פרוטוקול 28.12.2022

ז'ק חן · נגדית ולא נתתי לך את כולם. אז רק שיהיה מסודר, כי זה הפתיח לפרק הבא. את חקרת רשימה ארוכה של עדים ממשרד התקשורת בתחום הרגולציה. נכון?

ז'ק חן · נגדית כן. זה בצד של הרגולציה. את היית חוקרת כל כך מרכזית שגם בצד של הסיקור את חקרת את העד המרכזי, אילן ישועה.

ז'ק חן · נגדית בלב החקירה. עכשיו, מכיוון שהן מופיעות במכתב הזה, השאלות האלה, וכמובן התשובות שאליהן תיכף נגיע, מדהים אותי, אני מבקש את תשובתך, שאת החוקרת המרכזית והראשית בנושא הרגולציה, ראינו ומנינו, לא מכירה את המסמכים האלה מזמן אמת.

ז'ק חן · נגדית לא מתווכח איתך. אני לא מסכים איתך כמובן, אבל זה בא בפני בית המשפט, אני לא צריך את עזרתך האדיבה. מה שיש – יש, מה שאין – אין, אני לא מסכים למילה שאמרת. עכשיו, זה חלק אחד. החלק השני בעניין התנאים, הזכרת את התנאים. במכתב הזה הרן לבאות כותב, תראי מה הוא כותב"המשרד לא גיבש מסמכים סופיים בנושא התנאים לאישור המיזוג. הוחלפו טיוטות, אך הוחלט בשל משך התהליך הצפוי להחלת תנאים נוספים שכרוך בין היתר בהליך השימוע והמשמעויות הכלכליות בעיכוב האישור עבור חברת בזק - יס בעת ההיא, לאשר את המיזוג ללא תנאים נוספים על התנאים שקבע הממונה, זאת בהינתן העובדה כי החברות מחויבות בהפרדה מבנית וכי בידי המשרד להחיל תנאים נוספים ככל שיגובשו במסגרת סמכותו לבצע תיקוני רישיון בכל עת", זה כותב הרן לבאות, בניגוד גמור למה שאת הצגת בחקירות של כל עדי הרגולציה, שהורדת התנאים נכפתה על גורמי המקצוע בעקבות כניסתו של פילבר לתפקיד. תגובתך.

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע באיזו שפה לומר את זה. בצרפתית אומרים bée bouche. פעור פה. אבל שוב, התשובה שלך, כל תשובה שלך היא טובה. בית המשפט הוא כבר לא טבולה ראסה, הוא יושב פה כבר כמעט שנתיים, שמע עדויות, בסדר? יש לנו פרוטוקול, יש לנו מסמכים, יש לנו עדויות של אנשים שאת חקרת. עדויות ראשיות בעקבות הדברים שאת חקרת, וכל עד ועד מעדי הרגולציה הראינו לו את המסמכים האלה, והתמונה השתנתה. זו העמדה שלנו, עמדה שלנו, והכל רשום. אבל לא לגופו של עניין, נשים לב, קיבלנו את התשובה שלך. עכשיו תראי, פה אנחנו מדברים על מסמכים שהם קרובים לזמן אמת נכתבו. כלומר הם מתעדים את האירועים ממש בסמוך להתרחשותם. אוגוסט 2015.

ז'ק חן · נגדית את חקרת את עדי הרגולציה שנים אחר כך. נכון? בלי להציג להם את המסמכים האלה

ז'ק חן · נגדית והמסמכים האלה, אני חושב שלא יכולה להיות מחלוקת, אגב, אני לא אשמח, אבל מבחינתי את יכולה לחלוק, את, כן? שהמסמכים האלה הם קריטיים וחשובים ומהותיים לבירור האמת בכל הסוגיות שבמחלוקת בנושא מיזוג בזק - יס. איך יכול להיות בעולם ובסביבה שלא את ולא אף חוקר אחר שיחד איתך רואה את המסמכים האלה, לכן אני לא מאמין לך, עומד על חשיבותם, ומבקש באמצעותם לברר את האמת, להציג אותם לנחקרים בתחום הרגולציה, לעמת אותם עם תשובותיהם, לרענן את זיכרונם האם לזה את מבקשת שנאמין?.

ז'ק חן · נגדית טוב. עד עכשיו דיברתי איתך על העברת המסמכים החשובים האלה, איפה הם נתפסו, האם ראית אותם אם לא ראית אותם, האם הצגת אותם לעדים או לא. עכשיו אני שואל אותך האם יש לך הסבר כיצד יכול להיות שאף אחד מכל רשימת העדים הארוכה שאת חקרת בנושא הרגולציה, באופן ספציפי בזק - יס, לא הצגת להם שאלה וחצי שאלה שנוגעת לאירוע הזה בכלל. לא אגב הצגת המסמכים, אלא לאירוע הזה של פניית רשות ניירות ערך באוגוסט, התשובה של הרן שהוכתבה לפילבר. הם לא נשאלו על האירוע הזה בכלל אפילו לא שאלה.

ז'ק חן · נגדית לא. עדי קופלוביץ', מה שהתברר לנו פה במשפט, שהוא היה מעורב בניסוח התשובה של הרן לבאות, גם הוא עד חשוב פה במשפט. כך רצו להציג אותו, בעניין הרגולציה בבזק - יס באופן ספציפי, ועדי קופלוביץ', גילינו פה במהלך החקירה שהוא היה שותף לניסוח הדברים האלה ואז היה ניתן לעמת אותו עם דברים שהיה שותף לניסוחם בזמן אמת, אל מול דברים שהשמיע פה בבית המשפט. דברים שאתם הייתם צריכים לעשות בחקירה. תגובתך?

ז'ק חן · נגדית אז הפגישה הזאת של ה - 19 במרץ, שאף עד בעולם הרגולציה לא נשאל על ידך לגביה, סמוך לזמן אמת, גם לא הוצגה לד"ר יפעת בן חי שגב, שסיפרה פה בעדותה על הפגישה מה - 19 במרץ, שזכרה לא בא בחומר החקירה במובנים ובאופן שהצגתי לך עד כה, אמרתי לך שאיזכור שלה בלי פירוט הופיע ביומנים, אמרתי לך שלא קיבלנו פרוטוקול, החלטה, כלום מאותה ישיבה חשובה שמופיעה במסמכים שלא הוצגו בעדים, מוסיפה חברתי ואני מודה לה, היה ויכוח אם היא רשאית להוציא, משום שעל רון איילון חברתי אמרה שהיא מוותרת. זה היה הקונטקסט. אז מזכירה לי חברתי,

ז'ק חן · נגדית אז על אחת כמה וכמה אם היה ידוע, עכשיו הדהמת אותי ולצערי הוכשלת פה. כי עכשיו את אומרת משהו חדש. היה ידוע לכם שיש פגישה ב - 19 במרץ כי שמעת עכשיו רון אילון וכולי. כלומר, כשאת יודעת שיש פגישה ב - 19 במרץ ששם עמדת המשרד היא שאין מניעה למיזוג בזק - יס, את נמנעת מלהציג את הנתון הזה, ברמז, בפני אף אחד מהרשימה הארוכה של עדי הרגולציה שנחקרים בעניין הזה בדיוק.

ז'ק חן · נגדית לא משהו שעסקתם בו. אבל, מכיוון שזה הורד, ואת חוקרת ותיקה, ופה יש הפניה מפורשת למסמכים האלה, הנה מופע נוסף שלהם, חוץ משמילה שאמר לך שזה חשוב, עכשיו מתוך המייל הזה את יכולה להבין שיש כאן אירוע. אז אולי זה צריך היה לעורר את סקרנותך ללכת למסמכים, להעמיק בהם יותר, ודאי לזכור אותם ולהציג אותם לכל הנחקרים ברגולציה. דרך האירוע הזה. שאלה.

ז'ק חן · נגדית כן. בסדר? טוב. זה היה בבזק. הנה העניין הזה עולה וכך הוא עונה וחקירה לא הייתה. עכשיו, רק על דרך ההפניה אני מקבל את הערת בית המשפט, המקומות הנוספים כי זה היה מספר פעמים., החקירה מה - 12 ביולי 2017, קובץ 3467 עמוד 124, חקירה מיום 12 ביולי 2017, קובץ 3544 ת/602/ג עמוד 72 ואין צורך לצטט, אבל מופעים דומים למה שראינו עכשיו. עכשיו,. את שואלת אותו בחקירה מה - 12 ביולי עדיין בבזק, האם הוא דיבר עם הוט בדיוק באותה צורה. כך את שואלת אותו. עכשיו, זה לא רק האם הוא דיבר מתווה באופן כללי, ציר, מה שאתם קוראים לו, כדי לקבע בתודעה, ציר חשאי, אנחנו קוראים לו ציר לא פורמלי, לפני פירמול וכולי, את שואלת אותו 'בדיוק באותה צורה'. והנחקר שלמה פילבר: "כן, על המתווה בגדול כן עם טל גרנות המנכ"לית שלהם. הרבה פעמים". כלומר הוא גם נוקב בשמות. עכשיו זה טל גרנות, אנחנו יודעים שיש גם את סמנכ"לית הרגולציה של הוט, אנחנו יודעים שיש שמות אחרים שאני אראה לך אחר כך, שעולים בחומר החקירה, הוא נוקב בשמותיהם לגבי הציר הלא פורמלי, שלא נחקרו בכלל. תאשרי לי, טל גרנות לא נחקרה בכלל?

ז'ק חן · נגדית גם לא סמנכ"לית הרגולציה של הוט

פולינה גובזמן קריב · נגדית גם לא סמנכ"לית הרגולציה של הוט

ז'ק חן · נגדית לך חשוב ולי לא חשוב. לא אכפת לי אם היית חלק מהתהליך. עכשיו אני רוצה להראות לך שגם מה שהוצג כאן היה לא נכון. אבל תראי עד כמה זה לא נכון, ואני רוצה לשאול אותך אחר כך מה ידעת מזה. אומר שלמה פילבר במהלך המשא ומתן לעד מדינה, סליחה, החוקרת מס' 4 ציפי גז. "בעיקר אבל הפגישות שלך כרגולטור היו עם האנשים האלה, נכון?" כי הוא מתאר את דרך הפעולה שלו בתהליך, התוצאה מבורכת, אבל התהליך, התהליך. אנחנו יודעים ולא חולקים על זה. התהליך היה קלוקל באופן שבו הוא התנהל אבל לא קשור למניעים שאתם מייחסים לו. וזו נקודה מהותית, החריגות והמניעה. אומרת לו החוקרת מס' 4 ציפי גז"בעיקר אבל הפגישות שלך כרגולטור היו עם האנשים האלה, נכון? " שאלה מנחה. 'בוא, תגיד שזה האנשים האלה'. האנשים האלה – אנשי בזק. אומר פילבר: "גם אני חייב להגיד ביושר עם הוט, עם המנכ"לית של הוט" אבל מתעקשת החוקרת ציפי גז, הוא מספר לה את האמת אבל היא מתעקשת איתו על האמת שלה"אבל לא, לא באותם היקפים"אומר פילבר"היה לי איתה עשרה מפגשים לאורך השנה בבית קפה בארבע עיניים, אחד על אחד, מזה יצא מתווה עם הוט"מהפגישות הלא פורמליות יצא המתווה עם הוט שאנחנו יודעים על חשיבותו. אגב, אני רק שם בסוגריים, היו לו הרבה הרבה יותר פגישות עם טל גרנות, ולא רק איתה. עם סמנכ"לית הרגולציה ועם האחרים, ועל הכמות וההיקף שלהם למדנו מהיומן שלא נמסר לנו בחומר ואת לא תפסת, זה פרק אחר, נדבר על זה אחר כך. אבל תראי מה עושה יואב תלם. אז אחרי שמנתבים אותו לבזק, והוא אומר"יושר, יושר, אבל אני חייב להגיד" "אה, שוב, בוא, נחזור רגע למפגש שלך עם שאול. למה אתה עכשיו זורק אותנו להוט" ובנקודה מאוד מהותית שכורתת את הבסיס מתחת למניע, החריגות שאנחנו מייחסים, רק עם בזק. "עזוב, עזוב, בוא נחזור למפגש שלך עם שאול". את רואה את הקטע הזה? קודם כל תסכימי איתי שהמצע כאילו פילבר אמר את זה בחקירת בזק אבל משנעשה עד מדינה הוא לא אמר את זה, הוא לא נכון. הנה אני מראה לך, שחור על גבי לבן.

ז'ק חן · נגדית אבל עובדה היא, רק עובדה היא שגם מתוך מה שהיה בחומר וגם מתוך מה שעדים הוכיחו לכם, למשל עדי קאהן, אחרי שבדקתם את הטלפון ולא מצאתם דברים מסוימים, היא שולחת לכם מייל. אני אראה לך. עם דברים מתוך המייל שלה, ועובדה היא שבלי לחקור את טל גרנות וצ'סנוב ופליישר סמנכ"לית הרגולציה של הוט, אין סוף אנשים מהחברות המתחרות, אי אפשר לקרוא לזה חקירה. רק מתוך זה שעשיתם מילות חיפוש בטלפון של פילבר.

ז'ק חן · נגדית סליחה. מה לך נוכח ה -, השאלה הייתה ממוקדת, אבל בסדר. נוכח הנתונים האלה, האם אצלך התעורר חשד לביצוע עבירה על ידי אילן ישועה של סיקור חיובי תמורת הטבה רגולטורית. אצלך. לא ממונים.