פרוטוקול 28.12.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן אפשר להתמקם. בוקר טוב, היום 28 בדצמבר 2021. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב מר חפץ,. בוקר טוב עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יכול להמשיך, בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 8 מר ניר חפץ, משיב לעורך הדין עמית חדד בהמשך חקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית אני עוד קיצרתי את מה שנשאר לי מאתמול. אני מקווה שנוכל לעשות את זה באמת מהר. אנחנו עצרנו, אם אתה זוכר, דיברנו על השיחות ב - 2009 השיחות המוקלטות., אני אמקם אותך שוב, דצמבר 2009. אתה אמרת לי, כך בגדול אני חושב שסיימנו, שנתניהו דיבר איתך הוא דיבר איתך על לייצב, לא מעבר לזה. כמובן שאין לך זיכרון של שיחה עם נוני. לא דיברת עם שלדון והאדם היחיד שמדבר איתו בנושא הזה, זה עם מילצ'ן, נכון?.

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית לא. זאת אומרת, מילצ'ן ונתניהו

עמית חדד · נגדית נתניהו, נתניהו כבר אמרנו מה אמרת

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית האינפורמציה מנתניהו כבר אותה ארזנו, אנחנו יודעים מהי

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה שאני רוצה להגיד לך, מה שאני רוצה שתסכים איתי, זה שכל האינפורמציה העודפת שאתה יודע על מספרי תפוצה וכו', מהשיחות האלה המוקלטות, זה הכל ממילצ'ן, זה הכל מגיע רק ממנו.

ניר חפץ · נגדית נכון. למעט, אם אתה זוכר אותם, מה שהעדתי עליו,

עמית חדד · נגדית זה לא בדצמבר 2009 זה היה לפני הבחירות.,

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אנחנו עוד נגיע לזה. אבל אני מדבר אחרי,

ניר חפץ · נגדית חוץ מזה אין לי ידיעה על מספרים ועל תפוצות, מידיעה אישית. אין לי

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. אני חושב שאפילו אתה, רק עוד דבר שחשבתי שיהיה נחמד, נחמד ונכון להציג בהקלטות אנחנו רואים למשל, שנייה אחת. בשיחות שלך עם מילצ'ן אנחנו רואים שמילצ'ן מכנה את השיח בין נוני, שלדון, מוזס, אנחנו רואים שהוא מכנה את זה כגנון. וגם אתה מספר על זה בחקירות שלך. אני אקריא לך למשל מהחקירה שלך מה - 28 במרץ 2018, עמוד 20 שורה 8. "זה בעיקר מילצ'ן, המידע מגיע ביוזמתו. הוא שופך עליי מידע", זה למעשה מה שאמרת עכשיו. ואתה ממשיך: "אני זוכר שהוא היה מרבה להתלונן על הגנון הזה, שהוא הולך בין שלדון לביבי, לנוני". וגם בהמשך אתה אומר: "נאנח", זה למשל מהחקירה מה - 28 במרץ 2018, עמוד 47 משורה 11 מתחיל, אבל אני מקריא לך קצת יותר פנימה. "הוא היה מתאר לי בשיחות, מספר לי שהוא נאנח, כמה שזה גנון"וכו'. זה מוכר לך מה שאני מקריא עכשיו.

ניר חפץ · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, תאשר לי דבר נוסף, שנתניהו אמר לך שהוא חושב שכל שיחה עם נוני מוקלטת

ניר חפץ · נגדית אני לא,

עמית חדד · נגדית או, אתה יודע מה?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בוא נעשה את זה כך, אם אנחנו רוצים ממש לפי החומר

ניר חפץ · נגדית אני יכול להגיד לך שבנימין נתניהו עצמו לא מקליט שיחות. זה אירוע כל כך נדיר זה שיש הקלטה. אני כשראיתי אותה בתקשורת נדהמתי. הוא לא מקליט שיחות. הוא מאוד חושש מזה והוא לא מקליט שיחות. לגבי ארנון מוזס, אין לי שום ידיעה.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא אומר שהוא מקליט,

ניר חפץ · נגדית אם הוא מקליט שיחות או לא

עמית חדד · נגדית אני גם לא שאלתי אותך אם הוא מקליט שיחות או לא. כל מה ששאלתי זה האם נתניהו חשב כך. ואני מחזיר אותך להקלטה,

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אני אומר, בוא ננסה לרענן את הזיכרון. אנחנו, שוב, אמרתי, צוללים פה עמוק עמוק במנהרת הזמן. בהקלטה ת/337(ב) בעמוד 14, שורה 7, אומר לך מילצ'ן: "ביבי אמר לי, ביבי אומר לי תראה, כל שיחה שלך עם מוזס מוקלטת". זה מזכיר לך משהו או שאין לך זיכרון?

ניר חפץ · נגדית אין לי זיכרון לזה

עמית חדד · נגדית אין זיכרון

ניר חפץ · נגדית אבל נתניהו כל הזמן חושב שמקליטים אותו. הוא תמיד,

עמית חדד · נגדית אה, אוקיי

ניר חפץ · נגדית נזהר. הוא, כלומר, הוא מאוד alert לעניין הזה של הקלטות

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואין לך זיכרון ביחס למחשבה שלו על נוני בהקשר הזה

ניר חפץ · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. אני רוצה לחזור איתך קצת אחורה בזמן, לתקופה של כהונתו של ראש הממשלה אולמרט. ותאשר לי, אם אתה יודע כמובן, זה תקופה דרך אגב, שאתה עובד בעיתון, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ותאשר לי שלמעשה העיתון התגייס מאוד לעזור לאולמרט

ניר חפץ · נגדית אני לא, לא יכול להעיד על דבר כזה

עמית חדד · נגדית אתה למשל אומר בחקירה שלך מה - 28 במרץ 2018, בעמוד 33, שורה 6: "כשכבר היה ברור שביבי הולך להיבחר, האינטראקציות היו יותר בנושא אולמרט שבוא נקרא לזה לעזור לאולמרט". כך אתה אומר.

ניר חפץ · נגדית אבל להגיד שהעיתון התגייס לאולמרט? היו יחסים,

עמית חדד · נגדית יכול להיות, יכול להיות שאני לקחתי את זה צעד וחצי קדימה

ניר חפץ · נגדית לא, תראה,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז אני,

ניר חפץ · נגדית היו יחסים טובים עם אולמרט, שהם כמובן מאוד, זה בניגוד ליחסים הגרועים עם נתניהו כל השנים. אבל להגיד שהעיתון התגייס לאולמרט, אני לא יכול להגיד דבר כזה.

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך עוד משהו שאמרת. ושוב, אם אתה מרגיש עם זה בנוח ב - 10 במאי,

ניר חפץ · נגדית היו גם יחסים טובים, אגב, לפני כן, עם כל הסביבה של שרון, לידיעות אחרונות

עמית חדד · נגדית אני תכף, תכף אני,

ניר חפץ · נגדית אבל לא התגייס לטובת שרון

עמית חדד · נגדית בוא, אני אגיד לך מה אתה אומר ב - 10 במאי 2018, עמוד 22, משורה 20 אז אתה אומר ככה "שנתיים שלוש לפני 2009 ביבי לא היה ראש ממשלה, אוקיי? לא היה לו את העוצמה הזאת, אוקיי? הוא היה באופוזיציה וידיעות אחרונות עמד כצוק איתן מאחורי אולמרט ועזר לו, אבל עזר לו בצורה אקטיבית."

ניר חפץ · נגדית תראה, שוב, היה, אם אתה זוכר, כבר אמרתי, שאולמרט מיתג את ישראל היום כ - ביביטון "" ונלחם בישראל היום. במובן הזה, בוודאי שהייתה אחדות שורות. אבל, אבל להגיד,

עמית חדד · נגדית אז לזה התכוונת

ניר חפץ · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית לזה התכוונת. בסדר. עכשיו, אם אתה זוכר,

ניר חפץ · נגדית אתה יודע, אם יש אויב משותף, אז,

עמית חדד · נגדית בתחילת הראשית שלך דיברת על הריאיון בשבעה ימים, של נתניהו. ואתה סיפרת, אני מקריא מהחקירה שלך מ - 28 במרץ 2018, עמוד 28, שורה 4"וגם כעורך שבעה ימים הייתה אצלי,: היה אצלי כבר איזה ראיון, ראיון ב - א' מאוד גדול עם נתניהו. שהוא כבר היה ראש ממשלת הצללים. היה ברור לפי הסקרים שהוא הולך להיבחר."

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן. אתה רוצה להרחיב טיפה? אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית אני יזמתי את הריאיון הזה. הוא באמת היה ראיון חריג בהיקף שלו. בדרך כלל כתבות בשבעה ימים הם ארבעה, חמישה עמודים. זה היה אולי שמונה או תשעה עמודים. ועיתונאי התלווה אליו אולי שלושה שבועות ולמעשה ראיין את ראש הממשלה בדרך.

עמית חדד · נגדית גם עיתונאי שאתה מכיר. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, ודאי. שהוא בעצם גם חבר קרוב שלי והיה הסגן שלי ואחר כך היה, אחריי היה עורך שבעה ימים. אז למעשה אני הייתי היוזם של זה ולמיטב זיכרוני, לפני שהלכתי לפרויקט הזה קיבלתי אור ירוק עקרוני מארנון מוזס וזהו. לא הייתה לו שום מעורבות מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, לגבי, אתה אומר שזה כבר היה התקופה של הדבר הזה ברקע כבר. אתה אומר שהוא היה ראש ממשלת צללים. היה ברור לפי הסקרים שהוא הולך להיבחר.

ניר חפץ · נגדית מתי היה הריאיון? אני לא זוכר, באיזה?

עמית חדד · נגדית תכף אני,

ניר חפץ · נגדית 2008 מן הסתם

עמית חדד · נגדית האמת היא, אני לא רוצה להכשיל אותך ניר, אז אני תכף אראה לך שהריאיון היה במועד אחר.

ניר חפץ · נגדית אולי. אז אתה רואה?

עמית חדד · נגדית אבל אני רוצה, אמרתי לך שלא יהיו אצלי פחים ומוקשים. אבל אני כן רוצה להגיד לך שכשאתה בחקירה שלך מדבר על הריאיון הזה, זה מאוד חשוב להראות לך את זה, לא כי אני אומר שאתה חס וחלילה לא מדייק בכוונה. אלא כי כשאנחנו מסתכלים על אירועים לפני שנים, אז המחיצות האלו בין שנה לשנה, המחיצות האלו נעלמות. ונשאר לנו, יש לנו רשמים וזיכרונות. ואנחנו זוכרים בערך וליד. כי בחקירה שלך אתה אומר, אני כבר אומר לך שזה ב - 2006 בסדר?.

ניר חפץ · נגדית אה, אוקיי

עמית חדד · נגדית אבל כששואלים אותך בחקירה לגבי הריאיון הזה, ושוב, לצערי החוקרים לא באו ואמרו לך ניר,' הריאיון הוא ב -, 2006 לא ב - 2008 או 2009.' אבל בחקירה שלך אתה אומר. רגע, אחד אמרתי ב - 28 במרץ 2018, עמוד 28 שורות 4 עד 8. אז אמרתי, אז אתה, אני מקריא שוב: "וגם כעורך שבעה ימים היה אצלי איזה ראיון, ב - א', גדול מאוד עם נתניהו, שהוא כבר היה ראש ממשלת צללים. היה ברור לפי הסקרים שהוא הולך להיבחר". הוא לא היה ראש ממשלת צללים. ב - 2006 זה חצי שנה אחרי הבחירות שלפני כן.

ניר חפץ · נגדית מתי זה היה ב - 2006 באיזה חודש??

עמית חדד · נגדית באוקטובר 2006. 30 באוקטובר 2006. 13 באוקטובר. אני אראה לך את זה תכף

ניר חפץ · נגדית לא, אני אגיד לך מה הטרנד שאתה רואה לאורך החקירה שלי, שאני אכן טועה בשנים ובחודשים. אבל המהות היא נכונה. כשאתה אומר אוקטובר 2006, זה אחרי מלחמת לבנון השנייה. ומן הסתם, סביר להניח שאחרי המלחמה אולמרט ירד בסקרים ובנימין נתניהו התחיל אז. אז זה העלייה המאוד גדולה שלו. ולכן,

עמית חדד · נגדית לא, לא אז

ניר חפץ · נגדית לכן אני מניח שבסוף 2006 הוא היה כבר מאוד גבוה בסקרים

עמית חדד · נגדית לא לדעתי. לא

ניר חפץ · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית לא

ניר חפץ · נגדית המלחמה היא בקיץ 2006. המלחמה היא ביוני או יולי 2006. ואז אולמרט יורד לחד ספרתי או בנמוך של ה - 12%. ובנימין נתניהו, כבר מבינים שהוא הולך להיות. ולכן אני טועה בשנה, אבל אני לא טועה במהות.

עמית חדד · נגדית הריאיון, סליחה, סליחה. במרץ 2006, רגע. תביא לי את הריאיון שנייה. תביא לי את הריאיון

ניר חפץ · נגדית בגוגל רואים את זה בשנייה, מה הבעיה?

עמית חדד · נגדית הנה, תסתכל על הכתבה. תסתכל, הנה. מאוקטובר, יש לך פה למטה בקטן, אבל אתה תוכל לראות. באוקטובר 2006.

ניר חפץ · נגדית כן. הבחירות, עמית, זה מה שאני אומר. השיקול, אני רוצה להסביר לך למה זה בטוח, אני רוצה להסביר לך למה זה בטוח נכון. כי השיקול העיתונאי פה זה לא נעשה, הכתבה הזאת לא נעשתה, היא לא נעשתה בגלל שאני הייתי לגמרי מזוהה בעמדות שלי עם בנימין נתניהו או בגלל שכביכול העיתון היה מגויס לטובת צד כזה או אחר. היא נעשתה משום שזו התקופה הראשונה שבה כעיתונאי אני יכול לבוא ולסמן שכנראה הוא הדבר הבא. ולכן הוא מקבל לא ארבעה חמישה עמודים, אלא שמונה תשעה. זה אני לא זוכר, אבל אני רק מנתח לך.

עמית חדד · נגדית בוא ננתח, בוא ננתח את כל האירוע. הבחירות באותה שנה, אתה זוכר מתי הם היו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אולי תעשה לנו מסגרת מה הכיוון על הריאיון הזה? זאת אומרת מה אדוני שואל עליו,

עמית חדד · נגדית לא, אין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אנחנו מתחילים להתפרס.

עמית חדד · נגדית יש פה, אנחנו לא נתפרס גברתי, אנחנו מסיימים עוד רגע וקצת. אנחנו ממש לא הולכים להתפרס. אני רק אומר את הדבר הבא: אחד,

ניר חפץ · נגדית אבל תשים לב שבעיתוי כזה של אחרי המלחמה, זה דווקא מראה שבעיתון לא הייתה התגייסות כוללת לטובת אולמרט. אלא עובדה, הכתבה הזאת זה מגה כתבה. היא ממש משפיעה,

עמית חדד · נגדית תכף, תכף נראה מה היה עם הכתבה הזאת

ניר חפץ · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אבל אתה יודע שיש לנו איזה מהלך פה, אותו אתה מכיר היטב

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני רק אומר את הדבר הבא: הבחירות היו ב - 28 במרץ 2006. זה נכון? אני אומר לך, קח את זה ממני כנתון.

ניר חפץ · נגדית שהיה בחירות

עמית חדד · נגדית בחירות. באותן בחירות, מי שנבחר היה אולמרט

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נתניהו מביא את התוצאה הכי גרועה אני חושב בתולדותיו

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית 12 מנדטים. הוא משיל 15 מנדטים מהבחירות שקדמו לכך

ניר חפץ · נגדית זה אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, קח את זה ממני. ובוודאי שהריאיון הזה הוא לא לקראת בחירות, כי בחירות היו באותה שנה.

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה לא ראיון בחירות, כמו שאתה מצייר בחקירה. עכשיו שוב, אין לי טענה כלפיך

ניר חפץ · נגדית לא, זה בסדר

עמית חדד · נגדית אני רק אומר שהזיכרון, אתה רואה, הנה, היום אתה נותן הסבר אחר. אתה אומר אולי זה בגלל מלחמת לבנון שהייתה בין לבין.

ניר חפץ · נגדית לא, בגלל שכבר הייתה,

עמית חדד · נגדית ולכן כבר היה, ולכן הוא הסתמן כיורש לתפקיד. לתפקיד ראש הממשלה

ניר חפץ · נגדית לא, לא. עמית, מהרגע שאירעה המלחמה הזאת ואיך שהיא הייתה, היא הייתה מלחמה הרי שנפתחה בנסיבות בעייתיות מאוד והאופן שבו היא נוהלה וכל הכשלים האלה שהיו. אולמרט למעשה לא חזר. הוא פורמלית הוא עוד היה ראש ממשלה.

עמית חדד · נגדית תכף אנחנו עוד נרחיב

ניר חפץ · נגדית ולכן, ולכן אתה רואה שאפילו זו סוג של נבואה שהגשימה את עצמה. תראה את תכנית ההתעצמות. ההתעצמות הזאת נמשכה 12 שנה.

עמית חדד · נגדית זה אני מסכים איתך. אבל זה ברור שבאותו זמן הוא לא היה ראש ממשלת צללים

ניר חפץ · נגדית לא, לא, הוא היה כבר מסומן כדבר הבא

עמית חדד · נגדית מסומן כדבר הבא וראש ממשלת צללים. ואתה אומר במקום אחר הוא כבר הולך להיות ראש ממשלה וכו.'

משה בר-עם · נגדית אגב, למה זה חשוב?

עמית חדד · נגדית לא, זה לא חשוב. אנחנו עוברים לנושא אחר. באמת זה לא חשוב. רק להראות שבמבחן הזמן, שבמבחן הזמן דברים מתחלפים ומשתנים. ואני חושב שבדבר הזה העד מסכים איתי.

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה גם הצמדת את הריאיון הזה לפגישה שלך עם נתניהו,

ניר חפץ · נגדית חשבתי, כן

עמית חדד · נגדית במצודת זאב

ניר חפץ · נגדית שזה היה חצי שנה לפני, משהו כזה

עמית חדד · נגדית נכון, כן. אתה ממש מצמיד בין הדברים

ניר חפץ · נגדית כך חשבתי. רק עכשיו אתה אומר לי שלא

עמית חדד · נגדית ועכשיו זה ברור שאין הצמדה כזאת. זה לא, הצמדה כזאת לא יכולה להיות

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אפילו דיברת על זה שיש את הריאיון שמוביל למרפסת, לפגישה שלך למפרסת. ואז אתה מתחיל, ואחר כך את העבודה שלך.

ניר חפץ · נגדית לא. לא, לא, לא

עמית חדד · נגדית לא מוביל. לא מוביל

ניר חפץ · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית היה, אני אקריא לך. אתה יודע מה? בוא, למה צריך שאני אמצא מילים? "היה ראיון מאוד גדול", אני מקריא מה - 28 במרץ 2018, עמוד 28, שורה 9. "היה ראיון מאוד גדול איתו. ואז בתקופת מערכת הבחירות, זאת אומרת בחירות 2009 נקבעה לי פגישה עם בנימין נתניהו במצודת זאב. אני לא זוכר אם הוא זימן אותה או אני זימנתי, אבל הייתה פגישה."

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז בזיכרון שלך האירועים הם סמוכים

ניר חפץ · נגדית הם היו, בזיכרון שלי האירועים היו בהפרש של חצי שנה. ומסתבר שהם כנראה שנתיים וחצי

עמית חדד · נגדית בדיוק. נכון, זה מה שאני אומר. עכשיו בוא נדבר קצת על הריאיון הזה

ניר חפץ · נגדית או שנתיים

עמית חדד · נגדית בראיון הזה, בראיון הזה, אם אתה זוכר, היה איזה שהוא עיוות מסוים לפרט שאמר נתניהו

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה שקרה, אם אתה זוכר נכון, סיפרת על זה בחקירה שלך בעמוד 35, שורה, 18 מה - 28 במרץ אתה אומר שלמעשה נוצר, בראיון נכתב כאילו שנתניהו ראה חיילים בריטים, כשלמעשה הוא לא אמר את זה. הוא אמר שהוא ראה מתקנים בריטים. אתה אומר כך"ובכתבה הזאת,: עקב ניסוח לא מספיק בהיר של נתניהו שהתחיל משפט, גלש למקום אחר, חזר לאותו מקום ואחר כך אני הוספתי חטא על פשע וגם שכתבתי את זה טיפה, קיצרתי, נוצר הרושם שהוא אמר בתשובה לשאלה שהוא זוכר משהו מ -, 48 מהמנדט הבריטי או מ -, 47 והוא נולד רק ב - 49". אתה מאשר את הדברים.

ניר חפץ · נגדית בערך. זה לא בדיוק

עמית חדד · נגדית זה מילים שלך, לא שלי

ניר חפץ · נגדית בוא, אני אסביר לך את המהות. המהות היא שכאשר עלתה הסוגיה הזאת, שבו, למעשה מה שפורסם בעיתון זה שבנימין נתניהו אומר שהוא זוכר חיילים בריטים.

עמית חדד · נגדית חיילים בריטים, כן

ניר חפץ · נגדית כאשר הוא נולד אחרי שהם כבר, המנדט הבריטי הסתיים

עמית חדד · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית עכשיו, כאשר אני, כאשר יש, זה פרץ כבר כסערה תקשורתית, שהוא, שניסתה לפגום באמינות שלו. אני הולך ומאזין, הרי ראיון כזה, הכתב מקליט. זה היה קלטות סלילים קטנות. מקשיב לזה שוב ושוב ושוב. ואי אפשר להגיע, מאחר והוא פתח מאוד את המשפט. הוא התחיל עם משהו, הוא הלך למשהו והוא חזר, גם הפרשנות שאומרת שהוא אמר את זה היא, היא סבירה. וגם שהוא לא התכוון לזה היא סבירה. אי אפשר היה להכריע. ואני שומע את זה שוב ושוב ושוב. אז כעורך, לקחתי על עצמי אחריות. כי אני הידקתי את הטקסט.

עמית חדד · נגדית לא, אבל בחקירה,

ניר חפץ · נגדית אז מן הראוי שאני אתן לו ליהנות מן הספק שהוא לא אמר את זה

עמית חדד · נגדית למרות שבחקירה שלך אתה,

ניר חפץ · נגדית אבל אני אומר לך, יש, אני גם יכול למצוא את ההקלטה הזאת לדעתי

עמית חדד · נגדית מצוין

ניר חפץ · נגדית אבל כשאתה מקשיב לזה שוב ושוב ושוב, אתה לא מצליח להגיע למסקנה אם הוא כן אמר את זה או לא. אם הוא התכוון לזה או לא. משום שהמשפט מאוד ארוך ומסובך, בלי פסיקים ונקודות.

עמית חדד · נגדית תראה, אתה יום אחרי פרסום הכתבה מפרסם הבהרה בגלובס, ב - הארץ, סליחה

ניר חפץ · נגדית לא, לא, בידיעות אחרונות

עמית חדד · נגדית לא, לא. לא

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא פרסמתי בשום מקום אחר חוץ מידיעות אחרונות. מי שפרסם,

עמית חדד · נגדית "עורך שבעה ימים", הייתה כתבה ב - הארץ יום אחר כך. "עורך שבעה ימים מבהיר: בראיון עם נתניהו נפלה טעות. נתניהו אמר שראה מתקנים בריטים ולא שוטרים בריטים."

ניר חפץ · נגדית אני לא דיברתי עם שום הארץ ושום כלום

עמית חדד · נגדית הנה, אני אראה לך, תסתכל

ניר חפץ · נגדית לא. אז הם כנראה העתיקו משהו מידיעות אחרונות. אין דבר כזה

עמית חדד · נגדית לא. בידיעות אחרונות, דרך אגב, מה שקרה, קרה משהו אחר לחלוטין. בידיעות אחרונות לא הסכימו לפרסם את הדבר הזה. אתה אומר גם בחקירה שלך, שביבי לחץ עליי שאני אפרסם הבהרה שזו טעות ומידיעות לחצו עליי הפוך.

ניר חפץ · נגדית לא, לא. לא. זה לא נכון. קודם כל, למיטב זיכרוני, כן פרסמנו משהו בידיעות אחרונות. זה מיטב זיכרוני,

עמית חדד · נגדית שלושה שבועות,

ניר חפץ · נגדית אבל אתה יודע, זה הרבה זמן

עמית חדד · נגדית שלושה שבועות אחר כך

ניר חפץ · נגדית אבל מי שעיכב את זה, זה אני. משום שהתקשיתי, מהרגע שאני לא מגיע,

עמית חדד · נגדית יש את הדברים שאמרת בחקירה

ניר חפץ · נגדית תראה, אתה יודע, זה אפילו קצת דומה בהיגיון של זה להליך פלילי. אם יש ספק, אם יש ספק, אני כעורך צריך לקחת את זה אחריות ולזכות לצורך העניין את בנימין נתניהו מהטענות הציבוריות האלה שמגיעות אליו. ולכן האזנתי, במקרה הכתב היה כבר בארצות הברית. הייתי צריך להגיע להקלטות, לשמוע אותן, לעשות את זה כעורך. וארנון מוזס, שכמה פעמים התקשר אליי, כי הלחצים היו על העיתון, רצה לדעת פשוט את האמת. ואני מתקשה לספק,

עמית חדד · נגדית אז בוא, אז בוא אני אקריא לך מה אתה אומר בחקירה

ניר חפץ · נגדית זה מה שהיה שם

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אקריא לך. בחקירה אתה אומר משהו שהוא קצת אחר. ושוב, אני לא רואה בזה איזה בעיה גדולה, אני אגיד לך את האמת ניר. אבל אני אקריא לך מה אתה אומר.

ניר חפץ · נגדית תשמע,

עמית חדד · נגדית שנייה, תן לי

ניר חפץ · נגדית בחקירה זה היה עניין מאוד שולי. עכשיו אתה כאילו יורד, מה זה היה חשוב הדבר הזה בחקירה?

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם עכשיו זה שולי

ניר חפץ · נגדית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז למה, אז למה אנחנו תקועים על זה?

משה בר-עם · נגדית עשר דקות אדוני שואל, מברר, מתקנים, חיילים,

עמית חדד · נגדית עוד רגע, אני רק אקריא את זה ובזה אני אסיים את האירוע. אתה אומר בחקירה שלך מה - 28 במרץ 2018, עמוד 35, שורה 29. אתה אומר: "ואז אהוד אולמרט, שהיה ראש ממשלה, עלה על משהו והייתה שערורייה ענקית בתקשורת איך ביבי מספר משהו מתקופת המנדט כשהוא עוד לא נולד. ואז למעשה נוני, נוני לחץ עליי, שביבי לחץ עליי שאני אפרסם הבהרה שזה טעות שלי. ונוני לחץ פחות או יותר את ההיפך". ואני מדלג טיפה. "למה? למה נוני, אגב, לא רצה שתתקן את זה? חפץ: בגלל שאולמרט לא רצה. אולמרט רצה להחזיק את זה כי ביבי שקרן הזוי."

ניר חפץ · נגדית זה, זה צבע הדבר הזה

עמית חדד · נגדית זה צבע. אז תשאיר,

ניר חפץ · נגדית לא, אני אסביר לך. בוודאי,

עמית חדד · נגדית עזוב,

ניר חפץ · נגדית בוודאי שהבעלים של העיתון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

ניר חפץ · נגדית שהעיתון,

עמית חדד · נגדית עזוב, חבל

ניר חפץ · נגדית שהעיתון יהיה אמין

עמית חדד · נגדית ניר, ההרכב אמר את מה שאמר. בוא, זה באמת לא, זה באמת לא בליבת העשייה

ניר חפץ · נגדית גם כששואלים אותי את זה בחקירה, אני לא מתייחס לזה כאל איזה,

עמית חדד · נגדית ניר, ההרכב אמר את שאמר. בוא, אנחנו צריכים,

ניר חפץ · נגדית פיקנטריה הדבר הזה

עמית חדד · נגדית זה באמת פיקנטריה ופחות מזה

ניר חפץ · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בוא נדבר טיפה על שיחת המרפסת במצודה. אתה טוען למעשה שלפני בחירות 2009, אתה אומר בחקירה שלך זה או בסוף 2008 או בתחילת 2009. הבחירות, אני מזכיר לך, היו בפברואר 2009. יש פגישה שבחקירה שלך אמרת שאתה לא זוכר מי הזמין אותה, אם אתה או נתניהו.

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם היום אתה לא זוכר מי הזמין אותה, אתה או נתניהו

ניר חפץ · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית ובפגישה הזאת כמובן שכשאתה מגיע אליה אין לך שום מסר ממוזס, שלפחות מסר מודע., חוץ מהעובדה שהוא אמר לך תגיד לו שאני יודע על הפגישה. הוא לא שולח אותך עם מסר על ישראל היום או על משהו אחר, שום דבר.

ניר חפץ · נגדית הכל מדויק

עמית חדד · נגדית בסדר. וכמובן, נתניהו לא ידע שאתה הולך להגיד לו את המשפט 'נוני מוזס יודע שאני מגיע לפגישה'. זה לא, הוא לא ידע את זה מראש שתגיד דבר כזה.

ניר חפץ · נגדית לא, לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית ואתה אומר בחקירה שלך שאתה עדכנת את מוזס בגלל היחסים המורכבים בין הצדדים. דרך אגב, בראשית שלך פה אתה אמרת שעדכנת אותו כי גם יש מערכת יחסים בין עיתונאי, בין מו"ל לבין עיתונאי בכיר ולכן חשבת שזה ראוי. אני מניח שהסיבה היא כנראה שני הדברים.

ניר חפץ · נגדית עוד פעם, שני הדברים?

עמית חדד · נגדית בראשית שלך, אתה אמרת,

ניר חפץ · נגדית אחד זה יחסי עבודה. ומה היה הקודם?

עמית חדד · נגדית אחד זה יחסים מורכבים בין נתניהו לבין מוזס

ניר חפץ · נגדית אה, כן. כן, כן, גם וגם

עמית חדד · נגדית והשני זה יחסי עבודה שלך ושל המו"ל

ניר חפץ · נגדית גם וגם

עמית חדד · נגדית ואני חושב שזה בטח גם וגם. אני צודק?

ניר חפץ · נגדית גם וגם. כן, זה גם וגם, אבל אם הייתי הולך להיפגש עם, לצורך העניין, עם שר האוצר, אני גם מניח שהייתי מיידע אותו.

עמית חדד · נגדית אדרבא

ניר חפץ · נגדית כלומר, יש איזה רמה, בחירה שאני לא עיתונאי שעובד מולם שוטף וכל המקורות. אבל כשעורך, עורך בכיר מאוד בעיתון הולך לפגישה כזאת, אני חושב שמן הראוי לידע.

עמית חדד · נגדית אז זה גם זה וגם זה. זאת אומרת, זה גם מערכת היחסים המורכבת,

ניר חפץ · נגדית זה גם וגם, כן

עמית חדד · נגדית ולמעשה, אני מניח שהצגת את זה כפגישה, לא שגרתית, כי אמרת, עורך לא הולך לאין ספור פגישות עם מסוקרים. אבל כפגישה עם מי שמסתמן להיות המנצח בבחירות הבאות.

ניר חפץ · נגדית זה אני לא זוכר. כי אני לא זוכר אם אני יזמתי את זה או הוא

עמית חדד · נגדית לא, לא משנה. כשאתה מספר לנוני על הפגישה, אתה, אתה צריך הרי לארוז אותה באיזה שהיא צורה.

ניר חפץ · נגדית היא לא פגישה עם מטרה זה פגישות שבהן גם, בהן אפשר גם להחליף דעות על,

עמית חדד · נגדית אדרבא. דרך אגב, זה גם לא פגישה מיוחדת. זה לא שנתניהו נפגש איתך, כי אז הייתי עיתונאי בכיר. אי אפשר,

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אי אפשר להתכחש לזה

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה דבר טבעי שמועמד בבחירות נפגש עם עיתונאי בכיר. נכון?

ניר חפץ · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית אפילו סיפרת, אני חושב, שכשירדת, או כשעלית, סליחה, ירד,

ניר חפץ · נגדית ניסים משעל

עמית חדד · נגדית לפניך ניסים משעל, שגם הוא עיתונאי בכיר

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אתם מדברים. אני מניח שאתה לא זוכר את תוכן השיחה. החלפתם דעות ושיחות וכו.'

ניר חפץ · נגדית לא זוכר את תוכן השיחה. אני רק זוכר את הפגישה

עמית חדד · נגדית ואני מניח, שוב, זו פגישה שהיא חלק מסבב שיחות שהתקיימה. בטח כל המועמדים קיימו סבב עם עיתונאים בכירים באותה תקופה. אין טבעי מזה.

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שכשאתה מציין את העובדה שנוני מוזס מודע לפגישה, אז אתם יוצאים לשיחה במפרסת.

ניר חפץ · נגדית לא, הוא אומר לי לצאת. אני מופתע

עמית חדד · נגדית לא. כשאתה אומר שנוני מוזס מודע לפגישה, אז אתם יוצאים למפרסת. הוא אומר לך בוא נצא למרפסת, אין בעיה. אבל זה בעקבות האמירה הזאת שאתה אומר.

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר להגיד לך אם זה היה מוצמד לזה. אני יודע שבפגישה אמרתי את זה, שהפגישה היא, שנוני מודע לפגישה. ואני זוכר שבשלב מסוים בנימין נתניהו מפתיע אותי, שלוש או ארבע פעמים, כל פעם נכנס לחדר באיזה שהיא תואנה אחרת.

עמית חדד · נגדית ארי הרו

ניר חפץ · נגדית ארי הרו, במירכאות כפולות, להשגיח מה קורה בפנים. אז פתאום הוא אומר לי בוא נצא למרפסת. יצאתי אחריו, לא ידעתי למה אני יוצא.

עמית חדד · נגדית ואפילו הנחת בטח בהתחלה שזה אולי בגלל שארי הרו כל שנייה נכנס ויוצא, נכנס ויוצא

ניר חפץ · נגדית כן, זה מה שחשבתי

עמית חדד · נגדית זה מה שחשבת. ואז אתה אומר ששם פתאום הוא מדבר איתך על ישראל היום

ניר חפץ · נגדית כן. זה, שנכנסנו פנימה לתוך המסדרון. זה מן מרפסת, מסדרון כזאת

עמית חדד · נגדית זה היקפי אם אני זוכר נכון

ניר חפץ · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רוצה להציע לך ניר, ושוב, זה מתוך, זה באמת מתוך החומר וממה שאני רואה זה שבשיחה זאת לא דיברתם על עותקים.

ניר חפץ · נגדית על?

עמית חדד · נגדית על עותקים של סוף שבוע, כי לא הייתה בכלל מהדורת סוף שבוע. מהדורת סוף שבוע תבוא לאוויר, תבוא לעולם רק בנובמבר 2009 לראשונה. דרך אגב, גם כל העיתונאים, טוב, נשים את זה בצד. אבל בנובמבר 2009 המהדורה מגיעה. ולכן זה לא סביר שדיברתם על עותקים. וגם המספרים שאתה אומר בחקירה שלך, אלו המספרים שמילצ'ן אחר כך יגיד לך אותם בדצמבר 2009. ולכן לדעתי, שוב, כמו עם הריאיון שהזזנו אותו קצת בזמן. לא קצת, אלא הרבה בזמן. כמו כל מיני דברים שאנחנו רואים שבסוף, אין מה לעשות, הזיכרונות מתמזגים. אני חושב שגם פה, השיח על העותקים, על כמויות וכו', זה שיח שהגיע ממילצ'ן בדצמבר 2009 וזה לא מה שנאמר שם. אין לי ספק שמה שאתה אומר,. כלומר שאתה זוכר שיחה על ישראל היום וכו'. הזיכרון הזה, אתה אומר הוא חזותי. אבל האם דיברתם על מספרים, כן או לא? אני חושב שתסכים איתי שזה, שם אתה לא יכול לשים את האצבע ולהגיד במאה אחוז.

ניר חפץ · נגדית לא, אני בטוח במאה אחוז שהעדות שלי היא מדויקת עד הסוף בראשית פה,

עמית חדד · נגדית לא, מדויקת עד הסוף,

ניר חפץ · נגדית לא, לא, לא, בראשית. וגם, אני רוצה להזכיר לך, זה לא טיעון כל כך חשוב, אבל אני רוצה להזכיר לך שאם, שככל שהעדתי גם על הדבר הזה במשטרה, אני לא זכרתי ולא ידעתי שיש את הקלטות של מילצ'ן. בוודאי שכחתי מה תוכן הקלטות האלה. זאת אומרת, כשהעדתי על זה במשטרה זה הייתה עדות טרייה על הדבר הזה. ולא היה לי מושג,

עמית חדד · נגדית לא, לא טרייה

ניר חפץ · נגדית שיש קלטות

עמית חדד · נגדית היא ודאי לא טרייה

ניר חפץ · נגדית לא, טרייה בזיכרוני

עמית חדד · נגדית היא גם לא טרייה בזיכרונך, היא ותיקה וישנה

ניר חפץ · נגדית הכוונה היא חרוטה בזיכרוני

עמית חדד · נגדית אולי חרוטה. בוודאי לא טרייה ולא,

ניר חפץ · נגדית אבל לא זכרתי בכלל שיש לי את הקלטות האלה עם מילצ'ן, ולא זכרתי שמילצ'ן,

עמית חדד · נגדית ולכן,

ניר חפץ · נגדית אני פשוט זוכר את הפגישה הזאת

עמית חדד · נגדית זה בדיוק, אבל זה בדיוק הפוך ניר. ושוב, באמת שזה,

ניר חפץ · נגדית לא, זה לא הפוך. זה לא הפוך

עמית חדד · נגדית שנייה, תן לי לנסות להציע לך

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית ואתה רשאי בהחלט להגיד לי 'עמית תשמע, אתה יודע מה? או שכן או שלא'. זה גם בסדר. זה באמת בחלקים, אנחנו תחת הכותרת לא רלוונטי בכתב האישום. באמת, אנחנו תחת הכותרת הזאת, זה בסדר.

ניר חפץ · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לך, שוב, כשאני קורא את החומר לי ברור שקרה פה, קרה פה פשוט דבר אחר אתה, כמו שהיית מאוד בטוח שהוא ראש ממשלת צללים וזה ערב הבחירות ושזה צמוד לפגישת המרפסת, דווקא העובדה שלא זכרת את ההקלטות ואת השיחות עם, זאת אומרת זכרת שיחות עם מילצ'ן, אבל לא את התוכן ואת ההקלטות. דווקא זה מלמד אותי שיכול להיות שהמספרים, כי אלו, כי המספרים האלו מופיעים שם ורק שם. ולכן יכול להיות שאתה בזיכרון שלך, באופן אינוסנטי לגמרי, כן? לא, אני לא חושב שיש פה משהו מכוון. פשוט העתקת את המספרים משם, משם לכאן או להיפך.

ניר חפץ · נגדית לא, לא. זה ממש מדויק,

עמית חדד · נגדית אתה לא, אתה,

ניר חפץ · נגדית לא. כל התיאור הזה שלי הוא מדויק. אני בטוח בו. אם היית אומר לי שהפגישה הייתה חצי שנה לפני או אחרי לא הייתי מתווכח איתך. אבל לגבי התוכן שלה וגם לגבי זה שחזרתי לארנון מוזס והוא אמר לי לא לחזור לבנימין נתניהו עם שום תשובה.

עמית חדד · נגדית אז בוא נדבר, אתה יודע מה? אני, אני, עם זיכרון שאתה מרגיש שהוא חרוט, אני לא הולך עכשיו לחרוט מחדש זיכרונות. זה לא התפקיד שלי. אני אומר לך שלפי ההיגיון זה לא מסתדר בגלל המועדים. הפגישה הייתה בסוף 2008, המהדורה רק בסוף 2009. אבל בוא תאשר לי, אני חושב שעכשיו מה שאני אדבר עליו אין מחלוקת. תאשר לי שמוזס אומר לך, כשאתה בא אליו ומספר לו את הדברים, הוא אומר לך שאי אפשר לסמוך על נתניהו.

ניר חפץ · נגדית הוא אומר לי שאי אפשר לסמוך על נתניהו. וכשאני שואל אם לחזור עם איזה שהוא מסר, הוא אומר לי לא.

עמית חדד · נגדית רגע, שנייה. וכשאתה, ואין up follow הוא לא מבקש ממך לחזור לנתניהו.,

ניר חפץ · נגדית חד משמעית

עמית חדד · נגדית ואתה לא חוזר לנתניהו עם איזה שהוא מסר

ניר חפץ · נגדית הוא גם לא נותן לי שום סימן, הוא לא נותן לי שום סימן שממנו אני יכול לקבל אישוש מארנון מוזס שמה שאמר לי נתניהו יש לו בסיס גם אצל מוזס. זאת אומרת, אני שומע מה שאני שומע מבנימין נתניהו. אני מעביר את המסר אחד לאחד לארנון מוזס. הוא מבקש שאני אחזור אליו פעמיים.

עמית חדד · נגדית והוא אומר לך,

ניר חפץ · נגדית והוא לא נותן לי שום סימן,

עמית חדד · נגדית כן, אבל הוא אומר לך 'אי אפשר להאמין לנתניהו.'

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. טוב

ניר חפץ · נגדית ואני שואל אם לחזור עם איזה מסר והוא אומר לי לא

עמית חדד · נגדית הוא אומר לך לא

ניר חפץ · נגדית לא. תחזור לעבודה שלך הרגילה. זהו

עמית חדד · נגדית עכשיו, טוב, ממש אנחנו תכף מסיימים. בוא נדבר לרגע על ההקלטות, דברים טכניים ברשותך. בסדר? אחרי שחתמת על הסכם עד המדינה אתה מפנה את החוקרים להקלטות, נכון?

ניר חפץ · נגדית לא. אני מביא דיסק שבו היה לי את כל הקבצים הדיגיטליים שלי אי פעם. שמטעמים של אם יהיה לי שריפה בבית, הוא היה נמצא במקום אחר.

עמית חדד · נגדית אמרת, אצל אבא שלך במגירה, הם אצלו, בראשית

ניר חפץ · נגדית אצל אבא שלי, זה הכל. ושם, על חלק לדעתי קטן מאוד מההקלטות, אני זוכר שהן קיימות והרוב הם פשוט מוצאים. אני לא ידעתי שהן קיימות.

עמית חדד · נגדית והיו כמה הקלטות?

ניר חפץ · נגדית שרלוונטיות?

עמית חדד · נגדית לא, לא, בכלל

ניר חפץ · נגדית לא יודע, אולי, הרבה. גם כל השנים שלי כעיתונאי

עמית חדד · נגדית הרבה

ניר חפץ · נגדית הרבה מאוד

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז הרבה מאוד

ניר חפץ · נגדית כן. בתקופה שהייתי עורך מעריב

עמית חדד · נגדית בוודאי. אתה כרגע סיפרת שאפילו ראיונות תמיד מקליטים

ניר חפץ · נגדית כן. הרבה מאוד

עמית חדד · נגדית ואת ההקלטות האלו אתה מקליט, באופן כללי אני מדבר עכשיו, כל החקירה פה היא רק באופן כללי, לא משהו ספציפי. אתה מקליט במועדים שונים, בנסיבות שונות?

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אפילו חלק מהם לא זוכר שהקלטת

ניר חפץ · נגדית הרבה אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית גם חלק מההקלטות שראינו פה אתה לא זכרת שהקלטת אותן

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה סיפרת שהדרך שבה הקלטת זה באמצעות טייפ. היה לך איזה שהוא טייפ קטן

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת הטייפ עצמו לא מסרת לחוקרים, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. מסרתי את,

עמית חדד · נגדית את המכשיר עצמו?

ניר חפץ · נגדית בוא נגיד ככה, החרימו לי את זה בבית בבוקר שעשו את החיפוש בבית, החרימו לי את הכל

עמית חדד · נגדית החזירו לך את הטייפ הזה?

ניר חפץ · נגדית ממש לפני אולי חודש החזירו לי את הטייפים. לא נגעתי בהם

עמית חדד · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית זה ארבעה חמישה טייפים דיגיטליים החזירו לי. ויש אצלם עוד קלטות סלילים כל מיני שלי שזה הכל עבודה עיתונאית, זה בכלל לא קשור לחקירות. עוד לא החזירו עד היום, ביקשתי את זה אלף פעם.

עמית חדד · נגדית מי החזיר לך את הטייפים?

ניר חפץ · נגדית מ - 433

עמית חדד · נגדית מי? אתה זוכר ספציפית מי דיבר איתך?

ניר חפץ · נגדית מי החזיר לי את זה? לא יודע,

עמית חדד · נגדית אתה היית בקשר עם הפרקליטות? עם מי היית בקשר בשביל לקבל את הטייפים?

ניר חפץ · נגדית תראה, כל כך הרבה פעמים ביקשתי את זה בשנים האחרונות, שכבר כמעט אין גורם שלא, שלא פניתי וביקשתי. אבל,

עמית חדד · נגדית ממי ביקשת, אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית ככה, יורם נעמן בוודאות. ניר שוורץ בוודאות, הרבה פעמים. אני מניח שגם מאלי אסייג ואולי אמיר טבנקין: , יכול להיות אם ביקשתי. גם אמיר טבנקין. גם אמיר טבנקין. מכולם ביקשתי. והוחזר לי בערך לפני אולי חודשיים, משהו כזה. הטייפים הוחזרו. אבל יש אצלם עוד, אמרתי לך, קלטות סלילים, שהן כולם רק מעבודה עיתונאית, לא קשורות.

עמית חדד · נגדית וזה עדיין שם

ניר חפץ · נגדית זה עדיין שם

עמית חדד · נגדית עכשיו, לך יש עותק מההקלטות היום?

ניר חפץ · נגדית כל מה שקיבלתי חזרה לא נגעתי. אז זה שוכב,

עמית חדד · נגדית לא, מה שלא קיבלת בחזרה. זאת אומרת, כשאתה מוסר את,

ניר חפץ · נגדית לא, מה שיש,

עמית חדד · נגדית כשאתה מוסר למשטרה,

ניר חפץ · נגדית אין לי

עמית חדד · נגדית לך אין עותק

ניר חפץ · נגדית אין לי, לא. כל מה שמסרתי אין לי, אין לי עותק. גם את הכונן הדיגיטלי הזה, שמסרתי להם, לא היה אצלי עותק. עד שלא החזירו לי אותו, אני לא זוכר מתי, לא היה אצלי עותק.

עמית חדד · נגדית מתי החזירו לך אותו?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר. לא זוכר

עמית חדד · נגדית חודש, חצי שנה, שנה?

ניר חפץ · נגדית אולי אחרי שנה

עמית חדד · נגדית אחרי שנה מאז החקירה

ניר חפץ · נגדית בערך, אני יודע? משהו כזה

עמית חדד · נגדית הבנתי

ניר חפץ · נגדית אבל מן הסתם זה מתועד אצלם, כי כשאני מקבל אני חותם. אז הם יודעים מתי החזירו לי את זה.

עמית חדד · נגדית לא, אין את זה בחומר לדעתי. אבל זה לא, באמת זה לא, ודאי שזה לא אשמתו של העד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש עוד שאלות?

עמית חדד · נגדית כן, עוד קצת גברתי, ממש טיפה. עוד נושא. יש נייר שהמדינה מכנה אותו יומן. תאשר לי קודם כל שאתה לא קראת לזה יומן בזמן אמת.

ניר חפץ · נגדית לא זה אסופה של זיכרונות. של תיעודים

עמית חדד · נגדית של תיעודים

משה בר-עם · נגדית תיעוד זה יומן.

עמית חדד · נגדית מה זה?

משה בר-עם · נגדית בדרך כלל זיכרונות זה יומן.

עמית חדד · נגדית לא, בסדר, זה לא, זה אף פעם לא בא לעולם כיומן. ובוא תאשר לי בבקשה שבזמן שאתה נחקר אתה לא זוכר שיש את האוסף הזה.

ניר חפץ · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא הכוונה כן. אתה מאשר את מה שאני אומר

ניר חפץ · נגדית אינני זוכר את זה. וגם בדקות הראשונות שמראים לי כמה חודשים אחר כך בחקירה, אני בשוק שיש את הדבר הזה. אבל אז אני נזכר.

עמית חדד · נגדית אז בוא באמת נחזור לדברים שאמרת בחקירה, אותו שוק. זה ה - 23 באוקטובר 2018, עמוד 1 שורה 9 אז המדינה כבר מיד מנסה לקרוא לזה, "יש פה יומן שרשמת אותו". אתה אומר:. "רגע". למעשה מתחיל בפרק הראשון בשיחת טלפון שקיבלת, עבודה אצל נתניהו. ממשיך להרבה מאוד פרקים וקורות עבודתך שם. ואז אתה אומר: "אוקיי, תשמע, אני לא זוכר כרגע. לא זכרתי שכתבתי את זה". זה תיאור מדויק של מה שאתה חווה בחקירה.

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכשהחוקרים מבקשים ממך להסביר מתי כתבת את המסמך אתה הבהרת, והבהרת והדגשת שאתה לא יודע מתי הוא נכתב, כי אתה לא זוכר את הכתיבה. אין לך זיכרון של הכתיבה. ואתה רק יכול לספק את מה שאתה מכנה ניחוש, ניחושים אינטליגנטים. אני מקריא לך מה - 23 באוקטובר 2018, עמוד 2, שורה 16 ואז אתה אומר שם כך: "רגע, רגע, רגע. תן לי לראות.. רגע, רגע. רגע, רגע. האם יש פה, תשמע, אני, אני אצטרך לנחש. אני לא יכול לזכור באיזה שלב כתבתי את זה. אני יכול לתת ניחושים אינטליגנטים". אומר לך החוקר: "לא, לא ניחוש. אתה לא זוכר?" אתה אומר לו: "לא, לא. לא, לא. אני תמיד מקפיד להבדיל בין מה שאני יכול להעיד בפניך שהוא ראיה לבין היקש הגיוני שאני יכול לבצע". ואז אתה ממשיך ואומר. זה גם מה - 23 באוקטובר, עמוד 3, שורה 32: "כשסיימתי, כשסיימתי לעבוד בלשכת ראש הממשלה והיה לי בערך חודשיים. עכשיו אנחנו עוסקים בהערכה, בהיקש הגיוני. אני לא אומר שזה כך היה. אני אומר לך שאני מעריך בסבירות גבוהה שכשאני סיימתי ב - 31 בדצמבר 2010 לעבוד בלשכת ראש הממשלה, ובמקום העבודה הבא שלי התחלתי איזה פרק זמן, אז אני מעריך", אתה מדגיש, "שזה בחודשים שנכתב בינואר פברואר 2011". אוקיי? תאמין לי, יש לי עוד ועוד מקומות כאלה שבהם אתה, אתה אומר שזו הערכה. ואני מניח שאתה מאשר את דברים גם היום.

ניר חפץ · נגדית שוב, בוא נעשה הפרדה בין המהות לבין לוחות הזמנים

עמית חדד · נגדית זמן, לוחות זמנים

ניר חפץ · נגדית הייתה לי ערמה של הבלוקים האלה,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, שיהיה פשוט,

ניר חפץ · נגדית שבזמן אמת,

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על לוחות זמנים

ניר חפץ · נגדית שבזמן אמת רשמתי עליהם והם נערמו במגירה מסוימת בחדר עבודה שלי בבית ברעננה באיזה שהוא שלב, שאני אכן מעריך, מעריך שזה היה בתחילת, 2011 אני ישבתי והקלדתי את זה לתוך המחשב. אבל גם אם תגיד לי שזה היה חצי שנה אחרי, שנה. כן. אבל העבודה שעשיתי להכניס את מה שהיה רשום בכתב ידי לבלוקים, לתוך ההקלדה. מתי בוצעה ההקלדה זו הערכה.

עמית חדד · נגדית תכף, תכף נראה גם אם אתה זוכר שהקלדת את זה או לא. אני אומר לך שגם אין לך זיכרון שאתה מקליד.

ניר חפץ · נגדית לא, אני זוכר שהקלדתי את זה

עמית חדד · נגדית תכף, תכף נראה

ניר חפץ · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני אראה לך. שוב, ניר, אני לא אומר שאתה, אמרת, נתת אתמול את דוגמת הפוליגרף. אם אני אחבר אותך לפוליגרף אני בטוח שתצא דובר אמת. אני לא חושב שאתה משקר. אני חושב שאתה טועה. וזה בסדר.

ניר חפץ · נגדית אוקיי. בסדר

עמית חדד · נגדית כי כשעוסקים בדברים מ - 2009 אז טועים

ניר חפץ · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה באמת אמרת שאת המסמך על המחשב אתה לא כותב בסמוך לאירועים. אתה כותב, אתה כותב פתקים, שזה כן,

ניר חפץ · נגדית לא, לא פתקים, בלוקים

עמית חדד · נגדית בלוקים. מה ההבדל?

ניר חפץ · נגדית זה כתיבה, אלה, כזה, כאלה

עמית חדד · נגדית דפים

ניר חפץ · נגדית בדיוק כזה, כמו זה, כמו הצהוב הזה. חלקם A4 וחלקם חצי של A4

עמית חדד · נגדית חצי מ - A4 זה כבר פתק, לא?

ניר חפץ · נגדית לא, לא. אבל הם מלאים

עמית חדד · נגדית לא משנה. חוברות, תקרא לזה חוברות, משהו

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, על כל אירוע כזה בכתב ידי,

עמית חדד · נגדית דפדפות

ניר חפץ · נגדית לא, על כל אירוע הכוונה יש לא הערות, אלא על כל אירוע יש כמה עמודים בכתב ידי

עמית חדד · נגדית תכף, תכף נראה מה יש. תכף נראה. אבל בכל מקרה, אתה אומר שזה היה על בלוקים צהובים, משהו כזה?

ניר חפץ · נגדית חלקם צהובים, חלקם קטנים היו לבנים

עמית חדד · נגדית אוקיי, אז בלוקים צהובים וחצאי בלוקים לבנים

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והבלוקים האלו נעלמו. גם הלבנים וגם הצהובים

ניר חפץ · נגדית לא, אני זרקתי אותם פשוט, אחרי שהקלדתי את זה

עמית חדד · נגדית כן, אני אומר, הם נעלמו, הם לא קיימים יותר

ניר חפץ · נגדית לא קיימים, נו

עמית חדד · נגדית לא קיימים יותר. אתה גם אומר בחקירה זרקתי אותם, אין לי את זה וכו'. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שכשאתה רואה את הטקסט לראשונה, הטקסט הדיגיטלי לראשונה, אתה לא יודע לומר שזה שלך, אלא בדרך של נתינת סימנים. כלומר, אתה מזהה בנייר הזה כל מיני סימנים שגורמים לך להבין 'רגע, את זה אני כתבתי'. נכון?

ניר חפץ · נגדית הגיוני מאוד. אני לא זכרתי את הדבר הזה

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך, תראה מה אתה אומר. זה ה - 23 באוקטובר, עמוד 1, שורה 14"אוקיי, תשמע". אם אפשר, קצת קצת. "אוקיי, תשמע, אני לא זוכר כרגע. לא זכרתי שכתבתי את זה". ואז אומר לך החוקר גיל: "אוקיי"ואתה ממשיך: "אני גם לא זוכר כרגע להגיד לך בדיוק מתי ולמה כתבתי את זה. אבל אני מזהה חד משמעית את זה שאני כתבתי. זאת אומרת, גם לפי הסגנון, גם לפי הסגנון שלי, זה הפיסוק שלי, אלה האותיות שלי, זה הפונט שבו אני תמיד משתמש בו, כך אני עושה כותרות". כלומר, אתה ראית טקסט, הסתכלת על הטקסט, הטקסט הסתכל עליך, ובמבט הזה ביניכם, כמו שאתה מסתכל על בן אדם, אתה רואה איזה, אתה רואה סימנים. אתה מזהה שהוא שלך. אתה רואה בפיסוק שלך, את הפונט שלך, את הסגנון שלך, את האותיות. ומזה אתה למד שזה שלך.

ניר חפץ · נגדית לא, אבל, אתה מתאר תהליך. ואחר כך אתה חושב ואתה מתחיל, עד שנזכרתי. אני באותן דקות שאתה מתאר אני חושב שאני לא זכרתי שהיו את הבלוקים האלה. זה איזה שהוא תהליך שאתה, שאתה נזכר. והוא לא תהליך של שבועות, הוא תהליך מהיר. אבל עד שנופל האסימון לוקח קצת זמן. זה תהליך.

עמית חדד · נגדית אוקיי. אוקיי. עכשיו בוא, אתה באמת אומר אחר כך יכול להיות, אתה אומר למשל באותו תהליך אתה אומר, היום אתה מדבר על זה שבטוח שזה היה בלוקים וכו'. "אז אני אמרתי לעצמי שכל העבודה התקדמה והלחץ המטורף שם. לא עמדתי בזה. אז יכול להיות שאילו רישומים בכתב יד ועכשיו שזה בטוח ולא ישבתי והתפניתי בכל שבוע לרשום כמה אירועים שלא היה ככה". "אז נכתב על בסיס ניירות ופנקסים שהייתי שומר". זאת אומרת, הטקסט שאתה,

ניר חפץ · נגדית אלה הפנקסים. אבל ראה, בתוך תהליך כזה ארוך של חקירה,

עמית חדד · נגדית "זה לא שזה נכתב שבוע ואחר כך נכתב שבוע ואחר כך. אני הייתי רושם בעט על פנקסים, ואז מתי שהוא אני מניח ישבתי וכתבתי."

ניר חפץ · נגדית אבל רגע, בוא ניקח רגע דוגמה מהחקירה של השלושה שבועות שלי הראשונים כעד מדינה הרבה פעמים אתה אומר משהו ואתה רואה, עימת אותי עם זה עו"ד בן צור, שלמחרת אני בא ואני אומר 'נזכרתי במשהו'. זה לא בגלל שמישהו דחף לי משהו או איזה גרסה. אלא אתה הולך מהחקירה הזאת וזה לא עוזב אותך. אתה חושב 'רגע', ואתה מתחיל לחשוב 'אמרתי ככה, זה היה ככה, לא ככה'. זה גם אפילו תוך כדי שינה. ואתה פתאום לפעמים נזכר בדברים. עכשיו, פה הראו לי משהו שאני ב -, 2018 כתבתי אותו כמעט בטוח ב - 2011. ובכתב ידי זה 2009-2010. אנחנו מדברים שמונה, תשע שנים אחרי. לקח לי טיפה זמן להיזכר, אבל אני בטוח שזה, אני בטוח שאני הקלדתי את זה.

עמית חדד · נגדית ניר, אתה יודע,

ניר חפץ · נגדית מתוך הפנקסים הללו. אני בטוח

עמית חדד · נגדית תראה, יש, יש אירועים של זיכרון שהוא זיכרון שאתה חושף אותו והרבה פעמים תוך כדי חשיפת זיכרון, מטבע הדברים, המוח האנושי הוא כזה שהוא משלים פרטים. דרך אגב, יש המון המון דוגמאות בספרות המחקרית בהקשר הזה. אבל זה באמת, אני באמת לא חושב שכדאי לפתוח את הדבר הזה ולצלול פנימה. אני אומר לך שפה זה אירוע כזה. איך אני יודע? כי למשל אתה מתאר לנו, ואתה מתאר את זה ממש בעוז, שאתה יושב, כותב בזמן אמת פנקסים ואחר כך, תקופה אחר כך שאנחנו לא יודעים להגיד אם היא שנה, שנתיים.,

ניר חפץ · נגדית לא, היא, זה היה בתחילת 2011

עמית חדד · נגדית כן, לשיטתך, כי כבר הזיכרון מתקבע. אתה יודע, השערה. הרי זה, יש פה תהליך. זה בהתחלה אתה משער ואחר כך זה נראה לך די הגיוני. וההגיוני הופך ל - בעצם זה מה שהיה. וזה תהליך טבעי לחלוטין. הוא תהליך שחוזר על עצמו אצל כל אחד מאתנו אין סוף פעמים. ולכן אין מה לבוא אליך בטענה. אני רק אומר לך שכשאני מסתכל למשל על היומן, אתה אומר הגופן, זה הפונט שבו אני משתמש. אז אני מסתכל, סתם, על שני עמודים. על עמוד 142 שהוא בגופן אחד, תסתכל איתי. ובעמוד 143 שהוא בגופן אחר. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובזמן אמת, כשאתה נמצא בחקירה, כן? רק אמרת כן, גופן אחר

ניר חפץ · נגדית כן. לא, גופן אחר, כן. אבל הטקסט הזה הוא טקסט שלי. אני מכיר טקסטים שלי

עמית חדד · נגדית רגע, שנייה. וכשאתה מספר,

ניר חפץ · נגדית כולו, מ - א' עד ת' הוא שלי

עמית חדד · נגדית כשאתה מספר שזה נכתב בבלוקים צהובים לבנים. דרך אגב, בחקירה אתה הרבה פחות נחרץ בדבר הזה. אבל כשאתה מוסיף את זה למחשב, מה אתה עושה? אתה לוקח את, בוא תתאר לי. אם אתה זוכר, אם יש לך זיכרון כזה. אנחנו לא יודעים למקם אותו.

ניר חפץ · נגדית אני אגיד לך בדיוק איך זה נעשה

עמית חדד · נגדית כן, אז תסביר לי

ניר חפץ · נגדית אני יושב עם, הבלוקים הרי לא כתובים, כשאתה כותב בכתב יד בזמן אמת זה לא כתוב כנרטיב אחד, סיפור ארוך, שלם ועגול. אז כאשר אני יושב, שזה שוב, אני מעריך בסבירות גבוהה מאוד מאוד שזה בתחילת 2011.

עמית חדד · נגדית נו?

ניר חפץ · נגדית כל התהליך, חוץ מנקודת הזמן שבה אני מקליד, זה זיכרון לגמרי

עמית חדד · נגדית אז בוא, בוא תספר לי, בוא תספר לי על זיכרון לגמרי

ניר חפץ · נגדית אז אני יושב עם, עם הזה. אני כותב את מה שיש שם ומוסיף את מה שאני זוכר. אבל באותו זמן הזיכרון הוא טרי, כי אני מדבר איתך על תחילת 2011.

עמית חדד · נגדית וזהו?

ניר חפץ · נגדית זהו

עמית חדד · נגדית זהו?

ניר חפץ · נגדית כל מה שיש שם זה תיעוד. זה דוקומנטרי לחלוטין

עמית חדד · נגדית בטוח?

ניר חפץ · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית זה מה שיש שם

ניר חפץ · נגדית זה מה שיש שם

עמית חדד · נגדית כלומר, בלוקים שאתה מעתיק למחשב ורק מוסיף זיכרונות, כי עוד הראש,

ניר חפץ · נגדית לא, אני נותן את,

עמית חדד · נגדית הראש צלול

ניר חפץ · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זהו

ניר חפץ · נגדית זה הכל

עמית חדד · נגדית בוודאות

ניר חפץ · נגדית בוודאות

עמית חדד · נגדית אז בוא נסתכל

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית שוב, אני אומר לך ניר, שלא ייווצר הרושם חלילה,

ניר חפץ · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית שאני חושב שאם אני מחבר אותך לפוליגרף אתה לא יוצא דובר אמת. ברור לי שכן

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית ברור לי שכן

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית אבל בוא נסתכל למשל על עמוד 45 ו - 46. "בצהרי יום שישי קיבלתי את הפנייה הבאה מרענן שקד, עורך המוסף"ואז מה יש פה?

ניר חפץ · נגדית paste copy של,

עמית חדד · נגדית paste copy של?

ניר חפץ · נגדית של המסמך

עמית חדד · נגדית של המייל. זה היה לך, ה - paste copy יכול היה להגיע אליך מאיפה? מהפתק הצהוב?

ניר חפץ · נגדית איזו שאלה? באותו זמן אני יכול לעשות חיפוש ולמצוא את זה במייל, מה הבעיה?

עמית חדד · נגדית אה, אז אתה עושה גם חיפושים גם במייל?

ניר חפץ · נגדית אם אני יושב, אז רגע, כאשר אני יושב ואני עושה לעצמי, מוסיף את הזיכרון, זה בהחלט כלול בהגדרה של הזיכרון. כמו שאגב, כאשר אתם ביקשתם, קולגה שלך, בן צור, ביקש את המסמך הזה של, של החוזה שכביכול היה לי עם בזק בינלאומי, נכנסתי בדיוק ל - 60 שניות. ביקשו ממני רשויות האכיפה. ועשיתי גוגל לפי בזק בינלאומי לפי מוטי אלמליח וזה עלה מיד. מה הבעיה? בתיבת המייל שלי.

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי שיש בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, איך היומן מסומן?

עמית חדד · נגדית לא, היומן לא מסומן. היומן הוא רק חלקים קטנים ממנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אף חלק, דובר לא מזוהה: 412, 413, 414.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החלקים, שוב, איך סומנו?

דובר לא מזוהה · נגדית 412, 413, 414.

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, אתה רואה שעיביתי, שעיביתי את הפנקסים מזיכרון טרי. ובאותו זמן, היום אם הייתי עושה את זה למשל, עמית, אם היום הייתי עושה את זה, לא הייתי זוכר שהיה מייל כזה מרענן שקד. אבל באותו זמן הזיכרון היה טרי, שלפתי את זה.

עמית חדד · נגדית ניר, מה שאני רוצה להגיד זה שאתה רואה, אתה, כששאלתי אותך אם זה מה שעשית לא סיפרת לי שגם הלכת למחשב והורדת מיילים וכו.'

ניר חפץ · נגדית זה נקרא לכתוב מתוך זיכרון טרי, באותו זמן. בוודאי

עמית חדד · נגדית מהמחשב זה מתוך זיכרון טרי?

ניר חפץ · נגדית כן. באותו זמן זכרתי והייתי נגיש לזה

עמית חדד · נגדית יש עוד פעולות שעשית,

ניר חפץ · נגדית היום לא הייתי זוכר שבכלל קיבלתי מייל

עמית חדד · נגדית יש עוד פעולות, יש עוד פעולות שעשית חוץ (מדברים ביחד.)

ניר חפץ · נגדית אני לא ישבתי לקרוא את היומן הזה עד היום, אז אני לא זוכר מה. לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה? יומן, לא יומן אמרנו, אוסף,

ניר חפץ · נגדית אוסף, אסופה, אין בעיה

עמית חדד · נגדית אסופה. ניר, אתה יודע מה? בוא ננסה להיעזר באסופה הזאת. ונראה,

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית אם אפשר גם קצת ליהנות ממנה

ניר חפץ · נגדית אפשר הרבה

עמית חדד · נגדית אפשר. הנה, אני אראה לך עכשיו

ניר חפץ · נגדית יש שם, יש שם דברים

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא תראה

ניר חפץ · נגדית אני זוכר למשל את פרשת הגרגר בעין, זה אפשר ליהנות

עמית חדד · נגדית לא, בוא נדבר על עד התביעה עוזי ארד

ניר חפץ · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית בסדר? בוא נדבר קצת על עוזי ארד

ניר חפץ · נגדית הוא גם כן הנאה גדולה

עמית חדד · נגדית מה זה?

ניר חפץ · נגדית זה הנאה צרופה עוזי ארד. אתה תראה את זה בעצמך

עמית חדד · נגדית עכשיו אנחנו נהנה ביחד. למה צריך להשאיר את זה רק לי לבד? עוזי ארד הוא עד תביעה, כמובן. לא מניח שאתה מכיר את תוכן עדותו.

ניר חפץ · נגדית אין לי מושג מה הוא,

עמית חדד · נגדית הודעותיו, סליחה

ניר חפץ · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית הצבעוניות. אבל אני כן רוצה לעבור איתך על הדברים שכתבת על עוזי ארד, כדי שנלמד ביחד קצת על המהימנות של האיש. אני חושב שזה חשוב, הוא עד תביעה.

ניר חפץ · נגדית בוא'נה, זה, טוב, יהיה פה שמח מה שקרוי

עמית חדד · נגדית יהיה פה שמח. ובאמת כבודכם, יש עמוד בספר, אם אתם רוצים, אני לא מתנגד שהעניין הזה, שהעניין הזה יהיה בדלתיים סגורות. כי הדברים הם דברים קשים שאומר חפץ על עוזי ארד. שנכתבים ביומן. אז אם, אני לא מתנגד לזה. אם חבריי יבקשו את זה, אני לא אתנגד לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לא להקריא את זה. אתם יכולים להגיש את זה ולא להקריא את זה.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לשאול אותו מה היה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תראה לו את זה.

עמית חדד · נגדית שיספר. זה מפריע לך שזה בדלתיים פתוחות?

ניר חפץ · נגדית תראה, לי זה לא מפריע. אבל אני אומר מראש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה נראה שם? אולי נראה מה יש שם?

ניר חפץ · נגדית זה עשוי להיות מאוד לא נעים

עמית חדד · נגדית זה מפריע לך?

ניר חפץ · נגדית קח בחשבון שלא רק לעוזי ארד, אתה יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, שנייה.

ניר חפץ · נגדית אז זו החלטה של

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נראה במה מדובר קודם? אתם מגישים,

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה? נעשה את זה, בוא נעשה את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית יש לי רעיון

ניר חפץ · נגדית יש לי הרגשה שיהיה לך קשה היום בערב, אם אנחנו נעשה את זה בדלתיים פתוחות. לך, לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית לא, לא יהיה לי קשה. ובוא נעשה את זה ביחד ותראה שיהיה לכולם, שלכולם לא יהיה קשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, שנייה. אתם מגישים את זה בכל מקרה?

עמית חדד · נגדית כן. אנחנו נגיש את זה, ומה שנעשה זה בלי לקרוא את זה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז עוד, עוד שנייה. קודם כל,

עמית חדד · נגדית נעשה את זה בלי להקריא את זה.

ניר חפץ · נגדית עמית, אני איתך, מה שאתה רוצה

עמית חדד · נגדית אני יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית תביאי לי את זה. בואו, אנחנו נעשה את זה בצורה הזאת, בלי, בלי להקריא שום דבר. ובזה נפתור את העניין. תסתכל בבקשה רק על החלק הזה. תקרא אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, עו"ד חדד. קודם כל, המסמך הזה הוא נ/2422. עו"ד חדד,

ניר חפץ · נגדית תן לי לקרוא את זה, שנייה. אני אקרא את זה דקה

עמית חדד · נגדית כן, סליחה גברתי. פשוט גברתי, מפה לפעמים לא שומעים. אני מתנצל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה. אחר כך נחפש את זה ולא נמצא את זה. המסמך הקודם שהגשתם היום סומן נ/2241. אז אדוני כבר זוכר שהגשתם. המסמך הזה הוא נ/2242. תן לנו רגע לראות במה מדובר.

עמית חדד · נגדית כמובן אנחנו מדברים על החלק השני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חכה רגע עם השאלות, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית כן גברתי, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חכה. אני לא יודעת כבר מה אתה שומע ומה לא.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא זה. אני רק רציתי פשוט להסתכל, להגיד שהחלק הראשון לא רלוונטי, רק מהכותרת יום רביעי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. חכה, אל תתחיל לשאול.

עמית חדד · נגדית רק שאלה אחת ובזה אנחנו מסיימים את האירוע. תאשר לי שאלו דברים שאתה כתבת ושמה שכתוב בהם הוא נכתב לפי החוויות שלך את הדברים.

קרן צבירן - לצטר · נגדית רק אני, רגע, סליחה שנייה. אני מתנגדת. גברתי, זה הוגש, אבל אני אבקש להבין את הרלוונטיות של המקטע הזה שהוגש. מאחר וגם אנחנו כשרצינו להגיש חלקים מהיומן נדרשנו לרלוונטיות לכתב האישום ולתיק ולקווי ההגנה. אז אני אבקש שעו"ד חדד רק יבהיר את הרלוונטיות.

משה בר-עם · נגדית הוא הסביר בתחילת הדברים שזה משליך על מהימנות העד, כך אני הבנתי.

עמית חדד · נגדית ממש כך אמרתי.

קרן צבירן - לצטר · נגדית מהימנות העד לגבי האירוע הזה?

משה בר-עם · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית מהימנות העד באופן כללי.

משה בר-עם · נגדית לא, הדברים שאומר העד כאן על עד אחר, שעוד לא שמענו אותו.

עמית חדד · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית ניתן יהיה ללמוד מהדברים על מהימנותו. זה מה שאמר עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית זהו.

קרן צבירן - לצטר · נגדית בנוגע לסיפור שאין לו שום קשר גם,

עמית חדד · נגדית אני יכול לשאול עד, כדי, על מהימנות, על סיפור שאין לו קשר בכלל לשום דבר. אני יכול לעשות מה שאני רוצה, במסגרת הכללים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לצורך זה אדוני,

עמית חדד · נגדית אין לי שאלה. כי באמת, אתה יודע מה? אני מקבל את מה שאמרת.

ניר חפץ · נגדית תשמע, אני אומר לך שאם עוזי ארד, מה שיש פה זה קצה קרחון של איזה שהיא התנהלות אני לא מפחית גם מכל מה שהוא עשה למען המדינה והוא איש. אבל,

עמית חדד · נגדית עזוב, אז בוא נשמור,

ניר חפץ · נגדית אני יכול לאשר לך שהוא,

עמית חדד · נגדית ניר, לא צריך

ניר חפץ · נגדית לא, אני יכול לאשר לך דבר אחד,

עמית חדד · נגדית לא. אני ממשיך

ניר חפץ · נגדית שהוא זה, שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ, מר חפץ, נשאלת שאלה. אם אתה מאשר שכתבת את זה.

עמית חדד · נגדית בדיוק, מה שכתוב פה וזה

ניר חפץ · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה? אני בעצם חושב בסוף יש לו גם ערימת זכויות, בוא נשאיר את הדברים ככה

ניר חפץ · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית זהו, בזה סיימתי כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה עו"ד חדד. נעשה כמה דקות הפסקה. עשר דקות הפסקה להחלפת המשמרות.

דובר לא מזוהה · נגדית הפסקת ההקלטה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו עם עורכת הדין ניב סבאג.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 8 מר ניר חפץ, משיב לעורך הדין איריס ניב סבאג בחקירה נגדית:

איריס ניב סבאג · נגדית איריס ניב סבאג. מר חפץ, נעים מאוד. אני, זה בסדר חפץ או ניר?

ניר חפץ · נגדית איך שאת רוצה

איריס ניב סבאג · נגדית עורכת הדין איריס ניב סבאג, מטעמו של נוני מוזס. אני אשתדל גם לא לחזור על הדברים שכבר באמת עלו כאן. ולתת דגשים וחידודים מטעמו של מוזס. אני כן אומר לך שבדיאלוג שבינינו אני אחלק את התקופות שלך בלשכה לשני הגלגולים, כמו שאתה כינית. הגלגול הראשון שזה בעצם מיוני 2009 עד סוף 2010. והגלגול השני זה מ - 2014 עד 2017 תיארת כאן,. גם בראשית, גם בנגדית, בכל תקופת העבודה שלך בלשכה. ודיברת באמת מהפרספקטיבה של נתניהו. תיארת איבה, סלידה, תיעוב, של נתניהו כלפי נוני מוזס. ואני לא אחזור על הדברים. אנחנו שמענו כאן. אמרת שאין מילים בעברית לתאר את, את עוצמת האיבה. אני חושבת שהצלחת לבטא את זה. המחשת גם את עוצמת האיבה, גם את העוינות. ולמעשה כל הנרטיב ששמעת בבלפור, בממדים מפלצתיים, וזה ברור לנו.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית תאשר לי רק שהדברים שאמרת התייחסו לשני הגלגולים שלך בלשכה. גם לגלגול הראשון וגם לגלגול השני. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואולי אפילו, אם בכלל אפשר היה להגיד, שזה החמיר והקצין, אבל זה החמיר והקצין אחרי פרשת ליליאן פרץ?

ניר חפץ · נגדית את יכולה להזכיר לי מתי זה היה?

איריס ניב סבאג · נגדית ליליאן פרץ זה בסוף 2010, תחילת 2010, סליחה. תחילת 2010

ניר חפץ · נגדית תשמעי, האירוע עצמו, ליליאן פרץ, זה היה, זה היה באמת, זה היה נורא. אבל אני לא זוכר להגיד לך אם אחר כך זה עוד החמיר. זה היה כל כך גרוע,

איריס ניב סבאג · נגדית זה כבר היה גרוע ממילא

ניר חפץ · נגדית שכבר קשה להבחין

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. אני ראיתי את זה בכל זאת כאיזה נקודה. אבל אנחנו נתייחס לזה, גם נחזור לזה בהמשך. עכשיו, אתה,

ניר חפץ · נגדית את יודעת, אני, אני תיארתי את זה במילים מכובסות. זה הרבה, זה, זה המילים שהם משתמשים וזה, הם הכי, הם הרבה יותר ממה שאני תיארתי פה בבית משפט.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, זה גם ברור לנו. זה ברור לנו. עכשיו, אתה הקפדת לומר שעוד לפני שהוא קם החינמון ישראל היום, עוד מ - 96-97, הייתה לנתניהו תפיסה שלילית לגבי התקשורת באופן כללי. שהתקשורת רודפת אותו ועוינת אותו. נכון? עוד, עוד בתקופה שעבדת בידיעות, כך התייחסת לזה. שהתקשורת, לנתניהו הייתה חוויה שהתקשורת היא תקשורת עוינת.

ניר חפץ · נגדית כן. אבל ההיכרות שלי איתו אז הייתה דלילה, כן?

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. אבל זה היה עוד הרבה לפני שהתחלת, שמונית להיות דובר. אמרת בעניין הזה שבעצם לנתניהו הייתה איזה תפיסה שהתקשורת היא תקשורת עוינת. אחרי זה התוודעת אליה יותר כדובר. אבל התפיסה הזאת התחילה היסטורית עוד בעצם מתקופת 96-97, מהכהונה, בעצם מהקדנציה הראשונה שלו כראש ממשלה.

ניר חפץ · נגדית כן. אני בשנת 99, אחרי שהוא, שבנימין נתניהו הפסיד את הבחירות כראש ממשלה לאהוד ברק, אבל לפני שהוא פינה את לשכת ראש הממשלה, הייתי אצלו בלשכה. מהתפקיד שלי, אז כעורך של ידיעות תקשורת. וראיינתי אותו בדיוק על הנקודה הזאת. וזה היה ראיון שלם שכולו עסק בשנאת התקשורת אליו. הוא דימה את השנאה הזאת לספר 1984 ודימויים כאלה שעל תקשורת שרודפת אותו באופן אישי. זאת אומרת ש - 99 שמעתי את זה כבר באוזניי באופן עצמוני.

איריס ניב סבאג · נגדית ומה שהוא בעצם,

ניר חפץ · נגדית בלתי אמצעי

איריס ניב סבאג · נגדית ייחס לנוני מוזס כרדיפה פוליטית ולידיעות כרדיפה פוליטית, זה היה קיים שם בעצם היסטורית עוד קודם לכן. וכשנכנס הנושא של ישראל היום, שזה היה בעצם ב - 2007, אתה אמרת פה ודייקת גם שזה הוסיף עוד נפח. עוד נפח לאיבה.

ניר חפץ · נגדית אני אפילו אתן לך את זה יותר מדויק. גם כשאני מגיע, כבר בגלגול של 2009, אני שומע פעמים רבות מאוד את שרה נתניהו. אבל גם בנוכחותו של בנימין נתניהו ולעיתים כשהוא מסכים. אבל המילים הם מילים של שרה. שלמעשה כל התדמית הנוראה שיש לשרה בציבור מי שאחראי לה ומי שבנה אותה זה מר מוזס, משנת 97 היא אומרת לי את זה הרבה מאוד פעמים. וחלק מהפעמים בנימין נתניהו נמצא בחדר ומאשר את זה בעצם.

איריס ניב סבאג · נגדית אני, לי היה חשוב להדגיש,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת שזה מלפני

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, בדיוק. שזה,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת היא אומרת, וגם הוא, שזה מ - 97

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. שהאיבה, לצורך העניין, והתחושה של רדיפה פוליטית עמוקה, מה שאתה תיארת, זה בעצם קיים עוד לפני שישראל היום נכנס לתמונה ב - 2007. ישראל היום בהחלט הוסיף עוד, עוד נופך במובן הזה שנתניהו בפרספקטיבה שלו ראה את הפרסומים, לצורך העניין, בידיעות, כעניין נוסף שהוא גם ריאקציה לישראל היום. אבל זה התווסף. זה נכון? זה תיאור מדויק?

ניר חפץ · נגדית אמרתי לך, ב - 99 היה לי ראיון אחד איתו, שהוא דיבר על כמה שהתקשורת רודפת אותו וכשאני מגיע ב - 2009 הם שניהם אומרים לי שהעניין שלהם עם מר מוזס הוא מ - 97. זה מה שאני יכול להעיד.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. מאה אחוז. והתפיסה הזו של נתניהו, שבעצם מה שעומד כביכול מאחורי, מאחורי הסיקור שלו בתקשורת באופן כללי ובידיעות בפרט, זה גם רדיפה פוליטית וגם הנושא של ישראל היום. אתה שמעת את זה באופן רציף ומתמשך.

ניר חפץ · נגדית עוד פעם, אני, אני, כשאת אומרת דברים קצת בהכללה, אז יותר קשה לי

איריס ניב סבאג · נגדית אין בעיה, תדייק

ניר חפץ · נגדית לא, אז את יכולה לחזור על זה יותר חד?

איריס ניב סבאג · נגדית אמרתי שהתפיסה הזו שמה שעומד, התפיסה הזאת של נתניהו, שמה שעומד בעצם ביסודה שיש פה גם רדיפה פוליטית שלו וגם ריאקציה לנושא של ישראל היום, אתה שמעת שזו התפיסה שלו כלפי התקשורת, שמעת את זה באופן רציף ומתמשך לאורך תקופה.

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אתה הבנת, ושוב, אנחנו עוסקים כרגע ב - view of point של נתניהו, בסדר? אתה שמעת ותיארת את זה. ושוב, אני לא אחזור על הדברים. אבל באופן ספציפי לגבי ידיעות, אתה אמרת וזה באמת עניין של חידוד נוסף, שנתניהו תפס את כל מה שקורה, גם בידיעות בהקשר הזה, באופן חד וחלק כ - הכל הכל הכל נוני מוזס. כך העדת.

ניר חפץ · נגדית כן, בצורה קיצונית שאני חשבתי שהיא לא, שיש פער משמעותי בינה לבין המציאות, שאני מכיר מידיעות אחרונות.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. ואני רוצה באמת לעסוק בפער הזה. אבל אני, לפני שאני נוגעת, רק בהיבט של הקיצוניות. אתה תיארת פה, אני חושבת גם בראשית של עו"ד גילדין, אבל גם בחקירה הנגדית של חדד, שהוא לא ייחס לא רק ידיעה, לא רק ידיעות בידיעות לנוני מוזס, אלא גם ידיעה של בן כספית, שעבד 30 שנה במעריב. וגם רביב דרוקר וגם מה שהתפרסם בגלובס.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וגם ערוץ 12. את כל הדברים האלה. וזה מבטא באמת את הקיצוניות. את הכל הוא ייחס לנוני מוזס.

ניר חפץ · נגדית אני, אני אתן לך דוגמאות קונקרטיות. זאת אומרת, אני זוכר את עצמי, במירכאות כפולות, מבלה איתו בניסיונות לשכנע אותו שבן כספית ורביב דרוקר ובזמנו היה גם גיא פלג, לא מופעלים על ידי ארנון מוזס. שהם אנשים, שהם עיתונאים עצמאיים, הם לא עובדים אצלו. וגם הוא חשב באופן ספציפי, שלמעשה ארנון מוזס שולט לחלוטין בכל מה שקורה בגלובס. כל מה שהיה מופיע הוא היה מייחס. בשלבים מאוחרים עם גיא פלג זה פסק. אבל, אבל הייתה גם תקופה עם גיא פלג. אבל למשל אצל בן כספית ודרוקר, הוא כל הזמן היה חוזר ואומר שזה הכל מר מוזס מפעיל אותם.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת עמדה קיצונית שהיא מוגזמת והיא ברורה על פניה שהיא מוגזמת. אבל אני רוצה כן לעסוק איתך בעמדה הקיצונית גם כלפי מה שהוא ייחס לנוני מוזס, שקורה ומתרחש בידיעות.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית כי אתה אמרת כאן שבהקשר הזה קודם כל אמרת, על רקע ההיכרות שלך עם נוני מוזס, ועל רקע העובדה שעבדת תקופה ארוכה בידיעות, אמרת שהדמות הזאת שהם ציירו, ביבי נתניהו ושרה נתניהו, היא לא הדמות של מוזס שאתה הכרת.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה עורכת הדין,

איריס ניב סבאג · נגדית ואמרת, סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי צריכה את המסכה.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, אני יודעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם גברתי רוצה אני אתן מסכה אחרת, אם זה לא מחזיק.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה מחזיק לי. רק האדים שבמשקפיים קצת מפריעים. כבודה בוודאי חווה אותו דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מתנצלת וסליחה על ההפרעה.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, זה בסדר. אני מקבלת, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וגם מאחורה שימו לב, טוב?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אולי דקה יותר. אחרי זה אני אחפש. ובאמת, כשניסית ואמרת לא פעם שניסית לשכנע את נתניהו לגבי ידיעות, שהדברים לא עובדים ככה בידיעות. ותיארת פה שנתניהו בעצם ביטל את זה או שהוא היה צוחק, אומר לך שאתה תמים, שאתה לא מבין. אני רוצה בעצם להתעכב איתך על כך שניסית לשכנע את נתניהו שלא כך הדברים עובדים בידיעות, על יסוד מה שאתה הכרת וחווית בידיעות.

ניר חפץ · נגדית ניסיתי לשכנע אותו רק ב - 2009, 2010

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. ב - 2009-2010 אחרי זה ראית כבר שזה כל כך יסודי ואקסיומטי,

ניר חפץ · נגדית לא. זה גם פגע בי, באמון בי שם בתוך הלשכה, אז פשוט עזבתי את זה. ונהגתי לצאת מהחדר כשהתחילה, התחילו הסימפוזיונים על מר מוזס. ואחר כך כשחלפו השנים וכבר הרבה שנים לא ראיתי את מר מוזס וזה, אז כבר הייתי בתוך החדר.

איריס ניב סבאג · נגדית כבר לא, כבר התייאשת, לצורך העניין

ניר חפץ · נגדית האדם חיה מסתגלת

איריס ניב סבאג · נגדית כן, בדיוק. אז הסתגלת באמת לסטטוס ולמצב החדש. ואני כן אומרת לך שאני לא חולקת, חלילה, על מה שאמרת בחקירה הראשית, על איך שהדברים מתנהלים בידיעות. גם במובן הזה של רוח המפקד. אבל אני רוצה להראות לך שמחוץ לנושא של רוח המפקד, אנחנו טוענים שמוזס לא מכתיב את התכנים בידיעות, לא בעיתון ולא באתר. ואנחנו טוענים שמוזס מאמין במתן חופש לאנשי המקצוע ומשתדל באמת לתת עצמאות לכתבים שלו ולעורכים כמובן. אני רוצה בהקשר הזה קודם כל לפתוח בזה, כשחקרו אותך בראשית על העשור שלך בידיעות, אתה בעצמך אמרת והתייחסת לכך, לחופש המוחלט שקיבלת כעורך. גם כעורך רשת המקומונים וגם אחרי כן כעורך שבעה ימים. נכון?

ניר חפץ · נגדית חופש הוא אף פעם לא מוחלט, אבל הוא,

איריס ניב סבאג · נגדית כמעט מוחלט

ניר חפץ · נגדית הוא היה חופש רב מאוד מאוד, כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, תסכים איתי שבתקופה שעבדת ברשת המקומונים, נוני מוזס תקשר איתך. הוא לא תקשר עם,

ניר חפץ · נגדית לא, אני הייתי כפוף אך ורק אליו. לא היה לי אף אחד אחר מעליי חוץ ממר מוזס

איריס ניב סבאג · נגדית ברור, ברור. אבל הוא תקשר איתך,

ניר חפץ · נגדית לא הייתי שומע,

איריס ניב סבאג · נגדית הוא לא תקשר עם הכתבים מתחתיך

ניר חפץ · נגדית לא, לא. רק איתי. וגם ממנו הייתי שומע, אני יודע? בטח אחת לחודשיים, בדרך כלל כשאני רוצה לשאול אותו משהו.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. כמו שאמרת בראשית, בעניינים עובדתיים,

ניר חפץ · נגדית שם החופש היה הכי קרוב למוחלט שיכול להיות. באמת, מאוד,

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, גם כשעבדת,

ניר חפץ · נגדית פשוט ניהלתי את זה כאילו זה ממש, פשוט לגמרי לבד

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית למעט מקרה אחד שציינתי

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אין צורך לחזור על זה. אני מקצרת, כי אני רוצה להגיע לחידודים נוספים. אבל בתקופת העבודה שלך בשבעה ימים, כעורך שבעה ימים,

ניר חפץ · נגדית אבל גם אחרי המקרה ההוא שציינתי, אף פעם לא קיבלתי סירוב על משהו. אלא רק התבקשתי לידע.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אולי רק תשלים את העניין

ניר חפץ · נגדית שהיה, אני לא זוכר מתי, באיזה שהוא שלב לפני אחת ממערכות הבחירות הוא אמר לי לא לעשות כתבות סינדיקציה פוליטיות בכל הרשת.

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית בלי שהוא יודע עליהן לפני. זאת אומרת, לידע אותו לפני. זה היה הנוהל. אני לא חושב שהיו הרבה כתבות. בטח היו בודדות. אבל אף פעם הוא לא אמר לי תעשה כזאת כתבה או אל תעשה.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. הוא אף פעם לא ביקש ממך, הסיקור או לעשות משהו, לצורך העניין, עיתונאי

ניר חפץ · נגדית נכון. נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אלא יותר ברמת היידוע

ניר חפץ · נגדית זה היה מקרה אחד שציינתי אותו. למעט זה, היה לי חופש שהייתי מגדיר אותו כמוחלט

איריס ניב סבאג · נגדית אמרת כמעט מוחלט בחקירה הראשית

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, בתקופת עבודתך כעורך שבעה ימים, למעשה היית גם כפוף לעורך העיתון

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ושוב, האם נוני מוזס דיבר עם אנשים תחתיך?

ניר חפץ · נגדית לא, לא. אבל, אבל כשעובדים כולם בבניין אחד, את יודעת שיש גם מבנה לא פורמלי. ומאחר ולי היו כבר שנים רבות בידיעות תקשורת, שעבדתי ישירות מולו, אז אני לא הייתי כפוף רק לעורך העיתון.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אתה ברור

ניר חפץ · נגדית אני כשרציתי הייתי כפוף אליו

איריס ניב סבאג · נגדית אתה ברור. אבל גם,

ניר חפץ · נגדית יש כל מיני איזונים בתוך מערכת כזאת, שהם איזונים בכל מיני ארגונים. אני בטוח שגם בחברות הייטק לפעמים יש איזה משנה למנכ"ל שלא צריך לעבור דרך המנכ"ל והולך ישר ליו"ר הדירקטוריון. זה דברים שקיימים בגופים מן הסוג הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית ברור. אתה גם אמרת בעניין הזה,

ניר חפץ · נגדית זה גם נורא תלוי אם העורך הוא חזק או פחות חזק. ועד כמה אני מתקשר איתו טוב וכך הלאה.

איריס ניב סבאג · נגדית אז בוא נדבר על העורכים שהיו בתקופתך. אני ראיתי שרפי גינת שימש כעורך ראשי. אתה התמנית בעצם במאי 2006 נכון?.

ניר חפץ · נגדית את מדברת על שבעה ימים בלבד

איריס ניב סבאג · נגדית כעורך

ניר חפץ · נגדית כי הייתי לפני כן עורך הספורט מ - 2003

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. אני מדברת כרגע רק על שבעה ימים

ניר חפץ · נגדית כעורך הספורט, גם כן, זה למעשה לגמרי,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בוא, בשביל שנעשה בכל זאת סדר, אם אני מתייחסת למאי 2006. במאי 2006 מי ששימש עורך ראשי בידיעות זה היה רפי גינת, עד 2007 נכון?.

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר את התקופות, אבל 2006 עד 2009 אלה השנים שלי כעורך שבעה ימים

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. אז בתוך התקופה הזאת, מה שאני ראיתי, שחלק מהתקופה זה רפי גינת שימש כעורך ראשי וחלק מהתקופה זה שילה דה בר.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, שילה דה בר, קודם כל, האם אתה נכחת בפורום מערכתי יחד עם שילה דה בר?

ניר חפץ · נגדית כן בישיבות.,

איריס ניב סבאג · נגדית בישיבות. והאם זה נכון שנוני מוזס לא נכח בפורומים כאלה?

ניר חפץ · נגדית לא. נוני מוזס לא משתתף בישיבות המערכת היומיות, אצל עורך העיתון

איריס ניב סבאג · נגדית ויותר מזה, גם בתפקידך בשבעה ימים, אני לא יודעת אם אישרת לי, הוא לא מדבר עם אנשים תחתיך.

ניר חפץ · נגדית לא, ממש לא

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, שילה דה בר, עורך ידיעות,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, יש, כמו שאמרנו, לכל כלל יש יוצאים מן הכלל. למשל יש אנשים שעובדים שם עשרות שנים ומכירים אותו.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, ברור. אני לא מדברת על היכרות. אני מדברת על עבודה פורמלית

ניר חפץ · נגדית כן. אבל הוא לא, הוא לא מדבר איתם על תוכן הכתבות או דברים כאלה

איריס ניב סבאג · נגדית אני מתעסקת בתכנים. זה מה שחשוב לי, אמרתי לך קודם. אני רוצה להראות באמצעותך שהוא לא נהג להשפיע באמצעות תכנים, הוא לא מתערב בתכנים. זה לא סוג ההתערבות שלו כמו"ל. אני רוצה בעניין הזה לדייק.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר?

ניר חפץ · נגדית מאה אחוז

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל, אתה מאשר את זה, נכון?

ניר חפץ · נגדית שוב, זה, את מאוד מכלילה

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני לא אכליל. אני אקריא לך,

ניר חפץ · נגדית כי צריך,

איריס ניב סבאג · נגדית אין בעיה. אני אדייק. אני רואה שאתה אדם מאוד מדויק,

ניר חפץ · נגדית אני אגיד לך איפה ההבדל

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להיות כמוך

ניר חפץ · נגדית לא, אני אגיד לך איפה ההבדל. אדם שנולד לתוך העיתון הזה והוא מבין עיתונות והעיתון זה הוא, הרי זה ממש ישות אחת. הוא מזוהה עם העיתון. זה לא עסק בשבילו. מר אלוביץ' אז וואלה או בזק זה עסק. אבל אצלו ידיעות אחרונות זה לא עסק, זה ממש,

איריס ניב סבאג · נגדית מפעל חיים

ניר חפץ · נגדית נימי נפשו. כן

איריס ניב סבאג · נגדית כן, בשר מבשרו אמרת

ניר חפץ · נגדית אז כמו שאת אומרת, רוח המפקד היא לא רוח המפקד רק על הדוחות הכספיים. רוח המפקד היא שורה גם על, על האופי של העיתון ועל התוכן שלו. אבל האם את שואלת האם הוא ביום יום מתעסק עם הידיעות, מפעיל כתבים, אומר לעורכים מה לעשות? התשובה היא לא.

איריס ניב סבאג · נגדית חד משמעית. אני רוצה,

ניר חפץ · נגדית אבל האם יש לו השפעה?

איריס ניב סבאג · נגדית ברור,

ניר חפץ · נגדית ברור שכן

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו לא, אמרתי לך, אנחנו לא חולקים, רוח המפקד, המילים שלך. אני מקבלת. ואני גם לא חלקתי על זה בתגובה לכתב האישום. אני רוצה לדייק את זה.

ניר חפץ · נגדית מאה אחוז

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, שילה דה בר שהיה עורך ראשי בתקופתך והיית בעצם גם כפוף אליו היררכית. חלק מהדברים היית מקבל אישורים מולו. נכון? היית מאשר גם מולו.

ניר חפץ · נגדית בוא נגיד שאצל רפי גינת זה לגמרי מדויק

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית בתקופה של שילה דה בר הייתי מאוד עצמאי. אני לא רוצה,

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית את יודעת, לא רוצה לפגוע באף אחד

איריס ניב סבאג · נגדית הוא גם אמור להעיד כאן. אבל אני כן רוצה להציג לך ולראות אם זה עולה בקנה אחד עם הדברים כפי שאתה הכרת אותם. הוא דיבר על כך שהוא הנהיג ריבונות מטעמו כעורך ראשי על התכנים שהתפרסמו בעיתון. זאת אומרת עצמאות לעורכים שהיו תחתיו ולעיתונאים האחרים. והוא אומר ככה, אני אולי אקריא: "מול העורכים הסמכות שלי או למי מטעמי היא ריבונות מלאה על התכנים שמתפרסמים בעיתון. ואלו שלא מתקיימות ישיבות שוטפות, יומיות ושבועיות בהרכבים שונים של עורכים ועיתונאים אחרים. ובמקביל תקשורת בלתי פוסקת בסוגיות כאלה ואחרות עם עיתונאים במערכת וכן גורמי חוץ, מקורות וכו'. בנוסף, אחריות ניהולית ותקציבית", הוא מתאר באמת את הממשקים שלו. "אחריות ניהולית ותקציבית על כל עובדי המערכת, לרבות קליטת עובדים, פיטורים, שכר, שיבוצים לתפקידים, קידום. לגבי הקשר עם נוני, הוא היה רופף למדי, מאחר והוא לא היה נוכח באף פורום מערכתי. מעת לעת הייתי מערב אותו, לרוב ביוזמתי, בדילמות שבהן יש השקה בין סוגיות התוכן לבין סוגיות אחרות מורכבות יותר. לדוגמה האם ואיך להקים דפי פייסבוק לעיתון ידיעות אחרונות, אם ואיך להנגיש תכני ארכיון או תכנית להתייעלות המערכת, שדרוג כוח אדם, תכניות בעלות השלכות תקציביות וכו'". ואז שואלים אותו באופן ספציפי לגבי המעורבות שלו בכל הנוגע לקביעת תכנים והוא אומר: "הייתה מעט מאוד תקשורת על ענייני תוכן. וגם כשהייתה היא הייתה לרוב בנושאים עקרוניים, כמו למשל לאפשר זמן תגובה סביר כשפונים לנושאי התחקיר". סליחה, אני דילגתי פה, אומרת לי חברתי. הוא עונה: "זרה לי ומוזרה לי ההגדרה שלך", של נוני, "כעורך על. זה חדש לי. בראייתי הוא היה הבעלים. מי שמופקד בעיקר על הצד העסקי. ומטבע הדברים הייתה מעט מאוד תקשורת על ענייני תוכן. וגם כשהייתה, היא לרוב הייתה בנושאים עקרוניים, כמו למשל לאפשר זמן תגובה סביר כשפונים לנשואי תחקיר לתגובה. אבל היה מדובר בהקשר כללי ולא בהקשר ספציפי על אייטם כזה או אחר. לנוני לא היה מחשב."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נראה לי, נראה לי שזה הובן.

איריס ניב סבאג · נגדית ברור לי, אני רק אשלים את הציטוט, בכל זאת. "ולא גישה למערכת העיתון". הוא אומר: "גם נוני היה קצת טכנופוב". קודם כל, הדברים האלה שציטטתי לך כרגע גם עולים בקנה אחד עם מה שאתה תיארת ואיך שאתה מכיר את הדברים. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית האמת שרצינו גם להראות לך, רפי גינת, שהיה עורך ראשי גם בתקופה מוקדמת יותר

ניר חפץ · נגדית רפי הוא היה עורך מאוד חזק וריכוזי. והוא ניהל את העניינים

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אז אני,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת,

איריס ניב סבאג · נגדית אז חסכת לי את הצגת הסרטון

ניר חפץ · נגדית אם מה ששילה דה בר אומר מדויק, אצל רפי זה שבעתיים

איריס ניב סבאג · נגדית זה קל וחומר?

ניר חפץ · נגדית בואי נגיד, כן, זה, הוא לא, זאת אומרת הוא בהרבה דברים לא היה מסכים שהמו"ל או הבעלים יתערב. כי הוא,

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אחסוך את ההקרנה של, ראינו פשוט,

ניר חפץ · נגדית הוא גידר את המערכת תחתיו. הוא היה עורך חזק

איריס ניב סבאג · נגדית הוא היה עורך חזק

ניר חפץ · נגדית חזק, ריכוזי. שהוא קובע. דעתו היא הנותנת

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שזה מכוח קל וחומר תקף,

ניר חפץ · נגדית ושילה דה בר הוא אדם יותר מאפשר ויותר, לעניין של אופי. אז כל מה שאמרת אצל שילה דה בר הוא שבעתיים נכון אצל רפי גינת.

איריס ניב סבאג · נגדית זהו. אז רפי באמת התבטא באיזה ראיון שאנחנו ראינו"לא הייתה התערבות של נוני, לא היה דבר כזה". הוא היה מאוד נחרץ. אבל אתה פחות או יותר,

ניר חפץ · נגדית כן, רפי היה, באמת, שליט כל יכול בתוכן בעיתון

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, במסגרת הניסיונות לשכנע את נתניהו, אני חוזרת רגע לתקופתך בתחילת העבודה שלך כדובר. האם בין היתר אמרת לו שנוני לא אחראי לכל התכנים, שהכתבים הם עצמאיים ניסית ליישר את התפיסת מציאות??

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית ב - 2009-2010, כן. ב - 2009, מה שקרוי עשיתי מאמצים גדולים מאוד. וגם זה היה לא רק באופן כללי, כמו שאת אומרת עכשיו, אלא פר אייטם. אני אתן לך דוגמה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אגיד לאייטמים

ניר חפץ · נגדית פונה, פונה עיתונאי עם אייטם מסוים. ואז אני צריך לפנות לראש הממשלה כדי לגבש את התגובה או לראות מה אנחנו עושים. ואז מתחיל כל השיח הזה. שזה, שזה, ואני, ואני גם משקף את השיח עם, בהתחלה עם בנימין נתניהו, לכתבים שעובדים מולי. אם זה, החל משמעון שיפר ונחום ברנע וכלה באיתמר אייכנר וכתבים שמסקרים את התחום. והם מה שקרוי, אני מתאר לך את השיחה, אני לא יודע מה היה בצד שלהם. הם מה שקרוי נשבעים לי בנקיטת חפץ שמר מוזס לא יודע מזה. אני מדבר איתך גם על שיפר וגם על איתמר אייכנר בוודאות. בוודאות שני אלה, אבל היו נוספים. יובל קרני. יובל קרני בוודאות גם. והם, אין לו מושג. אומרים לי תשובות כמו אפילו העורכים שלי עוד לא יודעים. זה אני מול מקורותיי. עוד לא, פניתי אליך לתגובה לפני שהעורכים אפילו יודעים. אבל אני חוזר עם התשובות האלה לבנימין נתניהו וזה פשוט בכלל לא, אני נופל על אוזניים אטומות. הוא בכלל לא מוכן להקשיב לזה. ובשלב מסוים אני מתייאש. אבל מה שאני מתאר לך, היו הרבה מקרים. כי זה האנשים שעבדתי איתם שנים. אז אם יובל קרני או איתמר אייכנר נשבעים לי שעוד אף אחד לא יודע מזה, אני מניח לפחות, אני שנים עבדתי איתם. אפילו הייתי, הם היו כותבים אצלי במוספים שאני ערכתי. היה לנו יחסים,

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מניח שזאת אמת. שזה המצב

ניר חפץ · נגדית אני הנחתי שזו האמת

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית ואז אני גם רואה בתוך התהליך שם שזה שאני מייצג את העמדה הזאת זה פוגע בי. כי כל מיני אנשים בתוך הלשכה מנצלים את זה. והוא, ובנימין נתניהו מפסיק כבר, חושד בי כבר. אז הפסקתי עם זה. אבל זה נמשך כמה חודשים טובים וארוכים, לאורך 2009. אני מניח שבין חצי שנה לשנה, שניסיתי.

איריס ניב סבאג · נגדית מה שנמשך זה שניסית לשכנע. וראית,

ניר חפץ · נגדית כן. אפילו נפגשתי פעם אחת בבית קפה בירושלים עם נחום ברנע בשביל לנסות לפתור את הבעיה הזאת. אי אפשר. במהלך טיסה, שגם שיפר וגם ברנע הצטרפו אלינו. ניסיתי לחבר. אי אפשר היה. אבל זה מהצד של הכתבים של ידיעות. אני באותה תקופה לא דיברתי עם מר מוזס. מהצד של הכתבים של ידיעות היה רצון, הייתה השתדלות לייצר איזה שהם יחסי עבודה, למרות מה שאני כיניתי מסתמה שלה. אבל אי אפשר היה מהצד של נתניהו, מכיוון שהוא היה בתפיסה שממילא הם בובות של מר מוזס. אי אפשר היה לעבור את הקיר הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת הייתה התפיסה שלו

ניר חפץ · נגדית שלו, כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו,

ניר חפץ · נגדית וגם של רעייתו

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אבל אלה שמפרשים את האמירה על רוח המפקד ועל הדומיננטיות עלולים לחשוב בטעות כאילו יש איזה, יש כאילו נוני מכתיב ומאשר את התכנים וכל מילה שנכתבת בעיתון עוברת דרכו. אני, אגב, לא רואה סתירה. אני גם רוצה להציג לך שגם אתה לא רואה סתירה בין העובדה שיש רוח מפקד ויש מו"ל דומיננטי כמו שאמרת, לבין העובדה שהוא לא, נוני מוזס, כמו שאמרנו, נותן חופש פעולה, נותן עצמאות לעורכים שלו. לא יושב ומסתכל במחשב. אמרת אפילו אין לו מחשב בחדר. ובאמת, שואף לעצמאות של העורכים. תאשר לי בבקשה שגם אתה לא רואה סתירה בין שני הדברים האלה.

ניר חפץ · נגדית סתירה בין זה למה? אה, לרוח המפקד?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אני לא רואה הבדל בין זה לבין העובדה שמשום מה האג'נדות של עיתון הארץ קרובות מאוד לאג'נדות של עמוס שוקן. אז איך זה קורה? מה, עמוס שוקן הולך ומשכתב שם את הידיעות? לא. אז מטבע הדברים יש פה מו"ל שהעיתון, שהוא צמח עם העיתון.

איריס ניב סבאג · נגדית ברור

ניר חפץ · נגדית אז אני חושב שהרוח שלו שורה על העיתון, אבל הוא לא יושב ביום יום ונותן את ההוראות האלה. אני גם לא יודע, יכול להיות שיש יוצאים מן הכלל. טובה צימוקי היא מכירה אותו מאז שהוא היה ילד, יכול להיות שהיא מתקשרת אליו מידי פעם. אני לא יודע. אני לא הייתי שם. אבל אלה היוצאים מן הכלל. ככלל, זה מתנהל בצורה עצמאית.

איריס ניב סבאג · נגדית אם אנחנו פורטים את זה, הרוח שלו זה בעצם הרוח של העיתון ידיעות אחרונות, שהוא מתיימר להיות העיתון של המדינה. ובכל זאת, לתת, לשמר את המוניטין של העיתון של המדינה.

ניר חפץ · נגדית חד משמעית

איריס ניב סבאג · נגדית חד משמעית. וגם כשאתה דיברת בעצמך, הקפדת לומר יש הבחנה בין ז אנרים של עיתונים,' כמו שאמרת עכשיו, עיתונים עם אג'נדה, לעומת עיתונים שאין להם אג'נדה מוצהרת. לצורך העניין העיתון של המדינה לא התיימר להיות עם אג'נדה מוצהרת. נכון?

ניר חפץ · נגדית הוא ניסה לקלוע למכנה המשותף הרחב ביותר, כדי להחזיק תפוצה רחבה. אז ככזה, הוא לא רצה להוציא אף ציבור שמחזיק באג'נדה מסוימת החוצה.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית מתוך קהל הקוראים שלו. זה מן כזה,

איריס ניב סבאג · נגדית וגם תוסיף לזה את העובדה שיש סוגים שונים של מו"לים. גם פה אתה אמרת, הקפדת לומר שיש מו"ל כמו מוזס, שצמח בעיתון כילד ושזה היה באמת נימי נשמתו ובשר מבשרו אמרת. וזה מפעל חיים שלו. לבין מו"לים או אנשי עסקים באמת שהגיעו לעולם התקשורת, אבל לא גדלו בעולם התקשורת, באו מבחוץ. ובהיבט הזה אמרת אלה לא יודעים להתנהל, או פחות יודעים להתנהל בתוך המערכת המורכבת הזאת של התקשורת. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. אבל תראי, כשאמרנו שכאילו לעיתון אין אג'נדה. הרי אמרתי למשל שהעיתון היה עוין את נתניהו. זאת אומרת, זה לא שהוא,

איריס ניב סבאג · נגדית אז על,

ניר חפץ · נגדית זה לא שאין לעיתון שום קו על כלום והוא מן, את יודעת,

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, העוין את נתניהו, הרי אנחנו מיד נדון בזה, כי זאת הזווית הנוספת שאני רוצה להביא בפניך, שהיא יותר הזווית של סיקור. הרי סיקור באופן כללי זה גם הרבה מאוד בעיני המתבונן. אתה הבאת כאן את הזווית שגם בסופו של דבר הזווית של דובר של נתניהו. שנתניהו עם החוויות האישיות שלו והעובדה שהתקשורת עוינת אותו. אז אני ארצה לטפל בזה ולהראות בעניין הזה גם זווית נוספת של איך מתייחסים לסיקור, אם ניתן וככל שניתן באיזה שהיא דרך קצת יותר אובייקטיבית. אבל אני לפני כן רוצה לומר לך שכשאתה אמרת שלנתניהו הייתה עמדה לגבי התקשורת, שהתקשורת עוינת אותו, רק תאשר לי, ואצל נוני כמובן. לגבי נוני זה היה, זה הקצין כבר לממדים אחרים. אבל תסכים איתי שנתניהו היה איזה שהוא דפוס של להאשים את התקשורת כתקשורת עוינת וזה לא היה מכוון רק לידיעות אחרונות ולנוני מוזס, נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ובעמדה הזו, אם אתה זוכר, הטרמינולוגיה לצורך העניין של התקשורת העוינת, דיברת כאן על פרשות שהפכו למותגים, אנחנו מיד נעסוק בהן. אתה זוכר שהייתה פרשת ביבי טורס?

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה זוכר מי חשף את פרשת ביבי טורס?

ניר חפץ · נגדית רביב דרוקר

איריס ניב סבאג · נגדית רביב דרוקר. וזה היה בשנת 2011, במרץ 2011 במסגרת תכנית המקור.,

ניר חפץ · נגדית כן. אני אז לא הייתי בתפקיד

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אוקיי

ניר חפץ · נגדית אני עבדתי אז אצל נוחי דנקנר

איריס ניב סבאג · נגדית זה כבר היה כשעברת למעריב. בכל מקרה, גם עוד לפני, עוד לפני שהיה בכלל ישראל היום, גם היחס שלו כלפי ערוץ 2, כלפי חברת החדשות של ערוץ 2 גם כלפי כתבים שכבר הזכרנו,, הייתה לו עוינות או מחשבה שהתקשורת עוינת אותו.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וכשאנחנו באים לעסוק באמת בסוגיה של הסיקור ולבחון את הסיקור בידיעות, באספקלריה של השנים הרלוונטיות, בכל זאת, מה שאנחנו מנסים לעשות כאן זה להראות פרספקטיבה קצת יותר, נקרא לזה קצת יותר מהצד של ידיעות ולנתק, לא לנתק, אבל להתבונן על הפרספקטיבה של נתניהו בעיניים קצת יותר מפוקחות. בסדר? אני ארצה לעשות את זה איתך. ואני אעסוק דרך כמה דוגמאות, לא יותר מידי. גם כדי לא להלאות. אבל גם כדי להראות שיש פה גם קצת עניין של ביצה ותרנגולת. כי אם מחברים את הסיקור ליחסי איבה, אז תמיד יש איזה מחשבה שהסיקור קשור ליחסי האיבה. אבל אנחנו לא יודעים אם אדם רואה את הפרסומים ובעצם מתחיל לשנוא בעקבות הפרסומים. נכון? אתה מאשר את זה?

ניר חפץ · נגדית כן. אגב, נזכרתי שגם, גם, אני לא יודע אם את ראית את הקטע מהיומן שלי, "היומן," אסופת, זה שהראה לי עו"ד חדד, גם רענן שקד שהוא עבד, הוא היה הסגן שלי בשבעה ימים, הוא גם אמר לי בזמנו, כשהוא שלח את השאלות האלה, שמר מוזס לא יודע מהן. כי עם רענן שקד היה לי ממש יחסי קרבה. עבדתי איתו שלוש שנים צמוד יום יום. אז אני נותן לך עוד שם פשוט, שהוא אמר לי את זה בזמן,

איריס ניב סבאג · נגדית אני אגיע אליו. אבל אני כן רוצה להגיד לך שחלק מהעניין, וזה האתגר בכל זאת לעשות באמצעותך, זה לנתק מעט את הפרספקטיבה של נתניהו. כי בכל זאת יש פה הרבה מאוד אלמנטים שמשפיעים על סיקור. ובטח הסיקור של נתניהו בידיעות לאורך שנים. ואני רוצה לעבור איתך על כמה נקודות בזמן, כיוון שכשמתבוננים על כל סיקור אז אפשר לתת בהם סימנים. אבל הכל תלוי בעצם בעין של המתבונן. בסדר? אני רוצה שאתה תיתן לי, תשתדל לתת לי גם את הזווית של העיתונות. אני אתחיל באמת מהקדנציה הראשונה של נתניהו. בכל זאת, התייחסת לזה גם בראשית וגם בנגדית. אמרת אני חושב שבערך משנת 97 היו יחסים של איבה וחוסר אמון כלפי נתניהו ואני כן רוצה להתייחס להיבט של הסיקור של נתניהו בתקשורת, גם בידיעות, אבל לא רק. בהבנה שלך, הסיקור של ידיעות בקדנציה הראשונה השאיר לנתניהו בעצם איזה סוג של טראומה. נכון? זה אני, במילים שלך.

ניר חפץ · נגדית את מדברת על 96-99?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית תשמעי, המגע שלי היה,

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אבל כשחווית כדובר את, את,

ניר חפץ · נגדית אה, בדיעבד?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, בדיעבד

ניר חפץ · נגדית אני, אתה מדברת על התקשורת או על ידיעות אחרונות?

איריס ניב סבאג · נגדית אני אקריא פשוט מה שאתה אמרת, כדי לרענן אותך. באמת, זה לא מבחן זיכרון. בתמלול מה - 23 באוקטובר 2018, עמוד 20, שורות 29 עד 32 אמרת, הגדרת את החוויה של נתניהו,, שאנחנו מדברים על הבחירות של 2009. אחרי הבחירות של 2009, אבל התייחסת מבחינת התודעה התקשורתית גם לטראומה מהעבר. אמרת כך: "החוויה שלו שכל התקשורת יורה בו, מגחכים עליו על הלשכה הקלוקלת. ונתניהו בעצם מרגיש שלפחות מבחינה תודעתית ותקשורתית הטראומה של 96 ו - 97 חוזרת. 99 חוזרת.

ניר חפץ · נגדית אז אני אדייק לך את זה. כשהוא מביא אותי אליו, אז הוא, אז הוא במפורש מתאר לי ששוררת מהומה ומבולקה תקשורתית בחודש שבו הממשלה קיימת. הוא מייחס את זה לכך שהדובר שהיה לפניי לא מתאים לתפקיד. אבל התוספת, התוספת הזאת שהוא בעצם חווה ששוב מתחיל, שהוא חוזר על הטרנד של 96-99, זה יותר תוספת שלי, זה לא הוא אומר את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אבל אתה כן התרשמת שהייתה שם איזה טראומה מבחינת איך שהתקשורת התייחסה אליו בקדנציה הראשונה שלו.

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להציג רק שתי כתבות, לצורך המחשה. אחת מ - 97 ואחת מ - 97 מה שנקרא פרשת הנעליים.

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אני אבקש להגיש כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, שנייה אחת. נתת לנו שני דברים יש לנו. רגע, שנייה אחת.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני באמת רוצה לרוץ איתך על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המוצג,

איריס ניב סבאג · נגדית להגיש את זה בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה. המוצג הוא שחור לבן, יהיה נ/2432. והמוצג הצבעוני, גדול יותר, יהיה נ/2244.

איריס ניב סבאג · נגדית 2442 תודה כבודה.?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. 2432 ו - 244. 2

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר?

איריס ניב סבאג · נגדית דיברת פשוט פה, קודם כל תראה, לצורך המחשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הכל מידיעות?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן. לצורך המחשה, הכתבה הראשונה, 2432, מתייחסת, אני לא, אני לא אקריא ועד כמה אתה זוכר. "נתניהו לרב כדורי: אנשי השמאל שכחו מה זה להיות יהודים." זה סיפור אחד. והסיפור השני זה סיפור של פרשת הנעלים, התחקיר של הנעים. מה שאתה זכרת כמותג הנעליים קראת לזה. זה היה ב - 97.

ניר חפץ · נגדית איפה זה הרב כדורי?

איריס ניב סבאג · נגדית הרב כדורי זה הראשון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השחור לבן, תהפוך דף.

ניר חפץ · נגדית אה, זה לא פה? אה, אוקיי, כן. אז מה השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית מה שאני מבקשת להראות באמצעותך זה שאותה טראומה שדיברת עליה מתכתבת עם הסיקור שלו בתקופה הזאת. אני גם חושבת שבמידה רבה, כשאתה אמרת שאתה כדובר נכנסת והוא הציג לך שהייתה, איך הוא קרא לזה? התנהלות תקשורתית קלוקלת. אפילו אתה השתמשת בביטוי קרקס.

ניר חפץ · נגדית כן, כן

איריס ניב סבאג · נגדית אז זה אומר שבעצם בהרבה מובנים הוא הרגיש שהחזית הזאת של התקשורת או של ההתמודדות שלו בתקשורת לא נוהלה כמו שצריך.

ניר חפץ · נגדית את מדברת על אפריל 2009?

איריס ניב סבאג · נגדית אני מדברת על מה שהוא אמר לך כשנכנסת לעבוד,

ניר חפץ · נגדית כן, הוא אמר לי את זה,

איריס ניב סבאג · נגדית הוא התייחס לעבר. אז האם אתה זוכר שהוא אמר לך בעצם הייתה לי התנהלות תקשורתית קלוקלת.

ניר חפץ · נגדית הוא דיבר רק על החודש שלפני הגעתי

איריס ניב סבאג · נגדית אה, הבנתי

ניר חפץ · נגדית הוא לא דיבר על התקופה הזאת

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי

ניר חפץ · נגדית אבל,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל מה שאתה,

ניר חפץ · נגדית אבל לאורך השנים, גם שרה נתניהו הרבה מאוד פעמים וגם לעיתים בנימין נתניהו מזכירים את התחקיר הזה משנת 97, בואי נקרא לו שם קוד תחקיר זריקת הנעליים. א' הם מייחסים את התחקיר לא לשלוש העיתונאיות שחתומות פה, אלא לארנון מוזס באופן אישי.

איריס ניב סבאג · נגדית ברור

ניר חפץ · נגדית ושזה בעצם היה, ותקראי לזה הנקודה הארכימדית או העוגן של הרס התדמית של שרה נתניהו. זה כל השנים הם חוזרים על זה, כולל גם הוא.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. ותסכים איתי לצורך העניין, גם כרגע במה שאני מראה לך, אבל גם מההשקפה הכללית שלך, גם כשיש תחקירים כאלה או לצורך העניין סיקור כזה, הוא נופל גם על ביקורת מוצדקת, כמו שאמרת בנגדית לעמית חדד.

ניר חפץ · נגדית שוב, אני הייתי אז עורך של מקומון בפתח תקווה

איריס ניב סבאג · נגדית לא, בסדר

ניר חפץ · נגדית אין לי שום קשר לזה. אני מכיר את מיכל גרייבסקי, היא סיפרה לי על זה

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אז אני אעבור להתייחס למשהו שכן הייתה לך מעורבות. הנושא של פרשת שמשון דרעי, אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית כן. זה אצלי היה. כן

איריס ניב סבאג · נגדית זה בעיתון תל אביב,

ניר חפץ · נגדית זה אני הייתי עורך

איריס ניב סבאג · נגדית בזמן שהיית, כן, עורך רשת,

ניר חפץ · נגדית זה של כתבת בשם עוגן שפירא? היא חתומה על זה?

איריס ניב סבאג · נגדית מי שחתום על זה, כן, אני חושבת שכן

ניר חפץ · נגדית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/2245.

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו מדברים על פרסום, יש פה גם פרסום בידיעות וגם, תסתכל במקומון של תל אביב אנחנו מדברים על ספטמבר 2002. בכל מקרה, באותה תקופה אתה היית העורך הראשי של רשת המקומונים, נכון?

ניר חפץ · נגדית הייתי העורך הראשי של רשת המקומונים? איזה תאריך זה?

איריס ניב סבאג · נגדית ספטמבר 2002

ניר חפץ · נגדית כן, העורך הראשי של רשת המקומונים. ואני באופן אישי טיפלתי בכל הכתבה הזאת. גם זו כתבת שלמעשה אני, אפשר להגיד צמחנו ביחד במקומון של השרון. היא הייתה גם ידידה מאוד טובה שלי. אז אני טיפלתי, היא עבדה מולי. אני הייתי למעשה גם העורך של הכתבה.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מדבר על הכתבת, סליחה, אתה מדבר על הכתבת, שיהיה ברור

ניר חפץ · נגדית הכתבת עוגן שפירא, שהביאה את הסיפור הזה וחתומה עליו, עבדה מולי כעורך. אני הייתי בעצם גם עורך הכתבה, לא רק עורך הרשת.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית מאחר וזה היה ברור שזה יהיה סיפור גדול מאוד. וזה, היא הביאה מה שקרוי סיפור עיתונאי חזק.

איריס ניב סבאג · נגדית ולמה זה פורסם?

ניר חפץ · נגדית פורסם בגלל שזה סיפור עיתונאי מעולה

איריס ניב סבאג · נגדית וכשאתה אומר לי כאן לצורך העניין, יותר נכון, אני רוצה להראות לך שהייתה פה גם הפניה גדולה גם בעמוד הראשון של ידיעות.

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית לא רק במקומון. למה הייתה גם הפניה בעמוד הראשון של ידיעות?

ניר חפץ · נגדית בשביל למכור את העיתון יותר טוב. וגם אנחנו, כרשת ידיעות תקשורת, רוצים לקבל הפניות הרי בסוף, המקומונים הם נמצאים בתוך מוסף, בתוך המהדורה של יום שישי. הקורא לא יודע להבדיל שהמוסף שייך לרשת ידיעות תקשורת ושבעה ימים שייך לעיתון. הוא רואה מוספים. אז כמו ששבעה ימים מקבל, או מוסף הפוליטי מקבל הפניות בעמוד הראשון, גם לי כעורך ראשי של ידיעות תקשורת יש אינטרס לקבל הפניה בעמוד הראשון. של העיתון ביום שישי. זה מה שקרה.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר שגם הייתה שם שיחה בין שרה נתניהו לשמשון דרעי, שהוא היה פעיל ליכוד. וזה היה בעצם הסקופ.

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית הגיעו הקלטות אליכם, נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אז בעצם רק,

ניר חפץ · נגדית הביאה את זה הכתבת ממקורותיה

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, ברור. אבל זה פורסם כי היה, לשיטתכם, היה לזה ערך עיתונאי

ניר חפץ · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית למרות שאנחנו פה בתקופה של לפני ישראל היום. כן?

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו בתקופה של 2002

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אני עוברת הלאה. אני רוצה להתייחס בקצרה. הציג לך פה חברי גם את הריאיון בשבעה ימים. אבל אני רוצה לתת לזה זווית קצת אחרת. אפשר את הריאיון? אנחנו מדברים על הריאיון באוקטובר 2006 אני לא צריכה להגיש את זה שוב,. אבל אני כן רציתי להפנות אותך. זה הוגש על ידי עו"ד חדד. אבל אני רוצה להראות לך משהו שאולי ירענן גם את הזיכרון שלך. אני חושבת שאתה בעניין הזה אמרת וזכרת נכון. זכרת נכון.

ניר חפץ · נגדית שידיעות פרסם,

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זכרת שהייתה עליה גדולה של נתניהו בסקרים, וזה היה מאוד נכון. אמנם הריאיון היה אחרי בחירות 2006 לא הוגש? אז אני אבקש להגיש..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוגש התיקון. טוב, זה יהיה נ/2246.

דובר לא מזוהה · נגדית אנחנו נוסיף מחר את עמוד השער, אנחנו נביא אותו, נצרף אותו למה שהוגש.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אז אנחנו נוסיף גם את עמוד השער, כי יש לזה חשיבות רק משום שבאמת אני רוצה לחזק אותך. כי אתה זכרת בחקירה שבזמן הריאיון נתניהו היה מועמד מוביל, מועמד מוביל בסקרים. רק שהריאיון היה אחרי שהוא הפסיד בבחירות לאולמרט. זה היה מאוקטובר 2006 והוא הפסיד בבחירות לאולמרט. אבל בבחירות האלה של 2006 שהתקיימו קודם לכן, הוא באמת אכן היה מועמד מוביל בסקרים. אה, אז אני? סליחה, סליחה, זה אחרי המלחמה. נכון, נכון, סליחה, סליחה. שימי רק את הכותרת של הסקרים.

ניר חפץ · נגדית כתוב חצי שנה, תסתכלי. כתוב חצי שנה אחרי שהובס בבחירות,

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. כתוב במפורש

ניר חפץ · נגדית הוא היה, הוא הוביל את הסקרים בענק

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה. נכון

ניר חפץ · נגדית אז זה היה בגלל ההתרסקות של אולמרט אחרי המלחמה

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. ועכשיו, אתה פשוט, הסיבה שאני בכלל מציגה לך את זה זה משום א' שאתה נחקרת לא מעט על הריאיון הזה, גם בחקירה וגם בבית המשפט. ואפילו במהלך החקירה הראשית שלך בתיק 4,000 זה עלה. כי דיברת על ראיון גדול במערכת הבחירות של 2009. ואני לא באה אליך בטענה, כי אף אחד לא תיקן אותך או עשה איזה שהוא חיפוש, לצורך העניין, כדי להגיד לך שהריאיון הזה לא היה ב -, 2009 אלא הוא היה ב - 2006. ואני מתעכבת על זה, אין לי טענה אליך. אני מתעכבת על זה רק מסיבה אחת, שהתובע, עו"ד גילדין, כאן בבית המשפט, אמר במהלך העדות שלך שמדובר, ואני מצטטת: "בראיה משמעותית ביותר למכלול האירועים בתיק 2,000". עמוד 7,437 לפרוטוקול. והוא אמר שזו ראיה משמעותית ביותר, גם לגבי אירועי 2009 וגם לגבי אירועי 2014 עכשיו, הסיבה,.

דובר לא מזוהה · נגדית הוא הציג את זה (לא מדברת למיקרופון.)

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. והוא אמר ספציפית את התאריך של 2009. עכשיו, הסיבה שאני מתעכבת על זה, זה משום שהתובע בראשית שלך ניסה לקשור בין הריאיון לבין טיב היחסים, לבין הסיקור. ואני, צר לי, אבל אני חולקת על ההסתכלות הפרטנית שכל דבר בעיתון קשור ליחסים וחוזר חלילה. אני מבקשת שתאשר לי שבשום שלב, לא בחקירה, לא בחקירה הראשית ולהוציא החקירה הנגדית של עו"ד חדד, שרק אז הסתבר לך לראשונה שהריאיון בעצם, מועד הריאיון נבדק והריאיון הוא מ - 2006.

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר להגיד לך מה, אם אמרו לי את זה או לא. אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. אני, אני אומרת לך, ולא רק זה שאני אומרת לך, אני אומרת לך שגם כאן בבית המשפט התובע הציג לך בראשית כאילו הריאיון התקיים בתקופת הבחירות של 2009. ואני מפנה לעמוד 7436, 7437 ואילך. עכשיו, את כל זה אני אומרת לך משום שתסכים איתי שב - 2006 שררו יחסים קשים, בעיקר במובן הזה שאתה אמרת 'אני חושב שמ - 99 רוב הזמן היחסים היו יחסים של איבה וחוסר אמון.'

ניר חפץ · נגדית מאה אחוז ב - 2006 שררו יחסים קשים. אני יודע את זה. אני לא, אני לא, יודע, יודע

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. ובכל זאת, תראה, נתניהו התראיין ב - 2006 והיא אינטרס עיתונאי שנתניהו יתראיין.

ניר חפץ · נגדית אני חשבתי שזה אינטרס עיתונאי כעורך שבעה ימים. אני יזמתי את הכתבה. מאחר ונתניהו היה מאוד חשדן, והוא, כאמור, חושב ששום דבר לא זז בידיעות אחרות בלי ארנון מוזס, הוא היה קשה לשכנע אותו כמה שהכתבה היא הרי כתבה טובה בשבילו.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית אבל היה קשה לשכנע אותו, כי הוא חשב שאחרי שאני, או הכתב, מטפלים בכתבה, יושב הקומיסר מלמעלה וישנה את זה לרעתו. אז היה קשה. ולכן היה גם, הייתה גם פגישה איתו והייתה גם פגישה של הכתב איתו ועם שרה. גם היא אישרה את הריאיון הזה. בלעדיה זה לא יכול היה לקרות.

איריס ניב סבאג · נגדית ובכל זאת, אתה כעיתונאי,

ניר חפץ · נגדית וקיבלתי, אני אומר לך שקיבלתי חופש עיתונאי מוחלט. וזה לא דבר פשוט,

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל אני כרגע,

ניר חפץ · נגדית למה? אני אסביר למה זה לא דבר פשוט. מאחר והעיתון, כעיקרון עיתון שעוין את בנימין נתניהו. מיד שאחרי מתפרסמת כתבה בהיקף הזה ובעוצמה הזאת, כל הבניין רוחש. 'חפץ עשה את זה ככה' וזה. זאת אומרת שמבחינתו של המו"ל זה אירוע שצריך לתת פה חופש עיתונאי. זה, זה, זה דבר שיש לו מחיר מסוים.

איריס ניב סבאג · נגדית כשאתה אומר עוין, כשאתה אומר עוין, אתה בעצם מתכוון לכך,

ניר חפץ · נגדית שהאנשים

איריס ניב סבאג · נגדית שהעיתונאים, האנשים בעיתון,

ניר חפץ · נגדית אמרתי לך, אם היינו מציבים ב - 2006 קלפי, בנימין נתניהו לא מקבל שם אפילו אחוז אחד בבניין הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית את מבינה?

איריס ניב סבאג · נגדית אז אתה מדבר על האווירה במסדרונות, על זה אתה מדבר כשאתה אומר עוין

ניר חפץ · נגדית כן, על הכתבים, על העורכים

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אין קשר בין זה לבין הסיקור. תראה, אתם ב - 2006,

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא אומר שאין קשר בין זה לסיקור. הסיקור של העיתון יכול להיות שהוא היה, לא טוב לנתניהו, אני לא בדקתי.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני אומרת לך שב -, 2006 אני מציגה לך, שהריאיון הזה הוא אינטרס עיתונאי שלך כעיתונאי קודם כל.

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית לקיים ראיון עם נתניהו, על אף האווירה במסדרונות

ניר חפץ · נגדית אני חשבתי שהדבר הנכון הוא בעת הזאת, מאחר ואני חשבתי שהוא, הוא יהיה הדבר הבא, לבחון בבמה רחבה מאוד. זה היתרון של פרינט ובטח של מוסף סוף שבוע,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל שקלת,

ניר חפץ · נגדית שהוא יכול לרדת לעומק, על אלפי מילים, ולא לעשות דבר, זה

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אני מתקדמת

ניר חפץ · נגדית עכשיו, אגב, הייתה כתבה ענקית בהיקף הזה במוסף הארץ, של ארי שביט, גם עם בנימין נתניהו באיזה שהוא שלב, אני לא זוכר. זאת אומרת שלא המצאתי את הגלגל וזה דבר שיש לו היגיון עיתונאי.

איריס ניב סבאג · נגדית מעולה. עכשיו תראה, בריענון בפרקליטות הציגו לך, או שאתה אמרת, כי אמרת מיוזמתך, והאמת שחזרת על זה גם פה, ש - 'נאשם 4 נוני מוזס ביקש ממני לערוך בירור בנוגע לדברים שנאמרו בראיון. וזאת מתוך רצון לדעת את האמת ולשמר את אמינות העיתון ידיעות אחרונות.'

ניר חפץ · נגדית נכון, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אומרת לך, וגם בהיבט הזה, שכשאתה, הבירור הזה שנוני מוזס לצורך העניין אמר לך לבדוק, מתוך רצון סביב הביקורת של נתניהו על האמירה האם נאמרה אותה אמירה, נקרא לזה לגבי החיילים הבריטיים, אתה בעצם הבנת שנוני אומר לך לבדוק אם זה נכון או לא נכון. ואם זה לא נכון, אז בוודאי שלתקן.

ניר חפץ · נגדית חד משמעית. הייתה גם דרישה של בנימין נתניהו שיהיה תיקון. לא הייתה לו הקלטה, רק לנו הייתה הקלטה של הריאיון וכמובן שכל יריביו לעגו לו והעיתון היה באמצע. אז כלומר,. אז ארנון מוזס, כבעלים של העיתון, רצה לשים סוף למחול השדים הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זה גם סוג, סוג ההתערבות,

ניר חפץ · נגדית כמובן שהוא העדיף שהבדיקה תעלה שהעיתון דייק. ואני הייתי בין הפטיש לסדן, כי האזנתי המון פעמים לקלטת ולא הצלחתי להגיע למסקנה אם הוא אמר את זה או לא. זה אי אפשר להגיע, הוא עשה שם סלט.

איריס ניב סבאג · נגדית וזה גם, זאת באמת דוגמה לסוג המעורבות של מוזס, במובן זה שהוא ביקש ממך לבדוק אם הדברים מדויקים, וזה קרה לאחר מעשה.

ניר חפץ · נגדית כן. עכשיו, ככל שהקריאו לי פה שאמרתי בחקירה שהוא רצה משהו לעזור לאולמרט, הכוונה היא שמאחר וידעתי טוב מאוד שהוא מחבב את אולמרט ולא בדיוק מת על בנימין נתניהו, ברור לי שהוא היה שמח אם הייתה יוצאת שם תוצאה שהיא גם מראה שהעיתון אמין וגם על הדרך,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זאת התרשמות שלך

ניר חפץ · נגדית זה התרשמות

איריס ניב סבאג · נגדית בפועל, בפועל,

ניר חפץ · נגדית זה התרשמות, זה מה שחשבתי לעצמי

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אמר לך תבדוק

ניר חפץ · נגדית הוא רק אמר לי לבדוק את זה

איריס ניב סבאג · נגדית ומה שחשוב לו זה אמינות העיתון. הוא אמר לך תבדוק,

ניר חפץ · נגדית הוא רק אמר לי לבדוק ולתת תשובה אם צריך להתנצל או לא. זהו, זה הדבר היחיד

איריס ניב סבאג · נגדית והנה התיקון,

ניר חפץ · נגדית שיחת טלפון קצרה. אולי היו שתיים כאלה

איריס ניב סבאג · נגדית וגם תיקנתם את זה בסופו של דבר

ניר חפץ · נגדית כי אני התמהמהתי, אני התמהמהתי עם התשובה

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להגיש גם את התיקון בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/2247.

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מקרה, הריאיון הזה היה הישג שלך ושל העיתון, נכון?

ניר חפץ · נגדית הוא בדיעבד לא היה הישג, בגלל הדבר הזה. לפעמים יש משהו שקטן ששומט את,

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית את השטיח מתחת לרגליים. אז זה לא היה הישג בגלל הטעות הזאת. אבל מטעות טכנית, או של בנימין נתניהו, או שלנו כעורכים - אני עד היום לא יודע.

איריס ניב סבאג · נגדית כתבה נוספת שאני מבקשת להציג בשבעה ימים,

ניר חפץ · נגדית איפה אבל ה - אה, זה בתשע??

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, בתשע. אני רוצה להציג,

ניר חפץ · נגדית שוב, מה שכתוב פה, עו"ד ניב סבאג, מה שכתוב פה זה בכלל שאני החלטתי, בגלל שהיה לי ספק רב, החלטתי לקחת את האחריות על זה, כי לא היה לי הוכחה אחרת. אבל זה בכלל לא בטוח שהטעות היא שלנו, בכלל לא בטוח. אגב. אגב, אני מחכה ארבע שנים שהם יחזירו לי את הקלטות האלה.

איריס ניב סבאג · נגדית ובכל זאת תיקנתם. הדגש שלי הוא על זה שבכל זאת תיקנתם

ניר חפץ · נגדית תיקנו בגלל שאני החלטתי כעורך, לקחתי אחריות ואמרתי אני אקח על עצמי. כי לא, כי לא הצלחתי להגיע למסקנה ברורה.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. הכתבה הנוספת שאני רוצה להציג לך היא מה - 28 בדצמבר 2007 משבעה ימים זה תחקיר גדול נוסף, פרשת המושבה הגרמנית, אם אתה זוכר.

ניר חפץ · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/2482.

איריס ניב סבאג · נגדית כל מה שאני רוצה להראות זה ששנה אחרי הריאיון שהיה ראיון חיובי בסופו של דבר,,

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להראות שאתם מסקרים וכותבים לפי העניין ולא לפי מצב היחסים

ניר חפץ · נגדית אגב,

איריס ניב סבאג · נגדית שיש תחקיר, רק תן לי להשלים שנייה

ניר חפץ · נגדית עד שפרץ העניין הזה, רק אני רוצה להשלים לך. עד שפרץ, עד שזה הספיק לפרוץ העניין הזה עם הבריטים, ובנימין נתניהו הספיק לראות את הגיליון אולי ביום חמישי בערב או משהו כזה, ודוברו אופיר אקוניס והוא, הם היו מאושרים מהריאיון. הם היו מאוד מבסוטים. זאת אומרת, שללא זה, ללא הפריט הזה,

איריס ניב סבאג · נגדית ללא התיקון,

ניר חפץ · נגדית זה היה כמובן ראיון שמבחינתו היה טוב

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. עכשיו, שנה אחרי כן, זה מה שאני מציגה לך כרגע, כדי להראות לך שאתם מסקרים לפי מצב המידע והאינטרס העיתונאי. וכשיש תחקיר שצריך להתפרסם ויש לו ערך עיתונאי הוא יתפרסם.

ניר חפץ · נגדית ברור

איריס ניב סבאג · נגדית אז תסתכל בבקשה, ובאמת נעבור על זה בקצרה. היו טענות, אותן טענות שמופיעות כאן בהיבט של המושבה הגרמנית, אם אתה זוכר. שלמרות שאתה אפילו ימני בדעותיך, ולמרות שכבר, לצורך העניין, יצא ישראל היום רק ב - 2007, אבל כבר יצא, יש תחקיר שיש לו ערך עיתונאי - אנחנו מפרסמים.

ניר חפץ · נגדית כן. זה תחקיר שהביא הכתב, נדמה לי שחר גינוסר, מי זה הכתב פה?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, שחר גינוסר

ניר חפץ · נגדית שחר גינוסר הביא את התחקיר הזה. והוא פורסם לפי הממצאים והראיות, עם עבודה גם מול משרד עורכי הדין של קבוצת ידיעות, ליבליך מוזר והוא מתפרסם כמו שהוא בלי הנחות.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני עוברת לבחירות של 2009

ניר חפץ · נגדית ואין פה שום מעורבות של מוזס בשום שלב

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני עוברת לבחירות

קרן צבירן - לצטר · נגדית רק שנייה שאני עוצרת. אני מבקשת רגע שנייה לעשות הבהרה. כי הציק לי מקודם עם עו"ד גילדין ומה שהוא אמר פה. ואני פשוט רק מפנה לפרוטוקול, אני רוצה גם שיהיה ברור בהקשר הזה. שהתביעה, פתחתי את הפרוטוקול, אם צריך אנחנו נקרא את פרוטוקול בית המשפט. התביעה כשהתייחסה אל הריאיון הזה היא התייחסה לזה שהשאלה עד כמה מוזס צריך לאשר ראיון כזה, זו הראיה המשמעותית. אני מוכנה, דובר לא מזוהה: מ - 2009.

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, תסתכלו שנייה.

איריס ניב סבאג · נגדית תסתכלי, תסתכלי בעמוד 7436.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני מסתכלת, זה בדיוק מה שאני מקריאה.

איריס ניב סבאג · נגדית תסתכלי בעמוד הראשון.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני מוכנה להקריא את כל המקטע. יש שם נקודה. הוא מתייחס ל - 2014 עו"ד גילדין ול - 2009 ואז הוא שם נקודה. והוא מסביר שהחשיבות היא בעצם ההתערבות, בעצם העובדה שמוזס צריך לאשר את הריאיון.

איריס ניב סבאג · נגדית בראי 2009.

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, הוא גם אומר 2014 קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. תודה על ההערה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני עוברת לבחירות 2009. אתה התייחסת לכך בחקירה הראשית שלך כאילו הייתה איזה שהיא הפסקת אש. אני התרשמתי שאתה דיברת על זה מתוך האווירה במסדרונות ולא מתוך הסתכלות על הסיקור.

ניר חפץ · נגדית ברור

איריס ניב סבאג · נגדית ברור?

ניר חפץ · נגדית לא, מתוך הסתכלות על הסיקור אני לא יכול לזכור מה היה אז

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אבל תסכים איתי,

ניר חפץ · נגדית אבל אני זוכר שהתקופה למשל של נאום בר אילן היא הייתה תקופת עדנה ביחסים

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. כן, אבל לפני נאום בר אילן. כי נאום בר אילן היה ביוני 2009 ואתה, החיבור הזה ליחסים הוא מפריע לי. אני רוצה רגע אחד, קודם כל, אתה אומר האווירה במסדרונות זה אווירה של מה שקורה בין העיתונאים בידיעות? זה, לכך אתה מכוון?

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא יודע אם, אני חשבתי שאת שואלת אותי על הלשכה. על לשכת ראש הממשלה אני, אני זוכר,

איריס ניב סבאג · נגדית אתה עוד לא היית בלשכה בבחירות 2009

ניר חפץ · נגדית אה, בבחירות 2009?

איריס ניב סבאג · נגדית בחירות 2009 על איזה אווירה במסדרונות אתה מדבר? במסדרונות של ידיעות?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר להגיד לך עכשיו

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי. בכל מקרה,

ניר חפץ · נגדית את אומרת את זה אמרתי בראשית?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן

ניר חפץ · נגדית את יכולה להקריא לי? אני לא זוכר מה אמרתי

איריס ניב סבאג · נגדית מה שהפריע לי זה שאמרת כאילו הייתה הפסקת אש. ואנחנו לא התרשמנו שהסיפור מושפע מהדברים האלה. אנחנו, ואני מיד אציג את זה, אני לא אתעכב איתך ארוכות על זה, כי אני רוצה לרוץ לנקודות הבאות. אבל אנחנו בסך הכל התרשמנו שזה לא חי באיזה קורלציה כזאת שכל סיקור קשור ליחסים והיחסים מושפעים, היחסים מושפעים מהסיקור אולי בפרספקטיבה של נתניהו.

ניר חפץ · נגדית אני זוכר שבתקופה שבה אני עושה את המעבר, שזה מאי - יוני 2009, את יכולה כן להגדיר את זה כתקופה רגועה ביחסים, כפי שאני חווה אותה כדובר טרי של, של ראש הממשלה. זה מה שאני יודע להגיד ל.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זה, אני מגיעה מיד לנאום בר אילן

ניר חפץ · נגדית כי אז אני נמצא בקשר עם העיתונאים ואני כן רואה את הסיקור. אבל לפני כן, כשאני עורך שבעה ימים, אני לא יושב ובודק איך מסקרים את בנימין נתניהו.

איריס ניב סבאג · נגדית אז מאה אחוז. אז האווירה,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת אני קורא עיתון ככל האדם

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אז פשוט בראשית, כשאתה אמרת, שאלו אותך על תקופת מערכת הבחירות מבחינת הקו של ידיעות. כך שאלו אותך. ושאלו אותך איך אתה מתאר את הקו של ידיעות כביכול? ואז אתה אמרת"אנחנו מדברים על התרשמות, התרשמות. אחרי תקופה של שנים של איבה אני הרגשתי שיש הפוגה. אני לא יודע, הפסקת אש, איך שתקרא לזה. אני לא יכול לדקור לך את זה בשיחה, משהו ששמעתי, משהו שראיתי. אני רק יכול לומר על התרשמות כללית שלי. אני לא יכול עכשיו, אם תשאל אותי איפה שמעתי את זה, מי אמר לי, אני לא זוכר". ואז הוא שואל אותך"לא ניר, אני שואל אותך בתור עיתונאי". ואתה דווקא אומר: "אני חושב שמ - 97 רוב הזמן היו יחסים שאמרתי איבה וחוסר אמון כלפי נתניהו. במערכת הבחירות של 2009 התרשמתי שיכול להיות שהלהבות שככו, זה סוג של הפסקת אש. אבל זה משהו שאני עכשיו לא יכול להוכיח אותו." אז אני רק מבקשת, לאיזה תקופה התייחסת?

ניר חפץ · נגדית אני מתייחס לתקופה שממאי 2009 ועד בערך ספטמבר 2009, שזה עוד אני הרגשתי כדובר של ראש הממשלה בנימין נתניהו. לפני כן, מערכת הבחירות, אני לא זוכר מה היה.

איריס ניב סבאג · נגדית אז הבחירות היו בפברואר 2009

ניר חפץ · נגדית אבל אני לא זוכר מה היה. לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אז אני רק אגיש ואני באמת לא אתעכב על זה. את רוצה להגיש את זה? לא צריך, בסדר. אז אנחנו עוברים באמת לנושא של יוני 2009, שעליו כן, לגביו התייחסת. עכשיו, אני חייבת להגיד שראינו גם מתוך היומן שלך, ואני מיד אציג לך את הדפים ביומן.

ניר חפץ · נגדית אולי זה אוגוסט. את יודעת, אל תתפסי אותי על ספטמבר

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה יוני 2009

ניר חפץ · נגדית לא, אבל אני אומר, אם זה בערך ממאי אני יודע להגיד, עד בערך ספטמבר. אז יכול להיות שזה אולי אוגוסט. שזאת תקופה שאני מרגיש שהיחסים הם טובים.

איריס ניב סבאג · נגדית אז עכשיו בכל זאת, אני אומרת לך, בחקירה במשטרה אתה דיברת דווקא על הסיקור בחודש חודשיים מאז שנתניהו הקים את הממשלה, במילים שכל התקשורת יורה בו ומגחכים עליו והלשכה הקלוקלת. ונתניהו מרגיש שלפחות מבחינה תודעתית הטראומה של 99 ו - 96 חוזרת. אני רק מבקשת להציג לך שכשאתה נכנס ללשכה, ולדעתי זו גם הסיבה העיקרית אולי שהוא בחר בך כמישהו שינהל לו את המערכה הזו. אתה מבחינתך, מה שאתה חווית באותה תקופה, הסיקור לא היה משביע רצון מבחינתו.

ניר חפץ · נגדית כן. אבל זה היה תלוי לעובדה, תראי, יש גבול כמה התקשורת יכולה. כאשר יש נסיעה לוושינגטון, הנסיעה הראשונה שלו כראש ממשלה אחרי עשר שנים במדבר אופוזיציוני, לפגישה עם נשיא ארצות הברית, וכל המטוס מלא בעיתונאים, וגם התקשורת הזרה וזה מתנהל כפארסה, אז אין שיקול דעת לכלי התקשורת. אז זה לא, זה פשוט התנהל כל כך גרוע בחודש הזה, שזה לא מדד לכלום.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק, זה מה שאני רוצה

ניר חפץ · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להראות לך שזה לא רק שזה לא מדד לכלום, זה אובייקטיבית, מבחינתו, זה חלק מההתנהלות התקשורתית של הלשכה שלו. ולכן הוא בחר בך כדובר, שתבוא ותנהל את זה.

ניר חפץ · נגדית כן, אבל זה לא קשור לאיך ידיעות אחרונות סיקר אותו, האם בצורה עוינת או בצורה אוהדת זה פשוט האירועים היו חזקים מהסיקור.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אני רוצה לעבור על האירוע שהיה חזק מהסיקור

ניר חפץ · נגדית מאוד, מאוד קל, אם לשכת ראש הממשלה לא מתנהלת נכון מול התקשורת, מאוד קל להגחיך אותה. אז זה צריך להיות מנוהל האירוע הזה. אז בחודש הזה אין לי ספק שהסיקור לא היה טוב בכל המקומות.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, כשאתה מדבר על הנאום של בר אילן, שהוא בעצם היה סוג של עדנה, אז אני מבקשת להציג לך שהנאום היה ב - 14 ביוני 2009 אני מציגה לך את העמודים האלה מהיומן..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/2249.

איריס ניב סבאג · נגדית ואני מבקשת להראות לך שאתה בעצם, בעמוד 5 תראה, כבר בפגישה בתחילת ינואר אתה בעצם נערכת תקשורתית. תסתכל בבקשה, ביוני. 2009 ב-1 ביוני 2009, אתה נערכת תקשורתית ואתה למעשה מתחיל לתדרך את נתניהו. אני אציג לך את הפרו - פוזיציה ותאשר לי. עשית כאן עבודה מקצועית. שלחת טיזר שבועיים לפני הנאום. זה עולה מעמוד 6 ביומן. לא רצית שמישהו יכעס שלא נתת לו בלעדיות, מישהו מאנשי התקשורת כמובן, יכעס שלא נתת בלעדיות או שיהיה נגד המהלך. רצית לייצר מתח ורייטינג גבוה, כחלק מהעבודה המקצועית שלך כדובר. ואז ישבתם על הכנת הנאום. אתה רצית שהוא יצטייר כמנהיג. עשית עבודה מאוד יסודית כדובר, כדי למתג את נתניהו כמנהיג. והכל כדי לייצר סביב האירוע הזה סיקור חיובי. אתה מאשר את הדברים?

ניר חפץ · נגדית כן. הרעיון היה שאחרי פתיחה צולעת של הקדנציה מבחינה תקשורתית לעשות אירוע אחד גדול, מקונן, תקשורתי, שיעשה reset, שלמעשה יפתח דף חלק אחריו, ימחק את הזה. ויהיה כל כך גדול ומשמעותי. אז לכן עושים טיזר, יוצרים ציפייה ודרמה.

איריס ניב סבאג · נגדית כל מה שאני רוצה להראות לך זה שאתה עבדת קשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממה זה לקוח?

איריס ניב סבאג · נגדית זה מתוך היומן. אתה עבדת קשה, אתה הפעלת את המערכת. אתה ביקשת למתג את האירוע, את הנאום, כצעד אמיץ.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית זה מסר שאתה רצית, זה חלק מהמיתוג. נתניהו גם בהנחייתך, וזה עולה מהדפים, נפגש עם עיתונאים בכירים. כמו שאתה אומר במילותיך, כדי להכשיר את הלבבות. עצם הפגישה של נתניהו עם עיתונאים בכירים יאפשר שהסיקור יציג טוב יותר את העמדה שלו. זה הכל עבודת דובר לא מזוהה: ות חכמה ונכונה שלך.

ניר חפץ · נגדית הייתה פה עבודה מקצועית וזהו

איריס ניב סבאג · נגדית בשביל זה הוא הביא אותך

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, בכל מה שקשור לידיעות, הציג לך כאן חברי בקשה לעניין הכותרת. זה ת/415, מקטע מסוים מתוך היומן, מה - 15 ביוני 2009 וביקש ממך להתייחס לכך שהתגובה של נוני לא הייתה נוחה מעצם הפנייה אליו.

ניר חפץ · נגדית כן, אני זוכר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית שאתה באותם ימים הרשית לעצמך לפנות לנוני מוזס, כי זה היה בדיוק אחרי שסיימת את תפקידך.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אני קודם כל רוצה להציג לך את הכתבה עצמה בידיעות, של נחום ברנע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכתבה הזאת היא נ/2502.

איריס ניב סבאג · נגדית כל מה שאני מבקשת להציג לך, שלמרות הפנייה לנוני, תראה את הכותרת. הכותרת בידיעות בסופו של דבר לא הייתה צעד אמיץ.

ניר חפץ · נגדית אני רואה, כן

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית אני רואה

איריס ניב סבאג · נגדית ושוב, אני לא הייתי מתעכבת על זה, אם ההצגה לא הייתה לא מלאה ומדויקת. כי בסופו של דבר כל העיתונים פרגנו בענק לנתניהו, כתוצאה מעבודת דוברות מצוינת שלך.

ניר חפץ · נגדית לא, לא. כתוצאה ממנו, שהוא עשה מהלך חכם. בואי,

איריס ניב סבאג · נגדית גם כתוצאה מהמהלך, אבל גם,

ניר חפץ · נגדית בואי ניתן את הקרדיט

איריס ניב סבאג · נגדית גם כתוצאה מעבודת דוברות טובה מאוד. עכשיו, עוד נקודה בהקשר הזה, באספקט של עבודת דוברות, אני רוצה להציג לך, וכשאתה מדבר איתי רגע בזכות נאום, הרי ברור שהנאום הזה סימל גם מבחינה פוליטית איזה הליכה יותר למרכז. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, בעמוד 6 ליומן, נקודה נוספת בהקשר של עבודת הדוברות, זה בפניך או?

ניר חפץ · נגדית עמוד 6 ליומן? אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אומר כאן, נתניהו שואל אותך איך להיערך תקשורתית לנאום בר אילן ואתה משיב "אני נותן לו את המתווה הבא: בישיבת הממשלה ביום א' הקרוב הוא יקרא בפני התקשורת משפט קצר ועמום, על כך שבעוד שבועיים הוא ישא נאום מדיני מרכזי, וזהו זה. זה יעשה בישיבת ממשלה, כדי שאף כלי תקשורת לא יקבל בלעדיות ואף אחד לא יכעס ויהיה נגד המהלך". כל מה שאני מבקשת בהקשר הזה, זה שהיה חשש שלך שעיתונאים יכתבו נגד המהלך רק בגלל שהם לא קיבלו בלעדיות.

ניר חפץ · נגדית כן. אם יתנו לכלי תקשורת אחד בלעדיות, יהיו אחרים,

איריס ניב סבאג · נגדית שיכעסו

ניר חפץ · נגדית שיתקפו את המהלך

איריס ניב סבאג · נגדית ויתקפו את המהלך עצמו

ניר חפץ · נגדית את המהלך עצמו, כן

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. עכשיו אני רוצה לעבור לאייטמים שקשורים לבני המשפחה. אבל לפני כן אולי כמה מילים על האופן שבו מתנהלים כתבים סביב פרסומי ידיעות או כתבות מהסוג הזה, או בכלל. קודם כל, תסכים איתי שעיתונאי שולח רשימה ארוכה של שאלות לנשוא הכתבה. נכון?

ניר חפץ · נגדית פעמים רבות, זה לא תמיד. אבל פעמים רבות עושים גם מסע דיג, בשביל לראות מה תהיה התשובה.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית אבל זה לא תמיד, זה לא תמיד

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. אבל יש גם מסע דיג

ניר חפץ · נגדית זה חלק מהטכניקות של העבודה

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית ולפעמים גם עושים את זה בשני גלים. בהתחלה זורקים איזה פיתיון, נועלים אותו על תשובה ואז חושפים עוד ראיות שיש לך. יש כל מיני טכניקות.

איריס ניב סבאג · נגדית ואני מבקשת להציג לך שהשאלות שהעיתונאי שולח הן לא בהכרח משקפות את איך תיראה הכתבה בסוף.

ניר חפץ · נגדית נכון. זה נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, כשנשוא הכתבה עצמו, מהצד של נשוא הכתבה, כשהוא מקבל פנייה כזאת, אז גם הוא פועל באיזה שהוא אופן יחסית סדור. הוא פונה לכתב, לעורך, לעיתים לעורך דין של העיתון, כדי להוכיח שחלק מהטענות נכונות או לא נכונות. זאת אומרת, יש פה איזה שהוא דיאלוג אחרי שמתקבלת פנייה כזאת ומתקיים איזה שהוא שיח בעל פה או בכתב עם העורך הרלוונטי.

ניר חפץ · נגדית כן, זו פרקטיקה מקובלת

איריס ניב סבאג · נגדית ותסכים איתי שבהתאם משתכנעים לצורך העניין או לא משתכנעים, אבל משנים חלקים בכתבה. בהתאם לשיח הזה שמתקיים עם מושא הכתבה.

ניר חפץ · נגדית כן. הסיבה שבסופו של דבר העורך ומעליו העורך הראשי, מחליט איש שתמיד יהיה דרג מעל דרגי השטח. דרג השטח הוא באופן טבעי נמצא בקשר, גם מושפע ממקורותיו. לפעמים יכול להיות גם אפילו כבר מעורב בעניין, בגלל שהוא בשטח. אז יושב מישהו מאחורי המחשב, שהוא לא נמצא בקשר עם המקורות. והוא כמו תקראי לזה ערכאת ערעור כזאת, שבוחן את הכל, גם ביחד עם עורכי הדין. והיא אמורה לעשות את האיזון הנכון, להביא לקורא תמונה מדויקת.

איריס ניב סבאג · נגדית לפעמים התגובה עצמה הופכת להיות בעצם האישיו המרכזי גם

ניר חפץ · נגדית גם זה קורה

איריס ניב סבאג · נגדית גם זה קורה. בכל מקרה, בדרך כלל כותבים, עיתונאים כותבים על מה שהם בסופו של דבר יכולים לעמוד מאחוריו ושהוא בשאיפה מדויק. בשאיפה, על רקע,

ניר חפץ · נגדית אני מקווה שאת צודקת

איריס ניב סבאג · נגדית אני מקווה גם שאני צודקת. אז על רקע זה אני רוצה, אני באמת מקווה שאני צודקת. להציג לך את הנושא שנחקרת עליו, הכתבה על הגיוס של יאיר ביולי 2009.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא רוצה להגיש כאן את כל הדפים. אני אציג לך אותם אבל כדי לרענן אותך. כי באמת, מטעמי שמירה על הפרטיות. עכשיו תראה, אני אתן לך כמה דקות באמת לעיין בזה, כי אני באמת מאוד, אני אקצר.

ניר חפץ · נגדית אוקיי. בסדר, קראתי

קרן צבירן - לצטר · נגדית איזה עמוד?

איריס ניב סבאג · נגדית אה, לא אמרתי לכם? 46 - 45. 48 - 47, זה ארבעה עמודים. אז קודם כל, מה שעולה מהיומן, גם כאן הייתה בקשת התייחסות של שבע שאלות מפורטות מאוד בתחומים שונים בהקשר של יאיר.

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה בעניין הזה, בהתייעצות עם עורך דין מיכאל ראבילו, אחרי ששיתפת גם את מנהל בית הספר לשעבר של יאיר. דיברתם עם מיבי מוזר, עורך הדין של ידיעות.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית שהסכים גם להוריד חלקים נרחבים

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית בעצם התחלת יחד עם עו"ד ראבילו, לנסח תגובה. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, דיברת גם מספר פעמים עם העורך הראשי,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, הניסיון הראשון הוא להגיע להסכמה, במקרה הזה עם עורך הדין של העיתון, לצמצם את המידע שאני כדובר מעוניין שהוא לא יתפרסם, או חושב שיש לנו case שהוא לא יתפרסם. ואז על התגובה עובדים כבר על מה שהם מתעקשים לפרסם.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, דיברת בעצם בעניין הזה מספר פעמים גם עם שילה דה בר, העורך

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ועם, אמרתי, עו"ד ניבי מוזר. בסופו של דבר, הם חשבו שמה שנשאר אחרי כל השיח הזה, זה שהכתבה הזאת חיובית הם אמרו לך. ושהקטעים השנויים במחלוקת, הם אומרים לך שם, תראה, הם שוליים.

ניר חפץ · נגדית זה אני כבר לא זוכר. אבל מה שכתוב ביומן הוא מדויק

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית זה אני כבר לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני גם רוצה להימנע מלהגיש את היומן, אז תעיין בזה רגע ותראה שהם אמרו לך בסך הכל.

ניר חפץ · נגדית אני אמצא את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

איריס ניב סבאג · נגדית שנייה, אני מתנצלת. טוב, אני אתקדם. בכל מקרה, תאשר לי בבקשה שהכתבה שפורסמה הייתה כתבה טובה.

ניר חפץ · נגדית חיובית

איריס ניב סבאג · נגדית והגברת נתניהו גם התקשרה להודות לך

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית על מה שעשית בכתבה הזאת. אני רוצה להגיש את הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את נותנת לנו את הכתבה? זה יהיה נ/2251.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, רק בגלל שהשתמע כאן מהחקירה הראשית כאילו ייחסו את הכתבה החיובית לכך שביבי פנה לנוני, אני רוצה להציג לך שפועל המעורבות של נוני התמצתה בכך שארנון מילצ'ן דיבר עם נוני והצליח לדחות את הכתבה בעוד יום, כדי לתת ליאיר להתגייס בלי כאב הראש. ושגם אתה התקשרת לנוני בלילה בעניין הזה והוא אישר לך שהכתבה נדחתה ביום. אתה זוכר את זה? אתה יכול לעיין בזה ולאשר?

ניר חפץ · נגדית אני רק זוכר את זה שזה כתוב ביומן

איריס ניב סבאג · נגדית מתוך היומן, ברור

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר את האירוע עצמו

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מאשר מתוך היומן

קרן צבירן - לצטר · נגדית סליחה, אולי שיוגש היומן? כי הוא מתחיל לאשר חלקים מתוך היומן.

איריס ניב סבאג · נגדית אני רציתי למנוע את כל החלקים הצהובים.

קרן צבירן - לצטר · נגדית שם הוא לא,

איריס ניב סבאג · נגדית על הקטע הזה רוצים שיוגש כדי, רגע, את חולקת על זה שהמעורבות של נוני בכך התמצתה? אני רוצה להבין, כי במריחה שעשו בחקירה ראשית זה היה נשמע כאילו הכתבה יצאה חיובית בזכות נוני ולא בזכות עבודת דוברות מצוינת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה. א', למה גברתי רוצה שזה יוגש? כדי לראות במה הוא עיין? כדי לראות במה העד עיין?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני רוצה, מאחר והעד נשאל כמה פעמים כבר על הכתבה והוא מרענן את עצמו גם מתוך הכתבה, והוא עונה ביחס למה שרשום בתוך הכתבה. זאת אומרת, הוא לא זוכר כרגע גברתי. הוא קורא והוא מאשר את, הוא אומר התשובה מה שיש ביומן זאת התשובה שלי. אז אני חושבת שזה צריך להיות מונח במלואו בפני בית המשפט הנכבד הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית קרן, אני הצגתי משהו אחר ממה שמונח, ממה שיש ביומן?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אבל יש השתלשלות, יש גם סיפור איריס, את לא הצגת משהו אחר. אני לא זה. אני פשוט חושבת,

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. לא, כי רגע היה נדמה לי,

קרן צבירן - לצטר · נגדית שיש אירוע שהעד לא זוכר. שוב דיברנו, העד לא זוכר עליו כאירוע, אלא הוא מאשר את מה שכתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. יש תיעוד שהתשובה שלו היא מתוך היומן.

קרן צבירן - לצטר · נגדית והוא נשאל גם על חלקים שונים מתוך הדבר הזה, ולכן אני חושבת שלא, בוודאי שלא יהיה נזק אם זה יונח בפני בית המשפט במלואו, כדי שבית המשפט יוכל לראות את ההשתלשלות.

איריס ניב סבאג · נגדית הפרופורציות של האירוע הזה כבודה, כשאנחנו בתיק שבכלל הסיקור בו הוא לא האישיו. כל התיק הזה, תיק 2,000, הוא על שיחה ב - 2014 אין הלא טענה לסיקור,. מילה וחצי מילה. בחרה התביעה להציג את האייטם הזה ולו בשביל לנסות לבסס איזה שהיא טענה בעיניי מופרכת, לגבי מידת ההשפעה של נוני מוזס על התכנים. אני בעניין הזה הולכת לחקור את העד. אני מציגה לעד, מתוך הגנה על הפרטיות של אדם שלישי אני לא מגישה את היומנים. לי אין בעיה שהיומן יוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר, אפשר להגיש בלי שזה ייסרק. אם יש חשיבות להגשה, אפשר להגיש ולא לסרוק את זה. יש לנו עוד מסמכים,

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא חושבת שצריך את זה. כי אני בחרתי להציג את אותם אלמנטים של עבודת דוברות. הכל מדויק. הכל מתוך היומן. העד ראה, העד אישר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חייבים להגיש. אני רק אומרת שאם הסיבה היחידה,

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא מעוניינת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הסיבה היא שלא ייחשף אז אין בעיה להגיש.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת הסיבה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אבל אני חולקת אז על ההצגה. כי אני כן חושבת שיש עוד חלקים שהם רלוונטיים גברתי לנקודה הזאת וצריכים להיות מונחים בפני בית המשפט. אם נאמר,

איריס ניב סבאג · נגדית אז הייתם צריכים לחקור על זה בחקירה ראשית ולא להציג,

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, באופן שאת מציגה,

איריס ניב סבאג · נגדית לא להציג כאילו,

קרן צבירן - לצטר · נגדית עורכת הדין, לא לצעוק עו"ד סבאג.

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא צועקת, סליחה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית את כן. אני, אני חושבת שביחס, באופן שזה מוגש כרגע, כי אם כתוב ביומן שנוני התלונן על כך ששלחו אליי את מילצ'ן, בהקשר הזה, אז זה כן נתונים שצריכים להיות רלוונטיים ומונחים בפני בית המשפט בהקשר הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא מוכנה להגיש את זה כרגע. אני אומרת, מתוך הגנה על, על שלומו של אדם שלישי, ופרטיותו של אדם שלישי. ואני חושבת שזה מאבד מהפרופורציות של האירוע ממילא.

קרן צבירן - לצטר · נגדית ואני חושבת שאם זאת המניעה היחידה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו, גמרנו. זה לא יוגש.

איריס ניב סבאג · נגדית תודה כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הלאה.

איריס ניב סבאג · נגדית לצורך הדיוק, אתה גם, האם אתה זוכר שנוני דאג שזה ידחה בעוד יום, גם מתוך מה שאתה סיפרת, מתוך הרגישות שלו כאיש משפחה וכאדם שבאמת אותה מעורבות אנושית שאתה הגדרת והרגישות שלו לנושאים המשפחתיים.

ניר חפץ · נגדית אני זוכר שהכתבה נדחתה לאחרי הגיוס, בשלב ראשון. בשביל להרגיע את הרוחות ולאפשר ליאיר ולמשפחת נתניהו לגייס את יאיר בשקט. ולאחר מכן, כשהיא יצאה חיובית, מה בדיוק הייתה המעורבת של מר ארנון מוזס, מה הייתה של שילה דה בר, אני לא זוכר כרגע, שנים אחר כך.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל הציגו לך,

ניר חפץ · נגדית אני רק יכול לאשר לך שכל מה שכתוב ביומן הזה זה עדות אותנטית. זה תיעוד אותנטי, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אבל יותר חשוב לי שתאשר לי שבפועל מה שהשפיע על איך שהאייטם הזה נראה, זה כל אותה עבודה שאני עכשיו תיארתי לך די בפירוט. שאתה עשית מול כל הגורמים שתיארתי לך. זאת אומרת, שיש פה בסופו של דבר, במבחן התוצאה, מבחן התוצאה והכתבה שיצאה כחיובית, היא תוצאה של עבודה שאתה עשית.

ניר חפץ · נגדית אני, אני עשיתי את הכי טוב שאני יודע. אבל להגיד לך בסופו של דבר עכשיו, ממרחק של כל כך הרבה שנים, מה השפיע על איך וכמה? ועוד כשלא הייתי בידיעות אחרונות בצד השני, אז אני צריך לעצור ממה שאני יודע.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, זה הפך להיות באמת אבסורדי, כי הרי מלכתחילה הציגו את כל האייטם הזה כדי להראות שבעצם ייצרו איזה שהיא ידיעה כדי להשחיר את נתניהו. אוקיי? אני כן אומרת לך את זה בהיבט, להשחיר ליאיר את היום. אני כן אומרת לך את זה, משום שאני רוצה שתעיין ביומן שלך, בעמוד 7. ורק תאשר לי שאתה מראש, שביבי נתניהו התייעץ איתך לגבי יאיר שרצה להתגייס לדובר צה"ל, אתה מראש הזהרת אותו. ושים לב לדברים שאתה,

ניר חפץ · נגדית אני זוכר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מראש הזהרת אותו. אני מזהיר אותו ששירות בדובר צה"ל יגרום לכך שיתפרסמו על הילד אייטמים בלתי פוסקים במדורי הרכילות.

ניר חפץ · נגדית זה אני ממש זוכר כמו אתמול. אני זוכר איפה עמדנו, ליד הג'יפ, ביציאה מהווילה של קיסריה ואמרתי לו את זה. דברים, לא יודע, משום מה אני זוכר את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שצפיתם התעסקות תקשורתית בעניין הזה

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, עוד המחשה שאני רוצה לומר לך בהיבט של האייטמים האישיים, זה גם נושא שנחקרת עליו פה. האייטם סביב אב הבית והפנייה של איתמר אייכנר, עם טענות ביחס לאב הבית אמנון זכאי. שהסתיימה בסופו של דבר בכתבה על המספרה, בדצמבר 2009 אוקיי?.

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, גם הפנייה של איתמר אייכנר, התפרשה אצל בנימין ושרה נתניהו, כאיזה שהוא איתות של ידיעות אחרונות. אבל אני רוצה שבעניין הזה תראה בבקשה מה, תני לי בבקשה את העמודים. תראה מה נכתב ביומן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי הוא זוכר.

משה בר-עם · נגדית אם מתעסקים עם היומן עוד כמה וכמה פעמים, אז יכול להיות שלא יהיה מנוס אלא,

איריס ניב סבאג · נגדית זה האייטם האחרון, כבודו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתם מציגים על המסך, אז תגישו את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן. כי גם התביעה הגישה מקטע ואני גם רוצה שכל התמונה תהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/2522 לאיזה קטע שהגישה המדינה זה צמוד?.

איריס ניב סבאג · נגדית זה צמוד ל -,

משה בר-עם · נגדית איזה שנה זה גם? אמרת 17 בדצמבר, איזה שנה?

איריס ניב סבאג · נגדית 2009. כל זה. 2009 אני חושבת שזה צמוד ל - ת/413. נכון? הם הגישו מעמוד 105 כמה מקטעים. נכון קרן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שני מקטעים.

איריס ניב סבאג · נגדית הם התחילו רק מהפגישה עם נוני, ואני רוצה שיהיה גם את כל מה שקדם לזה.

נוית נגב · נגדית אז בואי נגיש את זה גם.

איריס ניב סבאג · נגדית גם 105 שם, לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק חלק קטן מאוד מ - 105 נמצא.

נוית נגב · נגדית נכון, זה לא הוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וחלק קטן מאוד מ - 106.

איריס ניב סבאג · נגדית אז רגע. אז אנחנו רוצים, אם כך, גם את 105.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגישו את הכל.

נוית נגב · נגדית כן, שזה כבר יהיה ברצף.

איריס ניב סבאג · נגדית שזה יהיה ברצף, כן כבודה. חשבנו שזה הוגש ככה. גברתי, אנחנו נשלים, בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחד לסריקה.

איריס ניב סבאג · נגדית יש לנו רק אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, מה יש לנו? שני צדדים. אוקיי.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. נכתב ביומן בהקשר של, תסתכל בעמוד 104, על רקע הבקשה של ביבי עומדת סדרת השאלות של איתמר אייכנר שנשלחה בימים שלפני כן, על מריבה לכאורה בין אמנון זכאי לבין שרה נתניהו. אייכנר טוען שאב הבית ביקש לעזוב את תפקידו כי נמאס לו להיות עבד של שרה. ושהוא בינתיים הושעה ולא מוכן לחזור לתפקיד. עכשיו, אתה בעניין הזה תחקרת את אמנון זכאי, נכון? והוא הכחיש הכל.

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אחר כך גם העלית לשיחת ועידה את הכתב

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית כששרה נתניהו ונתן אשל מאזינים לשיחה, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ובעקבות זאת כתבת ביומן"אייכנר השתכנע שאין כלום וירד מהאייטם". מאשר?

ניר חפץ · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית כתבת"יום אחר כך פתאום פרסם קטע קטן ולא משמעותי שאמנון זכאי כן אישר לו בשיחה אחת השאלות נגעה לחדר קטן בבלפור שהוכשר כמספרה לבני הזוג נתניהו על חשבונם הפרטי. את זה אייכנר כן פרסם בשער האחורי של ידיעות, תחת הכותרת"המספרה של נתניהו ושרה"". אז בעניין הזה אני רק מבקשת להציג לך את הידיעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/2253.

איריס ניב סבאג · נגדית ואז, תאשר לי בבקשה שמה שנכתב בידיעה זה באמת מה שהעדת פה גם בראשית, שנכתב במפורש שהמספרה היא על חשבונם הפרטי של הזוג נתניהו. וגם התמונה של הגב' נתניהו נתפסה כמחמיאה. נכון?

ניר חפץ · נגדית אני לא הייתי אומר את זה. אני חושב שהעריכה פה היא עריכה מאוד שלילית

איריס ניב סבאג · נגדית כן? אתה עדיין חושב?

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית כי תראה, אני ראיתי שאתה כתבת על זה ביומן שהאייטם עדיין, למרות שבפרספקטיבה זה נתפס כאייטם בסך הכל מדויק ובאמת צמצמת פה באופן יחסי משמעותי.

ניר חפץ · נגדית מה שקובע זה הכותרת, התמונה, המיקום בעיתון. כל אלה משחקים לרעתה של שרה, לרעתו של בנימין נתניהו.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה חשבת שהאייטם הוא בסדר גמור

ניר חפץ · נגדית זה אייטם, זה אייטם ששם אותם כנהנתנים

איריס ניב סבאג · נגדית מבחינתם

ניר חפץ · נגדית ושמו לה פה,

איריס ניב סבאג · נגדית מבחינתם

ניר חפץ · נגדית אני בטוח, אני בטוח שזו תמונה שהיא לא אוהבת

איריס ניב סבאג · נגדית אז עכשיו אתה בעצם מדבר, הם מדברים,

ניר חפץ · נגדית אני מדבר עכשיו כמו שעיניי רואות, הראית לי את זה כרגע

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אבל בשיחה עם מילצ'ן, שאני מיד אעסוק בה, אתה כן חשבת שהאייטם הזה הוא בסדר גמור. אתה אמרת למילצ'ן שהאייטם של המספרה הוא בסדר גמור.

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר מה אמרתי

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אוקיי

ניר חפץ · נגדית אבל אני עכשיו, הראית לי,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה ששרה לא הייתה מרוצה אני לא חולקת

ניר חפץ · נגדית לא, אבל אני גם חושב בעיניים המקצועיות שלי,

איריס ניב סבאג · נגדית אני מבינה,

ניר חפץ · נגדית שזה אייטם שהעורך לא בדיוק מאוהב בבנימין ושרה נתניהו, מי שערך את האייטם הזה או את העמוד הזה. זה מה שאני חושב.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בכל מקרה, התחלנו מסדרת שאלות שהייתה, שצומצמה באופן מאוד מאוד משמעותי וזה ממחיש מבחינתי כסנגורית, את התהליך שהדברים האלה עוברים. כי בסופו של דבר, הכתב מקבל מידע ובודק אותו. ואם הוא לא מצליח לאמת אותו אז הוא יורד מהעניין. יש דבר שהוא קיבל לו אישור וזה נושא המספרה ועל זה הוא כן כותב. זאת אומרת, זה עיתון שבסך הכל זאת שיטת העבודה בו.

ניר חפץ · נגדית כן. אבל את צריכה לזכור שהמספרה של ביבי ושרה גם יכול היה, גם הייתה יכולה להתקבל החלטה מערכתית לא לפרסם את זה בכלל. מה זה חשוב? זה באמת כוך קטנטן, לא, פחות מ - ד' על ד'. זה ממש משהו עלוב.

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מקרה, תסכים איתי,

ניר חפץ · נגדית ולעשות מזה אייטם כזה, בואי נגיד ככה, אם אני הייתי במקומם של בנימין ושרה נתניהו, הייתי חושב שהדבר הזה זה עליהום.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת מבחינתך,

ניר חפץ · נגדית שזה מתקפה עליהם

איריס ניב סבאג · נגדית מבחינתך, למרות שראש הממשלה ואשתו מרכזים הרבה מאוד עניין ובסך הכל אשת ראש הממשלה הרי משליכה גם על תדמיתו של ראש הממשלה, מבחינתך עדיין, ועל אף שהכתבה היא אמת, אתה אומר אני בכל זאת ראיתי בזה,

ניר חפץ · נגדית אני, שוב, זה הכל שאלה אם את פותחת עם זה מהדורה ב - 20:00 בערב או שזה נמצא בתכנית הבוקר, באייטם האחרון? פה זה במיקום הכי טוב לנושא הזה בעיתון, השער האחורי.

איריס ניב סבאג · נגדית מבחינתך

ניר חפץ · נגדית שער אחורי

איריס ניב סבאג · נגדית בעמוד האחורי

ניר חפץ · נגדית שער אחורי זה מיקום נפלא. ואת רואה את הפונט, שהוא לא פונט רגיל. הוא פונט, זה, זה שפה גרפית שבאה ללעוג להם. נו, מה?

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. אבל תראה, בכל מקרה, אתה כן כתבת ביומן, וזה באמת העניין שיותר משמעותי, זה שאחרי כל התהליך, אז שרה נתניהו ראתה בזה איתות.

ניר חפץ · נגדית ובנימין גם

איריס ניב סבאג · נגדית ובנימין גם, נכון. שרה ובנימין נתניהו ראו בזה איתות

ניר חפץ · נגדית אני לא יכול כרגע לזכור את זה. אבל אני מעריך שבאותו זמן גם אני חשבתי שזה איתות

איריס ניב סבאג · נגדית גם העובדה שכל השאלות הרחבות שהיו צומצמו וכל הסיפור של אמנון זכאי ירד מהפרק, עדיין הותרת המספרה היא ראתה בזה איתות.

ניר חפץ · נגדית לא, משום לא איתמר אייכנר, הכתב, שבסוף שולח איזה טקסט על מחשב. הוא לא קובע איך נראית הכותרת, ואת המיקום ואיזה תמונה בוחרים.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שהיא התייחסה לתמונה ולכותרת כאיתות

ניר חפץ · נגדית אני הייתי הדובר שמתווך להם את המסרים האלה. והם קיבלו ממני תמונה מקצועית אמיתית, כפי שבאותו רגע ראיתי. ואני לא זוכר ברגע זה בדיוק. אבל אני משוכנע שכשראיתי את זה,

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני מיד אראה לך שאתה,

ניר חפץ · נגדית אז אני הייתי, אני משוכנע שכשראיתי את זה אני חשבתי שזה אייטם גרוע מאוד בשבילם

איריס ניב סבאג · נגדית אני מיד אראה לך שבשיחה אתה מתבטא ואתה אומר שהאייטם הוא בסדר גמור. אבל אין לי, אין לי עניין מעבר לזה. כי הפן הסובייקטיבי לעומת עבודת הדוברות שעשית, זה בעצם הדגש שאני רוצה לתת. עכשיו, אני רוצה להראות לך עוד אלמנטים מסוימים מעבודת דובר לא מזוהה: ות, ממש על קצה המזלג. למשל יש ביומן איזה שהוא סיפור על נסיעה לאו"ם, שאתה מתאר בהרחבה אירוע נסיעה של נתניהו לאו"ם בספטמבר 2009. ושם אתה ארגנת לנתניהו ממש ראיונות עם התקשורת הישראלית. אתה זוכר את זה?

ניר חפץ · נגדית אני זוכר, אני זוכר באופן כללי

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה בכל מקרה ארגנת גם לגבי פגישות עם עיתונאים וגם שיחות record off, ארגנת שם גם פגישות עם נחום ברנע ושמעון שיפר, מידיעות, שישבו אצל נתניהו ל - record off שעה.

ניר חפץ · נגדית אני זוכר שזה היה במטוס, זה לא היה במטוס? אבל אולי אני טועה

איריס ניב סבאג · נגדית זה עולה ממה שכתוב ביומן, שהם ישבו אצלו, אצל נתניהו ל - record off שעה

ניר חפץ · נגדית יכול להיות, כן

איריס ניב סבאג · נגדית במלון. וגם רוני סופר ראיין אותו ל - ynet. עמוד 84

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואחרי שהם יושבים איתו לשיות record off כאלה, ויש פה באמת עבודה תקשורתית, אתה גם כתבת ביומן"זאת הייתה הצלחה כבירה. למחרת כל הכותרות היו על ההישג המדיני."

ניר חפץ · נגדית זה אני לא זוכר כבר

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית כי אתה במקטע, באותו קטע, תני לי רגע. באותו קטע בעמוד אתה חששת שהסיקור לא יהיה כל כך טוב, בעקבות זה, הנה. רק תראה את זה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית מה מגישים?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני מראה לו את זה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתם מגישים?

איריס ניב סבאג · נגדית שנייה, נראה, אולי הוא יאשר.

נוית נגב · נגדית איריס, אין פה צהוב, אין בעיה להגיש.

איריס ניב סבאג · נגדית אין בעיה להגיש?

ניר חפץ · נגדית לא, כתוב פה שזה לא היה מוצלח הכותרות

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אחרי זה, תמשיך לקרוא

ניר חפץ · נגדית אה

איריס ניב סבאג · נגדית זאת הייתה הצלחה כבירה.""

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/2542.

דובר לא מזוהה · נגדית גברתי, 2,254?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 0542. 22. כן, יש לי, אני רואה, טעות לכל האורך. כל מקום שאמרתי 20 זה 22 בסדר, תודה. תודה על התיקון..

ניר חפץ · נגדית אוקיי. אני פשוט לא זוכר את זה

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר. אז בסדר, אז הגשנו את זה באמת כדי להראות שמתוך עבודה של לקיים פגישות עם עיתונאים ומתוך שיחות שלך, גם בעניין נאום נוסף שהיה שם של ביבי, שהתקבל בתשואות ענקיות, כותרות העיתונים פירגנו, כי אתה דיברת אישית עם אבי וייס, מנכ"ל גל"צ ועם אודי אדלשטיין וכל הכתבים, כדי לוודא שזה גם ישודר לייב. בסופו של דבר, כפי שכתבת ביומן, העבודה התקשורתית הזאת הביאה לכך שהייתה לכם נסיעה סופר מוצלחת.

ניר חפץ · נגדית אוקיי. אני לא זוכר, היו שבע נסיעות, את יודעת, קשה לזכור מה היה במה

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית זה הוגש, אז נמצא שם. רואים שם באמת, בעיקר היה חשוב לי להראות את השיח ואת המפגש שבין נתניהו לעיתונאים. אני בגדול הראיתי לך כרגע, וזה מתחבר גם למה שאתה אמרת בהיבטים של אותם אייטמים על בני המשפחה. כי אתה בראשית אמרת שהפניות הישירות לנוני היו בנושאים משפחתיים וזה היה בלי קשר לטיב היחסים ביניהם.

ניר חפץ · נגדית זו הייתה תמיד המלצה שלי. ובמקרים לא מעטים בנימין נתניהו נעתר לה

איריס ניב סבאג · נגדית וגם אמרת שזה באמת, ההמלצה שלך נבעה מהרגישות שהכרת שקיימת אצל נוני מוזס

ניר חפץ · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית אבל יחד עם זאת, חשוב לי שאנחנו לא נטעה בעניין הזה, כי לכאורה, לפי התיאור שלך, היה מצופה שכל עניין של בני המשפחה תהיה איזה שהיא פנייה לנוני מוזס. אבל בפועל, מה שראיתי לפחות ביומן, לגבי 2009 ו - 2010, העניין היחיד שקיים זה הגיוס של יאיר, שנוני התערב, בדחייה.

ניר חפץ · נגדית תשמעי, אני לא זוכר להגיד לך אם היו. אבל מפעם לפעם, הרבה פעמים אין פניות, כי הייתה מן לאורך השנים אווירה מלחמתית מאוד. אבל מפעם לפעם, בואי נגיד, זה לא משהו תכוף. זה יכול להיות פעמיים שלוש בשנה נניח. אז בנימין נתניהו כן קיבל את העצה הזאת והתקשר, בעניינים המשפחתיים. לא בעניינים של מדיניות ולא,

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אבל בפועל כנראה שברוב הדברים אתה עצמך מצדך הייתה התנהלות שלך עם הכתבים ועם העורך. ולכן הפנייה לנוני עצמו personally זה באמת ממצה את העניין בגיוס של יאיר, בעניין המשפחתי.

ניר חפץ · נגדית את מדברת על 2009-2010?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית ברור שכמעט על בסיס יומי יש אינטראקציה עם האנשים של ידיעות אחרונות בכזה תפקיד זה ברור שזה הכל. אז אני אומר לך שבמקרים מאוד חריגים, שאני לא יכול לזכור עכשיו אם היה רק אחד או היו כמה כאלו. ורק במקרים שבהם זה נגע לעניינים משפחתיים אני המלצתי לבנימין נתניהו לדבר עם ארנון מוזס, בגלל שידעתי שבנושא המשפחה הוא יעזור לו.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. אבל בפועל כנראה,

ניר חפץ · נגדית מהסיבה שמניתי

איריס ניב סבאג · נגדית בפועל כנראה שזאת הסיבה. ואני לא, אני הולכת איתך לגמרי. אני גם מבינה ואני גם לא חולקת על זה. נוני אכן אדם מאוד משפחתי, עם רגישות לנושאים המשפחתיים. אבל אני רק רציתי להציג לך שדה פקטו, במציאות, זה הסתכם לפי מה שאנחנו ראינו, בעניין של הגיוס של יאיר. שנוני התערב בדחיית האייטם ביום. וגם זה באמצעות מילצ'ן זה נעשה.

ניר חפץ · נגדית אז אני, אני לא זוכר אם היו או לא היו מקרים נוספים

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. היה עוד מקרה אחד ביומן שהוא לא בנושאים אישיים, זה הנושא של נאום בר אילן בעמוד 18, שאתה דיברת עם נחום ברנע וקישרת בינו לבין נתניהו בשיחת record off. אתה זוכר את זה?

ניר חפץ · נגדית כן. כן

איריס ניב סבאג · נגדית ונתניהו שאל אותך אם כדאי שהוא יתקשר גם לנוני ואתה ענית שכן. ולמחרת הוא סיפר לך שהוא אכן התקשר.

ניר חפץ · נגדית יכול להיות. אבל זה באמת מאוד חריג

איריס ניב סבאג · נגדית מחוץ לשני, מאוד חריג

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית מחוץ לשני, מחוץ למקרה הנוסף הזה אנחנו לא מצאנו ב - 2009-2010 התערבות כזאת. לגבי הגלגול השני, אחרי שיחות 2014, עלתה איזה שהיא כתבה על יאיר שניתן היה להבין ממנה משהו על, משהו שגוי על הנטייה המינית.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אז זה היה במאי. 2015 הייתה לך איזה שהיא מעורבת בעניין הזה?

ניר חפץ · נגדית אני כבר לא זוכר כרגע. זה עלה בראשית, אני לא זוכר אבל. הראו לי את התמונה הזאת, לא? בראשית.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, שאלו אותך בחקירה של בעז בן צור על איזה שהיא שיחה מוקלטת

ניר חפץ · נגדית אה, אצל בן צור זה היה?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן. ואתה דיברת על זה שזה פרסום במספר כלי תקשורת ושהפנייה שלך לכלי התקשורת לתקן טעות מהסוג הזה. זה דבר טריוויאלי ולגיטימי. ואמרת שבפועל לא כל כלי התקשורת שפנית עשו את התיקון הזה. אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מקרה, תאשר לי, אני אציג לך את זה באמצעות הידיעה עצמה. שבידיעות אחרונות פורסמה הבהרה כזו, כפי שביקשתם.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית זה כאילו לא הידיעה

ניר חפץ · נגדית הפוך, הפוך, זו הידיעה

איריס ניב סבאג · נגדית זה הידיעה וזאת ההבהרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה לא זוכר את האירוע

ניר חפץ · נגדית לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה.

ניר חפץ · נגדית זה ברור שזה אני טיפלתי בזה. אין מישהו אחר שיעשה את זה באותה תקופה

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אבל אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית ואם אני אגיד לך שבכל מקרה הפנייה שלך לבקש הבהרה הייתה דרך העורך רוני רון? אתה תאשר?

ניר חפץ · נגדית זה הגיוני, אבל אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית זה הגיוני. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אני אסמן אותם ביחד, נ/2552. כשיהיה לגברתי נוח לעשות הפסקה, אנחנו נעשה הפסקה. בסדר?

איריס ניב סבאג · נגדית אז אפשר עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? עכשיו?

איריס ניב סבאג · נגדית אפשר עכשיו. ממש עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, בסדר גמור.

דובר לא מזוהה · נגדית הפסקת ההקלטה )( לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, שבו בבקשה. טוב, עו"ד ניב סבאג, אחרי כל השעות של התקופה הלא רלוונטית, אנחנו חושבים שהגיע הזמן להגיע לאישום, לא לרקע.

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו מגיעים כרגע ל - 2009 שבאישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאישום.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, האישום, אירועי 2009 כבודה זה בכתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בכתב האישום, אבל זה לא התקופה הרלוונטית.

איריס ניב סבאג · נגדית עיקר החקירה של העד בראשית הייתה על אירועי 2009.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הוא כבר נחקר,

איריס ניב סבאג · נגדית אני מגיעה. סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נחקר כבר שעות על התקופה הזאת, צריך להתקדם.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, על ידי הוא לא נחקר בכלל על התקופה הזאת. אני לא חקרתי אותו על התקופה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על האירועים שגברתי שאלה אותו עד עכשיו.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל אני לא חקרתי אותו על 2009.

משה בר-עם · נגדית לא, בתקופה שלפני כתב האישום, 2006, 2007.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל שיחות מילצ'ן יש לי קו חקירה בעניין הזה. בהחלט חשוב לתת את התמונה המלאה בזיקה ישירה. אני גם טוענת שזה משליך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, גברתי תשתדל לקצר ולהגיע ל -,

איריס ניב סבאג · נגדית לא כבודה, אבל אני מתנצלת. אני עשיתי איזה שהוא פן אחד, פרק אחד בחקירה. אני עכשיו עוברת לפרק שעוסק ב - 2009, שזה בכתב האישום, כתקופה שלפני התקופה הרלוונטית. אבל מה לעשות? זה בכתב האישום. יש שם,

נוית נגב · נגדית גם יש טענה שזה משליך.

איריס ניב סבאג · נגדית גם פגישה עם נוני. ויש טענה שזה משליך, וגם אני טוענת שזה משליך. אני טוענת שזה משליך מבחינה זאת שמה שקרה ב - 2009 מראה את המופרכות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי תתחיל. גברתי מדברת עכשיו על הפגישות בשנים 2008-2009.

איריס ניב סבאג · נגדית אני רק לפני כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החלק של כתב האישום.

קרן צבירן - לצטר · נגדית רק אם אפשר כבודכם, לפני כן יש לי שאלה. יש לנו בקשה לגבי המועד מחר, אז אם ההרכב רוצה עכשיו או בסוף היום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הבקשה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית הבקשה, אנחנו נבקש שהמועד מחר בעצם לא יתקיים, ובמקום זה יתקיים מועד ביום שני. כפי שכבודכם אולי ראה, עו"ד גילדין, שחקר ראשית את העד וצפוי גם לחקור אותו בחקירה חוזרת, נמצא בבידוד כבר יומיים. ואנחנו כרגע לא ברור אם, לפי ההנחיות שכל הזמן משתנות, אבל כרגע לפי הנחיית המשרד הוא בבידוד גם מחר. ולכן אנחנו פנינו גם לחבריי, אנחנו ביקשנו לעשות את ההחלפה הזאת ויש הסכמה שפשוט במקום יום הדיונים מחר שצפוי להשלים את,

ז'ק חן · נגדית אבל לא שאלנו עוד את בעז אם הוא יכול.

קרן צבירן - לצטר · נגדית שאלנו את בעז, כן. שאלנו את עו"ד בן צור גם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, שנייה. קודם כל, מתי גברתי מסיימת? בוא נתחיל משאלה, עוד לא הגענו לחקירה חוזרת. מתי גברתי מסיימת? גברתי מסיימת היום?

איריס ניב סבאג · נגדית כבודה, אני חוקרת שעתיים. יש לי כאן לקוח, יש פה אנשים שנחקרו ימים שלמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת.

איריס ניב סבאג · נגדית שחקרו, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא, אני שואלת שאלה. אני לא, זה לא ביקורת, זו שאלה. זו הייתה שאלה, מתי גברתי מסיימת?

איריס ניב סבאג · נגדית אני מעריכה שאני אזדקק גם ליום הבא, לפחות לשעתיים הראשונות או יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. עכשיו,

קרן צבירן - לצטר · נגדית הערכה שלנו לגבי חוזרת? אנחנו מניחים שהכל יסתיים ביום אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם לא יכול מישהו אחר לעשות את החוזרת? הרי זה רק, הרי עו"ד גילדין לא נמצא פה, בכל מקרה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת, לא הוא זה שיושב ושומע כאן את החקירה עכשיו.

קרן צבירן - לצטר · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז למה אי אפשר שמישהו אחר יעשה את זה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אם לא תהיה ברירה, אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אפשר.

קרן צבירן - לצטר · נגדית פה בדיוק הקושי. אבל פה בדיוק הקושי ומאחר ואנחנו חושבים שההשלמה של חקירתה של חברתי והחוזרת יסתיימו ביום אחד, אז אנחנו מבקשים כדי שכן עו"ד גילדין יעשה את זה, אם אפשר להחליף פשוט בין שני הימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אין שום הצדקה לזה. אין לזה הצדקה. הוא לא נמצא פה, אז תיערכו שמישהו אחר יעשה את החקירה החוזרת, שאמורה להיות מאוד קצרה בכל מקרה. זה לא אמור להיות משהו טראומתי.

קרן צבירן - לצטר · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, גברתי תתחיל. אולי, אולי תמקדי אותנו בכתב האישום? שאלתי אם,

איריס ניב סבאג · נגדית שנייה, אני רק אשלים נקודה שחסרה לי מהעניין של הגיוס של יאיר. אני לא יודעת אם הדגשנו את זה. האם אתה זוכר, כפי שנכתב גם ביומן, שבעקבות העניין של הגיוס של יאיר, שרה וביבי אמרו שנוני סימן אותם.

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר שכתבתי את זה. אבל אני אומר לך ששמעתי את זה המון פעמים

איריס ניב סבאג · נגדית כן. ששמעת את זה. עכשיו, לגבי, וגם לגבי האייטם סביב אב הבית, שזה כבר בדצמבר 2009, ומיד מביא אותנו גם לאירועי 2009, גם בעניין הזה כתבת ביומן שהאייטם התפרש, האייטם על המספרה, התפרש אצל נתניהו ושרה כאיתות של ידיעות אחרונות לשרה. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי כבר שאלה אותו.

ניר חפץ · נגדית לא, זה לבנימין, האיתותים הם לבנימין נתניהו

איריס ניב סבאג · נגדית לבנימין נתניהו. בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. טוב, סיימנו עם הפרק ההוא?

איריס ניב סבאג · נגדית אני עוברת עכשיו לדבר איתך על העברת המסר לנוני. אומרת לי חברתי ובמידה רבה של צדק, גם כל מה שאני חקרתי עכשיו, עד עכשיו, זה בעצם עוסק בשאלה של מערכת היחסים. והסיפור זה לא, כתב האישום מתייחס למערכת היחסים וכתב האישום כן נותן איזה שהיא פרספקטיבה לגבי מערכת היחסים. רצינו לתת את התמונה יותר מלא, יותר מורכב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד ניב סבאג, להתקדם.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. חקרו אותך על העברת המסר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מתי גברתי מדברת עכשיו?

איריס ניב סבאג · נגדית מביבי לנוני, שאתה היית מעורב בה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מתי גברתי מדברת עכשיו? איזה תקופה?

איריס ניב סבאג · נגדית על סוף 2009. דצמבר 2009. בכתב האישום, אני מפנה את כבודם, שתהיה לכם המסגרת. כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה החלק של פגישות 2009 - 2008?

איריס ניב סבאג · נגדית בכתב האישום, בדיוק, זה סעיפים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 4 ואילך?

איריס ניב סבאג · נגדית 4 ואילך. למרות שהעד עצמו מתייחס אך ורק לסעיף 8, שבאמת לגבי זה התביעה חקרה ואני אבקש, אני אבקש להתייחס. בכתב האישום אין התייחסות לכך שבאותה נקודה, זה אני אומרת לבית המשפט, שבאותה נקודת זמן, באותו סעיף 8 אין התייחסות לכך שנתניהו באותה נקודת זמן חשש מהנושא של הצעת החוק של ה - 49%. ואני אבקש בעניין הזה להציג גם כרונולוגית ולעשות כאן איזה שהיא הבהרה של הסיטואציה ושל לוחות הזמנים. יש לזה חשיבות מבחינתנו. אני רוצה להראות לך, כי התובע חקר אותך לגבי אירועי סוף 2009 ויש מקטע ביומן שהוא לא הגיש, שמתייחס לאירועי 2009. אני רק רוצה לעמוד על לוחות הזמנים בעניין הזה. לעשות לך איזה table time כדי שנוכל להתקדם. עמוד 93 ביומן, ותני לי כבר גם את ההשלמה של המסר לנוני. עמוד 93 ביומן, תראה רק כדי למקם את זה בזמן. זה מ - 10 באוקטובר 2009. יש מקטע ששמעת ממילצ'ן שהיו דיבורים של ביבי עם שלדון, שבמסגרתם שלדון התחייב כלפי נתניהו ל - 85,000 עותקים של מהדורת סוף שבוע. זאת הפעם הראשונה שהעניין של 85,000 עותקים מופיע ביומן, במועד הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, אולי שיהיה לנו, טוב, זה יהיה נ/2562.

איריס ניב סבאג · נגדית האירוע הבא שמופיע ביומן ואני ארצה להתייחס אליו כבר הוגש. רק תגידי לי איזה סימון זה קיבל. זה עמודים 103 עד 105 ביומן, 106.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כבר היה לנו כבר.

איריס ניב סבאג · נגדית שזה גם עם ת/413 אז אני מיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה 2522.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, זה רק כדי למקם, טוב. האירוע הבא שמופיע ביומן בהקשר הזה, זה מה שהצגתי לך כעת שזה ה - 17 בדצמבר 2009 וזה המסר מביבי לנוני..

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני רוצה לומר לך, קודם כל, אתה מהשיחות עם מילצ'ן, ואנחנו מיד נתייחס, אתה מבין שנתניהו מדבר גם עם מילצ'ן וגם הוא שלח אותו, את מילצ'ן, להעביר לצורך העניין, לדבר עם נוני ולדבר עם שלדון. נכון?

ניר חפץ · נגדית זה מה שאני מבין ממילצ'ן

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואני אומרת לך שבאותה עת, ואתה בוודאי תאשר לי, נתניהו לא היה בקשר או באיזה שהיא אינטראקציה ישירה עם נוני מוזס.

ניר חפץ · נגדית לא משהו שעבר דרכי

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. עכשיו תראה,

ניר חפץ · נגדית אני גם,

איריס ניב סבאג · נגדית נוני מוזס לא נחקר על,

ניר חפץ · נגדית גם, גם על,

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה

ניר חפץ · נגדית אני הרי גם לא ידעתי על המפגש הזה ביניהם שהוקלט, שהוא, שהוא במרכז,

איריס ניב סבאג · נגדית שזה ב - 2014

ניר חפץ · נגדית כן. זאת אומרת, אני שום דבר לא עבר דרכי

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. מאה אחוז. נוני מוזס לא נחקר בכלל על מה שאני הולכת להציג לך כרגע וגם כולל הפגישה, אותה פגישה שאתה מתאר ביומן, של המסר שנתבקשת להעביר אליו מנתניהו. ותסכים איתי בכל מקרה, כמו שאמרת בראשית, בכל מקרה, מה שאתה נתבקשת להעביר בדצמבר 2009 על ידי נתניהו, זה מסר במובן של משהו כללי. בדיקה, איך שקראת לזה, אם הוא יכול, אם נתניהו יכול לייצב את המערכת. בעצם בדיקה אם בכלל יש טעם שידברו.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וזה גם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, שנייה, סליחה. אפשר מסכות מאחורה? אוקיי, תודה.

ניר חפץ · נגדית כלומר, שוב, אני מזכיר לך שאני לא זוכר,

איריס ניב סבאג · נגדית ותסכים איתי,

ניר חפץ · נגדית את מעמד הפגישה,

איריס ניב סבאג · נגדית ברור, ברור

ניר חפץ · נגדית עם ארנון מוזס. אבל ככל שהתקיימה פגישה כזאת, כפי שכתוב ביומן, והיומן לגמרי נאמן עליי,

איריס ניב סבאג · נגדית גם עליי

ניר חפץ · נגדית אני שיננתי שם בדיוק מה שבנימין נתניהו אמר לי. ולא חרגתי אף פעם,

איריס ניב סבאג · נגדית אז תנוח דעתך, גם עליי נאמן היומן. אני אחקור אותך על הפגישה בדיוק כמו שכתוב ביומן

ניר חפץ · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית גם נוני מוזס לא נחקר על הפגישה. ברור שהזיכרון פה לא, לא. אבל יש לנו את היומן ואנחנו ניעזר בו.

ניר חפץ · נגדית אוקיי, מאה אחוז

איריס ניב סבאג · נגדית אז תנוח דעתך. אני כן אומרת לך שכמו ביתר האינטראקציות, שהיית לצורך העניין עד להן, אמרת כאן בראשית גם 'האינטראקציה הזו הייתה ביוזמת נתניהו'. הוא היה מבחינתך המחולל. נכון? של האינטראקציה ספציפית הזאת.

ניר חפץ · נגדית א', כן. ו - ב', לפי מיטב זיכרוני, בכל העדויות שלי, מאה אחוז מהאינטראקציות בוצעו ביוזמת, שאני הייתי קשור אליהן, בוצעו ביוזמת בנימין נתניהו. לא היה אף פעם אינטראקציה שהיא הייתה ביוזמת ארנון מוזס.

איריס ניב סבאג · נגדית נוני מוזס

ניר חפץ · נגדית ואני גם מזכיר לך שעבדתי איתו עוד עשר שנים לפני

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית מעולם

איריס ניב סבאג · נגדית ואני גם אומרת לך שגם בריענון לחבריי מהתביעה, אתה אמרת שנוני מוזס היה פאסיבי, מהצד של נוני מוזס מעולם לא נתבקשת להעביר מסרים. זה בדיוק מה שאמרת.

ניר חפץ · נגדית אני, לפי מה שאני במשך כל השנים האלה הבנתי, התרשמתי, בואי נגיד ככה, מנוני מוזס, הוא חשב שטוב מהאיש הזה לא יצמח. ולא רצה לשלוח אותי ולא לדבר איתו. לפעמים אם אני בא אליו עם רעיון לאשר, לומר לו אני הולך לעשות כתבה בשבעה ימים, אז ברור שזה אינטראקציות, או אם אני אומר לו שאני הולך אליו למצודה. אבל אני לא, אף פעם הוא לא קרא לי אי פעם. ותביני, אני הייתי איתו עשר שנים. בוודאי בשנים 2003 עד 2009, כשהייתי בבניין של ידיעות אחרות. האינטראקציות היו מאוד מאוד תכופות. מעולם הוא לא ביקש ממני להעביר איזה שהוא מסר לבנימין נתניהו. והתחושה שלי הייתה תמיד שהוא מעדי לא מעוקצו ולא מדובשו של האיש הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית ויותר זה, אמרת גם שאתה התרשמת שהוא לא מאמין למילה שלו

ניר חפץ · נגדית זה אני ידעתי

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אמר לך את זה גם

ניר חפץ · נגדית זה לא התרשמתי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה, הוא אמר לך את זה

ניר חפץ · נגדית זה שמעתי במו אוזניי

איריס ניב סבאג · נגדית שמעת במו אוזניך. עכשיו אני אומרת לך, אני רגע, אני מיד אחזור לפגישה. אבל לפני כן אני רוצה קצת לדייק. כי בכתב האישום אין התייחסות לנושא של הצעת החוק. ואני כן רוצה לדייק את הדברים כדי גם למקם אותך, וזה ישליך גם על הפגישה. ומיד אני אסביר. אתה דיברת בראשית ובנגדית לעו"ד חדד, על חוק שלפי תפיסת נתניהו מי שקידם אותו היה העיתונים ידיעות ומעריב. ושהיו להם לוביסטים בכנסת שקידמו אותו בדרכים שונות, כדי למנוע מאזרח זר להיות בעל שליטה בעיתון יומי בישראל. אני אקרא לו לצורך הדיון בינינו כרגע"חוק ה - 49% בסדר?"

ניר חפץ · נגדית בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אני קוראת לו"חוק ה - 49%" כבודכם, כי בכתב האישום יש התייחסות לחוקים בשלב יותר מאוחר, גם חוק ישראל היום. אני לא רוצה שנבלבל בין האינטראקציות. אתה כתבת ביומן תחת הכותרת"מסר מביבי לנוני"ב - 17 בדצמבר, מה שאני הגשתי, ביום שלישי. תראה בבקשה בעמוד. 103"ב - 15 בדצמבר ביבי קרא לי לחדרו וביקש שאלך לנוני ואעביר לו מסר בקשר להצעת החוק שמתגבשת בכנסת נגד ישראל היום". הקטע הזה פשוט לא הוגש על ידי התביעה וכעת הוגש על ידינו. אבל אני מבקשת להמשיך ולהקריא לך. "ביבי אמר ששלדון רואה בזה חציית קו אדום". אתה איתי?

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עמוד 103

ניר חפץ · נגדית כן, כן, אני קראתי את זה

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אוקיי. "ביבי אמר ששלדון רואה בזה חציית קו אדום ושהוא יכול להדפיס 600,000 עותקים ואפילו מיליון."

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית "לדבריו שלדון גדל כאיש עסקים בלאס וגאס, הוא נלחם שם וניצח את הגנגסטרים הכי גדולים ולא כדאי להיכנס איתו למלחמה". אז קודם כל, בראש ובראשונה, כשביבי קורא לך בכלל בעניין הזה, הוא קורא לך בעניין של הצעת החוק נגד ישראל היום. כך אתה כותב. ביקש שאלך לנוני ואעביר לו מסר בקשר להצעת החוק.""

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. עכשיו, הוא אמר לך שהפעם הוא יפעל והוא לא רוצה שהמצב שלו יהיה כמו פעם אני עוברת לעמוד 104.

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר אם הצעת החוק באותו זמן הייתה 49 או חוק ישראל היום המאוחר

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך שזה חוק 49%

ניר חפץ · נגדית בסדר, אז זה את אומרת

איריס ניב סבאג · נגדית זה מה שפורסם. זה גם הוצג על ידי עו"ד חדד, שהיו פרסומים וזה גם עולה בשיחות עם מילצ'ן.

ניר חפץ · נגדית בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית אני עושה את זה,

ניר חפץ · נגדית הרי היו כמה הצעות חוק. היום אי אפשר, אני כבר לא יכול לזכור מה היה רלוונטי לאיזה זמן.

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אבל אני אומרת לך, כי זה כבר הוגש. אני לא רוצה עכשיו להלאות

ניר חפץ · נגדית בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זאת הצעה החוק ונתקדם. עכשיו, תסכים איתי קודם כל ותראה שמבחינת איך שאתה כותב את הדברים ביומן, וזה כנראה גם הכי אותנטי, הצעת החוק של ישראל היום, אותה הצעת חוק שאני קוראת לה 49%, היא הייתה הטריגר בכלל לפנייה של בנימין נתניהו להעביר מסר לנוני מוזס.

ניר חפץ · נגדית כן. אבל, העדתי שמערכת היחסים הגרועה הזאת הייתה כל, היו לה כל הזמן מופעים

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, נכון. נכון

ניר חפץ · נגדית ועוד ועוד מופעים, כל הזמן

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. אבל שלא ישתמע כאילו יש פה איזה מהלך מתמשך. הייתה פה התפתחות מסוימת, כרגע, בדצמבר 2009, שהציתה את האש מחדש. ולכן זה היה הטריגר. הצעת החוק הייתה מבחינתנו הטריגר.

ניר חפץ · נגדית לפי מה שכתוב ביומן,

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית כך אני מבין את זה

איריס ניב סבאג · נגדית ואני גם אתן לך עוד דבר למען הדיוק. כי גם כתוב ביומן שברקע עמדה גם סדרת השאלות של איתמר אייכנר, שנשלחה כמה ימים קודם. עסקנו בזה קודם, אני לא אחזור על זה. אבל כפי שעולה גם מהכתבה שהגשנו וגם מהשיחה הראשונה, אני אומרת לך שהעניין של איתמר אייכנר נפתר לחלוטין. הכתבה גם פורסמה ב - 16 בדצמבר. בשיחה הראשונה שאתה מדבר עם מילצ'ן כבר נושא הכתבה,

ניר חפץ · נגדית ב - 16 בדצמבר?

איריס ניב סבאג · נגדית ב - 16 בדצמבר

ניר חפץ · נגדית נו, אז זה אותו אירוע

איריס ניב סבאג · נגדית רגע, ברור. אבל אני אומרת, ב - 16 בדצמבר, עוד לפני שאתה הולך לנוני, הנושא של איתמר אייכנר יורד מהפרק. כי הכתבה כבר,

ניר חפץ · נגדית לא, הוא לא יורד מהפרק. הוא לא יורד. אני אסביר לך

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. בכל מקרה, הכתבה התפרסמה ב - 16 בדצמבר

ניר חפץ · נגדית כן. אבל,

איריס ניב סבאג · נגדית רק בשביל ה - table time

ניר חפץ · נגדית אבל נתניהו תופס דבר כזה,

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר

ניר חפץ · נגדית כהתחלה של, כירייה ראשונה

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית ולכן זה לא נגמר

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, מאה אוז

ניר חפץ · נגדית זה לא נגמר

איריס ניב סבאג · נגדית מבחינת התודעה של נתניהו בוודאי

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני אומרת לך שנתניהו לא שלח אותך לנוני מוזס, ואני מבקשת שתסתכל גם על מה שאתה כתבת. הוא לא שלח אותך לנוני מוזס עם איזה שהוא מסר שקשור לאיתמר אייכנר או לסיקור. הוא שלח אותך למסר בעניין הצעת החוק.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אני גם לא חולקת על זה שברקע, כמו שאתה דייקת אותי עכשיו, ברקע עמדו עוד דברים מבחינת נתניהו, מבחינת האינטרסים של נתניהו. עמדו עוד דברים. ואתה גם אמרת בחקירה הראשית שעמדו כמה סוגיות על הפרק. אמרת בראשית כבר,

ניר חפץ · נגדית זה מאוד פשוט

איריס ניב סבאג · נגדית אמרת את זה בראשית, ברור

ניר חפץ · נגדית לא, המעגל הוא מאוד פשוט. הוא חושב, הוא, בנימין נתניהו חושב שהכתבה של אייכנר מגיעה בגלל החוק. ולכן הוא שולח אותי לדבר על החוק. אינני יודע אם הכתבה של איתמר אייכנר באמת קשורה לחוק הזה או,

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, מצוין

ניר חפץ · נגדית ככה עובד הראש שלו

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית וככה הוא ושרה מדברים איתי. עכשיו, מה שאני מדבר איתך זה קרה הרבה פעמים, אנחנו עכשיו לוקחים מקרה טיפוסי, שבו עיתונאי מידיעות אחרות פונה בדיוק עם הז'אנר הזה של הידיעות, האישיות המשפחתיות. ואז בנימין נתניהו מסיק, זה ממש חוזר על עצמו הרבה מאוד פעמים. הוא מסיק שזה בגלל, שזה בעצם פעולה שנוני יוזם בגלל שבנימין נתניהו מייחס את זה לעניין הזה של ישראל היום, למאבק בידיעות. ואז הרבה פעמים למשל אני אתן לך דוגמה, במקום לשלוח אותי, אני הייתי אבל נוכח, שפשוט בנימין נתניהו ושרה מתקשרים לשלדון ולמירי אדלסון, ואז באיזה לשב מוציאים אותי מהחדר, אבל אני שומע את תחילת השיחה. ומתחילים סימפוזיון שלם 'נוני, בגלל ישראל היום הוא עושה ככה והוא שולח את הכתב ככה' וזה שיחות סוערות מאוד.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. עכשיו,

ניר חפץ · נגדית והייתי עד להרבה מקרים כאלה. אז מה שאת רואה פה זה עוד וריאציה. זה עוד, זה עוד וריאנט של,

איריס ניב סבאג · נגדית אז בוא נתקדם. אתה אמרת גם בשיחות, שאני מיד אציג לך, שנתניהו בפרספקטיבה שלו, ואני מיד אראה לך אמירות קונקרטיות, ראה בהצעת החוק הזו כמשהו שהצית את האש מבחינתו. ומשהו שמטריד אותו. אתה אפילו אומר שם בשיחה שזה מטריד אותו יותר ממה שהוא הראה כלפי חוץ. אני מיד אעסוק זה. אבל מה שאני מבקשת,

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר את זה לגבי,

איריס ניב סבאג · נגדית שתאשר לי רק, רק,

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר את זה לגבי ה - 49 אני זוכר את זה לגבי חוק ישראל היום

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני מיד אראה לך אמירות קונקרטיות

ניר חפץ · נגדית של להוציא את העיתון למכירה

איריס ניב סבאג · נגדית אני אראה לך את זה ואנחנו נלך step by step. אבל מה שיותר חשוב לי, זה שהוא חשב שגם מאחורי הצעת החוק של ה - 49 נוני עומד מאחורי זה.,

ניר חפץ · נגדית חד משמעית. זה בטוח, מאה אחוז. לא התרשמות ולא כלום

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. עכשיו תראה,

ניר חפץ · נגדית לא, הוא גם ראה, הוא גם ראה במפורש בעופר נמרודי כנספח חסר כל חשיבות. הוא, הוא אמר וראה את כל המהלך הזה כמהלך שפוליטי, תקשורתית, כלכלית, איך שלא תרצי, מנוהל על ידי ארנון מוזס.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. עכשיו תראה, אני כדי להקל עליך, אני מציגה לך את, עכשיו, כבודכם, אנחנו העברנו גם לחבריי, אנחנו טייבנו את השיחה הראשונה, במובן הזה שעל גבי העותק שהתביעה הגישה אנחנו שמענו שוב ויש פה עוד תיקונים. העברנו גם לחבריי. אני אבקש כרגע להגיש את זה כ - ת/337 ג) אולי.(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה 337?

איריס ניב סבאג · נגדית כי יש א', ב' וזה יהיה ג.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. יש הרבה שינויים בתמליל?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אבל הם מסומנים בעקוב אחר שינויים, יש Changes Track ואנחנו גם נגיש את זה אולי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אני אסמן אותו באמת ת/337 ג), כי זה אותו תמליל.(

איריס ניב סבאג · נגדית אני אתן לך את זה כדי שזה יהיה בפניך. עכשיו תראה בבקשה בעמוד 6. זה כבר, תפתח בבקשה בעמוד 6 שגם חברי הציג לך ואני רוצה לשים גם פוקוס נוסף..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה? לאן גברתי מפנה? עו"ד ניב סבאג, לאן גברתי מפנה?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, סליחה. שורה 39. זה מתחיל בשורה 39 וזה ממשיך בעצם לתוך עמוד 7. תעיין בבקשה במקטע הזה. מילצ'ן כאן אומר"מה שהצית את האש לא, אני מניח שמה שהצית את האש זה החוק. אבל לא מה שיכבה את האש זה אי החוק. זאת אומרת, ברגע שהוא ראה שמתחיל להשתמש בתרגילים, איך אומרים, הוא קורא להם מלוכלכים אז הוא אומר אני לא, לי יש שלב כבר, אני הולך להדפיס בעמוד ראשון או שאלה האם מותר במדינת ישראל. כך הוא התחיל". זה כבר הציג לך עו"ד חדד. בהקשר הזה אני כן מבקשת להפנות אותך, שתראה בבקשה שאתם הבנתם, אתה ומילצ'ן הבנתם שנתניהו ושלדון חושבים באמת שנוני עומד מאחורי הצעת החוק. וששלדון כבר דיבר עם מילצ'ן על מהלכים דורסניים כלפי נוני. תראה בבקשה בעמוד 7, שורות 19 עד 27 שלדון אומר כאן, מילצ'ן, סליחה, אומר כאן:. "מה שהצית את האש לא, אני מניח שמה שהצית", מה שהקראתי לך. ואז בהמשך הקטע הוא אומר: "הוא אומר אני מוריד את הכפפות. לי יש עליו דברים אישיים שהוא יקבל. אני הולך להדפיס בעמוד ראשון האם מותר לגורם שנהג בלי רישיון במדינת ישראל, כך הוא התחיל. ועכשיו תגיד לי משהו ונוני יודע שזה הקו שהולך להיות? לא. אני לא רוצה להרגיז אותו. איך אומרים, אני אגיד לך", זה מילצ'ן אומר, "כי נוני אמר לי לפני שפתחתי את הפה הוא אמר לי אני לא מאמין לו. אני לא זה. אני ערוך למלחמה. הבעיה היא לא שלי, הבעיה היא של ביבי וביבי לא מנצל אותו למלחמת עולם". עכשיו תראה בבקשה שגם פה וגם בעמוד 12, תעיין בשורה 33 עד 38, שמילצ'ן אומר שהוא ירד מהטלפון עם שלדון מזועזע ממש, כי שלדון אמר שיש לו חומר על נוני. הוא אומר"אני אומר לך, ירדתי מהטלפון מזועזע ממש. אני אומר לך, בחייאת, הוא התחיל לתקוף אותי אישית". הוא יוצא מהטלפון עם שלדון. "יש לי חומר עליו שהוא לא יודע שיש לי עליו. face his off mask the take to going I'm". ואני מפנה אותך גם לעמוד 13 שורות 1 עד 5 שבעצם אתה אומר, אתה אומר.,

ניר חפץ · נגדית באיזה עמוד את עכשיו?

איריס ניב סבאג · נגדית עמוד 13

ניר חפץ · נגדית כן. שורות?

איריס ניב סבאג · נגדית שורות 1 עד 5

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית מילצ'ן אומר לך"קבלות על ההסדרים. יש לי הקלטות, יש לי, אל תשאל, כמו במאפיה." ואתה אומר: "יכול להיות שהם הפעילו עליו חוקרים פרטיים כי ביבי אמר לי אתמול, רמז לי או יותר נכון אמר לי שיש להם חומר על"וכו'. עכשיו תראה, בעניין הזה תאשר לי בבקשה שהעובדה שיש פה כבר בתוך השיח, דיברנו על הצתת המלחמה. אבל יש פה גם תגובה של שלדון להצעת החוק הזה. וכפי שהיא מדובררת גם דרך מילצ'ן זה שלשלדון כבר יש מהלכים דורסניים בקנה כלפי נוני מוזס. היא עובדה שגם הוסיפה למורכבות שנחשפת אליה בשיחות האלה. נכון?

ניר חפץ · נגדית תראי, כמה הסיטואציה הייתה מורכבת, אני לא חושב שצריך להסביר. אבל אני שמעתי את המסרים המאיימים הללו מפיו של בנימין נתניהו כלפי ארנון מוזס. אמרתי, הרבה פעמים. גם על זה שיש חומרים עליו, גם חומרים אישיים בוא נקרא לזה. הוא אף פעם לא פירט מה.

איריס ניב סבאג · נגדית חוקרים פרטיים?

ניר חפץ · נגדית תמיד ככה נשאר. לא, חוקרים פרטיים הוא לא אמר. הוא אמר שיש,

איריס ניב סבאג · נגדית חומרים?

ניר חפץ · נגדית אישיים. יש איזה, איזה, בואי נקרא לזה אירוע אחד שהוא כן אמר מה מדובר. אבל גם דיבר על חומרים פרטיים אישיים. ושהם ייחשפו בישראל היום. וגם אני הייתי עד לשיחות טלפון שבהם לא הוציאו אותי מהחדר, עם עמוס רגב, שהיה באותן שנים עורך העיתון. אז לא היו מוציאים אותי מהחדר. שבהם בנימין נתניהו דרש מישראל היום להיכנס בכל הכוח במר מוזס. הייתי עד לשיחות כאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית באופן אישי בנוני מוזס

ניר חפץ · נגדית כן, כן. וגם כל פעם, אני אומר לך, שהיו את נקודות הרתיחה האלה, שאנחנו יושבים שלושתנו בחדר. כלומר, שרה נתניהו, בנימין נתניהו ואני, והם מתקשרים לשלדון. ולפעמים גם מדברים עם מירי. זאת אומרת, שלדון זה רק ביבי מדבר איתו. שרה היו תקופות שהיא גם הייתה מדברת עם מירי. אבל עם שלדון זה רק מר ביבי, מר נתניהו, סליחה. ואז אני אומר לך, היו מוציאים אותי, אבל הייתי מספיק כבר לשמוע את הקונטקסט של השיחה. זה תמיד היה זעקות שבר של תעשו משהו, תעשו משהו נגד מוזס.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שהיה ברור בעצם שהצעת החוק הזו שהיא הטריגר,

ניר חפץ · נגדית והם היו מתלוננים שהעיתון רך מידי. ישראל היום, מול ידיעות אחרונות

איריס ניב סבאג · נגדית אפילו רך מידי מול ידיעות אחרונות

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זה היה ברור גם, תאשר לי בבקשה, שהצעת החוק הזו לוקחת את זה לבלגן גדול, כמו שאתם אומרים, בשיחות. לאיזה מלחמה בין ישראל היום לידיעות, להוסיף לזה עוד בלגן לצורך העניין.

ניר חפץ · נגדית זה היה מגביר את הלהבות בצורה בלתי רגילה

איריס ניב סבאג · נגדית מגביר את הלהבות

ניר חפץ · נגדית משום ש - א', בצד השני יש אנשים שנמצאים בדרך כלל מעבר לים והם מקבלים את האינפורמציה מראש ממשלת ישראל.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

ניר חפץ · נגדית והם בסך הכל אנשים שלפי, אני לא, כמובן לא מכיר אותם. אבל בסך הכל חשוב להם שמדינת ישראל תתנהל כמו שצריך. אז בוודאי שהדבר הזה הוא מגביר מאוד, הגביר מאוד את הלהבות. אבל אני, כאמור, לא היה לי אינטראקציות עם בני הזוג אדלסון, אז אני לא יודע.

איריס ניב סבאג · נגדית ברור, ברור. תראה בבקשה, רק ממה שאתה יודע. בעמוד 13, בשורה 1 ובעמוד, טוב, מיד אני אראה לך. אתם בעצם מבינים שהמהלך הזה של היוזמה החקיקתית, קודם כל מבחינתכם, מבחינתך, מבחינת ניר חפץ לצורך העניין, זה מהלך תקשורתי לגיטימי. הצעת חוק,

ניר חפץ · נגדית מה פתאום. ממש לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא לגיטימי?

ניר חפץ · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. אז מה ראית בזה, משהו בשדה שהוא בעצם בשדה התקשורתי?

ניר חפץ · נגדית בחוק ה - 49?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית חשבתי שזה מהלך של מר מוזס בשביל לייצר את,

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל בשדה החקיקתי. אנחנו מדברים על,

ניר חפץ · נגדית חשבתי שזה שימוש במחוקק בשביל, בשביל להשיג הישגים במאבק בין שני העיתונים דובר לא מזוהה: את פשוט אמרת בטעות מהלך תקשורתי.

איריס ניב סבאג · נגדית אה, סליחה.

דובר לא מזוהה · נגדית במקום מהלך חקיקתי.

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה. בשיחה השנייה, אני רוצה להראות לך, בשיחה השנייה, תני לי בבקשה את השיחה השנייה. אני אקריא לך בינתיים. בשיחה השנייה יש קטע שבו גם היא מה - 16 בדצמבר, אנחנו עדיין ב - 16 בדצמבר. ת/338(ב). אני רק מראה לך כאן, תסתכל בבקשה עמוד 10 החל משורה 2. שכשאתה מנתח, משורה 2 תקרא אולי ואז אני אציג לך., כשאתה מנתח את ה - View of Point של נוני, אתה אומר: "נוני לא תופס את הצעת החוק הזאת כהתגרות, אלא כתגובה, כהגנה על מפעל חייו". כך אתה אמרת את זה.

ניר חפץ · נגדית זה אני יכול להגיד לך שאני, אני לגמרי מבין את התמונה הזאת. אני בא מידיעות אחרונות אני כבר העדתי על זה.

איריס ניב סבאג · נגדית עמוד 9, סליחה, שורה 22.

משה בר-עם · נגדית בסדר, מצאנו.

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה, עמוד 9, שורה 22 אני מתנצלת..

ניר חפץ · נגדית אם לתקצר לך את זה, את תגידי לי אם את רוצה שאני ארחיב

איריס ניב סבאג · נגדית גם בהיבט של ידיעות וגם בהיבט של מעריב, אם אתה יכול להרחיב. כי התבטאת בהקשר הזה גם ביחס למעריב.

ניר חפץ · נגדית המשמעות של הפתיחה של ישראל היום עבור עיתונים ידיעות ומעריב, זה בדיוק כמו שמישהו היה מחליט להביא בחינם כמויות אדירות של מלט מטורקיה וממצרים כדי לחסל את נשר, לצורך העניין. אין לעיתון הזה שום היגיון כלכלי. הוא הוקם כנראה מסיבה אידיאולוגית או אחרת. בתקופה שבה אין שום היגיון להשקיע בפרינט, בשום מקום בעולם. בטח שלא בשוק הפרסום בישראל, ששוק הפרסום בפרינט הוא כל כך כבר קטן ומצומצם, שאין מקום לעוד שחקן ובטח לא לשחקן שמחלק בחינם. הרי העלויות אדירות של תעשיית הפרינט זה בדפוס ונייר. מביאים את הנייר לצורך העניין מסקנדינביה, מאחסנים אותו במחסנים אדירים. זה מחסנים, לא, לא רואים את הסוף שלהם. צריך להחזיק לשלושה חודשים קדימה את המלאי. זאת אומרת, אתה מחזיק, יש לך לוגיסטיקה אדירה. בית הדפוס זה בעצם מבנה ענק של ארבע קומות. כל קומה זה כל צבע, מעסיקים בו המון עובדים סביב השעון. ההפצה זה כנראה אלפי אנשים, הפצה של ישראל היום ברחובות. לא יכול להיות לזה שום היגיון כלכלי. העיתון הזה מפסיד במקרה הטוב הרבה עשרות מיליונים כל שנה, במקרה הטוב. ואז מקימים דבר כזה. מחלקים אותו לציבור בחינם, בשביל חד משמעית להרוס, לפחות, אני הייתי שם, להרוס את מה שארנון מוזס רואה לא רק כמפעל חייו, זה כל הוויה שלו כמעט. ולכן אני הבנתי אותו לגמרי. זה אני יכול לתקף לך במספרים, זה לא התרשמות וזה לא כלום. זה אני, את התמונה הזאת שאני מציג לך עכשיו זה פשוט נכון במאה אחוז. אז המהלכים האלה של החקיקה הבנתי שזה הוא מוביל אותם.

איריס ניב סבאג · נגדית שמשם הם נולדו

ניר חפץ · נגדית לא היה לי לזה הוכחות, אבל אני הבנתי שזה הוא מוביל אותם, בשביל לנסות להגן על מה שזה בעצם תקראי לזה, זה יותר ממפעל חייו.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, מהשיחה שאתה ומילצ'ן,

ניר חפץ · נגדית תחשבי, הרי בכל השנים האלה, אם היה בא אדם עם איזה שהיא תפיסה כלשהי כלכלית, אז הוא היה מקים אתר אינטרנט, שזה העתיד. כל אחד מבין את זה. או אולי אפילו ערוץ טלוויזיה. להקים פרינט בדבר כזה, ההיגיון היחיד בעולם לדבר הזה זה בשביל להרוס את ידיעות אחרונות. אחרת היה עושה אותה השפעה עם ערוץ טלוויזיה מסחרי. שהיה מתחרה נגיד בערוך 12. זה היה יוצא לו גם יותר זול. זאת אומרת, עיתון הוא עתיר בכוח אדם, הוא עתיר בהוצאות הנייר ודפוס והפצה, כפי שהסברתי. וזה מבנים ישנים, שלא מחזיקים היום מעמד. זה פשוט להקים את זה זה נגד, זה לשחות נגד הזרם בכל הכוח.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. עכשיו תראה, גם כשאתם מנתחים כאן את הפרספקטיבה של שלדון בעניין הזה, אתה הבנת בשיחה, ואני חוזרת איתך לשיחה הראשונה, אתה הבנת ממה שמילצ'ן סיפר,

ניר חפץ · נגדית אגב, אגב, תבדקי, לך יש את הנתונים האלה. כמה עובדים פוטרו בידיעות אחרונות מאז שקם ישראל היום. לדעתי זה יותר מאשר כמות העובדים שהיו לעובדים בישראל היום. אני לא יודע. אבל קרוב לזה. זאת אומרת, זה לא סתם, זה לא אני אומר את זה רק על הנייר.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שמבחינתך,

ניר חפץ · נגדית אני בטוח שאת לא יכולה לחשוף פה את הנתונים המסחריים של ידיעות, שבטוח,

איריס ניב סבאג · נגדית אני חושבת שזה מדבר בעד עצמו. אבל אני כן חושבת,

ניר חפץ · נגדית לדעתי זה בטח מאות עובדים פוטרו

איריס ניב סבאג · נגדית שדה פקטו אתה חווית את זה במעריב. את מעריב זה חיסל

ניר חפץ · נגדית כן, את מעריב זה חיסל. אני הייתי שם

איריס ניב סבאג · נגדית כן. עכשיו, זאת אומרת שבעצם המוטיבציה לצורך העניין, עצם ההקמה של ישראל היום, הייתה כפי שאתם תפסתם את זה, שהמוטיבציה שעומדת מאחורי זה זה לחסל את ידיעות?

ניר חפץ · נגדית לא, זה כפי שאני

איריס ניב סבאג · נגדית או כפי שאתה

ניר חפץ · נגדית אני לא יכול להגיד לך מה בנימין נתניהו. זה אני לא יכול

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אבל מהסיבות שפירטת

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, כשאתה ומילצ'ן מדסקסים,

ניר חפץ · נגדית סליחה, יש לי גם עוד איזה אישוש אחד. נתן אשל, בשנת 2009, תיאר לי באופן פרטני, כי הוא היה אז ראש הסגל של ראש הממשלה, שהסיבה שהוקם ישראל היום הייתה בשביל לחסל את ידיעות אחרונות. והוא אפילו סיפר לי, אני לא יודע אם זה נכון, אני רק אומר לך מה הוא סיפר לי. שלפני שקם ישראל היום הוא הלך לנוני מוזס למשרד, מטעמו, אני לא יודע אם זה מטעמו של שלדון. והזהיר אותו שאם הוא לא יפסיק להיות עיתון עוין כלפי נתניהו יקום הדבר הזה בבעלות שלדון ויחסל את ידיעות. זאת אומרת, נתן אשל תיאר לי, אני לא יודע אם זה נכון, כי האמינות של נתן אשל זה דבר מאוד בעייתי. אבל הוא תיאר לי אותו הולך, נפגש עם ארנון מוזס במשרדו בידיעות אחרונות,

איריס ניב סבאג · נגדית ומזהיר אותו

ניר חפץ · נגדית ומאיים עליו שאם העיתון לא יתיישר יקום הדבר הזה

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי

ניר חפץ · נגדית הוא סיפר לי את זה בלשכת ראש הסגל של ראש הממשלה, דלת מחוץ לזה. בגאווה

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. גם כאן בנקודת הזמן הזו שעוסקים במהדורה של סוף שבוע, אבל גם כאן כבר כפי שעולה מהשיחות, היו בשיחה, לפחות מצד שלדון, כפי שמילצ'ן מתאר את זה, היו איומים ממשיים על נוני מוזס. ראינו גם את האיומים האישיים, אבל גם איומים ממשיים שבעצם הוא יפציץ במיליון עותקים.

ניר חפץ · נגדית לא, האיומים האישיים זה שטויות. מי שנמצא בתוך התעשייה הזאת יודע שזה, העיתונות זה תחום די אלים. אבל האיום האמיתי האמיתי הוא האיום בלמעשה לרסק את קבוצת ידיעות אחרונות. למוטט אותו. ואני שוב אומר לך, שאני באמת, אני מכיר את זה מלפני ולפנים, זה לא רק למוטט אותו כלכלית. זה למוטט אותו בכל רמ"ח אבריו ושס"ה גידיו. כי העיתון הזה הוא יותר מבשר מבשרו. זה, אני הייתי שם, בקבוצה הייתי 30 שנה. מ - 89, סליחה, עד 2009 אז,.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, תאשר לי שבכל מקרה,

ניר חפץ · נגדית 20 שנה

איריס ניב סבאג · נגדית שלדון כפי שמשתקף בשיחה, ואני מפנה אותך לצורך העניין לאמירה, אבל לא צריך, זה עולה מהשיחה. בשיחה הראשונה בעמוד 6, שמילצ'ן חוזר ומספר לך שמבחינת שלדון הצעת החוק הזו היא תרגיל מלוכלך, כך שלדון תפס את זה. נכון? ושבעצם אתה, כשאתה מסביר בעצם למילצ'ן את הפילוסופיה מאחורי החוק וכל מה שחקר אותך גם עו"ד חדד, אתה אומר לו, אני מפנה אותך כאן באמת כדי שזה יהיה לנגד עיניך גם. בשיחה הראשונה, בעמוד 17, שורה , 26 תראה את כל הקטע. אתה אומר, מילצ'ן אומר: "עכשיו החוק הזה. אני לא מבין בשביל מה, החוק זה מתי הוא עובד. חפץ: תראה, אני אסביר לך מה קורה. נוני או נמרודי, אני לא יודע, הפילוסופיה היא כזאת. מילצ'ן: אתה יודע, נוני, שלדון, אומר שזה שניהם. חפץ: אוקיי. תראה, הם מתחילים הלאה. המהלך הזה קודם אין חבר כנסת שיעז להצביע להרים את היד נגד החוק הזה. כולם יצביעו, זה יעבור. עכשיו אחרי שזה כבר עובר, חוק שיעשו שיהיה אזרח ישראלי". ואז מילצ'ן אומר: "אני אמרתי את זה, דרך אגב, גם לביבי וגם בטלוויזיה, אותו הדבר". ואז אתה אומר: "תראה, יתחילו תלונות במשטרה שהכסף בעצם מגיע מחו"ל ושזה בלוף. האזרחים הישראלים זה בלוף ובעצם יש בעל בית אמיתי, שהוא נכון, הוא לא רשום ברשם החברות, אבל הוא מזרים את הכסף ויהיו תלונות במשטרה. המשטרה תתחיל לחקור עכשיו, אתה יודע, זה יתחיל להיות בלגן. כלי התקשורת יחממו את זה". אני מבקשת להציג לך שכשאתה אומר את הדבר הזה, זה בתגובה בעצם למחשבה שמילצ'ן משקף לך ששלדון מתכנן להעביר את הבעלות לבת של מירי וכך הוא יתגבר על החוק. ועל אף ולמרות זאת, אתה אומר למעשה הצעת החוק הזאת תגרור כאן בלגן גדול. זה לא באמת פתיר. זה ברור לחלוטין שגם אם היא עוברת אז זה לא יפתור לשלדון את האישיו בתקומה של ישראל היום.

ניר חפץ · נגדית לא, בעצם בואי נפשט את זה. בעצם מה שאני אומר פה זה לא שזה לא פתיר, אלא שהרבה פעמים גם הרגולטורים וגם רשויות האכיפה בודקים את הבעלות המהותית ולא את זו הרשומה.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית ולכן לא בטוח, זאת אומרת, יכול להיות שזה יעבור ויכול להיות שלא יעבור. אבל יש פה סיכון.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, הדבר היותר משמעותי שאתה אומר באותו, בעמוד 18 אני מבקשת שתראה, בשורות, עד שורה 10. אולי תכווני רגע. "אני אגיד לך, מצד שני ביבי כל הזמן מוטרד מזה וכל הזמן מעלה את השאלה אם החוק הזה. זה הרבה יותר מטריד את ביבי מאשר הוא מראה לך כלפי חוץ. אני לא בטוח שהם פתרו את זה. יש לי הרגשה שזה בכלל בכלל לא פתיר". אני רק מבקשת אם אתה יכול לאשר לי, מעבר לפילוסופיה שלך, שהצעת החוק הזאת תעבור, אתה מעלה פה את העובדה שביבי היה מוטרד מזה. ביבי היה מוטרד,

ניר חפץ · נגדית אני לא, אני היום לא זוכר. אני רק יכול לנתח לך

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אראה לך בכל זאת

ניר חפץ · נגדית לא, זה לא יזכיר לי מה הייתה, זה לא יזכיר לי

איריס ניב סבאג · נגדית הנה, 1 עד 4. שורות 1 עד 4. אבל אם אמרת את זה בשיחה למילצ'ן, בייחוד כשאמרת לו זה הרבה יותר מטריד את ביבי ממה שהוא מראה כלפי חוץ.

ניר חפץ · נגדית הייתי, בואי נגיד, חוץ מאשר כשהוא ישן, אני הייתי איתו מהבוקר ועד, זה התפקיד של הדובר. מה שקרוי ראש מערך הסברה לאומי. הייתי לצדו או אם זה ישיבות שאני לא יכול להיכנס אליהן, אז מחוץ לדלת. יום יום, כל הזמן וגם בשישי שבת איתו בטלפון כל הזמן. אני ידעתי בדיוק כל הזמן מה שמטריד אותו.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו יותר מזה, אני אומרת לך תראה גם בעמוד 18 שורות 23 עד 26. אתה אומר: "צריך להבין שהחוק הזה זה התחלה של מלחמה. זה קרב ראשון. עכשיו עוד מעט אתה תראה עוד משהו, עוד איזה חוק, עוד זה. פתאום אתה תראה פרסום פה. זה התחלה. הם מתחילים להניע מהלכים". זאת אומרת שבהרבה מובנים אתה גם הערכת שהצעת החוק הזאת תעבור במאה אחוז. אבל יותר חשוב מזה, הערכת שהצעת החוק הזאת בעצם יוצרת כאן איזה שהיא מלחמה ואיזה שהוא בלגן גדול.

ניר חפץ · נגדית זה יותר פשוט מזה. הניתוח היה שגם עם ההצעה תעבור וגם אם היא תהיה אפקטיבית, הרי זו לא הצעה שתסגור את העיתון זה או תצמצם את התפוצה שלו.

איריס ניב סבאג · נגדית של ישראל היום

ניר חפץ · נגדית של ישראל היום. ולכן, ברור שזה, שזו ירייה אחת, אבל יבואו אחריה עוד הרבה יריות. כי זה לא פותר את הבעיה. ולמעשה זה יותר הצעת חוק שהיא מציקה, היא מטרידה, היא מכה קלה בכנף. אבל היא לא באמת תרסק את ישראל היום.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל היא תביא לעוד הצעות ועוד,

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית היא תביא בעצם לאיזה שהיא הסלמה בחזית הזאת

ניר חפץ · נגדית זאת התחלה

איריס ניב סבאג · נגדית זאת התחלה

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, גם יותר מזה, בשיחה השלישית, שאני מיד אראה לך, שלהערכתי היא התקיימה אחרי הפגישה עם נוני, אבל אני מיד אראה לך את השחזור. אתה אומר שם יותר מזה, מהפן של מירי ושלדון, זה בעמוד 1, שורות 18 עד 27. מילצ'ן אומר: "עכשיו תשמע מה ששלדון אומר לי. אני לא, אני לא, אני אגיד לך אפילו שמירי ושלדון הולכים לעשות מזה רעש פוליטי עצום של שחיתות. הם הולכים וזה וזה בנוסף לבת שלהם, היא אזרחית ישראלית והיא בעלת המניות. זה לא, הם מוגנים לחלוטין". אתה אומר: "כן, אבל בגלל שהוא הולך לעבור חוק אז הם גמרו. הם לא מוכנים יותר לדבר עם נוני". ובעמוד 8 מילצ'ן אומר לך: "בגלל הצעת החוק", הוא אומר לך, "גמרנו. העסק גמור. אתה יודע, ברגע שיש עכשיו הצעת חוק". וכל מה שאני אומרת לך שזה כדי להראות לך עובדה שלמעשה לא קיימת בכתב האישום, הועלמה מכתב האישום, זה שהייתה הצעת חוק על הפרק בסוף 2009. וההסלמה כפי שעולה כרגע מהשיח היא הטריגר. הצעת החוק היא הטריגר לעניין, כפי שאתם חזיתם.

ניר חפץ · נגדית אני שוב, אני אומר לך שזה היה כלים שלובים. למשל הידיעה שראינו על המספרה וזה הכל היה, זה היה יותר מורכב מזה.

איריס ניב סבאג · נגדית זה יותר מורכב, אני מסכימה איתך. אבל בכל מקרה, הצעת החוק הייתה גורם בוודאי מאוד מרכזי באירוע הזה.

ניר חפץ · נגדית שוב, מאחר וזה היה כל הזמן מתמשך, אז באותם ימים,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, באירוע הזה ספציפית

ניר חפץ · נגדית באירוע הזה ספציפית אני, סביר להניח שכן, אבל אני כמוך, קורא טקסטים. אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. עכשיו תראה, אני עוברת לדבר איתך על הפגישה עם נוני מוזס. ואנחנו עשינו פה איזה שהוא שחזור מסוים מול היומן שלך ומול השיחות. ובעצם מה שעולה מהשחזור שאנחנו עשינו, ותאשר לי אולי רק את העובדה שעל השיחה השלישית אין תאריך. כתוב עליה סוף דצמבר 09.

ניר חפץ · נגדית השיחות לא היה להן תאריך. רק לקובץ היה, שם לקובץ. אבל לא היה,

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. אבל הקובץ, שני הקבצים הראשונים הם 16 בדצמבר 2009 והקובץ השלישי, ת /.339 ב )( הוא בעצם שם הקובץ הוא סוף דצמבר 2009.

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אני רוצה גם להגיד לך ספציפית מתוך השחזור שאנחנו עשינו, שבעמוד 106 ביומן, שזה, איזה ת' זה?

דובר לא מזוהה · נגדית 414.

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להראות לך ואני מיד אציג לך את כל, אתה מתאר פה, טוב, אולי תקרא את זה באמת. אתה מתאר פה, תתחיל פה, כדי שזה יהיה לך באמת מדויק. אני מיד אתייחס לפגישה עם נוני, אבל אני רוצה רגע למקם אותה בזמן. בסדר, האמת שזה גם עולה מהחומרים די בבירור, אבל אני רק אמקם אותך בכל זאת, כי כבר התחלתי בזה. תראה שאתה מתאר פה את הפגישה עם נוני. אחרי זה שיח עם נתניהו, שגם אליו אנחנו נתייחס. ואחרי זה אתה אומר כמה שעות לפני כן בשבת בצהריים התקשר ארנון מילצ'ן וזה בעצם הטענה שהשיחה השלישית היא מה - 19 בדצמבר 2009 אבל באמת מה שחשוב לי כרגע להראות לך,.

ניר חפץ · נגדית תראי, קודם כל את רואה שזאת הייתה חופשת חנוכה, אז אפשר לדעת מתי היה,

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל אין לנו את התאריך של הקובץ. בכל מקרה, את הפגישה אתה מיקמת ב - 17 בדצמבר ביומן.

ניר חפץ · נגדית אה - אה

איריס ניב סבאג · נגדית תראה

ניר חפץ · נגדית אני מבין שיש לזה ראש פרק 17 בדצמבר

איריס ניב סבאג · נגדית כן, ראש פרק 17 בדצמבר. עכשיו לגבי הפגישה. תראה, אתה לא זכרת את הפגישה עם נוני אתה אמרת במפורש פה בבית המשפט,

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית שאין לך זיכרון חזותי של הפגישה. התובע הציג לך מקטע לגביה. אני כרגע הצגתי את התמונה רחב יותר. בכל מקרה, אתה, אנחנו נסמכים על היומן. אבל אני מבקשת שתעיין ביומן. ונוני כמובן לא נחקר על זה. לא כמובן, הוא היה מצופה, אבל הוא לא נחקר על זה. ותראה מעמוד 105. בפסקה השנייה בעמוד 105. עכשיו תראה: "בפגישה עם נוני הקראתי לו מדף את הנקודות שאמר לי ביבי. נוני ענה לי כדלקמן: אני לא מבין מה זה עיצוב המערכת. תגיד לביבי שידבר ספציפית וקונקרטית. מה המשמעות של החזרת המצב לקדמותו. אני רוצה לדעת בדיוק למה הוא מתכוון. עוד אמר נוני שביבי עושה טעות שהוא לא סופר את נמרודי בהקשר של הצעת החוק בכנסת". קודם כל, הדף הזה נותן לנו את הקונטקסט. מבחינתי המסר הוא בעצם שאפשר להחזיר את המצב לקדמותו. כלומר, הצעת החוק תרד מהפרק והגבלה של התפוצה תחזור. בתיעוד שלך עולה שנוני מתייחס בעצם לשני אלמנטים: אלמנט אחד, הוא רוצה להבין מה זה עיצוב המערכת. ואלמנט נוסף זה שנוני בעצמו הזכיר באותו הקשר את נושא הצעת החוק. הוא אומר שנתניהו עשה טעות שהוא לא סופר את נמרודי. אז קודם כל, תאשר לי בבקשה שהניתוח שלי מתוך מה שאני עושה איתך כרגע ביומן, זה שכל האוריינטציה, כל הקונטקסט של המסר לנוני היה סביב הצעת החוק.

ניר חפץ · נגדית זה, זה, כך זה נראה לי. שעל זה מדברים פה. אני שוב, לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית ברור. אנחנו עושים איתך את התהליך שהתובע לא עשה. כי הוא רק הגיש את העמוד והסיק מסקנות מתוך האינטרסים שנותחו בשיחות. אני מנסה לזקק בכל זאת את העובדה של מה הובא בהקשר הזה לנוני מוזס. ואני גם בעצמי עושה כאן שחזור מתוך מה שאתה כתבת ביומן. כי אנחנו לא, נוני לא נחקר על זה. עכשיו, בכל מקרה, תסכים איתי שהמשמעות של מה שאני אמרתי לך כרגע זה שבכל מקרה, מול נוני מוזס, במסר שאתה העברת, משהו שאני חושבת שכבר אישרת לי, אבל בכל זאת כדי לחדד, עכשיו כשאתה רואה את היומן. לא עלה נושא הסיקור בידיעות אחרונות, כשעמדת מול נוני בפגישה הזאת ונושא המסר. מה שהקראת, הנקודות שהקראת מתוך היומן, לא עלה, מתוך הדף, סליחה, לא עלה הנושא של הסיקור.

ניר חפץ · נגדית אני, שוב, הרי אני לא זוכר את הפגישה. אבל אני יכול להגיד לך דבר אחד בוודאות: לא חרגתי מאותו משפט. וגם אם ידעתי דברים, ברגע שבנימין נתניהו, ראש הממשלה, אני עובד מדינה, אמר לי אתה תגיד האם אפשר, לך תבדוק. ואני מזכיר לך ששרה אמרה לי להגיד יותר והוא אמר לי לא, תגיד פחות.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית ברגע שהוא אמר לי, אני לא חרגתי ואין כוח בעולם שהיה גורם לי לחרוג מזה ולהגיד דברים נוספים. לא לפרש ולא כלום. זאת אומרת, זה בטוח שאני פעלתי על פי המנדט שלי. בטח שגם חששתי מהסיטואציה, אז עשיתי רק מה שראש הממשלה אמר לי, נקודה.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אבל מה שעמד בראשו של ראש הממשלה זה קצת מורכב. כי לו היו גם את האינטרסים של הסיקור.

ניר חפץ · נגדית לא, הוא עניין אותו רק,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל,

ניר חפץ · נגדית עניין אותו רק שיסקרו אותו ואת משפחתו טוב

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית זה לא עניין אותו שום דבר חוץ מזה

איריס ניב סבאג · נגדית ולכן, מה שאני רוצה להראות לך,

ניר חפץ · נגדית כל היתר היו כלים בידיו, כדי להשיג את המטרה הזאת

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. אבל עדיין, כשהוא שולח אותך לנוני מוזס, בכל זאת הוא לא מביא את כל האינטרסים שלו לשולחן, הוא מביא את הנושא של הצעת החוק, כמו שניתחתי איתך כרגע, מתוך מה שעולה מהיומן.

משה בר-עם · נגדית הוא חוזר ואומר אני לא זוכר, אני לא זוכר.

ניר חפץ · נגדית לא,

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר

ניר חפץ · נגדית זה אני לא יכול להגיד לך

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. כי בכל מקרה, הצעת החוק מאוד מאוד עניינה אותו. הוא היה מוטרד ממנה, כפי שעלה מהשיחות שקדמו לפגישה. אז בעצם בתפיסה של נתניהו לצורך העניין, מה שיכול היה להביא לייצוב המערכת זה אם הצעת החוק הזאת תרד מהפרק ויחזרו למגבלת התפוצה של ה - 85,000 עותקים.

ניר חפץ · נגדית עוד פעם, איך את חושבת על זה?

איריס ניב סבאג · נגדית כמה שהוא מביא כמסר, כמסר אני אומרת. אני אומרת, בכל מקרה, האספקט של ישראל היום עומד במסר מול נוני כדבר המרכזי.

ניר חפץ · נגדית לייצב את המערכת זה, זה כולל גם את זה שידיעות, לייצב את המערכת, כמו שאני מבין את זה, דובר לא מזוהה: הוא לא אמר את זה.

ניר חפץ · נגדית זה גם כולל בסיקור. הוא לא אמר, אבל,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל שוב, יש את מה שאתה מבין ויש את מה שאתה מביא לשולחן מול נוני מוזס

משה בר-עם · נגדית מה שהוא מביא (מדברים ביחד.)

איריס ניב סבאג · נגדית מה שאתה מביא,

משה בר-עם · נגדית הוא לא זוכר. מה שגברתי לא רוצה לשמוע את מה שהוא מביא ומתעקשת שהוא יאמר את מה שהוא זוכר. והוא אומר אני לא זוכר. והדברים מדברים בעדם. זה הוגש. מכאן זה הכל פרשנות של גברתי בסיכומים.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. אני, אני מקבלת את הערת כבודו. אני מבינה בכל מקרה מזה שנוני אומר פה"דרושה החלטה לכאן או לכאן", אני מבינה מזה שבמילים אחרות זה בידיים של נתניהו ביחסים שלו עם שלדון. אם הוא יעמוד בהגבלת התפוצה. הוא לא מתחייב אפילו לגבי הצעת החוק, כי הוא אומר"ביבי עושה טעות שהוא לא סופר את נמרוד בהקשר של הצעת החוק". ההיגיון הזה מסתדר גם לך?

ניר חפץ · נגדית זה, ברור לי לחלוטין שהוא מעביר מסר שהוא לא לבד בנושא של הצעת החוק. שנמרודי הוא גורם עצמאי ולא כמו שביבי חושב, שהוא ספיח של מר מוזס. ונמרודי הוא,

איריס ניב סבאג · נגדית לא עניין של מסר. הוא לא ביקש ממך להעביר שום מסר. אבל בעצם,

ניר חפץ · נגדית לא, אני אומר שזה מה שאני קורא פה ומבין. הרי אני לא זוכר את הפגישה

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. שהכדור במגרש של נתניהו, זו המשמעות. הכדור במגרש של נתניהו

ניר חפץ · נגדית לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית פרשנות, בסדר

ניר חפץ · נגדית הדברים נורא ברורים

איריס ניב סבאג · נגדית אז בוא נתקדם. אחרי שאתה מתאר שאתה חזרת מנוני ועדכנת את, תסתכל בעמוד 106 ביומן. יצאת מנוני. ואתה אומר: "בעודי יושב שם, ביבי צלצל ושאל אם נפגשתי. אמרתי לו שכן ואווירה טובה וחיובית. הוא ביקש שאעלה לירושלים לדווח לו. נסעתי לבלפור, היה בחופשת חנוכה ביום זה. הגעתי לחדרו, ישבנו בארבע עיניים. דיווחתי לו שפניו של נוני לשלום, לחיוב. ביבי אמר לי לא להמשיך לעסוק בזה, כי צריך להיזהר ממצב שבו תהיה כאן פלישה לתחום לא חוקי, תיאום שוק. אמרתי שמבחינתי אשמח לא להתעסק בכל העניין הזה. הוא אמר שהוא מחפש פתרון איך לתת לכל הצדדים טיעון ציבורי לרדת מהעץ מבלי שיהיה כאן תיאום שוק. אמר שאולי בכלל צריך להסדיר בחקיקה את נתחי השוק של כל אחד מהעיתונים, כדי שהכל יהיה גלוי ופומבי". אז מה שאני אומרת לך, קודם כל, שעולה מהקטע הזה, שנתניהו אמר לך שהוא מחפש פתרון לרדת מהעץ. קודם כל, תאשר לי שהפתרון שנתניהו מחפש בלרדת מהעץ, הוא פתרון חקיקתי.

ניר חפץ · נגדית זה מה שכתוב כאן, אני לא זוכר כבר את השיחה הזאת. לפי מה שכתוב כאן זה נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אבל הוא מציע, נתניהו מציע בכל זאת להסדיר בחקיקה את נתחי השוק של העיתונים, כדי שהכל יהיה גלוי ופומבי.

ניר חפץ · נגדית זה מה שכתוב כאן וזו המשמעות

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה הצעת לחייב מכירה בתשלום את מהדורת סוף השבוע ולא לחלק בחינם. את העובדה הזו שאתה הצעת בכל זאת איזה שהיא הסדרה כזאת, ושגם נתניהו אמר ביומן שהוא אוהב את הרעיון שלך. את זה אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית את זה אני לא זוכר, אבל זו הצעה שיכולה לבוא רק ממישהו שמבין טוב את המערכת. אם היה כזה דבר זה היה פותר את הבעיה.

איריס ניב סבאג · נגדית ויותר מזה אני אגיד לך

ניר חפץ · נגדית זה היה פותר את הבעיה. מי שמבין את השוק בדיוק ואיך מתנהלים, בוא נקרא לזה את ההיגיון הכלכלי של המערכות האלה של, של הפרינט, זה היה פותר את הבעיה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה גם אמרת, זה מראה יותר מזה. זה מראה שכשאתה ונתניהו מעלים אפשרות של לקדם בחקיקה, חקיקה בתחום התקשורת, כפתרון לבעיה, כמו שאתה קורא לזה, לא חשבתם בשום שלב שיכולים לטעון לגבי חקיקה כזאת שקידום חקיקה כזאת מעמיד את נתניהו במצב של ניגוד עניינים, מול שלדון.

ניר חפץ · נגדית לא. זה לא עלה בדעתי. זה לא עלה בדעתי

איריס ניב סבאג · נגדית ואתם ראיתם בעניין הזה פתרון חקיקתי שימנע גם בעיה של הגבלים עסקיים. נכון?

ניר חפץ · נגדית בוודאי. כן

איריס ניב סבאג · נגדית בוודאי

ניר חפץ · נגדית הפתרון החקיקתי הוא פותר את הבעיה

איריס ניב סבאג · נגדית וגם אמרת בעניין הזה, בריענון, כן, לא צריך. בכל מקרה, ההצעה שלך לפתרון חקיקתי או להסדרה בחקיקה היא בעצם נולדה, הרעיון שלך, הרעיון של נתניהו, נולד על רקע העובדה שהצעת החוק שעמדה אז על הפרק של ה - 49% היא לא, היא לא פתרון שמקובל וחשבתם שצריך פתרון אלטרנטיבי להצעת החוק שעמדה על הפרק. פתרון שיהווה אלטרנטיבה להצעת החוק.

ניר חפץ · נגדית פתרון למצב כולו, שנוצר במשולש של ישראל היום, ידיעות אחרונות ובנימין נתניהו. פתרון למצב כולו.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל על רקע העובדה שכבר התחילו לפעול בשדה החקיקתי. אז ברגע שידיעות ומעריב לשיטתכם,

ניר חפץ · נגדית כן. השדה החקיקתי הזה היה וקטור, מנוף של לחץ על בנימין נתניהו. לא רק מהסיבות האלה. גם ברגע שראש ממשלה, אז יחסית חדש, לא שולט בקואליציה שלו ועוברות על הראש שלו הצעות כאלה, שכולם יודעים כמה הן חשובות לו. יש לזה השפעה רוחבית על, הוא היה בתחילת דרכו. הוא לא היה כמו בנימין נתניהו שאתם, שאנחנו זוכרים מהשנים האחרונות. זה היה, זו הייתה הצעה שהטרידה אותו מראש, מהסיבות הנכונות. לא רק בגזרה הזאת.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אבל אני גם אומרת לך שכשהוא אומר לך רעיון מצוין, גם אתה הבנת, כמו שאמרת כאן, שזה פשרה חקיקתית היא הדבר, היא הפתרון.

ניר חפץ · נגדית זה הפתרון הכי טוב

איריס ניב סבאג · נגדית שיאפשר לרדת מהעץ. והוא למעשה הפתרון הכי טוב. מה אמרת?

ניר חפץ · נגדית כן, זה הפתרון הכי טוב

איריס ניב סבאג · נגדית פתרון הכי טוב

ניר חפץ · נגדית זה הפתרון הכי טוב לכל הצדדים

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. עכשיו תראה, הצעת החוק הזאת לא עברה בסופו של דבר. אבל מה שאני מבינה, ואני בזה באמת אסיים את המקטע הזה, זה שנתניהו אומר לך בסוף הקטע הזה שהוא אהב את הרעיון שלך של הפתרון החקיקתי שאתה מציע. ואז הוא אומר"הבעיה היחידה שהאיש היחיד שיכול לתווך בין שלדון לבין נוני נמצא בחו"ל ולא יכול להגיע לארץ. במוצאי שבת 19 בדצמבר התקשר אליי שוב ואמר שהרעיון הזה מצוין". אז בעצם מה שאני אומרת לך זה שנתניהו לא יכול היה למצוא פתרון לפני שהוא משוחח או מדבר על כך עם שלדון באיזה שהוא אופן. אם כך גם אתה הבנת את הנושא? לא, עד כאן.

ניר חפץ · נגדית לא, אני צוחק, כי,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, בסדר

ניר חפץ · נגדית בואי נגיד את זה במילים עדינות. זו אישיות פוליטית. פוליטית שאומרת משהו, בואי

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית הבעיה בהסדרי חקיקה כאלה שהם היו מסדירים, נניח שהיה הסדר כזה כמו שאני אומר, שפותר את הבעיה, הוא היה מסדיר אחת ולתמיד את העניינים בין ידיעות אחרונות לישראל היום. אבל מה שבאמת עניין את בנימין נתניהו זה הסיקור שלו. וזה בסוף, לתפיסתו, תלוי ברצונו הטוב או הלא טוב של ארנון מוזס. את זה החקיקה לא יכולה להסדיר. ולכן זה הכל לדעתי מילים, אוויר חם, אני לא חושב שהוא באמת התכוון כשהוא אמר לי להתקדם במישור הזה. אבל הוא אמר מה שהוא אמר, אולי הוא כן התכוון, אני לא יודע.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. בכל מקרה, מה שהיה חשוב לנו זה בהיבט של הדינמיקה שנוצרה בעקבות הצעת החוק. ושהטריגר הוא הצעת החוק. וזה הדיון שהוביל לחקיקה אלטרנטיבית.

ניר חפץ · נגדית הצעת החוק הזאת הייתה מנוף של לחץ גדול על בנימין נתניהו, הסברתי למה. גם בגלל הגזרה הזאת,

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית וגם בגלל גזרה יותר רחבה

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, אתה דיברת פה בחקירה הראשית, ואני מיד אציג לך גם את השיחה השלישית, שאתה מדבר על זה שאתה החלטת להתחפף מכל העניין, בגלל החששות שלך. גם באלמנט של הגבלים עסקיים וגם באלמנט של סחיטה. אני לא אחזור על הדברים, אני גם לא רוצה להלאות. אבל אני רוצה כן להרגיע אותך. כי לא נאמר לך כאן בחקירה הראשית שהתקבלה החלטה של היועץ המשפטי לממשלה כשהוחלט על זימון בתיקים האלה, בתיק האלפים לשימוע, על העמדה לדין. סליחה, לא על שימוע, על העמדה לדין בכפוף לשימוע. אז נאמר בהיבט הזה שאין בחומר החקירה אינדיקציות לביצוע עבירה מוגמרת של הסדר כובל. זאת אומרת, שלא תהיה מוטרד מהעובדה הזאת. כבר ניתנה החלטה,

ניר חפץ · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית שכל העניין הזה לא הגיע לכדי, החליטו לא לפתוח בחקירה. וזה דבר שלא הציגו לך אותו, אבל אני מציגה לך שזו כבר החלטה קיימת.

ניר חפץ · נגדית אני לא נחקרתי באזהרה ב - 2000 זה לא,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, ברור לי. אני לא מעוררת את זה. דבר נוסף שלא הציגו לך בחקירה הראשית בכלל, זה שחקרו אותך על האינטרסים כפי שהם עולים ועל הביזנס וחקרו אותך לא מעט על זה. לא הציגו לך שלמעשה כל הדיון שהתקיים בינך לבין מילצ'ן בכל שלוש השיחות האלה, בדצמבר 2009, על מה שלדון אומר, על מה נוני אומר, על מה ביבי אומר, הוא דיון בינך לבין ניר על נוסחה היפותטית. בינך לבין מילצ'ן, סליחה. בינך לבין ניר זה יופי, תתכתב עם עצמך. על נוסחה היפותטית בעצם שהיא סוג של תכנית שאתם, אתה ומילצ'ן דיסקסתם ביניכם במישור של דיסקוס היפותטי.

ניר חפץ · נגדית במישור של, לא, אם את מדברת על זה שאנחנו נעשה איזה שבוע שבועיים של שקט

איריס ניב סבאג · נגדית כן. כן, אני רוצה להראות לך

ניר חפץ · נגדית זאת הייתה יוזמה של שנינו

איריס ניב סבאג · נגדית ברור. אבל אני אומרת, זה ברור לי שזה היה יוזמה שלכם. אבל אני אומרת שזה גם היה רעיון שלכם, מחשבות שלכם. אתם ממש רואים בשיחות האלה שאתם מדסקסים מה אפשר לעשות אם בכלל. אתה ממש השתמשתם בביטוי נוסחה. אתם השתמשתם בביטוי תכנית שלנו. אתם השתמשתם בביטוי תכנית חיה ותן לחיות, live let and live. וקראתם לזה נוסחה. קראתם לזה נוסחה.

ניר חפץ · נגדית כן. אבל זה, אני הרי רציתי לברוח משם

איריס ניב סבאג · נגדית ברור

ניר חפץ · נגדית ואני גם ייעצתי,

איריס ניב סבאג · נגדית וגם ברחת משם

ניר חפץ · נגדית וגם ייעצתי לארנון שגם לא ימשיך בזה. וזה גם נדמה לי מופיע בשיחות. ולכן,

איריס ניב סבאג · נגדית ארנון מילצ'ן, רק שיובן

ניר חפץ · נגדית כן. ולכן, ולכן,

איריס ניב סבאג · נגדית כי יש פה שני ארנון

ניר חפץ · נגדית ולכן מה שאת עכשיו מתארת זה בעצם רעיון לעשות שבועיים שקט, הפסקת אש בין כל הצדדים ולברוח. ששנינו נברח משם, שיסתדרו בלעדינו. או לפחות אני, שאני אוכל.

איריס ניב סבאג · נגדית לפחות בהיבט רעיוני קודם, אני מיד אראה לך גם מה אמרתם על כל מה, נכנסתם לכובעים של כל אחד ובמידה רבה חזיתם את הנולד. אבל אני כן אומרת לך שבנושא של התייחסות שלכם, אפילו במלל עצמו, רואים שאתם מעלים השערות. מה הנוסחה הזאת משמעותה בעיני נוני, מה משמעותה של הנוסחה הזאת בעיני שלדון.

ניר חפץ · נגדית מה, של שבועיים שקט?

איריס ניב סבאג · נגדית כן. ומתוך הדיסקוס הזה אתם עוד אומרים שם הנוסחה הזאת מוגדרת אחרת לגמרי בין שניהם. אתם אומרים את זה בצורה מאוד,

ניר חפץ · נגדית אה, כן, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון? אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה גם אומר למילצ'ן בעניין הזה, רגע, עוד לפני מה שאתה אומר בשיחה עצמה, אני רוצה להציג לך שדיברת על הזמני הזה, על השקט הזמני כנוסחה היפותטית. אבל אני רוצה להציג לך שבחקירה, כשניסו להגיד לך שזו הנוסחה וזה הביזנס, אתה אמרת שבכלל לא דיברת עם נתניהו, אפילו לגבי הנוסחה. זאת אומרת, אמרת ככה: ב - 10 במאי, 2018 עמוד 52, שורות 18 עד 33. שאלו אותך, שואל אותך החוקר גיל: "עכשיו כשהגעתם פה לנוסחה זאת, שכבר דיברנו עליה, של שקט תמורת הורדת התפוצה, אתה נפגשת עם ביבי לגבי הנוסחה הזאת? לגבי התכנית הזאת?" אתה אומר: "לא, לא". "לא נפגשתם? לא. אני חושב אתם לוקחים את זה למקום לא נכון גיל. האמירה הזאת, המשמעות שלה זה בוא נרוויח זמן של הפסקת אש. לא להיכנס. לא נכנסתי איתו למכולת הזאת שאתה מדבר. זה ניסיון ליצור, להרגיע את הרוחות. אל תיקחו את זה ליותר ממה שזה, כי ירסקו את זה ברגע. זה לא שם". ואז הוא שואל אותך: "אני רק רוצה מה ששם. לא משהו שלא"שואל אותך החוקר. ואתה אומר: "זהו. ניסיון ליצור פרק זמן שהרוחות יירגעו ויהיה אפשר לדבר. זהו זה. זה שם, זה לא הולך יותר". ואז אומר לך החוקר: "לא על זה דיברתי". אבל מה שאני מבקשת להציג לך שזה מתכתב עם העובדה שכל הדיון בינך לבין מילצ'ן היה דיון היפותטי. היה דיון שאתם מעלים השערות. מעלים,

ניר חפץ · נגדית לא, לא, הוא לא היה היפותטי. אבל הפתרון שאנחנו מציעים הוא,

איריס ניב סבאג · נגדית לא היפותטי במובן,

ניר חפץ · נגדית פתרון,

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית פרוצדורלי לשבועיים

איריס ניב סבאג · נגדית אתה נורא נכון. דייקת. הפתרון שאתם מציעים, התכנית שאתם מציעים,

ניר חפץ · נגדית אנחנו לא מביאים, לא מוציאים אותה,

איריס ניב סבאג · נגדית לא מביאים אותה לאף אחד

ניר חפץ · נגדית לא, לא, execute don't We

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. זה, אתה דייקת ואתה מאוד צודק. תודה על הדיוק. עכשיו אני רוצה, כי זה לא היה היפותטי במובן זה שזה הושתת על מה שמילצ'ן שמע מנוני, מה שמילצ'ן שמע משלדון. במובן הזה זה לא היה היפותטי. אבל התכנית עצמה הייתה בעצם תכנית,

ניר חפץ · נגדית היא הייתה רק שיחה והיא לא יצאה אל הפועל

איריס ניב סבאג · נגדית לא, היא לא יצאה לפועל במובן זה שגם לא הבאתם אותה

ניר חפץ · נגדית כן, היא לא יצאה מגדרי השיחה

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. עכשיו אני אומרת לך,

ניר חפץ · נגדית לפי מיטב זיכרוני

איריס ניב סבאג · נגדית אתה צודק בעניין הזה. כי זה גם עולה מהשיחה. ועכשיו אני רוצה רגע להתעכב איתך על כמה אמירות, כי מה לעשות שהשיחות האלה, התביעה עשתה מהן מפת האינטרסים. ואני כן רוצה להראות שגם הפרשנות לגבי מפת האינטרסים מובילה למסקנה שאין שום סיכוי, גם לתכנית ההיפותטית אין סיכוי. אני רוצה להראות לך את זה.

ניר חפץ · נגדית אני אגיד לך איפה,

איריס ניב סבאג · נגדית כן?

ניר חפץ · נגדית אני אגיד לך איפה, את העלית נקודה והיא על הפער, על הדיסוננס שיש אפילו באיך שני הצדדים רואים,

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית את מהי הפסקת אש

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית כי מבחינתו, כפי שאני הבנתי את זה אז. מבחינתו של שלדון הפסקת אש זה שבועיים, אין מילה. אין מילה בכל קבוצת ידיעות על בוא נקרא לזה על משפחת נתניהו. נדמה לי שהוא אומר שם גם הנשיא, אבל נעזוב רגע את הנשיא, זה לא רלוונטי. וזה דבר שלפי הבנתי, ואני עבדתי הרבה שנים בקבוצת ידיעות אחרונות, זו סחורה שמר מוזס לא יכול לספק. הוא לא יודע לספק אותה. אין לו יכולת לתת, להוריד הוראה בתוך קבוצת ידיעות אחרונות. גם לעורך ynet, גם לעורך ידיעות אחרונות, גם לעורכי המקומונים - אל תפרסמו. זה לא, זה לדבר סינית. זה לא, הוא לא יכול לספק סחורה כזאת גם אם הוא רוצה. אז לכן גם אפילו נניח שהיינו מנסים להוציא את הנוסחה הזאת בהינתן שאלו הפערים, היה קשה מאוד.,

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו יותר מזה. אתה יכול להסביר למה התכוונת כשאמרת סינית?

ניר חפץ · נגדית הוא לא יכול לתת, אני הייתי 20 שנה בקבוצה הזאת. מעולם לא יורדות כאלה הוראות והוא לא יכול לתת את ההוראות האלה. זה לא.

איריס ניב סבאג · נגדית כי מה יקרה אם הוא ייתן את ההוראות האלה?

ניר חפץ · נגדית יחשבו שהוא השתגע, מה זה?

איריס ניב סבאג · נגדית תודה. עכשיו תראה, לא רק זה. אתה אומר יותר מזה. אתה אומר, קודם כל בעמוד 12 לשיחה הראשונה: "אתם הצבתם את,"

ניר חפץ · נגדית זה גם מיד ידלוף החוצה לעיתונים אחרים אם הוא יוריד כזאת הודעה

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה? אני לא שמעתי

ניר חפץ · נגדית אם מר מוזס היה מוריד כזאת הוראה לעורכים שלו, את היית רואה את זה מחר בתקשורת אחרת, זה היה דולף מיד. אי אפשר לתת כזאת הוראה.

איריס ניב סבאג · נגדית אפילו ברמה היפותטית לצורך העניין. זה לא, זה לא אפשרי. זה גם לא, וגם מבחינת איך שהדברים מתנהלים בידיעות. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, בדיוק

איריס ניב סבאג · נגדית וגם מבחינת התחושה שזה יעביר לעורכים ולכתבים בידיעות

ניר חפץ · נגדית זה לא יכול לעבור

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא יכול לעבור. עכשיו תראה בבקשה בעמוד 12

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, אין מצב שנניח, בואי ניקח את השמות שאנחנו מכירים. סימה קדמון תקבל הוראה לא לכתוב שבועיים על משפחת נתניהו? היא, היא לא יכולה לעכל, לשמוע את הדבר הזה. זה לא קיים דבר כזה. לא קיים.

איריס ניב סבאג · נגדית ואיתמר אייכנר?

ניר חפץ · נגדית גם לא. ברור שלא

איריס ניב סבאג · נגדית ושמעון שיפר ונחום ברנע

ניר חפץ · נגדית לא, ברור, כל אלה לא

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, זה ברור לכולם. זה ברור שזה דבר שלא יכול לעבוד

ניר חפץ · נגדית כל מי שעובד בידיעות אחרונות בתקופות שאני עבדתי, זה ברור לו שהוראות כאלה לא ירדו ולא יכולות לרדת.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה בבקשה בעמוד 12 לשיחה הראשונה, ואני מקריאה את זה

ניר חפץ · נגדית אני מקווה שזה לא אומר משהו על איך שמתנהל ישראל היום

איריס ניב סבאג · נגדית אני חושבת שאתה לא צריך לקוות שזה לא אומר. אבל זה קטונתי. די לחכימא באמת ברמיזה.

ניר חפץ · נגדית אני הבנתי שעקיבא ביגמן התקבל לשם באופן טבעי, בלי המלצות

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אתה נכנס,

ניר חפץ · נגדית לא, ראיתי את זה באולפן שישי

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן. אתה, גם אנחנו ראינו את זה. בעמוד 12 לשיחה הראשונה בשורות 11 עד 21, אתם מציבים את ההשערה שלכם לגבי החיה ותן לחיות של כל אחד מהצדדים. אתה שאלת את מילצ'ן בעצם באותה שיחה היפותטית, באותו דיון היפותטית על הנוסחה. והוא אומר לך "הנוסחה מוגדרת לגמרי אחרת בין שני הצדדים". אבל תראה בבקשה שגם בשיחה הזאת אתם מנסים להיכנס לראש של נוני, במובן של מה שמילצ'ן אומר לגבי מה שנוני אולי יאמר. ותראה בעמוד 12 שורה 27, שזה בשיחה הראשונה, בתמלול החדש שאנחנו הגשנו. נוני אומר מבחינתו, ההפניה שלי פה לא נכונה. ההפניה שלי פה לא נכונה. רגע.

עודד שחם · נגדית עמוד 12, שורה 28.

איריס ניב סבאג · נגדית תודה אדוני. הנה, אוקיי. אני בלי משקפיים אז אני לא רואה את המסך. מילצ'ן אומר כאן"שלדון, תן לי את ההגדרה שלך למילה תחיה ותן לחיות. הוא אומר לי ההגדרה שלי אני לא משמיץ אותו והוא לא משמיץ את ראש הממשלה. שאלתי את נוני מה ההגדרה שלך לתן לחיות, הוא אומר 85,000 וזהו. הבנתי. לי מוגדרת אחרת לגמרי בין שניהם. זה קודם כל". עכשיו יותר מזה, כשניסיתם להיכנס לכובע של נוני, בדיוק מה שאמרת עכשיו, וניסיתם לשער מה הוא יגיד על שקט בסיקור, אתה אמרת שהוא יגיד אני לא נותן הוראות לתקוף את ראש הממשלה. ואתה במיוחד אמרת, ואני מפנה לעמוד 16 שורה 24 עד עמוד 17 שורה 11. אני רוצה שתראו לו את זה גם. "נוני יגיד אני לא נותן הוראות לתקוף אותו. יש שם דברים לא בסדר שקורים". ואז ניר, אתה, אומר: "מבקש ממני ראש הממשלה לעצור את זה ולא לפרסם דברים. הרי כל מה שאני מפרסם זה אמת. אז ראש הממשלה מבקש ממני לעשות לו הקלות וכל מיני דברים לא לפרסם? הוא לא רוצה הקלות, אז זה בסדר, אין לו בעיה לשלדון. אין לו בעיה. אומר שיעשה כל מה שהוא רוצה. כל עוד אמיתי הוא יכול לעשות את זה. אבל כל מה שאמיתי אני גם יכול לעשות". ואז יש פה איזה שיח שלם. בכל מקרה, בסיפה של הקטע הזה אומר מילצ'ן אין כאן, איך אומרים? אין כאן שביב של תקווה אפילו.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית זה, זה,

ניר חפץ · נגדית אין שביב של תקווה בגלל,

איריס ניב סבאג · נגדית במישור שמתכתב עם מה שאתה אמרת לי עכשיו

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית שלפי התפיסה שלך נתניהו בעצם לא יכול לקבל בכלל את מה שהוא רוצה. ונוני יגיד אני לא תוקף, אני לא יכול בעניין הזה לתת, לשנות משהו מה - DNA. ויש שם דברים לא בסדר שקורים. זה אומר שיש פה התנהלות שאנחנו מחויבים לסקר את האמת. והכל בדיון היפותטי על האפשרות שמה כל אחד יגיד.

ניר חפץ · נגדית שוב, אם את זוכרת, אמרתי לך,

איריס ניב סבאג · נגדית זה מסתדר בדיוק עם מה שאמרת

ניר חפץ · נגדית לא. אמרתי ששלום עושים בין אויבים, אבל לא האויבים האלה. משום שבהינתן שבנימין נתניהו בטוח שכל אות בכל קבוצת ידיעות אחרונות מנוהלת באופן ישיר על ידי מר מוזס. והרי הידיעות האלה זה קבוצה מאוד גדולה. זה מגיע בטפטוף, יותר גדול, יותר קטן, זה מגיע. ובהינתן שמהצד השני דורשים, מהצד של בנימין נתניהו דורשים הפסקה מוחלטת של פרסום אייטמים ביקורתיים על משפחת נתניהו ואולי אפילו גם פרסום אייטמים חיוביים. ובהינתן שאני אומר לך שבמשך 20 שנה אני בטוח במאה אחוז, ארנון מוזס לא יושב ואומר לאף אחד תתקוף את בנימין נתניהו. רוח המפקד שהוא לא אוהב אותו יש שם. זה שהעיתון לא אוהב, זה שכולם מבינים שישראל היום נולד בשביל לחסל אותם - זה קיים. הוא לא יושב ואומר לאף אחד, אני אומר לך את זה באחריות, הייתי שם, לאף כתב בעיתון הזה 'תתקוף את בנימין נתניהו'. אז בהינתן הפערים האלה בין הצדדים זה בלתי אפשרי לעשות שם, לחבר את זה. זה בלתי אפשרי. זה היה ברור.

איריס ניב סבאג · נגדית ורק, ורק נוסיף גם דבר נוסף,

ניר חפץ · נגדית זה יכול להיות מחובר עד הפעם הבאה שמישהו פונה עם אייטם על משפחת נתניהו ואז הכל מתפוצץ כמו,

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק. כי בצד של משפחת נתניהו, כשאתם מנתחים את מה שנתניהו רוצה, ודבר כזה גם מהפן הזה לך היה ברור שלא יכול לקרות, אתה אומר בשיחה השלישית, עמוד 4 שורות 10 עד 31: "תראה, גם כל הבעיה של ביבי, ידיעות אחרונות, זה שרה. למה? כי תראה, אם ידיעות אחרונות יכתבו ביקורת על ביבי, אז מה? אני יודע להתמודד עם זה בדרכים מקצועיות רגילות. כל הבעיה היא שביבי רוצה חסינות לשרה וליאיר."

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית זה כל הסיפור.""

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אז אתה יודע, אז לכן גם להגיד שסוחטים אותו זה צביעות. הרי הוא רוצה חסינות שלא יכתבו על שרה ויאיר כלום. איך זה יכול להיות דבר כזה?

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה רק בבקשה שתסביר לי. כי כשאתה אומר לא יכול להיות דבר כזה חסינות, אתה מבין, וזה עולה מהטקסט, אולי תסביר.

ניר חפץ · נגדית כל ההיגיון הכלכלי של קבוצת תקשורת כל כך ותיקה הוא שבסופו של דבר המערכת העיתונאית מתנהלת כמערכת עיתונאית. שעושה מה שהיא מבינה. אז ברגע שיתנו חסינות לרעיית ראש הממשלה ולבנו, שאנחנו גם יודעים שהם לא, שיש להם גם מעורבות בכל מיני עניינים. הם גם מעניינים את הציבור, אבל גם יש להם מעורבות. זה בעצם, אז הקבוצה הזאת מפסיקה להיות עיתונות. היא מפסיקה להיות עיתונות. ולכן זו סחורה שאין שום, א,' אין למר מוזס יכולת. נניח שהוא היה רוצה. אבל המשמעות של זה שהוא מחליט בעצמו לחסל את העסק שלו. זה לירות לעצמו, לירות בעצמו. ולכן זו בקשה שהוא לא יכול בכלל, היא, וזו בקשה שבנימין נתניהו לא מוכן לקזז אותה. אמרתי לך שהוא אדם עם תפיסת מציאות יוצאת מגדר הרגיל לטובה. בנקודה הספציפית הזאת, לא היה שם הרבה, הרבה היגיון בזה. זה היה, אי אפשר להזיז אותו.

איריס ניב סבאג · נגדית בנקודה הספציפית הזאת,

ניר חפץ · נגדית הספציפית הזאת בלבד

איריס ניב סבאג · נגדית מה,

ניר חפץ · נגדית בסביבתו וגם במקומות אחרים. אבל שם אצלו, בנושא של מר מוזס,

איריס ניב סבאג · נגדית זאת נקודה,

ניר חפץ · נגדית לא היה עם מי לדבר

איריס ניב סבאג · נגדית שלא היה אפשר בכלל לדבר

ניר חפץ · נגדית אי אפשר, אי אפשר לדבר. אי אפשר

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, גם,

ניר חפץ · נגדית אין עוד איזה נושא נוסף שאת יכולה להגיד. זאת אומרת, במובן הזה זה רק הסוגיה הזאת, שאין עם מי לדבר.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אני רוצה להגיד לך גם שאמרת את הדברים האלה גם בריענון. ואמרת שהרצון של ביבי נתניהו להעניק חסינות תקשורתית לרעייתו ובנו אינה דבר מקובל בתקשורת הישראלית. קל וחומר כאשר מדובר בכלי תקשורת גדול ורציני. זאת במיוחד על רקע מעורבותה של שרה נתניהו בהחלטות שלטוניות ומינויים פוליטיים.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת, זה בדיוק הדברים שגם אמרת בריענון לתביעה, בהקשר הזה. הדברים שאמרת עכשיו.

ניר חפץ · נגדית ויותר מאוחר גם בנו יאיר. ודי לחכימא ברמיזא למה אמרתי לעו"ד חדד לא לדבר על עוזי ארד.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. עכשיו, בהקשר הזה, בהקשר הזה, אומרת לי כאן חברתי, אתה אמרת שגם ביבי לא מוכן לקזז בעניין הזה. אולי תסביר מה המשמעות של זה? זה שאין פשרה?

ניר חפץ · נגדית זה חסינות מוחלטת צריכה להיות. ובמקרה של שרה יש גם, יש גם דרישה לסיקור חיובי אבל המינימום שאפשר להתיישר אליו זה חסינות מוחלטת.

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה אומר?

ניר חפץ · נגדית אסור לפרסם שום דבר ביקורתי על שרה ויאיר נתניהו

איריס ניב סבאג · נגדית אסור לפרסם. ומה זה אומר סיקור חיובי? שהסיקור יהיה עוד כתבות חיוביות?

ניר חפץ · נגדית שיהיה עליה כתבות חיוביות, על האישיות הטובה שלה

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, כשנתניהו השתמש,

ניר חפץ · נגדית אבל זה, זה עולה כדרישה שכן היה אפשר לרדת ממנה

איריס ניב סבאג · נגדית בהקשר הזה התבטאת בחקירה הראשית כשאמרת שנתניהו השתמש באוזניך במילה סחיטה". אתה אמרת בהקשר הזה, הראיתי לך, שאתה חושב, בהקשר של אותה חסינות," שהטענה של סחיטה היא גם צביעות. ואתה אומר את זה גם בשיחה. "להגיד שסוחטים אותו זה צביעות, הרי הוא רוצה חסינות". ולכן אני רוצה בבקשה שתסביר לי מה, מה התכוונת במילה צביעות?

ניר חפץ · נגדית אני,

איריס ניב סבאג · נגדית צביעות במובן שזה כאילו לא יספק, אם אני מבינה

ניר חפץ · נגדית לא, לא. אני מבין, המילה צביעות יוחסה למה?

איריס ניב סבאג · נגדית "כל הבעיה היא שביבי רוצה חסינות לשרה וליאיר, זה כל הסיפור. אני רוצה להגיד לך, אני רוצה, לכן גם להגיד שסוחטים אותו זו צביעות. הרי הוא רוצה חסינות. הוא רוצה שלא יכתבו על שרה ויאיר כלום. איך זה יכול להיות דבר כזה."?

ניר חפץ · נגדית אני את הצביעות תופס אחרת. אולי לא,

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, בסדר

ניר חפץ · נגדית הצביעות היא בכך שבנימין נתניהו, לפחות, לפחות היה מעורב, בואי נקרא לזה בגיוס המשקיע של אדלסון להקים את ישראל היום. שכאמור אמרנו שהוא עשה לזה יעוץ משפטי והוא טוען שזה בסדר. אני בטוח במאה אחוז שהעיתון הזה הייתה לו מטרה לחסל את ידיעות אחרונות. כי על פי התפיסה של בנימין נתניהו מר מוזס ניסה לנהל את המדינה במקומו. ולכן להגיד בסיטואציה הזאת, כשאתה בא להקים גוף שאין לו שום היגיון כלכלי, בשביל לחסל עיתון שהוא באמת עוין אותך, זה נכון - להגיד בסוף שסוחטים אותך, זו צביעות. חשבתי את זה גם כשעבדתי אצלו. חשבתי את זה לעצמי. את יודעת, עכשיו אני עומד פה על דוכן של בית משפט, אז אני אומר את זה. אבל חשבתי את זה לעצמי תמיד. בכל השלבים.

איריס ניב סבאג · נגדית יוצא בעצם מזה, מכל מה שתיארנו עכשיו, ואני חושבת שאישרת, שבכל מקרה כאילו יש פה איזה מפגש רצונות שלא יכול להתקיים, נכון? הוא פשוט לא יכול להתקיים בשום סצנריו.

ניר חפץ · נגדית תראי, זה לא אומר שלא היו ניסיונות

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אבל אני, אבל עובדה שלא, מעולם לא,

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. עכשיו, לגבי, אני אבקש רגע אולי כמה דקות כבודכם. כי, אוקיי, בסדר. אני פשוט עוברת נושא. עוד נקודה אחת אולי שעלתה בשיחה וזה קשור לצד של שלדון יותר. אתם איך שאתם הבנתם את הדברים, שלדון ומירי התכוונו להיות העיתון הכי גדול. זאת אומרת, הם רצו לגדול.

ניר חפץ · נגדית אני לא, שמעי, אני לא, אף פעם לא דיברתי איתם

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא יודע. כן, לא דיברת עם שלדון

ניר חפץ · נגדית אני לא רוצה,

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר

ניר חפץ · נגדית אני התרשמתי מכל השיחות שקיימתי עם הסביבה שבה אני הייתי, שהכוונות שלהם היו כפי שהם ראו, את טובת המדינה וטובת עם ישראל. זה מה שאני התרשמתי מזה. אבל אני לא, זה הכל,

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, זה התרשמות. אבל תראה, מה שכן עולה מהשיחה, בשיחה הראשונה, בעמוד 17, שורה 35-39 שאתם מדברים פה על הג'ינג'י, שלדון. וזה גם בתמלול החדש שלנו. "התקשר למילצ'ן שלושה שבועות קודם לשיחה ואמר לו שביבי מבקש ממנו להרים את הרמה ל - 250,000. ושבוע אחרי זה הוא מבקש להוריד ל - 85,000. כל שבוע הוא משנה את דעתו". ואז אתה שואל את מילצ'ן"למה ביבי ביקש להרים ל - 250,000?" מילצ'ן אומר לך נמאס לו מנוני. ותסכים איתי בעניין הזה רק, כי אני לא חושבת שהנתונים הם בפניך ואני לא אלאה אותך בעניין הזה. אבל אמרת כאן בחקירה ראשית שהעלאת תפוצה זה לא עניין של לחיצת כפתור. זה דבר שצריך להיערך אליו מראש. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. מורכב מאוד

איריס ניב סבאג · נגדית מורכב מאוד

ניר חפץ · נגדית ואורך זמן. יש גם צוואר בקבוק בבתי הדפוס וגם במערך ההפצה. זה לא עניין פשוט

איריס ניב סבאג · נגדית ואני כן אחבר לך את העובדה שבגלל חוסר ההיתכנות לנוסחה ועל רקע הצעת החוק שעמדה על הפרק אתה בכלל בעקבות השיחה, השיחות עם מילצ'ן, לא בכדי הלכת לנתניהו ודיברתם שם על אלטרנטיבה של חקיקה כניסיון אלטרנטיבי. כי על רקע העובדה שאין שום היתכנות למפגש רצונות, אז הפתרון היחיד שיכול היה להתקיים זה בדמות חקיקה.

ניר חפץ · נגדית כן. אבל הסברתי לך שזה גם לא היה באמת הצעה. כי בסוף, בסוף כזה פתרון, מבחינת נתניהו, שאין לו שום אמון בארנון מוזס מסתמך על רצונו הטוב של מוזס לא לתקוף אותו. לפי התודעה שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי עוברת נושא?

איריס ניב סבאג · נגדית אני רק שואלת את עצמי, שנייה אחת. אני מסיימת את 2009 כבודכם. ואז בעצם עוברת ל - 2014 שזה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי סיימה את 2009?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, יש לי עוד נקודה אחת ל - 2009 אבל אני אעשה אותה..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את רוצה הפסקה לפני?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, אני אעשה אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, אז תמשיכי.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אסיים, כדי שהנקודה תהיה. יש פה איזה נקודה שהיא ממש לא ביג דיל, אני כבר אומרת לך. היא לא ביג דיל, אני אפילו התלבטתי אם לחקור עליה. אבל אני כן אציג לך אותה ממש באופן מינורי. אתה הלא סיפרת על איזה שהיא פגישה שהייתה במצודת זאב. אותה פגישה עם נתניהו. שגם שם כבר עלה, וגם עו"ד חדד חקר אותך על זה. ואני שמתי לב בתגובה שלך בחקירה לעו"ד חדד, שאתה מאוד זוכר את הפגישה הזאת. ויש לך זיכרון,

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית בכלל התרשמתי שיש לך זיכרון גם חזותי. ויש לך דברים שמתקבעים בזיכרון ואתה מאוד בעניין הזה עמדת על הזיכרון של הפגישה ואני לא חולקת. אני רק מבחינת המועד של הפגישה. כי אתה גם בתשובות שלך, תמיד מפריד בין מהות לבין לוח זמנים.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית כי אמרת בלוח זמנים אני פחות חזק. ואני מקבלת. גם לא עושים פה מבחני זיכרון. השאלה היחידה, אם הפגישה הזאת, כיוון שעלה שם עניין כמות העותקים, אם יכול להיות שמיקמת אותה בזמן בשלב שהוא מוקדם מידי? אתה מיקמת את זה לפני בחירות 2009. אני שואלת אותך אם יכול להיות שהפגישה הזאת, אותה פגישה, פשוט טעית מבחינת המיקום של זה בזמן?

ניר חפץ · נגדית דבר אחד בטוח, שבנימין נתניהו בתקופה הזאת הוא אופוזיציה ולא ראש ממשלה. זה בטוח

איריס ניב סבאג · נגדית אה, זה כן?

ניר חפץ · נגדית זה בטוח

איריס ניב סבאג · נגדית כי אני חשבתי שדווקא יכולה להיות נניח פגישה במצודת זאב,

ניר חפץ · נגדית לא, לא

איריס ניב סבאג · נגדית גם כשהוא ראש ממשלה

ניר חפץ · נגדית לא, לא. הפוזיציה, האנשים שישבו בכניסה. לצורך העניין, אם המזכירה היא זו ולא זו, אני יודע מי קיבלה אותי שם.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. טוב. אתה גם אמרת,

ניר חפץ · נגדית היא שלחה לי גם,

איריס ניב סבאג · נגדית בהקשר, בהקשר אחר בחקירה ב - 28 במרץ, 2018 בחקירה ביאח"ה, אמרת"לפעמים אתה יודע משהו ולא לגמרי זוכר מאיפה אתה יודע אותו". אז יכול להיות שגם יש פה איזה זיכרון,

ניר חפץ · נגדית לגבי הפגישה הזאת, התוכן שלה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לגבי המועד. רק,

ניר חפץ · נגדית לא, לא, אני לא יודע להגיד לך את המועד. אבל אני אומר לך במפורש,

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית שהוא היה יושב ראש האופוזיציה

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, בסדר. בסדר גמור. זהו, אני הגעתי לנקודה. אם אפשר הפסקה קצרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. נעשה עשר דקות?

איריס ניב סבאג · נגדית אם אפשר קצת יותר כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בדרך כלל אנחנו מתחילים משבע דקות או מחמש דקות.

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא מורגלת כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, רבע שעה.

איריס ניב סבאג · נגדית תודה רבה.

דובר לא מזוהה · נגדית (הפסקת ההקלטה)

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי יכולה להמשיך, בבקשה.

איריס ניב סבאג · נגדית חזרנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ, אתה יכול, אתה יכול לשבת אם אתה רוצה.

איריס ניב סבאג · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בסדר אם תשב. אני שוב אומרת.

ניר חפץ · נגדית לא, אני מעדיף לעמוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אם תחליט בכל זאת, ההצעה בעינה עומדת.

ניר חפץ · נגדית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? זה הרבה שעות. כן?

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. אני עוברת איתך לגלגול השני, התקופה שבה עבדת בלשכת נתניהו ב - 2014 ראשית, אתה אמרת במפורש, כן, בסדר, זה התחבר לנו גם לתקופה הקודמת. אתה העדת שבשנים האלה קיבלת הוראות רק מבנימין נתניהו. מולו עבדת ישירות. ועסקת בכל קשת הנושאים, בייחוד בתקופת הבחירות של 2015 נכון?.

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ובתקופה שאיננה תקופת בחירות, קשת הנושאים אולי הייתה מצומצמת יותר, אבל עדיין בגרעין של הנושאים הפרטיים והמשפחתיים אתה טיפלת. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אז אפשר לומר שבכל מה שקשור לנושאים התקשורתיים, הפרטיים והמשפחתיים, אתה היית איש אמונו של נתניהו. נכון? האיש המרכזי.

ניר חפץ · נגדית בבחירות 2015 הייתי האיש המרכזי לכל הנושאים התקשורתיים של בנימין נתניהו. ולאחר מכן בנושאים הפרטיים.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. קודם כל, אולי רק כהקדמה קלה. כשמדברים על מערכת יחסים נורמלית בין כלי תקשורת לבין ראש ממשלה. ואתה כאיש מקצוע בוודאי מכיר בחשיבות כאיש תקשורת, מכיר בחשיבות של שיתוף פעולה של ראש הממשלה המסוקר לבין העיתונאים, אנשי התקשורת בכללותם, אלה שמסקרים אותו. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. אז מה אני אמור לענות, על מה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אם אתה מכיר בזה. אתה מכיר בחשיבות של שיתוף הפעולה הזה, לשני הצדדים

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית למעשה, אתה תיארת כאן ובאופן, באופן מדויק, אמרת כמו בשאר הדברים שדייקת, אמרת שבבחירות 2015 ויתרתם על ידיעות לחלוטין. כך אמרת. "אני לקחתי בחשבון לכל אורך מערכת הבחירות שכל קבוצת ידיעות זה case lost בכלל לא השקענו בלעבוד מולם.".

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אתה יכול להסביר מה זה אומר? למעט הריאיון שאני מיד אתייחס אליו. אבל מה זה אומר case lost מה זה אומר ויתרנו על ידיעות לחלוטין. ולמה?

ניר חפץ · נגדית אני מזכיר לך רק שבהתחלה אני רציתי, יותר נכון, שערן טיפנברון פנה אליי היה ניסיון לתקן את זה. מאוד קצר מועד, אני מניח שזה לא יותר,

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אני מיד אחקור על זה. אבל בוא נדבר באופן,

ניר חפץ · נגדית אולי, אולי איזה שבוע, לא יותר. אז למעט פרק הזמן הזה, במערכת הבחירות הזו, התפיסה של בנימין נתניהו וגם שלי, הייתה שקבוצת ידיעות אחרונות ובאופן מיוחד ynet, זה היה מבחינתנו הגוף המרכזי שיכול היה לגרום נזקים מאוד גדולים במערכת בחירות - הם כל כך עוינים שאין טעם לעבוד עליהם, בוודאי לא להשקיע בהם זמן, משאבים וכך הלאה. יכול להיות שדווקא תקציבי פרסום כן הלכו לשם. אבל, אז לא מתדרכים עיתונאים, לא משקיעים בראיונות. אולי מקבלים,

איריס ניב סבאג · נגדית נגישות למידע?

ניר חפץ · נגדית בוודאי שלא. זאת אומרת,

איריס ניב סבאג · נגדית בוודאי שלא

ניר חפץ · נגדית מה שמקבלים כולם,

איריס ניב סבאג · נגדית ידיעות רוחב כאלה

ניר חפץ · נגדית ידיעות רוחב שזה מפיצים בקבוצות לכל העיתונאים בגזרה מפיצים גם להם

איריס ניב סבאג · נגדית אבל מידע,

ניר חפץ · נגדית אין שום השקעה שהיא פרטנית, ייעודית, ייחודית בכל התקשורת הזה. ו - ynet הוא מבחינתנו הוא לוויתן במערכת בחירות. ולמרות זאת, מוותרים עליו.

איריס ניב סבאג · נגדית מוותרים עליו, רק אולי בכל זאת לפרוט את זה ליותר, לפרוטות, זה אומר בעצם שלא מקיימים גם פגישות record off עם עיתונאים. נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון. יש המון פגישות, במערכת בחירות יש, הייתי אומר יום יום כמעט פגישות של ראש הממשלה עם עיתונאים. אבל גם נגישות לשרים, על רקע מערכת הבחירות. במשרדיהם הם ממשיכים כרגיל.

איריס ניב סבאג · נגדית גם תדרוכים,

ניר חפץ · נגדית המטה, המטה כולו למעשה ויתר, המטה, כל המטה, זה עשרות אנשים, אבל כולם תחתיי, ויתר לחלוטין על הקבוצה הזאת.

איריס ניב סבאג · נגדית ואם אני מדברת על הרזולוציה שבין מידע שעובר רוחבית לבין מידע אחר, נגישות למידע אחר, אתה יכול אולי רק להסביר איזה סוג של מידע אחר הם בעצם לא מקבלים?

ניר חפץ · נגדית כל המידע שכלי התקשורת למעשה מתקוטטים עליו. שיכול להיות בלעדי,

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית או לפתוח מהדורה. כל הדבר הזה, הם בכלל לא על המפה. יתרה מכך, נניח שאם הייתי מחליט פתאום לתת להם משהו כזה, הייתי חוטף על הראש. זה היה מדיניות לגמרי גם של בנימין נתניהו. אבל אני חשבתי שזה מאוד נכון באותה עת. זאת אומרת, זה היה גם, מקצועית זה היה נכון.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה יכול לתת דוגמאות אולי?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר. אבל, אבל למשל, אני, אני לא זוכר מה נתנו בלעדי. אבל למשל הסרטונים שהפקנו היו מאוד מבוקשים, אז לתת למשל סרטון לפני לאחרים. יש דברים. גם למשל אם מתרחשים אירועים כמו למשל נאום בפני שני בתי הקונגרס, אז בימים שלפני כן יש ידיעות בלעדיות שאתה יכול לתת על פגישות, על דברים. אז הם היו מחוץ למשחק הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא קורה. הם מחוץ לתמונה

ניר חפץ · נגדית לגמרי

איריס ניב סבאג · נגדית הם מחוץ למשחק בעצם

ניר חפץ · נגדית לגמרי, לגמרי. מבחינתנו

איריס ניב סבאג · נגדית מבחינתכם

ניר חפץ · נגדית היה משחק שלהם שלא קשור בנו

איריס ניב סבאג · נגדית לא, ברור. אבל מבחינתכם,

ניר חפץ · נגדית הם רשת של איסוף מידע. הם יכולים גם לאסוף מידע על הליכוד בלי שאנחנו נותנים להם

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בכל זאת, זה בחירות שעוסקות בשאלה כן ביבי, לא ביבי

ניר חפץ · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אז העובדה שביבי נתניהו, לצורך העניין, לא מקיים קשר עם כתבים ועם ידיעות אחרונות, זה דבר משמעותי. זה דבר דרמטי.

ניר חפץ · נגדית זה דבר מאוד משמעותי דווקא בתקופה שאיננה בחירות. לראש ממשלה

איריס ניב סבאג · נגדית עוד יותר?

ניר חפץ · נגדית כן. כי לראש ממשלה יש הרבה מאוד מידע שהוא בלעדי, שהוא מונופול על המידע הזה, כי הוא פשוט ראש הממשלה. ובתקופת בחירות, גם על הרבה החלטות שלטוניות הוא מוגבל, בגלל שזו תקופת בחירות. אבל גם ממילא סדר היום הפוליטי, הוא מאוד דומה, זה תקופה שבה,

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מקרה גם,

ניר חפץ · נגדית המידע שנמצא אצל כולם הוא די דומה. דווקא בתקופה שאיננה תקופת בחירות, העובדה שכלי תקשורת, ראש הממשלה מחרים אותו, זו בעיה רצינית.

איריס ניב סבאג · נגדית יפה. ועכשיו אני רוצה שתגיד לי בבקשה,

ניר חפץ · נגדית בטח אם הוא משתף פעולה עם מתחריו

איריס ניב סבאג · נגדית על שנת 2014, בכל זאת, אתה נכנס ללשכה יוני 2014 נכון?

ניר חפץ · נגדית אני חושב שבאפריל או מאי

איריס ניב סבאג · נגדית אפריל, אפריל, סליחה, אתה צודק. אפריל 2014, ואם אני מדברת על 2014, אני אגב רואה את זה קצת כהמשך למה שהיה גם בפרשת ליליאן פרץ, בסוף 2010. בוא נגדיר את זה כתקופת 2014 תסכים איתי שמבחינת כלי תקשורת, עוד לפני שאני עוסקת בבחירות.. מבחינת כלי תקשורת שידיעות אחרונות, לצורך העניין, לא מקיים קשר שוטף עם משרד ראש הממשלה, זה דבר בעייתי מאוד. מבחינת האינטרס של כלי התקשורת.

ניר חפץ · נגדית זה עושה בעיה. בואי, הם יודעים לשרוד את זה. זה לא, יש להם מקורות מידע ומדליפים וכך הלאה. וגם הרבה שרים שהם שרי ליכוד.

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אבל כשאני מדברת על האתוס, בכל זאת, של ידיעות אחרונות כעיתון של המדינה, שרוצה לסקר ובעצם להגיע לאיזה שהוא סיקור של הקשת הפוליטית באופן רחב.

ניר חפץ · נגדית זה לא טוב

איריס ניב סבאג · נגדית ובבחירות של כן ביבי, לא ביבי. בכל זאת, העובדה שמערכת בחירות בפתח והעובדה שיש פה בכל זאת ראש ממשלה שלא משתף את ידיעות בכל הדברים האלה ולמעשה הם חוו את זה כסוג של החרמה, שבעצם לא מערבים אותם ולא משתפים אותם במה שכלי תקשורת אחרים מקבלים.

ניר חפץ · נגדית תשמעי, אני שוב אומר לך, הם, הגוף הוא מספיק חזק ומרושת בשביל להסתדר בלי זה. זה לא אירוע שהוא היה רוצה. במקרה זה, מאחר וכבר את יודעת, לאורך השנים מערכות היחסים בין ידיעות לבין ראש הממשלה זה ביצה ותרנגולת, הם הרוויחו ביושר את העובדה שהחרימו אותם במערכת הבחירות. אני חושב שהם התנהגו בצורה לא ראויה במערכת הבחירות של 2015 כי גם,.

איריס ניב סבאג · נגדית תגיד, אתה זוכר,

ניר חפץ · נגדית גם אם בנימין נתניהו מתנהג ביניהם שלא כשורה, הם עדיין צריכים לסקר בצורה מאוזנת

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל אני דווקא,

ניר חפץ · נגדית ולכן מבחינתי, כראש המטה בוודאי, הם הרוויחו ביושר את החרם הזה

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אבל אני כן אמרתי לך שזה גם בהקשר, זה לא רק בהקשר של הבחירות, אלא גם בהקשר של תקופה שהיא לפני הבחירות כאינטרס של עיתון,

ניר חפץ · נגדית לא, אינטרס הוא בוודאי. כן

איריס ניב סבאג · נגדית בוודאי שיש לו אינטרס בשיתוף פעולה. בוודאי ובוודאי

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, אתה התייחסת לזה, התייחסת לראיון. ואני מיד, הריאיון היה בינואר, לא הריאיון הניסיון,, הריאיון שלא היה. היה בינואר. 2015 אני מיד אתייחס לזה ואני גם אמקם אותך בזמן. אבל לקראת הבחירות ב - 2015 אם אתה זוכר, שבאת בטענות לערן טיפנברון.,

ניר חפץ · נגדית כן. באתי אליו בטענות? אני לא זוכר שבאתי

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אומר בעניין הזה, ויש לו איזה אמירה בחקירה, ששואלים אותו"האם היו בינך ובין ניר חפץ: שיחות לגבי הסיקור של קבוצת ידיעות או ynet את ראש הממשלה לקראת הבחירות?" והוא אומר: "כן, היו שיחות. אני זוכר שניר בא בטענות בכמה וכמה הזדמנויות על הסיקור המוטה שלנו לדבריו. אני השבתי לו שהסיקור איננו מוטה, אלא מקצועי. ואם היו מספקים לנו מידע מעניין שיכול היה לשנות את תמונת הסיקור היינו עושים בו שימוש. כלומר שזה בידיהם לשנות את אופי הסיקור". איך אתה רואה את האמירה הזאת?

ניר חפץ · נגדית את יודעת, הוא חבר שלי, אני מעריך אותו

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, אבל זה נשמע, תגיד את האמת

ניר חפץ · נגדית אף מילה פה אני לא,

איריס ניב סבאג · נגדית קנית את זה?

ניר חפץ · נגדית בשום פנים ואופן לא

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אולי רק תפרט. כי האמירה הזאת משקפת, אומרים לי שאני, תפרט. אם אתה יכול. למה לא קנית את זה. למה לא באמת קנית את זה?

ניר חפץ · נגדית משום שהסיקור היה כל חצי שעה קיבלנו על הראש ב - ynet והסיקור היה, לרעתנו מאוד

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שאתה מהצד של נתניהו, מבחינתך האמירה הזאת של ערן תשתפו איתנו פעולה, זה חסר ערך כי מבחינת נתניהו הסיקור היה רע מאוד ולא בר שינוי..

ניר חפץ · נגדית כן, אבל הצלחתי לשכנע אותו לקיים את הפגישה הזאת בכל זאת

איריס ניב סבאג · נגדית אז מיד נתייחס. כן, מיד נתייחס

ניר חפץ · נגדית אני לא חושב שאני באתי אליו בטענות, כי אנחנו כאמור ויתרנו עליו. מן הסתם הוא ביקש ראיון ואז הוא קיבל תשובה על מה אתה מדבר? מי בכלל, איזה ראיון.'?'

איריס ניב סבאג · נגדית אז בוא נדבר על הריאיון. כי באמת, הזכרת בהקשר הזה ניסיון אחד בודד ליצירת קשר. וזה היוזמה, אגב, של מי הייתה היוזמה? של ערן?

ניר חפץ · נגדית ערן ביקש את הפגישה הזאת, כן

איריס ניב סבאג · נגדית וזה, זה בכל מקרה גם אתה חשבת שזה נכון לקיים ראיון כזה? שנתניהו יתראיין בינואר 2015?

ניר חפץ · נגדית תשמעי, זה כבר מאוד תלוי באיזה מצב היינו בסקרים באותו זמן. יכול להיות, הבמה הזאת היא במה מאוד חזקה, של ynet. ואני מאוד מאמין שבנימין נתניהו, לא משנה באיזה תנאים אתה שם אותו, אם התנאים האלה שתיארתי שאני מציב ואם לא, הוא כל כך טוב בראיונות, סביר להניח שאני חשבתי שהדבר הזה הוא יכול להועיל. אבל מצד שני, כשיש פלטפורמה שלתפיסתך עובדת נגדך כל הזמן, כשאתה מתראיין, אתה נותן לה לגיטימציה. אז אתה בעצם נותן לגיטימציה לידיעות השליליות שיבואו למחרת היום. אז יש פה דילמה. אני לא זוכר מה הייתה העמדה שלי. אבל,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בסופו של יום,

ניר חפץ · נגדית בהיכרותי את ערן, שאני גם מעריך אותו, אבל גם היו בינינו יחסי חברות, עזרתי לקיום הפגישה הזאת ולראות אם הוא יכול לשנות מגמה, למה לא?

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה זוכר למה בסופו של דבר זה לא יצא לפועל?

ניר חפץ · נגדית הפגישה יצאה לפועל

איריס ניב סבאג · נגדית לא, הריאיון הפגישה יצאה לפועל

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל, אתה זוכר את הפגישה?

ניר חפץ · נגדית את הפגישה אני זוכר. אבל אני לא זוכר מה קרה אחריה

איריס ניב סבאג · נגדית אתה,

ניר חפץ · נגדית אני יודע שלא יצא מזה שום דבר, אבל אני לא זוכר למה לא יצא מזה שום דבר

איריס ניב סבאג · נגדית ערן אומר בהקשר הזה שבפעם אחת, קודם כל הוא אומר"קיימתי מול ניר כמה שיחות טלפוניות בנושא הריאיון. בפעם הראשונה הוא אמר לי שהם מתקשים לקבוע מועד. בפעם השנייה הוא אמר לי העסק יידחה קצת. ובפעם השלישית הוא אמר לי שלאור המתח אין סיכוי שהריאיון יתקיים". זה מסתדר עם מה,

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית שאתה חשבת באותה עת?

ניר חפץ · נגדית קודם כל, בנימין נתניהו לא רצה שום שיתוף פעולה. אני שוב חוזר, לטעמי בצדק, באותה תקופה. ושנית, תחשבי על הפוזיציה שלי כמנהל מטה. נניח שאני מטיל את כל כובד משקלי ויש ראיון, בניגוד לדעתו, בתקופה כל כך רגישה ומשהו משתבש. זה בעייתי ביותר.

איריס ניב סבאג · נגדית סיכון מטורף

ניר חפץ · נגדית מטורף במקרה הזה. אז אני מניח שערן מתאר פה את המציאות, שבה,

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה זוכר שהיה ראיון ליונית לוי ועמית סגל,

ניר חפץ · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית את זה אני זוכר. אבל מה זה קשור?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אז אני אומרת, כמה שבועות קודם היה את הריאיון

ניר חפץ · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שנתניהו היה בעצם מבוקש לצורך העניין

ניר חפץ · נגדית מאוד. מאוד. הוא היה מבוקש, היו לחצים מכל כלי התקשורת על ראיון איתו

איריס ניב סבאג · נגדית ובכל מקרה, יכול להיות שגם העובדה שהוא התראיין ליונית לוי גם השפיעה על העניין? אבל זה לא קשור.

ניר חפץ · נגדית סיפרתי, אני לא יודע אם את היית בחקירה הזאת. אני סיפרתי על הריאיון הזה. למעשה הוא לא רצה לקיים את הריאיון הזה. אני הטלתי את כל כובד משקלי והריאיון התקיים. והוא לא, הוא היה באמת נדיר מאוד, זה לא הצליח. ואז הוא גזר על עצמו תענית ראיונות עד בערך 72 או משהו כזה, 96 שעות לפני הבחירות. ואז עשינו בליץ של הרבה ראיונות. כאשר אני לכל אורך התקופה הזאת חושב שהוא כן צריך להתראיין. אבל בגלל אי ההצלחה הזאת בהתחלה, הוא לא התראיין עד.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בכל מקרה, מבחינת,

ניר חפץ · נגדית הוא השתמש, המטה היה מאוד מבוסס על הרשתות החברתיות. הוא השתמש בזה שהוא היה מצלם את עצמו, היינו מצלמים אותו לסרטונים ומעלים. ואז אין תקלות עם דברים כאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית יכול להיות שמבחינת ידיעות, אתה בעצם הסברת את זה על רקע המתח שביחסים, על ביטול הריאיון ולמעשה הסיבה הייתה גם קשורה לעוד אספקטים??

ניר חפץ · נגדית לא, תראי. כאשר פונה עורך ראשי של ynet ומבקש את הריאיון, וכרגע בנימין נתניהו בתענית ראיונות, אבל מתי שהוא זה יסתיים.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית הוא מדבר על המועד שבו כשבנימין נתניהו יחליט את הריאיון הראשון, הוא רוצה אותו אצלו. חדשות 12 רוצים את זה אצלם, חדשות אז 10 או 13, רוצים את זה אצלם. אז הוא בתוך המשחק הזה, כי הוא שחקן גדול ynet. כמובן שגם נדמה לי שגם היה לזה, גם וואלה רצו את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, כשערן אומר שהוא עצמו חשב שזה יכול להקרין לטובה על מערכת היחסים הזאת, אתה עצמך אמרת כבר, אתה לא האמנת שזה באמת יכול לעשות איזה שהוא שינוי. כי חשבת שידיעות זה באמת מחוץ למשחק.

ניר חפץ · נגדית זו הייתה התפיסה לאורך מערכת הבחירות. אבל כאמור, נתתי לזה צ'אנס בפגישה עם ערן כי אני מעריך את ערן.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. אני קצת התעייפתי כבודכם. השאלה אם כאילו אנחנו ממשיכים עד איזה שעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מעדיפים להמשיך עד 15:30.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. כי נניח עכשיו יש לי איזה שהוא פרק שאני כן מחר בשעתיים הראשונות אוכל לסיים אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תסיים?

איריס ניב סבאג · נגדית מחר? כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני אומרת, השעתיים. זה הפרק האחרון שנשאר לגברתי?

איריס ניב סבאג · נגדית יש לי, כרגע נדרשות לי לפחות עוד שעתיים. השאלה אם כבודה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וגברתי מתחילה פרק חדש? זה פרק חדש?

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא פרק חדש, זה המשך. אבל אני קצת התעייפתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התעייפת?

איריס ניב סבאג · נגדית העד לא התעייף?

ניר חפץ · נגדית אני בשביל לסיים פה אני מוכן לעמוד עד חצות

איריס ניב סבאג · נגדית לעד יש יכולות. בסדר, אני יכולה להמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מבינה. אני מבינה שאנחנו בכל מקרה נתכנס, בכל מקרה נתכנס מחר, אם אני מבינה נכון.

איריס ניב סבאג · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

משה בר-עם · נגדית נסיים גם מחר, כן?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן. אם עו"ד גילדין יוכל להתייצב, יתייצב, ואם לא, אז אני אחקור.

משה בר-עם · נגדית אוקיי, בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, בסדר. אז אנחנו נסיים.

איריס ניב סבאג · נגדית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. - הישיבה ננעלה - הוקלד על ידי דקל חמד