פרוטוקול 21.05.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 21 במאי 2025. תיק פלילי - 67104 01-20 הדיון היום מתקיים בירושלים. על הדוכן ח"כ משה סעדה. שלום לך. בוקר טוב.

משה סעדה בוקר אור.

רבקה פרידמן-פלדמן תוכל אם תרצה לשבת. אם אתה צריך הפסקה אתה יכול להגיד לנו. כמו כל העדים.

הודעת מערכת · ראשית ע"ה 4 - ח"כ משה סעדה, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה ראשית:

עמית חדד · ראשית בוקר טוב. רק נציג את האישור. גבירתי שאלה אותי ביחס לאישור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא צריך להציג. הוא פה, אז זה פחות חשוב לי.

עמית חדד · ראשית רק יש אישור, כתוב, אם צריך להגיש לתיק בית משפט אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם תרצה אז תגיש אותו דרך הנט. גבירתי מגישה, אנחנו מתחילים מ - 4421 נכון? דילגתם על המוצגים של אתמול..

נעה פירר · ראשית נכון. הראשון, 4421 זה סרטון, אז יש פה דיסק - און - קי.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4421

עמית חדד · ראשית מר סעדה בוקר טוב

משה סעדה · ראשית בוקר אור

עמית חדד · ראשית אם תוכל לספר בבקשה לבית המשפט, הגם שכולם יודעים ובכל זאת, בכמה מילים, מי אתה

משה סעדה · ראשית קודם כל אתחיל ככה, מכור מחצבתי, ההורים עלו לארץ מצפון אפריקה, הגיעו לבית שאן. אני התחנכתי, אבא שלי שהיה רב ז"ל גידל אותי במושב רמות מאיר, התחנכתי בחינוך עצמאי חרדי בבוקר ואחר הצהריים בנוער העובד והלומד, מצאתי את עצמי בין העולמות, התחנכתי אחר כך בציונות הדתית ומצאתי את עצמי, למדתי משפטים ובספטמבר 1998 התחלתי התמחות בפרקליטות. חשבתי שאני בא לשנה לעשות התמחות ולעזוב, ומצאתי את עצמי שתוך כדי אותה שנה ערן שנדר שהיה מנהל מח"ש לימים פרקליט המדינה, שאל אותי אם אני מוכן להישאר ולהמשיך בפרקליטות והבעתי נכונות ומצאתי את עצמי בדצמבר 1999 נכנס לפרקליטות. נכנסתי כאבא עם ילד אחד, יצאתי כסבא עם נכד אחד. סגרתי מעגל בפרק הזה של החיים. יצא לי בפרקליטות, הפרקליטות הייתה לי בית. היתה סוג של בית שלי, אשתי אומרת שהייתי שם יותר מהבית והילדים ראו פחות. כל בוקר אתה מגיע לשם בערך, השתדלתי להקפיד להגיע ב - 6:00 בבוקר עד 20:00 ולפעמים עד 22:00 ו - 24:00 וזה מעצרים וכבודכם מכיר את זה, זה עולם פלילי מורכב, יצא לי לטפל, התחלתי בשנת 2000, יצא לי לטפל די בתחילת דרכי באירועי אוקטובר 2000, מול השופט עודד שחם שהיה רפרנט שם של הוועדה, אירועי אוקטובר 2000, אירועי עמונה, גם עם גבירתי, אירועי עמונה, השוטרים הנוקמים,... ארביב, רות דוד, רונאל פישר, כל פרשיות הניצבים, ניסו שחם. אחרי חמש - שש שנים מוניתי לממונה, הייתי סוג של מס' 3 במח"ש, זכיתי להמלצות של פרקליט המדינה לימים ערן שנדר, אולי אפילו היה אז כבר פרקליט המדינה של כל המערכת, טיפלתי בתיקי הניצבים. מעבר לטיפול שכולם מכירים, הטיפול בחקירות שוטרים, עוד דבר שעשינו והוא חשוב מאוד זה עבירות של אנשי שירות הביטחון. מצאתי את עצמי מטפל בתיקי שירות גלויים ותיקי שירות סודיים שהם סודיים עד היום ואף אחד לא יודע עליהם והייתי חלק ממערכת שהיתה לי בית.

עמית חדד · ראשית מר סעדה אם תוכל להתייחס לתפקידים שכיהנת בהם במח"ש? אמרת שהיית ממונה,

משה סעדה · ראשית בהתחלה התחלתי, אחרי חמש שנים לערך מוניתי לממונה, בשנת 2011 אם אני לא טועה, מוניתי לסגן של אורי כרמל שמונה להיות מנהל מח"ש. הוא עבר מסלאח א - דין עם המחלקה הפלילית, ומוניתי לסגן בהמלצות של כל המערכת, הרצל שבירו מנהל מח"ש, ערן שנדר, מומי למברגר לימים משנה לפרקליט המדינה עד לפני כחודש, כל המערכת. גם אני חושב באיזשהו שלב גם שוקי למברגר שגם משנה לפרקליט המדינה.

עמית חדד · ראשית וב - 2016 מה קורה?

משה סעדה · ראשית עד שב - 2016 אורי כרמל חלה במחלקה קשה מאוד מאוד. זה היה ביום שישי אחד, הוא מעדכן אותי שהוא לא יכול להגיע יותר, נבצר ממנו להגיע ואני מוצא את עצמי צריך להשיט את הספינה הזאת במים סוערים כשאני לא מוכן לאירוע הזה, כי זה אירוע שאף פעם לא מוכנים אליו. אז מצאתי את עצמי למעשה משמש כממלא מקום מנהל מח"ש שזה אירוע מאוד מורכב כי מצד אחד יש לך מנהל אבל הוא חולה, מצד שני אתה נמצא בסיטואציה שאתה צריך לנהל את המחלקה כשיש גם מנהל, וניהלתי את המחלקה בתקופה הזאת. אורי חזר כעבור שנה אבל בפועל בשלב הזה אני הייתי מטבע הדברים, בגלל המחלה, בגלל המורכבות יותר דומיננטי, וזה היה 2018, מונתה מנהלת מח"ש חדשה, מאי 2018, ובינואר 2022 לערך, יום אחד אני מגיע לעבודה ומודיעים לי שמעכשיו אני נאלץ לשוב אל ביתי ואני אומר להם 'יש כללים, זה לוקח זמן, אתם יודעים', כאילו אי אפשר, גם כשמפטרים עובד יש כללים, אי אפשר להגיד לו ללכת הביתה. אמרו לי 'אל תדאג, זה על חשבוננו, אוטו צמוד, משכורת', אמרתי זה גזל אבל הבנתי, ומצאתי את עצמי לאחר מכן מחוץ למערכת. אם תרצה אני ארחיב על זה בהמשך.

עמית חדד · ראשית נדבר על זדה גם בהמשך. אם תוכל באמת בקצרה לספר לנו קצת על החקירות הבולטות במח"ש שהובלת אותן או שהיית מעורב בהן בשנים 2011,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה רלוונטי לעניין שלנו?

עמית חדד · ראשית בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תתקדם. חבל.

עמית חדד · ראשית לא, זה רלוונטי מאוד לעניין שלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה זה רלוונטי?

עמית חדד · ראשית אני אענה בשמחה כשהעד פה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא היה הרבה שנים במח"ש.

עמית חדד · ראשית אני אסביר גבירתי. אנחנו הולכים לבוא ולהראות מה קרה למה שמכונה מערכת אכיפת החוק או שלטיון החוק סביב האירוע של נתניהו. כדי להבין את זה אנחנו רוצים להבין טיפה מה היה לפני כן ואיך אירוע מסוים או סדרת אירועים מסוימים של חקירות ניצבים איך היא הפסיקה באחת סביב חקירתו של רוני ריטמן. עכשיו, אנחנו לא נסתפק פה בדברים של מר סעדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תעשה את זה ממש בנקודות קצרות.

עמית חדד · ראשית זה לדעתי אפילו אולי בבוליטים. אולי פחות מבוליטים אפילו. אבל בכל מקרה אנחנו נראה, דרך אגב, כל מה שאנחנו אומרים וזה חשוב, הכל נסמך על מסמכים שהוגשו לכבודכם, אנחנו נראה את הכל. אני חושב שזה מאוד מאוד מטריד לראות את זה אבל זאת המציאות, מה אפשר לעשות. זה מה שהיה.

משה סעדה · ראשית כפי שאמרתי, בשנים,

עמית חדד · ראשית רק תתרכז באמת בשנים 2011-2015 שנהיה תחומים.,

משה סעדה · ראשית בתקופה הזאת הפרשות שהיו הבולטות ציבורית זה פרשיית הניצבים כולל ממ"ז ירושלים, כולל סמפכ"ל המשטרה, חגי דותן, יעקב כהן ממ"ז שי, אם אני לא מתבלבל בשם שלו, קובי כהן, פרשיות מין, רונאל פישר רות דוד, ריטמן, התקופה הזאת הייתה תקופה מאד מאוד סוערת מבחינת חקירות, חקירות מורכבות מאוד, תיקים מורכבים, גם מטבע הדברים העניין הציבורי וההד הציבורי ואלה חקירות שכל יום אני לוויתי אותם באופן אישי, הייתי מוצא את עצמי כמעט יום ביומו פה, מגיע לפה לבניין הסמוך ומגיע לפה גם לפעמים בשביל האזנות סתר, ומגיע לפה גם בשביל להעיד או כתבי אישום שהגשתי, וזו הייתה תקופה מאוד מאוד סוערת, והפרשיה של ריטמן שהגיעה אלי לאחר מכן, אום אל חירן שגם יצא לי לטפל, תקופה סוערת מאוד.

עמית חדד · ראשית אנחנו הסתכלנו קצת בפרסומים, ראינו שהיה את עניינו של ניצב ניסו שחם, מנשה ארביב, ברונו שטיין, קובי כהן, ניסים מור, חגי דותן, ניצבים.

משה סעדה · ראשית נכון. שחלקם הגדול היו סביב פרשיות מין

עמית חדד · ראשית ויש את רוני ריטמן. אחרי רוני ריטמן הייתה עוד פרשה של פרשות מין ביחס לניצבים?

משה סעדה · ראשית לא, וזה לא לחינם. אני ארחיב על זה כשאגיע לרוני ריטמן. התקופה הזאת הייתה סוערת מאוד ותבינו, לחקור ניצב זה אירוע לא פשוט, זה לא דומה שחוקרים שוטר סיור. כשחוקרים שוטר סיור זה לא מעניין את אף אחד, גם אפשר להבין את זה. כל ניצב שאתה חוקר זה מזעזע את אמות הספים של כל המערכת. הלחצים עליך מאוד גדולים מטבע הדברים, הלחצים עליך, על המערכות למעלה וכשהם לחוצים אתה לחוץ., וזה טבעי. אבל התחושה שלי הייתה שלמערכת יש מצפן ערכי והיא הולכת עם המצפן שלה וגם לפעמים כשהמים סוערים הספינה מפליגה בבטחה. עד שהגיעה תקופה שמצאתי את עצמי מול מערכת, לא לבד, עם אורי כרמל מנהל מח"ש, מערכת בלי מצפן ערכי, שהיא סוטה ממסלולה, אין חוקים, אין כללים, הכל מוכר,

עמית חדד · ראשית מתי זה? סביב איזה אירוע?

משה סעדה · ראשית פרשיית ריטמן

עמית חדד · ראשית טוב. אנחנו תיכף נגיע לזה בצורה מסודרת. ברשותך, אני גם רוצה שנעשה את זה בליווי המסמכים

משה סעדה · ראשית אבל לא, חשוב לי להגיד את ההקדמה. אני הייתי בשלב מאוד מתקדם של הקריירה שלי וזו מערכת, אמרתי, שהיא הבית שלי. והכל מותר. ואפשר לרמוס את החוק, אז אתה זועק את הזעקה שלך ואתה יודע שאפשר גם לשלם מחיר, ואתה אומר בזמן אמת, אתה כותב, אתה פונה לכל מי שאפשר בתוך המערכת. ומנסים להשתיק אותך ואני מבין בשלב מתקדם של הקריירה שלי שאני חלק מהמערכת ואני מכיר את האנשים שיוצאים, הייתי איתם בקורסים, אני מכיר אותם, את חלקם,

יהודית תירוש · ראשית לא, עו"ד תדמור, נדייק רק.

עמית חדד · ראשית מה קרה? לא צריך, מה זה הבדיחה הזאת, הכל בסדר. ברור, הוא היה,

יהודית תירוש · ראשית לא, לא קשור. אני רוצה לדייק...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה. כשהוא אמר שיש לו היכרות זה עו"ד תדמור.

עמית חדד · ראשית בסדר. עו"ד תדמור.... הגוף הזה רק לעו"ד תדמור. באמת

יהודית תירוש · ראשית זו לא הייתה הכוונה, לא, חבל על הפרשנות הפסיכולוגית שחברי עושה כאן. רציתי לדייק את הדבר, שזה חשוב. זה הכל. הוא הצביע ורציתי לדייק שמדובר בהיכרות מוקדמת מול עו"ד תדמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

עמית חדד · ראשית רק רק

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת להבא שחברי ינסה להימנע גם בפורום הזה מפרשנות פסיכולוגית לדברים שנאמרים.

עמית חדד · ראשית בסדר. בלי פרשנות פסיכולוגית

משה סעדה · ראשית מצאתי את עצמי מול חבורה עבריינית שהשתמשה בשיטות עברייניות לסכל את מי שהיא חשבה שהוא נגדה, ומצד שני העניקה חסינות מוחלטת למי שהיה בעדה, והבנתי שאם אני רוצה להיות חלק מהמערכת הזאת אני צריך להצטרף להיות לצידם. וזה לא פשוט. זה לא פשוט. ואני לא לבד, ואני בשיח על הנושא הזה עם מנהל מח"ש אורי כרמל ולפעמים אני בשיח עם עצמי כי מנהל מח"ש הותיר אותי לבד כי הוא חולה. ובסיטואציה הזאת, אחרי שאני מחליט ממקום ערכי ללכת עם האמת שלי עד הסוף, מיירטים ומסכלים אותה חבורה עבריינית את מח"ש על אנשיה ועל ערכיה, בכלים של שיבוש, זיהום חקירות, איומים, איומים כפשוטו, זיוף פרוטוקולים,

משה בר-עם · ראשית מר סעדה,.... 'חבורה עבריינית.'

עמית חדד · ראשית מר סעדה, בוא נוריד, ברשותך,

יהודית תירוש · ראשית לא, דקה אחת.

עמית חדד · ראשית אבל אני,

יהודית תירוש · ראשית אבל דקה אחת. מותר לי לפני השאלה הבאה.

עמית חדד · ראשית לפני השאלה הבאה אני רוצה להגיד משהו, אם אפשר להימנע מאמירות כמו 'חבורה עבריינית' וכולי, אני מבקש שתנסה להיצמד למסמכים ולעובדות. בסדר? אם יש לך משהו להוסיף בהקשר הזה? בבקשה.

משה סעדה · ראשית אני אגיד לך למה אני אומר את הדברים,

עמית חדד · ראשית אני חושב שזה, מר סעדה, אני אגיד לך בשניים. 1 אני חושב שזה לא מועיל.. 2. זה לא נדרש. בוא ננסה להיצמד לעובדות. אנחנו נעבור מסמכים.

משה סעדה · ראשית עמית, אני מבין אותך, היה חשוב לי להגיד את זה בתחילת הדברים כהקדמה לדברים שלי, כדי שתבינו את המסגרת, תשאלו אותי את השאלות שאתם רוצים. מה שאתם רוצים תשאלו. כל מה שאני אומר ממוסמך, לא מה שאני אומר היום. הייתי במקום הזה כמה פעמים. כל הדברים נכתבו בזמן אמת, שעל הדברים האלה בזמן אמת יכולתי רק לשלם מחיר. אף אחד לא יכל לתגמל אותי בזמן אמת על הדברים. לכן היה חשוב לי לתת את ההקדמה.

יהודית תירוש · ראשית אני רק בכל זאת רוצה לומר ולהזכיר וטוב שחברי הסב את תשומת ליבו של ח"כ סעדה. עדיין בתי המשפט הם אלה שקובעים מי עבריינים ומי לא עבריינים. אני מבקשת שחברי גם ישאל וגם שבית משפט בוודאי לא יאפשר נאומים שכאלה, אלא באמת עדות כמו שעדות צריכה להיות על עובדות, חושים, מה שהוא קלט מידיעה אישית, מה שהוא יודע מעצמו וללא כותרות שלא צריכות להיות פה.

עמית חדד · ראשית אני אומר שוב מר סעדה, אם יורשה לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, תכוון פשוט את השאלות שנגיע לעניין.

עמית חדד · ראשית אם יורשה לי, לפעמים העובדות הן טובות כפי שהן. לא צריך לא לצבוע אותן לא בשחור ולא בלבן בוא נלך איתן בבטחה למקום שהן מובילות. אם אתה יכול. בסוף אתה מעיד ולא אני, אבל,

משה סעדה · ראשית אמרתי, היה חשוב לי להגיד את ההקדמה הזאת שבית משפט יבין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סיימנו עם ההקדמה, עכשיו אנחנו,

משה סעדה · ראשית אתם יצרתם סאגה, אני סיימתי אותה. זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו עכשיו הולכים לפי השאלות של עו"ד חדד.

עמית חדד · ראשית ח"כ סעדה, עד כמה במסגרת תפקיד שלך כסגן ראש מח"ש אתה נדרשת לעבוד בצמידות ליועץ המשפטי לממשלה, לפרקליט המדינה? עד כמה היית מתלווה, מצטרף לפגישות של ראש מח"ש עם היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה?

משה סעדה · ראשית אני חושב, בשונה מפרקליטויות מחוז אחרות שבדרך כלל יש את פרקליט המחוז שהוא מגיע לישיבות והמשנה מתעסק, יש חלוקת עבודה אחרת, מתעסק בדברים אחרים, אני הייתי סוג של צל של אורי. כל הישיבות שאורי מגיע שנוגעות לעולם החקירות, לא לישיבות פרקליטי מחוז, שנוגעות לעולם החקירות או עולם הגשת כתבי האישום, אני לא יודע אם הייתה ישיבה שלא הגעתי בכל הקריירה, כי מטבע הדברים אני גם הכרתי את הדברים לפני ולפנים. אני הייתי די אחראי על עולם התוכן של החקירות וכשאתה מגיע לישיבות הללו רוצים לדעת מה בדיוק קורה בחקירה, זה לא פרקליטות שגרתית. פרקליטות שגרתית מתעסקת אך ורק בהגשת כתבי אישום. היא מלווה חקירות אבל היא לא חלק מההנהלה של החקירות. היא לא מנהלת את החקירות. פה אני מצאתי את עצמי מנהל את החקירות מטבע הדברים במח"ש ולכן כל הישיבות הייתי מגיע, הייתי שותף באופן טבעי, אורי שיתף אותי בכל המיילים שלו, כל המיילים בזמן אמת, גם בניסוח שלהם, לפעמים הייתי גם חלק מהניסוח של הדברים, ממש סוג של צל, הייתי, בגלל כמו שהקדמתי ואמרתי, בגלל הפרשיות המורכבות, כשכל אחת, תבינו, כשאתה חוקר פרשיה כמו ארביב, ראש לה"ב, סמפכ"ל משטרה, תיקי שב"כ, רות דוד, פרקליטת מחוז, זה תיקים שאתה מוצא את עצמך לפעמים יותר מפעם אחת הלוך חזור נוסע ויושב פה בישיבות ארוכות ולכן מצאתי את עצמי תדיר מאוד כמובן ובתקופה שניהלתי את המחלקה, אז מטבע הדברים מצאתי את עצמי לבד במערכה.

עמית חדד · ראשית אני רק שאלתי בכל זאת על פגישות עם היועץ המשפטי, פרקליט המדינה, אם אתה יכול להתפייס באופן ספציפי.

משה סעדה · ראשית אז אמרתי, אין סוף. תקשיב, ניקח לדוגמה את פרשיית ריטמן או רונאל פישר,

עמית חדד · ראשית תיכף נדבר,

משה סעדה · ראשית אז אני אומר, אין סוף פגישות עם פרקליט המדינה, היועץ המשפטי לממשלה, כאשר הפרקטיקה הייתה ככלל, ככה זה עבד וחשוב להבין, בדרך כלל לא מגיעים לפגישה עם היועץ לפני שהיינו קודם כל אצל פרקליט המדינה. זאת אומרת יש פגישה אצל פרקליט המדינה ושלב שני מגיעים כולם ליועץ המשפטי לממשלה, זו הייתה ההתנהלות.

עמית חדד · ראשית היו חריגים לזה

משה סעדה · ראשית נכון. היו חריגים, נדבר על זה גם

עמית חדד · ראשית נדבר על החריגים עוד מעט. דיברת על שינוי במצפן הערכי של מערכת אכיפת החוק. השתמשת בביטוי, אמרתי שאני חושב שאם גם עכשיו בתשובה אם אפשר להימנע ממנו, אבל אם תוכל לדבר, אם אתה יכול, תיכף נראה את הדברים אבל איפה בזמן השינוי הזה קורה. מתי המצפן משתגע?

משה סעדה · ראשית קו פרשת המים תיקי נתניהו. ולקח לי זמן להבין את זה בזמן אמת אני חייב להגיד, לקח לי זמן כאילו, אני קודם כל הבנתי שהמערכת סוטה ממסלולה. ואני זוכר, אני משתף בהבנה שלי את אורי כרמל המנהל שלי ואני אומר 'מה קורה במערכת שגדלנו בה.' היו טעויות במערכת. היו טעויות. אבל מעולם לא ראיתי ככה בריש גלי שיבושים, זיהומי חקירה, איומים, זה דברים שאני לא נתקלתי בהם מעולם. ואני מדבר איתו, 'מה אנחנו אמורים לעשות בסיטואציה כזאת'. למי אני פונה, למי אני מגיש תלונה? תחשבו, למי אני מתלונן על אירוע כזה? אם אני רוצה להתלונן על היועץ המשפטי לממשלה, למי פונים?

עמית חדד · ראשית לקב"ה

משה בר-עם · ראשית מר חדד זו שאלה?

עמית חדד · ראשית זו הלצה

משה סעדה · ראשית אתה מבין? לכן זו סיטואציה שהיא מאוד מורכבת וניהלנו כל הזמן שיח כדי להבין, אבל בשלב מסוים הדברים היו חדים וברורים שכל העובדה שהמערכת איבדה את המצפן הערכי שלה, סטתה לגמרי ממסלולה אך ורק בגלל תיקי נתניהו.

יהודית תירוש · ראשית כבודכם אני מבקשת מחברי עו"ד חדד לחזור ולדבוק בעובדות. כי יש כאן, מובאת כאן איזו שהיא מסקנה של ח"כ סעדה שאנחנו לא יודעים עדיין על סמך מה. יש כאן תחושה שלו, כי הוא לא הבין בזמן אמת, כך אמר,

משה סעדה · ראשית לא לא,

יהודית תירוש · ראשית אבל ח"כ סעדה, הכללים הם כאן שאנחנו כרגע לא בשיח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תענה. אתה עונה לעו"ד חדד.

יהודית תירוש · ראשית עוד נהיה. אבל כרגע אנחנו לא בשיח. כרגע אני מסבירה משהו לבית המשפט, אני מבקשת לחדד לחברי את הדבר ואני מבקשת לשים לב לכך שח"כ סעדה דיבר על איזו שהיא מסקנה שלו בדיעבד, לא בזמן אמת,

משה סעדה · ראשית לא

עמית חדד · ראשית זה לא מה שהוא אמר

משה סעדה · ראשית זה לא מה שאמרתי

יהודית תירוש · ראשית זה מה שהוא אמר.

עמית חדד · ראשית זה גם לא מה שהוא אמר

יהודית תירוש · ראשית ובכל מקרה זאת גם מסקנה, אז אני חושבת שצריך לשאול עובדות ספציפיות שהעד יענה.

משה סעדה · ראשית לא הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בוא נעשה רגע סדר. עו"ד חדד שואל, תענה לשאלה.

עמית חדד · ראשית סליחה רגע, כל פרשת התביעה, הדס קליין, פילבר, כולם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד אנחנו לא בסיכומים.

עמית חדד · ראשית לא באמת, הכל זה סברות והשערות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, מילא, ח"כ סעדה פעם אחת פה. אתה פה כבר מספיק זמן. תקשיב, תשאל שאלה, הוא יענה תשובה. בלי לזוז הצידה.

עמית חדד · ראשית זה מה שעשיתי. גבירתי, סהדי במרומים שזה מה שעשיתי. שאלתי שאלה, קיבלתי תשובה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שאלות עובדתיות. אז יש לך מסמכים להציג לו תציג לו.

עמית חדד · ראשית רגע, סליחה גבירתי. אחרי שהוא סיים את התשובה קמה התביעה ולא התנגדה לשאלה כי לא הייתה סיבה להתנגד לשאלה, השאלה הייתה בהחלט שאלה מתאימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז נגדיר את המסגרת.

עמית חדד · ראשית אז למה להפנות אלי שהתביעה עם כל הכבוד תפסיק להתנגד לתשובות ולא תבקש מההרכב לחדד לי דברים שלא צריך לחדד. ובכל מקרה למען, לאור הערת התביעה, אם אפשר, אמרה התביעה שהדברים שאמרת זו מסקנה שלך בדיעבד, אולי מהרגע האחרון. עד כמה הדברים נכונים?

משה סעדה · ראשית אז קודם כל סליחה, היא מטעה את בית המשפט ואני אדייק אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תגיד שהיא מטעה את בית המשפט. יכול להיות שהיא טועה, אל תגיד שהיא מטעה.

משה סעדה · ראשית בסדר. אני מה שאמרתי, ואמרתי את הדברים בצורה מאוד ברורה, שתוך כדי, לא היום בדיעבד תוך כדי באותה תקופה אני מבין. אני מבין לא על סמך מסקנה. הדברים האלה נכתבים ואני קורא אותם ואני אפנה את בית המשפט לזה בהמשך ואני מבין באופן חד ערכי עם אותם אנשים כי אני גם מדבר איתם, שהכל בגלל תיקי נתניהו. זה לא מסקנה שלי, זאת עובדה ואני אפרט בהמשך, כשאני אדרש לזה אני אפרט. והכל קורה כשאני בתפקיד בתוך המערכת.

עמית חדד · ראשית תודה עו"ד תירוש. אני רוצה,

ז'ק חן · ראשית אני מבקש בלי 'מטעה' וכאלה לתביעה, זה מותר להגיד רק לסניגורים.

עמית חדד · ראשית רק הסניגורים פועלים ממטרה

ז'ק חן · ראשית אתה יכול להגיד 'מטעה' רק לצד הזה.

עוד · ראשית נו באמת, הערות,

ז'ק חן · ראשית לא הערות. היו כמה וכמה עדים,

יונתן תדמור · ראשית אבל בית המשפט העיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עד לא צריך להגיד 'מטעה'. עד נמצא כאן כדי לענות לשאלות.

ז'ק חן · ראשית גבירתי, היו הרבה מאוד עדים שהתנצחו איתנו ואמרו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא צריכים להגיד 'מטעה.'

ז'ק חן · ראשית אז לכן,...

משה סעדה · ראשית השתמשתי בביטוי שהיה שגור בלשוני כשהייתי פרקליט. בסדר

ז'ק חן · ראשית אני מבהיר לו את הכללים.

עמית חדד · ראשית לא משנה. בוא נקפיד בכבודם של כולם, בוא נציג, האמת היא מספיק... בלי כתוביות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, ח"כ סעדה, אתה מכיר מספיק טוב את המערכת איך מתנהלים בתי משפט. איך מתנהלים עדים ואיך מתנהלים הצדדים. אז בוא נישאר במסגרת. יש עד שלא צריך להגיד לו איך זה מתנהל, אתה יודע... אז בוא, שאלה תשובה. עו"ד חדד שאלה.

עמית חדד · ראשית ח"כ סעדה, ביולי 2022 אתה פרשת ממח"ש. ואתה קיימת ראיון נרחב אצל העיתונאי עמית סגל

משה סעדה · ראשית מאשר. כן

עמית חדד · ראשית בראיון הזה אתה פירטת בין היתר, דיברת על ההתנהלות, זה נ/4421. ההתנהלות בצמרת הפרקליטות שנחשפת בקשר לתיקי נתניהו.

משה סעדה · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית עד כמה הדברים שאמרת בראיון הם נכונים ומדויקים?

עודד שחם · ראשית זה אותו דיסק און קי?

עמית חדד · ראשית נכון

עודד שחם · ראשית אנחנו נקבל גם תמליל של הדבר הזה?

עמית חדד · ראשית כן. למה לא. לא היום אבל נביא תמליל. אדוני צודק, בהחלט, היינו צריכים לעשות את זה לפני כן. נעשה. ממילא אנחנו לא הולכים לשאול הרבה שאלות על זה, אבל בכל מקרה כדאי שיהיה.

עודד שחם · ראשית אם אדוני שואל... שזה יהיה בפנינו.

עמית חדד · ראשית אדוני צודק. עד כמה הדברים היו נכונים ומדויקים?

משה סעדה · ראשית נכונים מאוד. מדויקים מאוד

עמית חדד · ראשית אתה אמרת בראיון הזה כמה דברים, אני לא הולך להקריא את הריאיון אני רק רוצה לשאול אותך אחר כך שאלה לגבי זה. אתה אמרת על שי ניצן,

אלון גילדין · ראשית אנחנו מתנגדים.

עמית חדד · ראשית אתה תתנגד אחרי השאלה שלי, בסדר?

אלון גילדין · ראשית לא, אני מתנגד להגשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית להגשה של מה?

אלון גילדין · ראשית זה אמירת חוץ של עד. אמירת חוץ של עד, אני למדתי עוד בימי ניר חפץ, אמירת חוץ של עד אפשר להגיש בהתאם לתנאים שקבועים בחוק. התנאים שקבועים בחוק הם למשל סעיף 10. א. אבל אמירת חוץ של עד מוגשת לבית המשפט רק בתנאים מסוימים. אי אפשר פשוט להגיד 'זו אמירה שלך אני מגיש אותה'. זה כמו שאני אקח עד אני אגיד 'הנה החקירה שלך במשטרה, אני מגיש אותה לבית המשפט.'

משה בר-עם · ראשית אדוני רוצה שהוא יחזור עכשיו על כל הדברים שנאמרו בראיון?

עמית חדד · ראשית שיחזור. מה הבעיה?

אלון גילדין · ראשית כל מה שהוא רוצה. כשאני רציתי להגיש יומן של ניר חפץ ואמר לי כבוד השופט שחם, יומן שמזמן אמת הוא כתב וזה, אמר 'לא. תשאל. ככל שיהיו תנאים הקבועים בחוק להגשת אמירת חוץ,

עמית חדד · ראשית לא רק זה, אתה,

אלון גילדין · ראשית רגע, אבל אני באמצע דברים.

עמית חדד · ראשית אבל אני הייתי באמצע שאלה

אלון גילדין · ראשית אבל אני מתנגד להגשה. אני לא מתנגד לשאלה.

עמית חדד · ראשית כבודכם, אני לא סיימתי, אני לא מגיש את זה לאמיתות התוכן, תיכף תראה מה אני רוצה לעשות

אלון גילדין · ראשית קודם תשאל ואז תראה אם אפשר להגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין שמענו את ההתנגדות, נשמע תשובה להתנגדות.

עמית חדד · ראשית אני רוצה לבוא ולהראות שהיה ראיון כזה, לא לאמיתות התוכן, הדברים הוא יעיד פה בבית המשפט. אני רוצה לשאול אותו על בסיס האמירות החריפות שהוא אמר, האם תבעו אותו. האם שי ניצן תבע אותו, אבל צריך לדעת מה הוא אמר.

יהודית תירוש · ראשית אז תשאל על דברים שהוא אמר.

משה בר-עם · ראשית מר גילדין, אדוני,

אלון גילדין · ראשית השאלה... זה כן לאמיתות התוכן.

עמית חדד · ראשית זה לא לאמיתות התוכן

משה בר-עם · ראשית סליחה רגע, אם אדוני רוצה לקבל את תשובות העד, אדוני ישאל את העד, העד יגיד את תשובתו.

עמית חדד · ראשית זה מה שאני אומר. נכון

משה בר-עם · ראשית אז עזוב עכשיו את הדיסק און קי, אדוני ישאל אותו.

עמית חדד · ראשית מר סעדה, זה רק לעצם זה שהוא התראיין. בסדר? לא לאמיתות התוכן. לזה הוא לא יכול להתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לזה שהוא התראיין אתה יכול לשאול אותו והוא יגיד שהוא...

עמית חדד · ראשית לא, ועל תוכן הדברים שהוא אמר. זה מתאים לפי כל כלל קבילות אפשר לבוא ולעשות את זה דובר לא מזוהה: לא לא

עמית חדד · ראשית כן כן כן כן. אתם רוצים ננהל, נקבל החלטה

משה בר-עם · ראשית לעצם העובדה שהיה ראיון,

עמית חדד · ראשית נכון. רק לזה. עם זה אין שום בעיה

יונתן תדמור · ראשית

עמית חדד · ראשית אפשר לתת לי?

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נקבל את זה לא לאמיתות התוכן. אלא לעצם זה שהיה ראיון.

עמית חדד · ראשית התכתבויות של עדים הם לא הגישו? אין שום הבדל בין זה לבין התכתבויות של עדים

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד ניתנה החלטה.

עמית חדד · ראשית אבל הם לא,

עודד שחם · ראשית עו"ד גילדין ניתנה החלטה.

עמית חדד · ראשית הם לא מפסיקים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, נקבל את זה לעצם זה שהיה ראיון, לא לאמיתות התוכן. זו ההחלטה.

עמית חדד · ראשית לגבי תוכן הדברים אנחנו נעיד פה. לגבי זה אני רוצה לבוא ולהראות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני רק רוצה להבין. יש כאן המון תובעים היום של כל הפרשיות. מישהו מכם מנהל את הדיון פה?

יהודית תירוש · ראשית מאחר ויש כאן דברים, לפי מה שאנחנו מבינים, קשורים לפחות לשני אישומים, כך אנחנו מבינים, אז יש כאן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה קשור להתנגדות להגשת הריאיון?

יהודית תירוש · ראשית אני אומרת, כן, הריאיון חובק מספר נושאים והנושאים קשורים לשני אישומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו התנגדות עקרונית. זה לא התנגדות לנושא כזה או אחר.

יהודית תירוש · ראשית גם לאישום 4000 וגם לאישום 1000 ולכן גם אני נמצאת כאן וגם עו"ד אלון גילדין: , טוען גם בעניין הזה, בדברים שקשורים, ואנחנו לא נפריע אחד לשני.

עמית חדד · ראשית וגם עו"ד תדמור שמכיר את מר סעדה מלפני כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית אני חוזר שוב, כמו שאמרתי, אנחנו נעיד על הדברים. בסך הכל השאלות שביחס לראיון הן תחומות מאוד. אתה אמרת דברים נורא קשים בראיון הזה. אמרת על שי ניצן שהוא איש שהאמת היא לא נר לרגליו,

משה סעדה · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית איש שמסמן מטרות ומגיע אליהן גם במחיר של עיוות דין. "זה יותר חמור, אבל לא הייתי רוצה לשמח את מי שרוצה ברעת מערכת אכיפת החוק" "הוא אימץ נורמות עברייניות להילחם במי? במח"ש. והנורמות שאני מדבר עליהן זה כולל לאיים, לסכל, ליירט, לשקר, לשבש"אלו אמירות מאוד מאוד מאוד קשות.

משה סעדה · ראשית ונכונות

עמית חדד · ראשית לגבי הנכונות, מותר לך גם להגיד את זה. בסדר. תיכף נראה את הדברים. יותר חשוב לי, האם כשאמרת את הדברים היית חבר כנסת? היתה לך חסינות?

משה סעדה · ראשית לא

עמית חדד · ראשית לא חששת להגיד את הדברים?

משה סעדה · ראשית ידעתי שיכולים לתבוע, מאחר ואני בא מהתחום ידעתי שיכולים להגיש נגדי תביעת דיבה, לא חששתי כי יש לי הגנה של אמת דיברתי והייתי שמח להוכיח את האמת שלי.

עמית חדד · ראשית מישהו תבע אותך בעקבות הריאיון הזה?

משה סעדה · ראשית לא. אני תבעתי אותם. אני תבעתי את המערכת על העוול שנגרם לי וזה התנהל, הייתי באמת, היינו אמורים לדון בכל הדברים שנדון פה גם היום,

עודד שחם · ראשית השאלה הייתה אם מישהו תבע אותך.

משה סעדה · ראשית אז אני עונה

עודד שחם · ראשית התשובה הייתה שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התשובה הייתה שלא.

עודד שחם · ראשית אז אפשר להתקדם מר סעדה. תודה. על התביעה שלך אם ישאלו אותך, תענה אחר כך.

עמית חדד · ראשית עד כמה היית בקשר עם ראש הממשלה בתקופת הריאיון?

משה סעדה · ראשית עד הריאיון בחיים לא היה לי שום קשר, הוא היה אז ראש האופוזיציה לטעמי, ולא היה לי שום קשר איתו מעולם.

עמית חדד · ראשית לאחר הריאיון ונוכח ההאשמות שהוטחו בך על ידי חלק מהגורמים שתקפת בראיון, ראשי מח"ש מר הרצל שבירו שהיה ראש מח"ש בין השנים 2003-2010,

משה סעדה · ראשית הוא החליף את ערן שנדר

עמית חדד · ראשית הוא החליף את ערן שנדר, ומי שבא אחריו מר אורי כרמל שלחו לך מכתב. אני רוצה להציג לך אותו. זה נ/4422. אם תוכל להסביר מה זה המכתב הזה?

משה סעדה · ראשית בתקופתו אחרי שאמרתי את הדברים הקשים נגד המערכת שממנה באתי והאשמתי בהאשמות קשות, אמרתי שיש שלושה אנשים שהם עבריינים בשירות החוק, אלשיך, שי ניצן ומנדלבליט, יצאו גורמים מהמערכת ותדרכו נגדי ואורי כרמל שהיה מנהל מח"ש בתפקידו האחרון, אחרי שביצע, זה חשוב להגיד, מספר רב של תפקידים בפרקליטות במשך שנים, גם למעלה משני עשורים, וטיפל בפרשיות מאוד מאוד משמעותיות בתפקידיו השונים יחד עם הרצל שבירו שהיה במח"ש המון שנים וניהל את מח"ש לא מעט שנים, הם כתבו מכתב, לא אלי, זה היה מכתב ציבורי. הם כתבו ככה"כמתבוננים מהצד בנפתולי ההתרחשויות הסוערות של הימים האחרונים,"

עודד שחם · ראשית לא צריך להקריא את זה.

משה סעדה · ראשית אבל מה שהיה חשוב שהם התייחסו לזה על יושרי, כתבו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לנו את זה על המסך.

עודד שחם · ראשית אנחנו רואים את זה, זה בסדר.

משה סעדה · ראשית לא, הם דיברו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ח"כ סעדה, יש לנו את זה על המסך בגדול,

משה סעדה · ראשית אז אני מבקש להקריא שורה אם זה בסדר מבחינתכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך להקריא.

משה סעדה · ראשית להקריא שורה אחת. כי זה מתייחס לתשובה שלי. כי הם אומרים,

עמית חדד · ראשית הוא יכול להקריא שורה גבירתי

עודד שחם · ראשית שורה.

משה סעדה · ראשית "כל אותן שנות עבודה משותפות תמיד פעלת כשומר סף ערכי הנאמן לתפקידו"היה להם חשוב לומר את זה.

עמית חדד · ראשית הם כותבים פה גם שהיית חף מכל שיקול זר או חלילה פוליטי ושהאמת הייתה נר לרגליך. עד כמה זה מאפיין את הפעילות שלך בזמן שהיית בתקופה הסוערת 2015 עד שאתה יוצא ממח"ש ב - 2022 וגם היום כשאתה פה בבית המשפט ומוסר את העדות שלך?

משה סעדה · ראשית מטבע הדברים, אני חושב שיותר מכל פרקליטות אחרת, במח"ש אתה נמצא בלב השסע. כי מי נמצא איפה שהשסעים של החברה? משטרת ישראל. גם בחקירות, גם בהפגנות, גם במעצרים, ואתה מוצא את עצמך המון פעמים באירועים שהם קשורים לפריפריה הפוליטית. ויצא לי לטפל מול גבירתי בתיקי עמונה, כמו שיצא לי לטפל באירועי אוקטובר 2000, כמו שיצא לי בשנות האלפיים, אתם זוכרים את הפיגועים הקשים והתעללויות קשות מאוד שניהלתי פה תיקים שנאלצתי להגיש כתבי אישום חמורים נגד שוטרי מג"ב על התעללות בפלשתינאים. זאת אומרת מצאתי את עצמי בהמון דברים שקשורים לפריפריה הפוליטית ותמיד ידעתי שהפוליטיקה לא הייתה רלוונטית. אורי ואני לא היינו מאותו כפר פוליטי. לאורי היו דעות שלו, לי היו דעות שלי, אבל מעולם לא הייתה בינינו מחלוקת ברמה המקצועית, כי בסוף אתה שם את הדעות שלך בצד ומה שחשוב זה הצדק. לכן גם הרצל וגם אורי, כל אחד מהם ליווה אותי, תבינו, שניהם ליוו אותי ביחד, שני עשורים וטיפלנו בפרשיות מכל הכיוונים ואם תרצה אני אפרט, מכל הזוויות, שנוגעות בעולם הזה, ובסופו של יום הם אומרים אמירה ברורה. זה לא עניין אותך, מה שעניין אותך זה הצדק וכך פעלת.

עמית חדד · ראשית אני רוצה לעבור לפרשת רוני ריטמן ברשותך מר סעדה

משה בר-עם · ראשית מה נלמד מהפרשה הזאת מר חדד?

עמית חדד · ראשית תיכף אדוני יראה. מה נלמד אני אשמח להסביר אבל התביעה בטח תתנגד, אבל אנחנו נלמד למה האירוע שלנו קרה או לפחות נתחיל ללמוד למה האירוע שלנו קרה. איך זה קורה שב - 2015 פתאום לה"ב 433,

עודד שחם · ראשית טוב, אדוני... בנוכחותו של העד, אז נניח לזה.

עמית חדד · ראשית אני שאלתי אדוני

עודד שחם · ראשית כן. אדוני צודק.

עמית חדד · ראשית אפשר להפנות גם לטענות של הגנה מן הצדק בהקשר הזה שטענו, ולתשובה של המאשימה שאומרת 'תוכיחו'. אז go we here.

עודד שחם · ראשית לאיזה פסקאות אתם מפנים בהגנה מן הצדק?

נעה פירר · ראשית

עודד שחם · ראשית אם הגברת תגיד מתי זה הוגש זה גם עשוי לעזור.

עמית חדד · ראשית עוד שניה אדוני

נעה פירר · ראשית הבקשה שלנו היא מה - 29 בנובמבר 2020 מסעיף 911. והמענה של המאשימה הוא מה-3 בדצמבר 2020 בסעיף 156.

עודד שחם · ראשית תודה.

עמית חדד · ראשית האם תוכל לספר על המעורבות שלך בחקירה הפלילית של ראש לה"ב ניצב רוני ריטמן. אני רק אומר לכבודכם, זה ראש לה"ב שבתקופתו האירועים שלנו, כל החקירות שלנו מתרחשות.

משה סעדה · ראשית אמרתי, סיפרתי על זה קודם אבל אני ארחיב ברשותכם

עמית חדד · ראשית תתחיל בתיאור קצר של הנסיבות שהובילו לפתיחת חקירה נגד ריטמן ואם אפשר על רקע חקירות קודמות של ניצבים.

משה סעדה · ראשית ברשותך, לכן אמרתי שאני פה מרחיב כי צריך להבין. זו הייתה תקופה של סוג של גל של פרשיות ניצבים, הפרשיות היו קשורות אחת בשניה כי ברגע שאנשים הרשו לעצמם להתלונן והרגישו תחושה שיש מי שקשוב לטענות שלהם, וקיבלנו גל של תלונות נגד מספר ניצבים שהקצה של זה היה סמפכ"ל המשטרה ומצאנו את עצמנו חדשות לבקרים כל יום עם ניצב אחר שאנחנו חוקרים, והיו מתלוננות מגיעות, מתבצעת חקירה משמעותית, הוגשו כתבי אישום ואנשים פרשו מהמערכת. אלה הדברים שקרו בתקופתו. אני חושב שבאותה שנה חקרנו גם ניצב מפקד מחוז, קובי כהן, אם אני מדייק בשם שלו, היה מפקד מחוז ש"י, גם על איזו הטרדה מינית מאוד מאוד מינורית הוא נחקר במח"ש ועזב את תפקידו, ובאותה שנה באזור נובמבר,, 2015, אנחנו מקבלים מידע על ריטמן. ריטמן הוא ראש לה"ב. ראש לה"ב זה האיש שאחראי על כל החקירות במערכת. אחד האנשים החזקים ביותר, המשמעותיים, והוא גם אחראי על פרשיות של עבירות מין, זאת אומרת גם עבירות מין זה תחת אחריותו. המידע שאנחנו מקבלים הוא מידע חמור, לא רק הטרדה מינית כמו שהיו בחלק מהפרשיות של רק אמירות, אלא הטרדה מינית בשלושה אירועים שונים. ברשותכם אני אגיד כי זה רלוונטי להמשך, שהוא אומר לפקודה שלו"הייתי רוצה לראות איך את מנענעת את התחת במסיבה", שזו בעיני אמירה שהיא פלילית. עוד אמירה, "אם הייתי יכול מה הייתי עושה לך"ועוד אמירה, אני לא זוכר אותה כרגע. אמירות בוטות מאוד ובמקביל הטענה גם מעבר לאמירה, למעשה. שזה ה-,

עמית חדד · ראשית מה זה מעשה?

משה סעדה · ראשית המעשה היה ש-,

עמית חדד · ראשית לא, מעשה מגונה?

משה סעדה · ראשית מעשה מגונה. מעשה מגונה

עמית חדד · ראשית לא משנה. לא צריך להרחיב. רק

משה סעדה · ראשית לא, זה חשוב להמשך. היה מעשה מגונה שפקודה שלו זוטרה ביותר, שמסיימים אירוע של היחידה באזור הר חוצבים, היא הולכת לתומה לדרכה הוא נצמד אליה, מנסה לנשק אותה בכוח והיא הודפת אותו. זה האירוע שקיבלנו.

עמית חדד · ראשית זה תיק שתיכף נראה מה היה איתו. ומה קורה, מה מח"ש עושה עם המידע הזה?

משה סעדה · ראשית לגבי האמירה השלישית, הם היו בחוף ים והוא אמר לה"הייתי רוצה לראות אותך עם ביקיני או חוטיני"כשאני אומר, שכל אמירה כשקיבלנו את זה, ההטרדות המיניות כשלעצמן הן חמורות מאוד, תוסיף מבחינתנו ההתייחסות, זה תיק של, היו תיקים... לזה משמעתי או פלילי. היו חלק מהניצבים שהיה דיון מקדים אצל פרקליט המדינה, האם נכון לחקור. פה זה תיק שאתה אומר, אם זה היה, כל דבר כשלעצמו זה תיק לכתב אישום. לחקירה פלילית. אנחנו נתחיל מהתחלה, תיק לחקירה פלילית. ובאמת התחלנו לחקור את התיק הזה וקיבלנו, המתלוננת לא רצתה בהתחלה לשתף פעולה, לצערי זה דבר שבשגרה ואני גם מבין, זה קשה.

עמית חדד · ראשית על שמה יש צו איסור פרסום, אז אני מזכיר לך שלא נאמר את שמה

משה סעדה · ראשית אנחנו כינינו אותה"צ". אני חושב שהצו פג

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא רלוונטי.

משה סעדה · ראשית בסדר. אנחנו כינינו אותה בתקופתו"צ", אני אמשיך בכינוי הזה שכך קראנו לה. מטבע הדברים מתלוננות בעבירת מין לא מעוניינות למסור תלונה כי זה קשה, על אחת כמה וכמה שאתה חלק מארגון ואני אסביר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא צריך להסביר. אין צורך.

עודד שחם · ראשית אין צורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך. היא לא רצתה לשתף פעולה. הלאה.

עמית חדד · ראשית ואז מה קורה?

משה סעדה · ראשית היא לא רצתה לשתף פעולה, הצלחנו בסופו של יום אחרי מאמץ לזמן אותה למח"ש, היא מסרה גירסה מלאה מקצה לקצה, שחיזקה את המידע שקיבלנו. בנוסף לכך הבנו מהחקירה שלנו שיש עדות ראייה לאירוע.

משה בר-עם · ראשית למה חשוב להיכנס לפרטי החקירה האלה? זה יותר אולי התנהלות מול מר ריטמן, כך אני מבין,

עמית חדד · ראשית אני אסביר לאדוני. כי ההתנהלות פה היא נורא,

משה בר-עם · ראשית אבל הוא לא מעיד על ההתנהלות. הוא מעיד עכשיו על החקירה ועובדות.

עמית חדד · ראשית לא, אדוני שאל, בהחלט יש חשיבות לטעמנו מהטעם הבא, אנחנו טוענים, או שאולי ירצו שמר סעדה יצא?

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · ראשית מאוד חשוב אדוני לבוא ולהראות מה נעשה בתיק הזה, כי אחר כך אנחנו נראה מה קורה כשהמערכת אחרי שמר ריטמן מעלה את ההשערה שמר נתניהו, ראש הממשלה, הוא זה שעומד מאחורי האירוע הזה, מה קורה למערכת הזאת ואיך פתאום, א. אני מזכיר, בסוף רוני ריטמן עם תיאוריות קונספירציה ההזויות שלו, ינהל וישלוט בכל התיקים נגד בנימין נתניהו, יזמין את בן כספית, יפעיל עליו את התותחים הכבדים, יחקרו ראשי סגל שלו, יגידו לו 'בוא תספר לנו כל דבר, לא חוקי, לא מוסרי, פסול', והשאלה היא למה. למה זה קורה. אנחנו מתחילים לענות על הלמה. וכדי להבין את זה צריך להבין מה היה בעניינו של רוני ריטמן, ממה הוא ניסה למלט את עצמו, איך הוא עשה את זה.

משה בר-עם · ראשית הפרטים....

עמית חדד · ראשית לא, זה לא מעניין אותי. אדוני רואה גם שאני אומר לו לגבי הפרטים. אכפת לי אם היו שלוש אמירות ומה בדיוק נאמר, אם הוא אמר לה שזה בגד ים כזה או לא בגד ים כזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, הוא אמר שהיתה חקירה, אז לא צריך להיכנס לפרטים.

עמית חדד · ראשית לא, א. אני מקבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גם חלק.. הוא גולש גם כל פעם, זה גם מביא אותו לגלוש לכל מיני דברים שהם לא עדות עובדתית. הוא מסביר לנו למה ככה ולמה ככה, הוא צריך להעיד על עובדות.

עמית חדד · ראשית לא, זה דווקא עובדתית. אלו עובדות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא רק. הוא גם מסביר. הוא צריך להעיד על עובדות,

עמית חדד · ראשית לא, הראיות שהיו בידיו הן בהחלט קשות, אנחנו נעשה את זה ברמת הפשטה כזו, השאלה אם הוא תפס פה או נגע שם, less care couldn’t I בהקשר הזה.

אלון גילדין · ראשית אנחנו מתנגדים לקו הזה.....

עמית חדד · ראשית מתנגדים לקו הזה

אלון גילדין · ראשית נחקר נ יצב רוני ריטמן, בסופו של יום היועץ המשפטי לממשלה יהודה ויינשטיין סוגר את התיק.

עמית חדד · ראשית תיכף נראה איך

אלון גילדין · ראשית יכול להיות שזו הייתה החלטה מוצדקת, יכול להיות שזו הייתה החלטה שגויה. ברור דבר אחד, בית המשפט הנכבד הזה לא יקבע ממצאי עובדה, אין לו כלים לקבוע אם היועץ צדק כשסגר את התיק הזה, אם היועץ לא צדק, אתם לא תוכלו, אין בפניכם ראיות,

משה בר-עם · ראשית אין בקשה כזו לפנינו. כשזה יהיה אדוני יתנגד בצדק.

אלון גילדין · ראשית לא, אני טוען, הטענה היא להיעדר רלוונטיות לקו. הטענה היא שכיוון, אני לא חשבתי שיש בקשה כזאת. כיוון שאתם לא תתבקשו ואין לכם גם את היכולת לקבוע ממצא עובדה בתיק הזה מה קרה, האם המערכת צדקה או לא צדקה כשהחליטה לסגור את התיק או לא לסגור את התיק, אז ממילא אין רלוונטיות לעניין הזה. אני אוסיף דבר אחד, היועץ המשפטי לממשלה יהודה וינישטיין סגר את התיק הזה, העיד פה. הוא לא נשאל על זה שאלה אחת.

עמית חדד · ראשית בטח שהוא נשאל

אלון גילדין · ראשית הוא לא נשאל למה הוא סגר את התיק.

עמית חדד · ראשית תיכף נראה האם הוא נשאל או לא נשאל ומה הייתה התשובה שלו וכמה היא תואמת לאמת

אלון גילדין · ראשית כל הטענה שניצב ריטמן טען באיזה שהוא מקום שבנימין נתניהו קשור לחקירה שלו או לא קשור לחקירה שלו, ככל שהוא שמע את הדברים, אני לא יודע, ככל שהוא שמע את הדברים, אז הוא יכול להעיד על זה. אבל פרטי החקירה, מעבר לעובדה שאנחנו מאוד,

משה בר-עם · ראשית אבל מר חדד הסכים, הוא לא ייכנס לפרטים.

אלון גילדין · ראשית לא, אני טוען שלא צריך להיכנס לתיק.

עמית חדד · ראשית אני אכנס לכל הפרטים. לכל הפרטים אני אכנס. לאור ההערות של חברי אני אכנס לכל הפרטים

אלון גילדין · ראשית אני מכיר את חברי ואני ידעתי מה אני אומר כי אנחנו מכירים כבר שנה - שנתיים. כל הפרטים הוא ייכנס. אני מתנגד,

עמית חדד · ראשית מה השאלה שאתה מתנגד אליה? בית משפט שאל אותך שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד,

אלון גילדין · ראשית עו"ד חדד,

יהודית תירוש · ראשית תן לו להשלים את הטיעון.

אלון גילדין · ראשית ההתנגדות היא לקו שאלות על הנושא הזה. ככל שהעד שמע את ניצב ריטמן אומר שמקשר בין החקירה שלו למר נתניהו שישאל אותו אם הוא שמע את זה, שיגיד את זה. כל הפרטים, מעבר לזה שאנחנו פוגעים באנשים, זה תיק שחלקו באיסור פרסום, זה תיק שהפרטים שלו הם פרטים אישיים, זה תיק מין, הבן אדם הזה מעולם לא הוגש נגדו כתב אישום ועכשיו נשפכת דיבתו פה בבית המשפט בתיק ציבורי. כל הקו הזה, אנחנו מתנגדים אליו. אין לו רלוונטיות בשום צורה ואופן לתיק שבפנינו. לטענה שחברי שואל אפשר לשאול שאלה אחת, לא יודע, אולי הוא שמע, אולי הוא לא שמע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, תשובה להתנגדות?

עמית חדד · ראשית לא, אני לא הולך ל - אין פה התנגדות. אין שאלה.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש התנגדות,

עמית חדד · ראשית אין שאלה שאליה צריך להתנגד. אין שאלה. אני לא משיב להתנגדות בלי שאלה. לא משיב. תהיה שאלה, חברי ירצה, אני לא מבין, הנאומים המיותרים הללו שבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה הבאה עו"ד חדד?

עמית חדד · ראשית לא, אני מופתע נורא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד,

עמית חדד · ראשית רגע, אני רוצה, אחרי שהעד עונה, אני אומר משהו, 'יש שאלה, יש תשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד תקשיב,

עמית חדד · ראשית לא גבירתי, אבל אני באמצע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה 'לא לא?'

עמית חדד · ראשית אני באמצע אבל. אי אפשר לקטוע אותי. כי אני באמצע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד,

עמית חדד · ראשית כן. לא, אבל לא יכול להיות שההגנה יש לה כללים אחרים. התביעה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, לא יכול להיות שכשבית משפט אומר לך להקשיב תנהל ויכוחים על זה. לא יכול להיות.

עמית חדד · ראשית לא יכול להיות שמפריעים להגנה באמצע החקירות שלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא יכול להיות שאדוני ינהל ויכוחים על זה.

עמית חדד · ראשית אני לא מנהל שום ויכוח

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני יקשיב ואחר כך יגיד מה שירצה. השאלה שלי הייתה מה השאלה הבאה שאדוני הולך לשאול את העד לפני שהוא נכנס ואז נראה אם...

עמית חדד · ראשית האם היו ראיות שתמכו בגרסתה של המתלוננת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו השאלה הבאה?

עמית חדד · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז הוא ייכנס ותישאל השאלה ואז תהיה שוב התנגדות.

עמית חדד · ראשית שיתנגד. בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז נוציא אותו שוב.

עמית חדד · ראשית שייצא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. בבקשה. בשביל מה? אם זו השאלה, אנחנו כבר יודעים שתהיה התנגדות.

משה בר-עם · ראשית השאלה, מר חדד מדבר על ההטרדות,... שאמר שכן היו, ואז מה, אדוני יגלוש טיבן של הראיות כדי מה? כדי שבסופו של יום נגיע למסקנה שאולי היה מקום לנקוט צעדים ולא היה מקום לסגור את התיק? אנחנו לא ניכנס לזה. אנחנו לא ניכנס לשם. אני מבין שאדוני מבקש ללמוד אולי מהתנהלות החקירה ביחס לממשק עם תיקי נתניהו, שיתמקד שם. זה מספיק. למה צריך להיכנס לפרטי החקירה?

עמית חדד · ראשית לא, אדוני, לא. צריך להיכנס לפרטי החקירה

משה בר-עם · ראשית למה?

עמית חדד · ראשית אני אסביר. אנחנו, יש לנו טענה, דרך אגב, אני מזכיר, נעלה את תגובת המדינה. לנו יש טענה מהותית ועם כל הכבוד אני חוזר למה שאמרתי מקודם. אי אפשר שיפריעו ויסכלו כל פעם, בכל פעם שאנחנו מגיעים לנקודות שהן נקודות ליבה, יבואו ונאומים ויסבירו שזה לא רלוונטי ושבכלל אין שאלה ובית משפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זכותם להתנגד. למה אי אפשר?

עמית חדד · ראשית למה הוא התנגד? אני יכול לדעת למה הוא התנגד?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ראינו כבר את השאלה הבאה.

עמית חדד · ראשית איך? גבירתי רק אחר כך שאלה אותי מה השאלה הבאה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הרי לזה הוא מתנגד.

עמית חדד · ראשית הוא לא יכול, אז אני גם הולך להתנגד, אני אומר, בחקירה הנגדית, לשאלות שיהיו, לשאלות שאני חושב שיהיו, שיכול להיות שהן יהיו. אני אתנגד. נראה איך זה ילך. אנחנו באנו וטענו את הטענה הזאת, הייתה חקירה, דרך אגב, אני מזכיר שא נחנו עוסקים ברוני ריטמן המפקד של כל האירוע, ראש לה"ב, כולם הולכים אצלו לישיבות סטטוס בתיקים שלנו. יש לנו טענה והיא טענה, גם כבודכם שאל שאלות בנושא הזה, שאלות נוקבות, איך יכול להיות שאתם הולכים ושואלים, חוקרים קודם כל אם זה כל עבירה שבעולם, איך זה יכול להיות, עבירות על טוהר המידות, בתחום המוסר, עבירות פסולות, אתם שואלים ושואלים, גם כבודכם שאל שאלות בנושא הזה, איך זה יכול להיות שהמשטרה הולכת ושואלת, מפעילה לפי מה שאומר בן כספית 'תותחים כבדים' להביא אותו פתאום, למסור תלונות. אנחנו רוצים לענות על זה וכדי לענות על זה אנחנו צריכים לספר את הסיפור. עכשיו מה רמת ההפשטה, אמרתי, אמירות כאלה ואחרות, מה בדיוק נאמר, מי אמר, זה לא מעניין. התפיסה שלו האם היו ראיות ביחס לתיק, היא רלוונטית. אני לא הולך להיכסנ אני לא מבקש מכבודכם לקבוע ממצא. אני רוצה שהוא יספר את הסיפור כסיפור מלא., התפיסה שלו ביחס לשאלה האם מבחינתו היו ראיות, לא היו ראיות, זה היה תיק תלוש, תיק לא תלוש, איך אפשר לבוא ולהסביר אחר כך את הסטייה של המערכת מהשורה אם לא נעשה את זה. הרי מה כבודכם יבוא ויאמר? הרי אנחנו רוצים להראות שהעמדות השתנו. ברגע שהוא אמר 'נתניהו', העמדה השתנתה. איך כבודכם ידע את זה? למשל נתאר לעצמנו שאין ראיות בכלל ואחר כך זה ממשיך עם זה, ואז ממילא באים ורוצים לסגור את התיק. אני לא מבקש ממצא, אני מבקש בסך הכל תיאור של הדרך.

משה בר-עם · ראשית אבל קצת קשה לסמוך על מסקנות והערכות של העד,

עמית חדד · ראשית אבל אני אראה נתונים כתובים. באמת

משה בר-עם · ראשית עובדות. אם יש עובדות רלוונטיות לתיק שלנו,...

עמית חדד · ראשית בוודאי שיש עובדות רלוונטיות לתיק שלנו. אני רוצה לבוא ולהראות שברגע שהוא אמר 'נתניהו' המערכת השתנתה. עכשיו, זה אירוע שהוא באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, כדי לשים את הדברים במקום, שמענו התנגדות, אדוני יכול להגיד 'זה כן התנגדות, זה לא התנגדות', שמענו התנגדות, אנחנו שומעים עכשיו את התשובה של אדוני. אדוני ייקח בחשבון שזו עכשיו תשובה להתנגדות. שלא יהיה אחר כך ש'בעצם לא נתתם לי הזדמנות'. אם אדוני רוצה לענות מעבר למה שאדוני אומר עכשיו, בבקשה, כי בסוף זו תהיה החלטה בהתנגדות.

עמית חדד · ראשית אני עונה מעבר. אני אומר לכבודכם, זה קו שאנחנו לא נוותר עליו. אנחנו נוכיח אותו ואנחנו נראה אותו באותות ובמופתים. ולבוא ולהסביר, אני חושב שגם כבודכם עם כל הכבוד לא יכול להכריע בהתנגדות בשלב הזה. אני רוצה שנבין את זה. לא יכול להכריע בהתנגדות בלי שהוא נחשף למסמכים שיהיו בהמשך. אי אפשר. כבודכם, אנחנו נבוא ונראה מה הוא אומר בחקירה שלו, איך העמדות של המערכת משתנות, מה אומר ראש מח"ש ביחס לדברים, אלו דברים שהם סופר רלוונטיים. אני מבין, זה לא אזור נוח להיות בו. גם לא לבית משפט. מערכת אכיפת החוק פתאום יוצאת מאיזון ואחר כך גם זה יהיה בכתובים. יגידו ראשי מערכת אכיפת החוק, ודי לחכימא ברמיזה, זה לא הזמן, וכולי, אנחנו נראה את זה. זה אירוע שהוא אירוע קשה, מה לעשות? אבל לפעמים המערכות פועלות כפי שהן פועלות ואני מזכיר, אנחנו כשהעלינו את הטענה הזאת, בסעיף 157 התביעה כותבת"דברים אלה של נאשם 1 מבוססים על פרסומים בכלי התקשורת. כדי להשתמש בהם לצורך ביסוס טענת הגנה מן הצדק יהיה עליו להוכיחם בראיות קבילות בשלב שמיעת הראיות."

משה בר-עם · ראשית מר חדד, במשפט הקודם ב - 156, הייתה טענה שלפיה נאשם 1 עומד מאחורי פתיחתה. אדוני יכול להתרכז בסוגיות הללו, האם באמת הוא עמד או לא עמד, הוא אמר בפתיחת החקירה שזה מה שאמר, לכן אני רוצה להתמקד בעובדות ופחות מסקנות של מר סעדה, עם כל הכבוד לו, לגבי הערכה שלו מה היה ראייתי לא ראייתי, תתמקד בעובדות שקשורות לתיק שלפנינו ואדוני יכול, רשאי, ונדמה לי שכך אני מבין את 157, אם אדוני מייחס למר ריטמן שהוא עמד מאחורי פתיחת החקירה, אדוני צריך להראות את זה בראיות. אדוני הביא את מר סעדה, נשמע מה הוא שמע.

עמית חדד · ראשית אני אראה את זה

משה בר-עם · ראשית אז בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין שום קשר בזה לבין פירוט הראיות בתלונה נגד מר..

עמית חדד · ראשית גבירתי, אני רוצה להסביר מסודר ואני חושב שעם כל הכבוד, וזו הסיבה שאי אפשר לעשות את מה שנעשה פה. התנגדות אמורה לבוא אחרי שאלות ולא איזה התנגדות לקו כללי. אני רוצה שכבודכם לרגע יקשיב לי. אנחנו באים וטוענים את הטענה הבאה, יש תיק, התיק הזה הוא תיק מוצק. זה מה שחשבו. זה לא מעניין, אני לא רוצה שכבודכם בכלל יקבע ממצא. אנשי המערכת חשבו שהוא תיק מוצק. יספר סעדה, אם הוא יספר את זה,

משה בר-עם · ראשית אבל הוא לא סיפר את זה. הוא נכנס לראיות עצמן.

עמית חדד · ראשית את זה קיבלתי

משה בר-עם · ראשית אוקיי. קיבל את זה.

עמית חדד · ראשית שיש עדות ראייה, יש הקלטה מזמן אמת, זה חשוב, זה נורא חשוב

משה בר-עם · ראשית לא, זה לא חשוב אני אומר לאדוני מדוע. אדוני ירשה לי. משום שאם מר סעדה יעיד שבישיבות שהתנהלו בפרקליטות עמדה של הפרקליטות, פרקליט המדינה, גורם אחר, אינני יודע, לגבי העובדה שאכן יש מקום לפתוח בחקירה נגד נתניהו משום שהוא עומד מאחורי כל הליך, זה רלוונטי. אבל להיכנס לשאלה אם בפועל כן היו או לא היו ראיות זה פחות חשוב כאן כי לא נקבע ממצא לעניין הזה. לגבי עדות המתלוננת ככל שהיתה כזו.

עמית חדד · ראשית אני עוד פעם חוזר, אדוני אם אפשר אני אשלים את הנקודה מהתחלה ועד הסוף. מגיע מר ריטמן לחקירה, הוא מגיע, נחקר, ונחקרת גם צ'. יש צבר ראייתי משמעותי. כולם חושבים שהראיות מספיקות לצורך העמדה לדין. זאת הטענה שלנו, מה שאני מנסה להוכיח. יבואר ריטמן ויעלה בחקירה שלו את הטענה שנתניהו עומד מאחורי התלונה. הוא גם, לא רק הוא יעלה את זה, אנחנו נראה שגם הסנגורים שלו העלו את זה. זה נושא שעולה בישיבה אצל היועץ המשפטי לממשלה. יש חריגה מהשורה ביחס לפגישה בכלל שקורית בזמן החקירה. סטייה מן השורה. על בסיס דרך אגב טענה להיכרות, ופתאום נתניהו, ואז הכל משתנה, המערכת שלפני כן חשבה שצריך להעמיד אותו לדין שהיו את פרשות הניצבים שאחד אחרי השני הלכו הביתה, ברגע שהעלו את השם נתניהו הכל משתנה, יש סטייה מן השורה. את זה אנחנו רוצים להוכיח. איך נראה את זה בלי שנבוא ונציג את הדברים? מי יכול לחסום אותנו מלעשות את זה? איזה משמעות יש לטענת הגנה מן הצדק אם אני לא יכול להביא ראיות כדי להוכיח אותה? ואחר כך יטענו 'לא הוכחת'. 'לא מוכיח.'

אלון גילדין · ראשית עמית, אתה יכול להפנות אותנו איפה שאלת את ויינשטיין למה הוא סגר את התיק של ריטמן?

עמית חדד · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית למה אתה לא יכול?

עמית חדד · ראשית כי אני לא רוצה להפנות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן עו"ד חדד.

עמית חדד · ראשית זה מה שיש לנו להגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מקבלים את ההתנגדות, אנחנו לא נאפשר להיכנס לפרטי התיק בעניין התלונה.

עמית חדד · ראשית מה זה פרטי התיק גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית פרטי התיק זה כל מה שהוא מתחיל לתאר מי היה, מה היה, איך העיד, מה, אנחנו לא נקבל הכרעה בעניין הזה ולכן אנחנו לא מאפשרים להיכנס לפרטי התיק.... לנושא של מר ריטמן.

עמית חדד · ראשית שוב, שאני אבין מה אלו פרטי התיק?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו הייתה השאלה,

עמית חדד · ראשית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

עמית חדד · ראשית לא. האם היו ראיות שתמכו. זאת כבר שאלה של האם היו ראיות. זה פרטי התיק? אני לא יודע?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. זה פרטי התיק.

עמית חדד · ראשית זאת אומרת מה הייתה העמדה של הגורמים,

משה בר-עם · ראשית מה הייתה העמדה זה לא פרטי התיק. אדוני ישאל על העמדה אבל לא על התיק עצמו.

עמית חדד · ראשית נלך בדרך הזאת. אנחנו ממילא נגיע לאותו מקום, אבל בסדר

יהודית תירוש · ראשית חברי אומר שהוא לא יקיים את החלטת בית המשפט? לא הבנתי.

ז'ק חן · ראשית הוא לא אמר דבר כזה.

משה בר-עם · ראשית הוא לא אמר דבר כזה גברת תירוש. נשמע את השאלה וזה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את ההחלטה. הוא לא הבין אותה.

הודעת מערכת · ראשית העד נכנס לאולם )(

עמית חדד · ראשית מר סעדה מה הייתה העמדה שלכם, של מח"ש, ביחס ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק אני אגיד לו מה ההחלטה. ההחלטה היא שלא נכנסים לפרטי התיק בעניין התלונה נגד ריטמן. אנחנו לא נכנסים לשם. לא מי היה, מה היה, מה העיד, אנחנו לא נכנסים לזה. תקשיב לשאלה,

משה סעדה · ראשית חלק מהדברים זה מורכב אבל אני אשתדל

עמית חדד · ראשית אני חושב שזה בלתי אפשרי. לדעתי. אבל ננסה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בלתי אפשרי, אז אנחנו...

עמית חדד · ראשית אז כבודכם יקבל החלטה משלימה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכל שאלה.

עמית חדד · ראשית נכון. החלטה משלימה

משה סעדה · ראשית רק אני אגיד לבית משפט. שאני רוצה לנמק דברים, החלטות, ואיך קרו דברים ואיך התרחשו דברים, זה על סמך התיק.

עמית חדד · ראשית תנמק. אף אחד לא שולט בתשובות שלך. בשאלות אפשר. אי אפשר לשלוט בתשובות שלך

יהודית תירוש · ראשית סליחה באמת, מה חברי אומר? מזמין אותו? מה הוא אמר הרגע?

עמית חדד · ראשית לא מזמין

יהודית תירוש · ראשית חברי עו"ד חן התרעם לפני זה על זה שאני אומרת שעו"ד חדד לא מתכוון לקיים את החלטת בית משפט, חברי עכשיו אומר,

עמית חדד · ראשית אני אומר שלא מתכוון לקיים את כהחלטת בית משפט? מישהו אמר דבר כזה כשלא הייתי פה?

יהודית תירוש · ראשית חברי עכשיו,

עמית חדד · ראשית רגע שניה אני מבקש לעצור. מישהו אמר דבר כזה כשלא הייתי פה?

יהודית תירוש · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית מה זו החוצפה הזאת. ואני בטוח שבית המשפט התקומם ואמר 'בשום פנים ואופן' כי כשאמר העד שהתביעה מטעה, מיד היסו את פיו. אני בטוח שבית המשפט הגן עלי כשלא הייתי פה. אין לי ספק ב זה. זה נכון? אני צודק? בית המשפט?

יהודית תירוש · ראשית אמרתי את זה לנוכח דברים שאמר חברי ועכשיו חברי..

עמית חדד · ראשית אז אני מבקש לעצור. לא יכול להיות שכשאני מפנה את גבי התביעה מחפשת סכין כדי לשים בגב ובית משפט מאפשר את זה. לא יכול להיות. חוצפה. חוצפה. תחזרי בך מיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, אנחנו נשמע את השאלה הבאה ונראה אם היא עונה על ההחלטה שקיבלנו או לא עונה.

עמית חדד · ראשית לא לא, גבירתי לא, אני מבקש שבית משפט יעיר לתביעה. אנחנו ודאי נכבד את החלט ת בית המשפט. מה זו האמירה הזו בכלל?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברור, אין ספק שתכבד את החלטת בית המשפט.

עמית חדד · ראשית מה זו החוצפה הזו?

יהודית תירוש · ראשית חברי אמר לעד 'ההחלטה היא על השאלות ולא על התשובות' משפט שחברי אמר כרגע. תענה איך שאתה רוצה.

עמית חדד · ראשית זה לא נכון?

יהודית תירוש · ראשית זה לקיים את החלטת בית המפשט? אני עומדת מאחורי מה שאני אומרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, מה קורה איתכם היום? עו"ד תירוש, אנחנו נתנו החלטה וזו ההחלטה ואנחנו מתקדמים. ההחלטה מחייבת גם את עו"ד חדד וגם כל אחד אחר פה וגם את העד שהוסבר לו שלא נכנסים לפרטי התיק בעניין תלונה נגד מר ריטמן. זו ההחלטה.

עמית חדד · ראשית גבירתי אני מבקש שבית המשפט יורה לתביעה לחזור בה מהאמירה המקוממת שנאמרת עוד כשאני, באמת, כשאני לא נמצא פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אנחנו בטוחים שאדוני מכבד את החלטת בית המשפט.

עמית חדד · ראשית זה ברור. זה מובן מאליו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אדוני ימשיך.

עמית חדד · ראשית אבל לצמה כשאמרו על התביעה שהיא מטעה אז גבירתי אמרה 'התביעה מטעה? זה אוקסימורון, לא יכול להיות. אבל כשאומרים עלינו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני אומרת שלא יכול להיות שסניגור לא יכבד את החלטת בית משפט. גם את זה אני אומרת.

משה בר-עם · ראשית אדוני לא מטעה, לא מבקש...

עמית חדד · ראשית אבל לא יכול להיות שהתביעה תגיד דברים כאלה ולא מיד מקהים את שיניה כפי שהיה צריך לעשות.

יהודית תירוש · ראשית אני שאלתי שאלה לאוויר העולם, כמו שאתה כל פעם שואל.

עמית חדד · ראשית שאלת שאלה אז אני אשאל המון שאלות לאוויר העולם

משה בר-עם · ראשית אני מציע לא לייחס דברים באופן אישי. לשני הצדדים. זה חבל. זה לא מקדם גם שום דבר.

עמית חדד · ראשית מר סעדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד מה השאלה? ושימו לב להחלטה. אל תחרגו ממנה.

עמית חדד · ראשית אנחנו לא נחרוג, ואני אומר שוב, אם יש קושי, ההחלטה של בית המשפט שוב כפי שאמרתי,

משה סעדה · ראשית אני אגיד לבית המשפט את הקושי, בית משפט יחליט אם לתת לי לענות או לא

עמית חדד · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו ההחלטה. אדוני לא ייכנס לזה. זו ההחלטה.

עמית חדד · ראשית מר סעדה אני רוצה להסביר ברשות בית המשפט את ההחלטה. אנחנו לא הולכים להיכנס לשאלה האם הוא תפס פה או נגע שם או אמר כך או אחרת, אני רוצה בסך הכל לדעת מה הייתה חוות הדעת הסופית. על זה שאלתי, אמרו שמותר. מה הייתה חוות הדעת הסופית של מח"ש בשלב שסיימתם את החקירה כי לא נכנסים לחקירה, מה הייתה חוות הדעת הסופית. תיכף ניכנס לחקירה עצמה. בהתאם להחלטה של בית המשפט.

משה סעדה · ראשית היו פה כמה שלבים. בסופו של יום הייתה חוות דעת של פרקליטה שאומצה על ידי מנהל מח"ש, לאחר מכן גם על ידי פרקליט מדינה, להגיש כתב אישום נגד ריטמן בשני עניינים: 1 מעשה מגונה,. הדבר השני על ההטרדות המיניות.

עמית חדד · ראשית אני רק אומר לגבירתי שהפער בין התשובה הזאת לבין השאלות שלנו הוא פער של אפסילון. אנחנו עכשיו בזבזנו המון זמן,

משה בר-עם · ראשית טוב,

עמית חדד · ראשית אדוני, אנחנו כל פעם,

משה בר-עם · ראשית אני אומר לאדוני שאדוני יתקדם.

עמית חדד · ראשית גבירתי, אני מבקש בכל זאת וגם מכבודכם, סבלנות. אנחנו לא הולכים להיכנס פה לצהוב או לדברים שהם לא רלוונטיים, שכבודכם יתנו לנו את הקרדיט בעניין הזה. לכן זה מיותר, לא צריך את זה. אנחנו לא הולכים לחייב, אנחנו הרי, כבר היינו ביחס לתיק 3000, שם לא ביקשנו שיקבעו ממצא. נבקש פה שכבודכם יקבע ממצא?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, כבר אמרנו שאנחנו יודעים שהסניגורים תמיד עומדים בכל החלטות בית משפט,

עמית חדד · ראשית זה נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית וגם התביעה.

עמית חדד · ראשית התביעה אני לא יודע. לפי מה שהיא אמרה, כי אמרו לה לא להגיד דברים כאלה והיא אמרה שהיא עומדת על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, השאלה הבאה. הבנו. הייתה החלטה להגיש כתב אישום, שם היינו.

עמית חדד · ראשית אני לא שומע גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היינו בזה שהיתה החלטה להגיש כתב אישום.

עמית חדד · ראשית כן. עכשיו האם תוכל להשוות בבקשה ב עניינו של מר ריטמן, שוב, מבלי להיכנס, השאלה, אני אגיד לך מאיפה זה בא גם, שהתחלת להתעקש על שלוש אמירות שהוא אמר כך ואחרת, לא צריך. תתרכז במקרו. בעניינים שהם מוכחים מתוך מסמכים וניירות. אם תוכל להשוות בעניינו של מר ריטמן לבין תיקים אחרים שהוגשו באותה עת מבחינת עוצמת החשדות,

משה סעדה · ראשית אני אומר שאני משווה אותו לחלק מהאירועים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה.

עמית חדד · ראשית מבחינת מח"ש מה הייתה העמדה המקצועית שלכם

אלון גילדין · ראשית מבחינה מקצועית של מח"ש לא עושה השוואות. ככל שיש לו עמדה כרגע כיום ביחס לתיק הזה בהשוואה לראיות בתיק הזה, מה בעצם... שאביא ראיות הזמה כדי להראות שהראיות האלה יותר... זה מה שאני אצטרך לעשות.

משה בר-עם · ראשית של מח"ש בתיקים אחרים, אפשר לומר מה הייתה העמדה, כן להגיש, לא להגיש. לא להיכנס עכשיו ללמה ומדוע.

אלון גילדין · ראשית זו הייתה השאלה. אדוני,

עמית חדד · ראשית אני אבחר שאלה אחרת. חבל על הזמן. בוא נחסוך זמן. אמרתי, דרך אגב היינו גם לפני כן צריכים ללכת בנתיב הזה, פשוט חבל לבזבז את הזמן. רוצים לבוא, הוא יהיה פה שש ישיבות, חבר הכנסת. מה לעשות. בהנחה ונקבל אישור מהיו"ר. אני יודע,

משה סעדה · ראשית גם הזמן שלנו,

משה בר-עם · ראשית כולנו. כולנו.

עמית חדד · ראשית אני מנסה מאוד מאוד לקצר. ביחס למדיניות העמדה לדין של מח"ש,

משה סעדה · ראשית אני אומר ביחס למדיניות העמדה לדין וגם ביחס לתיקים אחרים זה היה מובהק שהתיק הזה צריך ללכת לכתב אישום בשני העניינים, גם הטרדות מיניות וגם מעשה מגונה.

עמית חדד · ראשית מה הייתה העמדה של כל המטפלים ביחס לעוצמת הראיות, שוב, על מח"ש דיברת, אני מדבר על הגופים שנמצאים מעל מח"ש, פרקליטות המדינה,

משה סעדה · ראשית גם הייתה ישיבה, אחרי שהיתה המלצה של קרן במח"ש ושהייתה מקובלת על כולם, הייתה ישיבה אצל פרקליט המדינה למעט עמית אייסמן שהיום הוא פרקליט המדינה, היה אז המשנה לתפקידים מיוחדים, כולם סברו בתיק הזה שיש פה כתב אישום מובהק, על סמך המסד הראייתי שהיה מובהק.

עמית חדד · ראשית אוקיי. עכשיו אני כן הולך להיכנס לחקירה גבירתי, אני פשוט לא רוצה שייטען ש -, זה לדעתי הולם את ההחלטה, ביחס לחקירה של ריטמן על הדברים שהוא אמר בחקירה ביחס לראש הממשלה. לכאורה זה עומד בסתירה להחלטה של גבירתי שלא נכנסים לחקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ביחס לראש הממשלה. ההתנגדות הייתה,....

עודד שחם · ראשית לזה לא הייתה התנגדות.

משה בר-עם · ראשית עו"ד חדד ילך...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שהוא אמר ביחס לראש הממשלה?

עמית חדד · ראשית אז דרך אגב, זה מה שרצינו ביחס לחקירה מלכתחילה. אני אתן לכבודכם את השאלות שלי שיראו

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד אפשר להתקדם. הכל בסדר.

משה בר-עם · ראשית זה לא כמו בכנסת מר סעדה.

משה סעדה · ראשית יש לי המון דברים להגיד על מה שאני רואה אבל אני משאיר את זה לעצמי

עמית חדד · ראשית אם אלה דברים טובים אתה יכול לשתף את כולנו. מר סעדה, נלך קצת אחורה. תשמע, מר סעדה, יש הרבה הגיון לא לבוא ולהיכנס לעובדות של אנשים אחרים שלא פה. לכן אני ביקשתי גם בהתחלה, אולי אני לא ניסחתי את השאלה טוב, יכול להיות שהתשובה, בוא ניצמד לדברים שלנו.

משה סעדה · ראשית מאחר ואני קצת מכיר את המקום, אז אני נצמד לעובדות כמו שלא ראיתי עד שנצמד בצורה כל כך....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל תיצמד לעובדות. לעובדות בוודאי צריך להיצמד, אבל בהקשר לשאלות. השאלות מכוונות לכיוון מסוים.

משה סעדה · ראשית גבירתי אני שומע את השאלות ואני נצמד, רק אני אומר שלא זכיתי לראות עד כמוני שנאלץ להיצמד בגזרה כזאת צרה, אבל תמיד יש פעם ראשונה. אני שמח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש כאלה. יש.

עמית חדד · ראשית אל תדאג, בחקירה הנגדית אנחנו נכפה לאותו דבר בדיוק. נלך קצת אחורה. תתאר בבקשה את המעורבות שלך בחקירה באזהרה של מר ריטמן ועד כמה מר ריטמן התייחס בחקירה שלו לראש הממשלה ולסביבתו.

משה סעדה · ראשית קודם כל המעורבות שלי הייתה מוחלטת, אמרתי, הייתי אחראי על החקירות ובגלל הרגישות של התיק הזה מטבע הדברים לאור התפקיד שלו במשטרה, התבקשתי גם, החקירה הייתה בתל אביב, לא בירושלים, ונסעתי לתל אביב כדי ללוות את החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית החלק השני היה מה ההתייחסות של מר ריטמן למר נתניהו.

משה סעדה · ראשית באתי גבירתי לענות את זה. גבירתי אומרת 'צרה לא מספיק, אם אפשר יותר'. גבירתי, אני באתי לענות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק מה ש...

עמית חדד · ראשית לא, גבירתי, אנחנו נרצה להוכיח את הטענת הגנה מן הצדק שלנו... לא... אנחנו רוצים, ברוחב של?...

משה סעדה · ראשית גבירתי, לא, אני גם יש את התשובות שלי. הוא שאל אותי שני דברים. איך אתה קשור לחקירה ומה... גבירתי, אני בא לענות, ואני בא לענות את הדבר, גבירתי קוטעת אותי ומחליטה לשאול אותי, גבירתי, אני אומר, תני לי לסיים. גם לעד מגיע מרחב, גבירתי,

משה בר-עם · ראשית מר סעדה הכל בסדר.

משה סעדה · ראשית לא, גם לעד, הייתי במקום הזה, גם לעד מגיע מרחב לענות ואני חושב שהחובה של בית משפט להקשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר סעדה בבקשה. תענה. אתה רוצה להשיב, תשיב.

משה סעדה · ראשית בסדר. אז אני חוזר,

עמית חדד · ראשית אני שואל שוב, מה המעורבות שלך,

משה סעדה · ראשית אני חוזר למעורבות שלי

עמית חדד · ראשית דרך אגב, על דעת מי גם בוצעה החקירה

משה סעדה · ראשית אני תוך כדי חקירה שאני מלווה אותה, בא אלי דובי שרצר שהוא ראש צוות חשיפה בתקופתו, היה מושאל אלינו ממשטרת ישראל. אומר לי 'תקשיב,'

עמית חדד · ראשית את מי הוא חקר רק?

משה סעדה · ראשית את ריטמן. את רוני ריטמן. הוא אומר לי 'תקשיב, אתה יודע את מי הוא מאשים?' אמרתי לו 'לא,' חשבתי קונספירציה בתוך המשטרה, כל מיני דברים כאלה. הוא אומר לי 'את ראש הממשלה בנימין נתניהו'. אני זוכר שהוא אמר לי את זה, זה הצחיק אותי, זה נראה לי לא קשור לשום דבר, כי ההאשמה שלו, שאלתי אותו איך קשור, מה קשור, שכאילו הוא בישל את התיק. עכשיו, אני יודע איך התיק הזה בושל. זאת אומרת לא בושל במובן השלילי, אני יודע מאיפה הגיע התיק הזה ואיך המידע התקבל וכמה השקענו כדי להביא את המידע, וידעתי שזה, כמו שהילדים שלי אומרים 'קשקוש בלבוש'. אין לזה שום כלום, זה הצחיק אותי, לא נתתי לזה שום משקל, דיווחתי על זה כי זה קוריוז, לא כי זה משהו חשוב. כי זה קוריוז בלבד, דיווחתי על זה למנהל מח"ש, וגם פרקליט המדינה, והמשכתי קדימה. המשכנו להתעסק בחקירה.

עמית חדד · ראשית על דעת מי חקרתם את ריטמן? מי נתן את האישור לחקור אותו?

משה סעדה · ראשית כל תיק ברמה הזאת זה פרקליט המדינה ויועץ משפטי לממשלה

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך חלקים רלוונטיים בהודעה של ריטמן ואנחנו גם נבקש מכבודכם ב - 108 לקבל את דיסק החקירה כי יש לנו רק הודעה כתובה. דובי שרצר כמובן גם יבוא להעיד פה, אבל אנחנו גם רוצים את דיסק החקירה, לא רק את ההודעה הכתובה. כתוב פה בחלק הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה רוצה רק נתונים, תאריך,

אלון גילדין · ראשית זה תיק סגור. לא אצל הסניגורים, לא אצל אף אחד. חומרי חקירה מתוך תיק סגור, אני מבקש שחברי יבהיר מאיפה החומר הזה.

עמית חדד · ראשית סליחה, הייתה התנגדות בית משפט דחה אותה

אלון גילדין · ראשית אם הוא תיק פתוח....

עמית חדד · ראשית פתוח

אלון גילדין · ראשית כל החומר יצא החוצה לעורכי דין. זה תיק סגור. מעולם לא,

עמית חדד · ראשית הייתם צריכים להעביר לנו את זה. זה חלק מחומרי החקירה

אלון גילדין · ראשית אני מבקש שבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי קודם כל תורידו את זה מהמסך.

עמית חדד · ראשית למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כי יש כאן הרבה צופים. אחרי שנחליט, אני לא יודעת מה יש שם. זה תיק סגור.

עמית חדד · ראשית מה יש שם? יש שם התייחסות ביחס לזה שהוא מאשים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אחד, שנשמע על מה אנחנו מדברים.

אלון גילדין · ראשית אני מבקש מבית המשפט, מכיוון שמדובר בתיק שנסגר על ידי היועץ המשפטי לממשלה יהודה ויינשטיין ולכן חומרים לא הועברו, לא בשימוע, לא עם הגשת כתב אישום, לא הועברו החוצה בשום צורה, וחברי מציג כאן מסמך מתוך תיק סגור, אני מבקש שחברי יבהיר,

עמית חדד · ראשית להבדיל מ - 3000

אלון גילדין · ראשית כתוב להבדיל מ - 3000 בית המשפט הבין שזה סיפור אחר., 3000 הוגש ומתנהל, החומרים יצאו. שחברי יבהיר מאיפה הוא מציג לבית המשפט הודעה מתוך תיק סגור. זאת בקשתי. אני לא אומר את זה שזה נוצר בעבירה, וכתוצאה מזה זה פסול,

עמית חדד · ראשית תחקור את זה

אלון גילדין · ראשית אני לא יודע,

עמית חדד · ראשית תחקור

משה בר-עם · ראשית היו הדלפות, אנחנו לא נכנסנו לעניינים האלה,...

עמית חדד · ראשית אדוני,

אלון גילדין · ראשית אבל אני לא מציג... מה זה? אני הצגתי חומר שהודלף? יוצא חומר מתוך תיק סגור? שחברי יבהיר רק. אולי, הרי יש דין,

עמית חדד · ראשית יש דין?

אלון גילדין · ראשית אם חומר הושג בעבירה יש משמעות עם כוחו הראייתי, הלכת יששכרוב,

עמית חדד · ראשית הושג בעבירה?

משה סעדה · ראשית ככל שידוע לי החומר הועבר לצד השני

עמית חדד · ראשית להבין מאיפה המקור זה לא, רגע. אל תענה. צריך להשיב על זה גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הטענה המשפטית?

אלון גילדין · ראשית הטענה המשפטית,

עמית חדד · ראשית רק רגע, שניה

אלון גילדין · ראשית אני אסביר את הטענה.

עודד שחם · ראשית השאלה הייתה למר גילדין.

אלון גילדין · ראשית הטענה המשפטית אומרת כך, בהתאם להלכת בית המשפט העליון ככל ש -, אני לא אומר שזה קרה פה, אבל ככל שראיה הושגה בדרכים פסולות, יש לכך משקל, משמעות, אם היא כלל קבילה בדין, אם אפשר להגיש אותה. זה בהתאם להלכת יששכרוב, היא לא חלה רק על תביעה, היא חלה באופן כללי על דיני הראיות ולכן מה שאני מבקש, אני לא טענתי את זה עוד, מה שאני מבקש מבית המשפט, כיוון שיש פה דבר שהוא חריג ומוזר, להציג הודעה בבית משפט מתוך תיק שלא עבר לאף אחד, לא התבקש פה בקשה לפי סעיף 108, הרי דרך המלך, תבקשו 108, בית המשפט יאזן, יראה, יש פה פגיעה בצדדים שלישיים, יש פה פגיעה בפרטיות, יאזן למול הרלוונטיות. הצדדים יטענו. לא קרה ההליך הזה. קרה פה דבר אחר שאותנו מפתיע שמוצגת פה, אולי מוגשת פה הודעה מתוך תיק ש -, חומר שלא אמור לצאת, אולי זה הושג בעבירה אולי זה לא הושג בעבירה, אולי באמצעי פסול אולי זה לא הושג באמצעי פסול. אני מבקש שבית המשפט יורה לחברי להגיד מאיפה החומר נמצא, ואז אני אוכל לראות אם יש לנו בסיס לטענה בהתאם לדין. הדין הרי מקנה לנו בסיס לטענות.

עמית חדד · ראשית טוב, אפילו לא בצחוק. כבודכם, אנחנו לא מכירים שום בסיס חוקי או בדין או בכלל, וזה גם עומד בסתירה להחלטה של כבודכם, הטענה הזאת כבר נטענה בעבר כשהצגנו חומרים למיטב זכרוני דוד שרן, אנחנו מחפשים את זה, ואז אמר בית המשפט 'אנחנו לא,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שם זה סיפור אחר.

עמית חדד · ראשית למה זה סיפור אחר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כי מתנהל שם תיק. יש חומר בחוץ.

עמית חדד · ראשית מה זה רלוונטי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש חומר מסתובב. יש טענה ש-,

עמית חדד · ראשית לא, זו לא הייתה הטענה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש פה טענה לפסלות של...

עמית חדד · ראשית טענה לפסלות?

אלון גילדין · ראשית אולי.

עמית חדד · ראשית אה אולי. שילך למשטרה ויחקור. מה הבעיה? אני מוכן להגיש תלונה במשטרה. אבל רק אני מזכיר שהיו אין סוף הדלפות, לרבות דוחות, באמת, דברים מבטן הלוויתן. אני הגשתי תלונות. לרבות חומר שלא הסתובב כמו החומר של הדס קליין שלא הסתובב בשום מקום, הוא פשוט לא הסתובב.

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד, אתם מתכוונים להגיש את הדבר הזה?

עמית חדד · ראשית בוודאי

עודד שחם · ראשית אז אפשר לעיין בזה בבקשה?

עמית חדד · ראשית מה זה לעיין אדוני? זה אצלך

נעה פירר · ראשית זה מוצג 4423.

עמית חדד · ראשית לא שזה רלוונטי לשאלה אם אני צריך לענות על העניין הזה בכלל. מה זה קשור? למה צריך לעיין בזה? אני צריך לבוא ולספר,

עודד שחם · ראשית אני צריך להסביר לאדוני למה אני מעיין בזה?

עמית חדד · ראשית לא, חס וחלילה

עודד שחם · ראשית כי אדוני הגיש לי את זה. אז אדוני...

עמית חדד · ראשית רגע, אני רוצה להפנות אדוני

עודד שחם · ראשית לשבת. לשבת.

עמית חדד · ראשית לא צריך לשבת, שניה, נפנה לשורות ספציפיות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סימנתם פה שורות, לא? אני רואה קווים.

עמית חדד · ראשית אז אני אומר, שורה 105, 106,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סימנתם פה עד 109 אני רואה.

עמית חדד · ראשית כן. ו - 131, 132, 133. אני רק מזכיר לאדוני, אין בעיה לעיין כמובן. אדוני יכול לעיין בזה גם כשאני לא שואל שאלה. לכן הגשנו.

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד, כל המוסיף גורע.

עמית חדד · ראשית סליחה. בסדר. לא רוצה לגרוע חלילה. אפשר כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד רגע.

עמית חדד · ראשית רק נרצה, לפני שכבודכם מחליט ביחס לעניין הזה, רק נפנה להחלטה קודמת של כבודכם שנטענה, דרך אגב, לא נטען שזה סגור או פתוח, כל ההבחנה הזו זו הבחנה א. מאולצת ולא נכונה, וכבודכם כבר החליט, אין מקור בדין, לא צריך לחייב סניגור להגיד מה מקור החומר, זה דבר שהוא לא קיים. חוץ מזה שהתביעה אמרה 'תוכיחו', זה מה שאנחנו עושים, מוכיחים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם מעלים?

עמית חדד · ראשית כן. עמוד 23052 עו"ד גילדין עושה בדיוק את אותו דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק תזכירו לנו באיזו חקירה זה היה?

אלון גילדין · ראשית

עמית חדד · ראשית אני יכול לענות לשאלת בית המשפט. בסדר? ולא חמישה פרקליטים. "אני רוצה להבין רגע, חברי מקריא מתוך חומר חקירה בתיק אחר כאשר בניגוד למה שנאמר כי זה חומר שמסתובב,"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה.

עמית חדד · ראשית נשחיר את כל השורות שהן לא השורות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי אדוני פשוט יקריא את השורות הרלוונטיות.

עמית חדד · ראשית לא, אבל אנחנו רוצים את זה כראיה

עודד שחם · ראשית לא, זה יהיה כתוב. תתנו פרטים מה זה הדבר שאתם מקריאים כדי שאפשר יהיה,

עמית חדד · ראשית א. נמצא תיכף פתרון. אני רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תקריא רק מה שרלוונטי.

עמית חדד · ראשית אני מסביר את ה - אפשר שניה לתת,,

יונתן תדמור · ראשית רגע, אנחנו גם מתייעצים. מותר לנו...

עמית חדד · ראשית שניה, אבל תנו לי להשיב. אתם מתייעצים אבל מפריעים לי לענות

יונתן תדמור · ראשית מפריעים....

עמית חדד · ראשית כן. אם חמישה אנשים מדברים, גם אם בווליום,

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד אתה צודק.

עמית חדד · ראשית לא רק בזה

עודד שחם · ראשית בזה אתה צודק.

עמית חדד · ראשית לא רק בזה אדוני. אני אומר כך, א. אין לנו שום בעיה, אנחנו לא רוצים לפגוע מעבר לנדרש באף אחד. אנחנו אבל כן רוצים שזו ראייה לעצם אמירת הדברים על ידי מר ריטמן.

עודד שחם · ראשית חד משמעית. אז אדוני יגיד הודעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את זה מהתיק...

עמית חדד · ראשית בסדר. מאה אחוז

אלון גילדין · ראשית רגע...

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

יונתן תדמור · ראשית בקשה להגיש....

עמית חדד · ראשית בוודאי בקשה להגיש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה פה. זה סומן.

אלון גילדין · ראשית איך, הוא לא שמע את זה, אנחנו מקבלים שני עמודים, איך זה יכול להיות ראייה לעצם...

עמית חדד · ראשית אנחנו גם נביא את שרצר שיבוא לפה

אלון גילדין · ראשית שרצר לא החוקר שנמצא.

עמית חדד · ראשית בוודאי שהוא חוקר

אלון גילדין · ראשית למעלה כתוב מי החוקר.

עמית חדד · ראשית בסדר. שרצר יבוא ויגיד

אלון גילדין · ראשית זה... אבל תראו למעלה כתוב מי החוקר. יש עמוד אחד לא חתום,... הוא לא נוכח. זו עדות שמועה. אי אפשר... הדברים.

עמית חדד · ראשית שניה מר גילדין. הרי אתה אומר דברים שהם לא נכונים פה

עודד שחם · ראשית לא עומדים שלושה אנשים. מר גילדין סיים? סיימת להתנגד?

אלון גילדין · ראשית אני רחוק מהמיקרופון, אני לא יודע אם שומעים אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, עו"ד גילדין, עברנו התנגדות אחת. אדוני עכשיו מתנגד מטעם אחר?

אלון גילדין · ראשית אני אומר שאנחנו לא, אי אפשר לקבל את שני העמודים הלא חתומים האלה שהוא לא תיעד אותם ולא שמר אותם ולא יכול להעיד כי הוא עדות שמועה, הוא לא היה נוכח בחדר, גם לא לעצם אמירת הדברים. הוא מעיד רק על מה ששרצר אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על זה הוא מעיד.

אלון גילדין · ראשית לא, כבודכם על הנייר הזה אמר 'ברור שזה לעצם אמירת הדברים' רציתי רק לקום ולהגיד שאנחנו מתנגדים ולפי דעתנו זה גם לא לעצם אמירת הדברים.

משה בר-עם · ראשית לגבי אמיתות המסמך הוא לא חייב להיות נוכח ככל שזה ממקור אחר. הוא לא חייב להיות נוכח פיזית...

אלון גילדין · ראשית הוא צריך להוכיח את אמיתות...

עמית חדד · ראשית דובי שרצר הוא עד הגנה, הוא יבוא להעיד פה

אלון גילדין · ראשית הוא לא היה בחקירה.

עמית חדד · ראשית מה זה הוא לא היה בחקירה? דובי שרצר כתוב בשורה 115"תשאול בעל פה דובי."

אלון גילדין · ראשית של משה סעדה, הוא חבר כנסת,...

עמית חדד · ראשית אז אמרתי, דובי שרצר גם יעיד פה. מקודם אמרת שהוא לא היה. דובי שרצר כן היה. ואנחנו גם רוצים את הדיסק שמתעד אותו אומר את הדברים.

יהודית תירוש · ראשית אז תגישו 108.

עמית חדד · ראשית הנה, אני מגיש. תסכימו

יונתן תדמור · ראשית יכולתם מבעוד מועד.

עמית חדד · ראשית יכולתי מבעוד מועד. אז מצוין. אנחנו רוצים את הדיסק עצמו. לא נעים אני מבין, מה לעשות?

יהודית תירוש · ראשית בלי הפסיכולוגיה. נעים. אנחנו בענייני עבודה,...

עמית חדד · ראשית תסתכל, תקרא את העמוד מדברים ביחד )(

משה בר-עם · ראשית כשבית המשפט.. לא צריך להתווכח ביניכם, אפשר גם...

עמית חדד · ראשית אני מבין, לא נעים לראות את האמת

יהודית תירוש · ראשית לא, בלי הפרשנות הפסיכולוגית. באמת.

נעה פירר · ראשית אז בלי הערות אישיות.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אנחנו... על תנאי שגובה ההודעה...

עמית חדד · ראשית כן אמרתי. ממילא יבוא להעיד. אמרתי. ורק למען, נטענה טענה שדובי שרצר לא היה שם, אז כבודכם מופנה לשורה 115"תשאול בעל פה דובי"יש עוד דובי במח"ש חוץ מדובי שרצר?

משה סעדה · ראשית לא שאני מכיר

עמית חדד · ראשית לא שאתה מכיר. ואנחנו מבקשים בהזדמנות חגיגית זו, מבקשים, 108, אפשר גם להגיש, למעשה ברירת המחדל בדיסק,

עודד שחם · ראשית תגישו מסודר.

עמית חדד · ראשית בכתב. נגיש בכתב. 108 לדיסק. לדעתי יהיה מעניין לראות איפה שמרו את הדיסק הזה

משה בר-עם · ראשית תתקדם.

משה סעדה · ראשית גם דובי הראה לי את ההודעה בזמן אמת והראה לי מה הוא אמר. שלא יהיה ספק

עמית חדד · ראשית נכון. זה גם, אבל בסדר

משה סעדה · ראשית בזמן אמת ראש הצוות הראה לי כי הייתי סגן מנהל מח"ש, כדי שאעדכן, הראה לי מה הוא אומר, זאת אומרת גם קראתי את ההודעה הזאת מטבע הדברים כי הייתי צריך לדווח עליה לישיבה אצל פרקליט המדינה ולאורי כרמל, אז גם ראיתי בזמן אמת את הדברים כתובים. מהמסמך הזה.

עודד שחם · ראשית בסדר גמור.

משה בר-עם · ראשית גילדין, שהנוכח הוא לא נוכח. זאת אומרת אמיתות המסמך יכול לבוא גם ממקור אחר. לא חייב להיות נוכח.

אלון גילדין · ראשית אני לא מכיר כך את ה... אבל...

עמית חדד · ראשית אז לא מכיר. בסדר. לא מכיר. יבוא גם שרצר, גם שלייקס ניקח. את הכל נביא. נביא גם את שרצר, רוצים שנביא עוד חוקרים? נביא עוד חוקרים. תהיה פרשת הגנה של 5000 עדים. הכל בסדר.

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד, יכול להיות ששווה יהיה לשקול אחרי הדיון בנחת אם המדינה עומדת על התנגדותה, ואז תכלכלו את צעדיכם.

עמית חדד · ראשית אנחנו הרי אמרנו פעם שנעשה 144 גם בפרשת ההגנה

עודד שחם · ראשית אדוני,

עמית חדד · ראשית אמרנו, ההגנה אמרה. לא בית המשפט אמר. לכן אמרתי 'אמרנו' לא 'אמרתם'. דרך אגב, זה באמת רעיון לא רע, ויכול להיות שיסכימו הגשת הודעות וכולי, עובדות מוסכמות.

יונתן תדמור · ראשית אנחנו נעיין...

עמית חדד · ראשית יכול להיות. עכשיו אני רוצה להקריא לך את השורות, לא נציג את זה על המסך

משה סעדה · ראשית אתה יכול להראות לי את זה אחר כך רק,

עמית חדד · ראשית אני אראה לך. בוודאי. ואם אפשר אני מבקש מהתביעה, אם לא חייבים להתנגד על כל צעד ושעל, אז אני מבקש שלא. לא חייבים לקבל את הבקשה שלי.

משה סעדה · ראשית לאיפה אתה מפנה אותי? איזה שורות?

עמית חדד · ראשית שורה 105. "אפשרות נוספת"אומר ריטמן, ושוב, אנחנו נרצה לראות בדיוק את המילים כי זו רק הודעה כתובה"ייתכן ומכוונת מחלונות גבוהים יותר"הוא מדבר על הקצינה צ.'

משה סעדה · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית "ודי אם אזכיר שבשבוע בו זומנתי לחקירה ביחידתכם התפרסמה בתקשורת כתבה על זימונה לחקירה של הגברת נתניהו ביחידת לה"ב". ואז שואלים אותו, "אני מנסה להבין מה אתה אומר, אתה מעלה קונספירציה"ואז הוא טוען"שפרקליט המדינה וראש הממשלה חברו לקנוניה נגדך"? הוא אומר"אני טוען שהתלונה נובעת מקנוניה" "שאל אותי"וכולי, אני מדלג לעמוד הבא, שורה 131. "אפשרות נוספת שעלתה"שוב, זה מי שמנהל את החקירות נגד ראש הממשלה. שנבין. ויבוא ויטען"ניגוד עניינים", "ככה ואחרת"זה האיש. "אפשרות נוספת שעלתה בתקשורת, גם בתקשורת היא שהרצון הוא להזיז אותי מתפקידי ואת ראש אח"מ מני יצחקי, היא על רקע ההצלחות הפנומנליות של יחידת לה"ב בשנה האחרונה למול אישי ציבור ונבחרי ציבור לרבות מקורבים ללשכת ראש הממשלה". עכשיו, למי דיווחת על הדברים החמורים האלה שנאמרים?

משה סעדה · ראשית מטבע הדברים, דברים מהסוג הזה, אני דיווחתי לכולם, מראש מח"ש ומעלה. פרקליט מדינה, יועץ משפטי לממשלה, דיווחתי לכולם. זה נראה לי קוריוז, לא נראה לי משהו רלוונטי באמת לחקירה, זאת אומרת אני רוצה להסביר. אם אני חושב שיש מישהו באמת שמבשל תיק, אז החובה שלי כחוקר, כגוף חקירה, להתחיל לחקור. אם היה אומר לי 'פלוני אלמוני בישל את התיק' הייתי ממליץ גם להביא את אותו פלוני אלמוני ולחקור. זה נראה לי אמירת סרק חסרת כל משמעות, כן היה ברור לי שהאיש מאמין בה בכול ליבו, זאת אומרת הוא האמין בזה, אבל אין בזה שום בסיס.

עמית חדד · ראשית בוא נראה, אומרת פה התביעה 'איך אתה יודע שהוא האמין,' בוא נראה איך אנחנו יודעים שהוא האמין בזה בכל ליבו. ובכל מאודו. מעבר לאירועים שקורים פתאום בלה"ב במקביל. אתה יודע, יש לנו קשר חד - חד ערכי, אבל בוא נראה. אני רוצה להציג לך מכתב שהסניגורים של ריטמן שלחו ליועץ המשפטי לממשלה ב-1 בדצמבר 2015, שזה שישה ימים לאחר חקירתו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תציגו.

עמית חדד · ראשית למה? למה? ממתי? מאיפה הכללים האלה גבירתי? אנחנו ניהלנו חקירות ראשיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אחד. איזה מוצג אתה עכשיו מציג?

עמית חדד · ראשית 4424 מדברים ביחד )(

נעה פירר · ראשית עוד לא העליתי את זה, עוד לא הספקתי לקום. הכל אתם מקבלים.

עמית חדד · ראשית לא, אל תתני להם את זה בינתיים

יהודית תירוש · ראשית יש לנו גם יכולת להתנגד להגשה.

עמית חדד · ראשית אז אני רוצה להציג את זה לעד

יהודית תירוש · ראשית שניה, הכללים הם כאלה גבירתי, רק אני אסביר. לצורך נוחות בית המשפט הציע שדברים יועברו מראש.

עמית חדד · ראשית אז שלא... אני אחזיר את זה מבית המשפט, ניתן לעד, תתנגדו במקביל

יהודית תירוש · ראשית רק רגע. תן לי לדבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קיבלתם העתק?

יהודית תירוש · ראשית לא. וזה בסדר שאנחנו לא מקבלים מראש את הקלסר כי חברי רוצה להציג בכל פעם ולא להציג לנו מראש את כל מה שהוא יציג בחקירה, זה בסדר, ועדיין זה שקלסר נמצא בבית המשפט זה כמובן לא עצם ההגשה. מותר למדינה להתנגד להצגה.

עמית חדד · ראשית ברור שמותר לכם להתנגד

יהודית תירוש · ראשית רק רגע. תן לי לדבר בלי להפריע. באמת. מותר לנו להתנגד להגשת מסמך ובית המשפט יכריע. ולכן יש טעם גם בכך שדבר לא יוצג עד שהמדינה גם לא מקבלת ולא מתאפשר להתייחס אליו. זה הכל. זה מה שביקשנו. ועכשיו עו"ד חדד מורה לעו"ד מילשטיין לא לתת לתביעה את המסמך. מדוע? אני לא מצליחה להבין את ההתנהלות.

עמית חדד · ראשית אני אסביר. אתם אמורים לקבל את זה יחד עם העד. אלו הכללים, מה לעשות?

יהודית תירוש · ראשית אנחנו אמורים לקבל את זה, לקבל את זה כדי שיאפשר לנו גם להתנגד.

יונתן תדמור · ראשית לעיין במסמך שאנחנו,...

עמית חדד · ראשית אז ניקח את זה. אתם רוצים, ניקח את זה מבית המשפט

יהודית תירוש · ראשית אני לא אומרת שנתנגד, אבל מותר לנו בוודאי לראות את המסמך,

עמית חדד · ראשית מותר להציג לעד מסמך? אם הוא יהיה לא קביל, תתנגדו. אני לא מכיר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית העליתם את זה על המסך כדי להציג.

יהודית תירוש · ראשית נכון. העלית על המסך כדי להציג, אז למה אי אפשר לתת לתביעה?

עמית חדד · ראשית גבירתי, באמת, אני לא מכיר כלל, א ני לא זוכר בכל פרשת התביעה שלפני שבאו והציגו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא לפני. תוך כדי. אתם עכשיו העליתם את זה כדי,

עודד שחם · ראשית בד בבד.

עמית חדד · ראשית אז זה מה שאני רוצה לעשות, בד בבד

יונתן תדמור · ראשית מה הוויכוח בכלל? לא הבנתי. למה לא לתת לנו עכשיו,

עמית חדד · ראשית יונתן שניה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל מה שאמרתי, באותם פעמים שדיברת על המסמך הקודם, צריך לראות אותו לפני שמפרסמים אותו לכל העולם. מה שאמרתי, חכו רגע עם העלאה של זה על המסך. לא אמרתי שלא לתת לעד. לא אמרתי לא לתת לתביעה.

עמית חדד · ראשית זה מה שאמרתי. גבירתי, סליחה, אז בכלל אין מחלוקת. כל מה שאמרתי שנחכה שניה שבית משפט יראה את הדברים ואחר כך נתקדם, כשהעד יקבל התביעה תקבל. זה מה שאמרתי. למה צריך פה התנגדות ואמירה? אתם צריכים לקבל את זה יחד עם העד. בית משפט אמר להמתין, אז נמתין.

עודד שחם · ראשית לאן אדוני מפנה במסמך הזה מר חדד?

עמית חדד · ראשית סעיף 10 אדוני. גם סעיף 11

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק את העמוד הזה אתם מעלים?

עמית חדד · ראשית כן. רק את העמוד הזה אנחנו מעלים. אני לא חושב שיש שם משהו, גבירתי, למיטב הזיכרון, שהוא חושפני או פוגעני. זה שראש היחידה החוקרת שחוקרת את ראש הממשלה חשב את המחשבות המטורללות האלה ולא פסל את עצמו, זו עובדה, מה אפשר לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה. אפשר...

עמית חדד · ראשית גבירתי הכל בסדר, רק אני אומר שוב, לטעמנו זה דברים שצריכים להיות מגולים לנו על ידי המאשימה. זאת דרך אגב עמדתנו. לגבי השאלה 'מאיפה יש לכם'. אם המפקד שאליו,

עודד שחם · ראשית מר חדד אדוני עדיין טוען את ההתנגדות שאנחנו דחינו. אז מה הטעם?

עמית חדד · ראשית לא, חשוב לפעמים לחדד. אני מציג לך, מר סעדה

יונתן תדמור · ראשית יש לנו.

עמית חדד · ראשית ברגע שיש לעד, יש לתביעה. בסעיף 10 אומרים הסניגורים של מר ריטמן, ואנחנו גם נבקש עוד נייר מסוים, אם יש לך אותו נעה, אמרתי שצריך לבדוק. "ודוק"אומר ריטמן באמצעות עורכי הדין שלו, "אין בידינו מידע קונקרטי באשר לממצאי החקירה המונחים בפניכם, אך ברור לכל כי קיימים גורמים אינטרסנטיים מחוללי התלונה ואחרים אשר סימנו להם את ניצב ריטמן כמטרה לסיכול ממוקד ממניעים נלוזים"את רואה עו"ד תירוש, זה לא רק... "

יהודית תירוש · ראשית ולא רק מעבירות מין.

עמית חדד · ראשית אבל זו עבירת מין

יהודית תירוש · ראשית אבל לא הנלוזים.

עמית חדד · ראשית "תקוותנו היא שכשמקבלי ההחלטות בתיק דנן ייאותו לבחון את התמונה בכללותה על כל המניעים והאינטרסים העומדים בבסיסה כולל הרצון של גורמים רבים לראות את ניצב ריטמן מועבר מתפקידו במיוחד בעת רגישה זו. נבקשכם כי תהיו לניצב ריטמן לאוזן, עת מוצגות בפניכם הראיות נגדו ותסכימו להיות לו לפה ולעיניים בבחינת חומר הראיות שאינו נתון לעיונו בשלב זה." קודם כל, מה זה העת הרגישה? מה שהוא כותב, 'במיוחד בעת רגישה זו.'

משה סעדה · ראשית אני רוצה להסביר את הרקע למכתבים הללו. הם לא הגיעו בחלל ריק. אמרתי שמבחינתי זה היה קוריוז, הדבר הזה של נתניהו, ואז הובהר לנו שהסניגורים בשיח על פה עם גורמים בכירים בפרקליטות,

עמית חדד · ראשית מי? אני מבקש שמות

משה סעדה · ראשית עם רז נזרי שהיה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, דמות מאוד מאוד בכירה בתקופתו, שעבדנו מולו, הם אמרו לו 'אנחנו רוצים להעביר מידע ליועץ המשפטי לממשלה בנוגע למחוללי התלונה.' עכשיו, בדרך כלל מידע, מי שצריך לקבל את זה זה היחידה החוקרת כי היועץ המשפטי לממשלה הוא לא רכז מודיעין ולא גובה הודעה ולא דברי מהסוג הזה, רז נזרי דיבר עם פרקליט המדינה ואמר לו 'זו הבקשה שלו' פרקליט המדינה אמר לו 'מה זה?' מה שהפריע לפרקליט המדינה בעיקר, כי הם ביקשו פחות למה מעבירים מידע, כי הם ביקשו שפרקליט המדינה לא יהיה נוכח בישיבה הזאת וזה חרה לו מאוד על הדבר הזה, והוא אמר 'אם אפשר שיעבירו את זה בכתובים', את המידע, שימסרו בצורה מפורטת יותר, ואז בעקבות הדבר הזה כאשר היה ברור לכולם שאמורה להתקיים פגישה אצל היועץ המשפטי לממשלה, כדי שהיועץ המשפטי לממשלה יקבל מידע מודיעיני חמור על מחוללי התלונה שזה ראש הממשלה בנימין נתניהו, ואז קיבלנו מכתב נוסף,

עמית חדד · ראשית תיכף המכתב הנוסף. קודם כל, עד כמה מקובל שסניגורים של חשוד ייפגשו, מהניסיון שלך כמובן, ייפגשו עם היועץ המשפטי לממשלה באמצע חקירה מתנהלת?

משה סעדה · ראשית מעולם, מעולם, מעולם לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי, שתוך כדי חקירה, עכשיו זה לא רק להיפגש, זה להיפגש ולמסור מידע. זה שני דברים שונים. יש דבר אחד, להיפגש, אתה אומר 'אני רוצה להגיע להסדר טיעון', זה אחד. להיפגש ולמסור מידע שהוא רלוונטי לתיק, כי אם יש מחולל תלונה אני צריך לקבל גירסה, אני צריך לגבות גירסה מהיועץ המשפטי לממשלה ' מה קיבלת', אני צריך ממש לייצר חקירה בלשכת פרקליט המדינה. עכשיו, מי שמקבל את המידע הראשוני זה רז נזרי שגם הוא גורם מערכת, הוא שמח לקבל את המידע הזה, וכל ההפרעה שהיתה... אם פרקליט המדינה יהיה שותף במדינה או לא. זאת אומרת מבחינתם המידע החשוב על כך שראש הממשלה בישל תיק נגד ראש לה"ב הוא חשוב כדי שיועץ משפטי לממשלה יזמן אותו אליו בעיצומה של חקירה וישמע את הדברים.

עמית חדד · ראשית ומה קרה באמת? הייתה פגישה? עד כמה הייתה פגישה?

משה סעדה · ראשית לא, היה עוד מכתב

עמית חדד · ראשית תיכף, טוב, בוא נראה את המכתב הבא

משה סעדה · ראשית המכתב הזה נכתב לא בחלל ריק, הוא נכתב לבקשת שי ניצן. פרקליט המדינה,

נעה פירר · ראשית כבודכם תסתכלו אם אפשר על 4425 ו - 4426 ואני אמסור ל-,

משה סעדה · ראשית שי ניצן חשב שזה מספיק חשוב לבקש פניה נוספת לצורך הפגישה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 4425?

נעה פירר · ראשית זה...שמתייחס למכתב והמכתב הוא 4426.

עמית חדד · ראשית בוא נראה את המכתב מה-6 בדצמבר. נראה מה כתוב בסעיף 1. 4426. תיכף נחזור עוד מעט למיילים. זה פשוט ב - 14 בדצמבר, אני רוצה שנלך לפי הסדר. בסעיף 1, וגם גבירתי, סעיף 6 ה.. נחכה שבית משפט יעבור על זה לפני שנשים את זה על המסך. בוא נתמקד בסעיפים, נגדיל את הסעיפים על המסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בלי סעיף ד' למשל.

עמית חדד · ראשית פשוט נגדיל את זה שיהיה כל פעם הסעיף הספציפי. נעה, אם את יכולה לעשות את זה. סעיף 1 שנראה רק אותו על המסך, ואחר כך את סעיף 6. ה נראה רק אותו על המסך. בסדר גבירתי? נעשה את זה פשוט בצורה הזאת. ושוב, באמת, זה זר ומוזר, זה אירוע,

משה סעדה · ראשית רק אני רוצה לדייק, הם כותבים את הדברים. הם אומרים"אחרי פגישה ושיחתנו עם עו"ד רז נזרי ולבקשתך"זאת אומרת הם אומרים 'דיברנו עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ועל דעתו אנחנו כותבים מכתב עם המידע החמור מאוד', זאת אומרת על רז נזרי, ופרקליט המדינה, מקובל, זה גם על דעת פרקליט המדינה, שהם יעבירו מידע ללשכת יועץ משפטי לממשלה. בשלב זה מח"ש לא חייבת להיות מעורבת, 'כדי מידע חמור על ראש הממשלה' וזה נכתב גם לאחר מכן, התוכן של הדברים,

עמית חדד · ראשית בוא נעבור דבר - דבר, אני יודע שבאמת קשה, כשאנחנו טענו את הטענות האלה בטענה להגנה מן הצדק אמרו 'תוכיחו, זה סתם קשקושי תקשורת'. אז אנחנו מוכיחים. נוכיח עוד. "במכתבנו הקודם", כמו שאמרת קודם, אנחנו רואים שזה בהמשך לשיחה עם רז נזרי, "במכתבנו הקודם שטחנו בפניך את הספקות וסימני השאלה העולים מן התלונה כנגד מרשנו. עוד כתבנו אודות העיתוי התמוה של התלונה, מחולליה ומניעיהם, כמו גם על כיווני חקירה אשר מן הראוי שייבחנו וייבדקו טרם תתקבל החלטה בעניינו של ניצב ריטמן". סעיף 6. ה, אני בכל זאת רוצה בפני העד ובפני ההרכב. אין בזה שום דבר חסוי. זה שגעון, אבל מה אפשר לעשות, זה שגעון שלנו. "קיימת ברשותנו עדות ישירה לכך שבמהלך התקופה האחרונה ובהקשר לחקירה רגישה המתנהלת בעת הזאת ושאותה מוביל ניצב ריטמן"הוא הסביר בחקירה שלו מה זו החקירה הזאת, "נשמעו לפני מספר שבועות טרם הגשת התלונה נגד ניצב ריטמן גורמים שונים האומרים מחפשים את ראשו של ריטמן ואכן לא חלף זמן ונגד ריטמן הוגשה תלונה". אתה רואה את זה?

משה סעדה · ראשית כן. אנחנו קיבלנו את המסמך הזה ואורי ואני דיברנו ואמרנו 'זה בניגוד לחוק', יושב משנה ליועץ המשפטי לממשלה, ופרקליט המדינה ואומרים לסניגור 'תפעל בניגוד לחוק. תעביר מידע לא ליחידה החוקרת אלא ליועץ המשפטי לממשלה' ואתה גם מבקש, לא רק להעביר את המידע בכתב, אלא הכל במטרה כדי להיפגש, וזה מקובל עליהם שתהיה פגישה. הם נעתרו לפגישה. ואז אורי אומר לשי, שי זה פרקליט המדינה, 'אני לא מכיר שמתנהלים ככה. אני לא מכיר. תן לי דוגמה לדבר כזה' והוא אומר לו 'אני לא אגיע לישיבה הזאת'. עכשיו הוא אומר 'תבין גם מה אתה עושה לחקירה. מעבר לזה שאתה פועל שלא כדין אתה משבש לי את החקירה ומזהם לי את החקירה בעיצומה של חקירה'. אני הרי צריך גירסאות מהמתלוננת, מה היא תחשוב על שיתוף הפעולה שהיא שומעת? הרי הסניגורים בוודאי ידליפו את הדבר הזה, מטבע הדברים, גם זכותם, הם נפגשים, הכל ייצא החוצה, אתה פוגע באמינות המתלוננת, אתה מכניס פה לאירוע תיק אחר שלא קשור, שאנחנו כגורם חקירה חושבים שזה קשקוש, זה קשקוש מובהק, וכולנו יודעים בעולם הזה שזה קשקוש מובהק, ואתה גורם לכך שכל מערכת אכיפת החוק, לכנס ישיבה לא חוקית שיהיו שותפים היועץ המשפטי לממשלה, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שמחולל את האירוע ההזוי הזה לגמרי, פרקליט המדינה שבעד האירוע ההזוי הזה לגמרי, כל המשנים של היועץ, ראש מח"ש וסגנו, ואומר מנהל מח"ש 'אני לא מגיע לישיבה הזאת. אני לא פועל בניגוד לחוק.'

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה באמת, גבירתי, אני חושב שאין בזה שום דבר במייל, רק גבירתי רצתה,

משה סעדה · ראשית יש מייל. הדברים,

עמית חדד · ראשית עכשיו נראה את זה. נ/4425 אני רוצה שגבירתי,

עודד שחם · ראשית בסדר. ראינו את המייל.

עמית חדד · ראשית אפשר אז להעלות

משה בר-עם · ראשית לא צריכה להיות בעיה.

עמית חדד · ראשית בסדר. ביקשנו זהירות

משה סעדה · ראשית הוא כותב אורי לשי,

עמית חדד · ראשית גבירתי לכן גם אמרתי מקודם לגבי השאלות וכולי, שנכון לתת לקווי ההגנה להתפתח. אנחנו לא באים לפה עם דברים לא מבוססים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית וגם מה שנוגע לעניין.

עמית חדד · ראשית נכון. בסדר

משה סעדה · ראשית מאוד נוגע לעניין

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית משהו אחר,...

עמית חדד · ראשית לא התכוונתי, זה לא עניין אותי. מה אכפת לי מה הוא עשה או לא עשה

עודד שחם · ראשית אנחנו עברנו הלאה.

משה סעדה · ראשית אורי כותב לשי במייל הראשון,

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג את זה ברשותכם. שניה, מר סעדה

משה סעדה · ראשית אני באמצע הלהט של הטיעון

עמית חדד · ראשית בסדר. אמצע הלהט. זה בסדר. אנחנו נחזור ללהט, הלהט לא ייעלם. הוא רק ימתין

משה סעדה · ראשית או שיסביר את האמירה שלי הראשונית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק את החלק התחתון תוריד את זה רגע.

עמית חדד · ראשית נתחיל בזה. שי ניצן כותב לאורי כרמל,

משה סעדה · ראשית לא, אני חושב שלא, אני חושב שיש מייל, לא, זה מה - 14 אורי כותב לשי

עמית חדד · ראשית אתה רוצה שנתחיל בזה?

משה סעדה · ראשית כן

עמית חדד · ראשית נתחיל בזה

משה סעדה · ראשית כי אורי כותב לשי

עמית חדד · ראשית שניה מר סעדה. רק גבירתי אמרה משהו לגבי החלק התחתון, אז אם אפשר להגיד לנו פשוט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית החלק התחתון...

עמית חדד · ראשית תעצרי פה. אז אנחנו רואים, נתחיל עם אורי כרמלי. כותב לך אורי כרמלי,

משה סעדה · ראשית אורי כותב לשי ואני מכותב לזה ורז נזרי שהוא המחולל של האירוע. הוא אומר"תכליתה של פגישה זו אינו ברור. המערכת עצמה טרם נכנסה לפרטי התיק ולהשלמות החקירה". הסניגורים לא קיבלו שום חומר חקירה. אם יש להם מידע למסור וזה בסדר וזה ראוי, הכתובת זה לא רז נזרי. ריטמן יודע, אתם יודעים, ריטמן מצוי בעולם החקירות, זה לא חקירה ראשונה שהוא מלווה וגם הסניגורים מכירים את עולם החקירות והדרך הראויה והנכונה משפטית, לא רק ראויה מבחינת הנוהל, מבחינה חוקית, זה לפנות למשרדי מח"ש. עוד אומר להם"אתם יוצרים, אתם פוגעים במתלוננת."

עמית חדד · ראשית זה החלק שאנחנו לא מראים אותו

משה סעדה · ראשית 'אתם פוגעים במתלוננת שהיא במצוקה קשה, באירוע הזה, על רקע התקשורת שיש', סביב אירוע כזה יש מטבע הדברים תקשורת, והוא אומר"תבינו באיזו מצוקה היא נמצאת, נשקה נלקח ממנה בהוראת קצין בריאות הנפש מחשש שהיא תפגע בעצמה"אנחנו בסיטואציה של קצה.

עמית חדד · ראשית מר סעדה, את הפרטים האלה, כל מה שלא חייבים, גם זה בפני בית המשפט

משה סעדה · ראשית ואז הוא אומר"אציין שלא זכורה לי פגישה כזו"הוא אומר 'תקשיבו, זה משהו שלא היה בעבר ראשי יחידת החקירה, התביעה והסניגורים בלשכת י. מ, טרם גיבוש עמדה ראשונית אפילו, עדיין אנחנו עוד לא בעמדה, במה קורה. ואז הוא אומר"ברור לכל שכל ההתנהלות הבלתי שגרתית הזאת בלשכת היועץ תשוקף באופן מלא על ידי הסניגורים"ואז הוא כותב"בנסיבות אלה אודה אם תפעיל את השפעתך כדי להביא לדחיית המפגש הזה עם סניגורי החשוד לשלב מתאים יותר ככל שיימצא בהמשך"ואז הוא אומר בסוף"כך או אחרת", כי זו אמירה קיצונית של אורי, "ככל שהיועץ חפץ לפגוש בסניגורי החשוד בטרם שמע את נציגי החקירות, ובטרם גובשה עמדת פרקליטות המדינה בעניין אבקש לפטור אותנו מהמעמד הלא מוכר הזה"אורי אומר 'אני לא שותף לפארסה הלא חוקית הזאת' וזה מה שהוא כותב לשי.

עמית חדד · ראשית עכשיו בוא נראה מה שי עונה לו. תן לי להציג את זה ברשותך. קודם כל, עד כמה אתה מעורב במייל?

משה סעדה · ראשית קודם כל אני שותף למייל, אני מכותב למייל כפי שאתה רואה, תבינו, אורי יושב חדר לידי. אני מנהל את החקירה הזאת, לא אורי. אני מנהל את החקירה יום ביומו. אורי מדבר איתי בזמן אמת, מטאפורית יוצא לו עשן מהאוזניים כשהוא מקבל את זה. הוא אומר לי 'מה קורה פה, מה קורה למערכת שלי' הוא אומר 'אני גדלתי, אני לא מבין מה עושים האנשים הללו' ואז כך.

עמית חדד · ראשית כן. עכשיו עונה שי ניצן למר כרמל, אליך ולאחרים, והוא אומר"שלום אורי להלן קיצור תולדות ההסכמה לפגישה זו. הסניגורים פנו לרז לפני שבוע וביקשו להביא דרכו לידיעת היועץ מידע חשוב ביותר"רק שנבין כמה תפסו את האירוע ה זה מבחינתו. כי אתה אמרת אולי זה קוריוז, אולי לא, ואמרת שהוא מאמין בזה בכל נימי נפשו,

משה סעדה · ראשית כן כן

עמית חדד · ראשית "למיטב הבנתי לגורמים שלדבריהם בישלו התלונה כדי לטרפד חקירה חשובה שלה"ב מנהלת וכן מידע חסוי אודות", לא צריך להקריא את זה בקול. מה זה החקירה הזאת, מה זה החקירה הזאת שמתנהלת, המידע החשוב, 'לסכל חקירה שמתנהלת'. מה זו החקירה הזו?

משה סעדה · ראשית תיקי נתניהו. באופן מובהק

עמית חדד · ראשית אה, זה המעונות

משה סעדה · ראשית כן. אבל אז קראנו לזה 'נתניהו' כי זה מה שהיה, 'נתניהו'. בשיח שאני גם דיברתי ועדכנתי אותם, לא אמרתי 'המעונות', קראתי לזה 'תיקי נתניהו.'

עמית חדד · ראשית בסעיף, 5 אני חוזר למכתב של הסניגורים. אומר ריטמן באמצעות עורכי הדין שלו, בכל זאת, בתיק הזה יש איזו טענה לקירבה ולסטייה מן השורה למרות שבעצם,. אני אקריא את זה. מסמך מה-6 בדצמבר. "מתוך יחסי העבודה הקרובים שביניכם"כותב ריטמן לויינשטיין באמצעות עורכי הדין שלו, "מתוך יחסי העבודה הקרובים שביניכם חש ניצב ריטמן הערכה רבה כלפיך והוא מוקירך על היענותך להיות לו לפה ולאוזן רגישה והוא משוכנע שתמשיך ותפעל ללא לאות וללא חת לחשיפת האמת בעניינו. אמת זו בדבר עלילת הדם שנרקמה נגדו, הסיכול הממוקד ועיתויו, ומניעיהם של מחוללי התלונה המטרידה עד מאוד. ונראה שהינך המעוז האחרון של שלטון החוק במדינתנו, תוכל גם תוכל לה". מה זו 'עלילת הדם', כשאתה רואה את המכתב הזה, על מה מדובר? מה זו עלילת הדם? הסיכול הממוקד? על מה מדובר? מה אתם מבינים כמערכת?

משה סעדה · ראשית הקוריוז הזה שקרם עור וגידים בראשו של ריטמן והוא האמין בזה בכל מאודו וגם הסניגורים שלו, הם האמינו שראש הממשלה, ראש הממשלה ממש מבשל, הוא בקשר עם המתלוננת, עם אותה צ', ולמעשה הכל בישול שלו. זאת אומרת יש פה אירוע שלא היה מעולם, טופלים האשמה נגד ניצב במשטרה כדי לסכל אותו, כדי ליירט אותו. עכשיו צריך להבין, תיק כזה יכול להיגמר בכלא. זאת אומרת ריטמן, 'עכשיו ראש הממשלה מבשל לי תיק, אין לי ברירה כי המידע הזה סופר סודי, אני פונה אליכם, למשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ולאחר מכן לפרקליט המדינה', ומה שכותב פה שי, שי אמר, אני אמרתי 'תעלו את זה שוב על הכתב כדי שזה יהיה בפני היועץ טרם פגישה'. כי שי גם היה מקובל עליו לחלוטין שתהיה פגישה. הוא גם מפנה, שי מפנה את אורי ואומר לו 'תקשיב, באיזה הקשר הם מדברים, הם מדברים על סעיפים ד' ו - ה' שזה בעניינו, שקשור לראש הממשלה, וכמובן הוא אומר לאורי 'זה רק פרומו מה שאתה יודע עכשיו כי הם הולכים להגיד בעל פה הרבה מעבר' ולכן הוא רוצה להסביר לו את החשיבות, כי אורי לא רוצה להגיע. הוא אומר 'לא אהבתי את זה', אומר לאורי 'לא אהבתי כל כך את הפגישה אבל זה מה יש ואתה צריך להגיע, חשוב שתגיע מאוד'. זו הייתה התפיסה שאין ברירה, את הישיבה הזאת חייבים לקיים, למרות שאורי אומר לו 'זה לא חוקי, לא עשינו מעולם, זה מזהם ומשבש את החקירה ובסוף פוגע במתלוננת'. זה לא עניין את אף אחד, שי מורה לו להגיע ואז אורי כותב לו, זה ב - 14 לדצמבר, מיד אחר כך. "איני מבין את ההתנהלות ברמה המקצועית. היועץ נפל חזק בדבר הזה בעבר"היה עוד אירוע בעבר והוער לו שלא מתנהלים ככה. עכשיו, אז הוא קבע על דעת עצמו, הוא בא מהצד השני מבחינתנו, הוא בא מהסניגוריה, אז הוא קבע על דעת עצמו. אבל פה אומרים לו, אורי אומר 'זה לא תקין, זה לא חוקי', לכולם ברור שזה לא חוקי, והיועץ מתעקש ורז נזרי שהוא המשנה שלו, לקיים את הפגישה. ואז אורי אומר 'עוד פעם, ככל שזה מידע מודיעיני או חקירתי, הכתובת היא מח"ש, שאינה חשודה במשוא פנים. אם מח"ש אינה טובה מספיק והיועץ סבור שנכון שהוא בעצמו יקבל את המידע המודיעיני בעל פה, כמו שקרה בפרשה בעבר, אז הוא כותב בציניות אבקש שהמידע יתועד על ידי היועץ המשפטי לממשלה או מי מטעמו "" כי אחר כך הצד השני יגיד המידע לא תועד, מי תיעד את המידע, מי תפס את המידע, מי קיבל את החומרים '?'

עמית חדד · ראשית כמו עם שי ניצן בסיפור של תיק 2000 אנחנו נגיע לזה בהמשך

משה סעדה · ראשית כן. עכשיו, הוא אומר, "אדגיש כי הדרמה הציבורית הכרוכה במפגש צמרת התביעה הכללית עם סניגורים בשלב רגיש זה, דרמה שתשודר כלפי חוץ בעוצמה רבה תוך פגיעה במח"ש, בחקירה," עכשיו מה זה פגיעה בחקירה? זה שיבוש החקירה. "במתלוננת, בעדים שאזרו עוז ואומץ להעיד" צריך להבין, מי זה העדים? העדים זה אנשים שהם כפופים של ריטמן. תחשוב שהעדים האלה, כבודכם יחשבו שהם במשטרה. והם אחרי העדות שלהם שאנחנו מצפים מהם להגיד אמת, הם צריכים לחזור למשטרה ולעבוד תחת ריטמן. זה אירוע לא פשוט עד לא אפשרי, אם אני רוצה להגיד את האמת, כי המשטרה זו מערכת היררכית. זה לא בית משפט. זה כמו צבא. זה מערכת היררכית וזה קשה. אומר אורי 'מה יחשבו העדים האלה שהם שומעים שמוסרים מידע שקושרים את זה גם לראש הממשלה, שהם גם חלק, הם הופכים להיות עבריינים, עכשיו הם חשודים, חשודים בעבירה פלילית שהם חלק מבישול שראש ממשלה מבשל, ובכלל גם קשורים פוליטית לאירוע הזה.'

עמית חדד · ראשית וזה האיש שינהל את החקירות שלנו

משה סעדה · ראשית ואז כותב אורי"אך מובן שאם המידע הנמסר יגלה צורך לבדוק או לחקור עניין כלשהוא מח"ש תשמח לעשות כן. בכל מקרה", וזה אירוע חריג, "אבקשך לפטור אותנו מהישיבה הזאת אליה אינני מתכוון לבוא"אורי אומר לשי ניצן, זה פרשנות שלי, 'אני מסרב פקודה כי יש דגל שחור שמתנוסס על הפקודה הזאת. 'אינני מוכן לבוא שכן הנזק הכרוך בה מבחינה ציבורית לתיק החקירה ולמח"ש, למערכת אכיפת החוק הוא רב, וככל שירבו המשתתפים כך יירב הנזק"והוא לא מוכן להגיע. והוא שולח את זה אלי, אל העוזרים של פרקליט המדינה, שאולי מישהו יתעורר ויבין מה זאת הפארסה הזאת. הוא כינה את זה"מה זה הפיאסקו הבלתי מקצועי שאיני מוכן לקחת חלק בו"והוא אומר לי 'משה מה קורה פה? מה קורה למערכת? זה תיק הטרדת מין. את מי מאשימים? אין פה כלום.'

עמית חדד · ראשית מר סעדה,

משה בר-עם · ראשית אדוני לא צריך......

משה סעדה · ראשית בסדר. אבל יש לי צדק

עמית חדד · ראשית באמת אירוע יוצא דופן. אבל בכל מקרה מר סעדה,

משה סעדה · ראשית מאחר ואדוני אמר לי, אני אסביר לאדוני, כי הקול הזה לא נתנו לי להשמיע אותו. כשביקשתי להשמיע אותו בזמן אמת. ועכשיו אני רוצה שבית משפט יידע את זה כי יש השלכות לדברים האלה. כי אני מזכיר לכם, אני יודע מה זה ניגוד עניינים. האיש הזה היה אמון על חקירת ראש הממשלה והוא בטוח באמונה מוחלטת שראש הממשלה תפר לו תיק. עכשיו צריך להבין מה זה תפירת תיק. זה אומר, לא רציתם שאתייחס לראיות אבל זה חשוב, זה אומר שכל העדים,

עמית חדד · ראשית תעצור שניה. זו הסיבה שחשבתי שיש חשיבות לומר לכבודכם, כשהתחלתי, וכבודכם נתן את ההחלטה, שיש חשיבות לשאלה, כי למשל נדמיין לעצמנו שראש הממשלה שלח את צ'. זה נתון שהוא חשוב, כי אם הוא מתלונן על דבר שבאמת קרה, הוא באמת לקח קצינה, מתח לה את הקפיץ, שלח אותה, ועוד בדיקת פוליגרף, ועוד הקלטה,

משה סעדה · ראשית זה עוד מעבר לקצינה. זה... עדים. עמית, תן לי להשלים

עמית חדד · ראשית זה נתון שהוא חשוב

משה סעדה · ראשית המארג הראייתי חשוב כי זה אומר שראש הממשלה פנה עד - עד, יש מספר עדים, ראש הממשלה פנה עד - עד או מי מטעמו, ותדרך אותו. זאת אומרת יש מתלוננת, זה דבר אחד. יש עדות ראייה. עדות ראייה שעובדות במשטרה, מוערכות. שעובדות בלה"ב. והן מספרות שהן מעולם לא דיברו עם צ.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו,

משה סעדה · ראשית אבל זה רלוונטי כי אם ראש הממשלה תפר את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר סעדה...,

עמית חדד · ראשית אני רק אוסיף פה עוד נתון אחד, שהיתה גם הקלטה מזמן אמת

משה סעדה · ראשית לא, כי אם זה תפירה זה חלק מהתפירה. ברור, זה חשוב. אני רוצה להגיד את זה,

עמית חדד · ראשית אני חושב שאף אחד לא יעלה בדעתו שהיתה תפירה ולא צריך להיכנס

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מבינה שאתה רוצה ל... אבל תענה לשאלות שאתה נשאל.

עמית חדד · ראשית לא צריך להיכנס לזה. אנחנו זכינו לחקור יועץ משפטי אחד, אנחנו נחקור גם שני, אבל את ויינשטיין המדינה הביאה, והוא נשאל על המודעות שלו לטענה שריטמן טען שראש הממשלה או מי מסביבתו אחראי לתלונה שהוא הגיש, הוא השיב את הדברים הבאים, אני רוצה להציג לך.

אלון גילדין · ראשית כבודכם, זו חקירה ראשית. כשהיה מדובר בחקירה ראשית של נאשם, אמרנו שלנאשם מותר להגיב לראיות נגדו. בית המשפט אמר.

עמית חדד · ראשית לא, בית המשפט לא אמר בהחלטה שלו

אלון גילדין · ראשית לא משנה. זה שונה. זה מה שאני אומר. מה שאני אומר שבחקירה ראשית העד הנכבד שנמצא פה צריך להעיד מה שהוא ראה, מה שהוא שמע, להציג לו מה אמר היועץ המשפטי לממשלה שלא נשאל לא על למה הוא רוצה פגישה ולמה הוא סגר את התיק,

עמית חדד · ראשית תגיד לי, מה זה? שהעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תוציאו את העד.

עמית חדד · ראשית מה זה באמת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, רגע.

עמית חדד · ראשית דרך אגב, אני לא סיימתי את השאלה שלי. אני אסיים את השאלה, אחר כך עו"ד גילדין. לא יכול להיות שכל פעם הוא יבוא, גם אין לך, מה יש לו גם לבוא לפה? תטען מהמיקרופון שלך. באמת. מה זה? הוא בא, כל פעם דוחק אותי החוצה מהמיקרופון שלי. מה זה? גם לא בטוב. מה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. מר חדד רגע. א. אם לא סיימת את השאלה,

עמית חדד · ראשית ברור שלא סיימתי את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. אם לא סיימת את השאלה תיכף תסיים אותה. ב. אולי כדאי שהעד יהיה בחוץ בזמן ההתנגדות.

אלון גילדין · ראשית למרות שההתנגדות היא טכנית. פשוט... שאי אפשר להקריא לו דברים מחקירות. לא כל כך משנה לי אם הוא ייצא או לא.

עודד שחם · ראשית מר גילדין,

עמית חדד · ראשית חבל. לא נדון בזה עכשיו. חבל על הזמן. יש החלטה של בית משפט בדיוק בנושא הזה

יהודית תירוש · ראשית לא, לא בנושא הזה.

אלון גילדין · ראשית לא, אם אתה רוצה להשלים את השאלה ונגיד את ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע את השאלה, הוא יצא החוצה ונשמע את ההתנגדות.

עמית חדד · ראשית אני מציג לך את הפרוטוקול עם הדברים של וויינשטיין, אל תענה בינתיים לשום שאלה. לשום תשובה. ב-7 בפברואר 2024 עמוד 35902. שואל בניגוד למה שאמרה התביעה שלא שאלנו את ויינשטיין בנושא הזה"ומר ריטמן הוא ראש היחידה. אנחנו רוצים לראות שחלק מהטענות שהופנו גם לעד הזה על ידי מר ריטמן זה שראש הממשלה נתניהו ניסה לתפור לו תיק, אלו הטענות"ומר ויינשטיין שואל אותי"מי שאל את זה"ואני אומר לו"רוני ריטמן". ואז עו"ד תדמור שואל כבודכם, זה רלוונטי "?" ואז ויינשטיין שואל"הוא אמר את זה?" אני אומר לו"כן". הוא אומר "אז אתה צריך לחקור אותו. אני לא שמעתי דבר כזה" "אני אחקור אותו. הוא פנה אליך בעניין הזה?" ואז כבוד השופט בר - עם אומר"הוא אומר שהוא לא שמע על זה"ואז עו"ד תדמור אומר "דקה אחת ברשותך". ואז הוא עונה"שראש הממשלה ניסה לתפור תיק לרוני ריטמן?" אני אומר לו"כן, זו הטענה של רוני ריטמן"הוא אומר"אני יכול לומר לך שראש הממשלה לא שוחח איתי דבר וחצי דבר לגבי רוני ריטמן, מילה הוא לא השמיע בעניין"אני אומר"בסדר, אתה יודע להסביר מר ויינשטיין אחרי, אז קח את זה ממני כנתון, שרוני ריטמן העלה את הטענות האלה, לא אשאל אותך שאלות בנושא. גם בית המשפט את ההתנגדות... " הוא אומר"בסדר. יכול להיות שהוא העלה. אין לי ידיעה". דרך אגב התביעה תנסה לבוא ולהגיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה לעד ואל תענה. יש התנגדות.

עמית חדד · ראשית השאלה היא אם אתה, א. ראינו את המכתבים, אבל אני רוצה, אולי הוא לא טרח לקרוא את המכתבים. עד כמה אתה היית נוכח בישיבה שבה הנושא הזה שרוני ריטמן טוען שראש הממשלה תופר לו תיק כדי לסכל את חקירת המעונות, עלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בישיבה עם מר ויינשטיין?

עמית חדד · ראשית בישיבה עם מר ויינשטיין. עד כמה היית נוכח בישיבה עם מר ויינשטיין

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. אל תענה. לזה אין התנגדות אני מניחה?

אלון גילדין · ראשית אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לשאול אותו אם הוא היה בישיבה? אם הוא נכח בישיבה,

אלון גילדין · ראשית אני מתנגד לכך שיציגו בפני עדים שחוקרים אותם בחקירה ראשית קטעים מתוך פרוטוקולים שהעידו עדים אחרים. וחברי, בגלל שהיה פה איזה ויכוח לפני, ידע מראש את ההתנגדות. לשאול אותו אם שמע או לא שמע באיזו שהיא ישיבה, לא צריך, אמר העד, לזהם את העדות, אז לא צריך לזהם את העדות של חבר הכנסת המכובד, לשאול אותו שאלה פשוטה שיגיד מה הוא שמע או לא שמע. הוא לא צריך לקרוא והוא לא צריך לדעת מה העיד, מה אמר עו"ד ויינשטיין. בדבר זה אני אחדד משהו שאולי חברי לא הבין. אנחנו טענו שהיועץ המשפטי לשעבר עו"ד יהודה ויינשטיין לא נשאל למה הוא סגר את תיק ריטמן, הוא לא נשאל על הישיבות האלה למה הוא הסכים לקבל מידע או לא הסכים לקבל מידע, זה מה שאני אמרתי.

משה סעדה · ראשית הוא אמר שאין לו ידיעה על זה

אלון גילדין · ראשית על הנו שא שנטען פה שהוא זה ששמע את המידע. מה זה אין לו ידיעה?

עמית חדד · ראשית זה מה שהוא אמר

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד.

אלון גילדין · ראשית הוא לא נשאל דבר וחצי דבר. אנחנו שומעים פה דברים מתוך עדויות שמועה שהבן אדם עצמו לכאורה שמע את המידע. שהחליט לשמוע את המידע. בין אם זה מוצדק בין אם זה לא מוצדק, לא נשאל שאלה,

עודד שחם · ראשית בסדר, השאלה שנותרה היא השאלה בסוף אם היה בישיבה כזאת, לא היה בישיבה כזאת. השאלה הזאת בסדר.

אלון גילדין · ראשית כבודכם,

משה בר-עם · ראשית העדות אולי עשויה להשפיע על עדותו של..

אלון גילדין · ראשית תמיד. אבל זה אסור. מה זה, לא עושים את זה בחקירה ראשית. רק אני מבקש שבית משפט יגיד לחברי לא לעשות כך בחקירה ראשית. שישאל אותו שאלה איך שהוא רוצה.... לכללים של חקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, כבר עברנו עכשיו כמה ימים עם מה אפשר או אי אפשר בחקירה ראשית. אז תשאל, השאלה השניה,

עמית חדד · ראשית שאלתי את זה בחקירה ראשית. אני גם רציתי, כבודכם אם אפשר לקבל החלטה שמותר לכל חבר בצוות להביע את דעתו. כי אני רואה שהתביעה עושה את זה, אנחנו רוצים שזה יהיה ברור שמותר. שכל אחד יכול לקום ולהגיד ולהתנגד, ולומר, ולהפריע, שזה מותר. אנחנו לא רוצים לעשות את זה על דרך המחדל כי א ין החלטה. אנחנו רוצים החלטה בנושא הזה שמותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אתם מתחלקים,

עמית חדד · ראשית לא, הם לא מתחלקים. עו"ד תדמור לא חולק שום דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אם אתם מתחלקים בפרשיות ביניכם אז תתחלקו בהתנגדויות.

עמית חדד · ראשית לא, אנחנו חולקים מילים. מילים אי זוגיות. היינו שמחים לקבל את טבלת החלוקה ולבדוק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, א. שיענה לשאלה כי אין שום בעיה עם השאלה. ב. יש בעיה עם החלק הקודם,

עמית חדד · ראשית לא חושב שיש בעיה אבל לא משנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז בלי הצגה מעד אחד לעד אחר. אבל על השאלה בוודאי תענה.

משה סעדה · ראשית לא הייתי פה, ככל שויינשטיין היועץ המשפטי לממשלה אמר את זה, אז הוא גם שיקר וגם אמר עדות שקר. כי אני עדכנתי אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא...

משה סעדה · ראשית לא, אני אומר את זה באופן חד ערכי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר סעדה,

עמית חדד · ראשית אנחנו סניגורים. הוא בטוח שכח. בסדר. שכח

משה סעדה · ראשית אני אומר לך גבירתי, אני אישית עדכנתי אותו. יש פרוטוקול על זה, הוא שואל אותי על זה, זה היה בשיח, ב - 16 לדצמבר עמוד 12 הוא יודע מזה, הוא ידע מזה..

עמית חדד · ראשית מר סעדה, לנו אין פרוטוקול מה - 16 לדצמבר עמוד 12

משה סעדה · ראשית זה בלשכת היועץ המשפטי לממשלה. היא נמצאת, זה היה פה בעבר

עמית חדד · ראשית עדיין. אולי לא מגיעים לפה יותר, אבל עדיין זה פה

משה סעדה · ראשית תבקש את זה. אני אומר לכם גם עדכנתי אותו באופן חד ערכי, גם זה מופיע בפרוטוקול בצורה ברורה, הוא אפילו שואל אותי על זה. גם עדכנתי אותו וגם הוא שואל, כי מטבע הדברים ברור לכם שזה משהו שנדרשנו לו אחרי כל הסיג ושיח שברור לי שרז נזרי מעדכן אותו. תבינו, אם רז נזרי קובע ישיבה, ונקבעה ישיבה, הוא לא מעדכן את היועץ בישיבה כל כך דרמטית? מעלים את זה ממנו? למען הסר ספק אז אני דיווחתי כי זו חובתי והוא גם שאל אותי בעניין הזה, וזה בסדר, שאלה לגיטימית. ולכן הוא ידע באופן מובהק על כך שריטמן,

עודד שחם · ראשית מר סעדה אדוני אמר, בסדר גמור. מר חדד,

משה סעדה · ראשית לא כל יום, אתה יודע, אמירה שלי מול אמירה שלו, אז לכן היה חשוב לי לחדד שזה יובן

עמית חדד · ראשית אני גם אומר שזה חשוב לנו כי התביעה ניסתה להגיד שהוא לא זכר משהו אחר ביחס לייעוץ עם ראש הממשלה, אז זה מאוד מאוד חשוב גם בהקשר הזה ואנחנו נבקש לקבל גם את הפרוטוקול מה - 16 בדצמבר 2015,

משה סעדה · ראשית עמוד 12

עמית חדד · ראשית אני רוצה את הכל. לא יודע, 12, אבל לכל הפחות את עמוד 12

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית במסגרת הבקשות שתגיש,

עמית חדד · ראשית אני מניח שהתביעה לא תתנגד במסגרת הרצון לגלות את האמת

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד, נקבל בקשה,...

עמית חדד · ראשית אם תוכל לתאר בקצרה את היחס של המשטרה לשוטרת המתלוננת במקביל לאותן פגישות, אני מציג לך מיילים, אני לא אשים אותם על המסך כי אני חושב שגם שמה מופיע ונבקש שזה ייסרק בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה מוצג זה?

עמית חדד · ראשית 4427

משה סעדה · ראשית הכללים היו בדרך כלל,

עמית חדד · ראשית רק שניה, אני אתן לך את זה מר סעדה. אני רוצה שתעיד על בסיס הניירות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מסמך שמתחיל ב"דיברנו"? לסרוק חסוי.

עמית חדד · ראשית אני רוצה שזה יהיה על בסיס הניירות, חשוב מאוד, יבוא מישהו ויגיד 'אולי אתה מוטה, אולי אתה ממציא.'

נעה פירר · ראשית באותו מקום כתוב השם הפרטי שם.

עמית חדד · ראשית לכן נבקש שזה ייסרק בלי גישה. לא כפתוח. או להשחיר. לא משנה. העיקר, צריך למצוא לזה פתרון.

משה סעדה · ראשית אנחנו חוקרים את החקירה שלנו שהיא חקירה שדורשת באמת המון שיתוף פעולה עם המתלוננת והיא מורכבת, לא פירטתי כי מנעתם ממני לפרט. נאלצנו להביא אותה גם כמה פעמים כי כמו כל חקירה היא מתפתחת, וגם בחקירה היא מסרה לנו דברים שעדיין לא נשאלתי עליהם, על הקשר שלה עם דנינו ושיחת הטלפון, זאת אומרת החקירה היא דינמית. זו טיבה של חקירה. חשוב שבזמן הזה שאתה חוקר שיהיה לך קשר, סיג ושיח עם המתלוננת כי אתה בונה אמון. וזה לא פשוט למסור תלונה על הטרדה מינית על אחת כמה וכמה במשטרת ישראל, וזה מובהק. עכשיו, אז מתברר לנו, במקביל לחקירה שלנו, יש תיק קבו"ד. קבו"ד זה קצין בודק שהמשטרה חוקרת. התיק קבו"ד הזה מתייחס לכל מיני עניינים שדל אם היא דיווחה על שעות נכון, לא דיווחה, דברים טכניים לחלוטין שמבחינתנו בעת הזו זה יכול להידחות כי כרגע אנחנו מתעסקים בחקירה חשובה מאוד. משטרת ישראל ועל דעת פרקליט המדינה, החקירה הזאת של הקבו"ד מאוד מאוד חשובה וצריך להמשיך אותה, ולא מאפשרים לנו למנוע אותה כי אומרים 'תחקרו במקביל'. אורי באיזה שהוא שלב כותב לכל הגורמים"בינתיים, אתמול... נחקרה בקבו"ד תשע שעות". עכשיו תקשיבו, גם בחקירה זה אירוע דרמטי שאתה חוקר בן אדם תשע שעות. זה אירוע לא שגרתי. עכשיו מי אחראי על החקירה הזאת הקשה? צמרת משטרת ישראל. במקביל לזה שחוקרים את ריטמן חברם הטוב אני מניח, לספ"ק ולכל מיני דברים, הם חוקרים אותה תשע שעות, לא מוכנים להתחשב במצבה כנפגעת עבירה, כאילו מה זה רלוונטי שהיא?...

עמית חדד · ראשית זו שיטה למה שעשו לנתניהו. זה פשוט חוזר על עצמו

משה סעדה · ראשית כן. שהיא במצוקה, ואורי כותב"וטוחנים אותה". היא יצאה משם מהחקירה, באמבולנס, עם סוכר נמוך וירידה בלחץ דם. דיברנו איתה בטלפון, היא לא מסוגלת להגיע היום. ואנחנו מבינים את מסגרת הטענה ומנסים להספיק לבדוק מעטפת. הוא אומר לשי 'תקשיבו, אנחנו לא יכולים, קשה לנו לעבוד מולה בסיטואציה שאתם מאפשרים' כי הרי בשיחת טלפון אחת פרקליט המדינה היה אומר למשטרה 'תעצרו את זה כרגע. תחכו'. חקירה, בסופו של דבר החקירה הייתה מסוף נובמבר עד סוף דצמבר. חודש וחצי. זאת אומרת חודש וחצי תחכו, אחר כך נמשיך, תעשו מה שאתם רוצים. זה לא מענייננו בכלל, אבל לא, זה היה חשוב העניין הזה של השעות. רק להזכיר לכבודכם, אולי לא יודעים, במשטרה עובדים גלובלית, אז הנפקות היא לא גדולה. אבל היה להם חשוב חקירה של תשע שעות, אני זוכר שבכללים של חקירות פליליות לחקור תשע שעות זה בעייתי ומורכב ואורי אומר"טוחנים אותה"אני מצרף את זה לשיח שלוקחים ממנה, לא אנחנו, לא מח"ש, המשטרה, את הנשק, כי חושבים שהיא תתאבד, ופה תחושה שנפגעת עבירה שאנחנו, מה שככה חינכו אותנו פרקליטי המדינה ושי ניצן ויועץ המשפטי לממשלה, צריך לעטוף אותה ולתת לה מעטפת ולהבין שהיא במצוקה, פה המערכת רומסת אותה, בלשונו של אורי 'טוחנת אותה', עד ברמה שהיא חושדת שהיא תתאבד, והאמת, אנחנו כותבים את זה וזה לא מעניין את אף אחד, החקירה החשובה הזאת המשיכה בכל הכוח, ומי שאחראי עליה במקרה חברים טובים של אותו ניצב. ככה המערכת הזאת פועלת כשמישהו חס ושלום עומד בדרכה ופוגע באחד החברים.

עמית חדד · ראשית נו, מנהלים פה חמש שנים משפט. מה הייתה התגובה של פרקליט המדינה, היועץ המשפטי לממשלה כשהצפתם את ההתנהלות הזאת?

משה סעדה · ראשית 'במקביל. אפשר לעשות גם וגם'. כאילו, למה זה בכלל מפריע לחקירה? אפשר לחקור אותה תשע שעות, היא תשתה מים, היא בלי נשק, אז זה קל, היא פחות סוחבת משקל עליה, ותבוא למח"ש ותשתף פעולה ותמסור על עוד דברים שהיו לה, אני אומר לכבודכם, היה לנו מידע מובהק שיש עוד ניצב שקשור לאירוע. עוד ניצב. בכיר מאוד. במערכת. כבודכם, אני מניח שאתם יודעים, אבל לטובת הפרוטוקול, זה תהליך למסור גירסה. זה לא קורה ברגע אחד. זה תהליך ארוך שבן אדם נפתח לאט לאט ובהתחלה הוא מוסר לך משהו אחד, ואחר כך עוד אחד, ואם אתה יודע שיש עוד ניצב, ואנחנו יודעים בוודאות שיש עוד ניצב, עכשיו, כי זה לא פשוט לצאת כנגד כל העולם כי גם למה שיאמינו לך? עכשיו רוב המקרים האלה כבודכם, אני לא אפתיע אתכם, קרו במחשכים. באין רואה. זה שהיו פה עדי ראיה שבמקרה יצאו מהמסיבה, כי אחרת כנראה לא היו מאמינים לה, זה אירוע שלא קורה. זה היה בשעת לילה מאוחרת וראו העדים. לכן היה חשוב שאני אספר מה הם ראו. יש עוד ניצב שהיא מסרה מידע בעניינו. עכשיו, אנחנו רוצים, התפקיד שלנו כמערכת, לדאוג שהיא תמסור את כל הגירסה שלה. ומה שאנחנו רואים שהמערכת עושה, המערכת המשטרתית, ואותה אני 'מבין', אבל גם המערכת של הייעוץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה, כלשונו של אורי מאפשרת 'לטחון אותה' עד כדי סיכון חיים שלה.

עמית חדד · ראשית מר סעדה, אנחנו רואים, היא מגישה תלונה, יש את הקבו"ד,

משה סעדה · ראשית אני חייב לציין עוד משהו. היא גם ביקשה להיפגש עם היועץ המשפטי לממשלה סביב כל הדברים הללו וכל מה שקרה לה, וכמובן שסירבו. כי מה פתאום שניפגש בעיצומה של חקירה עם צדדים להליך? יש כללים במערכת. המערכת עובדת אך ורק על פי מצפן ערכי. כך אנחנו עובדים.

ז'ק חן · ראשית כבודכם אולי זה המקום לקום ולצורך הגילוי הנאות, אני לא הכרתי את כל זה כמובן, וגם בשלב הזה לא ייצגתי אותה, אבל היא הופנתה אלי, הקצינה, ואני ייצגתי אותה בבית הדין למשמעת. הרבה אחרי האירועים האלה של הקבו"ד וכולי, את כל הדברים האלה אני שומע בפעם הראשונה, חבל שלא שמענו אותם אז באמת, מה התרחש מאחורי הקלעים. זה קשה מאוד לשמיעה, ובכל מקרה אני קם, לצורך הגילוי הנאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

משה סעדה · ראשית אני רוצה להתייחס לעוד נקודה אפרופו הייצוג שלה. מה ששאלו אותי, כבודכם, מה ששאלו אותי באותו פרוטוקול ואני מזמין אתכם לקרוא אותו, זה מעניין,

עמית חדד · ראשית אנחנו נקבל אותו

משה סעדה · ראשית לא, אני רוצה להוסיף עוד פרט חשוב. בישיבה רז נזרי העלה גם מי מייצג אותה ואז הוא כותב שעו"ד ויינרוט מייצג את צ', וכאילו זה מסביר לנו את הקונספירציה.

עמית חדד · ראשית אז הכל פתור

משה סעדה · ראשית מסביר את הקונספירציה. הנה, היא הנותנת שיש פה חיזוק לטיעון, והטיעון הוא מבוסס, כי אם ויינרוט מייצג, אז ויינרוט עובד, כאילו מה שהוא אומר, אצל ראש הממשלה, ומה פתאום שצ' תלך לויינרוט, וסגרנו את האירוע. ואני לצערי כבודכם הרסתי את המסיבה כי אני אמרתי, כי דיברתי עם עמית אז, כל אחד בכובע האחר, והוא שאל אותי 'אם היא תתקשר אלי', הוא אומר לי 'תקשיב, היא פנתה אלי אבל אני לא יודע אם אני אייצג אותה' ואז הוא אומר לי 'בסוף החלטתי שאני לא מייצג'. ואז אמרתי, זה לא, כי הם ניסו להגיד שראש הממשלה קשור כטיעון, ואני אמרתי 'חבר'ה זה לא נכון, הוא לא מייצג'. שתבינו עד כמה המערכת האמינה, כי.... עובדה שעמית יכול להעיד, שהיא לא קשורה לאירוע. זאת אומרת כל המערכת כולה, ברור לה שיש בן אדם שמחולל את התיק הזה, והאיש הזה מבשל ראיות, מסדר עורך דין גם, את עורך הדין של ראש הממשלה הוא מסדר לה, זאת התמונה שהיתה בפני המערכת שכמובן פעלה ב... דעת, עם מצפן ערכי, ורק צדק היה לעיניה.

עמית חדד · ראשית מי זה האיש הזה אבל שחושבים שהוא עשה את כל זה? שרוני ריטמן חושב שהוא עשה את הכל? איך קוראים לאיש הזה שאירגן את צ?'

משה סעדה · ראשית אם אני זוכר את השם שלו, בנימין נתניהו

עמית חדד · ראשית בנימין נתניהו

ז'ק חן · ראשית כבודכם, מכיוון שבביצה הצפופה שלנו עכשיו פתאום הכל מתחבר, שלא יהיה ספק, במסגרת הגילוי הנאות, לימים כשפנו אלי, מי שפנה אלי זה בכלל לא מהעולמות האלה בכלל, זו עיתונאית מגוף תקשורת, בוא נגיד, לא קשור ולא אוהד ל-,

עמית חדד · ראשית וגם בכלל לא ייצגנו את צ' כמו שאתה יודע, אנחנו לא הסכמנו לקבל את התיק, וזה לא קשור וזה ... זה פשוט טירוף של ראש המערכת. זה מה שהיה פה. שלא מנע את עצמו אחר כך מלטפל בחקירה. ולא גילו לנו את כל זה, את כל החומרים הללו, בכתובים, מופיע. ולא מגלים לנו את זה. נותנים לנו לחפש, לרדוף אחר הרוח. עכשיו, מה קרה בסופו של יום עם ההליך המשמעתי נגד השוטרת, אתה יודע, מתלונן אורי 'טוחנים אותה'. מה קרה עם ההליך הזה?

משה סעדה · ראשית לדעתי הוא נמשך עד לפני שנה, משהו כזה, אל תתפוס אותי, אני לא מעיד פה בוודאות, הוא נסגר בכלום ושום דבר, היא עדיין לדעתי שוטרת. אבל אני חושב שמה שהיא חוותה באירוע הזה,

עמית חדד · ראשית זה נ/4428

משה סעדה · ראשית אני חושב שיש בה צלקות מהאירוע הזה

עמית חדד · ראשית תגיד לי כמה מקרים אתה ראית ש-,

ז'ק חן · ראשית

יהודית תירוש · ראשית

עמית חדד · ראשית נזמין. נזמין. את הכל, אנחנו נפתח את הכל. אתם כתבתם 'תוכיחו.'

משה סעדה · ראשית היו פה עוד דברים שנעשו בניגוד לחוק ולא שאלת אותי, ואני החובה שלי להגיד אמת לבית משפט גם אם לא תשאל. שממש דברים שגבלו בשיבוש ואמרתי את זה בזמן אמת, שיבוש חקירה, ואני לא מדבר באיזה קצין זוטר במשטרה, אלא פרקליט המדינה הורה לשבש חקירה.

עמית חדד · ראשית אנחנו נגיע לזה. ספר בבקשה על המעורבות של מני יצחקי, מי שהיה אז ראש אח"מ, בחקירה של ריטמן. אני אומר לכבודכם, הוא נמצא הרבה מאחורי הקלעים אצלנו כסוג של puppeteer, הוא נמצא גם בחקירה של מילצ'ן, הוא טס לשם, ובהרבה צמתים, שמענו מכורש על מני יצחקי שמעורב עמוק בחקירות שלנו, גם הוא, גם איתו נצטרך לברר את העובדות.

משה סעדה · ראשית מני יצחקי בתקופתו היה ניצב. צריך להבין, הוא היה ראש אח"מ. אני רוצה להסביר למי שלא מכיר, ראש אח"מ, זה ראש א חראי על אגף חקירות ומודיעין. כל החקירות במשטרת ישראל עוברות דרכו. בלי קשר הוא היה קשור גם לניצב ריטמן, מטבע הדברים, שהיה ראש לה"ב, עובדים שכם אל שכם, גם מיודדים, והיה לו עוד הקשר לתיק שהייתי מעדיף להגיד את זה בדלתיים סגורות, אם כבודכם יאשר לי. עוד קשר הדוק ומשמעותי לתיק הזה, הייתי רוצה להגיד את זה בדלתיים סגורות. עכשיו, הניצב הזה, מני יצחקי, הלך והעביר מידע למשנה ליועץ המשפטי לממשלה רז נזרי. צריך להבין, האנשים האלה מצויים בלשכות שלהם. זאת אומרת, אני אומר את זה מטפורית, כשהיתה לי תלונה נגד ניצב יכולתי לנקוש בדלת של שי ניצן לבקש ממנו לדבר איתו, ומי שהיה שם זה הניצב עצמו. אז תבינו את החיבור שהוא בעייתי. הוא גם בעייתי לפרקליט המדינה כי אם אתה בקשר יום - יומי, עכשיו זה לא רק בקשר, אתה צריך אותו, אתה צריך אותו כי בלעדיו אין, אתה לא יכול לקדם חקירות בלעדיו. אחד צריך את השני. ואז אני אומר לפרקליט המדינה, 'תעצור, האיש הזה חשוד בפלילים', עכשיו הוא גם מבין שאם אני מיירט אותו הוא בבעיה בחקירות שלו. זאת אומרת זה אירוע מאוד מורכב. מני יצחקי היה אז על רקע התיקים, הוא היה מאוד קרוב. הוא מצא לנכון להגיע לרז נזרי ולמסור מידע שקרי על המתלוננת. את המידע הזה,

עמית חדד · ראשית מני שלנו?

משה סעדה · ראשית כן. מני, את המידע הזה רז נזרי מפרט בדיון אצל יועץ משפטי לממשלה, ואורי אומר לו 'תגיד, אם גבית ממנו הודעה, אני מכבד אותך, עשית לנו את העבודה, תבוא תעיד בבית משפט שצריך, כמובן, אבל על סמך מה אתה אומר את הדבר הזה? איך אתה פועל? מכח מה? אתה יודע את הקשר שלו לתיק הזה? אתה מודע לרגישות של הקשר של האיש הזה לתיק הזה? איך אתה עושה את זה'? עכשיו תבינו, מבחינת כל הנוכחים זה היה דבר ראוי, פעולה בעורף האויב שרז נזרי ביצע, שהוא אסף: מידע, רכז המודיעין, ממני יצחקי. אורי, תקשיבו, בשלב הזה כאילו, עשן כבר יצא, הוא אומר לי 'משה מה קורה פה? איפה אנחנו חיים?' למי הוא יגיש תלונה? הוא הגיש הרי נגד ויינשטיין, אמר שויינשטיין פועל לא חוקי, אמר לו פרקליט המדינה 'אז מה?' לא ידענו, שאלה, למי אני מגיש תלונה? אני רואה שנגרם עוול למתלוננת, לא יכול להגיש תלונה. בא ניצב נוסף שגורם עוול ופוגע, פוגע במתלוננת, הכל בעיצומה של חקירה, לא אחרי, בעיצומה של חקירה, ואני זוכר, אורי בתסכול שלו הוא פנה לאחד הבכירים, אז היה ג'ואי אש,

עמית חדד · ראשית בוא נראה את המייל. אתה יודע, אולי אתה ממציא דברים. אני רוצה שנראה מיילים. נ/4429

משה סעדה · ראשית אני רוצה לחסות שם משהו

נעה פירר · ראשית זה מושחר.

עמית חדד · ראשית אנחנו נגיש מושחר את המוצגים, בלי השמות. זה הדבר שעדיף, נגיש את זה פשוט מושחר. כותב אורי לג'ואי אש, רק אם תוכל להסביר מי זה ג'ואי אש?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך זה מסומן?

עמית חדד · ראשית 4429

משה סעדה · ראשית ג'ואי הוא מנהל המחלקה הפלילית, זאת אומרת זה האיש שאחראי בפרקליטות המדינה על כל התיקים שמתנהלים בבית משפט עליון, ובדרך כלל הוא דמות משמעותית בקבלת ההחלטות. זאת אומרת כל ישיבה שא ני הגעתי לישיבות בעניינים פליליים אצל פרקליט המדינה ואצל היועץ המשפטי לממשלה, הוא תמיד נכח כי הוא חלק משמעותי מהעניין. ואז הוא אומר לו ככה: "מאחר שהדבר עלה בישיבה בה לא נכחת, חשבתי שכדאי שתדע גם עניין נוסף זה. בישיבה נמסר מפי מי מהמשתתפים שראש אח"מ שהינו מקורבו של ריטמן ותומכו המובהק דיווח לגורמים שונים בקרב מקבלי ההחלטות אצלנו בתחילת הפרשה על אופייה הרע של.... ועל חוסר אמינותה הבסיסי. זאת אומרת אנחנו הרי בתיק שיש בו גם עניין של מהימנות.

עמית חדד · ראשית אל תגיד את השם שאמרת

משה סעדה · ראשית אני לא... "כמו כן, ראש אח"מ טען בפני אותם גורמים כי להערכתו תיק הקבו"ד נקבר", זה אל מעניין אותנו,

עמית חדד · ראשית לא, זה חשוב. "נקבר במשטרה משיקולים זרים."

משה סעדה · ראשית "משיקולים זרים. והגיע באיחור ניכר לטיפול. טענה שהופרכה כליל מבחינה עובדתית על ידינו בדיון", שזה שטויות. "אשר היו נעוצים"וכולי וכולי. הוא אומר לו 'תקשיב, לא היית בישיבה, ויש פה תדרוך פסול של מני.'

עמית חדד · ראשית כתוב למטה, ג'ואי, כפי שהוצג בישיבה, אצל היועץ המשפטי, "... מסמך אובייקטיבי ממנו עולה כי ריטמן בולם את התמודדותה של הגברת לתפקיד... מחוץ לחטיבה"אנחנו רואים, כי אולי אנחנו רוצים לדעת, האם האיש הזה יכול להיות שהוא נוקם ונוטר כנחש, מייצר חקירות יש מאין, ראינו את הקבו"ד, אנחנו רואים מסמך אובייקטיבי שגם אותו נבקש לקבל, ב - 108,

משה סעדה · ראשית יש עוד נקודה שאני רוצה. יש עוד משהו שאני רוצה להתייחס אבל לא בפומבי. על העניין של מני, והיה ברור שההתנהלות הזו היא לא ראויה לחלוטין. הוא מעדכן עוד כדי שיידע, ברגע שנדון בראיות בתיק, שיידע את כל ההשלכות וכמה התיק הזה מזוהם בלשכת היועץ המשפטי לממשלה, לא במקום חיצוני ולא כולם יודעים מזה בכלל.

עמית חדד · ראשית איך אתה מסביר, איך הסברת לעצמך בזמן אמת את ההתנהלות שאנחנו רואים שלפחות הבכיר ממך, אורי כרמל, רואה אותה כהתנהלות שהיא סטייה מכל שורה? איך אתם מסבירים את זה בינך ובינו, בינך ובין אחרים?

משה סעדה · ראשית אני זוכר שאני אומר לעצמי, כאילו, העניין של נתניהו נראה לי בהתחלה תלוש לחלוטין. באים אנשים, הופכים את זה למציאות, משהו שהוא לא מציאותי הופכים למציאות ופתאום זה קורם עור וגידים וכולם מתייחסים לזה כאילו זה אמת לאמיתה, וזה מה שאמרתי, כל הכלים כשרים. אין כללים, אין חוקים, הכל מותר כדי ליירט את הגברת הזאת. גם עם חשש מה שהיא תפגע בעצמה, 'אז בסדר, אין מה לעשות, יש פה דברים יותר חשובים עם כל הכבוד, צריך להגן על המערכת'. זאת אומרת לא היה כלל שלא רמסו אותו. לא היה שיבוש שלא בוצע. אני חקרתי שיבושים כבודכם, סיירים, של אנשי חקירות, מעולם לא ראיתי פרקליט מדינה ויועץ משפטי לממשלה שעושים את הדברים אחרי שאורי אומר להם 'אתם פועלים לא כחוק'' וזה לא מעניין את אף אחד, והתחושה היא 'אל תדאג, הכל נסגר פה בחדר הסגור, יהיה בסדר.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אפשר יהיה לעשות עכשיו הפסקה קצרה.

עמית חדד · ראשית אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נעשה 20 דקות הפסקה.

הודעת מערכת · ראשית הפסקה )(

הודעת מערכת · ראשית לאחר ההפסקה )(

משה סעדה · ראשית כבודכם אני רוצה להמשיך איפה שנקטעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה אחת.

עמית חדד · ראשית מר סעדה, אמרת לי בהפסקה שמצאת המשך של המייל שלנו אין אותו

משה סעדה · ראשית אז ההמשך של המייל, אחרי הדברים החריפים שנכתבו ודווחו לגורים מקצועי, לא לשיחה עם חבר,

עמית חדד · ראשית לג'ואי אש

משה סעדה · ראשית לג'ואי אש, ואז אורי כותב לו מיד אחר כך"אגב, אם לא היה ברור, בעיני זו שערורייה של ממש הדבר הזה, ההתנהלות הזו זו שערורייה, שהדבר השפיע על התייחסות מקבלי ההחלטות אל התיק ומהימנות המתלוננת"ואז הוא מפרט"ונגיש את זה לבית משפט"כאילו, מה שברור, מה שהסברתי על העניין של התיק, כי זה חומר שצריך להיות בתיק, זה חומר, ואז הוא חותם את המייל בכך: "פשוט לא ייאמן ההתנהלות ומה שהוא, ואלה שמעלינו חושבים שמותר להם"הוא כותב את זה, אורי כרמל מנהל מח"ש, בזמן אמת, למנהל המחלקה הפלילית. הוא אומר 'הם משבשים לי את החקירה ומה קורה?' שאלתם אותי למה אמרתי 'חבורה עבריינית,'

עמית חדד · ראשית מר סעדה, עברנו את הבוקר

משה סעדה · ראשית בסדר. שניה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חדד,...

עמית חדד · ראשית אבל גבירתי אני אמרתי לפני שגבירתי אמרה. אמרתי. השגתי את גבירתי

משה סעדה · ראשית אז אני אומר, בסדר, אני אומר, אורי כרמל אמר, אני מסביר את מה שהוא אמר לי אם אולי לא הבנתם. מה שהוא אומר, מה זה 'שערורייה'? מהכוונה שערורייה? הכוונה שערורייה זה התנהגות בניגוד לחוק אם לא הבנתם,

עמית חדד · ראשית ההרכב ברוך השם מבין,

משה סעדה · ראשית וכשהוא אומר 'פשוט לא ייאמן ההתנהלות', זה אומר התנהלות ברמה הפלילית שהיא לא תקינה עכשיו יש פה המשך של התכתבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סליחה, רק רגע. אל תנהל את החקירה.

עמית חדד · ראשית גבירתי זה ברור. אז אני עצרתי אותו. מר סעדה, א. אנחנו נגיש את ההמשך לבית המשפט, אין לנו את ההמשך הזה, אנחנו נבקש להגיש אותו. בחודש דצמבר,

משה סעדה · ראשית שניה, שאלתי שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר סעדה,

עמית חדד · ראשית מה אתה רוצה להראות? פשוט אין לי את ה

משה סעדה · ראשית אין לו את זה. זה קשור לשאלה שנשאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי שמנהל את החקירה זה עו"ד חדד.

עמית חדד · ראשית אתה רוצה להראות אז תראה. פשוט אין לי את זה גבירתי, אז אני לא יודע על מה,

משה סעדה · ראשית מאחר והאמירות הקשות של אורי קיבלו תשובה מג'ואי, אני חושב שבית משפט היה צריך לשאול אותו מיוזמתו מה הוא ענה לו. כי זה לא אמירות של,

עמית חדד · ראשית אז תענה בקצרה. במשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע, אני רוצה להבין משהו. אתה צד לשיחה הזאת? לשיח הזה?

משה סעדה · ראשית כן. אני מודע לזה בזמן אמת. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא מודע. השאלה, אתה לא הדובר שם,

משה סעדה · ראשית אבל אני צד כי אני עם אורי ואני מכיר את זה בזמן אמת. זה דברים שנכתבו על דעתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, אבל אתה גם מקריא, ואתה גם מוסיף פרשנות. אתם יודעים מה זה, זה כך וכך'. זה מישהו אחר כותב את זה,'

עמית חדד · ראשית אז בוא נשאל את השאלה. אורי כרמל כותב את הדברים האלה בלעדיך?

משה סעדה · ראשית אני מכיר את הדברים האלה בזמן אמת, איתי, אני מכיר, מודע לכל הדברים האלה, אנחנו בשיח על הנושא הזה כי אני הייתי הסגן שלו בתקופתו,

עמית חדד · ראשית אם אפשר מר סעדה, אם אתה רוצה להתייחס לזה במשפט, אפילו בחצי משפט, מה הוא

משה סעדה · ראשית אני אמרתי, יש פה משהו שאני רוצה להגיד אותו אך ורק בדלתיים סגורות כי זה פוגע בפרטיות של אנשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה תגיד את זה לעו"ד חדד ואם הוא יחשוב שצריך לשאול, הוא ישאל. ואז נראה. בכל מקרה העדות לא מסתיימת היום. אז בוא נתקדם.

עמית חדד · ראשית נעשה את זה בישיבה הבאה, בסוף או בהתחלה. לא צריך עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תתקדם.

עמית חדד · ראשית בכל מקרה, את המייל הזה, אמרתי, נעביר. זה מופיע במייל מה שאמרת לי עכשיו?

משה סעדה · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אז ממילא זה גם יהיה בבית משפט. בחודש דצמבר 2015 המשטרה מקבלת מפכ"ל חדש, רוני אלשיך.

משה סעדה · ראשית נראה לי בסוף נובמבר

עמית חדד · ראשית אוקיי. תיכף נבדוק את זה. אם תוכל להתייחס בבקשה, אנחנו גם נראה בהמשך מה קורה, תיק 4000 מתי, זה הכל נורא נורא מעניין לראות את הדברים האלה. אנחנו נראה את זה בישיבה הבאה, הוא מונה ב-3 בדצמבר לפי ויקיפדיה, אבל, או שצ'אט GPT זה לא מקור מוסמך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סוף 2015.

עמית חדד · ראשית כן. מה עלה בגורל התיק של ריטמן לאחר המינוי?

עודד שחם · ראשית מה נעשה עם זה מר חדד? עד ששאלתם על דברים שקשורים למר נתניהו, הבנתי את הקשר. אנחנו,

עמית חדד · ראשית זה קטע קישור לעניין הבא, חבל, אני אדלג. לא צריך

עודד שחם · ראשית תודה.

עמית חדד · ראשית נדלג. כיצד נודע לך לראשונה על ההחלטה לסגור את התיק של ריטמן?

משה סעדה · ראשית דרך התקשורת

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך את הכתבה ב - YNET

עודד שחם · ראשית שוב, איך זה מקדם אותנו?

עמית חדד · ראשית רגע, אדוני אבל לא יודע. דקה. אנחנו בונים את זה לקראת משהו

עודד שחם · ראשית אם צריך להוציא,

עמית חדד · ראשית אז אני אדלג. לא צריך אדוני. נתקדם. רק ההודעה על סגירת התיק,

עודד שחם · ראשית אני מנסה להבין את הקשר אלינו.

עמית חדד · ראשית אז עוד רגע אדוני יראה. פשוט במקום לבוא ולהסביר, נתקדם ואני מניח שהדברים יהיו ברורים נ/4430 זה הפרסום ראשון ב - YNET"היועמ"ש יסגור את תיק החקירה נגד ריטמן"ועכשיו אני רוצה להציג לך את המכתב של אורי כרמל. זה נ/4431. נתחיל בסעיף 2. אני רק אומר שכל האירועים פה, אם הם לא היו כתובים, אף אחד לא יכול היה להאמין לדעתי, שהם קורים. אבל הכל כתוב, גם ההמשך, גם הפרשות הבאות, אנחנו נמשיך ונראה. בדיון שנערך,

יונתן תדמור · ראשית

עמית חדד · ראשית נשאל אותו מה עמדתו

יונתן תדמור · ראשית המסמך של אורי כרמל....

עמית חדד · ראשית תיכף נשאל אותו מה הקשר שלו למסמך

משה סעדה · ראשית אני הייתי שותף ואפילו אני התלבטתי אם נכון לכתוב, להוציא את המסמך הזה, כי הוא אמירה אמיצה וחריפה, ואמרתי לו 'כל מילה היא מדויקת אבל זה לא פשוט '..

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה שותף לכתיבה של המסמך הזה?

משה סעדה · ראשית ממש, בשיח מולו, הוא מראה לי את המכתב לפני שהוא מוציא את זה, כי זה באמת, זה לא מסמך שגרתי.

עמית חדד · ראשית אוקיי. "בדיון שנערך בלשכת י. מ." זה יועץ משפטי, "ביום ד' האחרון 16 בדצמבר 2015", זה הפרוטוקול שהפנית אליו, "בהשתתפות היועץ, פרקליט המדינה, המשנה ליועץ רז נזרי, שנמנע מלהביע עמדה בהיבט הראייתי כי לא היה סיפק בידו לעיין בחוות הדעת הסופית, מנהל המחלקה הפלילית, המשנה לפ"מ, ועוזרתו, הפרקליטה המלווה ממח"ש, מנהל מח"ש וסגנו", שזה אתה?

משה סעדה · ראשית כן

עמית חדד · ראשית הביעו כל הנוכחים פרט למשנה פ"מ, תפקידים מיוחדים ועוזרתו,"

משה סעדה · ראשית עמית אייסמן. פרקליט המדינה

עמית חדד · ראשית "עמדה ברורה לפיה בתיק נאספו ראיות המקימות סיכוי סביר להרשעה, לרבות היועץ עצמו. גם אם יש קשיים כאלה או אחרים, לעומת זאת, מטיוטת מכתבו של היועץ למפכ"ל עולה כי החלטתו שלא להעמיד לדין פלילי נובעת בין היתר בשל בעיות מסוימות במסכת הראייתית. וזאת בניגוד לרוח הדברים ולדברים שנאמרו בישיבה כאמור"אני מדלג לסעיף. 11"ההחלטה לסגור את התיק הפלילי בפרשת ריטמן, בעיקר בשל חלוף הזמן וטיב המעשים ברמת העניין הציבורי כל עוד יש סיכוי סביר להרשעה היא כמובן מהלך לגיטימי ככל שמדובר במי שאיננו עוד ניצב מכהן במשטרה. ללא הצד המשלים, סגירת התיק הפלילי סוטה להבנתי מהאופן בו מח"ש שקלה עד היום את העניין הציבורי בכל התיקים שבאו בפניה בתחום רגיש זה של פגיעות מיניות בשוטרות. בנסיבות אלה קיים חשש שמהלך כזה יעלה כדי פגיעה מהותית בשוויון בפני החוק, ביחס לאופן בו נשקל העניין הציבורי בתיקיהם של שוטרים אחרים בשנים האחרונות. ככל שמדובר בהחלטה על שינוי מדיניות בתיק זה, מהלך שהוא אפשרי, אני מבקש להתריע על חשש לפגיעה קשה במראית השוויון בפני החוק,"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, שנבין לאן זה הולך, איך זה מתקשר אלינו פה להקריא את כל המכתב הזה?

עמית חדד · ראשית אנחנו מדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית דיברנו,

עמית חדד · ראשית רק אני אסיים"והיכולת להמשיך לנהל תיקים שמתנהלים בבתי המשפט השונים כעת חיה." עכשיו אני אומר לגבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך זה מקדם אותנו?

עמית חדד · ראשית אנחנו מקדמים את הטענה, אני חושב שהיא מוכחת בכתובים, שרוני ריטמן סבר והאמין בזמן אמת שבנימין נתניהו בישל לו את הדייסה, שהוא שלח קצינה כדי לתפור לו תיק, וגם עדים אחרים,

עודד שחם · ראשית זה כבר נאמר.

עמית חדד · ראשית לא, לא רק נאמר. זה הוכח. יש ראיות

עודד שחם · ראשית אנחנו לא קובעים כרגע ממצאים מר חדד.

עמית חדד · ראשית אפשר. אפשר לקבוע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה נאמר פה כבר.

עמית חדד · ראשית עכשיו אני בסך הכל רוצה לבוא ולהראות איך הוא תפס את ההחלטה הזאת לסטות מן השורה דווקא בעניינו של ריטמן,

עודד שחם · ראשית זה כבר לא רלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זה 'הוא תפס?'

עמית חדד · ראשית מר סעדה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך זה מקדם אותנו בתיק שלנו?

עמית חדד · ראשית אני אסביר

עודד שחם · ראשית אז אולי כדאי שהוא ייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. אולי שייצא כרגע. מר סעדה, רק שתדע, שזה כל העדים כך. זה לא מיוחד אליך.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · ראשית אנחנו כבודכם, בהחלט הולכים לקדם קו, ונוכיח אותו בכתובים, שברגע שיש את עניין נתניהו, כל השיקולים האחרים נדרסים ונרמסים ויש סטייה מן השורה. אנחנו רוצים לקדם את זה, אנחנו רוצים להוכיח את זה. זו טענה שנטענה על ידינו, אנחנו רוצים להוכיח אותה בראיות, אנחנו לא מסתפקים רק בהבל פה של אדם כזה או אחר, וזה לא רק בעניין ריטמן. יהיו עניינים נוספים. יגידו אחר כך, אנחנו בחלקם כבר נגענו, למשל בעניין של אום אל חירן, בעניין של החוקר, של אבי רוטנברג, ששם כתוב במפורש, 'אף אחד לא ייתן לעשות את זה, זה יכול לפגוע בתיק של נתניהו,' או 'די לחכימא, בעת הזו ניתן לך לבוא ולעשות את זה', אנחנו,

עודד שחם · ראשית מר חדד, מה שמוצג עכשיו, על פניו קשה לראות איך הוא נקשר לתיק שלנו.

עמית חדד · ראשית אז נשאל אותו

עודד שחם · ראשית קודם אני הבנתי. עכשיו אני פחות מבין. אדוני אומר אחר כך שיש דברים, על מר רוטנברג וכולי, אנחנו מוכנים להקשיב. אבל הדברים צריכים להיקשר לעניין שלנו.

עמית חדד · ראשית אדוני, נשאל אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אדוני אמור לדעת כבר מה הוא יענה. 'נשאל אותו' זה ...

עמית חדד · ראשית מאה אחוז. אני יודע מה הוא יענה. אבל אתם לא יודעים מה הוא יענה, אז נשאל אותו. הוא יבוא ויספר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל איך זה מקדם אותנו.

עמית חדד · ראשית הוא יבוא ויספר שכל הסטייה מן השורה, גם פה, גם במיילים הבאים שכותב אורי כרמל, כשעובדים בניגוד לחוק נופלים', זה אורי כרמל כותב, ראש מח"ש, כותב את הדברים האלה.'

עודד שחם · ראשית מה הוא יספר לנו, מר חדד? מה כתוב אנחנו רואים.

עמית חדד · ראשית הוא יספר לנו שכל האירוע הזה שפועלים בניגוד לחוק, שלא באים וחוקרים את ריטמן, שלא מקדמים את התיק, אני מזכיר, באו ועשו פה מעשה, כל האירוע הזה הוא בגלל נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יוסיף לנו מה? מה שכתוב – כתוב, יש לנו. מה הוא יוסיף?

עמית חדד · ראשית תיכף נראה. נשאל אותו שאלה. ממתי, באמת כבודכם, מאיפה הכלל הזה? נשמע אותו. מה הוא יוסיף, הוא יוסיף את העובדה שכשבאים ומדברים,

משה בר-עם · ראשית הוא יעיד שסגירת הפלילי בעניינו של מר ריטמן חרף העובדה שלכאורה יש תשתית ראייתית, היא נובעת רק מ...

עמית חדד · ראשית נכון. וההחלטה להשאיר אותו, אני רוצה להמשיך, זה עוד יותר חמור. ההחלטה החריגה להשאיר אותו בתפקיד ראש לה"ב. ההחלטה שהעליון אחר כך ינסה לבוא ולבטל אותה, והמפכ"ל יצפצף עליה ואנחנו נראה את המועדים, מה קורה כל הזמן, ברגע שזה מגיע, יש החלטה של בג"צ ביחס לרוני ריטמן, פתאום מתחיל תיק 4000 מזמנים אנשים, יש פה סיפור שאנחנו זכאים לספר אותו., עכשיו באמת הוא סיפור הזוי, מי יכול לדמיין דבר כזה? אם לא היו לנו מסמכים מזמן אמת, מישהו היה מאמין שראש לה"ב מאשים את נתניהו בתפירת תיק? יש סיכוי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אדוני מקריא לו עכשיו,

עמית חדד · ראשית גבירתי מה הקראתי? הקראתי חלקים קטנים. המסמך יש בו 12, 13 סעיפים, הקראתי את סעיף 1 ואת סעיף 12 לא הקראתי את כל המסמך..

עודד שחם · ראשית אבל איפה ב מסמך הזה אנחנו רואים את הקישור שאדוני עושה? אני לא רואה את זה.

עמית חדד · ראשית אבל זה מה שאני רוצה לשאול. ברור. אם היו רואים, לא היה צריך לשאול אותו

עודד שחם · ראשית יש צורך לשאול אותו מה כתוב במסמך? מה שכתוב...

עמית חדד · ראשית לא, אני אשאל אותו, כשאתם מדברים על הסטייה מן השורה, למה הייתה סטייה מן השורה. אני יכול לשאול אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל על כל זה הוא דיבר קודם. הוא דיבר על הדברים האלה קודם.

עמית חדד · ראשית בסדר. אז מה אם הוא דיבר על זה קודם? אבל יש עוד ראיות שתומכות בזה. תבוא התביעה ותגיד 'סעדה הוא חבר כנסת מטעם הליכוד, אי אפשר להאמין לו. הוא מוטה, הוא שקרן', אני רוצה להראות את הדברים בזמן אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר אז אדוני הגיש, אדוני שאל אותו,

עמית חדד · ראשית דרך אגב, ממתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אדוני הגיש את המסמך. אדוני שאל אותו אם הוא קשור לכתיבת המסמך והוא אמר שכן, המסמך פה.

עמית חדד · ראשית גבירתי אין לי עוד שאלות לגבי המסמך. אני עובר לעניין הבא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז למה צריך להקריא לו את זה? תראה לו, הוא מאשר שהוא היה חלק מזה.

עמית חדד · ראשית אבל זה מה שעשיתי. יש לי עוד, אפילו לא, רק, זהו, עכשיו אני שואל אותו 'תספר בבקשה על ההחלטה שפרקליט המדינה... את המתלוננת בדבר ההחלטה לסגור את התיק נגד ריטמן ואני רוצה להראות לו שני מסמכים אחרים בכלל. סיימתי עם זה.

עודד שחם · ראשית גם זה, קשה לראות איך זה עוזר לנו.

עמית חדד · ראשית אדוני עם כל הכבוד, באמת, אני מעט מתקשה להבין את האמירה הזו. יש פה אירוע שהוא אירוע טקטוני בעינינו. מפקד היחידה שלנו שאומר כורש בר נור שעולים אליו לישיבות סטטוס כל הזמן ביחס לתיק שלנו,

עודד שחם · ראשית את זה כבר עברנו מר חדד.

עמית חדד · ראשית שניה

עודד שחם · ראשית את זה עברנו בתחילת הבוקר.

עמית חדד · ראשית נכון

עודד שחם · ראשית זהו. הבנו את הנקודה הזאת, היא מוצתה על פניה, עכשיו אנחנו עוברים לכל מיני דברים שאני מעריך, אני לא יכול לקבוע מסמרות כרגע, שהסיכוי שמשהו מזה ימצא את דרכו להכרעת הדין, הוא הולך ונחלש.

עמית חדד · ראשית ממה. מהעובדה שרוני ריטמן חשב שבנימין נתניהו תופר לו תיק?

עודד שחם · ראשית אדוני לא קשוב למה שאני מעיר.

עמית חדד · ראשית לא, אני שואל ממה

עודד שחם · ראשית זה מה שאני אמרתי קודם. זה הבנתי את הקשר. כל מה שהבנתי מאז אני פחות מבין.

משה בר-עם · ראשית העובדה, מר חדד,...

עמית חדד · ראשית אדוני, אנחנו, סליחה, אנחנו בהגנה מן הצדק התנהלות שערורייתית של המערכת. אנחנו באים וטוענים שהמערכת גילתה סלחנות לעבריינות בגלל נתניהו, בגלל שנתניהו היה המטרה שמקדשת כל אמצעי. זו הטענה שלנו. אני לא רשאי להוכיח אותה? למשל אם אורי כרמל אומר 'יש פה סטייה מן השורה של המערכת' זה לא נתון רלוונטי להגנה מן הצדק? ימנעו ממני לבוא ולשאול שאלות בעניין הזה? דרך אגב, אני יודע, זה באמת אירוע שהוא לא נוח. הוא לא נוח, לבית המשפט, גם אנחנו כהגנה חיים במציאות שבה אנחנו אומרים לעצמנו שהם לא קורים. מסתבר שהם קורים, מסתבר שהם מוסתרים מההגנה, מסתבר שהם מתועדים, מסתבר שמגיע יועץ משפטי לממשלה ואומר פה 'אני לא שמעתי דבר כזה. מעולם לא.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא בשאלה של נוח או לא נוח. אנחנו בשאלה של מה צריך להישאל... כדי שזה יהיה חשוב רלוונטי ולא קיים...

עמית חדד · ראשית גבירתי, אני חושב שתתנו לי לשאול את השאלות ונראה אם זה רלוונטי או לא, בהתאם לתשובות

יונתן תדמור · ראשית כבודכם אנחנו נרצה להעיר עוד הערה. אנחנו לא חוזרים על ההתנגדות שלנו שהמסמך תרשומת פנימית לחלוטין לא ברור איך מצא את דרכו, אני לא שם. המהות, אולי אורי כרמל יעיד, אולי לא, אמר מר סעדה שהוא חלק. אבל אנחנו נמצאים עכשיו בדיוק בשאלה מדוע נסגר תיק ריטמן על ידי היועץ המשפטי לממשלה לשעבר ויינשטיין שהעיד כאן ולא נשאל ולו שאלה על ההחלטה שלו של סגירה, יכול להיות שבמח"ש לא אהבו אותה, זה עניין שקורה יום ביומו, אז הם גם שולחים מכתב, אני מבין את זה, אבל זה לעניינו של ההרכב הנכבד כאן, מדוע סגר היועץ ויינשטיין את תיק ריטמן ש...

עמית חדד · ראשית דרך אגב, לשאלה הזאת התשובה פשוטה. אני שאלתי את ויינשטיין בחקירה נגדית, שאלתי אותו אם הוא מודע, אם הוא שמע, אמר 'לא שמעתי, לא מוכר לי'. אומר עד בחקירה נגדית את הדבר הזה, אין לי עדיין את המסמכים האלה, זה מה שהוא עונה. מה אני אשאל אותו, 'למה סגרת את התיק' אחרי שהוא אמר שהוא בכלל לא מכיר את הטיעון הזה? מסתבר שהאמירות האלו רחוקות מאוד מהמציאות האובייקטיבית.

משה בר-עם · ראשית למה חשוב מאוד ל... בהתנהלות...

עמית חדד · ראשית יכול להיות שנצטרך להביא אותו שוב

משה בר-עם · ראשית משהו שנוגע לעניינו של מר ריטמן, אדוני... ישאל בעניינו של מר נתניהו. למה צריך להתמקד מה שהוחלט בעניינו של מר ריטמן? למה? כי אדוני יבקש להסיק משם לנתניהו?

עמית חדד · ראשית לא, לא אדוני. סליחה, עוד פעם, אני רוצה להיות, השאלה במקומה ואני רוצה לנסות לענות בצורה הכי ברורה. אנחנו טוענים שבגלל עניינו של נתניהו, הרי אנחנו רואים, יש פה סדר אירועים מסוים. גם מספר את זה אורי כרמל, יושבים בישיבה כולם כאחד אומרים 'יש תיק', פתאום קורה משהו.

יונתן תדמור · ראשית לא כולם.

עמית חדד · ראשית נכון. חוץ מעמית אייסמן שהוא חשב שזו לא הטרדה מינית או השד יודע מה הוא חשב

יונתן תדמור · ראשית את זה פה.....

עמית חדד · ראשית אפשר לתת לי? תודה. ואם אפשר לא להפריע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יושבים ופתאום מחליטים לסגור את התיק.

עמית חדד · ראשית ופתאום מחליטים. דרך אגב, למה? אנחנו יודעים למה. פונים הסניגורים,

יהודית תירוש · ראשית איך הוא אומר שהוא יודע למה?

עמית חדד · ראשית אבל אי אפשר כבודכם, אם אפשר יש פה המון, ראינו עוד ספסלים ועוד ספסלים ועוד ספסלים, אנחנו בסך הכל שלושה.

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד אדוני צודק.

עמית חדד · ראשית אני יודע שאני

יהודית תירוש · ראשית ועוד שישים במשרד. נו באמת.

עמית חדד · ראשית לא, שלושה עובדים על התיק. אתם עוד שישים במשרד. אני יודע. זה נכון

משה בר-עם · ראשית אז החליטו לסגור את התיק בעניינו של מר ריטמן. בצדק, לא בצדק,

עמית חדד · ראשית שניה אדוני, הם קטעו את חוט המחשבה. נחזור. מר ריטמן, כולם חשבו שצריך לבוא ולהגיש כתב אישום. ריטמן עצמו מעלה טענה שערורייתית שבהכרח היתה חייבת להקים לו ניגוד עניינים מלטפל בתיק שלנו. הוא העלה את זה. אבל אדם לפעמים מעלה דברים בחקירה, אולי הוא בלחץ. באים עורכי הדין שלו, ומקדמים את הטענה הזאת בארבעה מופעים. אולי חמישה. בשיחה עם רז נזרי כשמדברים איתו, אחר כך על הכתב ב-1 בדצמבר, במכתב הראשון שראינו, אחר כך ב-6 בדצמבר, כנראה גם בין לבין בעוד שיחה, אז אולי זה שישה, לא משנה. אז יש שיחה שאומרים להם 'בואו תפרטו יותר', במכתב ב-6 בדצמבר, ואז בישיבה ב - 16 בדצמבר. והם אומרים 'נתניהו.' 'זה נתניהו'. 'נתניהו עומד מאחורי זה'. ופתאום אנחנו רואים, ובמקביל יש את פרשת המעונות, אני מזכיר. פתאום אנחנו רואים היפוך לבבות. כל אלה שאמרו, דרך אגב, אמרו, לכן גם התחלתי, אנחנו בפרשות הניצבים, מי שזוכר את התקופה. כל יום ראש של ניצב ניתז, כל יום ניצב הולך הביתה. פתאום אצל ריטמן יש התנהלות שאומר אורי כרמל עליה שהיא סטייה מן השורה, 'כשעובדים בניגוד לחוק נופלים', אני רוצה להסביר לכבודכם ולשאול אותו מה זה אומר, מה חשבתם, למה, למה הגיעה ההחלטה הזאת אני רשאי לעשות את זה בחקירה..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יודע למה הגיעה ההחלטה? ידיעה. לא מה הוא חושב.

עמית חדד · ראשית ממה שהוא יודע. רק ממה שהוא יודע. ממה שהוא יודע. דרך אגב, באמת, רואים את המכתבים, הוא נוכח בישיבה.

ז'ק חן · ראשית בתור מי שהיה שם כפי שהיה עם העדים פה. רשאים לשאול בתור מי שהיה שם, השתתף בדיונים, בישיבות. אנחנו גם קמנו אגב כל מיני עדים אחרים, ובית המשפט במילים האלה אמר, 'אבל הוא היה שם, הוא רשאי להגיד מה היה בישיבות'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה היה. לא מה הוא חושב.

ז'ק חן · ראשית למה לא מה הוא חושב?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כי מה הוא חושב, המסקנות שהוא הסיק זה דבר אחד. העובדות,

עמית חדד · ראשית באמת, הדס קליין שהעריכה פה, 'אולי זה ככה, אולי זה ככה, יכול להיות שככה', זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם הוא יושב בישיבה ושומע דברים, זה דבר אחד.

ז'ק חן · ראשית השאלה על מה הוא מבסס את המחשבה שלו היא שאלה אחרת. אבל בתור מי שמשתתף בקבלת ההחלטות והיה בישיבות, חקר את התיק, הייתה עמדה אחת שהתהפכה אצל כל הנוכחים, בתור מי שהשתתף, בוודאי יש לו מה לתרום לבית המשפט במובן הזה של חקר האמת גם בסוגיה הזאת. אחר כך שואלים אותו 'על מה אתה מבסס את זה, אולי בגלל שאתה ליכודניק ואתה סתם ממציא דברים' זה בסדר, בשביל זה יש חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, צריך לשאול אותו שאלות על עובדות. לא סברות.

עמית חדד · ראשית כמובן אנחנו נגיש בקשה עוקבת למחוק את כל העדות של הדס קליין, למשל הסיבה למה ניתנו המתנות, מאיזו סיבה, זה הכל הרי סברות. אנחנו נגיש בקשה לכבודכם למחוק הכל.

ז'ק חן · ראשית עוד פעם, אני מפנה לסיטואציות דומות עם עדי תביעה גבירתי. שם זה לא היה בעולם עדות הסברה, כשקמנו ואמרנו 'עדות סברה' אמרו לנו 'לא, הוא היה חלק מהאירועים'. אז עכשיו אנחנו... עוד קלסר של כל המופעים האלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל כחלק מהאירועים הוא העיד עד עכשיו, על דברים שהוא היה שם.

ז'ק חן · ראשית לא, עכשיו מזמינים אותו לבוא ולהגיד מה היה, גבירתי. כששואלים אותו מה היה שם. אחר כך אפשר לבוא ולהגיד בחקירה נגדית 'אתה ממציא את זה כי אתה ליכודניק, כי אתה ימין, כי אתה מתפקד לליכוד,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל השאלה עכשיו לא מה היה, השאלה מה הוא חושב.

עמית חדד · ראשית כבודכם אני מציע פשרה סבירה לדעתי. בוא נראה, הרי אין לי עוד שאלה פה ביחס למסמך הזה, הוא רק אמר שהוא כתב אותו וכולי,

עודד שחם · ראשית זה לא המסמך זה הנושא.

עמית חדד · ראשית שניה אדוני. עוד לא סיימתי להציע את הפשרה. אני אראה לו את המייל הבא, כבודכם ישמע את השאלה ואז יכול להיות שממילא אני אקח את זה בכיוונים שדוברו כאן, לפחות ברוח הדברים כפי שאני הבנתי, יכול להיות שאני טועה, ונראה אם יש צורך להמשיך להתדיין בנושא הזה. בסדר? אני מקווה שבזה אנחנו נוכל להתקדם. אני גם מזכיר, ריטמן חוזר לתפקיד שלו. זאת או מרת הוא למעשה בעצם חוזר לתפקיד, הוא מנהל את החקירות שלנו. האיש הזה מנהל את החקירות שלנו. אז חשוב להבין. דרך אגב גם מה המטען שאיתו הוא חוזר. אנחנו גם יודעים מה קורה בזמן הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן אבל אדוני כבר הסביר שהעד חשב וכולם חשבו שצריך להגיש כתב אישום ועשו תפנית. את זה הבנו.

עמית חדד · ראשית אני אתכנס להנחיות של כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את כל הרקע כבר הבנו.

עמית חדד · ראשית זה עוד מפתיע גם בהמשך גבירתי העד חוזר לאולם )(

עמית חדד · ראשית מר סעדה, הראיתי לך את המכתב של אורי כרמל שהוא שולח, זה נ/4431. אני רוצה להציג לך מיילים, זה שרשור של מיילים מהימים 24-29 בדצמבר. אני מבקש שתתייחס דרך אגב, בהתאם לשיח שהתקיים ולא היית, למר נתניהו. בסדר? לעניינים שקשורים במר נתניהו. בסדר? נעשה את זה ככה, נעשה את זה הכי כללי שאפשר. דרך אגב רק שאלה טכנית, עד כמה זה מקובל שאתם למדים מהתקשורת על ההחלטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך זה מסומן, מה שאתה מציג?

עמית חדד · ראשית נ/4432 עד כמה זה מקובל שהתקשורת מודיעה למח"ש על ההחלטה לסגור תיק נגד ניצב?

משה סעדה · ראשית לא, אני רוצה לדייק. הבעיה לא רק מח"ש. יש מתלוננת. אני ככה מכיר, לא יודע, אולי זה השתנה, אולי הייתה תקופה שלא היה את החוק הזה. יש חוק זכויות נפגעי עבירה. יש לה מעמד. בדרך כלל צריך, יש איך מודיעים להם, איך מעדכנים אותם. ובדרך כלל לא דרך התקשורת, אתה יודע, כשזה התפרסם בתקשורת זה לא יפתיע אתכם אם אני א גיד שגם המתלוננת פנתה ואמרה 'מה קורה פה'. ומה אני אגיד לה? שאני בעצמי שואל מה קורה פה? אורי כתב את זה בזמן אמת, כי אנחנו צריכים להסביר לה על ההתנהלות. אז זה דבר שלא קורה.

עמית חדד · ראשית אני רוצה בכל זאת למקד בהתאם להנחיות שבית המשפט הנחה אותנו, אני מבקש שתעבור על זה,

משה סעדה · ראשית על מה? תמקד אותי

עמית חדד · ראשית אני אמקד אותך. תסתכל. כותב מר כרמל"כשעובדים בניגוד", בוא נתחיל במייל מה - 24 בדצמבר 4:59 PM.

משה סעדה · ראשית אני רוצה שיהיה לי. תפנה אותי כי הבאת לי כמה

עמית חדד · ראשית זה מייל קצר, שלוש שורות. "כשעובדים בניגוד לחוק נופלים". הנה, זה על המסך. זה הנ/ השני, נ/4433.

משה סעדה · ראשית מצאתי. זה פה בסוף

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 4432 עמוד אחד לפני הסוף..

עמית חדד · ראשית זה. 4433"כשעובדים בניגוד לחוק נופלים". אתה רואה?

משה סעדה · ראשית כן. כי עוד פעם,

עמית חדד · ראשית שהוא לא זז ימינה ושמאלה מילימטר

משה סעדה · ראשית אחרי שזה פורסם בתקשורת התבקשתי, אני, לעדכן את המתלוננת. עכשיו ככה, אני צריך להקריא לה משהו ממכתב מסוים ככתבו וכלשונו, כאשר אני לא נותן לה אפילו לא את כל המכתב, מבלי שהיא מדברת, מקבלת משהו כתוב, כמו שנהוג ככלל.

עמית חדד · ראשית גבירתי, רק אם אפשר, יש צו איסור פרסום על השם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש שם עוד פעם?

עמית חדד · ראשית יש שם. אני רואה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל תורידו את זה, ושנית, ככל ש -, יש צו איסור פרסום על השם.

עמית חדד · ראשית תודה גבירתי

משה סעדה · ראשית ומה שאורי כותב על כל ההתנהלות, בכללותה, כי כותב לו ג'ואי המנהל מחלקה הפלילית"עכשיו תתחיל הסמטוחה", ואז הוא אומר"כשעובדים בניגוד לחוק נופלים. אני מחזיק מעמד בתפקיד המורכב שלי בתקופה לא שגרתית מסיבה אחת ויחידה, לא זז ימינה ושמאלה מילימטר." התחושה שלנו הייתה שהמערכת איבדה את המצפן הערכי. עכשיו, כשהמערכת מאבדת את המצפן אתה בדרך כלל הולך עם המערכת והרגשנו שאנחנו צריכים להחזיק בהגה ולא לזוז ימין או שמאל אלא ללכת עם אותו מצפן, עם אותם כללים, וזה קשור גם לכללים של נפגעות עבירה בתיקים אחרים וכתבי אישום שהוגשו, ויש פה טענות של הגנה מן הצדק ויש פה גם הנחיות, שדרשו מאיתנו לפעול בניגוד להנחיות של פרקליטו המדינה בהקשר הזה. ואורי הגיש להם את הנחיית פרקליט המדינה, והגיש להם ואמר להם 'לכן תבינו, גם החלטה של בית משפט זה, מחוזי בירושלים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, לאן זה מקדם אותנו בעניין שלנו? באמת, סליחה, אבל לאן זה מקדם אותנו?

עמית חדד · ראשית אני חושב שהשאלה שלי הייתה הכי מדויקת שאפשר

עודד שחם · ראשית השאלה שלך הייתה מדויקת הדברים לא קשורים לעניין שלנו.,

עמית חדד · ראשית אני חושב שבית משפט אמר לי, גם התביעה הסבירה שתשובות הן תשובות, אבל לכן אני מבקש להתייחס,

עודד שחם · ראשית

עמית חדד · ראשית אני אדייק, אדוני, לא משנה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה דברים, אני מבינה את הצורך... אנחנו בעניין מאוד מסוים.

משה סעדה · ראשית כבודכם אם הוא שואל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר סעדה, אנחנו מול עו"ד חדד, עו"ד חדד מנהל את החקירה. אז תנהל אותה בענייננו.

משה סעדה · ראשית אני רוצה להסביר מה זה כשעובדים בניגוד לחוק

עמית חדד · ראשית אז בוא נעשה את זה יחד ובתמצית. מר סעדה שניה. יש גם במייל שהוא נ/4432 כתוב"צר לי שמצאתי עצמי נוטל חלק בתהליך שחרג ממדיניותה הנוהגת של המחלקה וסופן בכשל ערכי של מערכת אכיפת החוק"בהמשך להחלטה של ההרכב אני רוצה שתסביר מה הקשר של התוצאה הזאת למר נתניהו, לטענות שהועלו ביחס למר נתניהו. בסוף אנחנו במשפט בעניינו, משפט מוזר, מיותר, נכון, אבל עדיין ביחס לעניינו של ראש הממשלה.

משה סעדה · ראשית אני מסביר

עמית חדד · ראשית אדוני, אני הייתי מדויק מספיק? אני מקווה?

עודד שחם · ראשית התקרבנו.

עמית חדד · ראשית התקרבנו

משה סעדה · ראשית אמרתי בתחילת דבריי שאנחנו מבינים את הדברים תוך כדי תנועה. אני בשלב הזה, אנחנו לא חוקרים את האירוע הזה, את האירוע של נתניהו. זה לא בענייננו, גם לא חוקרים את הקונספירציה, אנחנו לא חוקרים את זה. אנחנו רק יודעים שני דברים. 1. שזאת הטענה שלו והוא מאמין בה, שאת הטענה הזו זוהמה גם בלשכת היועמ"ש כי כולם יודעים מהטיעון הזה, ושבאירוע הזה פועלים בניגוד לחוק. עכשיו איך אני קובע מסקנה כל כך חמורה? כי אני אומר שפרקליט המדינה ויועץ משפטי לממשלה פועלים בניגוד לחוק, זה מתחיל בכל ההתייחסות לאופן קבלת חומרים,

עודד שחם · ראשית טוב, זה מה שכתבתם כאן במיילים, ראינו, ולכן,

משה סעדה · ראשית ולכן בשלב הזה לא היה ברור לנו, לי היה ברור רק בדיעבד, לכן אמרתי, רק ברור לי שפועלים בניגוד לחוק. אבל מה גורם למערכת לסטות מהמסלול, למה המערכת, הרי לפני שבועיים עבדנו על תיק אחר, היו ויכוחים, היו הסכמות, אבל המערכת הייתה ממוצפנת ערכית. מה קורה שאותם אנשים שאתה עובד מולם, אני הכרתי את שי ניצן שני עשורים. מה הגורם.

עודד שחם · ראשית מה התשובה?

משה סעדה · ראשית מה התשובה?

עמית חדד · ראשית זו השאלה שלי

משה סעדה · ראשית מה התשובה? עד תיקי נתניהו המערכת הייתה ממוצפנת ערכית, מתיקי נתניהו, עכשיו בשלב הזה אני יודע את זה כביכול נסיבתית, בהמשך אני אראה את זה בכתובים, אבל בשלב הזה אני יודע את זה נסיבתית ואני גם אומר לעצמי 'זה לא הגיוני, כאילו מה', אני אומר לעצמי 'אתם מאמינים בקונספירציה ההזויה הזאת? על מה אנחנו מדברים, בגלל שווינרוט בתיק?' עכשיו, אני מתבייש להגיד את זה לעצמי כי זה הזוי, אבל אני כן יודע להגיד שעובדים פה בניגוד לחוק.

עמית חדד · ראשית מר סעדה, שוב, באמת בצמצום, דיברת על הישיבה ב - 16 בדצמבר. מתקיימת ישיבה שהיא ישיבה,

משה בר-עם · ראשית מר חדד העד השיב קודם,

עמית חדד · ראשית סליחה, אני רואה במייל שעו"ד נחמן הוא בא כח המתלוננת. לא ויינרוט

משה סעדה · ראשית נכון. כי אתם לא ייצגתם. נכון. אמרתי

משה בר-עם · ראשית מר חדד אני רוצה לשאול את אדוני שאלה. אומר העד לפני רגע שבשלב הזה שלהבנתו יש פעילות בניגוד לחוק, זה עניין נסיבתי. לגבי הסיבה.

עמית חדד · ראשית לגבי הסיבה

משה בר-עם · ראשית לגבי הסיבה. הוא אומר 'אבל בהמשך יש ראיות בכתובים', בוא נגיע לראיות.

עמית חדד · ראשית אדוני, זה מה שאני עושה. בכל זאת, אבל אני רוצה שיהיה סיפור שלם בפני כבודכם

עודד שחם · ראשית אבל את הסיפור הבנו. צריך לראות איך זה נקשר לענייננו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תדלג.

עמית חדד · ראשית אני מדלג

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא נראה כמו דילוג.

עמית חדד · ראשית להלן דילוג גבירתי. מר סעדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, באמת, הדבר הזה מוצה. אז בוא נתקדם.

עמית חדד · ראשית בוא נראה איך אני מדלג בכל זאת. עד כמה הגיעו מתלוננות נוספות לאחר הפרסום על ההחלטה לסגירה של ריטמן?

משה סעדה · ראשית אפרופו בניגוד לחוק, אורי כתב את המייל החמור שלו ועמית אייסמן, זה חשוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל הייתה שאלה.

עמית חדד · ראשית קצר. תעשה קצר

משה סעדה · ראשית אני חושב,

עמית חדד · ראשית מר סעדה אתה בחקירה ראשית, תענה איך שאתה רוצה. אני לא רוצה, בהתאם להחלטות בית המשפט.

משה סעדה · ראשית אם כבודכם יעצור אותי אני אעצור. אבל אורי כתב את הדברים ואמר 'ממה אני חושש? שזה ימנע ממתלוננות נוספות להגיע'. כותב לו פרקליט המדינה אייסמן 'זה לא עניין למתלוננות להגיע. אין לך מה לדאוג. הן יגיעו גם יגיעו' כך הוא כותב. כעבור מספר ימים כותב אורי כרמל מנהל מח"ש לפרקליט המדינה ולמשנה שלו, שנמנע, יש מתלוננת שמסרה על נכונות שלה להגיע, וכבר קבעה להגיע, והיא אומרת לנו 'אני ראיתי מה קורה, אני חוששת', היה ברור לי שבשלב הזה יגיד היועץ המשפטי, כולם, תעשו הכל כדי לגבות ממנה גירסה, והתחושה הייתה ש'זה בסדר גמור, שלא תגיע, שלא תפריע לנו' והשאלה למה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד.

עודד שחם · ראשית מר חדד, הנושא לכאורה,

עמית חדד · ראשית אני רק רוצה להכשיר את המיילים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, עו"ד חדד, הנושא מוצה.

עמית חדד · ראשית מה לא? להכשיר את המיילים שיגיד שזה מיילים שלו

עודד שחם · ראשית זה מיילים שלו ולעבור לנושא הבא.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שיאשר שהם שלו ותעבור נושא.

עמית חדד · ראשית יש פה מיילים, אני מראה לך, מה - 24 בדצמבר. מיילים של אורי כרמל לשי ניצן, שהוא אומר 'אודה ולא אבוש מעולם לא נתקלתי בהתנהלות הזאת'. תאשר לי שאתה בין המכותבים למייל, שאתה מכיר.

משה סעדה · ראשית כן. זה לא בפניי, אבל אני מכיר אותו

עמית חדד · ראשית תסתכל על זה. שיהיה בפניך

משה סעדה · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אני ממליץ בכל זאת לקרוא את זה. לא עכשיו, אבל כחומר קריאה בשעות אחר הצהריים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שיאשר שזה שלו.

עמית חדד · ראשית הוא אישר

משה סעדה · ראשית אני הייתי שותף למייל הזה, אני מופיע פה במייל הזה, אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תגישו את זה בפעם הבאה.

משה סעדה · ראשית יש גם את ה - עם המתלוננת הנוספת.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תתקדם עו"ד חדד.

עמית חדד · ראשית זה 4433 ו - 4434 שיאשר גם את השני שהתביעה לא תטען אחר כך ל.... 4433"השבתי בבוקר אמש במייל".

עודד שחם · ראשית רואים שהוא צד להתכתבויות.

עמית חדד · ראשית הנה זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי שחתום על זה זה אורי

עודד שחם · ראשית הוא צד להתכתבות. הוא מכותב.

עמית חדד · ראשית ואז הוא אומר 'יש רכז מודיעין שהיה אמור להיפגש עם שוטרת שהיה מידע לגביה, הביעה נכונות להיפגש עמנו אך בעקבות הפרסומים היא ביטלה את הפגישה והודיעה כי אינה מעוניינת בהמשך שיתוף פעולה. מה שדיברתי בהתחלה שזה תהליך.

משה בר-עם · ראשית אפשר יכול לעבור לראיות.

עמית חדד · ראשית נתקדם. ב - 19 בדצמבר 2015 פורסם שהמפכ"ל החליט להחזיר את ריטמן לתפקידו כראש לה"ב רק שאלה שהיא שאלה כללית, היא בהחלט רלוונטית, זה הא יש שינהל את חקירות נתניהו. דרך אגב, 1000, 2000 גם כל המספרים המטורללים שהיו באמצע שאתם אפילו לא מכירים את זה., גם 3000, גם 4000, גם 1207 וגם 1501 ו - 1500 וכל מיני מספרים שונים ומשונים, לרבות הפרחים המיובשים. עד כמה חזרה לתפקיד היתה מקובלת באותה עת ביחס לתיקים אחרים שעברו למישור משמעתי?

משה סעדה · ראשית אף אחד מהניצבים, שהיה חשוד בדברים הרבה פחות חמורים בצורה משמעותית, לא חזר לתפקיד וגם יותר מזה, היה שיח בלשכת יועמ"ש על דעת כולם שאי אפשר שהאיש הזה יחזור לתפקיד בנסיבות של הראיות בגלל שהראיות מובהקות והיה ברור לכולם שהוא לא חוזר, וגם לזה, לדעתי נודע לנו איך שהוא מהתקשורת. גם בעניין הזה התקשורת טרחה לעדכן גם אותנו וגם את המתלוננת. עכשיו, למה זה חשוב שנעדכן את המתלוננת?

עמית חדד · ראשית הסניגורים הדליפו את זה שריטמן חוזר לתפקיד?

משה סעדה · ראשית שניה, למה חשוב שנעדכן את המתלוננת? כי הוא המפקד שלה. אנחנו צריכים להגיד לה 'מחר כשאת באה לעבודה, רק שתדעי שהוא המפקד לך והוא מגיע', זו חובה שלי אני חושב כפרקליט בפרקליטות לעשות את זה, ושוב, מי שדיווח לתקשורת את הדברים, מי שהדליף את הדברים הללו, זה היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה. זאת אומרת ההדלפות באו משם, לא מאיתנו. אנחנו גם לא ידענו שהיתה החלטה, נדהמנו, ואורי כתב מילים חריפות, איך יכול להיות שפתאום זה נודע לנו בצורה הזאת, ועל הראש שלנו הם הדליפו לתקשורת את העניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התשובה הייתה שאף אחד אחר לא חזר לתפקיד.

משה סעדה · ראשית גם שההתנהלות לא תקינה, מה שאני רציתי להוסיף ולומר, שחוקית לא ככה פועלים

עמית חדד · ראשית יש שרשור מיילים נוסף, 4435. שאורי כרמל אומר, מביע את דעתו בנושא ואנחנו יכולים לראות את העמדות בנושא הזה, אני לא אחקור בהתאם להחלטה של בית משפט בעניין הזה.

משה סעדה · ראשית אמרנו בכל מקום שההתנהלות לא תקינה מבחינתנו

עמית חדד · ראשית עכשיו אני עובר לנושא נוסף והוא הדיון, אנחנו נחזור לריטמן בהמשך, אבל אני עובר לנושא נוסף, הוא הדיון על שינוי מבנה מח"ש.

משה סעדה · ראשית אני רוצה להוסיף בעניין הזה שניהלנו שיחות בזמן אמת על ההתנהלות, שיועץ משפטי לממשלה מתדרך תקשורת נגדנו. אני זוכר את הביטוי של אורי, הוא אמר 'זה צפעים נגדנו'. זאת אומרת זה בעייתי שאנחנו תוך כדי חקירה לא ראינו דבר כזה שמתדרכים נגדנו את התקשורת, וזה הפריע לנו.

עמית חדד · ראשית אנחנו עוד נדבר על הקשר של הפרקליטות עם התקשורת. זה מאיר עיניים, בשים לב לטענות המשונות להיענות חריגה, אבל זה לא יהיה היום. בהחלט מאיר עיניים. אני עובר לשינוי מבנה של מח"ש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שינוי מבנה של מח"ש, על איזה שינוי מדברים?

עמית חדד · ראשית עוד רגע גבירתי, עוד שניה. אנחנו עוברים על השנה הזאת, על מה קרה, ושוב גבירתי, זה אחר כך יהיה רלוונטי במסמכים כתובים, ביחס שקושרים את כל האירועים האלה ואת העובדה שלא נותנים למח"ש לחקור עם תיקי נתניהו. לכן אני רוצה להסביר את זה מה קורה פה, יש פה אירוע שהוא בלתי מתקבל על הדעת. באמת, אם הוא לא היה כתוב אף אחד לא היה מאמין לנו, כמו שהתביעה ענתה דרך אגב במענה לכתב האישום. 'זה שטויות, זה בתקשורת, תוכיחו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה שלי הייתה על איזה שינוי אנחנו מדברים?

עמית חדד · ראשית זה סביב ההתנהלות השערורייתית של מערכת אכיפת החוק. מתי התעורר הנושא הזה של שינוי מבנה מח"ש?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על מה אנחנו מדברים? על מה שמתגלגל היום?.... 2015?

עמית חדד · ראשית לא, ב - 2015

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז על איזה שינוי אנחנו מדברים? אולי תגדיר רק?

עמית חדד · ראשית יגידו שאני מנחה אותו, מדריך אותו וכולי. אני שואל שאלה פתוחה בהתאם לכללים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אתה שואל אותו, על דיון על שינוי מבנה מח"ש, על מה?

עמית חדד · ראשית בשנת 2015, או 2016 תספר מה אתה מכיר ביחס לאירועים האלה.,

משה סעדה · ראשית שלושה ימים לערך אחרי המייל שאורי כותב, אנחנו מביעים את העמדה שלנו הלגיטימית בצורה מסודרת בתוך המערכת כמובן, מקבלים מייל דחוף להגיע לישיבה לעוד כמה ימים על כך שצריך לשנות את המבנה של מח"ש, במילים אחרות, לפרק את מח"ש. עכשיו, צריך להבין, התקופה היא שנבחר כבר יועץ משפטי חדש,

עמית חדד · ראשית היו עיצומים דרך אגב של הפרקליטות אז?

משה סעדה · ראשית לא, אז לא היה. התקופה היא שיועץ משפטי חדש נבחר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי היועמ"ש?

משה סעדה · ראשית מנדלבליט נבחר, הוא היה אמור להתמנות ב-1 לפברואר, ויינשטיין באריזות כי הוא הולך לעזוב, אנחנו מקבלים ככה מייל ואורי אומר לי 'תבדוק מה זה'. מלשכת יועמ"ש ישירות אלינו, בלי שום דיון מקדים, דיון דחוף שינוי מבנה מח"ש מעכשיו לעכשיו. אורי אומר לי 'תבדוק מה קורה', אני בודק מול העוזר... חגי הרוש, אומר לי 'רוצים לדון על לפרק את מח"ש, זה אומר להפריד את מח"ש בין התביעות לחקירות, לשנות לגמרי את הארגון של מח"ש. צריך להבין, באותה תקופה היועץ המשפטי לממשלה ליווה את מח"ש בכל כהונתו. הוא ושי ניצן, שי ניצן מלווה אותנו 20 שנה, והם מגיעים לסיכומים השנתיים, הם חלק מהמחלקה, מעולם לא העירו הערה. דבר נוסף, אני לא מכיר מעולם שמגיעים לדיון כזה משמעותי בלי מצע לדיון. אין מצע, ודבר נוסף, בדרך כלל אמרתי, באים דרך פרקליט המדינה ואורי עונה לשי ניצן ואומר 'מה זה הדבר הזה, מאיפה הדבר הזה נולד ולמה בתקופה הזאת ובלי מצע לדיון,'

משה סעדה · ראשית זה 4436

עמית חדד · ראשית הוא מתכתב עם כל הבכירים, איתו, עם אלי אברבנאל, המשנה, יותר נכון המשנה פונה אליו ואומר לו 'אורי, מה זה, מאיפה זה בא' הוא אומר לו 'תשמע, בוא נדבר בפרטי' ומה שאנחנו אמרנו לעצמנו 'חיסול חשבונות'. מאחר ולא התיישרנו עם המערכת, המערכת פועלת עכשיו לפרק את מח"ש. ואז הגענו ל - אורי ביקש שהישיבה לא תתקיים,,

משה סעדה · ראשית אני מראה לך את. 4437 מייל מה - 17 בינואר

עמית חדד · ראשית שבועיים לפני. ואז הישיבה התקיימה. שבועיים לפני שהיועץ, אני זוכר שצחקנו שהוא כבר באריזות כי זה ניכר גם בחדר שם, אבל אז היה חשוב לקיים את הדיון ובפתח הדיון אלי אברבנאל שאל את היועץ 'למה אתה מקיים את הדיון הזה עכשיו'. הוא אמר לו, זה היה בתיאום עם אורי לפני כן 'אתה עוזב עוד שבועיים, איך אתה מקיים, מה המצע לדיון, מה קיבלנו חומרים, על מה ולמה?' ולא הייתה תשובה. התשובה הייתה,

עודד שחם · ראשית איך זה קשור לעניין שבגללו אנחנו פה?

משה סעדה · ראשית זה קשור לזה שאמרתי שנבין בסוף שפועלים בניגוד לחוק ובין היתר לנסות לאיים ולהלך אימים על מח"ש ועל המנהלים שלה. אורי חש מאוד מאוים מהאירוע הזה.

עמית חדד · ראשית עוד רגע

עודד שחם · ראשית מר חדד,

עמית חדד · ראשית אני אענה

עודד שחם · ראשית מוצע שתעבור לנושא הבא.

עמית חדד · ראשית לא, אני אסביר למה זה מאוד מאוד חשוב

עודד שחם · ראשית אולי לא בנוכחותו של העד.

משה סעדה · ראשית אין לי בעיה לצאת, אני כבר מורגל

עמית חדד · ראשית חבל על הזמן. אני לא רוצה לבזבז את הזמן שלנו. אם תוכל לספר מה קורה עם אורי כרמל, מה קורה אחר כך. איך אתה הופך להיות ממלא מקום מנהל מח"ש.

עודד שחם · ראשית נדמה לי שהוא התייחס לזה קודם.

עמית חדד · ראשית אדוני, אני רוצה שזה יהיה, שיהיה רצף אירועים. צריך לספר סיפור. אני לא בונה על זה שאתם תזכרו, אני יודע שהוא אמר שהוא הולך להיות ממלא מקום מח"ש, אבל,

עודד שחם · ראשית לא, הוא הסביר למה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא הסביר גם למה.

עמית חדד · ראשית שאורי חולה. אני אסביר שזה השלב שבו,

עודד שחם · ראשית זה עלה קודם.

עמית חדד · ראשית ברור שזה עלה קודם. אני רק רוצה לספר סיפור עם רצף כרונולוגי. הרי לא אמרנו מתי זה עלה קודם.

עודד שחם · ראשית בסדר.

משה סעדה · ראשית הדבר הזה, התחושה הסובייקטיבית של אורי פגעה בבריאותו. הוא אמר לי 'משה, המחלה שאני סובל ממנה זה בגלל העוול והדבר הזה שהייתי שותף פה' וזאת הייתה התחושה שלו ואני מצאתי את עצמי על רקע המחלה שלו, זה היה אני חושב בסוף מרץ - אפריל, כמה חודשים אחרי, אנחנו מדברים על ינואר - פברואר, היינו עכשיו בשינוי מבנה מח"ש, מוצא את עצמי בתקופה מאוד סוערת כפי שאתם מבינים, כי רוצים לפרק את מח"ש, מנהל את המחלקה. כשאורי עדיין בתפקיד, אבל לא באמת כי הוא עבר טיפולים מאוד מאוד אינטנסיביים.

עמית חדד · ראשית הראיתי לך מקודם את הכתבה בעניין אלשיך, זה אסמכתא 8 שלנו. מצוטט שם אלשיך שאומר ביחס לנימוקים של סגירת התיק נגד ריטמן, הוא אומר"בסופו של דבר התיק נסגר מול היועץ המשפטי לממשלה באמירה אחת שאין פה משהו פלילי. אם היה משהו משמעתי זה היה מתיישן. צללתי לתוך הראיות כדי להבין במה מדובר ומסתבר שלטענות של צ' לא היו ראיות". עד כמה זה תאם את העמדה שלכם כמח"ש?

משה סעדה · ראשית הפוך לגמרי, אנחנו חשבנו אחרת, זה היה מובהק שיש ראיות. העמדה שלנו הייתה שונה ובמסגרת הזאת גם הועברה חוות דעת, דבר שבשגרה נעשה, למפכ"ל. זאת אומרת אם אנחנו מעבירים למשטרה חומר, אנחנו מעבירים את החוות דעת של מח"ש והועברה לו חוות דעת מסודרת למרות שגם על זה ננזפנו על ידי פרקליט המדינה למה העברנו את חוות הדעת שלנו. אבל עבדנו על פי הכללים.

עמית חדד · ראשית אתה עוזב את מח"ש ב - 2022 נכון?

משה סעדה · ראשית נראה לי ינואר, כן

עמית חדד · ראשית החקירות נגד ראש הממשלה, חקירות המעונות ממשיכות להתנהל במקביל למיילים האלה שראינו, לכל האירועים האלה. וחקירות ראש הממשלה ממש כחקירות גלויות. אנחנו נדע שכל 2016 יש חקירות של ראש הממשלה, מדצמבר 2015 באופן מפתיע מועד העלאת הטענות של מר ריטמן, ואחר כך לאורך כל 2016 מחפשים ומחפשים ומחפשים את ראשו של בנימין נתניהו. עד כמה מח"ש העבירה מידע לצוות ההגנה של בנימין נתניהו, ליועץ המשפטי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תענה. יש התנגדות.

עמית חדד · ראשית ליועץ המשפטי לממשלה או לכל גוף אחר. עד כמה נמסר מידע, זה גם אחר כך אפילו בשלבים מאוחרים יותר,

אלון גילדין · ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אל תענה.

עמית חדד · ראשית תן לי לסיים את השאלה שלי ואחר כך

אלון גילדין · ראשית

עמית חדד · ראשית הוא לא עונה. הוא ממתין. הוא מבין. תאמין לי. הוא אדם אינטליגנטי. הוא מבין היטב. עד כמה אתם העברתם אי פעם את המידע הזה בזמן אמת, התרעתם, אמרתם 'תראו, יש פה בעיה קשה של ניגוד עניינים?'

אלון גילדין · ראשית אני מתנגד פעם נוספת לאופן שחברי שואל את השאלות. הוא מציג איזו שהיא תזה עובדתית שהיא לשיטתו, לא לשיטתו, שהיא לחלוטין לא קשורה, היא ממש הצגת מצב ואז איזו שאלה. אם רוצים לשאול אותו 'עד כמה העברתם מידע' שישאל עד כמה העברתם מידע. אני מתנגד לשאלה. אני מתנגד להקדמות הארוכות האלה שהן לא אפשריות בחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שואלים אותו אם הם התריעו על ניגוד עניינים. זו השאלה.

עמית חדד · ראשית לא הבנתי, מה הבעיה?

אלון גילדין · ראשית כמו שמקריאים לו קודם משהו,...

עמית חדד · ראשית יש משהו במחלוקת ממה שאמרתי?

אלון גילדין · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית ראינו מיילים מסודרים,

אלון גילדין · ראשית רגע, עו"ד חדד, כן. כשאתה שואל בחקירה ראשית אתה לא מציג תזה ואז שואל שאלה עד כמה זה,

עמית חדד · ראשית אני לא הצגתי תזה

אלון גילדין · ראשית אתה יכול לשאול עד כמה העברתם מידע לגבי מר נתניהו. אין התנגדות.

משה בר-עם · ראשית תחזור על השאלה. מה השאלה?

אלון גילדין · ראשית אני רק מתנגד לאופן שהוא מציג את השאלה.

עמית חדד · ראשית אני רק אומר, כפי שעשתה התביעה אין סוף פעמים בחקירתה הראשית,

משה בר-עם · ראשית

עמית חדד · ראשית שניה בכל זאת במשפט

יונתן תדמור · ראשית

עמית חדד · ראשית אפשר בלי להפריע? אני באתי ושאלתי שאלות, קיבלתי תשובות, ארזתי את התשובות לשאלות שמתי את זה ואז שאלתי עד כמה את המידע הזה מסרתם, עד כמה הצפתם את זה. זה הכל. שאלה הכי לגיטימית בעולם בחקירה ראשית, היא מסתמכת על תשובותיו של העד על הדברים שהוא אמר, לא הוספתי שום דבר יכול להיות שיש מילים נרדפות, יכול להיות,

אלון גילדין · ראשית כל 2016 מה חקרו את מר בנימין נתניהו מה לא, מה קשור לתשובות של העד?

עמית חדד · ראשית בסדר. חבל, באמת חבל על הזמן, אנחנו רק עד 14:00 היום, אני רוצה להתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה אם הצפת את השאלה של ניגוד עניינים.

עמית חדד · ראשית שאלה פשוטה. בדיוק. אם אתה או מישהו אחר הציף את זה?

משה סעדה · ראשית בחלק מהדברים הצפנו, בנושאים שאני מניח שיעלו בהמשך, אני אומר את הדברים ובסוף ההחלטה היא לא שלי. בדרך כלל אמרתי שמישהו אומר לי שיש מערכת היררכית ואני פועל על פי ההחלטות. כן. הצפתי. הצפתי תמיד את הדברים. גם פניתי מחוץ למערכת למבקר המדינה, כל עוד זה הותר על פי הכללים פעלתי ואמרתי שמונעים העברת חומרים וזה לא כדין, גם כתבתי מיילים בעניין לתוך המערכת כי באיזה שהוא שלב שרציתי, שאלו אותי שאלה במפגיע 'האם אתה יודע שיש חומרים' עניתי 'כן'. ואז התשובה ששמעתי מהתקשורת ש'ענו תשובה שאין'. ובאתי ואמרתי 'תגידו, אתם משקרים? קיבלתם ממני תשובה, אז אל תשקרו לפחות'. וכתבתי את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. אז התרעת. אוקיי.

עמית חדד · ראשית בוא נמשיך. המתלוננת הגישה בג"צ על ההחלטה הזאת להחזיר את מר ריטמן לתפקידו כראש לה"ב, אחראי על חקירות נתניהו. זה קורה, ההכרעה בבג"צ, עד כמה אורי כרמל, מייל מה - 13 ביולי 2017, זה אסמכתא 16. רק אני אומר לכבודכם שנבין רק כרונולוגית ואני מקווה שעו"ד אלון גילדין: יתיר לי, ב-2 בינואר 2017 חקירה גלויה של בנימין נתניהו, הוא נחקר חקירה ראשונה ב-2 בינואר. שנבין, האיש הזה בתפקידו מנהל, הוא המנצח של המקהלה, וכל אירועים האלה נסתרים, נסתרים במובן של סמויים מן העין. אנחנו לא יודעים אותם. כותב מר כרמל"י. מ. הנוכחי"כלומר היועץ המשפטי הנוכחי, "להבדיל מקודמו שאחראי על הליך קבלת ההחלטות, לא היה מעורב כלל בתיק הזה."

יהודית תירוש · ראשית איזה נ/ זה?

עמית חדד · ראשית אני מתנצל, פשוט עו"ד מילשטיין הייתה צריכה ללכת לדיון אחר

יהודית תירוש · ראשית 4438?

עמית חדד · ראשית לא יודע, אנחנו נבדוק את זה, נשאל את עו"ד מילשטיין

יהודית תירוש · ראשית זה מסומן אצל ההרכב אולי, 4438?

עודד שחם · ראשית 4438 זה כתבה מהעיתון.

עמית חדד · ראשית אז זה לא סומן, צריך לסמן אותו

יהודית תירוש · ראשית אז גם לא קיבלנו את הכתבה מהעיתון אם כך.

עמית חדד · ראשית תיכף, לכתבה מהעיתון עוד לא הגענו

יהודית תירוש · ראשית אוקיי.

עמית חדד · ראשית רק נסמן אותו. מה המוצג האחרון גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האחרון שלכם 4452.

עמית חדד · ראשית אז זה 4453 מוגש ומסומן נ/4453

ז'ק חן · ראשית גילוי נאות, אני אציין שגם את י. מ הנוכחי ייצגתי. לשעבר היום, הנוכחי פה.

עודד שחם · ראשית אביחי מנדלבליט.

עמית חדד · ראשית כן. פרופ' אביחי מנדלבליט

ז'ק חן · ראשית אני כבר מקבל סחרחורת.

דובר לא מזוהה · ראשית מכל הלקוחות?

עמית חדד · ראשית ברוך השם

יהודית תירוש · ראשית ברוך השם.

עמית חדד · ראשית אני לא יודע, לפעמים עושים כתבות בעיתון ובטלוויזיה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חדד אתם מגישים משהו?

עמית חדד · ראשית כן אמרתי. זה 4453

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני פשוט לא רואה אותו.

עמית חדד · ראשית זה בקלסר של כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם זה אצלנו אני לא יודעת, שאלת מה היה האחרון.

עמית חדד · ראשית אין עותקים, אז נראה את זה פה ונשלים לכבודכם. יש את זה אצל התביעה ונשלים אם זה לא נמצא אצל כבודכם. "י. מ. הנוכחי להבדיל מקודמו שאחראי תהליך קבלת ההחלטות לא היה מעורב כלל בתיק זה, הוא נכנס לתפקידו אחרי שכל ההחלטות נתקבלו. למיטב הערכתי מנדלבליט גם לא קרא מעולם את שני המסמכים שהעברתי לך. בשעתו טרם גיבוש התשובה לבג"צ ביקשתי יותר מפעם אחת, הן ישירות משי והן דרך אסנת לקיים דיון אצל י. מ. הנוכחי בין היתר כדי להשמיע את עמדתי ולוודא שהיועץ מודע לחוות דעת מח"ש ולמכתבי לשי שהועבר בשעתו למיטב ידיעתי גם משי לויינשטיין והבעתי עמדתי באופן חד וברור לגבי הדרך בה אני רואה את הדברים, אך אסנת הבהירה לי ששי לא סבור שיש בכך צורך". תוכל להסביר רק את הדברים האלה?

משה סעדה · ראשית רצינו, היה דיון בבג"צ. זה מקובל שאם אתה מתעסק בתיק מסוים ויש דיון בבג"צ בתיק, כל השותפים מביעים את העמדה. פה חשבנו שזה יותר נצרך כי מנדלבליט לא מכיר את התיק בכלל. הוא חדש, הוא לא מכיר את התיק, והוא רצה לבוא ולהציג את הדברים, כי בסוף מתגבשת, צריך להבין, זו החלטה חדשה, זה לא החלטה עכשיו על הראיות, זו החלטה האם אנחנו מגינים בבג"צ על העמדה, ויכול להיות ש.... אומרת 'שמענו את עמדת בג"צ ואנחנו לא מגנים', היה צריך להגן על אלשיך. שאלשיך זה שטען שהאיש הזה חייב לחזור לתפקידו באותו תפקיד. ואז כל מה שביקשנו זה לקיים פגישה. זה דבר שקורה בשגרה גם אם אותן עמדות וכולם מסכימים לאותה דעה. ופה נאמר לנו שמנדלבליט ושי ניצן מבוצרים בעמדתם ואי אפשר אפילו להיפגש איתם בנושא. זאת אומרת בנושא הזה חומה בצורה, ואיך הגדירה את זה הפרקליטה עצמה בבג"צ, 'התיק הזה קשה ומדכא' ומנעו מאיתנו את הפגישה, דבר שתמיד היה, היה מקובל, ובעיני מקצועית גם הכרחי.

עמית חדד · ראשית להבנתם מה אתם הבנתם, למה אתם לא נפגשים?

משה סעדה · ראשית הבנתי שאנחנו לא נפגשים אך ורק כי לא רוצים לצאת נגד אלשיך על רקע תיקי נתניהו. זה היה מובהק, זה היה ברור, לא רצו להיכנס לחזית. לי זה היה ברור, לא רוצים להיכנס לחזית מול אלשיך ורוצים להגן על אלשיך למרות שהיה ברור לנו שבג"צ, והיה ברור גם למחלקת בג"צים שהבג"צ לא יקבל את העמדה של ה-, של בג"צים, שזה דבר לא שגרתי, ואני מזכיר לכם, אנחנו מדברים על ראש לה"ב. לא אדם מן הישוב.

עמית חדד · ראשית רק אני אומר שבמייל כתוב ש"התיק מדכא"כותבת מיטל, מי זו מיטל שינדלר?

משה סעדה · ראשית מהבג"צים

עמית חדד · ראשית כן. "תיק קשה, יש לומר מדכא. הבנתי ממיכל ששי והיועץ מבוצרים בעמדתם", כן? זה לא איזו סברה שלך שהם מבוצרים בעמדתם.

משה סעדה · ראשית לא, מנעו מאיתנו מלהיפגש

יהודית תירוש · ראשית הסברה לא שהם מבוצרים בעמדתם. הסברה שזה בגלל תיקי נתניהו.

עמית חדד · ראשית בגלל סברה, כן. זו האמת. בגלל שהם צדקו וחשבו שניצחו בבג"צ. בגלל זה הם לא פגשו,

משה סעדה · ראשית אני אסביר בהמשך למה, כמו שידעתי להגיד בהתחלה שלא הבנתי, בשלב הזה היה חד ערכי שזה תיקי נתניהו, זה היה ברור, זה עלה בשיח, זה נכתב בכתובים. אי אפשר היה לא להבין שזה תיקי נתניהו וזה כאב לי עד מאוד שבגלל דבר כזה המערכת סוטה ממסלולה בתיק של מתלוננת שהיא לא קשורה לתיקי נתניהו. אלא אם כן אתה הולך בקונספירציה.

עמית חדד · ראשית לא, אתה מנהל החקירה. המפקד הבכיר, שזה הכל נתניהו

משה סעדה · ראשית כן. קשור גם קשור. כן

עמית חדד · ראשית תגיד לי, מההיכרות האישית שלך, מה טיב מערכת היחסים בין מנדלבליט לשי ניצן?

משה סעדה · ראשית התחושה שלי הייתה על סמך המציאות, הוא חשש ממנו עד מאוד

עמית חדד · ראשית מי חשש ממי? שי ניצן ממנדלבליט?

משה סעדה · ראשית לא. מנדלבליט משי ניצן. ממש ממש התחושה הייתה שהוא מפעיל אותו. שי היה דמות מאוד מאוד משמעותית בפרקליטות, חזקה מאוד. צריך להבין גם את מבנה הפרקליטות. הפרקליטות זה הגוף הגדול, הייעוץ המשפטי זה הגוף הקטן, הקטן מאוד. נגיד הפרקליטות זה 1,200 הייעוץ המשפטי,, אני לא יודע אם זה מגיע ל - 100 אנשים. וזה משמעותית, וכשהיית בא לישיבות היה ברור ששי מתפעל את האירוע ועל פיו יישק דבר. ובדרך כלל אם אתה רוצה גם לסגור דברים, האיש בעל דברים לדידנו זה היה שי. על פיו יישק דבר.

עמית חדד · ראשית אני לא אשמיע אבל אני אפנה את כבודכם להקלטות של מנדלבליט על מי אוחז את מי בגרון וכולי אני לא אחזור על זה. שלא נחשוב, אולי יחשבו שאתה ממציא את הדברים, אז מנדלבליט בקולו ב"ה סיפר לנו מה הוא חושב.

משה סעדה · ראשית אני בזמן אמת לא ידעתי על ההקלטות הללו, אבל היה ברור לי שמנדלבליט עובד אצל שי וחושש ממנו.

עמית חדד · ראשית גם את זה אנחנו פעם נחשוף פה. בית המשפט העליון מקבל פסק דין בנושא הזה. מקבל את העתירה, נכון?

משה סעדה · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ב - 20 בנובמבר 2017. זה בג"צ 3884/16. אתה עקבת אחר הדברים בזמן אמת? ידעת מה ההחלטה שניתנה בבג"צ?

משה סעדה · ראשית היינו, בכל אופן זה קצת עניין אותנו העניין הזה, ולנו היה ברור, אני זוכר שאורי אמר לי מלכתחילה, 'אין מצב בעולם שבג"צ לא יקבל את העתירה'. הרי גם הבג"צים עצמם אמרו שברור שבג"צ יקבל את העתירה. כשהיא כותבת 'התיק קשה ומדכא' מה הכוונה? כי הוא לא בא לה בטוב? זה לא התאים לה ביום הזה? זאת אומרת זה תיק שברור לכולם שהמערכת פה פועלת שלא כדין, היא מגנה על ריטמן ועל אלשיך שלא כדין, אבל המערכת, למרות שהיא ידעה את הכל, היא המשיכה להתנהל כחומה בצורה וצופפה שורות יחד עם אלשיך וריטמן.

עמית חדד · ראשית כך כתבה הפרקליטה שטיפלה בתיק. היא ידעה את האמת. ראינו, יש חומה בצורה של תיקי נתניהו.

משה סעדה · ראשית אני זוכר שאורי אמר לי בתחילת הדרך 'משה תרשום, זה לא עובר בג"צ. בג"צ יעשה פה צדק'. וכך קרה. ריטמן פוטר מהמשטרה על רקע הבג"צ. אבל לדעתי זה לקח איזה שנה, שנה וחצי עד שפוטר.

עמית חדד · ראשית כן. הבג"צ ניתן, כמעט שנתיים הוא בתפקיד, גם אחרי שבג"צ קובע את מה שהוא קובע, יש פה אפילו הליך של בזיון אם אני זוכר נכון,

משה סעדה · ראשית בהתחלה בג"צ מורה לתת סנקציה, הוא עושה כאילו סנקציה, אלשיך, הוא כאילו עושה סנקציה, לא באמת סנקציה, בג"צ אומר לו 'זה לא תקין', ונוזף בהם שוב ושוב ואז בסוף בג"צ אילץ אותם לפטר את ריטמן.

עמית חדד · ראשית בזמן הזה דרך אגב תיק 4000 יבוא לעולם בניצוחו של המפקד מר ריטמן

ז'ק חן · ראשית מבחינת לוחות הזמנים,... לבית משפט בינואר 2018 בסופו של דבר נעתר רב ניצב אלשיך לנזוף בריטמן, לנזוף בו, והוא מלווה את זה בהודעה שהוא עושה את זה בעל כורחו כי כך בג"צ אמר, ומסכם איתו על המשך התפקיד עד אפריל 2018, בתווך מפסק הדין נובמבר 2017, אנחנו יודעים שזה סוף החקירה של בזק, העברת, משיכת התיק למשטרה, תחילת החקירה הסמויה בשבועות הראשונים של 2018, בינואר שהוא ננזף זה ממש עובר לתחילת החקירה הגלויה שנפתחת ב - 18 בפברואר 2018 והוא פורש מלה"ב באפריל 2018 אלה לוחות הזמנים..

יהודית תירוש · ראשית אז להשלמת התמונה ללוחות הזמנים ולהכל אני אגיד שהיה כאן העד אלי אסייג, שהוא היה ראש הצח"מ. לא הוצג בפניו ולו בשאלה אחת, אחת, תפקידו,

עמית חדד · ראשית מי ידע את זה?

יהודית תירוש · ראשית לא, אני לא מדברת על מי ידע את זה. תפקידו של ריטמן בחקירה, להיפך, כל מה שהוצג בפניו והוא גם העיד שהוא החליט הכל בהיבטים החקירתיים בפרשת 4000, הוא בליווי הפרקליטות והיועץ המשפטי לממשלה. אז גם את זה צריך להשלים תמונה אם כבר משלימים תמונה.

ז'ק חן · ראשית לא, אני נתתי תאריכים, עכשיו חברתי נכנסת לווכחנות. אז אם היא כבר נכנסת לווכחנות אז אני אשלים. העדות שלה של עדות אסייג היא הפוכה מהאמת כי אסייג עשה הכל חוץ מאשר להגיד שהוא קיבל את ההחלטות. הוא ירש את ההחלטה מרשות ניירות ערך לא לחקור באזהרה את ישועה,

יהודית תירוש · ראשית ממש לא נכון, בכל מקרה על ריטמן הוא לא נשאל.

עמית חדד · ראשית כולם יישאלו. את מעלה בדעתך שלא תהיה אבן שלא נהפוך? את מעלה בדעתך שלא נראה את הדברים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית העדות של אסייג כבר... הוא נחקר.

עמית חדד · ראשית אבל לא אני פתחתי את זה גבירתי. לא אני דיברתי על העדות של אסייג. זה עו"ד תירוש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נעבור לשאלה הבאה.

עמית חדד · ראשית וכשאפשר חמש דקות הפסקה גבירתי, אני אודה לכבודכם. אפשר עוד מעט. 5 דקות הפסקה עוד מעט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מסיימים ב - 14:00. אני מזכירה. אתה רוצה הפסקה עכשיו? אוקיי. חמש דקות הפסקה.

הודעת מערכת · ראשית הפסקה )(

הודעת מערכת · ראשית לאחר ההפסקה )(

עמית חדד · ראשית אני גם בעקבות ההערות של כבודכם, דילגתי, למרות שיש פה עוד דברים נאים למראה או קשים למראה. אם תוכל לספר בבקשה לבית המשפט על פגישה שהתקיימה בחודש אוגוסט 2016 בינך לבין אורי כרמל, אלשיך והעוזר שלו?

משה סעדה · ראשית אני חושב, אני לא בטוח שזה באזור אוגוסט, אני רק זוכר שהיה חם מאוד אז אני מעריך שזה באוגוסט. זה הנ. צ. שלי בהקשר הזה. אני רוצה לדייק. ואני זוכר, פנו אלי מלשכת אלשיך שהוא רוצה לבקר את אורי. אורי היה בבית חולה, וראיתי בזה דבר נפלא ונכון, ואני דאגתי, דיברתי עם אורי ודאגתי לארגן את הפגישה, הגעתי לפגישה אצל אורי בבית, ישבנו אצלו בדק בחוץ, אני זוכר, היה אורי, אני, אלשיך והעוזר שלו, פגישה של רק אנחנו, ובאיזה שהוא שלב אלשיך ביקש לדבר עם אורי בארבע עיניים, רק הוא ואורי. אני לתומי חשבתי, כי אני בשלב הזה מנהל את מח"ש, זאת אומרת שזה לא ענייני עבודה, הוא בא רוצה כאילו לשאול אותו על הבריאות שלו ולשאול לשלומו, כך אחד על אחד, כי אורי היה, אם אני זוכר נכון, הוא היה לפני השתלת מח עצם, זאת אומרת אירוע מאוד קריטי בחיים שלו. אני יצאתי החוצה כדי לא להפריע ולא לפגוע בפרטיות שם יצאתי אל מחוץ לבית בכלל, עזבתי את הבית, הלכתי לרכב והמתנתי, ואני זוכר שאני באיזה שהוא שלב אני מחכה שהישיבה תסתיים, כי זה נראה לי, זה התארך, ואז אני בא ללכת לכיוון הבית של אורי, אני רואה את אלשיך עובר, ככה כולו, הוא צועד ככה במהירות, הוא לא אומר לי שלום. אני יורד לאורי, אני רואה את אורי חיוור ולא מהמחלה, ואני אומר 'אורי מה קרה?' הוא אומר לי 'משה, הוא איים עלי'. אמרתי לו 'מי איים עליך?' הוא אומר לי 'אלשיך'. אמרתי לו 'מה? עכשיו, בבית שלך?' הוא אומר לי 'כן, אצלי בבית פה ישב ואמר לי ביחס למח"ש 'אתה יודע שאני מומחה בפירוק ארגונים עוינים''. זה הפריע לי מאוד. זה הקפיץ אותי. אמרתי, כמה רוע, כמה אכזריות יש לבן אדם הזה, ועשיתי את חובתי ופניתי למנכ"לית המשרד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, איך זה קשור למר נתניהו?

עמית חדד · ראשית עכשיו כבודכם יראה. פרשת אום אל חירן. שם יש בכתובים

משה סעדה · ראשית זה קשור, אני אסביר,

עמית חדד · ראשית תיכף אנחנו נראה. זה ודאי רקע. כבודכם גם אני חושב נחשף אולי לפחות ציבורית חלק מהדברים, חלק מהדברים יצאו, אנחנו נראה.

משה סעדה · ראשית אני פניתי על רקע הדברים האלה, אני חשבתי שזו התנהגות פלילית, שהמקום שלה בחקירה פלילית. מאחר ואני מח"ש, לא דופק לעצמי על הדלת ואומר לעצמי 'תפתח בחקירה נגד מישהו' כשאני קשור לאירוע, פניתי לשני אנשים שהיו רלוונטיים מבחינתי, מנכ"לית המשרד,

עמית חדד · ראשית אמי פלמור הייתה?

משה סעדה · ראשית אמי פלמור, ולפרקליט המדינה. ואמרתי להם 'תקשיבו הוא איים על אורי אצלו בבית כשהוא חולה, בעיני זה חמור מאוד, מה גם שהוא אומר שיש לו רצון לפרק את מח"ש'. זאת אומרת זה לא שככה האיום הוא רק 'אני אפגע בך אישית'. זה מעבר לאורי, זה ברמה המערכתית, ופניתי ועשיתי את הדברים. עכשיו, ציפיתי שכאילו אחרי אמירה כזאת חמורה יקרה משהו. אני מזכיר, למה זה קשור אלי? כי אני בשלב הזה מנהל את ה - אני משיט את הספינה הזאת שהיא בים סוער,, ואני לבד, אני לבד מול מערכת ואני מצפה שיגידו לי 'משה, לא יקרה, חומה בצורה אחריך', ולא קורה כלום. והתחושה היא שאת שי ניצן זה לא מעניין, ואז לי ברור מה שלא היה ברור לי אז, שהכל בגלל תיקי נתניהו. מגבים את אלשיך, אני אסביר גם למה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד,

עמית חדד · ראשית תיכף נראה את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע,

יהודית תירוש · ראשית לא, מה שהוא יראה תיכף גבירתי, מה שיראה,... שיראה,...

עמית חדד · ראשית למה, ממתי הכללים האלה? הוא מעיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, מה המסקנות שלו והמחשבות שלו על זה,

עמית חדד · ראשית אני ביקשתי מסקנות? לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל הוא אומר 'לי היה ברור,'

משה סעדה · ראשית אז שאלתם אותי למה היה ברור לי ועכשיו אני אומר, אני מסביר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית

עמית חדד · ראשית כן. זה מה ש

יהודית תירוש · ראשית אני מתנגדת לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא שאלתי למה היה ברור. רק רגע.

יהודית תירוש · ראשית אני מתנגדת לשאלה גבירתי. ראשית כל האירוע הזה שח"כ סעדה מספר, יכול להיות שהוא היה ככה כמו שהוא היה ויכול להיות שהוא אירוע חמור, אני באמת לא יודעת, לא הייתי שם ולא שמעתי אותו עד עכשיו, אבל אנחנו לא רואים את הקשר שלו לאירועי נתניהו וגם ח"כ סעדה לא מספר על הקשר שלו עובדתית לאירועי נתניהו,

עמית חדד · ראשית

יהודית תירוש · ראשית אבל אני מתנגדת עכשיו ואתה רגע תקשיב לי. הוא לא מספר על הקשר שלו, הוא לא מספר שמר אלשיך אמר לאורי כרמל באזניו שהוא עושה את זה בגלל נתניהו, לא נתניהו, הוא מספר לנו את הסיפור הזה שלכאורה לא קשור לענייני נתניהו ומספר לנו שלתחושתו על רקע אירועים אחרים בהמשך, הוא קושר את הכל לתיקי נתניהו. ואני מבקשת, שמענו עד כה כמה דברים כאלה, זה לא הדבר הראשון. גם הדברים הקודמים היו לתחושתו של מר סעדה שהוא מבין אותם בדיעבד, שאני אפילו לא חולקת על ההבנה של ח"כ סעדה ועל התחושות שלו, אבל אנחנו כאן לא, זה לא הסיפור וזה לא האירוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא הסיפור.

עמית חדד · ראשית הסיפור הוא על מפקד לה"ב שפועל בניגוד עניינים חמור, שהוא משוכנע שבנימין נתניהו תופר לו תיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את זה עברנו. ראינו.

עמית חדד · ראשית שניה, גבירתי עוד רגע, אמרתי, עוד רגע אנחנו נגיע לענייני אום אל חירן ולמיילים שיש שמסבירים, שהם מיילים כתובים,

יהודית תירוש · ראשית

עמית חדד · ראשית אפשר? אני לא מחליט לך איך לעשות את החקירה הראשית שלך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמסבירים מה?

עמית חדד · ראשית שמסבירים שעכשיו יש אירוע שאסור לגעת בו, אסור להפריע לו ואחרי זה שיש מפכ"ל שגם הוא יצא משליטה והוא אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אסור לגעת ולהפריע במי?

עמית חדד · ראשית בתיקי נתניהו. הכל בתיקי נתניהו. אנחנו בתיק הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי.

עמית חדד · ראשית גבירתי, אבל למה להקדים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כדי שנראה אם אנחנו שוב באותו עניין או בעניין אחר.

עמית חדד · ראשית באמת, אני מעולם,

ז'ק חן · ראשית אומר עו"ד חדד,..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מקדימים כי אנחנו כל היום שומעים את התחושות ואת ההבנות של ח"כ סעדה, ועכשיו רוצים לראות משהו,

ז'ק חן · ראשית גבירתי תקבע בהכרעת הדין שהיא כל היום שמעה תחושות, תגיד 'כל היום ראיתי מיילים ומסמכים,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נכון, מה...

עמית חדד · ראשית איזה תחושות? יש מיילים. הכל כתוב. שחור על גבי לבן. מגיע האיש המופרע הזה ואומר שבנימין נתניהו...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, צריך קשר. אנחנו לא מנהלים כאן תיק אחר. אנחנו מנהלים כאן,

עמית חדד · ראשית כל תיק 4000 בלי מסמכים, בלי כלום, הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

ז'ק חן · ראשית בפרשת התביעה לא היה עד, בפרשת התביעה, שהתביעה העידה אותו שבו נדרשנו לעשות את ה - unseen הזה, להוריד את המילה הראשונה, את המילה השניה, המילה באמצע כי היא לא קשורה ישירות ולא מראש אנחנו יודעים איך היא תיקשר, ואז היינו צריכים לדלג ממילה שלישית לרביעית לשביעית,

עמית חדד · ראשית לא יהיה, אנחנו לא מוכנים לזה

ז'ק חן · ראשית לשביעית, כאשר לא נותנים לבוא ולספר איזה שהוא סיפור בשפת בני אדם. עכשיו, כל מה שהיה עד עכשיו, מה שאני ראיתי, היה מגובה במסמכים, במיילים ובמכתבים. הכל.

יהודית תירוש · ראשית חוץ מהמסקנה של ח"כ סעדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מגובה אבל חוץ מהקשר,

ז'ק חן · ראשית מכיוון שבית המשפט כבר החליט, אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חוץ מהקשר שאותו אתם מנסים לעשות. זה לא מגובה עד עכשיו.

עמית חדד · ראשית מה לא מגובה? סליחה רגע גבירתי, הטענה לניגוד עניינים זה לא מגובה? נו באמת,

עודד שחם · ראשית חברים, חברים,

עמית חדד · ראשית לא, בית משפט אמר משהו, אני רוצה לדעת

ז'ק חן · ראשית לא בית משפט. התביעה אמרה ובית משפט הוסיף.

עודד שחם · ראשית מר חדד, קודם כל אתם מדברים ביחד.

עמית חדד · ראשית אז אני לא אדבר ביחד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, הטענה לניגוד עניינים ש-,

עודד שחם · ראשית עו"ד חן, או אדוני או מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, זה שמר ריטמן חושב שזה בגלל מר נתניהו, ראינו. זה שאחר כך הוא ניהל את החקירות או לא ניהל, הוא יו"ר מח"ש, ראינו וזה אפשר יהיה להתייחס לזה. דברים אחרים שחבר הכנסת סעדה חושב, אני בטוחה שזה מה שהוא חושב, שזה מה שהוא מבין, אבל השאלה מה אנחנו יכולים לעשות עם זה אחר כך.

עמית חדד · ראשית מה? לבטל את התיק המופרע הזה שמפקד לה"ב שהוא בעל הבית של החקירה, חוקר נחקר שהוא מאמין בכל מאודו וטוען את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל בשביל זה אנחנו לא צריכים את השאלות האלה.

עמית חדד · ראשית רגע אבל גבירתי לא ראתה את המייל הבא, באמת, איך אפשר,

ז'ק חן · ראשית צריך להניח את התשתית לזה....

עמית חדד · ראשית דרך אגב, לי מותר להניח את התשתית, דרך אגב, המסקנה היא חד חד ערכית, זה לא מסקנה של סעדה. זה שהוא בניגוד עניינים מובהק, הרבה יותר חמור מזיקת סיקור מומצאת, זה דבר שהוא פשוט מפשוט.

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד, לשם כך לא היינו צריכים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל בשביל זה אתם מפנים לחומר. לא צריך את העדות של ...

עמית חדד · ראשית ברור, אבל אתם לא יודעים מה אני רוצה להראות עכשיו כבודכם. אני אתחיל מהסוף, נעשה את זה שזה יהיה פשוט, נתחיל מהמייל ואז נחזור אחורה. למרות שמעולם מעולם מעולם, מעולם לא היה דבר כזה ביחס לתביעה.

יהודית תירוש · ראשית ממש לא. אני מזכירה שכבוד השופט שחם גם לא נתן לשאול על דברים מסוימים גם באישום 1000 ואחרים מחוסר רלוונטיות. ולא הבאנו עדים. וזה בדיוק הטענה,

עמית חדד · ראשית שהבאתם עד שלא קשור לכתב האישום בכלל

עודד שחם · ראשית אתם שוב מדברים ביחד.

יהודית תירוש · ראשית זה שוב הטענה שלנו, שנאמרים כאן דברים שלא הוכחה כל רלוונטיות שלהם לאירועים, מלבד תחושותיו הקשות של ח"כ סעדה. כל המסמכים שחברי הציג זה לגבי קרות האירועים, כפי שאמרנו, אנחנו לא חולקים על נקודת המבט של ח"כ סעדה בנקודה הזאת ואיך שהוא ראה את הדברים, והמיילים הוצגו, לא לעניין מסקנתו של ח"כ סעדה, זו תחושה, ולכן, ומכאן נובע שכל האירועים שעד עכשיו נשמעו מלבד הבוקר ומלבד מה שריטמן אמר או לא אמר בחקירה שלו, כל אלה הם לא רלוונטיים ואפשר לצעוק אלף פעם אבל בית משפט הזה פסל גם קווי חקירה ועדים של התביעה מחוסר רלוונטיות. וזאת האכסניה של הטענות שלנו.

ז'ק חן · ראשית אבל עוד לא קרה שבית משפט פסל לפני שהוא ראה את התשתית העובדתית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חן,

עמית חדד · ראשית דרך אגב, אני רוצה שבית,

יהודית תירוש · ראשית ואני אזכיר שהסיפור הזה הוא גם עדות שמועה. בכל זאת. מה איים עליו או לא איים, מר אלשיך,

עמית חדד · ראשית אני מבקש שבית המשפט,

משה סעדה · ראשית לעדות שמועה? זה חדש לי

עמית חדד · ראשית אני הייתי שמח שבית משפט יקבע האם העובדה שרוני ריטמן בניגוד עניינים חמור, ראש לה"ב, סבור, בכתובים, כולם חשבו שזו המצאה אבל בכתובים, לא המציאו לנו את החומר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל את זה הראיתם בבוקר כבר.

עמית חדד · ראשית אבל עכשיו אני מראה עוד משהו, שניה. אני רוצה להראות לגבירתי, שניה, ואחר כך לחזור אחורה בסדר, שמעתי את ההערות של גבירתי. אני רק אומר שזה לא מה ש -, גם לגבי עדים אחרים, אני מזכיר, שהעידו פה, מוכרן בחנות שאמר שהוא לא מזהה אחד מאין סוף לקוחות שלו והתנגדנו לעדות שלו ועדיין, בכל זאת, את שלהם, גם אם זה רופא, הביאו מוכרן. מוכרן של חנות, לספר שהוא לא מזהה אנשים שלא הציגו לו אפילו תמונות. אבל זה, בכל זאת, זו התביעה, יש לה פררוגטיבה. להגנה יש אותה פררוגטיבה כמו לתביעה. דרך אגב יותר, יותר מאשר. לכן אנחנו מבקשים את אותו אורך רוח. אנחנו ארבע שנים בילינו בגיהינום הזה של עדי תביעה לא רלוונטיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אני חושבת שהיה כאן הרבה אורך רוח היום.

משה סעדה · ראשית אני רוצה להגיד משהו לפני

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, מר סעדה, אתה עד, אתה לא יכול להגיד משהו.

משה סעדה · ראשית גבירתי התייחסה אלי ואמרה 'כל היום מר סעדה מדבר על תחושות', אני מצטט, 'כל היום עו"ד סעדה מדבר על תחושות ורגשות'. זה מה שדיברתי כל היום פה? זו העדות שלי הייתה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר סעדה, ח"כ סעדה, אדוני כאן עד. אדוני לא מנהל את התיק, את זה מנהל עו"ד חדד כרגע. הוא מנהל את החקירה, השאלות לא מופנות לאדוני, השאלות מופנות לעו"ד חדד שמנהל את החקירה. והוא זה שיענה. אדוני לא עונה עכשיו, אדוני לא נשאל שאלה, ולא עונה עכשיו.

משה סעדה · ראשית אני רוצה לפנות לגבירתי באישור גבירתי, בהתייחס למה שגבירתי אמרה עלי. גם לעד יש זכות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ח"כ סעדה,

משה סעדה · ראשית אני מבקש רשות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ח"כ סעדה, אנחנו בשאלה של רלוונטיות כרגע, בשאלה של המשך קו החקירה הזה, ולזה יענה עו"ד חדד.

משה סעדה · ראשית אני רק רוצה להגיד לגבירתי, ברשותך, השאלה שלי זה על הדברים שגבירתי אמרה עלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מקבלים כל מה שאדוני אומר שזה מה שהוא מרגיש, זה מה שהוא חושב, וזה מה שהוא הבין,

עמית חדד · ראשית זה לא 'מרגיש.'

משה סעדה · ראשית גבירתי אמרה שכל היום העדתי על תחושות ורגשות. אני לא העדתי על אף תחושה ורגש. תגידי שהעובדות לא רלוונטיות. גבירתי לא יכולה להגיד שהעד העיד כל היום תחושות ורגשות, זאת אמירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ח"כ סעדה, מה שאתה,

משה סעדה · ראשית איזה תחושות העדתי גבירתי? אני העדתי עובדות, אולי הן לא רלוונטיות אבל,

עמית חדד · ראשית בגלל שעו"ד תירוש אמרה דבר משגה, דבר שגוי לחלוטין, אז אנחנו מהדהדים את זה? באמת גבירתי, אין פה תחושות ואין פה רגשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ח"כ סעדה, השיח הזה הסתיים..... עו"ד חדד, השיח הזה הסתיים. עו"ד חדד, תתקדם.

עמית חדד · ראשית לא, אני בכל זאת רוצה לומר משהו. לבוא, וכשסגן ראש מח"ש מעיד,

משה סעדה · ראשית ממלא מקום ראש מח"ש

עמית חדד · ראשית ממלא מקום ראש מח"ש על השיחות בינו לבין אורי כרמל בזמן אמת, על השתלשלות העניינים,, על ההבנה שלו ביחס לאירועים, על אירועים מהסוג הזה העידו פה אין ספור עדים מטעם התביעה. עכשיו, אם זה הכלל, אז א. חבל, יכולנו לקצר את המשפט, ממש, המון. אנחנו גם רוצים לדעת היום, יכול להיות שנוכל לחסוך עוד בפרשת ההגנה. כי למשל אמרתי, נתתי את הדס קליין, אבל זה לא רק היא, למעשה כמעט כל העדים ב - 4000 העידו פה על תחושות, מה הם חושבים, דנה נויפלד, אחרים, אנשים שלא מעורבים, כל היועצות המשפטיות, הכל, זה הכל, כל התיק הזה מבוסס על הבל פה של אנשים, נסתר ממסמכים, אם זה הכל תחושות, הרי זה תחושה של הדס שהיתה פה, שהיה הרבה או שהיה מעט, לפעמים יש לה תחושה כזאת ואחרת או שני קוסקס שבאה שהיא רוצה להפיל את המשטר, הכל פה תחושות. אבל מה שטוב לתביעה טוב להגנה. אז אנחנו רוצים לדעת אם אלו הכללים, נדע, נמחק את כל זה, נגיש בקשה, נוציא 97% מהתיק, ונטען case no ונסיים את האירוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד תתקדם עכשיו. תתקדם.

עמית חדד · ראשית טוב. נ/4445 אני רק מראה את זה כדי שאחר כך נחזור אחורה להסביר את השתלשלות העניינים

יהודית תירוש · ראשית אפשר לקבל?

עמית חדד · ראשית יהודית אפשר לקבל

יונתן תדמור · ראשית זה מעצבן אתכם, מה לעשות, אנחנו..

יהודית תירוש · ראשית אנחנו רק רוצים לראות.

עמית חדד · ראשית לא, אפשר לקבל. רגע, אני רוצה לתת את זה בעצמי. אבל תקראי את זה, בסדר? תקראי את זה מדברים ביחד )(

עמית חדד · ראשית אל תדאגו, כשנחקור את מנדלבליט נראה מה יהיה

יהודית תירוש · ראשית זה מפחיד...

עמית חדד · ראשית זו המערכת שלך

יהודית תירוש · ראשית מערכת גם שלך. שמענו לא פעם שהמערכת היא של כולנו.

עמית חדד · ראשית המערכת בהחלט גם שלי. "אורי ומומי שלום"כותב שי ניצן. רק אני אסביר את הרקע, כי אני גם חורג מהכללים, אבל, אנחנו מדברים על פרשת אום אל חירן.

משה סעדה · ראשית אתה בסוף שלה רק צריך להסביר, אתה בסוף שלה

עמית חדד · ראשית אני רציתי לפי הסדר

משה סעדה · ראשית אתה לא לפי הסדר, זה,

עמית חדד · ראשית מאוגוסט 2016 והמשך המפכ"ל פועל לפרק את הארגון העוין שנקר מח"ש. דרך אגב, בלי עיצומים של הפרקליטות על זה שלא התחילו דיונים בזמן, בצורה שלטעמנו היא הרבה מחוץ לגבולות ה-,

עודד שחם · ראשית איפה בנ/4445 אדוני נמצא?

עמית חדד · ראשית עוד רגע אדוני, אני נותן שניה רקע. אני עוד לא נמצא בשום מקום. גם אדוני, עם כל הכבוד, אני צריך לתת את הרקע. אתם ביקשתם ממני להקרין.

עודד שחם · ראשית אדוני התחיל להקריא, אני פשוט מחפש.

עמית חדד · ראשית לא התחלתי להקריא בכלל. התחלתי לתת רקע למה אנחנו הולכים לבוא ולהראות

עודד שחם · ראשית טוב, בסדר.

עמית חדד · ראשית אפשר דרך אגב לעשות את זה בדרך הטבעית, לספר את הסיפור באופן כרונולוגי,

משה סעדה · ראשית יש לזה השלכה גם

עמית חדד · ראשית ברור. להגיע לזה בהמשך, כך מקובל, כך נהגנו עד היום, אבל מספרים שיש אנשים שקוראים את הספר מהסוף, אני קורא ספר מהתחלה, אבל זה בסדר, אם בית משפט מנחה, בניגוד למה שאמרה עו"ד תירוש, בית משפט מנחה ואנחנו עושים. "אורי ומומי שלום", שוב, אני ממשיך עם... כקישור ואחר כך נקטע. פרשת אום אל חירן היא בתחילת 2017, המייל הזה הוא בסוף האירוע, לקראת סופו של האירוע. המפכ"ל מפזר אמירות שווא כאילו אדם שנורה באום אל חירן הוא מחבל, הוא מפיץ תאוריות קונספירציה כאילו מח"ש מסתירה ראיות שמוכיחות את העובדה שהוא מחבל,

יהודית תירוש · ראשית אתה מקריא עכשיו?

עמית חדד · ראשית אפשר לתת להסביר לבית משפט? די, זה בלתי אפשרי. באמת

יהודית תירוש · ראשית סליחה, סליחה,

משה סעדה · ראשית אבל צריך להסביר לפי הרקע מה,

יהודית תירוש · ראשית חברי, באמת, אני רגע רוצה לומר. אנחנו לא חורגים מכללי חקירה,

עמית חדד · ראשית אבל בית משפט ביקש ממני

יהודית תירוש · ראשית לא, זה לא מה שבית משפט ביקש.

עמית חדד · ראשית זה כן מה שבית משפט ביקש. תהיי קשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ביקשנו הסבר. אז שיסביר.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. בסדר. שיסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיסביר איך כל זה מתקשר לענייננו.

עמית חדד · ראשית המפכ"ל באותו זמן טוען שמח"ש, דרך אגב, תיכף נראה את הכל, זה באמת הזוי,

יהודית תירוש · ראשית בסדר. חשבתי שזו שאלה. טעות שלי. חשבתי שזו שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא שאלה.

עמית חדד · ראשית איך זה יכול להיות שאלה אם אני מסביר לבית המשפט?

יהודית תירוש · ראשית לא הבנתי.

עמית חדד · ראשית אה, לא הבנת. בסדר. קורה

יהודית תירוש · ראשית קורה, נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן עו"ד חדד. האמת היא שאת העד אנחנו יכולים לשחרר בעצם. כי חבל, אנחנו מסיימים עוד כמה דקות.

עמית חדד · ראשית במקום לשאול שאלות, אנחנו, אבל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, נשארו לנו עוד חמש דקות, אנחנו,

משה סעדה · ראשית לא, אני רק רוצה אבל שכן להגיש, כי זה קשור למה שהיה קודם, מה שביקשתי בדלתיים סגורות כי זה פגיעה בפרטיות, אני רוצה שזה יהיה ולהסביר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא עושים את זה עכשיו, אנחנו להיום קבועים עד 14:00,

עמית חדד · ראשית בפתח הדיון הבא נעשה את זה חמש דקות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו קבועים עד 14:00 וחבל פשוט שתחכה, כי שאלה כבר לא תהיה.

משה סעדה · ראשית אה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה מוזמן אם אתה רוצה סתם לשבת, אבל אם לא, חבל על הזמן שלך.

משה סעדה · ראשית אני אצא החוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה ח"כ סעדה. תודה שהגעת.

הודעת מערכת · ראשית (העד ח"כ משה סעדה יוצא מהאולם)

עמית חדד · ראשית "אורי ומומי שלום. רק עתה פתחתי את המחשב", אני שוב נותן את הרקע, המפכ"ל בצורה עבריינית מנסה לפרק את, דובר לא מזוהה: אבל אנחנו כן רוצים לשאול אותו מה הוא...

עמית חדד · ראשית ברור שנשאל אותו שאלות על כל זה. רק בית משפט שאל מה הרלוונטיות. בצורה עבריינית מאיים על אורי כרמל שהוא יפרק את מח"ש, הוא מומחה בפירוק ארגונים עוינים. אותו דבר דרך אגב הוא ינסה לעשות לנתניהו, הוא גם רואה בו את אותו דבר. א. זה רלוונטי גם במישור הזה. בתחילת , 2017 פרשת אום אל חירן, המפכ"ל מעלה שם טענות שערורייתיות פשוט ביחס למח"ש שהיא מסתירה חומרים שמוכיחים שמדובר במחבל כשלא מדובר במחבל, מדובר באדם תמים שנורה למוות, ואורי כרמל, מתקיימות ישיבות סביב הנושא הזה, ואז מסבירים למר אורי כרמל שבזמן הזה, ואנחנו נשאל אותו, בזמן הזה אי אפשר לבוא ולטפל בנושא בגלל שיש אירוע שהוא חשוב יותר שזה ענייני נתניהו.

משה בר-עם · ראשית יש אינטרסים של המדינה,

עמית חדד · ראשית נכון. "אך יש אינטרסים של המדינה שצריך לשקול. ודי לחכימא ברמיזא"

ז'ק חן · ראשית בשביל זה יש עד שבא ומסביר מה זה,

יהודית תירוש · ראשית רגע, מי טוען? מי מסביר?

עמית חדד · ראשית אפשר? באמת, כשאתם מדברים שבעים אנשים מי טוען, אני רוצה לדעת מי טוען'. די כבר. די.' באמת. די.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, תנו לעו"ד חדד לדבר.

עמית חדד · ראשית באמת, אתם, טוב, לא יפה. זה לא יפה. "אורי ומומי שלום. רק עתה פתחתי המחשב וראיתי המיילים והוואטסאפים של אורי. הייתי באירוע, במשהו משפחתי, מצטער"קורה. "בינתיים עברה מהדורת הערב וזה נותן מעט זמן לחשוב". סתם מעניין מה חשוב לפרקליטות המדינה, מהדורות הערב וכולי. אנחנו נייחד פרק לזה, זה יהיה מאוד מעניין לדבר על היענות חריגה. "אודה שאני מתלבט. מחד, אורי צודק שזו התנהלות בלתי נסבלת", מה שאמרתי מקודם, כבודכם לא נתן לי להוכיח את זה אבל אנחנו נוכיח את זה. "מאידך, ללכת בדרך המפכ"ל ולפעול כמוהו, קשה לי. מה גם שאם מתרוממים מעל האירוע ומסתכלים במבט על על כלל מערכת יחסי פרקליטות - משטרה, להסלים כעת את המריבה רק יעשה טוב למי שרוצה ברעת מערכת אכיפת החוק ודי לחכימא"ההמשך זה כמובן ברמיזא. די, לא צריך, אפשר להגיד את זה ככה. "המפכ"ל אכן פעל פה באופן שערורייתי אך יש אינטרסים של המדינה שצריך לשקול"אני רשאי להציג לו את זה, כל האירוע הזה זה אירוע, זה הכל פה דרך אגב זה נתניהו נתניהו נתניהו נתניהו,

יהודית תירוש · ראשית איפה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה 'נתניהו נתניהו נתניהו?'

ז'ק חן · ראשית בשביל זה יש עד.

עמית חדד · ראשית גבירתי אני אשאל את העד. מה זה הדי לחכימא

יהודית תירוש · ראשית העד לא צד לתכתובת הזאת. גבירתי, אנחנו מתנגדים להגשתו. יש פה שלושה אנשים שהם צדדים למכתב,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל העד לא כתב את המכתב. אנחנו חוזרים באמת, הוא נעלב שאני אמרתי,

עמית חדד · ראשית לא, סליחה, לא עניין של נעלב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית העד לא כתב את המסמך.

עמית חדד · ראשית העד לא כתב, שי ניצן כתב, גם הוא יעיד פה

יהודית תירוש · ראשית הוא לא צד.

עמית חדד · ראשית אני אשאל אותו אם הוא צד. אני אשאל אותו אם הוא הכיר את זה. אני אשאל מה אורי כרמל אמר לו במה מדובר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אם שי ניצן יעיד, אז הוא יכול לפרש את מה שהוא אמר, תוכל לשאול אותו. העד הזה לא כתב את זה והפרשנות שלו לא מועילה פה. לא מועילה לנו בזה. הוא לא כתב את המכתב.

משה בר-עם · ראשית הוא יודע...

עמית חדד · ראשית ברור שהוא יודע. אני אשאל אותו. מה זאת אומרת,

ז'ק חן · ראשית הוא בתוך האירועים. אתם ביקשתם לדלג לסוף אבל הוא בתוך האירועים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם יש מסמך שבו זה כתוב, אז תראה לנו.

עמית חדד · ראשית בלי כתוב. אני סתם רוצה, רגע, אני רשאי לשאול אותו בלי כתוב או שאנחנו עברנו לכלל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לשאול אותו על מה?

עמית חדד · ראשית לשאול אותו למה המפכ"ל, מה, אם הוא מכיר את זה, מה דובר באותו זמן, האם בזמן אמת הוא קיבל את המייל הזה.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו מתנגדים, למען הסר ספק, אני רוצה להסביר, לנמק. אנחנו מתנגדים להגשת המסמך, מבקשים למשוך אותו מתיק בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, העד אומר דברים שהוא מאמין בהם, כמו שהוא חושב שריטמן אמר שהוא מאמין בהם שכך היה וכך וכך וכך,

עמית חדד · ראשית שריטמן מאמין? זה כתוב

משה בר-עם · ראשית לא, ריטמן כתוב, אדוני צודק.

עמית חדד · ראשית ריטמן כתוב, הכל כתוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ריטמן כתוב, אומר לנו ח"כ סעדה, ריטמן באמת האמין במה שהוא אמר. אני בטוחה שח"כ סעדה באמת חושב את כל מה שהוא אומר, אבל אם אנחנו באים בסוף לראיות, ראיות קבילות, זה שהוא באמת חושב כך, זה לא מספיק.

עמית חדד · ראשית שהוא מה חושב? סליחה גבירתי, סליחה. עם כל הכבוד,

משה בר-עם · ראשית הוא יעיד על מקורות הידיעה שלו,

עמית חדד · ראשית ברור. סליחה גבירתי, אנחנו לא נמציא מחדש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עד עכשיו לא שמענו על מקורות ידיעה. הבנו את ההבנות שלו מהדברים, את המסקנות שלו מהדברים,

עמית חדד · ראשית גבירתי סליחה, הוא היה בישיבות. היו ישיבות אצל היועץ המשפטי, אני רשאי לשאול אותו שאלות על זה. רק גבירתי ביקשה לדעת אם יש משהו כתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני רשאי לשאול אבל השאלה אם באותה ישיבה מישהו אמר 'בגלל משפט נתניהו אנחנו', 'בגלל התיקים של נתניהו, בגלל החקירות של נתניהו,'

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה, א. אנחנו

עודד שחם · ראשית אתם שוב מדברים ביחד.

ז'ק חן · ראשית אני מבקש לדבר בנפרד.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו מתנגדים להגשה,

עמית חדד · ראשית תתנגדו. אני עוד לא הגשתי שום דבר

יהודית תירוש · ראשית אנחנו גם מתנגדים... התיק בית משפט, ואנחנו נבקש לא לסרוק את זה כרגע.

ז'ק חן · ראשית גם עכשיו אני מניח שאי אפשר לדבר ביחד.

עמית חדד · ראשית לא, זה מותר להם. להם מותר לדבר ביחד. גם מו תר חמישה אנשים ביחד. נראה את נ/4447

יהודית תירוש · ראשית ו-,

עמית חדד · ראשית אפשר? תודה, עו"ד תירוש

יהודית תירוש · ראשית כן, אני רק אציין,

עמית חדד · ראשית תצייני אחר כך

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור.

עודד שחם · ראשית 4447 אצלנו זה כתבה. כתבה על ג'ודי מוזס.

יהודית תירוש · ראשית אפשר לא לצעוק גם.

עמית חדד · ראשית זה הערה אחרונה, אני לא במצב בו בעת הזאת,""

עודד שחם · ראשית זה לא מה שיש אצלנו. אצלי לפחות.

עמית חדד · ראשית אה, זה כתבה של עמית סגל. זה מייל מתוך הכתבה של עמית סגל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכותרת היא על רומן. נו?

עודד שחם · ראשית ג'ודי מוזס, כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית "הערה אחרונה. אני לא במצב בו בעת הזו מח"ש נכנסים לבדיקת חומרים בתיק 2000 מסיבות מובנות."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי אומר את זה? איפה זה כתוב? איפה כתוב ומי אומר?

עמית חדד · ראשית הנה. זה גם מופיע בדו"ח של דוד רוזן, אנחנו נגיש 108 לקבל את המייל הזה

עודד שחם · ראשית איפה אנחנו, סליחה?

עמית חדד · ראשית זה מייל ששולח למברגר למח"ש. אני רשאי לשאול אותו"הערה אחרונה. אני לא במצב בו בעת הזאת מח"ש נכנסים לבדיקת חומרים בתיק 2000 מסיבות מובנות"אבל מי אמר שתיק 2000 זה נתניהו? באמת.

יהודית תירוש · ראשית אבל זה שני דברים שונים, אי אפשר לקשור בין המייל הזה שהוצג קודם כבודכם,

עמית חדד · ראשית תגידו לי באמת, כשהתביעה בונה פסיפס בעייתי, אף אחד לא בא ואומר לה 'רגע,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אנחנו כבר יושבי ם כאן יום שלם ושומעים, אנחנו לא התחלנו את השאלות מהבוקר. אנחנו יושבים מהבוקר ושומעים.

עמית חדד · ראשית אנחנו נשב שש ישיבות אם צריך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אנחנו לא נשב שש ישיבות. לא אם זה הכיוון.

עמית חדד · ראשית אנחנו נבקש כבודכם יחליט. כבודכם יחליט כמה ישיבות צריך לשבת

משה בר-עם · ראשית אדוני ישאל אותו בישיבה הבאה על מקורות הידיעה שלו,

עמית חדד · ראשית ברור

משה בר-עם · ראשית ולא מה שהוא.......

עמית חדד · ראשית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עד עכשיו הוא לא העיד על מקורות ידיעה. לא ספציפית למה שאדוני...

עמית חדד · ראשית על מה גבירתי מדברת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מדברת על הקשר למר נתניהו.

עמית חדד · ראשית סליחה רגע, אני רוצה שהשאלה תהיה ברורה. הרי אם אנחנו מדברים על מה ריטמן אמר בחקירה שלו, מה הוא טען9 בכל האירועים לרבות ישיבות עם עורכי הדין וכולי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יש לנו את ריטמן.

עמית חדד · ראשית זה יש, ניגוד העניינים בוסס אני חושב, עד לפה, אם לא יותר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, אז לא צריך יותר מזה. אם בוסס אז,

עודד שחם · ראשית את זה ראינו מר חדד.

עמית חדד · ראשית אני ביקשתי, אני רוצה לפחות לקראת מחר,

עודד שחם · ראשית את זה ראינו.

עמית חדד · ראשית שניה, אני יודע, ראינו

משה בר-עם · ראשית לא מחר. בשבוע הבא.

משה בר-עם · ראשית מחר זה לא יהיה אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה גם לא בשבוע הבא וגם לא בעוד שבועיים.

עמית חדד · ראשית שיהיה לי זמן להתכונן

עודד שחם · ראשית מחר מטאפורית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שימו לב שזדה גם לא בשבוע הבא וגם לא בעוד שבועיים.

עמית חדד · ראשית ב - 10 ביוני. בסדר. כולם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ב - 10 ביוני. אוקיי. טוב שנדע.

עמית חדד · ראשית עכשיו אני רוצה משם לספר מה עשה, ועם כל הכבוד, אני חושב שמותר לנו לבנות פסיפס ראייתי על ההתנהלות מול מח"ש. עכשיו, בכל זאת, הוא בא, מכשיר לנו את הראיות האלה כי הוא צד להן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התנהלות של מי מול מח"ש?

עמית חדד · ראשית התנהלות של היועץ המשפטי לממשלה, של שי ניצן, של המפכ"ל, של רוני ריטמן. אנחנו מציגים את הראיות האלה. אנחנו רואים, שוב, הנה, ואנחנו גם את זה נגיש בקשה לפני ה - 10 ביוני לקבל את המייל הזה שיהיה לנו אותו מסודר, שלא יטענו 'זו כתבה' וכולי. נבקש גם את המייל הזה של מומי למברגר שהוא לא במצב שבעת הזו מח"ש נכנסים לבדיקת חומרים...

עודד שחם · ראשית מר חדד אנחנו צריכים לסיים. את ההתנהלות ראינו. השאלות שלנו זה במישור של איך הדברים נקשרים להליך שלנו. בסדר? זה הפוקוס. אז את זה צריך, זה לקראת הדיון הבא אני כבר אומר, את זה צריך לחדד. זה הכל. אנחנו לא באים למנוע שום הגשה של שום ראייה רלוונטית, אבל אנחנו רוצים לראות איך הדברים קשורים להליך שלנו. זה הכל.

עמית חדד · ראשית ברור. רק אני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל זה צריך לבוא לידי ביטוי גם בחקירה של העד. זה חייב לבוא לידי ביטוי,

עמית חדד · ראשית שניה גבירתי, רגע, אני מבין שזה אירוע לא נוח,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא בנוח או לא נוח.

עמית חדד · ראשית רגע גבירתי שניה, אני רוצה בכל זאת להשיב. זה אירוע לא נוח לתביעה, והוא אירוע שהוא נוגד את כל האמונות שלנו ביחס למערכת אכיפת החוק. עכשיו בכל זאת, אני רשאי ללכת בשביל פירורים מסוים כדי להגיע למטרה, ולא לבוא ושישאלו אותי על כל פירור קטן 'רגע, תסביר לי איך אתה קושר אותו'. אני רשאי להציג תמונה, להציג ראיות ובסוף בסיכומים להסביר איך התמונה הזאת משתכללת כדי אירוע שכבודכם יוכל לקבוע ממצא לגביו. עכשיו, חלק מהתמונה, ואת זה אני רוצה שכבודכם יבין כי כבודכם בא ושואל אותי כל הזמן, רוצה לגזור... 'איך אני אוכל לקבוע מסקנה'. יכול להיות שעל בסיס העד הזה בלבד כבודכם לא יוכל, אבל נצטרך עוד עד ועוד עד ועוד עד וזה פסיפס ראייתי. זה כמו שהיה מותר לתביעה, אני סיפרתי הרי, היה פה עד שגם כבודכם שאל 'מה הקשר של מוכר הבקבוקים לתיק שלנו שלא הראו לו שום דבר' וכולי, אמרה התביעה 'יום אחד אנחנו נוכל להראות לכבודכם איך מוכר הבקבוקים שלא הראו לו שום', 'יום אחד נראה.' אז אני חושב שמידת הנדיבות יוצאת הדופן שכאן לתביעה, אנחנו לא רוצים את כל... די לנו במחצית, בחומש, במידת הנדיבות הזאת, ואנחנו נראה,

משה בר-עם · ראשית אבל בכל מה שנוגע לחקירתו של מר סעדה שעל זה הייתה פה כל העדות,... צריך לשאול אותו לא על מה הוא הרגיש, על מה הוא...

עמית חדד · ראשית אני שאלתי אותו 'מה הרגשת'? גבירתי מדברת על תחושות, הפעם היחידה שאמרתי את המילה בנימין נתניהו,...

משה בר-עם · ראשית מר חדד, זה מה שהוא השיב, זה לא מה שאדוני שאל.

עמית חדד · ראשית אבל אדוני עם כל הכבוד, אותי לימדו... אני אחדד עם העד,

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד, הוא דיבר על קישור נסיבתי. בסדר? א בל בזה,

עמית חדד · ראשית אני לא צריך אותו

עודד שחם · ראשית בסדר, הוא לא מוסיף לנו כלום. אז צריך לחדד איתו לפני שמגיעים לדיון, על דברים שבהם יש לו לכאורה ערך מוסף ראייתי שבו הוא יכול לתרום להליך שלנו.

עמית חדד · ראשית מקובל

עודד שחם · ראשית מכאן, אני רוצה להבהיר, מכאן באות השאלות שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ערך ראייתי של ממש וקביל.

עמית חדד · ראשית אני רק אענה לאדוני. כל האירוע הוא מטלטל. לי התהפכה הבטן, אני בטוח שגם לכבודכם סביב האירועים המוזרים האלה. והלא חוקיים האלה. רק אני אומר לאדוני, גם אם אני רוצה להכשיר באמצעותו ראיה, אז הוא בא ומספר אחר כך, אני לא שולט בתוכן שלו ואני גם לא אשלוט בתוכן שלו. אני גם לא אתקוטט איתו.

עודד שחם · ראשית זה ברור. מר חדד. זה ברור.

עמית חדד · ראשית תעצור' כשהוא אומר 'אני רוצה להמשיך', זה לא יקרה. לא בדיון הבא ולא בכלל, וזה בסדר....' אני רוצה רק שתכשיר לי את המייל הזה'. הוא כבר יבוא ויסביר,'

יהודית תירוש · ראשית מייל שהוא צד לו. תחת... קבילות,

עמית חדד · ראשית תתנגדו למייל

עודד שחם · ראשית חברים אנחנו צריכים לסיים.

יהודית תירוש · ראשית בעניין אחר, קצר. אדוני אמר לחברי להיות בקשר עם העד.

ז'ק חן · ראשית אני לא מצליח להבין, אדוני השיב אותי, כבר רבע שעה אני יושב, כל הזמן נותנים לה לדבר, אני לא נותנים לי להוציא שלושה משפטים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני אתן לך בישיבה הבאה.

עודד שחם · ראשית עו"ד חן, מי שדיבר זה עו"ד חדד.

יהודית תירוש · ראשית עכשיו זה... לחדד,

עמית חדד · ראשית אבל עו"ד חן,

יהודית תירוש · ראשית אבל אני מדברת על משהו אחר כי בית המשפט אמר שצריך לסיים. אז משהו רלוונטי.

עמית חדד · ראשית טוב, אז מדלגים על עו"ד חן

יהודית תירוש · ראשית לא,

עמית חדד · ראשית אה לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא מדלגים על אף אחד. אנחנו,

יהודית תירוש · ראשית בית משפט אמר שבישיבה הבאה הוא ייתן לעו"ד חן לדבר.

עמית חדד · ראשית מתי זה נאמר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה נאמר עכשיו.

ז'ק חן · ראשית לא, היא החליטה שבישיבה הבאה אני אדבר. בית משפט לא אמר את זה.

יהודית תירוש · ראשית בית משפט אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני אמרתי.

ז'ק חן · ראשית כבודכם מתי אני אדבר? ב - 10 ביוני?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני אמרתי שבישיבה הבאה כי אנחנו צריכים לסיים את הישיבה.

עמית חדד · ראשית אז מסיימים

יהודית תירוש · ראשית רק רגע, עניין אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עניין אחר שלא יכול לחכות לישיבה הבאה?

יהודית תירוש · ראשית לא יכול לחכות לישיבה הבאה.

ז'ק חן · ראשית רבע שעה מושיבים אותי, היא כל הזמן מתפרצת, לא מושיבים אותה ועכשיו עו"ד יהודית תירוש: נציגת הכתר מדינת ישראל הממלכה, היא מתפרצת לדבריי, אותי מושיבים ועכשיו שולחים אותי ל - 10 ביוני. אז אני מבקש למחות. כך אני מבקש. לא נותר לי לעשות שום דבר אחר חוץ מלמחות.

יהודית תירוש · ראשית בית משפט ביקש לסיים. זה עניין אופרטיבי.

ז'ק חן · ראשית ' אז אם הוא ביקש לסיים למה את מדברת?

יהודית תירוש · ראשית כי יש עניין אופרטיבי ש-,

ז'ק חן · ראשית גם לי יש עניין אופרטיבי אבל לא ב - 10 ביוני, עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה העניין שצריך להיות עכשיו?

יהודית תירוש · ראשית בית משפט, כבוד השופט שחם, אמר לעו"ד חדד לדבר עם העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית להדריך אותו שלא יענה על תחושותיו.

יהודית תירוש · ראשית נכון. אז אנחנו עומדים על זה שההדרכה הזאת צריכה להיעשות כאן בבית המשפט ב - 10 ביוני, כפי שעו"ד חדד עמד גם בענייני עדי התביעה, על להיות בקשר איתם במהלך העדויות הללו. אז כך אנחנו עומדים על כך שזה יהיה ב.... גם הפנינו בבקשות שלנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. למישהו יש מה לענות בעניין הזה?

עמית חדד · ראשית אני לא מצליח להבין. אומרים לי לא להיות בקשר עם ראש הממשלה, את רוצה עוד מישהו שאני לא אהיה איתו בקשר? אולי תביאו, באמת, בית משפט ביקש לחדד איתו עניין פרוצדורלי. לא לחדד איתו, אני לא אחדד. זה עניין שלי? אדוני, אני מתנצל, אני נאלץ, אני מסרב להנחיה של אדוני.

משה בר-עם · ראשית מר חדד.... - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד