פרוטוקול 20.09.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 20 בספטמבר 2023. תיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב. שלום לך..

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 68 מר נעם משולמי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה ראשית:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תציג את עצמך.

אסף עיסוק · ראשית אני נעם משולמי. בתקופה שבה עשיתי את הדברים בתיק הנדון, הגעתי מיד אחרי קורס חוקרים של המשטרה ללה"ב 433 היחידה הכלכלית. צוותתי בצוות במחלק מקרקעין, אצל רפ"ק צחי חבקין והסגנית שלו רעות ענבים היא זו שנתנה לי את המשימות הראשוניות להתרכז בעיקר ולעבור על תפוסים פורנזיים ולמצות אותם במידה ויש בהם ראיות או לא ולהכין מזכרים. לאחר מכן צוותתי לצוות של רפ"ק אורי קנר, ובעקבות דו"ח שהופק של רשות ניירות ערך לגבי התכתבויות וואטסאפ אם אני לא טועה והודעות, למצוא אירועים מרכזיים ואורי קנר מצא אתר של pages past ששם יש תמונות של אותו אתר פעם בשעה, של כל מיני אתרים בעולם, אחד מהם היה אתר וואלה. אני התבקשתי לבדוק האם בהתאם להתכתבויות, אני ועוד צוות שלם תחת אורי קנר, האם יש התכתבויות שתואמות למצגים שרואים בצילומי המסך של אתר וואלה. הכנתי כמה וכמה מזכרים כאלה על פי ההתכתבויות, על פי האירועים שהבנו שיש שינוי באתר, אם זה לקדם כתבה מסוימת או להוריד כתבה מסוימת. אני רוצה לציין שבאתר בחלק מהזמנים היו תמונות של פעם בשעה של האתר, והיו תאריכים מסוימים שלא היו כל התמונות. זאת אומרת שאם היו אמורים להימצא בתאריך מסוים 24 תמונות של דף הבית של אתר וואלה, אז בחלק מהם היה 5 תמונות, בחלק לא היה תמונות, בחלק היה 10 ו - 15, זה לא היה משהו מלא של תמונה כל שעה באופן רציף. עם זה, זה היה הכלי שיכלנו לעבוד איתו. מה שאני ניסיתי לעשות במזכרים האלה זה לתת את המצב בזמן שאנחנו רואים את אותו התכתבויות, אותו אירוע שייחסנו, את המצב שהשתנה לטובה או מחיקה של כתבות או שינוי של המקום, וניסיתי לחפש בגוגל בהתאם לשם שראיתי של הכתבה את הכתבה עצמה. לאחר מכן בשלב השלמות החקירה גביתי עדות אחת של אישה בשם מיכל... זה היה החלק שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לי שתי שאלות. האחת מה אתה עושה היום?

נעם משולמי · ראשית היום אני חוקר ברשות ניירות ערך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה השניה מה זה תפוסים פורנזיים?

נעם משולמי · ראשית מחשבים, טלפונים, דיסק - און - קי, כל מוצג טכנולוגי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה עשית אבל?

נעם משולמי · ראשית אז ככה, במוצרים של מחשב, כוננים קשיחים, דיסק - און - קי וכדומה, הדרך שבה היינו פועלים, זה היה נפתח כמו מחשב, כמו תיקיה במחשב והיינו עוברים עליהם. פירטתי במזכרים שלי, האם עברתי על כל הקבצים או בצורה קצת אחרת, באותו זמן במשטרה האפשרות לבדוק מחשב, כונן קשיח, דיסק - און - קי היה באמת לראות אותו כמו מחשב ולעבור תיקיה - תיקיה, קובץ - קובץ ובטלפונים סלולריים הייתה תוכנה אחרת שהיה אפשר לעשות בה מילות חיפוש ולכוון קצת יותר את החיפוש על פי מילות חיפוש.

אסף עיסוק · ראשית לא נשארו לי הרבה שאלות כבודכם, אני חושב שאני רק אגיש, בכל זאת אני אשאל. אני מציג לך את ברקוד 1690 אני אגיש רק את הצרופות..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סימנתם את זה?

אסף עיסוק · ראשית אני מציג לעד רק לפרוטוקול גם את המזכר ברקוד, 1690 הוא לא יוגש, רק לצורך ההצגה לעד כרגע. הכל מסומן כבודה. ברקוד 1690 הצרופות שלו מוגשות ומסומנות ת /,985.

נעם משולמי · ראשית את זה אתה מייחס למזכר?

אסף עיסוק · ראשית כן. לפרוטוקול, בהמשך לשאלת העד, המקטע מקובץ ההתכתבויות לא הוגש כחלק מהצרופות, הוא שודך ביחד עם המזכר שהוצג בפני העד אבל הוא לא מוגש לבית המשפט. האמת שתיארת כבר את דרך העבודה, אם יש משהו שאתה רוצה להוסיף אחרי שאתה רואה את המזכר? אולי אשאל משהו יותר ספציפי. אני מפנה אותך לארבע שורות לפני הסוף בעמוד הראשון במזכר, בברקוד. 1690 כבודכם אני יכול גם לתת לכם עותק כדי שתראו אבל מבלי לסמן אותו בהתאם להסכמות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם לא מגישים...

אסף עיסוק · ראשית אני רק רוצה לשאול אותו שאלה לגבי מה שהוא כתב כאן. אתה כותב"במקביל חיפשתי ברשת האינטרנט באמצעות מנוע חיפוש של גוגל את הכתבות"ואתה מתאר"שנה אחרי שקיבל את ברכת נתניהו מענדי הגשים את חלומו ועלה לארץ"וכן כותרת נוספת. על סמך מה חיפשת בגוגל דווקא את המילים האלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תסתכל על המזכר. תפנה אותו איפה במזכר אולי.

אסף עיסוק · ראשית העד מחפש בצרופות

נעם משולמי · ראשית שיטת העבודה הייתה שבאירוע שעלה מהתכתובות הם מקבלים, הועבר מזאב רובינשטיין לשאול אלוביץ' ולאילן ישועה תקציר על סיפור על בחור צעיר בשם מענדי פרימן מניו ג'רזי וכתב לו איחולים 'בהצלחה בעלייה לישראל'. את הכתבה הזאת חיפשתי באתר של וואלה ובכותרת הראשית תחת החדשות, "שנה אחרי שקיבל את ברכת נתניהו מענדי הגשים את חלומו ועלה לארץ"ואז,

אסף עיסוק · ראשית את זה אתה רואה ב - pages past?

נעם משולמי · ראשית את זה אני רואה ב - pages past בעמוד השני תחת כותרת חדשות בכותרת גדולה. ואז לקחתי את הציטוט של הכותרת ואותו חיפשתי בגוגל. ומה שיצא זה הכתבה שמצורפת פה בדף.

אסף עיסוק · ראשית בסדר גמור. אז זה לגבי זה. אני אגיש גם ת/986 שאלה הצרופות לברקוד. 1684 לפרוטוקול, גם כאן אני לא מגיש אבל אני מציג לעד את המזכר כי אני רוצה לשאול לגבי פעולה שמתועדת בו. אני מקריא מתוך המזכר ברקוד 1684. כותב בשורה שישית מהסוף: "במקביל חיפשתי ברשת האינטרנט באמצעות מנוע חיפוש של גוגל את הכתבה"עדויות העובדים נגד שרה נתניהו נחשפות" אך לא מצאתי כל כתבה כזו אולם איתרתי בחיפוש זה כתבה שפורסמה ב - YNET בתאריך 25.1.15 וכותרתה היא"למה הסירו בוואלה כתבה נגד בעיות האלכוהול של שרה נתניהו"אז אני רוצה שתאשר או תסביר מה בעצם הפעולה שעשית כאן ומה היה הממצא.

נעם משולמי · ראשית אני אשמח לקבל את הצרופות

אסף עיסוק · ראשית לא נתתי לך?

נעם משולמי · ראשית לא. אז בהתאם לתכתובת שהייתה מבקשים להוריד את הכתבה ויש הודעה שאילן ישועה מעביר, אני מצטט אותה, מאורי פרידן"אור אילן אתר האינטרנט ש... על השפלות שרה שיכורה אינו ראוי"ואז נכנסתי לאתר pages past ואני רואה"עדויות העובדים כנגד שרה נתניהו נחשפות"וזה בשעה 12:23 שעון ישראל בשעה 13:22 כבר אין את הכותרת הזו בכותרות הראשיות. לקחתי את הציטוט הזה וחיפשתי את הכותרת הזו בגוגל. לא מצאתי קישור שמפנה לאתר וואלה אבל מצאתי כתבה ב - YNET עם תצלומים של הכתבה שהייתה בוואלה. זו פעולת החקירה שעשיתי.

אסף עיסוק · ראשית כבודכם יש לי עוד מעט מזכרים כאלה עם פעולות חקירה שהתוצר שלהן לא עולה מהצרופות, אשאל את חבריי אם אפשר להקריא אותן לפרוטוקול ויש הסכמה או שנעבור עם העד.

כרמל בן-צור · ראשית הסכמה שפעולת החקירה בוצעה.

אסף עיסוק · ראשית שפעולת החקירה בוצעה והתוצר, אני אקריא. אז רק לפרוטוקול, הפעולה האחרונה היא מתוך ברקוד 1684 מיום 25.1.15, מה שהעד תיאר עד עכשיו. אני אגיש את הקלסר עם רצף הת/ ואז אפנה גם לת/ המתאים. אלה הצרופות, בשני עותקים כפי שסיכמנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך זה מסומן?

אסף עיסוק · ראשית אני אקריא לפרוטוקול. זה רצף ת/. ת/987 ת /,1026

נעה פירר · ראשית גבירתי, רק לפרוטוקול, ההסכמה היא שזו פעולת החקירה שבוצע העד. לא הסכמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאה אחוז.

אסף עיסוק · ראשית הכוונה היא לגבי מה שאקריא עכשיו, נכון?

נעה פירר · ראשית כן.

אסף עיסוק · ראשית בסדר גמור. אני אקריא לפרוטוקול ת/987 אלה הצרופות לברקוד 1680. פעולת החקירה הנוספת היא שבתאריך בדיקה 13.10.2014 ב - pages past לא נמצא אזכור בדף הראשי לביקור של שרה נתניהו באי אליס איילנד. זה הראשון. השני ת/989 ברקוד 1683 מזכר לאירוע מיום 28.12.14. כותב החוקר: "במקביל חיפשתי ברשת האינטרנט באמצעות מנוע החיפוש של גוגל את הכתבה "בוחר לבלות. יאיר נתניהו חוגג במסיבה סוערת"אך לא אותרה כתבה כלל"ת/989. הבא זה ת/1010 ברקוד 1752. וגם כאן, זה מיום 8.7.15, נכנס לאתר pages past וביום 8.7.15 במספר תצלומי מסך שונים משעות שונות לא נמצא אזכור לכתבה בעניינה של שרה נתניהו. וברקוד 2995 ת/1019 אירוע מיום 27.9.16, "במקביל חיפשתי ברשת האינטרנט באמצעות מנוע החיפוש של גוגל את הכתבה"הצעת החוק לסגירת התאגיד מסע הצלב של בנימין נתניהו"ואותרה כתבה עם כותרת שונה"חוסר אחריות ציבורית, בכנסת זועמים על הצעת החוק לסגירת התאגיד"והכתבה הזו צורפה"הפעולה שרצינו לתעד שתשתקף בפרוטוקול זה שהחיפוש היה לפי הכותרת המקורית.

נעה פירר · ראשית הוא ראה בעמוד הבית.

אסף עיסוק · ראשית לפי מה שהוא ראה בעמוד הבית

נעה פירר · ראשית כן. המקורית.

אסף עיסוק · ראשית עוד כמה שאלות לגבי מזכרי הסיקור. ספר מה זכור לך על הפקת מזכרי סיקור נוספים במהלך 2019, סוף 2019.

נעם משולמי · ראשית אם אני לא טועה זה היה לקראת סופ"ש, אני לא זוכר אם קראו לי מהבית כבר או שכבר הייתי ביחידה, והתקבלו השלמות, אני מספר את מה שאני מבין מגורם שלישי או רביעי, מהפרקליטות, שמבקשים להשלים את כל האירועים שהיו שנבעו מתוך התכתובת שרשות ניירות ערך איגדה. אם אני זוכר נכון מהמסמכים שעברתי עליהם אני... מספר אחד באותה תקופה ואמרו לי 'בגלל שאתה מכיר את זה מתחילת 2018 אז בוא תיקח מספר אנשים שהם לא חוקרים, תסביר להם את שיטת העבודה, תראה להם את האתר'. היה לנו שטנץ של מזכר שאורי קנר הוא זה שהכין אותו לראשונה, שעליו גם המזכרים שלי וגם אני משער שהמזכרים האחרים בנויים על אותו מסמך מובנה, שהוא קצת בפונט שונה גם, והסברתי להם אם אני לא טועה, צוות של ארבעה או חמישה שוטרים שהם לא חוקרים, הנחיתי אותם מה הפעולות ואז עשו מזכרים.

אסף עיסוק · ראשית עד כמה היית זמין לשאלות שלהם?

נעם משולמי · ראשית הייתי זמין לשאלות, בעיות, דברים שעולים אבל זה היה החלק שלי

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. דיברת קצת על חיפושי מחשב, אני רוצה להציג לך מזכר ברקוד 839 מוגש ומסומן ת/1027

אסף עיסוק · ראשית התבקשת לעבור על ממצאים מפריט מס' 80482748 כונן מחשב ואתה כותב בסעיף 2: "לאחר שעברתי על כל הקבצים שיש בכונן המחשב אין בו מידע רלוונטי", שוב, תסביר את שיטת העבודה ולמה אתם בודקים את כל הקבצים?

נעם משולמי · ראשית אז ככה, רעות ענבים שהייתה קצינה בצוות שהייתי בו קיבלה אחריות לרכז את כל הנושא של כל הפריטים הטכנולוגיים, כונני מחשב, דיסק - און - קי, טלפונים וכדומה. על פי רשימה. כל פריט מהרשימה היה מספר וחילקנו בינינו את הרשימה של הפריטים על מנת להבין בדיוק מה יש שם, יש שם דברים רלוונטיים או לא דברים רלוונטיים לחקירה, אם יש בהם ראיות או לא. כל אחד קיבל רשימה של פריטים, ובגלל שאני הייתי חוקר חדש אז עזרתי למספר חוקרים להוריד מהם מספר פריטים. קיבלתי את כונן המחשב הזה וכמו שהסברתי מקודם, רואים אותו כמו מחשב, כמו תיקיה במחשב. עברתי על כל הפריטים, ראיתי שהפריטים לא רלוונטיים גם מבחינת שנים, גם מבחינת תוכן, גם מבחינת כותרות לנושא, ואז ציינתי שאין בו מידע רלוונטי ובסופו של דבר הפריטים שהם לא רלוונטיים, לפי מה שאני יודע, הוחזרו חזרה למי שנתפסו.

אסף עיסוק · ראשית מה הרלוונטיות, מה ההשפעה של העובדה שזה נפתח ככונן מחשב על אופן החיפוש שלכם?

נעם משולמי · ראשית החיפוש, אנחנו מדברים שוב על 2018 הוא כמו חיפוש בתיקיה על פי שם, על פי מילות חיפוש,, ולכן אין בזה ערך יותר מדי כי הוא לא מחפש לפי הבנתי בתוך הקבצים אלא רק בשם של הקבצים. על מנת באמת לוודא שהקבצים לא רלוונטיים היה צריך באמת לפתוח, לראות את הסוג, לראות אם יש תמונות, קבצי וורד או קבצים אחרים, וברגע שעברתי על כל הקבצים הבנתי שהם לא רלוונטיים, כתבתי את המזכר.

אסף עיסוק · ראשית יש עוד מזכרים אבל אוותר על הגשתם. אני סיימתי כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה. חקירה נגדית

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 68 מר נעם משולמי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נעה פירר בחקירה נגדית:

נעה פירר · נגדית בוקר טוב. התגייסת למשטרת ישראל ביולי 2017

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית אתה עורך דין בהכשרתך?

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית את ההתמחות שלך עשית בבנק דיסקונט?

נעם משולמי · נגדית בבנק מרכנתיל דיסקונט

נעה פירר · נגדית עסקת בדין האזרחי?

נעם משולמי · נגדית דין אזרחי. כן

נעה פירר · נגדית האם היה לך קשר עם ראש צוות החקירה בני אסייג?

נעם משולמי · נגדית מתי?

נעה פירר · נגדית במהלך ביצוע פעולות החקירה בתיק

נעם משולמי · נגדית לא

נעה פירר · נגדית לא. האם היה לך קשר עם יואב תלם?

נעם משולמי · נגדית שניהם היו מפקדים שלי במשטרה, אבל לא קשר שאני מדבר איתם על תיק

נעה פירר · נגדית לא קיבלת מהם הנחיות, הוראות?

נעם משולמי · נגדית לא

נעה פירר · נגדית ועם אורי קנר, כפי שהעדת בראשית, היה לך קשר

נעם משולמי · נגדית מאותם תאריכים של המזכרים, לפני כן לא

נעה פירר · נגדית לפני כן רעות ענבים?

נעם משולמי · נגדית נכון. רעות ענבים וצחי. כן

נעה פירר · נגדית בסדר גמור. האם במהלך התקופה הזאת עמדת בקשר עם מי מהפרקליטים המלווים את החקירה?

נעם משולמי · נגדית זה היה תיק שמלווה על ידי הפרקליטות, מלבד להכיר אותם בפנים, קשר ישיר לא

נעה פירר · נגדית בסדר גמור. מהבדיקה שערכנו, פעולות החקירה הראשונות שלך בתיק הן חודשיים לאחר הפרוץ בחודש אפריל 2018 נכון?.

נעם משולמי · נגדית כמו שאמרתי, הייתי במהלך החקירות הפרונטליות הייתי בקורס חוקרים. ברגע שהגעתי ליחידה רק אז התחלתי לעשות את הפעולות.

נעה פירר · נגדית ואז אתה מגיע ליחידה, מי חופף אותך על התיק? מי מסביר לך מה הן החשדות, מי הם החשודים, מה מחפשים?

נעם משולמי · נגדית אם אני זוכר נכון, רעות ענבים

נעה פירר · נגדית זאת הייתה ישיבה אחת? אתם יושבים מספר ישיבות? מה היא מציגה לך אם אתה יכול לפרט?

נעם משולמי · נגדית אני לא זוכר במדויק, אני יכול להגיד שכמעט כל יום הייתה ישיבת בוקר שמדברים על מה הפעולות שהולכים לעשות היום, מדברים על הרבה נושאים, מעבירים נהלים. אני משער שזה היה שם, אני לא זוכר במדויק.

נעה פירר · נגדית זאת אומרת במסגרת הישיבות הכלליות. ואז הבנת מי הם החשודים המרכזיים?

נעם משולמי · נגדית אני רק רוצה להבהיר שיכול להיות שכשקיבלתי את המשימה הסבירו לי ספציפית מה אני מחפש וכדומה. אבל היו גם ישיבות בוקר שנאמרו דברים גם לגבי התיק כי זה כרגע היה התיק היחידי שטופל בצוות ולכן הדברים נגעו ודיסקסו על ספציפית על התיק הזה.

נעה פירר · נגדית כשאתה אומר 'קיבלתי את המשימה', אתה מדבר על המשימות של איתור התכתובות ב - past pages או שאתה מדבר על הכל?

נעם משולמי · נגדית אני מדבר כרגע על הקשר שלי עם רעות ענבים, על המשימות הראשונות על המזכרים של התפוסים, של המחשבים טלפוניה וכדומה.

נעה פירר · נגדית ואז לקראת המשימה שלחיפוש באחד המזכרים היא מסבירה לך 'זה תפוס של' ומה מקומו בחקירה המתנהלת?

נעם משולמי · נגדית כן

נעה פירר · נגדית אז דיברת הרבה פה על ה - past pages, אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות בעניין הזה. ביצעת כ - 42 פעולות חקירה כאלה. זכור לך?

נעם משולמי · נגדית המספר המדויק לא

נעה פירר · נגדית עברנו בקצרה על קורות החיים שלך. יש לך איזה שהוא ידע בתקשורת?

נעם משולמי · נגדית לא

נעה פירר · נגדית עסקת בתקשורת?

נעם משולמי · נגדית לא

נעה פירר · נגדית וגם אין לך שום הכשרה בנושא. מי הסביר לך את מונחי היסוד שקשורים בתקשורת?

נעם משולמי · נגדית תסבירי למה את מתכוונת 'מונחי יסוד.'

נעה פירר · נגדית למשל אתה רואה 'שים את זה בורטיקל', 'שים את זה בטעימה' אלה מונחים שקשורים לעולם התקשורת. מי הסביר לך מה זה 'טעימה', מה זה 'ורטיקל?'

נעם משולמי · נגדית אני ראיתי את התכתובת ואז הסתכלתי על עמוד הבית. על הדף של כל אתר וואלה. הסתכלתי על מה הם מדברים, מהנושא השיח, האם אנחנו, יש כותרת לפעמים הם קיבלו ממש את כל הכתבה כמעט, לעשות העתק - הדבק, ואז את זה חיפשתי באתר הבית. פחות ייחסתי חשיבות למונחים 'ורטיקל' שאני לא יודע אם נתקלתי בהם, או 'טעימה'. אני יכול להגיד שככל שעברתי על יותר מזכרים הצלחתי לעשות את ההקשר למה הם מתכוונים 'טעימה' ואיפה המיקום שלה.

משה בר-עם · נגדית לא קיבלת הסבר מוקדם ביחס לטרמינולוגיה שקשורה?

נעם משולמי · נגדית לא. אלה המילים, וזו הכותרת של הכתבה שהם מדברים עליה בתכתובת, ואותה מצאתי באתר הבית.

נעה פירר · נגדית אוקיי. אז לא היה לך הסבר על המונחים. האם אתה יודע, אחרי שאתה מוציא מה - pages past כתבה, כמה גולשים נחשפו לכתבה הזאת?

נעם משולמי · נגדית לא

נעה פירר · נגדית האם אתה יודע כמה גולשים נכנסו לתוך הכתבה וקראו אותה, כמה גולשים היו רק בעמוד הבית?

נעם משולמי · נגדית אני לא ציינתי את זה במזכרים שלי וזה לא נתון שאני יכול לדעת מה - pages past

נעה פירר · נגדית בסדר גמור. אתה לא נדרשת במהלך החיפוש, ממה שתיארת כאן גם בראשית וגם עכשיו, לא נדרשת לתאר ולמפות מה קורה באותו יום שאותו אתה בודק באתר וואלה. אתה הולך לפי התכתובת ולפי הכתבה וזה מה שאתה מוציא.

נעם משולמי · נגדית לא

נעה פירר · נגדית לא התבקשת לתאר מה קורה באתר באופן כללי. נכון?

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית ולכן גם לא בדקת את מכלול הסיקור של נתניהו באתר וואלה?

נעם משולמי · נגדית התפקיד שלי היה לאתר תכתובת שממנה עולה שמבקשים להעלות כתבה לאתר או שמבקשים לשנות את המיקום שלה או להוריד אותה לחלוטין. את האירוע הזה, ספציפית שמה שעולה מהתכתובת, אותו חיפשתי. זהו.

נעה פירר · נגדית ולא מעבר

נעם משולמי · נגדית לא מעבר

נעה פירר · נגדית אתה גם לא יודע על חוקר אחר שעשה את הדבר הזה

נעם משולמי · נגדית אני יודע על דברים שאני עשיתי, אני לא יודע מה חוקרים אחרים עשו

נעה פירר · נגדית האם אתה יודע על חברה מקצועית שנשכרה כדי לבדוק את האתר. למשל, אם אתה מכיר את חברת 'יפעת?'

נעם משולמי · נגדית אני לא מכיר את חברת 'יפעת' ואני לא מכיר חברות אחרות. אני יודע את הפעולות שאני עשיתי

נעה פירר · נגדית האם הכרת במסגרת מעבר על חומר החקירה את הקשר שהיה לישועה עם פוליטיקאים אחרים?

נעם משולמי · נגדית אני לא יודע להגיד מה הקשר, אני קיבלתי קובץ אקסל שנוגע לתכתובות בין כל המעורבים, ובהתאם לאירועים שעלו שם, זה מה שאנחנו בדקנו. אחר כך התרחבנו לעוד אירועים שגם אותם בדקנו מול האתר pages past זה מה שאני יודע..

נעה פירר · נגדית אז רק אני רוצה להבין משהו לגבי התכתובות שאתה מקבל מתוך טבלת האקסל. אם תוכל להסביר לי איך זה עבד. טבלת האקסל מחולקת, אתה מקבל יום, אתה מקבל תאריך, אתה מקבל את כל הטבלה? אתה לוקח ממנה? איך בדיוק, הטבלה מודפסת? הטבלה היא ממוחשבת?

נעם משולמי · נגדית הטבלה הייתה טבלה ממוחשבת, מאוד מאוד ארוכה. קובץ אקסל מאוד מאוד ארוך שבהתחלה אורי קנר חילק אותו לתקופות, כל אחד קיבל תקופה ומתוך האירועים שממש היו מובהקים בהתחלה מבחינתנו כאירוע של 'תעלו כתבה' או 'תורידו את הכתבה' או 'תדרדרו את הכתבה' וזה מונח שלהם, אותם עשינו. כל אחד קיבל תקופה מסוימת. ברגע שהוא סיים את התקופה הוא קיבל עוד תקופה. אני יכול להגיד שכשעברתי על החומרים ראיתי שיש מזכר אחד או שניים שכנראה מרוב, שכנראה עשיתי אותם פעמיים.

נעה פירר · נגדית אז בטבלה הזאת בעצם יש אירועים שכולם קשורים לכתב האישום?

נעם משולמי · נגדית אני לא ערכתי את הטבלה, אז אני לא יודע להגיד לך לגבי הטבלה. מי שערך אותה,

נעה פירר · נגדית השאלה שלי היא אחרת, האם ראית מהטבלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה גם ברורה.

משה בר-עם · נגדית ה... שלו מאוד מאוד מדויקות.

נעה פירר · נגדית נכון. אני רוצה לברר לגבי הטבלה האם ראית שם במהלך שאתה מוציא את היום שאותו אתה הולך לבדוק, האם ראית שם התכתבויות של ישועה עם גורמים פוליטיים אחרים. זו השאלה.

נעם משולמי · נגדית אני לא זוכר. תצטרכי להראות לי משהו קונקרטי

נעה פירר · נגדית אתה לא זוכר שראית דבר כזה?

נעם משולמי · נגדית אני לא זוכר. התכתובת היא מאוד מאוד ארוכה. תראי לי אירוע ואני אתייחס אליו

נעה פירר · נגדית אוקיי. נשאל את זה מכיוון הפוך. בכל המזכרים שאתה בדקת, אתה בדקת את התכתובות שקשורות לנתניהו וסביבתו ולא לגורמים פוליטיים אחרים?

נעם משולמי · נגדית כן

נעה פירר · נגדית אוקיי. העדת בראשית וגם לפני כמה דקות שמי שנתן לך את ההוראות היה אורי קנר. נכון?

נעם משולמי · נגדית אני אדייק את זה. בסיבוב הראשון של המזכרים שהכנתי אורי קנר היה בחלק מהתקופה ובשלב כלשהוא הוא עזב את התפקיד לתפקיד אחר ביחידה אחרת בתוך לה"ב.

נעה פירר · נגדית אוקיי. ואז בעצם מי מחליף את אורי קנר? מי נותן הוראות מה לעשות, מה לחפש? אתה מתאר שאתם שולפים תאריכים מתוך הטבלה.

נעם משולמי · נגדית התקופה חולקה, כבר היינו, אני לא זוכר כמה בצוות היינו, אם אני לא טועה ארבעה - חמישה חוקרים, כל אחד קיבל תקופה ופשוט....

נעה פירר · נגדית ואז אורי קנר כבר לא ממשיך לפקח על מה שקורה?

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית אז הוא יוצא מהתמונה בשלב הזה

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית ואחר כך בעצם כשאתה עושה את ההשלמה, גם אז לפי מה שהבנתי מדבריך, ותקן אותי אם אני טועה, אורי קנר לא בתמונה.

נעם משולמי · נגדית אורי קנר לא בתמונה. זה ממה שאני יודע

נעה פירר · נגדית ואתה מסביר לאחרים מה צריך לעשות?

נעם משולמי · נגדית אני מסביר לצוות של, אל תתפסי אותי במספר המדויק, של ארבעה שוטרים שהם לא חוקרים, את סדר הפעולות כדי להכין את המזכרים.

נעה פירר · נגדית וכשהחוקרים האלה מסיימים,

נעם משולמי · נגדית הם לא חוקרים. הם שוטרים

נעה פירר · נגדית הם שוטרים. אז תסביר רק מה זה אומר שהם לא חוקרים? שוטרים מאיפה?

נעם משולמי · נגדית מתוך יחידת לה"ב

נעה פירר · נגדית מתוך יחידת לה"ב. מה התפקיד שלהם, אתה יודע? הם בלשים? מה היה תפקידם?

נעם משולמי · נגדית אני יודע שהם עובדים מנהליים אני לא יודע להגיד לך בדיוק מה.,

נעה פירר · נגדית עובדים מנהליים?

נעם משולמי · נגדית יש בגדול שני מסלולים עיקריים במשטרה. עובד מנהלי ועובד ייעודי. המילה 'עובד' פחות נכונה פה, אבל המסלול הייעודי מתייחס לשוטרים שהם שוטרי סיור, חוקרים בלשים וכדומה ו"עובדי משרד"הם עובדים מנהליים.

נעה פירר · נגדית אוקיי. וכשהעובדים המנהליים האלה מסיימים את העבודה, הם מדווחים לך שהם סיימו? למי הם מדווחים שהם סיימו?

נעם משולמי · נגדית הם מדווחים שהם סיימו את התקופה לי והם במקסימום מקבלים ממני עוד תקופה

נעה פירר · נגדית ואתה מרכז את העניין הזה?

נעם משולמי · נגדית כן

נעה פירר · נגדית אוקיי. מה אתה יודע בעצם על אתר pages past האם אתה מכיר את האתר, מי מפעיל אותו??

נעם משולמי · נגדית אני לא מכיר מי מפעיל את האתר, אני יודע שבאותה תקופה האתר היה עושה צילומי מסך להרבה מאוד אתרי חדשות בכל העולם, היינו צריכים לבחור אם אני זוכר נכון מדינה ואחר כך את העיתון בה, את העיתון הדיגיטלי, ומכותרת שקראתי לפני שנה - שנתיים הבנתי שהוא הפסיק לפעול ולהמשיך לצלם, או מצלם בצורה הרבה יותר מינורית. לא ניסיתי להיכנס אליו מאז שסיימתי את העבודה על המזכרים האלה.

נעה פירר · נגדית אתה גם לא יודע מי מעלה את צילומי המסך האלה לאתר

נעם משולמי · נגדית באותה כתבה שקראתי לפני כמה שנים היה שם את הפרסונה, אני לא זוכר להגיד מי

נעה פירר · נגדית ואתה גם לא יודע להגיד לנו מה רמת האמינות והדיוק?

נעם משולמי · נגדית אני לא יודע להגיד, אבל מה שאני יודע להגיד זה שהם נראים אותנטיים, לא רק מבחינת הכתבות והמיקום שלהן שמשתקפים בתכתובות אלא גם מהתצלום של הפרסומת של הפופ - אפ שקופץ באמצע המסך. זאת אומרת זה משהו שנראה מאוד מחשובי בנאלי שפשוט המחשב עושה תצלום מסך וממשיך הלאה.

נעה פירר · נגדית שאלה לגבי אותם חוקרים, או לא חוקרים, צוות שאתה פיקדת עליו בשלב השני. אמרת שהם חוזרים אליך מדווחים לך שהם ביצעו את העבודה. מי חותם בסוף על המזכרים?

נעם משולמי · נגדית הם

נעה פירר · נגדית הם חותמים. אתה זוכר שמות שלהם? מי היו האנשים האלה?

נעם משולמי · נגדית לא, עברו קצת שנים

נעה פירר · נגדית אוקיי. לא עוד הרבה שאלות בעניין הזה. האם בדקת, כשאתה בודק כתבה מסוימת האם היא עלתה לאתר או ירדה, האם בדקת גם כמה זמן היא שהתה באתר?

נעם משולמי · נגדית כל מזכר שמסתכלים עליו בדיעבד, אפשר להכין אותו הרבה יותר טוב, וגם היום אחרי שקראתי את המזכרים, אפשר להכין אותם הרבה יותר טוב. ועם השנים גם למדתי איך להנגיש את המידע הרבה יותר טוב. אבל לא בדקתי כמה זמן זה היה, מה שכן לפעמים האירועים היו שעה. זאת אומרת בין תצלום מסך לתצלום מסך שני בעקבות התכתובות רואים שהכתבה עלתה, אני נותן דוגמה, 12:30, יש תמונה של הכתבה, וב - 12:50 מבקשים להוריד את הכתבה וב - 13:30 שזה התמונה הבאה, רואים שכבר אין כתבה. אז לפעמים לא היה צורך ולפעמים לא בדקתי כמה זמן היא שהתה.

נעה פירר · נגדית והדוגמה שנתת פה גם לא בהכרח קיבלה ביטוי בתוצרים שלך. זאת אומרת אם כמו שאתה אומר ביקשו להעלות כתבה ב - 12:30, העלו אותה ב - 12:50 וב - 13:15 היא כבר לא הייתה באתר, לא בהכרח אנחנו נראה את זה בתוצרים שאתה צירפת למזכר.

נעם משולמי · נגדית הדוגמה שאת נתת היא לא הדוגמה שאני נתתי, הדוגמה שאני נתתי היא זה שיש, אנחנו רואים את התמונה של הכתבה ואנחנו רואים את התכתובת ביניהם שמבקשים להוריד אותה, ולאחר מכן רואים את זה שהכתבה כבר לא נמצאת. הדוגמה שאת נתת יכולה לקרות.

נעה פירר · נגדית היא יכולה לקרות, ואנחנו לא נראה את זה בתוצרים של העבודה שלך

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית אוקיי. עכשיו, אמרת שביצעתם את ההשלמה של החיפוש במזכרי pages past, אנחנו בעצם מדברים על בדיקות שנערכו בשלב מאוד מאוחר אחרי שכבר מרבית העדים נחקרו. האם אתה יודע מה פתאום נזכרו לעשות את הבדיקה הזאת בשלב המאוחר הזה?

נעם משולמי · נגדית אני יודע שזה התקבל כהשלמת חקירה. מעבר לזה אני לא בסוד העניינים. זה משהו שצריך לשאול את הפיקוד...

נעה פירר · נגדית והאם אתה יודע מה עשו עם התוצרים שהפקתם, האם אתה יודע אם לקחו את התוצרים האלה, האם הציגו אותם לנחקרים. אחרי שביצעתם את הבדיקות של הכתבות?

נעם משולמי · נגדית אני לא יודע להגיד לך, זה לא התפקיד שלי

נעה פירר · נגדית אוקיי. נעבור לעניין של מיצוי הראיות. אני רוצה להציג לך את ת/1027 שחברי הציג לך.,

נעם משולמי · נגדית 1027 לא... אני אשמח לקבל עותק. זה זה?

נעה פירר · נגדית כן. אז אמרת בחקירתך הראשית שבעצם מי שנתנה לך את ההנחיות לבצע את זה הייתה רעות ענבים שהיא קיבלה את האחריות על כל המיצוי ושאתם חילקתם את הפריטים ואתה ישבת לעבור עליהם. עכשיו, רואים פה את המזכר, אני אומרת לך לפי בדיקה שעשינו בחומרי החקירה, מדובר, כתוב פה"הנדון, ניתוח ממצאים מפריט 80..." מדובר בכונן מחשב שנתפס אצל עד המדינה ניר ניר חפץ:

נעם משולמי · נגדית אוקיי

נעה פירר · נגדית וגם לפי מה שאמרת לי קודם, רעות ענבים מסבירה לך שזה כונן ששייך לניר חפץ ואת מיקומו במערך.

נעם משולמי · נגדית יש טבלה של כל הפריטים, שאומרת זה המספר פריט, כונן קשיח/מחשב/טלפון סלולרי וממי הוא נתפס. אז אחרי שכבר למדתי מי הם הפרסונות אז אני יודע כבר להמשיך לרוץ לבד, היא לא צריכה להסביר לי כל פעם מחדש.

נעה פירר · נגדית ברור שהיא לא מסבירה לך כל פעם מחדש. אז אתה ניגש לזה ואתה יודע את הפריט של מי אתה בודק ואז אתה כותב בסעיף 2: "לאחר שעברתי על כל הקבצים שיש בכונן המחשב הנדון אין בו מידע הרלוונטי כלל לחקירה הנדונה". בהמשך לדברים שהעדת כאן בחקירתך הראשית אני מבינה שלא עשית חיפוש באמצעות מילות מפתח, חזרת כמה פעמים על זה שאתה פותח את זה, זה נראה כמו מחשב ושאתה עובר תיקיה - תיקיה. פתחת את הכונן, אתה זוכר כמה זמן לקח לך לעשות את החיפוש הזה?

נעם משולמי · נגדית אני לא זוכר את כמות הפריטים כמה זמן לקח לי

נעה פירר · נגדית האם אתה זוכר את מספר התיקיות שפתחת כשראית את כונן המחשב?

נעם משולמי · נגדית לא. כי עברתי על מספר רב של פרטים, שוב, חלפו באזור החמש שנים, זה לא משהו שאני יכול לזכור.

נעה פירר · נגדית נעשה רגע דוגמה על המזכר הזה וזה יכסה לנו את כל השאלות על מזכרים דומים. ביחס לפריט הזה, אתה לא זוכר להגיד כמה קבצים היו שם.

נעם משולמי · נגדית לא

נעה פירר · נגדית אתה לא זוכר גם את החלוקה, את עץ התיקיות, איך הוא היה נראה

נעם משולמי · נגדית לא. חמש שנים אחרי

נעה פירר · נגדית אתה זוכר את שמות המסמכים?

נעם משולמי · נגדית לא

נעה פירר · נגדית אתה זוכר מתי המסמכים נוצרו?

נעם משולמי · נגדית לא

נעה פירר · נגדית אתה זוכר על ידי מי הם נוצרו?

נעם משולמי · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר משהו?

נעם משולמי · נגדית אני לא זוכר. זה יכול להיות משהו שיש בו ארבע תמונות או ריק, או מסמכים אחרים שנוגעים לדברים אחרים שהוא עבד עליהם בשנת 2011, 2012, זה יכול להיות המון המון דברים. עברתי על מספר רב של פריטים כאלה של מספר חשודים, שהיה בהם מגוון דברים. אבל שלא קרובים בשביב אפילו למשהו שרלוונטי לחקירה.

נעה פירר · נגדית תראה, אתה אומר שאתה לא זוכר. אנחנו יושבים היום וקוראים את המזכר הזה, ואין לנו שום יכולת לדעת. אנחנו לא יודעים כמה תיקיות היו, מה היו שמות התיקיות, מתי הן נוצרו. אתה אומר היום, עכשיו, המשפט האחרון שלך, אמרת 'דברים שהם לא רלוונטיים', אבל אין לנו שום אינדיקציה, לא רק לנו, גם לא לפרקליטות וגם לא לבית המשפט הנכבד בעצם לדעת מה היה בתוך החומר הזה. כמה קבצים, מה שמות הקבצים, מתי הם נוצרו, מי יצר אותם. כל השאלות ששאלתי אותך, אתה לא זוכר ולנו אין שום אפשרות לדעת.

נעם משולמי · נגדית את מדברת על משהו שהוא נכון אולי למצב המשפטי כיום בעקבות הפסיקות האחרונות של בית המשפט העליון. בשנת 2018 זו הייתה שיטת העבודה במשטרה. כל המסמכים שהכנתי עברו בקרה, זה מה שאני יכול להגיד להיום.

נעה פירר · נגדית אתה בוודאי מכוון לפס"ד פישר שעוסק בכל האופן שבו יש לחפש בחומרי מחשב. פס"ד פישר ניתן באוגוסט 2017. אתה מבצע את פעולות החקירה האלה כחצי שנה לאחר מכן באפריל 2018 ולכן לפי המצב המשפטי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בוויכוח עם העד על המצב המשפטי.

אסף עיסוק · נגדית הוא צריך להעיד על... עודכנו נהלי המשטרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא עשה.

משה בר-עם · נגדית הוא מסר עובדות. והמסקנות,

נעה פירר · נגדית בסדר. מקבלת

ז'ק חן · נגדית זה מה... על המצב המשפטי אז.

נעה פירר · נגדית העד העיד שהמצב,

נעם משולמי · נגדית בכובע כשוטר חדש אחרי קורס חוקרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשאתה אומר 'אין מידע רלוונטי', מה בעיניך היה מידע רלוונטי?

נעם משולמי · נגדית שם של אחד החשודים, תכתובת ביניהם, כל דבר שבכלל מעיד על קשר ישיר או עקיף בין מישהו מהגורמים. אפילו בין עדים אחד לשני, בין חשודים אחד לשני ובין עדים, בין אתר וואלה או בין העובדים בו. משהו שאנחנו שוב, זה פריט של ניר חפץ, אז אני מחפש לראות תכתובות עם גורמים מלשכת רוה"מ, עם גורמים שקשורים בעקיפין או בישירין לאתר וואלה או לבזק או ליס או למישהו מהפריפריה בכלל בשביל להגיד 'אוקיי, הנה פריט שמצאתי, מפה והלאה זה שלכם כראייה חשובה, ראיה לא חשובה, תרצו להכליל את זה בכתב האישום', זה כבר רחוק ממני.

נעה פירר · נגדית אני אקצר. יש לנו בעצם שלושה ברקודים שזהים לברקוד הזה, לבית המשפט אני אומרת, אנחנו גם נגיש אותם, ברקוד 837, 842, 845, שבעצם הניסוח שלך, אותו הניסוח, כל התשובות שאמרת לי לגבי ת/1029 נכון גם לגבי הברקודים האלה.

נעם משולמי · נגדית אני אשמח לראות אותם ברשותך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו 1029. 1027 זה מה שעל המסך.

נעה פירר · נגדית סליחה. טעות שלי. זה 1027 מוגש ומסומן נ/3645

נעה פירר · נגדית גבירתי מסמנת את שלושת הברקודים ביחד?

נעם משולמי · נגדית אני קיבלתי רק שניים אשמח לקבל את השלישי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסמך אחד הוא נ/3645

נעה פירר · נגדית כבודכם אם אפשר לצרף לאותו אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כאן שלושה. סך הכל יש שלושה?

נעה פירר · נגדית כן

נעם משולמי · נגדית אני אשמח לדעת בדיוק למה את רוצה שאתייחס. יש לי פה שניים רק

נעה פירר · נגדית תוכל לראות שבמזכרים שנתנו לך זה אותו הנוסח. תסתכל על שניהם

נעם משולמי · נגדית אין לי בעיה. אם אני מתייחס רק לשניהם?

נעה פירר · נגדית מצוין. תתייחס לשניהם

יעל שחף · נגדית הוא קיבל רק את 837. הוא לא קיבל את 842 ו - 845.

נעם משולמי · נגדית אז אנחנו מדברים סך הכל על ארבעה מסמכים

נעה פירר · נגדית כן. שלגביהם בשביל הקיצור,

נעם משולמי · נגדית אין בעיה. רק לדעת שאני מתייחס לכולם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולם זהים?

נעה פירר · נגדית כולם זהים בשינויים קטנים מחייבים של מספר פריט, תאריך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולם מאותו יום?

נעה פירר · נגדית לא, לא כולם מאותו יום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וגם לא באותו...

נעה פירר · נגדית ובעצם כל השאלות ששאלתי אותך נכונות גם לגבי המזכרים האלה?

נעם משולמי · נגדית אני אבקש לחדד שבברקוד 845 מדובר על כרטיס סים. המידע שמופק מכרטיס סים בו מספרי טלפון בלבד וספציפית לגבי זה, זה מה שאני רוצה לציין. בנוגע ל - 842 ו - 837, יש פה מספר פריטים שבטבלה שאני עבדתי מולה היה שם את סוג הפריט אם זה דיסק - און - קי, כרטיס סים או כונן מחשב, מחשב וכדומה. ופה קצת קשה לי להגיד, בגלל שהטבלה של הפריטים היא לא מולי, מה סוג הפריט, אבל יכול להיות שאין בהם אפילו מידע.

נעה פירר · נגדית למשל ב - 842 כתוב שזה כונן מחשב

נעם משולמי · נגדית , 842 זה נכון, והתייחסנו אליו, זה הראשון שהתייחסנו אליו ותיארתי את כל התשובות. אנחנו מדברים על שאר המסמכים.

נעה פירר · נגדית לא, המסמך שהתייחסנו אליו זה ת/1029, זה ברקוד 839

נעם משולמי · נגדית 839 הוא כונן מחשב

נעה פירר · נגדית נכון. גם 842 הוא כונן מחשב

נעם משולמי · נגדית אוקיי. ואני מתייחס ל - 845 שהוא כרטיס סים כמו שתיארתי, וב - 837 יש פה שלושה פריטים שאני אומר שיכול להיות, אני לא יודע מה סוג הכונן, אם זה כונן קשיח, דיסק - און - קי וכדומה, יכול להיות שלא רק שלא היה בהם מידע רלוונטי אלא שהם היו ריקים. יכול להיות. אני לא יודע להגיד את זה.

נעה פירר · נגדית ואם הם היו ריקים לא היית מציין את זה שהם היו ריקים?

נעם משולמי · נגדית בגלל שזה שלושה פריטים, יכול להיות שלא. שאחד מהם היה ריק והשאר זה, אז משהו ביניהם שאין...

נעה פירר · נגדית אתה לא זוכר אבל אם היו ריקים

נעם משולמי · נגדית אני לא זוכר. אמרתי. אני לא זוכר, ייתכן

נעה פירר · נגדית אוקיי. אני רוצה להציג לך את ברקוד 782. פה אתה בודק טלפון סלולרי מסוג אייפון. תסתכל בסעיף 1 ואז אתה כותב,.

נעם משולמי · נגדית יש לי פה, זה אותו מסמך

יעל שחף · נגדית איך זה סומן גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 3645.

נעם משולמי · נגדית אני צריך לקבל מסמך אחד?

נעה פירר · נגדית מסמך אחד. מדברים על מסמך אחד. יש פה, תסתכל בסעיף 1 יש פה טלפון סלולרי מסוג אייפון, אתה עובר עליו ובסעיף, 2

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית של מי הטלפון הזה?

נעה פירר · נגדית טלפון של ניר חפץ. עד המדינה ניר חפץ. אתה כותב שאתה"מחפש על פי מילות חיפוש 'מחק,' תמחק' 'למחוק' וכולי, 'שאול' 'איריס' 'אור' 'ראש הממשלה' 'ביבי נתניהו' וכולי וכולי.'

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית מי הגדיר לך את מילות החיפוש האלה?

נעם משולמי · נגדית אני לא זוכר להגיד אם רעות ענבים ספציפית את המילות חיפוש, או שהיו מילות חיפוש שכבר נקבעו ורעות אמרה לי 'אלה מילות החיפוש, תשתמש בהן'. זאת אומרת זה לא היה באותה ישיבה שרשמה לי את המילים, אלא 'אלה מילות החיפוש כבר שנקבעו, תעבור עליהן וחפש אותן.'

נעה פירר · נגדית במסגרת אותן ישיבות כלליות שתיארת? נקבעות מילות חיפוש באופן כללי?

נעם משולמי · נגדית זה לא ישיבות שבראשותי, אני לא קובע את מילות החיפוש. אלא אומרים לי 'אלה מילות החיפוש, חפש על פי הן.'

נעה פירר · נגדית אז למעשה לשאלה מי אומר לך את מילות החיפוש, זו רעות ענבים

נעם משולמי · נגדית כן

נעה פירר · נגדית בסדר גמור. חיפשת רק לפי המילות חיפוש שמצוינות כאן או שגם לפי אנשי קשר?

נעם משולמי · נגדית במילת החיפוש, אם הם מופיעים בצורה הזו, הם יופיעו גם כאנשי קשר

נעה פירר · נגדית זאת אומרת אם אני מחפשת מילה שהיא גם שם אז הוא יקפוץ לי גם באנשי הקשר

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית אבל לא עשית חיפוש על אנשי הקשר

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית וביצעת חיפוש גם לפי, מה שאנחנו רואים כאן, כל השמות הם שמות שקשורים או לאנשי ראש הממשלה או לאתר וואלה, לא ביצעת חיפוש של אנשים מחוץ לוואלה?

נעם משולמי · נגדית שוב, אלה מילות החיפוש. חיפשתי את מילות החיפוש, לא עלה ברובן, אם לא בכולן, לא עלו ממצאים מהחיפוש, או לא היה ממצא שקשור לחקירה.

נעה פירר · נגדית אני רוצה להציג לך ברקוד נוסף, 843 מוגש ומסומן נ/3647

נעה פירר · נגדית אנחנו רואים פה עוד פעם ניתוח ממצאים מפריט, אתה כותב שהתבקשת על ידי רעות ענבים לעבור ולנתח על גבי שני דיסקים עם הכיתוב"מעריב". בסעיף 2, "לאחר שעברתי על כל הקבצים שבדיסקים אין בהם מידע שרלוונטי לחקירה הנדונה"מה שאני רוצה לשאול אותך, האם ידעת שחפץ היה עורך ראשי של עיתון מעריב בין השנים 2011 ל - 2012?

נעם משולמי · נגדית אני לא זוכר אם ידעתי את הפרט הזה או לא, אבל ככל הנראה אם לא היה את המידע הרלוונטי וזה נוגע לעיתון מעריב, אז זה לא תאריכים בכלל שהתבקשנו לחפש, ובנוסף גם אם כן, כל האירוע שקרה בשנים האלה ולא מקושר לאחד מהחשודים או לאתר וואלה או לבעלים שלו, זה לא היה רלוונטי מבחינתי.

נעה פירר · נגדית אוקיי. יש לנו עוד שני מסמכים ובזה נסיים. אני רוצה להציג לך את ברקוד 840 מוגש ומסומן 3645

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שניים ביחד?

נעה פירר · נגדית זה לא שניים, זה ברקוד אחד, הוא פשוט יותר מעמוד אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, גבירתי אמרה שיש לה שני מסמכים להציג.

נעה פירר · נגדית זה מסמך אחד ועוד מעט אציג עוד מסמך. כן. תסתכל בבקשה. הפעם אתה כותב שהתבקשת על ידי רס"ר דרור מיכאלי רוזנברג, לא על ידי רעות ענבים.

נעם משולמי · נגדית שנינו היינו חוקרים בצוות של רעות ושל.... אז היא קיבלה רשימה של פריטים לעבור עליהם ואני באתי אליה ואמרתי לה 'תגידי איך,' בהנחיה של רעות, 'מה אני יכול לקחת ממך,'

נעה פירר · נגדית כדי לסייע

נעם משולמי · נגדית בדיוק

נעה פירר · נגדית בסדר גמור. תודה. ואז אתה עובר פה על קלטות שמפורטות וכל הסעיפים ואתה עובר על הקלטות, נכון?

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית אני רוצה למשל להפנות אותך לסעיף ז'. כתבת שם"בקלטת המסומנת מצידה האחד 'נוחי 3' ומצידה השני 'נוחי 4' אין ממצאים הרלוונטיים לחקירה' אתה לא זוכר מה שמעת בהקלטות האלה.

נעם משולמי · נגדית נכון

נעה פירר · נגדית לא ערכת איזה תמצית של מה ששמעת בהקלטות האלה

נעם משולמי · נגדית לא במזכר הזה

נעה פירר · נגדית יש מזכר אחר שכן?

נעם משולמי · נגדית כן. במה שחשבתי שהוא רלוונטי או בפריפריה של הדברים, אז כן, יש מזכרים שבהם ערכתי תמצית של ההקלטה.

נעה פירר · נגדית וכשאתה למשל רואה 'נוחי 3' או 'נוחי 4' ואני גם מפנה אותך למשל לסעיף י', "קלטת המסומנת ניר חפץ: וגלובס"אתה כותב"אין ממצאים רלוונטיים לחקירה"זה כיוון שכמו שאמרת מקודם,. זה לא נוגע לאנשי וואלה, זה לא נוגע לראש הממשלה ולכן מבחינתך אין ממצאים רלוונטיים לחקירה?

נעם משולמי · נגדית אני גם האזנתי לכל ההקלטות האלה ויש שיח שמתפתח וזה בעיקר ראיונות שהוא ערך שעליהן הוא הכין את הכתבות. אם אנחנו נסתכל על חלק מהכותרות פה אנחנו נבין שהשנים הן 2006 ו - 2007 וזו תקופה שהיא ממש רחוקה מהחשדות שעליהן אנחנו נמצאים פה.

נעה פירר · נגדית אוקיי. גבירתי, עכשיו מסמך אחרון ואני מסיימת. 3226 מוגש ומסומן נ/3649

נעה פירר · נגדית נעבור רגע על המזכר הזה. אתה כותב ב - 6.1.2019, תמקם את התאריך, אנחנו במסגרת, זה אירוע של השלמת חקירה?

נעם משולמי · נגדית אני לא יודע להגיד לך את הזמנים

נעה פירר · נגדית כתוב"ניסיון ליצור קשר עם אמיר תיבון" "בתאריך 6.1. ניסיתי ליצור קשר עם אמיר תיבון בטלפון המוזן במערכות המשטרתיות. מספר הטלפון לא פעיל. מבדיקת מעברי הגבול של אמיר תיבון עולה כי בשנת 2017 הוא יוצא מהארץ לתקופה של חצי שנה וחוזר לביקור קצר ושוב נוסע. מבדיקה באינטרנט עולה כי אמיר תיבון משמש כתב"הארץ"בוושינגטון. אתה רואה את הדברים?

נעם משולמי · נגדית כן

נעה פירר · נגדית אמיר תיבון, אתה זוכר מי הוא?

נעם משולמי · נגדית הוא היה כתב באתר וואלה, הוא הבן של אלוף נעם תיבון

נעה פירר · נגדית נכון. הוא הכתב מדיני ופוליטי באתר וואלה ואתה מתבקש ליצור איתו קשר. אתה זוכר מי ביקש ממך ליצור איתו קשר?

נעם משולמי · נגדית כל המשימות שלי... מרעות ענבים או צחי

נעה פירר · נגדית אחד משניהם נתן לך את המשימה. ומה הייתה המטרה של ניסיון ליצירת הקשר איתו?

נעם משולמי · נגדית אם אני לא טועה, ושוב, צריך לשאול את מי שביקש ממני, זה לזמן אותו לעדות

נעה פירר · נגדית לפי מה שעולה מהמזכר אתה מנסה להתקשר אליו והטלפון שלו לא פעיל. אנחנו לא רואים שיש עוד מאמצים לנסות להשיג אותו, זאת אומרת אתה רואה שהוא ככל הנראה לא גר בארץ, הוא כתב עיתון הארץ בוושינגטון. יש עוד פעולות שאפשר לעשות כדי לנסות להשיג אותו.

נעם משולמי · נגדית אני העברתי את הפרטים האלה הלאה לפיקוד שלי והם מקבלים את ההחלטות. לא אני

נעה פירר · נגדית אז בעצם אתה אומר שאחרי שהפיקוד ראה שזה הפעולות שעשית, לא התבקשת לנסות להשיג אותו באמצעים נוספים אחרים?

נעם משולמי · נגדית אני לא ביצעתי עוד פעולה לפי זכרוני, שקשורה לאמיר תיבון

נעה פירר · נגדית בסדר גמור. ואת העדכון הזה בעצם אחרי שאתה מבצע, אתה מעדכן את רעות ענבים או צחי חבקין והם לא מבקשים ממך,

נעם משולמי · נגדית ממני לא. אני לא יודע אם ביקשו ממישהו אחר, חשבו על זה, שוב, לא יודע. עשו בעצמם, אני לא יודע.

נעה פירר · נגדית תודה רבה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית –: חקירה חוזרת אין?

אסף עיסוק · נגדית קצרה מאוד.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 68 מר נעם משולמי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה חוזרת:

אסף עיסוק · חוזרת נשאלת על ידי חברתי, הוצג לך נ/3648, מזכר עם תיעוד של מעבר על הקלטות שמע. הוצג לך שאין כאן תקציר של השיחה ואתה אמרת שככל שהיו דברים רלוונטיים ערכת תקצירים, אפילו בפריפריה, נשאלת האם יש לך מזכר כזה, ענית כן. אני רוצה למען השלמת התמונה כדי שלא יישאר רק כאמירה, להגיש את ברקוד 835.

נעה פירר · חוזרת אנחנו נתנגד להגשה.

אסף עיסוק · חוזרת ספר בבקשה לפרוטוקול בלי להיכנס לתכנים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אני לא מסמנת.

אסף עיסוק · חוזרת אין מחלוקת ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה להגיש? תשאל אותו שאלה.

נעה פירר · חוזרת למה להגיש את זה?

אסף עיסוק · חוזרת אין לנו צורך בתוכן ואין מחלוקת שכשהיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז ההתנגדות היא להגשה או לשאלה?

נעה פירר · חוזרת להגשה. אין התנגדות לשאלה.

אסף עיסוק · חוזרת המזכר מתאר, ואני לא אכנס לתכנים, המזכר מתאר תקצירים, מעבר על שיחות, וכן תקצירים של חלק מהשיחות, מדוע ערכת תקצירים כאלה?

נעם משולמי · חוזרת אז ככה, מדובר על פריט שהוא דיסק קשיח ויש תיקיה בשם 'מולטימדיה' ויש בה 189 קבצי אודיו שמעתי אותם ופירטתי מאיזה קובץ התחלתי לשמוע. פירטתי שיש שכפול של קבצי אודיו, שהם לא רלוונטיים ויש קבצים שנתתי את השם שלהם וגם את השם של הקובץ שהוא כפול שלהם שמדבר על אותו דבר, אפילו בדקה מסוימת, נתתי בדיוק מי מדבר עם מי, על מה הם מדברים, לדוגמה יש פה,

אסף עיסוק · חוזרת בלי להיכנס לתכנים, אתה יכול אבל לציין את השמות. כדי ש - מה אמרו, באיזה נקודות.,

נעם משולמי · חוזרת אז יש פה נוני מוזס, ראש הממשלה, יש פה קובץ בשם 'שלומית ביסמוט גבאי מתנות'. יש פה שיחה בין ניר לארנון מילצ'ן, מספר שיחות כאלה.

אסף עיסוק · חוזרת והסיבה שתקצרת אותן היא?

נעם משולמי · חוזרת שוב, הן לא נגעו לחשדות הקונקרטיים אבל הן כן שיחות שהדליקו נורה אדומה, הן כן שיחות שהיו בפריפריה, הן כן שיחות שאולי התקשרו לתיקים אחרים שהתנהלו במקביל ולכן תקצרתי אותן על מנת שזה יעבור למי שזה צריך לעבור, 'תראו יש את זה פה.'

משה בר-עם · חוזרת לחשדות אחרים?...

נעם משולמי · חוזרת כן

אסף עיסוק · חוזרת סיימתי. כבודכם אולי כמה דקות הפסקה להתארגן לקראת העד הבא?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת העד הבא נמצא פה?

אסף עיסוק · חוזרת כן

משה בר-עם · חוזרת כמה זמן אם אפשר להעריך?

אסף עיסוק · חוזרת הראשית קצרה, יותר קצרה אפילו

משה בר-עם · חוזרת אדוני..... חקירה נגדית? שנדע להיערך פשוט.

ז'ק חן · חוזרת אני אסיים הרבה לפני סוף היום. אני לא יודע אם עד ההפסקה או מעט אחר כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בערך?

ז'ק חן · חוזרת זה יהיה יותר ארוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת קצת יותר ארוך?

ז'ק חן · חוזרת כן. כבודכם, זה לא עד pages past, או עד טכני שעשה, הוא מעיד על מה שעשה, קיבל הוראה וביצע. לא. אז זה ייקח יותר זמן. אבל אנחנו נסיים הרבה לפני, אם כבודכם רוצה ממש, סביב השעתיים.

הודעת מערכת · חוזרת מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמה זמן הפסקה?

אסף עיסוק · חוזרת חמש - עשר דקות. שנוכל כבר לסמן את הת/ ולייעל.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה לך. שנה טובה.

נעם משולמי · חוזרת תודה. שנה טובה וחתימה טובה.

הודעת מערכת · חוזרת הפסקה )(

הודעת מערכת · חוזרת לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שלום לך אופיר זילברשטיין. אתה?

אופיר זילברשטיין · חוזרת רס"מ.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 69 מר אופיר זילברשטיין לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יעל שחף בחקירה ראשית:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תציג את עצמך.

אופיר זילברשטיין · ראשית רס"מ אופיר זילברשטיין, משנת 2007 במשטרת ישראל. חוקר מאמצע שנת 2009, 14 שנים הייתי חוקר ביחידה הכלכלית במפלגים שונים. מיולי האחרון אני משמש כרכז מודיעין. בלה"ב סליחה. מאז שהצטרפתי למשטרה בשנת 2007 הייתי... ב - 2009 כחוקר, אחרי הקורס והכל, זה כבר היה ביאל"כ לה"ב. לפני זה היה בעיקוב יחב"ל, הייתי כמה שנים.

יעל שחף · ראשית תוכל לספר על החלק שלך בתיק 4000?

אופיר זילברשטיין · ראשית בתיק 4000 זה היה גביית עדויות של מספר אנשים. זה היה מיצוי פורנזי, מעבר על התכתבויות זה היה הרוב.

יעל שחף · ראשית אני רוצה להציג לך איזה שהוא מזכר שערכת כדי שתוכל לתאר באופן כללי, זה לא להגשה כבודכם. הצגתי לעד את ברקוד 2987 לא להגשה כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה המסמך, לא מהברקוד שלו. מה זה?

יעל שחף · ראשית זה מזכר שהעד ערך בעניין בדיקה באתר past pages. אם תוכל לתאר את פעולת החקירה הזאת, מה נאמר לך, על ידי מי, איך הגעת לאתר pages past תספר בדיוק מה עשית..

אופיר זילברשטיין · ראשית אוקיי. בשלב מסוים בחקירה תודרכנו על ידי אורי קנר שבעצם האתר הזה, אתר pages past, הוא איזה שהוא אתר שמאגד בתוכו כתבות עיתונים, בכל אופן חלקים מתאריכים מסוימים שאתה כותב ואתה מקבל את העמוד הראשון, משהו כזה, ממה שאני זוכר. תודרכנו על ידי אורי, איך השטנץ, כלומר הכוונה זה איך להיכנס לאתר, איך להקיש את התאריך בשביל לראות את ההשתלשלות של הכתבות של הבאנרים.

יעל שחף · ראשית איך ידעת בעצם לאיזה תאריך להיכנס?

אופיר זילברשטיין · ראשית התאריכים הלכו לפי השיחות, לפי התכתבויות וואטסאפ, לפי התכתבויות סמס או לפי אימייל, לפי משהו שקיבלתי. זה לא היה... פעולה שאני עשיתי, שקיבלנו אותם בטבלאות, ששאול אלוביץ' מדבר עם ישועה או וואטאבר, ואז כאילו לראות את ההתאמה בין נגיד כתבה מסוימת ואחר כך התכתובות בנוגע לאותה כתבה או בנוגע לאישיות כזו או אחרת, ובעצם קיבלתי מספר תאריכים ומספר תכתובות ולפי זה הייתי צריך לבדוק באתר ואחר כך גם ללכת לגוגל ולראות בגוגל אם זה מופיע, לא מופיע וכולי. ואז לפי זה לעשות את המזכר בצורה כזאת מאוד מאוד מפורטת, כמו שזה נעשה.

יעל שחף · ראשית אוקיי. אנחנו נרצה להגיש את הצרופות למזכרים, בעצם ארבעה מזכרים שערך העד. רק את הצרופות הרלוונטיות. סימנו אותן.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/1028 מוגש ומסומן ת/1029

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מזה יש פה רק שניים. למה?

יעל שחף · ראשית גבירתי בדיון הקודם למיטב זכרוני אמרנו שנגיש עותק אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה. חשבתי שאתם רוצים שנעיין.

יעל שחף · ראשית זה רק להגשה

אסף עיסוק · ראשית כאן יש לי פה שלושה אם תרצו.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/1030.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/1031

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כולם pages past נכון?

אסף עיסוק · ראשית כן.

יעל שחף · ראשית כבודכם מדובר בצרופות למזכרים שערך העד שהמזכרים עצמם לא צורפו, אלה תדפיסים מאתר pages past, זה לפעמים גם כמו שהעד ציין תוצרים של החיפוש שלו ממנוע החיפוש גוגל. חברי ביקש לציין אז נציין שת/1028 זה הצרופות מתוך ברקוד 2915 ת /,1029 זה מתוך ברקוד 2986, ת/1030 זה מתוך ברקוד 2987 ות/1031 זה מתוך ברקוד 2916. אני רוצה להציג לך מזכר שערכת ברקוד 766 בעצם יש שלושה כאלה. כבודכם זה בעניין אחר..

נעה פירר · ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני שואלת אם זה מזכר כי יש פה התנגדות.

ז'ק חן · ראשית זה מזכר לא של gespa past זה של חומר מחשב..

יעל שחף · ראשית אולי נגיש את כולם כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את רוצה להגיש את כולם וביחד לסמן?

יעל שחף · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז קחו ותארגנו אותם ביחד.

יעל שחף · ראשית אוקיי מוגש ומסומן ת/1032

יעל שחף · ראשית ברקודים 766, 768 ו - 770 שסומנו ת/1032 אם תוכל לתאר את פעולות החקירה האלה שביצעת, מה ההנחיות שקיבלת, איך התבצע החיפוש שמתואר במזכר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המזכרים לא זהים אבל את מה שהוא מתאר זה?...

אופיר זילברשטיין · ראשית כן. קודם חשוב לי לציין שנכון לאותה תקופה, לאותו תאריך ב -, 2018 זו צורת הכתיבה של מיצוי פורנזי. זה היום לא נעשה בצורה הזו, בצורה שונה לגמרי, כך שאני מתייחס לצורה שנעשתה אז, שהיה מקובל אז לעשות במיצוי פורנזי במזכרים בעקבות המיצוי. קודם כל ניר חפץ לא היה נחקר שלי, אני לא חקרתי אותו ומה שהיה בפעולה הזאת זה לקבל מספר תאריכים ולעבור על חודש מסוים, תאריך מסוים ולבדוק במיילים האם יש דברים רלוונטיים לחקירה. פעולה מאוד מאוד טכנית, אתה מקבל תאריך, חודש, כנראה שזה הגיע ממי שחקר אותו או מעדויות או מחקירות של אנשים אחרים, ובגלל הכמויות כמובן זה חולק בין כמה חוקרים, ואף אולי להיכנס למייל, לחשבון מייל, לרשום את החודש, כמה מיילים יש שם והתאריכים הספציפיים שהתבקשתי לבדוק האם היו שם חומרים רלוונטיים לחקירה. זו הפעולה.

יעל שחף · ראשית ואופן ביצוע החיפוש זה,

אופיר זילברשטיין · ראשית פשוט מגולל, מחפש את התאריך, מסתכל בתאריך הזה האם יש משהו שרלוונטי לחקירה. נגיד סתם לדוגמה, יש בתאריך ה - 14 ארוחת ערב כזו או אחרת של השגריר מיפן לדוגמה, זה לא רלוונטי לחקירה.

יעל שחף · ראשית אוקיי. האם חיפשת דברים אישיים, או התבקשת לחפש דברים אישיים בעניינו של חפץ?

אופיר זילברשטיין · ראשית לא. אף פעם. זה אחד הדברים שמאז שאני חוקר תמיד תמיד היו, או בתקופות הקודמות אם אנחנו ניקח, תמיד היו שמים עליהם דגש על צנעת הפרט.....

יעל שחף · ראשית תודה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 69 מר אופיר זילברשטיין לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית אני אתייחס קודם לשני הנושאים שהתייחסת אליהם בחקירה במספר שאלות קצרות. ככה, לגבי ה - past pages. אתה עבדת מול אורי קנר, כך סיפרת, נכון? הוא הראה לכם, הסביר לכם, ביקש מכם, חילק את המשימה.

אופיר זילברשטיין · נגדית כן. הוא נתן את המשימה

ז'ק חן · נגדית האם אתה קיבלת הוראות קונקרטיות בעניין ה - pages past מאלי אסייג?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אוקיי. שאלה אחת בעניין ה - pages past לגבי המזכרים, שזה הנושא השני שאתה נחקרת עליו, הם נמצאים בפניך, זה ת/1032, ניקח את המזכר הראשון, אתה רואה, בדיקת חשבון מייל גוגל ניר ניר חפץ: מה - 14 במרץ, ברקוד 766.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולם מה - 14.

ז'ק חן · נגדית לכן הוספתי את הברקוד. אתה התייחסת לשורה האחרונה בתשובות לשאלות"כמו כן אמרתי פעמיים על התאריכים, 14, 16 בינואר 2015 לא נמצאו פגישות ביומן העבודה בכלל.",

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, לפני כן יש כמה שבועות, אתה רואה, שכתוב פה שיש פה אימיילים, ואתה מפרט"נמצאו בחודש ינואר 1337 מיילים ולא נמצאו חומרים רלוונטיים לחקירה". בסדר? אז אני עכשיו רק רוצה להבהיר לעניין המיילים, לפי מה אתה מחפש רלוונטי לחקירה? לפי שמות קשורים, לפי חשודים?

אופיר זילברשטיין · נגדית לפי שמות קשורים, לפי נושא החקירה,

ז'ק חן · נגדית שמה הוא?

אופיר זילברשטיין · נגדית מה נושא החקירה? שחיתות ציבורית. שוחד, וואלה, בזק. רוה"מ. וכל הסובבים לתיק

ז'ק חן · נגדית לתיק?

אופיר זילברשטיין · נגדית לתיק 4000

ז'ק חן · נגדית לתיק 4000 שזה וואלה, בזק, רוה"מ, סביבתו

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובהקשרים האלה, חשדות לשחיתות ציבורית שנחקרים ואתה מחפש במיילים דברים שקשורים לנושאים האלה.

אופיר זילברשטיין · נגדית לנושאים האלה. בזק, וואלה,

ז'ק חן · נגדית והמעבר פה לגבי ה - 1337 מיילים למשל במזכר הזה הוא מייל - מייל?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אז תסביר

אופיר זילברשטיין · נגדית אמרתי, נכון לאותה תקופה, נכון ל - 2018 הייתה צורת כתיבה וחיפוש מסוימת, שהיא היום לא נעשית באותה צורה. לכן היום אם היית רואה את זה, היום היית רואה גם את המילים שהיינו מחפשים. באותה תקופה זה היה הנוהג, זה היה הנוהל, ובית משפט קיבל את זה בזמנו.

משה בר-עם · נגדית שמה? אדוני יפרט.

אופיר זילברשטיין · נגדית היום הרי,

משה בר-עם · נגדית לא היום. מה היה אז.

אופיר זילברשטיין · נגדית אז אתה היית עובר, שם באמת, כמו בתיק הזה, אתה מחפש בתאריכים האלה, את הדברים הרלוונטיים לחקירה.

משה בר-עם · נגדית עובר על כל המיילים? לכן השאלה,

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אתה לא עובר על כל המיילים

משה בר-עם · נגדית אז איך אפשר? מילות חיפוש? משהו?

אופיר זילברשטיין · נגדית מילות חיפוש. כן. מילות חיפוש. אם היו תמונות, אני... עם תמונות אני די משתדל לעבור על הכל, עם תמונות זה די קשה אבל פה זה לא היה. ככל שמכשיר הטלפון השתדרג הכמויות הלכו וגדלו של המידע, כמובן היה קשה לעבור אחד - אחד, התחלנו לחפש על פי מילות חיפוש, תאריכים, מאוד קשה לעבור עכשיו אחד - אחד.

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת, אני רוצה שניה כדי שנהיה ברורים אחד לשני, לעשות הבחנה בין שני דברים. אחד זה אופן החיפוש, נדבר על זה מיד, כדי להבהיר. והשני אופן הרישום בזכ"ד. כשאתה אומר 'זה השתנה היום', אתה מדבר על אופן הרישום והתיעוד בזכ"ד.

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא על אופן החיפוש

אופיר זילברשטיין · נגדית אופן החיפוש לא השתנה

ז'ק חן · נגדית לא השתנה. כלומר, אם אני מבין נכון ותתקן אותי ותדייק אותי בבקשה, אם אני מבין נכון, לגבי אופן החיפוש מכיוון שמדובר בהרבה מאוד מסמכים שיש במחשב הקטן שקוראים לו טלפון או במחשב הגדול שקוראים לו מחשב, לא עברת, לא עברתם אחד - אחד, פתחתם וראיתם את התוכן,

אופיר זילברשטיין · נגדית אף פעם אי אפשר לעבור אחד - אחד. אתה עושה את זה בגלל זה לפי מילות חיפוש

ז'ק חן · נגדית אתה עושה את זה לפי מילות חיפוש

אופיר זילברשטיין · נגדית תוחם בזמן, הרי סתם לדוגמה, אם העבירה נתחמת בזמן מסוים, אוקיי? מה, אני אלך ל - 2011? אתה תוחם את זה בזמן, תוחם את זה בתאריכים, תוחם את זה כבר בבסיס ראייתי שיש לך שקיים לך, זה הגיע אחרי בסיס ראייתי קודם, העדויות שלו, של ניר חפץ או עדויות של אחרים. אי אפשר לעבור ביום אחד על 1300 מיילים אחד - אחד.

ז'ק חן · נגדית שלא לדבר על עשרות אלפי מסמכים ומיילים וקבצים. ולכן אם אני מבין מה שאתה אומר, אתם עושים קודם כל פעולת סינון אולי ראשונית, למשל תחימה בתאריכים, לגבי הטווח הזה או סינון אחר, שמות, לא חשוב. לגבי הטווח הזה אתם מריצים מילות חיפוש.

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואם היום אתה אומר היית כותב את הזכ"ד הזה אז היינו רואים את הפעולות שאתה עושה

אופיר זילברשטיין · נגדית היית רואה את מילות החיפוש

ז'ק חן · נגדית הייתי רואה את מילות החיפוש, הייתי יודע מה אתה מחפש, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הייתי יודע במה התמקדת ובאיזה תאריכים

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מה שהיום, מה שמתוך הזכ"דים האלה, שלושתם, שבפניך, אנחנו לא יכולים לדעת

אופיר זילברשטיין · נגדית באותו תאריך, אני חוזר ואומר, באותה תקופה זה היה הנוהג לכתוב מזכרים של דו"חות פורנזיים

ז'ק חן · נגדית מה מילות החיפוש שהרצת בשלושת הזכ"דים האלה? ותעשה הפרדה בין זכ"ד לזכ"ד?

אופיר זילברשטיין · נגדית אין לי דרך לזכור את מילות החיפוש, אני יכול להגיד שזה רק דברים שרלוונטיים לחקירה

משה בר-עם · נגדית מדובר בחיפוש שנעשה במרץ 2018, התקופה הרלוונטית, אין לנו אף רישום, אף תיעוד לגבי אופן ביצוע החיפוש מלבד המזכר והזיכרון של אדוני. זה מה שיש?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אין, אדוני לא רושם בנפרד באיזו דרך באיזו מתכונת,... איזה מילים, כלום. אדוני רק משער ואומר '.... החקירה על פי החשדות.'

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אז הכל זה כרגע השערות. זה גם לא מתוך זיכרון. אדוני לא זוכר לומר.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אני זוכר, תראה, אני זוכר אדוני לומר שזו הייתה דרך החקירה

משה בר-עם · נגדית זה אני מבין, אבל אדוני זוכר לומר מה מילות החיפוש שעל פיהן בוצעה החקירה, ומה שאדוני אומר 'אני יודע מה החשדות אני יודע מה חיפשו אז אני מעריך שזה מה שנעשה.'

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול להגיד לך עכשיו סתם 'אדוני חיפשתי את המילה, לדוגמה 'אבן' והיא באמת הייתה.' אני יודע להגיד שכל מה שחיפשתי היה קשור לחקירה. אני מניח, עוד פעם, אני לא זוכר את התאריכים של החקירות והעדויות של ניר חפץ, אבל אני מניח שזה בא בעקבות אותן חקירות, בעקבות אותן עדויות, ללכת לתאריכים מסוימים ולבדוק, עוד פעם, דברים שרלוונטיים וקשורים לחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את מילות החיפוש נתנו לכם או כל אחד לפי מיטב הדמיון וההבנה שלו? מישהו אמר 'אלה מילות החיפוש, תעבדו לפי זה?'

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא זוכר... אני יכול להעריך, אבל לזכור אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית תראה, אני לא מתווכח, אני רוצה רק אינפורמציה לגבי הנהלים, לגבי המצב החוקי שהיה אז לטובת חובת התיעוד, והאם זה השתנה ומתי זה השתנה ומה השכל הישר אומר ומה היה צריך לעשות כדי שנוכל להתחקות ולבדוק ולערוך בקרה על פעולות החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא קשור אליו.

ז'ק חן · נגדית אני מקדים ואומר, לא קשור אליו. העד העיד בדיוק לפי זכרונו מה הוא זוכר שהוא עשה. כמיטב הזיכרון והיכולת היום חמש שנים אחר כך. אבל לגבי מה שנעשה בפועל אני רק אראה לך דוגמה של זכ"ד שכתב עד שהיה פה לפניך, למשל. היו זכ"דים שהראו לו שהם כלליים באופן שאתה מתאר ואי אפשר לדעת מה עשה, אבל הנה דוגמה זכ"ד אחר נ/3646, סומן אצלנו, שפה אני דווקא רואה שמדובר באותה תקופה והוא פה כן מפרט את מילות החיפוש שהוא חיפש אז. אתה מכיר את זה? אתה יודע שכך גם היה נהוג, וכל אחד עשה, חלק רשמו, חלק לא רשמו. מה אתה אומר?

אופיר זילברשטיין · נגדית קודם כל, יכול להיות, אני רק יכול לשער. אני יכול להגיד שבצורה רשמית של לפרט בצורה הזו, זה בא בשלב יותר מאוחר, בצורה, מה שנקרא, זה יכול להיות החלטה של רעות שנתנה, זה יכול להיות, בצורה רשמית, גם מדרישה של בית משפט בראשון לציון שמולו אנחנו מתנהלים במעצר וכולי וכולי, שזה בא משם בצורה רשמית, אז זה נעשה. אני לא יכול,

ז'ק חן · נגדית להסביר למה פה זה שונה מהאופן שאתה הכרת?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן. אבל אם זה היה בצורה רשמית אני הייתי עושה את זה

ז'ק חן · נגדית עוד שאלה בנושא הזה ואז נחזור לחקירה כסדרה. אתה אומר שהיום המזכרים, כדי שאפשר יהיה להתחקות אחרי מה שנעשה, הרבה פעמים חשוב מאוד גם לראות מה לא נעשה, המזכרים נערכים בצורה אחרת.

אופיר זילברשטיין · נגדית נכתבים

ז'ק חן · נגדית נכתבים בצורה אחרת. זה חשוב לא רק כדי שלהגנה תהיה יכולת להתחקות אחרי מה שנעשה ומה שלא נעשה, הדבר הזה גם מאפשר בקרה פנימית של ה... לראות האם בוצעו ההוראות, שמא הושמטו דברים, של הפרקליטות שעליה החובה להעביר חומרי חקירה רלוונטיים, לא רלוונטיים, לעשות בקרה ופיקוח על העבודה שלכם. לכן הצורך על הפירוט בזכ"דים כפי שאתה אומר היום, הוא מובן מאליו. אבל הפירוט, ותסכים איתי, הוא לא רק לציין מילות חיפוש הפירוט, תסכים איתי, הוא לתאר גם מה יש במחשב. למשל תיקיות, תתי תיקיות, סוגים, שמות של תיקיות, קבצים, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית מסכים איתך. זה נעשה היום

ז'ק חן · נגדית נעשה היום. כלומר לא רק מילות חיפוש, אלא גם איך החומר מסודר, מה יש בו, כמויות, תאריכי עריכה.

אופיר זילברשטיין · נגדית מסכים איתך, היום זה נכתב

ז'ק חן · נגדית היום זה נכתב. וזה אז לא נכתב. אתה לא כתבת על כל פנים, אתה לא מכיר כתיבה כזו

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אם זה היה, זה היה נכתב. אם זה היה כהנחיה אם זה היה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב, השאלה בפועל. אתה אומר אז לא עשו.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, זה לא

ז'ק חן · נגדית אז לא עשית

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אם אנחנו כבר בתיעוד ורישום, אני ראיתי שאתה היית בראיון בפרקליטות, ריענון זיכרון לקראת עדותך פה היום, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ודיברו איתך ושאלו אותך על דברים נוספים מעבר לשני הנושאים האלה של ה - pages past והמזכרים שדיברנו עד עכשיו, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. ואחד הדברים שעולים במזכר זה תרגיל חקירה שאתה מספר עליו שבמהלך חקירתו של שרן, תיכף נתייחס אליה, יש תמליל חקירה שבו נכנסת חוקרת, שמה ניילונית עם דיסק,

אופיר זילברשטיין · נגדית אתה רוצה שאני אדייק אותך?

ז'ק חן · נגדית בבקשה. תתאר יותר טוב

אופיר זילברשטיין · נגדית הניילונית עם הדיסק הייתה אצלי, היא התבקשה לבוא ולקחת אותו

ז'ק חן · נגדית תודה על הדיוק. הייתה לך ניילונית עם דיסק על השולחן, מול הנחקר שרן,

אופיר זילברשטיין · נגדית היא הייתה מאחורי

ז'ק חן · נגדית מאחוריך. היא נכנסת, החוקרת

אופיר זילברשטיין · נגדית קצינת חקירות

ז'ק חן · נגדית קצינת חקירות קרן שעשוע, נכנסת, לוקחת את השקית ויוצאת. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ללא חילופי דברים?

אופיר זילברשטיין · נגדית משהו 'אם אני אצטרך את זה אחר כך אני אתקשר אליך' או 'אני לא צריך...' משהו כזה

ז'ק חן · נגדית משהו כזה. תיכף נראה את זה בתמליל. אוקיי. עכשיו תראה, אני אראה לך מה אנחנו קיבלנו, תאשר לי שאלה הדברים, שנדייק את זה בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך מולך על המסך.

ז'ק חן · נגדית אתה רואה?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "העד ציין כי בוצע תרגיל חקירה במסגרתו הונחה ניילונית עם מסמך ודיסקים ריקים שנועדו להיראות כמתעדים צילומי רחוב במטרה לוודא שהעד מוסר גירסת אמת ביחס לפגישה בין ראש הממשלה למר אלוביץ', בשלב מסוים הוציאה החוקרת שעשוע את הניילונית מחדר החקירה, לעד לא ידוע אם שרן הבחין בניילונית. התרגיל מתועד בצילום העדות הוא בתמליל בעמודים 4, 6 ו - 7 בסדר?."

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה הדברים שמסרת. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אני הולך לעמודים 4, 6, 7 בתמליל, אני אראה לך אותם במידת הצורך. קבל ממני, כל מה שרואים זה שנכנסת החוקרת, לוקחת את הניילונית ויוצאת החוצה עם משפט או שניים מהסגנון שאמרת קודם 'אם אתה צריך אותי' וכיוצא באלה.

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית היא לא נכנסת עם שלט"תרגיל חקירה."

אופיר זילברשטיין · נגדית ברור

ז'ק חן · נגדית ברור. וגם בתמליל לא מתועד "(תרגיל חקירה)" נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית ברור

ז'ק חן · נגדית לכן כשכתוב"התרגיל מתועד בצילום העדות"האקט הזה של הכניסה והיציאה מתועד, אבל אנחנו לא יודעים שזה תרגיל, לא מהתמליל ולא לצופה. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, אתה מודע לחובת התיעוד, זה תמיד היה בנהלים, זה עוד לפני שהשתנה,

אופיר זילברשטיין · נגדית חובת התיעוד של מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשעושים תרגיל 'עכשיו אנחנו עושים לך תרגיל'. זה חייב להיות מחוץ לתרגיל.

ז'ק חן · נגדית זה מובן מאליו

אופיר זילברשטיין · נגדית אין חובה

ז'ק חן · נגדית ולכן הסניגורים, מכיוון שלא יעשו דבר כה טיפשי, מקבלים ויש חובת תיעוד על פי דין, תרגיל חקירה. 'תדעו שזה מה שאתם לא יכולים לדעת', כפי שגבירתי אומרת, 'תרגיל חקירה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש אבל מזכר.

ז'ק חן · נגדית לא, אין. זה ראיון העד שקיבלנו לפני שבועיים. פעם ראשונה שלמדנו על תרגיל החקירה המפואר הזה, אגב,

אופיר זילברשטיין · נגדית המה?

ז'ק חן · נגדית המפואר

אופיר זילברשטיין · נגדית אה

ז'ק חן · נגדית אנחנו, היו עוד תרגילי חקירה, למשל הכניסה לשאול אלוביץ', לקיחת המעיל והצילום אם אתם זוכרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, עכשיו הבנתי.

משה בר-עם · נגדית אין מזכר לגבי העובדה שדובר ב-,

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא קיבלנו מזכרים שמתעדים תיעוד של תרגיל חקירה. הדין מחייב מזכרים שמתעדים בתאריך כך וכך,... כך וכך ביצעתי תרגיל חקירה"מדוע זה לא נעשה כאן?"

אופיר זילברשטיין · נגדית באותה תקופה יש תרגילי חקירה שמצריכים מה שנקרא, תעצומות נוספות. אוקיי? שבהן אתה אמור להשתמש עם גורמים נוספים וכולי וכולי, שיש לזה תיעוד. יש תרגילי חקירה כמו הדבר הזה, שהוא לא מצריך, שלא עונה על מה שצריך. כאשר אני באתי ואמרתי לקרן שעשוע שהייתה אחראית מבחינה פיקודית בחקירות האלה, שזה מה שאני מתכוון לעשות, זה מה שנעשה. לא באיזה שהוא צורך לתעד, לא היה צורך לתעד את זה. לא היה משהו 'בוא, אתה צריך לעשות מזכר זה וזה' זה משהו שאני עושה, זה משהו שדרך אגב אני למדתי אותו מחקירה של עד אחר, חשוד אחר בתיק אחר לגמרי. אז זה לא היה משהו שמצריך 'עכשיו אתה מערב גורם כזה, מכניס לתא כזה, עושה, עושה פה, עושה שם', אני מניח שאדוני מכיר את הדברים האלה. זה משהו מאוד פשוט, אפילו אתה לא מציג את זה לעד, זה משהו שמונח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה היה אמור להיות התרגיל הזה?

אופיר זילברשטיין · נגדית בסופו של דבר המהות, אם אנחנו ניכנס לעדות של דוד שרן, דוד שרן היה חשוד בתיק 3000. דרך אגב, זו הייתה חקירה שלישית, עדות שלישית בתיק 4000 של דוד שרן, וכשאני התבקשתי לגבות ממנו את עדות על אותה פגישה שהתקיימה בין ראש הממשלה לשאול אלוביץ', ניסיתי לחשוב, ללמוד על הבן אדם. דוד שרן היה בתיק 3000 חשוד, קראתי את העדויות שלו שם, את החקירות שלו שם, הבנתי איך הראש שלו עובד באיזו צורה, ואין מה לעשות, כשאתה מגיע כחשוד ללה"ב לסשן נוסף, צריך איפה שהוא לגרום לבן אדם שיהיה כמה שיותר מצד אחד משוחרר ויגיע לאמת וייתן לך את האמת, בטח ובטח כ -, אז אחת המטרות של זה זה היה, אוקיי, יש צילומים מאותו יום ממצלמות הרחוב, בוא, אל תשקר. תגיד את האמת. יודע – יודע, לא יודע – לא יודע. אבל בוא תגיד את האמת כי יש צילומים. שלא ייהפך מעדות לחקירה באזהרה. בחקירה אתה הרי שותל כל מיני דברים שבסופו של דבר בנאדם ידבר, ידבר אמת. וזו הייתה המטרה. המטרה הייתה בסופו של דבר שדוד שרן יידע שיש צילומים של הרחוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אבל איך, מאיפה עולה, אנחנו לא רואים את החקירה. אומרים לו בחקירה שיש צילומים?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא. זה מונח על השולחן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אומרים למישהו שזה צילומים של הרחוב?

אופיר זילברשטיין · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עולה באיזה שהוא מקום, אני לא מבינה. מכל הצילומים שבעולם הוא היה מניח שהדבר שבאים ולוקחים זה צילומים של הרחוב?

אופיר זילברשטיין · נגדית רשום על הניילונית 'מצלמות רחוב כך וכך.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. זאת אומרת היה רשום על הניילונית.

אופיר זילברשטיין · נגדית היה רשום

משה בר-עם · נגדית שזה חשוף לאנשים.

אופיר זילברשטיין · נגדית כן. יכול להיות שהוא רואה את זה, אני לא יודע בוודאות

ז'ק חן · נגדית זה מה שהקרנו

אופיר זילברשטיין · נגדית גם בסיכום בערב אחרי כל החקירה הזאת, גם בסיכום בערב כששאלו אותי בראשות אלי אסייג, אמרתי 'אני לא יודע לבוא ולהגיד האם התשובות שלו זה היה בגלל שהוא ראה או לא ראה'. לא יודע להגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על הניילונית היה כתוב 'מצלמות רחוב?'

אופיר זילברשטיין · נגדית משהו בסגנון הזה. כן. 'מצלמות רחוב כך וכך.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשזה לא.

אופיר זילברשטיין · נגדית כשזה לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז לא היה כדאי לתעד שיש תרגיל כזה?

אופיר זילברשטיין · נגדית היום בדיעבד יכול להיות שכן. אז באותה תקופה לא היו מתעדים דברים כאלה

ז'ק חן · נגדית תיכף נדבר על אותה תקופה אם היו מתעדים, אני רק רוצה להמשיך

משה בר-עם · נגדית איזה אפקט זה שנכנסה חוקרת ומוציאה את הניילונית, זה כשלעצמו,

אופיר זילברשטיין · נגדית זה חלק מהתרגיל. זה לבקש מקרן שעשוע שדיברתי איתה לפני העדות, שהיא תבוא תבקש את הדיסקים של נדמה לי, אני לא זוכר מה היא ציינה, אם כן ציינה או לא ציינה, אני לא זוכר, צריך לראות מה כתוב בתמליל, שעוד איזה שהוא משהו, וואלה, שהעד יבין 'אני פה בעדות, למה להסתבך בשקרים ובסתם דברים, עדיף לי להגיד את האמת, כן אני יודע, לא יודע'. בטח אדם כמו דוד שרן, אם הוא לא יודע, הוא לא יגיד סתם משהו.

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת לפני כמה רגעים משהו מאד חשוב שבערב אתה הלכת לישיבת הערב עם אלי אסייג הממונה על החקירה ואמרת לו בכנות,

אופיר זילברשטיין · נגדית היינו יושבים בישיבות סיכום

ז'ק חן · נגדית בישיבות סיכום. ואמרת בכנות שאמרת לו בכנות שאתה לא יודע אם התשובות שלו מושפעות מהתרגיל, כן או לא. כך אמרת לפני כמה רגעים. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון. לא יודע אם ישירות ספציפית זה היה לאלי אסייג, אני חושב שזה היה לצחי חבקין או משהו כזה.

ז'ק חן · נגדית לצחי חבקין. אבל בישיבה של החוקרים בסיכום הערב

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית ובמזכר אנחנו ראינו שאתה גם אומר בכנות שאתה אפילו לא יודע אם דוד שרן ראה את השקית ואת הכיתוב על השקית בתרגיל הזה. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואני רוצה להגיד לך, ועכשיו זה קשור לחובת התיעוד של התרגיל. הרבה יותר חשוב, עם כל הכבוד לאלי אסייג ולצחי חבקין, שבית משפט, כאשר שומע את עדותו של שרן ורואה את התשובות שלו ויודע שיש תרגיל, לדעת האם התשובות שלו מושפעות או לא מושפעות מהתרגיל כדי לאמוד את המשקל ואת המהימנות שלהן, קצת יותר חשוב מצחי חבקין, ואם זה לא מתועד, בית משפט אפילו לא יודע להסתכל או לשאול את השאלה הנכונה. אנחנו לא נדע, אנחנו, ההגנה לא נדע להפנות את תשומת הלב, כי לא ידענו שיש תרגיל כי הוא לא מתועד בשום מקום. תגובתך?

אופיר זילברשטיין · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית האם אתה לא חושב שלפיכך ראוי היה, נכון היה, חשוב היה לתעד את תרגיל החקירה?

אופיר זילברשטיין · נגדית בשנת 2018 באותה,

משה בר-עם · נגדית כשאדוני אמר 'לא הייתה חובה'... זה מספק?..

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מספק את העד. בסדר

אופיר זילברשטיין · נגדית אני רוצה להוסיף עוד משהו לאדוני. אני בטוח שהיום אדוני עובד בצורה שונה ממה שהוא עבד לפני עשר שנים. הניסיון שלי החקירתי במהלך השנים, היום אני כותב אחרת גם בלי קשר להנחיות, כי אתה לומד עם הזמן שאתה מגיע לבתי משפט וכולי, ואני בטוח שגם אדוני עובד אחרת ממה שהוא עבד בתחילת דרכו.

ז'ק חן · נגדית אני מודה לך על המחמאה, אני לא בטוח שאני מצליח להשתפר גם כן. אבל בכל מקרה, אדוני, אתה יכול להצביע על המקור, האסמכתא, הנוהל, החוק, הפסיקה שאתה מכיר, משהו שאומר שתרגילי חקירה מהסוג הזה אתם לא צריכים לתעד, תרגילי חקירה מהסוג הזה אתם כן צריכים לתעד?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ולכן כשאתה בא ואומר 'ב - 2018 לא הייתה חובה לתעד תרגילים מהסוג הזה דווקא להבדיל מתרגילים אחרים', על מה אתה מתבסס? בוא אקדים ואומר לך, למיטב ידיעתי זה לא נכון מה שאתה אומר. אתה טועה. עכשיו תגיד על מה זה מתבסס.

אופיר זילברשטיין · נגדית 1 זה מתבסס על זה שכך זה נעשה. תראה, בסופו של דבר כשאתה מגיע ליחידה חוקרת יש דברים שאתה לומד בקורס, יש דברים שאתה לומד תוך כדי ויש דברים שאתה לומד מסביבת העבודה.

ז'ק חן · נגדית לצערנו

אופיר זילברשטיין · נגדית וכמובן מהנחיות שמגיעות מהפרקליטות או מבית המשפט. יש קציני חקירות, יש מפקדים, שאתה מביא לידיעתם, זה לא, הלכתי עשיתי את זה, אתה מביא לידיעתם דבר מסוים שאתה רוצה לעשות או איזו שהיא פעולה, אם לא אמורה להיות שם ואם... או להגיד 'אוקיי, רק נתעד את זה'. התיעוד נכון לאותה תקופה, לא זכור לי שהיה צורך לתעד דבר כזה. אני נותן דגש, מתרגיל מהסגנון הזה של לשים איזה שהוא דיסק שאין עליו כלום ורשום עליו כביכול שיש. בגלל זה אני גם לא מציג אותו לאף אחד.

ז'ק חן · נגדית אז לעניין הצורך יש לנו ויכוח, דיברתי איתך קודם לעניין מקור החובה או הפטור מחובה, אמרת את מה שאמרת, אתה לא יכול להצביע על מקור רשמי ולהגיד לי 'יש בהוראת נוהל של הוראת ראש אגף חקירות ומודיעין הוראה כזאת שעושה הבחנה בין שני סוגי תרגילי חקירה' נכון? שאומרת 'את זה תתעד או לא תתעד,'

אופיר זילברשטיין · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אלא מתוך מה שלמדת בשטח

אופיר זילברשטיין · נגדית כמו שאני מכיר אותי, אם הייתה איזו שהיא הוראה או איזו שהיא הנחיה או איזה שהוא משהו שמועבר בצורה רשמית אז הייתי יודע... אני לא יודע להצביע לך אם היה אז, לא היה, אם היה איזה שהוא סוג של... אני מניח שבעקבות עבודתכם יהיה סוג של פירוט על כל דבר.

ז'ק חן · נגדית ולכן אני מניח שאתה גם לא היחיד, כי אתה אומר שכך למדת מהסביבה,

אופיר זילברשטיין · נגדית אני יכול להעיד על עצמי

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אתה פה לא מעיד על עצמך. אתה אומר שאתה למדת כי אין הוראת נוהל, אתה למדת מהמפקדים, מהסביבה, מאנשים שאתה עובד איתם. פה אתה העדת בתשובות על אחרים ואם אתה מעיד על אחרים שכך זה נהוג, שיש דברים שרושמים ודברים שלא רושמים, אתה שלומד מאחרים,

אופיר זילברשטיין · נגדית בדברים מסוימים כן

יעל שחף · נגדית רק שאלה, אולי פספסתי אבל העד מתבקש להניח מה אחרים חושבים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא אמר 'לומדים בקורס, לומדים מהסביבה ואם היה אחרת הייתי עושה אחרת'. משמע שהוא ראה משהו אחר, שזה מה שהוא ראה... זו השאלה. אם אני מבינה נכון. זו השאלה.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. מכיוון שלמדת מאחרים, כך אמרת, חוץ מהקורס וחוץ מההוראה הסותרת,

אופיר זילברשטיין · נגדית לא רק לתרגילים. בכלל על העבודה

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו אנחנו מדברים על תרגילים

אופיר זילברשטיין · נגדית בתרגילים, עוד פעם, אם אתה רוצה לדבר ספציפית רק על תרגילים ולעזוב את השאר, בסופו של דבר אם הייתה איזו שהיא הנחיה שעל כל תרגיל, קטן כגדול, גדול כקטן, צריך להיות איזה שהוא תיעוד, איזה שהוא כתיבה, בדרך כלל ממה שאני זוכר לא היה דבר כזה, התרגילים שבהם היו מעורבים גורמים נוספים אלה תרגילים שגם היו פותחים ו..., כותבים ומה שנקרא תו"ל עבודה, משהו כזה, חוץ מליידע את המפקד ולשבת שהוא יבין מה אתה רוצה להשיג ומה זה, לא היה איזה שהוא צורך מעבר לזה.

ז'ק חן · נגדית זו לא הייתה השאלה שלי. אתה אמרת ואני אשאל בפעם האחרונה, אבל זה בסדר, כל תשובה היא בסדר ואני אתקדם הלאה גם אם לא תענה לי לשאלה. אני רק אזכיר לך מה. השאלה שלי הייתה, אתה אמרת שלמדת מאחרים בין היתר. מהקורס, מאחרים, ומזה שלא הייתה הוראה סותרת.

אופיר זילברשטיין · נגדית עבודה. בכללי. עבודה, אתה לומד גם מאחרים, אני מניח שגם אתה למדת מהעמיתים שלך. עבודה

ז'ק חן · נגדית כל הזמן

אופיר זילברשטיין · נגדית יפה. אתה לומד. אתה לא לומד ספציפית רק את זה, אתה לומד גם

ז'ק חן · נגדית עכשיו מכיוון שלמדת מאחרים, כמו כולנו, אז תספר באיזה מקרים למדת מאחרים שתרגילים כאלה לא צריך לרשום לעומת תרגילים אחרים שכן צריך לרשום.

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול להגיד לך מאיזה אנשים למדתי שאת זה למדתי שכן ואת זה למדתי שלא

ז'ק חן · נגדית אתה לא יכול

אופיר זילברשטיין · נגדית לא. כמו שאני לא יכול לבוא ולהגיד לך באיזה שלב למדתי שחקירת עד יכולה להיות ככה ויכולה להיות ככה. חקירה שיכולה להיות ככה ויכולה להיות ככה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו תראה, אתה יודע מה, אולי בכל זאת כמה שאלות. בין אם עשית בסדר או לא בסדר, עוד פעם, מה שאמרת גם... בחקירה הראשית אגב הנהלים שהיו אז לעומת היום, דברים שלמדת וכולי, בכל מקרה אתה מבחינתך כשאתה פועל, אתה פועל על פי הנהלים תמיד. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן. על פי הנהלים או על פי ההנחיות של הפיקוד שלי

ז'ק חן · נגדית וחשוב היה לך, אני מניח שאין סתירה.... לפעול בניגוד לנהלים או שכן?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא על כל דבר יש לך נוהל. לא על כל דבר ודבר היה באותה תקופה נוהל. כמו שלא היה נוהל למיצוי הפורנזי. באותה תקופה לא היה משהו מסודר. עד שאני לא טועה אם זה היה הפרקליטות, בית משפט, העלו את הנושא הזה וזה הפך להיות משהו רשמי, הצורה שבה נעשה המיצוי הפורנזי.

ז'ק חן · נגדית אני חושב שאתה טועה גם פה. ב -, 2018 ימי הרדיו האלה, היו נהלים מסודרים

אופיר זילברשטיין · נגדית אני אשמח לראות

ז'ק חן · נגדית אני לא צריך להראות לך. אני אראה לבית המשפט. אבל לא משנה

אופיר זילברשטיין · נגדית תראה לי

ז'ק חן · נגדית בסדר, בסדר, נעזוב רגע את ימי הרדיו. השורה התחתונה היא, אתה אומר 'אני, גם אם היה משהו שהוא טוב יותר, פחות טוב, חובת תיעוד כזו חובת תיעוד אחרת שהשתנתה אחר כך או לא השתנתה אחר כך, אני על כל פנים הקפדתי לעבוד על פי הנהלים או על פי הוראות מפקדיי'. נכון? זה מה שאתה אומר?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה הרושם שאתה ביקשת ליצור בחקירה הראשית ובחקירה הנגדית שלך. אתה נמצא תחת הליך משמעתי עכשיו?

אופיר זילברשטיין · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית אתה צפוי להליך משמעתי?

אופיר זילברשטיין · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית אתה שמעת על זה שאתה צפוי להליך משמעתי?

אופיר זילברשטיין · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית נחקרת במח"ש?

אופיר זילברשטיין · נגדית בעברי? בוודאי

ז'ק חן · נגדית לא בעבר הרחוק. בכל מה שקשור לכניסה,... של עדה וכניסה למחשב ללא הרשאה וללא רשות?

אופיר זילברשטיין · נגדית זה נסגר מחוסר אשמה

יעל שחף · נגדית מה הרלוונטיות של השאלה לעד?

אופיר זילברשטיין · נגדית אין קשר. בוא נפתח, עכשיו אני אספר את זה, אין בעיה

יעל שחף · נגדית אנחנו מתנגדים. מה הרלוונטיות של השאלה הזו?

ז'ק חן · נגדית אני חושב, ואני גם מיד אראה שיש לנו כאן בעיה. אני עושה את זה בעדינות. בכל מה שקשור להקפדה על,

אופיר זילברשטיין · נגדית אם היית אומר מראש הייתי מביא את המזכרים שנכתבו בנושא הזה מראש לה"ב

ז'ק חן · נגדית יש לי אותו. את המזכר

יעל שחף · נגדית אנחנו מוותרים על ההתנגדות.

ז'ק חן · נגדית מוותרים על ההתנגדות?

יעל שחף · נגדית חוזרים בנו.

ז'ק חן · נגדית אתה יודע מה, בוא נעשה את זה, אני יכול להציע לכם ואז לא תתווכחו? נשאיר את זה לאחר כך יכול להיות שלא אזדקק לזה. נתקדם ונחזור לזה במידת הצורך. אני הצגתי לך שהיה חשוב לך להראות שאתה אדם שמקפיד על נהלים ועל הוראות המפקדים ואתה לא חורג מסמכותך וכולי, אתה אמרת 'נכון.'

אופיר זילברשטיין · נגדית בעברי בעוונותיי מזה שעבדתי קרוב ל - 10 שנים בשירות בטחון כללי ואחר כך עוד שלוש שנים בעיכוב יחב"ל, כל התפקידים שביצעתי לאורך השנים, תפקידים של... אתה רוצה שאני אפתח ואני אדבר על התיק הזה? אין לי בעיה לפתוח ולדבר.

יעל שחף · נגדית זה לא רלוונטי.

ז'ק חן · נגדית זה חשוב. יש תשתית. זה לא רלוונטי, זה אנחנו קובעים. זה בית משפט קובע

יעל שחף · נגדית העד השיב שזה נסגר מחוסר אשמה.

ז'ק חן · נגדית אל תיקחי אותי ל - אתה יודע מה, בוא נעשה את זה,,

יהודית תירוש · נגדית אם אתה מניח את זה כרגע בצד אז אתה מניח את זה כרגע בצד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, עו"ד תירוש, גבירתי מדברת עם עו"ד חן או איתנו?

יהודית תירוש · נגדית עם כבודכם. חברי מנסה לאחוז בשני הקצוות.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז אני לא אנסה, אני אמצה את הנושא הזה

יהודית תירוש · נגדית אם חברי רוצה לשים את זה כרגע בצד כמו שהציע קודם, אז כמובן אפשר להתקדם וככל שהוא יחזור לזה כי כך חברי היה נדמה לי שהוא אומר, ככל שהוא יחזור לזה, אנחנו נתייחס לזה. אם חברי רוצה להתייחס לזה, אז אנחנו מתנגדים לחקירה בכיוון הזה. לאחר שהעד השיב שהתיק נסגר מחוסר אשמה, לא הונחה כל תשתית, הפסיקה בעניין, אפילו הרשעות קודמות, אני לא מדברת על תיקים פתוחים, על הרשעות קודמות של עדים ידועה, במקום של תיקים פתוחים היא גם ידועה, במקום של תיקים סגורים בכלל אנחנו במקום אחר. ולכן חברי לא הניח שום תשתית לכך שיש מקום לשאול את העד,

ז'ק חן · נגדית אז אני אניח

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להבין אם הוא ממשיך בכיוון הזה או שהוא שם את זה כרגע בצד.

ז'ק חן · נגדית אז אני הצעתי להמשיך. אבל מכיוון שהייתה פה,

יהודית תירוש · נגדית אבל המשכת לדבר על זה.

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא המשכתי לדבר איתך על זה

יהודית תירוש · נגדית עם העד. עם בית המשפט.

ז'ק חן · נגדית גם לא עם העד. אני הרגשתי שאני צריך לתת הסבר לבית משפט מדוע שמתי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו כרגע עוברים הלאה?

ז'ק חן · נגדית עכשיו כרגע אני הצעתי, כי היה פה ויכוח כן להתנגד, לא להתנגד, כן תשתית לא תשתית. יש לי תשתית. בסדר? את התשתית הזאת אני כרגע, ואני לא רוצה להוסיף על הדברים האלה, בסדר? הדברים הם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא חוקר על זה כרגע?

ז'ק חן · נגדית אני כרגע ממשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה יעלה שוב, נשקול.

ז'ק חן · נגדית אבל אני חייב לומר לכבודכם, כי נוצר איזה שהוא רושם שעלול להיות לא נכון. חקירה בעניין הזה, יש... על זה, יש מסמכים להראות בעניין הזה וזה עשוי להיות רלוונטי לחקירה בכל מה שקשור למה שהולך להיות בהמשך החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש תיק שהוא נסגר מחוסר אשמה?

ז'ק חן · נגדית זה גם לא מדויק ו... עוד רלוונטיות ברורה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בואו נמשיך ובסוף אם יהיה צורך נחזור לנושא הזה.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. זה מה שהצעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואם תהיה התנגדות נשמע את ההתנגדות.

ז'ק חן · נגדית זה מה שהצעתי. תראה, כשמחליטים אם חוקרים באזהרה או לא לפי מה מחליטים?

אופיר זילברשטיין · נגדית לפי מה מחליטים אם חוקרים באזהרה או לא?

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית לפי התיק, לפי הראיות, לפי מה שהבנאדם מעורב, יש חשש שהוא יפליל את עצמו או אין חשש, יש רגישות בקטע הזה. אתה מדבר על התיק ספציפית או בכללי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה כללית.

אופיר זילברשטיין · נגדית בכללי, מחליטים לפי מעורבות הבנאדם בתיק והאם יכול להיות מצב שבו הוא יפליל את עצמו, חייבים לתת לו את הזכויות שלו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. לפי המעורבות הכללית בתיק, ולפי, השאלה, החובה להעמיד אדם על זכויותיו. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מה זה 'לפי הרגישות', לא הבנתי? נאמר ומגיע דוד שרן לחקירה, למשל. ואיך אתם מחליטים אם הוא חשוד או לא חשוד, אם להחשיד אותו או לא, לחקור אותו באזהרה או לא?

אופיר זילברשטיין · נגדית בדרך כלל בתיקים כאלה זה נעשה, אני מדבר על מגה תיקים, תיקים גדולים,... התיק הזה, זה נעשה במפורש, יש כמובן ישיבה, אם אתה יושב עם קצין החקירות שלך, רמ"ח, ראש מפלג, ועד למפקד יחידה. יושבים ומחליטים האם בתיק הזה אתה תחקור, מי המוזמנים, תחקור אותו בעדות, לא בעדות. יכול להיות שהנחקרים שאני חקרתי לא מצביעים על בן אדם כזה או אחר במעורבות שלו ואחרים כן יצביעו. אז צריך לעשות איזה שהוא סינכרון בטח במגה תיקים, בתיקים מאוד גדולים.

ז'ק חן · נגדית לקבל החלטה משותפת

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל אתה דיברת על רגישות. ודיברת על זה ש -, סיפרת לבית משפט, התחלת לספר שרצית לתת לדוד שרן להרגיש בנוח. מה הרגישות קשורה לשאלה אם מזהירים או לא מזהירים?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, לא רגישות ספציפית אליו. רגישות בכלל. בסופו של דבר אתה צריך להיות רגיש, מדובר באנשים שבסופו של דבר אם אתה מחליט לגביהם שאתה תחקור אותם באזהרה זה משנה חיים.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. זאת אומרת,

אופיר זילברשטיין · נגדית צריך להיות רגיש להחלטה אם אתה חוקר אדם באזהרה או לא. אם זה לא מה שנקרא.... היה צריך להיות רגיש. אם יש חשד, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. ופה כבר עולה השאלה כמה אתה סומך על החוקר שיידע איפה שהוא לעצור במהלך החקירה ואולי אז לעבור לאזהרה אחרי שהוא שאל שתיים - שלוש שאלות, והבין שיכול להיות שהוא כן מעורב. אבל זה כבר במידת המקצועיות, אבל כן, צריך רגישות בדבר הזה.

ז'ק חן · נגדית האם השיקול שאחרי שלמדת את אופיו של נחקר מסוים שאם תחקור אותו תחת אזהרה הסיכוי הוא שהוא ייסגר ולא ישתף פעולה, ואם לא תחקור אותו תחת אזהרה אז הוא יהיה יותר פתוח,

אופיר זילברשטיין · נגדית זה לא שיקול. ממש לא

ז'ק חן · נגדית זה לא שיקול משום?

אופיר זילברשטיין · נגדית זה לא השיקול האם הוא ייפתח או לא ייפתח. השיקול הוא האם יש בתשובות שלו, קודם כל אם הוא מעורב, הוא ייחקר באזהרה, אבל אם יש את מה שנקרא, אתה לא בטוח, האם בתשובות שלו יש אפשרות שהוא, במשפט הראשון, במשפט השני בשאלה יפליל את עצמו ואז זה שלא הזהרת אותו, כשלת. גם מלכתחילה זה משהו שאני יכול להגיד לך שנלמד מהתיק של החקירה של פואד בן אליעזר, על נושא האזהרה.

ז'ק חן · נגדית וזה מה שנעשה גם במקרה של דוד שרן

אופיר זילברשטיין · נגדית מבחינת מה? האם לחקור באזהרה או לא?

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית ממה שאני זוכר, אני לא חושב שעלתה השאלה, אני מניח שנבדק, אבל אני לא יכול, אני הייתי איתו בפעם השלישית. לא בפעם הראשונה ולא השניה. אני לא חושב שעלה הצורך לחקור אותו באזהרה או להזהיר אותו. רק אתה יודע, אני מניח שישבנו דיברנו, זאת אומרת, עם קרן או עם... אני כבר לא זוכר, אבל קרן שעשוע בוודאי, אם חוקר באזהרה או בעדות, זה לא הייתה החלטה שאתה עושה אותה לבד.

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי את התשובה

אופיר זילברשטיין · נגדית אתה לא עושה את ההחלטה הזאת לבד

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אותך אם אתה עושה את ההחלטה לבד? אני שאלתי אותך האם מה שתיארת לגבי אופן קבלת ההחלטה לגבי נחקרים שמגיעים, אמרת 'ביחד, זה לא דברים שאני עושה לבד. כי יכול להיות שאני רואה דברים בצורה מסוימת, אחרים רואים בצורה מסוימת. תמיד זכויותיו והעמדתו על הזכויות זה שיקול היחיד, כשכמובן צריך להיות מאוד רגיש שעצם זה שאתה מעמיד אדם על זכויותיו במקרה גבולי לא יעשה לו יותר נזק מאשר תועלת'. אז כך הבנתי את התשובה שלך.

אופיר זילברשטיין · נגדית זה נכון

ז'ק חן · נגדית שאלתי אם כך נעשה גם במקרה של דוד שרן. פשוט

אופיר זילברשטיין · נגדית אני מניח שכן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא זוכר שבכלל הוא עלה כחשוד, ברגע שאני קיבלתי אותו לעדות. אני לא יודע להגיד לך עוד פעם איך היה בהתחלה ומה היו הבדיקות בהתחלה כי אני לא חקרתי אותו בהתחלה. אני לא גביתי ממנו עדות, לא הראשונה והשניה. זה... החוקרים שעשו את זה. אני יודע כשאני קיבלתי אותו בפעם ה-... לא עלתה השאלה האם אזהרה או לא אזהרה. ידעתי מראש שזה עדות.

ז'ק חן · נגדית באותו זמן שהוא מגיע אליכם לעדות הוא חשוד ונחקר בפרשת 3000 פרשת הצוללות. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית ממה שאני זוכר כן. כן

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר, העדת על זה בחקירה הראשית, שאתה לא רק שאתה זוכר,

אופיר זילברשטיין · נגדית לא חקרתי בתיק 3000

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אמרת שהלכת,

אופיר זילברשטיין · נגדית באותו זמן, אני לא יודע את הזמנים של החקירה 3000

ז'ק חן · נגדית לא, אני עכשיו להגיד. אתה הלכת ואמרת, כדי ללמוד אותו כחוקר חרוץ ויסודי, הלכת לקרוא את החקירות שלו בתיק 3000.

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואם הלכת לקרוא את החקירות שלו בתיק 3000 וקראת אותן, כך אתה מספר, כדי ללמוד אותו היטב, אז אתה יודע את התשובה לשאלה שלי.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אמרת 'באותו זמן'. אני לא יודע להגיד לך באותו זמן של מה? אמרת באותו זמן של 3000 הלכתי וקראתי. כן. באותו זמן.

ז'ק חן · נגדית טוב, בוא שניה נתקדם. ואז הוא מגיע לתיק 4000 כעד נתון, אתה חוקר אותו בחקירה שלישית שלו ב -, 4000 נדמה לי שגם את זה אמרת בחקירה הראשית. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית היו לו שתי חקירות קודמות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר גם לפני רגע. שזו חקירה שלישית.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני מסדר את זה כי נדמה לי שאנחנו צריכים טיפה לשייף את הפינות. ואתה רק בשלישית בשלושת החקירות, נתון, שרן לא נחקר כחשוד. בסדר?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כשלמדת את תיק 3000 כדי ללמוד את העד,

אופיר זילברשטיין · נגדית שוב, לא למדתי את תיק 3000 קראתי את ההודעות של שרן. בוא נדייק, אם אתה רוצה לדייק., לא למדתי, ישבתי. 3000 זה חתיכת תיק.

ז'ק חן · נגדית לא, לזה התכוונתי. כשהלכת לקרוא את הודעות שרן מתיק 3000 כדי לראות איזה סוג נחקר שרן, אתה קראת גם מן הסתם את שתי ההודעות הקודמות שהוא מסר כעד בתיק 4000?

אופיר זילברשטיין · נגדית נראה לי שכן. סביר להניח שכן

ז'ק חן · נגדית סביר להניח שכן

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למה היית צריך ללכת, להרחיק לתיק 3000 כשיש לך שתי הודעות קודמות בתיק הזה, בפרשה הזו, בנושא שאתה חוקר?

אופיר זילברשטיין · נגדית זה חדר ליד, לא צריך להרחיק

ז'ק חן · נגדית לא לא. צריך להרחיק מאוד. תיק 3000 הוא תיק מסווג. אתה מסווג?

אופיר זילברשטיין · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית לתיק 3000?

אופיר זילברשטיין · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית אתה חקרת בתיק 3000?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא חקרתי

ז'ק חן · נגדית אבל אתה מסווג לתיק 3000?

אופיר זילברשטיין · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית מי נתן לך את האישור לקרוא את ההודעות של שרן?

אופיר זילברשטיין · נגדית מי נתן לי את האישור?

ז'ק חן · נגדית כן. בחדר ליד

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא צריך אישור בשביל להיכנס ולקרוא את ההודעות של דוד שרן בחדר ליד

ז'ק חן · נגדית זו הייתה יוזמה שלך?

אופיר זילברשטיין · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית עדכנת מישהו בזה שזה מה שאתה הולך לעשות?

אופיר זילברשטיין · נגדית בוא נאמר ככה, חוקר שלא יעשה את זה, חוקר שלא יקרא עדויות או חקירות של נחקרים גם לפני חמש שנים או ארבע שנים, כושל למקצוע שלו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי

אופיר זילברשטיין · נגדית גם אם זה היה בתחנה אחרת

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז אתה נכנס לחדר ליד, לא בתחנה אחרת, בתיק אחר, אתה מבקש ממישהו אני מניח, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית צריך רק לציין שבתיק 3000 כן עשיתי איזו פעולה אחת או שתיים, זה תיק גדול, סביר שגם שם כי חקירה לא ביצעתי....

ז'ק חן · נגדית ואתה מבקש ממישהו את ההודעות של דוד שרן?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא יודע אם אני צריך לבקש ממישהו. החקירות נמצאות בקלסר

ז'ק חן · נגדית אז אתה לוקח את הקלסר של הודעות דוד שרן

אופיר זילברשטיין · נגדית לוקח, פותח, קורא

ז'ק חן · נגדית פותח, קורא

אופיר זילברשטיין · נגדית סוגר, מחזיר

ז'ק חן · נגדית הבנתי

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא מתנהל כגנב

ז'ק חן · נגדית וקראת את כולן?

אופיר זילברשטיין · נגדית ממה שאני זוכר קראתי את כל ההודעות. וגם ישבתי עם הנחקר, טוב שהזכרת לי. עם שלומי פרג'ון.

ז'ק חן · נגדית עם החוקר

אופיר זילברשטיין · נגדית עם החוקר שלו. סליחה

ז'ק חן · נגדית עם שלומי פרג'ון

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כדי מה? כדי לקבל,

אופיר זילברשטיין · נגדית להבין, להבין איך הבנאדם עונה. כדי להבין איך הבנאדם מתנהל. מה הראש שלו

ז'ק חן · נגדית הבנתי. וכל זה כמו שאמרת גם בראיון שנתת לתביעה, כדי להבין, כמו שאתה אומר כאן, מי הוא, מה הוא, לעמוד על טיבו, איך הוא חושב, מה הראש שלו. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לקראת החקירה השלישית, לא תחת אזהרה כמו השתיים הקודמות, ובפרשה שלנו. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אתה לא זוכר, אבל מן הסתם זה סביר שקראת גם את שתי ההודעות הקודמות?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הרי אתה חוקר באותו נושא, אתה תקרא את השתיים הקודמות. לא שיש לך זיכרון כזה

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תראה, בעמוד 4 בתמליל החקירה שאתה משתתף בו, החקירה השלישית של שרן,

משה בר-עם · נגדית החקירה מתועדת בווידאו ובתמליל?

ז'ק חן · נגדית יש תמליל ווידיאו. 1662 אתה פונה לחוקר עדי איוואן בשאלה. "גם פעם קודמת זה היה נכון פתוחה". הכוונה כאן, אתה פונה ואתה שואל אותו האם גם, אתה מאשר איתו שבפעם הקודמת ששרן נחקר אצלכם הוא נחקר בעדות פתוחה ולא באזהרה. אתה רואה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן אני רואה

ז'ק חן · נגדית אתה חוקר 1"אוקיי, גם פעם קודמת זה היה נכון? עדות פתוחה?" אתה שואל את עדי איוואן

אופיר זילברשטיין · נגדית קודם כל בשביל להבין, אתה צריך לראות את ה - אתה ראית?

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית אז אם ראית, אתה יודע, אני רואה למטה, "נחקר: אתה יכול להסביר לי"דוד שרן שאל אם אני יכול להסביר לו, כאילו, אתה צריך לתת הכל ולהראות הכל. כן. "בסופו של דבר אתה יכול להסביר לי פעם אחת ולתמיד שאני אדע"דוד שרן מעלה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שאל את זה אחרי שזה... ולא לפני.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, דוד שרן כבר בחדר. ונותנים לו את ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא שואל אחרי, לא לפני. אלא אם תגיד שזה,

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, "אתה יכול להסביר לי פעם אחת"הייתה שם איזה שהוא התנהלות שפתאום הוא כזה אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אחרי שאתה מדבר. הצהוב זה שלך, והוא,

אופיר זילברשטיין · נגדית כן. אני רואה שהצהוב שלי, אבל עוד פעם, זה היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מסתדר.

אופיר זילברשטיין · נגדית צריך לראות את כל ההקלטה, זה מתועד. ויכול להיות שאפילו שאלתי, אמרתי לדוד שרן את זה ברור לך שבפעם קודמת גם היה פתוחה". הוא גם אומר"כן". הנחקר."

ז'ק חן · נגדית תראה, שאלה ראשונה לפני שאני אראה לך גם לפני, כדי שבאמת תיתן תשובות כשיש לך את כל התמונה. אני מראה לך את זה כי זה בעיני מדבר בעד עצמו,

אופיר זילברשטיין · נגדית של מה?

ז'ק חן · נגדית השתלשלות העניינים שמדברת בעד עצמה, היא מתועדת. גם בתמליל וגם בווידאו. אני מראה לך את הקטע בעמוד. 4 בסדר? אמרת מה שאמרת, עכשיו למען ההגינות איתך אני אראה לך גם את שלושת העמודים הקודמים, אבל לפני כן שאלה אחת מקדימה. אם קראת את ההודעה הקודמת, אתה יודע היטב שהיא הייתה עדות פתוחה ולא תחת אזהרה. נכון? אז למה אתה צריך לשאול את עדי איוואן החוקר שהיה בעדות הקודמת,

אופיר זילברשטיין · נגדית יודע ששאלתי את עדי איוואן? תראה לי ששאלתי

ז'ק חן · נגדית אז אין מנוס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. תסתכל על המסך מולך. אתה לא מדבר למיקרופון ואתה עם הגב.

אופיר זילברשטיין · נגדית איפה?

ז'ק חן · נגדית סליחה, בית משפט ביקש שיסתכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיסתכל קדימה, לא שידבר מול המסך מאחור.

ז'ק חן · נגדית ואז הוא ביקש גם שנראה לו, העד גם ביקש לראות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לראות את מה ש-,

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אבל מיד. קודם כל תסתכל, בית משפט ביקש שתסתכל. כשאתה מוכן תגיד לי, אני אקרין לך את מה שביקשת, שתראה שאתה פונה לעדי איוואן, כי אנחנו רואים. בסדר? עכשיו אני מראה לך כי ביקשת.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש הסכמה פה שהדבר לא עולה לפני כן ואז נחסוך את ההצגה של זה?

ז'ק חן · נגדית לא, פה כרגע אני מראה לו, תיכף אראה לו מה היה לפני כן, שלושה עמודים בסך הכל. עכשיו אני מראה לו שהוא פונה לעדי איוואן כי הוא פקפק בזה. הוא אמר 'יכול להיות שאני פונה לדוד שרן.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הוא אמר ששרן עונה. כתוב שם"נחקר":

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל העד אמר, עוד פעם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי שרן עונה.

ז'ק חן · נגדית נכון. זה מה שהעד אמר. למרות שזה מה שיש בתמליל, הוא אומר 'אני רוצה לראות' אז אני מראה לו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

אופיר זילברשטיין · נגדית דוד שרן בחדר

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אופיר זילברשטיין · נגדית הוא בחדר

ז'ק חן · נגדית ראינו שהוא בחדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו לאותו עמוד.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. הוא רצה לראות גם לפני וגם שהוא פונה לאיוואן כפי שהצגתי לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

ז'ק חן · נגדית בסדר? ראית?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני יכול לפנות לאיוואן גם כשהנחקר נמצא מולי, ועדיין להגיד לו את המשפט הזה, זה לא אומר שלא קראתי את ההודעות. אם אתה רוצה להציג שלא קראתי את ההודעות. זה יותר בשביל שהנחקר, שהעד יבין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

נעה פירר · נגדית פה אתה פונה לעדי איוואן, נכון?

אסף עיסוק · נגדית

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, הוא אמר שפה אני פניתי לעדי איוואן ואמרתי לו 'גם פעם קודמת זו הייתה עדות פתוחה.'

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית בשביל שהעד מולי ישמע שוב

ז'ק חן · נגדית שבפעם הקודמת הייתה עדות פתוחה

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית למה אתה צריך להשמיע את זה, אתה צריך להזכיר לו שבפעם הקודמת הייתה עדות פתוחה? למה זה היה חשוב להזכיר לעד?

אופיר זילברשטיין · נגדית להוריד ל -, במידה ודוד שרן הגיע עם סף של רגישות ללה"ב, למשרדים, נדמה לי אם אני לא טועה ששתי העדויות הקודמות שלו לא היו במשרדי לה"ב, אני לא זוכר אם היו במשרדי לה"ב או לא, ואדם שמגיע ללה"ב אחרי שנחקר באזהרה צריך לתת לו הרגשה שפה הוא עד וכנראה שזה מה שהיה, שלהגיד לעדי איוואן שדוד ישמע שהוא בעדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא ברור, למה היה צריך שתשמע את זה אם הוא פעמיים לא נחקר תחת אזהרה? אז ההנחה היא שכשהוא בא לחקירה השלישית ולא מזהירים אותו, למה צריך להגיד לו את זה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אנחנו עכשיו נכנסים לכל מילה ומילה שנאמרת במשך שעות במהלך חקירות. יש חקירות שנמשכות 12 שעות, במשך 20 ימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו השאלה שנשאלה. למה,

אופיר זילברשטיין · נגדית עוד פעם, אני מניח שלי, המטרה שלי, אחת מהן הייתה שדוד שרן ישב לו בראש טוב שהוא עד ולא חשוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שיישב לו בראש שיכול להיות שהוא לא יישאר עד. כי יש גם אופציה אחרת.

אופיר זילברשטיין · נגדית המטרה שלי הייתה שהוא יהיה, יחשוב, שהוא יידע, סליחה, יישב לו בראש שהוא עד, אוקיי? ושככה זה יישאר. הוא נחקר בעבר בלה"ב, ב - 3000 הוא היה חשוד, ופה הוא בא לתת עדות ושהעדות שלו תהיה עדות כמה שיותר אמיתית ונקיה ו... מבחינתו לאמת.

ז'ק חן · נגדית תראה, שרן לא כל כך חווה את זה ככה, והוא העיד פה בבית המשפט ואמר שכל הזמן אתם שיחקתם איתו על התפר הזה ש'אוקיי אתה נחקר כעד, אבל הישמר לך כי אפשר לעבור לחקירה באזהרה'. זו הייתה העדות שלו. ראינו מופע ראשון, אתה אומר 'פה דווקא רציתי לתת לו להרגיש בנוח'. אני רוצה להראות לך בראיון בסעיף 4 מה אתה אומר. "במהלך גביית עדות דוד שרן אני מבהיר לו", אתה מבין מה אני מראה לך?

אופיר זילברשטיין · נגדית עכשיו כן. מקודם לא... זה לא הופיע מקודם

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל אתה מבין מה אני מראה לך? זה תיעוד של הריאיון שלך בפרקליטות

אופיר זילברשטיין · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית "במהלך גביית עדות דוד שרן הבהיר"כלומר אתה הבהרת לו"שאינו חשוד מתוך מטרה להרגיעו ולגרום לו למסור גירסת אמת. וגם משום שבתיק 3000 נחקר באזהרה ורצה להדגיש את ההבדל בין התיקים"כך אמרת.

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועל זה חזרת עכשיו כשהראיתי לך שאחרי שאתם מדברים על משחקי כדורגל ודרכי הגעה, אתה שואל את עדי איוואן שיזכיר לך בפני דוד שרן שהיה חשוב לך שישמע, שבחקירה הקודמת הוא נחקר בעדות פתוחה. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית עדי איוואן לא היה צריך להזכיר לי

ז'ק חן · נגדית אז למה שאלת אותו?

אופיר זילברשטיין · נגדית אתה שואל ואתה אומר דברים בחקירה שהסביבה וגם העדים או החשוד ישמע את זה. לאו דווקא שאני לא יודע את התשובה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז בסדר. והיה חשוב לך שדוד שרן ישמע את זה. עכשיו אני רוצה להראות לך את המופע הבא בעמוד 4. תראה, אתה פה בכל מה שקשור לתיק 4000, מצויין, פה זה חוקר 2 עדי איוואן, אומר"בוא נקווה שזה יישאר ככה"הוא ממשיך ואומר"תיק 4000 כמו, אמר עדות פתוחה, אה, אתה רוצה להוסיף משהו"ואז אתה אומר"אה תראה, ואמרת, כבר היית תחת אזהרה זה עדות פתוחה ואני מקווה שזה יישאר בעדות פתוחה. כמובן שעל פי החוק אם יעלה חשש שכן יש איזה שהוא חלק, אני מזהיר אותך על פי החוק. ונגיד לך את הזכויות"אתה ממשיך ואומר לו"בדיוק כמו שצריך על פניו כרגע זה עדות פתוחה, עדות לא לפי דעתי, לא אמור להשתנות, לא אמור להיות פה איזה שהוא שינוי, יש לנו הרבה שעות איתך לך יש הרבה שעות איתנו, אנחנו כבר יודעים דוד איפה אתה כן אומר את האמת, איפה שאתה בורח מהאמת וכל הדברים האלה, למרות שאני באמת מנסיון שיש לי בתחום הזה בעדות פתוחה אני לא מבין למה אנשים הרבה פעמים מתחמקים מהאמת, אבל בוא נתחיל ונראה". עכשיו, תחילת החקירה, דוד שרן כפי שאמרת, לא חשוד. האם זה, מה שהקראתי לך עכשיו, אצלך נחשב ניסיון להרגיע את דוד שרן?

אופיר זילברשטיין · נגדית שני דברים. 1. דוד שרן בתחילת החקירה שאל 'אתה יכול להסביר לי את ההבדל בין עדות לחקירה באזהרה והכל' למרות שהוא נחקר הרבה פעמים, אמרתי 'אוקיי, תסביר לו...' ו-2. זה משהו שאני עושה עם כל נחקר ונחקר.

משה בר-עם · נגדית זה סוג של?...

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, זה סוג של לבוא ולהגיד,

משה בר-עם · נגדית גם אם אין לאדוני חשד אמיתי שיש צורך להזהיר, אדוני אומר שהוא עושה את זה עם כל נחקר, אז,... עושה את זה מאיזו שהיא סיבה אחרת?

אופיר זילברשטיין · נגדית עם כל עד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התחלת להגיד 'סוג של.'

אופיר זילברשטיין · נגדית בוא נדייק. כמעט עם כל עד, הרי יש עדות שהיא עדות אינפורמטיבית. כמעט עם כל עד, אוקיי, לאורך השנים אתה מביא עד שכן נגיד היה חשוד ואומר, אני בדרך כלל א ומר את הנוסח הזה בצורה כזו או אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אבל. התחלת להגיד 'זה סוג של.'

אופיר זילברשטיין · נגדית 1 אני נותן לבן אדם להבין שהוא בעדות, שאין פה איזה שהוא, ממה שיש לי באותה נקודת זמן, הוא לא חשוד ואם כן יעלה איזה שהוא, בתיקים סתם, בתיקי שחיתות או בתיקי הונאה יש כל כך הרבה, אם אני אקח תיקי הונאה של ביטוח לאומי, אתה חוקר בכמות כזו וגם גובה הודעות של, אני מדבר על 50-60 איש, אתה יכול להגיע גם, עם תיק שהיה גם 300 איש, ואתה נותן לבן אדם, אתה אומר לו 'זה עדות', אבל באמת קשה מאוד לדעת, אם הוא פתאום יגיד איזה שהוא משפט ואני אומר לו, 'אם יעלה הצורך, אני עוצר, נותן לך את הזכויות שלך, ומשם נמשיך'. גם שיידע שאנחנו כמשטרה שומרים על הזכויות שלו, וכבר היו מקרים שבן אדם נחקר על תיק שחיתות ופתאום הוא מספר לי על זה שהוא עישן גראס. אני חייב לעצור, להזהיר ולהמשיך הלאה. כן, לפעמים עולה הצורך להגיד את הדבר הזה בפני אנשים. זה מעשה שברוב המקרים זה דווקא יותר הרגיע אותם מאשר הלחיץ אותם. נותן, אומר להם את הזכויות שלהם, מסביר להם על ההבדלים, רובם גם לא יודעים. דוד שרן למרות שנחקר כחשוד בתיק 3000 ושתי עדויות, עדיין פה הוא אומר 'אתה יכול להסביר לי פעם אחת מה ההבדל.'

ז'ק חן · נגדית מה שאמרת לגבי דוד שרן שאמר 'האם אתה יכול להסביר לי מה ההבדל' אתה לא מדייק, אני מיד אגיע לזה. תיכף נדייק את זה. אבל אני יכול להגיד לך שהרושם שלי, אם נאמר היית נותן לי את הנאום הזה, זה היה דווקא מסר, הייתי קולט את זה, כך אני קולט את הדברים, כמסר מאיים. לא כמסר מרגיע. תגובתך?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני חולק עליך

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להגיד לך שלא רק אני קולט את הדברים ככה. העיד כאן דוד שרן, העיד שכך הוא קלט את המסרים מכם. את המשחק הזה בין 'כרגע אתה בעדות פתוחה אבל'. אתה יכול לשלול שמהדברים האלה יש מי שיכול להבין ולא להמציא שבאמת יש פה איזה, גם אם אתה לא מתכוון, איזה בכל זאת, איזה סכנה או איום?

אופיר זילברשטיין · נגדית נראה לי יותר סכנה בזה שאתה לא אומר לבנאדם לאן אי אמירת האמת שלו יכולה להוביל. סכנה יותר גדולה.

ז'ק חן · נגדית אבל למה אתה צריך להניח שהוא יבוא ויגיד אי אמת? אנחנו מכירים,

אופיר זילברשטיין · נגדית תקרא את העדויות ב - 3000 ותבין

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תראה איך הדברים נקשרים. כפתור ופרח. אתה הולך, קורא את העדויות בתיק , 3000 בחדר ליד, יש לך הרשאה, הכל נפלא, כדי ללמוד על העד. משקראת ב - 3000 קיבלת דמות על שרן שהיא בעייתית. אתה שולח אותי לקרוא את העדויות ב - 3000.

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא אמרתי 'בעייתית' על דוד שרן

ז'ק חן · נגדית לא, שלא אומר אמת. שלחת אותי לקרוא את העדויות ב - 3000 כדי לראות מדוע הוא לא דובר אמת. אגב, קראתי אותן.

אופיר זילברשטיין · נגדית אם תקרא תראה שהוא

ז'ק חן · נגדית קראתי אותן ו-1 בעייתי באמירת האמת, כך אתה אומר,

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אני לא אמרתי את זה

ז'ק חן · נגדית אז למה שלחת אותי לקרוא?

אופיר זילברשטיין · נגדית דוד שרן עונה תשובות אינטליגנטיות, מה שנקרא, עונה ולא עונה לגופו של עניין. ואתה צריך כחוקר לדעת את זה.

ז'ק חן · נגדית ואחרי שלמדת את זה היה חשוב לך להגיד לו 'תיזהר?'

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

ז'ק חן · נגדית הנה, עכשיו הוא אמר 'נכון.'

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ברגע זה, בשניה הזאת, כשהוא אומר 'נכון', 'תיזהר, היה חשוב לי להגיד לו 'תיזהר' רגע לפני שהוא'...

אופיר זילברשטיין · נגדית חשוב להזהיר כל נחקר שיכול להיות, במיוחד אחרי תיק פואד, חשוב בתיקים רגישים, תיקים כאלה, אני עושה את זה גם בתיקים שהם לא תקשורתיים ולא זה, להגיד לבנאדם 'אתה פה בעדות, בוא, שיישאר בעדות'. אני יכול להביא לך אם זה יעניין אותך כמויות כאלה.

ז'ק חן · נגדית בסדר

אופיר זילברשטיין · נגדית חבל שאיזה פלאח מהצפון יגיע בגלל שהוא קיבל בצורה שהוא חושב שהיא חוקית והיא לא חוקית, ויגיד דברים שבסופו יסתיים בחקירה באזהרה כאשר הוא כולה עד.

ז'ק חן · נגדית עכשיו בוא נמשיך. אז רצית, אחרי שקראת את עדויותיו בתיק 3000 להזהיר אותו.,

אופיר זילברשטיין · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית בוא נמשיך. עכשיו תראה, בחקירה הראשונה של דוד שרן בתיק 4000, הוא שולל שראש הממשלה נתניהו אמר לו משהו בעניין בזק, בחקירה השניה בתיק 4000 הוא אומר שראש הממשלה אמר לו יש בעיה בבזק'. נושא מהותי, אתה מסכים איתי? ואת ההסברים שלו הוא נתן פה בבית המשפט,' אני לא חוקר אותך לגבי למה כאן הוא אמר כך ולמה כאן הוא אמר כך, והאם פה זה נכון והאם פה זה לא נכון, לא שייך לעניין כרגע. אתה כחוקר נכנס לחקירה השלישית, אתה מכיר את שתי החקירות הקודמות. נכון? אמרנו?

אופיר זילברשטיין · נגדית סביר להניח שקראתי אותן

ז'ק חן · נגדית סביר להניח שקראת אותן. ומה שהצגתי לך עכשיו, חקירה מס' 1 מתוך מה שאתה מכיר כחוקר בתיק 4000, השאלה אם ראש הממשלה אמר לו או לא אמר לו שיש בעיה בבזק, היא שאלה מהותית שיורדת לשורשו של עניין. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית יורדת לשורשו של עניין איפה?

ז'ק חן · נגדית בתיק. בחשדות שאתם חוקרים

אופיר זילברשטיין · נגדית בחקירה, במה?

ז'ק חן · נגדית בתיק, בחשדות שאתם חוקרים, בחקירה, בכל מה שתרצה לקרוא לזה

אופיר זילברשטיין · נגדית בתיק כן

ז'ק חן · נגדית בתיק כן. ואני אומר לך שבחקירה השלישית אתם לא מבקשים לברר איתו, אולי תיזכר מתוך מה שאני אומר לך, אחר כך אראה לך, מה פשר השינוי. אם בחקירה הראשונה הוא אומר 'לא', איך יכול להיות שבחקירה השניה הוא אומר 'כן'. זה לא מה שאתם מבקשים לברר איתו. אתה לא חושב שהיית צריך לברר? הרי בחקר האמת, איך יכול להיות שהוא אומר בחקירה הראשונה 'ראש הממשלה לא דיבר איתי' ובחקירה השניה הוא אומר 'ראש הממשלה דיבר איתי?'

אופיר זילברשטיין · נגדית מבלבל אותי לגמרי, אני לא מבין מה השאלה פה

ז'ק חן · נגדית נעשה את זה פשוט

אופיר זילברשטיין · נגדית עדיף

ז'ק חן · נגדית זה היה פשוט גם קודם. אני אעשה את זה יותר פשוט. אני מקבל שלא הצלחת להבין, אני אעשה את זה יותר פשוט.

יעל שחף · נגדית העניין הוא שהעד השיב לגבי ההיכרות שלו עם החקירה הראשונה והשניה.

ז'ק חן · נגדית כן. שהוא קרא אותן

יעל שחף · נגדית לא. למיטב זכרוני, הוא אמר שהוא לא,

אופיר זילברשטיין · נגדית למיטב זכרוני קראתי אותן א בל עוד פעם, אני לא יכול להגיד עכשיו מה שאלו אותו שם ומה הוא אמר, אני יודע לבוא ולהגיד לגבי דוד שרן, כן ישבתי עם החוקר שלו ב - 3000 כדי לראות את הלך הרוח ואיך הוא מתנהל בחקירה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי אבל מכיוון שחברתי מבקשת פה שאני אברר איתך את הנקודה הזאת או אחדד אותה יותר, א ז אני רוצה לשאול אותך כך. הלכת לקרוא עדויות, יש 11 עדויות, ספרתי, מאות עמודים של דוד שרן בתיק 3000 והייתכן שלא קראת את שתי העדויות בתיק הזה שאתה חוקר בחקירה שלישית? הייתכן?

אופיר זילברשטיין · נגדית קודם כל זה יכול להיות. לכן אמרתי 'סביר להניח שקראתי בשביל לראות מה אומר הנחקר.'

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שמי שלא קורא חוטא לתפקידו.

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אני לא מעלה על דעתי שאדוני עכשיו יחזור בו.

אופיר זילברשטיין · נגדית הקריאה, עוד פעם, זה לא עכשיו, בוא נדייק לכבודו, זה לא שהקריאה עכשיו, אני חקרתי, זו איזו שהיא שרשרת כאילו של דברים שקשורים. החקירה הזו, השלישית, הייתה בנושאים מסוימים שהתבקשתי לחקור. בישיבה שאלו שצריך לבדוק עם דוד שרן על הפגישה בתאריך כזה וכזה. החקירות הקודמות היו לראות הלך רוח של תשובות. זה לא יושב לי בראש הנושא שהוא נחקר עליו. כי אם הייתי מתבקש לחקור אותו על אותו נושא שהוא נחקר בפעם ראשונה ובפעם שניה, אז היה לזה סוג של המשך. ממה שאני זוכר, כאשר ישבנו על החקירה של דוד שרן, ההתמקדות הייתה לפגישה ביום שישי, כן הייתה לא הייתה, אני זוכר שהיה גם איזה שהוא צורך לאשר בו איזה שהוא מסמך, להציג. זה מה שאני זוכר.

ז'ק חן · נגדית טוב, אתה יודע מה, בוא ננסה להבין דרך הראיות ועדותו, כי אחרת לא נסיים היום. אני רק אומר לך, אני אתן לך קדימון, אתה חוקר בדיוק בנושא הזה בחקירה השלישית.

אופיר זילברשטיין · נגדית יכול להיות, עוד פעם,

ז'ק חן · נגדית אז לכן התשובה שנתת היא קצת,

אופיר זילברשטיין · נגדית אתה יודע, אני זוכר בחקירה הזאת את הנקודה העיקרית.... יודע שעלו עוד איזה שהם נושאים שהיה צריך לשאול את דוד שרן והוא נשאל לגביהם.

ז'ק חן · נגדית כן אבל זו לא הייתה השאלה שלי. היו עוד נושאים שהוא נשאל לגביהם, וזו גם לא הייתה שאלת בית משפט. אתה פשוט הופנית לכך שאמרת שאם לא היית קורא את שתי החקירות הקודמות של דוד שרן באותה פרשה, ואני מוסיף לך עכשיו נתון, שאתה חוקר אותו על אותו עניין שהצגתי לך, היית רשלן וחוטא לתפקידך. עכשיו אתה בא ואתה אומר בעקבות הערת התובעת, שבכלל לא בטוח שקראת וכולי. איך זה מסתדר?

אופיר זילברשטיין · נגדית קודם כל, סביר מאוד להניח שקראתי. עכשיו, עוד פעם, זה שהוא נשאל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה חוזר על אותן תשובות של קודם. נתקדם.

ז'ק חן · נגדית טוב. אמרתי לך קודם וכמעט שכחתי שנדייק את מה שאמרת על שרן ששאל אותך על ההבדל בין עדות לחקירה באזהרה. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא נכון. מה שהוא שאל אותך זה שהשתמשתם בשני מונחים לעדות פתוחה. עדות, ועדות פתוחה אז הוא אמר 'אני לא מבין מה ההבדל בין עדות לעדות פתוחה'. אתה רוצה לראות, לפני שתענה,

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אני ראיתי את זה, ראיתי לפני שבאתי

ז'ק חן · נגדית אז?

אופיר זילברשטיין · נגדית ואז אחרי שהוא אמר את זה החלטתי לתת לו כבר את כל המונולוג שאני נותן לכולם

ז'ק חן · נגדית אז קודם כל לאט לאט, מר זילברשטיין. אז קודם כל אני צודק. ההבדל בין עדות לעדות פתוחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה על המסך.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אז זה הבדל בין עדות לעדות פתוחה ולא בין עדות לחקירה באזהרה שאז היית צריך לתת לו את הדיסרטציה באזהרה.

אופיר זילברשטיין · נגדית אבל אם אדם לא מבין מה זה עדות, לאדם כמו דוד שרן שלא מבין את ההבדל בין עדות לעדות פתוחה, אתה כבר נותן לו את הכל.

ז'ק חן · נגדית אתה כבר נותן לו את הכל. אוקיי. בסדר. אוקיי

אופיר זילברשטיין · נגדית נותן לו את כל ההסבר

ז'ק חן · נגדית הבנתי. נותן לו את כל ההסבר. עכשיו תראה עוד דבר שאמרת לפרקליטות בראיון העד. אז אמרנו שלגבי זה שדיברת איתו על עדות פתוחה בתחילת החקירה זה היה להרגיע, אני הראיתי לך את הקטע ואמרתי לך איך אני מבין אותו שזה הפוך מלהרגיע, זה לאיים וכך גם דוד שרן קלט את זה. החלפנו דברים, אנחנו חולפים על הקטע הזה, עכשיו אני מראה לך קטע אחר שאמרת בקשר לאזהרה בראיון העד שלך. בסדר? "כשסבר שיש חשש שבמסגרת עדותו שרן עשוי לשקר וכדי שלא יסתבך בעדות שקר, הדגיש בפניו כי ייתכן שייאלץ לחקרו באזהרה, זאת גם על מנת להקפיד על זכויותיו"כך אתה אומר.

אופיר זילברשטיין · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית אם כך אמרת לפרקליטים, וזה תיעוד מדויק של דברים שאמרת להם?

אופיר זילברשטיין · נגדית חיובי

ז'ק חן · נגדית חיובי. עכשיו תסביר לי בבקשה מה זה 'כשסברת שיש חשש במסגרת עדותו שרן עשוי לשקר.' במופע כזה עוד לא נתקלתי.

אופיר זילברשטיין · נגדית כשסברתי שאולי יש חשש שהוא ישקר והוא לא יגיד את האמת, הדגשתי בפניו את הנושא שזה עדות.

ז'ק חן · נגדית אבל טוב היות האדם חושש תמיד. מה זה 'הוא עשוי לשקר'? כלומר זה לא שהוא שיקר, ועכשיו אתה אומר לו 'תשמע רגע, אתה עכשיו מסתבך בעדות שקר', גם זה מופע שאני לא מכיר שעכשיו מזהירים אנשים מעדות שקר, אבל,

אופיר זילברשטיין · נגדית לכבודו יש מזכירה במשרד, סביר להניח שהיא יודעת איפה אתה נמצא עכשיו? דוד שרן באותה תקופה הרלוונטית המדוברת, היה אמור לדעת איזה פגישות מתקיימות ולא מתקיימות?

ז'ק חן · נגדית שניה,

אופיר זילברשטיין · נגדית לטעמי גם התשובה שלו, אוקיי, לא בצורה מוחלטת, עדיף שלעניין העדות היא תהיה כמה שיותר אמיתית. ישכנע את צוות החקירה שהוא באמת לא יודע.

ז'ק חן · נגדית אבל לא הייתה לך סיבה. לפי מה שכתוב כאן, לא הייתה לך סיבה להניח שהוא משקר. אתה אומר 'הייתה לי סיבה לחשוב' 'כשסברתי שיש חשש שהוא עשוי', לשון עתיד, בעתיד לשקר, 'וכדי שלא יסתבך', כי אנחנו רואים כמה אתה דואג לנחקרים שלך, אז אתה הדגשת בפניו כי ייתכן שתיאלץ לחקור אותו באזהרה. כך אתה אומר. פעם נוספת אני מראה לך ואז אני עובר למופעים הקונקרטיים. כל תשובה טובה.

אופיר זילברשטיין · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית תסביר לי מה זה 'עשוי לשקר'. מה זה היה האירוע הזה שסברת שהוא עשוי בעתיד לשקר?

אופיר זילברשטיין · נגדית כאשר הוא נשאל על תאריך מסוים של פגישה מסוימת, אם הוא עשוי לשקר, עדיף שהוא יידע שלהגיד את האמת בנושא זה הדבר הכי טוב. כי אז אני איאלץ לעבור לחקירה באזהרה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. וזה מן הסתם לפי מה שאתה מספר פה, לפני שהצגתם לו תאריך של פגישה מסוימת וכולי נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא זוכר. סביר להניח שגם אמרתי לו את ה... גם לפני שהצגתי לו איזה שהוא תאריך

ז'ק חן · נגדית בראיון עברת על 158 עמודי התמליל של החקירה שאתה משתתף בה?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, לא עברתי על הכל

ז'ק חן · נגדית לא עברת על הכל. אז איך זה היה?

אופיר זילברשטיין · נגדית איך היה מה?

ז'ק חן · נגדית איך זה התנהל? ריפרפת? התביעה הצביעה לך על מקומות מסוימים וביקשה הסברים? איך זה היה? דיברת מזיכרון אחרי חמש שנים? כי אתה זוכר את החקירה של שרן כאילו שזה היה אתמול?

אופיר זילברשטיין · נגדית כי אני זוכר את החקירה שלו. עוד פעם, בכל חקירה אתה בדרך כלל זוכר איזה שהוא דבר מסוים ספציפי, אתה לא זוכר את הכל.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אתה עכשיו מדבר על משהו שהוא מתועד

אופיר זילברשטיין · נגדית טוב מאוד שהוא מתועד

ז'ק חן · נגדית מצוין שהוא מתועד. הכי טוב. הוא מעולה. תיכף נראה למה גם. עכשיו, כשהוא מתועד, אז אני מניח שפרקליטים יושבים איתך, המטרה בכל הריאיון זה לרענן את זיכרונך, הם נותנים לך לקרוא את התמליל של שרן, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית או. וקראת את התמליל של שרן. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא קראתי את מלואו

ז'ק חן · נגדית לא את מלואו, אבל קראת

אופיר זילברשטיין · נגדית קראתי

ז'ק חן · נגדית איך זה היה, קריאה מודרכת או אתה קראת לבד בחדר לבד?

אופיר זילברשטיין · נגדית קראתי לבד יחד עם הפרקליטים

ז'ק חן · נגדית זה מה ששאלתי. אם קראת לבד או עם הפרקליטים

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אתה לא שאלת מדויק. עכשיו שאלת מדויק. עניתי מדויק

ז'ק חן · נגדית טוב. אז קראת יחד עם הפרקליטים, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וכאשר אתה אומר את המשפט הזה, אני רוצה להבין, אתם מדברים על אירוע ספציפי שיש בתמליל. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית זה לא משפט, זה סיכום שהפרקליטים עשו להתנהלות של החקירה שלו במסגרת העדות שלו שבה הוא הוזהר.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. כלומר, אתם מגיעים לקטע שבו יש מופע שמשקף את זה, שאתה מקפיד להדגיש בפניו שתיאלץ לחקור אותו באזהרה, ולגבי זה אתה מסביר ואת ההסבר שולחים לנו. כך זה היה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא שלחתי לך את ההסבר. אני יכול להגיד לך מה בחדר היה

ז'ק חן · נגדית זה מה שאני שואל. אני קיבלתי רק את ההסבר. אז אני שואל

אופיר זילברשטיין · נגדית בחדר מדברים על החקירה,

ז'ק חן · נגדית מדברים על החקירה. התקדמנו וראינו שאתם ביחד קוראים את התמליל, אבל לא את כולו. וזה עברנו,

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אני שואל כיצד צץ ההסבר. אתם מגיעים לקטע בו אתה מתבקש להסביר למה אתה אומר לו מה שאתה אומר לו ואתה מסביר שחששת שבמסגרת העדות הוא עשוי לשקר ועל מנת שלא יסתבך בשקר, אתה מדגיש בפניו את מה שהפרקליטים מראים לך באותו קטע, למה אתה אומר לו את זה. כך זה היה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא זוכר אם ככה זה היה אבל,

ז'ק חן · נגדית אז איך זה היה?

משה בר-עם · נגדית מתי היה הריאיון מתי הוא התקיים?

אופיר זילברשטיין · נגדית שלושה שבועות, ארבעה שבועות

משה בר-עם · נגדית אני מניח שכמה שבועות.

אסף · נגדית עו"ד אסף עיסוק: מספר שבועות.

יעל שחף · נגדית כן, המזכר מה-6 בספטמבר אז זה צריך להיות לפניו.

ז'ק חן · נגדית המזכר שקיבלנו מה-6 בספטמבר

אופיר זילברשטיין · נגדית אני חושב, אני אחזור על עצמי אבל אני חושב שזה פשוט עלה במסגרת זה שתיארתי את הליך העדות שלו ואת הליך ה-,

יעל שחף · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה...

ז'ק חן · נגדית כן, ואז נחזור, ברשותכם. רק את הנקודה הזאת. אנחנו קיבלנו את המזכר ב-6 בספטמבר, ומה שחברתי אמרה שמיד אחרי שמראיינים שולחים לנו, אז אני מניח שזה לא זמן רב לפני כן. אבל היא מיד תגיד לי. נכון?

יעל שחף · נגדית כן,...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במזכר עצמו לא כתוב 'ראיון בתאריך זה וזה?'

ז'ק חן · נגדית לא, לא כתוב. אבל חזקה עליהם ש -,

יעל שחף · נגדית זה היה פעם.

ז'ק חן · נגדית פעם היה. אבל כפי שחברתי אומרת שוב ושוב, זה מאוד בסמוך. מיד

יהודית תירוש · נגדית כמה שניתן. ככל שאנחנו נמצאים פה בבית משפט... אז יש עוד אילוצים. אנחנו עושים מאמץ.

ז'ק חן · נגדית אבל אני באתי בטענה? עניתי לשאלת בית משפט

יעל שחף · נגדית אני חושבת שזה ה - 29 באוגוסט. ככה זה עולה מהתכתובות.

ז'ק חן · נגדית אז הריאיון איתו היה ב - 29 באוגוסט, אכן לפני שלושה שבועות. והמזכר שקיבלנו הוא מה-6 בספטמבר. בהזדמנות הראשונה שניתן. ולכן זה לא היה כל כך מזמן, האירוע שאני שואל אותך עליו, ואל תהסס. אני רוצה להבין כי אנחנו קוראים את הזכ"ד הזה ואנחנו שואלים את עצמנו איך הדבר הזה קופץ.

אופיר זילברשטיין · נגדית אני מניח שזה עלה בזה שהסברתי להם על העדות שלו

ז'ק חן · נגדית אבל אתה קורא יחד איתם את החקירה. אז אם לא היה אירוע כזה היו אומרים לך 'על מה אתה מדבר, בוא נחפש', אם היה אירוע כזה אז היו שואלים אותך,

אופיר זילברשטיין · נגדית אני מניח שהסברתי על הנושא של עדות שקר והחשש והכל במהלך הישיבה איתם והמעבר על העדות שלו. על החקירה שלו.

ז'ק חן · נגדית בוא נעשה ניסיון נוסף ונצא להפסקה. אני מציע לך, בסדר? והתובעים יושבים פה ואם אני טועה בהצגה של התזה אז הם יתקנו אותי. אתה יושב עם התובעים, עוברים איתך על התמליל וכשיש משהו שעולה בתמליל שדורש הסבר הם שואלים אותך 'למה אתה פה אומר לו עדות פתוחה, מה זה ההסבר שלך לדבר הזה', מה אתה אומר על זה? כך זה התנהל?

אופיר זילברשטיין · נגדית שמה?

ז'ק חן · נגדית שאתם עוברים ביחד על התמליל, כבר ראינו

אופיר זילברשטיין · נגדית שוב, לא עוברים על מילה - מילה מהתמליל

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי מילה - מילה. עוברים ביחד על התמליל. לא מילה - מילה

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא חושב שעברנו על התמליל כתמליל אלא,

ז'ק חן · נגדית אלא כמה? כספר? כשיר? כמה?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, כעדות. בוא תספר על העדות, איך היא התנהלה, איך זה היה

ז'ק חן · נגדית תראה מר זילברשטיין, זה נורא פשוט, אנחנו תיכף יוצאים להפסקה. אז נעשה את זה פשוט בסדר? עכשיו לא יהיו שאלות המשך, נלך להפסקה, תחשוב, תירגע, תשתה מים, נחזור ויהיו שאלות המשך. עכשיו השאלה היא נורא פשוטה, רק כדי להבין את מהלך הדברים כי זה חשוב. העדת לפני מספר רגעים שעם הפרקליטים ישבת ועברת על התמליל, לא על כולו. כך אמרת. אתה רוצה לחזור בך מזה?

אופיר זילברשטיין · נגדית זה לא ישבנו ביחד וקראנו את התמליל כולו. נשאלתי לגבי החקירה של דוד שרן,] סיפרתי עליה

ז'ק חן · נגדית ולגבי האמירה שלך לפני כמה רגעים שישבת עם הפרקליטים ועברת על התמליל,

אופיר זילברשטיין · נגדית עם הפרקליטים

ז'ק חן · נגדית בדיוק. ועברתם על התמליל. זה נכון או לא נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא מילה במילה

ז'ק חן · נגדית לא מילה במילה. זה נכון שישבת עם הפרקליטים על התמליל?

אופיר זילברשטיין · נגדית נראה לי שכן

ז'ק חן · נגדית נראה לך שכן

אופיר זילברשטיין · נגדית אני כבר לא זה, אבל נראה לי שכן

ז'ק חן · נגדית נראה לך שכן

אופיר זילברשטיין · נגדית שהתמלילים היו

ז'ק חן · נגדית תראה, אני חייב מר זילברשטיין להרגיע אותך עכשיו,

אופיר זילברשטיין · נגדית אני רגוע

ז'ק חן · נגדית ולהעמיד אותך על זכויותיך. אתה פה בעדות, אבל אתה יודע, אתה מעיד אמת. אז אנא ממך, זה היה לפני שלושה שבועות. אל תתחכם. זה נורא פשוט.

יהודית תירוש · נגדית מה זה להעמיד על זכויותיך?

ז'ק חן · נגדית מה, הוא חווה את זה כאיום?

כרמל בן-צור · נגדית זה להרגיע.

ז'ק חן · נגדית אני לא מבין. מר זילברשטיין, זה נורא פשוט. ישבת עם הפרקליטים, עברתם על התמליל, והיה גם שיח. כך אני מדמיין לעצמי.

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובמסגרת השיח, אגב ההודעה שגבית משרן כאשר התמליל לפניכם, אתה נשאל שאלות ועונה ומספר להם בין היתר על מהלך החקירה. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יופי. תודה. אפשר לצאת להפסקה. נמשיך אחר כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לאדוני הערכה?

משה בר-עם · נגדית כמה זמן אדוני מעריך?

ז'ק חן · נגדית היום אני נפלתי... אני מצטער

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי.

ז'ק חן · נגדית אני מבטיח שלמרות התשובות של העד אני אקצץ מארבע פעמים לתת לו הזדמנות לפעמיים, ועדיין זה ייקח יותר זמן. אני חושב שלפחות עד 14:00.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא לחצי שעה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים.

ז'ק חן · נגדית תראה, מר זילברשטיין, אנחנו עמדנו לפני העדות במקום שהראיתי לך שסיפרת על הפרקליטים, שבחקירה הזאת כשסברת שדוד שרן עשוי לשקר, הזהרת אותו מפני האפשרות שתיאלץ לעבור לחקירה באזהרה. בסדר?

אופיר זילברשטיין · נגדית זה מה שאמרת לפני?

ז'ק חן · נגדית מה שאתה אמרת ואני הצגתי לך. אתה רוצה לראות עוד פעם? שנסתנכרן?

אופיר זילברשטיין · נגדית מה שהם סיכמו, הפרקליטים

ז'ק חן · נגדית מהדברים שאמרת

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מיצינו את זה?

ז'ק חן · נגדית לא, עכשיו אני אומר לו איפה אנחנו היינו

אופיר זילברשטיין · נגדית מה זה איפה היינו?

ז'ק חן · נגדית אנחנו מתקדמים

משה בר-עם · נגדית תתקדם.

ז'ק חן · נגדית בסדר?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, חיפשנו ב - 158 עמודי התמליל אירוע שיכול להתחרז עם מה שאתה מספר על מה שקרה במהלך החקירה, החקירה צולמה והוקלטה ומצאנו שני מופעים כאלה ואני עכשיו אראה לך אותם ותאשר לי שעל זה אתה מדבר, וככל שלא, על מה אתה מדבר. בסדר? כי אלה שני המקומות היחידים שמצאנו. חבריי יתקנו אותי אם אני טועה ויש מקום אחר שאליו הכוונה, אני לא מצאתי אחרים. האחד – בעמוד 7 לחקירה. ואני אעבור איתך על זה בצורה מסודרת. אפשר להעלות טיפה יותר למעלה כי על הדרך אנחנו גם רואים פה ביטוי של מה שדיברנו עליו בתחילת היום על תרגיל החקירה. אתה רואה? "גורמת חיצונית נכנסת, אומרת 2015"אתה זכרת את זה אגב, אמרת שנדמה לך שהיא אמרה משהו על 2015. ואז"אני אתקשר אליך יותר מאוחר" "אתה צריך את זה עוד פעם" "אני אתקשר יותר מאוחר כשאני אצטרך. זה מ - 2015, נכון?" "זה ינואר 2015" "תודה סליחה"זה המופע של מה שדיברנו עליו בתחילת החקירה על תרגיל החקירה. אתה רואה את זה?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית על זה דיברנו, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו נמשיך לנושא שאני נמצא בו עכשיו. הוא אומר לך"תיכנס לזה"והוא אומר לך "תשתמש במילה 'תיכנס לזה' כאילו" "בסדר גמור, מטפל בזה"הבנת שצריך להיכנס לזה, תיכנס בזה או טפל בזה, לבדוק את זה כן, הנושא הוא, וגם פה אני אמקם אותך כדי שנהיה מסונכרנים, בדיוק הנושא החשוב של מה שהוא העיד עליו בחקירה השניה ושלל בחקירה הראשונה, שנתניהו אמר לו 'יש בעיה עם בזק'. בסדר? עמוד, 7 תחילת החקירה, הנושא הזה עולה ואלה חילופי הדברים. "אין בעיה, טפל בזה. והוא אומר לך"שעמיקם יפנה אליך בנושא"

אופיר זילברשטיין · נגדית מי החוקר 1? זה לא אני. חוקר 1 זה לא אני, נכון? כמו שאני זוכר חוקר 1 זה לא אני

ז'ק חן · נגדית ספר לי אתה

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אני כבר, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית למה אתה מסתייג?

אופיר זילברשטיין · נגדית מה זה למה? אני לא מסתייג. אני אומר שחוקר 1 זה לא אני

ז'ק חן · נגדית לפי מה אתה אומר את זה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני אומר, חוקר 1 לא נראה לי שזה אני. אני חושב שאני חוקר 2

ז'ק חן · נגדית אוקיי. הוא אומר לך שמישהו מבזק,

אופיר זילברשטיין · נגדית 'הוא אומר לך', אתה יכול להראות לי שחוקר 1 זה אני?

ז'ק חן · נגדית אני מיד אראה לך מי זה חוקר 1 ומי זה חוקר. 2

אופיר זילברשטיין · נגדית אז אתה אומר 'הוא אומר לך'

ז'ק חן · נגדית זה מה שכתוב. אני מקריא מהכתב. לא אני אומר לך

אופיר זילברשטיין · נגדית אבל כתוב, יש... של חוקר. 1

ז'ק חן · נגדית שמעת מה אני אומר לך? אני הקראתי לך ממה שכתוב

אופיר זילברשטיין · נגדית מי זה חוקר 1?

ז'ק חן · נגדית עכשיו הבנת ש'אני אומר לך שמישהו מבזק יפנה אליך' זה לא אני אומר לך אלא אני מקריא לך מה שחוקר 1 אומר לשרן.

אופיר זילברשטיין · נגדית עכשיו אתה יותר ברור

ז'ק חן · נגדית יופי. עכשיו כשאני יותר ברור, אתה שאלת מי זה חוקר 1 נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שאלה מאוד חשובה. תיכף נפתור את השאלה הזו. אני יכול להגיד לך שבתחילת החקירה, כפי שהראיתי לך, אתה כונית 'חוקר 1'. הראיתי לך את עמוד 4 לחקירה.

אופיר זילברשטיין · נגדית שמה?

ז'ק חן · נגדית הראיתי לך את עמוד 4 לחקירה, בסדר? ואתה 'חוקר 1' בעמוד 4 בסדר?

אופיר זילברשטיין · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית עכשיו נמשיך. אבל השאלה היא במקומה. נגיע לזה. שרן אומר"לא, לא אמרתי לו. אני אמרתי לעצמי, אמרתי לו 'אני נכנס לזה' לא אמרתי לו איך אני נכנס לזה, לא ידעתי, אם הוא לדעתי אפילו אני לא יודע אם הוא בכלל מכיר את השם של" "אני הרמתי טלפון או שלחתי לעמיקם סמס 'בוא ניפגש' או התקשרתי אליו ואמרתי לו 'בוא נשב' זה היה בטלפון או בסמס"חוקר 1: "אני אזכיר לך מה שאמרתי לך גם אה בחקירה הקודמת ויש גם ראיות שמחזקות את זה. אני בטוח שאתה מאמין לי בגלל ההיכרות שלנו כי אני לא אשקר לך."

יעל שחף · נגדית אבל אתה מצטט בדיוק את חוקר 1 שהיה בחקירה הקודמת ולכן זה לא העד.

ז'ק חן · נגדית מצוין

יעל שחף · נגדית לא, לעניין ההפניה הקודמת שאמרת לחוקר. 1

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, קודם אמרת שחוקר 1 זה אני. אבל אני לא חוקר. 1

ז'ק חן · נגדית אני לא אמרתי לך שחוקר 1 זה אתה. אני אמרתי לך בעמוד 4 חוקר 1 שהראיתי לך ועברנו על זה ולא נעבור על זה פעם נוספת, זה אתה, גם הראיתי לך את התמליל מול הווידאו, חוקר 1, אתה מזהה את עצמך מדבר בווידאו עם הדיסרטציה הארוכה שלך לעניין האזהרה. חלפנו על זה. פה מתוך מה שכתוב כאן, ניכר שחוקר 1 התחלף. המתמלל כנראה התבלבל. עכשיו חוקר, 1

אופיר זילברשטיין · נגדית התחלת לדייק סוף סוף

משה בר-עם · נגדית למה סוף סוף?

אופיר זילברשטיין · נגדית כבודו כפי שהוא הציג את זה חוקר 1 מקודם זה חוקר 1 מעכשיו. והרבה מתמללים טועים גם בשמות משפחה, ויש לי חקירה שמופיע חוקר 1 כאשר אני חקרתי. אז עכשיו הוא מדייק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא ברור מה זה ההערות. תקשיב לשאלה.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, כי כל ההתחלה לא הבנתי, והוא חוזר על עצמו בקטע שכאילו זה חוקר 1 שהיה מקודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקשיב לשאלה. כן, מה השאלה אליו?

ז'ק חן · נגדית אני אמרתי לך, אני רק אזכיר לך כדי ששוב נסתנכרן כי נראה לי שיצאת טיפה הצידה, שאני מראה לך את שני הקטעים היחידים בהודעה שאנחנו מצאנו שמחזיקה 158 עמודים, שאפשר לומר שקרובה למה שאתה אמרת בראיון על 'אני הזהרתי אותו כי חשבתי שהוא עשוי לשקר'. בסדר? זה המופע הראשון. טוב? עמוד. 7

אופיר זילברשטיין · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ואני ממשיך. "בלי שום קשר למה שעמיקם אומר או שעמיקם יצר איתך קשר בשביל להיפגש, בגלל זה אני עוד פעם, אני רק, אתה פה בעדות פתוחה. אני מנסה להבין את הלוגיקה של מה שאתה אומר ביחס לראיות שיש לי, אז אני מבקש ממך שוב לחשוב. עמיקם אומר שהוא יזם את הפגישה. ביבי אומר לך 'לך טפל בזה' הוא אומר לך 'מישהו מבזק יצור איתך קשר' או 'יצרו איתך קשר בשביל זה'?" תשובה: "לא. אני לא, שמע, לקח לי גם זמן להיזכר בזה, אני לא זוכר בדיוק. עוד פעם, אופיר, כמה שאתם חושבים שזה היה המיין - ביזנס שלנו באותה תקופה, בזק, אז אצלי זה היה בסדר עדיפות" "לא אבל אני בטוח"אומר חוקר 1, "שמאז הפעם הקודמת שכן נשאלו שאלות בנושא שאתה, חשבתי על זה, בנאדם, כן בדיוק, בנאדם הולך הביתה, הוא חושב, מתרכז במה ששאלו אותו בסיטואציה, פתאום מנקה את שאר הדברים, פתאום זה חודר לך לראש, ברור ברור ברור"ואז הוא חוזר ואומר"אני מאמין, אני לא זוכר אם הרמתי לו טלפון, הוא יצר איתי קשר, אני פשוט לא זוכר את זה. קשה לי להאמין, עזוב, קשה לי להאמין, אנחנו.... של אמונות"החוקר: "אוקיי, מה גרם לך להגיד לביבי סליחה, מה היה מה שגרם לביבי להגיד לך שיש בעיה לבזק" "אני לא יודע מאיפה הוא בא ואמר 'יש בעיה בבזק' את זה אני לא יודע"ו"בוא תנסה שניה לחשוב" וכולי. זה ממשיך עוד, אם יהיה צורך נקרא הלאה. אבל כרגע זה מספיק. עכשיו, מה אנחנו רואים פה? שני דברים. א. את הקונטקסט של האירוע הראשון שבו חוקר 1 שסיכמנו שזה לא אתה כי הוא אומר"אתה מכיר אותי, אמרתי לך את זה כבר בפעם הקודמת"אומר לך"אני מזכיר לך שזו עדות פתוחה"אתה רואה?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה המופע הראשון שפונים לשרן, אגב הצגת איזו שהיא בעיה בגירסה שלו, ומזכירים לו שהוא בעדות פתוחה. האם לזה התכוונת כשסיפרת לפרקליטות והם העבירו לנו, שכשראית שהוא עשוי לשקר הזהרת אותו?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. עכשיו,

אופיר זילברשטיין · נגדית זה השלמה, נראה לי שעדי עשה מחקירות קודמות שהוא היה... לפי דעתי הוא גם היה בחקירות הקודמות שלו.

ז'ק חן · נגדית עדי איוואן היה בשלושת החקירות. בראשונה, בשניה ובשלישית. בסדר? אז לא לזה כיוונת. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית זה היה האירוע הראשון. עכשיו, מכיוון שזו נקודה מאוד מאוד מהותית עבורנו במשפט, בוא נבין רגע מה קורה כאן. בסדר? זה חשוב לנו. בחקירה הראשונה אומר שרן 'לא דיברתי עם נתניהו.' בחקירה השניה הוא אומר 'נתניהו אמר לי 'יש בעיה עם בזק''. עכשיו, בחקירה השלישית, וזה המופע הראשון, יש לכם בעיה עם הגירסה של שרן 'נתניהו אמר לי שדיברתי עם בזק' מדוע? משום שבעקבות האמירה הזאת ועדות שרן אז הלכתי לברר, הם בדקו את המסרונים, אנחנו מיד נראה, את הראיות הפורנזיות מזמן אמת, ומסתבר שעמיקם שורר שהוא האדם היחיד ששרן מכיר מבזק, הוא זה שיצר את הקשר עם שרן ולא הפוך. מכיוון שכך, צריך ליישב לא חלילה בין העדות הראשונה 'לא דיברתי עם נתניהו' לבין העדות השניה 'דיברתי עם נתניהו' אלא לקחת את הגירסה 'דיברתי עם נתניהו' ועכשיו ליישב אותה עם ראיות פורנזיות שלא מסתדרות. לא רק זה, אלא שמנסים לתת לו גם איך לפתור את הבעיה הזאת. פה במופע הזה אנחנו רואים שהדרך שבה אתם מציעים לו לפתור את הבעיה זה שהוא אומר לך, נתניהו, מעבר למה שהעדת, 'מישהו מבזק ייצור איתך קשר או יצרו איתך קשר לטפל בזה' ואם שרן יאמץ את ההסדר הזה, אז הנה כפתור ופרח, זה שעמיקם יוצר קשר עם שרן מסתדר עם הגירסה השניה. מה אתה אומר? זה מזכיר לך משהו?

אופיר זילברשטיין · נגדית אתה שואל אותי על הקטע הזה?

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית מה זה אמור להזכיר לי?

ז'ק חן · נגדית החקירה שאתם שניכם שם,

אופיר זילברשטיין · נגדית עדי אמר

ז'ק חן · נגדית כן אבל אתה ישבת שם

אופיר זילברשטיין · נגדית אני ישבתי שם אבל אני לא הייתי בחקירה הראשונה שלו ולא השניה שלו

ז'ק חן · נגדית אבל אתה היית בחקירה הזאת שלו

אופיר זילברשטיין · נגדית אני הייתי בחקירה הזאת שלו, אבל זה לא נושא שאני יכול לענות עליו כי אני לא הייתי מעורב בזה ולא ירדתי לעומקם של הדברים בנושא הזה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אתה לא מדייק. אני אגיד לך, פה המתמללת,

אופיר זילברשטיין · נגדית זה אפשרתי לעדי כי היה, בחלוקה ממה שהוא זוכר, היו דברים שעדי היה לפני, שהוא היה צריך להשלים. משהו כזה שהוא אמר.

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך, פה המתמללת קצת מבלבלת את כולנו ואז כולנו יכולים להסיק מסקנות לא נכונות אתה הערת קודם שחוקר 1 מתוך חילופי הדברים פה, להבדיל מעמוד 4, זה לא אתה. זה עדי. אתה צודק. בקטע שהוא אומר לו"תזכור שאתה בחקירה פתוחה"זה עדי, זה לא אתה. אבל מיד אחר כך זה מתחלף. אתה רואה? "חוקר 1: לא, אבל אני בטוח"אתה רואה מה שאני מסמן? מיד אחר כך.

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "שמאז הפעם הקודמת שכן נשאלו שאלות בנושא חשבת על זה בדיוק הבנאדם הולך הביתה מתרכז ששאלו אותו בסיטואציה, פתאום מנקה את שאר הדברים, גם אם אתה לא רוצה זה מתחיל לחדור לך לראש"זה, חזרנו אליך. חוקר 1 זה אתה. אתה משתתף פעיל בקטע הזה. לא רק שאתה חוקר ותיק, לא רק שאתה יושב בחקירה, לא רק כפי שראינו, אתה מתכונן היטב לחקירה לעמוד על טיבו של האדון שרן, אלא שאתה משתתף פעיל בחקירה בנקודה מאוד מאד מהותית. איך הגירסה של שרן המאוחרת שנתניהו כן אמר לו שיש בעיה בבזק, מסתדרת עם הראיות.

אופיר זילברשטיין · נגדית זה דינמיקה של החקירה. יש את הנושא המהותי שעליו שאל עדי, יש דברים נוספים שכערך מוסף, זה כמו שאני אקרא עכשיו לרמ"ט או לקצין חקירות שיבוא וייתן את הערך המוסף שלו בשאלה כזו או אחרת של הכוונה. זו שאלת הכוונה. זה בעצם לבוא ולהגיד, לא הכוונה, סליחה אני מתקן, זו שאלה כאילו שאנשים הולכים הביתה, אחרי חקירות, עדויות, נזכרים בדברים, כבר היו לי נחקרים שהתקשרו אלי ואמרו לי 'תשמע, נזכרתי באיזה פריט או משהו אחר ששכחתי'. זה לא לגוף השאלה שעדי שאל, זה איזה שהוא דבר שאתה בא ואומר לבנאדם, בדינמיקה של חקירה, בזוג, שלישיה, אוקיי? 'תשמע, הלכת הביתה, יכול להיות שחשבת' גם בלי להבין כרגע את המהות של השאלה.

ז'ק חן · נגדית אז בדינמיקה של החקירה של חוקר ותיק כמוך שהתכונן היטב היטב לחקירה, והיה עושה, אני לא זוכר את הביטוי שהשתמשת בו אבל, לא היה עושה מלאכתו נאמנה, נקרא לזה, אם לא היה קורא את שתי החקירות הקודמות, ואתה פעיל מאוד בחקירה הזאת ואתה בקטע הזה ממש גם משתתף בשאלות המשך, מה שאתה קראת 'הכוונה' ואחר כך תיקנת 'בדינמיקה של זוג או שלישיה' בנושא הקריטי הזה, אני שואל אותך האם עכשיו כשאני מראה לך את התמונה הזאת, 1 אתה נזכר בסוגיה שאתם התכנסתם לכבודה וחקרתם את האדון שרן?.

יעל שחף · נגדית בתור מה...

ז'ק חן · נגדית בתור החוקר של שרן

אופיר זילברשטיין · נגדית במגה תיקים, בתיקים שהם גדולים מאוד, יש צוותים, זה מחולק, יש מפקדים שהם עובדים על הנושא.

ז'ק חן · נגדית שאלה פשוטה. כן או לא. זוכר לא זוכר

אופיר זילברשטיין · נגדית אני עונה. אתה הצגת את השאלה בצורה... אתם. בפעולה הספציפית של העדות של דוד שרן, כשאני נכנסתי היו כמה נושאים שאני הייתי אמור לשאול אותו ולברר איתו את הנושא. זה היה עדי בקטע הזה מהחקירות הקודמות,

ז'ק חן · נגדית ואז?

אופיר זילברשטיין · נגדית זהו. תשאל אותו

ז'ק חן · נגדית השאלה היא נורא פשוטה. זה אירוע חשוב בחקירה. אתה משתתף,

אופיר זילברשטיין · נגדית אם עדי שאל אותו סביר להניח שכן

ז'ק חן · נגדית אתה משתתף בחקירה הזאת

אופיר זילברשטיין · נגדית אני נוכח שם

ז'ק חן · נגדית אתה לא סטטיסט. הראיתי לך שאתה גם משתתף במה שקראת שאלות הכוונה או שאלות, לא יודע מה הכינוי האחר שלהן. בקטע הזה בדיוק, אתה משתתף פעיל. השאלה אם זה מזכיר לך שהנושא הזה עלה וחקרתם אודותיו.

אופיר זילברשטיין · נגדית אם הוא נשאל סביר להניח שזה עלה. ברור שזה עלה. אחרת לא, אתה לא שואל משהו שלא עלה

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אותך לגבי זיכרונך

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר

אופיר זילברשטיין · נגדית אם זה כתוב, זה עלה

ז'ק חן · נגדית זה כתוב. ומתוך מה שהראיתי שכתוב זה עלה, הראיתי לך את כל חילופי הדברים ושמנו את הדברים בקונטקסט, כיצד אתה מסביר שבחקירה הזו עדי אומר לו"תזכור שאתה בחקירה פתוחה?"

אופיר זילברשטיין · נגדית אתה רוצה שאני אגיד למה עדי אמר לו את זה?

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית תשאל את עדי

ז'ק חן · נגדית לא, אבל עדי, הם החליטו לא להביא אותו. הם החליטו להביא אותך

אופיר זילברשטיין · נגדית תשאל את עדי. אני יכול להגיד לך מתי אני אומר את זה ולמה אני אומר את זה. אם עדי אמר את זה אני....

ז'ק חן · נגדית מר זילברשטיין, אתה יכול לבוא ולהגיד 'אני לא יודע.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שאני שאלתי, הוא משתתף בחקירה, הוא הלך ללמוד מאות עמודים בתיק 3000. הוא בתחילת החקירה נשא את נאום האזהרה והעדות הפתוחה.

אופיר זילברשטיין · נגדית אין לי מושג, אני עכשיו רואה את זה שהוא אמר את זה. צריך לשאול את עדי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא צריך להסביר... של מישהו אחר....

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז, בסדר, אם זה ככה הולך ועכשיו הפכנו להיות סטטיסטים, מאה אחוז. נתקדם למופע הבא, השני, היחיד. אתם חוזרים לנושא הזה. ושוב זה המופע היחיד שאנחנו מצאנו ב - 158 עמודים שאתם מזהירים אותו שהוא בעדות פתוחה. היחיד. זה היה הראשון, עכשיו אראה לך את השני. אני מפנה לעמוד 82. "ציינת קודם כי ביבי אמר לך לאחר השיחה עם שאול כי יש לבזק בעיה והוא רוצה שתטפל בה בכל, תיכנס בה, תיכנס, תטפל", "כן כן", "מה ביבי אמר לך על הבעיה? איזו בעיה? מה הבעיה?" "הוא אמר שיש בעיה עם איזה אישור במשרד התקשורת". "כן". אני לא יכול להגיד לך אם הוא או לא, כי אני לא רוצה להגיד, אני לא יודע להגיד לך אם הוא ידע מה הבעיה, אם הוא הבין מה הבעיה, אני עצמי אמרתי לך אלף פעם שאני חשבתי שזה מדובר על אה, אבל הוא אמר 'יש בעיה עם האישור'", "אם האישור תקוע", "כן", "תבדוק את זה, איך ידעת אל מול מי לבדוק את זה" "לא, כי הוא אמר לי בזק, הבנאדם היחיד שאני הכרתי שם שאני יכול לבדוק איתו זה עמיקם שהכרתי אותו"ואז חוקר 1 מציג את ההתכתבות מהטלפון של עמיקם שורר מה - 15 לפברואר 2015 ומראה שעמיקם כותב לשאול"דוד חזר אלי שניפגש רק שבוע הבא"אוקיי,, בסדר גמור. אז זה מה שעמיקם כותב, אז אנחנו בעצם יכולים לראות מההתכתבות שעמיקם פונה אליך בקשר לפגישה ואתה חוזר אליו. ואז חוקר 1, "כמו שאמרתי לך, כמו שעולה גם מההודעה של עמיקם שהוא יזם את הפגישה" "אני פניתי לדוד ודוד חזר אלי שנוכל לקבוע לשבוע הבא. זאת אומרת, שוב אני אומר לך, אני מזכיר לך, אתה פה בעדות פתוחה". נחקר: "לא, אני מבין"חוקר 1: "אני לא בא להגיד לך 'אתה לא בסדר' אני לא אומר שאתה לא בסדר, אני אומר לך 'אלה הראיות'. הראיות אומרות, עמיקם יצר איתך קשר. אוקיי? אתה חזרת אליו, 'ניפגש שבוע הבא,' כשהוא מבקש שתסדר דברים. זה לא הגיוני שאתה יוצר קשר עם עמיקם כי עמיקם לפי ההתכתבות יוצר קשר ראשון. אז תנסה לסדר שוב את הדברים ותגיד לי מה היה סדר הדברים. ביבי אומר לך 'יש בעיה בבזק' עמיקם זה שיוצר איתך קשר. מה קורה באמצע, אני לא מבין? ידעת שעמיקם התקשר, ידעת שייצור קשר? לא ידעת שייצור קשר? עמיקם משום מקום בא ויצר? אמרו לך, הנה, עוד פעם, נותנים לך את הכיוון, לשרן את הכיוון, אחרי שמזכירים לו שוב שהוא בעדות פתוחה, אמרו לך 'מישהו יצור איתך קשר בקשר לזה'?" "לא". הוא אומר להם"תבדקו את הטלפון שלי"וכולי וכולי, אבל הוא עומד בגירסתו. בסדר?

אופיר זילברשטיין · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אותו מופע, שוב לא מסתדר. הנה, עכשיו מראים לך את הראייה הפורנזית, הגירסה שלו המאוחרת 'ביבי דיבר על בעיה בבזק', לא מסתדרת עם השתלשלות העניינים והטלפון של עמיקם, בפעמיים שזה מופיע, ההתנגשות בין הראייה הפורנזית לבין הגירסה שלו, מזכירים לו שהוא בעדות פתוחה. הסברך?

אופיר זילברשטיין · נגדית על מה?

ז'ק חן · נגדית על כך שדווקא פה בשני המקומות הקריטיים האלה שיש התנגשות בין הראיות הפורנזיות לגירסתו, מציעים לו פתרון ומזכירים לו שהוא בעדות פתוחה.

יעל שחף · נגדית נזכיר שפשוט, לשיטת חברי,

ז'ק חן · נגדית לשיטת החוקרים. אני מקריא מה שהחוקרים אמרו עד עכשיו

יעל שחף · נגדית אנחנו קוראים את זה שהוא מציג לו ראיה ו -...

ז'ק חן · נגדית בסדר. לשיטת אדוני. בסדר. לא חשוב. לשיטתי

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לומר משהו דווקא בשלב הזה על....

אופיר זילברשטיין · נגדית לאו דווקא, כאילו למה זה נאמר במקרה הזה לא. זה, אני שמח שהוא מציג את זה כי הקריטי היה יותר וזה היה על הפגישה אם היא התקיימה או לא התקיימה ומה הוא יודע אם היא התקיימה או לא התקיימה. לא. נדמה לי שזה היה קשור אם אני לא טועה למסמך משהו ממשרד המשפטים, על איזו אזהרה מהיועצת המשפטית, אני כבר לא זוכר.

משה בר-עם · נגדית אדוני,..אולי משהו אחר, באופן עקרוני כאשר נחקר, אדוני גובה ממנו עדות, באיזה נסיבות אדוני במהלך העדות מזכיר שמדובר בעדות פתוחה?

אופיר זילברשטיין · נגדית 1 כשיש חשש שהוא מעורב לפי ההתכתבויות, כן מעורב,

משה בר-עם · נגדית במהלך החקירה שלו.

אופיר זילברשטיין · נגדית במהלך החקירה, אם יש חשש ואני יודע, זאת אומרת, או שכמו במקרה הזה, מהלשכה, היועץ המשפטי, שומרי סף מה שקוראים להם, מעורבים באיזה שהוא מכרז או פגישה, או התכתבות או זה, שכן יש להם יד ורגל לפחות בהליך של מה שהיה, שהם יהיו כמה שיותר מדויקים, או במצב שיש לי ראיה שבאמת היא לא עכשיו חד משמעית, אוקיי? ואתה אומר, כמו בן אדם שקיבל סתם, החזר מס שלא כדין, ואתה לא יודע אם הוא מעורב או לא מעורב באמת, כי יש אנשים שלא פותחים את...

משה בר-עם · נגדית זה מה שהיה?... ראייה כזו או אחרת או שאדוני,

אופיר זילברשטיין · נגדית כן. אם הזיכרון שלי לא מטעה, אני זוכר שגם היה איזה שהוא מכתב מהיועצת המשפטית בקשר ל... והיה צריך להציג ולהראות לו התכתבות גם בנושא, אז לקבל את התגובה שלו על הנושא, במיוחד שהוא היה מעורב באותה התכתבות. אם הזיכרון שלי לא מטעה אותי בקטע הזה.

ז'ק חן · נגדית בקטע הזה ובקטע הקודם אין שום מזכר, יעוץ משפטי וכולי. הדבר היחיד שיש ופה אנחנו רואים את זה בקטע הזה, זה ההתכתבות סמס של עמיקם שורר עם שרן מה - 12 לחודש. ואומרים לו 'זה לא מסתדר עם הגירסה שלך לגבי המפגש עם נתניהו שאמר לך 'יש בעיה בבזק' ואנחנו מזכירים לך שאתה בעדות פתוחה'. זה הקונטקסט שאתה מתבקש להסביר. למה צריך להזהיר אותו שהוא בעדות פתוחה פה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אין לזה איזה שהוא הסבר למה במקרה הזה, אתה יכול לקחת מתוך 14 שנים של חקירות, עשרות גביות עדויות שלי בחקירות אתה תראה את זה, לא בהכרח שיש קונטקסט ישיר לאותו מקרה, או לאותו זה, זה יכול להיות מצב גוף של בנאדם שאתה רוצה, זה יכול להיות מגוון של דברים שאתה אומר את זה עוד פעם.

ז'ק חן · נגדית מגוון של דברים שאתה אומר את זה עוד פעם. עכשיו אני חוזר איתך לראיון העד. אתה אומר כאן בסעיף 4 כשסבר שיש חשש שבמסגרת עדותו שרן עשוי לשקר וכדי שלא יסתבך בעדות שקר," הדגיש בפניו כי ייתכן שייאלץ לחוקרו באזהרה. זאת גם על מנת להקפיד על זכויותיו". נתון שאתה מכיר מן הסתם, כי קראת את התמליל, גם אם לא את כולו אז אני משלים לך, אנחנו קראנו את כולו ויותר מפעם אחת, ועם התמקדות ספציפית על הסוגיה הזאת, שני המקומות היחידים שיכולים להתאים לתיאור הזה, זה שני המקומות שהראיתי לך. בעמוד 7 ובעמוד 83 אין אחרים.. וחבריי יושבים פה כדי לתקן אותי. אין תיעוד של אירוע כזה אחר.

אופיר זילברשטיין · נגדית לגבי, אתה צריך לשאול את עדי. לגבי מה שאני אמרתי, אני אומר לך עוד פעם, אני אומר את זה בחקירות הרבה פעמים. לא בהכרח בקונטקסט ישיר לאותה שאלה, כמו שהסברתי לכבודו זה יכול להיות,

ז'ק חן · נגדית איפה אמרת?

אופיר זילברשטיין · נגדית אמרתי עכשיו, הסברתי לכבודו

ז'ק חן · נגדית לא, לגבי הקטע הראשון, אמרת 'של עדי, תשאלו את עדי.'

אופיר זילברשטיין · נגדית גם לגבי הקטע הזה. זה לא

ז'ק חן · נגדית ולגבי הקטע הזה של מה?

אופיר זילברשטיין · נגדית זה יכול להיות ספציפית בעדות הזו, זה היה יותר המפגש. פחות, זה אתה ראית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חוזר על עצמו.

ז'ק חן · נגדית פה כבודכם אני מבקש בעניין הזה מעט אורך רוח. השאלה הזאת מאוד חשובה נוכח ההכרזה של חברתי בעניין עדות שרן בנקודה המהותית הזאת. ופה זה נקודה מאוד חשובה. עכשיו תראה, גם בעמוד 7 אנחנו ראינו וגם בקטע השני שאתה אמרת 'לגבי זה אני תמיד עושה', זה, עדי איוואן, זה לא אתה, אומר 'אנחנו בעדות פתוחה'. בשני הקטעים זה עדי איוואן. נתון. ומכיוון שבשני הקטעים זה עדי איוואן ומכיוון שאין אף קטע אחר שמתאר את מה שאתה אומר פה לפרקליטים, המסקנה שלי, ותתקן אותי אם אני טועה, כי אני יכול לטעות. אולי יש דברים שלא חשבנו עליהם. כשאתה בא ואתה אומר ש'חשבתי אני שיש חשש שבמסגרתו עדותו שרן עשוי לשקר וכדי שלא יסתבך בעדות שקר, הדגשתי בפניו כי ייתכן שאאלץ לחקור אותו באזהרה, זאת גם על מנת להקפיד בזכויותיו', הדעת נותנת שבגלל הבלבול של המתמללת עם נחקר 1, נחקר 2, נחקר 1/נחקר 2, אתה חשבת שלפחות באחד המקומות זה היה אתה שאמרת והזהרת את האדון.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אני התכוונתי ואני אחזור ואגיד, התכוונתי כשאמרתי את זה וגם כאשר אמרתי את זה בישיבה עם הפרקליטים לגבי אותה פגישה בין שאול אלוביץ' לביבי נתניהו.

ז'ק חן · נגדית אבל אין ב - 158 עמודים במפגש שלך עם שרן שום אירוע שאתה הדגשת בפניו שייתכן ותיאלץ לחקור אותו באזהרה. אין. זה נתון. עכשיו אנחנו במתמטיקה.

אופיר זילברשטיין · נגדית חוץ מההתחלה

יעל שחף · נגדית העד ציין בעצמו. בתחילת ה -,

אופיר זילברשטיין · נגדית אם הייתי רואה לנכון, ואם עדי אמר את זה ויכול להיות שזה הספיק, צריך לשאול את עדי למה הוא לא אמר את זה. אני אמרתי בהתחלה וגם,... בחומר של החקירה ושל התשובות שלו. יכול להיות שלא היה צורך להגיד את זה עוד פעם.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אתה אומר 'נכון שאתה אומר לי שאלה שני המקומות היחידים בנקודה הקריטית הזאת ששרן מוזהר, אני רואה שאתה אומר לי גם שזה לא אני שמזהיר אותו אלא עדי איוואן,'

יעל שחף · נגדית זה לא אזהרה.

ז'ק חן · נגדית שניה. הוא צריך להסביר למה הוא אמר שהוא נאלץ להזהיר אותו מול עדות פתוחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו דשים בזה שוב ושוב ושוב. אנחנו כבר שעתיים על אותו דבר.

ז'ק חן · נגדית לא זה לא שעתיים על אותו דבר גבירתי, אני בכל הכבוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חוזר על עצמו. התשובות שלו זה התשובות שלו.

ז'ק חן · נגדית אבל גבירתי, התשובות שלו זה התשובות שלו, אבל התשובות שלו לא מחזיקות מים אל מול נתונים שיש לנו ולבית המשפט עדיין אין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אלה התשובות שלו.

ז'ק חן · נגדית אבל לבית המשפט עדיין אין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שאדוני יחדד,

ז'ק חן · נגדית אז זה מה שאני רוצה

אסף עיסוק · נגדית התמליל בפני בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממה שאני יודעת, לא ממה ש..., ממה שאני כן שמעתי פה, זה חוזר על עצמו. בצורה כזו או אחרת, אנחנו חוזרים על אותו דבר.

ז'ק חן · נגדית אז אני מתנצל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תתקדם.

ז'ק חן · נגדית אם חזרתי אז אני אתקדם, ועכשיו אני חוזר להסבר שהעד נתן אל מול הנתונים ששמנו שאלה שני המופעים היחידים בעמוד 7 ובעמוד 83.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ועל זה הוא אמר לאדוני שבהתחלה יש מה שהוא אומר.

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני חוזר להתחלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה ההסבר שלו.

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני חוזר להתחלה ובוא נראה, עכשיו אני חוזר להתחלה ואנחנו זוכרים מה היו הסבריו ביחס להתחלה בתחילת החקירה שלו ואני רוצה לעמת אותו בפני התמליל.

אסף עיסוק · נגדית אני מזכיר כבודכם שהתמליל בפני בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. אם אין התנגדות אל תתערבו.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מחזיר אותך להתחלה שאתה אמרת שיכול להיות שאמרת את הדברים נוכח הדברים שלך בהתחלה, ואני מחזיר אותך להתחלה. בסדר?

אופיר זילברשטיין · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית וזה בעמוד 4 האם מה שאתה אומר, כדי שאני אבין נכון, זה שכשאתה אומר לו פה 'עדות פתוחה,' אתה אומר לו את זה. 1 כדי להניח את דעתו, כפי שהעדת בתחילת היום, ו-2. כאשר התעורר אצלך חשש שהוא עשוי לשקר, שיידע שאתה יכול להזהיר אותו בעדות שקר. האם עכשיו אתה מוסיף ומעמיס על מה שאמרת הבוקר גם את ההסבר הזה, ביחס למראה המקום הזה?

אופיר זילברשטיין · נגדית שמה?

ז'ק חן · נגדית שלא רק שרצית להרגיע אותו כשאמרת לו 'עדות פתוחה', אלא גם שפה בנקודה הזאת, בעמוד 4 בתחילת החקירה, סברת שהוא עשוי לשקר, כפי שאמרת לתביעה, ולכן הזהרת אותו שאתה עשוי לחקור אותו תחת אזהרה בחשד לעדות שקר. זה הקטע שאתה מפנה אליו?

אופיר זילברשטיין · נגדית איפה שרשום"חוקר 1?"

ז'ק חן · נגדית כן. זה אתה

אופיר זילברשטיין · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לא 'אוקיי.'

אופיר זילברשטיין · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית אז אני אחזור ותשתדל גם להשיב לשאלה כי אחר כך פונים אלי ואומרים,

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא מבין את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה, אם מה שאמר בראיון העד התייחס לקטע הזה?

אופיר זילברשטיין · נגדית האם הזהרתי אותו בהתחלה,

ז'ק חן · נגדית גבירתי אמרה לי להתקדם כי זה מה שהוא אמר. אז עכשיו התקדמתי בהתאם למצוות גבירתי לקטע שהוא אמר שמה שהוא אמר בראיון העד, נתקדם לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל בסדר,

ז'ק חן · נגדית ואני שואל אותו האמנם כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם זה הקטע,

ז'ק חן · נגדית זה הקטע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא מתייחס בראיון העד.

ז'ק חן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאמרת בראיון העד על הדבר הזה, האם לקטע הזה הכוונה. זו השאלה.

אופיר זילברשטיין · נגדית כן. ממה שאני זוכר, כן

ז'ק חן · נגדית ממה שאתה זוכר כן. מצוין. עכשיו נעבור, וזה מאוד קצר, על עמוד 1, 2 ו-3, ותראה לי אם כך איפה התעורר אצלך החשש שהוא עשוי לשקר.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא צריך לעלות פה,

ז'ק חן · נגדית לא, בוודאי שצריך

אופיר זילברשטיין · נגדית בוודאי שלא

ז'ק חן · נגדית משום שמה שאמרת בראיון העד, אתה רוצה לראות את זה עוד פעם?

אופיר זילברשטיין · נגדית בוודאי שלא. אני לא כתבתי את ראיון העד, או קיי? זה אחד. שתיים, בוודאי שכן, כאשר אתה מכיר בן אדם, אתה רואה את התשובות שלו... אתה יכול לתת לו את ה -,... שנתתי את האזהרה גם בתחילת החקירה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו בוא נראה את הרצינות של התשובות שלך. אתה אומר כך: "במהלך גביית עדות שרן הבהיר לו שאינו חשוד מתוך מטרה להרגיעו ולגרום לו למסור גירסת אמת וגם משום שבתיק 3000 נחקר באזהרה ורצה להדגיש את ההבדל בין התיקים"זה החלק הראשון שעליו חקרתי בבוקר, וכך אתה הסברת את עמוד 4 שאנחנו אוחזים בו עכשיו. אתה ממשיך ואומר"כשסבר שיש חשש שבמסגרת עדותו שרן עשוי לשקר וכדי שלא יסתבך בעדות שקר, הדגיש בפניו כי ייתכן שייאלץ לחקרו באזהרה זאת גם על מנת להקפיד על זכויותיו". אני קראתי את הדבר הזה כמי שאומר 'יש שני שלבים. שלב ראשון, כשאתם מראים לי שאמרתי לו עדות פתוחה בעמוד 4, זה היה בכלל כדי להרגיע אותו'. התווכחנו על זה. שללת את מה שאמרתי לך שלי זה נשמע יותר כמו איום. אמרת 'לא, זה רק כדי להרגיע אותו'. עכשיו אנחנו בחלק אחר. כשהראיתי לך את שני המופעים היחידים של האזהרה, שזה לא אתה, זה איוואן, אתה מחזיר אותי לעמוד 4 ואומר לי 'זה פה'. ואז אני אומר לך 'תראה, איפה סברת בהמשך שיש חשש שבמסגרת עדותו שרן עשוי לשקר, שלא יסתבך בעדות שקר', ועל זה אתה לא נותן לי תשובה. לכן אני רוצה להראות לך את שלושת העמודים הקודמים, שתצביע לי בדיוק על המקום שחשבת מתוך התשובות שלו, כמו שאמרת, שהוא עשוי לשקר. עכשיו נחזור לתמליל, ותאמין לי, זה יהיה מאוד קצר. בסדר? אני מראה לו.

אסף עיסוק · נגדית איפה זה כתוב שזה מתוך התשובות שלו?

אופיר זילברשטיין · נגדית זו השאלה?

ז'ק חן · נגדית זה מה שהוא ענה

יעל שחף · נגדית לא, כשסבר שיש חשש שבמסגרת ה-,

ז'ק חן · נגדית מה זה 'כשסבר'? אני לא מבין. הם כותבים. כבודכם, הרי אם כל חטאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה, ובזה נסיים את הנושא הזה. הבנת את השאלה שאתה נשאל?

אופיר זילברשטיין · נגדית את מה שנראה לי שכתבו ב - על ידי הפרקליטים, לא אני כתבתי. האזהרה שאני אמרתי בתחילה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. הטענה היא שמה שנכתב בראיון לא משקף את מה שאמרת? מה זה אומר 'לא אני כתבתי'? זה לא משקף?

אופיר זילברשטיין · נגדית יש שם בחירת מילים, עוד פעם, החשש יכול להיות מבן אדם גם לפני ששאלתי אותו שאלה אחת, אם אני קורא עדויות קודמות שלו. יכול לעלות שיהיה חשש והוא לא יאמר את האמת, אז אני אתן לו את האזהרה הראשונה בצורה מפורטת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. הנושא הזה סגור.

ז'ק חן · נגדית אני מסכים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסיכומים אדוני יעשה,

ז'ק חן · נגדית לא, אני מסכים לגמרי. אבל היה צריך לשמוע את זה

משה בר-עם · נגדית שמענו.

ז'ק חן · נגדית ואת הבעייתיות שיש בראיונות העד שאין שאלה ותשובה בנושאים קריטיים שהיו... שיבקשו לפי סעיף 10 א..

יהודית תירוש · נגדית לא הבנתי.....

ז'ק חן · נגדית לא, זה... אני רוצה להגיד לך, תסתכל בבקשה על עמוד 87 לתמליל. גבירתי, אני מבקש רשות להציג לו תזה כדי שהוא יוכל להגיב לה, לא להתווכח איתו. אני אציג לו תזה שעליה אני אסכם. אני רוצה את הרשות של בית המשפט לעשות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

ז'ק חן · נגדית לא, בנושא הקודם. כי גבירתי אמרה לי עכשיו נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה לעשות סיכום של?...

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא הולך לעשות סיכום עכשיו. אני הולך להציג לו תזה. כדי שיוכל להגיב עליה. אחרת אנחנו נהיה חסרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

ז'ק חן · נגדית בראיון שלך בפרקליטות אתה סיפרת שפעם ראשונה שאמרת 'עדות פתוחה' זה בכלל להרגיע את שרן, ואחר כך, כך עולה מהדברים שוב ושוב, שכשסברת שהוא עשוי לשקר הזהרת אותו שתעבור לחקירה. אין בתמליל מקום, אין בתמליל מקום אחר חוץ מעמוד 4 שאתה מדבר על עדות פתוחה, שיכול להתאים עם זה. בעמוד 7 ו - 83 כפי שהראיתי לך, בסוגיה הקריטית הזאת, זה לא אתה. אבל המתמללת התבלבלה ורשמה כאילו זה אתה. מכיוון שהיא רשמה כאילו זה אתה, אתה בנית פה עכשיו איזה שהוא סיפור שבא ומנסה להסביר מישהו אחר, לא אותך, שסברת שהוא עשוי לשקר. זו הפרופוזיציה הראשונה. תגובתך.

אופיר זילברשטיין · נגדית שאלה פשוטה?

ז'ק חן · נגדית נכון או לא נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא הבנתי את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מאשר, אתה מכחיש?

אופיר זילברשטיין · נגדית שמה, את התיאוריה שלו?

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית שבגלל מה ש-,

ז'ק חן · נגדית בגלל הבלבול בשמות

אופיר זילברשטיין · נגדית איך אני יכול לדעת על הבלבול של השמות? מה, אני מתמלל את זה?

ז'ק חן · נגדית אתה רוצה להגיב למה שאמרתי לך? אתה יכול לדעת כי הראו לך בעמוד 4 מה אמרת והיית חוקר 1 אל תתחכם..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר זילברשטיין, הטענה היא שכל ההסבר שלך נבע בכלל מטעות שחשבת שאמרת משהו ואתה נדרש להסביר.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, כבודה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזה לא קשור למה שאתה טוען היום. זה מה ש... רק תגיב. כן /לא/ שחור/ לבן, מה שאתה רוצה.

אופיר זילברשטיין · נגדית כשקיבלתי את העד דוד שרן, המטרה הייתה להסביר לו שהוא יבין שהוא עד. האזהרה שבתחילת העדות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא חוזרים אחורה. זו התזה של עו"ד חן.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא,... ממש לא שולל את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה חוזר על מה שאמרת קודם, שולל את התזה, מאשר את התזה? מה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני שולל, האזהרה בהתחלה,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל הבנת בדיוק את התזה. זו השאלה.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אני לא מצליח להבין

ז'ק חן · נגדית אז מה אתה שולל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תקשיב שוב. בתמלול יש טעות. החלק הראשון שבעמוד 4 יש דברים שאתה אמרת לגבי עדות פתוחה.

אופיר זילברשטיין · נגדית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בשתי הפעמים האחרות לגבי עדות פתוחה לא אתה אמרת. אבל מכיוון שחשבת שאתה אמרת, נדרשת להסביר את זה, כמי שחשב שזה מה שהוא אמר, הסברת את זה כפי שהסברת, כפי שמופיע בראיון העד. זו הסיבה שהסברת שכתבת מה שכתבת, שזה לא מסתדר עם מה שבאמת אתה שאלת, כי אתה לא באמת שאלת את זה.

אופיר זילברשטיין · נגדית הבנתי. הבנתי ואני שולל את זה. ההסבר שלי לא היה בעקבות ההתבלבלות, ההסבר שלי היה בעקבות התחושות ומה שאני קראתי לפני זה על עדויות דוד שרן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. זו התשובה. התקדמנו.

ז'ק חן · נגדית פנטסטי. תודה. תודה לגבירתי. עכשיו תראה, בעמוד 87 לחקירה שלך אתה שואל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסוף 86 איפה אתם מתחילים??

ז'ק חן · נגדית כן. סוף 86, 87. "בחקירה הקודמת שוחחנו על הפגישה של ביבי עם פילבר, אמרנו אחרי המינוי של פילבר, נחקר, נכון, אני עד היום לא זוכר אותה". "עד היום אתה לא זוכר אותה?" "אני לא זוכר אותה. אני לא זוכר שנכנסתי ויצאתי ואני לא זוכר את התוכן שלה ואני אומר לך, ניסיתי גם בזה להיזכר" "אתה רוצה להראות לי את מה שזה?" "זה לא, זה משהו שאמרת לי בבוקר"פה זה חילופי דברים שלך עם עדי איוואן, אתם מראים אחד לשני את הטלפון כאילו. "בסדר" "אוקיי." אני גם פה אתן לך את הקונטקסט, בסדר? אולי חמש שנים אחרי אתה לא זוכר ואולי מלפני שלושה שבועות שכחת. פה מדובר על פגישה שמכונה בבית המשפט"פגישת ההנחיה"ואחת הגירסאות של פילבר שבאותה פגישה שרן היה, נכנס ויצא. "שרן: לא זוכר שום דבר כזה בעולם ובסביבה"נתון מאוד חשוב, פגישה מאוד חשובה, עניין שראוי לברור. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית סביר להניח שכן

ז'ק חן · נגדית סביר להניח שכן

אופיר זילברשטיין · נגדית זה עלה, ואם הוא נשאל, אז כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו יש שלושה אנשים שצריך לבדוק אם הם היו באותו מקום, באותו זמן, בזמן שחוקרים, לפי גירסת פילבר, יום - יומיים אחרי המינוי שלו. יש לכם גם תיחום של תאריכים. מדוע אתה החוקר ששואל ומעורב בחקירה הזאת לא עושה את הדבר הפשוט ובודק איכונים של פילבר, של שרן?

אופיר זילברשטיין · נגדית שמה?

ז'ק חן · נגדית איכונים. של פילבר ושרן באותו זמן, באותה נקודת זמן, בתאריכים הידועים. על פי גירסת פילבר אז. אתה חוקר בתיק.

אופיר זילברשטיין · נגדית במגה תיקים, תיקים גדולים, יש חלוקה, יש תפקידים, יש משימות. ובחקירה הזאת, בעדות הזאת, הייתה לי משימה. מה לשאול, מה צריך לברר. נקודה. איכונים וכל מה שחברי פה אומר, יש צוותים שהם אמורים לעשות את זה. זה במגה תיקים. בתיקי תחנה יכול להיות שגם החוקר עושה את האיכונים.

ז'ק חן · נגדית מה הייתה המשימה שלך אתה אומר? 'הייתה לי משימה', מה המשימה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אמרתי. את הנושא של לברר על הנושא של הפגישה בין ביבי לבין שאול אלוביץ'. זו הייתה המשימה. כמו שפה זה עדי, אני מניח שהוא שאל את זה,... ועדי עשה את ההשלמה כנראה מ -, של חקירה קודמת שלו או משהו כזה.

ז'ק חן · נגדית וחלק מהבירור, האם אתה לא סבור שחלק מהבירור על הפגישה ואם הייתה,

אופיר זילברשטיין · נגדית יש ישיבה בסוף,

ז'ק חן · נגדית אני רק אסיים ברשותך. האם אתה לא חושב שחלק מהבירור הזה זה להשתמש בכלים החקירתיים הפורנזיים, שאין טוב מהם, כדי לבדוק את הגירסה? בתור מי שהוטלה עליו המשימה לברר על הפגישה כמו שאמרת.

אופיר זילברשטיין · נגדית אם חוקר אחד היה צריך לטפל בכל התיק הזה זה לא היה נגמר לעולם, בגלל זה יש משימות, יש צוותים,

משה בר-עם · נגדית חשוב לבדוק? זה נחוץ, כמי שמכיר חקירה, מי ששאל, חקר את העד בשאלות האלה, האם זה...שצריך לעשות את זה?

אופיר זילברשטיין · נגדית צריך לשאול את מי שקיבל את ההחלטה ב... הזאת

משה בר-עם · נגדית אני שואל את אדוני. לא את מי ש -, אני שואל את אדוני. אדוני חוקר בתיק. אולי הוא יכול להגיד לי מה דעתו, מה הוא סבור כחוקר? אדוני לא יודע?

אופיר זילברשטיין · נגדית יש לפעמים מקרים שכן, לפעמים שלא. אבל באמת במקרה הזה אני לא יודע לענות. אם זה, יכול להיות שזה נעשה.

משה בר-עם · נגדית שאלתי אם צריך היה לעשות.... אדוני לא יודע, אבל השאלה אם צריך היה לעשות.

אופיר זילברשטיין · נגדית בשביל לקבל את ההחלטה הזאת הייתי צריך להיות אלי אסייג כדי שייתן לי את כל התמונה הכוללת.

משה בר-עם · נגדית אדוני ממעיט בערכו. אדוני חוקר בתיק.

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון. אבל עוד פעם, יש תיקים שזה נחוץ, יש תיקים.... ועוד פעם, אתה עדיין, בשביל לקבל את ההחלטה הזאת, יש לך תמונה יותר רחבה. בתיק הזה, זה לא שסתם לדוגמה, אני יכול להגיד לך בנחקרים מסוימים, לא ידעתי מה קורה איתם.

משה בר-עם · נגדית אם זה תיק של תחנה ושעבירה פשוטה, שזה מה שאומר העד ביחס לעדות בחקירה שבוצע, הוא צריך?

אופיר זילברשטיין · נגדית צריך. כן

משה בר-עם · נגדית לא כל שכן בתיק שלנו. שהוא תיק הרבה יותר משמעותי. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ומכיוון שאתה קיבלת את המשימה לברר אודות הפגישה הזאת, ובתשובה לשאלות בית המשפט אתה אומר שצריך היה לעשות את הפעולה הפשוטה הזאת, האם אתה זוכר שהיה דיון בסיכום היום, בישיבת בוקר, בישיבת ערב, במסדרון, באיזה שהוא אופן, בקשר ל'זו פעולה שצריך לעשות,' נעשה אותה, לא נעשה אותה', 'אם לא נעשה אותה, למה לא נעשה אותה?''

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול לזכור דבר כזה וסביר להניח שגם היו, לא סביר, היו גם ישיבות שהן לא בדרג של החוקרים, של הקצינים ושל אלי עם יואב, נדמה לי. ברמה הזאת. לא שאני יכול לזכור. גם אם היה.

ז'ק חן · נגדית לא, לא הייתה בדיקה. טוב

יעל · נגדית הייתה בדיקה מאוחרת, ב - 2019.

ז'ק חן · נגדית כן. מאוחרת יותר, ב - 2019, העיד כאן יואב תלם ואמר שצריך היה לבדוק את זה אז. בעמוד 23965 לפרוטוקול, אבל זה מובן מאליו וברור. ונתקדם הלאה. אתה חקרת גם את אבנר בורוכוב, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית אם אתה שואל, סביר להניח שכן

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר שחקרת את אבנר בורוכוב?

אופיר זילברשטיין · נגדית זוכר

ז'ק חן · נגדית אז למה אתה מתחכם? אם אתה אומר 'סביר להניח שכן?'

אופיר זילברשטיין · נגדית אני אומר

ז'ק חן · נגדית אתה רואה, זה סתם מאריך את החקירה ואחר כך בית המשפט פונה אלי ואומר לי 'תקצר' ו'זה תשובות העד', אז למה לעשות את זה? תקל עלי.

אופיר זילברשטיין · נגדית אני אשתדל

ז'ק חן · נגדית אני מבקש בקשה אישית. תקל עלי. טוב?

אופיר זילברשטיין · נגדית אבנר בורוכוב

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר שחקרת אותו

אופיר זילברשטיין · נגדית זוכר

ז'ק חן · נגדית ואתה זוכר שחקרת אותו בהקשר של הסיקור. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. מי זה אבנר בורוכוב?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא זוכר עכשיו להגיד לך, אני צריך לראות את החקירה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אבל אתה זוכר שהוא בהקשר של הסיקור. אתה חקרת אותו,

אופיר זילברשטיין · נגדית חקרתי קרוב נדמה לי לתשעה אנשים

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני חושב שחקרתי קרוב לתשעה אנשים

ז'ק חן · נגדית כן. נעבור אחד - אחד. החקירה של אבנר בורוכוב,

אופיר זילברשטיין · נגדית אז תציג לי, שאני אזכר

ז'ק חן · נגדית אז הנה, אני מציג לך את הנתונים שרלוונטיים לשאלות שאשאל אותך

אופיר זילברשטיין · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית והחקירה התקיימה ב - 25 בפברואר, אני נותן לך את הנתון הזה שתדע, כי הפרוץ היה ב - 18 לפברואר, אז זה שבוע אחר כך. בסדר? וזה בנושא הסיקור. וחקרת אותו עם גלעד רוט. יש חוקר כזה. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית בסדר? אלה הנתונים

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא זוכר. לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא, אז נתתי לך את הנתונים

אופיר זילברשטיין · נגדית אתה יודע כמה חקירות במהלך הקריירה שלי עשיתי?

ז'ק חן · נגדית בסדר, מר זילברשטיין, מה שאתה זוכר, מה שאתה לא זוכר, הכל טוב. אתה אמרת שאתה זוכר שחקרת את בורוכוב, אתה זוכר שחקרת אותו בעניין הסיקור. אני מוסיף לך פרטים, שזה היה ב - 25 בפברואר, שאתה לא יכול לזכור היום, לכן אני מוסיף לך את הפרט הזה, זה נתון, ואני מזכיר לך, בין אם אתה זוכר או לא זוכר, שחקרת אותו יחד עם החוקר הנוסף, גלעד רוט. נתון. בסדר?

אופיר זילברשטיין · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה, כמי שחוקר את אבנר בורוכוב בפרק הסיקור, תאשר לי או שתשלול ותתקן, שלא בדקת כיצד סוקרו פוליטיקאים באתר וואלה. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כיצד סוקרו פוליטיקאים באתר וואלה. האם לפני החקירה של אבנר בורוכוב בדקתי האם סוקרו פוליטיקאים באתר וואלה? זו השאלה?

ז'ק חן · נגדית לפני, אחרי, תוך כדי

אופיר זילברשטיין · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. אתה גם לא ערכת בדיקה מקיפה, הדפסת את כל אתר וואלה, למדת על שנתיים של פרסומים, ידיעות, כתבות, אלפים, כיצד נראה אתר וואלה מדי יום. נכון? מבחינת הסיקור.

אופיר זילברשטיין · נגדית הדפסתי קראתי? הייתי אז באותה תקופה הייתי מחובר לוואלה, הייתי רואה איך האתר מתנהל

ז'ק חן · נגדית לא לא

אופיר זילברשטיין · נגדית מה, אם הדפסתי?

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך, תראה, עוד פעם עכשיו אתה שולף תשובה, תסתכל גם כמה היא לא הגיונית. מה זה התקופה שהיית מחובר לאתר וואלה וראית איך הוא מתנהל?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, מבחינת,

ז'ק חן · נגדית מבחינת מה?

אופיר זילברשטיין · נגדית בטלפון. שלי

ז'ק חן · נגדית בטלפון שלך אתה מחובר לאתר וואלה ורואה איך הוא מתנהל

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן אתה לא יכול להסכים איתי שלא ידעת או לא בדקת כיצד האתר מתנהל. נכון? לכן הוספת את הפרט הזה?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אני לא יודע מה השאלה, אם בדקתי את אתר וואלה?

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית לגבי?

ז'ק חן · נגדית האם אתה הכרת את אתר וואלה וכיצד הוא התנהל, אתה אמרת 'כן, אני הייתי מחובר בטלפון שלי לאתר וואלה וראיתי איך הוא מתנהל' כך השבת לי כרגע לפני דקה.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, ברמה של אזרח

ז'ק חן · נגדית ברמה של אזרח. רק הבעיה היחידה ב'שלוף' המהיר שלך במערב, זה שברמה של אזרח זה בתקופה של פברואר 2018 שהיא לחלוטין לא רלוונטית, אני מדבר איתך על התקופה של 2015. תקופת החקירה, שזה מה שאתה חוקר.

כרמל בן-צור · נגדית ברמה של חוקר.

ז'ק חן · נגדית אז מה עכשיו אתה עונה לי שאתה היית מחובר ב - 2018. לא רלוונטי. ברמה של האם אתה הכרת את התנהלות אתר וואלה בתקופה שאתה חוקר, שאותה אתה חוקר?

אופיר זילברשטיין · נגדית הכרנו את זה תוך כדי מהלך החקירה. תוך כדי חקירה סמויה, תוך כדי גביית העדויות

ז'ק חן · נגדית אז ראינו למשל את המעורבות שלך ב - pages past, נכון? באותם מזכרים שהציגו לך בחקירה הראשית, נכון? ממה ש... אמר לך וכולי, והעדת ואני הוספתי עוד שאלה או שתיים. זה למשל כניסה על תיעוד בדיקה, הפקה, רישום זכ"ד, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן, עכשיו אני שאלתי אותך, וזה גם קורה אחרי הפרוץ. הפרוץ הוא בפברואר 2018, שאתה חוקר את בורוכוב. ה - pages past התחילו באפריל, חודשיים אחרי הפרוץ וחודשיים אחרי חקירה של הרבה מאוד עדים בסוגיה הזאת של הסיקור. עכשיו אני שואל אותך, כשאתה חוקר את אבנר בורוכוב בפברואר, שבוע אחרי הפרוץ, איזו תמונה הייתה לך של אתר וואלה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול לזכור להגיד לך איזו תמונה הייתה לי. אני לא יכול לזכור

ז'ק חן · נגדית אתה לא יכול לזכור

אופיר זילברשטיין · נגדית זה חלק מהעניין, זה לשבת עם אבנר בורוכוב וגם לברר את הסוגיה הזו. אני מניח

ז'ק חן · נגדית לברר את הסוגיה הזו

אופיר זילברשטיין · נגדית אם תיתן לי לקרוא את החקירה, את העדות שלו, אני אוכל לעבור ולהגיד לך מה שאלתי אותו

ז'ק חן · נגדית הבנתי. תראה, במהלך החקירה של בורוכוב אתם עוברים איתו על התכתבויות שיש לו עם אבי אלקלעי. אתה זוכר את זה, מכיר את זה?

אופיר זילברשטיין · נגדית שוב, אם תיתן לי לקרוא את העדות אני אוכל להיזכר יותר טוב

ז'ק חן · נגדית שאלתי שאלה פשוטה. האם אתה זוכר את זה

אופיר זילברשטיין · נגדית אם זה רשום, כבוד בית משפט, בעדות אז זה הוצג לו. אם אני זוכר? אני לא זוכר כל עדות וכל חקירה שלי במהלך 14 שנים. הוא רוצה שאני אסתכל? שיביא, אני אקרא, אני אסתכל. אם זה רשום, סביר להניח שהוצג לו.

ז'ק חן · נגדית לא, אם זה רשום בטוח זה הוצג לו. אני מניח לטובתך. לא תרשום משהו שלא קרה

אופיר זילברשטיין · נגדית ברור. זה גם מתועד

ז'ק חן · נגדית יפה. אז לכן לא 'סביר להניח'. היה. אני נותן לך נתון שכך היה ושואל אותך אם אתה זוכר את זה זו השאלה.

אופיר זילברשטיין · נגדית זה כתוב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם אתה זוכר שזה עלה.

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול לזכור

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי אותך אם אתה יכול או לא

אופיר זילברשטיין · נגדית הוא רוצה שאני אגיד האם אני זוכר שבפועל הוצג לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אומר לך עו"ד חן האם אתה זוכר. אז תענה כן או לא.

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול לזכור כל דבר שעשיתי, אם זה רשום זה נעשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא לא זוכר? זו התשובה.

ז'ק חן · נגדית לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זוכר?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא זוכר. אבל כך היה. עכשיו קבל עוד נתון, אני לא אשאל אותך אם אתה זוכר כדי שלא נכנס עכשיו ונבזבז ארבע שאלות/תשובות והתחכמויות, קבל עוד נתון. לאבנר בורוכוב לא הצגתם אף כתבה מתוך וואלה. רק התכתבויות. אוקיי? זה נתון. כיצד זה יוצאים לחקור עניין של סיקור באתר וואלה רק עם התכתבויות מהטלפון של ישועה, בסדר? בלי לבדוק, להפיק כתבות ולעשות פעולות שעשיתם בשלבים יותר מאוחרים? הסברך?

יעל שחף · נגדית שהוצג לו, זה לא התכתבויות מהטלפון של ישועה.

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי

כרמל בן-צור · נגדית זה מה שהוא אמר.

יעל שחף · נגדית לא, זאת הבעיה. לא רק.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר את זה. כן. אדוני רוצה להשיב?

אופיר זילברשטיין · נגדית צריך בשביל זה לשבת ולהיזכר על אבנר בורוכוב, על מה היה בישיבה, מה היה צריך להציג לו, מה צריך לשאול אותו. האם הוחלט להתמקד בנושא כזה או אחר. אני לא יכול לזכור ולבוא ולהגיד במקרה של אבנר בורוכוב 'הוחלט ככה להציג לו או דבר אחר להציג לו', יכול להיות שבמשך, אחר כך בהמשך הציגו לו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תראה, מר בורוכוב העיד כאן בבית המשפט, מסר עדות, והוא אומר שאם הוא היה מתבקש למסור את ההתכתבויות שלו עם אלקלעי, הוא היה נותן את זה. עמוד 29529 לפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

אופיר זילברשטיין · נגדית מוואלה. אותו אני מכיר

ז'ק חן · נגדית האם יש לך הסבר, תהיה איתי בבקשה

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, הוא שאל,... מוואלה

ז'ק חן · נגדית אבל אני מבקש שתענה לי

אופיר זילברשטיין · נגדית מוואלה

ז'ק חן · נגדית לא, לשאלה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מוכן להקשיב לשאלות ולענות?

ז'ק חן · נגדית האם אתה זוכר, נעשה את זה ככה, אם אין לך זיכרון לא נתקדם הרבה. מה ההסבר שלך שלא ביקשתם מבורוכוב לראות את כל ההתכתבויות שלו עם אלקלעי, והסתפקתם בארבע דוגמאות בלבד מתוך הטלפון שלו?

אופיר זילברשטיין · נגדית בחלוף הזמן אין לי אפשרות לזכור מה היה,

ז'ק חן · נגדית טוב, אז אני אנסה להזכיר לך. אני אראה לך את נ,/

משה בר-עם · נגדית אדוני הפעיל איזה שהוא שיקול דעת במהלך החקירה או שפעל רק על פי הוראות קונקרטיות שסוכמו בישיבה קודמת וכך אדוני עשה?

אופיר זילברשטיין · נגדית בחקירות כאלה בדרך כלל יושבים עם ראש הצוות ומקבלים, יושבים כאילו להבין מה הנקודות שצריך לשאול או דברים שעלו מחקירות אחרות, זה יכול להיות מסמך, זה יכול להיות התכתבות, באמת קשה לזכור מה היה ספציפית עם, נדמה לי שזה גם היה החקירות שנעשו ברשות, מה היה ברמה של עכשיו צריך להציג את זה ואת זה, אוקיי, ובחקירות האחרות נאמר כך וכך ואני צריך,

משה בר-עם · נגדית האם נקבעו איזה שהן הנחיות או נקבעה איזו שהיא מתכונת של אופן החקירה שאדוני מיישם, אז שני דברים אני רוצה לשאול בעניין הזה. 1. האם יש את זה בכתובים 2. האם אדוני יכול לתת הסבר מדוע זה מה שנקבע או שאדוני אומר 'זה ההנחיות שקיבלתי וכך פעלתי?'

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא חושב שיש את זה בכתובים, מבחינת ההנחיות, עוד פעם, בגלל שהתיק הוא כזה גדול ו ובמהלך יממה נחקרו כל כך הרבה, בכמה מקומות, זאת אומרת גם בלה"ב, גם ברשות, היה צוות אני מניח שיושב וקורא את הכל, זאת אומרת אם עכשיו צריך להכניס שאלה שעלתה במקום מסוים, אצל עד מסוים, אצל נחקר אחר, אז היו צריכים להביא, אני לא הייתי יכול לדעת לצורך העניין מה X אמר או לא, אם לא היו אומרים לי את זה. זה כמויות מטורפות של חומרים.

ז'ק חן · נגדית טוב. תראה, עכשיו אני אראה לך, אני אנסה לרענן את הזיכרון שלך מתוך זה, נ/3485. שמי שחתום עליו זה גלעד רוט, זה שחקר יחד איתך את בורוכוב וזה מתייחס למהלך החקירה של אבנר בורוכוב. אתה רואה?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "צילום תכתובות וואטסאפ מהסלולרי של אבנר בורוכוב. במהלך חקירתו של בורוכוב האחרון אישר שנעבור יחד על תכתובות הווטאסאפ בינו לבין אבי אלקלעי. מתוך ההתכתבות העניפה צולמו ארבע דוגמאות הקשורות לבקשות שאלקלעי ביקש מבורוכוב לעשות ושלגביהן האחרון התייחס והסביר בסוף החקירה. צילומי התכתובות הועברו למחשב ומשם הודפסו וסומנו בסימונים הבאים"וחתימה. בסדר? זה הזכ"ד. טוב?

אופיר זילברשטיין · נגדית של גלעד. כן

ז'ק חן · נגדית של גלעד מהחקירה שאתה היית איתו, בחקירה של בורוכוב

אופיר זילברשטיין · נגדית כבודו, מה ששאלת אותי, זו דוגמה, זאת אומרת הרי גם הרשות עם החוקרים שלהם היו דברים שהיה להם לשאול או להציג, ובסינכרון הרבה פעמים גם אם אתה עושה חקירה עם ביטוח לאומי, עם רשות המסים, לכל אחד יש את החלק שלו. אני לא מבין במסים לדוגמה. אני יכול לשאול שאלות אבל מי שיירד לעומקם של הדברים זה היה חוקר רשות המסים או חוקר מע"מ. זה בשביל זה, כי זה סתם לדוגמה לצורך העניין המזכר של גלעד.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל יש לנו, אני אגיד לך מה הקושי. לגבי מה ששאלתי אותך בפרק הקודם, בעניין של שרן, עדי איוואן, התביעה לא מביאה אותו, היא מביאה דווקא אותך. שאלתי אותך את השאלות בתור מי שהשתתף בחקירה. בסדר? היה לחצוב בשיש, אבל ראינו מה היה. לגבי האירוע עם בורוכוב, התביעה ויתרה על עדותו של גלעד רוט, שכתב את הזכ"ד והביאה דווקא אותך. אבל אתה השתתפת בחקירה. ולכן את מי שיש לי לשאול לגבי מהלך החקירה ולמה בחרתם לעשות ככה ולמה רק ארבע דוגמאות ולמה לא הפקתם את כל ההתכתבויות ושאלות שהן במוקד העניין כאן במשפט, זה אותך. כי אותך הביאו לנו. ולכן אני שואל אותך, מדוע בחרתם ארבע דוגמאות בלבד מההתכתבויות שבין בורוכוב לאלקלעי, למרות שבורוכוב הסכים שתיקחו הכל?

אופיר זילברשטיין · נגדית נתתי לכבודו את התשובה ואם אתה רוצה יותר פשוט תקרא לגלעד

ז'ק חן · נגדית 'תקרא לגלעד.'

אופיר זילברשטיין · נגדית כן. נתתי לכבודו את התשובה איך חקירה מתנהלת עם רשות מסים, עם גופים אחרים,

ז'ק חן · נגדית תקרא לגלעד'. התשובה שלך זה 'תקרא לגלעד.''

אופיר זילברשטיין · נגדית ודאי. הוא חתום על המזכר הזה. אני לא חתום

ז'ק חן · נגדית בפרק הקודם זה היה, ואנחנו עסוקים פה עכשיו בשאלות/תשובות בעניין חשוב של דיני נפשות מול חוקר ותיק במשטרת ישראל 'תקרא לעדי איוואן', ועכשיו 'תקרא לגלעד'. נתקדם. זה חקירות שאתה משתתף בהן. אתה לא עציץ. נמשיך.

אופיר זילברשטיין · נגדית אני רוצה לציין בפני בית משפט, יש חקירות שמקבלות את הפלטפורמה המשטרתית שאתה מזהיר את הבן אדם, כל החקירה, בדרך כלל זה חקירות של ביטוח לאומי, כל החקירה נעשית על ידי הביטוח הלאומי. אז כן. יש מקרים שאתה יושב כעציץ. כאשר המשטרה נותנת את הפלטפורמה המשפטית, אני לא נכנס, אני לא משפטן, אני לא מבין ב-, בקטע הזה אני אומר עוד פעם, זה נעשה.

ז'ק חן · נגדית אתה אומר את זה בהקשר של שרן? של השותפות שלך בעניין שרן?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אני אומר את זה בהקשר של,

ז'ק חן · נגדית של מה?

אופיר זילברשטיין · נגדית של תמונה,

ז'ק חן · נגדית לא, אמרת 'מזהיר'. בורוכוב לא נחקר,

אופיר זילברשטיין · נגדית אמרת 'עציץ', אז נזכרתי במה ש-,

ז'ק חן · נגדית בוא תראה, מר זילברשטיין. בורוכוב לא נחקר תחת אזהרה. ולכן מה שהראיתי לך עד עכשיו, יכולת להתייחס בדברים האחרונים רק לעדות של שרן. מה אתה אומר, שלא היית משתתף פעיל בעדות של שרן?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני אמרתי, אמרת 'עציץ', אז ציינתי בפני בית המשפט שיש מקרים שבהם המשטרה נותנת את הפלטפורמה ואתה מזהיר, ומי שמבצע את החקירה זה חוקר של רשות אחרת. כמו ביטוח לאומי.

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל מכיוון שאנחנו עסוקים באמת ולא במקרים תיאורטיים... לא רלוונטיים,

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, לא תיאורטיים. זה דברים ש-,

ז'ק חן · נגדית תשמע את השאלה עד הסוף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהערת עכשיו רלוונטי?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, זה פשוט בגלל ה'עציץ', אז נזכרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי קשר לעציץ. זה לא רלוונטי.

ז'ק חן · נגדית לא, כי אתה לא היית עציץ. אתה היית משתתף פעיל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. זה לא רלוונטי.

ז'ק חן · נגדית לא רלוונטי. תראה, אחד האירועים שאתם חקרתם, אני אנסה לרענן את זיכרונך, תגיד לי אם אתה זוכר, את אבנר בורוכוב, היה בדבר כתבה שהכותרת שלה"השמאל תוקף: נתניהו עיוור לעוני הגובר"סומן אצלנו נ/1310 אתה מכיר את דורון טל? את השם דורון טל אתה מכיר?.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא זוכר דבר כזה

ז'ק חן · נגדית לא זוכר דבר כזה. קבל נתון, שהרקע להורדת הכתבה, אנחנו הבאנו ראיות בעניין הזה, זה היה סמוך עובר לבחירות 2013, היה משום שהיו תלונות ממטה הליכוד שמתבקש לתת תקציב פרסום באתר וואלה ולצד הפרסום של הבאנרים, שמו את הכותרת הזו. והיו תלונות. יש פה התכתבויות של גלעד ארדן ושל דורון טל לגבי הליכוד, וכולי, לגבי אותה כתבה. האם אתה זוכר שהלכתם לבדוק את האירוע הזה?

יעל שחף · נגדית אנחנו רק חולקים על אופן הצגת הדברים בידי ישועה לגבי ה -, יש התכתבויות והעיד ישועה גם לגבי הסיבה.

ז'ק חן · נגדית אז אתם חולקים הכל,

יעל שחף · נגדית אנחנו חולקים על זה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. כל מה שאני,

יעל שחף · נגדית חברי אמר קבל כנתון', זה מה שחברי אמר.'

ז'ק חן · נגדית קבל כנתון שאנחנו הגשנו מוצגים. כל נתון שאני אומר לך זה אני, אני לא מדבר בשם התובעת כי אם הייתי מדבר בשם התובעת מזמן הייתי חוזר מכתב האישום. עכשיו אני מדבר בשם עצמי, בסדר? בשם עצמי אני אומר לך, קבל נתון, זה במוצגים וחבל על הקימה הזאת, זה במוצגים. העידו עדים, העיד ארדן, כתוב, דורון טל. מה זה הכתבה הזאת, אתה מבקש...

יהודית תירוש · נגדית אפילו חברי הציג באחד ה... לגברת בן עובדיה 'אחת הסיבות הייתה זו'. אז דייק ואמר 'אחת הסיבות היה זה', אז רק קמנו לומר,

ז'ק חן · נגדית כבודכם, חברתי גם טועה גם בעניין של הגברת טלי בן עובדיה ומבלבלת בין שני נושאים. אחת הסיבות לעזיבתה, להבדיל מהנושא, הסיבה היחידה שאותה כתבה ירדה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מתבלבלת.

ז'ק חן · נגדית לחלוטין מתבלבלת

יהודית תירוש · נגדית ממש לא.

ז'ק חן · נגדית חבל

אסף עיסוק · נגדית הוא אומר 'קבל נתון', לא..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קבל נתון' לדעת עו"ד חן.'

אסף עיסוק · נגדית נתון לדעתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

ז'ק חן · נגדית אז קבל נתון מפי על פי תפיסתי וכשהתביעה חולקת על זה שעכשיו השעה קרוב ל - 14:00, על כל דבר שאני אגיד היא תחלוק. לא, זה שתדע כנקודת מוצא כשאתה משיב לי. שהתביעה חולקת על כל דבר שאני אומר לך. בסדר? כנקודת מוצא. חשבתי שזה ברור, אז הנה,

אופיר זילברשטיין · נגדית תשאל

ז'ק חן · נגדית שאלתי. כיצד אתה מסביר. הם הפריעו לי אז אתה, אתה יודע מה, אתה צודק, אני מתנצל בשמם עכשיו אני חוזר אליך לשאלה, להזכיר לך. האם או מה הסברך לכך שלא הלכתם לבדוק את אותו אירוע של הורדת כתבה ולמה היא באמת קשורה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני אומר לבית משפט, אם כבודו רוצה שאני אענה, 1. שייתן לי את החקירה שאני אוכל לקרוא את כולה, יהיה לי יותר קל גם להיזכר. זה דבר ראשון. דבר שני,

ז'ק חן · נגדית בהנחה שאני צודק, העיד פה אדון בורוכוב ואני מנסה לקצר,

אופיר זילברשטיין · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר מפאת הזמן. 2. יכול להיות שזה נעשה ויש חקירה, אחרי החקירה יש... שקורים, יש דיון על זה, יכול להיות שזה נעשה, יכול להיות שזה לא נעשה.

ז'ק חן · נגדית אני אומר, קבל נתון שלי, שזה לא נעשה

אופיר זילברשטיין · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית שאין לזה שום סימן שזה נעשה, וההיפך, לא רק שזה לא נעשה, באו והדביקו את הורדת הכתבה הזאת בהקשר אחר לגמרי. בלי לבדוק את זה. תגובתך? זה נתון שאני מציג לך.

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול לזכור את החקירה היום בצורה,

ז'ק חן · נגדית אתה לא יכול לזכור את החקירה

אופיר זילברשטיין · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית אז נעבור לבועז סטמבלר. גם אותו חקרת. בסדר? אה, שאלה אחרונה, אני חוזר לבורוכוב, סליחה קבל עוד נתון ממני שבורוכוב אומר לכם שזה לא סיקור אוהד של נתניהו אלא קמפיין הליכוד. כלומר הוא אפילו שם לכם את זה מתחת לאף. לא רק שלא הלכתם לבדוק מה ההקשר של הורדת הכתבה, בורוכוב אומר לכם את זה בחקירה. את זה אתה זוכר?

אופיר זילברשטיין · נגדית אם אתה אומר שזה כתוב,

ז'ק חן · נגדית זה כתוב

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול לזכור את החקירה אם לא תיתן לי,

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ואם הוא אומר לך שזה קשור לקמפיין הליכוד, מדוע אז אתם לא הולכים לבדוק את זה?

אופיר זילברשטיין · נגדית מגה תיקים, יש מפקדים, יש צוותים,

משה בר-עם · נגדית נדמה לי שהייתה שאלה, הכי ברורה, נדמה לי, מגה תיקים, יש מפקדים, לא ענה. ולכן שאלות למה ומדוע והשיקולים, פחות העד יכול לספר.

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל אני,

משה בר-עם · נגדית

ז'ק חן · נגדית קודם כל אני מתקדם ואני ממש מקצר. בשם אלוהי הקיצור. אבל מי שבוחר איזה עדים להביא הנה זו התביעה. הכלים שיש לנו הם צלחת הפטרי הזו של החקירה הנגדית עם המצע,

משה בר-עם · נגדית זה ברור.

יהודית תירוש · נגדית מה זה 'מי שבוחר'? אני רק רוצה להעמיד דברים על דיוקם. חבריי התעקשו להביא את העד הזה בגלל ענייני ה - pages past אנחנו לא מביאים חוקרים שחקרו עדים ככלל..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית אבל אי אפשר להשאיר את הדברים שאומר עו"ד חן, ואנחנו צריכים לשבת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובה של עו"ד חן לשופט בר - עם, גבירתי לא יכולה לקום על כל דבר.

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר את זה גם קודם לעד. 'מי שבחר להביא אותך זו התביעה'. אז אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם בהקשר הזה. אנחנו לא מביאים חוקרים שחקרו עדים ככה סתם. אם חברי רוצה להביא,

ז'ק חן · נגדית ככה סתם?

יהודית תירוש · נגדית אם חברי רוצה להביא חוקר שחקר עד הוא יכול להביא אותו במסגרת פרשת ההגנה. העדים האלה הובאו לצורך הצגת ה - pages past וחבריי ביקשו אותם וזו בקשה של חבריי, דרישה יותר נכון, כי רק ככה יכולנו להציג את תוצרי ה - pages past.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זו לא בקשה שלהם. זה הרצון שלכם להגיש חומרים וסירוב שלהם להסכים להגנה בלי שהעד יהיה על הדוכן. זה לא שוויתרת על הכל,

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שלא, אבל אני רק אומרת, בחרו להביא אותך לצורך העדות הזאת. הוא אומר לצורך העדים האלה. זה לא המצב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש לא התחלנו את הדיון בתיק הזה היום. חבל. באמת. כבר עברנו את זה מספיק נראה לי.

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני רק מזכיר את ראיון העד שלא דיבר על ה - pages past רק, זה היה סעיף אחד מתוך שישה. אלא על חקירת שרן ועניינים נוספים. בסדר? אוקיי. ובתוך הצלחת פטרי הזו המצע שזורקים לנו לתוכו, כדי שיהיו לנו כלים ונתמודד, זה 'אתם ראיתם איזה חומר יש ואיזה חומר אין, איזה חומר מתועד ואיזה חומר לא'. וכשמגיעים עדים, הגיעו המפקדים, ואמרו 'תשאלו את מי שעשה', בא מי שעשה, אמרו 'תשאלו את המפקדים'. אתם זוכרים את עדותו של תלם. מה לעשות? ואנחנו בתוך הסטנגה הזאת, יהיו לזה משמעויות שאנחנו נבקש לסכם על זה, אבל בשביל זה אדוני, וזו התשובה, זה מה שרציתי לומר ולא לפתוח בוויכוח עם התביעה. וזו התשובה לאדוני. אנחנו חייבים כשיש כבר עד כדי שנוכל לסכם, לשאול אותו.

משה בר-עם · נגדית זה ברור. כל מה שאני ניסיתי, אולי לא בהצלחה מרובה, לומר לאדוני שאחרי, לאחר שהעד חוזר פחות או יותר על אותו סוג של תשובות, אז אדוני כבר יכול להגיד שזה מה יש, כנראה אי אפשר לקבל מהעד יותר מדי לגבי מי,

ז'ק חן · נגדית לכן אני מקצר. לכן אני באמת מקצר

משה בר-עם · נגדית קיצור זו טרמינולוגיה של אדוני. בסדר.

ז'ק חן · נגדית לא, לכן אני,

משה בר-עם · נגדית לא, אדוני אומר אלוהי הקיצור.''

ז'ק חן · נגדית לכן אני מסתפק. נקרא לזה ככה. לכן אני מסתפק בתשובות של העד ולא שואל עוד הרבה מאוד שאלות שמנסות לברר דברים שזו תהיה התשובה שלו.

משה בר-עם · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית את בועז סטמבלר גם חקרת. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה זוכר שחקרת אותו עם עדי איוואן. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. וגם הוא מעיד שאתם לא ביקשתם לראות את הטלפון שלו על מנת לברר למי הוא עוד פנה באמצעי תקשורת אחרים כי הוא אמר לכם שהוא פנה להרבה מאוד אמצעי תקשורת, ואתם לא ביקשתם לראות את הטלפון שלו בעניין הזה. הסברך? זה כבודכם, בעמודים 10191-10192, הוא אומר גם שאם הייתם פונים, אז הוא היה מסכים. מה הסברך לכך?

אופיר זילברשטיין · נגדית שאני בחלוף הזמן לא יכול לזכור מה נעשה, מה נאמר לפני החקירה. אם היה עולה צורך אחרי העדות שכן נראה, או תוך כדי, כי היינו... אז היינו מבקשים ממנו להעביר.

ז'ק חן · נגדית אז לא עלה צורך. כי לא ביקשתם

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע מה נעשה בהמשך

ז'ק חן · נגדית לא, הנה אני אומר לך. לא ביקשתם גם בהמשך

אופיר זילברשטיין · נגדית אוקיי. מי שהחליט שלא לבקש – החליט

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז 1 לא זוכר.. 2 אם היה עולה צורך הייתם מבקשים, משאני אומר לך שלא ביקשתם, אז לא אתה החלטת, המפקדים החליטו. זה הסיכום.

אופיר זילברשטיין · נגדית הלוואי שאני הייתי יכול להחליט בתיק הזה. אם אני הייתי במקום אלי אסייג

ז'ק חן · נגדית תשמע, התשובה לשאלה הזאת שלך היא מורכבת אבל בוא, גם לזה לא נתווכח. בסדר

אופיר זילברשטיין · נגדית אני רוצה להגיד לבית המשפט, החלון בתיקים כאלה, במיוחד בתיק הזה, שיש לך, אתה אמרת 'האם יש לך שיקול דעת', הוא, זה לא חקירה עכשיו שאתה יכול לעשות מה, איך, כמה שאתה רוצה. צריך להיות מאוד זהיר, זה נבדק, ויש מי שמחליט. אני יכולתי לסיים עם החקירה או עם העדות הזו, זה היה עובר לפיקוד, זה היה עובר לצוות בית משפט שהם סורקים, היה צוות שהיה קורא, ואם היו להם עוד דברים או לצורך הפיקוד זה היה כן צריך להביא אותו לעוד חקירה נוספת או כן היה צריך עוד איזה שהוא חומר או כן שייערך, אז היו... ואז היה מודיע. זה לא היה 'טוב, תפתח את הטלפון, תראה, טוב תשלח'. זה היה לצאת רגע מהחדר, אני חושב שאני ועדי היינו עושים הפסקות, מעדכנים את הפיקוד. בוא נאמר, גם אם אין טלפון, גם היה לנו, צריך להיות מאוד זהירים.

ז'ק חן · נגדית תיכף נראה כי נשאר לנו חוב בעניין הזה. אבי אלקלעי, אתה זוכר שאתה חקרת גם את אבי אלקלעי?

אופיר זילברשטיין · נגדית שאלת אותי. אמרתי כן

ז'ק חן · נגדית כן. והוא היה אחד הנחקרים החשובים בוואלה, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יודע להגדיר לך חשוב, אני יודע שהוא היה אחד הנחקרים בוואלה

ז'ק חן · נגדית הבכירים? אתה זוכר?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני מניח שכן

ז'ק חן · נגדית אתה מניח שכן. ואתה לא ביקשת לראות את הטלפון של אלקלעי לגבי העבודה שלו בוואלה

אופיר זילברשטיין · נגדית אם זה לא רשום אז לא

ז'ק חן · נגדית זה לא רשום

אופיר זילברשטיין · נגדית אז לא

ז'ק חן · נגדית והוא גם אמר שלא ביקשו. אז לא. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר

אופיר זילברשטיין · נגדית אני מניח שאם היה עולה צורך לבקש ולראות זה היה עולה בישיבות והיינו מקבלים את זה כהנחייה, או שהיינו מקבלים תוך כדי. כמו מה שאמרתי קודם, תעשה העתק הדבק.

ז'ק חן · נגדית לא עלה צורך. אם זה לא קרה אז לא עלה צורך

אופיר זילברשטיין · נגדית לא זוכר החלטה שהעבירו לנו

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תראה, אני מניח, אבל גם פה תתקן אותי אם אני טועה, אני לא יודע, כי למשל סיפרת שלקראת חקירת שרן הלכת לקרוא 11 הודעות שלו על מאות עמודים כדי לעמוד על טיבו. אני מניח שמכיוון שאתה דואג להיות יסודי, אז אתה גם עשית עבודת הכנה לקראת אלקלעי כמו שעשית לקראת עדים אחרים. למה אני מתכוון? בוא לא נשאיר את זה בערפל כדי שלא תדע מה לענות לי,

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, הייתי שואל אותך

ז'ק חן · נגדית אז הנה אני מקדים את השאלה שלך. לאלקלעי יש התכתבויות עם ישועה. ההתכתבויות של ישועה היו אצלכם ביד. בסדר? ישועה מתכתב עם אלקלעי וההיפך. אתה איתי?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני איתך, מקשיב

ז'ק חן · נגדית אוקיי. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית אם אתה אומר, סביר להניח שכן. אני לא יכול לזכור מפאת הזמן שעבר. אם תראה לי את העדות אם תראה לי את החומרים אני אוכל לענות לך יותר בצורה מדויקת.

ז'ק חן · נגדית לא, פה אני לא יכול להראות לך את העדות כי בעדות לא כתוב 'מר אלקלעי, אני לפני החקירה שלך ישבתי וקראתי את כל ההתכתבויות שלך עם אדון ישועה'. זו עבודת הכנה שאתה עושה עם עצמך לקראת העדות של ישועה.

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר

אופיר זילברשטיין · נגדית מפאת הזמן

ז'ק חן · נגדית אבל אתה לא זוכר. זה מתחיל להישמע עדות כמו זכות השתיקה ה'לא זוכר' 'לא זוכר.'

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אני לא,

ז'ק חן · נגדית לא, כי אתה התהדרת ביוזמתך שהלכת לקרוא לקראת שרן בתיק אחר בכלל, מאות עמודים, כדי לעמוד על טיבו. אז אני שואל אותך האם סביר שאתה לקראת העדות של אלקלעי שאתה חוקר אותו על ההתכתבויות עם ישועה, זה נושא החקירה, קראת את ההתכתבויות של ישועה עם אלקלעי. זו שאלתי. כן/לא/ לא זוכר, הכל טוב.

אופיר זילברשטיין · נגדית חקירה של אלקלעי, מה שאני זוכר, זה נעשה יחד עם עדי גם כן, יש שיתוף פעולה בצוות חקירה של שני החוקרים, אני לא יכול לזכור מפאת הזמן האם עדי הכין, האם עדי עבר, האם קראנו את זה או לא. זה משהו שאני לא יכול לזכור. דברים שאני יכול לזכור אני אומר, זה אני לא יכול לזכור, זה גם נעשה ברשות נדמה לי החקירה של אלקלעי, אם אני לא טועה.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, האם עולה בדעתך עכשיו שאתה הלכת לחקור את אלקלעי בנושא ההתכתבויות שלו עם ישועה בלי לקרוא את ההתכתבויות של אלקלעי עם ישועה. זו השאלה שלי אליך.

אופיר זילברשטיין · נגדית אם ההתכתבויות שהיו, והיו בידינו, והיו,

ז'ק חן · נגדית היו והיו בידיכם

אופיר זילברשטיין · נגדית סביר להניח שהן נקראו. אני לא יכול לזכור

ז'ק חן · נגדית סביר להניח שהן נקראו, סביר להניח שאתה קראת

אופיר זילברשטיין · נגדית סביר להניח. השאלה מי שאל את השאלות. עוד פעם. מי הכין את הנושא הזה. אתה לא מראה לי את העדות, אתה מסתיר את זה כמו בכספת, אני צריך אחר כך לחזור ולראות על מה ששאלת, אני אקרא את זה, אבל בסדר.

ז'ק חן · נגדית לך תקרא כל מה שאתה רוצה. אני לא מראה לך את העדות, כדי לקצר, זה הנתון וככל שהנתון שלי לא מדוייק, בשביל זה יש פה תביעה שתקום ויש תביעה של חקירה חוזרת.

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול לזכור

ז'ק חן · נגדית עכשיו, הנושא שאלקלעי נחקר בו זה ההתכתבויות שלו עם האדון ישועה ואתה אומר 'סביר להניח שאם זה אכן זה ואם אני אכן נוטל חלק בחקירה אז סביר להניח רק אני לא זוכר כי חלפו חמש שנים, שקראתי את ההתכתבויות של אלקלעי עם ישועה'. זה סיכום הוגן של הדברים?

אופיר זילברשטיין · נגדית יכול להיות שכן. ויכול להיות שעדי קרא ועדי הציג, ויכול להיות

ז'ק חן · נגדית יכול להיות ש-,

אופיר זילברשטיין · נגדית כן. אני לא יכול לזכור את הנושא הזה

ז'ק חן · נגדית אתה לא יכול לזכור את הנושא הזה. אני אשאל אותך על אירוע עכשיו ככה, תגיד לי אם זה מזכיר לך משהו. האם אתה ראית התכתבויות של אלקלעי עם ישועה שבהן הוא מעביר לו משהו שהתפרסם לקראת חקירה צפויה. חקירה שלכם, צפויה, ואומר לו 'אנחנו חייבים לשבת ולדבר להתכונן למקרה ש -?'

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול לזכור. אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית ואם כן, הדבר הזה,

אופיר זילברשטיין · נגדית שוב, תראה לי את העדות, אני אוכל לקרוא, אני אוכל יותר, אני לא יכול לזכור

ז'ק חן · נגדית זה לא בעדות. זה בהתכתבויות

אופיר זילברשטיין · נגדית כן, אבל יכול להיות שזה,

ז'ק חן · נגדית שמה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול לזכור

ז'ק חן · נגדית זה לא עלה בעדות. לא באתם לאלקלעי ואמרתם לו, אחרי שקראתם את ההתכתבויות 'מה פתאום על סמך פרסום 'בוא נדבר למקרה ש - מעלה חשד לתיאום עדויות עם עדים רלוונטיים,'

אופיר זילברשטיין · נגדית 1 אני לא יודע אם בנקודת הזמן היו את ההתכתבויות האלה או לא היו ההתכתבויות האלה

ז'ק חן · נגדית היה. היה. קבל נתון

אופיר זילברשטיין · נגדית האם התבקשנו להציג או לא,

ז'ק חן · נגדית נתון שלי, היה

אופיר זילברשטיין · נגדית אם השותף לחקירה זה היה אצלו או לא היה אצלו, מהרשות, האם מה הנקודה העיקרית לפני שנכנסתי לאותה עדות שהתבקשתי על ידי המפקדים שלי. אני לא יכול לזכור את הנושא הזה.

ז'ק חן · נגדית על כל פנים, אתה לא זוכר את האירוע שכרגע אמרתי לך שעולה מתוך ההתכתבויות. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן ממילא אתה גם לא יכול להגיד שהעניין הזה עורר שאלה או דיון אצל מי מכם?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא יכול לזכור

ז'ק חן · נגדית אתה לא יכול לזכור

אופיר זילברשטיין · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו אני עובר למוטי אלמליח. אתה חקרת גם אותו, נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית בזק?

ז'ק חן · נגדית מוטי אלמליח

אופיר זילברשטיין · נגדית בזק

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית לא,... מבזק. נכון?

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה חקרת אותו. אתה זוכר באיזה נושא?

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר. תגיד, אתה היית בראיון אצל התביעה, אתה סיפרת מיוזמתך פה שאתה חקרת תשעה עדים. אתה לא ביקשת או שהם לא הזכירו לך? הרי זו מטרת הבאתך לעדות, מה אתה עשית, את מי חקרת,

משה בר-עם · נגדית אדוני שמע את ההערה של עו"ד תירוש?

ז'ק חן · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית שהוא הובא לצורך הצגת ה - pages past זה היה התכלית שלשמה,.

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני, אני אמרתי, בראיון העד, משזה נאמר וכך נקלט על ידי בית המשפט, אני רוצה להראות את זה שוב. בראיון העד יש שישה סעיפים. יש שישה סעיפים בראיון ה - pages past. אחד משש הסעיפים זה ה - pages past. החמישה האחרים זה נושאים אחרים לגמרי. זה אחד. שניים, חובתה של התביעה, כך על פי הפסיקה, ההלכה הפסוקה,

משה בר-עם · נגדית אדוני לא צריך להסביר לי מה החובות,

ז'ק חן · נגדית לא, זה בהמשך להערת אדוני

משה בר-עם · נגדית אבל ההערה הייתה אם נוכח הדברים שנשמעו פה... לעד. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל אני לא אעמוד עכשיו ואתווכח עם העד על מה שהתביעה הייתה צריכה לעשות או לא צריכה לעשות. אני רק שואל עכשיו אינפורמטיבית האם כשהוא בא למשרדי התביעה ואמורים להביא למשפט די חשוב עד, שוטר, לעמוד בפני שלושה שופטים נכבדים של בית משפט מחוזי, צריך לרענן את זכרונו לגבי מה שהוא עשה בחקירה לפני חמש שנים. כך לתומי, אני סבור שלא רק שהדעת נותנת, ההיגיון נותן, ההגינות מחייבת, כך גם זו הוראת הפסיקה המפורשת.

אופיר זילברשטיין · נגדית יש את העדות של מוטי אלמליח?

ז'ק חן · נגדית ולכן כשאני שואל אותו ועל כל דבר הוא אומר 'לא זוכר' 'לא זוכר, זה היה לפני חמש שנים', הדבר מפתיע אותי ומכאן באה השאלה ואני עכשיו חוזר אליך,

אופיר זילברשטיין · נגדית אפשר לראות את העדות של מוטי אלמליח?

ז'ק חן · נגדית לא

אופיר זילברשטיין · נגדית אני חושב שבעדות של מוטי אלמליח

ז'ק חן · נגדית התשובה היא לא ועכשיו אתה תענה לשאלה שאני שואל אותך

אופיר זילברשטיין · נגדית אני חושב שגם לו נתתי

ז'ק חן · נגדית התשובה היא לא, ואתה תענה למה שאני שואל אותך. האם כאשר אתה באת לראיון העדות בפרקליטות פרסו בפניך את כל פעולות החקירה שלך, מה אתה עשית ובאיזה הקשרים?

משה בר-עם · נגדית בסיכום ראיון יש התייחסות לעדויות אחרות?

ז'ק חן · נגדית כן הנה, עכשיו אני העליתי אותו. בדיוק בהמשך לשאלת אדוני

משה בר-עם · נגדית באיזו...

ז'ק חן · נגדית שאלה 3

משה בר-עם · נגדית שאלה 3. שלמה פילבר.

כרמל בן-צור · נגדית 4 שרן.

יעל שחף · נגדית 3 זה... את ההגנה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז ראינו שלגבי חלקם לא, למשל בורוכוב, שאמר 'אני לא זוכר' ואדוני אמר לי 'טוב, לא זוכר מה לעשות' סטמבלר 'לא' אלקלעי 'לא', מה לעשות. שלושה.. עדות שרן, דיברנו איתו, ראינו גם שם הרבה 'לא זוכר', אבל בסדר, עכשיו אנחנו במוטי אלמליח. מוטי אלמליח, דיברת בראיון. האם אז לא ריעננו את זיכרונך ונתנו לך לקרוא את ההודעה כדי שתראה מה שעשית ומה קראת. מה אתה אומר?

אופיר זילברשטיין · נגדית מה על מוטי אלמליח אם קראתי את ההודעה?

ז'ק חן · נגדית כן

אופיר זילברשטיין · נגדית אני חושב שקראתי אותה

ז'ק חן · נגדית בריענון

אופיר זילברשטיין · נגדית אני חושב

ז'ק חן · נגדית אתה חושב

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לפני שלושה שבועות

אופיר זילברשטיין · נגדית כן. אני לא בטוח. לא בטוח

ז'ק חן · נגדית לא בטוח?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן דיברנו על נחקרים. על מוטי אלמליח, אני זוכר שמוטי אלמליח, אני חושב שסיפרתי שמוטי אלמליח מאוד מאוד חשש לבוא, הוא פחד לבוא, ומתקשר לדוד שרן ו... שאמרת מוטי אלמליח, ושגם אותו הייתי צריך להרגיע, הוא מאוד מאוד חשש והיה לחוץ. אני אשמח לראות את העדות.

יהודית תירוש · נגדית סיימת לחקור אותו על זה או שאתה רוצה לשאול אותו משהו?

ז'ק חן · נגדית לא, לא סיימתי. לא, לא על הריאיון

יהודית תירוש · נגדית לכן שאלתי.

ז'ק חן · נגדית לא על הריאיון

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להסביר משהו לבית משפט, רק להצהיר, כל עד שמגיע אלינו וגם חוקרים, גם עדים אחרים, אנחנו מודיעים להם, אומרים להם מראש איזה פעולות חקירה הם ביצעו, אנחנו לא יושבים איתם בראיון וקוראים איתם כל הודעה והודעה. אנחנו נותנים להם לקרוא את הדברים, אחר כך אנחנו שואלים אותם את השאלות שאנחנו חושבים שנכון לשאול, שהן רלוונטיות למשפט. כמובן שההגנה כחוכמתה שואלת דברים אחרים. אנחנו לא יושבים בראיון וקוראים הודעות עם אף עד, אנחנו נותנים לו זמן קריאה.

משה בר-עם · נגדית אתם מציגים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מציגים להם את כל החומר שקשורים להם.

יהודית תירוש · נגדית כן. מודיעים להם מראש וחוקרים שאנחנו מודיעים מראש איזה חומרים קשורים להם ומציעים להם לקרוא את כל ההודעות שהם גבו. בראיון עצמו אנחנו שואלים שאלות שנראות לנו רלוונטיות למשפט, ואחר כך להגנה יש כמובן שאלות אחרות לפעמים שאנחנו לא רואים בהן,

ז'ק חן · נגדית אז אני מאוד מודה לעו"ד תירוש, ועכשיו שמעת שלפני שלושה שבועות אתה קיבלת לקרוא את העדות של סטמבלר שעליו פנה אלי בית משפט ואמר 'לא זוכר תתקדם הלאה' ואמרת שאתה 'לא זוכר כלום תראה לי אני אגיד לך', אז קיבלת את זה לפני שלושה שבועות. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כמו שהראית לי אצל דוד שרן. סטמבלר אתה לא מראה. דוד שרן הראית

ז'ק חן · נגדית אתה לא מתווכח איתי פה. אני לא נמצא תחת חקירה שלך בחדר החקירות בלה"ב 433

אופיר זילברשטיין · נגדית

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אופיר זילברשטיין · נגדית כלום

ז'ק חן · נגדית מה אמרת עכשיו?

אופיר זילברשטיין · נגדית כלום, תמשיך. אני מקשיב

ז'ק חן · נגדית מה אמרת עכשיו?

אופיר זילברשטיין · נגדית כלום. תמשיך

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת משהו עכשיו

אופיר זילברשטיין · נגדית לא, לא אמרתי כלום

ז'ק חן · נגדית ושמעת את עו"ד תירוש שבאה ואומרת שקיבלת לקרוא את סטמבלר. איך אתה מסביר את התשובות ששאלתי אותך בעניין סטמבלר אחרי שלמדנו שלפני שלושה שבועות קיבלת לקרוא את סטמבלר?

אופיר זילברשטיין · נגדית כמו שהראית לי את החקירה של דוד שרן, ואתה מראה לי את החקירות האחרות,

ז'ק חן · נגדית זו לא השאלה שלי

אופיר זילברשטיין · נגדית זו התשובה שלי

ז'ק חן · נגדית אבל השאלה שלי היא איך העזת להעיד פה בבית משפט שאתה לא זוכר כלום ושאתה דורש ממני להראות לך את סטמבלר, כאשר מסתבר ממה שאומרת התובעת, שלפני שלושה שבועות אתה קיבלת לקריאה את עדות סטמבלר. מה אתה אומר?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא מבין את השאלה

יעל שחף · נגדית אני מבקשת להקפיד על כבודו של העד עם,

ז'ק חן · נגדית וואו

כרמל בן-צור · נגדית איזו חוצפה.

יעל שחף · נגדית למה חוצפה? זה העד...

ז'ק חן · נגדית היא ביקשה שאני אקפיד על כבודו של העד. לא, אין שיעור ואין מידה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

יעל שחף · נגדית אנחנו חושבים שזה לא... העד נשאל, והשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא שאל אותו איך הוא אומר דבר כזה?

יעל שחף · נגדית איך העזת.''

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאומרים גם שלפני שלושה שבועות הוא קיבל את החומר... העד עומד כאן בלי סוף אומר 'תראה לי אני לא זוכר' 'תראה לי אני לא זוכר' 'תראה לי אני לא זוכר' ולפני שלושה שבועות הוא ראה, והיה נשמע כאילו הפעם האחרונה שהוא ראה את זה, זה כשהוא ביצע אותן חקירות. זה באמת לא היה הגיוני, כי ההנחה היא שאתם נותנים לו לקרוא. אז מה,

יעל שחף · נגדית גבירתי, אני התייחסתי לבחירת המילים.

ז'ק חן · נגדית אז אני אבוא אצלך לשיעורים בעניין נימוסים והליכות, אבל זה לא המקום לבית המשפט עכשיו במיוחד כששמעת מה שהוא אמר לי.

יעל שחף · נגדית לא שמעתי. אני ממש לא שמעתי.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אבל אני שמעתי. עכשיו, חוזרת שאלה למקומה. כיצד עמדת פה והעדת כפי שהעדת כאשר רק לפני שלושה שבועות, מסתבר כך מדברי התובעת בהגינותה, אתה קיבלת את ההודעה של סטמבלר לקרוא.

אופיר זילברשטיין · נגדית עניתי לתשובות שלך, לפי מיטב זכרוני על כל השאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוציא את היד מה -...

אופיר זילברשטיין · נגדית על כל השאלות שהוא שאל אותי עניתי למיטב זכרוני, זה חלוף הזמן, את העדויות של דוד שרן הוא הראה, את העדויות האחרות הוא לא הראה. ממה שאני זוכר, עניתי.

ז'ק חן · נגדית ואותה תשובה אתה תיתן מן הסתם גם לעדויות האחרות שביקשתי שתתייחס אליהן, נכון? בורוכוב, גם אתה קיבלת. אותה שאלה, אותה תשובה. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית בורוכוב?

ז'ק חן · נגדית אותה שאלה, אותה תשובה?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולגבי מוטי אלמליח, הדבר היחיד שזכרת להגיד לי 'טוב שאתה שואל אותי אני נזכר,'

אופיר זילברשטיין · נגדית מוטי אלמליח אני זוכר,

ז'ק חן · נגדית שהוא היה לחוץ והיית צריך להרגיע אותו כמו את שרן. נכון?

אופיר זילברשטיין · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו במקרה הזה אני אציג לך,

אופיר זילברשטיין · נגדית מוטי אלמליח,

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני אראה לך,

אופיר זילברשטיין · נגדית מי שזימן אותו הייתה קרן שעשוע, היא זימנה אותו

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני אראה לך את החקירה משום שאמרת שאתה זוכר, אתה חוקר אותו לבדך. קראת את זה רק לפני שלושה שבועות. נעבור בנחת, תגיד לי מה הקצב הרצוי כדי שתוכל לקרוא, ותראה לי איפה האירוע שהוא היה לחוץ והיית צריך להרגיע אותו. ואני כבר אומר לך אחת משתי האפשרויות. או שלא היה דבר כזה, או שהיה דבר כזה ולא תיעדת. שהוא היה לחוץ והיית צריך להרגיע אותו.

אופיר זילברשטיין · נגדית לא צריך לתעד את הקטע הזה. כבוד בית משפט, קרן שעשוע, בגלל התפקיד שלה היא זו שזימנה אותו, היה צריך לשאול אותו מספר שאלות, היא זו שזימנה אותו טלפונית, היא סיפרה לי שהוא מאוד לחוץ, שהוא מאוד מפחד, שהוא מאוד זה, חלק מהסמול - טוק איתו בהתחלה וגם שקרן ביצעה את זה זה היה להרגיע אותו ולהסביר לו שהוא עד. זה הזיכרון שלי.

ז'ק חן · נגדית אז לא הבנתי. אז הרגעת אותו בטלפון או בסמול - טוק לפני העדות?

אופיר זילברשטיין · נגדית הסברתי. קרן שעשוע זימנה אותו, אוקיי, הרגיעה אותו, ביצעה את כל ההרגעה שיבין שהוא לא, הוא היה מאוד לחוץ לפי מה שנאמר, גם השפת גוף שלו הייתה לחוצה. זהו.

ז'ק חן · נגדית איפה זה מופיע? אתה אמרת 'אני כמו אצל שרן רציתי להרגיע אותו. טוב שאתה מזכיר לי'. אז הנה, אני נותן לך את ההודעה, כמו של שרן שנתתי לך ובוא תראה לי איפה הסיפורים שאתה מספר פה מופיעים בהודעה. בעדות פתוחה. אתה אמרת 'טוב שאתה מזכיר לי', אני אזכיר לך מה אמרת לפני כמה רגעים. 'טוב שאתה מזכיר לי, כי כמו עם שרן הייתי צריך להרגיע אותו עם העדות הפתוחה'. הנה אני מביא לך את העדות הפתוחה, תראה לי זכר סימן לזה. למה שאתה מספר.

אופיר זילברשטיין · נגדית עוד הפעם, אני אומר שקרן שעשוע זימנה אותו. קרן שעשוע הרגיעה אותו

ז'ק חן · נגדית אז זה לא אתה הרגעת אותו, קרן שעשוע

אופיר זילברשטיין · נגדית יכול להיות שגם אני הרגעתי אותו

ז'ק חן · נגדית אבל קודם היית בטוח שאתה הרגעת אותו כי זה מה שהזכיר לך, כמו שרן. אז עכשיו קרן שעשוע הרגיעה אותו?

אופיר זילברשטיין · נגדית גם אני הרגעתי אותו וגם היא הרגיעה אותו

ז'ק חן · נגדית אז ייתכן או שאתה בטוח שאתה גם הרגעת אותו?

אופיר זילברשטיין · נגדית בסמול טוק שכאילו, 'אל תהיה לחוץ.' זה לא בהכרח היה צריך להיות רשום כי,

ז'ק חן · נגדית כי מה?

אופיר זילברשטיין · נגדית אני לא זוכר כבר אם זה מתועד או לא מתועד, קולי או וידיאו, אני כבר לא זוכר. אבל,

ז'ק חן · נגדית הדבר היחיד שאתה מצאת לנכון לספר לבית המשפט על עדותו של מוטי אלמליח,

אופיר זילברשטיין · נגדית זה היה קטע שהוא מאוד היה לחוץ לפני

ז'ק חן · נגדית אז היא הנותנת. הדבר היחיד מעדותו של מוטי אלמליח שאתה מוצא לנכון בחדווה לשתף את בית המשפט בפרטיו, זה שהוא היה לחוץ, משמע זה חשוב, וזה לא מתועד. הסברך?

אופיר זילברשטיין · נגדית מה זה לא מתועד? כאילו, שהוא לחוץ, אתה לא מתעד את זה

ז'ק חן · נגדית אתה לא מתעד, אז למה עכשיו אתה טורח לספר את זה?

אופיר זילברשטיין · נגדית כי זה משהו שיושב לי בזיכרון. זה יושב לי בזיכרון. כי קרן אחרי שהיא דיברה איתי על זה, יש דברים שאתה זוכר פשוט, הקטע הזה שהיא אומרת לי 'איזה קטע, הם חשבו שאנחנו מתקשרים בשביל... בזק, והכל, והייתי צריכה להרגיע אותו'. לא יודע למה, לפעמים יש דברים שהם נתקעים ואחרים לא.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו יש לי חוב לבית המשפט, בעניין הזה חברתי אמרה שהיא תתנגד אבל אני מבקש לחקור על זה, הכנתי גם חקירה על זה, חשבתי שאני אוותר על זה אבל אני גם ראיתי שבסוף זה יצא הכי גרוע, זה רגל פה רגל שם, אז כדאי למצות את הנושא. חברתי תתנגד, אם אפשר שלא בנוכחות העד ונחליט בעניין הזה.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר. לפי בדיקתנו, אני אתחיל לפני בדיקתנו כי זו הקומה האחרונה של הטיעון, אבל כדי שחברי יוכל לשאול על, אני אפילו לא יכולה לקרוא לזה עבר, כי העד השיב כאן שהתיק נסגר ותיכף ארחיב בעניין הזה, אבל כדי לדבר על הדברים הצדדיים האלה, בוא נקרא לזה, שהפסיקה מתייחסת לזה כעניינים צדדיים שזה עבר פלילי או משמעתי של עד, צריך להוכיח רלוונטיות. הפסיקה בעניין הזה ברורה וכשמדובר בהרשעות פליליות צריך להוכיח רלוונטיות, כשלא מדובר בהרשעות פליליות, זאת אומרת בתיקים שנסגרו בין אם בפלילי ובין אם עניינים משמעתיים יש מחלוקת לפי הפסיקה בין כבוד השופט סולברג לבין כבוד השופט עמית. כבוד השופט סולברג סבור בפסיקה שלו, אני אפנה אם יש צורך בעניין הזה, שתיקים שנסגרו בין אם בפלילי ובין אם משמעתי או תיקים שטרם ניתנה בהם הכרעה, אין מקום לקבל דברים בעניין הזה או לשאול שאלות את העד בנושא. באופן ברור בגלל שהדעת נותנת שאין בזה רלוונטיות, וכבוד השופט עמית נותן כן את האפשרות לשאול שאלות או לקבל חומרים במקרים האלה, במקרים מאוד מאוד חריגים והדוגמה שיש לי בעניין הזה שהוא נותן את האפשרות כשמדובר בנושא מאוד רלוונטי מבחינת מהימנות נקרא לזה, וכשמדובר שהשוטר הוא העדות היחידה שעליה מתבסס האישום. כדי לאזן בין הזכות לשמו הטוב של אדם והפרטיות לבין הזכות של נאשם כמובן למשפט הוגן. אני סבורה, וכאן אני מגיעה לקומה הרביעית של המקרה הזה, שמדובר בתיק שנסגר במח"ש, ערר שהוגש על הסגירה ונדחה במח"ש, ולכן בנסיבות האלה שהתיק לא לא..., אלא התיק נסגר וגם הערר נדחה בעניין הזה ונסגר מחוסר אשמה יש לומר, וגם פרטי האירוע עצמו אגב לא מדברים על חוסר מהימנות אלא להיפך, נימוקי הסגירה והדחייה של הערר מדברים על מי שפעל בהתאם להנחיות של ראש המחלק ותיעד את מה שהוא עשה ככה שלא ניסה להעלים שום דבר או להסתיר, מכל הסיבות, גם הפסיקה שמדברת על תיקים סגורים וגם חוסר הרלוונטיות וגם העובדה שגם את זה כדאי אולי להזכיר לבית המשפט שמדובר בעד, מבלי להעליב, אבל שולי במארג החקירה הזאת עם כל הכבוד, בוודאי לא עד שעשה פעולות חקירה משמעותיות, בוודאי לא היה קצין, לא היה חוקר מרכזי, גם לעדויות שהוא גבה וגם על זה כבר שמענו לא מעט, שרן למשל שעוסק בתחום הרגולציה, העידו כאן חוקרים בכירים יותר שתחום הרגולציה הובל על ידי חוקרי רשות ניירות ערך ובכלל החקירה הזאת התחילה ברשות ניירות ערך והרבה פעמים היה שילוב ידיים, היה שילוב כוחות, היה צריך אחד ואחד, זה היה צח"מ, ועדיין, התפקיד שלו היה מאוד, אני חושבת שבית משפט יכול היה להבין, תפקיד מאוד ממוקד. בטח לא עדות יחידה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נושא החקירה במח"ש היה פעילות בתיק שלנו או,

יהודית תירוש · נגדית לא, בוודאי שלא. אירוע אחר לחלוטין, לא פעולה שלנו. אני יכולה גם להגיד לבית המשפט, אם חברי רוצה, עניין ש-,

משה בר-עם · נגדית על דרכי התנהלות שלו?

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד לבית המשפט. החקירה במח"ש עסקה בכך שלפי החשד לכאורה העד וראש המחלק שמעליו בעצם ביקשו מעדה להיכנס למחשב אם אני לא טועה של הבוס של העדה הזאת,

ז'ק חן · נגדית לשעבר.

יהודית תירוש · נגדית לשעבר. לא יודעת, אני לא בקיאה בפרטים בכל הכבוד.

ז'ק חן · נגדית זו בדיוק הבעיה. כי הפרטים הם התשובה למה שאת אומרת.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני בקיאה מספיק בדברים הרלוונטיים לטעמי, חברי שאל את העד עכשיו, זה לא שבאנו עם זה מהבית. הרי אנחנו עשינו את שיעורי הבית בהפסקה.

ז'ק חן · נגדית כמעט נעלבתי. חשבתי שזה במהלך העדות שעשית את שיעורי הבית. אבל אם זה בהפסקה זה בסדר.

יהודית תירוש · נגדית גם במהלך העדות.

ז'ק חן · נגדית אז להיעלב.

יהודית תירוש · נגדית לא, אל תיעלב. אל תיקח את זה אישית. ולכן אני חושבת שהפרטים שיש בידי כרגע הם מספיק רלוונטיים ומה שאני אומרת לגבי הסגירה, הוא באחריות מלאה. לאחר שראיתי את מכתב הסגירה בהפסקה וגם את דחיית הערר. לגבי פרטי האירוע, אני בקיאה פחות, אני כן אומרת שזה לא עניין של חוסר מהימנות, זה עניין של הנחיה לעדה להיכנס למייל של הבוס שלה, ולהוציא ממנו מיילים.

ז'ק חן · נגדית בוס לשעבר

יהודית תירוש · נגדית בסדר. הבוס לשעבר. זה הנתון הקריטי לבית המשפט, הבוס שלה לשעבר. העד תיעד את פעולת החקירה,

ז'ק חן · נגדית זה דבר חמור ביותר.

יהודית תירוש · נגדית והקביעות גם היו שהוא פעל בהוראת ראש המחלק, התיק נגדו נסגר מחוסר אשמה. בנסיבות האלה אני באמת חושבת שקודם כל זה לא רלוונטי, לא רלוונטי לעדות שלו, לא רלוונטי להגנת הנאשם בכללותו, לא עדות יחידה, לא קרוב לעדות מרכזית אפילו צריך לומר, ואני מזכירה את הפסיקה שעוסקת באפשרות להציג לעד ולקבל תיקים סגורים, ותיקים שלא בוארו, כשאנחנו בעולם של תיק סגור, הרלוונטיות היא שולית שבשולית ואני חושבת שחייב להיות כאן סופיות של האפשרות לשאול בדברים שאינם קשורים למשפט ולרלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן.

יהודית תירוש · נגדית אני גם אגיד אולי עוד דבר, שחברי מזכיר לי וזה כבר עלה אפרופו שאלות על 3000 שעלו עם מר יואב תלם, שבית המשפט גם הרי לא יוכל לברר את הדברים שהעד יגיד ואת הדברים שיטיח בו עו"ד חן, נביא את ראש המחלק לכאן, נביא את הפרקליט שטיפל ב... נביא את המתלונן, נביא את העדים האחרים? בית המשפט הרי לא דן בעניין הזה ולכן אם היה מדובר בהרשעה או בקביעה משמעתית זה עניין אחד ואפשר להציג לו, אבל כשמדובר בתיק שנסגר מחוסר אשמה וכך נקבע, ונקבע לגביו שהוא לא הסתיר ושהוא פעל בהתאם להנחיות של הממונה עליו,... גם בפרקליטות...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית כן. נראה שה... נדחה.

אסף עיסוק · נגדית בדיוק. נדחה...

ז'ק חן · נגדית כן. אז קודם כל לגבי פרטי האירוע, ואחר כך אני אדבר על הרלוונטיות, ואחר כך נדבר על מחלוקת הפוסקים בהיבט של הרלוונטיות לתיק הזה והעדות הספציפית הזו. קודם כל, האירוע כפי שתיארה אותו חברתי, שוב, כי היא אמרה שפחות היה לה זמן להתעסק בפרטים ויותר בעילת הסגירה של מח"ש, זה שהתיק הופנה על ידי מח"ש למחלקת המשמעת של המשטרה כנגד העד, ולכן אני שאלתי אותו האם מתנהל נגדו הליך משמעתי בעניין הזה, זה פרט שחברתי לא הספיקה לברר.

יעל שחף · נגדית שאלת האם התנהל.

ז'ק חן · נגדית האם התנהל, האם הוא יודע שצפוי להתנהל, אלה היו השאלות שלי, משהוא אמר שלא מתנהל, הפתיע אותי שלא מתנהל כי זה מה שמח"ש המליץ לעשות כתוצאה מממצאי החקירה.

יהודית תירוש · נגדית יש פה המלצה של מח"ש? כי אני מחזיקה בידי חומרים מפרקליטות המדינה וממח"ש ואני לא רואה את זה. אז השאלה על מה אתה מתבסס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מתי אנחנו מדברים? זה מלפני הרבה שנים או לפני שנה?

יהודית תירוש · נגדית לא לפני שנה. הערר נדחה במרץ. 2023 אם צריך פרטים לגבי מתי היה האירוע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בגדול.

יהודית תירוש · נגדית אני מיד אומר.. 2015 האירוע עצמו התרחש ב -, 2015 הוא נחקר ב - 2021. מה שהיה בחצי שנה האחרונה, לפני חצי שנה, זה רק דחיית הערר. זה מה שהיה. אם אני רואה את התאריך. ככה ש-,

ז'ק חן · נגדית בסדר. והנתון שאנחנו יודעים גם זה שמח"ש המליצה להעביר את העניין ל-,

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת מהיכן אתם יודעים את זה.

ז'ק חן · נגדית אני מיד אראה לך. להליך משמעתי. זה מה שאנחנו יודעים. אני לא שואל שאלות סתם אלא על סמך מה שאנחנו יודעים.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לדעת על סמך מה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני אקריא,

יהודית תירוש · נגדית אתה מקריא מכתבה בעיתון?

ז'ק חן · נגדית לא, אני מקריא מתגובת מח"ש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי?

יהודית תירוש · נגדית למה?

ז'ק חן · נגדית לכתבה בעיתון.

יהודית תירוש · נגדית אז אוקיי, אז,

ז'ק חן · נגדית אבל זו תגובת מח"ש.

כרמל בן-צור · נגדית תגובה רשמית.

ז'ק חן · נגדית לא, האדון ביני אשכנזי לא חלם בלילה. "מהמחלקה לחקירות שוטרים מחלקת עררים בפרקליטות המדינה נמסר בתגובה"המחלקה שעכשיו את מספרת לבית המשפט שביררת איתה. "מדובר בתלונה שעניינה חדירה למחשבו של המתלונן על ידי עובדת לשעבר שלו, לבקשת חוקר משטרה ובעת שהתנהלה נגדו חקירה פלילית בשנת 2015. כאשר הדברים נודעו לכאורה למתלונן בשנת 2020 הוגשה תלונה על ידו. לאחר חקירה מקיפה לרבות גביית עדויות מהשוטרים המעורבים, לא נמצאה תשתית ראייתית לביצוע של עבירה פלילית על ידי השוטר". לא נמצאה תשתית ראייתית,

יהודית תירוש · נגדית יש לי את ההחלטה שזה חוסר אשמה. אז עם כל הכבוד למה שכתוב בעיתון,

ז'ק חן · נגדית אני מקריא מה שמח"ש כתב. אני לא כתבתי את זה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. כי הם לא אומרים את העילה בעיתון. אוקיי? אבל לי יש את העילה.

ז'ק חן · נגדית אבל לא קראתי את זה בשביל העילה. אני עכשיו כדי לתת את התמונה שאת לא נתת.

משה בר-עם · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לגבירתי מסמך רשמי? החלטה רשמית של מח"ש? גבירתי מציגה את מסמך ההחלטה שעליו?...

יהודית תירוש · נגדית גבירתי, לי יש את, אני גם לא יודעת אם אני יכולה כרגע לתת את זה. אני קיבלתי לעיוני על מנת לטעון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת האם יש מסמך רשמי,

יהודית תירוש · נגדית לי יש מסמך רשמי של דחיית הערר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגובה בעיתון.

יהודית תירוש · נגדית נכון. לי יש את מסמך דחיית הערר הרשמי של פרקליטות המדינה מחלקת העררים, שם נכתב שהתיק נסגר מחוסר אשמה. אין שם אמירה, ואני לא יודעת להגיד על זה שום דבר, על מה שחברי מקריא מהעיתון לעניין,

ז'ק חן · נגדית אני לא מקריא מהעיתון.

יהודית תירוש · נגדית התגובה של מח"ש לעיתון. נו באמת.

ז'ק חן · נגדית אבל אני גם לא סיימתי לשאלה שלשמה שאלת אותי,

יהודית תירוש · נגדית אבל בית משפט שאל אותי שאלה.

ז'ק חן · נגדית סליחה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני עניתי, אמרתי, יש לי מסמך רשמי לעניין דחיית הערר ועילת הסגירה של התיק במח"ש, אין שם התייחסות להעברה לדיון משמעתי. זה מה שאני יכולה לומר.

ז'ק חן · נגדית ואני ממשיך את תגובת מח"ש כי חברתי ביקשה שאני אציין מה הבסיס. תגובת מח"ש שנקטעתי לקרוא אותה. "לצד זאת, הוחלט להעביר את התיק לבחינת מחלקת משמעת במשטרה בנוגע לאופן תיעוד החיפוש והעיון במחשבו של המתלונן. הערר שהוגש ייבחן כמקובל." לכן על בסיס תגובה רשמית,

משה בר-עם · נגדית רגע, זה תגובה ממתי?

יהודית תירוש · נגדית ממרץ 2023.

משה בר-עם · נגדית רק שניה. זה עוד לפני שהייתה החלטה בערר?

ז'ק חן · נגדית מרץ 2023 אדוני..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית והערר נדחה מתי?

יהודית תירוש · נגדית הערר נדחה לאחרונה.

משה בר-עם · נגדית שניה. תאריך מדוייק אפשר לראות? של הדחיה?

אסף עיסוק · נגדית 20 במרץ 2023.

משה בר-עם · נגדית זה הכתבה?

אסף עיסוק · נגדית הכתבה מה - 20 במרץ 2023.

משה בר-עם · נגדית והמסמך שהגברת מחזיקה בידה שאנחנו כרגע לא יכולים לראות הוא?

יהודית תירוש · נגדית 12 לספטמבר 2023 לאחרונה..

משה בר-עם · נגדית הבנתי. לפני שבוע.

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו, ברגע שגוף רשמי של מדינת ישראל פונה בתגובה רשמית ואומר שהתיק אמנם נסגר, אבל הועבר לבחינה של מחלקת המשמעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק נושא אחד הועבר לבחינה וזה התיעוד?

ז'ק חן · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממה שאדוני קרא, זה לא התלונה על החיפוש אלא זה התיעוד של הפעולה?

ז'ק חן · נגדית כך כתוב בתגובה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להעיר בעניין הזה, זה התיעוד.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו להראות באמת על הרלוונטיות. אני רק כרגע מניח את התשתית,

יהודית תירוש · נגדית רק אוסיף בעניין הזה, התשתית הראייתית,

ז'ק חן · נגדית אבל אי אפשר ככה לנהל...

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני רוצה להבהיר משהו. לכן אני מטילה את זה בסימן שאלה.

ז'ק חן · נגדית חברתי טענה, אני בקשתי להשיב, אני לא מצליח לומר ארבעה משפטים ברצף.

יהודית תירוש · נגדית רק לגבי העניין של התיעוד. על העניין של התיעוד אני רק אומרת שבמסמך שאני מחזיקה בידי, מאחר שהיו שם שני חוקרים, ראש המחלק והחוקר, ודווקא בעניינו של החוקר הוא מקבל שם, כתוב שם בדיוק ממתי המזכר שהוא כתב על תיעוד האירוע, חמישה ימים אחרי ביצוע הפעולה, זה מה שכתוב, חמישה ימים אחרי ביצוע הפעולה, ויש שם התייחסות חיובית לעצם העובדה שהוא כתב ומה שנאמר זה שהיה עדיף שזה ייכתב יותר סמוך למועד האירוע, לא חמישה ימים אלא יותר סמוך למועד האירוע. לכן כשחברי מציג את זה ככה ואני אומרת שאני מחזיקה בידי לפחות מסמך שמתאר גם את הפעילות שלו, אז גם מהבחינה הזאת זה לא שלא היה תיעוד. צריך להבין את זה. אנחנו לא יודעים ביחס למי זה דין משמעתי. אולי בעניינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעו"ד חן להשיב....

ז'ק חן · נגדית אז לגבי הבסיס לשאלות, אני עכשיו רק בשלב של הקומה הראשונה, היא הייתה כבר בקומה החמישית והפריעה לי עוד שאני בקומה הראשונה. לגבי הנתונים העובדתיים שהיו חסרים בתיאור של חברתי, בדו שיח אז מתווספים דברים. האחד, זה שעל פי הנתונים והראינו, והייתה לנו תשתית לשאול, התיק הופנה למחלקת משמעת הגם שנסגר במח"ש, לבחינת, כך קראתי לבית המשפט"נושא התיעוד". זה נתון אחד. הנתון השני שחברתי לא ציינה ואנחנו חזרנו וציינו, זה שמדובר בהוראה של החוקר הזה לעדה בחקירה, להיכנס למחשב ללא הרשאה של הבוס שלה לשעבר שהוא היה נושא החקירה שהוא חקר, מרחוק, ובנוסף לטשטש את הכניסה המרוחקת ללא הרשאה. כשהיא כבר לא עובדת באותו מקום אפילו, גם אם היא הייתה עובדת היה אסור. אבל כשהיא לא עובדת באותו מקום, ולטשטש את זה. כך נכתב בדו"ח הסיכום המצוטט בכתבה. וזה נכתב בכתבה כמו התגובה ואני אקריא לכם. עכשיו, מה שעוד אמרה חברתי, ואני מבקש בעניין הזה גם לדייק מתוך הציטוטים שיש בכתבה, זה שהייתה מחלוקת בינו לבין חוקרת אחרת, הוא אמר שאין מחלוקת שאסור היה לעשות את זה בכלל, אין דרך בעולם שאפשר לעשות את זה. גם אם מח"ש יכתוב 20 הודעות סגירה על אדם בלי הרשאה מרחוק להוראת שוטר להיכנס למחשב, אגב, של הבוס שלו לשעבר. תיכף אני אגיע גם לעניין הרלוונטיות. אני מיד אגיע גם לעניין הרלוונטיות. 20 החלטות סגירה. המחלוקת הייתה מי נתן את ההוראה. לא הייתה שאלה שהוא אמר לעדה,

יהודית תירוש · נגדית הכל אתה חי מפי הכתבה אבל זה לא מדויק ולא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש אנחנו הבנו שהכל מפי הכתבה.

ז'ק חן · נגדית והתגובות שבה. והפרסומים של הזכ"ד שלו שבה. תיכף נתייחס גם לזכ"ד, דו"ח הפעולה שלו, שחברתי דיברה עליו שמצוטט שם. לא בפרפראזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היית בלמה זה רלוונטי.

ז'ק חן · נגדית לא, את הרלוונטי אני שם בצד כי אני אטען לעניין הרלוונטיות, זה הקומה השניה. אבל קודם כל אני משלים את הפרטים העובדתיים שחסרים. והיתה סתירה. זו השאלה. כאשר הוא אומר"אמנם אני הוריתי לעדה אבל מי שנתן לי את ההוראה זו הממונה עלי"כשהממונה עליו אומרת"לא נכון לא נכון לא נכון, אני נכנסתי לחקירה הזאת בשלב הרבה יותר מאוחר, וההיפך, לא רק שלא נתתי לו את ההוראה לעשות את זה, כשהסתבר לי מה הוא עשה אני נזפתי בו והוריתי לו לא לעשות את זה יותר". זו הייתה המחלוקת. בנסיבות האלה מטעם שהאמינו לו, מטעם שהאמינו לה, מטעם שמח"ש מאמין לכולם, לא, סגרו את התיק. אומרת חברתי ונאמנים עלי דבריה לאחר שבדקה, 'מחוסר אשמה. כך החליט מי שהחליט'. שאלה לא לנו לענות בה, למה ואיך בנסיבות האלה שתיארתי ושהן לא במחלוקת.

יהודית תירוש · נגדית מי אמר שהם לא במחלוקת?

ז'ק חן · נגדית בסדר. שהם במחלוקת.

יהודית תירוש · נגדית לא באמת. אתה מקריא מכתבה דברים ואתה אומר 'נסיבות שאינן במחלוקת.'

כב' עודד שחם · נגדית גברת תירוש, אי אפשר להתקדם ככה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה.

משה בר-עם · נגדית כן. קומה שניה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו קומה שניה לעניין הרלוונטיות. שני דברים, האחד, אני אתחיל מהאחרון ששמתי בצד לזכור, אגב הטענה בדבר החדירה לפרטיות של העד פה בעדות שאמר בעדות ראשית, הוא מעיד על עצמו. אגב, זה אחד החריגים כאשר עד מעיד על עצמו על מהימנותו ותפיסותיו, זה אחד החריגים לכלל בדבר סופיות העד בעניינים צדדיים. הוא אמר, ואני רוצה להגיד, זה היה הטון המסיים של חקירתו הראשית, ש"אצלנו במשטרת ישראל הפרטיות לפני הכל"כך הוא אמר. והנה יש לנו כאן אירוע שהפרטיות אצלו הפכה בחוסר אשמה לדבר שהוא, איך אני אומר בעדינות, ראוי לבירור. לנוכח דבריו על עצמו. זה אחד. שניים, אני מזכיר שוב בחקירה הראשית, וגם חלקים מהחקירה הנגדית אבל ממש בקצרה, העד סיפר על עצמו והציג גם מצג שפעל לפי הוראות ולפי נהלים, על פעולות שהוא עשה בחומרי מחשב בתיק הזה, שלא לדבר אחר כך על דברים שהם יותר בעולם המהותי בחקירות פרונטליות מול עדים, אתם ראיתם וראיתם את תשובותיו. הוא העיד על עצמו. הוא היה לו תפקיד בכניסה לאתר, הפקת מסמכים, איך עושים, מה עושים על פי הוראות. העד, הוצגו לו גם זכ"דים על פעולות חקירה שהוא עשה במחשבים, הנה אנחנו באותו עולם, ואתם ראיתם כבודכם מה נרשם באותם זכ"דים שעכשיו חמש שנים אחרי, אתם ואנחנו, כבודכם ואנחנו, צריכים לשחות חזה בתוך ערפל גדול לגבי מה חיפשו, מי חיפש, מתי חיפש, מה היה שם, עוד שלא הוצא, אם בכלל בשאלה מאוד מהותית שנבדקת פה במשפט. ואני רוצה גם מהטעם הזה, וזה החצי קומה הנוספת לעניין המהימנות שלו, לא רק 'אני, פרטיות לפני הכל', אני מאתגר את זה דרך הנתון הזה, אני רוצה להראות מי זה העד שהובא, כפי שאומרת חברתי, לצורך פעולות חקירה שהיא רוצה להגיש את הראיות באמצעותן. היא רוצה שעם אותן בדיקות פורנזיות, לראות איך הוא מתנהל עם נהלים באשר לבדיקות פורנזיות. לפי הנתונים שאינם במחלוקת, כי המחלוקת עם הממונה עליו לא הייתה אם הוא נתן הוראה לעדה שתיכנס, שהיא לא עובדת במקום, מרחוק, למחשבים של הבוס שלה ומשם תפיק דברים ותעביר את זה לעצמה במייל ותטשטש את עקבותיה. על זה אין מחלוקת.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון. זה פשוט לא נכון.

ז'ק חן · נגדית אין מחלוקת. לא יכולה להיות מחלוקת.

יהודית תירוש · נגדית מה זה אין מחלוקת?

ז'ק חן · נגדית הוא לא הכחיש את זה. הוא רק אמר שהיא נתנה לו את ההוראה.

יהודית תירוש · נגדית אבל חברי חי מהעיתון, עם כל הכבוד. מה זה 'אין מחלוקת'? אני לא מבינה את הדבר הזה.

ז'ק חן · נגדית רגע, מה שאמרתי הוא לא נכון? מה תגידי מקובל עלי. מבירור של העניין, לא מהעיתון. האם הוא אמר 'אני לא אמרתי לעדה תיכנסי מרחוק לדוד זוננשיין?'

יהודית תירוש · נגדית החלק הזה הוא נכון...

ז'ק חן · נגדית אז זה מה שאמרתי עכשיו. אז מה את אומרת שאין מחלוקת?

יהודית תירוש · נגדית לא, כל מיני דברים,

ז'ק חן · נגדית לא כל מיני דברים. זה מה שאמרתי עכשיו. למה את מייצרת רושם שיש מחלוקת כשאין מחלוקת. המחלוקת הייתה מי נתן את ההוראה לעשות את זה. זה לגבי הרלוונטיות. הביאו את העד לצורך מסוים, אני סבור שהאירוע הזה מעיד על האופן שבו ביקשו להציג את העד שביצע את הפעולות הפורנזיות בתיק הזה ולגבי מהימנותו ולגבי התשובות שלו על כל פרטיות לפני הכל, וזה מתחבר לאופן שבו הוא העיד כאן בתשובות לשאלות שלי, הפעולות חקירה שהוא ביצע בתיק הזה, גם הפורנזיות וגם בחקירת עדים. אני חייב להגיד אבל לכבודכם, פה, ואני חייב להודות, אני חושב שעשיתי טעות וצריך להודות בזה. הכי גרוע זה לשים משהו באוויר ולא למצות אותו. או שתשאל, או שלא תשאל, תמצה אותו. אבל אל תשאיר אותו באוויר. עכשיו, בגלל הרחש בחש שהתחלתי את הנושא הזה בספסל התביעה,

יהודית תירוש · נגדית מה רחש בחש.

ז'ק חן · נגדית אני לא אומר את זה לגנותכם. סליחה על הביטוי. לא רחש בחש.

יעל שחף · נגדית התנגדות.

ז'ק חן · נגדית לא, לא הייתה התנגדות, כי היה ביניכם ויכוח האם להתנגד או לא להתנגד. לזה התכוונתי.

אסף עיסוק · נגדית בסוף נאמר במפורש,

ז'ק חן · נגדית לא בסוף. אני מדבר על ההתחלה.

כב' עודד שחם · נגדית תנו לעו"ד חן לסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, ראינו, היינו פה.

ז'ק חן · נגדית מכיוון שכך, ומכיוון שטיפה היה לי לא נעים, אז אני אמרתי 'אוקיי, אפשר להשאיר את זה ככה' וזה יצר רושם הכי גרוע. כי זה כאילו אני שם משהו באוויר, לא מבסס אותו, ועכשיו לא נחקור אותך. וזה דבר לא טוב. אני על הדבר הזה מתנצל, לא ככה עושים. אבל באמת יש לי פה חקירה מוכנה, באמת, היא פותחת את החקירה, אני יכול להראות לכבודכם, זו הייתה התכנית.

כב' עודד שחם · נגדית ...

ז'ק חן · נגדית היא מוכנה. הנה היא כאן. עם כל הנתונים.

משה בר-עם · נגדית מר חן, לאור מה שאדוני מבקש מבית משפט לקבוע, בהנחה שנקבל כל מה שאדוני מבקש, אבל בשים לב לחקירה הנגדית והעדות של העד שלפיה חלקים נכבדים הוא לא כל כך זוכר,

ז'ק חן · נגדית הוא אומר שהוא לא זוכר.

משה בר-עם · נגדית לא, אני אומר לפי העדות. הוא לא זוכר, המזכרים שעליהם מבקשים להסתמך הם כלליים, הם לא מפורטים, קשה ללמוד מהם, שזה לבד, אדוני יכול להסיק מסקנות כחוכמתו. אז השאלה היא מה נקבל, בנוסף לכל גם יש פה פרטיות, רוצה לומר, האם הוא הביא נתון מאוד משמעותי בליבת האישום שאנחנו צריכים לקבוע ממצא לגביו שלאור ה-,

ז'ק חן · נגדית אז אני התחלתי ואמרתי והודיתי בטעותי, ועל טעויות משלמים, יש שלוש סיבות, אחרי שכל הנתונים הובאו בפני כבודכם גם מצד התביעה וגם מצידי כי לא רציתי להשאיר את זה תלוי באוויר, נוכח אותה טעות שעשיתי בהתחלה, יש שלוש סיבות שאני בהחלט מוכן לוותר על החקירה בעניין הזה. אחרי שהבאנו את הדברים והסברנו גם מה היה מהלכם פה בפני בית המשפט, שזה לא יישאר כאיזה אירוע לא ברור. הייתי חייב לפתור את זה בפניכם, מה שהטריד אותי פה. האחד – זה מה שאדוני אמר עכשיו, וזו הסיבה העיקרית. השני, כפי שאמרתי, עשיתי טעות בהתחלה, על טעות משלמים. והשלישי, אני לא יודע אם זה הכי חשוב אבל בוודאי זה בעל משקל עצום, עצום, זו השעה המאוחרת, השעה היא 14:45 ואנחנו רוצים להגיע הביתה לפני הפקקים. אז בכל הטעמים האלה אני מוכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן תוריד את השעה מסדר היום. אנחנו ענייניים.

ז'ק חן · נגדית לא אבל גבירתי, זה ברור שאמרתי את זה כשאני חומד לצון. זה ברור לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, שהשעה לא תהיה שיקול.

כב' עודד שחם · נגדית זה גם ברור שהפקקים...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וברור שפה רוצים כבר להגיע הביתה.

ז'ק חן · נגדית אבל כבודכם, אני אמרתי את זה פשוט טיפה להוריד את הזה, זו הייתה בדיחה, בוודאי שזה לא שיקול אם לחקור או לא לחקור, לא היינו מעלים את זה על דעתנו. זו הייתה בדיחה, אולי לא מוצלחת.

משה בר-עם · נגדית אז אדוני מוכן לשקול,

ז'ק חן · נגדית אבל מהטעם הראשון ומהטעם השני, ומשהדברים עלו כאן בפני בית המשפט, ויותר מזה אני רוצה לומר לכבודכם, מכיוון שאני העליתי את הדבר ש... את התביעה בזה, ככל שיש לתביעה נתונים נוספים שהיא תרצה להוסיף בפני כבודכם, ללא צורך בהבאת העד, מבירור שהיא תעשה, ממצה בעניין הזה כדי שזה לא יישאר לא פתור, אני כמובן אסכים. היא תברר ותוסיף פרטים, ואני סומך עליה במאה אחוז שתלך ותקרא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי אז מה אדוני רוצה.

ז'ק חן · נגדית לא, אז אמרתי, אז אני מוכן לנוכח כל מה שאמרתי עכשיו ולנוכח פניית כבוד השופט בר - עם, לוותר על החקירה בעניין הזה בנסיבות שנוצרו. ואני שוב חוזר ואומר, אני התבדחתי בעניין של השעה.

משה בר-עם · נגדית ברור מר חן.

יהודית תירוש · נגדית אני רק רוצה להוסיף בעניין הזה.

משה בר-עם · נגדית זה חשוב? כי הוא מוותר, הוא חוזר בו.

יהודית תירוש · נגדית כן. פרט עובדתי.

משה בר-עם · נגדית שהוא לא יחזור בו מהחזרה.

יהודית תירוש · נגדית לא הוא לא יחזור. פרט עובדתי. שלושת המזכרים לגבי חלקו של העד זה כן חשוב, כי בסך הכל בסופו של דבר הדברים, חברי חזר, כי הדברים נאמרו לבית המשפט. זה מה שהיה חשוב לחברי. אז כן חשוב לי להוסיף פרטים עובדתיים, ששלושת המזכרים הפורנזיים שהעד הזה היה מעורב בהם הם היחידים, הם כולם הוגשו לבית המשפט, ואין שום ממצא מהם שהוא, אני לא אגיד, משמעותי להוכחת, להגנת הנאשם.

ז'ק חן · נגדית והנה הבעיה. זו הבעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה קורה עם העד?

ז'ק חן · נגדית אני סיימתי

משה בר-עם · נגדית אפשר להודיע לו.

אסף עיסוק · נגדית רק הכתבה שעליה התבסס עו"ד חן, היא מאתר וואלה, חשוב לציין.

ז'ק חן · נגדית אם כבר אנחנו עוסקים בקרדיטים, הכתב ביני אשכנזי, ועל מנת שהסיקור יהיה מאוזן, עמדה התובעת ואמרה עד כמה לא צריך לתת משקל לכתבה הזאת. אבל בסדר. אז היא איזנה את זה.

הודעת מערכת · נגדית העד נכנס לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר זילברשטיין, העדות שלך הסתיימה. תודה רבה לך.

אופיר זילברשטיין · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה משוחרר. שנה טובה לך. מישהו רוצה לומר עוד משהו לפני פרידה?

אסף עיסוק · נגדית כבודכם לגבי הוצאות לעדים, למיטב בדיקתנו, אולי פספסנו, ההחלטה לגבי אודי הירש שהעיד לפני הפגרה וגם לגבי ימי החקירה של אבי אלקלעי, עדים פנו אלינו ושאלו לגבי הוצאות עד. נשמח להחלטה בעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רשמתי לפניי. אנחנו נפגשים בע"ה ביום רביעי. שנה טובה.

יהודית תירוש · נגדית גבירתי רוצה עדכון בשמות של החוקרים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היה לי אחד.

יהודית תירוש · נגדית גלעד ורדי ואופיר איכנולד. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד