פרוטוקול 28.05.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. שבו בבקשה.

בנימין נתניהו ראש הממשלה כבודכם אני מבקש להתנצל. היו לנו כמה עיכובים, גם כמה דברים אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן הבנו. בוקר טוב לכולם. היום ה - 28 במאי 2025. ראש חודש סיון היום.

עמית חדד חודש טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן חודש טוב. שיהיה חודש טוב. תיק פלילי 67104-01-20. שני עניינים לפני שגבירתי מתחילה, ממש קצרצרים. עו"ד חדד, אתמול אדוני דיבר על 144 פרשת ההגנה. הזכיר או מישהו כאן הזכיר,

עמית חדד לא אתמול אבל בהחלט זה היה בעבר.

רבקה פרידמן-פלדמן אני חושבת שזה היה אתמול אבל אולי אני טועה. בכל אופן, השופט שחם מסכים לשבת איתכם על העניין הזה.

עמית חדד זה לא כדבר מן השפה ולחוץ. אנחנו צריכים להתכונן לזה, לחשוב מה אנחנו רוצים לחשוף במסגרת,

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד רגע. אתמול ביטלתי את ה - 25 ביוני כי אני בהשתלמות חובה, אבל השופט שחם, זה יום שהיה של התיק שלנו, אז אנחנו פשוט נשאיר את היום הזה להליך הזה בירושלים בפני השופט שחם. זה משאיר מספיק זמן, זה כמעט חודש. אז נשאיר את ה - 25 ביוני ל - 144 בירושלים.

עמית חדד אני אומר, מטבע הדברים זה 144 שהוא שונה ומאוד חריג. יש דברים שאנחנו ננסה להגיע להסכמות, אנחנו לא נחשוף את הכל. בסדר. אני אומר בקול את המובן מאליו.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו הבנו, אבל זה רעיון, ואנחנו צריכים גם לקבל איזו שהיא תמונה של פרשת ההגנה.

עמית חדד מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן אני אוסיף עוד משהו שכבר אמרנו בעבר ובסוף לא יצא אל הפועל, אבל זה עומד שוב על הפרק, וזה שנשקול להוסיף עוד יום בשבוע. אני יודעת שתהיינה מחאות אבל אם לא תהיה ברירה זה מה שנעשה.

עמית חדד עוד יום בשבוע לאיזה תיק?

רבקה פרידמן-פלדמן אני מכירה תיק אחד שכולנו שותפים לו. לא מכירה יותר מאחד. אז אני שמה גם את זה על השולחן.

עמית חדד אנחנו נבקש להסיר את זה מ-,

רבקה פרידמן-פלדמן זה בלי קשר ל - 144, זה בקשר לזה שאנחנו צריכים להתקדם יותר מהר.

בנימין נתניהו ראש הממשלה כבודך, אין שום סיכוי בעולם. אני אומר את זה כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן לא קשור לאדוני. אנחנו שומעים במקביל.

בנימין נתניהו ראש הממשלה אה, לגביהם?...

עמית חדד תודה רבה ראש הממשלה. תודה רבה. אין שום סיכוי,

בנימין נתניהו ראש הממשלה סגי נהור.

רבקה פרידמן-פלדמן רגע. אחד אחד. מבחינת מר נתניהו, נכון לעכשיו הוא מעיד יומיים בשבוע, תוספת ימים לא לעדות שלו נכון לעכשיו. אם אפשר יהיה לשנות נשנה, אבל זה המצב נכון לעכשיו.

עמית חדד אנחנו לא נוכל לעשות את זה גבירתי. אין דבר כזה גם ארבעה ימים בשבוע. אין. אפשר להסתכל גם בנוהל נשיאה,

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד,

עמית חדד לא, שלא נייצר ציפיות, אחר כך יכתבו באיזה מקום שהציעו ולא היה. אני לא רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד, אני יודעת שאתה לא שומע אותי, אז אני אשים את המיקרופון.

עמית חדד אני שומע היטב. זאת הבעיה, שאני שומע היטב. אני גם שומע וגם מקשיב לכן אני מגיב כפי שאני מגיב.

רבקה פרידמן-פלדמן רגע, אז בוא תקשיב. אל תגיב כרגע, אמרתי שזה עומד על השולחן. אנחנו לא רוצים לגזול עוד זמן מזמנה של עו"ד קלינמן אמרתי מה שאמרתי,.

עמית חדד אני מציע גבירתי פשוט להעיף את זה ככה באחת מן השולחן. ואז, לגרש את זה גם.

רבקה פרידמן-פלדמן זה לאחר מחשבה. זה לא בא כלאחר יד. אז זה לא יעוף כלאחר יד. ניתן לעו"ד קלינמן להתחיל כי היא צריכה לסיים היום.

שרון קלינמן תודה גבירתי.

הודעת מערכת · ראשית ע"ה 1 – נאשם, 1 לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד שרון קלינמן בהמשך חקירה ראשית:

שרון קלינמן · ראשית אני אתחיל גבירתי רק בהערה לפרוטוקול. אתמול הגשנו את קלסר ה מוצגים לדיון, הסבו את תשומת לבי שהמוצג האחד לפני האחרון לא הוגש במהלך החקירה לאור הקיצור, לא התייחסתי אליו בחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. בסדר, השאלה אם גבירתי מושכת אותו או שהוא נשאר.

שרון קלינמן · ראשית אני לא מושכת, כדי להמשיך את הרצף

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אפשר להעביר את כל הקלסר לסריקה כמו שהוא.

שרון קלינמן · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. כי שמנו אותם בצד.

שרון קלינמן · ראשית זה להיום מוגש ומסומן נ/4469 מוגש ומסומן נ/4470 מוגש ומסומן נ/4471

שרון קלינמן · ראשית מר נתניהו בוקר טוב

בנימין נתניהו · ראשית בוקר טוב

שרון קלינמן · ראשית אני רוצה להתחיל בעניין, אנחנו חוזרים שוב לשנת 2014 ולמאבק שלך בהצעת חוק כבל. אתה זוכר אולי מתי ידעת לראשונה על הצעת החוק?

בנימין נתניהו · ראשית על הצעת חוק כבל?

שרון קלינמן · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני לא זוכר תאריך

שרון קלינמן · ראשית לא זוכר. אז אני רוצה להציג לך בבקשה, אני מראה לך"פרסום ראשון של עמית סגל. הצעת חוק חדשה נגד חוק ישראל היום"אתה יכול לראות שזה מה - 19 במרץ 2014. זה סביר להניח שזה המועד שבו ראית את זה, מן הסתם, נכון?

בנימין נתניהו · ראשית יכול להיות

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. אני מציגה לך מייל מאותו יום, ה - 19 במרץ 2014, שפרח לרנר שלחה לגורמים בלשכה שלך ואליו צורפה הצעת החוק, אתה יכול לראות שלרנר כותבת"ראו המייל שהוציא כבל לכתבים"אז לאור הכתבה, אתה ראית את המייל?

בנימין נתניהו · ראשית את המייל שכבל הוציא לכתבים?

שרון קלינמן · ראשית לא. אני מראה לך כעת. לא בזמן אמת. כעת

בנימין נתניהו · ראשית כן. עכשיו אני רואה

שרון קלינמן · ראשית אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית שאלתי אם לאור הפרסום של עמית סגל והעיסוק בלשכה שלך, האם זה מרענן את זכרונך שאז ידעת על הצעת החוק?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר בדיוק מתי ידעתי, אני זוכר שביקשתי מפרח לרנר להכין תכנית מפורטת לסיכול החוק. מן הסתם זה היה באותו זמן. לא זוכר תאריכים.

שרון קלינמן · ראשית מהרגע שנודע לך על הצעת החוק, עד כמה היית מתואם עם מר אדלסון לגבי הפעולות והמאבק בהצעת החוק?

בנימין נתניהו · ראשית לא הייתי מתואם איתו על כל פעולה ופעולה. אני הנחיתי את המערכת בכנסת לפעול לסכל את החוק והוא היה מודע לכך שיש חוק כזה. הוא לא ייחס לכך הרבה חשיבות, אני חייב להגיד. אני כן.

שרון קלינמן · ראשית אתה כן. אז בוא נראה את פירוט השיחות בינך,

בנימין נתניהו · ראשית לא יודע אם הוא לא ייחס לזה חשיבות, הוא לא חשב שזה יצליח, הוא ביטל את זה, אני ממש לא ביטלתי את זה.

שרון קלינמן · ראשית כן. על כך כבר העדת. אני רוצה להראות לך את פירוט השיחות בין אדלסון ורגב. זה נ/2740. אפשר לראות שלמחרת המועד שהתייחסתי אליו, מועד הפרסום של עמית סגל ומועד המייל של גברת לרנר, ביום 20 במרץ 2014 בשעה 17:05 אחר הצהריים אתה שוחחת עם מר אדלסון. אתה רואה את זה אדוני?

בנימין נתניהו · ראשית אהה

שרון קלינמן · ראשית עד כמה אתה מעריך שהשיחה עסקה בהצעת החוק?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא מעריך. אני דיברתי איתו גם ב -, 14 גם ב - 18 לפני זה, גם ב - 20. אני לא יכול לזכור על מה דיברתי.

שרון קלינמן · ראשית לא, אבל ב - 14 וב - 18 עוד לא פורסמה הצעת החוק

בנימין נתניהו · ראשית נכון אבל אני מדבר איתו בתדירות גבוהה מאוד

שרון קלינמן · ראשית נכון. עד כמה סביר ששוחחתם על הצעת החוק, אתה לא,

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול לתת סברה. אבל מן הסתם זה התפרסם בטח, אני מניח שדיברתי איתו. אני פשוט לא זוכר. לא יכול לזכור.

שרון קלינמן · ראשית בסדר. בוא נתקדם. עכשיו, אמרת שהיועצת שלך לענייני חקיקה הגברת לרנר פעלה בנושא המאבק בהצעת החוק מול חברת הלובינג של ישראל היום. עד כמה היית מודע לכך?

בנימין נתניהו · ראשית לחברת הלובינג?

שרון קלינמן · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית לא הייתי מודע

שרון קלינמן · ראשית לא, לעיסוק שלה מול ישראל היום, מול חברת הלובינג, לא בנושא ישראל היום אלא מול חברת הלובינג,

בנימין נתניהו · ראשית מול חברת הלובינג לא ידעתי, לא עסקתי בזה, אבל,

שרון קלינמן · ראשית אמרת בחקירה שלך גם בהקשר הזה כשנשאלת על חברת הלובינג, אמרת שאתה לא היית מעורב, אבל קיבלת כל הזמן דיווחים שוטפים.

בנימין נתניהו · ראשית מחברת הלובינג?

שרון קלינמן · ראשית לא. מפרח לרנר על הפעילות שלה

בנימין נתניהו · ראשית נכון. זה מה שאמרתי. זה מה שידעתי

שרון קלינמן · ראשית מאה אחוז. עכשיו אני מציגה לך את אחד ממסמכי התכנית, אותה תכנית שהזכרת קודם שזה חלק מנ/3426, אתה תראה בצד שמאל למעלה, תוכל לראות שכתוב 23 באפריל 2014 רואה?.

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית המסמך כבר הוצג לך והתייחסת אליו אבל יש פה רשימה של פעולות אופרטיביות שונות שצריך לעשות, קבלת חוות דעת משפטית בקשר לחוק או אי החוקיות של החוק וכן הלאה, אני אקצר. מה שוחחת עם מר אדלסון בנושא הזה?

בנימין נתניהו · ראשית בנושא הזה, בפירוט?

שרון קלינמן · ראשית בנושא של הפעילות נגד הצעת החוק

בנימין נתניהו · ראשית לא זוכר. רק דבר אחד, באופן כללי יש חוק וצריך להפיל אותו, להתנגד לו, ואני חושש מאוד שזה יעבור. והוא לא חושש.

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. עכשיו אני מציגה לך שבאותו יום, ב - 23 באפריל 2014 גברת לרנר שלחה מייל לארי הרו מלשכתך וכתבה לו"צריך להתחיל לעבוד ולהפעיל את העיתון ואת חברת הלובינג שלהם. רוב ההצעות כאן מופנות לעיתון"עד כמה אתה היית בקשר עם אדלסון בנושא הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא הייתי

שרון קלינמן · ראשית לא היית. אז בוא נראה רגע שוב את השיח שקיימת עם מר אדלסון באותם ימים. אני מציגה לך שוב את נ/. 2740 אני מציגה לך שבאותו יום, הכוונה ה - 23 באפריל 2014 בשעה 22:37 ובכלל באותם ימים, אתה מקיים שיח ער, הייתי מגדירה את זה, עם מר אדלסון, ושוב, השאלה שלי היא עד כמה אתה מעריך שזה עסק בפעילות שלכם בעניין הצעת החוק?

בנימין נתניהו · ראשית שוב, אני לא זוכר, אבל מן הסתם זה מתאים לדבר הזה

שרון קלינמן · ראשית עכשיו תראה, התייחסת כבר בעדות שלך לעותק של תכנית הפעולה של גברת לרנר שיש עליו הערות בכתב ידך. אני אציג בפניך שוב את המסמך ובין היתר בוא תסייע לנו לפענח את כתב ידך. כתוב כאן אם אני מבינה נכון"ישראל היום לפגוע בעיתון. מקור אחד עלוני השבת"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה נ/זה? ראיתי שמסומן למעלה.

שרון קלינמן · ראשית זה נ/3452. תסביר למה התכוונת בשני הדברים. "ישראל היום לפגוע בעיתון" "מקור אחד עלוני השבת."

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יכול לזכור בדיוק למה התכוונתי, אבל אני עושה כאן הערות על, רעיונות אפשריים אולי למסר, זה נראה לי כמו מסר. הם באים לפגוע בעיתון, מקור ראשון, אם אתה רוצה להגיע לציבור הזה, אל תסתפק רק במקור ראשון, לך לעלוני השבת שמופצים בבתי הכנסת. זה מה שאני מפרש פה אבל אני לא יכול להגיד לכם שאני זוכר בדיוק למה התכוונתי. זאת סברה.

שרון קלינמן · ראשית זאת סברה

בנימין נתניהו · ראשית לעומת זה לקס ספציאליס, מעל זה זה לא סברה. זה חוק, על מקור ראשון

שרון קלינמן · ראשית כן אבל בוא נקצר היום ונתמקד בשאלות כי אחרת לא נספיק

בנימין נתניהו · ראשית אוקיי. אני מסתכל על הכל

שרון קלינמן · ראשית עכשיו אני רוצה להזכיר לך, דיברנו על זה גם אתמול, מי הבעלים של מקור ראשון באותה עת?

בנימין נתניהו · ראשית שלדון

שרון קלינמן · ראשית עכשיו אני מציגה לך מייל שפרח לרנר שלחה לעצמה באפריל 2014 נ /,3795. כתוב שם"חוליה חלשה זה הבית היהודי. קמפיין חכם בתקשורת הדתית והחרדית. נוני עשה קמפיין נגד ישיבות ההסדר בידיעות"ואני כבר מעירה הערה לפרוטוקול, שזה שאני מתייחסת לא מהווה אישור של זה. "הציבור הדתי"קמפיין של ישראל היום". רואה?"

בנימין נתניהו · ראשית אהה

שרון קלינמן · ראשית איך כל הקמפיינים האלה השתלבו, עד כמה שאתה זוכר ויודע, בפעילות שלך נגד חוק ישראל היום?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל היה מאמץ פרלמנטרי. בזה עסקתי. במידה שהתפניתי לזה, אבל זה הדבר העיקרי שראיתי שם בחץ. לגבי הדברים הנוספים, הלובים האלה וכולי, זה לא שזה לא לגיטימי, בסדר גמור שהם עשו את זה, אין לי בעיה. אבל אני לא עסקתי בזה. אני לא הייתי מעורב בזה, אני גם לא זוכר את זה.

שרון קלינמן · ראשית אבל כן אמרת שקיבלת דיווחים שוטפים, זה מסתדר לך?

בנימין נתניהו · ראשית של מה?

שרון קלינמן · ראשית לפעילות שנעשתה בלשכתך

בנימין נתניהו · ראשית מעת לעת, אבל בעיקר רציתי לדעת count head the what's. מה יש לכם. את מי הוא לקח, את מי אנחנו לקחנו. זה מה שמעניין אותי. אני לא נכנס לכל פלוגה וכיתה בכוחות. אני רוצה לדעת כמה כוחות יש לי, כמה כוחות יש לנוני ובוא נראה,

שרון קלינמן · ראשית לא, אבל אני בכל זאת מזכירה לך שההערות שלך לא עוסקות בפלוגה ולא בכיתה, הן עוסקות ב -

בנימין נתניהו · ראשית ובמסרים בעיקר

שרון קלינמן · ראשית נכון

בנימין נתניהו · ראשית במסרים

שרון קלינמן · ראשית נכון. בוא נתקדם. אני חוזרת לתכנית הפעולה שוב של לרנר נגד חוק כבל ואני מציגה לך באותו נייר מסמך כתוב, זה גם כתב ידך, נכון? "שלדון לשער". תראה מצד ימין באמצע.

בנימין נתניהו · ראשית כן. אני לא יודע מה זה

שרון קלינמן · ראשית אתה לא יודע מה זה. תיכף אזכיר לך. אבל זה כתב ידך. נכון?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. אז עכשיו אני רוצה להציג לך את השער של ישראל היום ב-9 במאי 2014. אני מבקשת להגיש את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4472

שרון קלינמן · ראשית אתה יכול לראות שיש לנו בשער כותרת ראשית"באנו לשבור את הפחד מנוני מוזס"מעליה כותרת משנה"שלדון אדלסון: מו"ל ידיעות אחרונות תפר את החוק נגד ישראל היום"ובהמשך לכותרת הראשית יש ראיון מלא במוסף ישראל השבוע ובאתר האינטרנט של ישראל היום. אני מבקשת להגיש גם את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4473.

שרון קלינמן · ראשית אתה רואה את זה אדוני?

בנימין נתניהו · ראשית את זה? כן

שרון קלינמן · ראשית את הפרסום הזה

בנימין נתניהו · ראשית זה השער?

שרון קלינמן · ראשית לא, השער, הראיתי לך קודם

בנימין נתניהו · ראשית לא, ראיתי את העמוד הראשון של העיתון

שרון קלינמן · ראשית זה העמוד הראשון של העיתון. אדוני, זה מה שראית קודם?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. ולאחר מכן יש גם כתבה. זה מסתדר לך, זה מתחבר לך לכיתוב שלך?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. נתקדם. אבל הייתה לך מעורבות בפרסום הזה של אדלסון?

בנימין נתניהו · ראשית לא זוכר

שרון קלינמן · ראשית הוא לא שוחח איתך לגבי המסרים?

בנימין נתניהו · ראשית גם זה אני אומר לך, אני לא זוכר. אני לא זוכר את כל השיחות האלה

שרון קלינמן · ראשית בסדר גמור

בנימין נתניהו · ראשית באופן כללי

שרון קלינמן · ראשית אוקיי

בנימין נתניהו · ראשית באים לסגור לך את העיתון, אני נאבק בכנסת', והוא אומר 'לא כל כך חשוב'. לא, לא כל כך חשוב,' הם לא יצליחו'. בסוף הוא צדק.'

שרון קלינמן · ראשית אנחנו אבל עכשיו עוסקים בשאלה של התיאום בינך לבין אדלסון בנושא הזה,

בנימין נתניהו · ראשית בסדר, אני מספר לך מה היה

שרון קלינמן · ראשית אני רוצה לנסות לרענן את זיכרונך. הכתבה שהראיתי לך כעת היא פורסמה בעיתון שיצא לאור ב - 9 במאי, 2014 אפשר לראות את זה מתאריך העיתון והפרסום באתר האינטרנט הוא גם מה-9 במאי 2014 בשעה 00:08 והוא גם עודכן בהמשך, לא חשוב. אני רוצה להציג לך שוב את פירוט השיחות שלך, מועדי השיחות שלך עם מר אדלסון, נ/. 2740 אני מראה לך שב-8 במאי, זאת אומרת זמן קצר לפני שפורסם השער, הכותרת, והכתבה, הייתה לך שיחה עם מר אדלסון בשעה 22:32. יכול להיות שזה עסק בפרסום הצפוי למחרת?

בנימין נתניהו · ראשית מתי היה הפרסום למחרת?

שרון קלינמן · ראשית הפרסום למחרת, העיתון הופיע ב-9 במאי, זה עלה לאתר,

בנימין נתניהו · ראשית יופי, אז התשובה היא אין שום סיכוי שזה,

שרון קלינמן · ראשית זה עלה לאתר בחצות

בנימין נתניהו · ראשית כן, טוב, איך אגיד לך? כפי שאני מכיר את העיתונות הכתובה, זה לא, לא סביר. אני אגיד לך, אין בזה שום פסול אבל אני לא זוכר דבר כזה. זה גם לא נראה לי, פשוט טכנית, אולי את מכוונת למשהו, אולי זה יעזור לך, לא יעזור לך אני אומר, זה קצת קשה להאמין,,

שרון קלינמן · ראשית אז לאור מה שאתה אומר, בוא נסתכל רגע על השיחות שקיימת עם מר אדלסון ב-1 במאי, ב-2 במאי, ב-3 במאי, ב-4 במאי וגם עם מר רגב ב-8 במאי ב - 11:00 בבוקר, כשכל השיחות האלה הן לאחר המועד שכתבת"אדלסון לשער"יכול להיות שזה עסק בראיון הזה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יכול להגיד לך כי אני פשוט לא זוכר. זה לא טקטיקה. פשוט לא זוכר

שרון קלינמן · ראשית נתקדם. אנחנו דיברנו אתמול על שלוש הצעות חוק שהיו בשנת 2010 שהיו בנוגע לפעילות ישראל היום ואתה העדת שאיתה התנגדת לכל הצעות החוק.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

שרון קלינמן · ראשית השאלה שלי היא עד כמה המאבק שלך בחוקים האלה היה גלוי וידוע?

בנימין נתניהו · ראשית לגמרי

שרון קלינמן · ראשית לגמרי. זה עלה גם אגב בחקירה שלך במשטרה. נכון? האם אתה זוכר שאתה אמרת במשטרה 'אני פעלתי לסכל את כל הצעות החוק.'

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר מה אמרתי במשטרה. את יכולה להראות לי את זה, אבל זה היה נכון. אני התנגדתי לכולן.

שרון קלינמן · ראשית טוב. זה בתיק. חבל לי על הזמן, היום אנחנו משתדלים לקצר. אגב, בשנת 2011 הייתה הצעת חוק נוספת, אני מבקשת להראות לך ולהגיש.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4474

שרון קלינמן · ראשית מ - 2011 אז כנראה שיש פה כפילות ושזה כבר הוגש. נאמר לי פה שזה כבר הוגש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שידעו מה זה, תצייני גם איזה נ/ אחר זה.

שרון קלינמן · ראשית כן. בכל מקרה, מה הייתה העמדה שלך לגבי הצעת החוק הזו ב - 2011?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר אותה

שרון קלינמן · ראשית אתה לא זוכר אותה

בנימין נתניהו · ראשית לא. אתה יכולה להגיד לי אם את יודעת. אני לא זוכר

שרון קלינמן · ראשית אני מניחה שאתה התנגדת ושפעלת לבלום אותה

בנימין נתניהו · ראשית אני גם מניח אבל אני לא זוכר אותה פשוט

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. אין לי איזה שהוא מידע מעבר לכך

בנימין נתניהו · ראשית את לא יכולה לדעת מה הצבעתי פה? אני לא זוכר אותה

שרון קלינמן · ראשית אני לא יודעת אם זה הגיע להצבעה

בנימין נתניהו · ראשית אוקיי. בסדר. אז סביר להניח שאני התנגדתי

שרון קלינמן · ראשית אם זה הגיע להצבעה מן הסתם התנגדת

בנימין נתניהו · ראשית בטוח

שרון קלינמן · ראשית בדיוק. עכשיו, ועד כמה ההתנגדות שלך גם להצעת החוק הזו היא הייתה ידועה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר את הצעת החוק

שרון קלינמן · ראשית בסדר. עכשיו, אני אנסה להזכיר לך. אני מראה לך כתבה מה-6 במרץ 2011. ואתה רואה, ביחס להצעת החוק הזו שעכשיו הראיתי לך, יש כותרת"לשכת נתניהו פועלת לגייס רוב נגד החוק." ואגב כך מוזכר שמר שלדון אדלסון ורעייתו מרים מיודדים איתך ועם רעייתך. אז זה מזכיר לך שהתנגדת?

בנימין נתניהו · ראשית זה מזכיר לי שהם היו מיודדים איתי, אני לא זוכר, לא זוכר את הצעת החוק של הגברת, מה שאני רואה, של מרינה סולודקין.

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. אז ניסינו לרענן

בנימין נתניהו · ראשית אני זוכר שהיה קיבוץ של הצעות חוק ב - 2010 והיה לי מספיק כוח אז פוליטי, כדי להתנגד לזה, והתנגדנו, שברנו את זה אז, אני לא זוכר את הפירפור הזה, אני זוכר ש אחר כך ב - 2014 נוני בנה כוח, צידד את כוחו, וזה מה שאני זוכר.

שרון קלינמן · ראשית כן. בוא נקצר. אנחנו נצטרך להתמקד היום

בנימין נתניהו · ראשית אז תקצרי. זה הסיפור

שרון קלינמן · ראשית אז הנה השאלה. על אותה הצעת חוק של כבל ב - 2014 שאנחנו יודעים שהתנגדת, אתה זוכר מה אמרת במליאה אחרי ההצבעה הטרומית?

בנימין נתניהו · ראשית כן. השתמשתי במילה,

שרון קלינמן · ראשית אחת

בנימין נתניהו · ראשית שבאמת הייתה מתאימה שם. "בושה". או"תתביישו", לדעתי, אני לא זוכר מה,

שרון קלינמן · ראשית זכרת נכון"בושה". עכשיו, עד כמה עלה בחקירתך במשטרה נושא שיתוף הפעולה שלך עם אדלסון במאבק בחוק כבל?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר. תראי לי

שרון קלינמן · ראשית אתה לא זוכר. כי אתה אמרת בחקירתך במשטרה, אני אראה לך כמובן אם תרצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לכם את החקירה. אתם יודעים עד כמה זה עלה.

שרון קלינמן · ראשית כן. זה עלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא זוכר אבל יש לכם את החומר.

שרון קלינמן · ראשית אז להתקדם גבירתי? זו הכוונה? כי אני רוצה להזכיר לו שהוא אמר את זה בחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, אם זה חשוב לשאלה הבאה אפשר להזכיר לו. אם זה לא חשוב לשאלה הבאה אז אתם יודעים את התשובה.

שרון קלינמן · ראשית אני מבקשת להבהיר. הנושא פה הוא באמת שהדברים היו גלויים. זה הדגש. ולכן העובדה שזה,

בנימין נתניהו · ראשית שההתנגדות שלי הייתה גלויה? ברור שהיא הייתה גלויה. מה זה הייתה גלויה? אני קם וצועק בושה' ועוזב את המליאה בכעס. כעס אמיתי ולא מדומה. ברור שזה היה גלוי.'

שרון קלינמן · ראשית אכן זה היה גלוי, אני רק רוצה להגיד,

בנימין נתניהו · ראשית לא רק שזה היה גלוי, גם מחאו כפיים, כי הנה, ניצחו את ראש הממשלה

שרון קלינמן · ראשית אדוני נתקדם. אתה גם לא הסתרת את זה מהמשטרה. זה מה שאני רוצה להגיד,

בנימין נתניהו · ראשית ברור שלא

שרון קלינמן · ראשית אתה אומר בחקירה ב - 15 בדצמבר 2017"אני אומר לשלדון 'אני נלחם בזה'" זאת אומרת לא היססת גם להגיד לשוטרים את הדבר הזה.

בנימין נתניהו · ראשית ברור

שרון קלינמן · ראשית ברור. עכשיו נעבור רגע ליחסים, נגיד כמה מילים שוב, אנחנו היום מאוד עושים מאמץ לקצר, אמרנו כבר שהיה קשר הדוק בינך לבין אדלסון בהיבטים שונים, גם חברות קרובה, גם השיחות שקיימת איתו סביב הקמת ישראל היום,

בנימין נתניהו · ראשית נכון מאוד

שרון קלינמן · ראשית גם הפניות הרבות בקשר לסיקור, זיקת סיקור מובהקת, היענות שקיבלת מישראל היום בנושא סיקור, עד כדי כך שגם אישרת לנו שיש אנשים שכינו את החינמון"ביביתון"וראינו גם עכשיו שפעלת בשיתוף פעולה עם מר אדלסון נגד הצעות חוק, כולל הצעת חוק כבל. והשאלה שוב, הדגש שלי בכל הנושאים הללו, עד כמה כל הדבר הזה, החברות, הפניות, זיקת הסיקור, הסיקור הפרסונלי הממש בוטה הייתי אומרת, לטובתך, בישראל היום, הזיהוי המוחלט ביניכם, כמה הדבר הזה היה גלוי וידוע בציבור?

בנימין נתניהו · ראשית היה גלוי מאוד. ידוע לגמרי

שרון קלינמן · ראשית ועד כמה בשנים,

בנימין נתניהו · ראשית לא רק זה גם נופח מעבר לפרופורציה גם.,

שרון קלינמן · ראשית עד כמה לפני החקירה בתיק 2000 היחסים בינך לבין מר אדלסון היו על סדר היום הציבורי

בנימין נתניהו · ראשית לפני תיק 2000?

שרון קלינמן · ראשית כן. לפני החקירה בתיק 2000

בנימין נתניהו · ראשית בכל מהמורות החקיקה, זה היה לגמרי ידוע

שרון קלינמן · ראשית היחסים בינך לבין מר אדלסון. הקשר ביניכם

בנימין נתניהו · ראשית כן כן ברור. היה ידוע

שרון קלינמן · ראשית היה ידוע. אוקיי

בנימין נתניהו · ראשית ברור

שרון קלינמן · ראשית אז בוא רגע נראה עד כמה זה עלה באמת. עד כמה עלו טענות, שוב, אני מדברת על לפני החקירה בתיק 2000, עד כמה עלו טענות על מעורבות שלך ושל אנשי לשכתך בישראל היום? אתה זוכר טענות כאלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא אני לא זוכר, אבל מן הסתם עלו

שרון קלינמן · ראשית אני אזכיר לך. וטענות שעלו בתקשורת לניגוד עניינים פוטנציאלי בינך לבין אדלסון ישראל היום?

בנימין נתניהו · ראשית אם תראי לי את זה, אבל כנראה שאף אחד לא התייחס לזה כי אף אחד לא הלך עם זה לשום מקום. גם אם עלו דברים כאלה, אף אחד, כלום. זה היה ידוע, אף אחד לא התייחס לזה. הרי זו המצאה שהומצאה בשביל הדבר הזה, בשביל התיק של וואלה. אף אחד לא התייחס לדבר הזה, אף אחד לא אמר כלום, גם אף אחד לא התייחס לזיקת הסיקור שרובי ריבלין כיו"ר הכנסת עומד ב - 2010 ופשוט מגחיך את הטענות הפרסונליות כביכול של חברי הכנסת"אתם באמת נלחמים בשביל העיקרון", לא זוכר בדיוק את ה -, לא רוצה לצטט, 'לך יש אינטרס ולך יש אינטרס ולך יש זיקת סיקור' בלשוננו, כן? 'ולך יש זיקת סיקור'. אז מה? כולם ידעו את זה. אף אחד לא התרשם מזה, אף אחד לא טען את הטענה הזאת, אם זו השאלה שלך אז אני אענה לך כבר, עכשיו את יכולה לשאול אותי כל פרט שאת רוצה. זה מה שהיה. עד שלא הביאו את הדבר הזה למשפט הזה, ביום שהביאו את זה הפסיקו לשאול את זה. זה לא עלה לפני וזה לא עלה אחרי וזה נמשך כל הזמן. כולל בתוך המשפט הזה, כולל המתדרכים השונים והעיתונאים השונים כאן. בעד, נגד, מה שאתם רוצים.

שרון קלינמן · ראשית אני רוצה באמת להראות לך עד כמה הדברים היו מפורסמים וגלויים כמובן, לא מבקשת שתסכים לתוכן, רק לעצם הפרסום של הדברים. אני רוצה להראות לך תחקיר מהבלוג של רביב דרוקר מפברואר 2013 בקשר ליחסיך עם מר אדלסון ומעורבותך בסיקור בישראל היום. זה גם היה בהמשך בסיס לפרק בתכנית"המקור"שגם הוא שודר ב - 2013 אז אני מבקשת להגיש ולסמן..

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4475

עמית חדד · ראשית לא לאמיתות התוכן כמובן.

שרון קלינמן · ראשית לא לאמיתות התוכן כמובן. לעצם הפרסום. אז בתחקיר יש טענה שמר אדלסון מקורב אליך, שאתה נפגשת איתו ועם עמוס רגב עשרות פעמים לפני ואחרי הקמת החינמון, שטקסטים ביקורתיים שכתבי ישראל היום כתבו עליך שוכתבו או עודנו באופן שמיטיב עם הסיקור שלך, שרגב וגונן גינת, מכיר?

בנימין נתניהו · ראשית אהה

שרון קלינמן · ראשית העורך שהיה של המוסף, מקורבים אליך והוזמנו לאירועים שלך, שנתן אשל שהיה סמנכ"ל בישראל היום המשיך להגיע למערכת ישראל היום בקביעות גם אחרי שהוא החל לכהן כראש המטה שלך. אלה טענות שעלו בתחקיר, שוב, אנחנו לא דנים בשאלה אם הן נכונות או לא, אנחנו רק מבקשים, אני מבקשת שתאשר לי שהדברים פורסמו, שאתה מכיר שהם פורסמו.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר את הכתבה הזאת או הדברים האלה, אבל באופן כללי, אמרתי לך, זה היה ידוע לחלוטין.

שרון קלינמן · ראשית שהייתה תכנית"במקור"אתה לא יודע?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר

שרון קלינמן · ראשית אתה לא זוכר?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא מסתכל על האנשים האלה. תבינו אותי. אני לא מתייחס אליהם ברצינות. זו מן תעמולה ריקה, בדרך כלל כוזבת. אז אני לא עוקב, זה קצת יפתיע אתכם. אפילו לא עקבתי אחרי הדברים שהתנהלו במשפט כי הייתי עסוק. עכשיו אני מעורב בזה, כרגע, אבל לא עוקב אחרי זה. אין לי זמן. אבל השאלה אם זה היה ידוע, בטח שזה היה ידוע. הכל היה ידוע.

שרון קלינמן · ראשית אז השאלה עכשיו היא אם בעקבות הפרסום של דרוקר והתחקיר שבאמת אורז פה רשימה של קשרים וזיקות, זיקת סיקור, חברות, דברים מאוד מפורטים, האם הייתה איזו שהיא בדיקה שנערכה מצד איזו שהיא רשות של המדינה בעקבות התחקיר שניסתה לבדוק אם צריך להגביל פעילות שלך בנושא ישראל היום, אם צריך להגביל פעילות שלך בנושא החוקים שעוסקים בישראל היום, משהו?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא עקבתי, שום דבר

שרון קלינמן · ראשית לא עקבת. לא הגיע אליך. היועץ המשפטי לממשלה, היועצת המשפטית במשרד שלך, גם היועץ המשפטי של הכנסת, אתה זוכר מי מניתי?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית מישהו מהם פנה אליך שתערוך הסדר ניגוד עניינים?

בנימין נתניהו · ראשית לא

שרון קלינמן · ראשית בהקשר הזה של ישראל היום?

בנימין נתניהו · ראשית לא

שרון קלינמן · ראשית ומר אדלסון?

בנימין נתניהו · ראשית אף פעם

שרון קלינמן · ראשית אף פעם. נפתחה איזו שהיא חקירה?

בנימין נתניהו · ראשית שלילי

שרון קלינמן · ראשית או בדיקה בנושא הזה?

בנימין נתניהו · ראשית באמת, היום אני יכול להגיד למיטב ידיעתי לא, אבל הכל אפשרי אצלם. התשובה היא לא. למיטב ידיעתי לא.

שרון קלינמן · ראשית בוא נתקדם. בתחקיר של מר דרוקר נזכרת פניה מפברואר 2010 של ח"כ יואל חסון למבקר המדינה בקשר לקשריך עם אדלסון, יש שם טענה שישראל היום מעסיק את מקורביך, שהוא ממומן בסכומי עתק על ידי אדלסון, מה שדיברנו אתמול, שהוא פועל ללא תכנית עסקית ברורה. שוב, אני לא שואלת אותך על אמיתות הטענות אלא רק מה ידעת על זה שהועלו טענות כאלה בזמן אמת? אנחנו מדברים בטענות מ - 2010.

בנימין נתניהו · ראשית נדמה לי שזה, את זה אני איכשהו זוכר במעומעם. אני לא זוכר בפרוטרוט, הטענה, זכרתי את זה משום שזה היה כל כך אבסורדי. כן. בסדר. אז ערוץ 12 היום ממומן על ידי הממשלה והוא עובד כאנטי ביביתון, כן? בכסף ממשלתי. זה עוד יותר גרוע. הטענה נראתה לי אידיוטית ומסוכנת מאוד לחופש העיתונות. מאוד מסוכנת. בגלל זה אני זוכר אותה.

שרון קלינמן · ראשית שוב, אני רק מתעסקת בשאלה שהיא פורסמה ואני שואלת, הפניה הזאת של מר חסון שאותו אתה כן זוכר או נדמה לך שאתה זוכר, היא מפברואר 2010. זאת אומרת זה בסמוך למועד שעמדו שלוש הצעות חוק,

בנימין נתניהו · ראשית כן. זה לא ידעתי אבל זה נשמע לי הגיוני

שרון קלינמן · ראשית היו שלוש הצעות חוק בנושא ישראל היום, איש לא חשב בעקבות הפניה של חבר הכנסת חסון שצריך להטיל עליך איזו שהיא מגבלה בנושא, נכון?

בנימין נתניהו · ראשית נכון מאוד

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. עכשיו, התבקשת על ידי מישהו לא לעסוק בהצעות החוק? לא לפעול לסכל את הצעות החוק?

בנימין נתניהו · ראשית לא

שרון קלינמן · ראשית ובדיעבד עלתה איזו שהיא טענה שכשפעלת לסכל את הצעות החוק האלה פעלת בצורה פסולה מבחינה משפטית, שלא לומר פלילית?

בנימין נתניהו · ראשית לא

שרון קלינמן · ראשית לא. עכשיו, בפברואר 2015 רביב דרוקר ביקש מהממונה על יישום חוק חופש המידע, את פירוט השיחות, מועדי השיחות, אנחנו דיברנו על זה כבר, ובהתחלה הוא סורב בנימוק שאין למסור את המידע מכיוון ששני האישים אליהם מתייחסת הבקשה הם חברים אישיים של ראש הממשלה ששיחותיו עימם הן שיחות פרטיות שאינן קשורות לעבודתו המיניסטריאלית של ראש הממשלה. אני מבקשת לסמן ולהגיש את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4476

שרון קלינמן · ראשית אדוני רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית את הפסקה השלישית בעיקר. מה שממורקר. וכתוב אגב שזה בהתאם למידע שנמסר על ידי הגורמים הרלוונטיים, אני מרשה לעצמי להניח שנמסר מידע כזה, הוא על דעתך.

בנימין נתניהו · ראשית מי שולח את זה?

שרון קלינמן · ראשית הממונה על יישום חוק חופש המידע

בנימין נתניהו · ראשית במשרד ראש הממשלה

שרון קלינמן · ראשית נכון

בנימין נתניהו · ראשית יש להניח, אם כי אני חייב להגיד לך שאני לא זוכר

שרון קלינמן · ראשית אתה לא זוכר, זה רק טבעי. עכשיו, בספטמבר 2015 בעקבות התשובה הזו, מר דרוקר הגיש את העתירה שהובילה למספר הליכים משפטיים, ערעורים, ובין היתר במסגרת ההליכים הללו הוגש ערעור מטעמך ומטעם הממונה על חוק חופש המידע במשרדך על פסק הדין הראשון שהוא הורה על מסירת הפירוט של מועדי השיחות. אני מבקשת להגיש את הודעת הערעור ולסמן אותה.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4478

שרון קלינמן · ראשית ולהפנות אותך לסעיף 58 שוב, זו הודעת הערעור שהוגשה מטעמך ומטעם הממונה,,

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית שאלתי היא עד כמה התשובה הזאת שבעצם הוגשה על ידי המדינה בשמך ובשם הממונה על יישום חוק חופש המידע, עד כמה התשובה הזאת הייתה מתואמת איתך, מקובלת עליך?

בנימין נתניהו · ראשית שוב. אני פשוט לא זוכר את כל ההתכתבות הזאת אבל זה נראה לי, קודם כל זה נראה לי נכון כשאני קורא את זה, וזה סביר שהם לא היו נותנים תגובה כזאת בלי איזה שהוא,

שרון קלינמן · ראשית בוודאי. זה מובן מאליו אדוני. עכשיו,

בנימין נתניהו · ראשית אבל אני באמת לא זוכר את כל הפרטולוגיה הזאת. מי יכול לזכור את זה. אני אפילו לא זוכר שניתנה תגובה אבל עכשיו אני רואה.

שרון קלינמן · ראשית ביום ה-4 בפברואר 2016 מר דרוקר הגיש עיקרי טיעון מטעמו שזה בעצם במענה ל-,

משה בר-עם · ראשית למה זה חשוב כל הזה ב - של העד בעניין הזה? לאן אנחנו הולכים?...

שרון קלינמן · ראשית קודם כל אדוני אני הגשתי עכשיו את הודעת הערעור

משה בר-עם · ראשית נכון, אני אומר, אזה זה פה, אז גבירתי יכולה לטעון על בסיס מה שהוגש, זה בסדר.

שרון קלינמן · ראשית כן אבל בכל זאת חשוב לי מאוד להבהיר, להציע לעד ולשמוע את עמדתו שכל הדברים האלה היו גלויים, ידועים, שהאמירות היו על דעתו והן היו ידועות ובכל זאת לא נעשה עם זה דבר. אני לקראת סיום הנושא הזה. אז נעשה את זה קצר. שוב, אני מראה לך את עיקרי הטיעון של מר דרוקר. מר דרוקר אומר בסעיפים 2, 3, הוא מתייחס גם לסיקור האוהד שאתה מקבל, לאותה זיקת הסיקור, גם לפעולות שלך לסיכול הצעת חוק כבל, הוא מתייחס שזה גם הוביל להקדמת הבחירות והשאלה היא כשהעובדות האלה שעמדו בפני הפרקליטות שייצגה אותך בהליך היה מצד הפרקליטות איזו שהיא התייחסות שונה לעמדה שאתה הצגת בהודעת הערעור?

בנימין נתניהו · ראשית הפרקליטות באותם הימים לא אמרה מילה, לא אמרה הברה, לא אמרה אות בכיוון שאת שאלת כרגע.

שרון קלינמן · ראשית ולא רק הפרקליטות שייצגה אותך בהליך, הפרקליטות בכללותה. גורמי האכיפה

בנימין נתניהו · ראשית אף אחד

שרון קלינמן · ראשית אף אחד. טוב. ונניח התחיל איזה שהוא תהליך של בדיקת ניגוד עניינים, הסדר ניגוד עניינים, עלה משהו מכיוון כזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

שרון קלינמן · ראשית לא. עכשיו אני מראה לך את הפניה של אראל מרגלית ליועץ המשפטי לממשלה ממאי 2015 שהוא נ/. 4030 אתה כבר התייחסת לכך ונקצר. זה עוסק בבקשה לפסול אותך מתפקיד שר התקשורת, בקשה שנדחתה, והוא מתייחס שם לשורה של ניגודי עניינים. אומר"עוד לא אמרנו מילה על הקירבה והזיקה לישראל היום"ואז בעקבות זה האם זכור לך מה קרה? התייחסת לזה בעדות הראשית אז אולי אני אקצר. היה הסדר ניגוד עניינים, שעסק במה? זוכר?

בנימין נתניהו · ראשית ניגוד העניינים?

שרון קלינמן · ראשית כן. היה אז, בעקבות זה, בעקבות הפניה של אראל מרגלית. אני אראה לך. היה הסדר ניגוד עניינים שעסק בלקוחות של עורכי הדין שמרון ומולכו. אני מפנה לנ/4031 נ /,4032. עסק בלקוחות משרד שמרון מולכו ולא עסק בישראל היום. זכור לך?

בנימין נתניהו · ראשית את יכולה להראות לי את זה? את רוצה להסביר לי מה את שואלת?

שרון קלינמן · ראשית כן. אני אזכיר לך שבעקבות הפניה של אראל מרגלית,

בנימין נתניהו · ראשית למי הוא פנה?

שרון קלינמן · ראשית אראל מרגלית פנה ליועץ המשפטי לממשלה במאי 2015 והעלה שורה של טענות על ניגודי עניינים,

בנימין נתניהו · ראשית זה היה ביחס לאלוביץ.'

שרון קלינמן · ראשית לא

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני יודע שהוא פנה לגבי, אבל מה היה שם, ניגודי העניינים עלו ב - 2015 למיטב ידיעתי

שרון קלינמן · ראשית היה שם על הפיטורים של ברגר, אז אולי זה, אני פחות בקיאה בתיק 4000, אתה יכול לראות אדוני. סעיף מס' 1, פיטוריו הטלפוניים של מנכ"ל משרד התקשורת. סעיף 2. ההחמרה בתנאים הנדרשים מערוץ 10 ובהמשך"עוד לא אמרנו מילה על ישראל היום.". הנושא הזה, הפניה הזאת הניעה תהליך של בדיקה, אפשר לראות במוצגים נ/4031 ונ/4032 שזה הוליד טיפול על ידי היועצת המשפטית של המשרד שלך שביקשה לעשות בדיקת ניגודי עניינים גם של היועץ המשפטי לממשלה, ואני אומרת לך שבסופו של דבר ההסדר שנעשה היה על, הסדר שהתייחס רק ללקוחות משרד שמרון ומולכו. אתה זוכר שהיה הסדר שעסק בלקוחות משרד שמעון ומולכו?

בנימין נתניהו · ראשית במעומעם

שרון קלינמן · ראשית מכל מקום, אתה זוכר שלא היה הסדר שעסק בישראל היום?

בנימין נתניהו · ראשית כן. לא היה הסדר כזה

שרון קלינמן · ראשית לא היה הסדר. אוקיי. עכשיו, בוא נדבר רגע על החקירה שהייתה בפרשת 2000. אנחנו יודעים מעדותו של מר מומי משולם שהשיחות שהקלטת עם מר מוזס היו בידי המשטרה לכל המאוחר במרץ 2016. אנחנו גם יודעים, אני עכשיו רגע כדי לקצר מתייחסת לחומרי חקירה, אני לא חושבת שיש מחלוקת. מר מילצ'ן נחקר כבר בדצמבר 2016, אתה ומר מוזס נחקרתם כבר בינואר 2017, בהמשך במאי וביוני נחקרו מר וגברת מרים ושלדון אדלסון, באוגוסט 2017 חקירה נוספת של מילצ'ן ואנחנו גם יודעים שבידי המדינה היה את פירוט מועדי השיחות בינך לבין שלדון ורגב, לכל המאוחר זה נמסר באוגוסט 2017 על ידי החלטת בית משפט. אז כל הראיות האלה, תסכים איתי, אני שואלת, עד כמה הן מציגות את הקשר בינך לבין שלדון ואת המעורבות שלכם יחד, הפעילות שלכם יחד כנגד הצעות החוק של ישראל היום?

בנימין נתניהו · ראשית שזה היה גלוי וזה מאשר את זה. הוא לא נותן פירוט אבל הוא נותן, איך אומרים, נותן evidence circumstantial לדבר הזה..

שרון קלינמן · ראשית ראייה נסיבתית

בנימין נתניהו · ראשית אבל לא צריך circumstantial. אם פעלתי נגד זה, שלדון לא היה מתואם איתי על כל צעד. למי היה זמן לזה, לא לא ולא לי. אבל זה היה הכיוון וזה היה ידוע וגלוי, בכלל לא הייתה שאלה. ולא ננקטה שום פעולה משפטית.

שרון קלינמן · ראשית אז אנחנו רואים שמעבר לזה שהכל פורסם בתקשורת, אבל אם במקרה גם החוקרים לא ראו את התכנית של רביב דרוקר, אז במסגרת החקירה מרגע שנפתחה החקירה, הכל נמצא כבר בפני המשטרה. האם בשלב הזה גורמי האכיפה, אגיד בצורה יותר רחבה, האם בשלב הזה המאוחר הזה, איזושהי דרישה לערוך הסדר ניגוד עניינים עלתה כלפיך בעניין ישראל היום ואדלסון?

בנימין נתניהו · ראשית לא

יונתן תדמור · ראשית כבודכם אנחנו לא מתנגדים אבל כל הקו הזה זה מסמכים שנמצאים בפני כבודכם, אפשר להסיק את המסקנות, הם חלק מהשאלות, הם חצי סיכומים. מה תורם הנאשם לקידום העניין?

שרון קלינמן · ראשית אני בערך בחצי שעה של חקירה, אני

משה בר-עם · ראשית אני מסכים עם אדוני.

שרון קלינמן · ראשית אז אני מסיימת עניינים טכניים )(

עמית חדד · ראשית מעניין למה זה סלקטיבי כשפתאום שומעים את ההדהוד הזה ופתאום לא.

שרון קלינמן · ראשית שאלה אחרונה בנושא הזה. כשנדרשת לערוך הסדר ניגוד עניינים בעניינו של מר אלוביץ' גם לא עלה נושא ישראל היום, נכון?

בנימין נתניהו · ראשית לא עלה

שרון קלינמן · ראשית אני עוברת לנושא אחר. לנושא של פגישות בינך ובין אודי אנג'ל. אני רוצה להציג לך תזכיר של הצעת חוק שמשרד התקשורת ביקש לקדם בספטמבר 2014 אני מבקשת לסמן את זה..

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4479

הילה פרנקו · ראשית זה העמוד הראשון באתר החקיקה הממשלתי.

שרון קלינמן · ראשית זה פורסם. העמוד הראשון מציג בפניך את ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה תזכיר חוק הרשות השניה.

שרון קלינמן · ראשית נכון. העמוד הראשון הוא צילום מתוך מסך של המאגר שמציין את תאריך פרסום תזכיר החוק להערות הציבור. אפשר לראות שהתזכיר הוא מה-1 בספטמבר 2014, אתה זוכר את הנושא הזה? אתה זוכר את הצעת החוק הזו?

בנימין נתניהו · ראשית מ - 2014 מה הם מציעים??

שרון קלינמן · ראשית מציעים, תוכל לראות בתזכיר עצמו, התזכיר נועד להקדים את הפיצול של רשת וקשת. זוכר?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית להקדים לאפריל 2015 במקום ל - 31 באוקטובר 2017 מה זכור לך, מי הוביל את ההצעה הזו?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שאודי, אני לא בטוח

שרון קלינמן · ראשית מי חבר הכנסת או השר שהוביל את הנושא? מי רצה להקדים את הפיצול?

בנימין נתניהו · ראשית תעזרי לי קצת

שרון קלינמן · ראשית אני אציע לך שזה היה שר התקשורת גלעד ארדן

בנימין נתניהו · ראשית אהה, יפה

שרון קלינמן · ראשית זה מסתדר לך?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית כן. אוקיי. עכשיו אני אשאל אותך על אודי. שר התקשורת, אנחנו רואים, רצה להקדים את הפיצול. מה רצו הבעלים של רשת וקשת אתה זוכר?

בנימין נתניהו · ראשית תעזרי לי קצת

שרון קלינמן · ראשית אז אני אציע לך שהעמדה שלהם הייתה שהם רוצים שלא להקדים

אלון גילדין · ראשית סליחה כבודכם אנחנו מתנגדים. שואלים בחקירה ראשית עד, כל עד, גם נאשם, שאלה והוא לא זוכר. 'תעזרי לי קצת' ואז מציעים לו אפשרות. זו לא דרך של חקירה ראשית. אם אני הייתי עושה את זה בחקירה ראשית השמיים בירושלים היו,

שרון קלינמן · ראשית אני ממש חושבת ש

עמית חדד · ראשית אתה יודע איזה דברים עשית בחקרה ראשית? אתה רוצה שאני אספר לך? והשמיים באמת בכו כשעשית את הדברים האלה ועדיין עשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לשמוע את עו"ד קלינמן?

שרון קלינמן · ראשית אני עברתי אתמול שוב על החקירה הראשית שנערכה לעד על ידי עורך דינו. סימנתי לעצמי עשרות מקומות, עשרות, שבהן הוצגו לו עדויות של אנשים אחרים והוא התבקש להתייחס אליהן, דבר שהוא לגיטימי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא זה שמתנגד עכשיו.

שרון קלינמן · ראשית לא, אבל שם לא התנגדו. אז אני שלא נפגשתי עם העד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אם הם מתנגדים אז הם מתנגדים.

שרון קלינמן · ראשית אבל גבירתי מה המניעה אם העד לא זוכר,

עמית חדד · ראשית יש גם החלטה שיפוטית שאפשר להציג לו עדויות של אנשים אחרים. יש החלטה של כבודכם בהקשר הזה. אין שום בעיה, אפשר להציג לו את זה, אני חושב שעורכת הדין פשוט רוצה לקצר תהליכים, במקום עכשיו לפתוח את ההודעה של אודי ולהציג את הדברים או להראות את ארדן, היא מנסה לקצר. אני חושב שזה כן באינטרס שלנו לאור הבקשה שלנו אתמול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסוף אבל גבירתי רוצה הרי לדעת מה הוא יודע, לא להגיד לו מה אחרים יודעים. היא רוצה תשובות ממנו על מה שהוא יודע, אחרת אין לזה ערך. יש לזה ערך במקומות אחרים אולי אבל לא מבחינת העדות שלו. אם הוא לא יודע אז הוא לא יודע.

שרון קלינמן · ראשית גבירתי, קודם כל אני לא מבקשת ללמד אותו דברים שהוא לא יודע. אני מבקשת לרענן את זכרונו אחרי שהוא אומר שהוא לא זוכר, אני תיכף אראה בהמשך שהוא עסק בכך. אז זה לא תלוש. אני לא מבקשת ללמד אותו דבר שהוא לא יודע ובמובן הזה לא יהיה שום ערך להציג לו את הדברים. להיפך, זה ריענון זיכרון שבאופן טבעי ביותר מר נתניהו לא זוכר את הדברים, רק טבעי בעיני.

משה בר-עם · ראשית הוא נשאל כך בחקירה לעו"ד חדד, הוא השיב, היו תשובות ענייניות לשאלות של עו"ד חדד בחקירה הראשית?

שרון קלינמן · ראשית בנושא הזה? כן

משה בר-עם · ראשית אז אם היו אז מה גבירתי מבקשת, לאושש, לחזק את דבריו בחקירה ראשית,?

שרון קלינמן · ראשית אני רוצה להשלים את הנושא בחקירות נוספות ולצורך כך כדי לעבור לשאלות שלא נשאלו, אני צריכה להזכיר לו כי מה לעשות, העד לא זוכר באופן טבעי, אני אומרת.

משה בר-עם · ראשית בסדר.

שרון קלינמן · ראשית אז אני צריכה להזכיר לו שהיה נושא של פיצול

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לנו עוד מעטפה. אפשר בינתיים לדון בהתנגדות. זה לא ריענון זיכרון מה שגבירתי עושה.

שרון קלינמן · ראשית למה גבירתי? אני יכולה לפי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לרענן את הזיכרון בדברים שלו. לא להציג לו, גבירתי מציגה לו עובדות. לא מרעננת את זכרונו.

שרון קלינמן · ראשית גבירתי העד העיד על הנושא ותיכף אאתר את המקום כי באמת לא צפיתי אפילו את ההתנגדות הזאת. אז אני תיכף אאתר את המקום ואוכל לשחזר לו מה הוא אמר. אני גם חושבת שאני רשאית וצריכה להציג לו במידת הצורך גם מה אמר אודי אנג'ל. שוב גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את בחקירה ראשית, לא בחקירה נגדית. אם גבירתי חושבת שהיא צריכה לעבור לחקירה נגדית אז גבירתי תבקש.

שרון קלינמן · ראשית אני מבקשת לשכנע את גבירתי שזה לא נדרש משום שאני שוב, אני מוכנה להפנות כי הסתכלתי על זה אתמול, אין סוף מקומות שבחקירה הראשית הוצגו לו אמירות של אחרים והוא התבקש להתייחס אליהן, מה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה קודם כל אם הייתה התנגדות לכל האמירות האלה, כי כל עוד אין התנגדות אנחנו לא אומרים שום דבר. כשיש התנגדות, אם היא מוצדקת אז היא מוצדקת.

שרון קלינמן · ראשית אז לנוכח העובדה שלא הייתה התנגדות בחקירה הראשית של בא כוחו שישב איתו והתכונן איתו לדיון ויש התנגדות כעת, אפשר להפעיל, אני מבקשת לדחות את ההתנגדות. גם יש החלטה שאפשר להציג,

משה בר-עם · ראשית אבל אם הוא השיב כבר לשאלות הללו, גבירתי רוצה שייתן תשובה חוזרת? לא הבנתי.

שרון קלינמן · ראשית לא,

משה בר-עם · ראשית אם הוא ייתן תשובה שונה מה זה יועיל לגבירתי?

שרון קלינמן · ראשית אדוני אני אסביר. אני בסך הכל מזכירה לו מה הוא כבר העיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, גבירתי מזכירה לו מה מישהו אחר אמר. אם גבירתי רוצה להזכיר לו מה הוא אמר,...

שרון קלינמן · ראשית וגם מציגה לו מה מישהו אחר אמר, כדי לשאול אותו את השאלות הבאות. אדוני הסברתי, יש דברים שעלו בחקירה הראשית אבל יש השלמה או נקודה נוספת, אני צריכה קודם להגיע, להתמקם בתוך הנושא.

משה בר-עם · ראשית צריך להציג לו מה הוא אמר בחקירה ראשית, לבקש הבהרות או השלמות והוא ישלים.

שרון קלינמן · ראשית בסדר גמור אדוני. זו עדות ראשית מתאריך 23 לאפריל 2025. זה מתחיל בעמוד 45238. אתה יכול לעיין רגע ולראות מה אמרת.

בנימין נתניהו · ראשית זה מה שאומר חדד. כן. רגע

שרון קלינמן · ראשית אפרופו האפליה שאני מקבלת מצד התביעה. אודי אנג'ל היה, הוא העיד, הוא אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שואלים אותו עד כמה הייתה סברה...

שרון קלינמן · ראשית אני גם רוצה לשאול

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול לראות את התשובה לשאלה הזו?

משה בר-עם · ראשית אז מה השאלה?

שרון קלינמן · ראשית אני מתקדמת. שאלתי אותך מה הייתה עמדת הבעלים של רשת וקשת לעניין הרצון של השר ארדן להקדים את הפיצול בלמעלה משנתיים.

בנימין נתניהו · ראשית לא זכרתי את זה כל כך טוב, הוא גם הזכיר לי את זה כאן בחקירה ואני, וכבודכם, זה שאני העדתי על זה לפני כמה שבועות, זה לא אומר שאני זוכר את זה. זה אלפי עמודים, אני לא יכול לזכור את הדברים האלה.

משה בר-עם · ראשית ברור.

בנימין נתניהו · ראשית אבל אני רואה מכאן, כן, מה הייתה העמדה? העמדה שלהם לפי מה שאני רואה כאן, הייתה ברורה. הם היו נגד. נגד הקדמת הפיצול.

שרון קלינמן · ראשית טוב. תודה. עכשיו תראה, אתה גם התייחסת לכך שאתה, אולי אתה זוכר, אתה זוכר שנפגשת עם מר אנג'ל?

בנימין נתניהו · ראשית כן. אני זוכר

שרון קלינמן · ראשית אני אזכיר לך שהתאריך היה ה - 16 לאוקטובר 2014 זה גם עולה מנ /.3698. אני אציג לך כדי שתוכל לראות. רואה? ב - 16 באוקטובר 2014 הייתה לכם פגישה ואני מקצרת, אתה אישרת כבר בעדות שלך שהוא התלונן על הפיצול, אתה התלוננת על הסיקור. אגב, כראש ממשלה עד כמה אתה היית דמות שמסוקרת בערוץ 2 באותם ימים?

בנימין נתניהו · ראשית אם היה לי מזל לא הייתי מסוקר איזו שעה. אבל, אשפות החיצים היו בלתי נגמרות ושעתיות

שרון קלינמן · ראשית כן. אני רוצה להציג לך פוסט שאתה פרסמת בחשבון הפייסבוק שלך ביום ה - 22 לאוקטובר 2014, זאת אומרת שאנחנו שישה ימים לאחר הפגישה. אני מבקשת לסמן אותו.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4480

שרון קלינמן · ראשית אתה רואה שהפוסט הזה מתייחס לסרט שהוקרן אמש. אתה רואה בשורה השניה"אמש?"

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית תקרא רגע ותגיד לנו על מה מדובר

בנימין נתניהו · ראשית זה ראיון עם אשתי, אני לא יודע אם רק איתה או גם עם אחרים,

שרון קלינמן · ראשית לא רק איתה

בנימין נתניהו · ראשית כן. במקרה היא פסיכולוגית מחוננת, היא עובדת עם ילדים, היא עשתה גם תזה בנושא הזה של אבחון הפרעות למידה. היא באמת מקדישה מחייה לזה והתשובה שלה היא מאוד מאוד אינטליגנטית. זה מה שאני חושב, זו סברה. אני חושב מאוד סבירה, אם תקראו את זה כבודכם, מאוד מאוד אינטליגנטית ומאוד מדויקת ומאוד הומנית.

שרון קלינמן · ראשית ולמה פרסמת את הפוסט?

בנימין נתניהו · ראשית אני מאוד גאה בזה. למה לא?

שרון קלינמן · ראשית תגיד לי, נחזור רגע לתזכיר החוק של ארדן שהצגתי לך שהוא פורסם ב-1 בספטמבר 2014. דיברנו על הצעת החוק. מחומר החקירה שיש בתיק ומהראיות עולה שב - 26 לאוקטובר, אנחנו במרחק 10 ימים מהפגישה שלך עם מר אנג'ל ואחרי הפרסום שראינו, הצעת החוק של ארדן נדונה בוועדת שרים לענייני חקיקה. אתה זוכר מה היה שם?

בנימין נתניהו · ראשית לא

שרון קלינמן · ראשית אני אראה לך רגע מה העדת. אתה רואה פה שאתה הגשת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את מפנה לאיזה עמוד?

שרון קלינמן · ראשית ל - 45237. מתאריך 23 באפריל 2025. אתה רואה שמציג לך עו"ד חדד שאתה הגשת ערר על החלטת ועדת השרים בנוגע להקדמת הפיצול. אתה זוכר את הדבר הזה?

בנימין נתניהו · ראשית עכשיו שאת מראה לי אני,

שרון קלינמן · ראשית עכשיו שאני מראה לך. אוקיי. והאם זכור לך מה קרה עם הפיצול בעקבות המהלך הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לדעתי בסוף הוא לא התבצע

שרון קלינמן · ראשית הוא התבצע במועד המקורי. עכשיו אני רוצה להציג לך כתבה מיום 19 לאוקטובר 2014 שפורסמה באתר דה מרקר. 19 אוקטובר, אנחנו אחרי הפגישה עם אנג'ל ולפני הקרנת הסרט בהשתתפות רעייתך והכותרת של הכתבה"נתניהו נפגש עם בעל השליטה ברשת שתשדר תוכנית בהשתתפות רעייתו"יש גם על כך שהפגישה עסקה בדרישת רשת להקלות ברגולציה, יש בזה התייחסות כאמור לסרט זוכר את הפרסום הזה, הכרת אותו?

בנימין נתניהו · ראשית לא זוכר

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. אנחנו הגשנו אותו מוגש ומסומן נ/4481

שרון קלינמן · ראשית השאלה שלי, הראיתי לך קודם שאישרת שהגשת ערר. האם כשאתה הגשת ערר שזה קרה בנובמבר, אחרי הפרסום הזה שאני מציגה לך, האם מישהו אמר לך שאתה מנוע לעסוק בנושא הפיצול של ערוץ 2?

בנימין נתניהו · ראשית לא

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. והאם מישהו אמר לך שא תה מנוע לעסוק בנושא החוק שלגביו הגשת את הערר?

בנימין נתניהו · ראשית ברור שלא. מה ברור שלא, זה חקיקה בכלל, זה קונספטואלית לא יכול להיות אבל זה עניין אחר התשובה לשאלה היא לא.

שרון קלינמן · ראשית עוד שאלה, תגיד, עד כמה ממשלות בראשותך לאורך השנים קידמו חקיקה שמיטיבה מבחינה כלכלית עם ערוץ 14?

בנימין נתניהו · ראשית לא יודע אם מיטיבה עם ערוץ 14 מיטיבה עם כניסה של ערוצים חדשים.,

שרון קלינמן · ראשית כולל ערוץ 14

בנימין נתניהו · ראשית כולל ערוץ 14

שרון קלינמן · ראשית מישהו אי פעם אמר לך שאתה או מי משריך מנועים לעסוק בכך בגלל זיקת סיקור?

בנימין נתניהו · ראשית לא. הם רק רוצים לסגור את ערוץ 14 עכשיו, אבל זה בסדר, זה במסגרת הפלורליזם התקשורתי שהם דוגלים בו. לסגור כן, אבל להגיד שהייתי בניגוד עניינים, תשובה עניינית, לא. לא אמרו לי.

דובר לא מזוהה · ראשית בינתיים.

בנימין נתניהו · ראשית בינתיים. תוספת חשובה

שרון קלינמן · ראשית בקשר ליחסים שלך עם אנג'ל, אי פעם אתה נחקרת בחשד פלילי כלשהוא?

בנימין נתניהו · ראשית לא

שרון קלינמן · ראשית גם אנג'ל אגב כשנחקר לא נחקר באזהרה. אז נתקדם

בנימין נתניהו · ראשית עם אנג'ל היו לי יחסי קרבה אבל לא קירבה יסודית. נדמה לי שהוא היה ביחידה שלי. חוץ מזה אני הכרתי את אבי המשפחה, את דני אנג'ל, שהיה אביו של אריק אנג'ל, חבר שלי שנהרג במלחמת ההתשה. אני מספר לכם כי זה עניין משפטי. דני אנג'ל הובא פעם לתביעה, הביאו לו כיכר לחם פרוס ששם היה, טען התובע שיש שם ג'וק. ודני אנג'ל אמר 'תראה לי את זה' הוא לקח את זה, 'זה לא ג'וק זה צימוק', הוא אכל את זה והשמיד את הראיות. זה הסוף של המשפט של דני אנג'ל, זה מה שאני יודע בקשר המשפטי למשפחת אנג'ל.

שרון קלינמן · ראשית תראה אדוני, אתה העלית בעדותך הראשית טענות קשות כנגד הסיקור שלך בידיעות ובנושא הזה יש מחלוקת כמובן מהותית בינך לבין הנאשם 4. אני ארצה לשאול אותך בעניין הזה. אני רוצה כן להבהיר לפרוטוקול, זו הבהרה שהיא חשובה לי, שהעובדה שאני אתייחס לכתבות מתוך ידיעות אחרונות או מתוך YNET, גם במענה לכתב האישום וגם במענה לטענות שהעלה מר נתניהו לאורך עדותו וגם אתמול אגב, על סיקור עוין החל מ - 1996, כל ההתייחסות הזו לא גורעת כהוא זה מהעמדה העקרונית שלנו של מר מוזס, שלפיה הוא לא מתערב, הוא לא קובע את תוכן הכתבות, יש בידיעות אחרונות וב - YNET מערכת עיתונאית עצמאית כמובן, מקצועית, והם אלה שמבצעים את הסיקור. אבל אני מתחילה לשאול אותך רגע על הסיקור שלך וכמובן באופן טבעי כשעוסקים בראש ממשלה לאורך כל כך הרבה שנים ודמות כל כך מסוקרת, אני אתייחס לחלק, קמצוץ. אז קודם כל אני רוצה להראות לך ראיון זוגי איתך ועם רעייתך שפורסם במוסף ראש השנה ב - 1997 אתה רואה אדוני? אין עותק צבעוני לצערי..

בנימין נתניהו · ראשית מי זה הכתבת? כתב?

שרון קלינמן · ראשית הכתב שמו רמי טל

בנימין נתניהו · ראשית מעניין. טוב. נוסטלגיה. בסדר

שרון קלינמן · ראשית קודם כל בוא נגיד שזה ראיון, תסתכל על הריאיון, אני מתרשמת שניתן לכם ביטוי, אפשרות להתבטא באופן חופשי, להפריך שמועות, להציג את מה שחשוב לכם, בסך הכל בעיני ראיון נוח, מפרגן. מה התייחסותך?

בנימין נתניהו · ראשית אני צריך זכוכית מגדלת כדי לקרוא אותו. אפשר לעשות הפסקה של חמש דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נעשה הפסקה עד 11:15.

הודעת מערכת · ראשית הפסקה )(

הודעת מערכת · ראשית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שבו בבקשה.

שרון קלינמן · ראשית עצרנו אדוני בראיון הזוגי בשנת 1997 אתה מוכן להסכים איתי שזה ראיון וסיקור נוח ומפרגן?

בנימין נתניהו · ראשית זה נראה כך, אם כי אני לא קראתי כל מילה. אי אפשר לקרוא, זה קטן כל כך. אגב, אם אתם מביאים לי הדפסים אנא הביאו לי באותיות גדולות יותר.

שרון קלינמן · ראשית נשתדל

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול להגיד את זה לתביעה. כי אני בהחלט,

שרון קלינמן · ראשית אז כן בהחלט. לתביעה בהחלט

עמית חדד · ראשית אותיות מאוד גדולות.

שרון קלינמן · ראשית תראה, לאור הטענה שלך, אתה טענת בעדות הראשית שלך שלאחר תחילת פעילותו של ישראל היום הייתה העצמה בעוינות בסיקור שלך בידיעות, לכן אני באמת אביא מספר דוגמאות כדי שנסתכל עליהן יחד. אני מבקשת להגיש את כל הפרסומים שאליהם ארצה להתייחס כקובץ אחד שיסומן כמוצג אחד.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4483

שרון קלינמן · ראשית נתחיל בפרסומים שהיו בתקופת הבחירות ב - 2009. אני רק ממקמת אותך ומזכירה לך שהחרם התחיל ב - אתה זוכר אדוני?

בנימין נתניהו · ראשית 2010

שרון קלינמן · ראשית נכון. זאת אומרת שאנחנו מדברים על פרסומים מלפני תקופת החרם, כמובן אחרי שכבר ישראל היום יצא לאור. אז אני רוצה להראות דווקא דוגמאות שאתה הבאת והתייחסת אליהן בעדותך הראשית כפרסום שלילי. הדוגמה הראשונה היא דיווח חדשותי מיום ה - 24 בדצמבר 2008, זו תקופת בחירות 2009. אתה הבאת את זה בהקשר של תקופת בחירות 2009. הפרסום הוא מדצמבר 2008 והכותרת"נתניהו התקפל. בגין מונה לראש מטה הבחירות"וזה מתייחס להחלטה שלך שלא לשתף פוליטיקאים בתפקידים במטה הבחירות ולשינוי ההחלטה בעקבות הזעם שהיא עוררה והבחירה שלך בבני בגין לעמוד בראש המטה. אז עכשיו מאחר שאתה הבאת את זה כדוגמה לסיקור עוין, השאלה שלי האם אתה חולק על העניין הציבורי שיש בפרסום כזה?

בנימין נתניהו · ראשית אני חולק? קודם כל, אין לי שום הערה על החלטה של מה העיתון רוצה לפרסם או לא לפרסם. יש עניין ציבורי או לא עניין ציבורי, אני בעד חופש העיתונות. אני גם בעד חופש האינטרנט, ששם רוצים גם כן לסגור את חופש העיתונות או חופש ההתבטאות, אז אני לא רוצה להביע דעה על זה בכלל. זה לא מעניין אותי.

שרון קלינמן · ראשית לא, אבל אתה כן אומר 'העיתון היה עוין כלפיי'

בנימין נתניהו · ראשית נכון

שרון קלינמן · ראשית זאת אומרת שלשיטתך אני מבינה, ותגיד אם זה אחרת, לא היה צריך לפרסם כזו כתבה. הבאת אותה כדוגמה לסיקור עוין.

בנימין נתניהו · ראשית 90% מהאנשים קוראים את הכותרת, לא קוראים את מה שיש בפנים. והכותרת היא עוינת. מה יש לדבר בכלל?

שרון קלינמן · ראשית ולא צריך לסקר את זה?

בנימין נתניהו · ראשית אולי עם כותרת אחרת?

שרון קלינמן · ראשית הנושא לא צריך?

בנימין נתניהו · ראשית לא יודע. זו החלטה של המערכת. אני לא אומר להם מה כן לפרסם או לא לפרסם, אני מביע את דעתי על הדבר שקובע את דעת הקוראים והדבר שקובע את דעת הקוראים זה המיסגור של הכותרת לפני כל דבר. גם גודל האות, הפונטים,

שרון קלינמן · ראשית נתניהו התקפל, בגין מונה לראש מטה הבחירות"זה העוינות."

בנימין נתניהו · ראשית לא, המילה המרכזית, 'נתניהו התקפל'. כן. זה הדבר העיקרי

שרון קלינמן · ראשית אגב, מעירים לי פה שהגשנו גירסת הדפסה שלא כוללת את הכותרת המלאה, אז אני כבר מתנצלת

עודד שחם · ראשית זה לא בלתי מדויק.

שרון קלינמן · ראשית אז אנחנו נתקן את זה באיזה שהוא אופן

עמית חדד · ראשית אפשר להחליף בדיון הבא.

שרון קלינמן · ראשית נחליף בדיון הבא

עמית חדד · ראשית תביאי לנו בבקשה.

שרון קלינמן · ראשית בסדר. אני רוצה לעבור לדוגמה שניה, גם היא הוצגה בעדותך הראשית, שוב, כדוגמה לסיקור עוין כתבה מיום 3 לפברואר 2009 שזה שבוע לפני הבחירות והכותרת שלה"פרשת הריגול והיועץ בלי הוויזה"אני כבר מראה לך את זה. זה עוסק במר עוזי ארד. יש לנו כרגע קושי אז אני אציג לך אותה בעותק מצולם כדי שנוכל להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה אליו?

שרון קלינמן · ראשית אני תיכף אראה לך את הכתבה, אני רק אומרת לך שהכותרת היא"פרשת הריגול והיועץ בלי הוויזה"כתוב שארצות הברית מסרבת להנפיק ויזה ליועץ הבכיר של נתניהו שחשוד בקשר לחפרפרת והשאלה שלי גם בהקשר הזה, מאחר והבאת את זה כדוגמה לסיקור עוין, האם אתה חולק על העניין הציבורי בפרסום?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא חולק על עניין ציבורי או לא ציבורי. זה סובייקטיבי לגמרי. אני רק אומר לך מה שלא סובייקטיבי זה שעוד פעם, ארצות הברית, יש לך איזה קרע עם ארצות הברית, היא מסרבת להנפיק ויזה ליועצו הבכיר של נתניהו, שחשוד בקשר לחפרפרת. אני אפילו לא יודע אם זה לא נשמר בכספת עד להוציא ברגע זה, אני לא יודע אם זה בכלל נתגלה באותו רגע, יכול להיות שזה בכלל היה שמור במגירה. אבל זה ברור שזו בעיה. אתה מביא כמה ימים לפני הבחירות איזו פרשיה, איזה שהוא קלאש עם ארצות הברית וראש הממשלה, זה לא דבר חיובי.

שרון קלינמן · ראשית אז לטעמך כלי תקשורת מקצועי שמקבל מידע כזה אמור לא לפרסם אותו?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא עסקתי בשאלת הפרסום. שאלת אותי מה האפקט,

משה בר-עם · ראשית אנחנו לא עוסקים בביקורת עיתונות.

בנימין נתניהו · ראשית אגב, אני אשמח אם תייחדו כבודכם, אם תרצו לדבר על נהלי תקשורת ומה איך התקשורת מתנהגת בארץ והאם זה ראוי מבחינה אתית, אתית, לא פלילית, אם אתם רוצים סימפוזיון כזה אני אשמח לעשות את זה. אני חושב שאני יכול להאיר הרבה הארה.

שרון קלינמן · ראשית אני רק מתייחסת להערה של אדוני, כשאומר העד,

עמית חדד · ראשית אולי את זה תעשו ביום רביעי בלעדינו, אם תרצו לעשות את זה.

שרון קלינמן · ראשית שאומר העד שהסיקור עוין אני רוצה להבין במה מדובר. האם סיקור כזה הוא עוין, אמר העד את התייחסותו.

משה בר-עם · ראשית לגבי עניין ציבורי....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר שזה עוין. גבירתי שאלה אם יש עניין ציבורי, הוא אמר ש-,

משה בר-עם · ראשית עניין ציבורי זה משהו אחר.

שרון קלינמן · ראשית אני אומרת, לאור העובדה שיש עניין ציבורי והטענה שלך שהפרסום הוא עוין, צריך להימנע מלפרסם אותו?

בנימין נתניהו · ראשית לא אמרתי

שרון קלינמן · ראשית מה ההשקפה? כשאתה טוען, אני רק מסבירה רגע את הטענה שלו. כשאתה טוען שהפרסום עוין, אז מה גלום בזה, טענה שהיה צריך להימנע מהפרסום?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא אומר כלום. אני לא בעד לצנזר עיתונות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיש בו עניין ציבורי. לטעמו אפשר לשים כותרות אחרות.

בנימין נתניהו · ראשית כבודכם, אני לא אומר אם לפרסם או לא לפרסם, אני אומר, כשאתה מפרסם דבר כזה האפקט הוא שלילי. זה הכל. אני לא מציע, שלא ראש הממשלה ולא היועץ המשפטי לממשלה או היועצת המשפטית לממשלה או כל גורם אחר יתחיל לצנזר פה עיתונות. זה מה שעושים פה במשפטים האלה. להפסיק לצנזר.

שרון קלינמן · ראשית אני מבקשת להזכיר לך,

בנימין נתניהו · ראשית גם כשזה נגדי, תעשו מה שאתם רוצים. כל מה שאני רוצה כל הזמן זה שיהיו עוד כלי ביטוי. לא שיצונזרו אלה שהם נגדי אלא שיאפשרו לכולם לתת ביטוי. זו כל התפיסה שלי בקליפת אגוז.

שרון קלינמן · ראשית נתקדם. אני רוצה להזכיר לך שבאוגוסט 2009 היה פרסום על כך שעומדת לצאת מהדורת סוף שבוע של ישראל היום, אחרי החגים. אתה זוכר את הדבר הזה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית אתה זוכר את העיתוי? אוגוסט 2009 אתה רוצה שאני אראה לך??

בנימין נתניהו · ראשית את יכולה להראות לי, אני לא זוכר במדויק אבל אני,

שרון קלינמן · ראשית הנה, כתוב כאן. אני מבקשת להגיש את זה מוגש ומסומן נ/4484

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה אליו לגבי זה?

שרון קלינמן · ראשית רק להזכיר לו את המועד, אם הוא זוכר. אמר העד שהוא זוכר. אני רוצה להציג לך בהקשר הזה מספר פרסומים שהיו בידיעות אחרונות לאחר אוגוסט 2009. זאת אומרת לאחר שכבר ידוע שעומדת להיות מהדורת סופ"ש בישראל היום. אני מראה לך פרסום מה - 16 בספטמבר 2009 שכולל שני חלקים. כדי לקצר אם זה בסדר, אני אשים בפניו צילום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר גמור. אולי לפני שהוא מעיין תגידי לו מה השאלה.

שרון קלינמן · ראשית השאלה היא על החלק העליון של העמוד, תחת הכותרת"אצל נתניהו בחצר". אתה רואה כאן סיקור של אירוע גיבושון שנערך אצלך.

בנימין נתניהו · ראשית גיבושון?

שרון קלינמן · ראשית אולי המילה 'גיבושון' לא מתאימה, היא כתובה דווקא. אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אירוע.

שרון קלינמן · ראשית כן. אני רוצה רגע להבין, זה סיקור שלילי בעיניך?

בנימין נתניהו · ראשית לא

שרון קלינמן · ראשית לא, אז בוא נתקדם לכתבה שמופיעה מתחת. "בישראל מעריכים: פסגה משולשת בשבוע הבא גובר הסיכוי למפגש בין ראש הממשלה, אבו מאזן ואובמה"אתה רואה את הפרסום הזה?

בנימין נתניהו · ראשית אהה

שרון קלינמן · ראשית איך אתה מתייחס לזה, זה פרסום שלילי בעיניך?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יכול להגיד לך, משום שזה, דרך אגב, יכול להביא לתוצאה מאוד שלילית בבחירות דבר כזה, לגבי הציבור שאתה רוצה להגיש. אבל אני אגיד לך דבר אחר. אני לא אמרתי לכם שידיעות אחרונות היו פרבדה. הם היו פרבדה הכי משוכלל שיכול להיות אבל קודם כל זה התפתח, את מביאה לי את הכתבה כנראה החיובית הזאת שאני לא יכול לקרוא אותה אבל לפי התמונות היא נראית ביסודה חיובית, וזה מתחילת 1997. בשנת 1997 זה עוד בהתחלה. אבל מתחיל שם מבול,. פשוט, בהתחלה בבודדת ואחר כך בצרורות, ואחר כך פשוט בשיטפון של כתבות שליליות, ואם היית הולכת, מעניין שקפצת למקום הזה, קפצת כמה שנים טובות קדימה,

שרון קלינמן · ראשית לא במקרה קפצתי אדוני. אני מיקמתי אותך גם והסברתי לך,

בנימין נתניהו · ראשית לא במקרה, ממש לא במקרה

שרון קלינמן · ראשית נכון. אני הסברתי לך

בנימין נתניהו · ראשית סליחה, אני רק אשלים. אני אמרתי שהייתה לך בעצם תקשורת עוינת רעה שלילית ואמרתי שייתכן שהיה איזה דלתא קטן בתקופה הזאת של ההוצאה של ישראל היום, אחר כך זה נמשך, זה נמשך בכל מקרה. זה היה לפני וזה בא אחרי, וזה מתיישר פשוט כל הזמן, כי הוא לא משנה את ההרכב, נוני, אני מתכוון, לא משנה את ההרכב של הכתבים והעורכים, והם עוינים מאוד וזה מתבטא בכתבות. אז מעת לעת שמים איזה כתבונת כזאת, אין לזה שום משמעות. זה פרבדה משוכלל. זו בדיוק הנקודה שלו. הוא רוצה לנרמל את היחסים איתי כדי שהוא יוכל להמשיך לטעון שהוא העיתון של המדינה, שהוא עיתון שאין לו גישה וכולי, וכן, זה נכון, הוא לא הציע לי כלום, בעצם הוא הציע לעצמו. הוא הציע לעצמו את הסרת החרם באמצעות ראיון, מגע, לאפשר מגע שלי בין האנשים שלי והאנשים שלו במערכת, זה בשבילו, זה לא בשבילי. הוא לא הציע שום שינוי בכיוון הספינה, הוא לא שינה את המבנה, וזה מתבטא גם אם היינו לוקחים את הארכיון של ידיעות אחרונות, זה קצת קשה כי הוא לא דיגיטלי, הייתי מוסיף את כל הדבר הזה, הייתם רואים שזה הרבה מאוד מאוד כתבות שליליות ומעת לעת משלבים איזה צימוק, של דני אנג'ל כזה, צימוק, שמים פה צימוק, שם צימוק. הפוך, צימוק.

שרון קלינמן · ראשית אני רוצה להתייחס לאמירה שלך ולהגיד לך שקודם כל התקופה מתייחסת בדיוק לטענתך שבעקבות ישראל היום החריפה העוינות, ואני מראה לך שגם אחרי שפורסם שצפויה להיות מהדורת סופ"ש יש סיקור שהוא גם חיובי ולצד זאת ביקורת. אף אחד לא טוען שלא הייתה ביקורת, אבל הניסון שלך להציג את זה כעוין ומוטה נגדך, על זה אני חולקת ואומרת לך 'היה פרסום מקצועי, ענייני, כלל דברים טובים וסיקור של הפעולות שלך שהיה מקום לזה, וכלל ביקורת ותחקירים שהיה מקום לזה.'

בנימין נתניהו · ראשית my parvda its dear, פרבדה משוכלל. זה מה... זה מה שישועה אומר לעורכים שלו 'תהיו פרבדה משוכלל, תראו, YNET, לפעמים, אתם יותר קיצוניים מ - YNET. YNET יודע מעת לעת אפילו להכניס צימוק.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד קלינמן הכתבות אצלנו, נכון.,

שרון קלינמן · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית בהקשר הזה כמובן אנחנו לא טוענים שזה מבט שלם על ידיעות אחרונות. אנחנו יכולים להביא עוד המון כתבות אחרות מהעבר השני וכולי, שוב, אותה אמירה כמו שאמרנו אתמול. זה שאנחנו שותקים זה לא אומר שאנחנו מסכימים או לא מסכימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נרשם בפנינו ששתיקה היא לא הסכמה או אי הסכמה.

משה בר-עם · ראשית לכל עניין וכל דבר כל הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכתבות כאן, אני לא יודעת אם גבירתי חושבת שאחרי שתציג לו הוא ישנה את גירסתו, אני די מסופקת, אז נראה לי שדי בזה שהכתבות אצלנו. אחר כך תעשו עם זה בסיכומים מה שתרצו.

שרון קלינמן · ראשית אני בכל זאת ארצה, זו חקירה קצרה גבירתי, היא קוצרה אתמול באופן דרמטי, היא תקדים את הזמן שמתוכנן לסיים את היום,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא בשביל, אני שואלת אם יש איזה שהוא ערך מוסף לשאלות זהות על כתבות אחרות... ידועה?

שרון קלינמן · ראשית קודם כל אני רוצה משני טעמים לאפשר לי, באמת לא חקירה ארוכה, משני טעמים. פעם אחת אני חושבת שאנחנו זכאים להתווכח עם האמירה של העד, כולל בהצגת הדברים אליו, אם ישתכנע ואם ישנה ואם ימתן, זה עוד נראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ננסה עוד פעם.

שרון קלינמן · ראשית זה דבר אחד. לא, יש לזה הקשר נוסף משום שאנחנו רוצים להתייחס אגב הסיקור גם לנושא המשמעות של קיום יחסים סדירים עם מערכת העיתון לעומת חרם. אז אני ארצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם זה בא בשאלות אליו.

שרון קלינמן · ראשית בוודאי. ניצב כאן האדם שהחליט על החרם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תנסה עוד אחד ונראה אם זה מוסיף.

שרון קלינמן · ראשית לא, אבל אני אבקש, שוב, זה לא חקירה ארוכה גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא בגלל זה. פשוט שאלה, גבירתי תמשיך ונראה.

שרון קלינמן · ראשית תודה גבירתי

משה בר-עם · ראשית גבירתי שמה את הדגש על הזמן ועל הזמן, אנחנו מדברים על הרלוונטיות.

שרון קלינמן · ראשית אז אני הסברתי את הרלוונטיות בשני היבטים. פעם אחת לאור,

משה בר-עם · ראשית שמעתי. הבנתי.

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. תודה אדוני. אני מראה לך פרסום מה - 24 בספטמבר 2009 על נאום צפוי שלך באו"ם. אני אציג אותו בפניך. אתה יכול לראות שמימין למעלה כתוב כותרת עליונה של ברנע ושיפר, מכריזה שאתה תישא נאום תקיף, כותרת המשנה מדברת על כך ש"נאום חריף כמו זה לא השמיע אף מנהיג ישראלי מעולם"קודם כל בוא נסכים שזה בטח לא סיקור שלילי של הנאום הצפוי. מסכים?

בנימין נתניהו · ראשית לא בטוח אבל בסדר

שרון קלינמן · ראשית בגלל אותו טעם שאמרת קודם?

בנימין נתניהו · ראשית לא לא,

עמית חדד · ראשית שניה, סליחה ראש הממשלה. לפחות אני לא מצליח לקרוא את זה בכתב הזה. אני מבקש, או שיתנו לו עותק שהוא קריא ואז שיחווה דעה, או שאפשר להגיד לו שיציגו לו, אין לי בעיה שיציגו לו, זה שלטעמנו זה לא ואז זה מסתמך על ההצגה. לי קשה לקרוא כתב כזה קטן ואני רואה 6:6.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם יכולים להסתכל על המסך.

עמית חדד · ראשית אין בעיה, אז שיישב לקרוא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגדילו על המסך. אתה מצליח לקרוא כך מר נתניהו?

בנימין נתניהו · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. אז חכו שיקרא את זה כך.

בנימין נתניהו · ראשית כן. מה השאלה?

עמית חדד · ראשית קראת את הכל ראש הממשלה? כי יש עוד המשך לכתבה.

בנימין נתניהו · ראשית איפה ההמשך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה הכל שם.

עמית חדד · ראשית לא, אני רואה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, הכל שם.

בנימין נתניהו · ראשית קראתי את זה

שרון קלינמן · ראשית טוב. אז קודם כל, אתה חושב שזה סיקור שלילי? זה סיקור עוין? זה סיקור אובייקטיבי?

בנימין נתניהו · ראשית זה יחסית לידיעות אחרונות, איך אומרים, שיא של אובייקטיביות. עד שהם יכתבו דבר כזה,

שרון קלינמן · ראשית זכור לך ששיפר וברנע הצטרפו אליך לנסיעה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר, יכול להיות

שרון קלינמן · ראשית חפץ העיד כאן על כך שהוא ארגן לשניהם תדרוך אצלך שישבתם אוף - רקורד במשך שעה, בעיניו הפרסום אגב היה מאוד טוב, זה מזכיר לך?

בנימין נתניהו · ראשית לא. מתי זה היה דרך אגב?

שרון קלינמן · ראשית בספטמבר 2009

בנימין נתניהו · ראשית אוקיי

שרון קלינמן · ראשית עכשיו, אני רוצה להציג לך פרסום נוסף מה - 25 בספטמבר 2009 עם השער"זה שקר"אתה זוכר את זה? שוב, סיקור של הנאום, בעמודה הבאה יש כפולה. אתה יכול לראות שם"כשירד מהבמה אמר ל'ידיעות אחרונות' 'לנאום הזה חיכיתי כל חיי"אני מזכירה שוב, אנחנו לפני תקופת החרם.

בנימין נתניהו · ראשית מה?

שרון קלינמן · ראשית מה מה?

בנימין נתניהו · ראשית כשירד מהבמה אמר לידיעות אחרונות 'לנאום הזה חיכיתי כל חיי?"'"

שרון קלינמן · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אין סיכוי שאמרתי את זה

שרון קלינמן · ראשית אין סיכוי שאמרת?

בנימין נתניהו · ראשית לא לנאום הזה חיכיתי כל חיי

שרון קלינמן · ראשית אבל מכל מקום, עד כמה אתה יכול לשחזר אם היה לך שיח באותה הזדמנות עם הכתבים?

בנימין נתניהו · ראשית יכול להיות

שרון קלינמן · ראשית כי שוב, זה לפני תקופת החרם

בנימין נתניהו · ראשית אני אמרתי, גם כשידיעות אחרונות היה, את לא מביאה את כל הספרייה הענפה של באמת כתבות איומות וכתבות שטנה נגדי, אז מעת לעת הם עושים את הדברים האלה. אמרתי לכם, נו, זה פרבדה משוכלל. זה לא פרבדה.

שרון קלינמן · ראשית זו לא השאלה שלי. השאלה שלי עד כמה,

בנימין נתניהו · ראשית אז אני לא יכול לזכור בדיוק את הדבר הזה. אני לא זוכר את הנסיעה של החברים נחום ברנע ושיפר.

שרון קלינמן · ראשית אתה לא זוכר

בנימין נתניהו · ראשית אני זוכר ששיפר היה מעת לעת מתלווה לנסיעות שלי לוושינגטון ותמיד הייתה שם איזו עקיצה

שרון קלינמן · ראשית כנראה שלא תמיד

בנימין נתניהו · ראשית זה לא וושינגטון

שרון קלינמן · ראשית זה עניין גיאוגרפי? טוב

בנימין נתניהו · ראשית כן, זה מאוד חשוב. זה הבדל גדול. שם בבית הלבן הוא היה מתודרך כהוגן, הוא היה מוציא את שלל חיציו מהאשפה ויורה בהם באופן שיטתי. אז אני אומר, בסדר, אני לא אמרתי לך שלא היו כתבות כאלה ואחרות, וזה בדיוק מה שנוני מנסה לעשות. הוא מנסה לשקם את התדמית הזאת של האיזון, לכאורה, כן? האיזון. בסדר. זה מה שהוא מנסה. הוא מנסה לנרמל את זה ואני מנסה לא לנרמל את זה כי אני לא רוצה לתת לו לגיטימציה והוא רוצה לקבל לגיטימציה. זה פחות או יותר מה שקרה.

שרון קלינמן · ראשית תראה, זה לפני החרם שלך, לכן פה עוד אין עניין של נירמול, אבל אני כן מבקשת ממך,

בנימין נתניהו · ראשית לא, הוא רוצה לחזור

שרון קלינמן · ראשית לא, אבל אנחנו מדברים על פרסומים מ -, 2009 ציינתי בפניך, לפני החרם, ואנחנו רואים שכשאתה עומד, אני מציעה לך שכשאתה עומד בקשר עם כתבים יש לך דרך יותר טובה להעביר את המסרים שלך לציבור.

בנימין נתניהו · ראשית אני ממש מתנגד לך. אני לא חושב

שרון קלינמן · ראשית תסביר?

בנימין נתניהו · ראשית אם אני תלוי בעריכה של עורך, בין אם זה בטלוויזיה או בעיתונות כתובה, אז הוא יעשה לך לפעמים צימוק, שכלול פרבדאי, אבל בדרך כלל הוא יחתוך אותך לחתיכות. מה שאת אומרת זה נכון, אגב, הדוברים שלי כל הזמן אומרים לי את זה, 'אז אל תיתן להם לערוך, תעשה את זה בלייב', אבל הם מצאו שיטה גם, הם לא עושים בלייב. הם קוטעים אותך, הם מחכים לשאלה העוינת של הכתב שלהם, כמו שערוץ 12 עכשיו עשה. פשוט חותכים את הנאום שלך, חותכים את התשובות שלך. גם זה לא ברור. לכן אני לא מקבל את זה, 'אתה מדבר יותר טוב עם הכתבים' לכתבים אין שום משמעות, אין להם שום כוח. בעיתונות העוינת והמטורללת והמכוונת שיש לנו כאן, אין לזה שום משמעות. את רוצה לדעת מה הדרך הכי טובה להגיע לציבור? אם יש לך עוקבים. תעשה מה שאני עושה, תעשה שידור יומי. אני אגב אעשה שידור, אני לא משדר מבית המשפט. זו הדרך, אחרת אין. הם חותכים את זה, עורכים את זה, זה באמת, לך תדבר עם, איך הוא אמר 'רון ירון', ו'לך תדבר עם שיפר ולך תדבר עם נחום' קשקוש בלבוש. אני לא מאמין לזה. אני לא האמנתי שהוא התכוון לזה באמת ואני בטח לא התכוונתי.

שרון קלינמן · ראשית אדוני אנחנו ב - 2009 בוא ננסה רגע להישאר בלוחות הזמנים ובסדר שאנחנו נמצאים בו. אנחנו ב - 2009, לפני התקופה של החרם, אני ברוח ההערות של בית המשפט, אדלג על עוד כמה כתבות שנמצאות בתוך הקלסר, ומתייחסות לסיקור של יום הולדת וכולי, אבל נקצר את זה. אני רוצה לעבור ל - 2009 אחרי יציאת מהדורת סוף שבוע של ישראל היום, שכמו שראינו קודם זה היה ב - 20 לנובמבר 2009, אנחנו עדיין לפני החרם, אני רוצה להראות לך שער בכלכליסט. בבקשה אדוני, יש כאן שער וכתבה שלאחריו, סיקור על ועידת כלכליסט. הכותרת היא"נתניהו: הרפורמות בשוק ההון יימשכו"בהמשך הגיליון יש כתבה מהוועידה, עם הכותרת"הרפורמה שלי בקרקעות תוסיף 2% לצמיחה"אתה מצוטט ש'הצלחנו לעצור את הצלילה' וכולי, אני מקצרת.

בנימין נתניהו · ראשית מי זה הכתב פה?

שרון קלינמן · ראשית זה סיקור של הדברים שלך בוועידת כלכליסט ומתחת כתוב 'תומר זלצר'. רואה?

בנימין נתניהו · ראשית נו

שרון קלינמן · ראשית עכשיו, קודם כל אתה זוכר שהסכמת להשתתף בוועידת כלכליסט?

בנימין נתניהו · ראשית לא

שרון קלינמן · ראשית 2009?

בנימין נתניהו · ראשית לא זוכר

שרון קלינמן · ראשית אבל אתה לא שולל לאור מה שאני מראה לך. שגם היית שם הנואם המרכזי

בנימין נתניהו · ראשית עד כדי כך אני לא חושב שהם מעוותים את המציאות

שרון קלינמן · ראשית טוב. והשתתפות כזאת שלך כנואם מרכזי בוועידה של כלכליסט, זה בעקבות הזמנה שלהם מן הסתם?

בנימין נתניהו · ראשית אהה

שרון קלינמן · ראשית וכלכליסט, אגב, אתה יודע שזה שייך לאיזו קבוצה?

בנימין נתניהו · ראשית שייך לידיעות אחרונות

שרון קלינמן · ראשית לידיעות אחרונות. עכשיו, אנחנו נמצאים שבועיים אחרי שיוצאת מהדורת סופ"ש של ישראל היום, אתה מוזמן לוועידה, אתה משתתף, אתה מעביר מסרים, נכון? את המסרים שלך בתחום הכלכלי. נכון?

בנימין נתניהו · ראשית ברור

שרון קלינמן · ראשית כן. אני רוצה להראות לך עוד פרסום מה-8 בינואר 2010, עדיין לפני הפרסום של תביעת ליליאן פרץ. יש פה כותרת, אתה רואה"נתניהו: אין יותר ויתורים". אתה רואה את זה אדוני? אתה רוצה לראות בעותק מודפס?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית בבקשה

בנימין נתניהו · ראשית האמת שאני רואה את זה יותר טוב פה אם אתם מגדילים

שרון קלינמן · ראשית מה שנוח

בנימין נתניהו · ראשית מה יש בפנים?

שרון קלינמן · ראשית את הכתבה עצמה אני לא חושבת שצירפנו, אבל אנחנו רואים את כותרת המשנה"ישראל במסר חריף בעקבות תשובת חמאס"והדיווח הוא שהורית לחגי הדס שאין לו מרחב תמרון נוסף במשא ומתן לשחרור החייל החטוף גלעד שליט. זה גם סיקור שהוא מציג אותך לטעמי, תגיד לי אם מקובל עליך, באור מנהיגותי, חיובי, מעביר מסר חריף.

בנימין נתניהו · ראשית את ממקמת את עצמך באיזה שהוא מקום

שרון קלינמן · ראשית ממש לא

בנימין נתניהו · ראשית אני צוחק

שרון קלינמן · ראשית זה לא סיקור עוין

בנימין נתניהו · ראשית זה תלוי איך רואים את זה, אבל אני לא בא ולהגיד לך את זה, עוד פעם, קודם כל ההזמנה בכלכליסט שהראית לי, זה עושה יותר לכלכליסט מאשר שזה עושה לי. זה בדיוק הנירמול שנוני מחפש

שרון קלינמן · ראשית אבל זה במה. זה במה בשבילך להעביר את המסרים

בנימין נתניהו · ראשית בסדר. זה במה, אבל לא במה, תאמיני לי, אני מגיע יותר טוב באמצעים אחרים. זה כמו וואלה, הם מזמינים אותי, כמובן זו תפוצה יותר גדולה, אבל וואלה מזמינים אותי לאולפן שלהם ולכנס שלהם וכולי, אתה קודם כל עושה טובה להם, הם לא עושים טובה לך. זה אחד. בכל אופן ביחסי הגומלין אין ספק שזה עוזר הרבה יותר לעיתון, ובאשר לכותרת הזאת, אני לא יכול לעקוב. עוד פעם, את רוצה שנביא, אני הייתי מוכן, אם הייתם עושים את זה, ואני מציע לכם, אני מציע כבודכם, אם היינו יכולים לעשות את זה, פשוט להיכנס לארכיון של ידיעות אחרונות והייתם רואים שעל כל כתבה כזאת יש 20 כתבות עוינות ודקירות ודברים נוראיים.

שרון קלינמן · ראשית יש ביקורת ויש סיקור ענייני

בנימין נתניהו · ראשית אין בעיה, עוד פעם, אני לא נגד ביקורת. תורידו את זה, אם יש אדם אחד שלא אכפת לו על הביקורת... לא אכפת לי, לא מעניין אותי. מעניין אותי לא שתהיה ביקורת או לא ביקורת, שתהיה אפשרות לדעות אחרות. זה כל מה שמעניין אותי בתקשורת. אמרתי את זה 400 פעם, אני אגיד את זה עוד 400 פעם. 400 המלקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד קלינמן התשובות אותן תשובות.,

שרון קלינמן · ראשית אני מתקדמת גבירתי. אני מתקדמת, אני רק רוצה להציג לך את ההתייחסות ולשמוע את עמדתך אנחנו ראינו דוגמאות לסיקור שלך, כולל בתקופה של אחרי הוצאת מהדורת סופ"ש של ישראל היום, ועד לשלב שהוטל החרם על ידך. עצרתי בשלב של עד ליליאן פרץ. עד כמה העובדה, לטעמך, שהיה לך קשר עם המערכת כן איפשרה לך להעביר מסרים?

בנימין נתניהו · ראשית היא איפשרה להעביר מסרים, לא אמרתי לרגע שלא. רק שאני אומר, זה בסך הכל היה כסות, כך אני הגעתי למסקנה, שבעצם זה לא משנה באמת את העיקר, והעיקר אני מדבר באחוזים עצומים, בהיקפים עצומים של תקשורת עוינת, לא רק בידיעות אחרונות, גם ב - YNET

משה בר-עם · ראשית אני מקבל תחושה של כמו בתיק 4000, דה - ז'ה - וו, מראים קטעי עיתונות, וכן ולא, וואלה, בסדר. אבל גבירתי זה,

שרון קלינמן · ראשית אדוני, שוב, שאומר העד שהסיקור היה עוין, אז אני הבאתי מספר דוגמאות, אבל אני מתקדמת

בנימין נתניהו · ראשית לא אמרתי שהסיקור היה עוין,

עודד שחם · ראשית אנחנו... שהיו דברים חיוביים. אז עכשיו הואיל וכך, נדמה לי שאין ויכוח. עכשיו השאלה היא שאלה של מינון וכמות. זה אנחנו נצטרך לראות ממכלול הראיות ולהסיק את המסקנות.

שרון קלינמן · ראשית טוב, יהיה קשה להציג את מכלול הראיות בנושא,

עודד שחם · ראשית מכלול הראיות שהצדדים יראו לנכון להביא, מר חדד עדיין לא השלים את עמדתו,

עמית חדד · ראשית יותר מזה אדוני. כבודכם יצטרך לקבוע ממצא בעניין הזה, אם כן, אז אפשר לבוא להציג מחקרים, אני לא בטוח שזה רלוונטי בכלל לסוגיה בתיק 2000. כבודכם יקרא את כתב האישום. כתב האישום מספר איזה סיפור, אפשר אולי מלכתחילה לחסוך מכולנו אותו, זאת עמדתנו, אבל בכל מקרה שאלת המינון וכולי, אם רוצים לדון במינון וזה נתון רלוונטי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא רוצים לדון,

עמית חדד · ראשית לא, אני אומר, אז שנדע, ונציג גם ביחס לוואלה, נציג מחקרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רוצים לאפשר לעו"ד קלינמן להמשיך לחקור.

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד, זה ככל שצד טוען טענה. זה היה הקונטקסט. זה לא בא מאיתנו, זה בא כ-,

עמית חדד · ראשית לא, אם כבודכם שיש צורך, נעשה את זה. נעשה עבודה,

עודד שחם · ראשית זו לא הייתה הזמנה לשום דבר.

שרון קלינמן · ראשית אני כמובן מצטרפת להערה של עו"ד חדד, שאין כאן באמת אפשרות וצורך גם להציג את מכלול הראיות כדי לקבוע מינון. כן יש אני חושבת עניין להתייחס לאמירה של העד על העוינות. אבל אני רוצה לעבור לדבר היותר רלוונטי לכתב האישום עצמו, וזה הקשר של זה, אני רוצה לחבר את זה,

בנימין נתניהו · ראשית רק הערה. אם תיקחו, אני לא יודע אם יש גוגל כזה, זה חבל, הייתם לוקחים גוגל"נחום ברנע – נתניהו"אז זה שהוא אמר 'נאום טוב ואפקטיבי שהוא נשא', אני אומר לכם, זה אחד לאלף. רק כדי להבין. אחד לאלף. ואני נזהר. נבדוק. אבל זה פחות או יותר הפרופורציה. נחום ברנע זה דקירה אחרי דקירה אחרי דקירה אחרי דקירה. אמר פעם אחת, הבאתם את הפעם אחת, זה גם האחד למיליון של הכפפה של או. ג'יי סימפסון.

שרון קלינמן · ראשית אני רוצה לסגור את הנושא הזה של הסיקורים ולחבר את זה רגע לשיחה שקיימת עם מר מוזס ב - 4 בדצמבר 2014. אנחנו מדברים על הפגישה הרביעית שהוקלטה על ידך. הראשונה משתי המוקלטות, ואני מזכירה לך רגע כדי שפשוט נוכל לשאול את השאלה הנקודתית, מציע לך או מבקש ממך למעשה מר מוזס בשיחה 'תשחרר את הרו לדבר עם רון ירון', מבקש ממך 'תתראיין' מבקש ממך 'תעמוד אתה בקשר ישיר עם הפרשנים' מבקש ממך 'תעביר חומרים אם אתה רוצה שיהיה פרסומים', מבקש ממך 'תציע שמות של כותב מאמרים ימני'. אחרי כל האמירות האלה, ושוב, אני לא שואלת את ההערכה שלך לגבי איך ייראה הסיקור, אבל מה אתה הבנת ממוזס או עד כמה הבנת שהצעדים האלה שמניתי בפניך שמוזס חוזר ומבקש ממך שוב ושוב בעניין הנירמול, עד כמה זה יביא לדברי מוזס לסיקור יותר מאוזן?

בנימין נתניהו · ראשית שהוא אמר את זה?

שרון קלינמן · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא הציע לשנות את הסיקור, הוא הציע פשוט ליצור נירמול עם האנשים

שרון קלינמן · ראשית והנירמול הזה למה הוא מביא? לסיקור,

בנימין נתניהו · ראשית הוא חשב שזה יביא,

שרון קלינמן · ראשית מה הוא אמר לך? מה אתה הבנת מהדברים שנאמרו לאורך הפגישות,

בנימין נתניהו · ראשית זה מה שהוא אמר, אבל אני לא הבנתי את זה ככה. אני הבנתי את זה,

שרון קלינמן · ראשית לא, רגע, מה הוא אמר, אני רוצה להבין

בנימין נתניהו · ראשית אמרתי מה שהוא אמר. הוא לא הציע לי דברים אחרים, הוא הציע את זה. זה נכון

שרון קלינמן · ראשית סיקור מאוזן? דובר על סיקור מאוזן?

בנימין נתניהו · ראשית פתיחות הדבר, המגע הזה יוריד, הוא אמר, כביכול את רף העוינות. זה פחות או יותר מה שהוא אמר. כשהוא אומר, הוא אמר שהמגע והקשר איתם יביא ל -, אני לא יודע, להורדת רף העוינות או להתייחסות יותר מאוזנת פחות או יותר. זה מה שהוא אמר.

שרון קלינמן · ראשית ועד כמה הבנת מהבקשות החוזרות האלה ש'תשחרר' ו'תתראיין' ו'תעמוד בקשר' שאתה תקבל איזה שהוא סיקור פרטי?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא במובן הזה. לא במובן הזה. הוא הציע ראיון, אבל דברים סטנדרטיים יתרונות פרטיים כאלה?

שרון קלינמן · ראשית כן. סיקור אוהד, סיקור מיטיב

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא אמר את זה. הוא לא אמר

שרון קלינמן · ראשית ועד כמה אתה הבנת שהבקשות האלה להסדיר את היחסים עם ידיעות יביאו לחסינות מביקורת?

בנימין נתניהו · ראשית הוא גם את זה לא אמר

שרון קלינמן · ראשית לא אמר. טוב. אני רוצה לעבור נושא,

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא אמר את זה, הוא פשוט, אם אנחנו מסכמים מה אני הבנתי, זה מה שהוא אמר

שרון קלינמן · ראשית מה חשבת. מה הייתה המחשבה שלך איך ייראה

בנימין נתניהו · ראשית מה אני חשבתי. מחשבה פרועה

שרון קלינמן · ראשית אבל אני לא שאלתי על המחשבה, וכבר שמענו אותה, אז בוא נתקדם

בנימין נתניהו · ראשית אולי תשאלי בכל זאת?

שרון קלינמן · ראשית אני

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נושא חדש. מה הנושא? גבירתי אמרה נושא חדש.

שרון קלינמן · ראשית כן. בלי כותרת. אמרת שידיעות היו עוינים אליך כבר מהקדנציה הראשונה והתייחסת למספר פרשות. הזכרת בדברים שלך מספר פרשות. הדוגמה הראשונה שנתת היא מה שכינית 'תחקיר הנעליים' זוכר?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית תחקיר הנעליים, כך כינית את זה בעדות הראשית שלך, אני מפנה לפרוטוקול מה-6 במאי 2025, עמוד 45692. מדובר על תחקיר שפורסם במוסף 7 ימים בשנת 1997. אגב, זה כחודשיים אחרי הריאיון הזוגי. אני מבקשת להגיש את זה ולסמן את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4485

שרון קלינמן · ראשית התחקיר הזה עוסק בהתנהלות של רעייתך. אני רוצה להראות לך את התגובה שנשלחה מטעם רעייתך למערכת, שאגב פורסמה כמובן. אתה רואה את התגובה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

שרון קלינמן · ראשית "הכל הכפשות". אגב, דווקא לנעליים אין שם התייחסות, לטענת הנעליים, אני אגיד לך שאין שם התייחסות.

בנימין נתניהו · ראשית מה, שהיא זרקה נעליים על מישהו? היא לא זרקה נעליים על אף אחד. גם לא איטלקיות. איזה שקרים.

שרון קלינמן · ראשית כל התחקיר הזה שאתה מתייחס אליו, האם אתה חושב שרעייתך כדמות ציבורית שמשתתפת בטקסים רשמיים ומתלווה לנסיעות ומקבלת תקציבים לאירוח ולנסיעות על חשבון המדינה, אתה חושב שאם יש תחקיר ומגיע לידיעת העיתון, המידע שפורסם אין מקום לפרסם את זה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא אומר לעיתון מה לפרסם מה לא לפרסם, אני רק יכול להביע את דעתי לאחר שהוא מפרסם דבר, שהוא רווי בשקרים ובהכפשות חסרות יסוד, וזה מה שנאמר כאן.

שרון קלינמן · ראשית טוב

בנימין נתניהו · ראשית ואם הדובר החמיץ אחת ההכפשות, אז הדובר היה צריך לא להחמיץ. אבל זה בלי סוף,... הכפשות ואני יכול להעיד שאם הכלל הזה שאת אומרת היה נכון לגבי נשותיהם של ראשי ממשלה, הייתה גם אישה ראש ממשלה אבל אני לא יודע מה היו הקשרים שלה עם בעלה, אבל אי לכך היו צריכים לפרסם כתבות על כתבות על כתבות אחרות, כל מיני תחקירים שאני לא אגע בהם, ומשום מה לא פורסמו. אף על פי שהיו שמועות מכאן ולכאן ואפילו עובדות מכאן ולכאן, אף כתבה לא פורסמה. והיה שקט מוחלט. אז אפרופו, אבל אני לא בא ואומר 'חובתם לפרסם', אני לא אומר את זה. הם פשוט תופסים צד ומעוותים את העובדות ומכפישים ועושים רצח אופי.

שרון קלינמן · ראשית עיוות של העובדות. בסדר. נתקדם

בנימין נתניהו · ראשית רצח אופי. לא פחות מזה. מכוון זדוני ושקרי

שרון קלינמן · ראשית ושקרי

בנימין נתניהו · ראשית נכון

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. אז בוא נתקדם. פרשת עמדי שגם אותה הזכרת, היא משנת 1999, לטענתך היא נועדה להבטיח שלא תחזור, לאחר שכבר הופלת, זוכר את האמירה הזו בעדות?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית זה בקטגוריה של לא סיקור חיובי יותר?

שרון קלינמן · ראשית זה בקטגוריה של הפרשות שהוזכרו על ידי מר נתניהו כפרשות שאין בהן אמת ושפורסמו בידיעות אחרונות. ואני מבקשת על הפרשה הזו שהתייחסת אליה ואמרת שידיעות עומדת מאחרי התחקיר, מאחרי הפרשה, אני מבקשת להגיש את התחקיר.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4486

עמית חדד · ראשית ברור שזה לא לאמיתות התוכן וכולי.

שרון קלינמן · ראשית כמובן

עמית חדד · ראשית גם על הנעליים וגם על כל דבר אחר.

שרון קלינמן · ראשית הפרשה הזו נחשפה לראשונה בידיעות אחרונות? אתה זוכר את זה?

בנימין נתניהו · ראשית אהה

שרון קלינמן · ראשית אהה'? תגיד בבקשה.'

בנימין נתניהו · ראשית 'אהה', אורגנה על ידי ידיעות אחרונות

שרון קלינמן · ראשית על כך בדיוק רציתי לשאול. מה זאת אומרת שהיא אורגנה על ידי? אתה אמרת שידיעות עמדו מאחורי זה. מה זאת אומרת? הם המציאו את העובדות?

בנימין נתניהו · ראשית לא, היה תום נפלא בזמנים שהוא ממש evidence circumstantial אי אפשר להבין אותו, שהוא ברור שהוא מקרי לחלוטין, שבו בעת שהלכו, ואני לא יודע, טענו בממשלה, אני לא זוכר את הזמנים אבל זה צמוד מאוד, הכל מתפרסם בידיעות אחרונות, הוא בדיוק הפוך, ידיעות אחרונות מפרסמת ומיד מיד פשוט כשלוח חץ, הולכים לממשלה ויש תלונה בתיאום מופלא, נראה לי מבושל.

שרון קלינמן · ראשית אמרת על התחקיר הזה, אמרת בבית המשפט פה שזו הייתה כתבה שקרית של מוטי גילת

בנימין נתניהו · ראשית נכון

שרון קלינמן · ראשית אני שואלת אותך, זה מה שאתה כינית בחקירה במשטרה 'הפללות כוזבות'? זה דוגמה להפללה כוזבת?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר מה אמרתי במשטרה

שרון קלינמן · ראשית אם אתה רוצה אני אראה לך. אתה הזכרת,

משה בר-עם · ראשית גברת קלינמן, גבירתי אולי תחזור, אני מסתכל בכתב האישום, אני באמת מתקשה אני חייב לומר לגבירתי, את הקשר של החקירה למה שנטען בכתב האישום. יש לנו מן תחושה שאנחנו פה בהליך אזרחי שבוחן את ההתייחסות של ידיעות כלפי מר נתניהו ואנחנו צריכים לעסוק בעבירות. והעבירות אומרות משהו אחר.

עמית חדד · ראשית אין עבירה בתיק 2000 אדוני.

משה בר-עם · ראשית לא, יש טענה בכתב האישום לגבי ביצוע עבירות. אבל לא בהכרח שקשורות כרגע לחקירה. אני מתקשה לראות את הזיקה, הקשר.

שרון קלינמן · ראשית אמר העד, והוא אמר את זה גם בחקירה במשטרה בשורה ארוכה של מקומות וגם בעדות כאן, שידיעות באופן שיטתי פרסמו כלפיו הפללות כוזבות. הדבר הזה, המונח הזה גם נזכר בהקשרים שאחר כך עלו יותר מאוחר גם על היחסים בין הצדדים, גם זה נקשר ב-,

משה בר-עם · ראשית דנו מספיק בעניין הזה. לא? השאלה עד כמה צריך,

שרון קלינמן · ראשית לא, אז אני חושבת, ושוב, אני יודעת שאת אדוני לא מטריד הזמן אבל אני אומרת, הנפח של הדבר הזה הוא קטן. אני חושבת שכשאומר העד שידיעות אחרונות באופן שיטתי עשו הפללות כוזבות, אז אני רוצה לשאול אותו כמה שאלות בנושא הזה ואני אתקדם. אז כמו שאמרת, הייתה חקירה פלילית, בסופה התיק נסגר. אני רוצה להגיש את החלטת היועץ המשפטי על סגירת התיק. השופט בדימוס אליקים רובינשטיין.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4487

שרון קלינמן · ראשית אתה יכול לראות, ההחלטה היא ארוכה אז אני לא יודעת אם כדאי ש-,

עמית חדד · ראשית אתם רוצים להגיש את זה באמצעותו?

שרון קלינמן · ראשית כן. שוב, לא לאמיתות תוכן אלא לאופן שבו נסגר התיק, והתיק נסגר, אני אגיד לאדוני, לא מתוך זה שנמצא שהעובדות שהוצגו הן לא אמת, אלא בעיקר מהטעם של היעדר ראיות מספיקות להוכחת המודעות לעבירות.

עמית חדד · ראשית אנחנו מתנגדים. אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא ננהל עכשיו את התיק.

עמית חדד · ראשית לא צריך לנהל שום דבר. יש הוראות ברורות בהקשר הזה בחוק סדר הדין הפלילי ביחס לעברו של אדם. המהלך הזה לטעמנו עומד בסתירה ברורה לראיות שאפשר לבוא ולהציג, כמו שאי אפשר להציג אפילו הרשעות של אדם, אי אפשר ממילא לבוא ולהציג החלטות סגירה של תיק, לא את עילת הסגירה, אני אפילו לא יודע לצורך מה זה מוגש. זה דבר שאי אפשר לעשות אותו, אנחנו כמובן כופרים גם בדברים שנאמרו. יש בהקשר הזה חקיקה ברורה ומפורשת. אם יש צורך אני לרגע אפתח את חוק סדר הדין הפלילי ונדבר על זה. אבל זה באמת דברים שהם מושכלות יסוד.

שרון קלינמן · ראשית אם חברי מתנגד אני אוותר על ההגשה

בנימין נתניהו · ראשית אבל אני הייתי רוצה שתראי את הכתבה

שרון קלינמן · ראשית את הכתבה?

בנימין נתניהו · ראשית כן. את הכותרת,

שרון קלינמן · ראשית אתה מדבר על הכתבה בעניין תחקיר עמדי?

בנימין נתניהו · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד... היינו השבוע בדיון שלם פרשיה שנסגרה, חקירה שנסגרה, פה נפרסה, לא פה, בירושלים.

עמית חדד · ראשית מה הקשר גבירתי סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני מדבר על זה שלא מפרסמים דברים על עברו של אדם,

עמית חדד · ראשית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בוודאי לא על חקירה שנסגרה.

עמית חדד · ראשית זה לא מה שאמרתי בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא מה שאדוני אמר?

עמית חדד · ראשית לא. זה ממש לא מה שאמרתי. אמרתי ביחס לנאשם. בסדר? זה שרוני ריטמן היה בניגוד עניינים מוחלט ומובהק וניהל את החקירה, זה דבר שהוכח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא שאלתי.....

עמית חדד · ראשית ממש ממש לא. ביחס לנאשם יש כללים ספציפיים, ביחס למפקד היחידה שהולך ואומר בחקירה שלו שראש הממשלה תפר לו, מה לעשות, זה מה שקובע החוק.

משה בר-עם · ראשית נדמה לי שאמרנו שהגברת קלינמן ויתרה על השאלה.

עמית חדד · ראשית אבל דווקא אני רוצה להתייחס למה שאמרה גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אז אין צורך,

עמית חדד · ראשית לא, יש. חשוב. כי לדעתי זה מאוד חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אם היא ויתרה אז אין צורך כבר..

עמית חדד · ראשית לא, אבל גבירתי אי אפשר, גבירתי אמרה דבר כזה ואני לא רוצה להשאיר את זה ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להשאיר את זה כך.

עמית חדד · ראשית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אפשר להשאיר את זה כך.

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול להתייחס כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך.

בנימין נתניהו · ראשית קצר מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך, זה ירד מהפרק.

בנימין נתניהו · ראשית קצר מאוד. באמת קצר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך.

שרון קלינמן · ראשית אני קיבלתי את, אני הורדתי עכשיו שורה ארוכה של נושאים,

בנימין נתניהו · ראשית אבל את כתבת על, שזה כאילו ענייני, נכון? ענייני. אז בוא נראה מה זה ענייני

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך. השאלה הזאת ירדה מהפרק.

בנימין נתניהו · ראשית אבל שמי שמוכפש בצורה כל כך שיטתית, כולל במקרה הזה, זה היה ניסיון לא ראשון אבל מאוד חשוב בהכפשת שמי, אז כאן כתוב שאני מואשם בקבלת טובות הנאה וניסיון כושל להוציא מאות אלפי שקלים מהמדינה, וכאן הם מסבירים כש'רגע אחרי ההפסד של נתניהו בבחירות, שלח עמדי ללשכת ראש הממשלה את חשבון... לא פחות מ - 440,000,'

משה בר-עם · ראשית מה שאדוני מרחיב בעניין הזה, אין צורך.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, תעזוב את זה.

משה בר-עם · ראשית זה לא משרת את,

בנימין נתניהו · ראשית 'וחלק מבכירי הלשכה הורו לשלם אותו' רק שהיו שישה אנשים בחדר ואמרתי 'קחו את השקרן הזה והגנב הזה ותזרקו אותו מכל המדרגות, אל תשלמו לו פרוטה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר נתניהו, עורך הדין שלך הרגע התנגד לכל זה, אז,

עודד שחם · ראשית הוא יודע מה...

בנימין נתניהו · ראשית אני מתנגד להתנגדותו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד קלינמן חזרה בה מהשאלה, אנחנו עוברים הלאה.

עמית חדד · ראשית אבל עדיין יש את האמירה של גבירתי שהייתי רוצה להתייחס אליה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך.

שרון קלינמן · ראשית חזרה בה מהשאלה ומשאלות נוספות. חזרה בה מהשאלה וויתרה על שאלות נוספות

בנימין נתניהו · ראשית זה העיתון האובייקטיבי, כן? העיתון שבאמת עובד לטובתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו ממשיכים. הלאה.

בנימין נתניהו · ראשית בקיצור, אם הייתם רואים את כל הדברים הייתם משתכנעים שזה עיתון מאוד עוין

שרון קלינמן · ראשית אדוני, אני רק רוצה להתקדם לשאלה הבאה. ביחס לאף אחת מהכתבות שהצגתי לך כעת, כולל כתבות שאני מדלגת עליהן כמו פרשת בקבוקים, פרשת מעונות,

בנימין נתניהו · ראשית חבל

שרון קלינמן · ראשית זה בהנחיית בית המשפט. אני רק רוצה להבין, האם אתה או רעייתך הגשתם אי פעם תביעת לשון הרע נגד ידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · ראשית אז עדיין לא הגשנו למיטב ידיעתי, אבל היום אני עושה את זה אחת לכמה ימים, כי הבנתי שאני בלאו הכי מבלה הרבה זמן בבית המשפט, אז נבלה עוד קצת בבית המשפט. ואנחנו לא מפסידים אף תביעה. אף תביעה. זה לא שזה מקור הכנסה, כן?

שרון קלינמן · ראשית תראה, בוא נתמקד בידיעות אחרונות. נגד ידיעות אחרונות לא הגשתם, בפרשת הנעליים אגב גם לא הגשתם כנגד העובדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר שהם לא הגישו אז.

שרון קלינמן · ראשית אוקיי. לא, לא שאלתי על ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי אמרה 'לא הגשת תביעות', היא שאלה אותו, אמר שבעבר הוא לא הגיש והיום הוא כן.

שרון קלינמן · ראשית נדבר גם על זה

בנימין נתניהו · ראשית כבודכם אני צריך לבחור על מה אני מגיש, אז אני מגיש היום יותר לפי נושא ופחות לפי מי שמעביר את המסר. יש לפעמים הכפשות, כל מיני דברים, אני פשוט לוקח אותם וחותך את זה ב -, בכלל לא מתחשב, זה לא מעניין אותי בכלל, אני פשוט מגיש. מקבץ אותם אם אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר נתניהו. תקשיב.

בנימין נתניהו · ראשית סליחה. כן בבקשה

שרון קלינמן · ראשית בבקשה בוא נסיים כי אנחנו לקראת סיום אז נעשה מאמץ להתרכז. עו"ד שמרון ייצג אותך והעיד כאן, על מספר הליכים של תביעות לשון הרע שאתה כן הגשת. אני רק אגיד, אפרופו טענתך שבאותה עת לא הגשת, הוא התייחס לתביעה משנת 2000 נגד רשת שוקן, תביעה משנת 2008 נגד מעריב, תביעה נוספת משנת 2008 נגד רביב דרוקר והיו עוד התייחסויות, 2010 בן כספית ומעריב, עוד תביעות נגד חדשות 10, ערוץ 13, מעריב. השאלה שלי היא, קודם כל אתה מאשר שלאורך השנים הגשת? אמרת קודם שכן.

בנימין נתניהו · ראשית רעייתי הגישה יותר ממני. זה משנת, 2000 קפצת ל - 2008

שרון קלינמן · ראשית אבל היה לנו בדרך את מה שקפצתי לבקשת בית המשפט, למשל פרשת המעונות והבקבוקים שהם מ -. 2015 אז זה כבר אחרי התביעה שהגשת נגד רשת שוקן ב - 2000, וסמוך מאוד לתביעה שהגשת ב - 2008 נגד מעריב אבל בפרסומים של ידיעות אחרונות, לא הגשת תביעות לשון הרע.

בנימין נתניהו · ראשית טוב, עוד יש תקווה

עמית חדד · ראשית שניה, אני חושב שהשאלה מעט מטעה. הוגשה תביעה נגד סרנה.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

שרון קלינמן · ראשית סרנה הוא ידיעות אחרונות? צירפת את ידיעות אחרונות לתביעה נגד סרנה?

משה בר-עם · ראשית למה אנחנו צריכים להיכנס לזה? באמת.

שרון קלינמן · ראשית אני שואלת

בנימין נתניהו · ראשית מה השאלה שלך, האם אני הגשתי, קודם כל מצאת איזו טענה או איזו תביעה שנתתי בשנת 2000 וואו, איזו הוכחה. בסך הכל לא הגשתי תביעות,

שרון קלינמן · ראשית לא, אני מצאתי דבר אחר, אדוני. אני מצאתי שאתה חוזר ואומר שבידיעות פורסמו פרסומים שקריים, שבוצעו הפללות כוזבות, ואני בסך הכל מבקשת לשאול,

בנימין נתניהו · ראשית אז מה, גם בערוץ 12 עושים את זה כל יום, אני מגיש תביעה נגד ערוץ 12 כל יום? מה זה? כל יום, כל שעה. יש מבול.

שרון קלינמן · ראשית התביעה נגד סרנה היא על פרסום בידיעות? אני אגיד לך שלא

בנימין נתניהו · ראשית זה היה פרסום ב - מה זה היה, באינטרנט שלו. באתר שלו.,

שרון קלינמן · ראשית טוב. עכשיו תגיד לי רגע, אתה חשבת,

בנימין נתניהו · ראשית רק שניה אחת. אם הטענה שלך שהעובדה שאני לא הגשתי תביעה, תביעת דיבה נגד גורם מסוים, זה אומר שאני לא חשבתי שהוא אשם בהפצת כזב, זה מגוחך. אם כך, הייתי צריך להגיש תביעות דיבה עצומות בלי סוף על כולם ואני לא עושה את זה. ערוץ 12, ערוץ 13, ערוץ 11 משקרים כל יום. כל יום. כל שעה. הם מוציאים איזו הודעת כזב, שבדרך כלל מטרתה לפגוע בי, לפגוע בתדמית שלי, באמינות שלי וכולי, אני לא תובע אותם. אין לי זמן. אני בוחר לפי נושאים, ואני בוחר לפעמים גם דברים אחרים. מה זה חשוב? אי אפשר, זה ים. זה לא מוכיח כלום. העובדה שלא תבעתי את ערוץ , 12 או אולי כן תבעתי, תמצאי איזה תביעה, לא אומרת כלום. אני עומד מאחורי הדברים שלי כשאני אומר אתם שיקרתם, אתם יודעים את זה יפה, אתם חיים בעולם המשפט, אי אפשר לאיש ציבור לרוץ אחרי כל דבר שקר, אחרת הוא פשוט לא יעשה שום דבר. אבל גם כך אני עושה לא מעט.

שרון קלינמן · ראשית בכל זאת, אתה יודע, לא כל דבר שקר, אנחנו מדברים על שורה של הפללות כוזבות אתה טוען,

בנימין נתניהו · ראשית נו אז מה?

שרון קלינמן · ראשית ובכל זאת אמרת שידיעות אחרונות, היה לזה הד, ובכל זאת נגד ידיעות אחרונות

בנימין נתניהו · ראשית נו ולערוץ 12 יש יותר הד. אז מה?

שרון קלינמן · ראשית אני רוצה להציע לך שלא רצית להתווכח על שאלת אמיתות הפרסומים

בנימין נתניהו · ראשית שטויות. התשובה היא שטויות

שרון קלינמן · ראשית אז נתקדם. מהעדות שלך או מהדברים, אני מתרשמת שאתה חשבת שלמוזס יש כוחות להשפיע על הסיקור שלך גם באמצעי תקשורת אחרים. נכון?

בנימין נתניהו · ראשית באמצעי תקשורת אחרים?

שרון קלינמן · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר מה בדיוק אמרתי בעניין הזה. תזכירי לי

שרון קלינמן · ראשית דיברנו אתמול למשל על אברמוביץ' אבל ניקח דוגמה אחרת. סיקור בערוץ 10, האם חשבת שלמוזס יש יכולת להשפיע בזמן שרפי גינת היה מנכ"ל הערוץ? הייתה לך מחשבה כזו?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר את זה. על אברמוביץ' את הזכרת לי וזה באמת נכון. יש לו השפעה. הוא מממן אותו חלקית לפחות.

שרון קלינמן · ראשית היה דו"ח מבקר המדינה בפרשת המעונות, עליו אתה טענת בחקירה שלך שזה נוני מהתחלה ועד הסוף. אתה רוצה להסביר איך נוני הוא מהתחלה ועד הסוף,

בנימין נתניהו · ראשית תראי לי מה אמרתי שם

שרון קלינמן · ראשית כן בוא נראה. אני מפנה לחקירה שלך מיום 6 במרץ 2017 בעמוד 48. אני אולי אציג לך צילום בבקשה אדוני.

בנימין נתניהו · ראשית אני קורא. טוב, הייתי רוצה לראות, זה אני אומר ב - 2017?

שרון קלינמן · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית הייתי רוצה לראות את הכתבות,

עמית חדד · ראשית רק לגבי ההחלטה של היועץ המשפטי הקודם, היא אצל כבודכם אז אם אפשר להוציא אותה מהתיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך זה סומן?

שרון קלינמן · ראשית תיכף נאתר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כדי שנרשום גם שיצא מוצג.

הילה פרנקו · ראשית נ/4487 להוציא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מוציאים מהתיק את נ/4487.

בנימין נתניהו · ראשית את יכולה להראות לי את ההארד קופי של זה? אני רוצה לראות את העמודים לפני

שרון קלינמן · ראשית אתה רוצה לראות על הצג את העמוד שלפני?

בנימין נתניהו · ראשית כן. מה השאלה שלך?

שרון קלינמן · ראשית השאלה שלי איך נוני אחראי לדו"ח מבקר המדינה?

בנימין נתניהו · ראשית כי אני אומר שזה שבועיים לפני הדו"ח. זה מה שאני אומר

שרון קלינמן · ראשית שהפרסום היה שבועיים לפני הדו"ח והוא הוליד את הדו"ח? לא הבנתי

בנימין נתניהו · ראשית שבועיים לפני הדו"ח, בתזמון מקרי שוב, מקבלים את כל הכזבים האלה, וזה כזבים, כן? זה בדיוק כמו, ואחר כך באה ליליאן פרץ, גם כן מקרי לגמרי שהגיע הדו"ח לשם. אז אני רואה את זה. העיתון הזה מוביל את מסע, לא כולו, לבדו, יש לו, היום כבר עברו אותו בכמה וכמה מילים כמו שאומרים, יש כאלה שכבר עברו אותו, אבל הוא היה, הוא הוביל את זה אז, הוא הוביל את הקמפיין, אני רואה כאן, שבועיים לפני הדו"ח של מבקר המדינה. האם זה משפיע על מבקר המדינה? סברה, שאלה מעניינת, אם עושים כתבה ענקית בידיעות אחרונות ואומרים 'זה הכיוון,' 'זה הדבר', האם זה משפיע או לא משפיע, אני משאיר את זה לסברה שלכם. אבל התזמון המצוין, כן? והמדויק, בעיני זה מעיד על מה שאני אומר. בעניין של ליליאן פרץ שבא גם כן קודם לכן, לא הייתה שאלה בכלל. זה ברור. גם שם היה משפט. אז היה משפט. אז מה?

שרון קלינמן · ראשית אדוני, אני רוצה להזכיר לך, אולי אתה תזכור, שהפרסום בידיעות בנושא הבקבוקים היה פרסום בעקבות פרסום קודם או מקביל, שהוא מבוסס על דיווח של עיתון הארץ.

בנימין נתניהו · ראשית יש שאלה, תראי, אם את שואלת איך זה עובד, אז אני אגיד לך איך זה עובד. זה לא עובד רק בידיעות אחרונות, זה לא נכון, אבל זה עובד הרבה פעמים בהובלת ידיעות אחרונות, והשיטה היא כזאת, השיטה היא פשוטה, כמו שהיה במקרה של החקירה השערורייתית הזאת בביתי, קודם כל מפרסמים איזו כתבה, המשטרה כבר מוכנה, היא פושטת על ביתי בבוקרו של יום, אז יש איזה שיתוף פעולה. לפעמים יש לך את הכתבה שמקדימה את הדו"ח של המבקר, ומיד אחרי זה בא דו"ח המבקר ואחר כך מהדהדים עוד פעם את דו"ח המבקר השקרי שהיה שם, סליחה, התכוונתי לכתב האישום על המעונות, כן? הייתי מוכן לתת לו 400,000 שקל, ואמרתי 'תגלגלו אותו מכל מקום', אז מה, אז כתבו. מה, זה לא נאמר בכתב האישום אז או בתביעה? נאמר. אז מה. מהדהדים את השקרים, לפעמים ממציאים את השקרים, טובעים אותם, נוטעים אותם בתוך גורמי האכיפה בשיתוף פעולה מלא בין גורמי האכיפה והעיתונות. וידיעות אחרונות התמחתה בזה והם התמחו בי, על בשרי ועל בשר משפחתי, הם עשו את זה פעם אחר פעם. בקבוקים, רהיטי גן, השד יודע מה היה שם. אני כבר לא זוכר את כל ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הבאה.

משה בר-עם · ראשית אנחנו מסיימים? איפה אנחנו עומדים?

שרון קלינמן · ראשית כן. אנחנו ממש מסיימים

בנימין נתניהו · ראשית רהיטים, רהיטי גן, כל מיני דברים הזויים. כן, הם הדהדו כל דבר או לפעמים הם הקדימו את הדבר שאחר כך הם הדהדו אותו. אבל אם תרצי אני מוכן לעבור אחד - אחד.

שרון קלינמן · ראשית אני רוצה להציג לך, מאחר שאמרת ש-, אני רוצה להציג לך את זה. זה פרסום מה - 29 בינואר 2015 בנושא פרשת הבקבוקים.

בנימין נתניהו · ראשית בקבוקים זה לא המעונות

שרון קלינמן · ראשית זה מה שפורסם שבועיים לפני הדו"ח. אדוני דיבר על פרסום שבועיים לפני הדו"ח, זה מה שפורסם שבועיים לפני הדו"ח.

עודד שחם · ראשית איך זה מסומן אצלנו?

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4489

שרון קלינמן · ראשית הפרסום הזה כמו שכתוב בו, הוא מבוסס על דיווח של עיתון הארץ, אני אראה לך גם את הפרסום בעתון הארץ. זה אפרופו הטענה שהפרסום הוא מה שהוביל לדו"ח מבקר המדינה.

בנימין נתניהו · ראשית איך את יודעת שזה הפרסום שאני מתייחס אליו? אני לא,

שרון קלינמן · ראשית אמרת שבועיים לפני,

בנימין נתניהו · ראשית נו אז מה?

שרון קלינמן · ראשית זה מה שיש שבועיים לפני

בנימין נתניהו · ראשית בואי נבדוק, אני רוצה לראות את הארכיון של ידיעות אחרונות

שרון קלינמן · ראשית אז אתה יודע מה, תבדקו, ואם יש,

בנימין נתניהו · ראשית איך את קבעת את זה?

משה בר-עם · ראשית עו"ד קלינמן,

שרון קלינמן · ראשית אני מתקדם

בנימין נתניהו · ראשית אני לא מקבל את זה. אני לא יודע

שרון קלינמן · ראשית אז אתה תבדוק

בנימין נתניהו · ראשית אז זה מה שאני מציע. בדיוק את זה. בואו נבדוק את כל הכתבות ונראה

שרון קלינמן · ראשית אז אני אומרת לך שאני בדקתי וזה הפרסום שיש לפני, ואני אגיד לך שאלה נוספת,

בנימין נתניהו · ראשית אבל גבירתי, את בדקת, אני לא בדקתי ואני הייתי מציע לעשות בדיקה אובייקטיבית

שרון קלינמן · ראשית אתה מוזמן לעשות בזמנך החופשי

בנימין נתניהו · ראשית אין לי כל כך הרבה אבל,

שרון קלינמן · ראשית כן, זה נכון אדוני

בנימין נתניהו · ראשית אפשר היה לעשות את זה. מה שהצעתי למשטרה. בדיוק את זה

שרון קלינמן · ראשית אני רוצה להתקדם. אני רק מציינת את הפרסום מהארץ. שאלה רגע, כשפורסם דו"ח מבקר המדינה, מן הסתם ניתנה לך לפני הפרסום זכות להגיב לטיוטה, נכון?

בנימין נתניהו · ראשית מן הסתם. כן

שרון קלינמן · ראשית מן הסתם. אוקיי. עכשיו, הדו"ח פורסם ב - 17 לפברואר. 2015 ב-7 לפברואר 2015, עשרה ימים קודם, אתה פרסמת סרטון שהוקרן בעדותך הראשית, שבו אתה מכנה את YNET בשם?

בנימין נתניהו · ראשית ליינט

שרון קלינמן · ראשית אכן

בנימין נתניהו · ראשית אכן אכן

שרון קלינמן · ראשית אז השאלה שלי כשאתה פרסמת את הסרטון הזה זה היה פרומו לדו"ח מבקר המדינה שצפוי להגיע עשרה ימים אחרי כן?

בנימין נתניהו · ראשית לא, זה היה פשוט סיכום ההתנהגות של YNET לאורך השנים. וגם ידיעות אחרונות

שרון קלינמן · ראשית ההתנהגות שבה לא הגשת אף תביעת לשון הרע

בנימין נתניהו · ראשית זה לא אומר כלום. גם כבודכם ל א מגישים, כבודכם, אתם לא מגישים תביעת לשון הרע על הדברים, באמת ההזויים שמפנים כלפיכם, אני יודע מאין זה בא. אתם לא תובעים. למה אתם לא תובעים? מה, כי זה נכון? אתם לא עושים את זה כי לא עושים את זה כי אדם יכול לכלות את ימיו בדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר נתניהו,

שרון קלינמן · ראשית אני ממש בסוף. אני רוצה רגע להתייחס לאיזה שהוא פרסום, כתבה מאוד יפה שהייתה איתך, מסתער קדימה"כתבה עם מר חפץ, זוכר את הפרסום הזה? זה נ /"2246

בנימין נתניהו · ראשית מתי זה היה?

שרון קלינמן · ראשית ראיון שנקרא"תכנית ההתעצמות"עם שער"מסתער קדימה"שמספר מר חפץ, אתה זוכר את זה? כבר תראה.

בנימין נתניהו · ראשית ממתי זה?

שרון קלינמן · ראשית מאוקטובר 2006 נ /.2246 זה העמוד הראשון

בנימין נתניהו · ראשית אפשר לראות את הכתבה?

שרון קלינמן · ראשית את הכתבה עצמה לא הדפסנו

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שהיא מאוד חשובה. למיטב זכרוני היא מאוד חשובה. טוב שאת מעלה אותה, אני חושב שהיא מאוד חשובה.

שרון קלינמן · ראשית תיכף נדבר. בינתיים עד שמעלים אולי תזכור,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה נ/ זה היה?

שרון קלינמן · ראשית נ/2246

משה בר-עם · ראשית מה השאלה גברת קלינמן לעניין הכתבה לפני 20 שנה?

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול לראות אותה? זה מאוד חשוב

שרון קלינמן · ראשית אמר מר חפץ שאתה ודוברך באותה עת אקוניס, הייתם מאוד מרוצים מהריאיון. אתה זוכר את זה?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד.

בנימין נתניהו · ראשית לא, תאמין לי אתה לא, תן לי הזדמנות. קודם כל אני לא זוכר את זה, אבל אם זו הכתבה המדוברת, הכתבה הזו, נדמה לי בראיון הזה עם מר חפץ, שם נאמר שאני אמרתי, ואם זה לא פה אז נמצא כתבה אחרת של מר חפץ, ששם נאמר שאני זוכר עוד את החיילים הבריטיים או משהו כזה, אני כמובן נולדתי מיד אחרי מלחמת השחרור, אז לא יכולתי לראות חיילים בריטיים, ואז פרצה שערורייה, ואני חושב שזה בעקבות הכתבה הזאת, וזה מאוד אינדיקטיבי מה שאני הולך להגיד עכשיו, כי זה אומר הכל. נותנים כתבה יפה, יש שם שגיאה, טעות קולמוס, או יותר נכון טעות הקלדה, כך אני מקווה שזה היה, בהקלטה בדבר מוקלט. ואני אומר, מה, אני אמרתי שאני ראיתי חיילים בריטיים? איך יכולתי לראות חיילים בריטיים? הם פשוט לא היו כשנולדתי, אבל בגיל 3 אני הולך במורד רחוב עין גדי ואני אומר שאני רואה את המתקנים של הבסיס שהשאירו שם, מחנה אלנבי, והחיילים שלנו קופצים שם, ואז אמרו 'ראיתי חיילים בריטיים'. ראיתי את חיילי צה"ל. וזה מופיע. זה מופיע בהקלדה. ואני מתקשר לאדון ניר חפץ ואני אומר לו 'תקן את זה' כי מיד, נתניהו הכוזב, זה הוכחה לזה שאני אומר דברי כזב או שאני, אני יודע, שקרן סדרתי או השד יודע מה. ואז אני מבקש לעשות את זה, וזה לא בא. אני אומר 'תוציא תיקון', לא בא, לא בא, לא בא, לא בא, ואחר כך נדמה לי שהוא העיד או מישהו אחר העיד, זה לקח שלושה שבועות, ובינתיים השקר הזה רץ והתקבע. אנשים עדיין אומרים 'הוא שיקר לגבי החיילים הבריטיים'. אז הם הוציאו תיקון בגודל של בול קטן, בגודל של בול, קבור בעמוד, לא יודע, 29 באיזה שהוא מקום, אל תחזיקו אותי, ושאלתי 'למה זה קרה', 'כי נוני מנע ממנו', ככה נאמר לי.

שרון קלינמן · ראשית זה ממש לא מה שמר חפץ העיד, ואני אומרת לך,

בנימין נתניהו · ראשית לא אמרתי שהוא העיד. אמרתי שנאמר לי, אבל אני אגיד לך דבר אחד, מה מנע ממנו לתקן את זה מיד? היה לו את ה-,

שרון קלינמן · ראשית זה בדיוק העניין. 'נאמר לי.'

בנימין נתניהו · ראשית מאה אחוז. אני מוציא את ה'נאמר לי' אני שואל שאלה פשוטה. היה לו את התיקון הזה, משתוללת עכשיו סערה, יום אחר יום, שבוע אחר שבוע, לאדון חפץ יש את ההקלטה, הוא יכול להוציא בדקה ולפוצץ את הבלון הזה, הוא לא עשה את זה. מעניין למה. האם חפץ רצה לעשות את זה? הוא אמר לי שהוא לא רצה לעשות את זה. שהוא לא רצה למנוע את הדבר.

שרון קלינמן · ראשית אני אגיד לך איך אני רואה את זה,

בנימין נתניהו · ראשית אבל זה בדיוק הדוגמה,

שרון קלינמן · ראשית כשיש כתבה יפה וזו כתבה יפה, אז זה לא קשור למר נוני מוזס. כשיש בתו ך הכתבה עניין שאתה דורש לגביו תיקון וזה לקח זמן, לא לקח זמן, את זה אתה מייחס לנוני כי נאמר לך.

בנימין נתניהו · ראשית לא גבירתי. החשיבות של הכתבה הזאת היא אפס לעומת הדבר שנשאר עד היום, שנתניהו הלך ושיקר בעניין הזה. וכל אחד מבין את זה בעיתונות. לפחות כך אני הבנתי. מי זוכר את הכתבה הזאת? אף אחד לא זוכר את הכתבה הזאת. רק את השקר שהוטמן בה, והשקר הזה שניתן היה לפוצץ אותו תוך דקה, לא תוקן במשך שלושה שבועות.

בנימין נתניהו · ראשית ואותו אתה מייחס לנוני כי נאמר לך

שרון קלינמן · ראשית לא, חפץ החליט על דעת עצמו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבנו. אפשר להתקדם. השאלה הבאה.

שרון קלינמן · ראשית כן. אתה טענת בעדות שלך שהסיקור שלך בידיעות נובע מאידיאולוגיה שמאלנית. קודם כל תאשר לי שמעולם נוני מוזס לא התבטא בפניך או בכלל באופן פומבי והביע את עמדותיו הפוליטיות?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר

שרון קלינמן · ראשית ואני אומרת לך גם בעניין הזה, האמירות שלך לא מבוססות על ידיעה, הן מבוססות על ספקולציה, הן מבוססות אולי על תדמית ודימוי שנוח לך לייחס, אבל הן לא מבוססות על ידיעה.

בנימין נתניהו · ראשית זה לא עיקר הטענה שלי, גבירתי, סליחה. עיקר הטענה שלי שאתה רואה את מי הוא ממנה כעורכים וככתבים בכירים, כפרשנים, והמסה האדירה, ברור, היא שמאל לגמרי. מה, אני צריך הוכחה לזה? את צריכה הוכחה לזה? זה שטויות. זה באמת לא קיים.

שרון קלינמן · ראשית חפץ, טיפנברון, זה השמאלנים?

בנימין נתניהו · ראשית לא, רון ירון שעורך גם עכשיו את המוסף של יום שישי, זה מוסף פשוט מטורף, מטורלל, אפילו העיתונאים השמאלנים אומרים 'הם פשוט משוגעים, אין להם מגבלה', והאדון נחום ברנע, האדון שיפר, הגברת סימה קדמון וכל שאר חבריהם וחברותיהם. אגב אין לי בעיה עם זה, שיהיו. זכותם. אבל הם לא שמאל, הם סופר שמאל. באופן שיטתי. והם תמיד תמיד טועים. תמיד טועים לגבי ההסדר והמדינה הפלשתינית וכל הדברים האלה, והם לא מכים על חטא, הם ממשיכים בזה. אבל זו ההערה שלי. אבל התשובה היא כן, הם בשמאל. זה הערה האובייקטיבית.

שרון קלינמן · ראשית אני מציעה לך שעיתון שמבקר אותך הוא נתפס על ידך כשמאל ועיתון שמסקר אותך באופן ענייני שכולל גם ביקורת ולו ביקורת תקיפה שצריך, הוא לא שמאלני, הוא עיתון שעושה את עבודתו המקצועית.

בנימין נתניהו · ראשית לא גבירתי, הוא יכול לבקר אותי, יכולים לבקר אותי מימין ועושים את זה לא מעט, זו לא הנקודה הנקודה היא שמאיזו זווית הם מבקרים אותי, והם מבקרים אותי מעמדה שמאלית ברורה נגד העניין של אירן, בעד מדינה פלשתינית, בעד נסיגה, בעד,

משה בר-עם · ראשית גברת קלינמן, אנחנו באמת במקום אחר לגמרי. לאן גבירתי לוקחת אותנו? אני לא מבין את זה.

שרון קלינמן · ראשית אבל בכל זאת אדוני, בכל זאת צריך להתמודד עם עדות ראשית שכוללת הכפשות, זה הטענות,

בנימין נתניהו · ראשית זה לא הכפשות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז גבירתי שאלה, הוא ענה.

בנימין נתניהו · ראשית אגב זה לא הכפשה להיות בשמאל. מה הבעיה? מותר להם להיות בשמאל. מותר לאנשים להיות בימין מותר להם להיות בכל מקום שהם רוצים. זה לא הכפשה, זאת קביעה, איפה אתה נמצא בספקטרום הפוליטי. שם הם נמצאים. לא כולם, שמים צימוק פה, צימוק שם, שמים.

שרון קלינמן · ראשית אנחנו שמענו אתמול שישראל היום הפך שמאלני

בנימין נתניהו · ראשית הוא הפך, כן, הוא שינה

שרון קלינמן · ראשית הוא הפך שמאלני. כי הוא לא תומך בך אז הוא הפך שמאלני

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא. דווקא לא, הוא תוקף מזווית של הסכמים ודברים אחרים שאני חושב שהם מסוכנים,

שרון קלינמן · ראשית וכל עוד הוא תמך בך אז הוא היה עיתון מאוזן בעיניך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, כל עוד ששלדון היה שם הוא תמך בי, וברגע ששלדון,

שרון קלינמן · ראשית הוא היה מאוזן, זה היה סיקור מאוזן בעיניך?

בנימין נתניהו · ראשית לא אמרתי שמאוזן. מה פתאום מאוזן. אני אמרתי? אמרתי לך, אני לא,

שרון קלינמן · ראשית זה היה דוגמה לעיתונות חופשית?

בנימין נתניהו · ראשית התשובה היא כן. גם כשעיתונות נגדך, זאת לא הבעיה. פשוט אני כל הזמן אומר לך, אני לא צריך איזון בתוך עיתון. זה רצוי, זה נחמד, הלוואי שיהיה, אבל אני צריך, ואני גם לא צריך איזונים בכמה כלי תקשורת שיהיה מה שהם רוצים, אבל אי אפשר למנוע, וזה מה שהיה פה במדינת ישראל, למנוע מגופי תקשורת בעלי השקפה אחרת לעלות, והייתי אומר לך אותו דבר אם הייתי חי במדינה שתארו לכם, הכל ימין. אתה פותח בבוקר, ימין, ימין, ימין, ימין, את הרדיו, את העיתון, את הטלוויזיה, ימין, הייתי אומר שזה לא בסדר. שיהיה מקום גם לדעה אחרת. אבל זו המציאות שהייתה קיימת פה עד לאחרונה, והיא עדיין קיימת, ברובה, אבל צריך לאפשר גיוון. בוודאי שצריך לאפשר לכלים האלה לקום ולמשקיעים שירצו להשקיע, להשקיע.

שרון קלינמן · ראשית אתה אומר לנו שיש מקום לכאלה ויש מקום לכאלה

בנימין נתניהו · ראשית נכון

שרון קלינמן · ראשית אז עד כמה לאורך השנים אתה הרחבת את החרם שנקטת בעבר נגד ידיעות אחרונות גם לכלי תקשורת נוספים?

בנימין נתניהו · ראשית סליחה? מה זה קשור?

שרון קלינמן · ראשית אני שואלת. אתה אומר 'יש מקום לכאלה ויש מקום לכאלה,'

בנימין נתניהו · ראשית כן. הוא עשה את ליליאן פרץ, הוא עשה את הדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה לא הייתה למה. השאלה הייתה האם היה חרם על עוד כלי תקשורת.

בנימין נתניהו · ראשית האם עשיתי בפועל?

שרון קלינמן · ראשית למשל ראיונות שלך לכלי תקשורת בטלוויזיה

בנימין נתניהו · ראשית די ירדתי מזה

שרון קלינמן · ראשית די ירדת מזה. למעט ערוץ אחד

בנימין נתניהו · ראשית התשובה היא, לפי השיטה שלך, אני באמת חייב להגיד, וזו טענה גדולה שלהם, הם אומרים לי אתה לא בא'. את יודעת, אני שם לב, אני לא רוצה לקרוא לזה 'חרם', אבל אני נמנע באופן שיטתי,' אני חושב שכבר שנה, שנתיים, שלוש, אני לא בדקתי, מראיונות באמת בערוצים המרכזיים, כי אין טעם, זה הכל מכור. זה משחק מכור מראש. אז זה לא אומר שאני לא עושה מסיבות עיתונאים, אני עושה, לפני כמה זמן.

שרון קלינמן · ראשית כשאתה מתראיין רק לכלי תקשורת,

בנימין נתניהו · ראשית אז אני עושה, הרחבתי את החרם, כמו שאת קוראת לו,

שרון קלינמן · ראשית כן. נכון. זה מה שאני אומרת. אני אומרת שאתה מתראיין רק לכלי תקשורת שמסקרים אותך בצורה אוהדת, מאפשר רק לכתבים שלהם ולפרשנים שלהם גישה למידע לשיחות רקע, לתדרוכים,

משה בר-עם · ראשית גברת קלינמן גבירתי לוקחת אותנו לאן? באמת, אני רוצה להבין.,\

שרון קלינמן · ראשית לא, אני לוקחת,

משה בר-עם · ראשית אבל יש גבול, כמה. לאן?

שרון קלינמן · ראשית אני לוקחת להתייחס לטענות שהועלו ביחס לידיעות אחרונות

משה בר-עם · ראשית אבל הטענות האלה לא רלוונטיות להליך שבפנינו.

שרון קלינמן · ראשית אני סיימתי אדוני

משה בר-עם · ראשית סיימת.

שרון קלינמן · ראשית תודה אדוני

משה בר-עם · ראשית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה רבה לגבירתי.

עמית חדד · ראשית רגע, רק כמה דברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרתי רק תודה לעו"ד קלינמן. אנחנו בע"ה מתכנסים ביום שלישי בתל אביב. בשבוע הבא יש לנו יומיים בתל אביב.

עמית חדד · ראשית יש לנו גם חג שבועות אז גם חג שמח.

יונתן תדמור · ראשית כבודכם, רק דקה אחת גבירתי, אולי באופן פורמלי נעבור לחקירה נגדית.

עמית חדד · ראשית לא, אנחנו לא נעבור.

יונתן תדמור · ראשית למה לא? כמקובל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה, אנחנו יכולים לשחרר את מר נתניהו?

יונתן תדמור · ראשית לא, אני רוצה לשאול שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לשאול את מי, אותו?

יונתן תדמור · ראשית בוודאי. בחקירה נגדית. שאלה ראשונה כמו שעושים חבריי בכל עת,

עמית חדד · ראשית לא, אנחנו נבקש שלא.

יונתן תדמור · ראשית למה לא?

עמית חדד · ראשית אני אסביר למה. א. כי לאור ההחלטה של בית משפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תדמור, ממילא כבר יש החלטה, אז נתחיל בשבוע הבא.

משה בר-עם · ראשית שיהיה לכם חג שמח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חודש טוב, בשורות טובות וחג שמח. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי