשאלת על מפגשים, אם את יודעת על מפגשים של מר חפץ עם מר פילבר מתחת לביתכם, בין חפץ לפילבר, מתחת לביתכם, ואת השבת שהיתה אולי פעם או פעמיים כזו והוא לא סיפר לך על תוכן המפגש. נכון?

אילנית פילבר · נגדית אני ידעתי לפחות על מפגש אחד שהוא באמת, הוא הגיע, כי הוא אמר לי 'אני יורד להיפגש עם ניר', ואני כבר הלכ תי לישון, ולמיטב זכרוני הוא לא סיפר לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

יהודית תירוש · נגדית האם את יודעת שהיו עוד פגישות עם מר חפץ מתחת לבית שלכם?

אילנית פילבר · נגדית אולי עוד פעם אחת. לא מעבר לזה. מה שאני חושבת, מה שאני זוכרת

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. ואז הוא סיפר לך על תוכן הפגישה איתו?

אילנית פילבר · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית לא סיפר לך על תוכן הפגישה איתו. אוקיי. אז בוא נראה את זה רק, שבאמת שואלים אותך, שורה 56-62, אני אבקש מבית המשפט להגיש את ההודעה לנוחות, חברי עו"ד חן הציע את זה,

ז'ק חן · נגדית בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה צריך להגיש? לא הבנתי.

יהודית תירוש · נגדית זו הודעה קצרה של שלושה עמודים, יש טענות למה לא הבאנו אותה, למה כן הבאנו אותה נראה מה יש בה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו כבר לא בטענות.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אז בוא נראה רגע את ההודעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי...

יהודית תירוש · נגדית אז אני מבקשת להראות את ההודעה לבית המשפט

ז'ק חן · נגדית גבירתי זה בהסכמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אבל בשביל מה עוד נייר בתוך התיק?

ז'ק חן · נגדית מכיוון שהוא מאוד חשוב הנייר הזה. הפוך ממה שחברתי חושבת. מאוד חשוב. לראות מה לא שאלו אותה אחרי שהוא עד מדינה.

יהודית תירוש · נגדית נו באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לחקירה ואחר כך נראה.....

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לשורה 56

משה בר-עם · נגדית זו ההודעה שלה.

יהודית תירוש · נגדית כן. קודם את השאלה, בסדר? "עם ניר חפץ. את יודעת על מפגשים נוספים. אני אנסה לכוון אותך לפגישות עם ניר חפץ, את זוכרת על מה מדובר?

אילנית פילבר · נגדית כן. ראיתי למטה את התשובה שלי. זה מה שאמרתי

יהודית תירוש · נגדית "הייתה אולי פעם או פעמיים. פעם אחת הייתה נראה לי במוצ"ש, זאת הייתה פגישה למטה אצלנו בחניה, הוא הגיע עם עוד מישהו,"

עמית חדד · נגדית זה מה שהיא אמרה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא להפריע לי עו"ד חדד. תנסה להתאפק

עמית חדד · נגדית אני... עוזר לך.

יהודית תירוש · נגדית לא עוזר לי. "נראה לי שהוא הגיע עם אייל חומסקי הפרסומאי, נראה לי שהוא הגיע עם ניר ניר חפץ: , אני לא סגורה על זה, היו לפחות שתי פגישות שאני זוכרת שניר חפץ הגיע אליו להיפגש איתו מתחת לבית, הוא מיידע אותי שניר צריך להגיע, הוא יורד למטה לכמה דקות, יורד ועולה" "עולה ומספר לך" "לא". אז הנקודה, רק זאת שבעצם אפשר להוריד את ההודעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נו זה מה שהיא אמרה.

אילנית פילבר · נגדית זה בדיוק מה שאמרתי

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז מה שאני אוחזת בו כרגע, שיש לו פגישות עם ניר חפץ שהוא לא משתף אותך לגבי תוכנן. נכון?

אילנית פילבר · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית נכון. עכשיו, אמרת לי שגם בדיעבד את לא יודעת מה היה בהן, בפגישות האלה

אילנית פילבר · נגדית של השתיים - שלוש דקות האלה? לא התעניינתי. הוא לא סיפר לי. כנראה שזה לא היה חשוב.

יהודית תירוש · נגדית וכשעקבת אחרי העדות שלו לא שמעת מה היה בפגישות האלה?

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד לשאלה. טוב, היא ענתה כבר.

אילנית פילבר · נגדית אני לא זוכרת

יהודית תירוש · נגדית את לא זוכרת?

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מתנגד לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית את לא זוכרת?

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד לשאלה. שלא תענה. שתצא ואני אסביר.

משה בר-עם · נגדית היא אמרה שהיא לא זוכרת אז בעצם היא ענתה.

ז'ק חן · נגדית לא רק זה. זה כל כך עומד בהתנגדות חזיתית להחלטה של כבודכם, זה כאילו המלצה.

עמית חדד · נגדית זה המלצה.

ז'ק חן · נגדית לא חקרנו אותה על הפגישות עם חפץ, אבל לא נוח לי לומר את זה בנוכחות העדה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אענה אם צריך

ז'ק חן · נגדית אז לא נוח לי בנוכחות העדה ולא סיימתי את נימוקי ההתנגדות שלי.

יהודית תירוש · נגדית אז שהעדה תצא, בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי כבר חמש דקות שואלת, היא עונה כל הזמן אותה תשובה,

משה בר-עם · נגדית זה גם נושא שבאמת לא עלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא עלה קודם.

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה להסביר סליחה. אני רוצה להסביר, שהעדה תצא בבקשה העדה יוצאת מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית כבודכם החליט שהיא יכולה לשאול בחקירה נגדית ושזה יהיה ממוקד בשאלות שעלו בחקירה הראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, נשמע מה היא אומרת, מה...

ז'ק חן · נגדית חפץ לא עלה בחקירה הנגדית ולו במילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר,....לא עלה, אבל עלה שיחות עם אנשים אחרים, ותכנים,

ז'ק חן · נגדית או, אז מכיוון שזה עלה, שיחות עם אנשים אחרים, ועו"ד תירוש גם מהנהנת בעניין הזה, לתשובת בית המשפט,

יהודית תירוש · נגדית לא הנהנתי

ז'ק חן · נגדית אז אני רוצה להפנות להטעיה של חברתי, בעמוד קודם אני מקריא, \

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי. באיזו סיטואציה אנחנו עכשיו?

ז'ק חן · נגדית שאני מבקש להתנגד. אני מבקש להבהיר את עצמי ליד המיקרופון, לפרוטוקול, בצורה מסודרת ולא ב-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר מאחר שאני שאלתי קודם למה זה עולה עכשיו אולי נשמע, אולי ההתנגדות תיחסך. נשאל למה זה עלה.

ז'ק חן · נגדית אם בית משפט מורה לי, אני רק אמרתי 'אני מתנגד,'...

יהודית תירוש · נגדית בית משפט שאל אותי, אז אני אענה

ז'ק חן · נגדית לא, בית משפט שמע רק אותך. זו בדיוק הבעיה. אני קמתי להתנגד, בית משפט עוד לא שמע את נימוקי ההתנגדות. אני מקבל את הוראת בית המשפט. אני אשיב לתשובה שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי שאני אבין, אם אדוני ירצה להתנגד, אדוני יתנגד.

ז'ק חן · נגדית אני אשיב לתשובה שלך. אני עוד לא נימקתי את ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אני לא שואלת את השאלה שלך עו"ד חן, אני שואלת את השאלה שלי. נראה לי שזה אני יכולה לעשות. אני לא שואלת את השאלה של אדוני. לאדוני יש אולי משהו אחר להגיד. אני עכשיו בשאלה שלי.

יהודית תירוש · נגדית העדה מרחיבה ומדברת על השיתוף בינה לבין מר פילבר. דברים, אנחנו נרצה להראות ונראה, ונזכיר גם דברים שפילבר אומר בעדות שלו, על דברים שהוא לא משתף אותה ולא מספר לה. גם אם הם לא, העניין הוא לא האירוע עצמו שהוא לא מספר לה, אני לא נכנסת עכשיו לחקור איתה את חקירת מה פילבר אמר לחפץ מתחת לבית, אבל כל הנקודה היא שפילבר נפגש עם מר חפץ כמה פעמים מתחת לבית, מר חפץ קיבל מסרים, לפי מה שפילבר מספר, הוא בא מבלפור עם מסרים לסייע לאלוביץ' לעצור את הסיוע למר אלוביץ', כי הוא כן מקבל תמורה, כן מקבלים בבלפור תמורה, לא מקבלים בבלפור תמורה, אני לא נכנסת לזה. אני רק אומרת,

עמית חדד · נגדית זה בניגוד לעדות של חפץ.....

יהודית תירוש · נגדית אבל שוב חברי מפריע לי

עמית חדד · נגדית די עם ההצגות שוב ושוב ושוב. באמת. די עם ההצגות האלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא די עם ההצגות. אפשר להתנצל. אפשר שבית המשפט יעיר לעו"ד חדד בדיוק כמו שהוא מעיר לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי שאלה את זה ושאלה את זה עוד פעם ושאלה את זה עוד פעם. כמה פעמים... בפעם הראשונה.

יהודית תירוש · נגדית אבל לא סיימתי. זה דבר אחד, העניין של השיתוף. הדבר השני, אנחנו נרצה לומר שיש בדברי העדה חוסר מהימנות. עם כל הכבוד. העובדה שהעדה מלכתחילה אמרה שהיא עוקבת אחרי העדות ואחרי המשפט, אחר כך התחילה לומר 'מר פילבר לא עושה את מה שמר חפץ מנחה אותו אלא רק מה שראש הממשלה מנחה אותו' מרמז בעינינו שהיא כן יודעת על תוכן הפגישות בדיעבד, לא בזמן אמת כי הוא לא שיתף אותה בזמן אמת, היא עוקבת והיא יודעת , ולכן הי יתה שאלה נוספת, בסך הכל האם בדיעבד היא לא יודעת על תוכן כי זה עלה בעדות. זה הכל. זה כל השאלה. אני לא נכנסת לדון איתה במה חפץ אמר לפילבר מה היה מתחת לבית. הפואנטה הייתה שהיא טוענת שהוא משתף אותה בהכל והוא לא סיפר לה את פגישת ההנחיה אז כנראה שזה לא היה, ואנחנו רוצים להראות שהוא לא סיפר לה הכל והוא לא סיפר לה דברים שקרו אצלו מתחת לבית. זה הכל. זה העניין. זאת הנקודה. אני לא חוקרת על חפץ ופילבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן מר חן.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מבקש בנחת להשמיע את נימוקי התנגדותי ואגב זה גם תהיה תשובה לדברי חברתי. היה דף שטיפה הציץ אז הכנסתי אותו. את רוצה אבל את הקלסר? בבקשה.

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית נו באמת,

ז'ק חן · נגדית באמת באמת. אולי אני אלחץ על כפתור וייצא לי עוד פעם משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נפלו ניירות.

ז'ק חן · נגדית ראשית אני חושב שהאמירה על המהימנות הייתה מיותרת לחלוטין. כל מי שעיניו בראשו לב פועם בחזהו לא יכול להגיע למסקנה המוקדמת, הלא רלוונטית, השערורייתית והכל כך מנוגדת להבנה האנושית כמו שנשמעה עכשיו מחברתי. כך אני אומר. היא טרחה לומר את זה, אז אני או מר את זה. עכשיו לגוף העניין, אומרת חברתי וגם בית המשפט שאל, מה חפץ לנו כאן, אז היא אומרת 'חפץ כדי להראות, בעניין השיתוף, שהוא לא שיתף אותה, בניגוד למה שנחזה היה להיות בעדות שלה'. אז אני מפנה ובעניין הזה אני ממש מבקש שההודעה תהיה בפני כבודכם. זה פשוט מצג פשוט לא נכון. אולי אני אקריא, או שחברי יקרין תוך כדי, שכבודכם יראה. עמוד 2 מתוך 2.5 עמודים, עמוד ראשון היכרות, עמוד שלישי כמה שורות חפץ, וכל העמוד השני, זאת אומרת כל ההודעה מתמקדת באותן פגישות שהיא לא הייתה שותפה, ומה פילבר אמר לה. המשטרה חס וחלילה לא שאלה אותה, זה ב - 23 בפברואר, אחרי שהוא עד מדינה, הרי הוא כבר בידה. היא רוצה לחזק את עדותו. היא לא באה ואמרה לה בהגינות 'תראי, בעלך מספר לנו על הנחיה מראש הממשלה, בעלך מספר לנו ככה, בעלך מספר לנו ככה' הוא עד מדינה, היא יודעת שהוא עד מדינה, ושבמסגרת עד המדינה הוא הולך ומספר למשטרה דברים שיכולים להפליל וכולי. לכן למה לא להציג לה את הדברים דבר דבור על אופניו? כדי שתוכל להתייחס אליהם, היה, לא היה, סיפר לה, לא סיפר לה. הם הולכים איתה כמובן סחור - סחור, ולכן אנחנו באירוע היום פה. עכשיו מה זה הסחור סחור? שואלים אותה על פגישות לא פורמליות. בכל שאלה ששואלים אותה היא אומרת שני דברים: 1. לא אהבתי את זה 2. אני ראיתי שזה לא רק עם אנשי בזק. כבודכם, בבקשה סבלנות, זה עונה לשאלה של השיתוף כי אני מגיע לזה. אבל אי אפשר את המברק של קישון, בסוף נישאר עם 'שלום', שזה גם טוב. אבל רגע אחד, הנקודה השניה שהיא עומדת עליו, אחרי שהיא אמרה את הנקודה הראשונה שהיא לא אוהבת את הפגישות הלא פורמליות, 'אל תתבלבלו, זה עם כל החברות המבוקרות' ואז באה השאלה השלישית ששואלים אותה שזה העניין של השיתוף. ונכנסים דרך חפץ שלא נשאל בחקירה הראשית, במקום להציג לה את מה שהיא אומרת על השיתוף. "כשאת אומרת לו באותו הזמן"וכבודכם, אני מירקרתי לעצמי את כל מה שהצגתי עכשיו. כל הפגישות הלא פורמליות. ואז זה מגיע. "כשאת אומרת לו באותו הזמן שנראה לך שזה לא נכון להיפגש בצורה כזאת לא פורמלית עם מפוקחים, מה הוא עונה לך?" הנה שאלה פתוחה, מה פילבר אמר לה. ושיתוף. ואז היא עונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל לא הבנתי, מה זה קשור...

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו הגעתי לשורה התחתונה. עכשיו הגעתי לשורה התחתונה, לתשובה שלה בניגוד גמור למצג שהציגה חברתי בפני בית המשפט ואני חושב שזה צריך לעניין את בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ש-?

ז'ק חן · נגדית "נדמה לי שהוא אמר לי שזה בשביל לקדם תהליכים והוא לא עשה את זה רק עם בזק"זה שני העיקרים של כל החקירה הראשית שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לא קשור לשאלה לגבי חפץ.

יהודית תירוש · נגדית זה לא על חפץ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה קשור לחפץ?

ז'ק חן · נגדית אבל על חפץ,

יהודית תירוש · נגדית על זה אני שאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא שאלה את השאלה... השאלה הזו לא נשאלה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, זה מאוד מאוד קשה לי. ברשות בית המשפט באמת מתוך כבוד ויקר,, קשה לי קשה לי קשה לי. אחד שהיא מפריעה והיא כל הזמן מתלוננת שמפריעים לה, וכשאני עונה לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אבל שאלה שאדוני מעלה לא נשאלה.

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני מגיע לשורה התחתונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא נשאלה.

ז'ק חן · נגדית אבל אני מגיע לשורה התחתונה. כששואלים את עו"ד תירוש 'אנחנו נתנו החלטה, ההחלטה שלנו אומרת שאת יכולה לחקור חקירה נגדית רק על דברים שנשאלו בחקירה הראשית ואת שואלת על חפץ. לא שמענו את השם חפץ פה'. מה הייתה התשובה ש: לה? התשובה הייתה 'אני רוצה להראות באמצעות זה שהוא לא שיתף אותה' אבל היא לא יכולה להגיד באמצעות חפץ שלא נשאל בחקירה הראשית מילה בניגוד להחלטה שהוא לא שיתף אותה, כאשר שאלה ישירה בעניין הפגישות עם המפוקחים, בניגוד למה שהיא רוצה להציג לכבודכם ולכן רציתי להגיש את ההודעה, הוא כן שיתף אותה ואמר לה שזה בשביל לקדם תהליכים ועל הדבר הזה הוא חוזר הרבה פעמים. אז אנחנו בגילוי האמת או אנחנו בטריק ושטיק ומילה פה ומילה שם וצ'רי פיקינג. לכן מה שהצעתי לכבודכם זה שההודעה, כבודכם הרי מעוניין בגילוי האמת ואני חושב שההחלטות שלכם מכוונות לזה כאשר מאפשרות גם את החקירה הנגדית, 'שנפרוס את היריעה, אנחנו נתרשם. לא קובעים כלום, אין ממצאים, אבל שהכל יהיה בפנינו'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתקדם קודם עם החקירה ואחר כך נראה מה לעשות עם זה. הלאה. נתקדם קודם.

ז'ק חן · נגדית אבל על חפץ היא לא נשאלה.

משה בר-עם · נגדית חפץ סיימנו, השיבה מה שהשיבה, נתקדם לנושאים אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתקדם. הלאה.

הודעת מערכת · נגדית העדה חוזרת לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית גברת פילבר, הוויכוח לא היה קשור בך, אנחנו מתקדמים. השאלה האחרונה שלי רק הייתה אם לא, אמרת שעקבת אחרי העדות שלו, ואני שאלתי אותך אם בעדות שלו בבית המשפט, מה שהוא סיפר לך, לא שמעת, אמרת שגם האזנת לאולפן הפתוח,

אילנית פילבר · נגדית לא תמיד

יהודית תירוש · נגדית לאת מיד. אם לא שמעת על תוכן המפגשים בין חפץ לפילבר

אילנית פילבר · נגדית לא,... שמעתי ואני לא זוכרת. אני לא זוכרת את הכל. הייתה לו עדות של כמה עשרות אלפי עמודים לדעתי, אז עדיין, הייתה לי עבודה הייתי צר יכה גם לעבוד.

יהודית תירוש · נגדית למה אני שואלת אותך את זה?

אילנית פילבר · נגדית למה?

יהודית תירוש · נגדית כי לפני כן את אמרת לנו כשאני שאלתי אותך רגע על המפגשים ולמה הוא לא סיפר לך על זה, ואת אמרת 'זה לא עניין אותי כי אני ידעתי שפילבר עושה רק את מה שראש הממשלה אומר ולא מישהו אחר' וזה מוזר מה ש -, היה לי קצת מוזר שאמרת, כי במקרה מה שפילבר מספר על פגישות עם חפץ, שחפץ הגיע עם הנחיות מטעם, לפי מה שפילבר סיפר, מטעם ראש הממשלה ומטעם רעייתו. אז צירוף המקרים נראה לי מוזר. אני שואלת אותך שוב האם לא שמעת מתוך העדות שלו על תוכן המפגשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא ענתה מה שענתה.

יהודית תירוש · נגדית אני נותנת לה עוד הזדמנות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא השיבה לשאלה עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני מתקדמת

משה בר-עם · נגדית היא השיבה ולא ניכנס גם לתוכן הדברים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. מתקדמת. את אמרת כאן גם, שוב, אמרת שהוא שיתף אותך בהרבה דברים ודיברתם על הרבה דברים, אבל את גם אמרת שאת לא ידעת, ממה שפילבר אמר לך, ממה שהוא שיתף אותך, מר פילבר, הוא לא ידע על קשר בין מר אלוביץ' לבין מר נתניהו, כששאל אותך על זה חברי באריכות, על התקופה שבה הוא, הוא שאל אותך באריכות,

אילנית פילבר · נגדית יותר מהתקשורת. כן

יהודית תירוש · נגדית ואת אמרת, אני רשמתי לעצמי את זה, שמר פילבר אמר לך שהוא לא ידע על קשר בין מר אלוביץ' למר נתניהו. אני רוצה לשאול אותך, את יודעת בתיק, גם מר פילבר סיפר את זה,

אילנית פילבר · נגדית איפה?

יהודית תירוש · נגדית תיכף. רק תני לי להשלים את השאלה. בסדר? מר פילבר סיפר שבנובמבר 2016, הרבה לפני החקירה של רשות ניירות ערך, הוא חשב שרוצים לפטר אותו, שיעברו בינו לבין מר נתניהו איזה שהוא חתול שחור. את זוכרת?

אילנית פילבר · נגדית הייתה איזו ידיעה באחד מהאתרים

יהודית תירוש · נגדית את זוכרת שידעת על זה שעבר איזה חתול שחור?

אילנית פילבר · נגדית שאמרו

יהודית תירוש · נגדית שאמרו

אילנית פילבר · נגדית כן. זה נאמר בכתבה

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. ואת זוכרת ש - את סיפרת גם בחקירה שאת זוכרת משהו כזה שאמרו שניר רוצה,

אילנית פילבר · נגדית יחליפו אותו במישהו אחר

יהודית תירוש · נגדית להחליף אותו בטיפנבורן או משהו כזה,

אילנית פילבר · נגדית משהו כזה

יהודית תירוש · נגדית נכון? את זה את יודעת. אוקיי. ומה שרציתי לשאול אותך בהקשר הזה, מחומר החקירה עולה גם מדברים שפילבר אמר, אבל גם האמת שזה נתמך בראיות אחרות, לא רק במה שפילבר אומר, שבאותה עת, בנובמבר 2016, הרבה לפני חקירת רשות ניירות ערך, מר פילבר, כשהוא חושב שהוא בבעיה עם מר נתניהו, פונה לעזרה למר שאול אלוביץ' שיעזור לו אצל ביבי, והוא אומר גם בחקירות שלו שהוא עשה את זה מכיוון שהוא סבר, למיטב ידיעתו, שלמר אלוביץ' יש מנוף על מר נתניהו בדמות כתבות על שרה נתניהו. אני רוצה להגיד לך שגם משיחה מוקלטת שקיימת בין שאול אלוביץ לבין אילן ישועה עולה שאכן באותה תקופה מר מומו פילבר, סליחה שאני קוראת לו מומו, זה עולה ככה בהודעה, בהקלטה, מר פילבר פונה למר שאול אלוביץ' לעזרה אצל מר נתניהו. אני שואלת אותך אם, כי את סיפרת ש-,

אילנית פילבר · נגדית אני ידעתי על השיחה הזאת. כן

יהודית תירוש · נגדית את ידעת על מה?

אילנית פילבר · נגדית אני ידעתי שהוא פנה למר אלוביץ.'

יהודית תירוש · נגדית את ידעת שהוא פנה למר אלוביץ?'

אילנית פילבר · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית זאת אומרת שא ת כן ידעת שהוא יודע על קשר בין מר אלוביץ,'

אילנית פילבר · נגדית בשלב הזה?

יהודית תירוש · נגדית נובמבר 2016

אילנית פילבר · נגדית בשלב הזה כן. מה זה נובמבר 2016? זה מספר חודשים לפני שהתחיל, בכלל התחילה כבר בדיקה של מבקר המדינה, זה רץ בתקשורת, הייתה מניעה, מינו את צחי הנגבי אם אני לא טועה, כשר התקשורת, זה לא משהו שהיה סוד כמוס.

יהודית תירוש · נגדית את אמרת,

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית סליחה עו"ד חדד, בלי הפרעות

עמית חדד · נגדית תמשיכי...

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד בלי מחמאות, בלי הערות, בלי שום דבר. באמת. תן לי לחקור. גברת פילבר, את לפני כמה דקות העדת ואת אמרת שמר פילבר לא ידע שום דבר על הקשר בין מר אלוביץ' לבין מר נתניהו.

אילנית פילבר · נגדית בשלב הראשון

יהודית תירוש · נגדית את לא אמרת 'בשלב', רק תני לי להשלים

אילנית פילבר · נגדית בשלב הראשון

יהודית תירוש · נגדית תני לי להשלים את השאלה ואז תעני

עמית חדד · נגדית כבודכם אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אבל כשאני אשלים את השאלה אתה תתנגד

עמית חדד · נגדית רק קמתי להגיד כמו שאת עשית כל הזמן. יהודית, מה קרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני לשאלה בינתיים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, אמרתי, אני אשלים ואז אם חברי ירצה הוא יתנגד ואת אל תענה על השאלה, אולי הוא ירצה להתנגד.

עמית חדד · נגדית ועדיף לא לקטוע את התשובות שלה באמצע, עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת, גברת פילבר, לפני כן את דיברת על כך שאת, מה שמר פילבר אמר לך, הוא לא ידע שיש קשר בין מר אלוביץ' לבין מר נתניהו. זה מה שאת אמרת. לא אמרת על שלב ראשון ועל שלב שני ועל שום שלב. זה מה שאת אמרת שידעת ממנו. ועכשיו אני אומרת לך,

אילנית פילבר · נגדית זה לא נכון. זה לא נכון

יהודית תירוש · נגדית תני לי להשלים את השאלה

אילנית פילבר · נגדית אני יודעת, את שאלת, ואני עניתי, זה לא נכון

יהודית תירוש · נגדית אני עוד לא שאלתי, אני עוד לא סיימתי. אני אגיד 'אני מסיימת' כי חברי אולי גם רוצה להתנגד. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני. אולי יש התנגדות. אל תעני.

יהודית תירוש · נגדית ומסתבר עכשיו לפי עדותך כרגע שידעת שעוד לפני פרוץ 2017, לא רק שהתפרסמו בתקשורת דברים, אלא ידעת שמר פילבר פונה למר אלוביץ' כדי שיסייע לו אצל נתניהו. בגלל שיש לו, לשיטתו יש למר נתניהו מנוף על אלוביץ.'

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית רק רגע עו"ד חדד, תן ל י להשלים את השאלה ואז אתה תתנגד כמה שתרצה והעדה תצא ולכן אני אומרת לך שלפני כן, אם ידעת על הפניה של מר פילבר למר אלוביץ' שיסייע לו אצל נתניהו, אז לפני כמה דקות כשהעדת פה ואמרת שמר פילבר לא אמר לך שהוא יודע על שום קשר ביניהם, לא העדת אמת. ואם לא ידעת,

אילנית פילבר · נגדית ממש לא

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת,

אילנית פילבר · נגדית את מכניסה לי מילים לפה כמו שהכנסתם מילים לפה לבעלי בזמנו, נכון? אני לא אפול בפח הזה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. אל תעני.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך,

אילנית פילבר · נגדית כי היא מאשימה אותי בשקר. את הזהרת אותי לומר אמת, אני אומרת אמת

עמית חדד · נגדית התובעת לא אומרת אמת. לשיטתנו.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, באמת. אני שואלת אותך גברת פילבר בעצם מדוע לא סיפרת לפני כן לבית המשפט כשאמרת לבית המשפט שמר פילבר סיפר לך שהוא לא יודע על שום קשר בין מר נתניהו לבין מר אלוביץ', מדוע לא סיפרת לבית המשפט שבשלב מסוים,

עמית חדד · נגדית מתישהו תסיימי את השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תן לה לשאול.

עמית חדד · נגדית היא שואלת אותה שאלה שוב ושוב.

יהודית תירוש · נגדית אני לא יכולה גם להתרכז. אי אפשר להתרכז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי היא תשאל את השאלה מהתחלה ועד הסוף ואז תקום ותתנגד.

משה בר-עם · נגדית גבירתי טענה בעניין המנוף אני חושב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. הפוך.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אני שואלת ככה, מדוע כשלפני כן את העדת לחברי שמר פילבר אמר לך שהוא לא יודע על קשר בין, הוא לא ידע, כך אמרת, בלשון עבר, על קשר בין נתניהו לאלוביץ', מדוע לא סיפרת לבית המשפט שכן ידעת בשלב מסוים שמר פילבר פונה לעזרתו של מר אלוביץ' אצל נתניהו? זאת אומרת בשלב מסוים הוא יודע על קיומו של קשר והוא מנסה להיעזר בקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני עכשיו. לזה יש התנגדות?

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן. אני רוצה לחסוך בזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. את יכולה לענות.

עמית חדד · נגדית רק כמובן, כל הדברים שנאמרו באלף הגירסאות של השאלה, עד שמשהו קוהרנטי כמעט יצא, אנחנו מתנגדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אפשר לענות?

עמית חדד · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית את יכולה להשיב.

אילנית פילבר · נגדית עניתי על מה שנשאלתי. אני אמרתי שבשלב הראשון לא ידענו, ועובדה שכבר נודע לו הוא התייעץ עם מר מנדלבליט יותר מפעם אחת שיכווין אותו איך להתנהל. בשלב הזה כבר היה ידוע הקשר, גם היה ידוע הקשר מהעיתונות עוד לפני. אבל כשהוא נכנס לתפקיד הוא לא ידע שיש קשרי חברות בין מר אלוביץ' למר נתניהו. זה הסיפור. אם את נתפסת עכשיו אם לא ידע בכלל, אני לא אמרתי שלא ידע בכלל. בשלב הזה. השלב הראשון, הוא לא ידע. אחר כך נודע לו. עובדה שהוא הלך, הוא פנה יותר מפעם אחת, גם למר מנדלבליט וגם לעוזר שלו שהיום הוא המשנה ליועץ המשפטי. יותר מפעם אחת, 'תגידו לי מה לעשות. אם יש מניעה, אם אני יכול להמשיך לטפל, אם הוגדר ניגוד עניינים, מינו שר, נכון? אני יכול להמשיך לטפל?' זו התשובה.

יהודית תירוש · נגדית גברת פילבר,

עמית חדד · נגדית שניה, תעצרי רגע.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני שואלת שאלה, ואתה תרצה אתה תתנגד

עמית חדד · נגדית תעצרי רגע. כי אם הטעית את העדה...

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא אעצור, אני אשאל ואם תרצה להתנגד אז אתה תתנגד

עמית חדד · נגדית אז אני מבקש שהיא תצא.

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע, אני אשאל שאלה ואז

עמית חדד · נגדית תשאלי, כן. למרות ש....

יהודית תירוש · נגדית סליחה, את סיפרת כאן שבחקירת רשות ניירות ערך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני בינתיים.

יהודית תירוש · נגדית בחקירת רשות ניירות ערך אמרו לכם, אמרו למר פילבר 'תגיד לנו כל דבר שיש לך להגיד לנו, תגיד לנו', ואת שאלת אותו 'יש לך מה לתת, יש לך מה לתת' והוא אמר שלא. שם גם את אמרת, 'הוא לא ידע', לדעתי, אמרת שם, אבל לא משנה. אמרת שהוא לא ידע על קשר בין מר נתניהו לאלוביץ'. אם את האירוע הזה ידעת מזמן אמת כמו שאת מספרת לנו עכשיו, שידעת כבר בנובמבר 2016 שמר פילבר פנה לאלוביץ' לקבל עזרה אצל נתניהו, אם ידעת את ז ה, מדוע לא אמרת לו 'את זה תספר לחוקרים, אם זה מה שהם רוצים, את מר נתניהו, את הקשר בין נתניהו לאלוביץ', תספר את זה לחוקרים.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני.

עמית חדד · נגדית אני מבקש שהעדה תצא. בוא נראה את עוצמת ההטעיה.

הודעת מערכת · נגדית העדה יוצאת מהאולם )(

עמית חדד · נגדית אני מזכיר, אמרה התובעת, זאת שמובילה את תיק 4000, שהעדה לא סיפרה לבית המשפט שהיא ידעה בנובמבר 2016 שיש קשר בין אלוביץ' לבין נתניהו.

יהודית תירוש · נגדית לא זה מה שאמרתי. אל

עמית חדד · נגדית אני לא מבין, כשאני מדבר תוך,

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך

עמית חדד · נגדית גבירתי מעירה לי בכל פעם אם אני מדבר כשהיא מדברת, היא לא מפסיקה, אי פעם לא קרה שאני קמתי והיא לא הפריעה. מעולם לא קרה שבית משפט העיר לה מעצמו. כל פעם היא עושה את זה. כל פעם, ואחר כך היא בהצגות שלמות, 'למה, למה לא מעירים לו, ושוב אתה עושה את זה', וזה מה שנשאר להם בתיק רק הבכי והנהי, הבכיינות הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד מה הטענה עכשיו?

עמית חדד · נגדית כן. אז בטבלה שהוצגה לגברת פילבר, יש פה תאריכים, והיא נשאלה על זה ש אלות וכתוב פה"פברואר 2016 יש פגישה עם מנדלבליט בשופרסל"היא אמרה שהיא מכירה לפני נובמבר 2016. והיא סיפרה שהוא התייעץ איתו על ניגוד העניינים של נתניהו לכן הטענה כאילו זה הוסתר מכבודכם או לא נאמר ואמרו לה 'לא אמרת אמת' והעדה לקחה את זה מאוד קשה שאמרו כאילו שלא אמרה אמת, אז מי שלא אמר אמת פה זה מי ששאל אותה את השאלה. וגם יש בפברואר, 2016 פברואר - מרץ 2016,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן אדוני מפנה?

עמית חדד · נגדית זה ת/543.

עודד שחם · נגדית שניה אחת.

עמית חדד · נגדית והיא אמרה שהוא דיבר,

עודד שחם · נגדית רק שניה אחת. אנחנו לא עד כדי כך מהירים.

עמית חדד · נגדית זו טבלה אדוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, טבלה טבלה, אבל היא צריכה להופיע כדי שנראה אותה.

עמית חדד · נגדית הכל בסדר גבירתי. הכל בסדר. נעה משיגה דברים מהר, אני רגיל לזה. עכשיו רק שנבין עד כמה הפרופוזיציה הזו מופרכת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה הטבלה הזו?

עמית חדד · נגדית הטבלה הזו זו טבלה שהכין מר פילבר על פגישות עם צמרת משרד המשפטים בסוגיות בזק בתקופת נתניהו, כך כתוב. למעשה אלו מפגשים שמר מנדלבליט למיטב ידיעתנו לא טרח לתעד או לעדכן שהוא קיים עם פילבר בנושאים הרלוונטיים לתיק שלנו, אנחנו כמובן, מנדלבליט הוא עד רלוונטי וייחקר בנושא הזה היטב, ועל ההסתרה, אולי גילוי, נראה, אני חושב ש - ספוילר, הסתרה, ופה כתוב"פברואר 2016 פגישה ביכין," על זה שאלתי את העדה אני מזכיר. אם היא ראתה את מנדלבליט ועל מה פילבר אמר שהוא דיבר, אז היא סיפרה שהוא דיבר איתו על שאלת ניגוד העניינים של נתניהו, כי באותה תקופה, גם את זה שאלתי, משרד המשפטים בודק את סוגיית ניגוד העניינים בעקבות הכתבה של גידי וייץ ולכן ברור שכשהיא ענתה,

משה בר-עם · נגדית אלוביץ' נזכר שם ב -?..

עמית חדד · נגדית בוודאי.

ז'ק חן · נגדית ניגוד עניינים עם אלוביץ.'

עודד שחם · נגדית ממתי זה,

משה בר-עם · נגדית סוגיית בדיקת ניגוד עניינים, פברואר 2016, סוגיית בדיקת ניגוד העניינים בזק. ו"סיפרתי לדנה נויפלד שעסקה בסוגיית בדיקת ניגוד העניינים על פגישות החלות בימי שישי שלי עם היועמ"ש והמסרים המרגיעים שקיבלתי", זה מה שהוא אומר ש מנדלבליט ענה. כמובן נחקור את מנדלבליט בנושא, אבל לבוא ולהציג לעדה שהיא לא סיפרה פה שהיא ידעה לפני כן? איך אפשר להגיד דבר כזה? היא אמרה את זה מפורשות, היא גם אמרה 'בשלב הראשון למיטב הזיכרון שלי' 'ואחר כך ידעתי', היא אמרה את הדברים האלה, באים ומציגים לה, 'הנה, תפסנו אותך', לא תפסו כלום. מקסימום תפסו את עצמם. זה הכל. זה המקרה של הכלב שנושך את הזנב. זה מה שיש פה. של עצמו כמובן. לא הוסתר כלום, הפוך, אני מזכיר, יש בדיקה של משרד המשפטים, בתקופות, יש תגובות, יש שיחות מול היועץ המשפטי, יש חומרים, דני חורין וכולי. ברור שהדברים משתנים.

עודד שחם · נגדית הטיעון ברור.

עמית חדד · נגדית כן. לבוא ולהציג שזה הוסתר, היא לא סיפרה, 'לא אמרת אמת בבית המשפט,'

יהודית תירוש · נגדית אני לא מבינה את הקשר באמת בין דבריו של חברי לבין,

עמית חדד · נגדית לא..

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, אני רגע מדברת. אני שואלת את הגברת, סי פרתי לה על דברים שעלו בתיק על כך שמר פילבר בזמן אמת, נובמבר 2016 פונה למר אלוביץ' ומבקש ממנו עזרה אצל מר נתניהו., בגלל שיש קשר ביניהם. מר פילבר מסביר בעדות שלו כי הוא חשב שיש למר אלוביץ' מנוף על נתניהו בדמות כתבות על שרה. העדה סיפרה כאן שבשנת 2017 כשהיתה חקירה של רשות ניירות ערך בא אליה פילבר הביתה בסוף שבוע, היא שאלה אותו 'יש לך מה לתת להם, אתה יודע משהו על הקשר, יש לך מה לתת,'

ז'ק חן · נגדית לא נכון. זו תוספת שלך.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא נכון, אני הסתכלתי עכשיו בתמליל. סליחה,

ז'ק חן · נגדית

יהודית תירוש · נגדית חבריי מפריעים לי עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

יהודית תירוש · נגדית חבריי מפריעים לי עכשיו

ז'ק חן · נגדית בום, תוספת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני הסתכלתי עכשיו ברישום שלנו"יש לך מה לתת להם?" לא, הוא לא ידע כלום, והוא לא נתן להם. אני שאלתי אותה עכשיו זו הייתה השאלה, אני מזכירה לכולנו. לא עלה הייעוץ, לא פגישת, לא ענייני ניגוד עניינים אחרי גידי וייץ מה שהיה בעיתון, אני מזכירה, גידי וייץ לא כתב בעיתון שמר פילבר, כי אף אחד לא ידע את זה אז, שמר פילבר הלך לאלוביץ' כדי שיסייע לו אצל נתניהו. זה לא היה כתוב בעיתון. אני שאלתי אותה אם היא יודעת על האירוע הזה מזמן אמת. אם היא יודעת על האירוע, כי זה מה שהיא סיפרה, שהיא ידעה על זה. אם היא יודעת על העדות הזו מזמן אמת, מדוע היא לא אמרה למר פילבר 'תספר להם'. מדוע היא אמרה לנו שהיא אמרה למר פילבר 'אם אתה לא יודע כלום, אם אין כלום אז אין לך מה לתת להם אז אל תיתן להם.'

עמית חדד · נגדית הוא אמר לה.

יהודית תירוש · נגדית אמר לה. הוא אמר לה 'אין כלום.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה של גבירתי כנראה מכל השאלות, היא שאלה את השאלה הזו?

יהודית תירוש · נגדית זו השאלה ששאלתי בסוף. כן. זו הייתה השאלה ששאלתי בסוף. לא קשור לניגודי עניינים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה היא לא אמרה לו שהוא יספר על זה. זו השאלה.

יהודית תירוש · נגדית נכון. היא אומרת שפילבר אמר לה שאין ביניהם כלום אבל היא יודעת על הקשר הזה, היא יודעת על האירוע הזה. הוא סיפר לה על האירוע הזה. איך זה מתיישב עם 'אין כלום ואין לי מה לתת?'

עמית חדד · נגדית אני לא מבין.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא מבין?

עמית חדד · נגדית כן. אני לא מבין. הרי זה שפילבר הלך בנובמבר לאלוביץ' 'אולי אתה יכול לעזור לי מול נתניהו' זה דבר שפילבר יכול לספר על נתניהו? אני לא מצליח להבין. זה דבר שפילבר יכול לספר על נתניהו?

יהודית תירוש · נגדית זו התשובה למה היא לא סיפרה?... במקומה? באמת?

עמית חדד · נגדית יש לכם איזה כלים בסיסיים של הגיון, משהו, הגיון מינימלי שאתם מחילים? למה פילבר לא סיפר שפילבר הלך לאלוביץ' לבדוק אם הוא יכול לעזור לו עם נתניהו? למה את זה לא סיפרת על נתניהו? אני לא מצליח להבין. בוא תהיה עד מדינה נגד נתניהו וספר על עצמך משהו שעשית, דרך אגב, אני לא ייודע מה פסול בזה, לא קרה עם זה שום דבר, ואת זה לא מספרים, אבל אני רק לא מבין מה השאלה. 'הנה, תפסנו אותך, לא סיפרת שפילבר,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה שלמה היא לא הציעה לו שהוא יספר על הקשר שאותו הוא הכיר בין אלוביץ' לנתניהו, אם הבנתי נכון זו הייתה השאלה.

עמית חדד · נגדית לא גבירתי, לא זה לא נכון. זו לא הייתה השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא הייתה השאלה?

עמית חדד · נגדית גבירתי סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה שאני הבנתי מתוך כל זה. אולי אני לא הבנתי,

עמית חדד · נגדית חשוב שנבין. בנובמבר 2016 הקשר, אני מזכיר, אם יש צורך נראה, יש מיילים, שלומית ברנע פרגו שואלת את בנימין נתניהו מה טיב הקשר שלך. יש הסדר ניגוד עניינים כבר בתוקף. צחי הנגבי הוא כבר שר התקשורת. אסור לראש הממשלה לטפל, זה כבר הכל ידוע. מה הוא יספר? הוא יספר את מה שכולם יודעים? ואז שאלה חברתי 'איך יכול להיות שלא אמרת לו 'תספר על זה שפנית לאלוביץ' אם אלוביץ' יכול לעזור לך עם נתניהו'. באמת, סהדי במרומים, אני מבין שהרף נמוך בכל מה שקשור להפללת נתניהו. אני מבין שהוא נמוך מאוד, הם מוכנים כמו מחזרים אחרי הפתחים, מוכנים לקחת אפילו כפתור. לא שקל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאלת.... על הקשר בין השניים. עו"ד יהודית תירוש: ,

ז'ק חן · נגדית לא, אני רוצה גם לומר,

יהודית תירוש · נגדית רגע,

ז'ק חן · נגדית אבל למה ככה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בגלל שזה לא, אם אני מבינה נכון את השאלה אנחנו לא מדברים על אותו דבר.

ז'ק חן · נגדית אז אני שמעתי את השאלה, היא גם רשומה בפרוטוקול. אני מוסיף לדברי חברי ששמע את השאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שתגיד עו"ד תירוש אולי מה היא שואלת, יהיה יותר פשוט.

ז'ק חן · נגדית אבל היא כבר אמרה.

עמית חדד · נגדית גם היא לא יודעת.

יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד, מה זה צריך להיות? אפשר גם להעיר לו על הסגנון שהוא בוחר, כל הזמן, מהבוקר,...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באמת די עם ההערות. גמרנו.

עמית חדד · נגדית את שומעת את עצמך?

יהודית תירוש · נגדית אתה ממשיך. אתה ממשיך. אני מבקשת שתתנצל. מה זה צריך להיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די גמרנו, שניכם מספיק עם זה.

יהודית תירוש · נגדית כל הזמן מהבוקר הכפשות אישיות. מהבוקר של עו"ד חדד. אני מצטערת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, מה השאלה של גבירתי לעדה. אולי גבירתי תגיד לנו עוד פעם מה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה, אמרתי לה שמר פילבר סיפר כאן וזה עולה גם מהקלטה שמר פילבר פנה למר אלוביץ' שיעזור לו מול נתניהו ומר פילבר הסביר שהוא סבר שהיה לו מנוף למר אלוביץ' על מר נתניהו בעקבו ת כתבות על שרה. שאלתי את העדה לפני כן האם היא ידעה על כך. יכול להיות שהיתה יכולה להגיד, אם היא לא ידעה, אז היא לא ידעה. אבל היא אמרה שהיא ידעה על כך. בנסיבות האלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי מדברת על המנוף שיש לו או על הקשר שיש ביניהם?

יהודית תירוש · נגדית על כל הסיפור. על כל הקשר, על הקשר, סליחה, אני הצגתי לעדה את מה שמר פילבר אמר ויש לכך תמיכה בחקירות שלו. זה לא רק עדות של מר פילבר. והיא בחרה להגיד, כנראה זה האמת מבחינתה, שהיא ידעה את זה בזמן אמת. היא ידעה את זה בנובמבר 2016. אם היא ידעה את זה בנובמבר 2016, אני אומרת לה, 'את סיפרת שפנו אליו והוא חזר הביתה ושאלת אותו אם יש לו מה לתת, אם היה משהו', הוא אמר 'לא היה כלום, אין לי מה לתת חוץ מרכילות'. זה לא רכילות, זה עובדות. זה עובדות שהוא פנה למר פילבר, ולכן אני שואלת אותה מדוע היא לא סיפרה. זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשאלה הזו נשמע את התשובה. שהיא תענה לשאלה.

ז'ק חן · נגדית אז לי לא מותר לומר משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהיא תענה לשאלה. תענה לשאלה הזו.

ז'ק חן · נגדית אני מייצג את נאשמים 2 ו - 3, יש לי מה לומר. אני לא מבין איך...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל השאלה היא לעדה למה היא לא אמרה. השאלה היא לא כרגע על הקשר. מתי ידעו, ב - 2016, 2017, 2018, השאלה היא למה העדה ששמעה משהו, לא אמרה לו 'תספר אותו', זו השאלה.

ז'ק חן · נגדית פנטסטי. עכשיו, הבנתי שזה הגירסה השלישית של השאלה, נעזוב את זה. הבנתי. זו השאלה. וכך, אם גבירתי תראה אם זו השאלה, אבל בסדר, אני מהמר שתהיה גירסה רביעית, אבל נראה. זו השאלה. על זה אני רוצה לומר משהו, בסדר? ב - 23 בפברואר נחקרת העדה במשטרה אחרי שבעלה עד מדינה. ב - 23 בפברואר,

עודד שחם · נגדית איזו שנה?

ז'ק חן · נגדית 8201.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכלו על ההודעה.

ז'ק חן · נגדית לא תסתכלו על ההודעה גבירתי. הוא עד מדינה ב - 19 בפברואר 2018, והיא נחקרת מספר ימים אחר כך, היא גם סיפרה לכם שקראו לה לבוא ולפגוש אותו אחרי שהוא חתם על הסכם עד המדינה. ואז גובים ממנה את העדות הזו, בעדות הזו אין שאלה וחצי שאלה על מה שידוע למשטרה, על האירוע עם אלוביץ' ושהוא פנה לאלוביץ' וסיפר להם פילבר שהוא פנה לאלוביץ', וכל השאר. הכל ידוע. לא שאלו מילה. עכשיו אנחנו במסגרת חקר האמת. אני חושב שיש משמעות עצומה, עצומה, ככל שיש משמעות בכלל לשאלות של חברתי, שההודעה הזאת תהיה בפני כבודכם. כי אני אסכם, אני אסכם שכל מה שהיא שואלת עכשיו צריך היה לשאול אותה אז, שבכוונת מכוון, לא פחות מזה, לא רשלנות לא כלום, בכוונת מכוון לא שאלו כדי לא לפגוע באותה גירסה שברירית שברירית, תלויה על חוט, 'כל מה שסיפרת לנו בחקירת רשות ניירות ערך מצוין, רק תגיד שביבי אמר לך', לא רצו לפגוע בזה, ולכן הלכו איתה סחור סחור סחור סחור על המפוקחים והפגישות איתם, ושאלות שקשורות לגירסה של בעלה שאם כבר הזמינו אותה ורוצים לחזק את עדותו, מה שהיא מבקשת לעשות עכשיו, היה צריך לשאול אותה אז. מכיוון שאנחנו בחקר האמת ואנחנו לא במשחקים, לדבר הזה יש משמעות עצומה. שנים אחר כך כשהיא עומדת על דוכן העדים מטעם ההגנה, אחרי שהתביעה רשמה אותה ברשימת עדי התביעה ולא הביאה אותה בכוונת מכוון, ומקבלת עכשיו יתרון דיוני. ולכן אני מבקש להגיש את ההודעה שלה. אתם מעוני ינים בחקר האמת, כל התמונה צריכה להיות, ואז תוכלו לאמוד את השאלות שחברתי עו"ד תירוש, תוכלו לאמוד אותן אל מול מה שהיה בזמן אמת. זה חקר האמת. זה מלוא התמונה.

משה בר-עם · נגדית טוב, יש הסכמה להגיש את ההודעה אני מבין,] כי זה מה שהגברת תירוש ביקשה.

ז'ק חן · נגדית כן. היא ביקשה.

משה בר-עם · נגדית אז נקבל את זה ונמשיך הלאה.

ז'ק חן · נגדית או, מצוין.

משה בר-עם · נגדית כל הטענות שמורות כמובן, הכל בסדר,

ז'ק חן · נגדית ברור. נפלא.

משה בר-עם · נגדית טוב, נקרא לעדה ונמשיך.

יהודית תירוש · נגדית יש לנו העתקים אנחנו נגיש

ז'ק חן · נגדית הנה, גם לנו יש. אני רוצה שיירשם כ - נ./

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה שזה יירשם, באמת, נריב גם על זה?

ז'ק חן · נגדית לשם הגענו. זאת הבעיה. בתיק הפלילי החשוב בתולדות מדינת ישראל, לשם הגענו.

יהודית תירוש · נגדית טוב, באמת, אפשר די. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה נ?/

ז'ק חן · נגדית זה שאלות קשות מדי. כתב האישום יותר קל מזה. ב - 19 בפברואר פילבר נשאל על זה, תיכף ניתן את מספר המוצג.

יהודית תירוש · נגדית הנה, הם נותנים

ז'ק חן · נגדית מה זה, תחרות עכשיו? אני לא מבין. מה זה הדבר הזה?

דובר לא מזוהה · נגדית גם זה לא בסדר? אני רוצה לעזור לך. גם זה לא בסדר?

יהודית תירוש · נגדית מה זה משנה?

דובר לא מזוהה · נגדית קוראים לזה לחדד.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/4537 העדה חוזרת לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאלי את העדה את אותה שאלה שהגענו אליה בסוף.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. גברת פילבר, אני חוזרת לשאלה. מכיוון שהיו באמצע הרבה התנגדויות אני אעשה אותה פשוט.

ז'ק חן · נגדית זה כל כך מעניין שהיה לנו את זה פעמיים...

יהודית תירוש · נגדית אבל עו"ד חן, באמת, אני ממש ממש אשמח להתקדם בחקירה. אם אפשר

ז'ק חן · נגדית תתקדמי, מי מפריע לך. אנחנו לא בבית ספר יסודי. בית משפט פנה אלי, עניתי לו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. לפניכן הצגתי לך שמחומר החקירה עולה, גם מעדותו של פילבר, ואמרת לך שיש לזה תמיכה ראייתית גם מ... גם פילבר סיפר שהוא בשנת נובמבר 2016 פנה למר אלוביץ' כדי שיסייע לו בעניין החשש ל פיטור, ככה הוא סבר אז, אצל נתניהו, כי הוא סבר שיש למר אלוביץ' מנוף על נתניהו בדמות כתבות על רעייתו של נתניהו. שאלתי אותך אם את הכרת את זה, את אמרת שכן,

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני מדברת

עמית חדד · נגדית לא על זה היא אמרה שכן.

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה עו"ד חדד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע,

יהודית תירוש · נגדית אני לא מטעה שום דבר, באמת. אני הצגתי לפני כן את הדברים לבית המשפט ואני לא מטעה. מספי ק עם זה כבר להפריע בחקירה נגדית כל הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיכי.

יהודית תירוש · נגדית ואני שאלתי אותך את זה. עכשיו השאלה היא, בחקירה הנגדית סיפרת על 2017, שמר פילבר חזר הביתה בסוף שבוע, אחרי שנורא לחצו עליו ואמרו לו 'המחיר נגזר מהתוכן' ואתם הבנתם לדברייך, את והוא, ודיברתם על זה, שמה שרוצים זה נתניהו, נתניהו ואלוביץ', זה מה שיותר מעניין והשאלה שלי אם את, ואת סיפרת כאן שהוא אמר לך שהוא לא יודע כלום ואין כלום ואין לו מה לתת, רק חוץ מרכילות על המשפחה, ככה את אמרת. וזה לא משהו לתת.

אילנית פילבר · נגדית רכילויות, לא אמרתי על המשפחה. אמרתי רכילות

יהודית תירוש · נגדית אני חשבתי ששמעתי 'על המשפחה' אבל לא משנה. אולי רכילויות. זה לא משנה. ואני שואלת אותך אם ידעת על אירוע כזה שהוא בא וביקש ואת כל הדבר שאמרתי קודם, לא אחזור על זה, מדוע לא אמרת לו 'את זה תמסור במשטרה, אם זה מה שמחפשים, תגיד להם את זה.'

אילנית פילבר · נגדית כי מה שאנחנו ידענו באותה תקופה, הם רצו שמומו יגיד להם,

משה בר-עם · נגדית מי זה הם?

אילנית פילבר · נגדית הם, החוקרים. במקרה הזה רשות ניירות ערך, סליחה. רשות ניירות ערך, שמומו, הנחיות שקיבלו מלמעלה, שמומו קיבל הנחיה ברורה להיטיב, לתת הטבות לבזק במיליונים, במיליארדים, בהנחיה של מר נתניהו. וזה לא היה. זו הייתה הכוונה. ולא חשבתי ששיחה כזו זה מנוף ל - נקבל איזו שהיא הנחה בעונש לצורך העניין.,

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. ולא סיפרת גם כאן שידעת את הדבר הזה. עד עכשיו. עד העדות. עד הרגע הזה

אילנית פילבר · נגדית לא נשאלתי. הרבה דברים ידעתי ולא נשאלתי

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אני אשאל אותך עכשיו. האם ידעת שמר פילבר סיפר לך, האם הוא סיפר לך על עוד דברים שהוא ידע על קשרים בין מר נתניהו לאלוביץ' בזמן אמת.

אילנית פילבר · נגדית אז אני מסבירה,

יהודית תירוש · נגדית את האירוע הזה עכשיו ביררנו וסיפרת, האם הוא סיפר לך עוד משהו שקשור בזמן אמת בין נתניהו לבין מר אלוביץ.'

אילנית פילבר · נגדית ברגע שהיו פרסומים שיש את הקשרים ואז התחילו לדבר על נושא של ניגוד עניינים הוא התייעץ יותר מפעם אחת עם הייעוץ המשפטי,

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא מה ששאלתי

עמית חדד · נגדית תני לה לענות. תני לה לענות. זה כן מה ששאלת, לא מה ששאלת, תני לה לענות.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה. תעני

אילנית פילבר · נגדית מכיוון שזה כבר עלה, הוא התייעץ לא פעם ולא פעמיים עם הייעוץ המשפטי כיצד עליו לנהוג. זה בגדול מה שידעתי על הקשרים, ובאמת אמרו לו 'אתה יכול להתקדם ככה, יכול להתקדם ככה', באיזה שהוא שלב כבר מונה שר, שהוא היה כפוף אליו שטיפל באמת בעניינים הנוגעים לבזק, ובזה זה נגמר.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. האם הוא סיפר לך שבשנת 2015 הוא התבקש להעביר לאלוביץ' המפוקח שלו מעטפה עם חוברת מאמרי דעה שקשורה לוואלה שהוא תפס את זה ככזאת שהגיעה יונתן שכטר, היועץ המדיני של ראש הממשלה, והוא תפס את זה שזה הגיע מראש הממשלה. האם הוא סיפר לך את הדבר הזה, האם ידעת על זה?

אילנית פילבר · נגדית אני ידעתי שהיתה איזו שהיא מעטפה אבל לא ידעתי מי, אני לא יודעת עד היום מי זה יונתן שכטר לצורך העניין.

יהודית תירוש · נגדית ידעת על התוכן של המעטפה?

אילנית פילבר · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז הוא לא סיפר לך על זה. אני ממשיכה

אילנית פילבר · נגדית אני חושבת שאפילו הוא לא פתח את המעטפה

יהודית תירוש · נגדית אז הוא פתח את המעטפה והוא גם צילם אותה ושלח למר אלוביץ' צילום שלה, והוא לא סיפר לך את הדבר הזה, נכון? לא ידעת על זה.

אילנית פילבר · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית לא ידעת על זה. אוקיי. בסדר. אני רק עוברת על עוד כמה דברים שאמרת פה. ומתקדמת בסדר? אני רוצה לשאול אותך על דברים שסיפרת כאן שקשורים למפגשים עם מפוקחים,

אילנית פילבר · נגדית עם נציגי החברות לצורך העניין,

יהודית תירוש · נגדית כן. נציגי החברות. כאן ספרת על מפגשים עם הרבה נציגי חברות, סיפרת על אדם צ'סנוב, סיפרת על כל מיני מפגשים וגם אמרת שעם טל גרנות הוא נפגש הרבה יותר מאשר עם אלי קמיר,

אילנית פילבר · נגדית זה מה שאני זוכרת

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאת זוכרת. יש סיבה שבחקי רה במשטרה שלך את אמרת אמנם שהוא נפגש עם מנכ"לית הוט לא מעט, לא אמרת שהרבה יותר מאשר עם אלי קמיר.

אילנית פילבר · נגדית אני חושבת שאני אמרתי לה, זה אני,

יהודית תירוש · נגדית בואי נראה את זה רגע, אני אראה לך, ואז תתייחסי. שורה 44

ז'ק חן · נגדית שניה, אני מבקש לבדוק את זה.

אילנית פילבר · נגדית אני יודעת שזה לא כתוב, אני קראתי את זה אתמול

יהודית תירוש · נגדית אם תהיה לך התנגדות אז תתנגד. אני מפנה לשורה 44

משה בר-עם · נגדית באיזה עמוד?

אילנית פילבר · נגדית העמוד השני

יהודית תירוש · נגדית העמוד השני, שורה 44 על המסך. "יש לו קשרי ידידות עם עוד הרבה אחרים כמו שאמרתי, גם עם מנכ"לית הוט הוא נפגש לא מעט"אז אני או מרת, פה את אמרת, אני רק שואלת אם יש סיבה ששם את לא אמרת שהוא נפגש איתה יותר מאשר עם אלי קמיר וכאן בחרת לציין שהוא נפגש איתה יותר מאשר עם אלי קמיר. יש סיבה לפער בין הדברים?

אילנית פילבר · נגדית לא נשאלתי שם. אני אמרתי שהיו המון פגישות ולמיטב זכרוני גם היו הרבה יותר פגישות בג לל המרחק הפיזי, מרחק המגורים הפיזי בינינו לבין טל, בזמנו, היא כבר עברה ד ירה מאז למיטב ידיעתי, וזה נראה לי הרבה יותר כי זה היה בתדירות הרבה יותר גבוהה, במוצאי שבת ובראשון.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. כאן את אמרת שנראה לך שזה היה מדיניות שלו וזה גם היה נראה לך, אמרת שזה היה נראה לך,

אילנית פילבר · נגדית זו הייתה המדיניות שלו

יהודית תירוש · נגדית זו הייתה המדיניות שלו, אבל את גם אמרת שזה היה נראה לך טבעי, ואילו כאן אנחנו רואים כבר בסוף המשפט שאת אומרת 'בעיני זה לא משהו נכון באינטואיציה שלי'. את יכולה להסביר למה כאן בחקירה הראשית שלך על ידי,

אילנית פילבר · נגדית אמרתי,

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני אשאל, ולא להפריע לי כרגע. בחקירה הראשית שנעשתה בדרך של חקירה נגדית, שבחרו לא להציג לך את זה, שלא תתעמתי עם זה חלילה,

אילנית פילבר · נגדית אני לא מסכנה, אני בסדר. אני ילדה גדולה, אני יודעת לענות ואני אמרתי לך את זה גם כשהערת הערה נבזית כשיצאתי החוצה. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית בסדר. תיכף נגיע להערה שהערתי ולתשובה שלך. בסדר? אבל אני רק רוצה לשאול אותך מדוע בכל החקירה הנגדית שהיתה על ידי חבריי, חקירה ראשית בדרך של נגדית, לא שמענו ממך שלפי האינטואיציה שלך זה לא נכון להיפגש עם מפוקח וזה הדבר,

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית סלי חה, אני רוצה בבקשה את האפשרות להשלים שאלה. ואל תעני, חבריי רוצים להתנגד אבל אני מבקשת להשלים שאלה אחת מהתחלה ועד הסוף. זה לא אפשרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת מדוע בחקירה הראשית את אמרת כאן שזה דבר טבעי בעיניכם, בעיניך גם, ואת לא אמרת בשום שלב שבאינטואיציה שלך זה לא נכון ואילו כאן אנחנו רואים שאת אומרת שבאינטואיציה שלך זה לא נכון. אני שואלת אותך על זה. יש סיבה למה לא אמרת את זה? חבריי רוצים להתנגד?

ז'ק חן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית אז אם אפשר שתצאי

ז'ק חן · נגדית עו"ד פירר שאלה אולי ארבע שאלות. בדיוק על זה. 'את בהודעה שלך הסתייגת'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. תמתין העדה יוצאת מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית טעות לעולם חוזרת, את צודקת. עו"ד פירר שאלה ארבע שאלות, את התשובות אפשר להראות לכבודכם, אנחנו לא זוכרים מה שהיה לפני שעה וחצי. כל השאלות שלה היו בדיוק על זה. 'את אמרת בהודעות שלך שאת מסתייגת מהפגישות הלא פורמליות האלה, תאשרי שזה עם כל המפוקחים' בדיוק מה שהיא אומרת בהודעה, היא הוזמנה לחזור על מה שהיא אומרת בהודעה, היא אישרה שהיא הסתייגה מהפגישות האלה כפי שהיא אמרה במשטרה בזמן אמת ב - 2018 ועם כל המפוקחים בניגוד מה שהוצג לה בחקירה, רק בזק, בניגוד למה שהתנהל התיק הזה, רק בזק, בלי שחקרו, בראיית מנהרה, כשמשאירים על רצפת חדר העריכה,

עודד שחם · נגדית מר חן ההתנגדות ברורה.

עמית חדד · נגדית רק משפט אחד,

ז'ק חן · נגדית היא נשאלה על זה לפני שעה.

עודד שחם · נגדית לא לדבר ביחד חברים.

עמית חדד · נגדית סליחה. '"למה לא אמרת שזו המדיניות שלו"שתי שורות למטה כתוב את אומרת לו באותה תקופה בשביל מה מפגש עם מפוקחים.... מפגשים לא פורמליים "" שורה, 47"כי זו הייתה המדיניות שלו". ממש מופיע, בניגוד למה שנאמר שזה לא מופיע.... ממש מופיע.

ז'ק חן · נגדית היא גם אומרת שזה מפיו, שהיא שאלה אותו וזה שהוא השיב לה. כבודכם יראה בסוף עמוד 2 למטה. כלומר כל המצגים כאן, עוד פעם, לכן רציתי כל כך להגיש את ההודעה. זה סוג של צ'רי פיקינג,

עודד שחם · נגדית אולי נשמע את תשובת חברתכם

עמית חדד · נגדית רק אני אומר עוד משהו, שלא יהיה חוב. עניין המעטפה עלה ברשות לניירות ערך. אז לבוא ולשאול 'למה לא סיפרתם את זה' על המעטפה, כשזה עולה בחקירה ברשות לניירות ערך, גם פה,

עודד שחם · נגדית מעטפה, מר חדד.....

עמית חדד · נגדית כן, אבל בכל זאת, שלא יישאר חוב.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא מספיקים לקום.

יהודית תירוש · נגדית לפי הפרוטוקול שיש לנו העדה מדברת לא רק על המדיניות של מר פילבר, היא אומרת 'התפיסה שלנו על הצורך לדבר עם הרגולטור' ולרגע, וכל מה שאני שאלתי אותה זה שלרגע בחקירה הראשית שלה היא לא אמרה בשום שלב שבאינטואיציה שלה זה לא היה נכון התפיסה הזאת. היא הציגה את זה,

ז'ק חן · נגדית זה נאמר.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא נאמר

ז'ק חן · נגדית המילה 'אינטואיציה', את צודקת, אולי... אבל ההסתייגות,

יהודית תירוש · נגדית לא, שזה לא היה נכון באינטואיציה שלה. ההסתייגות שלה הייתה מטעמים אחרים, היא אמרה שהיא,

ז'ק חן · נגדית

עודד שחם · נגדית מר חן.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מדברת עם בית משפט. אי אפשר ככה. היא אמרה שהיא לא הייתה הולכת למפגשים האלה. זה מה שהיא אמרה. היא לא אמרה לרגע שבאינטואיציה שלה זה לא היה דבר נכון. זה לא עלה כאן. זה עולה כאן לראשונה הדבר הזה.

ז'ק חן · נגדית זה לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית זה הוצג כאן, בסוף אחרי החקירה הצעתי להגיש את ההודעה, היא לא אמרה את זה

ז'ק חן · נגדית לא, אבל זה השאלות...

עודד שחם · נגדית אי אפשר ככה, חברים. שבו, תנו לסיים.

יהודית תירוש · נגדית היא אמרה את זה מיוזמתה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נקבל את ההתנגדות לגבי השאלה הזו, גבירתי תמשיך הלאה.

הודעת מערכת · נגדית העדה חוזרת לאולם )(

עמית חדד · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

עמית חדד · נגדית לא, זה הומור בינינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא שומעת את המילים, אני לא שומעת כלום. אני רק שומעת קולות שלא אמורים להישמע.

עודד שחם · נגדית עורך דין חדד, היה לנו איזה שהוא סיכום לגבי אמירות מתחת לשפם.

עמית חדד · נגדית לא, זה היה בהומור בין עו"ד תירוש וביני.

עודד שחם · נגדית הכל בסדר, אבל אנחנו לא שומעים את זה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא די ברתי ולא היה לי שום הומור. אני בחקירה נגדית כרגע

עמית חדד · נגדית מאה אחוז יהודית. תזכרי את זה.

יהודית תירוש · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית אני רק מזכיר את הסיכום.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מתקדמים. את סיפרת כאן על זה שאתם הוזמנתם לארוחת ערב אצל בני הזוג אלוביץ' ואת אמרת שאת לא רצית ללכת, את לא אוהבת את ה - נכון?

אילנית פילבר · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אמרת שאת לא רצית ללכת

אילנית פילבר · נגדית לא הלכתי לאף אירוע. לאף הזמנה שקיבלנו מכל, כל הזמנה שקיבלנו מכל החברות, לא הלכתי לאף אחד מהם כי עשיתי את ההפרדה בין הבית לבין העבודה.

יהודית תירוש · נגדית עשית את ההפרדה בין הבית לבין העבודה ואמרת גם שהפרטיות מאוד חשובה לך. אני רוצה להפנות אותך לדברים שאמרת בחקירה בהקשר הזה בשורה 34-35. מ - 33 זה מתחיל אז שיהיה לנו את הכל, עד שורה 40. "אני זוכרת שהיתה פעם אחת אם אני לא טועה, זה היה בסוכות, כמה חודשים אחרי המינוי, אלוביץ' ואשתו הזמינו אותי ואת מומו אליהם לארוחת ערב, אני לא רציתי ללכת, אני נורא התרחקתי מפוליטיקה ופוליטיקאים, ואני התרחקתי מזה נורא, אני אמרתי למומו שאני מעדיפה לא ללכת כי זה היה נראה לי חשוד ומוזר, אני לא הלכתי בסוף לארוחה הזאת, אני חושבת שהוא כן הלך אבל לא בטוחה, שלאותה ארוחת ערב או לאחר מכן, אני בוודאו ת לא הלכתי" "מה היה חריג בעיניך" "הוא היה רגולטור של המפוקח הזה, באינטואיציה הזאת זה היה נראה לי לא נכון ללכת לבלות עם אנשים שאני לא מכירה בתקופה שהוא בתפקיד"בסדר? ואני שואלת אותך שוב מדוע כאן בבית המשפט בחקירה ראשית את סיפרת שאת לא הלכת מטעמי פרטיות, מטעמים של לא ללכת להשקה, אבל בחרת שלא להדגיש ולא להגיד אפילו, מילא להדגיש, שזה היה נראה לך חשוד ומוזר שהוא היה רגולטור של המפוקח הזה. זאת השאלה שלי.

אילנית פילבר · נגדית נכון. זה גם וגם

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך מדוע לא אמרת את זה כאן בעדות שלך הראשית. זאת השאלה

עודד שחם · נגדית מר חן, היא תשמע את זה. החומר בפנינו.

יהודית תירוש · נגדית מדוע לא אמרת את זה, מדוע לא בחרת להגיד את זה. האם יש סיבה, האם את מנסה היום,

אילנית פילבר · נגדית לא. לא הייתה שום סיבה

יהודית תירוש · נגדית לא הייתה שום סיבה?

משה בר-עם · נגדית אולי גבירתי תסביר למה זה נראה חשוד?

אילנית פילבר · נגדית למה זה, נראה לי מוזר בתקופתו ש -,

משה בר-עם · נגדית גבירתי אמרה"חשוד". אולי זה סמנטיקה,

אילנית פילבר · נגדית לא, יכול, סמנטיקה, אני לא בדיוק זוכרת את ה -, לא, לא נראה לי ראוי שאני אלך, אולי מילה יותר נכונה, ראוי שאני אלך לארוחת ערב עם זוג, זה משהו יותר אינטימי, עם,

משה בר-עם · נגדית חשוד בא מהמילה 'חשד', לכן אני שואל.

אילנית פילבר · נגדית לא נראה לי יותר ראוי, בסדר? מותר גם לי לטעות. לא נראה לי ראוי ללכת לארוחת ערב אינטימית עם זוג, א. אני לא מכירה, ב. שהם מפוקחים שלו.

יהודית תירוש · נגדית ומה הקשר לפוליטיקאים? אמרת שהתרחקת מפוליטיקאים

אילנית פילבר · נגדית לא, התרחקתי מהכל. מכל נושא פוליטיקאים, מפגשים עם פוליטיקאים, אני חושבת שאם תשאלי, ראש הממשלה ורעייתו עד היום לא יודעים איך אני נראית, אני לא, אני התרחקתי מאירועים פוליטיים, מכל דבר שקשור לפוליטיקה.

יהודית תירוש · נגדית אלוביץ' ואשתו הם לא פוליטיקאים אבל

אילנית פילבר · נגדית אמרתי את זה בהקשר כללי. זה שהיא כתבה את זה בצורה נלעגת, זה כבר, תפני אליה

יהודית תירוש · נגדית את קראת את ההודעה הזאת עד הסוף?

אילנית פילבר · נגדית נכון. אני גם תיקנתי דברים, עם ראשי תיבות, ואני, יש לי תחושה שלא הכל תוקן

עודד שחם · נגדית גברת תירוש.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני מתקדמת

עודד שחם · נגדית אנחנו כבר דיברנו בהזדמנויות אחרות על עניין של מידה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אוקיי. אני אמשיך. אני עוברת רגע על הדברים. תראי, את אומרת שהיה ביניכם שיתוף מידע, מר פילבר סיפר לך, נגענו בשתי נקודות בינתיים שמר פילבר לא שיתף אותך, אני רוצה לומר לך שמר פילבר אמר כאן בבית המשפט ששאלו אותו על שיחת נזיפה שראש הממשלה עשה לו לפי הסיפור שלו, במוצאי שבת אחד, שהתקשרו אליו, שמר נתניהו התקשר אליו הביתה ונזף בו. זה היה התיאור של מר פילבר, אז שאלו אותו לגבי השיתוף שלו אותך בנקודה הזאת, האם ידעת על זה.

אילנית פילבר · נגדית אני חושבת שהיתה שיחה כזאת במוצאי שבת

יהודית תירוש · נגדית ומר פילבר, סליחה זה מפריע

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים בינינו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, זה קצת חזק

עמית חדד · נגדית מה זה?

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אמרתי שאם אפשר להנמיך קצת את הקול

עמית חדד · נגדית ברור שאפשר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני מפנה לפרוטוקול הדיון בבית המשפט ב - 24 למאי, 2022. בעמודים, שני מראי מקום, 14530, 14531. ואני מפנה לשורות, לתשובה של מר פילבר שזה מתחיל הסוף הוא בדרך כלל", המשפט מסתיים"בדרך כלל תוכן של שיחות, אף פעם לא דיברתי איתה ""

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה מהעמודים את?

יהודית תירוש · נגדית זה השורה 16-17,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית 14531. הוא אומר כאן"בדרך כלל על תוכן של שיחות, אף פעם לא דיברתי איתה"זה פעם אחת שהוא אומר, וגם בעמוד 14555,

אילנית פילבר · נגדית טוב אני עניתי לך שאני יודעת שהיתה שיחה אבל לא יודעת מה התוכן

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני אניח בפנייך ואז תשלימי. בסדר? בעמוד 14555 שואל אותו מר בן צור לדעתי "אשתך גם לא יודעת, נכון?" זה על העניין של שיחת נזיפה כזאת, זה העניין של שיחת הנזיפה, והוא עונה על זה, כאן, בשורה 13"לא, אבל זה בהסתייגות שזה לא מסוג הדברים שאני הייתי מעדכן אותה"ולכן אני אומרת לך או מציעה לך שמר פילבר כאן לפי מר פילבר, יש דברים שעל תוכן שיחות, כאן במקרה הזה ממש תוכן שיחות שלו עם ראש הממשלה, שהוא בעצמו אומר כאן שהוא לא מעדכן אותך בתוכנן. נכון?

עמית חדד · נגדית אני מתנגד.

אילנית פילבר · נגדית הוא אמר לי לא לענות

עמית חדד · נגדית שניה. אני מתנגד. שתצא.

יהודית תירוש · נגדית אז שתצא

ז'ק חן · נגדית גבירתי אני מודיע מראש שאני ארצה להוסיף כמה דברים. מטעמים של נאשמים 2 ו -. 3 העדה יוצאת מהאולם )(

עמית חדד · נגדית כבודכם, קודם כל הציטוט לא הוצג לה כולו כי גם פילבר אומר שם שזה לא היה דרמטי וכולי, את החלק הזה דילגו עליו. ועל דברים דרמטיים הוא כן היה מעדכן. כך כתוב לדעתי באותו מקום בחלק הראשון. שורות 14-17, אני לא יודע אם בינתיים הספקתי לכתוב את מספר העמוד אבל ראיתי את זה על המסך. זה אחד. שניים, אני לא מבין מה טוענת התביעה. אנחנו טוענים שלא הייתה שיחת נזיפה, ושזו בדותה, המצאה, וזה דבר שלא היה. דרך אגב, גם זה הוכח לטעמי בראיות אובייקטיביות במשפט. עכשיו, רוצה לטעון התביעה 'הנה, אני אוכיח לך גברת פילבר, שהטענה שפילבר מספר לך את הכל היא לא נכונה, באמצעות זה שאני אראה לך שהוא לא סיפר לך על פגישת ההנחיה שההגנה טוענת שהיא לא הייתה ולטעמי לפחות הוכיחה שהיא לא הייתה.

עודד שחם · נגדית שיחת הנזיפה.

עמית חדד · נגדית שיחת הנזיפה. סליחה. ושההגנה הוכיחה גם שהשיחה לא הייתה. אז היא רוצה לסתור טענה,

עודד שחם · נגדית היא לא קיבלה אבל את עמדתכם שהשיחה לא הייתה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל אתה לא יכול לסתור, להראות שהנה, לא גילו לך הכל, על בסיס,

משה בר-עם · נגדית פילבר אמר שהיא לא התקיימה?

עמית חדד · נגדית פילבר טען שהיא כן התקיימה,

משה בר-עם · נגדית אז היא שואלת אם לשיטתו היא התקיימה, למה הוא לא סיפר לכאורה. זה כל השאלה. מעבר ל - מבלי שאנחנו קובעים אם כן היה,,

עמית חדד · נגדית לשאול למה הוא לא סיפר זה לא שאלה שאפשר לשאול אותה. שוב, אני מזכיר,

עודד שחם · נגדית לא שואלים אותה, מר חדד, לא שואלים אותה למה הוא לא סיפר.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה ש-,

עודד שחם · נגדית אומרים לה שמה שהוא אומר לא עולה בקנה אחד עם מה שהיא מתארת ומציגים את זה להתייחסותה.

עמית חדד · נגדית לא, אז אמרתי קודם כל, יש את החלק הראשון של ההתנגדות שבשורות 14-17 אם אפשר להעלות את זה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זה אני רואה כתוב. "אם הייתי חושב שזה מאוד דרמטי מבחינתי אז כן."

עמית חדד · נגדית יופי, אז הוא אומר שזה לא,

יהודית תירוש · נגדית

עמית חדד · נגדית אפשר?

יהודית תירוש · נגדית תמשיך בסיפא

עמית חדד · נגדית בסדר, אני רק אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ובהמשך הוא אומר"בדרך כלל על תוכן של שיחות, אף פעם לא דיברתי איתה"

עמית חדד · נגדית אתם טוענים שיחת נזיפה, אירוע דרמטי, אנחנו טוענים שזה לא היה. פילבר מודה שזה לא דרמטי, לכן הוא לא,

עודד שחם · נגדית כל מה שמר חדד אומר זה שהוא מבקש שיוצגו כל ארבע השורות, הבנו. בסדר.

עמית חדד · נגדית נכון. ובלי קשר אני מצביע על הכשל הלוגי שמנסים להוכיח שהוא לא סיפר לה את הכל ביחס לאירוע שאנחנו טוענים שהוא לא היה. בסדר? זה הפוך. זה שהוא לא סיפר לה זה מוכיח שזה לא היה.

עודד שחם · נגדית מר חדד, הטענה שלכם שלא היה, היא, נידרש אליה כש..

משה בר-עם · נגדית לא סותרת את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן רצית להוסיף משהו?

ז'ק חן · נגדית כן. השאלה של חברתי וההתנגדות של חברי התבססו, לכן באה שאלת בית המשפט, על העובדה שפילבר, כך הוצג לעדה על ידי חברתי, שפילבר אמר ששיחת הנזיפה הייתה גם הייתה. ואז, לא דרמטי, פחות דרמטי, כן היה צריך להגיד ולא היה צריך להגיד, ועל זה,

משה בר-עם · נגדית ומה כן?

ז'ק חן · נגדית שלא. אנחנו חקרנו אותו בחקירה נגדית,

עודד שחם · נגדית אבל אנחנו לא נקבע ממצא עכשיו אם הייתה או לא הייתה, מר חן. אנחנו,

ז'ק חן · נגדית אני מבקש לסיים משפט.

עודד שחם · נגדית לסיים משפט ודאי.

ז'ק חן · נגדית בסדר?

עודד שחם · נגדית ודאי.

ז'ק חן · נגדית מה שרציתי לומר זה שלא יישאר מצב שבו השאלה, ההתנגדות והשאלה הבאה שתוצג בפני העדה תהיה על הבסיס המוסכם שפילבר מאשר את שיחת הנזיפה. שמתי כוכבית ואמרתי, אנחנו הצגנו לו נתונים שהראו איך הוא לקח אירוע אחד והלביש אותו על אירוע אחר, בהסללה,

עודד שחם · נגדית מר חן אנחנו זוכרים את החקירה. בסדר. אבל אנחנו לא קובעים עכשיו,

ז'ק חן · נגדית לא, לא ביקשתי שתקבעו.

עודד שחם · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית ואני אפילו לא מתנגד לשאלה. אני רק רוצה לומר שכל הבסיס הדיוני כאן בתשובה לשאלת בית המשפט מה פילבר אומר, כאילו פילבר אמר 'שיחת נזיפה' ולא היא.

עודד שחם · נגדית לא, אנחנו זוכרים שיש ראשית ויש נגדית. אוקיי.

ז'ק חן · נגדית בדיוק.

יהודית תירוש · נגדית אני גם רוצה לומר עוד משהו. החקירה של הגברת בכלל לא עסקה בשיחת הנזיפה. שיחת הנזיפה, מר נתניהו לא נחקר עליה, עדיין, וזה בוודאי לא עניין לעדה הזאת. כל מה שאני,

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מדברת עכשיו. אפשר רגע להיות בשקט. זו גם אופציה בחיים. כל מה שאני הצגתי וזה מה שרציתי לשאול, זה גם לא על שיחת הנזיפה אם הוא אמר לה או לא. זה לא העניין. אגב זה שחקרו אותו על שיחת הנזיפה, העד אמר שיש דברים הוא אמר,,

משה בר-עם · נגדית עדיין סביב אותו נושא, עם השיתוף על הדברים.

יהודית תירוש · נגדית 'בדרך כלל על תוכן של שיחות אף פעם לא דיברתי איתה' הוא אמר משהו כללי וגם במקום אחר, בהסתייגות שזה לא מסוג הדברים,

עודד שחם · נגדית הוא גם אמר משהו שהוא דרמטי ש... בסדר.

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר, א. יש... "אם הייתי חושב שזה מאוד דרמטי מבחינתי אז כן. הייתי אומר לה מבחינתי"אבל הוא אומר לה"בדרך כלל לא סיפרתי". זה כל,

עודד שחם · נגדית בסדר, כל הטקסט בפנינו.

יהודית תירוש · נגדית והעניין הוא לא שיחת הנזיפה עצמה אם על זה הוא סיפר או לא סיפר, לשיטתנו היא הייתה ולשיטתנו אולי הוא לא סיפר, זה לא העניין פה בכלל.

משה בר-עם · נגדית טוב.

יהודית תירוש · נגדית והקטעים הוצגו על המסך

משה בר-עם · נגדית אנחנו כל הזמן בעצם סביב אותו עניין, מה הוא משתף, מה הוא מספר, ואז גבירתי נותנת דוגמאות. כמה זמן?

יהודית תירוש · נגדית רצינו רגע להראות לה מה שמר, לא הרבה. מה שפילבר, היא נמצאת בחקירה נגדית, אני צריכה לעמת אותה עם דברים.

משה בר-עם · נגדית ברור ברור.

יהודית תירוש · נגדית ככל שאני מספיקה כאן. כי אני בכל זאת,

משה בר-עם · נגדית גבירתי מספיקה.

הודעת מערכת · נגדית העדה חוזרת לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית גברת פילבר, כל מה שהראי תי לך, נראה את זה שוב על המסך. נציג את שני המקטעים. זה היה אגב חקירה שלו על שיחת הנזיפה הנטענת שהוא סיפר. הוא סיפר על שיחה שמר נתניהו התקשר אליו באיזה שהוא מוצ"ש ואמר לו 'מי זה ההרן הזה, תפטר אותו,'

משה בר-עם · נגדית לא צריך לחזור על זה עוד פעם.

עמית חדד · נגדית לא.... שורה 14 זה מה שבית משפט אמר..

יהודית תירוש · נגדית אבל די נו, אבל סליחה, אני רוצה לתת את ההקשר

עודד שחם · נגדית מר חדד. מעט סבלנות. אני ממתין. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית ואגב חקירה על הנושא הזה הוא הסביר שמבחינתו זה לא היה אירוע דרמטי השיחה הזאת, אז הוא עונה, משורה 14-17 הוא עונה את התשובה שלו. את תקראי את הכל, מ - 14-17, אני מפנה אותך לסיפא. את תקראי את הכל.

אילנית פילבר · נגדית קראתי. אבל אני חושבת שגם עניתי לך על זה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, לא לא, אני אראה לך עוד מקטע. פשוט זה מה שהוחלט כאן כ שאת לא היית באולם, שאני אראה לך את שני המקטעים במלואם. ובמקטע השני בעמוד הבא, שואלים אותו עוד פעם"אשתך גם לא יודעת", עו"ד בן צור שואל אותו אם אני לא טועה, "אשתך גם לא יודעת, נכון"והוא אומר"לא, אבל זה בהסתייגות, שזה לא מסוג הדברים שאני הייתי מעדכן אותה"ולכן כל מה שאני שואלת אותך, זה לפי מר פילבר, שיחות שלו ואפילו שיחות עם ראש הממשלה, הוא לא היה מעדכן אותך. בוודאי לא תמיד. נכון? ז'ק חן: לא, אבל אמרנו שהיא...

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה עו"ד חן, הכל היה על המסך. ואני שואלת. באמת. אי אפשר ככה. זו חקירה נגדית בסופו של דבר.

עודד שחם · נגדית העדה הופנתה. זה היה בפניה. הגברת תירוש, הגברת תירוש,

ז'ק חן · נגדית אבל די לנזוף כל הזמן.

יהודית תירוש · נגדית אז אולי תפסיקו להפריע, אז אני אפסיק

ז'ק חן · נגדית אני לא מפריע לך בכלל.

יהודית תירוש · נגדית אתה מפריע מאוד

ז'ק חן · נגדית ממש לא. בקושי נותנים לי להוציא פה מילה מהפה בהתנגדות פורמלית. מה מפריע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די, תנו לה לענות. תנו לה לענות.

ז'ק חן · נגדית את כל הזמן נוזפת, אני כל הזמן מתכווץ בפינה פה. אני ממש מרגיש גבר מוכה. די.

עודד שחם · נגדית חברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר שהיא תענה.

אילנית פילבר · נגדית נכון שלא ידעתי על תוכן השיחות, במיוחד שיחות שלו עם ראש הממשלה, הוא מעולם לא עדכן אותי מה תוכן השיחות, הוא מאוד הקפיד על מידור, יש דברים שגם לדעתי לא היה לי סיווג לשמוע כאלה דברים ובטח ובטח לא מה שראש ממשלה אומר לו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אוקיי. עכשיו רציתי לשאול אותך עוד כמה שאלות ברשותך. את סיפרת כאן שבעדות שלו בבית המשפט בעצם הוצגו לו כל מיני נתונים לראשונה, כך אישרת לחברי, נתונים שלא הוצגו לו, לגבי מועד פגישת ההנחיה. בסדר? אני שואלת אותך על זה, ואת סיפרת שהוצגו לו לפי מה שאת הבנת ממנו, הוצגו לו כמה נתונים והוא הבין בעדות, כשהוא חזר הביתה והוא דיבר איתך על זה, אם אני לא מדייקת במשהו תתקני אותי כמובן, אבל כך הבנתי, שאת אמרת שהוא הבין בעדות שמה שהוא אמר לא נכון כי זה לא יכול להיות במועד הזה, כי זה לא היה במועד הזה, אז הוא בעצם הבין בעדות שלו בבית משפט שהוא אומר משהו לא נכון. אז אני רוצה לברר איתך את הנקודה הזאת, בסדר? זאת אומרת, לפי מה שאני מבינה ממך, עד אותו רגע הוא סבר שהוא אומר אמת מבחינתו. באותו רגע הוא הבין שמה שהוא אומר לא נכון, כי הציגו לו נתונים לגבי מועד פגישת ההנחיה, אבל עד אותו רגע הוא סבר שמה שהוא אומר זה נכון?

אילנית פילבר · נגדית בעלי חזר אחרת מעשרת ימי החקירה שלו, לצורך העניין, וגם מארבעה ימי ריענון איתך לצורך העניין. זו המציאות שהציגו לו, ומבחינתו אחרי עשרה ימים שהוא היה כלוא ואולי פעמיים שלוש הוציאו אותו החוצה, הוא קיבל, יצרו לו מציאות והציגו לו, לא נתנו לו להשתמש ביומן, אני חושבת שזה משהו בסיסי, את חוקרת, את רוצה לדעת את האמת, לפחות תציגי לנחקר את היומן. גם זה לא נתנו לו. הרבה זכויות בסיסיות הופרו, שלו ושלנו לצורך העניין. ואחרי העשרה ימים האלה הוא חזר עם מציאות מסוימת. ובאמת כשבן צו ר הציג לו ש'לא יכול להיות שהיית במקום אחד כי באותו תאריך צולמת אפילו בבת מצווה של האחיינית שלך', הוא התחיל להבין שרגע, מה נכון מה לא נכון. ואני זוכרת שאמרתי לו 'אם הציגו לך, אם היה איכון, ואתם יודעים כי אתם עשיתם את האיכונים, אתם הפעלתם עליו את הרוגלות, אתם האזנתם לנו לאורך כל הדרך. אתם ראיתם את כל ההתכתבויות הכי אינטימיות שלי ושל בעלי, של המשפחות שלנו, פגעתם בקודש הקודשים של כל בני זוג וכל משפחה, אתם ידעתם את האמת, אתם הטעיתם אותו ואתם הפחדתם אותו לאורך כל הדרך. אז כן, הוא כבר לא ידע מה האמת, אבל הוא אמר לי 'אני כמעט בטוח שזה היה ב - 8 לחודש אבל הציגו לי שזה לא יכול להיות'. בגלל זה אני אמרתי לו 'תרים טלפון לעורכי הדין, תתייעץ איתם.'

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי אותך אם עד אותו רגע שבעצם מר בן צור הציג לו את הנתונים לגבי האיכונים שלא מסתדרים, אגב אני אתקן אותך, זה לא האיכונים. האיכונים מסתדרים עם מועד ה - 7 לחודש, רק שתדעי, לידיעה. האיכונים מסתדרים עם ה - 7 לחודש. מה שלא מסתדר עם ה - 7 לחודש,

עמית חדד · נגדית זה לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אבל אני מציגה משהו וכשאתם מציגים דברים לא נכונים אני אמרתי כוכבית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעמדת התביעה.

יהודית תירוש · נגדית אז לעמדת התביעה, ב - 7 לחודש יש איכון שמאפשר את המפגש הזה בין מר פילבר לבין מר ראש הממשלה. מר בן צור הציג סמס מאותו 7 לחודש אחרי צהריים שנראה שהאיכון שלו באזור לשכת ראש הממשלה היה לצורך אחר ולא לצורך מפגש עם מר פילבר ונתניהו. זה עמדת התביעה ל עניין הזה, ואני לא אתווכח עם כל מה שאמרת לגבי רוגלות וכולי,

אילנית פילבר · נגדית חבל מאוד

יהודית תירוש · נגדית אני שמה את זה בצד

אילנית פילבר · נגדית חבל מאוד

יהודית תירוש · נגדית לא כרגע. זה לא העניין, אנחנו לא בוויכוחים, אנחנו בחקירה. מה שאני שאלתי אותך וזה מה שאני מנסה להבין, את הסברת מאוד יפה שבעדות בבית המשפט בעצם מר בן צור הראה לו שזה לא יכול להיות ב - 7 וב - 8, ואני לא נכנסת איתך לתאריכים אחרים אפילו שמר פילבר אמר בהודעות שלו במשטרה, אבל ב - 7 וב - 8 זה לא יכול להיות, והוא הבין, חזר הביתה, אתם שניכם אנשים, כך אמרת, רשמתי, אנשים דוברי אמת, אנשים שמחונכים לומר את האמת ובאותו רג ע הוא הבין שהוא בעצם יצא טמבל, שהוא חי במציאות שונה.

אילנית פילבר · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אז אני שאלתי שאלה פשוטה. עד אותו רגע, עד אותה עדות, הוא סבר שהוא אומר אמת? זה מה ששאלתי.

אילנית פילבר · נגדית כן. בחקירות אחרי שהציגו לו מה שהציגו לו והטעו אותו לחשוב שהוא היה במקום מסוים, כן, הוא סבר שהוא אומר אמת.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז את אומרת שלגבי תוכן פגישת ההנחיה, אני מפרידה מהמועד עכשיו, אני מדברת על תוכן פגישת ההנחיה. לגבי תוכן פגישת ההנחיה שעליה הוא חזר גם בבית המשפט, למיטב הבנתך בעניין הזה הוא אמר את האמת. הוא חזר על זה גם בבית המשפט.

עמית חדד · נגדית מה הוא אמר לה, מה נאמר לה,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה,

עמית חדד · נגדית פתאום איזו הקפדה,...

יהודית תירוש · נגדית אוי באמת נו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית מדברים ביחד )(

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להעיר לעו"ד חדד, גם על הקימה וגם על ההמשך. אדם מעירים לו הוא אמור לשבת. אלא אם כן זה מכוון. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על הקימה הוא יכול לקום כדי שידעו שהוא מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, אבל הוא ממשיך לדבר וממשיך לדבר ולצעוק גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על הדיבור, הוא לא צריך לדבר. אל תעני בינתיים לשאלה כי אולי יש התנגדות.

משה בר-עם · נגדית זו השאלה.

יהודית תירוש · נגדית זו השאלה

עמית חדד · נגדית אמרתי גם מה ההתנגדות שלי. צריך לשאול מקור הידיעה, לא שאלות,

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת, למיטב הבנתך. משיחות עם מר פילבר, את אמרת שכשהוא חזר מכאן הוא אמר שהוא הבין שהוא לא, שהוא בעצם חי בעולם מקביל, ושאלתי אותך, נשים בצד את מועד פגישת ההנחיה. לגבי תוכן פגישת ההנחיה, דברים שהוא אמר גם בחקירה וגם חזר עליהם בבית המשפט. לא המועד. לגבי תוכן פגישת ההנחיה, לגבי הדברים האלה, ממה שאת הבנת ממנו, ממה שהוא אמר לך בעניין הזה הוא אמר אמת אם כך?

אילנית פילבר · נגדית על התוכן, שהוא אמר לו משהו בסגנון עם היד, בצורה כזו, זה מה שידעתי לצורך העניין לא משהו אחר.

יהודית תירוש · נגדית את לא ידעת, הוא לא אמר לך שעד אותו רגע הוא שיקר בעניין הזה. נכון?

אילנית פילבר · נגדית שיקר?

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר לך שעד אותו רגע של העדות הוא שיקר בעניין הזה? הוא המציא שיח שלא היה? האם הוא אמר לך באיזה שהוא שלב שהוא משקר? שהוא שיקר? עד העדות. את סיפרת כאן שבעדות הוא חזר ואמר, לראשונה הוא הבין שהוא משקר.

אילנית פילבר · נגדית לא הוא לא הבין שהוא משקר. הוא הבין שלא ייתכן שהוא היה, שהציגו לו נתונים, אני חוזרת על זה עוד פעם, שלא ייתכן שהוא היה במקום מסוים, אחרי ששכנעו אותו בעשרת ימי חקירה שהוא כן היה במקום מסוים. זה מה שהוא הבין.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אני שאלתי אותך לא לגבי המועד. לגבי התוכן. אז לגבי התוכן עד אותו רגע וגם באותו רגע, כי הוא אמר, גם חזר על זה בבית המשפט, הוא לא סבר לפי מה שהוא אמר לך, שהוא בעניין הזה אמר משהו לא נכון. הוא לא אמר לך את הדבר הזה, שהוא אמר משהו לא נכון בעניין הזה, אלא לגבי מועד פגישת ההנחיה. נכון?

אילנית פילבר · נגדית דיברנו בעיקר על המועד. כן

יהודית תירוש · נגדית דיברתם בעיקר על המועד. בסדר גמור. אוקיי. עוד כמה שאלות

משה בר-עם · נגדית חשבתי שגבירתי מסיימת כאן.

יהודית תירוש · נגדית עוד כמה שאלות אדוני, אני כבר מסיימת. אבל עוד כמה שאלות. נסיים היום

אילנית פילבר · נגדית אני יכולה לומר בינתיים משהו על אופי החקירה שלי?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. את סיפרת כאן על קשיים כלכליים שהיו לכם בתקופה הזאת. את יודעת ש -, אני יכולה להציג את המזכרים האלה אם צריך, אבל את יודעת שמר פילבר הגיע למשרדי לה"ב מספר פעמים אחרי החקירות שלו מעת לעת, הוא היה מגיע, היו נפגשים איתו, היו שואלים אותו,

אילנית פילבר · נגדית הוא לא היה מגיע בהתנדבות. היו מזמנים אותו. כן

יהודית תירוש · נגדית היו מזמנים אותו ושואלים אותו לשלומו, והוא דיבר בעניין הזה שהפרנסה בסדר, הוא סיפר על מצבו.,

אילנית פילבר · נגדית אחרי שהוא התחיל לעבוד. אני דיברתי על שבעת החודשים הראשונים שהוא לא עבד והיו לנו הוצאות מאוד גבוהות. אני גם אמרתי עוד דבר שאני לפחות אדם מאוד פרטי, שאפילו החברים הקרובים שלי לא ידעו באיזו מצוקה אני. זה היה משהו ברמה של המשפחות של ההורים שלנו בלבד, ובהמשך כשהוא כבר יכל להתחיל לעבוד, נכון, הוא התחיל להתפרנס יותר טוב. אגב, עד היום אנחנו מחזירים חלק מההלוואות של פעם. אבל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית את ידעת שלקראת ה -, כחלק מההיערכות שלו את סיפרת שלפני הפרוץ היו פרסומים בתקשורת במהלך השבת שאתם נחשפתם אליהם בסחוף השבת, ואז הוא נפגש עם עורכי דין,

אילנית פילבר · נגדית הוא התקשר לעורך דין. כן

יהודית תירוש · נגדית התקשר לעורכי דין, בסדר, התקשר לעורכי דין, הוא גם סיפר על הפגישות האלה בחקירה שלו, והאם את ידעת שהוא גם לקח הלוואה מחבר שלו,

אילנית פילבר · נגדית מרמי וייספיש, את ההלוואה הזו אנחנו מחזירים עד היום

יהודית תירוש · נגדית כדי שתהיה לו איזו שהיא רשת בטחון ורוגע. בדבר הזה?

אילנית פילבר · נגדית נכון. לעורכי הדין. כן, זה נכון, אבל להוצאות השוטפות, מה לעשות, שום דבר לא השתנה

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אני עוד לא סיימתי

אילנית פילבר · נגדית תאמיני לי שאני יודעת כל שקל שאני משלמת על הלוואות על התיקים הקודמים,

יהודית תירוש · נגדית אני בטוחה שזה הוצאות

אילנית פילבר · נגדית נכון. אני בטוחה, והרבה בגללכם. לא הרבה. הכל בגללכם

יהודית תירוש · נגדית אני בטוחה שזה הוצאות ואני לא אתווכח איתך כאן

אילנית פילבר · נגדית נכון. כשתעמדי במקומי אולי יום אחד או מישהו מהילדים שלך, אולי תתחרטי על מה שעשיתם לנו.

יהודית תירוש · נגדית אני מקווה שלא. שזה גם לא מה שאת מאחלת לי

אילנית פילבר · נגדית תתפלאי

יהודית תירוש · נגדית בכל מקרה, את סיפרת כאן על כך ש-,

אילנית פילבר · נגדית אני גם יודעת להרים גבה

יהודית תירוש · נגדית שאחרי שהוא הפך ל - את סיפרת כאן שהיה בזמן העדות שלו, היו איומים כלפיו, נכון? סיפרת שהיה,

אילנית פילבר · נגדית כן. חבל שלא חקרתם אותם. כי הוא הגיש תלונה במשטרה, עד היום אני לא חושבת שהתלונה הזאת התבררה. תלונות אחרות שעניינו אתכם חקרתם מאוד מהר. את זה לא חקר תם. את האיומים על הבן, על הילדים שלי, לא חקרתם. נכון?

יהודית תירוש · נגדית סיפרת,

אילנית פילבר · נגדית לא, את יכולה לענות. את שואלת אותי, אז כן

יהודית תירוש · נגדית אז כאן זה עובד אחרת, אני שואלת שאלות ואת צריכה לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת פילבר, את עונה כרגע לשאלות.

אילנית פילבר · נגדית מותר לי, אני נסער ת, כי לא יתכן שבוחרים לשאול אותי מה שנוח להם ולא שומעים, ולא חקרו את האמת. יש פה אם כל האכיפה הבררנית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת פילבר, אם את רוצה חמש דקות הפסקה להירגע, נעשה חמש דקות הפסקה.

אילנית פילבר · נגדית לא, אני רוצה לסיים אעם זה. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הגברת שואלת, ואת עונה.

אילנית פילבר · נגדית סליחה. אני מתנצלת

יהודית תירוש · נגדית בסדר. את סיפרת כאן על כך שהוא קיבל איומים בעצם מעיתונאי

אילנית פילבר · נגדית אביעד גליקמן, בואי נקרא לו בשמו

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. ואני במקרה מחזיקה כרגע את הציוץ של מר גליקמן, ואני רוצה לשאול אותך כמה שאלות בעניין הזה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ציוץ של מר גליקמן ממתי?

משה בר-עם · נגדית לא צריך להיכנס לתוכן הדברים,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, שניה, מי שנכנס לתוך הדבר הזה אדוני זה לא אני. אי אפשר כל פעם שנכנסים לדברים, להגיד 'גבירתי לא תיכנס לזה.'

משה בר-עם · נגדית לא, זה זה משהו...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי?

יהודית תירוש · נגדית הציוץ הוא מה - 10 למאי 2022 בפתח החקירה הנגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהיא דיברה. בתקופה שהיא דיברה?

יהודית תירוש · נגדית נכון. התקופה שהיא דיברה. ראשית, תסכימי איתי, תאשרי לי שאתם בתקופה הזאת שלפני העדות, היו הרבה מאוד ציוצים כנגד בעלך, גם או בעיקר אפילו, מהצד שלא אהב את זה שהוא עד מדינה נגד נתניהו. היו אמירות מאוד קשות על זה שלהיות עד מדינה זה בוגד ושזה תחתית השפל המוסרי, גם על ידי פוליטיקאים, גם על ידי גורמים אחרים ברשתות החברתיות,

אילנית פילבר · נגדית פוליטיקאים לא מעניינים אותי

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי אם זה מעניין. אני שאלתי אם את זוכרת שהיו

עמית חדד · נגדית אני מבקש, אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי אם את זוכרת שהיו

עמית חדד · נגדית אני מתנגד. שתצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לוותר על זה או שזה חשוב לגבירתי?

משה בר-עם · נגדית אולי נוותר על זה באמת?

יהודית תירוש · נגדית כן. זה חשוב. כן. אני לא אגיש אותה כי היא מאשרת את זה, אבל זה כן חשוב העדה יוצאת מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית לדעתי זה הוגש.

עמית חדד · נגדית לא, ציוצים אחרים, שזה היה הרוב, כל מיני אמירות, שזה מסוג הדברים שצריכים,

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי שזה היה הרוב

עמית חדד · נגדית האמת שממש כן אמרת.

יהודית תירוש · נגדית אמרתי שהיה הרבה

עמית חדד · נגדית ממש כן אמרת. ואני שמח אבל, גבירתי רואה אבל כשאני מדברת היא קוטעת אותי כל הזמן, ואחר כך כש קוטעים אותה איך היא מתייחסת, ו'כל היום, כל היום קוטעים אותי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות, עו"ד חדד?

עמית חדד · נגדית ההתנגדות נורא פשוטה. א. לפי החלטה של כבודכם, אם רוצים להביא ראייה חדה, גם לומר אותה או גם לספר עליה, זה דבר שמחייב א. הסמכה של בית המשפט, בקשה פורמלית. 165 זה אחד. שניים, אנחנו לא מקבלים את מה שנאמר פה. עם כל הכבוד. רוצה לטעון טענה כזאת, הייתה יכולה לעשות את זה אולי בחקירה של פילבר, אולי במקום אחר. זה לא נעשה. 3. לא מציגים לה שום דבר, אני גם לא יודע איך אפשר, מה יציגו, איך מציגים את הרוב וכולי. אנחנו דיברנו על אירוע ספציפי שקיבל ביטוי בבית המשפט הזה. הגיע עד המדינה לכאן בבוקרו של יום ואומר 'איימו עלי, הטרידו אותי', הציוץ של אביעד גליקמן שידוע כמי שמקבל, אני מזכיר, הוא ידע מראש שיבואו ויבקשו לחקור את מילצ'ן בדרך של חיקור דין בחו"ל, חודשים לפני שההגנה ידעה שיוותרו על פאקר, דברים, עניינים אי נטימיים, מתוך צוות התביעה, מתוך התביעה הכללית, הוא ידע והוא בא ואומר, כמי שיש לו את האוטוריטה הזאת שמקבל הדלפות אין סוף ונותן סיקור חיובי מלוקק בצורה, אולי אפילו שאם מישהו היה אוכל סוכר במידה הזאת היה מקבל בחילה, אז הוא בא ואומר את מה שאומר ומדבר על מה יקרה לו אם הוא לא יספר על פגישת ההנחיה, הוא אומר את הדברים והעד עצמו מתייחס לאירוע הספציפי הזה. על זה רוצה חברתי לשאול, שתשאל שאלות. היא רוצה לטעון שפוליטיקאים, שזה תחתית או לא תחתית, שזה דבר שדרוש הוכחה, לא הציגו את זה לפילבר, נדמה שזה גם חורג מההחלטה של כבודכם שהחקירה תתייחס לנושאים שעלו, אנחנו לא דיברנו על ציוצים אחרים, דיברנו על עניין ספציפי ולכן יש להתנגדות הזאת כמה רגליים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא דיברתם על ציוצים אחרים אבל דיברתם על, עלה כאן נושא האיומים. אז,

יהודית תירוש · נגדית עלה כאן גם נושא מה גרם למר פילבר,

עמית חדד · נגדית גבירתי יש מסד עובדתי שעל בסיסו, אני שמח אבל שמדברים איתי, היא מגיעה לפה, עונה תוך כדי,

יהודית תירוש · נגדית סליחה חשבתי שסיימת

עמית חדד · נגדית כשבית משפט מדבר איתי ושואל אותי שאלה, חשבת שאני מסיים?

יהודית תירוש · נגדית כן. חשבתי שסיימת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית ניתוח המציאות זה עניין סובייקטיבי כנראה. אני אומר שוב, הנושא, קודם כל יש, הטעם הפורמלי להתנגדות, הציוץ של אביעד גליקמן, אני מזכיר אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הקראתם אותו קודם. נדמה לי.

ז'ק חן · נגדית לא לא הקראנו אותו.

עמית חדד · נגדית לא לא, לא הקראנו אותו. דווקא לא הקראנו אותו.

ז'ק חן · נגדית מתי זה קרה?

עמית חדד · נגדית לא הקראנו אותו.

יהודית תירוש · נגדית אני,

נעה פירר · נגדית את לא הקראת אותו אבל.

יהודית תירוש · נגדית אני אקריא, רק רגע, לא

נעה פירר · נגדית את לא הקראת.

עמית חדד · נגדית אני מקריא מהאמצע. "אם הוא יטען שהוא לא קיבל הנחיה כזו, או ינסה מאוד לטשטש אותה, בפרקליטות צפויים להגיש נגדו כתב אישום במידה, במקרה כזה והוא יפר את הסכם עד המדינה ולכן פילבר יצטרך לחשוב טוב טוב אם הוא מתמסר לנתניהו וכך בעצם מודה כי שיקר לאורך כל הדרך, ויסתכן מאוד בהגשת כתב אישום או שיגיד את האמת כפי שאמר במשטרה ובבית המשפט והעיד על כך שנתניהו אכן הנחה אותו להיטיב עם בזק. יהיה לפילבר מאוד קשה לחזור בו מפגישת ההנחיה. יהיה מעניין"זה מה שהוא אומר, שוב, כתב שנמצא עמוק, עמוק עמוק עמוק בתוך ענייני הפרקליטות, יודע לספר לנו על החלטות שלהם חודשים ושנים לפני כן, מה הם עושים, איך הם עושים, מה אומרים בפרקליטות, איך עושים בפרקליטות. על זה פילבר העיד. הוא אמר 'הציוץ הזה שמחייב אותי', הרי סיפרה גם הגברת פילבר על הבניית הזיכרון ועל זה שפילבר בא ומגלה שהבנו לו זיכרון שהוא זיכרון שקרי וזיכרון שגוי, והוא מגלה את זה תוך כדי, ובאותו זמן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאפשר לשאול אם במקביל היו גם אחרים. היא דיברה על זה.....

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. זה חלק מהחומר בתיק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל לשאול אפשר. חלק מהחומר או לא חלק מהחומר. שהיא תענה לשאלה. אפשר לשאול.

עמית חדד · נגדית אז לפי החלטה של כבודכם, אני מזכיר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא מדברת על איומים, אפשר לשאול על איומים אחרים. למה לא?

עמית חדד · נגדית רוצה לשאול אותו אם היו איומים אחרים, שתשאל אותו אם יש איומים אחרים. להגיד לו שהיו ציוצים, גם של חברי כנסת וכולי, את זה היא לא יכולה לעשות. אין תשתית כזו במשפט. ואני מזכיר שאנחנו בפרשת ההגנה.

יהודית תירוש · נגדית אני בחקירה נגדית, אני מזכירה, שמוגבלת,

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש, את רוצה להשיב קודם גם לי או אחר כך לי?

יהודית תירוש · נגדית אני לא ידעתי שאתה רוצה להשיב. בבקשה

ז'ק חן · נגדית כן אני מנסה, אבל אני לא זריז מספיק. אני מתנגד מטעמים של רלוונטיות. נאמר והיו ציוצים אחרים שאמרו לו 'בוא תגיד את האמת, ביבי נתניהו המלך שלנו צדיק וסתם אמרת עליו דברים'. נגיד. אז מה? היא העידה על משהו שהם הרגישו כבני זוג ובעלה הרגיש מאוים. עכשיו, ראינו את התוכן של הדברים. 'הפרקליטות, אם תסטה כמלוא הנימה ממה שאמרת במשטרה, תגיש נגדך כתב אישום. כך גורמים בפרקליטות אומרים'. זה האירוע. מה זה משנה מה עוד אמרו? אני לא מכיר אגב, אבל מה זה משנה. ולכן אני חושב שזה לא רלוונטי.

יהודית תירוש · נגדית אנ י רוצה להשיב. שאלו את העדה כמה שאלות. האם הוואן מתחת לבית הטריד אותם, שזה ואן שמדבר על כך שהוא שקרן, שהוא הפיל את הליכוד, ולמה שישקר ויפיל את הליכוד, היא אמרה שזה לא הטריד אותה. זה אצלה בבית אז זה לא הטריד אותה.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל הם לא היו בבית. היא הסבירה.

יהודית תירוש · נגדית הם לא היו בבית, זה אצלה בבית אמרתי. לא אמרתי שהם היו בבית

עמית חדד · נגדית זה היה בבית.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אפשר לתת לי רגע לדבר. לא אמרתי שום דבר לא נכון. אמרתי שזה היה אצלה בבית, מתחת לבית, הם לא היו בבית. אבל זה היה אצלה בבית. והיא אמרה שמה שהטריד אותם זה הציוץ של מר גליקמן. אני חושבת שזה לגמרי בתוך הפריפריה של הנושא הזה לשאול אותה אם היא ערה לכך שהיו ב אותה עת הרבה מאוד ציוצים והרבה מאוד התייחסויות שמדברים על כך שהוא בוגד, בגלל שהוא מפליל את ראש הממשלה, ושזה תחתית מוסרית, מותר לשאול את זה. זה לגמרי בתוך הפריפריה של מה הפעיל את מר פילבר. והאם את זה היא לא ראתה, מהציוצים האלה היא לא הייתה מוטרדת, אבל מהציוץ של מר גליקמן, שעם כל הכבוד, מה שהוא אומר שזה מה שמר פילבר חתם עליו בהסכם,

עמית חדד · נגדית זה מה שאתם אמרתם לו להגיד.

יהודית תירוש · נגדית סליחה עו"ד חדד. א. תתנצל על הדבר הזה

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית תתנצל על הדבר הזה. כי אף אחד לא אמר כלום. מספיק שהוא קורא את הסכם עד המדינה וזה מה שהוא כותב. הרי מה כתוב בהסכם עד המדינה? בהסכם עד המדינה כתוב שהעד מתחייב שמה שהוא אמר בחקירה זה אמת, שהוא יחזור על האמת בבית משפט כי זו אמת, ואם לא הוא צפוי לסנקציה שהכל פתוח ויוגש כתב אישום. אז בואו, זה מה שכתוב בציוץ של מר גליקמן.

עמית חדד · נגדית הפרקליטות... מקורות,

יהודית תירוש · נגדית סליחה עו"ד חדד, מוטב היה להערות האלה שלא ייאמרו. מוטב היה להערות האלה שלא ייאמרו. אני לא אגיד לך מה אנחנו יודעים על הדברים ש... מספר. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אנחנו נתיר את השאלה.

משה בר-עם · נגדית נשמע את ההתייחסות שלה. לא צריך להגיש מסמכים ולא נתחיל לשאול בעניין הזה,

עמית חדד · נגדית המקורות ואנחנו נביא לפה את העיתונאים ונראה בדיוק מה נאמר להם...

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, טול קורה מבין עיניך. אני לא אוסיף יותר העדה חוזרת לאולם )(

עמית חדד · נגדית תוסיפי. תוסיפי תוסיפי, אני רוצה שתוסיפי. אנא תוסיפי.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו, העדה בפנים. גמרנו.

עמית חדד · נגדית טול קורה מבין עיניך.

יהודית תירוש · נגדית כן. על כל ההתנהלות שלך היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאלי את השאלה שאמרת בסוף.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי, את כבר ענית ל מעשה קצת, אבל עו"ד חדד ביקש להתנגד ולכן ביקשנו שתצאי אני שאלתי אם את ערה לכך שהיו פרסומים של גורמים שונים גם ברשתות וגם ופוליטיקאים, שדיברו על מר פילבר, על בעלך, ואמרו דברים קשים, לפני העדות, על כך שהוא בוגד בעצם ההפללה את ראש הממשלה, שזה לא מוסרי להיות עד מדינה.

אילנית פילבר · נגדית מישהו שאמר שאולי הוא רוצה שהבת שלו תתחתן עם עד מדינה אפילו. כן. אני מודעת להכל.

יהודית תירוש · נגדית היית מודעת לכך. זה לא הטריד אתכם?

אילנית פילבר · נגדית בשלב שאחרי החתימה זה פחות הטריד אותנו כי ידענו שזה יהיה.... אפילו מטעמכם הגיע אלי ולמשפחה קצין איומים שהתקין לי מצלמות בבית להיזהר מכל מיני ליכודניקים זועמים, ברמה שאחותי לא הבינה בכלל מה הוא רוצה מאיתנו, אז אמרתי 'אני מפחדת מאבא'. אבא שלי ליכודניק, מה לעשות, מותר במדינת ישראל גם להיות ליכודניק. זה הצחיק אותנו מאוד, כאילו מאוד לגלגנו על זה, ונכון, זה לא היה נעים לקרוא את זה. אבל מה כשאת קוראת בבוקר עדות, אחרי שיום קודם מבינים שהוא הוטעה בחקירה, ששכנעו אותו אחרת ושנשלח איום, כן, זה היה הרבה יותר מטריד, והיה יותר מטריד שהיו איומים על הילדים שלי שעוד פעם אתם מתעלמים מזה. ובינינו, אני יכולה להגיד לך שהוא לא התלונן בכלל במשטרה, הוא התלונן רק כשהיתה עדה מסוימת בתיק אחר שהתלוננה שעיתונאי הטריד אותה וששאלו למה יש אכיפה בררנית, אמרו 'טוב, פילבר בכלל לא הגיש תלונה', אז הוא הלך להגיש תלונה. אגב, הוא הגיש אותה, אני אפילו לא ידעתי כי אמא שלי גססה באותו זמן והוא עדכן אותי חודש אחרי, אמרתי לו 'בשביל מה? מיותר. לא יבדקו אותה. לא חבל לך על המאמץ ללכת על המשטרה'. בדקתם אותה? לא בדקתם אותה. העיתונאי הזה נחקר? לא נחקר. זה מה שאני טוענת.

יהודית תירוש · נגדית תאשרי לי שאתם הכרתם את הסכם עד המדינה שעליו חתם מר פילבר?

אילנית פילבר · נגדית לא ממש כי הוא לא קיבל עותק שלו. קיבלנו אותו בשלב מאוד מ אוחר, גם עורכי הדין שלנו לא קיבלו אותו, וזה נראה לך תקין? אני בכלל לא הכרתי את ההסכם.

יהודית תירוש · נגדית לא הכרת. ידעת שבהסכם כתוב שהוא מתחייב לומר את האמת בחקירות שלו?

אילנית פילבר · נגדית בטח

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. ידעת שהוא מתחייב לומר את האמת בחקירות שלו ולומר את האמת שלו שהוא אמר בחקירות גם בבית המשפט?

אילנית פילבר · נגדית מה זה האמת שלו?

יהודית תירוש · נגדית את האמת שהוא מסר. את האמת

אילנית פילבר · נגדית הוא העיד על מה שהוא נשאל, הוא ידע ברגע שהוא הבין,

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי את זה,. שאלתי אם ידעת,

עמית חדד · נגדית תני לה לענות.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני מכוונת את השאלה. לא לגבי מה שהוא העיד. אני שאלתי,

ז'ק חן · נגדית היא השיבה.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן אני לא צריכה עזרה. שאלתי אם ידעת שעל פי הסכם עד המדינה, גם אם לא קראת אותו, אבל האם ידעת שעל פי הסכם עד המדינה הוא התחייב לומר אמת בחקירות ולחזור על הדברים שהוא מסר בחקירות בבית המשפט. קודם כל אני שואלת את זה.

אילנית פילבר · נגדית נכון. בגדול כן

יהודית תירוש · נגדית ידעת שאם לא כן, אם הוא לא יחזור על הדברים בבית המשפט, מאחר שהוא התחייב שזאת האמת, הפרקליטות רשאית לפתוח את ההסכם שבצידו הוויתור על העמדתו לדין. ידעת את זה?

אילנית פילבר · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית ידעת את זה. אוקיי. ובכל זאת את אומרת שראית בציוץ של אביעד גליקמן איום

אילנית פילבר · נגדית איזו אמת על איזו אמת את מדברת? אתם שיקרתם לו. אתם הטעיתם אותו כל החקירה.?

עמית חדד · נגדית

אילנית פילבר · נגדית לא, עמית, מותר לי

ז'ק חן · נגדית אם היא לא מראה לך את הציוץ, זה לא... לשאלות שלה. אז אני אעשה את זה בחקירה חוזרת,

יהודית תירוש · נגדית אפשר להראות את הציוץ

ז'ק חן · נגדית אז כדאי שתראי אותו.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. לגבי הוואן שהיה מתחת לביתך, את אמרת,

עמית חדד · נגדית חוקרת נגדית, זה לא סוף פסוק....

יהודית תירוש · נגדית אפשר?

עודד שחם · נגדית מר חדד.

יהודית תירוש · נגדית את סיפרת שהואן שהיה מתחת לביתך ואמרו, לא אמרו לך מה אמרו בו, אבל שאלו אותך על ואן, אמרו לך את זה בתמצית שאמרו דברים דומים למה שאמר עמית סגל, אז לפי כתב האישום שפורסם ולפי הסרטון,

נועה מילשטיין · נגדית הם אמרו שאסור להקריא ממסמכים..

יהודית תירוש · נגדית מומו תהיה גבר, צא תגיד את האמת ""

עמית חדד · נגדית שניה, תעצרי, עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד ואתה תתנגד

עמית חדד · נגדית לא, את לא תגידי.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אתה לא תגיד, אתה לא תצעק עלי. אתה לא תצעק עלי. סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע אחד. רגע. על מה אדוני קם עכשיו?

עמית חדד · נגדית חברתי רוצה להקריא, יש החלטה של בית המשפט של כבודכם, שלושה שופטים חתומים עליה, שלא מקריאים גם מסמכים בלי לבקש 165 כתוב,,

נועה מילשטיין · נגדית אתמול עורכת הדין וולקן קמה להתנגד ש... מסמכים,

עמית חדד · נגדית אתמול עורכת הדין וולקן אמרה שלא,

יהודית תירוש · נגדית אז אני אבקש,

עמית חדד · נגדית רגע סליחה.

יהודית תירוש · נגדית אני אבקש

עמית חדד · נגדית סליחה עו"ד תירוש. נאמר, אתמול עו"ד וולקן קמה ואמרה שלא מקריאים, למרות שאני לא כפוף לכללים של 165 שלא קוראים מסמכים וכולי מתיקים אחרים.,

נועה מילשטיין · נגדית ואנחנו ויתרנו על השאלה.

עודד שחם · נגדית חברים אתם מדברים ביחד.

עמית חדד · נגדית ואנחנו עדיין מדברים דברי טעם, מה שאמרה חברתי.

עודד שחם · נגדית לא יכולתי לשמוע.

עמית חדד · נגדית ואנחנו בעקבות הדברים הללו ויתרנו גם על השאלה כי זה ביחס לתיק אחר. עכשיו לוקחת חברתי, רוצה להקריא מסמך שהיא לא הגישה אותו, בניגוד להחלטה של כבודכם, מעבר לזה שזה מתיק אחר שנאמר לנו, הייתה התנגדות של התביעה שלא נבוא ונחקור, באמת, יש איזו שהיא קוהרנטיות מינימלית שהתביעה מחויבת לה.

עודד שחם · נגדית הנימוק ברור מר חדד.

יהודית תירוש · נגדית הקוהרנטיות המינימלית היא שחבריי הם אלה שהעלו מול העדה את נושא הוואן שעמד מתחת לבית ואמרו בצורה מטעה מה שנאמר על ידי הוואן. אמרו משהו דומה לעמית סגל. וברגע שחבריי הם אלה שפתחו את נושא הוואן, העדה, אנחנו,

משה בר-עם · נגדית איזה משקל יש לכל העניין הזה, באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא כזה חשוב. היה ואן, היה... די. זה לא כזה חשוב. באמת.

יהודית תירוש · נגדית גבירתי, אז א וקיי, אני אשאל שאלה אחרת

עודד שחם · נגדית בלי להקריא, הגברת תירוש. יש פתרונות דיוניים. לא צריך... הכל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז אני אומרת לך, את אומרת גם 'השכן הסריט את הדבר הזה,'

אילנית פילבר · נגדית הוא צילם. כן

יהודית תירוש · נגדית צילם, וזה נמצא בקבוצת השכנים,

אילנית פילבר · נגדית אני חושבת ששלחו לו את זה, אה, לא, שלחו את זה לשכנים. סליחה

יהודית תירוש · נגדית ונאמר, אני אומרת לך, נאמר שם שמר פילבר משקר ומפליל את ראש הממשלה ומפיל את הליכוד ואת אמרת כאן שזה בכלל לא הטריד אתכם כי אתם לא הייתם בבית. כך את אמרת כאן בבית המשפט.

אילנית פילבר · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית מר פילבר, אני רוצה להציג לך מזכר,

משה בר-עם · נגדית מה רוצים.... לעניין... פה, זה אני לא..

יהודית תירוש · נגדית סליחה אדוני אבל זה לא עניין, זה עניין של מהימנות,. זה עניין של תיק אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי תגיד בלי להציג.

משה בר-עם · נגדית לא צריך להציג מסמכים, צריך לשאול שאלות...

יהודית תירוש · נגדית מר פילבר אומר במזכר שהוא מדבר על זה עם אלי אסייג, הוא אמר שבעניין הזה הוא דואג למשפחה ולילדים. הוא עצמו לא הוטרד,

אילנית פילבר · נגדית לא בעניין הזה. לא, זה לא היה בעניין הזה. בעניין של איום על הילדים שלי

עמית חדד · נגדית זה העניין של יוסי....

אילנית פילבר · נגדית נכון. הציוץ הזה של היו סי הזה, שביקש להכין את הילדים שלי. על זה הוא דיבר

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא מה שכתוב במזכר. עם כל הכבוד

אילנית פילבר · נגדית מזכר שכתב אלי אסייג. כן

יהודית תירוש · נגדית אלי אסייג היה כאן ואף אחד לא אמר לו שהוא משקר

עמית חדד · נגדית את זה....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, באמת.

משה בר-עם · נגדית עו"ד תירוש, אני חושב שצריך לסיים.

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותך אם את אומרת באמת ובתמים שכשמדברים השכנים על כך ושעומד וואן מתחת לבית ואומר על בן זוגך שהוא משקר והוא זה שמפיל את ראש הממשלה, אם את רוצה לומר שזה לא הטריד אותך ולא הטריד את ילדייך ושום דבר.

אילנית פילבר · נגדית לא כי הם לא היו בבית, הם לא שמעו את זה

משה בר-עם · נגדית היא השיבה. בסדר. זהו. כן. עוד משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו אנחנו מסיימים?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע גבירתי. אני אסתכל

משה בר-עם · נגדית אוקיי. להסתכל זה חשוב.

יהודית תירוש · נגדית אין לי שאלות נוספות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לגבירתי.

עמית חדד · נגדית אנחנו נבקש לחקור בחוזרת כמה שאלות.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ה 15 גב' אילנית פילבר, משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה חוזרת:

עמית חדד · חוזרת גברת פילבר, ממש שתי שאלות לנו. אני לא יודע אם יש לחברי בכלל שאלות

ז'ק חן · חוזרת יש לי.

עמית חדד · חוזרת כן. אני שאלתי אותך בחקירה הנגדית שלי לגבי, את סיפרת אפילו, אני אראה לך את התשובות שלך, על הבניית הזיכרון שעשו לבעלך שהוא גילה שיצרו לו זיכרון יש מאין, שאמרו לו כל הזמן שראש הממשלה הנחה אותו, הנחה אותו, שאלתי אותך האם אי פעם הוא סיפר לך שראש הממשלה הנחה אותו, אמרת שלא. נכון? את גם עכשיו אומרת שכן.

אילנית פילבר · חוזרת נכון. אני אומרת שלא

עמית חדד · חוזרת אחר כך חברתי שאלה אותך בחקירה הנגדית שלה, האם אי פעם פילבר אמר לך שהוא שיקר ביחס לתוכן הפגישה, להבדיל מהמועד. ועל זה אמרת לה שאת לא חושבת שהוא אמר שהוא שיקר,

אילנית פילבר · חוזרת לא, אני זוכרת שהוא אמר אפילו ב... הוא עשה משהו עם היד

יהודית תירוש · חוזרת סליחה, סליחה,

עמית חדד · חוזרת שניה, יכול להיות,

יהודית תירוש · חוזרת אני אומרת לעדה, שאני,

עמית חדד · חוזרת אל תעני. לא צריך, אני אומר לך, אל תעני. בואי נמשיך

יהודית תירוש · חוזרת לא לענות כי אני רוצה להתנגד. ואני מבקשת מעכשיו, מכיוון שזאת חוזרת, אני אומרת את זה כאן, יכולה להיות לי התנגדות לכל שאלה ולכן אני מבקשת שתעשי רגע הפסקה,

משה בר-עם · חוזרת שתי שאלות יש.

יהודית תירוש · חוזרת תתני לי אפשרות להתנגד.

משה בר-עם · חוזרת על שאלה אחת היא כבר ענתה.

אילנית פילבר · חוזרת אני אקשיב לכם

יהודית תירוש · חוזרת אז אני מבקשת להבא,

עמית חדד · חוזרת לא, זה לא

משה בר-עם · חוזרת היא אמרה 'עם הידיים' וחזרה...

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת להבא לאפשר לי להתנגד לשאלה של עו"ד חדד.

עמית חדד · חוזרת כן. עכשיו, לכאורה נדמה שיש אולי חוסר, הדברים לא ברורים. הוא סיפר שהתוכן הוכתב לו על ידי השוטרים וזו הבניית זיכרון, או שזה דבר שהוא אמר לך שהוא אותנטי, זה מה שאני רוצה שתיישבי, כי לפחות על פני הדברים נדמה שבחקירה שלי אמרת שזו הבניית זיכרון, שמעולם ראש הממשלה לא הנחה אותו, אחר כך אמרת משהו על היד, כמו שבית משפט אמר, אז אם אפשר, חברתי תרצה להתנגד אז תצאי, אם את יכולה ליישב בין הדברים, מה זו הבניית הזיכרון,

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להתנגד.

עמית חדד · חוזרת מה זו הבניית הזיכרון, איך זה הובנה, מה הובן, מה התהליך שעברתם, שהוא עבר יחד איתך, מה הוא גילה, האימות, איפה הוא טעה וכולי. בסדר. אז תתנגדי.

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת להתנגד.

עמית חדד · חוזרת כן העדה יוצאת מהאולם )(

יהודית תירוש · חוזרת קח את זה שאני לא אראה את השאלות בחוזרת שלך. הסודית.

עמית חדד · חוזרת תנסי לקרוא את זה. אני רוצה לראות. נראה אם את מצליחה לקרוא את זה

יהודית תירוש · חוזרת השאלה שלי לגברת הייתה שאלה ברורה. שמפרידה בין תוכן לבין מועד. העדה דיברה כאן בחקירה הראשית שלה, נקרא לה ראשית למרות שהיא בדרך של נגדית, היא דיברה על כך שבעדות שלה בבית המשפט, נוכח המועדים שהוצגו לה על ידי עו"ד בן צור, הם חזרו הביתה והוא אמר לה,

עמית חדד · חוזרת הוצגו לו. לא לה

יהודית תירוש · חוזרת הוצגו לו והוא סיפר לה. ואז הוא הבין ואז הם דיברו על זה והוא הבין שהוא בעצם היה במקום אחר. וזה לא יכול להיות. ואני שאלתי אותה שאלה מ אוד ברורה על הפרדה בין מועד לבין תוכן. האם לגבי התוכן עד אותו רגע, תוכן פגישת ההנחיה, שהוא אמר בחקירה והוא חזר עליה גם כאן בעדות, האם לגבי התוכן הוא גם אמר לה שהוא שיקר, משהו לא נכון, הוא הבין, לא שהוא שיקר, שזה לא נכון, משהו, ועל זה היא אמרה 'על התוכן לא דיברנו, דיברנו על המועד' ולכן השאלה של חברי, אני מבינה את מה שהוא מבקש לעשות, אבל היא שאלה של חוזרת בשום צורה. היא לא קשורה לחוזרת, היא לא שאלה של חוזרת. זה הכל. אין כאן שום דבר לא בהיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן עו"ד חדד.

משה בר-עם · חוזרת היא בעצם השיבה. היא עשתה תנועה נוספת בידיים כפי שהיא עשתה בתשובה לשאלתה של הגברת תירוש, אין צורך,

עמית חדד · חוזרת אדוני, הפוך,

משה בר-עם · חוזרת היא לא תיתן עכשיו תשובה,

עמית חדד · חוזרת אנחנו טוענים, יש,

משה בר-עם · חוזרת אני מבין מה אתם טוענים. זה לא סותר.

עמית חדד · חוזרת לא רק טוענים, הייתה פה, שוב, אין לי את הפרוטוקול כדי שאני אוכל להראות,

משה בר-עם · חוזרת אני מדבר על התשובה שלה.

עמית חדד · חוזרת יש שאלה,

ז'ק חן · חוזרת עמית אבל אם בית משפט אומר שאין צורך אז אין צורך.

עמית חדד · חוזרת לא, אני חושב שזה דבר בכל זאת חשוב. לא בטוח שהתביעה, התביעה תטען איזו שהיא טענה אחרת. אומרת הגברת פילבר לאורך כל הדרך,

משה בר-עם · חוזרת

עמית חדד · חוזרת 'שאלתי 'הוא הנחה אותך', מה שהוא אמר ברשות ניירות ערך זה מה שאני מכירה', זה מה שנאמר. אחר כך יש את עד המדינה, אנחנו יודעים, חקירה שלמה אומרים לו 'הינחו אותך, הינחו אותך', הוא אומר 'טוב, אולי הינחו אותי' אומרים לו 'תיזכר' וכולי. ואז לפי גירסתו,

משה בר-עם · חוזרת מהטרמינולוגיה של המונח 'הנחיה', לבין מה שאומרת העדה. היא השיבה גם עכשיו לפני שאדוני ביקש להתנגד. היא עשתה תנועה בידיים ובזה היא מיצ - זו תשובתה.,

עמית חדד · חוזרת מאה אחוז. אז זה לא שהיא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא גם נשאלה כמה פעמים.

עמית חדד · חוזרת הוא לא אמר שהיתה הנחיה

משה בר-עם · חוזרת עכשיו האם זה, היא לא ענתה תשובה נוספת מעבר לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השיח, הדבר הלא נכון לפי מה שהיא ענתה היה המועד. לא התוכן של הדברים.

עמית חדד · חוזרת רגע, אבל אנחנו לא יודעים אפילו מה התוכן, סליחה כבודכם, אפילו מה התוכן, היא לא אמרה מה התוכן שנאמר לה.

משה בר-עם · חוזרת היא לא סיפרה מה התוכן. היא לא התבקשה לספר מה התוכן.

עמית חדד · חוזרת גם חברתי לא אמרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אם אנחנו לא יודעים אז אין מה להביא לפה, מה שאנחנו יודעים אנחנו יודעים, וזהו.

עמית חדד · חוזרת שניה, מדברים בשני קולות בהרכב. עם כל הכבוד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שני קולות זה קנון. זה מקהלה.

עמית חדד · חוזרת יש שאלה, היא הרי דיברה על הבניית הזיכרון. אני רוצה לשאול אותה בחוזרת 'כשדיברת על הבניית זיכרון האם זה רק לגבי התאריך או שזה גם ביחס לתוכן.'

משה בר-עם · חוזרת היא נשאלה. הגברת תירוש שאלה את השאלה הזו.

עמית חדד · חוזרת לא, לא נכון. היא דיברה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, אין אי בהירות בעניין.,

עמית חדד · חוזרת סליחה לא נכון, אין לנו פרוטוקול אבל זה לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, אין משהו לא ברור בעניין הזה. היא ענתה ברור.

עמית חדד · חוזרת היא ענתה ברור, לי היא אמרה שהוא לא דיבר איתה על זה מעולם, שלא היה דבר כזה,

עודד שחם · חוזרת מר חדד, לשאלה הזאת היא ענתה ברור. אדוני אומר שיש דברים אחרים שזה, בסדר. אחר כך כל צד יטען לשיטתו.

עמית חדד · חוזרת טוב, שתיכנס, נשאל אותה עוד שאלה (העדה חוזרת לאולם)

עמית חדד · חוזרת טוב. בית המשפט ביקש להתקדם, אני מתקדם

עודד שחם · חוזרת תודה רבה.

עמית חדד · חוזרת הסוגיה הנוספת שעלתה זה ביחס לש יחות שלך עם בעלך על תוכן השיחות שלו עם ראש הממשלה. בחקירה הראשית, בחקירה הנגדית שלי, את אמרת שהוא היה מעדכן אותך בדברים והוא היה מספר לך. גם בפרוטוקול שהציגו לך בבית המשפט, פילבר אומר שאם יש דברים דרמטיים הוא היה מעדכן אותך ביחס לשיחות שלו. זה הופיע פשוט לא הקריאו לך את זה, אבל זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה היה על המסך בפניה.

עמית חדד · חוזרת זה היה על המסך אבל לא הקריאו לה את זה. מה לעשות. אנחנו, היה בצהוב חלק אחר,

עודד שחם · חוזרת נכון.

עמית חדד · חוזרת זה היה בצהוב,

משה בר-עם · חוזרת זה היה באמת בהקשר...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאר ק שהיא ראתה, אני חושבת שאפילו אתם אמרתם את זה.

יהודית תירוש · חוזרת וגם אני אמרתי לה לקרוא מהשורה הזאת ועד השורה הזאת. והיא אמרה 'קראתי.'

עמית חדד · חוזרת ככל שאמרו לה לקרוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי תגיד לנו מה השאלה.

ז'ק חן · חוזרת העיקר שלא ייאמר.... הכל סודי,.......

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה עו"ד חדד.

עמית חדד · חוזרת אומר פילבר שאם יש דברים דרמטיים, הוא היה מספר לך. רבע שעה אחר כך הוא היה מספר. כך כתוב. זה לא בהודעה הכתובה, זה בפרוטוקול בבית המשפט. עכשיו אני רוצה לדעת, אירועים דרמטיים שקשורים, דברים מסווגים ברור שהוא לא היה מספר, עם ראש הממשלה, אני חושב שזה ברור. אבל נוצר הרושם מהתשובה שלך שזה שונה מהדברים שאמרת, זאת אומרת לכאורה יש עמימות מסוימת, שביחס לדברים שהם לא מסווגים אבל כן דרמטיים, עם ראש הממשלה, הוא לא היה משתף אותך. אז אני רוצה לדעת האם הוא כן היה משתף אותך בשיחות עם ראש הממשלה, כמו שאומר בעלך בפרוטוקול, דברים דרמטיים, או שהוא לא היה משתף, כמו שאולי אפשר להבין מהתשובה שלך.

יהודית תירוש · חוזרת אני מתנגדת לשאלה. עם כל הכבוד. היא לא עולה מהחוזרת.

עודד שחם · חוזרת רק שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע שהיא תצא החוצה.

עמית חדד · חוזרת היא לא עולה מהחוזרת

עודד שחם · חוזרת הגברת תירוש, אולי שהיא תצא.

עמית חדד · חוזרת כן ברור העדה יוצאת מהאולם )(

יהודית תירוש · חוזרת היא לא שאלה לחוזרת. העדה הסבירה שהוא עדכן אותה בדברים מסוימים והצגתי לה את כל המקטע והיא אמרה את מה שאמרה. לא נותר כאן שום דבר לא בהיר שצריך להבהיר. היא יכולה להגיד אם מבחינתו משהו דרמטי או לא דרמטי? היא י ודעת שיש דברים, היא גם אמרה נורא בבירור שבדרך כלל עם שיחות עם ראש הממשלה היא לא עודכנה, היא נזהרה מלהיכנס לזה כי היא שמרה על כבודו,

עמית חדד · חוזרת את ממציאה דברים, איזה שמירה על כבודו?

יהודית תירוש · חוזרת לא, אני לא ממציאה, כולנו שמענו את זה. היא אמרה שהיא נזהרה,

עמית חדד · חוזרת נזהרה,

יהודית תירוש · חוזרת היא אמרה את המילה 'הקפידה על עניינים מסווגים,'

עמית חדד · חוזרת מסווגים אני מסכים, מה זה קשור?

יהודית תירוש · חוזרת סליחה, אבל היא מעידה, היא לא יודעת מה הוא שיתף אותה, מה דרמטי מבחינתו מה לא דרמטי מבחינתו. היא דיברה על זה, שהיא אמרה שעניינים, שיחות עם ראש הממשלה הוא בדרך כלל לא שיתף אותה. וזה מה שהיא אמרה.

עמית חדד · חוזרת עניינים מסווגים היא אמרה

יהודית תירוש · חוזרת 'בדרך כלל לא שיתף אותה'. לא נותר כאן שום דבר לא בהיר שחברי צריך לשאול עליו עכשיו עוד שאלה. עם כל הכבוד, הוא אמר את זה, ומה היא יודעת גם מה דרמטי מבחינתו ומה לא דרמטי מבחינתו,

עמית חדד · חוזרת אני לא שאלתי מה דרמטי מבחינתו ומה לא דרמטי מבחינתו, אני לא יודע מה חברתי בדיוק רוצה בהקשר הזה. ואמירות שהיא נזהרה בכבודו, אני לא זוכר שהיא אמרה את זה, נצטרך לראות בפרוטוקול,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה ממילא לא חלק מהשאלה.

עמית חדד · חוזרת לא, אני לא יודע, אבל חברתי אומרת שהיא אמרה שהיא נזהרה בכבודו, אני לא יודע בדיוק של מי.

עודד שחם · חוזרת זה כבר דיאלוג אבל שהוא מעבר לשאלה.

עמית חדד · חוזרת בסדר. השאלה נורא פשוטה

יהודית תירוש · חוזרת בבקשה, אני מקריאה לפרוטוקול. 'זה חומר שלא ידעתי, במיוחד לא שיחות עם ראש הממשלה. מאוד הקפיד על מידור.'

עודד שחם · חוזרת אבל למה באמצע דבריו של מר חדד?

עמית חדד · חוזרת למה? כי היא ממש לא מקפידה בשום דבר. רק להעיר. ולבוא ולהגיד אחר כך 'שתו לי אכלו לי' זה מה שעושה פה התביעה. שנים על גבי שנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד,

עודד שחם · חוזרת עו"ד חדד,

עמית חדד · חוזרת כן, באמת, אחר כך היא תבקש מבית המשפט להעיר

עודד שחם · חוזרת אין צורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, אדוני רוצה להשיב להתנגדות? אדוני רוצה להשיב, אז תשיב.

עמית חדד · חוזרת כן אז אני משיב. לא, בסדר, אבל,

עודד שחם · חוזרת אבל אין צורך. בית המשפט העיר.

עמית חדד · חוזרת שיקוף אדוני. רפלקציה זה דבר חשוב. גם אנחנו משקפים

עודד שחם · חוזרת לא עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה אתה רוצה להשיב?

עמית חדד · חוזרת אז אמרתי כבודכם, האמירה של פילבר היא ביחס לדברים דרמטיים. גם בחקירה הראשית עלה שהוא כן שיתף אותה בשיחות שלו עם ראש הממשלה. פה היא דיברה על נושאים מסווגים, שבנושאים מסווגים הוא לא שיתף אותה. אנחנו רוצים את העמימות הזו שנוצרה להבהיר בחקירה חוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תנסח שוב את השאלה שנשמע אותה.

עמית חדד · חוזרת בחקירה הנגדית שלי אמרת,

משה בר-עם · חוזרת אדוני רוצה ליישב בין שתי גירסאות?

עמית חדד · חוזרת לא ליישב. זו עמימות שנובעת מהעובדה שחברתי שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה. תגיד את השאלה. נראה לי שאנחנו אולי זזנו קצת. זה לא בדיוק אותה שאלה. מה השאלה?

עמית חדד · חוזרת השאלה היא בסך הכל, בחקירה הראשית אמרת שהוא היה מעדכן אותך גם בשיחות עם ראש הממשלה ושאלתי אם אי פעם שמעת שראש הממשלה הינחה אותו להיטיב עם בזק, ושאלת אותו בנושא הזה. שוב, אני מזכיר, לא רק באופן כללי, גם באופן ספציפי, אגב חקירות, שאלות, דוחות מבקר המ דינה וכולי. ואם הוא היה מעדכן אותך בדבר כזה, והיא אמרה שכן. בחקירה החוזרת חברתי שאלה 'האם הוא עדכן אותך בשיחת הנזיפה', הראתה קטע, הקריאה לפחות, היה צבוע בצהוב קטע שהוא אומר שהוא לא עדכן, הקטע שמופיע ש'כן הייתי מעדכן אותה', אם זה היה דרמטי, לא הוקרא. כן הוצג, לא הוקרא. אבל כן הוצהב חלק אחר. ואז היא אמרה ששיחות עם ראש הממשלה בנושאים מסווגים היא לא הייתה מתעדכנת והוא לא היה מעדכן אותה. לכאורה יש פה חוסר בהירות.

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להשיב.

נועה מילשטיין · חוזרת את לא יכולה להשיב לתשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא חושבת שיש חוסר בהירות.

עמית חדד · חוזרת אין חוסר, אז אין חוסר. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין חוסר בהירות. עו"ד חן, לאדוני יש שאלות לעדה?

ז'ק חן · חוזרת כן. אני שמח שאין חוסר בהירות. הרי אין חוסר בהירות משום שכבודכם מניח באמת שההתייחסות היא לדברים דרמטיים, משהגירסה שלה ברורה. נכון. אז זה משמח.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ה 15 גב' אילנית פילבר, משיבה לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה חוזרת:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לשאלות של עו"ד חן, אל תעני, אלא אם אין התנגדות.

אילנית פילבר · חוזרת הבנתי. כן

ז'ק חן · חוזרת שלום

אילנית פילבר · חוזרת שלום שלום

ז'ק חן · חוזרת שמי ז'ק חן, אני מייצג את בני הזוג אלוביץ', שאול ואיריס אלוביץ'. בחקירה החוזרת בצורה של חקירה נגדית חברתי הראתה לך קטע מתוך העדות שלך, אגב, כשאומרים הודעה, זה הודעה ב - ע', לא הודאה ב - א'. זה העדות שלך.

אילנית פילבר · חוזרת הבנתי

ז'ק חן · חוזרת במשטרה, בעניין ההזמנה הזוגית לבני הזוג אלוביץ' והקטע של חשוד ו-,

אילנית פילבר · חוזרת לא ראוי

ז'ק חן · חוזרת את אמרת לא ראוי, אבל בקטע בחקירה מופיע כ'חשוד ומוזר.'

אילנית פילבר · חוזרת נכון

משה בר-עם · חוזרת נראה לי חשוד' היא אמרה.'

אילנית פילבר · חוזרת כן. אמרתי 'חשוד.'

ז'ק חן · חוזרת ואז אמרת, את לא משפטנית, השתמשת בכל מיני ביטויים, לא כל, 'נראה לי חשוד.'

משה בר-עם · חוזרת היה נראה לי חשוד. ומוזר'. חשוד ומוזר.'

ז'ק חן · חוזרת חשוד ומוזר. אז אני רוצה רגע להראות לך ולשאול אותך בעניין הזה שלוש שאלות רק כדי להבהיר את התשובה הזאת.

עודד שחם · חוזרת להבהיר איזו תשובה?

ז'ק חן · חוזרת שהיא נתנה

משה בר-עם · חוזרת אני שאלתי אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תשובה למה?

עודד שחם · חוזרת לא את ה'חשוד והמוזר' במשטרה.

ז'ק חן · חוזרת לא לא, מה שהיה פה

עודד שחם · חוזרת כן כן, בסדר.

ז'ק חן · חוזרת אבל מכיוון שהראו לה רק את זה, איפה זה היה, חשוד ומוזר?

משה בר-עם · חוזרת שורה 35 בסוף. "נראה לי חשוד ומוזר."

ז'ק חן · חוזרת כן. "נראה לי חשוד ומוזר, אני בסוף לא הלכתי לארוחה הזאת"וכולי, נכון?

אילנית פילבר · חוזרת כן

ז'ק חן · חוזרת נכון. מה שלא הקריאו לך בהקשר הזה, זה משורה 44, וזה, אני כבר אומר לך, מופיע במקומות אחרים, שאת לא אהבת, דובר לא מזוהה:

ז'ק חן · חוזרת לא, לא בהקשר הזה של השאלה. יהיה לנו פרוטוקול, אנחנו נראה את זה, חבל להתווכח, ש"יש לו קשרי ידידות עם עוד הרבה אחרים, כמו שאמרתי, עם מנכ"לית הוט הוא נפגש לא מעט אבל בעיני זה לא משהו נכון באינטואיציה שלי"עכשיו, רק כדי להבהיר, כי המילה 'חשוד' אצל משפטנים תופסת קונוטציה מסוימת. כשאת אומרת 'משהו לא נכון, משהו לא ראוי', כפי שהעדת כאן, 'חשוד ומוזר', הכל זה מאותה משפחה, נכון?

יהודית תירוש · חוזרת סליחה, אני מתנגדת לשאלה.

ז'ק חן · חוזרת למה?

יהודית תירוש · חוזרת כי....

עודד שחם · חוזרת רגע שניה, אולי שהשאלה תסתיים?

יהודית תירוש · חוזרת זו הייתה השאלה, נכון.

עודד שחם · חוזרת אבל הוא באמצע השאלה. הוא עוד לא שם נקודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא שאל אם הכל מאותה משפחה.

יהודית תירוש · חוזרת אני הבנתי שהוא שם סימן שאלה.

עודד שחם · חוזרת אני לא ראיתי נקודה בסוף. לכן אני שאלתי כרגע.

ז'ק חן · חוזרת אדוני לא ראה נקודה כי שמתי סימן שאלה, אני חייב להודות

עודד שחם · חוזרת הבנתי. אז הוא כן סיים את השאלה. מצוין.

ז'ק חן · חוזרת אבל,

עודד שחם · חוזרת בסדר גמור.

יהודית תירוש · חוזרת אני רק אומרת שכבוד השופט בר - עם שאל ובדק עם העדה בדיוק את הדבר הזה של החשוד ומוזר ומה זה אומר, ולכן אין כאן שום דבר שצריך להבהיר.

ז'ק חן · חוזרת יש. אבל יש

משה בר-עם · חוזרת היא השיבה, אמרה 'לא ראוי.'

ז'ק חן · חוזרת לא, בסדר, אמרה 'לא ראוי'. אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז זה משהו,

ז'ק חן · חוזרת לא, אבל אז, אז מסתבר שבכל זאת כבוד השופט שחם צודק, משום שהשאלה לא מוקדה בזה. היא מוקדה בזה שה'לא ראוי', ה - speech of figure, הוא לא במובן הפלילי והוא מתייחס לכל החברות ולכל ההסתייגות שלה מהחברות. את זה אני רוצה שתאשר לי, כי את הקטעים האלה לא הראו לה. אמרו לה 'חשוד ומוזר.'

אילנית פילבר · חוזרת מותר לי לענות?

ז'ק חן · חוזרת בבקשה

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת, זאת לא שאלה בחוזרת.

ז'ק חן · חוזרת זו כן שאלה בחוזרת

יהודית תירוש · חוזרת זו לא שאלה בחוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שתענה.

אילנית פילבר · חוזרת אני אמרתי, קודם כל, כל הגביית הודעה המוזרה הזאת הייתה בתנאי לחץ מאוד קשים שלפני שבת, לא נתנו לי לדבר עם בעלי,

ז'ק חן · חוזרת שהביאו אותך בתואנת שווא, ראינו

אילנית פילבר · חוזרת כן. לא, לא הייתי מוכנה לעדות. מעולם לא קיבלתי זימון לעדות

ז'ק חן · חוזרת אמרו לך שתיחקרי באותו יום?

אילנית פילבר · חוזרת לא

יהודית תירוש · חוזרת זה שאלות לחקירה חוזרת? חברי...

עודד שחם · חוזרת תשיבי לשאלה האחרונה.

אילנית פילבר · חוזרת השאלה היא כזו, כן, הכוונה הייתה שלא ראיתי שכל, לא אהבתי לערבב אף פעם בין הפן המקצועי לפן האישי, לכן לא נראה לי ראוי ללכת לאירועים חברתיים, לא עם מר אלוביץ' ורעייתו, ולא עם השקה של איזו תכנית ילדים של הוט שהילדים שלי היו יכול להיות מאוד שמחים ללכת, כי לא נראה לי ראוי. נקודה.

ז'ק חן · חוזרת בסדר גמור

עודד שחם · חוזרת טוב.

משה בר-עם · חוזרת תודה רבה.

ז'ק חן · חוזרת עכשיו, יפה. עכשיו, במסגרת אותה חקירה שאמרת, את אמרת, אני רשמתי מפיך, פנית לבית משפט אפילו בעניין הזה, אם יתנו לך לדבר על אופי החקירה שלך. נכון?

אילנית פילבר · חוזרת העדות, חקירה, תקראו לזה איך שאתם רוצים

ז'ק חן · חוזרת על העדות הזאת

אילנית פילבר · חוזרת כן

ז'ק חן · חוזרת אם יתנו לך לדבר על אופי החקירה, בית משפט אמר 'אחר כך'. עכשיו הגיע ה'אחר כך.'

אילנית פילבר · חוזרת עכשיו זה אחר כך?

ז'ק חן · חוזרת כן. כי רצית לדבר על אופי החקירה שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי אמרתי 'לא עכשיו', אני לא זוכרת שאמרתי,

ז'ק חן · חוזרת אה, 'לא עכשיו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא זוכרת.

ז'ק חן · חוזרת לא, לא עכשיו זה אחר כך. אבל בסדר. זה כמו חשוד ומוזר ולא ראוי. גבירתי, זה עושים המון שימוש במילים ודווקא פה אני חושב שה'אחר כך' זה, אני הבנתי כ'עוד מעט', אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא זוכרת מה אמרתי.

ז'ק חן · חוזרת בסדר. כך אני... שמעתי

משה בר-עם · חוזרת היא גם הקדימה משפט אחד או שניים, לגבי שבת והכל וזה.

ז'ק חן · חוזרת היא רצתה לומר משהו והיא פנתה לבית משפט בעניין הזה ובית משפט אמר לה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו השאלה האחרונה של אדוני?

ז'ק חן · חוזרת לא. יש לי עוד שאלה אחת לפני

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אולי תשאל שאלה לפני.

ז'ק חן · חוזרת לא, אבל אני, כי זה קשור. את יודעת מה, אני אשאל את זה ותעני כבר לשתי השאלות יחדיו בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תעני לשום דבר. חכי לשאלה.

אילנית פילבר · חוזרת אם יאשרו לי. כשיאשרו לי. בסדר

ז'ק חן · חוזרת מכיוו ן שנשאלת פה הרבה על למה לא אמרת פה ולמה לא אמרת שם, בחקירה ראשית, האם שאלו אותך על פגישת ההנחיה ולא נרשם? האם אמרת, שאלו אותך, בעלך כבר עד מדינה. פגישת ההנחיה זה הגירסה שלו. מביאים אותך לחקירה כדי לאשש. האם בחקירה הזו שהוגשה לבית המשפט, שאלו אותך על פגישת ההנחיה, זה נורא מפריע לי.

אוראל בן מוחה · חוזרת אני מצטער.

ז'ק חן · חוזרת אוקיי. שאלו אותך על פגישת ההנחיה וזה פשוט לא נרשם

יהודית תירוש · חוזרת גם זה לא שאלה לחוזרת. סליחה. כבודכם. חברי הוא זה ששאל אם ההודעה משקפת את הדברים שהיו. חברי עו"ד חדד שאל את זה. עו"ד חן יכל בראשית לשאול על שאלה כזאת אם שאלו, על שאלה כזאת אם שאלו,

ז'ק חן · חוזרת אני אשאל את השאלה הבאה

יהודית תירוש · חוזרת זה לא שאלה בחוזרת עם כל הכבוד. זה לא שאלה בחוזרת.

ז'ק חן · חוזרת יש לי עוד שתי שאלות קצרות, אני מוותר על השאלה הזאת. בסדר?

עודד שחם · חוזרת טוב.

ז'ק חן · חוזרת שאלו אותך על שיחת הנזיפה ולא נרשם

יהודית תירוש · חוזרת אלה לא שאלות בחוזרת 'מה שאלו אותך בחקירה ולא נרשם,'

ז'ק חן · חוזרת אני לא מצליח. אז אני אשאל שאלה אחרונה. אולי אני אצליח

יהודית תירוש · חוזרת אין בעיה, אבל זה לא קשור, זה לא שאלות של חקירה חוזרת...

ז'ק חן · חוזרת אולי אני אצליח בה

משה בר-עם · חוזרת סליחה רגע, על מה שגבירתי אמרה 'אין לי בעיה עם השאלה הזאת', כך שמעתי,

יהודית תירוש · חוזרת נכון.

משה בר-עם · חוזרת ואני אומר לאדוני שלכאורה גם לבית משפט יש שיקול דעת להתיר גם אם זה לא בחקירה חוזרת. אם אין לגבירתי בעיה בשאלה הזו, יכול להיות שהיא הייתה משיבה והיינו מסיימים.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אז אני,

משה בר-עם · חוזרת אז יש בעיה?

יהודית תירוש · חוזרת אני, אין לי בעיות עם השאלות אף פעם,

ז'ק חן · חוזרת כבר יותר קצר ש אני אשאל

יהודית תירוש · חוזרת אבל אני כן חושבת שאותה מידה שנוקטים בחקירה חוזרת כלפינו בצמצום, צריכה להיות גם כלפי הצד השני.

משה בר-עם · חוזרת זה הדדי, אין ספק.

ז'ק חן · חוזרת ולכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שאלה אחרונה.

ז'ק חן · חוזרת אז השאלה האחרונה, במסגרתה תתייחסי למה שרצית לומר לבית המשפט ובית המשפט אמר לך 'לא עכשיו', ואני הבנתי 'אחר כך', כמו 'מוזר' לגבי הוט. אוקיי? או 'לא ראוי'. האם הציגו לך משהו מגירסתו של בעלך עד המדינה, בחקירה, כדי שתתייחסי אליה. אם שמעת בזמן אמת, לאשש את הדברים שלו.

יהודית תירוש · חוזרת זה גם לא שאלה בחוזרת. החקירה בפני כבודכם. כבודכם ידעו מה הגירסה של מר פילבר, למשל, מפגשים עם מר חפץ,

ז'ק חן · חוזרת יפה. חברתי שכנעה אותי. אני חוזר בי גם מהשאלה הזאת, לכן רציתי להגיש את ההודעות, כל החקירה, על מה שאלו אותה.

יהודית תירוש · חוזרת ההודעות בפני בית המשפט.

ז'ק חן · חוזרת לא, מצוין. אז אני חוזר בי גם מהשאלה הזו ועכשיו גם שאלה אחרונה. פנית לבית המשפט וביקשת לומר ולד בר על החקירה שלך שהתנהלה, זאת, ההודעה שהוגשה פה לבית המשפט. בית המשפט,

יהודית תירוש · חוזרת לא, אתה לא יודע על מה היא ביקשה לדבר.

ז'ק חן · חוזרת לא אני לא יודע על מה היא ביקשה

אילנית פילבר · חוזרת אני יכולה להגיד על מה,

יהודית תירוש · חוזרת את זה....

ז'ק חן · חוזרת אני לא יודע על מה היא ביקשה. תקשיבי שניה, זה נשאר עמום

יהודית תירוש · חוזרת כי אמרתי שאני משאירה לשיקול דעת בית המשפט את השאלה הזאת.

עודד שחם · חוזרת חברתך לא מתנגדת.

ז'ק חן · חוזרת היא לא מתנגדת מדברים ביחד )(

משה בר-עם · חוזרת היא העידה פה יום שלם,....

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה רצית לומר לסיום בקצרה ובזה נסיים.

אילנית פילבר · חוזרת באמת היו ניסוחים כאלה ואחרים. אני רוצה להסביר שהחקירה הזו, העדות, תקראו לה איך ש אתם רוצים, קודם כל הגעתי לשם במרמה. הייתי בטוחה שאני פוגשת את בעלי, קצת לשבת איתו, היה המון לחץ, ואני חושבת, בעיני, בסדר? הערכה שלי זה היה מכוון,, ידעו שאני אישה דתיה שאני ממהרת לחזור הביתה, ידעו שאני רוצה לסיים את העדות בזמן, אני עוד הספקתי לעשות הגהה על חלק מהדברים ואפילו תיקנתי בראשי תיבות, ויכול להיות שפספסתי פה מילה או שתיים. עורכי הדין שלנו לא ידעו שמביאים אותי לשם. אני יצאתי מש ם, שלחתי הודעה לעורך הדין שלנו, אחד מהם, אמרתי לו, הוא שאל אותי איך היה, אמרתי לו 'לידיעתך, גבו ממני עדות פתוחה' הוא כתב לי 'אופס'. זהו, אני חושבת שהבנתם את הקונספט של איך הגעתי לשם במרמה, וגם ההודעה, באמת, נשאלו שאלות, טוב, לא משנה. אמרתי את שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. תודה רבה. שיהיה לכם כל טוב. יום עצמאות שמח. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד