פרוטוקול 26.03.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 26 במרץ 2025. תיק פלילי - 67104 01-20 הדיון מתקיים בירושלים. רפ"ק רינת סבן על הדוכן. בוקר טוב לך. אנחנו בחקירה למדינה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 2 רפ"ק רינת סבן, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד יהודית תירוש:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מציגים משהו?

יהודית תירוש · נגדית כן ודאי. בוקר טוב רפ"ק רינת סבן

רינת סבן · נגדית בוקר טוב

יהודית תירוש · נגדית ביום העדות הראשון שלך ב-5 למרץ את העדת שהגעת לפה ללא ריענון זכרון. לא נחזור על הדברים. ביום העדות השני שלך ב - 11 למרץ, זה בעצם היה אחרי שהיית במשרדו של עו"ד חדד, לבקשתך ישבת אצלו וקראת חומר. אמרת בעדות שלך שקצת פחות משש שעות. עו"ד חדד אמר שהוא נתן לך מחשב עם הודעות ומזכרים. כשאלת הבהרה אני אבקש שתבהירי מתוך 12 החקירות שפילבר נחקר במשטרה כל אחת מאות עמודים, כלל העימותים שבוצעו איתו ומתוך שבע החקירות שהוא נחקר ברשות ניירות ערך, זאת אומרת סך הכל 19 חקירות ועוד עימותים ומסמכים, עד כמה כל החומר הזה הונח בפניך ועל מה הספקת לעבור?

רינת סבן · נגדית בוקר טוב. ישבתי במשרדו של עו"ד חדד, הונח בפניי מחשב עם חומרים רבים, אני לא יודעת לומר אם זה כל החומר הרלוונטי, הצלחתי לעבור לדעתי אולי על מחצית מהחומר. החקירות שם היו על גבי תמלולים, תמלולים של מאות עמודים, לא הצלחתי לעבור, לדעתי הצלחתי לעבור על מחצית מהחומרים.

יהודית תירוש · נגדית מסמכים שהוצגו בתמלולים האלה, ראית מסמכים?

רינת סבן · נגדית לא. ללא צרופות

יהודית תירוש · נגדית מזכרים ראית?

רינת סבן · נגדית מזכרים כן

יהודית תירוש · נגדית מתוך תשע החקירות של מר חפץ בהן השתתפת, שגם הן מאות עמודים כל אחת, ומסמכים שהוצגו לו ותכתובות שהוצגו לו, עד כמה הם הונחו בפנייך ועד כמה הספקת לעיין בהם ולקרוא אותם?

רינת סבן · נגדית על התיקייה של ניר חפץ לדעתי לא הספקתי לעבור בכלל. אולי על כמה מזכרים אבל לא על החקירות.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. דיברו איתך כאן על כמות החוקרים שעבדו על החקירה הזאת ביאל"כ, את סיפרת שכל היחידה עבדה על התיק. כשנשאלת למה, אני לא אחזור על נוסח השאלה של חברי, אבל כשנשאלת למה, בפרפראזה, את אמרת שהיקפי חומרי החקירה היו גדולים מאוד. להשלמת התמונה אני רוצה לשאול אותך האם את זוכרת חוץ מהיקפי החומרים כמה נחקרים היו בתיק הזה במקביל, כמה חשודים נחקרו בתיק במקביל?

עמית חדד · נגדית אנחנו במתכונת של חקירה חוזרת והשאלה היא לא במתכונת של חקירה חוזרת. יש החלטה שיפוטית בהקשר הזה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מכבדים את ההחלטה השיפוטית, כשנרצה ונבקש לחקור נגדית בנושא מסוים אנחנו נבקש את זה במפורש גבירתי. אז לא צריך להזכיר את זה כל הזמן. אם חברי מתנגד לנוסח השאלה כי הוא חושב שזה לא במתכונת של חוזרת אז אני אגיד, אנחנו חושבים שזה בהחלט הבהרה שהיא מתבקשת, לדעת כמה נחקרים היו, אם היא זוכרת, כמה נחקרים היו במקביל, כמה חשודים היו במקביל, אין כאן שום דבר,

משה בר-עם · נגדית מר חדד אני מציע למען הסדר, גם במקרים גבוליים אדוני יגלה גמישות.

עמית חדד · נגדית אני מקבל אדוני.

יהודית תירוש · נגדית את זוכרת? יש לך מושג? אם זה היה מעט, אם זה היה הרבה. אני לא מצפה שתזכרי מספרים

רינת סבן · נגדית היקפי החקירה היו באמת באופן שאני לא זוכרת חקירה בהיקף כזה. החקירה התנהלה ביחד עם הרשות לניירות ערך כך שגם הם חקרו עדים וחשודים וגם אנחנו. אני חושבת שהם חקרו רק עדים בחקירה הזאת. היו עשרות חקירות כל יום, אני לא נחשפתי לכל פעולות החקירה שנעשו ולא לכל החקירות אבל היו עשרות חקירות כל יום שנעשו, גם עדים, גם חשודים.

יהודית תירוש · נגדית את זוכרת אם בכל חקירה היה נוכח גם חוקר של היאל"כ, גם עדים גם חשודים?

רינת סבן · נגדית לגבי עדים אני לא יודעת להגיד, לגבי החשודים בוודאי

יהודית תירוש · נגדית בסדר. דיברו איתך כאן על לחצים על נחקר ועל השאלה איך נדע אם נחקר לא אומר לכם את מה שאתם רוצים לשמוע בגלל לחץ שאתם מפעילים עליו, היינו החשש להודעת שווא, זה שאלות שהגיעו גם מחבריי וגם מבית המשפט. כבוד השופט בר עם למשל שאל אותך את זה כשאלה תיאורטית, לאו דווקא למקרה של מר פילבר. את השבת שזה אינדיבידואלי לאדם שיושב מולך, זה תלוי אם זה אדם ונורמטיבי שלא מכיר משטרה ולא נחקר בעבר לבין "..." והתשובה שלך נקטעה. כבוד השופט בר עם ביקש לברר איתך מה קורה במקרה של אדם נורמטיבי ומשם התפתחה השיחה. להבהרת התשובה שלך ולהשלמתה אני רוצה לשאול אותך האם מבחינתך כחוקרת מבחינת החשש שלך להודאת שווא, את רואה הבדל בין אדם שהוא נורמטיבי וזה לו המפגש הראשון עם המשטרה ועם החקירות לבין אדם כמו פילבר שנחקר מספר חודשים קודם באזהרה מספר פעמים ברשות ניירות ערך, בוצע אצלו חיפוש בעבר, הוא נעצר במעצר בית, הוא התייעץ עשרות פעמים עם עורך דין וגם אומר לכם שלקראת החקירה הזאת בגלל ההדלפה בתקשורת הוא התייעץ, הוא כבר לא משמש כמנכ"ל בניגוד למה שהוצג לך כאן כי הוא הושעה מתפקידו כבר אז, האם במצב הדברים הזה את מתייחסת לאדם הזה ולתשובותיו כמו למי שזה המפגש הראשון שלו עם גופי החקירה כאדם נורמטיבי לחלוטין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד. כבוד השופט בר עם ביקש ממני לגלות אורך רוח וכך עשיתי בשעות הקודמות שלא היו במתכונת של חקירה חוזרת. זה בין סיכומים לבין חקירה נגדית לבין כל דבר אחר. אם אנחנו היינו שואלים את זה אפילו בחקירה נגדית התביעה הייתה מתנגדת, אומרת 'לשיטתכם' וכולי. גם להפוך את פילבר פתאום ל-, הרי היא התכוונה בין עבריין מקצועי לבין משהו אחר.

יהודית תירוש · נגדית מה זה 'התכוונה?'

עמית חדד · נגדית העדה בתשובתה כשדיברה, לבוא ובכלל, יש פה הנחה שפילבר לכאורה הוא לא אדם נורמטיבי, לומר בעדינות, בעדינות, זו אמירה שהיא אמירה משוללת יסוד. אני אומר את זה בעדינות. זו לא חקירה חוזרת לפי כל שיטה. אמרה התביעה 'כשאנחנו נרצה לבוא ולחרוג מגבולות ההחלטה נבקש', זה לא חקירה חוזרת בשום צורה ודרך, זו חקירה רחוקה מההחלטה. עו"ד שאל בישיבה הקודמת שתגיד התביעה האם היא מקבלת, האם התביעה מקבלת את ההחלטה של בית המשפט כי אמרו שאולי רוצים לפנות לבג"צ, אולי עיון חוזר, אמרה התביעה 'אנחנו מקבלים את ההחלטה' אז אי אפשר לקבל את ההחלטה ולא לקבל את ההחלטה וזה מה שעושים פה. כאילו מקבלים את ההחלטה אבל באים ולא שמענו עדיין שאלה אחת שהיא במתכונת של חקירה חוזרת. גילינו אורך רוח, אמרנו נדיבות, זה בסדר, אבל זו לא שאלה בחקירה חוזרת. והתביעה יודעת את זה, היא יודעת איך נראות חקירות חוזרות, הם עשו את זה במשך פרשת תביעה שלמה. זו לא חקירה חוזרת. אין פה דבר שהוא לא בהיר, שהוא לא ברור.

יהודית תירוש · נגדית גבירתי אני יכולה להשיב? אני צריכה להשיב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. תשיבי.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר, כל מה שאמרתי כאן במהלך החקירות בעבר בפרשת התביעה, במהלך פרשת התביעה, המקומות שאפשרו לנו חוזרת היו שניים: 1. כשהיו פערים מול חקירות ראשיות והיה צריך להסביר דברים, כאן אין לנו חקירה ראשית אז קשה למצוא פערים. והמקום השני שנתנו לנו להשלים דברים זה בין אם כשנותרו דברים לא בהירים או כשלא הוצגה,

עודד שחם · נגדית הקושי הוא אחר. הגברת שאלה עכשיו שאלה שיש בה אלמנטים מנחים. אם הגברת הייתה שואלת שאלה פתוחה על אדם נורמטיבי לעומת, אינני יודע מה. פילבר, האם פילבר עונה להגדרה/ לא עונה להגדרה, זה דבר אחד.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אשנה את השאלה

עמית חדד · נגדית אחרי ש-,

עודד שחם · נגדית אבל הגברת הניחה שורה ארוכה של,

יהודית תירוש · נגדית מתוך החקירה. שום דבר לא חדש. זה נמצא בתוך החקירה

עודד שחם · נגדית בזה אפשר לראות שיש יסוד מנחה שממנו כדאי להיזהר אלא אם כן אתם מבקשים משהו ספציפי.

יהודית תירוש · נגדית לא, אנחנו לא מבקשים משהו ספציפי. אנחנו נבקש משהו ספציפי כשנבקש, כאן לא התכוונתי לבקש משהו ספציפי. אני רק כן יכולה לומר שהתשובה של העדה לא הושלמה בחקירה, בפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. עכשיו שתענה כבר כי אין טעם לנסח מחדש אחרי שכל השאלה כבר נשאלה. אז שהיא תענה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אמרת לבית המשפט, אמרת לכבוד השופט בר עם 'זה תלוי אם זה אדם נורמטיבי שלא מכיר משטרה ולא נחקר בעבר לבין...' למה התכוונת? עד כמה פילבר נכנס להגדרה הזאת של נורמטיבי או להגדרה אחרת מבחינתך?

רינת סבן · נגדית עוד פעם, אני לא רוצה להתייחס למונח נורמטיבי או לא נורמטיבי, אני כן אתייחס לפן המהותי של התשובה שלי. בן אדם שכף רגלו לא דרכה במשטרה, שלא התייעץ עם עורך דין, שלא נחקר בעבר בחקירות במשטרה, מן הסתם איתו אנחנו ננקוט משנה זהירות אחר. בן אדם שכבר התייעץ, כבר עבר מספר חקירות, נחקר על ידי רשות, גם אם זה רשות אחרת, פן הזהירות הוא שונה.

יהודית תירוש · נגדית הציג לך עו"ד חדד שהרגע הזה שחוזרים מהארכת המעצר הוא רגע קריטי, הוא אמר לך שברגע הזה בעצם אדם אומר לעצמו 'וואי, אם האריכו לי את המעצר אז אולי יש ראיות'. אני רק רוצה להציג לך להשלמת התמונה,

עמית חדד · נגדית זה גם לא מה שאמרתי.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאמרת, יש לי את זה כאן מצוטט

עמית חדד · נגדית לא אמרתי שזה מה שהחוקרים מציגים לו.

יהודית תירוש · נגדית אני אראה לך

עמית חדד · נגדית לא משנה, עו"ד תירוש, תמשיכי.

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה להראות לך. יש לנו פרוטוקול אם כבר

עמית חדד · נגדית אז תראי גם מה עולה מהחקירה שמציגים לו, שאומרים לו, לא סתם.... הראינו את זה פה. עם כל הכבוד לציטוט אחד

יהודית תירוש · נגדית מה שאני מציגה לך, האם את זוכרת, אני מציגה לך כאן ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו אותה הארכת מעצר?

יהודית תירוש · נגדית זו אותה הארכת מעצר בהסכמת החשוד ובא כוחו. במובן הזה אני שואלת האם זה משנה משהו מבחינתך, כי זה לא נתון שהוצג לך. הוצג לך שהוא הולך להארכת מעצר ובית המשפט שקל והחליט לעצור את החשוד.

עמית חדד · נגדית איפה הדברים בפרוטוקול? בואי נעשה את זה מסודר. יש מקומות בחקירה שאומרים לו את הדברים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלת הבהרה. אם יש בקשה להפנות לפרוטוקול אז להפנות לפרוטוקול.

יהודית תירוש · נגדית אני אפנה. רק רגע. סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגידי לנו פרוטוקול ממתי? אין כל כך הרבה בעניין ה-,

יהודית תירוש · נגדית זה מה-5 במרץ, רק שניה

עמית חדד · נגדית גברת תירוש, תשאלי, חבל על הזמן.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 43419, לא יודעת אם זה זה. באמצע לוקחים אותו להארכת מעצר, הוא מקבל חמישה ימים. אולי זה לא זה.

יהודית תירוש · נגדית זה 43327. "שאלה: כן, אתה מגיע ופתאום בית המשפט מאריך לו את המעצר והוא מתחיל לחשוב אולי יש דברים בגו, אולי יש ראיות, זו נקודה מאוד קשה לבן אדם"ואת עונה"נכון". על זה אני שואלת אותך האם התשובה שלך משתנה כשאני מראה לך שזו הארכת מעצר בהסכמה?

עמית חדד · נגדית זו באמת...

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שכן. הוצג כאן מצג, אני אגיד, הוצג כאן מצג,

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן. תשאלי. נחסוך בזמן.

יהודית תירוש · נגדית אם חבל על הזמן אז לא,

עמית חדד · נגדית תתקדמי.

רינת סבן · נגדית לא זכרתי שהייתה הארכת מעצר בהסכמה ובוודאי שזה משנה את התמונה. זאת אומרת, חשוד שמגיע לבית משפט ומראש מסכים להארכת מעצר שהוא מבין שככל הנראה יש ראיות, וצריך להתקדם עם החקירה, אז ברור שהמצב הנפשי שלו שונה מאשר חשוד שמגיע לבית משפט ומצפה להשתחרר הביתה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית

יהודית תירוש · נגדית הכל מצוין לכם. הציגו לך את הארכת המעצר הזאת במשרדו של עו"ד חדד?

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש, הכל טוב, נזכור את זה לאלה שלא הסכימו להארכת המעצר שלהם.

רינת סבן · נגדית לא נתקלתי בפרוטוקולים של המעצר

יהודית תירוש · נגדית הציגו לך כאן, עו"ד חדד, טענה של מר פילבר שהייתה מאחורייך, ככה הוא טוען, אנחנו לא מתייחסים לאים זה נכון או לא, אני רק אומרת מה הייתה הטענה. הציג לך עו"ד חדד טענה של מר פילבר שהייתה מאחוריך קופסה עם קלסר שרשום עליו"הקלטות מפלילות". עו"ד חדד הציג לך שבפועל לא היו הקלטות ושאל אותך אם לגיטימי להציג לחשוד שיש בידיכם הקלטות כשאין, כשלא השמעתם לו, ואת השבת שזה לגיטימי כל עוד את לא מראה לו ראיה מזויפת. את זוכרת את האירוע הזה?

רינת סבן · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית את גם ציינת שאת לא זוכרת אם יש הקלטות או אין. עו"ד חדד אמר לך שאין והצגתם לו מצג שיש הקלטות, שוב השבת לו שאת לא זוכרת. לבסוף אמרת לעו"ד חדד כשהוא שאל אותך אם הוצג לפילבר מידע שקרי, אמרת לו שאם הוצג לו שיש הקלטות ואין הקלטות, זה מידע שקרי. לשלמות התמונה אני רוצה לרענן את זיכרונך שכאשר את חוקרת את פילבר לראשונה ב - 18.2.18 יום מעצרו היו בידיכם הקלטות. הקלטות רבות של שיחות טלפוניות בין ישועה, אלוביץ', גברת אלוביץ' ובהן הם מדברים ביניהם בין היתר על מר פילבר. את זוכרת את זה?

רינת סבן · נגדית כן. זוכרת

יהודית תירוש · נגדית עד כמה את זוכרת אם הצגתם לו בחקירות שלו בתמלילים שלו את ההקלטות האלה?

רינת סבן · נגדית הצגנו לו

עמית חדד · נגדית אני מתנגד. שוב, זו באמת, כמו ההטעיות הקודמות, כמו ההסכמה של פילבר שלא היתה הסכמה, הרי היה דיון ומי יודע אם בית משפט המליץ או לא המליץ וכולי,

יהודית תירוש · נגדית זה פרוטוקול של בית משפט. זה הטעיה? להציג פרוטוקול של בית משפט?

עמית חדד · נגדית התשובה היא כן. אבל גם כאן, אנחנו דיברנו באופן ספציפי על אירוע ספציפי על פגישת ההנחיה. האם ראש הממשלה הנחה או לא הנחה, דיברנו על הקלטות ביחס לעניין הזה שאמרו לו שיש הקלטות שראש הממשלה הנחה. אז אם את רוצה לשאול אותה, כן, תסתכלי על כל החקירה. מה לעשות. אני חקרתי אותה. אם את רוצה עכשיו לטעון שיש הקלטות כאלה שמוכיחות שראש הממשלה הנחה את פילבר, אנא תציגי לה. אנחנו לא נתנגד. תציגי לה בחוזרת, בנגדית, בראשית, בכל דרך שתרצי. בעניין הזה. הרי על זה דיברו על הקלטות. מישהו דיבר על הקלטות של ישועה? או של אלוביץ'? דיברנו על הנושא שלנו. דיברנו על החקירה הספציפית הזאת.

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת על הנושא שלנו בדיוק. סליחה אני רוצה להפנות להקלטה שהציגו למר פילבר ואז תאמרי לי האם הצגתם לו מידע שקרי כשאמרתם לו שיש הקלטות בפניכם? סליחה, הם הציגו לו הקלטה מאוד ספציפית. לא הקלטות על סיקור. זה לא ההקלטות שהם הציגו לו. הם הציגו לו הקלטות בענייני רגולציה. אני רוצה להראות מה הם הציגו למר פילבר. אני מפנה את בית המשפט גם להקלטה ומעבר לזה, חברי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם יש מחלוקת שהוצגו הקלטות בענייני רגולציה? כי אדוני טוען שמדובר על משהו אחר.

עמית חדד · נגדית ברור שמדובר על משהו אחר.

יהודית תירוש · נגדית זה גם לא קשור למחלוקת. זה קשור לתשובה של העדה שהיא נשאלה בפרוטוקול. אני מבקשת להבהיר עם העדה הזאת שהעדה תתייחס למה שהוצג בפרוטוקול שנשאר שם שהוצג לו מידע שקרי.

עמית חדד · נגדית ברור שהוצג לו מידע שקרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. נראה את זה בפרוטוקול. תפני אותנו לפרוטוקול.

יהודית תירוש · נגדית בחקירה מה שהוצג,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בואי, את השאלות של עו"ד חדד,

יהודית תירוש · נגדית כן. אני הולכת לפרוטוקול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו פרוטוקול מה-5 במרץ?

יהודית תירוש · נגדית שניה, את זוכרת שהחזקתם בחדר החקירה קלסר או קופסה,

עמית חדד · נגדית איפה? מקום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה? עמוד.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, אני מבינה את המצוקה, ירגיע את הטון

עמית חדד · נגדית מצוקה?

יהודית תירוש · נגדית פרוטוקול מיום 5 למרץ, עמוד 43332

עמית חדד · נגדית אני מקווה שאת יודעת שהמצוקה שלכם היא מצוקה קיומית בתיק הזה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר בלי ההערות האלה. באמת

נעה פירר · נגדית איזה ברקוד?

יהודית תירוש · נגדית לא ברקוד. אני מפנה לפרוטוקול של בית משפט מיום 5 במרץ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזו שורה?

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לשאלה שמתחילה, אין לי את מספר השורה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 33324?

יהודית תירוש · נגדית 43333 סליחה

ניצן וולקן · נגדית שורה. 5

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית "את זוכרת שאמרתם לו שהיו הקלטות ":

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לכמה מקומות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. שנראה את כל הקטע.

יהודית תירוש · נגדית זה לא הקטע היחיד גבירתי. אני אפנה לעוד קטעים. אמרת"תוסיפי לזה, לכל הסל שדיברתי עליו גם מעצר של חמישה ימים. בואי נראה מה קורה. את יודעת מה נתקדם. בואי נראה, כשהוא מעיד כאן בבית משפט לפני כן את זוכרת שהחזקתם בחדר החקירה קלסר או קופסה שכתבתם עליה 'הקלטות מפלילות'?" היא אומרת"לא". "את זוכרת שאמרתם לו שהיו הקלטות לפילבר" "יכול להיות. לא זוכרת" "לא היה או כן היה או שאת לא זוכרת" "אני לא זוכרת". אני מפנה לקטע אחר בהמשך. "את נזכרת שאמרתם לפילבר שיש הקלטות?" "אם אמרתי אז אמרתי אני לא" "אני שואל אם את נזכרת. שאלתי אם אמרת" "אז אמרתי, לא, אני לא זוכרת אם אמרתי אמירה כזאת אבל אם אמרתי אז אמרתי" "אם אני אומר לך שיש הקלטות על זה שאת אומרת זה ישפר לך את הזיכרון?" עמוד 43345. היא אומרת ככה כבוד השופטת שואלת אותך"זה מזכיר לך משהו על הקלטות?" "זה שאמרתי לו שיש הקלטות זה לא אומר שיש הקלטות. אני באמת לא זוכרת אם יש הקלטות" "לא, אין הקלטות. אני שואל אותך. אם. שאלנו אם יש הקלטות. אם אמרתם לו שיש הקלטות. האם הצגתם לו מצג שווא שיש הקלטות. בכל זאת, עד שלא זוכר, אז חובטים בחבית" "מה השאלה?" "האם עכשיו את נזכרת שהצגת לו מצג שיש הקלטות?" "לא, זה, אמרתי לו שיש הקלטות, אמרתי, האם השמעתי לו הקלטות ואמרתי לו " "אני שאלתי אם השמעת?" "אז אני עונה לך. אז עמית אני עונה. אמרתי לו שיש הקלטות. שמענו את זה ביחד"ובעמוד 43363 לקראת הסוף"ולא פחדת שאם הוא מאמין לכם שיש הקלטות ואין הקלטות אז הוא ישנה את הגירסה בהתאם לאמונה שהוא נתן בכם?" התשובה הייתה"לא". ואז יש שאלה בעמוד 43417 שורה 16"אז אני אשאל אני אעשה את זה בצורה הזאת. בסדר. האם הצגתם לפילבר מידע שקרי במהלך החקירה?" והתשובה"אם נאמרו לו שיש הקלטות ואין הקלטות אז זה מידע שהוא לא נכון"ואני אומרת כבודכם, בכל החקירה הזאת של חברי הוצג מצג שמציגים למר פילבר שיש מאחוריו קלסר שכתוב עליו"הקלטות מפלילות"כשבעצם אין הקלטות, כשהמצב הוא אחר, לא רק שהיו בידיהם הקלטות מפלילות, הן היו הקלטות שלא קשורות רק לסיקור ולרגולציה בהיבט של אלוביץ' אלא יש התייחסות בשיחה הספציפית שאני יכולה להפנות אותה כמובן, שמציגים לו את זה בחקירה. רפ"ק סבן נמצאת בחקירה הזאת ומציגים לו חקירה שבה מדובר על ה-,

משה בר-עם · נגדית מה השאלה שגבירתי רוצה לשאול את העדה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה שאני הצגתי לעדה הייתה שאלה כזאת, א.. האם היא זוכרת אם הם הציגו לו הקלטות, אחרי שאמרתי לה את ההקלטות שהיו,

משה בר-עם · נגדית בואי נשמע.

יהודית תירוש · נגדית רק שניה. ההקלטות האלה, ההקלטות שאני מספרת לך, הוצגו לך במשרדו של מר חדד? התמלילים של ההקלטות?

רינת סבן · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה.

יהודית תירוש · נגדית היא אמרה לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא יודעת אם הוצגו, היא יודעת אם היא ראתה אותן.

יהודית תירוש · נגדית את קראת אותן?

רינת סבן · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אני שואלת אותך שאלת המשך,

עמית חדד · נגדית שהרי אנחנו ממש בחקירה חוזרת. אני שמח שההחלטה של כבודכם מקוימת, זה יפה מאוד. אני חושב שכבודכם א. צריכים להגן על ההחלטה של כבודכם, אם התביעה הופכת אותה למרמס. דבר אחד. שניים, כשאנחנו מציגים את הדברים וכדאי לא לדלג עשרות ומאות עמודים ככה ולעשות איזו שהיא לוליינות מאוד לא מוצלחת, אנחנו לא מדברים על הקלטות באופן כללי. להיפך. מקריאים לה את הדברים של פילבר. למשל בעמוד 43333, אני מקריא: "אז בואי ננסה לרענן לך את הזיכרון. פילבר מעיד כאן בבית משפט ב - 10 במאי 2022 עמוד כך וכך, אומר כך, 'קודם כל תסכים איתי שגברת סבן הייתה מאוד אגרסיבית'" הוא אומר "אפשר להגיד שזה סוג של איומים כאלה"וכולי, אני מדלג טיפה. ואז"כן, הסגנון שלה היה תוקפני כזה"שאלה: "זה קצה הקרחון של אגרסיבי, תראה, עכשיו תראה, אומרים פה, 'תשמע, יש הקלטות', נכון?" תשובה: "שמו מאחורי הגב שלה"שלה, הכוונה שלך, אני אומר לגברת סבן, "קופסת קרטון. הפעם היחידה אני חושב שהייתה שצץ ממנה קלסר שכתוב עליו 'הקלטות מפלילות'" זה מה שפילבר אומר. אני ממשיך ומקריא"זה הקלטות שלך, כך הבנת?" תשובה"כן." "הקלטות שלך?" "כן כן" "קודם כל תאשר לי שאין שום הקלטה חוץ מהחזנות שסיפרת עליה אתמול ואז יש הקלטות סתר שהן דווקא מעידות הפוך. אז נזכרת עכשיו בקלסר 'הקלטות מפלילות"זה ברור שאנחנו מדברים על הקלטות של פילבר, כל החקירה הנגדית שלי עוסקת בנקודה הזאת, בשיחת ההנחיה, ב - 18 בפברואר ששם אומרים לו, 'יש הקלטות שלך. אתה אמרת, ראש הממשלה הנחה אותך', 'הוא הנחה אותך' 'הוא הנחה אותך' וזה חוזר חלילה וחלילה. לא מדובר על הקלטות אחרות, לא מדובר על החזנות שהוצג, למשל, יש האזנות סתר, זה דבר שהוצג לעדה שיש האזנות סתר. דיברנו על הקלטות מפלילות של פילבר בקולו. ובהקשר הזה הציגו לפילבר כאילו שיש הקלטות שמדברות על פגישת ההנחיה, על טענה להנחיה. על זה דיברנו, על זה עסקה כל החקירה הנגדית. עכשיו לבוא ו - א. לעקור את ההחלטה של כבודכם, לבטל אותה פשוט לבטל אותה בדרך של חקירה נגדית משונה, אני חייב לומר, ומטעה, להפוך את החקירה החוזרת לחקירה נגדית, עם הטעיות, עם עדה שרק רוצה להגיד 'כן', שמענו מקודם את התשובה. הרי ברור שמקודם גברת סבן רצתה לבוא ולומר 'יש הבדל בין אדם נורמטיבי לעבריין מקצועי' אבל עכשיו זה הפך להיות משהו אחר אחרי שהיא שמעה את התשובה של עו"ד תירוש שבעצם הכוונה שלה הייתה למי ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עכשיו בהקלטות. אנחנו לא בהתנגדות הזאת.

יהודית תירוש · נגדית לא נכון. זה הדרך שבה חוקרים את העדה ולמה ההחלטה של כבודכם כל כך חשובה. כי הרי ברור שהגברת סבן התכוונה כשתשובתה נקטעה, בין אדם נורמטיבי לעבריין מקצועי. זה מה שהיא רצתה לומר. זה ברור. ברור מהקונטקסט, מההקשר, אפשר לראות את זה, כבודכם יראה. ואז פתאום זה הפך להיות 'לא, הכוונה היא בין אדם נורמטיבי לבין מי שכבר נחקר ברשות לניירות ערך והתייעץ עם עורך דין' שזו התשובה שעו"ד תירוש שמה בפיה והיא פשוט חזרה עליה בדרך של העתק הדבק בצורה די מביכה לטעמנו לפחות. עכשיו, זאת הסכנה באירועים מהסוג הזה ולכן ההחלטה של כבודכם במקומה. עכשיו, או שההחלטה היא במקומה או שההחלטה לא קיימת. אנחנו רוצים לדעת. אם ההחלטה היא במקומה אז שתתכבד עו"ד תירוש ותחקור בחקירה חוזרת, ולא בחקירה נגדית. אם היא לא במקומה, נדע, זה בסדר, אנחנו א. נדע שאפשר לקחת החלטות של כבודכם ולהגיד 'שמענו' להגיד 'כן כן כן' ולעשות ההיפך הגמור. חשוב, ששני הצדדים ידעו. אנחנו עד היום נהגנו בדרך אחרת כלפי החלטות שיפוטיות אבל יכול להיות שיש כללים חדשים, התביעה מלמדת אותנו. ומה שמותר לתביעה מותר להגנה לפחות, אולי להגנה מותר יותר. אז בעניין הזה של ההקלטות, ברור שדיברנו על הקלטות של פילבר, זה ברור. ואם היא רוצה לשאול אם יש הקלטות של פילבר ואם היא חושבת שהטעינו בהקלטות של פילבר ביחס לפגישת ההנחיה, אנא שתציג לה, אין שום בעיה בעניין הזה, זה בסדר. אם רוצים לדבר על הקלטות של ישועה או של אלוביץ' או של אלוביץ' וישועה אני לא יודע עם מי, זה לא רלוונטי. לא שאלנו על זה, לא חקרנו על זה, והנה אני מבהיר, ממילא אפילו לא צריך בחקירה חוזרת לעשות עם זה שום דבר, זו לא השאלה, לא הכוונה, לא לשם כיוונו וזו גם לא הייתה התשובה של העדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההחלטה הכללית שלנו בעינה עומדת, אנחנו נאשר את השאלה. אם צריך אותה עדיין נוכח ההסבר.

יהודית תירוש · נגדית אז עכשיו אני שואלת אותך עד כמה הצגתם לו בחקירה הקלטה שעוסקת בהיותו נציג במשרד התקשורת של נתניהו והופך שם את הכל, את זוכרת משהו כזה?

רינת סבן · נגדית אני זוכרת בעיקר הקלטות של אילן ישועה בנושא הסיקור, עם כריכה להיבטים הרגולטוריים אבל אני לא זוכרת מעבר לזה,

יהודית תירוש · נגדית אז אני מבקשת להראות לך, להשלים את התמונה כדי שאז אוכל לשאול אותך שאלה פתוחה. אני מפנה לחקירה,

עמית חדד · נגדית אז אין החלטה של כבודכם. זה חסר משמעות.

יהודית תירוש · נגדית יש בוודאי החלטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה שאת רוצה לשאול אותה?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לה את החקירה שהיא חקרה ואחר כך לשאול אותה כשאלה פתוחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהיא? בואי נשמע את השאלה,

עמית חדד · נגדית אנחנו לא בשאלות פתוחות כבודכם, זו חקירה חוזרת.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא להפריע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד באמת, די,

עמית חדד · נגדית לא, לא באמת. זה לא עניין של 'באמת'. או לא 'באמת.'

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול להתנגד אבל תן לי לשאול

עמית חדד · נגדית כבודכם, אין בעיה, תגידו שההחלטה בוטלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני קיבל מענה גם לטענה הזו ואנחנו התרנו את השאלה ועכשיו אנחנו נראה מה השאלה שהולכת להיות כדי שנדע שאדוני יקום ויתנגד לה, על מה אנחנו מדברים.

יהודית תירוש · נגדית נוכח הדברים שאני מראה לך, אני אזכיר לה פשוט, ארענן אותה, אתן לה לקרוא את החקירה שלה. לא אשאל אותה שום דבר, רק אתן לה לקרוא את החקירה ואת ההקלטה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא זוכרת.

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שהיא לא זוכרת. זה הרעיון. ואז מציגים כאן שאין הקלטות ואין הקלטות. היא לא זוכרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש בסוף הריענון, מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה היא, אחרי שאת רואה את החומרים, עד כמה טענה לנחקר או קלסר שמונח מאחוריך עם המונח 'הקלטות מפלילות' היא לשיטתך לחץ פסול על נחקר למסור הודאת שווא, שיטת חקירה פסולה?

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד. שלא תענה. אני מבקש להתנגד. אני מפנה את בית המשפט לתמליל החקירה מה - 18 לפברואר 2018 של פילבר, אני לא יודע איזה ת/ זה.

עמית חדד · נגדית אנחנו... לחבר את זה. בוא נחבר את זה שניה.

ז'ק חן · נגדית זה לוקח זמן לחבר. אני אקריא.

עמית חדד · נגדית לא נורא. שייקח זמן. זה חשוב. כי על זה דיברנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא לנו. אתם רוצים שהיא תצא?

עמית חדד · נגדית לא.

ז'ק חן · נגדית 18 בפברואר 2018.

יהודית תירוש · נגדית יש שם שני קטעים, זה לא קשור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמליל החקירה של פילבר,

יהודית תירוש · נגדית אבל חקרתם על הכל. חקרתם על המקטע הזה וחקרתם גם על הקלטות

ז'ק חן · נגדית אפשר בבקשה להשלים את ההתנגדות? עד עכשיו לא קמתי ולא הפרעתי לך. ב - 18 בפברואר החוקרת רינת סבן מציגה לאדון פילבר, וזה מתחבר בדיוק לעדות של אדון פילבר אותה ציטט עו"ד חדד ובהקשר שלה באו השאלות של עו"ד חדד לרינת סבן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא לנו מהחקירה.

ז'ק חן · נגדית הוא אומר כך"מה, רק כשאתה תתחיל לשמוע הקלטות,"

עמית חדד · נגדית לא הוא אומר. רינת סבן אומרת.

ז'ק חן · נגדית אמרתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת 'הוא אומר'. לא חשוב.

ז'ק חן · נגדית חוקרת מס '", 2 רינת סבן: "מה, רק כשאתה תתחיל לשמוע הקלטות שלך מדבר על דברים מסוימים, רק אז תתפקח? לא תתפקח לפני?" כלומר מה ברור מהקטע המפורש, הכתוב, המתומלל הזה? מה כתוב כאן? שחכמון אומר אחר כך"היא עצבנית"וכולי. מה ברור? שכאשר פילבר מעיד פה בבית משפט בפני כבודכם על תרגיל החקירה ששמו לו קלסר מאחורה וכתוב 'הקלטות מפלילות' וכאשר אלה הדברים שנאמרים על ידי החוקרת לאדון פילבר בהקשר של אותן הקלטות, וכאשר עו"ד חדד כשהוא מפנה לעמוד בפרוטוקול שהוא שואל על הקלטות בקולך, של פילבר, זה הקונטקסט של השאלות. בחקירה שדורש או לא דורש הבהרה. מה עושה חברתי? ולכן הנימוק להתנגדות שלי הוא הטעיה ברורה ובוטה, מה עושה עו"ד תירוש? היא מוציאה את זה מההקשר של עדות פילבר, של חקירת פילבר ב - 18 בפברואר, של השאלות שנשאל פילבר בבית המשפט, של השאלות שנשאלה החוקרת פה בבית המשפט בחקירה הנגדית שלנו, ובאה ומדברת עכשיו על עולם הקלטות, שהרי חצי פיניש, אנחנו כולנו יודעים שיש הקלטות בתיק, אנחנו יודעים שאין את ההקלטות האלה. אז מה, אז הצגנו לה בהטעיה שלא היו הקלטות בעולם ובסביבה וזה המטרה של החקירה החוזרת להבהיר? ברור שזה לא נכון. ולכן אנחנו עכשיו בהסטה, לקחת את ההקשר שבו פילבר העיד, שהעדה הציגה לו בחקירה שהיא נשאלה על זה בחקירה הנגדית, למקום ש'ההגנה הטעתה ואמרה שאין הקלטות בעוד שיש הקלטות, ראו איזה יופי, הקלטות אלוביץ' וזה', כאשר ברור שלא על זה מדובר. מכיוון שזה מצב הדברים, אני חייב לומר, אני קם ואומר שמדובר בהטעיה. אני לא נכנס אפילו לגדר החקירה החוזרת ואם מותר ואם אסור ואם זה בגדר ההחלטה שלכם וכולי. זה פשוט לא נכון לעשות את זה. זו התמונה האמיתית. עכשיו, ככל שבתמונה האמיתית הזאת יש שאלה שצריך להבהיר, אני לא אקום ואתנגד. זה חסר משמעות. שתגיד מה שהיא רוצה. הדברים ברורים ורשומים ומתועדים. אבל זה לא נכון לעשות, אני חושב, מולכם, לבוא ולקחת את זה הצידה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל האם מוסכם שיש הקלטות ושהן לא הקלטות של מר פילבר?

יהודית תירוש · נגדית זה בוודאי מוסכם. שניה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז כל השאלה היא על מה היא נשאלה ועל מה היא הבינה ממה שהיא נשאלה?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להבהיר. מה שכולנו יודעים זה לא רלוונטי. מה שרלוונטי זה מה שהוצג לעדה, מה היא זוכרת ומה היא ענתה.

עמית חדד · נגדית תמצאי בפרוטוקול את זה.

יהודית תירוש · נגדית אני הקשבתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוצג לה יש לנו בפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית לא, הצגנו את הקטע הזה,

יהודית תירוש · נגדית אם אפשר לא להפריע לי עכשיו. אני עונה לבית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היא הבינה ששואלים אותה, אולי זה מה שאנחנו צריכים לדעת.

יהודית תירוש · נגדית אבל לא רק מה היא הבינה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היא זוכרת.

יהודית תירוש · נגדית היא לא זוכרת את הכל. היא לא יודעת מה היה או לא היה, היא לא זוכרת, היא אמרה בעצמה עכשיו שהיא לא קראה הקלטות כאלה, היא לא זוכרת, היא גם לא קראה שבפרוטוקול בחקירה הם הציגו לו הקלטה, שמדבר עליו, שמתייחס אליו, שהוא מדבר על מה שהוא עושה במשרד התקשורת כנציג של נתניהו והופך שם את הכל. את זה היא לא זוכרת ולא הציגו לה. כאן סליחה, אני מוחה על המילה 'הטעיה'. נעשה כאן בחקירה הראשית - נגדית, שאלו אותה כמכלול, הציגו לה דברים, גם מה שהיא אומרת אבל גם מה שהיא מראה או שאולי יש מאחוריה ואני אומרת, היו הקלטות. הקלטות מפלילות. זה היה שם. ונתנו לעדה לא לדעת דברים, להתייחס לדברים כאילו היה מידע שקרי ולכן אני חושבת שהדברים האלה צריכים להיות ברורים. אם מוסכם על חבריי שהיו הקלטות שעסקו במר פילבר, ברגולציה, וההקלטות האלה גם, אני לא צריכה ממש את ההסכמה שלהם כי הן קיימות בפרוטוקולים של החקירות של מר פילבר. החקירות האלה הוצגו למר פילבר בחקירה, ולכן ההיבט הזה שהיו הקלטות מפלילות, לא יכול להיות מידע שקרי. אז אין בעיה, לא צריך לשאול את העדה שום דבר. אם חבריי מתייחסים לאמירה שלה בפרוטוקול, מה שהיא אמרה בפרוטוקול, אנחנו לא כופרים במה שהיא אמרה בפרוטוקול. אנחנו מתייחסים לכך שהעדה אמרה כאן בבית משפט שאם לא היו הקלטות אז הוצג לעד מידע שקרי, על בסיס מידע חלקי, כי היא לא זכרה הקלטות והיא לא קראה את זה במשרדו של עו"ד חדד בשש שעות, לי לקח חודשים לקרוא את כל החומרים האלה, רק אומרת, אז אם על בסיס זה, צריך להבהיר את זה. זאת נשארה תשובה לא ברורה וההטעיה היא הטעיה במקום אחר, בטח לא בחקירה הזאת שמנסה לבאר את הדברים. אנחנו לא יוצאים נגד אמירות שהחוקרת אמרה בחקירה שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכל מקרה, גבירתי אומרת שהיא אמרה ש'אם לא היו הקלטות' אז כך וכך,

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא הציג לה, בסופו של דבר הוא אמר 'לא היו הקלטות', אז זה מידע שקרי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא היו הקלטות או כן היו הקלטות לא תלוי כרגע בעדה. אם היא ענתה תשובה מותנית שאם לא היו הקלטות אז להגיד שיש הקלטות זה לא בסדר או כן בסדר, אז את זה כבר יש לנו.

עמית חדד · נגדית לא, אין לנו. אני רוצה להסביר, זה נורא פשוט, אני עכשיו עברתי על הפרוטוקול ואני רוצה להסביר. אנחנו הקראנו, הגברת סבן אמרה שהיא לא זוכרת אם בכלל היה הקלטות, אם נאמר שיש הקלטות. כך הפרוטוקול מתחיל. גם חברתי הקריאה את זה"לא זוכרת אם אמרנו שיש הקלטות, אני לא זוכרת הקלטות מפלילות."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מבינה על מה הוויכוח שלכם? על מה אתם מתווכחים בכלל עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית אין ויכוח

עמית חדד · נגדית שניה. בשלב מסוים אנחנו הקראנו את הקטע שמקודם הקריא עו"ד חן,

יהודית תירוש · נגדית אבל לא רק זה, גם דיברתם על קלסר,

עמית חדד · נגדית אפשר בבקשה?

עודד שחם · נגדית גברת תירוש.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, באת, עשית פה איזה סלט, לקח לנו דקה לראות את כל הפרוטוקולים,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אתם עשיתם סלט ולא הצגתם לעדה מה באמת היה כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית בית משפט מעיר לך שאת קוטעת, ואז את קוטעת אפילו אחרי הוראה של בית משפט. מילא את ההחלטה את עושה למרמס. מילא. את ההחלטה שבית משפט נתן,

יהודית תירוש · נגדית אתה לא עושה את זה אף פעם. בלי לנזוף ובלי לתת ציונים. אני מקבלת ציונים רק מבית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, באמת, תפסיקו לדבר ביניכם. דברו לפה.

עמית חדד · נגדית נורא פשוט גבירתי. אנחנו אמרנו לגברת סבן שהציגו לפילבר שיש הקלטות מפלילות באותו קלסר. היא אמרה 'אני לא זוכרת' 'לא זוכרת' 'לא זוכרת', אלה תשובותיה, מקודם עו"ד תירוש הקריאה. מתי היא נאלצה להודות שהיא אמרה שיש הקלטות? בדיוק כשהקראנו את הקטע שמקודם הקריא עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית בעמוד 27 לחקירה ב - 18 בפברואר.

עמית חדד · נגדית לא, מהחקירה הנגדית שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן כבר הקריא אותו.

עמית חדד · נגדית כן. ובכל זאת אני אקריא אותו כי זה נורא חשוב כי התשובות זה על בסיס זה. "אני מבקשת לדעת, מה, רק כשאתה תתחיל לשמוע הקלטות שלך מדבר על דברים מסוימים, רק אז תתפקח לא תתפקח לפני"ואז היא אומרת"אני אומרת לך שזה לא הולך להסתיים בחמישה ימים", אפרופו הטענה שזה מעצר בהסכמה,

ניצן וולקן · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד.

עמית חדד · נגדית מה קורה פה? כבודכם, אני מבקש שיורו לתביעה לאפשר לי לסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסיים.

עמית חדד · נגדית ואז היא אומרת לו"זה ממש לא הולך להסתיים בחמישה ימים"אפרופו הטענה הקודמת כאילו שאמרו שזה מעצר 'הבה נגילה', ביחד הולכים לבית המשפט ומשם למעצר ביחד והכל בשמחה ואהבה, טענה שגם נסתרת פה, ואז על בסיס זה שאנחנו מציגים לה את הקטע הזה בעמוד 43346, ואז מפה היא נאלצת להודות, העדה נאלצת להודות שאמרו לו שבאמת היה שיש הקלטות, יש גם שאלות בנושא הזה, לדעתי זה עוד לפני העמוד הזה, ולכן על בסיס זה, על בסיס הטענה הזאת אנחנו בסוף שואלים אותה"אז אם אמרתם שיש הקלטות"הכוונה להקלטות האלה שהיא נאלצה להודות שיש הקלטות של פילבר בקולו, "האם הטענה הזאת היא טענה לא נכונה"והתשובה לטענה הזאת, גם לשיטת חברתי שהודתה פה שאין הקלטות של פילבר, שבוודאי הציגו לו מצג שווא כי הציגו לו מצג שווא שיש הקלטות שלו, זה מה שנאמר לו, רק שנשמיע, אפשר עוד פעם את הנקודה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך להשמיע את זה עוד פעם.

עמית חדד · נגדית "תתחיל לשמוע הקלטות שלך מדבר"זה מצג שהוצג לו, הוא מצג שקרי ולא נכון כי אין הקלטות שלו מדבר ולכן השאלה בסוף שחברתי אותה ניסתה לתקן"האם כשאמרת שיש הקלטות זו טענה לא נכונה"ואז היא נאלצה להודות שזו באמת טענה שקרית ולא נכונה, את זה ניסו לתקן באמצעות דבר שהוא לא נכון. כי באמת אין הקלטות של פילבר, למרות שהיא אמרה בחקירה לפילבר שיש הקלטות של פילבר. ולכן אין פה דבר מטעה, אין פה דבר שראוי להבהרה, באמת אין הקלטות של פילבר, היא אמרה שיש הקלטות של פילבר ואין.

יהודית תירוש · נגדית כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. אני חושבת שאנחנו בתוך כל השיח הזה כבר הבנו, כל השאלות וכל התשובות וכל ההקשרים, וגבירתי תתקדם.

יהודית תירוש · נגדית בסדר בשביל הפרוטוקול אני אפנה רק בלי לצטט, בשביל הסיכומים, כמו שחברי נוהג לומר, שנזכור את זה, אני מפנה לשיחה שסומנה ת/174/1/ט מקטע מעמוד 4, שהיא מוקראת לו בחקירתו של פילבר, ת/616/א מעמוד 42 לקובץ. אמרתי את זה לפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. השאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית אני עושה רגע פאוזה מהנושא הזה ועוברת לחלק אחר. הציג לך כאן חברי שמר חפץ ביקש לספר לכם על העובדה שחיפש להיות יועץ באחת הקבוצות של בזק, שאת אמרת לחפץ באותה חקירה, חקירה מיום 6 למרץ 2018 את אמרת לו ש'זה לא רלוונטי'. את זוכרת את המקטע הזה? זה היה ביום הדיונים האחרון, אין לנו עוד פרוטוקול, זה מה - 19 למרץ.

רינת סבן · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית את השבת שאת לא זוכרת למה אמרת לו שזה לא רלוונטי, ושיכול להיות שהייתם בקו חקירה אחר. על זה ביקש עו"ד חן שתשיבי בהנחה שלא פותח קו חקירה הזה, שלא חזרתם לחפץ ושזה לא פותח, לא את ולא אחרים, ואת השבת שאת לא זוכרת את החקירה.

ז'ק חן · נגדית אפשר להפנות לעמוד?

יהודית תירוש · נגדית אין עמוד. אין לנו עדיין פרוטוקול, זה פרוטוקול מיום 19 למרץ

ז'ק חן · נגדית אני בכוונה אומר את זה להקלטה. את בטוחה שאני אמרתי 'לא את ולא אחרים?'

יהודית תירוש · נגדית כן. מה זה בטוחה?

ז'ק חן · נגדית ולא אחרים?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא מפריע. תשאלי מה שאת רוצה.

יהודית תירוש · נגדית אבל לא להפריע. תן לי להשיב. אנחנו מצטטים מתוך פרוטוקול שלנו. בפרוטוקול שלנו כתוב, היא אומרת"אתה מציג לי חלק מאוד קונקרטי, אני לא יודעת מה היה המשפט"ואז הוא אומר לה, לפי מה שכתוב לנו, אתה אומר לה"בהנחה שלא את ולא אחרים", זה מה שכתוב כאן.

ז'ק חן · נגדית אוקיי.

יהודית תירוש · נגדית לכן אני שואלת את הדבר הזה, "ואחר כך אתם חוזרים לזה?" התשובה היא"לא". זה היה הדו שיח ואת אמרת שאת לא זוכרת וזה מה שביקש ממך עו"ד חן. אני רק אומרת שלא צריך הנחות, במקום הנחות אני רק רוצה להבהיר ולתת לך פשוט לקרוא עוד חקירות מימים אחרים ואחר כך שתשיבי על אותה שאלה בלי"בהנחה ש - ", אלא תשיבי האם הנושא פותח עם מר חפץ, האם דובר הנושא הזה שוב עם מר חפץ או לא. אני מפנה אותך לשלושה מקטעים של חקירה, מיום למחרת, ב-7 למרץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה. כן.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה אותך לשלושה מקטעים של חקירה. כבודכם, אנחנו נקרין את זה אבל זה ארוך אז אפילו אם יש את זה לכבודכם את זה, יכולים להסתכל. אני הבאתי את זה גם בהארד - קופי כדי שהעדה תוכל להסתכל במקטעים האלה של החקירה.

ז'ק חן · נגדית לאן את מפנה עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית ברור שאני אגיד לך לאן אני מפנה. אני מפנה לשלושה מקטעים, מקטע אחד מה-7 למרץ, נ/1963 בעמוד 82 ואילך. אני אתן לך לקרוא, זה לא קצר, את יכולה לקחת את הזמן ולקרוא.

רינת סבן · נגדית זה מה שמודגש?

יהודית תירוש · נגדית לא, מודגש רק ההתחלה של האירוע. לא הדגשתי שום דבר בפנים. כמו שאתם רואים, הדגשתי רק את הקטע שממנו מתחילים לקרוא.

ז'ק חן · נגדית הצגתי לה את זה ב..

יהודית תירוש · נגדית לא הצגת את כל המקטע הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תני לנו את כל ה - נ/

יהודית תירוש · נגדית עמוד. 120 הצגת לה את המקטע היחיד מה-7 שבו היא אומרת לו, גם עושה איזה שהוא, אתה אומר שהיא עושה איזה שהוא פרצוף ולא רוצה לשמוע. אני מציגה לה את כל המקטע כולל גם מעמוד 120,

רינת סבן · נגדית פה מאיזה עמוד זה?

יהודית תירוש · נגדית מהעמוד הראשון שממורקר. אני אומרת לבית המשפט, נ/1963 מעמוד 81 נ /,1963,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי מספיק מקום אחד. גבירתי רוצה להראות שזה..

יהודית תירוש · נגדית לא, אני רוצה להראות שזה דובר מספר פעמים כולל שאלות של הגברת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ולא מספיק שזה יוצג בסיכומים?

משה בר-עם · נגדית החומר... לא לסיכומים יותר? גבירתי תפנה אותנו,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אבל אם שואלים את הגברת ואומרים לה"בהנחה שזה לא פותח את יודעת למה זה לא פותח", ואנחנו רואם שזה פותח,

משה בר-עם · נגדית ברגע שאתם מפנים אותנו למקומות שמראים אחרת אז לכאורה בזה מסתיים העניין.

יהודית תירוש · נגדית אני מקבלת אדוני. אז אני אגיד לאן אני מפנה. נ/1963,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אני רוצה שיקשיבו לך. אתם איתנו? אני רוצה שתשמעו.

ז'ק חן · נגדית כבודכם זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה לא נשאלת בסוף, רק תקשיבו להפניות לצורך ה...

עודד שחם · נגדית יש רק הפניות. הם יטענו מה שהם יטענו ואתם כמובן תשיבו.

ז'ק חן · נגדית הרי מה קרה?

עודד שחם · נגדית הם מפנים על דרך הקיצור.

יהודית תירוש · נגדית אני התכוונתי להציג בפני העדה כי הונחה בפניה הנחה שבעינינו היא הנחה לא נכונה, כי הנושא, אני לא רוצה לענות אבל בית המשפט אמר לי רק להפנות למקומות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז רק תפני.

יהודית תירוש · נגדית נ/1963 מעמוד, 81 עד סוף המקטע הרלוונטי, אחר כך מעמוד 121 וגם נ /,1968 מעמוד 36. אני מפנה למקטעים האלה, אם כבודכם רוצה שאני אשאל את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אין צורך לשאול. כל אחד יוכל להתייחס לזה בסיכומים. לא צריך להתייחס לזה יותר מזה.

יהודית תירוש · נגדית טוב. הציגו לך כאן מקטע מדו"ח נאמן של מעריב

ז'ק חן · נגדית סליחה שניה עוד פעם, כבודכם, כמובן אנחנו מכבדים את זה, ביקש שרק תקריאי את ההפניות לסיכומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסכמו על זה.

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור. אנחנו נסכם על זה. אני רק רוצה לומר כדי שלא יתקבל חלילה רושם לא נכון. מה שחברתי אומרת ומבקשת להבהיר בחקירה חוזרת אין לו מקום בחקירה חוזרת, באיזה מובן? במובן הזה שזה לא קשור לשאלה שלי. השאלה שלי הייתה כשחפץ רוצה להביא את העניינים האישיים, העדה שוב ושוב ושוב, כולל בקטעים שחברתי מפנה, עוצרת אותו. פעם בפרצופים, פעם היא אומרת לו 'לא רלוונטי'. המקטע השלישי בכלל מתייחס לסיפור ה - 30,000 שזה משהו אחר.

יהודית תירוש · נגדית זה לא משהו אחר

ז'ק חן · נגדית שניה. המקטע השני מתחיל בעמוד 120,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני כבר מסכם.

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שהיא עשתה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא סיכמתי. אני רציתי להניח בפניה את הקטעים,

ז'ק חן · נגדית אבל אפשר לסכם ככה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה....

ז'ק חן · נגדית גבירתי, אני רוצה לסייע. אפשר לסייע ככה כדי להתקדם. ככל שחברתי יש לה כמו באירוע הזה למשל, מקומות שהיא רוצה להפנות את תשומת לב בית המשפט,

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא היה את תשומת לב בית המשפט. סליחה. זאת הייתה שאלה בחוזרת כי לשיטתי הנחת בפניה מצג לא נכון ועל זה היא עונה. כביכול, שהנושא הזה לא דובר יותר עם מר חפץ, אז רציתי להציג לה את הדברים,

ז'ק חן · נגדית בדיוק לכן קמתי.

יהודית תירוש · נגדית בית המשפט אמר לי 'במקום שתציגי את הדברים תפני בפרוטוקול' ולכן הפניתי לפרוטוקול וסיימתי בזה. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית לכן אני קמתי. הצגתי לה מצג מאוד נכון וגם במגבלות שאני כל הזמן שומע את כבודכם שאומר 'הרי יש לנו פה אלפי עמודי חקירה, אל תיתן לה עכשיו לקרוא את כל עמודי החקירה, זה בפנינו,'

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא בפניה

ז'ק חן · נגדית לכן שאלת שאלה, ובכל מקרה השאלה, לכן אני גם אומר, בהנחה ומה שאני אומר הוא נכון, זו השיטה שלמדתי מכבודכם, למדתי אותה גם לפני הרבה שנים בתיק אחר...... זה היה המשפט המפורסם. זה הנחה. ככל שההנחה הזאת נכונה, התשובה מתייחסת אליה, יש לה משקל כזה או אחר. ככל שההנחה לא נכונה אז התשובה שתינתן בוודאי לא רלוונטי על בסיס הנחה לא נכונה, וכל זה עניין של הצדדים בסיכומים. קיבלתי את זה. לכן אני מבין את ההנחיה של כבודכם לחברתי עכשיו, אנחנו עכשיו פה לא נתחיל להתווכח לגבי אם בסיס ההנחה שלי נכון או לא נכון, אנחנו רק נראה מה התועלת, מה הערך המוסף בתשובת העדה. מהרגע שסיווגתי את זה להנחה בדיוק בשיטה הזאת, אז אין צורך בחקירה החוזרת, זה לא בכללים של החקירה החוזרת, זה לא נדרש בחקירה החוזרת. מכיוון שבכל זאת חברתי מציגה, ופה דווקא ההיפך, אני רוצה לתת לזה לזרום. ככל שאנחנו מגיעים למקומות שחברתי חושבת שההנחה בבסיס השאלה הייתה לא נכונה, מה שאני מציע כדי שנתקדם, באמת כדי שנתקדם ושאנחנו לא נפריע כי זה לא חקירה חוזרת, זה סיכומים, מראש אני אומר שתגיד לבית המשפט 'חברי בעמוד כך וכך או בחקירה הנגדית הציג בפני העדה הנחה שעל בסיסה הוא שאל שאלה, התשובה לא מעניינת, ההנחה הזאת אנחנו לא מסכימים לה, ראו עמודים אלה ואלה לפרוטוקול', ואז נתקדם כולנו.

משה בר-עם · נגדית זה בדיוק מה שאנחנו עושים כרגע.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. זה מה שאני אומר. בואו נצרוב את הרגע הזה, נתקדם, ואפשר לצלוח את הדבר הזה מהר מאוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. תודה.

ז'ק חן · נגדית שיהיה ברור שהנחות שאנחנו הצגנו רלוונטיות, א. נכונות, רלוונטיות לחקירה שלנו, לחקירה הנגדית, ועד היום הוכיחו שלהבדיל מ - להבדיל להבדיל.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ברור.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. הציגו לך כאן מקטע מדו"ח נאמן של מעריב לגבי התערבויות, את זוכרת? מקטע מדו"ח נאמן של עיתון מעריב שהראו שם לגבי התערבויות בתוכן של כתבים ועורכים במעריב. שאלו אותך למה לא חקרתם את זה, את השבת שזאת לא הייתה החלטה שלך מה לשאול. שוב, זה פרוטוקול שאין לנו, זה לפי פרוטוקול שלנו. אני רוצה לשאול אותך שאלת הבהרה בהקשר הזה. כאשר אתם חוקרים עבירות מטוהר המידות לגבי עירייה מסוימת, האם אתם בודקים את כל העיריות ומה קרה בעיריות האחרות?

עמית חדד · נגדית אנחנו מתנגדים לשאלה, באמת, זאת לא שאלה בחוזרת וגם לא שאלה בכלל.

יהודית תירוש · נגדית למה זו לא שאלה בחוזרת? אם רלוונטי לשאול למה לא בדקו במעריב, אז רלוונטי גם לשאול מה בדרך כלל קורה.

עמית חדד · נגדית כשרוצים לבוא ולטעון להיענות חריגה, צריך לבדוק.... בהקשר הזה זה בכלל לא קשור לעירייה אחרת.

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת על החקירה, בסדר

משה בר-עם · נגדית נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. כבודכם, הנקודה הבאה שאני מבקשת לחקור היא נקודה, אני חושבת שכדאי שהעדה רגע תצא אם אפשר.

הודעת מערכת · נגדית העדה יוצאת מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית את הנקודה הבאה שאני מבקשת לחקור אנחנו מבקשים לחקור בדרך של חקירה נגדית. זה פתח שבית משפט הותיר בהחלטה שלו ואני חושבת שהוא מתאים לחלק הזה. אני מדברת על הצגת החומרים שהניח עו"ד חדד שלא הייתה לחוקרים שום אינדיקציה ראייתית לפני החקירה לגבי הנחיה של מר נתניהו למר פילבר, עו"ד חדד לטעמנו הציג באופן לא נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בפרוטוקול שכבר יש? זה בפרוטוקול מה-5 במרץ או זה מהדיון האחרון?

עמית חדד · נגדית זה חייב להיות בפרוטוקולים שישנם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל יש פרוטוקול אחד חסר.

עמית חדד · נגדית לא, אבל אז עו"ד..

יהודית תירוש · נגדית כן. אני יכולה להציג לכם. אבל רגע לפני שאני מציגה, אני רוצה להסביר למה אנחנו רוצים לחקור בחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי קודם נראה על מה אנחנו מדברים. תפני אותנו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אני מדברת, גם חברי שאל וגם בית המשפט שאל, הדיון התחיל בעניין הזה ב - 43300, אני לא יודעת שורה.

עודד שחם · נגדית מתאריך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 5 במרץ. לאיזו שורה גבירתי מפנה?

יהודית תירוש · נגדית החל מהשלב שגבירתי מתערבת"השאלה אם זו הייתה נקודת המוצא שלכם שהוא קיבל הנחייה שנתניהו הנחה את פילבר להיטיב עם בזק, אם זו הייתה הנקודה"והיא אומרת"אני מנסה להזכר אם היה משהו בחומרי החקירה שהצביע על זה ואני לא ממש זוכרת"אומר לה עו"ד חדד"לא היה". שוב, לא כהנחה. "לא היה". "אם לא הייתה אינדיקציה אז כנראה שלא הייתה לנו הנחת יסוד כזו" "לא הייתה הנחת יסוד. בסדר" "אני אומרת עוד פעם, אם לא הייתה אינדיקציה בחומרי החקירה אז כנראה שלא הייתה הנחת מוצא כזאת. אבל אני אומרת עוד פעם, מכיוון שחומר החקירה לא זכור לי לאור חלוף הזמן אני לא יכולה לענות תשובה מדויקת". אחר כך בעמוד 43303 היא אומרת"אני לא זוכרת להגיד אם היה בסיס ראייתי,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזו שורה?

יהודית תירוש · נגדית שורה שמתחילה במילים"אני לא זוכרת להגיד אם היה בסיס ראייתי או לא היה בסיס ראייתי זה מה שאתה אומר". ובהמשך היא אומרת,

עודד שחם · נגדית זה בתחילת 43302.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. בשורה. 3

יהודית תירוש · נגדית בהמשך הוא שואל"אז למה שאלת אם היו ראיות" "תן לה לענות" "אז למה שאלת אם היו ראיות" "תן לה לענות" "מה"היא אומרת"סביר שאם יש אינדיקציה בחומר החקירה הנחת הבסיס מבוססת אבל גם אם אין אינדיקציה בחומר החקירה חוקר יכול להיות שתהיה לו הנחת בסיס שהיא כרגע לא מבוססת בחומר חקירה" "אוקיי, אז הייתה לכם הנחה כזו?" "אני לא זוכרת". בהמשך העמוד היא אומרת"אני אומרת עוד פעם, אם הייתה הנחה אני לא זוכרת," לשאלה הנוספת ששאלת אותה"האם אסור לנו שתהיה"התשובה היא"שמותר לנו שתהיה הנחה גם אם אין אינדיקציה חקירתית". וגם בהמשך היא אומרת"אני לא זוכרת,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבדתי את גבירתי.

משה בר-עם · נגדית כן, גם אני. איפה את נמצאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני קצת אבדתי אותך.

יהודית תירוש · נגדית שניה אני אמשיך עוד. בהמשך, אני מפנה רגע, זה קטעים ארוכים שהיא נחקרת על זה. אני מפנה לעמודים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם היא אומרת משהו חוץ מזה שהיא לא זוכרת, היא אומרת משהו?

יהודית תירוש · נגדית כן. "אחר כך מתקבע במהלך החקירה שלא הייתה אינדיקציה כזאת"

עמית חדד · נגדית תראי לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם מתקבע בשאלות או בתשובות שלה. כי הבהרה צריכה להיות לתשובות. אם היא לא זוכרת, לא זוכרת, אז תראו בסיכומים שהשאלה, אם לטעמכם היא לא מדויקת, תראו שהיא לא מדויקת. השאלה אם יש משהו בתשובות שלה שטעונות הבהרה.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. שואלים אותה"לבוא ולומר,"

עודד שחם · נגדית איזה עמוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה"לבוא ולומר 'לא צריך'"? תקריאי את המשפט עד הסוף.

יהודית תירוש · נגדית כבוד השופט בר עם מסכם את הדברים, בעמוד 43302. על ידי כבוד השפט בר עם. זה פשוט השתלשלות ארוכה של החלפת שאלות ותשובות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. תני לנו למצוא.

עמית חדד · נגדית מה, יש משהו...

יהודית תירוש · נגדית אפשר לתת לי לדבר ולענות לבית המשפט? אם חברי רוצה להתנגד שיתנגד

כב השופט עודד שחם · נגדית ' יש תשובה ב - 43303 אחרי כל ההשתלשלות..

יהודית תירוש · נגדית לפני זה אדוני

עודד שחם · נגדית בכוונה, כי אני קראתי כבר את זה. שורות 16 ו - 17 אחרי ואחרי ואחרי ואחרי, זו תשובתה. השאלה בהנחה שזו תשובתה, וזו תשובתה. יש חילופי דברים כאלה וחילופי דברים אחרים, ואז היא עונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא עדיין לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית היא עונה לשתי שאלות שם. אז נדמה לי ש-,

משה בר-עם · נגדית אז מה התוספת,

עודד שחם · נגדית למה צריך עכשיו חקירה נגדית בסוגיה הזאת? היא לא זכרה. לשיטתכם יש איזו שהיא תשתית כזאת? בסדר גמור, אז כמו שעשינו קודם תגידו לנו עכשיו איפה אתם חושבים שהתשתית הזאת נמצאת, נ/ כך, ת/ כך וכולי, ונתקדם.

יהודית תירוש · נגדית אדוני אני אומר מה, אני לא אעמוד על רגליי האחוריות, אני חושבת שזה חשוב לבית המשפט לשמוע,

ז'ק חן · נגדית

יהודית תירוש · נגדית אפשר די עם זה. בסדר, הבנתי שזה לתקן את הביטוי. אבל אפשר להפסיק. זה מפריע. החוקרת נשאלה כל מיני שאלות לגבי דברים שהם חקרו, כמו למשל אם אדוני זוכר, הייתה שאלה"את אומרת לו", וגם כבודכם שאל די הרבה שאלות על הכנסת מילים לפה לנחקר, האם זה בסדר. שאלו אותה"למה את מגיבה" "זה נורמלי"היא אומרת באיזה שהוא שלב"זה נורמלי?" על תשובה מסוימת של הנחקר. אנחנו יכולים להראות שעל סמך התשתית הראייתית שהיא לא זוכרת, יכולים לשוב ולשאול אותה את השאלה הזאת למה היא אומרת זה נורמלי, כי יש הסבר אחר למה היא אומרת זה נורמלי, לא בגלל איך שחבריי פירשו את החקירה. אבל החוקרת עומדת כאן, לא זוכרת את התשתית הראייתית שהייתה קודם, והיא מתייחסת לדברים באון מאוד חלקי,

עודד שחם · נגדית איפה זה הקטע של הזה? אז עכשיו הגברת עברה למשהו אחר? לשאלה 'זה נורמלי?'

יהודית תירוש · נגדית לא, זה סך הכל של דברים

עודד שחם · נגדית אז השאלה לאיזו מטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כמה שאלות שונות שגבירתי אומרת.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אומרת, המטרה היא, הרצון הוא להראות לה את התשתית הראייתית שהייתה לה ולבחון דרך זה את התשובות שלה לשאלות של חבריי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם התשובה היא 'לא זוכרת', אז להראות לה היום לא עוזר. זה אפשר להפנות אותנו.

משה בר-עם · נגדית התשתית גם בפנינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זו שאלה לגבי אמירה, לא 'לא זוכרת', אלא אמירה מסוימת, שגבירתי אומרת שיש הסבר או יש רקע לאמירה הזו שקיים בחומר, אז זה משהו אחר ואולי גם מספיקה הפניה. אבל כאן אם גבירתי מתייחסת לתשובה ממשית שלה ורוצה לברר, זה משהו אחר.

משה בר-עם · נגדית גבירתי תפנה אותנו לתשובות שניתנו ולתשתית הראייתית והמסקנה נסיק אנחנו.

יהודית תירוש · נגדית כבודכם, אני אומר לגבירתי. מאחר שאנחנו גם נמצאים ערב חקירה נגדית של נאשם וגם ככה יש לנו התלבטות לא פשוטה האם להציג את הדברים בפני החוקרת, אז אני גם אחסוך את ההפניות בפרוטוקול לדברים האלה מרגע שלא ניתנת לנו חקירה נגדית שלמה לדבר הזה. אנחנו נבקש, נרד מזה.

ז'ק חן · נגדית אני אחסוך את תגובתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוכלו להעלות את זה בסיכומים. ככל שזה חומר שמוגש,

יהודית תירוש · נגדית לא, אנחנו נעלה את זה כנראה עוד לפני הסיכומים

עודד שחם · נגדית בסדר גמור. מאה אחוז.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אפשר לקרוא לה העדה חוזרת לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית גברת סבן, אני עוברת איתך לנושא אחר. קרוב אבל לא אותו דבר. הוצג לך כאן שמר פילבר אמר לכם שהוא אמר לאשתו ולרמי וייספיש, חבר, הקרובים אליו, שנתניהו לא נתן לו הנחייה על מיזוג בזק יס ואתם יכולתם פשוט לבדוק מולם ולא בדקתם. את זוכרת שזה הוצג לך?

רינת סבן · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לצורך שלמות התמונה להראות לך את הקטע השלם ולהראות לך על מה הוא אומר שלא ניתנה לו הנחיה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם גם נסכם שאם אנחנו לא קמים כי זה לא בדיוק עומד וזה וזה, זה לא יהיה לעוכרינו, שאנחנו סתם וכולי וכולי, כי חייבים לגמור עם זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה.

עודד שחם · נגדית חד משמעי.

משה בר-עם · נגדית מה השאלה שגבירתי תרצה לשאול לאחר שיוצג הקטע, יכול להיות שגם זה לא נחוץ.

יהודית תירוש · נגדית ככל שעד המדינה,

משה בר-עם · נגדית מה השאלה שתוצג לאחר מכן לעדה?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת. במצב דברים כזה שהעד, מה שהוא מספר, הוא מספר שלא ניתנה לו הנחיה לביטול ההפרדה המבנית ואת זה הוא סיפר לגברת אילנית, אז אם את זה היה צריך לשאול אותה ברגע שהוא מספר שלא הייתה הנחיה על ההפרדה המבנית, וזה לא משהו שהוא מספר גם כעד מדינה, שהייתה הנחיה על ביטול ההפרדה המבנית. זאת אומרת מה שהוצג כאן, הוצג כאן מקטע,

משה בר-עם · נגדית אז אם צריך או לא צריך היה לשאול בעקבות ההבהרה?...

יהודית תירוש · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי אומרת שהצגת המקטע,

יהודית תירוש · נגדית היה חלקי. לא התייחס למיזוג בזק יס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מקטע שהתייחס להנחיה אחרת, לא תואם את ההבנה שלה את השאלה או את השאלה עצמה, זו הטענה?

יהודית תירוש · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה זה בפרוטוקול שלנו?

יהודית תירוש · נגדית בפרוטוקול זה בעמוד 43367 וגם בהמשך, בעמוד 43421 בסוף העמוד, כשאת חוקרת את אשתו של פילבר, את אילנית, את לא שואלת אותה אף פעם אם הוא אמר לה שהוא קיבל הנחיה בעניין בזק יס?

עודד שחם · נגדית מה העמוד השני שנאמר כאן?

יהודית תירוש · נגדית זה היה העמוד הראשון, 43367,

עמית חדד · נגדית כבודכם יראה גם את החקירה, זה בדיוק, טוב, נראה את זה.

יהודית תירוש · נגדית 43367

עודד שחם · נגדית הפניתם לעוד מקום.

עמית חדד · נגדית מה המקום השני?

יהודית תירוש · נגדית לא, בסדר, אני לא חושבת שזה רלוונטי

עודד שחם · נגדית הם מוותרים עכשיו אני חושב.

עמית חדד · נגדית וגם כדאי שכבודכם יראה, אפשר להקרין?

עודד שחם · נגדית לא צריך להקרין, זה בפנינו.

עמית חדד · נגדית לא, הם טוענים שהקראנו,

יהודית תירוש · נגדית לא טוענים שום דבר. יש לי פרוטוקול, אני עובדת עם הפרוטוקול. גם קצת מהזיכרון אבל יש לי פרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה כאן כשאת חוקרת את אשתו של פילבר, את אילנית, את לא שואלת אותה אף פעם אם הוא אמר לה שהוא קיבל הנחייה לעניין בזק יס.

יהודית תירוש · נגדית זה בחלק השני. לא, אבל אני התייחסתי לחלק הראשון ב - 43367

עמית חדד · נגדית זו חקירה מה - 18 נכון?

יהודית תירוש · נגדית "אני אומר לך שחקרת את אשתו וכמובן לא שאלת אותה מילה על זה למרות שהוא אומר לך תשאלו אותה', אבל זה ברור שהיית צריכה לשאול את אשתו אם חקרת אותה."'

עודד שחם · נגדית איפה הגברת עכשיו?

ניצן וולקן · נגדית 43368 שורה 5.

כב השופט עודד שחם · נגדית ' מה הטענה גברת תירוש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הטענה, שכן שאלו אותה?

יהודית תירוש · נגדית לא, הטענה היא שהמקטע שחברי הראה כאן, אגב בפרוטוקול, לא תמיד רואים את המקטע שמראים באולם, שזה גם דבר שנתקלנו בו בקריאת פרוטוקולים. המקטע שחברי הראה כאן, הוא לא הראה אותו בצורה שלמה. כשרואים אותו בצורה שלמה רואים שהוא מדבר על ביטול ההנחיה, שהוא לא קיבל הנחיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, תעלו את זה.

עמית חדד · נגדית את מראה את ת/608/ב?

יהודית תירוש · נגדית נכון. נכון. ת/608/ב בעמוד 32

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה כתוב. עכשיו שכבודכם יראה,

יהודית תירוש · נגדית רגע, אבל אפשר לתת לי לדבר ולשאול. ולא צריך את ההערות. ואנחנו לא מדברים על החלק הראשון שחברי הראה, אני מדברת על ההמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית על אותו עמוד, אבל ההמשך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 32?

יהודית תירוש · נגדית כן. "ואז בסוף אני מפנה אותך,"

עמית חדד · נגדית שתקריא את הכל.

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת לא להפריע לי עו"ד חדד, זה מפריע. זה לא התנגדות, זה מפריע

עודד שחם · נגדית מה המוצג?

עמית חדד · נגדית ת/608/ב אדוני.

יהודית תירוש · נגדית ת/608/ב עמוד. 32 זה מתחיל"אני אומר לך אמיתי, תשאל את אשתי, תשאל את רמי וייס, איש שאני משוחח איתו המון על הדברים האלה ומתייעץ איתו, הוא איש חכם מאוד. אתה לא רוצה שאני אשאל את רמי וייס?" "לא. מה יש לו להגיד?" "לא, ואני אומר לך, הוא מכיר אותי אני ככה כל הזמן לכולם, לעורכי הדין שלי, עכשיו אתם, שאני לא מבחינתי, הם, הוא, לא נתן לי הנחיה. אני לא מדבר על" "מבחינתך הוא לא נתן לך הנחיה? שניה רגע, מה זאת אומרת, הוא לא אמר לך 'תעשה את זה'?" "לא לא אנחנו לא מדברים על זה" "אז על מה אנחנו מדברים?" "אני לא מדבר על האירוע הזה. היה, כל הזמן החקירות היו על כל הסיפור הזה שבו זמנית", "עזוב את החקירות, עזוב את ההפרדה המבנית"

עמית חדד · נגדית את זה אומר החוקר.

יהודית תירוש · נגדית את זה אומר החוקר והוא אומר את זה,

עמית חדד · נגדית לא,

עודד שחם · נגדית מר חדד.

יהודית תירוש · נגדית החלק הזה לא הוצג לך ב-5 למרץ כשהיינו כאן. לא. החלק הזה לא הוצג לך. הוצג לך החלק הראשון שמדובר על זה שלא נתן לי הנחיה, אני מראה לך את החלק השני שבו נאמר מה שנאמר.

משה בר-עם · נגדית נאמר מה שנאמר.

יהודית תירוש · נגדית נאמר מה שנאמר, בדיוק אדוני, ואני אומרת לך, על בסיס זה, האם נוכח הדברים האלה כשזה מה שהוא אומר לכם ועל סמך מה שאת יודעת שהוא מסר ככן הנחייה בתיק הזה וכעד מדינה, האם אתם צריכים לפנות לאילנית רעייתו ולשאול אותה 'זה נכון שהוא לא נתן לו הנחיה בעניין הזה שכתוב שם.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני.

עמית חדד · נגדית כבודכם, זו קריאה חתרנית של הטקסט, עם כל הכבוד. חתרנית, מטעה, חתרנית, ממש חתרנית ומטעה.

יהודית תירוש · נגדית אני רק אזכיר שבכללי האתיקה יש סעיפים מיוחדים שמראים על איך מדברים קולגות בבית משפט אז אני מבקשת לאמץ את זה.

עמית חדד · נגדית כדאי ש... בסדר. קריאה חתרנית ומטעה, דרך אגב, להגיד מטעה וחתרנית אני חושב שיש בעיה עם זה, זו באמת, הקריאה. אפשר להקרין את זה שוב על המסך? בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית אפשר גם להקרין את זה, לראות את הסרט

עמית חדד · נגדית חוקרים את פילבר על ההנחיה, זו כל החקירה שלו. האם הייתה הנחיה, האם ראש הממשלה נתן הנחיה, הצגנו את הדברים האלה שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב. שואלים אותו האם הייתה הנחיה, הוא אומר שלא הייתה הנחיה, לא הייתה הנחיה, אומרים 'הייתה חייבת להיות הנחיה', אנחנו פה בעמוד 32, כל הזמן חוזרים איתו על טענת ההנחיה. אומר פילבר"תשאלו גם את רמי, תשאלו את אשתי, הוא לא נתן לי הנחיה", עכשיו, מי מכניס את הטענה על ההפרדה המבנית? זה לא שפילבר אומר 'הוא לא נתן לי הנחיה בקשר להפרדה המבנית,'

משה בר-עם · נגדית החוקר.

עמית חדד · נגדית החוקר אומר את זה. יותר מזה, כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל לפני כן פילבר אומר"אני לא מדבר על האירוע הזה."

עמית חדד · נגדית נכון. בדיוק. בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואז יש שם מילים לא ברורות, ואז אומר החוקר, 'עזוב את ההפרדה המבנית.'

יהודית תירוש · נגדית שומעים את זה כשרואים את ההקלטה. אפשר להראות את זה? קשה עכשיו, אבל אולי ננסה בהפסקה להראות את זה, כי שומעים את זה בהקלטה. הוא לא סתם אומר"אנחנו לא מדברים על ההפרדה המבנית". בהתחלה הוא אומר"אני לא מדבר על האירוע הזה"ואז שומעים אותו אומר את זה. אנחנו נגיש תמליל מתוקן אם צריך.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני חוזר ואומר. "הוא לא נתן לי הנחיה"זאת הטענה. מעבר לזה, כתב האישום מדבר על הנחיה להיטיב עם בזק. אני מזכיר את הטענה, הטענה היא שכתב האישום מדבר גם על ביטול ההפרדה המבנית, סעיף 79. א כול כולו עוסק גם בדברים האלה. כל מה ששאלנו בסך הכל, זה האם היה מקום, לאור העובדה שאומר פילבר 'תשמעו, אני גם אמרתי לאשתי ואמרתי לרמי וייספיש שהוא לא נתן לי הנחיה' האם היה מקום ללכת לאנשים האלה ולשאול אותם. דרך אגב, מה התשובות, הרי צריך על זה לשאול בכלל בחקירה חוזרת, מה התשובות שעכשיו רוצים לבוא ולשאול ביחס אליהן, אז היא עונה, "אני לא יודעת מי זה 'אתם', אני לא בדקתי."

משה בר-עם · נגדית עו"ד תירוש, אני רק רוצה להעיר הערה אחת, אני רואה שגבירתי שוקלת את הדברים, אני שומע את השאלות שגבירתי מבקשת לשאול בנושא מאוד ממוקד שלכאורה מאוד רלוונטי לחקירתו של מר נתניהו ואז השאלה באיזו מידה גבירתי מבקשת בכל זאת לשוב לשאלות לעדה שאני לא בטוח מה הערך המוסף אל מול תשובותיו של מר נתניהו. גבירתי צריכה לקחת גם את זה בחשבון.

יהודית תירוש · נגדית אני בוודאי לוקחת בחשבון, ולכן חלק נכבד הורדנו, אבל כאן מדובר על פעולות חקירה שהיא עשתה. הגברת חקרה את אילנית, באים אליה בטרוניה על מה שהיא לא שאלה את הגברת אילנית פילבר. העדה, משלא הוצג לה כל החלק הזה,

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת? אנחנו הצגנו לה את זה על המסך. מה הכוונה 'לא הוצג?'

יהודית תירוש · נגדית לא נכון. אבל לא להפריע לי, חברי ממש לא רואה את עצמו, אני מצטערת

עמית חדד · נגדית לא רואה את עצמו.

יהודית תירוש · נגדית לא רואה את עצמו. רק מטיף, אבל את עצמו לא. עכשיו אני אגיד, החלק הזה לא הוצג לה, בית משפט לא ראה את זה, אנחנו לא ראינו את זה. רק כשהלכנו למשרד ראינו את זה. לא ראינו את זה כאן. כשהעדה עונה אז היא עונה 'אני לא יודעת אם אשתו זה עד אובייקטיבי לשאול ולבסס את הטענה' זה הנימוק שהיא מציבה שם. אני שואלת אותה עכשיו אחרי שהיא ראתה את הקטע הזה, האם היה מקום שפילבר מדבר על ביטול, לפי המקטע הזה, על מה שהוא מדבר, האם היה מקום בהכרח לחזור לאילנית ולשאול את השאלה הזאת.

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה לומר, אם מסתכלים על הפרוטוקול אז בואי נראה את זה, כלומר, הצגנו את זה במסך, ואנחנו אומרים,

יהודית תירוש · נגדית לא את החלק הזה. הצגתם את החלק שלפני זה

עמית חדד · נגדית איך אפשר לא להציג? זה עמוד 32.

יהודית תירוש · נגדית אפשר. החלק שלפני זה הוצג. הוצג החלק הזה

עמית חדד · נגדית את היית בכלל בישיבה הזו שאת אומרת?

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שהייתי בישיבה הזו. בוודאי שהייתי בישיבה הזאת. אפשר לא להעיר הערות מספסלי ההגנה שהן גם לא נכונות. אני לא אגיד חתרניות ומטעות כי זה לא הולם.

ז'ק חן · נגדית לטובתך. כי אולי.......

יהודית תירוש · נגדית אבל הייתי כאן. מה לעשות? הייתי כאן

ניצן וולקן · נגדית גם אם היא לא הייתה כאן היא יודעת מה הוצג.

עמית חדד · נגדית כן, היא יודעת מה הוצג על המסך?

יהודית תירוש · נגדית כן. אבל במקרה הייתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, הוצג, לא הוצג, לפחות אני לא זוכרת כרגע,

יהודית תירוש · נגדית אני זוכרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל הוצג, לא הוצג, כן הוצג,

עמית חדד · נגדית ברור שהכל הוצג. אנחנו תמיד מציגים את הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם השאלה הובנה לגבי ההנחיה היא ענתה מה שענתה., ככל שיש שאלה לגבי ההנחיה על דבר כזה, אנחנו יכולים לשמוע אחר כך, תתעסקו אחר כך עם הפרוטוקולים על מה בדיוק דיברו ועל מה היא נשאלה או לא נשאלה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מופיע גבירתי. זה חלק מהבעיה, שלא מופיע בדיוק המקטע ואולי נתחיל לעשות את זה מאיזו שורה עד איזו שורה. אנחנו נמצאים במשחקי הזיכרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק אומרת, אם הטענה לכם היא שהיא ענתה על הנחיה אחת, שמדובר בהנחיה אחרת, אז מה שהיא ענתה על הנחיה אחת, קיים. היא ענתה מה שענתה. אם יש גם הנחיה אחרת שנטען לגביה, את זה אפשר לשאול. שהיא תסביר לגבי הנחיה, אם הנחיה כזו היה צריך לשאול או לא היה צריך לשאול, וגמרנו.

יהודית תירוש · נגדית עד כמה היה צריך לחזור לגברת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהיא ענתה שם קיים.

עמית חדד · נגדית כבודכם, עוד פעם, אנחנו רואים את הטקסט. איפה כתוב פה שזו הנחיה כזו או אחרת? אומר בסך הכל פילבר,

משה בר-עם · נגדית יש פה מסקנה לאור התשובה של מר פילבר שאומר, 'בסוף, אני לא מדבר על ההפרדה המבנית', אז לכאורה הוא,

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר 'אני מדבר על האירוע האחר' וגם שומעים את זה. אנחנו נגיש פשוט תמליל מתוקן וזהו

ז'ק חן · נגדית יהיה תמליל מתוקן, דרך אגב, חבל שאין אותו כבר כי יש הנחיה של בית משפט העליון שתמלילים מתוקנים צריכים לעבור אלינו מיד. יש הנחיה של בית משפט העליון להעביר לנו תמלילים מתוקנים מיד.

יהודית תירוש · נגדית חברי יודע,

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא חשוב.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה חשוב. אני אענה על זה

ז'ק חן · נגדית אז מה חברי יודע?

יהודית תירוש · נגדית דבר בנימוס. באמת, זה לא מתאים. חברי יודע שאנחנו העברנו לו לפני שבוע בעניין אחר, שתיקנו תמליל, העברנו לו תמליל מתוקן.

ז'ק חן · נגדית אני מדבר על זה.

יהודית תירוש · נגדית כאן התמליל לא תוקן, לא תיקנו אותו כי חשבנו שזה ברור מהטקסט. אבל אם צריך לתקן תמליל, נשב, נבדוק את זה מילה במילה ונתקן את זה. חברי יודע שהעברנו לו תמליל לפני שבוע.

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא דיברתי על התמליל לפני שבוע. אני מדבר על זה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז חבל להגיד שיש החלטה של בית משפט ולנפח בלונים כאילו אנחנו לא עומדים בהחלטות בית משפט.

ז'ק חן · נגדית זה לפי דברייך. כבודכם, אני מבקש,

יהודית תירוש · נגדית על מה אתה מתנגד?

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד לשאלה שלך. עכשיו אני לא נשמעתי עדיין בהתנגדות, אני מבקש,

עמית חדד · נגדית רק שניה. אני רוצה בכל זאת כבודכם, אם מראים את זה, תעלי לעמוד 31 בבקשה. בואו נראה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני מבקש להתייחס לשאלה הזו. אני מבקש להוסיף דברים ביחס להתנגדות הזאת, לא נשמעתי עד עכשיו, לפני שכבודכם מקבל החלטה.

משה בר-עם · נגדית שם יש הרי תשובה לא ברורה, הדוברים מדברים יחד, אז יכול להיות אולי שאפשר להציג במישור התיאורטי, כרגע, עד שזה לא יתוקן, זאת אומרת אילו הייתה ככה, גבירתי מניחה את המסקנה. אני לא יודע כמה זה יוסיף, העדה תאמר את מה שתאמר, לאחר מכן תתקנו את הפרוטוקול, נראה באמת אם הדברים נאמרו כאן.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אפשר אפילו, ברשותכם,

יהודית תירוש · נגדית אבל אם הם נאמרו לא תהיה לנו את העדה לתשובה שלה.... בהנחה,

משה בר-עם · נגדית לא, התשובה תינתן עכשיו בהנחה שנאמרו, אז אני אומר, בסדר, אם הדברים נאמרו, אם הם נאמרו או לא נאמרו נראה את זה מהתיקון.

עודד שחם · נגדית בהנחה שמה נאמר איפה?

יהודית תירוש · נגדית בהנחה שמר פילבר מדבר על שיח שלו עם רמי וייספיש ואילנית בעניין הנחיה על הפרדה המבנית

עודד שחם · נגדית דברו איתי במילים ובשורות. בהנחה שמי אמר מה באיזו שורה כשכתוב 'לא ברור.'

יהודית תירוש · נגדית בסדר. בהנחה שבשורה 31 כשהדוברים מדברים יחד בו זמנית מילים לא ברורות,

עודד שחם · נגדית שמה נאמר שם לשיטתכם?

יהודית תירוש · נגדית "כל הזמן החקירות היו על כל הסיפור הזה של ההפרדה המבנית"ואז הוא אומר לו, בהנחה שזה מה שנאמר או משהו בסגנון הזה, אז הוא אומר לו"עזוב את החקירות, עזוב את ההפרדה המבנית."

עודד שחם · נגדית זאת אומרת שמה שמר פילבר אמר בשורה 31 שיש שלוש נקודות, זה"של ההפרדה המבנית"? זו שיטתכם? זו התזה שלכם?

יהודית תירוש · נגדית כן. "אני לא מדבר על האירוע הזה, אני מדבר על ההפרדה המבנית"

עודד שחם · נגדית בסדר, תחת ההנחה הזו, אחר כך אנחנו נפענח.

יהודית תירוש · נגדית נכון. אחרי זה נראה, נבדוק את זה, נשמע

ז'ק חן · נגדית תחת ההנחה הזו אני מבקש להתנגד.

עודד שחם · נגדית בסדר. קודם כל הבנו מה רוצים לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא האם מדובר בהנחיה לגבי ההפרדה המבנית?

יהודית תירוש · נגדית ככל שמדובר, בהנחה שמדובר על זה שהוא לא קיבל הנחיה על ביטול הפרדה המבנית, עד כמה היה צריך לחזור לגברת אילנית פילבר ולרמי וייספיש לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שתענה על השאלה הזו.

יהודית תירוש · נגדית זאת השאלה

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני מנסה לומר משהו.

עודד שחם · נגדית מר חן רוצה להתנגד.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני מנסה לומר משהו,

עודד שחם · נגדית מר חן, אנחנו קשובים.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. מרוב עצים לא רואים את היער. הרי מה הטענה? הטענה היא, יש למר פילבר, כך הוא אומר, שני אנשים מאוד קרובים, ואם אכן הייתה הנחיה, כל החקירה של ה - 18 בפברואר, האם הייתה הנחיה. הנחיה לשטוף רצפות, הנחיה לעשות מיזוג, הנחיה להפרדה מבנית, הנחיה להיטיב עם בזק, הנחיה, 'שאול אלוביץ' הוא האדם הנהדר בעולם, תזנח את כל עקרונותיך', כל הנחיה מסוג שהוא, 'הייתי משתף אותם'. זו הטענה. ולכן כאשר, מתוך הכתב, שואלים את העדה, 'הוא אומר לכם, הוא מפנה אתכם לאנשים קרובים, לא שווה לבדוק איתם,'

משה בר-עם · נגדית אבל הנחה של המדינה ש-,

ז'ק חן · נגדית אני מגיע לזה אדוני, אני מיד מגיע לזה. אומרים לכם, 'יש אנשים קרובים', למה לא לברר איתם מה הוא אמר להם? זה הרעיון. עכשיו, מתוך הכתב, מדובר על הנחיה. הנחיה כזאת, מוסיפה התביעה בהנחה שגם ב - שלוש נקודות, כתוב 'הפרדה מבנית'. אבל נגיד וכן, בואו נראה מה התשובה של העדה לשאלה כפי שהונחה על פי הכתוב הזה. מה התשובה של העדה? העדה אומרת אני לא שאלתי, אני לא טיפלתי.''

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שהיא אומרת

ז'ק חן · נגדית זה מה שהיא אומרת. את הקראת את התשובה שלה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שהיא אומרת

ז'ק חן · נגדית אני באמצע. אז אם זה לא מה שהיא אומרת, עכשיו אני מטעה את בית משפט, אני פשוט לא מצטט אותה. בסדר? אין לי את הפרוטוקול מול העיניים. צריך לפנות לתשובה של העדה. מה הציפיה בשאלה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חן אנחנו,

ז'ק חן · נגדית שניה, ברשותכם, אני רק רוצה להדגים. עכשיו, אחרי שראינו את העיקר והטפל, מה הציפיה מהעדה נוכח התשובה שלה? 'אה, אם היית אומר לי שמדובר בהפרדה מבנית, להבדיל מאותה הנחיה מפורסמת, התשובה שלי משתנה. זה אני כן טיפלתי, ומכיוון שאומר פילבר שזה לא אותו אירוע, אה, אז עכשיו היה מקום לשאול', הרי זה כל כך מלאכותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אדוני אומר שזו תשובתה ואפשר להניח ש-,

ז'ק חן · נגדית זה כל כך מלאכותי.

משה בר-עם · נגדית ומה המשקל של תשובה כזו,

ז'ק חן · נגדית בדיוק. לכן אנחנו מבזבזים 20 דקות על הטפל. זה מה שאני מנסה לומר.

עמית חדד · נגדית כבודכם יראה את עמוד 33.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. סיימנו עם ההתנגדויות. גברת סבן, אותה שאלה, האם היית צריכה לשאול את אילנית,

עמית חדד · נגדית אני ארצה להשלים חקירה ביחס לתיקון הפרוטוקול הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו זו שאלה שלי. גמרנו. אותה שאלה, אם הייתם צריכים לשאול את אילנית אם הוא שיתף או לא שיתף, כרגע עומדת לגבי ההנחיה על ההפרדה המבנית.

משה בר-עם · נגדית בהנחה שזה מה שנאמר על ידי מר פילבר.

רינת סבן · נגדית התשובה שלי לא השתנתה מפעם קודמת, היה אפשר לשאול אותה, זה לא מתחייב

משה בר-עם · נגדית אז קיבלתם תשובה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אנחנו לא יודעים מה התשובה. אנחנו רוצים להניח תמונה אדוני. זה לא עניין של הישגים או לא הישגים. בניגוד לאיך שכבודכם ראה את העדה כמזוהה עם המאשימה, היא מזוהה עם האמת שלה.

עמית חדד · נגדית כן. נכון.

משה בר-עם · נגדית זו הערה חצי מיותרת אבל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אומרת באמת

משה בר-עם · נגדית לא, מזוהה מתוקף תפקידה ומעמדה. אנחנו לא אמרנו שום דבר. גבירתי לא מתכחשת לכך. אנחנו יודעים בדיוק מי העדה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. יש לי עוד שאלות. זו לא הייתה אמירה ביקורתית, זו אמירה באמת

משה בר-עם · נגדית אני מקבל.

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית אפשר בלי הערות כל הזמן של חברי. זה ממש לא מכובד ולא נאה להתנהג ככה. באמת. לא מכובד

עמית חדד · נגדית אנחנו לא.... בית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית לא מכובד. לא מכובד לתת ציונים לא מכובד

ז'ק חן · נגדית איך אפשר לעשות אמנה כזאת שזה יהיה הדדי. אף אחד לא רואה את דבשתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לה לשאול. מה השאלה הבאה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה הבאה. עו"ד חדד טען בפנייך שהאיכונים של מר פילבר סותרים את המועדים שהוא נתן לפגישה. את אמרת שלא עסקת בזה, שאת זוכרת שהיה צוות שתפקידו עסק בזה וניסית להסביר, לענות לאיכונים מסוימים שהוא הציג בפנייך מדוע לשיטתך הם לא סותרים. אני שמה בצד את השאלה הזאת, אנחנו לא נעסוק בזה איתך כי את לא עסקת בזה. זה מה שאמרת. אבל עו"ד חדד הוסיף ושאל אותך 'אני נותן לך כנתון שזה סותר. האם היה צריך לברר את זה עם הנחקר' ואת השבת על זה שככל שהאיכונים סותרים את גירסתו יש לברר את זה עם הנחקר. שאלת ההבהרה שלי, שאלת ההמשך שלי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני בינתיים.

יהודית תירוש · נגדית שאלת ההמשך שלי, לרדת לעולם ה-, לא שאלו אותך שאלה נוספת ואני חושבת שכדאי לשאול, האם קיבלת בזמן החקירה מידע כלשהוא מהצס"מ, יס"מ, לא יודעת, איזה שהוא גוף, שעל פי האיכונים אין היתכנות לפגישה כזאת? זה סותר, ונמנעת במכוון או לא במכוון, נמנעת מלהציג את זה למר פילבר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני. אפשר? בסדר?

ז'ק חן · נגדית כן.

רינת סבן · נגדית ממש לא

יהודית תירוש · נגדית מישהו נתן לך הנחיה כזאת, לא לבדוק את האיכונים, לא להציג דברים סותרים?

עמית חדד · נגדית זו כבר חקירה נגדית, חקירה חוזרת, חקירה נגדית?

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני לא אשאל את זה

ז'ק חן · נגדית זה גם לא רלוונטי.

יהודית תירוש · נגדית לא רלוונטי. אתם שאלתם אותה על הנחיות, לא רלוונטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא ויתרה על השאלה. לא צריך...

ז'ק חן · נגדית אבל הסכמנו שזו שאלה..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל היא ויתרה על השאלות. די. תתאפקו. גמרנו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. חוקרים אותה תיאורטית אבל על בפועל לא

ז'ק חן · נגדית על זה בכה הנביא בדיוק.

יהודית תירוש · נגדית דיברו איתך על עימות פילבר וקמיר מה - 28 לחודש. הציגו תחילה את העימות, והציגו לך שאת כחוקרת יושבת בעימות ויודעת שהוא מתחיל בתיאור שקרי של פילבר. אפשר להציג את התמליל המקורי. אני מפנה למה שהציגו לך כאן, זה עמוד 6-7 מתוך ת/620. מה שהציגו לך זה את זה שכתוב, תסתכלי, הציגו לך שכתוב"הפגישה הייתה ביוזמה של אלי, אלי הסתמס איתי, ביקש, אני הייתי בכלל בחו"ל בתחילת אותו שבוע ולכן זה גם התרחש במוצאי שבת". ואמרו לך בעצם, תראי, את יושבת שם, את יודעת שהוא היה בחו"ל רק אחר כך', פילבר,' 'ואת יושבת ויודעת שהוא משקר ואת לא מתקנת אותו'. בסדר? זה מה שהציגו לך כאן. את ענית שאת לא יודעת אם באותו מועד ידעת את זה שהוא בחו"ל אחר כך, אבל אני מציגה לך את הדברים המדויקים שנאמרו בתמליל הזה, ואני רוצה להגיש את זה לבית המשפט. אני מבקשת להגיש תמליל מדויק יותר שהקשבנו ושמענו והעברנו לחברינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עותק להגנה העברתם כבר?

יהודית תירוש · נגדית העברנו כבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לזה סימון?

ניצן וולקן · נגדית המקורי זה ת/620.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה יש לנו כבר? מקורי או מתוקן? המקורי הוא ת/620?

יהודית תירוש · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזה המתוקן? אז אפשר לסמן ת/620/א?

ניצן וולקן · נגדית לא, א' זה הווידאו זה יכול להיות ב.'.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן ת/620/ב.

יהודית תירוש · נגדית ראינו את זה. לצורך השלמת התמונה אני מראה לך שמר פילבר אומר, לא שהוא היה בחו"ל, אלא הוא אומר לך, הוא אומר בעימות"נדמה לי שהוא היה בכלל בחו"ל בתחילת אותו שבוע"ואני מציגה לך גם בנוסף לזה את עמוד 2 מתוך ת/461, תכתובת בין מר קמיר למר פילבר, שהוא אומר לו"בוקר טוב מניו יורק"בתחילת השבוע ב-5 ליוני, שזה תחילת אותו שבוע של ה - 13 ביוני. אנחנו מדברים על הפגישה במוצאי שבת ה - 13 ביוני, הם מדברים על זה, ופילבר מסביר בעימות שבתחילת אותו שבוע אלי היה בניו יורק. אני מראה לך גם מתכתובת נוספת שקמיר אומר למר פילבר"בוקר טוב מניו יורק"אם אלי בניו יורק. עכשיו, אחרי שהצגתי לך גם את התמליל וגם את התכתובת הזאת שהייתה לכם, חוזרת השאלה של עו"ד למקומה, האם מבחינתך כחוקרת שיושבת שם העימות התחיל בתיאור שקרי של פילבר שידוע לך?

רינת סבן · נגדית לא, לפי מה שמוצג כרגע, לא. זה לא שקרי

עמית חדד · נגדית זו לא הייתה שאלה, זו לא הייתה טענה. זה לא רלוונטי שמשהו בתמליל שלהם, זה לא חוזרת. אבל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית סליחה. באמת

עמית חדד · נגדית בסדר. רוצים לקדם. באמת

יהודית תירוש · נגדית חבל. אני מפנה לפרוטוקול, אני מפנה לסיכומים, נוכח האמירה של חברי,

עמית חדד · נגדית לא, הרי כל הסיפור היה,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא מוכנה לסיכומים באמצע חקירה נגדית. אם יש התנגדות, שחברי יקום

עמית חדד · נגדית את לא בחקירה נגדית.

יהודית תירוש · נגדית בחקירה חוזרת

עמית חדד · נגדית את לא בחקירה נגדית. זה בדיוק העניין. את לא בחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה נשאלה השאלה בחקירה....

עמית חדד · נגדית לא, לא התנגדנו לשאלה. גבירתי, לא התנגדנו.

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת. אם חברי רוצה להתנגד שיקום ויתנגד

עמית חדד · נגדית לא התנגדנו.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני מדברת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש,... עו"ד חדד, רק תפני אותנו לעמוד בפרוטוקול ואנחנו מתקדמים. איזה עמוד בפרוטוקול שלנו שבו זה עלה?

יהודית תירוש · נגדית הפרוטוקול הוא מיום 11.3. בעמודים 43684

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט תגידי לנו, אנחנו לא נעבור על זה עכשיו כי סיימנו עם השאלה הזאת.

יהודית תירוש · נגדית פילבר מתחיל כאן בתיאור שקרי"ואתם יודעים את זה שהוא לא היה בחו"ל באותו זמן, נכון?" הרי הוא יוצא רק אחר כך לחו"ל.

עמית חדד · נגדית זה מה ש...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מספיק שגבירתי מפנה.

יהודית תירוש · נגדית אני מבינה את מה שגבירתי אומרת ואני מכבדת את זה

עמית חדד · נגדית זה היה התמליל שלכם.

יהודית תירוש · נגדית אפשר להפסיק. חבריי יודעים היטב להסתכל בהקלטות, הם עושים את זה הרבה ומראים לנו את זה. כאן הם בחרו משום מה לא לעשות את זה, הם הציגו משהו, יכול להיות שזה בטעות, אני ממש חושבת שזה בטעות ובשגגה אבל טעויות ושגגות צריך לתקן וזה מה שאנחנו עושים כאן.

עמית חדד · נגדית ראית שלא התנגדנו לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית לא. ולא הפסקת להפריע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה הבאה. הציגו לך כאן שהאמירה של פילבר לקמיר בעימות שלא הייתה סיבה שהוא יגיע אליו במוצ"ש הביתה אלמלא ההנחיה של רוה"מ היא אמירה שהייתה צריכה לעורר אצלכם חשד מכמה טעמים. אנחנו לא ניגע בכל הטעמים כי אנחנו בחוזרת, אבל אני אתמקד איתך בנקודה אחת שהיא מתאימה לחוזרת. הציגו לך שבמהלך העימות חזרתם ואמרתם לו שהפגישה בינו לבין קמיר ב - 13 לחודש היא הפגישה הראשונה ביניהם, באו אליך בטענה בעניין הזה כי אמרו לך שהיו פגישות קודמות, עו"ד חדד הציג לך שכשזה עולה מצד קמיר את חוסמת את השיח הזה, הציג גם שאת לא בודקת את הדברים, הציג את הגירסה של פילבר כאן בבית משפט שהוא אומר שהוא זרם עם המצגים שלכם, סמך על הזיכרון הארגוני של המשטרה, ואז שאל עו"ד חדד"מדוע לא דיברתם עם פילבר על הפגישה בקפית"את השבת שאת לא יודעת אם זה דובר או לא ושצריך לבדוק ועו"ד חדד אמר"בדקנו?" ביחס לעימות, את אמרת שהעימות מטרתו לבדוק את מה שבמחלוקת. אני מציגה לך את כל הדברים האלה. בסדר? עכשיו אני אציג לך קודם כל, נתחיל בזה שעוד הוא הציג לך שביום חקירה קודם לכן, ביום של ה - 27 לחודש את לא נכחת בחקירה. זה נתון שהוצג לך, שאלו אותך למה לא נכחת, אמרת שאת לא יודעת. אני מציגה לך שאת נכחת בחקירה של ה - 27 לחודש. צריך להקרין את זה כי אתם לא בטוחים שאני אומרת א מת, אז אנחנו נקרין.

עמית חדד · נגדית מה השאלה? בואי נשמע מה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית ראשית הציגו לך שבחקירה ביום קודם את לא נכחת ואת לא היית בחקירה. אני מציגה לך עכשיו, תגידי לי אם את שומעת את עצמך. בסדר?

עמית חדד · נגדית מופיע בתמליל החקירה שהיא נוכחת?

יהודית תירוש · נגדית סליחה. אתה אמרת שהיא לא הייתה

עמית חדד · נגדית בתמליל החקירה מופיע שהיא נוכחת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היא הייתה או לא הייתה...

יהודית תירוש · נגדית אם יש לו התנגדות, שיקום חברי

עמית חדד · נגדית אני מבקש לדעת אם בתמליל החקירה מופיע שהיא נוכחת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כנראה שלא כי אחרת...

עמית חדד · נגדית אז שתגיד. אז מה... כמו מקודם שהשתמשנו בתמליל שלהם והתמליל שם היה שגוי, אז מציגים את זה פה שזו הטעיה.

יהודית תירוש · נגדית אם אפשר, אפשר בלי זה, גבירתי, אני מבקשת גם להעיר לעו"ד חדד מדי פעם שהוא לא יכול להתפרץ כל הזמן ולהעיר ולדבר כאילו אין כאן סדרי דין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חדד מקבל הערות כל... בתמליל זה לא מופיע ורואים את זה כאן?

יהודית תירוש · נגדית בתמליל זה לא מופיע, אנחנו מזכירים את הידוע, התמליל הוא כלי עזר. יש את כלל הראיה הטובה ביותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברור. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית לא, נראה שצריך להזכיר לחברי שהרבה פעמים הולך, אנחנו ראינו כמה הוא הפנה לקטעים מתוך החקירות. אז אפשר לפני ש - הדבר הבסיסי שעושים,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זה לא מופיע בתמליל,...

עמית חדד · נגדית אפשר?

יהודית תירוש · נגדית לא, עוד לא סיימתי. אי אפשר. הדבר הבסיסי שצריך לעשות, אני אומרת מכאן ואילך, כשאומרים לחוקרת בחקירה ראשית, יש לזה אחריות, חקירה ראשית שהיא בסגנון של נגדית, כשאומרים לחוקרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גבירתי אמרה שקורות טעויות וצריך לתקן ואתם עכשיו מתקנים.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא אומרת, אני אומרת רק ש - אני מקדמת רגע את הצעקות של חברי שכבר עשה,,

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית כן. כבר עשה ואמר 'סליחה, תמליל ותמליל'. אז אני אומרת, אין בעיה להיעזר בתמליל, אבל כשמניחים בפני החוקרת שהיא לא הייתה, ראוי להיזהר. זה הכל. אז עכשיו חוזרת שאלה למקומה,

עמית חדד · נגדית אני רוצה בכל זאת לומר משהו. התביעה לפחות יודעת מהיום בבוקר שרינת סבן הייתה ואולי יותר. לפי החלטה של בית המשפט העליון, אם התמליל לא מדויק, יש חובה לתביעה לעדכן אותנו מיד כשהיא יודעת, ונשאלת מיד השאלה למה לא עדכנו אותנו לפני שאנחנו מגיעים לכאן, כדי שנוכל לבדוק. הייתה, כמה זמן הייתה, האם הייתה הרבה, מעט, דקה, שניה, אנחנו לא יודעים כלום. אז אנחנו מגיעים לכאן, והתמליל לא מדויק, לכן שאלתי אם היא מופיעה בתמליל. היא לא מופיעה בתמליל, התביעה יודעת את זה, לא מעדכנת אותנו שום דבר בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה היה מופיע בתמליל, הייתם רואים את זה בתמליל אם זה היה מופיע.

עמית חדד · נגדית זה ברור גבירתי, הטרוניה היא אחרת. יש החלטה שיפוטית של בית משפט העליון שאומרת שאם התמליל לא מדויק והתביעה מודעת לזה היא צריכה סימולטנית עם רגע היוודע לה הדבר, לעדכן אותנו. עכשיו אני ארצה לדעת ממתי הם יודעים שהיא כן נמצאת שם ולמה לא עידכנו אותנו שהתמליל לא מדויק.

ז'ק חן · נגדית ובאים אלינו בטענות בחקירה חוזרת.

עמית חדד · נגדית ובאים אלינו בטענות בחקירה חוזרת.

יהודית תירוש · נגדית ראשית אני כן באה בטענות, החומר אצלהם וכלל הראייה הטובה הוא כלל הראייה הטובה

עמית חדד · נגדית יש החלטה של בית משפט עליון.

יהודית תירוש · נגדית כשיש לנו תיקונים אנחנו מעבירים, אנחנו לא העברנו לחברנו שהגברת, לפי מיטב הבנתנו, אנחנו גם רוצים להראות לה ושהיא תאשר, כפי שבית משפט יראה, אנחנו שומעים את הקול, אנחנו לא מומחים לזיהוי קולות, צריך שהחוקרת, ולכן אנחנו צריכים להראות לה את זה, שהחוקרת תראה, לא רואים אותה, שומעים אותה, לטעמי. צריך שהיא תשמע ותזהה אם זאת היא וזה הקול שלה.

עמית חדד · נגדית מה זה קשור לשאלה שלי?

יהודית תירוש · נגדית זה ודאי קשור כי אם היה לי משהו עובדתי כמו שיש לי תיקון עובדתי, אני מעבירה את זה לחבריי וחבריי יודעים את זה היטב. כאן יש לי הנחה, אני עדיין לא בטוחה, אני רוצה להציג את זה לחוקרת ושהיא תאשר שזאת היא. אני לא מומחית לזיהוי קולות עם כל הכבוד וגם לא חברותיי החכמות מאוד.

ז'ק חן · נגדית אחד היתרונות שאנחנו כל כך הרבה שנים ביחד וכל כך הרבה ישיבות ביחד זה שמיד אפשר היה להבין שתוך כדי תשובה, אופס, קפצה התשובה. 'אה, בעצם בחקירה החוזרת אני רוצה לוודא שאכן אני לא טועה'

יהודית תירוש · נגדית זה פרשנות. באמת

ז'ק חן · נגדית לא, כי אני אגיד לך מדוע. זה לא פרשנות. משום ששלוש דקות קודם וארבעה משפטים קודם זו לא הייתה שאלה. זו הייתה עובדה ולצידה טרוניה כיצד זה שהיא מופיעה ומציגים לה נתון שהוא שקרי. ולכן זה לא בירור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, גמרנו, שהיא תראה את זה, תגיד אם זה..,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל לפני כן כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו,... אנחנו באמת המון זמן... אולי נעשה היום יום ארוך.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, הפוך, אני דווקא ניסיתי לקדם. אבל הבעיה היא שמאוד מאוד קשה לנסות לקדם, אני ראיתי שכבודכם ניסה לקדם, לנוכח צורת החקירה הנגדית וההאשמות שיש בה. עכשיו, אני מפנה להחלטת בית משפט העליון"משכך, אני סבור", החלטה בתיק הזה לתביעה הזאת, שמחייבת את כולנו"משכך אני סבור כי במקרים שבהם נודע לרשויות התביעה שנפלה טעות בתמלילים"תמלילים. ולכן זה לא קשור לכלל הראייה הטובה ביותר. זה קשור ליכול תשלנו לנהל הגנה ולהציג שאלות שעליהן מתלוננים עכשיו שיש בהן משום הטעיה.

משה בר-עם · נגדית שהייתה הנחה, היא רוצה לקבל......

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני יודע שזה לא הוצג כהנחה. נאמר לנו בתשובה להתנגדות,

משה בר-עם · נגדית כדבר מוחלט.

ז'ק חן · נגדית לפני שקפצה התגובה שזה לא רק דבר מוחלט, זה מחייב את ההגנה להציג מצגים נכונים לתביעה. כלומר לצד הדבר המוחלט,

יהודית תירוש · נגדית אפשר היה לשאול אותה בדיוק את זה

ז'ק חן · נגדית שניה. לצד הדבר המוחלט הייתה גם האשמה חמורה. עכשיו מה אנחנו רואים כאן? אנחנו רואים שהתביעה יודעת מזה זמן שהתמליל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, שהיא תסתכל ושהיא תגיד אם היא שם או לא שם. הבנו את זה כבר. הבנו מעו"ד חדד, הבנו מה שאדוני אומר, ורק כדי לעשות סדר בדיון היום,

עמית חדד · נגדית אם אפשר להנחות את התביעה להבא. הכל בסדר גבירתי, רק להבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאחר שהחקירה מתארכת יותר ממה שציפינו, גם נאריך את היום.

ז'ק חן · נגדית בסדר, עכשיו כבודכם, אם אפשר בעקבות הדברים האלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל שנראה כבר אם זו היא או לא היא. אולי בכלל זאת לא היא.

ז'ק חן · נגדית אני חייב להגיד לכבודכם. אני פחות מוחל על כבודנו ועל כבודו של עו"ד חדד, כאשר התזה בתשובה להתנגדות היא 'אתה הטעית ואתה הצגת לעדה נתון לא נכון' ואחר כך להגיד 'אני רק רוצה לבדוק איתה' וכולנו 'אה, כן כן, זה מה שהיא ביקשה לעשות'. יש הנחיה של בית משפט עליון שמחייבת את התביעה. לכן מכיוון שההחלטה של כבודכם עכשיו היא 'בואו נתקדם, חבל על הזמן, תגיד זה כן קולה, זה לא קולה הרי זו המהות', ויש לנו אירוע, וחבל שהיא אמרה, אבל את זה בית משפט לא יגיד לתביעה, ש'הטעינו ושהצגנו מצג לא נכון' וכולי, כשזה נובע מהכשל שלה להעביר לנו את התמליל הנכון, נניח את זה בצד.

יהודית תירוש · נגדית הצגתם מצג לא נכון. יש כללי חקירה

ז'ק חן · נגדית צופה פני עתיד, עכשיו זו בקשה לבית משפט. אני רשאי לבקש מבית משפט נוכח האירוע הזה, כדי שעוד פעם, 1. שתקוים החלטת בית משפט העליון. אני חושב שהדבר הזה הוא מעניינו של בית המשפט, מענייננו, מעניינו של החוק. במצב שבו ברור לחלוטין שהיא לא מקוימת. דבר שני, שהתביעה תימנע מלהאשים את ההגנה בהטעיה כשהיא מתבססת על תמלילים שהוצגו לה על ידי התביעה כשהיא מפרה את החובה של בית המשפט העליון להעביר לנו את התיקונים שלה. זה שניים. שלוש, צופה פני עתיד, כבודכם, וזו בקשה, שיורה לתביעה עכשיו, ראינו, מתקדמים הלאה, לא זה. בכל מקום שהתביעה סבורה שנפלה טעות בתמליל, כהנחיית בית משפט העליון, וזה כבר מקרה שני היום, כהנחיית בית המשפט העליון, שתעביר מידית להגנה. ואז יכול להיות שנחסוך זמן, לא יהיו האשמות שווא, המצגים שיוצגו לעדים יהיו מדויקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר שמענו את התשובה לזה עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית מה התשובה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר קיבלנו תשובה לזה,

ז'ק חן · נגדית שמה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאמרה עו"ד תירוש 'כשאנחנו יודעים שיש טעות ואנחנו מתקנים אנחנו מעבירים', היא ענתה כבר לזה לפני רבע שעה ועכשיו אנחנו רוצים לראות מה יש פה שהעדה תענה כך או אחרת. סיימנו עם ההתנגדויות.

ז'ק חן · נגדית גבירתי אבל זה לא מתבצע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו עם ההתנגדויות. זו התשובה.

ז'ק חן · נגדית רגע, זו לא התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו עם ההערות וההתנגדויות. אנחנו רוצים לשמוע את התשובה של העדה.

יהודית תירוש · נגדית חברי לא מקבל את החלטת בית משפט? ככה אתם עושים לי

ז'ק חן · נגדית גבירתי, מה שגבירתי אומרת עומד מול דברים מפורשים שנאמרו כאן, שהם ידעו על טעות כעובדה ולא העבירו לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו רוצים לשמוע את תשובת העדה.

עמית חדד · נגדית אנחנו רוצים לדעת ממתי הם יודעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו. זהו. הנושא הזה בצד.

עמית חדד · נגדית הנחיה לגבי העתיד אפשר לקבל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כרגע. כרגע אנחנו רוצים לשמוע. הנחיות כבר יש, כולם יודעים את כל ההנחיות ואת כל הכללים והפסיקה. תשמיעו את זה. עו"ד חן, אדוני יישב בבקשה.

ז'ק חן · נגדית זה לא...

יהודית תירוש · נגדית צריך להקשיב

עמית חדד · נגדית אפשר לשים PLAY?

יהודית תירוש · נגדית רגע. אנחנו מנסים לפתור את העניין. אפשר להירגע רגע ולהמתין (מושמעת הקלטה)

רינת סבן · נגדית לפי מה שאני שומעת זה נשמע הקול שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את רוצה לשמוע את זה יותר טוב דרך המחשב?

ניצן וולקן · נגדית היא תצטרך להתקרב גבירתי.

עמית חדד · נגדית איפה זה בתמליל? אני רוצה לדעת איפה זה בתמליל.

עודד שחם · נגדית באיזה מקום הוא שואל. הוא רוצה למקם,

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת איפה זה בתמליל או שגם זה אולי יותר מדי לבקש.

יהודית תירוש · נגדית אבל אפשר רגע לתת לה לשמוע ואז נגיד לך. רק רגע

ז'ק חן · נגדית זה כעזרה לנו שנוכל לעקוב.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. רק רגע. נבדוק את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעצרי רגע. תפנו לתמליל. תגידו איפה זה בתמליל.

עודד שחם · נגדית איזה מוצג זה?

ניצן וולקן · נגדית 617/א.

עמית חדד · נגדית לא הווידיאו. התמליל. באיזה עמוד זה בתמליל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה המילים שהיו שם, אולי נמצא את זה.

ניצן וולקן · נגדית "סטלה."

יהודית תירוש · נגדית אולי נמשיך ובינתיים חברותיי יבדקו את התמליל ואז נחזור לנקודה הזאת. אמרת בינתיים לפי מה ששמעת שאת מניחה ש-,

רינת סבן · נגדית נשמע כמו הקול שלי

יהודית תירוש · נגדית נשמע כמו הקול שלך, נניח את זה ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את הסוודר, את הידיים, את לא מזהה?

רינת סבן · נגדית האמת היא שלא

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה לך שני דברים בהקשר הזה. גם שבחקירה הזאת, אני מציגה לך, אם תוכלי לראות, אולי צריך להציג, אפשר להתחבר ולהציג,

עמית חדד · נגדית זה תחת ההנחה שהיא הייתה שם.

יהודית תירוש · נגדית תחת ההנחה שהיא הייתה שם. בסדר?

עמית חדד · נגדית אמרת שאת מחכה.

ניצן וולקן · נגדית המילים סטלה מתקשרת?""

יהודית תירוש · נגדית הם אמרו"סטלה". לא"סטלה מתקשרת". תחת הנחה שהיית, בסדר? נתקדם. אני מציגה לך את החקירה הזאת מיום 27.2. אני מזכירה את הקונטקסט שבו אנחנו נמצאים. הקונטקסט הוא 'לא בדקתם עם פילבר את הפגישה שהייתה קודם לפני ה -, 13 זאת הטענה. לא רק בעימות אלא למה לא להציג לפילבר את הדברים, לשאול אותו, לנסות להבין מה היה בפגישה בקפית, האם הפגישה הזאת שחזרנו, שראינו שפתאום צצה לה פגישה בקפית, לחזור לגירסה שלו לגבי ה - 13 ביוני שהוא אמר על ראש הממשלה כי לא יכול להיות שהוא נפגש איתו, למה לא עשיתם את כל הפעולות האלה', את אומרת"אני לא יודעת אם לא עשינו. בוא נבדוק את זה"אומרים לך"בדקנו". אני רוצה להראות לך שני דברים בהקשר הזה ואז לשאול אותך שוב, לחזור לעימות, הכל בקונטקסט של למה בעימות חסמתם את מר קמיר ופילבר מלדבר על הפגישה ב - 13.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד זה בתמליל?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לחזור איתך לשני דברים, אני מראה לך קודם כל את ת/617/א,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית מעמוד 8 כי גם דיברו איתך על הפגישה, זה על הפגישה הראשונה, תקראי רגע

עודד שחם · נגדית עמוד 8?

יהודית תירוש · נגדית כן. זה מתחיל ב"אני לא זוכר אם שבועיים לפני המינוי הפורמלי". סליחה מתקנים אותי, עמוד 4 שורה 10"אני לא זוכר"את יכולה להתחיל לקרוא משם..

עמית חדד · נגדית מאיזה יום החקירה הזאת?

יהודית תירוש · נגדית מה - 27 יום לפני העימות. והחלק השני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם תשובתה נדרשת ולא מספיק להראות תמלילים? הרי אתם מבססים עכשיו שאלה עליה על התמלילים,

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית לא, אנחנו שואלים, שאלו אותה למה היא חסמה את מר פילבר וקמיר מלדבר, שאלו אותה, חקרו אותה על זה שהיא חסמה את מר קמיר ומר פילבר מלדבר על הנושא הזה, על מה שקרה לפני ה - 13 ביניהם, בעימות של ה - 13 וגם הציגו לה אגב כך שהם לא בדקו את זה, הם לא חקרו, הם לא חזרו אליו, למר פילבר, הם לא חזרו איך זה מתיישב עם ה - 13, והדברים הם אחרים ואנחנו רוצים להראות אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז פשוט תפנו אותנו. למה צריך אותה? דיברנו קודם שאפשר להפנות,

עמית חדד · נגדית זה גם לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית זה בוודאי נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמספיק להפנות, ובסיכומים כל אחד...

יהודית תירוש · נגדית זה בהחלט נכון. אני רוצה להפנות גם להמשך שמתחיל ב"אתה זוכר בפגישה,"

עודד שחם · נגדית בעמוד?

יהודית תירוש · נגדית בעמוד. 4

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ת/617/א. קודם היה עמוד 4 עכשיו מה, אותו עמוד?

עודד שחם · נגדית לא, עמוד. 5

יהודית תירוש · נגדית "אתה זוכר פגישה בקפית טיפה לפני המינוי?" אצלי זה בעמוד. 4

עודד שחם · נגדית חזרנו לעמוד 4?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בשורה 31.

עודד שחם · נגדית חזרנו אחורה. טוב. עמוד 4 שורה 31.

יהודית תירוש · נגדית "אתה זוכר בפגישה בקפית טיפה לפני המינוי" "אני זוכר פגישה בקפית איתו אני לא יודע אם היא הייתה לפני המינוי, אם לפי התאריכים זה מסתדר אז כנראה לפני המינוי" "בקפית" "אני זוכר מעומעם" "בנושא הטיפול מול בזק עלו בפגישות" "רק הנושאים האלה. רק הנושאים האלה. אין לנו שום נושא לדבר ואנחנו לא חברים, זה לא היה איתו שום נושא אחר. ודאי."

ניצן וולקן · נגדית עברנו לעמוד. 5

יהודית תירוש · נגדית אתה אומר שהייתה רק פגישה אחת איתו ""

עמית חדד · נגדית למה צריך להקריא את כל זה?...

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להקריא. "אני אומר שאני לא שולל,"

עמית חדד · נגדית אז אנחנו נגיב.

יהודית תירוש · נגדית סליחה. כבודכם, שיגיבו. אבל לא יכול להיות. גם כשאני התנגדתי לשאלות אצל מר נתניהו ובכל מקום אחר, חברי עמד על הקראת כל הדברים, על הצגת השאלה, ואני מבקשת שזה יוצג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זו שאלה אליה או הפניה אלינו.

יהודית תירוש · נגדית זו שאלה אליה, אני רוצה להציג עוד המשך לזה, שקשור אליה ספציפית. "אתה אומר שהייתה רק פגישה אחת בקפית או שהיו יותר?" "אני אומר שאני לא שולל שהיו אפילו יותר מאחת, אני לא זוכר. אני זוכר שפגשתי אותו בקפית. אני לא יודע אם זה היה לפני המינוי או אחרי המינוי. לסנכרן, לפי ההודעות והמייל לבדוק תאריכים" "אז בעצם דיברתם עם קמיר על הנושאים האלה עוד לפני הפגישה עם ראש הממשלה" "יכול להיות שהייתה פגישה לפני. אז כן, דיברתי איתו, זאת אומרת, הוא כנראה, הפגישה הייתה ביוזמתו, לפחות המשרד תיווך. ואם כן, אז הוא הציג לי את נושאים של בזק" "אז על מה הייתה הפגישה במוצאי שבת אחרי הפגישה עם ראש הממשלה?" שוב, אנחנו יום לפני העימות. "הפגישה שאני", "אנחנו מדברים על מוצאי שבת 13 ביוני"אומר החוקר, "13, הפגישה בקפית הייתה פגישה מאוד כוללנית. הייתה פגישת היכרות, ונושאים כלליים. הפגישה ב - 13 הייתה סוג של פגישת עבודה. ממש עם פרטים. הפגישה במוצ"ש. ב - 16 במוצ"ש. שם למשל הבנתי בדיוק את לוחות הזמנים, את התהליכים, את כל הפרטים שנדרשים לעשות שאי אפשר"...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. ואני רק מציגה לך בהמשך לכך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נשמע קודם את השאלה ואז גבירתי תציג. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה לך גם מזכר שלה בהמשך לזה, אני מציגה את המזכר הזה

עודד שחם · נגדית מה זה המזכר?

יהודית תירוש · נגדית זה מזכר של הגברת מאותו יום חקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ת/660.

יהודית תירוש · נגדית שגם ממנו נראה שהיית בחקירה הזאת. ת/660, כתוב"במהלך ההפסקה שביצעתי בחקירתו של פילבר עליתי עם פילבר למשרדי, הלך להפסקה, פילבר ביקש לעיין בשני מכשירי הטלפון וזאת כדי לרענן את זכרונו לעניין תאריכים ולגבי שאלות עליהן הוא נשאל בחקירתו לגבי ניר חפץ ואלי קמיר. הנ"ל אכן עיין במכשירים למשך מספר דקות והציג לי אותם"אז עכשיו השאלה, אחרי שאת רואה מה היה לפני העימות של ה - 28, אני שואלת שוב את השאלות של עו"ד חדד, עד כמה הטעיתם את פילבר לחשוב שהפגישה הראשונה שלו עם קמיר הייתה ב - 13 במוצ"ש, עד כמה נמנעתם מלבדוק ולתת לו להתרענן לגבי הפגישות,

עמית חדד · נגדית מי שאל את כל,

יהודית תירוש · נגדית עד כמה היה צריך בעימות הזה לחקור גם את נושא הפגישות לפני. זאת השאלה

עמית חדד · נגדית אל תעני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני.

עמית חדד · נגדית באמת. אני הרבה זמן לא נתקלתי בהצגה כל כך מטעה. אם אפשר כבודכם בואו נסתכל בעמוד 43683.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזו ישיבה זו?

עמית חדד · נגדית 11 למרץ. עמוד. 43683 אנחנו אומרים לה בדיוק את זה שבחקירה ב - 27, כבודכם יראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה?

עמית חדד · נגדית שורות 14 ואילך. שבחקירה ב - 27 פילבר מספר על שתי פגישות נוספות בקפית. "את לא זוכרת עכשיו בחקירה הזאת פילבר מספר לחוקרים על שתי פגישות קודמות שלו עם קמיר"אז קודם כל הטענה שלא הצגנו את זה לפני כן היא טענה פשוט לומר בעדינות, לא נכונה. בסדר? כן הצגנו לו את זה שבחקירה הקודמת ב - 27 זה מה שהוא אומר. מה עשינו בסך הכל בחקירה הנגדית? כבודכם יראה, נלך למטה, כל מה שאמרנו זה שבעימות עצמו שפילבר בא ואומר הפעם הראשונה, לא יכול להיות שאני אפגוש אותה לפני כן. הפעם הראשונה שאנחנו נפגשים,''

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר את זה ככה. סליחה

עמית חדד · נגדית בוא נראה.

עודד שחם · נגדית אולי נשמע את מר חדד?

יהודית תירוש · נגדית בסדר. סליחה

עמית חדד · נגדית בואו נקרא. אנחנו באים ומראים, את יכולה לפתוח,

עודד שחם · נגדית איפה אדוני נמצא? פשוט תפנה אותנו.

עמית חדד · נגדית תראי גם את העימות.

ז'ק חן · נגדית זה מה שקורה כשמפריעים באמצע. תמשיך בשלך.

עודד שחם · נגדית לא צריך לפתוח תפנה אותנו רק.

עמית חדד · נגדית לא, אני גם אראה את זה בכל זאת בעימות.

עודד שחם · נגדית רק תגיד איפה זה נמצא.

עמית חדד · נגדית בעמוד 684 בחלק התחתון.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, השורה התחתונה שהצגת השאלה... עו"ד תירוש פשוט שגויה. זה הוצג לה, כל הנתונים הוצגו, והעניין,

יהודית תירוש · נגדית חוץ מזה שנאמר לה שהיא לא הייתה ב - 27,

עמית חדד · נגדית בסדר... במחלוקת כן או לא.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא עניין שולי. כי מה שהוצג לה,

עמית חדד · נגדית אפשר לתת לי לסיים עו"ד תירוש?

יהודית תירוש · נגדית כן בבקשה

עמית חדד · נגדית תודה. אנחנו באנו ובסך הכל הראינו שבעימות הזה פילבר, אומרים לו, כשקמיר מנסה לדבר על פגישה קודמת, אז באים ואומרים לו 'לא, הפגישה הזאת לא רלוונטית' וקוראים לפגישה ב - 13 ביוני, קוראים לה 'הפגישה הראשונה' למרות ש -, אדרבה, אז גם היא יודעת, זה עוד יותר חמור אם היא הייתה בפגישה הקודמת ב - 27. אומר קמיר"ואם רינת לא הייתה אוסרת עלי להגיד מה היה בקפית אז אני הייתי מסביר שהגענו בקפית."

יהודית תירוש · נגדית ופילבר אומר"נכון"שהם נפגשו בקפית

עודד שחם · נגדית גברת תירוש.

עמית חדד · נגדית באים ומציגים שכאילו אנחנו הצגנו מצג חסר המצג היה מלא. מעבר לזה,, באנו והראינו שבעימות החוקרים באים ומתעקשים, מציירים עולם דמיוני שהם יודעים שהוא שגוי, ואם רפ"ק סבן הייתה בחקירה הקודמת כפי שטוענת עו"ד תירוש, זה עוד יותר חמור. כי אז באים ואומרים לו 'לא, הפגישה הראשונה זו הפגישה ב - 13 ביוני.'

יהודית תירוש · נגדית לא אומרים לו את זה

עמית חדד · נגדית לא אומרים לו?

יהודית תירוש · נגדית מיקו גינאדי אומר את זה. אפשר לדייק

עמית חדד · נגדית גינאדי אומר לו את זה. אז אומרים לו. אז למה את אומרת שלא אומרים לו אם כן אומרים לו?

יהודית תירוש · נגדית לא, כי היא לא אומרת את זה

עמית חדד · נגדית אני אמרתי שהיא אמרה?

יהודית תירוש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אמרתי שהיא אמרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, אני לא מבינה מה אתם רוצים ממנו עכשיו.

עמית חדד · נגדית אני גם לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל זה כבר נמצא בכתובים.

עמית חדד · נגדית ברור. הצגנו את הכל. והצגנו מצג...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עו"ד חדד. כל מה שרוצים לדעת זה אם היא הייתה או לא הייתה בפגישה?

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא כל מה שרוצים לדעת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה רוצים עוד?

יהודית תירוש · נגדית מה שרוצים לדעת זה על סמך כל הידע שלא הוצג לה כאן שהיא ידעה, לא הוצג לה כאן שהיא,

עמית חדד · נגדית לא הוצג?

יהודית תירוש · נגדית אבל אפשר לא להפריע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה היא כזה דבר, הוצג לה כאן שהיא עצרה ולא פיתחה את הנושא של פגישות קודמות לפני ה - 13 ביוני, ואני שואלת נוכח מה שהוצג לה היום, שלא הוצג לה שהיא חלק ממנו ויודעת והיא לא זכרה את זה על דוכן העדים, כשהיא יודעת שהם דיברו עם מר פילבר, היא יודעת את זה. הם דיברו, ניתחו איתו את הפגישות הקודמות, היא גם יודעת שהם נתנו לו לרענן את זכרונו, עד כמה לשיטתה היה לה מקום, אחרי שהיא יודעת את כל הדברים האלה, לשיטתה, עד כמה היה מקום בעימות הזה להתעסק בפגישות שקדמו לפגישה של ה -. 13 זאת השאלה. כי מאחר ו-,

עודד שחם · נגדית זה בהתייחס למה בחקירה של מר חדד? על איזה חלק בחקירתו של מר חדד אתם,

עמית חדד · נגדית אם זו תשובה אז מותר לי להעיר.

יהודית תירוש · נגדית אומרים לה כל הזמן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כל הזמן. לא כל הזמן. דברו איתי בעמודים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני מפנה

ניצן וולקן · נגדית עמוד 43688 שורה ראשונה של העמוד הזה..

יהודית תירוש · נגדית עמוד 43688 בהתחלה. "למה לעזוב בצד את קפית". "יש את השאלה מתי הפגישה הראשונה, איך התחילה החקירה, איך התחיל קשר ביניהם, למה את קפית הוא צריך לעזוב בצד? למה שהוא יעזוב את זה בצד?" מה שהיא אומרת, כשהיא לא יודעת את כל החומר, התשובה שלה, "רק רגע, קודם כל בוא נתחיל מזה שיש סדר בעימות. עימות זה לא עכשיו שכל אחד בא ומוסר גירסה."

עמית חדד · נגדית על זה את שואלת בחוזרת?

יהודית תירוש · נגדית סליחה. אני עונה לבית המשפט, אפשר לא להפריע לי. אני אומרת שהמידע שהוצג בפניה היום כאן הוא מידע שלא הוצג לה בחקירה הראשית. ועל סמך זה היא ענתה. אפשר גם שהיא תצא. היא ענתה רק את העניין הזה שלעימות יש סדר. לשיטתנו, המידע שהצגנו לה היום, מה שקרה ביום הקודם, היא יודעת אותו ושותפה אליו בכמה היבטים, כמו שראינו, גם בחקירה וגם כנראה בחקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי כבר... את התשובה לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית נכון. אז אני לא רוצה לענות אבל אני חושבת שהמסד העובדתי הוא נחוץ כדי שהיא תיתן את התשובה שלה המלאה. אם היא תחזור על אותה תשובה שלעימות יש סדר, זאת התשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי קודם כל נפתור את השאלה אם היא הייתה או לא הייתה.

עמית חדד · נגדית גבירתי, האמת שכל זה לא רלוונטי. אני רוצה להסביר. פשוט, באמת, זה מטעה כל כך,

יהודית תירוש · נגדית אז למה לא הצגתם את הדברים האלה? למה לא הצגתם את המזכר שלה שהיא נותנת לו לרענן את הזיכרון שלו על הפגישות האלה. למה את זה לא הצגתם?

עמית חדד · נגדית אפשר? למה שהתביעה קוטעת אותנו זה בסדר ולא מעירים לה? למה?

יהודית תירוש · נגדית כי גם לכם לא מעירים

עמית חדד · נגדית לי הם לא מעירים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. מה התשובה שגבירתי מצפה לה? שהיא לא העלתה את זה בעימות כי זה עלה יום לפני כן בחקירה?

יהודית תירוש · נגדית מה זה התשובה שאני מצפה? קודם כל אני רוצה לשמוע את התשובה שלה. אני לא יודעת. אני חושבת שהעדה אמרה במקום אחר, מדברים על יריעת המחלוקת. הם ביררו, המטרה של העימות הרי היא לא מטרה רק, מבררים איזו שהיא נקודה שהיא במחלוקת. הם ביררו עם העד הזה את הפגישות הקודמות. הם לא באו לחקירה הזאת ועולה שם לראשונה הנושא שהיו חקירות קודמות, ואז הם חוסמים מלשמוע את זה. זה לא המצב. הם באים ומתמקדים באירוע של ה - 13 ומבקשים לברר שם. גם יש קטע בעימות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חוזרת על השאלה שלי. גבירתי יוצאת מנקודת הנחה שאם היא הייתה יודעת שהיא הייתה יום קודם ושהדברים עלו, אז היא תענה שלכן לא צריך להעלות את זה עוד פעם?

יהודית תירוש · נגדית כן. זה לא הדבר שהיא באה לברר. העימות מטרתו לברר נקודה מסוימת ולא לברר את כל העניינים. הדברים גם מבוררים, הוא כן בדק את זה איתו, זה לא שהדברים האלה, התעלמו מהם, כמו שהוצג כאן שהיא לא יודעת שום דבר, עולה משהו כזה, בכל זאת, עולה, מה שהוצג כאן זה שעולה בפניה שהיו פגישות קודמות לראשונה וזאת לא הפגישה הראשונה והיא חוסמת מלשמוע את זה. זה פשוט תיאור לא נכון של המצב. אפשר היה להציג לה את הכל ולהגיד לה 'למה את לא,' חברי אומר זה לא המקום לברר, אבל חברי לא שאל את זה ככה. חברי לא הציג לה את הכל, אני רק רוצה להשלים,

משה בר-עם · נגדית אני מסכים. אני חושב שבאמת לא, זה באמת,

יהודית תירוש · נגדית אני רק אגיד עוד משפט אחד. אפשר להגיד עכשיו הרבה דברים, צריך גם את זה לברר, צריך גם את זה לברר בעימות, אבל חברי בחר לא להציג לה את כל התמונה ולשאול 'אתם יודעים את כל הדבר הזה, ביררתם את כל הדבר הזה אבל נכון גם לברר את זה בעימות'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי מבחינת חברך היא לא נכחה בחקירה יום קודם.

יהודית תירוש · נגדית אבל מבחינת חברי כן היה מזכר שהיא נותנת לו לעיין בטלפונים בפגישות שלו עם מר קמיר. וגם יש לו את חומר החקירה. מה זה 'מבחינת חברי?'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז לא צריך את השאלות האלה. אז הכל נמצא בחומרים ולא צריך שהיא תענה על זה.

עמית חדד · נגדית אני גם רוצה להסביר כמה דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית לא, באמת, אי - אפשר להשאיר את זה ככה.

עודד שחם · נגדית אבל אין צורך.

עמית חדד · נגדית זה כל כך מטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מבחינת השאלות של גבירתי, הכל נמצא בחומר. לא צריך לשאול אותה. המזכר שלה הוגש, החקירה נמצאת, היא אומרת שהיא חושבת ש היא מזהה את קולה, אני לא יודעת אם בסוף היא הייתה או לא הייתה כי לא שמענו תשובה ודאית,

יהודית תירוש · נגדית נכון. לא שמענו תשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל כל השאלות של גבירתי הן בהנחה שהיא הייתה בחקירה, נוכח המזכר לפחות. אז עם השאלה הזו גמרנו.

עמית חדד · נגדית אני רוצה בכל זאת לומר משפט. אדוני, משפט וחצי. טוענים,

משה בר-עם · נגדית מר חדד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אף פעם אין פה משפט וחצי.

משה בר-עם · נגדית אנחנו מקדישים פה הרבה יותר מדי זמן לסוגיה ש... חשיבותה לא מצדיקה את זה.

עמית חדד · נגדית אני מקבל. למרות שנורא בא לי להקריא את זה ולהראות לכבודכם, אבל בסדר. אני מקבל בכל זאת, למרות ששווה לראות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עוברים לשאלה הבאה.

רינת סבן · נגדית אני מניחה שעוד מעט יש הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עוד מעט מסיימים איתך. לא הפסקה. עוד מעט את הולכת.

יהודית תירוש · נגדית הוצג לך גם על ידי עו"ד חדד שהיומנים של פילבר לא מסתדרים עם מועד פגישת ההנחיה ושלמעשה לא הוצגו לו יומנים, למרות שפילבר ביקש לראות. את ביקשת לראות את הדברים, הציגו לך כנתון שלא הוצג לפילבר כלום, לא ידעת להסביר את זה, הוצג לך גם שהסתפקתם בלבקש מפילבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את רוצה להפנות אותנו לפרוטוקול או שזה לא חשוב להמשך השאלה? אוקיי. תסיימי אולי את השאלה ואז נראה.

יהודית תירוש · נגדית לשרבט את היומן מדמיונו וזה הכל, את חידדת את זה אחרי שהראית, ביקשת לראות למטה, שזה לא שאתם ביקשתם ממנו לשרבט אלא הוא ביקש דף ונייר, וזה הכל. להשלמת התמונה אני מבקשת להראות לך, מאחר שביקשת והוצג לך שלא הוצג למר פילבר שום דבר, אני רוצה להראות לך שבאותו יום, אני מציגה לך את ת/1425, באותו יום שפילבר ביקש עט ונייר כדי לצייר את השתלשלות העניינים, מר חכמון הלך, לקחת את הטלפונים של מר פילבר מרשות ניירות ערך, כמו שאת רואה, וזה נעשה לצורך עיון במהלך החקירה, בסדר? ואני גם מציגה לך לא רק את זה, אלא אני רוצה להציג לך דוגמאות מהחקירה עצמה שבה מר פילבר ממש יושב עם הטלפונים שלו, שני טלפונים, ומדפדף בהם. אני יכולה להראות אם רוצים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפרופו איזו שאלה הוא חיפש בטלפונים? מה הייתה השאלה שאת התשובה לה הוא חיפש בטלפונים?

יהודית תירוש · נגדית לא, הדגש הוא על כך, קודם כל רואים בהסתכלות חופשית בטלפון לאורך יום החקירה. אפשר רגע להמתין, אם תרצו, תתנגדו,

עמית חדד · נגדית מאיזה יום חקירה זה?

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה לכם למשל חקירה מיום,

עמית חדד · נגדית מה שאנחנו רואים.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. 23 אתה שואל ואני רגע מחפשת את זה.,

עודד שחם · נגדית איזה מוצג זה?

ניצן וולקן · נגדית 613/א/1.

יהודית תירוש · נגדית למשל מהיום הזה, ה - 23.2, במהלך חלקים נכבדים מר פילבר יושב עם הטלפון

עמית חדד · נגדית היא נמצאת בחדר? היא בחדר בזמן הזה?

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת אם היא בחדר בזמן הזה

עודד שחם · נגדית לנו אין א/1 לנו יש א'. מה זה א /.1?

יהודית תירוש · נגדית זה הדיסק אולי. הדיסק און קי שהעברנו עם ההקלטות עצמן. לזה חברתי מתכוונת

עמית חדד · נגדית אז את רוצה להראות את החקירה שהיא לא נמצאת בה?

יהודית תירוש · נגדית חבריי דיברו על 'אתם לא נתתם לו לראות שום דבר, הסתפקתם,'

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני רוצה להשלים את השאלות שלי. חבריי ירצו להתנגד, זה בסדר גמור, שיעשו את זה בצורה מסודרת ולא יתפרצו לדבריי כמו שהם מבקשים שאני אעשה. אז אני אומרת, חבריי הציגו לך כאן מצג שבעצם אתם מסתפקים, אתם לא מראים לו דברים מוחשיים, הוא מבקש כל הזמן לראות דברים, ואתם לא מראים לו דברים ולא מראים לו להתרענן. אני מציגה לך שבאופן חופשי במהלך יום החקירה, אפשר לראות את זה בהרבה מאוד מקטעים, זה נמצא בפני בית המשפט, אפשר לחסוך את זה. הוא פותח את הטלפונים, את שני הטלפונים, מדפדף בהם ימין ושמאל ועובר בהם. זה מה שרואים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו יום של ציור היומן?

יהודית תירוש · נגדית זה לא באותו יום של ציור היומן

עמית חדד · נגדית זה ביחס ליומן?

יהודית תירוש · נגדית רגע, אפשר לא להתנגד, אני עונה לשאלות בית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, זה שאני שאלתי לא אמר שצריך לשאול,

יהודית תירוש · נגדית זה לא אותו יום של ציור היומן גבירתי. אני לא אומרת שזה באותו יום. אני מדברת על השאלה האם אתם, וזאת השאלה שלי בעצם, נוכח הדברים האלה אפשר להראות עוד מקטעים אבל אני אומרת לכם שיש גם במספר מקטעים מאותה חקירה, והשאלה שלי היא עד כמה אתם ניסיתם למנוע ממר פילבר לשחזר מועדים עם החומרים שלו. אפשר לראות את זה גם, מהחומרים שלו, ולהסתפק בשרבוטים על נייר. זאת השאלה שלי. האם הייתה לכם כוונה מכוונת, רצון שלכם, למנוע ממנו לשחזר מועדים, למנוע ממנו לעיין בדברים, לפי הדברים האלה שאני מראה לך, אולי את זוכרת בעצמך.

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, כוונה מכוונת כנראה לא הייתה. מה רואים, אנחנו רואים. כמה פעמים וגבירתי,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא חושבת שעד היום,

משה בר-עם · נגדית סליחה,

יהודית תירוש · נגדית סליחה

משה בר-עם · נגדית אני מנסה לחשוב מה התועלת שנקבל מתשובה של העדה.

עמית חדד · נגדית כשהיא לא נמצאת בחדר.

משה בר-עם · נגדית נמצאת, לא נמצאת, זו עוד סוגיה. אבל גבירתי שאלה על כוונה מכוונת, אני מניח שהתשובה, גם אף אחד לא מייחס כוונת זדון... בעניין הזה. עכשיו, מה הוא כן עשה או לא עשה בטלפון, אנחנו יודעים את זה מתוך ההקלטה, אז למה צריך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומר משהו אחר. זו כנראה לא חקירה שהיא נמצאת בה, אנחנו לא יודעים אפרופו מה,

עודד שחם · נגדית ת/613אני רואה את רינת סבן.

יהודית תירוש · נגדית נכון. זה לא שהיא לא נמצאת ביום החקירה הזה, ממש לא

ז'ק חן · נגדית אבל בתמונה...

יהודית תירוש · נגדית בתמונה ספציפית הזאת, אבל יש עוד

ז'ק חן · נגדית לא אמרו לנו באיזה מועד זה.

יהודית תירוש · נגדית יש עוד. זה לא שזה הדבר היחיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי אז היא נמצאת. אבל השאלה אם אנחנו יודעים מה ההקשר שלגביו נתנו לו להסתכל בטלפונים ומה קרה בישיבת היומן. האם הוא נשאל שאלות, איזה שאלות הוא נשאל פה שהוא מחפש את התשובות בטלפונים?

יהודית תירוש · נגדית א. החקירות נמצאות בפני כבודכם

עמית חדד · נגדית אבל...

יהודית תירוש · נגדית לא, אני עונה לבית משפט ואי אפשר שעו"ד חדד יקום וידבר כשאני עונה לבית משפט. כבודכם, עו"ד חדד ישב ואני אענה לכם, יש לי תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לי שאלה. האם בחקירה הזו שבה אנחנו כרגע רואים אותו מחפש בטלפון, יש לפני כן שאלה שנוגעת לפרטים שנמצאים בטלפון, לא לטלפון של מישהו או משהו כזה, למועדים או למשהו כזה, ואז רואים אותו מחפש בטלפון?

יהודית תירוש · נגדית כן. בוודאי שכן. מועדים. מועדים. אני אגיד, במקטעים האלה לא ראיתי, חברתי תתקן אותי, לא ראיתי אותו מחפש מועדים לגבי פגישת ההנחיה, בלי הערות מהיציע. באמת. זה מאוד מפריע וזה לא מנומס גם. אבל כן ראיתי אותו מחפש מועדים, כן, והטלפונים ניתנו לו באופן חופשי והוא מדבר על מועדים בהחלט כן, אז זאת התשובה. אני רק אומרת כזה דבר, הוצג כאן מצג, ואדוני אומר 'זה נמצא בחומר', זה נכון שזה נמצא בחומר, אבל בכל זאת, אם הכל נמצא בחומר לכאורה, גם לא היה צריך את העדה. בכל זאת שואלים את העדה שאלות ומציגים כאן מצגים ומניחים גם איזה שהוא משהו לתודעה, לזיכרון הארגוני של כולנו.

משה בר-עם · נגדית כל ההנחה תקרוס אם היא לא מבוססת. כל ההנחה, היא לא תקרוס, גבירתי תפנה אותנו בסיכומים ואת כל התשובות, על יסוד הנחה שהסתבר שהיא לא נכונה, אז בית המשפט...

יהודית תירוש · נגדית אז אפשר לא לשאול שום דבר

משה בר-עם · נגדית לא, רק שלזה אני אומר. אני לא אומר 'אי אפשר לשאול בכלל.'

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר, אני רק אומרת, ודבר נוסף, אדוני אולי לא ואני שמחה על כך, אבל יש כן טענות לדברים מכוונים שנעשים, גם אם זה לא מצד גורם כזה או אחר, אבל יש כאן נאשם שאנחנו שומעים אותו כל הזמן מדבר על כוונת זדון, מדבר על זה שצריך גם לחקור למה הדברים נעשו, אז מסתבר שגם השאלות האלה נחוצות.

משה בר-עם · נגדית אני לא מניח שהעדה תאשר או תודה שהייתה פה כוונת זדון. אני מניח שהיא לא תאשר. אני מדבר על...

יהודית תירוש · נגדית אז אני לא יודעת מה ההנחה. מה שאני חושבת שהשאלה המתבקשת נוכח זה שהעד, עד המדינה, ישב עם הטלפונים שלו לא רק בהפסקות שנתנו לו כמה דקות, אלא ישב באופן חופשי עם הטלפונים ויכול להסתכל מה שהוא רוצה בטלפון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,... בינתיים.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה בכל זאת להשיב.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לראות את זה, אף אחד לא מגביל אותו שם גם מלהסתכל, אז אני שואלת אגב כך האם הייתה לכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני עדיין.

יהודית תירוש · נגדית נחזור לשאלה, כי קשה בחוזרת לשאול,

עמית חדד · נגדית את לא שואלת בחוזרת, זה...

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת בחוזרת, עד כמה ניסיתם, רציתם למנוע ממר פילבר לשחזר מועדים עם החומרים שלו והסתפקתם רק בידיעותיו בעלמא או בשרבוטים שהוא מבקש לשרבט.

עמית חדד · נגדית כבודכם עם כל הכבוד, זו לא שאלה לחקירה חוזרת, זה אפילו לא שאלה, אם הייתי שואל אותה בנגדית כבודכם היה עוצר אותי ואומר 'אתם? היא יכולה לענות מקסימום על עצמה'. זה דבר ראשון. וגם באו והבהירו חזור והבהר שהיא זוטרה, והיא לא יודעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם אתם בנגדית שאלתם אותה רק על עצמה או שאלתם שאלות,

עמית חדד · נגדית כשלא שאלנו על עצמה כבודכם דייק אותנו ואמרתם 'תשאל אותה, היא לא יודעת', זה דבר ראשון. אז באים עכשיו לטהר פה משטרה שלמה באמצעות רינת סבן. אחד. שניים, אנחנו חקרנו, הרי הדברים הם עוד יותר מתחדדים, אם יש טלפונים והם זמינים, מה פתאום פילבר הולך ומצייר יומן ב - 21 ליולי, ואם הוא מצייר יומן וכבר יש יומנים למה לא הולכים וחוזרים לבדוק את היומנים כשיש טלפונים. עכשיו,

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני אומר, לא צריך לשאול,.. שהיא תשיב. שהיא תשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שתשיב לגבי עצמה.

עודד שחם · נגדית שתשיב לגבי עצמה ונוכל להתקדם.

עמית חדד · נגדית האם היתה לה כוונת זדון.

עודד שחם · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אוקיי. האם היית זדונית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה היא מנעה,

יהודית תירוש · נגדית עד כמה התכוונת למנוע ממנו להיזכר בחומרים עצמם, בתאריכים עצמם, אחרי מה שראית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק לגבייך.

רינת סבן · נגדית ההיפך הוא הנכון. אנחנו לאורך כל החקירה,

עמית חדד · נגדית הנה, 'אנחנו'. לא מדברים על 'אנחנו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תדברי על עצמך.

רינת סבן · נגדית אני אומרת, אני והצוות שחקר ביחד איתי, כל החקירה, הרעיון היה במשך כל החקירה לנסות לדייק אותו בתאריכים על מנת שהוא יהיה כמה שיותר מדויק בגירסה שלו. אני לא זכרתי את זה שנתנו לו טלפונים במהלך החקירה אבל אני גם רואה שאני לא הייתי נוכחת אז אולי בגלל זה, אבל זה מסתדר בדיוק עם הרצון שלנו שפילבר לא ידבר מזיכרונו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דברי על עצמך, גברת סבן.

עמית חדד · נגדית לא, היא חוזרת על מה שאמרה עורכת הדין תירוש. זה מה שקורה כשפורצים את הסכר.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא להעיר

עמית חדד · נגדית אבל זה נכון.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא להעיר

עמית חדד · נגדית אני ארצה לחקור בחקירה נגדית את הגברת סבן אחרי כן. אני ארצה לבדוק דווקא את התשובות שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. זו התשובה?

רינת סבן · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית העניין האחרון שנשאר ואז מבחינתי סיימנו, הציגו לך את העניין של מר לארי אריסון. את זוכרת? הציגו לך שאת מתחילה את החקירה ב - 26.2 ושניכר שהיה ביניכם איזה שהוא משהו מחוץ לחדר בגלל שאת אומרת לו 'חכה עם התמונה'. את אמרת שיכול להיות שהוא רצה לדבר איתך על הסוגייה לפני החקירה ואת אמרת לו 'תמתין', אמרת לבית המשפט בהגינות 'זה בהערכה, אני לא זוכרת.'

רינת סבן · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית בהמשך לכך הציג לך עו"ד חדד שאת ויורם נעמן ישבתם בחדר עם פילבר ותיקנתם לו גירסה. על סמך משהו שפילבר אמר כאן בעדות. הוא הציג לך מה שפילבר אמר בעדות, ציטוט שתיקנו לו את הגירסה, והוא הציג לך שזו היית את ויורם נעמן. את לא זכרת דבר כזה אבל לא השתמשת במילים שוללות. אני רוצה להשלמת התמונה להציג לך, כי זה לא הוצג לך, מזכר שכתב מר חכמון, זה נ/2788/א. מזכר, אני רוצה להציג אותו. נקרא אותו ביחד. "אתמול בזמן ההפסקה בחקירה של פילבר ויחד עם סנ"צ יורם נעמן", מי שכותב את המזכר כאמור זה שלומי חכמון, "ביקש החשוד לראות תמונותיו של לארי אליסון במחשוב, יורם הראה לו תמונות של לארי כפי שמופיעות באינטרנט, שלמה הסתכל על התמונות ואמר לי שנראה לו שטעה, שבגלל מבנה גופו של לארי... ביקשתי משלמה שידבר על כך עם החוקר בחדר החקירה"השאלה שלי אם מנסיונך, לו היית בחדר, הייתה סיבה ששלומי חכמון יימנע מלרשום אותך לפי הנהלים שלכם?

עמית חדד · נגדית תעצרי.

יהודית תירוש · נגדית מה זה תעצרי?

עמית חדד · נגדית אני מבקש לא לענות. תעצרי. לא לענות. מותר לי לבוא ולהגיד שהיא לא תענה, עם כל הכבוד, מה קרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו עדות סברה. 'לו הייתה בחדר,'

יהודית תירוש · נגדית על פי הנהלים שלכם יש תכתובת הנוכחים בחדר? את זוכרת שהיית בתוך שיחה כזאת בחדר?

עמית חדד · נגדית לא לענות בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, זו שאלה אחרת עכשיו. השאלה השתנתה. מה השאלה עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית לפי הנהלים שלכם, צריך לכתוב את מי שנכח בחדר בשיחה?

רינת סבן · נגדית אפשר לענות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על זה אפשר לענות.

רינת סבן · נגדית הזכ"ד אמור לשקף את מי שנכח. ככל שלא נרשם, כנראה שלא, שהחוקר לא נכח

עמית חדד · נגדית אני עכשיו בכל זאת רוצה לומר, שבחקירה, רק כדי שלא נחשוב כאילו שמשהו מטעה. בחקירה ב - 26 בפברואר, שעל זה... הזכ"ד, מתחיל השיח ככה: "אודי אבקסיס "..

יהודית תירוש · נגדית אני לא מבינה את הנוהל הזה. סליחה. אם סיכומים, גם אני רוצה לסכם. יש לי הרבה דברים,

ז'ק חן · נגדית כל החקירה החוזרת הייתה סיכומים.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא היה בכלל סיכומים. בכלל לא היה סיכומים. יש לי הרבה סיכומים

עמית חדד · נגדית אני....... זה מה שכבר נתת קודם, אומרים 'למה '...

יהודית תירוש · נגדית אני הצגתי בדיוק, סליחה, אני מתנגדת לזה

עמית חדד · נגדית מה שעשית בחדר שם,...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, סיימנו.

עמית חדד · נגדית בסדר, לגבי הנוהל האם צריך לכתוב, צריך לכתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו. רפ"ק סבן אנחנו מאוד מודים לך. את משוחררת. נעשה עכשיו הפסקה.

ז'ק חן · נגדית סיימנו ונעשה הפסקה ויבוא העד ואני מקווה שהרוחות יהיו פחות לוהטות, אבל אני חייב לומר משהו, וזה באמת גם לעשות צדק עם חברי. החקירה החוזרת, זו דעתי וזו התרשמותי, לא הייתה קשורה לחקירה חוזרת על פי נהלי החקירה החוזרת. כל מטרתה הייתה להטיל דופי במצגים שהציג עו"ד חדד לעדה וש... בסוגיות שונות.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו

ז'ק חן · נגדית זו מחאה שלי. אני מבקש להשמיע את דעתי לבית המשפט. אי אפשר לבוא ואחר כך ל -, אי אפשר לעשות את זה. להטיל דופי. מסתבר שבמהלך הצגת הדברים שנועדו להטיל דופי ולא קשורים לחקירה חוזרת, הם היו מטעים ועל בסיס חסר. פעם אחר פעם. לא קשורות לשאלות, לא קשורות לגוף העניין, לא קשורות לעיקר, לא קשורות לדברים אחרים. ולכן אני חושב שמה שהיה כאן זה דבר שלא צריך היה להיות, אני מאוד מאוד מקווה, ובעניין הזה ביקשתי קודם את עזרת בית המשפט, שיורה לתביעה על סמך שני מופעים שראינו כאן היום, ועוד באים אלינו בטענות אגב זה, שתפעל לפי הנחייה מחייבת של בית משפט עליון ותעביר לנו תמלילים ברגע שהיא חושבת שזה טעות, שהיא חושבת שזה טעות,

יהודית תירוש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית בוודאי.

יהודית תירוש · נגדית שאני חושבת, שאני בטוחה, כשיש לי תמליל מתוקן אני מעבירה אותו,

ז'ק חן · נגדית אבל את אמרת שאת בטוחה ואנחנו מטעים אגב כך. אחר כך תיקנת.

יהודית תירוש · נגדית לא, כי צריך היה לשאול אותה לפחות

ז'ק חן · נגדית איך נשאל אם אין לנו כתוב ואם אין לנו סימן והיא לא יודעת לזהות את עצמה?

ניצן וולקן · נגדית יש לכם את כל החקירה.

ז'ק חן · נגדית אני לא ראיתי דבר כזה. העדה לא מזהה את עצמה כי לא רואים אותה בתמונה. זה פשוט לא יאומן. העדה לא מזהה את עצמה, העדה לא מזהה את קולה בביטחון ואומרת עו"ד ניצן וולקן: 'יש לכם חומר חקירה' כשהיא לא רשומה בתמלילים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירותי ורבותיי, אנחנו,

ז'ק חן · נגדית משפט אחרון ואני מסיים. אני מאוד מקווה, באמת מקווה, שהדברים ישובו למסלולם. אני רק מבקש באמת, יש חקירה חוזרת שלא נועדה להטיל דופי, בטח דופי לא מבוסס. לא עושים ככה. אז אני מבקש, אחר כך זה מוליד תגובות, וכשזה מוליד תגובות בא בית משפט ואומר לנו 'בואו נרגיע וזה מושך זמן ולא מייעל' זה אחריות של שני הצדדים פה, שבחקירה הנגדית כשאני חקרתי את גברת סבן קמה עו"ד תירוש ואמרה 'יש מצג שהוא לא נכון', הלכתי ובדקתי את עצמי ואמרתי לעו"ד תירוש 'את צודקת', וחזרתי על השאלה. למה אי אפשר לנהוג ככה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, א. הבנו. ב. אנחנו יוצאים להפסקה. תרגיעו קצת את הרוחות ונחזור.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

יהודית תירוש · נגדית פשוט היה לנו חוב של הזיהוי.... מבקש שהעדה תזהה את עצמה ונחכה עם זה רגע, כי היא אמרה אני חושבת שזאת אני', אנחנו רוצים להראות לה קטע נוסף שהפעם גם רואים,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אם רואים אז רואים. וזהו. והיא הולכת.

יהודית תירוש · נגדית נכון. היא הולכת

עמית חדד · נגדית לא, יש חוזרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזו חוזרת? אם זו חוזרת אז יש חוזרת על חוזרת?

ז'ק חן · נגדית חוזרת בצורה של חקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא זוכרת שיש בחוק באותו סעיף רלוונטי חוזרת, רגע אחד. קודם כל, את מזהה את עצמך?

רינת סבן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז זו השלמה של מה שהיה קודם.

ז'ק חן · נגדית אם אפשר לציין בפרוטוקול, כדי ש... מה הציגו לעדה.

יהודית תירוש · נגדית הציגו לעדה את אותה חקירה שהצגתי קודם מה - 27 בפברואר

ז'ק חן · נגדית לא, בתמליל לא יהיה לנו את זה. ועכשיו נתחיל להתווכח אם בחלק הזה היא הייתה או לא הייתה, באיזו דקה, באיזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נתווכח על שום דבר. אם היא מופיעה, זה מה שהיא ענתה וזהו.

עמית חדד · נגדית איך נדע? באיזה חלק בחקירה היא הייתה, ואם היא הייתה בחלק ש.. רלוונטי?

ניצן וולקן · נגדית תסתכלו על התיעוד.

עמית חדד · נגדית אבל לא רואים בתיעוד. אתם הייתם צריכים הפסקה שלמה למצוא.

ז'ק חן · נגדית גבירתי כל מה שביקשנו זה שהתביעה לטובת הצדדים כולם ולטובת בית המשפט, תשייך, כי בתמליל לא יראו את הקטע שמראים עם מראה מקום, שנדע אחר כך על מה אנחנו מדברים.

יהודית תירוש · נגדית זה בתמליל. יש לנו את הקטע בתמליל

ניצן וולקן · נגדית עמוד 34 ת/617/א.

יהודית תירוש · נגדית זה היה המקטע הספציפי שהיא זיהתה את עצמה

ז'ק חן · נגדית בקשר לחקירה חוזרת גבירתי, החוק בעניין הזה מאוד ברור, שנוגע לסדר חקירת עדים בבית משפט. יש חקירה על ידי הצד שהביא את העד, יש חקירה על ידי הצד האחר ואחר כך יש חקירה חוזרת. כאשר אנחנו מדברים על צורת החקירה, אז במקרה של העדה רינת סבן, החקירה הראשית שלנו הייתה בצורה של חקירה נגדית. זה כבר הצורה, זה לא סדר החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז למה לא אמרתם קודם שיש חקירה חוזרת? שחררנו את העדה.

ז'ק חן · נגדית בסדר אבל גבירתי, עכשיו בית המשפט נעתר לבקשת התביעה וקיבל אותה בחזרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא קיבלנו אותה בחזרה. היא השלימה מה שהשלימה.

ז'ק חן · נגדית הנה, היא שאלה שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא השלימה מה שהשארנו קודם, אמרנו קודם ש....

ז'ק חן · נגדית אז אני מבקש את רשות בית המשפט שלדעתי גם נסמכת על החוק ועל הוראותיו, אבל אני מבקש את רשות בית המשפט לשאול כמה שאלות שנותרו לא ברורות בחקירה חוזרת על בסיס מה שהציגה התביעה. אפשר לעשות את זה, זה מאוד קצר, לא עכשיו הולכים להאריך בזה. אני חושב שכך מותר לי על פי חוק.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מתנגדים. שיירשם, ואנחנו רוצים להגיב

משה בר-עם · נגדית כמה שאלות אדוני רוצה לשאול?

ז'ק חן · נגדית אני זה אפיזודה אחת שנגמרת,

משה בר-עם · נגדית שאלה אחת?

ז'ק חן · נגדית אני לא ספרתי את השאלות, זה אפיזודה אחת שפשוט מבהירה איזה משהו שהוצג בחקירה נגדית, אני לא יודע אם זה יהיה ארבע שאלות או חמש שאלות, אבל באפיזודה אחת. קצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא מאפשרים. העדה הלכה כבר, חזרה רק בשביל הקטע הזה, היא משוחררת.

רינת סבן · נגדית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עוברים לעד הבא.

הודעת מערכת · נגדית העדה יוצאת מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אני מבקש רק לומר לבית המשפט, לא קשור לעדה, אני מבקש לומר לבית המשפט, משום שגם זה חוב, זה מה שרציתי להראות בחקירה החוזרת בצורה מסודרת. אז ניתן לתביעה להשלים חוב, אני רוצה להשלים חוב. כבודכם, אם זוכר, אם בית משפט זוכר, חברתי שאלה את העדה כשהיא מציגה לה תמונה מתוך החקירה שמיד נקרין את התמונה הזאת, ובית משפט שאל וגם אנחנו שאלנו ולא קיבלנו תשובה, לאיזה קטע בחקירה ולאיזה קטע בתמליל התמונה הזאת שייכת. אז אני מיד אראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, אמרו לכם הרגע.

עמית חדד · נגדית לא, על משהו אחר, גבירתי.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה בעניין אחר?

עמית חדד · נגדית העניין הקודם. לפני ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מעלים את זה?

ז'ק חן · נגדית כן. זה אצלנו משוכפל.

הודעת מערכת · נגדית עניינים טכניים )(

ז'ק חן · נגדית הנה, התמונה הזאת. אני רק אזכיר לכבודכם את הקונטקסט. הקונטקסט היה בחקירה החוזרת של חברתי היא הציגה לה את התמונה הזו ואמרה לה 'הציגו לך בחקירה הנגדית של ההגנה,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החיפוש בטלפון?

עמית חדד · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית 'על זה שנתנו לך לשרטט יומן אבל לא הציגו לך את התמונה המלאה שאפשרו לפילבר גישה לטלפון שלו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא החקירה של היומן.

ז'ק חן · נגדית לא רק שזה לא החקירה של היומן, יותר מזה כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נאמר.

עמית חדד · נגדית אנחנו אמרנו.

ז'ק חן · נגדית אנחנו אמרנו שזה לא החקירה של היומן. זו חקירה מה - 23 לחודש והחקירה של היומן היא מה - 21 לחודש. זה יומיים אחר כך. אבל בית המשפט רצה לראות באיזה קונטקסט הוא מסתכל ביומן, גם גבירתי שאלה, גם כבוד השופט בר עם שאל וגם כבוד השופט שחם שאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה שנשאלה שם.

ז'ק חן · נגדית מה השאלה שנשאלה. וכב' השופט שחם אמר 'לא באופן כללי, תפני אותנו גם לתמליל'. אז אנחנו מצאנו את התמליל.

יהודית תירוש · נגדית יש שם הרבה קטעים.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל עכשיו אני מדבר על הקטע הזה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה לענות עלזה.

ז'ק חן · נגדית אבל עוד לא אמרתי מה שאני רוצה. גבירתי, מה שקורה עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הקטע הזה וכל הקטעים, גם הקטע הזה נמצא בחומר שלנו.

ז'ק חן · נגדית אבל גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הקטע הזה, כל הקטעים, תפנו למה שתרצו.

ז'ק חן · נגדית גבירתי נתנה לתביעה להבהיר עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את הקטע הזה. עו"ד תירוש, כל החומר פה. הקטע הזה עברנו עליו, זה נשאל, זו השלמה של שאלה שהייתה קודם. כל השאר לפנינו, נגיע לסיכומים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אין שום בעיה, אבל אם חברי מתחיל להראות לקטע מסוים, אנחנו אמרנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא מתחיל להראות. אמרתם קודם מה שאמרתם. נשארה שאלה תלויה באוויר,

ז'ק חן · נגדית בדיוק. של בית משפט. של שלושת השופטים. 'תראי לנו את התמליל שנראה את השאלה.'

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת ואמרתי שיש הרבה מאוד קטעים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי אמרה את זה כבר הרבה פעמים. גבירתי אמרה את זה גם עכשיו כמה פעמים, גם קודם כמה פעמים. זה נאמר.

ז'ק חן · נגדית בקטע הזה כפי שניתן לראות, אנחנו איתרנו את התמליל, חברתי לא ענתה לשאלה של בית המשפט, אנחנו איתרנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנה. "נרשום שאתה מסתכל על הטלפון שלך."

ז'ק חן · נגדית אני מפנה לתמליל מיום 23 בפברואר בעמוד 40. זה בדיוק הקטע שמשויך או מקביל לתמונה. שם העד נשאל, ולכן הוא מחטט ביומן, כדי לבחון התכתבויות שיש לו, התחייבויות, שיש לו עם תמיר, ב - 18 לספטמבר 2015. 18 לספטמבר והתכתבויות. לא יומן שמתייחס לשבוע הראשון לתפקידו, שלושה חודשים קודם, ביוני 2015.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נטען שזה היומן.

עמית חדד · נגדית אז מה הטענה? אז... זה מתאים לחקירה חוזרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטלפון, התמונה הספציפית הזו, לא נטען שקשורה ל-,

יהודית תירוש · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית אז מה זה רלוונטי לחקירה חוזרת?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו עכשיו בהסברים? של החוזרת? אם צריך להסביר, אני אסביר עוד פעם. אבל זה לא נטען.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הקטע, בסדר גמור.

יהודית תירוש · נגדית יש עוד הרבה קטעים, ולא נטען, הרי גבירתי שאלה אותי אם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם גבירתי אומרת, יש הרבה קטעים, הבנתי.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, קודם כל, עו"ד תירוש ביקשה ברוגע ולא להפריע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אדוני הפנה לתמליל, בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית רק בהקשר הזה, אני שמעתי את הערת בית המשפט ואני מבקש לומר את הדברים. זכותי. רק בהקשר הזה הראו את הקטע, ש'הנה, נתנו לך גישה לטלפון בעניין היומן', כי זה התייחס לשאלות בחקירה נגדית בעניין היומן, בשום הקשר אחר זה לא נשאל. אנחנו אמרנו שזה מחקירה אחרת, בית משפט ביקש לראות את הפרוטוקול ואת השאלה, התביעה נמנעה מלהראות את מה שהראיתי עכשיו, ולכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו....

ז'ק חן · נגדית לא, משום שבית המשפט, בכל הכבוד, בית המשפט בא ואומר 'זה לא נאמר לו שזה בהקשר של היומן'. אז קודם כל זה מדגיש מדוע היה צריך לחקור בחקירה חוזרת, כדי להבהיר את הנקודה הזאת אם כך בית משפט חשב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנקודה הזו הובהרה כבר, באמת, כל מה שאני אומרת, אדוני יגיד אחר כך עוד דברים. אבל אני רוצה לסגור את הנושא הזה. נאמר לכם שזה לא קשור לאותו ציור של היומן, זה לא אותה חקירה, זה נאמר,

יהודית תירוש · נגדית נכון. זה נאמר פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נאמר פה על ידי עו"ד תירוש שיש עוד קטעים ושאלנו על התמונה הזו ועכשיו קיבלנו את התשובה. גמרנו.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, אם ככה, אני לוקח על עצמי. אני סברתי, בית המשפט, אני שמח לראות שלא, שהראו לעדה קטע לחלוטין לא רלוונטי לשאלות שהיא נשאלה בחקירה חוזרת שמתייחסות לחקירה בעניין היומן, בטעות סברתי שהקטע שהראו קשור לשאלות בעניין היומן כי כך הוצג לה, אבל אני לא הבנתי נכון את מה שגבירתי הבינה, מכיוון שכך,

יהודית תירוש · נגדית בגלל שזה לא נשאל ככה.

ז'ק חן · נגדית מכיוון שכך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל הוויכוח,......

ז'ק חן · נגדית גבירתי, זה לא עניין של ויכוח, זה עניין שלצד זה באו טענות קשות על הטעיות ועל זה שלא הציגו לעדה את התמונה המלאה. בית המשפט ביקש פעם אחר פעם לראות את היומן ואת קטע התמליל ביחס לתמונה הזאת. זו האמת לאמיתה. זו האמת לאמיתה בהיכל הזה שהמטרה שלו זה לעשות צדק ולגלות את האמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די, עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אני מבין את בית המשפט שלא רוצה שנתקוטט, אבל לא יכול להיות שהתביעה תאשים אותנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די, עו"ד חן ועו"ד תירוש. שבו בבקשה. סיימנו.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו. די.

יהודית תירוש · נגדית אבל אי אפשר לתת לו לנאום כאן בלהט כל כך גדול, ולהגיד אחר כך"עו"ד ז'ק חן: ועו"ד תירוש"באמת, כאילו הדברים שווים. זה לא ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אין לזה סוף. אין לזה סוף.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני לא מדברת על זה יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. לא.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מדברת על זה יותר. אני מבקשת בקשה חדשה. אני מבקשת מבית המשפט שיורה לעו"ד חדד לא להנחות אותי, לא להורות לי, כמאמר השיר של נסרין קדרי, אל תפנה אלי, אל תדבר אלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי יכולה להגיד לו. לא צריך אותנו בשביל זה.

יהודית תירוש · נגדית חברי יכול לפנות לבית המשפט ולבקש מבית המשפט להנחות אותי ולא לתת לי ציונים והוראות תוך כדי. אני ממש מבקשת.

עמית חדד · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנה הוא אמר 'טוב'. איפה העד שלנו?

יהודית תירוש · נגדית טוב, בוא נראה את זה במבחן המציאות. ובלי דרמות.

עמית חדד · נגדית נראה אם תעמדי בדברים במבחן המציאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תכניסו את העד חן נהורן.

יהודית תירוש · נגדית לא הייתה כאן שום דרמה, בית משפט הבין ואנחנו אמרנו,

עמית חדד · נגדית האמת היא שעברנו בהפסקה על כל החקירה החוזרת, הכל הטעיות. הטעיה על הטעיה על הטעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, עו"ד חדד, סיימנו.

יהודית תירוש · נגדית זה אפשר להגיד כאן גבירתי, 'הכל הטעיות הכל הטעיות.'

ז'ק חן · נגדית אבל את אמרת את זה.

יהודית תירוש · נגדית הייתה חוזרת, התנגדתם, התנגדותכם התקבלה או לא התקבלה. וזהו. מספיק עם הציונים האלה. לא חזרתי על שום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו.

דובר לא מזוהה · נגדית מר חן נהורן נכנס לדיון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק לפני שנתפזר באיזו שעה שזו תהיה, מתי שזה יהיה היום, אני מזכירה, אל תלכו בלי שנסגור את נושא הדיונים בפגרה. הימים שאנחנו מקיימים דיונים בפגרה.

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד לגבירתי, אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אמרתי לפני שנתפזר.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה, אנחנו רק בדין ודברים כדי לתת משהו מוסכם, ולזה חשבנו שאולי נבוא עם זה ביום שני ונביא משהו מוסכם בין הצדדים.

עמית חדד · נגדית אחרי שכולנו עשינו את כל המאמצים שבעולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ארבע ישיבות בשבועיים הראשונים של הפגרה. זה רלוונטי גם לעניינים של בית המשפט פה ולכן יש דחיפות.

עמית חדד · נגדית דיברנו בינינו כבודכם, ביום שני ברשותכם נציג משהו מוסכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נהורן שלום לך. אני מתנצלת שחיכית. זה התארך מעבר לצפוי.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 3 - מר חן נהורן, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, כמה זמן החקירה של אדוני?

עמית חדד · נגדית מר נהורן, אני מצטרף להתנצלות ביחס לאיחור, אבל אני חושב שכל הצדדים עשו מאמץ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא קיבלתי תשובה לשאלה. לא שמעתי את התשובה. כמה זמן החקירה של אדוני?

עמית חדד · נגדית אני מניח שיום חקירה, יחד עם חברי זה יומיים בסך הכל. משהו כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ושלכם אתם עוד לא יודעים או כבר יודעים?

יהודית תירוש · נגדית החוזרת גבירתי...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ניסיון.

עמית חדד · נגדית השאלה מה רוצים להציג בחוזרת. ראינו את זה. סוג של חוזרת

ז'ק חן · נגדית כבודכם אנחנו נבקש כמובן במידת הצורך, אם יתעורר צורך, לחקור חקירה חוזרת אחרי חקירתה של עו"ד תירוש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדבר על זה כשהבקשה תגיע.

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק העניין. זה לא דבר שדורש בקשה. אנחנו יודעים שההחלטה שלכם בעניין סבן התייחסה לזה ששחררתם אותה כבר. אז אני פשוט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדבר על זה כשנגיע ל-,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רק נגיד משהו לפרוטוקול, לפי סעיף 178 בית משפט רשאי לאפשר חקירה נגדית, בעניין הזה אנחנו מסכימים מראש על חקירה נגדית של העד הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה נגדית לסניגוריה. את העד.

עמית חדד · נגדית אני חושב שלאור ההלכות של בית משפט העליון נדמה ששיקול הדעת שלכם מצטמצם לאפס. אבל תודה בכל מקרה על ה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, לבית משפט עדיין יש שיקול דעת.

עמית חדד · נגדית אמרתי לא של כבודכם שלכם, הסתכלתי אל התביעה ואמרתי 'שלכם'. כי הם אמרו שהם מסכימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נדלג על זה שאדוני לא ביקש, מאחר שיש הסכמה אז אנחנו שם. השאלה לעד.

עמית חדד · נגדית לא נדלג. אז לא נוותר, אפשר לחקור בחקירה נגדית כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אתחיל. אולי תציג את עצמך מר נהורן, כדי שנתחיל סוף סוף. תציג את עצמך.

חן נהורן · נגדית חן נהורן, עבדתי ברשות לניירות ערך עד 2018 הייתי בתפקיד האחרון מנהל יחידת החקירות,, היום אני עובד בבנק. באיסור הלבנת הון, בציות.

עמית חדד · נגדית אתה מתגעגע לרשות?

חן נהורן · נגדית במובנים מסוימים כן, במובנים אחרים פחות

עמית חדד · נגדית בסדר. בזמן החקירה מה היה התפקיד שלך?

חן נהורן · נגדית מנהל יחידת החקירות של הרשות

עמית חדד · נגדית תפקיד בכיר ברשות, נכון? בתחום החקירות זה תפקיד בכיר

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כמה זמן שימשת בתפקיד הזה?

חן נהורן · נגדית שמונה שנים

עמית חדד · נגדית ולפני כן מה עשית אם מותר לשאול?

חן נהורן · נגדית הייתי ראש צוות חקירות והייתי חוקר

עמית חדד · נגדית התחלת כחוקר, אחר כך ראש צוות ואז מנהל החקירות?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזאת ההיררכיה, יש מישהו ביניכם או שזאת ההיררכיה בתחום החקירות?

חן נהורן · נגדית זאת ההיררכיה. יש מעל

עמית חדד · נגדית ותחתיך כמה ראשי צוותים היו?

חן נהורן · נגדית שלושה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר להגיד מי הם בתקופה הרלוונטית שלנו?

חן נהורן · נגדית היו... בלזר, יריב עמיעד, אני חושב שעידן גל

עמית חדד · נגדית ומי טיפל בתיק שלנו מבין ראשי הצוותים האלה?

חן נהורן · נגדית יריב עמיעד

עמית חדד · נגדית שהוא למעשה כפוף שלך

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הבנתי. הייתה לך מעורבות בתיק בזק בניירות ערך נכון? אתה למעשה,,

חן נהורן · נגדית לא מעורבות, חקרנו אותו

עמית חדד · נגדית חקרת אותו. ומאוחר יותר אתה גם לקחת חלק בצח"מ של תיק 4000?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואמרנו, יש אותך, יש את יריב עמיעד, ומתחת ליריב עמיעד אתה זוכר מי היו החוקרים?

חן נהורן · נגדית בתיק הזה החלוקה לא הייתה,

עמית חדד · נגדית בתיק הזה

חן נהורן · נגדית אני אומר, בתיק הזה החלוקה לא הייתה צוותית רגילה,

עמית חדד · נגדית החוקרים שעסקו בתיק הזה

חן נהורן · נגדית הרבה מהחוקרים עסקו, זה היה תיק שהתגייסנו כל היחידה בעצם

עמית חדד · נגדית כל היחידה. זאת אומרת גם חוקרים ראשי צוותים ששייכים באופן, נגיד ביום יום, בשגרה, הם שייכים לצוותים אחרים, בתיק הזה הם צוותו למעשה תחת יריב עמיעד או תחתיך כדי לבצע חקירות?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר להגיד לנו את השמות שלהם בכל זאת?

חן נהורן · נגדית של החוקרים?

עמית חדד · נגדית כן. מי החוקרים המובילים

חן נהורן · נגדית הייתה פולינה, ליאור, אודי, סיון היו בחוקרים

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, לפי העדות של פולינה למעשה ראש הצוות שלה יריב עמיעד, ואתה, וגם יש את ערן עודד שחם: שביט. אתה יכול למקם לנו איפה הוא נמצא בהיררכיה הזאת?

חן נהורן · נגדית היה היועץ המשפטי של היחידה

עמית חדד · נגדית של המחלקה למעשה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לצידך

חן נהורן · נגדית תחת מנהל, יש מנהל חקירות מודיעין ובקרת מסחר, תחתיו, הוא היה לצידי

עמית חדד · נגדית מי היה מנהל המודיעין חקירות?

חן נהורן · נגדית אלי לוי

עמית חדד · נגדית אלי לוי. ואז תחתיו יש למעשה את ערן שחם שביט שהוא היועץ המשפטי של החקירות, ויש אותך מנהל החקירות ברשות לניירות ערך.

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ויש אולי גם מנהל מודיעין?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואלה למעשה הדרג הבכיר בתחום החקירות או שיש עוד פונקציונר שם?

חן נהורן · נגדית יש בקרת מסחר גם. יחידה של בקרת מסחר

עמית חדד · נגדית הבנתי. יש את הגברת ציפי גז, אתה יכול להסביר לי איפה היא בסיפור הזה?

חן נהורן · נגדית באיזו תקופת זמן? זה השתנה

עמית חדד · נגדית בתקופה שלנו, בתיק, אנחנו מדברים על תיק בזק ותיק 4000

חן נהורן · נגדית היה שינוי במהלך הדרך

עמית חדד · נגדית ספר לנו

חן נהורן · נגדית בזמן תיק בזק היא הייתה בפרקליטות, וסוף 2017 היא הפכה להיות מנהלת חקירות מודיעין ובקרת מסחר.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת היא מחליפה את אלי לוי?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אלי לוי הוא רלוונטי בתקופה של תיק בזק רק או שהייתה גם חפיפה בזמנים?

חן נהורן · נגדית לא, הוא רק לבזק

עמית חדד · נגדית רק בזק. הרשות היא מערכת היררכית, נכון? אני לא טועה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שירות ציבורי, למרות שזה אולי נשמע קצת אחר, לא גוף חקירות במשטרה, אבל זה די דומה למה שאנחנו מכירים במשטרה, נכון? מערכת היררכית, יש ראשי צוותים, יש חוקרים, יש מנהל, יש יועץ משפטי כמו שאתה אומר, יש דיווחים למעלה כל הזמן.

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכשאתה מקבל הנחיות מהממונים עליך אתה כמובן מבצע אותן, זה מה שמצופה ממך

חן נהורן · נגדית מן הסתם

עמית חדד · נגדית וכמובן אתה נותן הנחיות לכפופים שלך. גם הם מחויבים לבצע את ההנחיות האלה

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר על תקלה, אבל כעניין שבהגדרה, אתה אמור לעשות את הדברים בהתאם להנחיות וכך הכפופים לך צריכים לעשות את הדברים בהתאם להנחיות.

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין מקום לאילתור, כלומר, חוקר לא יכול להחליט שהוא פתאום חוקר נתיב כזה, נתיב אחר, הכל חייב להתכנס למסלולים שהגדרתם, נכון?

חן נהורן · נגדית אני לא בטוח שאני מתחבר להגדרה שלך, חקירה היא דבר דינמי,

עמית חדד · נגדית אז אני אהיה יותר ברור. נגיד שיש נושא מסוים שנחקר, החוקר לא יכול על דעת עצמו להחליט שהוא חוקר נושא אחר.

חן נהורן · נגדית אם הנושא לא במסגרת החקירה, אז לא, אבל יש חקירות עם הרבה נושאים

עמית חדד · נגדית זה ברור. תיכף נדבר על הנושאים שלנו. אבל באופן עקרוני חקירה היא גדורה, חוקר אמור להתכנס למה שאומרים לו לעשות, במיוחד אם מנחים אותו לא ללכת לאזורים מסוימים, אסור לו ללכת לשם. נכון?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, פולינה, יריב עמיעד, הם לא חריגים בהקשר הזה, לא הייתה איזו בעיה איתם. הם לא איזה חוקרים סוררים שפועלים בלי הנחיות, הם פעלו גם לפי ההנחיות למיטב ידיעתך?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר מקרה שהם פעלו בניגוד להנחיות?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית והרשות לניירות ערך גם פועלת לפי נהלי אח"מ של המשטרה, נכון? זה דברים שהם מוכרים לך?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אתם טריטוריה נפרדת?

חן נהורן · נגדית כן. אנחנו גוף עצמאי

עמית חדד · נגדית נוהל אח"מ למשל שקובע איך עושים חיפוש, מה עושים, לא מחייב אתכם?

חן נהורן · נגדית אני לא מכיר פעולה כזאת, יכול להיות שהנהלים שלנו נגזרים מהנהלים האלה, אבל אני לא מכיר אני מכיר הנחיות פרקליט מדינה.

עמית חדד · נגדית ואת נהלי אח"מ אתה לא מכיר בכלל?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וכשיש צח"מ משותף, מה עושים? יש תרבויות חקירתיות שונות, להם יש נוהל אח"מ, לכם אין. מ עושים, איך מסנכרנים את הדברים?

חן נהורן · נגדית זה מורכב

עמית חדד · נגדית ונניח שאני רוצה תשובה שהיא יותר ממורכב? אני ראיתי שזה מורכב. זה אולי אפילו מורכב מאוד, יצר המון תקלות. אבל מה עשיתם פה בתיק הזה כדי שבכל זאת השעונים יהיו מסונכרנים?

חן נהורן · נגדית עבדנו ביחד כמו שצח"מ עובד, בין אם זה בישיבות, בין אם זה בתכנית החקירות, בין אם זה כל הפעולות האחרות.

עמית חדד · נגדית תרחיב ברשותך. ישיבות, תכנית חקירות. מה זה אומר? אני לא עבדתי ברשות ניירות ערך. מה זה אומר ישיבות? זה אומר שישיבות משותפות?

חן נהורן · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית ובישיבות האלה נמצאים שוטרים, נמצאים אנשי רשות ניירות ערך, נמצאים פרקליטים?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כולם יחד. ומה זה ישיבות, אחת לחצי שנה או ישיבות שהן יומיות במהלך חקירה? אני מדבר על הפיקים של החקירה, הימים הראשונים, ימי המעצר.

חן נהורן · נגדית היו תקופות שהיה גם כל יום, או יכול להיות גם כמה פעמים ביום

עמית חדד · נגדית כמה פעמים ביום. ובישיבות האלה אתה כמובן נוכח, נכון?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה בכיר, אתה נוכח בישיבות האלה

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אמרת, תכנית חקירתית. בוא תסביר מה זה אומר בכל זאת, שנבין

חן נהורן · נגדית אתה, תמיד לקראת היום הבא, לקראת התקופה הבאה, זה תלוי לפי החקירה, אתה בונה לך איזו שהיא תכנית חקירתית. מי ייחקר, אם ייעשו חיפושים, איפה יעשו חיפושים, לאיזה כיוונים הולכים.

עמית חדד · נגדית תסביר 'איזה כיוונים', מישהו יחשוב שזה אם נוסעים לירושלים או לבאר שבע. תסביר מה זה אומר כיוונים.

חן נהורן · נגדית כיוונים חקירתיים,

עמית חדד · נגדית איך עושים את זה? תסביר

חן נהורן · נגדית פעולות חקירה, כל דבר

עמית חדד · נגדית למשל אם רוצים להחליט לבדוק את עניין המסחר של בזק, רוצים לבוא ולמקד את החקירה בתחום חלל, או אני לא יודע מה, איך מחליטים שעכשיו נשאל את מנכ"ל החברה הזאת את השאלות האלה, זה נסגר יום לפני כן, הדברים האלה?

חן נהורן · נגדית זה יכול להסגר יום לפני, זה יכול להיות תקופה לפני זה, לפעמים בונים תכנית לשבוע, היא כמובן יכולה להשתנות בהתאם להתקדמות והתפתחות החקירה, נושאים שנשאלים, מכינים שאלות.

עמית חדד · נגדית אם אני מבין, הדברים די סדורים, יש תכנית מראש, כמובן שהיא נתונה לשינויים, אם פתאום מישהו אומר דבר מפתיע, אם פתאום סיימנו מהר מדי, הדברים יכולים להשתנות הם דינמיים, אבל הם כן מתודיים, יש מתודולוגיה לחקירה, הכל מתוכנן מראש, אמורים לדעת מראש מה עושים. נכון?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה כמנהל, בטח מנהל בכיר ברשות לניירות ערך, אתה מודע לדברים, אתה מלווה אותם, אתה מכיר,

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בטח סוג כזה של מנהל, אתה לא 'שגר ושכח', איזה מנהל שנמצא בבית, ולא נמצא ביחידה החוקרת ולא יודע מה קורה ואולי מעדכנים אותו בסוף.

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה עם הידיים על החקירה

חן נהורן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית מי מכין את תכנית החקירה? זה נגזר בישיבות? זה כל אחד אומר את מה שהוא חושב, היה איזה שהוא פרוטוקול מסכם או שיש גורם מבחינה היררכית שהוא זה שקובע את התכנית או איך זה נעשה?

חן נהורן · נגדית התכנית נבנית, שוב, זה תלוי ב - בכל חקירה זה טיפה שונה, אבל יש ראש צוות למשל לחקירה,, אז הוא או חוקרים מובילים יושבים ביחד, יושבים גם איתי, יושבים עם מנהל החקירות והמודיעין,

משה בר-עם · נגדית גורם שהוא...,

חן נהורן · נגדית כן. כן. תכנית החקירה תמיד ידועה מראש, את מי מזמינים, לאן הולכים, ודאי שחיפושים, צריך לאשר אותם מראש וכולי.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, אם מזמינים פלוני לחקירה, יודעים מראש שהולכים לחקור אותו על נושא א' או נושא ב', זה לא נתון, שוב, אני מוציא חריגים, פתאום מישהו רואה דבר מפתיע, אבל בטח אם השאלות הן של החוקרים, אלו דברים שידועים מראש, תוכננו מראש?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אמרת לי שיש, נהלי אח"מ זה אקס טריטוריה מבחינתך, שזה לא דבר שאתה מכיר, אבל אצלכם אתם מסמנים מוצגים? עשיתם חיפוש, מצאתם מוצג, אתם מסמנים אותו?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וראיתי מהחומר, שוב, זה זהה למשטרה, אבל מסמנים עם אות ראשונה של השם פרטי, אות ראשונה של שם המשפחה ותאריך של יום התפיסה, נכון?

חן נהורן · נגדית בדרך כלל

עמית חדד · נגדית אוקיי. מה למשל, איזו עוד שיטה אתה מכיר?

חן נהורן · נגדית היו לנו גם סימונים של, אני לא יודע אם בתיק הזה, אבל של, היה נקרא רנ"ע. רשות ניירות ערך רנ"ע א', רנ"ע ב,'

עמית חדד · נגדית עם תאריך

חן נהורן · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית אבל ברור שהסימון, אני לא ראיתי פה רנ"ע, אני חייב להודות,

יהודית תירוש · נגדית יש...

עמית חדד · נגדית לא אמרתי שאין. אמרתי שאני לא ראיתי שיש רנ"ע, אבל ברור שהרנ"ע הזה או הסימון של הפריט, בין אם זה שם פרטי ושם משפחה, זה חייב לכלול אבל תאריך שנדע מתי המוצג נתפס. לא משנה אם זה רנ"ע או שם פרטי ושם משפחה, זה ודאי חייב לכלול תאריך.

חן נהורן · נגדית כן. יש תאריך

עמית חדד · נגדית כי התאריך אמור להגיד לנו מתי הנייר הזה הופק, כדי שנדע. זה דבר שהוא חשוב

חן נהורן · נגדית התאריך הוא תאריך הסימון

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. ותאריך הסימון הוא יום התפיסה. אתה לא יכול לתפוס משהו היום ולסמן אותו בעוד חצי שנה. זה דבר שהוא אסור.

חן נהורן · נגדית זה לא נוהל העבודה, אבל יכול להיות שזה קרה פה ושם

עמית חדד · נגדית לא אני לא מדבר על תקלה. אני מדבר על הנוהל

חן נהורן · נגדית כן. הנוהל הוא כשאתה תופס, אתה מסמן

עמית חדד · נגדית אם מישהו תפס, תפסו אין סוף דברים, פתאום שכחו לסמן משהו אז מסמנים בדיעבד, בטח גם עושים מזכר. זה לא דבר שאמור לקרות.

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. אנחנו מדברים על המתודולוגיה של העבודה, לא על איזה חריג שבחריג שבחריג. וגם אז, אם פתאום יש חריג כזה, צריכים להסביר אותו כי יש לזה משמעות, זה ברור. אתה לא יכול להשאיר את זה סתם ככה.

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אם יש שיחות שמקיימים עם נחקרים, אני רוצה פשוט לדעת איך זה עובד ברשות לניירות ערך, אז השיחות האלה חייבות להיות מתועדות, נכון? אין דבר כזה שיש שיחות, אני מדבר שיחות על החקירה. שיחות החקירה חייבות להיות מתועדות.

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתם ממה שאני ראיתי, אתם גם לא עורכים הודעות כתובות, לפחות בתיק הזה, אתם מקליטם את החקירות.

חן נהורן · נגדית זה תלוי בהודעות. יש הודעות שמוקלדות ויש הודעות שמוקלטות

עמית חדד · נגדית אבל ודאי מתועדות

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואין דבר כזה שיוצאים עם נחקר החוצה ושואלים אותו שאלות ולא מתעדים את זה. זה דבר שלא אמור להיות. אני לא מדבר על תקלות, אני מדבר על נהלים. כי אולי יבוא פתאום מישהו ויגיד שברשות הדברים הם אחרים. אז הם לא אחרים, זה אותו דבר כמו במשטרה.

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה מכיר משהו בתיק שלנו שלא סומן או שיחות שלא תועדו, או דברים כאלה? אתה לא מכיר בתיק שלנו דברים כאלה.

חן נהורן · נגדית לא. אני גם לא, כבר לא הייתי בתפקיד כשהתיק סוכם והועבר לפרקליטות, אז זה לא איזה יישור קו שכשהייתי בתפקיד הוא היה רלוונטי ופה לא הייתי.

עמית חדד · נגדית מבחינתך החקירה הזאת נוהלה book the by לפי הספר?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה גם ידעת שאם רוצים לחקור ראש ממשלה צריך אישור של יועץ המשפטי לממשלה, אם רוצים לפתוח בחקירה נגד ראש ממשלה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית צריך אישור של יועץ משפטי לממשלה. זה דבר שהכרת אותו בזמן אמת?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בוודאות?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה העדת כבר בתיק בזק. העדת, נכון? בפברואר 2025?

חן נהורן · נגדית כן. לא מזמן

עמית חדד · נגדית לא מזמן. וזה היה במחוזי בתל אביב, נכון?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולפני העדות שלך הגעת לראיון בפרקליטות, ראיון עד בפרקליטות?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובראיון נכח עו"ד אמיר טבנקין?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין איך זה עבד. התקשרו אליך מהפרקליטות אמרו 'תבוא' והגעת פשוט. נכון? לא התווכחת או משהו כזה?

חן נהורן · נגדית לא. תיאמנו מועד

עמית חדד · נגדית כן. מצוין. אתה יודע להגיד איזה חומר קראת בראיון העד שלך?

חן נהורן · נגדית קראתי קצת מיילים, ואולי איזה זכ"ד או משהו

עמית חדד · נגדית מיילים וזכ"ד. כמה זמן זה היה?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא התנגדנו, אבל צריך להגיד,

עמית חדד · נגדית אז שהעד ייצא

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית רק לידיעת בית המשפט, אמר חברי 'אמיר טבנקין נכח בראיון' אני רק מבהירה כי ההרכב הכיר בעבר את מר אמיר טבנקין שחקר פה בתחילת ההוכחות בימים עברו, אבל אמיר טבנקין כבר לא פה כבר מזה זמן והוא מנהל את תיק בזק ניירות ערך במחוזי בתל אביב. רציתי לשים את זה כי זה עלול לבלבל, אז צריך לדעת את הנתון הזה.

עמית חדד · נגדית משהו כבודכם הרגיש שהוא עשוי היה להתבלבל?

יהודית תירוש · נגדית זה נתון שצריך לדעת אותו. כשאומרים לו 'הגעת לפרקליטות לריענון אצל אמיר טבנקין: ' יכול מישהו לחשוב שהוא הגיע, לריענון בתיק הזה.

עמית חדד · נגדית אמרתי 'העדת בתיק בזק בפברואר 2025 בעניין ניירות ערך.'

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אבל בית משפט לא יודע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הגיע לריענון לא בתיק הזה?

יהודית תירוש · נגדית לא בתיק הזה. לא.

עמית חדד · נגדית אמרתי את זה גם. הנה, עובדה, מסתבר שצדקת. בסדר

יהודית תירוש · נגדית אבל ההרכב לא הבין. מכיוון שזה מבלבל. אמיר טבנקין היה פה, עזב את התיק הזה והוא מנהל את התיק במחוזי שקשור לבזק ניירות ערך ובמסגרת הזאת הוא זומן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. בסדר. במסגרת ההיא זה היה.

עמית חדד · נגדית גבירתי, אני חייב להודות, רק שלא יישמע כאילו אמרתי את זה, אמרתי 'העדת בתיק בזק. הגעת לראיון עד' וכולי.

יהודית תירוש · נגדית אין לי טענה. רציתי להבהיר כי... שזה לא ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לי טענה.

עמית חדד · נגדית אנחנו גם נגיש את ראיון העד הזה

יהודית תירוש · נגדית אתה תבקש להגיש כי השאלה מה הרלוונטיות קודם כל של ראיון עד בתיק אחר. צריך להסביר את זה.

עמית חדד · נגדית כמו כל דבר אנחנו נבקש להגיש. אין שום הגשה שהיא אוטומטית, כמו שאם אני חוקר בנגדית זה הכל כפוף לאישור בית המשפט. הכל בסדר. ואם חשוב להקפיד בכל כללי הטקס אנחנו נקפיד בהם עד הכלל האחרון.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

דובר לא מזוהה · נגדית הדדי.

עמית חדד · נגדית הדדי העד נכנס לאולם )(

עמית חדד · נגדית טוב, אני חוזר, היית בראיון עד בעניין תיק בזק ואמיר טבנקין היה שם. נכון?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושאלתי אותך איזה חומר קראת, אמרת מיילים, זכ"ד,

חן נהורן · נגדית זכ"ד, זכ"דים, לא זוכר

עמית חדד · נגדית זכ"ד או זכ"דים, זה היה קצר אני מניח, יחסית, או ארוך? כמה זמן היית שם?

חן נהורן · נגדית בפרקליטות?

עמית חדד · נגדית כן

חן נהורן · נגדית אני מניח שעה, או משהו כזה. הקריאה לא הייתה שם

עמית חדד · נגדית מה זה?

חן נהורן · נגדית הקריאה לא הייתה שם

עמית חדד · נגדית איפה היתה הקריאה?

חן נהורן · נגדית במשרדי הרשות

עמית חדד · נגדית כמה זמן קראת במשרדי הרשות?

חן נהורן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית חצי שעה? יום?

חן נהורן · נגדית לא, לא יום, ודאי שלא

עמית חדד · נגדית כמה שעות?

חן נהורן · נגדית שעה, שעתיים, לא זוכר

עמית חדד · נגדית שעה - שעתיים. אוקיי. והרגשת שאתה מוכן כשהגעת, לחקירה שלך שם. לחקירה בבית המשפט המחוזי?

חן נהורן · נגדית אני מקווה

עמית חדד · נגדית רק כדי שנבין, חקירת בזק זה תיק קטן יחסית, נכון? זה קלסר אחד קטן?

חן נהורן · נגדית ודאי שלא

עמית חדד · נגדית ודאי שלא. זה מגה תיק. נכון?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה תיק שנחקרו בו עשרות, יותר, מאות אנשים. נכון?

חן נהורן · נגדית משהו כזה

עמית חדד · נגדית משהו כזה. ואתה ניהלת את זה בעצם, אתה מנהל החקירות

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ויש שם מאות אנשים שנחקרו, וגם זה לא רק נחקרו שלוש פרשות, תיכף נראה את זה, אתה גם דיברת על זה בראיון העד שלך. נכון?.... שלוש פרשות,

חן נהורן · נגדית יכול להיות. אני לא זוכר את המילים

עמית חדד · נגדית אבל זה תיק בהיקף אדיר

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל הגעת מוכן לבית המשפט. לא מנעו ממך להמשיך ולהתרענן בחומר אלא קראת, הרגשת מיצוי שזה מספיק ובאת לבית המשפט?

חן נהורן · נגדית לא, אבל צריך להבין שה-,

עמית חדד · נגדית לא' הכוונה לא מנעו ממך לקרוא.'

חן נהורן · נגדית לא, לא מנעו ממני. אבל זו לא ציפייה ריאלית גם שאני אעבור על מאות הודעות או סיכומים, זו לא הייתה הכוונה.

עמית חדד · נגדית לא, לא ביקשתי את זה. רק שאלתי אם מנעו ממך לקרוא וכולי. זה לא. אף אחד לא אמר לך 'תשמע, נהורן, אתה כבר לא במערכת, יש לך שעה, תקרא, סיימת, תודה רבה תלך' זה לא היה.

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אתה החלטת מתי אתה מסיים או אם אתה לא רוצה עוד פגישה או משהו כזה

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, גם אנחנו זימנו אותך להגיע לראיון עד, נכון? לפני העדות שלך כאן להתרענן?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני אגיד את זה בעדינות ואל תכעס, אבל סירבת בנימוס

חן נהורן · נגדית שאלתי מה מטרת הריענון. כי החומרים נמצאים ברשות או בחקירה ולא אצלכם

עמית חדד · נגדית לא אצלנו? למה הם לא אצלנו?

חן נהורן · נגדית לא אצלנו במובן הזה שאני לא מגיע אליכם עם החומרים, החומרים קיימים

עמית חדד · נגדית אז התרעננת ברשות ביחס לתיק שלנו?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז למה לא לבוא אלינו לראיון? זאת אומרת לפרקליטות הלכת בלי שאלה, קראו לך, הגעת. למה לא באת אלינו לראיון?

חן נהורן · נגדית שאלתי מה מטרת הריענון. לא עניתם אגב

עמית חדד · נגדית אני התקשרתי אליך באופן אישי והזמנתי אותך לבוא

חן נהורן · נגדית נכון. ואז שאלתי מה מטרת הריענון, ולא עניתם

עמית חדד · נגדית זו פעם ראשונה שאתה מעיד בבית משפט?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בבזק זו הייתה הפעם הראשונה שהעדת בבית המשפט?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כמה פעמים העדת לפני כן? לא להתחייב על מספר. כמה פעמים?

חן נהורן · נגדית חמש

עמית חדד · נגדית חמש פעמים. ובכל הפעמים האחרות התרעננת בפרקליטות?

חן נהורן · נגדית אה, אני לא בטוח שבכולן. צריך לזכור שהייתי בתפקיד גם בחלק מהזמן, אז,

עמית חדד · נגדית קרה פעם שהפרקליטות ביקשה ממך לבוא לראיון עד להתרעננות ואמרת להם 'מה המטרה? אין צורך שאני אבוא?'

חן נהורן · נגדית לא. היה ברור מה המטרה

עמית חדד · נגדית ואצלי לא היה ברור לך?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שזו הכנה לעדות?

חן נהורן · נגדית לא, אני לא מבין מה המטרה גם של הזימון שלי היום, אז איך, אני לא יודע אפילו מה המטרה

עמית חדד · נגדית בסדר

חן נהורן · נגדית זו פעם ראשונה שאני מוזמן כעד הגנה. בתוקף תפקידי

עמית חדד · נגדית אתה יודע, סבא שלי ז"ל אמר שכל עוד קורים לך דברים בפעם הראשונה סימן שאתה צעיר. אז קח את זה כמחמאה. הוא היה יהודי חכם מאוד. אתה זוכר אבל את הדברים בתיק? יש לך זכרון שלהם?

חן נהורן · נגדית חלק מהדברים כן, חלק מהדברים לא. בכל זאת עברו שבע - שמונה שנים

עמית חדד · נגדית אז בוא נעשה ככה, מר נהורן, אם יש משהו שאתה לא זוכר, שאתה רוצה שאני אראה לך, למרות שהיית צריך לבוא,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, רק כדי להבהיר, למען הסר ספק, הוא לא הגיע לריענון?

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא הגיע לריענון. לא. היו טענות על עדים קודמים, הוא לא הגיע לריענון. אבל בכל מקרה, למרות שיכולתי לבוא ולהגיד 'לא הגעת, בעיה שלך' וכולי, עדיין אם יש משהו שאתה לא זוכר תגיד, נרצה להראות לך, שורה למעלה או למטה, זה חשוב גם לחוזרת אחר כך, בכלל, נרחיב את היריעה, תרצה זמן לקרוא, מה שצריך נעשה את הדברים ביחד. בסדר? זה לא 'תפסתי אותך', ואני גם לא מתכוון, אין פחים בחקירה שלי. בסדר? אני מקווה שאני אעמוד באמירה שלי וכשנסיים את החקירה תגיד 'עמית אתה צודק, אמרת אמת'. כן יש דברים שאני חושב שעשיתם לא נכון, אבל אין פחים. אין הכשלות או הטעיות.

חן נהורן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך את ראיון העד שלך שנערך לך, שעשית עם הפרקליטות. שם כן הסכמת להגיע.

משה בר-עם · נגדית בתיק בזק.

עמית חדד · נגדית אין אחר. אבל אצלנו הוא לא הגיע. אז אפשר לראות, ב - 14 בינואר 2025"לקראת עדותו של העד חן נהורן: קיימנו ראיון עם העד"אני מעט נעלב מר נהורן שאלי לא הסכמת להגיע כדי שנקיים איתך ראיון, אבל אני אתגבר.

חן נהורן · נגדית הם הזמינו אותי גם הרבה זמן מראש, התחשבו,

עמית חדד · נגדית גם אני

חן נהורן · נגדית אתה הזמנת אותי מהיום למחר כמעט

עמית חדד · נגדית לא נכון. אבל לא משנה, לא ניכנס,

משה בר-עם · נגדית אז הבעיה הייתה טכנית או מהותית שאדוני,

חן נהורן · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית לא מה?

חן נהורן · נגדית לא. מהותית, אבל גם טכנית זה לא,

עמית חדד · נגדית לא נכון, אבל לא משנה

חן נהורן · נגדית על תיעדוף הזמן שלי גם. אני בכל זאת גם עושה משהו אחר, אני לא עובד היום ברשות,

עמית חדד · נגדית אז החלטת, לפרקליטות, על הזמן שלך, תדרוס.. תגיע,

חן נהורן · נגדית לא. גם לא. לא הגעתי במהלך יום עבודה,

עמית חדד · נגדית לא משנה. בוא, מר נהורן, אני רוצה שתהיה לנו חקירה נעימה. תעזוב, בוא נתקדם. הייתי מקבל אותך גם ב - 12 בלילה. אבל בוא נרד למטה. חבל על הזמן. "במסגרת החקירה הגלויה נחקרו ארבע פרשות"אתה רואה את זה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית "במסגרת החקירה הגלויה נחקרו ארבע פרשות, חשד למרמה בנוגע לתמורה מותנית השניה בעסקת רכישת יס"אתה רואה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית "חשדות להדלפת מידע מוועדות בלתי תלויות בשני אירועים שונים וחשדות להתנהלות לא תקינה בקשר עם חברת בזק ומשרד התקשורת". זה למעשה מה שחקרתם בפרשת בזק, נכון?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית "נוכח היקף החומרים מספר הפרשות שנחקרו ומספר הנחקרים הוחלט לפתוח בחקירה גלויה באופן מדורג בין הפרשות הנחקרות, בשלב הראשון של החקירה הגלויה גויסה כל מחלקת חקירות מודיעין ובקרת מסחר לביצוע פעולות חקירה בתיק, לכל פרשת חשדות מונה ראש צוות ותחתיהם חוקר מוביל ומספר חוקרים מובילים"מדויק?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז אנחנו רואים שיש לנו ארבע פרשות, חשד למרמה בנוגע לתמורה מותנית, השניה בעסקת רכישת יס, חשדות להדלפת מידע, וחשדות להתנהלות לא תקינה בקשר עם חברת בזק ומשרד התקשורת. אלה החשדות שלנו.

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, כשמסתיימת החקירה, כדי שהדברים יהיו לנו עוד יותר ברורים, כשמסתיימת חקירת בזק הוצאתם הודעה. נגיש את זה. כבודכם, אני מבקש להגיש את זה לפי כל כללי הטקס. העד אישר שזה ראיון העד שלו.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מתנגדים להגיש את כל ראיון העד שלו. זה ראיון בתיק החקירה כאן, גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נאמר. אני עשיתי עם הראש כדי לבדוק שעו"ד חדד יסביר למה הוא רוצה להגיש את ראיון העד.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מבחינתנו, הסעיף הוצג, סעיף רלוונטי, לא התנגדנו לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אתה רוצה להגיש את זה?

יהודית תירוש · נגדית אבל ראיון עד בתיק אחר, אני לא הבנתי עדיין מה הרלוונטיות שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה לזה ול-,

עמית חדד · נגדית תיכף כבודכם יראה. אנחנו נראה את זה עוד מעט. יש סדרה של שאלות, אנחנו רוצים להראות את הדברים, עם כל הכבוד, זה כבר רלוונטי, שאלתי אותו שאלות על ראיון העד, הוא אישר שהדברים נאמרו מפיו, א. יש את כלל שלמות הראייה, אני מגיש את כל הראייה, אם הסעיף והתביעה אומרת שהסעיף הזה הוא רלוונטי, אז כל המסמך רלוונטי ואני רוצה להגיש אותו. נורא פשוט. זה כמעט מובן מאליו.

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת, אני צריכה לבדוק, אני אומרת,

משה בר-עם · נגדית הרלוונטיות, את זה אפשר להשאיר אולי למועד קצת מאוחר יותר.

יהודית תירוש · נגדית א. אני צריכה לראות את המזכר הזה,

משה בר-עם · נגדית לראות זה בטוח.

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת מה עוד יש שם ואם זה רלוונטי או לא רלוונטי,

משה בר-עם · נגדית שגבירתי צריכה לראות זה...

יהודית תירוש · נגדית יש הבדל בכל זאת בין סעיף אחד, ואני לא יודעת איך זה הגיע לחברי, כי הוא לא מייצג בתיק האחר,

ז'ק חן · נגדית זה הגיע ממני כי אני מייצג בתיק האחר. מה לעשות? למרבה הצער.

יהודית תירוש · נגדית לא, אין שום צער.

עמית חדד · נגדית זה משנה בכלל?

יהודית תירוש · נגדית זה עניין שזה לא התיק הזה, אנחנו צריכים לראות מה הרלוונטיות שלו. אם רק הסעיף הזה הוא רלוונטי, אין הצדקה להגיש, אם יש עוד סעיפים רלוונטיים, יכול להיות שיש הצדקה להגיש. גם לא צריך לזלזל.... צריך לבקש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם עותק? קיבלתם עותק מזה?

יהודית תירוש · נגדית טרם.

עמית חדד · נגדית זה שלהם

יהודית תירוש · נגדית זה לא שלנו. אנחנו מטפלים בתיק הזה. אני לא עברתי על ראיון העד ואני לא יודעת מה נאמר שם. אני אומרת על שאמרת 'שלהם.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אין צורך.

עמית חדד · נגדית באמת זה שלכם. פרקליטות מחוז מיסוי וכלכלה

יהודית תירוש · נגדית אז אני אפתיע את חברי, אני לא מכירה את כל מזכרי הריענון שנשלחו..

עמית חדד · נגדית לא משנה. קיבלת עותק

יהודית תירוש · נגדית מיסוי וכלכלה, אפילו לא... רשות ניירות ערך.

עמית חדד · נגדית שאת המנהלת שלה

יהודית תירוש · נגדית שאני מנהלת אותה ואני לא מכירה את כל מזכרי הריענון.

ז'ק חן · נגדית הכל בסדר, חבל להתווכח גם על הדבר הכל כך טריוויאלי הזה. אני רק אוסיף נתון נוסף לכבודכם, אגב בקשתנו להגיש אני אוסיף רגע נתון נוסף, לגבי חומר החקירה בתיק בזק זה חומר חקירה שהועבר אלינו גם בתיק 4000.

עמית חדד · נגדית כחומר רלוונטי

ז'ק חן · נגדית יותר מזה,

יהודית תירוש · נגדית לא. חומר שאותר כרלוונטי הועבר בהחלט לחברי. לא כל תיק בזק ניירות ערך הועבר לחבריי כחומר רלוונטי.

ז'ק חן · נגדית יופי. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך. הם קיבלו את זה עכשיו, רואים את זה, יסתכלו עלזה ואז נדון על זה.

עמית חדד · נגדית בסדר. א ני מניח שלא תהיה התנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי לא תהיה התנגדות, אולי כן תהיה התנגדות, חבל.

עמית חדד · נגדית אני אמשיך מר נהורן, אמרנו, נעשה את זה בנחת. אני לא רואה סיבה, בטח לא בחקירה שלך שדברים יצאו מגדר השלווה. כשמסיימים את החקירה של בזק, יוצאת הודעה לתקשורת, הודעת רשות על סיום חקירה. ההודעה הזאת הוגשה?

ז'ק חן · נגדית כן. הוגשה.

עמית חדד · נגדית איזה נ/ זה, בואו נראה אותה בכל זאת. כתוב כך, אני רוצה פשוט לעשות סקר בפרשות שנחקרו, פה זה טיפה יותר מפורט. "קבלת כספים במרמה. במסגרת פרשיה זו נמצאה תשתית ראייתית לכאורה לביצוע עבירות פליליות של נושאי משרה בחברת יס ובזק, אשר היו אמורות לזכות שלא כדין את בעל השליטה בחברת בזק בסך של כ - 170 מיליון ₪ וזכאותו לכאורה של בעל השליטה בסכומים אלה נגזרה מהוראות הסכם עסקת בזק יס אשר התנה תשלומים אלה בעמידת חברת יס ביעדים פיננסיים שנקבעו. ממצאי החקירה עולה כי דיווחי החברה בדבר עמידה ביעדים אלה הושגו לאחר שורה ארוכה ושיטתית של פעולות מלאכותיות במערך התשלומים, הרכישות וההשקעות של החברה אשר כל תכליתן על פי החשד הייתה להעשיר את קופת בעל השליטה" תאשר לי שזו מה שכיניתם פרשה מס'. 1

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בוא נראה את הפסקה הבאה. "הדלפת חומרי הועדה הבלתי תלויה לבעל השליטה בחברה ומקורביו במסגרת פרשיה זו נמצאה תשתית ראייתית לכאורה לביצוע עבירות פליליות של נושאי משרה בחברת בזק. תשתית ראייתית הנוגעת להדלפות מתמשכות ושיטתיות של דיוני הוועדות הבלתי תלויות של חברת בזק אשר נדרשו לבחינת עסקאות בזק יס ובזק חלל. המדובר בעסקאות עם בעל שליטה אשר במסגרתן התחייבה בזק לשלם לבעל השליטה בה סך מצטבר של כ-2 מיליארד שקל"אני לא אקריא את הכל אבל תאשר לי שזה מה שכיניתם פרשה מס'. 2

חן נהורן · נגדית זה בעצם 2 ו -, ציינתי במזכר 4, אז זה בעצם 2 ו-3 בוועדות

עמית חדד · נגדית זה 2 ו-2 וחצי, אני יודע, אבל זה לא משנה

חן נהורן · נגדית אצלנו זה היה שלוש פרשות, אבל אחת הפרשות בנויה משתי ועדות שונות

עמית חדד · נגדית אין בעיה. זה 2 ו-3 מהמזכר הקודם או 2 לפי ההודעה לתקשורת

חן נהורן · נגדית כן. שוב, אני כמובן לא אחראי להודעה לתקשורת

עמית חדד · נגדית אני לא העליתי בדעתי שאתה אחראי אבל שיהיה ברור כי אני רוצה לעשות פה את ההמרה למזכר שלך, זה פרשות 2 ו-3 במזכר ראיון העד שראינו, או פרשיה 2 לפי הודעת,

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. ותאשר לי שפרשות 1 ו-2 על,, 2 או 3 לא קשורות למר פילבר בכלל?

חן נהורן · נגדית לא. זה לא המצב

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הסיפור של הפרשה הראשונה בעניין השינוי של"דיווחי החברה בדבר עמידה ביעדים אלה הושגו לאחר שורה ארוכה ושיטתית של פעולות מלאכותיות במערך התשלומים, הרכישות וההשקעות של החברה אשר כל תכליתן על פי החשד הייתה להעשיר את קופת בעל השליטה"זה קשור לפילבר?

חן נהורן · נגדית הכל קשור בהכל. מר פילבר, המעורבות הראשונה שאנחנו ראינו שלו הייתה במכתב שהוא שלח לחברת בזק בנושא ההפרדה המבנית בסוף. 2016 הכל משליך על תנאי העסקה.

עמית חדד · נגדית מר נהורן,

משה בר-עם · נגדית השאלה אם החשד שנבדק ונבחן, גם קשור החשד, שהוא גם למר פילבר. לא בהכרח ראיות, לא בהכרח ראיות אלא החשד, אתם חקרתם חשדות ו... היה מעורב?

עמית חדד · נגדית חן, אתה רוצה אני אראה לך את החומר? חבל שלא הגעת לראיון אבל פרשה 1 ופרשה 2 לא קשורות לחשדות ביחס למר פילבר.

חן נהורן · נגדית לא, אתה טועה

עמית חדד · נגדית אז תסביר לבית המשפט

חן נהורן · נגדית ההתנהלות של פילבר במסמך, במכתב שלו ל-,

עמית חדד · נגדית בסוף שנת 2016

חן נהורן · נגדית בסוף שנת 2016 השפיעה על עסקת בזק. עסקת בזק היא בנויה מאוסף של תמורות. לכן היה קשר בין התמורות.

עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך

חן נהורן · נגדית לא, אני יודע על מה אני מדבר

עמית חדד · נגדית אז בוא נעשה את זה יותר קל. נעשה את זה יותר פשוט

ז'ק חן · נגדית כבודכם זה נ /...2672 ההודעה של הרשות על סיום החקירה..

ניצן וולקן · נגדית זה נ/3288 וגם 2672 עוסקות בהודעה של הרשות לניירות ערך וגם בפרסום.,

עמית חדד · נגדית כל מה שקשור בפעולות המלאכותיות במערך התשלומים, הרכישה וההשקעות של החברה, זה לא קשור לפילבר. אתה יכול להסכים איתי?

חן נהורן · נגדית עוד פעם, לא, אני לא מסכים איתך בהיבט הרחב

עמית חדד · נגדית להוציא את מכתב סוף 2016

חן נהורן · נגדית אבל זה ההקשר. הוא השפיע על העסקה, הוא השפיע על נושא התמורות. אם היה אפשר,

עמית חדד · נגדית פילבר נחשד בעבירה הזאת, בסיפור הזה פה?

חן נהורן · נגדית פילבר נחשד בעבירת ניירות ערך. גם

עמית חדד · נגדית בפרשה 1 הוא נחשד?

חן נהורן · נגדית ההבחנה בין הפרשות היא, בסוף מתנהל תיק חקירה. גם בין פרשה 2 ו-1 יש הרבה לינק, החומרים קשורים, ההתנהלויות קשורות, הדמויות קשורות. אלה לא שלושה תיקי חקירה נפרדים.

עמית חדד · נגדית ועדיין אני שואל, האם הייתה טענה שפילבר פעל באופן ארוך ושיטתי לבצע פעולות מלאכותיות במערך התשלומים של בזק.

חן נהורן · נגדית במערך התשלומים לא

עמית חדד · נגדית יופי. וגם לא רכישות והשקעות של החברה

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יופי. זו פרשה מס' 1. אבל בסדר. פרשה 2 ו-3 או 2 שזה קשור להדלפת חומרי הוועדה הבלתי תלויה לבעל השליטה בחברה, פילבר קשור בזה? אתה יכול להגיד גם?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אולי כן? אמרת הוא קשור להכל, כל תיק קשור להכל,

משה בר-עם · נגדית מר חדד הוא אמר. לא.

חן נהורן · נגדית כל התיקים קשורים, בנושא הוועדות לא. בנושא התמורות כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו יש את פרשה מס' 3 שהיא קידום אינטרסים של בזק במשרד התקשורת תוך ביצוע עבירות על חוק העונשין וחוק ניירות ערך. שזה למעשה פילבר, זה המקום היחיד שהוא רלוונטי לכן יש גם את חוק העונשין וחוק ניירות ערך, "במסגרת פרשה זו נמצאה תשתית ראייתית לכאורה לביצוע פעילות מרמתית מתמשכת ומכוונת מצד מנכ"ל משרד התקשורת". דרך אגב, אתה רואה שכשיש מעורבות למנכ"ל משרד התקשורת אז כותבים, וכשאין מעורבות אז לא כותבים, אבל לא באת לראיון אז אני מניח שפשוט לא זכרת. אני ממשיך להקריא,

חן נהורן · נגדית לא, אתה מתייחס לפרסום, אני לא רלוונטי לפרסום. אני לא כתבתי על פרסום

עמית חדד · נגדית מר נהורן, לא סיימתי את השאלה, כשאני אסיים תגיד שזה רק פרסום

ז'ק חן · נגדית הוא אומר שזה פרסום, יש הודעה רשמית.

חן נהורן · נגדית גם היא לא שלי

עמית חדד · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית של הרשות.

חן נהורן · נגדית היא לא שלי

עמית חדד · נגדית בסדר. היא לא שלך. היא לא שלו. "ומכוונת מצד מנכ"ל משרד התקשורת וכן נושאי משרה ועובדים נוספים בחברת בזק אשר פעלו בצורה שיטתית לקידום אינטרסים של חברת בזק כאשר פעילות זו מתבצעת לא פעם תוך הסתרה מהגורמים המקצועיים ובכלל זה המשפטיים, משרד התקשורת, גורמים רלוונטיים, משרדי ממשלה אחרים. פעילות זו כללה בין היתר העברה שיטתית של מסמכים מסווגים, ניירות מידע פנימי, תכתובות ומסמכים מדיונים בין משרדיים לרבות כאלה אשר טרם נדונו בפורומים המוסמכים, במסגרת זו נהגו גורמים בחברת בזק לעבור על מסמכים מודלפים, לתת הערותיהם, לנסח ולעתים אף לכתוב אותם בכללותם, והכל בהתאם לצרכים האסטרטגיים והטקטיים העסקיים"הכוונה כמובן של בזק. זו פרשה שפילבר כן חשוד בה, אני מניח שזה לא תתקשה להסכים איתי.

חן נהורן · נגדית זה תיאור בפרסום על הפרשה. כן

עמית חדד · נגדית שאלתי האם פילבר חשוד בפרשה הזאת

חן נהורן · נגדית יש פרשה, מה שמפורסם פה זה מה שמפורסם פה. יש פרשה, בפרשה הזאת פילבר חשוד

עודד שחם · נגדית אפשר להגיד לפעמים גם 'כן', זה בסדר. התשובה כן מתקבלת בבית המשפט.

חן נהורן · נגדית לא, אבל אני לא, על כל מילה פה, שוב, אני לא פרסמתי את הפרסום הזה

עודד שחם · נגדית השאלה הייתה אם זה קשור לפילבר.

חן נהורן · נגדית האם הוא קשור לפרשה של משרד התקשורת וההתנהלות משרד התקשורת מול בזק, התשובה היא כן. לא על הפרסום.

עמית חדד · נגדית יופי. ואחד מהדברים במשרד התקשורת, זה כמובן גם מסמך של סוף 2016 בעניין ההפרדה המבנית של בזק.

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. לכן אמרתי שזה קשור לפרשה מס' 3 אבל בוא נתקדם.,

חן נהורן · נגדית לא, אמרתי שזה לא קשור לפרשה מס' 3. זה קשור גם לתמורות ולכן זה קשור לפרשה. 1 אבל אני לא כל כך מבין את המשמעות שאנחנו מנהלים על זה דיון.

עמית חדד · נגדית אני באמת לא כל כך מבין מה אתה רוצה, אבל גם בית משפט אמר שאפשר להגיד 'כן,'

חן נהורן · נגדית זה,

עמית חדד · נגדית רגע מר נהורן, אנחנו נעשה את זה עדיין בנחת, למרות שהתשובות שלך עומדות בסתירה לטקסט

חן נהורן · נגדית הטקסט הוא לא שלי

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלפי הפרסום הזה שהוא פרסום רשמי של הרשות לניירות ערך ביחס לפרשה 1 כתוב שהחשדות הן,

ז'ק חן · נגדית עכשיו היא תעלה את ההודעה הרשמית של הרשות.

עמית חדד · נגדית בתוך ההודעה הרשמית אתה רואה

חן נהורן · נגדית זה לא משנה

עמית חדד · נגדית אולי בכל זאת. אתה יודע, טוב מראה עיניים

עודד שחם · נגדית מר חדד, לא מיצינו את החלק הזה של החקירה?

עמית חדד · נגדית עוד רגע

עודד שחם · נגדית נדמה לי שקיבלנו את התמונה. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית אדוני אמר לפחות לתת פעם אחת הזדמנות, אז ניתן לו עוד הזדמנות אחת

עודד שחם · נגדית אדוני כבר נתן יותר מהזדמנות, אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית בכל זאת, הוא לא הגיע לראיון אצלי, אני רוצה להיות נדיב במיוחד

עודד שחם · נגדית לא צריך מר חדד. תתקדם.

עמית חדד · נגדית לא צריך. בסדר. רק אני אומר לך שבהודעה כתוב מי חשוד בכל פרשה, ובפרשה הראשונה כתוב אנשי בזק ולא המנכ"ל, אבל בוא נתקדם כמו שבית משפט הורה לי.

יהודית תירוש · נגדית לגבי מזכר ריענון אם אתה רוצה להגיש אותו, אני רוצה להגיב.

עמית חדד · נגדית כן, אבל לא עכשיו. ברשותך

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. רק אני מזכירה את זה.

עמית חדד · נגדית העבירה שנחקרה בפרשה מס' 3 היא עבירה של מרמה והפרת אמונים וגם עבירות ניירות ערך נכון?

חן נהורן · נגדית אני חושב שההגדרה באזהרה הייתה טיפה שונה, אני לא זוכר אותה במדויק, אולי זה טוהר מידות, אולי מרמה והפרת אמונים, אני לא זוכר את ההגדרה המדויקת.

עמית חדד · נגדית תאשר לי ששוחד לא היה שם, בוא נעשה את זה קל

חן נהורן · נגדית אני שוב, לא זוכר את ההגדרה המדויקת של האזהרה

עמית חדד · נגדית חקרתם עבירות שוחד?

חן נהורן · נגדית אני חוזר עוד פעם, אני לא זוכר את לשון האזהרה בדיוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אתה זוכר משהו שלא היה.

עמית חדד · נגדית קבל ממני כנתון, אני אקח את השיטה של כבוד השופט שחם, אין שוחד בפרשה מס' 3, וגם לא חקרתם את זה. קח את זה ממני כנתון.

חן נהורן · נגדית אני לא מבין את האמירה הזאת

ז'ק חן · נגדית עכשיו צריך להראות לו את,

עודד שחם · נגדית לא צריך להראות כלום, התקדמנו.

חן נהורן · נגדית השאלה מה הייתה האזהרה ועל מה נחקרו הדברים

עמית חדד · נגדית אני אשאל את זה פתוח. האם חקרתם שוחד בפרשה מס' 3?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר ענה מה שענה.

עמית חדד · נגדית מה הוא ענה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית האמת שלא שמעתי אותו אומר שהוא לא זוכר. אנחנו מניחים לטובתו שזה מה שהוא ענה אבל,

עודד שחם · נגדית זה מה שהוא ענה מר חדד. תתקדם בבקשה.

עמית חדד · נגדית בסדר. בפרשה מס' 3 שאול אלוביץ' היה נחקר בכיר במסגרת התיק הזה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ופילבר גם היה נחקר בכיר בפרשה מס' 3?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומי עוד סומנו אצלכם כנחקרים בכירים בפרשה מס' 3?

חן נהורן · נגדית אנחנו לא מסמנים נחקרים בכירים או לא בכירים

עמית חדד · נגדית אוקיי עזוב סימון. מי עוד היו נחקרים בכירים, אני מבין ש-,

חן נהורן · נגדית לא עשינו כזה, אני עונה לך עכשיו בדיעבד

עמית חדד · נגדית אמור לי בדיעבד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם בדיעבד חוץ משאול אלוביץ' ופילבר היו עוד נחקרים שאפשר לכנות אותם בכירים?

עמית חדד · נגדית אני רואה שנהנה ביחד היום

חן נהורן · נגדית הייתה מנכ"לית חברת בזק, עוד נושאי תפקידים בחברת בזק

עודד שחם · נגדית הדמויות העיקריות היו שלושת הדמויות האלה? מר פילבר, מר אלוביץ' והמנכ"לית?

חן נהורן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית טוב. יכול להיות. עכשיו תאשר לי שלמעשה פילבר היה הנחקר הכי בכיר בפרשה הזאת, הוא עובד ציבור, הוא מנכ"ל משרד תקשורת.

חן נהורן · נגדית התפקיד הציבורי שלו הוא התפקיד הכי בכיר. שוב, לא נתנו דירוג בכירות לנחקרים. שאול אלוביץ', אני מזכיר, נחקר בכמה פרשיות כמו שציינת.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על פרשה מס'. 3

חן נהורן · נגדית לא, אנחנו חקרנו חקירה

עמית חדד · נגדית אבל אני שאלתי אותך על פרשה מס'. 3

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשיב. אי אפשר ככה.

עמית חדד · נגדית אי אפשר ככה? באמת? אי אפשר ככה? אחר כך,

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשיב.

עודד שחם · נגדית מר חדד, לא לכל דבר אדוני חייב להגיב.

עמית חדד · נגדית אז אולי כבודכם יכול להגיב

עודד שחם · נגדית לא לכל דבר אדוני חייב להגיב.

עמית חדד · נגדית בסדר. מקבל

חן נהורן · נגדית זה פשוט לא עובד ככה. אנחנו חקרנו חקירה. הנושאים הם פרשיות נפרדות אבל יש להם הקשרים עם שותפים. שאול אלוביץ' נחקר בשלוש פרשיות חמורות, פילבר בחלק מהפרשיות לא היה חשוד, כמו שדיברנו, ולכן אין ציונים לפי בכירות בפרשיה X או פרשיה Y.

עמית חדד · נגדית כן. אני שמח שעכשיו אנחנו מסכימים שפילבר לא קשור לפרשיות האחרות

חן נהורן · נגדית לא אמרתי לכל הפרשיות האחרות

עמית חדד · נגדית כן. טוב נו, בכל מקרה, הוא עובד הציבור הבכיר ביותר זה ברור, והעבירה בפרשיה מס' 3 היא מרמה והפרת אמונים היא קודם כל שלו, הוא עובד ציבור, מי שהוא לא עובד ציבור, צריך איזו קונסטרוקציה די מורכבת נקרא לה לצרכי נוחות, כדי להאשים בעבירה הזאת, זה ברור לך.

חן נהורן · נגדית אתה חוזר שוב למרמה והפרת אמונים?

עמית חדד · נגדית כן. אני מדבר על העבירה הזאת

חן נהורן · נגדית אני לא יודע להגיד אם זו הייתה האזהרה, רק המרמה והפרת אמונים

עמית חדד · נגדית אה בסדר, אז בוא נראה כי בית משפט אמר לי שאפשר לתת לך נתון, ואתה תקבל את זה, אבל זה לא תדיר, אבל מסתבר שגם בית המשפט וגם אני טעינו יחד. אז רק נראה את זה, זו החקירה הראשונה של מר פילבר. "ראיתי לפניי את שלמה פילבר, זיהיתי אותו"זו חקירה מיום 12 ביולי 2017. אז אפשר לראות"בשל חשד לביצוע עבירות לפי חוק ניירות ערך, עבירות דיווח, כן בחשד לביצוע עבירות לפי חוק העונשין ובכלל זה עבירות של מרמה והפרת אמונים". בסדר?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז זאת העבירה היחידה בחוק העונשין שמופיעה, נכון?

חן נהורן · נגדית פה כן

עמית חדד · נגדית יופי. גם פה וגם כל עוד הוא נחקר אצלכם. אז בעבירה הזו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתוב שם"עבירות לפי חוק העונשין ובכלל זה"

ז'ק חן · נגדית כן. יש את הספר שקוראים לו 'חוק העונשין', יש ספר, ובכלל זה עבירה של הפרת אמונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נחקר על מרמה והפרת אמונים, לא על עבירות אחרות על חוק העונשין?

חן נהורן · נגדית אני לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא זוכר?

חן נהורן · נגדית לא, זו בדיוק האמירה הרבה פעמים בנוסח של אזהרות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במה הוא היה חשוד, במרמה והפרת אמונים או בעוד עבירות על חוק העונשין?

חן נהורן · נגדית זה יכול להיות פוטנציאלי ולכן מציינים"עבירות בחוק העונשין"

משה בר-עם · נגדית אבל לא צריך לפרט את העבירה אם יש באמת חשד לביצוע עבירה מסוימת? אומרים 'חוק העונשין?'

חן נהורן · נגדית לא, לא. לא נאמר,

עמית חדד · נגדית השמדת מטבע חוקי

משה בר-עם · נגדית לא נתווכח על זה.

עמית חדד · נגדית לא, זה ברור ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר היינו בסיפור הזה.

עמית חדד · נגדית אני אומר, זה ברור, כשאתם כותבים 'חוק העונשין ובכלל זה מרמה והפרת אמונים' זה החשד שלכם. אם הייתם חושדים בו למשל בהשמדת מטבע חוקי אז הייתם מחשידים אותו באופן ספציפי בעבירה הזאת. אם הוא היה חשוד בביגמיה, או ברצח,

חן נהורן · נגדית נכון. אבל יש עבירות אחרות שהן מאוד משיקות לעבירות האלה ולכן זו הרלוונטיות

ז'ק חן · נגדית אז מה זה,?...

עמית חדד · נגדית סליחה רגע. נשים שוב את האזהרה

חן נהורן · נגדית זו לא אזהרה מיוחדת. בתיקים לאורך השנים זה,

עמית חדד · נגדית אני מסכים דרך אגב ולכן אני אומר שהחשד הקונקרטי שהיה לכם הוא מרמה והפרת אמונים וכך פשוט, זו הדרך שבה אתם כותבים ומתנסחים, למיטב הבדיקה שלי. החשד שלכם היה, כמו שאתה אומר, אתה עומד לחקור אותו בחשד לביצוע עבירות לפי חוק ניירות ערך, אתה רואה, עוד פעם, השיטה של חוק כללי, ובכלל זה עבירת דיווח לפי סעיף 53. כלומר אתם אומרים את החוק, ואז את הסעיף הספציפי שבו הוא חשוד. כך עשיתם בחוק ניירות ערך וכך עשיתם בחוק העונשין.

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר, זה לא שיש פה איזו אזהרה על כל חוק העונשין. זה ברור. יש את סעיף 300, יש את סעיף אינוס, הוא לא היה חשוד בדברים האלה.

חן נהורן · נגדית בעבירות משיקות גם בחוק ניירות ערך זה לא תמיד העבירה הספציפית היא ואין בלתה, יכול להיות עבירות משיקות על אותה התנהלות לפעמים.

עמית חדד · נגדית רגע, נניח שעכשיו חוקרים,

משה בר-עם · נגדית אני לא מעלה על דעתי שאתם חוקרים חשוד ולא מזהירים אותו בגין עבירה מסוימת,

חן נהורן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית ודאי שכן.

חן נהורן · נגדית זה רשום

משה בר-עם · נגדית גם בחוק ניירות ערך.

חן נהורן · נגדית נכון. זה רשום

משה בר-עם · נגדית זה הכלל.

חן נהורן · נגדית זה סטנדרט האזהרה הרגיל, המקובל. אין פה משהו חריג

ז'ק חן · נגדית זו לא השאלה אם זה חריג.

עמית חדד · נגדית נניח לרגע, לא רק עניין של חריג. נניח לרגע שחוקרים על מרמה והפרת אמונים ופתאום מספר לכם פילבר 'תשמע, שאול שם בכיסי מעטפה מלאת מזומנים', אז צריך לעצור אותו ולהזהיר אותו בשוחד. זה ברור. נכון?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול להסתמך עלזה שאמרת לו 'לפי חוק העונשין'. זה ברור

חן נהורן · נגדית הסדר הטוב של הדברים יהיה כמו שאתה מתאר. אבל לפעמים הדברים הם לא שחור לבן כאלה כמו שאתה מתאר, ולכן האזהרה היא רלוונטית. זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, מר נהורן. אם אפשר בלי הערות כל פעם של התביעה, בית משפט אמר לי להתעלם, אבל בכל זאת,

עודד שחם · נגדית לא שמעתי.

יהודית תירוש · נגדית ההערה היחידה היא שתיתן לו להשלים את התשובה.

עמית חדד · נגדית אני אומר, נניח שהדברים פשוטים. לא שמישהו אומר משהו שאתה חושב שהוא מרמה והפרת אמונים ואחר כך יבוא מישהו ועם זכוכית מגדלת יגיד 'רגע, אולי זה בכלל איזו עבירה משיקה אחרת', אני לא מדבר על זה. אני מדבר על סיטואציה שהיא ברורה, פתאום מדברים על תמורה. בסדר? קבלת טובת הנאה בעד פעולה הקשורה בתפקיד, בסדר? אז ברור שצריך לעצור ולהזהיר אותו באופן ספציפי בעבירה הספציפית החדשה שהתגלתה,

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולא מסתמכים על האמירה 'אתה חשוד לפי חוק העונשין.'

חן נהורן · נגדית נכון?

משה בר-עם · נגדית הוא השיב 'כן.'

עמית חדד · נגדית זה ברור. בסדר. וכנ"ל דרך אגב גם בניירות ערך. זה ברור. אם פתאום יש מסחר בתמהיל,

עודד שחם · נגדית התשובה הייתה 'כן.'

עמית חדד · נגדית בסדר. לא כי היה אפשר,

עודד שחם · נגדית התשובה הייתה 'כן.'

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, ישיבות סטטוס כמו שאמרת לי שהתקיימו אחר כך, יומיות או דו יומיות, זה גם היה כשאתם חקרתם את התיק, זה ברור, נכון? זאת אומרת גם כשאתם הייתם לבד, עוד לפני ההצטרפות של יאל"כ.

חן נהורן · נגדית בתיק בזק?

עמית חדד · נגדית כן

חן נהורן · נגדית אנחנו מדברים על תיק בזק?

עמית חדד · נגדית כן

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם אז בגלל ריבוי הנחקרים, מגה תיק, אמרת שכל החוקרים מכל הצוותים עבדו ביחד, אז ברור שחייב לסנכרן את המכונה הענקית הזאת שעובדת, ועושים את זה באמצעות ישיבות. תכופות.

חן נהורן · נגדית כן. לא בהכרח כל החוקרים משתתפים בכל הישיבות

עמית חדד · נגדית המנהלים כן

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה כמנהל המנהלים ודאי משתתף

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. בישיבות האלה אני מניח, דיברנו על זה קצת מקודם, בכל זאת טיפה יותר להבין, למשל אם עולה צורך להזהיר במשהו נוסף אז זה כן דבר שעולה בישיבות מהסוג הזה, נכון?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואילו עבירות חוקרים, זה גם דבר שעולה. אני מתכוון אם יש שינוי

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ברור שממשיכים באותה חקירה אותה אזהרה אז לא מדברים על זה, אבל אם פתאום מישהו אומר 'תשמע, אני חושב שיש פה פוטנציאל לעבירת אינוס, לעבירת שוחד, לעבירת רצח', אז זה דבר שצריך לצוף בישיבות האלה כמובן.

חן נהורן · נגדית או בישיבות או אפילו קודם

עמית חדד · נגדית או קודם. אוקיי. ומדברים על כיווני חקירה, זאת אומרת מה היה אתמול, מה יהיה מחר

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמרות שאתה לא נמצא בכל חדרי החקירות, מטבע הדברים אתה מעודכן כל הזמן מה קורה בחדרי חקירות השונים, אני לא אומר ברמת הכל מילה ומילה, אבל בטח ברמת התמצית של הדברים, מה נחקר, מה היה, כמנהל אתה זה שמסנכרן בסוף את כל האירוע הזה שנקרא חקירת בזק.

חן נהורן · נגדית לא רק אני אבל כן

עמית חדד · נגדית אבל גם אתה

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. מי עוד איתך?

חן נהורן · נגדית שוב, יש ראש צוות, יש מנהל מחלקה, יש עוד אחרים שעוברים על חקירות ומעדכנים או מתעדכנים.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אבל מעדכנים אותך. גם

חן נהורן · נגדית גם. כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אחרי שמחליטים מה הכיוון שאליו הולכים ביום למחרת, בהמשך, אם זו ישיבה שנעשית באמצע היום, גם מחליטים מי עושה כל פעולה. גם זה דבר שמוכתב במסגרת הישיבות האלה?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ויריב עמיעד גם מטבע הדברים נוכח בישיבות האלה

חן נהורן · נגדית בדרך כלל. כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה פוגש אותו גם במהלך היום?

חן נהורן · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית ואז במהלך היום כשאתה פוגש אותו הוא נותן לך סטטוס מה קורה בחקירות, נכון?

חן נהורן · נגדית אנחנו בקשר כל היום. אין לזה איזה,

עמית חדד · נגדית אני מתכוון שלא רק קשר 'היום אנחנו נלך לאכול במסעדה הזו', אני מתכוון,

חן נהורן · נגדית לא, קשר חקירתי מקצועי. אני גם מתכוון

עמית חדד · נגדית מצוין. ובתקופה של 4000, על כל המכונה הענקית הזאת מצטרפת מכונה ענקית נוספת שזה היאל"כ. נכון?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם אז כך מספרים לנו לא מעט עדים, שיש ישיבות עם הפרקליטות, עם עו"ד תירוש, אם אולי עו"ד ליאת בן ארי, עם ציפי גז, עם כולם, גם אתה כמובן ויושבים ומדברים מה היה ומה יהיה ולאיזה כיוון אנחנו הולכים.

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נחזור לגלים של החקירות. יש גל בחודש יולי, אתה זוכר את זה? אתה זוכר את הגלים, כמה גלים היו?

חן נהורן · נגדית כמה לא. מספר,

עמית חדד · נגדית יש גל ביולי ואחר כך עוד חקירות בחודש אוקטובר

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נדבר על הגל של יולי. יולי 2017. אתה יודע שביולי 2017 יריב עמיעד ניסה להתקדם עם פילבר להיות עד מדינה. זה דבר שאתה מכיר אותו, נכון?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר אותו?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה אירוע אבל שוודאי אתה אמור להכיר אותו

חן נהורן · נגדית אני לא מכיר ניסיון להתקדם כעד מדינה

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל, אם מבחינת הניהול שלך את האירוע, אם זה אירוע שאתה אמור להכיר אותו אמרת 'לא מכיר', שמעתי, עכשיו אני שואל אם אתה אמור להכיר דבר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי אנחנו מדברים?

עמית חדד · נגדית יולי 2017 האם אתה אמור להכיר דבר כזה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. וברור שאם יש בדיקה למשל עם פרקליטות בהקשר זה, זה גם דבר שאתה חייב להכיר אותו?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מובן מאליו

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה ידעת שיריב עמיעד קיים שיחת טלפון עם מנהל המחלקה דאז, עם אלי לוי, ועם פרקליטת המחוז ליאת בן ארי?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו שיחה שאתה מכיר אותה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה יודע שאושר לו לומר לפילבר שהמחיר נגזר מהתוכן?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר, למרות שהוצג לו שהמחיר נגזר מהתוכן, אתה לא מכיר, למרות ש -, אם היית אומר שאת זה אתה לא מכיר אז הייתי מבין את התשובה הקודמת שלך, אבל אתה אומר 'אני מכיר את זה' ולמרות זאת אתה אומר, זו בכלל לא הצעה להיות עד מדינה.

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. כי המחיר זה בכלל מחיר אחר. מחיר הסולר, מחיר נפט, מחיר הביטקוין?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז מה זה המחיר?

חן נהורן · נגדית המחיר, לחקירה של בן אדם, חקירה פלילית בכל מיני עבירות, יש לה הרבה מחירים מצערים להתנהלותו של בן אדם.

עמית חדד · נגדית איזה מחירים, תסביר לי? הרבה מחירים, אמרת, תן לי רק חמישה מחירים נניח

חן נהורן · נגדית לא יודע חמישה אבל יש,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שיש הרבה

חן נהורן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למשל?

חן נהורן · נגדית למשל גם על חייו האישיים,

עמית חדד · נגדית מה זה אומר חייו האישיים?

חן נהורן · נגדית תהליך שבו נמצא בן אדם בחקירה, יש לו השלכות על חייו האישיים. משפחתו, חייו האישיים, הכל.

עמית חדד · נגדית זה המשפחה שלו?

חן נהורן · נגדית אני מניח שאתה מכיר את זה יום יום מ-,

עמית חדד · נגדית אני רק שואל שאלות. אני לא יודע מה אני מכיר. אני שואל אותך. אתה אמרת שיש מחירים, המחיר נגזר מהתוכן, אז אני מבין שמדברים על המשפחה שלו. מה זה משפחה? אשתו? הילדים?

חן נהורן · נגדית לא, לא משפחה. אמרתי חיים אישיים

עמית חדד · נגדית אמרת גם המשפחה שלו

חן נהורן · נגדית גם המשפחה. אבל חיים אישיים, זה אחד מהפרמטרים

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז המשפחה שלו. אז מה זה אומר המחיר זה המשפחה שלו? מה, הילדים שלו?

חן נהורן · נגדית לא, המשפחה זה לא המחיר

עמית חדד · נגדית אתה אמרת

חן נהורן · נגדית לא, המשפחה זה לא,

עמית חדד · נגדית תראה, אני רוצה להציג לך קודם כל מה אני אומר

חן נהורן · נגדית יש מחירים,

עמית חדד · נגדית שניה מר נהורן

חן נהורן · נגדית אבל זה לא מה שאני אומר

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציג לך, ברור שהמחיר נגזר מהתוכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר 'יש לחקירה השלכות'

עמית חדד · נגדית השלכות. נכון. אז ההשלכות זה על המשפחה והילדים?

ז'ק חן · נגדית וילדים?....

חן נהורן · נגדית גם

יהודית תירוש · נגדית לא צריך להעיר.

עמית חדד · נגדית הוא מדבר, הוא מעיר לי. הוא מעיר לי. זה בסדר. כן, אז זה מחיר אחד, הילדים והמשפחה ואשתו?

חן נהורן · נגדית ההשלכות על חייו האישיים, על משפחה, למשל

עמית חדד · נגדית אוקיי. זה אחד. זה מחיר אחד

חן נהורן · נגדית דבר שני, יש הרבה מחירים, בחקירה למשל, על הפעילות שלו. כן

עמית חדד · נגדית פעילות?

חן נהורן · נגדית פעילות, במקרה הזה, הוא איש עובד ציבור

עמית חדד · נגדית שזה גם חיים אישיים

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אה, זה הקריירה שלו

חן נהורן · נגדית למשל

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז יש לנו חיים אישיים שזה משפחה וילדים, ויש לנו פרנסה, כן, נקרא לזה ככה, פרנסה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז יש לנו משפחה, פרנסה, אמרת שיש הרבה. מה עוד?

חן נהורן · נגדית יש כמובן, התחושה של בן אדם

עמית חדד · נגדית התחושה?

חן נהורן · נגדית כן. התחושה

עמית חדד · נגדית תחושה זה לא מחיר. זה לא רציני

חן נהורן · נגדית זה מחיר גבוה מאוד

עמית חדד · נגדית אז תחושה, מה זה תחושה?

חן נהורן · נגדית מחיר גבוה מאוד

עמית חדד · נגדית תסביר לי מה זה אומר תחושה. אם יהיו נחמדים אליו או רעים אליו?

חן נהורן · נגדית לא, לא משהו חיצוני. תחושה של בני אדם,

עמית חדד · נגדית תסביר מה זה תחושה

חן נהורן · נגדית למשל שהוא מורשע, למשל בעבירה, שזה השלכות על תחושותיו, מוניטין ואיך הוא מרגיש את עצמו בציבור ובחברה, הרבה דברים כאלה משפיעים על בן אדם.

עמית חדד · נגדית יש עוד משהו או שזה רק מה שאתה זוכר? חושב עליו? אמרת שיש הרבה דברים, מנינו שלושה. יש עוד משהו? אם אתה רוצה. אתה לא חייב.

חן נהורן · נגדית אלה הדברים העיקריים. חייו של בן אדם

עמית חדד · נגדית אלה הדברים העיקריים. מצוין. עכשיו תסביר לי איך שאלת ההרשעה למשל היא נגזרת מהתוכן בבקשה, לבית המשפט. אני מכיר דרך אחת אבל יכול להיות שיש דרך שניה ושלישית, אולי יש הרבה דרכים, כמו שאמרת מקודם, אז תסביר תסתכל על בית המשפט, תסביר לו..

חן נהורן · נגדית לא הבנתי את השאלה

עמית חדד · נגדית הרי הטקסט הוא 'המחיר נגזר מהתוכן'. תסביר לי איך שאלת ההרשעה נגזרת מהתוכן. כי אחרת מה זה, סחיטה באיומים? אני רוצה להבין.

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז לא סחיטה באיומים. אז תסביר לבית המשפט

חן נהורן · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית תסביר איך זה נגזר מהתוכן. אתה משתהה בתשובתך

חן נהורן · נגדית שאלת אותי על מחירים אפשריים בחייו של נחקר

עודד שחם · נגדית השאלה עכשיו היא שאלה אחרת. השאלה עכשיו היא שאלה אחרת. השאלה עכשיו על הקשר בין המחיר לבין התוכן. זה קשר שאדוני לכאורה הצביע עליו, נשאלת השאלה מה המשמעות של הקשר הזה.

חן נהורן · נגדית אז אני מסביר. אתה שאלת אותי קודם על סוגי מחירים שיש ל-,

עמית חדד · נגדית אם אפשר להורות לעד להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה נשאלת על שיחה בין מספר אנשים, עו"ד ליאת בן ארי ואני לא זוכרת מי האחרים שם,

עמית חדד · נגדית אלי לוי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ודובר שנאמר למר פילבר שהמחיר נגזר מהתוכן. זה היה ההקשר. אז על זה אנחנו מדברים.

חן נהורן · נגדית אני מבין את ההקשר, אני עוד פעם אסביר כי נשאלתי פה על מחירים באופן כללי בחקירות, הסברתי.

עמית חדד · נגדית באופן כללי שאלתי אותך?

עודד שחם · נגדית תן לו להשיב.

חן נהורן · נגדית כן. שאלת אותי 'מה המחירים בחקירות, תפרט לי למשל'. אז הסברתי לך מה המחירים בחקירות עכשיו אתה שואל באמירה הספציפית הזאת אתה קושר את זה, עכשיו אתה אומר לי, ההרשעה הולכת לזה. אני לא אמרתי שבשאלה הזאת הוצגה ההרשעה מול התוכן. זה הסקה שלך.

עמית חדד · נגדית מר נהורן, אתה אדם כל כך אינטליגנט

כב השופט עודד שחם · נגדית ' השאלה אבל הייתה, אדוני יצר קשר בין שני דברים, השאלה מה הקשר הזה.

חן נהורן · נגדית לא, אני לא יצרתי קשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המחיר נגזר מהתוכן זה קשר בין שני דברים.

עודד שחם · נגדית אפילו קשר די הדוק.

חן נהורן · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית אז נשאלת השאלה לאיזה קשר הדוק כיוון.

חן נהורן · נגדית לא, זאת לא הייתה השאלה. השאלה הייתה מה הקשר בין הרשעה למחיר

עודד שחם · נגדית זו הייתה שאלה שלי, היא נשאלה נדמה לי אפילו יותר מפעם אחת. על התבטאות של אדוני, כשנדמה לי שברקע הייתה תזה שאומרת שבזה מקופלת הצעה אפשרית לעדות מדינה, כך הבנתי את השאלה. אז בפרספקטיבה הזאת אדוני מתבקש להתייחס לזיקה הזאת שאדוני יצר.

חן נהורן · נגדית אז אני אסביר. בהקשר הזה בראייה שלי המחירים שעליו דיברו עם פילבר בקשר לתוכן, הם ההשפעה עליו. ההשפעה עליו, בין מה שהוא יגיד, בין מה שהוא ירגיש, בין מה שזה ישפיע על חייו.

עודד שחם · נגדית איך התוכן ישפיע על כל הדברים האלה?

חן נהורן · נגדית התוכן משפיע בהחלט

עודד שחם · נגדית איך? איך? ספר לנו.

חן נהורן · נגדית ככל שבן אדם מספר, התחושה שלנו באותה נקודת זמן הייתה למשל שהנחקר אינו מספר ואינו משתף את כל האמת, ואנחנו חשבנו ששיתוף האמת ופריסת היריעה, לפעמים גם חרטה בדברים מסוימים, לפעמים גילוי על כל היריעה העובדתית שקשורה לזה וההשפעות שלה והסיבות והמניעים, בהחלט משפיע על בן אדם.

עודד שחם · נגדית איך זה משפיע על המחירים?

חן נהורן · נגדית זה משפיע

עודד שחם · נגדית איך?

חן נהורן · נגדית אני אומר

עודד שחם · נגדית איך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה משפיע על משפחתו?

חן נהורן · נגדית המחיר שדיבר, לא, אבל עוד פעם, אתם לקחתם את סוגי המחירים שאני הצגתי,

עודד שחם · נגדית זה משפט שלך מר נהורן.

חן נהורן · נגדית לא, אבל זה סוגי מחירים שאני נשאלתי על סוגי מחירים שקיימים

עמית חדד · נגדית זה גם לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ספציפית מחיר לגבי פילבר. מה המחיר לגבי פילבר?

חן נהורן · נגדית לגבי פילבר אני אומר, המחיר הוא בהשפעה עליו. לא בהרשעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מחיר? זה לא נשמע כמו מחיר. זה נשמע כמו,

משה בר-עם · נגדית מה, התחושות הפסיכולוגיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נשמע כמו משהו אידיאלי, תגיד, תרגיש טוב יותר. זה לא נשמע כמו מחיר.

חן נהורן · נגדית אלה המחירים. משהו שאתה מקבל. המחיר בהבנה שלי זה משהו שאתה מקבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מחיר זה תוצאה? בהבנה שלך מחיר, הכוונה לתוצאה? אם אדם מתוודה אז התוצאה היא שהוא מרגיש יותר טוב?

חן נהורן · נגדית למשל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה המחיר נגזר מהתוכן?

חן נהורן · נגדית למשל. זה יכול להיות. למשל

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. עכשיו קיבלנו. עכשיו תגיד לי, יש לי שאלה, אתה יודע שיש מושג כזה של עד מדינה?

חן נהורן · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית זה לא בפררוגטיבה שלך, נכון? להחליט שמישהו יהיה עד מדינה

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה אפילו לא בפררוגטיבה של המנהל שלך אלי לוי, נכון?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כדי שמישהו יהיה עד מדינה צריך אישור של חוקר בכיר אצלכם?

חן נהורן · נגדית לאישור עד מדינה אנחנו הולכים לפרקליטות

עמית חדד · נגדית לא סתם פרקליטות. לפרקליט מחוז. נכון?

חן נהורן · נגדית לזיכרוני כן

עמית חדד · נגדית יופי. לפרקליט מחוז

חן נהורן · נגדית שוב, לזיכרוני כן. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, אתה מכיר שיחה של החוקר, של יריב עמיעד, עם מנהל המחלקה אלי לוי יחד עם פרקליטת מחוז ליאת בן ארי. אני רוצה להבין למה הטרחתם אותה, את הגברת ליאת בן ארי, להציע לפילבר לומר לו שהמחיר נגזר מהתוכן אם הכל זה עניין פסיכוסופי או פסיכולוגי? למה צריך לערב את ליאת בן ארי? צריך לערב את ליאת בן ארי כדי להגיד לו 'תשמע, אתה יודע,'

עודד שחם · נגדית השאלה ברורה מר חדד.

עמית חדד · נגדית גם התשובה ברורה. אדוני

חן נהורן · נגדית אז אולי אני לא צריך לענות. לא השתתפתי בשיחה הזאת, אבל השיחה לא הייתה כזאת, 'אנחנו הולכים להגיד משפט כזה, תגידי לנו להגיד אותו, לא להגיד אותו', השיחה הייתה התייעצות עם פרקליטת מחוז והחקירה הזאת לוותה על ידי הפרקליטות מהיום הראשון, אז שיחות הן, זה לא השיחה היחידה שהייתה עם פרקליטת המחוז, לגבי ההתנהלות לגבי כל עד. השורה התחתונה של אותה שיחה הייתה מה שאתה מציין.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, אני שאלתי אותך באופן ספציפי מה זה אומר המחיר, על ההיגד הזה. אתה באת ואמרת לי שזה אומר הרבה דברים. אני רק אתן לך, כי אתה ברחת למקום,

חן נהורן · נגדית לא בהיגד הזה. שאלת אותי על מחירים

עמית חדד · נגדית יש פרוטוקול מוקלט, האמן לי, אי אפשר לברוח ממנו. זה דבר רע ונורא

חן נהורן · נגדית אז זה מה שעניתי. זה מה שעניתי

עמית חדד · נגדית מר נהורן, תקשיב לי, תודה

חן נהורן · נגדית זה מה שעניתי

עמית חדד · נגדית תקשיב לי. תודה. אני שאלתי אותך מה המחירים אתה אמרת 'חיים אישיים', שזה המשפחה שלו וילדיו, אמרת לי שזה עניין הפרנסה שלו, והנושא השלישי ביחס למחירים זה אומר שהוא יהיה מורשע. הרשעה. זה מה שאתה אמרת ביחס להיגד הזה. עכשיו, אנחנו יודעים שכתוב פה ש'המחיר נגזר מהתוכן', ואנחנו יודעים שכדי להגיד את ההיגד הזה הייתה שיחה עם פרקליטת המחוז שאתה אישרת לי שאליה פונים כשרוצים להציע למישהו להיות עד מדינה.

חן נהורן · נגדית השיחה לא הייתה כדי להגיד את ההיגד הזה. זו לא הייתה מטרת השיחה. זה התוצר של השיחה

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

חן נהורן · נגדית אני לא השתתפתי בשיחה זה מה שאני מכיר. זה התוצר של השיחה.,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שכתוב במזכר שסומן נ/3280, אפשר לראות ככה: "בשיחה טלפונית שקיים מנהל המחלקה דאז אלי לוי עם פרקליטת מחוז ליאת בן ארי בה סוכם", בסדר? זה לא איזה היגד, ותיכף תסביר למה צריך בכלל את ליאת בן ארי בשביל זה, אם זה לא כדי להיות עד מדינה. "בה סוכם כי בתגובה לדבריו של פילבר ייאמר לו באופן כללי שהמחיר נגזר מהתוכן"אז עכשיו אני שואל אותך שוב, זה בניגוד למה שאמרת שזו שיחה כללית כזאת שבסופה,

חן נהורן · נגדית לא זה מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית האמת שזה בדיוק מה שאמרת

חן נהורן · נגדית אמרתי שזה התוצר של השיחה. הנה סוכם שזה מה שייאמר. זה תוצר השיחה.,

עמית חדד · נגדית יופי. אז אני שואל אותך, למה צריך לעשות עם הגברת ליאת בן ארי סיכום לומר לפילבר בתגובה לדבריו, לומר לו בתגובה לדברים של פילבר עצמו שבאופן כללי המחיר נגזר מהתוכן? למה צריך לסכם את זה? הרי אתה אומר שזה דבר שהוא לא קשור בכלל לפרקליט מחוז, הוא לא קשור לעדות מדינה, זה איזה עניין פסיכולוגי כזה, משהו של בטן חמימה. למה צריך לסכם את זה עם ליאת בן ארי?

חן נהורן · נגדית לא, זה לא מה שאמרתי,

עמית חדד · נגדית אז תסביר מה אמרת. תסביר

חן נהורן · נגדית עוד פעם

עמית חדד · נגדית עוד פעם. גירסה מס' 5 כן

חן נהורן · נגדית לא, אותה גירסה עוד פעם. עוד פעם זה לא גירסה נוספת, זה עוד פעם. הולכים לשיחה עם פרקליטת המחוז, התוצר, הסיכום, סוף, השורה התחתונה של השיחה הזאת, לא סיבת השיחה, הוא מה שכתוב פה.

עמית חדד · נגדית נכון. זה אני יודע. לא הייתי צריך את התשובה שלך

חן נהורן · נגדית לא, אתה אומר לי למה הולכים לפרקליטת מחוז בשביל להגיד את המשפט הזה. לא הלכו בשביל להגיד את המשפט הזה לפרקליטת המחוז. זה הסיכום.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אדוני הציג את הדברים בפני העד יותר מפעם אחת. נתן לו יותר מהזדמנות אחת לומר את מה ש -,

עמית חדד · נגדית לומר את האמת

עודד שחם · נגדית נדמה לי שניתן להתקדם.

עמית חדד · נגדית בסדר. בכל זאת אני מרגיש מעט לא בנוח שחוקר עושה את ה-,

עודד שחם · נגדית התמונה בפנינו. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מתקדם. אתה רוצה לתקן בכל זאת הזדמנות אחרונה?

חן נהורן · נגדית אין לי מה לתקן

עמית חדד · נגדית אין לך מה לתקן. בסדר. דרך אגב, אתם יודעים לשלם עבור תוכן בלי אישור של פרקליטת מחוז?

חן נהורן · נגדית לא מבין את השאלה

עמית חדד · נגדית האם אתם יודעים בלי פרקליטת מחוז לשלם. הרי המחיר נגזר מהתוכן, צריך לשלם איך שהוא בלי אישור של פרקליטת מחוז, אם אתם יודעים,

חן נהורן · נגדית אני לא משלם בשום דבר

עמית חדד · נגדית אוקיי. תגיד לי, חוץ מהסיפור הזה של פילבר, זה ביטוי שגור אצלכם בחקירות, 'המחיר נגזר מהתוכן'? היה לך עוד פעם שאמרת דבר כזה לעד?

חן נהורן · נגדית אני לא זוכר ביטוי כזה בדיוק. הוא גם לא ביטוי שלי אז אני לא,

עמית חדד · נגדית לא, אמרת שזה לא עד מדינה, אני רק רוצה לדעת. כמה זה שגור אצלכם שאומרים למישהו, בלי קשר לעדות מדינה, 'תדע לך, דיברתי עם פרקליטת המחוז, המחיר נגזר מהתוכן', זה דבר ששגור אצלכם? אתם עושים את זה הרבה? אתה זוכר עוד מקרה אחד כזה?

חן נהורן · נגדית גם עדי מדינה זה לא משהו שהוא שגור הרבה, אפרופו מה שאתה אומר, והניסוח הזה ספציפית הוא לא ניסוח שלי ואני לא זוכר ניסוחים כאלה.

עמית חדד · נגדית לא זוכר

חן נהורן · נגדית יש ניסוחים שעוסקים בהחלט במשמעות של סיפור האמת במלואה על ידי הנחקר, על המשמעויות שלה.

עמית חדד · נגדית כן, זה נכון, אבל כשאומרים למישהו 'המחיר נגזר מהתוכן', זה נשמע כמו עסקה. זה ברור לך שזה נשמע כמו עסקה. אתה אדם חכם.

חן נהורן · נגדית אני מבין שזה מה שנשמע לך

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, במהלך החקירה של פילבר נאמר לו, בוא נראה, אולי נרענן לך את הזכרון, אני לא יודע למרות שלדעתי אתה זוכר את הדברים היטב וזה די ברור גם לבית המשפט. בשורות 17-19 בעמוד 2, "בעולם הזה של בזק יש עוד קלפים"הם כמעט פיוטיים שם ברשות. "העולם הזה", זה לא פרוזה, זה פילוסופיה. העולם הזה הוא בקומה הראשונה, בסדר? העולם, יש את הטרקלין, פרוזדור לטרקלין, וכולי, יש בהגות היהודית, גם בדתות אחרות יש את זה, אז גם אצלכם יש. תסביר לי מה זה אומר"בעולם הזה של בזק יש עוד קלפים". איזה עוד קלפים הם על השולחן? למה צריך שולחן וקלפים?

חן נהורן · נגדית אני לא יודע למה יריב התכוון, אני בטוח שאתה יכול לשאול אותו

עמית חדד · נגדית אתה הבוס שלו, אתה יודע על זה שאמרו 'המחיר נגזר מהתוכן', נתת איזה שהוא הסבר, אני לא רוצה להגיד אפילו מאולץ כי הוא אפילו לא מאולץ, הוא פשוט שגוי. ואנחנו רואים עכשיו שאומר לו יריב עמיעד שבעולם הזה של בזק יש עוד קלפים. הם על השולחן. אני רוצה לדעת, סיפרת, ניהלנו חקירה לא קצרה על כמה שאתם מסודרים ויודעים מראש, כל כיוון שהולכים. אתה אישרת לי את זה. לא היית חייב לאשר את זה. אני רוצה לדעת, בעולם שלכם, לפני החקירה הזאת, אילו קלפים נוספים ידעתם שיש על שולחן? עם מה יצאתם לדרך? מה יש על השולחן הזה?

חן נהורן · נגדית עוד פעם, אתה שואל לגבי ביטוי מסוים בחקירה, לחוקרים יש כל אחד, לחוקר יש לו את הסגנון שלו את הביטויים שלו. אתה רוצה לדעת למה הוא התכוון, אתה יכול לשאול אותו.

עמית חדד · נגדית טוב, אז בוא, בכל זאת, אני אתן לך עוד הזדמנות, בית משפט אמר לי כבר לא, אבל אני מציג לך את הכל ואני חושב שיש לי חובה כזאת אולי. "בעולם הזה של בזק יש עוד קלפים. הם על השולחן. אני מדבר גם על הכל. "העולם הזה הוא בקומה הראשונה. מאוד חשוב לשים את הקלפים. אני מדבר על הכל"אתה רואה את החשיבות להגיד 'הכל' 'הכל' 'הכל', אם מנקים, אנחנו מנקים את הכל ומומו פילבר של היום שהוא אדם פרטי, המחיר שלו ייגזר מהתוכן. מקודם הסברת שזה איזה עניין, אני לא יודע אפילו איך לקרוא לזה, פסיכיאטרי, פסיכולוגי. אבל עכשיו אנחנו רואים שאתם אומרים לו ש"יש בעולם הזה של בזק עוד קלפים, שהקלפים הם על השולחן, שצריך לדבר על הכל הכל, 'הכל' חוזר. שאם מנקים, מנקים את הכל ושהמחיר ייגזר מהתוכן והשאלה לאיזה כיוונים אתה הולך"תסתכל.

חן נהורן · נגדית ראיתי

עמית חדד · נגדית "לאיזה כיוונים אתה הולך. אני אומר לך כמי שיש לו ניסיון בתחום הזה"וזה אחרי אישור של פרקליטת מחוז. עכשיו אני שואל אותך שוב על מה דובר. מה זה העולמות הנוספים, מה זה הקלפים הנוספים, איזה הכל צריך לנקות, מעבר לבזק.

חן נהורן · נגדית הכל, אנחנו התרשמנו כמו שאמרתי קודם, שפילבר איננו מספר את כל האמת, הוא צריך לספר את הכל. ההתנהלות שלו הייתה תמוהה באותו שלב, המאמץ שלו לתת את הטובות וההנאות לבזק לא היה ברור, המניע שלו, רצינו להבין את המניע. אנחנו התרשמנו שהוא לא מספר את כל הדברים ואלה האמירות. שוב, קלפים, מה קלפים, זה ביטוי של חוקר באותו רגע.

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בוא נלך עם מה שאמרת. אמרת ש'ההתנהלות של פילבר הייתה תמוהה. הוא נותן את כל הטובות וההנאות לבזק, ובדקנו את המניע שלו'. המניע של פילבר, מה דובר אצלכם, שמה מניע את מנכ"ל משרד התקשורת?

חן נהורן · נגדית אנחנו חקרנו, לא ידענו

עמית חדד · נגדית לא, מה הייתה ההשערה שלכם כשיצאתם לבדוק? שמה מניע אותו?

חן נהורן · נגדית אני מסביר. אנחנו חקרנו ולא ידענו. לא הייתה לנו השערה אחת

עמית חדד · נגדית לא הייתה השערה אחרת

חן נהורן · נגדית לא הייתה השערה אחת

עמית חדד · נגדית אה, אוקיי, בין ההשערות

חן נהורן · נגדית ניסינו,

עמית חדד · נגדית שניה מר נהורן. היו כמה השערות. אני אוהב לכתוב. אדם מסודר שכזה. לא באמת, אבל פה לפחות. השערה ראשונה.

חן נהורן · נגדית ניסינו למשל לבדוק האם הוא מקבל טובת הנאה ישירה

עמית חדד · נגדית טובת הנאה ישירה. אוקיי

חן נהורן · נגדית כמו כסף

עמית חדד · נגדית הנאה ישירה. שוחד?

חן נהורן · נגדית עשינו חקירה למשל כלכלית לראות אם הוא מקבל כסף

עמית חדד · נגדית אוקיי. טובת הנאה ישירה. אז למה לא הזהרתם אותו בשוחד?

חן נהורן · נגדית לא ראינו שיש טובת הנאה ישירה בחשבונות הבנק שלו למשל

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז 2 מה ההשערה השניה?

חן נהורן · נגדית ההשערה השניה, למשל תפקיד או משהו כזה עבורו, עבור מקורביו, היה למשל הנושא של קורות החיים של אשתו שעבר, אני חושב, למישהו בקבוצה של אלוביץ.'

עמית חדד · נגדית שזה גם שוחד, לא? אם נותנים לעובד ציבור משרה לרעייתו,

חן נהורן · נגדית לא הייתה לנו ראיית מנהרה, אנחנו באנו לראות מה האפשרויות, לא ידענו מה האפשרויות

עמית חדד · נגדית מספר 3 קדימה, מה האפשרות הנוספת?

חן נהורן · נגדית בשלב ראשוני של חקירה,

עמית חדד · נגדית מה האפשרות הנוספת שהייתה? אמרת שהיו כמה השערות

חן נהורן · נגדית שהוא פועל עבור, למשל עבור איזה שהוא אינטרס של מישהו אחר

עמית חדד · נגדית של מה, מי זה המישהו האחר?

חן נהורן · נגדית אנחנו לא יודעים באותו שלב. לא יודעים

עמית חדד · נגדית לא חשבתם, לא הייתה אחת ההשערות שהוא פועל בהנחיית ראש הממשלה?

חן נהורן · נגדית בשלב הזה לא

עמית חדד · נגדית זה לא דבר שדיברתם בו?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בוודאות?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. מישהו אחר. מי זה המישהו האחר הזה? מה חשבתם? אתם חוקרים מנוסים, מה חשבתם שהמישהו האחר הזה? שאומרים שיש עוד קלפים, קומה ראשונה,

חן נהורן · נגדית אנחנו לא יודעים באותו שלב

עמית חדד · נגדית מי נמצא מעל פילבר בקומה השניה? מדברים פה על קומות

חן נהורן · נגדית בתקופה למשל שהוא שולח את המכתב, נמצא מעליו השר הנגבי

עמית חדד · נגדית אז חשבתם שאולי צחי הנגבי נתן לו הוראות?

חן נהורן · נגדית אנחנו לא ידענו לאיזה כיוון, זה דוגמה, שאלת מי נמצא מעליו, עניתי מי נמצא מעליו בתקופה הזאת.

עמית חדד · נגדית אז היה חשש שאולי צחי הנגבי נתן לו הוראות?

חן נהורן · נגדית בתקופה הזאת, ואני מזכיר שבתקופה הזאת בטח של החקירה פה, אנחנו התמקדנו בתקופה הזאת. התקופה הרלוונטית לעסקאות יס, המכתב וכולי.

עמית חדד · נגדית עסקת יס היא ביוני שנה קודם לכן, ואז צחי הנגבי לא נמצא אלא,

חן נהורן · נגדית לא, המכתב. המכתב קשור לעסקת יס. זה בדיוק, אתה מנסה להפריד כל הזמן את הדברים, הם לא מופרדים.

עמית חדד · נגדית אני מנסה להפריד?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני מנסה. רק אני רוצה בכל זאת להבין, אזכן הייתה מחשבה שזה דרג פוליטי שנותן לו הוראות?

חן נהורן · נגדית לא ידענו מה הדרג

עמית חדד · נגדית אבל אתה אמרת צחי הנגבי. אני אפילו לא הזכרתי אותו

חן נהורן · נגדית שאלת אותי מי מעליו ועניתי לך מי היה בתקופה הרלוונטית למשל מעליו

עמית חדד · נגדית אז הייתה מחשבה שאולי הוא מקבל הוראות ממישהו מעליו?

חן נהורן · נגדית אולי מעליו, אולי מסיבות אחרות, אולי הוא נסחט. הרבה דברים יכולים להיות. היינו לגמרי פתוחים להבין מה הסיפור פה כי המניע לא היה ברור.

עמית חדד · נגדית חשבתם שהוא קורבן לסחיטה?

חן נהורן · נגדית לא חשבנו. זו יכולה הייתה להיות אפשרות

עמית חדד · נגדית אבל הייתה גם אפשרות, אם הלכתם, אם הרחקתם לכת עד שהוא קורבן לסחיטה, גם חשבתם שאולי הוא קיבל הנחיה מראש הממשלה?

חן נהורן · נגדית לא ספציפית על ראש הממשלה. חשבנו שהוא יכול להיות שהוא משרת אינטרסים של אנשים אחרים.

עמית חדד · נגדית של אנשים אחרים. ואז בדקתם במסגרת החקירה הזאת גם את מניע פילבר. זה ברור

חן נהורן · נגדית נכון. המניע זה, שוב, זה לא רכיב מרכיבי העבירה, אבל זה כן היה חשוב להבנת הסיפור

עמית חדד · נגדית מה המניעים שלו

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הבנתי. ולא בדקתם אבל אם ראש הממשלה קשור לזה?

חן נהורן · נגדית בשלב הזה לא

עמית חדד · נגדית בטוח?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להיות פחות החלטי?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. מצוין. וכשאתם אומרים לו 'המחיר נגזר מהתוכן', הכוונה היא, דרך אגב, כדי שמישהו יהיה עד מדינה הוא חייב לתת מישהו שהוא בכיר ממנו. זה ברור, נכון? זה מובן לך, גם הנחיית היועץ המשפטי לממשלה בהקשר הזה וגם מהניסיון שלך.

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר נגיד מנכ"ל משרד התקשורת, אם הוא רוצה להיות עד מדינה הוא צריך לתת דמות בכירה ממנו. זה ברור. הוא לא יכול להיות המחולל, הדמות הבכירה העבריינית ולתת למשל את הסגן שלו. זה לא יכול ללכת.

חן נהורן · נגדית באופן עקרוני נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. אז יש, הוא המנכ"ל, אנחנו בקומה הראשונה, יש עוד קומות, יש עוד קלפים על השולחן, אתה לא יודע להגיד אבל מי הקלפים הנוספים שיריב עמיעד מכוון אליהם.

חן נהורן · נגדית אני לא יודע מה הוא מתכוון בביטוי 'קלפים.'

עמית חדד · נגדית אוקיי. האמירות האלה היו על דעתך?

חן נהורן · נגדית מה הקלפים? לא

עמית חדד · נגדית הקלפים', 'בעולם הזה הוא בקומה ראשונה,''

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית 'יש עוד... את הכל' 'המחיר ייגזר מהתוכן,'

חן נהורן · נגדית המחיר ייגזר מהתוכן זה נלקח, כמו שדיברת קודם, מהסיכום עם פרקליטת המחוז, כל השאר זה ביטוי של חוקר במהלך חקירה.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, יש את אלי לוי שהוא המנהל שלך, מדברים עם פרקליטת המחוז, אתה לא בשיחה הזאת או שכן?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואז אבל אתה כן מדווח שיש אפשרות להציע לפילבר לומר לו באופן כללי המחיר ייגזר מהתוכן

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה לא שואל את אלי לוי 'תגיד לי למה מתכוונת פרקליטת המחוז? המחיר ייגזר מהתוכן'? ברור שכן.

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אה, לקחת את זה ככה, כפי שזה

חן נהורן · נגדית לא. אני הבנתי את זה כמו שאני הבנתי את זה

עמית חדד · נגדית הבנת את זה כפי שהבנת את זה. כן

משה בר-עם · נגדית שמה הבנת?

חן נהורן · נגדית מה שאמרתי קודם

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה בזמן אמת, כן? מעדכנים אותך בזמן אמת שפרקליטת המחוז הסכימה לומר לפילבר 'המחיר נגזר מהתוכן?'

חן נהורן · נגדית מה זה זמן אמת?

עמית חדד · נגדית זמן החקירה. לא בדיעבד בתקשורת

חן נהורן · נגדית אה, ודאי

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה יודע שפילבר נשלח לבית שלו, ה'מחיר נגזר מהתוכן' זה ב - 13 ביולי וזה יום חמישי ואז פילבר נשלח לבית לחשוב עם רעייתו על הדברים בסוף השבוע. אתה יודע את זה?

חן נהורן · נגדית מה זה נשלח? מה הכוונה? אמרו לו?

עמית חדד · נגדית כן

חן נהורן · נגדית לא נשלח. החקירה הסתיימה והוא הלך

עמית חדד · נגדית אומרים לו 'תשמע, תחשוב על זה, יש לך את רעייתך.'

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. למה צריך לדבר על 'המחיר נגזר מהתוכן' עם הרעייה, ולחשוב על זה בסוף שבוע. יש לך מושג? אלא אם כן זה מה שנאמר לפחות, שלושה שופטים וההגנה יודעים שקרה?

חן נהורן · נגדית אני לא יודע מה הכוונה שהשופטים יודעים שקרה, אבל אני אומר שהדוגמאות שנתתי למחיר הן רלוונטיות בטח לשיחה גם עם האישה.

עמית חדד · נגדית אני מסכים. על זה שמחיר נגזר מהתוכן, נגיד שהוא מתייעץ עם אשתו. הוא אומר לה 'תשמעי אילנית', אישה מאוד חכמה דרך אגב, חריפה מאוד. מאוד חכמה. 'המחיר נגזר מהתוכן, מה שאני מספר עכשיו זה ישפיע על המחיר. כמה נצטרך לשלם אם בכלל'. זה מה שרציתם שהוא ידבר עם אשתו?

חן נהורן · נגדית אני הסברתי קודם על מה, המחירים

עמית חדד · נגדית עכשיו אני מדבר על אשתו

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. כלומר הוא יבוא ויגיד לה 'תראי, אם אני אספר, אם אני אנקה את הכל, אם אני אספר ככה, יכול להיות שאני לא אורשע, אני כן אשמור על התפקיד, אני אשמור על התא המשפחתי שלי.'

חן נהורן · נגדית עוד פעם, אתה חוזר לדוגמאות שנתתי למחיר באופן כללי בחקירות ואתה מלביש את זה על הדוגמה הספציפית, בדוגמה הספציפית עניתי את ההקשרים.

עמית חדד · נגדית כן. כתבתי מפיך

חן נהורן · נגדית נכון. עניתי להקשרים

עמית חדד · נגדית אז אני שואל, כשהוא אמור לדבר עם רעייתו,

חן נהורן · נגדית אני לא אמרתי לגבי המחיר הספציפי פה

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. תראה, בסוף השבוע פילבר הולך לחשוב על הנושא, נשלח לדבר עם רעייתו ויש כתבה שמתפרסמת בהבלטה די רצינית באולפן שישי, כתבה של גיא פלג ואמנון אברמוביץ', הם עשו אותה בשיתוף, ב - 14 ביולי 2017 זה נ /.2659. אז יש את הכתבה הנחמדה הזאת, "הראיות נגד פילבר חד משמעיות"אתה רואה את זה? דרך אגב, בשלב הזה, החומרים מצויים גם אצל הסניגורים, נכון? כל חומרי החקירה. מסרתם אותם לסניגורים?

חן נהורן · נגדית לא שאני מכיר

עמית חדד · נגדית ודאי שלא, נכון? זה עיצומה של החקירה. נמצאים רק בידי היחידה החוקרת?

חן נהורן · נגדית היחידה החוקרת, כל מי שרלוונטי לחומרים בשלב הזה

עמית חדד · נגדית מה זה, ההגנה רלוונטית לחומרים בשלב הזה?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז מי זה 'כל מי שרלוונטי'? רק שבכל זאת נדע

חן נהורן · נגדית מי שרלוונטי לחומרים

עמית חדד · נגדית מי? מי זה? אני שאלתי מי שרלוונטי אתה אומר לי 'מי שרלוונטי.'

חן נהורן · נגדית לא, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה עוקר לי את סימן השאלה ומשאיר את התשובה. זה לא עוזר לי. מי הם?

חן נהורן · נגדית זה לא רשימה של אנשים. בוודאי שהיחידה החוקרת יש לה את החומרים,

עמית חדד · נגדית אוקיי. פרקליטות?

חן נהורן · נגדית פרקליטות יכולה גם

עמית חדד · נגדית אוקיי. יועץ משפטי?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש עוד פונקציונרים שפספסתי?

חן נהורן · נגדית לא. שוב, לא מאיתנו

עמית חדד · נגדית שנמצאים בתקשורת. כן

חן נהורן · נגדית לא, זה אני לא מתכוון אליהם

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. אבל אתה לא הדלפת לתקשורת

חן נהורן · נגדית ודאי שלא

עמית חדד · נגדית ודאי שלא. אבל אתה כמובן רואה את זה, אתה מנהל החקירה, ברור שפתאום יש פרסום נרחב, תיכף נראה אותו, זה דבר שאתה מכיר אותו. אתה חי בתוך עמך.

חן נהורן · נגדית אני מניח שקראתי את זה

עמית חדד · נגדית אפשר לצפות בזה. לא רק לקרוא. הרי זה סוף שבוע דרמטי, אתם שולחים את פילבר לחשוב, פתאום יש כתבה, אני אראה לך, היא מאוד מפורטת. "הראיות נגד פילבר חד משמעיות"זה לא אמירה שמישהו אחר חוץ מכם יכול להגיד, אני לא אומר אתה. אני מדבר על מערכת אכיפת החוק.

חן נהורן · נגדית לא, להגיד את זה כל אחד יכול להגיד 'הראיות הן חד משמעיות'. זה לא אומר שמישהו ראה את הראיות כדי להגיד את זה. לא חייבים.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שבודים מליבם גיא פלג ואמנון אברמוביץ'. בוא נקרא, נראה אולי המסקנה תתחדד "הולכת ומתהדקת הטבעת סביב מנכ"ל משרד התקשורת. גורמים במערכת אכיפת החוק מבהירים כי החקירה נגדו הינה עם בשר". גם את זה אפשר להגיד בלי שגורמים במערכת אכיפת החוק אומרים?

חן נהורן · נגדית בוודאי. אבל אני לא, אני כאילו בא להסביר את הפרסום, אין לי מושג, לא מכיר את הפרסום, מי יצר אותו, מי כתב אותו מי דיבר עליו.

עמית חדד · נגדית אוקיי. "והתנהלה במשך שמונה חודשים"הפרט הזה הוא נכון?

חן נהורן · נגדית מתי אנחנו? אנחנו ביולי, אני מניח שמתארכים את זה לפי המכתב של פילבר. את השמונה חודשים מהמכתב שלו בערך.

עמית חדד · נגדית זה די מדויק זה פרט כמעט מוכמן, הייתי אומר, נכון? כמה זמן נמשכת החקירה

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא

חן נהורן · נגדית זה לא משך החקירה. החקירה הגלויה,

עמית חדד · נגדית לא הגלויה. חקירה סמויה

חן נהורן · נגדית חקירה סמויה לא עסקה בנושא הזה של משרד התקשורת כמשרד התקשורת בתקופות האלה, חומרים,

עמית חדד · נגדית טוב. נעבור... מנכ"ל המשרד. נמשיך. חבל על הזמן

יהודית תירוש · נגדית מה זה חבל? תן לו לענות.

עמית חדד · נגדית תמשיך בבקשה. נו

יהודית תירוש · נגדית מה זאת אומרת. אתה שואל אותו אם זה שבעה חודשים לפרט מוכמן ואחרי זה כשהוא עונה לך תשובה שלא נראית לך אז,

עמית חדד · נגדית א. זה שמונה חודשים לא שבעה חודשים. האמת שהתשובה נראית לי מאוד, הוא כבר אישר את זה.

חן נהורן · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית לא הוא לא אישר את זה.

עמית חדד · נגדית בבקשה, קדימה, הנה, נותנת עו"ד תירוש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה רצית לומר

עמית חדד · נגדית מה רצית לומר מר נהורן?

חן נהורן · נגדית מידע מודיעיני על התיק הזה ולאו דווקא בהקשר משרד התקשורת אלא תיק בזק, מתנהל מזה מספר חודשים, אני מניח שאם אתה מכיר את החומרים מהעדות שלי בתיק בזק אז שם הנושא של הרבה חומר מודיעיני קשור לאורך תקופה.

עמית חדד · נגדית שמונה חודשים

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שישה חודשים?

חן נהורן · נגדית יש פה כל מיני תקופות. תלוי על מה מסתכלים. יש כאלה שטענו שזה אפילו תקופות מוקדמות יותר.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אני אומר לך שזה שמונה חודשים אבל בוא נתקדם

חן נהורן · נגדית לא. אתה אומר לי, אני אומר לך

עמית חדד · נגדית תגיד תאריך אחר, תגיד כמה. בבקשה

חן נהורן · נגדית אני לא יודע, לא זוכר מאיזה תאריך. אני יכול להגיד לך,

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה זוכר שזה לא שמונה. לא זוכר, אבל זוכר שזה, בוא נמשיך

חן נהורן · נגדית לא מיום המכתב של פילבר. לא משם התחיל התיק

עמית חדד · נגדית "נגד מנכ"ל משרד התקשורת שלמה פילבר ישנן ראיות חד משמעיות, כך אומרים גורמים בכירים במערכת אכיפת החוק"דרך אגב, באמת היו לכם ראיות חד משמעיות באותה נקודת זמן?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית "לדבריהם, החקירה נגדו התנהלה במשך שמונה חודשים והופעלו נגדו שלל אמצעים"אנחנו יודעים שזה נכון"אותם לא פירטו הבכירים. עם זאת ידוע כי בחקירות,",

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון.

עמית חדד · נגדית אפשר לתת לי לסיים?

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל חברי מבליע פה אמירות שהן לא נכונות והוא גם יודע שהן לא נכונות.

עמית חדד · נגדית "עם זאת, ידוע כי בחקירות הוצגו לפילבר תכתובות אימייל ששלח וקיבל". זה נכון? הצגתם לו תכתובות אימייל שהוא שלח וקיבל?

חן נהורן · נגדית אני לא יודע אם בשלב הזה, אבל במהלך החקירה כן

עמית חדד · נגדית ולכן ההערכות הן שלכל הפחות שאבו ממנו את כל תכתובות המייל.""

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה זה? אני לא רואה את השורה.

נעה פירר · נגדית שורה...

עמית חדד · נגדית שמו של ראש הממשלה נתניהו טרם עלה בחקירות"זה נכון?"

חן נהורן · נגדית בשלב הזה? אני לא יודע. יכול להיות שהוא העלה את השם שלו, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא עלה. "פילבר לא חשוד בקבלת שוחד מאלוביץ'" זה נכון? ראינו גם, כשראינו את האזהרה

חן נהורן · נגדית לפי לשון האזהרה לא

עמית חדד · נגדית "ומשכך נשאלת השאלה מדוע פעל כפי שפעל"אתה זוכר? ראינו את השאלה, את הקלפים, את העולם. פרקליטת המחוז. "ייתכן שפעל על דעת עצמו. בין אם כדי לרצות את מר אלוביץ' למטרת עבודה עתידית", שזה מה שסיפרת כאן, אתה זוכר, שאלתי אותך מה האפשרויות.

חן נהורן · נגדית נכון. אפשרות

עמית חדד · נגדית "ובין כדי לרצות את נתניהו"אנחנו יודעים מה עולם האפשרויות שעמד לנגד עיניכם

חן נהורן · נגדית לא. אתה קורא כתבה. לא מה שעמד לנגד עינינו

עמית חדד · נגדית אפשר בבקשה? פה כתוב שזה בכירים במערכת אכיפת החוק. "עם זאת, ייתכן כי הונחה על ידי ראש הממשלה עצמו. הוא עצמו טרם הפליל את נתניהו אולם במידה ויעשה זאת התמונה תשתנה לחלוטין". אז א. אנחנו רואים הטרמה של שיחת ההנחיה שיום אחד ידחפו אותה לפילבר עם רגל, עם מגף, ידחפו לו אותה לתוך הגרון, לא אתה, אנחנו רואים את זה כבר פה, ואנחנו יודעים ששולחים אותו לחשוב ואומרים 'אם תפליל את נתניהו התמונה תשתנה לחלוטין' אמרנו שהטבעת מתהדקת על צווארו, רק אמור נתניהו ותחיה, התמונה תשתנה לחלוטין. אתה מכיר את ההדלפה הזאת בזמן אמת?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אבל מטבע הדברים, אני אשאל את זה באופן כללי ואז באופן ספציפי. הדלפות שאתה, בטח כחוקר, זה דבר שאתה מתעב, נכון?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דבר פסול, הוא גם לא חוקי

חן נהורן · נגדית גם פגע לנו בחקירות

עמית חדד · נגדית אבל הוא גם לא חוקי. נכון?

חן נהורן · נגדית מן הסתם

עמית חדד · נגדית מן הסתם. וזה פוגע בחקירות. ואת החוקרים למטה אין דבר שמעצבן יותר מאשר הדלפות. נכון?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה מכין לעצמך קו מסוים,

עודד שחם · נגדית מר חדד אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, כשקורה פתאום אירוע כזה, וזה אחרי יום דרמטי של פילבר, מציעים לו להיות עד מדינה כפי שראינו מקודם, לשיטתנו, אולי לשיטת כולי עלמא, יום למחרת פתאום כתבה, אומרים בדיוק מה הראיות שיש, מה הראיות שאין, "בחקירותיו אמר פילבר כי התקשורת בינו לבין אלוביץ' הייתה משא ומתן לגיטימי ביניהם וחילופי הטיוטות ביניהם היו מקובלים. אלוביץ' מצידו דיבר ארוכות בחקירתו"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר, זה ממש, יש לנו פה, תכנים של תוך החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית השאלה שלי אם עשית משהו עם זה, קודם כל

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא פנית לממונה עליך,

עודד שחם · נגדית הוא לא עשה.

עמית חדד · נגדית לא עשה. בסדר. למה לא עשית משהו עם זה? בכל זאת זה דבר חמור. או שרצית את ההדלפה הזאת כי אז באמת זה מחדד לפילבר מה מצופה ממנו, או שאתה, או שצריך להסביר לי למה לא עשית עם זה שום דבר, הדלפה כזו מפורטת מתוך חקירה?

חן נהורן · נגדית לצערי זה לא פעם ראשונה, שוב, אני לא יודע אם זה הדלפה, אבל מידע על חקירות, בין אם חלקו נכון, חלקו לא, הוא לצערי לא קרה בפעם הראשונה. אנחנו לא ניהלנו חקירות על,

עמית חדד · נגדית גורמים בכירים במערכת אכיפת החוק,

חן נהורן · נגדית לא ניהלנו חקירות של עיתונאים או דברים כאלה בקשר להדלפות. אף פעם

עמית חדד · נגדית לא צריך עיתונאים, אפשר, אתה יודע, אפשר לחקור את עצמך. לא אותך באופן אישי, אני מתכוון את מערכת אכיפת החוק. כי כתוב בכתבה הזאת כמה פעמים"גורמים בכירים במערכת אכיפת החוק"כלומר יש לך רמז עבה כקורה. לא רמז. זה נאמר לך.

חן נהורן · נגדית זה לא נאמר לי, זה מה שפורסם. אם זה נכון או לא,

עמית חדד · נגדית לא. אני אומר, נאמר בכתבה

חן נהורן · נגדית כן. אני אומר, נאמר בכתבה. זה מה שפורסם

עמית חדד · נגדית לכל הפחות אבל צריך לבדוק את זה, לא?

חן נהורן · נגדית אני אומר, זה לא פעם ראשונה שיש פרסומים על חקירות, לא הדלפות דווקא, ואנחנו לא חקרנו אף פעם וגם המקרה הזה זה בטח לא היה, אנחנו בתקופה הזאת, כמו שאמרת, במגה מגה תיק, אנחנו מתעסקים בעיקר, אין לנו עכשיו תשומות ל-,

עמית חדד · נגדית אולי מח"ש צריכה לחקור את זה, אולי צריך להתלונן בפני היועץ המשפטי לממשלה, אולי צו איסור פרסום, משהו להתמודד עם המכה הזאת?

חן נהורן · נגדית מי שחושב שמח"ש צריכה לחקור את זה אז הוא יכול לפנות אליה, אני לא פונה למח"ש

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה לא פונה. החוקרים שלך פנו אליך עם זה, אמרו לך 'תשמע, מה קורה פה? הכל יוצא החוצה, אנחנו כמו גבינה שוויצרית, הכל חורים פה, דולף'? מישהו פנה אליך?

חן נהורן · נגדית שוב, אני לא חושב שזה מייצג דליפה של כל מה שיש לנו, חלק מהדברים פה,

עמית חדד · נגדית מישהו פנה אליך?

חן נהורן · נגדית חלק מהדברים פה הם גם לא מדויקים, מן הסתם, אז,

עודד שחם · נגדית שאלה עובדתית אם מישהו מהחוקרים פנה אליך.

חן נהורן · נגדית אני מסביר את ההקשר. לכן החוקרים לא ירגישו 'וואו, אנחנו מחוררים כמו גבינה', מישהו כזה, ולכן,

עודד שחם · נגדית אדוני יכול פשוט להגיד,

חן נהורן · נגדית ולכן הם לא פנו אלי. אני מסביר את ההקשר, יש הקשר לדברים

עודד שחם · נגדית אדוני פשוט היה יכול לומר 'לא.'

חן נהורן · נגדית לא, אבל יש הקשר

עודד שחם · נגדית בלי קשר להקשר. לפעמים זה לא ויכוח.

חן נהורן · נגדית לא, כי הוא מציג את זה כאילו, אבל הייתי מאשר. הייתי מאשר את דבריו שאנחנו דולפים כגבינה, וזה לא המצב.

עמית חדד · נגדית אה, זה לא המצב?

חן נהורן · נגדית לא

עודד שחם · נגדית הייתה שאלה עובדתית פשוטה שעליה היה אפשר להגיד כן או לא.

עמית חדד · נגדית בהדלפה הזאת ביולי 2017,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה אחת. שייצא רגע. אתה יכול לצאת רגע?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אחר כך גם נעשה הפסקה של כמה דקות אם אפשר העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מנסה קצת להבין לאן זה הולך. מה,

עמית חדד · נגדית גבירתי, אני לא מבין את השאלה של גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מנסה להבין מה הכיוון של החקירה, לאן זה הולך. מה המטרה של הדברים. אני מנסה להבין את החקירה.

עמית חדד · נגדית נורא פשוט גבירתי. יש פה חקירה בלי אישור יועץ. אלה דברים שאנחנו פשוט מוכיחים אותם חודש יולי 2017,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הנושא? אישור היועץ? בסדר, אני מנסה פשוט להבין מה עומד,

עמית חדד · נגדית אני מנצל את ההזדמנות להרחיב טיפה. חודש יולי 2017 אין אישור יועץ לחקור, הוא כבר הודה, דרך אגב, זה דבר מאוד דרמטי שחקרו את המניעים של מר פילבר כבר בשלב הזה, האישור יבוא,

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה,

עמית חדד · נגדית לשיטתנו. הכל לשיטת ההגנה

יהודית תירוש · נגדית מניעים לגיטימיים. לא מניע של נתניהו. זה הוא לא אמר.

עמית חדד · נגדית הכל לשיטת ההגנה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני פשוט מנסה להבין לאן אנחנו הולכים עם זה.

עמית חדד · נגדית האישור לחקור מבחינת מניעיו של פילבר יבוא יותר מאוחר, ואנחנו מראים,

עודד שחם · נגדית זו התשובה. זה רלוונטי לנושא אישור היועץ. בסדר. מאה אחוז.

עמית חדד · נגדית כן. זה רלוונטי לעוד דברים

ז'ק חן · נגדית כבודכם, זה רלוונטי גם, ולא נשמוט את זה, החקירה הזאת על פי שיטתנו התנהלה בצורה שערורייתית שאין כדוגמתה. הפעלת הלחצים שנעשתה בכל דרך בלתי חוקית ובלתי לגיטימית על עדים ועל חשודים חצתה לא את גבול הטעם הטוב, חצתה כל גבול לגיטימי וחוקי. אני חושב שלא יהיה בית משפט, בוודאי שלא אתם, שיוכל להתעלם. זו דעתי ואני לא מתבייש לומר אותה, אני אומר אותה ואני אעמוד עליה, שיוכל להתעלם מהדברים החמורים ביותר שהשמידו חיים של אנשים בחקירה הזאת. זה המשפט שבו אנחנו מבררים את האמת.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו בסיכומים עכשיו?

עודד שחם · נגדית מר חן, השאלה הייתה על הרלוונטיות.

ז'ק חן · נגדית לכן זה רלוונטי לאישורי היועץ אבל זה גם רלוונטי להגנה מן הצדק ולהתנהלות השערורייתית שחלק ממנה היו ההדלפות הקשות והחמורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, התשובה היא, זה כל מה ששאלתי, אישורי היועץ.

יהודית תירוש · נגדית אבל כבודכם, כשכבודכם שואלים שאלה ממוקדת אותי ואת העדים יודעים למקד. גם את עו"ד חן אפשר למקד,

עמית חדד · נגדית עוד פעם ציונים להגנה

יהודית תירוש · נגדית אפשר היה לענות לשאלה הזאת רק לאישורי היועץ.

עמית חדד · נגדית עניתי

יהודית תירוש · נגדית אני לא מדברת על עו"ד חדד. ועל הגנה מן הצדק. ובמקום לנאום נאום חוצב להבות שהוא מתאים לסיכומים עם כל הכבוד.

ז'ק חן · נגדית כשאת תייצגי אנשים שנהרסו חייהם את תנאמי נאומים חוצבי להבות. את עושה את זה גם בלי לייצג אנשים שנהרסו חייהם, כתוצאה מהדברים הנוראים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, כל מה שניסיתי להבין זה את הנושא של העד.

ז'ק חן · נגדית אז הסברנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא להפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

עמית חדד · נגדית אתם שולחים את פילבר לחשוב, כמו שראינו. אומרים לו שהמחיר נגזר מהתוכן, שידבר עם רעייתו. ואז יש כתבה, ואז יוצאת הכתבה החוצה באולפן שישי, שאומרים לו למעשה כמה דברים. הטבעת חנק הדוקה הדוקה סביב צוואר, ו'אתה יכול לשנות את הדברים'. 'אם הונחית על ידי נתניהו זה ישנה לגמרי את התמונה' ואתה אומר שאתה מכיר את הכתבה הזאת.

חן נהורן · נגדית אני מניח שקראתי אותה

עמית חדד · נגדית היא הוצגה בטלוויזיה

חן נהורן · נגדית אז ראיתי אותה

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, למעשה זה שוב חזרה על 'המחיר נגזר מהתוכן', נכון? זה אותו דבר. מקודם ראינו 'המחיר נגזר מהתוכן', עוד עולמות, יש קומות, קלפים, ובטלוויזיה הם פחות עדינים. אין את העדינות של חוקר מיומן, בסך הכל אומרים לו 'אתה חנוק, תיכף לא תהיה לך טיפת חמצן, אם תאמר שזה נתניהו התמונה תשתנה'. זה ממש דומה. שמת לב לזה בזמן אמת?

חן נהורן · נגדית זה לא ממש דומה, זה מה שבחרו להגיד בטלוויזיה

עמית חדד · נגדית לא ממש דומה. זהה. אתה צודק. עכשיו, שמת לב שגם אומרים לפילבר מה הגירסה המתבקשת, להגיד שנתניהו הנחה אותך. ראית את המילה 'הנחיה'. לימים זה יופיע בכתב האישום 'שיחת ההנחיה.'

יהודית תירוש · נגדית על איזה מועד חברי מדבר? לא הבנתי את השאלה.

עמית חדד · נגדית שבכתבה בטלוויזיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכתבה.

עמית חדד · נגדית אומרים 'הנחיה'. כתבה, מפי גורמים בכירים מאוד, כך כתוב. במערכת אכיפת החוק. השאלה אם שמת לב לזה בזמן אמת.

חן נהורן · נגדית שאומרים את המילה 'הנחיה?'

עמית חדד · נגדית כן

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה יטריד אותך דרך אגב בהמשך כשפילבר יהפוך לעד מדינה והוא יסכים לומר שהייתה שיחת הנחיה, בדיוק כפי שרצו כבר שאז, ביולי, אמרו לו 'תגיד 'הנחיה' ותחיה'? זה יטריד אותך פעם שאולי הוא חוזר על דברים שנאמרו לו?

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת. לא אמרו לו בשום מקום. חברי הניח בשאלה,

עמית חדד · נגדית זה דברים שנאמרו

יהודית תירוש · נגדית שאמרו לו 'תגיד הנחיה ותחיה' לא אמרו לו ביולי כמו שחברי אמר 'תגיד הנחיה ותחיה', לא את החלק הראשון, לא אמרו לו 'תגיד הנחיה' ולא אמרו לו 'תחיה'. שני החלקים לא נכונים, בטח לא ביולי. גם אחרי זה לא אמרו לו 'תגיד את זה ותחיה', אבל אחר כך בפברואר 18 כבר ניתחנו את זה.,

עמית חדד · נגדית ב - 18 בפברואר ודאי שאומרים לו את זה, אבל אני שואל שוב,

יהודית תירוש · נגדית לא אומרים לו 'תחיה', ולא אומרים לו 'תגיד הנחיה.'

עמית חדד · נגדית בסדר. תודה רבה עו"ד תירוש. אומרים בהחלט 'הנחיה' ואומרים 'זה ישנה את התמונה'. בסדר? המילה 'תחייה' זו פרפראזה שלי. השאלה אם זה הטריד אותך, מתישהו כשפילבר פתאום יגיד ב - 19 בפברואר, או בשולי חקירה ב - 18 בפברואר שהשר הנחה אותו, אם זה משהו שחזר אליך, נזכרת פתאום, שזה גירסה קדמונית שרציתם לקבל מימים ימימה?

חן נהורן · נגדית לא רצינו לקבל שום דבר מימים ימימה, לא עסקתי בכתבה הזאת מעבר לזה שראיתי אותה כנראה באותו יום.

עמית חדד · נגדית הבנתי. בסדר. נתקדם. דרך אגב, אני אומר לך, שזה יהיה ברור, שלכם לא היה אישור יועץ משפטי לחקור בענייני ראש ממשלה, לכן מה שאי אפשר להגיד בחדר חקירות במפורש ואומרים כמו שראינו בדרך שבה אומרים, אז בטלוויזיה כבר אומרים את זה בצורה מפורשת ולכן אומרים 'תגיד שנתניהו הנחה אותך',... את ההזדמנות להתמודד עם זה. אתה מסכים איתך שלא היה לכם אישור ביחס לראש הממשלה באותו זמן?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. סליחה, אני מתנגדת לאיך שחברי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להוציא אותו החוצה?

יהודית תירוש · נגדית לא צריך. אני רק אומרת. שיהיה ברור בשאלה שחברי מפריד עכשיו כי הוא הציג שני דברים ביחד.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על החלק האחרון בשאלה. נעשה את זה בשני חלקים. ההתנגדות במקום. לגבי החלק האחרון, האם היה ברור לך שבשלב זה אין לכם אישור לחקור ביחס למעורבות נטענת של ראש הממשלה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. וכשקראת את הכתבה שמת לב שחיברו את הנושא בכל זאת לראש הממשלה?

חן נהורן · נגדית זאת כתבה, זה לא החקירה

עמית חדד · נגדית כתבה מפי מקורות בכירים ממערכת אכיפת החוק

חן נהורן · נגדית כך אומרת הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם שמת לב לזה, כשקראת אותה.

חן נהורן · נגדית לא, שוב אני אומר, לא עסקתי בכתבה הזאת מעבר לזה שראיתי אותה

עמית חדד · נגדית סיפרת כמה שהדלפות זה חמור ומטריד וזה קשה וכואב, אבל בכתבה הזאת לא שמת לב

חן נהורן · נגדית לא אמרתי 'לא שמתי לב'. ראיתי אותה ולא עסקנו בזה מעבר לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם שמת לב. זו הייתה השאלה.

חן נהורן · נגדית אני אומר, חוץ מלראות אותה לא שמתי לב לניואנס כזה או אחר בה

עמית חדד · נגדית לא נתת דעתך שאומרים כמה פעמים 'מפי גורמים בכירים מאוד במערכת אכיפת החוק', את החלק הזה, זה חלק שלא נתת דעתך אליו?

חן נהורן · נגדית זה לא משהו מיוחד בעיני. זה לא הכתבה הראשונה שאומרים. מה,

עמית חדד · נגדית כל תשובה שלך היא תשובה

חן נהורן · נגדית לא, מה אני אמור לעשות עם המשפט הזה דווקא?

עמית חדד · נגדית שאלת אז אני אענה לך. בכל זאת, למרות שהתפקיד שלך הוא לענות. למשל לפנות לממונים עליך, להגיד 'זה לא מתקבל על הדעת שעושים דבר כזה, זו הדלפה חמורה, איך יכול להיות שגורמים במערכת אכיפת החוק מתדרכים בזמן חקירה פעילה' 'חשובה לנו החשאיות של החקירה' 'אתם באים ונותנים לפילבר, אחרי שאנחנו שולחים אותו לסוף שבוע, אתם אומרים לו שהחבל מתהדק על צווארו ואומרים לו שאם הוא יגיד 'נתניהו' אז התמונה תשתנה, זה דברים שמטרידים אותי, אני מנהל בכיר ברשות לניירות ערך'. למשל, 'זה מזהם לי את החקירה', יש כל מיני דברים שאתה יכול להגיד.

חן נהורן · נגדית הסברתי כבר שהיו, זה לא הפעם הראשונה שיש פרסומים לגבי חקירות,

משה בר-עם · נגדית בנושא ההדלפות הוא השיב כבר לפני כן.

עמית חדד · נגדית הוא שאל אותי מה הוא יכול היה לעשות

חן נהורן · נגדית כן, ספציפי על המשפט הזה 'גורמים בכירים,'

עמית חדד · נגדית אולי לעתיד הוא יוכל להגיד משהו לכפופים לשעבר שלו. אולי בכל זאת יש משהו לעשות

חן נהורן · נגדית חלק מהדברים שמוצגים בכתבה הם לא נכונים אז ככה שזה גם לא, ודאי לא הדלפה רגילה

עמית חדד · נגדית מה למשל?

חן נהורן · נגדית למשל ש - אני לא בדיוק זוכר את הניסוח,,

עמית חדד · נגדית נשים את הכתבה

חן נהורן · נגדית שאוספים חומרים על פילבר כבר חצי שנה או משהו כזה, לא יודע, יש איזה משהו. סתם, כדוגמה

עמית חדד · נגדית האמת שזה לא מה שנאמר, שאוספים חומרים על פילבר חצי שנה, למיטב הזיכרון, אבל בוא נתקדם.

חן נהורן · נגדית יש משהו כזה

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון. היה... אתה גם הדגשת את זה.

עמית חדד · נגדית כן. השמונה חודשים שהתחילה החקירה

חן נהורן · נגדית לא לא, משפט אחר

עמית חדד · נגדית הנה. בבקשה. תראה לי. האם זה דברים לטובת פילבר או לא. איפה אמרת 'שמונה חודשים שאוספים ראיות,'

יהודית תירוש · נגדית לא על זה.

חן נהורן · נגדית לא שמונה חודשים

עמית חדד · נגדית אה, כי זה מה שאמרת מקודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר 'חצי שנה.'

עמית חדד · נגדית חצי שנה. סליחה. איפה כתוב על חצי שנה שאוספים חומרים? שהתביעה קמה ואמרה שזה כן מופיע.

יהודית תירוש · נגדית נכון. זה מופיע. אני לא רוצה לענות במקומו.

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז

חן נהורן · נגדית הקראת את זה

עמית חדד · נגדית תראה לי איפה זה. טוב. בוא נמשיך לנושא הבא

יהודית תירוש · נגדית גם הדגשת 'כתוב כאן,'

עמית חדד · נגדית אני מבקש

חן נהורן · נגדית 'הופעלו נגדו שלל אמצעים אותם לא פירטו הבכירים. החקירה נגדו התנהלה שמונה חודשים והופעלו נגדו אמצעים אותם לא פירטו הבכירים.'

עמית חדד · נגדית חצי שנה. אמרת שכתוב 'חצי שנה.'

חן נהורן · נגדית אז שמונה חודשים

עמית חדד · נגדית זה מה שאני אמרתי, שמונה חודשים, אתה תיקנת אותי לחצי שנה

חן נהורן · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית מה לא? זה בדיוק מה שהיה

חן נהורן · נגדית לא. השמונה חודשים התנהלה חקירה שמונה חודשים

עמית חדד · נגדית איפה כתוב חצי שנה על פילבר?

חן נהורן · נגדית זה פרק אחד שייחסתי אותו,

עמית חדד · נגדית אבל התביעה אמרה גם שכתוב 'חצי שנה.'

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשיב רגע.

חן נהורן · נגדית שמונה חודשים זה נתון אחד שייחסתי אותו גם קודם למועד המכתב של פילבר. פה מדובר על הפעלת שלל אמצעים באותה תקופה, אני לא מכיר שום הפעלת אמצעים כלפי פילבר לפני החקירה הגלויה.

עמית חדד · נגדית אז למעשה אלו דברים שהם נגד פילבר, נכון? האמירות האלה שהופעלו שלל אמצעים כלפיו, שהראיות חד משמעיות, אלו אמירות שאמורות לגרום לפילבר לחשוש יותר, נכון? זה לא אמירות שהן מפיגות חשש מהחקירה?

חן נהורן · נגדית זה לא אמירות שלי. מה המטרות שלהן?

עמית חדד · נגדית שאלתי שאלה. האם אלה אמירות מפיגות חשש

עודד שחם · נגדית אין לעד יתרון..

עמית חדד · נגדית אין. אבל עדיין אפשר לראות שאפילו על זה הוא לא מצליח לענות. בוא נמשיך

חן נהורן · נגדית אני פרשן של כתבות? אני לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעבור נושא.

עמית חדד · נגדית כן. עברתי נושא. בסדר. שולחים אותו לעשות שיעורי בית לדבר עם אשתו ומפרסמים את הכתבה הזאת. דרך אגב, אתה יודע על תרגיל חקירה כזה של פרסום החומר הזה?

חן נהורן · נגדית לא היה תרגיל כזה ואני לא מעורב, בוודאי, בפרסום כזה. אז איך אני יכול לדעת על תרגיל כזה?

עמית חדד · נגדית אתה אומר לא היה תרגיל כזה, אתה יודע מה עושים הבכירים בפרקליטות ביחס לאירועים האלה?

חן נהורן · נגדית אני לא יודע מה המקור לכתבה הזאת

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד אם למשל פרקליטה, פרקליט בכיר, יועץ משפטי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע.

חן נהורן · נגדית ברור שאני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא, כי אמרת 'לא היה תרגיל כזה.'

חן נהורן · נגדית נכון. לא היה תרגיל כזה

יהודית תירוש · נגדית הוא מדבר מבחינתו כמחלקת חקירות. ואני מתנגדת גם,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, זה היה דיוק חשוב

יהודית תירוש · נגדית ואני מתנגדת גם להצגת הדברים בצורה החלטית בסיכום הדברים שעושים ככה ואז מפרסמים ככה, עם כל הכבוד. זו ההנחה שלך, זו לא המציאות. אני מצטערת. זו לא המציאות.

עמית חדד · נגדית זו המציאות כהווייתה

יהודית תירוש · נגדית לא, זה ממש לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנושא הבא.

עמית חדד · נגדית בסדר. ממש לא. בוא נמשיך. אתה בטח מכיר את הכתבה של גידי וייץ מה - 29 באוקטובר 2015 נכון?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ת/172 מכיר אותה היטב

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והכרת אותה כמובן לפני שפתחתם בחקירה הזאת, נכון?

חן נהורן · נגדית אני לא בטוח

עמית חדד · נגדית לא בטוח

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מתי התוודעת לכתבה הזאת?

חן נהורן · נגדית יכול להיות שבמהלך החקירה

עמית חדד · נגדית במהלך חקירה של? מתי? בערך מתי?

חן נהורן · נגדית אני לא זוכר. מתי קראתי כתבה מסוימת, לא זוכר. יכול להיות במהלך החקירה

עמית חדד · נגדית לפני החקירה של פילבר? במהלך החקירה של פילבר?

חן נהורן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אחרי, אולי לקראת תיק 4000 בכלל?

חן נהורן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית מה יכול להיות? נתתי לך שלוש אפשרויות

חן נהורן · נגדית אני לא זוכר. לפני שבע, שמונה שנים מתי קראתי כתבה, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אם היית בא לראיון עד כפי שהתבקשת, יכול להיות שהיינו מצליחים לרענן את זיכרונך

חן נהורן · נגדית לא. לא על פרט כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הוא לא בא והוא לא זוכר. הלאה.

עמית חדד · נגדית נמשיך. אתה יודע, כי אמרת ש -, אתה זוכר מה שעשיתם ביחס לכתבה הזאת בחודש יולי, אם בכלל?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה נתת הנחיות ביחס לכתבה הזאת בחודש יולי?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תראה, בחודש יולי 2017 אתם הדפסתם כתבות מאתר וואלה שקשורות לראש הממשלה. אתה מכיר את זה, נכון? אתה רואה, זה מסומן, 5 בנובמבר 2017 אתה רואה? נ /.3286.

חן נהורן · נגדית לא, הנ/ זה לא שלנו

עודד שחם · נגדית הנ/ זה שלנו, הסימון מעליו, על זה מדובר.

יהודית תירוש · נגדית י. ע. כתוב שם.

עמית חדד · נגדית מי זה י. ע?

חן נהורן · נגדית כנראה יריב עמיעד

עמית חדד · נגדית ומה התאריך?

חן נהורן · נגדית כנראה 5 לנובמבר 2017

עמית חדד · נגדית אז מה זה אומר, ממתי הכתבות האלה?

חן נהורן · נגדית ממתי הכתבה?

עמית חדד · נגדית כן. מתי הדפסתם אותה

חן נהורן · נגדית אה, מתי הדפסנו אותה? אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית מה זה אומר הסימון הזה י. ע. 5 בנובמבר 2017?

חן נהורן · נגדית שזה סומן באותו יום

עמית חדד · נגדית סומן באותו יום. יש קשר בין מועד ההדפסה למועד הסימון?

חן נהורן · נגדית בדרך כלל כן

עמית חדד · נגדית כך צריך להיות. אישרת לי את זה מקודם

חן נהורן · נגדית כן. זה מהלך הדברים הרגיל

עמית חדד · נגדית אז זה כנראה הודפס בסמוך ל-5 בנובמבר. אולי באותו יום אפילו?

חן נהורן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות שכן? יכול להיות שלא?

חן נהורן · נגדית דיברנו על זה שלפעמים, דיברת גם אתה, לפעמים אולי זה לא קורה. אבל דרך העבודה הרגילה היא כן.

עמית חדד · נגדית אתה יודע על זה משהו שזה לא קרה, יש לך ידיעה כזאת?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקיי. עכשיו תראה, הכתבות האלה אלו כתבות שהן אחת לאחת הכתבות שגידי וייץ מדבר עליהן בכתבה שלו. בסדר?

חן נהורן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יופי. כל הכתבות שגידי וייץ מדבר, מדפיסים אותן. אתה יודע להגיד לנו למה?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דיברנו שאין צמח שצומח בלי שאתה תגיד לו, בתור מנהל יחידת החקירות

משה בר-עם · נגדית העניין הזה מוכר לך כלל, במהלך החקירה הנושא של הדפסת כתבות?

חן נהורן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית מוכר לך.

חן נהורן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית זה הגיע בעקבות תכנית חקירה שגובשה באותן ישיבות או שההחלטה עצמאית של אחד מהחוקרים או?

חן נהורן · נגדית במסגרת מעבר חומרי מחשב בתיק הזה היה התגייסות בעצם של כל החוקרים במחלקה גם מהמודיעין וגם מבקרת מסחר, עברו על חומרים, אנשים הפיקו,

משה בר-עם · נגדית זה חלק מתכנית החקירה שגובשה?

חן נהורן · נגדית זה לא תכנית חקירה אלא זה מסגרת חומרים ש-,

משה בר-עם · נגדית פעולת חקירה, שאני מניח,

חן נהורן · נגדית פעולת חקירה כשעברו על חומרי מחשב, זה חלק מהחומרים שנ-,

עמית חדד · נגדית לא, זה לא חומרי מחשב. סליחה. אלו לא חומרי מחשב. זה חומרים שאתם נכנסתם לאינטרנט והפקתם אותם. זה לא שזה מעבר על טלפון, או על מחשב של פלוני.

חן נהורן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אז זה לא קשור למה שאמרת,

חן נהורן · נגדית אני לא יודע מה מקור ההפקה

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין. אני אומר לך שזה לא קשור, אין מחלוקת, זה לא הפקה מטלפון או הפקה ממחשב, זה הפקה מזה שנכנסים לוואלה מחפשים את הכתבה, חוויה כואבת, נתניהו ברק ופרס,, העלו זיכרונות ממבצע סבנה שהכתבה הזאת מוזכרת בכתבתו של גידי וייץ. בסדר?

חן נהורן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני שואל אותך מתי נתת הוראה לחוקרים שלך להפיק את הכתבות האלה?

חן נהורן · נגדית לא נתתי הוראה כזאת

עמית חדד · נגדית מה, הם עושים את זה ככה פרטיזנית?

חן נהורן · נגדית זה לא פרטיזני, אני,

עמית חדד · נגדית דיברנו מקודם על זה שזה ארגון היררכי, שמבצעים הוראות שלך, שיש ישיבות,

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דיברנו. באמת, בזבזתי המון זמן מסתבר כי סיפרת לי סיפור בדים על איזו יחידה מאורגנת ובסוף מסתבר שהכל פרטץ', ישראבלוף.

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז תסביר לי מתי נתת הוראה להדפיס את הכתבות האלה

חן נהורן · נגדית יחידה מאורגנת זה לא אומר שאני נותן הוראה להדפיס כל כתבה

עמית חדד · נגדית לא כל כתבה. אני לא שאלתי,

חן נהורן · נגדית לא, אתה אומר 'איך הכתבה הזאת, איך לא נתת הוראה והדפיסו אותה, זה פרטיזני', זה לא המצב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתת איזו שהיא הוראה להפיק כתבות? נתת הוראה כללית?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל אמרת גם לשופט בר עם שידעת על כתבות

חן נהורן · נגדית ידעתי על כתבות, ראיתי אותן. לא אמרתי שנתתי הוראה להפיק כתבות

משה בר-עם · נגדית לא אבל אני מניח שזה עלה, אדוני הסביר קודם בצורה מאוד מפורטת שההתנהלות הרגילה, מהלך הדברים הרגיל באמצעות ישיבות שבמהלכן מגבשים תכניות חקירה ופעולות חקירה.

חן נהורן · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית לכן שאלתי האם גם העניין הזה הוא חלק מתכנית,

חן נהורן · נגדית לא הייתה תכנית חקירה של להפיק כתבות

משה בר-עם · נגדית לא, אבל כחלק מתכנית החקירה הייתה פעולת חקירה כזאת. זו פעולה,

חן נהורן · נגדית להפיק כתבות? לא

משה בר-עם · נגדית לכן אם זה לא, אז אפשר להסיק עניין של היסק סביר שזה נעשה באופן עצמאי על ידי אחד מהחוקרים או איזה שהוא גורם אחר?

חן נהורן · נגדית מי שהפיק אותה פה. אני לא יודע מי, יריב רשום אבל אני לא יודע אם הוא זה שהפיק

משה בר-עם · נגדית

חן נהורן · נגדית אבל כן

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, ב-5 בנובמבר מחליטים להדפיס פתאום כתבות בלי אישור שלך?

חן נהורן · נגדית אני לא צריך לאשר הדפסת כתבה. זה לא עובד ככה

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז בוא נדבר על זה. הכתבות האלה,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אדוני מדבר על כתבות, פה אני רואה כתבה אחת.

עמית חדד · נגדית יש סדרה של כתבות אדוני

משה בר-עם · נגדית זה יכול להשליך על האופן שבו הדבר הזה התבצע.

עמית חדד · נגדית כן. בוא נראה. מאה אחוז, אני מקבל את ההערה של בית המשפט. עוד כתבה. כבודכם מכיר את הכתבות האלה, אנחנו עברנו עליהן כפריטים, עוד כתבה, למעשה כל הכתבות שמוזכרות במאמר של גידי וייץ. עוד כתבה, כן, עכשיו, אם מוציאים כתבות זה לצרכי חקירה, נכון? זה לא לצרכי לימוד, זה לא להעשרה.

חן נהורן · נגדית בוודאי שזה בהקשר לחקירה

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני רוצה לדעת איך הכתבות קשורות לפרשה הראשונה או השניה או השלישית, או הרביעית, כפי שאתה כינית את 2 ו-2 ו-3.

חן נהורן · נגדית אוקיי. במסגרת חיפוש חומרים בחקירות ובפרשיות, חוקרים גם מסתכלים על דברים שבעיניהם יכול להיות שיש להם קשר. אני נתקלתי בכתבות האלה בין אם זה היה בצורה של כתבות, בין אם זה היה כן קשור לאיזה שהם מיילים או משהו כזה, בחומר שהראו לי אצל מנהל המחלקה, אני לא התרשמתי כל כך מהכתבות, לא ראיתי את ההקשר, הערך המוסף שלהם החקירתי, הייתה החלטה של מנהל החקירה למען הזהירות להביא אותן לידיעת הפרקליטות.

עמית חדד · נגדית למה לא התרשמת מהן?

חן נהורן · נגדית לא התרשמתי מהן

עמית חדד · נגדית למה? כי מה?

חן נהורן · נגדית בהקשר של החקירה

עמית חדד · נגדית תסביר לי. בכל זאת, אתה אומר, מגיע מנהל צוות החקירות, מנהל החקירות של רשות ניירות ערך, אומר 'החקירות האלה, לא התרשמתי מהן'. למה? מה לא מרשים בהן? תראה"שרה בבית ספר בלוד: הייתה אי הבנה, פנינו לשלום"זה מאוד מרשים. למה לא התרשמת מזה?

חן נהורן · נגדית לא, לא הרשים אותי בכלל

עמית חדד · נגדית למה?

חן נהורן · נגדית כי לא ראיתי את ההקשר של ערך המוסף שלהן לחקירה, הרלוונטיות באותה נקודת זמן,

עמית חדד · נגדית אז למה הפקתן אותן?

חן נהורן · נגדית אני לא זוכר כמה היו גם, אם היו שלוש, חמש, עשר

עמית חדד · נגדית לא, לא שלוש, עשר

חן נהורן · נגדית לא יודע כמה היו. לא היו הרבה

עמית חדד · נגדית היו. תראה יש פה, כמה עמודים זה בסך הכל? 45 עמודים של כתבות

יהודית תירוש · נגדית אבל לא 45 כתבות.

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי 45 כתבות. אמרתי עשר

יהודית תירוש · נגדית עשר. זה מה שהעד אמר. אז למה להגיד 'היו הרבה'? זה מה שהוא אמר.

ז'ק חן · נגדית לא יאומן. מה הלחץ?

יהודית תירוש · נגדית אין שום לחץ. אני רק,

עמית חדד · נגדית הלחץ ברור, המצוקה ברורה. אולי תיכף נבקש שוב להגביר את המזגן כדי לעזור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה בקשה? או זו הייתה הערה?

עמית חדד · נגדית אני שואל שוב, למה הפקתן אותן? מי נתן הוראה להפיק. בוא נתחיל בזה

חן נהורן · נגדית אני לא יודע, אני לא נתתי הוראה להפיק אותן

עמית חדד · נגדית זה למעשה ל... את הכתבה של גידי וייץ. אתה יודע במה עוסקת הכתבה של גידי וייץ?

חן נהורן · נגדית כן. מכיר אותה

עמית חדד · נגדית במה היא עוסקת?

חן נהורן · נגדית עוסקת בניגודי עניינים, טענה לניגודי עניינים של ראש הממשלה בין בהקשר בזק, בין בהקשר וואלה.

עמית חדד · נגדית טענה של סיקור תמורת רגולציה. נכון? זה מה שכתוב בכתבה בעצם

חן נהורן · נגדית קצת יותר רחב מזה אני חושב

עמית חדד · נגדית לא בטוח, אבל לא נלך על זה לרב

חן נהורן · נגדית כן, אבל זה באמת לא משנה

עמית חדד · נגדית עכשיו, זאת אומרת אז אתם, יחידת החקירות חוקרת דה פקטו חשד, כמו שאמרת, ניגוד עניינים, אולי שוחד של ראש הממשלה.

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? אז תסביר לי למה הפקתם את הכתבות

חן נהורן · נגדית אנחנו לא חוקרים שוחד או ניגוד עניינים של ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית הכתבות, אתה אישרת לי שהן חלק מכתבה שעוסקת בטענות, אתה אמרת, זה לא מילים שלי

משה בר-עם · נגדית הוא אמר, 'לא', לדעתי, סליחה, נדמה לי אם הבנתי נכון, הוא אמר לא' לעניין השוחד. לא לא בכלל.'

עמית חדד · נגדית אה, זה כן קשור לחשדות נגד ראש הממשלה, רק לא שוחד

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו אני כבר לא יודע איך,

חן נהורן · נגדית לא חקרנו חשדות לגבי ראש הממשלה בשלב הזה

עמית חדד · נגדית אז תסביר לי, אז למה להפיק את הכתבות?

חן נהורן · נגדית ההיפך. למען הזהירות,

עמית חדד · נגדית נו?

חן נהורן · נגדית הכתבות האלה הועברו לפרקליטות

עמית חדד · נגדית שניה, עזוב, אתה מדבר איתי על העברה לפרקליטות, זה קורה אולי בספטמבר,

חן נהורן · נגדית לא, לא

משה בר-עם · נגדית ה... הראשוני של ההפקה, זאת אומרת יש כל כך הרבה כתבות בעולם התקשורת, אני לא צריך להכביר מילים, אדוני יודע, בכל זאת, יש הדפסה של כתבות שהם קשורים ביחס או בקשר הדוק לכתבה מסוימת שפורסמה שייחסה איזה שהוא מן הסתם חשד מסוים, לכתבה. השאלה למה זה הופק. אני מניח שאתם עסוקים מאוד, זה לא מפיקים, אני מניח, אלא אם כן יש קשר מסוים.

חן נהורן · נגדית אז אני אומר, ספציפית למה זה הופק, אני לא נתתי הוראה ואני לא יודע, אני ראיתי את זה כבר כשזה הופק.

משה בר-עם · נגדית אדוני לא תהה למה זה הופק לאחר שהוא ראה את זה בזמן אמת?

חן נהורן · נגדית לא. התייחסתי פשוט,

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שהוא לא התרשם.

חן נהורן · נגדית לא התרשמתי, התייחסתי לתוכן הדברים,

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני ראה את זה ולא שאל, לא התעניין מדוע היה מקום להפיק את הכתבות האלה?

חן נהורן · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית מעצם העובדה שאדוני לא התרשם, לא התרשם ממה?

חן נהורן · נגדית לא התרשמתי שיש לזה איזה שהוא ערך לחקירה

משה בר-עם · נגדית לאיזו חקירה?

חן נהורן · נגדית החקירה שאנחנו מנהלים באותו שלב

משה בר-עם · נגדית אוקיי. אז למה זה הופק, אדוני לא שאל, לא התעניין?

חן נהורן · נגדית שוב, אני לא יודע. אחרים כנראה חשבו שיכול להיות איזה קשר מסוים

עמית חדד · נגדית אתה המנהל

חן נהורן · נגדית אני מנהל. זה נכון. ואני עוד פעם, מגיע ל - נחשף לכתבות האלה בחדרו של מנהל המחלקה,,

עמית חדד · נגדית מה הסבירו למנהל? אני יכול לדעת? שאל כבוד השופט בר - עם,

חן נהורן · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית מה הסבירו למנהל. אתה רואה כתבות, הכתבות האלה, בוא נראה את הכתבה של גידי וייץ הכתבה של גידי וייץ טוענת לניגוד עניינים/שוחד של ראש הממשלה, יושב חוקר שלך, מפיק כתבות מתוך החקירה הזאת, היא רלוונטית לראש הממשלה. מה הסבירו לך, למה עשו את זה? הרי אתה פוגש פתאום 45 עמודים של כתבות. מה הסבירו לך, לשם מה עשינו את זה?

חן נהורן · נגדית לא הסבירו לי לשם מה עשו את זה

עמית חדד · נגדית ואתה כמנהל טוב שואל. ומה עונים לך?

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים.

חן נהורן · נגדית עוד פעם, המפיק לא פנה אלי עם הכתבות ואמר 'עשיתי' והסביר לי. אני באתי אל מנהל המחלקה וראיתי את הכתבות האלה כבר מופקות והשאלה הייתה מה המשמעות שלהן, אם יש להן איזה שהוא קשר או ערך רלוונטי לחקירה. אני לא התרשמתי, 45 עמודים, שוב, אני לא זוכר כמה יש פה, העמודים בטח לא רלוונטיים אלא כמות הכתבות. היו כמה כתבות, לא התרשמתי מזה,

עמית חדד · נגדית מה שאמרה עו"ד תירוש. כן

חן נהורן · נגדית השורה התחתונה הייתה של מנהל המחלקה שהוא מעביר את זה למען הזהירות כי אנחנו עבדנו מאוד בזהירות בהקשרים הרגישים האלה, לפרקליטות,

עמית חדד · נגדית כשמפיקים כתבות, אתה מסכים שהכתבות קשורות לראש הממשלה?

משה בר-עם · נגדית סליחה רגע, מה זאת אומרת 'בהקשרים הרגישים האלה'? על איזה הקשרים רגישים אדוני מדבר?

חן נהורן · נגדית של ראש ממשלה. עכשיו, זה לא היה פעם ראשונה, לא היה פעם ראשונה שיש רגישות כמובן לנושאים של ראש ממשלה. וגם כשנחקר פילבר היו דברים של רגישות לראש הממשלה. אנחנו הקפדנו לעבוד כל הזמן בהתאם להנחיות פרקליטות, הייתה פרקליטות מלווה, להיות זהיר, אני חושב שהתהליך,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז הם אמרו לכם להפיק את הכתבות האלה?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז תסביר, עבדתם לפי הנחיות או לא עבדתם לפי הנחיות?

חן נהורן · נגדית אז אני אסביר אם תתן לי לדבר

עמית חדד · נגדית כן. תנסה

חן נהורן · נגדית נקטנו לאורך כל הדרך בגישה זהירה מאוד, כל הזמן, גם לגבי חקירת פילבר אפילו בעצמו זה עבר אישור דרך הפרקליטות, גם כשהכתבות האלה עלו, הן עלו למען הזהירות, היינו זהירים ורגישים,

עמית חדד · נגדית ראינו, המחיר נגזר מהתוכן. ראינו

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשיב תשובה אחת בלי ש...

חן נהורן · נגדית היינו זהירים, העברנו את זה, גם תכניות חקירה אחרות, כל פעם שנגעו במניע פילבר וידענו שיש רגישות, זה אנשי ציבור, העברנו, הכל עבר את האישורים הנדרשים.

עמית חדד · נגדית זה לא רק אנשי ציבור. צריך אישור של היועץ המשפטי לממשלה כדי לחקור את זה

חן נהורן · נגדית לכן הכל עבר, ההיפך, היינו מאוד זהירים, בניגוד למצג שאולי מנסים לייצר,

עמית חדד · נגדית מצוין. הפוך

חן נהורן · נגדית המצב היה הפוך. היינו מאוד זהירים, עבדנו כל הזמן לפי הנחיות של פרקליטות, אישורים מה שנדרש, כל הזמן.

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני שואל האם הפקת הכתבות נעשתה על פי אישורים וכל מה שנדרש ומתוך הזהירות?

חן נהורן · נגדית ברגע שהופקו הכתבות,

עמית חדד · נגדית לפני. הפקת הכתבות

חן נהורן · נגדית אני מסביר

עמית חדד · נגדית האם זה נעשה,

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים את התשובה. אי אפשר ככה.

עמית חדד · נגדית בהתאם ל - אני מבקש אם אפשר לבקש מהתביעה לא להפריע.,

יהודית תירוש · נגדית אני לא מפריעה.

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלה פשוטה. האם הפקת הכתבות הייתה בהתאם לאישורים ולזהירות ולהנחיות כפי שאמרת שנהגתם על פיהם.

חן נהורן · נגדית כן. הדפסת משהו מהאינטרנט הוא לא הפעולה שהיא בניגוד לאישורים או לא

עמית חדד · נגדית מצוין

חן נהורן · נגדית ברגע שהן הופקו, הכתבות הודפסו, אפילו לא הופקו בעצם, הן הודפסו. הן לא הופקו. אמרת, זה לא מחומרי מחשב. הן הודפסו מהאינטרנט.

עמית חדד · נגדית על זה לא צריך אישור?

חן נהורן · נגדית לא. ההיפך. למען הזהירות זה עבר לפרקליטות. בדיוק בגלל זה, ולזיכרוני ההנחיה הייתה שלא מתקדמים בנושא הזה בשום דבר באותו שלב. זה מה שהיה, הקפדנו על זה.

עמית חדד · נגדית מצוין. יופי. זאת אומרת לקחת כתבה עיתונאית שמייחסת חשד לראש הממשלה ושיחידה חוקרת לוקחת את הכתבה העיתונאית ומתחילה להפיק ממנה ראיות, כי הכתבות האלה הן ראיות, זה לא מחייב אישור של יועץ משפטי לממשלה?

חן נהורן · נגדית לא, לא לקחנו כתבה והפקנו ממנה ראיות

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה מה עשיתם. בוא נסתכל. תראה, יש פה כתבה של גידי וייץ, הכתבה הזאת מתארת למעשה לכל הפחות פעולה בניגוד עניינים של ראש הממשלה, אולי, האמת לא ניגוד עניינים כי אין ניגוד עניינים כזה, אבל נגיד שוחד. זה גם מה שיום אחד ייטען בכתב האישום. בכתבה הזאת יש הפניות לכתבות ספציפיות. הכתבות הספציפיות האלה, הנה, יש פה את מה שראינו מקודם על הגיבורים שלנו וכולי, על הסבנה, קח ממני כנתון שכל הכתבות האלה, אלה הכתבות שאתם מפיקים. אז אתה אומר, לקחת כתבה עיתונאית, להתחיל להפיק ממנה ראיות ביחס לראש ממשלה, את זה לא צריך אישור יועץ משפטי לממשלה.

חן נהורן · נגדית לא. לא הופקו ראיות מכתבה. הודפסו פה כמה כתבות מהאינטרנט,

עמית חדד · נגדית סתם? באופן אקראי?

חן נהורן · נגדית לא סתם

עמית חדד · נגדית אז איך, מה המתודולוגיה?

חן נהורן · נגדית עוד פעם, אני אחזור, אני לא נתתי הנחיה ואני לא יודע מדוע דווקא בנקודת הזמן הזו מי שהפיק אותן והדפיס אותן הדפיס אותן. אבל ברגע שאנחנו ראינו את זה וזה הגיע למנהל המחלקה, ההחלטה הייתה להעביר את זה למען הזהירות לפרקליטות. לעבוד בצורה מאוד זהירה.

עמית חדד · נגדית מאוד זהירה. הבנתי

חן נהורן · נגדית והמשכנו, כולל איזכורים של ראש הממשלה בחקירות, הקפדנו לעבוד בצורה זהירה, בניגוד למצגים שמנסים לטעון.

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נמשיך. בוא נראה. דרך אגב, כשמפיקים כתבות כאלה, מישהו לוקח, הרי זו פעולה חקירתית, זה ברור, נכון? לקחת כתבה ולהפיק ממנה את כל ההפניות שהכתבה מפנה אליהן, זו פעולה חקירתית, אתה מסכים איתי?

חן נהורן · נגדית שוב. המסקנה שהופקו מכתבה. אני רואה פה כתבות שהיו, שהודפסו. זה מה שאנחנו ראינו בעיניים.

עמית חדד · נגדית כולן מאוזכרות,

חן נהורן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות. אני אומר לך את זה מ

חן נהורן · נגדית בסדר. יכול להיות

עמית חדד · נגדית כולן מאוזכרות אצל גידי וייץ

חן נהורן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני שואל אותך האם לקחת כתבה עיתונאית שמדברת למעשה על פעולה שיש בה טענה לשחיתות ולהפיק ממנה את כל הכתבות, האם זו פעולת חקירה, כן או לא.

חן נהורן · נגדית שוב, אתה הולך להפקה מתוך כתבה. אני לא רואה פה הפקה מתוך כתבה

משה בר-עם · נגדית הוא השיב לי קודם שזה פעולת חקירה. אז עכשיו אדוני אומר שזה לא פעולת חקירה?

חן נהורן · נגדית לא, זה הדפסה של כתבות. זה פעולת חקירות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לקחת כתבה, לעבור ולבדוק,

חן נהורן · נגדית אני לא יודע אם זה היה דרך הפעולה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. הרי זה לא שהוציאו את הכתבה וזה היה מצורף אליה. היה צורך לפתוח את הכתבה, להסתכל על הכתבות, לחפש את הכתבות ואז להדפיס אותן. בכל זאת עושים שם משהו.

חן נהורן · נגדית אני לא יודע מה היה דרך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זו פעולת חקירה או לא פעולת חקירה.

חן נהורן · נגדית וזה מה שעשו

חן נהורן · נגדית אבל לא, אבל אני לא יודע מה דרך הפעולה של מי שהדפיס את הכתבות. אני לא יודע. מאיפה הוא הגיע אליהן, אם הוא הגיע אליהן,

משה בר-עם · נגדית סליחה, אדוני. סלח לי. אני שאלתי קודם את אדוני על תכנית חקירה, אדוני אמר 'זה לא תכנית חקירה' אבל אמרתי 'זו פעולת חקירה' אדוני אמר לי שכן. מהפשיטא שזה לכאורה כן.

חן נהורן · נגדית להדפיס את הכתבות כן. אומר עו"ד חדד, לא, עשו פה פעולה של הפקה של כתבות מתוך כתבה אחרת. זה אני לא יודע להגיד שזה היה תהליך העבודה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדפסת הכתבות, לא משנה איך הגיעו אליהן. ההדפסה היא כן פעולת חקירה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני בכל זאת רוצה להבין, כי באמת מקודם אמרת דבר די תמוה ביחס ל'מחיר נגזר מהתוכן' אני רוצה לראות אם אנחנו שוב בעולם תמוה שכזה, אני הראיתי לך ואני אומר לך כנתון שכל הכתבות שמוזכרות אצל גידי וייץ הודפסו על ידי אנשיך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על זה,

עמית חדד · נגדית לא, רגע, הוא אמר שלא. הוא אמר שיכול להיות שיש הסבר אחר. האם יש לך הסבר אחר למה החוקר בחר להדפיס דווקא את הכתבות האלה של גידי וייץ?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר כמה פעמים שהוא לא הפיק, הוא לא יודע למה והוא לא יודע האם זה היה בגלל הכתבה של גידי וייץ או לא. הוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני רוצה לדעת אם יש הסבר אחר. האם יש הסבר אחר להדפסה?

יהודית תירוש · נגדית איך הוא יכול להסביר עשר פעמים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית באמת, התביעה מתנגדת? זאת אומרת, יש עשר כתבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא עשה את הפעולה, הוא ענה מה שענה,

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת. הוא אמר שהוא לא יודע. עשר פעמים.

עמית חדד · נגדית טוב. הוא לא יודע. טוב. בוא נסתכל על הכתבות שהודפסו. אני אומר לך שזה לא יד המקרה, בסדר? להדפיס דווקא את העשר כתבות האלה

ז'ק חן · נגדית זה ברור. תמשיך.

עמית חדד · נגדית לא, אולי הוא מאמין ב

משה בר-עם · נגדית זה ברור. אדוני ימשיך.

עמית חדד · נגדית כן. זה ברור. בסדר. אני רוצה להראות לך את המועד, מתי זה הודפס. אתה רואה? מה המועד שזה סומן קודם כל? מתי זה סומן?

חן נהורן · נגדית 5 בנובמבר

עמית חדד · נגדית יופי. מתי זה הודפס?

חן נהורן · נגדית אם זה תאריך ההדפסה, אז 27 ביולי אולי

עמית חדד · נגדית נכון. 27 ביולי. 4 חודשים לפני כן. קצת פחות. אתה יודע להגיד מה היה ביולי 2017? למה הדפסתם את זה אז? המחיר נגזר מהתוכן, כתבות בטלוויזיה, אם הוא יגיד על ראש הממשלה,

חן נהורן · נגדית אני לא יודע למה זה הודפס אז, אתה שואל אותי עוד פעם אותה שאלה

עמית חדד · נגדית לגבי ההנחיה, אתה אישרת לי שהסימון צריך להיות קרוב מאוד מאוד אם לא באותו יום, קרוב מאוד למועד ההדפסה.

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יש לך מה להגיד על זה פה כשאנחנו רואים שהסימון הוא חודשים אחר כך?

חן נהורן · נגדית זה יכול לנבוע או מתקלה או מהתלבטות אם זה בכלל רלוונטי לחומר החקירה. אולי זה היה הסיפור. לא יודע.

עמית חדד · נגדית תראה, אתה אישרת לי, מה זה התלבטות? כל חומר שמפיקים הוא חומר חקירה. נכון? גם לא רלוונטי. הכל בחומר חקירה. גם חומרים לא רלוונטיים, יכול להיות שבסוף לא יימסרו להגנה, אבל כל חומר שנאסף הוא חומר חקירה. זה נכון?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז ברור שהכל הוא חומר חקירה. אין דבר כזה, אני מחליט אחר כך, חודשים אחר כך 'זה חומר חקירה, זה לא חומר חקירה'. זה ברור? נכון? זה ברור לך כמנהל, אני מקווה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. לכן ברור שזה חומר חקירה. באותו זמן שמדפיסים את זה

חן נהורן · נגדית לא, השאלה הייתה לגבי הסימון. לא לגבי האם זה חומר חקירה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אז אני יכול, אני אחליט בדיעבד חודשים אחר כך אם לסמן או לא?

חן נהורן · נגדית אני לא אומר שזה היה. שאלת אותי מה יכולה להיות הסיבות לזה, חשבתי

עמית חדד · נגדית זו סיבה לגיטימית?

חן נהורן · נגדית לא עניין של לגיטימי. גם לא לסמן באותו יום זה לא לפי תהליך העבודה. יכול להיות שזה קרה

עמית חדד · נגדית אני מסכים. זה נכון. זה נכון

משה בר-עם · נגדית הפער הזה נכון גם לכל הכתבות?

עמית חדד · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אז הסיכוי שזה תקלה הוא,

חן נהורן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית לא, הסיכוי שזה תקלה הוא לא קיים. כך אומר כבוד השופט בר עם

משה בר-עם · נגדית אם זה כמה כתבות ולא כתבה אחת.

חן נהורן · נגדית לא, הדפיסו את כולן ביחד ולא סימנו זה,

עמית חדד · נגדית לא סימנו

חן נהורן · נגדית שכחו לסמן

עמית חדד · נגדית שכחו

חן נהורן · נגדית יכול להיות. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה אישרת לי מקודם, אני בכוונה שואל אותך שאלות כלליות. אתה אמרת לי שאם קורה דבר כזה ששכחתי לסמן, אתה ודאי חייב לזכ"ד את זה. קורה. תקלות קורות. פעם היו כותבים במכתבים"טל"ח" טעות לעולם חוזרת. יש עדיין שנוהגים כך כשהם עושים את זה. למה לא זיכ"דו את זה? "אני הדפסתי את זה ביום כזה וכזה, בשל שגגה, תקלה"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל אותו על פעולה שלא הוא עשה.

עמית חדד · נגדית רגע שניה. כן. אני שואל אותו על פעולה שלא עשה, אני שואל אותו כמנהל. ברור. אם צריך לעשות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שאלת אם צריך לעשות. השאלה הייתה למה לא עשו.

יהודית תירוש · נגדית אם צריך לעשות הוא אמר כבר.

עמית חדד · נגדית אני מקבל את הדיוק. מבחינתך כמנהל, אם לא מסמנים, ואז מגלים פתאום שמוצג לא סומן במשך חודשים ארוכים, אתה חייב לזכ"ד את זה. נכון?

חן נהורן · נגדית כן. זה נוהל העבודה

עמית חדד · נגדית זה נוהל העבודה. יש לך מושג למה פה אין לנו זכ"ד כזה?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו למה בכלל אין לנו שום מזכר על עצם הדפסת הכתבות האלה? ככה זה, בחושך. אנחנו לא יודעים, פתאום יש בתיק כתבות מיולי.

חן נהורן · נגדית אין מזכר על הפקה של כל מסמך ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה היא על מזכר על סימון, קודם כל סימון,

חן נהורן · נגדית זה כבר עניתי

עמית חדד · נגדית לא, גם וגם. גם על ההדפסה, גם על זה שלא סימנו בזמן, גם על הסימון החדש. משהו, איזה שהוא מזכר על זה. מזכר שיחבר אותנו לניירות האלה.

חן נהורן · נגדית אז אני על זה עניתי. לגבי הסימון עניתי. לגבי עצם ההדפסה, לא על כל הדפסה יש מזכר. זה לא, אנחנו מדברים על מאות אלפי מסמכים.

עמית חדד · נגדית סליחה, תראה, פעולת החקירה הזאת היא להדפיס את כתבות גידי וייץ. אנחנו יודעים את זה איך? כי הסתברותית לא יכול להיות שחוקר ידפיס דווקא את העשר כתבות האלה, שאלו עשר הכתבות שמופיעות אצל גידי וייץ, בסדר?

חן נהורן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יפה. תסכים איתי שפעולת חקירה כזאת של הדפסת הכתבות מהכתבה של גידי וייץ היא גם מחייבת מזכר? זה ברור. זו פעולת חקירה שעשויים אותה. צריך לזכ"ד אותה. אחרת יש לי סתם כתבות נטולות קונטקסט והקשר, אני חייב לזכ"ד אותה.

חן נהורן · נגדית יכול להיות, אבל שוב, לא כל הדפסה של דבר אני,

עמית חדד · נגדית אני אמרתי הדפסה? אתה מדפיס דף לבן שלך, אתה צריך לזכ"ד את זה? אני מדבר איתך על פעולת חקירה פשוטה, או לא פשוטה האמת, די מורכבת, שיש לך כתבה, אתה צריך לקרוא אותה, לראות את כל הכתבות שמופיעות בה, להיכנס לוואלה, לחפש את הכתבות הספציפיות האלה, להדפיס אותן, לרכז אותן באגודה אחת, זו פעולת חקירה שמחייבת מזכר.

חן נהורן · נגדית אני לא יודע אם מחייבת אבל יכול להיות שאפשרי

עמית חדד · נגדית בסדר. לא חייבים מזכר. בפעולת חקירה ביחס לראש ממשלה, על תיק שאין לכם אישור לחקור אותו, שאדם הולך ומבצע פעולת חקירה בהוראה של אנחנו לא יודעים מי, זו פעולה שלא צריך לזכ"ד אותה?

חן נהורן · נגדית זו לא פעולת חקירה ביחס לראש הממשלה,

עמית חדד · נגדית מצוין

חן נהורן · נגדית זו פעולת חקירה ביחס לכתבות בוואלה. וואלה שייכת לשאול אלוביץ.'

עמית חדד · נגדית או. זאת אומרת זה לא קשור לראש הממשלה בכלל?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. מצוין. זאת אומרת זה בכלל קשור לשאול?

חן נהורן · נגדית וואלה בוודאי קשור לשאול

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי אם וואלה קשור לשאול. אני שאלתי אם הכתבות קשורות לשאול

חן נהורן · נגדית כתבות של וואלה קשורות לשאול

עמית חדד · נגדית מצוין. אז תגיד את זה. למה אתה לא אומר?

חן נהורן · נגדית לא שאלת עד עכשיו

עמית חדד · נגדית אוקיי. יופי. יש אבל מכנה משותף לכתבות האלה. יש בוואלה בטח קרוב אין סוף כתבות, בטח מיליוני כתבות, מאות אלפים, למה דווקא הכתבות האלה? תראה"חוויה כואבת. נתניהו ברק ופרס"....יש מכנה משותף לכתבות האלה, כולן עם שרה נתניהו, שוב המילה 'נתניהו', 'הסכם היסטורי' 'נאום נתניהו בקונגרס', אני חושב שאתה מתחיל לראות איזו שהיא תבנית די פשוטה, 'שרה נתניהו,'...

חן נהורן · נגדית מה אתה מנסה להגיד? לא הבנתי

עמית חדד · נגדית אתה שם לב שהכתבות האלה לא קשורות לשאול, הן קשורות לנתניהו. לזה שמת לב

חן נהורן · נגדית לא, אמרתי שוואלה, לא אמרתי שהכתבות הן על שאול. אמרתי שהפרסום של הכתבות,

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אותך על הוצאת הכתבות האלה האם היא קשורה לנתניהו. אתה אמרת לי שלא, 'מה הקשר נתניהו.'

חן נהורן · נגדית לא. אמרת 'בקשר לחקירה וחשדות על נתניהו' וזה לא המצב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז למה זה הודפס?

משה בר-עם · נגדית למה זה קשור?

חן נהורן · נגדית אתם עוד פעם ש ואלים אותי למה הודפס, אני לא יודע למה זה הודפס

משה בר-עם · נגדית דווקא משום שאדוני לא... שם שזה קשור לא לתיק בזק ולא לחשדות המקוריים, אז לא נראה לאדוני שהיה מקום דווקא בנסיבות האלה להוציא זכ"ד כדי שיסביר על מה ולמה? זאת אומרת זו לא איזו שהיא פעולה שגרתית במהלך חקירה שדי ברור כפי שאדוני אומר, שמדפיסים כל כך הרבה מסמכים, לא צריך על כל מסמך להסביר. פה איזה משהו נראה לכאורה על פניו חריג, אז אולי דווקא זה כן מצדיק לזכ"ד את זה?

חן נהורן · נגדית יכול להיות, אני בזמן אמת לא,

משה בר-עם · נגדית אני שואל את אדוני כמנהל. אדוני לא אעשה את זה, זה ברור.

חן נהורן · נגדית כן כן. לא, אני בזמן אמת לא יודע אם זה זוכ"ד או לא. עכשיו אנחנו בדיעבד מדברים ואומרים לא זוכ"ד'. אני לא יודע להגיד אם זה זוכ"ד או לא.'

משה בר-עם · נגדית אם אדוני מפעיל שיקול דעת גם בדיעבד, לדעת אדוני היה מקום לזכ"ד את זה בנסיבות הללו?

חן נהורן · נגדית כנראה שכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה לי. כשאתה רואה את הכתבות האלה, למה הן כן קשורות? לאיזה חשד? לאיזה אירוע? למה? אתה רואה את הכתבות, אתה לא יודע מי הפיק אותן או למה, אבל אתה מסתכל עליהן.

חן נהורן · נגדית ההקשר הרחב בעיני, באתי לראות האם זה קשור להתנהלות של שאול. וואלה זה שאול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאול מול מי? מול מה? שאול מה?

חן נהורן · נגדית שאול מול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה יש שם על שאול ש-,

עמית חדד · נגדית בוא נחפש את המילה 'שאול אלוביץ.''

חן נהורן · נגדית לא, אבל כהכתבות הן לא על שאול. כבר אמרתי כמה פעמים

יהודית תירוש · נגדית רגע, אבל הוא עונה לבית המשפט. אי אפשר ככה. באמת, השופטת מדברת אליו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. על שאול בהקשר למי? הרי לא מישהו אסף סתם אוסף, פותח עכשיו אוסף כתבות של וואלה. לא לצורכי אוסף. זה לצורך חקירה. אז מישהו...

חן נהורן · נגדית נכון. החקירה עוסקת בהתנהלות של שאול אלוביץ' בכמה פרשיות

עמית חדד · נגדית שאלת את המשפט 'מול מי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. מול מי?

חן נהורן · נגדית רגע. החקירה עוסקת בהתנהלות של שאול בכמה פרשיות, ובפרט בשלב הזה מול משרד התקשורת. ההקשר שוב, שבעיני היה, לא ראיתי את הערך המוסף, אבל ההקשר שאני יכול הייתי לחשוב עליו זה בקשר להתנהלות של שאול, דרך וואלה. זה הכל. אני לא התרשמתי מזה. בטח לא במספר הכתבות, בטח לא מהתוכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התנהלות של שאול באיזה עניין?

חן נהורן · נגדית וואלה. בהתנהלות בוואלה. כתבות של וואלה. אני שוב, לא התרשמתי מזה, לא ראיתי איך זה, יש לזה קשר ל-,

עודד שחם · נגדית מר חדד, הראיות מדברות בעד עצמן.

עמית חדד · נגדית לא, שיגיד את זה

עודד שחם · נגדית הוא לא צריך להגיד.

עמית חדד · נגדית שיגיד. שיגיד

עודד שחם · נגדית אנחנו יכולים להתקדם.

עמית חדד · נגדית אדוני, הוא יגיד את זה. שתי דקות והוא יגיד את זה

עודד שחם · נגדית מר חדד, אנחנו לא זקוקים.

עמית חדד · נגדית אבל למה, שיהיה

עודד שחם · נגדית אנחנו לא זקוקים לזה.

עמית חדד · נגדית אבל הוא יגיד את זה בסוף

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית זה לא יפה אדוני. אני מצטער. זו ההנאה שיש בחקירה נגדית ואסור לבית המשפט ליטול אותה אסור.

עודד שחם · נגדית צר לי שאני קוטע את ההנאה.

עמית חדד · נגדית רק בכל זאת שאלה של כבוד השופטת, אני הרגשתי שהיא לא נענתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני בסדר.

עמית חדד · נגדית גם אם גבירתי מוחלת על כבודה, כבודה אינו מחול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך לדאוג לי, עו"ד חדד. אני יודעת גם לשאול, אם צריך.

עודד שחם · נגדית מר חדד, ההנחיה שלי זה על דעת,

עמית חדד · נגדית ההנחיה. טוב. חבל אדוני, חבל. אני מתקדם כמובן, אבל חבל. שהתרעומת שלנו תירשם בפרוטוקול.

עודד שחם · נגדית הכל נרשם בפרוטוקול אדוני.

עמית חדד · נגדית בסדר. כמובן תרעומת עם חיוך. אני מתקדם. אז אמרת שזה שאול בוואלה ולא קשור לראש הממשלה. כך אמרת. נכון? זה מה שאמרת?

חן נהורן · נגדית ההקשר החקירתי, לא שהכתבות לא עוסקות בנתניהו

עמית חדד · נגדית לא, ההקשר החקירתי לא קשור לראש הממשלה

חן נהורן · נגדית כן. שוב לא התרשמתי מהכתבות האלה כקשורות לחקירה

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי מידת הרושם שלך. שאלתי, אם הכתבות,

חן נהורן · נגדית אתה כל הזמן שואל על מה אני חשבתי, אז אני אומר

עמית חדד · נגדית שאלתי, רק סיכמתי את מה שאמרת, כי רציתי בכל זאת, בית משפט אמר לי לעזוב את זה,

עודד שחם · נגדית מר חדד, אנחנו ראינו מה הוא אמר, אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה אמרת אבל שזה כן נושא רגיש. כך אמרת. נכון?

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למה זה רגיש? כי לכאורה זה קשור רק לשאול וואלה,

חן נהורן · נגדית לא, זה לא מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית אה. לפני שניה אמרת 'נכון.'

חן נהורן · נגדית לא, אתה מוציא את הדברים מהקשרם

עמית חדד · נגדית סליחה, אז תחזיר אותם להקשרם. מה הבעיה? אני הוצאתי אתה תחזיר

חן נהורן · נגדית הכתבות בוודאי שהן על נתניהו. ההקשר של שאול, אני הסברתי אותו כבר. וואלה זה ההקשר של שאול, לא תוכן הכתבה הספציפי. הכתבות לא עוסקות בשאול, וכל נושא של ראש הממשלה, שרים, כל מי שקשור לאישורים מיוחדים, היינו בו מאוד זהירים ולכן למשל העברנו את הכתבות האלה לפרקליטות. זה היה הרגישות.

עמית חדד · נגדית כי זה כן קשור לראש הממשלה כמובן

חן נהורן · נגדית הכתבות הן על ראש הממשלה, אין ויכוח. כתוב 'נתניהו.'

עמית חדד · נגדית אתם מפיקים כתבות על ראש הממשלה,

חן נהורן · נגדית החקירה היא לא על ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית שניה, בית משפט אמר לי להתקדם, אני לא אפר את ההנחיה של בית המשפט. רק תאשר לי שאתם מעבירים את זה לפרקליטות, בטח זה נושא רגיש כפי שאמרת, אתה לראשונה קצת אפילו הודית שזה קשור לראש הממשלה, בטח שם יש זיכו"ד של הדברים 'תשמעו, בשל שגגה הפקנו כתבות על ראש הממשלה, מהכתבה של גידי וייץ, אנחנו מעבירים את זה לעיונכם' בטח זה דבר שמזוכ"ד כמובן, נכון?

חן נהורן · נגדית לא אמרתי שבשגגה הפקנו כתבות. הכתבות הועברו, תראו את הכתבות האלה,

עמית חדד · נגדית לא אבל אני מניח ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה. הועברו? אמרת מחמת הזהירות. הועברו, 'תראו את הכתבות' ו-?

חן נהורן · נגדית האם זה קשור בראייה שלכם לתיק החקירה, האם משהו לעשות עוד משהו בכיוון הזה או לעצור

עמית חדד · נגדית מה זה 'הכיוון הזה'? רק תסביר לבית המשפט. אמרת 'לעשות משהו בכיוון הזה.'

חן נהורן · נגדית הכיוון הזה

עמית חדד · נגדית מה זה? איזה כיוון זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת שהעברתם את זה לפרקליטות מחמת הזהירות כי הכתבות הן על ראש הממשלה.

חן נהורן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. ומה? העברתם, לא אמרתם...

עמית חדד · נגדית לא, אז אמרת 'אולי צריך לעשות משהו בכיוון הזה.'

חן נהורן · נגדית לא, קיבלנו תשובה. אמרתי את זה כבר קודם. קיבלנו תשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה רציתם לקבל?

חן נהורן · נגדית קיבלנו תשובה

משה בר-עם · נגדית שמה?

חן נהורן · נגדית כרגע שמים את זה, זה משהו שהוא בצד, לא קשור ל - לא להתקדם בנושא הזה.,

עמית חדד · נגדית אמרת מקודם, בית משפט קטע אותך, כמובן מותר לו, אבל אמרת ש'רצינו לדעת אם לעשות עוד משהו בכיוון הזה', אם תוכל להסביר לבית המשפט מהו הכיוון הזה.

חן נהורן · נגדית כיוון של הכתבות. יש כתבות בוואלה, עוסקות בנתניהו, אנחנו כולנו יודעים שיש עוד כתבות, בדיעבד, היום, כן? יש עוד כתבות בנושא נתניהו. זה הכל.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת לוקחים את הכתבה של גידי וייץ, מפיקים ממנה הדפסות,

חן נהורן · נגדית זו כבר המסקנה שלך

עמית חדד · נגדית שניה, ומעבירים את זה לפרקליטות כדי לדעת אם לבצע עוד פעולות ביחס לחקירה, לכתבות על נתניהו בוואלה. זה מה שרציתם?

חן נהורן · נגדית על הכתבות האלה. האם רואים בהן,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת... כתבות. את זה

חן נהורן · נגדית האם רואים בהן קשר לתיק החקירה והאם לעשות עוד משהו לגבי הכתבות האלה

עמית חדד · נגדית תקשיב, אתה אמרת, זה מוקלט. 'האם יש עוד כתבות'. נכון? אתה אמרת את זה, ואמרת 'בדיעבד אנחנו יודעים שיש עוד כתבות', אז אני שואל, כשאתה אמרת 'לבדוק בכיוון הזה', מהו הכיוון הזה?

חן נהורן · נגדית הכיוון הזה, הכוונה הכתבות האלה וההתנהלות של וואלה

עמית חדד · נגדית בלי קשר לנתניהו?

חן נהורן · נגדית הכתבות הן על נתניהו

עמית חדד · נגדית אז עם קשר לנתניהו

חן נהורן · נגדית לא, לא חשדות על נתניהו. לא חקירה על נתניהו. הכתבות הן על נתניהו

עמית חדד · נגדית אז כתבות על נתניהו, על טענה של ניגוד עניינים ושוחד, אתם מדפיסים את זה, מעבירים לפרקליטות, רוצים לדעת אם להמשיך לחקור את הכיוון הזה, אבל זה לא קשור לנתניהו.

חן נהורן · נגדית לא קשור לחקירת נתניהו וחשדות לנתניהו

עמית חדד · נגדית אז קשור למה?

חן נהורן · נגדית הרגישות היא בגלל שהכתבות הן על נתניהו

עודד שחם · נגדית מר חדד אנחנו נעים במעגלים כבר מספר דקות, בלי שנראה שיש לזה תכלית ברורה. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית יש, יש תכלית ראויה, אדוני. אבל אנחנו נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נאמר 'לא ראויה'. נאמר 'ברורה.'

עמית חדד · נגדית גבירתי, אני הבנתי ואני כמובן מכבד ומתקדם. אני אמרתי פשוט שעם עוד טיפה אנחנו את העניין הזה, אפשר ליישב, אבל כבודכם החליט ואנחנו נתקדם. אז יש במשמרת שלך ביולי, מדפיסים כתבות. חודשים אחר כך מסמנים אותם, בנובמבר. אתה יודע להגיד למה סימנו אותן בנובמבר?

חן נהורן · נגדית זה נראה כמו צמוד לתאריך העברת התיק

עמית חדד · נגדית העברת התיק לאן?

חן נהורן · נגדית לפרקליטות

עמית חדד · נגדית לפרקליטות. זאת אומרת סמוך להעברת התיק עושים סימון בדיעבד

חן נהורן · נגדית כנראה עושים סדר על החומרים וראו כנראה שהתפספס הסימון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העברת התיק לפרקליטות לגבי מה? לגבי איזה חשדות? המלצות לגבי מה?

חן נהורן · נגדית כל הפרשיות של בזק

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא קשור לנתניהו

חן נהורן · נגדית ודאי שלא

עמית חדד · נגדית לא. וזה למעשה dating late. נכון? יש dating beck, שכולנו מכירים, פה זה dating late. מסמנים בסימון מאוחר את הכתבות האלה.

חן נהורן · נגדית עובדתית סומן מאוחר. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית בלי שום הסבר למה אנחנו עושים את זה?

חן נהורן · נגדית למה זה מאוחר?

עמית חדד · נגדית כן

חן נהורן · נגדית שוב, ההסבר לאיחור כנראה תקלה. ההסבר למה זה המועד הזה, זה נראה כמו,

עמית חדד · נגדית אתה אומר. אין לך ידיעה בהקשר הזה

חן נהורן · נגדית לא. לא יודע

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. עכשיו,

משה בר-עם · נגדית הכתבות עוברות קודם כנראה בשל הרגישות לפרקליטות וקיבלתם אפילו תשובה שלא להתקדם בכיוון הזה.

חן נהורן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית ואני תוהה אם כל המהלך הזה של הכתבות שמעוררות רגישות, זה אדוני אמר, מועברות לפרקליטות, חוזרת משם תשובה כזו או אחרת, לדבר הזה אין שום תיעוד? שום כלום?

חן נהורן · נגדית אני לא יודע אם,

משה בר-עם · נגדית אדוני לא חושב שהיה צריך לתעד דבר כזה?

חן נהורן · נגדית לא, אני לא יודע, יכול להיות שמנהל המחלקה,

משה בר-עם · נגדית אני אומר לאדוני, ולו מפאת הרגישות, לא היה צריך לתעד דבר כזה? אדוני לא היה רוצה להיות מכוסה, אפשר להשתמש במונח הזה, שתבוא הנחיה אחרת, שהדבר הזה יהיה בכתובים?...

חן נהורן · נגדית שוב, אני לוקח את זה כעובדה שלא תועד, אני לא יודע, כי מנהל המחלקה יכול להיות שעשה תיעוד לפניה הזאת, אני לא מכיר את זה, אבל כן. את ההליך כן. אני לא העברתי את זה לפרקליטות וגם לא,

משה בר-עם · נגדית את זה הבנתי שזה לא אדוני.

עמית חדד · נגדית שום זכ"ד, שום כלום, שום נייר, רמז, שביל פירורים

משה בר-עם · נגדית נתקדם.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. כן תסכים איתי שהכתבות האלה לא קשורות,

יהודית תירוש · נגדית אני רק אגיד שיש מסמך שהועבר לחבריי חלק ממנו, זה מסמך פנימי, זה לא מזכר שמתעד פעולות חקירה, אבל כן יש מסמך פנימי, המסמך שמתוכו הועבר לחבריי חלק מסוים, שהוא נ/3214, המקטע, והמסמך כולו הוא מסמך שהכינו בחקירות לקראת הישיבה אצלנו בפרקליטות, עם סקירה של כל מיני דברים, שכתוצאה מזה,

עמית חדד · נגדית ממתי?

יהודית תירוש · נגדית ב - 25.9.2017.

עמית חדד · נגדית נכון. אנחנו יודעים. אז מעבירים את זה לפרקליטות

יהודית תירוש · נגדית לא מעבירים את החומר לפרקליטות, אז את הכתבות האלה. כי אדוני שאל אם אין שום דבר, אז זה לא שעל התהליך בכלל אין שום דבר,

עמית חדד · נגדית מתי שהוא,

יהודית תירוש · נגדית אני לא מדברת על פעולות חקירה, אני מדברת על התהליך מול הפרקליטות, יש מסמך פנימי,

עמית חדד · נגדית מה התאריך?

יהודית תירוש · נגדית 25.9.2017.

עמית חדד · נגדית 25.9.2017 נזכור את התאריך הזה. נשים אותו בראש

ז'ק חן · נגדית לא, גם מה עכשיו הוא קשור, כי הסימון הוא, זה פשוט שהעד יידע את כל המצב, הסימון הוא ב-5 בנובמבר.

עודד שחם · נגדית מה המוצג, גברת תירוש?

יהודית תירוש · נגדית המוצג הוא 3214 והוא חלק מה-,

ז'ק חן · נגדית וההדפסות הן מיולי ואנחנו נגיע אליו.

עמית חדד · נגדית בוודאי נגיע. הכל נגיע. לאט לאט. אנחנו מכירים, הכל נגיע. טוב, יש עוד תקלה כזו שקרתה? הפקתם עוד חומרים שקשורים בנתניהו? לא. לא יכול להיות?

חן נהורן · נגדית התקלה היא תקלה בסימון

עמית חדד · נגדית אה, ההדפסה היא לא תקלה? היא לא תקלתית?

חן נהורן · נגדית באיזה היבט תקלה?

עמית חדד · נגדית במובן שאין לכם אישור לחקור את נתניהו, אתם מדפיסים,

חן נהורן · נגדית לא חקרנו את נתניהו

עמית חדד · נגדית אין לכם אישור לחקור חשדות ביחס לנתניהו

חן נהורן · נגדית לא חקרנו חשדות בקשר לנתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הלאה.

ז'ק חן · נגדית זה אחד המעגלים והם הפיקו.

עמית חדד · נגדית רק בכל זאת שאלה, כי פטור בלא כלום, בלי המילה 'נתניהו'. הכתבות האלה קשורות לאישום מפרשה 1, 2, או 3?

ז'ק חן · נגדית הוא אמר שלא.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר שלא.

עמית חדד · נגדית זה קשור רק לתיק 4000 נכון?

חן נהורן · נגדית בדיעבד. כי תיק 4000 לא היה קיים אז

עמית חדד · נגדית אה, בדיעבד?

חן נהורן · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. בדיעבד

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. לא הטרמה, כך כינינו את זה דרך אגב, לפחות אצלנו. היה עוד אירוע כזה של הטרמה שאתם מפיקים חומרים שקשורים לנתניהו, שקשורים לכתבות בוואלה?

חן נהורן · נגדית לא שאני יודע, לא הפקנו חומרים בקשר לנתניהו, הפקנו, פה במקום הזה, הפקנו לגבי כתבות בוואלה.

עמית חדד · נגדית נקודתית

חן נהורן · נגדית אני לא יודע על משהו נוסף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנושא הבא. השאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית בסדר. תראה, יש צו חיפוש שהוצאתם לשאול אלוביץ'. זה צו מס' 410550617 זה נ /.3186

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי הוא?

עמית חדד · נגדית מה - 19 ביוני 2017 גבירתי. רק שנהיה מסונכרנים,. 19 ביוני 2017 זה לטובת תיק בזק, נכון? רשות ניירות ערך מוציאה את הצו. לקראת הפרוץ.

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ליאור שפיץ, חוקר שלך

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מצוין. וכמובן שבקשה כזו לא הולכת לבית משפט בלי אישור שלך. נכון? כמנהל תחום החקירות

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ויש פרוטוקול לדיון הזה בבית המשפט?

חן נהורן · נגדית אתה שואל אותי?

עמית חדד · נגדית כן

חן נהורן · נגדית אם בית משפט ניהל פרוטוקול אז יש פרוטוקול

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר חובה לערוך פרוטוקול לדיונים כאלה?

חן נהורן · נגדית אני לא עורך פרוטוקול בית משפט

עודד שחם · נגדית מר חדד, זו שאלה עובדתית....

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה יודע להגיד מי נכח בדיון?

חן נהורן · נגדית אם ליאור שפיץ רשום פה אז כנראה שהוא נכח

עמית חדד · נגדית לא, הוא רשום בבקשה. אתה יודע להגיד אבל מי נכח בדיון?

חן נהורן · נגדית אם ליאור שפיץ רשום בבקשה,

עמית חדד · נגדית זו ההחלטה. אתה רואה? פה כתוב"הופיע בפניי ליאור שפיץ"מי שכותב את כל הטקסט הזה של ההחלטה של השופטת, זו השופטת כתבה את זה, את כל הטקסט הזה?

חן נהורן · נגדית את המודפס?

עמית חדד · נגדית כן

חן נהורן · נגדית לא, ודאי שלא

עמית חדד · נגדית אתם מקלידים את זה

חן נהורן · נגדית אנחנו באים עם זה לשופטת

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתם כבר למעשה יודעים מה תהיה ההחלטה של השופט. אתם נותנים את ההחלטה לעוסה לשופט.

חן נהורן · נגדית נו באמת

עמית חדד · נגדית לא 'נו באמת', יש דרך אגב הנחיות ש-,

משה בר-עם · נגדית לא בטוח שמסמנים מראש את ה... סביב להיעתר לבקשה.

חן נהורן · נגדית ברור שלא. השופטת יכולה לדחות את הבקשה

עמית חדד · נגדית היא יכולה לדחות. דרך אגב, לפי ההנחיות יש דברים אחרים שצריך להיות, אבל נשאיר, זה מנוגד להנחיות, זה לא רלוונטי, הוא גם אמר שהוא לא מכיר. אבל מה שחשוב לי זה, אתה רואה כתוב פה"הופיע ליאור שפיץ ואימת את תוכן הבקשה ובהסתמך על חומר שהוצג בפניי אני מחליט"א תה רואה? בסוף זה מחליטה, עדיין כתוב פה"מחליט", לא מאוד יפה, לא מאוד מכובד.

חן נהורן · נגדית אני מתנצל

עמית חדד · נגדית כן. זה מה שקורה כשאתם כותבים את ההחלטות לשופטים. אבל מה החומר שהוצג בפני השופטת? כתוב 'החומר שהוצג בפניי'. אנחנו היום רוצים לבדוק את הדברים בדיעבד. רוצים לעשות ביקורת שיפוטית לצו,

חן נהורן · נגדית צריך לראות אם זה רשום

עמית חדד · נגדית לא, לא רשום. זה מה שיש. איך נדע מה הוצג לשופטת?

חן נהורן · נגדית הרבה פעמים בהחלטות נכתב 'הוצג א', ב', ג', ד.'

עמית חדד · נגדית איפה, איפה זה אמור להיכתב?

חן נהורן · נגדית אני אומר, גם על ידי השופט. "הוצג בפניי 1, 2, 3, 4"

עמית חדד · נגדית איפה אבל? אין אפילו מקום פה

חן נהורן · נגדית אני לא יודע פה. לא יודע

משה בר-עם · נגדית מר חדד,... הביקורת אליו בהכרח.

חן נהורן · נגדית אני לא מבין את הדיון

עמית חדד · נגדית זו נקודה מבחינתי מאוד, העובדה שהמשטרה כותבת לשופטים את ההחלטות, אנחנו לא יודעים להגיד בדיעבד מה הוצג,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המשטרה לא כותבת.

חן נהורן · נגדית זו בקשה, זה לא החלטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המשטרה מכינה טופס, בית המשפט בסוף...

עמית חדד · נגדית בניגוד לנהלי אח"מ. נהלי אח"מ קובעים משהו אחר. חבל, לא ניכנס לזה, זה לא קשור לעד חן נהורן.

ז'ק חן · נגדית יש נוהל שאוסר להכין טופס בצורה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אבל הם לא כותבים את ההחלטות.

ז'ק חן · נגדית לא, זה ברור.

עמית חדד · נגדית ברור שהם כותבים. את המילים הם הדפיסו, בסדר? השופטת סימנה את העיגול, זה נכון

יהודית תירוש · נגדית השופטת החליטה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם במקרה הזה,

חן נהורן · נגדית לא נכון. היא רושמת מלל הרבה פעמים בבקשה. זה לא נכון

ז'ק חן · נגדית אני לא רוצה להיכנס לנקודה רגישה, אפשר לסכם את זה כך שהאופן שבו נכתבה הבקשה הוא בניגוד לנהלים,

חן נהורן · נגדית לא נהלים של הרשות לניירות ערך

ז'ק חן · נגדית בסדר. אוקיי. הנהלים. כמובן שבתי המשפט הם לא רק סוברנים, הם אלה שמחליטים, תמיד, במקרה זה, המיוחד הזה, ושוב, זו נקודה רגישה, זה פרק שלם, אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו...

ז'ק חן · נגדית כי גבירתי אמרה איזו שהיא אמירה, אז עכשיו כדי לא להיכנס עכשיו ברגע הזה, כדי לבוא,

עמית חדד · נגדית שלא נהיה מופתעים בהמשך

ז'ק חן · נגדית נשים את זה בכוכבית. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית זה לא אמירה שלי, זה אמירה של פחות או יותר שבעה שופטי בית משפט עליון.

עמית חדד · נגדית כן. אמרתי שלא נהיה מופתעים, אני חושב שזה,

יהודית תירוש · נגדית לא לגבי החלק הזה הם התייחסו.

ז'ק חן · נגדית לא, האמירה הייתה כללית.

יהודית תירוש · נגדית אבל הם לא התייחסו באירוע הזה ל... הם התייחסו לצווים יותר מאוחרים, לעניינים יותר מאוחרים, והכל נמצא בפני בית המשפט.

ז'ק חן · נגדית האמירה הייתה כללית. אז אנחנו מלינים כולנו על... של מערכת המשפט.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אבל אנחנו לא דנים בזה עכשיו. נמשיך. עו"ד חדד תמשיך.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך. הצו הוא ל - 30 ימים. נכון?

חן נהורן · נגדית אם זה מה שרשום אז כן

עמית חדד · נגדית ובצו כתוב"אין להשתמש בצו למטרה שאינה מפורטת ל", זה ברור, נכון? אתה לא יכול להשתמש בצו הזה כדי להפיק חומרים שלא קשורים לחשד. זה ברור. מובן מאליו

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? אתה כפוף לחשדות. זה ברור?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. והחשדות היו מה שהראינו מקודם. מה שדיברנו עליהם כבר

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא חשדות נגד ראש הממשלה. זה ברו ר

חן נהורן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך אסופה של מיילים שהפקתם בחודש יוני ויולי 2017.. אמרנו, הייתה טעות, שגגה, לגבי הכתבות, וגם אמרנו שטעות לעולם חוזרת. גם את זה אמרנו.

עודד שחם · נגדית איך זה סומן?

עמית חדד · נגדית תיכף נאמר לאדוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יולי 2014 אנחנו שנה,,

עמית חדד · נגדית לא. 2017. זה 7. לא 7 מאוד מוצלח, אבל זה. 7

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אם החקירה הייתה מתחילה ב - 2014 בכלל הייתם מתמוטטים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון א בל אני רואה שזה שוב 2014.

עמית חדד · נגדית לא, גבירתי זה 7

ז'ק חן · נגדית לא, אני ממש מקווה שגבירתי טועה. חסרות לנו שלוש שנים בחקירה עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מסתכלים למעלה. אני מדברת על, דיברתי על תאריך המסמכים. התאריך שבמסמכים.

עמית חדד · נגדית גבירתי צודקת, עכשיו אני מבין,

ז'ק חן · נגדית אה, הוא מ -. 2014 נבהלתי ש-,

עמית חדד · נגדית אנחנו נבהלנו שפספסנו משהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התפיסה היא מ - 2017 או הסימון.

עמית חדד · נגדית נכון. ההפקה היא מיוני - יולי 2017

עודד שחם · נגדית מה זה המוצג בסוף? איזה מסמך זה?

ז'ק חן · נגדית זה לא הוגש עדיין מסתבר.

יהודית תירוש · נגדית זה הוגש. כל המיילים הוגשו.

עמית חדד · נגדית לא משנה, אנחנו נגיש את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו קודם אם זה לא הוגש. סביר להניח שזה הוגש.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אתה רואה, עוד פעם רשום 5 בנובמבר 2017 אתה רואה? שזה,

יהודית תירוש · נגדית זה הוגש לדעתי עוד עם אילן ישועה.

עמית חדד · נגדית גם אם זה הוגש וגם אם זה לא הוגש זה יוגש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב, תמצאו את זה. אל תסמנו סתם שוב.

עמית חדד · נגדית אפשר? תיכף תגידו איזה נ/ זה. אני ממשיך. אתה רואה שזה הופק בחודש יוני 2017, אתה רואה את זה?

חן נהורן · נגדית אני לא יודע בדיוק מה זה הסימון. הסימון יכול להיות שזה עותק של מחשב שהועתק באותו מועד

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך שזה הופק גם בתאריך, זה הופק בחודש יולי, אתה רוצה לקחת את זה ממני שזה הופק ביולי או שאראה לך את זה בעוד מסמך?

חן נהורן · נגדית מה אתה מתכוון 'הופק?'

עמית חדד · נגדית שהדפיסו את זה

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני אומר הודפס ומר חדד אומר 'הופק.'

עמית חדד · נגדית בסדר, אז הוא הודפס בחודש יוני ויולי 2017

חן נהורן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה את המיילים שהודפסו בחודשים האלה

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל התאריך שאתה מראה 20 ביוני,

ז'ק חן · נגדית זה סימון, זה כך: י. ע. 5, 5 בנובמבר 2017 מתוך כך וכך 22 ביוני 2017. יש פרוצדורה שבה, כפי שהעד אמר, נגיד תופסים מחשב, הוא מסומן בסימון מסוים, אחר כך מה שמפיקים ממנו כתוב 'מתוך'. בכל מקרה אנחנו רואים שזה באותו תאריך, 5 בנובמבר 2017. זו ההפקה מתוך אותו מוצג.

עמית חדד · נגדית למען הסר ספק, אני אראה לך סימון נוסף. אתה רואה?

יהודית תירוש · נגדית זה כן, זה ביולי.

עמית חדד · נגדית כן. אתה רואה? ביולי

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מתוך 20 ביוני. המיילים הופקו כמו שאמרתי לך ביוני - יולי

יהודית תירוש · נגדית לא, זו אמירה לא נכונה. אני אדייק,

עמית חדד · נגדית בחודש יולי

יהודית תירוש · נגדית ביולי, נכון. אין מה לעשות, אני רק מדייקת. בדיוק כמו שאמר עו"ד חן, הדבר השני זה ה..., זה חומר המחשב.

עמית חדד · נגדית חבל. אני לא הולך להתווכח

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, רק לדייק.

ז'ק חן · נגדית אתם אומרים את אותו דבר.

עמית חדד · נגדית זה אותו דבר. לא רלוונטי

ז'ק חן · נגדית ביוני וביולי הופק מתוך חומר גדול יותר שנתפס ביוני.

יהודית תירוש · נגדית לא, ביולי רק. ב-4 ביולי.

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להטעות. לדעתי יש מיילים שהודפסו ביוני, יש ביולי, אבל אני לוקח את מה שאומרת חברתי, זה מספיק לצורך החקירה שלנו, 4 ביולי זה מספיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עודד שחם · נגדית חברים, זה כתוב. אפשר להתקדם.

נעה פירר · נגדית זה נ/3282.

משה בר-עם · נגדית תודה.

עמית חדד · נגדית עכשיו בואו נראה את המיילים האלה. בוא נסתכל. בוא נראה, יש פה הנה, זאביק רובינשטיין עכשיו אני רוצה שתסביר לבית המשפט על הקשר של זאב רובינשטיין לפרשיות שחקרתם שלא קשורות לראש הממשלה? ואילן ישועה גם, אילך הוא קשור, בשלב הזה, ב-4 ביולי 2017.

חן נהורן · נגדית כמה דברים. 1. אני לא יודע לתארך את זה אבל יש אמירה של שאול אלוביץ' בשלב מסוים שלא היה לו קשר למה שמתפרסם בוואלה או משהו כזה, אז יכול להיות שזה אגב רצון לראות או לא האם דבריו נכונים או לא, האם הוא אומר אמת. זה אחד.

עמית חדד · נגדית תעצור רגע. איך הפרסומים בוואלה קשורים לפרשיות שחקרתם שלא קשורות לראש הממשלה? איך זה קשור?

חן נהורן · נגדית אני אשלים את התשובה

עמית חדד · נגדית אה, תשלים?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב

חן נהורן · נגדית זה אחד. אחד זה התנהלות שאול

ז'ק חן · נגדית זה הרבה יותר מאוחר.

חן נהורן · נגדית אמרתי, אני לא יודע לתארך

עודד שחם · נגדית סליחה, מר חן. העד מדבר, אנחנו שומעים את קולו של אדוני. אי אפשר.

ז'ק חן · נגדית שאנחנו.......

עודד שחם · נגדית לא משנה. בכלל לא חשוב.

חן נהורן · נגדית 1 אני לא יודע לתארך, אמרתי את זה

ז'ק חן · נגדית אדוני צודק. אני צריך להתאפק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 1?

חן נהורן · נגדית אמרתי שאני לא יודע לתארך את זה, ואם זה מאוחר יותר, אז אני מנסה לחשוב עכשיו על הסיבות האפשריות.

עמית חדד · נגדית קדימה. סיבה אחת, זה שאול אמר... קשור לוואלה

חן נהורן · נגדית 2. בעיני, בזכרון שלי כורך את זה יחד עם הכתבות שהראית לי קודם כאותו מהלך, לזכרוני מה שהוצג, ואני ראיתי אצל מנהל המחלקה בחדר, כלל גם תכתובות וגם כתבות, אני לא מפריד בעניין הזה, לכן אני דיברתי על חומרי מחשב, אתה אמרת לי 'מהאינטרנט' וכולי, אבל זה מקשה אחת של דברים שהופקו ביחד עם אותם ההקשרים.

משה בר-עם · נגדית כולם הועברו לפרקליטות מטעמי רגישות.

חן נהורן · נגדית כן. זה זכרוני. גם המיילים וגם הכתבות, אני חשבתי שהכתבות הן בתוך המיילים או כנספח למיילים.

עמית חדד · נגדית אה, תגיד לי, אז אני פשוט רוצה להבין. מקודם אמרת שהדפסת כתבות זה כן פעולת חקירה או לא פעולת חקירה,

משה בר-עם · נגדית לא, הוא אישר.

עמית חדד · נגדית ודאי אבל שהפקת מיילים בקשר לטענות שמופיעות בכתבה של גידי וייץ, זה ודאי פעולת חקירה

חן נהורן · נגדית הפקת מיילים היא פעולת חקירה. בוודאי

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו המיילים האלה, תאשר לי, שהם קשורים בהחלט לליבו של תיק 4000 שנדבר בו בהמשך, שזה קשר בין סיקור לבין רגולציה.

חן נהורן · נגדית זה בדיעבד, בהסתכלות בדיעבד, לאותו זמן. למשל זאב רובינשטיין, אנחנו לא יודעים באותו שלב את מארג הקשרים שלו עם פילבר, לא עם פילבר, עם שאול, לא עם שאול. יש פה בחינה, כמו שאמרתי, באותם מועדים ממש, אנחנו בכלל הרי בודקים אם פילבר קיבל כסף תמורות אותו, האם הוא ניסה לסדר ג'וב לקרובת משפחה, אנחנו בוחנים את כל ההקשרים, אנחנו לא מכירים עדיין, אנחנו לא מכירים את העולם שאתה מכיר בדיעבד תיק 4000.

עמית חדד · נגדית אני רוצה,

עודד שחם · נגדית מר חדד, העד מדבר, אדוני מדבר איתו, נותן הנחיות, מפנה את גבו אליו.

עמית חדד · נגדית אדוני צודק. אני אעשה את זה בשקט בלי להפנות את הגב. אני מקשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

חן נהורן · נגדית אנחנו עוד לא יודעים בשלב הזה בכלל את הכיוון של הדברים, מה המניע של פילבר. אנחנו בודקים את כל המניעים ואני מזכיר שיש פה שני צדדים. יש פה מניע, פילבר, ויש שאול. ההתנהלות של שאול אנחנו רואים אותה בכמה פרשיות, התנהלות חשודה, בעייתית, הסתרות, פעולות, כל מיני דברים כאלה. זה המארג של ההקשר, אני מזכיר עוד פעם, כשראיתי את הדברים האלה, גם את אלה, לא התרשמתי מהם, לא ראיתי את ההקשר שלהם וידעתי שזה עובר אחר כך לפרקליטות והתשובה הייתה גם לא ממשיכים עם הדבר הזה.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו בודקים את כל המניעים, רק בכל זאת שנבין, אתם בודקים את המניע של הכתבה של גידי וייץ.

חן נהורן · נגדית לא, המניע להתנהלות של פילבר

עמית חדד · נגדית כן. המניע הזה שאתם בודקים פה, אתה אמרת שאתם בודקים את כל המניעים ולכן אתם מפיקים את הכתבות מהארץ,

חן נהורן · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית תן לי להשלים

חן נהורן · נגדית אמרתי אני לא יודע,

עמית חדד · נגדית תן לי להשלים

חן נהורן · נגדית נו

עמית חדד · נגדית תודה. אתם מפיקים את הכתבות של וואלה, ואתם מפיקים את המיילים האלה שקשורים לסיקור, כדי לבדוק את כל המניעים של פילבר. זה מה שאתה אמרת.

חן נהורן · נגדית לא, אני אמרתי שלגבי הכתבות אני לא יודע למה הם הופקו

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז לגבי זה, כן? זו הסיבה? לבדוק את המניעים של פילבר?

חן נהורן · נגדית ההקשרים פה?

עמית חדד · נגדית כן. אתה אמרת

חן נהורן · נגדית בוודאי. בוודאי שזה ההקשר. המיילים. כן

עמית חדד · נגדית מצוין. מה המניע שנבדק פה? בוא נראה. "נקווה שיפרגנו לה ולא ישוו אותה ודרך זה ישחטו אותה רק חסר לי, תנצל כמה תמונות שאפשר, ואם תוכל תשחיל ל'סלבס'" מי זו אותה? אתה יודע?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית "אותה", זה כנראה הגברת נתניהו, "מכינים כתבה יפה על נשות המנהיגים והיא מככבת, יעלה מחר וכל הסוף שבוע ויום ראשון"כל זה קשור לגברת נתניהו, כן, זה ברור. אני נותן לך את זה כנתון.

חן נהורן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אז כשאתם בודקים את המניעים של פילבר, ביחס לכתבות שקשורות לראש הממשלה, הכוונה היא שהמניע של פילבר זה כי הוא פועל בהנחיית ראש הממשלה.

חן נהורן · נגדית לא. לא זאת המסקנה

עמית חדד · נגדית אז תסביר לי מה זה אומר שבודקים את המניעים בהקשר של הכתבות ובהקשר של המיילים האלה.

חן נהורן · נגדית בהקשר של הפעולה של פילבר. שאלת הנחיה, שאלה בשם מי הוא פועל, זה אלה שאלות, הן לא באותו לבל בכלל.

עמית חדד · נגדית לא באותו לבל. תגיד לי, פילבר מופיע פה במייל הזה?

חן נהורן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלא. וגם לא במייל הבא וגם לא בזה שאחריו וגם לא בזה שתחתיו

חן נהורן · נגדית אבל פילבר, לא אמרתי שהם על פילבר ולא אמרתי שהמיילים, שהוא צד למיילים, אמרתי שאנחנו בודקים את ההתנהלות של פילבר ושל שאול. גם זאב, אני לא יודע להגיד באותו שלב בטח מה מארג הקשרים שלו עם פילבר, הוא מטעמו, אולי זאב מטעם פילבר, אני לא יודע.

משה בר-עם · נגדית אבל יש פה עוד עניין שאני לא מבין. אם זה נבדק, המטרה, התכלית הייתה לבדוק את המניעים של פילבר, שזה כן קשור לפרשות שחקרתם, אז למה להעביר את זה לפרקליטות? אתם בשלב הזה לא העברתם כל מסמך לפרקליטות,

חן נהורן · נגדית לא,

משה בר-עם · נגדית העברתם מסמך שאני מניח שלכאורה אולי עשוי, עלול, ללמד משהו אחר. אדוני אומר 'מטעם הרגישות', מה הרגישות פה,

חן נהורן · נגדית רגישות,

משה בר-עם · נגדית שמה?

חן נהורן · נגדית בוודאי, חומר שבו יש איזכורים שקשורים לראש הממשלה הוא חומר רגיש שאתה שואל את עצמך האם, שוב, אתה עובד לפי אישורים,

משה בר-עם · נגדית אז בחומר הזה גם יש חומר שקשור לראש הממשלה, שהעברתם? במיילים, אני מדבר כרגע,

חן נהורן · נגדית לרעיית ראש הממשלה. הנה"הגברת הראשונה עובדת", יש במיילים, מופיע, אנחנו מאוד זהירים, מאוד רגישים, מעביר האם זה ערוץ שבכלל מתקדמים בו, אם צריך בשבילו אישור כזה או אחר, והתשובה הייתה אגב 'לא, לא מתקדמים.'

עמית חדד · נגדית אבל אני רוצה להבין למה אתם מפיקים אותו. למה אתם מפיקים אותו? יש פה שרשרת של מיילים שכל כולה עוסקת בראש הממשלה, שהכל תואם לכתבה של גידי וייץ ואתה מאשר מקודם, אולי לא שמת לב, אבל שבודקים את כל המניעים של פילבר, ואני אומר,

חן נהורן · נגדית גם זה הכל מהכתבה של גידי וייץ? זה לא כתבה, זה מיילים בין מעורבים

עמית חדד · נגדית אלו מיילים שקשורים לטענות על סיקור של ראש הממשלה. ואני שואל אותך,

חן נהורן · נגדית טענות של מי על סיקור של ראש הממשלה? לנו אין טענות על סיקור של ראש הממשלה בשלב הזה.

עמית חדד · נגדית אז למה הפקתם את זה?

חן נהורן · נגדית אני עוד פעם,

עמית חדד · נגדית מי הפיק את זה? בוא נלך לפי הסדר

חן נהורן · נגדית אני לא יודע. צריך לראות מי הפיק. שוב, אני כורך את זה מבחינתי ביחד עם הכתבות. אני זוכר את זה כאגד אחד של מסמכים.

עמית חדד · נגדית אתה נתת הנחיה להפיק את המסמכים האלה?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה נעשה על דעתך?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בידיעתך?

חן נהורן · נגדית לא, ידעתי את זה בדיעבד. ראיתי את המסמכים

עמית חדד · נגדית זה קשור, למשל יש את הכותרות"נתניהו" "נתניהו" "נתניהו" "שינויים בידיעתי נתניהו"זו הגברת נתניהו.""

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש, המיילים האלה לא נמצא אותם ברול, נכון?

יהודית תירוש · נגדית המיילים האלה הוגשו,

עמית חדד · נגדית הם לא ברול

עודד שחם · נגדית הם הוגשו בסדר, אבל כהם לא ברול. ברול זה רק טקסטים.

עמית חדד · נגדית כן

עודד שחם · נגדית בסדר. לא, חיפשתי את זה ולא מצאתי.

יהודית תירוש · נגדית לנו עו"ד אסף עיסוק, החסר, עשה איזה שהוא תערובת שאנחנו יכולים למצוא את המיילים במקביל. רול כולל המיילים. אבל כעקרון זה לא כך הוגש.

עודד שחם · נגדית אז למה שזה לא יהיה גם בפנינו?

יהודית תירוש · נגדית אפשר להעביר את המסמך. אפשר לעשות את זה בהמשך. זה נוצר בהמשך אחרי שזה הוגש בתצורתו המקורית ולא רצינו להכביד.

עודד שחם · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית אתה רואה, תסתכל, כל המיילים האלה, הכותרת היא"נתניהו."

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שפילבר לא נזכר במיילים, אני מנסה לחפש פה איזה מניע פוטנציאלי אפשרי יכול להיות לפילבר בדברים שקשורים לגברת נתניהו, זאת אומרת שמעורר לכאורה את הסיבה, את העילה לחפש. אז אולי אדוני יאיר את עינינו. איפה, איפה פה מניע אפשרי של פילבר שאדוני עשוי ללמוד מתוך המיילים, שמצדיקים את ההדפסה, הפקה,

חן נהורן · נגדית למשל שהוא רוצה לדאוג כן, שוב, אינטרסים עבור אחרים. לדאוג לאינטרסים של אחרים

עמית חדד · נגדית מי, מי זה אחרים?

משה בר-עם · נגדית פילבר?

חן נהורן · נגדית פילבר

משה בר-עם · נגדית איפה רואים שהוא דואג לאינטרסים של אחרים?

חן נהורן · נגדית שוב, אני לא יודע בשלב הזה, למשל זאב רובינשטיין, יכול להיות שהוא הפרונט שפועל עבור, בין פילבר לשאול. אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית לא, אמרת שפילבר פועל עבור אחרים. מי אלו האחרים?

חן נהורן · נגדית אני לא יודע בשלב הזה. אנחנו מנסים,

עמית חדד · נגדית אה, אז אתם מוציאים תמונות של ראש הממשלה בוואלה, של רעייתו,

חן נהורן · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית לא?

חן נהורן · נגדית לא. לא מוציאים תמונות. לא, לא

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, לא מוציאים

חן נהורן · נגדית לא מוציאים תמונות. לא. יש כתבות שהראית ויש מיילים

עמית חדד · נגדית אז אני שואל, למה אתם מוציאים את המיילים האלה

חן נהורן · נגדית התשובה שלי היא אותה תשובה שהייתה לגבי הכתבות. אני כורך את זה אותן תשובות

ז'ק חן · נגדית למה רק נתניהו.

עמית חדד · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית ברור, נו.

שופט 1 · נגדית טוב, אוקיי.

עמית חדד · נגדית עוד קצת. איך מוציאים מיילים? איך זה עובד?

חן נהורן · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית תשכיל אותנו איך מוציאים מיילים

חן נהורן · נגדית מה זה איך מוציאים? לא הבנתי

עמית חדד · נגדית תופסים מחשב,

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במחשב יש תיבת מייל?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. איך אני מוציא את המייל הזה ולא את המייל ההוא. הרי אין לנו את כל המיילים של שאול איך מוציאים את המיילים האלה, מה עושים? איך מוציאים דווקא את המייל הזה ולא מייל אחר.

חן נהורן · נגדית חיפוש מחשב נעשה בכל מיני שיטות,

עמית חדד · נגדית מילות חיפוש, אתה מכיר?

חן נהורן · נגדית למשל מילות חיפוש, זו דרך אחת. דרך שניה יכולה להיות חיתוך לפי תקופות, יכול להיות חיתוך לפי שני אנשים רלוונטיים,

עמית חדד · נגדית מצוין

חן נהורן · נגדית יכול להיות הרבה סיבות, יכול להיות, לפעמים אתה מגיע לאיזה שהוא חיפוש ומשהו מקפיץ אותך ממייל מסוים, שולח אותך למייל אחר. יכול להיות הרבה שיטות.

עמית חדד · נגדית יופי. אז עכשיו אני אומר לך שפה אתה תתקשה למצוא מילת חיפוש שהיא לא 'נתניהו' או אפילו שני אנשים מתכתבים שאין קשר לנתניהו.

חן נהורן · נגדית לא הכל עובד לפי מילות חיפוש. אמרתי את זה בצורה ברורה

עמית חדד · נגדית אני שואל אז מה, פרק זמן פה הוא שנים, יש לך פה 2013 אתם חוקרים בכלל, נעשה את זה ככה., 2013, נפתח את המייל של 2013. זה ברקוד 83. 2013 בכלל בתוך סקופ החקירה שלך, או 2014 כפי שבית משפט אמר? פילבר הרי בכלל לא נמצא בזמן הזה במשרד התקשורת. נכון? פילבר לא נמצא בזמן הזה במשרד התקשורת.

חן נהורן · נגדית פילבר ב - 2013, 2014 לא נמצא במשרד התקשורת

עמית חדד · נגדית יופי. אז מה זה קשור, תמונה שמועברת, אזכרה לשמואל בן ארצי, שהוא, שוב, קשור למשפחת נתניהו, אביה של הגברת נתניהו, איך זה יכול להיות קשור למניעים של פילבר? תסביר לנו, כי פילבר בכלל לא נמצא. אתה יודע, בפיזיקה יש מושג של... נסיבתיות הפוכה.

עודד שחם · נגדית מר חדד, השאלה ברורה. תן לו להשלים.

חן נהורן · נגדית אני מצטער שאני חוזר עוד פעם למשהו שאמרתי כבר קודם. אני לא התרשמתי מהקשר של זה לחקירה. אני ראיתי את המסמכים,

משה בר-עם · נגדית זו לא השאלה. השאלה איך מלכתחילה נעשו פעולות חקירה שאין ספק שהן פעולות חקירה, שלכאורה לא קשורות, לא רוצה להגיד לחלוטין, אבל לא קשורות לחקירה של בזק ואיך זה מתקשר, כאשר אדוני אמר 'מניעים של פילבר', אז לא מוצאים פה את פילבר, פילבר לא היה בתקופה הזו. זה שאדוני לא התרשם, אני מבין. בסדר.

חן נהורן · נגדית לא אז, מי ש -

משה בר-עם · נגדית מישהו נתן פה הוראה להפיק את זה, אני מניח. חוקר באופן,

חן נהורן · נגדית לא, שניה, אני לא יודע, כי אני לא יודע את הסיבה

משה בר-עם · נגדית לא אמרתי שאדוני, אבל אני,

חן נהורן · נגדית אבל אני מניח שמי שהפיק את זה, כן חשב שיש את ההקשר הזה. שיש הקשר. שיש קשר

משה בר-עם · נגדית הקשר למה? פילבר שלא נמצא ב - 1320, 2014?

חן נהורן · נגדית להתנהלות, שוב, פילבר לא עובד לבד, יש לו גם את שאול בצד השני, התנהלות שאול, התנהלות וואלה, התנהלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אגב, אתה מדבר מתוך זיכרון? אתה זוכר את כל הדברים האלה, מה התרשמת, מה ראית?

חן נהורן · נגדית את ההתרשמות בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת אם אתה זוכר את כל ההתכתבויות האלה והעברות המסמכים,

חן נהורן · נגדית את ההתכתבויות לא, לא אחת לאחת. עובדה שאני חשבתי על התכתבויות והוא הציג לי הדפסות מאינטרנט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התכתבויות, הדפסות מאינטרנט, כל אלה, אתה זוכר את הדברים האלה?

חן נהורן · נגדית עוד פעם, את האירוע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשאתה אומר 'העברנו לפרקליטות, לא התרשמתי שכן, לא התרשמתי שאחרת,'

חן נהורן · נגדית בוודאי. את זה בוודאי שאני זוכר. זה היה אירוע לא יום יומי של חקירות כמו מי אמר,

ז'ק חן · נגדית סוף סוף... שזוכר.

יהודית תירוש · נגדית אפשר בלי הצחוק

עמית חדד · נגדית אפשר עו"ד תירוש לא להפריע

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא מפריעה. אפשר בלי הצחוק.

משה בר-עם · נגדית עדיין אני מתקשה לקבל לאור הרגישות ואדוני רואה את הקושי וכך הלאה, אין תיעוד לדבר הזה. שזה נראה כל כך מובן מאליו, צריך לפחות תיעוד שייתן הסבר, הסבר ללמה זה נעשה, הסבר מדוע זה נעשה והסבר אולי גם של אדוני שאדוני מעביר את זה מטעמי זהירות ולא התרשם. אין שום תיעוד, אני אומר אין שום תיעוד כי אין כרגע בתיק תיעוד, אולי היה, אולי לא היה, אני לא יודע. מוזר.

חן נהורן · נגדית שוב, אני לא יודע להגיד בממשק שבין מנהל המחלקה לפרקליטות מה בדיוק,

עמית חדד · נגדית זה לא קשור לספטמבר. אנחנו ביולי

חן נהורן · נגדית לא קשור לספטמבר

עמית חדד · נגדית כן. אנחנו לא מדברים על ספטמבר

חן נהורן · נגדית לא, לא קשור, לממשק של החומרים שהועברו, אני לא יודע להגיד אם נכתב שם, האם הוסבר שם וכולי. את זה אני לא יודע להגיד.

משה בר-עם · נגדית אדוני מסביר שבוודאי, אני אומר בוודאי אפילו, שצריך היה להיות בנסיבות האלה בוודאי איזה שהוא תיעוד לעניין?

חן נהורן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אדוני לא יודע אם היה ולמה, או שלא היה בכלל.

חן נהורן · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית באוקטובר 2013 גם נתניהו לא במשרד התקשורת. אתה יודע את זה, נכון?

חן נהורן · נגדית אני לא זוכר. אם אתה אומר,

עמית חדד · נגדית כן. נתניהו הגיע למשרד התקשורת בנובמבר 2014. עכשיו הולכת ומתחדדת השאלה, אם נתניהו לא במשרד התקשורת ואם פילבר לא במשרד התקשורת למה אתם מוציאים באוקטובר 2013, יש סיבה, הכתבה של גידי וייץ וכל מה שראינו, אבל למה אתם מוציאים את זה, איך זה יכול להיות קשור לחקירה שלכם. מעבר לזה שזה חריגה מצו ברורה, אבל איך אתם מוציאים את זה?

חן נהורן · נגדית אני לא יודע להסביר בקשר לפילבר, בתקופה הזאת. לגבי מי,

עודד שחם · נגדית השאלה לא הייתה על מר פילבר, השאלה הייתה על מר נתניהו.

חן נהורן · נגדית לגבי מי מכהן בתפקיד ספציפי, זה לא הנקודה המכרעת

עמית חדד · נגדית אה, זו לא הנקודה המכרעת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה עליכם. על מה שאתם עושים.

משה בר-עם · נגדית אני חושב שהנושא הזה אדוני, מכל כיוון אפשרי הוא די,

עמית חדד · נגדית אמרתי אדוני, ראינו שכבודכם החליט לקטוע את כל ההנאה מהחקירה הנגדית, אנחנו מקבלים את זה בהכנעה. נתקדם. בסדר.

משה בר-עם · נגדית אנחנו מסיימים עוד מעט להיום?

עמית חדד · נגדית להיום כן

שופט · נגדית 16:30

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני מבקש גם לא לסיים יותר מאוחר מ - 16:30

משה בר-עם · נגדית 16:30? בסדר. חשבתי ב - 16:00. לכן שאלתי.

עמית חדד · נגדית אפשר גם ב - 16:00 לסיים. אנחנו לא נכעס. אני רוצה להראות לך משהו מר נהורן, אבל אם מסיימים ב - 16:30 אני מבקש חמש דקות,,

יהודית תירוש · נגדית רגע, מתי מסיימים?

עמית חדד · נגדית 16:30. אני לא בטוח שזה יקצר גם אם נאריך ל - 16:30 כי ממילא מר נהורן יגיע שוב. אז יכול להיות שממילא אפשר לסיים ב - 16:00

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שתעשה היום לא תצטרך לעשות בפעם הבאה.

עמית חדד · נגדית גבירתי, מה שכבודכם יחליט. אנחנו בדרך של נעשה ונשמע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפי לוח הזמנים שנתתם בפעם הבאה שהוא יהיה כאן למעשה הוא אמור לסיים, אלא אם החקירה, אני לא יודעת איך לקרוא לה, החקירה של הפרקליטות, תהיה ארוכה במיוחד,

עמית חדד · נגדית אז נעשה עוד נקודה קטנה ברשותכם. וממילא אני צריך הפסקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז ניתן לך הפסקה עכשיו. חמש דקות אמרת?

עמית חדד · נגדית שניה, אני רוצה רק לסיים נקודה מסוימת

יהודית תירוש · נגדית אתה לא רוצה הפסקה?

עמית חדד · נגדית את רוצה שנסיים עכשיו? רוצים שנסיים עכשיו, נסיים עכשיו

יהודית תירוש · נגדית לא, לא אמרתי, אמרתי במקום הפסקה.

עמית חדד · נגדית בלי הפסקה. אמרתי, נסיים בלי הפסקה. אני אסיים רק את הנקודה, אחר כך נחליט. ננהל את השיחה הזאת עוד שלוש וחצי דקות אם זה בסדר כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שעושים חיפושים, דרך אגב, אני מכיר או מילות חיפוש או מילות חיפוש,

חן נהורן · נגדית לא, אז אתה לא מכיר טוב

עמית חדד · נגדית תן לי שניה. תיכף תשמע מה אני אומר, יכול להיות שאתה תסכים איתי. מילת חיפוש גם יכולה להיות כמובן שם השולח או שם המקבל וכולי או כמו שאמרת, לפי תקופה. זה מה שאני מכיר. אני לא מכיר שיטה שלישית, יכול להיות שיש, אני גם לא מתיימר להציג את כל השיטות. עכשיו,

יהודית תירוש · נגדית זו שאלה, אתה רוצה לתת לו להתייחס?

עמית חדד · נגדית אפשר עוד שניה בבקשה? באמת. אמרנו, רוצים, אני בכל זאת רוצה להמשיך. שניה. עכשיו אני רוצה להראות לך מה אומר החוקר שלך ביחס לחיפוש הספציפי שלנו כאן. נציג את זה על המסך. אולי לפני כן, תסכים איתי שכשעושים חיפוש לפי מילות חיפוש חייב להיות מזכר שאומר מה מילות החיפוש שחופשו.

חן נהורן · נגדית אני לא יודע מה המצב היום, באותה תקופה לא היה סטנדרט אחיד בהגדרות פרקליט מדינה לגבי איך בדיוק מתועד חיפושי מחשב.

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת, יכול להיכנס מישהו למייל, לעשות ככל העולה על רוחו?

חן נהורן · נגדית לא אמרתי,

עמית חדד · נגדית לא, ברור שלא

חן נהורן · נגדית אבל לא היה סטנדרט ברור איך בדיוק מתועד כל חיפוש המחשב

עמית חדד · נגדית אבל אני יכול להראות לך שבתיק שלנו בשנים האלה יש בהחלט, יש לנו רשימה עם מילות חיפוש

חן נהורן · נגדית יש תיקים שבהם תועד ככה, יש תיקים שבהם תועד ככה

עמית חדד · נגדית זה אצלך, אתה המנהל. אז אני שואל אותך, אדוני המנהל,

חן נהורן · נגדית גם אצלנו לא היה סטנדרט אחד

עמית חדד · נגדית תן לי, מה אכפת לך שאתה תיתן לי לשאול?

עודד שחם · נגדית את החיפוש אבל היה צריך לתעד?

חן נהורן · נגדית כן. אבל לא היה סטנדרט אחד

עודד שחם · נגדית לא היה סטנדרט איך, אבל תיעוד,

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ודאי שתיעוד חייב

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תיעוד חייב איך

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז תיעוד אין במקרה שלנו. עכשיו אני רוצה להראות לך מה אומר החוקר ביחס לאיך זה בוצע דרך אגב, לא לשאלה שלי,

עודד שחם · נגדית מי זה החוקר הזה?

עמית חדד · נגדית החוקר הזה הוא יריב עמיעד. אתה רואה? אז הצו התיר לו חיפוש, "החיפוש, לפחות מה שאני הייתי מעורב בחיפושים, היו נגועים במילות מפתח. צריך להבין, מריצים על שרתים שלמים מילות מפתח, תקשורת בין אנשים, לא יודע מה קרה פה שהממצאים העלו אבל עובדתית קפצו"וכולי, אתה רואה? זה מילות מפתח. אז אנחנו לא צריכים להישאר בספק של המתודולוגיה.

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא

חן נהורן · נגדית לא, מה שאתה אומר לא נכון

עמית חדד · נגדית אה,

חן נהורן · נגדית יריב לא זה שביצע את חיפושי המחשב בצורה,

עמית חדד · נגדית מצוין. מי עשה את חיפושי המחשב?

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים תשובה.

חן נהורן · נגדית רגע. בטח לא ברוב חיפושי המחשב, ולכן הוא לא יכול להעיד על כל השיטות שבהן זה בוצע

עמית חדד · נגדית לא דיברתי על כל השיטות, דיברתי, יריב עמיעד מעיד על החיפושים האלה

חן נהורן · נגדית לא, הוא לא ביצע אותם. אלא אם כן אתה אומר שהוא הפיק את המיילים

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך מי עושה את ההפקה

חן נהורן · נגדית מי שהפיק את המיילים באותו שלב. צריך לראות

עמית חדד · נגדית מי? בוא נראה מי הפיק את המיילים

חן נהורן · נגדית אותו צריך לשאול האם הוא עשה את זה לפי מילת חיפוש, האם הוא עשה לפי צדדים, האם הוא עשה לפי תאריכים, האם הוא עשה מהקשה ממייל למייל.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. נשאל אותו. בוא נראה. שניה. יש לכם חוקר בשם אריה זיידנשטט?

חן נהורן · נגדית הוא היה במודיעין

עמית חדד · נגדית הוא היה במודיעין. ויכול להיות שהוא עושה חיפושים כאלה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי מנחה אותו מה לעשות?

חן נהורן · נגדית יש הנחייה כללית לחיפושים

עמית חדד · נגדית לא, את האיש הזה, את האדם הזה, אריה,

חן נהורן · נגדית כמו כל החוקרים. הוא לא מקבל הנחיה מיוחדת

עמית חדד · נגדית תקשיב לי, מה אכפת לך להקשיב לשאלה לפני שאתה עונה? בתיק הזה שלנו, לא מי מנחה אותו באופן כללי בעולם.

חן נהורן · נגדית בתיק ה זה שלנו

עמית חדד · נגדית מי מנחה את אריה איזה חיפוש לעשות?

חן נהורן · נגדית מה זה אומר,

עמית חדד · נגדית האם אתה, בסדר? נתחיל ככה

חן נהורן · נגדית האם אני הנחיתי אישית את אריה? לא

עמית חדד · נגדית יפה. אז מי מנחה אותו?

חן נהורן · נגדית יש הנחיה, לא מנחים את אריה. מנחים את החוקרים שמשתתפים בחיפושי מחשב, זה משהו דינמי, יכולים חוקרים מסוימים לעשות את זה ביום אחד וחוקרים אחרים ביום אחר, גם בתיק הזה, במיוחד בתיק הזה. אגב, וקיבלו הנחיות לחומרים הקשורים לחקירה. האם הנחיה ספציפית על אריכה? אמרתי לך, אני לא הנחיתי להפיק לא את הכתבות ולא את המיילים.

עמית חדד · נגדית יופי. אז מי נתן הנחיה להפיק את המיילים האלה?

חן נהורן · נגדית לא יודע. לא יודע

משה בר-עם · נגדית הוא העיד כאן, מר חדד?

עמית חדד · נגדית נביא אותו. בוודאי. למה לא? נוסיף את אריה לרשימת עדי ההגנה בבקשה

ז'ק חן · נגדית זו נקודה שחשובה לברר כדי שחלילה לא נטעה פה את בית המשפט. לפי מה שנמסר לי, ואולי כדאי לראות את זה עכשיו, חלק מהמיילים זה א. ז, אריה זיידנשטט, ה - 4.7, אבל אומרת עו"ד פירר שחלק מהמיילים האחר זה י. ע. זה יריב עמיעד.

יהודית תירוש · נגדית אז זה 5 לנובמבר.

נעה פירר · נגדית נכון.

יהודית תירוש · נגדית אבל אז זה 5 לנובמבר וזה אחרי אישור יועץ משטפי.

עמית חדד · נגדית זה לא אחרי אישור יועץ משפטי. זה לא הופק מחדש. אבל זה לא משנה

יהודית תירוש · נגדית את זה אתם אומרים, אבל זה לא של יולי. של יולי זה א. ז.

עמית חדד · נגדית חבל. יריב עמיעד אישר שזה לא מיילים שהוא הפיק, זה מיילים שהיו קיימים. לא ניכנס לזה

יהודית תירוש · נגדית לא נכון. אתה מדבר על כל הקבוצה וזה לא הכל.

עמית חדד · נגדית גברת תירוש,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני אתנגד כי אתה לא,

עמית חדד · נגדית לא שאלתי שאלה. על מה יש להתנגד?

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה עדיין אומר פה דברים,

עמית חדד · נגדית אני לא אומר שום דבר. אני שותק

יהודית תירוש · נגדית ממש לא. זה פונקציה שלא הייתה קיימת היום באופן כללי.

עודד שחם · נגדית הגברת פירר, בכתב. נייר ועפרון.

עמית חדד · נגדית עט גם אפשר. תאשר לי בבקשה שהכתבות שקשורות לגידי וייץ והמיילים שראינו, כמובן לא קשורים לאירועים שחקרתם, פרשה 1, 2 ו-3 נכון? ראינו את זה ביחד. אישרת לי את זה.,

חן נהורן · נגדית לא זוכר שאישרתי דבר כזה

עמית חדד · נגדית אז הם כן קשורים? הכתבות קשורות לחקירה הזאת?

חן נהורן · נגדית אני לא התרשמתי שהם קשורים, יכול להיות שהיו אחרים שחשבו, ולמען הזהירות העברנו את זה לפרקליטות כדי שגם הם יראו את זה ויחליטו.

עמית חדד · נגדית אז תסביר בבקשה בכל זאת איך מייל משנת 2013 איך מייל כזה,,

עודד שחם · נגדית מיצינו, מר חדד.

עמית חדד · נגדית מיצינו. אז אני אומר, קח את זה כנתון,

חן נהורן · נגדית אני התרשמתי שזה לא היה. אמרתי את זה עשר פעמים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אתה התרשמת שלא

עודד שחם · נגדית אדוני שאל על הפרסונות ועל התקופות והכל,

עמית חדד · נגדית בסדר. אני קיבלתי אדוני, הכל נכון ומתקדם. רוצה רק להראות לך עוד משהו קטן. דרך אגב, דיווחת למישהו שהוצאתם מיילים שלא בהתאם לצו של בית המשפט? כי הצו של בית המשפט התיר לכם להוציא חומרים שקשורים לחקירה. אתה אומר שאתה התרשמת שזה לא קשור לחקירה, האם דיווחת למישהו שהוצאתם מיילים שהם חורגים מהסקופ שבית המשפט התיר לכם?

חן נהורן · נגדית אני לא חושב שזה היה המצב, אני אומר, היו אנשים ש -, מי שהפיקו, כנראה חשבו שזה כן קשור לחקירה, ולכן זה הו עבר לפרקליטות.

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר 'חשבתי שזה לא קשור לחקירה' עכשיו אתה אומר שזה כן קשור לחקירה, ודבר והיפוכו והיפוכו של דבר, הכל באותו משפט. בוא נמשיך.

חן נהורן · נגדית לא, לא אמרתי שאני חושב שזה קשור. לא

יהודית תירוש · נגדית זה ממש לא מה שהוא אמר.

עמית חדד · נגדית האמת שזה ממש מה שהוא אמר

עודד שחם · נגדית אנחנו שמענו מה שהוא אמר, הגברת תירוש.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אז לא חייבים לסכם את זה,

עמית חדד · נגדית לא, זה ממש מה שהוא אמר

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מה שהוא אמר.

עודד שחם · נגדית אנחנו שמענו.

משה בר-עם · נגדית שמענו מה שהוא אמר.

עמית חדד · נגדית אתה יודע אולי היום להסביר לי, בכל זאת, לאור מה שאמרה עו"ד תירוש, ואולי בגלל מה שאמרה עו"ד תירוש, מייל משנת 2013, נעשה את זה אחרת. כל האירועים האלה, פרשה 1, 2, 3, הם אירועים שקורים באיזו שנה? באיזו שנה הם קורים?

חן נהורן · נגדית הם נפרסים על כמה שנים

עמית חדד · נגדית באיזה שנים? מתי זה מתחיל?

חן נהורן · נגדית האירועים? פרשה 1 יכול להיות שב - 2013,

עמית חדד · נגדית כן? ב - 2013?

חן נהורן · נגדית כן. פרשות 2 ו-3, אניח לא זוכר את המועדים. אולי 2014-2015

עמית חדד · נגדית 2016 האמת. אבל זה,

חן נהורן · נגדית 2016 זה הסוף

עמית חדד · נגדית החקירות קשורות גם ל - 2013?

חן נהורן · נגדית בפרשה 1 כן.?

עמית חדד · נגדית מה למשל?

חן נהורן · נגדית מה למשל? הנושא של תשלומים לספקים, כל הדברים האלה, זה היה תהליך של שלוש שנים

עמית חדד · נגדית תשלומים לספקים? איזה ספקים?

חן נהורן · נגדית כן. כל נושא יתרת המזומנים השוטפת, אני לא יודע אם להיכנס עכשיו לתיק שמתנהל במקום אחר,

עמית חדד · נגדית כן. תסביר לי. אני רוצה שתסביר לי

חן נהורן · נגדית התנהל על פני שלוש שנים

עמית חדד · נגדית נעשה את זה יותר פשוט. הקשר עם משרד התקשורת, בפרשה 1 מתי הוא מתחיל?

חן נהורן · נגדית בדיעבד, במכתב פילבר בסוף 2016

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז לא ב - 2013

חן נהורן · נגדית שאלת אותי לגבי כל הזה, אמרתי לך, 2013

עמית חדד · נגדית היו לכם אינדיקציות לקשרים מושחתיים או אחרים שלא קשורים לפילבר ביחס לפרשה מס' 1 או 2 או 3 במשרד התקשורת?

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז למעשה פילבר מתחיל את עבודתו ב - 2015 במשרד התקשורת

עודד שחם · נגדית אדוני כבר שאל את זה, וכבר נענה, ועבר אחרי זה ל-,

עמית חדד · נגדית בסדר. רק נקודה אחרונה ואני מבקש לסיים כאן אם כבודכם יאפשר. רק תאשר לי בבקשה, אתה מודע לזה שגם אצלכם בצווים, נראה את החלק השלישי בצו, את אישור הביצוע. אתה רואה שיש אישור ביצוע? אתה רואה את זה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. זה חלק שאתם מכינים אותו גם בצו. נכון?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה בעקבות, אני אומר לך, הנחיות ראש אח"מ וכולי, גם הייתה ועדה שישבה בנושא הזה. זה כמובן חלק מחייב בצו. נכון? זה לא אופציונלי.

חן נהורן · נגדית זה חלק שאף פעם לא ממונה בצווים

עמית חדד · נגדית אף פעם לא?

חן נהורן · נגדית אף פעם לא

עמית חדד · נגדית אז למה אתם בכלל כוללים אותו?

חן נהורן · נגדית זה נשאר היסטורי כנראה

עמית חדד · נגדית לא, לא היסטורי. אני מסביר לך שהוא מחייב. זה לא היסטורי

משה בר-עם · נגדית מר חדד, כולנו שופטים, יודעים את זה, זה לא מגיע חתום אחרי זה,

עמית חדד · נגדית זה חמור מאוד

משה בר-עם · נגדית בסדר,..

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה רואה שצריך להיות"רצ"ב פרוטוקול חיפוש"אם היה לנו את פרוט וקרול החיפוש היינו יודעים מה חיפשו, מתי חיפשו.

ז'ק חן · נגדית עזוב, זה רק חוק.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה חוק, זה הנחיות ספציפיות

משה בר-עם · נגדית אני לא אומר שלא. לא אמרתי שלא. ממה שא ני יודע זה המצב.

חן נהורן · נגדית לא, בהנחיות אח"מ זה לא אותו דבר,

עמית חדד · נגדית טוב. כבודכם אפשר לשים פה נקודה

עודד שחם · נגדית אדוני יסיים בפעם הבאה, מר חדד?

עמית חדד · נגדית אני אמרתי שכן

משה בר-עם · נגדית לא השאלה לא אם אדוני יסיים. השאלה אם אנחנו נסיים,,

עודד שחם · נגדית נכון, גם אם אנחנו נסיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נסיים עם העד.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, גם לי יש חקירה וכפי שאני רואה עכשיו היא גם לא תהיה קצרה, אז אם צריך לסיים עד 16:30,

עמית חדד · נגדית אז 16:30 אז נעשה חמש דקות הפסקה הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית ב - 25 בספטמבר 2017 יש חוות דעת של הפרקליטות שמוגשת לצורך פתיחה בחקירה במה שיכונה בהמשך תיק. 4000 חוות הדעת הזו נשלחת לפרקליט המדינה והוא מאשר לחקור את פילבר בקשר למניעיו להיטיב עם בזק. למעשה אז לראשונה ניתן האישור לחקור את המניעים של פילבר. זה קורה באוקטובר, ב-2 באוקטובר. בוא אני אראה לך את האישור שהתקבל, הוא הרבה שחור, מעט מלל אבל נראה את זה בכל זאת. זה נ/. 3209 בכל רגע שכבודכם ירצה לעצור אני לא אכעס. רק שכבודכם יידע שהיו תחינות משני הצדדים על הפקקים שהולכים ונערמים, סוף רמדאן וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן למרות שאמרנו שנאריך את היום, אנחנו מסתפקים ב - 16:30.

עמית חדד · נגדית גבירתי, בסוף אנחנו רק בני אדם. יש גבול. "בהמשך לפנייתו של פ. מ ליועץ מטה, היועץ אישר,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיזה תאריך זה?

עמית חדד · נגדית 2 באוקטובר גבירתי. ב - 25 בספטמבר יש חוות דעת, יש מייל של פ. מ., בוא נתחיל עם זה. "ראה הממסך שכתבה אלי פרקליטת מיסוי וכלכלה המצ"ב", זו הייתה הגברת ליאת בן ארי שאישרה לומר ש'המחיר נגזר מהתוכן.' פה כתוב"כי אכן יש מקום לחקירת פילבר עצמו",, אתה רואה, יש פה כמה הדגשים, "חקירת פילבר עצמו בנושא מניעיו להיטיב עם בזק בהקשרים שעלו מחומרי החקירה שנתפסו". אתה רואה את זה?

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אומר היועץ המשפטי, "בהמשך לפנייתו של פ. מ ליועץ", יש פה כבר החלטת יועץ"מטה, כידוע ה יועץ אישר לפעול על פי המתווה שהציע פ. מ"כלומר על חקירת פילבר עצמו בנוגע למניעיו להיטיב עם בזק בהקשרים שעלו מחומרי החקירה שנתפסו. אתה מדווח כנראה בעניין הזה, נכון?

חן נהורן · נגדית כן. אני את המייל עצמו, הוא לא מופנה אלי, אני גם לא מכיר

עמית חדד · נגדית כן. אני לא יודע להגיד כי אני רואה שחור ושחור ושחור, יכול להיות שאתה מסתתר מאחורי השחור, איני יודע.

חן נהורן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כך או כך ברור אבל שמעדכנים אותך שיש אישור לחקור את פילבר, ורק את פילבר, על מניעיו של פילבר. אתה רואה את זה?

חן נהורן · נגדית רואה מה?

עמית חדד · נגדית האם זה דווח לך?

חן נהורן · נגדית דווח לי שאפשר לחקור על פי תכנית החקירה שאנחנו שלחנו שהיא מצורפת אני מניח במסמך שצורף, לגבי מניעי פילבר.

עמית חדד · נגדית אין פה אישור לחקור את כל תכנית החקירה. "יש מקום לחקירת פילבר עצמו בנושא מניעיו להיטיב עם בזק". מה שכתוב.

חן נהורן · נגדית אני לא,

עמית חדד · נגדית אז אני שואל האם דווחת בזה

חן נהורן · נגדית אני מסביר מה דווחתי

עמית חדד · נגדית קדימה

חן נהורן · נגדית אני דווחתי שאפשר לחקור את תכנית החקירה שעשינו לגבי מניע פילבר בהתאם למה שביקשנו ויש אישור לנושא.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת כל חקירה, לא רק פילבר עצמו? כל דבר? כל נושא?

חן נהורן · נגדית לא כל דבר אלא מניע פילבר, עם מי שהיה בתכנית. יש תכנית של חקירה

עמית חדד · נגדית סליחה. אני רוצה להבין. פה כתוב"כי אכן יש מקום לחקירת פילבר עצמו"לא כתוב משהו אחר כתוב"חקירת פילבר עצמו"אני רוצה לדעת האם מה שאתה קיבלת לכאורה, זה מה שאנחנו רואים באישורי היועץ. בסדר? כתוב"לחקור את פילבר עצמו ביחס למניעיו"האם אתה קיבלת הנחיה ב-2 באוקטובר שהיא רחבה ממה שכתוב פה, או אולי היא מדויקת, אולי היא עולה בקנה אחד עם מה שכתוב, איני יודע.

חן נהורן · נגדית אמרתי כבר איזה, מה אני קיבלתי מבחינת תוכן, פלוס אני אומר שיש פה תכנית מצורפת שמצורפת לפניה שיכול להיות ששם זה בא לידי ביטוי ולכן ההנחה שזה סותר או לא סותר או רחב או לא רחב, היא שלך.

עמית חדד · נגדית רק תראה לי איפה כתוב תכנית מצורפת?

חן נהורן · נגדית לא, יש מסמך מצורף

עמית חדד · נגדית יש פניה של הגברת בן ארי שכתבה ריכוז של ראיות וכולי, שראינו, הם נאספו שלא כדין, זה לא משנה, זה לא רלוונטי לשאלה עכשיו. כתוצאה מזה ההנחיה היא ש"יש מקום לחקירת פילבר עצמו."

חן נהורן · נגדית אתה ראית את המסמך של הגברת בן ארי? אני לא מבין

יהודית תירוש · נגדית סליחה, זו הצגה ממש ממש מטעה של הדבר. מכיוון, שהעד ייצא, אני לא רוצה לדבר בנוכחות העד.

עמית חדד · נגדית שהעד ייצא. גם היה עדיף להגיד שההצגה מטעה, נניח שאולי גם את זה היה עדיף להגיד כשהעד לא נמצא.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי שהיא חתרנית, אני רק אמרתי שהיא מטעה.

עמית חדד · נגדית לא התייחסתי לשאלה האם היא מטעה או חתרנית. התביעה הייתה חתרנית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית אני אומר, גם ב -, אפילו בפרפראזה שהועברה לחבריי מהמסמך הזה, ואפילו משם, ברור שעולים שני דברים שהועברו, שני כיוונים, שני היבטים שהועברו ליועץ. לא מזה, מהפרפראזה שלא מצורפת כאן, מתוך מסמך שכתבה פרקליטות מיסוי וכלכלה. בשני הדברים האלה יש שם שני היבטים. היבט אחד זה אותן כתבות, על ההיבט הזה הפרקליטות לא המליצה דווקא להרחיב חקירה, כמו שגם אמרו לחוקרים לא להרחיב חקירה בעניין הזה, ויש דברים אחרים שזה היה חקירת הסמסים שאולי כבודכם זוכר, סמס של מר שכטר למר פילבר, עם חוברת מאמרי דעה, סמס בין ניר חפץ לבין פילבר, יש וטו על יואב גולן, ויש את המעגל הזה שזה גם מגיע ל אילן ישועה ויש שם את הראיות האלה. יש שם שני היבטים. ולכן אפשר לראות בנ/3214, אני אקריא את זה, אז יש"ממצאים ראייתיים שעלו מתוך חקירת בזק שעיקרן בקשות מגורמים הנחשבים מקורבים לראש הממשלה המועברות לשאול אלוביץ' ולמנכ"ל וואלה"

עודד שחם · נגדית מאיפה הגברת מקריאה עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית מנ/. 3214 זה מסמך מספטמבר. אני פשוט שמה את הדגש על כך שחברי הציג שהפרקליטות העבירה את הכתבות האלה והמיילים האלה וכולי, ומה שאושר זה לחקור על מניע פילבר, זה לא מה שהיה,

עמית חדד · נגדית זה כן מה שהוצג. זאת העמדה שלנו

יהודית תירוש · נגדית רגע, אבל אני באמצע המשפט.

עמית חדד · נגדית תסיימי. סליחה

יהודית תירוש · נגדית ומה שעולה מחוות הדעת הזאת, לא רק מהחלקים המושחרים אלא אפילו מהדבר הזה, עולים שני נושאים. 1. אותם כתבות ומיילים, זה ברישא"ממצאים ראייתיים שעלו מתוך חקירת בזק שעיקרן בקשות מגורמים הנחשבים מקורבים לרוה"מ המועברים לשאול אלוביץ' ולמנכ"ל וואלה לקבלת סיקור אוהד", זה המיילים האלה שראינו, החלק השני של המשפט"בנוסף עלו ממצאים הקשורים לקשר בין פילבר לאלוביץ'," שזה לא המיילים האלה כי במיילים האלה כפי שכבוד השופט אמר, אין קשר למר פילבר, "ממצאים הקשורים לקשר בין פילבר לאלוביץ' בכל הנוגע למידע ביחס לכמות הכתבות השליליות בוואלה כלפי ראש הממשלה," חוברת מאמרי הדעה, מה שנקרא"וכן ראיות המצביעות על מעורבותו של פילבר בניסיון להשפיע על מינוי בוואלה"לכן אני רק אומרת ומדייקת, כשחברי מציג לעד, שלא עשה ריענון זיכרון, וטעמיו עימו, אבל כשהוא מציג לעד מידע שהוא לא מדויק ולא נכון שבעצם מה שהועבר לפרקליטות והועבר ליועץ לאישורו זה אותן כתבות,

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי?

יהודית תירוש · נגדית אבל אפשר לא להפריע לי. אם לא הבנתי אותך נכון, אני שמעתי את זה.

עמית חדד · נגדית לא הבנת נכון

יהודית תירוש · נגדית לא הבנתי אותך נכון, אתה תדייק את השאלה. לא הועברו ליועץ ולפרקליט המדינה רק הכתבות והמיילים והוא אישר לחקור את פילבר עצמו, זה לא היה המצב. הועברו לו שני סוגי דברים עם שתי המלצות שונות והוא אישר המלצה אחת. זה הכל.

עמית חדד · נגדית טוב. זהב כמובן לא מה שאמרתי,

יהודית תירוש · נגדית זה מה ששמעתי.

עמית חדד · נגדית זה לא מה שאמרתי. כל מה שאמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שאני אבין. העד אמר שדווח לו שאפשר לחקור על פי תכנית החקירה שמצורפת למסמך ואו שהיא כן מצורפת או שלא. אם הבנתי, עו"ד חדד אמר אחר כך שלא, שהאישור לחקור הוא רק לחקור את פילבר בנושא ה... ולא דברים נוספים.

עמית חדד · נגדית נכון. עצמו. זה הכל. פילבר עצמו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזו הייתה השאלה.

עמית חדד · נגדית הנכון. זו הייתה השאלה

יהודית תירוש · נגדית נכון. אבל בתוך זה הייתה גם אמירה נוספת,

עמית חדד · נגדית לא, לא הייתה אמירה נוספת. מה לעשות? אני יודע שהשעה מאוחרת

יהודית תירוש · נגדית היתה אמירה, אני שמעתי לכן קמתי. בלי ציונים בבקשה. בלי ציונים.,

עמית חדד · נגדית זה ציון?

יהודית תירוש · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית איזה ציון זה השעה מאוחרת?

יהודית תירוש · נגדית אני קמתי ואמרתי דברים בגלל ששמעתי אותם אומר. העברתם ליועץ את הדברים האלה, זה מה שהוא אמר.

עמית חדד · נגדית זה לא מה שאמרתי. מה לעשות, אפילו לא מה שהוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותו שוב. תכניס אותו ותשאל אותו שוב.

הודעת מערכת · נגדית העד נכנס לאולם )(

עמית חדד · נגדית אני חוזר על שאלתי. נציג שוב את נ/. 3209 לפי המייל הזה עולה שמה שמתירים לכם לחקור ב-2 באוקטובר זה רק את פילבר. "אכן יש מקום לחקירת פילבר עצמו בנושא מניעיו להיטיב עם בזק בהקשרים שעלו בחומרי החקירה שנתפסו"זה דרך אגב כל מה שאמרתי גם מקודם. ואז היועץ אומר, "היועץ אישר לבחון על פי המתווה שהציע פ. מ"כלומר לחקור את פילבר עצמו. ושאלתי האם זה שוקף לך שזה מה שהותר לכם לחקור?

חן נהורן · נגדית אני הסברתי מה שוקף לי, שוקף לי שאפשר לחקור לפי תכנית הפעולה שאנחנו הצגנו בנושא מניעי פילבר, עם רשימת הנחקרים שהייתה שם.

עמית חדד · נגדית מה הייתה התכנית? ספר לנו

חן נהורן · נגדית אני לא זוכר אותה בעל פה. היו רשימה של נחקרים שהיו אמורים להיחקר, במסגרת ההקשר הזה

עמית חדד · נגדית מפה מהמייל עולה שהסכימו לך לחקור את פילבר, אתה אומר, זה לא מה ששוקף לך

חן נהורן · נגדית לחקור רק את פילבר, התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. זה מה ש-,

חן נהורן · נגדית אני לא בטוח שזה מה שעולה מהמייל הזה

עמית חדד · נגדית לכן יש מקום לחקירת פילבר עצמו"בסדר. לא כתוב, אבל זה בית משפט,"

חן נהורן · נגדית לא, זה בא ביחד עם מסמך. יכול להיות שבתוך המסמך, המתווה פעולה של פרקליט המדינה מגיע יחד עם המסמך. זה החקירות שיהיו.

עמית חדד · נגדית לחקור בעניין הכתבות זה דבר שהתירו לכם באותה הזדמנות?

חן נהורן · נגדית להציג כתבות?

עמית חדד · נגדית כן

חן נהורן · נגדית אם הצגנו אז כן. פעלנו לפי מה שהתירו. במדויק

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לכבודכם, זה כמובן עומד בסתירה לדברים שנאמרו כשהעד היה בחוץ, אבל בסדר

יהודית תירוש · נגדית להרחיב את החקירה בנושא הכתבות. נו באמת,

עמית חדד · נגדית אני מבקש עו"ד תירוש, באמת,

ז'ק חן · נגדית יש עניין אחר. מכיוון שעל פי החלטת כבודכם השאלה הזו של אישור היועץ וגדרה עלתה פה וזכתה גם להחלטה מאוד מדוקדקת שלכם, ואלה החומרים שהועברו לנו. עכשיו אנחנו שומעים שיש פער בין מה שאנחנו מבינים, הוא מבין אחרת מהמייל, אנחנו מבינים אחרת,

עמית חדד · נגדית אי אפשר להבין אחרת מהמייל

ז'ק חן · נגדית לא חשוב. אבל פה זה מונח בפני בית משפט. אנחנו לא נתווכח איתו על פרשנות הנקרא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם פער בהבנות או יש לכם פער במסמכים שאתם חושבים,

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו מסתבר שיש גם על פי תשובותיו, פער בהבנות זה בית משפט יכריע, אנחנו לא נתווכח איתו עכשיו על הבנת הנקרא, האם לחקור את פילבר עצמו אומר לחקור את פילבר ועוד הרבה אנשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מחפשים את המסמך המצורף עם פעולות החקירה ועדים לחקירה.

ז'ק חן · נגדית ברור. כי הוא אומר 'מה שאמרו לי זה שאני רשאי לחקור לפי תכנית החקירה שלי,'

משה בר-עם · נגדית המתווה שהציע פ. מ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמו שאומרת המדינה תמיד, 'תפנו אלינו ואנחנו,'

יהודית תירוש · נגדית אנחנו... אם הוא מבקש חומרים, אם הוא מבקש להוציא את ההשחרות, זה חשוב לו, אנחנו נבחן את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מחפש מסמך. אומר העד שיש מסמך עם פעולות חקירה ועדים לחקירה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת, אם חברי מבקש את הדברים האלה,

ז'ק חן · נגדית כן מבקש.

יהודית תירוש · נגדית אז אנחנו נבחן את הבקשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעבירו להם בקשה מסודרת,

עמית חדד · נגדית לא צריך, למה? הם אמרו שהם,

ז'ק חן · נגדית יש לי בקשה של שורה אחת. היא עולה עכשיו חם מתשובת העד שאומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאתם רוצים.

עמית חדד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שאנחנו רוצים. אנחנו פונים לבית משפט שנתן החלטה בעני ין הזה, אומרת התביעה שהיא תבדוק.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נבדוק. אם אנחנו נחשוב שזה לא כזה קליר - קאט ואנחנו צריכים בקשה מסודרת לפי סעיף 74 אנחנו נבקש, אבל לפני כן אנחנו נבדוק את זה ו... בסדר?

עמית חדד · נגדית בסדר. תודה

ז'ק חן · נגדית יש דברים שאפשר לעשות אותם פשוט יותר קל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה צודק.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אמרתי שאני בהחלט אבדוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו. כולם צודקים. כן.

עמית חדד · נגדית אין מחלוקת שלכל הפחות עד ל-2 באוקטובר 2017 אין בכלל טענה לא של הפרקליטות ולא של היועץ המשפטי לממשלה, שלא עוד הרבה זמן אולי ייחקר פה על זה, שאין בדל אישור לחקור את הקשר בין וואלה, שאול אלוביץ' וראש הממשלה. אין מחלוקת בזה בכלל. לכן כל הפעולות שנעשו של הוצאת הכתבות והמיילים וכולי, כל הפעולות האלה נעשו בלי אישור יועץ. על זה אין מחלוקת. עכשיו, אני אומר לך שלטעמנו גם אין אישור למה שא תם עושים עם שאול אלוביץ' בחקירה שלו ואני רוצה להראות לך את זה. אולי לפני כן, סליחה. לפני כן. אני אומר לך שאתה ידעת שאין לכם אישור לחקור את ראש הממשלה, וידעת אולי שיש חוקרים שסוטים מהשורה, ולכן אמרת שאסור לעשות את זה. זה נכון?

חן נהורן · נגדית עוד פעם?

עמית חדד · נגדית האם ידעת בתקופה הזאת, לפני ה-2 באוקטובר, שיש חוקרים שפועלים באופן עצמאי, אולי עצמאי מדי, ובניגוד להנחיות, ומוציאים חומרים שקשורים לראש הממשלה שהם מטרימים, שהם, העגלה משיגה את הסוסים. האם ידעת שקרה דבר כזה?

חן נהורן · נגדית אני לא יודע מה זה מטרימים

עמית חדד · נגדית מטרימים בט.'

חן נהורן · נגדית לא ידעתי על שום, כי לא הייתה, שום חקירה שקשורה לראש הממשלה לפני שאושר

עמית חדד · נגדית גם לא הוצאת המיילים שראינו וגם לא הכתבות,

חן נהורן · נגדית ראינו את זה, כן. זה לא היה חקירה של ראש הממשלה. לא חשדות של ראש הממשלה,

עמית חדד · נגדית בעניינו של ראש הממשלה

חן נהורן · נגדית לא. בעניינו של שאול ושל פילבר. הכתבות על נתניהו

משה בר-עם · נגדית אנחנו חוזרים לזה עכשיו שוב.

עמית חדד · נגדית כן. אבל איך כבודכם יכול לקבל תשובה כזו? זה קשור לשאול ופילבר. פילבר באותו זמן, אני לא יודע איפה הוא נמצא בכלל ב - 2013.

חן נהורן · נגדית גם שאול

עמית חדד · נגדית שאול. בסדר. אז אין סיבה שאתה תבוא ותגיד 'חבר'ה, אל תעסקו בנושא של ראש הממשלה' זה ברור שלא היה צריך לעשות דבר כזה.

חן נהורן · נגדית לא תהיה אמירה כזו אם מישהו עוסק בזה

עמית חדד · נגדית אני אומר, אתה לא הוצאת גם, לא אמרת דבר כזה

חן נהורן · נגדית לא אמרתי למישהו ש -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שהוא לא ידע על שום חקירה כזאת.

עמית חדד · נגדית זה מה שאני שואל, האם למרות שהוא לא ידע, הוא בכל זאת בא ואמר 'אל תחקרו בעניינו של ראש הממשלה'. האם היה דבר כזה או לא. מאוד פשוט. זו שאלה עובדתית.

חן נהורן · נגדית לא, אתה מערבב אני חושב שני דברים. יש גבולות גיזרה. יש גבולות גיזרה להתנהלות בחקירות, שזה אני יכול לתת הנחיות לפי הנחיות שאני מקבל מהפרקליטות בנושאים האלה, ויש להגיד למישהו, 'אה, אני רואה שאתה חוקר בנושא ראש הממשלה, אל תחקור.' אני לא יודע ללמה אתה מתייחס.

עמית חדד · נגדית האם אי פעם הבהרת לחוקר שאסור לחקור על עניינו של ראש הממשלה?

חן נהורן · נגדית זה בוודאי שיכול להיות. זה א' - ב' של,

עמית חדד · נגדית שהבהרת

חן נהורן · נגדית זה זהירות

עמית חדד · נגדית סתם? זה זהירות מונעת כזאת?

חן נהורן · נגדית לא, מר פילבר,

עמית חדד · נגדית מה לא? ראינו שמוציאים חומרים. מה לא?

חן נהורן · נגדית לא לא, מר פילבר הזכיר את ראש הממשלה הרבה פעמים ביוזמתו. נחקרים אחרים הזכירו את ראש הממשלה הרבה פעמים ביוזמתם, אנחנו הקפדנו לעבוד לפי האישורים, לא ליזום בעצמנו שום חקירה, לא חקרנו חשדות לגבי ראש הממשלה, זה בהחלט היה משהו שהחוקרים ידעו להקפיד עליו, לא להיגרר למקומות שלא מאושרים.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת לא להיגרר וזה דבר שגם אתה הבהרת לחוקרים שלך.,

חן נהורן · נגדית בוודאי. גבולות גזרה

עמית חדד · נגדית מצוין. וגבולות הגיזרה היו 'לא ראש הממשלה.'

חן נהורן · נגדית לא רק

עמית חדד · נגדית לא רק

חן נהורן · נגדית לא רק

עמית חדד · נגדית לא רק. אתה יכול להסביר לי,

חן נהורן · נגדית יכול להיות גם גבולות גיזרה לא על צחי הנגבי או לא על כל דבר. תלוי לפי גבולות הגיזרה

עמית חדד · נגדית היו כאלה?

חן נהורן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אה

חן נהורן · נגדית אם תראה לי אני,

עמית חדד · נגדית אז איך זה מסתדר עם הוצאת המיילים והוצאת הכתבות?

חן נהורן · נגדית אנחנו חוזרים לזה עוד פעם? אני לא יזמתי ולא ביקשתי שיוציאו את הכתבות האלה. הסתכלנו בדיעבד, כבר הסברתי את זה עשר פעמים.

עמית חדד · נגדית תראה, ליאור שפיץ שהיה פה בבית המשפט אמר שלפחות בשני מקרים שונים הובהר להם שאסור להם לחקור בנושאים שקשורים לראש הממשלה.

חן נהורן · נגדית כך אנחנו פועלים, בזהירות, שהחוקרים לא יתבלבלו

עמית חדד · נגדית כן. הוא אפילו אומר שב - 12 ביולי אתה הוצאת מייל בנושא הזה

חן נהורן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יש לך התנגדות שנקבל את המייל הזה?

חן נהורן · נגדית לי אין התנגדות אבל אני לא יודע מה יש בו

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם יש לך התנגדות

חן נהורן · נגדית צריך לראות מה יש בו, אם יש בו משהו פנימי. באופן עקרוני אין לי התנגדות

עמית חדד · נגדית אין לך התנגדות. מצוין. אתה רואה? הוא אומר פה על שניהם, "ב - 12 ביולי 2017, באחד המקרים יריב עמיעד: שולח מייל, במקרה השני גם היה ב - 12 ביולי, אותו דבר, מייל מחן נהורן"

חן נהורן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד לי למה ב - 12 ביולי גם אתה וגם יריב עמיעד פתאום שולחים מייל שאסור לחקור את ראש הממשלה?

חן נהורן · נגדית מייל כזה יכול לצאת בעקבות תשובה, הנחיה שהגיעה מהפרקליטות לגבי גבולות גיזרה של חקירה. ה - 12 ביולי לדעתי זה החקירה אולי של פילבר, אולי הראשונה יכול להיות. באופן טבעי אנחנו נותנים דגש לגבולות גיזרה, אנחנו מאוד זהירים לעבוד בדיוק לפי ההיתרים.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, גבולות גיזרה זה לא דבר שצריך לדבר עליו כשנפתחת החקירה? ב - 20 ביוני נפתחת החקירה. זה לא דבר שאמור,

חן נהורן · נגדית ב - 20 ביוני נפתחה החקירה של הפרשיה הראשונה

עמית חדד · נגדית כן

חן נהורן · נגדית פתיחה נוספת בחקירות הגלויות זה לקראת סוף יוני או תחילת יולי

עמית חדד · נגדית סוף יוני. אז שם לא צריך,

יהודית תירוש · נגדית הפרוץ בעניין פרשה 3 היה ב - 12 ביולי.

עמית חדד · נגדית בסדר. 12 ביולי. אז אני שואל, לפני הפרוץ של פרשה 3 הוצאתם את החומרים שקשורים לאלוביץ' ולבזק ולוואלה ולראש הממשלה?

חן נהורן · נגדית מה זה קשור לפרוץ?

עמית חדד · נגדית אני שואל, אני רוצה להבין,

חן נהורן · נגדית הפרוץ זה החיפושים וחקירות. מה זה קשור?

עמית חדד · נגדית כל החומרים האלה, המיילים שאתם

חן נהורן · נגדית הכל נעשה לאחר,

עמית חדד · נגדית לא, לפני אנחנו רואים

חן נהורן · נגדית אתה עוד פעם מבלבל בין שני דברים. פרוץ זה המועד שבו אני הולך לחיפושים וחוקר אנשים

עמית חדד · נגדית טוב, נמשיך, חבל על הזמן

חן נהורן · נגדית לא, חקירה גלויה, לא, אתה טועה. אתה טועה. חקירה גלויה,

עמית חדד · נגדית אנחנו מבקשים את המייל של ה - 12 ביולי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדוק עד לפעם הבאה.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא יכול לבדוק. הוא לא עובד היום ברשות ניירות ערך.

חן נהורן · נגדית מה לבדוק?

עמית חדד · נגדית אז שהתביעה תבדוק

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נבדוק את זה וגם, נרשום, נבדוק, וגם נבחן את השאלה אם אנחנו מעבירים מיילים פנימיים כאלה או רק מצהירים מה יש בתוכם. בכל זאת זה מייל פנימי.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

משה בר-עם · נגדית בסדר. תבדקו ונתקדם משם.

ז'ק חן · נגדית ככל שזו תהיה פרפראזה, אני פשוט מנסה לייעל לקראת חקירתו בשבוע הבא, אז אם אפשר גם להעביר לבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אמור להיות בשבוע הבא.

יהודית תירוש · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית אז השבוע אחריו, עוד יותר טוב. זה משאיר קצת זמן,

משה בר-עם · נגדית שבוע אחריו גם לא.

עמית חדד · נגדית לא משנה, כשהוא יבוא, גבירתי

ז'ק חן · נגדית בכלל משאיר המון זמן.

עמית חדד · נגדית אף על פי שיתמהמה בכל זאת נחכה לו שיבוא. הוא יבוא

ז'ק חן · נגדית שוב, ליעילות ושלא ניתקע וכולי, זה מצוין, כמה שיותר זמן יש יותר זמן להיות יעילים. אז אפשר אם מחליטים להעביר פרפראזה וכדי שנהיה יעילים, אנחנו נבקש שבית המשפט יקבל את הפרפראזה ואת המייל עצמו שהוא לא הפרפראזה.

עמית חדד · נגדית אלא אם כן יסכימו להעביר את המייל. גם זה יכול להיות

ז'ק חן · נגדית לא, ככל שהם לא רוצים להעביר את המייל.

משה בר-עם · נגדית בסדר. ברור.

חן נהורן · נגדית חשוב לי להשלים את התשובה שלי

עמית חדד · נגדית בבקשה מר נהורן, רק קח בחשבון שיהיו עוד שאלות מיד

חן נהורן · נגדית אתה מערבב בין מועד פרוץ לבין מועד פתיחה בחקירה גלויה. אלה לא אותם מועדים

עמית חדד · נגדית בסדר. תודה אמרת את זה

חן נהורן · נגדית החקירה הגלויה אושרה למיטב זכרוני בסוף יוני או משהו כזה, גם בעניין הזה זה היה מלווה בהחלטת פרקליטות ולכן הפרוץ לקראת חקירת העדים לקראת הפרוץ, תפיסת חומרים, אז נותנים את הדגשים לגבולות גיזרה.

עמית חדד · נגדית מצוין. תודה רבה על התשובה. זה היה מאוד מאיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לכם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד