פרוטוקול 23.02.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 23 בפברואר 2026. תיק פלילי 67104-01-20, של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עו"ד חדד בוקר טוב.

עמית חדד בוקר אור כבודכם. קודם כל אנחנו משתתפים בצערך אדוני.

עודד שחם תודה רבה. קיבלתי את דברי התנחומים של כולכם. תודה לכם.

עמית חדד זה באמת נורא, ולמרות שאנחנו רק מיד אחרי אבל אין ברירה, נצטרך לקפוץ ישר למים אז אני מתנצל.

עודד שחם זה טיבעו של,

עמית חדד כן. טבעו של עולם. כבודכם לפני השבעה, לפני הפטירה, בית המשפט נתן החלטה לגלות קטעים מתוך הפרוטוקול של מר מנדלבליט. הקטעים האלה הם קטעים שכל מי שקורא אותם מבין מיד את המשמעות שלהם. הם א. מלמדים שמה שאנחנו טענו במשך תקופה מאוד ארוכה הוא נכון, שההכחשות ששמענו פה מחוקרים בכירים, גם מהפרקליטות, אינן נכונות, ובית משפט נתן את ההחלטה כפי שנתן, אנחנו חשבנו שצריכים לגלות הכל,

רבקה פרידמן-פלדמן ראינו שקיבלתם עוד חומרים.

עמית חדד שניה, אני רוצה לדבר על הפרקטיקה.

רבקה פרידמן-פלדמן אני מנסה להגיע ישר לבקשה.

עמית חדד נכון. נכון. בכל זאת, זה הציבור קיבל, זה לא אנחנו, אתמול ב - 19:30 בערב לפני המהדורות, הי ה אפשר לשלוח את זה לנו אם רוצים, בית משפט כתיבת פניות לצורך מעבר לתקשורת, אבל בית משפט נתן החלטה. אנחנו חשבנו שצריך לקבל את הכל. בית משפט החליט, מתוך איזון בין האינטרסים השונים, בגלל ההתנגדות של התביעה, התנגדות עזה, של חופש השיח ואסור לגלות וחסיון יחסי וכולי, בית משפט החליט לבוא ולתת אותם קטעים שהם קטעים רלוונטיים לשיטתו. לטעמנו, פרוטוקולי ספטמבר, על האישור חקירה על המלון, למה חוקרים את הדס קליין: , נושאים סופר רלוונטיים. אבל בית משפט החליט את שהחליט. אתמול, קודם כל הוגשה מיד אחר כך איזו הודעה לבית משפט, על כוונה להגיש, בקשה להגשת ראיית הזמה עם קטעים נוספים דרך חבקין, בקשה שונה ומשונה, שלא ניתנה עליה החלטה, ואז בכל זאת, אני לא יודע מה השתנה, הרי לא היה שום דיון בין לבין, חוץ מהעובדה שחלף שבוע, אבל כנראה לצרכי תקשורת, אז אתמול הוגשה ב - 19:30 בערב, נשלחה אלינו הו דעה שאם היו רוצים לתת לנו חומרים נוספים היו פשוט יכולים לשלוח לנו חומרים נוספים, בית משפט הרי כבר ראה את החומרים והחליט מה להוציא מתוך זה לכן לא צריך להגיש הודעה לבית משפט עם נספח. אבל מיד אחר כך ראינו גם את התדרוכים בתקשורת,

רבקה פרידמן-פלדמן הודיעו לנו שנתנו לכם עוד חומרים.

עמית חדד כן. וגם את החומר הזה צירפו,

רבקה פרידמן-פלדמן לא תדרוכים ולא כלום, ראינו את הבקשה היום בבוקר.

עמית חדד לא לא, אז אם יש צורך אני אראה את התדרוכים והכתבות וכולי.

עודד שחם אין צורך.

רבקה פרידמן-פלדמן אין צורך.

עמית חדד אם יש צורך אנחנו נראה את זה.

עודד שחם מר חדד אין צורך.

עמית חדד לא, בכל זאת, אם מישהו לא מבין את התרגיל השקוף, אז ב - 19:30, לפני המהדורות, אפשר לראות את התדרוכים. אני שם את זה בצד,

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד, תתחיל מהשורה התחתונה.

עמית חדד עוד רגע. אני רק אומר, זה לא עלינו הרי כל התדרוכים, זה בסוף על ההחלטה של בית המשפט. הרי התדרוכים היו שזה הוצא מקונטקסט, זה לא אנחנו. זה לא עלינו כל המהלך הזה. בכל מקרה אני רוצה לומר את הדבר הבא, חסיון של תרשומות פנימיות הוא חסיון יחסי. יציר הפסיקה, אם יש צורך נפנה לאסמכתאות אבל הדברים ברורים. אי אפשר, אפילו על חסיון מוחלט כמו חסיון עו"ד - לקוח, לבתר לשלישים או לרביעים, אי אפשר באופן סלקטיבי כל פעם לגלות טיפה מפה, טי פה משם, הנה פה אנחנו מרימים את השרוול, שם מרימים את השרוול, זה אי אפשר לעשות. מילא כשבית משפט מחליט, זה דבר אחד. בית משפט מחליט מה לגלות. אבל משעה שהפרקליטות באה ועושה לעצמה דין ומחליטה לבוא ולפרסם קטעים נוספים, אז עכשיו המשמעות האופרטיבית היחידה היא שצריך לגלות את כל הפרוטוקולים. אי אפשר יותר לעשות את זה. אי אפשר להסתיר. אי אפשר. הם לא יכולים להיות אדוני המידע, להחליט, דרך אגב, קראתי, כמובן שזה לא משנה שום דבר מהפרוטוקולים שלכם, שבית משפט התיר לפרסם, זה לא הופך את המשמעות ולא משנה למרות המלל שנכתב בחלק של ההודעה במרכאות. אבל אי אפשר לעשות את זה. יש פסיקה מפורשת בעניין הזה. אפילו על חסיון עו"ד - לקוח בא בית משפט ואומר, אומר בית המשפט, ושוב, יש אינסוף אסמכתאות, הדברים מוכרים, "הברירה בידי הלקוח אם לשמור על החיסיון או לוותר עליו אך לא ניתן לוותר על החיסיון לחצאים או לרביעים."

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד, אנחנו עברנו על הפרוטוקול, עברנו על עוד פרוטוקולים, מה שחשבנו ש... להגנה, העברנו. אם יש לכם בקשה נוספת תגישו בקשה.

עמית חדד אנחנו נגיש אבל כבודכם, השיטה הזאת היא שיטה נפסדת. אנחנו בתיק של ס יקור חיובי וכל מה שמעניין את הצד השני זה ענייני סיקור. אבל הנה הבקשה, הבקשה היא לקבל את כל הפרוטוקולים. אנחנו רוצים לקבל את הכל. הרי זהו, נגמר, ברגע שהם עשו את המהלך הזה העניין הסתיים. אם יש צורך, נגיש את זה בכתב. אם לשם בית משפט מכוון. אז נגיש את זה בצורה מסודרת בכתב.

רבקה פרידמן-פלדמן אתה יכול להגיש. תגישו בקשה בכתב.

עודד שחם תגישו בקשה מסודרת.

עמית חדד כך נעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד גילדין לא נמצא פה,

עמית חדד עו"ד גילדין לא נמצא, אבל אתמול ב-019:3 היה חשוב לו להגיש את זה. מה היה אתמול ב - 19:30 בערב? באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד, אני רק אומרת שזה לא הפרוטוקול היחידי שהיה לפנינו.

עמית חדד נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן היו פרוטוקולים, אם אתם חושבים שצריך משהו אחר, תגישו בקשה,

עמית חדד אני אומר לגבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן הבנו. הבנו. חבל.

עמית חדד בסדר. אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת. דבר נוסף, יש את הבקשה שלנו ביחס לחומרים שקשורים למקורבת. שם הנהלת בתי המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן זה אפשר להעביר לכם. יש, אנחנו קצת, נתקענו באמצע אבל מה שההנהלה העבירה, זה נמצא בנט המשפט.

עמית חדד אנחנו פשוט לא יודעים אם זה הועבר.

רבקה פרידמן-פלדמן הם העבירו, רגע, אני אראה אם אני יכולה בתוך שניה לראות את זה. אני אנסה בהפסקה להדפיס את מה ש -, ננסה להדפיס. אני אנסה למצוא את זה ולהדפיס כי זה הועבר.

עמית חדד תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן טוב, אנחנו יכולים להתחיל? אוקיי. אז אנחנו בחקירה. בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית:

יהודית תירוש · נגדית בוקר טוב אדוני

בנימין נתניהו · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל בסדר?

עמית חדד · נגדית יש היום דיון 40 חתימות וצריך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזו שעה יש?

בנימין נתניהו · נגדית זה מתחיל ב - 16:00 ואני אבקש להשתחרר ב - 14:00. לוקח לי שעה להגיע ואני גם צריך להכין את עצמי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר לדחות שם את הדיון? זאת אומרת הם לא יכולים להתחשב בנו לפעמים?

בנימין נתניהו · נגדית גבירתי את מוזמנת לנסות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמיד אנחנו מתחשבים בהם.

בנימין נתניהו · נגדית כבודך, אני חושב שאם את תשיגי את זה זה יהיה הישג גדול מאוד. אני עדיין לא הצלחתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נסיים ב - 15:00 אבל באמת,.

בנימין נתניהו · נגדית גבירתי זה לא אפשרי. אני חייב להתכונן לנאום. זה נאום, זה סריה של דוברים שנערכים ושואלים אותי בכל מיני דברים, אני צריך להשיב על זה. זה כמו time question minister prime.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה משהו מאתמול להיום? זאת אומרת זה,

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה נקבע, אבל הנושא משתנה והמציאות משתנה ואני צריך להתכונן לזה. בזמן מינימלי. זה שעה נסיעה ושעה הכנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין ברירה, אבל אולי אם זה נקבע מראש, אז אולי אפשר באמת לנסות להזיז קצת.

בנימין נתניהו · נגדית לא הצלחתי בימים אלה אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לנו אין שיח,

בנימין נתניהו · נגדית אשמח לטעון את טיעונכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לנו אין שיח ישיר. טוב. בסדר. אוקיי אז ב - 14:00. מה נעשה. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית טוב. אנחנו חוזרים לחקירה. מאחר שעברו שבועיים, אני אזכיר לנו איפה היינו בדיון הקודם

משה בר-עם · נגדית אנחנו מסיימים השבוע, נכון? לכל המאוחר?

יהודית תירוש · נגדית לא אדוני

משה בר-עם · נגדית שלוש - ארבע ישיבות,

יהודית תירוש · נגדית אמרתי בדיון הקודם שחוץ מהדיון ההוא שלוש - ארבע ישיבות, ואנחנו נעמוד בשלוש - ארבע ישיבות, אבל שלוש זה בטח לא יהיה כי אני גם מתכוונת לישיבות מלאות, אז לכל היותר יש לנו השבוע,

משה בר-עם · נגדית גבירתי תעשה מאמץ להתכנס השבוע לפחות.

יהודית תירוש · נגדית אדוני זה לא יקרה השבוע. זה אני אומרת לאדוני כבר. ואם יהיו שלוש ישיבות השבוע אז יהיה לנו עוד דיון בשבוע הבא ואנחנו ננסה לסיים. אמרתי גם, בלי נדר, אמרתי שזה תלוי גם בהתנגדויות.

עמית חדד · נגדית אמרת 'בלי נדר'. כן. זה היה בלי נדר.

יהודית תירוש · נגדית נאמר 'בלי נדר' ונאמר שזה תלוי בהתנגדויות ונאמר שאני מאוד מאוד אשתדל. אדוני

משה בר-עם · נגדית טוב, נמשיך. קדימה.

עמית חדד · נגדית בינתיים לא היו התנגדויות היום.

יהודית תירוש · נגדית זה נכון. גם לא התחלתי עדיין. אוקיי. אז בדיון הקודם בעצם אנחנו התחלנו את תקופתו של מר פילבר ב-, את ההחלטה של אדוני למנות את מר פילבר לתפקיד שלו ודיברנו על כך שהחל מה - 22 במאי 2015, כמה ימים לאחר ההחלטה של אדוני, התקיימו מספר ישיבות של אדוני עם מר פילבר ועם מר אקוניס, השר אקוניס, והראינו שזה היה עוד לפני המינוי הרשמי שלו בממשלה והצגנו גם מה שמר פילבר עושה כלפי ממלא המקום שלו, ממלא מקום המנכ"ל מר שמילה בתקופה הזאת ומול גורמים נוספים וגם הצגנו שמר פילבר אמנם מיקם בעדות שלו כעד מדינה את שיחת ההנחיה המורכבת משני חלקים, חלק אחד גדול יותר, החלק של המדיה והשידורים, חלק אחד שאדוני כופר בו, החלק שקשור באלוביץ' והשוק הסיטונאי וכו', אמרנו שהוא מיקם את שיחת ההנחיה אמנם כעד מדינה לאחר המינוי הרשמי, אבל הצגתי גם לאדוני מספר.... שלו לאורך חקירותיו גם ברשות ניירות ערך וגם כעד מדינה אחר כך, שהוא אומר 'בתחילת הדרך', 'ברכת הדרך' 'בראשית,' עם הכניסה לתפקיד,''

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הסיכום,...

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, זה רק מסגור כי אנחנו ממשיכים משם

עמית חדד · נגדית אני אומר רק, המסגור שלנו הוא שונה לחלוטין.

יהודית תירוש · נגדית ברור. אני אומרת, זה הכל, אדוני, היום אני אציג לך בכלל מכלול ראיות, זה הכל לשיטתנו, פרופוזיציה של התביעה. אני כבר אומרת לך, ההגנה חולקת על כל דבר שאני אומרת. בסדר?

עמית חדד · נגדית פרופוזיציה שגויה של התביעה.

יהודית תירוש · נגדית ואז בסופו של דבר הצגתי לך שנוכח העובדה שמר פילבר התחיל לשיטתנו לעבוד עם אדוני בעניינים שחשובים לאדוני, במשרד, כבר מחודש מאי, 22 למאי, הצגנו לאדוני שייתכן, שבהחלט ייתכן, שזו בהחלט אפשרות, שהפגישה שבה אדוני נתן למר פילבר את הגייד - ליינס אם בענייני המדיה ואם בענייני השוק הסיטונאי, הייתה בחודש מאי או בתחילת יוני לפני המינוי הרשמי, ואדוני נתן את תשובותיו. אנחנו לא נחזור לשם. אני רק מסגרתי איפה היינו בדיון הקודם. בסדר? ומכאן אנחנו פשוט ממשיכים. אז נקטענו באמצע. הציגו לך כאן באי כוחך שהאיכונים שבידי המשטרה לא עולים בקנה אחד עם הטענה שאתה נפגשת עם מר פילבר לפני הפגישה של מר פילבר עם קמיר ועם אלוביץ' שהיתה ב - 13 ביוני עם קמיר וב - 14 ליוני עם מר אלוביץ', ושאלו אותך אם הנתונים האלה הוצגו לך, נתונים שהאיכונים לא משתלבים, ואתה השבת שלא. אתה השבת בעדות הראשית שלא. אני אומרת לך שמחוות הדעת שהוגשה בהסכמה, ת/1540 יש התכנות ונוכחות לפי חוות הדעת,, לנוכחות של פילבר באזור הלשכה שלך בהרבה מועדים לפני ה - 13 וה - 14 ליוני, דהיינו ב - 25 למאי, ב - 27 למאי, ב -1 ליוני, ב-3 ליוני, ב-7 ליוני וב - 10 ליוני ואני שואלת אותך האם הנתונים האלה הוצגו לך על ידי חברי בהכנה. האם עברת על הדברים האלה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע למה את מתייחסת

יהודית תירוש · נגדית מה זאת אומרת?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא זוכר שום דבר כזה ואני לא מבין מה זה היתכנות. מה, בגן הוורדים? איפה אני פוגש אותו בדיוק?

יהודית תירוש · נגדית באזור הלשכה שלך

בנימין נתניהו · נגדית מה זה 'באזור הלשכה שלי'? ראש הממשלה מטייל שם בחוץ והולכים לאיזה צעדות תדרוכים כאלה?

יהודית תירוש · נגדית אז בוא נסביר אדוני. בסדר? יש חוות דעת איכונים, חוות דעת האיכונים בודקת היתכנות של מר פילבר בלשכה של אדוני. חוות הדעת איכונים לעולם לא קובעת בפני עצמה אם מר פילבר היה בלשכה או לא היה בלשכה, אבל היא קובעת אפשרות, אדוני בוודאי מכיר את זה כי אדוני גם סיפר לנו כמה הוא מנוסה בטכנולוגיה ובדברים האלה, בוודאי מכיר שחוות דעת איכונים, איכון יכול להגיד אם בן אדם היה מאוכן בלשכה. זה לא אומר שהוא נפגש עם אדוני, לא נפגש עם אדוני, זה בית משפט בסופו של דבר יקבע והעובדות מוכיחות. אבל הוצג לך בחקירה הראשית על ידי חברי שהאיכונים שבידי המשטרה שהיו בידיהם כבר ב - 18 לפברואר, לא מאפשרים פגישה של מר פילבר עם אדוני. לא מאפשרים היתכנות כזאת,

עמית חדד · נגדית אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אני אשלים את השאלה. של מר פילבר עם אדוני לפני ה - 13, 14 ליוני. ואדוני אמר על זה 'נכון, זה לא הוצג לי'. ואני אומרת לאדוני שלפי חוות דעת האיכונים שהוגשה בהסכמה יש שלל היתכנויות. כבר מה - 25 למאי וה - 27 למאי וה-1 ליוני, וה-3 ליוני וה-7 ליוני וה - 10 ליוני. הרבה מאוד היתכנוי ות לפי חוות דעת האיכונים לנוכחות של מר פילבר בלשכתך. ואני שואלת את אדוני אם הדבר הזה הוצג לאדוני בהכנה. אדוני עבר על כל החומרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה 'הדבר הזה'? מסמכים?

יהודית תירוש · נגדית הנתונים. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי שואלת על מסמכים?

יהודית תירוש · נגדית או הנתונים. או המסמכים או הנתונים. האם אדוני קיבל את הנתונים האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות?

עמית חדד · נגדית כן בהחלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו,

עמית חדד · נגדית א. האם מה שהוצג לו בהכנה, נדמה שעל זה יש חסיון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע רגע.

עמית חדד · נגדית סליחה. זה עניין משפטי לחלוטין אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית הנתונים של חברתי שגויים. בסדר? הנתונים שלה שגויים. לא נכונים, מתעלמים מהעובדה שפילבר עצמו שלל חלק מהאפשרויות, שיש התכתבויות ששוללות, שמראות שהוא נמצא במקום אחר, את הפגישות ביומן, את העובדה שהוא מספר על עצמו שהוא הגיע עם טופס יציאה לחופשה, הנתונים עצמם שחברתי אומרת 'האם הוצגו לך הנתונים האלה' התשובה היא לא, כי אלה נתונים שגויים של הת ביעה. פשוט נתונים שגויים. ה-7 ביוני הראינו שהוא נפגש עם מרגלית, זה הוצג,

משה בר-עם · נגדית אם לאדוני יש התנגדות לעצם הצגת נתונים בהכנה, אדוני אמר,

עמית חדד · נגדית זה אחד. אבל אני לא רוצה שיישמע כאילו יש משהו בנתונים האלה. הנתונים האלה פשוט שגויים, של התביעה.

יהודית תירוש · נגדית זה סיכומים. אני דיברתי על האיכונים. על האיכונים. האיכונים לא שגויים, הם נמצאים בחוות דעת מומחה, יש הרבה מאוד איכונים שם שנכונים,

עמית חדד · נגדית אפשר, יהודית?

יהודית תירוש · נגדית אני מצטערת, אתה אומר דברים שאתה מסכם

עמית חדד · נגדית איך אפשר תוך כדי שאני מדבר לקטוע אותי ולא להינזף על ידי בית משפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות היא,

עמית חדד · נגדית ההתנגדות היא קודם כל, 'מה הוצג לך בהכנה', אני מבין שהם פורצים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול אחרת. אפשר לשאול אותו אם הוא מכיר את המסמך, אם הוא מכיר את הנתונים.

עמית חדד · נגדית אפשר לעשות הרבה דברים אבל זה לא מה שנשאל. שאלו אותו האם בהכנה עורכי הדין שלך, בשיחה חסויה,

עודד שחם · נגדית אם יגידו לו... את הנתונים זה בסדר,

משה בר-עם · נגדית ישנו את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

משה בר-עם · נגדית נתקדם.

עמית חדד · נגדית מעבר לזה הנתונים שגויים. איך הוא יכיר נתונים שגויים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שיש בחוות הדעת.

עודד שחם · נגדית מר חדד זה כבר הולך להסתכלות על... חומר הראיות.

עמית חדד · נגדית אבל הדברים האלה כבר, טוב בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו?

ז'ק חן · נגדית כן, בטח. רק כשהוא יגיע, אני רק אומר, רק להזכיר, לפני שבועיים אני התנגדתי בכלל לכל הדברים האלה מטעמיי, אני חושב שהתביעה כבולה בכתב האישום שלה, בעד שלה, אז בכפוף לזה הכוכבית. כן? אין צורך לחזור על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מזכיר.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית אדוני אני אתקן מעט את השאלה שלי בעקבות ההתנגדות של חברי. לכן אני אשאל, אני שואלת את אדוני אם אדוני מכיר את הנתונים הללו שאני מציגה מתוך חוות הדעת המוסכמת שלפיה כבר ב - 25 למאי, 27 למאי, 1 ליוני, 3 ליוני, וגם 7 ו - 10 ליוני, האיכונים מאפשרים פגישה של מר פילבר עם אדוני בלשכתו? אם אדוני מכיר.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני מכיר מה היה באמת. האמת היא שלא נפגשתי איתו לפני ולא תדרכתי אותו לפני, וגם אחרי, כמו שתיארתם, זה לא היה ולא נברא. זה א. ב', מה שאני הבנתי זה שהדיונים בבית המשפט גם הוכיחו שלא הייתה פגישה כזאת, בוודאי לא ב -, איך אומרים, ברמת בטחון שכפי שהוצגה, היה ברור שלא היה קיים הדבר הזה ואתם הנדסתם את זה, זה בדיוק מה שאתם עשיתם. ואת מנסה להנדס את זה עכשיו. ואני אומר לכם הנדסה, לא הנדסה, לא הייתה פגישה כזאת. לא הייתה פגישה כזאת וגם לא הייתה אחר כך פגישה כפי שמתואר. הדבר הזה לא היה ולא הנחיות השווא האלה שלא ניתנו מעולם.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אנחנו מתקדמים. הציגו לך גם שיש פגישות שמסתדרות טוב יותר עם הפגישה שפילבר מדבר עליה, שזה, כך על פי טענת ההגנה, שזה ה - 15 וה - 17 ליוני, שתי פגישות אחרי המפגש של פילבר עם קמיר ואלוביץ', והציגו לך בהקשר הזה את נ/2626/א ו - נ/2626/ב. בוא נראה את זה. הציגו לך אותך כראיות שתומכות בקיומה של הפגישה אז. בסדר? אני רוצה שנראה את זה אם אפשר.

בנימין נתניהו · נגדית מי הציג לי את זה?

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד. עו"ד חדד הציג לך את זה

עמית חדד · נגדית מה זה 'הפגישה'? זה לא 'הפגישה.'

יהודית תירוש · נגדית 2626/א ו - 2626/ ב. אתה יכול לראות שבשעה 7:30 או 7:00, אני לא רואה את השעה המדויקת כתוב"התייעצות בנושא רשות השידור. אופיר אקוניס מומו פילבר"בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית כן. נכון

יהודית תירוש · נגדית ואם אפשר לראות, גם את נ/2626/ב, נראה רגע למטה. שוב, "המשך פגישה בנושא רשות השידור מומו פילבר אופיר אקוניס"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה תאריך זה?

יהודית תירוש · נגדית ה - 17 ביוני

בנימין נתניהו · נגדית באיזה יום בשבוע זה דרך אגב?

יהודית תירוש · נגדית רביעי

בנימין נתניהו · נגדית אוקיי

יהודית תירוש · נגדית אז מה שאני רוצה לומר לך על העניין הזה זה שני דברים. יש גם התכתבויות של אופיר אקוניס עם פילבר בנושא. שתי פגישות כאלה. ואתה אמרת על זה 'כן', הציג לך חברי 'הנה, אחרי השבוע הזה,'

עמית חדד · נגדית לא, אני רואה את השאלות. תסתכלי מה שאלתי. אני לא רוצה להפריע, תראי מה שאלתי.

יהודית תירוש · נגדית אז לא להפריע

עמית חדד · נגדית אז בלי 'מה הציג חברי', אם את רוצה, תפני לפרוטוקול.

יהודית תירוש · נגדית אז מה שאני שואלת אותך, אני שואלת אותך מר נתניהו, אמר עו"ד חדד"בניגוד גמור לטענה כאילו פגשת את פילבר בשבוע הראשון לאחר המינוי לחוקרים היו ראיות סותרות אבל ביחס לשבוע השני לאחר המינוי יש שפע עצום של ראיות"והוא רוצה להראות לך את מקצתן, ואז הוא מראה לך את זה. ומה שאני שואלת אותך זה דבר, ראשית, אני אומרת, ראינו גם פגישות כאלה בדיוק ב - 22 במאי וב - 27 למאי, ומה הפגישות האלה שונות מהפגישות ההן, אדוני, המוקדמות. אדוני יודע להגיד דווקא על הפגישות האלה משהו שונה מאשר הפגישות ב - 22 וב - 27 למאי? זה לא ק שור לשאלה של עו"ד חדד. אני שואלת שאלה פתוחה.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית האם אדוני יודע להגיד מה היה בפגישות האלה עם אופיר אקוניס ומומו פילבר בנושא רשות השידור, בשתי הפגישות האלה, לעומת שתי פגישות קודמות שהראינו קודם ב - 22 במאי וב - 27 למאי, אדוני יודע להגי ד את ההבדל בין הפגישות?

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

משה בר-עם · נגדית יש אישור לפגישות הקודמות שאכן זה היה בהשתתפות מר פילבר?

יהודית תירוש · נגדית זה רשום,

משה בר-עם · נגדית העד אישר, אני אומר, מבחינת מה?

יהודית תירוש · נגדית זה היה רשום ביומן אדוני. זה היה רשום ביומן

משה בר-עם · נגדית זה ההבדל בין שתי הפגישות,

יהודית תירוש · נגדית גם מומו פילבר וגם אופיר אקוניס, היה רשום בפגישות, הן ביומן

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה אם תוכל לצאת.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית אני מפנה לשעה של נאום 40 החתימות. לפי היומן.

יהודית תירוש · נגדית מה זה, באיזו שעה זה?

ז'ק חן · נגדית 16:00.

עמית חדד · נגדית כבודכם, ההבדל הוא שהפגישות האלה הן פגישות במועדים הרלוונטיים לכתב האישום, במועד שנטען בכתב האישום שזה לאחר המינוי, ולכן רצינו להראות שפגישות הן מתועדות ביומן, ואילו הפגישות של ה - 22 וה - 27 במאי זה לפני המועד הרלוונטי של כתב האישום, ולכן אלו פגישות לא רלוונטיות. עם כל הכבוד, כל הרעיון היה, וצריך לרגע להבין אותו ולכן אני לא מבין מה חברתי עושה, אומר פילבר"אני מוניתי, אני זוכר שבאתי לראש הממשלה, טופס חופשה בידי,"

משה בר-עם · נגדית רוצים לדעת מה ההבדל,

עמית חדד · נגדית אני אסביר מה ההבדל. רלוונטיות והטעייה,

משה בר-עם · נגדית לא צריך מר חדד, רוצים לשאול אם הוא יודע מה ההבדל. זו שאלה עובדתית, הוא ישיב מה שהוא יודע.

עמית חדד · נגדית רוצים,... שרוצים לנסות לעקוף את החלטת בית המשפט שלא מאפשרת לתקן את כתב האישום ומנסים לעקוף את זה בדלת האחורית. הרי הפגישות האלה, ב - 22 וב - 27 זה לפני המינוי שלו. זה לפני המינוי. עכשיו באים ואומרים 'רגע, מה ההבדל', אז אני קודם כל רוצה שניה להסביר, כי יש פה, רעשים מאולם הצפיה )(

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, אני שוב רוצה להסביר. יש לכתב האישום הגיון שהוא כל כך ברור שכשניסו לשנות ממנו בית משפט דחה את הניסיון הזה ולא איפשר לתקן את כתב האישום. ההיגיון בא ואומר, וזה גם מוכח בעדות של פילבר, הוא מונה, הוא גם מספר, יש לו זיכרו ן, לשיטתו, לטעמנו זיכרון שקרי, שהוא בא, ועם טופס החופשה שלו והוא בא לבקש שיחתמו לו על הטופס ואז הייתה פגישה שלא הייתה ולא נבראה וכולי, הפגישות האלה שעכשיו אנחנו מראים, אלה פגישות של אחרי המינוי שלו ולכן הן מאוד רלוונטיות כדי להוכיח שכשיש איכון שמאפשר, אז גם יש פגישה ביומן שמוכיחה את זה. עכשיו חברתי באה ואומרת 'רגע, מה ההבדל בין זה ולפגישות ב - 22 וב - 27 ההבדל הוא שאז הוא עוד לא מונה ולשיטתו של פילבר זה אחרי המינוי.?' לכן אני בכלל לא מבין את השאלה. מה הכוונה 'מה ההבדל בין הפגישות האלה?'

משה בר-עם · נגדית אני לא יודע מה הוא יבין, הוא ישיב אני יודע,,

עמית חדד · נגדית מי יכול להבין? אף אחד לא יכול להבין את השאלות האלה. ואחרי זה שלא תיטען שהיתה לו הזדמנות להתגונן כי 'הנה, שאלו אותך מה ההבדל בין הפגישות,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, שיענה.

עודד שחם · נגדית הדברים של אדוני קיבלו ביטוי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יענה לשאלה.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, ההתנגדות נדחתה. אני שואלת את אדוני אם אדוני יודע לומר על איזה שהוא הבדל או איזה שהוא תוכן שונה בפגישות האלה, שתי הפגישות האלה, לעומת שתי הפגישות שהראיתי לאדוני בדיון הקודם שהתרחשו עם אותם נוכחים, ב - 22 למאי וב - 27 למאי. אם אדוני יודע להגיד משהו על תוכן הפגישות?

בנימין נתניהו · נגדית תוכלי להראות לי את הפגישות ב - 22 וב - 27 במאי?

יהודית תירוש · נגדית אני לא זוכרת כרגע, אני אמצא. אם צריך אני אמצא. כן. 22 למאי, זה נ/2792. אני אראה לאדוני אבל אני שואלת על עניין,

בנימין נתניהו · נגדית זה מופיע מה, זה מופיע ב-,

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת, רק רגע, על נושא הזיכרון של אדוני. האם אדוני זוכר משהו

בנימין נתניהו · נגדית כדי לזכור מה אני זוכר אני צריך לדעת מה אני צריך לזכור

יהודית תירוש · נגדית אז אדוני לא זוכר. אדוני רוצה להיעזר במה שכתוב. אני שואלת את אדוני, בסוף אנחנו צריכים לפרש את הדברים שאדוני אומר. אדוני רוצה ל-,

בנימין נתניהו · נגדית זה ממתי התאריך הזה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית זה מה - 22 למאי

בנימין נתניהו · נגדית אדוני רוצה להיעזר במשהו כתוב כי לאדוני אין זיכרון חי של הפגישות הללו?

יהודית תירוש · נגדית לא, מה שאני אומר לך, זה שהיו שורה של פגישות בנושא שאמרתי לכם כבודכם, מתחילת המשפט, שעניין אותי. וזה לא הטלקום, זה כל הנושא של המדיה. והמדיה זה הדבר שעניין אותי עוד לפני שהייתי, קיבלתי את תפקיד שר התקשורת, זה עניין אותי כל הזמן וקיימתי מפגשים עם שורה של אנשים, ביניהם פילבר, אגב, שעוד לא היה בכלל על האופק ולא היה גם המועמד הרביעי, אני לא יודע כבר איזה סדר הוא היה, רביעי או שלישי להיות מנכ"ל משרד התקשורת. זאת אומרת זה עניין אותי בלי קשר. ולכן קיימנו את הפגישות האלה גם בנסיבות האלה. אלה היו הנושאים. אני זוכר מה היה הנושא. הנושא היה לקחת את הלוח הלבן אצלי במשרד ולשים את המסגרות השונות ולראות איך מייצרים פה גיוון בתקשורת ואיך מטפלים בבעיית התאגיד. אלה היו הנושאים של השיחות. זה מה שאני זוכר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. ואתה לא יודע להגיד מה קרה בפגישה X ומה קרה בפגישה Y מטבע הדברים?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד לך בוודאות מה לא קרה. לא קרה באף אחת מהפגישות האלה שאני שוחחתי על הטלקום, שאני ש וחחתי על אדון אלוביץ', שעשינו בזק/יס ואמרתי לו, מול אקוניס, ולא מול אקוניס, וכל האגדות האלה שאחר כך הוא המציא כעד מדינה, שהן כמובן שונות מהעדויות הראשונות שלו, שהיו לגמרי אחרות. אז הוא אחר כך, תפרו את הדבר הזה. לא היה כלום בפגישות האלה בנושא הרגולציה במשרד התקשורת, לא היה כלום בנושא הזה, בנושא בזק/יס, שום דבר, ושום ההנחיות האלה, הדבר הזה, שיחת ההנחיה הזאת היא פיקטיבית, היא לא קיימת, ואתם יודעים יפה מאוד שהוצאתם את זה במרמה, באילוצים וגם באיומים מאדון פילבר. שהפך לעד מדינה בזמן שיא.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. עכשיו אני רק אשאל אותך, תאשר לי שבשתי הפגישות האלה שנפגשת ב - 15 ליוני וה - 17 ליוני עם אופיר אקוניס ועם פילבר, זאת לא יכולה להיות פגישת ברכת הדרך שלך לפילבר, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא פגישת ברכת הדרך,

יהודית תירוש · נגדית לא משנה עכשיו מה תוכנה, אם תוכנה כמו שפילבר מתאר על בזק/יס או השוק הסיטונאי, או שאתה לא מדבר איתו שם על בזק - יס, ואומר לו רק על התחרות, וואטאבר, או שאתה אומר לו רק על המדיה. אבל זאת לא פגישת ברכת הדרך. אלה שתי פגישות שקבועות עם אופיר אקוניס ועם פילבר על רשות השידור. אנחנו רואים את זה ביומן. נכון? מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית אין ולא הייתה פגישה מהס וג שאתם אומרים. זה מה שאני יכול להגיד לך בוודאות כי אני יודע ואני זוכר חד משמעית שלא היה דבר כזה. זו המצאה מוחלטת שפשוט כפיתם וחילצתם בסחיטה באיומים מהאדון פילבר, בכל מיני סחיטות ואיומים, בכל מיני רוגלות, בכל מיני אמצעים, קרימינליים, שלא עושים במדינה דמוקרטית. זה מה שעשיתם. לכן אני אומר לך בוודאות לא הייתה פגישה כזאת, לא הפגישה הראשונה, לא השניה, לא השלישית ולא הרביעית, אף אחת מהן, הדבר הזה לא היה. פגישת ההנחיה הזאת לא קיימת. לא בזה לא בזה לא בזה ולא בזה. חוץ מזה שאני נפגשתי איתו בנושא המשרד במידה המועטה, מה שאמרתי, שקרה אחרי שהוא נכנס לתפקיד ולא לפני.

יהודית תירוש · נגדית אז לא הבנתי, לא הייתה פגישה,

בנימין נתניהו · נגדית מה לא הבנת?

יהודית תירוש · נגדית לא הבנתי, אולי אני לא מבינה, תסביר לי

עמית חדד · נגדית מה יש לא להבין?

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, אני לא זקוקה לעזרה. אני לא יודעת אם ממישהו אחר באולם, ממך אני לא זקוקה לעזרה.

בנימין נתניהו · נגדית אני אסביר לך כמה שאת רוצה

יהודית תירוש · נגדית אני לא הבנתי, אני מבקשת שתסביר לי. אמרת לא הייתה פגישה כזאת, פגישת הנחיה לא הייתה

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית בסדר. לגבי התוכן שמר פילבר מתאר. אבל אמרת 'פגישת עבודה ראשונה שלי עם מר פילבר', גם אמרת את זה בדיון הקודם, אמרת את זה מזיכרון 'הייתה לאחר שנכנסנו לתפקיד'. כן? הבנתי את אדוני נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון ואמרתי עוד משהו. אמרתי שאני לא יכול למקם, אני יודע שאני יכול למקם שבמידה שהיתה אמירה רזה, בודדת, תקנית, בנושא ה -, או אמירות, בנושא הטלקום, זה בא אחרי שהוא נכנס לתפקיד ולא לפני. אחד. זה ודאי.

יהודית תירוש · נגדית זה אמרת מזיכרון 'אני זוכר את זה.'

בנימין נתניהו · נגדית נכון. אני אומר לך את זה. דבר שני אני אומר שמה שאמרתי לו זה 'שמור על התחרות, אל תעלה מחירים', זה הכל. 'שמור על התחרות, אל תעלה מחירים, כל השאר לא מעניין אותי'. מה שמעניין אותי, וזה ברור לכם שמעניין אותי גם מדחיפות הפגישות והתוכן של הפגישות, זה באמת התאגיד והמדיה שלטעם הדברים האלה אני לקחתי את התפקיד מלכתחילה. כל השאר לא עניין אותי. זה מה שהיה לי להגיד לו, לא אמרתי לך מתי אמרתי לו, אמרתי לך מתי לא אמרתי לו. לפני הפגישה הראשונה לא אמרתי לו והפגישה, ככל שהיו, הנחיות שהיו אם זה בפגישה אחת או בשתיים, זה לא משנה, זה התמצית של מה שאמרתי. ויותר מזה כבודכם, הוא העיד על זה פעם אחר פעם אחר פעם לפני שהביאו לו את הסחיטה כשהוא היה בניירות ערך, לפני שסחטו אותו ואיימו על פירוק משפחתו, על הריסת פרנסתו, וחיסול חייו.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. טוב. מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית אם הוא לא יתאים את עצמו למה שהם רוצים

יהודית תירוש · נגדית כל מה ששאלתי את אדוני, עכשיו אני חוזרת, שבעצם הפגישה או השתיים שאדוני זוכר, אדוני זוכר, שאדוני אומר שהוא זוכר, אומר שקרה אחרי המינוי הרשמי, זה לא הפגישות האלה עם אופיר אקוניס ב - 15 וב - 17 ליוני. כי אלה פגישות שקבועות לעניין רשות השידור עם אופיר אקוניס,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי דבר וחצי דבר. אמרתי שזה היו פגישות אחרי ואמרתי גם שמעולם, לא בנוכחות אקוניס, ולא בלי נוכחות אקוניס,

יהודית תירוש · נגדית אבל זאת לא השאלה שלי אדוני

עמית חדד · נגדית מה את רוצה. זו התשובה.

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני נותן לך את התשובה. זו התשובה שלא מוצאת חן בעיניך

יהודית תירוש · נגדית אז אני אשאל פעם אחרונה, אפשרות, כי אולי יש בינינו אי הבנה אז אני אתן עוד אפשרות, אני אסביר את עצמי שוב כי אולי לא הסברתי את עצמי נכון. אדוני אומר 'אני זוכר פגישה או שתיים שבהן נתתי לו הנחיות רזות', בסדר? 'לא כמו שפילב ר מתאר', אני אומרת בסוגריים דומה למה שפילבר מתאר רק בלי החלק של אלוביץ,'

בנימין נתניהו · נגדית זה הפרט הקטן

יהודית תירוש · נגדית אבל נעזוב את זה. כי נגיע לזה

בנימין נתניהו · נגדית הפרט הקטן. כן

יהודית תירוש · נגדית אז נעזוב את זה. בסדר. נעזוב את זה. הנחיה רזה. אדוני אומר 'אני זוכר שנתתי לו את ההנחיה הרזה אחרי שהוא מונה.'

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אני רק שאלתי את אדוני, תאשר לי, תסכים איתי שהמועד שנתת לו את ההנחיה הרזה כפי שאתה זוכר, לא היה בשתי הפגישות האלה עם אופיר אקוניס ב - 15 וב - 17 ליוני. זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית השאלה הזאת נשאלה כבר תשע פעמים.

יהודית תירוש · נגדית אני לא הבנתי את התשובה

משה בר-עם · נגדית מר נתניהו, השאלה אם היו פגישות נוספות אחרות מלבד שתי הפגישות שבהן ניתנו אותן מה שנאמר פה, הנחיות רזות. זו השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את ה-,

יהודית תירוש · נגדית סליחה אדוני, זו לא השאלה,

משה בר-עם · נגדית השאלה...

יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר את עצמי. לא. השאלה שלי הייתה האם ההנחיות הרזות הללו שאדוני אומר ניתנו בפגישות האלה עם אופיר אקוניס שכתובות ביומן, 15 ו - 17 ליוני למיטב זכרונו של אדוני, האם אלה הפגישות.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד לך דבר אחד, אני יכול להגיד בוודאות שהשיחות האלה, אחת, שתיים, אני כבר לא זוכר, שבהן על הדבר הזה עלה, זה לא היה מטרת השיחה, זה היה דרך אגב בצורה הכי אגבית שיכולה להיות. אני לא זוכר אם זה היה, אני לא יכול למקם אותן ולהגיד, אני יכול להגיד בוודאות, זה היה אחרי שהוא נכנס לתפקיד, אני לא יכול למקם אותן אם זה בדיוק בשיחה הזאת או בשיחה האחרת,. אבל זה בפירוש אחרי ואני אומר יותר מזה, ואני חוזר על זה כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת שיכול להיות שזה באחת מהפגישות האלה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להגיד לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא בלתי אפשרי?

עמית חדד · נגדית כן אבל את יודעת שב - 17 אופיר אקוניס,

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת כלום, אני שואלת שאלות, אני בחקירה נגדית. בבקשה לא להפריע מה אני יודעת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע עו"ד חדד. מר נתניהו, אתה אומר שזה לא בלתי אפשרי? זו התשובה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אומר שזה אפשרי כבודך. אני לא אומר לך שזה אפשרי. אני אומר שאני זוכר מה היה בתוך הפגישות האלה שדיברנו על המדיה, ואני זוכר שהיתה לי פגישה, אני לא יודע אם זו זו או אחרת, או שתיים, עם פילבר שבהן אמרתי לו 'הנה המדיניות שלי לגבי התקשורת, אין לי מדיניות חוץ מדבר אחד. אל תעלה מחירים, תאפשר תחרות'. וזה בדיוק מה שפילבר אמר, אבל בדיוק מה שהוא אמר עד שסחטו אותו ואיימו עליו בהריסת חייו. ואז תפרו לו את הדבר הזה והוסיפו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. התשובה היא 'לא יודע'. 'לא זוכר, לא יכול להגיד.'

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בכל מקרה, אתה אמרת לעו"ד חדד באחד הדיונים,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אומר בוודאות שזה לא היה לפני. שיהיה ברור

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת לעו"ד חדד באחד הדיונים בעמוד 43513,

בנימין נתניהו · נגדית לפני כניסתו לתפקיד. רק כדי שיהיה ברור

משה בר-עם · נגדית כן כן. לא לפני.

יהודית תירוש · נגדית אדוני אמר, אדוני זוכר שזה היה אחרי

עודד שחם · נגדית בסדר. התשובה ניתנה.

יהודית תירוש · נגדית נכון. בעמוד 43514 בשורה 12 עד 15, אדוני אמר, חברי שאל את אדוני"ראש הממשלה, עד כמה פגישת ברכת הדרך כמו שפילבר מגדיר אותה זו פגישה מסוג הפגישות שדיברת או שזו פגישה שמופיעה ביומן"ואתה השבת"פגישה שמופיעה ביומן, זה דבר שמארגנים אותו, זה לא כבדרך אגב ולא כתוספת לפגישה של מישהו אחר"עכשיו, אנחנו לא נעסוק בתוכן אבל אני רק אומרת, לפי דברי אדוני, אני לא יודעת אם דברי אדוני הם נכונים בהכרח אבל לפי דברי אדוני זה לא כתוספת לפגישה של מישהו אחר ולכן אם אני חוזרת לפגישות של אופיר אקוניס, אלה לא יכולות להיות הפגישות האלה כי שם הפגישות קבועות ביומן כמו שראינו, עם אופיר אקוניס, לנושא רשות השידור,

בנימין נתניהו · נגדית זה ממש לא מה שאמרתי אבל,

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז תסביר

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי. זה יכול להיות כאן, זה יכול לא להיות כאן, לא אמרתי

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה אמרת את זה מאוד מאד ברור

בנימין נתניהו · נגדית שמה?

יהודית תירוש · נגדית שזאת לא יכולה להיות פגישת ברכת הדרך,

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר שברכת,

יהודית תירוש · נגדית לא יכלה להיות כתוספת, זה מילים שלך אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אבל את אומרת על ברכת הדרך

יהודית תירוש · נגדית לא. שאל אותך חברי על פגישת ברכת הדרך וגם אתה אמרת, אמרת לפני כן 'הייתה לי פגישה איתו אחרי הכניסה לתפקיד' אתה זוכר שזה אחרי הכניסה לתפקיד.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית ועל הדבר הזה אתה אומר 'זה לא כבדרך אגב ולא כתוספת לפגישה של מישהו אחר' ולכן אני אומרת לך, לפי דברי אדוני, זה לא יכול להיות ב - 15 ליוני, ב - 17 ליוני, בפגישות שרשומות ביומן עם אופיר אקוניס על רשות השידור. לפי מה שאדוני אומר. פרשנות על אדוני.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, אם אפשר שתצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני באמת לא מבין את הקו של חברתי. אם זה פגישות ביומן, כמו שחברתי עכשיו טוענת שזה פגישה ביומן, אז פגישה במועדים, שהם טוענים שפגישת ההנחיה הייתה, אין פגישה ביומן, אז אני לא מבין מה היא אומרת. אז היא צריכה להחליט. חברתי צריכה להחליט מה הטענה שלה. כי אם זו פגישה ביומן, אין פגישה ביומן ב-7 או ב-8 ביוני, ואני מזכיר שאחר כך יש פגישות עם אלוביץ' ב - 13 ביוני, מתי הפגישה עם אלוביץ'? ב - 13,, 14 ב -, 15 ב - 13 עם קמיר, אחר כך עם אלוביץ'. אז אין פגישה ביומן לפני כן. ואז כל הטענה המומצאת לטעמנו, של פגישת ההנחיה, קורסת. אז עכשיו באה חברתי וטוענת 'רגע, אני שאלתי האם פגישות מסוג זה, פגישות ביומן', אומר ראש הממשלה 'פגישה שמופיעה ביומן', ראינו מהן הפגישות שמופיעות ביומן. חברתי גם טוענת עכשיו לפגישות ביומן אבל היא טוענת שזה לא פגישה עם מישהו אחר, פגישה עם מישהו אחר גם ב - 23 וב - 27 כתוב,,

עודד שחם · נגדית מר חדד מה נימוק ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית הטעייה. כתוב 'אופיר אקוניס' ובפגישה ב - 17 ביוני זו פגישה שחברתי יודעת שבסוף אקוניס לא הגיע אליה.

יהודית תירוש · נגדית לא נכון. זה אתם טענתם וזה לא נכון בכלל. אקוניס הגיע, מה לעשות, זה שאתם טוענים, לא כל דבר שאתם טוענים הוא נכון.

עמית חדד · נגדית חקרתם את אקוניס?

משה בר-עם · נגדית אם אני מבין נכון גברת תירוש, גבירתי מכוונת לכאורה לפגישות נוספות מלבד שתי הפגישות האלה? אני רוצה להבין מה,

יהודית תירוש · נגדית אז אני אגיד. קודם כ ל. בכל החודש הזה מתחילת הדרך מאי יוני, אין ביומן פגישה של מר פילבר עם מר נתניהו לבד. ועדיין היו פגישות ביניהם. הראינו בדיון הקודם שב-3 ליוני מר פילבר כותב לרעייתו שהוא זומן בערב לפגישה אצל נתניהו. ואנחנו גם יודעים שמתקיימת פגישה כזאת, והיא לא רשומה ביומן. אז קודם כל פגישות ביניהם, גם מר נתניהו אמר בחקירתו של עו"ד תדמור, שהפגישות שלו עם מר פילבר, ממש ספציפית על מר פילבר, לא תמיד נרשמו ביומן. אז פגישה לא תמיד נרשמת ביומן. זה דבר ראשון. אנחנו טוענים שהפגישה הזאת התרחשה, דבר ראשון, ויכלה להתרחש לפני כי הקשר המקצועי שלו כמנכ"ל התחיל קודם.

משה בר-עם · נגדית אנחנו צריכים לשמוע ממר נתניהו....

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. שניה. עלתה כאן טענת הגנה, אם היא נזנחת כרגע, בסדר,

עמית חדד · נגדית נזנחת?

יהודית תירוש · נגדית סליחה. אני עונה לבית המשפט. עלתה כאן טענת הגנה שנחקרה גם מול מר נתניהו אבל גם מול עדים אחרים, שבעצם ייתכן שפגישת ההנחיה בתצורה אחרת, זאת אומרת בתוכן אחר, כמו שמר נתניהו טוען לו, התרחשה באחד משני המועדים האלה, ה - 15, 17, בפגישות האלה שרשומות ביומן בין מר פילבר לבין אקוניס. כל מה שרצינו להראות באמצעות החקירה הנגדית של מר נתניהו, שגם לשיטתו, זה דברים שהוא אומר ולכן השאלות שלי הן לגיטימיות. אני לא טוענת שזה היה ביומן /לא היה ביומן,

עמית חדד · נגדית מה את טוענת?

משה בר-עם · נגדית מה גבירתי שואלת את מר נתניהו?

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת את מר נתניהו לפי הדברים שהוא אמר, יכול להיות שהוא אומר כל פעם מה שנוח לו, זה עניין אחר, אבל לפי הדברים שהוא אמר, פגישת ברכת הדרך לא הייתה מצטרפת לפגישה עם מישהו אחר.

משה בר-עם · נגדית גבירתי בעצם מבקשת לדעת האם הייתה פגישה נוספת מלבד שתי הפגישות הללו?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת זה לא היה בפגישות האלה, בוודאי. זה לא היה בפגישות האלה

משה בר-עם · נגדית אז הייתה פגישה נוספת?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו טוענים שהפגישה הזאת הייתה קודם

משה בר-עם · נגדית אוקיי, לא משנה מתי, אבל פגישה, מלבד שתי הפגישות.

יהודית תירוש · נגדית ברור. היו לו הרבה פגישות איתו

משה בר-עם · נגדית אז אפשר באופן נקודתי לשאול אותו, הוא השיב על כך, ושיענה על זה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אבל מותר לי בחקירה,

עמית חדד · נגדית לא, אסור לך.

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, עו"ד חדד. מותר לי בהחלט בחקירה נגדית, גם אם זה לא נוח לחברי וגם אם זה לא מתאים לתזות שלו,

עמית חדד · נגדית לא נוח לי? נוח מאוד.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, לא מתאים לתזות שלו גם, לתזות ההגנה שלו, זה בסדר. אבל מותר לי בחקירה נגדית להציג דברים אחרים של נאשם שאומר ברגע אחר לעורך הדין שלו 'לא יכול להיות שהפגישה הזאת התווספה למישהו אחר, זו הייתה פגישה לבדה'. להציג לו את זה ולהגיד לו 'הדברים שאתה אומר כאן לא מתיישבים ולכן זה לא הפגישות האלה'. זה דבר לגיטימי. אני לא מבינה את מקור ההתנגדות פשוט.

עמית חדד · נגדית אני אסביר.

יהודית תירוש · נגדית ההתנגדות היא פשוט סיכומים

משה בר-עם · נגדית תן לו שישיב, מר חדד, זה...

עמית חדד · נגדית לא, שניה. בכל זאת. כן, אנחנו משנים. בואו נראה. פילבר עצמו, אמרתי, הוא מספר שהוא הגיע עם טופס חופשה,

יהודית תירוש · נגדית אבל אנחנו לא בסיכומים

עמית חדד · נגדית כן. ומה את עושה?

יהודית תירוש · נגדית אני עונה לבית המשפט

עמית חדד · נגדית אנחנו קוראים את הפרוטוקולים. הרי זה הכי רחוק שיש מחקירה נגדית שאי פעם מישהו נתקל בה אבל זה לא משנה. זה עניין שלך. אומר פילבר,

יהודית תירוש · נגדית אם אתה קורא את הפרוטוקולים אתה רואה שאי אפשר להבין כלום

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש.

עמית חדד · נגדית אפשר בבקשה עו"ד תירוש? בחקירה שלו, ברקוד 1839 עמוד 92"אותו שבוע, במחצית השבוע הראשונה, אחד הימים הראשונים באותו שבוע בשעות הערב פגישה מסודרת נקבעת אצל שר התקשורת ו ראש הממשלה"כך פילבר אומר. מקום אחר הוא אומר, בחקירה הראשית שלו, עמוד 11890,

עודד שחם · נגדית מר חדד זה מסוג ההתנגדויות שאנחנו לא נכריע כעת ב-,

עמית חדד · נגדית שניה אדוני. בסדר אני רק בכל זאת רוצה,

עודד שחם · נגדית בתמונה שעולה מ...

עמית חדד · נגדית אבל אי אפשר לתת לחברתי לבוא ולהציג את הדברים ולהגיד סלקטיבית, להגיד כל זה ולא לבוא ולהראות את העובדות כפי שהן. זה ת/611 בחקירה הראשית, לא נגדית,. בפרוטוקול בעמוד 11890 לפי בקשת הלשכה הוזמנתי ללשכה והגעתי"ובחקירה הנגדית," 13817 "הפגישה שאני הוזמנתי לה על ידי ראש הממשלה, מזכירות, לא יודע בדיוק"וכולי. זאת אומרת פגישה פורמלית, רשמית, מופיעה ביומן. אלה הדברים, ופילבר אומר את זה. הוא אומר את זה גם בחקירה שלו ב - 21 בפברואר 2018.

משה בר-עם · נגדית למה אי אפשר לשמוע את מר נתניהו אם כן או לא. נשמע את התשובה שלו. מ ר חדד, זה יותר פשוט, ניתן לעניינים לזרום. זה שאדוני עוצר כל רגע זה חבל, זה קצת מקשה על ההבנה של התמונה הכוללת.

עמית חדד · נגדית זה לא עניין של תמונה כוללת אדוני. אני רוצה בכל זאת,

משה בר-עם · נגדית הוא מבין את השאלות.

עמית חדד · נגדית הוא מבין אבל בכל זאת אני רוצה להסביר. ובזה אני אסיים ואני אקח גם את העצה של אדוני. באה התביעה, נוהלה תביעה שלמה, זו גם החלטה של כבודכם ביחס לבקשה לתיקון כתב האישום. נוהלה תביעה שלמה, חקירות שלמות שהתזה שלהן הייתה שפגישת הנחיה הייתה לאחר הכניסה לתפקיד. יש גם הגיון בזה. הגיון פנימי וחיצוני. עכשיו במסגרת הזאת מנסים בשאלות על אירועים לפני 11 שנים לנסות, 'רגע, אתה לא יכול לשלול את הטענה שאי אפשר לשלול, בשלילה כפולה ושלישית,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד כבר היינו בהתנגדות, אמרנו שיענה,

עמית חדד · נגדית בסדר, אני אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו את ההתנגדות,...

עמית חדד · נגדית בסדר, אז לטעמנו הניסיון הזה, 'רגע, אתה לא יכול לשלול את זה, אמרת, אבל הנה, תפסנו שאמרת שזה מופיע ביומן, אבל אמרת שזה אמור להיות בלי מישהו אחר ופה כתוב ביומן שזה עם מישהו אחר לכן זה לא יכול להיות שם', אנחנו במשפט פלילי ריבונו של עולם. יש את המשחק הזה שהחפרפרת יוצאת כל פעם ממקום אחר וצריך להכות בה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הבנו. שיענה.

עמית חדד · נגדית בסדר.

משה בר-עם · נגדית גם אני מבקש מגבירתי באמת שאלות קצרות, ממוקדות, בעניין הזה. יותר פשוט. הוא ישיב ברצף, נתקדם הלאה וזהו.

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא מסתדר עם סיכומים.

יהודית תירוש · נגדית ולא להתנגדויות ארוכות שהן סיכומים

ז'ק חן · נגדית באמת,

יהודית תירוש · נגדית כן. באמת העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו אני אשאל את זה שוב, לפי הדברים שאדוני כאן אמר, פגישה בתחילת הדרך, היא לא דרך אגב והיא לא תוספת לפגישה של מישהו אחר. נכון? ולכן אני מציעה לאדוני שזה לא יכול להיות בשתי הפגישות שהראינו עם אופיר אקוניס בנושא רשות השידור. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד לך דבר אחד, גם, מתי שהיתה הפגישה, ואני לא יכול להגיד לך בדיוק מתי הייתה, אני לא רק שלא יכולתי לומר את הדברים שמיוחסים לי באותה פגישה, אני אפילו לא ידעתי את זה. לא הכרתי את זה. עורכי הדין שלי היו צריכים להסביר לי את זה, מה זה בדיוק עניין בזק - יס, על מה מדברים, מה בשינוי המבני וכולי, לפרט לי, להסביר לי את זה. אני לא עסקתי בזה משום שאפילו לא ידעתי את זה, ואף אחד לא דיבר איתי על זה, ולא דיברתי על זה עם פילבר ולא עם אקוניס ולא עם אלוביץ' ולא עם אף אחד אחר, זה בכלל היו דברים שהיו זרים לי. כשהגיעו אלי החברים האלה בפרויקט 315 הם היו צריכים להסביר לי שהדבר הזה כבר פרץ ומכינים לי את כל הדבר, הם הסבירו לי. יושבת עו"ד עדי, אני לא זוכר את שם המשפחה שלה, אישה מאוד, עורכת דין, מסבירה לי במה אני מואשם, כי לא הבנתי. וגם היום אני לא בטוח שאני מבין את הכל. לכן כל הנושאים האלה, הדבר הזה לא עלה, לא משום שאני אומר לכם היום שזה לא עלה, משום שזה לא עלה. זה לא היה הנושא. שדיברתי ודיברתי איתו אמרתי לו רק דבר אחד, רק דבר אחד ידעתי, כי אני איש, אתם יודעים, של תחרות ואיש של השוק החופשי, אמרתי לו 'שמור על התחרות ואל תעלה מחירים' ואני לא יכול למקם לך את זה בדיוק, אני לא יכול לעשות את זה, אני יכול למקם לך ב דיוק שזה היה אחרי שהוא נכנס לתפקיד כי זה לא עניין אותי בכלל, גם ככה אחרי שנעשיתי שר תקשורת זה לא עניין אותי, אז בטח זה לא עניין אותי לפני שנעשיתי שר תקשורת. מה שעניין אותי זה באמת מה שעניין אותי, זה המדיה והתאגיד, והדבר הזה, זה מה שדיברנו שם, אני לא יכול ל הגיד לך מעבר לזה. אני יכול להגיד לך בוודאות מה לא דיברתי. וההצגה הזאת, השקר הזה, השקר הזה הגס הזה שתפרתם ותפרתם את זה וראיתם שהאיכונים לא מסתדרים אז שיניתם תאריכים וכל הזמן הנדסתם כל הזמן הוספתם והורדתם וניסיתם כדי לסדר את השקר הזה., השקר לא מסתדר עם העובד ות אז משנים את השקר, מזיזים אותו לכאן, אבל שם העובדות גם לא מסתדרות, אז מזיזים אותו לכאן, הכל במטרה לייצר איזה שקר של דבר שלא היה ולא נברא. זה בדיוק מה שאתם עושים, ואת עדיין מנסה לעשות את זה כאן. גם עכשיו. לצערי.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר. מר נתניהו, אנחנו עוברים לדב ר קצת על, בוא נגיד כך, שמענו ממך לא מעט פה במשפט על התפיסה שלך,

בנימין נתניהו · נגדית עדי סבו דרך אגב

יהודית תירוש · נגדית מה?

בנימין נתניהו · נגדית שמה של עורכת הדין, עדי סבו

כנרת בראשי היא לא עורכת דין. ד"ר עדי סבו. · נגדית

בנימין נתניהו · נגדית היא לא דוקטור למחול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת בראשי.

בנימין נתניהו · נגדית ד"ר עדי סבו. אישה מופלאה

יהודית תירוש · נגדית בסדר. שמענו ממך לא מעט במשפט על התפיסה שלך, על הצורך לפתוח את שוק התקשורת נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כן. והכוונה הייתה לפתוח את ערוצי התקשורת ולהכניס יותר ערוצים פנימה, נכון? גם דיבר על זה שרן, אתה דיברת על כך, נכון? בסדר. ולתפיסתך היה קשה לפתוח כאן עוד ערוצים והדרך להכניס עוד ערוצים בגלל המגבלות הרגולטוריות על הקמת ערוצים הייתה בין היתר מתן הקלות מסוימות לערוצים חדשים, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית האפשרות של הקלות ינוקא, את מדברת

יהודית תירוש · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית במצבים מסוימים אבל זה צריך לבחון כל מקרה לגופו

יהודית תירוש · נגדית אבל זה כן דבר שעלה על הפרק, נכון? כן דובר ביניכם?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שהנושא עלה, אני לא זוכר שהיתה בו החלטה

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. דיבר על כך פילבר, על העמדה הזאת שלך באופן כללי לייצר תחרות, לייצר תנאים שמאפשרים לשחקן חדש שנכנס לשוק, לא כמו שזה קיים, שהוא צריך מיד לפי החוק להשקיע כספים עצומים בכל מיני הפקות מקור, דברים כאלה שבעצם מהווים חסם לערוצים חדשים להיכנס לשוק, ולכן צריך לתת, כך הוא אמר על עמדתך באופן כללי, שצריך לתת מן הגנת ינוקא לשחקן חדש שירצה להיכנס לשוק. מצד אחד יש עניין של תחרות חופשית אבל מצד שני אם רוצים לפתוח את השוק המונוליטי אז צריך לתת סוג של הגנות ינוקא לשחקן חדש שנכנס לשוק.

בנימין נתניהו · נגדית זו אחת הדרכים. יש גם אני מניח דרכים אחרות

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. עוד נושא שעסקת בו ועמד על הפרק, פיצול ערוץ 2 אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית אהה

יהודית תירוש · נגדית אהה' זה כן, נכון?'

בנימין נתניהו · נגדית כן כללי ביותר. כלומר, כן, אני זוכר את הנושא, אני לא זוכר את ה

יהודית תירוש · נגדית אתה זוכר את הנושא. אוקיי. אתה בוודאי זוכר שבתקופת השר ארדן, הוא קידם את פיצול ערוץ 2 לשנת 2015, הצעת החוק אושרה בוועדת השרים לחקיקה, ואדוני הגיש בנובמבר 2014 ערר על ההחלטה הזאת. אדוני זוכר את הדבר הזה?

בנימין נתניהו · נגדית את מזכירה לי, אני לא זוכר את זה, אבל לא מתווכח איתך. אני לא יכול לזכור את כל הדברים, זה לפני 11 שנים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. עו"ד חדד הציג את זה כאן לגברת נויפלד והסביר לה שבעצם הוגש ערר על ידך כדי ללמוד את הנושא ולהיכנס לדבר הזה. אני אומרת לפרוטוקול, זה גם עלה בחומרים אחרים, ולמעשה גם בחקירה שלך הצגת את מניעת ביטול פיצול ערוץ 2 כאחת הסיבות שהחלטת לקחת על עצמך מלכתחילה את תיק התקשורת. אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני לא זוכר אבל את יכולה להראות לי

יהודית תירוש · נגדית בוא נראה את זה וניזכר. זה ת/329/ב. חקירה רביעית מיום 17.8.2018. כתוב לי שזה קובץ 003 עמוד 4. שורות 3-5. זה דברים שאדוני אמר בעניין של ביטול הפיצול של ערוץ. 2

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אז אדוני מאשר את זה? אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית שאני פעלתי נגד ביטול הפיצול

יהודית תירוש · נגדית מה שאדוני כותב, שזו אחת הסיבות שאדוני לקח על עצמו,

בנימין נתניהו · נגדית תראי את זה בבקשה. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אם אדוני זוכר את זה. אדוני אומר את זה

בנימין נתניהו · נגדית אני נזכר בזה עכשיו

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית אני לא נושא את זה איתי, איך אומרים, על לוח ליבי

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז עכשיו אני רוצה להציג לך את נומרטור 51 לבלוק הצהוב שכתב מר פילבר. ואני מציגה לך כמה נתונים לגביו לשיטתנו. כבר אני אומרת לך, כל מה שאני אגיד, ההגנה חולקת עליו. בסדר? כדי שנקצר את התהליכים. מדובר בתרשומות עבודה של מר פילבר. קוראים לזה בלוק צהוב אבל למעשה זה תרשומות עבודה של מר פילבר. הם נתפסו על שולחנו. נתפס במסגרת החקירה של בזק ניירות ערך עוד ביולי 2017, ובהמשך, אחרי שזה הגיע, כל החומר הגיע לפרקליטות והפרקליטות עברה שוב על חומרי החקירה, הוא נקרא להשלמת חקירה והוצגו לו התרשומות האלה. במרץ 2020 אוקיי?. באחד הדפים בתרשומות האלה זה נומרטור 51. אין מחלוקת שזה בכתב ידו, אני חושבת שעל זה ההגנה לא חולקת, שזה בכתב ידו, ופילבר אומר לשיטתנו, שוב, הכל לשיטתנו, פילבר אומר בעדות שלו שזה מהתקופה הראשונה לעבודתו. כך הוא אומר, הוא לא מגדיר את זה בזמנים, גם כל מיני דפים, אני מראה לך את נומרטור 51. בסדר? בכותרת אנחנו רואים שכתוב רוה"מ" וקו למטה, ויש בצד מספרים,", 1 ונרד למטה לראות במבט - על את ה-2 ו-3 ונחזור לזה., עכשיו נחזור ל-1 לשלוש השורות הראשונות. שורה ראשונה כתוב"לפתוח הכל. הגנות ינוקא ", שורה 2"הצעת החוק של הפיצול ביולי"ושורה שלישית, אנחנו תיכף נגיע אבל אפשר לקרוא אותה רגע ולראות גם. "אלוביץ – רמות המחירים של השוק הסיטונאי השוואה בינלאומית (האם הייתה חוות דעת של ייעוץ בינלאומי שנגנז)" בסדר? עכשיו נזוז קצת ימינה חזרה. בחקירתו, אני עושה פרפרזה על הדברים לשיטתנו. בחקי רתו, חקירת ההשלמה ביחס לבלוק, לתרשומות, השתרשה פה המילה"בלוק"אז קשה, פילבר מסר שתחת הכותרת"רוה"מ" שזה בעקבות פגישה, פגישות, משימות שנתת לו לעשות /ביקשת ממנו, הוא סיפר שהיה לך מאוד חשוב לפתוח את שוק השידורים לתחרות, לפתוח הכל אבל לצד הגנות ינוקא, הוא אמר שזאת היתה התפיסה שלך לתת רק הגנות ינוקא למי שצריך ושזאת הייתה ההנחיה שלך לגבי שוק השידורים והוא אמר שזה דבר שעלה בשיחה הזאת שלכם, שאנחנו קוראים לה 'פגישת ההנחיה' ושזה מתאים לכך. גם בעדות הוא אמר שזה מתאים לכך, הוא אמר ששלושת השורות הראשונות מתאימות לפגישת הכורסאות, מה שהוא קרה לה 'פגישת ההנחיה' ואני שואלת אותך אם אכן,

עמית חדד · נגדית תקריאי. אני קורא את הדברים. תפני ותקריאי. בואי נראה מה פילבר אמר בבית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני שואלת אותך,

ז'ק חן · נגדית לא, גם במשטרה.

עמית חדד · נגדית גם במשטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את השאלה קודם.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך אדוני אם זה אכן, אני מדברת על החלק הראשון, 'לפתוח הכל, הגנות ינוקא' והצעת החוק של הפיצול ביולי, אם זה נושא שעלה בפגישת העבודה הראשונה שלך. אני שואלת אותך שאלה.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה פתוחה.

עמית חדד · נגדית מה זה שאלה פתוחה? אומרים 'פילבר אמר בחקירה', אני מסתכל בטקסט,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, רק רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם כך כתוב בבלוק הצהוב. זו השאלה.

עמית חדד · נגדית שניה רגע, אז שנתעלם מכל מה שנאמר ע ד עכשיו? למחוק את הכל? מה זה, אבל עדיין, באוזניים שלו הוא שמע את זה. הרי נאמר לו 'פילבר אמר את זה בחקירה' אז שתגיד אני חוזרת בי מזה.''

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא חוזרת בי

עמית חדד · נגדית את לא חוזרת.

יהודית תירוש · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי רוצה להשאיר את השאלה כפי שהיא, שנוציא את מר נתניהו? או גבירתי רוצה לשנות משהו שאולי נוכל להמשיך ברצף?

יהודית תירוש · נגדית אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט חבל להוציא אותו שוב.

משה בר-עם · נגדית אני לא בטוח שגם צריך להקדים כל כך הרבה לפני שאלה שלכאורה היא שאלה לגיטימית לחלוטין, האם מה שנאמר כאן עלה בישיבת ה...

ז'ק חן · נגדית זה הסיכומים. זה הסיכומים.

משה בר-עם · נגדית אין צורך, אין צורך. באמת.

יהודית תירוש · נגדית מותר לי להטיח מה שאומר העד. אני אבקש להציג לו מה שהעד אומר. אני אשנה את השאלה

משה בר-עם · נגדית אז תציגי לו. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא לא צריך לצאת. אני פשוט אציג לו

משה בר-עם · נגדית נכון. תציגי לו.

עודד שחם · נגדית משנה את השאלה. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית נכון. אני משנה את השאלה ומותר לי להציג לו מה שהעד אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תפני,

ז'ק חן · נגדית עמוד 22.

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת שברור שצריך לקחת בחשבון שזה כמובן מאריך כי אני עשיתי פרפרזה על הדברים ואמרתי שזה לשיטתנו וזה סיכום שלנו,

עודד שחם · נגדית השאלה על מה הפוקוס, אם התרשומת הפוקוס או האמרה הפוקוס. בסדר.

ז'ק חן · נגדית והאמרה היא צוטטה לא נכונה.

עודד שחם · נגדית מר חן.

יהודית תירוש · נגדית סליחה גם וגם. הפוקוס הוא גם וגם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גבירתי תציג.

ז'ק חן · נגדית משקפת הפוכה כבודכם. מיד נראה את זה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אבל אם חברי רוצה להתנגד, הנאשם יכול לצאת החוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

יהודית תירוש · נגדית אם חברי לא רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אף אחד לא מתנגד לפני שיש שאלה.

יהודית תירוש · נגדית אז לא להעיר דברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי תשאל את השאלה ואז אם תהיה התנגדות, תהיה התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית היא אמרה שזה עלה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, עו"ד חן, אני שומעת אותך עד פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, די. יש שאלה חדשה. תקשיבו בשקט, תהיה התנגדות – תקומו. גמרנו.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אני אתחיל ב - 624 בעמוד 70-71

עודד שחם · נגדית מה זה 624?

יהודית תירוש · נגדית ת/624 חקירה מיום ה - 4.3.2020 בעמוד 70-71. משורה 1, אז זה אולי עמוד. 71 שורה אחת לפני שכתוב"מה כן נאמר בפגישה ההיא שמתאים לך", בסדר? ואז, שלושת השורות הראשונות לפתוח את כל הגנות ינוקא. שזה בארבע מילים בערך סיכום, זה מתאים לפגישת הכורסאות "?" כן. שם דיברנו עשר דקות כמעט על הנושא הזה של שוק התקשורת ""

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. גברת פירר, אי אפשר כך.

עמית חדד · נגדית צריכים להכין את הדברים. מה לעשות?

ז'ק חן · נגדית אני ביקשתי שתראה לי מחשב. מה הבעיה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אדוני יעבור לספסל האחורי. זה אפילו לא מנומס. לעמוד כך, זה לא לעניין. אנחנו באמצע דיון, באמצע חקירה, רוצים להסתכל אז אולי אדוני יעבור ישב מאחור, לידה, ויסתכל.

ז'ק חן · נגדית אני מקבל את ההצעה של בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שמישהו יתחלף לפנים והיא תשב לידך.

ז'ק חן · נגדית לא התכוונו לא להיות מנומסים גבירתי. בסך הכל היא הביאה לי את המחשב הנייד. אני חושב שלא הייתה לעו"ד פירר ולא לי שום כוונה לא להיות מנומסים כלפי בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברור בסדר. אין בעיה. רק תעשו את זה אחרת. זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית אז שלושת השורות הראשונות, תקריא אותם בבקשה"לפתוח את כל הגנות ינוקא. זה מתאים לפגישת הכורסאות" "כן, שם דיברנו כ - 10 דקות על כל הנושא הזה של שוק התקשורת"אז אני שואלת את אדוני אם זה מתאים, המשפט הזה של הגנות ינוקא, אם זה מתאים לפגישת הכורסאות.

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד לשאלה ואני מבקש שהעד ייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית חברתי בשאלה שלה כשהציגה בעל פה את מה שאומר פילבר אמרה לו 'הוא אמר שזה עלה בפגישה.'

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול לשבת מאחור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחד מהשניים, או שמישהו מלפנים יעבור או שמישהו,

נעה פירר · נגדית אני פשוט אעשה את זה בצורה יותר מנומסת. זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בצורה שלא תפריע. בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית השאלה של חברתי הייתה בעל פה 'אני אומרת לך שפילבר אמר לגבי שלושת השורות הראשונות שזה עלה בשיחה'. אמרנו 'רגע, זה לא נכון' ואז בית המשפט שאל אם היא רוצה לשנות או לא לשנות, היא אמרה 'אני אציג לך' והיא הפנתה לעמוד 70, 71. עכשיו אני רוצה כבודכם להפנות לעמוד 22,

עודד שחם · נגדית באותה אמרה?

ז'ק חן · נגדית באותה אמרה. עכשיו זה ברח לי מרוב שקפצתי קדימה ואחורה בצורה מנומסת, אז אני מנסה למצוא את השורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגיד מה ראית.

ז'ק חן · נגדית בשורה 21, 22 שהוא מתייחס לאותן שלוש שורות, שהוא לא יודע אם זה עלה או לא עלה. בדיוק הפוך ממה שהוצג לו בשאלה... שלושת השורות, הוא לא יודע אם זה עלה או לא עלה. בפגישה עם ראש הממשלה. זה בדיוק הקושי. מציגים לו בעל פה שפילבר אמר שעלה,

יהודית תירוש · נגדית לא בעל פה. הקראתי לו

נועה מילשטיין · נגדית למה כל פעם את מפריעה?

עמית חדד · נגדית לה מותר.

ז'ק חן · נגדית זה מנומס גבירתי.

עמית חדד · נגדית היא מנומסת. היא מנומסת מהבית.

עודד שחם · נגדית גברת תירוש ההגנה צודקת.

משה בר-עם · נגדית מר חן, לא ניתן היה לשאול ישירות לגבי העניין מה שהוא זוכר, ובלי שום קשר ל -, כי יש מחלוקת, כי אולי הדברים נאמרו כך, אולי נאמרו אחרת, כך אני מבין, אז אפשר לשאול ישירות על דברים שהוא זוכר.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, אנחנו לא נחליט כעת איזה חלק מן האמרה אנחנו מקבלים ואיזה חלק אנחנו לא מקבלים. כל הטענות שמורות, אבל השאלה...

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אז כבודכם, אנחנו חוזרים עכשיו, ברשות בית המשפט, אני משתדל לשמור על כללי נימוס, פשוט אני מדבר לגב של השופטת.

עודד שחם · נגדית אדוני צודק.

משה בר-עם · נגדית אדוני מתנגד לכך שהשאלה תישאל בצורה ישירה לגבי דברים שעלו מזיכרונו של מר נתניהו, בלי להתייחס לדברים שנאמרו או לא נאמרו על ידי מר פילבר? זו השאלה.

ז'ק חן · נגדית מה שאני חושב שקורה בשעה האחרונה, מה שאני חושב שקורה כמעט, לא בהכל, אני מנסה לדייק, אבל כמעט בכל החקירה הנגדית של חברתי, שזו לא חקירה נגדית אלא סיכומים. הרי מה העניין? אפשר לשאול את מר נתניהו 'האם אתה זוכר פגישה/ לא זוכר פגישה' אולי לעלות ברזולוציה, בתאריך כזה, בתאריך אחר, ולהמשיך הלאה. מה עושים כאן? מחלצים משפט מפה, משפט מפה, פסיק מכאן, נקודה משם, פעם שלו פעם של אחרים, אומרים לו 'ככה', עוקרים מן ההקשר, מביאים לו מלמעלה, לא מביאים לו מלמטה, מביאים מלמטה לא מביאים מלמעלה, בשנת 2026 על אירוע שלפי הטענה קרה בשנת 2015.

משה בר-עם · נגדית אדוני לא מתנגד... כמובן שהשאלות יישאלו.

ז'ק חן · נגדית זו בדיוק הבעיה. ממה נפשך? אם חברתי באה ואומרת לו 'אני אומרת לך, על פי מידע שברשותנו, בין אם אני מראה לך את הבלוק הצהוב ובין אם לא, שאלה שלושת הנושאים האלה, עלו בפגישת ההנחיה. תגובתך'. יגיד כן, יגיד לא, יגיד 'לא זוכר'. שאלה לגיטימית. אבל לבוא עכשיו לתת, תמיד הקדמות של חצי עמוד, מה שלנו אתם לא מרשים,

עודד שחם · נגדית מר חן כל מה שחברתו של אדוני עושה זה לעמת אותו עם משהו שנמצא שם. אדוני אומר 'במקום אחר כתוב אחרת,'

ז'ק חן · נגדית ובאותה אמרה.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, אנחנו הבנו. אנחנו לא נקבע כעת איזה חלק נכון ואיזה חלק לא נכון ומה היחס ביניהם. אנחנו כבר היינו שם לא פעם לא פעמיים ולא שלוש.

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני מה הפתרון? אני עניתי לכבודכם,

עודד שחם · נגדית הפתרון הוא, אני אגיד לאדוני, הפתרון הוא שהשאלה תוצג ובסוף כל צד יטען לשיטתו ונצטרך להחליט.

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני, ברשות בית המשפט, באמת, בכל הנימוס וה-,

עודד שחם · נגדית נדמה לי שאת השיחה הזאת ניהלתי עם אדוני כבר יותר מפעם או פעמיים.

ז'ק חן · נגדית כן אבל אני חושב אדוני בכל הכבוד ובכל ההכנה ושהדבר לא ייחשב לי לחוסר נימוס, שאני צודק. מדו ע? בכל הכבוד וההכנעה, באמת, ואדוני יודע שהוא ברמה מאוד גבוהה, אבל בכל הכבוד,

עודד שחם · נגדית מר חן זה לא ויכוח כעת.

ז'ק חן · נגדית לא זה לא ויכוח. אני פשוט מצטט את אדוני. זה בדיוק העניין. אני נאחז באילנות גבוהים. האילנות הגבוהים חינכונו ואמרו לנו יותר מפעם אחת ועשרות פעמים 'אין ערך מוסף לכל ההצגות האלה שעליהן יש ויכוח אם הן נכונות או לא נכונות' כי היא תביא מעמוד 72 ואני אביא מעמוד 23. זה לא העניין. העניין הוא התזה. וזו ההטחה. זה מספק את דרישת ההטחה 'אני אומרת לך שלשיטתי שלושת השורות האלה היו בשיחה', כך אדוני לימד אותי פעם אחר פעם אחר פעם, לא צריך את כל ההקדמות האלה של שני עמודים ושלושה עמודים וארבעה עמודים. כבודכם יראה בפרוטוקול את השאלות. זה פשוט סיכומים. על עובדות שהן במחלוקת ועל ראיות שהן במחלוקת ואנחנו כל הזמן נקום ונגיד שזו הצגה מטעה ולא נכונה. כשאפשר להסתפק בשתי השורות האחרונות של השאלה 'אני אומרת לך ששלושת השורות האחרונות', כך אתם לימדתם אותנו. 'אני אומרת לך, שלושת השורות הראשונות היו בפגישה הזאת שלך עם פילבר. תגובתך'. דרישת ההטחה מתקיימת, קיצור הזמן מתקיים, מחלוקת יורדת כי לא צריך לקום כל שניה ולהגיד לה 'על כל מילה שלישית שלך ומשפט שני שלך את אומרת דבר שהוא לא נכון' אז מכיוון שהשיטה היא אחרת, לתת נאומים של עובדות וראיות שהן במחלוקת, ואנחנו רק מדגימים אותן, משיגים בדיוק את המטרה שאדוני מדבר עליה בלהטיח בו ולהגיד לו 'אני אומרת לך ששלושת הפגישות האלה ה יו בפגישה' ובסיכומים היא תגיד מדוע היא חושבת שכן ואנחנו נגיד מדוע הראיות מראות שלא ונגמר. אז את התשובה של העד גם קיבלנו, איזה ערך מוסף, הנה עוד, איזה ערך מוסף יש בלהגיד לו 'אני אומרת לך שבעמוד 73 פילבר אומר שזה עלה בפגישה והסניגור אומר שבעמוד 22 זה לא עלה בפגישה'. כך פילבר אומר.

עודד שחם · נגדית אני הבנתי מה אדוני אומר.

ז'ק חן · נגדית זה כל מה שאני מנסה, עכשיו,

עודד שחם · נגדית סליחה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. סליחה כבודכם. אני סיימתי.

עמית חדד · נגדית אני רק אוסיף ואומר שבפרוטוקול הדיון ב - 17 במאי 2022 עמוד 28114 פילבר נשאל בשאלות האלה, ומסביר,

ז'ק חן · נגדית איזה עמוד, הם לא שמעו.

עמית חדד · נגדית 14281 משורה 19 הוא נשאל בנושא, גם בית המשפט שואל אותו. הרי זה ברור מהטקסט שזה לא דברים שנתניהו אמר. ברור מהבלוק הצהוב. כל מי שקורא, זה ברור שזה טקסט שלא נתניהו אמר אותו.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אנחנו לא נכריע בכל הדברים הללו כעת. אדוני מבין את זה.

עמית חדד · נגדית אפשר להגיד, אני אומר שוב, חברי מדבר על סיכומים. אלה לא סיכומים, זה סיכומים רעים שאנחנו לא היינו מעלים על דעתנו אפילו לסכם בצורה הזאת.

עודד שחם · נגדית לא ניתן ציונים עכשיו.

עמית חדד · נגדית בסדר. אז אני בכל זאת אומר, מפנים לאיזה מקום, אפשר לראות מה פילבר אומר, מסביר, אפשר לראות את הטקסט, הטקסט... שזה לא דברים שנתניהו אמר.

עודד שחם · נגדית בטוח שאנחנו נראה אבל זה לא כעת.

עמית חדד · נגדית טוב. אני יודע. בחוזרת. אנחנו מכינים את החוזרת.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את אדוני, שוב, חוזרת, ההתנגדות נדחתה. אומר פילבר כמו שאתה רואה כאן, אנחנו תיכף נראה שהוא אמר,

משה בר-עם · נגדית ההתנגדות לא נדחתה. הם חזרו בהם מההתנגדות. זה ניואנס חשוב.

יהודית תירוש · נגדית חזרו בהם מההתנגדות. תודה אדוני. חזרו בהם מההתנגדות, ולכן אני שואלת את אדוני, אחרי שהראיתי את הדברים שאומר מר פילבר, שהוא בעצם אומר 'שלושת השורות הראשונות זה מתאים לפגישת הכורסאות', הוא אומר את הדברים האלה, אנחנו נראה גם את המקטע בעדות, הוא חוזר על זה. אני שואלת את אדוני עם זה מתאים לפגישה שאדוני טוען שהוא זוכר אותה.

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא. אני אסביר לך גם למה. קודם כל אני זוכר בחקירה הראשית שהתברר שזה בכלל לא סיכום של פגישה, זה הכנה לפגישה. זה הדבר הראשון. זה הכנה שלו. ואני זוכר גם שפילבר בינתיים עובד שם, נפגש עם קמיר ונפגש עם אלוביץ' ונפגש השד יודע מה. אז הוא מעלה את הדברים אלי, לא אני אליו. אם בכלל, לשיטתכם, אני לא אומר לכם שהוא העלה את זה, אבל לשיטתכם מה שאתם רואים בדפדפת הזאת, זה שהוא בא להעלות אלי את הנושאים של אלוביץ,' לא אני בא להעלות אליו. זה ברור כשמש. זה אחד. שנית, מה שעניין אותי בפגישה זה בכלל נושאים אחרים, אפשר לדבר על זה, דיברנו על התאגיד והתחרות, אבל את כל העניין של הטלקום אני פתרתי במשפט אחד קצר. במשפט אחד קצר. כן? 'אל תעלה מחירים, שמור על התחרות,'

משה בר-עם · נגדית שמענו את זה...

בנימין נתניהו · נגדית טוב, אבל זה מה שהיה כבודך, ותאמין לי שאני זוכר את זה, אני לא ממציא את זה. הוא ממציא משום שהכריחו אותו להמציא. אבל זה מה שהיה שם. זה לא עניין אותי בכלל, לא הייתי, בכלל לא נכנסתי לתוך כל הדבר הזה. אז הוא בא עם חומר שהוא מכין לי שמציגים אותו כאן כסיכום של שיחה ואתם יודעים שזה לא נכון. אנחנו כב ר יודעים את זה. גם אתם יודעים את זה כבודכם, ומנסים עוד פעם לסובב את זה. זה מה שהיה.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה אותך להודעה בעמוד 84 בשורות, מתחיל, "כמו שזה נראה כרגע מבחינת סדר הדברים ",

נועה מילשטיין · נגדית זה אותו ת?/

יהודית תירוש · נגדית אותו ת/. כן

עמית חדד · נגדית 624?

יהודית תירוש · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית 84. משפט שמתחיל"כמו שזה נראה כרגע מבחינת סדר הדברים כנראה שכן, זאת אומרת נתתי פה,"

נועה מילשטיין · נגדית רגע, אף אחד לא ראה את זה.

עודד שחם · נגדית שורה 11 בעמוד 84.

יהודית תירוש · נגדית "יש למעלה את הכותרת"ראש הממשלה"זאת אומרת זה משימות שראש הממשלה נתן לי לעשות אותן או שהוא ביקש"אני אומרת את זה ביחס למה שאדוני אמר שזה משימות שהוא רשם לעצמו לקראת פגישה עם ראש הממשלה, ואני מפנה,

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני מתנגד. באמת, אי אפשר ככה. זה פשוט לא יאומן.

יהודית תירוש · נגדית סליחה. אני מפנה למקטע הזה שמר פילב ר אומר את זה ואני אומרת לך, אני כבר אומרת לך, בעדות שלו בבית המשפט בהתחלה זה התחיל גם כך ובהמשך הדרך לשיטתנו הוא התמסר להגנה ונתן כל מיני אופציות.

עמית חדד · נגדית התמסר להגנה. התמסר להגנה. איזו אמירה זו? איזו תובעת יכולה להגיד דבר כזה?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, תובעת יכול ה להגיד שעד מתמסר להגנה בבקשה להכריז עליו עד עוין ולהגיש את הודעותיו ולבקש לאמץ את הודעותיו. אנחנו תיכף נראה גם מהעדות שלו. אבל אני מפנה אותך למקטע הזה ואני אומרת לך שלפי מה שמר פילבר אומר במקטע הזה, אלה דברים שאדוני ביקש ממנו או משימות שהוא נתן לו לעשות.

עודד שחם · נגדית יכול להיות הגברת תירוש, שכדאי להפנות אותו לכל העמוד הזה?

עמית חדד · נגדית אולי בעמוד 74 אני לא רוצה לידו, אבל,,

יהודית תירוש · נגדית אפשר לפני אחרי, הכל יכול להיות

עמית חדד · נגדית הרי הציגו 71 קפצו פתאום, באמצע יש עמודים. דיון שלם על זה.,

יהודית תירוש · נגדית סליחה אבל יש הודעה שלמה. מה זה יש עמודים? יש הודעה שלמה,

עמית חדד · נגדית זה שאת אומרת 'סליחה', ואז מתפרצת, זה לא הופך את זה להתפרצות לגיטימית.

עודד שחם · נגדית אני מציע שזה יהיה לכל...

עמית חדד · נגדית מנומסת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, תן לה לסיים את השאלה.

עמית חדד · נגדית היא סיימה את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא סיימה. תנו לה לסיים להגיד מה שהיא רוצה ואז הוא ייצא ואז תגידו מה שתרצו. עו"ד תירוש גבירתי מפנה לעוד משהו? אומרת עוד משהו או ש...

יהודית תירוש · נגדית אפשר לרדת ולקרוא את המשך העמוד

עמית חדד · נגדית היא סיימה את השאלה גבירתי.

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע. הציע כבוד השופט שאני אתן למר נתניהו לקרוא את ההמשך ואני רוצה גם להפנות אותו לעמוד הבא,

עמית חדד · נגדית לא, מאה אחוז, בית משפט אמר שלא סיימת את השאלה. זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית עמוד 86"כלומר יש פה,"

עודד שחם · נגדית רק שניה. אפשר גם עד 87. אבל לא ברור שזה משנה בצורה דרמטית. אפשר גם עד עמוד 87 שיקרא את הכל בנחת ויראה.,

עמית חדד · נגדית אני אומר לאדוני, אם אפשר את ה - 74, 75,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לו גם את 74, 75.

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, באמת, לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, מאחר שהצגת לנו קודם את עמוד 74,

עמית חדד · נגדית שניה, אפשר רגע? יש שם התייחסות ספציפית למשפט, 'אלוביץ', זה בין לבין,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אי אפשר, קודם כל ההתנגדות לא יכולה להיעשות בפני מר נתניהו

עמית חדד · נגדית אני רציתי שהוא ייצא. בית משפט אמר,

יהודית תירוש · נגדית לא, ההתנגדות לא יכולה להיעשות בפני מר נתניהו

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה אתה יכול לצאת בבקשה?

עודד שחם · נגדית גברת תירוש הגברת צודקת.

עמית חדד · נגדית לא התנגדתי. רק אמרתי שייצא. ואמרתי רק מה אני רוצה שיקראו.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהדיון )(

ז'ק חן · נגדית בדיוק הדבר שהתרעתי מפניו. בדיוק. בדיוק. אחד לאחד. במקום 'אני אומרת לך,' פילבר אומר בשורה כזאת אבל הפוך בשורה הבאה והפוך על הפוך בשורה שלישית אחר כך.''

יהודית תירוש · נגדית לא הפוך

עמית חדד · נגדית לא, זה ממש לא זה. מדברים על השורה של אלוביץ,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה?

עמית חדד · נגדית עוד רגע אני אפנה. מתחיל בעמוד 73 שורה. 16 אני מזכיר, מקודם היינו ב - , 71 קפצנו פתאום ל - 80 ומשהו. מה שאומר פילבר, "מה שכתוב פה בדפים זה כבר משהו הרבה יותר מעובד ואחרי. כנראה אחרי בדיקה שלי"כך הוא אומר. ואז, הרי יש פה מהלך שלם שמנסים להסליל את התשובה,

יהודית תירוש · נגדית לא נכון

עמית חדד · נגדית טוב, זה לא נכון, זה מאוד נכון. בוא נסתכל. דרך אגב, יש על זה חקירה שלמה בבית המשפט והוא כמובן מאשר את זה. לא מתמסר ולא שום דבר. בסך הכל אומר את האמת. אני יודע שאצלכם עד שאומר את האמת הוא מתמסר להגנה.

יהודית תירוש · נגדית כן. בסדר

עמית חדד · נגדית ואז פילבר אומר"לזה אני מתכוון. יכול להיות יום אחרי, יכול להיות אחרי שיחת טלפון עם עדי, יכול להיות שאחרי שקיבלתי עוד רקע, אחרי אבל אחרי"ואז"אבל את זה אתה כותב בעקבות הפגישה" "כן, כנראה, כן" "ככה זה נראה" "כן, הגיוני, שוב, אני לא יודע מתי הנייר הזה נכתב. אבל זה באופן כללי אלה נושאים" "וכשאתה רושם מיזוג בזק יס, מיזוג יס בזק" אז הוא אומר"דנה אישרה. זה אני לא זוכר למה כתבתי"

יהודית תירוש · נגדית

עמית חדד · נגדית למה הנימוס הוא רק בצד הזה ומותר לה כל שניה להפריע?

עודד שחם · נגדית מר חדד אדוני צודק.

עמית חדד · נגדית כן אבל בית משפט לנו מעיר מעצמו. "אבל זה יכול להיות, לכן אמרתי גם, בגלל שיש פה רווח, בוא נסתכל, בגלל הרווח" "מה זה אומר בגלל הרווח" "זה אומר שאני מסדר לעצמי נושאים תוך כדי" "אוקיי" "אבל לאו דווקא בהמשך למשהו כאילו" "אוקיי" "זאת אומרת זה גוש אחד של דברים, זה גוש שני" "אבל רשום 1, 2, 3, מה זה אומר"? "זה סתם. זה גם יכול להיות, זה לא חייב להיות רצף של ה -, מבחינתי"והנקודות האלה זה דברים שדילגו שכמובן עומדים בסתירה לכל מה שעו"ד תירוש באה ואמרה. אבל בוא נמשיך על אלוביץ', על הנושא הכי ספציפי, "אבל זה אני אומר, המשפט הזה הוא כאילו משפט מעובד כבר, אחרי שאני מבין על מה אני מדבר"זה מה שפילבר אומר. עכשיו, מנסים להסליל אותו, והוא אומר, המשמעות שזה לא דבר שעולה בפגישה.

עודד שחם · נגדית איפה אתם עכשיו?

עמית חדד · נגדית 75 שורה 6 הוא אומר"אבל זה דבר מעובד כבר,. זה אחרי ש -,"

עודד שחם · נגדית איפה"דבר שלא נאמר בפגישה", נאמר פה איזה שהוא משפט שאני לא רואה אותו.

יהודית תירוש · נגדית אין אמירה כזאת

עמית חדד · נגדית לא, זה לא נאמר, אמרתי, זה המשמעות של זה. ".... יצאת מפגישה, אתה כותב את הנקודות ואחרי זה אתה מוסיף" "לא זה לא"

עודד שחם · נגדית מר חדד, אני לא בטוח כמה זה מוסיף. הפנתה לקטע. אני סברתי שכדי לראות את כל האמירה שלו בקונטקסט צריך להפנות לכל העמוד,... להפנות לעמוד, נוסף שם, בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית אני מוסיף..." "... לחזור על הדברים ""

עודד שחם · נגדית מר חדד, יראה את עמודים 87 - 85 ויגיד את מה שיש לו לומר. זה מקובל על אדוני?

עמית חדד · נגדית שניה אדוני. אני צריך...

עודד שחם · נגדית בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית דרך אגב אם אדוני יראה גם את הרצף אז אפשר לראות איך מנסים להסליל אותו למה שממש, זה...

עודד שחם · נגדית מר חדד, אנחנו ישבנו כאן בחקירה ארוכה מאוד.

עמית חדד · נגדית נכון. נכון. 'התמסר'. אפשר לראות איך הוא מתמסר לחוקרת בסוף.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית שניה. בית משפט ביקש ממני לבדוק משהו. אני מניח שבית משפט אמר את זה כדי שבאמת אני אבדוק ואסתכל. לא סתם.

עודד שחם · נגדית זאת הייתה התכלית.

עמית חדד · נגדית הנה, אדוני צודק, גם בעמוד 87 בשורה 5"זהו. אני לא זוכר את זה. אני לא זוכר שהוא אמר את המשפט הזה"

עודד שחם · נגדית מר חדד,

עמית חדד · נגדית לא, זה ממש,

עודד שחם · נגדית שיראה את מה שיראה ויגיד את מה שיגיד.

עמית חדד · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוזר מההתנגדות?...

עמית חדד · נגדית לא חוזר מההתנגדות. אנחנו רק מבקשים שיראה את הכל.

ז'ק חן · נגדית אני חוזר על הצעתי. היינו חוסכים את כל זה אם חברתי הייתה אומרת לו כנהוג בחקירה נגדית ואז זה מקיים את דרישת ההטחה, "אני אומרת לך ששלושת השורות האלה עלו בפגישה. תגובתך"כל שאר מה שהיא עושה זה בסיכומים. אנחנו רואים פה הדגמה חיה כיצד שורה כן, שורה לא, שורה כן, שורה לא, שורה כן, שורה לא, הוא מנסה להתמסר, פולינה מנסה להחזיר אותו"אמרת בתחילת היום שזה בפגישה"אז הוא אומ ר"אבל זה לא, אני רואה פה נושאים שהם לא יכולים היו לעלות בפגישה אלא אחר כך"ואז זה הולך קדימה ואחורה.

יהודית תירוש · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, עוד פעם, רק מחמת הנימוס, אני רק אשלים משפט ואתיישב.

משה בר-עם · נגדית ענתה לעו"ד תירוש, לא לאדוני.

עודד שחם · נגדית הרעיון היה למנוע הפרעה לאדוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתי לעו"ד תירוש לא להפריע.

ז'ק חן · נגדית בסדר. זה מה שאני אומר. מחמת הנימוס אז באמת, רק להשלים.

עודד שחם · נגדית צודק.

ז'ק חן · נגדית ולכן הצעתי חוזרת למקומה. היא תשיג את המטרה גם של היעילות, גם של ההתקדמות, גם של הקצב, גם של קיצור המשפט וגם של קיצור סאת הייסורים של כולנו. תציג לו, 'אני אומרת לך ששלושת השורות היו בפגישה' כל שאר החומר, כך לימדונו רבותינו וגבירתי, נמצא בפנינו. אין ערך מוסף בו. אתם לא תקבעו ממצא בו. היא תגיד 'שלושת השורות, הנה התשתית הראייתית שאני אומרת מדוע הם היו בפגישה', בסיכומים, ואנחנו נגיד 'אבל תסתכלי, זאת התשתית הראייתית ששוללת את מה שאת אומרת' ובית המשפט יכריע. לא מר נתניהו בעדות שלו יכריע. מר נתניהו בעדות שלו יכול להתייחס האם הוא זוכר שבפגישה שלושת השורות האלה עלו, כן או לא. אין שום ערך בלהגיד לו שורה מנותקת מההקשר, מהמציאות, מהמסמכים, משורות אחרות מעמודים אחרים,

עודד שחם · נגדית אנחנו כבר לא בשורה מנותקת.

ז'ק חן · נגדית בסדר אבל כבודכם, עוד פעם, אני לא רוצה לקום, יש קטו אחר שלקח את התפקיד, אז אני לא רוצה להיות הקטו ההוא, אבל זה פשוט לא יאומן. יראו כבודכם אחר כך בפרוטוקול, אנחנו מקבלים אותו מודפס וקוראים אותו, כל שאלה היא שלושה עמודים ששנויים במחלוקת.

משה בר-עם · נגדית פה אנחנו לא שלושה עמודים.

ז'ק חן · נגדית ופה אנחנו הרבה יותר.

עמית חדד · נגדית ארבעה, כמה. יש כמובן גם את התשובה שלו שלא הפנינו אבל יש תשובות של העד,

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, אם גבירתי בכל זאת מעדיפה להציג דברים שלכאורה נאמרו על ידי מר פילבר, אז הכל עניין של מידה, אז נכון שאפשר להטיח דברים שאמר עד א חר ולשמוע את תגובתו, זה בסדר, אבל כשמדובר בעד כל כך מרכזי, שלכאורה עדותו, או נאמר, אמרתו שנויה במחלוקת לגבי דברים שהוא אמר בעדותו, אם אכן כך הם הדברים אז זה יכול ליצור קושי מסוים במקרה הנקודתי הזה. ואז צריך לבחור או להציג את מרבית הדברים ולקבל את עדותו אם זה חשוב לגבירתי שהדברים יוטחו בפניו של מר נתניהו, מה שאמר מר פילבר, או לאמץ את מה שאמר מר חן, לשאול ישירות את מר נתניהו. אלה שתי החלופות. כך נראה לי לפחות. במקרים אחרים גבירתי צודקת, זאת אומרת אם יהיו מחלוקות, זה לסיכומים.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר לאדוני. אנחנו התחלנו את המקטע הזה בכך שאני אמרתי שאני אעשה פרפרזה על דברי מר פילבר בעדות שלו ובחקירה כמו שאנחנו קוראים את הדברים,

ז'ק חן · נגדית אבל היא לא הייתה נכונה.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע סליחה. לא להפריע לי עכשיו

ז'ק חן · נגדית סליחה, סליחה, זה לא מנומס.

יהודית תירוש · נגדית אז אנחנו הצגנו פרפרזה. אמרתי למר נתניהו אולי שלוש פעמים כבר היום וגם במקטע הזה, כל מה שאני אומרת לאדוני ההגנה חולקת עליו. אני מציגה פרפרזה איך שאנחנו קוראים את החקירה של מר פילבר. וסיכמתי. קמו חבריי ואמרו, אין לי טענה, אבל זה מה שהם אמרו 'לא, אל תסכמי. תציגי לו דברים.'

משה בר-עם · נגדית לא, הם טענו שגם הפרפרזה לא נכונה. זו טענה אחרת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אבל פרפרזה היא לשיטתנו איך שאנחנו קוראים,

משה בר-עם · נגדית אבל אם היא מקבלת.. לכאורה,

יהודית תירוש · נגדית רק שניה אדוני. אי אפשר הכל. אנחנו בחקירה נגדית,

משה בר-עם · נגדית תציגו את הכל.

יהודית תירוש · נגדית לא, בניגוד למ ה שחברי אומר וחברי יודע היטב איך עושים חקירות נגדיות והוא עשה גם, והוא הציג ראיות שגם הן היו במחלוקת. הוא הציג ראיות. כי אי אפשר רק לשאול את העד על זכרונו והעד יגיד שלא ולא צריך להתמודד עם שום דבר בעולם ובסביבה שאומר אחרת ממה שהוא אומר. ככה זה בחקירות נגדי ות, מה לעשות. וגם כשחבריי עשו חקירות נגדיות ועושים חקירות נגדיות, גם לעד יורם נעמן לאחרונה וגם בכלל, יש לנו הרבה מחלוקת על מה שחבריי מציגים ומציגים את הדברים, ועדיין הם עושים את זה. זאת הדרך לעמת עד ולא רק לתת לו מזיכרונו. וכך אנחנו עושים. אני אמרתי פרפרזה על הראיות כמו שאנחנו קוראים אותן, אמרו חבריי 'לא, אל תעשי פרפרזה, תציגי מקטע'. אז אני מציגה מקטע. ואז הם אומרים 'זה לא המקטע היחיד, יש עוד מקטע, זה מקטע אחר', אני הצגתי מקטע, בית משפט ביקש ממני להרחיב את המקטע, הצגתי מקטע רחב יותר ויש עוד הרבה. יש עוד הרבה לשיטתנו. כאלה, מהסוג הזה, בניגוד לאיך שחבריי מציגים את זה פה, אבל אנחנו הצגנו מקטע.

ז'ק חן · נגדית בסדר אבל אני לא פה כדי להתקוטט כי אני מרגיש שיש פה אפילו איזה שהוא סימן שאפשר אולי באמת לייעל אפילו בהסכמה. אפילו בהסכמה. קודם כל, כשאנחנו מציגים בחקירות נג דיות, אנחנו מציגים דברים חד ערכיים ועל הפרשנות יש הסכמה.

יהודית תירוש · נגדית לשיטתכם חד ערכיים

ז'ק חן · נגדית שניה. כאשר זה לשיטתנו ואנחנו מציגים משהו שנדמה בעינינו שהוא חד ערכי ועל הפרשנות יש ויכוח, וחברתי קמה, או חבריי קמים, אז בית המשפט אז אומר לנו 'בשביל מה צריך להציג את הדברים האלה והיא אומרת 'שם במקום אחר כך', תשאירו, תציגו לו את זה כתזה, כי מה הערך המוסף שלו להתייחס במקום הזה או במקום הזה', זה מה שאמרתי, זה היה הכלל הנוהג, ועל זה לימדונו חכמים וחכמות. זה מה שאמרתי. עכשיו אומרת חברתי בתשובה לשאלת בית המשפט 'אבל הצגתי פרפרזה' זה לא חוכמה להציג פרפרזה שבה יש את המילה 'פילבר אומר שזה עלה בשיחה' כשאנחנו מראים ברחל בתך הקטנה, כתוב, כתוב בחקירת ההשלמה, אחרי כתב האישום, שהוא לא יכול להגיד להם שזה עלה בשיחה. כלומר מדובר בהטעיה ברורה. ולכן מה שאני הצעתי, הצעת הייעול שלי ואותה אני מציע לאמץ, זה לא להציג פרפרזה שהיא מטעה, זה לא להציג משהו שהוא לא חד ערכי אלא לבוא ולהגיד 'לשיטתנו מר נתניהו שלושת השורות האלה מופיעות בפגישה. יש לנו לשיטתנו ראיות', אם היא רוצה להוסיף את המשפט הזה, לצורך הזה או לצורך אחר, לא חשוב, 'יש באמתחתנו ראיות שמוכיחות את זה' 'כולל מעד המדינה, כפי שאנחנו מפרשים אותו'

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד זה דברים שאדוני אמר קודם.

ז'ק חן · נגדית 'אז עכשיו אנא תגובתך' זה היה מקצר את כל המשפט הזה ואת העדות שלו בקיצור רב מאוד.

עודד שחם · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נעשה כמה דקות הפסקה. אל תתפזרו.

משה בר-עם · נגדית להתייעצות.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. ההתנגדות נדחית. אפשר להכניס את מר נתניהו ולהמשיך.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, ההתנגדות נדחתה. אני הצגתי ל ך שני עמודים, אתה יכול לקרוא אותם שוב אם אתה רוצה, אם אתה צריך, אבל בגדול מה שאני אומרת לך זה שמר פילבר אומר כאן ש'הדף הזה הוא כנראה אוסף של המשימות שהיה לי מראש הממשלה באותם שבוע - שבועיים' זה במקום אחד, ושלושת השורות האלה, הוא אומר, זה סיכום של פגישת הכורסאות, והוא אומר וזה הדבר שהתחלנו ממנו ש'משימות שראש הממשלה נתן לי לעשות אותן או שהוא ביקש' ואני אומרת לך שזה שונה מאיך שאתה הצגת גם ללא ידיעה אישית שזה משימות שפילבר, דברים שפילבר רשם לעצמו לקראת פגישה איתך. זה לא עולה מהמקטע הזה שהראיתי לך.

בנימין נתניהו · נגדית עולה גם עולה את יודעת שאת משקרת

עמית חדד · נגדית שניה. מה השאלה אליו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין שאלה, שיגיד. הוא עונה. הוא הבין שיש שאלה.

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר משהו, אמר לפני כן משהו, אני מתייחס למה שהוא אמר ''

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר, את יודעת שאת מראה כאן פיקסל. את רוצה שנעבור על כל העמודים, בואי נעבור על כל העמודים, אין לי בעיה כבודכם, זה זמן, אני אשמח לעשות את זה. את יודעת שאת מציגה מצג שווא במכוון. כל הזמן אתם מתקנים. היה לכם את הבלוק, 'ראיית הזהב', זה היכה גלים בכל הדוברים האלה שמתחזים לעיתונאים כאן, היכה גלים, אחר כך מתברר בכלל שכל הדבר הזה בכלל זה הוכן מראש לפגישות ואתם יודעים את זה ורואים את זה גם כאן. בואי נתחיל, בבקשה, בואי נעבור על כל הדפים. כל הפרפרזה הזאת, סליחה, על כל החומר הזה. בואי נעבור. אפשר? נתחיל מהתחלה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית רגע. אני שואל. אם אמרת שפילבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו היתה השאלה מר נתניהו.

יהודית תירוש · נגדית זו הייתה השאלה, אם זו הייתה התשובה שלך נתקדם לשאלה הבאה

בנימין נתניהו · נגדית התשובה שלי היא פשוטה מאוד. לא אני העליתי את הדבר הזה, אני אפילו לא זוכר אם הוא העלה את הדבר הזה, אבל אני לא העליתי את הדבר הזה.

יהודית תירוש · נגדית איזה דבר?

בנימין נתניהו · נגדית את מה שמיוחס לאלוביץ' וכל הדברים האלה

יהודית תירוש · נגדית לא, אני שאלתי עכשיו רגע, אלוביץ' אתה אומר לא העלית את הדבר הזה,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי שהוא העלה. אני לא זוכר את זה. אני בוודאות, אין לי מושג על הדברים האלה. אני לא מתעסק עם זה בכלל.

יהודית תירוש · נגדית הבנתי על השורה הזאת של אלוביץ.' אני שואלת אותך על שתי השורות הקודמות, הגנות ינוקא, אפשר לחזור רגע ל-,

בנימין נתניהו · נגדית רגע אחד, בבקשה, הבנתי שאת הולכת לשאול על זה. עכשיו אני אגיד לך שאת שאלת אותי קודם לכן ולא ידעתי שתשאלי אותי על הדבר הזה, אמרתי לך 'הגנות ינוקא, זה היה אצלו במוח', אוקיי? אבל אני יכו ל להגיד לך דבר אחד. אני לא זוכר בכלל שדיברנו על זה. משום שאם אתה רוצה לאפשר תחרות הדבר השולי ביותר זה הגנות ינוקא. לארי אליסון צריך הגנות ינוקא. גם שלדון אדלסון צריך הגנות ינוקא. זה בלשון סגי נהור, כן? זה מגוחך. הבעיה העיקרית בכניסה לשוק זה איך אתה מאפשר, למי אתה מאפשר להיכנס לשוק. זה החסמים שבנו פה. אתם רוצים שנדון בזה? לכן בכלל במוח שלי במידה שאני דיברתי על הדברים, זה לא היה אצלי, זה אצלו. וזה מה שאתם יודעים גם, שזה ההכנות שלו לשיחה איתי, ככה הוא הכין את זה. זה לא סיכום של ה... לא היה ולא נברא. הכל שקר. פ שוט משקרים באופן שיטתי. ואתם יודעים שזה לא הולך לכם אז אתם מנסים מכאן, לא הולך מכאן, מנסים מכאן עוד פעם, לשנות, לנסות להגיד 'טוב, הבלוק הזה היה סיכום', אבל ברור שהבלוק הזה לא היה סיכום, הוא היה הכנה 'אבל אם הוא הכנה בוא ננסה לעשות אותו סיכום בכל זאת'. כל ה זמן כל הזמן מערבבים ולצערי גם משקרים, כי אתם יודעים יפה מאוד מה קורה כאן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אמרת, הגנות ינוקא זה לא אתה, זה מה שאתה אומר. זה מר פילבר? הבנתי נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אמרתי לך מקודם, שאלת אותי על הגנות ינוקא, מה אמרתי לך על הגנות ינוקא?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך עכשיו שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שזה הכנה לפגישה, ולא סיכום של פגישה.

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי שזה הכנה לפגישה. שנית שאלת אותי מקודם,

יהודית תירוש · נגדית זו הייתה ה

עמית חדד · נגדית את יכולה לתת לו לענות? את יכולה לוותר על השאלות האלה. אבל זה לא הולך...

בנימין נתניהו · נגדית תני לי לענות. שאלת אותי מקודם על תחרות. אני אמרתי לך בלי שידעתי שתכנסי לדבר הזה, 'כן, זה אחת האפשרויות, זו לא האפשרות הראשונה', אמרתי 'יש גם אפשרויות אחרות', נתתי לכם כרגע את האפשרות הכי חשובה. מי בכלל יכול להתחרות. מי בכלל יכול להיכנס. הרי חוסמים את זה כאן בעשר דרכים, כמו כל דבר. חוסמים, מגדירים בדיוק את מי שרוצים שלא ייכנס, את מי שרוצים שייכנס, ואז כותבים את ההנחיות בהתאם לזה. ואת זה רציתי כמובן לסלק. אז האם הוא דיבר איתי על הגנות ינוקא? לא זוכר. לא זוכר בכלל על מה הוא דיבר איתי, זה לפני 11 שנים. אבל דבר אחד בט וח, זה לא היה בראש מעייני. זה לא דבר שהייתי מכתיב לו כי אם הייתי מכתיב לו משהו, כבודכם, אם הייתי מכתיב לו משהו תאמינו לי, שאני חושב בצורה קצת יותר, איך אגיד לכם, יותר תכליתית, יותר מעשית מהשאלות האלה של הגנות ינוקא, שזה אוקיי, בסדר, יכול להיות מרכיב, אבל ז ה לא המרכיב הראשון בפתיחת השוק. פשוט לא הדבר העיקרי.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי, המשפט הראשון אתה אומר, זה לא אתה אמרת לו. המשפט השני?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר אותו בכלל

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול לזכור את השיחה לפני 11 שנים. אבל אני יכול להגיד,

יהודית תירוש · נגדית בהודעה... אמרת שבגלל זה לקחת על עצמך את התפקיד של להיות שר התקשורת. בשביל זה, הראינו את זה רגע קודם.

בנימין נתניהו · נגדית בשביל מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע,

עמית חדד · נגדית רגע, הטעייה. הטעייה. מה לעשות. הטעייה, שייצא.

יהודית תירוש · נגדית אם אתה רוצה להתנגד, שהנאשם ייצא

עמית חדד · נגדית שייצא. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאלי עוד פעם. רגע.

עמית חדד · נגדית תשאלי עוד פעם.

יהודית תירוש · נגדית לפני רגע, לפני כמה זמן הראיתי לך מקטע מההודעה שלך. אמרת שם שלקחת על עצמך את תפקיד שר התקשורת כדי בין היתר בהקשר של הפיצול של...2 ואני שואלת אותך בהקשר הזה האם מה שכתוב כאן בא ממך או לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שכתוב כאן בבלוק?

יהודית תירוש · נגדית בשורה 2 כן

בנימין נתניהו · נגדית זה לא בא ממני משום שאת יודעת יפה מאוד ואת מנסה להסתיר את זה כאן שהדבר הזה זה הכנה שלו אלי. זה יכול לכלול דבר אחד או שניים, או דבר אחד שאני חושב אותו וגם הוא חושב עליו. זה כול ל גם דברים אחרים שאני בכלל לא מתעסק בהם כמו כל השאלה של ההשוואה הבינלאומית וכולי וכולי ואלוביץ' שהוא דיבר איתי. לא איתי. הוא דיבר איתו בהכנות שלו, שהוא מכין אותם על הדפדפת שלו. אוקיי? זה אחד. ולגבי הגנות ינוקא, זה במוחו, בעיני זה, אמרתי לך, בעיני זה מרכיב, בעיני מרכיב שולי מול ה...

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, כשאתה אומר 'הוא כותב את זה' רק כדי שזה יהיה ברור בפרוטוקול, כשאתה אומר 'הוא כותב את זה לעצמו לקראת פגישה איתי' זה אתה אומר, לפי מה? לפי עדות סברה. זאת סברה שלך. אתה לא יודע, נכון? הוא לא ישב איתך בישיבה והראה לך רשימה שכתוב עליה רוה"מ" למעלה והנקודות האלה. זה לא מה שאתה טוען, נכון? או שכן, אז תגיד. נשמע לראשונה."

בנימין נתניהו · נגדית עורכי הדין שלי הראו לי בחקירה הראשית בצורה מפורשת שהדבר הזה נכתב כהכנות ולא כסיכומים.

יהודית תירוש · נגדית הבנתי. אוקיי. לא מידיעה אישית, ממה שהראו לך עורכי הדין שלך. בסדר. נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית מה שהם הראו לי שיכנע אותי

יהודית תירוש · נגדית בסדר. שיכנע אותך

בנימין נתניהו · נגדית לחלוטין. זה ישכנע כל אדם שאין לו פניות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני מתקדמת

בנימין נתניהו · נגדית בכל אופן, אני, כבודכם, אני לא רואה את הגנות הינוקא כדבר מרכזי בפתיחת שווקים. זה פשוט מגוחך. זה פשוט מגוחך. כל המשקיעים שרוצים להיכנס, זה משקיעי ענק. נורא מעניין אותם הגנות ינוקא. עצם התפיסה זה מראה, סליחה, הבדלים בגישות. באמת, הבדלים בגישות. זה לא מעניין בכלל. סליחה, זה לא... טוב שיוכלו להיכנס גם אחרים אבל זה לא מה ש -, עם מי אני דיברתי כ בודכם? אני דיברתי עם לארי אליסון, אני דיברתי עם משקיעים גדולים מאוד, דיברתי עם הגרמנים, ספרינגר, קונצרנים ענקיים. מעניין אותם הגנות ינוקא כקליפת השום. במוח של מומו פילבר שנמצא בתוך הדבר הזה, זה מעניין. אותי, אני חושב שזה, אני אגיד לכם, ראיית זהב, הפוכה. פשוט הפוך. ממש ככה מייצרים, וואו, זה ממש משנה,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו אתה התייחסת פה בעניין של ישראל היום והחינמון, התייחסת לזה בהיבט של הצפת השוק, הטענה כנגד הצפת השוק, התייחסת לזה כהגנת ינוקא שניתנת לישראל היום ואני שואלת אותך אם זה לא דבר שאתה בהחלט ראית אותו והתייחסת אליו?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני אומר לך שבעניין של שידורים וכלים כאלה, כשאת מדברת עם אנשים שיש להם, איך אגיד לכם, יש להם משאבים כלכליים שאי אפשר לדמיין אותם בכלל, והשאלה שאם הם יסבסדו, הם עצמם יקחו על עצמם לסבסד את החדירה לשוק, וואו, זה ממש יכריע אצלם. זה לא יכריע אצלם שום דבר. לכן זה לא מעניין בכלל. כל הדבר הזה זה ניסיון בכוח, בכוח, לשבור את הפזל, לא רק לקחת פיקסל, לקחת ריבוע, לשבור את הריבוע עצמו הקטן הזה, את האבן הקטנה ב... לנסות לדחוף אותה לאיזה שהוא מקום. זה לא יעזור. זה לא היה. זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית טוב. בסדר. נתקדם. אתה שללת גם פה וגם בחקירה במשטרה שלך את, נדייק, היא לא הייתה חקירה במשטרה, היא הייתה חקירה של המשטרה בביתך בבלפור, את הגירסה של מר פילבר,

עמית חדד · נגדית זו לא הייתה חקירת משטרה? זו הייתה חקירה של המשטרה?

יהודית תירוש · נגדית חקירת משטרה, של המשטרה, בביתו בבלפור. נדייק

עמית חדד · נגדית זה לא חקירת משטרה?

משה בר-עם · נגדית זו חקירת משטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירת משטרה.

עמית חדד · נגדית חקירת משטרה. צריך לדייק שזה לא חקירת משטרה, מה זה, הייתה חקירה,

יהודית תירוש · נגדית אבל אמרתי לפני זה שזו חקירה במשטרה ודייקתי את עצמי. זה הכל

עמית חדד · נגדית תודה על הדיוק. איזה יופי.

יהודית תירוש · נגדית את הגירסה,

עמית חדד · נגדית לשם המשפט מידרדר.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד,

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא, איזה דיוקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש. 'שללת את הגירסה.'

יהודית תירוש · נגדית שללת את הגירסה בקשר לחלק בשיחה שעוסק באלוביץ' ובבזק. אתה אמרת ואפשר רגע לראות את זה, בת/326/ב, בחקירה מיום 2.3.18 מתחיל בעמוד 73, המקטע הזה, מציגים לך, אבל אני מפנה למקטע שמתחיל ב-,

עודד שחם · נגדית ת/326 עמוד?

יהודית תירוש · נגדית עמוד 73

עודד שחם · נגדית אצלנו זה נגמר ב - 65.

יהודית תירוש · נגדית חברתי אומרת לי שזה הוגש בירושלים

עודד שחם · נגדית אה, אותו קובץ מפורסם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הקובץ להחלפה. יכול להיות שעוד לא סרקו אותו.

עודד שחם · נגדית כנראה.

יהודית תירוש · נגדית אז אנחנו נראה את זה על המסך. זה בעמודים, מ -, 73 אבל אני מפנה ל - "אני לא ידעתי את הדברים האלה"בסדר? אחרי שמציגים לו, שורה. 8

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פה כתוב"עותק מעודכן". זה העותק המעודכן, מה שיש לנו.

יהודית תירוש · נגדית עמוד 75 שורה. 8

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו מעבר לעמוד,

יהודית תירוש · נגדית אז זה כנראה עוד לא סרוק כי אנחנו כן הגשנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה סרוק כי כתבתי עליו"עותק מעודכן"וזה מה שיש פה. יש כאן עותק שכתוב עליו"עותק מעודכן."

עמית חדד · נגדית תגישו את זה שוב.

יהודית תירוש · נגדית זה היה יותר ממאה עמודים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר הוציאו את ההוא והכניסו אחר. אולי זה היה מסומן אחרת?

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה באות אחרת?

יהודית תירוש · נגדית הבאנו את זה בשני שמרדפים, אומרת לי חברתי

נועה מילשטיין · נגדית ניילוניות.

עמית חדד · נגדית ניילוניות.

עודד שחם · נגדית שמרדף א?'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי אז אני אבדוק אם פספסו משהו בסריקה. בכל אופן סרקו אבל,

עודד שחם · נגדית יש לזה גם תאריך עדכני. 23.2.2026.

יהודית תירוש · נגדית גבירתי נגיש את זה שוב לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תגישו שוב כי זה נמצא אצלנו.

יהודית תירוש · נגדית כבודכם יבדקו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני ארשום לי לבדוק.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו גם נבדוק אצלנו. יש לכבודכם את הקובץ הזה? שכתוב למעלה? כי שם זה עמוד 10, אז יכול להיות ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שכתוב עליו מה?

יהודית תירוש · נגדית 1201

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הקובץ שאנחנו רואים הוא 1199.

עודד שחם · נגדית זה לא הקובץ הרלוונטי.

יהודית תירוש · נגדית זו בדיוק הבעיה. זה בניילונית השניה כנראה. אולי. או זה הקובץ הקודם או שזה, בכל מקרה זה לא הקובץ הרלוונטי. אנחנו נציג את זה פה.

עודד שחם · נגדית צריך לסרוק את זה.

יהודית תירוש · נגדית אחרי שמציגים את כל הדברים, החוקר מציג, אתה אומר כך: "אני לא ידעתי את הדברים,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה קובץ?

יהודית תירוש · נגדית 326/ב 1201 נוודא אולי ביום ראשון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אבדוק את זה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אם כבודכם יצטרכו שנעביר את זה שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נראה לי. היו שתי ניילוניות. שני שמרדפים.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. "אני לא ידעתי את הדברים האלה. אני לא זוכר בכלל דבר כזה. החלק הראשון אני זוכר בוודאות, לא את השיחה אבל אני זוכר שאני אמרתי לו ואני אמרתי לו לא פעם, אמרתי לו 'תטפל ברגולציה' בכל שאר הדברים ההתמצאות שלי. לכפרות, אני זה שיש מתח בין תשתיות ותחרות,.. זה נכון, זה שאני תמיד רוצה תחרות, אבל לא זוכר שהייתי ספציפי, בטח לא על בזק - יס וכל הדברים"אתה יכול להמשיך לקרוא. "לא זוכר", אפשר לרדת עוד קצת לעמוד הבא. "מה כן אמרת לו לגבי בזק?" "אני יכול להגיד לך, אני לא זוכר את השיחה"

בנימין נתניהו · נגדית לא, אומר שם לפני זה"לא ביקשתי ממנו דבר ספציפי."

יהודית תירוש · נגדית בסדר, הכל נמצא בפני אדוני. כן. זו הודעה שלך"אני לא זוכר מה היה בפגישה אבל זה בטח לא היה"בסדר? אתה יכול להמשיך לקרוא.

בנימין נתניהו · נגדית אני מציין כאן דבר אחד, שאת כל התורה הזאת פילבר הרצה על זה ודיבר על זה לפני שהוא בכלל הגיע לתפקיד.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו בוא נסכים אבל משהו אחד. אני,

בנימין נתניהו · נגדית אני מקדים את תשובתי. בסדר

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אתה עוד לא יודע מה השאלה. אז אני אבקש שתקרא רגע בסבלנות,

בנימין נתניהו · נגדית אבל כיוון שאין לכם טקסט כתוב אז אני לא יכול לסמן פה את הדבר הזה. כי במשך תקופה,

עמית חדד · נגדית יש טקסט כתוב.

בנימין נתניהו · נגדית תני לי כתוב, אמרתי לכם הרבה פעמים, תני לי כתוב ואני אחסוך מעצמי לציין ורבלית את מה שאני יכול לציין על הכתב, שהוא אומר, כך הוא אומר, דברים אחרים במשך תקופה ארוכה. אמר שהוא יזם,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, זה לא ילך אנחנו כאן בחקירה נגדית,. אני צריכה לשאול,

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, אדוני לא יעזור

בנימין נתניהו · נגדית זה יכול ללכת בקלות אם תתנו לי נייר כתוב

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, א. יש לך נייר ואתה יכול לרשום לעצמך הערות אם חשוב לך

בנימין נתניהו · נגדית זה לא אותו דבר

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אם חשוב לך אחר כך להפנות את תשומת לב בית המשפט לנקודות מסוימות, אנחנו לא נמנע ממך, אבל אני כן אבקש שתעיין,

בנימין נתניהו · נגדית אני מעיין בעניין רב. בבקשה

יהודית תירוש · נגדית מצוין. בדברים שאתה מסרת, ותאפשר לי לשאול את אדוני שאלה ואז תענה ואם תרצה להתייחס לדברים שחשוב לך להתייחס אליהם אנחנו לא נמנע. כמובן. אבל רק רגע. סבלנות. אם אפשר לקרוא.

ז'ק חן · נגדית סליחה, אני מתנגד לכלל הזה, לסדרת החינוך שהיתה כאן. אם יש לו משהו לומר הוא יאמר. מה זה ה - תקרא ותשתוק'? מה זה הדבר הזה?'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא עושה עד עכשיו, הוא אומר מה שהוא רוצה לומר.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. לכן אני לא מבין את ההנחיות האלה.

יהודית תירוש · נגדית יש עניין של שאלה ותשובה. אני עוד לא שאלתי. אני ביקשתי שיאשר לי,

ז'ק חן · נגדית אז לבינתיים עד שאת מחפשת את השאלה, הוא ענה על מה שהוא אמר, מה קרה, השמיים נפלו?

יהודית תירוש · נגדית אני לא מחפשת את השאלה. אני מאפשרת לו לקרוא

ז'ק חן · נגדית השמיים נפלו? מה קרה?

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן, לא נראה לי שמר נתניהו זקוק לעזרתך. באמת

ז'ק חן · נגדית וגם לא לסדרת החינוך שלך.

יהודית תירוש · נגדית זה לא סדרת חינוך זה בקשה לשאול שאלות

ז'ק חן · נגדית שהתחלנו לדבר על נושא הנימוס...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי יכולה לשאול.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. עוד לא הגעתי למקטע שיש מה לשאול עליו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגיעי למקטע. תני לו לקרוא ותגיעי למקטע.

יהודית תירוש · נגדית אז בסדר, אם אפשר יהיה,

בנימין נתניהו · נגדית לאט לאט בבקשה. אם תתני לי כתוב זה יכול ללכת יותר מהר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו כרגע אין כתוב.

בנימין נתניהו · נגדית אז שילכו לאט גבירתי. אני רוצה לקרוא כל שורה. כל מילה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ילכו כמה לאט שאתה צריך.

עמית חדד · נגדית גבירתי ראתה, הם גללו את זה בקצב שיא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי זה היה על המסך כבר כמה זמן. אין בעיה. שיקרא בקצב שלו.

בנימין נתניהו · נגדית בסדר. הלאה. עכשיו תעצרו

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מחפשים, יכול להיות שיש לנו עמודים להביא לאדוני. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית אני אשמח מאוד

יהודית תירוש · נגדית כתובים

בנימין נתניהו · נגדית הלאה

יהודית תירוש · נגדית זהו. אפשר לעצור פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה שלך?

יהודית תירוש · נגדית ראשית, מר נתניהו, כמו שאנחנו רואים, תיכף נדבר על התוכן אבל כמו שאנחנו רואים אדוני רואה מספר פעמים שהוא לא זוכר את השיחה. ואני שואלת את אדוני, אם אדוני לא זוכר את השיחה והוא אומר את זה מספר פעמים, איך אדוני יודע לומר מתי היא הייתה? שהיא הייתה אחרי המינוי הרשמי, אדוני אמר 'אחרי המינוי הרשמי.'

בנימין נתניהו · נגדית יש דברים שאני זוכר ויש דברים שאני לא זוכר. אני זוכר שלא דיברתי איתו על כל נושאי המשרד כי זה לא עניין אותי בכלל וזה לא עמד על הפרק. מה שעניין אותי זה המדיה ומה שעניין אותי זה התאגיד. זה אני זוכר בוודאות כי זה חודשים לפני זה, במשך חודשים, עוד לפני שבכלל עלה המינוי שלו, דיברנו על זה ודיברתי עם אקוניס ודיברתי עם אחרים. כל הזמן, מדבר, מדבר, מדבר על הנושא הזה. זה ודאי. אוקיי? אבל הנושא של המשרד, לא עולה, כי זה לא מעניין אותי. אני לא שר התקשורת, זה לא מעניין אותי כל הנושא הזה, כל ההמצאה הבאמת, הנבזית הזו והאיומה הזאת,

יהודית תירוש · נגדית איך אתה אומר שאתה לא שר התקשורת? אתה שר התקשורת

עמית חדד · נגדית לא במשרה מלאה.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד אמר כאן לפרוטוקול 'לא במשרה מלאה' אז אם אתה רוצה לדבוק בעמדה של עו"ד חדד שאתה לא במשרה מלאה,

בנימין נתניהו · נגדית אז לדייק כדי שלא תעשי gotcha. הרי כל העניין הוא שאני נכנס כאן, קודם לכן אני ממלא מקומו של שר התקשורת, נכון? שפרש, נכון? עכשיו אני ממנה את עצמי כשר התקשורת.

יהודית תירוש · נגדית אתה שר התקשורת. מה זאת אומרת? כבר מ

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת? זאת אומרת שזה לא מעניין אותי. אני לא ידעתי אפילו איפה המשרד הזה, לא ישבתי בו יום אחד. לא עניין אותי בכלל. עניין אותי דבר אחד. אני קיבלתי עוד שלושה תיקים, אני לא זוכר כבר כמה. אז באמת, 'אתה שר הבריאות, אתה שר התקשורת', אתה לא שר זה ואתה לא שר זה. אתה מחזיק תיקים.

יהודית תירוש · נגדית מה - 17 למאי אתה שר התקשורת

בנימין נתניהו · נגדית כשאני מקבל את התיק ורק אחרי שאני מקבל את התיק באופן רשמי התפניתי לשיחה קצרה. ואני לא זוכר בדיוק מתי היא הייתה, אבל היא הייתה אחרי שנכנסתי. ושם אני אומר לו במשפט קצר שמור על התחרות, אל תעלה מחירים,'' it that’s. זה מה שהיה. וזה גם מה שהוא העיד, עד שבאתם אליו, אמרתם שהוא התמסר להגנה. אם פילבר התמסר למישהו זה למסכת האימים והסחיטה והאיומים שלכם להשמיד אותו ואת משפחתו ואת פרנסתו שאתם התביעה והחוקרים הפעילו עליו. זה מה שהיה פה. זה מה שהיה. הוא נתן לכם עדות אמת בהתחלה, וסובבתם אותה בסחיטה באיומים, רק שהעובדות מתנגשות עם הדבר הזה. את מנסה עוד פעם להחזיר אותן בחזרה למה שהוצאתם ממנו בסחיטה. בשקר. לעדות שקר.

יהודית תירוש · נגדית רק אני אדייק, שמר פילבר תיאר את הפגישה כמורכבת משני חלקים. חלק אחד על המדיה והשידורים, החלק הגדול יותר גם לדבריו, והחלק השני הקטן יותר היה על בזק, המשך התחרות אבל בזק, השוק הסיטונאי ואלוביץ', כמו שכבר הראינו, אז רק דייקתי את מה שמר פילבר אמר, לא פגישה רק על עניין התחרות והשוק הסיטונאי. אני רוצה להפנות אותך לחקירה מאותרת יותר כי עכשיו אנחנו רגע בתוכן של הדברים שאמרת כאן, אמרת 'אני לא זוכר אבל אם דיברתי, דיברתי במונחים של מתח בין תשתיות לתחרות' אני רוצה להראות לך חקירה מאוחרת יותר שהסברת קצת יותר,

בנימין נתניהו · נגדית תחזירי את זה חזרה רגע. זה לא מה שאמרתי פה. בואי נראה מה אמרתי

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית את יכולה להראות לי בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית כן בבקשה. נראה. רק שניה. משורה 4 נניח"הדברים היחידים שנכונים 1. זה לגבי המדיה, זה נכון"וכולי,

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להמשיך?

יהודית תירוש · נגדית כן. נמשיך

בנימין נתניהו · נגדית הלאה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני רק רוצה להפנות אותך. "לא, זה גישה כללית שאנחנו צריכים תשתיות, יש מתח בין תשתיות ותחרות. זה היה קיים אז בטח אני לא אהבתי את חברת החשמל, ולכן לכן הדבר הזה," נמשיך רגע למטה, "אם דיברתי,"

בנימין נתניהו · נגדית אם.""

יהודית תירוש · נגדית "אם דיברתי בכלל בנושא הזה במונחים כאלה ולא מעבר לזה."

בנימין נתניהו · נגדית אם דיברתי. אם

יהודית תירוש · נגדית זה במונחים כאלה ולא מעבר לזה ""

בנימין נתניהו · נגדית זה, איך קוראים לזה, הפלגה לוגית. וממה בנויה ההפלגה הלוגית? ולא אמרתי שזכרתי את זה, אמרתי שב - 2010 הייתי, איך אומרים, נדרשתי כראש ממשלה לשאלה של הכבלים, השאלה של התשתיות שלנו שהיא איומה ונוראית והיא עדיין איומה ונוראית, בין השאר בגלל החקירות המטורללות האלה, שמנעו באמת השקעה שהיינו צריכים, אנחנו הופכים באמת לטרקטור טרום - סובייטי בעניין הזה, זמן שלוקח, עד שמתחברים וכל הדברים האחרים, בהשוואה לקוריאה או למדינות אחרות זה פשוט בדיחה. אז אם דיברתי, אני אומר, כן? אז אני זוכר ואני אומר בכלל מה אני זוכר בשאלה של מחירים מול מתח של תשתיות וכולי, ואני מספר את הסיפור. אבל לא אמרתי שזה מה שדיברתי. את אמרת שזה מה שדיברתי.

יהודית תירוש · נגדית לא, אמרתי 'אם דיברת, זה על זה,'

בנימין נתניהו · נגדית אם דיברתי זה הפלגה לוגית. ולא עובדה. ואת מנסה להפוך את זה לעובדה. לפני רגע אמרת 'דיברת על זה', לא, לא דיברתי על זה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני שואלת את אדוני שאלה. אני לא מנסה כלום

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה מה שעשית, בואי נראה את הפרוטוקול ותראי בדיוק מה שעשית לפני רגע. ואת עושה את זה כל הזמן. כל הזמן את מ נסה לקחת דברים, לקחת איזה פיקסל להוסיף לו איזה חצי משפט שלא אמרתי וליצור עובדה חדשה שלא הייתה ולא נבראה. זה בדיוק מה שאת עושה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. עכשיו אני רוצה שנראה את החקירה הבאה שלך שבה אתה מסביר קצת את התפיסה הזאת שלך, לשיטתנו, ואם אתה רוצה לתקן אותי, תתקן אותי אבל אני רוצה רגע להראות לך, ת/329/א מיום 17.8.18 זה לא בהקשר השיחה אבל אתה,.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזה עמוד גבירתי מפנה?

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לעמוד 44 שורה 9 אתה מסביר קצת את התפיסה שלך על מתח בין תשתיות לבין תחרות

בנימין נתניהו · נגדית אה, תודה רבה לך. אבל כזה קטן?

יהודית תירוש · נגדית אדוני אי אפשר הכל. אבל אני מזדהה

בנימין נתניהו · נגדית יש היום טכנולוגיה, אפשר להגדיל

יהודית תירוש · נגדית יש היום טכנולוגיה. משקפיים זה נקרא. זה היה בצחוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תני לו לקרוא.

משה בר-עם · נגדית מה הוא קיבל בעותק קשיח? איזה עמודים?

יהודית תירוש · נגדית 44, 45. עד שורה 17 מבחינתנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אולי תשמע את השאלה קודם ואז,

בנימין נתניהו · נגדית הייתי רוצה לראות את עמוד 47 גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תשמע את השאלה קודם.

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה. רק אם אתם יכולים להכין לי את עמודים 47, 48

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה אותך לעמוד 45, לשורות 7 ואילך. כתוב כאן"מראה לכם שהנושא הזה של תשתיות, בין מחירים ותשתיות קיים ואני חשבתי שצריך לתקן לטובת תשתיות ולמשל כשכחלון דחף להורדת מחירים זה טוב אבל זה יצר את התוצאה ההפוכה שתשתיות האינטרנט שלנו בכלל" וכולי, ואני שואלת את אדוני אם אני מבינה נכון את מה שאדוני אומר, שמחירים נמוכים, כשאתה מדבר על מתח בין תשתיות למחירים, אדוני אומר אם אני מבינה נכון, שמחירים נמוכים שיושתו על חברות בעלות התשתית עלולות לגרום לכך שהן פחות ישקיעו בתשתיות. נכון? זה המתח בין התשתיות למחירים?

בנימין נתניהו · נגדית זה המ תח הכללי שאני זכרתי אותו, אבל גם ידעתי שיש מקום להורדת מחירים. ולמה? קודם כל כי כך הערכתי מבחינה מעשית, ושנית, משום שאיך אגיד לכם את זה, אני גם ראש ממשלה, אני גם שר תשתיות ואני גם בתוך עמי אני חי. אני גם רחמנא ליצלן, עוסק בפוליטיקה. וואו. נתניהו מודה שהוא חושב גם על הציבור, ומה תהיה תגובת הציבור. זה דבר, ידיעה כבירה. כן? אז אני במכלול הדברים הגעתי למסקנה שצריך לשמור על התחרות וצריך להוריד מחירים. לא להעלות מחירים בוודאות ולשמור על התחרות. זה היה המכלול של כל הדברים האלה, זה מה שאמרתי.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, זה נורא נחמד המשפט הזה עכשיו, אבל,

בנימין נתניהו · נגדית הוא נחמד, הוא גם אמיתי

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אדוני ייתן לי להשלים את השאלה. אבל הצגתי לך לפני רגע ואפשר לחזור על זה, לתוכן השיחה שהציגו לך עם מר פילבר, אתה את הדברים האלה שאדוני אומר עכשיו שאתה חשבת שצריך להוריד מחירים, ולעשות תחרות, לא אמרת. אמרת שאתה לא זוכר את השיחה, אמרת שהיתה לך הפלגה לוגית שאם דיברת על משהו,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי שזה דיברתי עם פילבר

יהודית תירוש · נגדית רק רגע מר נתניהו, תן לי להשלים את השאלה,

בנימין נתניהו · נגדית למה אמרת שדיברתי עם פילבר?

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, את אמרת לפני רגע שאמרתי את כל הדברים האלה?

יהודית תירוש · נגדית לא, לא אמרתי

בנימין נתניהו · נגדית אני מתאר לך מה שיש אצלי במוח?

יהודית תירוש · נגדית אדוני יקשיב לשאלה. נחזור ל... הראיתי לאדוני שהציגו לו את השיחה שמר פילבר דיבר עליה ואדוני אמר 'אני לא זוכר את השיחה הזאת, הייתה לי הפלגה לוגית.'

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית לא להוריד מחירים, לא להעלות תחרות', לא שום דבר.'

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא הפלגה לוגית. זה התוצאה, זה מה שאמרתי

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אדוני ייתן לי להשלים את השאלה בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית תדייקי כשאת משייכת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשמע את השאלה ותענה. רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית ההפלגה הלוגית, אנחנו נראה את זה מיד. 'אם דיברתי בכלל בנושא הזה במונחים כאלה ולא מעבר לזה'. ואפשר לראות קודם שהדברים, ההפלגה הלוגית הייתה על מתח בין תשתיות לבין מחירים. שאני אומרת לאדוני שכשאדוני מדבר על מתח בין תשתיות לבין מחירים, ראינו את זה בהמשך, אדוני מתכוון שמחירים נמוכים מדי פוגעים בתשתיות ולכן יש איזה מתח. ואני כבר מניחה את השורה התחתונה כדי שזה יהיה ברור. אדוני היום אומר כאן מספר פעמים בצורה נחרצת שמה שפילבר אמר לפני שהיה עד מדינה ברשות ניירות ערך שאתה אמרת לו לא להעלות מחירים ולהמשיך את התחרות, זה הדבר היחיד שאמרת לו, ואדוני אומר 'כן, זה מה שהיה, זה מה שהיה', א דוני בחקירה שלו טען שהוא לא זכר את מה שהיה, אדוני אמר שאם הוא דיבר על משהו, אם הייתה לו הפלגה לוגית למתח בין תשתיות למחירים, לא להמשיך תחרות ולא להוריד מחירים, את זה אדוני לא אמר. איך אדוני היום זוכר בוודאות מה פילבר אומר?

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר עוד פעם, מה שהוא אמר זה מה שהיה. בהתחלה

יהודית תירוש · נגדית איך אדוני זוכר את זה היום?

בנימין נתניהו · נגדית מה זה היום?

עמית חדד · נגדית את שואלת שאלות כאלה ארוכות, אף אחד לא מסוגל לעקוב. אחר כך מתחילים לענות את מיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה איך הוא זוכר,

עמית חדד · נגדית שיענה.

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי לו 'שמור על התחרות' וזה לדעתי גם מה שהעדתי בכל המתחמים. 'שמור על התחרות ואל תעלה מחירים', זה מה שאמרתי לו. זה לא מתנגש עם שום דבר שיש פה משום שלדעתי יש מרווח להורדת מחירים, יש עדיין מקום לתחרות, לא הייתה בעיה, סליחה, אני לא רוצה שהוא יעלה מחירים בוודאות, מתוך אחד הכובעים האלה שדיברתי עליהם שהם גם כן מכסים את אותו ראש, כן? הכובעים האלה, איך אומרים, אתה לובש כובע על כובע על כובע. זו הייתה המסקנה שלי. זה מה שהנחיתי אוו ולא יותר מזה. זה שזה אחד הדברים שהיו במסגרת התודעה שלי? בוודאי. אבל היה לו מספיק מרווח. הוא גם יכול להוריד מחירים, לא הייתה בעיה. בוודאי שלא יעלה מחירים. זה הכל. זה מה שאני חשבתי. אבל אני לא זוכר שאני אמרתי, אני לא אמרתי את מה שאת אומרת. לא אמרתי את זה. זאת אומרת בואי נראה אחורה מה אני אמרתי, מה העדתי שאמרתי ב-,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו אני הראיתי לך את הגירסה שלך לגבי השיחה, שהציגו לך את תוכן השיחה ומה אתה אמרת, ואני מראה לך את זה שוב ואני אומרת לאדוני שבשום מקום אדוני לא אומר את מה שהוא אומר היום שהיה בפגישה הזאת, שפילבר אמר ברשות ניירות ערך רק להמשיך את התחרות ולא להעלות מחירים, את הדבר הזה אין כאן. לכל היותר יש 'אני לא זוכר את השיחה' ואם יש הפלגה לוגית שונה, הפלגה לוגית למתח בין מחירים לתשתית. תשובתך. כל תשובה טובה.

בנימין נתניהו · נגדית היו לכם שלוש - ארבע חקירות וגמרתם, זזתם הלאה. ואחר כך היו, עם עורכי הדין שלי, הביאו לי את כל החומרים את כל הריענונים, את כל הדברים שיכולתי להיזכר בהם, גם פה ניסו איזה gotcha, אני לא זוכר בדיוק מה היה בשלוש השיחות, אני יכול לזכור את זה עכשיו? אבל אני אומר לכם שזה מה שהיה. זה מה שאני אמרתי. כבודכם, זה לא יעזור. זה מה שאני אמרתי לו 'אל תעלה מחירים, שמור על התחרות'. זה מה שאמרתי לו. זה מה שהוא העיד גם. אני לא תיאמתי איתו, לא דיברתי איתו, לא היה לי שום קשר אליו. אתם יכולים לבדוק את זה בעשרים דרכים, מילה אחת לא דיברתי איתו. הוא נתן עדות אמת בהתחלה ואחר כך הוא נתן עדות שקר תחת הסחיטה והאיומים שלכם. זה מה שאמרתי. לא יותר מזה.

יהודית תירוש · נגדית טוב. אני אומרת לך, כדי שזה יהיה ברור מה אני אומרת, שאתה יודע היטב מה אמרת למר פילבר בשיחה. זה לא היה מה שהוא אמר שם וזה גם לא היה מה שהיה כאן.

בנימין נתניהו · נגדית אז את אומרת

יהודית תירוש · נגדית אני רק אגיד, כדי שתהיה לך את האפשרות,

בנימין נתניהו · נגדית אז את אומרת ואת משקרת. פשוט מאוד, ואת יודעת שאת משקרת. אני אומר לך שאת משקרת את אומרת לי, אני אומר לך. אתם יודעים שאתם משקרים. אתם יודעים שאתם סתם מערבבים ועוטפים ומעוותים ומחביאים דברים. אתם יודעים את זה. אתם יודעים גם מה עשיתם לו. והיה כדאי שגם יחקרו מה עשיתם לו. מה בדיוק עשיתם לו ואיך הטמנתם את זה בשבילו ואיך הכרחתם אותו לעשות את הדבר הזה. זה אתם יודעים יפה מאוד. את יודעת את זה וגם אני, יש לי,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אנחנו מתבססים על חומרי חקירה ואתה

בנימין נתניהו · נגדית חומרי החקירה שלא חקרתם את עצמכם. את עצמכם אתם צריכים לחקור

עמית חדד · נגדית איזה חומר חקירה יש לך שמוכיח?...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית לא, היא אמרה שיש לה חומרי חקירה. בכל זאת, זה חומרי חקירה. איפה?

יהודית תירוש · נגדית אני לא זקוקה לעזרתך

עמית חדד · נגדית מה היו ההצעות האלה? באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית לא זקוקה לעזרתך. באמת לא זקוקה לעזרתך וגם מר נתניהו לא זקוק לעזרתך. הוא יודע לבד להגיד שאני משקרת, הוא לא צריך אותך בשביל זה.

בנימין נתניהו · נגדית תראי, גבירתי, ההבדל בינינו שאת עושה את זה קצת ביותר טקט. 'אתה אומר ככה אבל אני לא מאמינה לך' אז איך אומרים, ככה, בצורה יותר טקטית ונעימה להגיד 'אתה משקר'. אני פחות טקטי ממך לפעמים, אני מודה בזה. אבל את קוראת לי את מה שאת קוראת לי ואני אומר לך את מה שאני חושב על מה שאתם עושים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, כשלגברתי יתאים נעשה הפסקה 20 דקות כי היום התקצר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. אנחנו ממשיכים עו"ד תירוש. בבקשה.

עמית חדד · נגדית נושא חדש או באותו נושא?

יהודית תירוש · נגדית לא, אותו נושא

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני ב - 13:30 הולך לדיון אחר. כמובן הדברים יימשכו, רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. תודה עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת שנסתכל רגע על נומרטור 51 לבלוק הצהוב. בעמוד 89 בתוך ת/529. ואני מסתכלת רגע על המשפט השלישי, "אלוביץ'. רמות המחירים של השוק הסיטונאי, השוואה בינלאומית. האם הייתה חוות דעת של ייעוץ בינלאומי שנגנז"פילבר מסר במשטרה כבר במשא ומתן להיותו עד מדינה, והוא חזר על כך גם אחר כך וגם בעדות הראשית שלו, גם בעדות הנגדית, שבמסגרת הפגישה הראשונית אתה אמרת לו שאלוביץ' דיבר איתך על נושא המחירים, שהוא אמר שיש איזו שהיא חברת ייעוץ שנתנה מחירים זולים מדי ושיראה, כך לפי פילבר, אמרת לפילבר, ושיראה מה הוא יכול לעשות עם המחירים, למתן את הורדת המחירים. הייתה לו גם איזו תנועת יד שהוא עשה. שעשית. אני אומרת לך לשיטתנו, הרישום הזה כפי שכתוב כאן, לצד שתי השורות הקודמות, בכתב ידו של פילבר, מתאים כמו כפפה ליד לתיאור שמסר במשט רה יותר משנתיים לפני שזה הוצג לו, כן? זה לא הוצג לו אז כשהוא מסר את התיאור הזה במשטרה, והנה, אלוביץ' רשום כאן, הנה רשום כאן השוק הסיטונאי, המחירים של השוק הסיטונאי וגם איזו שהיא חברה. ולכן מה שאני מציעה לך, ואז הנחית אותו, לשיטתו, 'אל תבטל את התחרות, תראה מה אתה יכול לעשות בנושא של המחירים, במקום שהיא תהיה חדה וחריפה שתהיה יותר מתונה', מילים שלו, ולכן אני אומרת לך שגירסתו בהיבט הזה של הדברים היא אמת, וזה מה שהנחית אותו. תגובתך?

עמית חדד · נגדית אנחנו, שלא ייצא. הדברים לשיטתכם בלבד.

עודד שחם · נגדית נאמר. נאמר.

יהודית תירוש · נגדית אמרתי, כדי לקצר,

עמית חדד · נגדית בלבד. אם יש צורך נראה, נפרט את הכל....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתחילת היום, זה מרחף על כל דבר שנאמר.

יהודית תירוש · נגדית זה מרחף על הכל, גם בבוקר טוב אמרנו את זה, אבל גם עכשיו אפילו ספציפית כדי לחסוך את כל היתר.

עודד שחם · נגדית נאמר.

עמית חדד · נגדית בחוזרת כמובן אנחנו נראה את הדברים.

יהודית תירוש · נגדית אתם תבקשו להראות אנחנו,... חוזרת

עמית חדד · נגדית לא, זה ההסדר שבית משפט אמר לנו. אני אראה לך, יש הנחיה של בית משפט.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. חבל על הזמן כרגע. היה לכם חקירה ראשית, אנחנו לא נפתח עכשיו את הכל לדיונים מחודשים.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, בית משפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יהיה זמן להתווכח על זה. חבל לעשות ויכוח כפול.

עמית חדד · נגדית בית משפט אמר כבר, יש את הדברים בפרוטוקול, ברורים, חדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, יהיה זמן לדבר על זה. חבל לדבר על זה פעמיים.

עמית חדד · נגדית גם לא צריך לדבר. זה דובר.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, תגובתך?

בנימין נתניהו · נגדית אלוביץ' לא דיבר איתי לא על רמת המחירים של השוק הסיטונאי ולא על חוות דעת ולא על שום דבר. זה עובדה. ולכן אני גם לא דיברתי על זה עם, לא לכן, לא דיברתי על זה עם פילבר. אבל אני לא שולל, הפלגה לוגית, שבדיבורים שלו עם אלוביץ' והרי הוא נפגש איתו לפני, הוא נפגש גם עם האיש שלו, איך קוראים לו, עם מי שהוא שילם לו מיליונים, חבר של...

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם אני יכול לעזור עם השם.

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה לא יכול

בנימין נתניהו · נגדית בסדר, לא חשוב. כבודכם, אתם יודעים במה מדובר. הוא נפגש איתם לפני ומה הוא שמע מהם, אני משער שהוא שמע את זה אבל אני לא רוצה להיכנס לזה. ממני הוא לא שמע את זה ואלי הוא לא השמיע את זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז זהו, שמה שאני שומעת ממך זה שאתה אומר 'לפני כן הוא נפגש עם אלוביץ' וקמיר,'

בנימין נתניהו · נגדית קמיר

יהודית תירוש · נגדית התכוונת לקמיר, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון מאוד

יהודית תירוש · נגדית אתה ממקם בהכרח את הפגישה אחרי הפגישה עם אלוביץ' וקמיר ואתה אומר 'הוא שמע את זה ממר אלוביץ', אני לא שולל את זה.'

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי, אמרתי שיכול להיות שהוא שמע

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יודע, 'אני לא שולל, הפלגה לוגית.'

בנימין נתניהו · נגדית ממני הוא לא שמע את זה

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אבל קודם כל תסכים איתי לפחות את זה אולי נוכל להסכים, שתי השורות הראשונות לא מגיעות מאלוביץ', נכון? כנראה. אתה יכול להסכים על זה?

עמית חדד · נגדית מזמינים עדות סברה. התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אני חוזרת בי. לא צריך. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית הוא מציין שם 'אלוביץ', בצד

יהודית תירוש · נגדית לא, דיברתי על שתי השורות הקודמות

בנימין נתניהו · נגדית בסדר, אוקיי

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אני אומרת לך שזה לא מסתדר, התזה שאתה מניח כאן שהיא גם עדות סברה כמובן והיא לא מידיעה אישית אבל אתה אומר את זה ואמרת את זה גם קודם, אני רוצה להסביר לך למה זה לא מסתדר.

עמית חדד · נגדית אין צורך להסביר לו הסברים. אם יש שאלות שישאלו שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא מציגה לו. זו רק צורת התנסחות.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה שזה לא בעיה בצורת ההתנסחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תתנגד אז.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מ פנה אותך לתרשומת של הפגישה הראשונה, אין מחלוקת על זה שזו הפגישה הראשונה בין פילבר לבין אלוביץ', ת/526 בסדר? אני אומרת לך כבר, לפני שאנחנו פותחים את זה ורואים,. או אולי נפתח את זה קודם, ב - 14.6.2015, זה מועד הפגישה הראשונה בין שאול אלוביץ' לבין פילבר, הפעם ה ראשונה שהם נפגשים. ובפגישה הזאת, יש לנו פרוטוקול לחלק מן הפגישה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תני לו לקרוא את זה.

יהודית תירוש · נגדית כן, אני רק אומרת על זה שזה פרוטוקול שזה חלק מן הפגישה כי פילבר מתאר 10 דקות קודם פגישה בארבע עיניים עם מר אלוביץ' שבה הוא רק אומר לו שיהיה בסדר ושהוא מגיע ממך, בפרפרזה אני אומרת את זה, אבל זה פרוטוקול הפגישה שבה הם מדברים על עבודה, ומה שהוא אומר לו כאן זה כבר לאחר הבדיקה של מר פילבר את נושא המחירים, והוא אומר לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה הוא אומר לו?

יהודית תירוש · נגדית פילבר אומר למר אלוביץ' לפי תרשומת הפגישה. "הדגיש המנכ"ל כי אינו רואה מקום לפתיחה מחדש של סוגיית תמחור האינטרנט, אולם יש מספיק נושאים אחרים, טלפוניה, הפרדה מבנית ומיזוג בזק יס, בהם יש מרחב לשיח פתוח"אני אומרת לך מר נתניהו שמהראיות עולה שמר פילבר אכן ניסה ובדק מול מר הרן לבאות סמנכ"ל הכלכלה את האפשרות לפתיחת המחירים, אבל כשהוא הבין שזה לא אפשרי, כשהוא נתקל בחומה בצורה ואפילו איומי התפטרות מצד הרן לבאות הוא חזר למר אלוביץ', הוא נפגש לראשונה עם מר אלוביץ ב - 14.6, והוא אומר לו שנושא המחירים לא פתוח לדיון ולכן אני אומרת לך מהראיות, מחומרי החקירה, אני מציגה לך שלא יכול להיות שמר פילבר כתב את הדבר הזה בתוך הבלוק הצהוב משיחה עם מר אלוביץ', כי כשהוא נפגש לראשונה עם מר אלוביץ' הוא כבר מגיע עם התשובה שלו שלא ניתן לפתוח את המחירים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה, איך...

עמית חדד · נגדית נתקן ביחד את הנח בשבע שגיאות הזה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה עו"ד חדד, אני מדברת עם בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גבירתי מצפה מהעד? קודם הוא אמר שזה הגיוני עכשיו שיגיד שזה לא הגיוני?

יהודית תירוש · נגדית גבירתי, אני לא הייתי נכנסת כמובן, זה בוודאי דברים לסיכומים שאנחנו נראה את הדברים, אבל לא הייתי נכנסת עם מר נתניהו למקום הזה אבל מר נתניהו העלה וזה לא בפעם הראשונה, גם בחקירה הראשית וגם התייחסו איתו בחקירה הראשית, אם זה עלה מאלוביץ' או זה לא עלה מאלוביץ', ואני מראה לו שזה לא יכול לעלות מאלוביץ.'

עמית חדד · נגדית את מראה לו שזה לא יכול, מזה? טוב,

יהודית תירוש · נגדית אבל עו"ד חדד, רק רגע. אני מדברת עם בית המשפט. אני מראה לו פרוטוקול של הישיבה הראשונה, זה לא במחלוקת שזו הישיבה הראשונה, של מר אלוביץ' עם מר פילבר. מר פילבר בא ואומר למר אלוביץ' שאין מקום לפתיחה מחדש של סוגיית תמחור האינטרנט. אבל יש נושאים אחרים. אני גם אומרת לו שעלה בעדותו של הרן לבאות שמר פילבר פנה אליו בנושא הזה. ולכן מה שאני מציגה לך מר נת ניהו, וזאת השאלה לאדוני, שאת העניין הזה של תלונה של אלוביץ' בקשר למחירים שקבעה איזו שהיא ועדה, מר פילבר שמע ממך ורשם את זה ברשימת המשימות שלו בבלוק הצהוב ואחר כך, אחרי שהוא בדק את זה, הוא בא למר אלוביץ' בפגישה הראשונה ואמר לו 'זה לא, נדבר על דברים אחרים.'

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה. ראש הממשלה אם תוכל לצאת. באמת, אפילו קש אין לכם אבל בסדר.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית רק נבין את סוג השאלה. אני גם אמרתי לגבירתי, 'אני אספר לך' וכולי, אני הבנתי שזה הולך למקום כזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. אני מנסה להבין. האם גבירתי מנסה לשאול אותו אם נוכח הדברים האלה הוא עדיין אומר את אותה סברה שהוא אמר קודם? זו השאלה?

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שאני אומרת לו 'אני אומרת לך נוכח הדברים האלה שאת המשפט הזה, לא מתיישב.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 'מה שהצגת קודם לא סביר?'

יהודית תירוש · נגדית לא מתיישב. ולכן אני חוזרת להצעה המקורית שלי שמה שרשום כאן על ידי פילבר זה דברים שהוא שמע מאדוני, בדק אותם אחרי זה וחזר כבר לאלוביץ' בפגישה הראשונה שלהם עם תשובה בדוקה. זה מה שאני טוענת בפניו.

עמית חדד · נגדית ראשון - ראשון. שואלים את פילבר כאן בבית המשפט, נעשה את זה לפי הסדר. אני חושב שמלכתחילה זו הזמנה לעדות סברה אבל לפי הסדר בכל זאת כדי שאפילו באולם לא תהדהד האפשרות המשונה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה על עדות סברה של,

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. היא הזמינה את העדות סברה הקודמת, אבל אין שום בעיה.

יהודית תירוש · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית האמת שממש כאן, כולנו זוכרים את זה, לא צריך לפשפש אחורה.

משה בר-עם · נגדית לא צריך לקיים דיון,

עודד שחם · נגדית מר חדד נשמע שאלה אחת ונתקדם, אנחנו הרי לא נפסוק,

עמית חדד · נגדית שניה אדוני בכל זאת, באמת, הרי יש פה טענה, בכל זאת שהיא טענה מטעה. עוד רגע. שניה. קודם כל, כבוד השופט בר - עם שואל את מר פילבר ב - 14278"את מר אלוביץ' אתה לא הכרת קודם?" "לא הכרתי" "יכול להיות שמר נתניהו אמר לך את זה"על השורות האלה במחברת, "לא, אני ייחסתי את זה, זאת אומרת אני אמרתי שנתניהו אמר לי 'אלוביץ' התלונן, עשה את הפרטים האלה" "בוודאות, בוודאות לא"ואז אדוני שואל"לא יכול להיות שהפרטים האלה נאמרו על ידי מר נתניהו?" "לא, לא, זה בוודאות לא. אני גם אמרתי פה בחקירה שלא" קודם כל זה מה שפילבר אומר.

ניצן וולקן · נגדית באיזה עמוד זה?

עמית חדד · נגדית 14278. בוא נמשיך. הטענה של התביעה אומרת, 'המחברת הצהובה, לא יכול להיות שמה שכתוב פה, למדת על הדברים מהשיחה עם אלוביץ'', זאת האמירה שלה. זה אפילו לא שאלה. זאת אומרת אם הייתה שואלת 'האם זה סותר או עומד בסתירה' לא הייתי מתנגד. אבל היא מניחה את זה או מצי בה את זה כנתון. עכשיו בואו נראה. פה כתוב בשורה שלישית "אלוביץ': רמות המחירים של השוק הסיטונאי. השוואה בינלאומית, האם הייתה חוות דעת של ייעוץ בינלאומי שנגנז"איך זה עומד בסתירה למה שכתוב בצהוב? בוא נתחיל עם השאלה שלה, תיכף נקרא את ההמשך. איך זה עומד בסתירה למה שכתוב בצהוב? אומרים, מה שכתוב בצהוב סותר את האפשרות שאלוביץ' יגיד את זה.

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית אדוני אבל זה נתון. אמרתי, אם זו הייתה השאלה, לא הייתי מתנגד. מותר לשאול. אבל היא הניחה את זה כנתון שיש סתירה. נקרא ביחד. רק שנבין, מבחינת הבג"צ,

עודד שחם · נגדית מר חדד, אם שני המסמכים מונחים בפניו, ישיב את שישיב.

עמית חדד · נגדית לא, אבל אדוני, הרי אומרים לו, עם כל הכבוד, אומרים לו שיש פה דבר שמוציא דבר. זה לא נכון. זה אלוביץ' מצידו הגיש.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אדוני רוצה שאנחנו נקבע עכשיו מה נכון מה לא נכון.

עמית חדד · נגדית אדוני עוד שורה, ואחר כך אני רוצה בכל זאת,

עודד שחם · נגדית נדמה לי שאמרנו כבר.

עמית חדד · נגדית שניה. "אלוביץ' מצידו הדגיש כי הם אינם מתנגדים לשוק הסיטונאי אולם מתנגדים לטלפוניה וכי הם מתנגדים לכך שהמשרד קבע תעריפים שהם מתחת לעלות של בזק" עכשיו נלך לנייר הצהוב, ולכאורה לפחות, בהחלט אני יכול להבין איך מישהו שאומרים את הדברים האלה, ו"לא קיים מקום בעולם"אדוני יראה, "לא קיים מקום בעולם שמחייבים"וכולי וכולי. עכשיו נלך לנייר הצהוב ונראה, אני מזכיר מה השאלה שלה, שזה לא רק שזה לא עולה בקנה אחד, זה לכאורה עומד בסתירה לנייר הצהוב ולכן צריך לשנות, אבל זה לא עומד בסתירה. לפחות בקריאה תמה שלי אני בהחלט יכול להבין איך מישהו כותב לעצמו את הנקודה הזאת לבדוק מתוך מה שנאמר לו.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אז מבקשים שאנחנו נכריע מה עומד בסתירה,

עמית חדד · נגדית לא להכריע אבל כשמתחילים שאלה ב'אני רוצה לספר לך סיפור', כך הולכים לאיבוד.

עודד שחם · נגדית אז יניחו בפניו את השלוש שורות האלה, ויניחו בפניו את זה וישאלו אותו את השאלה.

עמית חדד · נגדית אבל אין פה execution זה לא מוציא אחד את השני.,

יהודית תירוש · נגדית אז שהוא יגיד את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסמך בפניו. שיענה.

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי קודם, עו"ד תירוש, אם היית שואלת 'האם זה מוציא אחד את השני,'

עודד שחם · נגדית ואם אנחנו אגב נקבע בסוף... אדוני צודק ואין סתירה, במילא כל מה שיבוא אחר כך,

עמית חדד · נגדית אדוני זה... לעשות. לא צריך פה שבעה נקיים לשבת על המדוכה ולחשוב. זה פשוט. עברית פשוטה, מסתכלים, שאלה לא מאוד מוצלחת.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אנחנו צריכים לומר... כדי לשכנע שאנחנו עכשיו לא נכריע מה נכון ומה לא נכון.

עמית חדד · נגדית אני גם לא מבקש מכבודכם לקבוע. רק אני חושב שהאמירה, לפחות את האמירה שזה סותר, זאת אמירה שהיא מטעה.

עודד שחם · נגדית הם חושבים שזה סותר, אנחנו לא ננהל איתם,

עמית חדד · נגדית אני לא מאמין. הם אנשים אינטליגנטים אדוני. באמת. הם לא יכולים להגיד את זה. מה לעשות.

עודד שחם · נגדית אנחנו לא ננהל איתם עכשיו דיון בשאלה אם זה נכון או לא נכון. זה לא השלב.

משה בר-עם · נגדית רק לומר לאדוני שמר נתניהו יודע, ישיב.

עמית חדד · נגדית שיענה. שיענה. אני מקבל את ההצעה. קיבלתי. עדיין קצת,

עודד שחם · נגדית הכוונה, גברת תירוש, היא לשמוע תשובה ולהתקדם.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אבל אני רוצה להציג לו גם את מה שמר פילבר אומר על זה ואז,

עמית חדד · נגדית לא, אז אנחנו,

יהודית תירוש · נגדית סליח ה מה זה 'אז'? רגע, אני מדברת עם בית משפט. אפשר לתת לי לדבר. רק רגע, אני לא סיימתי,

עמית חדד · נגדית לא צריך להתעצבן יהודית, את יודעת, לא אמרתי דבר כזה נוראי.

יהודית תירוש · נגדית אני מתעצבנת רק בגלל שאתה מתערב בזמן שאני מדברת לבית משפט

עמית חדד · נגדית את יודעת כמה פעמים את מתערבת כשאני מדבר? באמת, את יודעת כמה פעמים זה קורה? כל פעם כשאני מדבר את מתערבת. אני לא צועק עליך.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני גם יודעת להתנצל. מה שאתה לא יודע לעשות

עמית חדד · נגדית אבל אני לא צועק עליך. זה לא משנה. אני לא צועק עליך אבל.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז אני אומרת, יש גם את ההתייחסות של מר פילבר, מר פילבר מתייחס למסמך הזה ואומר שזאת התשובה שהוא נתן לאלוביץ', אז אני רוצה להראות לו גם את זה ואז שישיב.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לדיון )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, היינו בכך, הצגתי לך את הפגישה הראשונה של מר פילבר עם מר אלוביץ'. בסדר? אתה יכול לקרוא אותה.

בנימין נתניהו · נגדית זה כל המסמך או שיש עוד?

יהודית תירוש · נגדית זה כל המסמך

בנימין נתניהו · נגדית תודה

יהודית תירוש · נגדית "המנכ"ל אינו רואה מקום לפתיחה מחדש של סוגיית תמחור האינטרנט אולם יש מספיק נושאים אחרים"וכולי. אתה יכול לקרוא את הכל.

בנימין נתניהו · נגדית טוב מה שאני רואה פה זה מסמך,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע אדוני. אני רוצה להציג לך לפני שאדוני יענה, גם את מר פילבר. בסדר? בעדות שלו בבית המשפט בעמוד 11935 שורה 5. הוא אמנם מתייחס כאן, "מה זה מלמד אותך לגבי עיתוי כתיבת המסמך הזה, מתי רשמת את זה, עד כמה זה קרוב לפגישה עם ראש הממשלה"ואז הוא אומר "דיברנו על זה שהפגישה להערכתי הייתה ביום שני או בשלישי", שזה הוא מדבר על ה-7 ליוני או ה-8 ליוני,

בנימין נתניהו · נגדית איזו פגישה?

יהודית תירוש · נגדית פגישה איתך אדוני. הפגישה שהוא קרא לה, פגישה שבה הוא קיבל קווים מנחים, פגישה שקראנו לה בכתב האישום 'פגישת ההנחיה,'

בנימין נתניהו · נגדית ובאיזה תאריך זה אמור להיות לפי זה?

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת, הוא מתייחס לשני, שלישי, שזה אומר 7 או 8 ליוני אם אינני טועה,

ישראל וולנרמן · נגדית זה לא היה.

בנימין נתניהו · נגדית ליוני?

יהודית תירוש · נגדית כן. "אמרת אולי בראשון, לצורך העניין, וביום ראשון שאחריו, זה ה - 14 ליוני, שהראיתי לך את הפרוטוקול, אני כבר נפגש עם מר אלוביץ' ונותן לו תשובה. אז זה צריך להיות הזמן שבין לבין, יום שישי לא ע ובדים, אז שלישי, רביעי, חמישי, אחד מהימים האלה"ולכן חוזרת השאלה למקומה, שלפי מה שגם פילבר אומר,

עמית חדד · נגדית אל תענה ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אבל, תן לי להשלים משפט

עמית חדד · נגדית אני רק ביקשתי שלא יענה. יהודית, אחרת הוא יענה ואני לא אספיק. מה קרה? לא צריך להתעצבן כל הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור.

בנימין נתניהו · נגדית אני אכבוש את יצרי. בבקשה

יהודית תירוש · נגדית לפי מר פילבר שהוא אומר כאן שהוא נפגש עם מר אלוביץ' ונותן לו תשובה, ולפי הפרוטוקול, אני מציעה לך שמה שהצעת לנו קודם שמה שכתוב בבלוק הצהוב הוא כתוצאה משיח עם אלוביץ,' הוא פשוט לא נכון. אני מציעה לך שהכיתוב 'אלוביץ' מתלונן על המחירים' הוא כיתוב שנולד בעקבות הפניה שלך. יכול להיות שהוא הוסיף שם דברים, יכול להיות שהוא דייק שם דברים, אבל הכיתוב מגיע מתוך הפניה של אדוני. ההנחיה של אדוני. זאת השאלה.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להתנגד.

עמית חדד · נגדית אנחנו מתנצלים על ה'שב/קום' הזה כל הזמן.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית 1. הוא נשאל ונענה כמה פעמים והכחיש. זאת אומרת, הוא נשאל בדיוק את אותה השאלה. מימין, משמאל, מלמעלה ומלמטה, הכחיש. אחד. שניים, זה לא מבחן בהבנת הנקרא ושוב, למדתי מכבודכם, שכאשר מציגים לעד מסמך שאנחנו יודעים לקרוא אותו, כבודכם יודע יותר טוב, אז האמירה שלכם היא 'מה הערך המוסף. לקרוא אנחנו יודעים לבד' ולהשוות בין המסמך הזה שהיה לפני רגע על המסך ומה הוא אומר אל מול מסמך אחר, הדף הצהוב, אנחנו יודעים לבד. זה שניים. וזה לפי הנחייתכם שלכם. הכללים שאתם הנחתם פה במשפט. במיוחד כשיש גירסה של העד, הוא לא קשור לזה, הוא אפילו לא מסביר את מה שהוא אומר. אלא מסמך שכתב אחר ומסמך שכתב אחר ותשווה ביניהם. על זה נאמר לנו 'מה הערך המוסף שלו' וכבודכם לא נתן לנו לשאול את השאלות האלה. זה הכלל. וזה בדיוק מה שהיא עושה. זה שניים. נשאל ונענה כמה פעמים, 2 אין ערך מוסף בהבנת הנקרא ובפרשנות של דברים שאחרים כתבו, מה גם,. ואני לא אחזור על מה שחברי אמר, אין בכלל סתירה בין הדברים. 3 שזה החידוש עכשיו, הנוסף,. מעבר לזה שזה נשאל ונענה, חברתי מפנה לדברי פיל בר, שלא מתייחסים באופן ספציפי לשורה הזאת אלא מתייחסים לדף הצהוב ונותן שני, שלישי, עד אלוביץ' עם אותו רישום פגישה ב - 14 לחודש. מה שהיא לא מראה לו, שכאשר הוא נשאל ונחקר בעמוד 14277, משם זה מתחיל, אבל עם נתונים לא כמו שהם הביאו אותו, בניגוד לאיכונים, בניגוד לחומר שהיה בפניהם, בניגוד להכל, 'בוא תגיד', אלא עם נתונים, כבודכם זוכר את המהלך של הדברים, לכן הם ביקשו לתקן את כתב האישום. לא נשכח את זה. לא נשכח את זה. אז מ - 14277 עם נתונים עם הכל, הוא אומר בדיוק הפוך ממה שחברתי הציגה לו שפילבר אומר. הוא אומר 'זה לא בפגישה עם נתניהו חד משמעית.' אי אפשר להציג לו, זו הטעייה, אי אפשר לברוח מזה. זה לא פרשנות. זו לא פרשנות. כבודכם יקרה עמוד 14277, 14278, 14279, כל מהלך הדברים בהתייחס לשורה הזאת. חד חד ערכי, לא נתון לפרשנות ולא כלום. על סמך נתונים שמביאים לו. ולכן 1. נשאל ונענה 2. הבנת הנקרא אין ערך מוסף לפי הנחייתכם 3. ההצגה לפיה פילבר כך אומר ביחס לשורות האלה, היא הצגה, לא שהיא מטעה, זה לא רק שהיא מטעה, היא, כבודכם יקרא את 14277, אני משתדל להיות באמת, לא להרים את הלהבות לגובה רב פה ולהיות מנומס, אבל כבודכם יקרא את זה. אפילו לא צריך להקריא את זה לכבוד הקהל הקדוש הזה. זה כתוב ברחל בתך הקטנה. זה לא דברים של נתניהו.

משה בר-עם · נגדית מה הייתה השאלה גבירתי תחזור?

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי, קודם כל אני לא מדברת על המועד של הפגישה הראשונה. אני מדברת על החלק, שמר פילבר אומר שבפגישה עם אלוביץ' הוא נותן לו את התשובה שלא ניתן לפתוח את התקנות של המחירים. השאלה הייתה האם הגירסה שלו בעצם משתנה. כל מה שמעניין אותנו זה גירסת מר נתניהו. האם נוכח הנתונים שאני מציגה לו שמר פילבר אומר שבפגישה עם אלוביץ' הראשונה, שלו עם אלוביץ', הוא נותן לו את התשובה על המחירים, ונוכח הפרוטוקול, האם התשובה שלו משתנה, הגירסה שלו משתנה, לעניין זה שמי שאמר לו על תלונת אלוביץ' על המחירים, זה מר אלוביץ' והוא אמר את זה למר פילבר.

ז'ק חן · נגדית כבודכם עוד פעם, לא נמרח על המראה את הבוץ הזה. השאלה הייתה שאלה מפורשת. פילבר עמד כאן והעיד, והיא הפנתה למספר העמוד ואמר ש'אלה דברים שנאמרו בפגישה איתך', כך, ברחל בתך הקטנה. החל מעמוד 14277, 14278, 14279 14280 ו - 14281 ששם הוא אומר במפורש 'אלוביץ' – ' זה אלוביץ' אמר"הוא אומר את זה. 'זה אלוביץ' אמר, זה לא ראש הממשלה אמר' כבודכם יראה את זה. כאשר מציגים לו את כל השתלשלות העניינים, מציגים לו את התאריכים, מציגים לו את הגיונות הדברים, מציגים לו את העניין של הדו"ח הבינלאומי, מציגים לו נתונים. לא אומרים לו 'אתה תיכנס לבית סוהר, ייחרבו חייך, תגיד 'נתניהו פגישת הנחיה'' מביאים לו נתונים, לכן גם קרסה פגישת ההנחיה. ועל סמך נתונים, נתוני אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומה הוא יענה....

ז'ק חן · נגדית כבודכם אין לי בעיה, רק כבודכם, בעניין הזה, מכיוון ששוב, אני קמתי משום שהכי קל שהיה אומר, 'אני לא יודע מה הוא אומר, אני אומר שלא'. אם הוא אמר את זה ארבע פעמים, יגיד את זה בפעם החמישי. אבל זה לא העניין. העניין הוא כבודכם, לקחתי את המקום שזה כל כך מובהק שהוא נשאל חמש פעמים לפני כן, כך ענה, שניים, שבניגוד למצג אין סתירה, ושלוש, בניגוד למצג, פילבר אומר במפורש דברים הפוכים. עכשיו, זו דרך ההילוך של התביעה בחקירה הנגד ית. אני רק אומר, מכיוון שזה כל כך מובהק ומכיוון שאנחנו לא סיימנו, יש לנו עוד הרבה מאוד עדים שיעידו, העד חוזר לאולם )(

ז'ק חן · נגדית בסדר, אני לא עכשיו מדבר לגוף העניין. גבירתי, אני לא מדבר לגוף העניין. אני רק מבקש, אני רק מבקש לצורך העניין ואני רוצה לראות את זה רק בפרוטוקול, כשאנחנו נחקור עדים אחרים ונגיד להם 'אנחנו עכשיו בפרק הבנת הנקרא. תשווה את זה לזה, ואני אומר לך זה, אבל אל תתווכח איתי, בסיכומים תתווכח איתי', בבקשה אל תגידו לנו 'מה הערך המוסף'. אני רק מבקש. בבקשה אל תגידו. אני כבר חולם על זה בלילה, על מה הערך המוסף. באמת.

משה בר-עם · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. צריך לחזור על השאלה או שאדוני זוכר אותה אחרי ההפסקה?

יהודית תירוש · נגדית אדוני זוכר את השאלה? אני אגיד בקצר?

בנימין נתניהו · נגדית אנא תחזרי בבקשה

יהודית תירוש · נגדית שאלתי את אדוני האם לנוכח הדברים שאני הראיתי לאדוני שזה האמירה של מר פילבר שבפגישה עם מר אלוביץ' שהיתה ב - 14 ליוני הוא בעצם נותן לו את התשובה ונוכח הפרוטוקול שהראיתי לאדוני, אני מציעה לאדוני ושואלת את אדוני אם אדוני אולי חוזר בו מגירסתו או משנה אותה, שאת התל ונות של מר אלוביץ' על המחירים, מר פילבר שמע מאדוני בפגישת ההנחיה ואדוני שמע אותם ממר אלוביץ.'

בנימין נתניהו · נגדית אני לא חוזר בי מדבר. אפשר לראות את המסמך שלו בבקשה?

משה בר-עם · נגדית אם אדוני לא חוזר אז למה צריך לראות את המסמך? נתקדם, אולי,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני רוצה להסביר גם למ ה. הפגישה הראשונה שלי איתו הייתה אחרי שהוא נכנס לתפקיד

משה בר-עם · נגדית את זה אדוני אמר.

בנימין נתניהו · נגדית האיכונים מראים שלא פגשתי אותו לא ביום ראשון, לא ביום שני, לא ביום שלישי, לא ביום רביעי ולא ביום חמישי. זה מה שהוכח. איך אתם קוראים לזה? בראיות חפציות. מאוד מעניין שדיגיטלי זה חפצי, אבל לא משנה, זה ראיות חפציות. לא היה. את מנסה בכוח להציל את כתב האישום שלך, להכניס פגישה שלא הייתה. עכשיו, כיוון שזה לא היה אז וזה בא אחרי שהוא נכנס לתפקיד, ואתה רואה שהוא נפגש איתו קודם. ומה קורה? אלוביץ' מעלה אליו, אין פה שום עסקה באפלה וכולי, הוא בא אליו ומתלונן, מתלונן על המחירים, מתלונן הכל, ואז הוא אומר 'יוקם צוות חדש בהובלתו של מימון שמילה, דיונים בענייני השוק הסיטונאי' והשד יודע מה עוד. הוא התלונן אליו. לא התלונן אלי. הוא לא דיבר איתי על זה, אני לא הכרתי את זה בכלל, זה לא מעניין. אבל מה שמעניין הוא שאת מנסה, איך אגיד את זה, לשיטתי, כן? לשיטתי, את מנסה להציל את כתב האישום כי את יודעת שזה לא התקיים וזה הוכח שזה לא התקיים, ואת מנסה להגיד לי, מה את רוצה להגיד לי? שאלוביץ' לא התלונן אליו על המחירים? זה מה שהוא עושה פה. זה מסמך מזכה פר - אקסלנס. זה יחד עם הראייה החפצית ממוטט לכם את התיק וזה בדיוק מה שקורה פה. תנסי להציל אותו, זה לא יציל אותו. ויש עוד דברים שממוטטים את התיק. point singular a not it's. יש כל כך הרבה points.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, יש בעצם עוד בן אדם, זה מר פילבר, שלפי דבריו עולה שמר אלוביץ', ממה שהוא אומר שאתה אמרת לו, התלונן בפניך על דברים שמתרחשים במשרד התקשורת. היה לנו את ארדן בעבר שאמר שבאת ואמרת לו 'האם נכון שלא שומעים את בזק' הוא אמר שהוא חשב שבכו לך כמו שבכו לו, זאת אומרת, אלוביץ', היינו עם חפץ שהעביר לך תלונות ממר אלוביץ', לפי מה שמר חפץ תיאר בעדות שלו, היינו עם שרן שאמר שאתה אמרת לו שיש אישור תקוע במשרד התקשורת ושיבדוק את הבעיה בבזק, עכשיו יש את פילבר שאומר שאתה אמרת לו שמר אלוביץ' מתלונן על המחירים שנקבעו בתקנות של השוק הסיטונאי של איזה חברה. וכל אחד גם במקטע אחר. גם אין איזו אחידות בין הדברים. אז אני שואלת אותך מר נתניהו, אולי בכל זאת מר אלוביץ' התלונן בפניך על מה שקורה במשרד התקשורת?

עמית חדד · נגדית אני רק מתנגד כמובן לאופן הצגת הדברים.

בנימין נתניהו · נגדית גם אני מתנגד

ז'ק חן · נגדית כבודכם, בלי צורך עכשיו שייצא וייכנס. כל הפרופוזיציה בהתחלה על שרן, על חפץ, ברבים, ביחיד והכל, אני אסתפק כדי שלא ייצא, זה לא כוכבית. אני לא יודע איך אפשר לשים כוכבית...

בנימין נתניהו · נגדית חבל, אתה מפריע לי

משה בר-עם · נגדית הוא יודע.

בנימין נתניהו · נגדית אבל אתה מפריע לי

ז'ק חן · נגדית אמרתי שלא תצא, אבל כוכבית כזאת גדולה. כל הפרופוזיציה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מבקשת להבא שגם הכוכבית של חברי, כל דבר שהוא רוצה להגיד לתוכן הדברים, הוא לא צריך להגיד בפני מר נתניהו.

ז'ק חן · נגדית אני רוצה לפרט.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני גם אמרתי, כל היום אני אומרת שזה הכל לשיטתנו. אבל חברי חייב לשים את הכוכבית שאם מר נתניהו אולי יטעה ו-,

עמית חדד · נגדית יטעה במה? מישהו יכול לטעות בזה, בהמצאות שלכם? מישהו יכול לטעות בזה?

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד מספיק באמת. אי אפשר ככה. אני כבר מודיעה לאדוני, זה לא יוכל להתכנס למועדים,

עמית חדד · נגדית כן, זאת הבעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש,

יהודית תירוש · נגדית הקדמתי ואמרתי, עשר פעמים היום, לשיטתנו לשיטתנו, פרופוזיציה שלנו. ההגנה מתנגדת לכל מילה שאני אגיד.

עמית חדד · נגדית אז תגידי 'לשיטתנו השגויה' ואני לא אתווכח.

יהודית תירוש · נגדית לא, אנחנו אומרים אמת. זה מה שקורה. ואתה יודע את זה היטב

עמית חדד · נגדית באמת. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די, גמרנו.

יהודית תירוש · נגדית כן. גם אתה מאמין

עמית חדד · נגדית אני לא מאמין. אני יודע שזה לא היה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די. תעשו את זה אחר כך. די.

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, לשיטת התביעה, הם מעוותי ם את האמת, אני בטוח שאני אומר לכם דברים שהם ידועים כי אתם עוקבים אחרי הדברים. ארדן לא אמר שאמרתי לו שאלוביץ' התלונן אצלי. הוא שיער אולי.

יהודית תירוש · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית וכשנשאלתי על כך אמרתי 'הוא לא התלונן אצלי' ואמרתי שאני שמעתי את זה או מכתבים או מאחד מהעוזרים. זה אחד. אז לא אמרתי וגם ארדן לא אמר שאמרתי לו שאלוביץ' התלונן אצלי. הוא לא אמר את זה. אז זה בניגוד למה שאמרת.

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא אמר שהוא הניח

בנימין נתניהו · נגדית אני תיארתי את זה במדויק

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש את מפריעה. את כל כך שומרת על זה שלא יקטעו את השאלות שלך.

יהודית תירוש · נגדית מותר לי לנהל דיאלוג עם הנחקר

עמית חדד · נגדית זה לא דיאלוג. זה לקטוע תשובות.

יהודית תירוש · נגדית לא, מי שקוטע זה רק אתה לאורך כל היום. ולא רק היום. תקרא את הפרוטוקול

עמית חדד · נגדית תקראי. תקראי את הפרוטוקול. אין שאלה אחת שאת שואלת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די גמרנו, תנו לו לענות. אתם רוצים שהוא יענה לשאלות.

בנימין נתניהו · נגדית ארדן לא קבע עובדה שאני אמרתי לו, הוא אמר שהוא משער, הפלגה לוגית שלו

יהודית תירוש · נגדית גם לא טענו את זה

בנימין נתניהו · נגדית את אמרת לפני רגע 'ארדן אמר ש-'

יהודית תירוש · נגדית לא

בנימין נתניהו · נגדית כתבתי מה שאמרת. 'ארדן אמר ש-'

יהודית תירוש · נגדית הניח שבכו לך כמו שבכו לו

בנימין נתניהו · נגדית זה שונה מאוד מלומר, כפ י שאתם יודעים, למדתי פה בבית משפט שצריך מאוד לדייק מה עובדה ומה לא. הוא לא אמר את זה. הוא לא אמר שאני אמרתי לו דבר כזה. אחד. חפץ לא העביר לי כלום, אתם שיניתם את התאריך, ניסיתם לייצר כאן את המתן מסמך הזה כשחפץ בעצמו אמר 'לא הייתי מעלה, אם הייתי מעז להביא לו משהו בנושא רגולציה הוא היה מעיף אותי לפלנטה אחרת' או משהו, 'מגלגל אותי מכל המדרגות', אני כבר לא זוכר את המינוח שלו. זה חפץ אומר. אחר כך ניסיתם לתפור, רטרואקטיבית לייצר איזה מצב שהוא כן אמר לי והוא לא אמר לי. דיברנו , עברנו את זה. שרן אמר שאמר שכביכול יש בעיה עם בזק, אחר כך הוא חזר בו בעדות, כפי שאני זוכר, ולגבי פילבר, מה זה חזר בו? חזר בו תחת האיומים. שרן קיבל את הסבתא שלו, את האמא שלו בת ה - 80 וכל מיני דברים אחרים, חפץ קיבל את מה שהוא קיבל, את הריסת המשפחה שלו,, וארדן לא קיבל כלום כי הוא גם לא אמר כלום. זה הכל. ולכן כל ה -, איך אתה קורא לזה, אני אקח את המילה, הפרופוזיציה, זה שמעתי. הפרופוזיציה שלכם היא מסולפת לחלוטין ונסתרת על ידי העובדות שהוצגו כאן בבית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. מר נתניהו, אתה אמרת לנו כאן שהוא לא הגיע אליך,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, אין מילה עברית לפרופוזיציה? התזה, ה-,

עודד שחם · נגדית זה גם לא נשמע עברית.

נועה מילשטיין · נגדית הנחות.

עודד שחם · נגדית היגד.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אתה הסברת לנו שהוא לא הגיע, הוא לא התלונן בפניך בנושא רגולציה כי יודעים לא לבוא אליך בדברים האלה. אלה דברים שאמרת כאן במהלך העדות. אני רוצה שנראה רגע את החקירה שלך בהקשר הזה, ת/327/ג מיום 26.3 בעמוד 19 שורה 3. "הוא דיבר איתי, אתה דיברת איתי על הבעיות שיש לאלוביץ' במשרד" "אז אני מסביר, לא דיבר, זה הוא אמר, 'אלוביץ דיבר איתי"'

בנימין נתניהו · נגדית מי זה הוא?

יהודית תירוש · נגדית מדברים על פילבר. בסדר? אתם מדברים על פילבר. החוקר"לא, הוא אומר מה שאתה אומר לו, 'אלוביץ' דיבר איתי'" אתה עונה"אז אני אומר, אבל מה אני אומר לו, שמה? קודם כל אני לא יודע, לא יודע אם"חוקר: "שאלוביץ' דיבר איתך על הבעיות שיש במשרד" "סליחה, אני אומר לכם, אני לא זוכר אם זה מהתקשורת או מדרך אחרת, זה לא משנה, יש כאן, על הקיטורים הכלליים, לא פסלתי את האפשרות שהדבר הזה עלה, אוקיי? בטענה בטח"החוקר יריב עמיעד: "כלומר ייתכ ן שאמרת? אז ייתכן שא מרת את זה גם לפילבר? כמו שפילבר מספר את זה בקולו" ואתה עונה"בסדר, אני לא זוכר את זה" "מר נתניהו, פילבר, כרגע השמעתי לך, מספר על זה שאתה אומר לו, כן, שאלוביץ' דיבר איתך על הבעיות שיש לו בבזק" "אני לא יודע" "הוא, אמרת במשרד" "במשרד" "לא אמר בזק" "נכון אתה צודק נכון. בזק אין לה בעיות, יש לו בעיות במשרד" "הוא אומר שיש בעיה במשרד אז אמרתי לך שאני לא מכיר מישהו שלא מקונן על זה" "ואת זה אמרת לפילבר" "פילבר אומר שאמרתי לו. נכון. אני לא זוכר שאמרתי לו" "אוקיי" "אבל מה חדש בזה?" ומה שאני אומרת ל ך מר נתניהו שכאן בעדות שלך בחקירה שלך בבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בבית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית החקירה המשטרתית שלך. אתה לא שללת את האפשרות שמר אלוביץ' קיטר בפניך בנושא משרד התקשורת, אמרת 'מה חדש בזה' כאן בבית המשפט בעדות שלך אתה נזעק מזה כמו מאש, אתה אומר 'יודעים לא לפנות אלי, אני בועט', מטאפורית 'את מי שפונה אלי' זה שונה מאיך שהצגת את זה שם. שם לא הצגת את זה כך.

בנימין נתניהו · נגדית תגידי, על מה אנחנו מדברים פה? אפשר לדעת? על מה בדיוק השאלות כאן? קו השאלות?

יהודית תירוש · נגדית על מה שמר פילבר אומר

בנימין נתניהו · נגדית מה, מה הוא אומר?

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול לראות קצת למעלה ולמטה

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לעלות למעלה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר 'אני לא זוכר אם זה מהתקשורת או דרך אחרת'. אני לא יודע מה זה, אני מדבר על כללי, אני לא מדבר על דבר פרטני. אני מדבר על תופעה כללית ולא על תופעה פרטנית לאלוביץ.' אני גם אומר את זה. אני אומר שהתופעה שלקטר על הבירוקרטיה הממשלתית היא תופעה כללית. אבל מעולם לא שייכתי את אלוביץ' לתלונה ספציפית אלי וזה עלה גם בשאלות אחרות במצבים אחרים, זה מה שאמרתי. לא השתנה כאן שום דבר. אני לא בא ואומר 'אני יכול להגיד לכם שאלוביץ' בא וקיטר לי על דבר מסוים.'

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה גם לא מכחיש את זה בצורה גורפת כמו שאתה עושה את זה היום

בנימין נתניהו · נגדית א. אני מכחיש את זה. אבל לא חשוב

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר

עמית חדד · נגדית רק, אחרי שסיימת, אנחנו נראה בחוזרת על מה זה מדבר וכולי, שוב, הטעיות, פשוט אני אמרתי שאני תיכף הולך, רציתי שתסיימי את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. עכשיו נמשיך רגע

עמית חדד · נגדית שניה. אנחנו עכשיו,

יהודית תירוש · נגדית אה, אתה הולך. סליחה. להתראות כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציג לך את נומרטור 51 עוד פעם. בשורה הבאה. יש רווח קצת כפי שאפשר לראות וכתוב"אילן ישועה. אופיר ייפגש"בסדר? עכשיו, זה משפט שהראיתי לך אגב פרק שעסק בוואלה, אנחנו ננסה לעשות את זה אז קצר, מר פילבר אמר בעדות שלו שהוא לא הכיר את אילן ישועה אלא רק כמה חודשים לאחר מכן. אני מזכירה לך, הראיתי לך שחייק מסר שאתה הפנית אותו לאילן ישועה.

בנימין נתניהו · נגדית שחייק מסר,

יהודית תירוש · נגדית בהקשר אחר, לא בהקשר הזה. שחייק מסר שאתה בענייני סיקור הפנית אותו למר אילן ישועה הכחשת את זה. אני מציעה לך ואני אומרת לך שלשיטתנו גם האמירה הזאת הגיעה ממך. אני לא טוענת שהכרת את אילן ישועה אבל לא צריך להכיר מישהו, רק את השם שלו גם, ואת השם שלו הכרת ממר אלוביץ'. תגובתך?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא הכרתי את אילן ישועה ולא הפניתי אף אחד לאילן ישועה

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אני יכולה לנסות להזכיר לך, יכול להיות שזה קשור למחשבה שהיתה אז לשדר את חדשות וואלה ביס? זה מזכיר לך משהו? כמו שהיתה מחשבה לשדר את חדשות הוט ב - 24I.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את הדבר הזה. לא פניתי לאילן ישועה ולא הפניתי אף אחד לאילן ישועה

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אתה באמת אמרת שאתה לא דיברת עם אילן ישועה אבל אולי אתה כן תזכור שאתה התקשרת פעם לאילן ישועה לנחם אותו על מות אימו. אתה זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא

יהודית תירוש · נגדית ממש לא?

בנימין נתניהו · נגדית אבל יפה מאוד אם עשיתי את זה

יהודית תירוש · נגדית בוא נראה את זה. בסדר? נראה את זה בשורה 2487 ברול. הוא מספר את זה בעדות שלו בבית משפט אבל יש לנו לא רק את העדות שלו בבית משפט, יש לנו גם מזמן אמת, בבית המשפט הוא אומר ב - 51339 שורות 17-18 אבל ברול בשורה, 2487 אני אחסוך את הרול לפני זה אימו נפטרה,, ממש שם, והוא אומר לאלוביץ' "הגדול התקשר עכשיו ומסר תנחומיו. יפה מאוד. דיבר בגובה העיניים. אף פעם לא שמעתי אותו כך. אולי גם בו יש שמץ של אנושיות"אני אומרת לך שזה מתיישב עם דברים שמסר אילן ישועה גם בעדות שלו, באי כוחך לא חלקו עליו על העניין הז ה, לכן אני מציעה לך שבניגוד למה שאתה מנסה לטעון כאן בבית המשפט אתה יודע מי זה אילן ישועה, והיה לך היכרות מעמיקה איתו, עד כדי כך שגם התקשרת לנחם אותו על מות אימו. נכון, מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני לא זוכר את זה אבל אני לא מכחיש את זה כי זה נראה אמיתי, אני לא רואה למה בזמן אמת מישהו ישקר בעניין הזה. אחד. שניים, אני מתקשר לאנשים שאני מכיר ובצדק, אני חושב שזה רגע, תמיד רגעים קשים, ואני גם מתקשר לאנשים שאני לא מכיר. הרבה.

יהודית תירוש · נגדית הרבה אנשים שאתה לא מכיר?

בנימין נתניהו · נגדית כן. הרבה. בהחלט. זה קורה. יש כל מיני אנשים, כל מיני אישי ציבור, כל מיני אנשים אחרים שאתה מתקשר אליהם, גם אם אתה לא מכיר אותם.

יהודית תירוש · נגדית הוא איש ציבור? אילן ישועה הוא איש ציבור?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני מספר לך רק מהשבוע האחרון, שבועיים האחרונים, אישי ציבור שאני לא מכיר. יש כמה כאלה. זה קורה, ולאורך השנים זה מתווסף. הוא לא חייב להיות איש ציבור, יכול להיות אנשים בתקשורת, שאני לא בהכרח מכיר אותם ואנשים שלי אומרים לי, היועצים שלי אומרים לי 'תשמע', אגב, הם בדרך כלל אצל יריבים, כן, אצל ערוצי תקשורת יריבים, ואני עושה את זה. אז זה לא אומר דבר וחצי דבר כי זה חלק מפאטרן קיים. ודרך אגב לדעתי גם מאוד רצוי.

יהודית תירוש · נגדית גם לאתר שהוא לשיטתך שולי וקקיוני. כמו שאמרת בדיונים הראשונים בחקירה הראשית?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא קשור בחשיבות,

יהודית תירוש · נגדית ועוין, וחמאס

בנימין נתניהו · נגדית או - אה, אני יכול להגיד לך שדיברתי עם הרבה אנשים עוינים, מאוד אפילו. אני לא רוצה להגיד, זה לא בלתי מוגבל, אבל זה תופעה קיימת.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לשים לפעמים לפעמים סייג לקיטוב וסייג לוויכוח, לפחות אני חושב שאפשר

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית יש מספיק אנשים במחנה שעוין אותי ויריב לי שיכולים להוכיח את זה, ולספר

ז'ק חן · נגדית סיימת עם ישועה?

יהודית תירוש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כבודכם, עמוד 3296.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא עובד ככה. באמת

ז'ק חן · נגדית זה עובד ככה. את מציגה מצגים פשוט לא נכונים. העד שלך, אילן ישועה, עמוד 3296, ואני אגיד את זה ארבע פעמים לפרוטוקול. גם יחסוך לנו וגם כל המצגים שלך לא נכונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, זה לא הזמן ולא ה-,

יהודית תירוש · נגדית אם צריך להקרין את זה שמר ישועה מספר בעדות שלו שהוא קיבל טלפון... ניחום אבלים, גם ראינו את זה על המסך. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נכנסים לזה וזה לא היה המקום להגיד את זה.

ז'ק חן · נגדית בעמוד 3296 הוא אומר שזה לא שום שיחה ממשית ולא היה לו שום קשר עם מר נתניהו.

יהודית תירוש · נגדית אז מה?

ז'ק חן · נגדית את מציגה מצג אחר. מה לעשות?

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי קשר ממשי? אמרתי חברות קרובה? אמרתי שהלכו ביחד אנגז'ה? נו באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש. לא היה צריך להגיד את זה עכשיו וגבירתי לא צריכה לענות.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו חוזרים לנומרטור 51. השורה הבאה"מיזוג יס ובזק. דנה אישרה"בסדר? אז אני אומרת לך בפרפרזה על הראיות, מר פילבר לא ידע, או נתחיל ממשהו אחר. ראשית, לגבי פגישת ההנחיה, כבר הצגתי אותה בעבר, הוא סיפר שאמרת לו לגמור את מיזוג בזק - יס. לגבי הבלוק הצהוב,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, זה מה שהוא אמר

ז'ק חן · נגדית סליחה? פספסתי.

יהודית תירוש · נגדית לגבי פגישת ההנחיה, הוא אמר,

בנימין נתניהו · נגדית שהוא אמר שאני אמרתי לו למזג את בזק - יס

יהודית תירוש · נגדית אדוני, אנחנו כבר הצגנו את תוכן פגישת ההנחיה

בנימין נתניהו · נגדית ביקום מקביל, לא ביקום הזה

יהודית תירוש · נגדית ונתנו לאדוני את ההזדמנות להתייחס לזה, ואנחנו עוד ניתן

בנימין נתניהו · נגדית אז אני מתוך פרץ של, זה פשוט לא יאומן. זה פשוט שקר מוחלט. לא היה ולא נברא

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז לגבי פגישת הנחיה, מר פילבר אמר שאדוני אמר לו לגמור את מיזוג בזק - יס. בסדר? לגבי הבלוק הצהוב, הוא לא ידע להסביר למה רשם את המינוח הזה 'דנה אישרה', היו לו כל מיני ה שערות, שאולי היא מטפלת בזה, אולי הוא פנה אליה, אבל הוא לא ידע להסביר את זה. הוא כן ידע להגיד בחקירה שלו שזו הייתה הנחיה שלך לגמור את מיזוג בזק - יס ושבגלל ההנחיה שלך הוא פעל באופן שבו פעל, עוד נעסוק בזה, אני גם אומרת לך שזה הכל נמצא תחת כותרת"רוה"מ" וסעיף 1 למסמך ולכן אני מציעה לך שזה תואם את ההנחיה שנתת לו בפגישה, לגמור את מיזוג בזק - יס.

בנימין נתניהו · נגדית שקר מוחלט. לא עסקתי במיזוג בזק - יס, הייתי צריך ללמוד אחר כך בכלל במה מדובר. מה שהתברר לי בהכנות לעדויות כאן, בכלל שהיה דיונים בכלל, מראש, שפילבר ידע מראש ודיבר, אני כבר לא זוכר עם מי זה היה, עם אנשים מתוך המשרד, כולל הגברת, אני לא יודע אם הוא דיבר עם דנה אבל שהיה כבר אישורים. הוא לא ידע את זה ממני כי אני לא ידעתי את כל זה. לא הייתי מודע בכלל לכל הסיפור הזה. אבל מתוך המשרד וההכנות שהוא עשה בתור, אני יודע, החפיפות שלו, שם בכל ל התברר לו שכל הסיפור הזה, הרי התנהל במשך שנה, אני לא הכרתי את זה בכלל. זה התחיל שנה קודם לכן, כל המיזוג הקרימינלי הזה והדבר שאני עושה, שנה שלמה הם עבדו על זה. זה התחיל מ -, אני כבר לא זוכר את הפניות שלהם, עיכבו אותם באופן מלאכותי, היה כינוס שהם ביקשו של אנ שי בזק יס, אני כבר לא זוכר בדיוק, רון אילון, אני לא זוכר, פנה לכל מיני גורמים, התכנסו,

יהודית תירוש · נגדית אדוני אומר 'אני לא זוכר' אז מתוך הראיות שהציגו לאדוני?

בנימין נתניהו · נגדית מתוך הראיות שהציגו לי

יהודית תירוש · נגדית אדוני לא היה שם

בנימין נתניהו · נגדית מתוך הראיות. אני מספר, את אומרת שהוא לא יכול היה לדעת את זה

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי 'לא יכול לדעת' אני אמרתי אם אדוני אמר לו את זה

בנימין נתניהו · נגדית תני לי להשיב לך בבקשה. את יודעת יפה מאוד שהיו לו פגישות מקדימות, הכנות, שהוא ידע, שכל התהליך הזה עבר דרך המשרד שלבים שונים שברגר ואותה יועצת משפטית, אותה דנה, שהם בכלל קידמו את הדבר הזה ונתנו איזה אישור, אני כבר לא זוכר, לגברת יפעת בן חי שגב, כל הדבר הזה הרי התנהל במשך שנה והוא ידע את זה. הוא לא ידע את זה ממני כי לי לא היה מושג ירוק מכל הדברים האלה כבודכם. לא עסקתי בזה, לא ידעתי את זה, כל המיזוג הזה, זה פשוט שקר, פשוט, אני אגיד את זה, זה שק ר מתועב. אז אני מאוד כעסתי ואני עדיין, אתם רואים שאני מתאמץ לכבוש את הכעס שלי על השקר הזה, היום כשאני יודע מה עשו לפילבר, גם כן, עשו לו את זה, הוא התמסר, כפי שאת אומרת, התמסר לאיומים האלה במהירות שיא, אבל אני היום רואה שבאים להשמיד את החיים של בן אדם, איך יכולים להגיד לו דבר כזה. אבל זה הפוך, בדיוק הפוך. מה איך הוא ידע? בטח שהוא ידע. אתם יודעים שהיו לו כל מיני פגישות. אתם שמעתם עדויות שהוא דיבר עם כל מיני אנשים לפני כן. הוא דיבר איתם. מה הוא לא ידע? ודאי שהוא ידע. הוא דיבר איתה ואתם יודעים שהוא דיבר איתה לפ ני כל התאריכים האלה. הוא דיבר, ידע, שמע, לכן מה השאלה כאן? מה עוד פעם ניסיון לעוות את האמת, ליצור, זה לא ליצור בבואה של אמת, זה פשוט לקחת שקרים, לחבר אותם ביחד, ולהגיד 'בבקשה, תאמת שהשקר הזה זה האמת'. לא. השקר הזה הוא שקר. היה שקר ונשאר שקר.

יהודית תירוש · נגדית מר פילבר אמ ר גם בעדות שלו, הוא אגב אדם שעבד איתך, שמכיר אותך, איש אמונך, ביצע משימות שהטלת עליו, הוא אמר שהדברים שאמרת לו בפגישת ההנחיה הם items action. כך הוא הגדיר את זה. הוא אמר 'משימות דחופות לטפל בהם' אמר את זה בעדות שלו. אני מפנה ל - 23.3.2022, עמוד 11892 שורות 22-23.

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מתנגד?

ז'ק חן · נגדית כן. ודאי.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית כבודכם יראה ממש איך הוא מקבל שיעור פעם אחר פעם אחר פעם ביצירת מציאות מדומה. יש שני דברים, יש את גירסת פילבר על פגישת ההנחיה. הוא נחקר על זה ארוכות כבר, נשאל וענה ונגמר. ויש את הדף הצהוב הזה שחברתי מנסה לשכנע בניגוד לראיות, זה פרופוזיציה שלי, שמה שכתוב שם תחת הכותרת"רוה"מ" מבטא את אותה פגישת הנחיה. עכשיו היא מציגה לו את השורה הזאת, אם אפשר בבקשה להעלות אותה שוב,

יהודית תירוש · נגדית זה לא היה בשאלה הזאת, חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גבירתי תחזור על השאלה.

ז'ק חן · נגדית אבל אולי אני אסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אולי נשמע את השאלה.

ז'ק חן · נגדית לא, אולי אני אסיים. אני זוכר טוב את השאלה שלה. באמת שאני זוכר טוב את השאלה שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה.

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד לכל המהלך הזה ולהנדסת התודעה הזאת וליצירת המציאות המדומה הזאת במשפט פלילי שצריך להוכיח אשמה של אנשים מעבר לספק סביר, ב - 2026, על אירועים שזה, זה פשוט לא יאומן כי יסופר. היא הרי מציגה לו את זה. היא לא שואלת אותו פגישת ההנחיה באופן כללי. על זה היא הקדישה ימים ארוכים קודמים. הוא נשאל על פגישת ההנחיה. היא לפני 3 דקות אמרה את זה 'שאלתי אותך וענית שאלתי אותך וענית'. אז על פגישת הנחיה באופן כללי היא כבר שאלה ונגמרו ימי החקירה האלה. עכשיו אנחנו בקונטקסט הזה של הנייר מהדפדפת הצהובה ויראו כבודכם את הטוויסט. "מיזוג יס ובזק דנה אישרה"אחרי שהיא מציגה לו את זה, היא מורידה מהמסך ואומרת לו 'הוא מדבר על... שהיתה בפגישת ההנחיה בזק יס והתוכן תואם ועכשיו הוא גם העיד שאתה נתת לו action items.' זאת אומרת הכל בהקשר הזה. אבל מה אומר פילבר, עד המדינה שלה, על זה. כבודכם יראה, זה פשוט אין סוף, זה אין סוף, משפט פלילי 14286.

נועה מילשטיין · נגדית גם בראשית.

ז'ק חן · נגדית גם בראשית, אבל עכשיו אני מפנה ל - 14286.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד?

ז'ק חן · נגדית 14286. "ראש הממשלה הסכמנו לא אמר לך מעולם 'דנה אישרה את המיזוג' זה הוא לא אמר לך"תשובה, של עד המדינה שלה"לא, לא אמר. עובדות. נכון. אני לא חושב שהוא הכיר את דנה בשלב הזה." דרך אגב, בדפים הצהובים, היא מראה לו את המקטע הזה אבל הדפדפת הצהובה, אני מזכיר לכבודכם, יש בה רישומים מפגישות שהוא עשה לקראת כניסתו לתפקיד שהוא נפגש עם הרבה מאוד גורמים ולומד משם על מיזוג בזק - יס"יפה, אז זה לא מתעד דברים של ראש הממשלה? " "נכון. המשפט כולו לא מתאר. המשפט המלא" "אז בוא כרגע ואנחנו רואים מה זה מתעד, ואני אראה לך, הכל הולך לקראת אותו דבר"ואז הם עוברים, "זה ודאי לא"המשפט הזה"ודאי לא ראש הממשלה". בראשית הוא אומר שזה אחרי שיחה עם דנה נויפלד, ב - 14289 אותו סיפור, שואלים אותו על השורה הזאת. אז מה עושה חברתי? זה לא גילוי האמת ב - 2026, כי 'על פגישת ההנחיה באופן כללי אומר פילבר עד המדינה שלי, במופע מסוים שלו, אחרי שהוא הפך להיות עד מדינה ובחצי קלאץ' בחקירה ראשית שבפגישת ההנחיה אתה אמרת לו 'תדאג לאלוביץ',' משהו בהקשרים האלה. הוא נשאל על זה ימים בחקירה נגדית. גמרנו את הנושא. עכשיו היא מדברת על המחברת הצהובה. במחברת הצהובה היא עוברת איתו שורה - שורה, כל שורה פילבר הכחיש שראש הממשלה אמר לו. לצד אלוביץ הוא אומר 'זה דברים שאלוביץ' אומר לי', היא מציגה לו סתירות מדומות ועכשיו אנחנו מגיעים לשורה האחרונה 'מיזוג בזק יס. דנה אישרה' הוא במפורש אומר 'זה לא דברים של מר נתניהו'. אז איך אפשר להציג לו את זה כאיזה שהוא בסיס, כאיזו שהיא תמיכה, כאיזה משהו לאיזו שהיא התכה, אם זה לא הטעייה אני לא יודע מה זו הטעייה. זה מובהק ביותר כבודכם. אפשר לבוא ולהגיד 'יש כללים עכשיו, אין יותר הטעיות.' אין יותר הטעיות בחקירה נגדית. אין, אין עילה כזאת. אפשר לומר אין עילה כזאת כי אנחנו לא נקבע ממצא עכשיו. אבל הוא אומר את זה בצורה הכי חד ערכית. איך אפשר לייצר את המציאות הזאת כאילו הוא אומר דבר הפוך וכתב דבר הפוך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חן, אנחנו נשמע את תשובתו.

משה בר-עם · נגדית כבר עסקנו בזה ו-,

ז'ק חן · נגדית הוא גם מסביר שלא הציגו לו את הראיות. אני מזכיר לכבודכם, גם בחקירה הנגדית שלו, גם של אילן ישועה וגם של חפץ, להבדיל ממה שעשו להם במשטרה, אנחנו עברנו איתם רק על נתונים. הראינו להם מסמכים, הראינו להם התרחשויות, הראינו להם דברים שלא הראו להם בחקירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, נשמע מה יש לו להגיד. נשמע אותו.

ז'ק חן · נגדית נשמע אותו. הכלל הוא עכשיו שאין יותר נימוקים של הטעייה?

עודד שחם · נגדית מר חן, אנחנו הבהרנו בצורה ברורה. לא צריך להוציא את הדברים למקומות אחרים.

ז'ק חן · נגדית שזה לא ברור לי. אני חייב לומר. קצרה בינתי. אני חייב להודות קבל עם ועולם, קצרה בינתי. באמת.

עודד שחם · נגדית אני בטוח שאדוני הבין.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אנחנו היינו באמירה של פילבר לגבי פגישת ההנחיה והדברים שביקשת ממנו בפגישת ההנחיה. כבר עב רנו עליהם. אחד מהם היה 'גמור את מיזוג בזק יס'. ועליהם אמרתי לך שמר פילבר אמר שזה היה סוג של items action, משימות דחופות שיש לטפל בהן. ושהוא מתחיל לעבוד. ואני שואלת אותך, בשביל זה הרי רצית אותו, נכון? הוא חייל לכל משימה, מה שנקרא. מילים שלו.

בנימין נתניהו · נגדית זה שקר מוחלט. השקרים שלכם הולכים ונחשפים ומתמוטטים כל הזמן. קודם כל אתם אומרים אני הבאתי את פילבר למשימה הזאת'. שבעה חודשים לא הבאתי את פילבר. השארתי את ברגר.' יכולתי לפטר את ברגר עם הכניסה שלי לתפקיד ואני הרי בעסקה משוחדת כביכול עם אלוביץ,' אני משאיר את ברגר האויב של אלוביץ' במקום. אוקיי. אחר כך, כשאני ממנה את פילבר, הוא הבחירה הרביעית שלי כבודכם. הרביעית שלי. גם כן, עם כל האינטריגה הגדולה הזאת, הוא הבחירה הרביעית שלי. אחר כך אני אמור להנחות אותו בפגישה שלא יכולה להתקיים פיזית משום שכבר ביררנו שזה לא התקיים לפי האיכו נים. כן? לא יכול ולא הייתה פגישה, שיחה כזאת. אחר כך אני אמור להנחות אותו לגבי הסידורים האלה, בזק - יס, כי הוא לא יודע מה זה דנה. מה הוא לא יודע מה זה דנה? במשך שנה שלמה בזק ואלוביץ' באים ומתלוננים למשרד התקשורת 'אתם מעכבים את הדבר שיש לי, מיזוג בזק - יס', אני לא ידעתי בכלל מה זה. גם היום אני לא בטוח שאני יודע. אוקיי? יש לי את זה. ואז הם עושים כל מיני צעדים, הם פונים למשרד התקשורת והם פונים שם ופונים כאן, אוקיי, ובסוף הם מגיעים לברגר. זה לפני הכניסה שלו לתפקיד. זה לפני הכניסה שלו לתפקיד, בזמן שאדון, ופילבר אחר כ ך עושה חפיפה על זה לפני שהוא נכנס לתפקיד. והוא מדבר עם צפריר והוא מדבר עם אחרים והוא מברר מה קרה. אז מה יש שם? מה מתברר שיש שם? שהם מעכבים את זה באופן מלאכותי, אני חושב שלא תקין דרך אגב, אבל זו לא הנקודה כרגע, אבל הם מעכבים את זה. עד כדי כך הם מעכבים את זה שהם אומרים, הם צריכים תירוץ, כי אין סיבה נורמלית שהם יכולים אז הם אומרים 'אין לנו תקנים'. ואז החבר'ה של בזק דרך קשרים, הם מביאים את גרונר. לא אני מביא את גרונר. הם מפעילים את גרונר, נדמה לי דרך ברקן, שהוא העוזר של גרונר, ואיש ישר מאוד וגם גרונר איש ישר. אז הם באים לברגר ואומרים לו 'תשמע אדוני, אנחנו ניתן לך את התקנים' אז כבר נגמרו כל הטענות אז הם מוציאים מכתב הנחיה עם הגברת דנה ברגר לפני שפילבר נכנס לתפקיד. ופילבר בחפיפה והוא יודע את כל זה, ועכשיו הוא מספר, כי הוא צריך לספר, איך שהוא להסביר את הבלוק האבסו רדי הזה, שהוא לא יודע על דנה. הוא לא יודע איך דנה הגיעה לשם. עוד שקר שלו. איזה שקר. כמה שקרים אפשר. אבל השקר הזה נועד להצדיק את השקר האחד שנתתי לו פגישת הנחיה, שדיברתי על דבר שאין לי מושג עליו, מיזוג בזק - יס, כן? מה זה, פסגת השאיפות שלי ופסגת העסקה שלא הייתה ולא נבראה. שקר מוחלט. ושקר רודף שקר, מה הוא לא ידע מה זה דנה? למה הוא לא יכול היה להסביר מה זה דנה? הוא נפגש, הוא ידע את כל זה. אנשים העידו.

ז'ק חן · נגדית גם היה..

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן, באמת,

בנימין נתניהו · נגדית אנשים העידו. אנשים העידו שהוא דיבר איתה

יהודית תירוש · נגדית אדוני, אני חייבת לומר לך,

ז'ק חן · נגדית זה הדגמה חיה למה שאני אמרתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, די.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן, תתאפק

ז'ק חן · נגדית חיה. אי אפשר להתעלם מזה. אי אפשר להתעלם מזה.

בנימין נתניהו · נגדית בקיצור התשובה היא, כבודכם, התשובה היא, לא אמרתי לו מילה על בזק - יס. הוא גם לא אמר את ז ה בחקירה הראשית שלו משום שזה לא היה. היו צריכים לתפור לו את זה, לאיים עליו בפירוק משפחתו השניה, הנישואים השניים שלו, להסביר לו שאין לו עתיד, והנה, יש לכם הוכחות חפציות ועדויות של רבים שהוא פשוט משקר כאן. אז הוא משקר. אוקי. הוא בא להציל את חייו. מה קרה, אני אשקר איזה שקר קטן על ראש הממשלה. מה קרה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, כ ל מה שאמרת,

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני מצטער,

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית לא, זה חשוב מאוד מה שקרה כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, לא.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, באמת, עם כל הכבוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אמצע חקירה. לא. זה לא במקום.

יהודית תירוש · נגדית אני באמצע חקירה. אי אפשר ככה

ז'ק חן · נגדית כבודכם את קיבלתם הדגמה חיה למה שאני אמרתי. חיה.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן שב בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן גמרנו. זה לא במקום.

ז'ק חן · נגדית

עודד שחם · נגדית אי אפשר לשמוע את אדוני עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, מאחר שכשאדוני מסכם את הראיות שסיפרו לו כנראה, או שהוא קרא או שסיפרו לו סניגוריו, אני לא יודעת, זה לא ברור בפרוטוקול שאדוני לא היה בזמן אמת עם דנה, עם ברגר,

בנימין נתניהו · נגדית שאני הייתי עם דנה וברגר? יש לך עדות לדבר כזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלא היית.

יהודית תירוש · נגדית לא, אדוני יקשיב לי. זה להיפך. אני אומרת, כשאדוני מסכם את הראיות בצורה כל כך, בלהט, זה כמעט נשמע שאדוני היה בכל הצמתים האלה ואילו אדוני הרי לא היה בצמתים האלה ואדוני שומע את הדברים כנראה מעורכי ד ינו ולכן הדברים צריכים להיות ברורים. כל מה שאמרת עכשיו על מה שקרה במשך שנה שפילבר, לא פילבר, מה הוא ידע, לא ידע, מה ברגר עשה, מה דנה נויפלד עשתה, כל הדברים האלה,

בנימין נתניהו · נגדית זה נכון. לא הייתי באירועים. זה לא. אני מודה חד משמעית. לא הייתי באירועים האלה. לא היה לי מ ושג באירועים האלה. אבל לך יש מושג. אתם יודעים את האמת.

יהודית תירוש · נגדית האמת,

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מבקש את רשות בית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית לא, עו"ד חן ייתן לי להמשיך את החקירה. באמת. אי אפשר ככה

ז'ק חן · נגדית כבודכם,

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, אנחנו באמצע חקירה.

ז'ק חן · נגדית רק תגידו לי שראיתם את...

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, לא,

יהודית תירוש · נגדית הוא לא ראה שום דבר. הוא דיבר על ראיות שלא היו בתיק הזה. זה מה שקרה כאן. אבל לא משנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש לא לנהל דיון. גבירתי תשאל שאלות.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. לא אנהל דיון, שעו"ד חן לא יפריע לי

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש,

יהודית תירוש · נגדית אני אמשיך. עכשיו אדוני מסביר שלא חשוב לו בכלל בזק יס והמיזוג הזה לא חשוב לו

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי לא חשוב. אמרתי, לא רק שלא חשוב, לא ידעתי על זה בכלל

יהודית תירוש · נגדית לא ידעת עליו

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אדרבה. אמר פילבר בחקירה שלו כעד מדינ ה וגם בעדות שלו, שהוא הבין שהוא חייב לאשר את העסקה הזאת, שזה היה מבחן הביצוע הראשון שלו מולך ושזה חשוב לך אם זה מה שאתה מבקש. אז אני שואלת אותך מר נתניהו, למה שזה יהיה מבחן הביצוע הראשון שלו מול משהו שלא חשוב לך ואתה לא יודע עליו והוא לא מעניין אותך?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מבחן ביצוע. זה שקר מוחלט. לא ביקשתי ממנו, זה לא היה מעניין אותי, כל הדבר הזה, גם לא ידעתי עליו ולא עסקתי בזה, זה לא עלה אף פעם. מה שעלה זה רק מה שאמרתי לו 'אני רוצה שינויים בתאגיד, אני רוצה את פתיחת שוק המדיה לתחרות', ומה שאמרתי לו לגבי ה - 'כל השאר,, ט לקום לא מעניין אותי, תדאג שתהיה תחרות ואל תעלה מחירים'. זהו. לא היה לו שום מבחן ביצוע, הוא שיקר, אתם יודעים שהוא שיקר, אתם שתלתם את השקר. הייתם צריכים לייצר כאן שקר. אתם מסתבכים עם הזה, כי הרי עדויות, עדויות, השופטים ישפטו. אתם תשפטו כבודכם. כל המסכת שקרים האלה שמנסים איך שהוא להציל תיק שקרס עם תאריכים שקרסו, עם שיחה שלא הייתה, עם הנחיה שלא ניתנה, כל הדבר הזה זה ניסיון נואש אפילו הייתי אומר, כל פעם לנסות לתפור איזה, להכניס את החלקים לפזל שלא מסתדרים, אז קודם כל אתה מנסה עם פטיש, ואתה מנסה אחר כך פשוט להגיד 'טוב, בכל זאת, יש פה חור בפזל', לייצר איזה חור חדש בפזל ולנסות לדחוף חלק פיקטיבי שלא היה הדבר הזה. זה פשוט שקר מהתחלה עד הסוף. שקר מהתחלה עד הסוף. לא היה דבר כזה. ואני הזדעזעתי. כשאני שמעתי את זה בפעם הראשונה שפילבר אמר את זה, אני פשוט, אני לא האמנתי. לא האמנתי שאדם יפעל בצורה כל כך בוטה להציל את עורו, אני מאוד מאוד כעסתי עליו. כעסתי על חולשת האופי שלו שהוא התמסר לשקרים האלה. ואני עדיין, אתם רואים שאני די נסער מהדבר הזה, אבל אני ברגעים יותר שקטים, אני לא יודע, אי אפשר לדבר כאן על מחילה, אבל אפשר לדבר על הבנה. אני מבין, איזה דברים עשו לאנשים ועשו את זה לכולם. עשו כאן דברים שאי אפשר להאמין שעשו. הפעילו כאן רוגלות על אזרחי ישראל, הפעילו רוגלות על כל המערך שלי. ויום אחד זה יתגלה. אבל לא רק על המערך שלי. על המערך שמעבר למערך ומעבר למערך. בטירלול שלא היה כדוגמתו בניסיון להפיל ראש ממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נחזור ל-,

בנימין נתניהו · נגדית אנחנו ועוד איך צריכים לחזור לזה כבודך. משום שיש כאן איום ישיר על הדמוקרטיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נחזור לחקירה.

בנימין נתניהו · נגדית יש כאן דברים שלא ייעשו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אנחנו חוזרים לחקירה הנגדית.

בנימין נתניהו · נגדית מספיק גם בלי רוגלות יש כאן דברים שאסור שייעשו בדמוקרטיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה. עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית כן. תראה מר נתניהו, אתה שללת מכל וכל גם פה וגם בחקירה שלך, ואני אומרת לך שהאמירות של מ ר פילבר על כך שהנחית אותו לגמור, לאשר את מיזוג בזק יס, מתיישבות גם עם ראיות חיצוניות רבות ואני אבקש להציג לך אותן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה ייתן לנו?

משה בר-עם · נגדית באמת צריך להציג לו עכשיו את כל,....

יהודית תירוש · נגדית סליחה כבודכם, רק רגע. אנחנו ר וצים להציג לו דברים שהם קשורים למר נתניהו, בעינינו יש ערך משמעותי, בוודאי שיש לנו את ה -, לשיטתנו יש לי את החובה גם. יש לנו את החובה להציג למר נתניהו את הדברים,

משה בר-עם · נגדית אם זה קשר ישיר אליו שאפשר לקבל את תגובתו זה משהו אחד, אבל להציג עכשיו את הראיות בתיק,

יהודית תירוש · נגדית זה בוודאי לצורך קבלת תגובתו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי תתחיל ונראה,

יהודית תירוש · נגדית בסדר. פילבר אמר שכתוצאה מאותה הנחיה שלך אליו לגמור את אישור בזק יס הוא אמר בזמן אמת לד"ר יפעת בן חי שגב יו"ר מועצת הכבלים והלוויין שאתה כשר התקשורת מבקש לקדם את המיזוג.

נועה מילשטיין · נגדית איך זה קשור אליו?

יהודית תירוש · נגדית הוא גם בעדות חזר בגדול על הדברים שמסר, את הדברים האלה, גם לד"ר בן חי שגב וגם לעו"ד דנה נויפלד היועצת המשפטית של משרד התקשורת. אני מציעה לך שאם הוא אמר את הדברים האלה לשני גורמים שהם גורמים שיש לך ממשק איתם, הגברת ד"ר יפעת בן חי שגב יו"ר מועצת הכבלים והלווי ין שאגב היא נציגתו של השר במועצת הכבלים והלוויין ועו"ד דנה נויפלד שהיא היועצת המשפטית של השר, של משרד ה תקשורת, וכפופה גם אליך, לכן אני מציעה לך שאם הוא אמר את הדברים האלה לשני גורמים, שאתה מבקש, אתה אכן ביקשת ממנו.

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד לשאלה. עכשיו אנחנו נעשה את זה בכל שאלה. אין מה לעשות. זה יהיה רשום גם בפרוטוקול. כבודכם יחליט מה שיחליט. אני גם אפתח לו את הדלת. אני חושב שזו לא שאלה לגיטימית בחקירה נגדית, אני חושב שההגנה,

יהודית תירוש · נגדית אפשר להמתין רגע שהוא יצא ואז תדבר העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית אני חושב שזו לא שאלה לגיטימית בחקירה. כשאני קם ואני מתנגד אז אני אומר השאלה לא לגיטימית בחקירה נגדית' ולכן למה צריך את ההצגה הזאת? הוא שומע שאני מתנגד,' אני מסביר שאני מתנגד ואני מסביר שאני מתנגד עד שהוא יוצא והדלת נטרקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו משתדלים לחכות שהוא ייצא.

ז'ק חן · נגדית אבל מה אני אמרתי? שאני מתנגד. מה אמרתי? בשביל מה ההנדסת תודעה הנוראית הזאת? למה, מה אמרתי? שאני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית אז השאלה הזאת, אני מתנגד לה. כשאני אומר שאני מתנגד אני מתכוון לומר שהשאלה היא לא לגיטימית בחקירה נגדית ואת זה רחמנא ליצלן שמע העד בדרכו החוצה. עכשיו אני מתנגד משום שהכלל שכבודכם קבע במשפט הזה, שכאשר העד יש לו גירסה, אומר פילבר פגישת הנחיה, על תוכנה לא נחזור, אומר 'לא היה ולא נברא'. עכשיו אנחנו מבקשים ממנו להסביר בסדר שלישי, כדי להתמודד עם הגירסה הזאת, סברות שהן מקומן בסיכומים. אומר פילבר, גם זה לא מדויק, אבל כבודכם כבר אמר, לא נקבע ממצאים, בסדר. זה יהיה בסיכומים, גם הדיוק של מה אומר פילבר, ליפעת בן חי שגב, שגם היא העידה על זה וגם את זה חוסכים ממנו וגם זה י היה בסיכומים כי אתם לא תקבעו ממצאים עכשיו ולדנה נויפלד שגם על זה היא נחקרה וגם זה יהיה בסיכומים וגם זה לא מדויק כי גם זה בסוף אנחנו נסכם ולא נוודא עכשיו. 'עכשיו תגיב על סברה שלי שאם פילבר אומר את זה ליועצת המשפטית של משרד התקשורת שאתה השר שלו ואם פילבר אומ ר את זה ליו"ר מועצת הכבלים והלוויין, לשיטתו, אם הוא אומר את זה לה, משמע הסברה שלי על פי ההיגיון זה שהוא אומר אמת ולזה אני רוצה שתגיב'. זה לא חקירה נגדית. זה הזמנה אחרי שהוא נתן גירסה לתת גירסה על סברה שלה, אין לו שום ערך מוסף, אין שום הגיון, אנחנו כופרים ב נתונים, זה נח בעשרים שגיאות, לא בשבע שגיאות, אם אפשר דבר כזה. ולכן אני מתנגד על רקע הכללים שאתם, קודם כל המשפטיים, זה הזמנה לעדות סברה על בסיס סברה של התובעת. מה היא אומרת לו? היא אומרת לו 'מכיוון שהוא אומר את זה ליועצת משפטית שלך ומכיוון שהוא אומר את זה לעו"ד שהיא יו"ר מועצת הכבלים והלוויין, משמע זה אמת, תגובתך.' היא מזמינה אותו במפורש לסברה. ועכשיו, אין כללים כאלה. משפטיים, מעבר למה שאתם מגבילים אותנו ההגנה, אתם אומרים לנו 'עזבו, בעניין הזה, מה הערך המוסף, מה הוא יתרום לנו. הרי הוא מסר גירסה, מה הוא יתרום לנו.'

משה בר-עם · נגדית אז אני רוצה לבקש הבהרה. הגירסה של מר פילבר הוצגה למר נתניהו והוא הכחיש ואמר את מה שאמר ביחס אליה ולאמיתותה וכך הלאה, הדברים ברורים, הם נאמרו פה בדיון. מה נקבל, אני רוצה להבין איזה תוספת נקבל אם יסתבר שבנוסף לדברים שאמר מר פילבר בצורה מפורשת ונדחו על ידי העד, הוא גם אמר דברים לצד שלישי. אז מה יגיד עכשיו העד?

יהודית תירוש · נגדית אדוני, בסוף חקירה נגדית, הדרך לחקור,

משה בר-עם · נגדית גבירתי תציג את זה כמובן בסיכומים, זה בסדר אבל,

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא ענין רק של סיכומים. הדרך להציג בחקירה נגדית היא לא רק לקבל את תשובתו של העד אלא להציג לו ראיות שמקשות על תשובתו של העד. אני אומר לאדוני, זה לא רק פילבר. יש לנו את הגב' יפעת בן חי שגב שאמרה גם בחקירה שלה וגם בבית המשפט וגם לשאלת אדוני ממש, אמרה שפילבר בזמן אמת הנחה אותה, אמר לה, שהשר מבקש להעלות את זה לסדר עדיפויות ושזה דחוף, ויש לנו גם עוד ראיות, גם דנה נויפלד,

משה בר-עם · נגדית זו כבר שאלה אחרת. לא מה אמר פילבר לצדדים. זה מה היא אמרה. אפשר לומר..

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת, העובדה שיש תמיכה ראייתית חיצונית למה שמר פילבר אומר, את התמיכה, זה לא סברה, את התמיכה הראייתית הזאת, המשמעותית, דברים שהוא אמר בזמן אמת, פילבר, לאנשים. אפשר להציג וצריך להציג לנאשם, כדי שהוא יוכל להגיד כן/לא, שחור/לבן. 'אני אומר כך, אני אומרת אחרת, אני נותר בגירסתי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן לא שחור לבן על מה? על מה שפילבר אמר?

יהודית תירוש · נגדית מה שפילבר אמר, אבל אני אומרת לו, אני מציגה לו שפילבר אמר את זה בזמן אמת, לא רק היום בדיעבד אחרי שאנחנו זוכרים, אחרי שמר נתניהו טוען 'שברו את רוחו', 'זה לא היה, זה כן היה' וכולי, אבל אנחנו אומרים, הוא אמר את זה בזמן אמת לאנשים מסוימים ויש לנו גם את הראיה שלו וגם את הראייה שלה.

משה בר-עם · נגדית אבל מה יאמר מר נתניהו על מה שאמר פילבר אם אמר או לא אמר, לצד שלישי, ש - מה הוא יאמר?

יהודית תירוש · נגדית מטרת החקירה הנגדית היא להקשות על,

משה בר-עם · נגדית לא, אני מבין,

יהודית תירוש · נגדית בין היתר כדי לברר את האמת, להקשות, והתגובות שלו הן גם רלוונטיות לכבודכם. מה שהוא אומר, איך שהוא אומר ולאן הוא הולך כשהוא עונה. המטרה היא גם לראות את מהימנות הגירסה שלו והאם היא עומדת במבחן כלל הראיות. כאן הצגתי לו את גירסת פילבר, הוא אומר 'לא היה ולא נברא', אני מציגה לו דברים שהיו בזמן אמת.

משה בר-עם · נגדית להציג לו את גירסת פילבר זה בסדר, להציג לו גירסה של אחרים,

יהודית תירוש · נגדית ושלא הינדסו. 'הינדסו' מר נתניהו כל הזמן מדבר שהינדסו את החקירה. זה לא המצב. יש לנו ראיות מזמן אמת.

ז'ק חן · נגדית ודאי שהינדסו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גבירתי רוצה להראות, שפילבר אמר אותם דברים עוד לפני החקירה?

יהודית תירוש · נגדית בזמן אמת לפני החקירה ושהגורמים הרלוונטיים גם תומכים בדברים האלה. זה באמת קרה בזמן אמת. גם הגברת בן חי שגב וגם עו"ד דנה נויפלד, אנחנו נראה את זה, אומרים את זה בזמן אמת. עכשיו, יש דברים שאני כן אקצר, מאוד אפילו, שזה כל ההתנהלות של מר פילבר, אני אנסה לקצר אותה כמה שיותר כי גם היא לכשעצמה מלמדת על הנחיה כי מר פילבר לא היה מתנהל באופן הזה לשיטתנו, אם הוא לא היה מקבל הנחיה. אני אנסה לקצר בזה אבל הראיות ישירות שמדברות עליו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה לשאלה הזאת כפי שהיא ובזה אנחנו נרצה לסיים.

ז'ק חן · נגדית כבודכם ברשות בית המשפט רק שני משפטים להשיב לחברתי. 1. השאלה שלה בניגוד למה שהיא מציגה עכשיו לא הייתה 'אני אומרת לך שפילבר אמר את זה בזמן אמת לעדים' אלא 'אני אומרת לך שהוא אמר את זה לגברת הזאת שהיא היועצת המשפטית שלך ולגברת הזאת שהיא יו"ר מועצת הכבלים והלוו ין'. בסדר? 'ולכן אני סוברת שאם הוא אומר את זה לאנשים כאלה שהם היועצים המשפטיים שלך בזמן אמת הרי ש - א', ב', ג', ד'' ומזמינה אותו לסברה. זה לא 'אני אומרת לך שמה שאתה מכחיש הוא אמר בזמן אמת'. זה אחד. שניים, גם ביחס לתיאור הדברים, אבל זה אני כבר למדתי, כבודכם אמר 'בסיכומים', לגבי מה שאותם עדים אמרו ומה שפילבר אמר בחקירה ראשית ובחקירה נגדית, זה פשוט מצגים לא נכונים. אני אתן לכם רק דוגמה אחת, ד"ר יפעת בן חי שגב. ד"ר יפעת בן חי שגב בעקבות הפניות של רון אילון ובזק, מקבלת את מכתב ההתנעה ב - 24 במרץ מראש הממשלה. "לכנס את מועצת הכבלים והלוויין"פגישת ההנחיה. היא עונה לו באפריל 'אני שמתי את זה על ראש סדר העדיפויות שלי' והיא נשאלת בבית המשפט, היא נשאלת בבית המשפט בדיוק על מה שאומרת חברתי,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא בדיוק על מה שאני אומרת

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אבל את כבר יודעת לאן אני מפנה?

יהודית תירוש · נגדית מר פילבר ביקש ממנה

ז'ק חן · נגדית את כבר יודעת לאן אני מפנה?

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר לה שהשר מבקש. מה,

ז'ק חן · נגדית אז היא אומרת, זה אפילו לשאלת בית המשפט, אה לא, בית המשפט אומר 'בואו נשמע את העדה', "אני רוצה להראות לך מאיפה פילבר יודע, אמרנו איך נתניהו, 31 במאי, לא יכול לבוא ולהגיד 'השר ביקש', 'השר הנחה ' 'השר...' לא רוצה להוסיף ביטוים. ואז היא אומרת, וגם אם הוא היה אומר, אבל השר ביקש ממני, הרי זה מגוחך, סליחה, היא ב - 24 במרץ כבר פנתה. באפריל בעקבות הפניה של, מכתב רשמי בעקבות פניות של רון אילון. ולכן עוד פעם אנחנו לוקחים, תראו כבודכם, אנחנו עסוקים בחקר האמת ויש פה אנשים מאחו רי הדברים האלה, הם נאשמים אלוהים ישמור, איך לוקחים פיקסל מפה ופסיק משם ופסיק משם, ומשם ומפה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, זו חקירה נגדית.

ז'ק חן · נגדית זה לא חקירה נגדית.

יהודית תירוש · נגדית ודאי שכן. ראיות. ראיות

ז'ק חן · נגדית אם זו חקירה נגדית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נשמע את תשובתו.

ז'ק חן · נגדית אבל זו לא חקירה נגדית.

יהודית תירוש · נגדית ממש חקירה נגדית

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני אמרתי את זה שלוש פעמים כדי שגבירתי תחרה - תחזיק אחרי ותאמר שלוש פעמים 'זו חק ירה נגדית' משום שאז אני אוכל לצטט את גבירתי כאשר אנחנו מנסים לעשות את זה ומיד אומרים לנו 'אבל מה הערך המוסף.'

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית גבירתי אמרה את זה, אני לא רוצה להגזים, מאות פעמים. בדיוק לשאלות כאלה שעכשיו היא אומרת 'זה חקירה נגדית', אמרה לי 'מה הערך המוסף. לקרוא אנחנו יודעים', לסכם אתם תסכמו, מה הערך המוסף של העד, שמעתם את גירסתו. זה מה שאני לא מצליח ליישב. על זה אני אומר לכם שקצרה בינתי. אני פשוט לא מצליח להדריך את עצמי מה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו נשמע את התשובה.

ז'ק חן · נגדית זה סיכומים כבודכם. זו לא חקירה נגדית.

יהודית תירוש · נגדית ממש, זה הראיות

ז'ק חן · נגדית וזה סיכומים כמובן מוטים ולא נכונים. נתתי לכם דוגמה אחת מיפעת בן חי שגב.

יהודית תירוש · נגדית שלא קשורה למה שאני הצגתי אבל בסדר

ז'ק חן · נגדית ועוד איך קשורה. אחד לאחד.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשובה לשאלה אחרונה להיום.

בנימין נתניהו · נגדית מה הייתה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה הייתה, מר פילבר אמר שהוא, בעקבות ההנחיה שלך בעניין הזה של בזק - יס, הוא פנה בזמן אמת לד"ר יפעת בן חי שגב יו"ר מועצת הכבלים והלוויין, כפיפה שלך, ואמר לה שאתה מבקש לקדם את המיזוג וגם אותו דבר לעו"ד דנה נויפלד, ואני שואלת אותך, לנוכח הדברים האלה ונוכח העובדה שהוא אמר את זה לכפיפות של אדוני, בזמן אמת, אני אומרת לך שהוא אמר את זה בזמן אמת ולא לאחר חקירה כזאת או אחרת, לחצים שאדוני טוען להם מבלי לדעת, אלא בזמן אמת, אמר כך, לכפיפות שלך. תגובתך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

משה בר-עם · נגדית מה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית ולכן אני מציעה לך שכך היה. כך היה

בנימין נתניהו · נגדית אני אציע לך שני דברים. אחד, שכל הדבר הזה בא בעקבות מכתב ההתנעה. היה מכתב התנעה שאני ראיתי אותו כמובן אחר כך, אני לא ראיתי את זה בכלל בזמן אמיתי, שנשלח על ידי משרד התקשורת, בכירי משרד התקשורת. לא אני הנעתי אותם. כל התהליך הזה, השנה השלמה שבזק יס טענו שהם בעצם עושים דבר לא תקין, אולי לא חוקי אפילו, אז הם נאלצו בסוף להוציא את זה וזה יצא. זה יצא ליפעת בן חי שגב. לא אני. זה לא בא ממני. אני לא עשיתי כלום. זה דבר אחד. שנית, מי שהיתה חתומה עד כמה שאני זוכר על המכתב הזה, היא לא אחרת מאשר דנה נויפלד שגם היא לא אמרה,

יהודית תירוש · נגדית אדוני היה חתום על המסמך הזה

ז'ק חן · נגדית היא הכינה אותו.

בנימין נתניהו · נגדית הם הכינו אותו אלי

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן, באמת

בנימין נתניהו · נגדית סליחה. אבל חבל, כבודכם,

ז'ק חן · נגדית

יהודית תירוש · נגדית לא להפריע

בנימין נתניהו · נגדית עו"ד חן, אנא. באמת, אני, כן. אני לא הכרתי את המכתב גם אם חתמתי עליו, כמו על אלפי מכתבים אחרים, אבל אני לא הכנתי אותו. הם הכינו אותו אלי. זה בא מהם אלי. מה לי ולזה. חתמתי עליו. עכשיו, מה פילבר אמר ואיך הוא אמר, אחר כך נדמה לי בהכנות ראיתי שזה לא בדיוק כך, הוא לא בדיוק אמר שאני אמרתי לו, וכולי וכולי. אני לא אמרתי לו כלום. שום דבר. כל התהליך הזה הוא תהליך פנימי של בכירי המשרד שמגיעים, ויפעת בן חי שגב העידה על זה ככה, ודנה נויפלד העידה על זה כך, ועכשיו מנסים, איך אומרים, לכווץ את זה. לא דיברתי איתו מילה על זה. מילה אחת. והוא היה בחפיפה. הוא ידע את כל זה. הוא דיבר שם עם צפריר, אני לא יודע עם מי הוא דיבר, יכול להיות שדיבר עם דנה, יכול להיות שהוא דיבר עם אחרים, הוא ידע על זה. הוא לא היה צריך לדעת את זה ממני כי הוא לא יכול היה לדעת את זה ממני כי אני לא ידעתי על זה דבר וחצי דבר. כל הסיפור הזה עלה אחר כך. זה פשוט שקר, באמת, שקר מתועב, שכבר יודעים, אפשר לפי העדויות לדעת את זה, אבל אתם מנסים בכוח לייצר, להחיות את השקר הזה, להנשים שקר שכבר נפח את נשמתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

משה בר-עם · נגדית טוב. תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי שרית אברהם