פרוטוקול 26.11.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם, בוקר טוב. היום 26 בנובמבר 2025. תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון גם היום מתנהל בבית המשפט המחוזי בתל אביב. אנחנו, עורכת דין תירוש, המשך חקירה בבקשה.

עו”ד עמית חדד ראה את הבקשה שלנו ביחס ליום ראשון?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד אנחנו ראינו. ראינו. אנחנו נבדוק, נשקול וניתן החלטה.

בנימין נתניהו כבודכם, אני עשיתי מאמצים גדולים מאוד לקיים שלוש פעמים בשבוע, מאמץ שמחייב דחייה של דיונים קריטיים בנושאים שהציבור לא יודע הוא מקבל רק טפח מהדברים בפרסומים. יש דברים חיוניים למדינה. אני לא מגזים, אני לא משתמש בהפרזה הקטנה ביותר. וזה פשוט הייתי אומר על סף הבלתי אפשרי לעשות את זה שלוש פעמים בשבוע, אני אומר את זה מראש.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 - משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית

יהודית תירוש · נגדית בוקר טוב מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית בוקר טוב

יהודית תירוש · נגדית אנחנו עם אחרי שאני עבדתי לקצר את מה שנותר מה.. הקודם, יש לנו שלוש שאלות בעניינים הקודמים שעסקנו בהם אתמול. אנחנו נעבור לנושא אחר. אז אתמול עצרנו בענייני סיקור הפעילות הציבורית של רעייתך, הצגתי לך דברים שחפץ אומר, על כך שעד קיץ 15 הכל, הכל היה בשליטתך. ומאז המנדט לעניין העניינים הציבוריים של רעייתך עבר אליו, מנדט מצומצם הוא קרא לזה. אבל, ומה שאני רוצה להציג לך עכשיו, שחפץ סיפר גם, שאחרי האירועים האלה, אחרי האירועים האלה, אחרי שהתרחשו האירועים האלה, הוא היה מעדכן אותך, גם ברמה שרעייתך מרוצה, אבל גם באיך ואיפה זה עולה בתקשורת, אני מציעה שנראה את זה. אני מפנה למר חפץ, לעדות של חפץ, ב - 15.12.21, בעמוד 8,505 (שמונת אלפים חמש מאות וחמש). חקירה נגדית. שורה 19. עכשיו, כשהדברים האלה מסוקרים, אז כשאתה מעדכן אותו, ככל שאתה מעדכן אותו, אז אתה לא מרים לו טלפון, תשמע, עכשיו זה עלה ב - 12 ועוד שעתיים זה עולה בגלובס. הוא עדיין ראש ממשלה. והוא עונה, לא, לא, הוא מקבל טלפון ממש באופן קבוע. הוא מקבל טלפון ממני בסוף, שבו אני אומר לו, היא עכשיו יצאה, היא בדרכה חזרה הביתה, עבר בהצלחה. הכל מטופל, משהו כזה. ברמה הזאת? כן. הבנתי. תשובה, וזה מסב לו קורת רוח רבה מאוד. מצוין, היה ביקור, היה ביקור מוצלח, כן. הלאה. תשובה, אז אני גם אומר לו, מה קורה מבחינה תקשורתית, איפה זה הולך להיכנס, איפה לא, איפה נכנס. ואני נותן לו איזה תמונת מצב באותו רגע, שאני מצליח לדבר איתו. הרי זה לא הודעה שאתה משאיר לו לענות בדחיפות. אז אתה משאיר לו הודעה שיחזור אליי כשהוא יכול, אז כשהוא חוזר, באותו רגע, צריך להיות, אתה מדווח לו את תמונת המצב. אז אני שואלת אותך מר נתניהו, אם הדברים האלה משקפים נכוחה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. הם לא משקפים נכוחה. אני כבר העדתי אתמול ואמרתי מה שהיה. זה לא היה כך בכלל. הוא קיבל את התיק, הוא טיפל בו. רוב הדברים, כמעט כולם, שראיתי פה, שהוא מתייחס אליהם, זה הדבר שהוא מתייחס אליהם. אני יכול להעיד, ביקור פה של אשתי, פעולה כזו או אחרת, אני רואה אותם בפעם הראשונה פה. לכן העדות שלו לא נכונה. מה שהוא היה עושה, זה בסוף איזה שבוע הוא היה אומר, שמע, היו לנו שבוע טוב, היה לנו שבוע מצוין וכולי וכולי. הוא לא היה מפרט, הוא היה שולח את זה תפוצת נאטו, זה ראינו את זה גם פה. זאת אומרת, כל הרעיון הזה שהוא היה מדווח לי בדיוק, עכשיו זה מופיע פה ועכשיו זה מופיע שם ועכשיו זה מופיע בוואלה, כל זה לא היה ולא נברא.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. לגבי בנך יאיר, ופניות לפרסומים או תגובות, ידיעות כאלה ואחרות שבנך ביקש, חפץ אומר שלא היה לו מנדט לסגור דברים עם יאיר, ביחס לפניות לגבי סיקור כאלה ואחרות, שהוא פנה אליך לקבל הנחיות ושגם זאת הייתה ההנחיה שלך, לעבור דרכו בדברים שקשורים לבנך.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד,

עו”ד עמית חדד · נגדית גם הפניה וגם מקרה ספציפי.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית להפנות, להראות?

בנימין נתניהו · נגדית כן, תראי

יהודית תירוש · נגדית אוקי, חפץ, 23 בנובמבר 21. בעמוד 7,216 (שבעת אלפים מאתיים ושש עשרה) שואלים אותו שאלה כללית,

עו”ד עמית חדד · נגדית איזה שורה?

יהודית תירוש · נגדית שורה 13-14. לגבי בקשות או דרישות שעולות ממר יאיר נתניהו, מה דפוס הפעולה שלך בהקשר הזה? פונה לבנימין נתניהו ומקבל הנחיות איך לנהוג תמיד. ויש עוד מקטע אם צריך. ב - 24 לנובמבר 21, בעמוד 7,371 (שבעת אלפים שלוש מאות שבעים ואחת), אני שואל, השורה למעלה היא שורה 3, אני שואל מר חפץ, עד כמה ההתנהלות הזאת של מר נתניהו מאפיינת את מידת מעורבותו בדרישות, באירועי ענייני סיקור שקשורים לבנו יאיר? יש פה התנגדות, אבל בסוף הוא עונה ואז הוא עונה, זה מאפיין מאוד, אני כבר העדתי כאן, שבענייני יאיר נתניהו, לא היה לי מנדט לסגור את הדברים עם יאיר וללכת החוצה, אלא תמיד לעבור דרך בנימין נתניהו וכולי. אז אני, יש עוד ציטוטים, אבל אני חושבת שזה מספק את מה שאמרתי. ואני שואלת אותך אם זה נכון.

בנימין נתניהו · נגדית מה שהיה נכון הוא שהייתה לי הנחיה כללית, שבעניינים של דוברות מדינית ואחרת, שבני אגב התעניין בזה, אין דבר כזה שיכתיבו מן החוץ הודעה מדינית של בנושאים כאלה מראש הממשלה, אגב, זה קיים גם היום. אני ראש הממשלה, אני לא נותן. בעניינים אישיים, זה היה התפקיד שלו. הוא היה הדובר לענייני המשפחה, ואם היה צורך הוא היה פונה אליי. אבל אני לא עסקתי בזה כפי שהוא מתאר. הייתה הנחיה כללית, אתה לא הולך ומקבל הנחיות לכתבות או להבעת דעות וכולי שמיוחסים לראש הממשלה ולמשרד ראש הממשלה ממישהו, כולל לא מבני המשפחה.

יהודית תירוש · נגדית אני מציעה לך מר נתניהו, בוא נראה את המקטע שאתה אמרת בהודאה שלך, אני אומרת לך כבר עכשיו, מר נתניהו, אפשר לראות את זה, שבחקירה שלך אמרת את הדברים קצת אחרת ולא סייגת את זה לעניינים מדיניים או עניינים אישיים, ההפך הוא הנכון בעיניי, אבל בוא נראה את זה ומה שאתה מבין. אני מפנה לחקירה מיום 26.3 ת/327 ג. עמוד, אתם תעזרו לי כי כתובים לי פה שני עמודים, עמודים 38 שורה 19. שאלה של מר יורם נעמן: ,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אוקי, זה לא טוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא. את מצליחה לקרוא את זה יהודית? אנחנו לא מצליחים לקרוא.

יהודית תירוש · נגדית מה?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא רואים.

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד, הבן שלך הוא ילד גדול, ככה זה מתחיל אצל יורם נעמן. ויש לו גם פניות אישיות שלו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה לרגע היה בסדר ואז זה נעלם. כן.

יהודית תירוש · נגדית אם אפשר להגדיל את זה, חברים

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית איזה שורה אנחנו?

יהודית תירוש · נגדית שורה 19 אדוני

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר גמור.

יהודית תירוש · נגדית הילד שלך הוא ילד גדול ויש לו גם פניות אישיות שלו ליועצים שלך, ליועצי התקשורת שלך. כן. שאלה, אתה נתת ליועצי התקשורת שלך איזה שהן הנחיות בנושא התקשורת? בנושא התקשורת כאשר הבן שלך פונה אליהם? אני חושב שאני אמרתי להם שבדרך כלל אמרתי להם, תחזרו אליי. בדרך כלל תחזרו אליי. ואחרי זה הם חזרו אליך, אתה יכול להגיד לנו? לא יודע. לספר לנו באיזה מקרים הם כן חזרו? לא יכול לזכור את כל המקרים כן. אבל אני כן רציתי, כיוון שאם יוצאים דברים שהם בשם ראש הממשלה, אז בוודאי שאני רוצה, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית שנייה, אז אני מניחה בפניו את הכל

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אמרת לבית המשפט שיש סתירה.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני אמרתי, אפשר לא להפריע ובטח לא מהקהל

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא מהקהל.

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי שאני מבינה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מהקהל עורכת הדין תירוש.

יהודית תירוש · נגדית אני מבינה את הדברים אחרת ואני אניח אותם בפני הנאשם והוא יכול להגיד ולהבין, לא צריך לקפוץ. אבל אני כן רציתי, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית כיוון שאם יוצאים דברים שהם בשם ראש הממשלה, אז בוודאי שאני רוצה שיהיה איזה בקרה. אז בוא תספר לנו על המקרים האלה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק שנייה. אל תענה מר נתניהו. אל תענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית היא לא סיימה, בסדר, תסיימי עורכת הדין תירוש.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני אסיים. אתה יכול לשבת. אני לא, לא נעשה מחטף

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני כן רציתי, כיוון שאם יוצאים דברים שהם בשם ראש הממשלה, אז בוודאי שאני רוצה שיהיה איזה שהיא בקרה. אז בוא תספר לנו על המקרים האלה? לא זוכר. אמרת שכן? אני אומר באופן כללי. אני לא מצנזר, זה אני רוצה לדעת באופן כללי, שהדברים חוזרים בדרך כלל. אז לאיזה יועצים לדוגמא?

בנימין נתניהו · נגדית כולם, כולם, כולם, כל אחד. אם הוא ידבר איתם, הרי הוא לא מוקצה, הוא יכול לדבר, להביע את דעתו. אבל אם זה קורה, שהוא מדבר, אני רוצה שיחזרו אליי וכולי, אם אפשר לראות, עד הסוף. לא, אני תמיד, אני לא זוכר אם זה הפוך, עד כמה שאני זוכר זה הפוך, אני אמרתי בדרך כלל שאני רוצה, אני לא זוכר אפשרות... אני זוכר, בדרך כלל הכלל היה שתחזרו אליי. ועכשיו השאלה, ואז חברי רוצה להתנגד. מר נתניהו, כל המקטע לפניך, אני אומרת לך, תשאירו את זה בפניו,

עו”ד עמית חדד · נגדית תשאירו את המקטע.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני אשאיר. כל המקטע בפניך, אני אומרת לך, שראשית השאלה מתחילה בפניות אישיות של מר יאיר נתניהו ולזה אתה עונה, הבן שלך הוא ילד גדול, יש לו פניות אישיות. אתה נתת ליועצי התקשורת שלך איזה שהם הנחיות ואתה עונה באופן רחב. ויותר מזה, אמנם אתה אומר כאן את הדבר הזה, דברים שיוצאים בשם ראש הממשלה, גם תגובות יוצאות, על פרשיות, יוצאות בשם ראש הממשלה שקשורות לבנך יאיר. מה שאני אומרת לך, שכשהתבקשת להגיד לאיזה יועצים אמרת, אתה לא סייגת את מר חפץ, שהוא הדובר המשפחתי, שעוסק רק בענייני המשפחה. אתה אמרת על כל היועצים, כולם כולם. וראה זה פלא, יש התאמה בין הדבר הזה לבין מה שחפץ אומר, שהוא קיבל הוראה ממך, הנחיה ממך. תשובתך, סליחה, עורך הדין,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני רק אומר,

יהודית תירוש · נגדית לא, רק אם אתה אומר,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא הייתה סתירה והאמירה הזאת מטעה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, לא, לא, סליחה, סליחה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל מעבר לזה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא אמירה שצריכה להיאמר בפני הנאשם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז שיצא, שיצא,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד,... זו תשובה... לתת.

עו”ד עמית חדד · נגדית שיצא, שיצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אדוני כבר נתן תשובה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, נתן תשובה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת תשובה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית וודאי שזו תשובה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שלא הייתה סתירה. זו תשובה. עם כל הכבוד, זאת תשובה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת תשובה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זאת תשובה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז שיצא, אנחנו ניתן תשובה מסודרת, או לפחות אנחנו ניתן התנגדות מסודרת,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מוותר על השאלה, הדברים נאמרו.

עו”ד עמית חדד · נגדית מוותר על השאלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כי אדוני נתן תשובה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זו לא תשובה.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי, עוד פעם, סליחה גברתי, א', אני חושב שלבוא ולהציע לתביעה אולי תוותרי על השאלה בגלל זה, אני חושב שזה דבר,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בית המשפט לא הציע, אני אמרתי.

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה רגע. בית המשפט לא אמור לעשות, זה אחד. שניים, אני חושב שזו לא תשובה. אני רציתי לחסוך את היציאה שלו, אולי טעיתי. כמו שכבודכם הרבה פעמים אומרים, אולי אפשר לחסוך, אז לא נחסוך. באה חברתי ואומרת לראש הממשלה על התשובה שלו, תשמע, על התשובה שלך יש תשובה קוטבית אחרת, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה גברתי, מה זה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית היא אמרה שיש סתירה.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון, היא אמרה. יש סתירה. ואז אנחנו הולכים וקוראים את הטקסט,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל אני מציגה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו קוראים את הטקסט ואנחנו רואים שאין סתירה. לא רק שאין סתירה, כתוב בדיוק אותו דבר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כל מה שצריך זה לחכות שהוא יצא,

עו”ד עמית חדד · נגדית אין בעיה, אני יצא. אבל לבוא ולהגיד שהוא לא יענה, כאילו שיש סתירה, והנה עכשיו הרי כולם קוראים את זה, זה פשוט מפשוט,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד. עורך דין חדד, אנחנו לא ממציאים את הגלגל עכשיו, אדוני יודע שצריך לחכות שהוא יצא, כי כשאומרים אין סתירה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד, מר נתניהו לא היה מזהה את הסתירה ככל שקיימת?

עו”ד עמית חדד · נגדית אז מותר לבוא ולהגיד דברים שמטעים?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית צריך לתת לו להגיד את זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא היה מזהה. אז מותר לבוא ולומר דברים שהם מטעים? אז מותר, אז מותר לבוא ולהגיד, כשאין סתירה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא צריך להגיד את זה בנוכחותו, עורך דין חדד.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לשיטת המדינה, יש.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא להגיד בנוכחותו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתקשה להאמין. קראנו את הטקסט ביחד, אני חושב שהשאלה נכתבה לפני שהם,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל אני מציגה את הטקסט, באמת.

עו”ד עמית חדד · נגדית לפני שהם ידעו מה תהיה תשובתו. ולא תיקנו.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מר חדד, זאת לא הנקודה. לשיטתם יש,

עו”ד עמית חדד · נגדית אדוני, אני מקבל. אני מקבל. חבל.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כשמציגים טקסט, אי אפשר להגיד, יש פה הטעיה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית גברת תירוש, עורך דין חדד קיבל את ההערה. אפשר להתקדם. ואולי ננצל את האתנחתא של העשרים שניות האלה, תנסו לחשוב איך אפשר לשאול שאלות טיפה יותר ממוקדות. כי השאלות מאוד מאוד ארוכות,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית כוללות המון מרכיבים. ואחר כך לא בטוח מה כל זה יישאר לנו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. מקבלת אדוני. אקח לתשומת ליבי.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית למרות שעורך דין חדד ענה כבר, אבל אם אתה רוצה להשלים את תשובתך, אז תשלים.

עו”ד עמית חדד · נגדית אפשר לשים שוב את הטקסט על המסך?

יהודית תירוש · נגדית כן בוודאי

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זקוק לעזרתו, זה מדבר בעד עצמו. והדבר החשוב זה פשוט מאוד, ביחס לאמירות ולבני יש כל מיני דעות, הוא בן אדם עצמאי והוא זכאי להביע אותם.

דובר לא מזוהה · נגדית מסדרים את המיקרופון )(

בנימין נתניהו · נגדית לבני יאיר יש הרבה דעות, הוא זכאי להעיר אותם, הוא אומר אותם. אבל אני בפירוש אמרתי, לכל הדוברים, כיוון שהרבה פעמים ברוב המקרים, זה בנושאים שעל היום, שעל פרק היום, אמרתי, שהם לא יכולים לפרסם את זה, בלי לעבור דרכי, אם בכלל לפרסם, משום שזה נוגע למשרד ראש הממשלה וזה חייב לעבור בקרה. ביחס לדברים אישיים, לא אמרתי את זה ביחס לדברים אישיים. ביחס לדברים אישיים מי שטיפל בזה היה ניר חפץ. אם היה צורך הוא היה בא אליי ואומר לי. אבל כמעט ולא ראינו מקרים כאלה אז אני לא יכול להתייחס אליהם פה. היו מקרים מסוימים שדנו בהם במסגרת אחרת, אני לא רוצה לטפל בזה כרגע, אבל בניגוד לדיווחים על אשתי וכולי, שלא הכרתי אותם וראיתי אותם כאן, אם היית מראה לי דברים ספציפיים לגבי בני, הייתי יכול להעיד על זה. אבל זו הייתה המדיניות. המדיניות הכללית, כל דבר של מדיניות או הערות וכולי לכל הדוברים, זה לא משנה עם מי הוא דיבר. לא בדברים אישיים, מי שהיה אמור לטפל בזה, זה ניר חפץ.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נגיע לדברים ספציפיים

בנימין נתניהו · נגדית לכן אין פה, לא רק שאין פה סתירה, יש פה אישור, הפוך, למה שאמרתי

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אנחנו נגיע לדברים הספציפיים, אבל בכל מקרה זו תשובתך. אנחנו מתקדמים, סיימנו את הפרק הזה של אתמול ומתקדמים הלאה. בסדר? מר נתניהו, אני חושבת שיש דברים שאנחנו ככה מסכימים, אני שמעתי אותך בהרחבה, אתה דיברת על חשיבות האינטרנט. שאתה ראית חשיבות האינטרנט, אתה הסברת עד כמה ניסית לשכנע גם את מר אדלסון זיכרונו לברכה, לרכוש אתרי אינטרנט. ובעניין הזה אתה בעצמך אישרת את החשיבות שאתה ראית בדיגיטל, בהתפתחות של הדיגיטל ושאתה חשבת שעם השנים, ה - print ימות בעצם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו שאלה או הקדמה?

יהודית תירוש · נגדית מה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאלה?

יהודית תירוש · נגדית זאת הקדמה. זאת לא שאלה. הסברת לנו גם, שגילית במהלך הדרך את הרשתות החברתיות, נכון? את הגישה שמאפשרות לקהל הרחב,

עו”ד עמית חדד · נגדית כשתהיה שאלה תגידי, בסדר, כי אם זה הקדמה ארוכה זה בסדר, כמו שבית משפט שאל.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית נדמה לי שעכשיו זאת השאלה.

יהודית תירוש · נגדית זאת השאלה עכשיו. זאת השאלה. הדבר הקודם, מר נתניהו דיבר עליו ולכן זה היה רק הקדמה להמשך.

עו”ד עמית חדד · נגדית גם על הרשתות הוא גם דיבר.

יהודית תירוש · נגדית אז דיברת גם על הרשתות החברתיות ועל כך שגילית אותם ועל האפשרות שהם נותנים לך לפנות לקהל הרחב, נכון?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ואתה ככה סיפרת שאתה יכול באופן הזה לדבר עם מיליון עוקבים, עם שני מיליון עוקבים, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן, תלוי בזמן, אבל כן, בהיקף כזה

יהודית תירוש · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית לא כולם לצערי בארץ

יהודית תירוש · נגדית אוקי מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית לא כולם בארץ לצערו

בנימין נתניהו · נגדית לא, ל,

יהודית תירוש · נגדית אני רק אמרתי,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מצטער על כך שיש הרבה עוקבים בחוץ לארץ, הייתי שמח אם היו שני מיליון בארץ ועוד בנוסף לזה בחוץ לארץ.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אני רק רוצה שאולי הדברים ברורים, אבל שהם יהיו ברורים עלי פרוטוקול, אני רוצה קצת שנדבר על יתרונות האינטרנט, אל מול ה - print, בדברים שאנחנו מדברים עליהם, שהם עולמות הסיקור התקשורתי. ואפילו על פני ה - broadcast לפעמים, בסדר? יתרון אחד שכבר הזכרת בעצמך במהלך העדויות שלך, זה יתרון רגולטורי מסוים בתקופת בחירות, בימים הסמוכים לבחירות, נכון? זה דבר שדיברת עליו, אפרופו הרעיונות. שהסברת למה התראיינת, אז אמרת, יש איזה שהוא יתרון רגולטורי, שבערוצים אחרים יש, אסור לעשות תעמולה וכאלה דברים, אז זה לא חל על האינטרנט, נכון? זה משהו אחד,

בנימין נתניהו · נגדית אני אגיב על הכל, כשתסיימי את השאלה אני אוכל להגיד. אני מבין שאת מציגה את הדברים ואנחנו כבר בתחום השאלות כרגע?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת על יתרון אחד שדיברת,

בנימין נתניהו · נגדית אז יש יתרון טכני ואני אסביר את המגבלה שלו בעוד, כשתסיימי את הדברים שלך, תסיימי את השאלה ואני אתן לך תמונה מלאה ולא חלקית.

יהודית תירוש · נגדית סיימתי, בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית טוב, קודם כל אמרת שה - dead is print, אני אמרתי die will print. לא is dead, ולכן כל עוד היה בישראל היום היה בעצם העיתון היחיד, בעצם הקול היחיד לציבור ענק, פשוט ענק, שהוא רוב הציבור היהודי, אני חשבתי שמאוד חשוב להילחם על קיומו ואכן נלחמתי על קיומו, מול הניסיונות בעצם לסרס אותו, בעצם לאיים אותו. זה אחד. דבר שני, אני בהחלט חשבתי שהרשתות זה דבר חשוב. דבר שלישי, לגבי האינטרנט, אני חשבתי שהטלוויזיה עדיין חשובה מאוד. כשדיברתי עם שלדון אמרתי, תלך לטלוויזיה וגם לאינטרנט, תעשה את זה משולב, הטלוויזיה ייקח עוד שנים וגם פה עוד לוקח שנים, אבל לא הרבה שנים, עד שהטלוויזיה, הטלוויזיה עדיין דומיננטית. כמו שה - print היה חשוב, הוא היה אמנם, אמרתי, לא נשכני אבל היה חשוב מאוד, כי הוא היה הקול היחיד. עכשיו לגבי האינטרנט. כל התפיסה שלי הייתה, שהאינטרנט יכול להיות חשוב, אם אתה משתמש בו כדי לתת באמת אלטרנטיבה אמיתית וחזקה ורבת היקף, לציבור הענק הזה שלא מקבל את זה, שחי במן משטר צפון קוריאני כזה, שכל הרשתות אותו דבר, כל הרדיו אותו דבר, הכל אותו הדבר, כל ה - broadcast אז אינטרנט היה יכול להיות חליפי. אז למשל עם שלדון,. כשדיברתי על זה, כן, אמרתי לו, תעשה אתר אינטרנט, אז (צוחק) הוא לקח את העיתון, כפי שסיפרתי אתמול, פשוט שם דף, אותו דף. זה לא אינטרנט, זה לא אתר אינטרנט. אז הוא עשה לחליפין, אם אינני טועה הוא קנה NRG. NRG זה אתר קיקיוני באינטרנט, אין לזה שום השפעה. ומה שאמרתי, שאם אתה נכנס לאינטרנט, המשמעות היא שתעשה אתר חזק ושונה ואז תוכל בקלות, אבל בקלות לשים את YNET בצד ואת האחרים, כפי שקורה עכשיו בערוצי broadcast כן, אנחנו רואים את זה בערוץ 14. זה מה שאמרתי, לא עצם את שואלת, האם האינטרנט בפוטנציאל, כן, הוא יכול להיות. הוא יכול להיות חשוב. אבל הוא לא חשוב אם אין לו את עוצמת ההיקף של השידורים, אם תרצי, שזה של התפוצה שלו. ואם זה קטן אין לזה שום משמעות. זה כמו NRG, לך תהיה ב - NRG מאוד חשוב,, לא משנה,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית כן, ערב הבחירות, תעלה ל - NRG, cares who?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להסביר לך את המסגרת שבה,

בנימין נתניהו · נגדית אני הסברתי לך עכשיו את המסגרת שלי

יהודית תירוש · נגדית תודה רבה. עכשיו אני אסביר לך את המסגרת של השאלות שלי, בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית (העד מהמהם בחיוב)

יהודית תירוש · נגדית אני הבנתי את הדברים שאתה אומר ואמרת אותם, זה בסדר גמור. אני רוצה לדייק דברים שקשורים למאפייני האינטרנט. אני לא אומרת עכשיו מה חשוב, מה לא חשוב, מה יותר חשוב, מה פחות חשוב, לא מדברת על זה. אני רוצה לדבר על מאפיינים מסוימים שיש באינטרנט, שהם יתרונות מסוימים, או מאפיינים מסוימים. ותגיד לי אם אתה מסכים למאפיינים האלה או לא מסכים למאפיינים האלה. בסדר? כי זה דברים, חלקם שדיברת וחלקם שראינו כאן במהלך המשפט, וחלקם שאנחנו יודעים אותם, אני שואלת אותך עליהם. אני הפניתי לך, שאחד הדברים שאתה דיברת עליהם לגבי האינטרנט, זה שיש לו איזה שהוא מאפיין כזה, שתקופת בחירות, יש לו בימים ממש הסמוכים, איזה שהוא יתרון רגולטורי על פני רדיו וטלוויזיה, בגלל שהוא לא מצוין, אני אומרת לך שהוא לא מצוין ספציפית בחוק. אז היום יש אגב כל מיני פסיקה בעניין הזה, אבל אז זה היה פחות. ולכן, זה מה שאז תפסתם את זה, אני שואלת אותך אם זה נכון.

בנימין נתניהו · נגדית זה נכון מבחינת הפוטנציאל שלו. רק לא, תני לי להשלים את התשובה,

יהודית תירוש · נגדית בוודאי

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר את זה, זה מה שנקרא תנאי הכרחי אבל לא מספיק. אוקי. זה תנאי הכרחי אבל לא מספיק. כי יכולתי גם לעלות ל - NRG, כן, זה אותו דבר. בסדר, אז אתה יכול לדבר שם עשרים וארבע שעות לפני פתיחת הקלפיות, אבל אין לזה שום ערך. זאת אומרת, אם האתר, אין לו תפוצה רחבה ואין לו אחיזה בציבורים רחבים, אז אין לזה שום משמעות. אז המשמעות היא שולית. אז אם לזה את מכוונת, אז אמרתי לך, זה תנאי הכרחי, אבל לא תנאי מספיק. ותיכף נראה מה קרה עם התנאי המספיק. כן. (צוחק) בדיוק הכיוון שהולך לכיוון הפוך לגמרי ממה שאת אומרת, אבל אני אשמח להמשיך. כן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני פשוט לא התכוונתי להתעכב על זה. כן, אבל, אתה זה שהסברת לנו, ללא קשר לפוטנציאל או לא פוטנציאל, אתה זה שהסברת לבית המשפט, שהתראיינת בבחירות 13 ובבחירות 15 בוואלה, בימים הסמוכים לבחירות, בגלל שהיה שם איזה שהוא עניין רגולטורי שלא קיים בערוצים אחרים וברדיו ולכן הסברת, שזאת הסיבה שהחלטת להתראיין שם. אז אני לא מבינה למה עכשיו אנחנו מדברים רק על פוטנציאל ערטילאי, כשבימים הקודמים, בעדות הראשית, אתה דיברת על זה כדבר שהוא עובדתי, זאת הסיבה שהלכת להתראיין שם. זה לא בגדר פוטנציאל ערטילאי.

בנימין נתניהו · נגדית גברת תירוש, יש רק בעיה אחת במה שאת אומרת. שלא רק ב - NRG, שבעצם מי שמאוד שידל אותי לעשות את זה, על אף הטנדנציה שלי לא לעלות לאתר הזה, כי הוא היה אתר קיקיוני ושולי, היה הדובר שלי, ניר ניר חפץ: לימים אני חשבתי שהיו לו סיבות, גיליתי שאולי היו לו סיבות נוספות. אבל אני חשבתי שטוב לא יצא מזה, ואכן בראיון או שני הראיונות השערורייתיים, עם דב גיל הר, שהיו, לא רק ראיונות רעים, אלא ראיונות גרועים, ומאוד עוינים, הדבר הזה בוודאי לא שירת את הקמפיין. אבל עשיתי את זה בעיקר בגלל העצות שקיבלתי מהדוברים, או במקרה הזה נדמה לי משניהם, מחפץ וזה לא היה טוב. לעומת זה, אם היה, בוא נניח שהיה אינטרנט, כמו עם התפוצה והעוצמה והפניה של ערוץ 14 כן, בזמן הזה בתפר של העשרים וארבע שעות, אז הדבר הזה עובד. אבל העובדה הטכנית, שיש לו את השחרור הרגולטורי הזה, הזמני, לא עשה, לא עשתה דבר וחצי דבר, באתר קיקיוני ועוין כמו וואלה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, ב - 2013 חפץ לא היה הדובר שלך. אתה התראיינת ואתה גם הסברת כאן בעדות, שזאת הייתה הסיבה שהתראיינת, בגלל היתרון הרגולטורי. זאת הייתה הסיבה היחידה שהתראיינת. אז אתה רוצה לחזור בך מזה?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שזה היה שולי בעיניי גם כן. היה שולי והוא אף פעם לא היה, לא חשבתי עליו כאתר טוב. השיקול בכל מקרה היה מוטעה. בין אם זה ניתן בידי חפץ,

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית והוא לא היה מכוון, לא חשבתי שיש בו עוצמה גדולה, לא חשבתי שיש בו איזה היקף גדול ובאמת לא היה בו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה הלך, איך אומרים, התחוור, היה די ברור לי כבר ב - 13 והיה לי ברור גם ב -, 15 אבל, סליחה, זה היה ב -, 14 כן, ב - pivot של 14 – 15 כן.. אבל מי שבאמת לחץ בעניין הזה ב - 15, לאחר ההסתייגות הראשונית שלי שהייתה קיימת ב - 13 או על אף זאת, עשיתי את זה אז.,

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית ב - 15 הלכתי לשם באמת בדחיקה של חפץ.,

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני רוצה לדבר על עוד כמה דברים בסיסיים באינטרנט ונראה אם לזה תסכים. יתרון נוסף שיש באתר אינטרנטי חדשותי, הוא שניתן לתקן ידיעות, כותרות, תוכן תמונות, בזמן שהידיעה חיה באוויר. זה מהיר, זה דינמי, זה נגיש בלחיצת כפתור. וזה לא קיים, בטח לא ב - print וגם ב - broadcast אם זה כבר, הרכבת נסעה אז הרכבת נסעה. אתה מסכים עם זה שזה איזה שהוא?..

בנימין נתניהו · נגדית מבחינה טכנית זה נכון

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית רגע, מבחינה מעשית, התברר כלא נכון. או מאוד בעייתי, בעוד שאתה יכול ללכת לאתרים אחרים או גורמים אחרים ולבקש תיקונים, והרבה פעמים זה נעשה, בהרבה פעמים זה לא נעשה. מה שגילינו כאן, בבדיקה הפרטנית של הפניות השגרתיות האלו של דוברים, לתקן, לנסות, ראינו שתיקונים שזה הגיע לוואלה, עשו כל המשחקים, כל הסיבובים האפשריים, כל תרגילי ההתחמקות, כדי להימנע מהתיקונים האלה. נכון שלפעמים נכנסו, אבל הרבה פעמים, מה שנכנס במקומות אחרים, כפי שראינו כבודכם, בוואלה זה איך שהוא תמיד קיבל זווית עוינת.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני מבינה שאתה מעוניין לדבר על וואלה ומה שקרה שם,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה התיק.

יהודית תירוש · נגדית ואנחנו בהחלט,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה התיק.

יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד, באמת שאני לא זקוקה לעזרה וגם מר נתניהו לא זקוק לעזרה. כך אני מתרשמת. אנחנו גם נגיע לדבר על הדברים שהתרחשו בוואלה ותהיה לך את מלוא ההזדמנות להתייחס אליה, אני כרגע בהתנתק, בהתרחק קצת מוואלה, אני שואלת אותך על עניינים טכניים שקשורים באינטרנט, כך או אחרת. ואתה משיב על ענייני האינטרנט, אני מקבלת את זה וממשיכה הלאה. עוד יתרון שיש בדיגיטל באינטרנט על פי ה - print נניח, זה ּפּושִים, נכון? אנשים מחזיקים בנייד שלהם ויש להם אפליקציה, הם לא חייבים להיכנס לאפליקציה בהכרח כדי לראות דברים, אלא קופץ לך פוש על המסך וזה מגיע לכל המיליון איש או שני מיליון איש או חצי מיליון, תלוי כמה מחזיקים באפליקציה הזאת, שמחזיקים באפליקציה הזאת. זה סוג של יתרון שלא קיים לנו ב - print נניח, מהרגע שה - print יוצא. אתה בוחר לקנות אותו, לראות אותו.

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול גם להפעיל אותו, זה לא השאלה. אתה יכול גם להעלות כתבה אם אתה רוצה.

יהודית תירוש · נגדית אם אתה רוצה. אני אומרת, כאן כשיש לך את הטלפון,

בנימין נתניהו · נגדית ברור

יהודית תירוש · נגדית אם מופעל אצלך ה – feature הזה של פושים, אז אתה לא צריך ללכת לחפש את זה, זה פשוט קופץ לך, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית וזו דרך טובה להעביר מסרים להרבה מאוד אנשים, גם אם הם לא רוצים עכשיו להיכנס ולראות. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית יכול להיות גם דרך טובה להעביר מסרים שליליים, אם האתר הוא שלילי

יהודית תירוש · נגדית ברור. מסרים. מסרים בכלל. האם זה האם זה דרך?

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא מעיד בתור מומחה? הוא מומחה בתחום?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, אני שואל אם הוא מעיד בתור מומחה בתחום.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית לא אמור... שאלתי אם הוא מומחה בתחום. כי אני חושב שהוא לא מומחה בתחום.

יהודית תירוש · נגדית אז אני חושבת אחרת, מה שנקרא. ואני חושבת שאפשר לשאול את מר נתניהו, גם חברי שאל אותו על פושים,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מדדתי,

יהודית תירוש · נגדית באופן כללי,

בנימין נתניהו · נגדית לא מדדתי את זה, אני לא יכול לכמת לך את זה

יהודית תירוש · נגדית אוקי. לא מדדת, זאת תשובה

בנימין נתניהו · נגדית אני כן ראיתי אבל היטב, את מה שקרה עם, עם האינטרנט של וואלה, כי על זה אנחנו מדברים באמת וראינו שזה היה סופר שלילי בזמן הבחירות. לא שלילי, סופר שלילי. זה הייתה החשש שלי ב - 13 וזה היה ההתנגדות שלי ב - 15, שאדון חפץ דחף אותי לעשות את זה עוד פעם. וזה הייתה טעות אז ב - 13 וזה היה טעות ב - 15. זה לא רק שלא קידם את האינטרסים שלי בזמן הבחירות, זה פעל נגדם, במידה שראו את זה, במידה שראו את זה. לשמחתי, את הכיסוי הרע הזה ראו מעט, כי זה באמת היה אתר שולי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ראו מעט, בסדר. עכשיו עוד ממשק, עוד עניין שאני רוצה רק לדבר איתך בקצר, אתה דיברת על רשתות חברתיות והממשק הזה, תסכים איתי אולי, לא תסכים איתי, אני אציע לך, שהממשק בין רשת חברתית לבין הדיגיטל, הוא קל יותר במובן הזה, שאפשר לשים לינק לכתבה באינטרנט ברשת החברתית שלך, גם אתה עושה את זה,

בנימין נתניהו · נגדית עושים את זה עבורי

יהודית תירוש · נגדית עושים את זה, אני לא חשבתי שאדוני מפעיל,

בנימין נתניהו · נגדית לא, את צריכה להבין, כל מה שאת משייכת לי כאן, יש לי אנשים, ברוך השם מוכשרים, רציתי להגיד צעירים, אבל הם איתי די הרבה זמן, אז אני.. שלי נגיד את זה כך, באינטרנט זה לא תכונה כל כך טובה דרך אגב, אבל יש לי אנשים שהם מטפלים בנושא הזה והם יודעים, אמונים על כל מה שאת אומרת. אני לא אמון על זה. אני גם לא יכול לכמת לך ולהגיד לך איך זה עובד וכולי,

יהודית תירוש · נגדית לא התכוונתי שתכמת לי, אני שאלתי שאלה,

בנימין נתניהו · נגדית מה לעשות, אני לא,

יהודית תירוש · נגדית רק שאלתי שאלה פשוטה, אם אדוני יגיד שהוא לא יודע, אז אני אתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אני לא בקיא. אני לא, באמת לא בקיא בדברים האלה

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יודע שאדוני משתף בפייסבוק, באמצעות כמובן הדוברים שלו, כתבות מאתרים אחרים?

בנימין נתניהו · נגדית למיטב ידיעתי, אני עושה את זה לא רק שם, אלא גם מהטלוויזיה. הם עושים את זה גם מהעיתונות, ב - print,... אפילו את זה הם משתפים.

יהודית תירוש · נגדית אז זאת תשובה, גם וגם וגם

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני לא עוסק בזה, זה לא דבר ייחודי

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר, אז זאת גם תשובה. זאת גם תשובה. בסדר

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת התשובה. מה זאת אומרת גם תשובה?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מבקשת לא להעיר לי

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מבקש שעורכת הדין תירוש תמנע להעיר הערות ביחס לתשובותיו של ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני בחקירה נגדית,

עו”ד עמית חדד · נגדית להגיד יכול להיות גם בחקירה נגדית,

יהודית תירוש · נגדית אני בחקירה נגדית,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא אומרים לו, זו גם תשובה, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית זו לא גם תשובה.

יהודית תירוש · נגדית אני בחקירה נגדית,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית היא בחקירה נגדית.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז מותר להעיר על תשובות?

יהודית תירוש · נגדית כן. מותר לי

עו”ד עמית חדד · נגדית היא צריכה לשאול שאלות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית היא יכולה להגיד לו והוא יכול לענות.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני יכולה להגיד גם על התשובה ואני מבקשת לא להעיר מהקהל גם

עו”ד עמית חדד · נגדית אז מותר להעיר על התשובות. נעיר על התשובות מהיום. נעיר על התשובות של עדים.

יהודית תירוש · נגדית תעירו. אוקי, אנחנו עוברים לדבר על,

עו”ד עמית חדד · נגדית מותר להעיר על התשובות, נזכור את זה.

יהודית תירוש · נגדית על.. אנחנו קופצים לתקופה הרלוונטית לאישום, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית שלהי 2012 עד סוף 2016 בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית בוא נדבר קצת על מפת התקשורת באותה תקופה. לצורך העניין, אני שמה את וואלה כרגע בצד, אחר כך נעסוק בוואלה. בסדר? לצורך העניין אני מדברת על יתר המפה התקשורתית. כחלק מההסתכלות על המפה התקשורתית בארץ, תאשר לי שאתה שרטטת את מפת התקשורת ואת גופי התקשורת, לכאלה שתפסת אותם כעוינים את עמדותיך לשיטתך. ולכאלה שתפסת אותם כלא עוינים את עמדותיך לשיטתך. מזכירה, שמנו את וואלה בצד בעניין הזה. אז קודם כל אני שואלת שאלה כזאת, האם זה נכון מה שאני אומרת?

בנימין נתניהו · נגדית האם שייכתי כמה אהדה?

יהודית תירוש · נגדית האם שרטטת,

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד לך, זה לא היה מעשה מסובך, משום שכמעט הכל (צוחק) היה, זולת ישראל היום, שאמנם היה אוהד, אבל אמרתי לך, אוהד לא רוצה להגיד פרווה, אבל אוהד כזה אבל לא עוצמתי. בדרך כלל כולם, באותם שנים, כולם היו שם. בגלל זה דיברתי עם אנשים,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כולם היו שם, זה עוינים?

בנימין נתניהו · נגדית עוינים. עוינים. בוודאי

יהודית תירוש · נגדית כולם היו עוינים

בנימין נתניהו · נגדית במידה כזאת או אחרת. חלקם יותר, חלקם פחות. אבל לא יודע אם בדיוק,

יהודית תירוש · נגדית כולם היו עוינים, אוקי

בנימין נתניהו · נגדית לא היו אוהדים, בוא נגיד ככה. אני לא זוכר שהיה דבר אחד שהיה אוהד ואם היה, בדרך כלל היה נסגר.

יהודית תירוש · נגדית היה?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, איזה ערוץ איזה תחנה, תחנה בים, משהו כזה. לא היה אז באותם זמנים. כן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אני בכל זאת שואלת,

בנימין נתניהו · נגדית די מדהים דרך אגב, אני מעיר הערה, זה פשוט מדהים בדמוקרטיה בהתפלגות של הדעות בציבור, זה היה דבר מדהים. ועדיין נשאר דבר מדהים, אבל.. כן, טוב בבקשה, כן. אז לגבי התפיסה שלי, כן, רוב התקשורת הייתה עוינת מאוד. ומהרגע שחזרתי לארץ ועוד הייתי, עוד לא הייתי במוקד, מוקד הביקורת הזאת, אני חשבתי שיש צורך לגוון ולאפשר ריבוי דעות, לא סגירת דעות, אלא ריבוי דעות. להשמיע, חלק עצום מהציבור, עצום, שאין לו שום ביטוי בכלי התקשורת, סותמים לו את הפה ולא נותנים לו ומנסים לסתום לו גם את האוזן כדי שלא ישמעו גישות אחרות.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, מר חפץ תאר שאתה, אתם ישבתם עם, ממש תיאר את זה ויזואלית, אפשר לראות את זה, ושרטטתם על נייר 4A בעצם, על ציר כזה מחולק, את כלי התקשורת שסברת שהם עוינים אותך, את עמדותיך ואת כלי התקשורת שסברת שהם אוהדים או פחות עוינים, נקרא לזה, תיכף נראה. ואני רוצה רגע להקריא לך את זה ונראה מה הוא אומר ותגיד לי.. קודם כל, אתה זוכר דבר כזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית לא זוכר, אוקי. אז בוא נראה מה מר חפץ מתאר, בסדר?

עו”ד עמית חדד · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית בעמוד 7, 22 בנובמבר 21,

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, יש תלונה חוזרת שלנו, אני מבין שזה לא חשוב שגם ההגנה תראה, אבל אם אפשר לסדר את זה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית למה אדוני אומר זה לא חשוב?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, כי זו תלונה חוזרת, זה כל הזמן לא עובד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה כל פעם אצלנו רק זה לא עובד. אז אם אפשר להורות אחת ולתמיד שיסדרו את זה. זה בסדר, אנחנו מצליחים וכולי, אבל גם מגיע, יש כאן מסכים, שיעבדו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אדוני צודק.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד,... ואתמול לא אמרתם כלום.

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרנו, אמרנו, זה לא בא והולך, זה הולך והולך, זה הולך והולך ומדי פעם מופיע לדקה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו נקרא למישהו.

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל אם אפשר, אני רק ביקשתי גם אז, כבודכם, זה שמגיע מישהו ומחזק איזה כבל ולשנייה אחת זה עובד,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שליטה מלאה, אנחנו יכולים להזמין,...

עו”ד עמית חדד · נגדית לכבודכם יש שליטה מלאה על הכל, זאת הנחת המוצא שלנו. זה כך אנחנו, כך אנחנו חיים את חיינו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נטפל.

עו”ד עמית חדד · נגדית אפילו על מזג האוויר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני אבקש,..

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מבקש אם אפשר, שיעשו אבל פתרון שהוא יותר קבוע. תודה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני אבקש שישלחו מישהו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עכשיו אדוני רואה? הכל בסדר?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא. לא משנה, נראה פה, אנחנו מסתדרים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל תסתכלו גם יש,..

עו”ד עמית חדד · נגדית אז אנחנו פותחים במקביל גם פה, מנסים להסתכל שם,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כן, אבל אם צריך לחפש במקביל משהו, אז כבר אי אפשר,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן גברת תירוש.

יהודית תירוש · נגדית כן, עמוד 7,199 (שבעת אלפים מאה תשעים ותשע) שורות 10 ואילך, למרות שאני מתעסקת רגע ב.. בסדר תקראו, אבל אני רוצה להקריא לו את, הייתה, זה ממש הייתה לפחות הזדמנות אחרת, בשורה 12 האופן שבו,. אולי 11, האופן, אני לא מתעסקת בשורה 10 בוואלה, אמרתי, אני שמה את וואלה בצד כרגע וגם בכלל במקטע הזה, אם מר חפץ מדבר על וואלה, אני לא עוסקת כרגע בוואלה, אני עוסקת כרגע בשרטוט המפה התקשורתית על ידכם. אופן שבו בנימין נתניהו וגם אני כיועץ התקשורת שלו, ראינו את המפה הפוליטית, סליחה, המפה התקשורתית, יש וזה ממש היה הזדמנות אחרת, שזה ממש ישבנו בחדרו בבלפור ושרטטנו בנייר 4A בעצם, פני התקשורת על ציר כזה, מחולקים לעוינים מאוד, נגיד בצד הזה של העוין אתם יכולים לשים את הארץ שהוא עוין אותו מאוד. באותו זמן היה ערוץ 10 שהיה נחשב באמת בקצה המאוד עוין וכלי תקשורת נוספים. למשל, בנימין נתניהו ראה גם את ערוץ 12 די קרוב לשם, לצד המאוד עוין. אני חשבתי שהוא הרבה יותר נמצא על כיוון המרכז, ויש כלי תקשורת שהיו איפה שהוא, לתפיסתו, שהייתה גם תפיסתי, נמצאים באמצע למשל, קול ישראל וערוץ 11, והיו כלי תקשורת שנתפסו כאוהדים, שזה ישראל היום, ערוץ 20, אתר ששמו 0404, אתר NRG שגם שייך לקבוצה הזו של ישראל היום וכך הלאה. נעצור רגע פה, בסדר? כי היתר הקשור יותר לוואלה, אבל אני רוצה להפנות גם לעמוד הבא, אתה יכול לקרוא, אבל שוב, אני מתעסקת עכשיו במשהו אחר. ובעמוד הבא בשורות 1 עד 6, שוב הוא מדבר על ממול אתם שמים, בשורה 4 אתה יכול לקרוא, אבל ממול אתם שמים את ישראל היום, את ערוץ 20, את 0404 אוקי..

עו”ד עמית חדד · נגדית ואז כתוב פתאום,..

יהודית תירוש · נגדית בסדר, בסדר, אני לא מדברת על וואלה, אני מדברת על האתרים האלה של העוין ושבעד.

דובר לא מזוהה · נגדית אז דילגנו על YNET.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה השאלה גברת תירוש?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את מר נתניהו, עורך דין חן, אפילו ראינו שמר נתניהו חייך אליך. לא חושבת שזה צריך להגיד את הדברים, באמת, אני לא יודעת מה אמרת, אבל לא צריך בזמן החקירה. ויכול להיות שזה לא היה קשור בכלל לחקירה. אבל אין צורך.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית את צודקת.

בנימין נתניהו · נגדית כן. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת את מר נתניהו, אם זה מזכיר לך משהו

בנימין נתניהו · נגדית לא. את שאלת אותי על פגישה כזאת שישבנו על 4A וחילקנו, אני לא זוכר שום דבר כזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי שהייתה לי השקפה על מידת העוינות כזו, אני לא בטוח שאני מסכים דרך אגב עם כל הקטגוריות האלה, אבל זה לא חשוב כרגע. יותר חשוב להגיד, שבצד זה, אני זוכר מסמך אחר, שעליו אין וויכוח, כי הוא נשלח, למבקר המדינה. ניר חפץ נתן הערכה על חשיבות כלי התקשורת. קודם כל, המשקל שלהם. ושם רואים באמת, מי, מה למעלה יותר, יש את ערוץ 12, YNET וכולי וכולי ויורדים ויורדים, יורדים, יורדים, יורדים, ופחות או יותר לקראת הסוף, תחתית החבית, וואלה. זאת אומרת, מה המשקל של הדבר הזה, זה אי אפשר, אמרתי, אפשר לדבר על attitude, בואי נראה, וואלה כן, תיכף נדבר על מידת העוינות של וואלה אליי, ששם כינו אותי כקים איל סונג ואת אשתי כאשת קים. ובבית שלנו זה היה וואלה חמאס. וואלה חמאס. וואלה אכבר. לא רק אצלנו, אלא בכולם. אבל מעבר לזה, יש את השאלה, כמה זה חשוב, כן, זה עוין, כן, אבל כמה זה חשוב? והתשובה היא, לא יכול, לא זוכר את זה, אבל ראיתי את המסמך ששלח ניר חפץ: למבקר המדינה ושם איך אומרים, אם,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית באיזה הקשר זה נשלח למבקר המדינה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן, יש מסמך

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית באיזה הקשר אני שואל.

בנימין נתניהו · נגדית זה נשלח משום שהוא נתבקש מסיבה זו או אחרת, אחרי מערכת בחירות, אני חושב אחרי מערכת הבחירות,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נגיע לזה מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית אבל שם הוא נותן תיאור, כמה הוא משקיע, זאת אומרת, כמה הוא נותן, נדמה לי אפילו זה שיקף את בסיס ההשקעה הכספית לגופים מסוימים, משום שזה ביחס לחשיבותם, למשקלם בשוק התקשורת כפי שהוא ראה את זה אז. ואז הוא לא צריך להיזכר, הוא פשוט רשם את זה למבקר המדינה. וואלה מאוד למטה מאוד למטה.,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני הסברתי, אתה מתעקש להשיב על וואלה, אני הסברתי, אני כרגע לא עוסקת בוואלה, אמרתי את זה מספר פעמים,

בנימין נתניהו · נגדית את כן עוסקת בוואלה, רק שאת רוצה להגיע לשם

יהודית תירוש · נגדית אני לא עוסקת בוואלה, אני עוסקת, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית ברור שאנחנו נגיע לשם. אבל אני שואלת שאלה ואני מבינה שאתה מקדם תשובות בענייני וואלה, אבל אני שואלת שאלה פשוטה, אתה לא זוכר את האירוע?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית זה בסדר. עכשיו אני שואלת אותך, האם אתה מסכים, אם כך, שבצד של התומכים בך, מה שהוא קורא לו אוהדים, זה ישראל היום, ערוץ 20 ו - 0404 כמו שהוא אמר, זאת השאלה שלי בסך הכל.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני מסכים עם זה. כן

יהודית תירוש · נגדית כן. והאם אתה מסכים עם זה, אני לא מוצאת כרגע את הציטוט, אבל תיכף נמצא גם, שהיו גם את האתרים היותר קטנים, חדרי חרדים, כיכר השבת, סרוגים, שגם היו בצד היותר אוהד, נקרא לזה ככה.

בנימין נתניהו · נגדית חלק מהם היו מאוד ניידים. מאוד ניידים, בהתאם לפעילות שאנשים פעלו בתוכם וחלק מהם היו גם יריביי. אבל אני לא רוצה, פרטיקולארי, אבל פחות חשוב בעיניי, זה היה פחות חשוב.

יהודית תירוש · נגדית פרטיקולארי אמרת, כי הם לא היו, אף אתר כזה לא היה אתר מהצד השמאלי של המפה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, הם לא היו מהצד השמאלי, אבל אמרתי לך שאחת המטרות הגדולות של היריבים שלי, היה לפצל את כל הימין, בוודאי לפצל ממני קולות למה שהם חשבו, כמפלגות שיכולות לקחת קולות ימניים ולהעביר אותם לשמאל או להשאיר אותם בבית. \

יהודית תירוש · נגדית אז מר נתניהו, אני מבינה שהימין זה רק אתה. כי אם יש בימין קולות אחרים, אני שואלת אותך, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית באמת, אנחנו נכנסים ל.. פוליטיים?

יהודית תירוש · נגדית לגמרי שקשור, לגמרי עניין שקשור לנושאים שאנחנו עוסקים בהם, אני רוצה להבין, כי אתה דיברת, אחת מטענות ההגנה המאוד משמעותיות של אדוני, היא טענת הגיוון. ועכשיו אנחנו מבינים, שגם אתרים שהם אתרי ימין, הם לא אתרי שמאל, אבל הם לא אתרים שתומכים בהכרח באדוני, כי יש שם יריבים ויש שם מריבות בתוך הימין, אז בעצם גם הם אתרים שהם לא נחשבים בהכרח אוהדים, כי הם לא אוהדים את אדוני, לאו דווקא את קו הימין והלאומי. זה מה שאני מנסה להבין.

בנימין נתניהו · נגדית גברת תירוש, אני חושב שבניתוח הפוליטי שלך הוא קצת לוקה. אני לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה ניתוח פוליטי בהחלט. אפשר להביא את הפוליטיקה, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא להעיר הערות

בנימין נתניהו · נגדית אני אסביר לך למה,

יהודית תירוש · נגדית אני פונה לטענות שאומר מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית אני עונה לך, עוד פעם, קודם כל, הדבר שעניין אותי, זה לא, זה התמיכה קודם כל בעמדותיי. אוקי. כשדיברתי עם מו"לים שונים, חלקם מאוד עוינים דרך אגב, אבל אז עוד לא ידעתי את מידת העוינות. אמרתי, תביאו אנשים שייצגו עמדות של מה שנקרא המחנה הלאומי או בערך 65 אחוז אם לא יותר של הציבור היהודי. אין לכם כאלה. לא אמרתי אנשים שיתמכו בי וגם לא הייתי ראש ממשלה וגם לא הייתי מועמד לראשות ממשלה כשחזרתי מהאו"ם ואמרתי את הדברים האלה כבר אז. חשבתי שהדבר הזה צריך להיות מיוצג וזה לא היה. עכשיו, מה שלימים קרה, כיוון שהיה ברור שיש רוב בציבור היהודי, רוב למחנה הימני, אז נוצרה האסטרטגיה שהייתה קיימת, לנסות לקחת פייק ימין, מה זה פייק ימין? זה אנשים שכביכול, כאילו מייצגים עמדות מסוימות, למשל, לא נלך עם האחים המוסלמים, כן. ואתה רוצה לקדם אותם כדי שהם יבואו ואחר כך כן ילכו עם האחים המוסלמים. כן יפנו לשמאל. וזה קורה כאסטרטגיה, זה מתחיל להתפתח באמת בזמן הזה, איך לייצר בבועה של ימין, פייק של הימין ולקחת קולות מהימין ולהעביר לשמאל. עכשיו, זו העמדה שלי, אבל זו לא רק העמדה שלי, זה ידוע, יושבים פה אנשים שמכירים את זה, יושבים פה גם אנשים שמקדמים את זה, זה ברור כשמש. וזו האמת. ולכן, היה ניסיון גם להגיע במקומות מסוימים לאתרים מסוימים להגיד, מה זה, גם זה ימין, זה גם העמדות. רק שאחר כך התברר, התברר לא פעם ולא פעמיים, שאו שהשחתת את הקולות על גופים שלא עוברים את אחוז החסימה וגם בזה פגעת בעמדות הימין, או שנתת, פשוט העברת קולות מימין לשמאל בפייק ימין. וזהו,

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה רק להבין שנבין,

בנימין נתניהו · נגדית הסברתי את זה. אני לא חושב ש,

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לשאול שאלת המשך

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית שמעתי את מה שאדוני אומר ואני רוצה להבין, האם אדוני אומר כאן שאתר בשבע, אתר סרוגים, אתר חדרי חרדים,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עורכת דין תירוש, מה נעשה עם הדברים האלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית עצור, עצור, אל תענה, אל תענה. כבודכם יקבע ממצא ביחס לאתר בשבע, אם הוא ימין או לא ימין?

יהודית תירוש · נגדית אדוני, מותר לשמוע את השאלה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית האם זו התנגדות?

עו”ד עמית חדד · נגדית יש לי התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה להשלים את השאלה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אדוני מתנגד, אז למה אומר אותה עכשיו?

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, אני לא אומר שום דבר.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לשאול את אדוני,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק אל תענה על השאלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אשב בינתיים עד ש,..

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שלא יענה.

יהודית תירוש · נגדית שאלה כדי שאני אבין את התשובות של אדוני, כי כמו שאמרתי, טענת ההגנה היסודית של אדוני, שכל מה שהוא רצה לעשות זה גיוון האתר.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אתרים ואתר

בנימין נתניהו · נגדית חד משמעית

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת כדי להבין, האם אתר, האם אדוני אומר, שאתר בשבע, אתר סרוגים, אתר חדרי חרדים ואתר כיכר השבת לצורך העניין, היו אתרים פייק ימין?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני אמרתי שהיו ניסיונות להשפיע עליהם לעשות את זה

עו”ד עמית חדד · נגדית רק מראה שאם לא עומדים מה קורה, אבל חבל. הוא עונה, שיענה, לא משנה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אומר שהיו ניסיונות,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רק אומר לגברתי, שהפטנט שלומדים ויושבים, הוא פטנט, הוא לא עובד.

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים באולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות שהוא צריך, אבל למודי ניסיון אנחנו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בפעם הבאה נשתדל ש,..

בנימין נתניהו · נגדית היו ניסיונות להטות אותם לכיוון הזה, היו גם זה לא הצליח בדרך כלל, אבל היו ניסיונות להגיד להם, תצביעו לבנט, בנט יהיה בסדר, בנט יהיה ימין, בסדר?

יהודית תירוש · נגדית בנט זה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברת תירוש,

עו”ד עמית חדד · נגדית נו באמת, אתם תקבעו, כבודכם,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אדוני, אדוני אני רק להסביר,

עו”ד עמית חדד · נגדית תקבעו ממצא אם בנט הוא ימין או פייק ימין?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה, אבל מה זאת אומרת, כבוד השופט,

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי רואה את עצמה קובעת,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד, (מדברים יחד)

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כבוד השופט פונה אליי,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נכון.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לענות, אי אפשר שמר חדד,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אני חייב להגיד לגברתי, שאני קצת מרגיש אי נוחות כשנכנסים למגרשים הפוליטיים,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר לאדוני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו לא נקבע ממצא בעניין הזה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בוודאי שלא, אבל אני אסביר לאדוני כן, אני כן אסביר לאדוני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בנט כזה, בנט לא כזה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להסביר לאדוני את התשובה.

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים חלש ולא ברור)

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שיהיה על המסך כדי לראות,...

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עוד שנייה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן אפשר, שנייה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה מפריע. רק רגע, אני רוצה להסביר,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש איש מקצוע,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני יכולה גם להסביר את זה ליד הנאשם. מר נתניהו, דובר לא מזוהה: מהקהל: נתניהו ראש הממשלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אפשר לא להעיר מהיציע? אם אנחנו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא להעיר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אנחנו פה כך מדברים בבית המשפט.

דובר לא מזוהה · נגדית מהקהל: גברתי צריכה להעיר לה לא לקרוא לו הנאשם. לא אני.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי לא תעיר. גברתי לא תעיר הערות, דובר לא מזוהה: מהקהל: אני לא יכולה לשמוע שקוראים ככה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז בסדר, אז גברתי, דובר לא מזוהה: מהקהל: זה בכוונה נעשה.

עו”ד עמית חדד · נגדית ברור שבכוונה.

דובר לא מזוהה · נגדית מהקהל: חוסר כבוד לראש הממשלה שיושב כאן באולם. אני לא יכולה.

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה, שנייה, אבל זה נעלם תוך רגע.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )( דובר לא מזוהה: מהקהל: גברתי הייתה צריכה להעיר לה. לא אני.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חברת הכנסת גוטליב, האולם, מדברים יחד )( דובר לא מזוהה: מהקהל: הכל בסדר, גברתי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אוקי, אז אני רוצה רק להסביר, דובר לא מזוהה: מהקהל: צריך לקרוא אותה לסדר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להסביר, אנחנו לא מכניסים פוליטיקה כפוליטיקה לבית המשפט, זה לא העניין, אבל, דיבורים ברקע )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן צריך להבין, אי אפשר ככה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, אולי,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז מצוין, אז נחכה רגע.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, עורכת דין תירוש, חכי רגע, נגמור לטפל בזה. כן מה נגמר שם עם המחשב שלכם?

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא טוען שעכשיו זה מסודר. אנחנו מקווים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם לא יעבוד, תעדכנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית ברור.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, סליחה, בבקשה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אין בעיה, אני אומרת לכבודכם, לא העניין של פוליטיקה או לא פוליטיקה. יש כאן תיק שעוסק בבקשות והיענות. טענת ההגנה היסודית של מר נתניהו, לא שלנו, אנחנו ראינו בקשות, ראינו היענות לשיטתנו, יכולנו להוכיח את התיק הזה כך. אבל טענת ההגנה היסודית של מר נתניהו, שהוא בסך הכל ביקש מה שהוא ביקש על מנת לגוון את האתר. כי מה שהוא רצה, כמו כל האתרים האחרים, מה שעניין אותו, בעיקר הדבר המרכזי, פה ושם גם עניינים אישיים, אבל הדבר המרכזי, מה שעניין אותו זה לגוון את האתרים כדי שיהיו עמדות ימין. ואם הטענה הזאת אנחנו צריכים להתמודד. ואם אנחנו רואים ושומעים שבעצם וזה יעלה עוד בהמשך, זה לא הפעם היחידה שזה יעלה, זה יעלה עוד בהמשך, אם בעצם אנחנו רואים שיש כאן דרך והראיות מצביעות על סתירה של טענת ההגנה, כי מה שמעניין זה לא רק לגוון את האתרים, אלא זה עיתונות אוהדת למר נתניהו. יכול להיות שזה בגלל שמר נתניהו רואה בעצמו נציג הימין האולטימטיבי, אני לא אומרת שלא. בגלל שהוא חושב שזה לטובת המדינה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אני אומר לגברתי, אבל מה ש,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל רק אני אגיד לאדוני שנייה, אבל אדוני ייתן לי עוד שנייה להשלים,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ולכן מהסיבות האלה, אנחנו חייבים להתמודד עם טענת ההגנה הזאת. ואני כבר התחלתי בזה בימים הקודמים. כי בעינינו אגב, כל העניין של ישראל היום והבקשות האינטנסיביות שהיו למר נתניהו ולרעייתו מישראל היום, מעמוס רגב, ממר אדלסון, מראות לכשעצמן, כשהוא עצמו העיד כאן שמדובר באתר ששיקף את עמדת בעליו, לא אחרת, היא הנותנת כבר שמה שמעניין אותו או הפניות סיקור שלו, הן לא בהכרח בענייני גיוון. הן בענייני בקשות סיקור שקשורות לא רק למני נפתלי, זה יכול להיות גם קשור לאיך הוא בקונגרס או איך הוא באיראן, או איך הוא, אבל זה קשור בבקשות סיקור שמעניין אותו המסר הספציפי שנחוץ לו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר, השאלה גברת תירוש,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק רגע, ולכן,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, רק רגע, השאלה אם לצורך העניין חשוב לשמוע ממר נתניהו אם מר בנט זה פייק ימין או לא פייק ימין. למה אני צריך לשמוע את זה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אסביר לאדוני מדוע כן. אני אסביר לאדוני מדוע כן. כי אדוני יראה בהמשך, שיש בקשות סיקור שקשורות למר בנט ולכן,

עו”ד עמית חדד · נגדית שיפוטית בעניין הזה....

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר. ולכן, לכן, לכן חלק מהעניין, אני צריכה לבסס את מודעות הנאשם, חלק מהעניין זה לבוא ולומר, שאם מר נתניהו פונה בבקשת סיקור לגבי מר בנט או לגבי הגברת איילת שקד בזמנו או לגבי אורי אריאל, כי הם גנבו קרדיט לליכוד, זו בקשה פוליטית שקשורה בצרכים הפוליטיים שלו ולא קשורה בימין, שמאל ובגיוון. ולכן הנקודה הזאת היא כן רלוונטית. אני שאלתי אותו שאלה פשוטה, על אתרים אוהדים, אתרים לא אוהדים. ומר נתניהו הסביר שהאתרים שהם מובהקי ימין, אף אחד לא יכול להגיד שחדרי חרדים, כיכר השבת וכולי, הם אתרי שמאל, גם מר נתניהו לא אומר את זה. למעשה הוא אומר, הם לא נחשבו תמיד אוהדים, למה? כי הם לא, היו לו שם יריבים, זאת התשובה שלו. ולכן אני נאלצת להיכנס למקומות האלה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נתקדם, רק זהירות כן. טוב.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בזהירות, אבל אני נאלצת.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אני רוצה להשיב לדברים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז שמר נתניהו יצא.

עו”ד עמית חדד · נגדית לכן לא התחלתי ולכן רק אמרתי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, אז תודה רבה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד, אבל בסדר, היא הסבירה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, יש לנו התנגדות, בכל זאת.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית התנגדות למה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הייתה שאלה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אני ביקשתי לקבל הבהרות, קיבלתי תשובה. בשלב הזה זה מספק אותי, אנחנו נתקדם ונראה,

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל שאלו לגבי אם בנט הוא ימין או לא ימין, מותר להתנגד על השאלה הזאת,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית על שאלה ספציפית הקונקרטית הזאת אדוני מתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית גם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ... להתנגד, בנט הוא ימין או לא ימין, חזרנו לשאלה ההיא וגברתי בשאלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני חושב שיש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני חשבתי ששאלו אם בנט,

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, אתם רוצים שאני אצא?

בכ’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, אני עוד לא יודעת איפה אנחנו עומדים.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, הייתה שאלה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הייתה שאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית גם נאמרו אמירות,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל רק לפני ש,

עו”ד עמית חדד · נגדית גם נאמרו אמירות דרך אגב,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק לפני שאתה משיב, אני רוצה עוד משפט ותשיב לי למשפט הנוסף.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו, אחרי שהיא תשלים את השאלה תצא.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, את השאלה היא השלימה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, יש לי עוד, יש לי עוד משפט,

עו”ד עמית חדד · נגדית היא רוצה להשלים משפט לכבוד השופט בר עם,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית להשלים משפט לכבוד השופט בר עם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חשבתי משפט לשאלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית באותו הקשר. ומאחר ואנחנו כך מבינים את תפיסת עולמו התקשורתית של מר נתניהו, אנחנו גם חושבים שהדרך שבה הוא מציג את אתר וואלה, כאתר עוין וכאתר עוין, היא גם דרך שמתייחסת דרך הפריזמה של הסיקור עבורו. זה גם נקודה שצריך לדעת.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אוקי, הבנתי. בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי, עכשיו אדוני יכול לצאת.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית נדמה לי שעד היום אנחנו הקפדנו, שאמירות מהסוג הזה, גם שחברתי יהיו כשהעד לא נמצא, אבל כבודכם בדיון האחרון, יכול להיות שזה היה גם משהו עם עורכת הדין מילשטיין, הדברים מעט השתנו וזה בסדר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית איך שהוא. כבודכם, קודם כל אני חושב שחברתי לא מגדירה נכון את התיק. התיק הוא לא על בקשות והיענות, זה לא נכון, אין כתב אישום על זה, התיק הוא על היענות חריגה. אני חושב שזה גם חשוב ביחס ל - scope שהשאלות שכבודכם בכלל מתיר לשאול פה. בכלל זה לא התיק. מעבר לזה שגם הראינו, שהיענות לא חריגה ולא בכלל וכולי ואולי כדאי שניכנס סוף סוף לתיק, למרות שאתמול חברתי אמרה שהיא בליבת התיק, זה העלה בי מחשבות נוגות ביחס למה יש או בעיקר מה אין בתיק הזה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו מוכנים לקבל שהתיק הוא לגמרי פוליטי. זאת אומרת, אני אומר את זה לכבודכם, אנחנו מוכנים, אנחנו מוכנים לקבל את זה שהתיק הוא פוליטי לגמרי. אני רואה שגברתי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני מנסה להבין,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית למה אדוני מתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית לשאלה אם בנט הוא ימין או לא ימין, כמו שאמרתי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לשיטתו, לשיטתו, לא באופן אובייקטיבי.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו מוכנים לקבל את זה שהתיק הוא פוליטי מכף רגל ועד ראש. וכבודכם אם צריך לקבוע אם בנט הוא פייק ימין או ימין או לא ימין,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו לא צריכים לקבוע כלום, נשמע מה עמדתו.

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל כבודכם, מדברים יחד )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה מה שהיא הציגה,...

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה אחת גברתי, הרי ברור שאם אני אומר על, על דוב חנין שהוא ימין, גם לדעתי, אז בית המשפט יצטרך לבחון את זה אל מול המציאות האובייקטיבית, האם דוב חנין הוא ימין או לא ימין. ולכן ברור, ברור שממילא דעתו או לא דעתו וסבירות העמדה, הדברים שהוא אומר פה, תחייב את כבודכם גם לקבוע ממצאים. בנט הוא ימין או פייק ימין, או ימין מתחזה, האם הוא גנב קולות או לא גנב קולות, כל זה כבודכם רוצה את זה, בבקשה שייקח. אנחנו טוענים באמת למן הרגע הראשון, כל התיק הזה הוא תיק פוליטי, תיק 4000 הוא תיק פוליטי על סטרואידים, לבוא ולבחון עמדות פוליטיות, עכשיו להתחיל לדרג אתרים, את, דרך אגב, גם אנחנו נצטרך לבוא ולהראות בניגוד, בהמשך למה שעושה חברתי, האם בשבע, איזה סוג של ימין הוא, נצטרך להיכנס לזה, לחדרי חרדים,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר.. גברת תירוש, אפשר להתמקד במודעותו של מר נתניהו, לא בשאלה אובייקטיבית אם כזה או,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אפשר לנסח כך את השאלה גם.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, שנייה, זה לא עניין של לנסח את השאלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אפשר גם לנסח כך את השאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית בית משפט יצטרך לבוא,.. הכל בסדר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נתמקד בעניין הזה ולא נצטרך לקבוע ממצא חלוט אם זה כך או אחרת, אלא מה הוא סבר במועד הרלוונטי. זה מה שהתביעה מבקשת להוכיח.

עו”ד עמית חדד · נגדית נתאר לעצמנו שהתביעה תגיד, שאנחנו חושבים שזה לא נכון,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה לא נכון?

עו”ד עמית חדד · נגדית שהוא חשב שבנט הוא לא, הוא לא ימין באותו זמן. אז בית המשפט יצטרך לקבוע ממצא, א' האם הוא באמת ימין,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, בית המשפט יקבע ממצא מה הוא חשב. מה הוא חשב, על מודעות.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, הרי חברתי עכשיו, חברתי עכשיו מתעמתת אתו, חשוב שנבין את זה, שכבודכם ידע,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד, נתמקד במודעות בלבד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה גברתי, הכל בסדר, בסוף כבודכם מחליט. אני רק רוצה שלפחות כבודכם ידע לאן הוא מכניס את עצמו. לטעמנו לפחות. לטעמנו. שחברתי הרי מתעמתת אתו בטענה שבנט לא ימין.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא נכון.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת הדין תירוש,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, שיענה על השאלות, ניכנס לימין, האם הוא ימין או פייק ימין או ברך ימין,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני רק אדייק את השאלה, אני מציע לדייק את השאלה שאני אשאל, האם להשקפתו שלו בזמן אמת, בזמן הרלוונטי, הוא סבר שבנט הוא פייק ימין, זאת השאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית שלא יחסר ו,..

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בוקר טוב.

עו”ד ז’ק חן · נגדית בוקר טוב. שלום כבודכם והכל ואני לא אאריך. פשוט לשאלת כבוד השופט בר עם, עורכת הדין תירוש הסבירה מדוע זה רלוונטי לתיק. קו החקירה שלה והשאלות שלה. אני כופר כמעט בכל מילה וטוען שהקו הזה הוא לחלוטין לא רלוונטי, כי מה לנו אם המניע שלו היה גיוון לעומת מניע שהוא דאג לעצמו, כי הוא אוהב לראות את עצמו יפה בעיתון או במקום אחר. זה לא שאלה שאתם תכריעו בה או שהיא רלוונטית להכרעה שלכם. ולכן בהקשר הזה, אני ממש לא מתנגד, אם היא רוצה לקחת את זה למקומות האלה, שהם מקומות מאוד מסוכנים לדעתי, להיכנס ועכשיו להתחיל לקטלג מי פחות ימין ומי יותר ימין, מי קצת ימין, מי ימין אמיתי לימין לא אמיתי, עד רבא, לפחות השמענו את קולנו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בבקשה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני רק אזכיר שלמר אלוביץ יש טענת הגנה, שהוא פעל מטעמים אידאולוגיים. לכן אני שוב אומרת, אנחנו לא נכנסים לדלת שהיא אנחנו פתחנו אותה, אלא מי ששם את הדלתות האלה ופתח לנו את הדלתות האידיאולוגיות שזאת הסיבה שהם פעלו, אלה הנאשמים מדברים יחד )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בוא נתקדם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ולכן המודעות שלהם,

עו”ד עמית חדד · נגדית בנט....

עו”ד יהודית תירוש · נגדית המודעות שלהם רלוונטית,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש את הימין ה... נבדוק כמה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית גם של מר אלוביץ וגם של מר נתניהו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר להכניס את מר נתניהו?

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, מכיוון שעכשיו היא דיברה על מר אלוביץ, אז אני רק אגיד עוד משפט ושוב אני מנסה לסגור את הוויכוח, לא לפתוח ולכן העליתי הסתייגות כללית. גם מה שהיא אמרה עכשיו, הוא לא במקומו בהקשר לסוגיות שבמחלוקת ובהקשר לטענה של אלוביץ שהוא פעל ממניעים אידיאולוגיים. אין שום קשר, שום קשר בין הטענה של מר אלוביץ, למה הוא פעל ממניעים אידיאולוגיים. כאשר אנחנו עומדים, כפי שאמר חברי, מול מציאות אובייקטיבית של אתר עוין מתחילה ועד סוף, לכל דבר שקשור בנתניהו, בין אם הוא אידיאולוגי, שמא זה צבע השיער שלו, בין אם זה משפחתו וילדיו, בין אם זה דרך התנהלותו בעולם, ובין מה הוא אוכל לארוחת ערב, מבחינת הקו של מר שאול אלוביץ, שניסה, כמובן לא הצליח ולכן גם אין היענות חריגה, אבל נשים את זה גם בצד, לאזן בחוסר הצלחה מוחלט, הדברים האלה כבודכם, נכנסו לבית המשפט באלפים ובאולי אפילו בעשרות אלפי עמודים שנתמכים במסמכים, מזמן אמת, בדיקה שלא נעשתה בכלל על ידי התביעה. וגם זה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר, תודה, הדברים ברורים.

עו”ד ז’ק חן · נגדית וכבודכם תשימו לב, זו גם נקודה שנייה, אנחנו עכשיו גולשים לעשות איזה שהם בדיקות, מה שנקרא בשפה צבאית, על רטוב. כי יבש לא היה. לא הייתה חקירת משטרה בהקשר הזה. כלומר, עכשיו אנחנו צריכים לעסוק פה בבית משפט בשידור חי, כל מיני בדיקות השוואתיות, שעל פי טענתם הם רלוונטיות ולא נעשו בחקירת המשטרה. אבל אחרי שאמרתי את ההסתייגות, עד רבא, בוא נפתח עוד שער.

עו”ד עמית חדד · נגדית גם צריך להביא עדים, נביא את בנט לבדוק כמה ימין הוא היה באותו זמן.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה מיותר, כן. בוא נקרא למר נתניהו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אתם רוצים שאנחנו נכניס אותו?

דובר לא מזוהה · נגדית דפיקות בדלת )(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אתה צריך להגיד.

עו”ד ז’ק חן · נגדית רגע, נעשה את זה בקוד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, יש כרטיס חבל.

דובר לא מזוהה · נגדית דפיקות בדלת )( העד שב לדוכן העדים )(

עו”ד עמית חדד · נגדית הנה, זה עובד.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עבד הקוד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית יש לך מגע קסם.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אדייק את השאלה שלי, כדי שתהיה מובנת יותר, להשקפתך, בזמן אמת, בשנת 2013, סוף 2012 תחילת התקופה הרלוונטית, האם אז אתה סברת שמר בנט, שעמד בראש מפלגת הבית היהודי, הוא פייק ימין, איש שמאל?

בנימין נתניהו · נגדית חשבתי שאי אפשר היה לסמוך עליו

יהודית תירוש · נגדית בתשובה לשאלה שלי?

בנימין נתניהו · נגדית זו התשובה. שאי אפשר לסמוך עליו בעמדות הימניות שלו

יהודית תירוש · נגדית אוקי בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית הוא אופורטוניסט

יהודית תירוש · נגדית אוקי. עכשיו הזכרתי לפני כן את אתר 0404, ושרן סיפר לנו, מר שרן סיפר לנו שיום אחד אתה אמרת שיש אתר חשוב לך. והם ככה ציפו לשמוע ככה הוא אומר, על אתר מוכר, אבל נקבת בשם האתר 0404. שהוא בכלל לא היה בטוח שהוא שמע את שמו עד אותו רגע. הוא בוודאי לא היה אתר משמעותי ל.. משמעותי באופן אובייקטיבי, אם שרן ואנשים שהם אנשי ימין, לא שמעו עליו עד אותו רגע. אבל לך הוא היה חשוב מסיבותיך, ככה הוא סיפר. אם אתה רוצה שנראה את זה? אפשר לראות את זה. בוא נראה את זה רק.

דובר לא מזוהה · נגדית מתלחשים באולם )(

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לדיון מיום 11.1.23, 22,818 (עשרים ושתים אלף שמונה מאות ושמונה עשרה)

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ו?..

יהודית תירוש · נגדית ואני יכול להגיד לך שמה שהכי הפתיע אותנו בחשיבות התקשורתית של ראש הממשלה באותה תקופה, יום אחד הוא בא ואומר, אתם לא מבינים את התקשורת, יש אתר אחד שהוא מאוד מאוד חשוב לנו, אנחנו ציפינו לשמוע את אחד האתרים המוכרים ואז הוא אמר לנו, יש אתר שנקרא , 0404 הוא מבחינתו אתר מאוד מאוד חשוב חדשותית, אני באותו רגע לא זוכר אם בכלל הכרתי את השם הזה, או ששמעתי אותו, זו הפעם היחידה ששמעתי אותו נותן הערה לאיזה שהוא אתר שצריך להתייחס תקשורתית. ומה שאני רוצה לומר לך מר נתניהו, השאלה שלי היא, זאת אומרת תסכים איתי, שגם אתה יודע, שיש אתרים שאין להם השפעה על סדר היום כמו הארץ או אתרים אחרים וגם אין להם trafic משמעותי כמו 0404 באותה עת, אבל הם עדיין יכולים להיות חשובים לך, נכון מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לרדת קצת ב.. להתקדם, תודה העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן? לגבי 0404 זה באמת היה אתר שולי, אני חיפשתי באותה עת את מה שאני חשבתי שהם אתרים שאפשר היה, למשל לקנות אותם ולטפח אותם, לבנות אותם להיות אתרים משמעותיים. וזה בהחלט היה יכול.. אבל הוא היה ובניגוד לאתרים החרדים, הם שהם גם היו די שוליים, אני יודע, חדרי חרדים מעורבים גם, וניתנים כמובן להשפעה. אבל השפעה חלקית, אני חשבתי שאפשר לבנות אולי, אולי, לקחת אתר, גם את NRG היה אפשר לבנות, כל דבר היה אפשר לבנות וזה פוטנציאל היה. ואכן שלדון קנה ולא בנה. אז גם 0404 היה בקטגוריה כזאת, יכולת לקחת אותו, לבנות אותו, חשבתי שצריך לתת לו תשומת לב באותו זמן. אני לא זוכר את הדיון הזה, אני לא זוכר גם את השיחה הזאת. אבל אני זוכר שחשבתי זה הפוטנציאל. הפוטנציאל זה או לבנות דבר חדש, או לקחת דבר קטן ולעשות אותו גדול. זה גם מה שאמרתי לאדון שלדון אבל, סליחה, לאלוביץ, אמרתי לו יש לך אתר, הוא הפוך, אבל אם תהפוך אותו, ותגדיל אותו, אז הוא יכול להיות מאוד משמעותי בתקשורת הישראלית וההפך קרה. ואנחנו גם רואים שכל הפניות שלי, שאתם הבאתם, 315 פניות בארבע שנים שרובם ככולם זה הודעות דוברות רגילות, לא היה מזה שום דבר, זה לא שינה את האתר הזה, זה היה עוין ונהיה עוד יותר עוין במהלך הזמן. מה זה עוין, זה לא מילה. ולכן לא היה לזה משמעות. השאלה מה אתה עושה עם האתר. אם 0404 או עם NRG או עם וואלה, מה אתה עושה איתם. ואלוביץ, לא רק שהוא לא עשה איתם כלום, הוא נתן להם, לא עשה. איך אומרים,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית נתן להם להיות עוד יותר שמאל

יהודית תירוש · נגדית ציטטתי לך את מר שרן שאמר, שאתה אמרת לו שזה אתר מאוד מאוד חשוב לכם, זה מה שהוא אמר.

בנימין נתניהו · נגדית הוא אמר, מאוד מאוד חשוב. אני לא זוכר דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת לו, לא שהוא אמר מעצמו, הוא לא הכיר את האתר

בנימין נתניהו · נגדית הוא אמר שאני אמרתי לו ואני לא זוכר שאמרתי דבר כזה. אני זוכר שחיפשתי אתרים וזה לא היה המקרה היחיד, היו גם עוד, חיפשתי אתרים שאפשר יהיה לבנות אותם, שמישהו יוכל להשקיע בהם, אולי לפתח אותם, לעשות אותם למשהו אחר. זה לא קרה לצערי.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אתה גם בפייסבוק שלך משתף את האתר הזה, שיתפת אותו גם בתקופה הרלוונטית, כתבות מתוכו, אתה זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא זוכר, אבל זה לא מן הנמנע

יהודית תירוש · נגדית לא מן הנמנע. אוקי. בוא נדבר על, גם אני אגיד לך, שברגע שאתה משתף את האתר הזה נניח בפייסבוק שלך, זה כבר לא כזה חשוב, אגב, עוד עניין של אינטרנט ושל רשתות חברתיות, זה כבר לא כזה חשוב אם זה אתר מי מסתכל באתר עצמו, מה שחשוב זה מי מסתכל בפייסבוק של ראש הממשלה או בפייסבוק של מר נתניהו. יש כמה יוזרים. אבל זה מה שחשוב. כבר לא הקליינטים של האתר עצמו, נכון מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית לא גברתי, כי אז אני לא צריך כלום, אני יכול לעשות כמה צייצנים ולהעלות אותם, מה זה מעניין. השאלה של הערך המוסף של אתר כל שהוא, זה מה הכוח שיש לו בעצמו, לא מה היכולת שלו להיות טרמפיסט על האתר שלי. זה לא מעניין. מעניין אבל זה לא מעניין. מה שמעניין, יש אתר פוטנציאלי משל עצמו, אפשר לעזור לו לבנות את הפוטנציאל הזה, אם כן, זה שווה. אם לא, רובם התבררו שלא, לשמחתי חלק, לא חלק, אבל אתרים, לא אתרים, אבל אמצעי תקשורת מסוימים כן אימצו את הגישה שאני אמרתי ונהיו מאוד עוצמתיים, כפי שאני צפיתי.

יהודית תירוש · נגדית טוב, בוא נדבר על YNET בסדר? וידיעות אחרונות כחלק מקבוצת ידיעות אחרונות.

בנימין נתניהו · נגדית בבקשה, כן

יהודית תירוש · נגדית תאשר לי ש.. או בוא נגיד את זה ככה, מר חפץ סיפר כאן ש.. מר חפץ סיפר כאן שנרטיב שהוא שמע בבלפור, גם אצלך וגם אצל רעייתך, שבעצם ידיעות אחרונות מאוד עוינים את עמדותיך, אותך.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל את עמדותיי. אם עמדותיי היו שונות, הם לא היו עוינים אותי הם היו משבחים אותי וגם מעלים על נס את רעייתי. הם התנגדו לי באופן בסיסי, מתוך הצופן ה - DNA שקיים שם אצל הרוב המכריע, אם לא אצל כל העורכים והכתבים.

יהודית תירוש · נגדית והוא באמת דיבר על,

בנימין נתניהו · נגדית כנ"ל ב - YNET

יהודית תירוש · נגדית הוא דיבר על כך שהוא שמע אצלכם בבלפור, אצלך ואצל רעייתך, הוא אמר במפורש, לא רק את המילה בלפור, שאתם סברתם שיש מסתמה כלפיכם והתקפות גם אישיות כלפי המשפחה ב - YNET בידיעות אחרונות,, בקבוצה. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן. אני תפסתי את זה כנגזרת של ההתנגדות האידיאולוגית לי, למה שאני ייצגתי. ואם הייתי מייצג עמדות אחרות וכבר הציעו את זה בכירי העיתונאים והפרשנים פה, אם כך הם קוראים לעצמם, שאם אני אשנה את עמדותיי, אז אני אותרג ויתמכו בי בצורה שכן תפתיע את כל קודמי שאותרגו. את כל, אפילו איך אומרים, יחוויר לעומת האתרוג של קודמי או קודמיי יחוויר לעומת מה שיעשו לטובתי. זה היה התנגדות, שורש ההתנגדות זה על העמדות שאני ייצגתי. ולמחנה שאני מייצג. ואם אני אשתנה אז כמובן יטפלו ואם לא, אז אתה תקבל את כל ההתקפות, גם האישיות וגם על משפחתך. זה הנגזרת של ההתנגדות הפוליטית האידיאולוגית.

יהודית תירוש · נגדית אוקי,

בנימין נתניהו · נגדית זה משחק הכוח ששיחק היושב ראש מוני מוזס, נהיה שחקן בפוליטיקה הישראלית, שחקן גדול דרך אגב.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. וסברת שהוא לא רק שהוא מאוד עוין את עמדותיך ואותך, אלא שהוא גם מאוד דומיננטי בשוק התקשורת, זאת אומרת אם נחזור לדירוגים שלך, אז ידיעות אחרונות וגם YNET נמצאים במקום גבוה, אמנם אחרי ערוצי הטלוויזיה, אבל נמצאים במקום מאוד גבוה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. נתקדם. אנחנו עוברים לדבר על,

בנימין נתניהו · נגדית אז

יהודית תירוש · נגדית אז, אז, אנחנו מדברים על אז. מדברים על אז. אנחנו עוברים לדבר על אתר וואלה. בחקירה שלך וגם פה בעדות הראשית, מר נתניהו, אתה הסברת שוב ושוב עד כמה אתר וואלה היה אתר, אני משתמשת במילים שלך, בסדר? זניח שבזניחים, אתר קיקיוני, אתר של חתולים וכלבים ותסרוקות, אחרון בדירוג שלך בסדר החשיבות, כמו מקומון ארצי ואפילו גם שם, יש כאלה שהם בעלי השפעה אתה אמרת, אתה אמרת לנו, זה מקומון ארצי חסר השפעה. זאת אומרת, הוא גם בתחתית והוא גם מקומון חסר השפעה, אלה הכל מילים שלך. אתה עומד מאחורי הדברים האלה?

בנימין נתניהו · נגדית אני עומד שהוא היה אתר בעל השפעה, בעל תפוצה מאוד מוגבלת, מבחינת, לא מבחינת מספר הנכנסים אליו, אלא מבחינת אלה שיש להם התעניינות בשדה הפוליטי הוא היה זניח, הוא לא היה,

יהודית תירוש · נגדית זניח

בנימין נתניהו · נגדית הוא היה בערך איפה שמיקם אותו ניר חפץ בעדות שלו,

יהודית תירוש · נגדית אז רגע, אני רוצה,

בנימין נתניהו · נגדית לא בעדות, במסמך שלו

יהודית תירוש · נגדית במסמך. אנחנו נדבר על המסמך

עו”ד עמית חדד · נגדית גם בעדות שלו.

בנימין נתניהו · נגדית גם בעדות שלו, כן דובר לא מזוהה: עורך דין חדד?

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה. צודקת.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נדבר על המסמך, אבל אני כן רוצה להראות אם ככה את הדברים ולראות, כי אנחנו רוצים לראות מה אתה אמרת בעדות שלך.

עו”ד עמית חדד · נגדית בעדות או בהודאה?

יהודית תירוש · נגדית עדות. אמרת גם בהודאה, אני אומרת בעדות

בנימין נתניהו · נגדית בבקשה, תראי לי

יהודית תירוש · נגדית בוא נראה את זה. 10.12.24, בעמוד 41,361 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים ואחת) שורה 17 בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית שואל אותך עורך דין חדד בשורה, 17 את השאלה, אם תוכל לדרג לי את האתר מבחינת החשיבות, סדר יום, איפה אתה מדרג אותו? ואז אתה עונה, הייתי מדרג אותו במקום שהוא היה באמת בתחתית הסולם. ואני אסביר גם למה. תוכל ראש הממשלה תשובה מלאה, מי נמצא איפה? קודם כל ערוצי הטלוויזיה המרכזיים. ערוץ 2, אחר כך ערוץ 10, יותר למטה ערוץ 1. אחר כך הייתי מדרג את ידיעות אחרונות, YNET אחר כך הייתי מדרג,. פחות או יותר, אני בטח שוכח משהו אבל את העיתונות האחת, מעריב, ישראל היום, הארץ, פחות או יותר זה מה שהיה. או רדיו, או רדיו בוודאי קול ישראל, גלי צה"ל. אחר כך הייתי אומרת אתרי האינטרנט, זה עוד אתרי אינטרנט הייתי שם, את NRG, שהיה של מעריב ו - MAKO של ערוץ 2, שהיה להם הרבה יותר השפעה, השפעה לא גבוהה, אבל הרבה יותר מוואלה. וואלה למטה, וואלה בפירוש בתחתית. בתחתית הרשימה? בתחתית הרשימה כן. כמו.. סליחה, בתחתית הרשימה? כן. כמו מקומון אתה יודע. מה זאת אומרת כמו מקומון? כמו מקומון, יש מקומונים ויש להם השפעה, אבל הם מקומונים, אתה יודע. מקומון כזה, מקומון ארצי חסר השפעה. בסדר? זאת העמדה שלך. אני רוצה להראות לך עוד מקטע, אבל אני אומרת לך באמת, אם מחפשים את המילה קיקיוני, חתולים וכלבים, אני מציעה לחבריי, תסרוקות, זה מופיע לכל רוחב העדות שלך, זה מופיע לכל רוחב העדות שלך, אני מפנה לעוד קטע, שמאיזה שהיא סיבה אין לי את המראה מקום, אהה, 41,359 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות חמישים ותשע) אין לי את היום. אין לי את היום, תיכף אני אמצא, עמוד 41,359.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית למעלה, התאריך למעלה.

יהודית תירוש · נגדית 10 בדצמבר. ואני מפנה לשורה 19. וואלה במובן זה היה אתר זניח שבזניחים, אני אגיד למה, הוא היה אתר קודם כל של אתר של דואר אלקטרוני, גולשים נכנסים בגלל הכתובות האלקטרוניות שלהם. לא בגלל שהם מחפשים חדשות או אקטואליה. ובמידה והם מחפשים נושאים, זה היה אתר, איך אני אגיד לך, אני אומר את זה בחיוב, אני מאוד אוהב כלבים, הייתה לי כלבה נהדרת ונפטרה, גם כשהייתי ילד קטן היה לי כלב בוני, אז אני מאוד אוהב כלבים, אז זה אתר של כלבים וחתולים. ואיפה המספרות הטובות ביותר ומה התסרוקות וכו'.. הבנת. אלה הדברים שאדוני אמר, אני פשוט מראה,

בנימין נתניהו · נגדית כן, אמרתי עוד דברים

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית זה.. אמרתי,

יהודית תירוש · נגדית אמרת עוד דברים?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מתכחש שאמרתי אבל אמרתי עוד דברים ונגיע אליהם

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אם אתה מסכים עם הדברים שלך מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית עם חלק, אני מסכים עם זה ואני אומר גם, מסכים עם עצמי שזה חלק מהדברים שאמרתי ביחס לוואלה.

יהודית תירוש · נגדית אז לא הבנתי איזה עוד חלק אתה רוצה להגיד, שזה לא אתר קיקיוני וזניח ש,

בנימין נתניהו · נגדית זה אתר קיקיוני וסופר עוין. סופר עוין

יהודית תירוש · נגדית אבל אנחנו לא מדברים עכשיו על העוינות

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מה שהוא,

בנימין נתניהו · נגדית מה לעשות. יש לא רק ממד אחד שאת רוצה להגיד. שאלת אם אמרתי זה, אמרתי את זה, שהוא היה קיקיוני, היה מינורי וחסר חשיבות, אבל שהוא היה גם סופר עוין. במידה והוא עסק בנושא הפוליטי שלו,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אין מחלוקת שזה מה שאמרת, אם לכך התכוונת, אין מחלוקת שאמרת שהוא היה אתר עוין.

בנימין נתניהו · נגדית כן, זה מה שאמרתי. אולי אמרתי עוד דברים. אבל זה ממד מאוד חשוב

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית ושהוא היה חסר השפעה

יהודית תירוש · נגדית אני אניח בפניך באופן גלוי וגם בפני בית המשפט, אני אומרת לך מר נתניהו, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית שבעניין הזה, לשיטתנו גם כמו בפרק הקודם, החשיבות, אתה מקטין את החשיבות שאתה ייחסת מסיבותיך שלך לאתר וואלה בזמן הרלוונטי. ואני כבר אגיד לך, אני לא חושבת שוואלה יותר חשובה מערוץ הטלוויזיה או מעיתון הארץ, מדברים לא ברור )(

בנימין נתניהו · נגדית התקדמנו

יהודית תירוש · נגדית אפשר לתת לי להשלים תשובה בלי הערות

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית לא לך מר נתניהו אני אומרת, אמרתי את זה לחברי

בנימין נתניהו · נגדית תשאיר לי את ההערות מדברים בלחש )(

בנימין נתניהו · נגדית צריך להגיד שזה נאמר בציניות

יהודית תירוש · נגדית או עיתון הארץ וזה גם לא נאמר, לא נטען מעולם, גם לא בכתב האישום אני כן אומרת ומניחה בפניך, שוואלה הייתה פלטפורמה דיגיטלית חשובה לך מסיבותיך שלך. תגובתך, אתה יכול להגיב.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא משנה את מה שאמרתי, אני חשבתי שהוא היה אתר קיקיוני משני, במובן ה - spread הפוליטי שלו, אבל הוא פיצה על זה שהוא היה מאוד מאוד ארסי ולעיתים יותר ארסי אפילו מ - YNET שזה לא דבר קל לעשות., היה שם קבוצה מאוד מאוחדת ומלוכדת שראתה בי את השטן בהתגלמותו. אני משול לדיקטטור הצפון קוריאני ואשתי משולה לאשתו, אם כי אני לא בטוח שיש לו אישה, לא בדקתי את זה. בכל זאת, הם היו בטוחים והם היו מאוד מאוד עוינים. זאת הגישה שהייתה, וזאת הגישה שהייתה שגורה בביתי, כך כינינו אותו, וואלה חמאס ו - וואלה ואכבר, וכך כל המחנה כינה אותו כך, המחנה הלאומי מה שאני קורא. הוא נתפס ולכן גם לא הייתה לו השפעה, אבל במידה והייתה לו השפעה, היא הייתה לכיוון השלילי ולא החיובי, אבל היא הייתה זניחה.

יהודית תירוש · נגדית הייתה זניחה. אוקי. אנחנו נדבר עכשיו, קודם כל בזה נעסוק היום, לא יודעת אם רק היום, זה נראה, אבל בזה נעסוק, אני אומר לכבודכם, כדי שנבין, סליחה, את המסגרת שבה אנחנו נמצאים.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית והתת פרק הראשון שבו נעסוק, זה העניין של ה - traffic של האתר. בסדר? זאת אומרת, החשיפה שיש לאתר הזה, בזה נעסוק קודם כל. והשאלה הראשונה שלי אליך, האם לוואלה, למיטב ידיעתך, היה בתקופה הרלוונטית, traffic גבוה מאוד?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את ה - traffic שלו. אני זוכר שבדיונים שהיו מעת לעת, אמרו שה - traffic הפוליטי שלו, זה של ההתעניינות הפוליטית, הוא נמוך מאוד ולא שווה. כי חתכו את זה ככה. לקראת בחירות במיוחד עשו איזה דירוגים ואמרו, כדאי, לא כדאי וכולי. והוא היה בהחלט בחלק התחתון של הסולם. זה מה שאני זוכר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני לא יכול להגיד לך. לא בדקתי את זה ולא מספרתי את זה. גם היו לי עניינים אחרים, אני בטוח שאת מבינה, זה לא אמירה, רק את יודעת, כשראש הממשלה אומר, היו לו עניינים אחרים, כן, הוא מתבצר מאחורי האמירה הזאת. היו לי גם עניינים אחרים ובאמת לא התעניינתי במספר המדויק.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני בטוחה שהיו לאדוני עניינים אחרים. אני חולקת על אדוני בעניין ההתעניינות באתר וואלה, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית בסדר, אנחנו חולקים לא רק על זה, אבל אנחנו נחלוק על זה,

יהודית תירוש · נגדית לא יודעת אם אנחנו חולקים רק על זה, אבל אנחנו חולקים, על זה אנחנו חלוקים.

בנימין נתניהו · נגדית כן, טוב

יהודית תירוש · נגדית אבל,

בנימין נתניהו · נגדית אבל את יודעת מה הייתה ההתעניינות שלי או אני יודע מה הייתה ההתעניינות. את קוראת עוד פעם, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע, אתה מעיד, אני שואלת שאלות,

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע. אבל את קובעת, את יודעת מה,

יהודית תירוש · נגדית אני לא קובעת. מי שיקבע זה רק בית המשפט מר נתניהו, אני יכולה להיות חלוקה.

בנימין נתניהו · נגדית את קובעת בצד שלך. אני אומר לך שאת לא יודעת,

יהודית תירוש · נגדית אני,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו, אין כאן וויכוח, יש שאלה ויש תשובה.

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני אומרת לך מר נתניהו, שבתקופה הרלוונטית, וואלה ו - YNET נחשבו שני אתרים הגדולים מבחינת חשיפה. וגם מבחינה פופולריות. והם התחרו ביניהם בעניין ה - traffic והחשיפה, ככה בעניין ה - traffic והחשיפה, כך שפעם זה הוביל ופעם זה הוביל. בפער שניהם היו מול האחרים, אתה ידעת את זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני ידעתי דבר אחר, אני ידעתי שוואלה, ההשפעה שלו בחוגים הפוליטיים, בציבור שמתעניין בפוליטיקה ולא, סליחה על הביטוי עוד פעם, כל אהבתי לכלבים וחתולים ולתסרוקות ולמסעדות וכולי, הפער היה עצום. אז להגיד שוואלה היה במקום שני, זה מזכיר לי את הרץ האולימפי שרץ במרוץ ואחריו רץ בחור, לא חשוב, מאיזה בית ספר תיכון והוא אומר, הגעתי שני. יש שניים, אז הוא הגיע שני, deal big, כן. הוא הגיע (צוחק) שני, נורא חשוב.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית אבל אין מה להשוות, העוצמה של YNET הייתה לאין ערוך יותר גדולה,

יהודית תירוש · נגדית בגלל זה מסגרתי את הדיון שלנו בתת פרק הזה, שאני כרגע לא עוסקת בעוצמה ולא בחשיבות.

בנימין נתניהו · נגדית את לא יכולה להתעלם מזה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע מר נתניהו. אני שואלת,

בנימין נתניהו · נגדית בדירוג שלו הוא הגיע למקום השני כמו הבחור מבית ספר התיכון

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה לשאול את אדוני ואם אדוני ירצה לא לענות, אז הוא יכול לא לענות.

בנימין נתניהו · נגדית עניתי לך

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע, אז אני אמקד את השאלה שלי, כי אולי לא הבנתי. אני לא שואלת על חשיבות, ואני לא שואלת על עוצמה. אני שואלת על חשיפה, על חשיפה ועל traffic ואני שואלת בנקודה הזאת, האם אדוני יודע שבעניין החשיפה וה - traffic, בעניין החשיפה וה - traffic, לא חשיבות, לא עוצמה, האם אדוני יודע או שהוא טוען שהוא לא יודע את זה? וואלה הייתה במקום, לפעמים הובילה על פני YNET, לפעמים הייתה מתחת, אבל באופן כללי, שניהם היו האתרים הנצפים ביותר בפער על האחרים. שאלתי את זה.

בנימין נתניהו · נגדית אני ידעתי דבר אחד, זה מה שידעתי, שוואלה הוא שולי בעניין הכיסוי הפוליטי שלו לעומת YNET מבחינת אתרי אינטרנט. מבחינת זה, לא יודע, לא יודע, לא בדקתי, לא בדקתי כמה קוראים יש לעיתון לאישה, לא חושב שהוא.. גם אם הוא היה עובר, סליחה, אני נכנס פה לטריטוריה שאני לא רוצה להיכנס.

עו”ד עמית חדד · נגדית אל תיכנס.

בנימין נתניהו · נגדית בסדר. אז זה מה שידעתי. ולא בדקתי מעבר לזה. זה היה ידוע, זה היה מוסכמה בתוך הציבור כפי שאני זוכר, הציבור סליחה, בתוך הצוות שלי, היה אתר שולי מבחינת ההשפעה שלו בתחומים שעניינו אותנו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית תסרוקות מעת לעת מעניינות, אבל,

יהודית תירוש · נגדית לחלוטין

בנימין נתניהו · נגדית אבל לא,

יהודית תירוש · נגדית אני לא אחלוק על זה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבטל את זה, אבל זה לא מה שהיה. מה שאנחנו ידענו, זה אתר שולי בהיקף ההשפעה שלו וגם עוין.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציג בפניך מקטע מתוך כתבה, ת/172 ולהקריא לך מקטע מתוכה ולשאול אותך האם הכרת את זה. הוא פורסמה ב - 2015.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית אני מקריאה לך מתוך ת/172, אתר האינטרנט וואלה החל את דרכו כספק שירותי אימייל ופורטל, אבל בשנים האחרונות, תחת שליטתו של איש העסקים אלוביץ, הושקעו בו מאמצים וכספים כדי להפוך אותו לספק חדשות מרכזי ומוביל. וואלה הוא אתר פופולרי במיוחד. בבדיקה שערך העיתון גלובס, נמצא כי ב - 2014 ממוצע הביקורים החודשי באתר היה 23.1 מיליון גולשים, ב - YNET של נוני מוזס, שפעל ערב הבחירות במרץ כדי להדיח את נתניהו מרשות הממשלה, סליחה, לא, לא, תעלו לי ותשאירו את זה פה, זה מה שחשוב, לא להוריד יותר. תודה. שפעל ערב הבחירות במרץ כדי להדיח את נתניהו מרשות הממשלה, הממוצע היה 22.9 מיליון גולשים. אם כי, ההערכה היא כי חדשות YNET פופולרי יותר. והשאלה שלי, זה, אני לא טוענת שאתה זכרת או דייקת או ידעת בדיוק את המספרים כמובן, אבל מבחינת סדר גודל, זה לא מפתיע אותך עכשיו מר נתניהו, כשאני אומרת לך, שאלה היו סדרי הגודל של החשיפה, נכון מר נתניהו?

עו”ד עמית חדד · נגדית עצור, אני רוצה להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אז שהנאשם יצא דובר לא מזוהה: מהקהל: שראש הממשלה יצא.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מבין, יהודית, אני התחלתי לדבר לפני? סתם רצית להגיד, דובר לא מזוהה: מהקהל: למה את עושה את זה בכוונה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חברת הכנסת גוטליב.

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע, שנייה, שנייה, שנייה גברתי.

דובר לא מזוהה · נגדית מהקהל: אני ממשיכה בזה, כי את גברתי לא מעירה לה. רק אומרת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חברת הכנסת גוטליב, דובר לא מזוהה: מהקהל: את לעולם תהיי בפניי גברתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חברת הכנסת, דובר לא מזוהה: מהקהל: גם כשתגיעי לכנסת, אני אקרא לך גברתי, גם אחרי שתהיה בדימוס אני אקרא לך גברתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חברת הכנסת גוטליב.

דובר לא מזוהה · נגדית מהקהל: ככה זה. הכבוד הוא כבוד.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון, זה נכון, אבל, דובר לא מזוהה: מהקהל: עם כל הכבוד,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל טלי שנייה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חברת הכנסת גוטליב, אנחנו נמצאים במסגרת מסוימת כרגע, זה המצב כרגע וגם אם גברתי לא אוהבת לשמוע את זה, זה המצב.

דובר לא מזוהה · נגדית מהקהל: זה לא קשור לראש הממשלה, זה בכלל.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל בידכם לבטל את המצב הזה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית בידכם לבטל את המצב הזה, אבל כבודכם, דובר לא מזוהה: מהקהל: אין בשום מקום שצריך... לאדם שעומד ב... חפות. ראש הממשלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית ברור שהוא צריך לצאת. ברור, אני רק אומר שחברתי אמרה שיצא, אני הרי קמתי ולא הוצאתי הגה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו, מר נתניהו, העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם, יש פה, אני, אנחנו לא התנגדנו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע, שנייה.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן סליחה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא התנגדנו לפני כן, הגם שהייתה הצגה מטעה של דברים, גם בגלל תשובות של ראש הממשלה. אבל עכשיו מציגים לו א', כמובן ראיה שהיא לא, כמובן לא לאמיתות התוכן, כמה צופים יש או כמה לא צופים. עם כל הכבוד למר גידי וייץ, אבל כפי שנאמר פה כן לאמיתות התוכן, על ידי אילן ישועה, שחלק גדול מהכניסות לאתר, זה לטובת הדואר האלקטרוני. כבודכם בטח זוכר את זה, אני מניח שתיכף נמצא מראה מקום,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אנחנו עוד נחקור לעניין אילן ישועה. אבל מה, איך זה התנגדות? לא הבנתי, באמת, סליחה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני, פשוט מדהים אותי שמותר, מותר, אפילו רצוי להפריע להגנה כשההגנה טוענת. לא רק שזה מותר,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מתנצלת.

עו”ד עמית חדד · נגדית צריך לעודד את זה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מתנצלת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אתה צודק עורך דין חדד, תמשיך.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אומר, אני רק רוצה להוסיף להתנגדות, שאומרים לו, ה - traffic גבוה, ואנחנו יודעים שסגמנט ענק מה - traffic הוא לדואר אלקטרוני, יש בזה מצג, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית בן אדם בודק את הדואר האלקטרוני שלו הרבה פעמים ביום וכולי ויש שם תיבות דואר אלקטרוני, זה מייצר עיוות באמירה, הנה יש כך וכך כניסות וכולי. אז או שעושים את זה כמו שהיא עשתה מקודם, שאמירה כללית. אבל אם אנחנו הולכים ומדייקים מספרים וכולי, זה מצג,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית היא שאלה אם זה מפתיע אותו, זה מה שהיא שאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית מפתיע אותו. זה פשוט לא נכון, מה זה מפתיע אותו? זה אמירה, האם זה מפתיע אותך שהאמירה הבאה שהיא לא נכונה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה מה שהוא יענה. זה כתבה, מציגים לו את,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל זה לא נכון. זו אמירה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה בוודאי נכון. אני לא שאלתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית חצי אמת, חצי אמת גרועה משקר. זה שאני אומר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא נכון, ש... לא מכיר ש,......

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית עד היום לפחות כשאנחנו הצגנו מצג, הרי זה מצג מטעה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה מצג נכון.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל זה הוגש, למה זה הוגש הכתבה הזו, לאיזה תכלית?

עו”ד עמית חדד · נגדית לתכלית אחרת לגמרי. זו כתבה של גידי וייץ.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כתבה של גידי וייץ, היא בכלל לא רלוונטית,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, אנחנו לא... מה שאמר ישועה או לא אמר ישועה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא עניין של ממצא. אין מחלוקת על זה, יודעים את זה שסגמנט אדיר מהכניסות, זה למיילים. ולכן האמירה הזאת, היא אמירה מטעה. זה הכל. עכשיו, רוצים שהוא בכל זאת,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית הכתבה לא הוגשה לעניין הזה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא מכיר את המספר וכולי, לא יודע לא מפתיע אבל הוא לא מפתיע, אבל לא יודע, הוא יענה את שיענה. המצג עצמו הוא מצג מטעה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני חולקת על זה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה על השאלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית המצג לא מטעה, זה עניין של כניסות.

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, מצג לא מטעה. עניין של כניסות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, הוא יענה על השאלה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית דחינו את ההתנגדות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא יענה על השאלה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית בית המשפט מבין את זה שזה כניסה למייל, אפילו יותר מזה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )( העד שב לדוכן העדים )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, הצגתי לך מקטע מתוך כתבה מ - 2015, ת/172 אצלנו ואני שאלתי אותך שאלה, ההתנגדות נדחתה, אתה זוכר אותה או שאתה רוצה שאני,

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את זה מהתחלה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית מההתחלה

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה לראות את כל הכתבה?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית בבקשה. תעלו למעלה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איזה ת' זה היה?

יהודית תירוש · נגדית 172 העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית זאת כתבה של מר גידי וייץ,

בנימין נתניהו · נגדית אהה יפה, אוקי. (מגחך) thank you, בסדר. אפשר לראות את זה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית הוא רוצה לקרוא אותה, תן לו לקרוא אותה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, מה קרה עכשיו?

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא הוריד את זה פשוט.

יהודית תירוש · נגדית כן, בטעות הורדנו

עו”ד עמית חדד · נגדית בטעות.

בנימין נתניהו · נגדית כן, טוב הבנתי, הלאה. זה בסדר. רגע (העד מעיין במסמכים)

בנימין נתניהו · נגדית כן הלאה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ממתי הכתבה?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית 29 באוקטובר.

יהודית תירוש · נגדית 29 לאוקטובר 2015 גברתי

בנימין נתניהו · נגדית כן הלאה

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה הוגש ב,..

בנימין נתניהו · נגדית כן, אפשר עוד? כן. אפשר עוד? כן. (ממלמל משהו לא ברור) כן אוקי הלאה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, עד שיקרא, זה ברור שזה שאני לא קם נכון וההסתייגויות הרגילות, זה אני לא מסכים לרלוונטיות, לנתונים,

יהודית תירוש · נגדית אבל באמת, זה לא דברים שצריכים, סליחה עורך דין חן

עו”ד ז’ק חן · נגדית מה, הסתייגות שלי?

יהודית תירוש · נגדית זה לא צריך להיאמר בפני הנאשם

עו”ד ז’ק חן · נגדית באמת, מה אני אמרתי?

דובר לא מזוהה · נגדית מהקהל: ראש הממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית אתם רוצים שאני אצא עוד פעם, אני אשמח

יהודית תירוש · נגדית לא, לא צריך

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן, בבקשה אם אפשר בבקשה ראש הממשלה, מה אמרתי?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אדוני כבר אמר, הכל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אז נאמר, בסדר

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אבל מה לא בסדר במה שאמרתי.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא שמע ממני התייחסות אם בסדר או לא בסדר. כל מה שאמרתי זה נאמר, נשמע את התשובה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית שיש לי את ההסתייגויות הרגילות שלי. אני מוכן עכשיו לפרט אותן, אבל אני, מדברים יחד )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני לא רוצה לפרט אותן. אז גם זה לא בסדר?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הכל בסדר, אדוני יכול לשבת. תודה.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אפשר עוד? כן. אפשר עוד? כן. כן. אפשר לראות? עוד משהו, טוב. עד הסוף אפשר לראות את הסיכום של המאמר האייקוני הזה, סליחה, זה נאמר בציניות, כן. כן טוב, זו, אני לא זכרתי את, לא קראתי את המאמר הזה בזמנו, נדמה לי שזה המאמר הפותח של גידי וייץ, נכון? פותח, אני לא זוכר אם היה פותח.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

בנימין נתניהו · נגדית לא, נדמה לי, זה מה שאני זוכר. כי לא קראתי את זה. אני זוכר שהייתה התייחסות של, באיזה שהוא שלב של חפץ על התזה הזאת ואני גלגלתי את זה, צחקתי על זה, לגלגתי על זה. הוא אמר שזה היה אותנטי עד כמה שאני זוכר, עד כמה שזה מגוחך הדבר הזה. כן. כמה האתר הזה, קודם כל לא חשבתי שהוא אתר חשוב, בניגוד למה שאומרים כאן. לא ידעתי את המספרים, אבל ידעתי שהם חסרי חשיבות. וגם הדוגמאות שהוא פותח בהם, כן, אני זוכר את זה ממקום אחר, אני לא זוכר, לא קראתי את המאמר, אבל הדוגמאות שהוא פותח בהם, ששרה, מתארים אותה, שרה פחות או יותר בלונדינית מתמיד ואני ויראו אותה בהקרנה של סבנה, סרט שעסק בחטיפת המטוס, מגוחך בעיניי.

יהודית תירוש · נגדית אבל מר נתניהו, אני לא שאלתי,

בנימין נתניהו · נגדית מגוחך. התשובה היא שכל התזה הזאת,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא שאלתי על התזה,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל את שואלת אותי אם אני זוכר את זה? אז אני לא זוכר את המאמר ספציפית כי לא קראתי, אני זוכר על המאמר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית לא קראתי אותו, אבל אני זוכר על המאמר

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת לך מר נתניהו, זה מה שאני שואלת אותך, מר חפץ סיפר לנו כאן, שאתה קראת את הפרסום הזה, הוא היה לידך והוא התרשם מהתגובה שלך, זה מה שהוא סיפר כאן.

בנימין נתניהו · נגדית לא קראתי את המאמר, הוא הקריא לי,

יהודית תירוש · נגדית לא קראת את המאמר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, ממש לא. אין לי זמן לקרוא מאמר כזה, תראו כמה זמן זה לקח לי כאן, אחד. ועוד לא קראתי בו, רפרפתי בו. אין לי זמן לקרוא את רוב ההשמצות נגדי, תתפלאו אין לי זמן.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע, יכול להיות שאם הייתי מקבל את המנה הרגילה של פוליטיקאי מן השורה, אז היה לי זמן להתעמק בזה יחד עם זה. אבל הכמות הנאצות והכתבות שנכתבות עליי כל כך גדול, זה פשוט לוקח יותר מדי זמן, אז בדרך כלל אני אומר, נו תן לי את השורה התחתונה, תגיד לי מה אומרים, אז הוא אמר לי. פחות או יותר תאר את זה ואמר לי שמדברים על שרה וסבנה וכולי וכולי, זה מה שאני זוכר, אחד. שנית, אבל את עיקר הדברים, כן, את התזה הבסיסית,

יהודית תירוש · נגדית אז אם מר חפץ אמר לנו כאן שהוא קורא את הפרסום ואתה קורא את הפרסום, זה לא נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא קראתי את הפרסום, אני זוכר, לא זוכר, הנה עכשיו קראתי את החלקים שאני לא זוכר שקראתי אותם אז. אבל את העיקר של התזה הבנתי, זה היה מגוחך אז ומגוחך היום.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ועכשיו מה שאני,

בנימין נתניהו · נגדית ומה מגוחך, כיוון ששאלת אותי, עוד פעם, על הכמויות, על המספרים, זה לא שינה לי כלום. ההבנה שלי הייתה,

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי אם ידעת, לא אם שינה לך או לא שינה

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני אומר לך מה אני הבנתי. את שאלת אותי מה אני חשבתי, כן, אנחנו יודעים מה אני, אני יודע מה אני חשבתי, במידה ידועה גם אחרים ידעו. קודם כל אחרים היו שותפים לזה, כי הם אמרו לי שההשפעה או התפוצה המשפיעה של וואלה בציבורים הרלוונטיים, היא קטנה מאוד, לא משמעותית ושהאתר עוסק בהרבה רכילות והרבה דברים אחרים, נושאים שהם לא מרכזיים. זה הכל. זה מה ש.., ושהוא עוין.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. מר נתניהו, אני, אני מציעה לך, אני אומרת לך שאתה ידעת על נתוני החשיפה, שוב, לא המדויקים, אבל סדרי גודל של האתרים האלה, שהם שני האתרים המובילים בסדרי הגודל בחשיפה שלהם. אתה אדם שהוא מבין מאוד בתקשורת, מזהה פלטפורמות תקשורתיות, כמו למשל 0404, ואין מצב לשיטתנו, אולי תגיד לי אחרת, שאתה לא בודק, מבקש מאחרים בדיקות נתונים, לגבי כניסות לאתר, חשיפה, זה פשוט לא נשמע לי סביר.

בנימין נתניהו · נגדית אולי לא נשמע לך סביר, אבל זאת האמת, אחד. שתיים, הדבר, אני לא זוכר בדיוק שום פניה כזאת, אני זוכר כללית, שמה אמרו לי וזה לא השתנה דרך אגב בתפיסה שלי, וזה לא השתנה עד היום, לא השתנה כלום.

יהודית תירוש · נגדית אתה,

בנימין נתניהו · נגדית אבל לעומת זה,

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי, אמרתי את זה לאלוביץ, את האתר השוקני הקטן הזה, אתה יכול להפוך לאתר אלוביצ'י גדול, שיפנה באמת לציבור שלא מקבל את הדבר הזה. אם תעשה את זה, זה ישתנה. אז יש לו את הפלטפורמה, גם יש פלטפורמות אחרות קטנות, אם תעשה את זה, זה ישתנה. הייתה פלטפורמה שנקראת תרבות 20, הם עשו את זה וזה השתנה. וזה מה שאמרתי, לא על בסיס מה שיש שם. מה שיש שם זה דבר ריק. ובמקרה הזה אפילו מכוון לכיוון אחר. אבל כיוון שהוא היה בעלים, היה לו את היכולת להטות את זה באמצעים שונים, היה יכול לכוון את זה לכיוון אחר ואז היה צומח. זה מה שהבנתי. לא חשבתי על וואלה אחר, כוואלה בעל כוח, השפעה וכולי. בלי השינויים האלה, אין לזה שום השפעה. במידה ויש לזה השפעה, היא אומנם שולית, אבל היא שולית עוינת. שולית עוינת, זה מה שיש.

יהודית תירוש · נגדית אתה בעדות שלך, אני חושבת שזה היה ביום הראשון, סיפרת על בדיקות שעשיתם בשלב מסוים לשהיות באתר. אמרת שהתרעננת בזה בהכנה שלך. ואתה אמרת ש.. איך אמרת את זה, רק אני אגיד לך, בוא נראה את זה, רגע, אני אצטט לך, הייתה בדיקה לראות לא סתם כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות, מילים שלך.

עו”ד עמית חדד · נגדית תציגי את זה בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית מציגים, בוודאי שנציג. אני כרגע מצטטת לו ובינתיים הוא מחפש את זה

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז.

יהודית תירוש · נגדית ולכן אני אומרת לך מר נתניהו, ואך הגיוני הדבר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק תמתין עם התשובה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אל תענה בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית כן. שאם יש בדיקה שאתה התרעננת בה, בדיקה שבודקת שהיות באתר, היא מטבע הדברים בודקת גם כניסות לאתר, לא רק שהיות, בודקים גם כניסות ולא רק כניסות אלא גם שהיות, בדיוק כמו שאתה אמרת, שהתרעננת בזה גם לפני העדות שלך.

עו”ד עמית חדד · נגדית תיכף תציגי את זה ואז הדברים יהיו ברורים.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נציג את זה. נציג את זה בהחלט, רק רגע

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש לגברתי עמוד?

יהודית תירוש · נגדית כן. עמוד מיום 10.12.24, עמוד 41,361 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים ואחת) מתחיל במילים, אמרתי, הוא לא קובע שום סדר יום. אבל לימים זה התברר לנו בבדיקה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו לא רואים שום דבר על המסך בינתיים.

יהודית תירוש · נגדית מה?

עו”ד עמית חדד · נגדית את לא מקרינה כלום.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, הם מחפשים את זה

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה אוקי, סליחה.

יהודית תירוש · נגדית עמוד קודם, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאמרתי מדברים לא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית אז זה טעות שלי. היה כתוב לי נכון

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז מה זה?

יהודית תירוש · נגדית 41,360 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים). אמרתי, הוא לא קובע שום סדר יום, אבל לימים זה התברר לנו בבדיקה שנעשתה לדעתי אחרי הבחירות של 2013 אולי בתחילתה, בוודאי אחריה, אבל לדעתי תוך כדי,, שכיוון שנדרשנו לשים כסף באתרים השונים, אז אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם רענן אותי בבדיקות עכשיו, לא זכרתי את זה לפני כן, הייתה בדיקה לראות, לא סתם כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אתה לא בודק רק כמה זמן הם שוהים, כי זה אומר לך, זה מה שאתה בודק באמת, אתה לא מה שקוראים באנגלית, אתה לא בודק רק eyeballs, אתה בודק גם, כתוב כאן איזה שהוא ביטוי שאני מכירה אותו אחרת, אבל הרעיון הוא לדעתי לא מנוסח פה טוב, מי שהקליד את זה, את השהיות באתר. זה מה שכתוב כאן, אבל במילים אחרות. אז אני אומרת לך, והוא היה פשוט כלום, שום דבר, אפס, כי אנשים מתעניינים אמרתי, בכלבים וחתולים, יצורים נחמדים מאוד. ויש המשך אבל הוא לא רלוונטי כרגע, מה שרלוונטי זה שאני אומרת לך, שאתה התרעננת לפי דבריך בבדיקות ואתה ראית שבודקים שם, לא רק כניסות לאתרים, אלא גם שהיות. אבל לא רק, זה לא אומר שלא בדקו בכלל. כדי לבדוק שהיות, לא רק כניסות. אז אני מבקשת את ההסבר שלך.

בנימין נתניהו · נגדית אני הסברתי כבר שיש לי צוות שהוא עושה את הבדיקות האלה, במיוחד לקראת מערכות בחירות, כי צריך להחליט כמה כסף מכניסים בדבר מסוים. והם בדקו את זה כללית. אני לא בדקתי את זה, לא נכנסתי גם לבדיקות האלה, אין לי זמן להיכנס לבדיקות האלה. שורה תחתונה, מה אתם רוצים להגיד לי, כן, זה מה שבאופן כללי אני מבקש וביקשתי גם באותם ימים, אמרו לי, איך אומרים, השפעה ז.. הם אומרים את זה גם פה, השפעה, אני גם אומר את זה, השפעה זניחה.

יהודית תירוש · נגדית למה לבדוק שהיות מר נתניהו, למה לבדוק שהיות באתר שהוא מלכתחילה זניח שבזניחים? למה לבדוק שהיות באתר כזה?

בנימין נתניהו · נגדית אולי,

יהודית תירוש · נגדית אלמלא,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אלא אם, אלא אם זה אתר שאתה יודע, כמו שכולם ידעו אז, כי היו פרסומים גם על הדבר הזה, אלמלא אתה יודע שזה אתר שיש עליו חשיפה גדולה ואז אתה רוצה לבדוק גם כמה שהיות יש באתר הזה.

בנימין נתניהו · נגדית אבל גברתי, גברתי, בסוף, כן, אני לא רואה מומחה על בדיקת אתרים, זה לא התפקיד שלי,

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה ראש הממשלה, שנייה,

בנימין נתניהו · נגדית הייתי יכול, פעם עסקתי בזה, יכולתי לעסוק בזה,

עו”ד עמית חדד · נגדית העובדה שאתם, יש הנחה שהוא עושה, אני לא רוצה להגיד את ההתנגדות בפניו, את שואלת אותי למה אתה מתנגד, אחר כך תעירו לי למה,

יהודית תירוש · נגדית קמת אחרי שהוא השיב

בנימין נתניהו · נגדית אני אשמח כבודכם, אם תרצו אני,

עו”ד עמית חדד · נגדית חבל ראש הממשלה, בוא תשיב, תשיב,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא רוצה לפגום בתהליכים פה אבל, זה יעזור לי בתהליכים אחרים, כן

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אתה יכול להשיב.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא השיב. הוא השיב.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אמרת שאתה לא מומחה,

בנימין נתניהו · נגדית אני ממש לא מומחה בזה

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית ואין לי מושג. זאת אומרת, אני יכול להבין אם יגידו לי מה הם עשו, אבל מישהו עושה את זה, יש לזה שיטה של בדיקה, אני לא יודע אפילו אם הם לקחו את זה לבודק חיצוני, להערכתי כן וקיבלו תוצאה. והתוצאה היא, זניח. זהו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית זה הבדיקה. הגיונות הבדיקה, משקלים,

יהודית תירוש · נגדית אז כשאתה העדת על כך שראית שיש, שהתרעננת בבדיקות, לגבי השהיות אני מדברת, כשאתה העדת על השהיות, אז מה זאת אומרת, תסביר לי את התהליך הזה של ההתרעננות ושאתה העדת על זה מידיעה, העדת על זה מחוות דעת שראית? העדת על זה מכלי שני?

בנימין נתניהו · נגדית אני כבר לא זוכר,

יהודית תירוש · נגדית זה חשוב לנו לדעת. אני אסביר לך אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אני פשוט לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר לך אדוני

בנימין נתניהו · נגדית למה?

יהודית תירוש · נגדית כי בפרוטוקול כתוב שבדקנו וראינו שיש,

בכ’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא אומר שהוא לא זוכר, אז,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אבל אחר כך אנחנו צריכים להבין את הפרוטוקול,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית האם הוא יודע מידיעה אישית שיש אפס שהיות באתר? או שעכשיו מתברר שגם בעניין השהיות הוא לא יודע מידיעה אישית. האם ראית חוות דעת? האם ראית את חוות הדעת שדיברת עליה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אפשר להציג קודם כל את החלק הזה על המסך כששואלים את השאלה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, סליחה. סליחה. רגע, עורך דין חדד, אני שואלת את מר נתניהו שאלות, אם הוא יבקש לראות, אנחנו מיד נענה לזה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אז הנה, אנחנו מבקשים, ההגנה מבקשת.

יהודית תירוש · נגדית אבל לא, זה בדיוק העניין, לא. לא עורך דין חדד יכול לבקש,

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, כן, ההגנה מבקשת לראות. אני מבקש לראות. בדיוק מה שאני עושה. אם בית משפט יחליט שלי אין זכות כזאת, אז זה בסדר, בית משפט יקבע.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית רשאי וזכאי לראות.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה לראות את זה, אני רק אומרת, אני מראה את זה שוב, אתה אומר ככה, נדרשנו לשים כסף באתרים השונים,

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את זה?

יהודית תירוש · נגדית אז אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם, נחכה העד מעיין במסמכים )(

יהודית תירוש · נגדית אומר ככה, לימים זה התברר לנו, לנו, זה התברר לנו, בבדיקה שנעשתה לדעתי אחרי הבחירות, בתחילתה, אחריה, לא משנה, תוך כדי... כיוון שנדרשנו לשים כסף באתרים השונים,

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה סליחה?

יהודית תירוש · נגדית אז אני זוכר, אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם רענן אותי בבדיקות עכשיו, לא זכרתי את זה לפני כן, הייתה בדיקה לראות, לא סתם כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות. עוצרת כאן. עכשיו אני שואלת רק כדי שנוכל להבין להמשך את ה.. אל תורידו את זה בבקשה, תודה, אני רוצה להבין את זה להמשך. כשאתה אומר את הדבר הזה, תסביר לי בבקשה, האם אתה, כשאתה אומר את הדבר הזה מכוח מה אתה אומר את זה? מה אתה יודע על הדבר הזה, במה התרעננת לפני העדות שלך, אז מהזיכרון,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר איך הזיכרון שלי עבד ואני אפילו לא זוכר שזכרתי את זה אוקי? אבל כנראה שזכרתי את זה באותו רגע, כשהשאלה הייתה כמה זה רלוונטי ומה הייתה המתודיקה שהם עשו. מי, תאמיני לי שאני לא, איך אומרים, לא הזמנתי את הבדיקה הזאת במובן הזה של תגידו לי בדיוק כמה זמן הם שוהים וכמה, כמה נכנסים, כמה הם שוהים וכל זה. תן לי שורה תחתונה, בסוף לא רק שורה תחתונה, תן לי שורות תחתונות, כמה כסף אתה שם פה, כמה כסף אתה שם שם. לא זכרתי בדיוק את ה,..

יהודית תירוש · נגדית זאת אומרת,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר בדיוק, אני לא זוכר שראיתי למשל דוח פרטני לכל הדברים האלה, אולי שורה תחתונה.

יהודית תירוש · נגדית בוודאי לפני העדות שלך, אני מבינה שלא ראית את הבדיקה עצמה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר. אני אומר לך,

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות שכן ויכול להיות שלא?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית כשאני אומר לך, אני לא זוכר, אני לא זוכר. השורה שאני כן זוכר, ואני אומר את זה כאן בביטחון רב, שוואלה בכל הבדיקות יצא שהוא אתר זניח מבחינת ה - audience שלנו וההוכחה הכי טובה לזה, הכי טובה לזה, זה כמה פניות היו לנו לאתר הזה? אתם הבאתם את הפניות. 315 פניות, לא שלי. שלי יש שם 17 פניות ב, מדברים חלש ולא ברור )(

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא, אני מדבר על הפניות שלי, לא של הודעות דוברים וכולי, פניות שלי לאתר, עם בעל האתר שיש לי אתו הבנה שוחדית. כמה אני פותר, אני מדבר אתו פעם בשלושה חודשים, שאני אומר לכם שרוב השיחות האלה בכלל לא נסבו על סיקור. שום דבר. זה האתר הזה, הוא אתר כל כך קיקיוני, הוא חסר חשיבות. כמה אתם הבאתם? מה אתם הבאתם, הודעות דוברים? כן. הודעות דוברים, שרה בלונדינית מתמיד, על מה אתם מדברים? מי חשב על זה בכלל? מה זה היה, איזה חשיבות יש לזה?

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית אז לכן,

יהודית תירוש · נגדית יש לי שאלה אליך,

בנימין נתניהו · נגדית לכן זה איך אומרים, זה נתמך לגמרי, לא רק על מה שאני זוכר, אלא גם על מה שעשינו וגם מה שלא עשינו עם האתר הזה.

יהודית תירוש · נגדית שאלה לי אליך מר נתניהו, מדוע לא ביקשת להציג את חוות הדעת הזאת פה, לא ביקשת להגיש אותה? זו חוות דעת שטענת לגביה טענה,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אמרתי שאני ראיתי אותה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע מר נתניהו, תן לי להשלים, חוות דעת, בדיקה שסיפרת עליה לראשונה כאן בעדות שלך, (העד מהמהם בחיוב)

יהודית תירוש · נגדית שבעקבותיה או בגללה החלטתם לשים, לא לשים כסף באתר וואלה בקמפיין בחירות,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית וזה דבר משמעותי,

בנימין נתניהו · נגדית בהחלט

יהודית תירוש · נגדית שיכול לתמוך בטענות שלך, שאין שהיות באתר. מדוע לא ביקשת להגיש אותה כאן?

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר שהיה לי אותה? לא יודע

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני פשוט יודעת מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית זכרתי שהיה דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית שהיה לך חשוב לביים סרטון שבוע לפני העדות שלך, שמסביר איך אתה חותם באופן אוטומטי, כדי להמחיש נקודה, לא ראיה מזמן אמת, אלא רצית לעשות את זה כדי להמחיש נקודה.

בנימין נתניהו · נגדית נו אז מה?

יהודית תירוש · נגדית אז אני תוהה, אם נזכרת לפני העדות שלך כמו שאתה אומר, בבדיקה כזאת, מדוע לא ביקשת אותה כדי להגיש אותה.

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר למה כן למה לא. אני זוכר שהיה דבר כזה, כמו שאני זוכר שראיתי בהכנות את הבדיקה של אדון חפץ ואת הדירוג שהוא נתן לוואלה. זה מה שהיה. מה שהיה והיה ב.. לא רק אצלי, זה טבוע גם בצוות שלי, שוואלה הוא אתר שולי ולא שווה להשקיע בו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי לא שווה להשקיע בו סכומים משמעותיים, לחלק את זה כמו עם אחרים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. העיד כאן מר ישועה, העיד כאן מר ישועה וסיפר על הדירוג של וואלה ביחס ל - YNET בשנת 2013, והוא גם הציג מצגת שהכין בסוף דצמבר, לצורכי מכירה. המצגת,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית דצמבר שנה?

יהודית תירוש · נגדית 13, 2013. המצגת היא ת/171, המצגת התבססה לדבריו וגם כתוב עליה, על נתוני וועדת מדרוג לאינטרנט, זה אומנם היה לצורכי מכירה, אבל הוא הסביר שמאחר שזה מצגים בעסקה, אז אלה המצגים בעסקה, על המשמעויות של זה. ואני רוצה להציג בפניך מספר נתונים, אני אשאל אותך אם אתה היית ער להם או ידעת עליהם. בסדר? נתונים נוספים. אז אני מבקשת להציג לך קודם כל את עמוד 3 למצגת, ת/171 כן ת /,171, כאן בסדר. אוקי. אוקי, אני עוצרת איתך רגע פה, קודם כל זה, אנחנו נראה את זה בהמשך, הוא גם הסביר את זה, רואים את זה בקטן למטה ממשל, שזה מצגת שמפלחת את ה.. את הכניסות לפי users real. אתה יודע מה זה real users?

בנימין נתניהו · נגדית איך?

יהודית תירוש · נגדית users real

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מכיר את המונח, אבל אני מניח שזה אנשים, תגידי לי מה זה, לא, לא מכיר.

יהודית תירוש · נגדית אתה מניח נכון. זה אנשים,

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני אמור להבין הכל, אני מכיר, אני expert בזה, את המונח הזה למשל, אני לא מכיר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אז כנראה שאני לא מכיר את הדברים האלה כמו שאת חושבת

יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר ש - users real,

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני שואל, שורה תחתונה אני מכיר

יהודית תירוש · נגדית אני לא חושבת שאתה מכיר כל פרט ופרט. אני חושבת שאתה מכיר בסך הכל. ואנחנו נציג לך את הדברים ונשאל אותך, בסדר? אז אני אומרת לך רגע שמדובר ב - users real, מר ישועה הסביר, users real זה אנשים לעומת מכשירים, לכל אחד מאיתנו יש כמה מכשירים, זה לא סופר את המכשירים, זה סופר את האנשים עצמם. ואני אומרת לך שניתן לראות שם, שבשנת 2013 וואלה מובילה בכניסות היומיות,, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית והיא גם מובילה בכניסות החודשיות, אנחנו יכולים לראות מה רואים פה, וואלה, YNET, MAKO בפער משמעותי למטה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תגדילו את זה עוד קצת.

יהודית תירוש · נגדית אפשר להגדיל

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת הבעיה, להגדיל או להקטין?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן, שיראה יותר,

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, בסדר.

יהודית תירוש · נגדית את הכניסות היומיות ואת הכניסות החודשיות, אנחנו רואים שיש, כמו שהצגתי קודם,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה זה המסמך הזה? זה הוגש, זה סומן?

יהודית תירוש · נגדית זה הוגש בהחלט, זאת מצגת שהעיד אליה,

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת מצגת,

יהודית תירוש · נגדית אפשר רגע לא להפריע לי. זאת מצגת שהעיד עליה מר ישועה, שהוא בנה אותה מתוך, גם כתוב עליה למטה, גם כתוב בדפים, אפשר לראות את זה למטה לדעתי, כאן למטה, זה מאוד מאוד קטן, אבל זה שזה נעשה Israel 13 July Committee Internet בסדר?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מי ערך את זה? מר ישועה ערך את זה?

יהודית תירוש · נגדית מר ישועה לצורכי מכירה והוא אמר, ביום 5.4.21, זה היום הראשון של ההוכחות לדעתי, איך הזמן עובר, עמוד, 655 הוא הסביר שזה אמנם לצרכי מכירה, אבל זה מצגים של עסקה. אוקי. כי הוא מציג את זה לקונה הפוטנציאלי.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא אסף את הנתונים, הוא הכין את המסמך?

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה לא מה שהוא אומר.

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר שזאת מצגת שנעשתה לצרכי מכירה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מי ערך את המצגת הזאת?

יהודית תירוש · נגדית למר פאקר אגב, אם כבר נכנסים לעולם הזה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית את המסמך פשוט,...

יהודית תירוש · נגדית אז זה מה שהוא אמר. והוא גם העיד על זה ואדוני גם שאל אותו על זה שאלות, אנחנו תיכף אולי נראה את זה. אבל מה שאני רוצה לומר לך, אני מראה לך את הדברים האלה מבחינה יומית ומבחינה חודשית ואני שואלת אותך, אם אתה מכיר את הדבר הזה, מכיר משהו מזה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מבקש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לשאול אם הוא מכיר, זה, אולי הוא לא מכיר?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, מכיר, (מדברים יחד)

עו”ד עמית חדד · נגדית רק את השאלה, שנייה, אם ראש הממשלה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה מה שאני שמעתי, אולי אני לא שומע טוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית אדוני צודק, רק אז ראש הממשלה מתחיל לבוא ולפענח טקסטים,

יהודית תירוש · נגדית סליחה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אם שואלים אותו רק אם הוא מכיר, לשם המכיר כן או לא, את המצגת הזאת, אפשר לשאול, אני לא מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נשמע את התשובה. גברתי שאלה,

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה, אבל עורך דין חדד לא יכול להגיד למר נתניהו מה להגיד ומה לא להגיד,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אמרתי לו, דובר לא מזוהה: מהקהל: הוא לא אמר לו מה להגיד.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא מבחינת תוכן,

עו”ד עמית חדד · נגדית עורכת דין תירוש, באמת.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני אסביר

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רציתי להתנגד, בית המשפט שאל אותי רק לשאלה הזאת.

יהודית תירוש · נגדית רגע, אני אסביר,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא צריך להסביר,

יהודית תירוש · נגדית למה התכוונתי

עו”ד עמית חדד · נגדית תשאלי אותו שאלה מכיר או לא מכיר.

יהודית תירוש · נגדית לא לעניין התוכן, אבל אתה אומר לו, לא להרחיב

עו”ד עמית חדד · נגדית מה המסגרת שבה את מסבירה?

יהודית תירוש · נגדית מה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני ביקשתי ממנו לא להרחיב?

דובר לא מזוהה · נגדית צעקות מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית כן, זה מה שאמרת. גברת גוטליב,

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרתי, פניתי לראש הממשלה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד אמר שהוא לא מתנגד, עורכת דין תירוש, עורך דין עמית חדד: אמר במענה לשאלה, שהוא לא מתנגד לשאלה אם הוא מכיר את ה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נשמע את התשובה ונראה שאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת, לא אם הוא מכיר את המצגת,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו השאלה, אם השאלה היא אחרת,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל זאת הייתה השאלה שלך.

יהודית תירוש · נגדית לא. אם הוא מכיר את הנתונים האלה. מה זה את המצגת? הוא נפגש עם מר ישועה והם דנו במצגת? מי טוען את זה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע, אדוני מתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי אם הוא מכיר את הנתונים

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע, סליחה רגע,

יהודית תירוש · נגדית זה הכל

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע שניה. כבודכם, אני,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק אל תגיד כלום בנוכחותו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא אומר כלום, רק הייתה שאלה אם הוא מכיר.

יהודית תירוש · נגדית מכיר את הנתונים. זה מה ששאלתי, זאת הייתה השאלה. אפשר לראות את זה. השאלה הייתה אם הוא מכיר את הנתונים והוא יכול להשיב את שמשיב.

בנימין נתניהו · נגדית לא הכרתי את הנתונים. לא דיברתי עם ישועה. ישועה ניסה, קודם כל אם מותר לי הערה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא בטוח שצריך אדוני,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא צריך.

בנימין נתניהו · נגדית אני רק אגיד ככה, ישועה ניסה למכור לנו את החשיבות של הדבר הזה, כדי שניתן לו, ניתן לו כסף לקמפיין והוא לא שכנע.... הוא לא שכנע. זה למכור, למכור חלקות בית נפלאות ב.. סליחה, באיזה אי בדרום הפסיפיק, אתם תרוויחו שם כספים עצומים, יש לכם כאן הזדמנות.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אני מבקש לא על עזה, יש לזה היבטים אחרים שלא נדון בזה כרגע. אבל זה מה שזה. (בגיחוך) זה כמעט קומי. אני כאלה מגיעים אליי מדי יום, כן, אני לא רוצה להגיד, מדי שבוע בערך שישה, שבעה כאלה. הזדמנויות אדירות, תעשו ככה ונותנים כל אחד לוקח את הנתונים ומבשל אותם. אני לא עסקתי בזה, אבל מי שעסק ב.. אני לא יודע אם בזה, אבל מי שעסק בדברים האלה היה הצוות שלי שהגיע למסקנה אז, הוא לא ידע שנדבר פה אחרי שתים עשרה שנה, נבטל את הזמן של המדינה בהבלים הללו, אף אחד לא ידע את זה, אבל הם החליטו שזה לא שווה כלום או שזה שווה מעט בכל אופן. והוא לא הפסיק, הוא היה מצלצל, אני יודע שהוא דיבר איתם כמה וכמה פעמים, זה לא שכנע אותם.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אראה לך עוד ממש מעט נתונים, תגיד לי, אני אשאל אותך עליהם ותגיד לי אם אתה מכיר אותם, אני מציגה לך את עמוד 4 למצגת, כתוב כאן במשבצת כזאת פירוט של אנשים שמחזיקים את האפליקציה הזאת,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מתנגד, אל תענה בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית את האנשים,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מתנגד ולא בנוכחותו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני אשלים את השאלה. בסדר?

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן בוודאי.

יהודית תירוש · נגדית כתוב כאן את האנשים שמשלימים, מחזיקים את האפליקציה בטלפון שלהם, שזה 1.1 אייפון ועוד, סך הכל 1.3 מיליון, וואלה, מחזיקים את האפליקציה. עכשיו חברי רוצה להתנגד, אז מר נתניהו תיאלץ לצאת.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, מכיוון שהנתונים האלה מתבססים על נתוני מכירה של אילן ישועה וזה לא המקור, זה לא ראיה טובה, מה - data עצמה, העריכה והסידור והארגון על מנת למכור ולעשות מה יפית לקונים, אז מלכתחילה זה בעייתי. אבל שתקתי, השיב ראש הממשלה את אשר השיב, אבל עכשיו היא ממשיכה להתבסס על נתונים מיד שניה ויד שלישית של איש מכירות. ולכן בהקשר הזה אני חושב, ההצגה הזאת היא לא רק לא מקובלת, לא רק לא קבילה, אחרי התשובות ששמענו, לא הפרענו, אלא היא גם לא מלאה ונכונה, משום שאני מפנה לעמוד 2,110 אלפיים מאה ועשר,)( 2,111 (אלפיים מאה ואחת עשרה) ו - 2,113 (אלפיים מאה ושלוש עשרה) לעדותו של אילן ישועה בחקירה נגדית. שמה הוא נשאל על זה. ול - נ/61. שם הוא נשאל על זה. ואז מסתבר שהוא פרש מוועדת המדרוג, שממנה לכאורה הוא לקח את הנתונים האלה, בין היתר בטענה, לא הטענה היחידה שלו, בין היתר בטענה שהנתונים שלהם לא נכונים והטיעונים שלהם, סליחה הנתונים שלהם מוטים. הוא זה במפורש עולה מהחקירה הנגדית. לקח זמן עד שהוא אמר, נכון, בין היתר בגלל שהנתונים שלהם לא נכונים, אבל הוא אומר את זה. אז עכשיו באים להיתלות או להרים עצמנו בשרכי נעלינו, לא להיתלות, להיתלות הפוך, על אילן ישועה, על מסמך שהכין אילן ישועה, שמתבסס על נתונים שבאים מתוך וועדת מדרוג שהוא בעצמו פרש ממנה ובין היתר בטענה שהנתונים שלה לא נכונים, ומציגים את זה בחקירה נגדית למישהו שלא מכיר את הנתונים האלה בזמן אמת, כאילו זה תורה מסיני. אז בפעם הראשונה וזה באמת לסיכומים ולחקירה חוזרת וכולי, ככל שזה נדרש וככל זה רלוונטי, היינו שומרים. אבל מכיוון שחברתי מעמיקה ומוסיפה ומעמיקה ומייצרת איזה שהוא רושם פה בבית המשפט שמדובר בנתונים אובייקטיביים, אז אני חושב שהיה מקום לקום ולהגיד enough is enough.

עו”ד עמית חדד · נגדית יותר מזה כבודכם, השאלה שלה לא התנגדתי, זה אם אתה מכיר את המסמך, שדרך אגב זאת הייתה צריכה להיות השאלה הראשונה, אי אפשר לדלג עליה, חברתי דילגה עליה לשאלה אחרת. אבל אי אפשר לדלג עליה. השאלה אם אתה מכיר את המסמך, כמו שכבודכם דרך אגב הרבה פעמים אמר לי, העד לא מכיר את המסמך אז מתקדמים קדימה. אם אנחנו שאלנו לפני כן על שקף אחד, עכשיו שואלים על שקף שני, הוא לא מכיר את המסמך, הוא אמר, אני לא מכיר את הנתונים ולכן אין רלוונטיות לבוא ולהציג לו מסמך שהוא לא ערך, הוא לא מכיר, הוא לא יודע ולהתחיל לבוא ולשאול אותו שאלות על נייר בלי בכלל לבסס את החלק הראשון, האם אתה מכיר את המסמך.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן כבודכם, לא שאלנו את זה, כי הנחנו שהוא לא מכיר את המסמך, זאת הנחת,

עו”ד עמית חדד · נגדית אי אפשר לשאול שאלות על זה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, עם כל הכבוד, עדיין, עדיין אני בהחלט יכולה לשאול, על בסיס דברים שהוגשו, שאנחנו במחלוקת לגביהם וכבודכם יחליטו בסיכומים אם זה נתונים נכונים או לא נתונים נכונים. והאם הוצגו כאן על ידי ההגנה ובינתיים לא הוצגו נתונים אחרים. גם לא הוצג למר ישועה איזה חוות דעת שאנחנו צריכים להתייחס אליה, בינתיים. אולי אחר כך כן, אבל כרגע יש בינינו מחלוקת לדבר הזה. העד ישועה העיד, כמו שכבודכם אמר, יש דברים שהוא אמר, או לא אמר במקטעים כאלה ואחרים, אני לא חושבת שבשום רגע הוא חשב, הוא אמר שהמצגת הזאת לא מייצגת. להפך, הוא הסביר לכבודכם, הוא הסביר לאדוני, אדוני התעניין גם בשהיות, אנחנו נגיע לזה, והוא ענה את שהוא ענה לאדוני. זה לא קשור למסמכים, הוא ענה מהבדיקות שלו. אז אני חושבת שאנחנו בהחלט רשאים להראות לעד את הדברים ולשאול אותו אם הוא מכיר.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כי לטעמנו, הגרסה שלו מרחיקה מאוד ואנחנו חושבים שיש נתונים,

עו”ד עמית חדד · נגדית כל העדים אומרים את זה ש,..

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ואנחנו נגיע לזה עוד מעט. אנחנו חושבים שיש נתונים שהוא מכיר. לא את המצגת עצמה ומותר לי להיעזר במוצגים שהוגשו בתיק. יש איזה גבול מסוים בעניין הזה. זה מוצג שהוגש על ידי עד שדיבר עליו, אנחנו יכולים להראות לו. מה יקרה? העד יגיד שהוא לא מכיר, שהוא כן מכיר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית השאלה מר חדד, אם המסמך הזה הוגש, והוא הוגש באמצעות מי שערך אותו, הרי ישועה במתכונת שהוא ערך עם הסייגים ככל שישנם כאלה. השאלה אם לא ניתן, לאחר שמציגים למר נתניהו שערך את המסמך אילן ישועה, לשאול אותו לגבי המסמך עצמו, אם הוא מכיר חלק מהנתונים ואם הוא מכיר שיגיד דעתו ואם הוא לא מכיר, לא מכיר.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רק אומר כך, רק אומר כך לאדוני, אני זוכר מקרים שבהם בית המשפט שאל אותי לפני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אם המסמך לא היה מוגש, לא קביל, זה משהו אחר.

עו”ד עמית חדד · נגדית גם ביחס ל.. אפילו העד האחרון, עד ההגנה האחרון, חבקין, שקודם כל בית משפט רצה לדעת, האם הוא מכיר את הדבר הזה, אם הוא מכיר את המסמך. ואם לא, בית המשפט אמר להתקדם. אני זוכר הערות כאלה אין סוף, אני יכול לבקש מנועה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל אפשר לשאול את העד,

עו”ד עמית חדד · נגדית אפשר לשאול,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ואם הוא לא מכיר את המסמך ולגבי נתונים שעולים ממנו,

עו”ד עמית חדד · נגדית אפשר, אפשר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נתונים שעולים מהמסמך....

עו”ד עמית חדד · נגדית אז בשביל מה הוציאו את המסמך. אבל רוצים, אז לכאורה המסמך לא מוסיף, הוא לא רלוונטי, אז בסדר, היא יכולה לשאול אותו שאלה, האם אתה יודע שמשתמשי אייפון, אני לא יודע בדיוק מה טיב הנתונים. המסמך, הוא פשוט, מה שכבודכם, זה מה שכבודכם הנחה אותנו פעם אחר פעם, אבל אנחנו, אנחנו פתוחים ללמוד כל הזמן ואפשר להציג מסמכים לעדים שהם לא קשורים אליהם וכולי, זה בסדר. אבל אני רק חושב, הנתונים האלה, גם אנחנו יכולים, גם ישועה מודה בזה גם בדברים שהוא אומר בחקירתו הנגדית, לעורך דין, אני חושב שחן חקר אותו בעניין אותו, אולי בועז?

עו”ד ז’ק חן · נגדית שם בועז שאל אותו.

עו”ד עמית חדד · נגדית בועז. אז עורך דין בן צור. אבל כך או כך, אנחנו מכירים, קודם כל צריך לבסס את הקשר למסמך, כך כבודכם לימד אותנו,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה לצורך הגשה, אבל המסמך הזה כבר הוגש.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא לצורך הגשה, לצורך שאילת שאלות,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, הוא לא מכיר את המסמך, הוא עשוי להכיר נתונים שעולים מהמסמך, ממקורות אחרים, אנחנו לא יודעים. הוא נשאל בעניין ונשמע. אולי כן אולי לא.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית נתונים גם... ולא נכונים,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אגב הוא אמר,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אדוני, על זה לא, על זה לא קמנו. המסמך הוגש, אמר מה שאמר בחקירה נגדית, הדגמתי אגב, זה לא עורך דין בועז בן צור, זאת עורכת הדין דאז מיכל רוזן-עוזר: שאלה אותו, על הנכונות והדיוק של הנתונים ואמר את מה שאמר. ולכן אנחנו גם לא קמנו כששאלו אותו האם אתה מכיר את הנתונים.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה מפריע לאדוני, שמה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית מה שמפריע, שישים לב אדוני, שזה אלה לא השאלות. יש כאן ווכחנות. אלה הנתונים שירדו עלינו מהר סיני. עכשיו איך מסתדרת הגרסה שלך עם הנתונים האלה. זה שאלה ממין אחר לגמרי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית שאלתי אם הוא מכיר את הנתונים.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זאת שאלה ממין אחר לגמרי.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברת תירוש.. נתונים, השאלה אם הוא מכיר את הנתונים....

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל על זה ישבנו, לא קמנו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית היא אמרה לו, איך זה מתיישב,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אבל זה מה ששאלתי אותו גם בדבר הזה, שאלתי אותו אם הוא מכיר את הנתונים. אמרתי לו, אני אראה לך,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הקדמתם אולי התנגדות.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אנחנו לא הקדמנו. היא שאלה אותו,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עוד כמה נתונים,

עו”ד ז’ק חן · נגדית היא שאלה אותו אם הוא מכיר את המסמך, אמר שלא. שאלה אם הוא מכיר את הנתונים, אמר שלא.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא שאלתי אותו אם הוא מכיר את המסמך.

עו”ד עמית חדד · נגדית וודאי ששאלת.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, את המסמך לא שאלתי.

עו”ד עמית חדד · נגדית על המסמך הזה דילגת. כן, על זה דילגת.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר, נשמע את התשובה לשאלה הזאת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית ... איזה שהיא אי הבנה בינינו, שיענה אם הוא מכיר או לא מכיר, אפשר להמשיך הלאה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאלות. אפשר לשאול אותו....

עו”ד ז’ק חן · נגדית אפשר לשאול. בסדר גברתי, אין בעיה. אין בעיה. אז כשאנחנו נשאל את אותו חוקר ממאדים, שהיה חוקר בכיר שהשתתף בחקירה, שניהל אותה, שישב בישיבות בוקר, צהריים וערב, שראה מסמכים, רק מה? הוא לא רשום בתור זה שמשתתף בחקירה, אז אני מניח שגברתי אז תאמר, שגם זה הוגש, גם זה נשמר בפרוטוקול ולכן אפשר לשאול אותו מתוקף תפקידו ולעמת אותו עם הנתונים שעולים, גם אם הוא לא השתתף באקט החקירה עצמו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית התנגדות הנוכחית נדחית. אם וכאשר נגיע ליום,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, כבר הגענו. מאות פעמים.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ... ממאדים או לא ממאדים, תהיה התנגדות, אז אנחנו נחליט לגופה, כמו שאנחנו עושים בכל התנגדות.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הכל בסדר, אדוני יכול לשבת.

עו”ד ז’ק חן · נגדית גברתי היינו שם כבר מאות פעמים, פשוט הכללים כל הזמן משתנים תוך כדי תנועה, אז כדאי שנלמד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ... תוך כדי תנועה, זו ההחלטה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית בוודאי שהם משתנים תוך כדי תנועה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר להכניס אותו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית איך אמרה חברתי אתמול, היא מסוחררת. אנחנו גם מסוחררים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה היה שבוע שעבר, לא אתמול. אתמול כבר לא.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אתמול לא היית מסוחררת?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אתמול כבר לא. אחרי שראינו,

עו”ד ז’ק חן · נגדית מבולבלת ומסוחררת, זה לא אתמול.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אחרי שראיתי שאתם לא אוהבים את המשפט הזה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית היום תורי להיות מסוחרר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני כבר לא מסוחררת.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני חושב שאמרת מבולבלת עורכת הדין תירוש.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית יכול להיות.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מבולבלת נדמה לי היא אמרה, אבל בסדר.

עו”ד עמית חדד · נגדית לדעתי מבולבלת כן.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה משהו אחר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית היום הכלל הזה, מחר.. ולבינתיים, בזמן שהוא בחוץ, אפשר לקרוא את שיטת החקירה, אני פעם ביקשתי מכם פעמיים ושלוש הפצרתי בכם, זה יצורף לסיכומים, את 'התקלה' של דירנמאט זה פשוט מרתק לראות את שיטת החקירה הנגדית, זה כאילו לקוח משם, כבודכם, אני מפציר בכם תקראו ותראו מה קורה שם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית משוב,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אין בין זה לבין חקר האמת, דבר וחצי דבר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית חולקת על כל מילה שאמר חברי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית ברור.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק שיהיה לפרוטוקול.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, ההתנגדות נדחתה, אני הצגתי לך שרואים במסמך הזה שיש שני מיליון שמחזיקים את האפליקציה, מתוכם 1.3 מיליון של האפליקציה של וואלה ועוד 0.7 של וואלה VOD שזה פחות מעניין אותנו. אז אני שואלת אותך אם אתה ידעת ש - 1.3 מיליון איש החזיקו בנייד שלהם את האפליקציה של וואלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מתנגד.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו מתנגדים, מי אמר שזה נכון?

עו”ד ז’ק חן · נגדית בדיוק על זה קמנו.

יהודית תירוש · נגדית לפי המסמך הזה. ככל שזה נכון

עו”ד עמית חדד · נגדית לפי המסמך.

יהודית תירוש · נגדית ככל שהמסמך הזה נכון,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ... שתשאל את העד אם הוא מכיר את המסמך,

יהודית תירוש · נגדית מכיר את הנתונים, רק הסברתי איזה נתונים, יש פה כל כך הרבה נתונים,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל את מניחה שהנתונים,

יהודית תירוש · נגדית לא מניחה שום דבר,

עו”ד עמית חדד · נגדית את באה ואומרת לו כאילו שזה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית על זה קמנו.

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר, אדוני, מר נתניהו, שיהיה ברור, כדי שלא יהיה, אנחנו חלוקים, ההגנה והתביעה לגבי נכונות המסמך, בסדר? אני אומרת לך את זה, למרות שזה היה כשהיית בחוץ. חלוקים. יש שאומרים כך, יש שאומרים אחרת. אני שואלת אותך עכשיו לגבי נתונים שכתובים כאן, האם אתה מכיר את הנתונים האלה לפי המסמך, ש - 1.3 לפי המסמך הזה, אנשים מחזיקים את האפליקציה בנייד שלהם.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את הנתונים האלה. תחזירי גם אחורה רגע, את זה עוד איך שהוא אני יכול לחשוב, מה זה. פה אין לי מושג בכלל על מה מדברים, (צוחק) אני אפילו לא יודע מה זה. ואני לא עסקתי בזה, אני לא מומחה בזה. היה צוות שעסק בזה, הוא הגיע לשורות תחתונות, לא רק ביחס לוואלה אלא ביחס לממצאים אחרים וזהו. זה הכל. את יכולה לשאול אותי עשרים פעם וזה לא ישנה את התשובה. והתשובה שאני נותן לך היא תשובה אמיתית, מי ראה את הנתונים האלה. אני גם הייתי מייחס, אם מותר להעיר, קצת יותר בספקנות לגבי roadshow כאלה. כן.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אתה אמרת רגע לפני כן, מר נתניהו, רשמתי לעצמי, ישועה הציג לנו את הנתונים האלה כשהוא ניסה לבקש מאיתנו, למכור לנו,

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא הציג לי

יהודית תירוש · נגדית להשקיע כסף באתר. אם רשמתי לעצמי נכון. אז אני שואלת למה התכוונת, איזה נתונים הוא הציג לכם?

בנימין נתניהו · נגדית לא ראיתי. הוא בטח הציג כל מיני. אולי roadshow מיוחד הוא עשה להם

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך, כי אתה אמרת,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא ידעתי

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, מילה, משפט שלך, אתה אמרת מר נתניהו, ישועה הציג לנו את הנתונים האלה, כשהוא ניסה למכור,

בנימין נתניהו · נגדית לא את הנתונים האלה

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת,

בנימין נתניהו · נגדית אז אני מתקן,

יהודית תירוש · נגדית תקשיב לשאלה שלי רק, סליחה אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית בבקשה כן

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת, כשאתה אומר, ישועה הציג לנו, למה אתה מתכוון ישועה הציג לנו?

בנימין נתניהו · נגדית ישועה, כמו כל האחרים, ראשי המדיה האחרים בזמן הבחירות, באו, בא כמו אחרים וניסה כמו כולם, לנסות לשכנע, תשקיעו בי בזמן בחירות. זה מה שהוא עושה. איך הוא עשה את זה עם איזה מצגות, איזה טענות, אין לי מושג, לא עסקתי בזה,

יהודית תירוש · נגדית אז כשאתה אומר,

בנימין נתניהו · נגדית גם זה נודע לי, באיך אומרים, בדיעבד, שבסוף הם החליטו,

יהודית תירוש · נגדית אני פשוט מנסה להבין את הלך, דיבורים באולם )( דובר לא מזוהה: באולם: אפשר להדליק מזגן בבקשה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני אגיד שבאזור הזה המזגן פשוט מקפיא. אז אנחנו מכבים ומדליקים לסירוגין.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב, אנחנו נעשה לפרק זמן קצר, ננסה למצוא את האיזון הראוי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה ממש מקפיא פה, זה פשוט מעלינו. כן.

יהודית תירוש · נגדית אני פשוט מנסה להבין את המלל שלך, אז כדי שנבין כשאתה אומר, אז כשאתה אומר, ישועה הציג לנו, אני מבינה עכשיו או שאני לא מבינה, הוא לא הציג, אתה לא חלק מההצגה הזאת, הוא לא הציג לך שום דבר או שהוא כן הציג לך?

בנימין נתניהו · נגדית ברור שלא

יהודית תירוש · נגדית מה?

בנימין נתניהו · נגדית ברור שלא וגם אמרתי את זה. אמרתי שהצוות היה בקשר אתו. יש צוות מקצועי שעוסק בזה. מה לי ולזה?

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אין לי שום עיסוק בזה

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת על וואלה שהוא כמו בתחתית הסולם, כמו מקומון ארצי חסר השפעה. למיטב ידיעתך, למקומונים ארציים יש אפליקציה ויש להם גישה למעל מיליון איש, ככל שהנתונים האלה נכונים,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה סוג של התבטאות.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא נראה לי שזה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אולי יש, אולי אין,

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת גברתי, זה דברים שהעד אמר

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא לא מומחה בתחום.

יהודית תירוש · נגדית אבל אלה דברים שהעד אמר. לגבי המקום שהוא מקומון ארצי חסר השפעה.

עו”ד עמית חדד · נגדית הרי כולם יודעים שוואלה זה מקומון ארצי חסר השפעה.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל ננתח טקסטואלית,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש פה מישהו שהייתה לו אפליקציה של וואלה?

בנימין נתניהו · נגדית עורך דין חדד, בוא ננתח טקסטואלית את המילה, מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית להקטין את זה ולהגיד,.....

בנימין נתניהו · נגדית אם את רוצה להתעכב על זה, אני אשמח מאוד

יהודית תירוש · נגדית יש מקומון ארצי?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית כשאני הייתי, גרתי בבת ים, אני יכולה להגיד לכם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - בא”ד · נגדית עיתון הוא מקומון ארצי.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית לכאורה זה סתירה, כן. מקומון ארצי זה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מקומון זה יכול להיות אולי של ירושלים, של איזה אזור יותר מסוים, כך נדמה לי. לא?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני לפחות לא מכירה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא אנחנו אמרנו את זה אדוני

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הכל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה שלא אתם אמרתם, זה לא אומר שכל דבר כזה חייבים לחקור אותו עד הבדיד האחרון.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

עו”ד עמית חדד · נגדית זה היה להמחשה אני מניח.

יהודית תירוש · נגדית זה עניין להמחשה, אני, אני עוברת הלאה. אתה בטח רוצה, או אתה יודע מה, מר נתניהו, אני אציג לך, אני אציג לך, אני עוברת רגע,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית סיימנו עם זה?

יהודית תירוש · נגדית לא. אני מציגה לך רגע את עניין החדשות, הכניסות, שקף אחרון בעניין הזה, אני מפנה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא מיצינו את הקו הזה הגברת תירוש?

יהודית תירוש · נגדית השקף האחרון אדוני,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא נתרשם שהצגת הנתונים כשלעצמם יש בה איזה שהוא ערך מוסף. הצגתם, נאמר מה שנאמר,

יהודית תירוש · נגדית אבל יש נתון אחד שהוא חשוב לי כרגע,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מילאתם את חובתכם להציג,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, יש נתון אחד שהוא חשוב וזה יהיה הנתון האחרון מהשקף הזה

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית נתון אחד. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית מהמצגת, אני לא אציג את כולה. זה עמוד 5, זה מתכתב עם מה שאומר מר נתניהו לענייני החדשות, ספציפית לעניין החדשות ולכן אני רוצה להציג את השקף הזה, שמנתח לפי כמובן הנתונים שאסף מר ישועה והעיד עליהם כאן. מנתח את הכניסות גם לענייני נושאים שונים, זה לא הוא עשה, זה הוועדה ל.. מה שאמרתי קודם.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מדרוג?

יהודית תירוש · נגדית לא, לא מדרוג. היא מתבססת על team, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית נכון. והוא הסביר שזה היה מדד team שהוא הסתמך עליו. אבל לא חשוב, אני עכשיו רוצה להראות את הכניסות שאומר המסמך הזה, אנחנו רואים שבחדשות, YNET מובילה עם מיליון מאתיים כניסות. וואלה קרובה אליה עם מיליון כניסות לערך. ו - MAKO, NRG ונענע, הרבה אחרי זה. הרבה יותר נמוך, כניסות לחדשות של user real. אנחנו רואים אגב עוד ורטיקל אם זה נקרא בתוך האתרים השונים, סלבס, אופנה, לייף סטייל ובאופנה ולייף סטייל וואלה מובילה, אבל למשל בסלבס ו - entertainment , YNET מובילה. אבל מה שחשוב לי כרגע זה לשאול אותך, זה לשאול אותך, האם ידעת, האם אתה מכיר נתונים לגבי הכניסות לחדשות, כפי שהם מופיעים במסמך הזה, שוואלה ו - YNET מובילים, YNET מובילה הרבה יותר, אבל וואלה קרובה אליה. ו - MAKO ו - NRG הרבה מאחור.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מבקש שראש הממשלה יצא.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית לא באמת, זה יש גבול.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, לא,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו לא אותה התנגדות כמו קודם?

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אחרת, אחרת,

עו”ד עמית חדד · נגדית אולי אחרת.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית האמת היא שהוא השיב כבר תשובה דומה ביחס לשקף קודם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זאת אותה התנגדות.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית שהוא לא מכיר את המסמך, שזה,..

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי הרי מתירה את אותה שאלה, אז מה, מה רע בהתנגדות אז?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל אני אגיד לאדוני, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית הרי מקודם כבוד השופט שחם בצדק רב אמר, שאני חושב שהוא היה עדין מאוד מאוד מאוד, אבל בסדר, שהתועלת השולית היא פוחתת. אני חושב שהיא, זה כמו אסימפטוטה, כן, זה שואף לאפס, זה ברור. אנחנו, אתה יודע, זה לא אסימפטוטה, זה סתם אפס.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם אדוני רוצה להתנגד,

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, אם הוא רוצה להתנגד, הוא רוצה להתנגד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו ימתין בחוץ.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה ברור, זה ברור.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן מה ההתנגדות?

עו”ד עמית חדד · נגדית אם המדינה הייתה רוצה להציג לכבודכם נתונים, לבית המשפט,.. שזה נכון, הייתה צריכה לחקור את זה, להביא מסמכים קבילים ביחס לנתונים האלה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אני שאלתי מה התכלית של הגשת המסמך הזה במקור, כי זה כבר בתיק ולכאורה זה הוצג כראיה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נכון.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית יש מחלוקת אולי לגבי המשקל,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית על ידי העורך שלו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל זה כבר בתיק.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית והעיד עליה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא משנה. זה לא משנה. יש,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הוא העיד עליה. זה בהחלט קביל. אני לא מבינה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית גברת תירוש.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא קביל ולא שום דבר ולא מפריעים עורכת דין תירוש.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית כן מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה, אני רוצה, אני רוצה אולי, יכול להיות שחבריי באמת לא יודעים, יכול להיות. אני באמת, אני בתיק הזה אני אפילו משוכנע בזה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מר חדד, מה הנימוק ההתנגדות?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אסביר, לצורך הפעולות של ישועה, מה הוא עשה או לא עשה, יכול להיות שהמסמך הזה קביל. לצורך השאלה, כמה אנשים נכנסו לאתר זה וודאי לא קביל, עם כל הכבוד, מה זה, מי זה ישועה? בית המשפט יקבע ממצא על סמך ישועה על מצגת, מצגת למשקיעים של ישועה. אליו מגיעה שישה, אליי מגיעים שישים. דרך אגב, כל startup שמגיע או כל מי שרוצה למכור את מרכולתו שנשקיע בו, מספר לי שהוא הכי טוב בעולם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם הוא מכיר את זה,...

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה גברתי, לא אבל,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה לגיטימית אם הוא מכיר את זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית האמת זה לא, אם הוא מכיר את השקף הזה? אין בעיה, אני חוזר בי מהשאלה. אני חושב שאין רלוונטיות, כי הוא כבר ענה, יש יסוד התנגדות מסוג,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם הוא מכיר את הנתונים,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא גברתי, סליחה, הוא כבר אמר אבל, אבל על זה, הרי על זה אמר כבוד השופט בר עם ובצדק, על זה הוא כבר השיב. לא מכיר את המצגת ולא מכיר את הנתונים. דרך אגב, הוא אפילו אמר שאני, הנתונים שהוא מכיר הם אחרים. אם השאלה היא, אז השאלה היא מה תכלית השאלה? אם מישהו רוצה לבוא ולהוכיח משהו, כך לא מוכיחים שום דבר, לא בהליך אזרחי ובטח לא בהליך פלילי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוסבר כאן שזה השקף האחרון, שאלה אחרונה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, דרך אגב, ה - Committee Israeli,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר להכניס אותו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא לא מצוי באינטרנט בכלל,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא קיים בגוגל.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא קיים בגוגל.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית המסמך הוא לא מעכשיו, הוא,

עו”ד עמית חדד · נגדית אז מה (צוחק) אבל מציגים כאילו, הרי התביעה רוצה שכבודכם יקבע ממצא על בסיס הקשקוש הזה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מר חדד, מר חדד, אנחנו לא קובעים עכשיו ממצאים.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל יש דברים שמופרכים על פני הדברים. אפשר לבוא ולומר, זה לא, ככה לא מוכיחים, אפילו אם הייתי בא ואדוני, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית עם צו מניעה, עם,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אדוני לא שמע אותנו הרבה פעמים אומרים משהו מהסוג הזה. נכון?

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני מציגה לך את הנתונים האלה, ואני שואלת אותך אם... כי לפני כן דיברת על עניין של כניסה לחדשות, על כניסה לחדשות וזה מה שחשוב מבחינתך. אני שואלת אותך אם אתה מכיר את הנתונים האלה, שאנחנו רואים כאן בריבוע הראשון מצד שמאל, לגבי הכניסות לחדשות,

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית לגבי העובדה שמספר 1, YNET ומספר 2 בפער קטן מאוד מ - YNET הוא וואלה. והרחק למטה נמצא MAKO, אחר כך NRG ואחר כך נענע. האם הכרת את הנתונים האלה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא הכרתי את הנתונים האלה. הכרתי נתונים, לא נתונים, אבל הערכה אחרת לגמרי. אני גם לא הכרתי נתונים ואני אגיד לך יותר מזה, לא מכיר בנתונים.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית מי יודע מה זה

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אם הייתם שואלים אותי, אם באמת הייתי צריך להיכנס לקרביים של זה, הייתי כבר מראה לך איך אפשר להטות נתונים ולשחק בזה לכל כיוון אפשרי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית ההערכה של הצוות שלי ואני לא עסקתי בזה, הייתה שהוא אתר שולי שאין לו את ה - reach ואין לו את ההשפעה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני רוצה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו נצא להפסקה עכשיו אולי, זה מתאים לגברתי?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית את עוברת נושא?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא עוברת עוד. אפשר להראות משהו אחד רק ואז?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עוד שקף?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא.

דובר לא מזוהה · נגדית מהקהל: אותה גברת בשינוי אדרת, בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך,

בנימין נתניהו · נגדית זה לא אותה גברת באותה אדרת, זה הבעיה

יהודית תירוש · נגדית דברים שאמר מר ארי הרו, זה מתוך ת/857 כבודכם

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון זה הוגש חלף ראשית.

יהודית תירוש · נגדית הוגשה לא חלף ראשית, חלף ראשית ונגדית

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - בא”ד · נגדית ת/?

עו”ד עמית חדד · נגדית התכוונו שזה הוגש כ,..

יהודית תירוש · נגדית חלף נגדית וראשית. ת/857 כבודכם. אין לי רגע את העמוד, כי יש לי שני מספרי עמוד, אז אני לא יודעת מה נכון. שורה 13 הוא סיפר על פגישה,.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית תחשיכו שנייה, שאני אתן את הקונטקסט רגע, הוא סיפר על פגישה שלך עם חברך הקרוב לשיטתך, מר פאקר, שהוא נכח בה, לעניין אפשרות מכירת וואלה. אוקי. ובוא נראה מה הוא אמר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, תמצאו את זה קודם.

יהודית תירוש · נגדית עמוד 23 שורה. 13 החוקר צחי חבקין. לא יודע לאן, לחזור לפגישה של פאקר, בוא נחזור לפגישה של פאקר, מה דובר שם? אוקי. מה נתניהו אמר שם? זאת הודאה שהוגשה בהסכמה. מר ארי הרו, נוכחתי בפגישה, אני לא זוכר, אני יודע, אני לא זוכר אם זה היה באותה פגישה, אבל אני חושב שנתניהו מתעניין בגודל ההשפעה של אתרים שונים בארץ. ואני חושב שוואלה היה מבחינת אתרי החדשות, מספר 1 בארץ וזה עלה בשיחה. מה זה עלה בשיחה? נתניהו אמר את זה לפאקר? פאקר ולחבר'ה שלו. נתניהו אבל אמר להם, אוקי. וזה מה שאני זוכר משם. אז מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית נתניהו אמר.. אומר את זה.

יהודית תירוש · נגדית חוזרת שאלה למקומה, ואני אומרת לך שבשיחה עם חברך שאתה טוען שהוא חבר קרוב שלך, אתה לא תגיד לו דברים שהם רק לצרכי מכירה, אתה אומר לו שאתר וואלה, היה מבחינת אתרי החדשות מספר 1 בארץ.

בנימין נתניהו · נגדית ממש ממש לא. ואני אגיד לך גם ואגב אם את קוראת במדויק, את רואה שהוא אומר, אני חושב שוואלה הם מבחינת אתר חדשות מספר 1 בארץ.

יהודית תירוש · נגדית וזה עלה בשיחה

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר

יהודית תירוש · נגדית ונתניהו אמר שם. ואז הוא אמר, לא זוכר אם באותה פגישה, אבל אני חושב שנתניהו ואני חושב שוואלה היה וזה עלה בשיחה. ואז שואלים אותו, מה עלה בשיחה? נתניהו אמר את זה לפאקר?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית לפאקר ולחבר'ה שלו

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר

יהודית תירוש · נגדית נתניהו אבל אמר להם וזה מה שאני זוכר משם

בנימין נתניהו · נגדית אז זה מה שהוא זוכר ואני זוכר דבר אחר לגמרי. והסיפור שהיה עם פאקר הוא בכלל סיפור אחר לגמרי. פאקר לקח איזה אתר, היה לו וויכוח עם איזה YNET כזה אוסטרלי, והוא בנה YNET אלטרנטיבי,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברת תירוש, אם הנתונים כל כך חשובים, למה אין לנו חוות דעת בתיק?

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כבוד השופט בר עם, אני לא אמרתי שהנתונים כל כך חשובים או לא כל כך חשובים,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברתי שואלת כל הבוקר וזה בסדר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני שואלת,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ... רלוונטי, אני מסכים. אבל השאלה אם אי אפשר לסמוך על נתון יותר מהימן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כבוד השופט, אני אומר לאדוני, יש לנו כאן עדים שמתארים דברים גם בעניין הזה. אני לא אומרת שהנתונים עצמם מאוד חשובים. התמונה הכוללת היא החשובה. והדברים שמר נתניהו אומר לטעמנו, לא עולים וההרחקה שלו מהנתונים בצורה כל כך מוחלטת, לא עולה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא חשוב לדעת אם הנתונים נכונים לכשעצמם?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אדוני, רק אני אשיב, לא עולה בקנה אחד, אני אגיד, לא עם מה שהוא אמר בזמן אמת לחברו הקרוב לשיטתו מר פאקר, לפי מר ארי הרו שהיה שם עד, מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ולא עלה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אולי נשמע מה הוא כן אמר,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אבל לא עולה בקנה אחד עם דברים שאמרו כאן עדים אחרים

עו”ד עמית חדד · נגדית לא נכון.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לגבי החשיפה של האתר. אני מזכירה, אנחנו בעולמות החשיפה של האתר, לא חשיבות, לא משמעות.

עו”ד עמית חדד · נגדית תפתחי את גלעד ארדן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק שנייה אחת, רגע, עורך דין חדד, אנחנו באמצע לשמוע,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו באמצע תשובה מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית מקבל.

בנימין נתניהו · נגדית פאקר לקח, היה לו אתר YNET אוסטרלי, מאוד רבו איתם, הוא לקח ובנה אתר אלטרנטיבי וחיסל את YNET. אני אמרתי לו, כשתהיה לך הזדמנות, תיקח איזה פלטפורמה כל שהיא, שלא חשוב, שלא תהיה עוצמתית בחדשות, שזה מה שבאמת מעניין, זה לא.. ממש, אמרתי לו את זה אפילו, קח דבר שולי, שהוא לא משנה ותבנה אותו, אתה יכול לשנות אותו, כמו שעשית באוסטרליה. על זה היה הדיבור, בדיוק על זה. משום שהרי זה, זה המודל שאמרתי גם (צוחק) אותו דבר אמרת לאדון, לאדונים אחרים כפי שאתם יודעים. לשלדון על NRG ולאחרים. קח אתר שהוא לא חשוב, לא חשוב כרגע אם הוא לא בעל השפעה, תהפוך את האוריינטציה שלו, תבנה, תאייש אותו עם אנשים, עם הצופן DNA שתואם ל - 65 אחוז מהציבור היהודי ואתה תראה מה יקרה. וזה מה שאמרתי לו. ולא אמרתי שיש לו את זה עכשיו. אין לו את זה. אבל יהיה לו את זה אם הוא יכול ל.. את זה. זה גודל החשיפה שלו זה מעיד על פוטנציאל אם הוא משתנה, אבל זה חשיפה על כלבים וחתולים וכל,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כבודכם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית נעשה כאן הפסקה. רק שאלה לגבי הבקשה שהגשתם, הדיון של עורכת דין מילשטיין ביום ראשון, באיזה שעות?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית מ - 9:30 עד 16:00

עו”ד עמית חדד · נגדית גם, אני בכל מקרה, אני גם צריך להיות כבודכם, זה לא, זה לא עניין סלקטיבי.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כתבתם בבקשה. התייחסתם לזה.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון, התייחסנו לרווחא דמילתא, שלא,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית רצינו להבין את התמונה.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, חצי שעה.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

עו”ד עמית חדד · נגדית שופטים....

בנימין נתניהו · נגדית אמרו לי שהם הגיעו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בבקשה.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, עניין טכני, יש את ההחלטה, יש את ההחלטה של כבודכם, יש גם ברקע בקשה נוספת שלנו בכלל בעניין האישורים, אנחנו נכתוב את זה בתגובה שנגיש עד מחר, זה בסדר גמור, אני מבקש במשותף, יחד עם הצוות של תיק 1000 אם אפשר שהדיון הזה ביחס לבקשה, ככל שיהיה, שיהיה,,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אם יהיה צורך, כתבנו.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כן, כן, אז רק לא בראשון.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא בראשון, באחד מהימים. פשוט נתחיל בתשע בבוקר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו, חבל לנו, יש לנו שם יום.

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז. א' ככל ש.. אני בקרית גת, אני לא יודע מתי העניין יסתיים. אני מקווה שנסיים בזמן, לא בדקתי עדיין מה המרחק בין קריית גת לירושלים, אני מניח שהוא סביר בסך הכל.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בשעה הזו זה גם פחות פקוק.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני גם בטוח שהוא פחות פקוק.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לקחנו מקדמי ביטחון.

עו”ד עמית חדד · נגדית פשוט השאלה, פשוט עניין של נוחות לעלות לירושלים כן או לא, זה הכל. של הצדדים, זה הכל.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חבל לנו על הזמן. העד יצטרך להעיד שבוע אחר כך ואנחנו לא רוצים לעלות על הזמן של,

עו”ד עמית חדד · נגדית השאלה אם יהיה אפשר בשלישי, אם יהיה דיון שיסתיים מוקדם ב,..

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ואם לא? ואם לא?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו לא רוצים שזה יהיה על חשבון זמן של עדות, זה הכל.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה בסדר, זה יכול להיות שאו שנתחיל בתשע,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יכול להיות שלא יהיה צורך. כי אם אנחנו,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית יכול להיות שלא יהיה צורך.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חבל על הזמן.

עו”ד עמית חדד · נגדית ועוד דבר נוסף. ראינו שכבודכם קבע שכבר להעביר את המסמכים, אני אומר כך, יש את הבקשה שלנו עם אישורי היועץ, הבקשה של המדינה לטעמנו פרלימינרית, יש פה קושי עם סעיף 165, סעיף 77 זאת אומרת,. בכלל יש איזה שהוא מחסום לפני בכלל המעבר למסמכים, אז זה דבר שכבודכם כבר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה תלוי אחד בשני.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, האמת שלא כל כך לטעמנו. זאת אומרת יש פה שאלה של סעיף 77 וסעיף 165 הרי זאת לא,.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אין צורך, אז יש לנו את המסמכים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסוף זה החקירה של מר חבקין. בסוף אנחנו נגיע, בסוף אנחנו פה....

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני מתכוון לנקודה אחרת,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם זה היה משהו אחר בכלל?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נדמה לי שזה משהו מקדמי, כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, כבודכם קבע שהמסמכים ימסרו לבית המשפט.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לצורך החלטה,

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון. אני רק אומָר, אומֵר עכשיו שלפחות על פני הדברים, לאן צריך למסור את המסמכים האלה, זה נכון. לכבודכם, אנחנו חושבים שלא, כי אנחנו חושבים שיש פה בעיה עם סעיף 165 וגם בעיה עם סעיף 77. קובע סעיף 77, שחומר שלא הועבר להגנה לא יימסר לבית המשפט, על פני הדברים אלו חומרים, גם אם עכשיו רוצים להלבין את זה, מתרשומת פנימית לחומר חקירה, יש פה קושי. אז אנחנו נבקש עד תגובתנו, שזה יימסר בשתי מעטפות נפרדות. מעטפה אחת, הנתונים שאנחנו ביקשנו לקבל במסגרת הבקשה שלנו. מעטפה שנייה, בסוף בית המשפט יחליט לפתוח את המעטפה או לא לפתוח את המעטפה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יימסר למזכירה הראשית ובסדר, אנחנו... שלא נסתכל עד שנראה את התגובות.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מאה אחוז.

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה כבודכם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן בבקשה, אנחנו ממשיכים.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 - משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני רוצה להציג לך ת/529 נומרטור 48 אלה מסמכים, תרשומות שרשם לעצמו מר פילבר, אנחנו לא עוסקים פה כרגע, למען הסר ספק, במועד פגישת ההנחיה, פגישת ההנחיה, זה לא העניין. אבל מר פילבר סיפר כאן שאלה תרשומות שהוא רשם לעצמו, חכה רגע בבקשה, חכה רגע, תרשומות שהוא כתב לעצמו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית צהובה אנחנו....

יהודית תירוש · נגדית נכון מאוד. תרשומות מאחר וזה לא מחברת אלא דפים צהובים, כן, נכון, אנחנו קראנו לזה הבלוק הצהוב, אבל זה אותו רעיון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הבלוק הצהוב.

יהודית תירוש · נגדית והוא אמר, מר פילבר, שהוא רשם את זה,

עו”ד עמית חדד · נגדית את את זה?..

יהודית תירוש · נגדית תיכף הוא ישים את זה, שנייה, ביקשתי תיכף זה יעלה בחזרה, כשאני אשאל את השאלה, מר פילבר אמר שהוא רשם את זה בתקופת, אני לא נכנסת בדיוק לזמנים, אבל בכל מקרה, בין אם בחפיפה ובין אם בתקופת עבודתו הראשונית, סדר גודל, זה לא העניין של המועד, אני שמה את המועד רגע בצד, אנחנו לא שם, פשוט רציתי למסגר אותנו. עכשיו אני רוצה להראות לך מה הוא כותב לעצמו בנומרטור 48, עכשיו אפשר להראות, הוא כותב לעצמו בדף הזה שתיכף אפשר לראות את כולו, אבל אני רק רוצה למקד את זה, לוואלה, יותר user unique לוואלה מאשר YNET. ביחד עם, הוא הסביר לנו שכשיש קו זה נושא המעבר נושא, חקיקה i24, אין בה עלויות צולבות על כבלים וחדשים. אני שואלת אותך מר נתניהו, מכיוון שאתה היית הבוס שלו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אל תענה, בסדר?

יהודית תירוש · נגדית כיוון שאתה היית הבוס שלו כשר התקשורת, וואלה הרי מבחינתך, כזה אתר שולי וקיקיוני, מדוע המנכ"ל המשרד שלו בדפי החפיפה שלו, ככל שאתה יודע, כמובן, רק ידיעתך או בדפים בתקופת עבודתו הראשונית, התייחס בכלל לוואלה ל - user unique שלה וגם יגיד שיש לוואלה יותר user unique מל - YNET.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ככל שאתה יודע.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ככל שאתה יודע.

עו”ד עמית חדד · נגדית נדמה ששוב צריך לבסס בכלל היכרות עם הדפים האלה, אם,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא עם הדפים, עם התוכן

עו”ד עמית חדד · נגדית חבל. טוב ככל שהוא יודע,

יהודית תירוש · נגדית ככל שהוא יודע

עו”ד עמית חדד · נגדית למה פילבר רשם לעצמו את הדבר הזה.

יהודית תירוש · נגדית פילבר הוא המנכ"ל של המשרד שלך, אתה כשר, האם אתה יודע?

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג, אחד. שתיים, ביחס להמשך לשאלתך הקודמת, הוא קשור לשאלה הזאת, בסוף השאלה הייתה, האם שייכנו חשיבות לאתר הזה מבחינת ההשפעה הפוליטית שלו, כן, והתשובה ניתנה בצורה פשוטה, היא ניתנה בשני אמצעים. האמצעי החשוב ביותר זה מה עשינו בזמן אמת, מה שנקרא ב - money time. ב - time money לא היה money, או כמעט שלא היה. היה קבוצה שהחליטה וזה לא אני. והדבר השני, מה עשינו עם הפניות? כמה פניות מתוך אלפי, אלפי כתבות, רובן ככללן מאוד עוינות, אתם הבאתם, אתם לא אני, 315 פניות כביכול, מטעם המטה שלי. מטעמי כמעט כלום, איזה 17 זה פשוט אחד לשלושה חודשים. כלום. ומה שיש שם, מסתבר זה הודעות דובר. וכשהיו בקשות לתיקון או לדבר מיוחד, דבר שנשלח אגב לכל, לכל כלי התקשורת, אז היה גם התחכמות ודרך לפעול. זאת אומרת, כל הדבר הזה שוואלה היה איזה אתר בעל חשיבות גדולה, נסתר על ידי ההתנהגות שלנו. ולא רק זה, כשאתה רואה את השאלות, שהם כביכול צריכות לענות על איזה היענות מיוחדת, אתה רואה אי היענות חריגה. וואלה היה הכי גרוע. אחרים (צוחק) אפילו YNET פרסם דברים שוואלה לא, כל התזה הזאת נופלת, פשוט קורסת לתוך עצמה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית והדבר החשוב ביותר, אין לי מושג למה פילבר אמר את זה, אבל יש לי מושג למה התייחסנו בהערכה אחרת לגמרי, שאין לזה חשיבות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זאת התשובה בסוף.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אין לזה חשיבות, זה התבטא גם בזה שלא השקענו,

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה,

בנימין נתניהו · נגדית וגם בזה שלא השקענו לא כסף ולא תשומת לב לאתר הזה

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני רוצה להציג לך עוד נומרטור מהבלוק הצהוב, שוב אני אומרת, לא עוסקת במועד, מציגה לך את נומרטור 51.

בנימין נתניהו · נגדית ואגב, מה שאמרתי, אני לא רואה את זה, אז אני מנצל את הזמן עד שזה עולה, מה שאמרתי זה בצמידות מוחלטת לדף הזה שאת מראה לי שאין לי מושג מה קרה. בצמידות מוחלטת, באו בחירות כמה שבועות לפני כן, גורנישט מגורנישט מגורנישט. כלום לוואלה.

יהודית תירוש · נגדית אתה רואה, בדף הזה כתוב רוה"מ עם קו וכל מיני דברים מתחת. אנחנו כמובן, אתה התייחסת לזה קצת בעדות הראשית ואנחנו כמובן נעסוק בזה בהמשך, אבל זה לא כרגע השאלה. אני מפנה אותך לכיתוב שלו בשורה החמישית, שישית, אילן ישועה, אופיר ייפגש, יפגוש, ייפגש. ואני שואלת אותך על זה, אותה שאלה, מאחר וזה גם כתוב תחת הכיתוב רוה"מ, אז אני שואלת אותך אם אתה יודע במקרה על מה מדובר ולמה פילבר מתייחס למנכ"ל של אתר שולי וקיקיוני? מנכ"ל משרד התקשורת. כן

בנימין נתניהו · נגדית פה? אין לי מושג. לא הכרתי את הקשרים ביניהם

יהודית תירוש · נגדית אז זהו, שאנחנו שאלנו את מר פילבר במה מדובר, כי הוא כתב את זה והוא אמר שהוא לא הכיר את אילן ישועה באותה תקופה. הוא רק פגש אותו כמה חודשים אחרי זה באיזה אירוע. ולכן אני מציעה לך שהשם אילן ישועה, לא יכול להיות שבא ממנו, כי הוא לא יודע מי זה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית את יכולה שנייה, העד צוחק )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, אני עוד מכיוון שלא הספקתי לקום בשאלה הקודמת, כי אין הפניה למקום שבו פילבר מעיד, למשל,

יהודית תירוש · נגדית אני לא התייחסתי למקום שפילבר מעיד

עו”ד עמית חדד · נגדית את כן, את אומרת, הוא סיפר,

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו את... התייחסת.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אני מתייחסת ועכשיו אני אפנה. אם אתה מבקש הפניה, אני פשוט אפנה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לכן אני אומר,

יהודית תירוש · נגדית לפני כן לא הפניתי,

עו”ד ז’ק חן · נגדית קודם לא הספקתי, 11,938 אחד עשרה אלף תשע מאות שלושים ושמונה,)( עכשיו אני ומצאנו לבד מה הוא אומר על אותו רישום קודם,

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר שהוא לא יודע והוא מעריך

עו”ד ז’ק חן · נגדית הוא אומר שהוא לא יודע, זה השערה ובית המשפט,

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא העניין של חקירה נגדית, סליחה

עו”ד ז’ק חן · נגדית שואל אותו אם הוא רוצה להתייחס להשערות.

יהודית תירוש · נגדית יש לו השערות. אבל אני שאלתי את מר נתניהו,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, כשמציגים מצג, חשוב להציג אותו במלואו,

יהודית תירוש · נגדית הם מאוד במלואו

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל נשים את זה רגע בצד. עכשיו כדי שעוד פעם לא נהיה,

יהודית תירוש · נגדית אז אם אתה רוצה הפניה, אני אגיד לך, פשוט מאוד

עו”ד ז’ק חן · נגדית שאני בא אחרי שהתחנה יצאה מהתחנה, בסדר, אם אפשר, אני ביקשתי את זה אתמול, אין בעיה של לעשות ולקצר, רק שיפנו אותנו לעמוד ואז בשקט אנחנו עוקבים.

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד לך אבל, לפני כן לא הפניתי, בגלל שמר פילבר לא ידע, הוא העריך עכשיו מר פילבר אומר משהו על אילן ישועה ואני אפנה. פילבר ביום 23.3.22, בעמוד 11,936 (אחד עשרה אלף תשע מאות שלושים ושש). אפשר גם לראות את זה אם רוצים, רציתי לקצר את זה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה שהוא לא ידע זה בדיוק העניין.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה כבר הסברים בגוף הסרט, עורך דין חן,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לכן היה חשוב להפנות לעמוד.

יהודית תירוש · נגדית אז תבקש להפנות, אני תמיד אפנה

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מבקש.

יהודית תירוש · נגדית אם אתה מבקש אז אני מפנה

עו”ד ז’ק חן · נגדית אנחנו ב - gotcha איך את קראת לזה?

יהודית תירוש · נגדית זה לא אני קראתי לזה, זה אמירה של מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית זה אמירה שלי בפרקטיקה שלכם צוחקים )(

יהודית תירוש · נגדית אני עוברת איתך למה שכתוב, אתה עושה רווח של שורה ואז כתוב, אילן ישועה אופיר ייפגש. תשובה, אמרתי גם בחקירה, שאני לא זוכר שום דבר מהעניין הזה, אני גם פיזית לא הכרתי את אילן ישועה, לא פגשתי אותו, למעט איזה כמה חודשים אחר כך באיזה שהוא אירוע של גלובס. ככה לשלום שלום. אמרתי את זה גם בחקירה. אז אני אומרת ואני רוצה להוריד את זה, כי אני לא רוצה כרגע את ההערכות של מר פילבר, הוא לא יודע, הוא לא מכיר את זה, אני שואלת, אני שואלת רק רגע, לפני ההערכות, ההערכות לא מעניינות אותנו,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל השאלה הייתה בנוסח הקודם שלה, לפני שעורך דין חן ביקש להראות, נדמה לי שהשאלה הייתה מטעה. טוב שהצגת את הדברים,

יהודית תירוש · נגדית ממש לא, אז אני אחזור על השאלה, אמרתי, שאלנו את מר פילבר על מה מדובר, כי הוא כתב את זה, כי הוא כתב את זה והוא אמר שהוא לא יודע, שהוא לא הכיר את אילן ישועה באותה תקופה, רק פגש אותו כמה חודשים אחר כך באיזה אירוע. נקודה. ואני אומרת לך וכך זה גם נאמר קודם, שלכן השם אילן ישועה לא יכול להיות שבא ממנו, כי הוא לא יודע מי זה. זאת השאלה שלי.

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא בא גם ממני

עו”ד ז’ק חן · נגדית הוא לא יודע מאיפה זה, טוב.

בנימין נתניהו · נגדית לא בא ממני, לא בא מטעמי, לא בא בשום קשר, זה מה שאני יכול להגיד לך. אין לי מושג.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יודע

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני יודע. אני יודע שהוא לא בא ממני והוא לא בא מטעמי, הוא לא בא באופן ישיר, הוא לא בא באופן עקיף. אין לי מושג מה הוא עושה שם.

יהודית תירוש · נגדית יש לך הסבר למה המנכ"ל של המשרד עוסק באתר כל כך שולי וקיקיוני?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לעסוק בהרבה סברות,

יהודית תירוש · נגדית לשיטתך כמובן

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג. אני חוזר, השם אילן ישועה לא בא ממני,

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית ולא בא מטעמי

יהודית תירוש · נגדית אנחנו ממשיכים

בנימין נתניהו · נגדית ולא בא בדרך עקיפה ולא בדרך ישירה

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אוקי, אני ממשיכה. אתה דיברת על שהיות באתר, דיברנו על זה רגע קודם,

בנימין נתניהו · נגדית לא, את דיברת על שהיות באתר

יהודית תירוש · נגדית לא

בנימין נתניהו · נגדית אהה בזה?

יהודית תירוש · נגדית לא חשוב, זה משהו שאתה התייחסת אליו בחקירה הראשית, אני התייחסתי לזה רגע לפני זה. דברים שאדוני אמר לגבי שהיות באתר, סיפרת שעל בדיקה שקיבלת את השורה התחתונה, כך דייקת אותנו לפני ההפסקה, על בדיקה שמלמדת על שהיות אפסיות באתר. אני אומרת לך שישועה הסביר בעדות שלו, שהם בדקו את זה, אני תיכף אפנה, אני יכולה להפנות לעמוד, לא צריך, אם רוצים אפשר לראות את זה, אבל זה בעמוד 656 (שש מאות חמישים ושש) מיום 5.4.21. הוא אמר, זה היה גם לשאלות בית המשפט, כבוד השופט בר עם. הוא אמר שמורכב לבדוק שהיות באתר ולפי בדיקתם משך השהיה בוואלה היה שש דקות בממוצע. ומשך.. שהוא היה שני ל - YNET שהיה תשע דקות בממוצע. בכל מקרה לא אפס כמו שאתה הצגת כאן בדיון. אני שואלת אותך אם אתה יודע משהו מזה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אני חוזר על דברים שאמרתי לפני כשראש הממשלה היה בחוץ, אני לא אחזור על הדברים, לגבי מה קורה בתוך האתר הזה וכולי. אני חושב ששוב, חצי אמת וכולי, כמו שאמרתי מקודם, אני חושב שיש קושי להציג את הדברים כנתונים.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מציגה, אני מציגה דברים של עד, אני לא מצליחה להבין איך הגענו למצב שיש התנגדות על הצגה של דברים של עד. אני מציגה דברים שעד אומר, זאת לא תמונה חלקית, זה הדברים המלאים שהעד אומר בנקודה הזאת במקטע הזה ואני מציגה אותם למר נתניהו והוא יכול להשיב אם הוא מכיר את הנתונים האלה. אולי כשהוא אמר אפס, הוא התכוון לנתונים של שש מול תשע, שוואלה הוא מקום שני ל - YNET בעניין השהיות. אני לא יודעת מה הייתה הבדיקה.

בנימין נתניהו · נגדית שהיות בחדשות?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך,

בנימין נתניהו · נגדית שהיות בחדשות אני שואל?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך,

בנימין נתניהו · נגדית אני שואל אותך

יהודית תירוש · נגדית אז אני לא עונה... שלך

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מכיר שהיה משמעותית בחדשות. אני מכיר רק, אני בכלל לא עסקתי בניתוח המספרים עצמם, זה מישהו אחר עשה ואמרו לי, זה לא שווה את זה. אבל ההוכחה החזקה ביותר, שזה צמוד, הרי ההערה הזאת, אילן ישועה או doing its whatever there, זה צמוד ל - time money, יש לי הבנה שוחדית לפי כתב האישום המופרך הזה שאני עשיתי ב - 2012 נכון? ורואים את הרגולציה המטורפת שהולכת נגד, רק נגד, נגד אלוביץ ושעלתה לו בהון עתק, כן, מקריסים אותו פשוט, עם ה.. עם השוק הסיטונאי וכולי. פשוט רואים את זה גם. רואים את זה במחיר המניה, כולם הבינו את זה. אז קודם כל אתה עושה רגולציה נגדו, שנית מה שאתה אמור לקבל כשאתה נותן את הרגולציה נגדו, כן, אתה אמור לקבל משהו באתר הזה שאמור לעזור לי. לא רק שהוא לא עוזר לי, אלא הוא אתר נגדי. אבל כשאתם באים להוכיח מה נתתי לו כביכול, אז קודם כל אני לא משלם שם כסף. והדבר השני, אתם מביאים 315 פניות מהדוברים שלי ואיזה 17 פניות אישיות שלי, על ארבע שנים, מדברים חלש ולא ברור )(

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, על ארבע שנים, מתוך אלפי כתבות עוינות ואתם כביכול מראה דבר חיובי ובסוף מתברר שזה כלום, עורבא פרח. הודעות דוברים ששולחים לנאטו ושהמקום, אחד המקומות היחידים, שגם זה לא הולך וצריך לבקש מהם, זה מהאתר הזה. איפה ההבנה השוחדית? הוא מקבל מאיתנו, לא רציתי להגיד יוק, הוא מקבל מאיתנו משהו אחר, הרבה יותר קשה ומהצד השני אנחנו לא מבקשים ממנו ולא מקבלים ממנו שום דבר. איפה ההבנה השוחדית? על מה אנחנו מבזבזים פה את הזמן? על מה גוררים את המדינה הזאת לקשקוש הזה במשך ארבע, חמש שנים, עשר שנים? על מה?

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, היה נדמה לי ששמעתי את אדוני אומר, שמחיר המניה הלך אתה יכול להסביר על איזה מניה דיברת ומה קרה איתה? ומאיפה אתה יודע את זה?

בנימין נתניהו · נגדית עד כמה שאני זוכר נאמר לי, שהמניה של בזק לא שווה

יהודית תירוש · נגדית מתי נאמר לך, מי אמר לך?

בנימין נתניהו · נגדית במהלך הדיונים, אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית במהלך הדיונים נאמר לך?

בנימין נתניהו · נגדית פה, פה. פה

יהודית תירוש · נגדית פה? מה, עורכי דינך אמרו לך?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר, אני לא יכול להגיד לך בדיוק

יהודית תירוש · נגדית אז כשאתה אומר את זה מידיעה אישית זה לא ידיעה אישית זה מה ששמעת מעורכי הדין?

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לבדוק, אפשר לבדוק את זה

יהודית תירוש · נגדית לא, אני שואלת, אני שואלת אותך על העדות שלך,

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר כן, אני לא זוכר,

יהודית תירוש · נגדית אני מנסה להבין,

בנימין נתניהו · נגדית עורכי דין אולי עיתונאים, אולי פרשנים, אולי אנשים שרצו להעיר את תשומת ליבי לעניין.

עו”ד עמית חדד · נגדית עדיף לא לשאול אותו על שיח עם עורכי הדין. אנחנו לא התנגדנו, אבל להבא עדיף,

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת,

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה עורכת דין תירוש, להבא אני פעם אחת לא קמתי, לא לשאול אותו על שיח עם עורכי הדין.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית גברת תירוש,

עו”ד עמית חדד · נגדית שאלת אם עורכי הדין אמרו לך.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אנחנו בטוחים שאנחנו רוצים להתחיל לברר את הסוגיה הזאת?

יהודית תירוש · נגדית אבל אני חושבת שהדבר היחיד שחשוב להבין, שכשמר נתניהו אומר, המניה ירדה, צריך לדעת אם זה משהו שהוא יודע ואומר אותו מזמן אמת או מידיעה אישית או שזה הערכה וסברה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית גברת תירוש,

בנימין נתניהו · נגדית כמו זמן השהיה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי יכולה לשאול את זה כך.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לפי מיטב ההערכה יש לנו די סוגיות לעסוק בהם, אני אומר את זה בזהירות.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אולי כדאי להתעסק בעיקר.

יהודית תירוש · נגדית אני, אני בהחלט עוסקת בהם ואני אתעסק בהם. אני רק אגיד אדוני, שהנושא של המניה, זה דבר שמר נתניהו העלה גם בחקירות שלו, מניית בזק וזה נושא שאנחנו עוד נדון בו בהמשך.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית גברת תירוש, בסדר, אם אנחנו נדון בו בהמשך, נמשיך.

יהודית תירוש · נגדית רציתי פשוט לדעת מה הידיעה של מר נתניהו

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הבנתי.

יהודית תירוש · נגדית זה הכל, לא נכנסת למי בדיוק ומה בדיוק. אוקי, התיק שלנו כמובן עוסק בפרסומים עיתונאיים, אבל אנחנו ראינו רק לפני ההפסקה, שבניסיון להסביר לנו כמה האתר הוא שולי וזניח בעיניך, אתה הסברת לנו שלא רק שמצאתם שהשהיות באתר הם אפס לדבריך, אלא אמרת שהליכוד לא שם שקל בוואלה, אני רוצה שנראה את זה רגע,

בנימין נתניהו · נגדית לא, מתי אמרתי? אני אמרתי ש,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע אדוני, אנחנו נראה אדוני מה ראית

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אמרתי שהוא לא שם שקל,

יהודית תירוש · נגדית לא אמרת שהוא לא שם שקל?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שהוא שם כסף זניח יחסית

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אז בוא נראה מה אמרת ונעקוב אחרי הגרסה שלך, בסדר מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית לדעתי ב - 2015 שמנו קרוב לאפס

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אז בוא נראה מה אמרת, בסדר? אני מראה את ה - 10.12, כן, עמוד 41,360 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים) שורה 5. השאלה הייתה על קביעת סדר יום של האתר, אתה משיב, אמרתי, הוא לא קובע שום סדר יום, אבל לימים התברר לנו בבדיקה שנעשתה, לדעתי אחרי הבחירות של תחילת 2013, אולי בתחילתה, בוודאי אחריה, אבל לדעתי תוך כדי ש.. כיוון שנדרשנו לשים כסף באתרים שונים, אז אני זוכר שהייתה בדיקה, זה גם רענן אותי בבדיקות עכשיו, לא זכרתי את זה לפני כן, הייתה בדיקה לראות לא כמה נכנסים, אלא כמה זמן הם שוהים באתר החדשות. כמה זמן הם שוהים, כי זה אומר לך, זה מה שאתה בודק באמת, אתה לא מה שקוראים באנגלית, הקראתי את זה קודם, לא רק eyeballs, אפשר להתקדם. והוא היה פשוט כלום, שום דבר, אפס. אנחנו עוד נגיע למערכת הבחירות, שאלה, אומרים זה ממשיך, זה ממשיך, אתה יכול לקרוא כי זה ממשיך הדיון על השהיות. תשובה, ביררנו את זה, לא זכרתי, אבל כשרעננו את העדות לקראת ההופעה כאן, התברר שב - 2015 כבר במערכת הבחירות הבאה, שמנו שם אפס, אפס כסף. פשוט זה ברכה לבטלה לזרוק את הכסף. ואתה ממשיך להסביר למה זה ברכה לבטלה ואתה שואל אותך עורך הדין ואתה מספר, שבבחירות לא השקעת שם שקל. אז תסביר שנייה, מה זאת אומרת לזרוק. ואתה אומר, זה לא משפיע על אף אחד. ואני רוצה גם להפנות באותו יום לעמוד 41,370 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שבעים) עשרה עמודים אחר כך, שורה 7, ראש הממשלה אני אומר לך, שבחומר הראיות יש תיעוד שבבחירות 2013 קמפיין הליכוד ריכז פרסומות באתר וואלה, כן, לא אמרתי, הכוונה כמובן לבאנרים, לפרסומות, לא לכתבות חדשותיות. מה ידוע לך על כך ואיך זה מתיישב, מתיישב עם הטענה שלך שאתר וואלה הוא אתר לא חשוב גם בבחירות? תשובה, אמרתי שלמיטב זיכרוני הוא חילק את זה כמובן, גלעד עשה את זה אבל הוא חילק את זה. ואני חושב שתוך כדי קמפיין הבחירות הייתה בדיקה שוב של כמה אנשים באמת צופים בזמן אמת, כמה זמן הם שוהים באתר. לדעתי זה ירד תוך כדי קמפיין הבחירות. בטוח ירד אחריו, כי בקמפיין הבא כבר וואלה קיבל אפס. מה זה אפס? אפס זה אפס. אפס מה? כסף. ממי? מתקציב הבחירות של הליכוד בבחירות הבאות. זה וודאי. הבנתי. עכשיו אני רוצה שנראה מה קרה בדיון חודשיים אחר כך. השאלה תבוא תיכף, אני רוצה להראות את התפתחות הגרסה של מר נתניהו בנקודה הזאת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית באיזה תאריך הפרוטוקול היה?

יהודית תירוש · נגדית זה היה ב - 10 לדצמבר, בשני מופעים. הצגתי את זה, 41,370 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שבעים) ו - 41,360 (ארבעים ואחת אלף שלוש מאות שישים). עכשיו אנחנו עוברים חודשיים אחר כך. ב - 12.2.25, עד עכשיו היינו ב - וודאי, זה אפס כסף. עכשיו נראה מה אתה אומר. אני מפנה 42,417 (ארבעים ושתיים אלף ארבע מאות ושבע עשרה) בשורה. 4 זה מתחיל מ - 7, אבל אפשר לקרוא משורה 4, זאת השאלה, עד כמה היית מודע שמשרד הפרסום של הליכוד, כדברי ישועה, דפקו אותם שלוש שנים ברצף? תשובה, לא דפקו אותם, סליחה זה לא מילים שלי, להבנתי מה שאני זוכר, גם הדבר הזה נבע מכך, שהנחנו בצדק שוואלה כאתר שולי יש לו השפעה שולית. אני לא זוכר אם זה היה ב - 2013 או 2015, אבל בדקנו את זה. והיה ברור, מה פתאום עשרה מיליון,₪ אני חושב שישועה נמצא בפלנטה אחרת, מי מוציא עשרה מיליון, מה מוציא, לא השתגענו, לא עשרה, לא חמישים, לא בדקו כמה המחנה הציוני נותן. אני לא יודע. תשובה, אני לא יודע, אני לא יודע כמה הם נתנו. אני יודע שאנחנו מלכתחילה לא התנכלנו אליהם ולא דפקנו אותם כלשונו. פשוט הבנו שהם חסרי, הם אתר שולי, מה שאני אומר לכבודכם מתחילת המשפט. זה אבסורד, מי הם? ראש הממשלה, אתה זוכר מתי אתה קיבלת את הבדיקה על רמת אפקטיביות? אני מזכירה, זה דבר שהעדת עליו כבר, אבל כאן שואלים אותך שוב. אני לא זוכר, זה היה או 2013, או 2015. אבל זה היה חד משמעי, פשוט אתר חסר משמעות, חסר אפקטיביות. אתה זוכר איפה הושקע חלק גדול של הכסף בקמפיין הליכוד של 15? ב - 2015 לדעתי, כבר עשינו הסבה, כי הבנו שהמקום המעניין ביותר, זה בעצם האפשרות לקשר הישיר עם הציבור, עם הבוחרים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסוף כל זה?...

עו”ד עמית חדד · נגדית לא בטוח, לא בטוח שתהיה.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, עם הבוחרים באמצעות SMS לאנשים. תפלג את ציבור הבוחרים ותגיע לאנשים, זה הרבה יותר אפקטיבי מאשר לזרוק את הכסף לכל מיני אתרים, בטח לא לזרוק את זה לוואלה. זה לא אומר, אני חושב שזרקנו פירורים פה ושם. ובהמשך אתה אומר בעמוד הבא,

בנימין נתניהו · נגדית מה אני אומר?

יהודית תירוש · נגדית אתה אומר בעמוד 42,419 ארבעים ושתים אלף ארבע מאות ותשע עשרה,)(

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כשמציגים לך את הרול, אתה אומר, הם נתנו אכן, מה ששמעתי כאן, נתנו מאה חמישים אלף.₪ כמובן זה לא עשרה מיליון, אבל כל שקל מיותר, זה לא היה משנה כלום ואכן לא שינה כלום, אבל זה במסגרת פירורים שהם בטח פיזרו על אתרים משניים או אפילו לא משניים, משניים למשניים, וואלה אתר משני. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, שיש פער בין שתי העדויות שלך בהבדל של חודשיים, שב..

דובר לא מזוהה · נגדית דיבורים ברקע )(

בנימין נתניהו · נגדית תציגי לי את הפער הגדול,

יהודית תירוש · נגדית אני אניח בפניך את הפער,

עו”ד עמית חדד · נגדית לאפס?...

בנימין נתניהו · נגדית בין אפס למאה חמישים

יהודית תירוש · נגדית אבל אפשר לא להפריע לי עורך דין חדד. לא להפריע לי

בנימין נתניהו · נגדית אבל הוא הוציא את המילים מפי, כרגיל

יהודית תירוש · נגדית אז אני מציעה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תקשיב לשאלה עד הסוף.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אי אפשר כל פעם... את זה. אי אפשר.

יהודית תירוש · נגדית אז הוא ישאיר, אז הוא ישאיר. אני רוצה להציג בפניך את הפער שאני רואה.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ותנסה להסביר לי אותו

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית ואחר כך אני אנסה להציג לך הסבר מטעמי לפער הזה, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית טוב, תסבירי בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך שאתה בהתחלה שלך, בחקירה הראשונה אמרת בצורה מאוד חד משמעית, שהבדיקה הייתה ב - 2013, בין אם בתוך הבחירות ובין אם לאחריה. ושהחלטתם החלטה מושכלת, בגלל השהיות באתר שהם אפס, הרי בשביל זה אמרת את הדבר הזה, שהשהיות הם אפס באתר, בגלל זה החלטתם לשים אפס כסף בבחירות בקמפיין הבא. ובקמפיין בחירות של 2015, שמתם אפס כסף. לעומת זאת חודשיים אחר כך אתה באת ואמרת, קודם כל שהבדיקה, אתה חושב, הריענון, הזיכרון שלך ככל הנראה השתפר ואתה אמרת, בלשון שגיא נאור כמובן, ואתה אמרת שהבדיקה הייתה ב - 2015, ואתה גם אמרת ששמת שם, שמתם שם פירורים.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ואני אומרת לך שיש פער בין הדברים, גדול, קטן, זה לא משנה. יש פער בין שתי הגרסאות. אני שואלת אותך אם אתה יכול להסביר לי את הפער הזה.

בנימין נתניהו · נגדית בעדות הראשונה אני אומר, או בקמפיין או לאחריה. אני לא אומר כמה זמן לאחריה. 2013 גם לא זוכר בדיוק מתי. אבל אמרתי, לא אמרתי עשינו את זה לפני, כי אם היינו עושים לפני, אני מסופק אם היינו שמים שם פרוטה. כשאני אומר פרוטה, אבל שמתם, שמתם שלושת אלפים שקל, שמתם חמישים אלף, שמתם מאה חמישים אלף. זה פרוטות מתקציב בחירות, כן. זה פרוטות, זה מה שיש כאן. את משחקת איתי ב - gotcha, במילים. קודם כל האפשרות הסבירה הייתה שזה בא, לא הסבירה, מה שאני אומר, זה נראה לי שזה בא אחריה. כי בכל זאת שמנו שם משהו ב - 13 אני לא יודע כמה., to get you time the By 15 ואני לא יודע בדיוק מתי מתנהלת ה... אבל זה אחרי הבחירות של 13, זה מה שאני אומר מהזיכרון הראשון, אז אנחנו מגלים שאין פה כלום. אז הוא מחלק, הוא חילק גם לאחרים שיש שם מעט מאוד. אפשר לבדוק כמה הוא חילק. אני לא יודע כמה הוא חילק לאתרים אחרים. זה לא משנה. וכמה הוא שם באמת בכסף הגדול, לאן הלך הכסף הגדול. הוא לא שם במאה וחמישים אלף אני מניח, נכון? באתרים יותר רציניים, אין לי מושג. בכל אופן היה לו תקציב בחירות של מיליונים טובים, אני לא יודע מה הוא עשה עם זה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני רוצה להציג לך שתי אפשרויות,

בנימין נתניהו · נגדית רגע, אבל אני הצגתי עכשיו כבודכם, אמרתי שזה בא אחרי 2013, ואמרתי עוד דבר, שהסכום הוא היה סכום קטן, שאני אמרתי אפס, התכוונתי ב - speaking of manner.

עו”ד עמית חדד · נגדית הנה, זה כתוב.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני רוצה להציע לך, דיבורים ברקע )(

בנימין נתניהו · נגדית פירורים כן

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציע לך, אני ראיתי שכתוב פירורים, אני ראיתי, אני רוצה להציע לך בכל זאת שתי אפשרויות לסיבה שהגרסה שלך השתנתה.

בנימין נתניהו · נגדית היא לא משתנה

יהודית תירוש · נגדית אוקי, לטעמנו היא השתנתה, אני רוצה להציע לך,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל ראינו ביחד, ראינו ביחד,

בנימין נתניהו · נגדית זה לא משתנה

יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד, אתה מפריע לי

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מר חדד, זה מיותר.

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה אדוני. שתמשיך, שטויות.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציע לך,

עו”ד עמית חדד · נגדית אין סוף לנצח.

בנימין נתניהו · נגדית כן נו?

יהודית תירוש · נגדית בעדות הראשונה אתה העדת וסיפרת את הדברים כמו שאתה בחרת לספר אותם, רצית להמחיש לנו שהאתר לא היה חשוב לך.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית העדות השנייה, אנחנו יודעים שאתה גם התכוננת תוך כדי העדויות, כי אמר את זה חברי כאן בריש גלי בבית המשפט,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה, הסתרנו את זה?

יהודית תירוש · נגדית מה?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא הסתרנו את זה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני אומרת, אני אומרת שלא הסתרת

עו”ד עמית חדד · נגדית את אומרת את זה בריש גלי, כאילו שהודיתי באיזה,

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי שהודית בשום דבר. אני אמרתי שאמרת את זה דובר לא מזוהה: שיקפת.

יהודית תירוש · נגדית שיקפת את זה לבית המשפט, הכל בסדר. זה לא העניין

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית העדות השנייה,

יהודית תירוש · נגדית בעדות השנייה לקראת העדות השנייה הציגו לך מקטעים מהרול שבה עולה, מקטעים מהרול, זה עולה גם בעדות הזאת, שבו עולה שמר ישועה קיבל כסף בקמפיין ורצה יותר, דיבורים ברקע )(

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, תן לי להשלים, בסדר? ורצה יותר ולכן מהרגע שראית שהנתונים לא פוגשים במדויק את העדות שלך בעדות הראשונה, שינית אותה במעט. מה תגובתך? מה תגובתך?

בנימין נתניהו · נגדית מה שאמרתי, תיאר את המצב בעיקרו. זה הדבר העיקרי. לא זכרתי כל פריט ופריט. זכרתי שב - 2013 נתנו, השקיעו, לא ידעתי בדיוק כמה. אחר כך כשהייתה בדיקה שאמרה שלא שווה את זה, אחר כך תיארתי כאן גם, שישועה בא והתדפק על הדלת, אז כנראה פתרו אותו, שיפסיק לקדוח לנו חור ונתנו לו פירורים. זה מה שיש פה. זה תואם יפה מאוד את מה שאמרתי בהתחלה, בזיכרון ראשון ולא משנה את זה מהותית. הוא בא וקודח, נודניק, כמו כל האחרים. נודניקים.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציע לך עוד סיבה מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית אני נתתי לך עכשיו את הסיבה שלי

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני רוצה להציע לך,

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני מבין, כן

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני רוצה להציע לך עוד סיבה, אתה תגיד לי אם היא נכונה או לא נכונה. אינני יודעת.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אתה אחרי שתיארת שאתה שמת אפס כסף,

בנימין נתניהו · נגדית לא אני, הליכוד. המטה

יהודית תירוש · נגדית הליכוד ברשותך שמתם,

בנימין נתניהו · נגדית לא, מטה הליכוד שעובד ו,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אבל אתה הסברת,

בנימין נתניהו · נגדית ומציע, בודק ומנתח ומחליט

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה הסברת שזאת הסיבה ששמתם אפס שקל, אפס כסף בבחירות אחרי שהצגת את זה כאן, סליחה רגע, אחרי שאתה הצגת את זה כאן, פורסם בתקשורת שזה פשוט לא נכון. פורסם בתקשורת שאתם הליכוד, שמתם כסף בבחירות בקמפיין 15 גם. ומאחר שאתה ידעת, כי אתה יודע מה כותבים עליך, אנחנו ראינו שאתה יודע ביקורת שנאמרת, גם על סרטון החתימות. ומאחר ואתה ידעת שכותב, שכותבים עליך על נתוני יפעת במדיה, שאתם שמתם כסף בבחירות 15, אתה שינית את גרסתך ודייקת אותה ואמרת, שמנו, דייקת אני לא יודעת, אבל אמרת, שמנו פירורים, כי זה אתר משני. זה גם היה ב - 2015.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. אוקי

יהודית תירוש · נגדית אני מציעה לך את זה

בנימין נתניהו · נגדית הגברת, הגברת,

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית סליחה גברתי, אני רוצה להגיד לך משהו, אוקי? כשאני אומר אפס כסף, זה לא אומר שזה חייב להיות אפס נקודה אפס אפס אפס. זה יכול להיות ביחס לקמפיין בחירות, שאני לא יודע כמה הוא, נדמה לי, אני לא יודע את הסכום המדויק, אז איך אומרים, אל תעשי לי gotcha בזה. אבל מיליונים רבים. כשאתה שם את הדבר הזה שקרוב לאפס מבחינת האחוזים שלו, מבחינת האחוזים שלו, 2 אחוז, חצי אחוז, משהו כזה, אין לי מושג, אבל זה קרוב לאפס. אז תתווכחי איתי אם זה אפס או קרוב לאפס או זה אפס נקודה אפס חמש או זה אפס נקודה שלוש או אפס נקודה תשע.

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד לך,

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שאת אומרת. אני אומר לך, שזה מה שהיה וזה משקף וזה לא יעזור, כל התזה המופרכת הזאת, מה עשינו כאן, כמה השקענו בהם, לא השקענו בהם כלום, לא קיבלנו מהם כלום, קיבלנו מהם את ההפך, מהיענות חריגה קיבלנו אי היענות חריגה וקיבלנו עוינות חריגה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שקיבלנו. והשקענו? מה כבר קיבלו לתקציבים העצומים של וואלה ובזק שאתם מדברים עליהם, הפירורים האלה, על מה אתם מדברים? על מה את מדברת כאן? למה את מבזבזת לנו את הזמן באותן שאלות, כל הזמן בטחינה של gotcha שאין לזה שום משמעות. רואים שהטיפול שההתייחסות לוואלה היא כאתר משני. ההתייחסות, גם אם נתנו לו את המאה וחמישים אלף שקל, על הנודניק הזה, אין לזה שום משמעות.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אומרת לך שאנחנו לא בעניין gotcha, אנחנו בעניין הנימוקים שלך ל - למה נתת כך או אחרת כסף. ואני אומרת,

בנימין נתניהו · נגדית לא נ,

יהודית תירוש · נגדית תן לי להשלים את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית כן טוב, אבל אני אומר לך שנתתי פירורים

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, אני אומרת לך שבניגוד למצג שאתה הצגת, כאילו החלטה שלכם כמה לתת בבחירות האלה נבעה ממשניות האתר, אתם בקמפיין בחירות, 15 שמתם באתר וואלה יותר מששמתם בישראל היום, ב - MAKO, ב - YNET, אתרים שאתה דירגת אותם קודם כאתרים שהם הרבה יותר משמעותיים מוואלה. ולכן אני אומרת לך, אני אומרת לך שמה שאתה הצגת כאן, הוא הצגה מטעה, זה לא היו השיקולים שלכם.

עו”ד עמית חדד · נגדית יש לך את ה.. זה חלק מהחומר בתיק?

יהודית תירוש · נגדית קודם כל אני שואלת אותו, מותר לי להציג

עו”ד עמית חדד · נגדית אוקי, כי אני רוצה,

יהודית תירוש · נגדית בראשית, רק רגע,

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה רגע, דבר שני האם ישראל היום את מתכוונת, אני לא רוצה, לא רוצה לידו, לא לידו. אני מעדיף לא לשאול לידו את השאלה. שיצא לרגע.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית בסדר שיצא שנייה. בסדר גמור.

יהודית תירוש · נגדית בטח

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אם הוא לא פה, אז אני אעשה את ההתנגדות כסדרה. אחד, מייצרים מחלוקת שלא קיימת, אני חייב להודות, ראיתי את הגרסאות, אני פשוט שמענו הקראה ארוכה, ארוכה, ארוכה, ארוכה, ארוכה, ארוכה, ארוכה, אני לא ראיתי, זאת אומרת אולי הבדל בין פירור לבין אפס,,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו הלאה.

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, כן אני יודע, נכון, אבל גם כבודכם ראה את זה, כולם נהנינו פה להקשיב לדברים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר חדד, גמרנו, מה,

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי, מותר לי קצת לפרוק, זה קצת מותר, מדי פעם, לא הרבה, מדי פעם. דבר שני, חברתי מביאה נתונים, אני לא יודע על בסיס מה הם, כשאומרים MAKO למשל MAKO זה גם ערוץ 2, אז את כולל את התקציב פרסום בערוץ 2? ישראל היום זה כולל את העיתון בישראל היום? האם זה חלק מחומרי החקירה בתיק? האם זה לא חלק מחומרי החקירה בתיק? איפה זה קיים? לאיזה ת' אני יכול לפנות? אלו השאלות, זה בסך הכל השאלה שלי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אענה. אני אשיב. ראשית,

עו”ד ז’ק חן · נגדית שנייה, לפני כן, אולי אז תעני ביחד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בבקשה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן. אני רק שאלה. ביום הרביעי החצי יום רביעי שאנחנו נמצאים פה, כבודכם נשברתי, איפה הולכים להודות בשם לקוחותיי? בפריפריה של הפריפריה של הפריפריה של הפריפריה. מול תמונה אמיתית שהראינו לכם. הרגולציה, אפס ושום כלום ושום דבר, לא נחקר במשטרה, אנחנו חקרנו עדים, אפס. בכיסוי הראנו אתר אנטי חוסר היענות,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אם מסכמים, אנחנו גם נרצה להשיב.

עו”ד ז’ק חן · נגדית ועכשיו איפה אנחנו נמצאים?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני חוזר ואומר, זה עניין מהותי, יש פה אנשים שסובלים, אני רוצה לדעת איפה הולכים להודות, כי אני נכנעתי. איפה מודים? אם זו המטרה, הצליחו. הצליחו. איריס אלוביץ שבויה בתיק הזה שמונה שנים, אלוהים יודע למה. די כבר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק שנייה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אבקש להשיב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תגובה לעורך דין חדד. להתנגדות של עורך דין חדד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני אגיד, אני אגיד ראשית אני יכולה לדייק את השאלה ודיברתי על נתונים מאתרי חדשות, אתרים אינטרנטיים של חדשות, זאת ההשוואה, כי על זה מר נתניהו דיבר. וכשאני מדברת על ישראל היום, אז על האתר הדיגיטלי. וכשאני מדברת על MAKO אז על האתר הדיגיטלי., שנית, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא להפריע לי, אני ישבתי כשחברי דיבר. ודבר שני אני רוצה להגיד, אנחנו לפי כל החלטת בית המשפט, מותר לנו להניח נתונים בפני, להטיח דברים בפני העד, אבל אני גם לא אסתפק בכך, מכיוון שאני בהחלט אבקש מכבודכם להגיש ראיות הזמה, אני אומרת שהעובדה הזאת, העובדה שמר נתניהו דיבר על כמה כסף הם השקיעו באתר או לא, וזה לא העניין של הכסף, זה לא העניין, אם זה מעט כסף, אם זה מאה חמישים, מדברים ברקע )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אפשר לתת לי לדבר, זה מאוד מפריע לי.

עו”ד עמית חדד · נגדית איתך עורכת דין תירוש....

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל זה מפריע לי באוזן, מה לעשות.

עו”ד עמית חדד · נגדית מותר לי גם להכות בשולחן כשאתם מדברים תוך כדי? זה לגיטימי? אתם הרי מדברים בכל פעם שאני מדבר. אני גם אכה בשולחן בעוז.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז תכה,

עו”ד עמית חדד · נגדית עשיתם את זה לפילבר, הוצאתם ממנו פגישה... שלא הייתה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית די נו, אוי באמת. זאת אמירה עכשיו רלוונטית ושצריכה להיאמר? עשיתם לפילבר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית קודם כל אם אנחנו לא מדברים על ראיות חדשות, אז גברתי יכולה להגיד לו לטענתנו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז ראשית אנחנו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לגרסתנו, זה כבר דיברנו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אני אמרתי לו, אני אומרת לך, וזה משפט שהתקבל, לא מחומרי החקירה ולא מכלום, בית המשפט הזה אישר במהלך כל החקירה הנגדית להגיד, אני אומרת לך וזאת, וזה מה שאמרתי לו, אני אומרת לך. אני אומרת לך. זה מה שאמרתי. שאתם השקעתם יותר כסף.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי זה היה נשמע כמו מבוסס על משהו.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ולכן עלתה השאלה, על מה.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת, אם אני אומרת, אני אומרת לך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר, אז... תגיד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז זה הנוסח, ככה אני מתנסחת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין בעיה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ... בסדר. כבוד השופט שחם תיקן אותי בעבר, לא מחומרי חקירה ולא מדברים אחרים. זה דבר ראשון. אבל חוץ מזה, אנחנו בהחלט נשקול, בהתאם לתשובה שלו, מכיוון שאני רק אגיד, העניין הזה לא, ואני התחלתי להגיד את זה, זה לא העניין של הכסף, העניין הוא שמר נתניהו קשר את סכום הכסף הנמוך לאפס שהיות באתר ואתר שולי וזניח. וזה מה שאנחנו רוצים להראות לו, שהוא לא השקיע כסף באתרים שהוא טוען לכאורה. אם זה הקשר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה לא מעט כסף, גברתי רוצה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, לא, לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מעט כסף, (מדברים יחד)

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אפשר לא להפריע לי. אני מדברת עם בית המשפט.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, אולי אדוני ישב.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית למה? למה חברי מפריע לי? לא, לא עניין של מעט כסף או הרבה כסף, זה לא העניין הזה. העניין הוא לא המעט או ההרבה. העניין הוא, מר נתניהו עשה חיבור בין זה שזה אתר זניח ושולי,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית גברת תירוש, זה ברור.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לבין הכסף.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה ברור.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הבנו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית את הקשר הזה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הבנו את,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זאת הייתה השאלה הזאת.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הבנו את הטענה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אוקי, אז זה העניין וזה גם,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק לא הבנתי אדוני, לגבי.. ראיית הזמה וודאי לא יכולות להיות באירוע כזה של,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אנחנו לא בשלב הזה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עוד לא ביקשו.

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז, לא בסדר. כי לשם לדעתי חברי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עכשיו אנחנו... שאלה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, אנחנו לא בשלב הזה. אבל אם חברתי אומרת שיש לה ראיות הזמה שבשלב אחר היא תבקש,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אם אני ארצה. אני לא חייבת.

עו”ד ז’ק חן · נגדית שנייה.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק שנייה עורך דין,

עו”ד ז’ק חן · נגדית שתמסור לנו אותם, עכשיו. אם היא יודעת שיש לה ראיות ביד,

עו”ד עמית חדד · נגדית אין ראיות,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ראיות הזמה לפי סעיף 80 אנחנו לא מוסרים.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא ראיית הזמה. בנושא שהוא בליבת העניין, להגיד שיש ראיות הזמה? נו באמת.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא בליבת העניין, זה טענה חדשה לחלוטין.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית ... מול ההגנה תלבנו את זה ביניכם אם זה כן הזמה או לא.,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אנחנו אמרנו, אדוני, לא, אני אמרתי שזה לא הזמה, אני אמרתי משהו אחר. שאם התביעה מחזיקה ראיות, אנחנו צריכים להחזיק את.. שלהם.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הבנתי את אדוני, אני הבנתי אדוני,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה ברור. זה ברור, אבל,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז זה מה שאני מבקש.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אני הבנתי.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק עוד נקודה אחרונה, ראש הממשלה התייחס ברול לבקשה של אילן ישועה, לקבל עשרה מיליון שקל. בסדר? זה מה שהוא ביקש לקבל. זה הודעה ספציפית בחומר, הוא מבקש לקבל עשרה מיליון שקל. רק שתקבל פרופורציות.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה לא אמירה כללית.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא אמירה כללית, לא ראיות הזמה, לא שום דבר. בדרך אגב, זה נושא שאמור היה להיחקר, אפרופו הרצון, מישהו חושב שאפשר להשתמש בראיות הזמה. וכמובן שהוא לא מקבל כלום.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו לא שם עדיין. אנחנו בשאלה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית טענה חדשה שעלתה במהלך העדות.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה חדשה? זה ברול.. טוב נו בסדר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו מנהלים עכשיו דיון על ראיות הזמה שלא בפנינו, מה אנחנו עושים?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אדוני צודק. אדוני צודק.

עו”ד עמית חדד · נגדית שיגעון ישן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אדוני צודק.

דובר לא מזוהה · נגדית לא הגענו לזה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, אפשר להכניס אותו?

עו”ד ז’ק חן · נגדית אולי בינתיים אפשר לקבל את מה שאין להם.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אומרת לך שבקמפיין בחירות 2015 אתם ליכוד ברשותך,, השקעתם בוואלה יותר כסף מאשר שהשקעתם ב - MAKO, ב - YNET ובישראל היום. ככל שהטענה שלך,

עו”ד עמית חדד · נגדית גם YNET זה,

יהודית תירוש · נגדית אפשר להפסיק עם הרעש הזה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אתר ישראל היום, רק אתר ישראל היום.

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת רק על אתרי חדשות, אתרי, אני משווה לאתרי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אינטרנט.

יהודית תירוש · נגדית חדשות אינטרנטיים. זה העניין. ואני אומרת לך, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית אפשר? זה מאוד מאוד מפריע לי, באמת

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק שנייה, שנייה אי אפשר..

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, שהשקעתם יותר כסף בוואלה, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית מאשר..,

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית מאשר שהשקעתם ב - MAKO, ב - YNET ובישראל היום

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית ולכן אני אומרת לך, שהטענה שלך שסכום הכסף נגזר, שככל שהטענה שלך היא שסכום הכסף נגזר מהערכה שלך לשוליות האתר, על פניו, אם זאת ההערכה, אם זה העניין, על פניו זה מלמד את ההפך.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית כי שמת אותם, את כולם, מעל וואלה בדירוג שלך

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל לא שמתי, שמו. ואני מאוד שמח שאת מעלה את זה. אני מציעה קודם כל לכבודכם, שיאפשרו לי להביא את הנתונים, קודם כל של סך ההוצאה על מערכת הבחירות וסך ההוצאה על פרסום. ואנחנו נראה קודם כל, קודם כל לאשרר את מה שאמרתי, שזה פירורים, פירורים מסך הכל עוגת הפרסום. אוקי? עכשיו, איך הם חילקו את עוגת הפרסום, אנחנו נבדוק גם כן, אולי ב - YNET היינו איתם במלחמה? אולי אפילו עזה. ישראל היום זה אתר מגוחך שאמרתי לכם שהוא אתר מגוחך, ואף אחד לא נכנס אליו, כי מה שהוא עושה, הוא מדביק, מדביק את העמוד הראשון ולדעתי גם אם הוא עשה מעבר לזה, הוא לא עשה כלום, זה אתר שהיה מת ואין לי מושג לגבי MAKO. יכול להיות שהם שקלו שיקולים, לדעתי הם שקלו שיקולים ענייניים. אבל הדבר החשוב ביותר שאני ואני שמח ש.. שאת העלית את זה, הגברת תירוש העלתה את זה, זה הזדמנות להראות באמת כמה שולי וכמה פירורי היה אתר, סליחה, אתר וואלה בבחירות האלה ביחס למאמץ הכולל שלו.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני התייחסתי לטענה שאדוני העלה. אדוני עשה את הקישור בין זניחות האתר שהוא הבין,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית השהיות שבדקתם, לאפס כסף בבחירות. ומתברר, על פי בדיקתנו, לטענתנו,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי בבקשה את הנתונים שביקשתם

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, רק רגע, רק רגע, אני לא מחליטה פה לבד מה אני מראה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לטענתו כן?

יהודית תירוש · נגדית לטענתנו, מתברר כמו שאמרתי לך, שהמצג שאתה הצגת פה, כאילו בוואלה שמתם אפס כסף בגלל שהיות באתר, מתכרסם לעומת העובדה שבאתרים אחרים שהערכת אותם כאן אתה, אתה הערכת אותם, אני לא מסכימה איתך, אבל אתה הערכת אותם,

בנימין נתניהו · נגדית לפני רגע אמרת,

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור, תעצור רגע.

יהודית תירוש · נגדית כחשובים, כחשובים יותר, שמתם שם פחות כסף. אז משהו לא מסתדר

עו”ד עמית חדד · נגדית עצור.

יהודית תירוש · נגדית או שהשיקול, או שהשיקול הוא לא רק זניחות או שהיות באתר ויש שיקולים אחרים של פרסום, אני לא יודעת. או שוואלה לא היה פחות מ - MAKO ולא היה פחות מישראל היום בחשיבות בעיניך. אחת מהשניים. אבל זה לא מסתדר.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, השאלה נשאלה, נשאלה אין סוף פעמים, קיבלתם תשובה גם לפני ההפסקה, שמעתם לגבי זניחות, באמת אני לא רוצה לחזור על התשובות, יש גבול. אם אני הייתי שואל שאלה כזאת בפעם החמש מאות, אני חושב שכבר הייתי מקבל חפצים מעופפים מהשולחן של כבודכם אלינו. כמובן לא פיזיים. כן, לא פיזיים, אני מדבר מטאפורית, למען הסר ספק.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברת תירוש, גברתי אמרה או, או, אין לנו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא ענה מה שענה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא ענה את מה שענה. זאת תשובתו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בין או ל - או,

בנימין נתניהו · נגדית אבל האם כבודכם מוכן לקבל

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה, נתונים? לא תודה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, יש לך צוות הגנה, תודה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אתה ידעת להביא נתונים כשאתה ביקשת להראות לנו את הסרטון. אני לא ראיתי שביקשת להביא את הבדיקות האלה ולא ביקשת להראות לנו,

בנימין נתניהו · נגדית את העלית את הנושא

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אתה העלית את הנושא מר נתניהו. אתה העלית. אנחנו לא הכרנו את העובדה, את הטענה שלך שאתה שמת אפס כסף בבחירות בגלל השהיות והזניחות. את הדבר הזה לא הכרנו, זו הייתה טענה חדשה שלך. ואת הטענה הזאת בחרת שלא לגבות בנתונים.

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור, אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך שאלה, האם אתה יודע שב - MAKO שמתם פחות כסף, אם בכלל לדעתי, מאשר בוואלה? וגם בישראל היום.

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, את אמרת כרגע

יהודית תירוש · נגדית וגם ב - YNET אני שואלת אותך אם אתה יודע את זה מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אבל את שואלת אותי,

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, הוא כבר נשאל מאה פעמים.

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע..., תוכיחי את זה

עו”ד עמית חדד · נגדית רק רגע, ראש הממשלה, תעצור רגע.

בנימין נתניהו · נגדית בסדר, כן. אתם רוצים שאני אענה?

עו”ד עמית חדד · נגדית חכה ראש הממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לצאת החוצה? יש דברים לעשות שם

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה לא הוצג קודם השאלה הזאת או שאנחנו שוגים?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית השאלה לא הוצגה כבר? על ההשוואה בין MAKO לבין,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, אני שואלת עכשיו אם הוא יודע כי את הנתונים עצמם הוא לא אישר רק. אז אני שואלת, לא את ההשוואה, אני אמרתי, נכון, אבל האם הוא יודע לאשר שהם באמת לא שמו כסף ב - MAKO ופחות, הנתון העובדתי שהנחתי, שאנחנו אומרים לו אותו,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה אותו נתון עובדתי שהנחתם לפני מספר דקות, לא?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל אז לא שאלתי אם הוא יודע אותו. אלא איך הוא מסביר,

בנימין נתניהו · נגדית כן, טוב

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית ביקשת את ההתייחסות שלו. אז,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אוקי.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה נראה שכאילו אנחנו,

עו”ד עמית חדד · נגדית לופ אינסופי. זה אפשר להגיד את הדברים ביושר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית להתנסח כדרכו ובית המשפט יתנסח כדרכו....

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו גם נכנסים קצת לספקולציות בנושאים כספיים, אנחנו לא שם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא עניין של ספקולציות בנושאים כספיים,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בוודאי. כי שמתם יותר כאן ושמתם יותר,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא, אבל כבוד השופט, זה לא אנחנו,

עו”ד עמית חדד · נגדית גם לא חקרו את זה במשטרה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אני מסכים,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא אנחנו טענו את זה במשטרה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אני מסכים. אבל השאלה מה נעשה עם התשובה הזו גם. גם לא יותר מדי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אבל הטענה נטענה כדי להמחיש שאתר וואלה היה זניח ושולי, לצורך כך אמר. ויש לנו למעשה נתונים שסותרים את הטענה של מר נתניהו, כי למעשה ב - MAKO לטעמנו, רואים ששמו פחות כסף.

עו”ד עמית חדד · נגדית תבדקי גם כמה שמו בערוץ 2 אם את רוצה לבדוק את זה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מדברת על אתרי האינטרנט החדשותיים ואני מבקשת להגיש את זה. אני מבקשת להגיש,

עו”ד עמית חדד · נגדית להגיש?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להגיש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, אדוני ישב רגע. גברתי יש כאן בקשה?

עו”ד עמית חדד · נגדית רק לפני כן, כדי שהיא תוכל להתייחס להכל. אנחנו התייחסנו לדברים,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית היא לא מתייחסת, היא מבקשת

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר. שתבקש.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בבקשה. גברתי מבקשת להגיש,

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה גברתי, גברתי צודקת. במאה אחוז,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אנחנו נתקדם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז רק בכל זאת אני אומר מילה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל אין צורך, היא מתקדמת.

עו”ד עמית חדד · נגדית אין צורך, אני מקבל. אם התקדמנו וויתרנו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי,

בנימין נתניהו · נגדית זה כבודכם לא מאשר לי להביא לכם,

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה,

בנימין נתניהו · נגדית מה המרווח בין אפס לפירור, כן מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אבל קצת ליהנות

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר נתניהו, שמענו את תשובתו של אדוני, אפשר להתקדם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אוהב עוגת פירורים שתדע לך.

בנימין נתניהו · נגדית עוגת פירורים

יהודית תירוש · נגדית טוב, אני עוברת הלאה, באמת. אוקי, אנחנו מדברים, דיברנו על traffic, דיברנו על חשיפה, עכשיו בוא נדבר קצת על האתר מעבר ל - traffic שלו ולחשיפה, בסדר? חשיפה לראשים, מה שקרה לו מר חפץ. עוד נגיע גם לזה. אבל אני אומרת לך ותאשר לי אם אתה יודע את זה, שבסמוך לפני התקופה הרלוונטית או בתקופה שקדמה לתקופה הרלוונטית, הושקעו משאבים רבים בוואלה, בתחום החדשות. כך שפיתחו וחיזקו את מערכת החדשות כמערכת עצמאית. זאת אומרת, עד שלב מסוים, וואלה שאבה באמת את כל התוכן, כמו שאתה אמרת על ישראל היום, שאבה את כל התוכן מהארץ, עד תקופה מסוימת. ומתקופה מסוימת הוקמה מערכת חדשות עצמאית והם גם גייסו טאלנטים כמו ינון מגל, שהיה קודם לכן כתב בערוץ 10 והגיע כשלאחר שהוא היה מגיש מבט, אז זה היה מבט בערוץ 1, על מנת שיגיש באולפן המתהווה של וואלה. אתה מכיר את הדברים האלה?

בנימין נתניהו · נגדית שמה, שהם השקיעו?

יהודית תירוש · נגדית שהם השקיעו והם הביאו את ינון מגל שיהיה, שהוא היה במבט, כדי שהוא יקדם את האולפן בוואלה?

בנימין נתניהו · נגדית טוב, אני לא חשבתי שאם הם השקיעו ואני לא עקבתי אחרי ההשקעות שלהם, אני לא יודע כמה הם השקיעו ומה הם השקיעו. אבל אני לא חשבתי שזה שינה דבר בהערכה שנתתי לכם, שלא השתנתה. אבל תשאלי אותי חמישים פעם ואני אגיד לך את ההערכה הזאת. והתבטא גם בהיקף הפניות שלנו וגם בתקציב האפסי עד פירורים שהשקענו.

יהודית תירוש · נגדית אני רק שאלתי אם אתה מכיר

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם אתה יודע על ה?...

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע את היקף ההשקעות. אני לא יודע. אני לא יודע מה הם בדיוק עשו שם. זה גם לא כל כך, זה לא הרשים אותי ככלל. אם משהו הגיע אליי, זה לא עשה עליי שום רושם, משום שחשבתי שזה אתר שולי והוא נשאר אתר שולי גם אחרי מה שהם עשו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אבל ידעת שינון מגל מגיע לשם ממבט, בשביל האולפן החדש?

בנימין נתניהו · נגדית לא ידעתי את ההיסטוריה התעסוקתית של ינון מגל. ידעתי שהוא היה עורך שם בתקופה ראשונה,

יהודית תירוש · נגדית לא, לפני כן. כשהוא הגיע ממבט, הוא היה שדרן במבט

בנימין נתניהו · נגדית את תמיד חושבת שאני יודע את הדברים האלה?

יהודית תירוש · נגדית לא יודע

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא, לא יודע

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יודע מי מגיש את החדשות במדינת ישראל?

בנימין נתניהו · נגדית לא

עו”ד עמית חדד · נגדית למה, מבט זה?..

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא חיים יבין.

בנימין נתניהו · נגדית כבר היה, איך אומרים, אני לא רוצה לפגוע, כן,

יהודית תירוש · נגדית אוקי. האולפן,

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא, לא ידעתי מי מגיש את החדשות

יהודית תירוש · נגדית בסדר. האולפן הזה,

בנימין נתניהו · נגדית באמת

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא, לא ידעתי, עכשיו גילית לי מה הייתה ההיסטוריה התעסוקתית של ינון מגל לפני הגעתו לוואלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה הבאה?

יהודית תירוש · נגדית האולפן בוואלה,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא רוצה שנפגע ב.. טוב לא חשוב

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית האולפן בוואלה,

יהודית תירוש · נגדית היה, האם ידעת שהוא היה דבר די חדשני באתרי אינטרנט, האם ידעת את זה?

בנימין נתניהו · נגדית במה הוא היה חדשני?

יהודית תירוש · נגדית שקיים אולפן, אני אקריא לך

בנימין נתניהו · נגדית אז מה אם קיים אולפן. כן

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך אם ידעת

בנימין נתניהו · נגדית נדמה לי, נדמה לי שהם ניסו לשדל אותי להגיע לאולפן כיוון שפתחו אולפן חדש, הם רצו מאוד, הם רצו בקרבתי יותר מאשר אני רציתי בקרבתם, כי לא הערכתי הרבה שיש שם משהו. וגם חשבתי שזה,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, לא,

בנימין נתניהו · נגדית בסך הכל שהצופן ה - DNA הקולקטיבי שלהם לא משנה הרבה. על זה דיברתי גם עם אלוביץ. אז כן, הם פעם הזמינו אותי נדמה לי, אני לא זוכר לאיזה פתיחת אולפן שלהם ולא חשבתי ששווה להגיע ובאמת לא הגעתי. לא חשבתי שזה, לא חשבתי שזה משנה שום דבר. באמת לא משנה כלום.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אז אתה לא ידעת, נמשיך

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי שלא ידעתי. ידעתי,

יהודית תירוש · נגדית שזה היה דבר חדשני יחסית באינטרנט, שלא היו הרבה אתרי אינטרנט עם אולפן ממש כמו טלוויזיה כזאת.

בנימין נתניהו · נגדית כן, זה לא הרשים אותי

יהודית תירוש · נגדית לא שאלתי אם זה הרשים. שאלתי אם ידעת

בנימין נתניהו · נגדית אני לא ידעתי, אני לא בדקתי אם היה עוד אחד כזה או פחות אחד כזה, או לא בדקתי באתרים אחרים. ידעתי שהם אומרים, ניסו לשדל את הדוברים שלי, יש אולפן חדש יבוא ויפתח את האולפן. אז לא באתי לפתוח את האולפן. שיבוא אחרי שפותחים את האולפן, לא זוכר כבר את כל השרשרת הזאת ואמרתי לא, לא שווה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית כי לא ייחסתי לו שום חשיבות

יהודית תירוש · נגדית בסדר. עכשיו, לא רק ינון מגל שהגיע ממבט, הביאו במהלך הדרך עורכים וכתבים בוואלה, הביאו עורכים וכתבים עם ניסיון במדיה, כמו טלי בן עובדיה, שהגיע מערוץ 10 והקימה את YNET, דוב גיל הר שהיה מגיש תוכנית הבוקר של טלעד וכתב וותיק בערוץ 10. הפרשן לענייני ערבים אבי יששכרוף, אבי אלקלעי שהוא בכיר לשעבר בערוץ 10, אתה התייחסת לאתר הזה כאל מקומון, לא אגיד ארצי, מקומון, ואני שואלת אותך, אם מקומונים שאתה מכיר, העסיקו דמויות כאלה עם ניסיון במדיה במשרה מלאה, לא כתב אורח.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברת תירוש, איפה אנחנו נגיע עם השאלות האלה, לאן נגיע? באמת. אני סליחה, אבל אני באמת מתקשה כבר להבין, הלכתי לאיבוד, אני אומר לגברתי. כפי שאמר את זה, כפי שגברתי יודעת. לאן אנחנו הולכים עם זה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אסביר לאדוני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית שמות של עורכים, ו,..

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אדוני, אני אסביר לאדוני, מר נתניהו מדבר על אתר וואלה כאתר זניח ושולי וחסר חשיבות, מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אוקי. אנחנו מנסים ונראה שאנחנו מנסים לאתגר,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל בדרך הזו, לגבי עורכים,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית גם העובדה, הטענה לשיטתנו של מר נתניהו, שהוא התייחס לאתר עם ה - traffic הכי גבוה במדינה, כן, אדם שחשוב לו כל כך סיקור ותקשורת לשיטתנו. ואתר, שהוא אתר מתפתח, הוא לא ערוץ 2, הוא לא ערוץ 1, הוא לא YNET, הוא לא, אבל הוא אתר שהוא מתפתח והעובדה שיש בו גם אולפן ותיכף נראה גם מה קורה באולפן, אנחנו טוענים שכל המכלול הזה יכול לגרום לכבודכם, לקבוע שהגישה של נתניהו בעניין זניחות האתר עד כדי שוליות ומקומון, היא לא מהימנה ו את זה אני צריכה לשכנע את כבודכם. אין מה לעשות. אז זה לא הרבה שאלות בעניין תוכן האתר, אבל שאלה מקדימה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה מהבחינה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית איזה שאלה? אני פשוט עניתי לבית המשפט.

עו”ד עמית חדד · נגדית את שאלת האם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם אדוני מתנגד אז הוא יצא.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה הש.. גברתי, אני פעם התנגדתי כשהוא היה פה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אפילו מקפיד יותר מכבודכם ואפילו יותר מהתביעה בזה. כן למרות שזה לא, נדמה שזה לא מחייב את ההוצאה שלו, אבל, אבל זה לא משנה, הכלל הוא אותו כלל כשאנחנו מתנגדים, זה נכון.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן, מה ההתנגדות?

עו”ד עמית חדד · נגדית לשאול האם יש למקומונים אחרים טאלנטים כאלו כמו טלי בן עובדיה, דב גיל הר, אבי יששכרוף, אבל אלקלעי, לא יודע מי מהם כן טאלנט לא טאלנט, אני לא מצוי בעולם התוכן הזה. גם היום אני לא יודע מי מגיש היום את מבט או למעשה כל מהדורות החדשות,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מוותרת על השאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה מוותרת על השאלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית תשובה לכבודו,

עו”ד ז’ק חן · נגדית רק הערה אחת כל עוד הוא בחוץ,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מוותרת על השאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני הולך לדפוק בדלת, אבל דקה לפני, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית חם להם, הם לא יכולים להוריד את הז'קטים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין שאלה אז אין התנגדויות.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מוותרת על השאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אבל יש, לא זה הבנתי, אבל היא במענה לבית משפט, נתנה נתון שאני מבקש לומר, שאנחנו כופרים בו בכל וכל. וזה לעניין ה - traffic הגדול במדינה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית או שאתם כופרים בכל,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ברור שאתם,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, לא, מדברים יחד )( העד שב לדוכן העדים )(

עו”ד עמית חדד · נגדית ... פעם אחר פעם, ה - traffic הגדול,

עו”ד ז’ק חן · נגדית ה - traffic הגדול במדינה כבודכם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אדוני אמר, אל תוסיף.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אבל גמרנו את פרק, אני מקווה שסיימנו את פרק ה - traffic.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאתם כופרים מכל וכל במה ש,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אנחנו נחזור שוב ל - ctraffi?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה?

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד פעם יחזירו אותנו ל - traffic?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לכן, מה הבעיה שהוא שומע?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא יודעת מה הבעיה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אתה יודע למה אני מתייחסת בהמשך כן או לא?

עו”ד ז’ק חן · נגדית traffic, חשבתי שסיימת. חוזרים ל - traffic?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עורך דין חן, אני מבקשת לא לדבר בנוכחות מר נתניהו, אני מבינה שחשבת שאני לא נוגעת יותר בנושא, אבל יש דברים משיקים ולכן גם אם זה לא פרק בפני עצמו,

עו”ד ז’ק חן · נגדית בסדר, אז אני לא אגיד בנוכחותו, אני רק אסתפק בזה שאין דבר יותר מופרך, לשיטתנו, יותר מהאמירה הזאת. זה הכל.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר. אוקי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אז עורך הדין שלך,

עו”ד ז’ק חן · נגדית יש לזה הסבר גם, אבל אני לא אסביר עכשיו בנוכחותו.

יהודית תירוש · נגדית עורך הדין שלך הציג פה, אני וויתרתי על השאלה, אני מעדכנת אותך, עורך הדין שלך הציג פה את הראיונות של הגברת חלי יחימוביץ ושל מר בנט באולפן וואלה בשנת 2013, בבחירות 2013. אני אומרת לך שעוד שורה של פוליטיקאים וראשי מפלגות התראיינו במערכות הבחירות השונות באולפן וואלה. אתה יודע את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את זה כרגע

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר כרגע

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית וכמי שעומד בראש,

בנימין נתניהו · נגדית אני רק זוכר שאני לא התראיינתי שם

עו”ד עמית חדד · נגדית לא,

יהודית תירוש · נגדית אתה לא התראיינת? סליחה, עורך דין חדד

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה, סליחה. סליחה.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא התראיינת?

בנימין נתניהו · נגדית באולפן? אני לא חושב שהלכתי לשם

יהודית תירוש · נגדית ולא באולפן?

בנימין נתניהו · נגדית כן, התראיינתי לא באולפן והערכתי שזה שווה מה שזה שווה. אבל ב - 2015 דווקא בגלל מה שאת מספרת, טלי בן עובדיה, דב גיל הר, אבי אלקלעי ויש שם עוד כמה עיתונאים, בסדר, יש להם את העמדה שלהם. העמדה שלהם היא מאוד מאוד מנוגדת לי. אני אמרתי, זה אתר זניח, זה אתר עוין. בדיוק מה שזה היה. אתר זניח כפי שהוכח על ידי ההשקעות הפירוריות שלנו, שכבר היה ברור לנו מה ההיקף, כלום, שום דבר, אז אני לא יודע אם זה אחוז אחד, או נקודה אפס שש, או נקודה אחד, נקודה שתיים. כלום, אפס. לא יודע את המספר, אבל הייתי מת להביא, מת, הייתי מאוד שמח אם הייתי יכול להביא להראות עד כמה זה זניח. אבל חשבתי שהוא מאוד עוין. והאנשים שאת מדברת עליהם, שבאו אחר כך, ואחד מהם שאלת אם ראיין אותי, דב גיל הר, כשאני כבר חשבתי, לא רק שזה אתר זניח, אלא שזה אתר עוין מאוד, בכניסה של האנשים האלה, שכנע אותי חפץ להתראיין אצל דב גיל הר ואכן התראיינתי אצלו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית לא רק פעם אחת, פעמיים. (צוחק) באותה קמפיין בחירות, שהם היו הראיונות הכי עוינים שיכולתי לקבל, נגד דעתי, למה הוא הציע לי, אפשר, יש לי סברות על הדבר הזה, מה היה הקשר בינו לבין אלוביץ, אבל זה היה בניגוד גמור לדעתי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית זה היה אתר זניח ואתר עוין

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. כמי שעומד בראש המפלגה ומוביל את הקמפיינים, אתה וודאי מכיר את העובדה שבקמפיין הבחירות גם של 2013 וגם של 2015, התראיינו פו.., וגם לא בקמפיין הבחירות, התראיינו פוליטיקאים ממפלגתך באולפן אתר וואלה. גלעד ארדן, גילה גמליאל, מירי רגב, דיכטר, אלקין, אתה יודע את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע את זה, אבל אני רוצה להגיד לך למה לדבר עליהם? אני אדבר עליי. אני התראיינתי ברדיו הים האדום, התראיינתי ברדיו הגליל המזרחי, המערבי, הצפוני, אני כבר לא זוכר. התראיינתי ב - NRG. NRG כן,. התראיינתי, זה מעיד בדיוק על כלום. ופוליטיקאים מתראיינים הרבה במהלך מערכת הבחירות.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אתה הגשת כאן מסמך שחפץ ערך בזמן אמת, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית זה מתוך רצון להבין שההתראיינות של פוליטיקאים באתר, לא בהכרח מעיד על חשיבותו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אתה הגשת כאן מסמך שמר חפץ ערך בזמן אמת, נ/3958 רק רגע,, הנה זה זה. כן. ואתה אמרת עליו, אני רק אגיד שהמסמך הזה הוגש על ידך, כן הוא יודע, מסמך שהפנית אליו שוב ושוב, 3958 הפנית אותנו אליו,, הסברת שזאת ראיה חפצית מזמן אמת, גם היום למר, לכבוד השופט ברעם אמרתם בזמן אמת, בזמן העדות, שזה מכתב של ניר חפץ, מזמן אמת לעורך דין ראבילו, בקשר עם שאלות ממבקר המדינה ביחס לשכר שלו בפריימריז. שאז הוא מסביר לכאורה מה הוא עשה, על מה הוא מקבל את הכסף. הוא מסביר מה הוא עשה. המסמך הזה הציגו חבריי במהלך העדות של אדוני, אני רק אגיד לפני שאני מציגה אותו, שהמסמך הזה לא הוצג לחפץ, חפץ לא התייחס אליו, אנחנו שומרים על כל טענותינו בעניין הזה. אם מי שיכול להסביר ולהגיש מסמך שהוא ערך, זה כמובן מי שערך אותו. אבל, אבל מאחר ואתה הצגת אותו כראיה חפצית, כך אמרת שוב ושוב וגם היום, אני רוצה שנעסוק בו לרגע, בסדר? אז ראשית אני מפנה לנומרטור 122, בתוך המסמך, זה נומרטור שאתה לא הצגת אותו, אבל רק נתעכב עליו בשנייה, הוא בעצם מסביר במסמך הזה מה הוא עשה, נומרטור. 122 כן על המסך.,

עו”ד עמית חדד · נגדית את מביאה לו עותק מזה?

יהודית תירוש · נגדית אפשר להביא לו עותק, ברור

עו”ד עמית חדד · נגדית יופי, תודה.

יהודית תירוש · נגדית ואפשר גם, לבית המשפט יש?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית על המסך, מקרינים את זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי מעיינים במסמכים )( העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה אותך לפסקה השלישית,

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני רואה אותה

יהודית תירוש · נגדית אוקי. שיבוץ הח"כים והשרים תומכי נתניהו לראיונות בתקשורת בתקופת הפריימריז, מאחר ואין מטה לליכוד ואין שת"פ זה פחות מעניין אותי אבל נקרא, כל הקשר עם תוכניות הרדיו והטלוויזיה לשיבוץ מרואיינים מהליכוד, תומכי נתניהו, נעשה על ידי באופן אישי. מדובר בעשרות פניות לשיבוץ מרואיינים מדי יום, בגל"צ, ברשת ב', בתחנות הרדיו האזוריות, בתוכניות הבוקר של רשת וקשת וערוץ 10 אוקי. עד כאן טלוויזיה ורדיו.. בתוכניות אחר הצהריים האקטואליות של חדשות 2 וחדשות 10 וערוץ 1 והטלוויזיה החינוכית. טלוויזיה. באתרי האינטרנט החדשותיים, שחלקם מחזיקים גם אולפני טלוויזיה, בסוגרים YNET, וואלה. בעיתונות הכתובה, באתרים כלכליים, בתקשורת הזרה.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית מה שאני שואלת אותך מר נתניהו, תאשר לי שלפי המסמך שאתה קראת לו ראיה חפצית, שני אתרי האינטרנט היחידים שמופיעים בו בשמם עם אולפני טלוויזיה, זה YNET ווואלה. נכון?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד. שיאשר שלפי המסמך הזה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כתוב פה YNET וואלה.,

עו”ד עמית חדד · נגדית איזה.. לאשר מה כתוב או לא כתוב במסמך הזה?

דובר לא מזוהה · נגדית זה הוגש.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין, איזה יתרון יש לו?

יהודית תירוש · נגדית אני,

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, זו התנגדות שאני,

יהודית תירוש · נגדית אני אשנה את השאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית תשני את השאלה, זה בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אתה,

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע, אני מתנצל שהוא לא יצא, חשבתי פשוט שזה לא,

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא התנגדות מתוך,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד זה בסדר. זה בסדר.

עו”ד עמית חדד · נגדית מהותי....

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני שואלת אותך מר נתניהו, שוב לפני כן שאלתי אותך שאלה בכיוון הזה ועכשיו אני שואלת אותך שוב, האם אתה יודע שראשית לא בכל אתר אינטרנטי חדשותי יש אולפן טלוויזיה ואתרים היחידים שהחזיקו אולפן טלוויזיה זה YNET ווואלה. זאת השאלה הראשונה, אז אני שואלת אותך את זה עכשיו. אם אתה יודע את זה, שרק YNET וואלה החזיקו אולפן.

בנימין נתניהו · נגדית לא. (צוחק) אני לא יודע

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יודע את זה. ושנית, אני מראה לך,

בנימין נתניהו · נגדית אני שומע פה ואני גם לא יודע אם זה נכון. אין לי מושג

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אתה לא יודע אם זה נכון? כי לפני כן,

בנימין נתניהו · נגדית איך אני יודע

יהודית תירוש · נגדית לא, כי אתה התייחסת למסמך הזה כאל ראיה חפצית

בנימין נתניהו · נגדית מה הוא חשב

יהודית תירוש · נגדית ועכשיו אתה אומר שאתה לא יודע אם זה נכון. אז אני רוצה להבין

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי שהיא ראיה חפצית

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור, תעצור.

יהודית תירוש · נגדית לא אמרת שזה ראיה חפצית?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שזה ראיה חפצית, שמעידה על תחום ההתייחסות, זה מה שזה אמר. ההתייחסות של האיש שהיה אחד מהאנשים בתוך הליכוד, שעסק בנושא הזה. איך הוא ראה את זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מה שקורה ששואלים על,

יהודית תירוש · נגדית אם רוצים להתנגד אבל, אז שמר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית אין שאלה, נכון? אין שאלה. לדעתי אין שאלה. ואם הוא ענה אז עוד יותר טוב, אז אין גם התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית ענה. עכשיו אני רוצה להפנות לעמוד שאתה כן הפנית אליו ושם בוודאי אין בזה מחלוקת שהתייחסת לזה כראיה חפצית. אני חושבת שהתייחסת למסמך הזה כולו, אבל לא חשוב, 130. נומרטור 130 בסדר?

עו”ד עמית חדד · נגדית רוה"מ יש לך גם עותק פיזי.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני לא רואה למה היא מתכוונת

עו”ד עמית חדד · נגדית כתוב למטה 130.

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול לראות גם על המסך

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש למטה מספרים.

יהודית תירוש · נגדית יש למטה מספרים של נומרטור

בנימין נתניהו · נגדית אהה, 130 (העד מעיין במסמכים)

יהודית תירוש · נגדית זה בסדר? את יכולה לעזור לו? הנה ספיר תעזור לך

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

עו”ד ספיר יזרלביץ · נגדית אני יכולה רגע?

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לאיזה קטע? לאן גברתי מפנה?

יהודית תירוש · נגדית ל - 130

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מתחיל איך?

יהודית תירוש · נגדית מתחיל בעבודה בלתי פוסקת, הקטע,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שהוא מסומן.

יהודית תירוש · נגדית שהוא מסומן כן. אז אני רוצה להראות לך מר נתניהו, שבוא נראה את זה, בסדר? אני מפנה לעמוד ובוא נראה מה כתוב, אני אסביר לך איך אנחנו קוראים את הדברים הללו, בסדר? עבודה בלתי פוסקת הכוללת מאות שיחות, אסמסים והודעות וואטסאפ מידי יום עם תא הכתבים הפוליטיים ותא הכתבים המדיניים של כל כלי התקשורת המרכזיים. הקשר היומיומי האינטנסיבי מתבצע עם אחד, שניים כתבים פוליטי ומדיני מכל אחד מכלי התקשורת הבאים, חדשות 2, חדשות 10, ערוץ 1, ערוץ 9 ברוסית, ידיעות אחרונות, ישראל היום, הארץ, מעריב, ג'רוזלם פוסט, מקור ראשון, YNET וואלה,, NRG, קול ישראל, גלי צהל ועם הכתבים הפרלמנטריים או הפוליטיים של דה מרקר, כלכליסט וגלובס. כמו כן, יש פניות רבות מדי יום מסוכנות הידיעות ומתקשורת זרה. מאתרי אינטרנט של המגזר החרדי וכולי. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, שלפי מה שכתוב כאן,

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית וואלה ו - YNET ואתרים אחרים, נמצאים בתוך כלי התקשורת המרכזיים, שמר חפץ נמצא איתם בקשר יומיומי, עם אחד ושניים,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אל תענה, אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל מר חדד, זה מפריע לי

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אומר לו אל תענה, מותר לו להגיד שלא יענה. א' אני לא אמרתי את זה, ב' מותר לו להגיד שלא יענה. מותר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני אמרתי כי אני רוצה להתנגד, זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

עו”ד ז’ק חן · נגדית פשוט שאני אספיק.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חפץ נמצא איתם.

יהודית תירוש · נגדית איתם בקשר יומיומי. דבר ראשון שזה אחד מכלי התקשורת המרכזיים זאת השאלה הראשונה. חברי רוצה להתנגד,

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן. אבל לא בנוכחותו אם אפשר.

יהודית תירוש · נגדית לא בנוכחותו

בנימין נתניהו · נגדית כשאני רוצה לענות אתה רוצה להתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן ראש הממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית כתוב פה שחור על גבי לבן

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, יש התנגדות.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, המסמך הזה היה בחומר החקירה. אנחנו רואים, הוא גם מסומן בנומרטור. והוא מסמך שמשויך לחפץ, עד המדינה, שהובא לעדות אחר כבוד על ידי התביעה להעיד במשפט. עכשיו חפץ באופן קונסיסטנטי דיבר על כך שבעיניו ובעיני ראש הממשלה, האתר הזה היה אתר, אני לא אשתמש בביטויים, לא יודע, קיקיוני, אפס, יגידו לי שזה אפס פלוס אפס נקודה אחת, לא יודע. לא יתפסו אותי ב - gotcha פה. אבל, אתר זניח שולי לא חשוב, כך הוא התייחס אליו וכך התייחס אליו ראש הממשלה. עכשיו מה קורה? המסמך הזה בחקירה של חפץ לא הוצג לו על ידי המדינה, כאשר אומרת כיצד אתה בא ואומר שזה אתר שולי ולא חשוב וכולי, בעיניך ובעיני ראש הממשלה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית איך זה הוגש? איך זה הוגש?

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו הגשנו את זה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה הוגש בראשית של ראש הממשלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא בחפץ. לא בעדות של חפץ.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית בראשית של ראש הממשלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק להתייחסות,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בראשית של ראש הממשלה. הבנתי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן. על ידי חברי לצורך התייחסות מאוד ספציפית שלא קשורה לזה.

בכ’ הש’ משה בר עם · נגדית לא קשורה לזה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מה זה לא קשורה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית כלומר, יראה כבודכם למשל בעמוד 8,157 (שמונת אלפים מאה חמישים ושבע) יש המון התייחסויות אבל זה עמוד, זה דוגמא אחת. בסדר? החשיבות של אתר וואלה בעיניך ובעיני נתניהו מזערית,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל מה, לא הבנתי את ההתנגדות.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מסביר לבית המשפט את ההתנגדות שלי.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל בלי.. אולי הוא גם צריך לדפוק על השולחן כמו שדפקת מקודם כשאמרתי משהו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן עורך דין חן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית בקיצור אנחנו נמצאים עכשיו בסיטואציה הבאה, עד מדינה מטעם התביעה עומד, אומר שהאתר, החשיבות שלו בעיני עצמו ובעיני ראש הממשלה היא מזערית. יש מסמך בידי התביעה שנמצא בחומר החקירה, אוקי. היא לא מעמתת אותו עם זה, היא לא מבקשת לברר את זה איתו, היא לא באה ואומרת, איך אתה אומר אם כתבת, או היא לא, אפילו היא לא אומרת לו בחקירה ראשית, בוא תסביר לי רק את הפער. כי מה שאני מבינה מהקטע שאני מקריאה בעוד,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה ההתנגדות? לקבילות? למה ההתנגדות, אני לא מצליחה להבין.

עו”ד ז’ק חן · נגדית ההתנגדות היא לכך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה מסמך שהוגש בחקירה ראשית שלו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז אני, סליחה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה הוגש בחקירה הראשית שלו על ידי ההגנה.

עו”ד עמית חדד · נגדית להתייחסות,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ומה ההתנגדות לזה שהמדינה מפנה למסמך הזה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז אני אסביר, אני חושב שזאת הטעיה על ידי המדינה, לבוא ולומר, חפץ חושב כך כי כך הוא כתב,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה מסמך שהם הגישו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל גברתי, שואלת אותי בקו ואני... הפוך. אז אני אנסה שנייה אחת עמית, זה כל כך קשה ההתמודדות מול ההתנגדות הזאת, אז אני פשוט יש לי כנראה בעיה רטורית, אני אנסה שוב, בסוף כבודכם אני אצליח להשתפר. ברגע שהמדינה, את עד התביעה שלה, שהוא עד המדינה, מביאה והוא אומר שזה אתר זניח, חברתי לא יכולה על סמך מסמך שהיא לא הציגה לו, לומר שעד המדינה אומר שזה אתר חשוב, זאת הייתה השאלה. היא אומרת לו, עד המדינה אומר, הנה על סמך המסמך הזה שאני מראה לך, שזה אתר חדשות מרכזי. כך היא אומרת לו. האמירה הזאת היא לא נכונה משום שעד המדינה אמר בדיוק ההפך לשאלותיה, אבל בדיוק ההפך לשאלותיה והיא לא הראתה לעד המדינה את המסמך, שעליו היא מבקשת להיתלות עכשיו. ולכן, אם היא באה ולכן,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הניסוח היה לפי מה שכתוב, מציגה לך את המסמך לפי מה שכתוב,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לענות גברתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, הוא עוד לא סיים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אין בעיה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שנייה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית נדמה לי שהניסוח היה, אני מציגה לך את המסמך, לפי מה שכתוב,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני חושב, בכל הכבוד כבודכם, שזאת לא הייתה השאלה, השאלה הייתה ניר חפץ: כתב את המסמך, לפי חפץ ולפי מה שכתב חפץ, זה אתר חדשות מרכזי, והעמדת הדברים באופן הזה, כאשר עד המדינה להזמנתם, מעיד בדיוק ההפך, והפניתי לעמוד אחד, אני עוד יכול להפנות לעשרות עמודים שהוא אומר בדיוק ההפך, יש בה משום הטעיה. הגרסה שלו היא בדיוק הפוכה. עכשיו, היא לא ביקשה לברר את הסוגיה הזאת, עם האדון, מה שהיא מבינה ממה שהוא כתב, שהוא רוצה כסף, ואישור של מבקר המדינה לקבל כסף, מול חפץ. יכול להיות שהיא הייתה מקבלת הסברים. יכול להיות שהיה אומר, סליחה אני טועה, האתר הזה מאוד חשוב. יכול להיות שהוא היה אומר, אני בשביל לקבל כסף הייתי מוכן להגיד שגם הביטאון של התיכון שלי הוא אתר חשוב, יכול להיות וגם אתו עבדתי. אני לא יודע מה התשובה שלו. אני רק יודע מה לא נעשה. מה שלא נעשה בהזדמנות הנאותה, הנכונה לפי סדרי הדין, שלפיה אנחנו גם עובדים בחקירות נגדיות של חפץ, כבודכם ישווה בנפשו, נאמר וחפץ היה אומר אתר מזערי והייתה אומרת לו, בוא תיישב את הסתירה בין מה שכתבת לבין זה, זה בחומר החקירה. והוא היה אומר, סליחה טעיתי, לא אתר מזערי, אתר חשוב. אנחנו לא היינו חוקרים בחקירה נגדית בעניין הזה? אז על כל זה פסחנו. אמר אתר מזערי, אתר לא חשוב, לא בעיניי ולא בעיני ראש הממשלה. כך הוא אומר.

עו”ד עמית חדד · נגדית יש מחלוקת לגבי העובדה שזה אתר מזערי, שולי ולא חשוב?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אפשר להשיב?

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה מה שהוא אמר. אז עכשיו מה אנחנו אומרים,

עו”ד עמית חדד · נגדית אין מחלוקת על זה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז עכשיו מה אנחנו באים? שנייה, אז עכשיו מה אנחנו באים? עכשיו אנחנו באים במשפט מאוד חשוב שנים אחר כך, כאשר העד הרלוונטי עמד פה על הדוכן, לא נשאל על העניין הזה ולא עומת, עם מה שהיא מבקשת לעמת את ראש הממשלה של מה שהוא כתב, לא מה שראש הממשלה כתב. בניגוד לגרסתו אני חושב שיש בזה משום הטעיה. היא לא אומרת לו, תראה חפץ אמר כך בעדות אתר מזערי, לא התווכחתי אתו, אבל עכשיו נזכרתי על סמך המסמך שהוא כתב, שאני מסיקה מהבנת הנקרא מהדברים שהוא כתב, שזה אתר חשוב.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני יכולה להשיב?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אדוני סיים?

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין צורך? נשמע את התשובה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני רק אגיד שכל מה שחברי אמר אנחנו חולקים עליו. אבל זה לקדם חקירה נגדית,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חולקים על הכל.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית יש הנחת מוצא כזאת.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני רוצה להקריא את עמוד 8,157 שמונת אלפים מאה חמישים ושבע,)(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, לא, לא.

עו”ד ז’ק חן · נגדית משום שהיא סתם אומרת שהיא חולקת.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, לא, כי, מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית א' זה פוגע בחקירה הנגדית, אנחנו רוצים להראות את הדברים בסדרם. ואם אנחנו מסכמים, אז אנחנו גם יכולים לסכם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא מסכמים ואתם חולקים עליהם והם חולקים עליכם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר, נשמע את תשובתו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לכן כך מסתבר שאפשר להגיד כל דבר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית הכל מותר, הכל מותר והרשות נתונה, הכל מותר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נאמר לעד רק שזה מסמך שערך חפץ. זה נאמר לו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו הגיש את המסמך הזה הוא. הוא התייחס לזה כראיה חפצית וזה בוודאי אני אחזור על זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אין בעיה.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית ההתנגדות נדחתה ואני חוזרת על דבריי, מהמסמך הזה שאתה הגשת אותו במסגרת חקירתך הראשית ואמרת שצריך להתייחס אליו כאל ראיה חפצית, אני לעולם חושבת שעד, שעד שערך מסמך צריך להתייחס ולהסביר מה הוא כתב, אבל אתה התייחסת אליו כאל ראיה חפצית.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אז אנחנו עברנו, התחלנו לעבור ועברנו על כך שמר חפץ כתב שעל כלי התקשורת המרכזיים ופירט שאיתם יש לו קשר יומיומי, אינטנסיבי, עם אחד, שני כתבים. ואז הוא מפרט את כלי התקשורת. ובתוך כלי התקשורת המרכזיים, הוא מונה, אני חוזרת פשוט על השאלה שלי,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל מה לעשות, אבל יש פה הבנת הנקרא, לא כתוב פה את מה שאת אומרת.

יהודית תירוש · נגדית לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית לכאורה לא כתוב את מה שאת אומרת.

יהודית תירוש · נגדית אז מר נתניהו, סליחה, אני מבקשת, המסמך נמצא מול מר נתניהו, אני אומרת לו,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברת תירוש,

יהודית תירוש · נגדית איך אני קוראת את המסמך

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אפשר להפנות את מר נתניהו למסמך,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני רוצה להסביר מה הטענה שלי

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הבנתי. אני הבנתי,

יהודית תירוש · נגדית הוא יכול להתמודד איתה

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל למה את צועקת?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל אני רוצה לומר משהו אחר. אפשר להפנות את מר נתניהו למסמך, לפסקה הרלוונטית. אפשר לומר לו שאתם מפרשים את המסמך כפי שאתם מפרשים, יכול להיות שהוא יראה את זה אחרת.

יהודית תירוש · נגדית אז זה מה שאני אומרת. זה מה שאני אומרת

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, אבל לא אמרת שכך נאמר ב,...

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אומרת, לפי, אמרתי, לפי איך שאנחנו רואים את הדברים שמר ניר חפץ: כותב, לטעמנו, מר חפץ מתייחס לכלי התקשורת המרכזיים ואז הוא מתאר קשר יומיומי אינטנסיבי עם אחד או שניים כתבים מכל אחד מכלי התקשורת הבאים והוא מתאר, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית אפשר לתת לי לדבר, באמת. ואחר כך הוא אומר, ושם הוא מונה את כל כלי התקשורת המרכזיים, ביניהם YNET וואלה,, NRG וכולי. ואז יש נקודה. כמו כן יש פניות רבות מדי יום מסוכנות הידיעות, מתקשורת זרה, מאתרי אינטרנט של המגזר החרדי, מהמגזר הרוסי ומהציונות הדתית. אז אני אומרת לך,

עו”ד ז’ק חן · נגדית רגע, בנוסף, בנוסף,

יהודית תירוש · נגדית הכל נמצא בפניו מר חן. יש לו את המסמך

עו”ד ז’ק חן · נגדית או שקוראים או שלא קוראים אותו.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא ככה. אני נותנת לו לקרוא מה שהוא בוחר ואני מקריאה איזה שהוא מקטע, זה בפניו, הוא יכול לבקש ממני לקרוא את כולו, כמו שהוא עשה עם הכתבה, באמת, תנו לשאול שאלה, אי אפשר ככה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה של גברתי?

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותך מר נתניהו, אני מציעה לך שלפי איך שאנחנו מבינים את מה שחפץ כתב,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית ראשית, נתחיל בדבר הזה, חפץ מנה את אתר וואלה, לא ראשון, לא שני, לא שלישי ולא רביעי, אין מחלוקת. אבל הוא מנה אותו בתוך כלי התקשורת המרכזיים. תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית כן. הוא אומר את הדבר הבא, הוא אומר מתן תשובה, עבודה זו כוללת בין היתר מתן תשובה למעל פניות בסך הכל מעשרות כלי תקשורת מדי יום.

יהודית תירוש · נגדית איפה?

בנימין נתניהו · נגדית לפני שהוא נותן את השחור הזה

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית המשפט הראשון.

בנימין נתניהו · נגדית המשפט הראשון, משפט חשוב מאוד התובעת מהמהמת בחיוב )(

בנימין נתניהו · נגדית מה המשפט הזה אומר אם נבין את זה, הוא נותן תשובה למעל מאה פניות בסך הכל, זה הממוצע היומי שהוא נותן. לפי החשבון שלי, מאה פניות ביום, בחודש זה שלושת אלפים שש מאות בחודש,

עו”ד עמית חדד · נגדית שלושת אלפים.

בנימין נתניהו · נגדית שלושת אלפים כן. בשנה שלושת אלפים כפול זה, שלושים ושישה אלף,

יהודית תירוש · נגדית הוא דיבר על הפריימריז מר נתניהו, הוא מדבר על הפריימריז. כל המסמך הזה הוא על הפריימריז.

בנימין נתניהו · נגדית גם בפריימריז זה לא יעזור. גם בפריימריז זה לא עוזר. תקופה די ארוכה ובכל מקרה, האחוז אם אחר כך בודקים את הפניות שעשו, שהוא עשה, אתם הבאתם אותם, את הפניות, אתם.. את הפניות. כמה, איזה פניות הוא לקח. לאתר וואלה וכולי, זה זניח, זה כלום. אז אני לא יכול להגיד לכם, זה אפס, אולי זה אפס נקודה אפס אפס או משהו כזה, אז זה חסר משמעות. זה מעיד, זה מעיד פשוט, פשוט תודה רבה. איך אומרים, אני שמח שהעלית את זה, כי זה מוכיח בדיוק את מה שאני אומר. הוא אומר מאה פניות, איך שלא תעשי את זה בחודשי הפריימריז או בכלל, זה כלום, זה אפס, גורנישט מיט גורנישט. זה לא אפס המוחלט,

יהודית תירוש · נגדית לא מר נתניהו, מה שכתוב כאן זה לא הפניות לבעל השליטה. מה שכתוב כאן זה הקשר של מר חפץ כדובר, הקשר הסטנדרטי שלו עם תא הכתבים הפוליטיים והמדיני, של כל כלי התקשורת, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית לא, מה, אין שום בעיה, תבדקי,

יהודית תירוש · נגדית מעבר לזה, יש כאן קשר

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל הוא אומר, חפץ אומר,

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר

יהודית תירוש · נגדית רגע אבל לא להפריע לי, זה חקירה נגדית במה הוא אומר ולא אומר. אני מדברת רגע,

עו”ד עמית חדד · נגדית אז מותר להתנגד, שנייה, אני רק קמתי.

יהודית תירוש · נגדית לא, זאת לא התנגדות, אמרת מה הוא אומר. אתה אמרת מה הוא אומר, הוא אומר חפץ,

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, אני רק מבקש להתנגד שלא תענה.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא מה שאמרת קודם, אתה התחלת לדבר

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז, תפסתי את עצמי. לא אמרתי שום דבר בעל תוכן. ביקשתי רק להביע את העובדה שאני רוצה לפני שהוא יענה, שתהיה לי התנגדות, כפי שזכותי עדיין, בלי שירקעו עם הידיים ועם הרגליים וכולי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני אומרת לך מר נתניהו, שזה לא קשור למה שאתה אומר, ולא קשור לפניות שבכתב האישום. אנחנו כאן בעניין של איפה וואלה נמצאת בעיני מר חפץ ובעיניך ואיפה וואלה לא נמצאת. שוב, אף אחד לא אמר שזה מקום ראשון, שני או שלישי, לפני ערוצי ה - broadcast ולפני YNET, אני מתייחסת לגרסה הקיצונית שאתה הבאת. שאתה שמת אותו כאתר של מקומון של חתולים וכלבים ומספרות וקיקיוני וזניח שבזניחים, לזה אני מתייחסת. כי אחרת יכול להיות שלא היינו בעימות הזה. אנחנו לא חושבים, שזה לא ערוץ 2, לא ערוץ 11 ולא ערוץ 10 וגם לא YNET, אנחנו לא חושבים ככה. אבל אנחנו חושבים שהגרסה שלך קיצונית. ועכשיו אני אומרת לך, שלפי מה שכתוב כאן, זה בכלל לא קשור למה שאתה אמרת לגבי הפניות של מר חפץ לאתר וואלה, כי הפניות של מר חפץ למר אלוביץ בעל השליטה, היו לא כתובות כאן.

בנימין נתניהו · נגדית אבל יש פה גם התכתבויות גברתי,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, תן לי להשלים,

בנימין נתניהו · נגדית בלי קשר לפניות, יש גם התכתבויות

יהודית תירוש · נגדית מה שכתוב כאן זה הקשר היומיומי עם הכתבים, מדברים לא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית עם תא הכתבים. עם אין בתיק הזה את ההתכתבויות של מר חפץ עם תא הכתבים, יש את הפניות שלו לבעל השליטה ולמנכ"ל האתר. ולכן מה שאני אומרת לך, שוב, שאלה, רק אם אתה רוצה להשיב עוד דבר לעניין כלי התקשורת המרכזיים, שכך אני מבינה את זה מהמסמך, לפי מר חפץ. אתה רוצה להתייחס לזה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אם זאת השאלה, רק התייחסות כזאת, כי היה פה זנב,

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית באורך העולם. יש לי המון מה להגיד עליו, שהוא לא חלק מהשאלה. לטעמנו הוא לא,

יהודית תירוש · נגדית זאת השאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית מה השאלה? האם אתה רוצה להתייחס לנייר?

יהודית תירוש · נגדית האם אתה רוצה להתייחס שוב לעניין הזה שלטעמנו מר חפץ לפי המסמך, מתייחס לוואלה כחלק מכלי התקשורת המרכזיים.

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, זה נשאל ונענה.

בנימין נתניהו · נגדית לא

עו”ד עמית חדד · נגדית נשאל ונענה.

בנימין נתניהו · נגדית דווקא לא. לא לחלק מכלי התקשורת המרכזיים. לחלק מכלי התקשורת

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית דבר שני, אין פה שום סרגל, כן, אני חושב שבקלות אפשר היה לבדוק את זה. העיד חבקין שלא בדקתם את זה. לא בדקתם בכלל. גישה יחסית וכולי. לא עשיתם דבר וחצי דבר. אנחנו יכולים רק להעיד על הפניות שלנו היזומות כביכול, שיכולות לטפל בדבר הזה, ואנחנו רואים שזה לא אפס, אבל איך אומרים גובל באפס. אתם הבאתם 315 פניות על ארבע שנים, שרובן ככולן לא שוות כלום. והמעט שיש בפניות שלי, זה בכלל אחד לשלושה חודשים.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אז זה לא אפס אבל זה זניח. הכסף, לא אפס, זניח, צריך להביא ורצוי להביא את סך הכל תקציב הפרסום של הליכוד בבחירות ותגלו שזה פירורים, אז זה לא בדיוק אפס אבל זה gotcha קלאסי. מה זה מעניין? אז זה אפס פסיק שש. נו באמת נורא חשוב, של אחוז. לכן זה לא נותן. הדבר שמוכח כאן, דבר אחד, שלא עשיתם עבודה. הייתם צריכים לבדוק בדיוק את השאלות שאני העליתי כאן, אבל לא בדקתם. ובמקום זה החבאתם הרבה דברים כמו את הפניות, את הזולה הזאת של הפניות לכתבים, לפוליטיקאים אחרים.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית ויש עוד הרבה דברים שהם הסתירו

יהודית תירוש · נגדית בסדר, מר נתניהו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תשיב לשאלות.

בנימין נתניהו · נגדית אבל את הדבר העיקרי שצריך להוכיח, את ההיענות החריגה כתוצאה מהפניות החריגות שלנו, את זה לא הייתם מוכנים לבדוק. לא בדקתם את זה באופן יחסי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי בסדר. מר נתניהו, אתה אמרת שהמסמך הזה משקף כראיה חפצית, את המיקום של וואלה בסדר החשיבות שלו, אני אומרת לך ש - MAKO לא נמצא כאן במסמך הזה בכלל, זה אתר שאתה סימנת, אפשר לחזור לציטוט שלך שבה אתה מדרג למר חדד את כל האתרים, אבל אתה סימנת את MAKO מעל וואלה. וכאן אנחנו רואים ש - MAKO לא נמצא בכלל. NRG שגם אותו דירגת גבוה מוואלה בדירוג שלך, כאן הוא מופיע אחריו. יש עוד רבים שלא מוזכרים כאן בשמם, אלא בשם גנרי של אתרי אינטרנט של המגזר החרדי ושל הציונות הדתית,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית מה השאלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית נחכה לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת כבודכם, השאלה היא כזאת, לפי המסמך הזה שאתה הצגת אותו כאן כראיה חפצית, וואלה נמצאת במקום יותר גבוה מאתרים שאתה הסברת לנו כאן באריכות שהם נמצאים הרבה לפני וואלה. ו - וואלה נמצא אחרון.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אני יכול להישבע שזה נשאל חמישים פעם.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית לא שמעתי מה הוא ענה על זה. אני לא חושבת שהוא ענה על זה. דיברנו על אתרים מרכזיים, עכשיו אני נותנת לו נתון נוסף שעולה שהוא לא התייחס לזה.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, לטעמי זה נשאל ונשאל ונשאל ונשאל ונשאל ונשאל.

יהודית תירוש · נגדית אם הוא מתייחס,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע,

יהודית תירוש · נגדית אם הוא מתייחס, אני עונה לבית המשפט, אם הוא מתייחס למסמך הזה כראייה חפצית לאיך תפסו את הדברים, הוא ומר חפץ תפסו את הדברים בזמן אמת, אז אני מפנה אותו לכך שיש הרבה אתרים שם שלא נמצאים לפני וואלה, וואלה נמצא אחרי YNET וזה דומה בהכרח לדברים שאנחנו מציגים ולא לדברים שמר נתניהו הציג בָסֵדר. בגלל ש - MAKO לא נמצאת כאן. סליחה, MAKO לא נמצאת כאן, NRG נמצאת אחרי וואלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית למה את משתמשת בלשון נקבה על אתרים, סתם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית נו.

דובר לא מזוהה · נגדית תתקדמי, נו באמת.

יהודית תירוש · נגדית באמת, זאת שאלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית זה אתר אינטרנט.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זאת שאלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו יודעים למה כתבו את זה לפני ולמה כתבו אחרי?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא יודעים גברתי. אבל העד התייחס לזה בתור ראיה חפצית משקפת. אז אם זו ראיה חפצית משקפת לדבריו, אז אני רק מניחה בפניו את העניין הזה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הסדר והחשיבות שהוא ראה את זה, הוא הסביר את זה יותר מפעם אחת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני, לא צריך. אני עוברת, אני עוברת הלאה,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אני אומר כבודכם, יש התייחסות של ניר חפץ בהודאתו, בעדותו בבית המשפט.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אדוני מתעקש.

יהודית תירוש · נגדית זה לא התנגדות. אני מתקדמת. בסדר?

עו”ד עמית חדד · נגדית אם וויתרת על שאלה אז אין התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית נכון מתקדמת. אוקי, אני מקצרת הרבה כבודכם. אנחנו מתחילים נושא קטן חדש, אם כבודכם רוצה הפסקה או לא,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הפסקה קטנה. זאת הזדמנות טובה, נכון?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נעשה הפסקה קצרה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית מצוין.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, רבע שעה.

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה כבודכם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית תודה כבודכם.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 - משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, באחת ההתנגדויות, כשלא היית כאן, אז דובר על מר חפץ ומה הוא חשב ומה הוא העיד ואנחנו עכשיו נעסוק בו קצת בעניין הזה. ואני אומר לך שמר חפץ אמר ונימק, שהחשיבות של וואלה בבחירות, בתקופת הבחירות, הייתה גבוהה מאוד מאוד מאד ואפילו דרמטית, כך הוא אמר. לא פחות. הוא גם נימק את זה במספר נימוקים, אני אבקש לעבור איתך אחד אחד, ושתתייחס אליהם, בסדר? אני אתחיל את הנימוק הראשון, בוא נראה את עמוד, גיליון מיום 22 לנובמבר 21, עמוד 7,198 (שבעת אלפים מאה תשעים ושמונה) שורות 17 ואילך. בתקופה שעבדת עם מר נתניהו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עוד פעם, איזה עמוד, סליחה.

יהודית תירוש · נגדית עמוד 7,198

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תודה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה היא, בתקופה שעבדת עם מר נתניהו כיועץ תקשורת של משפחתו, כמנהל קמפיין הליכוד, תאר איך להבנתך או לידיעתך, נתפסה חשיבות של אתר וואלה ככלי תקשורת בעיני מר נתניהו? ואז הוא עונה, זה עירוב של מה שאני יודע, מה שחשתי וקלטתי בחושיי, לאו דווקא דברים שאמר לי באופן אקטיבי בנימין נתניהו. בתקופת מערכת הבחירות, החשיבות של וואלה הייתה ללא ספק גבוהה מאוד מאוד. שאלה, אתה היית בבחירות ב - 15. אני הייתי רק בבחירות 15. הסיבה לכך היא, שראשית בתוך מערכת בחירות, אלא אם כן אתה ככלי תקשורת מביא איזה סקופ מהדהד, האג'נדה אותה אג'נדה. כולם יורים על כולם. אלא אם כן יש איזה גילוי מאוד גדול. פחות יש יכולת לכלי תקשורת כזה או אחר להשתלט על האג'נדה. לכן בתקופה הזאת היא סופרים ראשים. כלומר, מאוד מאוד חשוב כמה אנשים נחשפים לאייטם הזה בכלי תקשורת נתון. האם זה מאה אלף או חצי מיליון למשל. בתקופות אחרות, למשל כלי תקשורת עם תפוצה שאיננה מאוד גבוהה, למשל עיתון הארץ, הוא יכול להיות יותר משמעותי למשל מכלי תקשורת נפוץ כמו וואלה. כי יש לו את המסורת ואת המעמד. אבל בתקופת בחירות, זה הרבה יותר לספור את הראשים,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איפה רשום מכלי תקשורת? אני לא בטוחה מה המשפט שיש.

יהודית תירוש · נגדית למשל כלי תקשורת נפוץ כמו וואלה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית למשל עיתון הארץ יכול להיות יותר משמעותי, למשל כלי תקשורת,

יהודית תירוש · נגדית זה אמור להיות מכלי תקשורת נפוץ כמו וואלה, כי יש לו ל - הארץ, את המסורת ואת המעמד. אבל בתקופת בחירות זה הרבה יותר לספור את הראשים, כי גם האג'נדה, פחות או יותר ומפסיקים להאמין לכל דבר, גם בגלל בעצם כשהמטרה ביום מסוים, ביום נתון להניע אנשים לפעולה ולשים פתק מסוים. ולכן החשיבות של אתר וואלה בתקופה הזאת, הייתי אומר גבוהה מאוד ואפילו דרמטית. אז מה שאומר מר חפץ, שמעת.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות את ההמשך בבקשה? תודה

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת אבל, אנחנו נראה בהמשך עוד נימוקים. אני רוצה כרגע להתייחס לנימוק הזה, אתה יכול לקרוא, אבל אני רק אומרת, יש כאן דברים שכבר הקראנו קודם, כרגע אני רוצה להתייחס לנימוק הזה. יש לו עוד שהוא מסביר. אני אומרת לך מר נתניהו, השאלה היא, מר חפץ היה צמוד אליך ועבד איתך, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מדברים על תקופת הבחירות העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ראינו לפני זה את הפריימריז ואני אומרת שהנימוק הזה שמר חפץ נותן, החשיפה לראשים בתקופת בחירות, כשהאג'נדה של העיתון פחות חשובה, האם אתה, אני טוענת בפניך שהוא משקף את עמדתך.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, חפץ הוא עד מדינה. והוא עד מדינה אחרי שעשו בו כל מיני דברים, נקרא לזה מעשים לא חוקיים. קרעו את משפחתו, שמו אותו בפשפשים,

יהודית תירוש · נגדית תשובה עדות סברה כמובן

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא עדות סברה

יהודית תירוש · נגדית לא עדות סברה? אתה היית שם?

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הגברת תירוש, הגברת ביקשה התייחסות וזו ההתייחסות שלו.

בנימין נתניהו · נגדית ההתייחסות שלי, זה מה שאני יודע כעובדה, בסדר? האם הייתי שם, לא, לא ראיתי את הפשפשים במו עיניי ולא ראיתי מעשים אחרים במו עיניי. אז קודם כל הוא סיפק את מה ש.. סברה שלי שהוא נאלץ לספק משהו לתביעה. זה אחד. דבר שני, זה נסתר ב - ת', יש פה סתירה ברורה, משום שאנחנו רואים את היקף הפניות במערכת הבחירות והיא יחסית זניחה. זה לא יעזור, זו עובדה. אז אם זה כל כך חשוב וכל כך דרמתי, אז אין שם היקף הפניות הוא שולי. ושנית, זה שלישית, לא רק שאתה לא מקבל את מה שאתה רוצה, מעוותים את זה כי זה מאוד לעומתי, אז אתה מקבל את הפניות הזניחות העוינות. נו, אז מה קיבלנו? כלום. אז אני, אז אמר, אז הוא אמר ואני אומר אחרת.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית ואני גם מגבה את זה בלפחות במספר הפניות שעשינו שהיה זניח. בשביל אתר כל כך חשוב ובעל חשיבות בלשון שגיא נאור, קיבל כלום.

יהודית תירוש · נגדית למר חפץ יש עוד,

בנימין נתניהו · נגדית לא כלום, כי יגידו אפס, לא אפס, אבל איך אומרים, זניח

יהודית תירוש · נגדית למר חפץ יש עוד נימוקים, אני אבקש ממך, אני אעבור עליהם, בוא נראה אותם, נימוק נוסף של מר חפץ בעמוד 22 לנובמבר 21, עמוד 7,199 (שבעת אלפים מאה תשעים ותשע) בשורה 20.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים בלחש )(

יהודית תירוש · נגדית סליחה חבריי, אם אני שמעתי אתכם, אז יכול להיות שעוד אנשים שמעו

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית איזה עמוד, סליחה.

יהודית תירוש · נגדית 7,199. בשורה 20 ואילך. עכשיו, משקל הנגד היחיד באתרי news באינטרנט, שזה דבר מאוד משמעותי בתקופת בחירות, כי כל חצי שעה מתחלפת הכותרת, וגם הידיעות באינטרנט. אפשר מאוד בקלות, בתקציבי בחירות, להשקיע, לתת להם אדוות ברשתות החברתיות. זאת אומרת לוקחים את הלינק באתר האינטרנט, שמים לו כותרת, אתה יכול להעיף את זה ברשתות החברתיות לקהל שלך, זאת אומרת למשל לא תעיף את זה לרמת אביב, אבל תעיף את זה לדימונה למשל אם זו הבחירה שלך, אז יש לזה חשיבות אדירה ושם בעצם התשובה היחידה לאתר YNET, שהוא האתר הגדול והחזק ביותר והיה נחשב מאוד מאוד עוין. התשובה היחידה שהייתה בנוף הזה, בהיקפים וביכולת ובכמות, בכמות הראשים וברייטינג, היא הייתה וואלה. למעשה, אם אתם לוקחים את הצד של המשקולת שהוא עוין, שכולל את YNET, שכולל את ידיעות אחרונות, שכולל את 10, שכוללת את קבוצת הארץ, ששם יש משקולת כבדה, זה כלי תקשורת מאוד משמעותיים. ובעיני נתניהו גם ערוץ 12 שם. וממול אתם שמים את ישראל היום, את ערוץ 20, את 0404, אז פתאום אם וואלה גם שם, אז זה יותר משמעותי. אז לכן בתקופת בחירות היא הייתה מאוד מאוד גדולה. היא מאוד מאוד גדולה.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותך על העניין הזה, של, אולי אני אראה עוד איזה מקטע, רק כדי להשלים תמונה בנימוק השני הזה, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ב - 8.12.21 עמוד 8,338 שמונת אלפים שלוש מאות שלושים ושמונה,)(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, האמת שזה, אין עדיין שאלה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי אולי שיענה לשאלה,

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת, מר נתניהו, מר חפץ נתן נימוק למעשה, הוא מדגים את זה בעוד מקומות. הנימוק שלו היה שבעצם אל מול העוינות של YNET, יש חשיבות בתקופת בחירות, בשונה מתקופות אחרות, חשיבות משמעותית מכרעת, בגלל שלוואלה יש רייטינג, יש תפוצה, הוא היחיד שיכול להוות משקל נגד. ואם הוא מצטרף לאתרים שיש, ככה הוא תאר, כך אנחנו מבינים, אם הוא מצטרף לאתרים ה.. מה שנקרא הידידותיים או התומכים, זה 0404 הוא אמר, ערוץ 20, לא זוכרת איזה עוד, זה יכול להוות משקל נגד. ולכן החשיבות של וואלה בבחירות עולה.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי

עו”ד עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית האם אתה מקבל,

בנימין נתניהו · נגדית האמנם?

יהודית תירוש · נגדית את הנימוק השני, אני אומרת עוד פעם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם הוא מסכים לזה.

יהודית תירוש · נגדית אני מזכירה,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש פה גרסה,

יהודית תירוש · נגדית שנייה, סליחה, חברי צודק, לא שמתי שאלה בסוף, אז עכשיו אני אשאל, מר חפץ נתן את הנימוקים האלה כהסברים למה הוא חש בחושיו וקלט בחושיו והבין, שמר נתניהו חשב, כך הוא חשב וכך הוא הבין שמר נתניהו חושב. זאת הייתה תחילת המקטע, ראינו את זה. אני שואלת, האמנם?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל לא חשבתי ככה, אחד. שנית, למה הוא אמר, אפשר לראות, תחזרו בבקשה לציטוט שאתם מראים,

יהודית תירוש · נגדית למקטע הראשון שהראיתי, לא הראשון, עכשיו, שהראיתי את עמוד 7,199 22 בנובמבר בשורה 20.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. אז קודם כל הוא בעצם אומר, כיוון שאנחנו אומרים שהרי לא השקענו שם כמעט כלום, אבל הוא אומר, אבל אתה יכול להעיף את זה ברשתות החברתיות שלך ולהדהד את זה. טוב. קודם כל אני יכול להעיף את זה בכל מיני דרכים, זה לא בעיה, אני יכול למצוא כל דבר ולהדהד אותו, זה לא בעיה. אבל אחר כך הוא אומר, תראו מה עוד הוא אומר, כן, בוא נראה מה הוא אומר, ואז הוא אומר, כן, הוא אומר, וממול.. יש לך בעיה לקחת מערוץ 10 ומהארץ, אתה לא תהדהד אותם, כי אנחנו יודעים איך הם מכסים את זה, נכון? וממול אתם שמים את ישראל היום, את ערוץ 20, את 0404 אז פתאום אם וואלה גם שם, לא סליחה, איפה זה? רגע אחד,, לא, אז עוד אחד, כן, (מעיין במסמך) ממול רוצה להראות שוואלה איזה, הוא לא אומר שזה אובייקטיבי, איפה זה, כן, הוא אומר למטה, כן. כלומר, זה נראה שאם אתה לוקח ידיעה, זה בשורה 10 ידיעה שפורסמה בוואלה,, שיש לו תדמית ושל מיצוב של אתר אובייקטיבי, כן, אני לא רק שלא חשבתי שהם אתר אובייקטיבי, חשבתי שהם אתר איום ונורא, וקראנו לו וואלה חמאס ווואלה אכבר, וזה היה התפיסה גם של הציבור שלי. מי שחשב שוואלה נחשב, במידה שיסתכלו עליו בכלל, הוא נחשב בוואלה חמאס. ואכן אמרתי לו את זה ושהוא שכנע אותי לתת את הריאיון עם (צוחק) עם אדון איך קוראים לו, נו, גיל הר, מאוד כעסתי. ואחר כך אמרתי לו, איך הוא שכנע. ואחר כך הלכתי, אני כמעט רציתי להרוג אותו, פשוט רציתי להרוג אותו. וזה היה באמת כל כך עוין, אם מישהו חשב, זה שהוא אמר שהוא אתר אובייקטיבי, למה הוא עשה את זה? יש לי סברות. אבל יש לי סברה, אני לא אגיד אותה כאן, אבל זה ברור לגמרי,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית שמישהו חשב שוואלה הוא אתר אובייקטיבי, אני לא חשבתי כך. אני עכשיו נותן לך סברה, שלדעתי גם הוא לא חשב כך, זה לא משנה. אבל דבר אחד אני אומר לך בוודאות, אני חשבתי שזה אתר זניח, שאין לו נגיעות, נגיעה לאנשים שלנו. אני לא חשבתי שהדהוד של אתר וואלה עוזר לי, כי אתר וואלה לא נתפס, נתפס בדיוק כמו, לא רוצה להגיד בדיוק כמו הארץ או בדיוק כמו YNET וכולי, לא חשבתי ככה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני תיכף אתייחס, אתה קפצת לנימוק השלישי, תיכף נתייחס אליו,

בנימין נתניהו · נגדית כן, זה אותו דבר. אז הוא אמר. אז הוא אמר, אני אומר אחרת

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני רק אומרת לך שמר נתניהו, מהדברים של מר חפץ עולה שמר ניר חפץ: מכיר ויודע על הרייטינג הגבוה והתפוצה שיש לאתר וואלה.

בנימין נתניהו · נגדית שאת קובעת

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך, מדברים חלש ולא ברור )(

בנימין נתניהו · נגדית שאת קובעת

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא דיברנו עד עכשיו בדיוק על מה אמר חפץ יודע,

בנימין נתניהו · נגדית את אומרת שהוא אמר ככה

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותך, אם הוא הדובר שלך, האדם שצמוד אליך,

עו”ד עמית חדד · נגדית עצור ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית בתקופת הבחירות ובתקופת הפריימריז, יודע את הנתון הזה שלוואלה יש רייטינג גבוה ותפוצה וחשיפה לראשים, האם אתה מר נתניהו אולי נזכר שכן ידעת את זה ממנו לפחות.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני מתנגד. אני מתנגד. אם תוכל לצאת ראש הממשלה.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית א' אני חושב שכבודכם כבר אמר שנושא ה - traffic מוצה. לכן לחזור לזה שוב, נדמה שזה עומד בסתירה להצהרות שניתנו מול כבודכם, שנושא ה - traffic מוצה, אבל אפשר לחזור, זה טעם ראשון. טעם שני, כשכבודכם מסתכל בעמוד 8,415 שמונת אלפים ארבע מאות וחמש עשרה )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מה זה ההתנגדות הזאת?

עו”ד עמית חדד · נגדית זה כל כך אני נהנה להיזכר בזה, מה קורה כשאנחנו מצייצים בזמן שאת מדברת. והרקיעות והנשיפות וכולי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא נושפת עם כל הכבוד.

עו”ד עמית חדד · נגדית כולם לדעתי שואפים ונושפים, זה חלק מפעולות הנשימה. 8,415. אומר ניר ניר חפץ: בניגוד למצגים שמוצגים לו, כאילו שבתקופת בחירות ניר חפץ אמר, בעדותו, לא אמרו לו גם בחקירה הראשית, לא סייגו שום דבר, שניר חפץ אמר, כן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית איזה עמוד?

עו”ד עמית חדד · נגדית 8,415.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית תוכל להגיד מילה אולי, שנוכל לחפש יותר מהר?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני. פסיק, אני.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אף פעם לא הקניתי לוואלה חשיבות מי יודע מה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אף פעם לא הקניתי לוואלה חשיבות מי יודע מה. ביחס לפריט שהוא בתקופת בחירות, הרעיון הוא בתקופת הבחירות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איזה שורה?

עו”ד עמית חדד · נגדית שורה 7. פתאום הופכים את וואלה, הרי כולם יודעים, לאף אחד מאיתנו לא הייתה אפליקציה של וואלה ואף אחד לא קורא חדשות בוואלה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, מידיעה שיפוטית.

יהודית תירוש · נגדית איך ההתנגדות הזאת? זה התנגדות בגלל שהפניתי למקטע של עד? לא הבנתי.

עו”ד עמית חדד · נגדית הנה, עוד פעם את מתערבת, אני לא מצליח להבין. את סיכמת את העדות שלו בצורה מטעה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני לא סיכמתי את העדות,

עו”ד עמית חדד · נגדית האמת שכן. גם לא אמרת לו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תני לו להתנגד.

עו”ד עמית חדד · נגדית היא לא תיתן אף פעם גברתי, זה חסר סיכוי. ההערות האלה לא יועילו לה אף פעם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ההערות האלה מיותרות.

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות, אבל זה בתורי, אז לפחות זה לא מיותר, זה בתורי. לפחות בכלל הפשוט הזה אנחנו עומדים. אז אומר ניר חפץ, חברתי סיכמה את עדותו ואמרה בעדותו אומר, אפילו לא בחקירתו הראשית, שזה מה שסוכם בהתאם להחלטה של כבודכם, שאז לא צריך להקריא את הכל. אבל אם אומרים בעדותו, אז בעדותו של חפץ הוא אומר כמה דברים, אני ניר חפץ אף פעם לא הקניתי לוואלה חשיבות מי יודע מה. זה על ראיון בתקופת בחירות, כששואלים איזה נזק, מה הנזק בכלל מריאיון כזה. הוא אומר זה כלום, זה שום דבר, זה אתר של כלום. ואחר כך ממשיכים בשורה 9, אתה יודע, בעניינים האלה, דרך אגב, אולי לפני כן, הרי הכל זה גרסה של חפץ, הוא כל פעם מנסה לתת איזה נימוק למה האתר הזה שהוא לא חשוב, למה הוא חשוב. זה לא עוד נימוק, זה סתם התפתחות הגרסה שלו. אתה יודע בעניינים האלה, גם יכולים להיות הבדלים בניואנסים ביני לבין בנימין נתניהו, למשל, אני חשבתי, זאת אומרת היה ברור שהבחירות יוכרעו במידה רבה ברשתות החברתיות, אבל ככל שזה תלוי בכלי התקשורת המרכזיים, אני חשבתי שהבחירות יוכרעו בערוץ 2, מה שהיה אז, היום זה 12 וממש שם השקעתי את כל הכוח שלי,.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, דיברנו על התנגדויות, יש משהו, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית לא גברתי, עוד פעם סליחה, סליחה גברתי, אני אמרתי ולכן התחלתי ואמרתי, אני הבנתי גם שזה כנראה זה הפתק של כבוד השופט שחם, אם היא הייתה אומרת, זה מה שהוא אומר בחקירה הראשית, לא הייתי אומר כלום כי זה מה שכבודכם הורה, אם אתה מקריא קטע, אז תגיד, כי אחרת זה מטעה. כשאת אומר, בעדותו הוא אמר, זה נשמע כאילו אין דברים אחרים במקומות אחרים ולכן התחלתי, ההתנגדות שלי צומצמה. רק רציתי להראות שאני לא סתם אומר את הדברים האלה, שיש טקסטים הפוכים. ואני גם אומר, לטעמנו זה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הכל בסדר,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, עוד הפעם גברתי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית האלה כבר עברנו אותם, אני מבינה מה אדוני רצה לומר,...

עו”ד עמית חדד · נגדית והתקבלו גם. אם היא תגיד שזה מה שהיה בחקירתו הראשית, אז זה בסדר. אם היא אומרת בעדותו, זה מה שהוא אמר, לטעמנו זה מצג שהוא מטעה, כי זה לא כל מה שהוא אמר ויש גם דברים הפוכים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ראשית, ראשית אני לא אמרתי שזה הדבר היחיד שהוא אמר, אבל אין שום סתירה, משום שאנחנו הראינו איך התחיל הקטע הזה, שאלו אותו מה, מה איך נתפסה החשיבות של אתר וואלה ככלי תקשורת בעיני מר נתניהו. זה הקטע שאני הראיתי, שמשם מתחילים הנימוקים השונים. וחברי מדבר על כך שהוא לכשעצמו חשב שזה יוכרע ברשתות החברתיות וערוץ 2.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בכ’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית נשמע את תשובתו.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אני אומָר, אומֵר ניר חפץ,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל לא, זה לא ההתנגדות,

עו”ד עמית חדד · נגדית את כל הכוח שלי השקעתי בערוץ 2.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר, אנחנו לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא בוואלה. שפכו אותו פה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אף אחד לא טען שוואלה יותר חשובה מערוץ 2 או מערוץ 10 או מערוץ 1, זאת לא השאלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אמרנו, חבל, אנחנו נשמע את התשובה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז רק שתבהיר שזה בראשית נאמר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא אבהיר שזה בראשית, אני אבהיר שהתייחס, התייחס לדברים שהוא אמר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה לשאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רק אראה לכבודכם שמאיתנו לפחות, גם אחרי ששונה, מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא שהיא בראשית.

עו”ד עמית חדד · נגדית במהלך המשחק, גם אז ביקשו להגיד שזה נאמר בראשית. האמת שחייבו גם את התביעה בזה, גם את התביעה חייבו לומר.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כשעורך הדין תדמור חקר,

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית נדרש להגיד,

עו”ד עמית חדד · נגדית נדרש להגיד שזה בראשית. אז עכשיו לא צריך להגיד שזה בראשית. יש עוד הקלה, עוד הקלה דיונית לטובת התביעה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אין לי בעיה להגיד שזה גם בראשית, אבל הדברים,

עו”ד עמית חדד · נגדית תגידי שזה בראשית.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הדברים שאמרת לגבי מר חפץ, דווקא מגבירים את המהימנות של מר חפץ,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא סותר לחלוטין את כל מה שאמרת,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הוא אומר, הוא אומר, הוא מדייק, הוא לא מגזים, הוא לא מקצין, יכל להגיד תמיד חשוב, תמיד חשוב, זה ממש לא מה שהוא אומר.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, כי הוא לא יכול, כי אתר עוין, הרי זה לא מסתדר עם התזה שלכם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר. אוקי.

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא עוין מכף רגל ועד ראש.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית טוב.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית למה די? זה התיק, זה התיק. איך אפשר, טוב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אתם צועקים.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה כן, זה נכון.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, לא צריך,.. שאלו אם הכוונה הייתה שיבוא, אמרתי שכן. אני יכול לדפוק פעם שלישית, אבל בינתיים אני חושב שאפשר להביא לכאן מטפלת זוגית במקום שלושה שופטים נחמדים של בית משפט מחוזי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נו באמת.

עו”ד ז’ק חן · נגדית התיק הזה עם המי, המה, מתי, על מה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עכשיו אנחנו בסיכומים? אז כל פעם שיוצא מר נתניהו?

עו”ד ז’ק חן · נגדית בפיצ'פקייס, איפה הפסיק ומי שם פתק על המקרר ראשון. פשוט לא יאומן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא יאומן. לא יאומן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית amazing.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית amazing.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כשחושבים על המשמעויות של זה, אני.. אין מילים, אין מילים.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני הייתי בנימוק השני, לדעתי, שהצגתי לך את המקטע, אפשר להציג אותו שוב על הלוח. הנימוק השני שמר חפץ נתן, למה זה חשוב לך, זאת הייתה השאלה שהוא נשאל, למה זה חשוב לך, בחקירה ראשית בעדותו בבית המשפט והוא נתן מספר נימוקים למה האתר מאוד מאוד חשוב לך בתקופת הבחירות. ואז הוא נתן נימוק אחד דיברנו עליו ועכשיו הוא נתן נימוק שני בחקירה ראשית, מה הבעיה עכשיו?

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא לא אמר שזה חשוב. הוא אמר שהוא קלט את זה,

יהודית תירוש · נגדית אבל הצגתי את זה

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל עוד פעם, זאת הבעיה.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל גברתי, היא מסכמת את זה, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית שזה נאמר, הוא אומר שהוא קלט את זה,...

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי שזה נאמר לו מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טקסט,......

יהודית תירוש · נגדית אני גם לא אמרתי שזה נאמר לו

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל זה לא מולו עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית לא סליחה

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל גברתי, זה לא מולו עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא אמרתי שזה נאמר לו

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם זה לא מולו, אז שיהיה מולו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל זה לא מולו עכשיו, הקטע הזה של איך חפץ יודע, זה לא מולו.

יהודית תירוש · נגדית רגע, סליחה,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה לא מולו.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, מר חדד, אני לא אמרתי עכשיו שהוא אמר לו את זה. אני אמרתי דברים שהקראתי כבר, אפשר לשים עוד פעם את המקטע הראשוני של עמוד 7,198 (שבעת אלפים מאה תשעים ושמונה) זה קצת למעלה מזה, זה הוקרן, זה הוצג, התקופה, שזאת הייתה השאלה, השאלה לא הייתה מה,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא,

יהודית תירוש · נגדית די, לא להפריע לי. שנייה, אם אתה רוצה להתנגד, אני אשב. כשאני אסיים לדבר. בתקופה שעבדת עם מר נתניהו כיועץ תקשורת של משפחתו וכמנהל קמפיין הליכוד, תאר איך להבנתך או לידיעתך נתפסה החשיבות של אתר וואלה ככלי תקשורת בעיני מר נתניהו. לא בעיניך, לא בעיני מישהו אחר, בעיני מר נתניהו. ואז הוא נתן נימוקים. על הנימוק הראשון לא צריך את זה, עברנו. עכשיו אני בנימוק השני, כי כבר ענית לנימוק הראשון, בנימוק השני בעמוד 7,198 שורה 17, הנימוק המרכזי שהוא נתן שם, זה העובדה ש: שבתקופה הזאת, שמשקל, 7,199 שבעת אלפים מאה תשעים ותשע )( סליחה. בשורה 20, זה אתר שיכול, היחיד שיכול להוות משקל נגד באתרי news באינטרנט, שזה דבר מאוד משמעותי בתקופת בחירות, ל - YNET, שהיה עוין. אני מתמצתת אבל זה מולך, אתה יכול לקרוא, גם קראנו את זה. שם הוא אמר שיש כמות ראשים ויש רייטינג וביכולת ובכמות, תקרא עוד פעם אם אתה רוצה.

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן, קראתי את זה

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותך, האם זה באמת משקף את עמדת אדוני ביחס לחשיבות וואלה בתקופת בחירות?

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא, ההפך הגמור. ואני חייב להגיד לכם שזה נכון שבתקופת בחירות אתה מתראיין ברדיו עמקים, רדיו ההרים, רדיו הגבעות, רדיו הכליות, השד יודע, בכולם. אני התראיינתי אצל כולם, כי אתה באמת פותח, אבל אתה לא אצל כולם, אתה משתדל לפחות להימנע מיותר עוינים. ומה קרה עם YNET או יותר נכון עם וואלה? הוא היה מאוד עוין. ואם מסתכלים על מה קורה, הפניות בזמן מערכת הבחירות, היו מול קמפיין מטורף שהם עשו נגדי. זאת אומרת, אני יורה בחברי קונגרס, אני לא מר ביטחון, לא מר כלכלה כמובן, באותה פניה, באותה הזדמנות, באותה מערכת בחירות שהיא מדברת עליה, אנחנו רואים את YNET נותן להרצוג ולציפי, מתקשרים אליהם ואומרים להם, תביאו לנו את הסקרים שלכם ולוקחים את הדברים שלהם כמו שהם.

עו”ד עמית חדד · נגדית לוואלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית וואלה....

בנימין נתניהו · נגדית וואלה סליחה. תביאו את הסקרים שלכם, מה שאתם רוצים ניתן לכם ואוי ואבוי אם נתניהו חלילה ייבחר. יש לכם את כל הדברים האלה. על נאום איראן הם חותכים אותי לגזרים שם, עושים שם קמפיין. דברים נוראיים. והפניות שלנו הוא מנסה, המגעים שלנו לנסות קצת לתקן את זה וגם על זה הם דורכים ומסובבים את הקת בכל מני משחקים ופטנטים. והם עשו משחק, אהה דרך אגב יש להם משחק באמת, הם עשו משחק אינטרנטי ב - YNET, משחק אינטרנטי, כמה הרגתי, כמה חברי קונגרס הרגתי ביום אחד. לא זוכר כבר את כל הדברים. זה התפקוד של וואלה במערכת הבחירות. זאת אומרת, זה ממש, ממש אתר עוין, אתר שבמידה והיה לו איזה שהוא אפקט, הוא כמובן היה עוין. והפניות הם מנסים איך שהוא להסתדר עם זה, אומר לו, רגע נתת, לא זוכר אם זה היה שמה ממני נפתלי גם באותה תקופה אז זה בכלל, מני נפתלי והזקנה במסדרון, כבר לא זוכר, את כל הרוע האפשרי הם עשו שם, שפכו. זה האתר באמת שחשבתי. ולכן באמת זה היה אבסורד, כל הדבר הזה זה היה מה שהוא חשב, אני לא יודע, אני יודע מה אני חשבתי. ואני יודע גם שהוא בא לשדל אותי בסוף לעשות, האתר הזה, לעשות ראיונות, אני לא הבנתי למה הוא אומר את זה. כי בטח לא הבנתי את זה אז והיה לי וויכוח אתו. והיום אני מבין שיש אפשרות שהיו לו סיבות אחרות, אבל זה כמובן דבר אחר. אז לכן זה לא מעניין אותי מה הוא אומר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לכם מה אני חשבתי וזה הוכח פה, זה לא שאני מייצר פה איזה מצג סובייקטיבי. אובייקטיבית, ראיתם את הדברים בעצמכם. את הפניות של בזמן החקירה הראשית, ראיתם את ההתנהגות של האתר הזה שהייתה איומה ונוראית ומוטה עוד יותר, אפשר להגיד את זה, זה לא קל, כי בזמן הזה אני גם נלחם בנוני מוזס ומוציא ציוצים נגדו, אבל האתר הזה התעלה על YNET בהתנגדות אליי בתקופה הזאת. אז להגיד שהייתה לו חשיבות דרמטית ומי יודע מה, אני יכול לקחת את הכתבות שם, זה להדהד אותם. את מה אני אהדהד? את זה שאני יש לי איזה גחמה שקוראים לה איראן, אני משתמש בזה, יורה בחברי קונגרס, פוגע ברווחה של אזרחי ישראל, גונב ואשתי גונבת בקבוקים, מה אני אהדהד שם בדיוק? אז כל הדבר הזה, התזה הזאת מופרכת מיסודה. פשוט בדיחה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אנחנו נעבור רגע,

בנימין נתניהו · נגדית לא הייתה לו שום חשיבות, אם הייתה לו חשיבות זה בגלל שהוא היה סופר עוין, זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית עוינות חריגה

יהודית תירוש · נגדית היה לו נימוק שלישי, אנחנו, אתה קצת התחלת לגעת בו ואני רוצה רגע להתעכב עליו, בעמוד 7,200 (שבעת אלפים מאתיים) הוא בעצם אומר, אני רגע יסכם את איך שאני מבינה לשיטתי, ותיכף תראה את זה על המסך ותקרא את זה, בשורה 7, הוא בעצם אומר כאן, שיש הבדל בין כתבה שמופיעה או ידיעה או כל דבר שמופיע באתר שנתפס כאתר שהוא בעדך, כמו ישראל היום, כמו ערוץ 20, לבין כתבה שמתפרסמת באתר שהוא לא נתפס כאתר שהוא בעדך. שלא יודעים על שום קשר שלך עם מר אלוביץ, הוא לא נתפס שהוא אתר שהוא בעדך ומבחינת הקהל שמסתכל על אתר כזה, יש הבדל בין לקרוא כתבה בישראל היום, דיבורים ברקע )(

יהודית תירוש · נגדית שאני מניחה, הקהל מניח, קהל הקוראים שזה אתר שהוא מלכתחילה בעדך, לבין משהו שקיים באתר שלא נתפס ככה, שנתפס כיותר אובייקטיבי, זאת הטענה ועכשיו תקרא את הטקסט ותראה, אם כך אתה מבין את הדברים, אם לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית תקרא עד הסוף, רק ראש הממשלה אני מבקש לפני שאתה עונה, אנחנו נבקש להתנגד. בסדר? אז לא להקדים תגובה.

יהודית תירוש · נגדית אז תתנגד

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית הוא אמר תקרא.

עו”ד עמית חדד · נגדית ביקשתי שיקרא. אז קודם כל,

יהודית תירוש · נגדית אז שיקרא אחר כך, למה שיקרא,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית שיקרא אחר כך.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם ההתנגדות תתקבל, הוא לא יצטרך לקרוא.

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז.

יהודית תירוש · נגדית נכון, הוא גם לא יזכור

עו”ד עמית חדד · נגדית אני חושב שכבודכם פעם העיר לי, שיקרא קודם ואז שיצא.

יהודית תירוש · נגדית די נו דובר לא מזוהה: קח את המסך איתך.

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים )( העד יצא מהאולם )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, האמת היא שיש פה, יש פה, נדמה שיש פה אפילו סתירה בשאלה לתזת כתב האישום או לפחות לתזה הנחקרת בכתב האישום. האתר שאמור להיות אתר הבית, נתפס, שאמור להיות לטובתו, נתפס בציבור כאתר לא לטובתו ולכן פרסום של כתבה לטובתו באתר שהוא לא לטובתו לפי תזת כתב האישום, אז זה, אז זה נתפס, זה נתפס יותר אובייקטיבי? אם הוא יפרסם אותו בפייסבוק שלו. הרי כל התזה היא שהאתר הזה לטובתו. זאת התזה שנחקרה בתיק הזה. ועכשיו באים וטוענים דבר שהוא הפוך כמובן מכל התזה שנחקרה, שהאתר הזה הוא לא לטובתו, לכן פרסום כתבה כן לטובתו,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה כרגע הטיעון הזה, זאת אומרת, בסדר,

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות שאפשר לבוא להרים ידיים, להגיד טעינו ולהתקדם. יכול להיות. אנחנו, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית האמת שכן. זה טעם אחד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אם מסכמים אנחנו גם נסכם.

עו”ד עמית חדד · נגדית טעם שני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, לא סיכום.

עו”ד עמית חדד · נגדית טעם שני, עכשיו יש טענה שהם לוקחים כתבות ואחר כך מהדהדים אותם. לוקחים כתבות בוואלה ואז מהדהדים אותם. ולכן יש חשיבות לוואלה כי הוא לא נ תפס וכולי. נדמה לי ששאלה כזאת לא יכולה להישאל באופן כללי, אלא נשמח לראות איפה בחומר הראיות יש כתבה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא הבנתי, מציגים לו דברים שאמר חפץ,

עו”ד עמית חדד · נגדית למה גברתי לא מקשיבה לי עד הסוף אבל?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לכאורה בשמו,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל למה גברתי, בשם מי? זה לא בשמו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק רגע,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא בשמו, זה ניר חפץ אומר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, קודם היינו בעמוד 7,189,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא של ראש הממשלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני מבינה, מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאלה שהתייחסה לזה היה...

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי, זה העדות של חפץ.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית 7,198 לדעתי.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו רואים את זה על המסך.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית 7,198 בהתחלה, הנה. שורה 17 גברתי. בעמוד 7,198 שורה 17.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה שמקדימה את כל התשובות האלה היא... מר נתניהו,, איך להבנתך או לידיעתך נתפסה התקשורת בעיני מר נתניהו. כל התשובות האלה... לאיך נתפסה התקשורת בעיני מר נתניהו.

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה, גברתי שנייה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לפחות השאלות.

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד הפעם, סליחה. קודם כל התשובה פה היא, זה עירוב של מה שאני יודע, מה שחשתי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לכאורה מה שחפץ אומר, שכך נתפסה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל גברתי לא הקשיבה להתנגדות ואז אנחנו סתם הולכים לטעמי לטיול,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הקשבתי, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אי אפשר להקשיב למה שעוד לא אמרתי. אני עוד לא סיימתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה שאמרת קודם.

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, אבל זאת הייתה הכנה למה שעכשיו אני אגיד. עוד פעם, יש פה טענה של חפץ, יש פה לטעמנו גרסאות דרך אגב, שסותרות אחת את השנייה של ניר חפץ: , למה וואלה הוא חשוב וכולל הגרסה של וואלה לא חשוב. אבל את זה נשים בצד, זה כמו שכבוד השופט שחם מטיב לו לומר לנו פעם אחר פעם, אנחנו לא נכריע בעניין הזה עכשיו. בצדק. אי אפשר להכריע בזה עכשיו. כל מה שאני אומר זה שאם רוצים לשאול אותו על הטענה שוואלה הוא חשוב כיוון שלוקחים את הכתבות בוואלה ואפשר להדהד אותם, וואלה נתפס כאובייקטיבי, שוב אני שם בצד את הסתירה לתזה הנחקרת בכתב האישום. את זה צריך לשאול על אירוע קונקרטי. שתתכבד חברתי ותראה לי... חקירה, למה? אבל גברתי, שתיתן לי להשלים. שתראה, יש 315 אירועים, אירועונים, פריטים, מה שזה לא יהיה, פרטונים, סתם מלל, שתראה לי מקרה אחד מתוך הפריטים האלו שלקחו את הכתבה הנהדרת בוואלה והדהדו אותה בפייסבוק, שיראו לנו את זה מחומר החקירה. כי אני לא מכיר בחומר החקירה אירוע כזה. ולכן עם כל הכבוד לתירוצים של ניר חפץ: , שהוא ידע שהאתר הזה שולי, והוא מנסה בכל זאת להסביר למה הוא לא שולי, למרות שהוא מודה בעצמו שהוא שולי אחר כך, אני אומר שאם רוצים לבוא ולקחת את הספקולציה של חפץ, כי זה לא דברים שנתניהו אמר לו, גם לפי הדברים שהוא אומר, אני גם לא יודע איך קולטים את זה בחושים דברים כאלו, אתה קולט, דובר לא מזוהה: הוא לא אומר.

עו”ד עמית חדד · נגדית את עוצמת האתר בחוש המישוש, יכול להיות שיש לו, דובר לא מזוהה: אבל הדהוד של כתבה זה,

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון, אז זה בחוש המישוש, הדהוד של כתבה, זה בחושים שהם יותר פשוטים לי, זה קיים או לא קיים, זה אמפירי, קרה או לא קרה, זה בדיק, מדיד, אפשר לראות כמה פעמים זה קרה. אז אני בטוח שחבריי, מחומרי החקירה, לא.. מחומרי החקירה, במיוחד שזה נתון חשוב, כפי שהובהר לאדוני, למרות שאין חוות דעת בנושאים האלה, אבל זה נתון שהוא חשוב לשיטתם, שלא הוכח במשפט, אני וכול כולו הנימוק השלישי, אני רק רוצה שישאלו אותו ביחס לאירוע קונקרטי. זה הכל. לא ספקולצית חפץ.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לשאול את מי?

עו”ד עמית חדד · נגדית את ראש הממשלה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו עוסקים כרגע במה שאמר מר חפץ.

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד פעם, אתה יכול לרדת למטה? אני אראה לאדוני, עוד פעם, אני רוצה להסביר,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד, אני מבין מה אדוני מכוון, אבל אנחנו כרגע לא עוסקים בחקירה של מר חפץ. עוסקים כרגע במה שמר חפץ אמר. חפץ היה יכול לומר, יכול היה לומר, אני לקחתי חללית לירח וכך קיבלתי. מה עמדתך? יגיד מה עמדתו.

עו”ד עמית חדד · נגדית לטעמי אפשר להציג את זה לראש הממשלה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית רגע, לא סיימתי, אז אדוני.. רק רגע, רק רגע, אדוני אני רוצה שתגידו לי באיזה תאריך הוא נסע, מתי הוא חזר. לא רלוונטי. כל עוד מציגים לגבי גרסה של מר חפץ. יש לו גרסה אחרת זה נכון. יש לו גרסה לא מדויקת, אולי זה גם נכון. אני,

עו”ד עמית חדד · נגדית מי שקורא בעתידות שהוא יטוס לירח, אני אומר, ממסטיק בזוקה, זה הרבה יותר סביר מאשר מה שכתוב פה. אבל בכל זאת אני רוצה להסביר ובסוף כבודכם יקבע. אם אפשר את הקשב של שלושתכם, ברשות בית המשפט, בסך הכל אני מדבר על שורות 22, 23,, 24 זה הכל, זה ההתנגדות שלי. הוא אומר, אתה לוקח כתבה בוואלה, ואז מה אתה עושה עם זה? אתה נותן לזה אדוות ברשתות החברתיות. לוקחים את הלינק באתר וואלה, שים לו כותרת, אז אתה יכול להעיף את זה ברשתות החברתיות לקהל שלך. זה כל מה שאמרתי. עכשיו,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה כל מה שהוא אומר, הוא יודע על זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון ודרך אגב,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה שהוא אומר.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון. וזאת הטענה, ככה נתניהו מכיר את זה, כי אתה לוקח כתבה, נועץ בה את השיניים שלך, תולש אותה מוואלה, שם אותה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אז מה הטענה?

עו”ד עמית חדד · נגדית שיראו מקרה כזה אחד. אחד.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית חפץ לא על דוכן העדים מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא קשור לחפץ. אבל יש תביעה פה, ניהלה תיק, רוצים שבית משפט יקבע ממצא. אפשר לראות מקרה אחד כזה על הנימוק המ.. של חפץ?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אז מה אנחנו עושים פה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אז לא יודע מה עושים בהקשר הזה, נשמע אותו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד ז’ק חן · נגדית טוב, אם אפשר, בקצרה. אני אנסה לעשות,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חן קם, לנשום עמוק, הכל בסדר, אדוני יקבל את מרב תשומת הלב.

עו”ד ז’ק חן · נגדית תודה, באמת תודה. אתם יכולים רק לעזור לי בבקשה, 7,198 טיפה לעלות למעלה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן בטח.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני דווקא רוצה לאחוז בנקודה שגברתי הפנתה, שאלה ו התשובה. אומר כאן, שואלים אותו באמת את השאלה הזאת, מה מר נתניהו חשב. והוא לא אומר, אני שמעתי את מר נתניהו אומר או שהיה אירוע שבו מר נתניהו הסביר לי את הסיבה הראשונה ואת הסיבה השנייה והסיבה השלישית והנה אני התובעת מטיחה בפניך, כך אומר הדובר שלך, תגובתך.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בחושיי....

עו”ד ז’ק חן · נגדית ואז מה הוא אומר? הוא אומר זה דברים שקלטתי בחושיי, לאו דווקא דברים שאמר לי באופן אקטיבי מר נתניהו. עכשיו אני יודע שיש שישה חושים. תיכף נדבר על השישי. אחד זה השמיעה, אבל הוא במפורש שולל את זה, זה לדעתי החוש היחיד הרלוונטי, כי הוא אומר, לא שמעתי אותו אומר את זה. נשארנו עם מה? עם חוש המישוש, עם חוש הטעם, עם חוש הריח ואיזה עוד חוש?

עו”ד עמית חדד · נגדית ראיה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית חוש הראיה. אף אחד מארבעת החושים האלה לא יכול להסביר את שלושת הסיבות. ועכשיו אני מגיע לחוש השישי, החוש השישי הוא חוש ההישרדות, הוא עד מדינה. עכשיו הוא צריך לבוא ולתת משהו, מדברים יחד )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית יפה. ולכן שתקתי. אמר מר נתניהו, אחד לא נכון, שתיים לא נכון, שלוש לא נכון. חוץ מזה הוא עד מדינה, חוץ מזה זה לא עמדתי. הנה שאלה, הנה תשובה והכל בא על רקע של סברה שהעד בא מראש ואומר, שזה לא מבוסס על אף אחד מהחושים הרלוונטיים שלו, חוץ מחוש ההישרדות ואולי חוש הריח.

דובר לא מזוהה · נגדית דיבורים ברקע )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו, ולכן ההתנגדות שלי נעוצה וחוזרת למקום שכבודכם חינך אותנו במשך ארבע שנים. חוש המידה. זה גם חוש, שאלתם, זה לא דברים שהוא יודע, זה לא דברים שהוא שמע, עורך דין חדד, עורך דין בן צור, עורך דין ז'ק חן: , מיצינו, קדימה, נתקדם, הוא אומר שהוא לא שמע את זה. מה אתה רוצה לקבל? הוא לא השתתף בחקירה, הוא לא נכנס, אז מה אם הוא המפקד, אז מה אם הוא עבר במסדרון, אז מה אם הוא היה בחדר צפיה, זה לא הוא אמר את המילים תביא את המגנומטר. אז למה אתה שואל אותו. אז מה אנחנו מנסים לעשות? כשאנחנו באים ואנחנו אומרים, כי זה נשמע לעצמי, כשאני הולך הביתה, הדברים של עצמי מהדהדים לי באוזניים ואני שואל את עצמי, האם אני לא יללן מדי? ואז אני אומר לעצמי, לא, התשובה היא לא, אני מנסה להבין. אני מנסה להבין. בחושיי המוגבלים, הנה עוד פעם החושים משחקים פה תפקיד. מה הכללים? כי אם בסופו של דבר השורה התחתונה היא, השורה התחתונה אתם הגנה תשבו וכשאתם תשאלו שאלות כדי לנעוץ נקודה, נגיד לכם שאתם מאריכים. ומה אתה שואל אותו, תשאל את המפקד. והמפקד יגיד תשאל את הילד והילד יגיד תשאל את הבן הדוד והאחות וכולי. ואנחנו בפרה עיוורת וחבילה עוברת וכל מה שאתם לא רוצים. אבל כשבאה התביעה ובמפורש, במפורש מעמתת אותו עם דברים שעד המדינה שלה אומר, אני לא שמעתי אותו אומר את זה, אז יש את המידה הנכונה, שאז ניתן היה לצפות, לפי הכללים של כבודכם קבע שלדבר הזה יהיה סוף. עכשיו, כבודכם כל הזמן שואל אותי, תן כותרת לנימוקי התנגדות, מה שאנחנו רואים כאן לדעתי יצא מגדר הטבע המשפטי. לכן קשה למצוא כל הזמן הגדרה. גם כי הכללים משתנים וגם שאלה לא שאלות לגיטימיות. מלכתחילה. במה אנחנו אוחזים פה? איך אנחנו מוכיחים פה אמת? איך אנחנו מגלים את האמת.

עו”ד עמית חדד · נגדית יש עוד שישים ישיבות לתיק הזה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו אמרה אתמול חברתי שזאת הליבה של התיק שלה. בסדר, ככה אנחנו נראים גם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תודה. אנחנו נשמע את תשובתו. תכניסו אותו רק. לא התכוונתי אליך אבל תודה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה בסדר גברתי. אני צריך גם להתעורר מתי שהוא. הנאומים שלי לא מעירים אותי מספיק, אז אני צריך לזוז קצת.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )( העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית את זוכרת את השאלה?

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו תקרא את המקטע הזה שוב, רגע, שימו לי אותו, בשורה 7 בעמוד 7,200 (שבעת אלפים מאתיים) תודה. עוד דבר שמגדיל את החשיבות של וואלה. המקטע הזה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא יקרא, גברתי כבר הקריאה אני חושבת.

יהודית תירוש · נגדית כן, את הדבר הזה מדברים חלש ולא ברור )(

בנימין נתניהו · נגדית כן. אוקי

יהודית תירוש · נגדית השאלה שלי אליך, האם אתה מסכים שכשאתר שלא תומך בך ולא מזוהה איתך, האם אתה מסכים לתזה שמניח פה עד המדינה, כך אני מבינה את זה, שיכול להיווצר לך יתרון, שאתר שאינו מזוהה איתך מפרסם כתבה שהיא כתבה חיובית עבורך, אודותיך,

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אני אומר את זה, כדי שלא יצטרך לצאת, מזמינים,

יהודית תירוש · נגדית האם הוא מסכים לזה. לא ספקולטיבי

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אולי נשמע את תגובתו לאחר שהוא קרא את הקטע וזה יותר פשוט.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן בבקשה.

בנימין נתניהו · נגדית כן, גברת תירוש,

יהודית תירוש · נגדית כן, אני מקשיבה

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שאני מבין דבר או שניים במערכת בחירות, כן. אני לא רוצה להתנשא, אבל אני חושב שאני מבין דבר או שניים אוקי. אז אני אומר שלושה דברים. בקמפיין כזה, הכותרות הן החשובות לא המקור. בתנאי שהן חיוביות. אם הן חיוביות, אז פחות חשוב מאין זה בא, זה לא כל כך משנה, כי מהדהדים את הכותרות. שתיים, הכותרות היו שליליות, רובן מאוד שליליות. זה לא אומר שלא היה יוצא מן הכלל, שלא תתפסו באיזה gotcha, כי אמרתי לכם על הטכניקה הזאת של.. משוכלל, אתה שותל איזה משהו שהוא ספק ניטרלי, קצת יותר, אבל רוב הגדול, כפי שראינו כאן בזמן מערכת הבחירות היה סופר שלילי. מגחך, מבטל, תוקף, כולל בדברים החשובים ביותר, מאיראן ודרומה. זה מה שהיה בוואלה. סופר עוין אוקי. עם תיקון אחד פה שתתפסו אותו, אז נוכל להשוות את זה כמותית כמובן. והדבר השלישי אני רוצה להגיד, אני אגיד את זה ככה, אז ניר חפץ: אמר. אבל אחרי שראיתי מה שעשו לו ומה שעשו גם לעד מדינה אחר, זה פילבר כן, אז אמנם התרגזתי מאוד כשראיתי את הדברים האלה, שהם היו מנוגדים לאמת, אבל אני קצת מבין אותם, אם כי אני יכול להגיד, כי עברתי סדרת שבי קשה אפילו, אני יכול להגיד לך, אני עברתי את סדרת השבי פה אצלי.

יהודית תירוש · נגדית בתיק הזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. בסיירת מטכ"ל. זה לא קל להיות בסדרת שבי. אז הם היו בסדרת שבי משלהם והם עשו נתנו את הגרסאות האלה שהם נוגדות את האמת, בסדר, קרה. אני היום פחות, פחות, יש לי קצת יותר הבנה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית היום אני יודע או לפחות אני חושב שאני יודע מה הם עברו

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית אז הוא אמר

יהודית תירוש · נגדית אז הוא אמר, אוקי תשובה. אני אומרת לך מר נתניהו, שמפלגת הליכוד, יוזרים שמזוהים עם מפלגת הליכוד, יועצי תקשורת שמזוהים עם הליכוד, עיתונאים שמזוהים עם הימין, שיתפו גם בתקופת בחירות וגם בתקופות אחרות כתבות מוואלה. אתה יודע את זה?

עו”ד עמית חדד · נגדית יש חומר להראות את זה?

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי ואני אגיב לזה. בוא נראה,

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה שאני אראה לך? אם בית משפט ירשה לי, אני אראה,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה בית משפט ירשה, מותר לך, מה זה בית משפט ירשה. אני מניח שאספתם, זה חומרי חקירה,

יהודית תירוש · נגדית לכן אמרתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה נבדק, נחקר. יוזרים שמזוהים עם הליכוד,

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית איזה אמירה זאת בכלל. מה זה יוזרים שמזוהים עם הליכוד?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית הליכוד,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה אמירה, זה ממש אמירה פוליטית, אני לא יודע מה זה,

יהודית תירוש · נגדית זה לא אמירה פוליטית

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה יוזרים שמזוהים עם הליכוד?

יהודית תירוש · נגדית אני הצגתי אמירה,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה חלק מחומר החקירה?

יהודית תירוש · נגדית אני, סליחה,

עו”ד עמית חדד · נגדית יוזרים שמזוהים עם הליכוד.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית אמרה לך תוך כדי עורכת דין מילשטיין, היא אמרה, אני אומרת לך, ומותר לי,

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרה וטעתה.

יהודית תירוש · נגדית לא טעתה

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרה וטעתה.

יהודית תירוש · נגדית מותר לי בבית המשפט הזה להציג בפניו תזה. אני אומרת לך שהרבה גורמים, גם מפלגה, גם גורמים שמזוהים עם הליכוד וגם יועצים שלך וגם אנשים, אנשי ימין, שיתפו את הכתבות של וואלה בבחירות וגם מחוץ לבחירות.

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, אני אבקש שלא,

יהודית תירוש · נגדית אתה מודע לזה? זאת השאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, אני מתנגד לשאלה, אם יש צורך אני ארחיב,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אם הוא יאמר כן או יאמר לא, אז אנחנו נקבע ממצא על פי חומרים שגברתי תציג לנו?

יהודית תירוש · נגדית לא, הממצא,

עו”ד עמית חדד · נגדית איך תציג, זה לא קיים בחומר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, אני שואל, לכן אני שואל.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנשי ימין. מה זה אמירה הזאת אנשי ימין?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לכן אני שואל. לכן אני שואל.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, סליחה, אז קודם כל כדי לענות אני אבקש שהנאשם יצא,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה, בודקים ברית?

יהודית תירוש · נגדית כדי לענות אני אבקש שהנאשם יצא מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית סליחה. בשביל לענות אני אבקש שהנאשם יצא

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אנשי ימין, אני אשמח לשמוע מה זה אנשי ימין.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה, אז אני אגיד לאדוני,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שההתנגדות נאמרה במלואה?..

עו”ד עמית חדד · נגדית ממש לא, אני אפילו לא התחלתי לומר אותה. כבודכם, למיטב בדיקתנו בחומרי החקירה, אין שום בדיקה של אנשי ימין. אני גם חייב להודות שאני מעט, מעניין אותי מה סרגל הבדיקה, אם מישהו ימין או שמאל ובדקו את זה. אני זוכר שפעם שאלתי את הדס קליין על ההשתייכות הפוליטית שלה, להראות שהיא עוינת את נתניהו, לפני שידענו את כל מה שידענו שהוסתר מאיתנו ומיד היא זכתה למטרית הגנה מטורפת מבית ומחוץ בהקשר הזה, כך זכור לי. עכשיו אני מתקשה להבין, יש לנו את חומרי החקירה, אם חבריי טוענים, דרך אגב, יש את מה שחפץ אמר, שהודהד ברשתות, או לא הודהד ברשתות, אין שום דבר מפתיע, זה דברים של התביעה. התביעה בחרה שלא לאסוף שום דבר בהקשר הזה ולא להביא שום דבר. עכשיו אני מתקשה להבין מה היא עשתה? היא הלכה ופעלה כיחידה חוקרת לאסוף, לבדוק אנשי ימין לשיטתה? אנחנו, לאן אנחנו מביאים את המשפט הזה? מה אנשי ימין אמרו ואיזה כתבות הם פרסמו או לא פרסמו באותה תקופה, לא במהלך חקירה. יושבת יחידת תובעת, שאמורה לתבוע תיק, לא לחקור תיק, ומתחילה לבדוק מה פרסמו אנשי ימין ואם הם אנשי ימין אמיתי, לא אמיתי, פייק ימין או ימין כזה או ימין אחר. אני לא מבין איך אפשר בכלל לשאול דבר כזה. לא מבין גם מה היחס בין זה לבין כתבות באתרים אחרים. חריגות, מה הודהד, איך נבדוק את זה? למי צריך להציג את זה? כמה הם שיתפו, אתרים, כתבות מאתרים אחרים. אני לא מבין מה קורה פה. יש ראיות, שיציגו מתוך חומר החקירה, שיתכבדו ויציגו. אין ראיות בתוך חומר החקירה, אי אפשר לבוא ולהגיד לו שאנשי ימין הדהדו כתבות או לא כתבות. מה נעשה עם זה גם, מה כבודכם יעשה עם השאלה הזאת? גם מבחינת הרלוונטיות? איך כבודכם יכול בכלל להידרש לדבר כזה? אני שאלתי מקודם, ניר חפץ אמר, זה מה ששאלתי, ביקשתי לכן חשבתי שאי אפשר אפילו להיכנס לתוך זה. רוצים לבוא ולהראות שראש הממשלה הדהד משהו מוואלה, זה דבר שצריך להיבדק במערכת הבחירות, בשלב החקירה, ביחס למערכת הבחירות, אנחנו צריכים לקבל את זה, שהוא דיבר, ניר חפץ דיבר על מערכת הבחירות, אנחנו צריכים לקבל את זה, היינו צריכים להתמודד עם זה בפרשת התביעה, זה ראיות שלשיטת התביעה משום מה שרלוונטי, אנחנו בסוף יום רביעי, דרך אגב לא יום מקוצר, אלא יום ארוך כסדרו, במלואו וכולי על כל חוסר הנעימות, לפחות של ההגנה, שאנחנו בשלוש וחצי צריכים לכלות את זמננו ביחס ל.. עדיין לחשיבות של אתר וואלה. בסדר. אבל זה, אנחנו בסעיף 2 לכתב האישום, לא יודע, 3, יש יותר סעיפים בכתב האישום, לאט לאט,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו נשמע תשובה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ראשית אני אומר כך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד סיים?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, רק אני אומר שוב, אם יש ראיות יתכבדו ויציגו, אם אין ראיות, השעה לא רלוונטית, לא מותרת, אי אפשר להציג את הדבר הזה. וגם אי אפשר לבוא ולומר שיש יוזרים מהימין, אני אפילו לא יודע מה זה אומר מעבר לבעיה הפוליטית שיש בזה. ומה נעשה? אנחנו נראה אחר כך, בהמשך פרשת ההגנה שאנשי שמאל הדהדו כותרות? נגיד שאני רוצה לסתור את האמירה הזאת?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה התשובה של גברת תירוש?

עו”ד עמית חדד · נגדית מה נעשה נביא אנשי שמאל שיהדהדו פה כותרות?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אומר, ראשית, בית המשפט הזה התאפשר לאורך הדרך להציג דברים מתוך פרסומים של דברים אחרים, תוך כדי זהירות, אי אמירת איזה פרסום ואמירת... שאני אומרת לך. שאל אותי כבוד השופט קודם, מה כבודכם יעשה את זה? כמו כל שאלה כזאת שנשאלה בעבר, הראיה היא לעולם תשובתו של הנאשם.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, אבל השאלה אם יש פרסומים כאלה כפי שגברתי מייחסת, אנחנו לא יודעים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אז אם, אם לא יודעים אז לא יודעים.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כששואלים אני אומרת לך שיש פרסומים,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני אומרת לך,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברתי סלילה, גברתי לא הציגה לו תזה שנובעת מתוך איזה אמירה של גברתי וההתייחסות היא הקובעת, סליחה, גברתי אמרה אני אומרת לך שיש פרסומים כאלה ואחרים, קודם כל צריך לבסס את הנתון הזה. אם יש פרסומים נשמע את ההתייחסות, אם אין פרסומים, אז מה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אומר לאדוני, אנחנו במהלך כל החקירה הנגדית עד כה, גם בפרשת 1000, היו בידי חברי כתבות כאלה ואחרות, פרסומים כאלה ואחרים, בית המשפט כשהוא לא אפשר להציג כראיות הזמה את הדברים, כי לא כל דבר זה אכן הזמה, בית המשפט אמר, תטענו שלא מתוך הראיה עצמה, לא מתוך הכתבה עצמה, תגידו שאתם אומרים את הדבר הזה. וכך נהגנו וברור, רק רגע, אני אשלים, ברור שהתשובה היא לעולם הראיה. ואם מר נתניהו אומר, אני לא יודע, אז. אבל אם מר נתניהו אומר, אני זוכר את הדבר הזה, אז הוא זוכר את הדבר הזה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית את עומדת מאחורי הפרסומים? גברתי יודעת להציג נתון עובדתי?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל אני אומרת, אני לא יכולה לפרט יותר, כי אנחנו לא בראיות הזמה. אבל מותר לנו להציג את הדבר הזה. זה דבר ראשון. דבר שני, דווקא מתוך זהירות, נמנעתי מלהגיד שזה אנשי ליכוד או יועצים ספציפיים של מר נתניהו, נמנעתי מלהגיד משהו ספציפי. אבל אחרי שאנחנו,

עו”ד עמית חדד · נגדית נמנעת ועכשיו את בכל זאת אומרת,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק רגע.

עו”ד עמית חדד · נגדית במסגרת, זה באמת,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אבל רגע, תן לי להשיב. תן לי להשיב מר חדד.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית היא לא סיימה, היא לא סיימה.

עו”ד עמית חדד · נגדית היא לא סיימה אבל היא אומרת נמנעתי מלהגיד ואז היא אומרת מה שהיא נמנעה מלהגיד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית תן לי להשיב.

עו”ד עמית חדד · נגדית דרך אגב, היא גם אמרה את זה מקודם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית תן לי להשיב. אני נמנעתי מלהגיד. אבל עורך דין חדד מטיל דופי ואומר, אתם מייחסים ימין שמאל, זה לא, זה אנשים מזוהים, זה לא שאני,

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרת את זה גם מקודם, לא נמנעת.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא שאני מזהה אותם. זה לא שאנחנו מזהים מישהו, זה אנשים מזוהים.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנשים מזוהים. כן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל, אחרי שאמרתי את כל הדבר הזה, אני מוכנה לסגת מהשאלה, רק רציתי להגיד לכבודכם, שמותר לנו.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית יכול להיות הגברת תירוש, טיפה לוקחים רחוק מדי. ההיתר המסוים,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז ירדתי מזה. סליחה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית המסוים שאנחנו נתנו, זה דבר אחד להגיד תזה כללית ודבר אחר להגיד משהו שהוא לכאורה נחזה להיות אמירה עובדתית ראייתית. היו פרסומים כאלה וכאלה של פלונים אלמונים וכולי וכולי, זה מתחיל להתקרב אולי באופן קצת לא נוח, למה שאנחנו חשבנו שלא יהיה נכון להתיר. אז אני אומר את זה כאמירה כללית, להשתדל לא להתקרב למקומות האלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר להכניס אותו?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק ביקש לחלץ רגליים, אנחנו נשתמש בו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )( העד שב לדוכן העדים )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני חזרתי בי מהשאלה ולכן אנחנו ממשיכים בסדר? דיברנו על דברים של מר חפץ ביחס לאתר וואלה, אתה אמרת את הדברים שלך ביחס לכך. אני אומרת לך שבועז סטמבלר, הוא היה הדובר שלך במשך שלוש שנים, הוא היה ראש מערך התקשורת שלך החל מאוגוסט 15, הוא עבד גם בקמפיין הבחירות אבל החל מאוגוסט 15 הוא היה כדובר שלך וראש מערך התקשורת, עד 2018, לא בתקופת בחירות דווקא. והוא אמר, בוא נראה את מה שהוא אומר, בסדר? פרוטוקול מיום 31.1.21, עמוד 10,136 (עשרת אלפים מאה שלושים ושש) ושואלים אותו בשורה 6,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית 10,136

בנימין נתניהו · נגדית כן, מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר, שואל אותו עורך הדין, כדובר בלשכה, מה הייתה מהות העבודה בשוטף, מול מי עבדת בדרך כלל בין גופי התקשורת? והוא אומר, מול כולם. המרכזיים ביניהם היו כמובן ערוץ 2, ערוץ 10, וואלה, גלי צהל, תאגיד, כל גופי התקשורת המקובלים שאנחנו מכירים, YNET. אז עכשיו אני אומרת לך מר נתניהו, שלא רק חפץ עד מדינה, אלא מר סטמבלר, מנה את וואלה כאתרים המרכזיים, אני בניגוד לאיך שאתה הצגת את זה, לא נתפסת בהכרח לסדר שמר סטמבלר שם את וואלה לפני גלי צהל או לפני התאגיד או לפני YNET, אני רק שמה בפניך את זה שמר סטמבלר מנה אותו בין האתרים המרכזיים, כלי התקשורת המרכזיים. תגובתך?

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי שלא שלחו הודעות גם לאחרים, אני רק אמרתי, תסתכלו קודם כל על היקף הפניות ומה קרה איתם. ורואים את זה בצורה הכי ברורה. זה לגבי כל הדוברים ביחד, כי אתם רואים איך זה התנהג הדבר הזה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אתה אמרת לנו כאן שזה אתר קיקיוני, זניח שבזניחים, חתולים וכלבים,

בנימין נתניהו · נגדית נו אז?

יהודית תירוש · נגדית ומספרות. ואנחנו רואים כבר דובר נוסף שלך, מר סטמבלר, שעבד איתך שלוש שנים, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית מונה את האתר הזה בתור אתרים מרכזיים שהם עבדו מולם בלשכה. אז איך זה חי ביחד? אני לא מצליחה להבין.

בנימין נתניהו · נגדית זה חי יפה מאוד ביחד, משום שתלוי בתקופה ומתי עושים את זה, אתה עובד גם עם האחרים. אמרתי גם שבתקופת בחירות, אתה בכלל מדבר גם עם אחרים, רבים אחרים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה לא הייתה על זה שעבדו איתו, אלא על זה שמנו אותו כאתר מרכזי.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

בנימין נתניהו · נגדית אז הוא מנה אותו, מה לעשות? אני חושב שהוא מנה אותו, אני לא חשבתי שהוא היה אתר מרכזי. והעדות הכי טובה לזה, זה היקף הפניות ומה, מה יצא מהפניות האלה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להפנות למקטע נוסף

בנימין נתניהו · נגדית היקף הפניות הוא זניח, אם זה היה כל כך חשוב. אבל לא עשיתם בדיקה יחסית וגם הוא לא עושה כאן בדיקה יחסית של כמה פניות היו לאתרים אחרים,

עו”ד עמית חדד · נגדית בנגדית הוא עושה דרך אגב.

יהודית תירוש · נגדית אפשר רגע לא,

בנימין נתניהו · נגדית בנגדית הוא עושה, תודה רבה

יהודית תירוש · נגדית תיכף נראה, זה פשוט לא יאומן, זה באמת אמירה מיותרת מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית לא יאומן, לא יאומן, בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אמירה מיותרת מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית לא משנה אבל,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נראה מקטע מהחקירה הנגדית

בנימין נתניהו · נגדית אני מסתפק בתשובתי. אני אסתפק בתשובתי כבודך, זאת אומרת הוא לא עשה בדיקה, לפחות לידיעתי, מלשון למה אני אומר את זה, הוא לא בדק כמה זה יחסית הדבר הזה חשוב. ואם אכן הוא אמר דבר אחר, אני לא, אני לא נבנה על זה. אני רק אומר, הוא בטוח לא מראה פה את מה שאני יודע, שזה אתר זניח והפניות אליו היו יחסית זניחות.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה אותך לעמוד 10,207 (עשרת אלפים מאתיים ושבע)

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית חקירה נגדית. שורה 14. והוא אומר ככה, שאלה, אגב אני שואל אותך מהניסיון שלך, מהידיעה המקצועית שלך, כשאתה היית בודק נניח את החוברות שנותנים לכם בבוקר, היית כמובן מרפרף מן הסתם על הכל והיית בודק את כלי התקשורת המשמעותיים, נכון? כן. וואלה לא היה בכלי התקשורת המשמעותיים? בתקופה שלי, כן, הוא היה חשוב לי. חשוב לך באותה מידה כמו ערוץ 2, באותה מידה כמו הארץ? לא, אבל הוא נחשב בלשכה ככלי תקשורת מרכזי. וגם בהמשך, אפשר להוריד עוד קצת, כשאני הייתי בלשכה, סליחה זה בשורה, 10 אפשר לרדת ל - 10 באותו עמוד, כשאני הייתי בלשכה, אומר סטמבלר, לומר על וואלה שלא היה חשוב? לדעתי זה לא נכון. באותה חשיבות כמו כלי תקשורת אחרים? אני לא יודע אם באותה חשיבות, אבל הייתה לו חשיבות. מר סטמבלר לא מדבר,

עו”ד עמית חדד · נגדית תמשיכי.

יהודית תירוש · נגדית אפשר, אפשר. מר סטמבלר לא מדבר על אתר של חתולים, כלבים, תספורות וקיקיוני ומקומון. הוא לא שם אותו כמו ערוץ 2, הוא לא שם אותו כמו ערוץ 13, גם לא כמו ערוץ 10, אבל הוא ממש לא נוקט והוא זה שהיה שם בלשכה. בגרסה הקיצונית והמרחיקה של אדוני, שדיברנו עליה כבר. ואני מבקשת את התשובה של מר נתניהו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לאיזה עמוד הפנית?

יהודית תירוש · נגדית הפניתי ל - 10,207

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה, מה? שיענה, שיענה בסדר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית שיגיד, מציגים לו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רק אומר, טוב.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות את ההמשך בבקשה?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להמשיך? כן. אז מה השאלה? לגבי החשיבות של וואלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה הייתה, השאלה הייתה על ההבדל בין הגרסה הקיצונית של אדוני, על כלבים וחתולים, מספרות ואתר שהוא מקומון בתחתית הסולם, לבין, לבין, הכל מילים של אדוני, לבין הגרסה שהראיתי לך, שני מקטעים שהראיתי לך, גם בראשית וגם בנגדית.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אמרת את המקטעים, והתשובה שלי ניתנה ואני אחזור עליה

עו”ד עמית חדד · נגדית חוזר על התשובה שניתנה ואני אחזור עליה. זה מה שהוא השיב.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה שלי הייתה ואני אחזור עליה

יהודית תירוש · נגדית אוקי

עו”ד עמית חדד · נגדית לא.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, מה זה לא? סליחה באמת לאן הגענו?

עו”ד עמית חדד · נגדית שומעים, שומעים.

בנימין נתניהו · נגדית על החשיבות האמיתית ניתן לראות לא מהאמירה של סטמבלר, אלא מה נעשה. וכשמסתכלים על מה נעשה, הוא לא אמרתי שלא הביאו לשם כתבות, זה שאמרתי שהוא אתר זניח, זה לא אומר שבאתר שהתרכז בדברים אחרים לא מעבירים מעת לעת. אתה רואה כמה מעבירים ומה מעבירים ומה קורה עם זה. אני חושב שהעמדה שלי ברורה. כך אני חשבתי, אני גם אמרתי את זה. גם אמרו דוברים שאמרתי את זה, שלא צריך ללכת לשם, דוברים אחרים אמרו, אפשר ללכת לשם, אמרתי זה אתר שאפשר לדבר אתו? אמרתי שאני לא חושב כך. מספר אחד הדוברים. אני לא חשבתי ככה. אז הוא חשב ככה, בסדר גמור. שיחשוב.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב, בעניין הזה, צריך עוד להמציא מה אומרים דוברים אחרים, או שמיצינו את העניין.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית יש אמירות הפוכות של דוברים.

יהודית תירוש · נגדית אבל באמת?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שכדאי לראות אותם

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גמרנו עם זה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כבודכם, אני, א' קיצרתי הרבה ו - ב' המקטע הבא שאני מתחילה, אנחנו לא נסיים אותו עד השעה 16:00 ואני לא הייתי רוצה להתחיל עכשיו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא היית רוצה להתחיל?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית איזה מקטע של מי, של מה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מקטע שקשור לוואלה, אבל לא הייתי רוצה להתחיל אותו עכשיו, כי אנחנו לא נסיים אותו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עם מר סטמבלר סיימנו?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, עם מר סטמבלר סיימנו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אני מציע שגברתי תשקול, אני לא יודע מה גברתי רוצה להציג וזה בסדר, אני אומר את הדברים בזהירות כמובן. אבל אם יש עוד גורמים נוספים,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, לא, זה לא מהנושא הזה. זה משהו,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הבנתי בסדר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה התחלה חדשה. ואני לא רוצה להתחיל אותה עכשיו כי אנחנו לא נסיים בתוך עשרים וחמש דקות. וזה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר גמור.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו נסיים עכשיו.

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה רבה כבודכם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית תודה רבה.

עו”ד עמית חדד · נגדית נתראה אולי ביום ראשון.

הודעת מערכת · נגדית - סוף הדיון -

הודעת מערכת · נגדית הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי