פרוטוקול 22.05.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 22 במאי 2023, תיק פלילי - 67104 01-20. אנחנו פותחים את הדיון אבל היה לי הרושם שאנחנו מתחילים עם הנושא של חקירתו של מר מילצ'ן.

אלון גילדין מה שכבודכם יחליט. מבחינתנו אפשר לעשות את זה בבוקר, אפשר אחרי הצהריים.

עודד שחם לא, לא אחרי הצהריים.

רבקה פרידמן-פלדמן אני חושבת שכדאי לטפל בזה עכשיו, ולהגיע לאיזה שהוא סיכום, או איזו שהיא החלטה. מר הרו, אתה יכול לנוח קצת בחוץ.

ארי הרו בסדר.

עודד שחם · נגדית במרחק צעקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וסליחה על העיכוב.

דובר לא מזוהה · נגדית העד, מר ארי הרו, יוצא מהאולם )(

אלון גילדין · נגדית בוקר טוב. כבודכם, אני אתחיל דבר בשם אחר. חברי עו"ד ז'ק חן שמייצג את נאשמים 2 ו-3, המצב שהוא היה רוצה, אמר שהוא היה רוצה להיות בדיון הזה, אך לא התאפשר לו, אז הוא ביקש רק שנזכיר לכבודכם שיש להם בקשה בעניין העדים באישום הראשון, שהוא חושב שהיא רלוונטית לנושא. עכשיו אני אגיד לגבי העניין של מילצ'ן, בעצם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא הבנתי מה,

משה בר-עם · נגדית לא הבנו, תסביר.

אלון גילדין · נגדית עו"ד ז'ק חן ביקש מאיתנו למסור לכבודכם שהוא הגיש בקשה בנוגע למועדים שלא אפשריים מבחינתו להבאת עדים שקשורים לאישום הראשון והוא רצה להזכיר את זה לכבודכם גם בהקשר של הדיון הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. חשבתי שהוא, בסדר.

אלון גילדין · נגדית זה מה שהוא ביקש. עכשיו אני אגיד רגע לעניין ההיוועדות החזותית של מילצ'ן. בעצם יש שלושה נושאים שנדרשים בעניין הזה. הדבר הראשון והעיקרי לעניין לוחות הזמנים שעל זה עוד רגע אני אגיד מילה, השני שאנחנו עוד לא, אני עוד רגע אני אסביר גם למה, זה נושא של מיקום, והנושא השלישי שאני מניח שחברי גם ירצה לדבר עליו ואני אגיד כבר עכשיו מה אפשר להגיד עכשיו ומה לא, זה הנושא של מימון. אני אגיד רגע מילה על נושא של לוחות הזמנים. אנחנו ביקשנו, כתבנו כבר לבית המשפט שהיינו רוצים שהעדות הזאת תישמע באינטנסיביות המרבית. אנחנו ביקשנו חמישה ימים בשבוע, בית משפט החליט לפי הזמינות, בית משפט אמר שיש איזה קושי עם ימי ראשון, הצענו אפילו ימי שישי, אז האינטנסיביות המרבית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה משך העדות? מה הצפי?

משה בר-עם · נגדית כמה זמן?

אלון גילדין · נגדית אני מיד אומר. החקירה הראשית, חברי יגיד את שלו. החקירה הראשית לא צפויה להיות ארוכה. זה עוד לא כתוב בדיוק אז אני לא יודע להגיד ממש, אבל ישיבה אחת או שתי ישיבות. זה סדרי הגודל של החקירה הראשית. חברי מעריך חקירה נגדית ממושכת מאוד, הוא מיד יתייחס, אני לא אגיד בשמו. ובאמת כבודכם, זה משליך באמת כי האינטנסיביות שאנחנו מבקשים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי עוד אמור לחקור אותו?

אלון גילדין · נגדית חברי יחקור אותו חקירה ממושכת וחברתי מיד תתייחס אבל גם עו"ד נגב תחקור אותו, אני מניח שחקירה מצומצמת יותר, אבל היא תגיד.

נוית נגב · נגדית חברותיי.

אלון גילדין · נגדית חברותיי יחקרו אותו. בוודאי. אבל הן מיד תתייחסנה. מכיוון שאנחנו מבינים שיש כוונה של ההגנה לחקירה נגדית ארוכה, נובעת מזה הבקשה שלנו. למה? משתי סיבות. הסיבה הראשונה היא,

עודד שחם · נגדית בקשה שלכם של מה?

אלון גילדין · נגדית של לשמוע את העד בצורה אינטנסיביות יותר משלושה ימים בשבוע. שתי סיבות. סיבה אחת היא עלויות. עוד מעט נדבר על מימון אבל ברור ש-,

עודד שחם · נגדית עלויות של מה?

אלון גילדין · נגדית ככל שהצוותים נדרשים לשהות בלונדון בזמן החקירה,

עודד שחם · נגדית לא דיברנו על לשמוע אותו בהיוועדות חזותית?

אלון גילדין · נגדית כן אבל יש,

עודד שחם · נגדית בהיוועדות חזותית אנחנו לא נמצאים כאן?

אלון גילדין · נגדית כבודכם נמצא כאן. אבל יש שתי וריאציות לדרך ששומעים עד בדרך של היוועדות חזותית. הדרך האחת היא שכולם נמצאים פה והעד נמצא במקום מושבו, במקרה הזה באנגליה. הדרך השניה היא שהעד נמצא באנגליה ונציגים של התביעה וההגנה נמצאים מולו וחוקרים אותו. הדבר הזה התבקש ונטען על ידי חברי בתגובה לטענותיו, שהוא מאוד לא מעדיף את הדרך הראשונה כי הוא חושב שנדרשת חקירה נגדית בלתי אמצעית לצורך הצגת מסמכים וכדומה. בתיקים מסוג זה, כך נעשה במקרים דומים. נתנו את הדוגמה של עניין יוסי אולמרט שבאמת נציגי תביעה ונציגים של ההגנה נסעו וחקרו אותו שם. ככל שכך יהיה במקרה זה, בית משפט יכול להחליט אבל ככל שכך יהיה גם במקרה הזה, ברור ששהייה של הצוותים באנגליה ולא משנה רגע מי מממן אותם, כרוכה בעלויות ולכן זו סיבה אחת. הסיבה השניה, אולי נוספת, היא הפגרה. אם אנחנו מתחילים להעיד אותו בשבוע של ה - 18 ביוני אז יש חמישה שבועות לפגרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש למעלה מחודש עד לפגרה.

אלון גילדין · נגדית עוד מעט כבודכם ישמע את חברי ויראה שמה שאני אומר עשוי להיות רלוונטי. או שחברי יגיד שלא ואז, אבל אני כבר, רק אומר,

עודד שחם · נגדית יש פה פקטור נוסף והוא שראינו מסמכים רפואיים שמדברים על כמה זמן,

אלון גילדין · נגדית בספטמבר....

עודד שחם · נגדית לא, כמה זמן אפשר להכניס בסשן אחד של חקירה.

אלון גילדין · נגדית אז יכול להיות שיידרשו יותר הפסקות, יכול להיות, העד יגיד, ככל שיהיה לו צורך.

עודד שחם · נגדית בסדר, אבל זה פקטור שצריך לקחת בחשבון.

אלון גילדין · נגדית נכון. אדוני צודק. אני לא יודע להגיד כמה יהיה בפועל. ביקשנו מהעד שיעשה מאמץ, אם הוא צריך הפסקה, שיגיד שהוא צריך הפסקה, ואז יכול להיות שיידרשו יותר הפסקות, שהעד יגיד מה הוא צריך. אבל נכון, אדוני צודק. יכול להיות שהדבר הזה עלול שהזמן נטו של הדיון יהיה יותר קצר וגם נגזרת מזה החקירה צפויה להימשך,

עודד שחם · נגדית כרגע אי אפשר להניח אחרת. אולי זה יהיה יותר טוב ממה שזה נראה,

אלון גילדין · נגדית אולי זה יהיה יותר טוב, ואי אפשר לדעת כרגע. אדוני צודק. לכן אני אומר שכשכבודכם ישמע את חבריי, יוכל לראות, זאת אומרת כמו שאמרתי, אם מתחילים בשבוע של ה - 18 יש חמישה שבועות לפני הפגרה. מתחילים בשבוע אחרי זה, נשארו ארבעה שבועות לפני הפגרה. הדבר שחשוב לנו, התאריך הוא לא קדוש. ואפילו האינטנסיביות, למרות שהיא כרוכה בשאלות של עלויות, היא לא קדושה. בית המשפט יחליט בהתאם למכלול של השיקולים. גם דיברתי פה עם חברתי רגע שיכול להיות שההגנה תצטרך עוד איזה שבוע להתארגן. אנחנו לא מתנגדים. מה שאנחנו רק אומרים זה שלוחות הזמנים צריכים להתכנס בצורה כזאת שהדברים יסתיימו לפני הפגרה. עכשיו מעבר לכך, כיוון שהעדות הזאת, אפשר שהיא כרוכה בעלויות, נכון יותר שהעדות תישמע בצורה אינטנסיבית ומהירה יותר.

משה בר-עם · נגדית אנחנו אמורים לשמוע את מר מילצ'ן מה - 18 ביוני באופן עקרוני עד הפגרה? אין עדים נוספים?

אלון גילדין · נגדית לא, אם יהיה זמן יהיו עדים נוספים אדוני. חוזרים למה שנקרא תיק 4000. אבל אני רוצה להבטיח שהוא בטוח יסיים לפני הפגרה. ככל שנרוויח ויסתיים שבועיים לפני הפגרה, לא אלמן ישראל, יש בתיק הזה עוד עדים. אבל הרצון שלי הוא שהוא לא ייקטע, במיוחד, כי כבודכם ראה אישורים רפואיים, אני לא אומר את זה ב - court open, אבל שיש עניינים טיפוליים אחרי הפגרה וכבודכם ראה.

משה בר-עם · נגדית זה יהיה מספיק זמן...

אלון גילדין · נגדית זה עניין אחד, שאני מבקש מבית המשפט שייתן איזו שהיא החלטה, גם אם בסוף לא יודע, נזוז יומיים לפה או לפה והוא לא יוכל אז נדחה את זה בעוד יום או יומיים, אבל באופן כללי שכבודכם ייתן הכרעה אחרי שהוא ישמע גם את חבריי על הזמנים. מתי מתחילים, באיזה שבוע מתחילים וכמה מועדים שומעים אותו בשבוע. הנקודה השניה שפחות יש לי מה להגיד, לגבי מיקום. אחרי שכבודכם ייתן החלטה אנחנו נוכל לבדוק את כל הדברים הנדרשים, אם זה בשגרירות, אם זה במקום אחר, ונוכל להגיד אמירה לגבי מיקום, הפעולות שאנחנו נדרשים לעשות כדי לבדוק את הדברים היא נגזרת מהנקודה של לוחות הזמנים לכן אין לי להוסיף לזה. הנקודה השלישית שתעלה, פשוט בשיחה עם חבריי, חבריי יפרטו, חברי לפחות, בנושא של מימון. ככל שנדרשת נסיעה של צוותים לאנגליה, אנחנו כתבנו כבר בתגובה שיש גורם שהוסמך שהוא משרד המשפטים, נניח מנכ"ל משרד המשפטים, ואנחנו נעביר אליו את כל הבקשות או חברי, אולי אפילו יותר טוב שתהיה פניה ישירה של ההגנה של כל מה שהיא מבקשת, זה לא בסמכותנו ואני גם לא יודע לתת מענה לזה כרגע. וכל מה שהיא מבקשת, ותתקבל החלטה מינהלית של מנכ"ל משרד המשפטים. ככל החלטה מינהלית, היא כפופה לביקורת שיפוטית, אגב אני לא בטוח שזה בפני כבודכם אבל ככל החלטה מינהלית היא תהיה כפופה לביקורת שיפוטית ככל שההגנה תחשוב שהיא שגויה, וכרגע אין מה לחשוב על זה כי עדיין לא הוגשה בקשה וממילא הגורם המוסמך עדיין לא דן בנושא, אבל כיוון שחבריי, אני יודע, עוד מעט יעלו את הנושא של המימון, אני רק אומר שמוקדם מדי, נפנה ביחד, הם ישירות, נפנה דרכנו, לא משנה, נפנה בבקשה לגורם המוסמך, הגורם המוסמך יחליט וככל שיהיה צורך, נשוב ונבחן.

משה בר-עם · נגדית מכיוון שאין איזו שהיא עמדה ולו ראשונית לנושא המימון כי אז זה משליך על...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מוקדם מדי.

אלון גילדין · נגדית גבירתי אני צריך לראות מה הם מבקשים. אז אני לא יודע להגיד עמדה. אמרתי שבמקרים קודמים, כתבנו את זה בתגובה, במקרים קודמים המדינה מימנה שהות של צוותי הגנה, טיסה ושהות של צוותי הגנה בהתאם לנהלים, חשב כללי וכל מיני דברים, אלמנטים כאלה. הפרקליטות המליצה ואנחנו נראה מה מבקשים, אבל ככלל, אפשר שכך ניתן להמליץ, אני לא רוצה להגיד בוודאות, אבל ניתן להמליץ גם כמובן אין לנו עניין להערים קשיים. אז בגדול, אני מסכם ומיד חבריי. הנושא האחד שהוא הקרדינלי בעיני הוא לוחות הזמנים כי מלוחות הזמנים נגזר, אנחנו יכולים לפנות בכל הנושא גם של מיקום אבל בעיקר כל נושאים של מימון כי יש הבדל אם ההגנה רוצה, אם נדרשים לממן ארבעה שבועות או שבועיים, יש הבדל גם אם לבקשת חברי לחזור כל סוף שבוע הביתה, אז יש הבדל אם זה כך או כך. זאת אומרת מלוחות הזמנים נגזרות הבקשות האחרות. הבקשות האחרות, תהיה פניה ביחד, לחוד, עם המלצות, איך שחבריי ירצו לגורם המוסמך ובהתאם לזה נראה מה המצב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נתחיל ממשך החקירה. אני מנסה להבין, היא ארוכה מאוד? על מה אנחנו מדברים.

עמית חדד · נגדית דווקא גבירתי ברשות בית המשפט אני רוצה להתחיל ממה שאמר כב' השופט שחם. לכבודכם, כדי להצדיק את המהלך המאוד לא שגרתי ולטעמנו לא נכון ביחס לעד כזה של וידאו - קונפרנס, וזה לא משנה שבסוף כבודכם החליט כך,

משה בר-עם · נגדית את האלטרנטיבה....

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר, בדיוק, זה עדיין מהלך לא נכון, יכול להיות שאין ברירה וזה הנתיב שצריך ללכת בו אבל הוא ודאי לא דרך המלך, לא הדרך שבה צריך לצעוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא רלוונטי. זו ההחלטה.

עמית חדד · נגדית אני אומר, זה בסדר, אבל עדיין כדי לבסס את ההחלטה הזאת, כבודכם הסתמך על הניירות שהמדינה הביאה. הניירות האלה, אנחנו לקחנו אותם ברצינות, המדינה, נדמה שהיא מתייחסת אליהם ברצינות פחותה, ובמסמכים האלה כתוב, אני לא אקריא את העניינים הרפואיים כי אני לא רוצה לפגוע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אני מנסה להבין, יש החלטה ואנחנו כרגע בשאלה איך זה יתנהל. לא אם זה יתנהל.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על איך זה יתנהל גבירתי תסמוך עלי שעוד שניה אני אקריא ואז גבירתי תראה שאנחנו בשאלה איך זה יתנהל ולא אם יתנהל, כי זה שזה יתנהל כבודכם קבע ואמרנו 'אין ברירה, בית המשפט קבע את העניין הזה, אנחנו לדאבוני טסים לאנגליה'. מה אפשר לעשות. כתוב ככה: " for court the to evidence deliver to able be will milchen mr. that belief my is it periods. short כך כתוב." accommodate to brakes … sufficient with hour 1 to minutes 45 day"per periods 3-4 perhaps כלומר לפי מה שהמדינה כתבה, אנחנו מדברים על שלוש פעמים ביום, ניקח את התרחיש הלא אופטימי, שלוש פעמים ביום של 45 דקות, כלומר שעתיים ורבע ביום. לא דיברו פה,

אלון גילדין · נגדית אתה מאוד לא אופטימי.

עמית חדד · נגדית אמרתי. את התרחיש הלא אופטימי. התרחיש האופטימי זה ארבע שעות מקסימום, שעתיים ורבע. זה טווח הזמנים שאמר הרופא. לא שמענו, דרך אגב, אם הוא יכול יום אחר יום. אין לנו התייחסות לזה, אז נניח רגע שכן, אפשר להניח שלא. זה כמובן גוזר גבירתי, כשאנחנו ננהל חקירה נגדית בקבועי זמן של 45 דקות, הפסקות, לא כתוב כמה זמן בין לבין, אבל בטח מניסיון עבר שיש לי עם אנשים עם מצב רפואי מורכב זה שעה הפסקה וכולי, אנחנו מדברים על אירוע שהוא קצת שונה ממה שחווינו עד היום. העד משולם היה צריך הפסקות שירותים מדי פעם, אבל זה לא אותו דבר בשום צורה ודרך. ולכן קודם כל אני לוקח ברצינות את המסמכים של המדינה ואני לא יודע מה זה אומר 'העד יגיד לנו כמה הוא יכול וכמה הוא לא יכול', זאת נקודת המוצא שלנו. דבר שני, נקודת מוצא נוספת, אנחנו ערוכים לנהל את התיק שלוש פעמים בשבוע. במועדים האחרים, ואני חושב שזה לגיטימי לחלוטין, יש לי בכל זאת עוד מחויבויות, יש עוד 40 עורכי דין במשרד, אנחנו את הימים האחרים, ראשון וחמישי, שריינו לדברים אחרים. ונראה לי, עם כל הכבוד כבודכם, מותר לנו לעשות את זה. זה לא מסוג הדברים שאסור לנו לעשות, שהתחייבנו שלא לעשות, להיפך. לומר גם שחבריי

נוית נגב · נגדית זה לא לגיטימי לדרוש אחרת.

עמית חדד · נגדית זה לא לגיטימי לדרוש אחרת. נכון. מדייקת חברתי ואני מקבל את הדיוק שלה. לומר לכבודכם שנרצה שזה יתנהל בקצב אינטנסיבי, לרמוז כאילו שמה שמתנהל כאן הוא לא בקצב אינטנסיבי, אין משפט שמתנהל שני - שלישי - רביעי, זה הקצב הכי אינטנסיבי שאפשר, אנחנו גם בקצב הזה נדרשים באמת לעשות הרבה הרבה מעבר למה שאנחנו עושים בתיקים אחרים, וזה בסדר. כבודכם קבע את זה, אנחנו עומדים בזה, זה מתנהל מצוין, אני לא חושב שאנחנו צריכים לחרוג מהמסגרת הזו, חוץ מזה אני אומר לכבודכם שגם בכל זאת יש לי משפחה, ילדים, אישה בהריון, מותר לי לקחת גם את הדברים האלה בחשבון שאני צריך, בכל זאת, יש לי עוד תפקידים בעולם חוץ מלהיות עורך דין בתיק הספציפי הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וטוב שכך.

עמית חדד · נגדית וטוב שכך. נכון. אז תיכף אני אומר מה אני מבקש, אני רוצה קודם כל לפרוס את הדברים בהתאם למה שאמרה גבירתי. על הדבר הזה, הלקוח שלי היה רוצה בהחלט, בטח ביחס לעד כזה שהוא מכיר אותו עשרות שנים לממש את זכות הקונפרונטציה שלו. להיות באולם בזמן שהוא מעיד, לצערי זה בלתי אפשרי כי כבודכם קבע את שקבע, וראש ממשלה לא יכול להיות בלונדון גם לא יומיים ולא שלושה, אז הדבר הזה נשלל מאיתנו ובעינינו זו פגיעה קשה בזכות של הלקוח שלי על כל המשתמע. בהקשר הזה אנחנו נאמר שניים. אחד – אנחנו נבקש שראש הממשלה יהיה כאן במהלך הדיונים, איתכם באולם כאן לראות, לצפות, נראה איך ננהל את התקשורת בינינו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא צריך לבקש, בכל מקרה זה מה שאמור להיות.

עמית חדד · נגדית פעם בית המשפט ביקש להודיע את העניינים האלה אז כך אנחנו עושים. דבר שני זה גוזר שיקולים של לו"ז, בכל זאת גם הוא רשאי להתחשב בהחלטה של כבודכם לשלושה ימים בשבוע ואנחנו מודיעים לתביעה שאנחנו נבקש שהגברת נתניהו היא תהיה איתנו במהלך הדיונים שם. שוב, זה לא כמו הלקוח שענייניו ברורים, אבל בכל זאת היא מכירה, היא תוכל לתת לנו אינדיקציות עובדתיות, להתערב, לומר לנו אם משהו נכון או לא נכון, זה לא כמו שראש הממשלה היה נמצא שם, זו פגיעה קשה מבחינתנו בזכות העימוד שלו, אבל זה בכל זאת משהו, אני אומר את זה לתביעה כדי שכשהיא תכין את הדברים מבחינת מיקום, היא אמרה שזה רק בשלב הבא, אבל היא גם צריכה לדעת את העניין הזה שהגברת נתניהו תהיה נוכחת בכל הדיונים. עכשיו על כל זה, כבודכם, החקירה שלנו, אני מזכיר דווקא מעט מדיוני 144. התביעה ביחס לעדים מטריאליים מהותיים ורבים דרך אגב, היא אמרה שהיא רוצה לוותר עליהם בכפוף למה שמילצ'ן יעיד או לא יעיד. אני מזכיר את זה גם.

עודד שחם · נגדית בניסוח מעט שונה, אבל כן.

עמית חדד · נגדית בסדר. מקבל. נכון. בניסוח מעט שונה. ועדיין רוחב היריעה שאנחנו נרצה לחקור עליו את מילצ'ן, מדובר בנושאים רבים. כל האישום השלישי כמובן, חלקים נוספים אולי גם מאישומים אחרים, ולכן אנחנו מעריכים שזו תהיה חקירה, דרך אגב, לא מאוד מאוד ארוכה אבל גם לא חקירה קצרה, רק שאם אנחנו מפרקים חקירה בינונית,

עודד שחם · נגדית במונחי ימים שלנו פה, לא במונחי, אנחנו לא יודעים להעריך כרגע איך בדיוק ה-,

עמית חדד · נגדית בדיוק.

עודד שחם · נגדית מהי ההערכה נכון לשלב זה?

עמית חדד · נגדית אנחנו מעריכים שבעה ימים. משהו כזה.

עודד שחם · נגדית שבעה ימים מלאים?

עמית חדד · נגדית כן. זו ההערכה.

עודד שחם · נגדית רגילים.

עמית חדד · נגדית כן. רגילים. לא מלאים.

עודד שחם · נגדית אצלי זה מלאים אצלכם זה רגילים, בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגילים. אוקיי.

עמית חדד · נגדית כן. כך אנחנו מעריכים. נחלק את זה אבל לפירוקים האלה ואז אנחנו מגיעים כבר למספרים אחרים לגמרי. שוב, בהנחה וכל דיון יתקיים. לא אני באתי לבית המשפט וביקשתי וידאו קונפרנס.

משה בר-עם · נגדית בסדר, אדוני לא צריך להתנצל כל הזמן. אדוני מבקש,

עמית חדד · נגדית לא, אני רק אומר, אנחנו בהחלט רשאים להניח, אני רשאי להניח שמה שאומר, כשהמדינה לא מגישה לבית המשפט מסמכים לא אותנטיים או לא נכונים או שלא מעידים על מצב הדברים כהווייתו בהקשר הזה, ולכן אני חושב שמה שכתוב פה זו צריכה להיות נקודת המוצא שלנו. אחרי שאמרתי את זה, אני סופי שבוע עם כל הכבוד לא מוכן לשהות בחו"ל בלי המשפחה שלי. זה ייהרג ובל יעבור מבחינתי. בית משפט בסוף יחליט את שיחליט. ביום שישי שעד השעה 18:00, באמת, אני הרגשתי מעט נבוך כשקראתי את ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד הדלקת נרות.

עמית חדד · נגדית כן. עד הדלקת נרות. כולל. בכל מקרה, אנחנו נבקש לשמור על מסגרת הימים הנוכחית, שוב, כשצריך לקחת בחשבון שיש טיסה של חמש שעות, ולכן לראות עם מה זה משאיר אותנו. דרך אגב, כדי שלא נייצר חלילה עיכובים, אפשר לחשוב איך לעשות את זה אולי, ניסע בשבוע הראשון לחקירה הראשית, ואז נחזור, נראה כמה זמן זה לוקח, אחר כך אולי נשמע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אגב יש אופציה נוספת. האופציה הנוספת היא שאתם תחקרו מפה. גם זו אופציה. אני רק אומרת.

עמית חדד · נגדית גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומר למה. בסופו של דבר אנחנו כבר מכירים את כל הנפשות הפועלות וצריך לנהל גם את המשפט הזה ולנהל אותו מפה כשאתם כולכם שם זה מורכב. ולכן אופציה אחרת שאתם צריכים להתייחס אליה כי גם היא עומדת על הפרק, היא שאתם תחקרו מפה, תשלחו נציגים לשם שיהיו שם עם מר מילצ'ן, אבל החקירות תתנהלנה מכאן. אפשר להראות לו שם מסמכים, אפשר, כל מה שצריך לעשות שם, אבל החקירות מתנהלות מפה. זו אופציה שגם צריך להתייחס אליה.

עמית חדד · נגדית א. אפילו התביעה לא העלתה את זה על דעתה. אני מזכיר, אנחנו שמענו פה, הם הודיעו שהם נוסעים, כך הם אמרו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם הודיעו. הם,

עמית חדד · נגדית כך הם כתבו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם הביעו את עמדתם.

עודד שחם · נגדית יכול להיות שהם הודיעו אבל ייתכן שלנו יש גם איזה סיי.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר, הם הודיעו. הם לא ביקשו ולא,

עודד שחם · נגדית הכל בסדר.

עמית חדד · נגדית דבר נוסף כבודכם, אנחנו חושבים שבכל זאת, במיוחד ביחס לעד כזה, אם מה שקרה בחקירה הראשונה שלו ובהמשך, שוב, לא ניכנס פנימה, אנחנו חושבים שאנחנו צריכים להיות שם, לראות את העד, שיהיה אפשר לדבר איתו. אני חקרתי ב - V.C כמה פעמים בהליכים אזרחיים בבוררויות וכולי, זה כמעט, זה רע ונורא. זה עובד הרבה פחות. אם כבודכם חושב על שיחות זום או שיחות סקייפ וכולי, ששם אין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר ראינו חקירות של עדים,

עמית חדד · נגדית כן. זה נורא. זה באמת מהלך,

עודד שחם · נגדית התשובה היא שזה לא אופטימלי. זה דרך,

עמית חדד · נגדית בחוויה שלי זה נורא. אדוני.

עודד שחם · נגדית בסדר. ברור שדרך המלך היא לקיים דיון כאן בבית המשפט, זה מובן מאליו. אבל אנחנו לא שם כרגע.

משה בר-עם · נגדית יכול להיות נציג שם והחקירה מפה ויש... מה שאותנו מטרידה השאלה זה ניהול הדיון כשאתם לא כאן. כי זה לא דיון שזה טריוויאלי לנהל אותו גם כשאתם כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במילים אחרות,

משה בר-עם · נגדית לא כאן, בסדר? וכשאתם,

עמית חדד · נגדית אני אקח את זה כמחמאה, גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קשה מאוד לנהל אנשים שנמצאים... אפשר לדבר איתם משם אבל לנהל אותם יותר קשה.

עמית חדד · נגדית א. כבודכם, אני לא יודע, משום מה האופציה לא עלתה שגם כבודכם יבואו איתנו לשם. אני מוחה. אני חושב שלא יקרה שום דבר אם אנחנו כולנו נטוס ללונדון,

משה בר-עם · נגדית צריך לדבר על שבת ועל שישי וכך הלאה.

עמית חדד · נגדית נכון. נכון. אבל א. זו בהחלט אפשרות,

אלון גילדין · נגדית אפשר להדליק נרות ביחד.

עמית חדד · נגדית אפשר להדליק נרות ביחד ואני מבטיח להכין פרשת שבוע.

עודד שחם · נגדית אנחנו כרגע לא מניחים שזה מה שמדובר עליו והואיל וכרגע זאת לא ההנחה, זה מעורר קושי.

עמית חדד · נגדית מה אדוני.

עודד שחם · נגדית לנהל את הדיון הזה כשאנחנו פה ואתם שם. אני אומר לאדוני, זה שיקול שאנחנו צריכים לקחת אותו בחשבון.

עמית חדד · נגדית מצוין. השאלה היא אם הפתרון הוא שכולם,

עודד שחם · נגדית אנחנו מציבים את זה כדי לשמוע מה ה... שלכם,... חלופות.

עמית חדד · נגדית זה בסדר גמור. הכל בסדר. מותר להציב, אני גם מעלה עוד חלופה בהקשר הזה, שגם כבודכם יבוא. יכול להיות שגם זו אפשרות. אם זה מהלך שהוא לא כל כך, הוא לא טבעי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מעלים את זה כי זו אופציה בהחלט שעומדת על הפרק. לכן אנחנו נותנים לכם הזדמנות ל...

עמית חדד · נגדית אני שומע גבירתי.

משה בר-עם · נגדית בית משפט כבית משפט יכול לנהל חקירה בחו"ל? עם הריבונות?

עמית חדד · נגדית אנחנו פנינו,

נוית נגב · נגדית אני חוויתי את זה בתיק אולמרט, אני יכולה קצת לחלוק,

עמית חדד · נגדית לא, שהשופטים,

נוית נגב · נגדית לא, השופטים לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי חוותה, אנחנו צריכים לשאול את השופטים מה הם חוו.

נוית נגב · נגדית קודם כל כבודה מוזמנת לשאול את השופטים, אנחנו היינו שם. אני כן יכולה לומר לכבודכם לצורך העניין כ - court the of officer שיש פה איזה שהוא איזון לטעמי, משכבודכם העלו את השאלה, בין יכולת ניהול הדיון לבין יכולת ניהול החקירה הנגדית. כלומר, יכולת ניהול החקירה הנגדית נפגעת משמעותית בזה שלא נמצאים שם ויש איזה שהוא איזון בין השניים. בעניין אולמרט נכחו נציגים כאן, אז גם אני חושבת שנושא הטכנולוגיה היה בכל זאת קצת פחות מפותח מהיום,

עמית חדד · נגדית לא, אותו דבר.

נוית נגב · נגדית מדי פעם השופטים היו קופאים לנו על המסך ולא ידענו מה קורה,

עמית חדד · נגדית אל תדאגי, זה יקרה גם כאן.

נוית נגב · נגדית זה היה קשה, אבל מבחינת יכולת ניהול החקירה הנגדית והיו חקירות נגדיות משמעותיות, הייתה עדה משמעותית, זה משהו אחר. זה כמעט בלתי אפשרי היה לטעמי לעשות את זה מרחוק, אבל זה האיזון בין שני הגורמים האלה.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני רוצה לומר יותר מזה. שוב, בחוויה שלי ובהקשר הזה אני לא מעיד פה, אבל חקירה נגדית בזום או בסקייפ היא לא חקירה נגדית. היא פשוט לא חקירה נגדית. זה משהו אחר לחלוטין, גם ככה עד ששומעים אותך יש את הדיליי הקטן הזה, הדיליי הזה הוא הבדל דרמטי, אתה לא יכול להציג את המסמכים, אתה לא יכול לגשת לעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, להציג אפשר ולגשת אפשר לכן אמרנו נציגים משני הצדדים יהיו שם.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא משנה, אבל מישהו אחר ניגש. זה כמו שאתן למישהו שאלון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אף אחד לא אומר שזה אידיאלי. ברור לנו שהמצב האידיאלי הוא שהעד יהיה כאן, שהוא יסכים לבוא, שהוא יהיה בריא ולא יצטרכו הפסקות, זה המצב האידיאלי.

עמית חדד · נגדית לכן ביקשנו דיון לפני ההחלטה של כבודכם, כדי אולי להבהיר לעד בכל זאת, אולי בכל זאת יש סיכוי שתגיע, אולי אם נשאל את העד אם יוכל להגיע במועד אחר,

משה בר-עם · נגדית העד מסרב להגיע. זה נקודת המוצא לדיון.

עמית חדד · נגדית אדוני כמובן צודק, אנחנו חשבנו אבל שאם ההרכב בכל זאת יגיד לו ש'אנחנו בכל זאת מבקשים שתגיע' ו'אם יש מועד אחר, נדחה קרוב שבו תגיע', אולי, אולי זה רק 5%, אולי 10% אולי בכל זאת,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא רוצה לבוא.

משה בר-עם · נגדית הוא לא רוצה לבוא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא במועד הזה ולא במועד אחר.

עמית חדד · נגדית גבירתי, א. לא כבודכם ולא אנחנו דיברנו איתו.

משה בר-עם · נגדית אבל המדינה מודיעה וחזקה ש...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אף פעם אנחנו לא מדברים....

עמית חדד · נגדית אני אומר שוב כבודכם, כשאנחנו הסתכלנו במה קרה בהליכים אחרים, אז באמת פנו לעד כמה פעמים, אם יש עד סרבן א. חשוב שנדע את זה, וב. אני חושב שהיינו צריכים לתת לו את ההזדמנות לפחות להיות עד סרבן ולא להניח לחובתו שהוא סרבן. אבל אנחנו הרי עכשיו קראנו בעיתון כמה הוא טס וכולי, רק התפרסם עכשיו, וכל מיני חששות שווא שהיו לו.

משה בר-עם · נגדית אדוני מניח שהודעת המדינה, שנדמה לי אם אני זוכר נכון שהודיעה במהלך הדיון בבקשה שהעד מסרב להגיע,

עמית חדד · נגדית אני אומר לאדוני,

משה בר-עם · נגדית לא, אני שואל את אדוני. אדוני אומר שזה אמירה לא נכונה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לאדוני. אני קראתי שוב, אנחנו תמיד הרי יודעים הכל מהעיתון, למדנו על ה - V.C, כבודכם זוכר, מהעיתון, חודשים לפני שהוגש. הכל אנחנו יודעים מהעיתון ובעתון בסוף השבוע הזה ב'הארץ' פורסמו החששות של מילצ'ן מדוע הוא לא מגיע, ונדמה לפחות שאם היינו יודעים שאלה החששות, בית משפט היה יכול לתת לו את הקומפורט שמדובר בחששות שווא. ממש חששות שווא. עכשיו, יכול להיות שאם היינו צועדים בנתיב הזה, אולי, אולי רק 10%, אני לא יודע כבודכם, אבל יכול להיות שהוא היה מוכן להגיע לפה, אולי לא ביוני, אולי בדצמבר, אני לא יודע. ואז היינו יכולים לנהל חקירה כהלכתה. זאת הסיבה שביקשתי דיון,

משה בר-עם · נגדית אדוני מעלה על דעתו שהעניין הזה לא נבדק על ידי המדינה בכל זאת?

עמית חדד · נגדית אני בטוח בזה, תיכף אני אומר לאדוני,

משה בר-עם · נגדית קשה להניח אחרת, שהמדינה,

עמית חדד · נגדית אני בטוח שזה לא נבדק. אני אומר יותר מזה, כשאנחנו קראנו את עמדת המדינה נדמה לנו שמצב הדברים המשפטי שוקף לעד כפי שהמדינה מבינה אותו ואני חושב שיש פער בין מצב הדברים כהווייתו לבין מה שהמדינה שיקפה. יותר מזה, גם לא קיבלנו פירוט,

אלון גילדין · נגדית לא ברור )(

עמית חדד · נגדית ודאי שכן, תקרא את המזכר שכתבתי. אני רק אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו חוזרים אחורה.

עמית חדד · נגדית עוד משפט גבירתי. אנחנו גם חשבנו, יש דבר נוסף שאנחנו נבקש כמובן, הקשר עם הגב' קליין שהוא קיים כל הזמן, נבקש שגם בית משפט יאמר משהו בהקשר הזה, שהגברת קליין לא תגיע לחו"ל ולא תהיה חלק מזה וכולי, למרות שאני בטוח שמאז הדיון ועד היום הם כל הזמן בקשר לרבות על המשפט, אבל לפחות מכאן ובהמשך נבקש שבית משפט יאמר משהו בעניין הזה. א. אנחנו חושבים שלמרות שאנחנו קובעים את כל הסדרים עדיין בית משפט יכול לבוא ולומר לו האם יש מועד אחר, לא לבטל את ההחלטה. כבודכם נתן החלטה. האינטרס שמילצ'ן יבוא יעיד הוא אינטרס שלנו לפני אינטרס של התביעה.

משה בר-עם · נגדית אדוני מניח שיש סיג ושיח בין העד לבין בית המשפט וזה לא המצב.

עמית חדד · נגדית לא, בהחלטות. בטח שיש.

משה בר-עם · נגדית אדוני מניח שבית המשפט יורה לעד לעשות פעולה כזו או אחרת,

עמית חדד · נגדית לא, למשל שהתביעה תברר עם העד האם הוא יכול להגיע במועד אחר וכולי, זה לא נעשה.

אלון גילדין · נגדית לא, נעשה. למה?

עמית חדד · נגדית לא נעשה בהוראת בית משפט. ויש משמעות למורא של מלכות.

אלון גילדין · נגדית זה נעשה בלי הוראת בית משפט. כל מה שבית משפט מורה אנחנו עושים ואנחנו עושים דברים גם בלי שבית משפט מורה.

עמית חדד · נגדית עוד פעם, יש משמעות למורא של מלכות וזה שבית משפט קובע ואומר ובודקים ולמשל יש לו חשש לביטחון שלו, כל מיני דברים כאלה שלפחות, שוב, לפי פרסומים בעתון, אם בית משפט יידע לבוא ולהתייחס לעניינים האלה, יכול להיות, דרך אגב, יכול להיות שלא אבל את זה נשים בצד כי באמת זה מחוץ לנושא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כרגע אנחנו בשאלה של איך ולא איפה.

עמית חדד · נגדית נכון. בסדר. למרות ששוב, אני מניח שאף אחד מאיתנו לא יכעס אם מר מילצ'ן יגיד אני מגיע'. נכון? אני מניח שזה יעזור לכולנו לנהל חקירה כהלכתה כפי שצריך וכפי שראוי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יודע שהוא משנה את החלטתו ואחרי שהוא הודיע שהוא לכאן לא יגיע, הוא יחליט פתאום כן להגיע, אז כולנו נשמח. אבל,

עמית חדד · נגדית כן. נכון. אולי נכון שהתביעה שוב תבדוק את הנושא הזה, אם יש מועד אחר וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון לרגע הזה זה לא מה שאנחנו שומעים... שהוא לא מגיע.

עמית חדד · נגדית נכון. שוב, אנחנו למשל, הודיעו לנו שהוא הביע תרעומת, אנחנו ביקשנו לדעת מה זה אומר על הסירוב שלנו לאפשר לו להעיד פה מיד ב - V.C. אז הודיעה המדינה שהוא הביע על זה תרעומת. ביקשתי מהמדינה להבין מה זו אותה תרעומת, מה הוא בדיוק אמר, כי אנחנו בדרך קיבלנו כל מיני תרעומות כאלה.

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית לא, יודעים. יודעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה להוסיף משהו לעניין האיך?

עמית חדד · נגדית כן. אז כבודכם, בעניין הזה כמו שאמרה חברתי, יש מתח בין היכולת לנהל את הדיון או לשלוט, במרכאות או שלא במרכאות בנעשה בדיון לבין היכולת שלנו לנהל חקירה נגדית אפקטיבית. ונדמה כבודכם, שאחרי שפוגעים לנו בזכות לנהל חקירה נגדית כאן שכבודכם יוכל להתרשם לפי סעיף 53 לפקודת הראיות, הדרך שבה אנחנו בוחנים עדות, אני חושב שבהקשר הזה, צריך לתת לנו לפחות את האפשרות להיות עם העד בחדר. אני מזכיר לכבודכם לא נשכחות אלא דברים שנאמרו כאן, שכשרצו לחקור את העד אז טסו אליו כדי לחקור אותו, אפילו טסו צוותים, פרקליטות, שוטרים שלא קשורים לתיק או כן קשורים בכל מיני דרכים משונות לתיק טסו כדי לחקור אותו פעם אחר פעם כדי להסביר לו שהוא צריך להגיע לכאן, לפחות לפי מה שאמרה המדינה, הם טסו לשישה ימים ללונדון כדי רק להסביר לו, כדי לדבר איתו על איך יחקרו אותו. נדמה כבודכם, שאי אפשר לתת שההגנה תהיה נכה עד כדי כך. אנחנו היינו רוצים שהוא יעיד פה,

משה בר-עם · נגדית אם יכולנו לשמוע אותו זה ברור שהיה מצב אופטימלי. זו סוגיה שכרגע לכאורה לא עומדת על הפרק. ואז השאלה, בוחנים את האלטרנטיבות. מה האלטרנטיבה הגרועה פחות.

עמית חדד · נגדית נכון. בדיוק. מה האלטרנטיבה הגרועה פחות אדוני. ובהקשר הזה הכל גרוע, אבל שאנחנו לא נהיה שם זה לטעמי משתק את האפשרות לחקור בחקירה נגדית, זו חקירה נגדית נכה, היא למעשה לא קיימת, אתה לא שולט בשום דבר, זה שיהיה שם מישהו שיגיש לו מסמך או לא יגיש לו מסמך זה לא העניין. הבעיה היא לא הגשת המסמכים. זה הדרך שבה בכלל הטכנולוגיה הזאת עובדת. כשאם מישהו מדבר, אם כבודכם למשל רוצה לומר משהו לעד, בזמן שהוא מדבר, זה בלתי אפשרי. לא שומעים. כבודכם יודע את זה מזומים כאלה ואחרים. אנחנו חושבים שצריך לבדוק, לבחון את האפשרות שאולי גם כבודכם יגיע לשם. אני לא יודע אם אופציה כזאת נבחנה, נבדקה, ואני חושב שזה בהחלט דבר שהוא נכון. חשוב שגם אתם תתרשמו. עכשיו, לגבי החשש מניהול, אנחנו כמובן ניקח את זה בחשבון, אנחנו אולי ננהל איזה שהוא דיון מקדים לפני כן על איך היינו רוצים שזה יתנהל, אני לא יודע, ננסה בינינו לטייב את הדברים כדי שיהיו מה שפחות חריגות. אולי אפשר להתחיל ולראות איך זה עובד, ואז נראה, למשל אחרי חקירה ראשית, ממילא הרעיון של חבריי שאנחנו עכשיו נעזוב את ארצנו מולדתנו כי יש מישהו שלא מוכן להגיע לפה ונעקור לשבועות רבים לאנגליה, זה רעיון שהוא לא מתקבל על הדעת מבחינתי. אז אנחנו ממילא רוצים לנסוע ולשוב. אפשר לעשות איזו שהיא הפוגה בין ראשית ונגדית, לראות איך זה עובד, מה עושים, איזה קבועי זמן אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עם האפשרות להוסיף ימים?

עמית חדד · נגדית אז אמרתי גבירתי, גם מעשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברור שיש לכם גם עניינים אחרים. גם לנו יש עניינים אחרים. השאלה אם רוצים לעשות איזה שהוא מאמץ ובכל זאת לנסות, האם יש אופציה כזו,

עמית חדד · נגדית א. למה. אין שום סיבה בעולם. עם כל הכבוד אנחנו לכבודו של מר מילצ'ן כבר טסים לאנגליה. לכבודו של מר מילצ'ן כבודכם אפשר חריג שבחריגים. כבודכם יישאר פה, יצטרך לראות אותו דרך המסך. למה? עם כל הכבוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבקשה היא בגלל העלויות. הבקשה פוגעת בעלויות.

עמית חדד · נגדית א. שוב כבודכם, כשאני קורא את הניירות הרפואיים נדמה לי שהתביעה, שהיא חושבת, אני לא יודע אם היא דיברה איתו על זה, היא לא סיפרה לנו אם דיברו איתו על זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ועל מספר הימים שהוא יכול לעמוד בחקירות?

עמית חדד · נגדית כן.

קרן צבירן - לצטר · נגדית דובר.

עמית חדד · נגדית אה, זה כן דובר איתו. דובר איתו רק אותנו כמובן לא מעדכנים. אנחנו לא מכירים, אין לנו תרשומות של השיחות הללו. גם דבר שהוא בעיני מאוד לא תקין.

אלון גילדין · נגדית לא היה.

עמית חדד · נגדית לא היה. טוב. אני רואה, לי כתוב פה שהוא יכול להיות 45 דקות. דיברתם איתו על זה?

אלון גילדין · נגדית אני לא בטוח ש... כתוב פה 45 דקות, שעה, ולעשות הפסקה.

עמית חדד · נגדית "hour 1 to 45 periods horts a for אז דיברתם איתו על זה להבין במה מדובר?".

אלון גילדין · נגדית הוא,

עמית חדד · נגדית כן? לא? דיברתם איתו על זה? אתה דיברת איתו על זה? מי מדבר איתו?

אלון גילדין · נגדית אני יכול לבדוק איתו את הזמנים בדיוק. אבל זה גם אדם שיש לו,

עמית חדד · נגדית מי מדבר איתו?

אלון גילדין · נגדית צריך להבין דבר אחד. זה לא מדע. זה המלצה של הרופא. ככל שבן אדם מרגיש לא טוב, גם הוא בריא כשור, הוא יבקש מכבודכם הפסקה ומן הסתם כבודכם ייענה, נגיד חלילה ארי הרו עוד שעתיים יגיד שהוא צריך לשירותים.

עמית חדד · נגדית באמת, זה לא המקרה.

אלון גילדין · נגדית לא חשוב. הוא יגיד שהוא מרגיש לא טוב כי הוא היה חולה והוא מרגיש לא טוב,

עמית חדד · נגדית אבל זה לא אותו מקרה.

אלון גילדין · נגדית כאן מה שהרופא כותב זה שבגלל שהוא איש לא בריא הוא יצטרך יותר הפסקות. זה לא מדע 45 דקות, הוא ירגיש טוב, הוא ירגיש לא טוב, ואחרי חצי שעה הוא יגיד 'אני מבקש עוד הפסקה', הוא ירגיש יותר טוב, שעתיים, שעתיים לא יבקש הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה קונקרטי, אנחנו לא יודעים כרגע...

אלון גילדין · נגדית זה ברור. להגדיר עכשיו איזה הפסקות בן אדם יהיה צריך, כבודכם לא...

עודד שחם · נגדית אנחנו לא נגדיר.

עמית חדד · נגדית אני לא מבקש להגדיר. אבל זו צריכה להיות נקודת המוצא שלנו.

עודד שחם · נגדית אנחנו צריכים להניח איזה שהן הנחות סבירות בהתאם לחומר שבפנינו.

עמית חדד · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית לא נקבע עכשיו מסמרת.

אלון גילדין · נגדית ברור. ולכן מה שאדוני אמר, ואני הסכמתי ואמרתי 'אנחנו לא יודעים כעת'. לדעתי גם מילצ'ן עכשיו עוד לא יודע איך הוא ירגיש עוד שבועיים, שלושה, חודש. אם פתאום הוא יצטרך יותר הפסקה או יצטרך יותר הפקה. כבודכם יכול להניח, שיכול להיות שהזמן נטו של דיון בגלל מצב רפואי עשוי להיות יותר קצר. אני מסכים לזה, אני לא יודע, יכול להיות שזה לא יהיה. יכול להיות שהאיש ירגיש מצוין וכמו שפה יש שש שעות נטו יהיה שש שעות נטו גם שם. אבל אני לא יכול להגיד את זה בוודאות. זה אני מסכים עם מה שאדוני אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. עו"ד חדד אדוני רוצה להוסיף עוד משהו?

עמית חדד · נגדית כן. אז אמרתי גבירתי לגבי האופציה שבית משפט העלה, אמרתי את שאמרתי. אני חושב שהזכות שלנו לחקירה נגדית אפקטיבית היא מבחינת מדרג הזכויות חשובה מעניינים אחרים שאני לא מקל בהם ראש חלילה, אבל נדמה שגם כך זכותנו נכה, אנחנו באופציות גרועות, זו אופציה גרועה יותר. אני חושב שחשוב מאוד שמר מילצ'ן, במיוחד דרך אגב לאור הסירוב שלו להגיע לכאן, במיוחד לאור הסירוב הזה, אני חושב שגם הוא אינדיקטיבי להרבה דברים לא טובים ולכן מבחינתנו יש לנו חשיבות להיות שם, להבין, לראות, לא באופן חלקי, לא רק לזווית מסוימת ספציפית תחומה, אנחנו רוצים להבין את האירוע הזה ולכן אין מנוס מלהיות שם, אנחנו כן מציעים, וזה דבר אולי שכבודכם יכול לבדוק, אם יש אפשרות שכולנו נדלג לאנגליה כדי לבצע את המשימה הזאת ובהקשר הזה כבודכם ביחס לימים נוספים, אמרתי את שאמרתי, יש לנו מחויבויות נוספות, יש לנו תיקים אחרים, יש דיונים אחרים, בוררויות, גישורים, דיונים בבתי משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. בסדר. תודה. עו"ד נגב, גבירתי רוצה להוסיף?

נוית נגב · נגדית כן. ממש בקצרה כבודכם. העניין שלנו בחקירה של מר מילצ'ן הוא מצומצם, אנחנו מעריכים, בימים רגילים כפי שכבודכם ביקשו, משהו כמו יום עד מקסימום יומיים מבחינת החקירה הנגדית. זה משליך כמובן גם על לוחות הזמנים וגם חלק ניכר מהחקירה של חברי היא לא רלוונטית לנו, ועדיין, חשוב לנו קודם כל לדעת להיערך מראש, זה כן דבר משמעותי,

משה בר-עם · נגדית מה העמדה של גבירתי לגבי אופן החקירה ביחס ל.... גבירתי כבר ניהלה אני מבין מקרה דומה,

נוית נגב · נגדית כן. פעם אחת. אני יכולה לומר לכבודו שככלל גם במקרה שהייתי בו, ולמיטב ידיעתי גם בתיקים אחרים, לרוב בית המשפט לא נכנס לשאלה איפה הצדדים ישהו, ואז, גם בתיק אולמרט ראשון טורס וגם בתיקים אחרים שאני יודעת עליהם, התביעה נסעה ומשהתביעה נסעה, זה גזר שגם אנחנו חשבנו שאנחנו צריכים להיות שם, בין אם יש לנו עניין משמעותי או לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ברור.

עודד שחם · נגדית ברגע שצד אחד נמצא.

נוית נגב · נגדית כן. אז ממילא גם הצד השני נוסע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברור שאין מצב שרק צד אחד ייסע.

נוית נגב · נגדית וכפי שאמרתי לכבודכם, ואני חושבת שלכולנו זה ברור שאין להשוות בכלל את היכולת של חקירה נגדית, בכלל לנהל שיח עם העד, לא צריך להיות שיח של עימות חלילה או משהו מהסוג הזה, ממרחק זה דבר הרבה יותר קשה. לגבי הנושא של ניהול, אני חושבת שזה דבר שניתן גם למצוא לו פתרונות. בכל זאת יש תקשורת, אני יכולה לומר שזה לא היה רע. כבודה אמרה שהיא יכולה לשאול גם את השופטים, אבל אני חושבת, זה לא היה רע, השופטים ישבו פה, זה היה קצת לא נוח כי זה היה בארצות הברית אז פערי הזמנים היו משמעותיים יותר ובית המשפט ישב פה עד חצות, אבל זו הייתה גם, וזה אני חייבת לומר, חקירה הרבה הרבה יותר מצומצמת מבחינת המשך שלה. היו לנו אולי שלוש ישיבות בסך הכל. אז זה מה שאנחנו יכולים לומר בעניין הזה. אני כן חייבת לומר שימים נוספים מעבר לשלושה ימים שאנחנו נמצאים פה זה נטל מאוד מאוד כבד גם מבחינתנו, ובהרבה מאוד מועדים גם בלתי אפשרי ואת זה נבקש שכבודכם ייקחו בחשבון. ככל הניתן מבחינת ודאות, אני כן חושבת שאולי היה רצוי לנסות לברר קצת יותר כמה באמת זמן ניתן יהיה לקיים את הדיון וגם לגבי מידת האינטנסיביות. אני חושבת שאנחנו מדברים פה, אני ראיתי מה שחבריי הציעו, חמישה ימים ושעות מאוד ארוכות, על פניו זה נראה לא סביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא היה שעות ארוכות. זה היה שש שעות. מ - 12:00 עד 18:00.

נוית נגב · נגדית לא, שעות מאוחרות, אולי נאמר כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאוחרות כן.

נוית נגב · נגדית מאוחרות. סליחה. כבודה צודקת. אני ראיתי גם את היום שישי הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מדברת על יום שישי בכלל. אבל שעות מאוחרות, גבירתי אמרה שבתיק של מר אולמרט ישבתם עד חצות.

נוית נגב · נגדית נכון אבל ישבנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בגלל פערי הזמנים.

נוית נגב · נגדית נכון. זה עניין של פערי הזמנים. אולי אני אסביר יותר. שוב, גם ההבנה שלי מהמסמכים שהעד עצמו העביר זה שהצפי הזה לשש שעות וימים אינטנסיביים, הוא לא נראה תואם את הצפי הזה.

עמית חדד · נגדית המצב הרפואי שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. עו"ד גילדין, לשאלה מאיפה ינהלו הצדדים את החקירה, בכל מקרה יהיו שם צדדים. השאלה מאיפה תתנהל חקירת העד מפה או משם, אדוני רוצה להתייחס לזה?

אלון גילדין · נגדית אני חושב שיש יתרון, מר מילצ'ן לא צעיר, יש יתרון שבין אם זה תובע ובין אם זה סניגור שהוא שואל את העד, שהוא נמצא מול העד, ככל שגם החלופה השניה היא אפשרית, אבל אני גם לא רוצה, אני אומר את הדברים בכנות, אני לא רוצה שאם בית משפט בוחר בחלופה השניה, ושמעתי את בית המשפט, אני חושש מפגיעה במשקל עדות. אני רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה פגיעה במשקל עדות?

אלון גילדין · נגדית כדי שלא תיטען טענה שכיוון שנגיד סניגור חקר מול מסך ולא מול העד, נפגע,

משה בר-עם · נגדית אבל זה בילד - אין, היכולת הזו. אם החקירה מתנהלת מרחוק ובית המשפט קשה לו להתרשם,... גם הסניגור...

אלון גילדין · נגדית אבל עדיין יש הבדל. אני אגיד רגע מילה. זה שבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינת בית המשפט, בית המשפט רואה את העד.

אלון גילדין · נגדית בית המשפט רואה את העד כך או כך, הנסיעה של בית המשפט לחו"ל נראית לי קושי משפטי עמוק. אני לא חושב שלבית המשפט יש סמכות במדינה זרה. אז אני בזהירות, לא התכוננתי לזה, זה נשמע לי רעיון שהוא לא ישים משפטית. אני לא חושב שבית המשפט שקל אותו לרגע ברצינות. אבל נאמר פה, אז אני אגיד. עכשיו נשארות שתי אפשרויות. האפשרות האחת היא, כלומר במלים אחרות, בית המשפט רואה את העד על המסך כך או כך, עכשיו יש שתי אפשרויות. אחת שגם מי ששואל את העד את השאלות, כי את רוב השאלות לא שואל בית המשפט, את רוב השאלות שואלים עורכי הדין באי - כח הצדדים, רואה אותו דרך מסך והשניה שהוא רואה אותו פנים אל פנים. אני סבור כמו חברי שיש יתרון שהוא רואה אותו פנים אל פנים. אני רק מביע פה כבר כרגע, ואני כן אומר שהחלופה השניה שהעד על המסך והצדדים פה היא חלופה נוהגת. היא לא חלופה חריגה. היוועדות חזותית זה קורה לא אחת, אולי אפילו ביותר מקרים זה קורה כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה קורה. זה קורה.

אלון גילדין · נגדית ודאי. אין שאלה. ואז רק מה שאני אומר, לאור הדברים שנאמרים פה, אני לא רוצה שאם בית המשפט, יוחלט ל... באופציה הזאת, אני לא רוצה שייווצר מצב שתעלה טענה שהדבר הזה פוגע במשקל העדות.

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול למנוע העלאת טענה? מה זאת אומרת שלא תעלה טענה?

אלון גילדין · נגדית לא, אדוני צודק. סליחה. טעות שלי. ברור שתעלה טענה, אבל אני חושש מהטענה הזאת, אני לא רוצה שתיווצר פגיעה במשקל העדות בגלל הדרך הזאת. אני רוצה להגיד כך, בכל זאת, אני קצת הופתעתי לטובה מהדברים של חברי כי חשבתי שהוא יעריך, לא אכנס לזמן, חשבתי שההערכה שלו תהיה הערכה גבוהה יותר. טעיתי. שבעה ימים של חקירה נגדית ועוד יום, אני אומר יום, אולי זה יהיה קצת יותר, אבל נגיד, תשעה - עשרה ימי דיון שזה הערכת הצדדים פה כולנו ביחד, עשרה ימי דיון, אנחנו חשבנו שאפשר לסיים את האירוע הזה בשבועיים. אנחנו עדיין מבקשים את זה. אני אומר על דברי חבריי, במיוחד על דברי חברי על מחויבויות אחרות. בכל מה שקשור אלינו, אני לא נכנס, משפחה ודברים לכולנו יש ולכולנו זה באמת מאוד מאוד חשוב, אבל יחסית זה כמו מילואים, זה תקופה יחסית אינטנסיבית וזה יכול להיות קצר. אבל מה שקשור אלינו לדיונים אחרים כי אני יכול להגיד, חברי מנהל בדרך כלל בימי חמישי נדמה לי תיק מול המחוז, לא מולנו, אבל מול המחוז, אנחנו נפעל כמובן, נסכים ונפעל כדי להתחשב ולסייע. באמת לא הגיוני שחברי יהיה באותו זמן בבית משפט במקום כלשהו בלונדון יחקור עד ובאותו זמן יחקור עדים פה, אין שאלה.

עודד שחם · נגדית זה לא רק לא הגיוני מר גילדין.

אלון גילדין · נגדית אולי זה אפילו לא יכול לקרות.

עודד שחם · נגדית זה מעורר קשיים במישור אחר.

אלון גילדין · נגדית אני חושב שאדוני ממעיט ביכולותיו של חברי, אבל בסדר, כמובן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כישורים מיוחדים.

אלון גילדין · נגדית אבל כמובן שבכל החלק שלנו להסכים לדחיית דיונים ודברים כאלה, המדינה לא יכולה גם לבקש וגם לא, זה כמובן כמובן, כל חלק שקשור אלינו אנחנו נפעל לסייע באמת כדי לקדם את הבקשה שלנו שאפשר יהיה לקדם את העדות הזו בצורה מהירה. זה מה שיש לי להגיד. הדבר היחיד שיש לי עוד לבקש, זה מה שהתחלתי, זה כן שבית המשפט אם אפשר עוד היום ייתן החלטה, למה? כי מההחלטה הזאת אנחנו ממשיכים הלאה. אנחנו צריכים את ההחלטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך דיון כדי לתת החלטה.

אלון גילדין · נגדית מצוין, בסדר, אבל לכשעכשיו יסתיים הדיון אז אחרי זה אני אשמח אם בית המשפט ייתן החלטה כי עם ההחלטה הזאת אנחנו פונים ויכולים לבקש, אם מי שצריך לנסוע, אם צריך לנסוע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, זה ברור. לכן הדיון היום. ברור.

אלון גילדין · נגדית אז אני מודה לכבודכם. תודה רבה.

עמית חדד · נגדית אני רוצה רק מילה אחת כבודכם. אני אומר משהו כללי. אנחנו בתקופה האחרונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תתייחס לכישורים שלך להיות בשני מקומות.

עמית חדד · נגדית אני לא... ממילא אני לא יכול להיות בשני מקומות באותו זמן. עצמים מגודל מסוים לא... סופר פוזיציה. לפחות זה מה שחושבים בינתיים. הפעילות שחבריי מציירים בתקופה האחרונה היא תמוהה שלא לומר תמוהה מאוד. אני מזכיר לכבודכם שהמשפט הזה התנהל באישום הראשון בתיק 4000, אז קטעו אותו כי אמרו שרוצים להעיד את מילצ'ן, זה היה לפני עידן ועידנים, מי זוכר כבר, לא העידו אותו באותה תקופה. לא עשו שום דבר, סיימנו קבוצת עדים אחת, פתאום העניין הזה הפך להיות מאוד מאוד בהול. אני רק מבקש, שכבודכם ייתן החלטה היום, הכל בסדר. אבל התחושה הזו שחייבים מהר מהר מהר כאילו משהו תיכף ייגמר היא תחושה שאנחנו לא מבינים מאיפה היא מגיעה ולמה, מה הרקע שלה, מה פתאום דווקא עכשיו, מה יקרה אם נפנה שוב לעד, נשאל אותו פעם נוספת, לתת החלטה, לא לקיים דיון, הדברים האלה לא ברורים לנו עד הסוף, גם עכשיו שאומרים מהר שתתנו החלטה שניתן יהיה בזמן הזה לעשות, יש עוד עדים, יש עוד הרבה עדים, אנחנו רוצים שמילצ'ן יישמע, זה אינטרס של ההגנה לא פחות מהתביעה, אנחנו רוצים להיות איתו בחדר כשהוא מעיד, חשוב לנו לעשות את זה. אנחנו רוצים לחקור אותו כמו שצריך, לא הולכים להאריך את החקירה, חברי אמר שהוא מופתע לטובה, אני שמח, לא הולכים להאריך את החקירה מעבר לנדרש, זה כמובן הערכה ראשונה על בסיס החומר, עוד לא כתבנו את החקירה, נצטרך גם זמן היערכות בכל מקרה, אחרי ההחלטה נראה מה נבקש, למרות שיש לנו גם את השבוע של ה - יש לנו ממילא איזה שבוע שנוכל לעבוד בו,,

משה בר-עם · נגדית ה - 17 ליולי.

עמית חדד · נגדית נכון. נכון. אבל יש עדים אחרים גם באמצע אדוני. האמת היא שלא כל כך הבנו מה חבריי אומרים כי אמרו שיש את קבוצת העדים האחרת, יש גם בקבוצה שלנו עוד מספר לא מבוטל.

משה בר-עם · נגדית ב-4 ביולי אולי יש הפסקה של,

אלון גילדין · נגדית בשבוע הבא יעידו.

עמית חדד · נגדית בשבוע הבא תכניס את כולם? יש לך עוד שבעה עדים.

אלון גילדין · נגדית אבל הם עדים מאוד קצרים.

קרן צבירן - לצטר · נגדית בין ה - 18 לשבוע של ה-,

עמית חדד · נגדית עוד נדבר על זה. זהו כבודכם, אם אפשר נמשיך עם ארי הרו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אנחנו נקבל החלטה.

אביעד גליקמן · נגדית אם אפשר, העיתונות רוצה לבקש בקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העיתונות רוצה שהמדינה תממן גם נסיעה של עיתונאים?

אביעד גליקמן · נגדית אפשר להגיד כמה מילים ברשותכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית מי שגילה לנו על הווידיאו קונפרנס לא ניתן לו,

אביעד גליקמן · נגדית רק שתשמעו אותי בצורה יותר טובה,

עמית חדד · נגדית בוא תן לנו להגיד את הדברים שלך וזהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר גליקמן בוקר טוב.

אביעד גליקמן · נגדית בוקר טוב לכבודכם. סליחה על ההתפרצות. אנחנו מבקשים גם, מערכות העיתונאים השונות שכבודכם תתחשבו גם בעיתונאים ותתנו החלטה אם גם אנחנו יכולים להיות בתוך האולם בלונדון עצמו. נכון שיש פה את הווידאו קונפרנס, אבל מבחינת האינטרס הציבורי, וכפי ששמענו גם אנשים אחרים מבקשים להיות נוכחים באולם, הגברת נתניהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם מבחינת האינטרס הציבורי אנחנו יכולים לשבת פה, אז נראה לי שגם אתם יכולים לשבת פה.

אביעד גליקמן · נגדית נכון, אבל עובדה שגם גורמים אחרים, עו"ד חדד ביקש שהגברת נתניהו שאין לה שום מעמד פה באולם תהיה גם היא נוכחת שם אז אני חושב שאם גם היא תהיה נוכחת אין שום סיבה שלא יאשרו לנו לעיתונאים להיות נוכחים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני באמת לא יודעת, דלתיים סגורות, דלתיים פתוחות, הדיון אני לא יודעת באיזה מסגרת יבקשו לנהל אותו.

משה בר-עם · נגדית אם הדיון הוא פומבי ואין קושי טכני,

אביעד גליקמן · נגדית בגלל זה אני אומר שאם הדיון הוא פומבי, אבל אני יודע שבמקרים אחרים, נגיד יוסי... מה שדיברתם, שלא איפשרו לעיתונאים לנסוע ובגלל זה אני תוהה אם כבודכם תוכלו להתחשב, לתת...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמענו את הבקשה. אנחנו לא באמת יודעים איפה רוצים לנהל את זה, באיזה מסגרת, איפה זה יתקיים, אם זה אפשרי בכלל או לא, אבל לכאורה אם תראו מה שאנחנו רואים זה צריך להיות מספיק טוב.

משה בר-עם · נגדית ברירת המחדל שאדוני צריך החלטה מבית המשפט?

אביעד גליקמן · נגדית זה גם שאלה טובה. אני לא יודע. זאת אומרת לפחות שתהיה החלטה עקרונית מבחינת הסידורים, אנחנו אחרי זה נראה אם אנחנו... תודה רבה וסליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם נשקול אם להתייחס לזה ואם אז מה, אז אני לא יודעת כל כך איפה לשים את הבקשה הזאת.

אביעד גליקמן · נגדית אנחנו גם אם אתם רוצים נגיש בקשה מסודרת בכתב או שזה לא משנה,

משה בר-עם · נגדית כל עוד לא קיים איסור ואדוני יודע על המקום, למה אדוני צריך להגיש בקשה?

אביעד גליקמן · נגדית רק בגלל שאנחנו יודעים מאירועים קודמים שלא איפשרו לנו, אם תהיה החלטה עקרונית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי באמת אם וכאשר, אם תרצו תגישו בקשה אז הצדדים יוכלו להתייחס.

אביעד גליקמן · נגדית אני העליתי גם את העניין הזה עכשיו בגלל שעו"ד חדד העלה את העניין של הגב' נתניהו ואמרתי שאם זה לא,

עמית חדד · נגדית זה להשוות בין תפוחים לאגסים.

אביעד גליקמן · נגדית למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו אולי עם הצדדים קודם מה עמדתם. תבדקו קודם את זה.

משה בר-עם · נגדית אולי אין מניעה. אדוני מקדים את המאוחר אולי.

אביעד גליקמן · נגדית לא, כי דיברתם פה ודיברתם על מי שכן יכול להיות באולם, שוב אני חוזר לגברת נתניהו שעו"ד חדד ביקש שהיא תהיה, אין שום סיבה שאם היא תהיה, שאנחנו העיתונאים לא נהיה.

משה בר-עם · נגדית טוב.

אביעד גליקמן · נגדית תודה רבה, סליחה על ההתפרצות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. עו"ד גילדין, דווקא בגלל הבקשה של העיתונות, קצת אינפורמציה איפה זה אמור להתקיים. באיזה מקום, באיזה מסגרת, באיזה,

אלון גילדין · נגדית אמרתי לגבירתי שאני עוד לא יודע, אני לא רוצה להגיד כרגע משהו שאני לא יודע, ברגע שאני אדע אני אעדכן. אבל זה גם נגזר מההחלטה כי ברגע שנדע,

עודד שחם · נגדית זה מעורר שאלות, דיבורים מהקהל )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, אפשר לשבת בבקשה? סליחה. אם מישהו רוצה לדבר שיעשה את זה בחוץ. מי שרוצה לשבת באולם שיישב בשקט, כמו שיושבים באולם בית משפט.

עודד שחם · נגדית יש שאלות שנוגעות לניהול דיון לא רק על ידי המותב בבית המשפט. כדי שדיון כאן יוכל להתנהל, בית משפט צריך לדאוג לסידורים כדי שהוא יתנהל. השאלה איך זה נעשה, מה נעשה, אלה דברים שאנחנו, זה נאמר כשאלה. אלה דברים שלא צפו מתוך הבקשה או מתוך הטענות של הצדדים.

אלון גילדין · נגדית אנחנו נדאג לכל הסידורים הנדרשים. לגבי מיקום, לכשתהיה מסגרת הזמנים פחות או יותר, אנחנו נוכל לעדכן בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה זה נערך במקרים קודמים?

אלון גילדין · נגדית זה תלוי במדינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני זוכרת עד שישב בבית משפט בלונדון. כולל שופט שישב שם.

אלון גילדין · נגדית אז לא, אז יש כל מיני וריאציות, אני אומר את זה גם מידע, אני אגיד שאני מכיר כמה וריאציות. זה תלוי גם במדינה וזה תלוי גם בשיתוף פעולה, זה דברים שצריכים להיבדק על ידי הגורמים. יש מצב אחד שהעד יושב בבית משפט במדינה זרה, יש מצב שני, כמו יוסי אולמרט, שעד יושב במשרדי תביעה של מדינה זרה. יש מצב שלישי שעד יושב במשרדים של מדינה המקומיים, כלומר נגיד במשרדים של שגרירות ישראל במדינה זרה, ולפעמים יש מצב רביעי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא יושב בבית.

אלון גילדין · נגדית לא יודע אם בבית אבל במקומות אחרים. מבנה ציבור. פה אני לא יודע, זה דורש איזו בדיקה, אבל אנחנו,

עודד שחם · נגדית זו שאלה שהיא.. היא גם נוגעת לשאלה של גישה לדיונים.

אלון גילדין · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית כי אם יש גישה אז גם צריך להיות איזו שהיא דרך שבה מנהלים את זה. סידורים של אבטחה וכן הלאה.

אלון גילדין · נגדית אין שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תצטרכו לממן גם את...

עודד שחם · נגדית אז כל הדברים האלה הם תחת כרגע תחת סימן שאלה.

אלון גילדין · נגדית אני לא מבין למה, איזה, זאת אומרת,

עודד שחם · נגדית זה לא שאלה של ההבנה של אדוני. זו שאלה שאני לא יודע,

אלון גילדין · נגדית לא, אני לא מבין את אדוני, למשל שיקולים של אבטחה. בכל המקרים שאני מכיר לא התביעה ולא ההגנה ולא העד אובטחו. אני לא יודע להגיד שבמקרה הזה, אני לא רוצה להגיד דברים, זה לא המטריה שלי, אני לא יודע, אני צריך לבדוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המקרים שאדוני מכיר, היו פומביים? זאת אומרת הייתה נוכחות של קהל או שלא הייתה נוכחות של קהל?

אלון גילדין · נגדית ברוב המקרים שאני מכיר לא הייתה נוכחות של קהל אבל לא בהכרח בגלל שהייתה מניעה שתהיה נוכחות של קהל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה נגזר,

אלון גילדין · נגדית אני אגיד ככה, אני לא יודע עוד לענות לזה. אני אגיד מילה, המשפט הוא פומבי למעט כשהדיון הוא בדלתיים סגורות. זה לא אומר שאם המשפט הוא פומבי בהכרח, זה גם לא אומר שלא, אבל זה לא אומר בהכרח שהפומבי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פה הוא פומבי בכל מקרה.

אלון גילדין · נגדית בדיוק גבירתי. זה לא אומר בהכרח שזה שהמשפט הוא פומבי הקהל מגיע בהכרח לנקודה שבה העד מעיד. הוא יכול להיות גם פה ועדיין דרישת הפומביות מתקיימת. אבל זה עדיין לא אומר שלא. זה דברים שייבדקו, נוכל לבדוק ולהביע עמדה בנקודה הזאת.

משה בר-עם · נגדית עו"ד גילדין, נדמה לי שאם הדיון יתקיים בשגרירות, ככל שאני יודע, מעבר לעניין הפורמלי של שטח מדינת ישראל, גם כללי המשפט חלים שם אז אולי... גם בהיבט הניהולי איך לארגן. ככל שיהיו מגבלות של גורמים מקומיים ואז צריך להתחשב ב...

אלון גילדין · נגדית אני לגמרי מסכים עם מה שאדוני אמר ואנחנו נבדוק את זה. אם בית המשפט רחוצה להתייחס באיזו שהיא נקודה לנקודה הזאת בהחלטה, אני אשמח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה מוקדם מדי.

אלון גילדין · נגדית אם בית המשפט לא רוצה, אז לא, אבל אני מתחבר מאוד למה שאדוני אמר.

עמית חדד · נגדית רק כבודכם נקודה אחרונה ובאמת בזה נסיים את העניין. אנחנו חושבים ש -, גבירתי דיברה על אדם שנחקר בבית המשפט, אני חושב שאז נהגו לפי האמנה ואז יכול להיות שיש חובה שזה יהיה בבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות. אני לא זוכרת למה אבל אני,

עמית חדד · נגדית פה נדמה שהתביעה חיפשה לעצמה איזה שהוא קיצור דרך. דבר שני, עניין המימון שלא דיברתי בו בכלל, אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהמדינה מממנת את האירוע הזה. זאת נקודת המוצא שלנו, אני לא מעלה בדעתי אחרת. כי חברי אמר שאין להם עמדה, עדיין לא הביעו עמדה, נוטים להסכים, נוטים לחיוב, לא נוטים לחיוב,

אלון גילדין · נגדית זה לא סמכותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהם אמרו שצריך להגיש בקשה. לא חברך מאשר את זה אלא,

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, אני עדיין, אני מסתכל, כתוב 'מדינת ישראל נגד', זו מדינת ישראל אחת. אין כמה.

אלון גילדין · נגדית כן אבל מדינת ישראל היא גדולה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עדיין לא עו"ד גילדין מנהל את תקציב המדינה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל אני רשאי לצאת מנקודת הנחה כזו לאור מה שנאמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז. בזה סיימנו את הנושא הזה.

דובר לא מזוהה · נגדית העד, מר ארי הרו נכנס לדיון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר הרו בוקר טוב שוב. סליחה שנאלצת לחכות.

ארי הרו · נגדית בוקר טוב גבירתי.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה צריך הפסקה, תגיד לנו, זה לגיטימי. אם תרצה לשבת זה גם בסדר.

הודעת מערכת · נגדית עד תביעה 47 מר ארי הרו, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגדית:

עמית חדד · נגדית מר הרו, אני יודע שלא חשת בטוב. כמובן שאם אתה רוצה הפסקה תבקש ואני מניח שבית משפט כמו שהוא אמר, יאשר. בסוף החקירה הקודמת דילגנו לחקירה שלך כעד בתיק. 3000 ביום ה - 23 ביולי 2017 וביקשנו מחברנו לעשות חיפוש ביחס לחומרים נוספים רלוונטיים. תאשר לי קודם כל שאתה מעולם לא היית חשוד בתיק הצוללות, פרשת 3000 נכון?.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אנחנו קיבלנו הודעה מחברנו ביחס לחומרים רלוונטיים וראינו שאתה לא חשוד, זה די ברור. האם ידוע לך שמשטרת ישראל עשתה שימוש בטלפון שלך שהיה מצוי ברשותה, באותו טלפון שהיא תפסה בפרשת h3 שהיא עשתה בו שימוש גם כדי לעיין בהודעות, לבדוק אם יש הודעות רלוונטיות לפרשת הצוללות. זה דבר שידוע לך?

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אני רוצה להציג לך מזכר שלצערי לא קיבלנו אותו מחבריי, לטעמנו היו צריכים לתת לנו אותו, למרות ההוראה של בית המשפט, זה נ/3421 כבודכם. אפשר לראות שגם בחקירה הזאת בפרשה אחרת, עכשיו, אתה לא נתת להם הסכמה לחפש לך בטלפון, אם לא ידעת, מטבע הדברים. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסמך הזה שייך לאיזו פרשה?

עמית חדד · נגדית 3000 אמרת שלא ידעת שחיטטו לך בטלפון, ממילא לא נתת להם הסכמה. נכון?

ארי הרו · נגדית לא זכור לי ששאלו אותי ולא זכור לי שהסכמתי

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים בחקירה, לא שאלו אותך. ופה אנחנו יכולים לראות, תראה את מידת הפגיעה בפרטיות שלך, גם בתיק הזה לא רק ב - 3h שחיטטו לך בכל הדברים בטלפון, רלוונטיים או לא רלוונטיים, אלא גם בתיק הזה תראה מה כתוב"יובהר כי החיפוש שביצעתי בטלפון הנייד של ארי הרו בוצע ללא שימוש במילות חיפוש אלא הניתוח בוצע במוצג בכללותו"אתה רואה את זה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר חיפשו לך בכל הטלפון כמו שעשו ב - 3h, דיברנו על התרגיל לטעמי המסריח שעשו לך עם זה שמצאו הקלטות לא רלוונטיות והחזירו לך את הטלפון, גם כאן עושים לך חיפוש בכל הטלפון. בלי אישור שלך. נכון?

ארי הרו · נגדית בלי אישור שלי

עמית חדד · נגדית בלי אישור. כן. גם בניגוד לחוק. עכשיו בוא נראה את ההיקף, רק שנבין כמה הם קראו, כמה עניינת אותם בפרשת הצוללות. בוא נראה מזכר נוסף. כבודכם, זה נ/3422. דרך אגב כבודכם, זה למרות שדיברנו על הטלפון, למרות שהטלפון רלוונטי לתיק שלנו, זה לא נמסר לנו על ידי התביעה.

אלון גילדין · נגדית רק הערה אחת. זה בתיק אחר וזה לא אותו הטלפון.

עמית חדד · נגדית זה אותו טלפון

אלון גילדין · נגדית הוא שוחרר,

עמית חדד · נגדית אותו הטלפון, אתה טועה. אל תגיד, זה העתק הטלפון שנתפס ב - 3h בסדר?

אלון גילדין · נגדית אני לא מכיר את התיק הזה.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. אז אל תקום ותגיד. הכל בסדר. לא ביקשתי ממך לדעת הכל

נועה מילשטיין · נגדית זה הפלט ש... ביאח"ה. זה אותו טלפון.

אלון גילדין · נגדית לא, זה לא, כי נתפס עוד טלפון למר הרו,

עמית חדד · נגדית לא, לא נתפס

אלון גילדין · נגדית תגיד מה אתה,

עמית חדד · נגדית כבודכם, זה אותו טלפון. נקודה. זה אותו טלפון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במסמך לא רשום מספר טלפון, נכון?

עמית חדד · נגדית כבודכם, זה אותו טלפון, אותו העתק, זה ביחס לתקופה שלו אצל ראש הממשלה. אפשר לראות את ה-,

אלון גילדין · נגדית אני אומר שאני לא יודע, לא אומר ש... אני לא יודע שזה אותו טלפון, נתפס בתיק, עוד טלפון שלא נמצאו בו דברים רלוונטיים. הטלפון שנתפס ב - 2015 שבו נמצאו הקלטות ב - 2016 אני לא יודע להגיד אם זה זה או לא זה.,

עמית חדד · נגדית אני יודע וגם העד יידע. תיכף נראה איך. קודם כל תאשר לי, אתה רואה, תסתכל על דברים שנמצאו. הודעות שלך עם עו"ד שמרון, הודעות שלך עם דוד שרן, אתה רואה? את התאריכים, 2014, 2015 אתה רואה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי

עודד שחם · נגדית אנחנו קיבלנו משהו, אני קיבלתי.

עמית חדד · נגדית כן. אנחנו השחרנו כבודכם, כי זה ייסרק ולפרטיות של העד, זה לא רלוונטי לתיק שלנו

אלון גילדין · נגדית אז תראה את זה על המרקע,

עמית חדד · נגדית לא, אין שם משהו דרמטי. אני כן רוצה שהוא יזהה, אני לא העליתי בדעתי שתעלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו את הנייר.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שעשיתי. אין בעיה. לא על המרקע

עודד שחם · נגדית אז תציג לו.

עמית חדד · נגדית הדפסנו רק את המושחר כבודכם. אין בזה משהו, כבודכם יראה. רק שזה לא יוגש

אלון גילדין · נגדית תראה...

עמית חדד · נגדית לא צריך. תסתכלו, רק תאשר לי בבקשה כי חברי העלה טענה לטעמנו תמוהה שזה לא הטלפון שנתפס לך בתיק 3h,

אלון גילדין · נגדית לא אותו מכשיר.

עמית חדד · נגדית לא אותו מכשיר. תאשר לי שאלו הודעות שאתה התכתבת בהן במכשיר שנתפס אצלך ב - 3h לפי התאריכים. תסתכל.

ארי הרו · נגדית לפי התאריכים,

עמית חדד · נגדית זה המכשיר שאנחנו מדברים בו. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. יופי. אז עכשיו אחרי שניקינו את הטענה הלא נכונה הזאת, בוא נראה מה אומר לנו החוקר אור רובין, מה הוא עשה כדי לבוא ולרסק לגמרי את הפרטיות שלך, ארי הרו, כדי שלא יישאר כלום. בוא נראה כמה הוא קרא. כתוב"סיימתי לעבור על כלל הטלפון הנייד, סך הכל 8,807 עמודים"כל פסיק בחיים שלך, כל דבר אישי, פרטי, שיחות שהתכתבת, אמירות לילדים, דברים שלא רצית שאחרים יראו, הכל נקרא. בלי שום חיפוש, בניגוד לחוק דרך אגב. הוראה ספציפית סעיף 23. א קובע בדיוק את ההיפך מזה. תאשר לי שאתה לא הסכמת להם לחטט לך בכל החיים שלך?

ארי הרו · נגדית אני לא הסכמתי

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו ככה עשו בפרטיות. ככה עשו בתיקים האלה. דרך אגב, ככה לא עושים בתיקים שלא מחפשים ראש ממשלה, כשמחפשים ראש ממשלה ככה לצערי נוהגים. עכשיו זה קורה דרך אגב ממש בסמוך לחקירות שלך בתיקים שלנו, כך שהמשטרה רואה הכל, יודעת הכל, באמת אח גדול אמיתי. נחזור לסדר הכרונולוגי שלנו, לפרשות שלנו. אנחנו סיימנו את יום החקירה הראשון שלך שעסק במהלך לקראת חתימתך על הסכם עד מדינה, החקירה שלך מיום ה - 27 במרץ 2017, ובחקירה שלך, בחקירה הזאת הבהירו לך שהמשא ומתן בעניינך, אתה זוכר, אמרו לך שהושהה, ושיש חקירה שלא קשורה בכלל למשא ומתן. דיברנו על זה, חקירה בתיק 1000 ביחס לסיגרים.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו לפי סדר הדברים, החקירה הבאה שלך בתיקי נתניהו ב-5 ביולי. אתה זוכר את התאריכים?

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית 5 ביולי. אוקיי. ובין שתי החקירות חולפים כמעט ארבעה חודשים. את זה אתה זוכר, את פרק הזמן הארוך שחולף?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ובתקופה הזאת אם אתה יודע לספר לנו אם אתה או עורך הדין שלך ניסיתם לפנות לפרקליטות, למשטרה, לפרקליט המדינה, להבין מה קורה עם המשא ומתן?

ארי הרו · נגדית אני לא פניתי, אין לי מושג אם מישהו אחר פנה

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה אני שואל. כי ברגע, כמובן כדי להמשיך ולהדק את הלולאה, אני אחזור לדוגמה המכוערת של אבי רוטנברג, ברקע מפרסמים המלצות של המשטרה להעמיד אותך לדין בתיק האישי שלך בעבירות שוחד והלבנת הון. אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה כמובן מעשה לטעמנו ציני, מחושב, להגביר את הלחץ עליך. ככה הבנת את זה. נכון?

ארי הרו · נגדית ככה הרגשתי. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בעקבות הפרסום הזה לא פנית לעורך הדין שלך, שאלת אותו מה קורה, 'א. אין שום דבר בתיק שלי', בתודעה שלך בפברואר, נמשיך לפי התודעה שלך אז, 'ב. אני אמרתי שאני מוכן לשתף פעולה, למה מפרסמים את ההמלצות?' אני מניח שאלה פניות שהיו לך?

ארי הרו · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות. עכשיו, בזמן הזה במקביל יש את הפרסומים שקשורים לחקירות של נתניהו, אין ספור הדלפות, אני מניח שאתה ראית את זה?

ארי הרו · נגדית את חלקן

עמית חדד · נגדית את חלקן. ובטח עקבת, ניסית להבין מה קורה, הרבה פעמים השם שלך הוזכר. אני מניח שזה דבר שתפס את תשומת הלב שלך מטבע הדברים?

ארי הרו · נגדית אני לא עוקב מקרוב אחרי התקשורת אבל לפעמים הדברים האלה היו מגיעים אלי, כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך יותר מזה. אתה אמרת 'לא מקרוב', אני מוכן להניח שזה נכון, אבל בהחלט קראת כי גם אתה אומר בחקירות שלך לפעמים שאתה אפילו לא יודע אם דברים שאתה אומר זה מהעיתון או מהזיכרון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ולכן ברור שאין מה לעשות, גם אם אתה עוצם את העיניים, אוטם את האוזניים עדיין,,

אלון גילדין · נגדית אתה יכול להראות מאיפה...

עמית חדד · נגדית אני אראה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב, הוא מאשר את זה עכשיו.

אלון גילדין · נגדית לא, אבל הוא אומר, אומרים לו 'אתה אומר' ואז... הוא אומר 'נזכרתי בגלל העיתון.'

נועה מילשטיין · נגדית לא, לא נכון.

אלון גילדין · נגדית אז תראה לו. אני לא רוצה שיגידו משהו לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר הרו, האם יש דברים שאתה זוכר ואתה לא בטוח אם זה מזיכרון או מהעיתונות?

עמית חדד · נגדית תיכף אנחנו נראה

ארי הרו · נגדית זאת לא הייתה הכוונה. יש דברים ששמעתי בתקשורת והעלו זיכרונות

עמית חדד · נגדית לא לא לא. זה מה שאמר עכשיו, גבירתי, אני חושב שמה שחברי עושה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא אמר קודם יש בפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית לא אבל יותר מזה, חברי, אני לא מכיר מסגרת שבה הוא קם, אומר את הדברים שלו ואחר כך העד חוזר אחריו. דרך אגב, אין לי טענה לעד. העד הוא עד מדינה, הוא ראה מה שפורסם על פילבר,

אלון גילדין · נגדית האלה שלפני העד....

עמית חדד · נגדית לפני העד. בוודאי שלפני העד

אלון גילדין · נגדית לא לא, אז אני מבקש,

עמית חדד · נגדית אני מבקש, אני מדבר אבל

אלון גילדין · נגדית לא לא לא,

עמית חדד · נגדית לא לא לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין רק רגע.

עמית חדד · נגדית אני מדבר. אני רק מבקש שאיך שחברי קם, שהעד ייצא. זה הכל. זו הבקשה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז. העד ייצא ועכשיו בואו נמשיך.

עמית חדד · נגדית עכשיו נמשיך

אלון גילדין · נגדית אם חברי רוצה לתת לא שאלות אלא נאומים לעד, על זה שהוא כך וזה שהוא כך, גם שהעד ייצא.

עמית חדד · נגדית א. נדמה לי שעכשיו אני בחקירה נגדית. אני אתן נאומים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול לשאול אותו על זה.

אלון גילדין · נגדית שישאל. שישאל מה שהוא רוצה. כל שאלה שהוא רוצה שישאל. כשהוא רוצה לתת סיכומים את זה לא צריך בפני העד. בפני העד יש שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אני אעשה סיכומים ואשאל שאלות ואפעל כפי שאני צריך לפעול בחקירה נגדית וחברי עם כל הכבוד שלא מקפיד על חקירה ראשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה נגדית היא שאלות.

עמית חדד · נגדית היא שאלות. בוודאי. היו דברים שלא היו שאלות עד עכשיו? רק בניגוד למה שאמר חברי, בכל זאת כדי שלא יישאר רושם לא נכון על בית המשפט כי גם בית המשפט שאל שאלה את העד והעד חזר על דברי חברי בטעות, אני אראה למשל, אפשר להציג את זה לרגע, שהעד אומר בחקירה שלו שהוא לא יודע אם מה שהוא אומר הוא מזיכרון או שהוא מהעיתון. כפי שהוא אישר לי מקודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בחקירה איפה?

עמית חדד · נגדית בחקירה שלו במשטרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במשטרה.

עמית חדד · נגדית כן. עמוד 130"תראה, זה מה שעצרתי את עצמי כי אני,"

אלון גילדין · נגדית חכה רגע.

עמית חדד · נגדית זה גם על המסך

אלון גילדין · נגדית אבל עדיין אני צריך לראות אם לפני זה יש משהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן להם לאתר את זה.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. תאתר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו את זה אתם רוצים שננהל בוויכוח או שניכנס ל-,

עמית חדד · נגדית גבירתי הכל בסדר. חברי היה יכול לא לקום, ולא לומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל אפשר, אבל זו דוגמה.

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, הכל בסדר.

עמית חדד · נגדית אז אולי בית משפט ייתן הוראה ופעם התביעה תקשיב להוראה ולא תקום ותפריע לחקירה נגדית זו אפשרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רק אמרתי שיש לכם דוגמה.

עמית חדד · נגדית דמיונית, אבל היא יותר סבירה מזה שאני אהיה גם בלונדון וגם בישראל ואחקור באותו זמן

אלון גילדין · נגדית אני לא רואה את זה בעמוד 130.

עמית חדד · נגדית לכן ביקשתי שתסתכל על המסך

אלון גילדין · נגדית לא, אני רוצה שתגיד לי את העמוד כי אני רוצה לראות אם לפני יש,

עמית חדד · נגדית אבל לך יש עמודים כאלה, זה 130 אצלנו. בסדר? עכשיו תסתכל על המסך, בכל זאת, אוקיי, אני רואה שאצלך העמודים הם אחרים. אז תעשה חיפוש.

אלון גילדין · נגדית אז חכה שניה.

עמית חדד · נגדית אז אצלנו זה"אוקיי, מה עם דן שפירו."

אלון גילדין · נגדית חכה שניה.

עמית חדד · נגדית נמתין. למה שניה. נעשה הפסקה עד שתמצא את זה

אלון גילדין · נגדית בסדר. זה מה שאני עשיתי כשאתה שאלת אותי.

עמית חדד · נגדית אני מזכיר כבודכם, בהתחלה העד אמר בדיוק את זה כאן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, תן לנו רגע לקרוא.

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, אדוני ימתין רגע.

עמית חדד · נגדית אני ממתין. למרות ששוב, זה על המסך

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, זה בסדר. אנחנו רואים את זה, אדוני ישאל, נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התביעה תמצא את זה,

עודד שחם · נגדית מצאתם מר גילדין?

אלון גילדין · נגדית שניה, זה לא בקובץ הזה.

עודד שחם · נגדית אין את זה ב'חפיש' אצלכם?

אלון גילדין · נגדית יש, אבל חפיש, מסתבר ש-,

עמית חדד · נגדית זה חפיש, זה חפיש. זה היחיד שלא חפיש. אין חפיש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ב-5 ביולי בשעה 12:00.

עודד שחם · נגדית אותר?

עמית חדד · נגדית גם 130. הנה. "אוקיי, מה עם דן שפירו?" אתה רואה? "אני לא יודע אם אני מושפע ממה שראיתי בעיתון או שאני זוכר את זה". עכשיו, באופן מפתיע זה בעמוד 130 כפי שאמרנו, ובאופן מפתיע זה בדיוק מה שאישרת לי בהתחלה לפני שחברי ניסה לשתול זיכרונות אחרים אצלך, בוא נקרא מה כתוב. אתה אומר"זה אני לא זוכר" "אוקיי, מה עם דן שפירו" "תראה, זה מה שעצרתי את עצמי כי פה אני לא יודע אם אני מושפע ממשהו שראיתי בעיתונות או שאני זוכר את זה, אז אני לא רוצה להגיד סתם". עכשיו נצמצם את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסך שלך לא עובד, מר הרו?

ארי הרו · נגדית המסך לא עובד. לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נסדר את זה תיכף.

עמית חדד · נגדית בינתיים אבל, אז קודם כל שוב אני חוזר, תאשר לי שבהחלט היו דברים כפי שעכשיו ראינו שאתה לא ידעת אם הזיכרון שלך הוא זיכרון אותנטי. אתה אומר את זה גם בחקירה. או שאלו דברים שקראת בעתון כי היו מבול של הדלפות, ואתה לא יודע אם זה זיכרון או מהעיתון, נכון?

ארי הרו · נגדית אם אמרתי את זה אז נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ועכשיו דרך אגב, קרה פה דבר חמור. אין לי שום טענה כלפיך. אתה מניח שאם התביעה אומרת משהו אז הוא נכון, שהתביעה באה ואמרה,

אלון גילדין · נגדית מה שהוא שאלה, שאלה. מה שהוא על איך שהתביעה מתנהגת, בלי העד.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא יכול להיות

משה בר-עם · נגדית חקירה נגדית אפשר ל.. פרופוזיציה.

אלון גילדין · נגדית מה פרופוזיציה? שהתביעה עשתה משהו חמור? אז אני מתנגד שזו לא שאלה רלוונטית. העד לא יגיד אם עשיתי משהו חמור או לא.

עמית חדד · נגדית אני אומר שעשית משהו חמור

אלון גילדין · נגדית בסדר. אז שהעד ייצא,

עמית חדד · נגדית אני חוזר בי מהחמור. חבל על הזמן כבודכם בואו נתקדם. בלי חמור. התביעה עשתה מעשה

אלון גילדין · נגדית לא, אתה יכול לשאול אותו שאלה. אני לא מסכים. אתה יכול לשאול אותו שאלה, אם זו שאלה, תשאל שאלה.

עמית חדד · נגדית תיכף תשמע שזו שאלה. אתה הרי לא נותן לי לשאול. למרות שבית המשפט אמר לך שכשאתה מתנגד העד ייצא, אתה עדיין קם, אתה אומר את דבריך, אתה מטעה את העד.

אלון גילדין · נגדית זו לא שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הבנו. עו"ד גילדין. עו"ד חדד, שאלה לעד בלי ציונים.

עמית חדד · נגדית בלי ציונים. לקחתי. התביעה אמרה, אחרי שאתה אישרת לי מקודם שמה שראינו בחקירה מקודם זה גם דבר שבאמת היה, כלומר שעיתון השפיע לך על הזיכרון, התביעה לא התנגדה אלא אמרה באמצע התשובה שלך שזה לא נכון, שלא אמרת דברים כאלה, ואחר כך באמת שינית את התשובה שלך. ואני רוצה לשאול אותך למה זה קרה? למה שינית את התשובה שלך אם באמת זה מה שנאמר על ידך בחקירה? אם באמת העיתון משפיע על הזיכרון. ואני רוצה להציע לך, זה כי אתה הנחת שאם התביעה אומרת משהו אז הוא נכון. תשובתך?

ארי הרו · נגדית אני לא דייקתי במילים, אני חושב שכשאני רואה את הפרוטוקול אני, מה שאמרתי אז, זו האמת וכנראה שזה כן השפיע עלי.

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. כבודכם רק נבקש במיוחד לאור מה שאומר העד עכשיו, למעט בהתנגדויות או אם מתנגדים, שהעד באמת ייצא. כפי שעשינו בעבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז.

הודעת מערכת · נגדית עניינים טכניים )(

עמית חדד · נגדית מה נעשה כשבלונדון זה לא יעבוד? אני אומר לכבודכם, לבוא ללונדון זה לא רעיון רע. יש שיר על זה, לא? ששם הדברים יותר נוחים.

נוית נגב · נגדית הייאוש נעשה יותר נוח.

עמית חדד · נגדית אני לא רציתי לומר הייאוש. את מתעקשת. אני אמשיך ברשות כבודכם בינתיים. אז מה שאני למד מהדברים שראינו מקודם גם בחקירה שלך זה שאתה גם שאמרת שאתה לא עוקב הדוק אחר כל פרסום ופרסום, כל ציוץ וציוץ, בטח הדברים המרכזיים, המהדורות המרכזיות, הדברים שפותחים את החדשות ובאותו זמן היה מבול של הדלפות אין - סופי, היו דברים שמגיעים אליך שאתה קורא אותם והם מטבע הדברים גם מעצבים ומשנים את הזיכרון נכון?.

ארי הרו · נגדית אני לא יכול להגיד לך באופן ספציפי אבל בוודאי אני חי במדינה ו-,

עמית חדד · נגדית אבל מה שאמרתי באופן כללי הוא נכון?

ארי הרו · נגדית נכון. עכשיו, ב-5 ביולי 2017 אתה זומנת לחקירה נוספת. אתה יודע להגיד לנו איך זה קרה, אם אתה פנית למשטרה, המשטרה פנתה אליך, עורך הדין שלך דיבר במשטרה?

ארי הרו · נגדית אני בחיים לא פניתי למשטרה,

עמית חדד · נגדית אוקיי. עורך הדין שלך אתה יודע אם הוא דיבר איתם?

ארי הרו · נגדית לא שאני מכיר

עמית חדד · נגדית מי התקשר אליך לזמן אותך לחקירה, אתה יודע?

ארי הרו · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית מתי? כמה זמן לפני, אני יודע שאנחנו מחטטים אחורה בזמן, באמת קשה להיזכר בדברים כאלה אבל יש לך איזה שהוא זיכרון?

ארי הרו · נגדית שמה, סליחה?

עמית חדד · נגדית של מי, כמה זמן לפני כן התקשרו אליך, אם זה היה 'תגיע מחר', 'תגיע היום', 'תגיע בעוד שבוע?'

ארי הרו · נגדית אין לי מושג. בדרך כלל זה לא היה התראה ארוכה. יום, יומיים, שלושה, לא מעבר לזה

עמית חדד · נגדית אתה יודע אם כשהתקשרו לזמן אותך, לא שאלתם את החוקרים 'איפה הייתם כמעט שנה', 'מה קרה איתכם, לאן נעלמתם?' שאלה שעלתה?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני מניח שהגעת ללה"ב עצמאית באותו יום, נכון?

ארי הרו · נגדית גם. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו אם הם באו אליך לבית, אם לקחו אותך, אם זו הייתה הפתעה?

ארי הרו · נגדית היו כמה פעמים שאספו אותי בדרך כדי להיכנס פנימה בלי לעצור בשער ובלי תקשורת

עמית חדד · נגדית תראה, זה דבר מעניין שאתה אומר כי כל מי שאני מכיר שאספו אותו מהדרך שלא תהיה תקשורת, תוך כדי שהוא בחקירה כבר הכל בתקשורת. נכון? אתה מחייך אז, נכון? זו הייתה השיטה?

ארי הרו · נגדית סיפרת על הנחיתה בשדה התעופה

עמית חדד · נגדית כן. באים אוספים אותך אומרים לך בוא, כדי שלא תהיה תקשורת נאסוף אותך בנקודה מסוימת,'' אתה מגיע לחקירה, בתקשורת כתוב שאתה בחקירה, מה אתה אומר בחקירה, על ההתלבטויות שלך בחקירה, הכל בתקשורת. נכון?

ארי הרו · נגדית אני בחקירה אז אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא, אבל כשאתה יוצא אתה רואה את זה

ארי הרו · נגדית לפעמים. כן

עמית חדד · נגדית לפעמים. עכשיו, בחקירה הזאת, אני תיכף אראה לך דרך אגב, יש לנו רמזים לזה שלקחו אותך באמת ברכב ואפילו ברכב גם דיברו איתך על החקירות, נכון?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אראה לך אחר כך שזה עולה. אתה יודע להגיד לנו מי לוקח אותך? זה החוקרים שלך לוקחים אותך ברכב מאותה נקודה, נכון?

ארי הרו · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית שכן. אני רק אומר לכבודכם, כמובן שמזכרים על זה, על השיחות שהיו ברכבים וכולי – אין. אבל אנחנו רואים את זה, בגלל שהחקירה מוקלטת אנחנו רואים שאתה לא הסתרת את זה כמובן, אז לפעמים דיברת על זה. בחקירה הזאת חקר אותך שוב מומי משולם. אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובפתח החקירה הוא אומר לך את הדברים הבאים. זה 5 ביולי עמוד 2. "שלך, ברור לך, ואני אומר לך בצורה הכי גלויה, שלא סיפקת את הסחורה"אתה רואה, תמיד מדברים ככה בסחורה, כאילו שאנחנו לא עוסקים באנשים אלא בחפצים. "לא יודע, מבחינתנו אני תמיד הכי גלוי איתך, אמרתי את זה גם בפעם הקודמת, לדעתי מבחינת, אנחנו כמובן מחפשים רק את האמת, רק את האמת," כן, כשאומרים לי 'רק את האמת' אני יודע שמחפשים את הכל חוץ מהאמת. "רק את האמת, רק את האמת, זה התפקיד שלנו לא יותר ולא פחות, רק שאני אומר לך, גם אז אני אומר לך, התחושה שלנו הייתה שאתה לא מספר כל מה שאתה יודע, היום אני אומר לך את זה דוגרי, אחרי שנה שאספנו הרבה מאוד חומרים, אתה יודע את זה טוב מאוד, יש לך גם הרבה אנשים וגם דברים שקשורים אליך, אם זה סמסים, לקחנו את כל החומרים שקשורים אליך והיום זה לא ברמת ההשערה שאנחנו חושבים, אולי בתחושה האינטואיטיבית שלא סיפר, אנחנו יודעים חד משמעית שלא סיפרת לנו הרבה מאוד דברים שאתה יודע עליהם"עכשיו תראה, אתה רואה, שוב חוזרים איתך על המנטרה הזו של לספק את הסחורה, נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה כבר אחרי מסע ארוך של שנה וחצי של חקירות אישיות, תפיסת נכסים, הדלפות לתקשורת, לחצים אישיים, פירוק התא המשפחתי ושוב הם חוזרים לאותו ניגון. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן. ותאשר לי שמה שהוצג לך לא היה אמת. אתה לא הסתרת שום דבר פלילי או אחר מהמשטרה נכון?

ארי הרו · נגדית אני אף פעם לא ניסיתי להסתיר שום דבר. מהיום הראשון שהייתי שם,

עמית חדד · נגדית לא ניסית ולא הסתרת

ארי הרו · נגדית לא הסתרתי

עמית חדד · נגדית לא הסתרת

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן בשלב הזה, תראה, אתה מנסה לעצור את מומי להגיד לו, אתה רואה, "שניה", כי מה שקורה זה שהוא אומר לך ש"אנחנו יודעים שהסתרת"וכולי, וזה כמובן קשקוש. לא הסתרת כלום. כך אמרת לי, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואתה רוצה לומר לו את זה, אבל הוא ממשיך בנאום שלו. אתה רואה שניסית לעצור אותו, אמרת לו"שניה?"

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז מומי לא נותן לך להמשיך את הדברים אלא הוא אומר לך ככה"מיד מיד, אני, את הדברים ואחרי זה אני אשמע אותך, כמה (שצריך) עכשיו אנחנו אחרי הפגישה הזאת לא תהיה עוד פגישה. זהו, מבחינתנו זה למצות את זה. הכדור כמו שאמרתי לך, גם את זה, גם אז בידיים שלך. אתה יודע טוב מאוד איזה תיק יש נגדך. תיק מאוד מאוד גדול. זה לא שאני עכשיו בא ומבטיח לך משהו, ברור לך שבסופו של דבר הדברים שתאמר כאן ייבחנו על ידי הדרגים על ידי הכי בכירים, אם זה במשטרה ואם זה בפרקליטות ואז נחליט איזה החלטה מקבלים לגביך. אבל אני אומר לך שאם זה יהיה אותו דבר, חבל על הזמן פשוט שלך ושלנו. אני אומר לך דוגרי, תראה איך תתמודד עם התיק שלך. והתיק הוא באמת חמור. ואני לא צריך להגיד לך את זה. אמנם אני לא מכיר אותו מספיק אבל זה בגדול ואתה מכיר אותו הרבה יותר טוב, גם הצטבר שם חומר מהשנה הקודמת שנפגשנו. אתה צריך לחשוב על עצמך אבל זה אומר שאתה צריך להיות פתוח איתנו, לספר את כל מה שאתה יודע, לא מתאים, אני אומר לך את האמת, הפעם, ואתה אדם נחמד ככל שתהיה, כן, זה אני שם בצד". אז פה אנחנו רואים שמומי מסביר לך שזו ההזדמנות האחרונה שלך, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שלא תהיה עוד פגישה ביניכם. כך הוא מבטיח לך

ארי הרו · נגדית כך הוא אומר

עמית חדד · נגדית והוא מנסה לדרבן אותך לתת עוד חומרים, לכן הוא אומר לך את זה. זה לא סתם 'אנחנו נפגשים לאחרונה'. 'זו ההזדמנות האחרונה שלך לתת חומרים כדי למלט את עצמך מהתיק', זה מה שהוא אומר לך.

ארי הרו · נגדית כך זה נראה

עמית חדד · נגדית כך הבנת גם?

ארי הרו · נגדית כך הבנתי. כן

עמית חדד · נגדית כן. אבל אתה כמי שנמצא שם, ולכן אמרת את ה"שניה", אתה יודע שבשלב הזה סיפרת לחוקרים הכל, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא הסתרת שום דבר, לא התחמקת, לא בכוונה ולא לא בכוונה. נתת את כל מה שיש לך. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ומומי דרך אגב, שים לב, הוא חוזר על זה, הוא לא מסתפק באיום הזה שזה יהיה פעם אחרונה שתשבו הוא גם חוזר על זה שהתיק שלך הוא 'חמור', 'מאוד מאוד גדול', נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני מניח שכשהוא אומר לך את זה שהתיק 'חמור חמור, גדול מאוד' וכולי, אתה הבנת שהם לא יעזבו אותך. הם לא ירפו ממך. נכון?

ארי הרו · נגדית זה ברור

עמית חדד · נגדית זה ברור. למרות שכשאני גיליתי שאתה נחקרת רק פעמיים בתיק המאוד מאוד גדול וחמור חמור חמור, אמרתי לך מה יש לי לומר על התיק הזה, אבל אני לא אשים אותך במקום הזה, אבל אתה הבנת שהם ימשיכו ללחוץ עליך דרך התיק האישי שלך, אולי בדרכים אחרות בכל מחיר, זה היה ברור לך גם בשלב הזה, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה אמרת לנו שלא יעזבו אותך. נדמה לי שזה היה המינוח שלך. נכון?

ארי הרו · נגדית אלה המילים שהשתמשתי בהם. כן

עמית חדד · נגדית כן. וגם היה ברור לך שהאקדח שהונח על השולחן בעתון, שיש המלצות להגיש כתב אישום נגדך בשוחד והלבנת הון למרות שלגבי החלק הזה אין בעיה שתאמר שזה מופרך כי זה לא חלק מההסדר שלך, למרות שאלה דברים מופרעים ומופרכים שאפילו לא נחקרו, היה ברור לך שזה לא יפריע. הם יגישו כתב אישום, ימשיכו לאמלל אותך, אתה לא תשתחרר מזה לעולם. זאת הייתה התובנה שלך באותו זמן. נכון?

ארי הרו · נגדית ההרגשה שלי אז הייתה כמו שאמרתי מקודם, שבאמת, כן, שלא יעזבו אותי

עמית חדד · נגדית למרות שאתה, ואני לא מדבר על החלק שמופיע בהסדר עד המדינה שלך, למרות שביחס לחלקים האחרים של הלבנת הון, שוחד, רישום כוזב במסמכי תאגיד, אתה ידעת שכל הטענות האלה גם המודעות שלך אז הייתה שגם התיק האחר שלך הוא עורבא פרח, אבל בטח ביחס לחלקים האלה, שזה הכל קשקוש.

ארי הרו · נגדית לא הבנתי אז מאיפה זה הגיע ועד היום אני לא מבין מאיפה זה הגיע

עמית חדד · נגדית הבנתי. ובאמת לאורך כל החקירה שלך, מומי משולם חוזר כמו במנטרה על זה שזו הזדמנות אחרונה שלך, 'זו ההזדמנות האחרונה', אני יכול להראות לך, תסתכל, בעוד מקומות. תאשר לי שזה דברים שנאמרו לך לאורך כל הדרך בחקירה הזו. 'זו ההזדמנות' 'זו ההזדמנות' 'זו ההזדמנות' זה הצ'אנס האחרון', כל פעם בווריאציות שונות. נכון?'

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, בניגוד ליתר הדברים שמומי אומר לך שלא היו נכונים, שהתיק שלך חמור וכולי, פה חשבת שהוא אומר לך את האמת, שזה באמת הצ'אנס האחרון. לא הייתה לך סיבה לחשוב אחרת. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה כבר שנה במו"מ לעריכת הסכם, תקופה ארוכה לא מדברים איתך, המדינה מציגה איזו שהיא כתף קרה בהקשר הזה וכל פעם מעלה את הסיכון מבחינתך שיש עוד האשמות ועוד האשמות, תופסים לך רכוש וכולי, לכן אתה מניח שזה הצ'אנס האחרון ואתה מספר את הכל בחקירה הזו, נכון? גם בחקירה הזו.

ארי הרו · נגדית לא זוכר מה סיפרתי אבל,

עמית חדד · נגדית לא הסתרת גם בחקירה הזו שום דבר

ארי הרו · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית אתה היית מאוד dedicated לומר את הכל לשתף פעולה, כפי שהחלטת עוד כשירדת מהמטוס, לומר את כל האמת.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואתה באמת אומר למומי משולם כשהוא אומר לך את הדברים האלה, אתה אומר לו "מסרתי את כל מה שזכרתי". אתה אומר יותר מזה. אני אראה לך. אתה אומר לו"תשמע, השנה הזאת, אם אני הייתי נזכר בה במשהו נוסף אני לא הייתי מחכה שתביאו אותי אלא הייתי אפילו יוזם ופונה אליכם כדי לומר לכם דברים"נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא פנית למשטרה מיוזמתך כי באמת לא היו דברים נוספים שנזכרת בהם, נכון?

ארי הרו · נגדית כנראה. עוד פעם, אני לא זוכר, אבל אם הייתי זוכר אז הייתי פונה

עמית חדד · נגדית אתה אומר את זה. תסתכל

ארי הרו · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. כלומר במילים אחרות, החשד שלהם, מה שהם מטיחים בך, שכאילו אתה מסתיר דברים, שאתה לא מגלה, זה חשד שווא. נכון?

ארי הרו · נגדית כך זה נראה

עמית חדד · נגדית לא, תגיד לי אתה. זה לא כך נראה

ארי הרו · נגדית אני לא יודע מה הם כאילו מסתירים, אני יודע,

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר עליהם. אני מדבר עליך. מבחינתך אתה היית כספר פתוח, גילית הכל?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואתה באמת מבין, כמו שאמרת לי, שלא יעזבו אותך אלא אם אתה תצליח איך שהוא להגיע איתם להבנות ולכן אתה אומר להם 'זה מה שיש לי, אמרתי הכל, תניחו לי. אמרתי את כל מה שיש. לקחתם אותי, חקרתם אותי שתי וערב, ברצף, 18 שעות חקירה, ואחרי זה אתם באים אלי עם כל מיני בקשות. הכל אני משתף פעולה. די, תניחו לי'. נכון? זה מה שאתה אומר?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם אתה אומר להם"לא הסתרתי אז, לא הסתרתי היום, אני כספר פתוח, אומר את הכל, מספר את הכל משתף איתכם את כל מה שיש לי". נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יש עוד ועוד ציטוטים, אני חושב שזה די,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אפשר הלאה.

עמית חדד · נגדית כן כן. דרך אגב, באמת בתקופה הזאת שחולפת, בשנה הזאת, אתה נשחק באופן לא יאומן. תאשר לי את זה שיש איום על שוחד, שוב, איומים, אמרתי, המלצות של המשטרה, חילוטים שפתאום באים אליך ותופסים לך את כל הרכוש, סיפרת, כמעט, אני לא רוצה להחזיר אותך לתחושת המחנק שהיית בה בדיון הקודם, אבל זה שאפילו לגהץ כרטיס אשראי בחנות במכולת לקנות חלב לא היה, ותוך כדי ולא בלי קשר, גם על זה דיברנו, אתה עובר גירושין מרעייתך ואם ארבעת הילדים שלך, אז כשאתה מגיע לכאן אתה באמת, תסלח לי על הביטוי הלא מוצלח, שבר כלי. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכאן זה ל-?

עמית חדד · נגדית לחקירה הזאת ביולי. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן אתה אומר להם שאתה מעוניין מאוד להוריד את הפטישים, את החרבות המתהפכות מעל הראש שלך, אתה רוצה לסיים הכל אתה רוצה לתת את הכל, לומר את הכל מהרגע הראשון. נכון?.

ארי הרו · נגדית מהרגע הראשון. כן

עמית חדד · נגדית ואתה מוסיף ואומר"אין לי רשימה בבית של דברים ששמרתי, איזה קלפים,"

אלון גילדין · נגדית איזה עמוד?

עמית חדד · נגדית בעמוד 7 ו-8. אין לך איזו רשימה של דברים שאתה שומר, איזה קלפים שאתה שומר ליום שחור אין דברים כאלה, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה אומר"ולמה שאני אשמור אותם"נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכשאתה אומר 'ולמה שאני אשמור אותם' הכוונה היא 'אין לי מה להסתיר, לא היה לי מה להסתיר, אני כן איתכם לגמרי, אני אומר לכם את האמת ומהרגע הראשון', נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית 'כי אני רוצה להגיע להסדר וכי אני גם רוצה לשתף פעולה בלי קשר להסדר.'

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם כורש נכנס במהלך החקירה הזאת?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה לא זוכר אם יצאת לדבר איתו גם בחקירה הזאת?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אוקיי. תאשר לי שאמרו לך גם לקראת סוף החקירה שעוד פעם, אתה לא מספק את הסחורה, וגם הבנת שאם לא תביא לחוקרים דברים נוספים, פרשנות אחרת לאותם דברים, אז הפטישים שהם אספו ישמשו נגדך?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר. באופן ספציפי. כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אבל באופן כללי?

ארי הרו · נגדית אני זוכר שההרגשה הייתה באמת בפגישה הזאת שבאמת לוחצים עלי לתת עוד והרגשתי אז שמסרתי את כל מה שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית ואת זה כבר עשית אפילו ב - 2016, אבל העוד הזה, שהם רוצים שתתן, תאשר לי שזו בעצם פרשנות לאותו דבר, כי אתה את אותו דבר תמיד נתת. אז רצו אולי עוד פרשנות, עוד תוספת שלך. נכון? זה מה שהם רצו לקבל ממך?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר באופן ספציפי

עמית חדד · נגדית אבל זו הייתה התחושה שלך

ארי הרו · נגדית אני חושב שבאמת לא ויתרו לי על,

עמית חדד · נגדית על פרשנויות

ארי הרו · נגדית כן. אני באתי בידיים נקיות מהיום הראשון, סיפרתי, שאלו אותי שאלות, עניתי תשובות מאוד ברורות וספציפיות,

עמית חדד · נגדית ומדויקות ואמיתיות

ארי הרו · נגדית ומדויקות, ואם לא זכרתי אז אמרתי שאני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית וגם אמיתיות

ארי הרו · נגדית תמיד אמיתיות

עמית חדד · נגדית תמיד אמיתיות. אני אגיד לך מה אני רואה, ותגיד לי אם זה, תיכף אני אראה לך את זה, אבל כשרצו ממך, כי האמת נשארה אותה אמת כל הזמן, העובדות אותן עובדות מהרגע הראשון, נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. מה שרצו ממך זו את הפרשנות, אולי פרשנות אחרת לאותם אירועים נדמה שעל זה התעקשו איתך. זה דבר שאתה הרגשת במהלך החקירה?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר באופן ספציפי

עמית חדד · נגדית ובאופן כללי? כי תיכף אני אראה לך באופן ספציפי. זה גם היום ומחר,

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל,

ארי הרו · נגדית הייתה הרגשה ואתה רואה את זה לפי הציטוטים, שלא משנה מה אני אומר, הם אמרו לי ש'לא, אתה לא מספק את הסחורה ואתה לא מספר לנו את הכל'. וזה ממש לא נכון.

עמית חדד · נגדית אבל"הסחורה", אני סולד מהמילה הזאת, אבל זה לצערי, הם הכניסו אותנו לעולם המילים הזה, הסחורה שלך היא אותה סחורה. אף פעם היא לא השתנתה. זה לא שפתאום,

אלון גילדין · נגדית אני מבקש שהעד ייצא. אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להוציא אותו?

אלון גילדין · נגדית כן. ממש משפט, אבל אני כבר לא רוצה, אני נמנע בנוכחותו.

עמית חדד · נגדית לא, אני חוזר בי מהשאלה. בוא נמשיך. חבל על הזמן, אני לא רוצה גם שיקטעו לי את הרצף. אני שואל אותך, אין אמת אחרת בין החקירות שלך. זה לא שיש, אם אני למשל מוצא פערים בין תשובה ביולי 2016 או 2017, לדברים שאמרת ביולי, 2017 זה לא כי שיקרת ב - 2016 נכון?

ארי הרו · נגדית אז אני אומר שוב ואני אומר את זה כל הזמן. לא שיקרתי אף פעם. אני לא יודע,

עמית חדד · נגדית אוקיי

אלון גילדין · נגדית קטעת אותו.

עמית חדד · נגדית קטעתי אותך?

ארי הרו · נגדית לא, אני אומר, אני לא יודע מה אמרתי בתאריך כזה ובתאריך אחר, אבל אף פעם בשום חקירה מהיום הראשון ועד שאני עומד פה, לא שיקרתי, ואמרתי תמיד את כל האמת.

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, ככל שיש פער בין תשובות שמסרת ביולי 2016 ליולי, 2017 פרשנות כזאת שאומרת שביולי 2016 אתה שיקרת ורק ביולי 2017 אמרת את האמת, זו פרשנות לא נכונה. נכון?

ארי הרו · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית ודאי. עכשיו, אני אומר לך שאם יש פערים כאלה, זה במסגרת פרשנות אולי שנתת לאירועים שסיפרת את כל האמת עליהם ב -, 2016 ורק במסגרת הזאת שאומרים לך 'לא סיפקת את הסחורה' לא סיפקת את הסחורה' 'לא סיפקת את הסחורה' אז אולי הענקת להם פרשנות שהיא מעט שונה.'

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה. אי אפשר, שיראה לו מה הפער והוא יגיד מה ההסבר לפער.

עמית חדד · נגדית לא, אני עוד לא רוצה. אנחנו נראה את הפער בהמשך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה שתי שאלות. קודם כל אם הוא סיפק פרשנות אחרת ושנית בגלל ש-.

אלון גילדין · נגדית לא, אני רק מתנגד. זו שאלה כללית שעד לא יכול לענות עליה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יכול או לא יכול....

אלון גילדין · נגדית אם הוא שואל אותו איזה פער, הוא יכול להגיד 'הפער הוא בגלל זה או בגלל זה', ככל שיש פער. אבל שמראש שהוא יגיד 'הפער הוא בגלל משהו ש - ' אי אפשר, הוא לא יכול לענות על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר 'אמרתי אמת כל הזמן' אז אם יש דברים שלא נראים אותו דבר, שייתן הסבר.

עמית חדד · נגדית נעשה את זה אחרת

אלון גילדין · נגדית אין לי בעיה שהוא ייתן הסבר, רק שיידע על מה הוא נותן הסבר.

עמית חדד · נגדית עוד פעם, לבוא ולומר לעד שהוא לא יכול לתת תשובה כי זה כללי זו תשובה של התביעה,

משה בר-עם · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית שהעד יכול אחר כך לחזור עליה, ולכן לטעמנו שוב יש פה התערבות פסולה בחקירה הנגדית

אלון גילדין · נגדית לא נכון.

עמית חדד · נגדית בית משפט אומר נכון. אתה אומר לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמר...

אלון גילדין · נגדית לא התייחסתי לשום דבר בתוכן. אני אמרתי שהשאלה, אז אני אומר שלדעתי זה לא נכון. אמרתי רק שהשאלה הזאת היא שאלה כללית. לא אמרתי לעד שום דבר מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית כן. ואמרת שהוא לא יכול לענות על זה. כן אמרת. אבל אנחנו נמשיך, נעשה את זה בכיוון אחר, אולי חברי ירגיש יותר בנוח עם זה. אני אומר לך שכדי להבין את יולי 2017, זה למעשה, יולי 2017 זה ניסיון די נואש שלך להסיר מעליך את החרבות האלה, את חוסר האמון שלהם בך, כך אתה נחקר ביולי 2017 נכון?.

ארי הרו · נגדית כך זה נראה. כן

עמית חדד · נגדית ובחקירה הזאת דיברתם ארוכות על שיחות ופגישות נתניהו - מוזס. אתה זוכר?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר באופן ספציפי

עמית חדד · נגדית אנחנו נגיע לזה, אני אראה. אבל לקראת סוף החקירה, רוב החקירה זה נתניהו - מוזס, אנחנו נראה את זה בהמשך ארוכות, אני רוצה להראות לך דווקא את סוף החקירה. בסדר? לקראת סוף החקירה, אם אתה זוכר, עוד פעם היה את מסע הדייג האין סופי של משטרת ישראל ביחס לבנימין נתניהו, מתחילים לשאול אותך שאלות במגוון רחב מאוד של נושאים שונים ומשונים. אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה ביחד. אתה רואה, שאלו אותך 'מי זה אורי', הסתמס איתך, על מישהו בשם אורי מי זה האורי הזה"אתה זוכר ששאלו אותך על אורי?"

ארי הרו · נגדית עכשיו אני קורא את זה,

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה נזכר

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה. שאלו אותך גם על אדם בשם ספנסר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אמר שהוא נזכר. הוא אמר שהוא קורא.

עמית חדד · נגדית כן. אז אתה נזכר עכשיו כש-,

ארי הרו · נגדית אני קורא את זה, אני, אני לא זוכר את החקירה באופן ספציפי

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהם עברו הודעה - הודעה ועברו איתך ושאלו אותך מי זה ספנסר, אתה רואה? שאלו אותך על ספנסר. מופיע למעלה.

ארי הרו · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית על ספנסר

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם שאלו אותך אמרנו, על אורי, על נתן אשל, אתה זוכר?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועל בובי רכניץ

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ככה, המון המון המון שמות, כששואלים, למה על בובי רכניץ, סיפורים שלמים על זה על העיתון,, אם הוא קנה עיתון או לא קנה עיתון. לא עיתון, רדיו, סליחה. אתה זוכר?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית חקרו אותך מן היקב ומן הגורן. כל דבר, כל נושא, משהו, אולי תביא משהו על נתניהו. נכון? גם בחקירה הזאת מסע הדייג הזה המשיך. נכון?

ארי הרו · נגדית כך זה נראה. כן

עמית חדד · נגדית גם כך הרגשת במהלך החקירה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה, יש באמת מכל הבא ליד. על ביבי טורס שוב שאלו אותך, על החפיפה עם גיל שפר, על אירוע בלוס אנג'לס, על כל דבר שבעולם עלה בחקירה.

אלון גילדין · נגדית אתה יכול להפנות אותי?

עמית חדד · נגדית כן. עמוד 58 למשל. מקודם זה היה עמוד 147

אלון גילדין · נגדית לא, על ביבי טורס.

עמית חדד · נגדית עמוד 58. והתחושה שלך הייתה שכל, על כל רכילות, על כל נושא קטן, כל כתבה בעיתון, על הכל אתה נשאל. אתה זוכר? זו הייתה התחושה שלך אולי במהלך כל החקירות, נכון?

ארי הרו · נגדית הם העלו הרבה מאוד אנשים,

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית הנה, הראיתי לך. תסתכל

אלון גילדין · נגדית איזו שורה?

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה לא 53.

עמית חדד · נגדית אה, זה לא 53 זה מופיע ככה, "ביבי טורס, עוד אחד מאלה שמימנו אותו שם, מי רכניץ,",

אלון גילדין · נגדית איזה,

עמית חדד · נגדית תיכף נסתכל. אבל זה....טעות בהפניה

אלון גילדין · נגדית אבל את זה לא שאלו אותו.

עמית חדד · נגדית ודאי ששאלו אותו

אלון גילדין · נגדית אז שהוא יגיד.

עמית חדד · נגדית לא צריך. שאלה כללית. במהלך החקירות שאלו אותך על מימון נסיעות לחו"ל של נתניהו?

אלון גילדין · נגדית לא, אבל רגע, אני מבקש, השאלה, אין לי התנגדות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, זו שאלה עכשיו שהוא לא יכול לענות עליה?

אלון גילדין · נגדית אני רק מבקש ככה, חברי הפנה לחקירה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו יש שאלה אחרת.

אלון גילדין · נגדית אבל החקירה הזאת. אני רק מבקש שיפנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עכשיו יש שאלה אחרת.

אלון גילדין · נגדית בסדר, אבל כיוון שזה שאלה קודמת, ביקשתי הפניה, לא קיבלתי, ולשאלה הקודמת אני מבקש הפנייה.

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, הראיתי לך את הטקסט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא חושבת שהוא ענה לשאלה הקודמת., עכשיו זו שאלה אחרת.

אלון גילדין · נגדית על שאלה אחרת אני לא מתנגד, אבל לכשמוצג מוצג לעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל השאלה היא כבר לא על הפרק. אם תחזור אדוני יקום ויתנגד.

אלון גילדין · נגדית טוב. בפרוטוקול היא נשארה כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא נשארה כשאלה.

עמית חדד · נגדית שאלו אותך במהלך החקירות שלך על ענייניי ביבי טורס, על נסיעות של ראש הממשלה לחו"ל, הוא או בני משפחתו לחו"ל?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הרבה פעמים, נכון?

ארי הרו · נגדית שאלו אותי, אני לא זוכר כמה פעמים

עמית חדד · נגדית פעמים רבות, לא יודע הרבה פעמים. יותר מפעם אחת?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. והתחושה שלך הייתה זה, אמרתי מקודם וחברי שם קטע אותי, שכל נושא, כל רכילות, כל כתבה בעיתון הפכה לחלק מהחקירה שלך. נכון?

ארי הרו · נגדית הם שאלו אותי על הרבה מאוד אנשים והרבה מאוד מקרים. כן

עמית חדד · נגדית רכילויות וכתבות בעיתון. נכון? כך הרגשת?

ארי הרו · נגדית הרבה היה, כן, על בסיס רכילות עיתונאית

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נראה עוד משהו ששואלים אותך באותה חקירה. עמוד 132

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו עכשיו לאיזו חקירה?

עמית חדד · נגדית דרך אגב, ב - 148 רק בכל זאת, שואלים אותך על ביבי טורס,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזו חקירה אנחנו?

עמית חדד · נגדית אותה חקירה. ה-5 ביולי. מדברים על ביבי טורס, הנה, עוד אחד מאלה ש... ואז תראה מה חוקרים, על מעיל שנשכח. אתה זוכר? שרה, יאיר נתניהו, מעיל, איך נשלח, שירות משלוחים. שואלים אותך על הדברים האלה.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן. על מעיל שנשכח

ארי הרו · נגדית כן

ארי הרו · נגדית כן. טוב. בסדר. למה לא, יחידת העלית של המשטרה, למה שלא תחקור על מעיל שנשכח. ובעמוד 132 אלון, תסתכל,,

אלון גילדין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן. שואלים אותך שאלה כזו כללית. אם נתניהו מכר מניה של חברה ישראלית. אני אקריא לך שהניבה לו רווח. דבר פסול וחמור מאוד. "אתה יודע על איזו שהיא השקעה שהייתה לביבי בחברה ישראלית שהניבה לו רווח? השקעה של ביבי" "לא" "לא?" לא מאמינים לך שא תה לא יודע. "אף פעם לא הייתה. מניות, אף פעם לא התעסקתי ולא נגעתי בדברים פרטיים כאלה, כאילו פיננסים שלו. היה פעם יחידה, היה, אני זוכר, הוא קיבל איזה מכתב מאיזו קרן אמריקאית או משהו שהוא ביקש ממני לעשות איזה, אני לא זוכר אפילו, אבל זה היה בקדנציה, כאילו בתקופה האחרונה" מה זאת אומרת קרן אמריקאית "?" לא יודע, הוא קיבל איזה מכתב מקרן השקעות, משהו כזה "" "קרן השקעות, איפה, מה, המכתב היה כאילו ניו יורק?" "כן, אבל זה משהו, עוד פעם, לא התעסקתי בזה"הם חוקרים אותך אם נתניהו השקיע במניות. גם על זה הם חוקרים אותך.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ככה כללי דרך אגב. לא משהו ספציפי. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מסע דייג. אתה אפילו לא כמשפטן מבין שהם מנסים לשאול שאלות, האם במניות, האם טיסה לחו"ל, האם משהו, לראות אולי בכל זאת ימצאו משהו פלילי בהתנהלות של נתניהו. נכון? זו הייתה התחושה שלך.

ארי הרו · נגדית כך הרגשתי

עמית חדד · נגדית כך הרגשת. גם ביחס לשאלות על ה - "האם הוא קנה מניות של חברה ישראלית.",

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. להבנתך את נושא החקירה, תאשר לי שבהבנה שלך כמי שנחקר שם, נושא החקירה הוא כל דבר שנתניהו עשה, בכל שנה בכל נושא בכל זמן?

ארי הרו · נגדית כשאני מסתכל על המכלול של החקירות שעברתי, אז באמת הרבה מאוד דברים עלו וזה לא היה מפוקס לדבר אחד, דיברו איתי על הרבה מאוד דברים שנוגעים בנתניהו.

עמית חדד · נגדית אז אני בכל זאת אשים את הקשר לנוסח שלי. כל דבר בכל נושא בכל זמן. אז בוא נחלק את זה דיברו איתך על כל דבר, נכון? זה לא היה מפוקס. כל דבר שנתניהו עשה או לא עשה.

ארי הרו · נגדית אני לא יודע מה זה כל דבר, אבל דיברו איתי על הרבה דברים

עמית חדד · נגדית כל דבר פסול או פלילי

ארי הרו · נגדית אז עוד פעם, אני אומר, דיברו איתי על הרבה מאוד דברים. אני לא יודע מה זה כל דבר

עמית חדד · נגדית התחושה שלך הייתה שכל דבר, שהם מנסים לחפש בכל נושא. אין להם נושא ספציפי גדור וברור?

ארי הרו · נגדית נכון. לא היה נושא ספציפי

עמית חדד · נגדית וגם אין להם פרק זמן מסוים. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מבחינתך זה כל זמן רלוונטי שאתה מכיר, אתה יכול לספר להם

ארי הרו · נגדית מאז שהכרתי אותו

עמית חדד · נגדית מאז שהכרת אותו. וגם אין להם אפילו תחום של עבירות מסוים. זה לא רק עבירות בנושא אחד ראינו פה קניה של מניות, ראינו מעיל, ראינו עיתון. כל, גם הנושאים הם למעשה בכל נושא. נכון? לפחות,

ארי הרו · נגדית אני לא עורך דין אבל כן, זה היה בהרבה מאוד נושאים

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו נראה את השאלה הבאה, אלון, זה בעמוד 133. תראה, זה שאלה שאני מאוד, ככה שאלה, ממש קונקרטית ספציפית. "הוא קיבל ממישהו כספים"ואתה אומר"אני לא יודע, גם אין לי מושג, לא ראיתי אותו מקבל מזומן". אתה רואה את זה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז תראה על מה חוקרים אותך"בהחלט היו לו מזומנים" "איך היו לו מזומנים?" בשיטת בני האדם, "מדי פעם הוא שלח את הנהג אלי אילוז להוציא כסף מהבנק. לפעמים היינו צריכים להחתים אותו על אישור כדי שאני אוכל להוציא"זאת אומרת אפילו שואלים אותך שאלה כללית האם הוא קיבל ממישהו כספים. לא ממישהו ספציפי, לא על אירוע ספציפי, לא בזמן ספציפי, אלא הכל כללי מאוד. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומה שידעת להגיד זה שלנתניהו, כן היה לו כסף מהחשבון הפרטי שלו

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. חמור מאוד. חמור מאוד. עכשיו, לקראת סוף החקירה כמובן אמרתי לך שכל הזמן אומרים לך 'זה צ'אנס אחרון' 'ניסיון אחרון' וכולי. תראה, אומר לך החוקר מומי"אתה רוצה להוסיף איזה משהו שאני לא יודע, שלא אמרת לנו, שאתה חושב, יש איזה משהו, יש לך קושי לומר. אתה צריך להבין שאמרתי לך בהתחלה שזו עשויה להיות הפגישה האחרונה שלנו. אנחנו לוקחים בחשבון את הדברים שלך, בוחנים, לא נבוא עוד ישיבת זיכרון וישיבת חליבה"זה כל הזמן חוזר, נכון? הדבר הזה. האמירות האלה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה מתאמץ כל הזמן גם בסוף, גם בהתחלה, גם באמצע, בכל זאת לנסות ולהיזכר במשהו שהוא כללי פסול, פלילי, לא מוסרי, כל דבר רק לומר להם כדי שיעזבו אותך ויניחו אותך לנפשך. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה אפילו נזכרת, תיכף נראה, אבל נזכרת במשהו, כנראה שהייתה הפסקת שירותים ונזכרת במשהו, אבל אחר כך כשחזרת לחקירה שכחת במה נזכרת. אתה זוכר את האירוע הזה?

ארי הרו · נגדית אני רואה את זה פה

עמית חדד · נגדית כן. אתה רואה? "נזכרתי בו כשהייתי בשירותים, אני לא זוכר כרגע, אני אעדכן אותך, משהו קטן" אתה מנסה להיזכר בו אפילו כשאתה נמצא עם עצמך ברגעים הכי טבעיים של האדם, אתה כל הזמן מעסיק את הראש אולי יש משהו שאתה מפספס. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני רואה שזה ממש קינן בך, זה הטריד אותך, כי אנחנו רואים שאחר כך יש טלפון שאתה נזכרת, הצלחת להיזכר באירוע הדרמטי שנזכרת בו. אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית אני זוכר שנזכרתי במשהו אבל אני לא זוכר בדיוק מה זה היה

עמית חדד · נגדית אז בוא אני אראה לך. יש מזכר של מר משולם מה-9 ביולי, מהמזכרים הבודדים של מר משולם בתיק, הבודדים מאוד. והוא מספר לנו שאתה נזכרת במה שנזכרת ושכחת בשירותים, שזה למעשה שיש אדם בשם וולטר סוריאנו שהוא מקורב לבנימין נתניהו ועוסק בפעילות איסוף מודיעיני ושב - 2007-2008 כשפורסם תחקיר על טיסות נתניהו לאנגליה, הוא הבין שוולטר סייע לו בהשגת חומרים ועוד דבר חמור שקרה, שוולטר התאמן בחדר הכושר עם נתניהו, ושהקשר ביניהם התרופף. אלו הדברים החמורים. ואת המידע הזה אתה יודע מדיבורים בלשכה. עד לשם אתה הרחקת בניסיון לתת כל דבר למשטרה, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. כי אתה החלטת לשתף פעולה מהיום הראשון, לומר את האמת מהיום הראשון, הבנת שאין לך ברירה אלא לומר להם כל דבר, גם אם זה רכילות שונה ומשונה, רק כדי שיניחו לך. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, כמובן שאין פה שום דבר פלילי בסיפור על וולטר סוריאנו, נכון?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית להבנתך?

אלון גילדין · נגדית לא, גם להבנתו זה לא משנה. אין תועלת בשאלה.

עמית חדד · נגדית אין תועלת?

אלון גילדין · נגדית להבנתו אם יש משהו פלילי או לא פלילי? הוא סיפר פה משהו, שאלת את השאלה וזהו. מה זה משנה אם הוא חושב אם יש בזה פלילי או לא פלילי? הוא לא אמון על החוק, הוא לא אמון על הדין הפלילי.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני רוצה לשאול את זה בכל זאת

אלון גילדין · נגדית אז מראש שיגיד סברה, שבוודאי....

עמית חדד · נגדית אני אסביר ואני אולי קצת אשנה את השאלה ובזה חברי יתרצה. אנחנו רוצים להראות כי,

אלון גילדין · נגדית אז אולי שהעד ייצא. נעשה...

עמית חדד · נגדית לא צריך. אני בחקירה נגדית

אלון גילדין · נגדית אני רוצה לענות על מה שהוא אומר, העד צריך לצאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אבל אדוני היה צריך לבקש שהוא ייצא לפני שאדוני מתנגד.

עמית חדד · נגדית חבל, אני אשאל את השאלה קצת אחרת. חבל. כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תנסח אחרת.

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי גבירתי. אז אמרתי, אין שום בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנסח אחרת.

עמית חדד · נגדית תאשר לי שזה מלמד אותנו שאתה לא השארת אצלך אפילו פירור של מידע בראש לאורך כל הדרך, עשית כל מאמץ לומר את הכל מהרגע הראשון, נכון? זה ביטוי לכל הדברים האלה.

ארי הרו · נגדית בהחלט. כל פעם שנזכרתי במשהו, שיתפתי

עמית חדד · נגדית וזה גם מלמד אותנו שאת המשטרה עניינו אירועים רכילותיים לחלוטין. גם זה עניין אותם

אלון גילדין · נגדית לא רק זה....

עמית חדד · נגדית להבנתך. להבנתך

ארי הרו · נגדית להבנתי כן. לכן פניתי אליהם

עמית חדד · נגדית הבנתי. יופי. עכשיו, בהקשר הזה כמובן אתה לא ידעת לספר על שום דבר פלילי חלילה בעניין של וולטר סוריאנו. אני מסתכל יחד איתך. אתה לא הבנת שיש פה משהו פלילי, נכון?

אלון גילדין · נגדית אני מבקש שיצא.

עמית חדד · נגדית למה שיצא? אני יכול לשאול אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו שואלים אותו מה הוא הבין. לא אם זה פלילי או לא, אלא מה התובנות שלו. למה אי אפשר לשאול את זה?

אלון גילדין · נגדית התובנות שלו אם זה משהו פלילי או לא,

עמית חדד · נגדית כן. זה מה ששאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשהוא עונה על השאלות. כשהוא עונה על משהו, איך הוא רואה את זה.

אלון גילדין · נגדית טוב בסדר. קיבלתי.

עמית חדד · נגדית כמובן שאתה לא ראית בזה שום דבר פלילי

ארי הרו · נגדית אני עניתי ביום הקודם שאני אף פעם לא הרגשתי שראיתי משהו פלילי קורה. אני שיתפתי אותם במידע ולא הבנתי שיש פה משהו מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית מצוין. נכון. העובדה שראש הממשלה, גם אתה לא חשבת בשום שלב שהעובדה שראש הממשלה מתאמן בחדר הכושר עם וולטר סוריאנו, לא חשבת שזה דבר פלילי. נכון?

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקיי. וגם העובדה שוולטר סייע למר נתניהו בעקבות תחקיר שפורסם עליו בשנת 2007, גם את זה לא ראית לא בזמן אמת וגם לא היום, לא ראית בזה משהו פלילי. נכון?

ארי הרו · נגדית אני לא יודע איך הוא עזר, אבל אני לא הכרתי משהו פלילי בזה

עמית חדד · נגדית אוקיי. יופי. וגם הסיבה להתרופפות הקשר בין ראש הממשלה לבין וולטר, בין אם שרה קשורה לזה או לא קשורה לזה, זה גם לא דבר שחשבת, לא הנחת לו איזה שהוא משקל פסול או פלילי, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אבל מה שכן חמור, ואני רוצה לדעת אם אתה יודע, אם דיברו איתך בנושא הזה, מה שכן חמור זה שבעקבות מה שאתה נזכרת יש הדלפות חמורות של המשטרה, דרך אגב לרבות בקולו של המפכ"ל אלשיך שמתראיין לתוכנית"עובדה", שמועלית התיזה המופרכת שוולטר סוריאנו עקב אחרי אנשי המשטרה. אתה מכיר את הדבר המופרע הזה שקרה?

ארי הרו · נגדית לא הכרתי את הקשר בין הדברים

עמית חדד · נגדית ידעת שהוא טען טענה כזאת?

ארי הרו · נגדית את זה שמעתי בתקשורת. כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שלא היה לך כל בסיס ולו קלוש או אחר, או אפילו פחות מקלוש, לייחס לוולטר סוריאנו דברים כאלה כאילו שהוא עוקב אחרי חוקרי המשטרה?

ארי הרו · נגדית אני לא מכיר את הפעילות של וולטר סוריאנו,

עמית חדד · נגדית לא היה לך שום,

ארי הרו · נגדית ואף פעם לא הכרתי את הפעילות שלו

עמית חדד · נגדית זה אפילו לא באזור של מה שאתה יודע או חושב, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה, הוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית כן. אתה יודע שהוא הגיש אחר כך תביעת דיבה? אתה מכיר את הדברים?

ארי הרו · נגדית אני לא מכיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה קשור לחקירה?

עמית חדד · נגדית כי הוא סיפר, מומי רשם מזכר על וולטר סוריאנו, המפכ"ל הולך ואומר שוולטר סוריאנו עוקב אחר חוקרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אחראי למה שאחרים עושים.

עמית חדד · נגדית אני מסכים. אבל בכל זאת אנחנו רוצים להראות את המודוס אופרנדי של החקירה, אבל בזה סיימנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, עכשיו הוא נחקר. הוא לא אחראי.

עמית חדד · נגדית כן. אלשיך אחר כך שלח מכתב התנצלות אבל באמת נעזוב את הפארסה הזאת של סוריאנו, כמו שביקש בית המשפט. החקירה, השאלות של מומי כשאתה מספר לו על וולטר, זה למעשה חלק מסוג המידע שהמשטרה מבקשת לברר עליו, לברר אותו, מידע רכילותי, צהוב, מנותק, טוקמנים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יודע מה המשטרה מבקשת?

עמית חדד · נגדית בתחושתו. בתחושתך. נכון. מידע על טוקמנים, על פריימריז, אודליה כרמון, בובי רכניץ, כל מיני זה הכל משפחה של אותן שאלות בתחום הרכילות והצהוב.

ארי הרו · נגדית כמו שאמרתי, ואתה רואה את זה בפרוטוקול. הם שאלו אותי על רשימה מאוד ארוכה של דברים,

עמית חדד · נגדית שבקטגוריזציה שלך זה בתחום הרכילות והצהוב, נכון?

ארי הרו · נגדית הרבה מאוד מהדברים. כן

עמית חדד · נגדית הרבה מאוד, למעשה כולם

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא יודע, לא רוצה להגיד כולם, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אבל להוציא חריגים שאתה לא חושב עליהם עכשיו, הכל בתחום הרכילות והצהוב

ארי הרו · נגדית עוד פעם, הרבה מאוד היה דברים שבאמת,

עמית חדד · נגדית אז בוא נעבור על זה

אלון גילדין · נגדית הוא לא אומר הרבה, כשהוא מדבר, בוא נשמע.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. קטעתי אותך. רצית לומר עוד משהו? סליחה

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז כל פעם זה קורה, כשהוא מסיים אני מבין שהוא מסיים ואתה,

אלון גילדין · נגדית בחלק האחרון של המשפט אתה מצטרף ואני מנחש שבפרוטוקול לא נבין מה הוא אמר.

עמית חדד · נגדית יש עוד משהו שרצית לומר?

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני אגיד לך, בוא ניקח ונפרק את זה. על טוקמנים חשבת שזה רכילות, צהוב, שקרי. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם על טענת הפריימריז, שנתניהו קנה פריימריז כדי לנצח את פייגלין, גם חשבת שזה מופרע, מופרך, צהוב, רכילותי. נכון?

ארי הרו · נגדית בוא נגיד, זה דברים שאני לא הכרתי בכלל

עמית חדד · נגדית לא רק לא הכרת. זה בתחום ההזיה, לא צריך,

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אודליה כרמון, גם שם חשבת שזה בתחום הצהוב, נחקר, נכתש, דנו בזה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בובי רכניץ, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, להוציא דברים שאולי אנחנו לא חושבים עליהם, אנחנו בקטגוריה הזאת. צהוב, רכילות,

ארי הרו · נגדית הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר ענה.

עמית חדד · נגדית כן. ענה. בסדר. עכשיו, לאחר החקירה הזו מתחיל המו"מ לקראת הסדר עד המדינה שלך, אנחנו נעסוק בו לא היום אלא בהמשך. בסדר?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אנחנו רוצים לעבור לתיק 2000 ברשותך ודיברנו על הדרך שבה נחקרת, על הנתיב הפסול שבו גרמו לך לצעוד, עד שאתה חותם על הסכם עד המדינה. עכשיו נדבר על תיק 2000 ונזכיר כמה דברים שכבר אמרנו. אתה נחקרת לראשונה ביחס לתיק 2000 בחודש יולי 2016 כשלוקחים אותך מהמטוס ב - 5:00 בבוקר. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובחקירה הזאת כך אתה אמרת פה בבית המשפט, אתה אמרת רק אמת, את כל האמת, נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא החסרת שום דבר, לא ייפית את המציאות, סיפרת את הדברים כהווייתם. נכון?

ארי הרו · נגדית ככה, כן

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו חקירה ממתי?

עמית חדד · נגדית ה - 14 ביולי 2016 נכון? אמרת שם את האמת ואת כל האמת

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ודרך אגב, אתה מגיע לשם מותש, עייף, שבור, ואולי דווקא בגלל זה אתה לא מסתיר שום דבר, אין לך את הכוח אפילו להסתיר משהו. אתה כספר פתוח כפי שאישרת לי מקודם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה - שאלה. אתה מגיע מותש. זו השאלה הראשונה. כן?

ארי הרו · נגדית אני הגעתי מותש, ודאי,

עמית חדד · נגדית ולא היה לך את הכוח להסתיר משהו וגם לא רצית להסתיר משהו. נכון?

ארי הרו · נגדית כן. אני חוזר על זה 20 פעם, שאף פעם לא רציתי להסתיר,

עמית חדד · נגדית נכון. וגם לא הסתרת

ארי הרו · נגדית ואף פעם לא הסתרתי ואף פעם,

עמית חדד · נגדית מצוין. אוקיי. עכשיו, החקירה השניה שלך הייתה בכל זאת על לוח הזמנים, ארבעה ימים מאוחר יותר, ב - 18 ביולי. נכון?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שזה היה פרק זמן קצר בין החקירה הראשונה לשניה

ארי הרו · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית וגם שם כפי שאמרת מקודם, שאמרת 20 פעמים, אז נאמר 21 פעמים, גם שם אמרת אמת ולא הסתרת דבר. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, תיכף נעבור על הדברים בצורה כרונולוגית, אבל אני רוצה להתחיל איתך בסוגיה עקרונית ומרכזית לטעמנו. הפגישות האלה שאנחנו מדברים בהן, פגישות שבין מר מוזס לבין מר נתניהו, ראש הממשלה נתניהו, אלה פגישות, לפחות הראשונה, שנוכחים בה רק שלושה אנשים. נכון? אתה ומר נתניהו ומר מוזס. נכון?

ארי הרו · נגדית זה הפגישה הראשונה שאני,

עמית חדד · נגדית הראשונה, המוקלטת

ארי הרו · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית והפגישה השניה היא פגישה שנוכחים בה רק שני אנשים, אתה נמצא בה בחלק קטן, כך אמרת לי בחקירה הקודמת.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובוא, אני רוצה להציג לך מה אמרו שלושת האנשים האלה שנכחו בחדר במהלך הפגישות. כלומר מה אתה אמרת, מה אמר נתניהו ומה אמר מר מוזס, מיד בחקירה הראשונה שלהם, על האם הייתה כנות כוונות, האם הכל היה פסאדה, ואז אני רוצה לשאול אותך סדרה של שאלות בהקשר הזה. נתחיל בדברים שאתה אומר בחקירה הראשונה שלך בתיק 2000 ביום ה - 14 ביולי 2016. זה עמוד 79, אלון. אתה אומר כך: "אתה יודע, האויב, האיך קוראים", ואז אומר לך יופה"האויב המר"ואז אתה אומר"המר שלו, ההיסטורי. אתה יודע, זה לא נולד יום לפני זה"ואז יופה אומר "אוקיי" "זה האויב הגדול שלו. אז הוא יהמר על כל הקופה שלו תמורת המילה של נוני שהוא יקבל שקט? אני לא מאמין לזה"עכשיו נעבור ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע שניה. אתה מתנגד?

אלון גילדין · נגדית שהוא לא יענה, תהיה לי התנגדות לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה עדיין.

עמית חדד · נגדית התנגדות לשאלה? אני עוד לא שאלתי שאלה. כבר יש התנגדות?

אלון גילדין · נגדית אולי לא תהיה התנגדות. שלא יענה.

עמית חדד · נגדית בעמוד 83 אתה אומר"אמרתי את זה לדני כשהיית בחוץ, כן, ותסלח לי שאני אומר את זה, אבל, אהה, אני לא מאמין לא לזה ולא לזה. זה כי"ואז אומר לך משולם"מה הכוונה?" "כי אתה יודע, זה דיברנו על כדורסל לפני כן. אהה. זה להבדיל. אבל זה לארי בירד ומג'יק ג'ונסון. זה שני אנשים שהרבה מאוד שנים לפחות ממה שאני שמעתי, ממה שאני שמעתי מביבי, אהה, אתה יודע, לא סובלים אחד את השני. הוא רוצה להפיל אותו, הוא רוצה לחסל אותו, ויש, זו הדינמיקה שאני מכיר, שפשוט רוצים לחסל אחד את השני"אומר לך משולם"ואז הם חשבו איך שהוא לשלב אולי?" אתה אומר"אז אני, לא, אז בגלל זה אני אומר, אני, אני, וכמה שביבי חשדן ולא מאמין לאף אחד, גם לאנשים הכי קרובים אליו, אני לא מאמין שהוא האמין לנוני ואני לא מאמין שנוני האמין לו"אתה אמרת את הדברים האלה בחקירה שלך. נכון?

אלון גילדין · נגדית אז אני מתנגד. שיצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד עכשיו הוא רק אישר שהוא אמר את הדברים. יש שאלה בעקבות?

אלון גילדין · נגדית הוא מאשר שהוא ענה את הדברים ואני רוצה,

עמית חדד · נגדית אל תענה במקומו שהוא מאשר שהוא אמר את הדברים. אני רוצה שהוא יענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבתי שהוא אמר כן, לא?

אלון גילדין · נגדית אבל אין, נו, זה מופיע פה. מה זה?

משה בר-עם · נגדית אז מה ההתנגדות של אדוני לשאלה?

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה לפני העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש שאלה בעקבות זה? רק שניה.

עמית חדד · נגדית אני אשאל שאלה בעקבות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה כרגע?

עמית חדד · נגדית האם הוא מאשר את הדברים. אפשר,

אלון גילדין · נגדית מאשר שהוא אמר את הדברים?

עמית חדד · נגדית האם אתה מאשר שאמרת את הדברים

ארי הרו · נגדית אני מאשר שאמרתי את הדברים

עמית חדד · נגדית יופי. אתה לא חוזר בך מהם. נכון?

אלון גילדין · נגדית אז עכשיו אני רוצה ל-,

עמית חדד · נגדית לא, זה בלתי אפשרי

אלון גילדין · נגדית שיצא, מה זה בלתי אפשרי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אפשרי.

עמית חדד · נגדית לא, זה בלתי אפשרי נו, זו חקירה נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להתנגד. זו התנגדות.

משה בר-עם · נגדית על מה...

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית אדוני, אנחנו ראינו את ההתנגדויות של חברי בהקשר הזה

משה בר-עם · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית נבחן. נבחן. יש דינמיקה לדברים בחקירה נגדית. אי אפשר כל רגע לעצור אותה

אלון גילדין · נגדית השאלה מה העד האמין או לא האמין היא במובהק עדות סברה. מה כן אפשר לשאול? היא במובהק מה דעתו והיא לחלוטין עדות סברה, כל מה שהוא הרגיש על החוקרים, אולי בגלל זה הוא חתם הסכם עד מדינה לא חתם הסכם עד מדינה, לא אמרתי. מה הוא האמין או לא האמין לאנשים, במובהק עדות סברה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם הוא אמר דברים שהוא מאמין בהם או אמר סתם דברים.

אלון גילדין · נגדית לא. מה שהשאלה היא, ומה שאני שאלתי בחקירה ראשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יודעת אם זו השאלה, אז אין בעיה איתה.

אלון גילדין · נגדית גבירתי אני אסביר. מה שהשאלה היא למשל אם אחד מהאנשים אמר לו משהו שבעקבותיו הוא לא מאמין או כן מאמין, זו בוודאי עדות שאפשר לשאול. אני למשל שאלתי והעד אמר 'נתניהו אמר שאם לא נגיע להסכמה עם מוזס אז לא נזכה בבחירות או כן נזכה בבחירות.'

עמית חדד · נגדית נו באמת,

אלון גילדין · נגדית זה דברים שהוא שמע שעד קלט בחושיו והוא יכול להגיד אותם. ובוודאי מזה אפשר להגיד אם מישהו יותר האמין או אם מישהו פחות האמין. רחשי הלב שלו האם הוא האמין למישהו או לא האמין למישהו היא לחלוטין עדות לא קבילה כי היא עדות שהיא סברה ובית המשפט, זה הדין במדינת ישראל, לא קובע ממצאים על פי סברות. ככל שיש דברים שהם אמרו לו שהוא שמע, שהוא עשה,

נועה מילשטיין · נגדית לא ברור )(

אלון גילדין · נגדית חבר'ה, תענו עוד שניה, רק תנו לסיים את המשפט. ככל שיש דברים שענו לו שהוא שמע את נתניהו אומר 'אני לא מאמין לאיש הזה' או שמע את מוזס אומר 'אני לא מאמין לאיש הזה', או משהו שהם עשו, אפשר לשאול אותו את כל מה שהם אמרו או שהם עשו.

משה בר-עם · נגדית הוא נשאל האם הוא האמין או לא האמין?

אלון גילדין · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית זו השאלה שהוא נשאל כרגע לפני שהעד יצא?

אלון גילדין · נגדית זה מה שהוא אמר.

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא אמר או זה מה שהוא נשאל?

אלון גילדין · נגדית כן. זה מה שהוא שאל. 'האם אתה חוזר בך בזה שהאמנת או לא האמנת' זה בדיוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין,

אלון גילדין · נגדית רק שניה גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה שעו"ד חדד יחזור שוב על השאלה רגע.

אלון גילדין · נגדית חברי מיד יגיד. אבל השאלה הייתה 'האם אתה חוזר בך מהדברים שאמרת' ולכן כיוון שכל מה שהוא אמר זה האם הוא מאמין או לא מאמין, האם הוא חוזר או לא חוזר, במילים אחרות, זה שוב לשאול אותו 'האם אתה מאמין או לא מאמין'. כי בהנחה שהוא יגיד 'אני לא חוזר' אז הוא בעצם אומר 'לא האמנתי'. בהנחה שהוא אומר 'אני כן חוזר בי מהדברים' זה כאילו הוא אומר 'אני לא האמנתי'. כך או כך, כל מהות השאלה היא מה הסברה שלו לגבי כוונותיהם של אנשים אחרים. ככל שהוא שמע אותם אומרים משהו בנושא הזה,

משה בר-עם · נגדית אני חושב שאדוני קם מוקדם מדי. להגיד 'אני חוזר' או 'לא חוזר', אפשר להתקדם. נראה את השאלה הבאה.....

אלון גילדין · נגדית אדוני, אני אנסה לשכנע למה זה לא מוקדם מדי. כאשר כל, אם חברי היה שואל אותו, מקריא לו את הקטע הזה ואומר לו 'האם אכן האמנת להם', אדוני כנראה לא היה אומר שקמתי מוקדם מדי. אדוני היה אומר 'זו בוודאי שאלה על רחשי הלב של אותו אדם, סברה שלו לגבי רחשי לב של אנשים אחרים, ועל זה אני כשופט לא קובע ממצא'. מה שאני רוצה להגיד לאדוני, שזה בעצם אותה שאלה. 'האם אתה חוזר בך מזה' כלומר, במילים אחרות 'האם האמנת או לא האמנת'. והאם אתה חוזר בך בזה שהאמנת או לא האמנת זה דרך אחרת לשאול האם האמנת להם או לא האמנת להם. ולכן אנחנו נמצאים באותה נקודה כמו לשאול אותו 'האם אתה מאמין להם, או האמנת להם אז, מאמין להם היום, מה הסברה שלך'. ולשאלה הזאת אני מתנגד כי ממה שאמרתי, שעדות סברה היא בעצם לא עדות קבילה.

משה בר-עם · נגדית עו"ד גילדין,... לאיזה כיוון אדוני מוביל. הוא לא נשאל על אמונות כרגע. אז למה,

אלון גילדין · נגדית הוא נשאל על אמונות. אדוני.

עמית חדד · נגדית מה זה משנה

אלון גילדין · נגדית עמית עוד שניה תענה. אני אתיישב ולא אפריע לך.

משה בר-עם · נגדית אתה חוזר..

אלון גילדין · נגדית אדוני, רגע,

עמית חדד · נגדית אני רוצה לשאול על אמונות. על אמונות אני רוצה לשאול

אלון גילדין · נגדית ברור, הוא רוצה לשאול על אמונות,

עמית חדד · נגדית תיכף נשמע מה אני שואל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה הקשר?

עמית חדד · נגדית על אמונות טפלות של התביעה ב... הזה. על זה אני רוצה לשאול. על אמונות טפלות, אמונות שקריות, אמונות שווא, תודעה כוזבת. על זה אני רוצה לשאול. חברי, אני שאלתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, לא התביעה עומדת על הדוכן. על מה אדוני,

עמית חדד · נגדית לא, אבל אני שאלתי אם הוא אמר את הדברים, חברי קם. אחר כך שאלתי אם הוא חוזר בו מהדברים. מה לא בסדר בשאלה הזאת?

אלון גילדין · נגדית אז אני עונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה נעשה עם הדבר הזה?

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אני אסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני יסביר.

עמית חדד · נגדית חברי נאם נאום ארוך, סיפר סיפורים, סיפורי סיפורים, ועכשיו אני אסביר, אם חברי יואיל לשבת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חברך אומר שזו עדות סברה,

עמית חדד · נגדית אז התשובה היא,

אלון גילדין · נגדית רגע, בית משפט מדבר.

נוית נגב · נגדית אני משפשפת עיניים בתימהון.

עמית חדד · נגדית א. מאה פעמים, מאה פעמים בתיק הזה ואולי יותר, לרבות בשאלה הזאת, התביעה שאלה שאלות כאלה, אבל אני אסביר לכבודכם.

אלון גילדין · נגדית לא נכון.

עמית חדד · נגדית בוא תנסה, תאמין לי, היו לי הרבה 'לא נכונים' להגיד תוך כדי שטענת

עודד שחם · נגדית מר גילדין, אולי אדוני ייתן לחברו?

אלון גילדין · נגדית אדוני צודק, אני מתנצל.

עמית חדד · נגדית הרבה מאוד 'לא נכונים' להגיד תוך כדי שטענת.. 1 גבירתי תסתכל על מה שאנחנו מסמנים בצהוב כהה יותר. בסדר? כי זה צהוב על צהוב, אנחנו מתקרבים לכתום. בסדר? מה כתוב, ממה זה האמונות שלו? מה הוא אומר? מאיפה זה? לוקט מהשמיים? זה מתוך דברים שהוא ראה, שמע וכולי. כך כתוב. אחד. שניים, יש לנו בחדר שלושה אנשים. הטענה המרכזית שלנו שזה לא האמין לזה וכולי. דרך אגב, לא רק אני אומר את זה, גם כתב האישום אומר את זה. אבל שאף אחד לא האמין לאף אחד. אני בהחלט רשאי לשאול אחד מהנוכחים בחדר, יש רק שלושה, 'מה היה הרושם שלך. מה התרשמותך'. זה לא עדות סברה, דרך אגב, זו התרשמות שלו, וזו ראייה נסיבתית לדרך שבה אחרים האמינו או לא האמינו. אני גם רוצה להראות יותר מזה, גבירתי. אנחנו תיכף נראה מה אמרו העדים האחרים. אני רוצה לשאול אותו. אם העדים האחרים גם אומרים את אותו דבר, האם זה פרי של תכנון מוקדם ביניהם, האם תיאמו גירסאות, אולי לא, זה גם אינדיקטיבי לשאלה האם זו אמת או שקר. איזה פסול, איזה כלל אני עברתי עליו שאסור לי לעבור אותו בחקירה נגדית? שאלתי על החקירה שהמשטרה חקרה, אנחנו רואים על מה זה מבוסס, זה בליבת העניין, זה רלוונטי, זה לא סברה וגם לפעמים גם סברה של אדם ביחס למה הוא חשב, איך הוא תפס את השיח, למשל, נתאר לעצמנו שעכשיו קורה אירוע כאן באולם. אני אומר לישראל 'ישראל תביא לי משהו', הרושם של כל מי שנוכח בחדר, האם האמירה הזאת הייתה מאיימת, האם היה נראה שמאמינים אחד לשני, זו עדות סברה? זו התרשמות. דרך אגב, זו גם בדיוק הייתה השאלה של התביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הייתה?

עמית חדד · נגדית היה האם הוא חש מאוים, כל מיני אמירות כאלה. אני מזכיר, האם הוא חש,

נוית נגב · נגדית לא, אם נוני מאיים על ביבי.

אלון גילדין · נגדית לא חש. שאלתי רק אם הוא הרגיש...

עמית חדד · נגדית לא לא, לא, התביעה שאלה את ארי הרו האם הוא חש שנוני מאיים על נתניהו

אלון גילדין · נגדית לא חש. שאלתי האם במימיקה של הפנים.

עמית חדד · נגדית אה, במימיקה של הפנים

אלון גילדין · נגדית האם הוא ראה בצורת ההתבטאות בפנים של הבן אדם, ובדברים האלה משהו שמבטא איום.

עמית חדד · נגדית בפנים של הבנאדם, זו לא סברה. אז זו לא סברה

אלון גילדין · נגדית לא, זה מה שהוא ראה.

עמית חדד · נגדית אה, זה מה שהוא ראה. אז גם אני שואל מה שהוא ראה

אלון גילדין · נגדית בית המשפט הפנה, אני רוצה להתייחס ל-,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא מכיר שאתה משיב לזה בלי רשות

אלון גילדין · נגדית אני מבקש להשיב למה שחברי אמר בשני משפטים. להתייחס רק שתי נקודות עובדתיות. הנקודה האחת, זה גם מהטקסט נראה פה, ארי הרו לא אומר 'שמעתי', אין לי בעיה שישאלו אותו מה הוא שמע מבנימין נתניהו, אם הוא מאמין לו או לא מאמין לו. אני שאלתי מה הוא שמע מבנימין נתניהו, העד השיב. זה בסדר גמור. ממה שהוא אומר, 'ממה ששמעתי מביבי על דעתו על מוזס אני סבור כך,'

משה בר-עם · נגדית למה הוא סבור? למה הוא לא יכול לתאר את האווירה? הוא לא יכול לתאר מה..

אלון גילדין · נגדית הוא יכול ל... מה שהוא ראה. למשל לגבי אווירה, אין לי בעיה.

משה בר-עם · נגדית הוא לא נשאל על אמונות.

אלון גילדין · נגדית הוא נשאל על אמונות.

משה בר-עם · נגדית לא, הוא לא נשאל.

אלון גילדין · נגדית על אמונות וסברות. מה דעתו, אם הם התכוונו או לא התכוונו. 2. אני רוצה להגיד שכתב האישום לא מתייחס לזה. כתב האישום מתייחס רק לאם התכוונו לממש או לא התכוונו לממש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול אותו גם אם כתב האישום לא מתייחס.

אלון גילדין · נגדית אין לי בעיה שיישאל עד כל שאלה, בין אם כתב האישום מתייחס ובין אם כתב האישום לא מתייחס, ההתנגדות היא התנגדות עקרונית שאין מקום לשאול, גם לא בחקירה נגדית,

משה בר-עם · נגדית יש שיחה של שלושה אנשים בחדר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אדוני מתנגד לשאלה של אמונה להבדיל מהתרשמות? שאני אבין.

אלון גילדין · נגדית לא, התרשמות היא, עד יכול להעיד מה הוא ראה, מה הוא עשה, מה הוא שמע. אין לי בעיה.

משה בר-עם · נגדית הוא לא יכול להגיד מה הוא מתרשם את האווירה במקום? הוא לא יכול להעיד? הוא נוכח במקום פיזית. שני אנשים, לא יכול להעיד על כך?

אלון גילדין · נגדית ההתרשמות שלו מה כל אחד האמין או לא האמין היא סברה שלו בהכרח.

משה בר-עם · נגדית לא האמין, למה אדוני נתפס ל...

אלון גילדין · נגדית היא בהגדרה סברה שלו. מה קורה לאחד האמין, הוא יכול להתרשם אם הייתה אוירה עוינת, הייתה אוירה ידידותית, הוא יכול כי זה הוא ראה ומפעיל איזה שהוא, כל דבר שאנחנו רואים כאן, אנחנו מפעילים איזו שהיא ביקורת של המוח שלנו. זה בסדר. אבל הניחוש שלו מה כל אחד מהם מאמין זה לגמרי סברה ועל זה אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית ניחוש?

אלון גילדין · נגדית האמונות שלו מה כל אחד האמין. לעומת זאת מה שאני אמרתי, וזה מה ששאלנו בחקירה ראשית, זה מה שמעת מהם. 'אם שמעת ממר נתניהו שהוא אומר אם אני אגיע להסכם עם מוזס אני אזכה בבחירות' בית משפט יכול להתרשם אם נתניהו האמין יותר שמוזס יעשה משהו או לא האמין למה שמוזס יעשה משהו, על זה בית משפט יכול לקבוע ממצא, אבל אין לי בעיה שישאלו את העד על כל דבר שהיה בחדר. אבל כל מה שהלך לעד בראש באמונות שלו, בסברות שלו, זה דברים שבית משפט, זה לא קביל בהליך הישראלי. אני רק רוצה להגיד, אני שאלתי שאלה כזאת על פאקר, אני חטאתי כמו חברי, עשיתי את אותו דבר. שאלתי על פאקר, אתה ראית את פאקר, שאלתי, אמרתי מה ההתרשמות שלך מפאקר, העריץ, לא העריץ, היחס של נתניהו. אני שאלתי ואמרתי לכבודכם ופסל את השאלה.

עמית חדד · נגדית לא על זאת

אלון גילדין · נגדית אני שאלתי את העד בדיוק את אותה שאלה בנושא אחר. אתה היית נוכח,

נועה מילשטיין · נגדית

אלון גילדין · נגדית חברים, תגידו שאני טועה, אבל אל תפריעו לי. אמרתי לו 'אתה ראית את פאקר ונתניהו, בהתרשמות שלך מה התרשמת', אני אומר, חשבתי שהוא יגיד שהוא מעריץ אותו, משהו כזה. חבריי התנגדו, אמרו 'איך יכול להיות, ההתרשמות שלו היא סברה'. בית המשפט שמע את הזה ופסל לי את השאלה. וקבע 'אנחנו מקבלים את ההתנגדות'. אני לא רואה את ההבחנה. עכשיו, ברור שיש הבדל בין ראשית לנגדית אבל לא בהקשר מה קביל ומה לא קביל. יש הבדלים בנוסח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא ייצא....

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני באמת לא יודע אם יש צורך להשיב. זו התנגדות שפשוט היא לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תשאל כבר מה הוא ראה, מה הוא שמע. מה הוא מעריך זה עדות סברה.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא עדות סברה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה לא עדות סברה?

עמית חדד · נגדית אני אסביר. זה ממש לא עדות סברה. קודם כל נראה בבקשה את האיום. רק בכל זאת מה שטוב לאווז טוב לאווזה. נראה שחברי שואל שאלה כזו, אנחנו אפילו לא העלינו בדעתנו להתנגד. אנחנו בעניין שהוא בליבת כתב האישום, דרך אגב, השאלה איך אדם שנוכח בשיחה איך הוא התרשם, האם הוא האמין או לא האמין, היא כשלעצמה לא סברה של שום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תלוי. אם הוא שמע את הטונים עולים או הוא ראה אנשים מסתירים או משהו, זה דבר אחד, ואם הוא מאמין זה כבר אמונה אישית שלו.

עמית חדד · נגדית גבירתי תיכף אנחנו, קודם כל, "הרגשת שמוזס מנסה לאיים על מר נתניהו". עכשיו, אני לא יודע, זה לא, בצורה כזאת לא. בסדר? כך שאל,

אלון גילדין · נגדית תראה את השאלה במלואה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא נשאל... מימיקה בפנים. הוא שאל אותו מה שהוא רואה.

אלון גילדין · נגדית רואה. רואה את תנועות הידיים. זה ממה שהוא רואה. אם כתוצאה ממשהו שקרה בשיחה, שמע בשיחה,

עמית חדד · נגדית אז אני אשאל 'ממה ששמעת ממה שאתה יודע.'

אלון גילדין · נגדית ממה שראית בשיחה. לא הדעה שלו על מוזס ונתניהו.

עמית חדד · נגדית זו לא דעה

אלון גילדין · נגדית אגב, את השיחה גם אתם תשמעו. אני לא יודע, זאת אומרת, תנועות ידיים אתם לא רואים.

עמית חדד · נגדית אני חושב שהם לא יכולים לשמוע את השיחה כי היא הוצגה באופן חלקי

אלון גילדין · נגדית בסדר. על זה עוד נדבר.

עמית חדד · נגדית כן. זו דעתנו, ואני חושב שהעד הזה ביסס את,

משה בר-עם · נגדית טוב, אדוני ינסח קצת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תנסח אחרת את השאלה. שזה יהיה עובדות ולא עדות סברה.

עמית חדד · נגדית אני קודם כל מראה לו את החקירה שלו, אני שואל אם זה אמת או שקר. גבירתי, איזו שאלה שאלתי? אני רק שאלתי אם כשהוא אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם בחקירה שאלו אותו על דברים שהם סברה שלו זה לא הופך את זה לקביל בבית משפט.

עמית חדד · נגדית אבל גבירתי למה זה סברה או לא סברה. אני לא מצליח להבין. השאלה איך הוא התרשם כשהוא היה בחדר, זו שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותו איך הוא התרשם על בסיס עובדות ולא איך הוא התרשם. איך הוא התרשם זה סיפור אחר. מה הוא חושב זה דבר אחד, מה הוא ראה זה דבר אחר.

עמית חדד · נגדית גבירתי, סעיף 3 לכתב האישום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית גבירתי, בכל זאת. "לאורך השנים התקיימו בין הנאשמים נתניהו ומוזס יחסי יריבות עמוקה". זה מה שטוענת המדינה. בסדר? אנחנו נמצאים בעולם התוכן של כתב האישום, נמצאים שלושה אנשים בחדר. מה ההבדל אם יבוא נתניהו ויגיד 'אני לא האמנתי שמוזס מאמין לי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתניהו הוא הנאשם.

עמית חדד · נגדית נו אז מה, אבל הוא עד, והוא גם חלק מהשיחה. העובדה שהוא נאשם לא, הרי איך רוצים שכבודכם יקבע ממצא ביחס לשאלה 'מה חשבו הנוכחים בחדר' אם לא נוכל לשאול שליש מהנוכחים שאלות על החדר ומה הם חשבו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי מה חשב הצד השלישי, מה הוא חשב, לא...

עמית חדד · נגדית הוא לא צד שלישי. הוא העוזר של נתניהו

נוית נגב · נגדית הוא בצד של נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, עו"ד חדד, אדוני ישנה את השאלה. זו ההחלטה.

עמית חדד · נגדית אנחנו לא נשנה את השאלה. אני אציג לו את זה ואני אשאל אותו. אני לא יודע מה זה לשנות את השאלה כי לא שאלתי שאלה. רק הצגתי לו את זה ושאלתי,

עודד שחם · נגדית אדוני שאל שאלה. אדוני שאל. אדוני הציג לו טקסט מהחקירה ואז הוא שאל אותו האם תשובתו משתנה.

עמית חדד · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית יפה. את השאלה הזאת לא אישרנו. אדוני ימשיך.

עמית חדד · נגדית אני לא ממשיך

עודד שחם · נגדית בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני לא יודע מה זה להמשיך האם תשובתו משתנה. סליחה, אני חושב שזו שאלה לגיטימית,

עודד שחם · נגדית לא אישרנו את השאלה, אדוני יתקדם מכאן.

עמית חדד · נגדית למה? למה? שאלה שהיא בליבת העניין

עודד שחם · נגדית לא אישרנו את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זו ההחלטה. זו ההחלטה. הייתה התנגדות, אנחנו לא מאשרים את השאלה. אדוני יתקדם. אמרנו לאדוני,

עמית חדד · נגדית כלומר, רק אני רוצה להבין. למרות שכתוב 'לפחות ממה שאני שמעתי' 'ממה שאני שמעתי' לא מסברה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יכול לברר איתו.

עמית חדד · נגדית אז נברר איתו. אז נברר איתו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממי הוא שמע, גם רלוונטי.

עמית חדד · נגדית אני חייב להודות שאני מעולם לא שמעתי התנגדות על טקסט שנאמר בחקירה כשהוא מסביר, הוא מסביר למה, אנחנו יודעים מה מקור הדברים שלו. אבל נפרק את זה לחתיכות. קיבלתי את מה שאומר בית המשפט.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

עמית חדד · נגדית ארי בוא נקרא שוב את הטקסט הזה ונפרק אותו. קודם כל, זה טקסט שאמרת, אישרת לי, נכון? אמרת בחקירה.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא שיקרת כשאמרת את הדברים בחקירה

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בוא נפרק את זה. כמו שבית משפט ביקש ממני, פרוסה - פרוסה. "אמרתי את זה לדני כשהיית בחוץ"ויש"כן, תסלח לי שאני אומר את זה"והוא אומר"אהה" "אני לא מאמין לא לזה ולא לזה". דרך אגב, אתה דיברת, כשמומי היה בחוץ. אתה אומר"אני לא מאמין לא לזה ולא לזה"הכוונה היא לא לנוני ולא לנתניהו. נכון?

אלון גילדין · נגדית רגע, אני לא,

עמית חדד · נגדית רגע. נפרק את הטקסט, נביא את מקור הידיעה. זה מה שהנחה אותי בית משפט לעשות. גם זה לא בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו לשאלת המאמין, מה הוא מאמין.

אלון גילדין · נגדית תוך כדי שואלים את אותה שאלה. כן, הוא אומר 'אני מאמין או לא מאמין לבן אדם כזה או אחר,'

עמית חדד · נגדית אני עוד לא שאלתי נכון או לא נכון, שאלתי 'כשאתה אומר אני לא מאמין לא לזה ולא לזה האם הכוונה היא לנתניהו ולמוזס.'

אלון גילדין · נגדית ואחר כך,

עמית חדד · נגדית עוד לא שאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. בסדר. כשאתה מדבר על זה או זה, בלי קשר למאמין או לא מאמין, אתה מדבר על מר נתניהו ומר מוזס?

ארי הרו · נגדית בטקסט הזה כך זה נראה, כן

עמית חדד · נגדית לא כך זה נראה. דיברת על נתניהו ומוזס

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואז שואל אותך משולם"מה הכוונה"ואתה אומר"כי אתה יודע, דיברנו על כדורסל לפני כן" "אהה"ואז אתה אומר"זה להבדיל, זה לארי בירד ומג'יק ג'ונסון", רק בוא תסביר לנו למה אתה מדבר על לארי בירד ומג'יק ג'ונסון?

ארי הרו · נגדית הם היו יריבים

עמית חדד · נגדית יריבים מרים, קשים

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. שונאים אחד את השני בלשון הרחוב

ארי הרו · נגדית על המגרש. כן

עמית חדד · נגדית על המגרש. כן. "זה שני אנשים שהרבה מאוד שנים, לפחות ממה שאני שמעתי"כשאתה אומר "לפחות ממה שאני שמעתי"הכוונה היא, במהלך התקופה שלך עם נתניהו אתה שמעת הרבה על איבה, נכון, בין הצדדים?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וחוסר אמון בין הצדדים?

ארי הרו · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית ודאי. ושאי אפשר להאמין למילה שאומר נוני מוזס, נכון? זה מה ששמעת מנתניהו?

ארי הרו · נגדית אני לא יודע את הביטוי הספציפי הזה

עמית חדד · נגדית לא הביטוי הספציפי, אבל רוח הדברים. נכון?

ארי הרו · נגדית הוא לא סמך עליו

עמית חדד · נגדית בכלל

ארי הרו · נגדית בכלל

עמית חדד · נגדית בכלל. הוא גם אמר לך שמוזס אדם מסוכן, עוד מעט אנחנו נראה את זה. נכון? אני אראה לך את זה. זה... לנו.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת זה אתה מסביר, מה מקור הידיעה שלך. כשאתה אומר"אני לא מאמין לא לזה ולא לזה" אתה מתכוון דרך אגב לתקופה שבה היית בחדר. נכון? כשאתה היית בחדר, אנחנו מדברים פה על שיחה מוקלטת, לא סתם על שיחה.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה אומר"ממה שאני שמעתי מביבי"כלומר העובדה שלא סומכים אחד על השני ושיש איבה גדולה בין הצדדים, זה מהדברים שאתה שומע מביבי, נכון? כך אתה אומר.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אתה ממשיך ואומר"אתה יודע, לא סובלים אחד את השני, הוא רוצה להפיל אותו, הוא רוצה לחסל אותו". אז 'לא סובלים אחד את השני', שוב, זה דברים שאתה שמעת לאורך השנים מראש הממשלה נתניהו. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. "הוא רוצה להפיל אותו"הכוונה היא נוני רוצה להפיל את נתניהו, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם את זה שמעת מנתניהו לאורך השנים

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם זה מדבר על חוסר האמון המוחלט בין הצדדים. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וגם את זה שמעת מנתניהו לאורך השנים. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. "הוא רוצה לחסל אותו"גם הכוונה פה, סתם, חבל שאנחנו עושים את זה כך, אבל אין ברירה

עודד שחם · נגדית אדוני רואה שאנחנו מאפשרים, וזה בסדר.

עמית חדד · נגדית בסדר. אין בעיה. אנחנו נעשה את זה, אפשר עם כל טקסט לפרק אותו ככה. זה בסדר

עודד שחם · נגדית אבל פה יש בעיה אמיתית.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני צחקתי

עודד שחם · נגדית אדוני הבין.

עמית חדד · נגדית בסדר. "הוא רוצה לחסל אותו"הכוונה היא נוני מוזס רוצה לחסל את נתניהו, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וגם כאן אלו דברים שאתה יודע מדברים שאמר לך נתניהו, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לאורך השנים

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה דרך אגב בהתרשמות שלך, אלה דברים אותנטיים שמביע נתניהו, שהוא לא מאמין למילה שמוזס אומר. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ו"זה הדינמיקה שאני מכיר"כשאתה אומר"זה הדינמיקה שאני מכיר"הכוונה היא, זו הדינמיקה שאתה רואה בשגרה שלך בעבודה לצד, עם נתניהו. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם מוזס אמר לך שהוא לא סומך על נתניהו. נכון?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אראה לך את זה. שאתה גם אומר את זה. אבל בכל מקרה, מהצד של נתניהו, שניה, נראה לך את זה. זה לא מפתיע אותך אבל, נכון? שגם מוזס אמר לך שהוא לא סומך על נתניהו.

ארי הרו · נגדית אני באמת לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אז תיכף נראה. אם אמרת את זה בחקירה אבל זה נאמר לך?

ארי הרו · נגדית אם אמרתי את זה בחקירה אז כנראה שהוא אמר לי את זה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך את זה בהמשך, חבל על הזמן. תיכף אולי נמצא בכל זאת את זה, נראה, בכל מקרה נמשיך. ואז הוא אומר לך"ואז הם חשבו איך שהוא לשלב?" דרך אגב, הכוונה היא שמומי רוצה לומר לך שהם רצו לשתף פעולה, לשלב. נכון? זה ההסבר? נכון? זה מה שחשבת? זה מה שהוא הולך להגיד לך פה, נכון?

ארי הרו · נגדית כך זה נראה, כן

עמית חדד · נגדית כן. זה מה שהבנת. ואז אתה אומר לו"אז אני לא, אז בגלל זה אני אומר, אני, אני, וכמה שביבי חשדן ולא מאמין לאף אחד, גם לאנשים הכי קרובים אליו, אני לא מאמין שהוא האמין לנוני ואני לא מאמין שנוני האמין לו"ועכשיו השאלה שלי,

אלון גילדין · נגדית רגע, לא לענות.

עמית חדד · נגדית השאלה שלי מבוססת על זה שלפי ההיכרות שלך ודברים ששמעת מביבי, גם לאנשים הקרובים אליו ביבי, ראש הממשלה, חשדן, נכון? ולא מאמין? נכון? לכן אמרת את זה.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ולכן,

אלון גילדין · נגדית שניה. אני מבקש מהעד לא לענות.

עמית חדד · נגדית אה, לא הבנתי. חשבתי שאתה רוצה שניה,

אלון גילדין · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית אבל זו הייתה השאלה שלי

אלון גילדין · נגדית בסדר. השאלה הבאה, רק אני מבקש מהעד לא לענות כי יש פה עניין רגיש, אז יכול להיות שנתנגד ויכול להיות שלא.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. בסדר. חשבתי שאתה רוצה לומר עכשיו משהו לכן עצרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר הרו אל תענה.

ארי הרו · נגדית הבנתי

עמית חדד · נגדית כשאתה אומר"וכמה שביבי חשדן ולא מאמין לאף אחד"אלו דברים שאתה מכיר בהוויה, בחוויה שלך אותו, משך שנים ארוכות. נכון?

אלון גילדין · נגדית רק, עצם זה שהוא חשדן?

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אומר, "כמה שביבי חשדן". בית משפט נתן לי הוראות, לא אהבתי את ההוראות האלה אבל אני מקיים אותן, מה אני יכול לעשות.

אלון גילדין · נגדית אין לי בעיה שתישאל שאלה על ההיכרות שלו עם נתניהו. לא חשדן או לא חשדן.

עמית חדד · נגדית אבל זה מה ששאלתי. אבל זה בדיוק מה ששאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה.

משה בר-עם · נגדית זו השאלה.

ארי הרו · נגדית האם נתניהו חשדן?

עמית חדד · נגדית כתוב פה"וכמה שביבי חשדן ולא מאמין לאף אחד"תאשר לי שבהיכרות שלך, אתה רצית פה לומר שביבי מאוד חשדן והוא מאוד לא מאמין לאנשים, אפילו אנשים קרובים.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואתה אומר באמת"גם לאנשים הכי קרובים אליו"כלומר לא לאויב רחוק, הוא לא מאמין, אלא גם לאדם קרוב, לפוליטיקאי, לחבר כנסת אחר, גם לגביו הוא מאוד חשדן וגם לו הוא לא מאמין.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ולכן, וזה הוביל אותך למסקנה כמי שיושב שם שמתרשם מהדברים שנאמרים, ואנחנו עוד ניכנס לטקסטים, לחילופי הדברים, למימיקה, מה עוד היה שם? לידיים שזזות, לשפת הגוף, אני לא יודע אם יש עוד איזה קשקוש אחר שאפשר, אבל בהתבסס על כל אלה, ועל ההסטוריה, ועל מה שאתה יודע, אתה לא האמנת לאף אחד מהצדדים?

אלון גילדין · נגדית לא צריך לצאת. זו אותה התנגדות. עד עכשיו השאלות היו בסדר גמור, 'מה הוא שמע' 'מה הוא שמע' 'מה הוא שמע'. אחרי זה 'מה הוא חושב על סמך זה שנתניהו מאמין לחברי כנסת או לא,'

משה בר-עם · נגדית מר חדד,... שהוא האמין או לא האמין.

עמית חדד · נגדית לא, לא 'הוא האמין'. אין בעיה. אתה התרשמת על בסיס המימיקה, אני מקבל. על בסיס המימיקה, שפת הגוף, ההיסטוריה שעליה דיברנו, הטון, תנועות הידיים, מה שאתה רואה מכלי ראשון, רואה את תנועות הידיים, המימיקה בפנים, אתה הרגשת שנתניהו לא סומך על מילה שנוני אומר ונוני לא סומך על מילה שנתניהו אומר. נכון?

ארי הרו · נגדית זה היה ההיסטוריה ביניהם, ככה אני הבנתי את זה מההיכרות שלי עם נתניהו ומה שאמרתי בחקירה זאת הייתה ההרגשה שלי אז.

עמית חדד · נגדית בהתבסס על כל מה שאמרתי, על הדרך שבה הפגישה התנהלה, על ההיסטוריה, על המימיקה, על תנועות הידיים, על צבע הפנים. נכון?

ארי הרו · נגדית ההרגשה שלי אז הייתה באמת שנתניהו ממשיך להיות חשדן. כן

עמית חדד · נגדית שהוא לא מאמין למילה שיוצאת לנוני מהפה?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וזה על בסיס מה שאמרתי מקודם?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. התגברנו על המימיקה ותנועות הפנים. עכשיו, אתה אמרת שאתה לא האמנת שנתניהו יקדם איזה שהוא מהלך שקשור לישראל היום בתמורה להבטחה של מוזס, כי אתה, מי שאתה כינית אותו"האויב הכי גדול שלו", נכון? את זה אמרת. תאשר לי שגם האמירה הזאת שלך מבוססת על ההיסטוריה, על הטון, על המימיקה, על ההתנהלות בפגישה. מהדברים שאתה ראית מכלי ראשון?

אלון גילדין · נגדית אז אני רוצה להבחין. על ההיסטוריה, זה מכל מה שהעד מכיר, יש לו איזה תובנות אם מישהו מתכוון או לא מתכוון.

עמית חדד · נגדית בלי היסטוריה

אלון גילדין · נגדית אני אמרתי, בשאלה שאלתי 'מה שמעת ממנו' והוא אמר דברים מפורשים.

עמית חדד · נגדית חבל חבל, נתקדם

אלון גילדין · נגדית אבל זה ממימיקה ומטונים,

עמית חדד · נגדית חבל, חבל, חבל על הזמן

אלון גילדין · נגדית לא, אתה אומר המימיקה וטונים,... סתם.

עמית חדד · נגדית חבל, חבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר גילדין.

עמית חדד · נגדית לומר את האמת, דרך אגב, אני אומר לך, זה לא גורע כהוא זה מהסכם עד המדינה. אני לא, בשום שלב אוביל אותך חלילה לאמירת דבר שהוא לא אמת. הכל מתוך החקירות, מתוך הדברים שהם דרך אגב, הבסיס לעדות המדינה. לא יודע, כי חברי קם, אומר וכולי. מה שאמרת בחקירה שעל בסיס הדברים האלה גם נוצר הסכם עד המדינה. לכן שלא יהיה אפילו חשש קל שבקלים.

אלון גילדין · נגדית רק דבר אחד, בלי קשר, אני לא מתנגד לכלום, רק החלטה לגבי הסכם עד המדינה, אני לא רוצה שעמית חדד, כי הוא לא מוסמך בהתאם להסכם, להגיד לו דברים.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאני מוסמך בהחלט לומר לך. מוסמך. ובית המשפט גם הוסמך להקשר הזה. כדי שלא חלילה תשמע גם את מה שחברי אמר כאיזה רבע איום.

אלון גילדין · נגדית לא רבע איום בכלל.

עמית חדד · נגדית אני הבנתי את זה כרבע איום

אלון גילדין · נגדית אין אפס איום, כל מה שאתה רוצה שהתייחסות שעמית חדד נותן פרשנויות לעד בהסכם עד המדינה שלו, אני לא רוצה שזה יהיה,

עמית חדד · נגדית זה איום. זה איום

אלון גילדין · נגדית אפס איום. אין שום איום.

עמית חדד · נגדית אז שבית משפט יבהיר לעד

אלון גילדין · נגדית שעמית חדד לא יפרש.

עמית חדד · נגדית שבית משפט יבהיר לעד שאמירת אמת בבית המשפט,

אלון גילדין · נגדית ברור שאמירת אמת, הוא מחויב להגיד. זה מחויב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נאמר לעד....

עמית חדד · נגדית בית משפט הרי חייב את המדינה לומר את זה לעד בעקבות ההדלפה שהייתה בעניין של פילבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נאמר לו. הוא יודע.

אלון גילדין · נגדית אין שאלה שהעד מחויב להגיד אמת בכל משפט, אם היה עד מדינה ואם הוא לא היה עד מדינה.

עמית חדד · נגדית אולי נאמר משהו על ההדלפה בעניין פילבר. אתה ראית אותה? את ההדלפה?

ארי הרו · נגדית שמעתי עליה

עמית חדד · נגדית שמעת. אתה שמעת למעשה שמשלב מסוים ממש ערב העדות שלך, פתאום נזכרים לספר לנו על התובנות של המדינה ביחס לעדות של פילבר ומה בדעתם לעשות איתו. נכון?

ארי הרו · נגדית שמעתי את זה

עמית חדד · נגדית זה הגיע לתשומת ליבך כי מטבע הדברים אתה היית כרוי לזה, זה נושא שהוא קרוב אליך במובן מסוים, לכן היית מאוד קשוב לזה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי שאתה הבנת את הדברים שם כאיום מרומז ביחס לאופן שבו אתה צריך להעיד בבית משפט. זה דבר שעבר לך בראש. נכון?

ארי הרו · נגדית אני לא יודע מה עבר לי בראש

עמית חדד · נגדית לא רווית נחת מהדברים האלה

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. הבנת מה המסר הגלום בתוך הטקסט הזה, נכון?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא יודע מה המסרים,

עמית חדד · נגדית הוא מחייך במבוכה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית לא, הוא כן, הוא כן יודע. דווקא להיפך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר, אז תשאל את השאלה...

עמית חדד · נגדית גבירתי, אני רואה את המימיקה שלו. אני רואה את חיוך המבוכה. להיפך. אתה יודע מה, בוא, כדי שבית משפט לא יהיה תחת רושם לא נכון, אתה הבנת מה גלום שם, למי המסר הזה מכוון. אתה חשבת שהוא מכוון אליך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנת או חשבת?

עמית חדד · נגדית אתה חשבת שהוא מכוון אליך. נכון?

ארי הרו · נגדית אני ראיתי פרסומים על זה שזה מכוון אלי, אז ברגע שאתה קורא שזה מכוון אליך אז עובר לך בראש שזה מכוון אליך.

עמית חדד · נגדית ומה שעובר לך בראש זה שאם אתה לא תעיד כפי שהמדינה רוצה אז גם יכולים לשקול שיקולים כאלה בעניינך. נכון?

ארי הרו · נגדית אני מאוד הקפדתי, כמו שאמרתי, בכל הזדמנות לדבר רק אמת וזה אי אפשר לאיים עלי בלהגיד דברים שהם לא אמת.

עמית חדד · נגדית אבל כך הבנת את הפרסום הזה?

ארי הרו · נגדית ככה, כשקראתי את הכותרות אז ודאי הבנתי את הזווית הזאת

עמית חדד · נגדית כן. אז בוא נחזור לנושא שלנו. אז אתה בחקירות שלך, אומר בחקירה הראשונה שלך בנושא הזה נתניהו לא האמין למוזס, מוזס לא האמין לנתניהו,""

אלון גילדין · נגדית הוא לא אומר את זה. הוא אומר שהוא חשב. הוא אומר 'אני חושב שהם לא האמינו אחד לשני', הוא לא אומר את זה בקביעה קטיגורית. אנחנו ראינו את ההקשר,

נוית נגב · נגדית לא קטיגורית.

עמית חדד · נגדית אני הרי הראיתי מקודם שהוא שמע את זה מנתניהו,

אלון גילדין · נגדית לא, באופן כללי הוא שמע מנתניהו דברים על מוזס.

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם הוא שמע ממוזס משהו כזה?

עמית חדד · נגדית תיכף אנחנו גם נראה את מוזס

אלון גילדין · נגדית לא, אבל ראינו...

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. חבל

משה בר-עם · נגדית אדוני לא צריך לחזור לזה.

עמית חדד · נגדית אדוני, זה לא שאלה. אני מתקדם. ראינו את מה שאמרת, חבל. בסדר? ראינו את מה שאמרת, חקרנו את מה שחקרנו, השבת את מה שהשבת.

משה בר-עם · נגדית לא צריך לעשות וידוא לכל דבר. מר חדד.

עמית חדד · נגדית אדוני צודק. אני מקבל בשתי ידיים. עכשיו בוא תראה איך ראש הממשלה תיאר את הדברים. דרך אגב הראו לך פעם איך הוא, אני מניח שלא ראית.

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זו פעם ראשונה שתראה

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ראינו איך אתה תיארת את ההתרשמות שלך ביחס למה שקרה שם, על בסיס כל מה שדיברנו מקודם. בוא נראה איך נתניהו בחקירה שלו ב-5 בינואר, איך הוא מתאר את הדברים. זה בעמוד , 14 אלון, אם אתה רוצה לעקוב. "לא, לאורך ה - 20 שנה היו לכם פחות מחמש פגישות?" שואל אותו מומי. ואז הוא אומר"לא, בטח היו יותר" "היו יותר פגישות" "היו יותר?" "כן. לא יכול להתחקות, אבל זה לא משנה. אני לא מאמין לו. הוא לא מאמין לי. הוא אומר לי 'בוא, אתה, אני אביא לך, זה, שני אנשים, להגיד לך את האמת?" "כן" "עובדים אחד על השני". שואל אותו מומי "עובדים אחד על השני?" "אני בטח לא התייחסתי. אני לא התייחסתי אליו כאל אדם שבוא, אני יושב מולו והוא אומר לי איזה שהוא, אומר לי משהו ואני מאמין לו, והוא אומר, ואני אומר לו" ואז הוא אומר ככה, אני מדלג, "זה סתם מבזבז זמנך, אדם שלא מאמין לו?" שואל מומי. אז הוא אומר"מדברים. אתה יודע כמה כאלה אני עושה?" ואז הוא אומר"כן" "אתה יודע כמה כאלה אני עושה ביום"?. עכשיו, לפי מה שאנחנו רואים ממה שאמר ראש הממשלה נתניהו בחקירה שלו גם הוא אומר שהוא לא האמין לנוני ונוני לא האמין לו. אתה רואה את זה?

ארי הרו · נגדית אני רואה את זה

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, דרך אגב, זה דבר שאתה יודע כמי שהיה צמוד לנתניהו. תאשר לי שזה לא חריג שנתניהו מקיים פגישות עם יריבים פוליטיים, עם גורמים אחרים, שנתניהו לא מאמין למילה שיוצאת להם מהפה?

ארי הרו · נגדית באופן כללי, כשאתה יושב מול יריב אז ודאי שאתה לא בא עם אמונה מאוד גדולה

עמית חדד · נגדית אבל בכלל, פגישות כאלה שאנחנו יודעים מראש שפגישות שלא יועילו לשום דבר, של פגישות סרק, פגישות שאתה יודע שהוא לא מאמין לך, אתה לא מאמין לו, זה פגישות שנתניהו עשה גם עם גורמים אחרים, יריבים אחרים?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו נעיין בעוד תשובה של ראש הממשלה, בעמוד 20. "אני זוכר שבשלב מסוים נותקו המגעים, נותק הקשר בכלל ונכנס למלחמה כפי שהיה צפוי, כפי שאני חשבתי שיהיה"ואז הוא אומר כך, שואל אותו כורש"בתקופה שלא נותק קשר, מה היה, את המשחק הזה, הדדי, שטויות, איזה משחק?" "משחק. הוא בא ואומר לך, 'אני מוכן, אתה יודע, לשנות, להגיע למערכת יחסים אחרת', אני מאמין לו בערך כמו שהוא מאמין לי. שני מתגוששים. משחקים, משחקים כאילו אחד עם השני"כתוב"מנמיך את קולו". "כל אחד לא מאמין לשני. בדים. וההוכחה הכי טובה זה באמת מיד כשהלכנו לבחירות היה ברור שהחוק מוקפא, כתוצאה מזה בין השאר". ויש עוד מופעים כאלה בחקירה, הוא אומר ככה, בעמוד 21"היו מגעים של שני אנשים שיש בהם לפחות מהצד שלי חוסר אמון מוחלט ואני יוצא מתוך הנחה שגם אצלו ולכן השיח, בוא אגיד את זה בצורה כזאת, הוא שיח מניפולטיבי של יריבים"ובהמשך בעמוד 42"מידת האמון הייתה אפסית. אף אחד, אני לא חושב שהוא האמין לי, ואני לא האמנתי לו"כלומר מה שאומר ראש הממשלה בחקירה הראשונה שלו תואם את הזיכרון שלך, את הדברים שאתה אמרת בחקירה הראשונה שלך. נכון? מה שאתה, ארי הרו: , אמרת בחקירה הראשונה שלך.

אלון גילדין · נגדית מה הוא צריך להגיד? אם זה תואם או לא תואם?

עמית חדד · נגדית מה שנתניהו אמר, מה שהוא אמר לך, מה שנאמר פה, תואם את הדברים שנתניהו אמר לך בזמן אמת. נכון?

ארי הרו · נגדית כך אמרתי בחקירה הראשונה. כן

עמית חדד · נגדית אבל זה גם תואם את הדברים בזמן אמת, החוויה שלך בזמן אמת. אנחנו רואים שגם נתניהו אומר את זה בחקירה הראשונה שלו.

ארי הרו · נגדית כמו שאמרתי אז, באמת היה חוסר אמון מוחלט בין שני האנשים

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו תאשר לי, אנחנו רואים שאתה נחקרת ב - 14 ביולי, ונתניהו מוסר גירסה, זה היה בחקירה הראשונה שלו ב-5 בינואר. כדי שלא תהיה טענה חלילה כזאת, אתה לא דיברת מעולם עם נתניהו ותיאמת איתו גירסה מה תגיד אם יום אחד תיקרא למשטרה ביחס לפגישות האלה, נכון?

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מעולם לא

ארי הרו · נגדית מעולם לא

עמית חדד · נגדית לא תיאמת איתו גירסה. נכון?

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. כלומר אנחנו רואים, אתה נחקר ב - 14 ביולי, מוסר התרשמות כנה שלך ביחס לאירועים. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שיש אפס אמון, אף אחד לא האמין לשני. נכון?

ארי הרו · נגדית מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית כן. שזה מה שאמרתי

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ונתניהו נחקר ב-5 בינואר, מוסר בדיוק את אותה גירסה. בלי שתיאמתם ביניכם

ארי הרו · נגדית לא היה בינינו שום קשר

עמית חדד · נגדית שום קשר. אוקיי

משה בר-עם · נגדית לא שוחחתם עליו בעקבות השיחות?

ארי הרו · נגדית לא, אני לא שוחחתי איתו,

משה בר-עם · נגדית אי פעם, באיזה נסיבות.

ארי הרו · נגדית לא לא. לא שוחחתי איתו מאז אמצע 2015

משה בר-עם · נגדית גם לא בקשר לשיחות?

ארי הרו · נגדית לא. שום דבר

עמית חדד · נגדית עכשיו, בוא אני אראה לך דבר מדהים. אז אתה אומר 'לא האמינו אחד לשני בכלל' נתניהו אומר 'לא האמנו אחד לשני בכלל, אמון אפס', וכולי, יש עוד מישהו שאומר את הדבר הזה. נוני מוזס. רק לפני שאני מקריא לך, תאשר לי שגם איתו אתה לא תיאמת גירסה, לא אמרת לו מה להגיד, מה אתה אמרת.

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שום דבר

ארי הרו · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית אוקיי. בוא תראה, נוני מוזס בחקירה הראשונה שלו ב-4 בינואר, הוא אומר ככה: "אני בכל אופן, אני לא מאמין לו ולא האמנתי לו"ובעמוד 218 בתמליל. "זה דיבור של שיחות שאין מאחוריהן כלום. אין מאחוריהן כלום כי היה חוסר אמון. הן לא שיחות שיש לייחס להן",

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב הוא אמר שהוא לא תיאם איתו.

עמית חדד · נגדית כן. אני רק רוצה לדעת. הנה, אני רואה שגם נוני מוזס אומר את הדברים האלה. בדיוק ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה השאלה אליו? אנחנו רואים שנוני מוזס אומר. מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת האם זה כתוצאה חלילה מתיאום גירסה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא תיאם. אדוני שאל.

עמית חדד · נגדית בסדר. גם אחרי שאני מקריא לך, אתה לא חושב שתיאמתם גירסה

ארי הרו · נגדית כן. אין לי שום דבר איתו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא חושב, הוא יודע.

עמית חדד · נגדית בסדר. גבירתי. אנחנו בסך הכל, כולם אומרים שלא היה אמון, המדינה טוענת אחרת, אני רוצה להראות עד כמה זה מופרע ומופרך. תגיד לי, יש לך הסבר שיכול להיות ששלושה עדים אומרים בדיוק את אותו דבר בלי שתיאמו ביניהם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא צריך לתת הסבר?

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו נתחיל מהתחלה. אחרי שראינו את הגרסאות של כולם, שאישרת לי שזה לא תוצאה של תיאום. אני מוסיף כי זו פשוט האמת כהווייתה, עכשיו בוא נתחיל לפי הסדר. נדבר על תפיסת התקשורת של נתניהו, איך נתניהו תופס את התקשורת ועל הקשר בין נתניהו לבעלים, כתבים, מביעי עמדה בתקשורת וכולי. קודם כל תאשר לי שראש הממשלה נתניהו ראה בעיה יסודית בשוק התקשורת בישראל בזה שהתקשורת לא מעניקה ייצוג נאות למגוון הדעות בשיח הישראלי?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלומר הוא חשב שבשוק הדעות שלנו יש כשל שוק. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אלה דברים שנאמרו על ידו אין ספור פעמים

ארי הרו · נגדית בצורה פומבית. כן

עמית חדד · נגדית בצורה פומבית, בחדרי חדרים, בחדרים. נכון? כל הזמן

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא חשב שהתקשורת מוטה באופן קיצוני שמאלה בעוד שהעם, יש בו קשת יותר רחבה של דעות וחלק מרכזי בו הוא דווקא רואה את עצמו כימני. נכון?

ארי הרו · נגדית כך הוא האמין. כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב גם אתה, כמי שהיה על ידו, האמנת כך?

ארי הרו · נגדית אני גם האמנתי כך. כן

עמית חדד · נגדית ומה שחשב נתניהו זה שצריך לפעול כדי לגוון את שוק הדעות בישראל. הוא חשב שזה עניין לאומי לא עניין פרטי שלו אלא באמת עניין לאומי. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא גם חשב שאותו כשל שוק שדיברנו, נובע מזה שלא קמים כלי תקשורת שמשקפים את הימין הם לא קמים מעצמם. כלי התקשורת הקיימים לא משקפים ימין ואין כלי תקשורת חדשים שבאים.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לכן הוא חשב שהוא צריך להיות לא פסיבי בעניין הזה, רק לבכות על זה שאין גיוון תקשורתי, אלא שהוא צריך להיות אפילו אקטיבי לעודד כראש ממשלה, כראש ממשלה מהימין, לעודד כלי תקשורת שיקומו, כלי תקשורת מהימין. נכון?

ארי הרו · נגדית זה היה חשוב לו בהחלט

עמית חדד · נגדית או שיקומו חדשים או שאנשים בעלי אג'נדה ימנית יקנו כלי תקשורת קיימים. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה דבר שהיה חשוב לו בכובע שלו כראש ממשלה. לא כבנימין נתניהו אלא כתפיסת עולם אידיאולוגית לפי מה שאתה שמעת ממנו?

אלון גילדין · נגדית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפי מה ששמעת.

עמית חדד · נגדית ממה ששמעת ממנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקן את השאלה.

עמית חדד · נגדית כן. כתפיסת עולם אידיאולוגית שלו. נכון?

ארי הרו · נגדית זה מה ששמעתי ממנו. כן

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. עכשיו, אחד הדברים שנתניהו חשב שצריך לגוון בו את שוק הדעות זה כמובן בתחום החדשות, נכון? שמעת את זה ממנו?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא לך את מה שאמר נתניהו בהקשר הזה, ותאשר לי אם הם דברים שאתה ראית גם בזמן אמת במהלך הכהונה שלך איתו. זה מה-9 בנובמבר 2017. אומר החוקר כאן"שאתה בעד תחרות ומגוון תקשורתי רחב וכיוצא בזה. אנחנו רוצים לדעת במהלך הכהונה שלך גם כשר התקשורת וגם כראש ממשלה, איזה פעולות עשית לקידום בעצם האג'נדה שאתה מדבר עליה." הוא אומר"קודם כל ניסיתי להביא הנה משקיעים שישקיעו בתקשורת, יגוונו את התקשורת. אני רציתי, מכיוון שאתה אומר על מדיניות, המדיניות היא תחרות"ואז הוא אומר"משקיעים, גיוון, ואני לא מסתיר את זה. גם ימין. זאת אומרת מה זה ימין? זאת אומרת קצת ליצור איזון בשוק שהוא נוטה חזק מאוד לשמאל ולהשקפות" "מה הכוונה שלך לגוון"שואל אותו החוקר. "לגוון זה אומר שייכנסו משקיעים שיש להם גישה אחרת, גישה", "מה, להקים ערוצי תקשורת חדשים"? הוא אומר"גם להקים או לקנות קיימים. או אולי ליצור דברים. בכלל דברים חדשים גם יכול להיות"אלו דברים שאתה שומע מנתניהו לאורך כל הדרך בזמן אמת. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובהתרשמות שלך אלו דברים שנטועים עמוק באידיאולוגיה שלו. כך אמרת מקודם

ארי הרו · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית עכשיו תאשר לי שגם ראש הממשלה ניסה לשכנע את המשקיעים שיש פה גם הזדמנות עסקית כי אם כלי התקשורת, אם הציבור בישראל נוטה ימינה, אז אם הם יפתחו, יקנו כלי תקשורת שהוא ימני אז יכול להיות שהציבור הימני יבוא אליהם, יהיה אצלם, ואז תהיה פה למעשה איזו שהיא הזדמנות עסקית. הוא ניסה לשווק את זה גם בצורה הזאת.

ארי הרו · נגדית אני זוכר בצורה ספציפית בשיחה שלו עם לן בלווטניק שזה היה המסר שהוא העביר

עמית חדד · נגדית כן. שיש פה כשל שוק, אם אתה תהיה כלי התקשורת הימני, יבואו אליך כי אין לציבור הימני מקום אחר לחנות בו מבחינת הערוצים. נכון?

ארי הרו · נגדית כן. נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיחה עם מי?

ארי הרו · נגדית לן בלווטניק

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה ראית פעם אחר פעם אני מניח, את ראש הממשלה נתניהו מנסה לשכנע אנשים בעלי דעות אחרות, דיברת על לן בלווטניק, וגם אחרים, להיכנס לשוק הזה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה היה מגוון. כלומר זה לאו דווקא לחברים, הוא ראה מישהו עם היכולת, או האוריינטציה, והוא ניסה לשכנע אותו. גם אם הוא מכיר אותו, גם אם הוא לא מכיר אותו, גם אם יש לו את הממון, גם אם הוא חושב שיש לו את הממון המספיק. נכון?

ארי הרו · נגדית זה קרה עם הרבה אנשים

עמית חדד · נגדית עם הרבה אנשים. כל הזמן. לא משנה אם זה מישהו מהארץ, מישהו מחו"ל, אם הוא זיהה הזדמנות לגוון את שוק הדעות בישראל, הוא פעל. אתה ראית את זה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. תאשר לי דרך אגב שאת הכשל שוק הזה בשוק הדעות שלנו, נתניהו גם העלה מול בעלים של כלי תקשורת קיימים, מול מנכ"לים.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה לא משהו, להתרשמותך, זה לא היה משהו חריג שפוליטיקאי ראש ממשלה מקיים קשר עם בעלים של כלי תקשורת. נכון?

ארי הרו · נגדית אני יכול לדבר רק על נתניהו,

עמית חדד · נגדית כן אבל בזמן אמת לא ראית בזה שום דבר חריג

ארי הרו · נגדית אבל בזמן אמת, כן, הוא היה נפגש עם עוד מערכות, עם עוד מנכ"לים, וכולי. כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, הוא נפגש, תיכף אנחנו נראה, אבל עם מנכ"לים של הערוץ השני, עם כולם. אין איזה שהוא, הוא לא הגביל את עצמו. כל מי שהוא חשב שהוא יכול להשפיע עליו לגוון את שוק הדעות.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אתה גם סיפרת שראש הממשלה נתניהו היה יוצר קשר עם בעלים ומנכ"לים של גופי תקשורת כדי לנסות ולהתמודד עם סיפור קונקרטי. או שהוא היה מבקש מאנשיו, בעיקר יועצי התקשורת, אבל לפעמים גם אתה, לדבר עם בעלים ומנכ"לים ביחס לפרסומים קונקרטיים. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב זה גם לא היה שום דבר כי זה לא היה חריג בעליל. נכון? זה היה דבר לגיטימי, לתפיסתך באותו זמן, זה היה דבר לגיטימי לחלוטין ולא חריג.

ארי הרו · נגדית כן. אני חושב שבמערכת הפוליטית זה קורה הרבה

עמית חדד · נגדית זה קורה הרבה. נכון. ראינו את זה כאן הרבה מאוד פעמים. והאמת, מה שאתה אומר, אני אראה לך למשל בחקירה שלך בעמוד 57 מה - 29 בינואר 2018, גם זה שהוא כועס על ידיעה, וגם שהוא דורש שישנו כותרת, ב - 99% מהזמן זה מול יועץ התקשורת, מדי פעם זה 'תרים טלפון'. "היה פעם פעמיים שלוש הוא ביקש גם ממני להרים טלפון, בישראל היום, לרגב. 'תגיד לו שזה צריך להיות ככה ולא ככה אבל להגיד אין לי מושג' כאילו אתה יודע, זה לא, למעשה אנחנו רואים גם ביחס לישראל היום, גם ביחס לכלי תקשורת אחרים הוא היה מבקש מיועצי התקשורת, לפעמים ממך, לפנות ולבקש לשנות כתבה בעניינים שהוא חשב שהם מסוקרים לא נכונים. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? דרך אגב גם בעניינים לאומיים. בעניין שהוא חשב שצריך לכתוב א' ביחס לפגישה שהייתה, צריך לסקר את זה בדרך אחרת.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וזה היה עניין שגרתי. שום דבר מיוחד לא ראית בזה אז ולא היום. בטח לא אז. אני מדבר על אז. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. וסיפרת שהוא גם פנה אליך לפעמים. תאשר לי שזה, אנחנו מכירים את השיטה שלו, ובגלל שאתה של ראש הממשלה, וכי היית צמוד אז אתה גם זכית לבקשות בתחום הזה למרות שהיו אנשים שמתאימים יותר, אבל לפחות להבנתך זה בגלל הקירבה הפיזית שלך, היית עם נתניהו באותו זמן, הוא ראה משהו אז הוא ביקש ממך לטפל בזה.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו תאשר לי שהיו פניות לישראל היום, לערוץ 2, לערוץ 10 ל"הארץ", לכל כלי התקשורת., אתה ראית פניות לכולם. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם לבעלים גם למנכ"לים, ראית את הדברים האלה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ותאשר לי שלעתים הבעלים, המנכ"לים, המו"לים, העורכים, הכתבים לפעמים הם היו נעתרים לבקשות ולפעמים לא היו נעתרים לבקשות. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה לא העלית בדעתך בזמן אמת שההיעתרות שלהם לבקשות זה כתוצאה מעסקה או מהבטחה, אלא חשבת שכך עובדת פוליטיקה וכך עובד עיתון. לפעמים מסכימים ולפעמים לא מסכימים.

אלון גילדין · נגדית אני, אין רלוונטיות מה הוא חשב למה מישהו נעתר או לא נעתר לבקשה.

עמית חדד · נגדית תסלחו לי, אני חושב שזה מאוד רלוונטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא חשב?

עמית חדד · נגדית כן. מה הוא חשב, כמי שהלך וביקש את הבקשה, האם הסכימו לו לשנות כותרת בגלל שהוא, או נעשה את זה אחרת. אני חושב שאין שום בעיה בשאלה אבל נעשה את זה אחרת. שיטת השלבים תמיד מוכיחה את עצמה. כשאתה פנית וביקשת למשל מעורך כזה או מעורך אחר, או ממנכ"ל או ממו"ל לשנות משהו, אתה לא ידעת ולא העלית בדעתך שיש ברקע איזו שהיא עיסקה מושחתת. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם כשהבקשות שלך התקבלו, ושינו למשל כותרת, שינו תמונה או לא העלו כתבה, לא העלית בדעתך שזה בגלל שיש עיסקה מושחתת ברקע. נכון?

אלון גילדין · נגדית שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא ידעת, כן או לא,

אלון גילדין · נגדית לא ידעת, בסדר גמור, העלית בדעתך,

עודד שחם · נגדית זה מצב דעת. מר גילדין.

עמית חדד · נגדית לא ידעת. לא העלית בדעתך זה מצב דעת, ואתה לא ידעת. אין בעיה. לא ידעת ולא העלית בדעתך זה אותו דבר.

עודד שחם · נגדית לא העלית בדעתך זה מצב דעת. זה בסדר.

עמית חדד · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית אבל אם עוד יש הסכמה,

עודד שחם · נגדית זה בסדר. מה הוא ידע. כן.

עמית חדד · נגדית גם 'לא העלית בדעתך' זה מה ידעת. זה אותו דבר

אלון גילדין · נגדית מה העלית בדעתך וגם מה חשבת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשובה. מר הרו.

ארי הרו · נגדית לענות על 'לא ידעת' או 'לא העלית בדעתך.'

עמית חדד · נגדית אין הבדל בין מה לא ידעת לבין מה לא העלית בדעתך. לא העלית בדעתך, דאז, ידעת, לא העלית בדעתך זה אומר שזה לא עבר לך בידיעה, כלומר לא ידעת. זה בסך הכל מלים נרדפות. אבל בוא לא ניכנס לפרשנות,

ארי הרו · נגדית בסדר. אז איזה שאלה אנחנו,

עמית חדד · נגדית לא ידעת

ארי הרו · נגדית לא ידעתי

עמית חדד · נגדית ולא דמיינת גם שיש איזו שהיא עסקה מושחתת ברקע?

אלון גילדין · נגדית לא כי,...

עמית חדד · נגדית חבל. לא ידעת. נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.... ומה הוא יודע.

אלון גילדין · נגדית בסדר גמור. רק דברים נוספים...

עמית חדד · נגדית מה שהיה ידוע לך באותו זמן הוא שזו מערכת יחסים רגילה בין ראש ממשלה לבין כתב, עורך, מו"ל, בעלים. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. אמרתי, שיטת השלבים תמיד מוכיחה את עצמה. אתה סיפרת שראש הממשלה בעצמו לפעמים היה מקיים שיחות ופגישות עם מנכ"לים ובעלים של גופי תקשורת גם בעניינים לאומיים, עניינים של מדיניות וכולי, וגם ביחס לפרסומים דרמטיים שקשורים אליו או לבני המשפחה שלו. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וגם אז אתה לא ידעת שיש איזה שהוא משהו, לא חשבת שיש משהו בעייתי בזה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. דרך אגב, סיפרת בחקירה שלפעמים היו נלחמים בכותרות, איזה כותרת יתנו. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולפעמים גם תמונה, לשנות תמונה אם היא לא מחמיאה

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה ראית בזה כ - business of course normal נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת למשל על קשר עם מנכ"ל ערוץ 2 נכון?

ארי הרו · נגדית מה

עמית חדד · נגדית בענייני סיקור. שהיו פניות של ראש הממשלה למנכ"ל ערוץ. 2

ארי הרו · נגדית כן. היו פגישות. היו פניות. כן

עמית חדד · נגדית כן, גם עם הבעלים של ערוץ 2 תיכף נדבר בזה

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אודי אנג'ל?

ארי הרו · נגדית אני זוכר שהשם עלה, היו שיחות. כן

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. בכל מקרה, גם כשהשם עלה והמנכ"ל עלה וכולי, אתה לא ראית בזה שום דבר פסול בזמן אמת.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציג לך את ההתכתבויות שלך עם חנוך דאום בקשר לאודי אנג'ל. אני חושב שהן נורא מעניינות, אני לא חושב שיש בהן אפילו אבק של משהו פסול, אבל אני חושב שהן מסבירות באמת את ההתנהלות עם כלי תקשורת. קודם כל תאשר לי שאתה לא חשבת בזמן אמת שיש בזה משהו פסול?

ארי הרו · נגדית אני מאשר

עמית חדד · נגדית אוקיי. רק כדי שנהיה מסונכרנים, למי שלא יודע, אודי אנג'ל, איש עסקים שותף של משפחת עופר במגוון עסקים, בין היתר הוא היה הבעלים באותה העת של"רשת". שהיא הייתה הבעלים במשותף עם"קשת"של חברת החדשות של ערוץ 2 נכון?.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. כבודכם זה נ/3424. בוא נסתכל על ההתכתבויות שלך עם מר דאום. הוא כותב לך"באותו נושא בערך דרכך אליו, אודי אנג'ל ביקש ממני שמות שמקובלים עלינו והוא מתחייב לשבץ אחד מהם בקביעות באולפן שישי (הייתה לי שיחה קשה איתו בעקבות טענות מוצדקות שהבוס העלה בפניי) תמסור גם שבטור 7 ימים השבת כתבתי נגד אמנון אברמוביץ'". אתה רואה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית חנוך דאום הוא עיתונאי. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. והוא מדבר על אולפן שישי, זו תכנית הדגל של ערוץ 2 תכנית חדשות. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכשהוא אומר באותו נושא"דרכך אליו"הכוונה ב'אליו' לראש הממשלה נתניהו

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא מעביר מסר מאודי אנג'ל. כך הבנת את ההודעה

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, התכנית הזאת שהיא תכנית הדגל של ערוץ 2, נתפסה על ידך על ידי ראש הממשלה כבעלת השפעה תקשורתית רחבה.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן. ואומר לך חנוך דאום, דרך אגב, היא גם נתפסה כתכנית מאוד מאוד מאוד לא מאוזנת בין ימין לשמאל. על ידי ראש הממשלה.

ארי הרו · נגדית כן. קודם כל הרייטינג זה קובעים את התכניות, אבל כן, בהחלט,

עמית חדד · נגדית אולי 'לא מאוזנת', הכוונה היא שהיא מאוד לא מאוזנת בין ימין לשמאל. היא נוטה באופן מובהק לשמאל?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? כך ראש הממשלה תפס אותה, כך אתה תפסת אותה בזמן אמת. נכון?

ארי הרו · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ובוא נראה מה כותב לך חנוך. הוא אומר"אודי אנג'ל ביקש ממני שמות שמקובלים עלינו והוא מתחייב לשבץ אחד מהם בקביעות באולפן שישי". כלומר זה מלמד אותי שבין ראש הממשלה נתניהו לבין אודי אנג'ל שהוא הבעלים בחדשות 2, היה קשר. נכון? זה מה שאנחנו למדים מהטקסט הזה?

ארי הרו · נגדית כן. אני זוכר שהועברו מסרים בין חנוך לביני

עמית חדד · נגדית וכחלק מהקשר הזה, כחלק מהמסרים שדיברת עליהם, מה שמבקש אודי אנג'ל זה שמות שמקובלים עליכם. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הכוונה היא למישהו שישב, פאנליסט, נכון? פאנליסט. יש מקצוע כזה, הכוונה היא לפאנליסט שישב באופן קבוע באולפן שישי. נכון?

ארי הרו · נגדית כך זה נראה

עמית חדד · נגדית כך הבנת את זה

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר ספציפית אבל זה די ברור

עמית חדד · נגדית כן. זה די ברור, והכוונה היא שיבוא אדם עם אג'נדה ימנית שיישב באופן קבוע באולפן שישי?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וינסה לאזן את ה-,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית אתה מתנגד? שהעד ייצא

ארי הרו · נגדית שאני אצא?

נועה מילשטיין · נגדית כן כן.

אלון גילדין · נגדית מה שאתה רוצה. שייצא או שלא ייצא.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע מה אתה הולך להגיד

אלון גילדין · נגדית לדעתי הוא לא צריך לצאת אבל אם,

עמית חדד · נגדית אתה אוהב לתת תשובות העד יוצא מהאולם )(

אלון גילדין · נגדית זו לא התנגדות כל כך דרמטית. מעבר לעובדה שהעד אומר שהוא לא זוכר את הסיטואציה כתוב"אודי אנג'ל ביקש ממני שמות שמקובלים עלינו"חברי אומר מה הייתה כוונתו שאודי אנג'ל מתכוון לפאנליסט ימני שיאזן והכל. העד לא יכול להניח מה חנוך דאום אמר ומה אודי אנג'ל אמר, התכוון, מה חנוך דאום אמר, כאילו, השאלה על הלך הרוח שלו, מה התכוונו אחרים כשהם אומרים 'מקובלים עלינו' הכוונה שלהם היא לימני, לאיזון וכל הדברים האלה, הוא לא יכול להעיד על זה, ולכן זה מקור ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית זה רציני? לענות לזה גבירתי? לא באמת, לענות? כי יש לפעמים התנגדויות שלא זקוקות למענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלא אם תשאל אותו, מקור הידיעה, כי מה הם התכוונו, הוא יכול להעיד על מה הם התכוונו?

עמית חדד · נגדית אני עוד פעם, אני באמת מופתע מההתנגדות של חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יכול להתפלא.

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר, אני באמת מופתע. אנחנו חוקרים על הודעת טקסט בין ארי הרו לבין חנוך דאום אני שואל אותו על הודעת הטקסט. הוא צד לשיחה. מקודם כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את הקטע הזה מי כותב?

עמית חדד · נגדית חנוך דאום כותב לארי הרו

אלון גילדין · נגדית אז הוא לא כתב את ההודעה.

עמית חדד · נגדית נו אז מה אם הוא לא כתב

אלון גילדין · נגדית אז הוא צריך להסביר מה התכוון מי שכתב אותה?

עמית חדד · נגדית אני באמת לא מצליח להבין. יש שיח בין שני האנשים. אני לא יכול לשאול על השיח שאלה? מה לא בסדר בשאלה שלי? מה היה לא בסדר בשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמור להעיד מה כותב מישהו אחר?

עמית חדד · נגדית כן. כן. אני רוצה לדעת מה נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או מה ש... התכוון, ומה היו כוונותיו של אותו אדם?

עמית חדד · נגדית כן. על מה דיברתם ומה הבנת שהיו הכוונות שלו. בדיוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו הבנתי.

עמית חדד · נגדית זה מה ששאלתי. זה בדיוק מה ששאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה ששאלתי. לא שאלתי מה חנוך דאום התכוון בסתר ליבו, את זה אם צריך, נביא את חנוך דאום, שאלתי 'כשאתה מנהל שיח, מה אתה מבין'. דרך אגב כבודכם הסתכל בפרוטוקול. זה בדיוק מה ששאלתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

הודעת מערכת · נגדית (העד חוזר לאולם)

עמית חדד · נגדית סתם. זה מלחמת התשה שחברי מנסה לעשות לנו עם ההתנגדויות האלה. זה בדיוק מה שאתה מנסה לעשות, אבל בסדר. אני כבר אומר לך,

אלון גילדין · נגדית כשאנחנו בחקירה ראשית אתה מתנגד לכל שאלה.

עמית חדד · נגדית ממש לא. תסתכל בפרוטוקול של החקירה של ארי הרו. בסדר? תסתכל. יש פרוטוקול כבר. מר הרו, אני ממשיך. את ההודעה הזאת, בוא נלך עוד פעם בשיטת השלבים. את ההודעה הזאת אתה קיבלת. נכון?

ארי הרו · נגדית כך זה נראה. כן

עמית חדד · נגדית לא 'כך זה נראה.'

ארי הרו · נגדית אין לי את הטלפון, אז,

עמית חדד · נגדית זה הופק מהטלפון שלך

ארי הרו · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה היית בקשר עם חנוך דאום. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה לא מפתיע אותך שפתאום יש הודעה בינך לבין חנוך דאום

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה לא בא לך מהשמיים

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה יודע שחנוך דאום באותה תקופה גם היה בקשר עם ראש הממשלה נתניהו. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. וחנוך דאום הוא עיתונאי בעל אוריינטציה ימנית, בטח באותה תקופה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. והוא היה מקורב לראש הממשלה נתניהו באותו זמן?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. וכשהוא כותב לך באותו נושא"דרכך אליו"להבנתך, לפי מה שאתה מבין, אלון. לפי מה שאתה מבין, הכוונה היא שהוא רוצה להעביר מסר באמצעותך לראש הממשלה נתניהו. נכון?

ארי הרו · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית ודאי. "בדרכך אליו"הוא כותב לך"אודי אנג'ל ביקש ממני שמות שמקובלים עלינו"להבנתך, הכוונה"עלינו"על ראש הממשלה, עליך ועליו. נכון? זה מה שהוא אומר.

ארי הרו · נגדית הייתי מרחיב את זה עוד יותר. על הימין

עמית חדד · נגדית על הימין. מאה אחוז. נרחיב את זה עוד יותר. אתה צודק. הדיוק הוא במקום. ומה שהוא אומר זה, המסר שהוא מבקש להעביר שאודי אנג'ל דרכו מנסה להעביר דרך לראש הממשלה נתניהו, זה שהוא, אודי אנג'ל, כבעלים של כלי תקשורת ערוץ 2, מתחייב להכניס פאנליסט ימני לאולפן שישי כדי לאזן את התכנית. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, הוא גם אומר לך, דרך אגב זה לא מקרה, הוא אומר"הייתה לי שיחה קשה איתו בעקבות טענות מוצדקות שהבוס העלה בפניי"תאשר לי שהכוונה היא 'טענות מוצדקות ביחס לסיקור מוטה שמאלה'. זאת הכוונה. נכון?

אלון גילדין · נגדית להבנתך.

עמית חדד · נגדית להבנתך

ארי הרו · נגדית להבנתי בקונטקסט זה הכוונה. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. וכתוב גם"תמסור גם שבטור ב-7 ימים"הכוונה לטור של חנוך דאום אני מניח, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי"כתבתי נגד אמנון אברמוביץ'" הוא מספר את זה כי אמנון אברמוביץ' הוא פאנליסט קבוע באולפן שישי.

נוית נגב · נגדית באיזה עיתון זה 7 ימים?

ארי הרו · נגדית ידיעות

עמית חדד · נגדית שבעה ימים, אני לא יודע איזה עיתון זה. אולי נשאל את העד. עיתון שהמוסף 7 ימים הוא בידיעות אחרונות. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי

אלון גילדין · נגדית בראשית היית אומר שזו שאלה מנחה.

עמית חדד · נגדית אתה צודק. מזל שזה לא ראשית. אבל זה רק בראשית. אני יודע שחברי מדי פעם מתבלבל כשאנחנו בנגדית והוא חוקר ראשית, כאילו נגדית, וכולי, אבל טוב שאנחנו מחדדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תגיע לנקודה שתתאים להפסקה.

עמית חדד · נגדית אפשר גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. חצי שעה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו עדיין החלטה בעניין של מר מילצ'ן. אנחנו בוחנים את כל האפשרויות.

עמית חדד · נגדית זה לא באמת דחוף

עודד שחם · נגדית ביקשו מאיתנו.

עמית חדד · נגדית בסדר אבל אני רק אומר, עם כל הכבוד, זה לא באמת דחוף

אלון גילדין · נגדית תודה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת רק שאנחנו זוכרים וחושבים. כן. בבקשה.

עמית חדד · נגדית אני אומר בהקשר הזה כבודכם, שהנוכחות שלנו עם העד לטעמנו היא, indispensable, זאת אומרת זה נדמה שזה בקונצנזוס על כולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אמרת את זה כבר. שמענו אתכם. אני רק אומרת שאנחנו חושבים על כל האפשרויות וכל ההשלכות של כל אפשרות.

עמית חדד · נגדית היו פה עיתונאים שהציעו שאולי אחד מכבודכם יטוס לחו"ל. גם אופציה כזאת עלתה בהפסקה

נוית נגב · נגדית או אחת.

עמית חדד · נגדית או אחת. אחד או אחת. נכון. למרות שנאמר, מי שפנה אלי אמר"אחד", אבל, אני בטוח שלפי חוק הפרשנות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. זה באמת חידוש. טוב.

עמית חדד · נגדית טוב, מר הרו, אני דיברתי איתך על אודי אנג'ל ועל הנכונות להכניס עיתונאי פאנליסט ימני לאולפן שישי. תאשר לי שזה לא היה בגלל שום עסקה, אלא פשוט כתפיסת עולם שבאמת נכון לגוון, אם יש טענות והן מוצדקות, אז נכון לגוון. להבנתך את הדברים באותה עת.

ארי הרו · נגדית אני לא מכיר שום עסקה בעניין הזה

עמית חדד · נגדית ולכן ההתרשמות שלך הייתה, והוא גם כתב את זה, שבאמת הטענות היו מוצדקות, ולכן נכון

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן. נדבר באמת בקצרה, אני גם אצמצם, היו התנגדויות שלקחו הרבה זמן. אז קצת על היחסים בין נתניהו למוזס במובנים טיפה יותר כלליים. מה התודעה של נתניהו, מדברים שאתה שמעת, אתה אמרת שבאמת הוא ראה במר מוזס כיריב הכי גדול, יריב פוליטי הכי גדול שלו. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה היה גם בקדנציה הראשונה שלך לצידו, וגם בקדנציה השניה שלך לצידו, זה לא השתנה

ארי הרו · נגדית הכרתי את זה פחות בקדנציה הראשונה, אבל אכן

עמית חדד · נגדית אבל גם אז

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב זה הגיוני כי אז היית גם פחות קרוב אליו. היו עוד אנשים בשרשרת הפיקוד

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. והתפיסה של נתניהו הייתה שידיעות אחרונות לוקח חלק במאבק בין ימין ושמאל, ושהוא מאוד לא מאוזן. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עוד דבר שהיה, זה התפיסה של נתניהו מהדברים ששמעת, שפוגעים בו ובמשפחתו כחלק מהפגיעה בימין. נכון?

ארי הרו · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. והוא ראה בו יריב משמעותי, נתניהו ראה במוזס יריב משמעותי, ה - יריב שלו. נכון? מדברים ששמעת?

ארי הרו · נגדית היריב. כן

עמית חדד · נגדית בסדר. אז אני מדלג פה. נדבר על הפגישות של 2008-2009. בסדר? יש לנו את הפגישות של 2008- 2009, ויש לנו את הפגישות המאוחרות יותר של 2014. לראשונה אתה למעשה מגלה על הפגישות האלה, מתוודע לקיומן של פגישות בין נתניהו לבין מוזס ב - 2008 נכון?.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובתקופה הזאת ראש הממשלה נתניהו הוא יו"ר האופוזיציה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומבחינת הפגישות עצמן אין לך הרבה מה לספר לנו כי לא נכחת בהן, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית באף אחת מהן, ב - 2008 שום פגישה. נכון?

ארי הרו · נגדית אז,

עמית חדד · נגדית רק אני מדייק. סיפרת שאם נתניהו היה יוצא, אז אתה היית נכנס לחדר, דיברנו על זה כמו מוזיקת מעליות להעביר את הזמן. אבל בפגישות ביניהם אתה היית בחוץ. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולמיטב ידיעתך וזיכרונך זה היה ב-4 עיניים, נתניהו ומוזס?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר מקרה שהיה מישהו נוסף

עמית חדד · נגדית אוקיי. ובתקופה ההיא התפקיד שלך למעשה הוא רק לתאם את הפגישות בין יו"ר האופוזיציה לבין מוזס.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובחקירה שלך אתה אמרת שאתה לא יודע אם בלשכה מישהו אחר ידע על הפגישות. אתה לא שמעת מישהו מדבר על זה, אבל גם אין לך מושג אם מישהו אחר הכיר או לא הכיר את הפגישות.

ארי הרו · נגדית נכון. כי אני לא דיברתי עם אף אחד על זה

עמית חדד · נגדית לא כי הסתרת משהו, אלא פשוט כי בתפקיד שלך אתה לא מדבר עם אנשים על דברים שקורים בעבודה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן, אבל היו פגישות דיסקרטיות אז כמובן שלא דיברתי עליהן

עמית חדד · נגדית אז בוא נדבר על הפגישות הדיסקרטיות האלה כדי לפרק אולי איזו טענה. דיסקרטיות, לא במובן שיש בהן משהו פסול או פלילי. נכון?

ארי הרו · נגדית ממה שידוע לי, נכון

עמית חדד · נגדית אלא דיסקרטיות במובן הזה שלא רוצים שייוודע ברבים שהם נפגשים

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שהתקשורת לא תיקח את זה ולא יודע מה תעשה עם זה

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה אמרת שהפגישות התקיימו במלונות, בעיקר במלון קראון פלאזה

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בחקירה שלך, לפחות לטעמי, אולי גם כאן קצת בבית המשפט, ניסו לשוות לפגישה במלון איזה שהוא אופי מפוקפק, מחתרתי שכזה, אז אני מבקש שתאשר לי שכשנתניהו היה יו"ר האופוזיציה הוא היה מקיים הרבה פגישות, הרבה מאוד פגישות במלון, את רוב הפגישות אפילו, במלון.

ארי הרו · נגדית באותה תקופה הוא היה מקיים הרבה מאוד פגישות גם במלון ובמקומות אחרים. זאת אומרת מחוץ ללשכה. כן.

עמית חדד · נגדית ולא היה בזה שום דבר פסול, לא היה בזה שום דבר של הסתרה אלא פשוט כך הוא התנהל. נכון?

ארי הרו · נגדית לא לא. נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואתה אומר בחקירה שלך ב - 14 ביולי"תראה, אז באותה תקופה זה לא היה חריג. זאת אומרת בתקופה הזאת לפני הבחירות רוב הפגישות של ביבי הוא עשה בבית מלון"אלו דברים שאתה עומד מאחוריהם גם היום.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה גם חוזר על זה, לא נחזור. גם פגישות בשעות הערב זה דבר שהיה רגיל, לא מיוחד, לא חריג. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן פגישות עם נוני מוזס בשעות הערב במלון, למעשה זה כמו שהתקיימו עוד אין - ספור פגישות אחרות, במלון, בשעות הערב. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. רק כדי שנבין, פגישות, ליו"ר אופוזיציה יש משרדים בכנסת. נכון? יש לשכה כיו"ר אופוזיציה, אבל שם, כל מי שמגיע למעשה, כל העולם יכול לראות שהוא הגיע לפגישה.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן לא נהוג לקיים פגישות שם כי זה למעשה הופך להיות נחלת הכלל

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם עם פוליטיקאים, גם עם יריבים פוליטיים, גם עם אנשי עסקים, גם עם מו"לים, עיתונאים, כולם, למעשה לא משתמשים במקום הזה לפגישות.

ארי הרו · נגדית משתמשים, אבל כמו שאתה אומר, זה,

עמית חדד · נגדית במשורה

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית רק כשאתה רוצה אולי שידעו

ארי הרו · נגדית נכון. צריכים לקחת את זה בחשבון שכל מי שנכנס לחדר, רואים. כן

עמית חדד · נגדית רואים. ולכן פגישות במלון, כך אמרת, גם עם נוני מוזס, הן בהתאם לאופי שבו מתנהלות כל הפגישות האחרות. שוב, אתה לא בתוך הפגישה, אנחנו מדברים רק על הניראות מאחורה.

ארי הרו · נגדית כן. באותה תקופה, הרבה מאוד פגישות היו,

עמית חדד · נגדית דרך אגב, וגם העובדה שאתה נדרש לתאם את הפגישות, גם זה לא דבר חריג. אתה תיאמת הרבה פגישות לראש הממשלה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואתה, שוב, אנחנו יודעים שמידת הידע שלך על מה שהיה בתוך החדר כמעט ולא קיימת, אבל אתה לא חשבת בזמן אמת או בכלל, או הייתה לך איזו שהיא אינדיקציה למשהו פסול או פלילי שמתקיים בשיחות האלה ביניהם. נכון?

ארי הרו · נגדית לא הייתה לי שום אינדיקציה כזאת

עמית חדד · נגדית אתה זוכר, אתה אמרת למשטרה בחקירה שלך ב-5 ביולי שבאותה תקופה בסוף 2008 נתניהו קיים הרבה פגישות עם בעלים, מו"לים, מנכ"לים של גופי תקשורת מגוונים. נכון?

אלון גילדין · נגדית איפה?

עמית חדד · נגדית עמוד 20 למשל

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר, באופן ספציפי,

עמית חדד · נגדית עזוב, בלי מה שאמרת. תאשר לי שבתקופה שהוא יו"ר אופוזיציה, זה גם הגיוני, תנסה לשחזר את האירועים, הוא נפגש, הוא רוצה להיבחר, יש בחירות ברקע, הוא יו"ר אופוזיציה, יש גם יותר זמן כיו"ר אופוזיציה מאשר ראש ממשלה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. לכן הוא נפגש עם עיתונאים, מנכ"לים, כתבים, מו"לים

ארי הרו · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית בהחלט. זאת אומרת, אתה אפילו אמרת, השתמשת במילים 'הוא הולך ופוגש את כולם.'

ארי הרו · נגדית כן. הוא רצה להשפיע על הציבור וזו הדרך

עמית חדד · נגדית זה המדיום שדרכו פוליטיקאי משפיע על הציבור

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, על תוכן הפגישות מה היה ב - 2008 אתה לא יודע להגיד לנו שום דבר. נכון?

ארי הרו · נגדית אני כמו שאמרתי, לא הייתי נוכח בפגישות עצמן

עמית חדד · נגדית לכן אתה אומר, 'שום דבר, לא לא' וכולי

ארי הרו · נגדית לא הייתי בפנים

עמית חדד · נגדית גם סיפרת טיפה על האופי שלך, שאתה גם לא שואל

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. לכן זה לא דבר חריג שלא שאלת. אם הוא לא סיפר, אתה לא שואל, וזה לא היה דבר חריג

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה גם לא חריג שהוא לא מספר. הוא לא באופיו אחד כזה שהולך ומשתף את כולם בכל דבר שהוא עושה, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן מידיעה אישית אתה לא יודע שום דבר על הפגישות האלה, האם דיברו שם על סיקור או האם דיברו שם על משפחה, האם דיברו שם על ישראל היום, האם דיברו על מקור ראשון. אתה לא יודע שום דבר מידיעה אישית.

ארי הרו · נגדית מידיעה אישית לא הייתי נוכח בפגישות אז אני לא יכול להגיד מה היה בתוכן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, דיברת על פגישות בשנת 2008, התביעה ניסתה או מנסה לטעון שדיברו בהן על מהדורת סוף השבוע. אתה לא יודע שם דבר כזה כי לא היית בפגישות. נכון?

ארי הרו · נגדית אני שמעתי דיבור על זה, אני לא יודע, אני לא זוכר ממי שמעתי את זה

עמית חדד · נגדית לא מנתניהו

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז בוא נעשה לנו סדר כי אמרו לך לומר את הדברים האלה, זאת אומרת שאלו אותך את הדברים האלה בראשית ואמרת את זה. אתה לא זוכר שבשיחות ב - 2008 בין נתניהו לבין מוזס דיברו על מהדורת סוף השבוע. נכון?

אלון גילדין · נגדית אני מבקש שחברי רק יבהיר את השאלה. הוא לא זוכר ממה שהוא שמע מהשיחות עצמן או הוא לא זכר שמישהו לו מה שהיה.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. נעשה את זה לפי הסדר. אתה בפגישות לא היית. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא היית בפגישות. לכן מידיעה אישית, מה נאמר בפגישות, האם דיברו על מהדורת סוף שבוע, כן או לא, אתה לא יודע לומר לנו.

ארי הרו · נגדית אני לא יכול להגיד. כן

עמית חדד · נגדית לא יכול להגיד לנו כלום

ארי הרו · נגדית כי לא הייתי. כן

עמית חדד · נגדית יופי. אחר כך אתה אומר, אמרת פה וגם בראשית, שיש לך איזה שהוא זיכרון עמום שאולי מישהו אמר לך משהו,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. הוא לא אמר 'עמום'. הוא זכר בדיוק.

נועה מילשטיין · נגדית הוא לא זכר.

אלון גילדין · נגדית בחקירה ראשית. הוא לא אמר את המילה 'עמום.'

עמית חדד · נגדית עמום, עמום. אני מוסיף 'עמום'. אין בעיה,

אלון גילדין · נגדית טוב בסדר, אתה אמרת ככה, אבל זה לא מה שהוא אמר.

עמית חדד · נגדית אוקיי

אלון גילדין · נגדית הוא סיפר מה סיפרו לו.

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נבדוק אם זה עמום או לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגיד מה הוא אמר בלי 'עמום.'

עמית חדד · נגדית בוא נבדוק אם עמום ונבדוק מה אמרו, אם זה עמום או לא. נבחן את זה. אני אומר לך שאין לך שום זיכרון מזמן אמת על תוכן השיחות כי נתניהו, כפי שאמרת מקודם, לא דיבר איתך על תוכן השיחות ב - 2008.

אלון גילדין · נגדית הוא לא אמר שנתניהו לא דיבר איתו. הוא אמר שהוא...

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלה בחקירה ראשית, אבל שאלתי שאלה אחרת

אלון גילדין · נגדית אבל גם כששאלת את השאלה הזאת, זה לא נכון, זה לא מה שהוא אמר. אי אפשר ל...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל שאלה פתוחה.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה שאלה פתוחה. אני רוצה שאלה סגורה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בלי להגיד 'הוא אמר' שאז עו"ד גילדין...

עמית חדד · נגדית לא אמרתי 'הוא אמר.'

אלון גילדין · נגדית לא להגיד לו דברים לא נכונים....

עמית חדד · נגדית עוד פעם כבודכם, יש פרוטוקול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשאול אפשר. השאלה היא אם זה הצגה של דברים או זו שאלה. לשאול הוא יכול לשאול אותו מה שהוא רוצה.

אלון גילדין · נגדית בסדר, אבל להגיד לו 'אמרת ש,'...

עמית חדד · נגדית לא אמרתי שהוא אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן אמרתי, אל תגיד 'הוא אמר,'

עמית חדד · נגדית נסתכל על הפרוטוקול, האם אמרתי שאתה ארי הרו אמרת משהו בהקשר הזה. אני אומר לך, דרך אגב, גם הדברים שאמרת לפני רגע, שנתניהו לא שיתף אותך בתוכן הפגישה ב - 2008. כך סיפרת מקודם. שאלתי אותך ואמרת 'נכון, אני לא שאלתי, הוא לא שיתף'. אתה זוכר שאמרת את זה?

ארי הרו · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זוכר שאמרת או זוכר שזה מה שהיה?

עמית חדד · נגדית וגם מה שאמרתי הוא נכון?

ארי הרו · נגדית אמרתי שכן אני זוכר שאמרתי את זה עכשיו. אז אני אומר, הוא לא שיתף אותי, הוא לא יצא מהפגישה ואמר לי 'בוא ארי, אני אספר לך מה היה שם'. זה לא קרה.

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בוא נמשיך לפי הסדר

אלון גילדין · נגדית תן לו להשלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה סוף התשובה?

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להוסיף משהו? חסר לך משהו?

ארי הרו · נגדית אז אני אומר, בעניין הזה של המוסף, אני זוכר שזה עלה, אני לא יודע בדיוק באיזה הקשר,

עמית חדד · נגדית באיזה הקשר, באיזה קונטקסט, מתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו רגע להשלים תשובה.

אלון גילדין · נגדית תן לו, עו"ד חדד, סוף סוף הוא מדבר.

עמית חדד · נגדית גם האמירות האלה של התובע, 'הוא סוף סוף מדבר', אני מבקש שהוא יימנע מזה. באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה באמת לא במקום.

עמית חדד · נגדית מה זה 'הוא סוף סוף מדבר'. 'הוא סוף סוף מדבר.'

אלון גילדין · נגדית אני אמנע מזה.

עמית חדד · נגדית אתה תימנע מזה, כן

אלון גילדין · נגדית שנשמע רק מה הוא רוצה להגיד.

עמית חדד · נגדית כן. רצית להוסיף משהו?

ארי הרו · נגדית כן. רק להגיד שאכן זה עלה באיזה הקשר, אני לא יודע איך זה עלה, אני לא יודע. לא הייתי נוכח בפגישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עלה מפי מי?

עמית חדד · נגדית הוא גם אמר שהוא לא זוכר

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר בדיוק איך זה עלה

עמית חדד · נגדית ולכן אמרתי 'זיכרון עמום' ודי דייקתי. אבל עכשיו בוא ניקח את הזיכרון העמום ונפרק אותו אתה לא זוכר שנתניהו אמר לך משהו כזה, נכון? אתה לא יודע להגיד אם נתניהו אמר לך.

ארי הרו · נגדית אני לא יודע בוודאות שזה נתניהו

עמית חדד · נגדית אתה גם לא יודע להגיד אם נוני מוזס אמר לך דבר כזה?

ארי הרו · נגדית אני לא יודע בוודאות

עמית חדד · נגדית אתה גם לא יודע אם זה מישהו שלישי בכלל אמר לך דבר כזה

ארי הרו · נגדית אני לא יודע בוודאות

עמית חדד · נגדית ואתה גם לא יודע אם זה בכלל נאמר לך ב - 2008 או אולי במועד אחר, יותר מאוחר

ארי הרו · נגדית אני זוכר את זה מאותה תקופה אבל אני לא יודע להגיד לך, אני לא יכול להגיד לך בוודאות

עמית חדד · נגדית אם זה סוף 2009

ארי הרו · נגדית יכול להיות,

עמית חדד · נגדית למה אני אומר לך שלדעתי אז זה עלה? בניגוד למה שחברי, לכן אמרתי 'זיכרון עמום', ושוב, תודה לחברי על ההתנגדות. כי בסוף 2009, בנובמבר 2009 יוצאת מהדורת סוף השבוע פעם ראשונה, מהדורת סוף השבוע של ישראל היום. ולכן אני מזמין אותך או מנסה לרענן לך את הזיכרון לזה שהנושא הזה עולה אצלך באזור נובמבר 2009 סביב היציאה של מהדורת סוף השבוע. יכול להיות?

ארי הרו · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר אחרת

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר, ever so what

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר לא ככה ולא ככה, אני זוכר שזה עלה, אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית כלומר אתה אפילו לא יודע אם זה עלה בעניין השיחות או שזה עלה כנושא שדיברו עליו בלשכה,, שעוד מעט תצא מהדורת סוף השבוע של ישראל היום. אתה אפילו לא יודע לחבר בין אחד לשני.

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. תאשר לי בבקשה שאתה לא מכיר שום פעולה שראש הממשלה ביצע בעקבות הפגישות ב - 2008 עם מוזס?

ארי הרו · נגדית לא שאני מכיר

עמית חדד · נגדית לא שאתה מכיר. ואתה לא שמעת שום דבר על איזה שהוא קשר בין סיקור של נתניהו בידיעות אחרונות לבין סוגיות אחרות שקשורות לישראל היום או בכלל ביחס לפגישות 2008. לא שמעת כלום למעשה.

ארי הרו · נגדית לא. לא שאני זוכר. לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. ארי, אתה סיפרת שכשנתניהו היה עדיין באופוזיציה אתה ראית שהוא קיים פגישות עם ניר חפץ: שעבד באותו זמן בידיעות אחרונות.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ניר חפץ דרך אגב מספר שזו הייתה פגישה. אתה יודע להגיד לנו אם זו פגישה או פגישות? יש לך זיכרון או שאתה לא זוכר?

ארי הרו · נגדית אני זוכר יותר מפגישה אחת

עמית חדד · נגדית אתה בטוח? לא בטוח

ארי הרו · נגדית זה לפני הרבה שנים,

עמית חדד · נגדית אתה אומר 'נראה לי.'

ארי הרו · נגדית נראה לי

עמית חדד · נגדית נראה לך. אז אין לך איזה שהוא זיכרון חד. זה גם קשה לפני כל כך הרבה שנים לדעת אם זה פגישה או פגישות. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. הפגישות האלה, כך סיפרת, התקיימו במצודת זאב

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית רק כשדיברנו קודם על מקומות שבהם נפגשים, אחד המקומות הלגיטימיים, רגילים, לא חריגים להיפגש בהם זה גם מצודת זאב שזה למעשה המקום שבו יש למר נתניהו משרדים בתפקידו כיו"ר התנועה, יו"ר הליכוד, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון. כן

עמית חדד · נגדית ופגישות מתקיימות שם באופן רגיל, אין בזה כלום מיוחד. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה אמרת את זה, אבל תאשר לי שלא ישבת בפגישה הזאת בין ראש הממשלה לבין ניר חפץ לא היית נוכח בפגישה הזאת כמי שיושב, כחלק מהמשתתפים בפגישה.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה שסיפרת, לפחות כך אני הבנתי, שיכול להיות שנכנסת או יצאת כדי להעביר פתק או משהו כזה.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אז אתה לא שומע את רצף השיחה, לא את הקונטקסט, אתה לא שומע כלום. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, נתניהו לא אמר לך 'אני מזמין את ניר חפץ אלי כדי להעביר מסר למוזס' ומוזס לא אמר לך 'אני שולח את חפץ כדי להעביר מסר לנתניהו'. נכון? אלה דברים שלא שמעת מעולם.

ארי הרו · נגדית את זה לא שמעתי מעולם. לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה סיפרת שראית את חפץ עם נתניהו במרפסת

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. תאשר לי בבקשה שבאין ספור פגישות נתניהו יוצא למרפסת עם מי שמגיע אליו. זה גם די נחמד, בסך הכל יש נוף נעים, יש רוח נעימה. נכון?

ארי הרו · נגדית זה קרה

עמית חדד · נגדית הרבה

ארי הרו · נגדית לא יודע הרבה,

עמית חדד · נגדית לא יודע המון, אבל זה קורה. זה לא חריג

ארי הרו · נגדית זה לא חריג

עמית חדד · נגדית לא חריג. ובחקירה שלך ב-5 ביולי 2017 אתה הבהרת שאתה לא יודע מידיעה אישית על מה ראש הממשלה וניר חפץ דיברו ביניהם. אתה אומר את הדברים גם היום?

ארי הרו · נגדית כן. לא הייתי נוכח

עמית חדד · נגדית אוקיי. דרך אגב, גם המנהג של להשאיר טלפונים מחוץ לפגישה, תאשר לי שגם זה מנהג רגיל, שגרתי, תדיר, לא קשור לשאלה מי מגיע. בין אם זה חבר, פוליטיקאי, פוליטיקאי אחר, זה דבר שהוא שגרתי לחלוטין.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ללא קשר, ללא תלות בזהות האדם שמגיע לפגישה

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובוודאי שאתה בזמן אמת לא ראית בזה שום אינדיקציה מחשידה או משהו כזה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. אתה עזבת את לשכת נתניהו בסיבוב הראשון שלך בחודש מרץ 2010. דיברנו על זה. אתה זוכר?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וממש בחודשים האלה גם לפני וגם אחרי הבחירות, הוגשו שלוש הצעות חוק שנועדו להגביל או לפגוע אנושות בישראל היום. אתה מודע לזה?

ארי הרו · נגדית ב - 2010?

עמית חדד · נגדית ב - 2010 כן

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את זה, לא

עמית חדד · נגדית בוא ננסה טיפה להיזכר ביחד כי חלק מהן הוגשו גם בתקופה שלך. נכון שיש אחר כך את הצעת החוק שאתה ודאי מכיר מ - 2014, אבל בוא ננסה טיפה להיזכר. הייתה ב - 18 בינואר הצעת חוק שנחתמה על ידי מספר חברי כנסת, בין היתר מירי רגב, דוד רותם, שנועדה להגביל את האפשרות של תושב זר להחזיק בעיתון. אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ואחר כך הייתה עוד הצעת חוק, שנועדה להגביל את התפוצה. אתה זוכר? זה משהו,

ארי הרו · נגדית זה כן, זה נשמע לי מוכר. אבל אני לא זוכר חקיקה ספציפית

עמית חדד · נגדית לא היית מעורב בזה

ארי הרו · נגדית לא, לא הייתי מעורב בזה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם נתניהו דיבר על זה, שהוא התנגד לזה, משהו בכלל ב-,

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. הצעה של מרינה סולודקין, זה מרענן לך משהו? אתה נזכר?

ארי הרו · נגדית לא משהו קונקרטי

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז נמשיך. אז אני אומר לך, היו, רק שתכיר, היו הצעות חוק, שלוש. אחת עלתה להצבעה, ההצעות נפלו. אתה דרך אגב קצת לפני ההצבעות במרץ 2010 עובר אירוע רפואי מטלטל, כך סיפרת לנו. עוזב את הלשכה, עובר למגזר הפרטי ואחר כך חוזר אלינו ב - 2014 נכון?.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית באמת, אני מדבר עכשיו על הצעת החוק של, 2014 אתה חזרת, כך סיפרת, בעקבות פניה אליך, פניה יזומה, כי הכירו ביכולות שלך, בכישרון שלך ולכן ראש הממשלה ביקש שתחזור.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומאז שאתה עזבת את הלשכה, ממרץ 2010 עד 2014 אתה כמובן לא עמדת בקשר עם נוני מוזס.,

ארי הרו · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית כמובן, אתה חוזר לממשלה השניה של נתניהו. למעשה זה לא השניה, זה השלישית. השניה שלך

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. ובשלב הזה הרכב הממשלה הוא הרכב, נקרא לזה, לא הומוגני. יש שם את הליכוד כמובן ויש את נפתלי בנט ואיילת שקד מצד אחד, ויאיר לפיד מהצד השני. יש גם את ציפי לבני.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה אירוע מורכב מבחינה פוליטית

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו הייתה התפיסה גם של נתניהו והסביבה שלו, נכון? שיש פה מגוון קולות בתוך הממשלה

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיו גם מפלגות שכרתו ביניהן את מה שכונה בתקשורת או בכלל"ברית האחים"הקשר בין"הבית היהודי"ל"יש עתיד". אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני מניח שאתה יודע בתחילת הדרך ש"ברית האחים"הזאת הפריע מאוד לנתניהו. זה יצר קושי בתפעול הממשלה, בשגרה שלה, נכון?

ארי הרו · נגדית ברמה הפוליטית כן

עמית חדד · נגדית ברמה הפוליטית

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. יש לו ממשלה שחלק מהותי בה, 31 מנדטים, 12 מנדטים של הבית היהודי,

משה בר-עם · נגדית זה חשוב השאלות האלה בהיבטים הפוליטיים?

עמית חדד · נגדית כן. אנחנו נראה כבודכם, כל תיק 2000 כדי להבין אותו, צריך להבין את האספקט הפוליטי. זה ניסיון להגיש כתב אישום נגד הפוליטיקה הישראלית.

נוית נגב · נגדית מהלכים פוליטיים.

עמית חדד · נגדית אני שומע את הרטינה של חברי, לתפיסתי. בסדר?

אלון גילדין · נגדית לא, כי שוב, כל דבר נעשה בפני העד. אני אקום ואתקן, אני אעשה את זה בפני העד,

עמית חדד · נגדית מה תתקן? אני אומר לך, אם אני אומר לך, לא בפני העד,

אלון גילדין · נגדית דעתו של חברי השאלות האלה נדרשות....

עמית חדד · נגדית זו חקירה נגדית. לטעמנו כל המהלכים של תיק 2000,

אלון גילדין · נגדית אז אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה שאלה,

עמית חדד · נגדית זו חקירה נגדית. אני יכול להגיד לו את זה. אני יכול להציג לו תזה,

אלון גילדין · נגדית לא, בסדר,... לשאלות בית המשפט, אבל לכשאומרים דברים כאלה על כתב האישום מצופה שהתביעה תקום ותתקן.

נוית נגב · נגדית תביע את עמדתה. לא תתקן.

עמית חדד · נגדית תתקן

אלון גילדין · נגדית את עמדתה, עו"ד נגב, מן הסתם...

משה בר-עם · נגדית טוב, נמשיך. בסדר.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אז יש לו ממשלה ש - 31 מנדטים ממנה, אמרנו, 12 מנדטים"בית יהודי," 19 מנדטים "יש עתיד", מצויים בברית, ולטעמנו ברית נגדו, תיכף אולי נאמר על זה כמה מילים. אבל זה דבר שיוצר קושי, שיש לך סגמנט כל כך גדול שהוא באיזו שהיא הסדרה פוליטית פנימית בינו ובינו, נכון?

ארי הרו · נגדית ברמה הפוליטית. כן. זה הקשה

עמית חדד · נגדית ונתניהו ראה במר לפיד מטבע הדברים, שעד ליום שהוא הקים את המפלגה שלו, הוא ראה אותו עיתונאי פעיל בידיעות אחרונות, וגם אשתו דרך אגב של יאיר לפיד, הייתה אז עיתונאית בידיעות אחרונות, הוא ראה אותו כגורם שמאוד קרוב, מקושר פוליטית לנוני מוזס. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם נתניהו ראה בנפתלי בנט ובאיילת שקד כמי שיש להם קשרים עמוקים לידיעות אחרונות ולנוני מוזס. נכון?

ארי הרו · נגדית את זה אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר. אתה זוכר מי הגיש את הצעת החוק בשנת 2014? מי היו חתומים עליו? בין היתר שגם הבית היהודי חתם עליו. לכן די ברור לי שאתה זוכר.

ארי הרו · נגדית כן אני,

עמית חדד · נגדית איילת שקד חתמה עליו

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז לכן ברור לי שאתה שמעת מנתניהו על הקשר של איילת שקד עם נוני מוזס, פתאום מישהי מהימין חותמת על הצעת חוק נגד העיתון של הימין. לפחות מנקודת מבטו של נתניהו זה לימד על קשר בינה לבין מוזס, נכון? אתה נזכר.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. זאת אומרת זה לוח המשחקים הפוליטי שנתניהו נמצא מולו בשנת 2014 לשאלת אדוני, אני חושב שזה מאוד חשוב. נחזור אליך. אתה סיפרת שהתחלת את התפקיד שלך בקדנציה השניה ב - 2014 אבל באופן רשמי, אתה זוכר, אמרת שבערך בינואר, אבל באופן רשמי במרץ נכנסת לתפקיד.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? כראש הסגל

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שזה דרך אגב התפקיד הכי בכיר בלשכה

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וב - 12 במרץ כשאתה כבר נמצא, הגיש איתן כבל את הצעת החוק שכונתה בפי רבים"חוק ישראל היום"שלמעשה הצעת החוק הזו, המטרה שלה הייתה לחייב עיתון בעל תפוצה רחבה, שזה ישראל היום, לגבות כסף עבור העיתון.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואמרתי לך, יש את איילת שקד שחותמת על הצעת החוק, יש חברי מפלגה מ"יש עתיד"שחותמים על הצעת החוק, חברי כנסת של אביגדור ליברמן, מ"ישראל ביתנו", אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, גם"הבית היהודי", גם"ישראל ביתנו"בטח אז נתפסו כמפלגות ימין. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובכל זאת, למרות שהן מפלגות ימין, הן תמכו בהצעת חוק שלפחות לפי נתניהו ואני מניח גם לשיטתך באותה עת, הצעת החוק הזו אמורה לפגוע בעתון של הימין.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני מניח שזה הדאיג את נתניהו כבר מתחילת הדרך. הוא פתאום רואה שלא רק משמאל תומכים בסגירת העיתון אלא גם אלמנטים משמעותיים מהימין תומכים בסגירת העיתון.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת הדאגה הזו הוא גם הביע בפניך, כפי שסיפרת. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, ב - 19 במרץ 2014 עמית סגל פרסם כתבה על הצעת החוק, על זה שהיא הוגשה על ידי חברי כנסת מהאופוזיציה והקואליציה. אני אראה לך את זה. אני אראה לך, כמובן אני מראה לך כי אני רוצה לשאול על דברים שקרו אצלכם בקואליציה. "החוק צפוי לעורר מחלוקת עזה בקואליציה וגורמים פוליטיים מעריכים שנתניהו יעשה ככל יכולתו כדי לסכל את החוק. גם בליכוד עצמו יש תומכים בחוק, ומנגד, מפלגת"העבודה"ו"הבית היהודי"שהתנגדו. כך שעדיין מוקדם להעריך אם יש סיכוי לחוק. אם הוא יעבור, הוא צפוי לשנות באופן דרמטי את מאזן הכוחות בעולם העיתונות"ובהמשך נכתב"גורמים בשוק העיתונות האשימו כי מאחורי החוק עומד נוני מוזס, המו"ל של ידיעות אחרונות שיפסיד את הבכורה בשוק לעיתונו של שלדון אדלסון"קודם כל תאשר לי שהדברים שהקראתי לך עכשיו, אלו התחושות, הדברים שנאמרו בלשכת ראש הממשלה. החשש שהחוק יעבור, שיש גם בליכוד אנשים שתומכים בחוק, שהם תומכים בחוק דרך אגב בגלל אולי שהם רוצים לקבל סיקור חיובי ב"ידיעות אחרונות". נכון? אלה דברים ששמעת?

ארי הרו · נגדית בהחלט דברים שעלו. כן

עמית חדד · נגדית וגם את העובדה שמי שעומד מאחורי הצעת החוק זה נוני מוזס, זה דבר ששמעת אני מניח מנתניהו אין ספור פעמים.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמעשה נתניהו חשש אז שחברים בקואליציה, שוב, ראינו הם גם חתומים על הצעות חוק קודמות, גם על זו, וגם אנשים בליכוד יתמכו בהצעת החוק. אז אני מראה לך דברים נוספים, אבל אלו חששות שאתה שומע מראש הממשלה בזמן אמת. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והם יתמכו בגלל מערך התמריצים שהיה ברור לכולם. כלומר, במה יזכה מי שיתמוך בהצעת החוק.

ארי הרו · נגדית זו הייתה ההבנה שלו. נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, לאור העובדה שמוזס עומד מאחורי החוק הזה, תאשר לי שבתפיסה שלו, בתודעה שלו, מי שמחליט איך לקדם את החוק, כיצד לפעול ומתי לפעול זה מוזס. כלומר נכון שיש חבר כנסת קונקרטי ספציפי שהגיש את הצעת החוק, אבל מי ששולט בנעשה זה מוזס. זו התודעה של נתניהו, נכון?

ארי הרו · נגדית זה מה ששמעתי ממנו באותה עת. כן

עמית חדד · נגדית כן. ולמיטב ידיעתך נתניהו גם חשב שמדובר בהצעת חוק שיכולה לעבור. הוא לא הסתכל על זה כאיזה עניין שולי או חסר משמעות.

ארי הרו · נגדית כשרוב הקואליציה תומך בזה, אז הוא אכן חשב שזה יעבור

עמית חדד · נגדית שזה יעבור. ולכן,... שהוא נערך והפעיל את כל האנשים שלו כדי להילחם בחוק בכל דרך. באמת, במקל, בחנית ובחרב. או ברומח בחנית ובחרב. נכון? הוא עשה, הוא הפעיל את כולם להילחם בחוק. אתה מכיר חלק מזה, אני אראה לך תיכף.

ארי הרו · נגדית אני יודע שהוא אכן התעסק בזה,

עמית חדד · נגדית לא התעסק. זו אמירה קצת רכה. אני אומר לך, שבאמת הוא לקח, הוא חשב שצריך לעשות פה כל שאפשר כדי להילחם בחוק הזה.

ארי הרו · נגדית הוא בהחלט, כן. זה היה מאוד מאוד חשוב

עמית חדד · נגדית מאבק נחוש מבחינתו כדי לעשות הכל להילחם בחוק. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. אני רוצה להראות לך תכנית פעולה שגיבשה פרח לרנר לבקשת נתניהו כדי להילחם בחוק ישראל היום. עד שיעלו את זה, כדי שנבין, פרח עובדת איתך בלשכה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עבדה איתך, יועצת בכירה לראש הממשלה

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לענייני חקיקה

ארי הרו · נגדית יועצת כנסת

עמית חדד · נגדית יועצת כנסת

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שכנסת זה גם חקיקה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיא הכינה תכנית?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר באופן ספציפי

עמית חדד · נגדית התכנית הזו גם נשלחה אליך לכן ברור לי שאתה מכיר אותה, אבל תיכף נראה אותה ביחד. אני מניח שתיזכר. "התמודדות עם חוק ישראל היום מושב הקיץ של כנסת 14". אתה רואה? שלב 1, אתה מזהה את כתב היד דרך אגב, בצד שמאל למעלה?

ארי הרו · נגדית לא

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, זה של החוקר.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה נזכר אני מניח בתכנית הזו, בטח לא בפרטים שלה, אבל בזה שקיבלת את התכנית ממש, יש פה ממש, שלב ראשון, שלב שני, שלב שלישי, שלב רביעי. אנחנו תיכף ניכנס פנימה לתוך זה. בסדר? אתה נזכר אני מניח.

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר, אבל,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהייתה תכנית להילחם בזה, בחוק?

ארי הרו · נגדית אני זוכר שיח על זה, אני לא זוכר את המזכר

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, כשפרח תבוא לפה, אני מניח שהיא גם תעיד על זה, אבל היא שלחה לך גם את התכנית הזו.

ארי הרו · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית דרך אגב, התכנית הזו, תסתכל על התאריך שלה, זה מחודש אפריל. דרך אגב, לא הראו לך את זה בחקירה. נכון?

ארי הרו · נגדית לא נראה לי. אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, לא הראו לך את זה בחקירה, למרות שזו תכנית רלוונטית שאתה קיבלת אותה, ובהחלט יכול להיות שאם היו מראים לך את זה אז ב - 2016, 2017 אתה היית נזכר בדברים. נכון?

ארי הרו · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית כן. היום אנחנו כבר ב - 2023. תראה שהתכנית הזו הוכנה באפריל 2014, למרות שהצעת החוק הונחה באופן רשמי על שולחן הכנסת ב - 12 במאי, 2014 זה כי יש חובת הגשה וכולי. אולי תוכל להסביר משהו בהקשר הזה?

ארי הרו · נגדית את הפרוצדורות בכנסת אני באמת לא,

עמית חדד · נגדית אוקיי, אבל אתה כן יודע שלפני שהצעת חוק,

אלון גילדין · נגדית תן לו, לא ישמעו אותך בפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית אני מקבל. חבל. תמשיך

ארי הרו · נגדית את הפרוצדורות בכנסת באמת לא הכרתי ולא טיפלתי בזה אז אני לא,

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר. אבל אתה יודע שיש מושג של חובת הנחה וכולי, שלוקח זמן מאז שמגישים את הצעת החוק ועד למועד שאפשר להצביע עליה.

ארי הרו · נגדית אני לא יודע את זה באופן ספציפי

עמית חדד · נגדית לא משנה. בסדר. אני אקריא לך מה אומרת פרח לרנר על ההנחיות הברורות שהיא קיבלה מראש הממשלה, אני מניח שאתה תוכל לאשר לי שאתה מכיר ושקיבלת הוראות דומות. זה מה-5 באוקטובר 2018, עמוד 14. "האווירה הכללית הייתה להתאבד על החוק הזה. לדחות, להוריד, לא זוכרת, פשוט זה המסר שקיבלתי. זו האווירה. כך עבדתי גם מול חברי הכנסת ומול ראש הממשלה. גם. הוא דיבר איתי כמה פעמים ביום, נתתי לו פידבקים מהכנסת. מי, עם מי צריך לדבר, עם מי, זה מה שאני ספגתי וזה מה שאני קיבלתי. זה הרושם שקיבלתי". אלה דברים שדומים למה שאתה מכיר בזמן אמת. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובאמת לפי מה שאתה שמעת, לפי מה שראית, את השיחות שלך עם ראש הממשלה, את השיחות שלו עם אחרים, הוא התכוון להילחם בחוק בכל הכוח שלו, בכל הכוח הפוליטי שלו, להשתמש בכל ההשפעה שלו כדי לנסות להילחם בחוק.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שפרח לרנר גם שלחה לך את זה אז אני מניח שגם שמעת ממנה דברים דומים באותו זמן.

ארי הרו · נגדית כן, עוד פעם, לא הייתי מתעמק בענייני חקיקה, אבל את הנושא בכללותו, ודאי שהיה עולה

עמית חדד · נגדית אדרבה, בגלל שאתה לא עוסק בחקיקה כל הזמן, זה מראה כמה שהנושא היה חשוב לנתניהו, שלמרות שאתה לא מי שמדברים איתו בנושא הזה כל הזמן, אתה גם היית מעורב בזה, גם הכרת.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ובאמת בתפיסה של נתניהו, כך גם סיפרת פה בבית המשפט, מתחילת הדרך היה ברור לו שמי שעומד מאחורי החוק זה נוני מוזס.

ארי הרו · נגדית ככה שמעתי ממנו

עמית חדד · נגדית ומבחינתו זה לא היה 'אולי הוא עומד מאחורי החוק' 'יכול להיות שהוא עומד מאחורי החוק.' בעולם התוכן של נתניהו זה היה ברור וחד משמעי שמי שעומד מאחורי הצעת החוק הזו, גם הצעות החוק הקודמות, זה נוני מוזס.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והמטרה דרך אגב של החקיקה, מבחינתו של נתניהו הייתה גם היא ברורה. לחסל פשוטו כמשמעו את עיתון ישראל היום, את הקול היחיד של הימין.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ותאשר לי גם שמבחינת נתניהו, איתן כבל בהקשר הזה הוא סוג של נער שליח של ידיעות אחרונות יש את מוזס שנותן את ההוראות, ואיך וכיצד לפעול עם הצעת החוק ואיתן כבל עושה. זו התפיסה של נתניהו.

ארי הרו · נגדית כך היה, כך הבנתי בהמשך. כן

עמית חדד · נגדית מנתניהו

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. נתניהו תופס אותו, את מוזס, באותה עת כיריב פוליטי למעשה לכל דבר ועניין. נכון?

ארי הרו · נגדית המשחק היה על המגרש הפוליטי,

עמית חדד · נגדית באופן מובהק

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא רק יריב פוליטי ולא רק מגרש פוליטי אלא יריב פוליטי הכי מסוכן, הכי קשה שלו. נכון?

ארי הרו · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית האויב המר' כמו שקראת לו.'

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב לא אויב מר חלילה בגוף, אלא פשוט פוליטית אויב מר

ארי הרו · נגדית כן כן. כן

עמית חדד · נגדית כי נתניהו תפס אותו כמי שמחזיק, כמי שיש לו שליטה על חלק גדול מאוד מכנסת ישראל. אמרת מקודם. אפילו לא רק על האופוזיציה, אלא גם על חלקים נרחבים בקואליציה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כך הוא תפס אותו

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, תסתכל בתכנית, אני רוצה להראות לך שכבר באפריל 2014 ביחס למשחק על המגרש הפוליטי שדיברנו עליו, תסתכל שהחשש היה שלב 3 במידה והחוק מקבל את תמיכת הממשלה," הגשת... לממשלה ועיכוב הדיון בממשלה"כלומר אני רואה פה, ובשלב 4"המצביעים מטעם הקואליציה יבקשו דיון"וכולי. זאת אומרת התפיסה הייתה כבר אז, באפריל, בגלל השליטה הפוליטית שיש לחוק הזה, בגלל זה שהחוק הזה קנה שליטה גם בקרב חלקים בקואליציה, שבכלל הממשלה, ועדת שרים לחקיקה תתמוך בחוק, תיכף נראה את זה בדיוק, ויהיו חברי כנסת מהקואליציה שיצביעו בעד החוק. אלה חששות ששמעת?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. דרך אגב, גם שאתה לא מומחה לענייני חקיקה כמו שאמרת לנו, אבל בתפיסה שלך כשאתה מסתכל על נתניהו, אתה רואה שמבחינתו זה אירוע דרמטי. זה לא איזה אירוע שולי, צדדי שהוא נותן לו קשב מועט מאוד. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה שמעת על פניה לקבל חוות דעת מומחה משפט חוקתי ביחס לחוק הזה? אתה זוכר? זה מופיע בתכנית מלחמה הזאת?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם היית ליד נתניהו כשהוא הנחה אחרים לבצע כל מיני פעולות כדי להילחם בחוק?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר באופן ספציפי,

עמית חדד · נגדית אבל באופן כללי אתה זוכר

ארי הרו · נגדית כן. זה בהחלט נושא שעלה והוא דן בו וישב על זה גם עם חברי סיעתו שהוא סמך עליהם

עמית חדד · נגדית נכון. תיכף נדבר על זה. אתה זוכר שהצעת החוק הייתה אמורה לעלות בקריאה טרומית כבר במושב הקיץ של הכנסת?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אני אפנה אותך, אקריא לך את הדברים שאומר אלקין ואולי תיזכר. הוא אומר את הדברים ב-5 באוקטובר 2018, עמוד 70. "לא, לסכל החוק היה בלתי אפשרי. זה בכלל הייתה הנחת העבודה הראשונית. פוליטית. גם אם החוק היה מובא בקיץ לא היינו מצליחים לסכל אותו". קודם כל תאשר לי שגם אתה ראית, זאת אומרת שהתפיסה הייתה שלא תהיה אפשרות לסכל את החוק בגלל ההרכב הפוליטי של הכנסת וההרכב הפוליטי של הממשלה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן. זה היה ברור. ברגע שמפלגות הקואליציה תומכות אז אתה בבעיה

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר כך: "זאת אומרת שזו הנחת העבודה. הייתה, כבר בקיץ היה ברור שאין סיכוי לסכל את הצעת החוק. יכול להיות אפילו הסיבה שזה לא בא, זה בגלל הבלגן הביטחוני שהיה" אתה זוכר שהקיץ של 2014 זה היה הסיפור של שלושת הנערים וצוק איתן, אז יכול להיות שבגלל זה פשוט כל הנושא הזה נדחה למושב החורף. אתה זוכר שזאת הסיבה שבגללה החוק לא עלה? בגלל צוק איתן?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את הסיבה

עמית חדד · נגדית טוב. אתה זוכר שזה היה אמור לעלות ונדחה? יש לך איזה שהוא זיכרון כזה?

ארי הרו · נגדית לא. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית תיכף אראה לך את זה, זה גם מתיישב עם דברים שהיו, אבל את מבצע צוק איתן וכולי אתה בוודאי זוכר שהיה בקיץ.

ארי הרו · נגדית את זה אני זוכר טוב. כן

עמית חדד · נגדית ותאשר לי שבתקופה של מבצע, הכנסת גם נוהגת, היא לא מעלה הצעות חוק, בטח לא הצעות חוק קונטרוברסליות, זה נושא שבו כולם מגלים איזו שהיא סולידריות.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, ראינו, התפיסה הייתה בסביבה שהחוק הזה עתיד לעבור ושצריך בתחבולה לעשות פה מלחמה. נכון? זו הייתה התפיסה למעשה, שבדרך הרגילה לאסוף אצבעות, זה לא יעבוד כדי למנוע את מעבר החוק הזה. נכון?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, כמו שאתה אומר, ברגע שמפלגות הקואליציה שאיתן אתה מצביע הן אלו שמעלות את החוק, אז אתה בבעיה. היכולת שלך להסיר את החוק היא נמוכה.

עמית חדד · נגדית נמוכה עד לא קיימת

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא מומחה לדברים האלה אבל, כן

עמית חדד · נגדית בסדר. ובוא אני אראה לך קצת נתונים על הקשר. אתה יודע מה, עוד משהו. ולכן, אם הנחת המוצא היא שבדרך הטבע של הצבעות בכנסת החוק יעבור, אז כדי למנוע את הסגירה של ישראל היום חייבים ללכת לנתיבים אחרים, לנסות אולי להגיע לפשרה, אולי לעכב את החוק בתחבולה, אולי לעשות כל מיני פעולות אחרות כדי למנוע את הסגירה של ישראל היום. נכון? זה מה שאתה שמעת באותו זמן?

ארי הרו · נגדית אני שמעתי שמחפשים דרכים להילחם נגד זה. בהחלט

עמית חדד · נגדית ולשמור על ישראל היום

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בוא נראה קצת נתונים שלא הציגו לך ביחס לקשר שהתנהל בינך לבין מוזס בשנת 2014. נשאלת בחקירה הראשית לגבי תיאום הפגישות בשנת 2014, וסיפרת שנתניהו ביקש ממך לתאם פגישה עם נוני זמן מה אחרי שחזרת, לא מיד. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אראה לך. זה ב-9 במאי 2023 עמוד 27525 כבודכם. "חזרת ללשכת ראש הממשלה בינואר 2014 סיפרת לנו מתי אם בכלל יצא לך לתאם עוד פגישות בין מר נתניהו למר מוזס?" תשובה:, "זה היה בשנה הזאת. אני לא זוכר בדיוק מתי זה התחיל, אבל מתי שהוא, אחרי שחזרתי ללשכה מר נתניהו ביקש ממני לתאם פגישה"השאלה"זה הייתה בתחילת 2014? לקראת סוף 2014?" "זה לא היה סוף אבל זה לא היה מיידי. זאת אומרת לא שנחתתי ולמחרת כבר תיאמתי פגישה, זה היה מתי שהוא אחרי". זה מה שאמרת כאן.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, ההודעה הראשונה בינך לבין מוזס שחברי הציג לך בעניין הזה בחקירה הראשית היא מיום ה - 27 בספטמבר 2014. שזה באמת המועד שבו התקיימה הפגישה הראשונה. אני רוצה להציג לך את נתוני תיעוד ההתקשרויות בינך לבין נוני אחרי שהייתה איזו טעות שם שתוקנה, שיחות טלפון לא סמסים, ובוא נראה שיחות עם נוני. אתה רואה? ביולי 2014. בסדר? שניה אחת, זה אומר שזה שום דבר, אחר כך זה קצת, יכול להיות שלא ענו לך. אתה רואה? תראה את משך השיחה. אתה רואה? ביולי.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. זאת אומרת, הוא לא ענה לך, אתה יכול לראות, רבע שעה חולפת ואתה מחייג שוב, אתם מדברים ביניכם דקה וחצי. ולאחר מכן נוני מחייג אליך ושוב יש איזו שיחה קצרה. וזו ההתקשרות הראשונה שלכם באותה שנה. לא בספטמבר אלא ביולי.

ארי הרו · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני אומר לך למה זה חשוב, כי חבריי מנסים להדביק את זה לבחירות. לטעמנו

אלון גילדין · נגדית לא, להיפך, אנחנו אמרנו גם בראשית אחרת.

עמית חדד · נגדית אה, אחרת. אוקיי

אלון גילדין · נגדית אנחנו לא ניסינו להגיד שהשיח התחיל בזה, זה ממש לא נכון, לא טענו שהשיח התחיל בספטמבר. שאלנו אפילו למה היו שיחות לפני והעד, זה ממש לא נכון.

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז רק לתקן את הטעות, א. מאוד נכון, תקרא את כתב האישום שלך. אבל רק כדי לתקן,

אלון גילדין · נגדית בכתב האישום כתוב...

עמית חדד · נגדית ואת הפרוטוקול, אבל אני שמח, שערי תשובה לעולם אינם ננעלים, זה בסדר. אבל בכל מקרה אנחנו רואים שהשיח לא התחיל בספטמבר כפי שחברי עכשיו אמר שוב בטעות אלא התחיל ביולי.

אלון גילדין · נגדית מה זה אמר שוב בטעות? אני אמרתי שהוא לא התחיל בספטמבר.

עמית חדד · נגדית לא חברי. אם מישהו אמר שזה התחיל בספטמבר, הוא טעה. זה התחיל ביולי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מחלוקת. נו, חבל, גם...

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד...

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, בסדר

אלון גילדין · נגדית שאני קם......

עמית חדד · נגדית לא אתה. מישהו אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רבותי, יש הסכמה על משהו. אז תעזבו את הנושא ותתקדמו.

עמית חדד · נגדית אז אנחנו רואים שהשיח,

אלון גילדין · נגדית ממש לא נכון. זה הכל....

עמית חדד · נגדית בלי הפרקליטות. השיח התחיל ביולי. נכון? כך רואים?

ארי הרו · נגדית כך רואים

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואז בין ה-7 ביולי עד ה - 16 בספטמבר אין ביניכם התקשרויות. אתה יודע למה? יכול להיות קשור לצוק איתן?

ארי הרו · נגדית אה, יכול להיות. כן בהחלט

עמית חדד · נגדית נכון? ב-8 ביולי יש איזה אירוע לא מינורי שקורה, צוק איתן, ולכן טבעי שבגלל זה אתה לא בקשר איתו בתקופה הזו. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. גם צוק איתן היה מבצע ארוך, אתה בטח זוכר?

ארי הרו · נגדית 50 יום. כן

עמית חדד · נגדית 50 יום. עד סוף אוגוסט. ואז המבצע נגמר, לוקח זמן, יש עניינים אחרים שצריך לחזור אליהם, ואז מתאמים, אתה מתאם עוד פגישה. נכון?

ארי הרו · נגדית כך זה נראה

עמית חדד · נגדית לא כך זה נראה. כך היה גם

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את התאריכים, בגלל זה אני,

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. בשיחות האלה, תאשר לי שגם השיחות האלה מה-7 ביולי, זה שיחות שקשורות לניסיון לתאם פגישה בין נתניהו לבין מוזס ביחס לחוק. אתה לא סתם מתקשר כי אתה התגעגעת לנוני, מה שלומך, איך אתה מרגיש?

ארי הרו · נגדית אני ודאי לא מתקשר סתם, זאת אומרת לא מסיבות אישיות

עמית חדד · נגדית זה לבקשת נתניהו, לתאם פגישה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ביחס לחוק כמובן?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני מתאר לעצמי. זה היה הנושא הבוער באותו זמן, אבל אני לא זוכר ספציפית

עמית חדד · נגדית הבנתי. טוב. אמרתי לך שהצעת החוק במקורה הייתה אמורה לעלות בקיץ, אומר את זה, ראינו שגם אלקין אומר את זה. וגם בתכנית העבודה של פרח ראינו את זה שזה אמור לעלות בקיץ, לכן אני אומר לך שאותה פגישה שרצית לתאם לקראת, לא אתה רצית, אלא התבקשת לתאם בין מוזס לבין נתניהו, זה ביחס לחוק הזה ביולי 2014?

ארי הרו · נגדית זה רציונלי

עמית חדד · נגדית זה רציונלי. זה מתיישב עם כל הנתונים שאתה מכיר?

ארי הרו · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית והפגישה הראשונה מתקיימת בפועל לקראת סוף ספטמבר. נכון? שזה סוף מושב הכנסת. לקראת מושב נוסף של כנסת. סליחה.

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר תאריך

עמית חדד · נגדית לא זוכר. טוב, בחודש ספטמבר אתה זוכר שלקראת סוף החודש נקבעה פגישה?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר את התאריכים המדויקים, אני זוכר שהיו פגישות

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שזה היה לקראת מושב כנסת?

נוית נגב · נגדית אין מחלוקת על מועדים.

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר. אפשר להמשיך.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. בסדר גבירתי. מאה אחוז. עכשיו נעזוב לרגע, נדבר על הניסיונות למצוא רוכשים לידיעות אחרונות ומתי זה היה. אז אתה סיפרת על פגישה שאתה נכחת שבמהלכה ראש הממשלה ורעייתו שוחחו עם ג'יימס פאקר לקראת פגישה של פאקר עם נוני מוזס?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובחקירה שלך אתה אמרת שלמיטב זיכרונך הפגישה עם פאקר הייתה בסמוך לחפיפה שנערכה לך עם גיל שפר. אני אקריא לך. "זוכר אם זה היה, אם זה חייב להיות נגיד עם גיל עוזב במרץ, תראה שזה היה מיד כשהוא עזב, אני חושב שזה היה איפה שהוא שם באזור."

ארי הרו · נגדית ככה זכרתי. כן

עמית חדד · נגדית כלומר מה זה, אזור מרץ, משהו כזה?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר בדיוק אבל אני זוכר כמו שאמרתי, שאני לא הכרתי את פאקר ושאלתי את גיל שפר אז זה היה,

עמית חדד · נגדית אתה אומר קצת לפני, קצת אחרי?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. תראה, מחומר הראיות אנחנו רואים שהייתה פגישה ביוני. יכול להיות שזה היה ביוני, עם פאקר?

ארי הרו · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית טוב. אנחנו רואים פגישה ב - 12 ביוני 2014. אבל זה מתאים לזיכרון שלך? אמרת, זה מתאים לזיכרון שלך, זה מסתדר?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, שפר עזב בסוף, אני לא זוכר מתי. איפה שהוא במרץ, יכול להיות שזה היה קצת אחרי אני לא,

עמית חדד · נגדית לפני הפגישה הזו לא הכרת פאקר. נכון? זו פעם ראשונה שראית את פאקר?

ארי הרו · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. זאת אומרת שהאפשרות למצוא רוכש שירכוש ממוזס את ידיעות אחרונות, הועלתה לכל המאוחר ביוני. אולי זה היה ספטמבר, אולי לא, אבל לכל המאוחר ביוני 2014, סליחה, אולי מרץ . 2014 אבל לכל המאוחר ביוני אתה עד לזה שמנסים לשכנע את פאקר או מדברים עם פאקר שאולי ירכוש את ידיעות אחרונות. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובפגישה הזאת, כך אתה סיפרת, נתניהו שיתף את פאקר ביחס לתפיסת השוק, ביחס לתפיסת שוק התקשורת, איך הוא ראה אותו?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולמיטב זיכרונך זו הייתה פגישה נינוחה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואף אחד לא צעק חלילה על פאקר?

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולפי ההתרשמות שלך, כך אני מבין, פאקר היה שותף והסכים עם הדברים שאמר לו נתניהו ביחס לשוק התקשורת, ביחס להיעדר הייצוג של הימין, ביחס לחשיבות של ייצוג של ימין?

ארי הרו · נגדית כך זה נראה ממה שאני זוכר, כן

עמית חדד · נגדית כך זה נראה ממה שאתה זוכר. וגם כשפאקר חזר לעדכן את נתניהו לאחר הפגישה עם מוזס, אתה לא ראית איזו שהיא, לא ראית משהו, איזו שהיא סערת רגשות חלילה אצל פאקר או כעס של נתניהו על פאקר. שום דבר. נכון?

ארי הרו · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, בחקירה הראשית שלך ניסו לייחס את המספר שעלה בפגישה, 200 מיליון דולר, כאילו זה מספר שעלה ביחס לידיעות אחרונות. אני רוצה ברשותך לתקן איתך את הטעות. נחזור ונקרא את הציטוט שלך מהחקירה. זו חקירה ב-5 ביולי, עמוד 35. אתה אומר כך: "כן אני יודע, פשוט, על מה הוא דיבר איתו? הוא דיבר איתו על שוק העיתונאים, זה שוק קורס בכל העולם. אני חושב שהיה מכירה באותה תקופה, לא זוכר, את ה"וושינגטון פוסט"או משהו כזה, אחד העיתונים בוושינגטון שלא זוכר מי קנה אותו, מישהו קנה את זה ב - 200 מיליון דולר. ואחד, אחד המסרים של... של מי, של ביבי ופאקר"אז קודם כל מה שאנחנו רואים זה שנתניהו מדבר בפגישה הזאת על כך ששוק העיתונות המודפסת בקריסה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. זה מה שאתה אומר, זה מה שהיה בפגישה. נכון?

ארי הרו · נגדית זה מה שאני אומר

עמית חדד · נגדית לא, זה מה ששמעת שנתניהו אומר

ארי הרו · נגדית אני אומר, אם אמרתי את זה אז זה מה ששמעתי. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. והוא נתן כדוגמה את ה"וושינגטון פוסט"הוא, נתניהו, נתן כדוגמה את ה"וושינגטון פוסט" נכון?

ארי הרו · נגדית זה עלה בפגישה. כן. אני לא זוכר אם נתניהו העלה את זה או מישהו, אבל כן

עמית חדד · נגדית זה שהוא... "אני חושב שהייתה מכירה באותה תקופה, לא זוכר, את ה"וושינגטון פוסט". אתה רואה?

ארי הרו · נגדית כן כן. זה עלה בפגישה

עמית חדד · נגדית עכשיו, נתניהו ציין שה"וושינגטון פוסט"נמכר במחיר של 200 מיליון דולר. נכון? לא שידיעות אחרונות יימכר ב - 200 מיליון דולר אלא דיברו על ה"וושינגטון פוסט?"

ארי הרו · נגדית זה מה שאני אומר פה. כן

עמית חדד · נגדית רק שיהיה ברור, זה מה שאתה אומר פה, כלומר שה - 200 מיליון דולר זה מיוחס ל"וושינגטון פוסט?"

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שבאמת הדוגמה הייתה להראות שה"וושינגטון פוסט"שהוא אחד מהעיתונים הכי נחשבים בארצות הברית, נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאפילו הוא, עיתון כל כך נחשב, נמכר במחיר נמוך יחסית של 200 מיליון דולר?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא מכיר את שוק העיתונים אבל זו השיחה שהייתה באותה פגישה

עמית חדד · נגדית זו השיחה

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב באמת, בדיקה בוויקיפדיה מעלה שבאמת הוא נמכר בכ - 200 מיליון דולר

נוית נגב · נגדית ידיעות"שווה הרבה יותר."

עמית חדד · נגדית נרשם בפרוטוקול. טוב. דרך אגב, אתה יודע מי קנה את ה"וושינגטון פוסט?"

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית ג'ף בזוס

ארי הרו · נגדית אה, נכון נכון

עמית חדד · נגדית אז הוא היה מוכן לשלם מחיר גבוה יחסית. אמרת לי מקודם שאתה זוכר שהיה שלב אפילו די מוקדם שנתניהו הבין שהפעולות שהוא מבצע בכנסת לא יספיקו כדי למנוע את העברת החוק לסגירת"ישראל היום?"

ארי הרו · נגדית זה בהחלט היה נושא כואב שהוא הרגיש שהקואליציה לא איתו בעניין הזה

עמית חדד · נגדית והוא הבין שהפעולות שלו אולי יעכבו, אולי יטרידו, אבל אין לו, לא הפתרון, לא כך הוא יצליח לפתור את הבעיה הזו שנקראת"חוק ישראל היום?"

ארי הרו · נגדית כך זה היה נראה

עמית חדד · נגדית ולכן נתניהו החליט שמלבד כל הפעולות הפרלמנטריות שהוא מבצע ועוד נדבר בהן גם בהמשך, הוא צריך ללכת לדבר לא עם ראש סיעה כזה או אחר, כי הוא לא באמת הגורם הפוליטי האמיתי שעומד מאחורי הצעת החוק, אלא עם הגורם הפוליטי האמיתי שהביא את החוק הזה לכנסת, שזה נוני מוזס. נכון? כך שמעת מנתניהו?

ארי הרו · נגדית שמעתי מנתניהו שכדי לפתור את הבעיה הוא צריך לדבר עם נוני. כן

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה אני שואל את זה. כי לכאורה, לך תדבר עם כבל, לך תדבר עם יאיר לפיד, עם השותפים הקואליציוניים שלך, עם איילת שקד. למה לדבר עם נוני מוזס על נוסח הצעת החוק? הרי לא הוא זה שמצביע. אבל היה ברור לו שבמציאות הפוליטית שנוצרה, כמו שאמרת, זה הכל משחק פוליטי. כדי לדבר על החוק, לשאת ולתת, לראות איך אפשר בכל זאת על"ישראל היום" צריך לדבר עם מי שהצעת החוק הזו היא שלו, וזה נוני מוזס. אלה דברים ששמעת מנתניהו, נכון?

ארי הרו · נגדית זה מה שנתניהו עשה בפועל

עמית חדד · נגדית וגם אמר שהוא עושה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, אני אומר לך, גם העיד פה על זה השגריר גלעד ארדן שלדבר עם בעל האינטרס שעומד מאחורי הצעת החוק זה עניין פוליטי שגרתי, לגיטימי. אני מניח שאתה בתפקיד שלך ראית הרבה שיחות מהסוג הזה. לא יודע אם הרבה, אבל ראית שיחות מהסוג הזה.

ארי הרו · נגדית עוד פעם, דיברנו על זה יותר מוקדם היום, שנתניהו היה נפגש עם בעלי מערכות כאלה ואחרים,

עמית חדד · נגדית פעמים שבעלי המערכות מצאו,

אלון גילדין · נגדית רגע,

עמית חדד · נגדית סליחה. אתה צודק. הפעם באמת קטעתי אותו. כן

ארי הרו · נגדית אבל להגיד לך ספציפית עוד פעם, לגבי חקיקה אני לא,

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר ספציפית, כי הזיכרון שלך מטבע הדברים דהה ונעלם אחרי כל כך הרבה שנים. לכן אני מדבר איתך בכותרות, אנחנו אחר כך נמלא את זה בתוכן גם בהמשך. אבל כשיש למשל הצעת חוק שאמורה לשרת קהל מסוים, ציבור מסוים, חברה מסוימת, זה לגיטימי לדבר עם בעל האינטרס ביחס להצעת החוק הזו שמביאים לכנסת. נכון? זה דבר שאתה ראית לאורך השנים. דרך אגב, לאו דווקא תקשורת. מכל סוג, ממגדלי המלפפונים ועד להייטקיסטים?

ארי הרו · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית ודאי. כי אני רוצה ללכת על עוד צד, כשראש הממשלה רוצה להעביר חוק או למנוע העברת חוק אז או שיש לו או אין לו רוב. זה בדרך כלל מצב הדברים הרגיל. אבל אם אין לו רוב, אז הוא חייב למצוא פשרה עם הצד השני, אחרת יעבירו לו חוק על הראש שהוא הכי גרוע מבחינתו. נכון?

ארי הרו · נגדית באופן כללי כן

עמית חדד · נגדית כן. ניקח תקציב, בסדר? סוגיית התקציב

עודד שחם · נגדית העד אישר.

עמית חדד · נגדית כן, בסדר, כי הוא אמר 'באופן כללי'. אני רוצה,

עודד שחם · נגדית נכון, והתקציב זה לא הנושא שלנו היום.

עמית חדד · נגדית נכון, אני רק רוצה להראות שיש אין - ספור דוגמאות כאלה

עודד שחם · נגדית אוקיי. בסדר. אז ניקח מה שאמר אדוני, פשרה פוליטית זו אחת הפעולות הכי בסיסיות בכנסת. זה גם אתה כמי שלא מומחה לחקיקה ראית בזמן אמת. נכון?

ארי הרו · נגדית זה מהות הדמוקרטיה

עמית חדד · נגדית מהות הדמוקרטיה. אני מסכים איתך. זה הדבר הכי רחוק מפלילי, דרך אגב. באמת הכי רחוק ולכן אני אומר לך שזו הסיבה שנתניהו פונה לגורם היחיד מבחינתו שאפשר לנהל עימו דין ודברים פוליטי ולראות איך עוצרים את החקיקה, איך מעכבים את החקיקה, איך משנים את החקיקה. דרך אגב, זה... הצעת החוק. כך אתה הבנת את הדברים מנתניהו בזמן אמת. נכון?

ארי הרו · נגדית אז

עמית חדד · נגדית אני מדבר באופן ספציפי, על נוני מוזס ועל חוק ישראל היום

ארי הרו · נגדית באופן ספציפי הוא הבין שהחוק עצמו מגיע מכיוון נוני מוזס ולכן הוא צריך להתנהל מולו

עמית חדד · נגדית אני רוצה בכל זאת לקחת את כל המסקנות ש-,

משה בר-עם · נגדית במסגרת הנושא של פשרה אז... מבין שגם הוא גם צריך להציע משהו כנגד, במהלך השיחה עם נוני מוזס?

ארי הרו · נגדית אז עלו כל מיני רעיונות

משה בר-עם · נגדית מצידו של מר נתניהו, אדוני שמע את הרעיונות?

ארי הרו · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית מה למשל?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני,

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני שמע.

ארי הרו · נגדית כן. היו שיחות על למצוא פתרון לפרסום, היו פתרונות ש-,

עמית חדד · נגדית לא סיקור. רק שיהיה ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, הוא עונה.

ארי הרו · נגדית הם דיברו על כמה סוגי פשרות

משה בר-עם · נגדית פשרות.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והפשרות הן פשרות פוליטיות. נכון? של חקיקה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, רק כדי שיהיה ברור, הפשרה היא ש"ישראל היום"לא ייפגע יותר מדי באופן אנוש, מצד אחד, מצד שני שזה יספיק למי שיוזם ומקדם את החוק. נכון? זה הבלנס כל הזמן היה. נכון?

ארי הרו · נגדית ודאי שנתניהו לא רצה ש"ישראל היום"יתאבד, כן, לא היה לו רצון לחסל את"ישראל היום." מצד שני הוא רצה למצוא משהו ש-,

עמית חדד · נגדית שנוני יכול לחיות איתו

ארי הרו · נגדית שמוזס יכול גם לחיות איתו. כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז בוא ניקח את כל הדברים ונאמר אותם ברצף, זה חשוב. נתניהו מבין ב - 2014 שהצעת החוק כמות שהיא בכנסת תעבור, נכון? כי אין לו את הרוב הדרוש למנוע את המעבר שלה. את זה שמעת מנתניהו הרבה פעמים?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. והוא מבין שמי שעומד מאחורי הצעת החוק זה נוני מוזס. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן עם נוני מוזס צריך לשאת ולתת במגרש הפוליטי, כפי שאמרת. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן מה שעושה נתניהו ביולי, אז הוא ניסה לעשות אבל לאחר מכן בספטמבר, זה לשאת ולתת עם נוני מוזס, לראות אם יש פשרה פוליטית חקיקתית שמצד אחד תשביע את רצונו של נוני מוזס ומצד שני תאפשר ל"ישראל היום"לחיות. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה הסיפור בכללותו. נכון? כפי שאתה הבנת אותו?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי. עכשיו, נתניהו מגיע לפשרה הזאת לא מתוך רצון אלא מתוך הבנה שאין לו אלטרנטיבה הוא מסתכל אחורה ורואה שאין לו חיילים. הוא לבד. כל הקואליציה שלו בצד השני עם נוני מוזס. נכון?

ארי הרו · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית ולכן הוא לא עוזב את האפשרות לעכב, לעשות תרגילים פוליטיים, לנסות להעביר את זה לוועדות, תיכף אני אראה לך. אבל הוא כנתניהו פועל בכל הערוצים. דרך אגב, נכון?

ארי הרו · נגדית הוא פעל ב - כן.,

עמית חדד · נגדית בהרבה מאוד מישורים?

ארי הרו · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פעל ב - תן לו להשלים תשובה.?

עמית חדד · נגדית בבקשה

ארי הרו · נגדית כן כן, לא, הוא פעל בכמה וכמה ערוצים, היה שיח, כמו שדיברנו, על רכישה. היה שיח על חקיקה, היו דברים אחרים שלא זכרתי, הפעילות הפרלמנטרית.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זו דרך הפעולה הרגילה של נתניהו. הוא אף פעם לא הולך למשהו רק מזווית אחת. הוא תוקף אותו מכל זווית אפשרית. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה חלק אפילו מהכישרון שלו, מהייחודיות שלו. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש תכנית חלופית, יש דפ"א א', דפ"א ב', דפ"א ג', דפ"א ד', עד קי"ט. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכך גם היה במקרה שלנו. שום דבר חריג. נכון?

ארי הרו · נגדית אני לא יודע חריגות, אבל,

עמית חדד · נגדית עזוב חריגות. שום דבר, כך הוא עבד

ארי הרו · נגדית כך הוא עבד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תן לו להשלים משפט.

עמית חדד · נגדית כך הוא עבד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו פשוט להשלים את המשפט.

עמית חדד · נגדית הוא משלים גבירתי, הוא משלים. למיטב הידיעה, הפגישה הראשונה בין מוזס לבין נתניהו בשנת 2014 לפי כתב האישום הייתה ב - 27 בספטמבר 2014 ואתה אומר בחקירות שלך וגם כאן בבית המשפט שהפגישה הראשונה שאתה נכחת בה זו הפגישה המוקלטת הראשונה ב-4 בדצמבר 2014. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאתה לא נכחת בפגישות, בפגישה שהייתה בספטמבר?

ארי הרו · נגדית אז עוד פעם, זה היה דומה לפגישות ב - 2008-2009 שבהתחלה 'שלום שלום"ובסוף, אבל לא התיישבתי ונכחתי בפגישה עצמה.

עמית חדד · נגדית ואתה לא יודע מה דובר, איך דובר וכולי, אתה לא נמצא שם. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, ספטמבר 2014 הכנסת בפגרה, 27 באוקטובר החל מושב החורף של הכנסת, אני נותן לך כמה נקודות ציון על לוח השנה. וב-2 בדצמבר ראש הממשלה מפטר את לבני ולפיד. אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וב-3 בדצמבר אושרה בקריאה ראשונה הצעת חוק לפיזור הכנסת. זה לוח הזמנים שלנו שאנחנו נחיה בתוכו קצת. זאת אומרת שכשמוזס ונתניהו נפגשים בסוף חודש ספטמבר ערב פתיחת מושב החורף של הכנסת, לא היו בחירות בפתח. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמיטב ידיעתך, אתה יודע שבאופן כללי בפגישה בספטמבר כן דיברו על חוק ישראל היום?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר ספציפית אבל כמו שלי לא היו פגישות סתמיות עם מר מוזס אז גם לנתניהו לא היו.

עמית חדד · נגדית הבנתי

נוית נגב · נגדית עמית, כשאתה אומר"חוק ישראל היום"תגיד שזה הצעת חוק כבל.

עמית חדד · נגדית הצעת חוק כבל. כן. חוק ישראל היום זה הצעת חוק כבל. החל בשלב הזה ולטעמי עד הסוף. דרך אגב, אתה אומר 'לא פגישות סתמיות' אבל שזה בכל זאת יהיה ברור, הכוונה היא שזה פגישות אגב המלחמה של נתניהו בחוק, הניסיון לפתור את בעיית חוק ישראל היום בעוד דפ"א, בעוד מסלול, בעוד תכנית פעולה.

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר ספציפית אבל ודאי שכל פגישות נתניהו מוזס התעסקו בנושאים האלה ולא בחקיקה שלא קשורה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אני מקדים קצת לרגע את המאוחר, אבל אתה גם אמרת כאן בחקירה הראשית שלך שההבנה של נתניהו הייתה שהבעיה עם החוק הזה, חוק ישראל היום, הצעת החוק של כבל, היא לא תיפתר. היא לא תיפתר כי תמיד יהיו חברים בקואליציה שיתמכו בחוק הזה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן. אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית כן. וגם אמרת יותר מזה, שגם אם מפרקים את הקואליציה, גם אם הולכים לבחירות, גם אם אתה מרכיב ממשלה עדיין אתה לא פותר את הבעיה כי יכול עוד פעם נוני מוזס, כי יכול להיות שאתה תרכיב ממשלה עם"יש עתיד", יכול להיות שאתה תרכיב ממשלה עם"הבית היהודי"יכול להיות שתרכיב ממשלה עם אביגדור ליברמן, לכן תמצא את עצמך בעוד תקופה יחסית קצרה, גם אם ניצחת בחירות וזה לא פשוט לנצח בחירות, תמצא את עצמך שוב באותה נקודה עם החוק הזה. נכון?

אלון גילדין · נגדית הוא פרשן פוליטי?

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר. בראשית הוא אמר את זה

אלון גילדין · נגדית אם הוא אמר בראשית אתה לא צריך לשאול.

עמית חדד · נגדית אז אני רוצה לשאול כי זה,

אלון גילדין · נגדית אבל באופן כללי, שוב, צריך לשאול מה הוא שמע ומה הוא זה.

עמית חדד · נגדית כן. ממה ששמעת ממר נתניהו. אין שום בעיה. סיפרת את זה בראשית שלך,

אלון גילדין · נגדית דבר כזה......

עמית חדד · נגדית אתה שמעת מראש הממשלה נתניהו שזו בעיה שלא תיפתר גם אם תתעלם, כי יש חברי כנסת בקואליציה שיתמכו בהצעת החוק. נכון? גם אם היא תבוא מאוחר יותר?

ארי הרו · נגדית כך שמעתי

עמית חדד · נגדית וגם אם יהיו בחירות ויזכו בבחירות וינצחו, עדיין, במדינת ישראל אין מפלגה שמנצחת בחירות לבד, צריך להרכיב קואליציה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והחברים הטבעיים בקואליציה העתידית אפילו, זה"הבית היהודי", אביגדור ליברמן, אולי העבודה"אולי ציפי ליבני שהיו אז שותפות, אולי"יש עתיד"אולי לא, ולכן הבעיה הזו, כך שמעת," עשויה להגיע שוב לפתחו של נתניהו גם לאחר הבחירות. נכון?

ארי הרו · נגדית כך שמעתי

עמית חדד · נגדית כך שמעת מנתניהו?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. בתקופה שלפני הבחירות?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, כן, זה חייב להיות לפני הבחירות. כן

עמית חדד · נגדית ולכן זה הגיוני שנתניהו בוחן אפשרות להגיע להסכמה על חקיקה מרוככת, חקיקה כזו שמצד אחד לא תמיט אסון על"ישראל היום"כמו שאמרנו מקודם, היא תאפשר ל"ישראל היום"להמשיך להיות קול ברור של הימין, שהוא עם נתח שוק משמעותי, ומצד שני נוני יסכים לקבל אותה ומצד שלישי הקואליציה שלו לא תתפרק תוך כדי. אלה דברים ששמעת אני מניח, מנתניהו. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן

ארי הרו · נגדית אפשר הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. נעשה הפסקה. 10 דקות הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

עמית חדד · נגדית דיברנו לפני ההפסקה על זה שהכל פה למעשה זה מסגרת פוליטית, מגרש פוליטי, פשרה פוליטית, אני רוצה לנקות כמה רעשי רקע. דיברנו על זה גם בחקירה ביום הראשון. למעשה נוני מוזס הציג אינטרס לגיטימי של דמפינג שלמעשה העיתון שלו עשוי להיכחד. אתה זוכר? דיברנו על זה.,

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שנוני מוזס הציג את טענת ההיצף שיכול להיווצר מצב שבגלל"ישראל היום", בגלל שהוא מחלק עיתונים בחינם והמחירים כל כך נמוכים אז תהיה בעיה של היצף, דמפינג, ואז למעשה יהיה אולי רק"ישראל היום", לא יהיה בכלל"ידיעות אחרונות"דבר שהוא לא רצוי גם לשיטת נתניהו.

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את זה באופן ספציפי, בהחלט עניין של שוק חופשי תמיד דיבר לנתניהו, הוא לא חיפש לחסל גוף כזה או אחר.

נוית נגב · נגדית הוא גם לא חיפש את"ידיעות"לחסל.

עמית חדד · נגדית למשל, הוא גם לא חיפש לחסל את"ידיעות"הוא רצה שיהיה"ישראל היום"אבל הוא רצה שיהיה גם"ישראל היום". נכון? לא רק"ישראל היום?"

ארי הרו · נגדית כן. לא רק"ישראל היום."

עמית חדד · נגדית לא רק"ישראל היום". שאל כב' השופט בר - עם שאלה, אני רוצה בכל זאת טיפה להרחיב בנושא אנחנו גם ניגע בזה בהמשך אבל אני לא רוצה שזה יישאר. כשאתה דיברת על פרסום, קודם כל לא התכוונת לסיקור אלא התכוונת למודעות בעיתון. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והמחשבה הייתה, זה דרך אגב, הדמפינג והמחירים וכולי, אולי נדבר בזה בהמשך, אבל הכוונה היא שבגלל שהעיתון מחולק בחינם והמחירים של הפרסום יורדים ויורדים, זה הופך את העיתון ללא כלכלי, גם את"ידיעות אחרונות"וזה עשוי לחסל אותו. אתה זוכר?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא בקי בעסקי העיתונות אבל זו הייתה המחשבה

עמית חדד · נגדית זה היה השיח, גם זו הייתה המחשבה. עכשיו, אני אומר לך שהפשרה, החוק המרוכך שדובר בו שוב לפני הבחירות, זה חוק שיש בו הרבה הגיון כי מצד אחד כל הרעיון של הפרסום שדיברת עליו, מצד אחד קובעים מחיר מינימלי לפרסום, ואז מה שקורה זה שמצד אחד שומרים על מתח רווחים מסוים אצל"ידיעות אחרונות"ומצד שני לא פוגעים בתפוצה של"ישראל היום"ולכן המחשבה הייתה שזו פשרה של win win. מבחינת נתניהו"ישראל היום"יכול להתפרסם, ימשיך להיות מופץ באותה כמות עותקים, לא יגבילו אותו, לא יחייבו תשלום, מצד שני מבחינת"ידיעות אחרונות", מבחינת נוני מוזס, האינטרס הלגיטימי שלו שלא יהיה דמפינג והוא יגיע לפשיטת רגל, האינטרס הזה גם נשמר. אתה זוכר ששמעת את דברים כאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה.

אלון גילדין · נגדית עדיין יש לי גם על זה התנגדות, אפילו אם שואלים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהעד ייצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

אלון גילדין · נגדית חברי אמר לו, הוא מציג לו תזה, ואומר לו 'שמעת את זה', מבחינת נתניהו, מבחינת מוזס, אומרים דברים. אז כל זה הוא צריך לאשר במכלול אחד שהוא שמע. ולכן הפגם.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אני אפרק. אני אפרק

אלון גילדין · נגדית אני שמח שתפרק, עוד נקודה אחת. לעניין הזה שחברי אומר לו 'אתה לא שמעת שמגבילים את התפוצה של ישראל היום'. מעבר לעובדה שזה מדובר קונקרטית בשיחות,

עמית חדד · נגדית עוד נראה את זה

אלון גילדין · נגדית ולכן זה הצגה שממש דובר הפוך, דובר גם פרסום וגם תפוצה, גם תפוסה ב - ס' וגם תפוצה ב - צ', מעבר לזה גם הוא אמר את זה בראשית, אז כשהוא מציג לו את זה לפחות, הוא לא אומר 'שמעת את זה ככה וככה, זה מה שאמרת', זה לא מה שנאמר. אז אם הוא מתעמת עם זה ואומר, למרות ששומעים בקלטות, זה לא ככה, או למרות שהעדת כך זה לא כך, שיציג לו את הדברים בצורה כזאת, אחרת זה בצורה שהיא מבלבלת.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני כבר הסכמתי לפרק את זה. חבל. חברי ממשיך לדבר. אמרתי, אני אקח את השאלה, נפרק אותה למרכיביה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי יש פה גם לגבי אופן השאלה, לא רק לגבי,

עמית חדד · נגדית אז לגבי האופן, לגבי הדרך, את הכל אני מקבל, בוא נשאל את השאלות

אלון גילדין · נגדית בסדר. אם יהיה צורך נתנגד שוב, נקווה שלא.

עמית חדד · נגדית אין בעיה

אלון גילדין · נגדית בפרוטוקול....

עמית חדד · נגדית תסתכל, אין את מה שאמרת בפרוטוקול

נוית נגב · נגדית אין שום דבר מזה...

אלון גילדין · נגדית שאני שאלתי למה הוא דיבר גם על תפוסה בס' וגם על תפוצה,

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה חלופי

אלון גילדין · נגדית זה לא חלופי.

עמית חדד · נגדית בסדר, חבל

אלון גילדין · נגדית שלא ייכנס רגע. נתניהו אומר לו 'אפשר שזה יהיה חלופי', הוא אומר לו 'לא, זה לא מספיק לי. אני צריך גם את זה וגם את זה.'

עמית חדד · נגדית אדרבה, אז מדברים על חלופה בכלל

נוית נגב · נגדית חברי מציג דברים שהם כביכול ציטוטים. זו שיחה מוקלטת, הם לחלוטין לחלוטין לא נמצאים שם.

עמית חדד · נגדית הם לא נכונים

נוית נגב · נגדית לא נמצאים שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אז אולי שהעד לא ייכנס.

עמית חדד · נגדית לא צריך שהוא ייכנס או לא, אני שואל אותו שאלות, כבודכם. אני לא משמיע את השיחה המוקלטת.

הודעת מערכת · נגדית העד נכנס לאולם )(

אלון גילדין · נגדית אתם יודעות שזה שם.

עמית חדד · נגדית סליחה, א. אתה טועה, ב. אתה מטעה וג. אני ממילא לא מקריא לו שום דבר, אני שואל אותו לפי הזיכרון. אני רשאי לשאול אותו שאלות מהזיכרון, אני לא יכול להטעות אותו כשאני שואל אותו שאלות מהזיכרון. מותר גם לעד לטעות לשיטת חברי, או לומר אמת כפי שאנחנו חושבים. ולדייק. אני בכלל לא מבין מה מהות,

אלון גילדין · נגדית הכל בסדר. תשאל אותו....

עמית חדד · נגדית אבל זה מה ש-, אז אמרתי, אני קיבלתי, אמרתי, אני לא אגיד לו 'ככה נאמרו', אמרתי שאני אשנה קיבלתי, הכל בסדר.

אלון גילדין · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה זוכר, דיברת על חוק מרוכך ושאל אותך כבוד השופט בר - עם מהו חוק מרוכך ודיברת על תפוסה. אתה זוכר? זה היה לפני,

ארי הרו · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית תפוסה הכוונה היא תפוסה של מודעות בעתון, נכון?

ארי הרו · נגדית דיברתי על מודעות. כן

עמית חדד · נגדית מודעות. לא סיקור אלא מודעות. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. השיח שהיה יתרון במשא ומתן ביחס לתפוסה, זה שתפוסה לא משפיעה על תפוצה. כי עדיין אפשר לחלק את ישראל היום במאות אלפי עותקים בחינם וכן להסדיר את ענייני התפוסה בעיתון, כלומר את המודעות בתשלום בעיתון. נכון? אלה דברים ששמעת?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר את השיח הספציפי סביב ה-,

עמית חדד · נגדית אתה העלית את עניין התפוסה

ארי הרו · נגדית כן, לא, אני זוכר את זה בכותרת. אני לא זוכר את הרציונל מאחורי זה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמה שקרץ לנתניהו בשיח על תפוסה הוא בדיוק הדבר הזה ולכן אני מניח שזה עלה ביניכם, שחוק מרוכך שמתמודד עם התפוסה לא פוגע בתפוצה.

ארי הרו · נגדית המטרה שלו, כמו שאמרתי לפני כן, באמת היה לשמור על"ישראל היום"ובאותה עת לתת ל"ידיעות"משהו שהם יכולים לחיות איתו.

עמית חדד · נגדית מצוין. תודה. עכשיו, אתה דיברת בחקירה הראשית שלך וגם במשטרה על כך שנכחת בכמה פגישות בין נתניהו לבין אדלסון שקשורות לחוק ישראל היום.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת שבאחת השיחות דובר על חוק ישראל היום וסיפרת שאדלסון חשב שהוא יצליח להפיל את החוק ונתניהו היה חלוק עליו. אתה זוכר? אני אקריא לך,

נוית נגב · נגדית התובע ריענן אותו על כך בחקירה ראשית.

עמית חדד · נגדית כן. התובע ריענן אותך על זה אז אני מציג שנקרא את כל הדברים המלאים כי הציגו לך, ריעננו אותך באופן חלקי. אז זה מה-5 ביולי עמוד 75.

נוית נגב · נגדית בוא נפנה לאיפה זה בראשית.

נועה מילשטיין · נגדית עמוד 27589.

עמית חדד · נגדית אוקיי. ועכשיו אחרי שריעננו אותך באופן חלקי, בוא נקרא את כל הטקסט ואז נשאל כמה שאלות שגם החוק נמצא, אתה יודע במרכז, גם נושא הבחירות נמצא ברקע"זה החוקר אומר לך את זה." אמרנו שהבחירות לא היו ברקע, בטח לא בספטמבר. ואז אתה אומר"כן, אני, אני חושב שזה עלה בשיחות, אני לא זוכר מה אני רוצה להגיד אבל אני לא, אני לא אומר את זה, אני רוצה להגיד ששלדון חשב שהוא יצליח להפיל את החוק וביבי אמר לו שזה לא יקרה"בוא נעצור לרגע, תאשר לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול להפנות שוב לעמוד?

עמית חדד · נגדית גבירתי, זה לא אצל כבודכם

נוית נגב · נגדית זה בפרוטוקול הדיון כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעימוד שלנו, מה העימוד

נוית נגב · נגדית 27589. שורה 18.

עמית חדד · נגדית אני אומר שוב לגבירתי, אנחנו אמרנו שחברי ריענן את הזיכרון מהנקודה הזאת, אנחנו רוצים לקרוא את כל הטקסט יחד איתו. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

נוית נגב · נגדית כבודה תראה שיש שם ריענון זיכרון לגבי חלק.

עמית חדד · נגדית חלקי. אבל נעצור לרגע. מה שאנחנו רואים כאן,

נוית נגב · נגדית מה שמוקרן זה מתוך ההודעה ש-,

עמית חדד · נגדית עכשיו אני מקריא גבירתי מההודעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אסתכל שם.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה לא את זה לגבירתי את הכל, כי הוא ריענן רק באופן חלקי. זו הטענה שלנו. לכן אנחנו מביאים את הכל.

נוית נגב · נגדית מה שמודגש זה מה שרוענן.

עמית חדד · נגדית זה מוטיב חוזר, הם מצמצמים אנחנו מרחיבים לכבודכם ומראים לכם את הכל. אז קודם כל מה שאומר ראש הממשלה נתניהו לשלדון למעשה שלדון מביע איזו שהיא אופטימיות שהוא יכול להפיל את החוק. נכון? זה מה ששמעת?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואומר לו נתניהו, בתור פוליטיקאי ותיק מכיר, יודע, מסתבר שהוא גם צדק, 'אין אפשרות להפיל את החוק הזה, החוק הזה יעבור'. נכון?

ארי הרו · נגדית כן. זה מה שהוא אמר לו. כן

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר. עכשיו בוא נמשיך. "מה זאת אומרת ששלדון חשב שהוא יצליח להפיל את החוק. איך, מי יצליח להפיל את החוק?" ואז"לא, לא יודע, היו לו לוביסטים שעובדים על לא להפסיד בחוק הזה" "למי היו לוביסטים" "לשלדון"? קודם כל אנחנו רואים שגם שלדון היה על המגרש הפוליטי. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ידיעות אחרונות היו על המגרש הפוליטי עם איתן כבל וגם ישראל היום היו על המגרש הפוליטי נכון?

ארי הרו · נגדית כן. היה,

עמית חדד · נגדית אבל זה היה ברור שזירת ההתגוששות זו הזירה הפוליטית. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. מצד אחד נוני מוזס עם הצבא שלו, מצד שני שלדון אדלסון עם הצבא הפחות מרשים שלו נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושואלים"איך אתה יודע,"

נוית נגב · נגדית אנחנו בעניין הפחות מרשים, פשוט, אבל נשים את זה בצד.

עמית חדד · נגדית פחות מרשים. פחות חברי כנסת. לא יודע, כמות עושה איכות. "זה היה ברור אחרי, כשמש כאילו" "לא יודע, ידעתי, לא זוכר אם זה עלה בשיחה. מי היו הלוביסטים האלה אין לי מושג" "אז מה הוא חשב, שיצליח אבל היה רוב בקואליציה, נכון?" "נכון" "אז איך חשב שהוא יצליח להפיל את החוק?" "אתה שואל אותי?" "הוא אומר את זה לביבי, נוני?" אתה אומר ככה"לא, זה, אני אומר לך. זה אני זוכר שהעניין הזה עלה בשיחות שלהם. מתי ואיפה ואיך ולמה, אני לא זוכר. יכול להיות שזה עלה" "מה עלה בשיחות, חוק ישראל היום?" "כן. אז אני אומר שוב, אם זה עלה באותן שיחות או אם זה עלה, לא יודע, בארוחת ערב באו"ם, בניו יורק, אני לא יכול להגיד לך". עכשיו, ארוחת ערב באו"ם זה מועד ספציפי, נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו אנחנו בדקנו מתי הייתה ארוחת הערב באו"ם הזאת, מתי היה נאום באו"ם למעשה, שאחר כך הייתה ארוחת ערב, בסופו. עם שלדון. אתה רואה? נתניהו בנאומו באו"ם, "מזרח תיכון חדש"על הנאום הזה דיברת. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שזה, אנחנו רואים את התאריך. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית 30 בספטמבר. דרך אגב, אתה נסעת עם נתניהו לנאום הזה כמובן

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם שלדון היה שם, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהמועד של הפגישה הזו שדיברנו על החוק וכולי, זה בנאום הזה, ב - 30 בספטמבר

אלון גילדין · נגדית יש לי שאלה. החקירה הזאת, הגשתם אותה?

נוית נגב · נגדית איזו חקירה?

עמית חדד · נגדית זה לא חקירה. זו כתבה בעיתון

אלון גילדין · נגדית את מה שהקראת מתוך העדות שלו. זה הוגש, ה - 5.7?

עמית חדד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית שום דבר לא הוגש.

אלון גילדין · נגדית אז עברת מאוד מהר. זה לא מה שהוא אומר. לא כך נאמר. לא אכפת לי שהוא ייצא,

עמית חדד · נגדית לא צריך

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה שהוא יציג לו משהו לא נכון.

עמית חדד · נגדית לא צריך. בוא נמשיך. חבל על הזמן. בוא נמשיך. תסתכל בהמשך אם אתה רואה משהו שמשנה, בארוחת ערב באו"ם. בסדר? יש נ. צ. אחר? משהו שאתה רואה? תראה גם למעלה. חברי טוען שהוא לא ראה מספיק. אתה רוצה עוד. אתה רוצה עוד למטה? עוד למעלה? או שאתה מרגיש מספיק בנוח שנוכל להמשיך עם החקירה?

ארי הרו · נגדית אני בסדר

עמית חדד · נגדית אתה בסדר. אוקיי. תודה

נוית נגב · נגדית אפשר להקריא את הקטע לתוך הפרוטוקול?

עמית חדד · נגדית הקראתי לתוך הפרוטוקול. אני מזכיר לך, ב - 27 בספטמבר יש פגישה עם נוני מוזס, זוכר? לפי כתב האישום.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואחר כך אנחנו רואים באמת שבארוחה באו"ם, לכן זה גם הגיוני שהנושא יעלה על החוק שהוא יכול להפיל, לא להפיל את החקיקה, זה הגיוני שזה יהיה כמו שאתה אמרת. אתה אמרת, תראה, אף אחד לא מכניס לך את המילים הללו לפה. אתה שמת לנו את זה בארוחת ערב באו"ם בניו יורק. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי הייתה ארוחת הערב?

עמית חדד · נגדית ב - 30 בספטמבר

משה בר-עם · נגדית זה היה גם הנאום באו"ם. זה היה באותו יום הארוחה?

עמית חדד · נגדית כן. כך הוא אומר. בארוחת ערב באו"ם בניו יורק

משה בר-עם · נגדית לא, אבל..

עמית חדד · נגדית נשאל אותו. נשאל את העד. ולכן ארוחת הערב הזו זה ארוחה לאחר הנאום באו"ם. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה נכחת בה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עם שלדון. גם שלדון היה שם?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, שלדון סיפר בחקירה שלו שבעקבות השיחה שהתקיימה בינו לבין ראש הממשלה לא רק שהוא לא הוריד את תפוצת העיתון, אלא הוא העלה את כמות העותקים של העיתון מ - 275,000 עותקים ל - 325,000 עותקים. אני אקריא לך את זה. אנחנו מדברים על במהלך השבוע. זה שלדון, ב - 25 במאי 2017 עמוד 34"אתה יודע מה הייתה התשובה שלי?" אומר שלדון. "הייתה,. אני הצבעתי לו עם אצבע אחת. זה לא רק שאני לא קיצצתי מהמחזור. אני הגדלתי אותו. נקודה." דרך אגב, הצבעה באצבע אחת, הכוונה היא לא באגודל אני מניח, שהוא הצביע. נכון?

ארי הרו · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית לא נחזור על ההצבעה הרלוונטית אבל הכוונה היא שהוא עשה תנועה מגונה, לומר 'הוא יקפוץ לי, אני לא אוריד את המחזור', נכון? מחזור ההפצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע משהו על זה?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר. אני יודע שהוא לא אהב את כל ההתעסקות הזאת, אבל אני לא זוכר

משה בר-עם · נגדית התגובה גם שהוא העלה את הכמות, זה היה התגובה של מי ש-,

ארי הרו · נגדית כנראה. כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, הוא אומר ככה. אני פשוט רוצה למקם איתך את המועד הזה. הוא אומר"אני עברתי מ - 275,000 עותקים יומיומיים ל - 325,000. זו הייתה קפיצה גדולה, זה היה כמו 20%" וכולי. אתה זוכר שהייתה עליה במחזור של,

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בוא אני אראה לך משהו, אולי ניזכר. תפוצת עיתון"ישראל היום"באמת עלתה מ - 275,000 עותקים כמו שהוא אומר, ל - 325,000 עותקים, ואני אראה לך מתי זה קורה, כי יש לנו תאריך. בוא נראה את התאריך.

נוית נגב · נגדית שאפילו מוסכם על התביעה.

עמית חדד · נגדית תסתכל. אנחנו יכולים לראות,

אלון גילדין · נגדית אני מבקש, אנחנו רוצים רק לבדוק כי היה לנו כמה פעמים או יותר מכמה פעמים, אתה יכול להמתין רגע שנמצא ורק אחר כך לשאול?

נוית נגב · נגדית אלה נתונים שקיבלנו מכם. שאתם הגשתם.

אלון גילדין · נגדית בסדר, הם לא לפניי כרגע. נוית, את מדברת כאילו תקפתי אותך.

עמית חדד · נגדית נמתין. הכל בסדר

אלון גילדין · נגדית אז אני מבקש רגע להמתין,

עמית חדד · נגדית אבל אני כבר הסכמתי לך

אלון גילדין · נגדית לא, דברים שחברתי, אני מבקש רגע הפסקה.

עמית חדד · נגדית ביקשת, הכל בסדר. בוא

נוית נגב · נגדית תקפת', איזה ביטויים?...'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחכה שניה, תן,

עמית חדד · נגדית אני אמרתי בשמחה. מה השאלה בכלל?

נוית נגב · נגדית לא, אבל אני תקפתי. אני תקפתי. זה כמו שהלקוח שלי הציע שוחד, אני תקפתי.

עמית חדד · נגדית לא, זה עוד יותר מופרך, שהלקוח שלך הציע שוחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אתם לא מחפשים כרגע? אתם מדברים או מחפשים?

משה בר-עם · נגדית מדברים, מתווכחים,

עמית חדד · נגדית אנחנו לא מדברים ולא מתווכחים

עודד שחם · נגדית גם וגם.

עמית חדד · נגדית אולי נדבר על השרב בחוץ בינתיים, ננצל את הזמן המת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על החול בחוץ.

עמית חדד · נגדית בינתיים עד שמחפשים, ארי, רק תסתכל. אתה רואה שכתוב פה תאריך, 19 באוקטובר 2014 וכמות של 325,000 עותקים.

ארי הרו · נגדית אני רואה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה התאריך? אה, 19 באוקטובר.

עמית חדד · נגדית בינתיים התביעה מחפשת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד שהם יחפשו נגיד שזה, הגשתם את זה כנ/3427.

עמית חדד · נגדית נכון. אנחנו חייבים לנצל את הזמן המת. בסדר? אפשר?

אלון גילדין · נגדית לא. נראה..

עמית חדד · נגדית מה תראה, תהיה התנגדות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עוד לא יודע כי הוא עוד לא ראה.

עמית חדד · נגדית הוא ראה ודאי ראה. לא משנה. זהו, אפשר להמשיך?

אלון גילדין · נגדית לא. שניה.

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, בינתיים, חוות הדעת שנתת לנו בעניין של מר מילצ'ן, אני מחזירה את כל העותקים, לא סרקנו את זה.

עמית חדד · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במסגרת ניצול הזמן עכשיו.

עמית חדד · נגדית כן. רציתי להציע שכשכולנו נטוס לאנגליה איתו אז אולי נצא לריצה קצרה או משהו, נראה איך הוא,

קרן צבירן - לצטר · נגדית גם שתיקה זה בסדר.

עמית חדד · נגדית לא

נוית נגב · נגדית ביקש להגיש את זה ב - 144 הסכמנו..

עמית חדד · נגדית אני יכול לשאול?

אלון גילדין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אוקיי. חברי אמר שאפשר להמשיך גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

עמית חדד · נגדית טוב, אז אתה רואה, ראינו שלמעשה אומר שלדון בפגישה שהיית בה 'finger the him gave I,' 'הצדעתי לו עם האצבע', ואמרנו, כולנו הסכמנו שזה לא עם הבוהן, או עם האגודל, והוא אומר "אני העליתי ל - 325,000 עותקים"והנה אנחנו רואים באמת שכבר באוקטובר יש 325,000 עותקים. עכשיו, אתה אמרת שזה היה באו"ם למעשה, באותו נאום של נתניהו שהיה בספטמבר, ואנחנו גם רואים שממה שאומר שלדון, הוא גם ממקם את זה מבחינת התפוצה בחודש ספטמבר.

ארי הרו · נגדית אוקטובר

עמית חדד · נגדית אוקטובר סליחה. לא, את הפגישה בספטמבר

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה מתאים לשיחה שאתה היית בה. כך אמרת מקודם?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו יותר מזה אני אומר לך, תסתכל, דרך אגב, שמוזס גם היה מודע לכמות העותקים כבר בפגישה ב-4 בספטמבר, שוב כבודכם, מבלי לגרוע מההתנגדות לקבילות שטענו ביחס לקלטות, שלא יישמע שבזה שאנחנו שואלים את העד על תוכן הקלטות שהושגו בחטא, אולי אפילו בפשע, אנחנו שואלים שאלות בהקשר הזה. אז ב-4 בדצמבר 2014 בעמוד 30 שורה 968, אנחנו יכולים לראות שגם מוזס אומר"עכשיו זה כבר, 325 אתה מבין?" הוא דיבר על התפוצה. כלומר גם כשאתם מדברים, הוא אומר ככה: "כשדיברנו בסוכות זה היה 275 עכשיו זה כבר 325"כלומר בדיוק כמו שמספר שלדון. אתה רואה, הרי סוכות זה ספטמבר, אנחנו יודעים. 'כשדיברנו זה היה 275', נתניהו הולך ופוגש את שלדון אגב הנאום שלו באו"ם בניו יורק, ובספטמבר ב-4 בספטמבר זה כבר 325 כלומר הפגישה עם שלדון היא שם בסוף ספטמבר. נכון?

ארי הרו · נגדית הפגישה עם שלדון שם בסוף ספטמבר. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. עכשיו אנחנו ממשיכים בזמן ומתקרבים לתחילת מושב החורף שהחל ב - 27 באפריל 2014 אני רוצה לחזור להתכתבויות שלך,.

נוית נגב · נגדית לא באפריל.

עמית חדד · נגדית 27 באוקטובר 2014

נוית נגב · נגדית אמרת אפריל.

עמית חדד · נגדית סליחה. 27 באוקטובר 2014. אני רוצה לחזור איתך להתכתבויות עם חנוך דאום. כותב לך דאום ב - 19 באוקטובר 2014 שבוע לפני פתיחת מושב החורף את ההודעה הבאה, זה כבודכם נ/3428, אתה רואה"דרכך לבוס" "חוק ישראל היום יוגש בתוך שבועיים - שלושה, הם מכירים שכנראה אין להם יכולת להעביר, אבל מקווים לזעזע את הקואליציה"ואתה אומר לו"המסר עבר". אז רק שנבין, "דרכך לבוס"הכוונה היא ממוזס לנתניהו. נכון?

ארי הרו · נגדית מחנוך לנתניהו

עמית חדד · נגדית מחנוך לנתניהו. אבל על מי הוא מדבר פה? "הם מכירים שכנראה אין להם יכולת להעביר אבל מקווים?"

ארי הרו · נגדית אני לא יודע. לא יודע מי זה 'הם.'

עמית חדד · נגדית בכל מקרה זה בעניין, המסר עבר כמו שאתה אומר, נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והמסר הוא שהחוק, אפילו אם הוא לא יעבור, ואנחנו ראינו שכבר למעשה באפריל - מאי נתניהו הרבה יותר מפוכח, היה ברור לו שזה יעבור, זה יזעזע את הקואליציה. אתה רואה? "אבל מקווים לזעזע את הקואליציה"זה המסר שהעברת.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כל הזמן במגרש הפוליטי, כמו שאמרת לי מקודם. כל החוק הזה, כל השיח, הכל במגרש הפוליטי נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והמסר, דרך אגב, מבחינת מה שנתניהו, כשאתה מעביר את המסר הזה, נתניהו בהחלט חושש מהודעה כזו. הוא יודע שזה יכול לזעזע לו את הקואליציה. נכון? הוא מבין את זה?

ארי הרו · נגדית כן. ודאי

עמית חדד · נגדית עכשיו, נחזור לנייר של פרח לרנר. אתה זוכר, דיברנו עליו

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את התכנית. בשלב השלישי כתוב ככה: "המצב הצפוי לקראת סוף מושב הקיץ של הכנסת, החוק יוגש לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה"אמרנו שבגלל צוק איתן זה נדחה. אבל תראה מה כתוב: "המטרה – עמדת ממשלה נגד החוק"ואז יש לנו"עבודה מול השרים, יחסי הכוחות בוועדה. 1 התנועה, 4 הליכוד, 3 ביתנו, 2 הבית היהודי, 3 יש עתיד. אנחנו מדברים פה על ועדת שרים לחקיקה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שרק נסביר, למרות שאתה לא ידען גדול בתחום החקיקה, ועדת שרים לחקיקה היא קובעת מה תהיה עמדת הממשלה ביחס לחוק. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכאורה עמדתה אמורה לחייב

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אומר 'לכאורה', כי החשש היה, ראינו את זה ונראה בהמשך, שגם אם יחליטו נגד החוק עדיין יהיו כאלה שיצביעו בעדו. נכון?

ארי הרו · נגדית זה היה החשש

עמית חדד · נגדית זה היה החשש. עכשיו בוא נראה בכלל אם יש סיכוי לזה שוועדת שרים לחקיקה תצביע נגד החוק בוא ננסה להבין ממה שאתה יודע על יחסי הכוחות בוועדה. אמרנו, לתנועה של ציפי לבני יש חבר אחד בוועדה, היא למעשה. ציפי לבני.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית היא שרת משפטים ולכן מכח תפקידה כשרת משפטים היא יו"ר הוועדה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון. כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי שבתודעה שלך, שנתניהו, לפי מה שאתה שמעת ממנו, היה ברור שאותה ציפי לבני בקשר הדוק עם נוני מוזס ולכן היא תתמוך בהצעת החוק?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אז יש לנו אחד למוזס. אחר כך יש ארבעה שרים של הליכוד. תאשר לי שנתניהו חשב, קיווה לפחות, שהם כנראה יצביעו בעדו. הוא לא ידע אבל הוא קיווה?

ארי הרו · נגדית כן. אני לא זוכר מי זה הארבעה מהליכוד אבל,

עמית חדד · נגדית אני אראה לך אחר כך שגם היה חשש שאפילו הם לא יצביעו כפי שנתניהו רוצה

ארי הרו · נגדית תיאורטית, כן, היו לו חששות אצל חלק מהחברים בליכוד

עמית חדד · נגדית בממשלה

ארי הרו · נגדית בליכוד. אבל אני לא יודע מה,

עמית חדד · נגדית כן. אני מקבל, חלק מהשרים של הליכוד

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר מי הארבעה פה

עמית חדד · נגדית אוקיי. בוא נמשיך עם הספירה שלנו. שלושה שרים של ישראל ביתנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה שרים היו בסך הכל?

עמית חדד · נגדית גבירתי רואה. זה מופיע. זה ועדת שרים לחקיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אבל אלה כולם.

עמית חדד · נגדית כן. אז שלושה שרים מישראל ביתנו, תאשר לי שהיה ברור לראש הממשלה נתניהו וגם לך שהשרים של ישראל ביתנו, לאור הקשר הקרוב בין אביגדור ליברמן לבין ידיעות אחרונות, היה ברור שהם, צריך למנות אותם בקבוצה של ציפי לבני, כלומר בעד ידיעות אחרונות.

ארי הרו · נגדית אם אני לא טועה הם חתמו על הגשת הצעת החוק

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. כלומר אז יש לנו ארבעה בינתיים בצד של מוזס, בצד של ידיעות אחרונות, ואולי ארבעה בצד של ראש הממשלה נתניהו. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו יש לנו שניים"הבית היהודי". תאשר לי שגם לגביהם היה ברור שהם יתמכו בנוני מוזס, אני מזכיר לך, איילת שקד היא מאלה שחתמו על הצעת החוק.

אלון גילדין · נגדית הוא לא פרשן.

עמית חדד · נגדית ברור. מה התודעה של נתניהו,

אלון גילדין · נגדית רק אולי, אני צריך שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך איזו שהיא ידיעה על כל מה ש...

אלון גילדין · נגדית יש ראיות קונקרטיות לנקודות האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. אתה יודע את כל זה? או שאתה רק?...

ארי הרו · נגדית בראשי תיבות. אני לא זוכר את ההתנהלות הפנימית בתוך הוועדה אבל אני כן זוכר, אני זוכר שבהחלט היה חשש שגם במידה ויעבור התנגדות בוועדת שרים לחקיקה, שזה היה קשה, שהיה חשש שבכל זאת יצביעו בעד החוק. כן.

משה בר-עם · נגדית הסיכוי שלו....

עמית חדד · נגדית כן, לא, אני רוצה יותר מזה. היה ברור שהסיכוי שוועדת שרים לחקיקה, מבחינתך, הרי לא יכולה להיות התנגדות, זו שאלה, אני לא מציג לו שום דבר. אני שואל שאלה שהיא בתחום הידיעה שלו, דברים שהוא שמע. למה שתקום?

משה בר-עם · נגדית אבל הוא אמר.

עמית חדד · נגדית אז אני אמרתי, אני אסביר לו רק את זה באופן כללי. יש אחר כך עוד שלושה חברי כנסת מ"יש עתיד"כמו שאתה רואה. שלושה שרים, הם גם חברי כנסת. שלושה שרים מ"יש עתיד"ולכן תמונת המצב שנתניהו שיקף לך ושאתה ראית אותה יחד איתו היא שבוועדת שרים לחקיקה לידיעות אחרונות יהיה רוב? אפשרות ממשית שיהיה רוב?

ארי הרו · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית שניה. רק דברים שהוא שמע.

עמית חדד · נגדית אמרתי. 'דברים ששמעת.'

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיד ששוב, יש ראיות לגבי ההערכות האלה.

נוית נגב · נגדית נכון. שהיו ברורות מאוד.

אלון גילדין · נגדית אני אגיע אליהן עכשיו,... אם זה משהו שהוא שמע,

עמית חדד · נגדית זה כמובן, הרו, מטעים אותך. עכשיו מטעים אותך. מטעים, מטעים ממש

אלון גילדין · נגדית לא מטעים אותו. על מה שהוא שמע הוא יכול להעיד. ההערכות שלו, אין להן שום,

עמית חדד · נגדית ואני שאלתי על מה שהוא שמע, כך שאלתי. זאת הייתה השאלה. ואני מדבר על הערכות של נתניהו שאתה שמעת, ואני אומר, מבחינת ההערכות של נתניהו שאתה שמעת, זו תמונת המצב כפי שאישרת אותה מקודם. נכון?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, כמו שאמרתי, אני לא זוכר את ה-,

עמית חדד · נגדית לא ברזולוציה

אלון גילדין · נגדית הוא אומר מה הוא לא זוכר.

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את החלוקה הספציפית אבל בהחלט הנושא הזה של ועדת שרים לענייני חקיקה, היה חשש ש - א' כל שבאמת לא היה לה רוב, ובמידה וכן, או במידה והוא מכריח אותם להתנגד, אז בכל זאת יצביעו בעד וזה ישים אותו בפוזיציה לא טובה בכנסת.

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על הפוזיציה הלא טובה בכנסת. זה חשוב מאוד. אבל בסדר, נדמה שהנושא באמת מוצה מכל כיוון. לכן אני אומר לך שכשחנוך שכותב לך שזה יזעזע את הקואליציה, זה לא דבר שנתניהו מתייחס אליו בקלות דעת או בזלזול. נכון? בגלל דברים שעכשיו ראינו, בגלל יחסי הכוחות בוועדת שרים לחקיקה, בגלל החשש שלו ממה שיקרה בהמשך, לא משנה מה יהיה בוועדת שרים לחקיקה. נכון?

ארי הרו · נגדית כמו שאמרתי, בלי קשר לחנוך, זה נושא שבאמת הדאיג את נתניהו והוא התעסק בו

עמית חדד · נגדית אוקיי. וחלק מהשיח שנוצר בין נתניהו לבין מוזס למיטב ידיעתך היה ניסיון של נתניהו למנוע את הזעזוע בקואליציה, שזו למעשה מטרה פוליטית מובהקת. נכון?

ארי הרו · נגדית מה הכוונה?

עמית חדד · נגדית הרי דיברנו מקודם על השיחה ביולי, הפגישה שהייתה אמורה להיות ביולי, הפגישה שהייתה בספטמבר. המטרה הייתה להגיע עם מוזס לפשרה, כי אם אתה לא מגיע איתו לפשרה תזדעזע לך הקואליציה או שנניח שוועדת שרים לחקיקה תחליט, איך שהוא הצלחת לכפות את כולם להתנגד לחוק, אנשים אחר כך בכל זאת יצביעו בעד, תצטרך לפטר אותם, יהיו לך זעזועים בקואליציה, אולי אתה הולך לבחירות בעקבות זה. ולכן נתניהו רצה להגיע לפשרה פוליטית כדי למנוע את כל הזעזוע הזה. גם להגן על"ישראל היום"אבל גם להגן על שלמות הקואליציה שלו.

ארי הרו · נגדית כן. כמו שאמרתי לפני כן, הוא בדק כמה וכמה אופציות וזו הייתה אחת מהן

עמית חדד · נגדית כשהמטרה אבל הייתה כמו שאמרתי מקודם,

ארי הרו · נגדית כן. שאני אמרתי מקודם

עמית חדד · נגדית כשאתה אמרת סליחה. אני לא רוצה לקחת קרדיט. האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם ואנחנו לא רוצים חלילה לקחת גאולה מהעולם. לכן, אז המטרה הייתה גם כמו שאמרת, גם לשמור על שלמות הקואליציה וגם לשמור על"ישראל היום". נכון?

ארי הרו · נגדית גם לתת למוזס,

עמית חדד · נגדית גם לתת למוזס,

אלון גילדין · נגדית רגע, הוא עונה.

ארי הרו · נגדית גם לתת למוזס פשרה שמקובלת עליו

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. בסדר. זה בצד של מוזס. בצד של נתניהו אלה האינטרסים

ארי הרו · נגדית כן בוודאי

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, תאשר לי ממה שאתה ראית ומה ששמעת מנתניהו, שבאותה תקופה כשהוא משוחח עם מוזס על פשרה, על חוק מרוכך, או מנסה גם, הוא מדבר איתו כמו שמשוחחים עם יריב פוליטי. זה השיח למעשה?

ארי הרו · נגדית זה לא שיח בין חברים

עמית חדד · נגדית זה שיח עם יריב פוליטי?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכל שיחה עם יריב פוליטי, דרך אגב, פה אני מבקש באמת לעשות זום - אאוט, לא רק לעניין של מוזס, כל שיחה עם יריב פוליטי יש בה נשף מסכות, יש בה העמדת פנים, יש בה דברים שאתה אומר שהם לא כפי שהם באמת. משני הצדדים דרך אגב. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בתור מה הוא נשאל?

עמית חדד · נגדית בתור מי שהיה בהרבה שיחות בין ראש הממשלה ליריבים פוליטיים, בתקופה שלו, שוב, הוא היה ראש הסגל. זה התפקיד הכי בכיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממה שראית.

עמית חדד · נגדית ממה שראית. בוודאי. בוודאי. אני מדבר רק על מה שראית. לא דברים מהטלוויזיה

ארי הרו · נגדית בכלל בעולם הפוליטיקה אז ככה הדברים מתנהלים, בהחלט

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו אני רוצה לעבור איתך, דרך אגב, רק כדי שזה יהיה ברור, מבחינת נתניהו לאורך כל הדרך, אם היה נס משמיים, או לא נס משמיים. תיכף נדבר על זה, והחוק היה נעלם, ודאי שזה עדיף מבחינת נתניהו. עדיף על חוק מרוכך. נכון? ממה ששמעת מנתניהו?

משה בר-עם · נגדית זה אדוני שואל אותו,

אלון גילדין · נגדית נתניהו, האם הוא שמע מנתניהו היפותזה מה קורה אם יהיה נס משמיים והחוק נעלם? אם הוא שמע שיעיד, אני לא מתנגד. אבל השאלה אם הוא שמע. רק לפני שהעד מיד אומר 'כן,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, ההתנגדות הובנה. מר הרו,

עמית חדד · נגדית תאשר לי אם שמעת שמבחינת נתניהו כמובן העדפה ראשונה שלא יהיה חוק או שהחוק לא יעבור בכנסת?

ארי הרו · נגדית הוא פעל להוריד את החוק. אז כמובן ש-,

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני לא הבנתי. זה נאמר מאה פעמים בעבר. סליחה, קטעתי אותך

ארי הרו · נגדית אני אומר, אז כמובן שהוא לא רצה את החוק

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו נדבר על שיחת הוועידה, אותה שיחת ועידה מוקלטת עם העוזר שלך אליהו ג'וסלט אז רק בכל זאת שנדע מי זה ג'וסלט, כדי שבית משפט יידע. מר ג'סלט.

ארי הרו · נגדית הוא היה עוזר שלי בלשכת ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר אתה ראש הסגל, יש לך עוזר, זה אותו אליהו?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא עוזר לך גם בדברים טכניים מטבע הדברים, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם בלוגיסטיקה, גם בלו"ז ועניינים כאלה?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והשיחה, אתה למעשה בסוף חודש אוקטובר, אמרנו שהכנסת חוזרת למושב החורף שלה ואנחנו ראינו כבר שמוזס דחף להעלות את הצעת החוק להצבעה. ואתה מעביר ב - 19 באוקטובר את המסר שהחוק יעלה בתוך שבועיים - שלושה, את זה ראינו קודם. נכון? זה מה שהראיתי לך מקודם.

ארי הרו · נגדית כן. מה שחנוך,

עמית חדד · נגדית שזה יעלה, כלומר, אנחנו מדברים על השבוע הראשון או השני של חודש נובמבר. ואנחנו עוד נעסוק בזה בהמשך, החוק באמת עולה להצבעה ב - 12 בנובמבר. זה לוחות הזמנים הרלוונטיים לחלק הזה של החקירה שלנו.

ארי הרו · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית ואתה מספר שנתניהו מבקש ממך להקליט שיחה עם מוזס. אתה אומר שנתניהו נמצא בארצות הברית,

ארי הרו · נגדית אני נמצא בארצות הברית

עמית חדד · נגדית סליחה, אתה נמצא בארצות הברית, ונתניהו מבקש ממך להקליט שיחה בינך לבין מוזס?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שיחה טלפונית?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. ואנחנו רואים שנתניהו נוסע לארצות - הברית בשלהי אוקטובר 2014, אנחנו גם רואים מההתכתבויות בינך לבין ג'סלט שב - 28 באוקטובר זה מועד ההקלטה. תיקח את זה מאיתנו כנתון.

ארי הרו · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אז ברור שההקלטה הייתה בתקופת התפר איפה שהוא של בין שליחת המסר של הזעזוע שראינו מקודם ב - 19 באוקטובר, לבין המועד שבו החוק עולה להצבעה בכנסת, ה - 12 בנובמבר. נכון? זה המיקום?

ארי הרו · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית לא 'אוקיי'. כן? לא?

ארי הרו · נגדית לפי התאריכים שאתה מציג, כן, אני לא זוכר את התאריכים הספציפיים

עמית חדד · נגדית טוב. אבל בהנחה ואלו התאריכים כפי שהצגתי לך?

ארי הרו · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה מעולם, עד אותו זמן לא התבקשת להקליט שיחה עם מוזס. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו הייתה פעם ראשונה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה חייל שנשלח לקרב, אתה לא מכיר את השיקולים של המפקד, אתה רק יודע שאמרו לך להקליט. נכון?

ארי הרו · נגדית באותה עת כן

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, אתה גם סיפרת, אתה לא שואל שאלות. ביקש ממך ראש הממשלה לדבר עם מוזס, להקליט את השיחה, נעשה ונשמע. אתה מתקשר למוזס ומקליט את השיחה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אבל ברור לך שלהבדיל מכל השיחות שהיו בעבר, שדיברת וראינו שהיו שיחות כאלה שלך עם מוזס, נתניהו רצה תיעוד של השיחה הזאת. נכון? לכן הוא ביקש להקליט אותה?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואני אומר לך שהסיבה הייתה, ואולי תגיד לי אם שמעת את זה, שלאחר האיום המפורש לזעזע את הקואליציה שאתה העברת מחנוך דאום נתניהו רצה שתהיה לו הקלטה שמוכיחה שהצעת החוק של איתן כבל למעשה נשלטת על ידי מוזס כי עם זה אחר כך יוכל לעשות עם זה שימוש פוליטי, אולי עוד כלי במלחמה נגד הצעת החוק הזו. אלה דברים שאתה שמעת?

ארי הרו · נגדית את זה לא שמעתי

עמית חדד · נגדית אולי אתה יודע, שמעת על חשש אולי שמוזס מקליט את השיחות גם איתך, לכן טוב שתהיה הקלטה?

ארי הרו · נגדית את זה שמעתי. כן

עמית חדד · נגדית והחשש שאולי ייקחו חלקים מהשיחה וישתמשו בה ולכן טוב שיהיה רקורד שלם של הדברים שניתן יהיה לסתור?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כל מיני פייקים שיופצו אחר כך?

ארי הרו · נגדית כן. זה, החשש היה שהצד השני מקליט ולכן הוא רצה להקליט

משה בר-עם · נגדית ממי שמעת את הדברים? ממי שמעת? ממר נתניהו?

ארי הרו · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית הוא אמר לך?

ארי הרו · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית שאלו אותך בחקירה הראשית בעניין הזה בעמוד 27535 בפרוטוקול מה-9 במאי, שאלה: "מה אמר מר נתניהו, מה אתה צריך להעביר למר מוזס?" ואתה ענית"הוא ביקש שאני אעביר מסר שקשור לאותה חקיקה. את הפרטים אני לא זוכר. הדבר היחיד שאני זוכר מזה זה שהוא ביקש להעביר שמר מוזס יפנה לאיתן כבל, שאיתן כבל יעביר מסר ליריב לוין וכך יושלם המסר". זה מה שאמרת כאן בבית המשפט?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. כלומר, אתה לא זוכר את הפרטים, מה שאתה זוכר זה שהבקשה הייתה שמוזס יפנה לכבל כדי שהאחרון למעשה ימשוך את הבקשה שלו להצביע על הצעת החוק בתחילת מושב החורף. נכון?

ארי הרו · נגדית אז עוד פעם, אני לא זוכר את העניינים הספציפיים, אני זוכר את המסר שהייתי צריך להעביר

עמית חדד · נגדית בוא ננסה בכל זאת טיפה לפרק את הדבר הזה. הרי מה שפתאום אומר לך נתניהו, שבמסר שלך למוזס תדבר איתו על הקשר עם כבל. על זה שהוא יבקש מכבל למשוך את הצעת החוק. נכון? לדבר עם כבל על החוק.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? כלומר, למעשה להוכיח את הקשר בין נוני מוזס לבין איתן כבל

אלון גילדין · נגדית הוא אמר מה הוא זוכר.

עמית חדד · נגדית אני בוודאי זכאי לקחת את הזיכרון שלו, לנסות לרענן לו את הזיכרון, לא כמו שאתה עושה באופן חלקי.

אלון גילדין · נגדית לא, די 'כמו שאתה' 'לא כמו שאתה', פשוט פרשנויות,

עמית חדד · נגדית זה לא פרשנויות

אלון גילדין · נגדית מה שהוא זוכר, הוא זוכר. אם הוא רוצה לרענן לו את הזיכרון, שירענן לו את הזיכרון.

עמית חדד · נגדית זה מה שאני עושה

אלון גילדין · נגדית אבל להגיד 'כלומר זה מה שהיה', זה כבר לא לנסות לרענן לו את הזיכרון. זה לנסות שהוא ייתן פרשנות למה שהיה.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה פרשנות למה שהיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להזכיר....

עמית חדד · נגדית אני רוצה שהוא ינסה לרענן את הזיכרון. נתניהו דיבר איתך לפני, עובדה שאתה מדבר עם מוזס על איתן כבל. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את זה אתה זוכר?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה זיכרון קשיח

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. זאת אומרת שנתניהו, זה לא דבר שעשית מעצמך, לדבר עם מוזס על כבל

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה דבר שנתניהו אמר לך לעשות?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא היית עושה את זה על דעת עצמך

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. ואת השיחה הזאת שבה הקשר בין מוזס לבין כבל מוצג על ידך, ומטבע הדברים גם על ידי מוזס, זו שיחה שנתניהו מבקש ממך להקליט?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שיחה קודמת אחרת הוא לא ביקש ממך להקליט

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שיחה מאוחרת ביניכם, בין מוזס ובינך בטלפון, הוא גם לא ביקש ממך להקליט

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שהוא רצה את התיעוד הזה, ואני רוצה לדעת אם זה בכל זאת מצית אצלך איזה שהוא ניצוץ של זיכרון, כי הוא רצה ללכוד בהקלטה את הקשר בין מוזס לבין החוק. כי מה שאתה יודע כתורה שבעל פה ומה שנתניהו יודע כתורה שבעל פה, כדי שהציבור יידע, צריך תורה שבכתב. צריך משהו מוקלט. או תורה שבהקלטה. אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את זה,

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה אותה תשובה קודם.

עמית חדד · נגדית מה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה כבר קודם.

עמית חדד · נגדית ודאי. אמרתי, ניסיתי לרענן לו את הזיכרון, אני חושב שזה לגיטימי ומותר, הוא לא זוכר – לא זוכר. דרך אגב, בקשר עם כבל, אני ניסיתי לומר לך שמה שביקש ראש הממשלה שמוזס יפנה לאיתן כבל ואיתן כבל ימשוך את הצעת החוק, אמרת שאתה לא זוכר. אני שואל אותך איזה מסר אחר הוא יכול היה להעביר או לבקש ממוזס שכבל יעשה? הרי אין שום פעולה אחרת רלוונטית לחוק, חוץ מזה שהוא ימשוך את הצעת החוק. אתה יודע להגיד לנו על מסר אחר רלוונטי?

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ואם אני אומר לך שזה המסר, שמוזס יורה לכבל למשוך את הצעת החוק, זה דבר שמתיישב לך עם הזיכרון? זה דבר שמעורר לך זיכרון? זה דבר שמתיישב עם הנתונים האחרים שאתה מכיר?

ארי הרו · נגדית אז בריענון כשהבנתי שבאמת נמשך החוק, אז כנראה שזה היה סביב העניין הזה. אבל זה לא משהו שזכרתי בעצמי.

אלון גילדין · נגדית יש פה מילה 'נמשך' שהיא לא ברורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמה?

אלון גילדין · נגדית אני לא מה חברי התכוון, אני לא רוצה בפני העד, רק אולי להבהרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור רגע על התשובה.

עמית חדד · נגדית אני לא מבין, הוא מתנגד לתשובות של העד?

אלון גילדין · נגדית אני לא מתנגד. יש פה,

עמית חדד · נגדית אני לא מכיר את זה

אלון גילדין · נגדית אם העד ייצא אני אסביר את אי הבהירות.

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה אי בהירות, אני רוצה לשאול, אני רוצה לחקור חקירה נגדית רצופה. זה מה שאני רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי איזו מילה לא ברורה. שיגיד שוב מה שהוא אמר.

ארי הרו · נגדית גם אני לא

עמית חדד · נגדית גם אני לא

אלון גילדין · נגדית לא, חברי אמר לו המילה 'נמשך.'

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי. הוא אמר. העד אמר

נוית נגב · נגדית העד אמר. 'בריענון שהבנתי שבאמת נמשך.'

אלון גילדין · נגדית חברי שאל לפני זה שזה נמשך. ואז, אם העד ייצא אני אסביר. אני לא רוצה...

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה שתסביר

משה בר-עם · נגדית הוא אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התנגדות? העד ענה מה שענה. אי אפשר להתנגד לתשובה. אז אם זו לא התנגדות תרשום לך לשאול אותו בחוזרת.

אלון גילדין · נגדית המילה פה לא בהירה. אם הייתי מסביר בית משפט היה שואל אותו כדי שיהיה ברור.

משה בר-עם · נגדית בהירה בעיני מי? העד מסר תשובה,

עמית חדד · נגדית אני אשאל עוד שאלה

אלון גילדין · נגדית אם העד היה יוצא הייתם מבינים מה אני מתכוון.

עמית חדד · נגדית לא, לא צריך להבין למה אתה מתכוון. ולא צריך שהוא ייצא. נמשך הכוונה שמשכו אותו, כלומר שלא יעלה להצבעה. זו הכוונה.

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא רוצה,

עמית חדד · נגדית באותו מועד

ארי הרו · נגדית כן. באותו מועד, נדחה, אז,

עמית חדד · נגדית נדחה מועד ההצבעה?

ארי הרו · נגדית כך הזכירו לי

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו,

נוית נגב · נגדית זה לא שהוא חזר בו מהצעת החוק.

עמית חדד · נגדית זה לא שאיתן כבל חזר בו מהצעת החוק, אלא רק דחו את זה למועד נדחה

ארי הרו · נגדית עוד פעם, את הפרטים הספציפיים, כמו שאמרתי, אני לא זכרתי. זה רק עלה בריענון

אלון גילדין · נגדית אין מחלוקת.

עמית חדד · נגדית אין מחלוקת? אז למה קמת והתנגדת?

אלון גילדין · נגדית חשבתי ש -, אני אסביר, עכשיו כשזה נאמר, חשבתי שזה לא ברור שעלולים לחשוב שהוא משך לעולמים, ובסך הכל,

נוית נגב · נגדית חשבת שאנחנו טוענים שזה נמשך לעולמים?

אלון גילדין · נגדית רציתי שהנקודה הזאת תהיה ברורה, אין מחלוקת בין הצדדים בכלל....

עמית חדד · נגדית אני שמח

נוית נגב · נגדית למה שנטען דבר כזה אם זה לא...

אלון גילדין · נגדית אז בגלל שזה... רציתי להבהיר,

עמית חדד · נגדית תראה, לנו יש כלל. אנחנו טוענים לפי האמת. זה הכלל שלנו. מנחה אותנו כל הזמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, הכל ברור. תן לו להמשיך.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, הרעיון היה, זה אתה בטח זוכר ובגלל זה גם אתה דיברת, הרעיון היה להגיע לנוסחה מרוככת, זה מה שאמרת לי מקודם, ולכן לא רוצים שהחוק יתקדם, כי אם מצביעים על החוק והוא מתקבל, אז אי אפשר להעביר נוסח מרוכך שמצד אחד שומר על"ישראל היום"מצד שני עונה לדרישות, אולי הלגיטימיות, של"ידיעות אחרונות"ומצד שלישי שומר על שלמות הקואליציה, נכון?

ארי הרו · נגדית נכון, השיח בין נתניהו למוזס היה כדי להגיע להבנות. זה לא היה,

עמית חדד · נגדית אגב מה שאמרתי?

ארי הרו · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית כן. זה האירוע. כך צריך להבין אותו. במגרש הפוליטי. נכון?

ארי הרו · נגדית כן. זה היה במגרש הפוליטי

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, נתניהו ולוין לא היו יכולים להניע את כבל לעשות משהו, לדחות את הצעת החוק, למשוך אותה או כל דבר אחר. נכון? נתניהו הבין שכדי שהצעת החוק תידחה, שלא תעלה להצבעה, צריך לדבר עם מי שיזם את הצעת החוק, עם מי שמוביל אותה. עם כבל. לכן דיברת עם מוזס בהקשר הזה?

ארי הרו · נגדית זה המסר שהוא העביר

עמית חדד · נגדית צריך לדבר עם מוזס. נכון? סליחה, לא עם כבל אלא עם מוזס?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה לתפיסת נתניהו, נכון?

ארי הרו · נגדית זה המסר שהוא העביר לי אז כנראה שכן

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר המסר היה שלא יעזור לדבר עם כבל, כי הוא סטטיסט במהלך פוליטי הרבה יותר רחב, הרבה יותר גדול ממנו ולכן צריך לדבר עם מי שמוביל את המהלך הפוליטי הזה, עם מוזס.

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא התעסקתי בצד הפוליטי בכנסת,

עמית חדד · נגדית אבל זה מה שנתניהו אמר לך?

ארי הרו · נגדית אני יודע שהוא פנה אלי עם המסר הזה. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. נעסוק רגע בהקלטה של השיחה הזאת. קודם כל, אין לנו את ההקלטה, נכון? אין אותה לך אין את ההקלטה.

אלון גילדין · נגדית אנחנו מסכימים, זה לא שאלה לעד.

עמית חדד · נגדית אני שואל אותו אם יש לו עותק מההקלטה. למה זו לא שאלה לעד? אני לא מצליח להבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברת אליו? לא שאלת אותו אם...

אלון גילדין · נגדית דיברת אלי, אמרת 'אין אותה' והסתכלת עלי.

עמית חדד · נגדית אני דיברתי אליך

ארי הרו · נגדית לי אין. אין את ההקלטה

עמית חדד · נגדית יופי. זו שאלה לגיטימית. טוב, בוא נדבר בכל זאת על מה שאירע. אתה לא הקלטת את השיחה אלא מי שהקליט אותה זה אותו אליהו שדיברנו עליו בהתחלה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן. כי אתה לא היית בקי ברזי ההקלטות איך מקליטים שיחות, אז ביקשת מהעוזר הנאמן לסייע בידך ולהקליט את השיחה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, תאשר לי שאתה לא עדכנת את נתניהו היכן ההקלטה מצויה?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא ידע שאתה מקליט, שאתה שומר. ואחר כך הוא לא חזר איתך להקלטה הזו

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מאוד מאפיין את נתניהו, נכון? הוא מבקש בקשה, אם לא עולה איזה שהוא צורך אחר בעתיד לעשות בו שימוש, הוא עוזב את זה ולא חוזר לזה. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. ולמעשה לא רק נתניהו פועל ככה, מסתבר שגם אתה. אתה לא ביקשת עותק מאליהו, של ההקלטה.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה שחשבת, אני מניח, ותאשר לי אם כך היו הדברים, שאם נתניהו יבקש ממך אתה תבקש ממנו וכך תמסור את ההקלטה.

ארי הרו · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית וכל האירוע הזה שלא מבקשים את ההקלטה או לא חוזרים לאירוע שהיה, בוצע, ולא רלוונטי, זה אירוע שגרתי בחייו של נתניהו. בהתנהלות שלו. אני לא מדבר על הקלטה. אני מדבר על זה שנתניהו מבקש ממך לבצע פעולה, אתה מבצע אותה, אם לא עולה צורך עוד פעם לחזור לתוצר של אותה פעולה, הוא לא מדבר איתך על זה.

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מאפיין דרך אגב את נתניהו?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, לפי מה שמספר למשטרה אליהו, השיחה הייתה שיחה קצרה של לא יותר מ-2 דקות אתה זוכר גם כך?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקיי. מה שעוד סיפר לנו אליהו, זה שהוא חשד שגם האדם הנוסף, מר מוזס, מקליט את השיחה והוא נותן גם סימנים. הוא אומר שעם תחילת השיחה נשמע צפצוף. אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה את הסמסים, אולי תיזכר. סמסים בינך לבין אליהו. אתה רואה?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית the doing is he think"I "yes"Ok?" know. me let again assistance my need you"If beep"a heard I same. אתה רואה?.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ברור ש - same. the doing is he הכוונה שהוא גם מקליט. נכון?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה רואה, הוא אומר גם, הוא נותן סימנים, הוא מסביר למה הוא חושב שהוא מקליט, בגלל שהוא שמע צפצוף.

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה נזכר בזה כשאתה רואה את זה אני מניח?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אתה גם חשבת שמוזס הקליט את השיחה ביניכם?

ארי הרו · נגדית אני, האמת לא חשבתי על זה, אבל כמו שאמרתי, זה עלה עם נתניהו וזה כנראה שעלה גם פה, אז זה משהו ש-,

עמית חדד · נגדית שהיה ברקע?

ארי הרו · נגדית שהיה ברקע. כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה שאתה לא אומר לו no'.'

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית להיפך. אתה ממשיך

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה? בסדר. עכשיו, אני אומר לך שהתחושה שלך מהשיחה הייתה שאין שום תיאום, שמוזס לא ימשוך את הצעת החוק ושלא תהיה עצירה של הליך החקיקה. וזה דווקא התחושה שהייתה מהשיחה הזאת. אתה זוכר את הדברים?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית תראה, אני אנסה לרענן לך את הזיכרון כי אתה... שום דבר פה בבית המשפט וגם לא בחקירה, ניסו לחלץ ממך בכוח איזו אמירה של מסר של תיאום או איזה קשקוש אחר. בוא ננסה לראות מדברים אובייקטיביים מה אתה דיווחת לאחור, כלומר לראש הממשלה נתניהו. בוא נראה. אתה רואה, זו כתבה, ממש יום למחרת השיחה ביניכם. אתה רואה? 29 באוקטובר. אתה רואה את התאריך?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית "בליכוד מאיימים, אם חוק ישראל היום לא יעבור לא יחוקק חוק מע"מ אפס, גורמים ביש עתיד הגיבו לאיום 'אם חוק מע"מ אפס לא יעבור הקואליציה תתפרק'. החוק יעלה להצבעה בוועדת שרים ביום ראשון הקרוב." אתה רואה? לא תיאום אלא דווקא חילופי איומים בין הצדדים. אתה זוכר את זה?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר. אבל אני קורא

עמית חדד · נגדית אתה קורא. אבל זה לא מפתיע אותך, נכון? לאור מה שאתה קורא?

ארי הרו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אין לך זיכרון של תוכן השיחה. אתה אפילו לא זכרת שהיה צפצוף בתחילת השיחה

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ורק בגלל שהראיתי לך את הסמסים נזכרת בזה?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אחרת יכולת להישבע פה בבית המשפט שלא היה צפצוף. אם הייתי שואל. לא זכרת את זה בכלל

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לכן אתה לא זוכר את התוכן של השיחה וגם בחקירות לא זכרת אותה?

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לכן כל האמירה שהיה מסר של תיאום או לא היה מסר של תיאום זה לא באמת זיכרון. זה אולי התרשמות אם בכלל, אולי מסר של היעדר תיאום, אולי ניסיון לייצר תיאום, אבל ודאי שלא הייתה איזו שהיא, לך לא זכור איזה שהוא שיח שאומר 'אין בעיה, כך נעשה, נתאם, אתם תעשו כך אני אעשה אחרת'. אין לך שום זיכרון כזה.

ארי הרו · נגדית אמרתי גם בחקירה וגם פה שה -, קודם כל את הפרטים לא זכרתי, ואני לא זוכר. אני לא זוכר בדיוק על מה דיברו. זה שנתניהו ביקש ממני להעביר מסר למר מוזס ומר מוזס חזר אלי, זה מה שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית יופי

ארי הרו · נגדית והמסר היה סביב העניין הזה של 'תעדכן את כבל שידבר עם יריב.'

עמית חדד · נגדית 'תעדכן את כבל', כמו שראינו, הוא רצה לדחות את החוק. כדי שניתן יהיה להמשיך ולדבר, למנוע זעזוע של הקואליציה, ולמנוע סגירה של חוק ישראל היום. נכון?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר את הפרטים של ה-,

עמית חדד · נגדית אבל ברקע של השיחה זה ודאי דברים שאתה שומע כל הזמן

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, השיחה הזאת לא עשתה איזה שהוא רושם כי אנחנו רואים שכמה שבועות אחר כך, אמרתי לך, החוק עולה להצבעה. אתה זוכר? דיברנו על לוחות הזמנים. שבועיים אחר כך החוק עולה להצבעה. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, ההצבעה, רק כדי שבית משפט חלילה לא ישגה בנושא, החוק הגיע להצבעה בנוסח הכי קיצוני שלו. לא כפשרה, לא כהצעת חוק מרוככת אלא כפי שהוא, הצעת חוק כבל, כפי שהיא הייתה, למעשה דה פקטו לסגור את ישראל היום?

ארי הרו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא הייתה פשרה, מעולם לא סוכם, אתה לא ראית הצעת חוק,

ארי הרו · נגדית נכון. אני לא מכיר פשרה

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר פשרה. ועדיין החוק עלה להצבעה. נכון?

ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר אבל אם זה מה שאתה אומר אז כן

עמית חדד · נגדית אבל אתה זוכר שהחוק עלה להצבעה. אתה זוכר שהייתה הצבעה

ארי הרו · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ונתניהו כינה את החוק 'בושה.'

ארי הרו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה לא מפתיע אותך

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובחוק הזה נתניהו התנגד לו בכל נימיו. נכון?

ארי הרו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כבודכם, כדי שלא נתחיל נושא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעצור עכשיו?

עמית חדד · נגדית נראה לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הצפי מחר?

עמית חדד · נגדית אני אומר כך כבודכם. נסתכל רגע על המכלול, זה יהיה יותר קל. המכלול היה שאנחנו נחקור אותו בין שלושה לארבעה ימים, זה מה שאמרנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה...

עמית חדד · נגדית רגע, ושחברותיי, פשוט בשורה ביחס לצמצום לוחות זמנים. זו בשורה טובה. וחברותיי אמרו שיחקרו אותו גם יומיים - שלושה. אז כמכלול זה יהיה פחות מהזמן המשוער. כנראה באמצע יום רביעי אנחנו נסיים. כנראה.

נוית נגב · נגדית החקירה שלנו תצטמצם ככל הנראה. אנחנו נסיים עד יום שני.

עמית חדד · נגדית כנראה, אם זה יהיה בסוף יום רביעי, שכבודכם לא יכעס עלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נכעס גם אם זה יהיה קודם.

עמית חדד · נגדית אבל גם לא בסוף. לא קודם ולא בסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם תתחילו ותסיימו ביום שני?

נוית נגב · נגדית אם אנחנו נתחיל ביום שני אנחנו נסיים ביום שני. אם נתחיל ביום רביעי, גם נסיים ביום שני.

עודד שחם · נגדית אם תתחילו ביום רביעי אולי תסיימו ביום רביעי.

נוית נגב · נגדית אולי אבל קשה לי להאמין.

עמית חדד · נגדית אדוני אנחנו מחר מסיימים מוקדם וגם התחלנו מאוחר ולא התקדמנו כמו שחשבתי שנתקדם. לכן אני אומר את הדברים. צמצמנו את השאלות והידקנו אבל,

נוית נגב · נגדית אנחנו לא נחזור על דברים שחברינו שאלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אנחנו מסיימים להיום. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד