פרוטוקול 26.03.2024

עד מרכזי: דני יופה · 2084 אמירות.
מונח מסומן: סיגרים — 47 מופעים.
כל המופעים של "סיגרים" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.
הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט
רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 26 במרץ 2024 תיק פלילי 67104-01-20. שנייה אחת עו"ד חדד לפני שאנחנו עם העד, שאלה, בשעתו כשעשינו את רשימת העדים אתם ביקשתם לא לקבוע את כורש ברנור ליותר מיומיים בשבוע
עמית חדד נכון
רבקה פרידמן-פלדמן אני כבר לא זוכרת למה ולכן 10 באפריל נשאר ריק. עכשיו אנחנו שמים לב שאין בו בעצם שום דבר, גם כתבת אין דיון לפי החלטת בית משפט. חיפשתי בהתחלה החלטה כזו ולא הייתה החלטה אבל זו מסקנה מהרשימה והשאלה היא פספסנו כמה ימים למה לא למלא אותו חזרה או בכורש ברנור או להזיז, להכניס מישהו מהעדים שפספסנו, עדים שהיו אמורים להיות ולא שמענו אותם, העדים של השבוע.
עמית חדד אין עדים כבודכם.
רבקה פרידמן-פלדמן היו אמורים להיות השבוע עדים, במקומם אנחנו שומעים את מר יופה, הם נדחו, זה ארבעה עדים, שניים ושניים, נכון?
קרן צבירן - לצטר הם בשבוע הבא, פשוט הזזנו,
רבקה פרידמן-פלדמן הזזתם הכל, אז השאלה למה לא, אז עדים אחרים למה לא למלא את ה - 10 באפריל? לא התכוונו שלא יהיה שם כלום,
עמית חדד שיענו, הם מכינים את הרשימה.
רבקה פרידמן-פלדמן עשינו, כורש ברנור היה,
קרן צבירן - לצטר מבחינתו כורש ברנור היה אילוץ.
עודד שחם אין עוד עדים? סיימנו את פרשת התביעה?
עמית חדד לא, יש עוד עדים
קרן צבירן - לצטר אפשר להמשיך במקום כורש ברנור
עודד שחם כורש ההגנה ביקשה לא יותר מיומיים בשבוע ואנחנו נעתרנו.
קרן צבירן - לצטר אחרי חופשת פסח יש את,
רבקה פרידמן-פלדמן לא אחרי פסח אנחנו ב - 10 באפריל
עמית חדד אין עדים. אין עדים מה לעשות?
רבקה פרידמן-פלדמן מה אין עדים? זהו? יש לנו את הגברת ברנע פרגו שזזה ביומיים או ביום,
קרן צבירן - לצטר אחרי פסח
רבקה פרידמן-פלדמן היא הייתה אמורה להיות אחרי פסח, נכון, מלכתחילה והיא זזה, היא זזה ביומיים?
עודד שחם וזהו?
עמית חדד זהו, זהו
רבקה פרידמן-פלדמן אי אפשר אותה למשל להקדים?
עמית חדד אין עוד, גברתי אין עוד
רבקה פרידמן-פלדמן להקדים את גב' ברנע פרגו ל - 10 באפריל, חבל.
קרן צבירן - לצטר אני במקרה יודעת שב - 10 לאפריל יש לה איזשהו דיון בנציבות שירות המדינה כי ניסיתי לתאם איתה,
רבקה פרידמן-פלדמן אז היא לא יכולה
קרן צבירן - לצטר אז אנחנו יכולים לבדוק את זה
רבקה פרידמן-פלדמן אולי השר לוין אפשר לפני פסח?
עמית חדד אנחנו מעדיפים שלא.
רבקה פרידמן-פלדמן ומה עם תיק 4000, השאריות של 4000?
קרן צבירן - לצטר אנחנו נשאל
רבקה פרידמן-פלדמן תבדקו כי חבל על היום, אנחנו גם כך ביטלנו.
משה בר-עם זהו, פרשת התביעה... מאי, זה מה שגברתי אומרת?
עמית חדד לא, כי יש את רובינשטיין אדוני, יש את רובינשטיין ועוד שני עדים שנמצאים במילואים.
רבקה פרידמן-פלדמן הם עדיין במילואים? מילואים ארוכים יש להם.
קרן צבירן - לצטר אנחנו נבדוק
רבקה פרידמן-פלדמן פשוט חבל כי גם כך ביטלנו ימים, אולי יהיו עוד ימים שנצטרך
עמית חדד בסדר אבל אין עדים מה אפשר לעשות?
רבקה פרידמן-פלדמן אולי נתחיל בפרשת ההגנה.
עמית חדד אני מאוד אשמח שרובינשטיין יגיע מה שיותר מהר כי כך זה מרווח לנו
רבקה פרידמן-פלדמן זה לא רק רובינשטיין היו עוד כמה שנשארו.
עמית חדד רובינשטיין ועוד שניים במילואים
רבקה פרידמן-פלדמן לא, יש לנו את שימרון
עמית חדד אה, דוד שימרון. דוד שימרון אני חושב שטוב, ההחלטה שבית המשפט שם אותו בסוף היא החלטה נבונה.
קרן צבירן - לצטר אחרי חופשת פסח מבחינתנו יש את שלומית ברנע פרגו, את השר יריב לוין ואת דוד שימרון שיהיה בהמשך וכרגע יש את רובינשטיין ועוד להבנתי עוד שני עדים שהם...
רבקה פרידמן-פלדמן אז בעצם 10 באפריל תראו אם אפשר לעשות איתו משהו בסדר? תבדקו כי אחרת באמת לא יהיה דיון.
עמית חדד אנחנו כן נבקש כבודכם שמר קשיאל יעיד בשבוע הבא לאחר, במקום מחר, כדי שיהיה זמן עם העד דני יופה לסיים איתו, אני מניח שיש מספיק זמן בשבוע הבא, יש עדים שהם קצרים בשני או שלישי, כל אחד מהם יחסית קצרים.
רבקה פרידמן-פלדמן בסדר גמור. יש בעיה?
דובר לא מזוהה ---- גם אנחנו צריכים לחקור את העד הזה
רבקה פרידמן-פלדמן בסדר, אז נזיז את קשיאל, אם כולם מסכימים אז נזיז את קשיאל.
עמית חדד אני אנסה היום לרוץ מהר מהר, קיצרנו בהמון המון שאלות. הפעם אנחנו שואלים על דברים שהעד מעורב בהם באופן אישי ממש. אני לא מעלה בדעתי שהוא יגיד שהוא לא זוכר ואם הוא יגיד שהוא לא זוכר זה גם מצוין מבחינתנו.
רבקה פרידמן-פלדמן מר יופה האזהרה מהפעם שעברה בתוקף עד סיום העדות. עו"ד חדד בבקשה.
הודעת מערכת · נגדית ע"ת 111 עו"ד דני יופה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית
עמית חדד · נגדית מר יופה דיברת על התיק עם מישהו מאז הדיון האחרון?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית יופי. תראה, זה נושא באמת מאוד קצר, אני רוצה לעבור מהר על נושאים ולא להתעכב בהם בדיון האחרון אתה קצת הפחתת ממעמדך כמפקד בצוות, אני רוצה להציג לך אמירות של עידן אדירם ביחס אליך ותגיד לי אם יש לך התייחסות בנושא. אני שואל למשל את עידן ב - 21 בפברואר על המפקדים שלו הוא אומר, אני שואל אותו גם דני יופה? כן. ואז אני שואל אותו - טוב, שגם הוא הפיקוד? הוא אומר נכון, הוא הרמ"ח שלי. במקום אחר אומר אני מקבל הנחיות מהמפקדים שלי, מומי משולם, דני יופה, כורש ברנור, אתה עכשיו מסכים איתי שייתכן שאתה חלק צוות הפיקוד?
דני יופה · נגדית אני אענה כשתסיים
עמית חדד · נגדית סיימתי, כן, לא, היית חלק מצוות הפיקוד, כן או לא?
דני יופה · נגדית הייתי רמ"ח של עידן זה נכון, הייתי ראש מחלק של עידן באותו זמן אבל לא הייתי מפקד שלו בצוות הספציפי הזה. זה הכל
עמית חדד · נגדית בסדר, עידן אתה אומר שלא צריך להקשיב לו, בסדר 13 בדצמבר 2016 אתה חוקר את הדס קליין בסדר?
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית זו חקירה אחרי שהדס מוסרת כבר קלסרים בחניונים, כל מיני מעטפות או קלסרים עם מסמכים בחניונים, אני רוצה להראות לך איך מתחילה החקירה של הדס ב - 13 בדצמבר בעמוד, 3 אנחנו מראים את זה גם על הלוח?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנה לצורך הפרוטוקול?
עמית חדד · נגדית 2016 גברתי. אז אתה אומר ככה - כן, לא, לא, בסדר, שעה 11:18 נגיד ככה, אני ארשום ככה, אני הגעתי היום לאחר שמסרתי לעידן. אז היא אומרת - כן, עידן, מסמכים לבקשתכם, ואתה אומר לבקשתכם. אני גם אמרתי לעידן, הדס אומרת לך ביום מן הימים אתה יודע ישאלו אותי ארנון יגיד, או לא יגיד, אבל אתה יודע גם לא ארנון, באופן כללי יגידו מה נתת וזה? עידן אמר לי את מוגנת לחלוטין איתנו. אז היא אומרת - לא, אין בעיה, אנחנו, זה הסימון שלו, מה יש בקלסר הזה, מה יש בקלסר הזה אז הדס? אתה רואה? מפה דרך אגב אני יודע שאתה לא ראית את הקלסר הזה לפני כן.
דני יופה · נגדית זה לא אומר, זה מסקנה שלך. זה שאני אומר לה מה יש בקלסר הזה הדס? זה אני רוצה לשמוע ממנה מה יש בקלסר, זה לא אומר שאני לא יודע.
עמית חדד · נגדית אז א. אתה לא יודע, בוא תראה כי אתה שואל מה יש לנו פה? בואו נפתח אותו ונראה בסדר? מזה אני מבין שאתה לא יודע מה יש בקלסר לפני כן.
דני יופה · נגדית זה מסקנות שלך
עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר שפתחת את הקלסר לפני כן?
דני יופה · נגדית לא זוכר לפני שמונה שנים אם פתחתי את הקלסר או לא, אבל זה מסקנה
עמית חדד · נגדית טוב, בוא נראה מה יש פה מסקנה שלי, עברית ולהבין מה כתוב,
דני יופה · נגדית עברית נתונה לפרשנות לגמרי
עמית חדד · נגדית בסדר גמור, אני מבין שזה חלק מהתפיסה החדשה. בוא נראה, אני רואה קודם כל שאתה אומר מיוזמתך שהדס הביאה מסמכים לחוקר עידן אדירם נכון?
דני יופה · נגדית כן. היא מסרה מסמכים, בוודאי היא מסרה מסמכים לעידן לפני
עמית חדד · נגדית את זה אתה ידעת אני מניח כי פגשת את עידן בבוקר הוא אמר לך שיש מסמכים?
דני יופה · נגדית יכול להיות יום לפני, בערב, יכול להיות,
עמית חדד · נגדית לא יכול להיות יום לפני כי היא מסרה את זה ביום לפני
דני יופה · נגדית לא, אז יכול להיות שעידן דיבר איתי בטלפון שהוא לקח מהדס את הקלסרים, מאוד הגיוני
משה בר-עם · נגדית השאלה מה אדוני זוכר, מה שאדוני זוכר זוכר, מה שאדוני לא זוכר, לא זוכר.
עמית חדד · נגדית זוכר, לא זוכר? לא יודע?
דני יופה · נגדית חברי פשוט ביקש, אז לא זוכר התשובה היא לא זוכר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה לא זוכר תגיד שאתה לא זוכר.
דני יופה · נגדית אוקי. אוקי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה זוכר תימנע מלא זוכר
דני יופה · נגדית אז אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר. עכשיו, כשאתה רואה, אתה רואה אבל שהיא הביאה מסמכים, אני אומר לך שהיא הביאה מסמכים ערב אחד לפני כן בחניון ואנחנו רואים באמת כמו שאתה אומר, מה, מה יש לנו פה בוא נפתח אותו, בוא נראה ואז הדס אומרת לך בוא נפתח. אז אתה שואל, אני אראה לך אתה שואל את הדס אז רגע, מה יש לנו בקלסר הזה? אתה רואה? אפשר לראות שאתה למעשה, אתם מגלים ביחד מה יש בקלסר הזה בסדר? אתה רואה את זה?
דני יופה · נגדית שוב, זה פרשנות שלך עמית, זה הכל בסדר שאתה אומר את זה אבל אני לא חייב לקבל את זה.
עמית חדד · נגדית אל תקבל, אתה לא זוכר לא כך ולא אחרת?
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. אז אתה לוקח את הקלסר, אנחנו רואים שאתה לוקח את הקלסר, פותח אותו, הסבר למה היה צריך לקבל את הקלסר דווקא ערב אחד לפני כן בחניון ולא אצלך בחקירה אין לך? אתה לא זוכר?
דני יופה · נגדית הקלסרים האלה נלקחו
עמית חדד · נגדית לא, זה ערב אחד לפני החקירה, לא קלסרים, יהיו כמה אירועים, בוא נדבר על הקלסר הספציפי הזה.
דני יופה · נגדית הקלסר הספציפי הזה שלדעתי היו, למיטב זיכרוני היו כמה קלסרים אז אני אומר למיטב זיכרוני היו קלסרים אבל הקלסר הספציפי הזה,
עמית חדד · נגדית זה קלסר אחד
דני יופה · נגדית בסדר אז אני מקבל את זה נלקח יום לפני זה על ידי עידן, אני מניח סמוך למקום מגוריה של הדס. עידן גר בהרצליה והדס גרה בסמוך
עמית חדד · נגדית לא, לא, תראה במקום בסמוך ולא בסמוך ולהיפגש בחניון למה לא כשהיא מגיעה לחקירה בבוקר אצלך להביא לך את הקלסר?
דני יופה · נגדית אין לי תשובה, כנראה שמישהו רצה לעיין בזה לפני זה
עמית חדד · נגדית אף אחד לא עיין בזה לפני כן, אבל בוא נמשיך
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית עכשיו, כשאתה פותח את הקלסר הזה הדף הראשון שאתה רואה, אפשר לראות שזה ת/691 אפשר לראות שהיא כותבת במענה לקריאתכם ובקשתכם הריני מעבירה לכם את המסמכים המבוקשים שאותרו בבדיקה מהירה על ידי הנהלת החשבונות. אתה רואה את זה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה קראת את זה אני מניח כשפתחת את הקלסר?
דני יופה · נגדית לא יודע, אתה אומר שלא קראתי את זה לפני זה, שפתחנו את זה בפתיחת הקלסר
עמית חדד · נגדית שפתחתם את הקלסר יחד איתה, כן
דני יופה · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה רואה שמתחילה החקירה אתה, הראיתי לך את זה מקודם, אתה אומר אני הגעתי היום, אתה אומר ככה, ככה אני ארשום, ככה, אני הגעתי היום לאחר שמסרתי לעידן ואז הדס אומרת לך - כן. אז אתה אומר - לעידן מסמכים. הדס אומרת לבקשתכם ואתה חוזר אחריה לבקשתכם.
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה רואה? כך היה נכון? היא מסרה לבקשתכם מסמכים?
דני יופה · נגדית כך כתוב, כן, זה התמליל
עמית חדד · נגדית מאה אחוד. עכשיו ב - ת/692 אתה יודע זה הרי קרה כמה פעמים שבמשך עשרה ימים היא פגשה את עידן חמש פעמים בחניון וכל פעם מסרה, אתה רואה למשל ב - ת/692 כתוב במענה לבקשתכם מצרפת בזאת מסמכים, גם פה, זאת אומרת הייתה בקשה היא הלכה והביאה מסמכים נכון?
דני יופה · נגדית כך היא רושמת שביקשו ממנה והיא עשתה מה שביקשו, כן
עמית חדד · נגדית לא, לא רק היא רושמת, אנחנו רואים שאתה, שגם היא אומרת לך את זה בחקירה
דני יופה · נגדית בסדר, אוקי
עמית חדד · נגדית הראיתי לך מקודם, במענה לבקשתכם, אתה זוכר? תסתכל
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית אתה גם אומר לבקשתכם
דני יופה · נגדית מה השאלה?
עמית חדד · נגדית זה מה שהיה? ביקשתם והיא הביאה מסמכים?
דני יופה · נגדית כתוב, כן, כן
עמית חדד · נגדית בסדר, אוקי. עכשיו תראה, בהמשך ב - ת/698 אפשר לראות את אותו דבר, נעשה את זה קצר, זה אותו דבר. יש שוב בקשות ואם היא אומרת שוב מצ"ב בהתאם ובמענה לדרישתכם, הפעם זה לא בקשה אלא דרישה, חשבוניות המצ"ב והנ"ל נמצא בבדיקה מהירה מול הספק י. ד. עסקים בע"מ. זאת אומרת, אותו דבר, אותה שיטה נכון? אתה רואה זה ככה פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם. אתה יודע להגיד לי למה אתם מבקשים ממנה כל פעם מסמכים ולמה היא צריכה למסור חמש פעמים את המסמכים בחניון ולא בחקירה?
דני יופה · נגדית לא. זה לא אני ביקשתי ממנה אז צריך לשאול את מי שביקש
עמית חדד · נגדית מי ביקש?
דני יופה · נגדית לא יודע, או מומי, או כורש
עמית חדד · נגדית לא, בלי או, לא יודע?
דני יופה · נגדית אני אומר, יש או,
עמית חדד · נגדית אז תגיד מי?
דני יופה · נגדית כי יכול להיות או מומי או כורש לצורך העניין. מישהו מניהול התיק
עמית חדד · נגדית מישהו מניהול התיק ואתה לא מניהול התיק?
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית בסדר. תראה, בחקירה של הדס ב-8 באוקטובר 2017 היא נחקרת ואז אתה, עושים קצת חיים שכאלו אז אתה אומר לה בעמוד 6 שורה 33 אתה אומר לה - תגידי לי כמה מילים על הדס, על התהליך של הייצור של החשבוניות אחרי שהתחלת להגיע לפה לעדויות וביקשנו ממך למסור.
דני יופה · נגדית רגע, רגע, רק תן לי להתחבר לזה
עמית חדד · נגדית זה עמוד 6 שורה 33 כתוב. הנה אתה רואה? סליחה זה בעמוד 6 שורה 33 - תגידי לי כמה מילים על הדס, על התהליך של הייצור של החשבוניות אחרי שהתחלת להגיע לפה לעדויות וביקשנו ממך למסור, כן, לשים לנו את ההעתקים האלה בכמה מילים. אתה רואה? זה למעשה אתה מתאר את מה שהיה בעבר, שביקשתם למסור את החשבוניות האלו נכון? הנה אתה אומר את זה. נכון?
דני יופה · נגדית כן. כן
עמית חדד · נגדית בסדר, באמת הדברים ברורים אני מסכים איתך, אני מתקדם מהר עכשיו תראה, אני רוצה לחזור איתך לדברים שהדס אמרה לך בחקירה ב - 13 לדצמבר 2016, אומרת לך הדס אני גם אמרתי לעידן, עכשיו, מילא זה שאין לנו מזכר של עידן על זה שהיא אמרה לו את זה, ניחא, אנחנו מבינים שלא על כל דבר רושמים מזכר בתיק הזה. אני אמרתי לעידן ביום מן הימים אתה יודע, ישאלו אותי, ארנון יגיד, הוא לא יגיד אבל אתה יודע גם לא ארנון באופן כללי יגידו מה נתת וזה, עידן אמר לי את מוגנת לחלוטין איתנו. אז היא אומרת - לא, אין בעיה, ואז אנחנו זה הסימון שלו, מה יש בקלסר הזה הדס? אתה יודע להסביר לי למה אין תיעוד לדברים שהיא אמרה לעידן בתור מי שהוא מפקד, לא מפקד של עידן, למה זה לא מתועד?
דני יופה · נגדית למה עידן לא כתב מזכר?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית לא יודע, צריך לשאול אותו
עמית חדד · נגדית טוב. שאלתי אותו, גם הוא לא יודע. אתה יודע להגיד לי מה אתה עושה עם זה שאתה שומע שאומרת לך הדס שעידן אמר לה שהיא מוגנת לחלוטין איתנו? שהיא חוששת ושהיא מוגנת לחלוטין אתכם? מה, אתה עושה עם זה משהו?
דני יופה · נגדית קודם כל אני רואה מפה ממה שכתוב פה שאני כזה די מדפדף את זה וממשיך ישר לקלסר, אני אומר אין בעיה, זה הסימון של עידן, מה יש בקלסר הזה? אני רואה שאני מתעלם ממה שהיא אומרת.
עמית חדד · נגדית זה תקין להתעלם אם באה עדה ואומרת לך תשמע, שלחתם אותי להביא מסמכים שהם לא שלי, אמצע, אני מציגה, תיכף אני אראה לך, - מצג שווא כדי לקבל את המסמכים. יום אחד יבואו אלי בטענות בעניין הזה, האמת שבצדק, יש פה עבירה על החוק לכאורה ודברים אחרים שהם לא תקינים, הפרת חובת נאמנות ביחס למעסיק שלה ועוד שורה של בעיות, והיא אומרת לכם תשמע - יבואו יגיד מה נתת? והיא מספרת לך דבר עוד יותר מוזר שהיא מעלה את החשש הזה כבר פעם שנייה כי העלתה אותו מול עידן ועידן נתן לה איזה תשובה שאני לא יודע, אולי תגיד לי בתור מפקד שלו אם הייתה לו סמכות לתת תשובה כזאת, את מוגנת לחלוטין איתנו. זה דבר שהתעלמת ממנו?
דני יופה · נגדית אז עמית אני לא יודע גם מה בדיוק עידן אמר כי אני שומע את הדברים האלה מפיה של הדס, עם כל הכבוד זה מבחינתי עדות מפי שמועה.
עמית חדד · נגדית ביררת את זה עם עידן?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. לא חשבת שזה דבר שחשוב לברר אותו בכל זאת?
דני יופה · נגדית לא, לא מתפקידי זה היה
עמית חדד · נגדית מישהו אחר בירר? אתה יודע?
דני יופה · נגדית אני לא
עמית חדד · נגדית אתה לא. אתה דיווחת על זה. הצפת את זה? תראו יש פה עדה שמפחדת, שחוששת?
דני יופה · נגדית זה שהיא חששה ופחדה זה משהו שהיה קיים לאורך כל התיק, זה לא משהו שהיה חדש או מוזר.
עמית חדד · נגדית אז למה לא להביא לה צו חיפוש וככה לבטל את החשש שלה? היית נותן לה צו המצאת מסמכים, נגמר החשש, היא פועלת על פי דין על פי חוק, הוראה של בית משפט, תם הטקס, בלי חשש, בלי שעידן יגיד לה את מוגנת לחלוטין איתנו, בלי כלום.
דני יופה · נגדית תראה לא אני החלטי אם להוציא או לא אבל אם אפשר להביא מסמכים בלי צו זה עדיף
עמית חדד · נגדית אבל אי אפשר להביא פה מסמכים בלי צו כי אילו לא מסמכים שלה
דני יופה · נגדית עובדה שהביאו אבל
עמית חדד · נגדית אבל זה לא מסמכים שלה, אסור להביא מסמכים שהם לא שלך
דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה, אם עד הולך, דרך אגב היא אמרה, אני רק רוצה להגיד, היא אמרה באחת העדויות שלה שהיא בכלל הלכה ואספה מסמכים וחשבוניות כדי לדעת כמה בני הזוג נתניהו עולים לה בלי קשר בכלל לחקירה. זה דברים שהדס אמרה
עמית חדד · נגדית דני, דני סליחה, זה באוקטובר 2017 ניסיתם להנדס, היא ניסתה לספר איזה סיפור שהוא, אני אראה לך עוד מעט, הוא נסתר מאלף מקומות. ברור פה, ואני תיכף אראה לך והיא גם הודתה פה בבית משפט היא סיפרה את הדברים כשהיא אוספת את המסמכים בחודש דצמבר 2016 זה לבקשתכם, אתה רואה? כתוב, הראיתי לך, התחלתי איתך, לבקשתכם, לדרישתכם ואתה אומר ביקשנו ממך להביא, הראיתי לך את הדברים האלה נכון?
דני יופה · נגדית לא, לא מתווכח
עמית חדד · נגדית לא מתווכח, לכן זה לא קשור לנתניהו ולא קשור לשרה, דרך אגב, זה גם הגיוני, אתה רואה את המסמכים, הם לא קשורים בכלל, לא כל המסמכים קשורים ואתה גם רואה את התאריכים שהוצאו המסמכים, אני אראה לך, התאריכים זה במועדים יום לפני, יום אחרי, תסתכל למשל
דני יופה · נגדית בסדר, אני רואה פה פשוט עמית
עמית חדד · נגדית לא, לא, כדי שלא תחשוב שאני אומר לך דבר שהוא לא נכון. אתה רואה את הפקס? 13 דצמבר, זה מסמכים שנוצרים תוך כדי עבורכם, לא קשור. הנה 11 בדצמבר אתה רואה,
דני יופה · נגדית קיבלתי עמית, אין בעיה
עמית חדד · נגדית לכן זה לא קשור בכלל, מה שאמרת לא נכון
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית שים את זה בצד
דני יופה · נגדית שמנו בצד
עמית חדד · נגדית לכן אני שואל אותך למה לא להביא לה צו, למה לא? הבאתם צו לזאב פלדמן, הבאתם צו לסולומון רואה החשבון, הבאתם צו להמון אנשים בתיק, לרויאל ביץ', למה להדס לא להביא צו? להגיד לה שהיא מוגנת לחלוטין אתכם באותם זמנים?
דני יופה · נגדית אני פשוט לא עסקתי בלהוציא צו או לא, אז אין לי תשובה לתת, זה לא תפקידי היה
עמית חדד · נגדית אז מה שאמרת מקודם זה סתם איזו פרשנות?
דני יופה · נגדית מה, לגבי מה?
עמית חדד · נגדית שאמרת מקודם לגבי לא צריך כי היא מביאה, האמת שכן צריך כי היא מביאה מסמכים שהם לא שלה.
דני יופה · נגדית זה משהו עמית רק שהתייחסתי לזה ביום הקודם של העדות שלי ואמרתי שאם יש עד שאפשר לקבל ממנו מסמכים שמייתרים, זו שאלה כללית, זו תשובה כללית הייתה, לא ספציפית להדס.
משה בר-עם · נגדית אדוני, אם אדוני יודע שמדובר בדרך לא דרך? זאת אומרת זה לא בדרך המלך המסמכים האלה הגיעו?
דני יופה · נגדית אני לא חושב שההגדרה לא בדרך המלך היא נכונה, אני חושב שמבחינתי זה כן בדרך המלך
משה בר-עם · נגדית זאת אומרת במובן, בדרך שהיא הוציאה את המסמכים אז אין שום פסול? כפי שאדוני ראה את זה בזמן אמת? זאת אומרת הכל נראה בסדר גמור? למה היא צריכה להיות מוגנת אם כך, מוגנת מפני מה?
דני יופה · נגדית אני, בנקודת הזמן הספציפית הזאת היה לה איזה שיח עם עידן לגבי זה, פשוט רואים שאני התעלמתי ממה שהיא אמרה והמשכתי לגופה של העדות, אני אין לי איזה תשובה יותר טובה לתת.
עמית חדד · נגדית טוב
משה בר-עם · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית המסמכים האלה הם מסמכים אישיים של ארנון מילצ'ן, את זה אתה יודע? ושל ג'יימס פאקר? היא מביאה לכם אפילו תדפיס כרטיס אשראי של ארנון מילצ'ן.
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית יופי, אילו מסמכים שהם בהגדרה מסמכים, הם לא מסמכים שלה, אלה מסמכים של מילצ'ן נכון? זה אתה מבין נכון? ושל פאקר?
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית לא אוקי, מה,
דני יופה · נגדית אוקי, אוקי, זה כן, אוקי זה כן עמית
עמית חדד · נגדית אתה יודע שהדס, אני לא יכול לקחת לה, גם אם יש לי, נגיד שאני רואה פה מסמכים של התביעה, אני יכול להניח את היד ולהביא לך ואף אחד לא ידע אבל אסור לי לעשות את זה, אסור לי לעשות את זה אלא אם כן יש צו של שופט שמורה לי, אני לא בטוח שמותר, יש אפילו מגבלות בהקשר הזה אבל אסור לי להביא דברים שהם לא שלי גם אם אני מאוד רוצה בחקירה, גם אם אני מאוד רוצה לעזור לחקירה, גם אם אני רואה את עצמי כחלק מהחקירה, יש דברים שהם מותרים ויש דברים שהם אסורים לכן אני שואל אותך אם אתה יודע להסביר לי למה הלכתם בצורה הזאת?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא, בסדר, פייר אינף. אתה יודע שהדס הציגה מצגי שווא כדי לקבל את המסמכים האלו נכון? אתה יודע את זה?
דני יופה · נגדית אני מניח, אני לא זוכר בדיוק אבל אני מניח שהיא סיפרה איזשהו סיפור כדי לקבל את המסמכים. אני מניח
עמית חדד · נגדית נכון. היא סיפרה והיא גם סיפרה פה בבית המשפט, היא אמרה שארנון עושה איזה ספירת מלאי, היא מספרת כל מיני סיפורים וכו', לא צריך נעשה את זה קצר,
דני יופה · נגדית אני מקבל בסדר, עמית, אני לא מתווכח איתך
עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שיש בעיה שאדם מקבל מסמכים תוך הצגת מצג שווא? ואז מביא אותם למשטרה? למעשה זו עבירה הרי של קבלת דבר במרמה לכאורה, אתה יודע, לא היה לי טענה כלפי הדס היא עשתה את מה שאתם ביקשתם ממנה לעשות אתה מבין את הבעייתיות?
דני יופה · נגדית שוב, אני יכול להיות שבדיעבד אולי היה יותר נכון, אני עונה בדיוק למה שאתה שואל,
עמית חדד · נגדית בבקשה
דני יופה · נגדית יכול להיות שבדיעבד אולי כן יותר נכון להוציא צו, אבל שוב, זה לא החלטה שלי אם היה אם להוציא את הצו או לא, ולכן לבוא לבקר איזשהו משהו כזה ומה שהדס עשתה לא אני שלחתי אותה להביא את המסמכים האלה ללא הצו, זה רק שיהיה ברור.
עמית חדד · נגדית תגיד לי כשהדס אומרת לך שהיא מספרת, מציגה מצגי שווא כדי לקבל את המסמכים אתה מציף את זה למעלה דרך המפקדים שלך או שמבחינתך ברור לך שהם יודעים על זה ולכן אין מה להציף את זה?
דני יופה · נגדית זה בא מהם
עמית חדד · נגדית זה בא מהם?
דני יופה · נגדית לכן אין מה להציף
עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע, יש פה ממש, אני פשוט רוצה להתקדם אבל היא ממש אומרת שאתם ביקשתם ממנה לספר סיפור אחר, סיפור כיסוי שזה סוד, שזה אתה ועידן שאמרתם לה לעשות את זה.
דני יופה · נגדית אני לא, אני? היא אמרה שאני אמרתי לה לעשות משהו כזה?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית אוקי, יכול להיות שהיא לא זכרה טוב אבל אני לא אמרתי לה לעשות משהו כזה
עמית חדד · נגדית אז מי יכול להיות?
דני יופה · נגדית מי שלקח ממנה את המסמכים
עמית חדד · נגדית רגע, רגע, אני אומר לך, והם הכוונה לעידן ולך
דני יופה · נגדית מי זה אומר הכוונה? איפה זה כתוב הכוונה לעידן ולך? זה פרשנות
עמית חדד · נגדית עם עידן או עם דני, אני לא זוכרת
דני יופה · נגדית או
עמית חדד · נגדית עשית את זה, את קבעת עם עידן שאת תיגשי לשרה שוחט מהנהלת החשבונות ותקבלי ממנה את החשבוניות שאני אבקש ממנה להכין את זה והחוקרים אמרו לך לא לספר לארנון על הפנייה שלך לשרה שוחט, גם אמרת את זה פה? כן. זה היה סוד, זה היה סוד. והם ביקשו ממך לספר לשרה סיפור אחר שהוא סיפור כיסוי? נכון, וכך היה. ולא סיפרת לשרה שוחט שאת צריכה את החשבוניות כדי למסור אותם למשטרה? כמובן שלא. אמרת שזה לספירת מלאי אני מזכיר לך?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא רואה את זה?
דני יופה · נגדית זהו, אני לא רואה, אני לא רואה את זה
עמית חדד · נגדית לא צריך, לא משנה, אני שואל אותך אם אתה אמרת לה לעשות את זה?
דני יופה · נגדית עמית אני תקוע עוד בואו, עידן או דני, אני שם,
עמית חדד · נגדית אז אתה אומר שזה עידן?
דני יופה · נגדית עידן, לא רלוונטי אלי
עמית חדד · נגדית תראה, אני שאלתי את עידן עידן אומר זה לא אני, זה אולי דני
דני יופה · נגדית אוקי
עודד שחם · נגדית אתה שואל עכשיו את דני, דני אומר שזה לא הוא ואדוני יסביר לנו בסיכומים מה הוא מציע שנעשה במצב הזה.
עמית חדד · נגדית אני כבר בשאלה מאה אדוני
עודד שחם · נגדית לא, אבל מה שברור, אני רואה את העמודים זזים יפה מאוד
עמית חדד · נגדית כן, כן, אני מנסה, שמעתי היטב את הדברים של כבודכם בדיון הקודם
משה בר-עם · נגדית מה שברור מהדו שיח אדוני, שאדוני לא מופתע, לא מופתע מהעובדה שהיא אומרת את מה שהיא אומרת וגם מה שנאמר לה שהיא מוגנת וכך הלאה, אדוני לא מופתע. זה לא דבר חריג?
דני יופה · נגדית לא. נכון אדוני, אתה צודק
משה בר-עם · נגדית אז מה זה אומר שאדוני לא מופתע לגבי האופן שבו היא השיגה את המסמכים, לגבי האופן שבו היא הציגה את המסמכים?
דני יופה · נגדית אז אני אומר שאם, התייחסתי לזה גם בדיון הקודם שאם יש עד שאנחנו יכולים להיעזר בו כדי להביא מסמכים ואני מזכיר בשלב זה מדובר בחקירה שהיא סמויה ולא רוצים לחולל רעשים וכמה שפחות דברים שידלפו ויצאו החוצה אז ככה אנחנו פועלים.
משה בר-עם · נגדית גם בדרך לא דרך?
דני יופה · נגדית כן. מה שאדוני קורא, כן, כן
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה אומר שזה לא חריג, האמת שזה מאוד חריג. אני לא מכיר מקרה שבו, אני מסכים שאם אדם מוכן לתת את המסמכים שלו עצמו ויש הסכמה מודעת או הסכמה מדעת זה דבר שאפשר לעשות אבל לתת מסמכים של מישהו אחר? אני הלכתי בדקתי, שאלתי סנגורים, ניסיתי לברר, אנשים שפרשו מכל מיני, כמה אנשים, באמת ניסיתי עם כל אדם שאני יכול לשאול אותו אם אי פעם נעשה דבר כזה? אף אחד לא מכיר מקרה כזה לגבי מסמכים שהם לא שלך, אם אלה מסמכים שהם שלך, אתה צודק, היו אנשים שבאו ואמרו לי הנה אני זוכר מהתיק ההוא, בתיק הזה, הביאו מסמכים אבל שאדם יביא מסמכים שהם לא שלו, יציג מצג שווא כדי לקבל את המסמכים וימסור אותם למשטרה? לא שמעתי על דבר כזה, זה חריג שבחריגים, אין, מקרה יחידאי.
דני יופה · נגדית אוקי, בעיני זה לא כזה חריג אבל יכול להיות שאתה צודק. אתה יודע, אין פה, זה לא משהו שלפתחי פשוט.
עמית חדד · נגדית באפי נווה היה דבר כזה, נכון, הגברת נווה הביאה את הטלפונים, התכתבויות שהם לא שלה ובאמת התיק נסגר בגלל אופן השגת המסמכים.
משה בר-עם · נגדית אני חושב שהנקודה הזו מוצתה.
עמית חדד · נגדית כן. כן. אני מדלג דרך אגב, אמרנו, נעשה את זה על דרך ההפניה, אמרנו אלה מסמכים של מילצ'ן אבל זה כמובן נכון גם למסמכים של פאקר במקום שנראה עוד פעם את הדברים. כל מה שאמרנו עד עכשיו אותה מתודולוגיה גם ביחס למסמכים של פאקר שהיא מביאה. אתה רוצה, אני יכול להראות לך,
דני יופה · נגדית לא, לא, מה השאלה? מה אתה רוצה שאני אגיד?
עמית חדד · נגדית שכל מה שאמרנו עד עכשיו ביחס למסמכים שהיא הביאה לכם הגברת קליין ממילצ'ן הם נכונים גם ביחס למסמכים שגברת קליין הביאה ממר פאקר?
דני יופה · נגדית עמית סליחה, אבל אני לא מצליח להבין באמת את השאלה, מה אתה מצפה ממני שאני אגיד?
עמית חדד · נגדית שאלה מסמכים שהיא לא קיבלה רשות מפאקר כדי להשיג, אפשר לעשות את זה בצורה, לפרוט את זה לבדידים,
דני יופה · נגדית לא, הבנו את הרעיון רק מה הרציונל של השאלה
עמית חדד · נגדית לא רעיון, אני שואל אותך שכמו שהיא הביאה מסמכים ממילצ'ן בלי אישור שלו ותוך הצגת מצג שווא, זה נכון גם למסמכים מפאקר?
דני יופה · נגדית סביר להניח שמה שאתה אומר הוא נכון
עמית חדד · נגדית בסדר, נתקדם. עכשיו, אני אומר לך וגם את זה נעשה על דרך ההפניה שגם ידעת שהמסמכים שהגברת קליין מביאה לכם מהספקים שמכרו למילצ'ן או לפאקר סחורה גם מהם היא קיבלה את זה תוך הצגת מצגי שווא, גם זה מופיע בחקירה.
דני יופה · נגדית זה ספקים שהיא הייתה בעצמה קונה מהם סחורה והיא הלכה והביאה מהם, זה אנשים שהיא הייתה איתם במגע והיא הביאה חשבוניות על קניות שלה,
עמית חדד · נגדית שהיא אמרה להם שארנון צריך את זה בשביל הנהלת חשבונות שלו וכך היא קיבלה את המסמכים ולא קיבלה את זה, זה למעשה תוך הצגת מצג שווא.
דני יופה · נגדית יכול להיות מה שאתה אומר, יכול להיות
עמית חדד · נגדית לא יכול להיות,
דני יופה · נגדית לא, בסדר, אני לא רוצה להגיד לך שאתה לא צודק, אתה,
עמית חדד · נגדית עכשיו, תראה למשל גם לגבי, אז התבקשתי גם, אני מקריא למשל, זה 21 בדצמבר 2016 גם פשוט זה נכון לגבי ג'יימי פאקר, אז נתבקשתי גם על ידכם להביא גם את של ג'יימי. אתה רואה שלמעשה היא נתבקשה על ידכם להביא את המסמכים האלו נכון?
דני יופה · נגדית כן. כן. זה מאושש את מה שאתה אומר
עמית חדד · נגדית נכון. להביא גם את של ג'יימי אז ביקשתי ממנו, לא משרה, כמובן לא מג'יימי, הכוונה היא מהחנות. היא אמר זה עושה לי בלגאן בהנהלת חשבונות וזה לא כרטיס שלו, של לקוח וכו,' בקיצור אתה יכול לראות שגם פה זה למעשה אותם דברים. נדלג על כל השאר. אתה יכול לראות אפילו שהיא סיפרה לכם שאחד מהספקים אמר לה או התחיל לשאול שאלות למה היא מבקשת את המסמכים האלה? הוא שאל אותה, מה את עושה חקירה על יונתן? הוא לקח לכם דברים? אתה זוכר את זה?
דני יופה · נגדית לא. איפה זה פה?
עמית חדד · נגדית זה מראה לך פשוט שהציגו להם מצג שווא לצורך קבלת המסמכים תגיד לי יכול להיות שפעלתם, האמת שאני אומר לך שזה יכול להיות אבל בעיני זה לא יכול להיות, זה ברור, פעלתם בלי צו כי בתקופה הזאת לא אישרו לכם לקבל צווים מהיועץ המשפטי לא אישר לכם צווים זה קו שהוא לא אישר? או שאתה לא יודע?
דני יופה · נגדית לא משהו שאני מכיר, לא רוצה להתייחס לזה
עמית חדד · נגדית הרי דיברת למשל חשאיות, רק כדי שנפרק את הטענה הזאת של חשאיות, הרי לרויאל ביץ' מגיעים צוות שלם של חוקרים אוספים מצלמות,
דני יופה · נגדית רויאל ביץ' היה לפני, אני הגעתי אחרי רויאל ביץ'
עמית חדד · נגדית שנייה, אבל אתה טענת את החשאיות, הולכים לרויאל ביץ', מביאים צווים, מלא שוטרים, תופסים מצלמות, חוקרים אין סוף אנשים שם, הכי רועש שיכול להיות,
דני יופה · נגדית טוב, אני מכיר מומי וצחי שם
עמית חדד · נגדית מומי וצחי וליזו ועוד, תאמין לי מגיעים צוות ומביאים אנשים,
דני יופה · נגדית גדוד
עמית חדד · נגדית כן, לא גדוד, כיתה ועודד תופס מצלמות הכל ברעש גדול וכמובן צווים והולכים למשרד של רואה חשבון סולומון ולמשרד של זאביק ומגישים צווים וכו', טענת החשאיות נאמר בעדינות היא לא משכנעת כי היא למעשה נסתרת ממה שאנחנו רואים פה. אין לך הסבר אלטרנטיבי למה לא מימשו פה צו? אני מזכיר לך היו צווים להדס וליונתן, היו צווים.
דני יופה · נגדית אז אין לי הסבר
עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. עכשיו, לאורך כל התקופה הזאת אתם מבססים את הראיות בתיק על החשבוניות האלו שהושגו שלא כדין לשיטתנו למרות שהחשבוניות לא באמת נותנים תשובה לשאלה הרלוונטית מה הגיע לראש הממשלה או לרעייתו. שאלה שאתם הגדרתם אותה כרלוונטית, נכון? הרי אין פה תשובה, אני מסתכל למשל לידי שרה אני רואה שיש את הקניות האלו בחינאווי, פה אין שום ראייה שזה הגיע לראש הממשלה או לרעייתו.
דני יופה · נגדית אני אגיד שניסינו לברר כמה באמת מתוך כל הכמות כי באמת צריך לדעת איך לייחס את כל מה שמופיע בתוך החשבוניות האלה, כמה ספציפית למי שזה רלוונטי פה בתיק הזה וניסינו לברר את זה בכל מיני דרכים ושאלות אבל בסוף גם לא אלה שאנחנו קובעים מה הכמות שתיכנס בסופו של דבר לכתב האישום.
עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך שלא ניסיתם לצערי לברר, דרך אגב, היו דרכים מאוד אפקטיביות. אנחנו אפילו מצאנו כמה, חלק כבר הוצגו בבית המשפט, חלק יוצגו בהמשך, מאוד מאוד אפקטיביות אני אראה לך את זה,
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית אבל תעודות משלוח למשל למה לא ביקשתם? אולי תעודת משלוח תוכל לראות לאן הסחורה מגיעה, חשוב? למשל אתה יודע, אני אתן לך כל מיני דברים שאנחנו גילינו פה תוך כדי שאם סחורה הגיעה לבית ברויאל ביץ' אז ברויאל ביץ' בני הזוג נתניהו מעולם לא היו לכן אתה יכול למחוק את זה. אם זה הגיע לדירה בהרצליה כמעט אף פעם ראש הממשלה לא היה שם לכן גם את זה אפשר למחוק.
דני יופה · נגדית לא הייתה טענה, סליחה שאני קוטע אותך עמית, לא עלה אף פעם במהלך החקירות שהגיע איזשהו משלוח מהספקים ישירות לבני הזוג וכו', הכל עבר דרך הצוות של הדס ויונתן, זה לא רלוונטי.
עמית חדד · נגדית לא, לא דרך הדס ויונתן, דרך אבות הבית, תיכף נדבר על זה אבל עדיין אני אומר לך שיש מקומות שאנחנו יודעים, הדס סיפרה פה, אנחנו שאלנו שאם דברים מגיעים למשל לרויאל ביץ' סיגרים לרויאל ביץ', מישהו אחר מעשן אותם. עכשיו, זה חשוב כמה פעמים כי אם ברויאל ביץ' מישהו מעשן סיגרים אז יש אנשים אחרים, נמענים אחרים לסיגרים אבל לא בדקתם את זה אף פעם, למה? למה לא הוצאתם את כל החומר הרלוונטי, אחר כך תבדוק זה מועיל, לא מועיל אבל תיקח תעודות משלוח, העברות בנקאיות?
דני יופה · נגדית אז אני חושב, שוב, אני אומר שתעודות המשלוח מבחינתי לא רלוונטיות
עמית חדד · נגדית לא רלוונטיות, בסדר. אתה יודע מה? תעודות משלוח לא רלוונטי, למה לא בדקתם ראיות אובייקטיביות אחרות כמו טלפונים איכונים, לראות כמה פעמים בכלל יונתן הגיע לבית ראש הממשלה?
דני יופה · נגדית צריך לשאול את מי שהחליט לבצע פעולות כאלה ואחרות וזה לא אני, שוב, אני לא הכתובת
עמית חדד · נגדית אתה הצעת? במקום להסתמך על השערות, אני חושבת ככה, אני אראה לך עוד מעט כמה שזה, אנחנו חווינו את זה גם פה בבית המשפט אתה יודע כל מספר זוכה, אני אראה לך עם הקבינט הדס הגיעה לפה כבר אחרי שהיא אמרה לך שזה כלום ושום דבר, לשאלות של בית המשפט היא כבר אמרה שקנו בקבינט בסכומים דמיוניים, זה מאוד מאוד פלואידי, אני אראה לך את ההבדלים בגרסאות שלה. למה לא אתה כרמ"ח לא בתפקיד רמ"ח או לא יודע מה בדיוק, אבל למה אתה לא מציע לבוא ולעשות, לקבל נתונים אובייקטיביים, איכונים, אס. אם. אסים. התכתבויות בתוך הקבוצה?
דני יופה · נגדית שוב, דיברנו לדעתי בדיון הקודם על איזושהי פעילות ששלחו את עידן, שוב, לא אני, שלח אותו מי שניהל את החקירה הזאת
עמית חדד · נגדית מי זה?
דני יופה · נגדית או מומי או כורש, זה מומי וצפונה מבחינתי זה מומי
עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה מני יצחקי? אתה אומר או מומי או, מי?
דני יופה · נגדית מני יצחקי לא רלוונטי לעניין הזה הוא בטח לא הנחה חוקרים לבצע פעולות חקירה, זה לא משהו שאני מכיר
עמית חדד · נגדית אז מי, תגיד לי מי?
דני יופה · נגדית הכתובת היא מומי, אז בוא נעצור במומי
עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה יודע עכשיו, באמת נפתח סוגריים. הולך עידן אדירם בודק באמת, מגלה שהנתונים עומדים בסתירה טוטאלית למה שמספרים לכם, מה עשית עם זה?
דני יופה · נגדית אז זהו, קודם כל דיברנו על זה לדעתי גם בדיון הקודם, אני לא מכיר את הנתונים, לא ראיתי אותם.
עמית חדד · נגדית בסדר, פייר אינף, בוא נתקדם אתה יודע, הרי הדס הביאה לכם גם מסמכי הנהלת חשבונות של מילצ'ן זאת טבלה מסודרת כזאת, אתה זוכר?
דני יופה · נגדית אם תראה לי, אני לא זוכר, צריך לראות את זה רגע
עמית חדד · נגדית את השם ריג'נסי אתה מכיר?
דני יופה · נגדית ריג'נסי השם מוכר לי, זה מוכר לי
עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שמידי שנה היה לארנון דו"ח ריג'נסי שזה דו"ח מאוד מאוד מאוד חשוב כי הוא קובע מתוך ההוצאות שלו בישראל מהם הוצאות של החברה שלו בארצות הברית, כלומר זה ענייני אירוח של אנשים שקשורים לעסקים שלו בארצות הברית, דברים שהם בוודאות לא קשורים למר נתניהו ולגברת נתניהו, הוא גם העיד על זה לא בבית המשפט אלא בברייטון, בית המשפט של ברייטון. הוא העיד גם על הדברים האלו. אתם טרחתם לבדוק איזה הוצאות קשורות לרג'ינסי, כי זה ממש אתה יודע, זה חיתוך ראשוני מה על הוצאות אירוח, מה על הוצאות העסק שלו שזה לא קשור לראש הממשלה ורעייתו ואז מתוך מה שנשאר צריך לעשות איזושהי חלוקה, שימוש פרטי, מה ניתן כמתנות?
דני יופה · נגדית אני רק אמרתי שהשם מוכר לי כמשהו שאולי זו החברה שבבעלותו של ארנון אבל אני לא מכיר את הדו"חות האלה, לא ראיתי אותם.
עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאם הייתם עושים את זה רוב רובו של כתב האישום בתיק הזה, כל הטענות לגבי הסכומים הרוב היה, הרוב המוחלט היה מושלך לפח אבל חבל שלא עשיתם. בוא נתקדם. תראה, בוא נראה אולי ניזכר, אני סקפטי שתצליח להיזכר אבל אולי.
דני יופה · נגדית יאללה בוא נלך על זה
עמית חדד · נגדית אתה רואה למשל, קיבלתם טבלאות כאלו, אתה רואה למשל יש קניית שמפניה וסיגרים מסוגים שונים?
דני יופה · נגדית לא מכיר את הדו"ח הזה
עמית חדד · נגדית אתה רואה? כתוב ריג'ינסי
דני יופה · נגדית אני לא מכיר את הדו"ח, ריג'נסי אני מכיר אולי כחברה שהייתה חברה שדרכה ארנון מנהל את העסקים שלו אבל,
עמית חדד · נגדית זה... הראיות שאתם אוספים, גם אם נאספו שלא כדין בוא נמשיך. עכשיו, אני רוצה להראות לך עוד משהו שאנחנו מצאנו אותו כדבר שהוא מעניין שהדס עובדת עבור מילצ'ן שנים ארוכות, ראינו שהיא עושה דברים מאחורי גבו, מביאה מסמכים וכו', מציגה מצגי שווא, בסדר, היא עוזרת לכם גם מול פאקר, אתה זוכר את זה? אני אראה לך למשל ב - 13 בדצמבר עמוד 65 בוא נראה את השיח שמתנהל ביניכם., זה דבר מוזר מישהי שעובדת מקבלת שכר מאוד משמעותי עבור העבודה שלה ותראה מה קורה פה. בטח, רגע, מומי הזכיר משהו על ג'יימי שניתן לו יום, או לא, מה הוא אמר? שאנחנו נחליט מה עושים? לא, שאתם רוצים ש... ואז אתה שואל, מה מאיזה בחינה? אם לדבר איתו? אז היא אומרת - לדבר איתו שוב, עידן כבר אמר לי תני לו עוד יום. זאת אומרת נחכה, אז נחכה, טוב אני אדבר עם מומי, תדברו עם מומי ותגידו לי מה אתם רוצים אומרת הדס, סגור, יש תקשורת. אז הדס אומרת - כן, טוב, ישירה, מאה אחוז. עידן יודע שהוא מתקשר ישר, רק אפס טענות אתה אומר, רק תודות אפשר להגיד. תודה רבה, לא, תודה לכם גם, תשמע, אני, כל אחד עושה את העבודה שלו, בדיוק ככה וטוב שכך, בדיוק טוב שכך, אתה רואה?
דני יופה · נגדית עמית תן לי שנייה לקרוא כי אני קשה לי קצת כשאתה קורא. מפה?
עמית חדד · נגדית כן. כן
דני יופה · נגדית אוקי, אני עכשיו קראתי, מה השאלה?
עמית חדד · נגדית אתה רואה? למעשה תאשר לי שמה שאני רואה פה זה שאתם מצויים פה בשיח הזה כנראה גם עם מומי ועידן אדירם באיזשהו תכנון משותף עם הדס איך לפנות למר פאקר נכון?
דני יופה · נגדית לא יודע, ממה שאני רואה אני לא יודע כמה אני מעורב פה, אני רואה שהיא מדברת על מומי והיא אומרת תדברו עם מומי
עמית חדד · נגדית עם עידן
דני יופה · נגדית אוקי, עידן, איפה
עמית חדד · נגדית תדברו עם מומי ותגידו לי מה אתם רוצים
דני יופה · נגדית בסדר עמית, מה אני רלוונטי פה? מה פה אני רלוונטי?
עמית חדד · נגדית אתה אומר אני אדבר, תראה, אתה רואה לפני כן? אני אדבר עם מומי?
דני יופה · נגדית כן, היא מעלה איזה משהו אז סביר להניח שאני אעלה את זה למפקד שלי שהוא מומי
עמית חדד · נגדית אני אומר מה שקורה פה זה שהדס ששלחתם אותה להביא מסמכים תוך הצגת מצגי שווא, גם נשלחת, למעשה אתה תראה היא ממש, זה אירוע נורא משונה שולחים אותה לנסות לשכנע את פאקר לבוא לראות איך מביאים אותו לארץ.
דני יופה · נגדית אני חושב שאתה רואה פה מתוכן הדברים שאני לא מתנהל או מחליט דברים, זה נראה לי די ברור פה מהתוכן פה. אני גם אומר לה אני אשאל את מומי, אני אדבר עם מומי.
עמית חדד · נגדית תראה, היא גם אומרת לך עידן יודע שהוא מתקשר ישר, ישר, אני עונה. אתה אומר לה רק תודות אפשר להגיד
דני יופה · נגדית זה נכון
עמית חדד · נגדית למה רק תודות? תודות על מה?
דני יופה · נגדית על זה,
עמית חדד · נגדית על זה שהיא הביאה מסמכים שהם לא שלה?
דני יופה · נגדית על זה שאנחנו מעריכים, מאיזה תאריך החקירה הזאת
עמית חדד · נגדית 13 בדצמבר
דני יופה · נגדית 13 בדצמבר ומתי התחלנו, זו החקירה הראשונה שלה, השנייה, השלישית?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית אוקי, אז היא נמצאת איתנו בתהליך ואנחנו מעריכים את הדברים שהיא נותנת ומוסרת
עמית חדד · נגדית איזה תהליך, באיזה תהליך היא נמצאת איתכם?
דני יופה · נגדית של מסירת עדות
עמית חדד · נגדית לא, זו לא מסירת עדות
דני יופה · נגדית אתה אומר חקירה שלישית
עמית חדד · נגדית כשהיא מגיעה בלילה, מסמכים בחניון, היא עוזרת לכם להביא את פאקר, לנסות וחושבים ביחד, בעצה אחת איך להביא את פאקר לחקירה, זה לא עדה, אני מבין, התהליך הוא ברור דרך אגב, זה תהליך של גיוס, אני לא יודע מה, זה תהליך כמו שאמרת, אני לא מכיר, תשמע אני קורא עדויות כל היום, זה מה שאני עושה, אני לא מכיר עדויות כאלו.
דני יופה · נגדית אני אוהב להודות לאנשים אז אמרתי רק תודות אפשר להגיד
עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אתה אוהב להודות לאנשים
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אני עוד לא שמעתי ממך תודה
דני יופה · נגדית אמרתי לך מלא. עמית, הנה, עכשיו תודה
עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור. תגיד לי דני, היא אומרת לך מומי הזכיר משהו על ג'יימי, אתה יודע להגיד מתי היא מדברת עם מומי?
דני יופה · נגדית אני אומר לך, אני לא מצליח כל כך להבין את הקונטקסט בכלל של העמוד הזה שאתם מראים לי פה אבל אני מנסה לענות אבל אני לא יודע מה הקונטקסט פה בדיוק. מה רצו ממנו? צריך לראות.
עמית חדד · נגדית אני אומר לך דרך אגב, דרך אגב, הבעיה היא שאין תיעוד, אין לנו תיעוד של השיחות שלה עם מומי, אין תיעוד לשיחות עם עידן, אין תיעוד, חוץ מזה, למזלי הדס מדברת עצמה כל זמן, היא אוהבת לדבר אז יש לנו רמזים לאירועים שקורים מחוץ לחדר החקירות בזכות זה שהדס מדברת כל הזמן, רק רמזים, לחלק, יש כנראה דברים שאנחנו לעולם לא נדע אבל פה כנראה, היה את העולם הגלוי ועולם נסתר ומידי פעם יש איזה אוסמוזה כזאת, אנחנו רואים פעפוע של חלק מהדברים הנסתרים לתוך העולם הגלוי אבל בוא נראה, בוא נראה את ההמשך. דרך אגב, אני אומר לך שהיה ברור לך כבר שיש לגברת קליין אג'נדה מאוד ברורה נגד בני הזוג נתניהו, דרך אגב, גם מומי הודה בזה פה שהוא ידע שהיא שונאת אותם וכו', אתה מכיר את הדברים?
דני יופה · נגדית חזרה מלא פעמים שהיא מתעבת אותם, שהיא נגעלת מההתנהגות הזאת, כן, אמרה את זה כמה פעמים.
עמית חדד · נגדית אז זה לא הפריע לך שאתה הולך לבסס למעשה היא העדה היחידה שעליה המון דברים מבוססים פה, יחידה, דרך אגב, נסתרת מאלף עדים אחרים, אלף זה בהגזמה אבל מהרבה עדים אחרים, אתה יודע שבליבה כל כך הרבה על בני הזוג נתניהו, שהיא מתעבת אותם, זו חתיכת אמירה, אתה יודע, מתעבת, זה אפילו לא מחבבת, זו אמירה קשה, אמירה רגשית קשה, אתה לא חשבת שיש פה בעיה שצריך במיוחד מול עדה כזו בעניינים אובייקטיבים שצריך להיזהר איתה שבעתיים מאשר עם עד ניטרלי?
דני יופה · נגדית אז זה מה שנעשה, זה מה שנעשה
עמית חדד · נגדית חשבת על זה?
דני יופה · נגדית ניסו להביא גם עדויות של אנשים ומסמכים כדי שהדברים יהיו אובייקטיביים ואני כן רוצה לציין שלזכותה ייאמר שעם כל ההתבטאויות על התיעוב והסלידה והגועל גם כשהיא ניסתה לכמת, איכשהו להעריך, הרי אמרנו קודם אי אפשר היה לדעת בדיוק את הכמויות מה לייחס אבל היא ניסתה כל הזמן בזהירות והיא אמרה אני רוצה להקפיד שאולי אמרתי קצת יותר מדי והיא הנמיכה גם את האחוזים אז כן, אז אני חושב שהיה פה, מבחינתי עם כל ההתבטאויות שלה היא עדה, מבחינתי היא הייתה עדה, לא מדבר במשפט, עדה מאוד מהימנה
עמית חדד · נגדית מאוד, תיכף נראה כמה היא מהימנה. תגיד לי, אבל אתה לא מבין שזה בדיוק הפוך? שבגלל שהיא כל כך שונאת ומתעבת אבל היא רוצה להיראות כאילו ניטרלית אז היא אומרת לך אוי, בוא ננסה לכמת, ניקח איזה הערכה שמרנית. אני אראה לך תיכף את הסתירות הברורות בין מה שהיא אמרה בהתחלה מזיכרון לבין מה שקורה אחר כך, תיכף אני אראה לך את זה, אתה אמור להכיר את זה אבל אני שואל אותך, בסוף, אם אתה יודע שהיא מתעבת ושונאת, וסולדת וכל המילים הקשות שאמרת מקודם למה לא לבדוק את האס - אם. אסים, בכל זאת עדה ששונאת ומתעבת נראה את הדברים מזמן אמת?
דני יופה · נגדית שוב, התייחסתי לכלל פעולות שאתה מבקש שזה לא לפתחי עמית,
עמית חדד · נגדית אבל אין פעולה אחת
דני יופה · נגדית לגבי הטלפונים אני חושב שגם לזה התייחסנו שבאותו זמן כבר הטלפונים לא היו רלוונטיים
עמית חדד · נגדית לא נכון, רגע, סליחה, דני אתה יודע בוא נהיה לפחות הגונים, מעבר לזה שהיא השמידה את הטלפונים וכו' לשיטתה, אם נכון או לא נכון אני לא יודע כי עובדה שהיא באה לכל החקירות בלי הטלפונים שלה, הטלפון של יונתן לא הושמד, הטלפון של יונתן הוא בא איתו לכל החקירות, טלפון של שני קוסקס, איכונים אפשר לעשות, דרך אגב, גם ההודעות המייל שלה שאפשר לבדוק אותם ואני גם אומר לך יש גיבוי לוואטסאפ, גם הטלפון שטובע בבריכה יש גיבוי לוואטסאפ, אתה יודע את זה. אתה מכיר את הדברים.
דני יופה · נגדית לא, לא, בסדר, אני
עמית חדד · נגדית אז העובדה שהיא זרקה את הטלפונים, גרסה אותם או השד יודע מה, זה לא רלוונטי
דני יופה · נגדית אז אמרתי שני דברים, גם לגבי זה שאני מקבל את מה שאתה אומר וזה בסדר, אבל שוב,
עמית חדד · נגדית אז למה, למה לא לבדוק את זה, אתה רואה עדה כל כך מסוכנת, כל כך ארסית ביחס שלה ביחס לנתניהו, אני ראיתי אותה אפילו עכשיו היא נמצאת בהפגנות עם שלטים נגד וכו,'
קרן צבירן - לצטר · נגדית סליחה, למה סליחה?
עמית חדד · נגדית כי זו האמת
קרן צבירן - לצטר · נגדית אבל מה שהעדה עושה מה זה קשור?
עמית חדד · נגדית בהחלט זה רלוונטי למהימנות של העדה, אני חושב שכן, את רוצה להתנגד, תתנגדי
קרן צבירן - לצטר · נגדית כן, אני מתנגדת, מה שהיה בזמנו אתה רוצה אתה יכול להגיד מה היה עד אותו זמן, מה היא עושה היום אחרי שהיא סיימה להעיד, אני נורא מצטערת
עמית חדד · נגדית בהחלט זה רלוונטי
קרן צבירן - לצטר · נגדית לא רלוונטי, בית המשפט לא צריך לשמוע מה העדה עושה היום אחרי שסיימה להעיד, שבע שנים אחרי שהיא נחקרה.
עמית חדד · נגדית אני חושב שזה מאוד רלוונטי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא רלוונטי לעד הזה ודאי
עמית חדד · נגדית גם לא ביקשנו שיאשר את זה
קרן צבירן - לצטר · נגדית אז למה אתה אומר את זה.
עמית חדד · נגדית כי זאת האמת. למה אני אומר את זה? האמת גם חשובה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תתקדם
עמית חדד · נגדית אני מקבל, אני מתקדם. תראה, שמונה ימים אחרי שאתה חוקר אותה ב - 13 בדצמבר היא נחקרת שוב ב - 21 לדצמבר. גם אתה חוקר.
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית בוא תראה מה ממשיך לקרות פה ביחס להפעלה שלה. אני רציתי להגיד למומי עוד משהו אבל אתה תגיד לו אומרת לך הדס. אתה שואל אותה - מה? מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי אני לא יכולה, אני משחקת באש עם ג'יימי, אני מרגישה, אז אתה אומר לה - אז תעזבי. שהוא כועס עלי. כאילו אני כבר בצד שלכם. אז תעזבי, תעזבי. שאני לא בצד שלו ואני מרגישה שזה היום שאחרי, שיכול להיות שכבר, ואז אתה אומר - רוצים רק להגיד לעידן, עזבי, קחי רברס הכל בסדר, צודקת. זהו, כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי אז תגידי למומי היום שאתם פה. אין בעיה, אמרתי את זה ואני מכבד וזה נכון מה שאת אומרת, כן, והוא לא, ולא העבירו לי. אנחנו רואים שהציר הזה ממשיך לקרות, הציר הנסתר, דרך אגב, אין שום מזכר על השיחות שלה עם עידן ועל זה שהוא אמר לה אתמול וכו', אם היא לא הייתה אומרת לך את זה פה לא היינו יודעים בכלל על הדברים. דרך אגב, כמפקד של עידן זה תקין שהוא לא עורך מזכר על זה?
דני יופה · נגדית שוב אני אומר, אני לא, קודם כל אני לא יודע ספציפית על אם כתב או לא כתב
עמית חדד · נגדית לא כתב, אני אומר לך
דני יופה · נגדית בסדר אז אני מקבל את מה שאתה אומר עמית, ואין איזה כלל ברור שעל 24/7 כל דבר מתועד במזכרים.
עמית חדד · נגדית אז לא צריך לתעד את זה אתה אומר?
דני יופה · נגדית אני לא יודע, חוקרים יש להם גם שיקול דעת, יכול להיות שהוא היה צריך לרשום מזכר באותו זמן, זה משהו אתה יודע היפותטי, סליחה שאני אומר את זה אבל עוד פעם, שוב, חלקי פה אתה רואה שאני לא מודע לזה, שמי שדיבר איתה זה עידן
משה בר-עם · נגדית אתה לא מודע אבל לאורך כל הדרך אדוני לא מופתע, לא מופתע מהאמירות הללו. יש פה אמירות שלכאורה הם לא רלוונטיות לעד רגיל נאמר את זה כך.
דני יופה · נגדית נכון אדוני ואני גם לא מיתמם גם ניתן לראות פה,
משה בר-עם · נגדית אדוני לא מיתמם זה נכון
דני יופה · נגדית לא, אני לא, וגם ניתן לראות פה שאני מנסה להמשיך לגבות ממנה ולהרגיע אותה, תעזבי, היא מביעה איזושהי מצוקה באיזשהו משהו, אני אומר לה אוקי, תעזבי, עידן אמר משהו שימי את זה בצד, זה מה שאני מנסה להגיד לה כדי להמשיך להתקדם.
עמית חדד · נגדית אבל אתה רואה למעשה, עוד פעם, תסתכל, הימים חולפים, אמרנו שמונה ימים מה - 13, תראה איזו הפעלה זו, אנחנו יודעים שלפני ה - 13 היא כבר מנסה לפנות לג'יימי לשכנע אותו, דרך אגב, עידן אמר פה שגם אמרו לה להגיד שאל תדאג, תבוא לפה, לא יקרה לך שום דבר, זאת אומרת לתת לו אתה יודע הבטחות או להרגיע אותו שהוא יכול להגיע ולא יחקרו אותו באזהרה, אתה מכיר את המסרים האלו שביקשו מהדס להעביר?
דני יופה · נגדית אני רק אומר שכבר גם בחקירה ביום הקודם שאני העדתי דיברנו על זה, שאלת אותי גם לגבי ההפעלה הזאת של הדס אמרתי כן, הדס הופעלה, היא הייתה עדה נוחה שהסתייענו לקבל דרכה מסמכים וכיוצא בזה, אין ויכוח על זה, אני לא אומר שזה לא היה.
עמית חדד · נגדית אבל איך עדה אחת יכולה לדבר עם עד אחר, להבטיח לו שאם הוא יבוא לארץ לא יקרה לו שום דבר? אני לא מצליח להבין את זה?
דני יופה · נגדית לא אלי אבל, לא אני החלטתי את זה, לא ביקשתי ממנה גם לדבר איתו
עמית חדד · נגדית לא אליך, פייר אינף. תראה, נחזור ל - 13 בדצמבר בבוקר של אותו יום קיימתם פגישה נוספת, אני אראה לך של הדס קליין עם מומי משולם בחדר שלו, זה עוד פגישה כמובן שלא תועדה במזכר, עכשיו איך אני יודע את זה? תראה זה רק כי הדס מדברת, אחרת אין לי שום דרך לדעת את העולם הנסתר, הוא נסתר לחלוטין, הוא שחור, רק מידי פעם כמו איזה קרינת הוקינג אתה יודע זה דבר שיוצא החוצה מתוך החור השחור הזה תראה מה היא אומרת לך, רגע, התג שלי, מה עשיתי איתו? נראה לי שהשארתי אותו אצל מומי. אתה אומר תסתכלי, יש מצב? יש מצב, כן, כי הוא לא פה, אה, לא, לא, הוא בתיק שלי, אולי, הנה הוא פה. מעצם זה שהיא אומרת שיכול להיות שהיא השאירה את התג אצל מומי אני למד ש?...
דני יופה · נגדית אתה למד שכבר דיברנו על זה דרך אגב בעדותי הקודמת שגם לדעתי לעומק נכנסנו לשם שהיא לפני שעלינו לחדר החקירה היה איזשהו מומנט של ישיבה אצל מומי שיכול היה להיות גם איזה,
עמית חדד · נגדית זה חקירה אחרת כן?
דני יופה · נגדית רק שנייה, אני מדבר רק על אותו ריטואל הזה שלפני שעולים לחקירה אז נכנסים רגע לחדר של מומי אומרים שלום, לא יודע, יושבים איזה דקה - שתיים עם מומי ואז עולים לחדר החקירה שזה בקומה אחרת לגמרי. נשמע לי סביר
עמית חדד · נגדית דרך אגב, ריטואל זה אומר שזה בכל העדויות?
דני יופה · נגדית לא, אמרתי שזה ריטואל אז הוא יכול לחזור בכמה פעמים שלפני שעד מגיע לחקירה אומרים שלום, מכינים קפה במשרדו של ראש המפלג ועולים לחדר החקירה. זה לא נראה לי משהו חריג.
עמית חדד · נגדית לא, לא משהו חריג, זה רק, עוד פעם, אצל הדס זה לא חריג אבל זה קורה רק איתה, בתיק הזה, אייל גבאי לא בא לפני כן לשבת עם מומי,
דני יופה · נגדית אייל גבאי הוא,
עמית חדד · נגדית דוד שימרון, אני מניח, נשאל אותו, לא הגיע לשבת עם מומי, אודי אנג'ל, ערן טיפנבורן, כל אלה לא זכו, אתה יודע אנשים נכבדים,
דני יופה · נגדית האנשים האלה זה עדות של יום אחד, אתה מדבר איתי פה על עדה שנחקרת איזה עשרה עדויות.
עמית חדד · נגדית זאביק פלדמן נחקר חמש או שבע
דני יופה · נגדית לא מכיר את זאביק פלדמן
עמית חדד · נגדית הנה אני אומר לך אבל, מילצ'ן, אף אחד לא, יונתן חסון, אף אחד לא קיבל את היחס הזה
דני יופה · נגדית לא שאני לא מכיר, יונתן חסון לא קיבל או לא ישב ולא קיבל שתייה קפה?
עמית חדד · נגדית דני אל תזלזל בי ולא אזלזל בך, לא אמרתי שלא קיבלו שתייה, אני לא דיברתי, קיבלו שתייה אני מניח
משה בר-עם · נגדית מדובר על הריטואל, הריטואל זה שאדוני אומר שאני קודם כל,
דני יופה · נגדית אז על הריטואל
עמית חדד · נגדית אני מדבר על זה, לא שמקבלים שתייה, שהולכים למומי יושבים אצלו בחדר בשיחות לא מתועדות שאין לנו שום מזכר עליהם, מדברים על החקירה, על דברים שקשורים לחקירה, אנחנו מביאים עדים, איך מגייסים, למי פונים? איך מביאים מסמכים? מה מציגים לשרה שוחט לאחרים? זה ריטואל שלא קיים אצל אף אחד אחר.
דני יופה · נגדית אז אני אגיד שאני רק מחלק את זה מבחינתי כן? אתה שואל אותי אז אני עונה
עמית חדד · נגדית אני שואל רק אותך, רק אתה נמצא
דני יופה · נגדית כן, כן, ברור, לעדים שנמצאים כמה וכמה פעמים שאנחנו איתם לאורך זמן ואז מן הסתם, זה הגיוני שמתפתח איזה משהו קצת יותר קרוב לאנשים שבאים לעדות של יום אחד עולים לחדר חקירה בקבלנות וחוזרים לעיסוקיהם.
עמית חדד · נגדית דני תראה,
דני יופה · נגדית זו תשובתי
עמית חדד · נגדית הלוואי שמה שאתה אומר הוא נכון אבל הוא פשוט לא נכון. בוא אני אגיד לך למה. 1. בחקירה של גב' קליין מ-6 באוקטובר זו חקירה ראשונה שלה בסדר? אתה זוכר? ראשונה.
דני יופה · נגדית סומך על מה שאתה אומר, אני לא זוכר את התאריכים
עמית חדד · נגדית סמוך עלי
דני יופה · נגדית בסדר
עמית חדד · נגדית גם שם היא הייתה אצל מומי, זאת אומרת, לא התפתח אותו קשר קרוב, הדוק, נעים, נחמד, עוד לא התפתח הקשר. כבר היא הייתה אצל מומי. בחקירה השנייה שלה, רק חקירה שנייה, יש פה המון אנשים שנחקרו פעמיים, המון, למעשה כמעט כל העדים, המון המון המון עדים שנחקרו פעמיים, אפילו יריב לוין נחקר פעמיים, דוד שימרון נחקר פעמיים, שלוש פעמים יריב לוין, כולם נחקרו, גם לא לקחו אותם. זאביק פלדמן שבע פעמים גם לא זכה אז בפעם השנייה גם היא הייתה אצל מומי, זו חקירה שלישית בסדר? 13 בדצמבר
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית אז עוד לא היה הקשר הקרוב, המיוחד, נכון הוא היה קיים פה, הרי אתם מפעילים אותה, אתם פוגשים אותה בחניונים, זה דבר שאי אפשר להבין אותו. אתם אומרים לה להציג מצגי שווא לכן היא זוכה ליחס המיוחד הזה
דני יופה · נגדית בחניון חשוך
עמית חדד · נגדית לא יודע, אולי הוא חניון מואר, למה אתה אומר שהוא חשוך?
דני יופה · נגדית לא יודע
עמית חדד · נגדית אני לא יודע, אתה אומר חשוך, אני לא יודע
דני יופה · נגדית כל הסיפורים של החניונים בסך הכל הלכו להביא ממנה קלסרים
עמית חדד · נגדית כן, כשהיא מגיעה יום למחרת לחקירה, איך יכול להיות שאף פעם, אף פעם היא לא הביאה לחקירה קלסר? איך זה יכול להיות? הרי היא מגיעה לחקירות תוך כדי, איך זה יכול להיות שאף פעם היא לא מביאה קלסר?
דני יופה · נגדית לא יודע, צריך לשאול את מי ששולח אותה להביא את הקלסרים, לא אותי
עמית חדד · נגדית בסדר פייר אינף. פייר אינף אתה יודע להגיד על מה דיברתם באותה פגישה עם מומי?
דני יופה · נגדית לא. אני גם אגיד, אתה יודע, זה שאם אני מביא אנשים אלי הביתה שאני מארח אותם אצלי בבית ואני יוזם את זה אז כנראה שאני יכול לתת תשובות, אבל כשמגיעים למשרדו של ראש מפלג שהוא מנהל את התיק והוא אירח אותה במשרדו,
עמית חדד · נגדית צריך לשאול אותו?
דני יופה · נגדית נכון. צריך לשאול אותו, לא אני זימנתי, אני פשוט ישבתי איתה ועלינו לחדר החקירה
עמית חדד · נגדית אנחנו מתקדמים, אנחנו רוצים להתקדם
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה זוכר שאתה מדבר עם הדס בעוד מפגש או שיחה, אני לא יודע, כמובן שיחה שלא מתועדת או מפגש לא מתועד על רכישת הבית בקיסריה על ידי מר פאקר? זה יכול להיות שהיה דבר כזה?
דני יופה · נגדית מה זאת אומרת?
עמית חדד · נגדית שאתה מדבר בשיחה, או מפגש לא מתועד על נושא חקירה על רכישת הבית בקיסריה
דני יופה · נגדית לא זכור לי עמית משהו כזה,
עמית חדד · נגדית יכול להיות, לא יכול להיות?
דני יופה · נגדית תשמע, דיברנו על כל כך הרבה דברים אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית בסדר בוא נמשיך, נרענן, דרך אגב, דיברתם על מה? אמרת הרבה דברים, על מה דיברתם?
דני יופה · נגדית לא יודע, תשמע, אני יושב עם עדה, כמה חקרתי אותה,
עמית חדד · נגדית לא, לא בחדר חקירות
דני יופה · נגדית אז מה?
עמית חדד · נגדית לא בחדר חקירות, בחדר החקירות יש את הבעיה של החקירות הראשונות הלא מתועדות גריסת ההודעות, דיברנו, סיימנו שמנו את זה בצד. נכון? זה שמנו בצד. אני מדבר עכשיו על שיחות טלפון, ו/או מפגשים, מחוץ לחדר חקירה שהם לא מתועדים על מה דיברתם שם? אתה אומר דיברנו הרבה, על מה?
דני יופה · נגדית אין לי איזה משהו, אתה יודע, דברים של ענייני דיומא
עמית חדד · נגדית לא, לא ענייני דיומא,
דני יופה · נגדית אז אני לא זוכר עמית, באמת שאני לא זוכר
עמית חדד · נגדית בסדר, בוא תראה. אני שואל אותה בבית המשפט ב - 18 ביולי 2022 בעמוד 74 היא אומרת אני זוכרת שהייתה שיחה, אני לא יודעת את התאריך שלה. שמה? שהתקשרו אלי לבדוק בנוגע לבית בקיסריה. מה ביקשו לבדוק בנוגע לבית בקיסריה? את השתלשלות הדברים. מתי זה היה, את זוכרת? לא. מי דיבר איתך? לא זוכרת. אה, פעם אחת דיבר איתי, היו שתי שיחות, פעם אחת דיבר איתן דן, ופעם אחת דיבר איתי דני. ומה הוא רצה לדעת? את השתלשלות של הסיפור שכבר סיפרתי, איך התגלגל הסיפור של הבית בקיסריה, מדוע ג'יימי פאקר רכש את זה. אני שואל אותה זו שיחה אחת, בשיחה השנייה שוב אותו דבר? פעם אחת עידן ופעם אחת דני. אותו דבר? אותה שיחה? על אותו דבר. אנחנו רואים שיש לא רק שיחות לא מתועדות, גם עורכים אותם פעמיים פעם אחת אתה,, פעם אחת עידן, אתה זוכר את זה עכשיו?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו למה לא תיעדת את השיחה? אתה שואל עניינים שקשורים לחקירה, על השתלשלות עניינים, למה אין מזכר?
דני יופה · נגדית לא. מן הסתם, אני כמו שאמרתי אני בטח לא תיעדתי כל דבר 24/7
עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך, אני רק רוצה להבין, אם אתה מתקשר לקבל מידע, עובדות שהן ראיות בתיק מהדס אין לך חובה לתעד את זה במזכר?
דני יופה · נגדית כן. יכול להיות שזה בא לידי ביטוי בחקירה אחרי זה או בשתי חקירות אחרי זה, לא כל שיחת טלפון שלי
עמית חדד · נגדית זה למעשה תשאול
דני יופה · נגדית אז אני אומר, אז כן, לא כל שיחת טלפון שלי או שיחת מסדרון שלי עם עד מתועדת. כך היה לאורך כל דרכי.
עמית חדד · נגדית אבל זה תשאול, זה תשאול, אתה מתקשר לשאול שאלות?
דני יופה · נגדית אתה קורא לזה תשאול, תראה אתה נסמך פה עמית על משהו שהדס אומרת, אני לא אומר שמה שהיא אומרת זה לא נכון,
עמית חדד · נגדית אבל מרגיש לי שאתה אומר שמה שהיא אומרת לא נכון?
דני יופה · נגדית לא, ממש לא, נהפוך הוא, אני מכבד את זה שהיא אומרת שהיא דיברה איתי, אני יוצא מנקודת הנחה שמה שהיא אומרת זה אמת, שהיא דיברה איתי
עמית חדד · נגדית אז למה אתה לא מתעד את זה?
דני יופה · נגדית אני לא זוכר מה בדיוק היה הנושא של השיחה על הבית בקיסריה
עמית חדד · נגדית הנה היא אומרת לך
דני יופה · נגדית רגע, שנייה, ואני יכול להגיד שוב, שאני לא מתעד כל שיחה עם עד. כן, זו תשובתי
עמית חדד · נגדית זאת אומרת שיחה עם עד שקשורה לחקירה, שאתה מתקשר באופן יזום לעד לשאול אותו שאלות על נושא ספציפי את זה אתה לא מתעד?
דני יופה · נגדית יכול להיות ששיחת טלפון כזאת באה לביטוי יום אחרי זה בחקירה, צריך לבדוק את זה, אז התשובה היא כן
עמית חדד · נגדית לא, לא, זה לא בא לידי ביטוי
דני יופה · נגדית אז זה לא בא, אז כן, כמו שאמרתי אני לא מתעד כל שיחת טלפון, מה לעשות? אחרת נעסוק רק בכל היום לרשום מזכרים ואני לא רושם כל היום מזכרים.
עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אני לא מצליח להבין מה אתה אומר
דני יופה · נגדית אז בוא נבין את זה
עמית חדד · נגדית אני לא רוצה שכל היום תעסוק בתיעוד. אתה מרים טלפון לעדה, שואל אותה שאלות, זאת העבודה שלך אתה יודע? זאת העבודה שלך, אתה בחרת בה, היית חשב לפני כן בחברה החלטת להיות חוקר, מה לעשות? אתה מרים טלפון לעדה שואל אותה שאלות על הבית בקיסריה שכנראה, דרך אגב, אם עשית את זה, מישהו ביקש ממך לעשות את הבדיקה הזאת נכון?
דני יופה · נגדית סביר להניח שכן
עמית חדד · נגדית לא על דעת עצמך?
דני יופה · נגדית נכון, נכון
עמית חדד · נגדית כנראה שזה היה חשוב, מישהו רצה לקבל תשובות אז אתה מתקשר, מקבל תשובות, אתה לא מתעד את זה בשום מקום? לא יכול להיות, דני לא יכול להיות.
דני יופה · נגדית אם אין מזכר שלי אז כנראה שלא תיעדתי את זה עמית
עמית חדד · נגדית אבל אני אומר לך שגם בחקירה, אין חקירה שהדס מספרת על התגלגלות הדברים בבית בקיסריה
דני יופה · נגדית אז אם השאלה, ייתכן שבמקרה הזה הייתה שיחה, אני לא יודע מה אורכה של השיחה, בוא עמית, תשמע, אני לא יודע מה אורכה של שיחת הטלפון הזאת, אולי היו עוד נושאים שעלו בשיחה הזאת,
עמית חדד · נגדית אדרבא, אם עלו עוד נושאים אז אתה לא מתעד את זה?
דני יופה · נגדית אז אני אומר שוב, לא רשמתי מזכר
עמית חדד · נגדית בסדר, לא רשמת אבל אתה לא יודע אם השיחה הייתה או לא הייתה, אתה לא זוכר?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית נמשיך. אתה יודע, תאשר לי שבמהלך החקירה ברור לך שלא רק שהגברת קליין מה אמרת? מתעבת, שונאת, סולדת או כל מילה אחרת נחמדה כזאת, לא רק שהיא שונאת את בני הזוג נתניהו אלא היא גם נורא רוצה שתצליחו בחקירה. אתה יודע את זה נכון? שיוגש כתב אישום.
דני יופה · נגדית לא, את זה אני לא אמרתי, זה אתה אומר. היא רוצה להגיע לחקר האמת והיא חוזרת על זה מלא פעמים
עמית חדד · נגדית בוא נראה
דני יופה · נגדית כתב אישום זה קצת
עמית חדד · נגדית בוא נראה, הייתה לכם את שני קוסקס עדה שרצתה להפיל את המשטר, בוא נראה
דני יופה · נגדית שמה?
עמית חדד · נגדית להפיל את המשטר, כך היא אמרה
דני יופה · נגדית את המשטר?
עמית חדד · נגדית כן, כך היא אמרה
דני יופה · נגדית אצלי, איתי? עדה שלי?
עמית חדד · נגדית לא, לא עדה שלך, זה רק חברה של הדס. בוא נראה מה הדס עצמה אומרת תראה, למשל ב-8 באוקטובר 2017 ואתה אומר לה התקבלה החלטה. איזו החלטה? אתה אומר לה קריטית. קריטית? כתוב אקרייט אבל זה קריטית לפי ההקשבה זה קריטית, ואז עוד הפעם היא אומרת קריטית? ואז היא אומרת יופי, איך אני שמחה, מה זה שמחה? תרמתי למאמץ. אז אתה אומר לה - מאמץ במלחמה. כן. כן. חופשי, בדיוק. תגיד מר יופה במי נלחמת?
דני יופה · נגדית במלחמה לחשוף את האמת
עמית חדד · נגדית במלחמה לחשוף את האמת?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית טוב, ואיך הדס קליין סייעה במאמץ המלחמתי?
דני יופה · נגדית לא יודע, מסרה עדויות, מסמכים
עמית חדד · נגדית למה זה היה חשוב לך,
דני יופה · נגדית איזה החלטה? אין לי מושג על איזה החלטה מדובר
עמית חדד · נגדית אתה לא יודע איזה החלטה זאת?
דני יופה · נגדית אני יכול לראות היום מסמך מלפני שמונה שנים שרשום החלטה ואני יכול להגיד לך איזה החלטה מדובר? עמית.
עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. בוא נמשיך. אתה יכול להסביר לי, הרי בזמן הזה באוקטובר מילצ'ן חשוד בשוחד נכון? בזה החשדתם אותו, אתה יכול להסביר איך מי שמפרנס אותה, והיא עובדת עבורו שנים והם לכאורה קרובים חשוד בשוחד, איך יכול להיות שהיא שמחה, מה זה שמחה? והיא תרמה למאמץ, שאלת את עצמך את השאלה הזאת איך זה יכול להיות?
דני יופה · נגדית לא. אני לא יודע על איזה מאמץ,
עמית חדד · נגדית הרי היא מפילה את הבוס שלה
דני יופה · נגדית אני לא יודע על איזה מלחמה מדובר
עמית חדד · נגדית אתה אמרת מלחמה
דני יופה · נגדית בסדר, אני לא יודע אבל על איזה מלחמה מדובר, באמת, אתה לוקח פה ביטוי שקשה לי להתייחס אליו.
עמית חדד · נגדית בסדר, ביטוי שלך. בוא נמשיך. אתה ידעת על הקשר המאוד קרוב בין הדס לבין יונתן נכון?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ידעת שהדס אמרה שיונתן הוא כמו בן בשבילה, או משפחה, דברים כאלו, הכרת את זה נכון?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ולא היה אכפת לך שהם מדברים ביניהם תוך כדי החקירה, שואלים שאלות אחד את השני לגבי החקירה, מה לענות, איך לענות?
דני יופה · נגדית אני מניח שיש איזשהו ביטוי ונאמר בטוח שאסור להם לדבר אחד עם השני כדי שלא יהיה שיבוש חקירה, זה לא, זה לא רלוונטי לשיבוש, זה שהיא הייתה הבוסית שלו ודאגה לו והפעילה אותו זה הכל נכון אבל,
עמית חדד · נגדית זו לא השאלה, אני שואל על החקירה אם אמרת להם פעם אל תדברו על החקירה, אסור לכם לדבר אחד עם השני?
דני יופה · נגדית אני מניח שכן, אני מניח שכן
עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שלא, אתה אפילו נתת יד לזה שהם יתאמו ביניהם גרסאות, שהיא תשאל אותו שאלות שהיא לא זוכרת או לא יודעת?
דני יופה · נגדית לא יודע, תן לי משהו
עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה זוכר משהו?
דני יופה · נגדית לדעתי לא, הקפדנו שלא יהיה שיבוש
עמית חדד · נגדית זה כן דבר חריג נכון?
דני יופה · נגדית שמה?
עמית חדד · נגדית אם קורה דבר כזה שאתה נותן לעדה אחת לדבר עם עד אחר כדי להשלים זיכרון, זה דבר שהוא חריג, לא דבר רגיל, אם זה קרה בכלל דבר כזה?
דני יופה · נגדית לא יודע, אז בוא נראה אם זה קרה שלא נדבר על משהו היפותטי
עמית חדד · נגדית אה, בוא נראה? בסדר בוא נראה. תראה 13 בדצמבר 2016 אנחנו עדיין באותה חקירה, הפעם בעמוד 21 הדס אומרת לך שהיא תשאל את יונתן לגבי היבט מסוים של החקירה ואתה כמובן לא מתריע בפניה שהדבר אסור אלא להיפך, היא אומרת לך כן,
דני יופה · נגדית איפה, רק תראה לי שנייה שאני אראה
עמית חדד · נגדית עכשיו, אני צריכה לשאול את יונתן, אתה רואה זה חשבונית גם על מואט, רגע, כן, אבל אני לא מכירה מה זה סיגר הוואנה, סיגר הוואנה קלאב, סיגר בתפזורת, כנראה זה בטוח שלנו אבל אני רק רוצה, זה בטוח, אני לא, אומרת אולי בטעות כי היו אז לג'יימי כי אז לא היה לנו פה חברה ואני לא חושבת, זה לא הגיוני, אני אשאל את יונתן. אז אתה אומר רגע, בואי נראה,
דני יופה · נגדית אני רק רואה, או עשו עכשיו, לא, לא צריך, זה מה שאני אומר לה. אתה רוצה שאני אתקשר ליונתן? לא, לא צריך, אוקי.
עמית חדד · נגדית תיכף שנייה, אל תדאג תיכף אתם מתקשרים ליונתן
דני יופה · נגדית סבבה, בוא נראה
עמית חדד · נגדית אז קודם כל תראה אתה לא אומר לה אסור, אתה לא אומר לה זה שיבוש
דני יופה · נגדית שוב, אני רואה ממה שהראית לי עד עכשיו, רצתם עם העמוד למעלה, אני רואה שאני אומר לה לא להתקשר ליונתן, בוא נראה אם זה התפתח אחר כך למשהו אחר.
עמית חדד · נגדית תראה, מה שקורה כאן אתה רואה, אתה רואה פעמיים הדס אומרת לך אני אתקשר ליונתן, אני אשאל את יונתן,
דני יופה · נגדית אבל אני רואה למטה שאני אומר לה לא להתקשר
עמית חדד · נגדית אתה רואה? עכשיו אני צריכה לשאול את יונתן, חכה רגע, קודם כל אתה רואה שהיא אומרת לך עכשיו אני צריכה לשאול את יונתן?
דני יופה · נגדית נו?
עמית חדד · נגדית והיא אומרת לך בהמשך אני אשאל את יונתן, כלומר פעמיים היא אומרת לך שהיא צריכה לשאול את יונתן כדי לתת תשובה לזה.
דני יופה · נגדית עמית תרד למטה
עמית חדד · נגדית רגע שנייה
דני יופה · נגדית לעמוד
עמית חדד · נגדית אתה לא אומר לה שאסור נכון?
דני יופה · נגדית מה?
עמית חדד · נגדית אתה לא אומר לה שאסור?
דני יופה · נגדית אבל אני אומר לה בהמשך, אני רואה שאני אומר לה אל תתקשרי ליונתן
עמית חדד · נגדית הכל בסדר, אז אתה אומר לה, כן, הנה תראי, ואי, כן, אני רוצה, סליחה, היא אומרת לך אני רוצה רק לשאול את יונתן אי אפשר? אתה אומר לה - אוקי. תתקשרי אז, אתה לא אומר לה שזה אסור, אתה אומר לה הפוך, תתקשרי אז.
דני יופה · נגדית אוקי. אז כנראה משהו פה, טה טה טה, בסדר
עמית חדד · נגדית אין משהו פה, אתה חלק מצוות החקירה
דני יופה · נגדית אז אני אענה לך עמית, הכל בסדר
עמית חדד · נגדית אתה מחייג לעדים לשאול שאלות?
דני יופה · נגדית אני אענה לך, יכול להיות שהיה פה איזה שאלה, צריך לראות לרגע את הקונטקסט של איזשהו סוג של סיגר או משהו כזה, זה לא איזה משהו, איזשהו שיבוש של איזושהי עדות או משהו כזה, על איזה סוג הוואנה קלאב או פרטגס או אני לא יודע.
עמית חדד · נגדית אבל זה רק סוגיה סופר חשובה האם נתניהו קיבל או לא קיבל משהו, האם זה נקנה לג'יימי, זו הסוגיות שאלה חוקר אותה. זה סוגיה שהיא בליבת העניין. אומרת לך הדס אני לא יודעת. מה שאתה אומר לעשות בסיטואציה כזאת, לרשום לא יודעת ולהתקדם קדימה. אתה יכול לשאול אותה מי יודע? היא תגיד לך יונתן. יונתן לבוא תשאל אותו, לא לתת לעד אחד לדבר עם עד שני.
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית מה אוקי? אתה מסכים איתי?
דני יופה · נגדית לא, אני, מה אתה רוצה שאני אגיד לך, אז נעזרתי בה לדעת איזה סוג סיגר מדובר, כן זה היה
עמית חדד · נגדית לא, זה לא נעזרת בה
דני יופה · נגדית מה אתה רוצה שאני אגיד
עמית חדד · נגדית הרגע אמרת שאסור, ומה פתאום? ואמרת שלא הסכמת והנה תראה מה כתוב למטה שאמרתי לה אל תתקשרי, זה מה שאמרת לפני רגע, פתאום אתה רואה שאמרת לה כן תתקשרי אז זה כבר הופך להיות מבעיה גדולה והנה, לכן אמרתי לה אל תתקשרי לכן, שטויות זה לא נורא.
דני יופה · נגדית אז זה קרה, אז אמרתי, אז זה רשום פה גם, מה, אני יכול להתווכח עם זה?
עמית חדד · נגדית תראה, אתה לא מבין שיש פה בעיה? היא גם אומרת לך יונתן יודע שאני פה. אתה רואה? תסתכל. אתה רואה - כי יונתן יודע שאני פה, לא מטריד אותך איך יונתן יודע שהיא נחקרת? למה הוא יודע שהיא נחקרת? תוך כדי היא מחייגת לשאול אותו שאלות? אתה לא מבין שהם מתאמים ביניהם גרסאות?
דני יופה · נגדית לא, זה אני לא מבין
עמית חדד · נגדית אתה לא מבין?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית היא הודתה דרך אגב גם פה בבית המשפט שאם היו"מזכירים? אחד לשני דברים, נזכרים ביחד בדברים שלא היו ולא נבראו.
דני יופה · נגדית לי אין שליטה על זה
עמית חדד · נגדית אין לך שליטה על זה, בסדר, קורה אתה רואה דרך אגב, אתה אומר לה אין בעיה, אין בעיה. כן, כן, כן. אתה יודע. היא שואלת אותך זה בסדר? אתה אומר לה כן, כן, כן. כן.
דני יופה · נגדית אוקי, אז פה אני יכול כן לתת פרשנות לזה, אתה יודע זה כתוב משהו, כן, כמו שאתה מסביר אז אני אגיד לך כן, כן, בוא נתקדם רק, או בואי נמשיך את החקירה.
עמית חדד · נגדית לא, היא שואלת אותך, הנה, 058 מחייגים, נשמע צליל חיוג
דני יופה · נגדית אבל אמרנו, אמרנו
עמית חדד · נגדית אתה אומר לדפדף אותה, כן, כן, כן. להיפך,
דני יופה · נגדית אבל הראית לי גם קודם עמית ולא התווכחתי שאמרתי לה כן שתחייג אבל אני לא מתווכח על זה.
עמית חדד · נגדית דני אנחנו כבר בשאלה מאתיים ומשהו, מתקדמים יפה, בוא נראה אתה זוכר שפעם אחת הדס ערכה לך, אתה יודע, היא באמת הפכה להיות פה, אתם מפעילים אותה והיא גם מפעילה אתכם, זה מה שקורה בדרך כלל כשהיא עשתה לך, היא כינתה מה שמכונה מבחן של דני, סיפור נורא מוזר,
דני יופה · נגדית או אה, זה מרתק עכשיו, בוא, זה אני חייב לראות עכשיו, מבחן של דני?
עמית חדד · נגדית אני אגיד לך, אני אספר לך, כן, כך היא אמרה, כך נאמר, המבחן של דני. זה פשוט נורא מוזר מה שקורה אני אגיד לך, תיכף אני אקריא לך את הטקסט זה שאתה היית בחקירה של מישהו אחר והדס נחקרה אצל גיל, זה גיל רכלין, ואז היא רצתה לעשות מבחן לראות אם היא תבקש ממך למרות שאתה נמצא בחקירה של מישהו אחר שתכין לה קפה, האם אתה תכין לה קפה או לא? אתה זוכר את זה?
דני יופה · נגדית לא, אבל בטוח דאגתי לה
עמית חדד · נגדית דאגת לה בטח, נורא משעשע את העדה
דני יופה · נגדית אני אוהב להגיד תודה, אני אוהב להכין קפה, בן אדם שירותי סך הכל
עמית חדד · נגדית כן, אתה יודע זה דבר מדהים, אנחנו בסך הכל ב - 29 בדצמבר 2016 היא מרגישה כל כך בנוח שהיא עושה לך מבחן האם אתה תסכים לצאת מחקירה כדי, לא החוקר שלה
דני יופה · נגדית 29 בדצמבר זה כבר היה זמן שהיא נחקרת אצלנו אז קפה היא צריכה לקבל אספרסו
עמית חדד · נגדית כן, אבל למה שאתה תכין אותו?
דני יופה · נגדית אני הכנתי לה, אני הייתי בחקירה ויצאתי והכנתי לה קפה?
עמית חדד · נגדית כן, כן
דני יופה · נגדית אז בוא תראה לי את זה, אם כן אז גם טוב. מה אתה רוצה שאני אגיד
עמית חדד · נגדית אתה פשוט מסכים, זה פשוט ביזארי בצורה בלתי רגילה
דני יופה · נגדית בעיני לא
עמית חדד · נגדית יצאת פעם מחקירה להכין למישהו, לנחקר אחר קפה?
דני יופה · נגדית לא יודע, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא
עמית חדד · נגדית יכול להיות שכן, יכול להיות שלא,
דני יופה · נגדית איפה רואים שהכנתי לה קפה? בוא נראה את זה
עמית חדד · נגדית המבחן של דני,
דני יופה · נגדית זה השפיל אותי עמית
עמית חדד · נגדית מה אתה רוצה ממני
דני יופה · נגדית לא, שאני לא מכין לה
עמית חדד · נגדית בחיים הוא לא עשה לי קפה אומרת הדס, אתה רואה, בניגוד למה שאמרת שאתה מכין אבל אם היא רוצה, זה המבחן של, אוהב אותי, אוהב אותי? שיעשה קפה
דני יופה · נגדית אז לא עשיתי נו
עמית חדד · נגדית אתה כן, אתה תראה שכן, עכשיו בוא נראה, הוא יגיד אני עסוק, אני בישיבה, אתה רואה? מתחילים, יש הומור. אם הוא אומר דבר כזה הוא יגיד בוא נראה, תגיד לה שנעלבנו, נעלבנו, בדיוק. לא, דווקא קנה לי אפילו בייגלה פעם אחת כי הייתי מתה מרעב. דני זה לא בקשה שלי זו בקשה של הדס קפה, אתה רואה? הוא מחייג אליך בטלפון
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ואז לא ביקשתי שזה יהיה דני, לא, אתה לא, תכין לי אבל הדס מבקשת. מה באמצע חקירה? בסדר, אה, טוב אחר כך, לא, הנה הם עושים
דני יופה · נגדית נו, הם עושים זה לא אני עשיתי קפה
עמית חדד · נגדית זה אתה אתה
דני יופה · נגדית לא ממש לא
עמית חדד · נגדית אז היא אומרת איזה חמוד כל הכבוד, חבר אמיתי
דני יופה · נגדית ממש לא אני, הנה זה הוכחה שזה בדיוק לא אני, עושים לה קפה, אני בחקירה, הנה אז המשכתי בקו שלא לעשות שאשתי לא תכעס עלי.
עמית חדד · נגדית תרד עוד טיפה אני אראה לך. תאמין לי ברור משם שאתה הכנת את הקפה
דני יופה · נגדית רק לפרוטוקול, קודם כל זה לא נכון עמית סליחה, אבל אני קודם כל, אתה יודע, אתה תשאל,, אני אענה אבל רואים פה שזה הכי ברור שלא עשיתי לה, לא שזה בעיני כזה, ממש לא, מישהו, שלחו לה, עשו לה קפה זה לא אני, אני הייתי בחקירה.
עמית חדד · נגדית לא, לכן היא אומרת איזה חמוד, כל הכבוד חבר אמיתי
דני יופה · נגדית איזה חמוד? ששלחתי אני אולי מישהו שיעשה לה קפה, זה גם לא אני, אני בחקירה, רואים את זה, כתוב
עמית חדד · נגדית אתה תשלח, תשלח, גיל ישלח
דני יופה · נגדית אז גיל שולח, עמית עם כל הציטוט שהבאתם לי פה
עמית חדד · נגדית זה לא משהו שאני מבקש לבזבז על זה הרבה זמן רק מה שמעניין זה שהיא קוראת לך חבר אמיתי, אתה לא רואה? הנה, זהו, הוא הכין, דני מוריד.
דני יופה · נגדית אני שמח
עמית חדד · נגדית זה אתה עשית או דני? זה הוא הכין, דני. אתה רואה?
דני יופה · נגדית לא, זה הוא הכין, דני מוריד הוראות עמית
עמית חדד · נגדית לא
דני יופה · נגדית אבל זה מה שכתוב פה, אבל מה זה חשוב, או אני או ששלחתי מישהו שיעשה לה קפה? זה רשום, אני טוען שלא עשיתי לה קפה.
עמית חדד · נגדית בסדר, מאה אחוז, בוא נראה. אז אתה יודע, ראינו על הקשר בין הדס לבין יונתן. אתה ידעת גם ששני קוסקס היא חברת ילדות של יונתן וקשורה מאוד להדס קליין?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא ידעת את זה?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית האם אפשרת להדס להתקשר לשני קוסקס?
דני יופה · נגדית אני לא יודע
עמית חדד · נגדית מה זה לא יודע?
דני יופה · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית יכול להיות שאישרת לה?
דני יופה · נגדית יכול להיות, כן
עמית חדד · נגדית שהדס תזמין את שני לחקירה?
דני יופה · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר, תראה לי עמית אם יש משהו כזה, יכול להיות שזה נכון, אני לא מתווכח עם זה. אתה שואל אם יכול להיות? אני אומר יכול להיות.
עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמי שהתקשרה לשני ראשונה שאמרה לה שהיא צריכה לבוא לחקירה זאת הדס קליין, גם זה דבר תדיר?
דני יופה · נגדית יכול להיות, אני לא יודע
עמית חדד · נגדית זה דבר נפוץ שעד אחד, ראינו שהיא מביאה מסמכים עם מצגי שווא, ראינו שיש ביניכם, אתם מכינים לה קפה, ראינו שיש לה חבר טלפוני תוך כדי חקירות, שהיא מתעבת את ראש הממשלה וסולדת ממנו, את כל זה ראינו. האם יכול להיות שגם היא התקשרה לשני קוסקס להזמין אותה לחקירה?
דני יופה · נגדית עמית אני ביקשתי מהדס לזמן את שני לחקירה? אם יש משהו כזה אז זה היה,
עמית חדד · נגדית אני שואל אותך
דני יופה · נגדית אני לא יודע
עמית חדד · נגדית לא יודע, בוא נראה. אני שואל את שני קוסקס, תאשרי לי בבקשה שמי שהתקשרה אליך ואמרה לך שמזמינים אותך לחקירה פעם ראשונה זו הייתה גברת הדס קליין? תשובה - נכון. עכשיו, אומרת שני שאתה נתת אישור להדס לעשות את זה.
דני יופה · נגדית אני נתתי?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית שני אומרת שאני נתתי אישור?
עמית חדד · נגדית כן, נכון, לא נכון?
דני יופה · נגדית אני לא יודע, לא יודע. זה שני אומרת
עמית חדד · נגדית היא אומרת דני נתן לה אישור
דני יופה · נגדית אז יכול להיות שהדס אמרה שנתתי לה אישור, אז יכול להיות שנתתי, אני לא יודע עמית, אני לא יודע ולא זוכר, אין לי תשובה אחרת להגיד על זה. אתה יודע, זה שני אומרת שהדס אמרה שאני נתתי אישור, אני לא יודע.
עמית חדד · נגדית גם הדס אומרת פה שאתה נתת לה אישור כן? חקרנו אותה גם בבית המשפט אבל אני לא מבין למה לא להתקשר לשני, שני שלום מדבר דני יופה, תבואי לחקירה. למה שהדס תתקשר לשני ותגיד לה בואי לחקירה? זה דבר מוזר.
דני יופה · נגדית מן הסתם, גם אם עשיתי דבר כזה זו לא הייתה החלטה שלי, יכול להיות שנתבקשתי תגיד להדס שתדבר עם שני קוסקס, יכול להיות.
עמית חדד · נגדית בסדר, יכול להיות, ואין מזכר
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית אוקי, ואל מתועד בחקירה ולא מתועד בשום מקום, קורה עכשיו, איפה עשיתם את זה? כי אני לא רואה בחקירה שאתם נותנים לה אישור לעשות את זה, להדס, איפה כל הדברים האלו קורים?
דני יופה · נגדית אז אני גם לא יודע אם ניתן אישור, אם היא אמרה אתה יודע אני ממשיך איתך,
עמית חדד · נגדית לא, אל תמשיך איתי, אם הדס עשתה דבר שהוא לא נכון תגיד
דני יופה · נגדית אבל זו לא עובדה, אני לא יודע. יכול להיות שזה נכון ויכול להיות שלא
עמית חדד · נגדית בוא נמשיך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה
עמית חדד · נגדית הלאה, בהחלט הלאה. ראינו דוגמאות לפגישות עם מומי, אמרת ריטואל, בוא נמשיך עם הריטואל הזה, כמובן הכל בלי זכ"ד ובלי כלום. ב - 30 בינואר 2017 אני רואה שאתה אחרי החקירה ואתה אומר להדס, אני אומר אחרי החקירה של הדס, בסוף החקירה, זאת אומרת לא לפני, אמרת מקודם,
דני יופה · נגדית באיזה תאריך? ב - 30 לינואר?
עמית חדד · נגדית ב - 30 לינואר, כן
דני יופה · נגדית שמה?
עמית חדד · נגדית אתה אומר ונלך להגיד שלום לאדון מומי
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית זו יוזמה שלך או שמומי ביקש ממך לעשות את זה?
דני יופה · נגדית אני לא יודע, אני מניח, אני לא הייתי לוקח למומי מישהי על דעת עצמי או איזה עדה. אני מניח שמומי אמר לי תסיים את החקירה תעברו דרכי.
עמית חדד · נגדית אז יש ריטואל של לפני ואחרי? כלומר עוטפים אותה כמו סנדוויץ?'
דני יופה · נגדית לבקשת בעל החדר
עמית חדד · נגדית בעל החדר, לבקשת מומי. טוב, אין מזכר לשום דבר כמובן. על מה דיברתם באותה פגישה אתה יודע?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית תראה מה היא אומרת לך בכייף בשמחה, תשמע, זה כבר חברות שלא תימכר. מה? ואז אתה אומר - זה, יש הרבה הרבה הערכה הדדית ואני מאוד, היא אומרת - מאוד מאוד. אומר לך את זה היא באמת הדדית אגב. היא גם שלי אומרת לך הדס. אני מאוד מעריך את כל מה שאת אומרת פה, הכוונה בטח עושה, אבל באמת מתוך תחושה שאני באמת מרגיש שאת מדברת אמת לאמיתה, ואז היא אומרת לך - ואנחנו כולנו באותו מקום. באיזה מקום כולכם נמצאים?
דני יופה · נגדית קודם כל אני מדבר פה על מומי כן? על החברות שלה עם מומי, קודם כל בוא נדייק את זה
עמית חדד · נגדית איך יש לה חברות כזו עם מומי?
דני יופה · נגדית יש יחסים של הערכה הדדית, אני מדבר על הערכה הדדית, היא מדברת על חקירות,
עמית חדד · נגדית מתי היא מפתחת את הקשרים האלו עם מומי? עוד לא חקר אותה פעם אחת בשלב הזה?
דני יופה · נגדית אז תשאל את מומי כי אני אמרתי שיש הערכה הדדית וזה נכון, ואני חוזר על זה
עמית חדד · נגדית אבל מומי לא חקר אותה, הוא עוד לא חקר אותה, הוא לא חקר אותה
דני יופה · נגדית אתה יודע, אני לא פרשן של מומי,
עמית חדד · נגדית מה פרשן של מומי? מה קורה בשיחות האלו, בפגישות על חברות קרובה, חברות שלא תימכר, זה לא איזה פגישה של שלום שלום, בואי תשתי קפה, מה קורה שם?
דני יופה · נגדית היא מדברת על שיח שלה עם מומי וכשהיא אומרת לי על החברות עם מומי אני מדבר על הערכה הדדית שיש.
עמית חדד · נגדית שיח לא מתועד עם מומי
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית אוקי, טוב, בסדר. בוא נמשיך. אתה יודע אין לנו תיעוד לשיחה אחת של הדס עם מומי, כלום, אם אתה קורא את התיק כאילו הם לא דיברו אף פעם אבל בוא נמשיך. קוסקס אמרנו אתה זוכר מה היה התפקיד של קוסקס?
דני יופה · נגדית נדמה לי מנהלת הבית בקיסריה שם
עמית חדד · נגדית אם בית
דני יופה · נגדית אם בית
עמית חדד · נגדית דרך אגב, לפרק זמן מאוד קצר, מאוד מאוד קצר כשאתם חוקרים אותה
דני יופה · נגדית זה אני לא יודע
עמית חדד · נגדית היא עבדה ארבעה חודשים,
דני יופה · נגדית היא עבדה שם ארבעה חודשים?
עמית חדד · נגדית בתקופה הרלוונטית ארבעה חודשים, אחר כך היא תמשיך לקבל שכר שנים ארוכות גם כשאף אחד לא מגיע לבית כמו שהדס קיבלה שכר שנים ארוכות הגם שמילצ'ן לא הגיע אבל ארבעה חודשים. עכשיו, אתה ידעת? אתה יכול להסביר לי למה חקרתם אם בית של ארבעה חודשים אצל פאקר ולא חקרתם, ידעתם שיש אבות בית אצל מילצ'ן?
דני יופה · נגדית אני לא מכיר, זה אני חקרתי אותה? אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית את קוסקס לא אתה חקרת, אני שואל
דני יופה · נגדית אז אני לא יודע. זה שאלות למה כן חקרו, לא חקרו, זה לא אלי
עמית חדד · נגדית לא, אני שואל את השאלה הבאה, קוסקס ארבעה חודשים הייתה אם בית. אצל מילצ'ן לאורך כל השנים היו אבות בית, לתקופות ארוכות ואתה יודע את זה, אני תיכף אראה לך איך אתה יודע את זה ואני שואל למה לא חקרתם אותם?
דני יופה · נגדית לא יודע, מי שהחליט איזה פעולות חקירה לעשות תשאל אותו
עמית חדד · נגדית טוב, בוא אני רוצה להראות לך את המסמכים שאתה קיבלת. למשל נראה את ת/691 זה הקלסר הראשון שאתה מקבל, אתה הראשון שפותח אותו במהלך החקירה, ראינו ביחד.
דני יופה · נגדית זה מה שעידן הביא?
עמית חדד · נגדית זה מה שעידן הביא שאתה פותח לראשונה את זה בחקירה ואומר לה בואי נראה
דני יופה · נגדית שחזרתי ואמרתי שאתה קובע שאני פתחתי בפעם הראשונה ולא קיבלתי את זה
עמית חדד · נגדית לא, האמת שלא... שלא קיבלת אבל לא שללת את זה
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית בוא נראה מה כתוב. אתה רואה? נמסר ליונתן שהעביר לקובי. אתה רואה?
דני יופה · נגדית לא מכיר את זה אבל אוקי
עמית חדד · נגדית זה קלסר שאתה מקבל
דני יופה · נגדית טוב, מה השאלה?
עמית חדד · נגדית אתה רואה? לבקשת קובי, יש שמות שחוזרים על עצמם, קובי, קובי, גיא,
דני יופה · נגדית אין לי מושג
עמית חדד · נגדית לא שאלת את עצמך מי האנשים האלו?
דני יופה · נגדית אין לי מושג, אני גם לא זוכר שראיתי, אתה יודע אני לא זוכר ספציפית את המסמך הזה או איזה כיתוב היה כתוב בכתב יד על כל חשבונית, אני לא מכיר, לא יודע מי זה גיא ומי זה קובי.
עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שזה דבר חשוב? אתה מחפש, אמרת לי שאתה מחפש ראיות כדי לדעת מה קרה עם הטובין האלה, עם השמפניה, עם הסיגרים, דרך אגב יש פה גם גראפה, וודקה, וויסקי ואלף ואחד דברים וסיגריות והשד יודע מה עוד? אתה רואה שכתוב לך שזה נמסר לגיא, נמסר לקובי, לא מעניין אותך לדעת מי זה גיא, מי זה קובי? מה הם עשו עם זה? דרך אגב, יש המון שמות, אני בשתי דקות פה חקרתי ומצאנו שמונה אבות בית.
דני יופה · נגדית עמית אני פעם ראשונה אני רואה שיש כיתוב כזה גיא וקובי
עמית חדד · נגדית לא הסתכלתם על הראיות שאתם מקבלים?
דני יופה · נגדית אני לא מכיר את זה
עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר את זה?
דני יופה · נגדית אני לא מכיר
עמית חדד · נגדית בסדר, קורה. מי עבר על החומרים האלו?
דני יופה · נגדית לא אני, מי שהכין, אני רק יכול להגיד שמי שהכין את הטבלה, את טבלת הכמויות אחרי זה שהיה, זה היה ארנון אליעז אבל ברמת להיכנס לעבור על חשבונית וזה? זה לא אני, זה לא אני.
עמית חדד · נגדית היה מישהו שעשה את זה? אתם מחפשים ראיות, לכאורה תיק של ראש ממשלה, יחידת עילית, תעשו את המינימום, לא מקסימום מינימום.,
דני יופה · נגדית אז מי שעבר על החשבוניות, לא שאני חלילה מאשים אותו אבל מי שסיכם את החשבוניות זה ארנון אליעז אני לא נכנסתי לפירוט של החשבוניות האלה, זה לא היה אני.
עמית חדד · נגדית אבל אני לא מצליח להבין, אתה חוקר את הדס על זה, תיכף אנחנו נראה את הניסיון לכמת, את ההשערות המשונות שהדס נותנת, אתה לא רואה שיש ראיות שאפשר, יש פה שביל פירורים שצריך לעקוב אחריו?
דני יופה · נגדית לא, אז אני אז, אני אומר לך שזו הפעם הראשונה שאתה מראה לי פה אני נתקל בגיא וקובי הזה, לא מכיר, לא ראיתי.
עמית חדד · נגדית לא שאלת את עצמך איך מתנהל הבית של מילצ'ן? מה חשבת שהדס? הדס היא בסך הכל, בלי להמעיט חלילה מעצמה, היא לא אם הבית בסדר? היא לא גרה שם, היא לא נמצאת שם, היא לא מטפל בסחורה, אין לה מושג מה באמת קורה, לא שאלת, ניסית להבין מי הבן אדם הרלוונטי?
דני יופה · נגדית לא, אני לא מכיר, לא ידעתי גם שהיו שם אבות בית, לא משהו שאני נתקבלתי בו
עמית חדד · נגדית טוב, לא משהו שאתה נתקלת בו, בסדר. אתה יודע אני שאלתי פה את יונתן, הוא נתן לי מלא שמות של אנשים, באמת עושר ראייתי אדיר, כלום, לא שואלים, לא בודקים, בסדר. תראה הדבר המדהים הוא, אני אגיד לך מה המתודולוגיה ואני רוצה שתאשר לי, שני קוסקס היא חברה של הדס וקרובה אליה ושונאת את ראש הממשלה נתניהו כך היא מספרת. אמרתי לך היא אמרה בחקירה שלה בקטע שנכתב לא ברור,
דני יופה · נגדית על שני אתה מדבר?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית לא מכיר
עמית חדד · נגדית שהיא תפיל את המשטר, ושהיא מתעבת אותם, דרך אגב, אתה לא קורא חקירות, אתה חוקר את הדס על דברים שקשורים לשני אתה לא קורא?
דני יופה · נגדית יכול להיות שלא קראתי את הכל, שאני לא מכיר את הכל, יכול להיות, יכול להיות, אתה יודע אני לא עשיתי את הכל.
עמית חדד · נגדית שני, יונתן והדס, ששלושתם קשורים מאוד להדס כמו שאמרת מתעבת, שונאת אולי עוד מילים לא יפות שהשתמשת בהם
דני יופה · נגדית היא אמרה, לא אני
עמית חדד · נגדית בסדר, אבל אתה לא מחפש, למה אין עדים אחרים חוץ ממה שהדס מכוונת אתכם אליהם? כל מה שעשיתם זה לשאול, כל מה שאני עשיתי זה לשאול את יונתן מי אבות הבית? הוא נתן לי שמות, זהו.
דני יופה · נגדית שוב, לגבי, עוד פעם אני אומר, עוד עדים, מי כן גבו, מי לא, לא לפתחי
עמית חדד · נגדית לא לפתחך, בסדר, בוא נמשיך. תראה, יש את אבות הבית אצל מילצ'ן, יש את אבות הבית בבלפור, אתה ידעת ששם יש תפקיד כזה של אב בית?
דני יופה · נגדית היה שם אחד שאני זוכר אז שעלה
עמית חדד · נגדית אפי אזולאי?
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית יופי. אתה יודע הוא מסר גרסה שהיא שונה לחלוטין מהגרסה של הדס נכון?
דני יופה · נגדית לא מכיר, אני לא יודע. מי גבה ממנו את העדות? זה לא אני, נכון?
עמית חדד · נגדית כן, אבל אתה קצין, אם לא מפקד בצוות אז אתה קצין בכיר בצוות, רב פקד, אתה יודע שהוא מסר גרסה שהיא שונה לחלוטין? זה לא רלוונטי שאתה חוקר את הדס שתכיר גרסאות אחרות סותרות? הרי אתה חוקר אותה, לא לבדוק? להגיד לה תשמעי גברת את מדברת פה על ששים, שבעים, שמונים אחוז, מאה אחוז, אפי אומר משהו אחר לגמרי,
דני יופה · נגדית מתי הוא נחקר אפי אזולאי?
עמית חדד · נגדית באוקטובר ב-9 באוקטובר 2016
דני יופה · נגדית אני לא מכיר, לא זוכר, לא יודע
עמית חדד · נגדית בחינת הכמויות שלך תהיה ב - 13 בדצמבר אתה לא מגיע מוכן?
דני יופה · נגדית תשמע אני לא מכיר, אני, מן הסתם, לא קראתי את כל החומרים שיש בכל התיק, זה לא היה מתפקידי גם לעשות את זה. יש מישהו מלמעלה שיושב ומתכלל את כל הדברים האלה וזה לא אני.
עמית חדד · נגדית זה הקדוש ברוך הוא מי שהוביל מלמעלה את הדברים, אצלכם אין אף אחד שמתכלל
דני יופה · נגדית אין עוד מלבדו
עמית חדד · נגדית כן. אצלכם אין אף אחד שמתכלל, זה ברור לי לחלוטין. מגיע חודשיים לפני כן אפי אזולאי, שואלים אותו על כמויות, על תדירות, דרך אגב, הוא אומר את מה שכל העדים חוץ מהדס יגידו, יום הולדת, יום נישואין, חגים, זה מה שכל העדים, כולם, בית משפט שמע, כולם יגידו את זה. מילצ'ן אומר את זה, הראיתי לך. יונתן חסון אומר את זה, ראש הממשלה אומר את זה, אפי אזולאי אומר את זה, אבות בית אחרים אומרים את זה, הנהג, כולם יגידו את זה, כולם חוץ מהדס. הנתונים הקשיחים שאתם יום אחד תפיקו מבית הראש הממשלה יגידו את זה. אני רוצה להבין אתה לא קורא לפני כן, אתה לא מציג את זה להדס? זה לא חשוב בעיניך?
דני יופה · נגדית אני קראתי מה שנתבקשתי לקרוא ואם לא קראתי את זה אז כנראה שלא ביקשו ממני
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה לא ערכת עימות בין אפי להדס?
דני יופה · נגדית אני לא מכיר את החקירה ואני גם לא קובע אם לערוך עימותים או לא. אני לא אוהב עימותים
עמית חדד · נגדית לא אוהב עימותים?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית בסדר, אתה אדם כזה שפשוט,
דני יופה · נגדית לא, זה פשוט כלי מיותר בעיני, יותר מזיק מאשר מועיל
עמית חדד · נגדית אז עימותים זה מיותר ופריקת טלפון לבדוק הודעות זה מיותר, ואיכונים זה מיותר, ואימות או עימות לא להכניס שני אנשים לחדר פשוט להראות לכל אחד את הגרסה של האחר זה מיותר, איזה כלי חקירתי בכלל אתה מאמין בו?
דני יופה · נגדית כל מה שאמרת
עמית חדד · נגדית באיזה כלי אתה מאמין?
דני יופה · נגדית כל מה שאמרת
עמית חדד · נגדית שבא לי
דני יופה · נגדית יפה, כל מה שאמרת זה לדעתי הכללית לא רלוונטי לתיק הזה כי לא ניהלתי אותו אז איזה פעולות חקירה כן בוצעו או לא בוצעו זה לא אני משיב על זה.
עמית חדד · נגדית סליחה דני אני לא מקבל את העובדה שאתה הפכת את עצמך למי שבגובה הדשא
דני יופה · נגדית לא, חס וחלילה לא בגובה דשא אבל ממקם את עצמי בדיוק איפה שאני
עמית חדד · נגדית אתה מציף למפקדים שלך תשמעו רבותי אנחנו צריכים לעשות פה עבודה שהיא אובייקטיבית, לא רק נסתמך על עדה אחת כשכל העדים האחרים סותרים אותה? אתה מציף את הקושי הזה?
דני יופה · נגדית לא מציף, לא מציף זה בא מלמעלה למטה
עמית חדד · נגדית אבל אין גם כיוון הפוך שאתה מציף פעולות, בואו ניקח טלפון, בואו נעשה איכון, בואו נעמת אותה איפה היא אומרת ההיפך, נראה לה, מילצ'ן אומר את ההיפך, נראה לה, נשאל את מילצ'ן, הרי למה לא עשית את חקירת הכמויות עם מילצ'ן?
דני יופה · נגדית זאת לא הייתה הדינאמיקה אז
עמית חדד · נגדית לא הייתה הדינאמיקה, בסדר. לא הייתה תראה ב - 13 בדצמבר אתם עושים את חקירת הכמויות, חשוב, אני רוצה שבית המשפט יראה מה נעשה פה. אתה זוכר שלפני ה - 13 בדצמבר זו חקירה שלישית של הדס, הדס נחקרת ב-5 בדצמבר, אתה זוכר? ראינו את זה ביחד, על ידי פקד עידן אדירם. אתה זוכר שהראיתי לך את זה בחקירה הקודמת, במפגש הקודם שלנו?
דני יופה · נגדית תשאל עמית את השאלה
עמית חדד · נגדית זוכר או לא זוכר?
דני יופה · נגדית אני לא, תשאל אותי אני אענה, אני לא רוצה גם להגיד שאני לא זוכר סתם. תשאל אותי אני אענה לך.
עמית חדד · נגדית אל תגיד סתם. אתה זוכר שהדס נחקרה ב-5 בדצמבר? תשובה כן או לא?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית טוב, אז אני אומר לך שהיא נחקרה והראיתי לך את זה גם בדיון הקודם ובחקירה ב-5 בדצמבר
דני יופה · נגדית זו חקירה שאני חוקר?
עמית חדד · נגדית עידן חוקר. היא אומרת השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו, בין היתר, גם עבור הגברת נתניהו. אתה רואה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית יופי. אני אומר לך, דרך אגב, שאלתי את הדס פה והיא גם אישרה שזה הזיכרון שלה, הזיכרון שלה הוא שהרוב המוחלט היה למילצ'ן וקצת לגברת נתניהו, זה מה שהיא אמרה, סיפר את זה גם עידן שכך הוא הבין את הדברים ממנה וגם היא אמרה, זה היה הזיכרון שלה. עכשיו, אתה אישרת לי כבר שאת החקירה הזאת, אני מקווה, קראת לפני שחקרת את הדס ב - 13 בדצמבר נכון?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית קראת אותה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עכשיו אני רוצה להבין, דרך אגב, היא אומרת דבר נוסף שלרוב מדובר בארגז של שישה בקבוקים, לפעמים שני ארגזים. עכשיו אני רוצה להבין מה בדיוק קרה כי תראה בין ה-5 לדצמבר - 13 דצמבר יש כמה אירועים שלמדנו עליהם, 1. זה הדס מספרת על שיחות טלפוניות איתך ועם עידן אדירם שהן לא מתועדות,
דני יופה · נגדית זה השתי שיחות האלה?
עמית חדד · נגדית לא יודע
דני יופה · נגדית לא, מה שהקראת לי?
עמית חדד · נגדית זה בין היתר, בין היתר, הדס נפגשת עם החוקר עידן אדירם בחניונים ויש פגישות בחדר של מומי משולם. עכשיו, אתה אמרת בראיון העד את הדבר הבא שזה דבר מדהים בעיני, בנוגע להערכה שעשתה הדס קליין בחקירתה בנוגע לכמויות בקבוקי השמפניה שעברו ממר ארנון מילצ'ן לרעייתו של נאשם 1 העד מסר כי הוא ביקש מגברת קליין לבצע הערכה והציע את הנתון 50-50 כלומר חצי חצי ליחס בין השימוש של משפחת מילצ'ן לבין מה שנמסר לרעיית בנימין נתניהו: כנקודת פתיחה מאוזנת כדי לאפשר לגברת קליין למסור הערכה בלי הטיה לאף צד. כלומר אתה הצעת לה 50-50.
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית זה כדי לא ליצור הטיה לאף צד?
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית תסביר לי איך זה מתכתב בכלל עם העובדה שבחקירה הקודמת שלה שזה לכאורה הנתון היחיד שהיה לכם הגברת קליין אומרת הרוב המוחלט למילצ'ן ומעט מאוד לגברת נתניהו?
דני יופה · נגדית אז מכיוון שהיא לא ידעה לכמת אז אני חוזר שוב, אז אני הלכתי על איזה משהו שמבחינתי הוא נקודה של אמצע ומפה שהיא תסביר.
עמית חדד · נגדית אבל זה לא אמצע, יש לך גרסה שלה שהיא הפוכה לחלוטין, אתה הכרת את הגרסה הזאת לפני כן.
דני יופה · נגדית אני זה מה ששאלתי ואין לי איזשהו הסבר אחר לזה
עמית חדד · נגדית אתה מניח, תראה, אתה מניח לה משהו, הרי 50-50 זה לא מאוזן נכון?
דני יופה · נגדית מבחינתי זה מאוזן
עמית חדד · נגדית ש - 50% הגיע לגברת נתניהו זה מאוזן? הרי נניח שעכשיו אתה צריך להחליט כמה אני קיבלתי שמפניות ממר מילצ'ן גם תתחיל איתי ב - 50-50?
דני יופה · נגדית לא, אז ככה התחלתי. ככה התחלתי, אין לזה, אתה יודע, התחלתי מבחינתי ש - 50-50 זה נקודת האמצע, נקודת ייחוס של האמצע.
עמית חדד · נגדית זה לא אמצע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה
עודד שחם · נגדית מר חדד, נדמה לי אני אומר בזהירות הוויכוח עם העד על הראיות זה לא,
עמית חדד · נגדית אני מסכים עם אדוני
עודד שחם · נגדית אדוני הסכים עוד לפני שאמרתי
עמית חדד · נגדית נכון, לכן אני בשאלה שלוש מאות כבר, אמרתי מה שהיה בדיון הקודם אני חשבתי על זה הרבה, אנחנו מתקדמים בדיוק בהתאם להנחיות.
עודד שחם · נגדית אנחנו רואים, אנחנו רואים.
דני יופה · נגדית עמית זה 303 אבל
עמית חדד · נגדית מה?
דני יופה · נגדית 300 מ - 303
עמית חדד · נגדית 300 מ - 1200 מדלגים., תראה, אתה יודע להגיד לי למה לא הצגתם לגברת קליין כשאתם מתחילים עם כל ההערכות האלה, 60%, 30% למה לא הצגת לה את הגרסה שלה בחקירה הראשונית? להגיד לה גברת קליין את באה ומספרת לי עכשיו על 60, 70 זה מטפס ועולה, ויורד, והיא אומרת לך זה הערכות, תיכף נראה את הדברים, למה אתה לא אומר לה גב' קליין תראה, אני רוצה להיות ישר איתך, הגון איתך, אני יודע שאת שונאת את בני הזוג נתניהו ואולי קצת מנפחת מספרים אבל בגרסה הראשונה שלך שדיברת מזיכרון הייתה לך גרסה הפוכה לגמרי. למה אתה לא שואל אותה למה שינית? על מה זה מבוסס?
דני יופה · נגדית אז אני אומר עוד פעם שלאורך, מהרגע שהתחלנו לנסות להבין כמה זה ביחס כשאני התחלתי מ - 50-50 אז לאורך המון המון שאלות ניסינו וזה לא עלה, זה רק ירד, כאילו היא התחילה בהערכה גבוהה והיא ניסתה לדייק והיא אמרה אני מורידה כדי להיות באמת כמה שיותר כאילו הגונה, לא לטעות לרעתם, זה מה שהיא אמרה
עמית חדד · נגדית אדרבא, אז למה אתה לא או מר לה גב' קליין, תראה איזה הגונה ונעימה היא, למה אתה לא אומר לה גב' קליין ההערכות המפוצצות שלך של 65% לגב' נתניהו, ההערכה הזאת עומדת בסתירה מוחלטת גם לנתונים האובייקטיביים אבל נשים את זה בצד אבל הגרסה שלך גב' קליין?
דני יופה · נגדית אז יכול להיות שהסיבה היא שבאותה נקודת זמן זה לא ישב אצלי חזק כי לא אני גביתי את ההודעה הזו ממנה מה שעידן שאל, אני התחלתי מבחינתי כאילו מנקודת אפס.
עמית חדד · נגדית למה בהמשך יש עוד חקירות, המון חקירות בהמשך של הדס, למה אף פעם לא מחזירים אותה לגרסה הראשונה שלה ואומרים לה גב' קליין תראי, תתמודדי לפחות, תסבירי.
דני יופה · נגדית אני מבחינתי ואני יכול לדבר רק על עצמי, בעדויות שאני גביתי ממנה ניסיתי להבין לעומק ובאמת להגיע להערכה כמה שיותר מדויקת, עוד פעם, זה שוב, זה גם בכל מקרה הערכה בלי קשר לחקירה הזו של עידן.
עמית חדד · נגדית בוא נראה את ההערכה הזאת שהיא כלום ושום דבר אפילו ב - 13 בדצמבר זה היה ברור גם לך וגם לה. דרך אגב, אנחנו עשינו פה כל מיני נתונים כדי לבדוק, בדקנו מה נקנה כשארנון היה בארץ, אתה בדקת פעם כמה דברים אחרים נקנו? כמה אלכוהול אחר נרכש?
דני יופה · נגדית עוד פעם?
עמית חדד · נגדית הרי מה שקורה פה, הדס מספרת לנו כשאנחנו שאלנו אותה בנושא הזה, היא תספר לנו שהיא שינתה מההערכה הראשונית שלה להערכות שאתה מקבל בגלל דבר אחד, היא פתאום הסתכלה על כלל החשבוניות ראתה שקנו הרבה שמפניה, אמרה כל כך הרבה שמפניה? ואו, צריך לשנות את ההערכה, כנראה שההערכה שאני זוכרת לא נכונה. היא סיפרה את זה פה בבית המשפט. עכשיו, כשאנחנו באנו והראינו לה שהם קונים, ארנון קונה, לי יש ששים עובדים במשרד, אני קונה פחיות לעובדים וללקוחות שמגיעים כל היום אני קונה שבריר ממה שארנון קונה לבית שלו פחיות קולה, בסדר? שבריר. וויסקי שהוא קונה בכמויות אדירות, טקילה בכמויות של חנות, שאלנו פה בעל חנות הוא אמר שהוא לחנות שלו קונה פחות ממה שארנון קונה סוגים מסוימים של טקילה, כלומר הוא קונה הכל בענק, אם הייתה עושה את ההשוואה הזאת את היחסיות הזאת היית רואה ששמפניה זה דווקא מתאים לכל הקנייה של יין לבן, ליין לבן מבעבע, לטקילה, לוויסקי, לבקבוקי מים, לרד בול לכל דבר אחר, פעם עשית את הבדיקה הזאת?
דני יופה · נגדית לא. לא
עמית חדד · נגדית בסדר, אנחנו עשינו אבל בוא נראה מה קורה בחקירה הזאת. בעמוד 9 אומרת לך הדס כי בסוף מישהו לקח את ההערכה הזאת ותרגם אותה לכתב אישום, דרך אגב, זה כתב האישום, אין חוץ,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד לא אחראי על כתב האישום.
עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי לו שהוא אחראי, אני לא אמרתי לו שהוא אחראי גברתי, מה ששלו, שלו, מה שלא שלו, לא שלו, אני לא אמרתי אבל הנה מה שכן שלו, היא אומרת לך בעמוד 9 אני לא רוצה להתחייב למשהו, באמת באמת אני חוששת מזה, נכון? זה מה שהיא אמרה לך?
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית שהיא לא יודעת?
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו זה רק הערכות, סברות של הדס נכון? נכון?
דני יופה · נגדית זה מה שהיא אומרת, נכון, היא מעריכה, כן
עמית חדד · נגדית לא רק מעריכה, סברות, זה סברות
דני יופה · נגדית סברות, הערכה שלה אוקי, ואני גם, חבל שלא קפצת למשפט של אחרי זה שאני רושם בדיוק מה שהיא אומרת שזה הערכה שלה.
עמית חדד · נגדית תיכף אתה תראה שזה לא נכון מה שאתה אומר עכשיו,
דני יופה · נגדית למה, תלך לעמוד הקודם ותראה, אני רושם בדיוק מה שאת אומרת
עמית חדד · נגדית אני אראה לך את זה, תיכף אנחנו נראה את ההודעה הכתובה, רק הבעיה שאתה לא רושם, אתה רק אומר לה שאתה תרשום
דני יופה · נגדית למה, זה מתועד לא? זה קצת מתומלל
עמית חדד · נגדית הנה, אתה יודע מה? קצת מתומלל? אני לא רוצה להתחייב במשהו, היא אומרת באמת באמת אני חוששת מזה,
דני יופה · נגדית ואני אומר לה אני רושם את זה בדיוק ככה שארנון ואשתו גם שותים שמפניה, אני חוזר,
עמית חדד · נגדית זה לא מה שהיא אומרת לך שמזה היא חוששת, היא אומרת לך אני חוששת, אני לא יכולה להתחייב, מה שאתה רושם זה בהודעה הכתובה שארנון ואשתו גם שותים מהשמפניה, מה זה רלוונטי בכלל למה שהיא אומרת לך.
דני יופה · נגדית בטח שזה רלוונטי
עמית חדד · נגדית בסדר נתקדם, זה רלוונטי
דני יופה · נגדית זה גם הכל מתומלל אז איפה, מה אני לא רושם שהדס אומרת?
עמית חדד · נגדית היועץ המשפטי יקבל את התמליל חודשים אחרי שהוא יאשר לחקור את נתניהו בטעות. בוא נמשיך. עמוד 10 היא אומרת מפחדת גם, אתה אומר לה - אני רושם בדיוק מה שאת אומרת. דרך אגב, אתה לא רושם, אתה לא רושם, אני אראה לך.
דני יופה · נגדית אני לא צריך לרשום, זה מתומלל ברור שאני לא רושם כל מילה
עמית חדד · נגדית אתה אומר לה אני רושם
דני יופה · נגדית אז אמרתי שאני רושם אבל הכל מתומלל
עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר לה אני רושם
דני יופה · נגדית מה אתה מצפה שהתמליל יהיה זהה לעדות?
עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה שאם אתה אומר לה שאתה רושם, באמת תרשום
דני יופה · נגדית אוקי. איפה העדות הכתובה?
עמית חדד · נגדית רגע
דני יופה · נגדית בוא נשווה את העדות הכתובה
עמית חדד · נגדית אנחנו נשווה, אין רמז לפחד
דני יופה · נגדית בסדר, אוקי, אבל זה מתומלל
עמית חדד · נגדית אפשר להמשיך?
דני יופה · נגדית בוודאי
עמית חדד · נגדית אנחנו צריכים לרשום שאני מפחדת מאי דיוק בעניין הזה ובעמוד 11 היא אומרת לך בהערכה גסה ולא מדויקת, לא יכולה להתחייב. בהמשך בעמוד 50 בוא נעשה 60-40 נראה לי, זה נראה לי בערך, אני יודעת? אתה אומר לה טוב, אני ארשום. אני ארשום, אני מפחדת, אני ארשום, אני ארשום את זה פה. היא אומרת תרשום שאני מפחדת להעריך את זה. אני רושם. אז היא אומרת לך אני לא יודעת להעריך את זה. אתה אומר לה אני רושם, תקשיבי למה אני רושם, אני רושם פה. אתה אומר לה שש פעמים אני רושם, אני רושם, אני רושם, אני רושם והיא אומרת לך תרשום, תרשום, תרשום, תרשום, כמו השיר של שלמה ארצי, ולא רושמים כלום.
דני יופה · נגדית כן רושמים, אני יודע שהחקירה הזאת מתומללת,
עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר לה אני רושם
דני יופה · נגדית אז אמרתי אבל זה מתומלל אז מה זה רלוונטי בכלל? אני יודע שהכל כתוב
עמית חדד · נגדית הכל כתוב, הכל כתוב
דני יופה · נגדית הכל כתוב, האח הגדול רואה הכל
עמית חדד · נגדית דרך אגב,
דני יופה · נגדית האח הגדול אולי מהמצלמות
עמית חדד · נגדית רק היועץ המשפטי לממשלה לא רואה, הוא לא רואה
דני יופה · נגדית למה הוא לא רואה?
עמית חדד · נגדית כי התמליל הזה הופק בחודש, בסוף ינואר, 23 בינואר 2017 אחרי שהוא נתן אישור לחקור את,
דני יופה · נגדית מתי, כמה זמן אחרי החקירה?
עמית חדד · נגדית חודש ומשהו
דני יופה · נגדית לא הגיוני
עמית חדד · נגדית אה, לא הגיוני?
דני יופה · נגדית לא הגיוני, אז משהו שם עם התאריכים לי נראה לא בסדר כי החקירות תמללו על ידי סיגנט להב בסמוך ומיד אחרי החקירות
עמית חדד · נגדית הנה, אבל זה לפניך
דני יופה · נגדית אז אני לא יודע להסביר לך את התאריך שרשום שמה, קיבלו את החומרים LINE ON יום, יומיים, שלושה אחרי שהתבצעו החקירות.
עמית חדד · נגדית כן, בוודאי, בוא נמשיך. דרך אגב, מומי אפילו לא אומר את מה שאתה אומר עכשיו אבל בסדר, בוא נתקדם.
דני יופה · נגדית בסדר, אני לא אחראי עליו
עמית חדד · נגדית לא אחראי, אף אחד לא אחראי עליו, זה אנחנו יודעים
דני יופה · נגדית עליו זה נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב אם זה, למה אתה לא אומר לגב' קליין, גב' קליין זה מוקלט, הכל מתועד, למה זו לא התשובה שלך? למה אתה אומר לה אני רושם, רושם, רושם?
דני יופה · נגדית לא רלוונטי מבחינתי
עמית חדד · נגדית לא רלוונטי?
דני יופה · נגדית לא, לא צריך להגיד לה אם זה מתומלל או לא, זה לא עניין שלה
עמית חדד · נגדית למה לא רשמת דרך אגב, הרי כן רשמת הודעה כתובה, בוא תסביר מה המתודולוגיה שלך, מה אתה רושם ומה אתה לא רושם?
דני יופה · נגדית מבחינתי אני אגיד לך
עמית חדד · נגדית תן לי לסיים את השאלה. הפחד של העדה שהיא מפחדת להעריך, לשער, שאין לה מושג, שזה לא מתמטיקה, שהיא לא יודעת, זה לא דברים שצריכים להיכתב בהודעה כתובה?
דני יופה · נגדית אני רק מחזק לה כל הזמן את הביטחון להעריך בצורה כן נכונה ועובדה שהיא גם כל הזמן יורדת בהערכות שלה אבל הכל מתומלל, מה אני צריך לרשום? מבחינתי אם זה היה תלוי בי עמית לא הייתי רושם גם שום הודעה כתובה. כך אני התבקשתי, יש תמלול, זאת הראייה הכי רלוונטית.
עמית חדד · נגדית בסדר
דני יופה · נגדית הכי אותנטית
עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה אתה לא אומר להדס קליין בשלב הזה תראי גב' קליין, מה שאת אומרת לא מתיישב עם מה שמילצ'ן אומר שהוא נותן מתנות שלוש - ארבע פעמים בשנה לימי הולדת או לדברים כאלו?
דני יופה · נגדית אין לי מושג למה בחקירה הספציפית הזאת לא שאלתי, כרגע אני לא מעמת אותה עם גרסה של עד אחר
עמית חדד · נגדית אבל זה לעולם לא יקרה, עד סוף החקירה זה לא יקרה
דני יופה · נגדית בסדר
עמית חדד · נגדית בסדר, טוב. עכשיו, אני אומר לך שהדס היא למעשה כמעט חסרת ידע אישי בכל מה שקשור למסירת המתנות שזה דבר מדהים פה, לקחתם את העדה הכי פחות רלוונטית ובניתם עליה את כל התיק, שוב, כמו שבית המשפט אמר אתה רק חוקר, יש מי שמכין את כתב האישום, אין לי טענה כלפיך בהקשר הזה. תגיד לי אולי לפני כן, למה לא ביקשת, ביקשתם צוות החקירה ממר מילצ'ן, בכל זאת הוא הצרכן של השמפניות, של הסיגרים, הוא מחלק, הוא נותן, שוב להעריך מר מילצ'ן כמה מהסיגרים למר נתניהו? כמה שמפניה לגברת נתניהו? למה אף פעם לא שאלתם שאלה כזו?
דני יופה · נגדית צריך לראות מה, אני צריך לראות את הפרוטוקול, ישבתי איתו אולי חקירה אחת לדעתי עם ארנון אבל לא רוב החקירות.
עמית חדד · נגדית לא שאלתם אותו, תראה איזה יופי אתם יודעים לשאול ולפחד ולרשום,
דני יופה · נגדית לא יודע עמית להגיד לך היום אם שאלה ספציפית כן שאלנו או לא שאלנו
עמית חדד · נגדית אני אומר לך, אז הנה קח ממני כנתון, כל התיק הרי עוסק בשאלה הזאת ואני אומר לך שאין שאלה כזאת למר מילצ'ן, אין, מה שעשיתם עם הדס לא נעשה עם אף אחד אחר. אני שואל אותך למה לא לשאול את מר מילצ'ן?
דני יופה · נגדית אין לי תשובה למה
עמית חדד · נגדית טסים אליו, פוגשים אותו, חוקרים אותו בארץ, בלוס אנג'לס, באנגליה, למה לא לשאול את השאלה הזאת, מר מילצ'ן תגיד לי קנית סיגרים במאה שקלים מה קרה איתם? אני לא מדבר על זה שיש אין סוף אינדיקציות בתיק שאחרים קיבלו סיגרים, אני לא מדבר על זה אני שם את זה בצד, אפילו העובדה מה נשאר, העובדה שקנו סיגרים אחרי שחקרו כבר את מילצ'ן ואת הדס ולכן ברור שזה לא נקנה לנתניהו, שזה היה אמור לבוא ולהאיר אצלכם אלף אורות, אלף נורות אזהרה שחלק מהסיגרים נקנו לאנשים אחרים, הכמויות, המפגשים, שאין מספיק אינטראקציות להעביר, העובדה שנתניהו קונה, אני שם את כל זה בצד, נגיד, אתה אמרת שאתה לא קורא חומרים אחרים, בסדר, לא קורא, למה לא לשאול אותו?
דני יופה · נגדית אין לי יכולת להגיד לך עכשיו על שאלה כזו ששאלו עד, חשוד
עמית חדד · נגדית אז למה לשאול את הדס? מי זאת הדס? היא העוזרת של מילצ'ן, מי זו הדס? תראה בוא נאפיין אותה שנייה, אם מדובר במשלוח של סיגר או של שמפניה דרך אגב יונתן אומר שכמעט לא שלחו סיגרים וגם מעט מאוד שמפניה, אתה יודע הוא דיבר פה בבית המשפט על יום הולדת, יום נישואין וחג, אבל מי שעשה את זה, זה יונתן חסון אז הוא יכול לספר על כמויות. אם מדובר בארוחת ערב אז הדס בדרך כלל לא נכחה, מי שיכול להסביר זה מילצ'ן, פאקר, לא יודע, הם אלה שיכולים לספר אז חוץ מכמה סיפורים אנקדוטאליים, דרך אגב, שהדס מספרת על שלושה או ארבעה מקרים שלרוב היא אפילו לא נתנה שום דבר, חוץ מזה היא לא יודעת לספר על כלום, מידע אישי אני מתכוון, עזוב שמועות, קיטורים, לא יודע מה, ידע אישי, כלום. היא יודעת להגיד מה מילצ'ן אמר? מה יונתן אמר לה, מה היא יודעת לספר מידע אישי? למה שהיא תעשה את ההערכות האלו והיא העדה היחידה בתיק.
דני יופה · נגדית אני מבחינתי כחוקר של הדס קליין עשיתי מבחינתי כל מה שאפשר כדי להוציא ממנה את האמת ואת הדבר הכי מדויק שיכול להיות, זו התשובה שלי.
עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה לא שאלת את הדס את השאלה הכי פשוטה ואולי הכי מתבקשת, כמה פעמים את הגברת הדס קליין הבאת שמפניה או סיגרים לראש הממשלה או לרעייתו? בעצמך, לא באמצעות שליח, לא מלאך, לא שרף.
דני יופה · נגדית זה לדעתי קיבלנו תשובה, אולי לא היה צריך את השאלה הזאת והתשובה הייתה,
עמית חדד · נגדית איפה התשובה?
דני יופה · נגדית כי היא באופן אישי כמעט לא מסרה את הטובין האלה
עמית חדד · נגדית אז איך היא יודעת להעריך? איך היא יודעת להעריך אם זו לא היא, אתה יודע, אני משתגע, יש פה תיק, תסתכל על כתב האישום, לא אתה ניסחת אבל הוא לכאורה על השקר, איך אף אחד לא דמיין שזה העוני הראייתי שיש בתיק הזה? אף אחד לא דמיין את זה, כולם היו בטוחים תיק בטון. רואים על שקל בטוחים שיש ראיות, באמת משהו אמיתי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?
עמית חדד · נגדית אני שואל למה, למה הסתפקתם בזה? למה לא לשאול אותה את השאלות האלו? למה לא לשאול עדים אחרים, לשאול את מילצ'ן, לשאול אבות בית, לשאול את אבות הבית בבלפור, לשאול את אנשי הביטחון, כולם מספרים שאין משהו שנכנס לבלפור בלי לבדוק אותו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא חקר את כל אלה?
עמית חדד · נגדית גברתי אני שואל למה, אם הוא יודע?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואל אם הוא חקר?
עמית חדד · נגדית חלק כן וחלק לא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על החלק שכן תשאל אותו למה הוא לא שאל. אדוני נותן פה הרבה שמות בעלי תפקידים.
דני יופה · נגדית אני חושב שהשבתי כבר על שאלות האלה שלך בצורה אחרת
עמית חדד · נגדית מתקבלת ההערה גברתי, אני מתקדם למה לא ערכת עימות בין הדס קליין למר מילצ'ן? אמרת שאתה לא מאמין בכלי הזה פשוט.
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ולמה לא הצגת למילצ'ן את מה שהדס אומרת, או להדס את מה שמילצ'ן אומר ביחס לכמויות?
דני יופה · נגדית שוב, מבחינתי גם אני חושב שהייתי בחקירה אחת של ארנון והוא לא, זה לא משהו שאתה יכול להגיד, אני לא החוקר של ארנון מילצ'ן
עמית חדד · נגדית לא החוקר, אז למה להדס לא להציג את מה שמילצ'ן אומר?
דני יופה · נגדית כי לא נתבקשתי לעשות כזה דבר
עמית חדד · נגדית לא נתבקשת, בסדר. לא נתבקשת. תראה, אני ממשיך עם החקירה המשונה לשיטתנו מ - 13 בדצמבר, עמוד 49 היא אומרת - וזה גם צריך להפחיד אותי ה - 65% אתה רואה? היא אומרת לך זה סתם, זו סברה, אתמול סברתי הפוך, היום אני סבורה ככה, זה גם צריך להפחיד אותי. תראה מה אתה אומר לה, הכל בסדר דני?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה יכול לשבת
דני יופה · נגדית לא, זה בסדר, לא אוהב לשבת
עמית חדד · נגדית אתה יכול בכל מקרה
דני יופה · נגדית תודה
עמית חדד · נגדית אז תראה מה אתה אומר לה שזה באמת אולי האמירה אולי הכי מדהימה בתיק. אתה אומר לה במילא הכל אנחנו בודקים, איך אתם בודקים את הכל? זה כבר אתה אמרת, לא מישהו אחר,
דני יופה · נגדית בודקים, כן, באמצעות, זה ב - 13 לדצמבר אני אומר לה?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית יפה זה אומר שזו תחילת, פחות או יותר תחילת חקירתה של הדס, שאנחנו בודקים זה אני אומר שאנחנו נמשוך, נבדוק בהמשך החקירה, אנחנו לא נתבסס על איזושהי אמירה בעלמא אוקי?
עמית חדד · נגדית אבל זה מה שעשיתם
דני יופה · נגדית אני לא יודע מה קרה בסופו של דבר אבל עשו כן,
עמית חדד · נגדית מה עשו?
דני יופה · נגדית תשמע גבו עדויות מאנשים
עמית חדד · נגדית שסתרו את הדס
דני יופה · נגדית לקחו מסמכים
עמית חדד · נגדית שסתרו את הדס
דני יופה · נגדית אי אפשר להגיד אבל שלא עשו איזשהם פעולות בעניין הזה, כדי לתת תוקף לדברים שהיא אמרה.
עמית חדד · נגדית אבל אין שום דבר שנותן תוקף לדברים שהיא אמרה
דני יופה · נגדית זה עוד פעם, תקשיב, אני לא רוצה אני להיכנס לזה אם עדים אחרים אמרו איזשהם דברים
עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך
דני יופה · נגדית יש מסמכים, נלקחו מסמכים, גבו עדויות גם מאנשים שהיו קשורים, כל מיני עובדים של,
עמית חדד · נגדית סליחה, נעשה את זה כך
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית תסכים איתי שאי אפשר להסתמך באמירה בעלמא של הדס של החלוקה הזאת של מה ניתן לראש הממשלה?
דני יופה · נגדית מסכים איתך
עמית חדד · נגדית ואם מישהו הסתמך על אמירה בעלמא זה לא בהתאם למה שאתה אמרת, אתה אמרת תראה, במילא הכל אנחנו בודקים ואתה אומר אנחנו נצטרך למצוא פה איזשהו דרך לדוק את זה, לכמת נכון?
דני יופה · נגדית אני אבקש לא לענות על השאלה הזאת כי מי זה האנשים האחרים?
עמית חדד · נגדית נתקדם, נתקדם. אתה גם אומר לה דרך אגב, ברור שאי אפשר להסתמך על הבל פה של הדס, אתה גם אומר, את גם לא יודעת, לא ספרת בדיוק
דני יופה · נגדית נכון, נכון
עמית חדד · נגדית אתה אומר בהגינותך פה גם את אין לך מושג
דני יופה · נגדית נכון, נכון
עמית חדד · נגדית כן, ואז אתה אומר לה זו הערכה, סברה כמו שאמרנו מקודם והיא אומרת לך נכון. יותר יצא החוצה מאשר נצרך על ידי ארנון, בהחלט ואז אתה אומר לה לא יודע, אחר כך לכמת את זה וזה, לא יודע, ישבו חכמים מאיתנו ויכמתו את זה.
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לך אין מושג מי החכמים ומה הם עשו?
דני יופה · נגדית החכמים האלה בסוף אני, מן הסתם, מדבר בסוף בסוף על הפרקליטות שיגבשו כתב אישום
עמית חדד · נגדית אוקי, בחזקת חכמים אבל הם לא עשו שום דבר כדי לבדוק את זה אף פעם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא שאלה אליו.
עמית חדד · נגדית כן, בסדר, אני מקבל גברתי, בסדר. בוא נמשיך אתה יודע להגיד למה לא שאלתם את צוות האבטחה של ראש הממשלה, אמרנו שעידן אדירם נשלח למשימה להשיג ראיות אובייקטיביות למספר מפגשים בין ראש הממשלה למילצ'ן וליונתן חסון, אתה זוכר? דיברנו על זה.
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה כמי שחוקר את הדס קליין למה לא הצגת לה את זה?
דני יופה · נגדית אני לא מכיר גם ממש את הנתונים, את מה שיצא ממה שעידן הביא
עמית חדד · נגדית תראה, אומר עידן שהוא הציף את זה, שאל בית המשפט כי לכאורה זה עומד ממש בסתירה חזיתית, אפילו בוא נמקם את זה על ציר הזמן אומרת חברתי ובצדק, באוגוסט עידן יוצא למשימה מעבר לקווי האויב, אוגוסט 2017 והוא מביא סוף סוף ראיות אובייקטיביות בתיק, חשוב, דרך אגב, הצלבה של המון המון המון נתונים, עוד מסד נתונים ועוד מסד נתונים, ועוד מסד נתונים, סוף סוף משהו אובייקטיבי. אמרנו שיש את דו"ח ריג'נסי, אובייקטיבי, לא אספתם אותו לעולם אבל גם פה הנה משהו אובייקטיבי ומהנתונים האובייקטיביים עולה תמונה שונה לחלוטין ממה שהדס מספרת על מספר מאוד מצומצם של מפגשים, ארבעה, לרבות יונתן כן? גם ראש הממשלה אצל מילצ'ן, גם מילצ'ן אצלו, מאוד מאוד מאוד מצומצם, עומד בסתירה ואתה חוקר את הדס באוקטובר וייאמר גם לזכותו של עידן אדירם, בית משפט שאל אותו, אז הוא אומר אני מציף את הדברים, ראיתי שזה לא מסתדר, אני מציף את זה.
דני יופה · נגדית מציף?
עמית חדד · נגדית מציף כלומר הוא אומר שזה אליך ולמומי
דני יופה · נגדית לא, אז לא אלי, לא מציף, אני אומר לך אני לא מכיר את הנתונים של מה שעידן הביא, אני לא מכיר את הנתונים האלה.
עמית חדד · נגדית בסדר, זה לא אתה אז אתה פשוט לא טרחת, בכל זאת ראייה אובייקטיבית בתיק סותרת את מה שהדס אומרת,
דני יופה · נגדית לא הכרתי, לא נחשפתי לראייה
עמית חדד · נגדית בסדר. אתה זוכר שהדס סיפרה לך את הסיפור הפנטסטי והלא נכון על זה שכשראש הממשלה ו/או רעייתו מגיעים להתארח אצל מילצ'ן אחר כך שמים בבגאז' של המכונית סיגרים או שמפניות, אתה זוכר דבר כזה שהיא סיפרה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית תגיד, למה לא שאלת את הדס תגידי את ראית את זה? או שזה בכלל משהו שמישהו אחר סיפר לך?
דני יופה · נגדית מבחינתי מה שעד מספר לי זה לא, אם היה לי חשש שזה עדות מפי שמועה אז הייתי מברר את זה.
עמית חדד · נגדית אבל לא שאלת את זה
דני יופה · נגדית אז כנראה שהבנתי שהיא הייתה עדה לזה, שהיא ראתה, שהיא הייתה נוכחת שם, זאת כנראה הייתה הבנתי, אם הייתי חושב שזה עדות מפי שמועה הייתי מברר
עמית חדד · נגדית אבל לא שאלת
דני יופה · נגדית אז זה מה שהבנתי אז
עמית חדד · נגדית זה מה שהבנת. תראה, אתה יודע זה באמת דבר מדהים כי היא מספרת לך את זה, שישה ימים אחר כך פתאום יונתן חסון מספר לך על אותו דבר, על זה שבאים הנהגים, שמים להם בבגאז' את הדברים האלה.
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית שוב, אמרתי לך שהם מדברים אחד עם השני לכן העובדה שהם מספרים והקרבה בזמן פתאום שניהם טורחים לספר על זה, זה לא דבר שהוא, זה דבר שהוא מפתיע הוא פשוט יש לו הסבר מאוד ברור. הדבר המדהים הוא שכל הנהגים שנחקרו, חלקם גם בתקופתך כולם שללו את זה
דני יופה · נגדית מי נחקר בתקופתי? איזה נהג?
עמית חדד · נגדית לא, האמת שלא, לא בתקופתך, סליחה, אתה עזבת מתי, באוקטובר?
דני יופה · נגדית בדצמבר 2017
עמית חדד · נגדית אז לא בתקופתך, בסדר, אני אומר לך שכל הנהגים, כולם אחריך, כל הנהגים שללו את זה לא ראו דבר כזה מעולם. עכשיו, אתה נתקלת בדבר הזה?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אבל אתה חוזר הרי לתיק בשלב מסוים, מאוחר יותר, מישהו עדכן אותך?
דני יופה · נגדית לא, לא, אני חזרתי לאיזה אירוע נקודתי שסוף גם לא נכנס לדעתי לכתב האישום
עמית חדד · נגדית הבנתי. טוב, בסדר. תראה, עוד דבר, עוד חלק מהניסיון לנפח ככה את הדברים, זה ביחס לכמות הפעמים שראש הממשלה התארח אצל מילצ'ן בקיץ 2016. יונתן מספר לך וגם הדס אבל יונתן פתאום מספר על הקיץ האחרון שהוא, ראש הממשלה, לפי מה שהוא מספר בכלל ראש הממשלה לא עבד, הוא היה רק אצל מילצ'ן כל היום, כמעט כל השבוע פעמיים בשבועיים לפעמים, לפעמים אני הייתי בא, דבר נורא מוזר, הוא אומר, דרך אגב, כל התקופה, כל השנים זה לכאורה עשר פעמים בכל השנים שהוא נמצא ובקיץ האחרון עוד עשר פעמים רק בקיץ האחרון. עכשיו, זה לא מתקבל על הדעת נאמר בעדינות ואז באמת בקיץ, אנחנו רואים מאוגוסט 2017 יש לנו את הנתונים כבר, אנחנו לא צריכים לסמוך על מה שאומר יונתן חסון, על כמות הפעמים שראש הממשלה היה בקיץ 2016 אצל מילצ'ן, הכל מתועד, ואנחנו יכולים לראות שבאותו קיץ שהיה פעם אחת אצל מילצ'ן.
דני יופה · נגדית איפה רואים את זה?
עמית חדד · נגדית בטבלה שהכין עידן אדירם
קרן צבירן - לצטר · נגדית אני מתנגדת
עמית חדד · נגדית לשיטתנו, אין בעיה לשיטתנו. אתה רואה? לשיטתנו, לשיטתנו אין בעיה, לשיטת הטבלה של עידן אדירם, נעשה את זה הכי פשוט
דני יופה · נגדית אני לא מכיר את הטבלה הזו דרך אגב, ממתי הטבלה הזו, אני לא מכיר אותה
עמית חדד · נגדית מאוגוסט או ספטמבר 2017 אתה עוד נמצא
דני יופה · נגדית לא מכיר את הטבלה הזו
עמית חדד · נגדית בסדר, טוב, נמשיך. אני אומר לך שהמסמכים שקיבלתם שלא כדין מהגברת קליין הם אילו שאישרו, שגרמו לזה שהיועץ המשפטי לממשלה אישר לכם לפתוח בחקירה נגד נתניהו בהקשר הזה. אתה מכיר את הדברים?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אתה יודע למה היועץ המשפטי פתאום לחקור את הקו הזה?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אתה יודע שזה בגלל שהציגו לו מספרים גרועים, שבע מאות אלף שקל וזה מה שהכריע את הכף?
דני יופה · נגדית לא מכיר
עמית חדד · נגדית לא מכיר, אז אני מתקדם אתה מכיר מסמך תעבורה, מסמך שהכנתם אז שסוכם את כל המספרים בהתאם למה שהדס אמרה? זוכר את זה?
דני יופה · נגדית אני זוכר שארנון אליעז הכין מסמך אקסל על סמך כל החשבוניות וכו' וזה, זה הדבר היחיד שאני מכיר
עמית חדד · נגדית אבל זה מסמך התעבורה ששכנע את מנדלבליט לחקור את הדבר הזה
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית נעבור לחקירת ראש הממשלה, החקירה הראשונה, 2 בינואר 2017 זו החקירה שאתה נמצא בה, אתה חוקר בה את ראש הממשלה נכון?
דני יופה · נגדית כן. בחקירות ראש הממשלה הייתי חוקר די שולי, מי שניהל את החקירה שם זה מומי וכורש, אפשר לראות גם בפרוטוקולים שאני כמעט ולא מדבר שם.
עמית חדד · נגדית בוא נדבר על הדברים שלך, זו ההנחיה של בית משפט, יש כמה דברים שהם כלליים ואז נלך רק על הדברים שלך.
דני יופה · נגדית בבקשה
עמית חדד · נגדית קודם כל בתמליל החקירה אנחנו רואים, אנחנו מודיעים לך כי אנו קציני משטרה, תנ"צ כורש ברנור, סנ"צ מומי משולם ורפ"ק דני יופה, כלומר אתם שלושה שם
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עומדים לחקור אותך באזהרה בחשד לקבלת טובות הנאה בשווי רב לבעלי הון ואנשי עסקים במהלך מספר שנים הן באופן ישיר והן באמצעות בני משפחה קרובים אליך. אין אתה חייב לומר וכו'. אתה רואה את זה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית זאת אומרת האזהרה, החשד אם אנחנו מסתכלים עליו, אולי תסביר לי אותו, החשד לקבלת טובות הנאה בשווי רב מבעלי הון ואנשי עסקים במהלך מספר שנים הן באופן ישיר והן באמצעות בני משפחה קרובים אליך. אז קודם כל אתה חוקר ותיק, תאשר לי בבקשה שכשחוקרים אדם באזהרה דבר ראשון שמציינים באזהרה היא מה העבירה שהוא חשוד בה.
דני יופה · נגדית לא בהכרח, הרבה פעמים אנחנו מדברים על נסיבות כי מי שקובע בסוף את העבירה זה הפרקליטות.
עמית חדד · נגדית אתה מכיר את הפסיקה שחוקר מחויב, אני יכול להפנות אותך אבל החוקר מחויב לומר מה העבירה הספציפית? דרך אגב, כל ההודעות שאני מכיר הן הודעות שמספרות על עבירה ספציפית, מתחילות בזה דרך אגב, הרבה פעמים הבעיה הפוכה שחוקרים רק בחשד לשוחד, בחשד להפרת אימונים, בחשד לקבלת דבר במרמה, הלבנת הון ולא מתארים את הנסיבות.
דני יופה · נגדית אני סומך על הידע המשפטי שלך עמית, אני לא מתווכח איתך על זה. אני גם לא עסקתי בניסוח האזהרה הזאת
עמית חדד · נגדית האמת שזה לא נכון, זה לא קורה, זה די חריג
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית בסדר. לך יש מושג, מי ניסח את זה אתה יודע?
דני יופה · נגדית אני יכול להגיד רק בגדול שזה דברים שעברו מן הסתם, גם דרך הפיקוד אצלנו, דרך פרקליטות שליוותה אז באותו זמן את התיק.
עמית חדד · נגדית אתה לא חשבת שראש הממשלה זכאי לדעת באיזה עבירה הוא חשוד?
דני יופה · נגדית לא, לא משהו שאני יכול לענות על זה
עמית חדד · נגדית אני שואל אם חשבת שמגיע לו, ההגינות הבסיסית ראש הממשלה תדע לך, זה שוחד, זה הפרת אימונים, זה חוק המתנות, זה חוק הבגאטים, אני לא יודע מה, לא חשבת שזה חשוב שהוא ידע?
דני יופה · נגדית אתה תיקנת אותי בסדר? אני לא מתווכח עם הידע המשפטי שלך עמית אבל שמבחינתי זה כן מסביר, זה לא שם אותו באיזה מקום סומא כזה
עמית חדד · נגדית איזה עבירה זו? אנחנו רוצים לדעת כולנו
דני יופה · נגדית חשד לקבלת טובות הנאה זה על שוחד, זה יותר לכיוון של שוחד
עמית חדד · נגדית שוחד? האמת היא למרות שאתה סנגור מוכשר שוחד זה, אתה עורך דין גם
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית שוחד צריך להיות פה רכיב בעד פעולה הקשורה בתפקידך, מה שאין פה, לכן שוחד יורד למעשה אני אומר לך שהאזהרה הזאת היא מתכתבת עם דבר אחד ויחיד, עם חוק המתנות, חוק המתנות, חוק נציבות שירות המדינה, מתנות. נכון?
דני יופה · נגדית לא יודע להגיד לך את זה
משה בר-עם · נגדית הוא לא יודע
עמית חדד · נגדית אני תיכף אראה לך שהוא יודע אדוני, אולי נעבור ישר לשם, דרך אגב, הפרת אימונים זה לא מתאים כי אין פה איזה רכיב שפוגע בציבור אבל בוא נתקדם. תראה, קודם כל חוק המתנות שהוא היחיד בדוחק שמתאים פה מדבר ככה ובוא נראה באמת שזה מתאים, ניתנה לעובד הציבור באשר הוא עובד ציבור מתנה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו, הוא כבר אמר שהוא לא יודע.
עמית חדד · נגדית אני רוצה לנסות להסביר לו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עכשיו לשכנע אותו?
עמית חדד · נגדית אני אראה לו, אני אראה לו, אני רציתי לעשות את זה, תגיד לי יכול להיות שהנוסח הזה הוכתב לכם על ידי היועץ המשפטי לממשלה?
דני יופה · נגדית לא, מהיועץ המשפטי לממשלה לא, מאוד יכול להיות שזה משהו בשיתוף פעולה עם הפרקליטות אבל היועץ המשפטי לממשלה לא ניסח אזהרה.
עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהדבר היחיד הותר לכם לחקור עליו זה על חוק המתנות, הפרה של חוק המתנות?
דני יופה · נגדית אני לא מכיר משהו כזה
עמית חדד · נגדית בוא נראה אם אתה מכיר, בוא נראה את רשימת חומרי החקירה, זה אתה אמור להכיר לפני שאתה הולך לראש הממשלה. אתה רואה שיש פה מזכרים של גב' יעל הראל קרניאלי מי זאת?
דני יופה · נגדית או אה, לדעתי הייתה אז היועצת המשפטית של יאח"ה
עמית חדד · נגדית אתה צודק, לא לדעתך, זה מה שנכון. תראה מה כתוב, אנחנו ב-5 בדצמבר, תחולת חוק שירות ציבור מתנות, על מתנות שנתן ארנון מילצ'ן לבני הזוג נתניהו. אתה יכול לראות שזה ממשיך, 22 בדצמבר, תחולת חוק שירות,
דני יופה · נגדית זה רשימת חומר החקירה?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית שהוכנה כמה זמן אחרי החקירה?
עמית חדד · נגדית לא, זה השם של המזכר
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאתה יכול לראות שמה שאז חקרתם אפשר לראות את מה קורה, את התאריך אתה רואה שיש לך 5 בדצמבר, 18 בדצמבר, 22 בדצמבר ומה שהיועצת המשפטית שלכם עוסקת בו זה תחולת חוק שירות המדינה, מתנות, על המתנות באופן ספציפי. כתוב לנו שנתן ארנון מילצ'ן לבני הזוג נתניהו.
דני יופה · נגדית מה השאלה עמית?
עמית חדד · נגדית לכן אני אומר לך שזה מה שחקרתם
דני יופה · נגדית אז אני לא אחראי לא לכותרת שיעל קרניאלי כותבת על מסמך ורשימת חומר החקירה הזאת מן הסתם, הוכנה לא יודע כמה זמן אחרי החקירה,
עמית חדד · נגדית המזכר הוכן באותו זמן
דני יופה · נגדית בסדר אז אני לא אחראי על מזכרים של יעל קרניאלי מה היא רושמת. היא גם לא חקרה בתיק הזה
עמית חדד · נגדית לא קראת את המזכרים שלה לפני שנכנסת לחקירה?
דני יופה · נגדית לא. לא
עמית חדד · נגדית בסדר, לא. תראה אני אומר לך, הקראתי לך את הנוסח של האזהרה שהוא מתאים בדיוק לחוק שירות המדינה מתנות כי גם שם כתוב בין שניתנה לו עצמו ובין שניתנה לבין זוגו או לילד הסמוך על שולחנו ולכן אתה רואה, והן באמצעות בני משפחה קרובים אליך, לכן זה מופיע. יכול להיות שחקרתם את חוק המתנות? את ראש הממשלה על חוק המתנות?
דני יופה · נגדית לא. אז שאלת אותי, אמרתי לך מה לדעתי נובע פה מתוכן האזהרה
עמית חדד · נגדית מה זה?
דני יופה · נגדית שאלת אותי ואמרתי לך שלא ניסחתי ומה אני מבין,
עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך האם יכול להיות שזה מה שחקרתם?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה זוכר איזה חוק כן הזכרתם במהלך החקירה?
דני יופה · נגדית איזה מה?
עמית חדד · נגדית אם יש הוראת חוק, חוק אחד שהזכרתם במהלך החקירה של מר בנימין נתניהו ב-2 בינואר 2017?
דני יופה · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר, בוא נראה ביחד
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית את חוק המתנות אתה מכיר אדוני? שואל מומי משולם. אז אומר לך ראש הממשלה כפי שאני הוסבר לי חוק המתנות הם, הם אמרו לי שאין בעיה עם זה. איך הסבירו לך את חוק המתנות? אתה רואה זה החוק היחיד,
דני יופה · נגדית רק תכוון אותי עמית שאני רק אהיה,
עמית חדד · נגדית הנה, הנה את חוק המתנות אתה מכיר אדוני?
דני יופה · נגדית אה, סליחה, סליחה
עמית חדד · נגדית אתה רואה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית זה החוק היחיד שמדברים עליו בחקירה הזאת, אין חוק אחר. לא חוק העונשין, לא חוק, שום חוק, רק חוק המתנות. בוא נמשיך, תראה זה הופך להיות עוד יותר מעניין. איך הסבירו לך את חוק המתנות? הסבירו לי כמה פעמים ואני שאלתי אם זה היועצים המשפטיים, אם זה ויינרוט או שימרון או ויינשטיין, זה יכול להיות אפילו אביחי, אני לא זוכר אבל בטוח ששאלתי אותם והעליתי את הנושא הזה ונאמר לי תמיד שאין כאן בעיה. אתה רואה. אז לא צריך להתווכח אנחנו יודעים על איזה חוק חקרתם, על חוק המתנות נכון?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית זכרת את זה?
דני יופה · נגדית שנייה עמית, את השאלה שלך רק שנחדד אותה, זה אני רואה זה עמוד 12 של החקירה?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית מתחילים לדבר איתו, מומי מתחיל לדבר איתו על חקירה שלו בעבר שהוא נחקר בנושא מתנות. אחר כך החקירה נמשכת אז מה,
עמית חדד · נגדית דני אין חוק אחר. ראינו את האזהרה שהיא מתאימה לחוק המתנות, אתם מעלים את חוק המתנות, שואלים אם הוא מכיר את הכללים של חוק המתנות, אתה זכרת שהעליתם את זה בכלל את הנושא של חוק המתנות בחקירה שלו?
דני יופה · נגדית אני לא יודע אם ספציפית על החוק אבל דיברנו על מתנות. על החוק ספציפית אם דיברו? לא
עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אדוני נחקר בעבר בשנות ה - 90, כך אומר לו כורש בנושא של חוק המתנות, מה אדוני זוכר? אז אומר ראש הממשלה - מה שאני זוכר שאם אני מקבל מתנות מתוקף היותי ראש ממשלה אוקי. לא מתוקף היותי חבר של מישהו אני מקבל מתנות מתוקף היותי ראש ממשלה ויש להם ערך מסוים, מעל, לא זוכר את הסכום, אז צריך כבר למסור את זה, לדווח על זה. אוקי. זהו, לא ראיתי את זה, זה לא קיים, לא מקבל את זה מתוקף היותי ראש ממשלה, קיבלתי אותם, הוא אומר שלמעשה את המתנות הוא קיבל מתוקף היותו חבר ואתה רואה, הוא אומר קיבלת מכל האנשים על בסיס קשר פרסונאלי, בסיסי חזק מאוד. אני מדלג טיפה לעמוד 15 - עכשיו, תגיד לי יכול להיות שלפני החקירה של ראש הממשלה אתה עברת וקראת את החקירות שלו משנת 99?
דני יופה · נגדית אני כן, קראתי את החקירה שלו של עמדי, קראתי
עמית חדד · נגדית איפה זה בחומר?
דני יופה · נגדית אין לי מושג, לא יודע
עמית חדד · נגדית בוא תראה
דני יופה · נגדית אתה שאלת אני אומר קראתי
עמית חדד · נגדית אני שמח, אני רק שואל איפה זה בחומר? תראה, אתה מצטט לראש הממשלה, תראה אני מצטט מה שאמרת אז בחקירתך כפי שאני הבנתי את הנחיות החוק, אתה רואה?
דני יופה · נגדית זה מאז החקירה של עמדי
עמית חדד · נגדית מ - 99
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, יש פה הודעות שאתה מצטט מהם, הודעות משנת 99, תיכף נדבר על הבעייתיות בכלל שיש לך את זה, אבל איפה זה בתיק? איך יכול להיות שאין לי את ההודעות של ראש הממשלה ואתה מקריא מהם?
דני יופה · נגדית אני אומר לך שקראתי, איפה פיזית זה נמצא אני לא יודע, אני קראתי את החקירות שלו הקודמות.
עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי מאיפה יש לך את החקירות משנת 99?
דני יופה · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר, יכול להיות שאיפשהו ביאח"ה היה, אני לא יודע עמית
עמית חדד · נגדית תגיד לי, מה, יש קלסרים, חומרים שאין לנו? אתה מקריא מתוך הודעות של ראש הממשלה אתה מבין שזה חשוב לי להבין ממה אתה מקריא?
דני יופה · נגדית כן, אז אני,
עמית חדד · נגדית רגע סליחה אתה מבין שזה חשוב לי ממה אתה מקריא?
דני יופה · נגדית קודם כל אני מכבד, מבחינתי כל דבר חשוב לך,
עמית חדד · נגדית אתה מבין שאם אתה מקריא מזה זה חומר חקירה? אם אתה מקריא מתוך הודעה של ראש ממשלה?
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית יופי, אתה יכול להסביר לי למה אין לי את זה בחומר?
דני יופה · נגדית לי אין הסבר לזה, לא
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי איפה תייקת את זה? איפה זה נמצא?
דני יופה · נגדית אני יודע שקראתי, זה היה אולי באיזה ארכיון, שוב אני אומר עמית, למיטב זיכרוני, שאלת, עניתי שקראתי, הנה עובדה שאני גם מצטט משם אבל קראתי חקירות,
עמית חדד · נגדית איך זה לא בתיק אבל?
דני יופה · נגדית אני לא יודע למה זה לא בתיק
עמית חדד · נגדית אתה לא יודע למה זה לא בתיק?
דני יופה · נגדית לא. לא סידרתי את חומרי החקירה בתיק
עמית חדד · נגדית תגיד לי, איך מצאת את זה? מי נתן לך את זה? בוא ננסה לשחזר את הדבר הזה, מי נתן לך את ההודעות האלו? הרי התיק הזה משנת 99 הוא נמחק והתיישן, הוא התיישן ונמחק למעשה, בסדר הזה לפני כן
עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מאיפה אני זוכר, מאיפה? בזמנו היה חוקר אצלנו שהתחיל לנהל איזשהו ארכיון של יאח"ה של חקירות של פעם שניהל קוראים לו אורן שלו, הוא פרש הרבה לפני והוא זה שניהל ואני פניתי אליו וביקשתי ממנו, אמרתי לו אני לקראת חקירה של ראש הממשלה ואני רוצה לקרוא חקירות קודמות שלו בנושא דומה.
עמית חדד · נגדית תגיד לי ותייקת את זה בתיק?
דני יופה · נגדית לא חושב שאפילו הדפסתי, זה היה משהו שקראתי מתוך
עמית חדד · נגדית לא, לא, הנה אתה מצטט פה, ודאי שבאת עם זה לחקירה
דני יופה · נגדית רגע, שנייה, לא, קבצים, מה זה מצטט. היה לי את החקירה, בוא שנייה נעשה לשנייה סדר טכני. לחקירה היינו מגיעים עם, לחקירות רוה"מ עם דפים מודפסים שכל השאלות היו כבר מוכנות מראש וזה מן הסתם, כשערכנו את זה אולי העתקתי את זה מתוך קובץ מחשב שאורן העביר לי בחקירות
עמית חדד · נגדית איפה זה?
דני יופה · נגדית אני לא יודע איפה עמית, אני לא התעסקתי בעריכת חומר החקירה
עמית חדד · נגדית תראה, אני אומר לך שכמובן הודעות של ראש הממשלה או שאסור היה לך לקרוא אותם לפני כן כי התיק התיישן, נמחק, ואסור לך לקרוא אותם ולהציג אותם בכלל לראש הממשלה לפי הדין, אבל משעה שעשית את זה זה חייב להיות חלק מהחומר שמועבר אלי. לא יכול להיות שיש חומרים שלא מגיעים אלינו, איפה זה נמצא. זה שנבקש, נבקש, מעניין אותי איפה יש לכם אסופת חומרים שלא הגיעו להגנה, איפה זה נמצא?
דני יופה · נגדית אז אני התייחסתי שוב לאותו ארכיון שהיו שם הודעות סרוקות וזה מה ששלחו לי למיטב זיכרוני במייל המשטרתי ואותם פתחתי על המחשב שלי וקראתי. כן, כמו שאני חוקר כל חשוד אני קורא חקירות קודמות שלו.
עמית חדד · נגדית לא קראת את ההודעה הקודמת של הדס קליין, לא קראת את ההודעות של אפי אזולאי בתיק שלך, אתה קורא לי הודעות משנת 99?
דני יופה · נגדית אני נכנס לחקור חקירה של ראש ממשלה אני רוצה לבוא מוכן, כן
עמית חדד · נגדית את הדס קליין לא מוכן, את מילצ'ן לא מוכן, את אפי לא מוכן, את כולם, את ראש הממשלה אתה קורא מה הוא אמר ב - 99 ולא מביא לנו את זה?
דני יופה · נגדית קראתי
עמית חדד · נגדית קראת, יופי. תגיד לי, אני אומר לך דרך אגב, שההודעה הזו של ראש הממשלה פוגעת לחלוטין, לחלוטין בקו שניסיתם לפתח ולכן אין לנו את החומר הזה.
דני יופה · נגדית אז אני חולק עליך
עמית חדד · נגדית בוא נקרא
דני יופה · נגדית מאוד חשוב לקרוא את ההודעה הזו כדי להבין מה הסטייט אוף מיינד של ראש הממשלה כבר בשנת 99 זה... לחקירה של היום.
עמית חדד · נגדית אז בוא נראה. העיתונאי מוטי גילת שרצה כנראה לקלל אבל נמצא מברך איכשהו, לנו אין את ההודעות האלו, אנחנו כמובן דורשים לקבל את זה, אנחנו חושבים שלא מתקבל על הדעת שיש חומרים ליחידה החוקרת שלנו אין אותם, שהם הודעות של ראש הממשלה אבל הוא רצה לקלל ויצא מברך, קורה, והוא בכתבה שהוא פרסם, נועה אנחנו מגישים אותה? בעצם רק להציג. הוא כותב, הוא מצטט מתוך ההודעות האלו שלנו אין, דרך אגב, ראש הממשלה מעולם לא קיבל אותם, זו הדלפה רק מכם, ראש הממשלה לא קיבל אותם מהטעם הפשוט שהתיק נסגר אבל יש פה ציטוט מתוך ההודעות שלו שאנחנו לא קיבלנו - האם בתקופת כהונתך כראש ממשלה קיבלת מתנות לא כעובד ציבור אלא בתור האזרח בנימין נתניהו? הוא אומר כן, קיבלתי סיגרים מחברים, קיבלתי עטים, רובם נעלמו לי, קיבלתי דברים נוספים שאני זוכר שלא נצרתי בליבי ולא עשיתי מיון, המון דברים היו בלשכתי וחלקם נעלמו, לא מן הנמנע שהיו מתנות רבות נוספות שקיבלתי מחברים כגון עניבות וכדומה. זאת אומרת, אומר לכם ראש הממשלה בשנת 99 קיבלתי סיגרים מחברים, אף אחד לא אומר לו זה אסור. אף אחד לא עוצר לשאול כמה, ברגע שזה בכובע שלך כחבר זה מותר לפי חוק המתנות, אין עם זה שום בעיה, בתור האזרח בנימין נתניהו, לא בתור ראש הממשלה בנימין נתניהו ובזה הדברים נגמרו. אתה זוכר שקראת את החלק הזה בחקירה שלו?
דני יופה · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. אתה יודע אחרי כל הניתוח שעשיתם שמותר לראש הממשלה לקבל מתנות אם הוא מקבל אותם בתור חבר, זה דבר שידעת אותו?
דני יופה · נגדית אני זוכר שאז בזמן החקירה עברנו גם על חוק המתנות, קראנו את חוק המתנות. להגיד לך מה אני זוכר ממנו היום? לא יותר מדי.
עמית חדד · נגדית שהחוק אוסר לקבל מתנה באשר אתה עובד ציבור אבל אם אתה מקבל מתנה בכובע הפרטי שלך מותר.
דני יופה · נגדית זה היה הרציונל של החוק, אוקי
עמית חדד · נגדית אתה מכיר את זה, והנה אתה רואה בשנת 99 החוקר שואל, שומע על סיגרים וברגע שזה בכובע הפרטי מתקדם קדימה, זה לא מעניין אותו, כמובן זה עומד בסתירה אולי לאמירה של ויינשטיין כאילו לא דיברו על חוק המתנות אז בשנת 99 וכו', אבל נשים את זה בצד, אגב, לטעמנו גם העובדה שההודעות של מר בנימין נתניהו היו חלק מהתיק הזה ולא הביאו לנו אותם כדי שנוכל גם להציג אותם לויינשטיין ולהראות שלא מתקבל על הדעת כמו שהוא אמר דרך אגב, בהגינותו בחקירה הנגדית שהוא לא נתן ייעוץ בעניין המתנות בשנת, 99 זה דבר שהוא פסול מאוד אבל אני מתקדם. בוא נחזור, אנחנו נמשיך טיפה את החקירה של ראש הממשלה בעניין שקשור להדלפות. עכשיו זה זמן, עכשיו אפשר לעשות את ההפסקה אדוני אם בא לך ואם שמעתי נכון. אפשר גם עוד עשר דקות, הפרקים עכשיו הם קצרים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה עד אחת עשרה ורבע כי היום קצר
עמית חדד · נגדית מה שכבודכם יחליט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באחת עשרה ורבע נתכנס.
עמית חדד · נגדית הפרקים הם גם יחסית קצרים ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
עמית חדד · נגדית מר יופה אני ממשיך עם החקירה הראשונה של ראש הממשלה. אתה זוכר שבפתח החקירה אתם מזהירים את ראש הממשלה שאסור לו למסור פרטים על החקירה לאף אחד ושאם הוא ידבר על החקירה זה שיבוש מהלכי משפט, זוכר את זה?
דני יופה · נגדית שנאמר לו, מן הסתם, על ידי כורש, כן
עמית חדד · נגדית אז אומר לכם ראש הממשלה דבר מאוד יפה, הוא אומר אני חושב שזה רעיון מצוין הכלל הזה, אתה רואה? אתה רואה? זה רעיון לא רע בכלל הכלל הזה, זה רעיון מצוין אבל אני חשוב שהוא כלל טוב לכולם. אתה רואה? אומר לכם ראש הממשלה תשמע, אין הדלפות, אין הדלפות אבל הצד שלי מאה אחוז, יש את הצד שלכם, תשמרו על הדברים, אתה רואה את זה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שבשום שלב ואני אראה לך בהמשך, דברים שהם שונים ומשונים לא חקרתם מעולם איזושהי הדלפה מכל מאות, אלפי אולי עשרות אלפי הדלפות שהיו בתיק הזה?
דני יופה · נגדית היו הדלפות, שום דבר לא נחקר, גם אמרתי את דעתי בדיון הקודם בתחום הזה
עמית חדד · נגדית אתה יודע שימים בודדים אחרי שראש הממשלה אומר לכם את זה, על הכלל שהוא טוב לכולם והוא מבקש ימים בודדים אחר כך גיא פלג כבר משמיע או למעשה מקריא קטעים מתוך הקלטת של נתניהו - מוזס?
דני יופה · נגדית לא מכיר כי לא עקבתי בתקשורת
עמית חדד · נגדית לא שמעת על זה?
דני יופה · נגדית זה לא מפתיע אותי שיש הדלפות, תמיד היו וכנראה שתמיד יהיו לצערי
עמית חדד · נגדית מה זה לא מפתיע? זה הדלפות, הרי לסנגוריה אין את החומר הזה אתה מסכים איתי? אתה מבין את הקושי? זה חומר שאין אצל הסנגוריה, הוא נמצא רק אצל המשטרה, אצל התביעה הכללית והכל דולף.
דני יופה · נגדית אם הייתה הדלפה מהמשטרה, אם אתה אומר שבשלב הזה, עוד פעם,
עמית חדד · נגדית ודאי, בינואר אתה יודע שאין את החומר, ינואר 2017
דני יופה · נגדית אני איתך עמית, אם לצורך העניין זה דלף מאיזשהו מקור שאגב אנחנו גם סיכמנו שהוא משטרה, פרקליטות, ייעוץ משפטי, פרקליטות המדינה, אם זה דלף מאיזשהו מקום כזה, מצער. מה אני יכול להגיד?
עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מה קשה לי. תאר לעצמך שמישהו בא ואומר הפרת אימונים היה, ישנו, פעם מינו את אילו, בנים של היו מתמנים, זה היה, זה ישנו, זה גזירת הכתוב, אין מה לעשות ומתקדם הלאה הייתי כועס, איך יכול להיות שפה אתם רואים, אתה מול העיניים רואה הדלפה ועוד הדלפה ועוד הדלפה ואתם לא חוקרים כלום, הרי זו עבירה פלילית הדלפות. זו עבירה, יש סעיפים ספציפיים בחוק העונשין.
דני יופה · נגדית אני מסכים איתך, חמור
עמית חדד · נגדית חמור, בסדר, טוב בוא נתקדם. אתה זוכר שאחד הנושאים המהותיים שהיו בחקירה זה מה טיב מערכת היחסים בין ראש הממשלה נתניהו לבין מר מילצ'ן
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית נכון? זו הייתה הסוגיה מאוד רלוונטית בתיק. אתה עושה כן עם הראש?
דני יופה · נגדית כן, כן, סליחה, כן, בוודאי
עמית חדד · נגדית אני מניח שהבנתם, במיוחד אם אתה אומר שעברתם על חוק המתנות, הבנתם את המשמעויות שלו, שאם מדובר בחברים באמת אז יש לראש הממשלה הגנה מהחוק, גם ייעוץ משפטי שאמרו שמותר לקבל מתנות, זה דבר שהבנתם נכון?
דני יופה · נגדית אני יודע להגיד שקראתי אז את חוק המתנות והבנתי אותו אז, כן
עמית חדד · נגדית אבל גם את מה שאמרתי במובן הזה שאם אומר לכם ראש הממשלה תשמעו, לפי ייעוץ משפטי שקיבלתי, לימים אתם תבדקו ותראו שזה נכון, גם הדס מספרת על זה, גם מילצ'ן מספר על זה, גם ראש הממשלה וגם עדים נוספים שחקרתם, אז לראש הממשלה יש הגנה בהקשר הזה אם יש חברות טובה, לעומת זאת, אם אין חברות טובה אז הטענה של ראש הממשלה קיבלתי מתנה מחבר היא טענה שלא מחזיקה מים ולכן שאלת החברות היא הייתה שאלה רלוונטית נכון?
דני יופה · נגדית שאלת החברות הייתה רלוונטית מאוד
עמית חדד · נגדית מאוד, מצוין. עכשיו, אני אומר לך שכבר בחקירה הראשונה של ראש הממשלה מספר לכם ראש הממשלה שארנון מילצ'ן הוא חבר קרוב, הוא מספר על תחילת הקשר, שהוא התחיל דווקא כשהוא היה אזרח, אחרי הפסד בבחירות שם הקשר היה קשר הדוק מאוד, קשר חזק מאוד, מבלים ביחד, פוגשים יחד, ידידות מדהימה, חוגגים יחד ימי הולדת עם משפחתו, אתה רואה? זה מה שהוא אמר בחקירה הראשונה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית מה עשיתם כדי לבדוק את זה אם זה נכון או לא? אתה אומר שאלה חשובה, מהותית, מטריאלית, מה עשיתם כדי לבדוק את זה?
דני יופה · נגדית קודם כל זה נושא שהוא באמת העסיק מאוד, כל הנושא של מה הגדרה של החברות ביחס לחוק המתנות ולחוקים אחרים, בכל הקשור לקבלת המתנות.
עמית חדד · נגדית מה עשיתם?
דני יופה · נגדית מה עשינו? ניסינו לברר דרך האנשים מה טיב החברות בין מילצ'ן למר נתניהו
עמית חדד · נגדית מי אילו האנשים האלו, בוא תספר לבית המשפט?
דני יופה · נגדית לא זוכר להגיד לך בדיוק
עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שלא עשיתם כלום בהקשר הזה?
דני יופה · נגדית שלא שאלנו אנשים? יכול להיות
עמית חדד · נגדית יכול להיות, אז שאלה רלוונטית אתה מודה פה בהגינותך, שאלה מאוד חשובה כך הגדרת אותה אתם לא עושים כלום?
דני יופה · נגדית לא, לא אמרתי שלא עושים כלום,
עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא עשיתם כלום
דני יופה · נגדית על אנשים, אז אוקי, בסדר אז אתה אומר, אז אני מתייחס לדבריך
עמית חדד · נגדית בוא נעשה את זה יותר קל מר יופה, נעשה את זה יותר קל. תראה, היו לכם שתי גרסאות, למעשה שתי גרסאות, האחת של מילצ'ן בחקירתו הראשונה שהוא יחזור בה באופן מושלם בחקירה הבאה, בחקירה יגיד בטח היינו חברים הכי טובים וכו', יש לכם את נתניהו שאומר בחקירה הראשונה שלו חברים הכי טובים ולאורך כל החקירות שלו חברים הכי טובים, והוא גם מביא לכם אסופה של מסמכים, הוא אומר לכם יש לי ארגזים, ערימות, מה הוא אמר? ספריות, סליחה, ספריות של חומרים והוא מביא לכם אתה יודע, מעט, ככה משהו מייצג. אני רוצה להראות לך את זה ולהגיש את זה כי אתה סימנת את זה, אני רוצה להגיש את זה באמצעותך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/. 3768 תודה
דני יופה · נגדית נתפס בסיום החקירה, זה מה שהוא מסר
עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה יש פה. אני אומר לך שמומי משולם העיד, אני אומר לך שמומי משולם אמר שמעולם לא פתחתי את החוברת הזאת. אתה פתחת אותה?
דני יופה · נגדית תן לי לדפדף ואני אגיד לך
עמית חדד · נגדית בבקשה
דני יופה · נגדית את החוברת אני מכיר כי תפסנו אותה
עמית חדד · נגדית הוא אומר שמעולם לא דפדפתם, מעולם לא בדקתם, מעולם לא חקרתם, מעולם לא הצגתם
דני יופה · נגדית יש פה תמונות שראיתי, אין דבר כזה שלא פתחנו, יש פה תמונות שראיתי פה, להגיד לך שהתעמקתי בתמונות? לא, אבל אני ראיתי פה דברים
עמית חדד · נגדית למה לא הצגתם את זה למילצ'ן? אתה יודע שיש מכתבים או שאתה לא זוכר?
דני יופה · נגדית ראיתי את המכתבים האלה
עמית חדד · נגדית של מי אתה זוכר?
דני יופה · נגדית משהו מבני משפחה, בני משפחה של ארנון, אולי אימא שלו, אולי משהו
עמית חדד · נגדית יש פה תמונות שראש הממשלה משחק עם הילדים של ארנון,
דני יופה · נגדית יש, נכון, זה אני זוכר
עמית חדד · נגדית יש תמונות מחברות קרובה, מכתבים של אימא של ארנון
דני יופה · נגדית כן. כן
עמית חדד · נגדית אתה יודע, אני שואל את עצמי לאיזה, אולי רק החבר הכי טוב שלי, באמת רק לחבר הכי טוב שלי אימא שלי מתקשרת לברך אותו ליום ההולדת או כותבת לו ברכה, רק לחבר הכי טוב שלי. אתה יודע זה באמת אינדיקציה אובייקטיבית חזקה מאוד לחברות.
דני יופה · נגדית אז אני חולק עליך, בסדר
עמית חדד · נגדית אתה חולק עלי
דני יופה · נגדית זו דעתך, בסדר
משה בר-עם · נגדית אלה מסמכים שמר נתניהו הציג בחקירתו?
דני יופה · נגדית כן, שהוא מסר לנו אסופה כזאת, קובץ מסמכים האלה
משה בר-עם · נגדית ואתם סימנתם?
דני יופה · נגדית כן, סימנו באותו מעמד
עמית חדד · נגדית תגיד לי מר יופה למה לא הצגתם את זה להדס? למה לא הצגתם את זה למילצ'ן? בכל זאת, בא ראש הממשלה ואומר חבר הכי טוב שלי, מביא אסופה, אומר יש לי עוד קלסרים, לא קיסרים, סליחה, ספריות של חומרים, למה אתם לא מציגים את זה למישהו? אתה מודה שזו סוגיה סופר חשובה בתיק.
דני יופה · נגדית כן, קודם כל לא אני קיבלתי החלטה אם להציג או לא, בוא נתחיל עם זה ככה, מה מציגים ומה לא? ואגב, אפרופו גם מה שאתה אמרת שמומי טוען שהוא בכלל אפילו לא ראה את זה, אז כן ראיתי אבל לא הייתי בפוזיציה של לקבל החלטה אם להציג את זה או לא, בטח שאם מומי טוען שהוא לא מכיר את זה ממש,
עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שצריך לבוא למילצ'ן ולהגיד לו מילצ'ן תשמע, אתה טענת בחקירה הקודמת שלך שאתם לא חברים, לא לא חברים, בין חברות ללא יודע מה בדיוק הוא אמר שם, בחקירה השנייה אתה טוען שאתם חברים הכי טובים, אני רוצה לדעת מה האמת. בוא אני מציג לך נתונים שראש הממשלה הביא לנו, מכתב מאימא של מילצ'ן שושנה, מכתב מאחותו דליה, תמונות, מהבת, מאלינור, בוא תראה, האם באמת אתם חברים, לא חברים? יש פה אהבה? באמת אהבה היא דוקרת את העין, זה מאוד ברור, למה לא להציג את זה?
דני יופה · נגדית לא יודע, אני לא נתבקשתי להציג את זה אז לא הצגתי את זה בחקירותיי
עמית חדד · נגדית תגיד לי, גם להדס לא הצגת את זה, למה?
דני יופה · נגדית כי לא נתבקשתי להציג את זה
עמית חדד · נגדית לא נתבקשת, טוב. אומר ראש הממשלה, תשמע, אנחנו מדברים המון, מילצ'ן גם מחייג אלי המון פעמים, בדקתם לראות את תדפיס השיחות?
דני יופה · נגדית לא, לא נבדקו תדפיסי שיחות
עמית חדד · נגדית כי אתה מבין שזה חשוב, אם יש טענה שזו לא חברות ומילצ'ן זה קשר שנכפה עליו אז השאלה מי מתקשר למי היא שאלה רלוונטית נכון?
דני יופה · נגדית תשמע, אני לא בטוח אם אתה שואל אותי, לא בטוח שפלט שיחות כזה או אחר יעיד, אנחנו לא יודעים מה תוכן השיחות וגם אם היו שיחות,
עמית חדד · נגדית אבל יש לכם תוכן של שיחות אתה יודע שבהקלטה שניר חפץ הביא שומעים את שרה מדברת עם מילצ'ן?
דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה, מתי הביאו את זה? לא יודע, אולי זה לא היה בתקופתי
עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה יודע מילצ'ן כשהוא נחקר ב - 27 בפברואר תראה הוא עושה דבר נורא מעניין, הוא אומר, שואל אותו מומי משולם, אתה קודם כל לא הגדרת בחקירות הקודמות שלך, אמרת שזה בין ידיד לחבר, עכשיו אתה משנה את זה לחבר? שזה לגיטימי? הוא אומר אני משנה את זה לחבר כי זה היה באמת חבר. אז מומי אומר למה אתה משנה את זה לחבר? כי זה באמת התחיל בחברות אמיתית. שואל אותו מומי, והפך למה? ונשאר בתור חברות. אבל כשאתה אמרת בתפקיד ציבורי אתה יותר מוגבל בחברות, אני באמת מחשיב אותו כחבר. ככה זה ממשיך, הוא אומר, הוא גם מדבר על הייעוץ המשפטי וכו', אז אומר לכם פתאום מילצ'ן זה חבר אמיתי, ראש הממשלה מביא לכם ערימה של מסמכים מזמן אמת שמדברת על חברות קרובה, למה לא להציג כדי להכריע איזה מן הגרסאות היא נכונה?
דני יופה · נגדית תשאל את החוקר של ארנון מילצ'ן
עמית חדד · נגדית שאלתיה הוא לא ידע לענות
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית תגיד לי, תראה, הדס הרי מספרת לך סיפורים, לא למישהו אחר, על זה שמילצ'ן חייב וכמה שזה קשה וכל מיני תיאוריים כאלו שבאמת רחוקים מהמציאות, אני תיכף אראה לך, אנחנו מצאנו קצת ראיות אובייקטיביות אז אני שואל אותך זה לא נראה לך מוזר שהדס מדברת לא על חברות, היא מדברת על משהו אחר, דרך אגב, פה בבית המשפט היא כבר תיאלץ לומר את האמת, היא תספר על חברות ואני תיכף אראה על חברות הכי קרובה וכו' בין מילצ'ן לבין נתניהו אבל זה קורה בבית המשפט אבל למה אתה כשאתה שומע כל מיני תיאורים מהדס, למה אתה לא מציג לה את הדברים ולהגיד לה הדס תראי, את מדברת פה על איזשהו קשר שהוא לא קשר חברי, תראי מה ראש הממשלה הביא לי, מה ההתייחסות שלך?
דני יופה · נגדית אז עמית קודם כל אני לא מכיר, זה חקירה שנערכה בחו"ל?
עמית חדד · נגדית אני מדבר על החקירה של הדס, הדס, עזוב את מילצ'ן
דני יופה · נגדית אז מבחינתי כשאני חקרתי את הדס אני מכיר את גרסתו של מילצ'ן הראשונה שאחרי זה כנראה היא עברה איזשהם שינויים מבחינתו אבל הוא לא אמר משהו שונה מהדס, לא היה איזה משהו, איזשהו משהו שסותרים אחד את השני.
עמית חדד · נגדית הוא מביא לך ראיות שזה שונה מהדס, דרך אגב, אני אומר לך הדס פה בבית המשפט אני תיכף אקריא לך אומרת לחלוטין חברות הכי קרובה וכו'
דני יופה · נגדית בסדר, אז מה השאלה?
עמית חדד · נגדית כי אני הראיתי לה ראיות, אתה לא. למה לא הצגת לה את הראיות האלו, זו השאלה שלי אליך?
דני יופה · נגדית איזה ראיות, את איזה ראיות?
עמית חדד · נגדית את החוברת שהראיתי לך קודם
דני יופה · נגדית אז אמרתי, לא, כי לא נתבקשתי ואם ראש הצוות אומר שהוא לא מכיר אז זה אומר,
עמית חדד · נגדית אומר מה?
דני יופה · נגדית לא, זה אומר, זה מסביר למה זה לא הגיע גם לפתחי
עמית חדד · נגדית טוב. לא עניין אותך אולי באמת כמו שמילצ'ן אמר בהתחלה, יש ייעוץ משפטי שנתניהו אומר בהתחלה יש ייעוץ משפטי, שלוש - ארבע פעמים, שניהם אומרים בשנה, ממש אתה יודע גרסאות דומות מאוד אז אולי סיפור החברות... את התיק הזה וסיימנו, זה לא עניין אותך לבדוק את זה כחוקר בתיק, חוקר בכיר בתיק?
דני יופה · נגדית קודם כל זה בסדר העניין שלי ושוב, הסברנו את זה שלא היה לי מנדט פה לקבל החלטות
עמית חדד · נגדית בסדר, טוב. תראה, נניח שבהתחלה לא חשבתם שיש חשיבות להודעות של הדס לראות את טיב מערכת היחסים לראות אם הייתה חברות או לא, אומר לכם ראש הממשלה חברה, גם הטענות של הדס על הקשר בינינו איתה, עם הדס, זה לא דבר שאני מכיר, אני מכיר את ההיפך בדיוק.
דני יופה · נגדית מי זה בינינו שלו ושל רעייתו?
עמית חדד · נגדית שלו ושל רעייתו עם הדס, עם מילצ'ן. אני מכיר דבר אחר לחלוטין, למה אז לא לראות את ההתכתבויות של הדס עם שרה? למה אז לא לבקש את זה?
דני יופה · נגדית עוד פעם, זה פעולות חקירה שאתה מדבר על לבדוק, לא משהו שאני הייתי בתוך זה
עמית חדד · נגדית אני אגיד לך, אנחנו למשל, אני רוצה להראות לך כמה דברים שאנחנו הצלחנו להשיג מהטלפון של שרה. אני אראה לך למשל, זה דברים שהוגשו, נ/3351 אני בשאלה 491. למשל בהתכתבות של שרה עם הדס, הדס שולחת לשרה הודעה, בוקר טוב ושבת שלום שרה. הדס, שמחתי מאוד להיפגש ולראות אותך אתמול כתמיד. אתה רואה?
דני יופה · נגדית לא. עכשיו אני רואה
עמית חדד · נגדית היא שולחת גם תמונה שתיכף תראה, ארנון ביקש שאעביר לכם את שיעורי הבית ששמעון המתוק הכין, מדהים, נשיקות ושבת שלום. דרך אגב, אני אומר לך שאני שולח שיעורי בית של הבן שלי או ציורים של הבן שלי רק למשפחה שלי, לחברים הכי קרובים, כך אני נוהג והיא אומרת לה בוקר טוב הדס, איזה יופי, זה כבר שרה כותבת - בוקר טוב הדס, איזה יופי, גם הכתב שלו יפה וגם מה שכתב, שמחתי גם לראות אותך, נשיקות ושבת שלום. הדס אומרת נשיקות והרבה אהבה, זאת אומרת לא בדיוק הקשר שהדס תיארה בחקירות.
דני יופה · נגדית לי זה נראה כמו צביעות מחויבת
עמית חדד · נגדית אה, צביעות מחויבת?
דני יופה · נגדית כן, זו דעתי, אני מכיר את הדס, את התכתובת הזו אני רואה פעם ראשונה בניגוד גמור לכל מה שהדס מספרת.
עמית חדד · נגדית נכון, בניגוד גמור אבל אתה מתרגם את זה כצביעות
עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, עו"ד חדד אדוני ביקש את התייחסותו של העד, זו התייחסותו של העד.
עמית חדד · נגדית כן, אבל כי זה סותר את כל מה שאתה
עודד שחם · נגדית אדוני זה לא ויכוח עכשיו. אדוני אחר כך יספר לנו בסיכומים שלו
עמית חדד · נגדית אתה לא ביקשת את ההודעות האלו נכון?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית בוא תראה עוד משהו, אתה יודע, הדס מספרת, אתה אומר צביעות? בוא נראה איך מגיעות מתנות ולמתי. בוא נראה, הנה הודעה - ערב טוב, זוכר? היא סיפרה לך, לא יודע אם צביעות תעזור לך פה, היא סיפרה לך שמבקשים את המתנות, דורשים אותם, בוא נראה. ערב טוב שרה, ארנון רצה לשלוח לכבוד יום ההולדת משהו קטן, כיצד אפשר להעביר? אתה רואה? א. אנחנו רואים שזה ליום הולדת, היוזמה היא של ארנון, לא צביעות, צביעות כבר לא תעזור לך פה
דני יופה · נגדית אני רוצה רק משהו אחד להגיד אני לא רוצה להגיד את דעתי פה בעניין הזה כי אני חושב שהיא לא רלוונטית אז אני מעדיף לא להגיד את זה בסדר? אני מעדיף לא להתייחס לזה.
עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה ידעת שהמתנות ניתנות בעיקר לימי הולדת ויום נישואין או אירוע מיוחד? כמו שארנון סיפר, כמו שראש הממשלה סיפר?
דני יופה · נגדית על מתנות? אתה מדבר על איזה מתנות?
עמית חדד · נגדית סיגרים ושמפניות
דני יופה · נגדית מה?
עמית חדד · נגדית סיגרים ושמפניות?
דני יופה · נגדית ממש לא
עמית חדד · נגדית לא ידעת?
דני יופה · נגדית ממש לא רק
משה בר-עם · נגדית הוא ידע שלא רק, לא שהוא לא ידע
דני יופה · נגדית ידעתי שגם זה ניתן לזה אבל הרבה מעבר לימי הולדת ואירועים
עמית חדד · נגדית תגיד לי, כמה פעמים, מי משנע את המתנות אתה יודע? יונתן חסון נכון?
דני יופה · נגדית אני רק רוצה לדייק עוד פעם כי אנחנו מדברים על שמפניות וסיגרים
עמית חדד · נגדית כן, מי משנע את המתנות?
דני יופה · נגדית יש, הרוב זה יונתן
עמית חדד · נגדית יופי, על כמה פעמים יונתן מדבר עליהם?
דני יופה · נגדית אני לא זוכר, כמות של, לא יודע
עמית חדד · נגדית כמה, תעריך?
דני יופה · נגדית אני לא יודע להגיד
עמית חדד · נגדית כמה פעמים?
דני יופה · נגדית עשרות אולי, לא יודע
עמית חדד · נגדית כמה, כמה עשרות?
דני יופה · נגדית לא יודע
עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהוא דיבר על 16 מקרים? כמה, פעמיים?
דני יופה · נגדית אז יכול להיות, אם זה מה שהוא אמר, הוא זה שהוביל את הרוב אז
עמית חדד · נגדית כן, אבל זה מתאים 16 חלקי שש השנים שהוא עבד זה נותן לך את הפרופורציות
דני יופה · נגדית יחד עם הרבה פעמים שנלקחו הכמויות האלה מביתו של ארנון
עמית חדד · נגדית כמה פעמים אתה חושב שהם היו אצל ארנון?
דני יופה · נגדית לא יודע, הם היו, היא דיברה על לא מעט מקרים כאלה
עמית חדד · נגדית בדקת?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית כמה פעמים יונתן אומר שהם היו אצל ארנון?
דני יופה · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אני אראה לך, ראינו את זה מקודם. בכל השנים עשר פעמים
עודד שחם · נגדית מר חדד אנחנו שוב גולשים מבלי משים
עמית חדד · נגדית אני מסכים, לא, אני פשוט רוצה להראות איך חקרו את התיק הזה מקבל אדוני, מקבל. דרך אגב, פה אני אומר לך שהדס אמרה שהענקת המתנות הייתה אגב חברות, ושדווקא, היא נשאלה דווקא שהייתה פה, גם בית המשפט שאל, היא מספרת, דווקא הוא מאוד אהב לבלות בחברתם של מר נתניהו וגברת נתניהו ביום ההולדת שלו, ואני אומר לה ברור, והשופט בר - עם אומר כי הם חברים קרובים, והדס אומרת כן, אני אומרת, נכון. היא אומרת פה בבית המשפט על חברות קרובה וחברות קרובה וכו', היא נאלצה להודות פה היא אומרת כמובן אני כל הזמן אמרתי שהם חברים. לך היא לא אמרה את זה אבל?
דני יופה · נגדית אני יודע ממנה שארנון נהנה כמו שהיא סיפרה כנראה גם פה בבית המשפט, נהנה מאוד לשבת עם מר נתניהו
עמית חדד · נגדית איך אתה יודע מה היא סיפרה בבית המשפט?
דני יופה · נגדית לא, אתה אומר לי, ממה שהקראת לי פה
עמית חדד · נגדית לא הקראתי שהיא אמרה שהוא נהנה לשבת איתם, זה לא מה שהקראתי
דני יופה · נגדית אז לא, אז מה שאני שמעתי מהדס שבאמת ארנון נהנה לשבת עם ראש הממשלה, מן הסתם, ממה שהיא הסבירה, מטבעו, הוא גם דיבר על זה שהוא נהנה לדבר איתו, שהוא בן אדם אינטליגנט, שהוא עם כל מה שמשתמש מזה, ושהוא ראש ממשלת ישראל גם.
עמית חדד · נגדית כן, ראש ממשלת ישראל רק שהחברות התחילה כשהוא לא היה ראש ממשלת ישראל
דני יופה · נגדית פוליטי, אנחנו מכירים את האירוע
עמית חדד · נגדית אתה יודע דני שב - 2009 כשראש הממשלה נכנס לתפקיד שלו הדבר הראשון שהוא עושה זה לכתוב מכתב, כך הוא סיפר לכם בחקירה לחבר שהיה לי לאח, לארנון מילצ'ן, אתה מודע לזה?
דני יופה · נגדית מכיר את הביטוי הזה חבר היה לי כאח שמעתי אותו כמה פעמים בחקירות
עמית חדד · נגדית מאה אחוז, עכשיו אני שואל אותך תגיד למה לא ביקשתם את המכתב הזה ממילצ'ן
דני יופה · נגדית איזה מכתב, שמה נושאו?
עמית חדד · נגדית תקשיב לשאלה שלי, פתאום אני רואה שאתה קצת יותר זה, בנחת
דני יופה · נגדית בנחת
עמית חדד · נגדית מספר לכם ראש הממשלה אחד הדברים, לא אחד הדברים, הדבר הראשון שעשיתי כשהתיישבתי על שולחן ראש הממשלה ב - 2009 זה לכתוב מכתב לחבר שהיה לי לאח, לארנון מילצ'ן והוא כותב אתה היית בשבילי גם בתקופות האלה וכו', מכתב מאוד רגשי. למה לא ביקשתם את המכתב הזה מארנון?
דני יופה · נגדית לא יודע למה לא ביקשו, צריך לשאול את מי שחקר אותו
עמית חדד · נגדית בסדר, נתקדם. פברואר 2017 אתם רוצים לתאם חקירה עם ארנון מילצ'ן בסדר? אתה יודע להגיד לי למה לא התקשרתם למילצ'ן כדי לתאם איתו את החקירה? למה התקשרתם להדס?
דני יופה · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית טוב, נועה בואי נראה את המזכר, אם תדע להסביר לי, הרי לארנון מילצ'ן יש עורך דין, עו"ד בעז בן-צור: , יש לו, אתם יש לכם את הטלפון שלו, למה אתם מחייגים, שוחחתי בטלפון עם הדס קליין וביקשתי ממנה לשאול את ארנון מתי והיכן נוכל לחקור אותו בחו"ל? למה, למה אליה?
דני יופה · נגדית לא יודע, כנראה זה מה שביקשו ממני לעשות, תראה זה לא משהו שיזמתי בעצמי, אני לא יודע.
עמית חדד · נגדית כן, אבל למה אליה? למה לא לעורך הדין שלו? למה לא אליו?
דני יופה · נגדית רק רגע, רק שנייה. תראה עוד פעם מהנסיבות שהיו פה שארנון היה לקראת איזה ניתוח וכנראה שהיה צריך איזה מישהו מאוד קרוב שיודע בדיוק מה קורה איתו.
עמית חדד · נגדית כן, עורך דין למשל שהוא לא עד בתיק, אפשר, רעיון?
דני יופה · נגדית כן, רעיון לא רע
עמית חדד · נגדית אז למה לא לעורך הדין בן צור? דרך אגב, אף פעם לא התקשרתם אליו
דני יופה · נגדית אבל זו לא החלטה שלי, עוד פעם עמית
עמית חדד · נגדית בסדר, מאה אחוז
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/3769
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי דרך אגב למה בחקירה הזאת, אתה מסרת את החוברת הזו לצוות שהלך לחקור את ארנון בפברואר? כדי שיוכל לשאול אותו?
דני יופה · נגדית קודם כל בוא רגע שנייה, אני לא צריך לתת לראש צוות החקירה מומי משולם, אני לא צריך להגיד לו מה לעשות ומה, ועכשיו, התפיסה, רק שנדייק את זה בתור הגורם הזוטר יותר שהיה בבלפור בחקירות ראש הממשלה אז נגמרה החקירה אז אני תפסתי את הזה, מסמן אותו סימון משטרתי ומבחינתי תם הטקס, שמתי את זה בחומרי החקירה, זה לא ענייני מה עושים עם זה ולמי זה הולך.
עמית חדד · נגדית מה זה בית קברות לחומרי חקירה?
דני יופה · נגדית לא, לא אמרתי אבל
עמית חדד · נגדית עדיין טסתם עם זה לחו"ל
דני יופה · נגדית לא יודע, צריך לך שאול את מומי אני לא הייתי שם
עמית חדד · נגדית מאה אחוז, טוב. החקירה תואמה לסוף חודש פברואר 2017, אתה יודע להגיד לי מי נסע לחקירה הזאת?
דני יופה · נגדית מומי אני יודע, אני לא זוכר בדיוק עם מי
עמית חדד · נגדית מני יצחקי גם נסע, אתה יודע להגיד לי למה?
דני יופה · נגדית אין לי מושג, לא מכיר מי היה שם בנסיעה הזאת
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה, אני רואה ממה שהדס אומרת שתיאמתם שלושה ימי חקירה לארנון, זה אתה טיפלת בזה כי אתה היית בקשר מול הדס
דני יופה · נגדית איפה, באירוע הזה של החקירה שלו שם?
עמית חדד · נגדית כן, כן
דני יופה · נגדית לא נשמע לי הגיוני שאני תיאמתי שלושה ימי חקירה, לא עסקתי בזה
עמית חדד · נגדית אז מי עסק בזה?
דני יופה · נגדית לא יודע
עמית חדד · נגדית כי אני רואה שאתה זה שמתקשר אליה
דני יופה · נגדית לא, אני מדבר על כללי איפה אפשר לחקור אותו, זה תוכן המסמך אבל התיאום הספציפי אחרי זה? זהו, ומה שקרה אחרי זה באמת שאני לא יודע כי גם לא חקרתי אותו.
עמית חדד · נגדית מאה אחוז, בוא נתקדם. אתה יודע להגיד לי למה הדס הגיעה ללוס אנג'לס לחקירה של מילצ'ן בזמן החקירה?
דני יופה · נגדית לא ידעתי אפילו שהיא הייתה שם
עמית חדד · נגדית לא נראה לך מוזר שאתה מתאם את החקירה עם הדס, דרך אגב, זו הפעם הראשונה שהדס נוסעת לבית של מילצ'ן בלוס אנג'לס ובכלל לחו"ל בשביל מר מילצ'ן להוציא איזה אינסידנדט שהיא הייתה שם, היא שימשה כשליחה, אתה יודע להגיד למה היא טסה להיות בחקירה הזאת?
דני יופה · נגדית עמית אין לי מושג, מה שכתוב פה אני רואה, נתבקשתי לראות מתי נוח יהיה
עמית חדד · נגדית אבל אתה חוקר אותה לפני ואחרי
דני יופה · נגדית לא, אני לא ידוע
עמית חדד · נגדית היא סיפרה לך שהיא הייתה בחקירה
דני יופה · נגדית לא, עכשיו אתה מספר לי, לא ידעתי בכלל שהיא הייתה שם
עמית חדד · נגדית זה לא נראה לך דבר מוזר שהיא הולכת להיות בחקירה?
דני יופה · נגדית אני לא יודע אם היא הייתה בחקירה
עמית חדד · נגדית היא הייתה, אני אומר לך שהיא הייתה
דני יופה · נגדית תראה היא העוזרת של ארנון מילצ'ן,
עמית חדד · נגדית היא עוזרת שלו בארץ, בחו"ל יש לו עוזרים אחרים
דני יופה · נגדית אני לא יודע, לא יודע, זה לא משהו שאני יכול לענות
עמית חדד · נגדית לא יודע, נתקדם. תגיד לי יכול להיות שרציתם, אתה, אולי המפקדים שלך להציל את הקשר של קליין לחקירות של מילצ'ן? להציל את הקשר, להציל את קליין בעיני מילצ'ן ולכן פונים אליה, מבקשים ממנה שתארגן?
דני יופה · נגדית לא, לא משהו שאני מכיר שהיה, זה לא שיח שעלה גם
עמית חדד · נגדית לא שיח. אתה יודע להגיד לי למה בסוף חוקרים את מילצ'ן רק יום אחד ולא שלושה ימים לפי התכנון?
דני יופה · נגדית לא ידעתי שהיה מתוכנן בכלל להיחקר שלושה ימים
עמית חדד · נגדית אתה קראת את התמליל של מילצ'ן שהיה אחרי שחזרו מהחקירה?
דני יופה · נגדית ואו, לא זוכר. לא, לא זוכר
עמית חדד · נגדית אתה יודע שבחקירה הזו מילצ'ן אומר שסיגרים זה להרבה אנשים, שתמיד אנשים מגיעים אליו הוא נותן להם חפיסות סיגרים, שיש מקום ליין וסיגרים, הוא מדבר על הוליווד לייף סטייל, שהוא נותן לאנשים בין שני סיגרים לקופסה, ויש עוד חצי קופסה פתוחה, תיקח. הכרת את זה?
דני יופה · נגדית זה נשמע לי מוכר, להגיד לך בדיוק מאיפה? יכול להיות שכן קראתי את זה, זאת אומרת אם זה דברים שנאמרו יכול להיות שקראתי את זה.
עמית חדד · נגדית למה לא הצגת את זה להדס?
דני יופה · נגדית מתי אחרי זה היא נחקרת הדס? אחרי החקירה של מילצ'ן?
עמית חדד · נגדית באוקטובר
דני יופה · נגדית על ידי?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית לא זוכר, אז אני לא יודע, אני לא מכיר
עמית חדד · נגדית לא חשוב להראות לה תראי, את מספרת סיגרים הכל לנתניהו, מילצ'ן אומר את ההיפך, בואי תגידי מה יש לך להגיד על זה? לא חשוב?
דני יופה · נגדית לא, לא אמרתי לא חשוב, תשמע גם אם חקרתי אותה באוקטובר זה באמת היה כבר סוף דרכי ביאח"ה באותה עת.
עמית חדד · נגדית בסדר אז אפשר לא לחקור ברצינות?
דני יופה · נגדית לא, לא אמרתי את זה, אני לא הכרתי את זה, לא יודע
עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה בכלל לא קוראים לקליין שבעה חודשים אחרי החקירה של מילצ'ן לבדוק איתה את הדברים שהוא אומר? שבעה חודשים לא קוראים להדס, למה?
דני יופה · נגדית אין לי מושג
עמית חדד · נגדית אין לך מושג, בוא נמשיך. אתה זוכר שאחד מהדברים שראש הממשלה העלה בחקירה שלו שכל הטענה שלכם לקו אספקה היא טענה לא נכונה, בין היתר, כי הוא לא קיבל מעולם כמויות כאלה, הוא אומר לכם שהוא קיבל רק בימי הולדת ואירועים אחרים, את זה אתה זוכר נכון?
דני יופה · נגדית את הגרסה שלו אם אני זוכר?
עמית חדד · נגדית לגבי הכמויות שהוא מדבר, ימי הולדת, אירועים, אתה זוכר את זה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ושהוא אומר גם שיש תקופות ארוכות שהוא לא מעשן בגלל שיש לו בעיות בסינוסים
דני יופה · נגדית נכון, זה טענה שעלתה גם חקרנו אותו
עמית חדד · נגדית והוא גם אומר עוד דבר, תשמעו רבותי, אני גם קונה סיגרים באופן תדיר
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, את הדברים האלו אתם שומעים מגיל שפר למשל שמספר לכם על הסינוסים, שמספר על, אתה זוכר את זה?
דני יופה · נגדית זוכר גיל שפר, היו כמה שנחקרו בעניין הזה
עמית חדד · נגדית ואישרו את הטענה הזאת?
דני יופה · נגדית לא, ממש לא כולם אישרו, ממש לא כולם אישרו
עמית חדד · נגדית הנה אמרת, לא כולם, בוא נראה, כל מי שאמור לדעת יודע, דרך אגב, כולם גם בבית המשפט אישרו. בוא נראה מי אישר. גיל שפר שכמובן לא זומן כעד תביעה כאן לבית המשפט. אתה חוקר אותו, אתה שואל אותו האם רכשת סיגרים למר נתניהו במהלך עבודתך בלשכה? אתה זוכר? שתי שאלות רלוונטיות, האם נתניהו רכש סיגרים? והאם היו תקופות שהוא לא עישן? אז הוא אומר - אני חייב לציין שאני עצמי חובב סיגרים ולא מעט פעמים שאף עישנתי סיגרים בחברתו של מר נתניהו מידי פעם לא על בסיס יומי, הייתי רוכש סיגר או שניים לעצמי ולראש הממשלה, אך הייתה בינינו התחשבנות כספית שוטפת, הייתי אומר לו כמה עלו הסיגרים והוא היה משלם לי. לשאלתך, לגבי התדירות אני חושב שמדובר על משהו ספורדי, מידי פעם רציתי להסביר לך שכל נושא עישון הסיגרים גורם לסתימה במערות האף ולסינוסים וזה גרם לכך שמר נתניהו היה צריך באופן קבוע משאפים של אוטריווין, ובהמשך תרסיסים של מי מלח על מנת לשחרר את הלחץ שנוצר במצח והאף, אתה רואה? הוא כן מאשר את הדברים.
דני יופה · נגדית שמה? איזה דברים הוא מאשר?
עמית חדד · נגדית א. שהוא קונה ו - ב. שלראש הממשלה היו בעיות בסינוסים וכל הדברים האלו
דני יופה · נגדית נהדר, לא כתוב פה שזה מנע ממנו להמשיך לעשן דרך אגב. לפי מה שאני קורא
עמית חדד · נגדית האמת שכל העדים וגם הוא כן אומרים את זה אבל אני אראה לך בהמשך
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית גם חיימובסקי, אתה זוכר את חיימובסקי שחקרת?
דני יופה · נגדית זוכר שחקרתי, צריך להתרענן רגע לראות אולי כדי שאוכל להתייחס לזה
עמית חדד · נגדית האם רכשת עבור נתניהו סיגרים לבקשתו? כן, היו מספר מקרים, אם אני צריך למנות אותם מדובר בשישה עד עשרה מקרים שהתבקשתי לקנות זה קרה כשהיה לו חשק לעשן ולא היו לו סיגרים, בדרך כלל הייתה לו בתיק קופסה, גם בלשכתו, היו מקרים שמר נתניהו נתקע בלי סיגרים ביקש ממני לרכוש, מדובר על מספר מקרים והוא אומר היו מקרים שהיו בלשכתו וכו', זה דבר חשוב, בקריה בתל אביב, אז שלחתי עובד לשכה בשם קספריוס לרכוש עבור מר נתניהו סיגרים ממלון דן בתל אביב. לשאלתך אם מר נתניהו הפנה אותי לחנויות? אני משיב שלא, אני ידעתי בעצמי שבאותם מקומות מוכרים סיגרים. עכשיו, נתניהו מפנה לקספריוס אתה בודק את השאלה האם הוא רכש בעצמו סיגרים, חיימובסקי סליחה, מפנה לקספריוס למה אתה לא חוקר את קספריוס לבדוק את הטענה הזו?
דני יופה · נגדית תשמע, קודם כל למה אני לא, אני לא מחליט את מי חוקרים,
עמית חדד · נגדית יצא לך לחקור את קספריוס?
דני יופה · נגדית לי לא, אולי חקרו אותו אחר כך
עמית חדד · נגדית לא, לא חקרו אותו, לא חקרו אותו
דני יופה · נגדית אוקי, אז לא חקרו אותו, לא יודע, צריך לראות, אתה יודע היה ריטואל בסוף של, בסוף מגבשים פעולות חקירה מומי מעביר לכורש, מעבירים את זה, אחר כך יושבים בישיבות אצל היועץ המשפטי מאשרים איזה פעולות עושים, אני לא יודע בדיוק מה היה בכל זה.
עמית חדד · נגדית דרך אגב, קספריוס אני שאלתי אותו, הוא נתן לי מכתב מסודר, הוא רכש המון פעמים לראש הממשלה סיגרים
דני יופה · נגדית בסדר
עמית חדד · נגדית ואתם לא בדקתם את זה
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית תראה, עוד שם של מישהו שעולה זה עזרא סיידוף, אתה זוכר אותו? מכיר את השם הזה?
דני יופה · נגדית את השם אני מכיר
עמית חדד · נגדית לא חקרתם אותו?
דני יופה · נגדית לא בתקופתי, אולי הוא נחקר אחר כך
עמית חדד · נגדית לא, לא, גם לא אחר כך
דני יופה · נגדית אוקי, טוב
עמית חדד · נגדית תראה, את ארי הרו, אתה זוכר שארי הרו דיברנו עליו?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה חוקר אותו בעניין הסיגרים בחקירה ב - 27 במרץ 2017 וזאת חקירה על הרגלי העישון של מר נתניהו, חקירה קצרה מאוד ואתה אומר לו, תעבור נורא מהר כי אני רוצה את ההתייחסות שלך, אתה אומר לו, לא משהו ארוך, זה אני חייב להבהיר שזה לא קשור למשא ומתן שמתנהל איתך וכרגע מסיבות כאילו ואחרות הושהה, לא קשור לעניין הזה, זו עדות ספציפית בנושא של הסיפור הזה של הסיגרים. אתה אומר תסביר לי בבקשה,
דני יופה · נגדית תזכיר לי את התקופות שעבדת בלשכת רוה"מ
עמית חדד · נגדית רגע, רגע, תסביר לי מה זה אומר המשא ומתן הושהה? למה הוא הושהה?
דני יופה · נגדית אין לי מושג
עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר לו שזה הושהה?
דני יופה · נגדית בסדר כי כנראה שאמרו לי שהשהו את המשא ומתן אז אני אומר שהמשא ומתן, לא הייתי חלק מהמשא ומתן הזה.
עמית חדד · נגדית אבל למה הוא הושהה?
דני יופה · נגדית אני לא יודע, מי שהשהה אותו צריך לשאול אותו
עמית חדד · נגדית טוב. מי השהה אותו?
דני יופה · נגדית מי שבא במגע עם ארי הרו, שזה מן הסתם מומי וכורש וכנראה שאלה האנשים
עמית חדד · נגדית הם ידעו לענות על זה?
דני יופה · נגדית אני מניח שכן, אם הם ניהלו את המשא ומתן מולו, אז אם לא הם אז לא תהיה תשובה
עמית חדד · נגדית תראה, אתה יודע שאילו דברים אבל שבחקירה הזאת ארי הרו עונה על השאלות נכון? בלי תנאי וסייג?
דני יופה · נגדית אני לא יודע להגיד לך
עמית חדד · נגדית אני אומר לך בסדר?
דני יופה · נגדית בסדר אז אני מקבל את זה, נו,
עמית חדד · נגדית למרות שלא התניתם, הוא לא התנה את התשובות שלו בחתימה על הסכם עד מדינה, הוא נתן תשובות.
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית אומר לך ארי הרו בעמוד 4, אז הוא אמר לי שהוא אמר לעזרא בסביבה, כאילו כשהייתי בסביבה, זאת אומרת הוא אף פעם לא ביקש ממני בארץ לך תקנה, בארץ לא, אז הוא היה אומר לי אז תגיד לעזרא, תדבר עם עזרא או משהו כזה, כן, שיביא סיגרים. ואז היו קוראים לו? כן. אתה רואה יש את עזרא בארץ, בחו"ל מספר ארי שהוא קנה ובארץ הוא היה שולח את עזרא לקנות. למה לא קראתם לעזרא?
דני יופה · נגדית אני לא יודע למה
עמית חדד · נגדית לא יודע, דרך אגב, גם אליו פניתי גם הוא נתן לי מכתב מפורט על זה שהוא קנה המון פעמים לראש הממשלה סיגרים, אתה לא יודע למה לא קראתם לו?
דני יופה · נגדית סומך על העבודה שלך עמית
עמית חדד · נגדית בסדר, בצדק. עכשיו, אם הייתם עושים את הבדיקות האלו הייתם מגיעים לנתונים שהם בלתי אפשריים כי רק לפי התזה שאתם בניתם בתיק נתניהו מקבל בשנה בין 700 ל - 1000 סיגרים במתנה, זה מלבד העובדה שהוא קונה סיגרים וזה אומר שהוא צריך לעשן אין סוף סיגרים כל הזמן, 24 שעות, כנסת, הוא כל היום היה מעשן, מעשן, מעשן, מעשן, שזה כמובן לא מתקבל על הדעת וגם יש פה אין סוף עדים שבאו ואמרו את ההיפך. לא בדקתם את הנושא הזה?
דני יופה · נגדית איזה נושא עמית? מה לא בדקנו?
עמית חדד · נגדית את העובדה שהמספרים לא מסתדרים עם המציאות. לא בדקתם את זה
דני יופה · נגדית אני, אוקי. ממה שאני מכיר, עוד פעם, אתה כנראה הבאת לדבריך איזשהם אסמכתאות אחרות, אני ממה ששמעתי ברקע של התיק, אני לא יודע כרגע להגיד ממי שהוא היה מעשן סיגר אחרי סיגר, אבל אתה יודע לא נכנס בסוף לכמויות.
עמית חדד · נגדית תן לי שם שאומר את זה, להיפך, עדים באו ואמרו שהוא היה מעשן ככה, כל העדים שהיו פה, דרך אגב, עדים שהם יותר לאומתיים, פחות לאומתיים שהוא לוקח שאיפה מניח את הסיגר, אחרי כמה שעות חוזר מדליק שוב, מעשן, לוקח שתי שאיפות, מניח, הוא יכול להיות עם סיגר יומיים - שלושה.
קרן צבירן - לצטר · נגדית אני,
עמית חדד · נגדית לשיטתנו, לשיטתנו
קרן צבירן - לצטר · נגדית לשיטתם את התיאור של מה שהם העידו פה.
דני יופה · נגדית אז כנראה שאני לא יכול להעיד על הרגלי העישון של בנימין נתניהו
עמית חדד · נגדית טוב בוא נתקדם. בוא נדבר על ארי הרו קצת. החקירה הבאה של ארי הרו הייתה ב-5 ביולי 2017 שזה כמעט שנה אחרי החקירות הקודמות שלו, חוץ מהאנקדוטה הזאת שראינו על הרגלי עישון הסיגרים. אתה יודע להגיד לי מה
דני יופה · נגדית שזה גם אני?
עמית חדד · נגדית כן, כן
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית אתה יודע מה קרה שבחלוף שנה החלטתם לזמן את ארי הרו לחקירה נוספת?
דני יופה · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית אתה יודע מי קיבל את ההחלטה להזמין אותו לחקירה נוספת?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד אם שוחחת עם עו"ד בלכר אתה או מישהו אחר לפני החקירה הזאת?
דני יופה · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי איך תיאמתם את החקירה הזאת?
דני יופה · נגדית גם לא
עמית חדד · נגדית טוב, אז אני מדלג. אתה יודע להגיד למה הוחלט לחתום אם שמעת בזמן אמת או בכלל, למה הוחלט לחתום עם ארי הרו על הסכם עד מדינה באוגוסט 2017?
דני יופה · נגדית מה זאת אומרת למה?
עמית חדד · נגדית למה? מה הוא נתן? מה ארי הרו נתן?
דני יופה · נגדית לא יודע, מי שקיבל החלטה לחתום איתו,
עמית חדד · נגדית שאלת מה זאת אומרת למה? הייתה לך איזה תשובה, מה ארי הרו נתן?
דני יופה · נגדית אני לא יודע, מי שהחליט, תשמע עמית באמת אני אומר את כל ההתנהלות של המשא ומתן מול ארי הרו זה לא אני יכול לענות על הדבר הזה, זה לא,
עמית חדד · נגדית פייר אינף נתקדם. בוא נראה מה אתה כן יודע לענות. תראה שבחקירה ב - 20 באוגוסט זה אחרי החתימה על הסכם עד המדינה אתם מזמינים אותו לחקירה ואתה אומר לארי הרו ככה - אנחנו מודיעים לך כי אנחנו קציני המשטרה, סנ"צ משולם ורפ"ק יופה עומדים לחקור אותך באזהרה בחשד למעורבות שלך בפרשיות המכונות 1000 ו - 2000
דני יופה · נגדית רק שנייה עמית, תן לי שנייה שאני אהיה מול זה. זהו
עמית חדד · נגדית אנחנו מודיעים לך כי אנחנו קציני המשטרה סנ"צ משולם ורפ"ק יופה עומדים לחקור אותך באזהרה בחשד למעורבות שלך בפרשיות המכונות 1000 ו - 2000 בכל מה שקשור לעבודתך לצידו של בנימין נתניהו, כל זאת כפוף להסכם עד המדינה שנחתם איתך ביום 4 באוגוסט 2017 כל שתאמר יירשם וכו.'. עכשיו, תגיד לי במה ארי הרו היה חשוד בתיק 1000 ו - 2000?
דני יופה · נגדית ואו, עוד פעם, דיברנו על זה בפעם הקודמת, אני לא יודע לדייק לך בדיוק, לא יודע, דיברנו על זה בפעם הקודמת.
עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהוא לא היה חשוד בתיק 1000 ולא היה חשוד בתיק 2000, הוא לא קשור לסיגרים, כבר תיק 1000 בתקופה הזו התמצה כי אין אודליה כרמון, היועץ זרק את זה.
דני יופה · נגדית אז יכול להיות עכשיו, זה אולי כן מזכיר לי איזה משהו, היו אז אולי דברים שעוד פעם עמית, למיטב זיכרוני, אז היה את כל הנושא שמה שהוא היה קשור עם ארגון, עם הטיסות, עם ידידי הליכוד שכנראה זה לא נכנס,
עמית חדד · נגדית זה נזנח, זה נזנח כבר לפני כן, זה נסגר לפני כן
דני יופה · נגדית אז אני לא יודע וזה משהו, גם היה משהו, גם הקראת לי ביום הקודם שאז העדתי גם כן איזה משהו שנאמר לו שהוא היה חשוד ועכשיו הוא לא חשוד
עמית חדד · נגדית זה בדצמבר 2016
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית אני שואל אותך עכשיו על מה מדובר פה? במה הוא חשוד בתיק 2000 בוא נעשה את זה קל., 2000 אנחנו כולנו יודעים מה זה, במה הוא חשוד?
דני יופה · נגדית אני לא יודע להגיד לך, זה אני הזהרתי אותו את הדבר הזה?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית אני אמרתי לו שהוא חשוד בתיק 2000 פה?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית יכול להיות לכל המעורבות שלו לכל ההקלטות האלה של השיחות,
עמית חדד · נגדית איזה עבירה יש פה?
דני יופה · נגדית אני לא יודע עכשיו להיזכר ולהגיד לך מה הייתה העבירה
עמית חדד · נגדית אני אומר לך שארי הרו בא ואומר לכם את הדבר הבא בתשובה לזה, יש שיח שמתפתח סביב הנושא הזה והוא אומר לך אני בכלל לא חשוד בתיק 2000 ובתיק 1000 אתה רואה?.
דני יופה · נגדית קודם כל אני בינתיים רואה הכל שזה מומי אבל בוא נראה. ההתנהלות של האזהרה ב - 1000, 2000 וזה, זה מומי הכל.
עמית חדד · נגדית זה לא מומי זה אתה
דני יופה · נגדית מה לא מומי, אני ראיתי עד עכשיו כל מה שהיה בצהוב, צריך לראות מלמעלה, כי מה שהראית לי בעמוד למטה זה השיח שלו עם מומי.
עמית חדד · נגדית מלמעלה
דני יופה · נגדית בסדר אז בוא נראה
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אם אתה אומר מומי זה לא פוטר אותך, אתה איתו בחדר אבל זה אתה
דני יופה · נגדית בסדר אתה יודע אני לא אחראי על כל מה שמישהו מוציא,
עמית חדד · נגדית אבל זה אתה מוציא
דני יופה · נגדית אז בוא נראה, שנייה, אני מנסה לענות
עמית חדד · נגדית טוב, אתה יודע שארי הרו לא קשור לתיק 1000 כמו שהוא היום נכון? הוא לא היה חשוד בזה מעולם?
דני יופה · נגדית אני מנסה רגע לחשוב אם יש משהו מעבר לנושאים שאמרנו שלא נכנסו בסוף
עמית חדד · נגדית אתה יודע את זה
דני יופה · נגדית כן, איזה משהו שהוא
עמית חדד · נגדית גם בתיק 2000 הוא מעולם לא היה חשוד, בוא אני אראה לך זה יהיה יותר ברור פה בחקירה הבאה שלו ב - 29 ממש יש שיח על זה, אתה תראה, בפתח החקירה יש את האירוע המוזר הבא, נועה את יכולה להציג את זה? זה עמוד 2-3 לתמליל מ - 29 לאוקטובר 2017. אתה אומר, בסדר? לא מומי, אנחנו ממשיכים לחקור אותך, להערכתי גם כן, לא איזה משהו ארוך, מומי תיכף יצטרף אלינו לפה, כלומר אתה לבד בחדר איתו.
דני יופה · נגדית מן הסתם, כנראה אני מחכה למומי כשאני אומר מומי עוד מעט בא
עמית חדד · נגדית תקשיב, אתם חוקרים אותו תחת האזהרה מהחקירות הקודמות בכל מה שקשור למעורבות שלך בפרשה שאנחנו מכנים אותה 2000, זה כל ההתנהלות בעצם של נתניהו ומומי. אומר לך ארי הרו: איזה אזהרות היו נגדי? אתה רואה? הוא בכלל לא יודע שהוא חשוד בתיק הזה.
דני יופה · נגדית זה החקירה, רק תתקן אותי עמית שאחר כך מומי נכנס והוא מתקן אותי? זה אותה חקירה שהצגת לי?
עמית חדד · נגדית כן. כן
דני יופה · נגדית אז עוד פעם, זה נראה שלא הייתי פה יותר מדי וחיכיתי למומי ומומי דייק את הדבר הזה
עמית חדד · נגדית מאה אחוז, הדיוק הוא שהוא לא חשוד בתיק 2000 נכון? זה הדיוק
דני יופה · נגדית אני לא יודע מה שמומי דייק, אני אמרתי לו שהוא חשוד בתיק 2000?
משה בר-עם · נגדית הוא היה... בחשד לסיוע, זה מה שעולה מהתמליל
עמית חדד · נגדית כן, אז אתה יכול להסביר לי את זה? הוא היה חשוד בסיוע?
דני יופה · נגדית סיוע, אז זה כן מחזק את מה שאמרתי לפני דקה
עמית חדד · נגדית לא, זה לא
דני יופה · נגדית לא, רגע, אני אמרתי לפני דקה שאני חושב שהוא היה קשור בכל מה שקשור בארגון, זה אותו סיוע ב - 2000 זה מה שאני אומר.
עמית חדד · נגדית בוא תראה, אתה אומר לו ככה - אנחנו מבינים מה החלק שלך היום אבל מבחינה חוקית ומשפטית אנחנו צריכים לחקור אותך בסיוע לדבר הזה, גם אם הסיוע בשלב הראשון היה רק נושא ההקלטה.
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית מה זה אומר מהבחינה החוקית והמשפטית?
דני יופה · נגדית לא יודע, אני יודע? להגיד לך עכשיו מה התכוונתי כשאמרתי חוקית ומשפטית?
עמית חדד · נגדית מה זה אומר, לא מה התכוונת, מה זה אומר?
דני יופה · נגדית אני לא יודע מה זה אומר
עמית חדד · נגדית לא יודע?
דני יופה · נגדית לא יודע, אני רק רואה שחקרתי אותו על סיוע
עמית חדד · נגדית טוב, אני אומר לך שעד לחתימה על הסכם עד המדינה ובכלל הוא לא נחקר באזהרה בתיק 2000, ראינו את זה וגם במהלך התשובה שלך כשאתה מסביר את העניין הזה, מומי משולם נכנס, הוא כנראה צפה בחקירה או משהו והבין שאתה אומר דבר שהוא לא נכון
דני יופה · נגדית לא צפה בשום דבר, ממש לא, הוא לא יושב לראות אותי בחדרי בקרה, זה לא עובד ככה
עמית חדד · נגדית אז אומר ככה, אז אני קודם כל רוצה לעדכן את רועי, אני זה, ואז אומר מה הבעיה? לא הבנתי, זו פעם ראשונה שאני שומע את זה. מה? שאני נחקר באזהרה, לא, אמרתי לו, ואז הוא אומר, ואני, שהוא נחקר בהמשך חקירותיו הקודמות כל החקירות הן תחת אזהרה בכפוף להסכם עד המדינה, כן, אז מה השתנה? לא, כי זה פעם ראשונה שאני שומע שעל תיק 2000 היו חשדות. אז אומר מומי לא חקרנו אותך. חשדות נגדי, לא חקרנו אותו על תיק 2000, וכאילו איך הגעת? לא, אז כל הסיווג הוא, אתה רואה? אז טעית?
דני יופה · נגדית אז יכול להיות שטעיתי
עמית חדד · נגדית ב - 2000 הוא נחקר בעדות פתוחה
דני יופה · נגדית עמית, רואים פה מהשורות האלה שאתה מקריא כרגע שאני לא סגור במאה אחוז ואז מומי נכנס ועושה איזושהי הבהרה לדבר הזה
עמית חדד · נגדית האמת שלא, האמת היא שאתה אומר לו שאתה חשוד ואתה מסביר שזה בסיוע ושיש בחינה חוקית משפטית
דני יופה · נגדית על החוקית משפטית אני שם בצד, אני
עמית חדד · נגדית מה בצד? זה מה שאתה אומר לו
דני יופה · נגדית בסדר אבל זה משפטי כמו איזה מונח צינור כזה מבחינה חוקית ומשפטית
עמית חדד · נגדית צינור, ממש צינור. אתה אומר לו גם אז גם כל הסיווג הוא, אתה רואה? אני אומר לך שכשאתה אומר כל הסיווג הוא הכוונה היא שבכלל אי אפשר לסווג אותו כעד מדינה אם הוא לא חשוד בתיק 1000, לא חשוד בתיק 2000 אז הוא לא יכול להיות בכלל עד מדינה.
דני יופה · נגדית הכנסת את המילה סיווג לעד מדינה, אומן אתה
עמית חדד · נגדית איך אפשר להפוך מישהו לעד מדינה אם הוא לא חשוד בתיק?
דני יופה · נגדית עוד פעם, עוד פעם, נחזור עוד פעם על הדברים, לא אני קבעתי מי יהיה עד מדינה, לא ניהלתי משא ומתן לעד מדינה ואני רואה פה שיש כמה דקות שיכול להיות שאני הייתי באמת מבולבל פה ומומי בא לעשות איזשהו סדר.
עמית חדד · נגדית אל תדאג, זה לא כמה דקות אבל תגיד לי דני, איך אפשר להפוך אדם שהוא לא חשוד בתיק 1000 ו - 2000 לעד מדינה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא נושא שעלה כבר בדיון הקודם.
עמית חדד · נגדית כן, אבל הוא ביקש לראות את זה בדיון הקודם, אולי הוא יודע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר
עמית חדד · נגדית סליחה, אני מקבל. שמעת הסבר ממישהו מצוות החקירה או שהשתתפת בדיון איך הופכים את ארי הרו לעד מדינה אם הוא לא חשוד בתיק 1000 ו - 2000? עד מדינה בתיק 1000 ו - 2000?
דני יופה · נגדית אז מבחינתי כמו שגם כתוב פה,
עמית חדד · נגדית תענה כן או לא?
דני יופה · נגדית אני אומר מבחינתי הוא היה חשוד אז 1000 לא רלוונטי
עמית חדד · נגדית טוב, מבחינתך, טוב, תשובה, מבחינתך הוא היה חשוד למרות שמומי אומר לך שהוא לא חשוד.
דני יופה · נגדית כשאני קורא את הדברים פה אני אומר עוד פעם, אני גם אמרתי את זה, זה מופיע פה בפרוטוקול שמבחינתי הוא היה חשוד בכל הסיוע בארגון של ההקלטות
עמית חדד · נגדית לא, אבל גם אמרת שהיית מבולבל, לכן אמרת שהיית מבולבל נכון? לכן השתמשת במילה מבולבל?
דני יופה · נגדית נו?
עמית חדד · נגדית במובן הזה שחשבת שהוא חשוד אבל הוא לא חשוד אז אני שואל אותך האם אי פעם שמעת איך ארי הרו יכול להיות עד מדינה אם הוא לא חשוד בתיק 1000 ו - 2000?
דני יופה · נגדית אני לא זוכר. לגבי 1000 כנראה שהוא באמת שזה לא רלוונטי כמו שאמרת ולגבי 2000 זה לא נשמע לי תלוש, הוא היה חשוד בסיוע.
עמית חדד · נגדית לא הבנתי, אבל אומר לך המפקד שלך, ראש צוות החקירה הוא לא חשוד
דני יופה · נגדית אתה שואל אותי עכשיו את זה?
עמית חדד · נגדית לכן לא מזהירים אותו
דני יופה · נגדית מה?
עמית חדד · נגדית ולכן לא מזהירים אותו, הרי הוא אומר שלא מזהירים אותו, אתה רואה? זו עדות פתוחה וזה ממשיך, אתה רואה כי על 2000 נחקרת בעדות פתוחה הרי וזה הולך להשתנות, רגע, תסתכל, תסתכל בבקשה, וזה הולך להשתנות? לא, לא, לא, שום דבר לא הולך להשתנות. גם אתה אומר את זה. זה כבר לא מומי, אתה יודע שזה לא נכון הסיפור,
דני יופה · נגדית אז מומי העמיד אותי על טעותי, זה בסדר
עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך, מאה אחוז אז עכשיו כשאנחנו יודעים שטעית כשאמרת, היית מבולבל כך אמרת מקודם ועכשיו אתה כבר לא מבולבל כי הנה תיקנו את הטעות,
דני יופה · נגדית אתה שואל אותי עכשיו מה אני חושב?
עמית חדד · נגדית לא, אם שמעת אז מישהו שבא ואומר לך, מסביר לך איך ארי הרו עד מדינה למרות שהוא לא חשוד בשום דבר?
דני יופה · נגדית לא שמעתי ממישהו ספציפי, זה היה סטייט אוף מיינד שלי. רואים
עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. אתה זוכר שראינו שקיבלת, שלמעשה לא אתה אלא עידן אדירם העביר אליך מסמכים שהוא קיבל בחניונים מהדס קליין. זה היה בדצמבר 2016 ועל בסיס המסמכים האלו התנהל כל קו החקירה נכון?
דני יופה · נגדית גם עליהם, לא רק על בסיסם, כן
עמית חדד · נגדית למעשה רק על בסיסם אבל לא נתווכח
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית באמת לא נתווכח. עכשיו, אתה זוכר, חקרתם את הדס על המסמכים האלו נכון? כך הגעתם למספרים, לכמויות, ארנון אליעז הכין את דו"ח התעבורה שלו עם המספרים נכון?
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון, עכשיו זה קורה בדצמבר 2016 אחר כך יש את תחילת 2017, חורף 2017, אביב, מה קרה באוגוסט 2017 שלראשונה הלכתם להוציא צווים בעניין הזה מהחנויות?
דני יופה · נגדית אולי נתבקשנו לאיזה השלמת חקירה אולי, אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית למה? אבל יש לכם את כל המסמכים
דני יופה · נגדית אני לא זוכר למה
עמית חדד · נגדית יכול להיות שאמרו לכם שיש בעיה במסמכים כי הם הושגו שלא כדין?
דני יופה · נגדית לא, לא, זה משהו שאף פעם לא שמעתי משהו כזה
עמית חדד · נגדית אז מה אמרו לך, אז בוא תגיד?
דני יופה · נגדית אני לא יודע, אתה שואל אותי,
עמית חדד · נגדית יש לכם את החומרים למה להוציא אותם שוב
דני יופה · נגדית אני לא יודע, אולי בפרקליטות או בייעוץ המשפטי החליטו שעכשיו כן להוציא צווים, אני לא יודע, מה שבטוח לא היה שיח שמשהו לא בסדר במסמכים שהבאנו,
עמית חדד · נגדית איתך לא היה שיח, איתך
דני יופה · נגדית אתה שואל אותי אבל
עמית חדד · נגדית כן, בסדר, אבל אני שואל אותך, מאה אחוז, לא שאלת?
דני יופה · נגדית אני לא מכיר, לא, לא
עמית חדד · נגדית לא שאלת למה צריך להוציא שוב את הצווים האלו?
דני יופה · נגדית לא, לא. אני הוצאתי אותם?
עמית חדד · נגדית בסדר נתקדם. אני אומר לך דרך אגב שמדובר בצו להלבין את המסמכים שהושגו שלא כדין, תאשר לי רק כמה דברים. עידן אדירם הולך להוציא את הצווים, תאשר לי שאתה הנחית את עידן להוציא את הצווים נכון?
דני יופה · נגדית לא יודע, אני לא שלחתי את עידן להוציא צווים, זה בדוק
עמית חדד · נגדית תאשר לי שאתה לא אמרת לעידן לגלות לבית המשפט שכבר קיבלתם את החומרים האלו שלא כדין מהדס קליין?
דני יופה · נגדית ממש לא
עמית חדד · נגדית וגם לא אמרת לו לגלות לבית המשפט שעל הדס קליין לא הייתה בעיית המסמכים
דני יופה · נגדית מה זה לא לגלות לבית המשפט? למה אני מסתיר משהו מבית המשפט?
עמית חדד · נגדית אני שואל אם גילית לבית המשפט, האם אמרת לבית המשפט קיבלת מסמכים לפני כן לדעתנו שלא כדין, יש עם זה בעיה?
דני יופה · נגדית תשמע, אני לא הנחיתי גם את עידן, אין לי קשר להוצאת הצווים האלה
עמית חדד · נגדית נתקדם. תראה אני אומר לך שהיה ניסיון, אתה זוכר שאתה אמרת לי מקודם גם אם זו תשובה שבעצם המסמכים האלה לא הוכנו עבורכם, אתה זוכר שאמרתי לך שזה לא נכון ושנחזור לזה? כי ראינו את הדברים בדצמבר, ראינו מה כתוב בדף הפותח של כל מסמך
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אבל תראה דבר מוזר באמת ב-4 באוקטובר כשאתם חוקרים את הדס אז היא מספרת סיפור שהוא פשוט סיפור לא נכון אנחנו רואים את זה מהתאריכים שבו הופקו המסמכים ממה שהיא כותבת לכם וכו', תראה מה קורה בחקירה הזאת ב-4 באוקטובר 2017. אתה אומר לה - תגידי לי כמה מילים על הדס, על התהליך של הייצור של החשבוניות אחרי שהתחלת להגיע לפה לעדויות וביקשנו ממך למסור.
דני יופה · נגדית דיברנו על זה קודם, הצגת לי את זה
עמית חדד · נגדית כן, אמרתי לך שאני אחזור לזה, אז קודם כל למה אתה חוזר לזה ב-4 באוקטובר?
דני יופה · נגדית לא יודע, אולי מישהו ביקש ממני, אולי היה איזה צורך לחדד זה לא איזה משהו
עמית חדד · נגדית אבל למה? הכל מחודד, יש לנו מזכרים
דני יופה · נגדית אז כנראה שמישהו רצה איזה חידוד נוסף, אני לא יודע
עמית חדד · נגדית אתה רואה? אתה שואל אותה איך זה עבד? ואתה שואל כן, מה זה אומר תהליך ייצור החשבוניות, בוא תסביר לנו, זה נורא מוזר, זה נראה כמו תהליך הלבנה של זה
דני יופה · נגדית אגיד לך משהו? לא חותם על המילה ייצור, אם הייתי שומע בתמליל, אולי לא שמעו טוב, הייצור הזה נשמע לי, המילה ייצור אני לא קונה אותה
עמית חדד · נגדית לא קונה אותה?
דני יופה · נגדית לא, לא,
עמית חדד · נגדית אז איזה מילה?
דני יופה · נגדית לא יודע, האיסוף אולי של החשבוניות, ייצור זה נשמע משהו כאילו פיקטיבי שמישהו מייצר משהו, אבל אולי המתמללת לא שמעה טוב
עמית חדד · נגדית תיכף, אנחנו נאזין
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה 11 חודשים אחרי הייצור/איסוף למה אתה שואל את השאלות האלו?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית למה זה אבד?
דני יופה · נגדית לא, כי מישהו ביקש ממני כנראה לחדד
עמית חדד · נגדית מישהו ביקש. תראה מה קורה בדיוק כשאתה שואל את השאלה הזאת אז את אומרת, הרי בחקירה שלה בדצמבר 2016 הדס אומרת לך בדיוק איך היא קיבלה את המסמכים, על תהליך הייצור, שהיא מבקשת את זה משרה שוחט שהיא אומרת לה שזה לספירת מלאי או כל מיני הסברים כאלו, הכל ישנו, הכל קיים למה שוב לחזור לזה?
דני יופה · נגדית אני לא יודע עמית, מישהו כנראה ביקש ממני
עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נתקדם. תראה מה קורה בחקירה הזאת שזה דבר מדהים. ראינו שזה היה לבקשתכם, לדרישתכם, שזה יוצר עבורכם, תראה מה הדס עונה פתאום ב-4 באוקטובר, סיפור חדש, פניתי לשרה שהיא עושה בשבילנו את הנהלת החשבונות של ארנון, אני מכירה אותה הרבה שנים, היא עבדה אצלנו גם בחברת, שם היא הייתה גם ואחר כך, עכשיו, אני ביקשתי ממנה פה בלי שום קשר אליכם, כמה חודשים קודם לבקשה של ארנון הוא ביקש לדעת כמה שרה עולה לו, שזה דבר מדהים, הרי אנחנו יודעים שזה לא נכון, אנחנו רואים את המסמכים, מה זה בלי שום קשר אליכם? כל מה שהיא אומרת פה אנחנו רואים, תסתכל,, אנחנו רואים את התאריכים, בוא נסתכל ביחד אנחנו רואים את התאריכים שזה התאריכים שבהם אתם מבקשים, אנחנו רואים את המזכרים לבקשתכם, אנחנו רואים שאתה אומר שביקשתם את זה ממנה, אנחנו רואים שהיא מספרת לכם שאמרתי לשרה אמירות לא נכונות והיגדים לא נכונים. אנחנו רואים שהיא אומרת גם לחנויות, היא אומרת לכם שביקשתי תוך הצגת מצגי שווא, אתה פתאום מקבל את הסיפור הפנטסטי הזה הלא נכון הזה אתה עושה עם זה משהו?
דני יופה · נגדית שמה יש פה, לא הבנתי, מה אמור לעורר את תשומת ליבי כל כך, שמה?
עמית חדד · נגדית שבניגוד לכל מה שאתה יודע על אופן הכנת והשגת המסמכים היא פתאום מספרת לך איזה גרסה כאילו שהמסמכים האלו התבקשו בלי שום קשר אליכם.
דני יופה · נגדית מכיוון שזה לא באמת העסיק אותי איך המסמכים האלה התקבלו אז לא ייחסתי לזה חשיבות. אני קיבלתי מסמכים עידן אדירם הלך להביא מהחניונים ההם את הקלסרים את הקלסר או את הקלסרים האלה וקיבלתי, זה לא העסיק אותי אם זה היה קודם משרה, אם זה לבקשה של עידן אדירם.
עמית חדד · נגדית הדבר המוזר הוא,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה עו"ד חדד, מה הבעיה?
קרן צבירן - לצטר · נגדית אני חושבת שהראו לו מקטע ואני מבקשת
עמית חדד · נגדית אין בעיה, תעלי למעלה ולמטה
קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, אני דווקא ביקשתי שתראה לו את עמוד 7?
עמית חדד · נגדית אני בעמוד 7
קרן צבירן - לצטר · נגדית אז עמוד 8 שורה 2 שהיא מבהירה מה יש לה ומה היא ביקשה בהמשך.
עמית חדד · נגדית בבקשה
קרן צבירן - לצטר · נגדית הנה פה שורה 30 בבקשה הוא שואל אותה היה לך כבר את כל החשבוניות? והיא אומרת לו, לא, לא, לא היה לי, הוא ביקש, הוא ביקש, אמרתי לשרה שצריך לעשות בשבילו איזה דו"ח זאת אומרת לא היה לי את החשבוניות, היה לי דו"ח זה לא שהיא באה עם גרסה כלשהי.
עמית חדד · נגדית בסדר, בואי נמשיך, כי זה לא נכון
קרן צבירן - לצטר · נגדית אבל זה מה שהצגת לו, זה בדיוק ההבהרה, היא אומרת היה דו"ח לא היו חשבוניות.
עמית חדד · נגדית תגיד לי ביקשת את הדו"ח הזה מהדס?
דני יופה · נגדית איזה דו"ח?
עמית חדד · נגדית לא יודע, היא אמרה שהיה דו"ח, אני חושב שזה לא נכון
דני יופה · נגדית לא יודע, אני ביקשתי מהדס,
עמית חדד · נגדית דרך אגב, שים לב, אתה מדבר איתה על החשבונות אתה זוכר? הנהלת החשבונות, פנית לשרה סליחה, אתה מבקש תהליך ייצור החשבוניות ולא דו"ח, לא יודע על מה חברתי מדברת, אנחנו מדברים על חשבוניות אתה רואה? אתה מבקש לדעת על תהליך ייצור של החשבוניות,
דני יופה · נגדית כן, של האיסוף כנראה כן
עמית חדד · נגדית על זה אנחנו מדברים עם כל הכבוד להפרעה לשיטתנו
קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, ההפרעה הייתה על זה שאתה אמרת שהיא תיקנה את הגרסה שלה
עמית חדד · נגדית ברור
קרן צבירן - לצטר · נגדית והיא לא אמרה בשום שלב שמלכתחילה את החשבוניות היא קיבלה בשביל ארנון, היא אמרה שהיא ערכה דו"ח בשביל ארנון וכשהם ביקשו היא קיבלה את החשבוניות זו הייתה ההבהרה
עמית חדד · נגדית אז בואי נקרא שוב מה כתוב בסדר? א. זו לא הבהרה, זה ניסיון לתת גרסה לא נכונה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, תחזרו לאחור
עמית חדד · נגדית גברתי עוד שנייה, בוא נראה מה כתוב פה ואם צריך כמובן גברתי שנעשה את זה. תגידי לי כמה מילים על הדס על התהליך של הייצור של החשבוניות אחרי שהתחלת להגיע לפה לעדויות וביקשתי ממך למסור, לשים לנו את ההעתקים האלה, בכמה מילים, אז קודם כל מדברים על חשבוניות שהיא מסרה נכון?
דני יופה · נגדית תקשיב, אני מתייחס, סליחה להערה של קרן ואני חושב שקרן צודקת פה במה שהיא אומרת היא מדברת, מה לעשות? מזל שהיא גם פה.
עמית חדד · נגדית עוד רגע נגיע לזה, ברשות בית המשפט שום דבר לא נסתר. קודם כל פה מדברים על חשבוניות נכון? לא על דו"ח?
דני יופה · נגדית נכון נכון
עמית חדד · נגדית והיא אומרת לך, אתה שואל אותה איך זה עבד? כלומר החשבוניות, לא דו"חות, החשבוניות שנתת לנו נכון? על זה אתם מדברים נכון? אתה עושה כן עם הראש.
דני יופה · נגדית כן. כן, אני קורא תוך כדי שאתה מדבר איתי
עמית חדד · נגדית ואז היא אומרת פניתי לשרה שהיא עושה בשבילנו את הנהלת החשבונות של ארנון אני מכירה אותה הרבה שנים, אני ביקשתי ממנה פה בלי שום קשר אליכם, כמה חודשים לבקשה של ארנון והוא ביקש לדעת כמה שרה עולה לו.
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית זאת אומרת היא עונה לך סיפור על החשבוניות כי על זה אתה שואל שזה הוכן לכאורה לבקשת ארנון בלי שום קשר אליכם ואני שואל אותך, האם זה לא הפריע לך שאתה יודע בידיעה גמורה שזה לא נכון?
דני יופה · נגדית שמה לא נכון עמית?
עמית חדד · נגדית דני תעקוב אחרי
דני יופה · נגדית אני איתך
עמית חדד · נגדית יופי. אנחנו יודעים שהחשבוניות שהובאו לכם לבקשתכם, הופקו לבקשתכם, לדרישתכם וכל מילה אחרת שמופיעה לי שם נכון?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית זה אישרת לי. עכשיו אנחנו רואים גרסה חדשה של הדס כאילו החשבוניות האלו נאספו בלי שום קשר לחקירה שלכם אלא לצורך איזה בקשה של ארנון, האם הסתירה הזו הפריעה לך?
דני יופה · נגדית זה לא שמתי לב, זה לא העסיק אותי גם באותו שלב מה היה המקור, בין אם היא הביאה את זה משרה בין אם היא אספה את החשבוניות מהספקים, זה לא העסיק אותי.
עמית חדד · נגדית בסדר, זו תשובה. תגיד לי איך מישהו ידע לבקש ממך לשאול את השאלה הזו?
דני יופה · נגדית את איזה שאלה?
עמית חדד · נגדית את השאלה המשונה הזאת באוקטובר על שתספר על תהליך הפקת החשבוניות?
דני יופה · נגדית לא יודע
עמית חדד · נגדית איך מישהו ידע?
דני יופה · נגדית לא יודע, אני לא יודע
עמית חדד · נגדית כי זה הרי נורא מוזר שתיגש לזה פתאום באוקטובר, כאילו מישהו ידע שיש פה איזה סיפור לספר.
דני יופה · נגדית איזה, אני לא מצליח להבין את השאלה עמית באמת
עמית חדד · נגדית דני לאט לאט, באוקטובר אתה שואל שאלה
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית תספרי לי, פתאום אתה חוזר אחורה בזמן
דני יופה · נגדית על התהליך של האיסוף של החשבוניות מבחינתי
עמית חדד · נגדית נכון, בדצמבר, ואתה אמרת זו שאלה ששאלתי כי מישהו הנחה אותי לשאול
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת איך מישהו ידע שהפעם הדס תספר סיפור חדש?
דני יופה · נגדית לא יודע, צריך לשאול את המישהו
עמית חדד · נגדית מסכים איתך, נכון. בוא נמשיך. עכשיו, תראה בהודעה הכתובה אתה כותב אני ביקשתי ממנה, טוב, אני ממשיך. אני מדלג על כל זה. עכשיו תראה, קרן נחזור, אמרתי לבית המשפט שאני אחזור לזה אני לא רוצה שזה יישאר פתוח. למטה בעמוד 7 יש סיפור על דו"ח על כמה שרה עולה? כמובן מילצ'ן שלל את הדבר הזה וכו', וגם הדס לא ידעה לספר על זה שום דבר, מספרת לך סיפור הדס על דו"ח אתה רואה איזשהו דו"ח?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית זה כבר לא חשבוניות, זה משהו אחר,
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית תגיד לי ביקשת מהדס את הדו"ח? לכאורה נייר מזמן אמת כמה שרה עולה?
דני יופה · נגדית לא, אף אחד לא אומר שיש פה דרך אגב ממה שאני קורא, אף אחד לא אומר שיש,
עמית חדד · נגדית אמרתי לשרה שצריך לעשות בשבילו איזשהו דו"ח
דני יופה · נגדית נכון, שמבחינתי היא סיפרה שהיא צריכה לעשות דו"ח לארנון ולכן היא צריכה את החשבוניות כדי להכין לו דו"ח, זה מה שאני מבין
עמית חדד · נגדית אז אתה אומר בעצם זה הכל קשור למסירה לך בדצמבר?
דני יופה · נגדית זה מה שאני מבין ממה שאני קורא פה עמית
עמית חדד · נגדית הבנתי, אז זה בכלל לא קשור לדו"ח וכו', זה בסך הכל תירוץ שהיא נתנה לשרה? זה התירוץ שהיא נתנה לשרה?
דני יופה · נגדית זה מה שאני מבין היום כשאני קורא את הדברים, אני לא זוכר מה חשבתי אז
עמית חדד · נגדית אז כשאמרת שקרן צדקה התכוונת לזה שקרן לא צודקת, זה מה שאמרת, זה מה שהתכוונת? זה מה שאמרת שלמעשה קרן לא צודקת?
דני יופה · נגדית לא יודע, לא יודע צודקת, לא צודקת?
עמית חדד · נגדית לא, זה באמת לא תחרות אם קרן צודקת,
דני יופה · נגדית בסדר, נו?
עמית חדד · נגדית הוא אמר אבל קרן צודקת. טוב, בוא נמשיך אתה יודע שגם בשנת 2017 שנה מאוחר לקבלת המסמכים הראשונים הדס המשיכה להפעיל את גב' שוחט וביקשה ממנה להכין מסמכים עבור משטרת ישראל?
דני יופה · נגדית לא זכור לי משהו כזה
עמית חדד · נגדית בסדר, אני ממשיך. זה חומרים שנמסרו לארנון אליעז שהתביעה לא מביאה אותו לעדות. אני מתקדם. תגיד לי, למילצ'ן אמרת שחקרת אותו פעם אחת, למה לא הצגת לו את החשבוניות ושאלת אותו שאלה עליהם?
דני יופה · נגדית אני שוב, גם לדעתי מילצ'ן, אני עוד פעם, אני לא החוקר הראשי שלו ולכן לא מחליט מה מציגים לו ומה לא.
עמית חדד · נגדית אני ממשיך. נחזור קצת אחורה בזמן, אולי נעשה חמש דקות הפסקה כבודכם? זה אפשרי?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עוד מעט מסיימים, באחת אנחנו מסיימים.
עמית חדד · נגדית טוב, אז נמשיך,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם צריך לעשות,
עמית חדד · נגדית לא, לא, נעמוד בזה. אני חוזר אחורה בזמן. אתה זוכר, הוצאתם צווים, אתה יודע מה ארנון אליעז קיבל? איזה חומרים הוא קיבל? אם אני אראה לך מזכר שהוא אומר שהוא קיבל חומר, אתה מכיר?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא, אז נדלג. אז אמרנו אתם מוציאים צווים, הסיבה להוצאת צווים אתה אומר אין לי מושג נכון?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ואתם מוציאים צווים לחינאווי, י. ד. עסקים, וואן ווייז, ואחר כך לוויין אנד מור, למרות שהיו ברכישות מועטות מאוד, אתה יודע להגיד לי למה לא יצאו צווים לחנות בשם הקבינט?
דני יופה · נגדית צווים אני לא יודע, היה סיפור על קבינט זה קוקי גרשוני נכון?
עמית חדד · נגדית קוקי
דני יופה · נגדית אני זוכר שהיה שם איזה סיפור של, הייתה שם איזה הצפה אצלו וכל החשבוניות נעלמו, משהו כזה,
עמית חדד · נגדית כן, אז זה התברר כסיפור לא נכון
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי הרי מראש,,
דני יופה · נגדית לא, לא. לא
עמית חדד · נגדית אתה יודע אבל להגיד לי למה מראש לא הוצאת צו?... הוצאת קודם כל צווים
דני יופה · נגדית עמית נדייק רק שנייה בשאלה
עמית חדד · נגדית שלא הוצאת צווים?
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית למה לא הוצאו? אני מקבל, זה דיוק חשוב. הרי את העובדה שיש לו הצפה בחנות למדתם אחרי שדיברתם איתו.
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואני רוצה לדעת למה מראש לא הוצאתם לו צווים, הרי לא יכולת לדעת מראש שיהיה אסון טבע כזה וכל הנהלת החשבונות אצלו זה הרי אסון טבע כפול, לא רק אצלו טבעה הנהלת החשבונות, גם אצל רואה החשבון שלו הכל טבע, זה מבול מאוד סלקטיבי, לכולם הנהלת חשבונות שלמה, אצל קוקי גם אצלו גם אצל רואה החשבון שלו הכל טבע בים, אנחנו תיכף מתקרבים לפסח, זה זמן טוב.
דני יופה · נגדית תשמע לא הנחיתי להוציא את הצווים, לא הוצאתי וגם אני חושב שניסו לאסוף מכל מקור אפשרי, אז למה לא גם ממנו לאסוף?
עמית חדד · נגדית תיכף נראה למה,
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית נראה ביחד למה. דרך אגב, מי שריכז את החומרים אמרנו שזה ארנון אליעז שמה הוא? יש לו איזה הכשרה?
דני יופה · נגדית הוא רואה חשבון לדעתי
עמית חדד · נגדית רואה חשבון
דני יופה · נגדית או שאולי לא עשה את הבחינות אבל משהו כזה
עמית חדד · נגדית לא עשה את הבחינות, טוב, שיעשה את הבחינות
דני יופה · נגדית טוב, בהצלחה
עמית חדד · נגדית בעזרת ה'
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית למרות כשאני רואה את הטבלאות אני קצת חושש
דני יופה · נגדית מזל שהוא במשטרה
עמית חדד · נגדית לא יודע, זה אתה אמרת
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית אני יכול לראות שבספטמבר כשארנון אליעז הוא עושה, הוא פועל על פי הנחיות שלך, בוא תראה למרות שאתה אמרת שאתה לא מפקד אבל אתה נותן הנחיות.
דני יופה · נגדית אה, הנחיות נתתי לו, איזה הנחיה נתתי לו?
עמית חדד · נגדית כך הוא אומר, דרך אגב, גם פקד עידן אדירם נתן הנחיות, זה בסדר. הוא אומר בהתאם לדרישת ראש המפלג סנ"צ מומי משולם וראש מחלק דני יופה זאת אומרת ביחד אתם נותנים הנחיות?
דני יופה · נגדית לא, נראה לי שהוא נהנה, אגב, גם ארנון אליעז היה פקוד שלי באותה תקופה הייתי ראש מחלק שלו, בסדר אז הוא כותב כי בשבילו אני גם כן מפקד, מתחיל במומי משולם ונסיים במומי משולם.
עמית חדד · נגדית זו הדרך הכי קלה להפיל הכל על מומי
דני יופה · נגדית ברור
עמית חדד · נגדית תראה, בפסקה השנייה - בהתאם להנחיות שקיבלתי מרפ"ק דני יופה, הפעם זה אתה המפקד הבכיר
דני יופה · נגדית או, עכשיו, כן
עמית חדד · נגדית בהתבסס על העדות שמסרה הדס קליין, כמו שאמרתי לך שזה למעשה הראייה היחידה בתיק,
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית שאתה אמרת לי ובצדק עמית אסור לסמוך על ראייה אחת כזו, נכללו בטבלה שמפניות מהסוגים הבאים, דום פריניון ומואט ושלדו רוזה וכן סיגרים מהסוגים הבאים, פרטגס, בהיקה, מונטה כריסטו אופן, סיגרים בתפזורת. בסדר?
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית אתה רואה את זה? אז קודם כל אני רואה שאתה באמת נותן הנחיות, אתה אומר זה לא נכון, אל תאמין לכל מה שכתוב, בסדר. אנחנו רואים שכתוב פה את שמות החנויות, אנחנו רואים חמש חנויות, אתה רואה? י. ד. עסקים, וויין וייז, חינאווי, חינאווי נוסף, וחינאווי נוסף, אתה רואה? חמש חנויות.
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית ארבע חנויות, סליחה
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית י. ד.; ויין וייז ; חינאווי וחינאווי. ארבע חנויות. אתה רואה שאין פה קבינט?
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית תראה, כבר שלב מאוחר, אנחנו בספטמבר עוד אין קבינט למה אין?
דני יופה · נגדית אני לא יודע למה אין
עמית חדד · נגדית אתה לא יודע? אני אומר לך כי הדס לא סיפרה בשלב הזה על קבינט
דני יופה · נגדית יכול להיות
עמית חדד · נגדית תיכף נראה גם למה, אתה יודע להגיד לי למה אתה מנחה לכלול את השמפניה מסוג דום פריניון? הרי אתה יודע שהדס אמרה שדום פריניון לא קשור לשרה?
דני יופה · נגדית מי אמר את זה?
עמית חדד · נגדית הדס למשל?
דני יופה · נגדית לא יודע, אני זוכר שאלה השמות, זאת אומרת,
עמית חדד · נגדית דני היא העידה פה, שמענו אותה, דום פריניון היא אמרה שזה לא קשור לשרה, היא אמרה את זה בחקירה ואמרה את זה פה בבית משפט
דני יופה · נגדית לא יודע מה היא אמרה בחקירה
עמית חדד · נגדית מה זה לא יודע? אתה חקרת אותה
דני יופה · נגדית שנייה, בעדות, בעדות, נדייק. נכון, בחקירה אני יודע, בעדות אני לא יודע, אני זוכר את השמות האלה שדה התחיל לדעתי בדום פריניון ועבר למואט שנדו רוזה, זה מה שאני מכיר
עמית חדד · נגדית אז היא אומרת התחיל
דני יופה · נגדית אני לא זוכר מתי התחיל, אלה שני סוגי המשקאות שהיא שתתה
עמית חדד · נגדית היא אמרה באופן מובהק ופה בבית המשפט היא אמרה את זה וגם בחקירות לכן ידעתי את זה, הרי איך אני יודע מה הדס תגיד? היא אומרת דום פריניון, לא קשור לשרה. למה אתה כולל את זה?
דני יופה · נגדית אז אני לא יודע למה זה נכנס
עמית חדד · נגדית לא יודע, בסדר. בוא נמשיך. אנחנו רואים אמרנו שאין חנות קבינט ואנחנו כבר, ואנחנו רואים גם, תראה לגבי הסיגרים גם דבר נורא מוזר, אתה רואה שיש פה פרטגס, בהיקה, מונטה כריסטו אופן, סיגרים בתפזורת. תגיד לי ראש הממשלה הרי בחקירה הראשונה אומר לכם שהוא מעשן פרטגס ולעיתים בהיקה, לא נראה לך מוזר שבן אדם פתאום מעשן גם סיגרים בתפזורת, דרך אגב, זה 33 סוגים אנחנו ספרנו נכון? של סיגרים בכתב האישום, אבל גם ברשימות של ארנון אליעז. מונטה כריסטו, בהיקה, פרטגס, אנשים לא מעשנים אין סוף סוגי סיגרים, זה לא הפריע לך?
דני יופה · נגדית אני לא יודע, זה השמות שעלו של הסיגרים בעדויות שהיו באותה תקופה והם נכנסו לטבלה
עמית חדד · נגדית לא, רק בעדות של הדס קליין
דני יופה · נגדית אז בעדות של הדס, אני לא מבין בתחום
עמית חדד · נגדית למה לא הצגתם לנתניהו תשמע, טוענים פה שעישנת, יש פה 33 סוגים של סיגרים, טוענים שאתה מעשן את הסיגר הזה ואת הסיגר הזה למה לא הצגתם לו את זה?
דני יופה · נגדית לא משהו שאני יכול לענות על זה
עמית חדד · נגדית טוב, נתקדם. עכשיו, אנחנו ב - 17 בספטמבר החקירה התחילה ב-6 באוקטובר 2016 אנחנו ב - 17 בספטמבר 2017 ואין זכר לקבינט, אתה זוכר איך נולד, איך החנות הזו נולדה?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית בוא תראה. ב-4 באוקטובר כמעט שנה לאחר החקירה הראשונה שלה אומרת הדס את הדברים הבאים - שאלה - מעניין אותי למה אתה שואל אותי את זה בכלל ב-4 באוקטובר, היו עוד ספקים נוספים שעל כל הסיגרים שלא שוחחנו עליהם? בוא תסביר, למה אתה שואל את השאלה הזו?
דני יופה · נגדית זו שאלה מבחינתי הכי מתבקשת אם יש משהו ששכחת, בואי נוודא שלא שכחת משהו
עמית חדד · נגדית אבל אני לא מצליח להבין, הרי מה שאתה אומר הוא ודאי לא נכון, תיכף אני אראה לך לפי התשובה שניסיתי להיזכר בימים האחרונים, תראה מה זה? פלא, אתה שואל אותה והיא בימים האחרונים עוסקת, ולא הייתה חקירה לפני כן שבעה חודשים
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה ברור שאם היא מנסה להיזכר בימים האחרונים מישהו דיבר איתה על זה ולכן אתה שואל את השאלה. זו שאלה שהתבקשת לשאול במילים אחרות?
דני יופה · נגדית אף אחד לא אמר את זה, לי זה נשמע, קודם כל זו הערכה שלך אבל זה מבחינתי שאלה כללית כדי למצות נושא מסוים בואי תראי אם יש עוד משהו ששכחנו, זהו
עמית חדד · נגדית אז למה היא אומרת לך שהיא ניסתה להיזכר בימים האחרונים?
דני יופה · נגדית לא יודע
עמית חדד · נגדית למה שבימים האחרונים לפני החקירה היא תעסיק את עצמה בדיוק בשאלה שאתה שואל אותה?
דני יופה · נגדית היא העסיקה את עצמה לאורך כל החקירה בשאלות האלה כל תקופת החקירה, לא רק בימים האחרונים.
עמית חדד · נגדית אבל זה לא מה שהיא אומרת אבל,
דני יופה · נגדית לא, אבל היא אומרת שהיא ניסתה להיזכר בימים האחרונים, זה לא איזשהו משהו שהוא מעורר תמיהה מבחינתי, כל הזמן זה היה על הפרק.
עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאתה ידעת שהיא הולכת לספר על חנות נוספת ולכן נתבקשת לשאול על זה
דני יופה · נגדית ממש לא
עמית חדד · נגדית אתה זוכר שלא?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אז למה אתה אומר לי לא אם אתה לא זוכר?
דני יופה · נגדית כי אתה אומר משהו, אתה קובע,
עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד בהגינות, עמית, אני לא זוכר. אל תגיד לי לא פסקני אם מה שאני אומר,
משה בר-עם · נגדית הוא אמר ממש לא
עמית חדד · נגדית ממש לא, עוד יותר גרוע, אני שאלתי אותך, תדבר רק מזיכרון
דני יופה · נגדית אז עמית אני איתך, אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית יפה, אז תגיד שאתה לא זוכר, זה בסדר, הרבה יותר הגון
דני יופה · נגדית אז קיבלתי את ההערה שלך
עמית חדד · נגדית אז לא ממש לא, אתה יודע בית משפט שומע משהו, הוא חושב שממש לא שווה ממש לא וכשממש לא שווה בעצם אני לא זוכר.
דני יופה · נגדית עמית, קיבלתי
עמית חדד · נגדית מאה אחוז, פייר אינף. בוא נתקדם עכשיו תראה באמת, כמו שאמרתי לך הרי מישהו דיבר איתה לפני כן על הקבינט ולכן היא באה לספר, ולכן אתה שואל את השאלה הזאת, היא אומרת לך ניסיתי להיזכר בימים האחרונים. היו מקרים שהיינו קונים בדיוטי פרי אבל זה אין חשבוניות. הייתה אז איזו חנות קטנה שנקראה הקבינט בהרצליה פיתוח, לדעתי היא חנות שלא קיימת כבר בכלל. שאלה - האם את יכולה להעריך כמה סיגרים רכשתם בקבינט? תשובה - זה היה ממש בהתחלה. הם לא ידעו שאני עובדת עם מילצ'ן, קשה להעריך את הכמויות, אולי שילמתי בכרטיס האשראי שלי וארנון זיכה אותי, לא קנינו שם הרבה. אתה רואה? זו הגרסה הראשונה שלה.
דני יופה · נגדית סליחה, היא מדברת פה על הדיוטי פרי גם, לא רק על הקבינט, יש פה עוד גורם, זה לא רק הקבינט צץ
עמית חדד · נגדית כן, כן, השאלה שאני שאלתי האם את יכולה להעריך כמה סיגרים רכשתם בקבינט? היא אומרת זה היה ממש בהתחלה, הם לא ידעו שאני עובדת עם מילצ'ן, קשה להעריך את הכמויות, אולי שילמתי בכרטיס האשראי שלי וארנון זיכה אותי, לא קנינו שם הרבה. יפה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית זאת הגרסה הראשונה שלה על הקבינט
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית יופי, אתה חוקר, אתה מקבל גרסה, דרך אגב, נורא מעניין, לא הרבה, אולי אשראי שלי, ארנון זיכה אותי נכון?
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית יופי, בוא נראה. למעשה מה שהיא אומרת שהקבינט הזה כל כך זניח ולא משמעותי שהשם שלו עולה רק בחקירה השמינית של הדס לכן היא אומרת שהיא לא זכרה את זה בכלל נכון? זה מה שהיא אומרת לך?
דני יופה · נגדית זאת מבחינתי, תתקן אותי, אני לא יודע מה היה אחרי אבל זה נראה כאילו חקירה סופית של השלמה,
עמית חדד · נגדית לא, לא
דני יופה · נגדית אז אני טועה
עמית חדד · נגדית אתה טועה
דני יופה · נגדית אז אני טועה
עמית חדד · נגדית לכן כשאמרת לי שאתה רק בסוף רוצה לוודא שלא שכחנו זה גם לא מתאים, כי זה לא חקירה מסכמת, יהיו עוד שתי חקירות בהמשך.
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית ועוד אחת שנים אחרי, פחות רלוונטית
דני יופה · נגדית בסדר
עמית חדד · נגדית לכן אני אומר לך מה שהיא אומרת לך פה שזה זניח בהתחלה, סכומים קטנים, אשראי, ארנון זיכה אותי.
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית יופי. אתם כמו שם, ראינו אתם מוציאים צווים לכל החנויות אחר כך, לקבינט אתם לא מוציאים צווים ולא מממשים צווים. בחקירה שלה היא עוד אומרת בעמוד 29 ב-4 באוקטובר 2017 אולי שילמתי בכרטיס האשראי שלי, אני זוכרת איזה פעם או פעמיים וזיכו אותי, לא קנינו הרבה שם, אבל אני יכולה להסתכל בקופה הקטנה שלי ולבקש משרה שתבדוק לי אחורה, אני יכולה לחפש אולי. אתה רואה? כלומר פעמיים הנושא הזה חוזר של מעט, אשראי, בהתחלה, אתה רואה? זה חוזר על עצמו. פעם או פעמיים היא אמרה אתה רואה? פעם או פעמיים, אני זוכרת את זה פעם או פעמיים זה מה שהיא זוכרת מהקבינט. אתה רואה את זה דני?
דני יופה · נגדית עוד פעם, עמית, אם אתה רוצה שאני אאשר את הדברים שלך אז כשאני קורא את הדברים עכשיו אז אולי היא קנתה כמה פעמים, אם היא שילמה בכרטיס האשראי שלה פעם או פעמיים זה מה שאני קורא.
עמית חדד · נגדית אתה רואה שהיא אומרת לא קנינו הרבה?
דני יופה · נגדית לא קנינו הרבה אבל שילמנו פעם או פעמיים בכרטיס האשראי, לא קנינו הרבה
עמית חדד · נגדית מה שאתה אומר הוא לא מתיישב עם הלשון. אולי שילמתי בכרטיס אשראי שלי
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אני זוכרת איזה פעם או פעמיים וזיכו אותי
דני יופה · נגדית יופי
עמית חדד · נגדית לא קנינו הרבה, אני יכולה להסתכל בקופה קטנה, לבקש משרה שתבדוק לי, כל זה, זה מה שהיא אמרה, פעם, פעמיים, שלוש, זה לא מעניין היא כתבה שזה מעט פעמים.
דני יופה · נגדית נכון, נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו אבל.
עמית חדד · נגדית גברתי רגע, מתאימים את המידע ותיכף נראה, עוד רגע. אנחנו עכשיו באף לוד, עוד לא מקבלים שום דבר. זאת אומרת זו החקירה. תראה גם בעמוד 56 היא אומרת לך, לא צריך את זה, זה חבל
דני יופה · נגדית עכשיו זה הדריל דאון?
עמית חדד · נגדית עוד לא, עוד לא. עכשיו, מה שהיא אומרת לך, דרך אגב, שזו כמות קטנה מאוד בטח בהתחשב במה שהם קנו בקיץ האחרון וכו', אתה זוכר את זה?
דני יופה · נגדית כתוב גם, כתוב, כתוב
עמית חדד · נגדית מצוין. עוד דבר שהיא מספרת לך הדס, ב - 701 זה שבחנות הזאת הם לא היו רוכשים סיגרים מהמותגים הרגילים אלא סיגרים דומיניקניים אתה זוכר את זה?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אני אראה לך. קנינו לו דומיניקניים, באיזה חנות, דומיניקניים, אתה רואה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אז זה מה שהיא אומרת. בוא נסכם את זה כי תיכף נראה מה קורה בהמשך. לא הרבה קנו, פעם או פעמיים, אתה אומר אולי שלוש, אני לא יודע, לא הכמויות של קיץ 2016 בוודאי, הרבה הרבה הרבה יותר נמוך ולא במותגים המוכרים והאהובים אלא דומיניקניים נכון? זו הגרסה שראינו, ב-4 באוקטובר נכון?
דני יופה · נגדית זו גרסתה, כן
עמית חדד · נגדית יפה, עכשיו בוא נראה מה קורה, זה ב-4 באוקטובר יום רביעי. בסדר? 4 באוקטובר זה יוצא יום רביעי,
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית והדס חוזרת אליך ביום ראשון לאחר סוף השבוע, אתה זוכר למה ב-8 באוקטובר היא מגיעה?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית בוא נראה איך היא מתחילה, זה פשוט פלא, אתה יודע זה כל התיק בקבינט. ראיתי את הנ"ל וגביתי את הודעתה כדלקמן, הדס הגיעה היום להמשך עדות וזאת בהמשך לשיחה טלפונית שלנו במהלך סוף שבוע. 1. קודם כל תסביר לי למה אם יש שיחה טלפונית שלכם במהלך סוף השבוע למה אין לנו מזכר על זה?
דני יופה · נגדית לא זוכר, לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא צריך לזכור
דני יופה · נגדית אולי זו שיחה טלפונית שאמרתי לה פשוט תגיעי לחקירה ביום ראשון או משהו כזה, אין לי מושג
עמית חדד · נגדית לא, הדס סיפרה לי שלאחר הודעתה ביום רביעי בנושא רכישת סיגרים בחנות הקבינט עבור בנימין נתניהו, סיגרים בחנות דיוטי פרי עבור בנימין נתניהו וכן בחנות הקבינט היא מצאה מסמכים נוספים והגיעה לבקשתי למסור עדות משלימה.
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית אתה רואה, סימן שדיברתם על התיק, על הקבינט, על דיוטי פרי, על חיפוש מסמכים שהיא עושה שוב בלי צו, דרך אגב, אז כבר אין בעיה להוציא צווים נכון? אין חשאיות באוקטובר 2017?
דני יופה · נגדית מה שאני מבין מפה,
עמית חדד · נגדית רגע שנייה, אין פה עניין של חשאיות, החקירה היא גלויה לחלוטין
דני יופה · נגדית לא, חשאיות בטח אין פה בשלב הזה
עמית חדד · נגדית למה עכשיו אתם לא מוציאים צווים?
דני יופה · נגדית אני שוב, התייחסות מתי, על כמה צווים, זה לא רלוונטי לגבי
עמית חדד · נגדית מאה אחוז, עכשיו זה קורה אמרנו חקירה ביום רביעי, היא נחקרת ביום ראשון לאחר סוף השבוע וזה קורה אחרי שדיברתם בטלפון. אתה זוכר מה תוכן השיחה? יש לך זיכרון של השיחה?
דני יופה · נגדית לא. לא
עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נראה מה כתוב. אתה שואל אותה בואי פרטי לי מה מצאת במהלך סוף השבוע? באמת עדה במקום לנפוש בשבת בוא נראה מה היא עושה, לאחר העדות שלי ביום רביעי חיפשתי בתיבת המייל שלי עדות כלשהי לרכישה של סיגרים נוספים מעבר לספקים שאת החשבוניות בגין רכישות מהם כבר מסרתי לכם. כלומר, ממה שכתוב פה, של מי הייתה היוזמה? זה אתם ביקשתם?
דני יופה · נגדית מה, איזה יוזמה, של מה?
עמית חדד · נגדית לחפש בתיבת הדואר שלה? של מי הייתה היוזמה הזאת?
דני יופה · נגדית אין לי מושג אבל אני לא רואה פה שיש פה איזה ביטוי ליוזמה שלנו אבל אני לא יודע
עמית חדד · נגדית אז בוא נראה בתמליל, בתמליל יש בסדר? לגבי היוזמה
דני יופה · נגדית טוב, טוב
עמית חדד · נגדית אז בואי פרטי לי מה מצאת, זה בעמוד, 10 מה מצאת במהלך סוף השבוע
דני יופה · נגדית רגע, רגע תן לי רק שנייה, הנה, אוקי
עמית חדד · נגדית אוקי, אוקי, מצאתי רכישות שפורטו בדיוטי פרי עבורנו, אז אני אעשה ככה, לאחר העדות שלי ביום רביעי, כן, בסדר? אם יש משהו שאני לא, אז היא אומרת חיפשתי עבור, חיפשתי עבור, חיפשתי כמבוקש או כמובטח. ואז אתה אומר לה באקראי חיפשתי בתיבת הדואר, בתיבת המייל שלי? היא אומרת כן, בתיבת המייל שלי. המייל שלי זה עדות כלשהי לרכישה? כן, לרכישה, עדות כלשהי לרכישת סיגרים כנוספים. אז אתה רואה שהדס אומרת לך כמבוקש? כמובטח?
דני יופה · נגדית לא, כמבוקש וכמובטח על ידה, עוד פעם,
עמית חדד · נגדית מבוקש על ידה? מה הכוונה מבוקש על ידה?
דני יופה · נגדית אני אגיד לך מה אני מבין פה, אנחנו מדברים על החקירה הזאת ביום ראשון,
משה בר-עם · נגדית אדוני נשאל מה אדוני מבין ולא מה אדוני זוכר.
דני יופה · נגדית אז זוכר אני לא, זה רק מה שאני מבין
עמית חדד · נגדית תראה קיבלת הנחיה מפורשת, מדברים מזיכרון, כי פה אנחנו רואים שהיא אומרת שזה כמבוקש, כלומר ביקשת ממנה לעשות את זה, זה מה שהיא אומרת, כמבוקש. אתה מתקן אותה אתה אומר לה באקראי, שזה בכלל לא ברור לי, מה זה אומר חיפוש באקראי של חומרים?
דני יופה · נגדית אני גם לא מבין מה, זה פרשנות שאני אתן פה, אני יכול לתת אבל אין לי איזה משהו שאני זוכר
עמית חדד · נגדית כי אתה יודע הדס מחפשת לה בדואר האלקטרוני באקראי ומוצאת חומרים ומביאה לכם? זה קצת מוזר. כמבוקש אני מבין.
דני יופה · נגדית אני יכול לנסות להסביר אם זה רלוונטי, אני יכול לנסות להסביר
עמית חדד · נגדית אם אתה זוכר, לא לנסות להסביר, אתה זוכר?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אתה יודע אתה מגלה בשלב הזה וכבר אין שום בעיות של חשש וכו', שיש לה מייל, שיש דברים במייל, למה לא להוציא צו, אתה יודע, זה לא פררוגטיבה של המשטרה לחקור ולהוציא צווים ולקבל את החומר, זו זכות של חשוד שייתנו לו, שיעשו לו חיפוש כראוי, אולי יהיה שם ראיות למתנות ששרה נתנה לפאקר? ויש, אנחנו יודעים שיש, אולי יש ראיות לזה שאחרים קיבלו סיגרים ויש, אני אומר לך שיש, ואולי יש ראיות לזה שהסיגרים לא נרכשו עבור נתניהו? למה אתה פועל בצורה הזאת?
דני יופה · נגדית עוד פעם נדייק את הפועל,
עמית חדד · נגדית אתם סליחה
דני יופה · נגדית אז זאת גם התשובה שלי. זה לא אלי השאלה
עמית חדד · נגדית לא אליך השאלה. תגיד לי אתה אבל הצפת למפקדים שלך רבותי תראו יש אצל הדס חומרים, הנה זה כבר לא טבע בים
דני יופה · נגדית המפקדים אני לא צריך להציף להם, המפקדים שלי קוראים את החקירות,
עמית חדד · נגדית השאלה אם אתה הצפת? קוראים אני בטוח שהם לא קוראים
דני יופה · נגדית לא שאני זוכר, לא זכור לי משהו כזה
עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, הדס מוסרת לך שני קלסרים שהיא מצאה במייל בחיפוש המבוקש
דני יופה · נגדית אוקי, אני לא זוכר, אם אתה אומר כנראה שזה נכון
עמית חדד · נגדית בלי צו, בלי אישור של מילצ'ן, בלי כלום, ככה מקבלים. הראייה היחידה שיש, שהדס מוצאת ביחס לקבינט זה העברה בנקאית של 2,350 שקלים.
דני יופה · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית מ - 2014
דני יופה · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר. אני אומר לך שחוץ מזה אין כלום, אתה יכול לעיין בתמליל כמה שאתה רוצה, לא תמצא כלום, אין רכישות ב - 2012, 2013 בכלל, שום דבר
דני יופה · נגדית בקבינט?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית עכשיו, דרך המלך ללכת להוציא צווים לחנות אמרנו, אמרנו שעוד לא דיברת עם קוקי, אתה לא יודע שטבע אצלו בים הכל. אתה יודע להגיד לי למה אתם לא מוציאים צווים?
דני יופה · נגדית קודם כל אני לא יודע אם, לא הוציאו בסוף צווים לזה?
עמית חדד · נגדית מה פתאום? לקבינט?
דני יופה · נגדית אז אני לא יודע
עמית חדד · נגדית לא יודע, גם אני לא יודע. טוב, לאחרות כן, קבינט לא. בסדר, קורה
דני יופה · נגדית שום צו לא רלוונטי אלי אז זה אותה תשובה
עמית חדד · נגדית בסדר, לא אתה, לא אתה. מני יצחקי הוא ייתן לנו את התשובה עכשיו, אתם הולכים לקוקי גרשוני אתה חקרת את קוקי?
דני יופה · נגדית היה אצלי קוקי, כן
עמית חדד · נגדית כן. אתה יודע עידן אדירם אומר שלפני כן הוא חקר אותו גם. זוכר את זה, סליחה, אחרי, אחרי.
דני יופה · נגדית מתי אחרי?
עמית חדד · נגדית האמת שאני לא יודע, הוא אומר ככה,
דני יופה · נגדית מתי חקרתי אני את קוקי?
עמית חדד · נגדית את קוקי עוד רגע אני אגיד לך. רק אגיד לך מה עידן אומר בתור המפקד שלו,
דני יופה · נגדית עוד פעם המפקד שלו? עמית, אוקטובר זה היה סוף דרכי ביאח"ה אז יכול היות שאחרי שעידן חקר אותו אחרי אני כבר לא הייתי שם.
עמית חדד · נגדית אז אני רק אומר לך תגיד לי אם יש לך התייחסות, עידן אומר, אני שואל אותו, תראה, קוקי אתה חקרת את קוקי? הוא אומר - אני חקרתי אותו בגלל זה אני זוכר. ובהמשך הוא אומר, עידן אני אומר לך אבל שבתיק יש הודעה אחת של קוקי זו ההודעה שגבית? הוא אומר אני זוכר שגביתי הודעה מקוקי בפירוש, בפירוש. אחר כך הוא אומר, אני שואל אותו, אתה חקרת זה בוודאות? כן. כן, כי אני זוכר שהוא סיפר לי או הרבה לספר לי על הבן שלו, ופה הלא, והרבה דברים שלא קשורים לחקירה, אני זוכר את זה כן. אחר כך אני אומר זו הייתה הודעה כתובה או מחשב? הוא אומר במחשב. אתה יודע להגיד לנו איפה ההודעה של קוקי?
דני יופה · נגדית אני לא בטוח שעידן מדייק בתשובה שלו, לגבי השיח הזה דרך אגב אני שמעתי, יכול להיות שעידן טועה והוא הלך ולקח אותו את הסיפור על הבן שלו קוקי שהיה איזה קרבי שהיה עם איזה עידן בצבא שמעתי אולי מהליווי שעידן הביא את קוקי אלי לחקירה, יכול להיות שעידן טועה.
עמית חדד · נגדית תגיד לי, הוא אומר שהוא גובה ממנו הודעה במחשב, מה יש לך?
דני יופה · נגדית אז תשאל אותו
עמית חדד · נגדית שאלתי אותו, תראה אתה עזבת באוקטובר, איך אתה יודע שלא חקרו אותו לפני או אחרי?
דני יופה · נגדית אני לא יודע
עמית חדד · נגדית אתה זוכר? כי אתה פתאום מטיל דופי בעידן, אולי עידן לא זוכר
דני יופה · נגדית לא מטיל דופי, רגע, אתה אומר שאין חקירה אז אני כן זוכר,
עמית חדד · נגדית גם... את ההודעות של ראש הממשלה מתיק עמדי, מה זה אומר?
דני יופה · נגדית בסדר, יהיה לך, אני סומך עליך
עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם עידן חקר או לא חקר את קוקי?
דני יופה · נגדית אני לא זוכר שהוא חקר אותו. אני לא זוכר, אני חקרתי אותו, אני לא זוכר שעידן חקר אותו
עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך. אתה חוקר את קוקי, אמרנו, אתה זוכר, דיברנו על החקירה של הדס ב-4 באוקטובר ראינו מה הדס אומרת נכון? סיכמנו, זה גברתי האף לואו שעשינו עכשיו נראה את הדאון. ראינו בדיוק מה היא אומרת לך, מעט, לא הרבה, פעם - פעמיים, אשראי. עכשיו בוא נראה איך אתה מתחיל את החקירה של קוקי. דרך אגב, אין עוד חקירה של הדס אחר כך, אין שום פעולת חקירה, אין כלום.
דני יופה · נגדית טוב, ואז אני חוקר את קוקי באוקטובר?
עמית חדד · נגדית כן, בוא נראה איך אתה מתחיל איתו. גיליון 1, שורה 7 האם הייתה לך לקוחה בשם הדס שרכשה כמויות גדולות של סיגרים?
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית למה אתה שואל אותו את השאלה הזאת? הרי אתה יודע שזה לא נכון
דני יופה · נגדית אוקי, מה על השימוש בכמויות גדולות?
עמית חדד · נגדית הרי הדס אומרת לך כמויות קטנות, פעם, פעמיים, למה אתה שואל אותו על כמויות גדולות, אתה לא מבין שזה, עזוב קודם כל למה, תיכף מה אתה מבין?
דני יופה · נגדית קודם כל מה שאני מבין פה זה שלדעתי כנראה אז הבנו שזה משהו קטן אז להבין אם יש באמת איזשהו משהו גדול כי אם זה משהו קטן כנראה שזה לא באמת רלוונטי.
עמית חדד · נגדית סליחה רגע, זאת אומרת אתה כדי לוודא אם זה משהו קטן אתה אומר לו שרכשו בכמויות גדולות? זו הטענה שלך?
דני יופה · נגדית שאלתי על כמויות גדולות לפרשנותי היום שהיא לא רלוונטית אז אני אתן את התשובה למה שאלתי כמויות גדולות? אני לא זוכר למה השתמשתי במילים כמויות גדולות כדי שאני לא אכנס לפרשנויות.
עמית חדד · נגדית תראה, הדבר המדהים שיקרה זה שעוד מעט כל העניין הזה ינופח ואמרתי, חווינו פה בבית המשפט ניפוח עד לסכום שזה יותר מכל כתב האישום ביחד, מהקבינט ואני אומר לך שההסבר היחיד לדרך הפעולה המשונה הזאת ביחס לאי הוצאת הצו, ולעובדה שאתה קורא לו ושואל אותו על כמויות גדולות זה שיש שיח שמתנהל, שוב, במישור הנסתר עם הדס עם קוקי שמיודד עם הדס, עם העובדת שלו. אתה ידעת דרך אגב שהוא מיודד עם הדס? שהעובדת שלו הייתה בת זוג של יונתן חסון? העובדת של קוקי?
דני יופה · נגדית זה אני מכיר, כשאתה אומר זה מוכר לי
עמית חדד · נגדית והם לא נפגשו תקופה ארוכה, פתאום לקראת החקירה הזאת הם נפגשים באקראי בתחנות דלק, פעמיים, כולם.
דני יופה · נגדית מה זה נפגשו באקראי בתחנת דלק?
עמית חדד · נגדית זה מה שהיא מספרת
דני יופה · נגדית את זה אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך למה אתה אומר לו כמויות גדולות כשאתה יודע על כמויות קטנות?
דני יופה · נגדית אין סיבה, אין סיבה, סתם
עמית חדד · נגדית סתם?
דני יופה · נגדית סתם
עמית חדד · נגדית בוא נראה, עכשיו תראה, הפלא הוא שאתה שואל אותו אם הייתה לך לקוחה בשם הדס שרכשה כמויות גדולות של סיגרים? ראינו שבחקירה הקודמת היא אומרת כמויות קטנות מאוד של סיגרים, פעם - פעמיים, בוא תראה מה קורה בחקירה הבאה שלה, ב - 25 באוקטובר, סליחה, באותה חקירה של קוקי, אתה יודע מה? סליחה, אולי עוד משהו. אתה זוכר הדס אמרה לא את המותגים הרגילים, היו לה, הייתה לה תשובה מאוד ברורה דומיניקניים, בוא תראה מה קורה פה בחקירה הזאת ואחר כך גם מה יקרה אצל יונתן ואצל הדס בניגוד לראיות אובייקטיביות שתיכף נראה לך שלא טרחתם להשיג. הוא אומר, אני לא האמנתי לה שהיא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים של סיגר שמישהו אוהב והסתמכה באופן עיוור על בני ועלי לגבי ההמלצה לסיגרים לרכוש. לציין שמדובר בהתנהגות חריגה ביותר למי שאוהב סיגרים, חובבי סיגרים אוהבים סוג מסוים של סיגר או שניים במיוחד שאותו הם מעדיפים על השאר. אתה רואה שהוא באמת אומר לכם, חברה אם זה לאדם אחד אז יש סוג אחד או שניים, לא 33 סוגים. הצפת פעם את הבעיה הזאת עם כל הכמויות, עם אין סוף סוגים שאתם מייחסים לנתניהו?
דני יופה · נגדית למי הייתי צריך להציף, לא הבנתי. בדקנו, שאלנו עד יש את הנתונים
עמית חדד · נגדית לא, לא הבנת. דרך אגב, לא הצגתם את העד לנתניהו, לא הצגתם את זה. הדס רכשה עוד סוגים שונים של סיגרים, נדמה לי שהזכרתי קודם כולל סיגרים מיוחדים שהם מהדורה מיוחדת ולעולם לא ביקשה סוג מסוים של סיגר, היא אמרה לי פשוט שאבחר עבורה. עכשיו, כמובן שאם מה שהוא אומר זה אמת, קוקי, זה לא מתאים לרכישות עבור בנימין נתניהו כי כך הדס אומרת שבנימין נתניהו אהב פרטגס ובהיקה.
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית זה לכאורה סותר את מה שהדס אומרת, עשית עם זה משהו?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא, בסדר. אבל אחרי שחקרת את קוקי זימנת את הדס לחקירה, אתה יודע להגיד לי למה?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית תראה, קוקי אומר עוד דבר מדהים, כיצד הדס שילמה על הסיגרים? בכרטיס אשראי שלה אתה רואה את זה?
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית יופי, הלכתם והוצאתם את פירוט כרטיס האשראי של הדס לראות מה היא שילמה?
דני יופה · נגדית לא שידוע לי משהו כזה?
עמית חדד · נגדית למה לא?
דני יופה · נגדית לא יודע, שוב, אני אחזור על תשובתי,
עמית חדד · נגדית היא אומרת שזה מעט
דני יופה · נגדית שוב אני אומר
עמית חדד · נגדית בוא נראה כמה
עודד שחם · נגדית הוא אומר שהוא איננו יודע, ניתנה לו הזדמנות להסביר.
עמית חדד · נגדית מקבל. בוא נראה את המזכר של עידן אדירם כשהוא מדבר עם קוקי כי נראה שזה כיוון שרציתם לבדוק אותו. עידן אדירם מדבר עם קוקי בטלפון היום בשעה 11:02 שוחחתי בטלפון עם יעקב קוקי גרשוני, זה הוגש נכון? זה נ/3756 ושאלתי אותו כיצד הופיעו חיובי האשראי אצל מי שרכש מוצרי קבינט? הוא השיב, ברילנט קופ, כלומר כבר שמעתם מקוקי שזה בכרטיס האשראי ואתם בודקים איך זה אמור להופיע, שורת החיוב איך היא תופיע? אתה רואה את זה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אז תגיד לי, למה אתם שואלים את זה אם אתם לא מתכוונים לבדוק את זה?
דני יופה · נגדית אין לי מושג למה עידן עשה את זה ומה קרה עם זה אחר כך
עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אני אומר לך שהדס בדקה את חיובי האשראי שלה, לבקשתכם, כמובן לא עם צווים כמו שצריך וכל מה שגיליתם זה שאין חיובים בכלל בכרטיס האשראי שלה להוציא חיוב אחד על 800 שקלים. יש עוד 35 שקלים, כנראה על סיגריות.
דני יופה · נגדית רגע, תן לי רק שנייה לקרוא את המזכר הזה ברשותך
עמית חדד · נגדית זאת אומרת אומר לך קוקי יש לנו את אמצעי התשלום, הדס בודקת את אמצעי התשלום, הדס לא אומרת לכם אמת, לא בדקתם אבל היא עוברת על חיובי האשראי שלה כי הרי צוות החקירה למה שאתם תבדקו? את האשראי הדס בודקת, מה זה גם צריך שהמשטרה תבדוק? איזה מן רעיון זה? המשטרה תחקור וגם הדס תחקור? מספיקה הדס.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק לפרוטוקול זה יהיה נ/3770.
עמית חדד · נגדית אז הדס זאת שאתם מפעילים אותה כך אתה אישרת לי היא בודקת ואומרת לך אדוני אצלי באשראי 840 שקלים ועוד 35 שקלים כנראה על סיגריות.
דני יופה · נגדית מה השאלה עמית?
עמית חדד · נגדית אז אתה רואה שזה שונה לחלוטין, זה מתאים למה שהדס מספרת בגרסה הראשונה פעם או פעמיים, נעשה פעמיים, וזה כמובן סותר לחלוטין את מה שקוקי מספר לך כי קוקי מספר על כמויות וכמויות וסוגים. עשית משהו עם זה?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא, טוב. תראה הרי קוקי מדבר על 8,000 שקל על רכישה, הרי קוקי
עודד שחם · נגדית הוא נשאל וענה
עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע, יש כל מיני אפשרויות שקוקי לא אמר אמת על היקף הרכישות, שקוקי אמר אמת,
עודד שחם · נגדית מר חדד הוא אמר שהם לא עשו כלום
עמית חדד · נגדית מקבל. אתה יודע מה שקורה זה שלפי הגרסה של קוקי אז זו החנות שקנו בה הכי הרבה סיגרים, זה הופך להיות החנות שלא קנו בה פעם - פעמיים
עודד שחם · נגדית מר חדד מיצינו את הנושא.
עמית חדד · נגדית מקבל. עכשיו, בשלהי החקירה אתה רואה אמרנו שלא הצגתם לו צו, ולא ידעת מראש מה קורה עם הנהלת החשבונות שלו, לא יכולת, הרי לא דיברת עם קוקי לפני כן נכון?
דני יופה · נגדית אוקי
עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, לא דיברת?
דני יופה · נגדית אני לא זוכר, לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר, ואז הנה התקלה קורית, האם יש לך תיעוד הנהלת חשבונות שיכול להסביר את הרכישות שביצעה הדס בקבינט? לצערי החברה אינה פעילה והכל הושמד עקב הצפה גדולה שהייתה לי במרתף בקיסריה, אתה רואה את זה?
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר שהדס הייתה קונה סיגרים בין 8,000 ל - 10,000 שקל בחודש, שזה באמת ממש עולה בקנה אחד עם פעם - פעמיים ועם הנתונים האובייקטיביים. אני שואל אותך, לא היה לך מוזר? אתה רואה בן אדם מספר על הצפה, אין לו חומר אצל רואה החשבון, סותר את הגרסה הראשונה של הדס, אתה מקבל את כרטיס האשראי אתה רואה שיש רק שתי רכישות בסכום של 875 שקלים ביחד, עשית עם זה משהו?
דני יופה · נגדית אני לא הייתי אמור לעשות עם זה גם משהו, זה לא היה תפקידי
עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, התשובה שקוקי מוסר לך היא לא כפופה להליך חיפוש חוקי נכון?
דני יופה · נגדית מה, שהייתה הצפה או משהו כזה?
עמית חדד · נגדית כן
דני יופה · נגדית לא היה צו
עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה אתם לא באים לכל אדם ושואל אותו, תגיד לי לפני שאני מוציא לך צו, יש לך את החומר? הוא יגיד לך לא, זה אבד בהצפה, אוקי, תודה ולא מוציאים צו, זו שיטה נורא נוחה, משטרה הרבה יותר שירותית, מבינה, מכילה, מאשר לבוא למישהו לדפוק, הנה הצו, תביא לי את החומרים שזה מה שקרה בתיק הזה חוץ מלקוקי.
דני יופה · נגדית אז אני אענה לך ככה, קודם כל אם בן אדם לא היה רוצה למסור את זה גם אם היה צו זה לא היה משנה, לא כזה ולא אחרת ובנוסף גם לא עסקתי בנושא הזה של הצווים, גם אם היה לו צו והוא לא היה רוצה לתת זה לא היה.
עמית חדד · נגדית בחנויות אחרות פניתם גם לחנות וגם לרואה החשבון בצווים, אני יכול להראות לך, דרך אגב, לפעמים,
עודד שחם · נגדית הוא אומר שהוא לא עסק בנושא הצווים
עמית חדד · נגדית תראה גרשוני, כשהוא בא לבית המשפט מספר סיפור פנטסטי, נכון, פה אתה זוכר הושמד במרתף הבית,
דני יופה · נגדית את זה כן
עמית חדד · נגדית לא סתם הצפה, זה הצפה גדולה, זה לא סתם הצפה אין ניצול אחד, עכשיו תראה מה קורה,, מסתבר, אני אומר לך שבזמן שאתה חוקר את גרשוני היו לו בבית לפחות 12 קלסרים מהחנות, זה מפתיע אותך אם אני אומר לך את זה?
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אז בוא תראה, כשהוא בא לפה לבית המשפט אני שואל אותו אז הוא אומר כן, מצאתי 12 ארגזים, 12 קלסרים או משהו כזה. אז אני שואל אותו תגיד לי איך מצאת? אתה יכול להסביר איך מצאת? עברתי דירה ופתאום ראיתי קרטון ופתחתי וראיתי שזה קלסרים. זאת אומרת טענת המבול הגדול לא עמדה במבחן הזמן.
דני יופה · נגדית מסתבר, אם זה מה שהוא אמר?
עמית חדד · נגדית זה מה שקורה כשלא מממשים צווים אלא שואלים מישהו יש לך חומר? הוא אומר, לא, זה טבע, וזהו, מתקדמים קדימה.
עודד שחם · נגדית מר חדד זה מאוד... לגבי מה שהעד מסר
עמית חדד · נגדית אדוני צודק. עכשיו בוא נראה, קוקי נוקב במספר ראינו 8,000, 10,000 שקל בחודש, הוא אומר לכם שהכל באשראי וידעת, אתה ידעת, צוות החקירה ידע שכל התשלומים לכל הספקים הם בהעברה בנקאית נכון?
דני יופה · נגדית לא, לא משהו שאני הייתי בקיא, לא, איך שולם? לא. לא
עמית חדד · נגדית אתה יודע שלא היו תשלומים במזומן? כולם סיפרו את זה, מנהלי החשבונות?
דני יופה · נגדית לא, לא זוכר וגם לא עסקתי באיך שולם
עמית חדד · נגדית טוב. אני אומר לך שכל האנשים, כל מנהלי החשבונות שהיו והיו לא מעט שדיברתי איתם האם יכול להיות שיהיו תשלומים קבועים של 10,000 שקל בחודש, בחודשיים לספק קבוע במזומן, כולם אמרו שזה לא יכול להיות, אין דבר כזה. אתה יודע על זה משהו?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אתה יודע שיש טבלה שראינו אותה, אתה קיבלת אותה, טבלה שמרכזת, הראיתי לך אותה מקודם על ריג'נסי אבל כל הוצאה כתובה בטבלה, כל הוצאה, לפעמים אפילו חמישים שקלים הוצאות, הכל כתוב בטבלה, אוכל לחתולים הכל כתוב.
דני יופה · נגדית אני לא מכיר פשוט את הדו"ח הזה, ראיתי אותו פעם ראשונה
עמית חדד · נגדית אני אומר לך למשל שהקבינט לא מופיע שם, חוץ מרכישה אחת ב - 2014
דני יופה · נגדית בסדר, אני אין לי מה לענות על הדבר הזה, אני לא מכיר את הדו"ח
עמית חדד · נגדית בסדר, נתקדם קצת בזמן. יום אחד, לא הרבה בזמן סליחה, אבל את זה כבר עשיתי, אתה יודע מה? אני שואל את שרה שוחט תגידי את נתקלת פעם בשם הקבינט? שרה שוחט הייתה מנהלת החשבונות,
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית בשם יעקב גרשוני? לא, לא נתקלתי בשם הזה. אתם בדקתם את זה מולה?
דני יופה · נגדית לא, לא מכיר
עמית חדד · נגדית לא מכיר, בסדר, נתקדם עוד קצת בזמן 21 בנובמבר, 2017 תראה ב - 26 באוקטובר 2017 יום אחרי גרשוני, ארנון אליעז זה הצוער שלך בסדר? הוא חוקר את שרה, והוא שואל אותה מחומר החקירה עולה כי בוצעו רכישות לאורך שנתיים מחנות הקבינט בסכומים של 10,000 ש"ח לחודש. האם יש לך פירוט של ההוצאות האלו? היא אומרת - אני לא יודעת, זו פעם ראשונה שאני שומעת על זה, אני אבדוק אם קיים תיעוד. האם מוכר לך השם יעקב גרשוני מחנות הקבינט? לא, לא זוכרת שנתקלתי בשם הזה. אתה הכרת את ההודעה הזו של שרה שוחט?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית שסותרת לחלוטין את קוקי?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית בסדר. אמרנו שמתקדמים בזמן ל - 21 בנובמבר. יש הזכ"ד שהראיתי לך שהיא בודקת בכרטיס האשראי ואנחנו רואים רק 875 שקלים,
דני יופה · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אז אין לנו בשלב הזה, כל הנתונים הקשיחים שוללים את הטענות של קוקי ואתה מדבר איתה, תראה בהמשך למאמצים לאתר תיעוד לרכישות סיגרים, זאת אומרת יש מאמצים, אתה רואה את זה? בהתחלה, בהמשך למאמצים,
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית איזה מאמצים עשיתם?
דני יופה · נגדית בוא נתקן
עמית חדד · נגדית אני יודע שצווים לא הוצאת, איזה מאמצים עשית?
דני יופה · נגדית בהמשך, נתקן את זה לניסיונות זה נשמע יותר טוב
עמית חדד · נגדית לא, אני לא משנה, אנחנו לא משנים מזכר
דני יופה · נגדית לא עמית, אתה מצפה ממני עכשיו לתת לך תוכן לאיזה מאמצים אז היו? לא יודע
עמית חדד · נגדית לא היו מאמצים, לא היה כלום
דני יופה · נגדית אז יכול להיות שלא היו
עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. עכשיו לאחר השיחה הזאת אתה מתקשר לקוקי, בסדר? לאחר המזכר הזה, אתה יודע להגיד לי למה אתה מחייג לקוקי?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית בוא נראה את המזכר. הנה המאמצים ממשיכים
דני יופה · נגדית אז יש מאמצים, למה אתה אומר שאין?
עמית חדד · נגדית רגע, כן, בטח. בהמשך למאמצים לאתר תיעוד שוחחתי בטלפון עם קוקי גרשוני בהמשך להודעתו כי מסמכי הנהלת החשבונות של החנות נהרסו בהצפה בביתו, שאלתי אותו אם יש העתק או תיעוד כלשהו אצל מנהל החשבונות שלו? לדבריו שוחח לאחר עדותו עם מנהל החשבונות ולא קיים עוד עותק לחומר שנהרס.
דני יופה · נגדית זאת החברה של יונתן נכון
עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על החברה של יונתן שהגעתם אליה, אבל תגיד לי זה לא נראה לך מוזר שקוקי טבע בים כל החומר אצלו והנהלת החשבונות קרה משהו? אתה לא בודק? נחקר אומר לך שאין חומר אצל מנהל החשבונות שלו, אתה מאמין לו?
דני יופה · נגדית אני העברתי את זה לממונים ורואים פה אנחנו מנסים למצות את הנקודה הזאת של הקבינט
עמית חדד · נגדית איזה מן מיצוי זה? זה מיצוי הכי גרוע שראיתי
דני יופה · נגדית בסדר, לא יודע
עמית חדד · נגדית למה אתה לא שואל אותו מי מנהל החשבונות שלך?
דני יופה · נגדית לא אלי
עמית חדד · נגדית מי מנהל החשבונות, למה אתה לא שואל אותו את השאלה הזאת?
דני יופה · נגדית לא יודע, יש עוד הרבה דברים למה לא שאלתי אבל לא שאלתי, לא יודע
עמית חדד · נגדית לא יודע, בסדר, קורה. טוב, אז בינתיים אנחנו עם סיפורי קוקי, לא מוציאים צווים אתה אפילו לא רוצה לדעת מה השם של רואה החשבון, מנהל החשבונות, למה? אתה לא יודע למה לא ביקשת?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית בסדר. תראה, מה גרשוני אנחנו רואים שהוא שולח אתכם לדבר עם גברת עינב סגל נכון?
דני יופה · נגדית הוא נתן לי את מספרי הטלפון שלה
עמית חדד · נגדית זה לא הפעם הראשונה שאתה שומע על אותה עינב נכון?
דני יופה · נגדית אני מתקשר לי כן שהייתה עובדת של קוקי שהייתה חברה של יונתן
עמית חדד · נגדית כן, בטח
דני יופה · נגדית אני מכיר את הסיפור
עמית חדד · נגדית בת זוג שלו
דני יופה · נגדית יכול להיות
עמית חדד · נגדית כן, וגם קוקי מספר לך על זה, אתה ידעת את זה, לא רק פה ידעת את זה, עוד לפני כן
דני יופה · נגדית יכול להיות, כן
עמית חדד · נגדית גם הדס סיפרה לך על זה?
דני יופה · נגדית לא יודע, זה אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית מה, היא הסתירה את זה ממך?
דני יופה · נגדית אני לא יודע
עמית חדד · נגדית היא לא תספר לך, עובדת בקבינט היא בת זוג של יונתן?
דני יופה · נגדית אין לי זיכרון שאני יודע להצביע בדיוק מתי שמעתי את זה
עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, עכשיו כשאנחנו יודעים שזו חברה אישית של יונתן, תיכף גובים ממנה עדות. תגיד לי, דרך אגב, החקירה שלה ב - 25 באוקטובר, של קוקי סליחה, בחקירה שלו, של קוקי
דני יופה · נגדית אה, אני רואה שכן גבו ממנה עדות
עמית חדד · נגדית ברור שגבו ממנה, תיכף נראה. ב - 25 באוקטובר קוקי מספר לך עליה. הוא מספר לך על הגברת הזאת
דני יופה · נגדית איפה? תראה לי רק, אבל זה הגיוני
עמית חדד · נגדית היה בחור צעיר שאינני זוכר את שמו שהיה מגיע לחנות עם יגואר כחולה ואפילו התפתח קשר בינו לבין מוכרת שלי בשם עינב.
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אפילו יצאו תקופה מסוימת
דני יופה · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית למה אז אתה לא קורא לגברת?
דני יופה · נגדית שוב, אני לא מחליט מתי אני מזמן עד כזה או אחר בתיק הזה
עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך. ידוע לך שבמקרה, ממש במקרה מזל ממוזל כמו שיש מישהו בצוות ההגנה שאוהב להגיד, שבמקרה באותו חודש לפני שעינב סגל נחקרה היא נפגשת במקרה עם יונתן חסון ועם הדס קליין?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית זה מפתיע אותך?
דני יופה · נגדית זה חדש לי, כן
עמית חדד · נגדית אבל גם שהם מדברים בטלפון עם גרשוני עם הדס?
דני יופה · נגדית אין לי מושג, לא ידוע לי משהו כזה
עמית חדד · נגדית הכל במקרה, אתה יודע זה הכל במקרה? למרות שלא דיברו שנים, פתאום מדברים?
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית בוא נראה מה היא אומרת גברת סגל, דרך אגב, אתה זוכר שגברת סגל דיברה גם איתך בטלפון לפני החקירה?
דני יופה · נגדית לא זוכר אבל יכול להיות שכן
עמית חדד · נגדית למה אתה לא כותב מזכר?
דני יופה · נגדית תשמע, לא היה לי, אם היה משהו כזה זה כנראה היה משהו מינורי כי עובדה גם שלא גביתי ממנה את העדות.
עמית חדד · נגדית אז בוא נראה מה היא אומרת. כשדני דיבר איתי בטלפון ניסיתי לשחזר את זה האמת כשדני דיבר איתי בטלפון, כלומר זה בהחלט שיחה רלוונטית, אתם מנסים לשחזר דברים.
דני יופה · נגדית לא, לא, שאולי דני דיבר איתי בטלפון כדי לזמן אותה וגבו ממנה אחרי זה עדות
עמית חדד · נגדית ניסיתי לשחזר את זה האמת, אתה פשוט לא קורא את הכל, ניסיתי לשחזר את זה האמת כשדני דיבר איתי בטלפון. נקודה. כלומר היא מנסה לשחזר איתך בטלפון, אתה לא חושב שזה חשוב לי כסנגור, אתה היום סנגור, אתה לא חושב שזה חשוב לי לדעת מה היה בשיחה הראשונה הזאת? מה היא אמרה? מה הייתה התשובה הראשונה שלה? הראשונית שלה? ראינו שאתה קורא הודעות כאלו ומוחק, בסדר, אבל זה עכשיו בטלפון, אולי לא מוחקים מה שנאמר בטלפון?
דני יופה · נגדית קודם כל חשוב לך קודם כל, ואני סופר מכבד את זה וגם מכבד מאוד אותך ואת העבודה שלך
עמית חדד · נגדית אז למה אתה לא מתעד לנו שנדע מה הייתה הגרסה הראשונה שלה?
דני יופה · נגדית אני מבחינתי עמית, אני נתבקשתי על ידי בית משפט, אם י רצו לעצור אותי אני עוצר
עמית חדד · נגדית רק מה שאתה זוכר, אם אתה זוכר?
דני יופה · נגדית לא זוכר, גם המשפט הזה נתון לפרשנות כרגע
עמית חדד · נגדית האמת שלא, הוא לא נתון לפרשנות אבל בוא נמשיך
דני יופה · נגדית הוא כן, יכול להיות שהיא ניסתה לשחזר אחרי שדיברתי איתה בטלפון היא ניסתה לשחזר את הדברים ולרענן את זיכרונה, לא בשיחה איתי.
עמית חדד · נגדית תראה, בעברית יש כללים בסדר? כשמישהו אומר כשדני דיבר איתי בטלפון ניסיתי לשחזר את זה האמת, כשדני דיבר איתי בטלפון זה אומר שזה בזמן השיחה.
דני יופה · נגדית מי כתב את ההודעה?
עמית חדד · נגדית אם היה כתוב שם לאחר שדני דיבר איתי ניסיתי לשחזר, מי כתב? אני אגיד לך? מפי עידן אדירם.
דני יופה · נגדית עידן אדירם אז תשאל אותו למה הוא כתב ושהוא יסביר מה בדיוק היא אמרה אז, אז היא אמרה לו והוא כתב משהו
עמית חדד · נגדית אתה זוכר את השיחה הזאת איתה?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית יכול להיות שכן ניסיתם לשחזר ואתה לא זוכר?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית למרות שאתה לא זוכר את השיחה?
דני יופה · נגדית אז בוא נדייק, כבר אמרנו פעם, אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית מאה אחוז, זה בסדר והיא אומרת תראה, אני זוכרת, אם אני לא טועה, דרך אגב, היא טועה, שהדס רכשה סיגרים מסוג בהיקה 54 אם אני לא טועה, שוב היא טועה, או בהיקה 56 וגם פרטגס D4, פרטגס בטוח אבל אולי פרטגס אחר ולא פרטגס D4 אז אנחנו רואים שאין מזכר לשיחת השחזור, לא נורא, קורה. זאת אומרת כן נורא אבל זה מה שיש.
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית אז היא מדברת על בהיקה 54 או 56. כלומר בניגוד למה שגרשוני אמר, קוקי הוא דיבר על קוהיבה מסוג אביאו דה מונטריי היא טוענת קוהיבה בהיקה 54, 56 שזה ממש בניגוד לקוקי. אתה יודע למה לא הצגת לקוקי את הסתירה אחר כך? למה לא קראת לו לחקירה אחר כך ואמרת לו תשמע עינב אומרת סיגרים אחרים?
דני יופה · נגדית לא מכיר גם, אני אומר לך את האמת לא ראיתי את העדות הזו בכלל
עמית חדד · נגדית בסדר, לא ראית. לא ראית. אתה ידעת שהסיגרים שכביכול טענו גרשוני ועינב שהם טענו שהם מכרו להדס בהיקף של עשרות רבות של קופסאות לאורך שנתיים יש להם יבואן יחיד בארץ בשם דוידס?
דני יופה · נגדית לא
עמית חדד · נגדית כי אנחנו גילינו את זה, אז פנינו לדוידס כמובן כל מה שאתם לא עושים בתיק אנחנו עשינו, ביקשנו לדעת כמה קופסאות בכלל של בהיקה ופרטגס קנו, החנות הזו קנתה של בהיקה 54, אתה יכול לראות שהם קנו בשנים הרלוונטיות, 2012, 2013 קופסה אחת.,
דני יופה · נגדית טוב
עמית חדד · נגדית לא שמונת אלפים או עשרת אלפים שקל בחודש, אלא קופסה אחת
דני יופה · נגדית זה מסתדר עם מה שהדס אמרה בפירוט כרטיסי אשראי שלה, לא?
עמית חדד · נגדית האמת שלא, 840 שקל זה אומר שהיא לא קנתה את זה, אתה צודק, כי זה עלה לחנות 1,986 כנראה שהיא לא קנתה אז ב - 830 שקלים, ב - 840 שקלים סליחה, מה שעולה 2,000 לכן זה לא מתאים אבל זה כמובן סותר,
דני יופה · נגדית היא לא קנתה את כל הכמות,
עמית חדד · נגדית אה, היא קנתה בבודדים?
דני יופה · נגדית קנתה חלק, זה מה שהחנות קנתה מהיבואן שלה. זה לא מה שהדס קנתה את כל הכמות
עמית חדד · נגדית מאה אחוז אז יכול להיות שהיא לא קנתה את כל הקופסה, מאה אחוז, אבל זה כמובן סותר את מה שקוקי אומר.
קרן צבירן - לצטר · נגדית אנחנו מתנגדים
עמית חדד · נגדית לשיטתנו
קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, לא
עמית חדד · נגדית לא לשיטתנו? תצא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נספיק כבר, נשאיר את ההתנגדות הזו למחר
עמית חדד · נגדית לא, שיתנגדו עכשיו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל יש לנו,
עמית חדד · נגדית אה, בסדר שעה אחת,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שתישאר ההתנגדות למחר, אולי בינתיים תדברו על ההתנגדות. תודה, ניפגש מחר בעזרת ה', בתשע וחצי. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.