פרוטוקול 25.11.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 25 בנובמבר 2025. תיק פלילי 67104/01/20 של בית המשפט מחוזי בירושלים, הדיון מתקיים בבית המשפט מחוזי בתל אביב. ואנחנו ממשיכים. כן, עו"ד חדד.

עמית חדד כן. רק אתמול גם אני דיברתי על זה בערב עם חברתי, ראש הממשלה לא היה בכנסת, הוא היה בעניינים אחרים שדרסו את הצורך שלו להיות בכנסת, עניינים שהם יותר דחופים. רק נגיד לבית המשפט, כי הצגנו לבית המשפט משהו מסוים.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי. תודה על העדכון.

עמית חדד וגם לגבי היום, אולי נעשה את זה גם בכתב, גם לגבי היום דברים מעט השתנו אז אולי נעשה את זה או בדלתיים סגורות או בכתב.

רבקה פרידמן-פלדמן השתנו מבחינתנו באיזה מובן?

עמית חדד לא, מבחינת טעם, מבחינת מה יש -,

רבקה פרידמן-פלדמן מבחינת הנימוקים או מבחינת השעות?

עמית חדד מבחינת הנימוקים, אני לא יודע לגבי השעות, לגבי הנימוקים אמרו לי שזה, אני אבדוק את זה.

משה בר-עם אם יש לכם את זה בכתב אולי נעיין בזה ונראה אם אנחנו צריכים הסברים.

רבקה פרידמן-פלדמן תנו לנו את זה.

עמית חדד נעשה את זה בכתב, בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן תנו את זה קודם כל למדינה.

עמית חדד ברור, ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן זהו? אנחנו מתחילים?

עמית חדד רק רגע. סליחה, דבר אחרון.

רבקה פרידמן-פלדמן פעם אחרונה שגברתי קמה ויושבת.

עמית חדד זה טוב. דבר אחרון קיבלנו בערב את התגובות או היעדר התגובות בעניין של חבקין. יש לנו, צריך לקיים דיון בנושא הזה. נבקש כמובן, לקיים דיון בנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן על מה אנחנו מדברים כרגע?

עמית חדד כבודכם זוכר -,

טומי מאירי הוגש בלילה ב - 23:30 תגובה לאישורי היועץ ומה ניתן להציג למר חבקין בחקירה נגדית.

עמית חדד בחקירה נגדית, והעובדה שלא רוצים למסור את החומרים.

עודד שחם המסמכים וכו' מה שאדוני -,

עמית חדד כן. כן.

עודד שחם לא חומרי חקירה וכו.'

עמית חדד נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן אני יודעת שלסימה הגיעו שלושה מסמכים, היא עדכנה אותי בבוקר. אני רואה בקשה אחת בנט שלכם.

עמית חדד כן.

רבקה פרידמן-פלדמן לקבלת חומר חקירה שאולי זה אחד מהם ואולי שניים אחרים זה השוטר גבריאלוב אנחנו לא ראינו ואנחנו לא יודעים. אנחנו לא קיבלנו ואנחנו לא יודעים על מה מדובר כרגע.

יהודית תירוש זה מה שכבודכם ביקש ביום ראשון

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר, אני אומרת שלא ראינו, אם יש עותק נשמח לראות אם לא אז כשנהיה בירושלים.

עמית חדד אם לא אנחנו נדאג להדפיס במשרד להביא לכבודכם עותק. אנחנו נדאג.

רבקה פרידמן-פלדמן זה כנראה יהיה יותר מאוחר אני אומרת רק שאנחנו יודעים שהוגשו דברים ולא יודעים מה.

עמית חדד הכל בסדר, אנחנו גם נדאג להביא עותק מודפס מהמשרד כדי שיביאו לפה כדי שנוכל להביא לכבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן מאה אחוז. בסדר. ה - 74 שלכם אבל כן נמצא על המחשב.

עמית חדד כן.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד תירוש, נראה לי שגברתי יכולה לקום עכשיו. בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 – המשך חקירה נגדית לעו"ד יהודית תירוש

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו בוקר טוב.

הנאשם · נגדית בוקר טוב.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו היינו, הפסקנו אתמול בתת פרק שעסק במה שאתה ידעת על חשיבות הסיפור התקשורתי עבור רעייתך. זה היה הכותרת של הפרק שעסקנו בו אתמול, אז בוא אנחנו מעט ממשיכים בו. אני רוצה להראות לך מה עוד ידעת וראית. יש כאן שני מקטעים קטנים שאני רוצה להראות לך. רק רגע. אני מפנה אותך לדיון מיום 26/06/23 בעמ' 29,848 בשורה 4. תספר בבקשה לבית המשפט -,

עמית חדד · נגדית סליחה, את יכולה להגיד שוב את מספר העמוד?

יהודית תירוש · נגדית 29,848, מה - 26 ביוני. מילצ'ן. תספר בבקשה לבית המשפט על ארוחת ערב משותפת עם הזוג אדלסון ונתניהו, מה היה באותו אירוע? היה פיצוץ, קודם כל אתה זוכר מתי זה היה בערך? אני לא יודע, לפני 10 שנים, זאת אומרת רק רגע, אני עושה פאוזה שלי, העדות היא ב - 23 לפני 10 שנים אנחנו מדברים סביב 2013. אוקי. מה היה באותו אירוע? באותו אירוע בעיקר שרה, קודם כל איפה היה? זה היה בבלפור. מירי שלדון, אדלסון ואנוכי, עם נתניהו ושרה זה התחיל בתלונות לגבי הצורה של ישראל היום שקראו לה ביביטון שהוא הפך מביביטון לאנטי ביבי. אני מצטטת פשוט, של מי היו התלונות? תלונות בעיקר של ביבי ושרה בעיקר של שרה שהיא יותר אמוציונאלית, ששופכים אדמה, היא אפילו הציעה להחליף את העורך ואז העורך של מי? של ישראל היום. בשלב מסוים שרה התקיפה אותם אתם שופכים את דמי, הדם על ידיכם, על ידיך, בעיקר על מירי שנדמה לי שהבת שלה מנהלת את העיתון אם אני לא טועה, ובשלב מסוים הוא הגיע לרמה כזאת שמירי ושלדון עזבו, הלכו. רק רגע. ובמקטע אחר באותו יום 29,871 לחבריי, סליחה רגע. אני אקריא את זה בינתיים אולי, 29,871 שימו את זה. אם אפשר בסדר? בינתיים אני אקריא.

עמית חדד · נגדית אז את לא שמה את זה על המסך?

יהודית תירוש · נגדית תכף. הם תכף ישימו את זה על המסך, בסדר?

נועה מילשטיין · נגדית איזה שורה? אה. בסדר.

עמית חדד · נגדית באיזה מילה זה מתחיל? הכל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית עליה סיפרתי שם בא הזוג נתניהו בעיקר שרה באופן מאוד דרמטי לא מתוכנן אבל דרמטי, כועסים על שלדון ועל מירי שהם לא מגינים עליהם, שהם לא נותנים מספיק כיסוי אוהד וכן נותנים לנוני להתפרע. אלה שני המקטעים. מה שאני שואלת אותך, מר נתניהו, אנחנו רואים תלונות של שניכם מול מר אדלסון ורעייתו, הגב' מירי אדלסון תיבדל לחיים ארוכים, ואתה עד לא רק לתלונות שלכם, אתה עד לתלונות של רעייתך באופן אמוציונאלי בגלל אופן הסיקור שלה עד כדי כך שגורם לבני הזוג ללכת באמצע. נכון?

הנאשם · נגדית תחזירי את זה בבקשה. התשובה היא לא נכון, אבל תחזירי את זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. נחזיר את המקטע הראשון בסדר? סליחה רגע

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. אפשר לראות?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית מתחילת העמוד

יהודית תירוש · נגדית כן. כן. אנחנו מיד נשים את זה על הלוח. 29,848. זה. בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית מאה אחוז. כן. הוא אומר ככה, אומרים שבאפריקה מצאו פיל עם העור של ביבי אז הוא די משוריין כלפי התקשורת, הוא לא אהב את התקשורת. הוא יודע מצד אחד שאני מחוספס מול הדבר הזה. וזה נכון. אני לא זוכר שיחה כזאת אני לא זוכר את ההתפרצות, אני לא זוכר גם עזיבה. ארנון אמר את זה הוא אמר, אבל אני לא זוכר דבר כזה, להפך, אני זוכר שהיתה שיחה, אני לא זוכר את הפרטים שלה, אבל אני זוכר שהיתה שיחה בהחלט עניינית וחברית. אני לא זוכר במיוחד בסיכום שמירי ושלדון קמו, אני לא זוכר, לא היה דבר כזה.

יהודית תירוש · נגדית לא היה דבר כזה? מר ארנון מילצ'ן שהוא חבר נפש שלך והוא אמר עליך גם בעדות, ראינו את זה בפעמים הקודמות שאתה אובססיבי לתקשורת. אבל כאן אני שואלת אותך -,

בנימין נתניהו · נגדית כאן הוא אומר שאני מחוסן מהתקשורת

יהודית תירוש · נגדית מר ארנון מילצ'ן

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע, כאן הוא אומר שאני מחוסן מהתקשורת

יהודית תירוש · נגדית אבל אני שואלת אותך, ארנון מילצ'ן מתאר אירוע, שאני אומרת לך שגם, מר ארנון מילצ'ן מתאר אירוע מאוד ברור, פעמיים הוא חוזר על הדבר הזה. בשני מקטעים שונים. אני שואלת אותך האם הוא אומר דבר שקר? כי הוא מספר אירוע מאוד מוחשי בעיניו שהוא ראה וקלט בחושיו. ואתה אומר לא היה דבר כזה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע למה ארנון אומר את זה, אני לא זוכר דבר כזה. אם שלדון ומירי היו קמים בכעס הייתי זוכר את זה. זה לא קרה. אני לא יודע למה ארנון אמר, אז ארנון אמר. אני אומר לך זה לא קרה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שיחה אחרת פשוט לגמרי. מה ארנון מדוע הוא אמר את זה, עם מי הוא ישב? אני לא יודע. אני לא ראיתי דבר כזה.

יהודית תירוש · נגדית איזה שיחה אתה כן זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת עכשיו -,

בנימין נתניהו · נגדית מה זה איזה שיחה? איזה שיחה את זוכרת? הרבה

יהודית תירוש · נגדית אתה זוכר את ארוחת הערב הזאת עם מר אדלסון?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שהיתה ארוחת ערב

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, אם אתה רוצה לענות אני יכולה לחקור את אדוני. אבל זה לא העניין כאן. אני חוקרת את מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית אני אשמח, את תחקרי אותי ואני אחקור אותך.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני הצעתי משהו אחר.

הנאשם · נגדית אני זוכר במעומעם שהיה מפגש כזה, אני הייתי זוכר בוודאות אם הם היו קמים בזה זה היה משאיר עליי רושם. זה אמנם רק לפני, כמה? 12 שנים כן? אבל אם הם היו קמים והולכים אני הייתי זוכר ודבר כזה לא היה אף פעם.

יהודית תירוש · נגדית אף פעם. אוקי. אז מר ארנון מילצ'ן לטעמך המציא סיפור, בדה מלבו סיפור. ואני אומרת לך גם בכל זאת אני רוצה להתעכב על זה רגע. אני אומרת לך גם שהתלונות האלה שלכם כמו שדיברנו אתמול הם לא אירוע חד פעמי אלא דבר שמתרחש מעת לעת. רעייתך ביקשה בנוכחותך מהגב' מירי אדלסון וממר אדלסון מאמרים מחמיאים, כתבות מחמיאות.

בנימין נתניהו · נגדית כן, זה לא כן, זאת אומרת אני ממשיך את הדברים שלי. אני אומר לך שהיחס שלי לישראל היום לא היה תכתבו עליי כך ותכתבו עליי כך. זה היה, אני לא אומר שלא היה מעת לעת, כל פוליטיקאי נמצא שם, היחס שלי אליו היה שזה, דרך אגב, עם כל הביקורת שהיתה לי שהוא לא שינה את הצופן ואת הדנ"א של האנשים שיאמצו עמדות יותר בכיוון שאני מאמין בו והוא האמין בו אבל הוא עשה את זה, הוא עשה את זה הרבה יותר מאחרים ולמעשה במשך שנים לא מעטות העיתון הזה היה העיתון, תקראי לו הימני היחיד, בעצם כלי התקשורת הימני היחיד במדינה. לשמחתי זה השתנה בזמן האחרון אבל לכן לא צריך לבלבל, היתה לי בהחלט הערכה גם אם אמרתי לו תחזק את הדברים. עכשיו, לגבי דברים שהיו קשורים בי מעת לעת אני דיברתי אתו, אני דיברתי אתו לא פחות על השינוי שהוא צריך לעשות בחדות, בנשכנות של העיתון אל מול טענות השווא באיראן והמדינה הפלסטינית וכל מיני נושאים כלכליים פופוליסטים או דברים אחרים שחלקם גם קשורים, אבל זה היה הדבר העיקרי ואני לא עסקתי. והמגע של אשתי אתו בניגוד למה שאת אומרת, לא אתו, אבל אם היא דיברה אז היא דיברה עם מירי או אתו, בדרך כלל זה היה בנפרד.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז אני הצגתי לך דברים אחרים וגם את הדברים של מר מילצ'ן ואני אומרת לך גם שלפי מה שמר מילצ'ן מספר שאתה אומר לא היה ולא נברא ואני נותנת לך גם עוד הזדמנות לפי מה שמר מילצ'ן מספר מה שאתם התלוננתם שם בארוחת הערב הזאת זה לא על הקו הכללי של האתר. כבר דיברנו על זה ואני אמרתי לך בעדות שלך אתה אומר לאורך כל העדות שהוא שיקף את עמדת בעליו זה לא על הקו של האתר אם הוא ימני אם הוא לאומי, אלא אם הוא מספיק מגן עליכם, אם הוא בעד ביבי, אם הוא ביביטון או לא, אם הוא מספיק כותב עליכם על הסיפור שלכם.

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי לך -,

יהודית תירוש · נגדית זה מה שמר מילצ'ן אומר

בנימין נתניהו · נגדית אז מילצ'ן אומר. מילצ'ן היה בעשרות השיחות שלי? הטלפון שהראית עם רגב ועם שלדון? לא. מילצ'ן היה בכל המפגשים האחרים? הוא היה בפגישה אחת שאני זוכר אותה אחרת לגמרי ואת קובעת כאן -,

יהודית תירוש · נגדית אתה זוכר אותה? לפני רגע אמרת שאתה לא זוכר אותה, זה היה לפני 12 שנים.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מה שאני אמרתי. אני אמרתי שבמעומעם אני זוכר שהיו הרבה שיחות אבל איך מילצ'ן מה היו השיחות שלי? אני מעריך מאוד את ארנון יש לו את, למה הוא אמר את זה זה בעיה שלו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע מה היו השיחות שלי ואיך אני ניהלתי את השיחות האלה והדבר שהיה בהחלט, הערכתי את העובדה שיש להם עיתון ימני, אני חשבתי ואמרתי לכם פחות מדי נשכני, לא באופן אישי, אלא באופן לתקוף את התזות היסודיות. דרך אגב, זה בדיוק מה שרואים היום בתקשורת. כן? התזות היסודיות זה הרבה יותר חשוב מהדבר כזה אישי או אחר, מעת לעת זה גם יכול להיות חשוב, אבל זה לא הדבר העיקרי, שיהיה קרב יומיומי מול השיטפון האידיאולוגי הזה ואני הייתי אומר השטיפת מוח הזאת, חייבים ללכת ל - 67 חייבים לבנות כאן מדינה פלסטינית, חייבים לצאת מעזה. זה מה שייתן לנו את השלום כן? חייבים ללכת לקראת החמאס או השד יודע. כל הדברים האלה.

יהודית תירוש · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית אני הייתי, זה מה שרציתי לראות לא משום שזה לא היה, זה היה, אבל לא היה מספיק חזק, זה היתה דעתי, אבל זה היה יותר מכלום, בעצם זה היתה דבר היחיד שקיים לכן ניסו לסגור את זה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו -,

בנימין נתניהו · נגדית אבל התשובה היא אלה השיחות שאני ניהלתי, ארנון לא ידע מהן השיחות האלה ואין לי מושג למה הוא אמר את מה שהוא אמר.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו היינו בעניין של מה שאתה רואה ויודע על מה שרעייתך מבקשת, אבל על זה שאלתי אותך ואני אגיד לך כן במאגר מוסגר או לא מוסגר, שאת העובדה, אני מציפה את זה פה, שאת העובדה שאתה חשבת שישראל היום לא מספיק נשכנית ולא מספיק נוגע בנקודות ולא מספיק, זה לא עלה בכל 29 הישיבות של העדות הראשית שלך, זה לא עלה. שם עלה הפוך. שזה אתר שמשקף את דעת בעליו.

עמית חדד · נגדית זה לא אתר, זה עיתון.

יהודית תירוש · נגדית עיתון. ואתר. יש עיתון ויש שיקוף שלו באתר.

הנאשם · נגדית אני לא יודע מה עלה אני לא יודע מה לא עלה, אני יודע מה היה. אני אמרתי את זה לשלדון הרבה פעמים ולא פעם אחת. דרך אגב לא אמרתי את זה בכעס אני אמרתי את זה מתוך הערכה עמוקה לאיש באמת יש לי הערכה עמוקה אליו, הוא לא עשה, ואמרתי את זה, הוא ידע את מה שהוא ידע. היה לו... נדמה לי סיפרתי, אז הוא, זה לא דבר נשכני, זה אמנם עיתון, זה אמנם קיים בעברית, את זה הוא הבין אבל זה לא היה נשכני ואני אמרתי לו את זה. זה לא מספיק נשכני.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אנחנו מתקדמים. מר מילצ'ן סיפר בעדות שלו -,

עמית חדד · נגדית רק אני אומר, יש לי זיכרון שמשהו כן עלה בהקשר הזה. אבל העובדה שאנחנו לא מתנגדים -,

הנאשם · נגדית אני לא יכול לזכור מה אמרתי.

עמית חדד · נגדית רק שניה, ראש הממשלה, רק רגע. סליחה. דברים של חברתי כרגיל זה לא אומר שאנחנו מסכימים למה שאומרת חברתי.

יהודית תירוש · נגדית מר מילצ'ן אישר בעדות שלו בהקשר למתן תכשיט בגובה של למעלה מ - 10 אלף דברים שהוא אמר בחקירה לפיהם אפשר לראות את זה, לפיהם אתה התקשרת אליו, אתה אמרת לו שרעייתך שותתת דם, ששוחטים אותה בתקשורת ולכן ביקשת את עזרתו במתן התכשיט. מה שאני אומרת לך מהדברים האלה שמר מילצ'ן אישר עולה גם שאתה מודע לעומק הטענות שלה בעניין הזה וזה אפילו מניע אותך לפעולה, אני לא אומרת פעולה בעולמות הסיקור, אני מדברת על זה שזה מניע אותך לפעולה לבקש ממנו עזרה במתן התכשיט. אנחנו יכולים לראות את זה בעמ', באותו דיון 25/06, אני לא יודעת אם זה אותו דיון אבל ב - 25/06/23 עמ' 29,718 שורות 6 - 15 מדובר כאן על מתן התכשיט. ואתה אומר, שואלים את מר מילצ'ן לא, אני נותנת להם סימנים שהם יידעו למצוא. מקריאה, סליחה. ארנון מילצ'ן אומר תקשיב, תגיד לי אם זה נכון, היא ביקשה זה בסדר, שרה, אני זוכר אני רוצה לשמוע את זה מבעלך. מתקשר למחרת, ביקשה הכוונה לתכשיט. מתקשר למחרת אומרת תשמע, היא שותתת דם, תעזרו לה, תעזרו לה, שוחטים אותה בכל יום בעיתונות במדיה. זה בסדר? תשובה - כן. זה בסדר הכוונה אם זה בסדר לתת את התכשיט. כן. שאלה אחר כך הוא אמר לי בחייך שוחטים אותה, עושים, היא שותתת דם כל יום ואחרי ואני אומר לך שבין ידידים מותר חוץ מבית. אתה זוכר שהדברים האלה נאמרו לך על ידי מר נתניהו? כן, בהחלט כן. זה המקטע. אז אני אומרת לך מר נתניהו, בהמשך לדברים הקודמים ותתייחס בבקשה לזה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להתייחס לדברים שהוא אומר ואני לא יכול להגיד לך למה הוא אומר את זה, אני יודע מה אני אמרתי.

יהודית תירוש · נגדית זה נכון או לא נכון מה שהוא אומר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא נכון

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא. היתה שאלה של תכשיט

יהודית תירוש · נגדית גם זה לא נכון

בנימין נתניהו · נגדית היתה שאלה של -,

עמית חדד · נגדית למה את צועקת?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת.

הנאשם · נגדית אני רוצה להגיד לך מה אני זוכר. אני לא זוכר דברים כאלה.

עמית חדד · נגדית לשאול בצורה תקיפה זה צעקה.

הנאשם · נגדית אז אני יכול להגיד לך אני לא זוכר דבר כזה. אני זוכר שהיתה שאלה בשל החוקיות הצד המשפטי, האם אפשר לתת על זה אני עניתי, על השאלה הזאת אם אפשר לתת או אי אפשר לתת. ואני עניתי לו שאפשר לתת.

יהודית תירוש · נגדית והוא ממציא -,

הנאשם · נגדית אני קיבלתי חוות דעת.

יהודית תירוש · נגדית הוא ממציא?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע ממציא לא ממציא, אני אומר לך -,

יהודית תירוש · נגדית הוא העיד כבר, אנחנו שאלנו אותו, הוא חזר על הדברים

בנימין נתניהו · נגדית תשאלי אותו יש לי סברה מה הוא חשב מה היה מצב של -,

יהודית תירוש · נגדית הוא לא מעיד על מה הוא חשב, הוא מתאר שיחה עובדתית

בנימין נתניהו · נגדית ולכן גם אני לא מעיד על זה. אני יכול לחשוב למה הוא אמר את הדברים האלה, אולי הוא חשב את הדברים האלה בעצמו, אולי הוא הסביר לעצמו למה הוא עושה את זה.

יהודית תירוש · נגדית מר מילצ'ן מתאר שיחה שאתה צד לה. אז אתה אומר שמר מילצ'ן ממציא את מה ש -,

בנימין נתניהו · נגדית מילצ'ן סיפר שיחה, ישיבה ארוחת ערב -,

יהודית תירוש · נגדית לא, עכשיו אנחנו במשהו אחר

בנימין נתניהו · נגדית שאני לכאורה הייתי צד לה ששלדון ומירי עזבו

יהודית תירוש · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית זה לא קרה, מה לעשות? אני הייתי זוכר דבר כזה בבירור. אני לא יודע למה הוא אמר את הדברים על ארוחת ערב ואני לא יודע למה הוא אומר את הדברים כאן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע מה היה

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר מילצ'ן מספר בחקירה שלו ת/1388 בעמ' 64 מיום 27/02/17 שאתה מר נתניהו ניתקת קשר עם מר לאודר, מה?

עמית חדד · נגדית תסיימי, אני רק אומר שלהציג את -,

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל אותו.

עמית חדד · נגדית זה לא ראיה בתיק כמו שאת יודעת.

יהודית תירוש · נגדית זה ת', זה מוצג.

עמית חדד · נגדית לא.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני יכולה -,

עמית חדד · נגדית האמת היא שאת לא יכולה.

עודד שחם · נגדית רק רגע, אחד מדבר. גברתי תסיים. בסדר גמור.

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל את השאלה ואז חברי יתנגד. תשב.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה שהיא תקריא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה לשאלה. רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית זה מוצג בתיק סליחה. מותר לי להציג את השאלה. אני לא מבינה.

עמית חדד · נגדית אני בכל זאת רוצה -,

משה בר-עם · נגדית מה מספר מוצג?

עודד שחם · נגדית מה המוצג?

יהודית תירוש · נגדית המספר הוא -,

עמית חדד · נגדית זה לא בעיה של מספר מוצג, רק רגע. אני אסביר.

יהודית תירוש · נגדית סליחה רגע, אני רוצה להגיד משהו מה אני מציגה לאדוני.

עמית חדד · נגדית להגיד מה את מציגה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אני לא מבינה, אדוני לא רוצה שבכלל המילים יעלו פה באולם?

עמית חדד · נגדית נכון, ברור.

יהודית תירוש · נגדית ת/1388 תמליל חקירת מילצ'ן.

עודד שחם · נגדית רק שניה אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה מסגרת הוא הוגש?

עמית חדד · נגדית בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט לדעת.

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת כרגע באיזה מסגרת זה הוגש. אבל אני אומר לכבודכם לטעמנו ברגע ש - ת' מוגש, יש גבול גם להגבלות בחקירה נגדית. ברגע שכבודכם הגבילו אותנו לא להגיש דברים מבחוץ, גם לא להגיש דברים שנמצאים בחומר חקירה לא מפתיעים את ההגנה אבל לא הגשנו אותם בפרשת התביעה. כאן יש מוצגים שהוגשו בפרשת התביעה ואנחנו חושבים -,

עודד שחם · נגדית אבל היו מוצגים כאלה או אחרים שהוצגו למטרות כאלה או אחרות. כך אני זוכר, אני לא זוכר על הת' הזה.

עמית חדד · נגדית על הת' הזה -,

יהודית תירוש · נגדית רק שניה, אבל אני מדברת עם בית המשפט. אפשר לתת לי לדבר ולענות אחרי זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רגע אחד.

עמית חדד · נגדית את צריכה להקשיב לעצמך, באמת להירגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית גברתי, מה עו"ד חדד? היא אומרת שצריך להירגע. אמירה אחרי שכל היום היא תוקפת -,

יהודית תירוש · נגדית אני לא תוקפת, אני שואלת בחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אולי אדוני יקשיב לי רגע? פשוט תשב, זו הבקשה היחידה שלי, אדוני יישב נשמע אותה ואדוני יוכל לדבר.

עמית חדד · נגדית אני יושב, מאה אחוז.

משה בר-עם · נגדית ההודעות של מר מילצ'ן מתי הן הוגשו?

עמית חדד · נגדית 30,636 בפרוטוקול.

נועה מילשטיין · נגדית בשורה 18.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

משה בר-עם · נגדית רק רגע.

עודד שחם · נגדית 30 אלף?

עמית חדד · נגדית 636 שורה 18.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע אחד. איזה שורה?

עמית חדד · נגדית רק שניה גברתי. יש איזה שהוא עניין קטן. סליחה רגע. גם בעמ' 30,638 -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק שניה.

עודד שחם · נגדית זה בפני הגברת? הגברת רואה?

יהודית תירוש · נגדית אני לא רואה את זה.

עודד שחם · נגדית אז אולי כדאי?

יהודית תירוש · נגדית אבל אני רוצה רגע לטעון בעניין הזה, בסדר? אמרה לי חברתי, בלי שאני רואה עוד את הצורך שזה מוגש אני יכולה רגע להסתכל.

משה בר-עם · נגדית אז אולי נעיין ביחד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

משה בר-עם · נגדית בגלל זה אדוני קם?

עמית חדד · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להתייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד מילשטיין אישרתי.

עמית חדד · נגדית תודה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית איזה עמוד אדוני סליחה?

עודד שחם · נגדית 30,636 שורה 17 ואילך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

עודד שחם · נגדית יש גם הגברת תראה בעמוד 637.

יהודית תירוש · נגדית אם נצליח להגיע קודם ל - 636 רק רגע..

עודד שחם · נגדית תגידו לי כשהגעתם הכל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית זה משמח מאוד לראות שמערכות בית המשפט יותר מהירות מהחיבור מרחוק שלנו.

עודד שחם · נגדית לא, השמחה היא -,

עמית חדד · נגדית כן, שבוע שעבר היו ימים בלי הנט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית אם הבנתי נכון את מה שכתוב שם וקראתי את זה מהר, אז אם לא הבנתי נכון -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גברתי תקרא את זה עוד פעם, לאט. ליתר בטחון. אחר כך גברתי תגיד מה שתרצה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

עודד שחם · נגדית גם 637 שורה 17, 639 שורה 1.

הנאשם · נגדית כבודכם, אני לא נוהג להתייחס לקהל, אבל בשורה האחרונה יושבים שם שלושה אנשים סיירת מטכ"ל אחד מהם אמיר, תסתכל אלי, זה אמיר אופק שהיה חייל צעיר, זה החייל הראשון שפרץ לטרמינל באנטבה בחיסול המחבלים. פשוט אני רציתי להגיד תודה שבאת.

יהודית תירוש · נגדית הגעתי עד 3836 זה בסדר אדוני?

עודד שחם · נגדית יש שם בשורה 1 כמה שורות.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומר, אם אני מבינה נכון, שוב, המקטעים האלה הוגשו, חוץ ממקטע אחד שהוגש לצורך אמיתות התוכן טענה עתידית לאמיתות התוכן מרבית המקטעים, ואני מניחה לצורך העניין, אני לא יודעת בדיוק לומר לגבי המקטע הזה.

נועה מילשטיין · נגדית זה בוודאות.

יהודית תירוש · נגדית אני סומכת על חברתי. אני מניחה לצורך העניין שהמקטע הזה הוגש לצורך התפתחות הגרסה, השתלשלות הגרסה. אני אסביר לכבודכם למה אני חושבת שאנחנו יכולים לשאול את זה בחקירה נגדית. בסדר אני אסביר.? ההחלטה של כבודכם לא היתה שינוי האפשרויות שיש בחקירה נגדית. בחקירה נגדית לנאשם מותר לשאול גם שאלות שהן מתוך דברים שהוצגו שהם לא בהכרח, שהן עדויות שמועה, שהם נמצאים בתוך המוצגים שהוגשו, שהם עדויות שמועה, שהם דברים שאולי לא נצליח להוכיח, שהן לא ראיות קבילות. רק רגע. אדוני.

משה בר-עם · נגדית יש לי איזה תחושה של דז'ה וו.

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע.

משה בר-עם · נגדית שמענו את הטיעון הזה בדרך כזו או אחרת.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. זה ממש לא נכון, אדוני ייתן לי לרגע להסביר? אני אתן לאדוני דוגמה. אם נניח היתה כאן כתבה אני הייתי מגישה עכשיו למר נתניהו כתבה שהוגשה כ - ת' או נ' אני הייתי יכולה להציג לו את הכתבה הזאת לגבי מה שכתוב בה ומר נתניהו היה אומר לי אם זה נכון או לא נכון. הראיה עצמה הכתבה או ראיון של עמית סגל שהוגש על ידי חברי, בוודאי שהריאיון של עמית סגל שהוגש הוא לא ראיה קבילה. אבל עדיין, מרגע שזה הוגש כמו למשל תכנית עובדה שהוצגה כאן או דברים אחרים הן לא ראיות קבילות. אבל מרגע שזה הוצג כאן אנחנו במבחני חקירות נגדיות ובחקירות נגדיות מותר להציג אותם לעד. כמובן מה שקביל לצורך הכרעת כבודכם זה תשובת הנאשם לעולם ולא הראיה הלא קבילה. הטיעון שלי עוד נמשך, אני אתן לחברי לענות, אבל רק רגע. לא צריך לקום. רק רגע. וגם יכול להיות שבית המשפט ישאל אותי שאלות.

עמית חדד · נגדית הכל יכול להיות.

יהודית תירוש · נגדית הכל יכול להיות. ולכן, האפשרות להציג למר נתניהו ראיות לא קבילות קיימת בתוך ההליך משפטי הזה מטבע הדברים כל עוד בית המשפט החליט שאנחנו חסומים מלהגיש ראיות חדשות אלא אם הן עונות על סעיף 165. אבל בתוך הראיות שהוגשו, בין אם זה ראיות שהן קבילות או לא, כמו כתבות וראיות עיתונאיות אנחנו יכולים להציג אותם לנאשם לצורך תשובתו. כמו שהציג לו חברי את עמית סגל יכול להיות שאני אראה קטע אחר מתוך הריאיון שחברי הציג לעמית סגל, סתם אני נותנת דוגמה. ולכן -,

משה בר-עם · נגדית זה שייך אבל אולי למשהו אחר.

יהודית תירוש · נגדית לא. אני באמת לא חושבת. אני אומר לכבודכם, לכן לטעמי, גם אם הוגשו כאן הודעות על ידי התביעה או על ידי ההגנה, הרבה פעמים ההגנה עשתה את זה, הגישה הודעות כל מיני הודעות לכל מיני צרכים ועדיין אנחנו יכולים להציג מתוך המקטעים האלה, מתוך ההודעות האלה, גם אם הם הוגשו לא לצורך 10 א. חבריי נניח הגישו הודעות לא לצורך 10 א. אלא לצורך להראות משהו אחר. לצורך מישהו שהוא לא עד או לא מישהו שהוא לא עד, הם החליטו להגיש את ההודעות של אילן ישועה. כי הם רצו להראות כך או אחרת. אנחנו יכולים להציג מההודעות האלה גם אם הם לא הראיה הקבילה ובית המשפט לא הכריע בעניין הזה בכלל או שהם אפילו לא הוגשו לצורך 10 א. אנחנו יכולים להציג לעד בדיוק כמו כתבה או ראיון עיתונאי שהוגש כל עוד זה חומר שהוגש בפרשת התביעה על ידי מי מהצדדים, בטח על ידי התביעה, על ידי מי מהצדדים, לשאול את מר נתניהו שאלה והוא יגיד מה שהוא בוחר להגיד. אני לא מבינה מה ההבדל ואני לא מבינה באמת אני אומרת אני לא חושבת שנכון לחסום את התביעה מלהציג לנאשמים בחקירות נגדיות מוצגים מתוך החומר שוב, לצורך תשובת נאשם. נאשם יכול להגיד זה נכון או לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. כן. עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית כבודכם, האמת היא שאני מתקשה להבין מה חברתי אומרת. באה התובעת הראשית דאז ליאת בן ארי -,

יהודית תירוש · נגדית אז אולי אפשר שהנאשם ייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אה, זאת אומרת, אני רוצה להבין היא טענה את כל טיעוניה כשראש הממשלה היה פה וזה היה נהדר ונפלא.

יהודית תירוש · נגדית הסבירו לנו ביום ראשון שמי שחוקר נגדית -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בדרך כלל אנחנו -,

עמית חדד · נגדית רק רגע, אני לא מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בדרך כלל אנחנו מוציאים לא בגלל ההתנגדות, אלא בגלל התשובות משני הצדדים, בדרך כלל העדים יוצאים בגלל התשובות.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, אני זוכר שגם כשאנחנו טוענים התביעה מבקשת שהעד ייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא היית, אבל ביום ראשון הגברת מילשטיין, אני ביקשתי שהיא תצא והיא אמרה שמאחר והיא חוקרת נגדית והיא יכולה להגיד כל מה שהיא רוצה לנחקר באותו רגע היא תוכל להגיד לו את זה בשאלה הבאה אז היא לא תצא. אתה לא היית פשוט באולם ולא ראית את זה ולכן מי שחוקר נגדית הוא במצב -,

עמית חדד · נגדית זה הכלל עכשיו? זה הכלל?

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא עניין של כלל -,

עמית חדד · נגדית אמרתי לך, אני רוצה לדעת רק רשימת כללים ושהם יחולו באופן סימטרי על שני הצדדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, בכל מקרה זה שאלה משפטית.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה יכול לצאת מאשר להקשיב לוויכוחים ומה עשתה התובעת הראשית לשעבר בתיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד מילשטיין אולי תעשו את זה בחוץ. גברתי תיקח את זה ממנו חזרה.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. כבודכם, הגיעה לפה התובעת הראשית וביקשה להגיש ראיה שהיא לא קבילה. הראיה הזאת למעשה לא הוגשה בתיק. אנחנו הסכמנו ויש פה הסכמה אך ורק לתכלית אחת ויחידה ועל בסיס העובדה שהיא התחייבה וצמצמה את בקשתה רק לצורך מה שכתוב שם אנחנו הסכמנו, כך ניתנה הסכמתנו, הסכמתנו לא ניתנה כדי שניתן יהיה להציג את זה בחקירה נגדית. אם היא היתה רוצה היא היתה יכולה להגיד אני רוצה להציג את זה לצורך השתלשלות העניינים כבודכם יראה זה אפילו לא תזה, זה כלום ושום דבר וכדי להציג את זה חקירה נגדית ואז אנחנו היינו אומרים לא, אין מקור סמכות בדין, אין 10 א. לא ביקשת 10 א. אי אפשר להגיש את זה ובזה זה היה נגמר. אי אפשר לקבל מישהו היה יכול -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, הטיעון ברור.

יהודית תירוש · נגדית אדוני, אני -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע. גברתי תיתן לו לגמור.

משה בר-עם · נגדית היא מוותרת. בסדר גמור. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית מצוין. אז למה הוצאת את ראש הממשלה?

יהודית תירוש · נגדית כי החלטתי, קיבלתי עצה טובה מחברתי לעבור הלאה. היא עו"ד חכמה ואני מקשיבה לה.

עמית חדד · נגדית על זה אין מחלוקת. רגע, אני אגיד עוד דברים אם את שולחת לאמא.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אומרת לך שאתה ניתקת קשר עם מר רון לאודר מי שהיה אחד מבעלי השליטה בערוץ 10 כי לשיטתך הוא לא נקף אצבע בערוץ כדי שלא יפגעו ברעייתך.

הנאשם · נגדית לא.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית הוא היה ידיד שלי הרבה שנים, דרכנו נפרדו מבחינה מדינית ולשמחתי הם קצת חזרו בחזרה. היתה לו השקפה שהרשות הפלסטינית יכולה להוות מוקד, היתה לו השקפה, הוא האמין שהרשות הפלסטינית והעומד בראשה יכולים להוות פתרון לדברים האלה לסכסוך ואני חשבתי שהם מכשול גדול. והדברים האלה התבטאו בהתרחקות בינינו, במיוחד גם כשהוא הפיץ את הדעות האלה לאנשים חשובים וגם באופן פומבי. זה מה שגרם לנתק.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית וזה התחדש אחרי שנים. אני חושב שהוא התחדש אולי הוא חשב לאור ההתפתחויות, כך אני אמרתי, כי פגשתי אותו בלונדון אחרי הרבה שנים, כן? ואמרתי לו מה אתה חושב עכשיו? אז הוא אמר לי שהוא חושב שאולי אני קצת יותר דייקתי.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, תסכים אתי אני חושבת שכבר הסכמת על זה בדיון אתמול אבל ליתר בטחון אני שואלת שוב, שרעייתך מייחסת חשיבות יתרה לוויזואליה, לתמונות.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להגיד לך כמה היא מייחסת או לא מייחסת, גם לא עסקתי בזה. מעבר לזה, אני רוצה להגיד לכם כבודכם, שמילצ'ן מדבר עם אשתי שעות, כבר העדתי פה בראשית ובנגדית, שעות הוא מדבר איתה ומדבר, הם מדברים ביניהם, ואל תייחסי לי את מה שמילצ'ן מדבר איתה ואחר כך הוא מייחס לי אז שלא ייחס לי. אני לא יודע למה הוא עשה את זה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני שאלתי אותך עכשיו שאלה פשוטה. ראינו מה מילצ'ן אמר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יכול לומר כי הוא לא עסק בזה.

משה בר-עם · נגדית הוא לא יכול לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לזה הוא ענה, זה התחבר לשאלה הקודמת. כן.

יהודית תירוש · נגדית נכון. אז אני רק אומרת לך שאתמול, עוד אין לנו את הפרוטוקול, אבל אני אומרת לך שאתמול כשאנחנו דיברנו על חשיבות שאתה מייחס לתמונות, אתה אמרת שאשתך מייחסת חשיבות לתמונות, אתה לא. אז אני שואלת אותך -,

עודד שחם · נגדית הוא מדבר על המידה, הוא לא יכול לקבוע את המידה, מידת החשיבות.

עמית חדד · נגדית גם אם כן -,

יהודית תירוש · נגדית אבל למה אתם עונים במקומו?

הנאשם · נגדית כי זה מה שאמרתי. הם לא עונים במקומי, אני כבר עניתי על זה. את פשוט חוזרת על אותה שאלה.

יהודית תירוש · נגדית הם עונים במקומך ללא קשר. הם לא צריכים לומר.

עמית חדד · נגדית את צודקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. מה התשובה לשאלה של עו"ד תירוש?

ג'ק חן · נגדית הוא דיבר על המידה כשנתן לנו את הדוגמה -,

יהודית תירוש · נגדית אתה אומר עכשיו? אני לא הבנתי את האמירה הזאת. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר לענות במקומו. מה התשובה?

ג'ק חן · נגדית לא, אני לא עונה במקומו, אני פשוט שמעתי את הערת גברתי.

יהודית תירוש · נגדית אתה עונה במקומו כי אני שאלתי אותו עכשיו שאלה ואתה עונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק לשמוע -,

יהודית תירוש · נגדית ואתה עומד ומסביר. אני לא מצליחה להבין.

ג'ק חן · נגדית אני לא מסביר, אני עניתי להערת בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. אז אולי נחזור לשאלה של גברתי שאתמול, תחזרי עליה.

יהודית תירוש · נגדית אתמול כשאנחנו דיברנו על חשיבות התמונות עבורך אתה אמרת שאתה לא מייחס להן חשיבות בשונה מרעייתך שמייחסת להם חשיבות, ועל זה אני שואלת אותך אם אתה עומד מאחורי התשובה, הדברים שאתה אמרת אתמול.

הנאשם · נגדית אני אמרתי אתמול ואני חוזר על זה גם היום באופן יחסי אני מייחס, אני לא פסלתי כל תמונה, לא הלכתי גם לכיוון השני אני אמרתי שבאופן יחסי, וזה נכון, אני מייחס לזה הרבה פחות חשיבות ורעייתי באופן יחסי אליי מייחסת לזה יותר חשיבות.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית זה בערך כמו הזמן אצל הספר במספרה. היא מבלה שם לא פחות זמן

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר חפץ העיד כאן שהיה לה חשוב שייכנסו הרבה מאוד תמונות שלה ולא רק תמונה או שתיים כמו שבדרך כלל כלי התקשורת נוהגים להכניס. אתה יודע מזה אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא עסקתי בזה כמעט בכלל, בכלל, אני לא יכול להגיד לך שלא היה מקרה אחד לאורך 4 שנים כמה זה, משהו כזה. פשוט לא עסקתי בזה. חפץ היה הדובר, חפץ התעסק.

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי אם עסקת בזה

בנימין נתניהו · נגדית את אומרת מר חפץ אומר

יהודית תירוש · נגדית לא, אני שאלתי -,

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר התשובה היא שאני לא עסקתי בזה ולכן -,

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא היתה תשובה לשאלה שלי מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית מה היתה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גברתי רוצה שהוא יאשר שחפץ אומר? שהוא יאשר שהדברים של חפץ נכונים?

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי אותו, אני אחזור על השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני אומרת בגלל התשובה שלו אני מבקשת שתמקדי.

יהודית תירוש · נגדית אז אולי אני לא הייתי ברורה. אני לא דיברתי על העיסוק שלך בתמונות של רעייתך, ממש לא. אני שאלתי רק אם אתה ידעת, אמרתי לך מה חפץ אומר שהיא רצתה להכניס הרבה תמונות לכתבות שלה, בניגוד לכך שכלי התקשורת בדרך כלל מכניסים מעט יותר, ואני שאלתי אותך אם אתה ער, אתה ידעת על הרצון הזה שלה להכניס הרבה תמונות שלה.

הנאשם · נגדית ממש לא. כי לא התעסקתי בזה. להגיד לך אולי פעם אחת שמעתי? אני לא זוכר. אבל זה לא היה בתודעה שלי ולא עסקתי בזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית וגם לא נתתי לזה גם שום תשומת לב כך שאני לא יכול להגיד לך אם היא עשתה פעם תמונה או שלוש תמונות או 20 אין לי מושג.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית לא עסקתי בזה. כשאני אומר לא עסקתי בזה זה אומר זה לא הגיע בכלל לשולחן שלי. זה בכלל לא הגיע לתודעה שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. זאת התשובה שלו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני ממשיכה. הציגו לך כאן בקשות של מר רובינשטיין מאתר Walla להוסיף תמונות שלה או להחליף תמונות שלה אתה אמרת שסביר שזה הגיע מרעייתך וגם אמרת שסביר שרובינשטיין עשה את זה כדי לרצות את רעייתך. ומכאן אני מבינה שאתה כן ידעת או אני מסיקה שכן היתה לך הבנה ואתה ידעת שלרעייתך חשובות התמונות. וכמותן.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע. אל תענה בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית אם יש התנגדות -,

משה בר-עם · נגדית היינו בנושא התמונות אתמול גברתי, אנחנו חוזרים לתמונות?

עמית חדד · נגדית רק אני אקריא גם מה הוא אומר ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע. אם יש התנגדות צריך שהוא ייצא.

עמית חדד · נגדית ברור כשהוא לא נמצא, זה ברור. עו"ד תירוש.

ג'ק חן · נגדית זה בקשה כדי שלא נקום, נורא פשוט, כאשר היא מפנה לשורה חדשה זה מסכם איזו שהיא אמירה, אתמול בדקנו הסיכום הזה לא היה מדויק. אמרנו לא נקום באי דיוקים, אבל לפחות כדי שנוכל לעקוב הדבר שאני מבקש זה כשהיא אומרת אתה אמרת אם היא יכולה להפנות למשל לעמוד שבו היא אומרת, גם אם היא לא מקרינה וגם אם היא לא מקריאה ואז זה יהיה לנו קל לעקוב אחרי זה. זה כל מה שאני מבקש. זה ימנע אחר כך -,

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אני עוברת הלאה. זה לא כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עודד שחם · נגדית יש לנו עוד שאלות בתחום התמונות? כי נדמה לי שנושא התמונות מוצה אתמול לא?

יהודית תירוש · נגדית אתמול, אדוני, דיברנו על התמונות של מר נתניהו ועכשיו אנחנו מדברים על התמונות של גב' נתניהו, אבל אני עוברת הלאה. בסדר? מי שהתעסק בתמונות רק אני אגיד זה לא התביעה, מי שביקש להעלות תמונות, להוסיף תמונות לשנות דברים זה לא התביעה. אנחנו מתעסקים עם הרבה דברים בדברים שאולי לנו נראים פחות חשובים, אבל למישהו זה היה חשוב לבקש את הדברים האלה ולכן אנחנו עוסקים בהם.

עמית חדד · נגדית אפשר להראות את הבקשות של ראש הממשלה להעלות תמונות או להוריד תמונות?

יהודית תירוש · נגדית אני עכשיו עניתי לבית המשפט.

עודד שחם · נגדית טוב. בסדר, שמעתי תשובה, מר חדד, מתקדמים.

עמית חדד · נגדית לא, כדאי שהיא תתרכז בראש הממשלה, רעייתו לא נאשמת כאן.

יהודית תירוש · נגדית אני עניתי לבית המשפט.

עמית חדד · נגדית את תיק 1000 בילינו כל כולו על שרה נתניהו ועכשיו -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, הכל בסדר. כן.

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד לבית המשפט אנחנו לא עוסקים על שרה נתניהו בכלל, אנחנו עוסקים רק על מה שמר נתניהו ידע -,

משה בר-עם · נגדית בבקשה כן, אפשר להמשיך.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו, אנחנו דיברנו עד עכשיו בגדול, אמרתי לך את זה כל הזמן, לא כל כך במה שעסקת בעניין של רעייתך אלא במה שאתה ידעת. לשיטתך אתה ענית ועכשיו אני רוצה שנעבור קצת לדבר באמת על המקומות בהם אתה אולי גם חשובים לך ואולי אתה גם מעורב ונראה קצת את המעורבות שלך בדברים האלה ואני אפריד את זה לנושאים, כי מדברים על סיפור של המשפחה אז אנחנו יודעים שזה מתחלק לכל מיני סוגי פרסומים. אני אומרת עכשיו אני עכשיו עוסקת בביקורת על המשפחה ולא בסיקור של פעילותה הציבורית של רעייתך, נגיע לזה, בסדר? אני מדברת עכשיו על ביקורת על המשפחה ואני שואלת אותך, אני חושבת שקצת דיברת על זה בעצמך, שהיו פרשיות כמו מני נפתלי, כמו דו"ח המבקר דברים שקשורים להתנהלות במעון. פרשיות לא חיוביות שנקשרו אל המשפחה ואתה בוודאי תסכים אתי שאת הפרשיות האלה כאבו לך הפריעו לך מטבע הדברים. הכתבות לא הפרשיות, הסיקור בעניין הזה הפריע לך ובעניינים האלה גם אתה לא טענת לרגע שהסיקור בעניין הזה לא חשוב לך ואפילו אמרת שהתגייסת לעניין הזה.

הנאשם · נגדית היו כמה פרשיות שנגעו כמובן גם למה שאמרת אבל נגעו בכלל לשאלת טוהר המידות זה הדבר היחידי. רצו להראות שחיתות, אני אמור, אני כל הזמן נשוא המטרה, וזה אחד הכלים שמנסים לעשות, מושחת בגלל סיגרים, וזה היה אחד הדברים האלה. ניסו גם לאורך השנים בדברים אחרים בנסיעות, חקרו אותי על נסיעות לכאורה שעשיתי דאבל בוקינג, לא בזבזתי סנט אחד על הדבר הזה ועשו את זה בהרבה דברים אחרים. הם טיפחו את פרשת מני נפתלי ואת פרשת המעונות, איך נקרא לזה באמת פרשת החמגשיות. והחשיבות של זה היה קודם כל במתקפת טוהר המידות שלי ושל משפחתי, בוודאי. זה אני חשבתי שזה דבר שמחייב פעולה. זה לא רכילות ולא כתבות על פעילות שגרתית, זה היתה התקפה ישירה. ואני חשבתי שבמקרים האלה כן, התגייסתי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית וגם היה בחירות ולא במקרה

יהודית תירוש · נגדית ואתה גם אפילו אמרת באחד הפעמים שהוצג לך כשביקשת ממר אלוביץ לצאת נגד ההכפשות על רעייתך הראו לך בקשת סיקור מסוימת.

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי

עמית חדד · נגדית זה מה שאני רציתי לבקש.

נועה מילשטיין · נגדית גם להפנות.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה. אני מפנה -,

עמית חדד · נגדית להפנות אותנו, זה מה שביקש מקודם עו"ד חן.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. רק שניה. אני מפנה לעמ' לדיון מיום 12/02/25 בעמ' 42,455 שורה 23 אפשר להקרין את זה. כן. שאול אלוביץ מקבל פניה..

הנאשם · נגדית מי מדבר?

יהודית תירוש · נגדית אתה מדבר, זה אתה, אני מצטטת אותך

בנימין נתניהו · נגדית אוקי

יהודית תירוש · נגדית שאול אלוביץ מקבל פניה, בוא נניח שהוא מקבל פניה בעניין של נאום שגריר, זה דבר חשוב בפני עצמו, הוא מקבל בקשה נקרא לזה ביחס לרעייתי מה אתם חושבים שהוא חושב? או שהוא חושב שאני חושב? יותר חשוב יותר נוגע לי. שאלת הנאום של השגריר או שאלת הכפשה של רעייתי שהיא משענת חייו, צריך להיות כתוב פה, אני מניחה. מה אתם חושבים שהוא לא יודע את זה? הוא יודע את זה ואז יש הסבר על המערכת השוחדית וכו'. ועל יש הבנה או אין הבנה ובעמוד הבא אתה יכול לקרוא אבל אני אקריא. בהחלט כן, אז הוא לא נענה לדבר שבאמת נוגע בציפור נפשי, הם המשיכו לגעת בה משום שהם המשיכו לרדוף אותה גם היום כפי שהם עושים אבל זה לא חשוב אני מדבר על אז, אתם רואים כמה הדבר הזה נוגע לי והוא יודע יפה מאוד שזה נוגע לי. הוא ישב אתי בארוחות ערב והוא ראה את הקשר בינינו. הוא מבין את זה זה גם נורמלי. זה בסך הכל מה שרציתי להגיד לא היה חייב להקריא אבל אני מקריאה. סך הכל מה שאני אמרתי שאתה בעצמך סיפרת שההכפשות על רעייתך הן ציפור הנפש שלך, הן נוגעות בך לעתים יותר, אני לא אגיד בהכללה, אבל לעתים יותר מכתבות סיקור אחרות, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי לפני רגע שיש דברים שחשבתי שהם פוגעניים ביותר ביחס לטוהר המידות מהסוג הזה של ההכפשות שדיברו עלינו. וזה נכון, זה הכוונה שלי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית לא רק שזה לא נסתר פה זה הכוונה שלי

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אני לא אמרתי שזה נסתר

בנימין נתניהו · נגדית כן, אבל גברתי, זה סותר את מה שאת רוצה להוביל. את רוצה להוביל -,

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל מר נתניהו, אנחנו עכשיו בשאלות ותשובות

בנימין נתניהו · נגדית לא, את שואלת אותי אז אני אומר

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא שאלתי עכשיו, אני אמרתי רק -,

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר לא כל דבר שכותבים על רעייתי זה נוגע לי באותה מידה. לא כל הדברים שכותבים על רעייתי מגיעים אליי, לא לכל דבר אנחנו מגיבים כפי שאני אמרתי אתמול אנחנו מגיבים לחלק קטנטן מזה. למה כן הגבתי? והעדתי על זה בהזדמנויות שונות דברים שחשבתי שהם מזיקים במיוחד, פוגעים במיוחד.

יהודית תירוש · נגדית שם היינו

בנימין נתניהו · נגדית הנושא של מני נפתלי ונושא המעונות אני ציינתי את זה במפורש אלה דברים חזקים שאני זוכר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית ועליהם התגייסתי ולהם נתתי את תשומת לבי

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. זה בדיוק מה שאנחנו דיברנו -,

בנימין נתניהו · נגדית ולא לכל כתבה וכל -,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא היינו עכשיו בכל כתבה. מר נתניהו, אנחנו היינו בדיוק בפרשיות שאדוני מדבר עליהן. הפרשיות הביקורתיות האלה מני נפתלי, המעונות, דו"ח המבקר.

בנימין נתניהו · נגדית שהיו בתקופת בחירות. זאת אומרת היה שילוב של שני דברים, גם הפגיעה היתרה, כאן אני צריך לדבר כל הזמן יש פגיעות, אז איך אומרים, זה העור הפיל המחוספס כבר מתרגל לזה, אבל הדבר שהיה חשוב זה השילוב של הניסיון לפגוע בעניין של טוהר המידות והשילוב לפני בחירות. כאן כל האינטרסים או כל האיומים פה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אדוני -,

בנימין נתניהו · נגדית ולכן ציינתי במפורש את המקרים האלה ולא את כל המקרים או כל כתבה על רעייתי. כפי שאתם, אולי, ככה חשבתי שאתם מנסים לומר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אנחנו דיברנו על הפרשיות הרגישות אבל עכשיו אני חוזרת לתשובה שלך ואני רוצה להבין אותה. האם אדוני אומר שבענייני מני נפתלי הוא טיפל רק בתקופת בחירות? זה מה שאדוני אומר, או כמו שאני הבנתי את אדוני -,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי את זה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני שואלת, כי אתה אמרת עכשיו משהו. אני שואלת כמו שאני הבנתי את אדוני עד היום שבעניינים האלה של מר מני נפתלי ושל המבקר ושל המעונות והפרשיות האלה הרגישות אדוני התגייס אליהם.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא שגם כשזה היה בנפרד, איך אומרים, זה הלך והתנקז לבחירות ושם הפעילות שלי היתה, פשוט היתה יותר פעילות כי היה יותר כתבות לקראת הבחירות, הם רצו להזיז -,

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית בהתאם לכך גם פעלנו

יהודית תירוש · נגדית עכשיו, אני רק שוב מחדדת עוד איזו שהיא נקודה בתוך הדברים שאמרת וגם על זה אנחנו נראה לי גם יכולים להסכים, זה שאתה התגייסת לזה לא רק שזה קשור לבני המשפחה שלך שאומרים לך וכואב לך כי כואב להם וזה טבעי אלא התגייסת לזה גם כי אתה ראית בזה מתקפה עליך גם. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית מתקפה בבחירות זה נועד לעשות

יהודית תירוש · נגדית ראית בזה מתקפה פוליטית עליך נכון?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל השמצה גדולה על רעייתי וגם השחרה של טוהר המידות וכו' שזה נועד להשיג יעד פוליטי, זה ברור כשמש.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. למה זה נועד, איך זה פוגע בך?

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת?

יהודית תירוש · נגדית איך זה אמור לפגוע בך?

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אתה אמרת את זה גם בעדות שלך ואני יכולה להקריא שהיתה כאן כוונה ברורה לפגוע בי ולפגוע בי פוליטית.

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן

יהודית תירוש · נגדית ואני שואלת אותך איך כתבות על מני נפתלי או כתבות על המעון איך הן פוגעות בך? פוליטית. תסביר לנו.

בנימין נתניהו · נגדית הם יכולים לפגוע או לא, זה תלוי איך זה מתפתח ותלוי אני הייתי אומר בעוצמה של הכלי, כן? אם יש כלי קטן זה פוגע פחות אם יש כלי גדול זה היה יותר. כמה זה יפגע או לא יפגע? אני לא יכול לדעת אבל זה מספיק העובדה שיש כאן ניסיון להשחיר את, להציג אותה כפושעת, אינני יודע, זה מספיק חשוב כדי לטפל בזה.

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת כאן, מר נתניהו -,

בנימין נתניהו · נגדית זה יכול -,

יהודית תירוש · נגדית איך, למה? תסביר לנו. למה זה פוגע בך? אני לא מצליחה להבין, אני לא פוליטיקאית.

בנימין נתניהו · נגדית זה יכול להזיז פוליטית כל התקפה פוליטית, אבל יש התקפות שבמהלך הזמן התברר שהן פחות פוגעות. משום שאנשים רואים את זה, ברגע שאתה מחצין, ברגע שהדבר הזה מוחצן ומקבל ביטוי גם נגדי וכלים אחרים אז הוא לא פוגע, הוא פוגע פחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אבל היתה איך זה פוגע? מני נפתלי, איך המעונות פוגע בך?

הנאשם · נגדית על ידי ניסיון לנייד קולות. אבל כדי שזה ינייד קולות זה צריך להיות כלי חזק מאוד וגם אז לא בטוח שיעשה את זה. כלי חלש לא מנייד קולות.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, נראה לי שלא הבנו אחד את השני.

הנאשם · נגדית כך אני מבין.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני רוצה להסביר לך את השאלה שלי. אני שואלת, אתה אמרת כאן גם היום וגם בדיונים קודמים שלכאורה תוקפים את רעייתך ביחס לבדיקת מבקר המדינה ומני נפתלי. לכאורה תוקפים את רעייתך, זה מספיק חשוב לך שמשחירים אותה, אבל אתה אמרת, אתה ידעת שבנוסף לזה, וזה מספיק בפני עצמו, בנוסף לזה היתה כאן כוונה ברורה לפגוע בי ולפגוע בי פוליטית. אני שואלת אותך למה זה פוגע בך פוליטית? למה יש לזה -,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבין את השאלה בכלל

יהודית תירוש · נגדית איך, למה? למה זה עלול, אולי לא מצליח כן מצליח, אבל למה זה עלול לנייד קולות? למה?

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת? באים לבחור ובוחרים על סמך כל מיני, אני חושב שזה יכול, אפשר להיכנס לדיון פרטני פילוסופי. אני לא מבין את השאלה בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאדוני אומר שדברים פוגעים כלפי רעייתך עשויים להשפיע על הבוחר בקלפי?

הנאשם · נגדית כן. אפשר לפרש את זה בכל מיני דרכים, אני לא יודע בדיוק איך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה היתה השאלה, לא אני שואלת, זאת השאלה.

הנאשם · נגדית אני לא מבין את השאלה, האם זה יכול להניע את -?

יהודית תירוש · נגדית אני אחזור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה יכול להשפיע על הבחירות? זאת השאלה.

הנאשם · נגדית זה יכול להשפיע על הבחירות רק אם זה בעוצמה גדולה. אם את שמה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נניח שזה בעוצמה גדולה איך זה יכול להשפיע?

הנאשם · נגדית בעוצמה גדולה אולי ישפיע על חלק מהאנשים, אולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. זאת התשובה.

הנאשם · נגדית אבל זה צריך להיות בעוצמה גדולה מאוד. אם את שמה מפגין, יש לי את זה ליד הבית, מפגין נותן, מפגין בלי כלום, אין לו מגפון אין לו כלום. אין לו שום משמעות, אתה נותן לו מגפון יש לו השפעה יותר גדולה על הסביבה, יש לו עוצמה גדולה של מגפון, גדולה, גדולה, גדולה, זה יכול להשפיע. באמת אם הוא לוחש את זה אז זה חסר משמעות. אז לכן, עוצמת הכלי יכולה, זה מרכיב אחד, יש עוד מרכיבים. האם הטיעון יכול לשכנע והאם יש טיעונים נגדיים וכו', יש כאן מרווח.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציע לך בסדר? כדי שנתרגם את זה למלל, כי אתה אמרת את זה ואני הבנתי את המשפט הזה שאתה אומר שאתה תפסת, גם פרסמת את זה בפוסט של מוני מוזס, תפסת את ההכפשות האישיות האלה על רעייתך והפרשיות האלה כניסיון לפגוע בך פוליטית.

הנאשם · נגדית את יכולה להראות לי מה כתוב שמה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. רק שניה. אני תכף אראה לך הרגע היינו שם ואני הקראתי לך את זה, אבל -,

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא. לא. אני רוצה לראות מה אני אמרתי על מוני מוזס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דלגי על מוזס.

יהודית תירוש · נגדית זה לא הנושא עכשיו.

הנאשם · נגדית אבל השתמשת בזה.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. נשים את זה רגע בצד, זה לא העניין. אני רוצה לרגע להציע לך, אני חושבת שבעניין הזה אנחנו מסכימים. אתה אמרת הפרשיות האלה של מני נפתלי והמבקר נועדו גם להשחיר אותה זה נורא, אבל הם גם נועדו לפגוע בי פוליטית. ואני מנסה לתרגם את זה למלל למה זה פוגע פוליטית? אולי את ה - obvious שאתה מבין כבר לכן לא מתמלל את זה שכשמדובר בענייני יחסים לרעייתך או להתנהלות במעון, נהנתנות, חשד לעבירות לטוהר המידות, פגיעה בתדמית של עובד ציבור נקי זה עלול לפגוע מטבע הדברים בתדמית שלך והחשש הוא שאולי יש אנשים כמו שאדוני אמר לכב' השופטת שזה ישפיע עליהם. זה מה שאתה מתכוון?

בנימין נתניהו · נגדית זה יכול רק אם יש לזה תהודה ענקית, אם אין לזה תהודה ענקית זה לא משפיע, כי ההתקפות עליי בסופו של דבר זאת אומרת, ההתקפות האישיות עליי אפילו על רעייתי במהלך הזמן איבדו מהתהודה שלכם בגלל החזרה האינסופית אז קודם כל ההתייחסות שלי למקרים עצמם שאני מתגייס בעניין הזה כי זה כואב לי שמנסים לפגוע בטוהר המידות, שהיא מקפידה באמת קלה כחמורה על דברים. אבל ההשפעה פה לעתים תלויה בראש ובראשונה אני הייתי אומר בעוצמת הכלי, כלי שולי לא משפיע, אין לו שום השפעה או השפעה ממש שולית ולא מכרעת.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אבל אתה תפסת את זה שוב בזמן, גם אתה אמרת את זה, שאתה הדפסת את הכתבות המכפישות האלה ברחבי התקשורת ככוונה לפגוע בך ולכן מה שאני אומרת לך שכל כתבה כזאת או לא כל, אבל כתבות על מני נפתלי, על תחקירים כאלה על רעייתך, המעונות והמבקר, הם לא סתם, אתה לא ראית אותם רק ככתבות על רעייתך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי כבר שאלה את זה.

הנאשם · נגדית אבל אני אמרתי -,

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר.

הנאשם · נגדית בכלי תקשורת מרכזיים הם בערוץ בשידור המרכזי בידיעות אחרונות או YNET לזה יש עוצמה, דברים אחרים זה אולי מעצבן אבל אין לזה, זה גורם לך כמובן שאתה רוצה להתנגד כזה, אבל זה לא מייעד קולות. זה לא מה שהיה פה. כיוון שאת רומזת על Walla אז אני עונה לך על Walla.

יהודית תירוש · נגדית אני לא רומזת על Walla ואני לא עוסקת בכלל ב - Walla

בנימין נתניהו · נגדית אבל את רוצה להגיע ל - Walla

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא רוצה רומזת על Walla

בנימין נתניהו · נגדית אז העליתי סברה ואני מושך אותה בחזרה

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז אני אומרת לך, מר נתניהו, שאנחנו עדים כאן לדוגמה חיה שאתה אמרת בעדות שלך הראשית במספר מקומות ואני יכולה להפנות, שהפרסומים האלה של מבקר המדינה ושל מני נפתלי אתה עסקת בהם משני טעמים גם כי זה קשור לרעייתך.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית וגם כי זה נועד לפגוע בך פוליטית

בנימין נתניהו · נגדית אבל אמרתי את זה לפני רגע

יהודית תירוש · נגדית ועכשיו כשאתה מרגיש שאולי אני מתקרבת ל - Walla מאיזו שהיא סיבה אתה מתחיל להסביר לנו שזה בכלל לא פוגע בך פוליטית רק אם -,

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני הסברתי את זה גם, סליחה

עמית חדד · נגדית סליחה, סליחה רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

הנאשם · נגדית העדתי על זה. אני הסברתי את זה.

עמית חדד · נגדית אבל סליחה, אני אסביר.

יהודית תירוש · נגדית אז שהנאשם ייצא.

עמית חדד · נגדית לא משנה, אני שומע את בית המשפט, אבל אני חושב שיש פה בלבול. אני יכול לכתוב לך את זה אולי, אולי זה יחסוך.

יהודית תירוש · נגדית לא. זה לא צריך לכתוב את זה.

עמית חדד · נגדית פשוט את מבלבלת בין שני דברים.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. אתה לא צריך להגיד שום דבר.

עמית חדד · נגדית אז תמשיכי בסדר.

יהודית תירוש · נגדית יש כאן את מר נתניהו והוא יודע לענות מצוין.

הנאשם · נגדית כן, אז התשובה לשאלה שלך אני לא משנה את העדות שלי ממה שאני אמרתי קודם, אני לא משנה אותה עכשיו, אני אומר רק ואני אמרתי גם בעדות שלי שהאפקט הפוליטי הגדול לא בא מהכלים השוליים, מהכלי השולי הזה, האפקט האמתי בא באמת מהכלים העוצמתיים כמובן אנחנו ראינו שבסוף גם זה לא עשה את שלו, לשמחתי.

יהודית תירוש · נגדית בנושאים האלה -,

בנימין נתניהו · נגדית גם האפקט הגדול הוא לא עשה

יהודית תירוש · נגדית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, לא מיצינו?

יהודית תירוש · נגדית לא. אני עוברת רגע -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי ניסתה כבר כל כיוון אפשרי זאת התשובה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר, אני עוברת לשאלה הבאה. בנושאים האלה אתה היית מעורב בכל ניהול האירוע התקשורתי, נכון? ביתר שאת.

הנאשם · נגדית אני הייתי מעורב, אני לא יודע אם בכל, אבל אני הייתי מעורב.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני אבקש להראות לך דברים שמר חפץ אמר -,

בנימין נתניהו · נגדית בזה בנושאים האלה

יהודית תירוש · נגדית בנושאים האלה. כן

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת על הנושאים האלה. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אוקי. רק רגע. כן. הציטוט הראשון הוא, רק רגע. רק שניה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שהוא אישר עכשיו גברתי צריכה יותר מזה?

יהודית תירוש · נגדית כן, צריך קצת יותר מזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

יהודית תירוש · נגדית יום 23/11/21 עמ' 7220 שורות 20 - 23. אני אשאל אותך עוד פעם את השאלה, מה היתה מידת מעורבותו, ככל שהיתה, של מר נתניהו בסיפור שנגע לפרשת מני נפתלי סביב 2015 הוא עונה בעניינים של מני נפתלי לגבי כל תקשורת באשר הוא, בוא נאמר שהיה אפילו אסור לנשום בלי שהוא יאשר את זה. זה טאבו מוחלט. אתה מסכים לאמירה הזאת של מר חפץ?

הנאשם · נגדית שמה, שעסקתי בזה? כן.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מה שהוא אמר שעסקת בזה. הוא אמר שאסור היה לנשום בלי -,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אחראי על הביטויים שלו, אני לא יודע למה הוא אמר את זה

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית יש לו את הביטויים שלו הוא גם עד מדינה עם כל מיני -,

יהודית תירוש · נגדית זה לא עניין של ביטויים. אני מדברת -,

בנימין נתניהו · נגדית אבל אפשר היה לנשום, את רוצה לדעת? אפשר היה לנשום, כן

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר ואני אגיד לך אם צריך לצטט אני אצטט רק כדי לחסוך אני אומרת לך שהוא אמר שבנושאים האלה -,

משה בר-עם · נגדית אבל הוא אישר שהוא היה מעורב, גברתי הוא אישר.

יהודית תירוש · נגדית אבל אדוני, רמת המעורבות היא גם חשובה, לא רק זה שהוא מעורב, מעורב זה אתה יודע, אפשר לתת עצה כזו או אחרת. זה לא המצב. אנחנו לא טוענים ולא אומרים שהוא נתן עצה כזו או אחרת אנחנו אומרים שהוא היה גורם מחליט שולט בכל העניין הזה ואי אפשר היה לעשות פעולות בעניין של מני נפתלי למשל בלי שמר נתניהו ינהל את ה -,

משה בר-עם · נגדית כן, הבנתי. הוא התייחס לזה.

יהודית תירוש · נגדית מנהל את האירוע. אני רוצה להראות לך עוד מקטע. זה מיום 24/11/21 עמ' 7330. רק רגע סליחה. מאותו יום 23/11/21 בעמ' 7216.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזה שורה גברתי מפנה?

יהודית תירוש · נגדית שורה 7. אני אקריא - כשאתה אומר עניינים שקשורים לגב' נתניהו אני שואל כדי להבהיר, עד כמה נושאים של סיקור שקשורים להתנהלות גב' נתניהו במעון הרשמי בבלפור הם בגדר מה שאתה מתאר נושאים פרטיים שלה או סיווג אחר. התשובה היא בכל הנושאים האלה מי שמנהל את האירוע מתחילתו ועד סופו זה אך ורק בנימין נתניהו. וכו'. אז אני שואלת שוב את אדוני, אפשר להוריד את זה, אני אומרת לך גם שיש קטעים נוספים לגבי הפרשיות האלה, הוא מספר גם על לוח מחיק שאתה רושם שם נקודות ומערב גם חברי כנסת מהליכוד בתקופת בחירות שידברו על הדברים האלה של מה שקורה בבלפור ומה שקורה במעון ודו"ח המבקר. אז אני שואלת אותך על שאלה כללית אתה מסכים עם מה שמר חפץ אומר? שאתה מנהל את האירוע מתחילתו עד סופו?

הנאשם · נגדית מנהל אותו מתחילתו ועד סופו אני לא הייתי מגדיר את זה ככה, כי היו לי עוד כמה דברים לעשות. האנשים האלה היו צריכים לעשות את חלקם. היו כאן דברים משפטיים, למשל הייעוץ משפטי אני לא ניהלתי אותו כן? אבל זה היה סדר של דברים, כן עסקתי בזה, אבל אין כאן חדש, לא אמרתי אחרת.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך ציטוט אחרון מיום 24 לנובמבר 2021 בעמ' 7331 אני חושבת בשורה 7 תקנו אותי חבריי. כן. האייטם הזה עוסק בבדיקה של מבקר המדינה בנושא המעונות, אתה דיברת על זה אתמול מבחינת קטגוריות אני שואל אותך גם כאן כדי לחדד מה היתה מידת המעורבות של מר נתניהו בעניינים תקשורתיים שנגעו לדו"ח מבקר המדינה. היא עד כדי כך גבוהה שהמילה מעורבות חוטאת לאמת. הוא פשוט ניהל את זה באופן מוחלט, עסק בזה עשרות רבות של שעות, העיסוק רובו היה מתבצע בבלפור כשאני ועוד אנשים רבים נמצאים שם. הוא ניהל עם לוח מחיק גדול שהוא בעצמו רשם את הנקודות ואת תתי הפרקים אחר כך כשזה עבר למצגות בתוך המחשב הוא ישב על המחשב עם אנשים והראה להם. זה הכל הוא, אין, לא רק, אין שום דבר שזה לא הוא בכל מה שקשור לנושא הזה. אתה יכול להסביר בתוך תקופה כל כך לחוצה של תקופת בחירות שיש כל כך הרבה פוליטיים הנושאים האלה תופסים את תשומת לבו של מר נתניהו? ויש איזו שהיא התנגדות ואז בשורה 24 יש בקמפיין בחירות כאלה כמה ציוני דרך שהם נתפסים על ידי בנימין נתניהו ועל ידי היועצים האסטרטגיים שכל יומיים או שלוש עושים סקרים ועל ידי כולנו, אני חושב שעל ידי כל הדמויות שמבינות באמת פוליטיקה ובחירות בצמרת הליכוד כאירועים שבאמת מכריעים את המערכה. זה לחלוטין נתפס על ידי בנימין נתניהו בצדק, דו"ח מבקר המדינה בנושא של המעונות כאירוע שהולך להכריע לכאן או לכאן את הבחירות. אגב, גם ההופעה שלו בפני שני בתי קונגרס אמריקאים, שהידיעה שראינו קודם עסקה בזה. לו זה היה מאוד מאוד חשוב ההתעסקות בזה לפני ההופעה. זאת אומרת היו פה שתי נגיעות בנושאים שהם היו בעלי חשיבות אסטרטגית אדירה לתוצאות הבחירות, ככה נתפסו על ידי בנימין נתניהו ודו"ח המעונות למשל הוא מאוד מאוד חשוב הרבה מעבר לשאלה אם כן או היה או לא היה מני נפתלי או לא, הוא פשוט הסיט את האג'נדה לאזור מדיני בטחוני ששם זה מקום שבו בנימין נתניהו רוצה להיות בו בימים האחרונים שלפני הבחירות אנחנו מדברים על שבוע - שבועיים אחרונים לאזורים של המשפחה, טוהר המידות, בעיות ועניינים כאלה בזבוז נהנתנות שזה אזור לא טוב להיות בו בימים האחרונים, זה פשוט היה הדבר הכי חשוב והתעסקנו בזה ימים שלמים, כל סיעת הליכוד אני לא זוכר כמה חברי כנסת. וכו'. וכו.'

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית האם מר חפץ מתאר את הדברים נכוחה?

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא מתאר את כל הדברים במדויק. אבל אנחנו נסקור אותם. בוודאי זה היה מרכז עולמו, לי היו עוד כמה דברים בזמן הזה הוא בטח לא יודע. אבל זה לא משנה, אמרתי לך, שאני חשבתי שזה חשוב וחשוב היה לנסות כמובן לסתור את זה בדרכים שונות באמצעים רחבים של לא רק שלי ושל הדוברות שלי אלא גם לחברי הכנסת במדיה במקומות הרחבים ביותר במדיה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר נתניהו, בעדות ראשית שלך אתה אמרת ביום 11/12/24 בעמ' 414 אני אומרת לחבריי, אני אקריא אם צריך לראות את זה אפשר לראות את זה.

עמית חדד · נגדית צריך. כן.

יהודית תירוש · נגדית צריך אז זה מצוין. 41471.

עמית חדד · נגדית אם זה חזרה על אותו דבר אז זה סתם מיותר אבל אם לא אז נרצה. כי לא אמרת תאריך, איזה תאריך?

יהודית תירוש · נגדית אני מראה מ - 41471 עד 41472 מיום 11/12/24 משורות 11 - 21 ו - 1 - 3 ואמרת אני מפנה אותך רק רגע נראה את זה. חזרת על זה פחות או יותר כן, אבל אני שמה דגש על עוד נקודה. רק רגע. אם זה דברים מג'וריים אז אתה יודע מני נפתלי וכו', או העובדת ליליאן פרץ בסדר? אבל בדברים אחרים משורה 11 אני מפנה לשורה 18 כאן בסדר? אבל בדברים אחרים אין אפשרות. אני אפילו למד על זה בדיעבד בסדר? אתה מדבר על הדברים המגו'ריים ודברים אחרים אתה אפילו למד עליהם בדיעבד.

הנאשם · נגדית או בכלל לא.

יהודית תירוש · נגדית או בכלל לא

בנימין נתניהו · נגדית למדתי כאן

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר גמור. אפשר להוריד את זה. תסכים אתי אבל מר נתניהו, גם כתבות ביקורתיות על רעייתך, שוב, בוודאי אני לא אומרת שכולם, אני שמה את הדגש על זה שגם כתבות ביקורתיות על רעייתך שאינן חלק מפרשיות גדולות ומג'וריות אבל פה בהתנהלות שלה ועולה מהם טענה לנהנתנות אלה גם דברים שאתה עסקת בהם מעת לעת.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר. תראי לי איזה דברים ספציפיים אני אוכל לענות לך

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז בוא נראה -,

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה להגיד לכם עוד דבר אבל. ציין שם חפץ שהזמנתי 20 חברי כנסת, בשביל מה הזמנתי אותם 20 חברי כנסת? כדי שידברו במדיה המרכזיים, זה הסיבה. זה הסיבה הכי פשוטה, כי אתה לא יכול אתה מגייס אותם כדי שיופיעו בכל כלי התקשורת האפשריים זאת אומרת או יותר נכון שיתראיינו בערוץ 2 או ב - YNET בעיקר לנסות להגיע לשם, זה היה הדבר העיקרי.

יהודית תירוש · נגדית שיתראיינו על דו"ח המבקר והפרשיות האלה

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי. שם. שם. זה להסביר לאן מרכזים, החשיבות של להגיע לכלים המרכזיים.

יהודית תירוש · נגדית כי זה עלול לפגוע בך בבחירות. זה כל העניין

בנימין נתניהו · נגדית כי זה מה שישנה אם תלחשי בקצה הרחוב אין לזה שום משמעות

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית חבל לבזבז על זה זמן, זה יכול לעצבן זה כן, אתה יכול גם לטפל בזה, אבל אתה מנסה לרכז במקום שזה נותן באמת איך קוראים לזה, מקסימום בנק, אבל יש כלים שאין להם שום בנק. סתם. כן?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך מה חפץ מספר -,

בנימין נתניהו · נגדית זה אולי מעצבן אבל שולי, בסדר

יהודית תירוש · נגדית מעצבן אבל שולי. אוקי. בסדר. לא חשוב. חפץ מספר לנו ביום 29 לנובמבר 2021 בעמ' 7505 שורות 9 עד העמוד הבא בשורה 2. אני מדלגת, אתה אומר למר מילצ'ן בוא נראה, אתה מספר לו אני דיברתי עם הכתב ועם אב הבית והצלחתי לשכנע את הכתב.

בנימין נתניהו · נגדית מי זה מדבר?

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר, מספר, זה שאלה למר חפץ כשמקריאים לו משהו שאומר מר מילצ'ן, שהוא אומר למר מילצ'ן. אז אתה אומר, אומר השואל למר חפץ, העד הוא חפץ, אתה מספר לו אני דיברתי עם הכתב ועם אב הבית והצלחתי לשכנע את הכתב לרדת מזה. היום התפרסם בידיעות אחרונות איזה אייטם שהקימו מספרה בביתם הפרטי. אתה יודע משהו מזה? אם אתה זוכר תספר טיפה על הדבר הזה. יש כאן התנגדות של מר חדד, ואז יש זה, אני מתייחסת לתשובה של מר חפץ. זאת דוגמה לאייטמים האלה שהסיקור במשפחה שחלקם כמו זה למשל עשויים להיראות למתבונן מהצד מאוד אזוטריים אבל אצל ראש הממשלה ורעייתו, ואני מדגיש, גם אצל ראש הממשלה הוא ביג דיל שעסק איתם המון. למשל, אני זוכר עד היום את האייטם הזה על המספרה. שהיא באמת כוך קטן וצר מאוד, יורדים 3 מדרגות, זה לא דלת על דלת באמת זה פחות מהדבר הזה והיה התעסקות נרחבת בראש הממשלה עצמו אם זה הם קנו מכספם ומה פתאום כותבים ככה. זה אייטם כמה שהוא נראה שולי שההתעסקות בבלפור סביבו היא שעות ארוכות מאוד של ראש הממשלה באופן אישי.

בנימין נתניהו · נגדית קשקוש

יהודית תירוש · נגדית גם הוא אומר דברים לא נכונים

בנימין נתניהו · נגדית קשקוש, חד משמעית. הוא עסק בזה, הוא טיפל בזה

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שהוא אומר

בנימין נתניהו · נגדית אבל מה לעשות? הוא אומר שאני עסקתי בזה -,

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר שגם אתה עסקת בזה, הוא לא אומר שהוא לא עסק בזה

בנימין נתניהו · נגדית אז הוא אומר ואני אומר לך לא, זה לא היה

יהודית תירוש · נגדית אז הוא משקר זה מה שאתה אומר לנו

בנימין נתניהו · נגדית עוד פעם תגידי -,

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל -,

עמית חדד · נגדית כשאנחנו אמרנו שאנשים משקרים אמרו לנו לא להגיד את המילה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, הוא ענה.

עמית חדד · נגדית אתם ביקשתם פעם אחר פעם שלא נגיד משקר וכו'. גם כבודכם העיר לנו לא להגיד שפלוני משקר או לא משקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. עו"ד חדד. תודה. הוא ענה עו"ד תירוש.

הנאשם · נגדית התשובה היא לא עסקתי בזה, לא עסקתי בכיור ובמספרה, אני לא עסקתי בזה, הוא עסק בזה וזה בדיוק תפקידו היה. הוא עסק בזה וגם בעוד דברים אינסוף דברים זה היה מרכז עולמו. למה הוא חשב שזה מרכז עולמי? אני לא יודע. אולי זה נתן לו יותר purpose אני יודע.,

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

הנאשם · נגדית שיהיה לו לבריאות.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר.

הנאשם · נגדית אבל זה סברה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציע לך, מה זה סברה?

בנימין נתניהו · נגדית מה מניע אותו להגיד -,

עמית חדד · נגדית לא, לא הקשבת לכל מה שאמר ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית ההסבר מה הניע -,

עמית חדד · נגדית מה שאת שאלת הוא אמר לך שזה סברה.

הנאשם · נגדית אני לא יכול להגיד לך למה הוא אמר. אני יכול להגיד לך שהוא אמר דבר שהוא לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, אני מבקשת לא להעיר לי.

הנאשם · נגדית למה הוא אומר דבר שהוא לא נכון? לא רק פה. אפשר לסבור סברות. אבל אתם אמרתם לא לסבור סברות.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. נכון. אני רוצה להציע לך שלא היתה צריכה להיות פרשיה מג'ורית גדולה במיוחד כמו המעונות כדי שתפעל בעניין הזה ותהיה מעורב. היה לנו ציטוט שהראינו אתמול של מר חפץ שאומר, מדבר על הניהול שלך את ענייני המשפחה והוא אומר לפעמים על שטויות ולפעמים על דברים באמת לא נעימים. אז אני עכשיו מתעסקת, אני לא יודעת אם להגיד שטויות, כי זה כתבה ביקורתית לא נעימה אבל לא עניינים מג'וריים. אני מציעה לך את האפשרות הזאת שאתה מתעסק לעתים גם בכתבות ביקורתיות שהן לא עניינים מג'וריים כמו שאתה מתאר אותם. ולא למד אותם בדיעבד.

בנימין נתניהו · נגדית תגידי לי ספציפית אני אוכל לענות לך. את אמרת לי על הכיור או מה שהיה פה את שאלת אותי אם עסקתי בזה, אני לא עסקתי בזה בכלל. מי שעסק בזה כנראה הרבה ומאוד כבש אותו זה היה אדון חפץ. האם מר חפץ תמיד אומר אמת? לא, הוא לא תמיד אומר את האמת. הוא נלחץ באופן מאוד בעייתי, מאוד בעייתי על ידי התביעה שעשו לו כל מיני פעולות קשות שבסופו של דבר קרעו לו את המשפחה. ומה הוא עשה ביחס ללחץ הזה? בוודאי עורכי דין שלי פה יגידו.

יהודית תירוש · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית אבל התשובה לא, אני לא עסקתי בזה

יהודית תירוש · נגדית זה עדות סברה כמובן, אתה לא יודע את זה מידיעה אישית, זאת עדות סברה.

בנימין נתניהו · נגדית כן. זאת עדות סברה

יהודית תירוש · נגדית נכון. בסדר גמור. גם ברץ שלא עסק בדברור המשפחה שלך וגם לא היה עד מדינה אני מניחה שעליו אתה לא תאמר עדויות סברה כאלה, סיפר שהוא נחשף לדפוס הזה כמו שמר חפץ תיאר שמגיעות ידיעות באמצע היום ואתה מעלה אותו על הקו ואת רעייתך על הקו ומדברים בטלפון לפעמים עו"ד שם מתחיל.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני מזכיר שבהקשר הזה כבר עמודים נתתי אתמול 33182 - 33183 -,

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אני לא מבינה את הדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, מה זה?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני מבקשת שחברי לא יגיד דברים בתוך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא הבנתי מה זה, אי אפשר באמצע החקירה.

ז'ק חן · נגדית אני לא מדבר על התוכן, אני ביקשתי -,

יהודית תירוש · נגדית לא משנה, גם לא על התוכן, יש בזה משהו -,

ז'ק חן · נגדית לא לכעוס, אני מבקש גם מבית המשפט לא לכעוס עליי כל הזמן.

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה לומר בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כועסים עליך, אבל -,

ז'ק חן · נגדית אני רוצה לסייע וגברתי אמרה -,

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מסייע בכלל, זה מאותת דברים לנאשם ואני מבקשת לא להעיר -,

ז'ק חן · נגדית לא מאותת כלום, אני אמרתי מספרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן. לא, אין דברים כאלה. אנחנו דיברנו על זה אתמול.

ז'ק חן · נגדית גברתי, אני ביקשתי כדי לא לקום שכאשר מציגים לו פוזיציה כדי שנוכל לעקוב -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו דיברנו על זה אתמול. אדוני לא יכול לקום -,

עמית חדד · נגדית לא, זה משהו אחר, גברתי, זה משהו אחר.

ז'ק חן · נגדית לא. אני ביקשתי כשמציגים פוזיציות אם אפשר בבקשה בלי לפגוע בכבודו של אף אחד, בוודאי לא של התביעה הכללית של מדינת ישראל כולה בהוד הדרה, אם אפשר את מספר העמוד שנוכל לעקוב. זה כל מה שאני ביקשתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני עכשיו מוסר מספרי עמודים.

ז'ק חן · נגדית משום שבינתיים כיוון שהיא לא נתנה מספר אני מפנה לעמ' שהפניתי אתמול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אדוני יכול לקום ולבקש לשאול לאיזה עמוד היא מפנה.

ז'ק חן · נגדית זה מה שאני ביקשתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מעבר לזה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה הוספת גם דברים על עמודים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. גברתי תיתן לו עכשיו ואדוני לא יפנה אותנו באמצע חקירה נגדית של עד תביעה. כמו שהם לא יפנו באמצע חקירה שלכם.

עמית חדד · נגדית גברתי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יפנו בדיוק באותה מידה.

ז'ק חן · נגדית למשל גברתי, למשל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, סגרנו את הפינה הזו.

ז'ק חן · נגדית לא. רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סגרנו את הפינה הזו. התשובה היא לא, סגרנו. עכשיו גברתי תגיד לו באיזה עמוד עו"ד תירוש, תפני את עו"ד חן לעמוד.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר אני מפנה ליום 12/23/13 יש כאן מקבץ של עמודים כי יש כאן התנגדויות. אני מפנה לדיון מיום 13/12/23 בעמ' 33143 עד 33144.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית נתחיל בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

ז'ק חן · נגדית איזה עמוד את מפנה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 33143 - 13 בדצמבר 2023.

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק העניין.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אם אני שמעתי את עו"ד פירר אז גם אחרים שמעו את עו"ד פירר.

ז'ק חן · נגדית אני לא שמעתי את עו"ד פירר.

יהודית תירוש · נגדית אני שמעתי. אני שמעתי.

נעה פירר · נגדית מה אמרתי? מספר עמוד.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מה שאמרת. יש דברים במקום אחר, יש קטעים אחרים במקום אחר.

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שאני קם לומר לבית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני מבקשת. אחרי שבית המשפט אמר את דברו בעניין הזה מספר פעמים בחקירות הנגדיות והראשיות כי אני מזכירה גם שבחקירות הראשיות אין -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גברתי תגיד לו את העמוד ובזה -,

יהודית תירוש · נגדית הם הפנו לאן שהם רוצים ואנחנו היינו סטטיסטיים ולכן בית המשפט החליט בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, החלטנו כבר בעניין הזה. מה גברתי טוענת עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית אבל חברי כאן, א' גב' נעה פירר, עו"ד אומרת את הדברים בצורה חזקה שגם אני שומעת אותה. וחוץ מזה, גם חברי קם ורוצה לומר יש דברים במקום אחר או אין במקום אחר. עם כל הכבוד, זה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא רוצה אני לא יודעת. מה הוא אומר אני יודעת.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שהוא אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא רוצה לומר אני עוד לא, אין לי ניחוש נבואי.

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אז שהנאשם ייצא.

ז'ק חן · נגדית בבקשה, אני לא מדבר גם על התוכן, אני מפנה לעמ' את בית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מבקשת עוד פעם לא להפנות לעמודים בתוך חקירה נגדית.

ז'ק חן · נגדית אבל אני טוען להטעיה, אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אדוני יקום ויגיד אני מתנגד, מר נתניהו ייצא החוצה ואדוני יתנגד. בלי תוספות.

ז'ק חן · נגדית בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די, גמרנו עם זה. תסתכלו אחר כך איך הפרוטוקולים נראים. מדברים ביחד, מדברים ביחד.

ז'ק חן · נגדית גברתי, אני לא יודע, יש לי תחושה שפה -,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא שאלתי עוד את השאלה. עו"ד חן. אני לא שאלתי עוד את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר יהיה לקרוא כלום. אתם יכולים להמשיך לדבר, זה פשוט לא יהיה. מר נתניהו, רק רגע. תסיימי את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית מהרגע שחבריי ביקשו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להפנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה, עד שנראה אם יש התנגדות אל תענה. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית כן, אני אומרת אני הצגתי משהו אבל חבריי ביקשו שאני אפנה ולכן עכשיו אני מפנה אותך ואני שואלת אותך שאלה. בסדר? כך זה יהיה אם חבריי ירצו להתנגד.

נעה פירר · נגדית ראש הממשלה, לא לענות.

יהודית תירוש · נגדית כן. אני מפנה אותך לעמ' 33143 עד 33144 ואומר מר ברץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, תני להם גם למצוא את זה. יש לכם?

יהודית תירוש · נגדית הם כבר מצאו את זה. כן. כשאנחנו יושבים ועובדים בבלפור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה שורה גברתי?

יהודית תירוש · נגדית 22 - 23 עמ' 33143 כשאנחנו יושבים ועובדים בבלפור יכולה להיכנס פתאום ידיעה על יאיר, על שרה, על המשפחה, לא משנה מה, ואז יש דיון בדיון הזה אני יכול להגיד את דעתי. זה המקטע הראשון שאנחנו רוצים להתייחס אליו, אפשר להוריד את הקטע מהלוח, ואני שואלת אותך אם אלה דברים שקורים, נכנסת ידיעה ואתם מקיימים דיון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית מר ברץ אומר שהוא יכול גם להגיד את דעתו.

נועה מילשטיין · נגדית לא.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, זאת השאלה שלי, מה זאת אומרת?

נועה מילשטיין · נגדית לא, כי אתם מורידים את הקטע.

הנאשם · נגדית אני יכול לראות בבקשה את ההמשך?

יהודית תירוש · נגדית אבל זאת השאלה.

נועה מילשטיין · נגדית אבל אתם מורידים את זה.

יהודית תירוש · נגדית בוודאי, לא להוריד.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש מה קרה? באמת בסך הכל ביקשו שיקרא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו, רק רגע. האם לשאלה הזאת יש התנגדות למישהו?

עמית חדד · נגדית בוודאי. בוודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוודאי אוקי.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני רוצה רגע להגיד משהו. אם מר נתניהו רוצה וגם מובן אנחנו נשאיר את הקטע על המסך.

עמית חדד · נגדית זהו, הוא אמר רק שלא השארתם אותו.

יהודית תירוש · נגדית לא. אבל לא יכול להיות שחבריי יגידו כאן שום דבר בעניין הזה מעבר לזה, הם רוצים שהוא יקרא למטה, זה מה שאמר חברי.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני יכולה -,

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, כל מה שאמרנו זה שהצגתם את זה והעלמתם את זה.

יהודית תירוש · נגדית לא נכון, אתה אמרת גם שיקרא למטה. זה מה שאתה אמרת. עו"ד חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בין כך הוא קורא למטה.

יהודית תירוש · נגדית אז אתה לא צריך לומר לנאשם איפה לקרוא.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, אתם עשיתם פה דבר לטעמנו חמור שמציגים משהו ומעלימים אותו מיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית אבל זה מה שהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי סיימה את השאלה?

יהודית תירוש · נגדית כן.

הנאשם · נגדית אני יכול לקרוא את זה בבקשה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אתה רוצה קצת למעלה?

הנאשם · נגדית כן. כן. כאן. קודם כל תעלי למעלה קצת בבקשה.

ז'ק חן · נגדית אבל אני מבקש שלא יענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, הוא לא עונה, הוא רוצה לקרוא, הוא ביקש לקרוא. הוא לא עונה.

ז'ק חן · נגדית גברתי לא לכעוס. כל מה שאני ביקשתי, אליו זה מופנה שלא יענה. שיקרא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נאמר לו כבר, לא נראה לי שהוא קשה תפיסה. נאמר לו לא לענות. נאמר 10 פעמים כבר שלא לענות.

ז'ק חן · נגדית למה גברתי כועסת כל הזמן? זה תפקיד של התובעת לכעוס.

הנאשם · נגדית תגללי אחורה. אחורה וקדימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הקטע הקודם שהיה.

הנאשם · נגדית כן. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העמוד למעלה. תגלול, יושב שם מישהו. מה קרה לעו"ד הירש? בסדר?

הנאשם · נגדית עוד אחורה. עוד אחורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא פשוט חסר כאן.

יהודית תירוש · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית לא נורא, הוא ממלא את התפקיד בצורה נהדרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם מצוינים. מצוינים, רק תגללו לאן שצריך ומצוינים. מר נתניהו, כשתסיים לקרוא תצא החוצה כדי שיוכלו להתנגד.

הנאשם · נגדית כן, כן, אני קורא לאט אבל משמעותית זה מאוד מעניין מה שאני קורא.. כן, בבקשה. תמשיכו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגולל עוד למטה?

הנאשם · נגדית כן. תודה. כן. אפשר לחזור חזרה? רק רגע. כן. מכאן בבקשה מהנקודה הזאת בשורה 24 פשוט תמשיך בהמשך. עוד קצת. תעצרי בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לפרוטוקול שהנאשם קורא את כל החלק הזה ורושם לעצמו נקודות, השאלה היתה שאלה עובדתית אינפורמטיבית אם זה קורה אם מגיעה ידיעה ומעלים אותם על הקו.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אנחנו נסכם? כשאני אגיד את זה תגידו לי למה אני מסכם.

עמית חדד · נגדית רק רגע. גם לפרוטוקול -,

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת את זה רק לפרוטוקול, כי הפרוטוקול לא קולט את מה שהיה בחדר.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל את מוסיפה גם פרשנות.

עמית חדד · נגדית המזגן עובד, תגידי, אנחנו כותבים ספר?

יהודית תירוש · נגדית כן. גם.

עמית חדד · נגדית גם אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מר נתניהו אפשר להמשיך?

הנאשם · נגדית אני קורא עדיין גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עדיין בעניין של אותה שאלה?

הנאשם · נגדית כן. כן. אני קורא ואני קורא דברים מעניינים, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה שהם מעניינים זה עניין אחר. השאלה אם זה קשור לשאלה. מעניינים זה סיפור אחר, השאלה אם זה קשור לשאלה ולתשובה.

הנאשם · נגדית כבר. רק רגע אחד. אני אשתדל לא לגזול זמן כי אנחנו כאן באמת מבזבזים הרבה זמן. הלאה.

יהודית תירוש · נגדית לאיזה עמוד הגעת אדוני?

הנאשם · נגדית אני בשורה 8.

עמית חדד · נגדית תשאלי את עו"ד שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאלי אותו. כן.

יהודית תירוש · נגדית כן. טוב. רק להבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שני עמודים אחורה.

יהודית תירוש · נגדית כן.

הנאשם · נגדית כן, אוקי. אפשר להמשיך משורה 23 לרדת? להתקדם קדימה. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם את הפרוטוקול הזה ב -,

הנאשם · נגדית אם זה היה הארד קופי אני הייתי יכול לקרוא, זה היה הכי טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אנחנו היינו פשוט מבקשים ממך לקרוא את זה בחוץ. ממשיכים בדיון. טוב. אולי נשמע את ההתנגדות, מקסימום אם תרצה לראות את זה אחר כך, אם ההתנגדות תתקבל זה ממילא מתייתר ואם ההתנגדות תידחה נאפשר לך לקרוא את זה שוב, מר נתניהו.

הנאשם · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפוך. בסדר הפוך. כן. מי מכם מתנגד? עו"ד חן, בבקשה.

ז'ק חן · נגדית כן. באמת צריך לקרוא את העמודים שמתייחסים ספציפית לפרו פוזיציה שהיא מציגה לו. אני רק מזכיר שחברתי הציגה לו בעל פה, אני ביקשתי שיפנו לעמוד, העמוד שהפנו הוא 33143 ו - 4, אני לא יודע מה הוא קרא למעלה ולמטה, אני קראתי שרן ברץ -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא קרא מה שהוא ביקש לקרוא נתנו לו.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא היה בטרוניה.

ז'ק חן · נגדית זה לא טרוניה, אין לי תלונה. אני אומר רק שמה שאני קראתי שמה בעמודים האלה שאומר העד אני לא זוכר משהו ספציפי. אבל אי אפשר להציג לו את הפרו פוזיציה במיוחד כשהוא מסייג אותה בעמודים שחברתי מפנה אליהם והוא אומר שהוא לא זוכר משהו ספציפי ולהציג לו כאילו זה מה שהעד אומר הפרו פוזיציה של חברתי כאשר העד אומר במפורש ההפך. בהקשר הזה אני מפנה ל - 33098 כבודכם יראה בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית זה הציטוט הבא שלי.

ז'ק חן · נגדית אז רק רגע. יופי. קלעתי לדעת חכמים. חכמות. 33098 ו - 33099 ספציפית לנקודה הזאת ובעניין הזה אני רוצה להקריא רגע. אני לא יודע כל מיני דברים קופצים פה. אני אקריא זה בסדר.

יהודית תירוש · נגדית עד שורה 13 אם אתה מקריא..

עמית חדד · נגדית למה את מפריעה לו?

יהודית תירוש · נגדית אני רק עוזרת לו, לא? עו"ד חן אתה רוצה שאנחנו נקרין? כי זה ציטוט שאני התכוונתי להראות.

ז'ק חן · נגדית לא, אין צורך.

יהודית תירוש · נגדית אתה מקריא אותו אז אפשר להקרין אותו זה יהיה לך יותר נוח.

עמית חדד · נגדית תודה, תודה.

ז'ק חן · נגדית בדרך כלל בית המשפט אומר לי לא להציע עזרה ולא זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא להציע עזרה, עו"ד תירוש.

ז'ק חן · נגדית לא להפריע ולא כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא להציע עזרה, כן.

ז'ק חן · נגדית טוב.

יהודית תירוש · נגדית אז אני לא אציע.

ז'ק חן · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עו"ד חדד, מה ההתנגדות?

ז'ק חן · נגדית ההתנגדות היא הטעיה. ב - 33098 במפורש ביחס לשאלה הזאת חד וחלק, אז לגבי תגובות שיוצאות בקשר לפרסומים על המשפחה של מר נתניהו עד כמה אתה ראית שם איך מתקבלות ההחלטות על התגובות? זה בדיוק לשאלה הזאת. על המשפחה, דברים קטנים כגדולים, התגובות רוב הדברים האלה לא ראיתי. אחר כך זה בעמ' 33098 וב - 33099 הוא אומר אני לא ראיתי את התהליך, אני לא אומר שראיתי את זה. ראיתי את תהליך ההתכנסות.

נועה מילשטיין · נגדית הוא אומר לא התנסחתי בצורה טובה.

ז'ק חן · נגדית נקרא לזה, זה אחרי שהוא אומר לא התנסחתי בצורה טובה. נקרא לזה, זאת אומרת יוצא משהו, זה מגיע גם אליי, כי כל החומרים על נתניהו מגיעים גם אליי, ואז אני רואה שהוא אומר אוקי. תביאו נייר, תעלו בטלפון את זהו, אבל זהו, שם זה נגמר.

יהודית תירוש · נגדית נו? על זה שאלתי.

ז'ק חן · נגדית כלומר, הוא אומר את הדברים הבאים ביחס לשאלה של חברתי, אחד, אני לא בתהליך זה לא התפקיד שלי אני לא מעורב בזה בכלל. לא התנסחתי נכון, אני לא עסקתי בזה ולא ראיתי את זה. במפורש הוא אומר את זה. ובהמשך בשורה 8 - לא, לא ראיתי אף פעם את, אני יודע, יאיר וניר יושבים מנסחים תגובה, אני לא ראיתי דבר כזה. אני לא ראיתי דבר כזה. אז איך אפשר להגיד לו שברץ בלי למסור לנו את מספר העמוד, שברץ אומר בדיוק את ההפך, הוא מסייג. עכשיו, יותר מזה אני אומר לכם, כבודכם, אני אתמול הפניתי גם לעמודים נוספים 33182, 183 ו - 184 ואני מוסיף עכשיו גם את עמוד 33193 לגבי הפרו פוזיציות שחברתי מציגה לו על דרך של לשלוף מפה משפט, לפעמים משם מילה, לא בהקשר והיא עוטפת את זה באמירה זה מה שהעד אומר. הוא אומר בדיוק ההפך. עכשיו, כבודכם יראה כדי להשלים את התמונה כולה אני מפנה את כבודכם ל - 33099 בשורות 12 - 14. בסדרי עבודה שלו תופס מקום רביעי במקרה הטוב. כל מיני דברים כאלה זאת אומרת גם בניגוד לפרו פוזיציות של מה שברץ אמר אתמול, אבל באופן ספציפי גם לשאלה הזאת.

יהודית תירוש · נגדית כבודכם, אני אשמח להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אחרי זה, שיסיים את ההתנגדות.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, יש עוד מקומות. ולכן עכשיו אני נותן את השורה תחתונה, כאשר מסכמים את עדותו של ברץ כאילו ברץ אומר בדברים הפחות חשובים שגם קשורים למשפחה הוא אומר שאתה עסקת, אתה ניסחת את התגובות, אתה נתת אישור, אתה עסקת בדברים האלה. כאשר כל המקומות שאני הפניתי אליהם וכבודכם, באמת שיש עוד. אבל נתתי לפחות איזה 5 - 6 עמודים ששם הוא אומר שזה לא נכון, שאחד, הוא לא עסק בזה, שניים שזה לא תפקידו, שלוש ניר עסק בזה. ארבע הוא לא יודע מה המעורבות שלו. חמש - זה דבר אחרון בסדר העדיפות שלו. יש פה הצגה לא נכונה של מה שברץ אמר בעדותו. עכשיו, כבודכם אתמול אמר לי שיש החלטה חדשה שאני לא הייתי שותף לה כי אני לא הייתי כאן כי זה התקבל במסגרת החקירה נגדית בתיק 1000 ו - 2000.

יהודית תירוש · נגדית חקירה ראשית עוד לפני כן. עוד בפרשת התביעה.

ז'ק חן · נגדית אני מצטט את מה שבית המשפט אמר לי אתמול. זה מה שבית המשפט אמר לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אם זה היה עוד קודם זה היה עוד קודם.

משה בר-עם · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד יותר טוב.

ז'ק חן · נגדית זה כי היא אומרת? אני לא מבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת, אני אומרת אם זה נאמר -,

ז'ק חן · נגדית מה שהיה עוד קודם אני אמרתי אתמול אבל גברתי אמרה לי לא, היה דבר חדש, אתה לא היית פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הלאה. אני לא רוצה להתווכח, אדוני רוצה להתנגד אז אדוני יסיים את ההתנגדות.

ז'ק חן · נגדית לא. לא. לא. אם היא אומרת אז היא אומרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. תסיים את ההתנגדות בעניין הזה. אדוני רצה לומר משהו על זה. יגיד.

ז'ק חן · נגדית אז לכן, על הדבר הזה אני אמרתי שכבודכם, אם אני מבין נכון, את העמדה הנוכחית קודם עכשיו אתמול, אני הייתי אני לא הייתי זה לא חשוב, העמדה הנוכחית של כבודכם ואנחנו כמובן נכבד אותה, בכל מה שקשור לבדחנות, אי דיוקים, אי תמונה מלאה וכו' לזה יש חקירה חוזרת. אמרתם אלא אם כן מדובר בהטעיה, כשמציגים תמונה שהשורה תחתונה האחרונה שלה היא לא נכונה והיא עומדת בקונטרס למשל ברץ אומר שאתה עסקת בעניינים גם קטנים כגדולים בענייני משפחה ושום דבר לא זז בלעדיך, כפי שהיה בשאלה, כאשר ברץ אומר בדיוק ההפך. ואז אם זה הטעיה -,

משה בר-עם · נגדית נאמר שזה לא כך נאמר, אני שומע את ההערה של גב' תירוש.

יהודית תירוש · נגדית יש לי את השאלה פשוט מול העיניים.

משה בר-עם · נגדית אז אולי נשמע את השאלה שוב. אם זה לא נאמר בצורה מפורשת.

ז'ק חן · נגדית אם זה לא נאמר אז זה מיותר כל ההתנגדות.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אשיב לפני זה.

משה בר-עם · נגדית לפני שאולי גברתי תשיב מה היתה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומר לאדוני. השאלה היתה בשני קטעים גם בפרו פוזיציה ואחרי זה נוכח בקשת חבריי אני הצגתי מקטע ורק שאלתי אם זה נכון. אוקי? זה היה הכל. אבל גם בפרו פוזיציה כל מה שהצגנו לו זה שברץ נחשף לדפוס הזה של הגעת ידיעה באמצע יום שנוגעת לרעייתך ולבנך ובעקבות כך מתקיימות שיחות טלפוניות שלך עם בני המשפחה. זה היתה הפרו פוזיציה. עכשיו, בוא נעבור למקטעים שיש -,

ז'ק חן · נגדית אפשר שניה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. רק שניה.

ז'ק חן · נגדית פשוט אני באמצע, רק בית המשפט שאל אותי שאלה.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל אני שומע את התשובה זה מייתר את כל ההתנגדות, נראה לי.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אבל אחר כך היתה גם שאלה נוספת אז אני אקריא את השאלה הנוספת. השאלה הנוספת היתה כשהצגתי לך את המקטע שאנחנו יושבים ועובדים בבלפור יכולה להיכנס פתאום ידיעה על יאיר, על שרה, על המשפחה, לא משנה מה ואז יש דיון שאלתי אותו אם זה נכון. זה היתה השאלה.

משה בר-עם · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, נשמע את סוף ההתנגדות ואז נראה.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה.

ז'ק חן · נגדית מכיוון שהפרוטוקול מוקלט מה שחברתי הציעה עכשיו -,

משה בר-עם · נגדית עכשיו זה בסדר? מבחינת השאלה אני שואל.

ז'ק חן · נגדית לא. לא. לא.

משה בר-עם · נגדית גם לא.

ז'ק חן · נגדית מיד אני אגיד למה לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר, מר חן, אדוני ימשיך.

ז'ק חן · נגדית לא, אני ממש לא מבין את הסדר, אני חייב להגיד גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה שאני אחלוק אתו מה שאני אומרת לשופט בר - עם? שאני אבין.

ז'ק חן · נגדית לא, אני מבקש שגברתי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. אז אדוני ימשיך.

ז'ק חן · נגדית אני חושב שזה מינימום שאני מבקש. באמת. במיוחד כשגברתי ראתה שלא קמתי עד עכשיו, כשאני קם בהתנגדות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסיים את ההתנגדות, עו"ד חן. אדוני כבר טוען לא מעט. אם יש לאדוני מה להוסיף אז נשמע.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני אנסה לעשות את זה ובהתעלם מהתנאים שמקשים לעשות את זה בצורה יעילה, קצרה מהירה ונוקבת. מה שחברתי הקריאה עכשיו זה לא היתה השאלה שהיא שאלה. יש פרוטוקול מוקלט הנה אני אומר את זה ואנחנו נחזור אחורה ונראה, היא דיברה על דפוס והשאלה שלה היתה הרבה יותר פלילית והיא דיברה, רק רגע, יש בעיה עם המיקרופון. השאלה היתה דפוס כמו שמר חפץ תיאר, מה שהיא הקריאה עכשיו לפרוטוקול היה שונה בהתייחס לשתי שורות אחרות. עכשיו, אם חברתי תבוא ותשנה את השאלה באופן שהיא מציעה ויובהר גם, יובהר כפי שכבודכם, אני זוכר כשאנחנו שאלנו אז אמרו מר חן, תציג לו גם את הקטע הזה שתהיה לו את התמונה המלאה שהוא יוכל להשיב. אז אין לי בעיה אני חוזר בי מההתנגדות אבל זה לא היתה השאלה. ככל שהשאלה מתייחסת לאמירה ספציפית והאמירה הספציפית לא מוציאה את הדברים מהקשרם והיא הולמת את עדותו של העד ולא מציגים לו את זה כאילו זה כל מה שהעד אמר אין לי התנגדות.

עודד שחם · נגדית זה מה שהוצג כרגע. לא צריך להבהיר, זה חקירה נגדית. הכל בסדר. זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית אני לא דיברתי ולא התכוונתי לדבר על מעורבות.

עמית חדד · נגדית רק המילה דפוס.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אבל אתם דיברתם.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, רק אני בכל זאת.

עודד שחם · נגדית אבל למה צריך להוסיף כאשר היא מבקשת -,

עמית חדד · נגדית סליחה אדוני, ההתנגדות למילה דפוס.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני אשנה את המילה דפוס.

עמית חדד · נגדית כי זה לא עולה מהדברים שלו.

משה בר-עם · נגדית טוב. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אני אוריד את המילה דפוס כי זה לא עולה מהדברים, אבל אני רוצה להגיד גם משהו. אנחנו בהחלט יכולים ורשאים להגיד לעד, להציג לו מקטע מסוים ולהגיד לו מה אנחנו מבינים מהדברים האלה. חבריי עשו את זה לא פעם ואנחנו יכולים גם להגיד מה אנחנו מבינים מהדברים האלה וזה הכל. אז לכן אני מוכנה לשנות את השאלה אבל לא היה שום דבר מטעה במה שהצגתי, אני הקרנתי קטע, הדגש הוא על זה שמר ברץ תיאר בשתי הזדמנויות ותכף נראה את זה שנכנסות ידיעות מהבית. זה הכל. בעקבות הידיעות האלה יש טלפונים. לא אמרתי שהוא צד לטלפונים האלה, ממש לא. אני התכוונתי להקרין את הקטע הזה. מי שעונה לטלפונים הוא מר ניר חפץ: ורעיית ראש הממשלה ויש טלפונים וזה דומה למה שתיאר חפץ. זה כל מה שאני אמרתי. בעיניי זה דומה למה שתיאר חפץ. חבריי חולקים עליי. מצוין. אבל זה מה שאני בסך הכל אומרת. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית לשאלה הזאת אני לא מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

משה בר-עם · נגדית תקראו לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו? מישהו יכניס אותו. אולי עו"ד תירוש, אולי תשאלי שוב.

יהודית תירוש · נגדית כן, אני אשאל שוב, כי היה כאן דיון שלם. אני אנסה לדייק את השאלה שלי. אני הראיתי לך את המקטע הזה שאני לא יודעת, לגבי השורה שאני שואלת כי נראה לי שאולי לא הובנתי. כשאנחנו יושבים ועובדים בבלפור יכולה להיכנס פתאום ידיעה על יאיר, על שרה, על המשפחה, לא משנה מה ואז יש דיון והמקטע הבא שאני מראה לך ואז אני אאגד לשאלה שאני רציתי לשאול זה שהוא אומר בשורות 33098 ו - 099 הוא אומר - אני הייתי צריך להגיד ראיתי אולי את ראשית התהליך, זאת אומרת מגיעה ידיעה אולי לפעמים אני מביא אותה ואז הוא יכול להגיד אוקי. תעלו לי את ניר, תעלו לי את שרה. ואני שואלת אותך אם מר ברץ מתאר תיאור נכון של הדברים שמגיעות ידיעות במהלך היום לפעמים של שרה, שקשורות לרעייתך, קשורות למשפחה ואתה מבקש להעלות על הקו את רעייתך ואת ניר ולשוחח ולראות מה עושים עם הידיעה הזאת.

הנאשם · נגדית אפשר לראות את המשך של מה שאני ראיתי בבקשה? הציטוט הראשון, ממנו ראיתי, אני רוצה לקרוא, הגעתי עד אליו ועכשיו את ההמשך.

יהודית תירוש · נגדית את הציטוט השני אתה רוצה לראות?

נועה מילשטיין · נגדית לא, הראשון.

הנאשם · נגדית הראשון כן.

יהודית תירוש · נגדית אז הראשון היה ב - 33143 כשאנחנו יושבים ועובדים בבלפור יכולה פתאום להיכנס ידיעה על יאיר על שרה על המשפחה, לא משנה מה, ואז יש דיון. עזוב עכשיו, אני לא מתייחסת לדעות שלו או לא דעות שלו, אם הוא מתערב, זה לא הנקודה.

הנאשם · נגדית כן, תני לי בבקשה לקרוא. אפשר להמשיך?

יהודית תירוש · נגדית כן, אתה יכול לראות זה דיון שהוא לא במסגרת תפקידך מקצועי, נאמרים פה עמדות שונות.

הנאשם · נגדית אין בעיה. אני יכול לקרוא?

יהודית תירוש · נגדית כן. בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית הלאה, להתקדם

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית כן. איפה הקטע שאת רצית שאני אתייחס?

יהודית תירוש · נגדית הבא? הקטע השני?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית תשימו בבקשה את 33096 - 99 למעשה. בסוף. אפשר להתחיל - 33098 משורה 23 ועד העמוד הבא בשורה 13.

בנימין נתניהו · נגדית הנה הוא אומר כך, טוב

יהודית תירוש · נגדית רק רגע אבל אולי תקרא עד שורה 13 כי באמצע הוא אומר דברים ואז שואלים אותו מה כן ראית. הוא מדבר על מה הוא כן ראה ואז הוא אומר בסוף בשורה 13 -,

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע. רק שניה אחת

יהודית תירוש · נגדית תקרא את זה בסבלנות עד שורה 13 בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית תחזרי בבקשה בחזרה

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית כן, הלאה. טוב

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, תרד עד הסוף תראה מה שאני מתייחסת אליו. אני מתייחסת למה כן ראית שואלים אותו.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית והוא אומר אני לא ראיתי את התוכן. אז הוא אומר ראיתי את ראשית התהליך, זאת אומרת מגיעה ידיעה ואז לפעמים אני מביא אז הוא עלול להגיד אוקי. תעלו לי את שרה זה לא קשור אליי אבחנה שהוא עשה, זה אני אומרת לך זה הפרשנות שלי, אבחנה שהוא עשה כאן היא בין תוכן התהליך, שבזה הוא לא אומר מה, ובין המצב שהוא מספר גם פה וגם במקטע הקודם. סליחה, נכנסה מעטפה אז נמתין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אולי תסיימי את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אבל רק אם מר נתניהו, רק רגע.

הנאשם · נגדית אני צריך לצאת אבל אני אענה לך מהר.

יהודית תירוש · נגדית מה שאני אומרת לך מר נתניהו -,

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה שלך שאני אגיב לזה?

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע, אני רוצה להניח בפניך, אני הראיתי לך שני מקטעים. מה שאנחנו מבינים מהמקטעים האלה שמה שמר ברץ אומר עושה אבחנה בין התהליך עצמו, בין הדיון עצמו שהוא פחות נוגע אליו כי הוא לא מעורב בענייני משפחה, ובין תהליך שמתרחש שהוא רואה אותו לעתים. נוכח, לפעמים הוא מביא בעצמו את הידיעה, כך הוא אומר שקשורה לבני המשפחה, שבעקבות זה אתה מעלה על הקו יש טלפוניה אתה מר חפץ ורעייתך.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, מה שהוא אומר כאן שהוא לא מעורב אישית. שנית, הוא אומר אני לא יכול לזכור על כל מקרה ספציפי, שלישית הוא אומר אנחנו יכולים לשבת ומגיע ידיעות ואז הוא מתאר זה תהליך של ניתוב. זה בדיוק מה שקורה. אם מגיעים דובר מגיע אליי אני אומר בסדר זה שלך, זה שלו, תקרא לניר. תעלו גם את שרה, זה לא אומר שאני מתייחס בתוך הדיונים האלה. בכל אופן, זה ניר לא מטפל לבד, ניר צריך לדבר איתה זה יכול להיות תוך כדי דיון ואנחנו ממשיכים אפילו בדיון. אנחנו יושבים בדרך כלל בחצר בבלפור וככה זה מנותב, יש כאן תהליך של ניתוב ולהפך, יש כאן חיזוק של מה שאני אומר שיש לזה מי שמטפל בזה וזה ניר. כשזה מגיע אליי כן? זה לא אומר טוב זה לא קיים, כן? ידיעה או שאלה מסוימת, אני אומר זה קורה גם, אני אומר אוקי. אתה תטפל בזה הוא יטפל בזה וכו'. ככה זה עובד. זה בדיוק הפוך. הוא אומר זה פשוט חלוקת עבודה נורמלית בנסיבות שאתה צריך שאנשים יטפלו בדברים ואתה לא יכול לטפל בכל.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו יכולים להמשיך מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אנחנו לא יכולים כרגע. אבל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן אדוני צריך?

הנאשם · נגדית אני לא יכול לדעת כמה זמן זה ייקח גם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נעשה עכשיו את הפסקת הצהריים, זה מתאים?

עמית חדד · נגדית כן. בהחלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. נעשה הפסקה מקוצרת, כי יום מקוצר, של 20 דקות. ורציתם לתת לנו משהו. תכניסו לנו את זה. בסדר?

עמית חדד · נגדית תודה כבודכם.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. רק לפרוטוקול אנחנו נסיים את הדיון היום ב - 14:45.

עמית חדד · נגדית אם אפשר כמה דקות לפני כן כך ביקש ממני ראש הסגל לצורך הכנה אז ביקשתי גם מחברתי אם היא תגיע לנקודה שהיא תעצור בסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. תודה רבה מאה אחוז.

יהודית תירוש · נגדית כן, טוב. מר נתניהו, אנחנו ממשיכים. אני רוצה להציג לך את עמ' 6 מתוך מוצג ת/407 את עמ '. 6.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה ת/47?

יהודית תירוש · נגדית זה התכתבויות של מר חפץ עם הגברת נאווה מלשכת ראש הממשלה. עמ' 6 לא צריך את כל היתר.

עמית חדד · נגדית את יכולה להציג את זה רק? כי אנחנו לא מוצאים.

יהודית תירוש · נגדית בטח, נציג את זה כבר זה יהיה על המסך ונגדיל את עמ' 6 מה שאני רוצה להציג.

עמית חדד · נגדית רק ברקוד אני רציתי לשאול.

יהודית תירוש · נגדית אין ברקוד פה לצערי. רק רגע. רק שניה. אני רוצה להראות את עמ' 6 תרד קצת למטה. תגדיל קצת את ההודעה הזו. בוקר טוב. אשמח לתגובה על הסיפור הבא. לפני כמה שנים חגגה שרה יום הולדת, שלושה זוגות חברים רכשו עבורה שובר מתנה בחנות תכשיטים בסך כולל של 4,500 ש"ח שרה קנתה שם תכשיט בסכום של 7,500 ש"ח והחברים נדרשו על ידי החנות להשלים את הסכום מכיסם. כתוב כאן להדפיס לבוס. אני אומרת לך שגם נתת תגובה. ואני אומרת לך מציעה לך שלמרות שזה עוסק ברעייתך ולמרות שזה לא פרשיה גדולה ומג'ורית מהסוג שמנית. מר חפץ מעביר לך את זה ואתה עוסק בזה. אני מוסיפה ואני אומרת שזה בגלל שזה -,

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, רק רגע. לא. בנימין נתניהו היקר. רק שניה אחת. אם אתה יכול לצאת.

הנאשם · נגדית הנאשם, הנאשם.

עמית חדד · נגדית כן. אלה הכללים לצאת בחלק מהפעמים. אני מניח שחברתי פשוט שוגה וזה קורה. שגגות קורות וגם בלבול קורה. כפי שאפשר לראות התאריך הוא 26 לינואר, אם אתה יכול לצבוע את זה, הנה. כפי שחברתי בוודאי זוכרת ב - 02 בינואר 2017 ראש הממשלה נחקר על עניין המתנות. לכן כאשר היא אומרת לו זה לא עניין מג'ורי, זה לא פרשה גדולה ולא שום דבר וכו', היא מטעה. זו פרשה מאוד גדולה שלצערי מפרנסת אותנו עד הימים האלו, כמובן שלא הסגמנט הזה אבל הוא חלק מאותה פרשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיזה תאריך? אני לא רואה פשוט.

עמית חדד · נגדית 27 בינואר 2017. עכשיו, לבוא להגיד זה אירוע, אני כתבתי לא פרשה גדולה ומג'ורית אלו המילים שחברתי השתמשה. אני מסכים שהתיק שלנו הוא לא פרשה גדולה ולא מג'ורית ולא בכלל והאמת היא שזה לא היה להגיע לבית המשפט וכו'. אבל להגיד לראש הממשלה על אירוע שהוא נחקר בו באזהרה, 4 ימים לפני כן, לדעתי יש אפילו חקירה, נעה, יש חקירה גם כמה ימים לפני כן. יום אחרי או יום לפני בנושאים האלה. להגיד שזה לא נושא שהוא גדול ומג'ורי זה אמירה שהיא מטעה. עכשיו, התאריך הוא מאוד מאוד חשוב, אי אפשר ללמוד מזה, דרך אגב, שום דבר לגבי מה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדובר על המתנות באותו שלב?

עמית חדד · נגדית כן. זה מה שאמרתי לגברתי, ה - 02 בינואר זה החקירה הראשונה בעניין של המתנות ולדעתי גם אחר כך היתה עוד חקירה.

נועה מילשטיין · נגדית ב - 27 בינואר יום למחרת עוד חקירה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת גם יום למחרת זה החקירה.

נועה מילשטיין · נגדית ב - 05 בינואר הוא נחקר גם.

עמית חדד · נגדית לא, ב - 05 זה תיק 2000. אז אני מניח שחברתי רוצה -,

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שזו תשובה שהנאשם צריך לענות עם כל הכבוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך להפנות לתאריך.

יהודית תירוש · נגדית אז הנה הכל מוצג עכשיו. לא, סליחה, אני יכולה גם להגיד את זה כחלק מהשאלה אבל השאלה אם זה חלק מפרשיה מג'ורית או לא חלק מפרשיה מג'ורית הנאשם צריך להגיד.

עמית חדד · נגדית לא, אבל את אמרת לו שזה לא חלק מפרשיה מג'ורית.

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי לו -,

עמית חדד · נגדית זה מה שאת אמרת וזה אמירה מטעה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא אמירה מטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא אחרת, השאלה אם זה עולה כמו דברים אחרים או שזה עולה כי היתה חקירה באותו עניין.

יהודית תירוש · נגדית לא, שהוא יענה, הוא יכול לראות את המוצג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהיתה חקירה באותו זמן ולכן הוא מתבקש להתייחס.

יהודית תירוש · נגדית הוא יכול להסתכל במה שקורה קודם לכן. הוא יכול להסתכל במה שקורה קודם לכן, אבל אין כאן שום הקשר לדבר הזה של המתנות קודם לכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי אומרת, גברתי שואלת אותו למה אתה מטפל בזה בעצם.

עמית חדד · נגדית היא אמרה גם שזה לא פרשיה גדולה ומג'ורית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי כי כמה ימים לפני כן הוא נחקר על זה.

יהודית תירוש · נגדית אולי, אז הוא צריך לענות בעצמו. אולי כי זה קשור לחקירות, שיענה. אולי הוא יגיד משהו אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל תפני את תשומת לבו לתאריך.

יהודית תירוש · נגדית אני אפנה את תשומת לבו לתאריך ואני אשאל אותו למה הוא מטפל בזה. בסדר?

עמית חדד · נגדית רק אני אזכיר לך עו"ד תירוש, את אמרת שזה לא חלק מפרשיה גדולה ומג'ורית.

יהודית תירוש · נגדית ככה אני תופסת את זה. בעינינו ומותר לנו להציג -,

עמית חדד · נגדית אני מסכים, זה לא פרשיה גדולה ולא מג'ורית זה בכלל לא פרשיה. אבל לשיטתכם זה כן אז את לא יכולה לדבר בשני קולות.

יהודית תירוש · נגדית הוא נתן סימנים אז אני -,

עמית חדד · נגדית דרך אגב אני מזכיר שוב -,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו נתן סימנים לפרשיות גדולות שהוא טיפל בהן, הוא אמר מני נפתלי, הוא אמר מבקר הוא אמר המעונות, הוא אמר גם חקירות, הוא אמר שזה בעיקר בעצימות גבוהה בתקופת בחירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא בטוחה שזה בדיוק עומד באותו קו כמו השאלות הקודמות של גברתי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נראה כמו משהו חריג מבחינת לוח הזמנים. אני לא בטוחה שזו הדוגמה להגיד משהו שהוא -,

יהודית תירוש · נגדית גברתי, אני אעבור לדוגמה הבאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. יש למישהו כרטיס בצד השני? טוב. שאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית שאלה הבאה. אני מבקשת להציג לך את העמוד השלישי לדעתי של ת/408. בסדר? זה המסמך מ - 2009 בסדר? גם מהקדנציה השניה שלך..

נועה מילשטיין · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית עמ' 3 ת/408. מה שאנחנו רואים כאן זה סוג של תמלול של ראיון בתכנית מה בוער בגלי צה"ל אם אני לא טועה עם רזי ברקאי. בסוגיית הילדים הזרים. פה מועברת ביקורת סמויה, כך כתוב כאן על רעיית ראש הממשלה שרה נתניהו ויש כאן תמלול. בתמלול כתוב כך, רוני בראון - אנחנו מדברים כרגע על האנשים שנולדו כאן, שאין להם תרבות ושפה אחרת אתה לוקח דג ומוציא אותו מחוץ למים. וזה פשוט דבר שלא עולה על הדעת. אנחנו לא יכולים להרשות את זה, אם אנחנו עומדים מול הראי. אני רק אזכיר מה היה במאי 2006 חלק ניכר מהאג'נדה הזאת של הצלת ילדי המהגרים עסקה בזה רעיית ראש הממשלה אז הגב' עליזה אולמרט ואידך זיל גמור. רזי ברקאי - נו, מה זה? אתה משיא עצה לגב' שרה נתניהו? מר רוני בראון עונה אני לא מציע עצות, אני אומר רק שחלק מהתפקוד של רעיית ראש הממשלה אז עסק בעניין הומניטרי כזה. רזי ברקאי עונה - הגב' שרה נתניהו, רעיית ראש הממשלה אם את שומעת את הדברים האלה של מי שהיה שר האוצר אני מזמין אותך כמובן לעלות לשידור, אנחנו נשמח לדבר על זה. אוקי?

עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, עו"ד חדד. זה מאוד מפריע.

עמית חדד · נגדית סליחה. טוב.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ואז אני מפנה אותך לעמוד הבא, לעמוד השני שכתוב אפרת אלגריסי 2. בסדר? מה שהיה לנו כאן זה קריאה לגב' נתניהו. ביקורת קטנה מרומזת על כך שהגב' אולמרט עסקה בזה. אפילו לא שאילתה ומה שאנחנו רואים כאן.

הנאשם · נגדית מתי זה היה הדבר הזה?

יהודית תירוש · נגדית 2009 מה שאנחנו רואים כאן זה תגובה שעל גביה יש לנו כתב יד שהוא עבה יותר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו מסמך?

יהודית תירוש · נגדית מה? כן, זה אותו מסמך. זה 408 זה 3 מסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו שניים. יש לנו את המסמך שמופיע ראיון עם. המסמך הראשון שגברתי הקריאה מלשכת ראש הממשלה. המסמך השני סרוק על הצד ראיון עם רוני בראון וזה מה שיש לנו.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז זה טעות. על מה שהוגש אני אגיד לכבודכם רק ונגיש את זה, יש לנו להגשה? זה המסמך שתפס את זה, המסמך הראשון הוא מסמך של גברת אפרת אלגריסי וזה המסמך שהוא לא שלהם והוא מסומן על הדברים השונים. גם מר חפץ העיד לגבי זה, הוא ממש העיד לגבי כתב היד והכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אני אומרת רק מה יש לנו במחשב.

יהודית תירוש · נגדית בסדר אז אנחנו נגיש את זה עכשיו ונבקש לסרוק את זה מחדש וגם שזה יהיה בפני כבודכם וגם לצד השני אמור להיות את זה. רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תעבירו את זה ביום ראשון בירושלים, עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית כן, כן, אני רוצה שזה יהיה לנגד עיניכם. אתם יכולים לראות את זה כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על המסך.

יהודית תירוש · נגדית אתם מעדיפים את זה ביום ראשון בירושלים כדי שאז תוכלו להניח את זה לסרוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית אם יש עותק, אין?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נורא, גברתי תקריא לנו ותגדילו את זה גם קצת. אפשר להגדיל את המסך קצת.

יהודית תירוש · נגדית אז מה שכתוב כאן ומה שרואים כאן זה את התגובה, ואנחנו רואים אם נרד למטה אנחנו רואים בכתב דק יותר מה שחפץ אמר שהיה כתב ידו ובכתב העבה יותר מצד שמאל כתב ידו של אדוני, תיקונים לתגובה כזאת שזה בעצם תגובה על פניו יזומה לאירוע שהוא לא חלק מפרשיה מג'ורית אלא איזה אמירה מרומזת ברדיו שהגיעה ללשכתך. ואתה מעורב ברמת הפסיק בדיוק כמו שחפץ אומר וזה מספיק חשוב לך כדי לעסוק בזה בזמנך בדיוק כמו שחפץ מתאר לנו. תגובתך.

הנאשם · נגדית אפשר לראות את הכותרת בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית בוודאי. מר נתניהו, אתה יכול לקחת

בנימין נתניהו · נגדית תגובתי אמרתי שבקדנציה הראשונה שלי אני הייתי מאוד מאוד מאוד ממוקד במענה לתקשורת, לדברים שנאמרו בתקשורת. הדבר הזה הלך ונחלש מהרגע שחזרתי ב - 2009 זה לא אומר מיד זה קרה ב - 2009 אבל אנחנו מדברים על דבר שקרה מה? 7 שנים מוקדם בעצם מהחקירות שאת מדברת עליהן, נכון? אם אני לא טועה. נכון? החומר שהראית לי קודם לכן היה מ - 2017 זה מ - 2009. או 2016 אם אני לא טועה, אז זה 7 שנים יותר מוקדם ולא אמרתי שלא הגבתי אז אמרתי שבהדרגה איך אומרים גם הבאתי מישהו שיטפל בזה באופן שוטף וזה בדיוק מה שקרה שם. מה שקרה בדברים שרן ברץ דיבר עליהם הוא מחלק את זה. אני לא צריך לעשות את זה כבר, יש מישהו אחר שעושה את זה. כשחפץ הגיע באופן מיוחד לעשות את זה זה בדיוק היה תפקידו. הוא עשה את זה וחסך לי את זה, אני לא הייתי צריך לעשות את זה.

יהודית תירוש · נגדית ניר חפץ הוא זה שעובד כאן וזה לא הקדנציה הראשונה שלך מר נתניהו ואנחנו נראה מה ניר חפץ מספר על הדבר הזה ואיך הוא מתאר אותו. בוא נראה את זה. חפץ מיום 23/11/21 בעמ' 7219. תכף זה יעלה. בשורה 5. סליחה טעיתי בעמ' זה 7218 שורה 5 אני מבקשת שתעיין במסמך הזה ותגיד לי בעמוד השני -,

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך

יהודית תירוש · נגדית כן, לא, אני מקריאה לך את מה שמר חפץ אומר. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית מצד שמאל עם הרבה מחיקות זה של ראש הממשלה וקצת מימין זה הכתב שלי וכו' עם העניין של הכתב ואז הוא אומר בשורה 10 אתה יכול לתאר באיזה נסיבות הוא כתב הערות על התגובה הזאת? הנייר הזה הוא טיפוסי, היו מאות כמוהו, הוא ממש מאפיין את דפוס העבודה שלנו, כאשר בדרך כלל, אני הרי לא זוכר את המקרה הספציפי הזה, אבל מה שמייצג זה מאות מקרים שבהם אני מקבל פניה מראש הממשלה להגיב לאיזה שהוא אירוע או אייטם תקשורתי, אנחנו ביחד מנסים בשיחת טלפון אני רושם, שנינו מדברים אני רושם את האייטם אני שולח ללשכה את הטקסט ואז הוא נותן עוד כמה הערות. לפעמים אני כבר עושה לבד אם אין לו זמן, אני מנסח את הראשון, אבל תמיד, תמיד זה לא יוצא לפני האישור שלו ונדיר מאוד שלא יהיו תיקונים, כי הוא מתקן כאמור, גם ברמת הפסיק. בעמוד הבא בשורה 21 אני מפנה אותך גם, אני מבקש להשלים את התשובה בנוגע לזה. מה שאתה רואה כאן בדיוק אותה שיטה יושמה לכל אורך התקופה שבה עבדתי עם משפחת נתניהו. ואז הוא מדבר על Walla, אבל זה לא מה שאני עוסקת בו, גם בנוגע ל - Walla כאשר החריג היחיד של זה שכאשר הוא לא נמצא מר נתניהו לא היה נמצא בלשכתו למשל בסוף שבוע, למרות שיש תורנית בלשכה וכו'. לעתים אנחנו היינו עושים את זה בעל פה, אני מקריא לו שוב ושוב גרסאות. הנוהל הוא שבסוף הוא מדייק את התגובה עד רמת הפסיק ומאשר אותה. לא היה שום חריגות חוץ מגזרת הגבול הזאת שהזכרתי. זה הוא מדבר על הפעילות הציבורית של גב' נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא מה שהוא אומר כאן. זה לא מה שהבנתי כאן

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני אניח בפניך את -,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי את זה

יהודית תירוש · נגדית אני אראה לך הכל ואני אניח בפניך. רק רגע אחד

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא. לא. הוא אמר מאות כאלה, מאות

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי מאות כאלה אני הקראתי את מה שהוא אומר

בנימין נתניהו · נגדית הקראת מאוד כאלה. אז לא היו מאות כאלה, אני מציע לך שאין מאות -,

יהודית תירוש · נגדית מה שהוא אומר זה כתוב. מה שזה מייצג זה מאות מקרים שבהם אני מקבל פניה מראש הממשלה, זה דברים של מר חפץ ואני אומרת לך, מר נתניהו, אני מציעה לך שמר חפץ מה שאנחנו מבינים ביחס לדוגמה הזאת, שימו את הציטוט הראשון, ביחס למסמך הזה שהראו לו הוא אמר שזה מייצג את דפוס הפעילות שלך.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית ואת דפוס שאתה מבקש להגיב למשהו והנה זה דוגמה למשהו קטן, לא פרשיה תקשורתית גדולה, לא מה שסימנת אותו כאירועים מג'וריים רק משהו ברדיו עם איזה רמיזה ואתה עושה תגובה יזומה מטעמך באירוע ברמת הפסיק. בדיוק כמו שחפץ מתאר לנו.

בנימין נתניהו · נגדית ב - 2009 היה המסמך הזה, במהלך השנים זה השתנה והשתנה באופן דרמטי אפילו, אבל מה שיש כאן זה דבר אחר, הוא אומר יש מאות מקרים כאלה. מאות תגובות לתקשורת. הוא לא אמר מאות תגובות לתקשורת, על אשתי על רעייתי, הוא מדבר על מאות תגובות לתקשורת וזה נכון, היו אז באמת היו. עכשיו, מאות, דרך אגב זה כלום. זה כלום. כל יום יש הרבה מאוד פניות ואנחנו לא בוחרים לענות על הכל, זה אחד, ובמהלך הזמן כמובן הוא לקח את האחריות להיות אחראי על הדברור של אשתי ויותר ויותר הוא עשה את זה.

יהודית תירוש · נגדית זה רק לא מה שהוא אמר. הוא אמר -,

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שהוא אומר כאן

יהודית תירוש · נגדית לא, זה ממש לא מה שהוא אומר, מה שהוא אומר שזה מייצג מאות מקרים שאתה פונה אליו לתגובה וזה מייצג את הדפוס שבו אתה מעורב בכל דבר ואתה מאשר בסוף כל דבר וכל פניה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא פונה אליו -,

יהודית תירוש · נגדית זה מה שהוא אומר, הוא לא אומר, הוא עשה לי, הוא אומר -,

בנימין נתניהו · נגדית העיתונאי לא פונה אליי. אין דבר כזה. הוא לא מגיע לראש הממשלה

יהודית תירוש · נגדית הוא לא מדבר על העיתונאי, הוא מדבר על הפניות של -,

בנימין נתניהו · נגדית אותו דבר. אבל זה ביחס לתקשורת, אז התקשורת לא מגיעה באופן אוטומטי אליי, היא מגיעה דרך מערך של דוברות.

יהודית תירוש · נגדית אבל מי שמחליט אם להגיב או לא להגיב זה אדוני, זה מה שהוא אומר

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני רוצה -,

יהודית תירוש · נגדית יש פניות שלך אליו

בנימין נתניהו · נגדית את רוצה להגיד כאן שהיו מאות פניות כאלה על אשתי שאני טיפלתי בהן וזה לא מה שהוא אומר כאן.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שכתוב כאן. אני לא אמרתי מאות פניות על אשתך, אני אמרתי שזה מה -,

בנימין נתניהו · נגדית האם אני הייתי מעורב אמרתי שאני הייתי מעורב, אמרתי אפילו שאני מאוד רגיש לעברית. בדרך כלל, יותר ויותר זה היתה שאלה של ניסוח.

יהודית תירוש · נגדית והעניין שזה לא אירוע מג'ורי אלא אירוע קטן -,

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי שוב

יהודית תירוש · נגדית של מר רזי ברקאי נדמה לי או רוני בראון. אם אני לא טועה

בנימין נתניהו · נגדית ב - 2009 זה הלך וירד. זה השתנה. כי זה קורה כל הזמן. את יודעת כמה קרה אתמול? כמה קורה היום? אין לזה סוף, מי עונה על זה בכלל? בהדרגה זה ירד וירד.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, מר נתניהו, שמספיק שעיתונאי או שני עיתונאים אומרים משהו על רעייתך בדברים שחשובים לך אתה יכול גם להוציא פוסטים בתקשורת שתוקפים את אותו עיתונאי בודד או שני עיתונאים בודדים.

הנאשם · נגדית זה כל כך לא שכיח מה שאמרת עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה קורה.

הנאשם · נגדית שזה עשה הרבה רעש, כיוון שזה כל כך לא שכיח. בדיוק הפוך, זה מוכיח עד כמה המציאות השתנתה. פתאום, מתי זה קרה?

יהודית תירוש · נגדית זה לא היה חשוב לאירוע מז'ורי

בנימין נתניהו · נגדית בדיוק הפוך

יהודית תירוש · נגדית כבר שניה רגישה שאתה נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית בדיוק הפוך, מה שאני רוצה להגיד, שהדבר הזה הלך וירד, בעוד שהכמות של ההתקפות, היקף ההתקפות הלך ועלה. זה בדיוק הפוך קורה. אז יש כאן איקס, ההתקפות עולות ועולות, התגובות הולכות ויורדות, והמעורבות שלי, ככל שיש לי דובר מיוחד לדבר הזה, הולכת ויורדת. אבל האם כשאני מסתכל על משהו אני רגיש לניסוח? וואו, במיוחד לניסוח הדקדוקי והעברית. יש לנו מחסור בנושא הזה, כנראה ב - אני לא רוצה להגיד. אני, יש לי את הסטנדרטים שלי, במיוחד בסגנון ובלשון, אם דבר יוצא מטעמי.

יהודית תירוש · נגדית אפשר את המסמך בבקשה

עמית חדד · נגדית ברור, קחי את המסמך.

יהודית תירוש · נגדית רגע, רגע. סליחה. יש מסמך.

הנאשם · נגדית אני לא אומר לכם שאני לא עוסק בזה בכלל, אבל אני אומר, ככל שהתקדם הזמן, היה מי שעסק בי.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אפשר לראות רגע את המסמך הזה, באמת, אפשר להתקדם, אבל אפשר לראות את המסמך הזה, מה שאתה מתקן כאן זה לא עברית. מה שאתה מתקן כאן זה דברים שאתה רוצה להבין במסר שלך לא העברית והפסיק והתחביר.

הנאשם · נגדית תני לי לעזור לך. תני לי לעזור לך, בהתחלה הייתי עוסק במסר ובתוכן ובסגנון ובכל, אוקי? בהדרגה דיברתי גם על הנוסח, ובטח זה לא היה הנוסח הסופי, תאמיני לי, רציתי לראות שזה מודפס נכון. גם המסר וגם זה, אבל בהדרגה זה ירד וירד וירד, זה מה שקרה. אחרת פשוט לא היה לי זמן. עכשיו אני אומר לך, ביחס להתקפות שמגיעות, השאילתות שמגיעות וכולי וכו', זה פשוט אין - סופי. מצד אחד, ה - demand הוא עצום, ומצד שני ה - supply הוא זעום.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני רוצה רק להבהיר, כי אולי אני לא ברורה, אני לא טוענת ואנחנו לא טוענים שאתה מגיב לכל דבר ולכל עניין.

בנימין נתניהו · נגדית אני שמח, מתקדמים

יהודית תירוש · נגדית אנחנו אומרים שאתה מעורב ומחליט ומקבל החלטות בעניינים מז'וריים, אבל אתה גם מעורב ואכפת לך, ואתה מתערב ומחליט גם בעניינים לא מז'וריים, לא הכול, לא כל דבר בעולם, אבל אתה מחליט גם לגבי ידיעות לא מז'וריות, כי ביקורת על רעייתך מפריעה לך משני הטעמים שדיברנו עליהם, גם בגלל שזאת רעייתך והיא חשובה לך, וגם כי אתה רואה בפגיעות בה כפגיעות בך, במידה כזו או אחרת.

בנימין נתניהו · נגדית תראי, את לא תקבעי לי את סדר העדיפויות שלי. את גם לא יודעת. אל תיכנסי לקרביים שלי ואת תקבעי מה אני חושב ומה אני מרגיש. העובדה היא, העובדה היא, וזה אני מנסה לומר לכם, העובדה היא שאין סוף להשמצות הללו. פשוט אין סוף, זה אשד אדיר. אם אני הייתי עומד שם כל פעם ומנסה להביא איזה ספל לעצור את המים האלה או להביא דלי, אין לזה סוף. ולכן הרוב לא נענה, ומעת לעת קורה שזה כן נענה, וכשיש דובר מיומן אז הוא פוטר אותי מלהתעסק בזה, וכשאין, אני מתעסק בזה, לכן אני לא מתעסק בכל. ב - 2009 היינו עדיין בהשפעה של הקדנציה הראשונה, בהדרגה שבע שנים לאחר מכן זה ירד.

יהודית תירוש · נגדית מה שאנחנו עוד רואים, מר נתניהו, באירוע הקטן הזה, שמה שקורה ברדיו בגלי צה״ל, למרות שאתה, אני מניחה, לא כל הזמן יושב עם הרדיו באוזן, מגיע לידיעתך. זאת אומרת, יש מערך תקשוב שאוסף את הדברים האלה, והוא אוסף גם את הריאיון ברדיו, והוא מעביר אותו לידיעתך, ומכאן באה התגובה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להגיד לך איך הדבר הזה הגיע לידיעתי, אבל הוא הגיע לידיעתי. הוא יכול להגיע לידי התקשור, יכול להגיע בדרכים שונות, יכול להגיע מהדובר, יכול להגיע מהדוברות, יכול להיות שאני נוסע ברכב ושומע את זה, לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

יהודית תירוש · נגדית לא יודע איך זה הגיע אליי. אבל מה שאמרתי לך לגבי העיקרון, אין פשוט אפשרות פיזית, אין פשוט אפשרות פיזית לענות על כל ה - על באמת מבול ההשמצות האלה שהוא לא נפסק כאן בסיס יומי ולכן זה לא כל תגובה ובמהלך השנים אפילו מעט מאוד מעט תגובות. וכשאני בחרתי, הדוגמה שאת נתת הייתה יוצאת מן הכלל, עורכת הדין תירוש, יוצאת מן הכלל, ככה, כי כולם באמת העידו עד כמה זה נדיר, עד כמה זה נדיר שאני אתערב ככה לפני ימים אחרים. זה בדיוק ההפך ממה שאת אומרת.

יהודית תירוש · נגדית על מה אדוני מדבר? איפה כולם?

בנימין נתניהו · נגדית אמרת על אינטרנט, אמרת על תגובה שלי באינטרנט

ז'ק חן · נגדית דיברת על פוסט.

עמית חדד · נגדית דיברת על פוסט, נו באמת.

הנאשם · נגדית את דיברת על פוסט ובאמת זה עשה הרבה רעש. כי זה כל כך נדיר בדיוק הפוך ממה שאת אומרת.

יהודית תירוש · נגדית זה לא היה על אירוע על פרשיה מאחת הפרשיות שדיברת עליהם, פרשיה מז'ורית, חקירה או משהו כזה, נכון?

הנאשם · נגדית זה היה על מה שאני חשבתי שהוא ראוי לתגובה. ואת לא יכולה לקבוע לי מתי, אבל מה ש -,

יהודית תירוש · נגדית ומה זה היה?

הנאשם · נגדית זה היה תגובה. להתערבות, כביכול, של רעייתי שהיא לא ראויה במינויים, אוקי? או לא במינויים, אני לא יודע כבר, בפעולה ציבורית או ב - וכו.' בהצמדות אליי או השד יודע מה. לא זוכר בדיוק, את יכולה לבדוק מה הם אמרו. בכל אופן, אני חשבתי שאני אגיב על כך.

יהודית תירוש · נגדית כתבת על זה פוסט. נכון

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית ארוך

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן, כן, זה טוב. ואגב, אני כתבתי, בחרתי גם את המסר וגם ניסחתי את זה. וואו. נכון. וזה כל כך נדיר שזה משך תשומת לב אדירה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. נראה. בכל מקרה, אני רוצה לומר לך, מר נתניהו, נתקדם, שאני מציעה לך שלא רק, היינו בעניינים ביקורתיים על המשפחה, גדולים יותר, גדולים פחות, אנחנו זזים בסקאלה, לא לעניינים ביקורתיים, על המשפחה, אנחנו זזים בסקאלה לעניינים של, משפחתיים, בוא נקרא לזה ככה. לא הפעילות הציבורית של רעייתך, עוד נגיע אליה, אנחנו מדברים על עניינים משפחתיים. ותסכים אתי, מר נתניהו, שהתדמית שלך כראש ממשלה, כאיש משפחה, זה דבר שהוא חשוב לראש ממשלה תמיד להציג ולהראות. אתה לא היחיד בעניין הזה, אני מניחה. זה חלק מהתדמית שראש הממשלה רוצה לשווק.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע איך את מגדירה את זה, אני חושב שמעת לעת הם מפרסמים ימי הולדת או אירועים משפחתיים, אגב, חלק קטן מהם כמובן, אבל בכלל.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה אני יודעת. אתה אמרת עכשיו את העובדות שהן ידועות לנו, אני שואלת, למה זה נעשה? למה זה נעשה? למה מפרסמים את זה?

בנימין נתניהו · נגדית למה? אני לא יודע, את עושה את מפרסמת

עמית חדד · נגדית רלוונטיות, רק רלוונטיות.

יהודית תירוש · נגדית רלוונטיות, יש לנו אירועים בנספח כאלה, הם בהחלט רלוונטיות.

עמית חדד · נגדית תשאלי עליהם, תשאלי על התיק.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אשאל איך שאני בוחרת לשאול, אז אני אגיד. זה בוודאי רלוונטי, אפשר להוציא את מר חדד -,

עמית חדד · נגדית את מר חדד אני יודע שאתה רוצה להוציא. זה אני יודע שאתה רוצה להוציא. לא ילך לך.

יהודית תירוש · נגדית אני לא רוצה להוציא.

עמית חדד · נגדית גברתי, באמת, אנחנו בישיבה מס', 3 אולי נתחיל להתקרב לכתב האישום שלנו.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו בליבת התיק. בליבת התיק. בליבת התיק, בליבת התיק.

עמית חדד · נגדית אולי? ישיבה מס' 3.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו בליבת התיק ונתקרב עוד יותר. התיק שלנו הוא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. עו"ד תירוש -,

עמית חדד · נגדית ליבה, ריבונו של עולם, אם שמה אתם רואים את הליבה ואתם לא מקבלים את ההצעה של בית - המשפט, אז אתם בבעיה קשה ביותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, גמרנו. שיענה על השאלה, אולי תחזרי עליה.

הנאשם · נגדית כן, אם תראי לי מקרה ספציפי.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אחזור עליה.

הנאשם · נגדית אל תדברי איתי על קטגוריות, כי את מקטלגת את זה בדרך שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תחזור על השאלה.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה. והנה גם דוגמה למה ההתנגדויות והאמירות צריכות להיעשות כשמר נתניהו נמצא בחוץ, בעיניי. אבל אני אגיד, אני שואלת אותך שאלה כללית. אני שואלת אותך שאלה כללית, ואם אתה רוצה לא לענות, זה עניין שלך, אבל אני שואלת אותך כשאלה כללית. אתה אמרת שאתה פרסמת מעת לעת פרסומים על עניינים משפחתיים, טיולים, ימי הולדת, דברים מהסוג הזה.

הנאשם · נגדית לא כולם.

יהודית תירוש · נגדית לא כולם. פרסמת מה שפרסמת, ואני שואלת אותך, למה פרסמת את זה בפייסבוק של ראש הממשלה? זה בכל זאת את ראש הממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול, אם תראי לי דבר ספציפי, אני יכול להגיד

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יכול לענות לשאלה כללית למה אתה מפרסם?

בנימין נתניהו · נגדית נכון, אם תעני לי את בשאלה כללית, אולי תגידי לי את, למה את מפרסמת? אני לא יודע, אולי זה מוטיבציות מגוונות.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מפרסמת דווקא

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, אולי זה מוטיבציות מגוונות. תראי לי דבר ספציפי, אני נותן לך תשובה ספציפית.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז זאת התשובה שלך שאתה לא מוכן לענות לשאלה כללית שאני שואלת אותך?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אמרתי שאני לא מוכן. אולי -,

עמית חדד · נגדית אני מבקש מבית המשפט להורות לעורכת הדין תירוש להפנות למשהו ספציפי. בית - משפט יכול להחליט שלא, אני מקבל את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה שלו.

יהודית תירוש · נגדית בחקירה נגדית, אני יכולה לשאול, סליחה.

עמית חדד · נגדית עורכת הדין ממשיכה, שואלת שוב, כשאנחנו שואלים את אותה שאלה שוב ושוב, בית - משפט מעיר לנו.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, שנאשם יצא החוצה, קודם כל.

עמית חדד · נגדית העד ענה, העד ענה, עו"ד חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לחקירה לזרום, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אנחנו מבקשים אבל מגברתי את אותה סבלנות כשאנחנו חוקרים בנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו, זו תשובתו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אני מתקדמת. אתה בחרת שלא לענות לשאלה כללית, אז אני אומר לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה. תתקדמי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, בסדר, לטעמי לא היתה כאן תשובה. אתה מבקש -,

עודד שחם · נגדית גברת תירוש.

משה בר-עם · נגדית גברתי תתקדם.

יהודית תירוש · נגדית אני מתקדמת. אני אומרת לך שמר חפץ ששימש כדובר שלך ושל המשפחה, אגב הודעת דוברות שעוסקת בטיול משפחתי שלך ושל רעייתך, אירוע 123 בנספח לחבריי, אני אומרת, על האירועים נעבור בהמשך. אבל אגב כך שהוצג לו טיול משפחתי ודברור של טיול משפחתי, הוא תיאר את רמת המעורבות שלך בהודעה כזאת מניסיונו, ואנחנו נראה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה בהודעה כזאת?

יהודית תירוש · נגדית בהודעה מהסוג הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הודעת דוברות?

יהודית תירוש · נגדית כן, הודעת דוברות שעוסקת בטיול משפחתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר? אז אני מפנה מיום 24 בנובמבר 2021, בעמוד 7357, מפנים אותו לאירוע בנספח שהוא, אני אומרת לך, הוא טיול משפחתי, בסדר? והוא עונה בעמוד 7358 שואלים אותו, מה היתה המעורבות של, לפני שמספיק לענות,, לפני שמספיק לשאול -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזו שורה, גברתי?

יהודית תירוש · נגדית 1 - 2, בעמוד 7358. לפני כן, בעמוד הקודם הראו לו את הזה. שואלים אותו, מה היתה מעורבותו של, כי זה טקסט משפחתי, והוא עונה מלאה.

הנאשם · נגדית איפה זה?

יהודית תירוש · נגדית שורה 1 - 2. תעלו קצת למעלה, שאירו. שולח לו טקסט משפחתי, חפץ שולח למר ישועה כאן טקסט משפחתי על טיול משפחתי, ושואל, השואל העורך - דין, עורך - דין טבנקין, אם אני לא טועה, מה היתה מעורבותו של, הוא רוצה להשלים, של מר נתניהו בניסוח הטקסט, אומר מר חפץ מלאה, מלאה, זה הוא. כשאתה אומר זה הוא, אולי תסביר רגע, כי חברי קודם העיר שיש דברים שידיעות שנראות כמו הודעות דוברות סטנדרטית, מה היחס בין הדוברים לבין מר נתניהו מבחינת ניסוח? והוא עונה, ההודעות האלה באותו זמן הן מנוסחות אתי באמצעות הטלפון, כלומר, אני מולו בטלפון, אני עושה דראפט, אני מדבר אתו, ובמקרים האלה של טיול משפחתי, אז גם עם רעייתו, אני מכין איזושהי הודעה, שולח לו, אנחנו מתחילים לתקן באיזשהו שלב, אני לא זוכר, נכנס לתמונה איש ניו מדיה, יונתן אוריך, והוא גם היה עושה את זה יותר ויותר, זה עבר אליו להכין את הטקסטים האלה, אבל הוא עשה את זה באותה שיטה, כשהוא עשה את זה, זה גם היה מול בנימין נתניהו. אני שואלת אותך אם מר חפץ מתאר את הדברים נכוחה.

עמית חדד · נגדית שניה, רגע. אנחנו נבקש להציג לראש הממשלה את הפריט, את ההתכתבות, שעליה ניר חפץ עונה, את הכתבה שעליה מדובר, כדי שראש הממשלה יוכל להתייחס, אי אפשר להציג רק חלק קטן. אני מניח שזה מובן וברור, נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה להראות את השורה ברול הרלוונטית להתכתבות, זה מה שמציגים לו כאן את ההתכתבות.

עמית חדד · נגדית גם את הכתבה, גם את זה שיש קונטקסט על מה מדובר, באיזה אירוע, אי אפשר לבוא ולעשות את זה.

הנאשם · נגדית אפשר לראות את זה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית כן. אפשר לראות רגע את ההודעה מהרול, אבל מר חפץ לוקח משם ומדבר על משהו כללי. אז נראה את השורה ברול שבה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל תראי את ההודעה ברול.

יהודית תירוש · נגדית כן, בואו נראה את זה.

הנאשם · נגדית מאיזה שנה זה דרך אגב? מאיזה שנה זה?

יהודית תירוש · נגדית 2015. אפריל 2015.

הנאשם · נגדית טוב.

ז'ק חן · נגדית אני חושב שזה פריט 123 בזה, היא אמרה 123?

ז'ק חן · נגדית כן, היא אמרה.

יהודית תירוש · נגדית רואים את זה?

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו יש לנו, אחרי שהוא יראה אני ארצה להשלים עוד כמה דברים בהקשר הזה, זה כמובן לא בנוכחותו של ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. תראה את זה. תשאירו ככה, בסדר? זה מגיע משני מקורות, ומה שעולה זה שאת הכתב זה לא עניין, ואנחנו לא עכשיו ב - Walla אני עכשיו בניר חפץ. הוא מעביר טקסט, ועל הטקסט הזה שואל אותו עורך - דין טבנקין. ואפשר לראות את הטקסט הזה. משפחתי ואני בילינו היום בנופי הארץ היפה, ביקרנו בממשית, עיר עתיקה, ליד תל שבע, אני מאחל וכו' וכו', אפשר לרדת למטה, אוקי? וזה גם עובר למר שאול אלוביץ', אבל זה לא העניין כזה עכשיו.

עמית חדד · נגדית לא.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, כי אנחנו לא ב - Walla עכשיו, אבל תנו לו לראות את הרול.

עמית חדד · נגדית אנחנו לא ב - Walla. אני חושב שאתה בתיק על Walla אבל יכול להיות שאנחנו לא.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא בוואלה.

עמית חדד · נגדית אני חשבתי, מה לעשות?

יהודית תירוש · נגדית אז אני אמרתי -,

עמית חדד · נגדית חשבתי שכתב האישום הוא על Walla.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית אוי, נו, באמת. אני אמרתי שאנחנו עכשיו לא עוסקים בוואלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גברתי לא צריכה להסביר. כשגברתי תסיים את השאלה שלא יענה כי יש התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי רוצה להוסיף עוד משהו לפני? אוקי. מר נתניהו תצטרך לצאת. עו"ד חדד, מה ההתנגדות של אדוני? הוצאנו אותו.

עמית חדד · נגדית כן, אבל אחר כך תגידו שהוא עוד שמע כי הוא היה בפרוזדור, אז אני מקפיד, מה אפשר לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז, כן. הדלת סגורה עכשיו.

עמית חדד · נגדית נכון. אחר כך, גברתי, גברתי לא שומעת פה על הטרוניות, אבל לפעמים יש גם טרוניה כזאת שהוא לא יצא עד הסוף והדלת לא נסגרה ננעלה עם בריח.

יהודית תירוש · נגדית לא, הטרוניה היתה שעורך - דין חדד יצא כשמר נתניהו היה גם בחוץ.

עמית חדד · נגדית לא, אני יצאתי -,

יהודית תירוש · נגדית זאת היתה הטרוניה היחידה, אז לא לעוות את הדברים.

עמית חדד · נגדית אז גברתי רואה על מה אני מדבר, אז לכן אני מחכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית אפשר? גברתי יכולה להעיר להם, אבל שלא צריך שיהיה את המקהלה הזאת בכל פעם ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מעדיפה להקשיב לך כרגע.

עמית חדד · נגדית כן, אבל לי קשה, כשכל, יש המון המון המון פרקליטים כל הזמן, ואם הם מדברים במקביל, אז זה מפריע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתקשה. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית גם אני, אני עשוי להתקשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות? עשוי להתנגד. כן.

עמית חדד · נגדית גברתי, לגבי הטקסט הזה, הטקסט הזה הגיע מלעם, כפי שאפשר לראות, שזה נתון רלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה לעם?

עמית חדד · נגדית זה נתון רלוונטי, שורה.

ז'ק חן · נגדית היא שאלה מה זה לעם.

עמית חדד · נגדית לעם, לשכת העיתונות הממשלתית.

עודד שחם · נגדית איפה רואים את זה?

עמית חדד · נגדית שורה 9466 ברול.. 9466. אני יכול להביא לכבודכם את המחשב שלי, אם זה עוזר.

ישראל ולנרמן · נגדית היא פורסמה בכל כלי התקשורת.

עמית חדד · נגדית עכשיו, היא פורסמה בכל כלי התקשורת, חוץ מ - Walla. כן? בסוף אנחנו בתיק של וואלה, לא בתיק, גברתי, אנחנו לא בתיק של העיתונות, ולהשיג דובר לא מזוהה: ים זה לא עבירה וכו'. היא פורסמה אחרונה ב - Walla, אבל הטקסט הוא בלעם. בסדר, יש לזה בכל זאת משמעות, אי אפשר לא לספר לו שזה טקסט שהגיע ללעם שלווה על ידי לשכת העיתונות הממשלתית. יש לזה בכל זאת משמעות, ואני אומר, הנה, אתה - טיול משפחתי, כאילו כשהוא הלך לכינרת לטבול ב - דרך אגב, גם זה מותר, אני לא אומר שלא. גם מותר לשחרר תמונה שמלטפים את קאיה, הכול מותר. אני בכלל לא מבין את העבירות פה, אבל זה נתון מאוד רלוונטי, מאוד מאוד רלוונטי. עכשיו, רובינשטיין אומר, רובינשטיין אומר, אני קיבלתי את זה מלעם, כן, בניגוד למה שכתוב בנספח א' של כתב האישום, ושהוא העביר את הדברים לילה קודם, Walla לא פרסמו, הכול הפוך, הכול הפוך. ולכן אלו נתונים חשובים. עכשיו, אני חושב, אנחנו ביום השלישי, סיפרנו שאנחנו בליבה של התיק, אני לא רואה שאנחנו אפילו בפריפריה הרחוקה של איזשהו תיק. זה הליבה. זה הליבה, אוקי. אז אומרים שזו הליבה. מה זה? הליבה הזאת ריקה. דיבה ריקה, חלול, יש כדור שיש בו רק עטיפה ואין כלום בפנים. כדור חלול, כדורגל.

יהודית תירוש · נגדית חברי, כנראה בטעות גם אמר דברים לא נכונים, בגלל שאם קוראים גם את מר חפץ בהמשך, וגם אם רואים את הרול בשלמותו, אז רואים שלעם זה התמונות, הטקסט זה לא לעם, זה מר חפץ, וגם שאלו את מר חפץ ספציפית על לעם, והוא אומר, לא, לעם זה לא. זה לעם מאחר שיש תופעה שצלמים עטים על כל תמונה תמיד, כלי התקשורת, כולל אילן ישועה, מבקשים לדעת למי קרדיט הזכויות, כדי לדעת, כי זו תביעה מאוד קלה, הם מקבלים 20,000 שקל, אז לגבי הצילום הם תמיד רוצים לדעת למי הצילום, אם זה לעם. העניין של הצילום זה לעם. העניין של הטקסט, אפשר לא להפריע לי כשאני עונה. העניין של הטקסט לא קשור ללעם, לעם לא עושה את הטקסט, היא לעם מצלמת את התמונות.

עמית חדד · נגדית ברור שזה -,

יהודית תירוש · נגדית ולכן, ורק רגע, ומעבר לזה, זה בוודאי לגיטימי שהתביעה תראה לנאשם טקסט והעד שהעביר את הטקסט הזה בזמן אמת, והוא אומר שמר נתניהו הכתיב לו את הטקסט הזה.

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי שלא -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אבל אני מדברת עכשיו. אני מדברת עכשיו. אני עונה להתנגדות. העד אומר שמר נתניהו הכתיב לו את הטקסט הזה. חברי ביקש שאני אראה לו את הטקסט של מר נתניהו שהעד מדבר עליו, שהוא הכתיב. מצוין, מאה אחוז, הוא צודק. אני מראה את הטקסט. מעבר לזה, כל שאלה בעניין הזה היא שאלה לגיטימית לעד, האם אתה, כמו ששאלתי, האם מר ניר חפץ: מתאר את הדברים נכוחה, מר חפץ אומר, ההודעה הזאת זו הודעה שמר נתניהו הכתיב לי, וככה זה עבד.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מה שהוא אמר.

יהודית תירוש · נגדית נו באמת, אפשר לא להפריע לי? וגם הטקסט של מר חפץ היה רגע מול העיניים.

עמית חדד · נגדית הוא אמר שהוא לא -,

יהודית תירוש · נגדית נו די, אבל, אבל אתה מפריע לי כשאני מדברת.

עמית חדד · נגדית סליחה.

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר טקסטים מהסוג הזה, מר נתניהו, אני אתו על הקו, וגם רעייתו, והוא מכתיב לי, והוא מעביר לי, וזאת השאלה הכי טריוויאלית בעולם, שמבוססת על חומרי חקירה ועדויות של אנשים, להציג לעד ולהגיד לו, אני לא אמרתי שיש בזה פסול, או אין בזה פסול. כל מה שאני אומרת, מר נתניהו מאוד מנסה לומר שהוא לא מעורב בדברים האלה, הוא לא עוסק בדברים האלה, ויכול להיות שהוא יגיד לנו שהוא כן עוסק בדברים האלה. אני לא יודעת. אנחנו בתיק שעוסק בסיקור, במתת, אנחנו ניגע אחר כך בהמשך באירועים ספציפיים. כרגע אנחנו מנסים להציג לבית המשפט את היחס ואת העניין הרב שיש למר נתניהו בסיקור שלו, כי בסופו של דבר נצטרך לשכנע אתכם שמילה פה וכתבה שם ודבר כזה או אחר שקרה ב - Walla לשיטתנו, מבחינת הנאשם הזה, לא מבחינת אף אחד אחר, מבחינת הנאשם הזה זה היה מתת, אני צריכה לשכנע את זה, את כבודכם. וכדי לשכנע אני צריכה להראות מה הוא עשה. אז יש הבדל בין נאשם שאומר אני לא מתעניין כך כל כך הרבה בסיקור, לא עוסק בזה, לבין נאשם שעוסק בזה. ואנחנו מראים לשיטתנו עד כמה הוא עוסק בזה ועד כמה הדברים חשובים לו והוא מעורב בהם. ולכן, א', זה רלוונטי לתיק, זה רלוונטי להבנת ההמשך, וב', זאת השאלה הכי טריוויאלית בחקירה נגדית.

עמית חדד · נגדית טוב. כבודכם, אנחנו מבקשים שיציגו לו של העם. המשמעות של העם זה אומר שזה אירוע שהתלוו אליו -,

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע מה זה לעם?

עמית חדד · נגדית הוא לא ראה רק את לעם.

יהודית תירוש · נגדית הוא יכול לראות את כל הכיתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מתבקש להגיב לעדות של חפץ.

עמית חדד · נגדית גברתי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מדבר על איך זה נעשה.

עמית חדד · נגדית רק שניה. שיציגו לו של העם היו באירוע. שלעם היו באירוע. יש הבדל בין אירוע שמלווה על ידי לשכת העיתונות הממשלתית לבין אירוע שהוא לא מלווה. זאת הבקשה שלנו. לגופם, לשאר הסיכומים שנאמרו פה, נאמר בעדינות, אני אומר בעדינות, באמת, אני שומע את התזות של התביעה, אפילו היא לא יודעת מה עליה להוכיח בתיק הזה, באמת, היא אפילו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא, היא באמת, גברתי, לא, אולי אפשר, במקום שאנחנו ניחנק בקומה מינוס שתיים במשך חמישים ומשהו ישיבות, אפשר פשוט לעשות סוף לפארסה הזאת. התיק הזה הוא תיק מת, אין לו שום סיכוי לחיות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זה לא קשור ל -,

עמית חדד · נגדית אבל למה, למה שנמשיך עם זה? למה שנמשיך עם הפארסה הזאת? למה? הרי כולם יודעים מה יקרה עם זה. למה? למה שנחווה את זה? הרי אין סיכוי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, נמשיך, אין בעיה. אני שם בצד את זה, נמשיך, נמשיך. שיענה. לא, רק אני מבקש שיציגו לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה לשאלה כמו שהיא.

עמית חדד · נגדית בלי שיציגו לו את העובדה של לעם? בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה על השאלה כמו שהיא.

עמית חדד · נגדית ובלי להגיד לו שזה פורסם, רגע, שניה, אני רוצה להבין את ההחלטה של גברתי. ובלי להגיד לו שזה פורסם קודם כול במקומות האחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל, זה לא החלטה זה ההחלטה של ההרכב.

יהודית תירוש · נגדית זאת לא השאלה איפה זה פורסם עכשיו.

משה בר-עם · נגדית שיענה, יענה לשאלה וזהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם מישהו יכניס אותו הוא יענה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא עוסקת באיפה זה פורסם כרגע, וזאת לא היתה השאלה שלי. אם אתם תרצו להציג לו, גם היה לכם 29 ישיבות, הצגתם לו, כל האירועים האפשריים.

עמית חדד · נגדית 29 ישיבות זה היה גם עם תיק 1000 ו - 2000.

יהודית תירוש · נגדית לא, 29 רק ארבעתם.

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש, הגענו להחלטה.

עמית חדד · נגדית לא נכון, תבדקי.

עודד שחם · נגדית מה זה אומר? כמה ישיבות מחכות לנו בתיק 4000?

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד לאדוני ככה, קודם כל, אני עוד לא יודעת.

משה בר-עם · נגדית מתי גברתי תדע? בסדר, אני שומע.

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת עדיין, אני לא יודעת, אבל אני אבטיח לאדוני כזה דבר. וגם זה לא נתנו לי רשות להבטיח, אבל אני אקח לעצמי.

משה בר-עם · נגדית כבר טוב. מתחילים בהבטחה זה כבר טוב.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אבטיח לאדוני כזה דבר. אני לא בטוחה שאדוני יאהב את ההבטחה שלי, אבל אני אבטיח לאדוני כזה דבר.

משה בר-עם · נגדית אז איך אפשר להבטיח דבר שאני לא אוהב?

יהודית תירוש · נגדית אני אעשה, אני אשתדל מאוד, ואני גם מקווה שאני אעמוד בזה, לא לקיים את הנוסחה שהציגו חברינו כאן, וגם עמדו בה בעניינם של כמה עדי מפתח, שכל יום של חקירה ראשית הוא פי שלוש חקירה נגדית. אז את זה אני משתדלת, אני לא מבטיחה שום דבר בלי נדר, אבל לטובת הבריאות של כולנו -,

משה בר-עם · נגדית נחנקים בקומה מינוס. 2

יהודית תירוש · נגדית כן, אני, בזה לא קיימת הנוסחה הזאת.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר שעד עכשיו היחס הוא יותר גדול. תיק 1000 היינו מ - 4 ישיבות והיו 17 ישיבות לצוות התביעה. נכון? לא, פחות.

עודד שחם · נגדית צריך באופן ענייני, כמובן.

יהודית תירוש · נגדית לא, היו חצאי ישיבות.

עמית חדד · נגדית גם לנו היו חצאי ישיבות, זה לא קשור.

עודד שחם · נגדית בסופו של דבר זה עניין טכני. צריך להעריך באופן ענייני, וכמובן, ככל שיידרש.

יהודית תירוש · נגדית ברור, אדוני. לכן אני אומרת את זה. זה לא באמת אומר. רק אני אומרת את זה כהבטחה העקרונית, בזה אני אעמוד.

ז'ק חן · נגדית אני חסכתי לכם את הקימה שלי, למרות שהוויכוח פה היה מעניין ויש לי הרבה מה לומר, עינוי הדין וכו' וכו' וכו'. אני רק מפנה את תשומת הלב. אנחנו עדיין בסעיף 61 לאישום. על המכרעת, האם זה עם עין, בלי עין.

יהודית תירוש · נגדית למה הוא אומר את הדברים האלה ליד הנאשם? אני לא מבינה. לא, אני לא מבינה.

ז'ק חן · נגדית מה זה קשור?

יהודית תירוש · נגדית מה זה קשור? זה קשור. בעיניי זה קשור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשהוא בפנים אתם לא אמורים לדבר.

ז'ק חן · נגדית גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זו התנגדות, הוא יצא אם זו לא התנגדות, אנחנו לא שומעים את זה עכשיו.

ז'ק חן · נגדית גברתי, זה לא קשור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא שומעים את זה עכשיו.

ז'ק חן · נגדית זה קשור לנושא שדובר קודם, שהיה יכול להיות בנוכחותו 20 פעם, הוא אמר את זה 30 פעמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו ממשיכים, היתה שאלה ואנחנו ממשיכים עכשיו. אנחנו ממשיכים.

הנאשם · נגדית מה השאלה, בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית אוקי, שאלה.

ז'ק חן · נגדית אני לא מבין, למה אני צריך להדהד כל פעם מה שהיא אומרת? מה זה קשור בתוכן? מה זה קשור מה שאמרתי בתוכן באוזניו? מה זה קשור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו ממשיכים בחקירה של מר נתניהו.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל למה להטיל דופי באופן הזה? למה?

יהודית תירוש · נגדית מי הטיל דופי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אף אחד לא מטיל דופי.

ז'ק חן · נגדית ברגע שאומרים שאני אומר דברים באוזניו, שלא קשורים בכלל לנושא שהוא צריך לשמוע -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חן גמרנו, אנחנו מנסים להתקדם קצת, לא נחזור אחורה. אנחנו מנסים להתקדם.

ז'ק חן · נגדית אבל כדי להתקדם צריך שגברתי לא תיתן אפשרות שמתקדמים כל הזמן באמירות לא נכונות, פוגעניות, על חשבוננו, תתקדמו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אף אחד לא מתכוון לפגוע באף אחד.

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שעושים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רק ייתן לנו עכשיו להמשיך.

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שעושים, גברתי. זה מה שעושים. זה מה שעושים. אנחנו לא יכולים -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אף אחד לא מתכוון לפגוע באף אחד.

ז'ק חן · נגדית אז לכן אני אומר, ובאוזניו אני אומר, וזה לא קשור לתשובותיו בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרנו אנחנו ממשיכים.

ז'ק חן · נגדית יש לי לקוחות, אנחנו עדיין בסעיף 61, על הדק מן הדק עד אין נבדק, על כלום ושום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, גמרנו. אנחנו יודעים, אנחנו הבנו, אנחנו שמענו, שמענו פה את עו"ד חדד, אנחנו יודעים שלאדוני יש לו לקוחות, אנחנו יודעים שהלקוחות שלו, זה לוקח הרבה זמן, אנחנו יודעים שכולם רוצים להתקדם, אנחנו יודעים. ועושים גם כמיטב יכולתנו.

ז'ק חן · נגדית אני יודע שכבודכם עושה כמיטב יכולתו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תן לנו להתקדם עכשיו.

ז'ק חן · נגדית אני יודע שכבודכם עושה כמיטב יכולתו, כי אנחנו מרגישים כיצד מקצרים את החקירות הנגדיות שלנו, ללא הרף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע אותו. כן.

יהודית תירוש · נגדית 29 ישיבות אני לא שמעתי אותך טוען על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, לא צריך לענות על כל דבר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי רוצה לחזור על השאלה, תחזור על השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה לך את הרול שבו יש את הודעת הטקסט ששלח מר חפץ לישועה ולשאול אלוביץ.

הנאשם · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ואחרי שתקרא את זה רגע אני מראה לך את מה שחפץ אמר. קח רגע את הזמן, תקרא את זה שניה.

בנימין נתניהו · נגדית כן. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית שורה 9440. 9498. עכשיו אני רוצה להציג לך את ההודעה, את העדות של מר חפץ ביחס לך. עוד פעם. ושואלים אותו, אני שואל אותך, מה היתה מעורבותו של, תשובה מלאה, משלים את השאלה עורך דין טבנקין, של מר נתניהו בניסוח הטקסט, תשובה זה הוא. שאלה, כשאתה אומר זה הוא, אולי תסביר רגע, כי חברי קודם העיר שיש דברים, ידיעות, שנראות כמו הודעות דוברות סטנדרטית. מה היחס בין הדוברים לבין מר נתניהו מבחינת ניסוח והתשובה שלו - ההודעות האלה באותו זמן הן מנוסחות אתי באמצעות הטלפון. כלומר, אני מולו בטלפון. אני עושה דראפט, אני מדבר אתו, ובמקרים האלה של טיול משפחתי, אז גם עם רעייתו תקרא את זה, קראת את זה כבר נראה לי, אז תקרא את זה. והשאלה שלי, אם הוא מתאר את הדברים נכוחה?

בנימין נתניהו · נגדית לגבי הטיול המשפחתי הזה, זה בכלל היה, נדמה לי, בפייסבוק שלי, אני לא יודע, באתר הזה. וזה דרך שלי, כמובן, לקיים קשר עם הקהל התומכים שלי, כפי שנהוג לעשות לא רק במקומי, אלא גם במקומותינו. והניסוח הזה, הוא מתייחס גם לנושאים רחבים, באמת, זה לא רק עניין משפחתי, אלא פיתוח הנגב וכדומה וכדומה, כל מה שאתם רואים שם. והוא אומר גם שאחר כך היה עושה את זה יותר ויותר יונתן אוריך, זה נכון, ואגב, גם מעת לעת גם אחרים.

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא אמר שזה גם היה מולך

בנימין נתניהו · נגדית זה הוא לא יודע. הוא יודע שהוא עשה את זה יותר, ויונתן אוריך, אני חייב להגיד היה עושה את זה, לצערי, הוא נלקח ממני, עוד יום אחד נדבר על זה, אבל הוא נלקח ממני. אבל לפני שהוא נלקח ממני, הוא היה עושה את זה בצורה יפה מאוד, היה מסוגל לעשות את זה לבד, ועשה את זה הרבה פעמים לבד.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו באמת, בתיק הזה, בעניין של מה מר חפץ עשה, כי אלה ההודעות שיש לנו.

בנימין נתניהו · נגדית גם ניר חפץ היה עושה

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני שואלת, אני ממשיכה ואומרת לך, שמר חפץ גם הסביר את החשיבות של הידיעות האלה מבחינתך, כמי שעבד אתך, והוא הציג את זה, אנחנו נראה את זה בעמוד 7359. הוא אומר מיוזמתו. הנה כאן שורה 1. אם אפשר עוד לציין על התכנים האלה משפט, אלו לא תכנים אזוטריים בבניית תדמית של ראש ממשלה, כל הנושא הזה של המשפחתיות, האנושיות, הרגישות, שהוא פחות בא טבעי, אני שמעתי אותך, עורך דין עמית חדד: , אני לא אחזור על זה עוד פעם, אבל אני מבקשת לא להעיר הערות כאלה ולא לתת תשובות.

עמית חדד · נגדית אני לא הערתי הערות, אני דיברתי עוד פעם עו"ד מילשטיין היא באה והראתה לי -,

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה מדבר חזק.

עמית חדד · נגדית דיברתי נורא נורא חלש.

יהודית תירוש · נגדית אז אני שמעתי. אלו לא תכנים אזוטריים בבניית תדמית של ראש ממשלה. כל הנושא הזה של המשפחתיות, האנושיות, הרגישות, שהוא פחות בא טבעי לבנימין נתניהו, שהוא אדם מאוד כריזמטי, מאוד מרשים, דווקא זה שהוא לא בן - אדם כזה. אני פשוט אומר שזה תחום שהוא פחות מדווח, והנושא הזה הוא issue. אגב, יש מעורבות גבוהה מאוד של שרה בלהכניס את המסרים האלה, ולהכניס לתדמית הכוללת שלו. זה לא איזה משהו אזוטרי למשפחה שנסעה לדרך, זה דבר שמושקעת בו הרבה מחשבה, והוא מנהל את זה מאלף ועד ת.'

הנאשם · נגדית טוב, אני מודה למר חפץ שהוא יודע את צפונות ליבי, כרגיל. אז הוא אמר מה שהוא אמר. אני, בטיול משפחתי, שבאותה הזדמנות אני גם רואה את הדברים הבאמת הנפלאים שקרו שם, למשל בדימונה, שהיתה ליד ממשית, שהיו בה מאות דירות ריקות, והיא היתה עיר רפאים, והיום יש בה מגדלים ואין מקום לביקוש, יש ביקוש עצום. תוצאה מדברים שעשינו, קרית הסייבר שהעברנו לבאר שבע והתפתחות צה״ל דרום. אני מתייחס לזה. אגב, נסיעה, אני חושב שזה פשוט, כבודכם, אני חושב שזה אבסורד מה שאנחנו עושים פה. אנחנו מכלים זמן יקר למדינת ישראל. על מה? על זה שהשתתפתי בכתיבת פוסט שמראה את הטיול שלי עם משפחתי בממשית. אגב, ככה מתאר את מה שקורה בנגב. אי אפשר להאמין מה שקורה פה. אני אומר, זה פשוט -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. שאלה הבאה.

הנאשם · נגדית it with on Get להגיב כבר להאשמות, תעשה משהו.,

עמית חדד · נגדית אי אפשר להאמין.

יהודית תירוש · נגדית הערה מיותרת של עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית בית משפט היה צריך להעיר את ההערה הזאת. באמת.

יהודית תירוש · נגדית אתה נותן ציונים עכשיו גם לבית משפט.

עמית חדד · נגדית לטעמנו, בית משפט היה צריך להעיר את ההערות האלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בית המשפט יעיר מה שירצה להעיר.

עמית חדד · נגדית זה נכון, אבל לטעמנו, בית משפט צריך להעיר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא יעיר הערות באמצע. כן.

עמית חדד · נגדית אני חושב שאני יכול, מותר לי לבקש מבית המשפט להעיר הערות כאלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא מותר לך, לא.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, נמשיך לשמוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה מאוד רוצה, אז אפשר בחוץ. ממש לא פה.

עמית חדד · נגדית אז אני אצטרך לעשות זאת הפסקה, גברתי.

יהודית תירוש · נגדית אני מתקדמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד לך רק, מר נתניהו, אולי רק אני אגיד לך את זה. דיברנו עד כה על סערות משפחתיות, סערות שנקשרו למשפחה. דיברנו על ידיעות ביקורתיות כאלה ואחרות, ודיברנו גם על פרסום יזום של ידיעות משפחתיות. אגב, שאלה קטנה, אתה אמרת, ואנחנו גם רואים את זה ברול שלנו, שהרבה פעמים אתה מפרסם בפייסבוק שלך את הטיול המשפחתי או את הדברים האלה, ואז פונה הדובר ומבקש לפרסם את זה בכלי התקשורת. ומה שאני מבינה מהדבר הזה שלמרות שהרשת החברתית היא חשובה בפני עצמה, זה לא מספיק. רוצים גם לשקף את הדברים גם לכלי התקשורת, למיינסטרים וכו נכון?',

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד, כן. אני מבקש שלא בנוכחותו.

עמית חדד · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאלה לדובר או שאלה אליו?

יהודית תירוש · נגדית השאלה אל מר נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי צריך לנסח אותה. כי גברתי אמרה שהדובר פונה ותבקש ממנו.

ז'ק חן · נגדית לא, גם חברתי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהדובר חושב או לא חושב -,

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא אגיד, אבל חברתי הפנתה גם לרול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהדובר חושב או לא חושב.

ז'ק חן · נגדית שם התמונה היא בדיוק הפוכה.

עמית חדד · נגדית כמובן, אנחנו גם לא מסכימים לסיכום הדברים שדיברת על מה שדיברת.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נראה את זה באירוע ספציפי, חבל לבזבז על זה את הזמן עכשיו. בסדר? נראה את זה באירוע ספציפי. אז אני מתקדמת. אז דיברנו על פרסום יזום של ידיעות משפחתיות, עכשיו אנחנו נדבר על הפעילות הציבורית של רעייתך. בסדר? כבר דיברנו על כך שאת רעייתך מעניין אופן הסיקור שלה והיא מנסה לשקף את העשייה הציבורית שלה כדי לשנות את הסיקור שעוסק בה, נכון? כך לדבריך?

הנאשם · נגדית האם היא עושה את זה רק משום שהיא רוצה לשפר את הסיקור? היא פועלת כאשת ראש ממשלה, בדרך כלל על דברים שאשת ראש הממשלה עושה או לא עושה יש כיסוי. במקרה של רעייתי בדרך כלל או שיש התעלמות או שיש השמצות. זה מה שהם עושים. יש לה פעילות נרחבת. באופן טבעי, הפעילות הזאת מעת לעת זוכה לסיקור, או לפחות באופן טבעי, הדוברים מדבררים אותה. מי שנזכר לעשות זאת, אגב, היה ניר חפץ.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ומטבע הדברים, מאחר שזה חשוב לה להביא לידיעת הציבור את הפעילות הציבורית שלה, אז ככל שזה חשוב לה, זה גם חשוב לך, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת, ככל שזה חשוב לך?

יהודית תירוש · נגדית מאחר שאתה סיפרת אותם שזה חשוב לה. אני אקריא לך מה אמרת, בסדר?

עמית חדד · נגדית כבודכם, הנושא הזה נשאל ומוצה אינסוף פעמים.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. הוא לא נשאל ומוצה.

עמית חדד · נגדית לא נשאל? לא נשאלה חשיבות של אשתו לתקשורת? אני יכול להישבע שכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית עוד פעם. גם היא אמרה דיברנו על זה, ואז שוב שאלה את השאלה, ואז זה גרר עוד שאלה, בדיוק על אותו דבר.

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא שמענו את השאלה.

עמית חדד · נגדית אני שמעתי.

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר. אנחנו עכשיו, אחרי שדיברנו על מה חשוב לגב' נתניהו, מה חשוב למר נתניהו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בפעילות הציבורית.

יהודית תירוש · נגדית בפעילות הציבורית, אנחנו עוסקים עכשיו, כי לפני זה מה שדיברנו עליו, היה נראה לי שהסכמנו, זאת היתה שאלת פתיחה להמשך, והיה נראה לי שהסכמנו. אתה אמרת את זה. לפני כן דיברנו על זה שזה חשוב לרעייתך, ושאתה מודע לזה שזה חשוב לרעייתך. יש ציטוטים כאלה. שאתה מודע לזה שהיא מנסה להביא לידיעת הציבור, רגע, אני עונה. אז זאת היתה שאלה מקדימה. לפני זה, זה מה שדובר, מה חשוב לה ומה אתה יודע שחשוב למה.

עמית חדד · נגדית מה השאלה עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא להפריע לי, עו"ד חדד, זה לא יעזור. ועכשיו אנחנו עוסקים במה חשוב למר נתניהו ומה הוא עושה עם זה. זה כל העניין. אנחנו התקדמנו, כמו שבדברים האחרים מהפרשיות הרגישות דיברנו על זה שחשוב לו לטפל..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תשאל אותו.

יהודית תירוש · נגדית זהו, אז זה המסגור של הדבר, ואולי הייתי צריכה למסגר כדי שיהיה יותר ברור. אז השאלה הראשונית היתה, שכבר דיברנו על זה, שלה זה היה חשוב, היא היתה מנסה להביא את הפעילות הציבורית שלה לידיעת הציבור. אתה אישרת את הדברים האלה, סיפרת אותם בעצמך, אני אקריא, בסדר? אני אצטט ואקריא. נתניהו, ב - 11.12.24, בעמוד 41470.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, למה אדוני עומד?

עמית חדד · נגדית כי יכול להיות שתהיה לי התנגדות, אז מותר לי. אבל אלה הכללים, גברתי, מה הכוונה? למה אני עומד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא התחילה לשאול שאלה.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני אבל שמעתי מה היא אמרה. מותר לי לעמוד, אלו הכללים, כדי שהוא לא יענה לפני שאני אספיק. זה מה שגברתי הנחתה אותי לעשות. קודם גברתי שלחה אותי לטיול בחוץ, אולי אני אעצור, אולי גם אני אעשה צרכים בחוץ. גם זאת אפשרות, באמת, צא לטיול בחוץ, נעצור את המשפט, וזהו. לא, באמת, מה זאת למה אני עומד? זאת ההנחיה של גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני חושב שמגיעה לי התנצלות, גברתי, באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. אם נפגעת, מגיעה לך התנצלות. אוקי. עכשיו אדוני יכול לשבת. מר נתניהו, אל תענה לשאלה עד שנדע אם יש התנגדות. כן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני שואלת אותך כשאלה פתוחה עכשיו. האם רעייתך מנסה להביא לידיעת הציבור את העשייה שלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

עמית חדד · נגדית לטעמנו זה נשאל, אבל שיענה.

משה בר-עם · נגדית גברתי אמרה שאנחנו נעבור עכשיו למה שמעניין את מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית בדיוק. זה היה גם הרושם שלי.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את זה כשאלה כללית, שאלה מקדימה, להמשך. האם מאחר שהיה איזה -,

הנאשם · נגדית הרי עניתי על כך. אמרתי, כן, שהיא מנסה. כן, מצוין.

יהודית תירוש · נגדית מצוין, אז אנחנו לא צריכים לצטט את זה. זו בדיוק היתה השאלה הראשונית. ואני אומרת שאלה נוספת. מטבע הדברים, אפשר לא להפריע לי?

בנימין נתניהו · נגדית כן, בבקשה

יהודית תירוש · נגדית מטבע הדברים, מאחר שהיא מנסה להביא את הדברים לידיעת הציבור, וזה חשוב לה, אז אני מציעה לך, וזה חשוב גם לך,

בנימין נתניהו · נגדית אז אני מציע לך לא לדרג את הדברים שהם חשובים לי בכל עת, בכל יום, כשמגיעים דברים כאלה. אולי יש דברים שהם אפילו יותר חשובים לי, ברגע נתון, יכול להיות. למשל, ביום הזה יש דברים שיותר חשובים לי מהדבר האבסורדי שאנחנו עוסקים בו כרגע. אז מה קורה? כמה זה חשוב? כמה אני משקיע בזה? האם אני בכלל מתעסק בזה? זה שאלות שאם תראי לי כל מקרה ומקרה אגיד לך, אי אפשר לתת תשובה גורפת כאן ולהגיד חשוב לי, אני משעבד את עצמי, אני הולך לכל דבר ודבר, זה פשוט -,

יהודית תירוש · נגדית מי אמר?

בנימין נתניהו · נגדית אבל את שאלת אותי אז אני נותן לך תשובה, מה זה חשוב לי? כמה זה חשוב? תראי לי דוגמה ואני אתן לך תשובה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותך, סליחה? יש פה שיח בין עו"ד חן לבין הנאשם? אני לא מצליחה להבין את זה.

ז'ק חן · נגדית כל מה שאמרתי זה איך נמצא סתירות. איך נמצא סתירות? זה נשאר כללי, מנותק מהקשר, בלי זנב ובלי ראש, ואחר כך אירוע ספציפי, אבל אמרת, זה מה שאני אומר, שלושה ימים אני אומר את זה.

יהודית תירוש · נגדית גברתי, אני מבקשת -,

ז'ק חן · נגדית על המחלוקת המלאכותית הזאת.

יהודית תירוש · נגדית גברתי, אני מבקשת להנחות את עו"ד חן, אני לא עשיתי שום מחלוקת, אני שואלת את הנאשם, והנאשם עונה את תשובותיו, ואני, מותר לי להאיר זרקור על כל דבר, ואני שואלת אותך, ואני שואלת אותך, האם אתה לא יכול להגיד לנו כאן אם זה מה שאתה אומר? אני לא שואלת אותך באופן יחסי, אני לא אומרת שאתה משועבד או לא משועבד, אני לא אומרת שזה תמיד, בכל רגע נתון, הכי חשוב לך בעולם. אני שואלת שאלה באמת נורא נורא פשוטה, ומבקשת לדעת, האם היה לך חשוב שיסקרו את פעילותה הציבורית של רעייתך?

הנאשם · נגדית האמירה הכללית לא מעניינת בכלל, כי זה תלוי באיזה יום, תלוי מתי, יש בהם פעמים שאפילו לא ידעתי, כפי שגיליתי פה. הדבר הכי חזק שאני יכול להגיד זה הדוגמאות שאתם הבאתם כאן מהכיסוי של רעייתי. אני לא רוצה להגיד את כולם, אבל אני רוצה להגיד שרבים, רבים מהם לא היה לי מושג בזמן אמתי. כן? לא היה לי מושג בכלל שהם קיימים. רעייתי ביקרה פה ורעייתי היתה שם, במכון כזה, עם נשים כאלה, לא היה לי מושג ירוק. כפי שאומרים את זה, גם לא כתום וגם לא צהוב. זאת אומרת, בכלל לא עסקתי בזה. האם בדיעבד אני שמח שהיא הלכה לשם? כן, בסדר, הכל. אבל אם את שואלת אותי כמה זה היה חשוב לי, כנראה זה לא היה חשוב לי מספיק, הגברת תירוש. זה לא היה חשוב מספיק לנאשם לעסוק בנושאים האלה בזמן אמתי, ולא עסקתי בזה. אני מגלה את זה פה. אני לא מגלה את זה ב -,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני לא שאלתי אותך על -,

בנימין נתניהו · נגדית אז זה התשובה לשאלה שלך. איך את יכולה להגיד כמה זה חשוב?

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני לא שאלתי אותך

בנימין נתניהו · נגדית ביחס לפעילות הציבורית שלי או כל פעילות אחרת. נכון? או ביחס לקרביים שלי,

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי אותך -,

בנימין נתניהו · נגדית או ביחס, אני יודע, לפנימיות שלי שאת מנסה לפענח. כן, זה לא התפקיד שלך, ואני לא יכול לתת לך את התשובה לזה. אני רק יכול לענות לך ביושר. מה שאני ראיתי פה, מאותה פעילות שהראיתם לי כאן, מהדברים האלה, רובם, אני לא יכול להגיד את כולם, אבל כמעט את כולם, לא היה לנו מושג מזה בכלל, על ביקורים. לא עסקתי בניסוח של זה, לא ידעתי על הדבר הזה, לא שלחו לי מה היה בביקור, אם אינני טועה יש שם כמה דברים, ביקור אצל ניצולי שואה בחיפה, או אצל נשים מוכות שהיא הלכה לבד כן? לא ידעתי את כל זה, אני מגלה את זה פה, ולא עסקתי בניסוחים של זה גם לא באות,, גם לא במסר, וגם לא בפיסוק. אנחנו מדברים על הדברים האלה. הרי אלה הדברים שהם הופיעו פה, פה, בתיק הזה, בתיק Walla אז הנה התשובה,. כנראה שזה לא היה מספיק חשוב לי, זה בכלל לא הגיע לידיעתי, אז זה בכלל מראה איך המערכת פעלה בכלל.

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי על העיסוק שלך

בנימין נתניהו · נגדית אבל זאת התשובה שלי

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, זאת היתה התשובה שלך. עכשיו אני מבקש להראות לך דברים שאמרת כאן. ותתייחס אליהם.

בנימין נתניהו · נגדית כן, התייחסתי

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, בואו נראה עד הסוף. בסדר? אני מפנה אותך לדברים שלך מיום 4 למרץ 2025 עמ' 43271 ואתה מדבר על זה בשורה 3, שורה 2 כן, עמ ', 43241, אני לא מדברת עכשיו על Walla ועל המעורבות שלך. כן היה לי חשוב מאוד, וזה אני אומר לבית המשפט, זה היה לי חשוב מאוד שיראו את הפעילות המדהימה הזאת של רעייתי, ותראו כמה דברים היא עושה בזמן כל כך קצר ומרוכז, כן? היא עוסקת לא רק בבעלי חיים, בני אדם, היא עוזרת לניצולי שואה, לחיילים בודדים, היא הולכת למכבי אש שנפלו, היא הולכת לנשים מוכות, זאת אומרת, פשוט, סליחה, נשים עושות שלום. מה שאתם רוצים, היא עושה באמת עבודה, משפחות שכולות, זה לא מופיע, זה לא מופיע, אבל זה מה שהיא עושה כל הזמן, כמו עכשיו למשפחות חטופים, ושום דבר מזה באופן שיטתי, לא שום דבר, חלק מופיע, וכפי שאתם רואים, אבל באופן שיטתי זה הולך ונעשה יותר גרוע. פעילות שלה נשארה אותו דבר, ואז יש שאלה על וואלה, אני לא הרגשתי שבוואלה היא זוכה, אבל כן אני רציתי, בלי לעקוב אחרי תוצאה כזאת או אחרת, כן אני רציתי לראות, כמדיניות כללית, כן? אני רציתי שכל זה יתפרסם, הלוואי וזה היה מגיע לכל בית בישראל, אז היו מבינים איזה רצח אופי עשו לאישה מדהימה. מה שאני אומרת לך, מר נתניהו, ששוב אנחנו רואים -,

בנימין נתניהו · נגדית רגע, רגע, תמשיכי בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך

בנימין נתניהו · נגדית תני לי לקרוא

עמית חדד · נגדית תני לו לקרוא.

יהודית תירוש · נגדית הוא יכול לקרוא והוא יודע לבקש, הוא יודע לבקש מה שהוא רוצה לקרוא.

עמית חדד · נגדית הוא אמר את לא שמעת אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, הוא יקרא ונשמע את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אין שום בעיה, אני שמעתי. אני רוצה לשאול את השאלה, אבל זה מפריע לי. אני אומרת לך, מר נתניהו, שאת מה שהתקשית נורא נורא לאשר כאן עכשיו, ורצית רק שניתן לך דוגמה ספציפית ותראה, והסברת לנו כמה זה לא היה מספיק חשוב לך, כאן אתה אומר, מר נתניהו של מרץ 25' אתה אומר בצורה נורא נורא ברורה שהיה לך מאוד חשוב שזה יסוקר, מאוד מאוד חשוב שזה, אתה אומר, מאוד מאוד חשוב שיראו את הפעילות המדהימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה, רק רגע. אל תענה.

הנאשם · נגדית אני מאוד רוצה לענות, אבל אני מכבד את רצונך, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא, זה אפשר, אני יכול פשוט -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני מתנגד? שנוציא אותו?

עמית חדד · נגדית כן, אז שייצא, בסדר. אני פשוט יכול להפנות קודם.

יהודית תירוש · נגדית אז אוקי, תפנה, אם אתה רוצה, מה שאתה רוצה, אבל אם אתה מדבר, אז שייצא.

עמית חדד · נגדית אם אני מדבר, שייצא. כן.

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. מה אדוני -,

עמית חדד · נגדית גברתי, השאלה הזאת נשאלת על Walla אומר ראש הממשלה לא היתה לי שום ידיעה על פעולה או הפצה מיוחדת ל - Walla, ואני לא הייתי מעורב בה, כי אין היה לי חשוב, כמו שהוא אמר פה, ברור שבאופן עקרוני הסיקור, רק אמר ראש הממשלה, בא ואמר כאן, בבית המשפט את רוצה לשאול אותי על אירוע ספציפי, אם הוא חשוב לי או לא חשוב לי, תראי לי אותו. אל תשאלי אותו באופן כללי. גם פה זו חקירה שהיא לא באופן כללי, היא ספציפית. אגב, אגב פריטים, זה אגב פריטים ספציפיים פה, נכון? הנה, שאלה אחרת, האם אתה מעורב בדברור וכו'. אז אנחנו באים ושואלים על עניינים ספציפיים. מבקש ראש הממשלה, את רוצה לשאול אותי שאלה על אירוע ספציפי, נכון? זה על פריט 205.

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא לא מדבר רק על הפריט הזה.

עמית חדד · נגדית את אומרת, אני אומר שזה לא נכון, אני אומר שהוא הגיב אגב פריט 205. ואז הוא אומר לא עסקתי בדברור ב - Walla. עכשיו, ראש הממשלה גם אומר את -,

משה בר-עם · נגדית הדברים מדברים בעדם, זה בסדר. נשמע התייחסות של מר נתניהו, זה בסדר.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר.

משה בר-עם · נגדית כן, אפשר לקרוא לו. בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, ההתנגדות נדחתה, ואני שואלת אותך -,

עמית חדד · נגדית לא נדחתה, אני משכתי אותה, זה לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית ההתנגדות נמשכה.

משה בר-עם · נגדית אדוני רצה להשיב, נשמע את התשובה של אדוני. כן.

הנאשם · נגדית זה שרציתי שהפעילות שלה תפורסם זה ברור, לא אמרתי אחרת. אבל כתוב כאן, לא עקבתי אחרי כל תוצאה, זאת אומרת, גם לא עקבתי אחרי כל פעולה. אבל באופן ספציפי, כשאת שואלת, כשראינו, ואני הגבתי על זה באופן פרטני, הבאנו 315 לא את כולם לצערי, אבל כמעט את כולם,, מהפרטים ההזויים שהביאו כאן, וכל הביקורים האלה, כמעט כל הביקורים והעשייה הציבורית של רעייתי, אני לא השתתפתי בזה, לא הייתי חלק מזה.

משה בר-עם · נגדית אבל היה חשוב לאדוני שיראו את הפעילות של -,

הנאשם · נגדית כן, אמרתי באופן כללי, בוודאי שזה אכפת לי, אבל בוודאי שאני רוצה, אבל אני שאלתי, את שאלת כמה זה חשוב לי.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי לא כמה, זה לא היה, אבל נתקדם, נתקדם.

הנאשם · נגדית כמה זה חשוב לי, אני לא יכול להגיד לך אם אני משווה את זה לאירן, כן? או למבצע כזה או אחר. אבל, גברתי, השאלה בסוף היא כמה זה מעסיק אותך, כמה אתה זז בזה.

יהודית תירוש · נגדית זאת היתה השאלה שלי, אני מנסה -,

בנימין נתניהו · נגדית אבל את לא יכולה להגיד זה חשוב לך, את צריכה לבחון מה זה חשוב לך ובמה זה מתבטא. באופן כללי אני אשמח מאוד שיראו את זה בכל כלי התקשורת, זה ברור, גם אמרתי את זה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, בסדר

בנימין נתניהו · נגדית ולמיטב ידיעתי זה גם הופץ לכל כלי התקשורת, אבל באופן ספציפי אני לא עסקתי בזה, מה לעשות?

יהודית תירוש · נגדית מאה אחוז. התקדמנו. עכשיו אני גם אגיד לך, ואתה -,

בנימין נתניהו · נגדית וגם זה לא כל כך, זה לא דבר שהיה מספיק חשוב לי, שהוא ייחסתי לזה איזושהי התייחסות ספציפית לגבי איך זה נעשה, ואיך זה הופץ, ולמי זה הופץ. זו עובדה, זה נדון כאן, ואני חושב, נלעס כאן עד -,

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר נתניהו, אני רוצה להציע לך, שכמו שעכשיו אתה אמרת, זה היה חשוב לך שזה יפורסם. לא, לא. רק רגע. אפשר בלי צקצוקים פה ביציע. זה היה חשוב לך שזה יפורסם בדיוק כמו שאתה אמרת. אני לא מדברת על העיסוק שלך בזה, אני מדברת עכשיו על זה, זה היה חשוב לך וראינו את זה. אני אומרת לך שגם במהלך העדות שלך בכל הימים שאתה העדת, על הטקסט הזה שהראיתי לך עכשיו, על הדברים, על המגזרים שרעייתך סייעה ועזרה ותמכה ולא כדי לעשות וי, חזרת מספר רב יחסית של פעמים.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ואני גם אומרת לך, וגם את זה בטח תסכים אתי, שלא רק בבית המשפט אתה חוזר על הדברים האלה ומספר אותם. אתה אומר את זה במקומות אחרים, בכל מקום, בפייסבוק, בישיבת סיעת הליכוד, בכל מקום שהוא, אתה חוזר על הדברים האלה, וזה מלמד אותי שזה חשוב לך לספר על הדברים האלה, וחשוב לך שזה יפורסם. תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית התגובה שלי היא שאני אומר את מה שאני אומר. את יכולה, את מפרשת את זה בכיוון מסוים. אני לא מכחיש שזה אחד הדברים שרעייתי עושה, וחשוב, והייתי שמח כמובן שהציבור ידע את זה. אבל האם זה מעסיק אותי, והאם זה דבר שטורד את מנוחתי בזמן אמת? העובדה הפשוטה היא, העובדה הפשוטה היא, ואי אפשר להתעלם מזה, שאני ראיתי אחד לאחד, אחד לאחד, אחד לאחד, שהדברים האלה כנראה לא היו כל כך חשובים לי בזה שלא עסקתי בהם, ואפילו לא ידעתי עליהם. הדבר הכי מדהים, אפילו לא ידעתי עליהם. זאת אומרת, את רובם למדתי כאן, כך שאם זה היה כל כך חשוב לי, אז מישהו היה כבר טורח להראות לי את זה, אפילו בזמן אמתי, לא בזמן משפט, בזמן אמת, לא ידעתי על זה בכלל.

יהודית תירוש · נגדית אז איך ידעת להגיד בכל מקום כל מה שרעייתך עושה? ניצולי שואה, משפחות שכולות, חיילים בודדים.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה? אמרתי ש - תראי, את יודעת, אנחנו חיים ביחד. נכון שיש לחיים משלה ולי חיים משלי. עכשיו אולי תבחני, גברתי, כמה פעמים שוחחנו על - איזה אבסורד זה? איזו שאלה זאת?

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע מהדברים שרעייתך עושה

יהודית תירוש · נגדית גברתי, יש גבול לחיטוט שלך. זה ברור שאם בני זוג נמצאים ביחד, אני יכול לדעת בוויקנד איפה היא היתה ביומיים לפני.

יהודית תירוש · נגדית טוב. אז בוא נראה מתוך חומרי החקירה שאתה מפרסם בעצמך דברים בפייסבוק ביחס לרעייתך. אני מפנה לאירוע 119.

עמית חדד · נגדית כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית על אירוע 119 בכתב האישום?

יהודית תירוש · נגדית אולי תמתין רגע לראות את השאלות שלי. אני אמרתי שאני מפנה לדוגמאות מתוך חומרי החקירה, ושוב, אנחנו לא עוסקים בניתוח האירוע כרגע, אבל אני רק מראה לך בשורה 9135 ברול, שזה, רק רגע 26/03/15 מר ניר חפץ: מעביר לשאול אלוביץ'. ולהלן פוסט שעלה כעת בפייסבוק של ראש הממשלה, בתגובה לגל עכור נוסף של השמצות אתמול, ואתה משתף על דברים חיוביים שעשתה רעייתך שרה אתמול בבוקר, ואתה מדבר על זה, עם תמונות כמובן. ולכן אני אומרת לך, מר נתניהו, שבהיבטים מסוימים, לפחות של פרסומים כאלה ואחרים, שאתה פרסמת בעניין הזה בפייסבוק שלך, מעבר לדברים שאמרת בכל מיני נאומים ובכל מיני מקומות. נכון, מר נתניהו?

הנאשם · נגדית אני רואה כאן שזה להלן פוסט שעלה כעת בפייסבוק בתגובה לגל עכור נוסף של השמצות אתמול. זאת אומרת, זו ריאקציה לאיזה גל, זה דבר ספציפי, אני לא מכיר את זה מעת לעת זה קיים. לדעתי זה לא נשלח רק לאלוביץ,' ולדעתי זה נשלח בתפוצת נאטו, ולכן, כן. אז מה את אומרת? שמעת לעת שיש השמצות.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אומרת זה מדבר

בנימין נתניהו · נגדית אני כבר אמרתי לך

יהודית תירוש · נגדית אתה כותב, אתה עוסק בפעילות החיובית של רעייתך, זה מעניין אותך, ואתה כותב על זה בפייסבוק שלך. זה כל מה שאמרתי. ואמרתי את זה מתוך חומר חקירה.

עמית חדד · נגדית כבודכם, יש כלל של סופיות הדיון בעניינים צדדיים. באמת.

יהודית תירוש · נגדית זה לא עניין צדדי.

עמית חדד · נגדית זה לא עניין צדדי? כמה אנחנו נשמע על השאלה אם הפעילות של אשתו חשובה או לא. יש כתב אישום, כתב האישום לא מייחס שום דבר כזה.

יהודית תירוש · נגדית אני מראה לו חומר חקירה.

עמית חדד · נגדית אז מה את מראה לו חומר חקירה? אנחנו יום שלישי, אפשר להתקרב לשאלות הרלוונטיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לאפשר לו, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לאפשר? בסדר, נאפשר. האמת שהיא הבטיחה שזה יהיה פחות מ - 4 כפול 29 לשיטתה.

יהודית תירוש · נגדית כפול 3. הנוסחה שלכם -,

עמית חדד · נגדית 3. אז פחות מ - 90 ישיבות.

יהודית תירוש · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית אז אנחנו אופטימיים בסך הכל.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית אנחנו אופטימיים מה קרה? נשמור על אופטימיות, זהירה.

יהודית תירוש · נגדית אני גם מראה לך שעשית את זה לא רק במענה להכפשות, אלא גם על מנת לתת איזשהו ביטוי פומבי, משהו שרעייתך עשתה, אני מראה לך זה אירוע, 285, שורה ברול 22905, מיום 12 לנובמבר 2016. שוב חפץ מעביר לבעל השליטה, מר אלוביץ', הודעת דוברות. מעביר לבעל השליטה הודעה דובר לא מזוהה: ות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע,

עמית חדד · נגדית מתי זה? סליחה.

יהודית תירוש · נגדית 22 לנובמבר 2016, שורה 22905 ברול.

עמית חדד · נגדית לפני כן זה היה במרץ 2015.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רואים כאן לעדכונך פוסט שעלה בעמוד הפייסבוק של ראש הממשלה, רעייתי שרה שוחחה הערב בטלפון עם מלניה טראמפ, רעיית הנשיא הנבחר של ארצות הברית, השיחה בין השתיים היתה לבבית וכמה. הגברת טראמפ אמרה שהיא מצפה לביקור שלנו, וכו' וכו'. הם שוחחו על אתגר גדול של גידול ילדים. תמשיך רגע למטה, שנראה קצת את ה -,

עמית חדד · נגדית יכול להיות שתהיה לי התנגדות. אני לא אומר שתהיה, יכול להיות, אז אני רק -,

יהודית תירוש · נגדית בסדר. ויש כאן בקשה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה בינתיים.

יהודית תירוש · נגדית ויש כאן בבקשה לבעל השליטה, שם תוכל לשים את זה ב - page home, לעדכונך פוסט, זה נשלח גם אליו. ויש פה גם, אם נוכל לראות למטה, גם תמונות שמצורפות ל - מר ישועה מבקש מהגברת מיכל קליין טעימה ובולטות, זה חשוב, אבל יש גם תמונות שמצורפות ל - וכתוב אחר כך שהתמונות הן, זה מה שרציתי לראות, כי יש כאן ויכוחים על איפה זה יהיה, זה לא חשוב כרגע, ובסוף מיכל קליין נעתרת לבוקסה, תשאירו לי רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · נגדית אני אציג, רק רגע. בוקסה, לאן שביקשת, יעלה לאן שביקשת -,

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא לא קשר לבוקסה וכו', נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה, סליחה. חברי, בזמן הצגת אירועים, הציג לו מכאן ועד הודעה חדשה תכתובות פנימיות ב - Walla ושאל אותו אם הוא ידע או לא ידע. אז עם כל הכבוד, אי אפשר עכשיו לבוא ולהגיד את הדברים האלה. אני רגע מציגה, ויש לי שאלה ספציפית, אפשר רגע לחכות את השאלה, ואז להתנגד.

עמית חדד · נגדית נחכה עד הסוף. נדמה שפעם בית משפט העיר לי שאי אפשר להציג -,

יהודית תירוש · נגדית וגם ביקשתם להציג את כל התמונה. לא, אבל אתם הצגתם בחקירה ראשית את כל ההתכתבויות ב - Walla, באמת. השאלה היתה העניין, וכאן יש כאן ויכוח ביניהם, יעלה לאן שהיא - ואז יש תמונה, תמונות, זאת התמונה והכתבה שעולה ב - Walla, לא לסגור עוד, אתה יכול לראות את זה בבוקסה, ואפשר רגע לסגור, כי הדגש שלי רק הוא על זה שיש כאן, אם תרדו קצת למטה, אז אפשר יהיה לראות ששולחים את זה לניר, אבל מה שאני רוצה להראות כאן, אם התמונה שלנו היא מהפייסבוק, ואומרים כאן, תכף תראו למטה, שהתמונות הן מהפייסבוק כמובן, אז אפשר להניח או אפשר לסגור, זה לא העניין.

עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית מה שאני רוצה להגיד לך, זה שאתה פרסמת את הפוסט הזה בפייסבוק, וביחד עם תמונות של רעייתך והגברת הראשונה, מלניה טראמפ, וזה לא היה במענה להכפשות, זה היה כי פשוט נהיה מצב.

הנאשם · נגדית אני נפעם מהדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה, רק רגע.

הנאשם · נגדית אני פשוט נפעם.

עמית חדד · נגדית מה הקשר? מה הקשר? אפשר לשאול אותו פרסמת בפייסבוק, לא פרסמת אותו.

יהודית תירוש · נגדית חברי לא מעוניין שאנחנו נראה את הרול. סליחה, עם כל הכבוד, אני מבינה את רצון להסתיר את זה, אבל זה מה שקיים בתיק. זה הוצג לכל אורך העדות הראשית. אני לא מצליחה להבין -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית ואנחנו נציג את זה גם בהמשך, זה חומרי החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית לא תוכלו להציג את הרול, לא בהמשך ולא בכלל, יש החלטה של בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הוא יענה. הוא יענה.

עמית חדד · נגדית יש החלטה של בית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אנחנו נראה כל המקומות שאתה הצגת את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, תנו לו לענות. תנו לו לענות. כן.

עמית חדד · נגדית באמת, אם את לא מבינה את ההבדל, אז אנחנו נסביר אותו בהמשך.

הנאשם · נגדית הפרסום שהגברת הראשונה של ארצות הברית מדברת עם רעיית ראש הממשלה זה סיפור עיתונאי אחד, זה ברור. זה לא דבר פרטי, וזה בסדר גמור שזה פורסם. לגבי כל ההתכתבות הזאת של האדון חפץ עם אלוביץ, וזה לא היה לי מושג, אני לא עוסק בזה, אבל מה שהתברר לפי מיטב זיכרוני, כן? שדנו בנושא הזה, אני לא זוכר אם בסעיף הזה, שהוא שלח את זה בתפוצת נאטו פלוס, לא שלח את זה רק לאלוביץ, הוא שלח את זה לכולם, וזה מה שאני זוכר, ואפשר הרי בקלות, אתם יכולים להסתכל, פשוט ברקורד, לראות את זה.

יהודית תירוש · נגדית למה שולחים את זה לכולם?

בנימין נתניהו · נגדית ברור

יהודית תירוש · נגדית למה שולחים את זה לכולם? זה חשוב שזה יתפרסם. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה דבר, אפילו בראייה הצרה, איך יכול להיות שמשהו יתפרסם, אפילו חיובי, על גברת שרה נתניהו, וואו, אבל מה, זה באמת בעיה, רעייתו של קימיל סון, כן, לפי החברים ב - Walla הסטנדרט, איך יכול להיות שהתפרסם שם משהו? אבל במקרה זה נשלח לכולם, כי זה באמת דבר שהוא, בכל מערכת תקשורת נורמלית, זה סיפור, סיפור שכולם ירצו. אני לא יודע אם כולם ירצו, אבל בוודאי שהוא שלח לכולם. אין לי ספק בזה, ואני זוכר את זה פעם אחר פעם אחר פעם. תפוצה לכולם. אני בכל מקרה לא יודע, אין לי מושג -,

יהודית תירוש · נגדית איך אתה זוכר את זה שהוא שלח פעם אחר פעם אחר פעם?

בנימין נתניהו · נגדית כי אנחנו דיברנו פה

ז'ק חן · נגדית כי הראינו את זה לגבי כל -,

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת איך? עברנו -,

יהודית תירוש · נגדית אתם עונים? אני לא מבינה את הדבר הזה.

הנאשם · נגדית אחד ואחד -,

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת לא לענות.

הנאשם · נגדית התשובה היא, אני אף פעם לא רציתי שאני -,

ז'ק חן · נגדית לא, את שאלת -,

הנאשם · נגדית את שאלת.

יהודית תירוש · נגדית שאלתי את הנאשם.

ז'ק חן · נגדית אבל בשאלה שלך את מטעה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מטעה, שאלתי אותו איך הוא יודע.

הנאשם · נגדית אני לא אמרתי שאני זוכר.

יהודית תירוש · נגדית אם אני מטעה, אז אתה תתנגד, ואתה לא תיתן תשובה.

הנאשם · נגדית אז אני אגיד לך -,

ז'ק חן · נגדית אני לא רוצה לעשות את הטקס הזה.

הנאשם · נגדית אני לא זוכר תשובה, אני לא זוכר כל פריט ופריט. אני אפילו לא זוכר אם דיברנו על הפריט הזה. אני זוכר שדיברנו על הרבה מאוד פריטים, על הפעילות הציבורית של רעייתי, והוא שלח את זה, אני לא יכול להגיד לך, את דעתי, כל המקרים, אבל אני לא יכול להתחייב, אבל כמעט, אם לא כולם, אז כמעט כולם, הוא שלח את זה בתפוצה רחבה. כבודכם בוודאי זוכרים. אין פה, אני לא מבין מה חדש פה, זה מה שקיים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, מר נתניהו, רק שיהיה ברור, אני מפרגנת לכל פרסום חיובי. אני רק עמדתי אתך על השאלה למה זה מפורסם לכולם, ועל כך שזה חשוב, ועל כך שגם הפייסבוק של אדוני לא מספק את אדוני ואת רעייתו בפרסום של זה.

הנאשם · נגדית ridiculous of short nothing at'sTh. איך אומרים? אני חייב להתבטא לפעמים בשפה שאני רואה בדרמות משפטיות. תסתכלו מה עושים בפייסבוקים של פוליטיקאים, אם זה משהו מיוחד. הם מפרסמים משהו בפייסבוק שלהם, וגם במקביל הדוברים שלהם עושים את זה. וואו. זה באמת -,

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית דבר יוצא דופן. אין פה שום דבר ייחודי, אין פה שום דבר מיוחד, זה לא מעיד על כלום, חוץ מדבר אחד, שכמעט את כל הפרטים האלה, כן? כל הפרטים האלה, אני גיליתי כשהבאתם את זה לכאן. כנראה, איך אומרים, זה היתה, היה כאן איזה טייס אוטומטי שעבד. לא תמיד, אבל עבד, בצדק עבד.

יהודית תירוש · נגדית תסכים אתי, מר נתניהו, שהיית שותף להחלטה דוברותית מושכלת שלך, של רעייתך, לדברר את הפעילות הציבורית שלה. זאת אומרת, אני לא חולקת, כמובן, שהפעילות נעשתה מכל הלב, זאת לא השאלה, אבל אפשר גם לעשות ולא לדברר. כאן היתה החלטה מושכלת שלכם לדברר את הפעילות הציבורית שלה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית מושכלת שלכם

יהודית תירוש · נגדית שלכם

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך שבחלק לא קטן מהדברים האלה לא היה לי חלק

יהודית תירוש · נגדית באופן כללי?

בנימין נתניהו · נגדית שהיא מדבררת מעת לעת את הדברים שהיא עושה? אני לא מבין מה יש כאן. איזו החלטה דרושה כאן? אני צריך להחליט את זה? אני צריך להחליט את זה.

יהודית תירוש · נגדית אז בואו נראה את זה

בנימין נתניהו · נגדית אני צריך להחליט את זה? האם הדבר הזה נעשה באופן טבעי? התשובה היא כן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז בואו נראה את נ/2249 רק רגע. בבקשה, אדוני. בסדר. סליחה, כבודכם. מדובר בתרשומת שערך בר חפץ בשנת 2009, עוד בשנת 2009, יום שישי, 05 ביוני 2009, קיסריה, שרה בבית לבדה, ביבי יושב בחצר, אנחנו יושבים ומתחילים מיד לגשת לעניין, התנאים, אנחנו יושבים ומתחילים מיד לגשת לעניין התנאים, הוא מקבל את כולם, צריך להגיד, חד משמעית, זה התנאים ביניכם על ההעסקה. חוץ מכך שהליך מינוי יועץ תקשורת יהיה כזה שלכל אחד משנינו ואני תהיה זכות וטו על המועמד, שנינו רשאים להציע ונבחר מישהו שמקובל על שנינו, מסמך התנאים סרוק, אחר כך אני מבקש ששרה תצטרף, משום שהתנאי הנוסף שהצבתי הפעם הוא ערבות הדדית, מטרייה אווירית, ששניהם פורסים עלי, משום שאני משאיר מאחור 20 שנות קריירה, ביבי רוצה שאחזור על כל הרשימה באוזניה. שרה אמפתית, חכמה וחדה, מתפתח דיון תוך כדי על האופן שבו צריך להציג בתקשורת את רעיית ראש הממשלה. אני מסביר שבעולם המודרני ראש מדינה ורעייתו, חד הם, חייבת להיות מדיניות תקשורתית ותוכנית תקשורתית לאשת ראש הממשלה. אני נותנת דוגמת הקיום בכבוד לניצולי השואה הקשישים, כפרויקט שהיא יכולה לקחת על עצמה ואנחנו נעשה בשבילה את העבודה. היא רק תכוון ותוביל. שרה אוהבת את הרעיון, היא מבינה שעליה לתרום להכנסת תוכן למימד הפוזיטיב כדי לתת משקל נגד לנגטיב שתמיד יהיה מתישהו כלפי כל איש ציבור. אז אני שואלת אותך שוב, חוזרת שאלה למקומה, שהיתה לכם החלטה מושכלת, שהחלטתם אותה בשיחה משותפת, שצריך לשקף את העשייה הציבורית שלה לציבור, כי כמו שחפץ הסביר לכם, ראש הממשלה ורעייתו חד הם.

הנאשם · נגדית קודם כל, אני שמח שהוא מגדיר את זה כפי שהוא מגדיר. בהרבה דברים אנחנו ביחד. יש לנו גם ישויות נפרדות וגם חלקי חיים נפרדים, זה טבעי, אצל כל בני זוג, אצל כל זוג. אבל הוא בא עם התפיסה הזאת ואמר, היה ברור שאנחנו רוצים שיצאו גם לזה, כפי שקורה אצל ראשי ממשלות ונשיאים ברחבי העולם, ובנות, לפעמים זה גם בני - הזוג שלהם, תלוי במי מדובר. מה הדבר? הוא בא ומציע תכנית של דברור שכוללת, מטבע הדברים, גם את רעייתי. אז מה חדש פה?

יהודית תירוש · נגדית לא חדש, כי לפני זה אמרת שזה קרה באופן טבעי, ולא היתה החלטה מושכלת לדבר על זה.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד. באמת, אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה, תישמע השאלה עד הסוף ואל תענה.

ז'ק חן · נגדית היא שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

ז'ק חן · נגדית רגע. בוא נתחיל עכשיו באוטומט של מה מונע את ההתנגדות שלי. שאלת עד הסוף? כן. קמתי לא לפני הזמן? גם כן כן. אני לא אשמיע את זה בפני ראש הממשלה? בוודאי שלא. יש עוד איזה סעיף שאני צריך לעמוד בו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רגע. כן, בבקשה עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית ההתנגדות שלי היא שמדובר במשיכת זמן, עינוי דין והטעיה. משיכת זמן משום שמדובר במחלוקת לא אמתית, סעיף 61. לכבודכם אני מבקש את אותו יחס על פני ארבע השנים של פרשת התביעה כשהשופט שחם בנקודה מסוימת תמיד היה אומר משפטים שנחרטים אצלי, אני לפעמים הולך לישון איתם וקם איתם בבוקר. מה הערך המוסף אחרי שמיצינו? לא לדבר על נקודות צדדיות אפילו, בנקודות הכי מהותיות שאלתם ושאלתם ושאלתם לפעמים מה זה תורם לנו להכרעה שלנו? אני מזכיר, אנחנו בסעיף 61. אנחנו עכשיו בסרגל מידה של מיקרוני עד כמה זה חשוב או לא חשוב ובאיזה מידה. חצי יום ראשון, חצי יום שני, ואנחנו עכשיו בחצי יום שלישי של זה. עכשיו, בהקשר הספציפי כאן, בהקשר הספציפי כאן, בהקשר הספציפי כאן, החלטתם שאני אשב? אני גם יכול לשבת.

משה בר-עם · נגדית מר חן, לא החלטנו כלום. אדוני שמע החלטה? לא הבנתי.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית אדוני שמע שהחלטנו משהו לפני כן?

ז'ק חן · נגדית ככה היה נדמה לי.

משה בר-עם · נגדית אני לא התבטאתי כך, ואני חושב שגם החברים שלי התבטאו. אדוני ימשיך כעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמענו את ההתנגדות.

יהודית תירוש · נגדית לא יודעת.

ז'ק חן · נגדית גם אני שאלתי את עצמי את השאלה הזאת הרבה פעמים. עכשיו, זה הרקע. עכשיו, מה כל המשמעות ומדוע אני נותן את ההקדמה המאריכה הזאת? כי זה חשוב, חשוב, חשוב, חשוב לציין. הרי אין מחלוקת שאיך אדם מסוקר בתקשורת באופן כללי אכפת לו, אדם קרוב אצל עצמו. ואין מחלוקת שראש ממשלה, והוא העיד על זה פעם אחר פעם עשרות ומאות פעמים כאדם פוליטי, זה חשוב לו אפילו יותר, כי הרי התקשורת מתווכת בינו לבין הציבור שהוא רוצה שיתמכו בו. ואין מחלוקת שאדם קרוב גם אצל רעייתו, וחשוב לו איך היא נראית. פעמיים איך היא נראית. על כל זה אין מחלוקת השאלה היא לא כמה זה חשוב ועד כמה זה חשוב, וככל שזה חשוב יש מידה עד כמה נותנים. יש מידה עד כמה נותנים ברמת הכמה זה חשוב, כשאין מחלוקת שזה חשוב. השאלה היא הביטוי של זה, והביטוי של זה זה כתב האישום. מה אתה עושה מרוב שזה חשוב לך? עכשיו, בהקשר הספציפי, זה היה על השלושה ימים שחלפנו כאן. על השלושה ימים שחלפנו כאן, שכבודכם, אני נשבע. אם אנחנו היינו שואלים, הייתם נותנים לנו עשר דקות על כל חצי יום שהיינו עד היום לעניין הזה. ועכשיו, סעיף 60, משם התחלנו, שלתקשורת היתה השפעה מכרעת עליו, או חשיבות מכרעת בעיניו.

עודד שחם · נגדית זה לא 61.

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע, כל הזמן נתקע לי 61 סליחה. בהתחלה סעיף. 16 אני הייתי אופטימי אדוני. אני עשיתי פה סיקול מספרים מחמת האופטימיות היתרה שדבקה בכי כל הזמן. אנחנו ב - 16 סליחה.,

נועה מילשטיין · נגדית 16 ו - 17.

עמית חדד · נגדית 16 ו - 17.

ז'ק חן · נגדית אז אני רק אמרתי שהייתי אופטימי, כי אני חושב שכבר הגענו ל - 61, הפכתי אתו את סדר הספרות, בסעיף 16, על החשיבות המכרעת. עכשיו, מה זה החשיבות המכרעת? זו המקפצה כדי לבוא ולהגיד לאדם יש מניע. אם יש מניע בתיק נסיבתי, זה דבר חשוב, כי את המניע הזה, הוא, או המניע הזה מניע אותו, לבוא ולהסכים למערכת יחסים שוחדית עליה סוכם. בסדר? מניע הוא לא יסוד מיסודות העבירה, אנחנו יודעים, אבל זה איזשהו רקע. אז צריך לראות את זה בקונטקסט של הרקע. ראינו את זה בקונטקסט של הרקע? אין מחלוקת שזה חשוב. כבר שלושה ימים אנחנו עוסקים בזה. השאלה עכשיו, המידה המדויקת ברמת המיקרון, עד כמה זה חשוב? ועכשיו אני מגיע לנקודה הזאת, שפה, לשאלה האחרונה, מציגה לו חברתי, היתה ישיבה שבה סוכם. אנחנו הולכים עכשיו ליומן של עד מדינה שמכין את זיכרונותיו רבי המכר, ושם הוא אומר, אני הסברתי להם, אני הרבצתי בהם תורה. לא רואים ישיבה מסודרת, לא רואים החלטה של ראש הממשלה, לא רואים את האופן המוקצן שבו הדברים מוצגים, שזה מה שמאפיין את שלושת הימים האלה, להקצין את התיאורים. להקצין את התיאורים כדי ליצור מחלוקת מדומה, ואז לבוא ולהגיד לו, אמרת שלא היתה החלטה ולא היתה ישיבה. עכשיו, תשוו את הקטע ביומן. איזה ישיבה ואיזו החלטה, ואם זה לא טריוויאלי ובנאלי, לוקחים אדם שידברר את אשת ראש הממשלה, אז הוא אומר, אני חושב שחשוב, כי חד הם ראש ממשלה ואשת ראש הממשלה, להכניס תוכן לסיקור שלה, זה לא במחלוקת, בטח שזה לא במחלוקת מהותית, זה בשוליים של הדברים, זה דבר אזוטרי, זה קשור לסעיף 16, ואנחנו כבר ביום השלישי. ואני אומר לכם, כבודכם, בחיי, בחיי, שבכל מסיבה אחרת זה לא היה אכפת לי, כי זה לא מעלה כגרם, ואני אומר לכם, אתם תכתבו את הכרעת הדין, הדבר הזה לא ייקח יותר מחצי משפט אצלכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה אחת, אפשר שקט?

עמית חדד · נגדית לא, פשוט הת' לא הוגש, הנ' בכלל לא הוגש, לטעמנו.

יהודית תירוש · נגדית מה זאת אומרת, הנ' הוגש, אני פתחתי את זה -,

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז לבינתיים שבודקים את זה אני רוצה להגיד, שהיה מוגש, אז שהיה מוגש והכל, אני אומר לכם, כבודכם, אני כך מנחש, שיותר מחצי משפט או משפט בהכרעת הדין שלכם, אתם לא תקדישו לדבר הזה, לדק מן הדק עד אין נבדק, אתם לא תקדישו לזה. ואנחנו כבר שלושה ימים פה, אבל יש לי לקוחות שסובלים, פעם אחת. פעם שנייה אני קם לא כי אכפת לי מהדבר האזוטרי הזה, שאם על זה תלוי קיומה של מדינת ישראל, וכתב האישום הזה, לו יהי. לו יהי. זה טירוף מערכות טוטאלי. אבל נעזוב את זה רגע. אני קם משום שאנחנו במשך ארבע שנים, כבודכם, יש ביטוי בחומר החקירה, בחומר החקירה, חינם באנו. מה הערך המוסף? קדימה, קדימה. שאלו כבר את השאלה, ענו. זו התשובה של העד, אדוני. תתקדם. עד כמה אנחנו נצטרך את זה להכרעה שלנו? עד כמה זה במוקד וזה לא בשוליים? עכשיו, בעניין הזה, כבודכם, וזה מה שאני מזהה בשלושה הימים האלה, ולכן יכול להיות שבעניין הזה אני גם מעט נסער. אנחנו מצפים, במיוחד כאשר שמי שעומד מאחורי הדברים האלה, זה לא ניירות, אינטרס ציבורי מופשט, שעל הדבר הזה אפשר להתווכח, זה אנשים בשר ודם שסובלים סבל רב. בשביל הדבר הזה אני סגרתי חצי משרד. יש לי דיונים שאני לא הולך, תיקים שאני עברתי, כי כבודכם אמר ארבעה ימים. מספיק עם זה. והם מתחילים להגיד לכם ביחס של שלוש לאחד ושלוש לאחד. קודם כל, כאילו, ההגנה והתביעה זה אותו דבר, זה לא אותו דבר. דבר שני, הם לא צריכים להיאחז בקרנות המזבח. דבר שלישי, אנחנו בשוליים של השוליים של השוליים של השוליים. ודבר רביעי, צריך להיות סוף לכל תעלול

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה לומר משהו על שלוש לאחד. אני חשבתי על זה מזמן ולא היתה הזדמנות, ועכשיו הזדמנות טובה. כשאנחנו חוקרים עדים, אנחנו חוקרים אותם לראשונה בבית המשפט. צריך לזכור שראש הממשלה נחקר כבר על ידי התביעה, על ידי המאשימה, במשטרה, ותשובותיו לחקירה הנגדית במשטרה כבר הוגשו לכבודכם.

עודד שחם · נגדית אבל אף אחד לא אמר שזה יהיה המפתח שעל פיו -,

עמית חדד · נגדית זה מה שנאמר פה.

עודד שחם · נגדית מבקשים, אבל לא אישרנו מפתח.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא ביקשנו, אדוני.

עמית חדד · נגדית הם שכחו.

עודד שחם · נגדית לכאורה בתחילת הדרך גברתי צודקת.

עמית חדד · נגדית אני רק מזכיר שכבר יש חקירה נגדית שלו. שוכחים את זה שיש גרסה במשטרה. לא מגיעים. המדינה בסך הכל, בחקירה נגדית, אמורה ללטש דברים מסוימים. שכחנו, הפכנו את היוצרות. יש פה חקירות על מה אמרת בחקירה הראשית. האם זה נכון שאמרת את זה בחקירה הראשית? כאילו שמה שמופיע בפרוטוקול צריך אישור שלו, אם הוא אמר או לא אמר את מה שמופיע בפרוטוקול.

יהודית תירוש · נגדית גברתי, כבודכם, אני באמת באמת מופתעת מהדרך שבה חברי טוענים. אני אגיד, ראשית, ראשית, היו כאן בתיק הזה חקירות נגדיות ארוכות מאוד, והן לא סתם נטבע המושג של פי - שלוש. באמת עמדו במושג הזה של פי - שלוש. גם אצל פי שלושה פי שלוש, גם אצל חפץ וגם אצל ישועה, בוודאי הרבה יותר מפי שלוש, וגם אצל מר פילבר ואחרים, ועמדו בדבר הזה. ואני מזכירה חצי שנה או יותר של חקירה ראשית ארוכה, כשבדרך כלל זה הפוך, זה הפוך בדרך כלל. בדרך כלל החקירות הנגדיות ארוכות, החקירות הראשיות פחות. עכשיו, חברי מציע סדרי דין מיוחדים שאנחנו בעצם נסתפק בחקירות שהיו במשטרה ורק נלטש בחקירה נגדית. אני מזכירה את פסקי בית המשפט העליון הרבים על כמה שהכלי של החקירה הנגדית הוא הכלי האפקטיבי לבירור האמת, ולכן אני מתפלאת על דברי חברי. ושנית, אני באמת, צר לי על עינוי הדין שנגרם ללקוחותיו וללקוחו של כל אדם פה. אבל אני לא שמעתי את עו"ד חן קם ואומר שכבודכם לא יכריע בשאלה אם אירן כן, הוא צודק במערכה על אירן או לא, ואם מר נתניהו כן צודק בעניין הגיוון, ואם מר נתניהו כן צודק בעניין התחרות בתחומי הכלכלה שצריך לעשות או לא צריך לעשות בתחומי הכלכלה. אנחנו שמענו כאן נאומים על גבי נאומים על גבי נאומים על כל מיני דברים, כי הוא רצה לספר על הכתבות ובמה הן עוסקות, וחברי לא קם, אז עו"ד חן לא נזעק, הלקוחות שלו אז כנראה לא כל כך היו לנגד עיניו.

ז'ק חן · נגדית זה חמור.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע.

ז'ק חן · נגדית זה חמור, כבודכם.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני חוזרת בי, הלקוחות שלו תמיד לנגד עיניו.

ז'ק חן · נגדית זה ממש חמור.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אמרתי שאני חוזרת בי.

עמית חדד · נגדית אבל זה כמו בחקירה שנכנסים בין הלקוחות לעו"ד זה אותו דבר בדיוק.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת כאן, אבל, הלקוחות של חברי תמיד לנגד עיניו, אבל הוא בחר לא למחות בחצי שנה ויותר ששמענו את הדברים האלה, שגם עליהם בית המשפט הזה לא יכתוב דבר בהכרעת הדין, אני בטוחה, לעומת הדברים שאנחנו עוסקים בהם כרגע. אנחנו עוסקים לא רק במניע, כבודכם, אנחנו עוסקים במתת. המתת חייבת להיות בעל ערך עבור הנאשם, וזה מה שאנחנו עושים. אני גם אגיד, אם היינו יושבים כאן יום שלם כמו שצריך, מעד ארבע, אז ביום וחצי היינו מסיימים את הדבר הזה. זה הכל, זה דברים חשובים לתיק, מאוד חשובים לתיק, ואני אגיד גם עוד דבר, זה שלעו"ד חן אין מחלוקת עם מה שאנחנו טוענים כאן, אני שמחה לשמוע. באמת, זה באמת משמח אותי, אבל רק למר נתניהו -,

משה בר-עם · נגדית נדמה לי שגם מר נתניהו אישר שזה מאוד חשוב לו. זאת אומרת היו אמירות ש -,

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני חולקת על אדוני, ואני מציעה, לא, אני חולקת על אדוני. אפשר לא להפריע. אני חושבת שמר נתניהו, לאורך הדרך, לא אישר, וראינו אוקי.

משה בר-עם · נגדית אני מדבר בהקשר של המעורבות בענייני הפרסום של אשתו.

יהודית תירוש · נגדית בענייני הפרסום של רעייתו, שאני ביקשתי ממנו כאן, אני לא חשבתי שתהיה על זה מחלוקת, כי הוא באמת אמר את זה בעדות ראשית, וגם לדעתי אמר את זה הרבה מאוד פעמים. לא כל דבר שאני מכינה לעצמי זה כי חשבתי שיש לי מחלוקת, רק לצורך הפניה, אבל הוא מתקשה, לא, הוא מתקשה לאשר. הוא אמר, כשאני שאלתי אותו שאלה כללית, אם שיאשר לי שזה היה חשוב לו שיהיה פרסום, אנחנו שמענו כאן אמירה שהוא לא מסוגל לאשר את זה באופן כללי, השאלה עד כמה, עד מתי, עד איפה, ביחס לאירן, לא ביחס לאירן. שאלתי אותו שאלה, לא ביחס, תגיד לי שזה היה חשוב לך, הפרסום שלו.

משה בר-עם · נגדית הוא נתן לי תשובה אחרת, תשובה לשאלה שאני שאלתי, כך נדמה לי.

עמית חדד · נגדית גם לעו"ד תירוש הוא נתן את אותה תשובה, הוא אמר רק אתם רוצים באופן ספציפי אני אתייחס באופן ספציפי.

יהודית תירוש · נגדית ואחר כך נאלצתי להציג לו את הדברים שהוא אמר שמאוד מאוד חשוב לו. ויש עניין של מהימנות גרסה גם, והדברים שאומר הנאשם ולא אומר הנאשם, ואנחנו נמצאים בחקירה נגדית, ואני לא מבינה -,

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, אחרי שאמרנו את כל זה, יכול להיות שמר חן צודק בזה שהוא אומר שאנחנו מתקרבים לנקודת מיצוי של הנקודה הזאת.

יהודית תירוש · נגדית נכון, גם אני מתקרבת לנקודת המיצוי של הנקודה הזאת, של הפרק הזה. אנחנו לקראת סיום, ואם היינו יושבים היום קצת יותר, יכול להיות שגם, אולי אפילו הייתי מסיימת אם לא היתה התנגדות כל כך ארוכה, והיא לגיטימית, אבל -,

ז'ק חן · נגדית קמתי שלוש, שלוש פעמיים הושיבו אותי. מה, עכשיו זה תלוי בהתנגדויות שלנו?

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי את זה, אמרתי בין היתר שזה לוקח את הזמן, כי גם מתנגדים ויש התייחסות ויש תשובה, זה הכל.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל התחושה היא שהשאלות בעניין מעורבותו ביחס לסיקור של רעייתו די מוצה. זה התחושה.

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל 2 - 3 שאלות בעניין הזה שטרם שאלתי, בסדר?

ז'ק חן · נגדית טוב, אני רק מבקש אבל ממש לא יותר מדקה וחצי על השעון להשיב למה שהיא אמרה, כי היא גם נאמרה -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, ועוד דבר אחד, שניה, שלא עניתי. התשובה של עו"ד חן למקטע שהצגתי של מר חפץ היא תמוהה בעיני, מכיוון שאנחנו זכאים להראות למר חפץ מוצג שהוגש כאן, למר נתניהו, סליחה, מוצג שהוגש כאן, שמר ניר חפץ: מתאר סיטואציה, והצגתי לו אותו. אין כאן שום הטעיה ושום דבר. מר נתניהו יכול להגיד לגבי הדבר הזה כל מה שהוא רוצה להגיד, הוא במקרה לא בחר להגיד את מה שעו"ד חן אמר,

ז'ק חן · נגדית הוא לא ענה עוד, הוא יצא.

יהודית תירוש · נגדית הוא ענה, הוא אמר, שזה טריוויאלי, זה לגיטימי, זה ככה זה, וככה זה אצל כל ראשי ממשלה, ולא כמו שחברי אמר כאן והעיד בעצמו, שזה רק חפץ אמר לו ולא היה קבלה. בוודאי מותר לנו להציג מוצג ולבקש את התייחסות הנאשם, זה הכל.

ז'ק חן · נגדית התרחקנו מכדור הארץ. עכשיו אני רוצה, אבל ממש, כבודכם, בסבלנות, לא יותר משתי דקות, אפילו פחות משתי דקות. רק להשיב לדברים שהיא אמרה. אני אתחיל מהדבר השני שהיא אמרה, ואני מקבל את החזרה שלה, שלא עד כדי ככה לקוחות חשובים באותו שלב וכו', אבל חזרת מהאמירה הזאת, וטוב שחזרת מהאמירה הזאת, שהיא מלכתחילה היתה מיותרת, פוגענית, לא נכונה, מופרכת, חסרת כל יסוד, וכמובן, היא מהדהדת, כמו הרבה מאוד דברים שהטלתם, טוב, נשים את זה רגע בצד, לא נעשה את זה אישי. לגוף העניין. אומרת חברתי, למה כאחר מר נתניהו בחקירה ראשית, על פני הרבה מאוד ישיבות דיבר על איראן, בדברים שלכאורה לא קשורים למשפט, לא קמת. אז אני אענה, אני חייב תשובה לזה. אחד, משום שלא דומה נאשם שנלחם על חייו ומעיד כפי שהוא מעיד, לתובעת ששואלת שאלות ומנווטת אותו לאן. ולכן, גם ברמה האנושית, המקום שבו אני קם, ואני אומר, יש חובה על התביעה ששואלת, ומנהלת את הדיון, להבדיל מאשר להפריע בדרכו של נאשם, אני חושב שזה טריוויאלי וברור ומובן מאליו. זה פעם אחת. פעם שניה, בגלל הקשר, הדברים נאמרו, ייתכן שבמקומות מסוימים באריכות יתרה, לדעתי במקומות מסוימים באריכות יתרה, אני אומר ביושר, אבל הם נאמרו בקשר למה מניע אותו ומה חשוב לו בפרופורציות. הרי בסופו של דבר אנחנו בתקנה סיבתי, ויש פה עניינים של פרופורציות, ובגדול. והדבר הראשון שהיא אמרה שעל פי שלושה באורך החקירות הנגדיות, שזה קשור לליבת ההתנגדות שלי, והיא נתנה דוגמאות של פילבר, חפץ וישועה והחקירות הארוכות שלהם, ובעניין הזה כבודכם אני חושב שזה מאוד חשוב. בעניין הזה כבודכם, היא נתנה שלוש דוגמאות של פילבר, של ישועה ושל חפץ. עכשיו, בואו נראה מה היה שם. כבודכם, אני אומר לכם, מעולם אנחנו לא שאלנו, וגם לא ניתן לנו החבל לשאול בנושאים פריפריאליים, אזוטריים, את ישועה, חפץ, פילבר או כל עד אחר, באופן שנעשה פה במשך שלושה חצאי ימים. מעולם לא. מה שאנחנו שאלנו שמה, ולדעתי לא באריכות יתרה, זה היה בנושאים שבמחלוקת מהותית. עכשיו, לגבי ישועה, העדות שלו התארכה מטעם אחד בלבד. המאשימה הביאה אותו להעיד דברים שאין ולא יכולה להיות מחלוקת, ותמיד תהיה מחלוקת, אז אני חוזר בי מהמילה אין מחלוקת, שאני טוען שלא יכולה להיות מחלוקת, שהם שקריים בעדות ראשית, ושיתגלו במקרה, באמצעות אותה זולה, שעליה רפרפה המאשימה, אבל לא העבירה לנו. לכן נדרשה הפסקה בעדות שלו והארכת העדות שלו. זה ישועה. לגבי פילבר, לגבי פילבר, העידו אותו על פגישת הנחיה כשהמאשימה יודעת שהיא לא יכולה היתה להתקיים במועד, וזה לא רק עניין של מועד, הרי זה כל הסקווינס, זה מופיע בהחלטה שלכם, מה היה לפני, מה היה אחרי, והאירועים שהיו אחרי אותו מועד, ולכן המועד הוא במהות. העידו אותו בחקירה ראשית על זה. עכשיו, כבודכם יודע כמה מאמץ נדרש כדי לפרק את האבן הזו שנזרקה לבאר. ולכן זה מאריך, זה לא בשאלות בוא תספר לי באופן עקרוני. באופן עקרוני, במשך שלוש ישיבות שלמות, מר פילבר, תספר לי על הרגליך, על טיוליך באזור הכנסת וטיוליך באזור ראש הממשלה, והאם אתה נוטה להיות שם יותר או נוטה להיות שם פחות כדי לנסות למקם את מקום הפגישה, דווקא בתאריכים האלה, באותו מקום. אלה היו שאלות לעניין. אותו דבר בחפץ, עוד מדינה. איך אפשר להשוות את החקירות בנושאים המהותיים, ממה שהתגלה במהלך חקירותיהם של השלושה האלה, לחקירות על סעיף 16 לכתב האישום בנושא פריפריאלי של פריפריאלי, ועל המידה הנכונה של המטר בר בלובר? האם זה 99.9 סנטימטר או האם זה מטר? שלם. זה כל מה שאני אומר. אני מבקש התחשבות מהתביעה.

משה בר-עם · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית ושיחזרו בה מהאמירה, שוב, על שקרים וכו', ששמענו אותם.

יהודית תירוש · נגדית אז תחזרו בכם מהאמירות שאנחנו מסתירים כאן דברים מבית המשפט, מזמינים עדים להעיד עדויות שקר. נו באמת, כמה אפשר? אז עם כל הכבוד, הפוסל במומו.

עמית חדד · נגדית כן, הפוסל.

משה בר-עם · נגדית טוב. אפשר לקרוא למר נתניהו, ואנחנו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אולי תזכירי מה היתה השאלה.

ז'ק חן · נגדית השאלה, אני מראה לך את היומן שלך.

יהודית תירוש · נגדית תודה, עו"ד חן, אני לא יודעת שקוראים לך עורכת דין תירוש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש תחזור על השאלה הזאת.

ז'ק חן · נגדית אני התנגדתי לה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את השאלה שוב.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני כבר לא זוכרת בעצמי.

ז'ק חן · נגדית הנה, אז אני אעזור לה.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. היא תעזור לי.

ז'ק חן · נגדית אבל אמרת שאת לא זוכרת.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אני לא צריכה סיוע ממך.

ז'ק חן · נגדית אבל אני התנגדתי.

יהודית תירוש · נגדית התנגדת, אז מבקשים ממני לדעת מה היתה השאלה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, עו"ד תירוש, מאה אחוז.

יהודית תירוש · נגדית כן. השאלה שלי היתה שאני, השאלה, השאלה שלי היתה שהוא אמר לפני כן שזה קרה באופן טבעי, ואני מראה לו שהיתה ישיבה על הנושא ודובר על הנושא.

ז'ק חן · נגדית לא, לא דובר. והתקבלה החלטה משותפת וישיבה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את השאלה.

משה בר-עם · נגדית שיתייחס לזה ונראה מה עמדתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. שיענה על השאלה תחזרי אבל על השאלה.,

יהודית תירוש · נגדית כן. מר נתניהו, הצגתי לך את המקטע מהתרשומות של מר חפץ. אתה ענית את שענית, ואז, אחרי שענית, כשאמרת, אם אני הבנתי אותך נכון, אמרת, זה מאוד טבעי, זה טריוויאלי, גם ראשי ממשלה אחרים וכו', ואז אני שאלתי אותך, אז למה לפני כן אמרת לנו שזה קרה באופן טבעי, הדברור של הפעילות שלה, ולא בצורה, לא בהחלטה מושכלת של הדבר הזה?

הנאשם · נגדית לא זכרתי את הדבר הזה, אבל זה היה באופן טבעי שאם הוא נכנס לתפקיד אז הוא מדברר גם אותי וגם את רעיית ראש הממשלה. רק שמה שהיה לא טבעי זה שכמות ההתייחסויות קודם כל אלי עלתה בקנה מידה ענק, כי התחיל קמפיין, הלך והתגבר והתגבר והתגבר, הגיע לממדים הצונאמים של היום, צונאמי יומי, ומנגד גם עלה שלה, אז החלטנו לפצל את התפקיד, כי אי אפשר היה לעשות, אבל זה בהחלט היה טבעי שהוא היה עושה. הוא היה נכנס, ובלי מה שהוא כתב או בלי הנייר הזה, אז הוא לא היה עושה את זה? ברור שהוא היה עושה את זה.

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה לשאול עוד שאלה או שתיים? אז אני אמשיך.

עמית חדד · נגדית מעדיפים שלא. אבל אם את מסיימת את הנושא, אז כן, תסיימי אותו.

יהודית תירוש · נגדית לא, זאת לא המטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי יכולה לשאול, כן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז אני אשאל. מר חפץ סיפר בעדות שלו שעד סוף, עד קיץ, הוא קרא לזה, עד קיץ 2015, אתה טיפלת בנושא הזה של סיקור פעילות רעייתך מולו באופן מוחלט, ואחר כך, מקיץ, 2015 נתת לו מנדט לטפל בידיעות כאלה בעצמו, וידעת כמובן שהוא מטפל בזה. תגובתך?

הנאשם · נגדית אני לא זוכר את הזמנים, אבל לדעתי -,

עמית חדד · נגדית הפניה, הפניה.

הנאשם · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית הפניה, אנחנו מבקשים הפניה.

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול להשיב, הם זה. אני אומרת לך -,

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא. זה מה ש -,

נועה מילשטיין · נגדית תראי לו פרפרזה.

הנאשם · נגדית תראי לי את זה אז נוכל באמת להתייחס. אני לא זוכר פשוט.

יהודית תירוש · נגדית כן, מר חפץ, עדות של חפץ, סליחה, ביום 29/11/21, עמוד 7410. שורות 19 עד 22. ואני שואלת אותך -,

הנאשם · נגדית אני יכול לראות את זה? מי חוקר כאן? כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורות?

ז'ק חן · נגדית אפשר לראות ששואלים אותו על עניינים של בקשות של שרה נתניהו הנוגעות לסיקורה, על משהו שהוא אמר בריענון, אז התשובה היא מ - 19, סליחה, מ -. 20 אני שוב חוזר על דברים שכבר אמרתי, עד לקיץ 2015 זה הכל היה עובר דרך בנימין נתניהו ללא יוצא מן הכלל, הכל הכל הכל. ולאחר מכן עלתה לי אוטונומיה בתחום מאוד מצומצם שתיארתי אותו. האייטם הזה נופל לשם, ואני אומרת לך שהאוטונומיה בתחום המצומצם שהוא תיאר זה האוטונומיה שקשורה לפעילות הציבורית של רעייתך. ולכן אני אומרת לך שלפי דבריו, עד קיץ 2015 לא היה לו מנדט לשום דבר בנפרד, הכול עבד מולך, ומאז אתה, זה גם אומר במקטע אחר, אני אראה לך ביום 23.11.21 בעמוד 7215. 23.11. כשהוא מדבר על המנדט, אז הוא מדבר על זה שזה הכל הנחיות שלך, מה מותר ומה אסור, כי אתה מבקש להיות, זה שורה 4 -. 6

הנאשם · נגדית זאת אומרת, לא רואים.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אחזור למקטע הקודם, גברתי.

נועה מילשטיין · נגדית לא, אני חושבת הוא לא במקום הנכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גברתי תחזור לשורה.

עמית חדד · נגדית לא, לא, יהודית מה שאת מראה ומה שאת מציגה זה מה שאת קוראת -,

יהודית תירוש · נגדית אז אני חוזרת לאירוע הקודם, בסדר? לציטוט הקודם הוא יותר רלוונטי לשאלה שלי, בעמוד 7410 מיום 29.11.21 זה היה רגע קודם, סליחה, עידו., בשורה 20 עד 22, הוא אמר, עד לקיץ, 15 הכל כולל הכל כולל הכל היה עובר דרך בנימין נתניהו, ללא יוצא מן הכלל. ולאחר מכן היתה לי אוטונומיה בתחום מאוד מצומצם שתיארתי אותו. האייטם הזה שמציגים לו, האייטם שקשור לסיקור של רעייתך, נופל לשם.

הנאשם · נגדית איזה אייטם על מה זה?

יהודית תירוש · נגדית אז אפשר לעלות רגע למעלה ולראות

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות את האייטם?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך

בנימין נתניהו · נגדית מהו האייטם?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. זה תעלה למעלה, יש פה התנגדויות

עמית חדד · נגדית כבודכם, רק מבחינת השעון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה על השאלה. אנחנו רואים את השעון, רק שיענה על השאלה.

הנאשם · נגדית רק שיראו לי את האייטם. מה זה היה?

יהודית תירוש · נגדית תעלו רגע למעלה. סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גברתי זוכרת בלי להפנות במה היה מדובר?

יהודית תירוש · נגדית לפני כן הוא מדבר על אירוע כזה, הנה אנחנו רואים את זה בשורה 6, הוא במה שאני הגדרתי אירוע אוטונומי של שרה נתניהו. זה לא היה עובר דרכו, זה לא אירוע שאני צריך אישור על ההפצה שלו. זה אירועי הפעילות הציבורית שלה, אלה האירועים שמציגים לו. ואז בהמשך מציגים לו מקטע מהריענון שלו, כללי, על סוג האירועים האלה. תרד עוד פעם למטה לשורה, לעמוד 7410 לשורה 14.

הנאשם · נגדית על מה זה האייטם הזה? שאת מדברת, שהוא אומר, האייטם הזה -,

יהודית תירוש · נגדית מר חפץ, אני מקריא מתוך ת/402, סעיף 9 מקריא את החלק הרלוונטי,, אותו אני רוצה לרענן. כן מסר העד, כלומר אתה, כי גם במקרים הנדירים, שבהם לא הביאו לאישור של נאשם אחד מראש בקשות של שרה נתניהו הנוגעות לסיקורה, היה מעדכן בדרך כלל את נאשם 1 בדיעבד על כך שהכתבה פורסמה, שרעייתו מרוצה. אז אני שואלת אותך אם אתה זוכרת דברים כפי שהקראתי.

הנאשם · נגדית אני הייתי שמח לראות את האייטם, אבל אני מוכרח להגיד לכם.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא ביחס לאייטם, זו אמירה כללית.

הנאשם · נגדית כן, כן, אני הולך להשיב לך.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אבל אני מציגה לך, סליחה, שכאן לא מדובר על אייטם, הוא מדבר על משהו כללי שעולה בו, ויש כאן תשובה.

בנימין נתניהו · נגדית אני אענה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תני לו לענות, הוא אמר שהוא רוצה לענות.

הנאשם · נגדית עכשיו, בניגוד למה שאומר מר חפץ זה ממש לא מה שהיה ולא מה שאני זוכר, זה דבר הפוך לגמרי. כשהוא מדבר אתי אולי בסוף שבוע, היה נותן איזה סיקור תשמע, היה לנו שבוע טוב, לא דיבר על דבר זה או אחר, ושוב, הוא מדבר כאן על דברים שאנחנו ראינו יחד, כבודכם, במהלך הדיון הזה, ודברים שאני לא הייתי מודע לרבים מהם, והוא לא היה מדווח לי. הייתי עכשיו, היינו, תשמע, היינו עכשיו במקום איקס והיה יוצא מן הכלל וכו.' הוא היה אומר לי יומיים - שלושה אחרי זה, או לא זוכר בדיוק, שמע, היה לנו שבוע טוב. אמרתי, יופי, נהדר. לא, זה רמת הדיווח וזו האמת. למה הוא מתאר את מה שהוא מתאר כאן, אני לא יודע, אבל אני זוכר את הדברים כפי שאני זוכר אותם, ואני אומר לכם, ככה זה היה. לא היה לי את הזמן הזה, ולא היה לי את היכולת לעסוק בזה, וגם לא עקבתי אחרי זה, אחרי כל דבר ודבר, ותיארתי בדיוק, זה באמת היה רוב המקרה, אני לא רוצה להגיד כולם, כי אולי היה שם אחד או שניים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נסיים את הדיון. מחר 09:30.

עמית חדד · נגדית בעזרת ה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעזרת ה.'

משה בר-עם · נגדית תודה רבה. - ההקלטה הסתיימה - הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי