פרוטוקול 27.04.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי 20 - 10401 -. 67 היום ה - 27 באפריל 2022 בוקר טוב מר פילבר. האזהרה בתוקף.,

שלמה פילבר בוקר טוב כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עם עו"ד חן. אני מקווה שההפסקה אתמול עשתה משהו והזיזה כמה דפים.

ז'ק חן · נגדית כן. בהחלט.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 13 מר שלמה פילבר, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית הדבר הראשון, גם עשינו קצת סדר במוצגים. קודם כל בדקנו עם חברינו שבאמת אנחנו מתואמים עם המוצגים שהוגשו לבית המשפט, זה בסדר. יש שני מוצגים נוספים שאני מדלג עליהם, זה השלמת הפרק של בחירת היועץ הכלכלי, אנחנו ראינו מי עסק בזה ומתי, זה נ/2506 ונ/2507, שהם יישארו אצל כבודכם, הם מדברים בעד עצמם. אנחנו נותנים עותק מהם לתביעה אבל אני לא אשאל על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. הם נשארים בתיקים.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אני פשוט, הנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מדפדפים למה שאדוני שואל. לא למה שאדוני לא שואל. פשוט לפי מה שאתה אומר אנחנו מדפדפים.

ז'ק חן · נגדית אני פשוט מדלג על זה, על פרק החקירה ביחס אליהם, והנה הדילוג הראשון. עכשיו אני מגיע לפרק חדש, אולי רק נעשה איזה שהוא סדר בשני משפטים. אתמול התרכז בפרק ראשון של מבט - על, נגיע בחזרה בהמשך לכל הנושאים שדיברנו עליהם במבט - על דרך מסמכים, שום דבר לא יישאר ללא מסמך ובכתובים. ואחר כך עסקנו בעיקר בתקופה שקדמה למינוייך על ידי הממשלה ב-7 ביוני וראינו שדירבון הסוסים בהקשר של בחירת היועץ הכלכלי ומי עסק בזה באמת היה באותה תקופה על ידי אחרים, אתה טעית לחשוב, דיברנו על תעתועי הזיכרון או פרפרי התעתוע שהביאו אותך לחשוב שאתה ישבת בראשות הוועדה שעשתה את הכל ואחרי ה-7 ביוני, הראיתי לך שזה קרה עוד לפני וזה שמילה שעסק בזה. דיברנו על הסימנים שנתת בעימות שלך עם מר אלוביץ' לכך שגרסתך היא הנכונה לעומת גרסתו, האם אמרת לו בחלק המקדים בארבע עיניים שנתניהו אמר לך לטפל או משהו בסגנון הזה, הוא טוען שלא, אלא דיברת איתו על דברים אחרים, אתה אמרת אז שכן נתת שני סימנים וראינו שטעית בסימנים האלה, הסימנים האלה היו עוד לפני מינוייך על ידי הממשלה. עד לכאן זה מה שהיה אתמול נכון.

שלמה פילבר · נגדית אכן

ז'ק חן · נגדית אכן. עכשיו אנחנו פרק חדש. הורדת התנאים. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אלה התנאים הטקטיים, כך סיכמנו בפרק הראשון, של הרן לבאות, שמעולם לא הבשילו ושהורדו על פי שיקולים מקצועיים של אנשי המקצוע ובראשם הרן לבאות. זה דיברנו בפרק הראשון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להציג לך שרק ביום 17 ביוני 2015 אני מזכיר לך, זה שנה אחרי שהוגשה הבקשה,,

שלמה פילבר · נגדית איזה יום זה בשבוע? סתם, לא, בסדר

ז'ק חן · נגדית יום רביעי

שלמה פילבר · נגדית רביעי כן. בסדר

ז'ק חן · נגדית המסמך הזה מסומן אצלכם נ/2310

משה בר-עם · נגדית זה לא בקלסר הזה.

עודד שחם · נגדית זה בקלסר.

ז'ק חן · נגדית יש מסמכי הגנה שסומנו כבר בישיבות קודמות, לכן זה לא סדר רץ. אז ב - 17 ביוני, יום רביעי בשבוע. למה שאלת איזה יום זה?

שלמה פילבר · נגדית כי אני מסתכל על אותו שבוע עד הנסיעה, זאת אומרת אני ביום ראשון טסתי, רציתי לדעת כמה ימים לפני סוף השבוע זה היה, זה הכל.

ז'ק חן · נגדית אתה מונית על ידי הממשלה שבוע קודם, יום ראשון שלפני, וזה יום רביעי בשבוע של שבוע שלאחר מכן, ואתה טס,

שלמה פילבר · נגדית שבועיים בדיוק, יום ראשון שאחרי. אצלי בראש זה מסודר לפי הימים בשבוע

ז'ק חן · נגדית כן. זה יעזור לנו אחר כך גם אנחנו נראה במעורבות של שמילה שם ובדירבון שלו את הנושא, אז זה טוב שאתה מזכיר את זה. אתה אחרי העברת, לראשונה, טיוטת, זה אפילו לא מסמך, טיוטה של תנאים של בקשה שהוגשה שנה קודם, ומדובר באותם תנאים טקטיים אבל שמעולם לא גובשו ולא עלו עלי נייר, בפעם הראשונה, ב - 17 ביוני 2015, הרן לבאות מעביר טיוטה באמצעות עדי קופלביץ', תזכיר לנו רק מי זה עדי קופלביץ?'

שלמה פילבר · נגדית הוא כלכלן אצלו שעבד איתו בצמוד על סוגיות השוק הסיטונאי

ז'ק חן · נגדית באגף כלכלה

שלמה פילבר · נגדית כן. באגף כלכלה. כן. יד ימינו של הרן

ז'ק חן · נגדית יד ימינו של הרן. אז יד ימינו של הרן, 'בהמשך לבקשתך', כך הוא כותב לעדי,

שלמה פילבר · נגדית עדי זאת עדי קאהן היועצת שלי

ז'ק חן · נגדית שהיא יד ימינך

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז יד ימינו של הרן מעביר ליד ימינך בהמשך לבקשתה טיוטת נייר עמדה, פעם ראשונה שמה שאנחנו קוראים לו התנאים שמעבר לתנאי הממונה עולים על נייר, עם אזהרה. 'טרם קיבלנו הערות הלשכה המשפטית'. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כשמעבירים לעדי קאהן בעצם מעבירים אליך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא ראיתי את הנייר הזה המפורט. אני ראיתי נייר אחר. מה שאני זוכר. נייר יותר קצר שהרן לבאות הביא אלי, לא את זה.

ז'ק חן · נגדית לא את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא. אפילו יותר מכווץ, יותר מצומצם. זאת אומרת היו בו פחות תנאים. אני זוכר שניים או שלושה תנאים. זה הכל. אני עכשיו הסתכלתי ואני רואה פה שורה ארוכה של תנאים.

ז'ק חן · נגדית מעניין. אנחנו לא מכירים

שלמה פילבר · נגדית למה, מה שהוצג לי בחקירה הראשית אני חושב, או במשטרה או משהו, אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית אומרת חברתי שזה מה שהוצג לך בחקירה הראשית

שלמה פילבר · נגדית טוב. תעתועי זיכרון אני זוכר שני עמודים,

ז'ק חן · נגדית או פרפרי תעתוע

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר מסמך שיש בו, העמוד הראשון הוא כאילו איזו שהיא הקדמה והעמוד השני יש בו שלושה סעיפים, ואפילו אם אני זוכר, וזה לא היה לפני שבע שנים, זה היה עכשיו שאמרו לי שרק בעמוד השני מופיעים התנאים עצמם. משהו כזה. אבל טוב, תבדקו.

ז'ק חן · נגדית מי אמר לו את זה?

דובר לא מזוהה · נגדית לא אמרו לו. ממש לא אמרו לו.

ז'ק חן · נגדית הוא אמר 'אמרו לי.' דובר לא מזוהה: לא, הוא אמר 'הראו לי.'

שלמה פילבר · נגדית הראו לי. אני לא זוכר אם זה היה פה או בריענון. לא משנה, נו, תמשיך. יש איזה שהוא נייר שאיתו הרן נכנס אלי. הוא היה נייר יותר קצר. פה הנייר הזה הוא אחד, שניים, שלושה עמודים.

ז'ק חן · נגדית לא, הדף הראשון זה התכתבות מיילים

שלמה פילבר · נגדית נכון נכון. בסדר. לא. פעם ראשונה שאני רואה את התנאים האלה

ז'ק חן · נגדית בסדר. אוקיי. טוב, אבל אם נעלה רגע בשרשור של המייל הזה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני רואה ש-,

שלמה פילבר · נגדית שהוא עבר אלי. כן. אני רואה שהוא עבר אלי אז. עדי שלחה אלי או משהו כזה

ז'ק חן · נגדית עדי שולחת אליך. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית באותו יום

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ממש 10 דקות אחרי שהיא מקבלת,

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות שלא קראתי את המייל הזה אז, בזמנו ו-,

ז'ק חן · נגדית כן. ונעלה את זה עוד שניה למעלה, כן, ואתה מעביר את זה לעצמך במייל הפרטי. נכון

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יש סיבה מיוחדת שאתה מעביר ממייל משרדי למייל פרטי?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר כרגע

ז'ק חן · נגדית אנחנו ראינו ונמשיך ונראה לך שוב בפרק אחר שהיה לך הרבה פעמים יותר נוח לעבוד עם המייל הפרטי שלך.

שלמה פילבר · נגדית כן. זה נכון. היו גם וגם סיבות. אבל בגדול, אז אני עוד עבדתי בעיקר במייל הפרטי שלי, זה בימים הראשונים כאילו היה,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נראה לך, אבל אתה כותב למשל כשאתה נוסע לחו"ל ובמקומות אחרים לאחרים שאתה לא מצליח לפתוח את המייל המשרדי מהטלפון שלך אני מניח?

שלמה פילבר · נגדית נכון. אני בעיקר עבדתי דרך הטלפון ובטלפון הג'ימייל טכנולוגית הרבה יותר טוב

ז'ק חן · נגדית אנחנו נראה את זה. על כל פנים, אם אתה מעביר מעצמך לעצמך אני מניח שזה משום התקלות שהיו בלהתחבר מרחוק למייל של המשרד, אז מהמייל שלך בג'ימייל יותר קל.

שלמה פילבר · נגדית מהטלפון הייתה בעיה. כן

ז'ק חן · נגדית מהטלפון הייתה בעיה, אנחנו נראה גם את זה בכתובים. בסדר? אוקיי. עכשיו, על כל פנים את המייל הזה היא העבירה לך, גם אם לא נכנסת למסמך עצמו של התנאים או לא פתחת אותו, אתה רואה שבמלל שהיא כותבת לך זה שטרם התקבלו הערות הלשכה המשפטית. את זה ראית ודאי.

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית זה בהודעה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושעתיים אחר כך, אני מפנה לנ/2326, באותו יום שעתיים אחר כך, אתה רואה, מימון שמילה מעביר,

יהודית תירוש · נגדית בדקתי ובהודעה שלו במשטרה זה המסמך שהוצג לו.

ז'ק חן · נגדית אומרת חברתי שהיא בדקה ובהודעה במשטרה, מה שהצגתי לו, זה המסמך שהוצג לו בחקירה במשטרה.

משה בר-עם · נגדית לפי הזיכרון שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר.

ז'ק חן · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית אני באמת מתפלא, אבל, לא, כי אני, סתם מעניין אותי, אני הגבתי פה נדמה לי בחקירה הראשית ואמרתי שבדקתי את התנאים והם היו נראים לי לא רלוונטיים או משהו כזה. שישבתי עם הרן, דיברתי איתו, זאת אומרת הוא הציג לי אותם, הסתכלתי עליהם גם והם היו לא רלוונטיים. הצגתם לי אז איזה שהוא מסמך?

יהודית תירוש · נגדית אותו מסמך.

שלמה פילבר · נגדית את זה? טוב. אוקיי. תעתועי זיכרון. אני זוכר שלושה נושאים,

ז'ק חן · נגדית או פרפרי תעתוע

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר, אני זוכר שלושה נושאים מרכזיים שהיו שם

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת, זה היה מצורף למייל אחר. המייל שהוא העביר לקמיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, איך הוא סומן אצלכם?

יהודית תירוש · נגדית זה צורף למייל אחר, הדף הנלווה מייל אחר, אבל המסמך אותו מסמך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הוא סומן?

יהודית תירוש · נגדית ת/450 גבירתי. זה מה שאנחנו הצגנו פה ובחקירה.

משה בר-עם · נגדית הוא סרוק.

ז'ק חן · נגדית אני אומר לך,

שלמה פילבר · נגדית אני פשוט זוכר שני תנאים מרכזיים. זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו מסמך. ת/450.

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך מר פילבר, זה כל כך מרתק, קיבלנו עכשיו מה שנקרא בשידור חי עד כמה אנחנו יכולים לחשוב שאנחנו זוכרים משהו, בוודאות. אין בכלל פקפוק והיסוס.

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית אתמול ראינו אחרי החקירה הראשית שלך, כיצד אתה היית בטוח שאתה היית גורם המטפל, המדרבן, הדומיננטי בכל נושא העסקת המומחה הכלכלי לקראת כינוס מועצת הכבלים והלוויין ובכתובים ראינו, וסיכמנו כבר שהכתובים הם אמת והם נכונים, להבדיל מהזיכרון שלך, שלא כך הוא. זה שמילה. עכשיו אנחנו מקבלים בשידור חי איך התקבע אצלך בזיכרון ובתודעה מצב דברים מסוים, ויש בינינו הסכמה שאתה טועה כאן. וזה בסדר.

שלמה פילבר · נגדית לא, יכול להיות. בסדר. אני זוכר, פשוט אני,

ז'ק חן · נגדית אז תרשה לי. 1 יש לנו את מרחק הזמן, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שניים – יש לנו את ריבוי הפרטים. נכון? אנחנו מדברים על הרבה מאד מסמכים וניירת שעסקת בהם בזמן אמת,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שהציגו לך את חלקם אבל החלקם עדיין זה כמות אדירה, בחקירות שלך ברשות ניירות ערך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שהציגו לך נוספים ואחרים במשטרה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בריענון, בבית המשפט בחקירה הראשית, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואני אתמול בחקירה הנגדית הראיתי לך עוד הרבה מאד מסמכים ויש לנו עוד כמה ימי חקירה שלי לפני הרבה ימי חקירה של עו"ד בן צור שנראה לך עוד הרבה. אז יש גודש. נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

ז'ק חן · נגדית לא רק גודש של מסמכים, גם גודש של אירועים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדברים על תקופה של שנה וחצי שאתה עסקת בתפקיד המנכ"ל שהם הנושאים שאתה, המסמכים האלה, החקירות האלה, העדויות האלה מתייחסות אליהם, וכל זה בתקופה של בין אמצע 2015 עד סוף 2016 כלומר אנחנו הולכים אחורה שנים ארוכות.,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולפעמים אנחנו חיים עם איזו שהיא הבנייה של זיכרון שיכולה לנבוע מטעות, משם זה מתחיל, אפילו טעות קטנה, אבל נבנה זיכרון סביבה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולפעמים גם מתוך איזו שהיא אפילו משאת נפש שנובעת אולי מכורח או מצורך, אז רוצים לראות דברים באופן מסוים, הכי לגיטימי שיש, אבל סביב זה נבנה סיפור, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. שיעור בפסיכולוגיה. כן. לא, בסדר גמור, זה חלק מהמקצוע שאני גם מתעסק בו ביום יום. אני מכיר את זה. זאת אומרת בנייה של ספינים זו בניה בדרך כלל על הנדסת תודעה מה שנקרא.

ז'ק חן · נגדית כן. אז הייתה לנו כאן הדגמה קטנה – אני חייב לומר פחות חשובה אבל מעניינת, למה שאתה קורא לו הנדסת תודה.

משה בר-עם · נגדית הנדסת תודעה. כן. זה המינוח שאדוני משתמש. זה מעניין.

שלמה פילבר · נגדית הנדסת תודעה זה כשאתה עושה את זה בצורה יזומה

משה בר-עם · נגדית אני יודע מה זה הנדסת תודעה. רק... אדוני משתמש במונח.

שלמה פילבר · נגדית יכולה להיות גם הטיה קוגניטיבית, יכול להיות הרבה דברים, בסדר

משה בר-עם · נגדית בכל אופן, זה המונח שאדוני בחר.

ז'ק חן · נגדית נכון. ותאר לעצמך כאשר יש,

שלמה פילבר · נגדית בעולם של תעמולה זה א - ב

ז'ק חן · נגדית ותאר לעצמך כאשר יש הטיה קוגניטיבית שבאה ממשאת נפש שבאה מצורך ומכורח וכל זה מהונדס בתודעה. אתה יודע לאן אנחנו מגיעים?

בועז בן צור · נגדית או - הו.

ז'ק חן · נגדית או - הו

שלמה פילבר · נגדית כולנו אנושיים. לא?

בועז בן צור · נגדית לאולם הזה.

ז'ק חן · נגדית כן. לאולם הזה אומר חברי. טוב. בוא נמשיך. אז ככה, שעתיים אחר כך מימון שמילה שולח ללשכה המשפטית, אליך, לעדי קאהן גונן ולהרן לבאות אגף כלכלה את המייל הבא, אתה רואה? בוא נקרא אותו ביחד. הוא חשוב. "דנה שלום. המועד האחרון הנדרש להחתמת השר על אישור המיזוג ככל שיחליט לאשר הינו יום רביעי הבא, ה - 24 ביוני 2015 נקודה פה רגע. בסדר?".

שלמה פילבר · נגדית כן. פה זה 24 ולא 23 ולא 26

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל, זה על השולחן, זה פתוח כי זה הכי לגיטימי שבעולם. אני אראה לך דוגמאות שכשלסלקום דחוף, להוט דחוף, ככל שאין בעיה ואין סיבה,

שלמה פילבר · נגדית פרקטיקה מקובלת במשרד שחברות באות ואומרות שהן צריכות אישורים עד תאריך דד - ליין מסוים, המשרד מתיישר לפי הדד - ליין הזה.

ז'ק חן · נגדית זה חלק מהרעיון שהמשרד, אם אין סיבה מונעת שפוגעת באינטרס הציבורי מאיזו שהיא סיבה, הוא אמור לתת את השירות הזה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי. זה מתן שירות

ז'ק חן · נגדית מתן שירות. בסדר. אז הנה, שמים את השירות הזה על השולחן, הדד - ליין, דיברנו על זה גם, בניגוד למה שזכרת בשימוע, אגב הבניית זיכרון, ראינו שזה היה עוד לפני מינוייך לפחות ב - 26 במאי בישיבה עם צפריר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אז זה לגיטימי. הוא כותב לדנה שהרן שמכותב על המייל הזה, הכין טיוטה של מסמך תנאים רלוונטיים למשרד בתחום הטלקום, כתוספת לתנאים שהוגדרו על ידי הרשות להגבלים עסקיים, שנכון להגדירם במסמך האישור. זה הנייר שהראיתי לך קודם. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית במקביל, יש פה מעיין יישור קו, 'החלה עבודה של חברה כלכלית שתייעץ למועצה בתחום המשמעויות על השידורים, הכוונה שביום שלישי הבא, ה - 23 ביוני יוצגו המשמעויות לאישור המועצה. כך שניתן יהיה להציג לשר המשמעויות על פי הצורך בהיוועצות עם המועצה. "להבנתי, הכיוון הינו לאשר הבקשה בכפוף למגבלות תנאים מסוימים", הנה אנחנו חוזרים לתנאים, גם את השורה הזאת, "הכיוון הוא לאשר את הבקשה", יש לנו את זה בכתובים, דיברנו על זה בעל פה, אנחנו נוסיף ונראה לך מתי בכלל דובר על אישור הבקשה. ספוילר, 19 במרץ, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נגיע לזה בכתובים. ו"כדי להתקדם ולעמוד בלו"ז נכון יהיה להכין טיוטת מסמך עוד השבוע וזאת עקב היעדרותם הצפויה של שלמה והרן בשבוע הבא". אני מבין מהדברים האלה, זה להכין את טיוטת המסמך לאישור השר.

שלמה פילבר · נגדית המסמכים הנלווים, כן. מסמך האישור ומסמכים, כן

ז'ק חן · נגדית כלומר, עוד לפני התכנסות המועצה, כאשר כבר ידוע שהולכים לאשר כי אין מניעה או אין סיבה שלא לאשר, הוא מבקש ממנה בגלל לוח הזמנים הצפוף, הלגיטימי, כבר להתחיל להכין את הניירת לחתימה לאישור, כאילו כבר ניתן אישור. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ואתה מכותב,

שלמה פילבר · נגדית אגב, זו פרקטיקה מקובלת שהייתה הרבה פעמים. זאת אומרת אתה עובד במקביל

ז'ק חן · נגדית אתה עובד במקביל. כלומר פה זה אפילו לא רק לדרבן את הסוסים, אלא לרתום, כדי שיהיה לנו מוכן, את העגלה, קצת לפני הסוסים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. וזה בסדר. שיהיה מוכן, אנחנו עובדים בלוח זמנים קצר, זה שמילה כותב לדנה, על השולחן, ייעוץ משפטי, אגף כלכלה ואתה והעוזרת שלך. בסדר? עכשיו, תראה, בהמשך לדברים האלה במייל נוסף, נ/2327, הוא מוסיף וכותב לאותה רשימה של מכותבים"חשוב גם לבחון את הסוגיה של אישור בדיעבד, באם יש חשש להפרה נכון יהיה לתזכר זאת במכתב האישור שהנושא ייבדק והטיפול יהיה ככל שיימצא ויוחלט, כמו כן צריך להשאיר פתח לאפשרות עתידית של הפרדת החברה לחברת תשתיות ושירותים ככל שבעתיד יוחלט לבצע זאת ואין לראות באישור זה צעד של אל - חזור". פה אני פותח רגע סוגריים לגבי המייל הזה ואני מבקש שתאשר לי. כאן אנחנו מדברים על נושא אחר, זה הנושא של בדיקה האם בזק הפרה או לא הפרה בהעברת אמצעי שליטה חודשים קודם של פחות מ - 10%, שהעבירו אותה לשליטה של 58.5% במניות בזק,

שלמה פילבר · נגדית העברה של מניות מהנאמן לחברה. כן

ז'ק חן · נגדית היה מימוש של אופציה מהנאמן לחברה, זה מה שנקרא סעיף 7 פרק נפרד, נגיע אליו

שלמה פילבר · נגדית המפורסם. כן

ז'ק חן · נגדית בשלב הזה הוא אומר. 1 תכינו את הניירת, 2. כשאתם מכינים את הניירת, תשקלו גם את הסעיף ה זה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אומר 'תשקלו'. הוא אומר 'נכון יהיה לתזכר את זה במכתב האישור.

ז'ק חן · נגדית לא. הוא אומר"חשוב גם לבחון."

יהודית תירוש · נגדית באם יש חשש להפרה, נכון יהיה לתזכר זאת במכתב האישור.

ז'ק חן · נגדית חשוב לבחון האם יהיה נכון לתזכר זאת". אני יודע לקרוא."

יהודית תירוש · נגדית כולנו יודעים.

ז'ק חן · נגדית אז אם כולנו יודעים,

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית טוב. "חשוב גם לבחון את הסוגיה של אישור בדיעבד ואם יש חשש להפרה נכון יהיה לתזכר זאת במכתב האישור". מה שאני מבין זה שהוא אומר שחשוב לבחון האם נכון יהיה לתזכר זאת אם יש חשש להפרה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כך אני מבין שכתוב בעברית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. אז מה שאנחנו רואים עד כאן, ב - 17 ביוני פעם ראשונה שהתנאים הטקטיים נראה עולים על הכתב, בצורה של טיוטה, הרן בעקבות זה פונה לדנה נויפלד בתפוצה של כולכם ואומר לה 'נא תתחילי להיערך ולהכין כבר את מסמכי האישור.'

שלמה פילבר · נגדית שמילה פונה

ז'ק חן · נגדית סליחה. שמילה. 'תכיני כבר את מסמכי האישור ובנוסף תשקלי האם או צריך לשקול האם להעלות את הסוגיה של ההפרה'. בסדר? נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה אותו שמילה שאנחנו ראינו שהוא היה פעיל ודחף וציין שיש לסיים את נושא ההתארגנות לאישור בשים לב לדד - ליין עוד הרבה לפני כן ולפני מינויך על ידי הממשלה לתפקיד. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז הוא ממשיך להחזיק במושכות פה ולדרבן. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית ואז בסוף אותו יום, בעקבות ההנחיה של שמילה, בשעה 22:30 אני רוצה להציג את נ /,2328. אתה כותב, אתה רואה? מדובר באותם מכותבים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ואתה בעצם מאשר את מה ששמילה מבקש, ואומר"אכן, אני מבקש להתארגן עם המסמך הסופי לחתימת ראש הממשלה אם אפשר עוד מחר". רק תסביר, לחתימת ראש הממשלה לא מחר, אלא המסמך שאנחנו מכינים מראש, שזה הכיוון, שיהיה מוכן למחר.

שלמה פילבר · נגדית אני כנאה רציתי לראות אותו עוד לפני שאני נוסע או אולי אפילו אם הייתי מצליח להחתים אותו

ז'ק חן · נגדית לא, לא יכולת להחתים אותו

שלמה פילבר · נגדית אה, כי לא הייתה את המועצה. סליחה

ז'ק חן · נגדית כי הייתה המועצה ב - 23 ביוני

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה כנראה כדי לראות אותו

ז'ק חן · נגדית זה כנראה כדי לראות אותו. למה? משום שביום ראשון אנחנו יודעים, מתוכננת לך נסיעה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אנחנו ביום רביעי, אתה רוצה לראות את זה ביום חמישי, שישי - שבת סוף שבוע, זה זמן משפחה, נכון? בכפוף ל-,

שלמה פילבר · נגדית היה אמור

ז'ק חן · נגדית היה אמור. וביום ראשון אתה טס, אז אתה רוצה לראות את המסמכים שמכינים מראש לפני שאתה טס. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית פשוט וקל. ואז ב - 18 ביוני, ב - 6:55 בבוקר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אה, זה 2329. זה המסמך הבא. אני פשוט עובר איתך על הרצף. שמילה כותב"במחשבה נוספת וכדי לפשט וכדי לא לבצע טעויות או לשכוח משהו, מגבלה או תנאי", כי ברגע שמכניסים משהו, אם לא הכנסנו משהו אחר אז זה משתמע שהוא לא קיים. אז אולי לפעמים עדיף שלא להכניס בכלל רק לכתוב איזה דיסקליימר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזו הייתה המחשבה הנוספת של שמילה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "מציע שנוסח המכתב של השר יהיה קצר כדלקמן: 'מאשר את הבקשה. אישור זה הינו בכפוף לכל דין, הוראה או מדיניות'. תוספת זו מכסה לדעתי את כל ההוראות בחוק, בתקנות, ברשיונות ובמסמכי המדיניות". זה מכסה את כל התנאים, זה מכסה את מה שראינו, אותה תוספת בשאלה האם הייתה הפרה, לא הפרה ושמירת הזכויות ביחס אליה. הדיסקליימר הזה מכסה הכל. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זו תפיסתו ב - 6:55 בבוקר ב - 18 ביוני. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את המסמך הזה אתה זוכר למשל?

שלמה פילבר · נגדית נדמה לי ש - כן, נדמה לי שאת זה הראו לי גם בחקירה. את זה אני זוכר. כן.,

ז'ק חן · נגדית בחקירה?

שלמה פילבר · נגדית כן. את זה אני זוכר. אני כבר לא יודע מאיפה. אני לא רוצה להיתפס פה עכשיו עוד פעם ב -, אני את המסמך הזה ראיתי. זאת אומרת את ההצעה הזאת של שמילה כהצעת ביניים, ראיתי. זוכר שראיתי.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, שמילה הוא הגורם המקצועי. נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא הגורם שמוביל את העניין

ז'ק חן · נגדית סמנכ"ל הפיקוח

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא היה משנה למנכ"ל, הוא היה ממלא מקום מנכ"ל עד שנכנסתי. הוא הגורם המוביל

ז'ק חן · נגדית וככל שהייתה הפרה או לא הפרה וכולי, הוא הגורם שאמור גם לטפל בזה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית בנושא ההפרות ודאי

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית בנושא של ההפרות הוא הגורם הבכיר. הגורם הסטטוטורי

ז'ק חן · נגדית הגורם הסטטוטורי והגורם הבכיר הסטטוטורי שהוא האחראי לעניין ההפרות ככל שהיו

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ספוילר, מעולם לא נקבע שהייתה הפרה כזאת כי גם לא הייתה הפרה כזאת, מעולם לא. עד היום לא,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל מישהו אז חשב, בסדר? שאולי יש איזה שהוא משהו ועכשיו הרבה חכמים עסוקים בלראות איך אנחנו שומרים את זכויותינו ביחס לעניין הזה, בא שמילה סמנכ"ל הפיקוח, הגורם הסטטוטורי הבכיר ואומר 'אם נכתוב שהאישור הזה הוא בכפוף לכל דין, הוראה ומדיניות', זה מכסה לי את השאלה של ההפרה, זה מכסה לי את השאלה של תנאים שנרצה להוסיף, אם כן או לא, זה מכסה הכל. לא צריך יותר מדי לכתוב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית 6:55 בבוקר ב - 18 לחודש

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה סמכת על שמילה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני בעניין הזה נתתי לו את היד החופשית

ז'ק חן · נגדית ובוא נראה את זה, נ/2330 זה המסמך הבא. שעתיים אחר כך, ב - 9:00 בבוקר, אתה כותב"מאמץ את הגישה של מוני". מוני זה מוני שמילה.

שלמה פילבר · נגדית מוני זה מוני שמילה. כן

ז'ק חן · נגדית זאת גם הדרך הכי טובה שבה ראש הממשלה לא ייאלץ לרדת וללמוד פרטים שאינם מעניינו."" אתה רוצה להסביר את המשפט הזה?

שלמה פילבר · נגדית שוב, בסוף, אני מכיר קצת את נתניהו. כשאתה מגיע אליו עם נייר ואם אני לא הייתי מגיע אליו והיה מגיע אליו מישהו אחר, אז הוא אדם שיורד לפרטים, הוא עשוי לשאול שאלות, לקרוא את המסמך, להתחיל לשאול שאלות וכמו שאני אומר פה, זה פרטים שהם לא רלוונטיים לו, בטח לא כשר שעושה חתימת קיום, ולכן אני מציע שזה גם לא יהיה במסמך.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. במיוחד כשהגורם הבכיר במשרדך שאתה סומך עליו, סבור שאם אתה שם דיסקליימר כזה, הוא מכיל את כל העולם. נכון? תנאים, שמירת זכויות וכולי.

שלמה פילבר · נגדית כן. אני מאשרר את ההצעה שלו

ז'ק חן · נגדית אתה מאשרר את ההצעה שלו. אתה אומר 'אם אני לא הייתי מגיע אליו'. אתה זוכר את ההגעה אליו להחתמה?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני לא הייתי, אני ידעתי כבר שאני לא אהיה כי אני ידעתי ש-, אני גם הכנתי כבר גורמים אחרים שיגיעו, את שמילה ואת דנה. אני ידעתי שאני לא אהיה שם.

ז'ק חן · נגדית שמילה הגיע אליו

שלמה פילבר · נגדית כן. שמילה הגיע אליו בסוף. אני ידעתי שאני לא אהיה שם ולכן, נקרא לזה ככה, לקחתי עוד שולי בטחון כדי לוודא שזה לא ייתקע על הבעיה הזאת.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. בפרטים. אם אפשר להסתפק בדיסקליימר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. נשמע הגיוני. בחקירה הראשית נשאלת אם אתה העברת את טיוטת התנאים של הרן לאלי קמיר ואתה לא זכרת שהעברת אותו. אתה זוכר את זה?

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול להפנות בבקשה?

ז'ק חן · נגדית כן. זה בעמוד 12072. היא מבקשת לרענן את זיכרונך והתשובה שלך היא 'הבנתי, זה ניואנס מעניין'. אולי נקרין את זה.

שלמה פילבר · נגדית תראו לי את זה. נשמח לראות

ז'ק חן · נגדית כי בקטע הזה זה היה קצת כתב חידה ומכיוון שדרכנו היא לא להשאיר דברים לא פתורים ודרכנו היא להביא את כל המסמכים ולפרוש את כל התמונה, אז לא נשאיר כתבי חידה. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול להגיד לנו עוד פעם את העמוד?

ז'ק חן · נגדית 12072. "אני מפנה לקובץ כך וכך, קורא אותו, מבין מה שהם מביאים, איך שאני הבנתי את רוב הדברים שיש שם ואז אני מעביר אותו לאלי קמיר לשמוע מה הם אומרים. אם היא אומרת 'מקובל עלינו', סבבה, זה נכנס". זה ריענון הזיכרון שלך בנושא,

שלמה פילבר · נגדית ש' זה אני? ש' זה שלמה?

ז'ק חן · נגדית לא. ש' זה שאלה. שזה גם

שלמה פילבר · נגדית מבין מה שהם מביאים'. אני לא מבין את הנוסח.'

ז'ק חן · נגדית אז אולי נתחיל טיפה יותר למעלה. בסדר? 'שאלתי מה עשית עם המסמך הזה. עד כמה אתה אמרת שהעברת את זה אולי לשמילה, אולי לדנה, אני שאלתי אותך על אנשי בזק' ומה אתה משיב על זה עוד פעם? תשובה: 'אמרתי שאני לא זוכר. יכול להיות שכן. אני אשמח שתרענני אותי אם אמרתי את זה בעדות. כי אני מעריך שאז הייתי קצת יותר קרוב לאירועים. עדיין שנים אחר כך, אבל יותר קרוב מהיום, זה בטוח'. שאלה. עכשיו יש את הליך ריענון הזיכרון, בסדר? הקובץ הזה זה הודעה שלך, 'איך שאני הבנתי את רוב הדברים שיש שם, ואז אני מעביר אותו לאלי קמיר לשמוע מה הם אומרים. אם היא אומרת 'מקובל עלינו', סבבה, זה נכנס. תשובה: 'הבנתי, אז זה ניואנס מעניין.' זאת הייתה התשובה שלך. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית זה לא כל התשובה. יש...

ז'ק חן · נגדית אז אני אגיד עכשיו, 'לא זכרתי את כל הדברים. הפוך. בסדר? אני שולח את זה לבזק'. תגידי לי איפה להפסיק לקרוא. 'כי אני לא רוצה לדחות את התנאים האלה, אם בזק היו מסכימים שהתנאים ייכנסו, היו נכנסים. בזק אמרו שלא אז מבחינתי אני עושה את ההפרדה ואני אומר אני אדון בזה בנפרד'. אוקיי?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שהיה פה בעדות הראשית. אתה נזכר? חוזר לך?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז אני רוצה קודם כל להראות לך שב - 24 באוקטובר, בחקירה אחרת שלך, זה כשהציגו לך את אותה שאלה, אתה לא זכרת שהעברת את זה לאלי קמיר. בסדר? זה בעמוד 12 לחקירה מיום 24 באוקטובר.

יהודית תירוש · נגדית זה החקירות שלו ברשות לניירות ערך.

ז'ק חן · נגדית כן דובר לא מזוהה: מה השם של הקובץ?

דובר לא מזוהה · נגדית אין לה שם.

דובר לא מזוהה · נגדית ת/606.

ז'ק חן · נגדית ת/606 שואלים אותך אם אתה העברת את זה ואז אתה 'לא זוכר'. זו הייתה תשובתך. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מעניינת התשובה, עוד נחזור אליה, אנחנו טיפה מקדימים את הזמן. אולי זה יהיה מעניין, אם אפשר לעלות טיפה למעלה, שבנושא התנאים אתה לא ידעת ולא הבנת כלום חוץ מזה שיש לוח זמנים, אנחנו נגיע לזה.

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול להפנות איפה בקובץ 24 לאוקטובר?

ז'ק חן · נגדית בעמוד. 6 דובר לא מזוהה: לא. ב - 24.10 בעמוד 12.

ז'ק חן · נגדית בעמוד 12 סליחה דובר לא מזוהה: עכשיו אנחנו ב - 11.

ז'ק חן · נגדית כן. 'הבנתי אוקיי, לבזק, את בזק עדכנת שהתנאים ירדו?' 'לא זוכר'. אתה רואה? בעמוד 11 למעלה לא זוכר'. זאת אומרת לא זכרת.'

יהודית תירוש · נגדית לא, זה, לא הבנתי. 'עדכנת שהתנאים ירדו'. לא?

ז'ק חן · נגדית תשובה: 'לא זוכר.' זה רלוונטי להם שהתנאים ירדו,

יהודית תירוש · נגדית זה לא אותו דבר.

ז'ק חן · נגדית אבל שניה, אני מראה לו את כל ההקשר. 'לא זוכר'. ביקשתי שיעלו, אמרתי, ההפניה היא בעמוד 12 'זה רלוונטי להם שהתנאים ירדו?' 'לא זוכר, לא זוכר מבחינת אם את מדברת איתי היום.'. 'נכון, לא, כי אתה אומר לי שהדיון הזה, התנאים היו רק דיון'. תשובה: 'מה שלא הבנתי, מה שלא הבנתי, מה שאני מבין היום לא הבנתי אז בכלל. מבחינתי מה שרציתי את זה זה לשחרר'. 'אני מבינה, אני שואלת, אתה אמרת לי שהדיון בנוגע לתנאים, היה דיון', 'מה שאני זוכר, מה שאני זוכר זה שהדיון מבחינתי היה במקביל לאלי קמיר שישב לי על הווריד בשביל לוח הזמנים. אלי קמיר ישב לי על הווריד בעניין לוח הזמנים'. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שזכרת ברשות ניירות ערך. זה אמת?

יהודית תירוש · נגדית רגע סליחה. אני רוצה להתנגד לשאלה. לפני כן חברי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להוציא אותו?

דובר לא מזוהה · נגדית אז שהעד ייצא.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה שהעד ייצא. ממש אין בעיה, כל פעם שאני אתנגד, שהעד ייצא.

ז'ק חן · נגדית אנחנו סיכמנו אתמול כולנו, דיברנו על זה שתפעילי שיקול דעת. כל פעם שאת חושבת שאת רוצה, שאת חושבת,

יהודית תירוש · נגדית אז אני לא, זה לא היה קריטי במקרה הזה כי לא היה שום דבר. אבל ליתר בטחון, שייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדאי להשאיר את זה על המסך?

יהודית תירוש · נגדית אפשר להשאיר את זה על המסך.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית חברי הציג לו לפני כן שכאן הוא אמר, שאלו אותו, שאלתי אותו כאן בחקירה האם הוא העביר את התנאים לאלי קמיר. כאן הוא אמר שהוא לא זוכר, רעננתי אותו מהמשטרה שבה הוא אמר שהוא העביר את התנאים לאלי קמיר או שיכול להיות שהעביר את התנאים, כי הוא הסביר גם למה היה חשוב לו לדעת את עמדת בזק. ואז הוא הציג לו, אלא אם כן הוא רוצה להציג לו עוד ואני לא יודעת, אבל אז הוא אמר לו בעל פה קודם כל שגם בחקירה שלו ברשות ניירות ערך הוא אמר שהוא לא זוכר אם הוא העביר לו את התנאים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כאן מדובר על זה שהתנאים ירדו.

יהודית תירוש · נגדית וכאן, זה לא מה שנאמר כאן. לא דובר כאן על אם הוא העביר לו את התנאים. דובר על האם הוא אמר לבזק שהתנאים ירדו או לא ירדו ולא ראיתי כאן, בקטע שהוא ציטט חברי, בשום רגע, את השאלה 'האם העברת לבזק את התנאים הנדרשים על ידי משרד התקשורת'. אני לא ראיתי את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלו שוב פעם חזרה,

יהודית תירוש · נגדית אם פספסתי, אני אשמח,

ז'ק חן · נגדית רגע. לא פספסת, את פשוט לא נותנת לי לסיים

יהודית תירוש · נגדית בבקשה.

ז'ק חן · נגדית רגע. אנחנו היינו פה כשאני נותן לו את כל ההקשר, ואני ממשיך לקרוא ואז היא עוצרת אותי והנה אנחנו מגיעים, אופס, אופס, 'תגיד, איך זה מגיע ליורוקום', 'לא זוכר, לא זוכר'. זה אותם תנאים. אוקיי? לכאן רציתי להפנות אותו. 'לא זוכר'. אז פשוט, אמרתי לך, לאט לאט. אוקיי? נגיע? אם אפשר בחזרה לעלות לקטע שחברתי עצרה אותי בו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד אחורה, זה היה בעמוד 11.

ז'ק חן · נגדית לא, את 11 קראתי, אנחנו כבר בשורה 3 בעמוד 12 הנה, 'אלי קמיר שיושב לי על הווריד' שם היינו העד חוזר לאולם )(

ז'ק חן · נגדית בזמן שהיית בחוץ, פשוט, בהמשך העמוד אנחנו מגיעים לאותו קטע שאתה לא זוכר, העברת התנאים. בסדר? פשוט חברתי לא ראתה את זה. אני מיד אגיע לזה. אבל לפני כן, הייתי איתך בעניין ש'אלי קמיר ישב לי על הווריד בשביל לוחות הזמנים ודיבר איתי כל הזמן'. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואני שאלתי אותך אם זה נכון. זה ה - 24 באוקטובר 2017

שלמה פילבר · נגדית זה חקירה משלימה שנעשתה ברשות לניירות ערך, איזה שלושה - ארבעה חודשים אחרי החקירה,

ז'ק חן · נגדית באוקטובר

שלמה פילבר · נגדית באוקטובר. אחרי החקירה העיקרית, הראשונה שהייתה. אני באמת, אני זוכר יחסית לדברים אחרים, באמת, רוב הדברים שנשאלתי שם, לא זכרתי אותם, את הפרטים במדויק, כי כל סוגיית המיזוג אז, היום היא הפכה להיות, כבר נחקרתי עליה מאז עוד שלוש או ארבע פעמים, אבל אז היא הייתה באמת מאוד ישנה מצד אחד ולא רלוונטית כמעט. זאת אומרת זה היה מן משהו מאוד אמורפי כזה שניסיתי תוך כדי החקירה לרענן את זיכרוני או להיזכר, היא גם הראתה לי חלק מהדברים, חלק מהדברים לא הראתה לי, אז,

ז'ק חן · נגדית אני לא מבין. זה קצת הפוך להגיון שלי. אני אסביר לך מדוע. 1 אתה יותר קרוב לאירועים, אוקטובר מחקירת המשטרה, חצי שנה אחר כך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. לא, חקירת המשטרה לא נגעה בכלל בכל זה. חקירת הרשות לניירות ערך בסוגיה הזאת בכל מה שקרה למיזוג,

ז'ק חן · נגדית אבל הנה, אני מראה לך שהיא לא,

שלמה פילבר · נגדית רק בשלב השני. נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז בשלב השני,

שלמה פילבר · נגדית אנחנו מדברים על סוף, אנחנו מדברים על שנתיים ומשהו אחר כך. נכון

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אנחנו מדברים על אוקטובר 2017 שמעלים לך את נושא התנאים,,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר 'אני לא מכיר, אני לא יודע, אני לא מעורב'. אני אראה לך גם שזה נאמן למציאות בכתובים. אני אראה לך את זה. אני אראה לך מה הנגיעה שלך בנושא התנאים, שממנה אפשר להבין את האמירה הזאת שלך. הייתה לך נגיעה, זה מושג שגם הוא התקבע בבית המשפט, מרפרפת. בסדר? ולכן אתה בא ואתה אומר 'לא מכיר, לא יודע כלום. אני יודע שאלי קמיר בלבל לי במוח על הדד - ליין כי הוא דיבר איתי כל הזמן עלזה, הובילו את זה אחרים, אני לא הבנתי בזה' ואתה אומר 'לא זוכר' באמת, שנתיים וחצי, 'לא זוכר', באוקטובר.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זו נשמעת לי תשובה דווקא הגיונית ויותר קרובה לאירועים מאשר זיכרון מאוחר שמתעורר אצלך במשטרה בנושא התנאים כאשר מראים לך שם רבע תמונה. ותיכף גם את זה נראה.

שלמה פילבר · נגדית אמרתי בריענון שחלק מה-, נקרא לזה מהריענון של הזיכרון, נבע מלא מעט אינפורמציה שהתפרסמה בתקשורת לפני החקירה במשטרה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. בסדר. 'והראו לי אותו אז, בעיקר הסבירו לי אותו אז', אנחנו עוד פעם חזרנו להודעה שלך, 'בעיקר דנה, הרן, שמילה'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר. ואז אתה נשאל, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תגיד, איך זה מגיע ליורוקום?' כלומר, מסמך התנאים, זה מה שאני מבין. התשובה: 'לא זוכר.' לא זוכר, לא זוכר'. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'לא זוכר'. כלומר אתה לא זכרת באוקטובר כיצד זה יגיע, נכון? חברתי רעננה את זיכרונך ממקום שבמשטרה כן זכרת שהעברת את זה לקמיר.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית איך הזיכרון הזה התעורר?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר שוב, אני לא זוכר מדויק כרגע להגיד לך, אבל התהליך לקראת החקירה במשטרה היה מלווה בלא מעט הדלפות, נקרא לזה, לתקשורת, של כל האירועים האלה של מה שהיה במיזוג מסביב. שעקבתי אחריהם, קראתי אותם, וזה חלק מתהליך ריענון זיכרון מסוים שמציף לך דברים,

ז'ק חן · נגדית או הבנייה או השתלה. סיכמנו בבוקר

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות גם. אני לא יכול להגיד לך שלא. א. קראתי קטעים תקשורתיים, בסדר? שמטבע הדברים הם לא משקפים את המציאות אף פעם בצורה מלאה. אני אומר, אם אתה שואל אותי מאיפה ניזונתי מנתונים ומאיפה יש לך דברים ש-,

ז'ק חן · נגדית השלמות,

שלמה פילבר · נגדית השלמות. זה מהמקומות האלה. אחר כך היה בחקירה עצמה גם כן מסמכים מסוימים שהוצגו לי וכאלה שלא הוצגו לי.

ז'ק חן · נגדית מכיוון שזה מעניין ומתחבר למה שבמקרה עלינו עליו ודיברנו בו קודם, על הזיכרון ותעתועיו, השאלה היא עכשיו, ואני שואל אותך, שים הכל בצד. חקירת רשות ניירות ערך, תקשורת, משטרה, ריענון, חקירה ראשית חקירה נגדית. הכל בצד. עכשיו, עכשיו ברגע זה, כשאתה מעיד בפני בית המשפט, אתה זוכר את האקט שאתה מעביר את התנאים לקמיר?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. וזה מה שחשוב. נכון? במיוחד שפעם אתה זוכר ופעם אתה לא זוכר, ובאמצע,

שלמה פילבר · נגדית זה החלטה שלך, החלטה של השופטים. אני מביא את העובדות

ז'ק חן · נגדית ובאמצע יש לנו הבניות והשתלות של זיכרון על סמך פרסומים או מסמכים חלקיים שמראים לך וחלקם האחר לא מראים לך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרנו

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרנו. על כל פנים אתה לא זוכר שהעברת את זה. תראה גם, אגב, תראה איזה יופי, אני חוזר לחקירה שחברתי רעננה את זיכרונך ממנה, שאז זכרת וראינו שאתה לא זוכר היום את מה שלא זכרת אז אבל אולי קיבלת מהתקשורת, בסדר? היא לא הראתה לך קטע אחר באותה חקירה. תראה איזה יופי, אגב הזיכרון. באותה חקירה, אנחנו במשטרה, אתה עד מדינה. אחרי שזכרת שהעברת אותו לקמיר. 'מה אתה עושה עם המסמך הזה' אתה נשאל. אני מפנה לעמוד, זה ת/611/ב, ברקוד 2377, בעמוד 52. חברתי רעננה את זיכרונך מעמוד 6 לאותו ברקוד.

יהודית תירוש · נגדית לאיזה ברקוד אתה מפה?

ז'ק חן · נגדית לברקוד שאת רעננת את זכרונו ממנו בעמוד 6, אני מפנה לעמוד 52

יהודית תירוש · נגדית איזה ברקוד?

ז'ק חן · נגדית 2377 זה ת/611/ב. אז בוא נראה מה קורה 52 או 50 עמודים אחר כך. חוזרת פאולינה לעניין הזה, מראה לך את המסמך הזה של טיוטת התנאים של הרן ושואלת אותך 'מה אתה עושה עם המסמך הזה'. ואז אתה אומר ככה: 'זכרוני מהחקירה איתך', אתה אומר. זה לא זיכרון אותנטי. 'הזיכרון שלי מהחקירה איתך, אני מעביר אותו לאלי קמיר'. אומרת לך פאולינה 'אני לא, זה לא עלה בחקירה איתי.' 'זה לא עלה?' 'לא'. 'אז לא. אז כנראה שלא. אז כנראה שלא'. אומרת לך פאולינה מזל שאני פה'. אתה רואה?'

שלמה פילבר · נגדית פאולינה בחמישה ימי חקירה נכנסת פעם בשעתיים עם קלסר בעובי כזה ולא לפי סדר כרונולוגי אלא לפי איך שהיא רוצה ומתי שהיא רוצה, מתחילה לשלוף כל פעם מסמך אחר ולהציג אותו או לשאול שאלה אם כן היה או לא היה ואז לשלוף מסמך ולהגיד 'כן העברת, לא העברת, למה העברת'. סך הכל להערכתי קרוב ל - 100 מסמכים. אולי יותר, לא יודע. לא זוכר בדיוק את המספרים אבל עשרות רבות של מסמכים שהיא מציגה לי כחלק מהתזה של הרשות לניירות ערך על זה שאני התכתבתי עם אנשי בזק והעברתי להם מסמכים. כשאני נחקר פה במשטרה, אני מעריך שזה אחד מהמסמכים האלה, אז אני מתייחס לזה. והיא מתקנת אותי ואומרת לי שלא. פיזית, ספציפית, המסמך הרלוונטי הזה, לא זכרתי. עובדה, לא זכרתי. לא יכולתי לזכור.

ז'ק חן · נגדית היום בבוקר. היום בבוקר אתה חשבת שבכלל מדובר במסמך אחר. היום. עכשיו אמרת שאתה לא זוכר. היום, אתה מעיד בבית משפט, בית משפט צריך לקבוע ממצאים על סמך עדותך בהשוואה למקורות אחרים. אתה לא זוכר. בחקירה עצמה אני מראה לך ברשות ניירות ערך, לא זכרת., במשטרה כן זכרת, ו - 50 עמודים אחר כך אתה כבר מבולבל לגמרי ואתה לא יודע,

שלמה פילבר · נגדית כי תנסה לחשוב על עצמך כשמציגים לך בתחום מסוים עשרות מסמכים כל הזמן. חזור ו-,

ז'ק חן · נגדית לא לפי הסדר

שלמה פילבר · נגדית בדיוק. ועוברים מנושא לנושא. אתה בסוף זורם עם החקירה, עם הדברים שאתה,

ז'ק חן · נגדית שהחוקרים מציגים לך

משה בר-עם · נגדית אלי קמיר נחקר במשטרה?

ז'ק חן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית ומה הוא אומר על המסמך הזה?

ז'ק חן · נגדית הוא מתחיל בלומר שהוא לא זוכר, אבל אחר כך הוא נותן כל מיני אופציות ואפשרויות מהן הוא קיבל את זה. לא מהעד. הוא אומר 'יכול להיות שקיבלתי את זה בקשריי עם התקשורת', הרי יש מלא מסמכים ממשרד התקשורת שהודלפו, טיוטות. 'יכול להיות שזה משם'. והוא מפנה להרן, אנחנו מיד נגיע לפגישה שלו עם הרן שהעד לא ידע עליה, בדיוק אז. והוא אומר 'יכול להיות שקיבלתי את זה מהרן'. הוא מעלה כל מיני אפשרויות. זה קמיר. אם צריך ניתן גם את המראה מקום. בסדר? כמה קשה יהיה לחלץ פה, עכשיו לנו קשה.

יהודית תירוש · נגדית ראייה יש. יש את הדברים שהעד אמר במשטרה.

דובר לא מזוהה · נגדית וחזר בו.

יהודית תירוש · נגדית זה לא עניין שאין ראייה. אפשר להתווכח על ראיות, אבל יש ראייה.

ז'ק חן · נגדית הכל טוב. תראה בבקשה, אני רוצה להראות לך, וזה קשור לשאלת בית המשפט, את נ/2508. זו התכתבות שלך עם אלי קמיר. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ב - 18 ביוני, זה בדיוק היום שאנחנו אוחזים בו עכשיו. אתה רואה? בשעות אחר הצהריים. 14:52 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה. בשעה 13:21. אתה רואה? 'עוד חמש דקות מתחיל עם הרן' כותב לך קמיר. כלומר, הוא נפגש עם הרן לבאות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ב - 18 לחודש. זו הסיבה כבודכם, הרי יום קודם טיוטת התנאים, הרן לבאות מכין, ב - 18 הוא נפגש עם אלי קמיר. לגבי המקור של המסמך אצל קמיר, הנה אחת האופציות שמעלה קמיר שהוא קיבל את זה בכלל מהרן, כאפשרות. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית מתי זה נשלח לקמיר לפי ה - באותו יום?

ז'ק חן · נגדית לא, אין לנו הרי, זו הבעיה. זו בדיוק הנקודה

שלמה פילבר · נגדית אה אין את ה - הבנתי שאין מאיפה. הבנתי. בסדר.,

משה בר-עם · נגדית יותר פשוט....

שלמה פילבר · נגדית עודף הנתונים. כן. בסדר

ז'ק חן · נגדית מישהו אמר לך שאתה שלחת ועכשיו סביב זה כולנו מתכנסים

יהודית תירוש · נגדית מה זה מישהו אמר? סליחה. סליחה, אני מתנגדת לאופן הצגת השאלה. בקובץ במשטרה כשהעד דיבר אף אחד לא אמר לו שהוא שלח. העד אמר בעצמו וזה מה שרעננו זיכרון בחקירה הראשית, בעמוד 6 בקובץ שאליו חברי הפנה, 2377 נדמה לי, זה מה שדובר. העד אמר מיוזמתו, מעצמו, שהוא העביר את זה לאלי קמיר כדי להבין מהי עמדת בזק.

משה בר-עם · נגדית למה עו"ד חן לא יכול לשאול את השאלה הזאת, גם אם כל מה שגבירתי אומרת נכון, יש...

יהודית תירוש · נגדית לא, עו"ד חן לא יכול להגיד למר פילבר 'מישהו אמר לך שזה מה שעשית' כי במקור הוא אמר שזה מה שהוא עשה. יכול להיות שעכשיו הוא לא זוכר, אנחנו כאמור ביקשנו להעדיף את גרסאותיו במשטרה, חברי שואל את העד דברים אחרים ובית המשפט יכריע. אבל אי אפשר להגיד לעד 'מישהו אמר לך שאתה העברת'. זה לא מה שהיה כאן. העד אמר מעצמו במשטרה, מיוזמתו, שהוא העביר. היום הוא לא זוכר, בסדר גמור. אי אפשר להכניס לעד אמירה כזאת שבעצם השתילו לו ואמרו לו שהוא העביר לקמיר. לא. זה לא המצב. בחקירות ברשות לניירות ערך העד לא זכר הרבה מאוד דברים. הוא היה חשוד והוא לא זכר הרבה העברות מסמכים, לא רק את העברת המסמך הזה. צריך גם את זה לזכור.

בועז בן צור · נגדית אני חושב שאני רוצה לומר משהו. אני מבקש לנהוג בהתנגדויות בחקירה הנגדית לפחות כמו שננהג בהתנגדויות לחקירה הראשית. יש כללים מעט שונים. כשאנחנו אמרנו, וכרגע אני לא נכנס ל... כי העד אמר שהוא לא זוכר והוא אמר שאולי ואם אמרו לו אז אולי כן, אני אומר לו 'זה מה שהניחו בפניך'. הוא יכול להגיד שזה מה שלא הניחו, הוא יכול להגיד שהוא לא זוכר,

יהודית תירוש · נגדית שזה מה שהניחו בפניו כשזה לא מה שהניחו בפניו. אי אפשר להגיד שהניחו בפניו משהו שלא הונח בפניו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תני לעו"ד בן צור לסיים.

בועז בן צור · נגדית כשאנחנו קמנו ואמרנו שנופלים לאיזה מקום מסוים כי הם מציגים פרופוזיציה מסוימת אבל יש מקומות א', ב', ג', ד', בית המשפט אמר 'חכו, אנחנו לא ניכנס כל פעם לכל מקום ומקום כדי להשוות כדי לטייב ולדייק את השאלות, תרשמו לכם ותשאלו בחקירה הנגדית'. עכשיו מה שחברתי עושה, בחקירה נגדית היא כרגע קמה ואומרת 'לא, השאלה כן מדויקת, לא מדויקת כי הייתה מובאה, זה לא הייתה מובאה', זה לא יכול לעבוד כך. אנחנו ישבנו והשתדלנו באמת לסכור את פינו ולמרות שהיו לנו הרבה מאוד השגות על הצגות מאוד מקוטעות, חלקיות, לפעמים לא נכונות. אבל נאמנים עלינו היו דברי בית המשפט, 'תמתינו, אנחנו לא ניכנס כרגע לריטואל ימינה /שמאלה ימינה/שמאלה'. זה לא יכול לעבוד עכשיו בחקירה הנגדית בצורה הזו. אין לדבר הזה גבול ואין לדבר הזה סוף ואם חברתי רוצה אחרי זה בחקירה חוזרת לעשות משהו, שתעשה. אבל שלא ת... בחקירה הנגדית. זה כבר פעם שלישית קורה הבוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קורה מה פעם שלישית?

יהודית תירוש · נגדית גבירתי, אני יושבת באמת ומתאפקת. גם חבריי מציגים את הדברים בצורה מקוטעת, אין לי טענה, הם עושים חקירה נגדית וזה בסדר גמור ואני אשמור לעצמי את כל הדברים שאני רוצה להראות, ואני עושה את זה. ואני לא קמה, כפי שאמרתי, פעם אחת קמתי ואני משתדלת לא לקום ולהגיד 'יש דברים אחרים ויש דברים אחרים'. ואני לא עושה את זה. עדיין. כשמציגים בפני העד מצג מסוים של מה שנאמר לו,

משה בר-עם · נגדית מטיחים לעד בחקירה הנגדית, גברת תירוש, זה לגיטימי. זה לא פסול.

יהודית תירוש · נגדית מטיחים בפני העד בחקירה נגדית. עדיין, גם כשמטיחים וגם כשאני אטיח בחקירה נגדית בעד הזה או בנאשמים דברים, ההטחה שלי צריכה להיות מדויקת ונאמנה למקור. היא לא יכולה להגיד 'הכניסו לך דברים לפה' כשהעד עצמו אומר את הדברים, הדברים מוקלטים. אפשר להגיד 'אתה אמרת דברים כדי לרצות'. נניח. זאת תזה. אפשר להגיד את זה. אי אפשר להגיד 'הכניסו לך דברים לפה' כשרואים את הפרוטוקול ורואים ששואלים את העד שאלה והוא עונה לה תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, יש לאדוני מה לומר על זה?

ז'ק חן · נגדית לא, חוץ מזה שהיא מפריעה לי באמצע חקירה הנגדית, כלום

יהודית תירוש · נגדית אני לא מפריעה. אני מתנגדת.

ז'ק חן · נגדית היא ממש מפריעה. זו הפרעה, זו לא התנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות נשמעה והדברים כבר נשמעו אז אין בעצם מה לעשות עם זה. אז,

בועז בן צור · נגדית גם העד כבר שמע את מה שהיא אמרה.

יהודית תירוש · נגדית העד ענה על זה כבר. זו לא הייתה אמירה לעד.

בועז בן צור · נגדית לא, העד שמע אותך עכשיו.

ז'ק חן · נגדית אם הוא ענה אז למה את קמה?

יהודית תירוש · נגדית העד ממש רוצה לרצות אותנו. כן.

בועז בן צור · נגדית או - הו.

ז'ק חן · נגדית אני פשוט לא רוצה להתעצבן. זה הכל

בועז בן צור · נגדית זו גם הערה שהעד שומע מפי התביעה כרגע. זה לא בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאתה לא רוצה להתעצבן?

בועז בן צור · נגדית לא, שהעד רוצה לרצות. בציניות היא אמרה 'העד רוצה לרצות אותנו'. הרי יש לנו פה על זה פרקים שלמים. היא לא יכולה לעשות את זה במהלך חקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היינו צריכים להוציא אותו.

בועז בן צור · נגדית ברור. אבל היא ממשיכה וממשיכה, הגברת תירוש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון. היינו צריכים להוציא אותו. אדוני צודק.

בועז בן צור · נגדית או להפסיק את ההתנגדויות האלה. זו אפשרות יותר קלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טעות שלנו שלא הוצאנו אותו. אדוני צודק. כן.

ז'ק חן · נגדית היינו בפגישה. אתה ידעת על הפגישה הזאת עם הרן?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית חברתי עו"ד תירוש הציגה לך בשורה אחת את ההתכתבות הזאת, אבל היא לא שאלה אותך מילה וחצי מילה עליה בחקירה הראשית. אז אני אשאל אותך. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי. ראשית אני רוצה להראות לך את ברקוד 2377 עמוד 66 ת /,611/ב. בעמוד 66. פה מציגים לך את הפגישה של אלי קמיר עם הרן לבאות ב - 18 ביוני, ואז אתה אומר 'הוא מפתיע אותי בעניין הזה'. אודי מציג לך את ההתכתבות הזאת שהראיתי לך אומר לך 'אלי, אלי שולח לך שהוא אמור להיפגש עם הרן'. אתה אומר 'זה היה יוזמה שלא'. 'מכיר?' 'לא, הוא הפתיע אותי עם זה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא הפתיע אותי' כתוב חוקר שם.'

ז'ק חן · נגדית לא, ראשית זה טעות ושנית, גם אם החוקר היה אומר, הוא חוזר על מה שהוא אמר למעלה בשורה 7 תראה גבירתי.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אם זה טעות בסדר, אם לא, אז,

יהודית תירוש · נגדית לא, לפעמים הם חוזרים על הדברים כי מישהו רושם.

עודד שחם · נגדית אה, אולי הוא הקליד, כן.

ז'ק חן · נגדית בשורה 7 כתוב 'הוא מפתיע אותי בעניין הזה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. בסדר.

ז'ק חן · נגדית 'הוא הפתיע אותי עם זה, הוא כן הזכיר לי בשיחה ב - 13 שהוא כבר דיבר עם הרן וברגר כחלק מהסקירה מה הוא עשה בעבר'. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת, ראש אגף כלכלה הולך, מוציא את טיוטת התנאים, ראינו, ב - 17 לחודש, ב - 18 הוא נפגש עם אלי שנפגש עם כולם, איתך אבל גם איתו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא לא מבקש את רשותך ללכת להיפגש איתו?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית והוא יושב והוא מדבר עם קמיר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מן הסתם על הסוגיה שעל הפרק, הסוגיה שעל הפרק היא, בעוד שבוע, מועצת הכבלים והלוויין, טיוטת התנאים, הכנתי אתמול. נכון? מן הסתם. זה הדעת נותנת נכון?.

שלמה פילבר · נגדית כנראה. זה צריך לשאול אותו, אבל כנראה

ז'ק חן · נגדית כנראה. אתה ממשיך ואומר לחוקרים 'אז לא היה לי, כשקיבלתי את הסמס הזה הפתיע אותי הטיימינג. הפתיע אותי עצם הקיום של הדבר הזה כי זה קרה פעם אחת לפחות לפני כן לידיעתי.' מה הפתיע, תסביר בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הפתיע, אבל לא הפתיע אותי '.'

ז'ק חן · נגדית כן. 'לא הפתיע'. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית מה שהפתיע אותי זה עצם, זה ההודעה של אלי קמיר שהוא עוד חמש דקות נפגש עם הרן. לא הפתיע אותי שהוא נפגש עם הרן כי הוא אמר לי, הזכרתי שהוא בפגישה קודמת שלו כבר אמר לי שהוא מקיים איזה שהוא שיח עם הרן ועם ברגר. כשהוא תיאר לי את מערכת היחסים שלו עם המשרד, את הטיפול ומה הוא עושה, הוא הזכיר את העניין הזה שהוא נפגש איתם.

ז'ק חן · נגדית אבל מה שהפתיע אותך זה הטיימינג אתה אומר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למה הטיימינג מפתיע?

שלמה פילבר · נגדית כי א. זה מהרגע להרגע וב. זה היה בתוך התהליך הזה שאנחנו מתעסקים איתו

ז'ק חן · נגדית של התנאים

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. אלי קמיר בכל מקרה לא חיכה לך, הוא נפגש עם כולם?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה,

שלמה פילבר · נגדית כן כן. הוא יזם כל הזמן. איפה שהוא יכל

ז'ק חן · נגדית כל הזמן הוא יזם ונפגש עם כולם, ובשביל זה נשכרו שירותיו, לשכנע במשרד התקשורת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה מה שלוביסטים עושים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מה שעושים גם כל סמנכ"לי הרגולציה של כל החברות

ז'ק חן · נגדית ואם הם מזהים איזה מקום שצריך ללכת ולדבר ולשכנע ולהזיז, אז הם עושים את זה. אז הוא הלך להפגש עם הרן, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו בוא נראה מה קורה במשרד, בסדר? באותו יום של ה - 18 ביוני. ה - 17 ראינו כבר, מעבירים את אותה טיוטה, שמילה נותן הוראות, אתה מחרה - מחזיק אחריו ואומר 'כן, צריך לעשות את זה פשוט וקל', כי אתה נוסע, אתה רוצה שזה יהיה,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שתראה את הנייר גם לפני שאתה נוסע, ובוא נראה מה קורה ב -. 18 בסדר? האם אתה ידעת שאחרי שהרן מעביר את טיוטת התנאים, את הנייר הזה, בין היתר לעו"ד דנה נויפלד, היא ראתה את זה ואמרה לו 'רוצים להוסיף תנאים לנוסח האישור, צריך לעשות שימוע.'

שלמה פילבר · נגדית לא. לא ידעתי

ז'ק חן · נגדית לא ידעת?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית האם אתה מבין את המשמעות של זה?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

ז'ק חן · נגדית המשמעות של זה היא?

שלמה פילבר · נגדית בעצם לעצור את כל ה-,

ז'ק חן · נגדית לעצור את כל התהליך

שלמה פילבר · נגדית את כל התהליך

ז'ק חן · נגדית ואנחנו ב - 17 ביוני, כשהדד - ליין שראינו שאנחנו יודעים אותו כבר ממאי, וזה לגיטימי לגמרי, סיכמנו,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא 23, 24 סביב התאריכים האלה ביוני, שבוע אחר כך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אין סיכוי לקיים שימוע,

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית בפרק זמן כזה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אין סיכוי. המשמעות היא לעצור את התהליך

שלמה פילבר · נגדית להפסיק את התהליך

ז'ק חן · נגדית נכון. עו"ד נויפלד אישרה לנו פה בבית המשפט את האירוע הזה, שהיא משוחחת עם הרן על טיוטת התנאים ואומרת לו שאם הוא מבקש להוסיף אותם בנוסח האישור זה דורש שימוע, אבל היא גם הוסיפה שמבחינה משפטית לא הייתה לה בעיה עם זה שהתנאים ירדו בכלל. אני מפנה לפרוטוקול פשוט, לא עכשיו להראות לו כי זה העדות שלה, אבל שיהיה לנו בפרוטוקול, בין עמודים 11093 ל - 11098 זה חמישה עמודים בנושא הזה. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ואז ב - 18 ביוני 2015, בשעה 9:25 בבוקר, בוא נראה מה דנה נויפלד מיידעת את עורכות הדין במחלקה המשפטית. נ/. 2313 פה היא כותבת לאיה בן פורת, ברוריה מנדלסון, יעל מלם"להבנתי משיחה עם הרן הוא יורד מכוונתו לכלול תנאים באישור". אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תשים לב שזה בהמשך השרשור למה שאתה כתבת וראינו קודם, שאתה מאמץ את הגישה של מוני, הדרך הכי טובה והכי פשוטה, כן?

שלמה פילבר · נגדית מה שאתה מציג לי עכשיו משנה לגמרי את ה-,

ז'ק חן · נגדית אבל היא לא מכתבת אותך

משה בר-עם · נגדית מה אדוני אמר, לא שמעתי?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שלי הציגו את זה בחקירה בצורה הזאת, שבה אני אומר 'אני מאמץ את הגישה של מוני' ואז הציגו לי את השורה הבאה, ובתפיסה שלי הייתה, שבגלל שאני נפגשתי עם הרן, אני לחצתי אותו, אמרתי לו 'תעשה ככה, אל תעשה ככה', וגם אמרתי שהוא עשה את זה ברוגזה ובכעס, אז הוא עזב את החדר, ולפחות אני כשראית את השורה הזאת, התחושה שלי הייתה שבאיזה שהוא מקום אני לחצתי אותו יותר מדי או גרמתי להם באופן לא מקצועי לרדת מהעניין. מה שהוא אומר עכשיו זה שבעצם מאחרי הקלעים היה תהליך מקצועי של הצוות המקצועי שהחליט על דעת עצמו להוריד את זה. זה לא מה שאני ידעתי.

ז'ק חן · נגדית בגלל שאמרה עו"ד דנה נויפלד להרן שאם הוא רוצה תנאים, צריך שימוע. נכון? אנחנו גם נראה את זה תיכף.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מבקשת שהעד ייצא. בסדר? אני מבקשת שהעד ייצא.

בועז בן צור · נגדית זה לא נתפס.

יהודית תירוש · נגדית אין כעס. אני מתנגדת, אני מבקשת שהעד ייצא. מפנימה את ההערה מפעם קודמת.

ז'ק חן · נגדית הואל א אמר כעס. כעס היה קודם. הוא אמר 'זה לא נתפס.' העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית לא נתפס. זה לא נתפס שמתנגדים אז אני בכל זאת אגיד.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. למה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית עו"ד דנה, מוצג כאן מצג לעד, והעד כן, וכן אפשר להגיד את זה גם פה, אני גם אמרתי את זה באופן - קורט, ולטעמנו העד מאמץ בחיבה ובהסכמה כל תזה שמוצגת לו על ידי ההגנה.

כב הש' משה בר עם · נגדית ' האם זה חשוב לחזור ולומר את זה?

יהודית תירוש · נגדית זה חשוב לומר את זה כי אני חושבת שבהיבט הזה כן צריך לדייק בתזות שמוצגות. חברי מציג לעד שעו"ד דנה נויפלד, היה מאחרי הקלעים, בגלל זה הרן לבאות ירד מהתנאים, בגלל שהיא באה ואמרה לו שצריך שימוע, כל מיני דברים כאלה.

בועז בן צור · נגדית ?...

יהודית תירוש · נגדית רגע. אני אשלים את ההתנגדות שלי.

בועז בן צור · נגדית זה סיכומים את משלימה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא מסכמת. אני מסבירה את ההתנגדות שלי. עו"ד דנה נויפלד אמרה במפורש, זכור לי, אין לי את זה כרגע מול העיניים ואני אפתח אם צריך, אבל זכור לי במפורש שהיא אמרה שהרן לבאות סיפר לה על שיחה שהייתה לו עם פילבר, על ריב שהיה לו איתה ושהוא החליט לרדת מהתנאים. ולכן ההצגה של חברי כאילו הירידה מהתנאים של הרן לבאות הייתה בגלל שהיא אמרה לו על שימוע או איזה שהוא דיון משפטי או מקצועי ביניהם, היא הצגה שלא הייתה במציאות. אז יכול להיות שהוא רוצה להציג לו את זה כפרופוזיציה שלו, אז שיאמר שזו פרופוזיציה שלו. אבל שלא יאמר שדנה נויפלד, זה מה שהיא אמרה, כי זה לא מה שהיא אמרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה תשובה עכשיו של העד שאמר שבחקירה הוא חשב שבגללו ירדו,

יהודית תירוש · נגדית ועכשיו מוצג לו על ידי עו"ד חן שמאחרי הקלעים היה עניין של בגלל שימוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אומר,

משה בר-עם · נגדית זה לא התשובה. זה מסמך. זה חקירה נגדית, גברת תירוש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזירו אותו. הוא אמר מה שאמר.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

ז'ק חן · נגדית אם אפשר להחזיר את המסמך בבקשה. עכשיו תראה, הראיתי לך שהמסמך הזה נמצא בשרשור שהיית מכותב אליו תחילה, אבל כשהיא כותבת למחלקה המשפטית שמשיחה עם הרן הוא הודיע לה שהוא יורד מכוונתו לכלול תנאים באישור, את זה היא לא שולחת לכולם. אתה רואה? היא הורידה את המכותבים בשרשור. אתה רואה? זה רק למחלקה המשפטית.

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי, אני ראיתי את השרשור הזה

ז'ק חן · נגדית כן אבל זה רק למחלקה המשפטית. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למרות שזה שרשור היא הורידה מכותבים

שלמה פילבר · נגדית כן. את האחרים

ז'ק חן · נגדית אתה רואה? את האחרים. בסדר. עכשיו אני רוצה להראות לך שבחקירה שלך במשטרה אחרי שהפכת לעד מדינה, אני אציג לך את זה ואני אראה רק את מראה המקום כי זה קצר, אלא אם כן תרצה לראות, אתה מעיד על האירוע הזה שבו דנה מודיעה למחלקה המשפטית שהרן ירד מהתנאים, ואתה אומר 'לא ידעתי מזה', 'אני לא יודע מזה'. ברקוד 2377 בעמוד 67 שורה 7. ת/611/ב. שאלו אותך 'האם אתה מכיר את זה שהיא מודיעה למחלקה המשפטית שהוא ירד מהתנאים' ואתה אומר 'אני לא יודע מזה.'

שלמה פילבר · נגדית לא הכרתי את זה עד שהציגו לי את המסמך הזה

ז'ק חן · נגדית כן. ברור. עכשיו, באותו הבוקר ב - 18 ביוני, ושוב, אנחנו נמלא כאן את כל מה שהחסירו בחקירה והתביעה החסירה בעדות הראשית.

יהודית תירוש · נגדית ואתה מחסיר את כל מה שאנחנו הראינו. זה בסדר.

ז'ק חן · נגדית את רוצה שאני אחזור על מה שהראית? אמרתי, את איים אבודים ואני ממלא את החללים. עכשיו אנחנו עסוקים במילוי החללים ובית המשפט לא נתן לי את ההזדמנות להשיב לדבר היחיד שהיה צריך להשיב עליו, זה על התנאים של חיבה, ועל הדרכים המוזרות להראות לנו שהוא אוהב.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל זו גם שיטה. אבל תהיה עוד הזדמנות. אני בטוח שהיא לא תתאפק אז תהיה לי הזדמנות להשיב על הדבר הזה. פשוט עולם הפוך, זה לא יאומן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה לשאול אותו משהו?

ז'ק חן · נגדית כשאני אחזור לריכוז אחרי כל ההפרעות של חברתי

יהודית תירוש · נגדית אתה הפרעת לעצמך עכשיו.

בועז בן צור · נגדית אני לא מצליח להבין מה שקורה פה עם התביעה היום. זה סבוטאז' בחקירה. זה הדרכות לעד תוך כדי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני בינתיים לא רואה פה חקירה, אדוני ישאל שאלה.

בועז בן צור · נגדית נכון, זה הסבוטז'. זה תוצאתו של הסבוטז.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישאל שאלה אז יהיה שקט מהצד ההוא. בוא נתקדם. מה השאלה לעד?

ז'ק חן · נגדית אז ראינו שאמרת כשאתה במשטרה 'לא יודע מזה' וב - 18 ביוני יש התכתבות נוספת שאני רוצה להראות לך, נ/2312 ששוב אתה לא חלק ממנה,,

שלמה פילבר · נגדית רגע, תחזור רגע למעלה. בסדר. אני אסתכל פה

ז'ק חן · נגדית שוב אתה לא חלק ממנה, זו התכתבות בין שמילה לבין הרן. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו רואים פשוט את הצירים המקבילים. אז ראינו ציר מקביל אחד, זה דנה והלשכה המשפטית שמספרת ללשכה המשפטית שבשיחה עם הרן הוא הודיע על כוונתו לרדת מהתנאים. עכשיו אנחנו בציר אחר. הרן מתלונן ומימון שמילה עונה לו. תשים לב, מה שעשינו פה זה אנחנו סימנו בצהוב, זה לא במקור, את התשובות של שמילה לטרוניות הרן. טרוניות הרן זה בשחור, הצהוב זה התשובות של שמילה. אני רוצה לעבור איתך על זה, בסדר? ולראות מה אתה מכיר, מה אתה יודע, מה ידעת בזמן אמת, מה יש לך לומר על מה שהרן אומר ועל מה ששמילה משיב. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית שואל הרן"למה יש מגבלת זמן? מי הגוף המגביל?" דיברנו על זה קודם, על הדד - ליין. התשובה של שמילה היא"הבנתי שהגוף לא אצלנו ולא בשל מגבלת הגבלים עסקיים שאמור לאשר את המיזוג, מתכנס". כלומר זה, תאשר לי, מועצת הכבלים והלוויין. נכון? הגוף שאמור לאשר את ה - הכוונה היא להמליץ לשר לאשר את המיזוג. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "לשם כך דורש לקבל את אישור השר עד ה - 24 ביוני". זה מה שעונה לו שמילה. מועצת הכבלים והלוויין צריכה להתכנס ולכן היא דורשת לקבל את האישור. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. או לחילופין, יש אסיפה כללית בבזק שצריכה לאשר את המיזוג ועד תאריך מסוים, זה הדד - ליין שאנחנו מכירים של בזק, שאנחנו מכירים אותו מה - 26 במאי, זה הגוף, זה הדירקטוריון שאמור לאשר את המיזוג, הוא מתכנס ולכן הוא רוצה את אישור השר. זה אחרי מועצת הכבלים והלוויין, עד ה - 24 ביוני. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טרוניה שניה של הרן. "על פי חוות דעת של דנה, אם מעוניינים לקבוע תנאים, צריך לעשות שימוע". הנה, זה מתחרז לנו עם מה שראינו קודם שדנה כותבת ללשכה המשפטית. הרן אומר את זה. 'דנה אמרה לי שאם עושים תנאים צריך שימוע'. 'ככל שאנחנו מוגבלים בזמן, אין לנו זמן ראוי לבצע שימוע', זה מה שאישרת קודם, נכון? אבל בוא נראה מה שמילה אומר. "לא הכרתי שיש חובת שימוע כדי להציג תנאים. נראה לי תמוה. אבל אם דנה אומרת, אני מניח שהיא יודעת." שאלה אליך מר פילבר, זו בדיוק הנקודה שאתה אמרת שאם עושים שימוע, המשמעות היא עוצרים את האישור. נכון?

שלמה פילבר · נגדית זאת ההבנה שלי

ז'ק חן · נגדית זאת ההבנה שלך. "עם זאת, ההצעה שהצעתי", שמילה אומר, ההצעה שלו, שהוא הציע, "שהשר מאשר תחת תנאי ברור ופשוט שלגביו לדעתי אין צורך בשימוע והוא שהאישור לא יפגום, פוגם בהוראות קיימות או מסמכי מדיניות, זה מכסה את הכל". אתה זוכר, ראינו את ההצעה שלו לפשט ולכתוב 'כפוף לכל דין, הוראה, תקנה, נוהל, שומרים את כל הזכויות'. זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית אז הוא אומר כן שימוע, לא שימוע, כן תנאים לא תנאים, זה מכסה את הכל. שמילה. הגיוני? בתור מי שהיה מנכ"ל משרד התקשורת התשובה שלו?

שלמה פילבר · נגדית הוא מבין את החומר. הוא מכיר את החומר

ז'ק חן · נגדית הוא מבין את החומר. טרוניה שלישית: 'אני גם לא ממש מבין מה תגיד חברת הייעוץ' זו חברת הייעוץ הכלכלי, 'בלי לדבר עם בזק בהקשר זה. מתי החברה התחילה לעבוד? האם הם ביצעו ראיונות והתייעצויות עם מישהו?' זה ממש טובל ושרץ בידו. זה פשוט לא יאומן. אחרי שתקעו את זה שנה, אחרי שכל הליכי בחירת החברה הכלכלית, ראינו, צריך למצוא סעיף תקציבי של אלפי שקלים, אז עכשיו מתי תספיק? אבל עונה לו שמילה. "לאחר סאגה ארוכה מאוד לצערי", אני חושב רמז דק, סאגה ארוכה מאוד, "יש חברת ייעוץ שהחלה לעבוד מאתמול. הם הונחו להציג מסקנות והמלצות בנושא שידורים למועצה. ישיבת מועצה מתוכננת ליום שלישי מתוך כוונה שיסיימו עד אז את העבודה"פשוט וקל. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. בכלל, זאת אומרת יש פה, אם אני צריך להיות הפרשן של שניהם בעניין הזה, הרן בכלל מדבר על הסוגיות ששייכות לטלקום, לבזק, ושמילה עונה לו שבעצם הייעוץ הכלכלי, הדבר היחיד שהוא נדרש זה להציג השפעות על שוק השידורים. בכלל לא רלוונטי כל נושא הטלקום.

ז'ק חן · נגדית אז הם יספיקו?

שלמה פילבר · נגדית לא. זה הבנה בכלל מה תפקיד חברת הייעוץ הכלכלית. היא מוגדרת לתחום הרבה יותר צר של השפעה על שידורים.

ז'ק חן · נגדית ובכל מקרה, מה שאני מבין מהדברים שלו, זה 'בחייך, זו הייתה סאגה מאוד ארוכה שתקעה את הנושא הזה אז עכשיו אי אפשר לבוא אחרי שתקענו את הנושא הזה ולהגיד שהדד ליין לא מעניין אותנו. במיוחד כשהתנאים לא נדרשים על פי הדיסקליימר שלי'. זה מה שהוא אומר לו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה דוגמה קלאסית ל-,

ז'ק חן · נגדית לאיך תוקעים מקלות בגלגלים

שלמה פילבר · נגדית מה שאני אתמול הסברתי לשחקני וטו

ז'ק חן · נגדית לשחקני וטו. טרוניה רביעית,

משה בר-עם · נגדית שחקני וטו?

שלמה פילבר · נגדית כך אנחנו קראנו לזה. זאת אומרת כל אחד בצורה הכי מקצועית שבעולם מסביר למה אי אפשר לעשות את מה שצריך לעשות ואז מה ששמילה עושה פה אני עשיתי בהרבה מאוד דיונים, כל פעם זה כן להסביר לאנשים למה כן.

משה בר-עם · נגדית בשורה של נושאים.

ז'ק חן · נגדית ועכשיו הטרוניה הרביעית,

משה בר-עם · נגדית

ז'ק חן · נגדית כן. וזה בשורה של נושאים, אגב. אני מראה לך פה דוגמה של שחקני וטו... אתה דיברת אתמול באופן כללי.

שלמה פילבר · נגדית אני פגשתי את זה ביום - יום בעבודה. אני פגשתי את זה ביום - יום בעבודה, כמעט כל נושא שאני העליתי ובאתי ואספתי את כל הפורום הרלוונטי ואמרתי 'אני רוצה לעשות א', ב', ג'' אז הייתי מקבל בשלב ראשון את הסאגה הזאת של 'אי אפשר בגלל ההוראה הזאת' ו'אי אפשר בגלל הנחיית מנכ"ל לפני שלוש שנים' ו'אי אפשר בגלל שזה סותר את זה', כל אחד עם המיומנויות שלו במה שהוא התעסק בהם.

ז'ק חן · נגדית ואז טרוניה רביעית או התרסה, "בקיצור, אם אתם מעוניינים לחתום בכל מקרה בשבוע הבא," שבוע הבא, כי עמדת המשרד שזה ייחתם, אבל למה בשבוע הבא אם אפשר לתקוע עוד שנה, "אני חושב שעדיף שלא ישאלו אותנו כלום. להזכירך גם ככה אני רק במקרה שמעתי על התהליך". שזה פשוט לא יאומן. אני עוד פעם אומר, כתובים ומסמכים אנחנו נראה גם באמצעותך וגם באמצעות הרן, פשוט לא יאומן. ואז עונה לו שמילה את הדבר הבא: "חתימה או לא אינה בסמכות השר" פרשנות שלי, בסוגריים, 'בוא, אל תתבלבל'. סוגר סוגריים. "השר רשאי לשאול לחוות דעת מקצועית ואנו צריכים להניח אותה בפניו ולאחר שקראתי את הטיוטה שהכנתם, ואני מסכים לאמור בה", זו הטיוטה שראינו מיום קודם, מה - 17, "הצטרפתי להמלצה לאשר ובתנאי שעומדים בהוראות הדין והמדיניות הקיימת, שתיהן מכסות את כל המגבלות שציינת ואף יותר מכך". זה לגופו של עניין. 'אגב, לגבי השמיעה על התהליך", כי פה זה גם פוצץ אותו, "הבקשה הגיעה לשר גלעד ולממלא מקום יו"ר המועצה, אני כמכותב לידיעה לפי יותר מחצי שנה". הוא פה טועה, כי זו התכתבות מיוני והבקשה הגיע ביולי שנה קודם. אז זה יותר קרוב לשנה, זה שנה פחות חודש, מאשר לחצי שנה. בסדר? אחר כך היו תזכורות. "ורק לפני חודשיים בערך הועבר מכתב מהשר מכתב ההתנעה ממרץ) ליו"ר המועצה והמשרד ובעקבותיו התקיימה ישיבה עם אבי"בסוגריים,( נראה 19 במרץ. נגיע לזה. בסדר? ולכן,

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון אבל. 19 במרץ היה לפני מכתב ההתנעה.

ז'ק חן · נגדית את צודקת. סליחה. צודקת

יהודית תירוש · נגדית באמת, הישיבה היא של ה - 12...

ז'ק חן · נגדית לא באמת, לא קרה כלום. כשאת צודקת פעם ב - אפשר להגיד צודקת בלי שאת,,

יהודית תירוש · נגדית הישיבה שמדובר עליה זה ה - 12 במאי.

ז'ק חן · נגדית צודקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, הוא אמר בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית סוגריים, תמחק 19 במרץ, 12 במאי. מקבל את התיקון של חברתי. בסדר? זה השתלשלות העניינים הנכונה שהייתה. לכן, סוגריים שלי, מה אתה מבלבל במוח הרן, רק עכשיו שמעת על התהליך. על מה אתה מדבר? זה מה שהוא אומר לו. כך אני מבין. אתה מבין את זה אחרת?

שלמה פילבר · נגדית אני מבין את זה כמוך ואני ראיתי שם דווקא משהו אחד שיצר לי אסוציאציה, זו השורה הראשונה בשאלה של הרן שאומר בקיצור, אם אתם מעוניינים לחתום בכל מקרה,

ז'ק חן · נגדית בשבוע, הדגש על השבוע

שלמה פילבר · נגדית שלי זה מזכיר אפרופו ליל הסדר את הבן שאומר 'מה העבודה הזאת לכם, לכם ולא לו', לפי שהוציא את עצמו מן הכלל. זה הסגנון. זאת אומרת,

משה בר-עם · נגדית המילה 'אתם.'

שלמה פילבר · נגדית כן. אתם, זה בעיה שלכם. אני לא במשחק

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אחרי שתוקעים את המשחק ומפריעים בהתנגדויות, אני לא במשחק

שלמה פילבר · נגדית כל מה שמופיע פה מבחינת האינפורמציה אני לא הכרתי. אני רואה את המסמך הזה בפעם הראשונה.

ז'ק חן · נגדית 'לסיכום, חשוב שיהיה מכתב שלך למנכ"ל בהתאם לסיכום של אבי, בו תציג את המגבלות שלדעתך נכון להציג כדי לאשר, השר ישקול את הדברים פלוס התוצרים שיקבל מ... ובסוף זה הסמכות שלו לאשר'. בסדר? הנה הוא עושה לנו קצת סדר, שמילה, סמנכ"ל הפיקוח של איפה, מה מקומו של כל אחד,

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא היה עד לפני,

ז'ק חן · נגדית מה התהליך הנכון שהיה, מה פגום בו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ועל פי הסיכום של אבי ברגר. אתה רואה? 'בהתאם לסיכום של אבי מה - 12 במאי', אני מקבל את התיקון של התאריך, אני אמרתי 19 במרץ, זה 12 במאי. אתה תציג את התנאים שלך, והכל בסדר, ועם הדיסקליימר שלך אנחנו שומרים על כל הזכויות. למה לעורר מהומה על לא מאומה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית למה לעורר מהומה על לא מאומה

שלמה פילבר · נגדית כן. שמילה הוא היה עד לפני שבוע, הוא היה מנכ"ל פעם שניה כבר בסבב שני. יש לו את הסיניוריטי על העובדים האחרים, על הסמנכ"לים האחרים במידה מסוימת, הוא גם התמנה על ידי להוביל את התהליך הזה וכן, הוא מציג את זה פה, זה הליך קלאסי של התנהלות בתוך המשרד.

ז'ק חן · נגדית שאני מאפיין אותו במשהו שאתה מנכ"ל משרד התקשורת הכרת והבנת ועכשיו הדגש הוא קצת שונה מכל מה שאמרת עד עכשיו, זה לעשות מהומה על לא מאומה.

שלמה פילבר · נגדית במקרה הזה כן. במקרה הזה אני גם אמרתי בעדויות שלי שהרן היה הגורם שניסה לעכב

ז'ק חן · נגדית כן. ואנחנו יודעים שבבוקר היום הזה של ה - 18 ביוני והראיתי לך את זה במסמכים הקודמים, הכיוון על דעת כל אנשי המקצוע, כולם יודעים שהולכים ממילא לאשר את זה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהראית לי כבר בכל המסמכים, שכולם עובדים בעניין

ז'ק חן · נגדית ושהעסקה תאושר ללא תנאים ובהתכתבות הזאת אתה בכלל לא בלופ. הרן מתכוון לרדת מהתנאים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. בהנחה שהוא באמת משך את התנאים אז מדובר על, אמור לעבור חלק

ז'ק חן · נגדית אתה לא מכותב שם. אתה בכלל לא בלופ

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואני רוצה להציג לך את ת/611/ב על החקירה שלך במשטרה בעמוד 67

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול להגיד קובץ בבקשה?

ז'ק חן · נגדית אותו קובץ. 277. זו אותה חקירה. בעמוד. 67 אתה אומר ככה 'אה, טוב, השמעתם את זה לשמילה? לא, הוא הראה לי גם, אה, פנימי, שלחתי.'

שלמה פילבר · נגדית מאיפה זה. זה מהמשטרה. אה, אוקיי

ז'ק חן · נגדית במשטרה אחרי שאתה עד מדינה. 'כן, כן, אתה עוד לא יודע מזה' אומרת פאולינה 'נכון'. על כוונת הרן לרדת מהתנאים. כי ראינו שאתה לא מכותב. 'פילבר: אני לא יודע מזה. מה שקורה זה שהרן, הרן בחור מאוד פיקח עם חושים מאוד חדים וכנראה גם יודע יותר מכולנו באותו שלב מה קורה בתוך בזק' אגב, פגישה עם קמיר. זוכר שהראיתי לך?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כי יש לו איזה שטינקרים בפנים. קמיר לא שטינקר חס וחלילה, שלא ישתמע, הוא עושה את העבודה שלו, 'הבנו, הבנתי מאוחר יותר'. זה מה שאתה אומר ביחס לזה שאתה לא בלופ הזה בכלל. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ועכשיו, אתה זוכר את הדימוי שדיברנו על ההוא שמגיע למטבח שכל התבשילים אחרי, כבר מוכנים ומרים את המכסה, טועם את המרק ואומר 'איזה יופי יצא לי'. זוכר את הדימוי הזה שדיברנו עליו אתמול?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בהקשר של היועץ הכלכלי? אז עכשיו בהקשר הזה אני רוצה, אחרי שהצגתי לך את ההקשר, אני רוצה לחזור למה שהציגה לך חברתי ללא הקשר. וזה הדברים שאתה אומר לאלי קמיר בנ/2508 בשעה 13:52 באותו יום. זאת אומרת אחרי שירדו התנאים, אחרי שבמחלקה המשפטית יודעת, שמילה יודע, שמילה מתכתב עם הרן, הכל, וזה במהלך הפגישה של הרן וקמיר. 'לא יהיו התניות – סגרתי'. זה הציגו לך בעדות הראשית. אבל אני מראה לך מה התרחש עד אז ותוך כדי. 'לא יהיו התניות – סגרתי' יצא לנו מרק טעים.

שלמה פילבר · נגדית בוא נוסיף איפה היה התבלין שלי במרק, בסדר? כי הוא היה

ז'ק חן · נגדית אתה רוצה עכשיו להוסיף או אחרי שתראה את כל התמונה? עוד לא סיימתי

שלמה פילבר · נגדית תראה את כל התמונה. הייתה נקודה אחת שכן הייתי מעורב שם, ועל בסיסה אמרתי את זה. אבל בסדר, בוא תמשיך אתה ותסיים.

ז'ק חן · נגדית אני אעשה לך ספוילר איך אתה מסביר את זה. במשטרה איך אתה מסביר את זה. אתה בא ואומר אני המנכ"ל. אני לא מערב את אלי קמיר בכל מה שגורמי המקצוע עושים. אני לוקח אחריות.''

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן אני מציע לך שכאשר אתה אומר 'לא יהיו התניות, אני סגרתי' כולל התבלין של בשיחות מסדרון, מיד נגיע לזה, עם הרן ועם,

שלמה פילבר · נגדית על זה אני מדבר. הייתה לי פגישה עם הרן

ז'ק חן · נגדית אני יודע. לא אחסיר ממך דבר. התבלין זה שיחת מסדרון עם הרן שאתה שואל אותו 'תגיד לי מה זה התנאים' והוא אומר לך 'זה לא ייהרג ובל יעבור'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה, כן

ז'ק חן · נגדית יפה. לא ייהרג ובל יעבור

שלמה פילבר · נגדית זה מתחיל מזה שדנה באה אלי ואומרת לי 'יש להרן כמה תנאים' ואני אומר 'תביאו אותו אלי, נדבר איתו, נשמע מה יש לו להגיד' ואז הרן בא אלי עם מסמך שאני זוכר שהוא היה הרבה יותר קצר מהמסמך הזה, משום מה, עם שלוש נקודות שאני פחות או יותר גם זוכר מה הן לשם שינוי, וזהו, ואני שאלתי. אני ראיתי שכל הנקודות האלה הן צופות פני עתיד והן לא רלוונטיות ישירות למיזוג, שאלתי אותו אם זה אקטואלי לעכשיו, אם זה מעכב משהו או יפגע עכשיו משהו באופן מיידי, והוא אומר לי 'לא, זה צופה פני עתיד' אז אמרתי לו 'בסדר, נדון בזה בהמשך.'

ז'ק חן · נגדית ואז מה הוא אמר?

שלמה פילבר · נגדית ואז הוא אמר לי 'בסדר', ויצא מהחדר, רק יצא באיזו מן טריקת דלת כזאת

ז'ק חן · נגדית שגם זה מהומה על לא מאומה

שלמה פילבר · נגדית זה הרן. אמרתי, הוא ג'ינג'י,

ז'ק חן · נגדית כי ראינו שהוא יורד מהתנאים כבר בבוקר עם דנה נויפלד, מה שאתה לא הכרת,

שלמה פילבר · נגדית בסדר. אז הוא עשה לי הצגה. אז הוא עשה לי הצגה

ז'ק חן · נגדית בגלל השימוע. אז הוא עשה לך הצגה. וראינו ששמילה עניינית מתווכח איתו ואומר לו 'אבל אני שם דיסקליימר' אז הוא אומר לו 'בסדר.'

יהודית תירוש · נגדית מה הוא אמר לו? אתה רוצה להמשיך להראות את ההתכתבות? כי הוא לא אמר לו 'בסדר.'

בועז בן צור · נגדית לא, זה לא יכול להיות הדבר הזה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מתנגדת. שהעד ייצא.

בועז בן צור · נגדית לא, העד שומע כבר.

יהודית תירוש · נגדית אז שהעד ייצא. זה מסמך.

דובר לא מזוהה · נגדית

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת ומתנגדת, ושהעד ייצא.

בועז בן צור · נגדית התחלת כבר להתנגד.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית חברי אומר לו, שמילה אומר לו משהו והרן אומר 'בסדר'. אבל כשמסתכלים בהתכתבות, שהוא לא הציג לו את כולה ואין... מה להציג לו את כולה בחקירה נגדית, אבל אז הוא לא יכול להגיד שהרן אומר 'בסדר' כי זה לא מה שהרן אומר. שמילה שואל אותו כאן, הוא עונה לו, חלק גדול מה-, יש את המסמך בפני בית משפט. אני לא צריכה להקריא אותו. אבל הרן, הדבר האחרון שהוא אומר כאן זה 'בסדר'. אז אם חברי רוצה לא להציג את המסמך, אין בעיה. חקירה נגדית, זכותו. אבל אי אפשר להגיד ששמילה עונה לו והרן אומר על זה 'בסדר'. זאת הצגה עובדתית פשוט לא נכונה.

ז'ק חן · נגדית חוסר הפרופורציה המטורף בדק מן הדק מן הדק מן הדק מן הדק הזה רק מזקק על מה אנחנו דנים כאן ומטרילים חיים של אנשים. זה פשוט לא יאומן כי יסופר. הרי היא התביעה שבאה והציגה נרטיב חד ממדי אחד ושטוח. לירח אין צד שני, כדור הארץ שטוח, וב - 2012 בארוחת ערב אחד הבין את האינטרסים של השני,

יהודית תירוש · נגדית מה זה קשור עכשיו?

ז'ק חן · נגדית לוקח שנה, זה קשור. כשאת תפסיקי לעשות סיכומים, אז אני לא אעשה סיכומים, ועכשיו אני אסכם.

יהודית תירוש · נגדית לא עשיתי סיכומים. דיברתי על הצגת מסמך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית לא. התשובה שלי זה חוסר הפרופורציה. גבירתי, אני לא מוכן להיות לפי, בשמאל - ימין של התביעה. עכשיו אני מתנגד לאופן שבו היא מפריעה לי מהבוקר. התאפקתי עד עכשיו, היא נואמת ומסכמת במצוקתה הרבה והניכרת, עד עכשיו זה מצא חן בעיני, ניכר, מעכשיו זה מפריע לי. אז אני מבקש להפסיק עם זה. עכשיו מכיוון שהם באו ובנו נרטיב שקרי, חד ממדי, מכוון מטרה שמשאיר על רצפת חדר העריכה את העיקר, מציף למעלה טפל, מנותק מההקשר, ובאופן סיסטמתי 22 עדים שהעד הזה הוא מספר 22 שלהם, הם באים ומציגים מהראשון עד עכשיו, עד עכשיו, עדים שמעידים עדות שקר. עומד האדון ישועה ואומר 'עליתי לקומה חמישית, כלום חוץ מאשר נתניהו'. והם מרפרפים על חומר שסותר לחלוטין את עדותו ומזמינים אותו להעיד את זה בעדות הראשית. עד אחרי עד. כולל פילבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית שתפסיק להפריע לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, א. שתפסיק להפריע לי, כך לא מתבטאים. ב. זכותה להתנגד. ג. תראה לעד את כל המסמך. הביטוי שאדוני אמר, זכותה להתנגד.

ז'ק חן · נגדית אבל גבירתי יש פער. אני מוכן לקבל באמת כל הערה וגבירתי רואה שאני גם מתקן את דבריי כאשר עושים את זה בנחת, ומן תשובה אומרים לי 'תשמע, לגבי התאריך אתה טעית', אני מתקן.. הרי זה לא בכוונה. אני אמרתי, והוא הסכים וזה התחבר לא לקמיר אלא התחבר לאדון שמילה והוא לא הסכים, הוא המשיך להתווכח, הוא עשה פרצוף חמוץ כשהוא יוצא מהעד, זה לא קריטי לי. ולכן יש עניין של פרופורציה. ולא צריך לקפוץ ולעשות מזה הצגה שלמה ולהוציא את הדברים מפרופורציה. לא קרה כלום. אז אני מתקן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן רגע, א. תמתן קצת את הביטויים. כי 'לקפוץ ולעשות מזה הצגה', זה לא ראוי ולא במקום. זו התנגדות, הדברים נאמרו,

ז'ק חן · נגדית גבירתי יודעת כמה פעמים התביעה ייחסה לנו קפיצה והצגות? ודיבור לספסלים האחוריים? גבירתי שמעה את עשרות הפעמים שהתביעה עשתה את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם זה לא בסדר, עכשיו,

ז'ק חן · נגדית אני יודע. רק לא שמענו את ההערה הזאת, שזה לא בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נתייחס לגופו של עניין. אדוני אמר, אם אמרתי, אמרתי. בסדר. לאדוני זה פחות נראה מהותי, להם זה נראה יותר מהותי, לא צריך כל כך הרבה להתרגז ולהתרגש. צריך להראות לעד וזה הכל.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, כאשר אנשים עובדים עם אנשים ולא עם ניירות, אז מה לעשות, אז הם גם קצת מתרגזים יותר. מה לעשות. אנחנו לא רק עסוקים בניירות ולהתחיל לקחת מילה מפה לשייך לשם והכל במכונות אחזור מידע כי משאירים מה שלא משתלב בתמונה על הרצפה. אנחנו מתעסקים עם אנשים. ולכן יסלח לי בית המשפט אולי, אבל התביעה גם יכולה להבין את זה, אני חושב שבית המשפט גם יכול להבין את זה ולכן כאשר רואה בית המשפט שבאופן אמיתי אין מקום להתנגדויות, כי זו הצורה של הצגת תזות ולפעמים גם ההתנגדות ואופן ביטוייה גם יוצא קצת מפרופורציה, אפשר למתן את זה. ואז לא נגיע לאירועים האלה. אבל בוודאי שלא הם, שייטלו קורה מבין עיניהם, יבואו בטענות כאלה. כשאנחנו אומרים, כל כתב האישום הזה הוא הטעייה אחת גדולה. עד אחרי עד, 22 עדים, זו הטעייה אחת גדולה של בית המשפט. בעולם הפוך שבו התביעה פורשת את כל התמונה והסניגוריה נכנסת דרך סדקים, במשפט הזה קורה בדיוק הפוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אדוני רוצה לסכם עכשיו? לא נראה לי.

ז'ק חן · נגדית אם היא לא תסכם, אני לא אסכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נראה לי. תכניסו את העד חזרה, הדברים לא תואמים את המסמך, מה לעשות. אז אפשר להראות לו את כל המסמך. אבל... תחסוך את כל זה. לאדוני זה באמת לא נראה חשוב, אני מבינה את זה, אבל להם כנראה כן נראה חשוב. אז כדאי ש... לי אין מושג עד כמה זה חשוב או לא חשוב בשלב הזה.

ז'ק חן · נגדית אפס חשיבות. אפס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות,

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה לא להגיד לעד שהרן אמר שהכל בסדר. זה כל מה שאמרתי. לא צריך לומר לעד שהכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות שזה לא חשוב, אבל לי אין כלים כרגע לדעת.

ז'ק חן · נגדית אני מקבל, אני אעשה ככה. לא רק שאני מקבל את ההתנגדות, ברגע הזה אני עוצר את סדר החקירה הרגיל שלי. בסדר? אני עכשיו עובר לחלק אחר בחקירה בנושא הזה, בסדר? ואז אנחנו נראה את ההטעיה האמיתית. אז אנחנו נראה. אנחנו עכשיו משנים את הסדר של החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה,

ז'ק חן · נגדית ואז כבודכם יראה מה הרן אומר בפיו, בפיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

יהודית תירוש · נגדית אני דיברתי על המסמך הזה ואיך שהצגת,

ז'ק חן · נגדית את דיברת על המסמך הזה. יש עולם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי לא צריכה להוסיף. גבירתי התנגדה, ההתנגדות נשמעה, גבירתי לא צריכה להוסיף ולענות. עו"ד חן אדוני יחקור כפי שאדוני מבין, אני רק אומרת, מאחר שדברים שלאדוני לא נראים משמעותיים לפעמים למישהו אחר כן נראים, כדאי לדייק בדברים, זה הכל. עכשיו אדוני ימשיך כפי הבנתו.

בועז בן צור · נגדית גבירתי, אני רק מבקש להעיר הערה אחת ואני לא אשפוך שמן למדורה, בסדר? מה שאני רוצה להגיד, כשאני קמתי ואמרתי שחברתי מעירה הערות לעד תוך כדי התנגדות, התנגדות בסדר, ימינה/שמאלה, יוחלט אשר יוחלט, בסדר. אבל כשחברתי אומרת, וזה עכשיו מופיע בכותרות בעיתונות, למשל, והעד קורא את זה כמובן, ש'העד מאמץ בחיבה ובהסכמה כל תזה שמוצגת לו על ידי ההגנה' זו סוגיה מאוד רגישה כאן, כלומר מה אימץ, איך אימץ, מה נעשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה אדוני מקריא עכשיו?

בועז בן צור · נגדית דברי התובעת שמופיעים כרגע בכותרות ראשיות ושהעד קורא אותן מן הסתם. זאת אומרת יש פה, הרי זו לא התנגדות, נכון? בלי שאני אתווכח, אני חושב שהדבר היחיד שאי אפשר לקרוא לזה זו התנגדות. זה סטייטמנט שמכוון לעד וזה לא תקין.

ז'ק חן · נגדית הערה,... על זה לא שמעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבעיה היא שזה כנראה היה מופיע גם אם העד,

בועז בן צור · נגדית לא, אבל מצטטים,

ז'ק חן · נגדית זה מה שחברתי אמרה בהתנגדות שלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק אומרת שגם אם העד היה בחוץ והדברים היו נאמרים, זה היה מופיע.

בועז בן צור · נגדית בדיוק גבירתי. אין לי טרוניה. התקשורת מסקרת את מה שנאמר. זו זכותה הלגיטימית והטבעית וההיסטורית אבל אסור לאומר להגיד את הדברים האלה. ואז לא יצטטו שום דבר כזה. יש גבול. זו גם לא התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, שתי בקשות. האחת, כשגבירתי קמה להתנגד, גבירתי תגיד 'מתנגדת' ולא תגיד מילה יותר, עד שהעד ייצא החוצה.

בועז בן צור · נגדית ולא להגיד משהו ש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההערה השנייה היא, אם יש התנגדויות, בסדר, בלי הערות מסביב. לא צריך להוסיף שום דבר. התנגדות עניינית וזה הכל. בלי תוספות, בלי הערכות, בלי שום דבר מעבר לזה. זו הבקשה שלי ואפשר להחזיר את העד.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

ז'ק חן · נגדית מכיוון שאנחנו בסוגיה של מה הרן חשב על חזרה מהתנאים, אני משנה את סדר החקירה שלי, אני עכשיו אציג מלא מלא מלא דברים, כבודכם יראה בדיוק מילה למילה שטר שאני שם פה ואני אפרע אותו, מה נשאר על רצפת חדר העריכה, מה העיקר ומה הטפל, מה היה צריך להביא בפני העדים, מה היה צריך לחקור בחקירה ראשית, מה המצג שצריך להציג בפני בית המשפט ולא הוצג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו העד בפנים, אז נצא מזה ואדוני ישאל מה שאדוני...

ז'ק חן · נגדית בסדר. המסמך הראשון שאני רוצה להראות לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק אם אדוני משנה נושא, כדאי ליידע את העד,

ז'ק חן · נגדית לא, לא משנה. אנחנו בעניין של הרן בירידה מהתנאים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה.

ז'ק חן · נגדית אבל בתגובה למה שהוצג כאן. זה בטעות לא צורף לקלסר שלכם כבודכם, זה לדעתי כן בתיק המוצגים, נאתר את זה, אבל נקרין אותו. ואנחנו נצרף אותו אחר כך.

עודד שחם · נגדית מה זה המסמך?

ז'ק חן · נגדית המסמך הזה זה מימון שמילה כותב מייל לברוריה מנדלסון מהלשכה המשפטית ב - 22 ביוני, זה יום לפני כינוס המועצה, ואז הוא אומר ככה 'כחבר מועצה אתייחס מחר בישיבה לאחר שתוצג בפנינו חוות הדעת הכלכלית של חברת הייעוץ'. ראשית מר פילבר, תאשר לי בבקשה שבמועצה עצמה יושבים שלושה נציגים של משרד התקשורת, ביניהם שמילה. הוא אחד מהם, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שלושתם כמו יתר, אפשר להגיד, עשרות חברי המועצה, כולם פה אחד המליצו את אשר המליצו לשר.

שלמה פילבר · נגדית 12 חברי מועצה ולמיטב ידיעתי זכרוני, זה אושר פה אחד. ואגב, אני חייב להגיד שלמרות שהם ממונים מטעם המשרד, נדמה לי שהמנכ"ל אפילו ולא השר ממנה אותם, הם עצמאיים לגמרי בשיקול הדעת שלהם.

ז'ק חן · נגדית ושלושת הנציגים של משרד התקשורת, העצמאיים בשיקול הדעת שלהם, היו יחד עם אותם 12, כולם בהמלצה אחד ובפה אחד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. 'עם זאת, קיימנו התייעצות בנושא, המנכ"ל הרן ואנוכי, הכיוון הוא לא להתנגד לבקשה. עלו מספר התניות, בעיקר מצידו של הרן. אך החליט לבסוף שלא להעלותן על הכתב, מתוך כוונה שנוכל, אם נרצה, להגדיר אותן גם בעתיד ככל שיידרש'. כלומר מימון שמילה, מימון שמילה. לא אתה, לא אחד הנאשמים פה, לא אף אחד, סמנכ"ל פיקוח וממלא מקום מנכ"ל, האיש שהוא זה שטיפל בכל הנושא הזה באותו זמן, ראינו גם התכתבויות שלו עם הרן, אומר לברוריה מנדלסון מהמחלקה המשפטית, וזה אחרי שהרן כבר ירד מהתנאים, ראינו במסלול אחר, בגלל שדנה נויפלד אמרה לו שצריך שימוע, אומר לה,

שלמה פילבר · נגדית מה שהוא מתייחס פה זה אחרי הפגישה גם איתי שבו היה סיכום,

ז'ק חן · נגדית איתך, הוא מציין 'התייעצות המנכ"ל אני והרן,'

שלמה פילבר · נגדית אצלי היה סיכום שיהיה דיון נפרד בנושא

ז'ק חן · נגדית יפה. ופה הוא אומר 'בהתייעצות שקיימנו המנכ"ל הרן ואני הרן החליט לרדת מהתנאים כי הוא מקבל את רעיון הדיסקליימר שלי שממילא שומר את זה וזה תנאים לעתיד'. נכון? את המסמך הזה אתה הכרת?

שלמה פילבר · נגדית את המסמך הזה אני רואה פעם ראשונה

ז'ק חן · נגדית אתה רואה פעם ראשונה. זה לא טרחו להראות לך באף מקום כדי אולי לאתגר את השאלה של מי לחץ ומי גרם להורדת התנאים. זה רלוונטי המסמך הזה מן הסתם, לא?

שלמה פילבר · נגדית סביר להניח שהוא,

ז'ק חן · נגדית סביר להניח. הוא חלק מרכזי בפאזל. לא? זה עוד כלום לעומת מה שלא הראו לך. ועכשיו, אמרתי שאשנה את סדר החקירה, בוא אני אראה לך מה עוד לא הראו לך. כי פה ראינו ששמילה מדבר בשם הרן. עכשיו נראה מה הרן מדבר בשם עצמו. בסדר? תסתכל בבקשה על נ/2476 זה רמז אפי מוקדם למסמכים שהסתירו ממך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אצלנו?

שלמה פילבר · נגדית לא, אין לי את זה. לי אין

ז'ק חן · נגדית זה אצלכם. אנחנו מיד נראה לך. שהסתירו ממך בחקירה וזכרם לא בא בעדות הראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התכתבות בין מי למי?

ז'ק חן · נגדית זה התכתבות בין העד לעדי קאהן, אבל זה רמז אפי מוקדם כי אני מיד אראה לו את המסמכים שעליהם הוא מדבר פה. נ/2476.

עודד שחם · נגדית איזו שורה?

דובר לא מזוהה · נגדית שורה 93243. עמוד 151.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בעמוד הבא.

ז'ק חן · נגדית עמוד 151 למטה. בתחתית המסך. השיח הוא, ונדמה לי שהתייחסת לזה כבר אתמול, זה כשאתה ועדי קאהן משוחחים בחודש יוני 2017.

שלמה פילבר · נגדית זה ההכנות לתשובה למבקר המדינה. כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדברים על יוני 2017. ואז כשאתם משוחחים ומתכוננים, אומרת לך עדי קאהן 'אבל הרן יודע שהוא אישר, ואפילו ויתר על כל תנאי נוסף לזה של ההגבלים'. אישר זה היה לפני המועצה, ויתר, זה משום שמעולם, מעולם הרן לא עמד על התנאים האלה אחרי אישור המועצה יותר. למרות שהם צופי פני עתיד. ואז אתה עונה 'כן, אבל כנראה לא היה שלם עם עצמו כדרכו.'

שלמה פילבר · נגדית זו התחושה שלי אגב, לאורך כל הדרך

ז'ק חן · נגדית התחושה שלך. אנחנו מדברים רק על התחושות שלך

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשיב.

שלמה פילבר · נגדית זאת התחושה שלי, שאני לחצתי אותו, ובגלל שאני לחצתי אותו ואני המנכ"ל והוא סמנכ"ל, אז הוא ויתר.

ז'ק חן · נגדית כי אתה לא ידעת שזו הצגה כי לא ידעת שעם דנה נויפלד, תזה, כי עם דנה נויפלד הוא סגר לרדת מהתנאים כי היה צריך שימוע. את זה אתה לא ידעת, הראיתי לך שאתה לא בלופ.

שלמה פילבר · נגדית לא, את זה לא ידעתי

ז'ק חן · נגדית את זה לא ידעת. זו תזה שמתנגשת בכתב האישום – מודה. זו עילת התנגדות?

יהודית תירוש · נגדית אני לא התנגדתי.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני שומע את הרטינה הזאת

יהודית תירוש · נגדית זו לא רטינה. אני מדברת עם חברותיי. גם אתם עושים את זה ואתם גם מתייעצים, ובאמת, יש גבול מסוים לדבר הזה. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

יהודית תירוש · נגדית אני מתייעצת עם החברות שלי ומותר לי לעשות את זה, ויש גבול לאח הגדול.

בועז בן צור · נגדית ואם אנחנו שומעים את מה שאת אומרת?

יהודית תירוש · נגדית אתם יכולים לבקש בנימוס להחליש את הקול, אנחנו נעשה את זה.

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו מבקשים בנימוס להחליש את הקול.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו ממש מעריכים את הנימוס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, שאל את השאלה. מה השאלה של אדוני?

ז'ק חן · נגדית אז אני מציג בפניך תזה. אחרי מה שראינו היום, כשאתה בכלל לא בלופ של הרן יורד מהתנאים מכיוון שדנה אמרה לו שצריך שימוע, והיא מודיעה למחלקה המשפטית כשהיא מוחקת אותך מרשימת המכותבים שהרן הודיע לה שהוא מתכוון לרדת מהתנאים. בלופ הזה אתה לא נמצא, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן הרושם הזה שלך ככל הנראה, נובע מההצגה, כי את זה לא ידעת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. תודה

שלמה פילבר · נגדית זה גם מחזק אצלי את מה שאני אמרתי בעדות הראשית, שאחר כך, שחלק מההסתמכות שלי על אלי קמיר הייתה כי אני הרגשתי שהצוות המקצועי לא מספיק מזין אותי בנתונים.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל תראה מה היה העיקר שחסר מהספר. הפגישה של הרן עם קמיר, לא ידעת עליה בכלל עד שקמיר לא כותב לך עליה. היא באה לך בהפתעה. דנה נויפלד והשיח שלה בעניין הורדת התנאים וכוונת הרן לרדת מהתנאים בגלל השימוע שצריך, לא ידעת בכלל, שמרו אותך בחוץ. כל מה שיש לך זה את אותה פגישת מסדרון עם הרן שהוא עושה הצגה ויוצא, ואתה ב'culpa mia' לוקח על עצמך שמכיוון ששוחחת איתו עד כמה צריך את התנאים, אז אתה אחראי לזה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני רואה את עצמי כמי שהוריד אותו מהתנאים

ז'ק חן · נגדית כן. אבל אני הראיתי לך שלא. ואני אוסיף ואראה לך שלא מיד. אבל הוא יודע שאנחנו יכולים להוכיח שזו הייתה עמדתו, נכון? ככה היא כותבת לך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אבל עכשיו אני רואה את זה בקונטקסט אחר. אז כשהיא כתבה לי את זה אני לא שמתי לב אני חוזר ואומר, 'קופץ לו הג'ינג'י'. זאת אומרת אני עדיין רואה באיזה שהוא מקום כאילו את התהליך הזה שהתרחש, שהוא התרחש בגלל העימות ביני לבינו, נגיד כך.

ז'ק חן · נגדית מר פילבר, הוא לא קרה בגלל העימות בינך ובינו. וזה לא היה עימות בכלל, והתנאים לא היו מהותיים בכלל, והדיסקליימר מכסה כל דבר שצריך היה לכסות, אם בכלל. ועובדה וראיה זה שלאחר מכן, אני גם אגיע לזה, בישיבה ביולי אתם מחליטים בכלל שאין מה לעשות איתם, והם נזרקים ל-,

שלמה פילבר · נגדית זה אחר כך. כשאני חוזר מה-,

ז'ק חן · נגדית זה אחר כך. אבל זה רק מוכיח שהם היו תנאים טקטיים והרן בחקירות שלו מדבר עליהם כתנאים טקטיים שקשורים בכלל בנושא הכריכה,

שלמה פילבר · נגדית בסדר. את זה אני לא הכרתי

ז'ק חן · נגדית ואתה לא הכרת את המסלול עם דנה נויפלד ואתה לא ראית את ההתכתבות שלו עם שמילה ואת התשובות הנכוחות שנותן לו שמילה על הטרוניות שלו. את כל זה אתה לא הכרת.

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית רק הכרת שהוא עשה, ש'קפץ לו הג'ינג'י' כמו שאתה אומר. מולך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יופי. עכשיו בוא נלך למה שאמרתי לך, זה פשוט לא יאומן. ואני רוצה להציג לך כך: אתה ידעת, וראינו לזה הדהוד באחד הציוצים שלך, עוד נגיע אליהם גם בהמשך, כי הם ציטוט, שעמדת המשרד כבר ב - 19 במרץ הייתה שאין מניעה לאשר את הבקשה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז המשרד רק שוקל הוספת תנאים בנוסף לתנאי הממונה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה היה כמובן רטרואקטיבית. זאת אומרת אני ב - 2017,

ז'ק חן · נגדית כשאתה מתכונן, אתה מגלה מסמכים

שלמה פילבר · נגדית כן. התברר לי העניין

ז'ק חן · נגדית אתה מגלה מסמכים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שאני מיד אציג לך אותם. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יש לך איזה שהוא הסבר, ולו קל שבקלים, כיצד המסמכים הדרמטיים, המהותיים שמדברים על עמדתם של האנשים שאנחנו מדברים בהם פה בזמן אמת מפיהם, בכתב שלהם, ולא בספקולציות, נעלמו לחלוטין מהספר, מהחקירות שלך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך הסבר... זה לא... שאלה.

שלמה פילבר · נגדית אני לא יכול. אני לא נביא לדעת מה יש או אין

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אחרי שאתה עד מדינה ואתה אומר שהתכוננת למבקר המדינה, תיכף כבודכם יראה שזה ודאי עניין שלו.

שלמה פילבר · נגדית לא, ההתכוננות שלי למבקר המדינה הייתה כדי שנבין את ההקשר

ז'ק חן · נגדית שנה קודם

שלמה פילבר · נגדית לא. א. זה היה, לא, זה יותר מזה. עדי היא פנומנית, היא פנומנלית, היא זוכרת כל מסמך, כל נייר, כל זה. אני סמכתי עליה בעיניים עצומות. היא זאת שהכינה את המסמך הזה. היא מעדכנת אותי מפעם לפעם, אני רואה פה גם קצת בהתכתבויות כל מיני דברים, אבל מבחינתי זה איזה מן, לעשות V, זה יכול להישכח דקה וחצי אחר כך. זאת אומרת, אני לא קורא את המסמכים האלה, אני לא, אני כן קראתי את התשובה, גם אותה די במעומעם, זאת אומרת, תשובת מבקר המדינה בנויה על פתיח שלי, של 8-10 עמודים שאותו אני כתבתי והוא היה מאוד חשוב לי וזה היה האג'נדה שלי, ואחר כך יש שם מאות להערכתי, סעיפים של תשובות שגם עברו את כל הסמנכ"לים שאותם הכינה עדי ואני מבחינתי ככל שהיא אומרת לי 'זה בסדר' ולא מרימה לי דגל אדום, אני מאשר. זאת אומרת, גם אם אתה אומר לי שפה היא הראתה לי איזה שהוא מסמך, בסבירות מאוד נמוכה שקראתי אותו לעומק וירדתי לפרטים שלו.

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להראות לך מסמך מאוגוסט 2015. תסכים איתי שזה כל זה קרה לפני התיאור שלך של מבקר המדינה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז למה הפלגנו למבקר המדינה? אוגוסט 2015

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע, אתה אמרת לי פה אז אני, הצגת לי פה

ז'ק חן · נגדית לא, פה אתם מתכוננים למבקר המדינה

שלמה פילבר · נגדית הבנתי. חשבתי שזה מתקשר לזה

ז'ק חן · נגדית אתה מצטט, הראיתי לך, אני אראה לך את הציטוט שאתה מצטט, 'אין מניעה מבחינת המשרד' זה ציטוט שלקוח ממסמך מאוגוסט 2015 בסדר?.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית מאוגוסט 2015. באוגוסט 2015 זה מסמך שלך

שלמה פילבר · נגדית זה יכול להיות בעקבות, אחרי התשובות,

ז'ק חן · נגדית והשאלה שלי אליך, אחרי שאתה עד מדינה, שהסוגיה היא על הפרק, כשאתה מעיד פה בחקירה ראשית בנושא בזק - יס שעומד בליבת כתב האישום, כל ההתרחשות שנראה לך עכשיו, שאתה מכיר אותה היטב, שזו התכתבות עם רשות ניירות ערך, נמחקה מהספר. על ידי החוקרים, על ידי התביעה ועל ידך, העד שמחבב אותנו כל כך. איפה זה היה? זה היה בציניות, המשפט האחרון.

שלמה פילבר · נגדית המכתב, אני זוכר את האירוע הזה של המכתב הזה של הרשות לניירות ערך, אני לא ירדתי לפרטים בתשובה שלו. זאת אומרת מה שקרה, שוב, עדי טיפלה בזה מול דנה ומול הרן, הם הכינו תשובה וככל שהתשובה הייתה על דעתם, מבחינתי זה היה הקלירנס שלי לזה שהעסק תקין, זאת אומרת שזה לא אני עונה תשובה אלא הם עונים את התשובה, והתשובה נשלחה ובזה זה נגמר.

ז'ק חן · נגדית וזו התשובה שלך לשאלה שלי?

שלמה פילבר · נגדית לא שאלת, שאלת אותי אם אני,

ז'ק חן · נגדית לא, תיכף נעבור על המסמך לגופו ונראה מה הרן כתב ומה דנה העירה ומה אתה כתבת לרשות ניירות ערך בתשובה לפנייתם. מסודר - מסודר, סעיף - סעיף, תאמין לי, מה שניסו לחסוך מזמנו של בית המשפט, אני לא אחסוך.

שלמה פילבר · נגדית אני פה עד 15:30,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נראה בדיוק את הרן ומה הרן אומר

שלמה פילבר · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית אבל אני שאלתי אותך שאלה אחרת. המסמך הזה שמתאר את עמדת הרן ואת עמדת דנה נויפלד בזמן אמת לגבי אישור עסקת בזק - יס, לרבות התרחשויות שקרו טרם זמנך, הוא מסמך מהותי לפרשה הזאת, נכון? להבנת הפרשה הזאת.

שלמה פילבר · נגדית על איזה מסמך אתה מדבר?

ז'ק חן · נגדית המסמך של הפניה של רשות ניירות ערך, התשובה שלך לרשות ניירות ערך על בסיס הרן ודנה

שלמה פילבר · נגדית אז על זה אמרתי שוב, שאני כמנכ"ל עברתי על זה מלמעלה, לא ירדתי לדיטייל ולפרטים

ז'ק חן · נגדית זה לא מה ששאלתי אותך. טוב, אתה יודע מה? נעשה את זה הפוך. זו תהיה שאלה בסוף.... מהותי, אני אחזור ואשאל אותך.

שלמה פילבר · נגדית טוב. בסדר

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז בוא נלך למסמך עצמו. אני רוצה להתחיל בנ/1876 מכתב של רשות ניירות ערך, מחלקת תאגידים, למשרד התקשורת. למנהל הכללי שלמה פילבר וליועצת המקצועית הבכירה למנכ"ל, הגברת עדי קאהן גונן, ב-5 באוגוסט 2015 רואה?.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שם אנחנו נמצאים חודשיים אחרי שמונית לתפקיד בדיוק. פחות יומיים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. "הנדון: אישור התקשרות לחברת בזק החברה הישראלית לתקשורת מלוא אחזקות יורוקום," אנחנו מדברים על עסקת בזק - יס. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והם פונים בבקשה לנסות ולקבל את התשתית העובדתית שקשורה באותה עסקה. אני מפנה אותך לסעיף 6 בשאלות האלה של הרשות לניירות ערך, אחרי שהם נותנים לך את הרקע והרקע והרקע, והם מבקשים ממך התייחסות"לפירוט העובדות והנסיבות ששררו במשרד התקשורת במועד מימוש האופציה וממועד מימוש האופציה ועד למועד אישור השר ביחס לפרטים הבאים: א. באיזה מועד התגבשה עמדת המועצה להמליץ לאשר לבזק את רכישת אחזקות יורוקום ביס ללא תנאים נוספים", הנושא שאנחנו אוחזים בו עכשיו, ללא תנאים נוספים, "מעבר לתנאים שנקבעו על ידי הממונה". "באיזה מועד התגבשה החלטת הנהלת משרד התקשורת להמליץ לשר לאשר לבזק את רכישת אחזקות יורוקום ביס ללא תנאים נוספים מעבר לאלה שנקבעו על ידי הממונה." אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "באיזה מועד נתקבלו חוות דעת סופיות או מסמכים מקצועיים אחרים שעל בסיסם נתגבשו העמדות כאמור". רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם היו דרושים נתונים נוספים מהותיים לצורך גיבוש העמדה לאחר מועד מימוש האופציה." רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "האם משרד התקשורת שקל להתנות את המלצתו לאישור רכישת אחזקות יורוקום בתנאים מהותיים נוספים מעבר לתנאים שהוטלו על ידי הממונה, ככל שנשקל, באיזה תנאים הוא שקל להתנות ובאיזה מועד נתגבשה העמדה כי תנאים אלה לא יידרשו". רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "באיזה מועד הובאה בפני החברה אינדיקציה לכך שבכוונת המועצה ו/או המשרד להמליץ ככל שניתנה אינדיקציה כזאת", בקיצור, כמעט אותה שאלה מכל כיוון וזווית אפשרית שנוגעת לתנאים. 1 לאישור, מתי התגבשה עמדת המשרד שאין מניעה לאשר, והדבר השני לגבי התנאים,. מהם, הוספתם, הורדתם מאז ועד היום. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שהם שואלים

שלמה פילבר · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית והמכתב הוא אליך

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית דרך העבודה הרגילה במשרד, מה אדם כמוך עושה? מעביר את זה לגורמים המקצועיים, להתייחסותם.

שלמה פילבר · נגדית לא, פספסת פה נקודה חשובה

ז'ק חן · נגדית אז תאמר לי בבקשה

שלמה פילבר · נגדית ממתי הרשות לניירות ערך פונה למשרד התקשורת בעניינים כאלה? זה מכתב נדיר, חד פעמי, שלא חזר על עצמו לאורך כל התקופה. איך הוא נולד?

ז'ק חן · נגדית לא יודע

שלמה פילבר · נגדית מי יודע עליו? מי יודע את כל הדברים האלה? מי מעלה אותם?

משה בר-עם · נגדית כן, אדוני משיב גם על השאלות האלה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אז ככה,

ז'ק חן · נגדית שניה, נאפשר לתביעה להתנגד

שלמה פילבר · נגדית לא. אנחנו נמצאים בתקופה שבה, זאת אומרת, אני מעריך, אני לא יודע, אני אומר בזהירות, וזה חלק מההתנהלות שלי בתשובה למכתב הזה, נבעה מהתחושה הזאת. זה נדמה לי פורסם בתקשורת שמספר ימים אחרי שברגר פוטר, התפטר, עזב את המשרד, או באותו יום, סליחה, אפילו לפני שהוא עזב, הוא פנה לרשות לניירות ערך. זאת אומרת היה עוד איזה אקט שהוא ניסה לעצור את כל המהלכים דרך הרשות לניירות ערך. פעם אחת. פעם שניה, הזכרתי את זה בהזדמנות אחרת, שאני קיבלתי בבג"צ בזק, הגורמים המקצועיים הכינו את תשובת המשרד ואני צריך לחתום על התצהיר וחתמתי על התצהיר ועל כל מה שמשתמע ממנו, שכמו שאמרתי התחיל מבראשית דבריו, יש שם את כל הטענות והמענות למה בזק לא בסדר מבחינת הטלפוניה וה - pre selection והכל, ואחרי שבועיים יש כתבה גדולה בערוץ 2 שבה חבורה שלמה, ששוב, קשורה לעניינים האלה, מגישה תביעה ייצוגית נגד בזק ומסתמכת על התצהיר שלי. ואז אני מאוד כעסתי על הצוות המקצועי ואמרתי להם 'אתם הפלתם אותי בפח, אני סומך עליכם', אף אחד לא התכוון שזה ייצור עכשיו איזו שהיא תביעה ייצוגית כזאת וגלים וכולי. וזהו. וכשאני מקבל את המכתב הזה מבחינתי זה בדיוק מה שאני קראתי 'המרד' שנעשה מאחרי הגב שאני לא מכיר את כל התהליכים שקורים שם, היה גם שלב אחרון, אם אנחנו כבר רוצים לעשות ספוילר לסוף של הסיפור. אחרי שהרן התפטר, שנה וחצי בסוף, הוא בא אלי ומבקש ממני בקשה מאוד תמימה., הוא בא ואומר לי 'תשמע, אנחנו צריכים להגיב לדו"ח מבקר המדינה, אני צריך להגיב, אני מבקש אישור', עשה את זה דרך סמנכ"לית משאבי אנוש, 'אני מבקש אישור לקבל על דיסק את כל המסמכים' ונתתי לו אישור. וכל המסמכים האלה שנתתי לו על האישור, הוטחו בפניי בחקירה שלי ברשות לניירות ערך. עכשיו, כשאני מקבל נייר כזה, מבחינתי אני בכלל לא מסתכל עליו. אני מבין שעושים לי פה מלכודת ואני באינטואיציות אומר לעדי שהרן ודנה יענו על זה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תעצור פה שניה אחת, אני רוצה לחזור איתך שניה אחת,

עודד שחם · נגדית כשאני קורא,...

ז'ק חן · נגדית אדוני, בדיוק בעניין הזה. אם יורשה לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עו"ד חן.

עודד שחם · נגדית באיזה עניין?

ז'ק חן · נגדית בעניין שאני רוצה לתקן את התשובה של העד ולהסביר לו על מה הפניה,

עודד שחם · נגדית אין מה לתקן תשובות. תשובה שניתנה היא ניתנה. אבל יש פשוט את סעיף 1 במסמך הזה שהוא מתאר את הרקע לפניה ונדמה לי שזה קצת שונה ממה שאדוני סבר. אז אולי כדאי שאדוני יסתכל בסעיף 1 ונתקדם משם.

שלמה פילבר · נגדית טוב, אני רואה שזה בעקבות פניה של בזק

ז'ק חן · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, שניה.

שלמה פילבר · נגדית לא, אני רואה עכשיו שזה בעקבות פניה של בזק. אני לא זכרתי את זה, מבחינתי,

עודד שחם · נגדית הכל בסדר. פשוט שנחזור למסלול, זה הכל.

שלמה פילבר · נגדית מאה אחוז. בסדר

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אתה דיברת, אני בכל זאת רוצה ובדרכי, לחזור לתשובה האחרונה שלך, ואז נמשיך אחר כך, תשובה בהפתעה. אחר כך נמשיך למסמך הזה. אתה אומר ככה, כשקיבלת את זה, היית בתחושה שעושים לך מלכודת. על רקע מערכת היחסים שהייתה לך במשרד,

שלמה פילבר · נגדית על רקע כמה אירועים שכבר התרחשו בשבועות הראשונים

ז'ק חן · נגדית בהכרת הנפשות הפועלות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז ציינת שפה חשבת שאולי ברגר הלך לרשות ניירות ערך,

שלמה פילבר · נגדית ברגר הלך

ז'ק חן · נגדית או. ולכן, הטיפול של רשות ניירות ערך היה בעקבות פניית בזק, סעיף. 1 זה לא אומר ש - אגב,, בוא, אנחנו מלמדים סניגוריה. אנחנו גם לא נבוא ונציג לך דברים ללא תשתית שמדברים על אנשים אחרים. אנחנו לא יודעים מה עשה, מי עשה, מתי עשה. אבל מה שמעניין אותנו זה מה היו התחושות שלך ועל מה הן התבססו. ואם הן תחושות אותנטיות. אתה חשבת, אתה חשבת, ואני שוב אומר לך, ייתכן וזה בכלל לא נכון, שברגר בחש בקדירה הזאת ברשות ניירות ערך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ככה חשבת.. 2 נתת את הדוגמה שאיבדת את האמון באותם גורמים מקצועיים בעקבות אותו תצהיר לבג"צ שהחתימו אותך עליו והסתבר לך בדיעבד שיש בו פרטים לא נכונים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא שיש בו פרטים לא נכונים, שהכניסו בו הרבה מאוד פרטים נוספים שבעצם שירתו תביעה ייצוגית אחר כך ויצרו עוד בלגן.

ז'ק חן · נגדית ושוב אנחנו בעולמות הספקולציה, אנחנו לא מקיימים על זה משפט, אנחנו לא יודעים אם זה נכון או לא נכון, לא שמענו את הנוגעים בדבר בכלל, אבל זו הייתה תחושה אותנטית שלך.

שלמה פילבר · נגדית זו התחושה הסובייקטיבית שלי

ז'ק חן · נגדית תחושה סובייקטיבית שלך. ודיברת על אירוע שלישי עם דיסק שביקשו ממך אישור ונתת אותו

שלמה פילבר · נגדית בתחילת 2017

ז'ק חן · נגדית בתחילת 2017. וגם שם הרגשת טיפה חוסר הגינות כלפיך, ושוב, בלי קשר לשאלה אם זה היה חוסר הגינות, או שאולי הייתה מניעה לומר לך, אנחנו לא יודעים בכלל את העובדות.

שלמה פילבר · נגדית מסכים

ז'ק חן · נגדית אנחנו רק יודעים מה התחושות

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן כשאתה אומר לבית המשפט '1, 2, 3 אלה התחושות שלי' אנחנו לא מתחייבים ויותר מזה,, אנחנו גם מטילים ספק בבסיס האובייקטיבי לתחושות האלה, אבל אנחנו לא מתווכחים עם התחושה האותנטית. זו הייתה התחושה האותנטית שלך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית ולכן מכיוון שהתחושה האותנטית שלך, מהניסיון, וגם ראינו, אגב עוד נראה, כי קודם זה היה בעל פה והבטחתי הכל בכתובים, על הלבד בצריח שלך, שעושים לך סבוטאז' בעבודה, את זה נראה בכתובים, התחושה על סמך הניסיון שלך במשרד התקשורת כמנכ"ל, מול גורמים מסוימים הייתה חשדנית?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. ולכן אתה אומר, ועכשיו אני מתחבר לתשובה לשאלה שלי. 'איך שקיבלתי את המסמך הזה, אני חשדן, יש לי בסיס להיות חשדן, בתחושה האותנטית שלי בכל מקרה אני חושב שזו, עושים לי פה איזה מלכודת ובוחשים לי, אני מעביר את זה אחר כבוד', לאן?

שלמה פילבר · נגדית למי שהיו אחראים על זה

ז'ק חן · נגדית שזה?

שלמה פילבר · נגדית דנה והרן

ז'ק חן · נגדית יפה

שלמה פילבר · נגדית הרן, יותר נכון, ודנה שתעבור על זה

ז'ק חן · נגדית יפה. אז בוא נראה עכשיו מה הרן עושה אחרי שהוא מקבל את המסמך הזה. נ/1877"הרן לבאות דנה צהריים טובים. מצ"ב עמדת האגף לשאלות הרשות לעיונך". דנה. הרן לבאות. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה לדנה נויפלד? אתה לא מכותב

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית עדי קופלביץ' העוזר שלה, ודנה נויפלד היועצת המשפטית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו בוא נראה מה העמדה שלו. מה הוא כותב. איך הוא מתאר את האירועים שקודם הייתה התנגדות מה הרן אמר, מה הרן לא אמר, איך הוא הגיב ואיך לא הגיב. האמת מול הנימים בנחיר האף הימני.

בועז בן צור · נגדית ג'ינג'י או לא ג'ינג'י.

ז'ק חן · נגדית כן. "בהמשך למכתב מטעם הרשות לניירות ערך בנושא הנדון, מצ"ב התייחסות מטעם אגף הכלכלה לסעיף 6. ג עד 6 ו", הקראתי לך אותם, "בנושאים הרלוונטיים לאגף הכלכלה". בסדר?.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית המידע הרלוונטי לסעיפים 6 א,. 6 ב נמצא בידי המועצה ולשכת המנכ"ל בהתאמה. בסדר?. 1. זאת אומרת ביחס לסעיף ג'. תחזיק את שני המסמכים אחד מול השני שתראה את השאלה ואת התשובה.

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית "המשרד לא גיבש מסמכים סופיים"כותב הרן לבאות"בנושא התנאים לאישור המיזוג. הוחלפו טיוטות, אך הוחלט"עכשיו הוא נותן את הסיבות. הרן לבאות, ראש אגף כלכלה, סמנכ"ל משרד התקשורת. לא 'קיבלתי פקודה'. "אך הוחלט שבשל משך התהליך הצפוי להחלת תנאים נוספים שכרוך בין היתר בהליך שימוע", זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שימוע זה דנה, נכון? זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית שאתה בכלל לא היית בלופ במקור. הראיתי לך. זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זו הסיבה שלא גובש שום דבר סופי ו"הוחלט שבשל משך התהליך הצפוי להחלת התנאים הנוספים שכרוך בין היתר בהליך השימוע", בדיוק כפי שדנה אמרה לו, ושכפי שהוא כותב לשמילה שדנה אמרה לו"והמשמעויות הכלכליות בעיכוב האישור עבור חברת בזק - יס", דבר לגיטימי, שומו שמיים, משרד התקשורת לא רוצה לפגוע במפוקחים שלו, אם אפשר שלא לפגוע בהם. יש משמעויות כלכליות שצריך לקחת אותן בחשבון, זה דבר לגיטימי בעולם הזה. "להשלים את המיזוג ללא תנאים נוספים", "אז הוחלט בעת ההיא לאשר את המיזוג ללא תנאים נוספים על התנאים שקבע הממונה". הוא, שאליו העברת, שהיה אחראי על האירוע הזה והראינו את מסלול דנה והראינו את מסלול שמילה מולו, בהתכתבויות, לא בדיבורים בעלמא, הוא כותב שזה מה שהיה. "זאת בהינתן העובדה כי החברות מחויבות בהפרדה מבנית ובידי המשרד להחיל תנאים נוספים ככל שיגובשו במסגרת סמכותו לבצע תיקוני רישיונות בכל עת"תאשר לי רק שלא רק שביטול ההפרדה המבנית מעולם לא נעשה אלא גם שמעולם לא תוקן הרישיון באופן שהוספו תנאים לתנאי הממונה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני רק רוצה להשלים עכשיו,

ז'ק חן · נגדית קודם כל תגיד,

שלמה פילבר · נגדית נכון. אמרתי נכון

ז'ק חן · נגדית ועכשיו תשלים

שלמה פילבר · נגדית זה לא סותר מה שאדוני אמר לגבי הפניה של בזק ולגבי התחושות שלי במידה מסוימת. עכשיו הדברים קצת צפים לי. הפניה אז, כשאנחנו קיבלנו אותה, כי היא כנראה הייתה בעקבות איזה שהוא הליך בירוקרטי שבזק עשתה ברשות לניירות ערך אחרי שהיא קיבלה את האישורים וכולי, היא הגישה את זה כנראה לרשות לניירות ערך. אבל נקרא לזה החקירה או הדרישה למידע נוסף של הרשות לניירות ערך הוא די נדיר וחריג, לא קיבלנו אותו אף פעם על אף חברה אחרת בשום דבר של אמצעי העברת שליטה, ואני חשבתי אז, אני לא יודע, אני אומר שוב, התחושה שלי הייתה אז שמישהו עורר את חשדם או תשומת ליבם לעניין הזה ולכן והפנה אותם באופן שבו בגלל זה הם שאלו את השאלות המאוד פרטניות האלה.

משה בר-עם · נגדית אין לנו העברת שליטה. העברת השליטה נעשתה קודם?

שלמה פילבר · נגדית לא העברת שליטה. יש לנו, אנחנו עושים, יש פה,

משה בר-עם · נגדית מיזוג כלל רכישת יתרת המניות, אבל העברת שליטה הייתה עוד,

שלמה פילבר · נגדית העברת מניות יש לנו, היה לנו בהוט, היה לנו בסלקום, היה לנו בהרבה מאוד חברות. ואנחנו תמיד נותנים בסוף את אותם אישורים בדיוק. די סטנדרטיים, שהלשכה המשפטית מכינה אותם.

משה בר-עם · נגדית אבל... העברת שליטה. העברת מניות ש..

שלמה פילבר · נגדית להיפך, זה מיד ליד, זה אותו בעל שליטה

בועז בן צור · נגדית זה יותר רך.

שלמה פילבר · נגדית כן. זה אפילו לא, אוקיי, לא, זה סתם כאנקדוטה

עודד שחם · נגדית אם הבנתי נכון, התחושות האלה של אדוני לא היו קשורות למה שכתוב פה כי אדוני אמר שהוא בכלל לא קרא את המכתב,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא קראתי, יכול להיות שקראתי אותו ברפרוף

עודד שחם · נגדית ואפילו אם קוראים את סעיף 1,...

שלמה פילבר · נגדית לא, כשאני קיבלתי את המכתב אני לא הסתכלתי על הטריגר של סעיף 1 דווקא, אצלי כבר עבדו הגלגלים על מאיפה זה מגיע וממה זה נולד.

ז'ק חן · נגדית זה מה שענית לשאלות שלי

שלמה פילבר · נגדית זה היה תחושה סובייקטיבית, כמו שאמרתי

עודד שחם · נגדית כן, כן.

ז'ק חן · נגדית ראית רשות ניירות ערך, ברגר – נמסיס, חיברת, 'קחו, הרן, תגידו אתם מה היה.'

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. ולכן דיברתי על התחושה הסובייקטיבית שלך שזה מה שמעניין אותי, לא מה באמת היה ובלי חס וחלילה לבוא ולאמר שמישהו עשה, וזה גם בסדר גמור לפנות לרשות לניירות ערך. זה רשות מרשויות המדינה. אם יש משהו לספר לה אז גם כולם מוזמנים. אבל אני אחזתי איתך עכשיו בעיקר. הרן לבאות בפסקה הזאת שהראיתי לך,

שלמה פילבר · נגדית הוא כותב במפורש

ז'ק חן · נגדית הוא כותב במפורש שהתנאים הורדו מסיבות ענייניות

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והסיבה העניינית שהוא מציין שזה משך הזמן שזה אמור לארוך ואז זה יפגע מן הסתם שלא בצורה עניינית בחברות, בבזק וביס, וזה אמור לקחת זמן. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ושיש להם בכל מקרה אפשרות לתקן את הרישיונות בעתיד. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ודבר שלא קרה מעולם. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יופי. הרן, מה חשב, מה אמר, מה כתב, לרשות מרשויות המדינה. לרשות ניירות ערך. יש לנו תיקים אגב, של אנשים שכותבים כל מיני דברים לרשות ניירות ערך אם הם לא נכונים. עכשיו, בסעיף ד' אתה רואה, הוא כותב"התייתר הצורך המיידי לסיים את העבודה המקצועית לגיבוש תנאים מגבילים למיזוג פונקציונלי של החברות ולכן העבודה כאמור לא הושלמה". בסדר?

שלמה פילבר · נגדית טוב. ועכשיו נחזור לתחילת היום, על סעיף ה.'

ז'ק חן · נגדית עכשיו נחזור לתחילת היום על סעיף ה', שאתה זכרת 1, 2,, 3 זה ה-1, 2,. 3

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל זה 1,. 2 וזה פה השופט שחם ישאל אותך, 'אבל אתה לא קראת, אז איך זה מסביר שזה מה שקראת.'

עודד שחם · נגדית יש מסמכים נוספים שאפשר להבין מהם. זה לא 1, 2, זה 1, 2, 3 וכולי. לא חשוב.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל העד רצה עכשיו לבוא ולומר 'אלה הסעיפים,'

שלמה פילבר · נגדית אני זכרתי שני סעיפים מרכזיים וזה שני הסעיפים המרכזיים באמת. ואגב יכול להיות, אני עכשיו, שוב, בוא נעשה סדר. תיכנסו, אני לא נכנסתי למייל שלי מהיום שעצרו אותי. לקחו לי את החשבון. תיכנסו אתם, אתם בטח יש לכם אותו. להערכתי יש שם סדר גודל של 5,000 מיילים.

בועז בן צור · נגדית יש לי חדשות בשבילך. אין לנו, אנחנו נבקש אותו.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי. יש כל יום, הפרקטיקה במשרד התקשורת, אפרופו הטרפת של שימועים ועבודה, כל אחד שמוציא מסמך או עושה 'עקוב אחר שינויים' מוציא כמו שראית פה את המסמך בתפוצת נאט"ו לכולם, בסיסי, ואני מקבל בממוצע בין 50 ל - 100 מיילים פנימיים על מסמכים, חלקם מסמכי עבודה ב'עקוב אחר שינויים', חלקם סופיים, חלקם טכניים, חלקם כאלה ואחרים. אני באינטואיציות ובחושים שלי כבר ולפי הכותרת ולפי הנושאים שאני יודע שבאים אלי, נכנס לחלק מהמיילים, קורא את מה שרלוונטי, עובר, מרפרף, מסתכל, ונשאר לי בזיכרון הדברים החשובים. כששואלים אותי אחר כך בחקירה 'אם ראית מסמך ואם אתה יודע לחזור בדיוק על השורה הזאת או על המשפט הזה', לא. ואם אני יודע להגיד מה היה קודם או מה היה אחר כך או באיזה מסמך בדיוק ראיתי את הנתון הזה או ההוא – לא.

ז'ק חן · נגדית וזו תשובה לאיזו שאלה?

שלמה פילבר · נגדית להבהיר את התחושה הזאת ש'כן ראית מסמכים/לא ראית מסמכים', 'איך ראית'. אני אומר באופן כללי, כך הייתה פרקטיקת העבודה.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אתה מקדים את המאוחר, ושוב, חבל. כי אני מיד אראה לך את המשך ההשתלשלות פה בסדר? ואז נחזור לשאלה מה בדיוק ראית, מה בדיוק קראת, על מה בדיוק חתמת. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בדרך כלל כשאתה חותם על ניירות, אז אתה יודע על מה אתה חותם, לא?

שלמה פילבר · נגדית בדרך כלל. כן

ז'ק חן · נגדית ואני מניח שגם במקרה הזה, אם ענית לרשות ניירות ערך, אז ידעת על מה חתמת. לא?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יופי. זה מה שאנחנו רוצים. לכן אמרתי לך, לאט לאט. אפשר להגיד את זה גם בשפה אחרת

שלמה פילבר · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית אופס,... 'בפגישה שהתקיימה ב - 19 במרץ 2015', תסכים איתי, זה שלושה חודשים בכלל לפני שאתה, או חודשיים לפני שאתה מגיע למשרד, שלושה חודשים לפני שמאשרים את מינוייך על ידי הממשלה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית 'בה השתתפו מנכ"ל המשרד דאז, יו"ר מועצת הכבלים והלוויין, נציגי אגף כלכלה', גם הוא היה שם, 'ומנכ"ל חברת יס רון אילון הובהר כי המשרד אינו רואה מניעה במיזוג אך שוקל האם יש צורך להתנות את המיזוג בתנאים נוספים על אלה שקבע הממונה'. אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, לא רק שאתה ראית את הסעיף הזה, אתה אפילו מצטט את חלקו בהתכתבות שלך עם עדי קאהן.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לכן אתה קראת את זה, מתי שהוא, רק עכשיו אתה לא זוכר שקראת אותו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כנראה

ז'ק חן · נגדית ואנחנו נראה את ההתכתבות עם עדי קאהן שמראה, שעוד נצטט ממנו. אבל מה שמעניין ושוב במהות, שטרם זמנך, טרם זמנך, כותב הרן שהתקיימה ישיבה ב - 19 במרץ, אני התבלבלתי קודם והפניתי לישיבה הזאת, חברתי תיקנה אותי, זו הייתה ישיבה, בהקשר ההוא, מה - 22 במאי, אבל הנה הישיבה מה - 19 במרץ, בהשתתפות כולם, המנכ"ל, יועצים משפטיים, אגף כלכלה ומנכ"ל יס רון אילון, ששם עמדת המשרד, שמו אותה על השולחן. המשרד לא רואה מניעה באישור המיזוג. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם יש צורך להתנות בתנאים נוספים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה מה שכתוב פה. כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שכתוב פה. בסעיפים הקודמים הרן הסביר, הראיתי לך, מדוע חשבו להוריד את התנאים הנוספים, הוא לוקח על זה אחריות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית ושאפשר לשלב אותם אחר כך.

ז'ק חן · נגדית אפשר לשלב אותם אחר כך, אם נתקן את הרישיון, וזה לא שולב אחר כך ולא תוקן הרישיון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, הרן לוקח את הנייר הזה והעביר אותו לדנה נויפלד, ראינו את עמדת אגף הכלכלה אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן. ראיתי

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תראה את נ/2316,

שלמה פילבר · נגדית כן. דנה מעבירה אלינו

ז'ק חן · נגדית דנה מעבירה אליך, לעדי, להרן ולברוריה סגניתה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את טיוטת המענה לרשות שהיא מכינה עבורך, בהתבסס על התשתית שהכין הרן. "לכך יש לצרף את התשובה של דודו, מצ"ב המייל". דודו, כי זה סעיפים קטנים א' ו - ב', זה מתייחס לעמדת המועצה, הוא היועץ המשפטי של המועצה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ושאלה אחת להשלמתך. עכשיו בוא נראה מה היא מצרפת, מה היא כותבת. היא כותבת פה טיוטה אל מר מוטי ימין, מנהל מחלקת תאגידים, הרשות לניירות ערך. הוא זה שפנה. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ב - 11 באוגוסט 2015. "להלן מענה מפורט ביחס לתהליכים שהתקיימו לפני כניסתי לתפקיד ונמסרו לי בידי גורמי המקצוע במשרד". בסדר? דבר ראשון שמתייחס, זה מכתב בחתימתך, לכן כתוב"לפני כניסתי לתפקיד". נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כי זה מתבסס על תשובת הרן, כפי שהיא כתבה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית על אירועים שאין לך יד ורגל בהם. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. ואז היא מפנה כמו שהפנה הרן לסעיף א', זה המועצה, ב', היא אומרת לך 'זה המענה לתשובה זו בידך', אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולגבי ג', זה העתקה, מילה במילה, אות באות, למעט תיקון אחד שהיא עושה, של מה שהרן כתב אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מה היא תיקנה? וזה מחמת הזהירות?

שלמה פילבר · נגדית יידרש.""

ז'ק חן · נגדית שהוא אמר 'אנחנו יכולים לעשות תיקוני רישיונות מתי שנרצה', והיא, יועצת משפטית, אומרת 'אם יידרש'. זה הכל. זה התיקון היחיד. אבל התיאור העובדתי של הורדת התנאים שכרוך בין היתר בשימוע, שראינו שהיא הייתה בלופ בזמן אמת, להבדיל ממך, שהיא אמרה שצריך להוסיף את זה אם מביאים תנאים, שהיא כותבת ליועצות המשפטיות שלה 'הרן הודיע לי שהוא ירד מהתנאים', את זה היא מעבירה ללא שום תיקון וללא שום כלום. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר

שלמה פילבר · נגדית זה הנייר שחיפשתי בבוקר

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית העמוד הבא, זה הנייר שחיפשתי בבוקר

ז'ק חן · נגדית אתה כל הזמן מחפש, בוא תתמקד שניה,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני קראתי, אני רץ קדימה. רץ קדימה, חיפשתי, הייתה לי תמונה צילומית של מסמך, זה המסמך. אוקיי.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, הנה העמוד הבא

עודד שחם · נגדית 1 ו-2.

ז'ק חן · נגדית 1 ו-2

שלמה פילבר · נגדית בדיוק. זכרתי. בכל זאת

ז'ק חן · נגדית עכשיו יש לי חקירה על הבניית זיכרון, איך נעלם. 3 לא, אני צוחק. נדלג. בסדר? אתה רואה שהיא בעצם מעתיקה את כל המכתב של הרן. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן כן. בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית בסעיף ה', זה היה לגבי התנאים

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סעיף ה', לכן הפתיח למעלה 'דברים שהתרחשו טרם זמני', היא כותבת"בפגישה שהתקיימה ב - 19 במרץ, בה השתתפו מנכ"ל המשרד, יו"ר מועצת הכבלים והלוויין, נציגי אגף כלכלה, מנכ"ל חברת יס, הובהר כי המשרד אינו רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל אם יש צורך להתנות את המיזוג בתנאים נוספים על אלה שקבע הממונה". הנה, היועצת המשפטית, שהיא להבדיל ממך גם הייתה בזמן אמת.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית באירועים במשרד. ללא שום הערה על מה שכתב הרן

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הנה יש לנו את מיזוג בזק - יס, מר פילבר, אני כבר אומר לך, על פי עמדת הגורמים המקצועיים שמצויינים בכתב האישום, יש לנו פרק שלם עליהם, העמדה, הגורמים המקצועיים שעמדו לצידך. אבל אלה עמדת הגורמים המקצועיים שעמדו בכתב האישום. שמספרים את הדברים כהווייתם. גם על אישור מיזוג בזק - יס. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בתקופה שקדמה למינוייך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית גם על התנאים הטקטיים ששקלו להוסיף. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ושהחליטו לרדת מהם מסיבות ענייניות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה אותם גורמים מקצועיים שכתוב שאתה פעלת בניגוד אליהם בכתב האישום. זה מסמך מאוד חשוב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו בוא נראה את התשובה שלך למר מוטי ימין מהרשות לניירות ערך. נ/2315 את ב' הוספת, כי א' זה היה הפניה למכתב של המועצה,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ב', אמרה לך דנה 'אנא תוסיף'. אז אתה כותב. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הנושא הונח שוב על שולחני לעיון מחודש". אתה רואה?"

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ג. עד סוף המכתב, זה אות באות, מילה במילה ממה שהועבר אליך על ידי עו"ד דנה נויפלד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והיא בתורה, אות באות, מילה במילה חוץ מאשר אם בכלל איפה שהיה כתוב 'ככל שיידרש' איפה שהיה כתוב 'בכל עת' מילה במילה מהרן לבאות ראש אגף כלכלה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר אתה באופן אמיתי שולח לרשות לניירות ערך את עמדת המשרד לגבי אירועים שלא היה לך יד ורגל בהם, כולל אישור העסקה לפני תקופתך, עמדת המשרד שאין מניעה לאשר את המיזוג, כולל הורדת התנאים, על פי עמדת הרן בכתב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו, שלושת המסמכים האלה, במקום שנתחיל עכשיו להתעסק בארכיאולוגיה, ונתחיל לחפש סימנים, האם שברי הכד האלה הם שברי כד או בעצם שברי מנורה. כל אחד ירכיב את מה שהוא רוצה. כתוב, זה מהותי?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט כן

ז'ק חן · נגדית לחקירה שלך זה מהותי?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית למחלוקות שהיו כאן והוצגו לך בחקירה ראשית זה מהותי? לעדות שלך בעדות ראשית זה מהותי?

שלמה פילבר · נגדית לדעתי כן

ז'ק חן · נגדית אז למה אתה, לא הם. הם, אני מבין למה. למה אתה לא דופק על השולחן בחקירה שלך במשטרה ואומר 'אבל רבותיי, יש את העמדה של הרן, שלו, במסמך אותנטי, כתוב אמת.'

שלמה פילבר · נגדית לא זכרתי את זה. לא זכרתי את הפרטים האלה של המכתב. אני כן זוכר, לפני כמה דקות שאלת אותי למה זה רלוונטי כשאני קורא מסמכים או לא קורא, הדברים החשובים נתפסים לך, הלא חשובים לא נתפסים לך, שלושת הסעיפים נתפסו לי בזיכרון. הפרט הזה שאתה מקריא עכשיו של סעיף, 6 לא נתפס לי.

ז'ק חן · נגדית אבל הם לא הציגו לך את זה. אז גם לא יכלת לזכור. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא הציגו לי

ז'ק חן · נגדית אבל היה להם את זה. הם לא הציגו לך את זה

שלמה פילבר · נגדית היה להם הרבה דברים

ז'ק חן · נגדית היו להם הרבה דברים שלא הציגו לך. אז בסדר. לא זכרת את זה בחקירת הרשות לניירות ערך

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולא זכרת את זה בחקירת המשטרה, כשאתה עד מדינה. בסוגיה הכי מהותית פה במשפט

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל אתה בוודאי זכרת את זה בעדות הראשית שלך, כשמציגים לך את כל נושא בזק יס

שלמה פילבר · נגדית לא, למה?

ז'ק חן · נגדית לא זכרת?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני התרעננתי על בסיס החקירה שלי, על בסיס הדברים שקראתי מתוך העדויות שלי. מאיפה יש לי את המסמכים הנוספים?

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני רק מזכיר, וזה אני חייב במילה אחת, ולא לעורר ויכוח, את ההתנגדות על אופן הצגת הדברים בפני בית המשפט. תשימו לב מה חסר מהספר. פרקים, פרקים נתלשו מהספר. לא המילה בשורה 10 בעמוד 15.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, סיכומים בסוף. שאלות לעד.

ז'ק חן · נגדית אם יש אמת וצדק, אנחנו לא אמורים להגיע לסוף. עכשיו אני רוצה להראות לך את נ/2321. כותבת טלי פלג, מי זו טלי פלג?

שלמה פילבר · נגדית היא הייתה עובדת אצלי בלשכה, אחראית על, העוזרת של עדי קאהן ואחראית על חופש המידע

ז'ק חן · נגדית היא כותבת את זה ב - 25 ביוני 2017. "אלה הנספחים שלא שלחנו וזו התשובה שמחקנו מהמענה למבקר לבקשת משפטית". משפטית זה הלשכה המשפטית?

שלמה פילבר · נגדית זה הלשכה המשפטית. זה במסגרת הסבב שעברו כל ה-,

ז'ק חן · נגדית בסדר. המלל הראשון הוא שלשכת המנכ"ל אומרת שהנושא לא אמור חדש או בלתי ידוע, לא ליועצת המשפטית ולא לסמנכ"ל כלכלה. זה לא מצא חן בעיני מישהו, צריך להוריד. בסדר? ההמשך, שבעיני הוא יותר חשוב, או חשוב באותה מידה לפחות, ושניהם דרמטיים וקריטיים, זה המסמכים שכרגע ראינו, שהם לפחות לשכת המנכ"ל חשבה שחשוב להביא למבקר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולשכת המנכ"ל חשבה שצריך להביא למבקר משום שהמבקר כיוון את חיציו אל המנכ"ל

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בכל מה שקשור גם, גם, לא רק, לכל פעולותיו בניגוד עניינים כביכול,

שלמה פילבר · נגדית לבזק - יס

ז'ק חן · נגדית לא, במשרד התקשורת

שלמה פילבר · נגדית במשרד התקשורת. נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן גם אם נושא הדו"ח הוא נקודה ספציפית שקשורה לסוגיה חשבונאית שקשורה לביטול ההפרדה המבנית, אבל הטענה כלפי המנכ"ל זה שהוא פועל בעולם של ניגוד עניינים ומטעמים לא ענייניים, חשוב להראות למנכ"ל את הדברים האלה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית חשוב למי?

ז'ק חן · נגדית חשוב למנכ"ל להראות למבקר את הדברים האלה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית כך כתוב. אנחנו לא היינו שם. שהמחלקה המשפטית מבקשת להוריד אותם. לא להביא את זה בפני המבקר. יש לך הסבר לדברים האלה?

שלמה פילבר · נגדית לי אין הסבר. שוב, אני,

ז'ק חן · נגדית אתה הכרת את הדברים האלה?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני, שוב, הדו"ח היה מחולק לשני חלקים או שלושה חלקים נאמר ככה, אחד, וזה כמו שאמרתי, המבוא הכללי שהיה מאוד חשוב לי כדי להציג את התזה, את החזון שלי ואת כל הדברים האלה, ששם אני ממש כתבתי ועברתי מילה במילה, היה את התגובות להערות המבקר שזה אנחנו רואים פה, 207 סעיפים, היו יותר להערכתי,

ז'ק חן · נגדית לא, יותר. זה,

שלמה פילבר · נגדית אני אומר, היו יותר, שאת זה ריכזה עדי בצורה מוחלטת וסמכתי עליה בעיניים עצומות, והיה שם עוד פרק שלם שהוא נגע אלי ובצורה מאוד דרמטית, שניסה מבקר המדינה להחיל עלי ניגוד עניינים בגלל שהשר מנוע בניגוד עניינים. זאת אומרת ניסה לשרשר את זה וטען, ועל זה אני התנגדתי בצורה מאוד תקיפה ואפילו שכרתי עורך דין והלכתי לשימוע אצל המבקר, וזה בסוף נכנס כפרק. אז היה פרק שאותי הטריד מאוד ואני התעסקתי בו, וזה פחות התעסקתי. וכמו שאמרתי, סמכתי פה על עדי בצורה מלאה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. וההתכתבות הזאת שראינו אותה קודם, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושמגולמת במענה, בחלק הזה של המענה שנמחק מהתשובה למבקר, היא תומכת בטענות שלך, שאתה העלית אותן כל הזמן. 'רבותי, מה אתם רוצים ממני בהקשר של בזק - יס, זה בכלל מעשה עשוי על ידי קודמיי,'

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועל ידי הגורמים המקצועיים'. נכון?'

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן אני מחזיר אותך למטבח. כשאתה מגיע ואתה אומר 'הייתה לי תרומה,' דרבון הסוסים, ראינו, היה בכלל לפני שמונית. בהקשר של היועץ הכלכלי ולא על ידך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו אנחנו בהורדת התנאים. ראינו מי מוריד את התנאים ולמה. ומי כותב את זה מפיו. בלי התנגדויות. הרן לבאות. כי דנה נויפלד אמרה לו שצריך שימוע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז מה אתה עשית שם למען השם? חוץ מאשר לקחת אחריות ולחשוב שזה בגללך כי ככה השוטרים,

שלמה פילבר · נגדית א. לקחתי אחריות וב. התמונה שהייתה לי, גם בחקירות הייתה שבעצם חוץ מהפגישה שלי עם הרן כל שאר הנושאים כאילו מחכים למוצא פיו ואני זה שמקבל את ההחלטה ואני מחליט להוריד את התנאים.

ז'ק חן · נגדית אבל אם היו מראים לך את זה בחקירה?

שלמה פילבר · נגדית בוודאות הייתי אומר שזה,

ז'ק חן · נגדית אתה בוודאות היית אומר 'רבותיי,'

משה בר-עם · נגדית היית אומר ש-?

שלמה פילבר · נגדית הייתי אומר שהדרג המקצועי, את מה שאמרתי אגב בחקירה, זאת אומרת שהדרג המקצועי תמך בעניין הזה. אני אמרתי את זה במילים אחרות.

משה בר-עם · נגדית תמך? יזם? מה?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי את זה במילים אחרות. אני אמרתי את זה בזהירות. אמרתי שאף אחד לא אמר לי שלעשות את המיזוג זה אסון לאומי. זאת אומרת התחושה, עוד פעם, בסוף אתה פוגש עובדים פוגש מנהלים והם משדרים לך משהו, אז בסאב טקסט, אז לא נתנו לי את הפרטים, לא הראו לי את התכתובת, לא הראו לי שיש פה עבודה יסודית מסודרת מאחרי הקלעים, אבל גם אף אחד לא הרים דגל אדום ואמר לי 'אסור בשום פנים ואופן'. כאילו זרקו את זה אלי. זו הייתה התחושה שלי. לכן כשאני פוגש את הרן ושואל אותו מה הסיפור, דנה אומרת לי 'יש תנאים של הרן', אני אומר 'תביאו אותו אלי', הרן נכנס, אני שואל אותו מה הסיפור, מה התנאים, הוא מסביר לי בעל פה או אני לא זוכר, אולי הראה לי את הנייר וכולי. שאלתי אותו 'זה רלוונטי למיזוג?' 'לא'. 'זה רלוונטי באופן מיידי, זה יפגע בתחרות?' אמר לי 'לא'. אמרתי 'אפשר לדון בזה בנפרד?' אמר לי כן'. אמרתי 'תודה רבה' ואז אמרתי 'טוב, תוציאו את זה ונדון בזה בנפרד.'

ז'ק חן · נגדית כן. מה המסרים שאתה קיבלת מהחוקרים? אני מדבר על מסרים. אתה היית שם, עשרות ומאות שעות.

שלמה פילבר · נגדית בעניין הזה מסר אחד, אני אצטט את שלומי חכמון. בסדר? הוא בא ואמר לי, אפרופו, בזלזול על,

ז'ק חן · נגדית שלומי חכמון זה ההוא שראינו בעימות?

שלמה פילבר · נגדית ראש צוות החקירה שלי

ז'ק חן · נגדית מעל הראש של שאול אלוביץ?'

שלמה פילבר · נגדית כן. ראש צוות החקירה שחקר אותי. היו ארבעה חוקרים. הוא אמר לי, הוא דווקא הציג את זה בצורה הפוכה כאילו, נקרא לזה 'סולידית', הוא בא ואמר לי 'אני לא מבין מה זה כל הנושא הזה של הפרדה מבנית וטלפוניה וזה. מבחינתי יש פה עסקת שוחד, שני אנשים נמצאים בקשר ביניהם, בסוף בא אחד מהם וחותם על מסמך שהמסמך הזה נותן לו הטבה בהיקפים של עשרות או מאות מיליוני שקלים, פונקט, זה שוחד. פה זה נגמר. ככה הוא הציג לי את זה.'

משה בר-עם · נגדית 680 מיליון שקל.

שלמה פילבר · נגדית ככה הוא הציג לי את זה, ואפילו אני זוכר, זה היה בחדר שלו, על הלוח, עשה כזה מן חץ, שם קו, אמר 'מבחינתי פה נגמרת החקירה. לא רוצה לדעת את כל השאר. זה השוחד.'

בועז בן צור · נגדית הוא סימן חץ כזה? כי אנחנו לא ראינו את זה. זה מה שאתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא היה בחדר חקירות. זה היה אצלו בחדר האישי בקומה 4 וואט אבר., דובר לא מזוהה: יש מזכר לזה?

שלמה פילבר · נגדית אני פשוט זוכר את זה כי יומיים אחר כך, ישבתי עם עורכי הדין שלי שם, הצגתי להם את זה הראיתי להם ואמרתי להם 'תראו, זה מה ששלומי אומר.'

ז'ק חן · נגדית אז הוא נתן את תפיסתו המעמיקה והמנומקת והמשפטית לעסקת שוחד שעד היום אף אחד לא מבין אותה, של היענות חריגה לפעולות שלטוניות, שאת ההיענות החריגה כבר ראינו ועוד נראה, ואת הפעולות השלטוניות ראינו שזה חתימת קיום, זה אישור על סמך המלצת כל הגורמים המקצועיים, באפס מעורבות שלו ובאפס מעורבות שלך השליח, חוץ מאשר לטעום את המרק ולהגיד 'טעים'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לפי מה שאתה מראה פה, רוב העבודה נעשתה על ידי אחרים

ז'ק חן · נגדית במסמכים אני מראה. אמרתי לך הכל במסמכים

שלמה פילבר · נגדית נכון. כל מה שאתה מראה פה, זה אנשים אחרים קיבלו את ההחלטות

ז'ק חן · נגדית טוב. ואתה מנסה להגיד את זה לחוקרים, אני, רק על דרך ההפניה, ואני חושב שזה נקודה, אני דילגתי גם פה כמה דברים.

משה בר-עם · נגדית זה מתאים לאדוני להפסיק פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה הפסקה עכשיו?

ז'ק חן · נגדית כן אבל רק על דרך ההפניה, אני לא אקריא לו. אתה בחקירות שלך התייחסת, ניסית להגיד לחוקרים שאירוע בזק הוא בכלל אירוע אזוטרי. אני מפנה לת/614/א, ברקוד 1794 חקירה מה - 25 בפברואר 2018, העד כבר עד מדינה. בעמוד 36, שורות 17-25. "מבחינתי האירוע הראשון שהוא המרכזי שנחקר פה היה בכלל מבחינתי היה איזה מן אירוע אזוטרי"כך אתה אומר לחוקרים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. זאת הייתה התפיסה שלי עד לאותו יום

ז'ק חן · נגדית בסדר. כבודכם, אם אפשר נקודה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית מה הנושא הבא אגב?

ז'ק חן · נגדית יש את הורדת סעיף 7. ואחר כך יש תשתית של כתובים לפרק ההקדמה בעניין, זה תשתית לקראת ההפרדה המבנית ויתר הפעולות שהוא עשה, המסלול החשאי וכולי, אנחנו צריכים להניח תשתית בכתובים לכל הדברים שהוא אמר בעל פה ואני הצגתי לו כתזות, אנחנו נראה את זה בכתובים.

משה בר-עם · נגדית אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. נעשה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

ז'ק חן · נגדית מר פילבר, אתה אפשר לומר, חי בעולמות התקשורת. זה גם המקצוע שלך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה צורך תקשורת מטבע הדברים?

שלמה פילבר · נגדית כן. ודאי

ז'ק חן · נגדית ובוודאי בעניינים שקרובים לליבך, אנחנו יודעים את זה, נכון? כמו הפרשה הזאת, נקרא לה כך, וחלקך בה. נכון? זה טבעי.

שלמה פילבר · נגדית כן. אני עוקב אחרי הפרסומים בתקשורת

ז'ק חן · נגדית ולכן אנחנו ראינו שיש לך גם מופעים רבים ברשתות החברתיות אפילו, כי, הותקפת רבות

שלמה פילבר · נגדית כן. יש לי חשבון טוויטר מאוד פעיל אבל רובו הגדול מתעסק בסוגיות אקטואליה אחרות, אני לא נוגע בסוגיה הזאת.

ז'ק חן · נגדית לכן אמרתי שאתה טובל בתקשורת. האמירות כרגע שים בצד, עכשיו נדבר על הפרשה הזאת. גם בפרשה הזאת התבטאת.

שלמה פילבר · נגדית התבטאתי פעם - פעמיים, לא יותר מזה. זאת אומרת באופן כללי אני לא מתראיין ובטח לא בפרשה

ז'ק חן · נגדית לא, התבטאת בענייני הפרשה הזאת. אולי לא ניסחתי נכון. בענייני הפרשה הזאת

שלמה פילבר · נגדית דוגמה,

ז'ק חן · נגדית נתתי לך הרבה מאוד דוגמאות, אני עוד אתן לך

שלמה פילבר · נגדית אה, אתה מדבר על ה-,

ז'ק חן · נגדית לגופו של עניין. מול ההתקפות כלפיך,

שלמה פילבר · נגדית אני בעיקר, בוא נאמר כך, הקפדתי מאוד לשים קו מאוד ברור לא לגעת בשום דבר שנוגע לעדותי וכן לתקוף, להתעמת, להתפלמס, עם עיתונאים שמציגים, ובעיקר להציג להם את העובדות והנתונים הפומביים היום מול כל מיני דברים שהם אמרו בעבר.

ז'ק חן · נגדית כן. הרבה מהעובדות זה דברים שראינו במהלך היום וחצי האלה

שלמה פילבר · נגדית גם. אבל כן

ז'ק חן · נגדית הרבה מאוד. עוד לא הגענו לשאר, הפרדה מבנית, טלפוניה, הדדיות וכיוצא באלה, אבל הרבה מהעובדות זה דברים שעלו כאן. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואדם קרוב אצל עצמו ואתה צורך תקשורת וראינו שאתה גם משתתף פעיל בשיח בסוגיות כאלה, וזה טבעי, הותקפת רבות, אתה עד מדינה פה, אתה יודע וקראת גם את ההכנה שעשו לקראת עדותך כאן בתקשורת.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כתבות שעשו לקראת הופעתך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואחד המסרים בכתבות הרבות שהיו לקראת הופעתך בתקשורת, היו שאם תעז לסטות מהודעותיך במשטרה, אתה תוכרז כעד עוין ויוגש נגדך כתב אישום חמור. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. וניכר היה, אני אומר לך, שבעדותך הראשית כאן, ותחת הפחד הזה, אתה היית נתון והיה לך קשה עם זה. במיוחד כאשר אחד או שניים מהעיתונאים גם טרחו לומר שהדברים באים מפי הפרקליטות. הבאנו את זה בפני בית המשפט. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע מה היום פה, אבל,

ז'ק חן · נגדית לא, אתה יודע כי זה היה גם בנוכחותך. אני מדבר על העיתונאים שדיברו כביכול בשם הפרקליטות.

שלמה פילבר · נגדית היה, כן. מקרה אחד או שניים נדמה לי שצוטטו בשם הפרקליטות

ז'ק חן · נגדית בשם הפרקליטות. שזה מה שיקרה לך. ואנחנו התרשמנו בחקירה הראשית שלך שאתה נמצא תחת האימה הזו ולכן כאשר התובעת באה ושאלה אותך דברים ואתה לא זכרת והיה צריך לרענן את הזיכרון שלך, ורועננת, אתה מיד הזדרזת להשיב, ממש מיד 'כן כן, עומד מאחרי כל מילה' 'כן כן עומד מאחרי כל מילה'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני באתי להעיד פה אמת. אמרתי שאני אעיד פה אמת. אמרתי שאני אעיד את מה שאמרתי בעדויות שלי, אני התעמתי לא מעט גם עם התביעה כי אני הרגשתי גם צורך וחשיבות להגיד לא רק את מה שאמרתי במשטרה אלא גם את מה שאמרתי ברשות לניירות ערך וכמו שקראתי לזה גם וגם' ואת התמונה הכללית,'

ז'ק חן · נגדית המורכבת

שלמה פילבר · נגדית המורכבת. כן

ז'ק חן · נגדית נכון. זו המורכבות שאתה רצית להביע כאן. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. שחשוב לי להביא

ז'ק חן · נגדית אבל בניסיונות שלך להביע את המורכבות הגיעו דברים לידי כך גם שבאמת היה שלב מסוים שביקשו להכריז עליך עד עוין. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז אנחנו זוכרים כולנו איך אתה יוצא החוצה, חוזר קדימה ומבקש מבית המשפט למשוך את התשובה האחרונה, ובלבד שלא יקרה מה שייחל לך אותו עיתונאי. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. עובדתית כן

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל ההפניה לחקירות שלך, וזה אנחנו רואים יום וחצי, בוודאות, היא הפניה לחלק מהתמונה. לשון המעטה. נכון? כי ביום וחצי האחרונים, אני אסביר, אני הראיתי לך הרבה מאוד מסמכים שלא הוצגו לך בחקירות.

שלמה פילבר · נגדית זה לא הפניה לחקירות שלי. זה הפניה לחומר חקירה

ז'ק חן · נגדית לחומר חקירה, כן. שלא הראו לך בחקירות, שלא הראו לך בעדות הראשית, ושהם מאוד רלוונטיים להבנת התמונה והמורכבות שלה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון. ובסיטואציה הזאת שהתביעה מפנה אותך למה שאמרת בחקירות, כשאתה מנסה להגיד שהדברים הם מורכבים ויש גם את חקירת רשות ניירות ערך, וזה עוד לפני שאתה זוכר את המסמכים בכתובים שאני הראיתי פה, אחרי שבחקירה נגדית במשך יום וחצי אני מראה לך מסמכים בכתובים, נכון? אתה השבת לשאלות שלי על סמך מסמכים כתובים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית מסמכים מדברים בעד עצמם

ז'ק חן · נגדית מסמכים מדברים בעד עצמם. ולכן הדבר האחרון שאפשר לומר, ואפילו אפשר לומר שזה היפוך המציאות על ראשה, זה שהתשובות שאתה נותן לי יום וחצי בחקירה נגדית, זה על מנת לרצות את ההגנה או להתמסר לה. זה כתובים. אל תתמסר, תגיד 'לא', מול נייר כתוב. מבחינתי. אני מראה לך נייר, אין לך מה לומר לגביו.

שלמה פילבר · נגדית אני לא מתמסר. זה בדיוק מה שתביעה כעסה עלי בחלקים מסוימים בעדות שלי ואתה גם יכול, יגיע בטח, ובן צור כל הזמן מאיים שהוא,

ז'ק חן · נגדית מודיע

שלמה פילבר · נגדית מודיע. לא מאיים, סליחה. בסדר. מודיע שהוא עוד יעשה לי חיים קשים מאוד. אני באתי לפה בשביל להגיד את האמת שלי שאני מכיר אותה שאני יודע אותה, את מה שאני יודע. אני לא יכול לדבר על מה שאני לא יודע, ומה שידעתי והעדתי בלב פתוח באותו זמן, וזהו, זה מה שאני יכול לעשות פה. ואחר כך שבית המשפט והצדדים שיחליטו מה עושים עם העובדות האלה.

ז'ק חן · נגדית ולכן אמירה לפיה פילבר מאמץ בחיבה ובהסכמה כל תזה שמוצגת לו על ידי ההגנה, זו הצגה לא נכונה, לשון המעטה, במיוחד כאשר אנחנו רואים שהתשובות שלך לכל השאלות שלי מבוססות על מסמכים שאני מציג לך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אתה שואל אותי עכשיו כפרשן עיתונאי?

ז'ק חן · נגדית לא. אתה, האם אתה

שלמה פילבר · נגדית בתחושה שלי?

ז'ק חן · נגדית לא מה, למה מישהו אמר את שאמר. זה יש לנו מחשבות משלנו

שלמה פילבר · נגדית אני לא מאמץ... אני,

ז'ק חן · נגדית אני מראה לך מסמכים

שלמה פילבר · נגדית לא, אז אני אומר, קודם כל. אני גם אמרתי את זה לפחות פעם אחת בריענון ואמרתי את זה גם פעם אחת פה בבית המשפט. יש לי, לא הייתה לי מחלוקת עם התביעה על המסמכים שהוצגו לי ושעליהם נחקרתי, היה לי לא מעט פעמים מחלוקת או אי הסכמות על הפרשנות או תקרא לזה על התזה. בסדר? אני, זה לא סוד, גלוי, חצי המדינה הזאת, כל אדם שני יש לו, 50% מהאנשים יש להם דעה אחת על המשפט הזה ו - 50% מהאנשים יש להם דעה אחרת. אני נמצא באחת מהקבוצות האלה, יש לי את העמדה האישית שלי, אז זה לא רלוונטי פה. אני בא לפה כדי לתת את העדות שאני צריך לתת של העובדות שאני יודע אותן ואני לא יודע, עד לרגע הזה, ואמרתי את זה גם לבית המשפט בכלל, אם כל התזה של התביעה או של ההגנה, איזו מהן נכונה. לא מכיר. לא יודע. לא יודע אם כן הייתה עסקת שוחד, אם לא הייתה עסקת שוחד, לא יודע. לא יודע את כל התמונה. אתם יש לכם מאות אלפי מסמכים, אני ראיתי כמה אלפים בודדים.

ז'ק חן · נגדית אבל הדבר החשוב, מר פילבר, זה בדיוק מה שאתה אומר עכשיו. שאתה ראית כמה מאות מסמכים בודדים מבין אלפי מסמכים שאת חלקם אני משלים ומראה לך בחקירה הנגדית.

שלמה פילבר · נגדית אז בסדר, אז ככל שאתה משלים ומראה לי, אמרתי לך, אני מתייחס לכל מסמך לגופו ואומר לך את עמדתי.

ז'ק חן · נגדית יפה. ולא מתוך חיבה והסכמה לתזות שההגנה מציגה לך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני משתף איתך פעולה בחקירה הנגדית כמו ששיתפתי פעולה בחקירה הראשית

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא השאלה. אני לא מדבר על שיתוף פעולה. אני מראה לך,

שלמה פילבר · נגדית מה זה שיתוף פעולה? אני עונה לך, אני מגיב לך על הדברים שאתה מראה לי

ז'ק חן · נגדית והדברים שאתה עונה לי על סמך מה שאני מראה לך, זה מסמכים בכתובים שהם אמת

שלמה פילבר · נגדית על זה אין לי ספק. אין לי ספק שכל המסמכים שמוצגים פה הם לא מזויפים

ז'ק חן · נגדית ולכן זה לא עניין של חיבה והסכמה. זה לא רלוונטי פה בכלל?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. משום שאתה, כשאתה תצא מכאן, אולי כבר ראית, אתה כצרכן תקשורת שהדברים קרובים לליבו, אתה תראה את כל הכותרות שמסתובבות בחוץ על אירוע שהיה כאן על חיבה והסכמה, כן? אז הנה, אנחנו הסברנו שאתה ענית לי על סמך מסמכים שלא הראו לך אותם. לא בחקירה ולא הכרת אותם גם לא מהעדות הראשית.

שלמה פילבר · נגדית בשביל לחיות חיים נורמליים בחמש השנים האחרונות הייתי צריך לגדל עור כזה עבה

ז'ק חן · נגדית עור עבה

שלמה פילבר · נגדית ואני רואה את ההתייחסויות אלי גם המיטיבות וגם המשמיצות, פעם מהצד הזה ופעם מהצד הזה, ובינתיים אני משתדל ללכת עם האמת שלי כמה שאני יכול. אני גם אמרתי פעם שבסוף, התמונה הכללית תתבהר בסוף. אני מקווה שכך זה יהיה.

ז'ק חן · נגדית ועד כמה שאתה זוכר,

שלמה פילבר · נגדית מה שאני יודע, נכון למה שאני יודע

ז'ק חן · נגדית שניה, ועד כמה שאתה זוכר,

שלמה פילבר · נגדית בסדר, זה עניין אחר

ז'ק חן · נגדית ועד כמה שאתה יודע, ועד כמה, וראינו דוגמאות יפהפיות ביום וחצי האחרונות, שהיבנו לך את הזיכרון בתוך זה, הכל בכפוף לזה. אתה בא לבית משפט ומשתדל לומר אמת. הכל בכפוף לכל אלה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה לחזור איתך רגע לסדר, להורדת סעיף 7. אז אמרנו שלושה דברים הייתה תרומתך לבזק יס. בחירת היועץ הכלכלי, ראינו אתמול, ניקינו. התנאים, ראינו היום, הרן לבאות, ניקינו. נשארנו עכשיו עם הדבר השלישי והוא סעיף 7.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סעיף 7, אני מזכיר כבודכם, זה אותו סעיף של עליה ללא פניה מוקדמת למשרד התקשורת באחוזי החזקות של בזק ויס,

משה בר-עם · נגדית בכפוף לכל דין וכך הלאה,

ז'ק חן · נגדית נכון. סעיף 7 מתייחס אם הייתה הפרה או לא הפרה, ואז שמילה בא ואומר,

שלמה פילבר · נגדית סעיף 7 מתייחס ללכאורה הפרה, אם צריך להזכיר אותה בתוך הסעיף

ז'ק חן · נגדית אם הייתה הפרה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כי היא לא נבדקה באותו מועד

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז רצו להוסיף שבא ואומר 'בכפוף ל-,

שלמה פילבר · נגדית שככל שיתברר שהייתה הפרה,

משה בר-עם · נגדית העברת אמצעי שליטה. זו הייתה...

שלמה פילבר · נגדית כן. ביחס לעסקה הזאת

ז'ק חן · נגדית וראינו גם מר פילבר, בעניין הזה, לפני ההפסקה, את המייל של שמילה שבא ואומר, מתייחס גם לזה ואומר 'הדיסקליימר שלי מכיל הכל. גם את התנאים וגם את סעיף 7.'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא לא נוקב בסעיף 7 כי עדיין אין סעיף 7 אבל את הרעיון,

שלמה פילבר · נגדית את הסוגיה,

ז'ק חן · נגדית את הסוגיה של בחינת ההפרה

שלמה פילבר · נגדית שהייתה אמורה להיות בסעיף. 7

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני רוצה להציג לך מסמך ולהתחיל ככה, נ/2332, 18 ביוני בשעה 14:22. אנחנו בשתיים בצהריים. זה מייל פנימי של המחלקה המשפטית שהיא מעבירה בינה לבין עצמה, אתה רואה? ברוריה מנדלסון שולחת לאיה בן פורת, דנה נויפלד, סליחה, איה שאלה אחת, ברוריה מגיבה על זה. זה התכתבות פנימית בתוך המחלקה של טיוטה ועם הערות מעטות. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אם אפשר לראות את הלמטה, מכניסים את אותו סעיף מפורסם,

משה בר-עם · נגדית פה זה סעיף. 8

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. הרי אנחנו רואים ששמילה ביקש כבר להתחיל להכין את הניירת,

שלמה פילבר · נגדית לא, רק סעיף 7 פה עוד מופיע כסעיף. 8

ז'ק חן · נגדית הבנתי. טיוטה שעוברת בתוך המחלקה המשפטית, לבינתיים רק תאשר לי כי הנייר בפניך,

שלמה פילבר · נגדית כן כן, זה הסעיף

ז'ק חן · נגדית שזה רק בתוך המחלקה המשפטית. כלומר אתה לא בלופ. אתה לא מודע לכל זה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא רואה את זה

ז'ק חן · נגדית אתה לא רואה את זה. ושם מה שמופיע בסעיף 8 שהוא סעיף 7 המפורסם זה ש'אין באישור זה כדי למצות את הבדיקה או לגרוע מכל הליך אחר שנקיים או יקיים המשרד מול החברה בנוגע למימוש כתבי האופציה, או לכל העברת שליטה שנכללה בבקשה ומכל בדיקה בנוגע לעמידתה של החברה בהוראות רישיונותיה, ואישורים קודמים שניתנו לה על ידי שר התקשורת או כל גורם אחר מטעם המשרד'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה הסעיף

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, 18 ביוני, 2015 זה הדקה ה - 90 מבחינתך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כשבשבוע הבא, וראינו כבר את המגבלות הלגיטימיות, מועצת הכבלים והלוויין באיחור אדיר, אמורה כבר להתכנס כדי לדון בבקשה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. וזה גם עומד בניגוד למה ששמילה ביקש, ראינו יום קודם, סליחה, בבוקרו של ה - 18 לחודש, זה, 2329 שבמחשבה שניה הוא חושב, כדי לפשט, לא לבצע טעויות, הוא מציע שנוסח המכתב של השר יהיה קצר כדלקמן 'מאשר את הבקשה, אישור זה הינו בכפוף לכל דין, הוראה או מדיניות.' אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר ביום חמישי, ה - 18 ביוני, הסמנכ"ל, סמנכ"ל ההנדסה,

שלמה פילבר · נגדית מציע את זה. הוא לא הנדסה. במקרה הזה הוא עדיין סמנכ"ל פיקוח

ז'ק חן · נגדית סמנכ"ל פיקוח. סליחה. לא סמנכ"ל הנדסה

שלמה פילבר · נגדית בהמשך הוא יהיה סמנכ"ל הנדסה

ז'ק חן · נגדית סמנכ"ל פיקוח אומר ב - 6:55 בבוקר 'במחשבה נוספת, זו השורה שצריכה להיות. זה מכיל את התנאים, נוסח ההפרה, הכל.'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל ב - 14:00 בצהריי היום, יותר מאוחר, 'יופי שאתה מציע, המחלקה המשפטית מעבירה נוסח משלה'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובכל מקרה אתה לא מכיר אותו

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז רק ביום ראשון, ב - 21 ביוני 2015 אתה כבר בחו"ל, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית המחלקה המשפטית משתפת את כל הנוגעים בדבר באותו סעיף. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן. כולל אותי

ז'ק חן · נגדית כולל אותך. אתה בלונדון

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל רק אז בפעם הראשונה אתה מתוודע לנוסח הזה של המחלקה המשפטית. אנחנו ב - 21 ביוני, מועצת הכבלים והלוויין מתכנסת ב - 23 ביוני, שמילה ביקש שורה אחת, עם זה אתה נוסע ללונדון, בהבנה הזאת שלך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ופתאום, בום. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון אני פוגש את האירוע הזה כשאני נמצא שם

ז'ק חן · נגדית כשאתה נמצא שם. והוא מנוגד. הרי אתה נסעת עם שמילה, וראית שאמרת שאתה מצטרף לעמדתו. אתה המנכ"ל, בכל זאת. אכן, כך צריך להיות, שורה אחת, זו דעתך,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ראינו את זה קודם, ב -, 18 וביום ראשון כשאתה בלונדון פתאום אז מה אם שמילה הסמנכ"ל אמר ואז מה אם פילבר המנכ"ל אמר. ביום ראשון, יומיים לפני המועצה, 'אנחנו אומרות בואו נוסיף את הסעיף הזה'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה נדהמת לראות את זה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נדהמתי? אני די חדש,

ז'ק חן · נגדית נדהמתי' עם סימן שאלה. הוא מסייג.'

בועז בן צור · נגדית כן.

שלמה פילבר · נגדית אני הייתי חדש, אני עוד לא הכרתי את כל הפרקטיקה שהיא עובדת, אני בתחושה אבל כן, תחושת בטן, עוד פעם, שזה סוג של עז שמכניסים ברגע האחרון.

ז'ק חן · נגדית ותראה איך אתה מבטא את אותה עז ברגע האחרון, בנ/2334, שזו התכתבות שלך מלונדון לשמילה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה כותב לו 'כל תנאי או הגבלה שיבקשו לטווח הבינוני אפשרית בכל דרך אחרת שיבחרו, רק לא במסמך השר. תמוה בעיני שהבעיה"צצה". "צצה"במרכאות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'ביום ראשון האחרון, למרות שכבר שבועיים אני מבקש לקבל את כל החומר הרלוונטי'. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושוב, "צצה"במרכאות. כלומר זה ביטוי ציני, נכון?

שלמה פילבר · נגדית פה כן

ז'ק חן · נגדית זה מבטא את מה שאמרת בתשובה הקודמת ש-,

שלמה פילבר · נגדית שיש לי תחושה שמנסים לתקוע מקלות בגלגלים

ז'ק חן · נגדית כן. לא פעם ראשונה. וגם לא פעם אחרונה. עכשיו זה לעניין הפרוצדורה. מה אמר שמילה ועל אף הכל ועל אפו וחמתו אנחנו מציעים אחרת, מה אמר המנכ"ל שמאמץ את הצעת שמילה לפני שהוא נוסע, לפני שהוא נוסע ב - 18 ביוני וזה חשוב, ולמרות זאת עושים אחרת, וההפתעה שאתה בלונדון יומיים לפני המועצה, כל זה בעולמות הפרוצדורה הלא נעימה. המקלות בגלגלים. עכשיו אני רוצה לבחון את זה מבחינה מהותית. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אולי נתחיל בספוילר, אם אתה יודע או לא יודע, ואחר כך נראה את זה בכתובים. לא היה צורך בסעיף הזה שהמחלקה המשפטית ביקשה להוסיף.

שלמה פילבר · נגדית בשלב ההוא לא ידעתי אם צריך או לא צריך

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי בשלב ההוא, אני שואל, אני אומר ספוילר אני אראה לך, לא היה צורך בסעיף הזה., נכון? מה שאתה יודע היום, או,

שלמה פילבר · נגדית אה, מה שאני יודע היום כן, זה שלא היה צורך. שבסוף הייתה החלטה שאין פה בכלל הפרה

ז'ק חן · נגדית 1 ו-2 משום שסעיף שמירת הזכויות של שמילה היה מספק.,

שלמה פילבר · נגדית זה נקודה שניה שאני כן טיפלתי בה בזמן אמת שאני באתי ואמרתי שככל ששמילה,

ז'ק חן · נגדית מסתפק בזה,

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא שומר לעצמו את הזכות לבצע פיקוח ואני אף פעם לא התערבתי לו בפיקוחים, אז אין צורך להכניס את זה בפנים. זאת אומרת אם הם רצו לשמור לעצמם את הזכות של המשרד, הזכות שמורה.

ז'ק חן · נגדית אז 1 הזכות שמורה,. 2. בסוף לא הייתה הפרה, כך נבדק, היה אישור בכלל של המנכ"ל עד 10%,

שלמה פילבר · נגדית אני לא, אף פעם לא ירדתי לפרטים

ז'ק חן · נגדית טוב, לא משנה, אז לא אכניס אותך. אז 2 לא הייתה הפרה

שלמה פילבר · נגדית כשדיבר איתי בלונדון אלי קמיר, ניסה להסביר לי שבעצם הייתה איזו הסכמה של עצימת עיניים, בחצי הסכמה כזאת של אבי ברגר, כל מיני דברים, לא ירדתי לעומקם של דברים.

ז'ק חן · נגדית אני מדבר על משהו אחר, אני מדבר על אישור כתוב של מרדכי מרדכי מנכ"ל משרד התקשורת לפני לפני, שעד 10% לא צריך בכלל לחזור למשרד התקשורת.

שלמה פילבר · נגדית זה לא הכרתי בכלל

ז'ק חן · נגדית מוצג פה, לא הכרת. אבל יש שלושה דברים. 1 לא הייתה הפרה, זה אמרת עכשיו, שידעת,. 2 הניסוח של שמילה ושמירת הזכויות, זה מספיק, ו-3. אני מציע לך, זה זוטי זוטי זוטי זוטות. אתה יודע מה?

שלמה פילבר · נגדית אני אגיד לך משהו על זה, בכללי וזה אולי מתקשר למשפט הראשון שאמרת. אם היו נותנים לי, בהגיון הבריא שלי, החצי - בריא שלי, בסדר? להחליט מה מתוך מה שעשיתי היה זוטי זוטות ומה הוא דרמטי או פוגע באמון הציבור, אני מעריך שזה היה שונה מההערכה של החוקרים שלי או של הפרקליטות. אני לא יודע להגיד זוטי זוטות פה בבית משפט. בית משפט יחליט.

ז'ק חן · נגדית אז בוא אני אראה לך, הבנתי את התשובה שלך, היא תשובה עקיפה שבעצם מאשרת שזה זוטי זוטות, אבל למה שאתה תגיד אותה, בוא נשמע מה אומרים אותה אנשי המקצוע בעצמם. בסדר? קודם כל דנה נויפלד אומרת שהסעיף הזה היה בכלל למען הסר ספק או לצורך הידיעה. אני מפנה לפרוטוקול הדיון בעמוד 11200. זה עמדת המחלקה המשפטית שרצתה להוסיף אותו או שחשבה להוסיף אותו מלכתחילה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. דבר שני היא אישרה בעדות שלה שלא הייתה מניעה משפטית גם להסיר אותו. את זה ידעת?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. אז הנה אני מספר לך. דבר שלישי, כאשר מציגים לה את עמדתה של עורכת הדין מהמחלקה המשפטית שלה, איה בן פורת, שאמרה שסעיף 7 לא היה רלוונטי בכלל לאישור ולא הייתה לו משמעות, כך היא אומרת, זה בפרוטוקול בעמוד 11253, "אני חושבת שהכוונה, קודם כל אני מציעה, אני לא אמרתי את הדברים, אבל זה לא היה רלוונטי לאישור במובן של אם אני יכולה להציע פרשנות שזה לא מונע את האישור. זה לא סותר"מה שהיא אומרת שזה לא מהווה מניעות לאישור גם אם הייתה הפרה. זה אומרת דנה נויפלד.

שלמה פילבר · נגדית זה גם מה שאני חשבתי בזמן אמת. זאת אומרת אני באתי ואמרתי, ככל, אני גם אמרתי את זה נדמה לי בחקירה הראשית, אבל אם לא אז בוודאי בחקירה, אני ראיתי את תפקידי לפתור בעיות. וכשנוצרות בעיות כאלה אז אני מנסה באופן יצירתי למצוא פתרונות. הפתרונות שאני מצאתי במקרה הזה היה כיוון שנשמרת הזכות למשרד להפעיל הליך אכיפה אז אין בעיה, אז לא צריך לכתוב את זה ואפשר לעשות את זה, ולגבי התנאים של הרן בזמנו, אמרתי, נדון בהם בנפרד.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל עוד פעם ממקום לקיחת האחריות כמנכ"ל, לא ממקום של מי שעסק בזה, אנחנו ראינו מי עסק בזה, דנה נויפלד עסקה בזה, שמילה הציע, אתה רק מצטרף עוד פעם לעגלה שנוסעת ואומר לה 'כן, אכן שמילה צודק'. נראה את החלק שלך בדיוק גם בהמשך. מיד נגיע להמשך. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית זה לא, 'אני עשיתי', בוא. ראינו כבר 'אני עשיתי בכלכלי', ראינו כבר 'אני עשיתי בתנאים', תיכף נראה מה 'אני עשיתי בסעיף 7'. עכשיו תראה מה אומרת עו"ד איה בן פורת. ראינו מה דנה נויפלד אומרת, עכשיו בוא נראה מה איה בן פורת אומרת לגבי הסעיף הזה. 'למה נדרש סייג כזה' היא נשאלת, תשובה: 'הוא לא נדרש. זה מוצע. זה רק הצעה'. אלוהים ישמור עם ההצעות האלה, כל הצעה כזאת 100 חכמים אחר כך עסוקים 100 ימים. 'אני מבקשת לדייק וזה לשקיפות, שיס תדע שהאישור הזה לא מונע פתיחה של הליך פיקוח נגדה, כדי שלא יבואו וינפנפו באישור ויגידו ש'נתתם אישור ואתם לא יכולים לפתוח בהליך פיקוח' זה דיסקליימר שניתן לשקיפות'. שוב, סוף הסיפור שלא הייתה הפרה ולא היה שום דבר ותיכף אני אראה לך גם זוטי זוטות. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית איה היא החריג בעולם של סוכני וטו

ז'ק חן · נגדית הבנתי. והיא באה ואמרה לך,

שלמה פילבר · נגדית לא, באופן כללי היא באמת הייתה עורכת דין קואופרטיבית שפותרת בעיות

ז'ק חן · נגדית והיא באה ואמרה לך, אתה דיברת איתה על זה?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני לא ידעתי על המעורבות שלה בכלל

ז'ק חן · נגדית ראינו שזה רץ בטיוטות במחלקה המשפטית איתה. אבל אתה לא היית בלופ

שלמה פילבר · נגדית לא. אני לא מכיר את זה בכלל. אני יודע רק את הקשר עם דנה או עם ברוריה

ז'ק חן · נגדית כן. ובחקירות, אני מניח, חקירות שמעוניינות לברר את האמת כשעולה נושא סעיף 7 באו ואמרו לך 'מר פילבר, תראה מה אומרת איה מהמחלקה המשפטית, אנא התייחסותך?'

שלמה פילבר · נגדית לא. אגב, באופן, כמעט הייתי אומר גורף, באף אחת מהחקירות שלי לא לטוב ולא לרע, לא הציגו לי, מקרים בודדים מאוד אולי, אבל שום דבר מהותי שאני זוכר, לא הציגו לי מישהו מהנחקרים האחרים שסתר את דעתי או,

ז'ק חן · נגדית אתה טועה. אני אגיד לך למה אתה טועה. כי לא רק שהציגו לך, גם שיקרו אותך, לגבי עמדות של אחרים. דוגמה קלאסית, עדי קאהן.

שלמה פילבר · נגדית לא, זה בסדר, זה אחר כך,

ז'ק חן · נגדית באו ואמרו לך שהיא אומרת דברים שהיא לא אמרה ולא חלמה לומר ולה אמרו שאתה זורק אותה מתחת לגלגלי הרכבת.

שלמה פילבר · נגדית זה ברור. ברשות לניירות ערך היה מקרה אחד בלבד שבאו ואמרו לי 'אתה יודע מה קורה פה בחדר השני, עדי בוכה טה, טה, טה', אבל אני אומר עוד פעם, אני מדבר על עובדות על פרשנות של מסמכים. הרי אני נחקרתי בסוף על תהליכים.

ז'ק חן · נגדית איך יראו לך פרשנות של מסמכים אם לא מראים לך את המסמכים החשובים?

שלמה פילבר · נגדית לא, הראו לי מספיק מהם המסמכים והראו לי מספיק תהליכים. אני אומר, כשאני הסברתי, אמרתי, הייתה לי הרי מחלוקת לא על המסמכים אלא על הפרשנות של המסמכים. נתתי פרשנות. אף פעם לא הציגו לי מישהו שאומר לי 'לא נכון, הנה' או אותי עצמי אומר הפוך.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. על כל פנים זה לא הוצג לך במסגרת החקירה הנפלאה הזאת של גילוי האמת, גם זה לא הוצג לך.

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית וגם לא הציגו לך, אני מניח, את הדבר הבא שאראה לך, בעמוד 4 של אותה הודעה, היא מסבירה שבגלל שמהותית למה לא הגעתם להחלטה? בגלל שמהותית, הדרג המקצועי לא ראה מניעה לאשר את זה, אז ההכרעה אם בוצעה הפרה או לא הייתה צריכה להתקבל במהלך הליך הפיקוח שייפתח. זה לא היה רלוונטי לאישור, היא אומרת. זה העמדה שאתה הבעת קודם, לא?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי. עושה שכל. כן

ז'ק חן · נגדית עושה שכל, זו העמדה שאתה הבעת גם קודם לפני מה שהראיתי לך שזה מה שאומרת עו"ד בן פורת מהלשכה המשפטית, לא משום שאתה מתמסר למה שאני רוצה, ואת זה גם לא הראו לך בחקירות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית עכשיו בוא נעבור למימון שמילה. אני רוצה להציג לך את ההודעה שלו מה - 27 ביולי 2017 בעמוד 2 'אז הצעתי לשים דיסקליימר ואז מישהו אמר שליס יש עוד רישיון מיוחד שנמצא באחריותנו,. תנאי הרישיון הנוסף שיש ליס הוא רישיון קיקיוני כזה, לא מהותי, אבל רצינו שנוסיף פיסקה שמתן האישור לא מלבין את ההפרה שנעשתה. דנה תמכה בזה ואמרה לי שכן, אתה צודק, והאנשים שלה מצאו את הרישיון המיוחד הזה, ושצריך שזה יהיה, ולא טיפלנו בזה לאחר מכן.' 'למה הנושא לא טופל?' אומר סמנכ"ל הפיקוח בתשובה, תקשיב, אני לא המצאתי את המילים זוטי זוטות. 'תשובה: כי זה זוטי זוטות בעיני'. שאלה: 'כלומר בדקת את העניין והגעת למסקנה שזה זניח?' תשובה: 'כן. גם המועצה לא עשתה עם זה שום דבר אגב. היה לי מקרה דומה עם חברות אחרות וחברת הוט, מאז הטלנו עיצום כספי על הוט בלבד מאחר והייתה לה היסטוריה של הפרות.'

שלמה פילבר · נגדית זה היה העולמות שלו

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, סליחה. אני מבקשת להתנגד ושהעד ייצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית אני כבר אגיד, אם לא הבנתי את שאלתו של חברי אז חברי יתקן אותי,

ז'ק חן · נגדית זה מה ששמילה אומר

יהודית תירוש · נגדית תן לי להשלים את מה שאני אומרת, העד לא כאן, אפשר לדבר בנחת. זוטי זוטות, הכוונה של, והציטוט של שמילה זה למהות עצמה ולא לעצם הכללת הסעיף הזה בתוך האישור, שזה לא זוטי זוטות בעיני שמילה, אלא זה בעיניו היה חשוב שעצם הכללת האישור ייכנס והוא הוריד את זה לפי ההודעה במקום אחר, בשל הרצון להתיישר למה שהמנכ"ל ביקש. אז רק לא, אני עוד פעם אומרת בזהירות, אני לא בטוחה,

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא אומר במקום אחר?

יהודית תירוש · נגדית כן. אני לא בטוחה מה חברי מתכוון בזוטי זוטות, אם חברי מתכוון בזוטי זוטות למהות עצמה של הליך הפיקוח, אני אשב. אם חברי מתכוון בזוטי זוטות לכך שעצם הכללת הסעיף הזה במסגרת האישור שמאפשר להם לבחון את הדבר הזה, זה זוטי זוטות, אז לכך אני מתנגדת.

ז'ק חן · נגדית התשובה שלי אומרת את הדבר הבא, שההתנגדות היא זוטי זוטות. קודם כל משום שיש לנו התכתבות בזמן אמת, הנה, בזמן הזה כבר הקרנו אותו על הלוח, אני פשוט מקדים את החקירה. כותב מימון שמילה בכבודו ובעצמו, לא במשטרה, לא בעמוד אחרון,

יהודית תירוש · נגדית אבל יש פה הודעה.... מההודעה שלו.

ז'ק חן · נגדית רק רגע, 'כדי להבהיר, אין מבחינתי בעיה שהסעיף האחרון, זה סעיף 7 במסמך האישור של השר,, יוסר'. זה לגבי עצם ההסרה. עכשיו, אני שאלתי, ולכך כיוונתי שהנושא עצמו היה זוטי זוטות. זה בתשובה לשאלת חברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, זה...

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אז היא הוסיפה ואמרה כי גם לזה אני מכוון, האם מבחינתו ההסרה הייתה חשובה או לא חשובה? פה חברתי, עם כל הכבוד, לא מדייקת בשניים.. 1 במסמכים בזמן אמת, בכתובים, כתוב 'מימון שמילה: אין בעיה להסיר את הסעיף האחרון'. ושניים, ראינו קודם את הדיסקליימר שהוא מציע שאומר שהוא כולל הכל. ולכן דבר שהוא אומר צריך לקרות בכפוף לשניים אלה: 1. אני הצעתי דיסקליימר, שורה אחת.. 2 בזמן אמת אני כותב, אין לי בעיה שהסעיף יוסר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, אז אדוני יציג את המסמכים האחרים אבל,

ז'ק חן · נגדית אבל לא הגעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, לא זה בסדר. אני מבינה שאדוני מסכים שזוטי זוטות זה לגבי העניין ולא לגבי ה-,

ז'ק חן · נגדית זה גם וגם

יהודית תירוש · נגדית לא, בהודעה שלו זה לגבי העניין. כי בהודעה שלו מדבר, אני רק מדייקת את השאלה ואני חושבת שצריך לדייק אותה. אם חברי אומר לו 'מר שמילה אומר שהעניין היה זוטי זוטות', אז רק שיהיה ברור שמר שמילה אומר בהודעה שלו שהעניין היה זוטי זוטות לגבי ההליך הפיקוח עצמו, כי בהודעה שלו הוא אומר דברים אחרים לגבי עצם הכללת האישור. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית והדברים האחרים לגבי עצם הכללת האישור הם כפופים לדיסקליימר שלו שהראיתי בכתובים שהוא אומר שהם מכילים את הכל.

יהודית תירוש · נגדית יש מסמכים, תראו את המסמכים. אל תגיד 'אמרתי בהודעה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוויכוח הוא לא לגבי מסמכים אחרים, הוא לגבי העניין הזה בלבד.

יהודית תירוש · נגדית אז תגיד שהוא אומר את זה בזמן אמת ולא בהודעה שלו. בהודעה הוא אומר משהו אחר.

ז'ק חן · נגדית אין בעיה, אני אנסה לסייע לא להתעסק בקטנות האלה, הרי זה בסופו של דבר המטרה להתקדם אבל כבודכם צריך לראות, אחד הקשיים שלנו עם הסוג הזה של ההתנגדויות לגבי עמוד למעלה, עמוד למטה, הודעה אחרת וכולי, זה שיש לנו דעה מאוד מסוימת על החקירה הזאת, כיצד היא נותבה וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא היה על עמוד למטה /עמוד למעלה.

ז'ק חן · נגדית בחקירה אחרת זה כן מה שהיא אמרה. אני הרי הראיתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא היה. הפעם, הוא אומר משהו אחר במקום אחר. הפעם זה היה, הדבר הזה מתייחס לעניין אחר.

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שהצגתי לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, אם זה מה שאדוני הציג אז הכל טוב.

משה בר-עם · נגדית הכל טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנתי לא נכון, אז הכל בסדר.....

ז'ק חן · נגדית אז קודם כל אני חושב שאני הובנתי היטב, אני חושב שהייתי מאוד ברור. אמרתי איך מר שמילה מתייחס לנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז ברור, גם שהעד יבין. אם היא לא הבינה אולי גם העד לא מבין. זה הכל. אז בואו נכניס אותו ושהוא יבין מה השאלה. אפשר להכניס אותו, רק שיבין מה השאלה.

משה בר-עם · נגדית אם הנושא הוא זוטי זוטות אז אפשר להניח שהסעיף שמדבר על כך, המשקל שלו,

ז'ק חן · נגדית ברור

משה בר-עם · נגדית אז בסדר,... הטרמינולוגיה הזאת.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל לפעמים שווה לצרוב את המקומות האלה כדי להבין במה אנחנו מתעסקים. במה יידרש מכם, כבודכם, לקבוע בסופו של יום. אם נגיע לשם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, הדברים מוצגים לעד, אנחנו יוצאים מתוך הנחה שהם חשובים אחרת הם לא היו מוצגים לו. אז אם אפשר להגיד מצד אחד הם חשובים ומצד שני להגיד ההתנגדויות זוטי זוטות.

הודעת מערכת · נגדית העד נכנס לדיון )(

ז'ק חן · נגדית אתה רואה, פה בינתיים עלה,

שלמה פילבר · נגדית אני עזבתי בזוטי זוטות של שמילה

ז'ק חן · נגדית כן. בנ/2334 א שמוצג פה על הלוח, אתה רואה?/

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כותב שמילה לדנה נויפלד, לכולם, במחלקה המשפטית. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שכדי להבהיר, אין מבחינתו בעיה שהסעיף האחרון במסמך, זה הסעיף 7 המפורסם של השר, יוסר זה לגבי ההסרה שלו. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו אני חוזר לזוטי זוטות. הראיתי לך מה ששמילה אמר על ההפרה, אם הייתה בכלל, שהיא זוטי זוטות. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מפיו, לא מפי. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן אם נחבר את 1 פלוס 2 נקבל 3. 3 מה אומר? כיוון שזה זוטי זוטות אז גם אין מבחינתו שום מניעה להסיר אותו, במיוחד שאנחנו זוכרים שהוא הציע דיסקליימר, נכון? פשוט.

שלמה פילבר · נגדית אני סומך על שמילה בעניין, בעניין של ההפרות יותר מכל דבר אחר, כי זה המקצוע שלו. זה הביזנס שלו. זה הייתה המומחיות שלו והוא היה בזה בלעדי, סטטוטורי, אני מעולם לא התערבתי לו. זאת אומרת שיקול הדעת שלו בעניין הזה הוא הסופי והמכריע.

ז'ק חן · נגדית ולכן אם הנושא עצמו הוא זוטי זוטות ואם אנחנו רואים שבזמן אמת הוא כותב שאין לו מניעה להסיר אותו, ואנחנו גם הראינו לך, כדי להשלים את התמונה, שהוא בכלל מציע שגם את התנאים וגם את זה, הכל ייכנס במסגרת דיסקליימר של אם וכאשר ושמירה על אני לא יודע מה,

שלמה פילבר · נגדית אבל כן, אני רק אשלים, אני אמרתי לו,

ז'ק חן · נגדית אז 1 ועוד 2 שווה 3, אתה לא עונה לשאלה שלי. זה שאתה סומך עליו אני הבנתי, אבל זו לא הייתה השאלה שלי. 1 ועוד 2 שווה 3 כלומר, זוטי זוטות היה הנושא ומבחינתו זוטי זוטות להסיר אותו,, מקום שיש ממילא דיסקליימר.

שלמה פילבר · נגדית אבל הוא גם התכתב איתי וגם שאל אותי ואני אמרתי לו שיסיר את סעיף 7 וכן הראו לי התכתבות שהוא אומר ללשכה המשפטית"המנכ"ל החליט להסיר."

בועז בן צור · נגדית את כל זה לא הראו.

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני נשאל זה על עמדתו שלו, לא מה אדוני החליט. מה שחשוב לדעת מה הייתה העמדה של הגורם הרלוונטי.

שלמה פילבר · נגדית של שמילה. לא, זה אני רואה עכשיו פעם ראשונה. בסדר

ז'ק חן · נגדית או. 'זה אני רואה עכשיו פעם ראשונה'. הנה עוד ביטוי לרשומון שאנחנו חיים בתוכו. הראו לך מה שרצו להראות לך, את ההתכתבות שלך עם שמילה, ושאתה אומר לו 'תשמע, עם הסעיף הזה מיד נגיע לזה שאין עסקה', זה מה שאתה מתייחס,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל לא הראו לך את עמדת שמילה. שזה זוטי זוטות הנושא, ושזה זוטי זוטות הסרתו, וכמו שאתה אומר על המסמך הזה בזמן אמת שזה פעם ראשונה שאתה רואה אותו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו, בוא נראה מה ברגר אומר. ברגר

שלמה פילבר · נגדית מאיפה הוא צץ?

בועז בן צור · נגדית כן, כן.

ז'ק חן · נגדית מאיפה? קראו לו מרשות ניירות ערך. אני מתלוצץ. בפרוטוקול בעמוד 6725, תאריך הדיון הוא 1 בנובמבר. הרן אמר לך שהאופציות היו במחיר מימוש אפס כך שזה לא ממש משנה. זאת אומרת עכשיו זה כבר לגופו. כן הפרה לא הפרה, אין לזה ערך כלכלי. הוא הסביר את זה גם לבית המשפט שרצה לעמוד על המשמעות של זה, הכלכלית. זאת אומרת הוא מביא נימוק אחר. אבל מפיו של הרן לבאות, ראש אגף כלכלה, כן הפרה/לא הפרה, אין לזה ערך כלכלי. תשובה: 'הרן אמר לי את זה באחת השיחות שלנו. כן. תשובה: לשאלה הספציפית הזאת, אני אומר עוד פעם, כן, הרן הסביר לי באחת השיחות הרבות שיש לנו בינינו, הרן הסביר לי שהאופציות במחיר מימוש אפס, כלומר בזק לא צריכה לשלם ולכן הוא לא בטוח אם זה משנה'. זה התשובה שלו. זה אפילו ברגר.

שלמה פילבר · נגדית טוב, לא ידעתי

ז'ק חן · נגדית לא ידעת. טוב. וזה בדיוק מה שאמר לך קמיר. תוקעים פה בדקה ה - 90, מה שאתה אמרת, שבדקה ה - 90 תקעו, איזה שהוא סעיף שיכול מבחינת החברה לסכן את האישור.

שלמה פילבר · נגדית להפיל את העסקה

ז'ק חן · נגדית להפיל את העסקה. נכון? זה מה שהוא אמר לך, הלוביסט של בזק

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סעיף שראינו, שלדעת כל הגורמים המקצועיים, לא באמת היה בו צורך. הוא זוטי זוטות, יש דיסקליימר, בסוף הסתבר גם שלא הייתה הפרה וזה שוב דוגמה לרוב מהומה על לא מאומה, ושאתה בעצמך חשבת, אתה כבר רואה איך מנסים, כך אתה התבטאת פה, לתקוע מקלות בגלגלים בדקה ה - 90 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. זה הרקע. לא בראשית ברא, נתחיל, קמיר כתב לך. אבל זה הרקע להתכתבות שלך עם קמיר

שלמה פילבר · נגדית אני במקביל מקבל את המייל הזה ושולח לקמיר כדי לשמוע את עמדתו. כן

ז'ק חן · נגדית נכון. וההתכתבות גם עם קמיר, לא הראו לך את כולה. תראה איזה יופי. למה? כי ביקשו ממך לאשר שזה עוד סוג של ציר חשאי עם קמיר. עכשיו אני אשלים ואראה לך עוד עניין מהותי בהתכתבות עם קמיר שלא הראו לך אותו בחקירה הראשית ועכשיו אני אשאל אותך את אותה שאלה, הנה ספוילר האם זה ביטוי לציר חשאי או ההיפך. ואני מפנה אותך לנ /,2509, שעליו לא התעכבו איתך בחקירה הראשית. אחרי שקמיר מלין על הכנסת האישור כשאתה בלונדון, אתה אומר לו מלונדון ב - 22 ביוני 'אם יש בעיה שידברו ישירות עם דנה' כלומר, ה - mind of state שלך הוא 'יש לכם בעיה, דברו עם היועצת המשפטית'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית תסבירו לה. כן

ז'ק חן · נגדית אתה זכרת שזה מה שאמרת לקמיר?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית כשהשבת פה בחקירה ראשית?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני היום לא זוכר מה היה לפני שבע שנים בלונדון

ז'ק חן · נגדית אז איך תזכור מה היה לפני שבוע פה בבית משפט? אבל זה משנה את כל ההתייחסות לציר החשאי, לא? כפי שהוצג לך. התכתבות סודית כשאתה בלונדון עם קמיר שאומר לך עם הסעיף הזה אין עסקה ואתה אומר לשמילה. אתה, לחצי השני שלך בציר החשאי, אתה אומר לו 'תעלה מעל המים ותשוט לכיוון של היועצת המשפטית של משרד התקשורת.' נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז ציר חשאי היה פה מבחינתך?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי היה פה ברמה כזאת או אחרת אינטראקציה עם אלי קמיר במקום עובדי המשרד, ואני מקבל ממנו את הפידבקים ועל בסיס זה אני מקבל גם את ההחלטות. זה מה שהעדתי, וזה מה שידעתי.

ז'ק חן · נגדית ואתה שולח אותו לדבר עם דנה נויפלד

שלמה פילבר · נגדית אני במקביל גם שולח אותו לדבר

משה בר-עם · נגדית הוא העיד לפני שהוא..

ז'ק חן · נגדית כן. אבל אתה מעיד את זה עכשיו לפני. זה מה שהעדת קודם לפני שראית את הדברים. אתה רואה את הדברים, אתה מופתע, אתה נבוך עכשיו.

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, זה הוצג,

ז'ק חן · נגדית לא,

יהודית תירוש · נגדית אל תגיד לי לא.

ז'ק חן · נגדית 'אל תגיד לי לא'? אני מבקש שחברתי תפנה אותי לפרוטוקול בעדות הראשית איפה הוא נתבקש להתייחס לשורה הזאת ולמשמעותה.

יהודית תירוש · נגדית שהוא התייחס.. אבל הוראתה לו כל ההתכתבות הזאת....

ז'ק חן · נגדית הוראתה לו כל ההתכתבות?

שלמה פילבר · נגדית לא, את ההתכתבות בחקירה ראיתי

ז'ק חן · נגדית אני לא שאלתי אם ראית את ההתכתבות,

יהודית תירוש · נגדית אז מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית זה פשוט לא יאומן. לבית משפט מציגים מצג דרך שאלות שמופנות לעד. מראים לו התכתבות עם קמיר, שורה בעמוד ככה וככה, ולא מראים לו את זה. העד מעיד כפי שהוא מעיד על סמך מה שמראים לו. עכשיו אני מראה לו משהו שלא ביקשו את התייחסותו אליו בעדות הראשית. במובן הזה לא הראו לו את זה.

יהודית תירוש · נגדית אני מקריאה לך מהפרוטוקול.

ז'ק חן · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר לך תודה, אתה אומר לו 'אם יש בעיה שידברו ישירות עם דנה,' זה אני אומרת. והוא כותב לך 'רק שיהיה בטוח שאני מבין, אומרים לך, מוסיף 'שיחה ישירה עם דנה לא תביא כלום', ואתה אומר 'נכון'. כל הדבר הזה הוקרא לו. לא הבנתי.

ז'ק חן · נגדית אז אין התייחסות למשמעות

יהודית תירוש · נגדית אז אין התייחסות, אבל יש הקראה של כל הדבר ושום דבר לא מוסתר, מהדברים שחברי אמר נשמע כאילו לא הוצג וזה חוזר על עצמו לא מעט פעמים,

ז'ק חן · נגדית אה, הנה ההזדמנות. קפצנו

יהודית תירוש · נגדית נכון. דברים לא הוצגו בפני העד. דברים הוסתרו. אז זה לא המצב.

ז'ק חן · נגדית טוב. מכיוון שזו הפעם הראשונה שאת קמה מאז שאני אמרתי ש'לא הוצג, לא הוצג, לא הוצג,' ההנחה היא שבכל הפעמים עד עכשיו לא הוצג. עכשיו לגבי הפעם הזאת,

יהודית תירוש · נגדית לא. ההנחה היא שבמצוות בית משפט וכמו שסיכמנו אני מחזיקה את עצמי.

ז'ק חן · נגדית אבל מכיוון שפה לא צריך להתעסק בהנחות כי יש לנו פרוטוקול, הפרוטוקול מתעד, הפרוטוקול כתוב ויהיה פרק עכשיו, ספוילר לתביעה, שיהיה כתוב מה הוצג ומה לא הוצג, גם הוויכוח הזה אני מדבר לעתיד. עכשיו, ז'ק מדבר לעתיד. אנחנו גם נזכור את הוויכוח הזה מה הוצג ומה לא הוצג. עכשיו ביחס לנקודה הזאת, לך בחקירה הראשית הציגו לך תזה שההתכתבות שלך עם קמיר היא ציר חשאי בהקשר של בזק - יס, האם הדבר הזה הוא נכון או לא נכון. כאשר אני שם עכשיו את הפרוז'קטור, 'אם יש בעיה שידברו ישירות עם דנה.'

שלמה פילבר · נגדית נפריד בין שני דברים. הציגו לי בחקירה הראשית, אני העדתי בחקירה הראשית על הקשר האינטנסיבי שהיה לי עם אלי קמיר באירוע הזה שבו אני קראתי לזה, אני הסתמכתי על לא מעט נתונים ממנו, ואני אמרתי גם שעשיתי את זה בין היתר כי אני הרגשתי שאני לא מקבל את כל הגיבוי ואת כל המידע מעובדי המשרד. מה שאתה מראה לי פה עכשיו זה שבאמת התחושות שלי אז היו נכונות, זאת אומרת שאני לא מקבל את כל המידע ולכן באינטואיציה שלי פניתי יותר אליו והסתמכתי יותר עליו, זה אחד. שתיים, אני גם בדקתי איתו בכל שלב האם בסוף זה go או no go. כי גם אמרתי בריענון, שאלו אותי 'למה' אמרתי 'תשמעו, אם בסוף נכניס את הסעיף ולא תהיה עסקה אז חבל לעבוד עליה בכלל, חבל להכין את המסמכים וחבל ללכת להחתים, כדי שהם יגידו שלא' זאת אומרת בסוף צריך deliver to צריך להביא פתרון, צריך להביא הסכמה.,

ז'ק חן · נגדית אבל בוא נראה באיזה נתונים. מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית זה נכון

ז'ק חן · נגדית שניה אחת. להביא את ההסכמה כדי לראות את מה שאמרת לקמיר וקיבלת ממנו מידע וכולי, בוא נראה באיזה נתונים שהתבררו היום.

שלמה פילבר · נגדית זה נכון. מה שהיה חסר לי בעדות שפה עכשיו, זה מה שאתה קורא 'זוטי זוטות'. זאת אומרת אני, כיוון ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמה?

שלמה פילבר · נגדית הזוטי זוטות. זאת אומרת כשאני מקבל את ההחלטה, וזה גם מה שאמרתי, שזה היה נראה לי קצת ריסקי וללכת רחוק מדי וצעד אחד רחוק מדי וזה, זה לקחת נושא שלכאורה הוא פיקוח, שזה הפרה מה שנקרא, לקבל החלטה שאני, לא שאני מבטל את ההפרה, אלא שאני לא אומר למפוקח את העניין הזה. בסדר? בכללים שראיתי עד אז או ששמעתי בין השורות מעובדי המשרד, זה היה נראה לי לקחת סוג של סיכון ואמרתי, וזה מה שאמרתי, אמרתי, אני לקחתי את הסיכון הזה, אני קיבלתי את ההחלטה להוריד את סעיף 7, על בסיס זה לא כי ביטלתי את ההחלטה, אלא כי השארתי את האופציה הזאת בצד. כל מה שאתה הראית לי פה עכשיו של מה שחושבים עובדי המשרד שלכאורה חושבים כמוני מה שקראתי 'שכל ישר' את זה לא היה בפני לא בעדות הראשית ולא בעדות במשטרה.

ז'ק חן · נגדית אבל מר פילבר, גם זה, בכל הכבוד לך, לא מדויק. וכל כך למה? אתה כן ידעת ששמילה חושב שלא צריך לדחוף את כל הסעיף הזה, מספיק דיסקליימר כזה,

שלמה פילבר · נגדית זה כן

ז'ק חן · נגדית שניה. זה ידעת, נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה כן

ז'ק חן · נגדית בתשובה האחרונה שלך זה היה חסר. זה כן ידעת

שלמה פילבר · נגדית את הדיסקליימר כן

ז'ק חן · נגדית כן. דבר שני, אתה הופתעת, והראיתי לך, וכתוצאה מזה גם חששת שתוקעים לך מקלות בגלגלים, כך אתה העדת, וראינו את זה בכתובים, כשבדקה ה - 90 דוחפים משהו ששמילה חשב שאפשר לסגור אותו בדיסקליימר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה נכון. יש גם איזו התכתבות ביני לבינו שהוא אומר משהו על הבנות. זאת אומרת שזה כאילו,

ז'ק חן · נגדית נכון. זאת אומרת כאשר פונה אליך קמיר, המצע שיש בפניך כפי שאתה תיארת אותו קודם, הוא גם, ואת זה לא ציינת בתשובה שלך, שמדובר במשהו שפתרונו יכול לבוא בדיסקליימר על דעת שמילה האחראי על הפיקוח, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושלעומת זאת מישהו מנסה לתקוע מקלות בגלגלים. נכון עד כאן?

שלמה פילבר · נגדית נכון,

ז'ק חן · נגדית ככה אמרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. תן לו לענות.

שלמה פילבר · נגדית נכון שכרגע, אחרי שאנחנו רואים את כל התמונה, במשקל בין לנסות לתקוע מקלות בגלגלים לבין לעשות הליך זהיר, אני הרבה יותר רגוע ושקט עכשיו להגיד 'ניסו לתקוע לי מקלות בגלגלים ולא רצו לעשות פה הליך זהיר'. בזמן אמת, כשקיבלתי את ההחלטה הזאת, התחושה שלי הייתה שאני לא מפקיר שום אינטרס של המשרד, וגם אמרתי נדמה לי ביטוי קרוב לזה או דומה לזה, שאני שומר את האינטרס של המשרד, אבל אני כן לוקח את הריסק הזה שבו אני לא אכתוב את זה במסמך, וזה יישמר, תישמר לנו הזכות.

ז'ק חן · נגדית ועכשיו לגבי הריסק. אז קודם כל מה שהיה חסר בתשובה שלך זה שתי התוספות שלגבי עמדת שמילה. עכשיו נראה את הריסק. כשפונה אליך קמיר, וזה הפרוז'קטור שאני שם, שלא שמו אותו בעדות הראשית ואתה לא נתת אותו תשובה בעדות הראשית וזה בסדר גמור, בשביל זה יש חקירה נגדית, זה שאתה מציף את זה ושולח אותו למחלקה המשפטית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי כן. כן. מבחינתי כן, זאת אומרת אני אמרתי, אני בסטייט אוף מיינד שלי כל מה שייסגר שיהיה לשביעות רצונם שיגרום לאישור הזה לצאת, מקובל עלי.

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת שבאופן אמיתי, מר פילבר, אנחנו צריכים להיות קוהרנטיים עם עצמנו, אין פה יותר מדי ריסק, הרי זה עובר את המחלקה המשפטית. ואם זה עובר את המחלקה המשפטית אז אין ריסק, ואם זה לא עובר את המחלקה המשפטית אז תצטרך לקבל את ההחלטה אם יש ריסק או אין ריסק.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל זה עבר את המחלקה המשפטית

שלמה פילבר · נגדית את זה לא ידעתי

ז'ק חן · נגדית יפה. לא, מה זה לא ידעת?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, מה זאת אומרת זה עבר את המחלקה המשפטית? אם צריך שהעד ייצא, שייצא. מה שחברי הראה בינתיים לא הראה שזה עבר את המחלקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה.

ז'ק חן · נגדית בינתיים

משה בר-עם · נגדית לא, זה הגיע אולי למחלקה המשפטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נוציא אותו שוב אם יש ויכוח.

ז'ק חן · נגדית שהעד ייצא בתשובה שלי. זה בסדר

יהודית תירוש · נגדית סליחה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני סולח, אבל לא אכפת לי. מה זה חשוב (העד יוצא מהדיון)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית חברי אמר בתוך התשובה, הוא אמר, 'כי מה שמפריע לך זה מבחינת הריסק אם זה עובר את המחלקה המשפטית או לא עובר. וזה עבר את המחלקה המשפטית.' ציטוט של חברי. אבל אנחנו לא ראינו והוא לא הראה לו שזה עבר את המחלקה המשפטית, שהמחלקה המשפטית אמרה באיזה שהוא שלב שמקובל עליה. לא הבנתי.

ז'ק חן · נגדית לא רק שאמרה, אמרה את זה,

יהודית תירוש · נגדית שמקובל עליה.

ז'ק חן · נגדית חברתי, חבל, אני חושב שפה יש בלבול, אז אני לא נוטר לה על כך. לא רק שאמרה. היא כתבה את זה במסמך לשר כי הרי היא מכינה את הניירות לשר ללא אותו סעיף 7, כלומר זה עבר את המחלקה המשפטית,

יהודית תירוש · נגדית בניגוד לעמדתה לפי החלטת מנכ"ל, זה מה שאומרים.

ז'ק חן · נגדית זה פשוט לא יאומן כי יסופר. היא הורידה את סעיף 7 כי היא חשבה שאין מניעה משפטית כפי שהעידה כאן בבית משפט להוריד את סעיף 7 לכן זה עבר את המחלקה המשפטית,,

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שהיא אמרה. ממש ממש לא.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, תראו במה אנחנו מתעסקים. זה לא להאמין. עמדה כאן יועצת משפטית של משרד התקשורת שהיא כתבה את כל המסמכים לחתימת נתניהו. היא עמדה פה בבית משפט ואמרה לכם 'אני סברתי שצריך להוסיף, הייתה עמדת מנכ"ל צריך להוריד, אבל סברתי שאין מניעה משפטית להוריד', לכן זה עבר את המחלקה המשפטית. מה צריך יותר מזה? הרי אם היא סברה שלא ניתן היה לעשות את זה, חזקה על היועצת המשפטית למשרד התקשורת, אולי פעם, שומרת הסף, שתגיד 'אותי זה לא עובר' ואז היינו רואים המנכ"ל לוקח ריסק או לא לוקח ריסק. אבל כשאנחנו רואים שהמנכ"ל שולח את זה לייעוץ המשפטי, אחרי שהוא שמע משמילה את מה ששמע, ושהייעוץ המשפטי מנסח מסמכים שמעביר לחתימת השר, מבחינתו זה עבר את הייעוץ המשפטי. מה צריך יותר מזה? זה כל כך פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תצטרכו להפנות לפרוטוקול.

ז'ק חן · נגדית להפנות למסמכים שדנה נויפלד כתבה לשר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, למה שהיא אמרה כאן.

ז'ק חן · נגדית הנה, אז מה דנה נויפלד אמרה כאן לגבי המניעה המשפטית, אני הפניתי אתכם קודם, כבודכם

בועז בן צור · נגדית פעם אחת לא ביקשו מאיתנו לעשות את הדבר הזה....

ז'ק חן · נגדית אני יודע שלא ביקשו מאיתנו פעם אחת לעשות את הדבר הזה אבל עד סוף המשפט הקערה תתהפך במובן של הקרדיט שנותנים לצד אחד לעומת הצד השני. כי כל מה שקורה כאן זה בדיוק הפוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, שהמדינה תראה, זאת אומרת שמישהו יפנה לפרוטוקול בעניין הזה. אם יש מחלוקת אז שמישהו מכם יפנה. או לכאן או לכאן. עו"ד תירוש, אם יש לכם התנגדות, אז תמצאו את זה.

ז'ק חן · נגדית מושכלות ראשונים של המשפט הפלילי. ממה אנחנו מתחילים ואיפה היינו צריכים להתחיל. מה שמתרחש כאן, פעם אחר פעם אנחנו מראים שמי שמשמיט את הדברים ומי שלא מראה את הדברים ומי שלא מציג את הדברים ומי שלא מגיש את הדברים, שלא מגלה את אוזנם של כבודכם בין משום שהוא רפרף בין משום שהוא לא ידע, בין משום שהוא טעה בשיקול הדעת ובין משום שהוא הפעיל שיקול דעת לא נכון בזמן חקירת עדים. עד שאנחנו באים בחקירות נגדיות ומשלימים.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אקום כל פעם לחלוק על הדברים שחברי בא ונואם פה בעניין הזה, אנחנו חולקים על דרך הצגת הדברים, אנחנו חושבים שיש הרבה דברים שגם חברי לא מציג, אנחנו הצגנו את מה שחשבנו שרלוונטי, חברי חולק עלינו, זה בסדר, לא הייתה שום הסתרה מכוונת ואני מוחה על כל הפעמים שחברי מדבר על כך שיש כאן הסתרות מכוונות מהעדים וכולי.

ז'ק חן · נגדית קודם כל את המילה 'מכוון' זה מה שאת אומרת כי את רוצה להקשות עם עצמך, אז אני מבקש

יהודית תירוש · נגדית אני לא רוצה להקשות עם עצמי. אתה אומר את זה שוב ושוב.

ז'ק חן · נגדית בסופו של דבר את נעלבת אם זה נאמר, וזה לא... לא דיברתי על מכוון. אני דיברתי על שיקול דעת

יהודית תירוש · נגדית אני לא נעלבת, ואנחנו לא בהעלבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשאיר את זה להפסקה.

ז'ק חן · נגדית אני דיברתי על שיקול דעת באופן הצגת הדברים לבית המשפט וזה שיקול הדעת בחקירה, ודאי הסתרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן ועו"ד תירוש, אנחנו פשוט נמשיך מאיפה שאנחנו, אם אף אחד לא מציג שום דבר, נמשיך מאיפה שאנחנו וזהו.

ז'ק חן · נגדית זה לא עבר את המחלקה המשפטית? באיזה עולם אנחנו חיים? במאדים? עו"ד דנה נויפלד... את המסמכים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוויכוח לא היה אם זה עבר את המחלקה המשפטית אלא הוויכוח היה האם זה הושמט על דעת המחלקה המשפטית או בגלל ש-,

יהודית תירוש · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית בשום פנים ואופן גבירתי אני לא אמרתי את המילים האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, ההתנגדות כפי שאני הבנתי אותה, לא הייתה עבר או לא עבר. לא הייתה שאלה מה נרשם בסוף ולמה הושמט בסוף אלא מה הייתה עמדת המחלקה המשפטית. זו הייתה ההתנגדות.

ז'ק חן · נגדית זו לא הייתה ההתנגדות

יהודית תירוש · נגדית זאת הייתה ההתנגדות.

ז'ק חן · נגדית ההתנגדות יכולה להתייחס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי לא הבנתי אותה.

ז'ק חן · נגדית אז אני אגיד לגבירתי חס וחלילה ושזה לא ייחשב לי החצפת פנים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, יכול להיות שלא הבנתי.

ז'ק חן · נגדית אז אני אגיד ככה, ההתנגדות יכולה אחד משניים – או שהיא מתייחסת לשאלה שלי או שהיא לא מתייחסת לשאלה שלי. אם היא לא מתייחסת לשאלה שלי רק מהטעם הזה היא צריכה להידחות. אם היא מתייחסת לשאלה שלי אז היא מתייחסת למה שאני אמרתי. אני דיברתי איתו על זה שבסופו של דבר זה עבר את המחלקה המשפטית. זה המילים שאמרתי. גבירתי הוסיפה את 'על דעת.'

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להפנות לפרוטוקול ואני כן אענה לדברים שחברי אומר. קודם כל אף אחד לא טען כאן שמישהו קם והתפטר בגלל הכללת הסעיף הזה או הרים דגל אדום ואמר ' its done not', דגל שחור מתנוסס על האירוע הזה. כן אני עומדת על זה שעו"ד דנה נויפלד אמרה כאן בעדות שלה וגם זה עולה מהכתובים, שעמדתה המשפטית הייתה שהסעיף הזה צריך להיכלל, אני גם זוכרת את זה, אומרת את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי אנחנו בבעיה של מינוחים ולא של,

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לפרוטוקול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אולי אנחנו בבעיה של מינוחים. מה המשמעות של 'לא עבר את המחלקה המשפטית'. האם זה לא נבדק או לא הוסכם על ידי. נראה לי שזו המחלוקת פה. נבדק על ידי המחלקה המשפטית, אנחנו יודעים שנבדק.

יהודית תירוש · נגדית המחלקה המשפטית לא הסכימה עם הורדת הסעיף ולא חשבה שמתנוסס על זה דגל שחור.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מדברים פה על איזה דיסקליימר אווילי שלא לצורך ועל זה אנחנו מנהלים פה משפט פלילי, על סעיף 7, אם... בהוראה כללית או לא, בזוטי זוטות, ועל זה יושבים פה שלושה שופטים נכבדים, עורכי דין שכולם מבינים על איזה מהויות אוויליות אנחנו מדברים כאן, ועל זה... דגל שחור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור,

בועז בן צור · נגדית גבירתי, זה לא דגל, זה דגלון של יום העצמאות...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אני לא מבינה למה אדוני מתרגז. אם אדוני חושב,

בועז בן צור · נגדית אני...יושב פה נאשם מס' 1 שהוא במקרה ראש ממשלה שדנים פה כבר שבועיים על סעיף 7 אם דנה אמרה לשמילה שאמר להרן שאמר לברגר שאמר להוא שזה דיסקליימר, תוריד, תעשה סעיף, על מה אנחנו מדברים פה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו החקירה הנגדית עכשיו. מה אדוני רוצה לעשות?

בועז בן צור · נגדית אני הבנתי שזו החקירה הנגדית, אבל זה האישום.... את היועץ, ואחרי שהתנאים האלה שלא קשורים אלינו ואחרי שדיברו על התנאים האלה, נשארנו עם סעיף 7 וואו.. סעיף. 7

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להפנות לפרוטוקול שהגברת דנה נויפלד אומרת, שואלים אותה בפרוטוקול מיום 7 למרץ, שואלים אותה 'באיזו מידה העמדה שלך,'

ז'ק חן · נגדית באיזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית בעמוד 10660 בתחילת העמוד, שורות 3, 'באיזו מידה העמדה שלך המקצועית לגבי הכללת סעיף 7 באישור השתנתה' 'שלי' 'כן שלך כיועצת משפטית' 'אז אני כיועצת משפטית חשבתי שנכון לכלול התייחסות כזאת, ככל שניתן אישור ויש הפרה שלא נבדקה עד תומה אני עדיין אז חשבתי וגם היום חושבת שנכון לכלול הערה כזאת.

עודד שחם · נגדית כן אבל מר חן אמר שזה עבר את הייעוץ המשפטי.

יהודית תירוש · נגדית במובן הזה שהיא כתבה את זה,

עודד שחם · נגדית אז עכשיו הוויכוח למה הכוונה 'עבר את הייעוץ המשפטי', זה לכאורה לא מספיק בשביל לבסס התנגדות. על פני הדברים ייתכן שאפשר להמשיך. העמדה שלכם נכתבה בפרוטוקול. אנחנו מבינים שכך אתם סוברים, אפשר להמשיך.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מישהו יכניס את העד.

ז'ק חן · נגדית רק כדי להשלים את התמונה, לציין לפרוטוקול, כי היא הפנתה, גבירתי, שוב, זה דבר גדול, היא הפנתה לדבר קטן. אז אני אפנה רק לעמוד. לא כדי...

הודעת מערכת · נגדית (העד נכנס לדיון)

ז'ק חן · נגדית עמוד 11334 יראו כבודכם, היא הפנתה לחקירה הראשית אני חושב, זה כבר חקירה נגדית. אני יודע שאפשר לנהל משפטים רק בחקירה ראשית בלי חקירה נגדית, אבל זה הקטע בחקירה הנגדית. 'אין מניעה משפטית', 'נכון', 'זה האישור?' 'כן'. ושוב, מצב הדברים בעולם הוא שהיא ניסחה את המסמכים האלה בלי סעיף 7. אפשר להמשיך. בסדר? היא אישרה שאין מניעה, כפי שהצגתי לך.

שלמה פילבר · נגדית מי זה 'היא?'

ז'ק חן · נגדית דנה נויפלד. והיא גם כתבה את המסמכים לאישור בלי אותו סעיף. ולכן זה עבר, אני מדייק, את הדק מן הדק שעליו זו נקודת המשען של התביעה עליה תלוי העולם,

משה בר-עם · נגדית תתקדם.

ז'ק חן · נגדית לא, רציתי רק לדייק שזה עבר להבדיל מ'על דעת' זה הכל. לא צריך להיבהל. תנו לי נקודת משען להגיש כתב אישום נגד ראש ממשלה.

בועז בן צור · נגדית בדקת את הניגוד עניינים מ - IBC אפרופו? עכשיו יש כסף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו עדיין בעניין אותו ערוץ חשאי, הרי משם הכל התפתח. הנה 'תלכו לדנה', בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סגרנו סוגריים דנה נויפלד. עו"ד דנה נויפלד. אבל עדיין בעניין אותו ערוץ חשאי, דיברו על זה שזה בג'ימייל שלך.

שלמה פילבר · נגדית מה ההבדל בין ג'ימייל לוואטסאפ

ז'ק חן · נגדית לא, אני רק רוצה להראות לך שאתה כותב שאתה משתמש בג'ימייל כי אתה בלונדון. נ/2334, מה שהצגתי לך קודם אמרתי שאני אראה לך בכתובים. הכל בכתובים.

משה בר-עם · נגדית שזה תכלית השימוש שלא יש איזה מניע נסתר לכאורה,....

שלמה פילבר · נגדית לא לא. אני עד שנחקרתי על הג'ימייל, אף פעם לא עשיתי גם הבדל בין החשבונות ואני גם הסברתי פעם שאפשר לעשות איחוד חשבונות בתוך הטלפון.

ז'ק חן · נגדית אבל מכיוון שאמרתי לך מר פילבר, עם כל הכבוד, שאנחנו לא נסתפק רק בהבל פיך ובמילה מול מילה, אלא הכל כתוב, בניגוד לכתב האישום. הנה, ולפרופוזיציות שעולות כאן. 'תעביר לי לג'ימייל כי לא מצליח לפתוח במייל המשרדי' אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית איזה תאריך זה?

ז'ק חן · נגדית ב - 22 ביוני. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך קודם בעל פה ואמרת שהיית בלונדון לא הצלחת לפתוח את הג'ימייל, לכן לקראת נסיעתך אתה גם מעביר, בגלל שיש בעיות בפתיחה של המייל המשרדי, אתה מעביר מהמייל המשרדי לג'ימייל הפרטי, והנה אנחנו רואים גם שאתה אומר לשמילה שיעביר לך לגי'מייל כי אתה לא מצליח לפתוח במייל המשרדי. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואת ההתכתבויות האלה הראו לך בחקירה כשדיברו איתך על צירים חשאיים?

שלמה פילבר · נגדית לא, את זה לא הראו לי. את ה'תעביר לי לג'ימייל' לא הראו לי

ז'ק חן · נגדית ולמה בג'ימייל וכיוצא באלה ג'ימייל?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. בסדר. אבל על הציר החשאי שמענו הרבה. ועוד נשמע הרבה, אגב. זה כשהוא רוצה להעביר לך את נוסח האישור, שמילה, ואתה לא מצליח לפתוח את זה.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, כשאתה מדבר עם שמילה ואומר לו 'תשמע, עם הסעיף הזה לא תהיה עסקה' כי את זה שמעת מאלי קמיר, ברור שהוא מבין שאתה מביא את זה מהחברה בעלת העניין, נכון? זה לא עמדה של משרד התקשורת. זה עמדה של ה צד השני, נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה היה דיון שאני אמרתי אותו כל הזמן, ביחס לציר הנסתר או לקשר עם בזק, שאלו אותי גם על עדי, שאלו אותי גם על אחרים. אם דיברתי אם אמרתי למישהו. אמרתי 'תראו, אני אף פעם לא אמרתי, הייתי אצל שאול אלוביץ' בחול המועד סוכות בבית וישבתי איתו ב - 22:00 בלילה על תאנים ויין, ואני חוזר אליכם ומספר לכם מה היה'. לא. אבל כן אמרתי תמיד, כי הייתי חייב להעביר, לתווך ולשדר את המידע שלי, הייתי אומר 'דיברתי עם בזק ככה, הם מעוניינים ככה, הם לא מסכימים ככה, הם רוצים ככה'. את המסר או את התוכן של הדברים תמיד אמרתי.

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל עכשיו אנחנו מדייקים את זה,

שלמה פילבר · נגדית אז אני אומר אותו דבר גם פה

ז'ק חן · נגדית עוד פעם האמירות האלה, אתה צודק שתמיד אמרת אותן, אבל הן נבלעות בים המלל

שלמה פילבר · נגדית אז אני אומר גם פה, כשאני אומר לשמילה 'לא תהיה עסקה' הוא יכול להבין לגמרי שמישהו הזין אותי שזה לא, מישהו מעובדי המשרד

ז'ק חן · נגדית ברור. הרי זה לא שאתה חולם על זה בלילה, זה לא שמשרד התקשורת, שהוא מאשר את העסקה, לא תהיה עסקה, אלא ברור שזה הצד המעוניין. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן במהות אין פה חשאיות. אתה לא אומר לו 'תשמע, אל תשאל אותי מאיפה המידע, אבל אני אומר לך ש - '. אתה לא אומר לו גם 'זה רעיון שלי'. אתה מדבר כמשיח לפי תומך על דברים שהם מובנים למי שעוסק במטריה הזאת.

שלמה פילבר · נגדית מסכים

ז'ק חן · נגדית כמו שאמרת, אתה מתווך את העמדה של,

שלמה פילבר · נגדית את המידע שיש לי, כן

ז'ק חן · נגדית לגורמים המקצועיים. והג'ימייל, זה בגלל, ראינו. לא הצלחת לפתוח. פשוט וקל. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב. ו'יש לכם בעיות, תלכו לדנה'. גם את זה ראינו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואגב, ושוב, אבל זה פחות נוגע אליך, מי שהעלה את זה שעם סעיף 7 לא תהיה עסקה בכלל ומשם קמיר לקח את זה, זה רון אילון מנכ"ל יס. אתה לא ידעת את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית כבודכם זה בפניכם, פשוט שלא נצטרך להוציא ולהכניס, זה נ/2510 אני לא מציג לעד, יגיע זמנו,, אפשר בתנאי, אפשר גם להוציא, אבל נראה את ההתכתבות. בתוך קבוצה של רון אילון, האלוביצ'ים, אלי קמיר וכולי, זה התגובה של רון אילון. על סעיף 7. ואת זה לוקח קמיר ומביא למנכ"ל. בשביל זה אנשים עובדים, לפני שהם מציירים פה רוחות ושדים. אתה ידעת את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא. שלחתי את אלי קמיר לבדוק את העניין, הוא חזר אלי, אמר לי 'לא תהיה עסקה', אני מאמין אמרתי, מסתמך על מה שהוא אומר. אמרתי את זה בהזדמנות אחרת שבגדול היה לי אמון במפוקחים ומפוקח בדרך כלל לא משקר את הרגולטור.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, שוב, על רקע כל מה שראינו פה, בסדר? על רקע כל מה שראינו פה, אני מציג לך שוב את מה שהוצג לך בחקירה הראשית שלך, אבל לא על רקע כל מה שראינו פה, וזה אמירתה של יפעת בן חי שגב 'הר הבית בידנו'. מה? העד עשה תנועה מבטלת.

שלמה פילבר · נגדית ביטול. כן

ז'ק חן · נגדית תנועה מבטלת עם היד

שלמה פילבר · נגדית אני לא אחראי לביטויים של מישהו אחר

ז'ק חן · נגדית היא אומרת, אתה למדת גם להכיר אותה. דרך אגב, היא לא חשודה, היא מעולם לא הייתה חשודה בשום דבר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. למיטב ידיעתי

ז'ק חן · נגדית לא הייתה חשודה אפילו. חס וחלילה. בכלום. ולכן בוודאי שאי אפשר לייחס משמעות שלילית למונח הזה, למישהו שהוא אפילו לא חשוד. אבל זה היא אומרת. והיא גם מסבירה בחקירה שלה למה היא אמרה. היא אומרת שזה הסגנון שלה. זה מליצה שהיא סמל וביטוי שלא חריג בסגנון הדיבור שלה. אתה מכיר את סגנון הדיבור שלה?

שלמה פילבר · נגדית כן. מכיר את סגנון הדיבור שלה. אני ראיתי בזה, אני גם אמרתי משהו בסגנון שבסך הכל היא הייתה צריכה לבצע פה משימה מאתגרת, לוחות זמנים, המועצה, לכנס וכולי, גם אמרתי, היא רצתה להראות שהיא,

ז'ק חן · נגדית וזה ענייני לגמרי

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה התפקיד שלה. בשביל זה היא יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין, כדי לשבת ולהמליץ לשר על בקשה שכבר שנה יושבת במזווה ונתקעת משיקולים לא ענייניים, שאותם היא גם מבטאת בכתב, ראינו במכתב התגובה מאפריל למכתב ההתנעה, והעגלה יוצאת מהבוץ, שוב, לא במעורבותך ובחירת היועץ הכלכלי, והתחילה לנוע והניסוחים מוכנים ועכשיו הכל מוכן שסוף סוף נוכל להתכנס ולעשות את עבודתנו. זו אמירה עניינית, הר הבית בידינו. בחיי. כשאני עושה את העבודה שלי ואומר 'הר הבית בידי' אני לא מסתכל אחורה אם תבוא המשטרה. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ממש כבר, הוא אמר מה שהיה לו להגיד על זה.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני רוצה שיתייחס גם למה שלי יש להגיד על זה. זה מהות החקירה הנגדית

שלמה פילבר · נגדית תראה, כל בן אדם שמטילים עליו משימה והוא מצליח בה, במיוחד אם היא קצת מאתגרת וזה, אז הוא מרוצה, והוא בדרך כלל רוצה לקבל פידבקים חיוביים מאנשים שאחראים עליו, שכפופים לו,

ז'ק חן · נגדית שאתה זה המנכ"ל

שלמה פילבר · נגדית אני כאילו המנכ"ל, אני לא אחראי עליה ישירות אבל אני הנציג של השר וזה,

ז'ק חן · נגדית אבל זה חלק מהעבודה שלה. איזה זכות קיום יש לה חוץ מאשר לשבת בישיבות המועצה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. היא רוצה להראות שהיא עובדת. שהיא עושה את,

ז'ק חן · נגדית אדם שעובד רוצה להראות שהוא עובד. בסדר

שלמה פילבר · נגדית לא, רוצה להראות לבוס שלו שהוא עושה את העבודה כמו שצריך, נו מה

ז'ק חן · נגדית אבל משיקולים ענייניים. אתה יודע על משהו לא ענייני?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא. חס וחלילה

ז'ק חן · נגדית אתה יודע על משהו שהוא קונספירטיבי בינך לבינה?

שלמה פילבר · נגדית לא, ממש לא. ולא רק זה,

ז'ק חן · נגדית אתה יודע על משהו קונספירטיבי בינה לבין מישהו אחר?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא רק זה. שיקול הדעת בעניין הזה הוא שלה באופן מוחלט ואפילו אני, שנחקרתי, מעולם לא נחקרתי בחשד קצה קצהו של ניסיון להשפיע על שיקול הדעת שלה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו, אחרי הרוב מהומה על לא מאומה, ועברנו על היועץ הכלכלי, ועברנו על הורדת התנאים ועברנו על הורדת סעיף 7, ויש התכנסות של מועצת הכבלים והלוויין עם שלושה נציגים ממשרד התקשורת והם בעצם מיישרים קו עם עמדת המשרד שראינו בכתובים שהיא כבר מה - 19 במרץ ללא מעורבותך לאשר את המיזוג, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אחרי כל זה,

יהודית תירוש · נגדית לאשר את המיזוג ולשקול תנאים.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אמרתי אחרי הורדת התנאים. אבל אני אמרתי אחרי הורדת התנאים

יהודית תירוש · נגדית דיברת על ה - 19.3 וראינו שם שזה לאשר,

בועז בן צור · נגדית זה התנגדות?

דובר לא מזוהה · נגדית אז שהעד ייצא.

יהודית תירוש · נגדית כן. התנגדות על דרך הצגת השאלה. זו התנגדות לדרך הצגת השאלה ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך לצאת. הלאה.

משה בר-עם · נגדית אדוני יישאר לשבת.

ז'ק חן · נגדית ואנחנו חולפים את מועצת הכבלים והלוויין, אתה מכנס ישיבה, אתה זוכר, ב-5 ביולי?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר את התאריך,

ז'ק חן · נגדית ב-5 ביולי 2015 אז אני אציג לך את זה.,

שלמה פילבר · נגדית על מה, על התנאים?

ז'ק חן · נגדית כן. דובר על תנאים, דובר על הורדת תנאים,

שלמה פילבר · נגדית כן. רציתי להבין לאיזו ישיבה אתה מתייחס

ז'ק חן · נגדית לזה, לזה. דובר על תנאים, לא תנאים, כן תנאים. אתה מנכ"ל אחראי, דיברו איתך על תנאים, יש דיסקליימרים, עבר מחלקה משפטית,

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית הובא למועצת הכבלים והלוויין, הובא לחתימת השר בניסוח של המחלקה המשפטית, אבל אתה לא זונח ואומר 'איזה כיף עברנו את המהמורה הזאת'. אתה מכנס ישיבה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תראה, 5 ביולי 2015 ותראה מי משתתפים בה. יפעת בן חי שגב, דודו קובסניאנו, היועץ המשפטי של המועצה, עוד גורמים מהמועצה לשידורי כבלים ולווין, עוזרת ליועץ המשפטי מימון שמילה, הרן לבאות, דנה נויפלד, איה בן פורת, עדי קופלביץ, ותמר ארז, ראש ענף רגולציה. כולם, כל האגפים, כולל משפטית, כולל כלכלה, כולם כולם כולם. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועל מה דנים?

שלמה פילבר · נגדית על התנאים

ז'ק חן · נגדית ומה מוחלט?

שלמה פילבר · נגדית מוחלט בגדול לא לעשות כרגע שום דבר. זאת אומרת לאחר דיון בתנאים שהוצפו על ידי הרשות להגבלים עסקיים אין סיכונים בטווח הקצר מיידי ולכן אין צורך בעדכון או מכתבי השלמות לאישור שיצא.

ז'ק חן · נגדית זה לגבי התנאים שהוסרו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

יהודית תירוש · נגדית זה לגבי התנאים של המועצה. שהוסרו.

ז'ק חן · נגדית בסדר

יהודית תירוש · נגדית אוקיי, לא, אני בודקת איתך.

ז'ק חן · נגדית ולגבי סוגיית מימוש, זה סעיף. 1

שלמה פילבר · נגדית 'ככל שיידרשו עדכונים לטווח הארוך הנושאים ייבחנו באופן מערכתי על השוק כולו תשתיות ושידורים על ידי המשרד והמועצה. בכל מקרה המנכ"ל יציג ויעדכן את השר בעניין הזה. סוגיית מימוש כתבי האופציות שבוצעו ללא אישור השר ייבחן בנפרד יחד עם סוגיות אחרות בנושא אכיפה.'

ז'ק חן · נגדית ונרשם על ידי מימון שמילה. כלומר, בהשתתפות כל גורמי המקצוע, כולל משפטית, אחרי שאישרתם תחת זכותנו לחזור דיון בתנאים הטקטיים בדיון בסעיף 7, אתם מתכנסים, אתם שומעים את הדעות של כולם ואתם מחליטים שורה תחתונה לא לעשות כלום. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טאטאת את זה מתחת לשולחן? אמרת 'איזה יופי עברנו את אישור השר לא צריך לחזור לזה?' זה סותר את זה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כינסת. מי שהיה לו מה לומר, אמר, כך הוחלט. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. גם את המסמך הזה לא הראו לי בחקירה

ז'ק חן · נגדית גם את המסמך הזה לא הראו לך בחקירה

שלמה פילבר · נגדית וכשאני הזכרתי אותו לפאולינה שזה קיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה מסומן?

דובר לא מזוהה · נגדית 1881.

שלמה פילבר · נגדית וכשאני הזכרתי את זה לפאולינה שיש את הדבר הזה, אז היא אומרת לי 'כן נכון, שבוע אחרי באמת דנת בזה' ובזה נגמר הסיפור ועברנו לנושא הבא, זה אפרופו מה רוצים לשמוע ומה לא רוצים לשמוע בחקירה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. כן. בסעיף 18 למזכר שהכינה עו"ד דנה נויפלד, היא לא רק הכינה, גם נחתם בשמה, על ידי ברוריה מנדלסון סגניתה, היא כותבת 'מוצע להעביר לשר', למר נתניהו 'מוצע להעביר את סוגיית מימוש האופציה כמפורט בסעיף 3 לעיל וסיום הנאמנות כמפורט בסעיף 4 לעיל לבדיקת הגורמים הרלוונטיים. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה במעמד החתימה, ב - 23 ביוני במסמכים שמועברים לחתימה. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית גם את זה לא אמרו לי ששמו שם

ז'ק חן · נגדית גם את זה לא אמרו לך ששמו שם

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת בחקירה ברשות לניירות ערך לא ראיתי את זה, אני לא זוכר אם ראיתי את זה באיזה שהוא שלב אחרי אבל בזמן אמת לא אמרו לי שהוסיפו את זה במכתב המלווה.

ז'ק חן · נגדית מכיוון שלא הראו לך אז אני רוצה להראות לך עוד כמה סעיפים במסמך הזה. אם אפשר לעלות אליו למעלה בבקשה. איזה מצג מציגה היועצת המשפטית לשר התקשורת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הסימון של זה?

ז'ק חן · נגדית זה נ/2314 וזה גם ת /.463

שלמה פילבר · נגדית לא, אתה יודע מה? אני חוזר בי. למען הסדר הטוב אני רואה פה עכשיו שאני כן מכותב, כשהייתי בלונדון, שאני מכותב יחד עם כולם במסמכים האלה.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אתה התייחסת לחקירה

שלמה פילבר · נגדית בחקירה לא אמרו לי את זה

ז'ק חן · נגדית לא אמרו לך. בסדר. אז עכשיו תראה, במסמך הזה שהועבר אליך כאשר אתה בלונדון ולא הראו לך אותו בחקירה אבל בזמן אמת כן דנה מכתבת אותך אליו, תסתכל, היא סוקרת בפני ראש הממשלה ושר התקשורת את התהליך ומציגה לו מצג שכל הגורמים המקצועיים לא ראו מניעה באישור הבקשה, לרבות מועצת הכבלים והלוויין, שממליצה על כך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו רואים, אני לא אתעכב איתך יותר מדי, סעיף 8 תנאי ישראליות, בדקו היעדר הרשעות,

שלמה פילבר · נגדית כן, זה הדברים הקבועים,

ז'ק חן · נגדית סעיף 10, כן, הדברים הקבועים שצריך לעבור על הכל. כשירות וכולי. אבל סעיף 12, אני רוצה להתעכב איתך, זה חשוב כי זה עמדת גורמי המקצוע במשרד התקשורת. ושוב, כתב האישום שלנו מהדהד כל הזמן בניגוד לעמדת גורמי המקצוע, אז בוא נראה מה כותבת דנה נויפלד באשר לעמדת גורמי המקצוע במשרד התקשורת. סמנכ"ל בכיר הנדסה ורישוי, תזכיר לנו מי הוא היה, זכרונו לברכה?

שלמה פילבר · נגדית חיים גירון

ז'ק חן · נגדית חיים גירון. סמנכ"ל בכיר ניהול ספקטרום ורישוי תדרים, אני לא זוכר את שמו?

שלמה פילבר · נגדית היה אז, לא

ז'ק חן · נגדית לא זוכר את שמו. אבל סמנכ"ל בכיר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא זוכר. אבל סמנכ"ל בכיר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סמנכ"ל בכיר פיקוח ואכיפה, דיברנו עליו הרבה היום,

שלמה פילבר · נגדית שמילה

ז'ק חן · נגדית שמילה. סמנכ"ל בכיר כלכלה?

שלמה פילבר · נגדית הרן לבאות

ז'ק חן · נגדית הרן לבאות. מסרו, כי מבחינתם, כותבת היועצת המשפטית ברחל בתך הקטנה למר נתניהו 'אין מניעה לאשר את הבקשה' נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועותק מזה אתה מקבל כשאתה בלונדון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אבל, פה אני כן אגיד אבל בשביל ההגינות מה שנקרא, נשאלתי על זה גם, ומבחינתי, זאת אומרת ידעתי שיש את המסמך הזה והרי אני אמרתי גם בזמנו יותר מאוחר לנתניהו 'מה אתה רוצה, היועצת המשפטית אישרה את זה' אז אמרו לי 'כן אבל אתה כפית עליהם', ואז אמרתי, אני מדבר על מה שהיה, זה היה בריענון נדמה לי, יושבת פה ה-,

משה בר-עם · נגדית רגע, נאמר לאדוני 'כפית עליהם', מתי זה היה?

שלמה פילבר · נגדית בריענון כשאני אמרתי את העניין הזה, אז אני אמרתי בתגובה 'בסדר, אבל היא חתמה',.... היא יכלה לא לחתום, עובדה ששנה יותר מאוחר כשאני באתי אליה ואמרתי שאני רוצה להוציא את מכתב הכוונות היא סירבה והתעקשה על שימוע, במקרה הזה היא חתמה', הצגתי את זה כאיזה מן מתח מובנה שקיים בדרך כלל בין מנכ"ל לבין יועץ משפטי מה כן מה לא, אמרתי 'היא חתמה תחת,'

משה בר-עם · נגדית

שלמה פילבר · נגדית לא, שאני, נשאל לכאורה, 'אתה אמרת להרן, אתה אמרת לשמילה להוריד את סעיף 7, ולעשות את זה, אז זה לא באמת שנתנו את הסכמתם' אז אמרתי 'היא כתבה, זאת אומרת שהיא בסוף קיבלה את העמדה הזאת.

בועז בן צור · נגדית זה היה בריענון מה שסיפרת עכשיו?

שלמה פילבר · נגדית מה שסיפרתי עכשיו נדמה לי שהיה בריענון

ז'ק חן · נגדית ומה נעשה עם זה

בועז בן צור · נגדית לא,... את הריענון ונראה אם הדברים האלה מופיעים. אם אני טועה אני מתנצל. אם אני לא טועה, מישהו אחר צריך להתנצל.

ז'ק חן · נגדית לא, מה שאין בריענון, זה שנאמר, התווכחו איתו, ואמרו לו 'אבל אתה כפית עליהם'. אנחנו ראינו פה יום וחצי, אמרתי לך כבר, יש בשפה אחרת ביטוי לתפקיד שלך פה, זה מפקח על עבודות מוגמרות. או בא וטועם המרק.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לסעיף 14 במזכר ריענון מיום 10.1 בסדר?.

דובר לא מזוהה · נגדית כפית' אני לא זוכר שאמרו.'

ז'ק חן · נגדית לא במילה. כפית זה ה -

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני לא זוכרת. אנחנו כתבנו את מה שהעד אמר כולל כל מה שהוא אמר שם והעד עצמו עבר על מזכר הריענון לפני שהוא נשלח אליכם.

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת, אתה שומע,

שלמה פילבר · נגדית א. היא צודקת במה שהיא אומרת, לא, היא צודקת שאני עברתי על המסמך ועל ה - ואמרתי זה בסדר, לא היו לי הערות.

בועז בן צור · נגדית אמרת 'כפית.'

שלמה פילבר · נגדית לא, לא המילה 'כפית'. זה, מה כתוב שם?

יהודית תירוש · נגדית 'בהתייחס ל... סעיף 7 מנוסח אישור העברת אמצעי שליטה בעסקת בזק יס הוסיף העד כי גורמי המקצוע במשרד פעלו בעניין זה בהתאם להנחייתו ולרוחה, אם כי עשו זאת תחת מחאה, להבנתו דנה נויפלד לא ראתה בהנחייתו במקרה זה דגל שחור, משפט שלו אגב, שלפני זה צעקתם עלי, 'על אף שלא הייתה מוסכמת עליה. עוד ציין כי כשנה לאחר מכן נתן לדנה נויפלד הנחייה בעניין אחר שהיא לא הייתה מוכנה לבצע'. זה מה שהוא אמר,

שלמה פילבר · נגדית זה משקף את הדברים

ז'ק חן · נגדית הבנתי

יהודית תירוש · נגדית אפשר להתנצל.

ז'ק חן · נגדית לא. ההיפך. 'כפית', שהוא אמר פה באופן ספונטני, זה לא מופיע

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר גם שזה לא בדיוק המילה. אנחנו העברנו את הדברים כלשונם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, השאלה הבאה.

שלמה פילבר · נגדית זה לא היה במילה 'כפית', זה היה אבל, הם לא באמת נתנו את הסכמתם. משהו בסגנון הזה. אז אמרתי, בסוף הם קיבלו, זה המתח המובנה הזה שיש בין מנכ"ל שנותן הוראות, יועצת משפטית, גם העובדים, גם הסמנכ"לים עצמם, הרן לא רצה,

ז'ק חן · נגדית אבל אנחנו ישבנו פה במשך יומיים וזה המהות וזה העיקר. אתה לא כפית, גם אם המילה לא נאמרה ואני מאמין שהיא לא נאמרה ואתה צמצמת אותה, ואתה לא לחצת והם לא תחת מחאה ולא כלום. אתה פשוט לא ראית ולא הכרת את כל המסמכים שהצגתי לך.

שלמה פילבר · נגדית זה נכון

ז'ק חן · נגדית שכולם עבדו וכולם קידמו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה נכון, שאני לא ראיתי את כל הצדדים שבהם אנשים לא הביעו מחאה. אני אמרתי שזה היה תחת מחאה.

ז'ק חן · נגדית לא רק שלא הביעו מחאה. דחפו, קידמו, החליטו, עשו. אין מניעה. זה מה שקורה כשמציגים לא חצי תמונה, שמינית תמונה. אז עכשיו אנחנו צריכים לפרום את הקלסתר הזה, אתה מבין כמה זה מסובך? זה יותר קשה מראש תורכי לפרום. איזה סוג של קשר. לא חס וחלילה משהו. תראה בסעיף 13 אז ראינו, עמדת גורמי משרד התקשורת לא תחת מחאה, לא בכלום, בכתובים, עשו,, הסכימו דחפו, בלי מעורבותך ולא קשור אליך בכלל. זה עמדת גורמי התקשורת. תראה התייעצות עם המועצה. אין מניעה לאישור הבקשה. גורמי מקצוע יושבים במועצה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. כולל שלושה נציגים של משרד התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה כפית משהו על המועצה?

שלמה פילבר · נגדית לא, אמרתי, אני לא נתתי שום, לא התערבתי בשיקול הדעת של אף אחד מה-,

ז'ק חן · נגדית פלא, גם הם מאשרים. הם ממליצים. גורמי הביטחון אין לו הערות, וכך הלאה וכך הלאה., סעיף 16, התייעצות עם ועדת הריכוזיות, המחלקה המשפטית לא מסתפקת בעמדת גורמי המקצוע שלא רואים שום מניעה, וכפי שראינו בתכתובת שאתה לא הכרת, או שהכרת ולא רעננו את זיכרונך מתוכה, כולם בעד, אלא שהיא הולכת ומתייעצת,

משה בר-עם · נגדית כולם בעד, הוא אומר אין מניעה, אבל זה ניואנס של משפטנים בהרבה פעמים.

בועז בן צור · נגדית זה ניסוח משפטי.

משה בר-עם · נגדית אין מניעה או בעד, אדוני מבין את ההבדל. כולנו מבינים את ההבדל. אבל זה בסדר, אין התנגדות.

ז'ק חן · נגדית ההבדל ב'אין מניעה' הוא במסמך, במזכר שמועבר לראש הממשלה. במסמכים שאני הראיתי במשך יומיים זה לא 'אין מניעה', זה שמילה עושה ושמילה דוחף ו'נא לקדם בדחיפות' ו'נא לחתום' ויפעת בן חי שגב מקדמת ו'הר הבית בידינו' וכך הלאה, אני לא רוצה לחזור על הכל פשוט. אבל בזה אנחנו מתעסקים יומיים, ואלה מסמכים שהוא לא ראה. לא כפיה ולא שום דבר, כלום. אז משפטנים שהם כותבים מכתב לראש הממשלה אז כל האין כלום הזה הם כותבים 'אין מניעה' אבל העיקר שאין מניעה. והם גם לא חותמים תחת מחאה. אז המחלקה המשפטית הולכת ומתייעצת גם עם הרשות להגבלים עסקיים, הראיתי לך בסעיף, 16 על האם הם עונים לתנאי הריכוזיות, וגם זה בסדר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. וסעיף 18, בקיצור, אין מניעה לאף אחד. סעיף 17, אה, סעיף 17 דילגנו. העיקר שחסר מהספר, שלא ייצא מצב שאנחנו לא מציגים, יורים לעצמנו ברגל. 'אנו סבורים שאין מניעה משפטית'. לאור כל המקובץ, לאור כל מה שהיא עשתה, לאור כל מה שהיא יודעת, היא מצהירה שאין מניעה משפטית ואם הייתה כפיה, ואם היה משהו לא ענייני ואם היה משהו פסול, אז היא לא הייתה אומרת שאין מניעה משפטית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר. כבודכם, אני מבקש לממש את האופציה ל - 10 דקות הפסקה אם אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יצרנו אופציה עכשיו ונממש אותה.

ז'ק חן · נגדית תודה. הגעתי לנקודה, תודה הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני עובר לפרק חדש מר פילבר, אנחנו ננסה לסיים אותו היום. תוך כדי ננסה גם לצמצם איפה שלא צריך. אני אגיד לך איפה הקושי, שנהיה מתואמי ציפיות. דיברנו בחלק הכללי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תגיד לנו מה הנושא.

ז'ק חן · נגדית הנושא הוא סוג של פלטפורמה לקראת הפעילות האחרת שלו שהיא לא בכתב האישום כהטבה או הטבה שלטונית כי לא יצא מזה כלום, אלא כדרך הפעולה שלו וראיה לאיזה משהו לא תקין שהיה בהתחלה, זה כולל את הציר החשאי, זה כולל את המדיניות שלו כן או לא כשיקול שעמד כנר לרגליו לקדם את פריסת התשתיות ואז הוא היה צריך לגייס את בזק וכולי. דיברנו על זה באופן כללי והעד אמר והרחיב בעניין הזה, אבל זה היה בעל פה. ואני הבטחתי שזה שטר שאנחנו נפרע אותו, שכל דבר שאני אומר לך, מציג לך, אני אציג לך אותו בכתובים. כתובים בזמן אמת, מה שאתה ניסית לומר פה בעדות הראשית לא תמיד בהצלחה, שזה מורכב יותר, ואמרת את זה גם בחקירות ואני אציג לך מתוך החקירות שלך, כדי שבאמת ניתן יהיה לראות את הדברים כהווייתם לפני שאנחנו עוברים לבחון את יתר הפעילות שלך. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בעניין ההדדיות, הטלפוניה, ההפרדה המבנית, המחירים וכיוצא באלה. בסדר? וכאמור אני אנסה גם לקצר. אבל הכל בכתובים. קודם כל על עצמך. אדם לא מפאר את עצמו סתם. זה לא שהביאו אותך מהרחוב לתפקיד הזה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. היו לי כמה, היה לי, אני חושב שאמרתי את זה כבר בהתחלה אבל, היה לי, יש לי 30 שנות רקע וניסיון בעבודה בממשקים עם גופים ציבוריים בתפקידים סמי - רגולטוריים, בעולמות האלה של ממשק בין מינהל ציבורי לבין גופים ממשלתיים ציבוריים כאלה ואחרים.

ז'ק חן · נגדית כי חלק מהרשומון גם, אני אומר לך, ולצערי בעניין הזה נעשה לך עוול גדול מאוד מאוד מאוד, זה לעשות איזה שהיא תמונת ראי. היה לנו מנכ"ל מקצועי, ברגר, ללא חת, שומר סף, עזבו פרטנר, לא הוזכר, עזבו קמיר לא הוזכר, עזבו שיקולים ענייניים, לא הוזכר. חקירה נגדית.

שלמה פילבר · נגדית והיה עסקן פוליטי

ז'ק חן · נגדית ואתה עסקן פוליטי שהביאו כדי לרצות את אדוניו

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. זה גם הרושם שלך, שכך ניסו להציג אותך

שלמה פילבר · נגדית מהיום הראשון

ז'ק חן · נגדית מהיום הראשון. אז קודם כל תאשר לי, ובעניין הזה אתה לא צריך לדבר בעד עצמך, זה קשה אולי קצת יותר, אבל אני אציג לך נתונים וזה ירוץ יותר מהר, תאשר לי אם זה נכון.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית קודם כל יש לך ידע משפטי, אתה עורך דין?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יש לך גם השכלה כלכלית, יש לך תואר שני במינהל עסקים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וכפי שאמרת, ניסיון תעסוקתי שלך כלל עבודה בשוק הפרטי, במגזר הציבורי, היית שבע שנים למשל מנהל פיתוח של רכבת ישראל, נכון?

שלמה פילבר · נגדית מנהל פיתוח עסקי, כן. ומזכיר הדירקטוריון, שזה לא מעט עבודה רגולטורית משפטית

ז'ק חן · נגדית כן. בעניין הזה שוב, לא אצטט, נעשה את זה מהר, זה לא פעם ראשונה, מתוך אותה תחושה שנתנו לך אתה גם טרחת לומר את זה לחוקרים, אני רק אפנה, זה הודעה מיום ה - 12 ביולי 2017 קובץ 3467 בעמודים 6-10 אתה מספר על ניסיונך המקצועי ומי אתה בעצם.,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אתה סיפרת בעל פה בבית המשפט, אמרת את זה גם בחקירות שלך שהרקורד המקצועי הזה שלך שהוא היה מגוון, גם בשוק הפרטי גם בשוק הציבורי, נתן לך ניסיון ייחודי לשיטתך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. בהחלט

ז'ק חן · נגדית שאתה ממלא היטב את התפקיד שלך כמנכ"ל משרד התקשורת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן. אני הבנתי, ראיתי את התמונה גם מה -, נקרא לזה מההיבט העסקי, הבנתי את הלך הרוח ואתמה עובר בראש של הגופים המפוקחים מצד אחד והכרתי גם לא מעט את התהליכים הרגולטוריים ואת המינהל הציבורי כמו שהוא עובד.

ז'ק חן · נגדית כן, עכשיו בעניין הזה גם נסתפק, לא נקריא, אין צורך, אני רק אפנה את בית המשפט ולמען שלמות הפרוטוקול לת/, 601 זו הודעה מה - 12 ביולי קובץ 3467 עמודים 16 ו - 17. וכאשר אתה הגעת למשרד התקשורת אתה תפסת את עצמך באופן אותנטי בזמן אמת, כאחד שיש לו זווית ראייה מיוחדת ונדרשת במשרד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מתוקף מה שהצגת כאן. ושונה מקודמך בהיבט הזה

שלמה פילבר · נגדית כן. לגמרי, כן. אני חושב שאם יורשה לי בזהירות להגיד, אפרופו מנכ"ל מקצועי לא מנכ"ל מקצועי, יש איזו מן תזה שהיא להערכתי תזה שגויה שבאה ואומרת שכל מי שמגיע מהתחום ההנדסי למשרד התקשורת, נגיד חיל הקשר והאלקטרוניקה או סמנכ"ל של חברת סלולר כזאת או אחרת אז הוא בעל המקצוע, הוא המומחה, זה ממש לא נכון וזה אולי אפילו חוטא לאמת כי בעצם כל הצד ההנדסי, אמרתי כבר שיש למשרד שלוש רגליים, ההנדסי הכלכלי והמשפטי - רגולטורי. ההנדסי כמעט ואין לו משקל ומשמעות בגלל שהנושא הזה הוא פתוח ל -, החברות מחליטות. הן מחליטות עם איזה חברות הן עובדות, עם איזה תחומים הנדסיים הם עובדים, לעומת זה הסוגיות הכלכליות והמשפטיות הן דרמטיות וקריטיות, ואם יורשה, אז אני חושב שהמנכ"ל שלפני היה לו אפס ניסיון בתחום הזה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. תיכף נגיע להשוואה שלך למנכ"לים אחרים. הסברת מה הבסיס לאותה השוואה שאתה עושה, זה לא סתם אמירה שלך. אלא היא מבוססת על תפיסה.

שלמה פילבר · נגדית נכון. אנחנו רואים פה יומיים ושבועיים שאנחנו מדברים פה, אנחנו בעיקר מדברים על החלטות רגולטוריות משפטיות, לא מדברים פה על, כמעט על צדדים הנדסיים.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, ואתה גם דיברת בחקירות שלך על ההבדל בלשבת ולדבר רגולציה או לעשות הערכות על אקסלים, אם אנחנו מדברים על צדדים הנדסיים או אפילו כלכליים,

שלמה פילבר · נגדית כלכליים

ז'ק חן · נגדית כן, לבין התנהלות בשוק בפועל

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מה שטוב לאקדמיה לא בהכרח גם טוב לשוק ולכן גם צריך להכיר את השוק, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. מה שטוב למשרד האוצר, לנערי אוצר שבאים מהאוניברסיטה ויודעים לעשות אקסלים מצוין, לא טוב למי ש -, כמו שאומר ראש הממשלה שלנו, הוא לא הוציא חשבונית אף פעם ולא יודע איך זה עובד בצד העסקי.

ז'ק חן · נגדית כן. בעניין הזה שוב אני אקצר, ת/612/א, בקובץ 1831 בעמוד 118. עכשיו מסמך שאני כן רוצה להראות לך, זה שמול מבקר המדינה אתה הרגשת צורך להסביר שאתה לא כזה, זה לא הביאו איזה אפרצ'יק, ההיפך.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. ואני רוצה להציג לך מה אתה כותב לו

שלמה פילבר · נגדית הוא אגב התעקש מאוד על העניין הזה, על העסקן פוליטי

ז'ק חן · נגדית זה לב העניין

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל כשמבקר המדינה, שופט בדימוס, לפחות אחראי ויש לו צוות לא קטן של שיושבים ואת כל מה שאמרת פה בשתי דקות, מתעלמים ממנו ומתעקשים לתייג מנכ"ל משרד ממשלתי כעסקן פוליטי, רק כדי שזה יתאים להם לתזה, אז זו בעיה קשה.

ז'ק חן · נגדית אם אפשר קודם את הכותרת בבקשה, אתה רואה, זה מכתב ל.... מנהל אגף ביקורת משרדי הממשלה, הנדון: הרפורמה בשוק התקשורת הניירת פרק בנושא הסדר ניגוד העניינים שנקבע לראש הממשלה בתפקידו כשר התקשורת. את זה הם בדקו,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובהקשר הזה זה רלוונטי את מי הוא בחר להביא לתפקיד כמנכ"ל

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ותראה מה אתה אומר לו. "אני רוצה לציין שבמהלך שני העשורים האחרונים שימשתי בתפקידי ניהול בכירים בשורת ארגונים, חברות ציבוריות, ממשלתיות גדולות, צברתי ניסיון רב בתחומים שהם ליבת העשייה של משרד מוטה רגולציה כדוגמת משרד התקשורת"זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "הכשרתי היא משפטית כלכלית, הם היו שניים מתחומי הליבה המרכזיים". זה חוזר על מה שאמרת כאן בעל פה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם בתחום השלישי, ההנדסי, יש לך היכרות, "ניסיון רב בבניה, הפעלה ותחזוקה של תשתיות לאומיות אחרות, כבישים, חשמל, מים, רכבות,... תשתית התקשורת כפועל יוצא משנותיי כמנכ"ל יש"ע" על זה לא דיברנו, מנכ"ל יש"ע, זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ובנוסף יש לך"היכרות מעמיקה עם תהליכי העבודה בתוך מערכת ממשלתית לרבות הליכי חקיקה, תקציב מדינה, חוקי המכרזים, תהליכי שינוי מבנים ארגוניים, תמחור, תקצוב, שיווק, כמו גם היכרות טובה עם השוק העסקי הישראלי ועם חברות בורסאיות דוגמת חברות התקשורת." כל זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה מסומן, המסמך?

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא הגשנו את זה. אם בית המשפט ירצה אנחנו נגיש, כי פשוט עכשיו אנחנו נוקטים זהירות גם במסמכים של המבקר נוכח הוראת החוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית אז רק רציתי להראות שהוא יאשר את התוכן ושהוא כתב את זה. בסדר? לכן גם הקראתי, לעשות אינקואופורציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, כשאתה מקבל את המינוי, אתה מגיע עם המון מוטיבציה ורצון טוב, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לעשות טוב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. להצליח, לעשות את התפקיד מוצלח וטוב, להוכיח גם את עצמי וגם לקדם את שוק התקשורת, לתרום למדינת ישראל.

ז'ק חן · נגדית ולתרום למדינת ישראל. וזו לא מילה מגונה

שלמה פילבר · נגדית לא פראזה, לא

ז'ק חן · נגדית זה לא פראזה ולא מילה מגונה

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית נכון. ולכן גם ראינו, ותראה, אנחנו נקשור תוך כדי גם את הדברים עם דברים שראינו במהלך היומיים האחרונים, שאפילו עוד לפני שהממשלה מאשרת את מינוייך, כבר מהרגע שנבחרת, במחצית חודש מאי, אתה ממש על הטוסטוס, אתה נכנס, נפגש עם אנשים, מקדם עניינים, מתכתב איתם, לומד את הסוגיות. התייחסת לזה מאוד מאוד ברצינות וביראת קודש, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי. השקעתי 16 שעות ביממה בשלושה השבועות עד שנכנסתי לתפקיד

ז'ק חן · נגדית עד שהממשלה אישרה את המינוי

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. וראינו את זה גם בכתובים, לא נחזור. ואת ההתלהבות והשמחה והרצון הטוב, אנחנו מוצאים ביטוי שלו בעוד איזה ציוץ שלך, אני אראה לך אותו, זה נ/2511, בסוף השבוע הראשון למינוייך על ידי הממשלה: "סיימתי שבוע ראשון של קפיצה למים עמוקים כמנכ"ל משרד התקשורת, הרבה עבודה עם הצוות המקצועי של המשרד, נראה מאתגר ומבטיח". נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בנקודת הזמן הזו, אנחנו מדברים על ה - 12 ביוני

שלמה פילבר · נגדית השבוע הראשון. יום שישי של השבוע הראשון

ז'ק חן · נגדית כן. אבל אתה כותב את זה בסוף השבוע הראשון לעבודתך, ב - 12 ביוני. אתה כולך טעון באותן כוונות טובות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית אין שום דבר שנראה לך לא בסדר, נראה לך עקום,

שלמה פילבר · נגדית לא, ממש לא

ז'ק חן · נגדית נראה לך לא כשר, לא תקין. נכון?

שלמה פילבר · נגדית שום דבר

ז'ק חן · נגדית אתה בוודאי לא תופס את עצמך כמי שנבחר לתפקיד כשוליה במקרה הזה שוליית הקוסם. לא., נכון?

שלמה פילבר · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית ממש לא. כדי לבצע את רצונו וללכת למשימות אפלות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית ממש לא, אני גם סיפרתי שסירבתי לתפקידים אחרים. אבל זה היה תפקיד מאתגר ועם אופק שהסכמתי לו.

ז'ק חן · נגדית בסדר. וכשאתה נכנס לתפקיד, אתה מעיד שניתחת אותו די מהר, גם פה אני אסתפק בהפניה שוב, לצורך, רק תאשר לי שזה נכון. אמרת את זה בחקירה, נסתפק בהפניה.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה ת/601 הודעה מה - 12 ביולי, קובץ 3467 בעמוד 19. שניתחת אותו די מהר. ניתוח זה לא... אתה מנתח את זה ואתה מגבש את התפיסה והחזון שלך.

שלמה פילבר · נגדית כן. אני חושב שזה הייחודיות, היכולת לראות ראיית מקרו, אחרי זה גם לתרגם את זה לתכנית עבודה. אבל לא מעט פעמים ראיתי פקידי ציבור, נגיד ככה, גם ברמות בכירות, שמתעסקים בטקטיקה. אני גם במקצוע של מה שאני עושה היום וגם בשירות שאני נותן היום לאנשים ומשלמים לי על זה וגם עוד לפני כן, מאוד פיתחתי את היכולת הזאת לנתח שוק ברמת המקרו, לראות את הראיות, את הזה, לזהות נכון את הסוגיות, ואז להתחיל באמת לטפל בהן.

ז'ק חן · נגדית כדי לרתום את זה לחזון שלך, לאן שאתה רוצה להוביל את השוק

שלמה פילבר · נגדית כן. במקרה הזה כן. צריך להגיד משהו אחד שהוא בין השורות פה כי אנחנו מדברים פה רק על טלקום. חלק מהמוטיבציה הגדולה שהייתה, הייתה סוגיה שהיא סוגיה ציבורית על סדר היום הציבורי, תחושה מאוד, אני איש ימין, אני לא מסתיר את זה, התחושה של תקשורת עוינת, תקשורת ששייכת לשמאל, של תקשורת חד - ממדית. חלק לא קטן מהחזון ומהמשימה היה בעצם מה שקראנו, לגוון את שוק התקשורת, לפתוח את שוק התקשורת לתחרות חופשית, את שוק המדיה אני מדבר, שזה מאוד מורכב ומאוד משמעותי וזה גם לגעת בכוחות הכי חזקים שיש במדינת ישראל, ועשיתי את זה במסגרת ועדה ציבורית רחבה מאוד שאני עמדתי בראשה שעשתה עבודה של כמעט שנה, הגישה המלצות שהתקבלו על ידי השרים, שחלקן כבר הפך להצעות חוק, והחלק הסופי של ההמלצות מאז, היום השר הנדל מממש גם כן.

ז'ק חן · נגדית ואת כל הנושא הזה של לימוד הסוגיות, תפיסת המקרו, לא אם המתג הזה עובד כך או אם המתג הזה עובד כך או טבלת האקסל מבחינת חישוב הרווחים של החברה הזו או החברה האחרת,

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני קראתי לו אתמול האקו - סיסטם

ז'ק חן · נגדית אלא החזון איך מצעידים קדימה,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תיכף נתחבר לאיך פורסים תשתיות וכולי, אתה למדת את המשרד כולו על אגפיו, על הסוגיות שעומדות על הפרק, את השחקנים שמשחקים בו, נפגשת עם כל ראשי החברות הרלוונטיות, עם אישים אחרים שקשורים לשוק התקשורת, ראינו דוגמה את אלי עזור, נכון? הכל כדי ללמוד.

שלמה פילבר · נגדית כן. הרבה אחרים ואני גם הנהגתי משהו שלא היה קיים במשרד לגמרי בתקופה של קודמי אבל גם באופן כללי, וזה לצאת לשטח להיפגש עם החברות אצל החברות. יש הבדל גדול כי אם מנהל אגף כלכלה הולך להיפגש עם סמנכ"ל כספים של אחת החברות אז א. אין לו סמכות להציג את הדברים, ב. הוא יציג לו תמיד את הפן הצר. אני הנהגתי מפגשים של הנהלה מול הנהלה, ואז ברגע שאני מגיע, הרבה פעמים גם יו"ר הדירקטוריון אבל ודאי המנכ"ל וכל ההנהלה הבכירה מגיעים, אז מציגים את החברה בהיבט המאוד רחב שלה עם כל הסוגיות, מתנהל שם דיון מקצועי של כמה שעות וזה פותח את העיניים לכל עובדי המשרד, גם לאלה שהם לא נוגעים בסוגיות האלה.

ז'ק חן · נגדית וזה עם כל החברות. לא רק עם בזק

שלמה פילבר · נגדית עשיתי את זה עם כולן, עברתי עם כולן

ז'ק חן · נגדית כי יש מסמכים שמדברים על פגישות עם אנשי,

שלמה פילבר · נגדית זה מעבר לפגישות האישיות שלי כמנכ"ל

ז'ק חן · נגדית לא, אני מדבר על אותן פגישות, פרוטוקולים עם כל, הנהלה מול הנהלה

שלמה פילבר · נגדית אה, לא, היינו בכל חברות הסלולר, היינו בחברות, היינו גם אצל הוונדורים מה שנקרא, זאת אומרת חברות הענק הבינלאומיות שנותנות, שמפתחות את הדור החמישי, ועשיתי גם שני ימי עיון מורחבים ל - 70 עובדים מתוך המשרד, שהזמנו, זה היה במעלה החמישה, הזמנו את כל הצמרת המקצועית של שוק התקשורת בישראל לתת תצוגה בעצם על התחומים העתידיים, זאת אומרת להכיר וללמוד לאן הולך שוק התקשורת בשלוש - ארבע השנים הקרובות.

ז'ק חן · נגדית כן. ולכן, ומתוך לימוד המשרד, ומתוך התפיסה שלך איך צריך להתנהל המשרד ומה הסוגיות ואיך לקדם, מתוך הלימוד המעמיק שלך של המשרד, על הרקע הזה צריך לקרוא את מה שאתה אומר בת/626 בריענון העד שלך בפרקליטות בסעיף 8. ששם אתה אומר, זה לא התהדרות חינם, זה לא פרפראזה כמו שאמרת קודם, אלא זה הרקע למשפט החצי סתום הזה, אם אפשר לשים אותו: "העד אמר כי על אף שבחקירתו מסר שבמועד כניסתו לתפקיד מנכ"ל משרד התקשורת הוא שלט ב - 70% - 80% מהידע הנדרש", זה מועד כניסתך,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני מניח שהשלמת את הפערים זמן קצר אחרי שאתה בתפקיד, "בדיעבד הוא מבין כי במועד זה הבין את משרד התקשורת יותר ממה שהבין אותו המנכ"ל הקודם אבי ברגר, בשלב שבו סיים את תפקידו". נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. "העד מסר עוד כי עוד לפני פגישתו עם נאשם 1 הבין שיש לשנות את הגישה כלפי בזק ואף אמר זאת בישיבת הנהלה שהתקיימה במשרד עם כניסתו לתפקיד."

שלמה פילבר · נגדית אני אתן רק שתי דוגמאות כדי להבין שזה לא באמת סתם איזו התהדרות או,

ז'ק חן · נגדית פראזה

שלמה פילבר · נגדית התהדרות או כמו שאומרים,

ז'ק חן · נגדית ושוב, הכל על הרקע שהותקפת

שלמה פילבר · נגדית כן, לא, אבל אני אומר, אבל פה ברמה העניינית מקצועית, לא שעפתי על עצמי, מה שנקרא, אני למשל הגעתי למשרד, אחת הסוגיות הראשונות שהתעסקתי איתן, דווקא עדי הייתה זו שהובילה את זה במשרד, הייתה סוגיית חברות הסלולר ומצבן. ואני מאוד חששתי למצב שחברת סלולר שתקרוס, או תהיה בבעיה, בקשיים כלכליים. זה היה נחשב ב - 2015 פנטזיה, אחרי ששנתיים - שלוש קודם הן הרוויחו מיליארדים. וכינסתי כמה דיונים על העניין הזה ושאלתי, 'חבר'ה, מישהו פה עבד, עשה איזו שהיא עבודה כלכלית, בדק את העניין, עקב אחרי העניין הזה?', אנחנו היינו במצב, כשאני נכנסתי, שחברות הסלולר מרוויחות על 4 מיליארד שקל מחזור, 4 מיליון שקל רווח. או משהו כזה, והן היו בדרך כבר להפסדים. לא, אף אחד לא התעסק עם זה. הציגו לי את השוק הסיטונאי. 25 אנשים ישבו סביב השולחן עם 65 שקפים מפורטים לפרטי פרטים על הרפורמה המדהימה הזאת של השוק הסיטונאי. ושאלתי שם כמה שאלות בסיס הכי פשוטות בעולם. היום כולם יודעים מה זה אקספוננציאלי, אבל הגלישה עולה בקצב אקספוננציאלי, 'מה אנחנו עושים ב -, 2018 איזו רשת תהיה?' יושבים שם כל צמרת המשרד, 4 שנים עבדו על הזה, לא מבינים מהחיים שלהם מה אני שואל אותם בכלל. כל מיני דברים מהסוג הזה שהבנתי שאף אחד לא מסתכל מעבר לקצה האף. לכן אמרתי שבעצם, אני מדבר עכשיו ברמת מנכ"ל כי להערכתי זאת חובתו ואחריותו של מנכ"ל, שכשהוא מסיים הוא משאיר במגירות את תכניות העבודה לשלוש שנים קדימה.

ז'ק חן · נגדית ושוב, אנחנו לא פה בעניין של התהדרות, השאלות האלה והתשובות שלך הן משום שחלק מהנרטיב ברשומון שהיה בחקירה ומובא הנה, זה אנא תשוו מנכ"ל מקצועי שומר סף ללא חת, לעומת מישהו שאספנו מאני לא יודע איפה כדי לרצות את רצון אדוניו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית מנהל קמפיין הבחירות

ז'ק חן · נגדית כן. אמרת את זה בציניות. כך הציגו אותך

שלמה פילבר · נגדית זה מבקר המדינה, זה מה שהפך אותי לפוליטיקאי. לך תסביר לו שבארצות הברית מקבלים על זה מיליוני דולרים.

ז'ק חן · נגדית כן. שאותם א. לא קיבלת,

שלמה פילבר · נגדית קיבלתי רק 300,000 שקל על חמישה וחצי חודשי עבודה

ז'ק חן · נגדית וב. אתה כן העדפת להיות בשירות הציבורי מנכ"ל משרד התקשורת, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. יכלתי לעשות הרבה יותר

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, ביטוי נוסף על הרקע הזה לתפיסה שלך את עצמך, ושוב, כמו שדיברנו קודם, כשאתה מדבר על אנשים אחרים, זה כן נכון, זה לא נכון, זה לא מעניין לצורך העניין, סלח לי שאני אומר לך, מה שחשוב זה התחושות האותנטיות שלך, הסובייקטיביות, כדי להבין את פועלך. אז גם פה אני מדגיש, התפיסה שלך את עצמך, כך אתה תופס, אל מול מנכ"לים אחרים, מתבטאת גם במכתב שלך למבקר. בסדר? מכתב אחר מה-7 במרץ, זה אחר אני חושב, זה מה-7 במרץ 2017, כי היו כמה התכתבויות איתו, גם אותו אני אציג ולא אגיש אבל אני ארצה את התייחסותך ולעשות לדברים אינקואופורציה. זה עמוד 8 למכתב. קודם כל אם אפשר את הכותרת רק להכניס לפרוטוקול, זה מכתב ל-,

שלמה פילבר · נגדית אותו ישראל אקשטיין

ז'ק חן · נגדית ב-7 במרץ 2017, זה ברקוד 111. אם אפשר לרדת לעמוד 8. אתה אומר כך: "במענה הקודם פירט המנכ"ל את הניסיון העשיר והידע הרחב", ראינו כבר את זה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית ליבת העיסוק, אתה מסביר, של משרד התקשורת, במה היא, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן. ואז אתה אומר"בעשור וחצי האחרונים במשרד התקשורת, פרט למר אבי ברגר שהיה מנכ"ל למשך שנה וחצי והגיע עם רקע בטלקום בלבד וללא כל רקע עסקי או משפטי, כל שאר המנכ"לים הגיעו לתפקיד במשרד התקשורת היו ללא ניסיון קודם באף אחד מתחומי התקשורת". ואתה מונה את שמותיהם. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית אז כשמדברים על מאיפה הביאו אותך, מאיזו סמטה, אתה אומר א. הנה אני, במכתב הקודם, וב. תסתכלו בהשוואה, למה באים אלי ומציגים תמונה כזאת, כשכל המנכ"לים היו מינויים כאלה ואחרים ובוודאי עם הרבה פחות ניסיון משלי, רלוונטי ודאי. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם החזון שלך מיד כשנכנסת למשרד, לקדם את שוק הטלקום, בין היתר, דיברת על תקשורת, אנחנו מדברים פה על טלקום, מקבל ביטוי במענה שלך למבקר. אם אפשר להציג לו, אני חושב שזה במסמך הקודם, וזה"לעצב את שוק התקשורת לשנים הבאות", כלומר הראייה היא למרחוק.

שלמה פילבר · נגדית כן. כמו שאמרתי, אני צריך להשאיר תכנית ליישום לבא אחריי

ז'ק חן · נגדית בדיוק. זה מה שאתה גם אומר, "נכנסתי לתפקידי ביוני 2015, שלושה חודשים לאחר תחילת יישום הרפורמה של השוק הסיטונאי, כחלק מתפקידי היה עלי לוודא את יישומה. יחד עם זאת"ופה לאני מבין שמה שאתה בעצם אומר ששוק הסיטונאי זה לא חזות הכל, צריך לראות לאן אנחנו הולכים.

שלמה פילבר · נגדית נכון. מה אחרי השוק הסיטונאי

ז'ק חן · נגדית מה אחרי השוק הסיטונאי. "יחד עם זאת, אני רואה את עיקר תפקידי בבחינת המדיניות הקיימת מתוך כוונה לעצב רגולציה המתאימה לשנים הבאות. לכן גם בחנתי את המלצות הרפורמה והיתכנות יישומה בראייה עתידית", של השוק הסיטונאי.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "תהליך הלמידה וגיבוש עקרונות המדיניות משלימה ארך כשלושה - ארבעה חודשים, בתקופה זו נדרשתי גם להתמודד עם חבלי הלידה הכרוכים בהשקת רפורמה מורכבת כזו וגם לבחון את השלכות היישום על השוק העתידי". אלה דברים נכונים?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית שמתארים, דובר לא מזוהה: זה לא אותו מסמך.

ז'ק חן · נגדית אמרתי. זה לא אותו מסמך. שמתארים את התהליך שעשית בדרכך,

שלמה פילבר · נגדית כן. את תהליך העבודה כבר בתוך המשרד

ז'ק חן · נגדית ואת חזונך. והחזון באופן אמיתי, תתקן אותי אם אני טועה, אבל הדבר הכי חזק שקלטתי ממה שאתה אמרת בחקירות שלך ללא הרף, גם ברשות ניירות ערך, גם במשטרה, אותה מורכבות מבחינת השיקולים שמנחים אותך, ובתחילת החקירה הנגדית שלי בעל פה, זה שצריך להצעיד את שוק התשתיות שמצאת אותו מפגר ביחס למה שצריך היה להיות באותה נקודת זמן, ובוודאי ובוודאי לא ערוך, לא מוכן ולא יהיה ערוך עד כדי מצב של קריסה בשנים הבאות מול ההתפתחות הטכנולוגית נכון?.

שלמה פילבר · נגדית נכון. בדגש על מה שנקרא התשתית הקווית שזה בעצם הסיבים האופטיים. יש במקביל את הדור החמישי, אבל שם היה צריך לטפל בחברות הסלולר ופחות המשרד עצמו.

ז'ק חן · נגדית מי עוד חשב על אולימפיאדת טוקיו

שלמה פילבר · נגדית אני חשבתי על אולימפיאדת טוקיו

ז'ק חן · נגדית אני יודע, אני לא סתם אמרתי. כי שם חשבת שתצטרך את הדור החמישי, אבל דיה לאולימפיאדה בשעתה.

שלמה פילבר · נגדית נכון. 2020

ז'ק חן · נגדית יש מספיק מה לעשות עם שיפור התשתית הקיימת ופריסת הסיבים האופטיים

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תראה. בת/601 בהודעה שלך מה - 12 ביולי, אתה אפילו מתייחס להזדמנות הזו שניתנה לך, שאליה התייחסת באותה יראת קודש שדיברת עליה, כהזדמנות של פעם בחיים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אמרתי את זה גם בכנסת, אמרתי שההזדמנות הזאת שנקרתה בפניי כאילו של צורך לאומי לעשות שדרוג בשוק מסוים, זאת אומרת רגולטור שיעשה, מול המפוקח הראשי, מול המונופול, מול בזק, קראתי לזה life a once.

ז'ק חן · נגדית כן. זה בדיוק מה שאמרת במשטרה, 'יש לנו הזדמנות של פעם בחיים לכופף את המונופול החזק הזה.'

שלמה פילבר · נגדית נכון. תחשוב על מנכ"ל משרד התחבורה שכבר שנים רוצה לעשות רפורמה בנמלים ולא מצליח, או מנכ"ל משרד האנרגיה ששנים על שנים כבר רוצה לעשות רפורמה בחברת החשמל בהולכה, ולא מצליח כי עומדים מולו מונופולים, הוא יכול לריב איתם ולהתקשקש עם ועדי עובדים, ופה נקרתה לי הזדמנות שהמונופול היה צריך את הרגולטור ואני יכול לעצב אותו.

ז'ק חן · נגדית לכופף אותו. כך אתה אומר. 'לכופף את המונופול'. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית כדי להגשים את אותו חזון שלך שהוא שלך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה שהוא שלך אנחנו לומדים גם, האזכור הקודם זה ת/601, קובץ 3467 בעמוד 98, וזה שמדובר ברעיון שלך שהגיע מתפיסת העולם שלך שהגית אותו די במהירות לבדך מתוך ראייה מבחוץ של השוק, הנה אנחנו קושרים, זה ת/601 באותו קובץ בעמודים 118-121. שם אתה מספר, אין צורך לעבור על הכל, אתה כבר אמרת את זה, כבודכם זה שם, שקראת המון חומר ולמדת וגיבשת את החזון וקיימת אותו,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נתתי את מראה המקום. ונפגשת עם הרבה מאוד אנשים, וחשבת מחוץ לקופסה, ואתה נותן כל מיני דוגמאות ואתה אומר שזה התגבש לך בינך לבין עצמך בהמון מחשבות, בהמון שיחות, בהמון דיבורים. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית נדלג נדלג נדלג, אבל גם במסגרת הנקודות שמסרת כעד מדינה, אתה יודע, בהתחלה מוסרים נקודות על מה אני אעיד, היה לך כבר אז,

שלמה פילבר · נגדית כן. ראשי הפרקים

ז'ק חן · נגדית ראשי הפרקים. ספוילר, פרק, גם זה היה לך מאוד חשוב כבר אז אפילו להדגיש, שיבינו את המורכבות של הדברים.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ת/609/ב חקירה מיום 19 בפברואר 2018, ברקוד 1808 בעמוד 58. שואלים אותך 'זה היה יוזמה שלך?' 'אני חושב שכן' אתה אומר. ובהמשך, 'כן לא בבוקר,' צריך להיות 'לא קמתי בבוקר והמצאתי את זה.'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'אבל כשלאט לאט הבנתי כאילו', 'קיבלת את הרעיון הזה מאיפה' שואל אותך אבוקסיס, אולי פה הם יצליחו לדוג עוד איזה משהו, והתשובה היא 'זה ממני, באמת, זה מאף אחד'. כך אתה אומר.

שלמה פילבר · נגדית אם אני צריך להגיד איפה הנקודה הארכימדית, כמו שאתה אוהב להגיד, בקשר של החקירה של הרשות לניירות ערך, זה היה שגם אודי אבוקסיס וגם פאולינה לא הבינו והתעלמו מהעולם הזה של התשתיות העתידיות, וכשניסיתי להגיד את זה עוד גיחכו עלי וניסו להקטין את זה ולגמד את זה ולהגיד שלא חשוב ולא מדברים על זה ולא זה. זה כאילו להוציא, זה לבוא ולהגיד 'נתת 600 מליון שקל הפרדה מבנית, נתת הטבה'. אני אומר להם 'אבל קיבלתי 6 מיליארד' 'לא, על זה לא מדברים, זה לא חשוב.'

ז'ק חן · נגדית אבל זו התשובה

שלמה פילבר · נגדית לא, בסדר, אני אומר, זה לא בקטע,

ז'ק חן · נגדית מר פילבר, לא צריך לחשוש. אתה נותן את התשובה בעצם, זה לא שהם לא הבינו. כי כשאומרים לכל אדם 600 מיליון אני נותן,

בועז בן צור · נגדית מאשר.

ז'ק חן · נגדית מאשר,

שלמה פילבר · נגדית מאשר, כן, הפרדה מבנית. לא, 600 זה,

ז'ק חן · נגדית אגב, מה שמעולם, ביטול הפרדה מבנית, מה שמעולם לא קרה. בוא לא נשכח

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל מול זה בפריסת התשתיות אני אקבל מיליארדים, זה לא דורש הבנה. זה עובדה. אבל זה מקלקל תזה, כי זה מסביר את הפעולות שלך.

שלמה פילבר · נגדית מותר רגע להיות הסניגור שלהם? חלק מעובדי המשרד שהם חקרו אותם זלזלו בזה באותה מידה וגימדו את זה באותה מידה ואמרו שזה לא נכון ולא צריך את זה, ויכול להיות שהם לצורך העניין הסתמכו עליהם ולא רק התעלמו מזה. אבל עובדתית אני אומר, בסוף, בחקירה, כשאתה מנסה לבוא ולהגיד, להציג תמונה, ואתה מקבל את התמונה המעוותת, זה נובע מזה. אבל, בסדר,

ז'ק חן · נגדית ברור. זה הנרטיב המזכה. למה פעלת כפי שפעלת, מה בער בעצמותיך, וזו התמונה המורכבת

שלמה פילבר · נגדית לא, כי יש, כדי שנבין,

ז'ק חן · נגדית שניה. זו התמונה המורכבת שאנחנו רואים שבחקירות שלך בניירות ערך,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואפילו במעמד הנקודות שאתה מוסר כעד מדינה מאוד חשוב לך לשים בפני החוקרים, כי זה מסביר את הפעילות המורכבת באור אחר. זה, זה, לא מתאים לתזה. לכן פאולינה ואבוקסיס אמרו לך 'את זה תשים בצד,'

שלמה פילבר · נגדית לא, אבל אני אומר עוד פעם, אני אהיה סנגורם לצורך העניין, יש מסמך שהכין הרן לבאות לשר צחי הנגבי, שבו הוא כותב כמנהל אגף כלכלה של משרד התקשורת שפריסת הסיבים של בזק לא תעלה יותר מ - 500-600 מיליון שקל. הוא כותב את זה. אני מעריך שבעלי בזק היום היו מוכנים לשכור אותו ושיעשה להם את העבודה ב - 600 מיליון,

ז'ק חן · נגדית אבל זה הבנתי שהוא כבר מייעץ ל - IBC,

שלמה פילבר · נגדית אבל בזק עצמה בדיווחים לבורסה לפני שנה - שנתיים כבר הציגה מספרים של 6-7 מיליארד

ז'ק חן · נגדית נכון. ובכל מקרה, זה הנקודה הנוספת שאתה קצת הקדמת אותי, המציאות ברבות הימים בחלוף השנים ולמרות החקירה שהייתה, חילופי הבעלים, טוב, אני מתחיל לעוף פה עכשיו על סופרלטיבים, זה מרגש אותי, אבל למרות כל מה שנעשה כאן לאנשים והתחלפו הבעלים והתחלפו נושאי המשרה, חזרנו לאותו מקום שאתה אמרת אותו כבר לפני שנים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי אתמול, שבסוף התחלפו מאז ארבעה שרים, שלושה מנכ"לים, וכולם ממשיכים את אותה מדיניות.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תראה, אתה גם אמרת, ושוב אין צורך, גם פה אפשר לדלג את מראה המקום ולקצר, אתה אמרת שעד כדי כך זה היה חשוב לך, זה היה הבייבי שלך.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה ת/609/ב, חקירה מה - 19 בפברואר 2018, קובץ 1808 בעמוד 65. זה בצד של החזון והכוונות הטובות שאיתן הגעת ומה הניע אותך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו בוא נראה את הצד הנוסף. והצד הנוסף הוא מה אתה הרגשת בחוויות הסובייקטיביות שלך שמעכב אותך, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית כי לצד החזון והכוונות הטובות אתה הרגשת שתוקעים לך מקלות בגלגלים כל הזמן. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועושים את זה גם באופן שהוא לא הוגן כלפיך ופוגע במוניטין שלך כי מייחסים לך דברים לא נכונים וכוונות לא נכונות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית בגדול כן

ז'ק חן · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית תלוי למה אתה מתכוון אבל,

ז'ק חן · נגדית אז אני אציג לך, ואתה גם אמרת שאתה שילמת על זה מחיר אישי קשה, על הקרדיט. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני מפנה ל - ת/, 601 חקירה מה - 12 ביולי, קובץ 3467 בעמוד 139. נלחמת נגד הפופוליזם, אתה מספר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הייתה גישה, היה קו כזה שהוא חוצה אצל חלק מהרגולטורים של, אני קורא לזה פופוליזם, זה בעצם כאילו להיטיב עם העם, בשוק התקשורת זה עוד חריף יותר מאצל אחרים כי אם תגיד היום למשרד האוצר 'בואו נוריד את מחירי הקרקעות לדיור ב - 100,000 שקל ליחידת דיור כדי להיטיב עם העם אבל זה ירד מהכנסות המדינה' אז הם יתנגדו. אבל אם תגיד להם 'בואו נוריד את מחירי הסלולר ב - 20 שקל לחבילה וזה יהיה על חשבון הבעלים ושהם יפשטו את הרגל ושזו תהיה בעיה שלהם' אז הם כולם ברצון ופופוליזם ירוצו לעשות את זה.

ז'ק חן · נגדית את התחרות, כי יהיו פחות חברות ואז נעלה את המחירים לציבור

שלמה פילבר · נגדית כן. בדיוק. שוק התקשורת שם הפופוליזם הייתי אומר הוא בשיאו בגלל שזה על חשבון ו - other money people זה כסף של מישהו אחר..

ז'ק חן · נגדית כן. לא, אבל זה לא כל כך ביטוי מתאים, money people other כי גם הכסף שהם מופקדים עליו,, עם כל הכבוד, הוא לא שלהם.

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון, לא, אבל כשרפרנט באוצר צריך להמליץ על רפורמה שברפורמה הזאת הוא גם צריך לבוא לראש אגף תקציבים ולראש מינהל הכנסות המדינה ולהגיד לו כמה כסף פחות הוא מכניס למדינה, אז הוא לא רץ לעשות את הרפורמה הזאת. אבל בתקשורת, הוא לא צריך לדבר על זה.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, המחיר האישי הקשה ופגיעה במוניטין שלך זה אחד הדברים שאתה שילמת עליהם מחיר מאוד כבד.

שלמה פילבר · נגדית משלם עד היום

ז'ק חן · נגדית ואתה משלם עד היום

שלמה פילבר · נגדית במהלך הארבע שעות, חמש שעות שאנחנו פה, כל החבורה הזאת, כל אחד זורק את הטינופת שלו כראות עיניו בלי הכרה. זה בסדר.

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא בסדר, ואני גם לא יודע עד כמה זה נכון, אבל בוא נראה רגע,

שלמה פילבר · נגדית בסוף היום

ז'ק חן · נגדית שעד כדי כך זה בוער בעצמותיך, שאפילו בעדות הראשית שלך בער לך לומר לתובעת, בעמוד 11965 כבודכם, שגם נפשית וגם מקצועית המוניטין שלך היה מושקע במהלך הזה של החזון שלך, ואנחנו מדברים על העבודה שלך, בוא לא נתבלבל, כמנכ"ל משרד התקשורת.

שלמה פילבר · נגדית נכון. לגמרי

ז'ק חן · נגדית לא בחקירות. נפשית ומקצועית

שלמה פילבר · נגדית אם הפרויקט הזה היה יוצא לפועל אני לא הייתי עומד פה עכשיו, אני הייתי גם איש מרוצה וגם איש עשיר כנראה.

ז'ק חן · נגדית כן. זה עלה לדרגת, דובר לא מזוהה: עשיר...

שלמה פילבר · נגדית עשיר כי מנכ"לים של חברות ציבוריות או במשק שהם באים מהשוק הפרטי והם מוצלחים מאוד, הם מקבלים משכורות יפות מאוד.

ז'ק חן · נגדית אנחנו שוב, ספוילר, פרק, נדבר. בהקשר של הדלתות המסתובבות, לא בהקשר של להיכנס לכיס של מישהו.

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, לא חס וחלילה, לא לקחת שום דבר, אני לא התכוונתי לזה

ז'ק חן · נגדית השאלה רק איך, אם איתרע מזלך שמתייגים אותך בטובים או ברעים

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לפי זה היחס נקבע

שלמה פילבר · נגדית לא, זה גם שייך לאיזה מועדון אתה שייך. אני לא הייתי שייך לאף מועדון כי אני זאב בודד במידה מסוימת. אני לא בקליקה של אנשי האוצר ולא בקליקה של הזה, בסדר.

ז'ק חן · נגדית אז תשמח, כמו שגראוצ'ו מארקס אמר, שאם היו מקבלים אותך, כנראה המועדון לא משהו

שלמה פילבר · נגדית כן. לא, אני הקמתי מועדון לבד

ז'ק חן · נגדית הקמת מועדון לבד. אתה חשבת שעניין ההשקעה בתשתיות, הבייבי שלך, החזון שלך, אחרי שלמדת ותפסת את המשרד כפי שתפסת, אני אגיד לך את האמת, לי אין את הכלים בכלל לדעת אם אתה צודק או לא, אבל כך אתה חשבת, כך אתה תפסת את זה, זה הגיע אצלך ממש לרמה של, זה עניין אידיאולוגי ממש.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ת/601/ג, ה - 12 ביולי, קובץ 3506 בעמוד 5 ואתה באת לעבודה בתחושת שליחות, ת /.603, 16 ביולי 2017, קובץ 3561, בעמוד. 94 אתה אפילו מספר על שיחה שהייתה לך עם עדי שאתם באים לעבודה כאלטרואיסטים, רובין - הודים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עד כדי כך, זה היה המנוע והחוויה הפנימית שבתוכה חיית?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית כן. ובמהלך שנת 2016 גורמים במשרד התקשורת הערימו עליך קשיים, אבל אתה לא ויתרת וחיפשת דרך להבקיע, נכון?

שלמה פילבר · נגדית היו שלושה גורמים שונים, אני הייתי,

ז'ק חן · נגדית אני רק אתן את המראה מקום, ת/601/ג חקירה מיום 12 ביולי קובץ 3506 בעמוד 6, אתה מספר על הקשיים ועל המקלות בגלגלים שניסו,

שלמה פילבר · נגדית רק בשביל להשלים את התמונה אם אתה כבר מתעסק בזה, זה כאילו היו ארבעה גורמים נפרדים שחברו ביחד כל אחד מהם משיקוליו הוא ומסיבותיו הוא, אז כמו שאתה אומר, זה היה חלק מעובדי המשרד בקטע של תסכול אישי או פגיעה בבייבי שלהם, זה היו חלק מחברות התקשורת בציניות ובאכזריות גדולה בגלל שהרבה כסף עמד על הפרק, כל החלטה שלי עלולה לפגוע בחברה אחרת, כזאת או אחרת, או בהשקעה של בעל שליטה כזה או אחר, זה היו פקידי האוצר משיקולים שלהם וזה הייתה כמובן התקשורת שחגגה על הכל מלמעלה.

ז'ק חן · נגדית כן. והגיעו הדברים לידי כך כשאתה מנסה להבקיע ולפרוץ עם האידיאולוגיה, החזון, מתוך כל אותן כוונות טובות ומוטיבציות שאין בהן שום פגם ושום פסול לקדם את שוק התשתיות, שוב, בחוויה שלך,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אל מול אותה התנגדות שאתה חווית כהתנגדות לא עניינית של מקלות בגלגלים שבאה מתפיסה שאתה,

שלמה פילבר · נגדית אנכרוניסטית משהו

ז'ק חן · נגדית שאתה חושב שהיא אנכרוניסטית ואתה לא מקבל אותה, מבחינתך זה היה ממש להיות או לחדול, מוניטין, שם טוב, חזון, אני מושקע בזה, זה להיות או לחדול. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי. באיזה שהוא שלב זה כבר הפך להיות שאם אני לא מבקיע אני נכשל

ז'ק חן · נגדית כישלון או תקיעות

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית 12 ביולי 2017 ת /,601/ג, קובץ 3506 בעמוד 41 וככל שהזמן חלף, הרצון שלך להבקיע התגבר, המוטיבציה שלך, זאת אומרת לא רק שזה לא עיכב אותך זה ככל שעינו אותך כך פרצת?

שלמה פילבר · נגדית כשאני אמרתי בימים האחרונים שבחלק מהמקומות אני ככה עיגלתי פינות וקיצרתי הליכים, זה היה בין היתר בגלל העיכובים והמכשולים האלה שגרמו גם לסיטואציה של דחיפות.

ז'ק חן · נגדית אז תראה מה אתה אומר בעניין הזה, ב - 12 ביולי 2017 קובץ 3506 בעמוד 72"רגע, שניה אחת, אני אומר לך עוד פעם, אני מבחינתי, מה ש - לא שאול מפעיל אותי", הרי זו הייתה החקירה,, "מפעילה אותי המוטיבציה שלי שאומרת לי, אני רוצה לקבל מדירקטוריון בזק הסכמה למתווה הזה ואני מבין שזה צריך לעבור דרך סטלה שצריכה לשכנע את הדירקטוריון, איך עושים את זה" זה בכל מה שקשור לגיוס חברת בזק שתירתם לטובת קידום החזון שלך.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא שאול מפעיל אותך אלא המוטיבציה הפנימית שלך לקידום החזון מפעיל אותה, כשאתה מבין שאתה צריך לגייס את בזק. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נתנו את מראה המקום. אפשר לעבור הלאה. ומציג לך החוקר, המוטיבציות שלך גברו על כל הדברים האלה, אתה מציב קושי, השאלה למה. כאילו במוטיבציה לא די, באידיאולוגיה לא די, בחזון לא די, בתפיסה העניינית שצריך לקדם את שוק התשתיות של מדינת ישראל, לא די. אז אומר לך החוקר"לא, מוטיבציות זה לא מספיק. השאלה למה המוטיבציות גרמו על אלה, על הפקידים שתוקעים לך מקלות בגלגלים"ואז אתה לא מבין אפילו את מה הוא אומר לך, אתה אומר"אני אומר לך עוד פעם, אני רוצה להבקיע. אני מנכ"ל תקשורת שרוצה להבקיע. יש לי מתווה שהצגתו אותו 20 פעם לכל העולם". אנחנו גם נראה את זה כשנגיע למתווה.

שלמה פילבר · נגדית השיחה הזאת היא לא סתם עם חוקר. היא עם ראש מחלקת החקירות של הרשות לניירות ערך, זאת אומרת זה החוקר הכי בכיר שיש, הוא נכנס לחדר, ומי שעבר כבר חקירות יודע שכשנפתחת הדלת ונכנס הגורם הכי בכיר זה סימן שזה החלק הכי דרמטי בחקירה וכו' וכו'. זו הייתה שיחה שבה ניסיתי כאילו להסביר לו את תמונת המצב שלי, את תמונת העולם שלי, לא תמונת המצב שלי,

ז'ק חן · נגדית ללא הועיל

שלמה פילבר · נגדית לא ממש

ז'ק חן · נגדית לא ממש. בסדר

משה בר-עם · נגדית מתקדמים, מר חן?

ז'ק חן · נגדית כן. אדוני, אני כל כך קיצרתי, אני לא האמנתי שאני אסיים, אני אסיים היום את זה ויהי מה. לא את החקירה חס וחלילה, את הפרק הזה. ת/601/ג, קובץ 3506 הודעה מה - 12 ביולי 2017 בעמוד 77 אדוני, אני לא יכול להתאפק, אגב ההערה של בית המשפט. אוקיי, 'שמענו, הנחת תשתית,. אפשר להתקדם'. זו ההערה של בית המשפט. כך אני מבין אותה על כל פנים. אולי אני טועה, אבל כך אני מבין. אנחנו עוסקים בתקשורת. כותרות"בית המשפט הביע בפני עו"ד חן את זה שהחקירה הזאת לא עוזרת לו בכלום"ככה זה. עם זה אנחנו מתמודדים. עכשיו, זה בעולם של משפט על היענות חריגה, קומה חמישית, קומה שלישית, קומה שניה, כולם עושים, רק אחד עושה או שלא, כשמתייג את העולם לטובים ורעים וכל מי שלאדוני אלי, שיזרוק אבנים, וכל מי שלא זורק אבנים, אתה נחקר בחשד ואנחנו נדפוק לך ב - 6:00 בבוקר, נעיר את הילדים שלך, שיאכלו תרופות עד עכשיו. אבל זה רק אגב ההערה שלך לבית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית אז מה חברי רוצה, שבית המשפט לא יעיר, שהצדדים לא יעירו בגלל שהאירוע הזה מסוקר? לא הבנתי מה האמירה של חברי, אני לא מצליחה לרדת לסוף דעתך.

ז'ק חן · נגדית חברך מנסה לקשור בין שניים: אחד – ברגישות שצריך להיזהר בה כשקמים מתנגדים ואומרים שהעד מתמסר, אחרי שהוא מאלץ אותנו לחזור הנה ולהראות למי מתמסר, בעל פה, לעומת עונה לתשובות מול מסמכים כתובים שהם אמת. אחד, ושניים, פשוט משום שזה קצת הצחיק אותי כי אני כבר רואה את ההמשך. אז קצת up lighten to את החקירה, מה יש? לא צריך להתעצבן על כל דבר.

יהודית תירוש · נגדית אם זאת ההקללה שלך, מר חן, הייתי מצפה להקללות רציניות יותר.

ז'ק חן · נגדית כבר הצלחתי. קיבלתי חיוך אחרי ברוגז של חצי שעה. אז הנה, עכשיו אנחנו כבר מחויכים

יהודית תירוש · נגדית אין שום ברוגז. אנחנו עורכי דין בתיק. אנחנו לא ברוגז ולא שולם.

ז'ק חן · נגדית מצוין. עכשיו, אז הפניתי את כבודכם למראה המקום, טוב, שאר המקומות אני אתן מראי מקום אדוני צודק. ת/, 604 חקירה מיום ה - 17 ביולי קובץ 3564 בעמוד 8 הכל וריאציות על אותו נושא., איך הוא תפס את התפקיד, פעם בחיים, הזדמנות להוכיח את עצמו, ת/604 ה - 17 ביולי 2017, קובץ 3564 בעמוד 11. זה כל המורכבות שהוא ניסה להביע כאן, פשוט רציתי, אני חושב שזה גם הוגן מבחינתו שלפחות בנגדית תינתן לו ההזדמנות להציג את המורכבות הזאת, מה גם שהיא האמת. אני אדלג עוד, ובסיומה של חקירת הרשות, נכון? בסיומה של חקירת הרשות,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני דילגתי, הכל וריאציות על אותו נושא, נתתי מראי מקום, דילגנו קדימה. כל מה שהצגתי לך עד עכשיו שהבעת בהסברים שנתת למבקר, שניסית לבטא בחקירות ברשות לניירות ערך ובמשטרה, אלה אמירות אותנטיות שלך, נכון? והן אמת?

שלמה פילבר · נגדית מדם ליבי

ז'ק חן · נגדית מדם ליבך. וכך אתה מרגיש באופן אמיתי, מר פילבר, גם עכשיו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה קשה לך, משום שמדינת ישראל, שאתה רצית לתרום לה, הביאה אותך למצב, לא המדינה כמובן אלא,

שלמה פילבר · נגדית נציגי המדינה

ז'ק חן · נגדית נציגים שלה, למצב שבו אתה עומד היום פה בבית משפט כעד מדינה, אחרי שביזו, משחו אותך בזפת וגלגלו אותך בנוצות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה קשה לך מאוד

שלמה פילבר · נגדית כן, קשה, אבל אני שלם כי בסוף הייתי צריך להגן על אינטרסים חשובים כמו משפחה וכאלה, אז כן, לא להיפגע יותר, אני עושה את זה בלב שלם.

ז'ק חן · נגדית כן. וזה מה ש -, במקום מדליה זה היה גורלך אבל היית צריך להגן על המשפחה שלך ועל קרובים לך וחשובים לך ועשית את אותו סיכון של,

שלמה פילבר · נגדית ניהול סיכונים

ז'ק חן · נגדית ניהול סיכונים, של מיליוני שקלים,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והרבה שנים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. החקירה שלך ברשות לניירות ערך, שוב, ראינו על מה. מה שכונה כאן הציר החשאי, שזה יהיה תת הפרק הבא שלי שנסיים אותו היום, ראינו אותו גם לאורך כל הדרך, איך לוקחים משהו ונותנים לו כותרת, היא גם לוותה בכותרות רעשניות וצעקניות, מבזות ומשפילות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זו הייתה חקירה בפרופיל תקשורתי גבוה

ז'ק חן · נגדית מאוד

שלמה פילבר · נגדית בהחלט. אמרתי שם לראש צוות החקירה שאחרי שהם גמרו את IDB זה תיק הדגל שלהם.,

ז'ק חן · נגדית ותיק הדגל שלהם, מרחו את השם שלך במעצר, ושליחתו למעצר בית ל - 15 ימים, בהשעייתו ממשרד התקשורת, את מנכ"ל משרד התקשורת. אתה. בגין אותו ציר חשאי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית וגם בבית לא היה לך קל?

שלמה פילבר · נגדית מאיזו בחינה? הבית זה בסוף המשענת

ז'ק חן · נגדית בבית זה בסוף המשענת. והמשענת חווה את מה ש-,

שלמה פילבר · נגדית אה, בוא נאמר שהמשפחה עברה תקופות לא קלות, כן

ז'ק חן · נגדית לשון המעטה, מר פילבר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן כן. זה היה בהחלט נסיון קשה

ז'ק חן · נגדית נסיון קשה. ובסוף החקירה בחודש נובמבר יש המלצה של יו"ר הרשות כנגד החשודים בפרשה, להעביר את התיק לפרקליטות, עם המלצות, וההמלצה נגדך בגין אותה התנהלות של אותו ציר חשאי היא לעבירה של הפרת אמונים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. בעיקר. היו שם עוד כמה עבירות, היה שם משהו בחוק ניירות ערך ובאופן מפתיע מאוד ויוצא דופן, שיבוש הליכי חקירה על שיחה עם עיתונאי, אני לא יודע כמה אנשים זכו לקבל כזה סעיף אישום, אבל אני זכיתי גם לזה, הכל בסדר.

ז'ק חן · נגדית כן. בוא נגיד שהרבה מה - 329 עדים שלנו לא זכו. אבל אתה זכית, על כל פנים זו הייתה ההמלצה בעניינך, אבל הייתה לזה התחלה, יוני 2017, היה לזה סוף, נובמבר 2017,

שלמה פילבר · נגדית 2018

ז'ק חן · נגדית לא, נובמבר 2017

שלמה פילבר · נגדית אה, נכון

ז'ק חן · נגדית עם ההמלצה, אתה עם עורכי דין, זה מכה קשה, את משרד התקשורת, אליו אתה כבר לא חוזר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כותרות, בוזית, הושפלת, אבל זה נגמר. עכשיו, אוקיי, נתמודד. נסביר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'נסביר את המוטיבציות שלי, נסביר מול איזה כוחות עמדתי במשרד התקשורת', נסביר הרבה יותר את מה שאני נתתי לך מדגמי ממה שניסית להסביר בחקירת הרשות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. אבל אז הסיוט בהתגלמותו, כי בפברואר 2018,

שלמה פילבר · נגדית דופקים בדלת עוד פעם

ז'ק חן · נגדית דופקים לך בדלת עוד פעם. ואמיתי, אין לך כוח לסיבוב נוסף

שלמה פילבר · נגדית זה לא שאין לי כוח לסיבוב נוסף כמו שאני קולט,

ז'ק חן · נגדית זה המילים שלך

שלמה פילבר · נגדית כן, אני קולט בשניות, לא בשניות, בחצי שעה. שלומי חכמון ראש צוות החקירה דופק בדלת, היו לי שם עשר דקות שהתיישבתי על כורסה בסלון בבית, הגלגלים עובדים מהר, ואני הבנתי. הבנתי את כל התמונה. זאת אומרת הבנתי שזה לא חשוב מה אני אגיד ומה אני לא אגיד, מה ארצה להציג ומה לא ארצה להציג, הם צריכים אותי כדי להגיע למישהו אחר, הם לא יעזבו אותי, הם לא מוכנים להקשיב למה שאני אומר ואין טעם לדבר. הסיבוב השני שאני מדבר עליו, הבנתי מצוין לאן אני הולך לא במובן הזה של עוד סבב חקירות, אני אעמוד בזה. אלא, אני הבנתי את רוח הדברים. בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית למישהו אחר,

משה בר-עם · נגדית למי?

שלמה פילבר · נגדית נתניהו

ז'ק חן · נגדית כן. ו - 6:30 בבוקר, אחרי שכבר נחקרת,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית צריך לחשוב מה הטעם לזה. יש ילדים קטנים בבית,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תסביר לנו שיש ילדים קטנים בבית

שלמה פילבר · נגדית אולי אני אגיד את זה, זה ברשות רעייתי מה שנקרא. היא יוצאת לעבודה בשש בבוקר, מוקדם, רבע לשש, היא, כדי להגיע לאסוף את הילדים, והם נשארים איתי. נכנסים חמישה אנשים לבית, הייתה שם ילדה בת ארבע וילד בן תשע. ומסתובבים בבית כמו בעלי בית בצורה מאוד בוטה ומאוד זה, אני מתקשר אליה ועד שהיא מגיעה, חצי שעה או קצת יותר. הבן הגדול יומיים לא דיבר, והקטנה, אני רואה אותה עם עיניים מבועתות מה שנקרא, עכשיו, זה סיבוב שני של חיפוש בבית שכמובן לא מוצאים שום דבר.

משה בר-עם · נגדית עם צווים?

שלמה פילבר · נגדית עם צווים, כן, כן, כמובן עם צווים אבל לא מוצאים שום דבר. כמובן לא מוצאים שום דבר. וזהו ואומרים לי 'לך תארוז תיק אתה הולך למעצר', 'מעצר ארוך' ככה אומרים לי, הם כבר יודעים להגיד את זה. אני מבין את כל התמונה. זאת אומרת הפרופורציות בין מה שמתרחש למה שאני חששתי שאולי יקרה אבל גם למה שאני ידעתי בסטייט - אוף - מיינד שלי מה רמת המעורבות שלי בעניין, והיא מינורית, ובטח נדבר על זה, שם אני הבנתי שבעצם אף אחד לא רוצה להקשיב. וכן, זה בהחלט היה, הייתי אומר טראומה משפחתית, ועוד פעם לוקחים את כל המחשבים בבית והילדים בלי מחשבים ואנחנו קונים פעם שניה את כל המחשבים כי הכל תפוס ולוקח הרבה חודשים עד שמשחררים את זה. זה אירוע מאוד מאוד מאוד לא נעים.

ז'ק חן · נגדית כן. אתה עבריין מר פילבר?

שלמה פילבר · נגדית בפעם האחרונה שעשיתי עבירה במדינת ישראל היה לשוחח בטלפון נייד בשעת נסיעה ב - 2005

ז'ק חן · נגדית אני מחדד את השאלה. אתה יודע שלהיות עבריין זה גם לסייע לאחרים בעבירות פליליות

שלמה פילבר · נגדית לא. אני מאוד הקפדתי על זה, אני גם עורך דין ואני גם עם חוש רגישות מאוד גבוה ובכל מקום שבו חששתי שאולי יש איזה שהוא חשש למשהו, בדרך כלל הרחקתי את עצמי משם.

ז'ק חן · נגדית וזה המצב הנפשי שלך, כפי שתיארנו אותו, שאתה מגיע ב - 18 בפברואר לרשות

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז אתה עושה את אותו,

שלמה פילבר · נגדית ב - 18 בפברואר ליאל"כ. למשטרה

יהודית תירוש · נגדית למשטרה.

ז'ק חן · נגדית סליחה, לא צריך להתנגד, סליחה, למשטרה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה, אז אתה עושה את אותו חישוב סיכונים שלך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואמרתי לך שאתה אמרת שלא היה לך כוח לסיבוב נוסף במשטרה, אני רוצה להפנות ל - 18 בפברואר 2018, ברקוד 1793 בעמוד 3 אני רוצה להציג לך את זה.,

שלמה פילבר · נגדית אני הייתי מדגיש טיפ - טיפה, הייתי אומר, זה בסדר, זה מה שאמרתי אז לזה התכוונתי, אבל יהיה נכון יותר לדייק את זה, לא ראיתי שום תוחלת לסיבוב נוסף.

ז'ק חן · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת אין כוח, זה לא, אני עכשיו מתפרק, נשבר

ז'ק חן · נגדית מר פילבר, אנחנו לא עושים פה עכשיו בדיקה של שרירים אחרי ששתינו,

שלמה פילבר · נגדית כן, לא, אני אומר. הבנתי שאין תוחלת

ז'ק חן · נגדית כוח זה תוחלת. אתה אומר 'די, לא... רוצים את הראש,'

שלמה פילבר · נגדית זה לדבר אל הקיר

ז'ק חן · נגדית לדבר אל הקיר. הם רוצים את הראש של נתניהו

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לכן לא יעזור כלום יותר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב,

שלמה פילבר · נגדית כל מה שאני אומר לך עכשיו, זה עוד לפני שאני רואה את האזהרה בחקירה, זאת אומרת לפני שאני יודע בכלל על מה מדברים.

ז'ק חן · נגדית כן. טוב. את תת הפרק הראשון אני סיימתי. עכשיו אנחנו נראה במסמכים ונפוגג את מה שנשאר מהציר החשאי, לפני שניכנס לרגולציה. ראינו במהלך היומיים האלה דוגמאות לאחרים, טל גרנות, מוצאי שבת, בתי קפה, ג'ימייל לא נפתח, אז המייל של המשרד לא נפתח אז אני פותח, תשלחו לי בג'ימייל, ראינו פה ושם, לפי העניין. עכשיו זה קצת מרוכז, אבל מרוכז בצורה מסודרת. נעשה את זה, כשנגיע לנקודה נגיע לנקודה. נתחיל ככה, קודם כל הגורמים המקצועיים. ביטוי שמשתמשים בו, אמרתי לך נגיע לזה, כי מה יש שם? הגורמים המקצועיים ופילבר ועדי קאהן, אז בוא נעשה צדק וסדר. הצד האחד שאתה זיהית כאלה, אתה קראת להם 'הסיירת', נכון?

שלמה פילבר · נגדית במקור הם היו, כן

ז'ק חן · נגדית במקור

שלמה פילבר · נגדית החבורה שברגר טיפח במשרד

ז'ק חן · נגדית ואתה קראת לו 'הסיירת', נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שברגר טיפח, ברגר כבר לא רלוונטי, יש לנו שם את מי? תגיד ברשותך?

שלמה פילבר · נגדית הרן לבאות היה הדמות הכי דומיננטית, עדי קופלביץ' שהראית פה, יעל מלם מהמשפטית, עוד כמה חבר'ה מהאגפים האחרים, אבל בגדול הרן היה הלידר, המנהיג שלהם והוביל אותם.

ז'ק חן · נגדית נכון. הרן. עם עזרה של אחרים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הם הגורם שקודם דיברנו באופן כללי, עוד מעט נדבר באופן ספציפי ונראה, שאתה פירשת או חשת, שוב, נכון/לא נכון, כל אחד יכול לחשוב מה שהוא רוצה, ברמה כזאת, ברמה אחרת, שתקעו מקלות בגלגלים של מימוש חזונך?

שלמה פילבר · נגדית כן. הם, היה קשה להם לקבל את שינוי המדיניות, את שינוי כיוון הספינה ולהצטרף, לעלות על העגלה החדשה.

ז'ק חן · נגדית כן. הזזת להם את הגבינה. אבל, אנחנו לא עושים צדק כשאנחנו מכנים אותם 'הגורמים המקצועיים' כי אליהם מתייחס כתב האישום, וראינו כבר עד עכשיו איפה הם בכלל בתוך עסקת בזק יס המרכזית בכתב האישום, שים את זה רגע בצד, לגורמים מקצועיים אחרים שיש במשרד, כאילו אין עוד גורמים מקצועיים,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז בוא נעבור עליהם. קודם כל, עליך דיברנו, לא חזור. עדי קאהן. היא גורם מקצוע?

שלמה פילבר · נגדית מאוד

ז'ק חן · נגדית מאוד

שלמה פילבר · נגדית אחד הטובים

ז'ק חן · נגדית אתה יכול לומר כמה מילים על היותה גורם מקצועי במשרד?

שלמה פילבר · נגדית כן. היא בחורה מוכשרת מאין כמוה, היא כלכלנית עם תואר שני, בוגרת של האוניברסיטה העברית, 15 שנים במשרד עד התקופה ההיא, כתבה בעצמה דיסרטציות, לא הרבה עושים את זה במשרד, זאת אומרת בסוף לכתוב שימועים ולכתוב מסמכי מדיניות ובעצם לרכז עבודה, עשתה את זה באגף כלכלה. ברגר אני חושב משך אותה מאגף כלכלה להיות היועצת המקצועית בלשכה, התחום שהיא התמחתה בו בעיקר היה תחום הסלולר, הרן היה אחראי על השוק הקווי והשוק הסיטונאי, היא זאת שטיפלה בכל עולמות הסלולר, רישיונות וכל הדברים האלה. זהו. ואני ירשתי אותה,

ז'ק חן · נגדית והשארת אותה בתפקידה

שלמה פילבר · נגדית בהחלט. כן

ז'ק חן · נגדית והיא תמכה בך

שלמה פילבר · נגדית היא אמרה לי פעם 'תשמע, אנחנו חמש שנים עובדים פה,' כשאני באתי למשל עם הסוגיה הזאת של ה-, קראתי לזה, בסוף הייתה התלכדות, זאת אומרת, ב - 30 שניות: שוק התקשורת אפרופו הפרדה מבנית היה בנוי על נושאים. היה את הסלולר, היה את האינטרנט, היה את השיחות הבינלאומיות בעבר, היו כל מיני דברים כאלה, וכל עולם התנהל בנפרד. באיזה שהוא שלב התחילה התלכדות. זאת אומרת החברות הפכו להיות חברות תקשורת שמוכרות חבילות של הכל ביחד ובסוף זה אותו בעל שליטה עם אותו כיס וכיס אחד צריך לממן את הכיס השני אז אתה לא יכול לבוא ולהגיד 'אני עושה רפורמה בסלולר ומוריד את המחירים לאדמה אבל אני רוצה שאותה חברת פרטנר שמפסידה 40 מיליון שקל בשנה תשקיע 400 מיליון שקל עכשיו בסיבים אופטיים' זה לא הולך. מישהו היה צריך להסתכל על השוק ברמת המקרו, מה שאמרתי, מה שדיברנו קודם. היא אומרת לי 'תקשיב, אני פה חמש שנים, אתה בא ואומר את זה, אני חושבת לעצמי 'פעם ראשונה מישהו אומר את זה, אף אחד לא אמר את זה פה, אף אחד לא חשב על זה פה'. היא מאוד נקרא לזה ככה, התחברה לחזון שלי, והלכה איתי איתו. וזה היה מאוד, הייתה לי יד ימין מאוד חשובה.

ז'ק חן · נגדית דיברנו על מימון שמילה, ראינו את המעורבות שלו גם בעניין של היועץ הכלכלי ללא מעורבותך,

בועז בן צור · נגדית

ז'ק חן · נגדית ראינו את המעורבות שלו ב.... מוסיף חברי, תודה רבה, ובכלל, אנחנו ראינו ועוד נראה את עיסוקו המקצועי.

שלמה פילבר · נגדית אני אחר כך מיניתי אותו להיות המשנה למנכ"ל, הוא אחד האנשים הדומיננטיים במשרד,

ז'ק חן · נגדית מקצועי מאוד

שלמה פילבר · נגדית כן. בהחלט. הוא מהאנשים שכן הגיעו מצה"ל מהעולמות הטכנולוגיים

ז'ק חן · נגדית הוא לא חסיד שוטה שלך,

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אבל הוא תמך בך בהרבה מאוד מהלכים

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא גם התווכח איתי אבל הוא בהחלט היה, הוא היה ענייני

ז'ק חן · נגדית הוא היה ענייני. חיים גירון ז"ל

שלמה פילבר · נגדית חיים גירון זה באמת, א. זה טרגדיה גם במה שקרה לו, הוא נהרג בתאונת מטוס לפני קצת פחות משנה, אבל גם במשרד, הוא אחד האנשים הכי ותיקים שיש, הסמנכ"ל הכי ותיק שהיה, 20 שנה, הוא גם היה בלשכה המשפטית. הוא היה סמנכ"ל הנדסה ואנחנו צריכים, ברגר בא כאיש טכנולוגיות מפרטנר, כל רפורמת השוק הסיטונאי שהיא רובה הגדול, חוץ מהצד הכלכלי שלה היא הנדסית, היא התנהלה בלעדיו. הוא פשוט מידר אותו ושם אותו,

ז'ק חן · נגדית מידר אותו זה ברגר מידר את חיים גירון

שלמה פילבר · נגדית חיים גירון. כן. אני זיהיתי את הפוטנציאל שיש לחיים, אני גם נסעתי איתו, צירפתי אותו אלי, זאת אומרת שנינו נסענו ביחד לוועידת הסלולר בברצלונה לכל הנושא של ההשקעות העתידיות בתקשורת, ואני הכנסתי אותו חזרה למשרד בעולמות האלה שאני באתי ואמרתי 'אתה תהיה מה שנקרא סמנכ"ל של טכנולוגיות מתקדמות, טכנולוגיות עתידיות' והרעיון היה בעצם לבדוק את ההיתכנות לכל עולם הדור החמישי והסיבים האופטיים וכל מה שיש מסביב לזה ברמה ההנדסית.

ז'ק חן · נגדית וגם הוא התחבר אליך ולתפיסות שלך, ולפעולותיך, ול שרצית לקדם, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עוד גורם מקצועי שלא פעלת בניגוד לדעתו אלא להיפך

שלמה פילבר · נגדית לא. הוא תמך ברוב הדברים והיה גם את יאיר חקק ראש אגף מדיניות, בוגר האוניברסיטה העברית, גם כן כלכלן במקור שהיה סוג של אאוטסיידר לחבורת הכלכלנים באגף כלכלה,

ז'ק חן · נגדית אריק רשף?

שלמה פילבר · נגדית אריק רשף, אני הכרתי רק לקראת הסוף, הוא היה סגן ותיק מאוד של דנה אבל איש מקצוע מהמדרגה הראשונה עם ניסיון עתיר, אין סופי. הוא כתב את הרישיון,

ז'ק חן · נגדית הוא כתב את הרישיון,

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית לא. אני רציתי להדהד אותו ביחד מרוב התלהבות. הוא כתב את הרישיון של ההפרדה המבנית של בזק,

שלמה פילבר · נגדית של בזק, בשנת 1990 כדי שנבין

ז'ק חן · נגדית נכון. והוא גם קיבל ממך את המשימה אחרי שפנית לדנה נויפלד וביקשת את ברוריה, והיא אמרה לא', אז ביקשת ממנו לכתוב, נכון?'

שלמה פילבר · נגדית אמרתי לו שיעשה engineering reversing שיעשה את ההליכה לאחור.,

ז'ק חן · נגדית והוא גם נחקר פעמיים בפרשה שלנו אבל משום מה הוא לא ברשימת עדי התביעה, אבל הוא יהיה ברשימת עדי ההגנה, אותו גורם מקצוע. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית אז זה לגבי הגורמים המקצועיים, רק לעשות סדר. לא 'יש גורמים מקצועיים ופילבר.'

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יש עוד הרבה גורמים מקצועיים שתמכו בך או התווכחו איתך או הסכימו איתך, או שיתפו איתך פעולה ולא הרגשת שהם תוקעים לך מקלות בגלגלים,

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית או שאתה כופה עליהם הר כגיגית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ייצא שאמרת 'לא,'

שלמה פילבר · נגדית לא, לא היו גורמים נוספים מעבר למה שציינת

ז'ק חן · נגדית אה, לא היו גורמים נוספים?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר, מעבר למה שציינת של הגורמים שתקעו מקלות בגלגלים, כל אלה שיתפו פעולה ברמה כזאת או אחרת.

ז'ק חן · נגדית אה, הבנתי

שלמה פילבר · נגדית נבהיר את התשובה כדי שהיא,

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. עכשיו אני רוצה לעבור איתך להדלפות

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. מכה, רעה חולה למשרד התקשורת, לא רק

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. ואני רוצה להראות לך התכתבות שלך עם סטלה הנדלר בנ/2512 מה - 16 ביולי 2015, היא כותבת לך"היי, גדי העלה כתבה נוספת, פנה אלינו ואמר שידוע לו שהעליתי בקשה של הסרת הפיקוח בשיחות איתך. רק לעדכן שהידיעה לא מגיעה מאיתנו וגם כשאמרנו לו שזה לא נושא שדורש התייחסות, טען שלא מאמין לנו ושהוא שמע זאת מכמה גורמים במשרד". אז הנה, יש לך שיחה עם סטלה בעניינים שלא נוגעים פה לאירועים כאן לכן אנחנו לא מעמיקים בהם. אתה מדבר איתה, פיקוח, הסרת פיקוח, היא מבקשת כך ואחרת, ואופס, מוצאים את זה אצל גדי פרץ בגלובס, כשהיא אומרת שאומר לה הכתב שהוא שמע זאת מגורמים במשרד. התכתבות איתך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית זה חזר על עצמו הרבה מאד פעמים, זה היה כמעט, זה היה בעיקר עם עיתונאים כלכליים,... שזו נישה שחוץ מהשוק עצמו את אף אחד זה לא מעניין, אבל זו הייתה בהחלט איזו מן שיטה שבה עובדים שלא היו מרוצים מתהליך כזה או אחר מדליפים לעיתונאי או מייצרים כותרת, ודרך זה הם מייצרים לחץ, נסיון לסכל מהלך מסוים,

ז'ק חן · נגדית מן שיטה כזאת

שלמה פילבר · נגדית להזמין את האוצר ללחצים, כל מיני,

ז'ק חן · נגדית מין שיטה כזאת

שלמה פילבר · נגדית לחשוף החוצה את, נקרא לזה כך, את התהליכים הפנימיים בתוך המשרד

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה, אתה לא נוצר את זה אצלך, את ההתרשמות הזאת, את התלונות שאתה מקבל אגב, לא רק מסטלה, נכון? אתה גם לא היית צריך אותה כמתווכת לקבל את הרושם הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני ראיתי את זה כי, פותח אינטרנט ורואה כל בוקר מחדש את ה-,

ז'ק חן · נגדית כן. כי ב - 20 ביולי 2015 נ /,2513, אתה מכנס ישיבת הנהלה, ישיבת פורום הנהלה, ואנחנו חודש וחצי אחרי כניסתך לתפקיד. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושם ממש כנושא, אחד הנושאים הראשונים, 'נקודה רגישה – הדלפות'. אתה אומר שאתה מכיר, אתה מודע ומכיר את התופעה, ואתה מצפה לשוחח עם עיתונאים בערוצים המקובלים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר, כיוון שיש כאן רגישות כי אנחנו ממונים על שוק תקשורת שיש בו הרבה מאוד כסף, יש משמעויות, עלולות להיות השלכות שליליות על המפוקחים. אתה עוד,

שלמה פילבר · נגדית מסביר מה,

ז'ק חן · נגדית במובן של 'בוא נדאג למפוקחים, זה התפקיד שלנו, על זה אנחנו מקבלים משכורת', נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אתה מצהיר שאתה תבדוק ברמת קבלת ההחלטות אם הודלפו החלטות על מידע פנים, המידע הזה הוא מידע פנים לכל דבר ועניין, צריך לבדוק אפשרות לקבל סמכויות לטפל במי שידליף, לרבות חובה להיבדק בזמן אמת, זה אמצעים קיצוניים.

שלמה פילבר · נגדית כי זו הייתה רעה חולה קשה שממש פגעה משמעותית ביכולת התפקוד

ז'ק חן · נגדית וברמה הפנימית, תיבחן אפשרות של החתמת אנשים על טופס סודיות כולל סנקציות ועונשים, ממש חמור.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית רעה חולה, תופעה קשה, שאתה גם פירשת אותה, לא רק הדלפה. אתה יודע, לפעמים יש מדליפים שהם פירומנים. לפעמים אחרים ביחסי תן - קח עם התקשורת, ברוך השם אנחנו מכירים, וזה עדיין לא הגיע לכתבי אישום, יגיע. אבל פה זה על מנת לסכל מהלכים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה התרשמת שחלק מההדלפות היה שימוש בתקשורת על מנת לסכל מהלכים

שלמה פילבר · נגדית כן. בהחלט היה שימוש כזה. ואגב, אם כבר אז נאה דורש נאה מקיים. זאת אומרת, לא צריך להגיד שמנכ"ל משרד שמגיע ושלושה עיתונים כלכליים שמחזיקים כתבי תקשורת אז הם כולם באים אליך בסוג של פרוטקשן, 'בוא, תאכיל אותנו ואנחנו גם נפאר את שמך ואנחנו גם, תדליף לנו מסודר, ונעבוד איתך מסודר ולא נעביר ביקורת', ואני מה שדרשתי מהעובדים שלי דרשתי גם מעצמי. היה דובר במשרד שהיה אז גם קצת חולה וחצי מהזמן לא עבד אז אמרתי 'מצוין, אני לא צריך אותו', הוא היה האיש הכי מתוסכל כי הוא כמעט לא עבד, ואני גם לא הסכמתי לעשות לא שיחות תדרוך אוף - רקורד עם עיתונאים, לא שום דבר, אמרתי 'כשיהיה מה לעשות נוציא הודעה לתקשורת מסודרת' וזה מה שעשינו, ואז התחילה בעצם המלחמה של התקשורת נגדי. בסדר, דה - מרקר היה הראשון ואחר כך כלכליסט, גלובס ככה חצי - חצי, 'אנחנו נראה לך מי', וכל יום הייתי חוטף כותרת שלילית יותר חזקה ויותר nasty מהקודמת, וזה עבד, והם עבדו עם האנשים שמתחת ואז זה גם הפך להיות איזה מן תהליך שסיכל את כל יכולת העבודה, כי ראינו כותרות, 'פילבר ונתניהו נותנים לאלוביץ'', את הארומה השלילית שבאה, וכשאני מכנס ישיבה ואומר 'חבר'ה, אני רוצה מחר לדון האם אנחנו מבטלים את דמי הקישוריות', אל תכנסו לזה, לא תבינו בחיים שלכם כלום, אני מקבל כותרת בדה מרקר 'פילבר נותן לאלוביץ 150 מיליון שקל מתנה', עכשיו, זה לא נכון, כי בזק שם היא באפס, היא בכלל לא, אם מישהו מרוויח זה חברות הסלולר הקטנות. אבל כשאתה מגיע לדיון כזה, זהו. אתה לא תקבל יותר שיתוף פעולה מאף עובד כי כולם בטוחים שאתה גורר אותם לאיזו עסקה,

ז'ק חן · נגדית שהם יסתבכו בגינה

שלמה פילבר · נגדית כן. מושחתת, והם מאמינים לעיתונים, ובצדק מבחינתם. כאילו גם אני אם הייתי בסיטואציה כזאת והמנכ"ל שלי אומר, ואני אומר להם, מנסה להגיד להם 'אין דבר כזה ולא היה דבר כזה' אבל זה כבר מפלצת שמאכילה את עצמה.

ז'ק חן · נגדית כן. ואז השורה הכי חשובה,

שלמה פילבר · נגדית אגב, שם פתחתי את הטוויטר. אמרתי אין בעיות, 'אתם זה, נדבר מעל הראש שלכם' ואז כל פעם שהיה לי מה להגיד הייתי מצייץ, וכך נולדו הציוצים האלה. העוקבים הראשונים שלי, 500 העוקבים הראשונים שלי היו כל צמרת שוק התקשורת בישראל והם ידעו שכשהם צריכים, כמו הודעות לבורסה, היו מקבלים הודעות בטוויטר, מעל הראש של העיתונאים. משם זה המשיך.

ז'ק חן · נגדית כמה יש לך היום?

שלמה פילבר · נגדית 40,000

ז'ק חן · נגדית טוב

שלמה פילבר · נגדית סיימתי את העבודה במשרד התקשורת עם 2,500, וכל צמרת דה - מרקר כבר כותבת שבוע ימים שאחרי העדות הזאת העוקבים שלי יפסיקו לעקוב אחרי, אבל אני יכול לבשר להם שלמרות שאני לא מצייץ מרגע התחלת הזה, כבר נוספו עוד 2,000 עוקבים רק על התקופה הזאת של השקט. אבל זה, תמסרו לגידי וייץ ורולניק.

ז'ק חן · נגדית הם רוצים לתפוס כיסאות ולהמתין לראות מה,

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני אומר רק, זה בהבנה של איך עובדת תקשורת ואיך מגיבים לעניין הזה. אבל אמיתי, בעניין הזה זה באמת היה עניין מקצועי לחלוטין, אי אפשר לעבוד ככה. בלתי אפשרי.

ז'ק חן · נגדית והשורה הכי חשובה אבל זה בגלל מכת ההדלפות, שהיא כל כך קיצונית עד כדי שנשקלים אמצעים קיצוניים כדי להלחם בה, אתה אומר 'אם יהיה צורך יתחיל מידור במשרד', נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר ביטוי לרעיון המידור שלימים הופך להיות,

משה בר-עם · נגדית ערוץ חשאי.

ז'ק חן · נגדית ערוץ חשאי, ושוב, גם במקומות הלא נכונים, כי כשנראה שמאפיינים משהו כערוץ חשאי הוא בכלל לא חשאי. ראינו כבר כמה דוגמאות ונראה עוד הרבה. כן? אבל אתה מרגיש שיורים לך בנגמ"ש.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שיש לך גיס חמישי. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שמשתמש בתקשורת

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ושוב, בין אם זה נכון ובין אם זה לא נכון, ובין אם זה נעשה ובאיזו עוצמה זה נעשה, אמיתי, זה לא מענייננו כאן. אבל זו התחושה האותנטית שלך. עם זה אתה חי ואתה מביע את זה בישיבה של כלל הנהלת המשרד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. אני אתן לך דוגמה למשל, נ/2366 התכתבות שלך עם, לא התכתבות שלך, זה,,

שלמה פילבר · נגדית אבינועם רוזנבאום הרן לבאות, אני רואה

ז'ק חן · נגדית כן. אבינועם רוזנבאום, הרן לבאות, "מסר ממומו. תעביר בשמי לכל חברי הוועדה,"

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדברים על ינואר 2017

שלמה פילבר · נגדית כן. אבינועם רוזנבאום ריכז את הוועדה להסדרת שידורים שדיברנו עליה, שזו הוועדה של כל הרגולטורים והיו שם גם לא מעט עובדי משרד, כולל אגף כלכלה, משפטית, אחרים.

ז'ק חן · נגדית כן. טיוטה שנשלחה לחברי הוועדה מסתובבת כבר בשוק במסר ממך. "תעביר בשמי לכל חברי הוועדה"אתה כותב לאבינועם רוזנבאום. אתה כותב לו.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טיוטה שנשלחה לכל חברי הוועדה מסתובבת כבר שבוע בשוק, מאז הוכנסו בה שינויים רבים," לפני 10 דקות פורסמה גם בכלכליסט. ניסינו לשמור על חסיון עוד יומיים, אבל חבל". בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והנה, פה אתה מצרף לו את הציוץ. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה יוני 2016. פשוט התאריכים

שלמה פילבר · נגדית כן. יוני 2016

ז'ק חן · נגדית בלב ההתרחשויות שאנחנו, שפה במשפט, בנושא אחר. נראה לך גם על נושא שלנו. אני רוצה להראות לך עוד דוגמה, התכתבות שלך עם צחי הנגבי נ/2514. אתה כותב לשר הנגבי"לצערי הכל בחוץ, לא שולל שיצא מאיתנו במשרד, לאחר שהלשכה המשפטית קיבלה את המידע. זו רעה חולה"התקשורת, הדלפות,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית במשרד התקשורת. הדלפות. אתה רואה? זה ביולי 2016 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תראה התכתבות שלך עם הלשכה המשפטית, נ/2323 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כאן אתה מעביר הודעה שקיבלת כלשונה ומוסיף משלך. "מומו אהלן"זה מה שאתה קיבלת, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "מומו אהלן", אני מניח שזה מעיתונאי. "אני שומע שפנית למבקר המדינה וביקשת להוציא את השימוע לבזק בעניין ההפרדה המבנית"ועכשיו אתה כותב משלך ללשכה המשפטית, זו מן קבוצה כזאת,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "זו הסיבה שאני עושה פגישות מצומצמות". ועונה לך ברוריה מנדלסון"הדלפות זו אכן בעיה אבל לא בטוחה שהפתרון הוא משיתוף בישיבות. טרם קבלת החלטה צריך לשמוע את האגפים הרלוונטיים"נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק המתח

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית אתה צריך לעבוד, אתה צריך לקדם, אתה מרגיש שיורים לך בנגמ"ש, אז גם אם אתה לא משתף עכשיו ומתקדם הלאה, זה לא מתוך ציר חשאי, זה משום שמנסים לפגוע לך בעבודה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה עונה לה. אתה אומר"נשמע את כולם, רק בשלבים, כל אחד בתחום אחריותו. אבל לעשות קונסוליומים על ההתחלה כשזה מה שקורה, מנקבים לנו את הסירה מבפנים, אני לא מוכן ואני שוקל לעשות פגישות מצומצמות"נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. עשיתי. בפועל עבדתי. היה לי,

ז'ק חן · נגדית נכון. עשית גם. עכשיו נראה למשל מה אתה כותב לעדי קאהן ולטלי מהלשכה שלך. זה סומן כנ/2515.

שלמה פילבר · נגדית איזו שורה?

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד 6 תראה,,

שלמה פילבר · נגדית קיבלתי. איזו שורה?

ז'ק חן · נגדית אתה כותב"אני רוצה לפתוח קבוצת ווטאסאפ בשם",,

שלמה פילבר · נגדית כן. אני רואה את זה

ז'ק חן · נגדית "אני רוצה לפתוח קבוצת וואטסאפ בשם 'המדליפים הפוטנציאליים' ולהעביר להם את ההודעה הבאה: 'תודה אישית לכל מי שהתאפק והדליף את,'

שלמה פילבר · נגדית לכל מי שלא התאפק

ז'ק חן · נגדית כן. "והדליף את רשמיו. אני משוכנע שממצאי המבקר ידברו בעד עצמם שכל פעולות המשרד נעשו בהתאם למקובל. מקום העבודה הזה הוא לפני כולם שלכם וחבל שאתם קודחים חור בתחתית הספינה שאמורה להוביל אתכם ואת המוניטין שלכם. שיהיה לכולם שבת שלום". עונה לך טלי. טלי זו?

שלמה פילבר · נגדית טלי, אמרתי, זו טלי פלג שעבדה בלשכה, היא הייתה העוזרת של עדי וחלק מה-,

ז'ק חן · נגדית והקבוצה הייתה עם עדי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה הקבוצה של הלשכה

ז'ק חן · נגדית היא אומרת"מומו זה לא יעזור. אנחנו ננצח את כולם. פשוט צריך לנשום ולהתעלם במקרה הזה" אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וסיפורי ההדלפות היו ידועים לכולם. ראינו קודם את בזק כותבת לך, ראינו בתוך המשרד, אבל לא רק. בוא תראה התכתבות למשל נ/2516 בין עדי קאהן לטל גרנות,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מנכ"ל הוט

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יש לכם מתנגדים מבית"כותבת מנכ"ל הוט לעוזרת הבכירה שלך. אתה רואה?"

שלמה פילבר · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית עדי קאהן, מחזיקה פנים, "זה משעשע אותו"אני מניח שהיא מדברת עליך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא באמת שעשע אותך

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית זה פוגע בעבודה. כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אפילו הגורמים המפוקחים, יש בזה נזק עצום

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מחליש אותי בעבודה מולם. כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית מחליש אותי בעבודה מולם. מי שרצה ניצל את זה נגדי, ומי שלא, קיבל מידע פנים מוקדם נקרא לזה ככה, ידע להתארגן ו-,

ז'ק חן · נגדית זה פעם אחת. ופעם אחרת, צריך איזה שהם יחסי אמון בין מפקח ומפוקח כשבאים למשל לפגישות בארבע עיניים.

שלמה פילבר · נגדית בדיוק, זה גם חלק מהסיבה שבגללה גם שהרבה פעמים ביקשו איתי פגישה בארבע עיניים, מנכ"לים,

ז'ק חן · נגדית כי ידעו שאם לא זה מיד יוצא לתקשורת, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. תראה התכתבות מספטמבר 2015 התכתבות שלך עם עדי קאהן, בנ /,2517. פה אתם ממש מצביעים על החשוד המידי כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נראה רגע מה זה, כן. אוקיי. זה על מחירי הטלפוניה. כן

ז'ק חן · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן, זו הייתה תקופה שהרן לבאות עשה, היה במגעים עם סטלה על מחירי הטלפוניה כשניסינו להגיע בהסכמה, מה שהצגתי בחקירה הראשית.

ז'ק חן · נגדית אתה שוקל ללכת לבד בלי אגף כלכלה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למה?

שלמה פילבר · נגדית עדי עשתה שם לא מעט את האקסלים. היא ויאיר עשו עבורי את האקסלים במקום אגף כלכלה, כי זה הגיע לדה - מרקר עם פרשנות nasty - ית.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל היא משכנעת אותך לרדת מזה בכל זאת. היא אמרה שזה יעשה יותר נזק מתועלת, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כי, בוא נאמר, זה די הפחיד, זה ללכת לעימות חזיתי מול העובדים במשרד ככה, זה להישאר לבד בסוף.

ז'ק חן · נגדית כן. ועם הזמן גם המאבק הסלים, עד כדי כך שהרן לבאות, המאבק ביניכם הסלים עד כדי כך שנודע לך לתדהמתך שהרן נתן הוראה פנימית לא להעביר ללשכת המנכ"ל טיוטות, נכון? מסמכים?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר דבר כזה אבל יכול להיות, כן

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך. נ/2518 בוא נקרא את זה ביחד

שלמה פילבר · נגדית איזו שורה?

ז'ק חן · נגדית שוב, ההתכתבות מתחילה בזה שאתה מציג לעדי קאהן עוד הדלפות ועוד הדלפות

יהודית תירוש · נגדית לאיפה אתה מפנה פה?

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע, לא כתוב לי מספר השורה, אבל מיד יפתחו את זה

שלמה פילבר · נגדית ב - 86217"לא רוצה להפריע את חופשתך, אם זכית לראות את הדה מרקר אתמול ראית את המאמץ המרוכז לייצר דיסאינפורמציה מחד ותיאוריית קונספירציה מאידך שמטרתה להוות רוח גבית לטענות שאסור לנתניהו לשמש כשר תקשורת. מיותר לציין," אולי זה זה, אני לא בטוח.

ז'ק חן · נגדית כן כן. שם זה מתחיל

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ואז היא מעדכנת אותך"הרן המציא נוהל חדש", אתה רואה? הנה, 8250 היא מעדכנת אותך, אחרי שאתה מדבר איתה על אותן הדלפות וכולי, "הרן המציא נוהל חדש שלשכת מנכ"ל לא יכולה לראות חוות דעת בשלבי עבודה", זה הסמנכ"ל שלך.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "זה ביטוי כוחני לאללה ולא לעניין בכלל. הוא לא זרוע מנותקת ממך. הרי אתה מוציא את ההחלטה על בקשת המיזוג והיא נסמכת על חוות הדעת, לא שווה לריב על זה כי הוא מגיב רגשית, אבל זה כוחני לאללה"

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית צודקת בהכל "" אתה מאשר את הדברים שלך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז הזכרתי לך את הנוהל החדש שיצא?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הבנתי. זאת אומרת ציר חשאי, ראינו כבר, מהמנכ"ל. אתה לא ידעת על הפגישה שלו עם קמיר, ציר חשאי חלילה לא לגנאי, למרות שהתקשיר לא מרשה לו ולך כן, אבל כשהוא נפגש עם קמיר אתה לא ידעת מזה מראש, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. הוא לא טרח לעדכן אותי

ז'ק חן · נגדית עם הלוביסט של בזק, הוא לא טרח לעדכן אותך. כשהוא מוציא נוהל פנימי ולא משתף אותך, גם בזה אפשר לראות איזה שהוא ציר חשאי וזה בסדר, או שלא בסדר?

שלמה פילבר · נגדית לא בסדר

ז'ק חן · נגדית כי זה כלפי המנכ"ל, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה חוסר קבלת מרות, ממדרגה הכי בסיסית, הכי,

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תראה לאן הדברים מגיעים. אני רוצה להראות לך את נ/2368 כשמגיעה חוות דעת של הרשות להגבלים עסקיים שאין מניעה להתקדם עם ביטול ההפרדה המבנית,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ממש חוות דעת של הרשות להגבלים עסקיים שאומרת 'אין בעיה, תתקדמו עם ביטול ההפרדה המבנית,'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה מעביר את זה לעו"ד דנה נויפלד, היועצת המשפטית שלך ואתה אומר"בשלב זה חושש שזה יהיה", אתה מבקש ממנה ש"לא להעביר כרגע", אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית היא אומרת לך 'זה לא לעניין לא להעביר', כן?

שלמה פילבר · נגדית היא אומרת"כדאי להעביר לכל,"

ז'ק חן · נגדית היא אומרת"כדאי להעביר לכל הסמנכ"לים הרלוונטיים". בסדר? כי אתה מעביר רק לה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית היועצת המשפטית

שלמה פילבר · נגדית אז אני אומר"בשלב זה חושש שזה יהיה אצל גדי פרץ לפני שזה יגיע לתיוק אצל המזכירות שלכם"

ז'ק חן · נגדית שלהם ""

שלמה פילבר · נגדית שלהם". סליחה. אצל המזכירות שלהם."

ז'ק חן · נגדית עכשיו על מה אנחנו מדברים? מסמך רשמי,

שלמה פילבר · נגדית זה מסמך דרמטי. זה מסמך דרמטי

ז'ק חן · נגדית הרשות להגבלים עסקיים שאומרת 'אין בעיה להתקדם עם ההפרדה המבנית.'

שלמה פילבר · נגדית זה מסמך דרמטי. כי באיזה שהוא שלב כשטיפלנו בסיפור של ההפרדה המבנית, היה לנו גם דיונים עם מיכל הלפרין, עם רשות התחרות, הרשות להגבלים עסקיים, להם הייתה תפיסה אחרת שונה מהמשרד, הם באו וטענו שכיוון שהכל נמצא תחת בעלים אחד ותחת מחזיק אחד אז אין משמעויות להפרדה המבנית מבחינתם ברמת התחרות, והיא כתבה מסמך כזה והיא שלחה אותו וזה היה חלק מנקרא לזה, מעבודת המטה שאני אספתי לטובת, לבקשת צחי הנגבי בתהליך הזה של ביטול ההפרדה המבנית. עכשיו זה כבר לא מסמך של המשרד. זה בסוף קצת יהיה להתבזות מול רגולטור מאוד מאוד רציני, גורם פיקוח משמעותי מאוד בשוק, אפילו לא סתם פקיד אוצר. זה הממונה על ההגבלים העסקיים, אז נזהרתי שם. עכשיו עם דנה,

ז'ק חן · נגדית נזהרת במובן של לשמור על כבודו של המשרד

שלמה פילבר · נגדית כן. לשמור על כבודו של המשרד וגם על הפרוצדורה בשביל להתחיל לעבוד. עכשיו, דנה לא הדליפה, דנה לא מדליפה, אבל דנה הייתה מאוד מקורבת להרן ואני כל הזמן חששתי ששם זולגים דברים גם אם היא לא מתכוונת.

ז'ק חן · נגדית כן. אני רוצה להראות לך את ת/, 479 זו התכתבות שהראו לך אותה כבר, הראו אותה גם לעו"ד נויפלד, אגב הערה אישית, נפגעת ממנה. אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן. מתי? בחקירה או לפני או אחרי?

ז'ק חן · נגדית אני מבינה שמה שבזק חושבים' וכולי וכולי,'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'את עם האינטגריטי שלך רומזת שמישהו האכיל אותי הפוך, אחרי שיחתנו והערתך על העבר הלכתי לבדוק בעצמי מה נכתב במסמכי הוועדה, ונדהמתי לראות את הפער בין הדברים הכתובים במפורש ולטעמי באופן שאינו משתמע לשתי פנים, לדרך שבה הציגו לי אגף כלכלה לא פעם, כנראה גם לך, את ההמלצות, ויצאתי בתחושה עד כמה מציגים לי מידע באופן מגמתי ולא מדויק עד שאני לא עושה את העבודה בעצמי, מתסכל'. זה בהקשר של התחושות שלך, נכון/לא נכון, שוב אמרתי, זה פחות חשוב, מה שחשוב זה התחושות האמיתיות שלך, האותנטיות שלך שמנסים לסכל לך את העבודה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז הלקח העיקרי שלך זה להעמיק את המעורבות שלך בפרטים ובתהליך הדיונים ואת התיק הזה תנהל ישירות אצלך מול הדרגים הבכירים, דרגי סמנכ"לים, 'נדבר, לילה טוב'. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. זה מבטא בצורה אותנטית את מה שחשת, זה את התסכול מן הירי בנגמ"ש?

שלמה פילבר · נגדית כן. בהחלט

ז'ק חן · נגדית כן. ויש פה חוסר אמון בסיסי שלך בהרן לבאות. בהקשרים האלה

שלמה פילבר · נגדית הוא הלך והתפתח

ז'ק חן · נגדית הוא הלך והתפתח. בהקשרים האלה

שלמה פילבר · נגדית בהתחלה זה היה חילוקי דעות מקצועיים וכיבדתי את זה. הייתי מצרף אותו לישיבות ואומר 'אוקיי, בסדר, תבוא ותגיד את דעתך גם אם אתה מתנגד, בסוף אני אכריע'. באיזה שהוא שלב אני הרגשתי שזה ממש הפך להיות סוג של, לא יריבות אישית מבחינתי אבל באמת איזה מהלכים שנועדו לפגוע ולסכל. הדלפות, שביתה איטלקית, גרירת רגליים, מנסה להמריד אחרים במשרד נגד, כל מיני דברים כאלה.

ז'ק חן · נגדית כן. ושוב, גם פה אפשר לקצר ולדלג, ת/601, קובץ 3467 עמוד 11, שם הוא מדבר על הקלאש עם הרן לבאות שעשה דברים unacceptable מבחינתו, מבחינתו של העד. תרגילים, לשבור מנהיגות, נסיונות להפרעות, נסיונות לשבש. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וכל זה העמיד אותך בעמדה בעייתית במשרד כי אתה חשת שמדובר במלחמה מלוכלכת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את זה הוא אומר בת/, 601 מה - 12 ביולי 2017 קובץ 3467 עמוד 140. גם על זה אפשר לדלג. הרן לבאות בעצמו, כאשר הוא נשאל, באופן כללי בהתחלה, על הסיבות להעברת מסמכים פנימיים על ידך לסטלה הנדלר או לאנשי בזק, תראה מה הוא אומר בחקירה שלו. מאוד מעניין. הודעה מה - 12 ביולי 2017 בעמוד 12. הוא בא ואומר לך, הוא גם אומר דברים אחרים, אבל החלק הזה מעניין אותי. "הוא עושה זאת על מנת להסתיר את עצם העברת המייל לבזק"כך מציגים לו כפרופוזיציה, תגובתך", בסדר? העניין של הכתובת הפרטית של הג'ימייל ולא כתובת המשרד, או הפוך," הכתובת שלך בג'ימייל ולא במשרד, אז זו הפרופוזיציה. זה הרעיון הזה שאתה עושה את זה כדי להסתיר. קודם כל אגב, זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, לי יש את הפרשנות שלי, נדבר על זה

ז'ק חן · נגדית בסדר. ואז אומר הרן ככה: "לי יש פרשנות. הפרשנות שלי שלמנכ"ל המשרד לא היה אמון בי." כלומר, זה לא להסתיר חלילה משהו לא בסדר, אפילו לא לפי הרן, שנעשה, אלא 'לא היה אמון בי' "אבל הוא לקה משמעותית ביכולתו המקצועית", כך הוא אומר עליך, שאתה לקית ביכולתך המקצועית"ולכן לא פעם ולא פעמיים קרה שהוא נעזר בגורמים בשוק בשביל להתמודד עם טיעוני וטיעוני האגף שלי מולו. פשוט לא הייתה לו יכולת מקצועית ולא נתן בנו אמון". אחר כך הוא אומר"שההתנהלות הזאת היא כמובן לא סבירה", כן? "אלא לקיים דיונים במשרד ובסוף להחליט", ההחלטה היא שלך. אומרים לו"אבל בכל זאת", תסתכל בהמשך, "הוא מעביר מסמך דיון פנימי למדיניות של משרד ממשלתי למנכ"לית של חברה שיש לה עניין גדול"ואז הוא אומר "אני באמת נותן פרשנות אבל לא יודע שום דבר. לא יודע להסביר מעבר למה שהסברתי. מהיום שהוא הגיע למשרד הוא תמיד נהג להתייעץ יותר עם גורמים בתעשייה", שים לב, הוא מדבר ברבים, "מאשר איתנו אנשי המקצוע. זה לא רק בזק, זה גם סלקום הוט ופרטנר"ככה חווה את זה הרן.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בסדר. בכל מה שקשור ל - לא סמכת עליו, אתה מסכים איתו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. היה בינינו חוסר אמון שהלך והעמיק

ז'ק חן · נגדית נכון. וזו הסיבה שהוא נותן לאותה התכתבות, מה שהראיתי לך, לאותה התכתבות, אבל שהוא ממקם את זה בקונטקסט הרבה יותר רחב שההתייעצות שלך עם הרבה גורמים, לא רק בזק.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ומהיום הראשון שלך במשרד. הוא אומר שאתה לא היית איש מקצוע, לא הבנת כלום ולכן עשית את זה.

שלמה פילבר · נגדית על זה אני חולק עליו, אבל בסדר. נשאיר את זה

ז'ק חן · נגדית על זה אתה חולק עליו. על כל השאר אתה מסכים

שלמה פילבר · נגדית בוא ניקח את חמש ההחלטות של ההמלצות,

ז'ק חן · נגדית לא לא,

שלמה פילבר · נגדית אני צוחק, חמש המלצות שלו, חמש המלצות שלי ונראה מה התיישם ומה לא התיישם. זהו סיימנו.

ז'ק חן · נגדית מר פילבר,

שלמה פילבר · נגדית אמרת שאני מתוסכל וזה, אז תן לי להוציא חצי דקת מירמור

ז'ק חן · נגדית סליחה

שלמה פילבר · נגדית הכל בסדר. אני מכבד את בית המשפט

ז'ק חן · נגדית כן. יש עוד מסמך, נ/2519 שמבטא גם את האווירה והתחושה במשרד, שם הכינוי הוא שמדובר במסדרונות מלאי עקרבים. אתה זוכר את הביטוי הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא. אבל,

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז גם זה יש שם, בהתכתבות שלך עם עדי קאהן, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שורה 85389"מסדרונות מלאי עקרבים". היא מאוד סבלה מנחת זרועה משום שהיא הייתה מקורבת אליך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. היא מאוד נפגעה, הייתה, זאת אומרת היא בסוף חיה בתוך המשרד, אני חייתי קצת יותר בחוץ והיו לי גם מגעים עם גורמים אחרים אבל היא, בסוף זה סביבת ההתייחסות שלה, זה מקום העבודה שלה, ולא מעט מהאנשים שהיו בעימות איתי השליכו גם עליה אישית. היא בהחלט נפגעה.

ז'ק חן · נגדית היא סבלה מזה, היא תגיע לכאן, אנחנו נחקור אותה, יש שם קטעים לא נעימים בהודעה שלה, נחסוך גם את זה. אני מקצר. טעימות מהדלפות. זה היה תת הפרק הקודם, שיצרה את האווירה במשרד, את התחושה שלך שאתה מתמודד מול כוחות לא ענייניים שבאים להפריע לך באמצעות ההדלפות מלהגשים את החזון שלך.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מכאן הרעיון של המידור בכתובים, מכאן הרעיון של פגישות בארבע עיניים, גם דיברנו, כי כל דבר שאתה עושה ומגיע אליהם, כך אתה חשבת, נכון או לא נכון, שוב – לא עוסק בזה – ויש לזה ביטוי אותנטי, מגיע לתקשורת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה לדבר איתך על פגישות עם מפוקחים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, השאלה מה ההיקף.

ז'ק חן · נגדית אני הבטחתי לעצמי שאני אסיים כי להתחיל ביום ראשון, עכשיו הקטע המעניין, עם הרבה התכתבויות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נראה לי שתצליח.

ז'ק חן · נגדית אבל לא נראה לי שנצליח, אז נשים פה נקודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נעצור כאן.

ז'ק חן · נגדית זה קצת לפני הזמן, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד