פרוטוקול 30.01.2024

עד מרכזי: אייל חיימובסקי · 2842 אמירות.
מונח מסומן: סיגרים — 54 מופעים.

כל המופעים של "סיגרים" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. היום 30/01/2024, ת"פ 67101-01-20 על הדוכן, מר?.

טפת מויאל רוטשילד אייל חיימובסקי.:

רבקה פרידמן-פלדמן מר חיימובסקי, בוקר טוב לך.

אייל חיימובסקי בוקר טוב.:

רבקה פרידמן-פלדמן כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, את כל האמת ורק את האמת, אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר?

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 88 מר אייל חיימובסקי לאחר שהוזהר כדין משיב בחקירה ראשית לעו"ד טפת מויאל רוטשילד

טפת מויאל רוטשילד · ראשית שלום אייל, בוקר טוב.:

אייל חיימובסקי · ראשית בוקר טוב

טפת מויאל רוטשילד · ראשית האם אתה יכול בבקשה להציג את עצמך לבית המשפט, מה אתה עושה?

אייל חיימובסקי · ראשית אני אייל חיימובסקי. אני מנהל היום את הרשות לפיתוח ירושלים

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כמה זמן אתה בתפקיד הזה?

אייל חיימובסקי · ראשית קרוב ל-8 שנים

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. מה היה התפקיד שלך במשרד ראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · ראשית מנהל לשכת ראש הממשלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתי, מתי?:

אייל חיימובסקי · ראשית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תקופה? על מתי אדוני מדבר?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן, מה היה התפקיד ומתי?:

אייל חיימובסקי · ראשית שימשתי כמנהל לשכת ראש הממשלה בין השנים 2012 עד סוף 14.'

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי, אתה זוכר מתי ב - 2012?

אייל חיימובסקי · ראשית התחלתי, את זה אני זוכר, זה היה ערב יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית במאי? בחודש מאי?:

אייל חיימובסקי · ראשית אם זה יצא במאי, אז במאי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בד"כ זה יוצא,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית מאי 2012 כן.,

אייל חיימובסקי · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפריל, מאי, כן.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית איך הגעת לתפקיד?:

אייל חיימובסקי · ראשית התחלף ראש הסגל ונתבקשתי לבוא לשמש כמנהל לשכת ראש הממשלה. הכרתי קצת לפני זה גם את ראש הממשלה בעצמו וגם חלק מאנשי הלשכה, אז המליצו עליי וביקשו ממני לבוא להצטרף. הצטרפתי.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית ומי היה ראש הסגל בזמן שאתה היית?

אייל חיימובסקי · ראשית גיל שפר

טפת מויאל רוטשילד · ראשית גיל שפר? אוקי. אם אתה יכול קצת לתאר את התפקיד, מה הוא כולל, מה האחריות שלך?

אייל חיימובסקי · ראשית אז בעיקרון אתה אחראי שיומו של ראש הממשלה יתנהל כסדרו, להכין את הימים הבאים בד"כ אתה מכין את סדר יומו של ראש הממשלה וצופה פני עתיד וחלק מזה משתנה מהרגע להרגע לפי אירועי השעה, ואתה צריך לדאוג שבסופו של יום התזמורת הזו תנגן בצורה טובה, וזה פחות או יותר ה-,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית עם איזה גורמים יש לך ממשק לצורך ביצוע התפקיד?

אייל חיימובסקי · ראשית עם חברי כנסת, עם שרים, עם גורמים חיצוניים. לשכת ראש הממשלה עובדת עם הרבה מאוד גופים, מול הרבה מאוד גופים, גם ביטחוניים, גם אזרחיים כאלה ואחרים, מול כולם, כל מי שנמצא בקשר עם לשכת ראש הממשלה, אז אתה מתחלל את העבודה הזו.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית ובתוך הלשכה, מי הגורמים שמעליך, מתחתיך, עם מי הממשקים?

אייל חיימובסקי · ראשית בעיקרון יש מקבילים אליך, שהם מזכיר ממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, המזכיר הצבאי לראש הממשלה, יש את ראש המלל. ראש הסגל הוא מעליך, הוא זה שמתחלל את כולם, ומתחתיך יש נהגים, יש מזכירות, יש צוות טכני של המשרד.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית למשל הנהגים, הזכרת אותם

אייל חיימובסקי · ראשית כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית באיזו מידה הם בכלל כפופים אליך? אתה יכול לתת להם הוראות?

אייל חיימובסקי · ראשית לא, הם לא כפופים אליך. זאת אומרת, בחיי היום יום אין יחס של כפיפות, אתה לא מרגיש את זה, בסדר? אני אף פעם לא בדקתי ב - תקשי"ר אם הם היו כפופים אליי או לא, אבל יש,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית בפועל, זה מה שקורה בפועל?

אייל חיימובסקי · ראשית כן, יש יחסי עבודה, אז אם צריך משהו, אז כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אז מה, אז אתה יכול לפנות ל-?

אייל חיימובסקי · ראשית כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית יש איזה שהוא אגף שאחראי על הנהגים, אתה פונה ישירות?

אייל חיימובסקי · ראשית כן, יש, בעיקרון,

עמית חדד · ראשית שוב, אני מזכיר שאנחנו בחקירה ראשית. עוד פעם אנחנו בורחים מהדרך שבה מנהלים חקירה ראשית. אני מבקש, לא התנגדתי, נתתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא שאלות מדריכות.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי.:

אייל חיימובסקי · ראשית אז בעיקרון יש אגף שמתחלל את עבודת הנהגים והם אלה ש - יש נהגים של ראש הממשלה,, יש נהגים בצי של המשרד. זהו.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. בתקופת היותך בתפקיד, מה ידעת, אם בכלל, בנוגע לסוגיה של הוויזה של מר ארנון מילצ'ן?

אייל חיימובסקי · ראשית אז ארנון מילצ'ן, לצורך העניין, פנה לשוחח עם ראש הממשלה כשהוא לא, כשראש הממשלה לא היה פנוי אז מעת לעת היו מעבירים את השיחה אליי, ובאחת השיחות הוא ביקש למסור לראש הממשלה שהוא מעוניין לתזכר אותו לטפל בוויזה שלו.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. אתה יודע למה לא נתנו לו וויזה? הוא סיפר לך משהו?

אייל חיימובסקי · ראשית לא

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי, ואתה אומר שהוא דיבר איתך, הוא ביקש לתזכר. רק הוא דיבר איתך? היו עוד גורמים שדיברו איתך?

אייל חיימובסקי · ראשית בד"כ הפרוצדורה היתה שהייתה לו עוזרת בשם הדס, שהיא הייתה מקשרת. הוא היה על הקו. בד"כ השיחה היתה משותפת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית משותפת למי?:

אייל חיימובסקי · ראשית שהיו בה נוכחים הדס וארנון על הקו ואנוכי

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. עכשיו אתה אומר הוא ביקש ממך לתזכר את ראש הממשלה בעניין הוויזה. הייתה גם, מעבר לזה, עוד איזו שהיא בקשה?

אייל חיימובסקי · ראשית לא

טפת מויאל רוטשילד · ראשית משהו יותר קונקרטי?

אייל חיימובסקי · ראשית לא

טפת מויאל רוטשילד · ראשית פעולה שהוא ביקש שתתזכר אותו? זכור לך משהו?

עמית חדד · ראשית באמת,:

אייל חיימובסקי · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אנחנו בחקירה ראשית.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אני שואלת אם היתה פעולה. זו שאלה כללית.:

אייל חיימובסקי · ראשית לא. הוא רק ביקש ממני לתזכר את ראש הממשלה בעניין הוויזה

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. אז אני אבקש לרענן את זיכרונך,

עמית חדד · ראשית לא, מה זה לרענן את זכרונו?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית מתוך התמליל של החקירה שלך, ה - 01/02/2017,

עמית חדד · ראשית חכי רגע. את יכולה להביא לי?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כמובן שאם אתה נזכר במשהו אז אתה יכול לומר,:

עמית חדד · ראשית לפני שאת מרעננת, איפה?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית שנייה (מעיינת.):

עמית חדד · ראשית מ - 05 בספטמבר?

טפת מויאל רוטשילד · ראשית מה - 01 לפברואר.

עמית חדד · ראשית מה - 01 לפברואר.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית מה - 05 בספטמבר זה מתיק אחר. אני מפנה אותך,

עמית חדד · ראשית שניה, שניה אחת.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית בסדר. לתמליל 7, שורה 36 אני מפנה אותו לכמה מקומות,.

עמית חדד · ראשית לא צריך לכמה מקומות. למה להפנות אותו לכמה מקומות? את מפנה אותו למקום אחד ואם הוא נזכר,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אז אני אזכיר לך,:

עמית חדד · ראשית לא צריך להפנות אותו למאה מקומות. זה לא לבוא ולהכניס חלקים מההודאה.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית בוא נתחיל, בוא נתחיל.:

עמית חדד · ראשית בוא נתחיל. כמה מקומות.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אז בתמליל מעמוד 7, שורה 36, אתה מספר כמו שסיפרת כאן: "מנסים לקשר בין ארנון לראש הממשלה. מכיוון שראש הממשלה לא היה פנוי לקבל את השיחה, היו מפנים את השיחה אליי. לרוב השיחה הזו", אתה אומר, "אותה השיחה הייתה מתבצעת אל מול... של ארנון מילצ'ן, הדס. לפעמים גם הוא היה על הקו והם היו מבקשים ממני לתזכר את ראש הממשלה לשוחח."...

עמית חדד · ראשית עכשיו תשאלי אותו אם הוא זוכר.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי?:

עמית חדד · ראשית תשאלי אותו אם הוא זוכר, עמ ': 4 לא עמ ', 4 כבודכם, אם אפשר, חברתי הקריאה.. עכשיו השאלה אם הוא זוכר,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אני אקריא לו מעוד מקום,:

עמית חדד · ראשית לא צריך להקריא מעוד מקום. זה לא דרך, ריענון העד, אני מבין שאתם, את הקונספט שלנו זנחתם לגמרי ואתם עושים משהו אחר. אתם רוצים לרענן את הזיכרון? הקראתם. אם הוא לא ייזכר, תקריאי מעוד מקום. זה בסדר, אני לא אתנגד. גם עכשיו לא התנגדתי,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אם העד מסר כמה פעמים תשובה,:

עמית חדד · ראשית אבל בואי,:

עודד שחם · ראשית בואו נשמע את העד,: מדברים ביחד )(

עמית חדד · ראשית עכשיו הזכרת לו. הרי רצית את השם קארי, נכון? זה מה שרצית להזכיר?:

עודד שחם · ראשית כן, מה אדוני רצה לומר?:

אייל חיימובסקי · ראשית מה שאמרתי, אני עומד מאחוריו

עודד שחם · ראשית בסדר.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. היו לך, אתה זוכר מבחינת התדירות של השיחות האלה, כמה שיחות כאלה היו בכלל בנושא הזה?

אייל חיימובסקי · ראשית אני לא זוכר במדויק, אבל היו מספר שיחות, זו לא היתה שיחת אחת בודדת. היה שיחות שחזרו על עצמן כמה פעמים.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. היו שיחות נוספות עם הדס או מילצ'ן בנושאים אחרים, או שכשאתה אומר שחזרו על עצמן זה היה בנושא הזה?

אייל חיימובסקי · ראשית זה היה בעיקר בנושא הזה

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. אז אוקי, הם מתקשרים ואומרים לך לתזכר את ראש הממשלה לטפל בוויזה ולשוחח עם ג'ון קרי. מה אתה היית עושה אח"כ?

אייל חיימובסקי · ראשית אחרי זה הייתי מוסר לראש הממשלה את בקשתו של ארנון לתזכר אותו בעניין הוויזה וזהו

טפת מויאל רוטשילד · ראשית בעניין הוויזה? אמרת גם את הבקשה לשוחח עם ג'ון קרי?

אייל חיימובסקי · ראשית כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית גם את זה אמרת לו?

אייל חיימובסקי · ראשית כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי,

עמית חדד · ראשית שוב, כבודכם, אנחנו, באמת, אנחנו בחקירה ראשית,:

עודד שחם · ראשית טוב, היא היתה יכולה לרענן את זכרונו והוא היה מאשר,

עמית חדד · ראשית יכול להיות, אבל שהיא תשאל שאלות בחקירה ראשית. אנחנו לא בחקירה נגדית.: אני לא מצליח להבין את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, תקפידי לא לשאול שאלות מדריכות. אם יש התנגדות נלך לפי,

עמית חדד · ראשית לא יודע, זה לא,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית טוב, בסדר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נלך לפי הספר.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן. אחרי שהיית מבקש מנתניהו ומתזכר אותו כפי שהתבקשת, מתי בכלל ראית שמר נתניהו חוזר למילצ'ן בעניין?

אייל חיימובסקי · ראשית בד"כ מה שהוא עושה זה הוא מבקש מהמזכירות לקשר לו את מי שהוא צריך, מי שהוא רוצה ומעוניין לדבר איתו. זהו. זה בד"כ קורה דיי מידי אחרי הפעולה שהוא עושה. לצורך העניין, אם הוא שוחח עם קארי, אז הוא מבקש לשוחח עם ארנון אחרי זה.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי, ואתה אומר הוא היה מבקש מהמזכירות, אם הוא היה מדבר עם קארי, ומי היה מבצע את השיחה? הוא היה מבקש מהמזכירות, מה, שיקשרו,

אייל חיימובסקי · ראשית שיקשרו,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אליך? למי?

אייל חיימובסקי · ראשית אליו, לא אליי

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי

עמית חדד · ראשית זה עדות שמיעה, כל זה.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כשאתה אומר את זה שהוא היה מבקש מהמזכירות שיקשרו אותו אליו,: זה דברים שאתה שמעת? שאתה ראית? איך? על סמך מה?

אייל חיימובסקי · ראשית לא, זה היה,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית על סמך מה?

אייל חיימובסקי · ראשית זה הפרוצדורה המקובלת בלשכה, שראש הממשלה מבקש לשוחח עם מי שהוא רוצה לשוחח איתו, הוא מבקש מהמזכירות לקשר אותו והוא מקשר. הוא לא, הוא לא פונה אליי כדי ש -, או לעדכן אותי שהוא שוחח או לא שוחח או על מה הוא שוחח.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי, אבל אתה נכחת בלשכה, בשיחה... שהוא היה מבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אל תענה. שימי לב לניסוח השאלה, כבר אני רואה את עו"ד חדד...

דובר לא מזוהה · ראשית מדברות ביחד )(

אייל חיימובסקי · ראשית כן, כן,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית על סמך מה. בבימ"ש צריך להעיד על דברים שראית, ששמעת, אז אני שואלת על סמך סיפרת את זה?

אייל חיימובסקי · ראשית על סמך זה שהוא,

עמית חדד · ראשית שנייה, אני מתנגד,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית זו שאלה פתוחה,:

עמית חדד · ראשית היא פתוחה כמו שהדלת פה פתוחה באולם, באמת,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא לא, זו שאלה פתוחה. הוא תיאר משהו, אז על סמך מה?:

עמית חדד · ראשית גברתי, שניה, אני אתנגד. ככל שגברתי תדחה את ההתנגדות, זה בסדר. מניחים,: אומרים לו אתה, היה כך וכך וכך וכך ואומרים לו שאתה שמעת, ראית, עשית. העד אמר בכלל, זו פרוצדורה כללית במשרד. אני לא מעלה בדעתי גם שהוא יכול לדעת עם מי ראש הממשלה מדבר, אחרי שיחה או לא אחרי שיחה, כי ממילא אין לו חדרים נפרדים, מקומות שונים, אנחנו עוד נדבר על הנושא הזה בחקירה הנגדית, אבל הם הכינו את הכל והוא לא, על סמך מה אתה יודע את זה, כאילו שכבר מניחים מראש, שהוא יודע בדיוק מה היה. העד הסביר, זו הפרוצדורה ש-,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אבל שאלתי על סמך מה הוא אומר,:

עמית חדד · ראשית אפשר שנייה? תודה.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית סליחה.:

עמית חדד · ראשית הוא הסביר שזו הפרוצדורה הנהוגה במשרד. הוא מדבר מתוך הנוהג, מתוך ההיגיון,: לא מתוך הידיעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך אדוני אומר שהוא יודע שהוא מדבר מתוך הנוהג? אדוני לא נתן לו לענות לשאלה מתוך מה הוא אומר את זה,

עמית חדד · ראשית שמעתי מה הוא אמר מקודם, הוא אמר שזו פרוצדורה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי יש לו מקור אחר,:

עודד שחם · ראשית אם אדוני רוצה להוסיף עוד משהו, נשמע מה,:

עמית חדד · ראשית נכון. נשמע.:

עודד שחם · ראשית כן?:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרת שראש הממשלה לא מעדכן אותך על מה שהוא עושה.:

אייל חיימובסקי · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז מתוך מה אתה יודע שזה מה שקורה? איך אתה יודע?:

אייל חיימובסקי · ראשית איך אני יודע שהוא קיים את השיחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.:

אייל חיימובסקי · ראשית בד"כ המזכירות מעדכנות ש - או התבצעה שיחה או לא התבצעה שיחה. זהו.,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית הן מעדכנות אותך?:

אייל חיימובסקי · ראשית אותי, כן,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית או שאתה שומע את זה?

אייל חיימובסקי · ראשית כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן. שאלתי אותך ואמרת כן. אני לא בטוחה שזה נשמע. הן היו מעדכנות אותך?

אייל חיימובסקי · ראשית מעת לעת היו, מדברים ביחד )(

עודד שחם · ראשית זו עדות שמיעה. גברתי ממשיכה בכיוון הזה וזה קצת בעייתי, אז,:

עמית חדד · ראשית ותיכף אנחנו נבדוק מה בדיוק המזכירות, במקרה אני מכיר את ההתנהלות של הלשכה. המזכירות מעדכנות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הסברת שהמזכירות מעדכנות. את מי הן מעדכנות?:

אייל חיימובסקי · ראשית מעת לעת הן מעדכנות אותך שהתקיימה השיחה ו-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אותך זה אותך?:

אייל חיימובסקי · ראשית אותי, אותי, אותי. סליחה, גברתי

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אמרנו שהם היו פונים. אתה אומר שהיו כמה, שלא מדובר בשיחה אחת, היו כמה שיחות. היו אח"כ שיחות, נניח שהם היו מתקשרים, מתי בכלל היו אח"כ שיחות up Follow של בירור מולך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בעניין הספציפי הזה,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או בכלל?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית האם העברת את הנושא,:

אייל חיימובסקי · ראשית של מילצ'ן, את מתכוונת?

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן, של מילצ'ן

אייל חיימובסקי · ראשית אז כן, מעת לעת הם היו מתקשרים כדי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זה הם?:

עודד שחם · ראשית מי זה הם?:

אייל חיימובסקי · ראשית סליחה, הדס ולפעמים ארנון על הקו, לפעמים לא. הדס מתקשרת ושואלת אם מסרתי את ההודעה לראש הממשלה ומה קורה. זהו.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי ואז מה היית עושה?:

אייל חיימובסקי · ראשית אז הייתי אומר לה שמסרתי לראש הממשלה את ההודעה

טפת מויאל רוטשילד · ראשית מתזכר? זכור לך?

אייל חיימובסקי · ראשית מעת לעת הייתי מתזכר אותו, כן. כשארנון היה פונה אליי אז הייתי מתזכר, כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. אתה זוכר כמה זמן נמשכה התקופה הזו של השיחות בנושא הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה הנושא הזה? נושא הוויזה?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית בנושא,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נושא הוויזה?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית שהיו מתקשרים,:

אלון גילדין · ראשית הוא אמר שהתקשרו,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן, הוא אמר שזה הנושא היחיד,:

עמית חדד · ראשית לא, הוא לא אמר שזה הנושא היחיד. אל"ף, הוא אמר בעיקר,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית בעיקר.:

עמית חדד · ראשית נכון, אז תדייקי, לא לעשות,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אחרי זה תיקנתי את עצמי,:

עמית חדד · ראשית לא נכון,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק כדי שאח"כ נפתח את הפרוטוקול ויהיה ברור. גברתי מדברת כרגע על נושא הוויזה, רק על שיחות על הוויזה, אוקי?

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אני שואלת באיזו תקופה? כמה זמן?:

אייל חיימובסקי · ראשית זה לא היה שבוע, שבועיים. זה נמשך פרק זמן. אני לא יודע להגדיר אותו במדויק, אבל זה גם לא היה על פני שנה, לדעתי. זה היה פרק זמן כלשהוא.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית פרק זמן כלשהוא שהוא יותר משבוע, שבועיים?

אייל חיימובסקי · ראשית כן,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית ולא שנה?

אייל חיימובסקי · ראשית כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. שאלתי אותך קודם, אבל, כמה פניות כאלה היו. אמרת שאתה לא זוכר בדיוק. זו לא היתה אחת אתה יכול לתת איזו שהיא, משהו יותר,.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בעניין הוויזה או בכלל?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית בעניין הוויזה.:

עמית חדד · ראשית הוא אמר מקודם,:

אייל חיימובסקי · ראשית בואי נגיד ככה, יותר מ - 10, 20 שיחות כאלה שקיבלתי, אבל אני לא יודע להגיד במדויק, קצת היסטוריה רחוקה.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית בסדר. עכשיו, האם היה איזה שהוא שינוי בתדירות של השיחות על פני התקופה הזו, אתה אומר שיותר משבוע, שבועיים?

עמית חדד · ראשית איפה, איפה זה מופיע בחקירה? תראי לי? איפה זה מופיע, שינוי בתדירות?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אני מפנה אותך ל - 01 לפברואר,

עמית חדד · ראשית כן?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית שורה 41,

עמית חדד · ראשית בתמליל, בתמליל?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית בתמליל גם.:

עמית חדד · ראשית איזה, איפה?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית עמוד 11, שורות 15 עד 24.

עמית חדד · ראשית שנייה (מעיין.):

ישראל וולנרמן · ראשית מה זה, מתי זה קרה?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית איך התדירות השתנתה... אתה מתנגד, עו"ד חדד?:

עמית חדד · ראשית אני לא מבין איפה זה מופיע פה. אולי תראי לי.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אבל מה, זו שאלה לא רלוונטית? זו שאלה,:

עמית חדד · ראשית זו שאלה שלא מופיעה בחקירה, אני לא יודע,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית היא מופיעה בחקירה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נראה לי שהפנו את אדוני... או שמראה המקום, אין בו כלום.

עמית חדד · ראשית אני מסתכל.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי גברתי תפנה אותו שוב?:

עמית חדד · ראשית מה את רוצה, שמה? על זה את מדברת? זה זה, על זה את מדברת? זה? טוב, בסדר.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אז שאלתי. אמרת שזה נמשך תקופה. אמרת שהיו 10, 20 שיחות. אני שאלתי אם היה תקופות שזה יותר?

אייל חיימובסקי · ראשית לא,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית איך התדירות השתנתה על פני התקופה, העצימות?

אייל חיימובסקי · ראשית בעיקרון, לפי השיחות שלהם אז העצימות הייתה גדולה יותר או קטנה יותר, אבל, זאת אומרת לא היה, אני גם מנסה להבין את השאלה.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אני שואלת אם לאורך התקופה הזו זה היה תדירות גבוהה, או שהיה בתוך התקופה הזו זמנים שהתדירות השתנתה,

אייל חיימובסקי · ראשית היה לפעמים שהיה,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית התעצמה?

אייל חיימובסקי · ראשית אני אומר, היה לפעמים שהיה פעמים יותר מתוגברות של השיחות של, לצורך העניין של הדס מילצ'ן, אני קורא לזה כאחד, אבל הדס מילצ'ן, שפנו אליי כדי שראש הממשלה ישוחח.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אתה זוכר מתי זה היה?

אייל חיימובסקי · ראשית אני זוכר שזה לא היה בהתחלה ולא היה בסוף, אז זה איפה שהוא באמצע. להגיד לך בדיוק מתי, זה אני לא זוכר.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. אתה יודע בכלל כיצד הוסדרה בסופו של דבר, אם בכלל הוסדרה הוויזה?

אייל חיימובסקי · ראשית לא

טפת מויאל רוטשילד · ראשית היית מעורב בזה? אוקי. אמרת, דיברנו על תדירות העצימות של זה. אני רוצה לשאול אותך, תוך כמה זמן מר נתניהו היה חוזר למילצ'ן בעקבות הפניות האלה, ממה שאתה ראית?

אייל חיימובסקי · ראשית נתניהו היה חוזר יחסית מהר לשיחות שהוא נתבקש לחזור אל ארנון מילצ'ן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית לארנון מילצ'ן. מר חיימובסקי, מתי, אם בכלל, נעשתה שיחה עם ג'ון קרי ולאחריה שיחת עדכון? היה, אם בכלל? אתה יכול לספר על?

עמית חדד · ראשית מתי אם בכלל היה?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן, על סיטואציה שבה ידעת,

עמית חדד · ראשית באמת, זה הכי מדריך שיש בעולם. מתי אם בכלל נעשתה שיחה לג'ון קרי ולאחריה שיחת עדכון?

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אם בכלל.:

עמית חדד · ראשית אם בכלל. מספרים סיפור שלם ואז אומרים אם בכלל זה היה,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית זה לא סיפור שלם,:

עמית חדד · ראשית טוב, בסדר,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית זה העניין שעליו הוא מעיד,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, שיענה על השאלה. כן?:

אייל חיימובסקי · ראשית כן. סליחה, הייתה מתקיימת, לצורך העניין הייתה פנייה וכנראה שאחריה היתה מתקיימת שיחה עם ג'ון קרי ואחרי זה היה ראש הממשלה מבקש לשוחח עם ארנון מילצ'ן.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. אתה אומר כנראה, אני שואלת האם ידעת,:

עמית חדד · ראשית איך הוא יכול לדעת את זה?:

אייל חיימובסקי · ראשית אם היתה שיחה עם ג'ון קרי? היו הרבה שיחות עם ג'ון קרי

טפת מויאל רוטשילד · ראשית לא, בעקבות?:

אייל חיימובסקי · ראשית לא, על התוכן של הפגישה אין לי מושג,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית לא על התוכן, אלא בעקבות הפנייה,

אייל חיימובסקי · ראשית כן,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית ושלאחריה הוא מדבר עם קארי וחוזר?

אייל חיימובסקי · ראשית אני לא יודע אם נעשתה בעקבות הפנייה אבל נעשתה שיחה עם ג'ון קרי, נעשו הרבה שיחות עם ג'ון קרי ועם עוד אנשים רבים אחרים, כן.

עמית חדד · ראשית שנייה, אני מנסה להבין,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית ואחרי השיחה מה קרה?:

עמית חדד · ראשית שנייה, אני מתנגד. חבריי,:

עודד שחם · ראשית הוא השיב,:

עמית חדד · ראשית כן, הוא משיב שהוא לא יודע, אני רוצה אבל,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית הוא לא השיב שהוא לא יודע,:

עמית חדד · ראשית וודאי שהוא לא יודע, כי הוא לא יודע מה תוכן השיחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא ענה כבר,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אני לא שואלת על תוכן השיחות,: מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, הוא כבר ענה מה שענה.:

עמית חדד · ראשית כן.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן גברתי, מה?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית ואחרי שהייתה שיחה עם ג'ון קרי, מה קרה?:

עמית חדד · ראשית מדברים ביחד )(

עודד שחם · ראשית אם גברתי מכוונת לשיחה מסוימת, אז כדאי שהעד יבין לאיזו שיחה גברתי מתכוונת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר קודם,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אני מכוונת לשאלה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר קודם שאח"כ ראש הממשלה היה מבקש לשוחח,:

עמית חדד · ראשית זה ממש בלי,: מדברים ביחד )(

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אני לא שומעת אותך גברתי,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד."

עמית חדד · ראשית תיכף נראה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר קודם שאחרי זה ראש הממשלה היה מבקש לדבר עם מילצ'ן. את זה הוא אמר קודם.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי,:

אלון גילדין · ראשית מדברים ביחד )(

טפת מויאל רוטשילד · ראשית השופטת אמרה, רק אני רוצה שתאשר שאתה אמרת קודם, שלאחר,

עמית חדד · ראשית מה זה אני רוצה שתאשר שאמרת קודם?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית לא, אני רוצה,:

עמית חדד · ראשית זה לא, תאשר שמה קודם?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית יכול להיות שאני פספסתי את זה, אז אם כן,:

עמית חדד · ראשית יכול להיות, אבל זה לא עובד ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חיימובסקי,:

אייל חיימובסקי · ראשית כן גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבנתי אותך נכון שאחרי זה, אחרי שיחה עם קארי, ראש הממשלה היה מבקש לשוחח עם ארנון מילצ'ן? הבנתי נכון מה שאמרת קודם? אם לא, אז תבהיר.

אייל חיימובסקי · ראשית אז אני אבהיר. מילצ'ן ביקש לשוחח עם ראש הממשלה. אני העברתי לראש הממשלה את בקשתו של מילצ'ן, ולאחר מכן הוא ביקש לשוחח עם מילצ'ן בחזרה. לפעמים זה קרה גם אחרי שיחות עם ג'ון קרי.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית העברתי אותך עכשיו לנושא אחר. באיזו מידה ראית את ראש הממשלה,: את מר נתניהו, מעשן סיגרים?

אייל חיימובסקי · ראשית הייתי רואה את ראש הממשלה מעשן סיגרים, כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה? מה התשובה?:

אייל חיימובסקי · ראשית שהייתי רואה את ראש הממשלה מעשן סיגרים

טפת מויאל רוטשילד · ראשית עד כמה היית רואה אותו, באיזה?:

אייל חיימובסקי · ראשית לעיתים,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כדבר שכיח? דבר נדיר?

אייל חיימובסקי · ראשית כן, לא, דבר שכיח

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. הלשכה שלו, היו בה סיגרים? מבחינת,

אייל חיימובסקי · ראשית בלשכה יש, מי שמכיר את הלשכה יש,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן, תתאר, בהקשר הזה של הסיגרים,

אייל חיימובסקי · ראשית של הסיגרים, כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית מה יש בלשכה?

אייל חיימובסקי · ראשית יש בלשכה ריח של סיגר, כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. אתה יכול, אני לא מדברת איתך על מספרים, אבל אתה יכול להגיד עד כמה הוא עישן? הוא עישן מעט? עישן הרבה? הוא עישן?

אייל חיימובסקי · ראשית הוא עישן,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית באופן קבוע? באופן?

אייל חיימובסקי · ראשית לא באופן קבוע, אבל היה מעשן סיגר, בואי נגיד ככה, היית רואה אותו מעת לעת עם סיגר, או שיש סיגר במאפרה אצלו בחדר. כמובן שבישיבות עם אנשים וכאלה, הוא לא, לא היה מעשן. זהו.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית היית תמיד בתוך הישיבות?

אייל חיימובסקי · ראשית לא. אתה יוצא ובא. זה התפקיד שלנו. אנחנו לא יכולים להיות,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן כן, לא, אני שואלת

אייל חיימובסקי · ראשית במקום אחד, באופן תדיר

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אמרת, בפגישות הוא כן היה מעשן?:

עמית חדד · ראשית לא, הוא לא היה מעשן,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית הוא אמר שהוא לא היה תמיד ב-,

עמית חדד · ראשית את עושה סלט.:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית זה מה שהוא אמר,:

עמית חדד · ראשית את שאלת אותו,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית חשבתי שחשוב לנו שהעד יעיד על דברים שהוא ראה,:

עמית חדד · ראשית היה חשוב לך, כן,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית חשוב גם לך וחשוב גם לי וחשוב לבית המשפט,:

עמית חדד · ראשית איך הוא יודע שראש הממשלה לא מעשן בפגישות? הוא נכנס ויוצא מפגישות וגם זה knowledge Common בגישה, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה רוצה להעיד, עו"ד חדד?:

עמית חדד · ראשית אנחנו תיכף נחקור אותו בחקירה נגדית,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית הוא אומר על מה הוא יחקור אותו וגם הוא אומר מה הוא מצפה שהוא ישיב לו.

עמית חדד · ראשית מה הוא מצפה שהוא ישיב לו? את האמת,:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כן, זה מה שאמרת, את האמת שלו, לא את שלך,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי סיימה עם העד?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית לא.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז גברתי בבקשה,:

עמית חדד · ראשית להבנתי יש אמת אחת,: מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן?:

טפת מויאל רוטשילד · ראשית האם היה מישהו בלשכה שהיה אחראי על נושא הסיגרים של ראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · ראשית לא

טפת מויאל רוטשילד · ראשית היה כזה תפקיד?

אייל חיימובסקי · ראשית לא

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. באיזו מידה אתה רכשת בעצמך או שלחת אחרים, התבקשת לרכוש עבור ראש הממשלה סיגרים?

אייל חיימובסקי · ראשית היו פעמים שראש הממשלה ביקש ממני אם אני יכול ללכת לארגן לו סיגר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ללכת ל-?

אייל חיימובסקי · ראשית לצורך העניין לקנות לו סיגר והיו פעם, פעמיים שאני הלכתי באופן אישי ופעם אחת ביקשתי שיביאו נהג ש -, כשאנחנו היינו בת"א, אז לצורך העניין בקריה, במשרד, אז ביקשתי שנהג ילך להביא לו.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית כשאתה אומר נהג, מי זה,: אתה זוכר?

אייל חיימובסקי · ראשית לא, זה בעיקרון כמו שאמרתי מקודם, אנחנו, יש נהגים במשרד שקוראים להם והוא מבצע את המשימה. יש הרבה שליחויות כאלה שעושים מעת לעת. מביאים אוכל או כל מיני דברים,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אבל אתה זוכר מי זה מי ששלחת? פשוט סיפרת על זה גם בחקירה,

אייל חיימובסקי · ראשית כן, הספציפי של זה היה הנהג שהיה, לא נהג, הוא היה אחד שעושה, אחראי על הסיורים בלשכה, אז ביקשתי ממנו כשהוא כבר היה בדרך, שיעבור ויביא.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אני צריכה להיות בטוחה שהבנתי נכון, הוא לא נהג?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לו שם?:

אייל חיימובסקי · ראשית כן, קספריוס

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. זה היה קספריוס?

אייל חיימובסקי · ראשית כן

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. אתה אומר שהיו כמה פעמים. פעמיים שאתה, פעם אחת ששלחת מישהו. בכל פעם כזו כמה סיגרים נרכשו?

אייל חיימובסקי · ראשית 3, 5 לא יותר.,

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. קנית אם בכלל מתישהו קופסאות?

אייל חיימובסקי · ראשית אני לא

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. אתה זוכר כמה עלה כל סיגר בערך?

אייל חיימובסקי · ראשית אני חושב שזה סביבות ה - 100 שקלים, אני לא זוכר במדויק. אין לי דרך לזכור במדויק את המחיר.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית הייתה מתבצעת, אם בכלל, התחשבנות?

אייל חיימובסקי · ראשית כן, אחרי כמה זמן ראש הממשלה היה שואל אותי כמה הוא חייב לי והוא היה משלם לי

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. תיארת קודם את הלשכה. איפה נתניהו היה מאחסן את הסיגרים? בלשכה? עליו? איך זה היה, איפה?

אייל חיימובסקי · ראשית היה לו גם תיק שלפעמים הוא היה בא עם התיק והיה לו קופסה בתיק, או לחילופין היתה קופסה בלשכה.

טפת מויאל רוטשילד · ראשית אוקי. תודה רבה

אייל חיימובסקי · ראשית תודה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית.:

עמית חדד · ראשית כבודכם, קודם כל אני מתנצל,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד,:

עמית חדד · ראשית הגעתי בלי עניבה, בדיוק,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רציתי לשאול מה קרה לעניבה,:

עמית חדד · ראשית אז הייתי בטוח שהביאו לי מהמשרד ואיך שהוא זה התפקשש, אז את סליחתכם אני מבקש בעניין הזה, הגם שיותר נוח בלי עניבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא שיקול,:

עמית חדד · ראשית כן כן, זה בסדר, זה לא שיקול, זה לא שיקול.:

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 88 מר אייל חיימובסקי משיב בחקירה נגדית לעו"ד עמית חדד

עמית חדד · נגדית אייל, בוקר טוב.:

אייל חיימובסקי · נגדית בוקר אור

עמית חדד · נגדית אייל, אתה סיפרת שעבדת עם ראש הממשלה בין 2012 ל - 2014 כמנהל הלשכה שלו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה התחלת לעבוד בחודש מאי ועזבת בספטמבר 14 אלו לוחות הזמנים שלנו, בגדול, נכון?'

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית וסיפרת גם שמי שהביא אותך ללשכה הוא גיל שפר, עוד נדבר קצת על גיל שפר ועל מה שהוא עבר ועל מה שאתה יודע שהוא עבר. אז אתה מנהל לשכה גיל שפר הוא ראש הסגל, נכון?.

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ומבחינת כפיפות אז בעצם ראש הלשכה הוא הדמות הבכירה יותר ומנהל הלשכה הוא תחתיו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית ראש הסגל ומנהל הלשכה,

עמית חדד · נגדית ראש הסגל, סליחה, ומנהל הלשכה?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובתקופה שלך אתה היית צמוד למר נתניהו, נכון? בתקופת העבודה שלך?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מנהל לשכה צמוד, כמו שאמרת, אתה סיפרת או אמרת שאתה אחראי שהתזמורת תנגן כמו שצריך, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית זה חשוב

עמית חדד · נגדית זה חשוב מאוד, זה חשוב מאוד, במיוחד עם אדם כמו נתניהו שהוא עובד מסביב לשעון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ואתה היית אחראי על תיאום הפגישות, על סדר היום של ראש הממשלה, מתי הולכים לפה, מתי הולכים לשם. זו השגרה שלך?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ובתוך השגרה הזו יש בלגן שלם כי פתאום צריך לבטל את כל הלו"ז הגם שעמדת ותיאמת אותו עם אלף גורמים ופתאום נוסעים לצפון, נוסעים לדרום, יש אירוע ביטחוני, אינסוף בלת"מים לאורך כל הדרך, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית והלו"ז של ראש הממשלה הוא לו"ז מאוד מאוד צפוף. כלומר, תפיסת העולם של נתניהו זה שאין דקה פנויה, תמיד צריך לעשות משהו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עוד נדבר על זה. אחת הסיבות שעזבת זה כי אפילו ביקשת לא לעבוד בשבת, לא יכולת. נדבר על הדברים האלה. ב - 2014 ראש הסגל מתחלף נכון? גיל שפר עוזב, מגיע ארי הרו, נכון? למיקרופון רק, את הכן.

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, ואתה אומר שכשמגיע כבר ארי הרו, אתה מרגיש מיצוי וגם אתה רצית לתת לראש סגל חדש את האפשרות לבחור לעצמו מנהל לשכה. יש בזה משהו אפילו מאוד אצילי ויפה.

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז אתה עוזב, בספטמבר 14 עכשיו, למעשה אתה כבר תכננת לעזוב לפני כן, אני מזכיר לך,' בכל זאת חלפו שנים, בפסח 2014 אבל אם אתה זוכר, בגלל,,

אייל חיימובסקי · נגדית חטיפת הנערים, אני זוכר היטב

עמית חדד · נגדית בדיוק, חטיפת הנערים ואח"כ צוק איתן, אתה ממשיך עד ספטמבר, נכון? זה מדויק?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. זה בתחילת ספטמבר, רק נדייק. אם אתה רוצה אני יכול להראות לך בדיוק מתי עזבת, אבל,

אייל חיימובסקי · נגדית לא, זה לוקח, יש הודעה ויש זה,

עמית חדד · נגדית כן

אייל חיימובסקי · נגדית אז היציאה היא איפה שהוא שם, בסוף ספטמבר, כן

עמית חדד · נגדית אני אראה לך,

אייל חיימובסקי · נגדית בסדר,

עמית חדד · נגדית בתחילת ספטמבר, בסדר?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית מה אתה מראה לו?:

עמית חדד · נגדית שנייה, קודם כל אני שואל אם אתה זוכר.:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית היה הודעה,:

אייל חיימובסקי · נגדית אז אני אומר, היתה הודעה. בפועל היציאה הייתה לדעתי יותר מאוחרת, אבל

עמית חדד · נגדית טוב, תיכף אני אראה לך,:

אייל חיימובסקי · נגדית בסדר,

עמית חדד · נגדית את המועד הספציפי המדויק

אייל חיימובסקי · נגדית אוקי?

עמית חדד · נגדית אתה נחקרת בתיק 1,000 בחודשים פברואר ומרץ 2017 נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אם אתה אומר, אז כן. אני לא זוכר במדויק את התאריכים, אבל כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את החקירות האלה?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מי היו החוקרים שחקרו אותך?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואח"כ חוקרים אותך בפברואר פעם אחת, במרץ פעם שנייה ואתה מגיע פעם נוספת לחקירה ב - להב, נכון? אתה זוכר? בחודש ספטמבר 2017?

אייל חיימובסקי · נגדית היו כמה פעמים שהגעתי ל - להב, אני לא זוכר כבר את כמות הפעמים

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שאתה נקראת גם ביחס לתיק 3,000 לחקירה ב - להב?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, אתה זוכר את זה, ואתה הבנת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ספטמבר?:

עמית חדד · נגדית ספטמבר 2017, ואתה, כשאתה מגיע לחקירה בתיק 3,000, אתה הבנת למה מזמנים אותך? זאת אומרת,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית גברתי,:

אייל חיימובסקי · נגדית לא

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אני רוצה להתנגד לפני שתמשיך. על מה הרלוונטיות? אין שום רלוונטיות למה הם זימנו אותו בחקירה בתיק 3,000 זה לא חלק מהחומר,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בואי ונראה לאן זה מתקדם,:

עודד שחם · נגדית זו חקירה נגדית. נתקדם, נראה לאיפה זה הולך,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה מה היקף החקירה בעניין הזה.:

עמית חדד · נגדית כשמזמנים אותך לחקירה בתיק 3,000, אתה הבנת שזה תיק שמנסים לקשר אותו לראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · נגדית כשזומנתי לא. בחקירה, תוך כדי החקירה, כן

עמית חדד · נגדית כן, אוקי, ואני רואה מהחקירה שלך, אני תיכף אקריא לך, שאתה הרגשת מאוד לא נוח מזה שאתה מוזמן שוב ושוב לחקירות בלהב, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן. לא האירו עיניי

עמית חדד · נגדית ובשלב מסוים החוקר אפילו אמר לך שהוא מרגיש שאתה במצוקה ואתה אומר לו: "תשמע, אני לא במצוקה, אבל אני באירוע לא סימפטי. אני שוב ושוב מגיע לחקירות." אתה זוכר את זה?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר. אני זוכר שזה אירועים לא סימפטיים

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך. אומר לך החוקר,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית מאיפה אתה מקריא?:

עמית חדד · נגדית עמ ':. 2

אלון גילדין · נגדית מאיזה תאריך?:

עמית חדד · נגדית מספטמבר, שורה 29,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לא, היו שתי חקירות בספטמבר.:

עמית חדד · נגדית מ - 05 בספטמבר. אומר לך החוקר: "חלק מהמטרה שלי, תשמע, אתה יודע מה המטרה שלי, גם קצת להסביר את המצב,"

טפת מויאל רוטשילד · נגדית מאיפה אתה מקריא?:

עמית חדד · נגדית אמרתי. שורה 29,

אלון גילדין · נגדית אז תמתין שנייה,:

עמית חדד · נגדית עמוד. 2

טפת מויאל רוטשילד · נגדית בהודאה או בתמליל?:

עמית חדד · נגדית בתמליל.:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית באיזה עמוד?:

עמית חדד · נגדית עמ ': 2, שורה 29.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד בסדר? יש? מצאת?:

עמית חדד · נגדית "המצב, אני רואה אותך, אני רואה בן אדם קצת במצוקה." אתה אומר: "נכון. לא אירוע נעים".

טפת מויאל רוטשילד · נגדית (מעיינת) אין זה פה.:

עמית חדד · נגדית אין את זה? הנה, יש את זה.: אני לא מבין. יש שורה 29. ליד שורה 29 זה מופיע.

אלון גילדין · נגדית אמרת 29...

עמית חדד · נגדית כן, אמרתי עמוד 2, שורה 29.

אלון גילדין · נגדית בסדר. הכל בסדר.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? מצאתם?:

אלון גילדין · נגדית כן, לא בשורה 29 אבל מצאנו,,

עמית חדד · נגדית כן בשורה 29,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אז אתם מחזיקים עותק אחר, מה זה חשוב?:

עמית חדד · נגדית לא עותק אחר, אני רואה, הם מחזיקים באותו עותק,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית תיק אחר, כמה חודשים אח"כ,:

עודד שחם · נגדית זה שורה אחרת, הכל בסדר,: תמשיך בשאלה,

עמית חדד · נגדית טוב: "המצב, כי אני רואה אותך, אני רואה בן אדם קצת במצוקה." אתה אומר לו:: "נכון. אני באירוע לא נעים"ואז אתה אומר לו: "אני לא באירוע סימפטי", בסדר? ככה הרגשת באמת כשאתה נמצא שם במקום הזה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ואמת, ועכשיו אתה למעשה, החוקר מזהה את ה -, אני לא רוצה לומר מצוקה, אבל את התחושה המאוד קשה שלך כשאתה מגיע לשם שוב ושוב ושוב והוא מדבר איתך על זה, ואתה גם אומר לחוקר: "תשמע, זה לא סימפטי לא רק בגללי, אלא גם אשתי מאוד לחוצה מכל הזימונים האלה לחקירה", אתה זוכר את זה?

אייל חיימובסקי · נגדית אם אתה אומר. אני לא זוכר עכשיו שאמרתי כזה משפט, אבל אם זה נאמר שם וזה כתוב, אז אני עומד מאחורי מה שאמרתי,

עמית חדד · נגדית למשל, בעמוד 26, שורה 13 שואל אותך החוקר: "מה ככה, איך בבית? האישה נרגעה קצת "? אתה אומר לו: "לחוצה", אז הוא אומר לך: "לחוצה? בסדר, אבל לפחות אפשר להרגיע אותה, את מפלס החרדה", ואז אתה אומר: "מה?" ואז הוא אומר לך, החוקר: "יש לך אפשרות להוריד את מפלס החרדה. יש חקירות. בודקים." אתה אומר: "כן, בסדר, משתדלים." ואז החוקר אומר לך: "ברוך השם זה לא תחת אזהרה, זה לא מעצר, זה לא, צריך לראות בכל דבר את ה -, איך פעם מישהו אמר לי, מהלימונים תעשה לימונדה." אתה אומר: "כן, אבל בוא." לפי שנדבר על הלחץ של אשתך, תסביר לי, כשאומר לך החוקר: "בוא תעשה מהלימונים לימונדה", מה, למה הוא התכוון החוקר הזה, איך הוא התכוון שתהפוך את הלימונים ללימונדה? מה הבנת? מה הבנת מזה?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כבודכם, זה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שינה את השאלה, לא למה הוא התכוון אלא מה הוא הבין.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אבל מדובר כאן בחקירה בחודש ספטמבר 2017. העד נחקר בתיק שלנו בפברואר ובמרץ. לא דובר שם על שום מצוקה. הוא מקריא לו עכשיו משהו שקרה כמה חודשים אחרי, בתיק אחר. אני לא מבינה מה רלוונטית המצוקה. אם הוא הרגיש מצוקה, הוא יגיד כמה חודשים אחרי, על התיק שלנו. זה לא, זה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם משהו יישאר לא ברור, תשאלו בחקירה חוזרת.:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית זה ביחידה חקירה אחרת,: בתיק אחר,

עמית חדד · נגדית זה באותו להב,:

אלון גילדין · נגדית מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית בסדר, אותו בניין, הכל אותו דבר, באמת, נו. אתה הרגשת כשאתה מגיע לחקירה שזו יחידה אחרת, שזו לא אותה יחידה הקודמת שחקרה אותך?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יישאר משהו לא ברור, תשאלו בחוזרת,:

עמית חדד · נגדית רק רגע, העד ענה. מה אמרת?:

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

אייל חיימובסקי · נגדית מבחינתי זה אותו מקום

עמית חדד · נגדית מבחינתך זה אותו מקום. תודה. תראה, השיטה, באמת, אני מבין את הרצון אולי להרשים את הבוס, אבל השיטה שאתה מצחקק,

אלון גילדין · נגדית אוי, נו באמת,

עמית חדד · נגדית שאתה מצחקק תוך כדי, נאמר בעדינות, היא לא מכובדת. בעדינות, בעדינות. בוא נמשיך. תנסה לשחזר את האירוע. אתה מגיע לחקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מהם? עכשיו על מה אנחנו מדברים? על איזה חודשים?:

עמית חדד · נגדית על אותו דבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על ספטמבר?:

עמית חדד · נגדית אני באותו, מה שהקראתי לו, גברתי.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תיק 3,000?

עמית חדד · נגדית כן. אומר לך החוקר: "בוא תהפוך לימונים ללימונדה." מה, מה אתה מבין מזה?:

אייל חיימובסקי · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית שאלתי אותך אם הבנת. אמרת תוך כדי חקירה הבנתי שמחפשים את ראש הממשלה. זה נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה הבנת שרוצים שתספר על ראש הממשלה עניינים שיכולים לסבך אותו בתיק 3,000, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית או בכלל?

אייל חיימובסקי · נגדית אני אומר, הם שאלו אותי שאלות ועניתי להם תשובות. אני לא זוכר עכשיו מה היה באותו רגע נתון, איזה שאלות ו-,

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי, לא שאלתי על שאלות ספציפיות. אני שואל, אתה מגיע לחקירה. אתה, עוד רגע. אתה מגיע לחקירה. החקירה הזו, אתה אומר אני הבנתי ששואלים על ראש הממשלה, רוצים לאתר מידע. אחרי שאתה מגיע בפברואר ושואלים אותך,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית איפה הוא אמר אני הבנתי ששואלים על ראש הממשלה?:

עמית חדד · נגדית פה, פה, פה הוא אמר, פה, כאן, בבית המשפט. צריך לעקוב. אתה מגיע,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אנחנו עוקבים,:

עמית חדד · נגדית כבודכם, אם אפשר? זה הערות אינסופיות,:

עודד שחם · נגדית כן,:

עמית חדד · נגדית מהצד השני. אינסוף.:

עודד שחם · נגדית גברתי תתאפק. כן בבקשה?:

עמית חדד · נגדית אתה מגיע לחקירה פעם שלישית כבר. שאלו אותך על סיגרים, אם הוא מעשן, אם הוא לא מעשן, שואלים אותך על שיחות טלפון, באמת, הכל עניינים נורא משונים, אני מניח למי ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם זה בספטמבר?:

עמית חדד · נגדית לא, זה בפברואר ומרץ.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אדוני קופץ לפה לפה,:

עמית חדד · נגדית כן, רגע, ואז אתה מגיע,: מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו סיגרים לפני ויש לנו בספטמבר את תיק 3,000,

עמית חדד · נגדית כן כן, אנחנו נראה, תיכף,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אבל אם אדוני שאלות, אז שנדע למה להתייחס...

עמית חדד · נגדית אין בעיה. גברתי, יש לנו טענה על מסכת שלמה שמחפשים את ראש הממשלה. תיכף נראה מה שאלו אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר,:

עמית חדד · נגדית בתיק 3,000,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר,:

עמית חדד · נגדית מה ניסו להבין. שאלו על סיגרים. שאלו על שיחות טלפון, תיכף נראה גם בתיק 3,000,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אנחנו לא בתיק 3,000,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, כל מה שאני מבקשת זה שאדוני ידייק,:

עמית חדד · נגדית ברור, אני מדייק,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינתנו, על איזו חקירה אנחנו מדברים,:

עמית חדד · נגדית אני אמרתי, חוקרים אותך בפברואר, חוקרים אותך במרץ, מזמינים אותך לחקירה בספטמבר. אתה אומר הבנתי שמחפשים את ראש הממשלה, שואלים שאלות על ראש הממשלה גם בספטמבר ואני שואל, כשאתה יוצא מהחקירה, מה אתה מבין שרוצים ממך, בתיק 3,000? אני אומר לך שאתה הבנת שרוצים את ראש הממשלה, שמחפשים אותו בעניין הזה. תשובה?

אייל חיימובסקי · נגדית תשובה, כששאלו אותי לגבי הקשר עם ראש הממשלה ועניתי להם

עמית חדד · נגדית כן, אבל מה הבנת שמחפשים? סתם שאלות באוויר?

אייל חיימובסקי · נגדית האם נעשתה פעולה שראש הממשלה היה מודע לה או לא

עמית חדד · נגדית כן. אתה זוכר שבתיק 3,000 התחילו לחקור אותך בקו חקירה נורא מוזר, קו חקירה שדומה למה שעשו לגיל שפר כשהתחילו בארי הרו ויתר אנשי הלשכה שמחפשים כל מיני רסיסי מידע רכילותי, לא מוסרי, נגד נתניהו. התחילו לשאול אותך למשל על הזמנות האוכל בלשכת ראש הממשלה, איזה אוכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי?:

עמית חדד · נגדית בספטמבר. איזה אוכל מזמינים? אתה זוכר את הדברים האלה?:

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז בוא אני אזכיר לך. תראה. שואל אותך החוקר ב - 05 לספטמבר, עמ' 32, שורה 38: "איך זה הולך אצלכם בלשכת ראש הממשלה? צריך סנדוויצ'ים? מזמינים מסעדות?" ואז אתה בא ומסביר, שואל אותך החוקר: "מאוד מעניין מה שאתה אומר לי עכשיו. בואנה אייל, אם אתה משקר בזה, אוי ואבוי לך." ואתה שואל: מה? באוכל?" ואומר לך החוקר: "כן"ואז אתה עונה: "אח שלי, למה שאני אשקר לך?" ואז הוא אומר לך: "לא, כי"ואז אתה אומר לו: "אתה חי כל הזמן בתחושה שאני משקר לך." והוא אומר לך החוקר עומרי: "ברור, אבל אתה יודע במה אני", אז אתה אומר לו: "תפסיק כבר." אז הוא אומר לך: "אתה יודע במה אני עובד." אתה זוכר את השיח הזה?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אני רק רוצה, לפני שהוא עונה, לבקש ממך שתקריא לו גם את ההתחלה,: לפני זה, שזה קורה בזמן שממתינים. חוקר מספר 1 יוצא מחדר החקירה וממתינים ואז מתנהלת השיחה הזו.

אלון גילדין · נגדית זה סתם בצחוק,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית ממתינים,:

עמית חדד · נגדית בואי, בואי נראה,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית זה לא החקירה, לא על זה החקירה,:

עמית חדד · נגדית בסדר,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית זו שיחה,:

עמית חדד · נגדית תגיד לי, כשאתה אומר,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית העד הזה,:

עמית חדד · נגדית אני לא מבין, אני פשוט לא מבין מה קורה פה. את נותנת תשובות, אם זו שיחת חולין או לא שיחת חולין. את אומרת מה התשובות,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אני מבקשת שלא תטעה אותו, שתקריא לו את זה מהשורה לפני,:

עמית חדד · נגדית אני מבקש שיתנו לעשות חקירה נגדית כהלכתה. אני לא יודע מה בדיוק קורה פה, מה חברתי רוצה. יש לה התנגדות? שתתנגד. אני לא מצליח להבין מה קורה. אני מקריא את הדברים. אני שואל את העד שאלות. זה הכל. לא פחות, לא יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל השאלה אם הכל זה חקירה או יש חלקים שהם לא חקירה?

עמית חדד · נגדית לא, זו חקירה. אנחנו שומעים שהעד אומר לחוקר שלו, אומר לו החוקר: "בואנה,: אם אתה משקר בזה." אומר לו העד: "אח שלי, למה שאני אשקר לך?" ואז העד אומר: "אתה חי כל הזמן בתחושה שאני משקר לך." מה זה, לבוא ולתת לזה איזה כותרת של שיחת חולין? נראה, תיכף מדברים, על מה יש בלשכה, אם יש מיץ תפוזים, יש ככה, אין ככה. כל מיני חיטוטי חיטוטים שונים ומשונים. מחפשים כל פעם עוד נתיבים, עוד משהו, אם מזמינים מקדונלד'ס או אגאדיר.

עודד שחם · נגדית טוב.:

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיה שיח הזה?:

אייל חיימובסקי · נגדית כשאתה מרענן את זכרוני עכשיו אני, יש לי הבזקים. אני לא זוכר במדויק, אבל אם זה כתוב ואני זה, אני עומד מאחורי מה שאמרתי.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שזה היה לך נורא מוזר תוך כדי שמתחילים לשאול אותך על מה אוכלים בלשכה, מה מזמינים?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא יודע להגיד לך מה הרגשתי, אם אני מוזר או לא מוזר. כל ההרגשה בחקירה היא הרגשה לא נעימה ולא טובה.

עמית חדד · נגדית וכשאתה אומר לחוקר: "אח שלי, למה שאני אשקר לך?" ואתה אומר לו: "אתה חי כל הזמן בתחושה שאני משקר לך", זה כי החוקר נותן לך את התחושה שמה שאתה אומר הוא לא אמת, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית מן הסתם, אם זה שעניתי, אז כן

עמית חדד · נגדית כן, אבל החוקר לא מרפה. דרך אגב, אומרים שזה לא קו חקירה. הוא ממשיך לשאול אותך על מה אוכלים. בוא תראה מה ממשיך, מה קורה בהמשך. עמ' 34, שורה 10 אומר לך החוקר:. "אני שר, אני שר. עכשיו הוא טס לי לישיבה. עד 23:00 לא אכלתי ארוחת ערב. מה, אני צריך לקנות לעצמי?" ואתה אומר: "כן." "באמת?" "כן." "לא מאמין לך". אתה אומר: "נשבע לך." "מה אתה אומר? אני תמיד חשבתי שיש כריכונים ויש זה", ואז אתה מצקצק בלשונך. אתה אומר: "אצלנו עושים לך. אתה יכול לעשות טוסט בכזה, אבל בינינו, כמה ימים אתה אוכל טוסט? פעם באלף שנה בא לך טוסט. אחרי זה כבר לא בא לך", ואז החוקר אומר לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אנחנו אמורים לעשות עם זה, עו"ד חדד? חוץ מלהתעסק עם טוסט וסנדוויצ'ים?

עמית חדד · נגדית אני אומר,:

עודד שחם · נגדית אולי זה יעורר את התיאבון פה.

עמית חדד · נגדית אל"ף, זה אולי יעורר את התיאבון, (הנוכחים באולם צוחקים)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקת אוכל. מה אנחנו אמורים לעשות עם זה?:

עמית חדד · נגדית שלא נאכל טוסט בהפסקת אוכל. גברתי, לנו יש טענה,:

אייל חיימובסקי · נגדית לא כל טוסט הוא אויב

עמית חדד · נגדית לא כל טוסט הוא אויב?

אייל חיימובסקי · נגדית לא כל טוסט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכם יש טענה, אדוני אמר קודם, שמחפשים את ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית נכון.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר את זה. בסדר, אבל עד כמה?:

עמית חדד · נגדית מה זה?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת, עד כמה?:

עמית חדד · נגדית עד כמה, בסדר, אני מדלג,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מספיק אם אדוני רוצה לשאול אותו, שאלו אותך על הסנדוויצ'ים אם כן, הלאה, נתקדם. בלי טוסט או לא טוסט.',

עמית חדד · נגדית תראה, אחרי שבאים ואומרים לך מה הם חושבים שיש במשרד וכו' אתה אומר:: "זה המשרד הכי צנוע והכי ג'יפה שיש עלי אדמות, בסדר? כל השרים יושבים בלשכות פאר לעומת לשכת ראש הממשלה, אוקי? בגלל שאתה בא לראש הממשלה אתה כבר ב - High של וואו, אבל כשאתה יורד לפרטים, שולחנות ג'יפה, בסדר? תת תנאים. עכשיו, אף פעם לא משפצים, כי מחר בבוקר יש לי כותרת בעיתון, הפזרן הידוע, רוטשילד, מחליף קונה,, אז אתה לא עושה, אז זה הכל טלאי על טלאי. ג'יפה, באמת ג'יפה, שזה גם אתה שואל אותי, זה לא בסדר." קודם כל, מה שאמרת הוא נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת, זאת אומרת, המצב של משרד ראש הממשלה הוא במצב הכי ירוד, הכי גרוע, טלאי על טלאי. הכל ג'יפה, כי כל דבר מייצר?

אייל חיימובסקי · נגדית כותרת

עמית חדד · נגדית כותרת. כותרת דרך אגב לא מוצדקת, כי צריך לתקן, צריך לעשות, כמו שאתה אומר, זה לא בסדר, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אהממפ

עמית חדד · נגדית אהממפ לא נקלט

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת. אוקי. ואז אתה אומר גם, אתה מדבר גם על בית ראש הממשלה, על התנאים שם, ואתה אומר ככה: "לא, לא, בוא, אמרתי לך, עזוב אשמים בחוץ. אחד, עושים באמת עוול נוראי. אמרתי לך על האנשים ולא פחות אגב גם הסיפור של הבית, שיפוצים וכל זה, זה רעה חולה שהמדינה אשמה בזה ולא ראש הממשלה, בסדר?" ואז החוקר אומר לך: "כן?" ואתה אומר: "הוא בסוף מנהל את המדינה, צריך לקבל החלטה כבר, אבל תיאורטית בית ראש הממשלה לא צריך להיות תחת פיקוחו של ראש הממשלה בכלל, הוא צריך לצאת משם, לעבור להיות חלק מהדיור הממשלתי, כשאתה בא כמו שאתה בא לבית מלון, תביא תמונה של אשתך, של הילדים, כל שיפוץ הבית, כל הזה, זה תוכנית עבודה מסודרת. בישראל אין דבר כזה, אתה מבין? לא, בינתיים נותנים לראש הממשלה להחליט אם יש לו שריטה בזכוכית של הדלת, אם להחליף את הזכוכית של הדלת או לא להחליף של הדלת. מי שואל אותו בכלל? כן, זה קודם כל הגינות אחת. דבר שני, לגבי זה יש מזנון קטן. יש כאלה", טוב, זה פחות מעניין,

אלון גילדין · נגדית גם קודם לא היה כל כך מעניין. אני מתנגד רגע לקו הזה, סליחה. הטענה, ברור שדעתו על איך צריך להיות נוהל שיפוצים בבית ראש הממשלה היא דעתו והיא לגיטימית, היא לא קשורה לתיק הזה כהוא זה,

עמית חדד · נגדית אל"ף, היא קשורה מאוד,:

אלון גילדין · נגדית אין וודאי טענה שכשהעד מסביר איך צריך לפעול בדיור הממשלתי, זה בוודאי לא מראה על רדיפה כלשהיא של המשטרה. הוא מביע עמדה,

עמית חדד · נגדית בוודאי שכן,:

אלון גילדין · נגדית על עניין של דיור,:

עמית חדד · נגדית בסדר,:

אלון גילדין · נגדית לכן אין לנקודה הזו רלוונטיות, אבל כדי להראות שכל הדברים הם שיחות חולין כשהחוקר הראשי היה בחוץ, אני מוכן שחברי יגיש את ההודאה הזו בתיק 3,000. בית המשפט יראה, שיבהירו את רוח הדברים. החקירה הייתה על נושא. בזמן שהחוקר היה בחוץ, הם מקשקשים עם האנשים שמגיעים על סנדוויצ'ים ועל טוסטים ועל שיפוצים בבריכה, אבל זה לא החקירה שם, בוודאי הקטע הזה שחברי מקריא. גם אין פה שום אלמנט של רדיפה, הרי זה העד מדבר, המשטרה לא מחפשת את הנקודה הזו, ולכן כל הקו הזה הוא לא קו רלוונטי והוא לא צריך להישאל, גם לא בחקירה נגדית.

עמית חדד · נגדית טוב. אני ממשיך,: מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התנגדות לקו החקירה,..

עמית חדד · נגדית אוקי, אנחנו,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם סיימת עם זה, אז נתקדם.:

עמית חדד · נגדית לא, יש עוד נקודה אחת שהיא בהחלט רלוונטית, התשובה,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אתה רוצה להגיש את ההודאה?:

עמית חדד · נגדית לא. עכשיו אנחנו, הסיבה היא נורא פשוטה. יש פה איזו טענה לנהנתנות של ראש הממשלה, של סיגרים, של דברים אחרים. אנחנו קודם כל רוצים את האלמנט הזה, אני חושב שבהחלט יש רלוונטיות, גם אם לא בלב הליבה של הסוגיה אבל בטח במעטפת זה רלוונטי., יש טענה לנהנתנות של ראש הממשלה. אנחנו תיכף נראה אמירות נוספות. השאלה איך הלשכה, איך הבית, היא שאלה רלוונטית בהחלט, בלי קשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל אותו איך הלשכה ואיך הבית,:

עמית חדד · נגדית זה מה ששאלתי. הקראתי במקום לשאול אותו את כל זה. אז תאשר לי שכל מה שאמרתי לך הוא מדויק. הלשכה, הבית, גם הוא במצב ירוד מאוד, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית מה שהקראת אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, כלומר שאתה אומר כל הסיפורים על בלפור, על נהנתנות, על, תיכף אני אקריא לך עוד משהו שאתה אומר במיוחד על ראש הממשלה עצמו, אבל כל הסיפורים האלו, הם ממה שאתה ראית, הם אגדה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה אומר בהמשך, בעמוד 36, שורה 2, שואל אותך החוקר: "וראש הממשלה עצמו גם?" אתה אומר: "לא. ראש הממשלה, עושים לו אוכל. בד"כ מביאים לו מהבית, אם יש בית שמכין ארוחה והם שולחים לו וכשהוא בתל אביב לפעמים הוא מתפנק, הוא אוכל המבורגר והוא גם לא מבין בהמבורגר, הוא רוצה מקדונלד'ס." ואז שואל אותך החוקר: "באמת"? ואתה אומר: "הכי ג'יפה, כן." ואז: "באמת? איזו בושה, איזו בושה"אומר לך החוקר ואתה אומר: "הוא גדל באמריקה, אז הוא רוצה מקדונלד'ס. פעם אחת פינקתי אותו, כשהייתה לו כאילו אגאדיר, תיקח את זה", ואז אומר לך החוקר: "וואו, חמור מאוד מה שאתה מספר" ואתה אומר: "הנה, זה מה שאני אומר לך. נגיד נהנתנות? הוא לא נהנתן. אנשים לא מכירים אותו. הוא לא יודע ליהנות, וגם הוא איש שרק עובד,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אולי אדוני יגיש את ההודאה וגמרנו או שאדוני ישאל אותו שאלות,

עמית חדד · נגדית זהו, אני סיימתי,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יקבל תשובה ונגמור את זה בחצי דקה ולא,:

עמית חדד · נגדית גברתי, סיימתי: "הוא איש שרק עובד, שזה הצרה גם לעבוד איתו." גם פה אתה אומר כמה דברים שהם חשובים. נשאל שאלות. קודם כל, ברמה העובדתית, ראש הממשלה לא נהנתן, נכון? כמו שאמרת במשטרה?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית לא שומע

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת, ודיברת על האוכל, איך הוא אוכל, אבל בכלל, באופן כללי, אתה אומר שזה איש שרק עובד, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית מסביב לשעון, כל הזמן, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואמרת גם, זו גם הסיבה שקשה לעבוד איתו כמנהל לשכה. אתה אחראי על הלו"ז שלו. אתה צמוד אליו. האיש לא מפסיק. יום ראשון, יום שני, יום שלישי, יום רביעי, יום חמישי, יום שישי, יום שבת, רק כדי להתחיל עוד הפעם את אותו סבב, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית וחוץ ממספר שעות שינה, שגם הן לא מרובות, הוא כל הזמן בעבודה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ולכן אתה אומר האיש הזה, לדבר עליו ועל נהנתנות זה לעשות עוול לאיש. הוא לא יודע ליהנות משום דבר חוץ מעבודה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי,

אייל חיימובסקי · נגדית לא, הוא נהנה מספר

עמית חדד · נגדית סליחה. אתה צודק. הוא נהנה מספר. זה חמור מאוד. עכשיו, אתה הבנת מה הקשר בין השאלות האלה ששואלים אותך על האוכל, על הדברים האלה, לבין לתיק 3,000?

אייל חיימובסקי · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר. אתה הגעת למשרד, כך סיפרת, בעקבות המלצה של גיל שפר, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה היית בקשר, הייתם חברים, אתה וגיל שפר?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, ולפני שהגעת למשטרה למסור את ההודאות בתיק 1,000 ואח"כ בתיק 3,000, אתה יודע שגיל שפר מצא את עצמו גם בחדר חקירות, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה גם יודע שאריה הרו, מי שבא אחריך, גם הוא מצא את עצמו בחדר חקירות?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה גם יודע שפרח לרנר, שגם היא היתה מאנשי ראש הממשלה, תחת היועצות, גם היא מצאה את עצמה בחדר חקירות?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה גם, אני מניח שהתחלת להבין שיש פה איזו שהיא תבנית. כל האנשים, אני מדבר על 2016 עוד לפני,, 2015, 16', פתאום כל האנשים סביב נתניהו מגיעים לחדר חקירות. זה דבר ששמת לב, נכון? בזמן אמת?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ולא רק ששמת לב לאירוע הביזארי הזה שכולם סביב נתניהו מגיעים לחדרי החקירות, אני מניח שלפחות ביחס לגיל שפר הבנת שקוראים לו לחקירות על דברים מוזרים נורא, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מגיע גיל שפר, ממה שהוא מספר לך, לחקירה על, אני לא אכנס לטיב האשמה שהתבררה כאשמת שווא, אבל על פני הדברים זה ברור שמדובר ב - ממה שהוא מספר לך, ברדיפה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, הוא משתף אותך, גיל שפר, בתחושת הרדיפה הזו שלו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא גם, אני מניח, משתף אותך בזה שרודפים אותו לא בגלל שמחפשים את גיל שפר, אלא בגלל שמחפשים את בנימין נתניהו, נכון?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית גברתי, זה כבר, אני רוצה להתנגד. כבר כמה שאלות הוא שואל אותו על התחושות של גיל שפר,

עמית חדד · נגדית לא, על מה גיל שפר אומר לו,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא מבין,:

עודד שחם · נגדית מה הוא מבין מה נאמר לו,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גיל שפר שיתף אותו, הוא נשאל אם שיתף,:

עודד שחם · נגדית גברתי שמעה, רוצים לבסס טענה אחרת לצד ההליכים. זה בסדר.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל אם גיל שפר שיתף אותו והוא אישר שכן. זה לא דעתו. זה מה אמרו לו.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לא, הוא שאל אותו, הוא שאל אותו איזו תחושה זו היתה,:

עמית חדד · נגדית לא לא, שאלתי,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית תחושה של גיל שפר.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שאל אותו אם הוא שיתף אותו בתחושות,:

עמית חדד · נגדית שאלתי אותו על התחושות שלו, כשכולם סביבו נחקרים,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית זה היה לפני כן,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל על אם גיל שפר שיתף אותו.:

עמית חדד · נגדית תאשר לי שהתחושה היתה באותה תקופה, עכשיו שלך, גם כשאתה מגיע, אחרי שאתה רואה שפרח לרנר נחקרת באזהרה, ארי הרו נחקר באזהרה, גיל שפר נחקר באזהרה, כשאתה מגיע לחקירות בתיק 1,000 ואנחנו מדברים על פברואר, מרץ, אתה חושש, נכון? כי אתה רואה שכל מי שהיה בתפקיד שלך לפני כן נחקר באזהרה, מדביקים לו משהו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ולכן כשאתה נחקר שם, אז, עוד לפני הסיפורים על המים, על האם יש מיץ תפוזים או אין מיץ תפוזים בלשכה, כל מיני שאלות שונות ומשונות, אתה רואה סביבה שלמה,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לא, אתה אומר לו בפברואר מרץ,:

עמית חדד · נגדית אמרתי עוד לפני,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית תפוזים זה היה בספטמבר.:

עמית חדד · נגדית אמרתי עוד לפני. את, באמת, רק צריך לעקוב אחר השאלה, זה הכל. לא מאוד מורכב.

דובר לא מזוהה · נגדית עכשיו אין מיץ תפוזים.

עמית חדד · נגדית מה זה? כן, אין מיץ תפוזים. כן, למען הסר ספק, נכון, אין מיץ תפוזים בלשכה. אני שומע עכשיו. אז אתה כשאתה מגיע אחרי שארי הרו, גיל שפר, פרח לרנר, קוראים לך ל - להב, אתה לחוץ, נכון? בצדק?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת. והתחושה שלך, בעקבות שיחות שלך עם גיל שפר ואולי גם עם אחרים, זה שאתם למעשה אמצעי בדרך למטרה אחרת, להגיע לבנימין נתניהו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית יש אמת בדבריך

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, דרך אגב, אתה יודע, אני מסתכל קצת, לוקח חצי צעד אחורה, אני רואה גיל שפר נחקר, ארי הרו נחקר, דוד שרן נחקר, פרח לרנר נחקרה,... נחקר, שלמה פילבר נחקר, יצחק מולכו, ניר חפץ ועוד ועוד ועוד. התמונה שאתה רואה אותה היא ברורה לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם העד גם נחקר באזהרה?:

עמית חדד · נגדית העד לא נחקר באזהרה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא נחקר באזהרה?:

עמית חדד · נגדית העד לא נחקר באזהרה, רק חקרו אותו כמו שחקרו אותו,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית איך חקרו אותו?:

אלון גילדין · נגדית איך חקרו אותו?:

עמית חדד · נגדית חבר'ה, תגידו, מה קורה פה?:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית תיכף? אי אפשר לזרוק סתם מילים,

עמית חדד · נגדית אתה חששת, נעשה את זה קל, אתה חששת שהולכים לחקור אותך גם באזהרה,: כשהזמינו אותך?

אייל חיימובסקי · נגדית חשש תמיד יש

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. בוא נעבור לנושא הרגלי העישון ורכישת הסיגרים של ראש הממשלה, בסדר?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בחקירה שאלו אותך על סוגי הסיגרים שראש הממשלה עישן, ואתה ידעת לספר על שני סוגי סיגרים, אתה אמרת פה EVE ו - Partagas נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת. Partagas או EVE ואפילו, טוב, לא משנה. אלה הסוגים היחידיים שאתה מכיר, נכון? שהוא עישן?

אייל חיימובסקי · נגדית שהוא עישן, כן

עמית חדד · נגדית אוקי, ואתה, אני לא יודע אם אתה מעשן סיגרים, אני לא מעשן סיגרים, אבל אתה יודע שלעשן סיגרים, אני מניח אם ראית את נתניהו מעשן, תיכף נדבר על איך זה בדיוק, איך זה קורה, זה דבר שלוקח הרבה זמן, זה לוקח שעות לעשן סיגר, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. זה לא כמו סיגריה שאתה מעשן אותו בכמה דקות. 7 ד' אתה יוצא החוצה, מעשן סיגריה וממשיך. סיגר זה דבר שלוקח,

אייל חיימובסקי · נגדית מתמשך

עמית חדד · נגדית מתמשך, וגם סיפרת פה בחקירה הראשית אמרת שלפעמים אתה רואה את הסיגר במאפרה, אז רק שכולנו נבין, הכוונה היא שראש הממשלה עישן סיגר, מכבה אותו, שם אותו במאפרה, נכון? ואח"כ הוא יכול לחזור ולעשן אותו שוב?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ולפעמים הוא יכול לחזור לעשן אותו שוב גם ביום המחרת, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית גם אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, כדי לעשן סיגר, אמרנו, צריך שעות כדי לעשן. תאשר לי בבקשה שלראש הממשלה, מבחינת הלו"ז, אין אפשרות לשבת שעות, בלשכה שלו, ולעשן סיגר, כי בפגישות, כך אמרת, הוא לא מעשן, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית והוא מעשן בין פגישה לפגישה, לוקח שאכטה, אם הוא יכול, שאיפה שם, אבל זה, זה מה שאתה ראית, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, הלו"ז של ראש הממשלה, תאשר לי, הוא לו"ז שהוא back to Back, זאת אומרת פגישה רודפת פגישה, רודפת פגישה, רודפת פגישה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית רוב הזמן ככה

עמית חדד · נגדית כן. אני לא מדבר על חריג, אני מדבר על הכלל

אייל חיימובסקי · נגדית אני אומר, רוב הזמן ככה

עמית חדד · נגדית כן, ולא רק שרוב הזמן זה ככה, אני רוצה שתאשר לי עוד דבר שהוא רוב הזמן, שזה דבר שהוא לא תקין אבל אין מה לעשות, שלפעמים יש איחורים בלו"ז?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מחייך )(

עמית חדד · נגדית אתה מחייך, אבל תאשר לי את זה

אייל חיימובסקי · נגדית כן, אבל עכשיו אתה מאשים אותי כבר,

עמית חדד · נגדית לא, חס וחלילה. אני מאשים אותו, בסדר? לא אותך. נכון? אבל מה שאני אומר הוא נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית יש איחורים בלו"ז מעת לעת

עמית חדד · נגדית כן, דחופים, זאת אומרת שאנשים מחכים לפגישה ולפעמים כבר מגיעה הפגישה של אחרי הפגישה הבאה וככה נראה הלו"ז של ראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי, ולכן, רצף היום, הוא שראש הממשלה עושה פגישה אחר פגישה אחר פגישה, האנשים מחכים בחוץ וגם אם הוא רוצה לעשות מהסיגר שלו קצת אז הוא מדליק אותו, לוקח 2, 3 שאיפות, מכבה שוב, שם במאפרה, וממשיך ביום, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, שאלו אותך בחקירה, ניסו אולי לשאול אותך האם ראש הממשלה מעשן על בסיס יומיומי ואם הוא כל הזמן עם הסיגר ביד. אתה שללת את זה, אתה שללת את זה, אתה הסברת שנכון יהיה יותר לומר שראש הממשלה מעשן סיגר על בסיס שבועי. אני אקריא לך מה - 12/03/17, עמוד 4: "זאת אומרת, אני מנסה רגע להבין, זאת אומרת התמונה,"

טפת מויאל רוטשילד · נגדית באיזו שורה?:

עמית חדד · נגדית למה את צועקת? שורה 9: "זאת אומרת, אני מנסה רגע להבין, זאת אומרת, התמונה שאתה זוכר מול העיניים שלך זה ראש הממשלה עם סיגר ביד? אני שואל." אתה אומר: "לא, לא, לא על בסיס, זה לא כאילו אני רואה אותו כמו עניבה, אז יש גם סיגר, כאילו, אוקי?" ואז אתה אומר: "אבל הוא במהלך היום לפעמים מדליק את הסיגר, מדליק את הסיגר, מעשן," ואז החוקר אומר לך: "אני רק מנסה רגע, אתה יודע, כי אחרי אני צריך להעלות את זה על הכתב"ואתה אומר: "100%", אז שואל אותך החוקר: "אם זה לא על בסיס יומי, איך היית מגדיר את זה, אם זה לא על בסיס יומי, כאילו, זה אצלך, אני לא יודע"ואתה אומר: "בוא נגיד זה על בסיס, לא לא, אז אני אומר על בסיס, בשבוע נורמלי, אתה רואה אותו מעשן. אני לא יודע להגיד לך אם יום יום, יום יום." זה נכון מה שאמרת?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, העישון הוא בד"כ על בסיס שבועי, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית מה שאמרתי,

אלון גילדין · נגדית זה הטעיה, סליחה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מה שאדוני הקריא עכשיו,:

אלון גילדין · נגדית לא, זה גם, הוא הקריא רק מהאמצע,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא יום יום,:

אלון גילדין · נגדית אז אנחנו מתנגדים,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאדוני הקריא שהוא אמר שזה לא יום יום,:

אלון גילדין · נגדית הוא לא אמר על בסיס שבועי,:

עמית חדד · נגדית נעשה את זה קל,:

אלון גילדין · נגדית הוא אמר באופן קבוע. הוא הקריא רק חלק מהטקסט, זה ממש הטעיה מה שיש פה. הוא לא אמר על בסיס שבועי. הוא אומר: "מעשן על בסיס קבוע,"

עמית חדד · נגדית לא לא, אני לא מבין מה אתה עושה, אני לא מבין מה אתה,:

אלון גילדין · נגדית אני לא מבין איך אפשר להקריא חלקים.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה?:

אלון גילדין · נגדית אני לא מבין איך אפשר להקריא חלקים מתוך טקסט,:

עמית חדד · נגדית אתה לא מבין?:

אלון גילדין · נגדית ולהגיד לו שהוא אמר משהו שהוא לא אמר,:

עמית חדד · נגדית עזוב, בלי אמרת. אני אנסח את זה אחרת. בלי אמרת. אמרת, אישרת לי שהעישון הוא לא על בסיס יומיומי, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אישרתי לך את מה שהקראת

עמית חדד · נגדית ממה שהבנת, בסדר? זה לא על בסיס יומיומי, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית לא הבנתי את השאלה

עמית חדד · נגדית העישון. זה לא שכל יום כשהוא בא הוא מעשן סיגר, בסדר? נעשה את זה קל. נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. זה יכול להיות פעם בשבוע, יכול להיות פעמיים בשבוע ויש גם שבועות, גם אתה אומר, אני תיכף אראה לך, שהוא בכלל לא מעשן, אם הוא מנסה להפסיק לעשן או שהוא מצונן, או מקורר, או שיש לו דלקת, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. למשל אתה אומר בחקירה, שואלים אותך בעמוד 8, שורה 22, טפת: "היו תקופות שהוא לא עישן?" אתה אומר: "כשהוא היה מצונן או חולה אז הוא היה מפסיק. היו לו גם תקופות שהוא ניסה כאילו להפסיק." זו האמת?

אייל חיימובסקי · נגדית זו אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. אז בוא רק נרחיב ונבין. אתה יודע שלראש הממשלה יש בעיה בסינוסים, אתה מכיר את הבעיה הזו?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת, וצינון אצלו זה לא צינון של יום או יומיים. לפעמים זה שבוע, שבועיים, שלושה, נכון? אתה מכיר את זה?

אייל חיימובסקי · נגדית גם זה אמת

עמית חדד · נגדית גם זה אמת

ישראל וולנרמן · נגדית זו בעיה כרונית.:

עמית חדד · נגדית מה זה? למעשה זו בעיה כרונית בסינוסים. אתה מכיר את זה, עם ה - Alrin שהוא חובב, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת, וכשהיו לו את הבעיות האלו בסינוסים, שזה היה לפעמים כמה שבועות, הוא, כמו שאתה אומר, הוא היה מפסיק, הוא לא מעשן, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כשהוא היה מצונן הוא לא היה מעשן

עמית חדד · נגדית כן, אוקי, ואתה אומר לצד הבעיות הכרוניות האלה של צינון, שאמרנו יכולים להימשך גם כמה שבועות בכל פעם, היו פעמים, בתקופה שלך, אנחנו מדברים רק על מה שאתה יודע, שהוא ניסה להפסיק לעשן, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית היתה פעם אחת שהוא רצה להפסיק לעשן, כן

עמית חדד · נגדית אוקי, וכמה זמן? אתה זוכר כמה שבועות הוא הצליח או חודשים, כמה זה היה?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר, זה לא היה חודשים

עמית חדד · נגדית אבל שבועות לפחות?

אייל חיימובסקי · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית זה מאמץ מרשים, בכל זאת?

אייל חיימובסקי · נגדית חד משמעית

עמית חדד · נגדית חד משמעית, בסדר. עכשיו, דוד שרן החליף אותך בתפקיד מנהל הלשכה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית וגם הוא סיפר שראש הממשלה הפסיק לעשן כשהוא סבל מצינון. אני רוצה להקריא לך, פה בבית המשפט, תגיד לי אם זה מתאים למה שאתה מכיר, מה - 16/01/23, עמוד 23,006, שורה 1: "בזמן שנתניהו סבל מדלקת בסינוסים וצינון, אתה ראית אותו מעשן סיגרים בזמנים האלה או לא?" אז עונה שרן: "אז מכיוון שזה לא קשור לחלל הפה ולכל ההתנהלות ואני לא רופא, כשראש הממשלה היה מצונן, הוא לא היה מעשן וזה אירועים שנמשכו שבועות לפעמים." זה דברים שאתה מכיר?

אייל חיימובסקי · נגדית כן,

עמית חדד · נגדית אוקי,

אייל חיימובסקי · נגדית לא את דבריו של שרן,

עמית חדד · נגדית לא לא, אני שואל,

אייל חיימובסקי · נגדית אני מכיר את התופעה,

עמית חדד · נגדית את התופעה?

אייל חיימובסקי · נגדית אמרתי את זה כבר קודם

עמית חדד · נגדית כן כן, אני רק רוצה לוודא, ואני שואל אותו: "שבועות וחודשים?" אז הוא עונה: "שבועות אני לא יודע אם זה 5 שבועות, 4 שבועות, אבל זה נמשך, נמשך תקופה." זה הדברים שאתה מכיר?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי, ואני שואל אותו: "וזה פעמיים, שלוש בשנה, כך אמרת?" הוא אומר: "כן, כן." זה מתאים למה שאתה ראית?

אייל חיימובסקי · נגדית גם

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו אני רוצה להמשיך. יכול להיות אגב שהייתה יותר מפעם אחת שראש הממשלה ניסה להפסיק לעשן בתקופתך?

אייל חיימובסקי · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהייתה יותר מפעם אחת שראש הממשלה נאלץ להפסיק?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר. אני זוכר פעם אחת,

עמית חדד · נגדית אוקי,

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר יותר,

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא עוד משהו שדוד, למרות שאת זה עשינו כבר. שנייה אחת. את כל זה עשינו הוא אישר את כל זה. את כל זה הוא עשה (מעיין). עוד דבר אחד, בחלק מזה נגענו, אבל רק תאשר לי שמה שדוד מתאר בתקופתו זה היה נכון גם בתקופתך, מה - 16 בינואר, עמוד 22,997, שורה 13, אני שואל אותו: "בישיבות, בפגישות עבודה רשמיות, מר נתניהו לא נמצא עם סיגרים, נכון?" הוא אומר: "נכון." תאשר לי שגם אתה מכיר את הדברים האלו?

אייל חיימובסקי · נגדית כן. אמרתי זאת

עמית חדד · נגדית רק כדי שנבהיר את הדברים, כי חברתי ניסתה אולי לטעון שאתה לא יודע מה קורה בישיבות כמנהל לשכה, הרי הלשכה בנויה באופן כזה שיש חלל מרכזי נקרא לזה, שם יושבות המזכירות, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית תמשיך

עמית חדד · נגדית מצד שמאל יש את החדר של ראש הממשלה, מצד ימין את החדר של?

אייל חיימובסקי · נגדית ראש הסגל

עמית חדד · נגדית ראש הסגל, ואתה כמנהל לשכה, אתה נכנס ויוצא כל פעם מהחדר של ראש הממשלה, מפריע לו בפגישות, נכון? נכנס ויוצא?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, אתה רואה את ההתנהלות בפגישות?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת?

אייל חיימובסקי · נגדית חלקן,

עמית חדד · נגדית ברור,

אייל חיימובסקי · נגדית אלה שאני נכנס ויוצא

עמית חדד · נגדית הרי אנחנו מנסים לבנות פה כלל. אנחנו לא מדברים על פגישה ספציפית, ובפגישות האלו אתה רואה שראש הממשלה לא מעשן. דרך אגב, זה גם דבר שהיה ידוע. אתה ידעת שראש הממשלה לא רוצה שיראו אותו מעשן סיגרים. זה עניין תדמיתי אפילו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם שומעים

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת, אוקי, ושרן גם אומר שראש הממשלה לא היה מעשן סיגרים בסיור,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית איפה הוא אומר את זה?:

עמית חדד · נגדית עוד שניה, אני אקריא: "הוא לא היה מעשן סיגרים בסיורים בציבור או בכנסת,": הוא אומר את זה ב - 16 בינואר, עמוד 22,999. זה עמ' 144 ב - PDF, אם זה מעניין אותך, שורה 1, ואני שואל אותו. הוא אומר: "נכון, סיורים." אני שואל אותו: "ציבורי? וגם שם, לעולם הוא לא מעשן סיגרים?" הוא אומר: "נכון, גם בכנסת. הוא לא יושב ומעשן במליאת הכנסת". אלה דברים שאתה מכיר ויודע, מהתקופה שלך?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי, וגם את התפיסה של לא נכון שיראו את ראש הממשלה מעשן סיגרים ולכן הוא לא מעשן בציבור, גם את זה כמנהל לשכה ידעת והכרת?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, במהלך חקירה נשאלת: "האם ידוע לך על כך שנתניהו רכש סיגרים?" ואתה הבהרת: "הוא רכש לעצמו סיגרים"ואתה הבהרת שבחלק מהמקרים יש לך ידע אישי על כך כי נתניהו ביקש ממך לרכוש עבורו סיגרים, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת, ואתה גם סיפרת לחוקרים איפה החנויות מהן אתה יודע שנרכשו סיגרים עבור ראש הממשלה, לפחות חלק מהחנויות, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. אז סיפרת לחוקרים כשנתניהו שהה בלשכה בתל אביב, רכשתם מחנות במלון דן, נכון? אתה זוכר את זה?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. שואלים אותך: "איזו חנות? אתה יודע איפה זה?" אתה אומר: "מלון דן שם. זו חנות שיש שם גם, אפשר לרכוש שם סיגרים", נכון? מלון דן?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה גם סיפרת למשטרה, שביחס לפגישות שבוצעו בתל אביב, אתה היית שולח את אותו אדם שניסו לברר מה בדיוק התפקיד שלו, נהג או לא, את מר קספריוס, לרכוש סיגרים?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

טפת מויאל רוטשילד · נגדית הוא אמר רכישה, לא רכישות, קספריוס.:

עמית חדד · נגדית תיכף אנחנו נדבר על רכישה, רכישות,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לא, הפכת את הכל ללשון רבים,

אלון גילדין · נגדית צריך לחזור על מה שהוא אמר כמו שהוא אמר.:

עמית חדד · נגדית בוא אני אקריא לך, בסדר?:

אלון גילדין · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אני אראה מה הוא אמר בחקירה. תקריא.:

עמית חדד · נגדית אנחנו בחקירה נגדית. לא מפריעים בחקירה נגדית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל בסדר, אבל כאן הוא העיד משהו,:

עמית חדד · נגדית קספריוס, בסדר. תאשר לי שזו לא רכישה אחת ששלחת את מר קספריוס? אני אקריא לך תיכף מהמשטרה.

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אני אקריא לך. קודם כל, אתה זוכר ששלחת את מר קספריוס לקנות סיגרים לראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה אומר ככה: "ואז מה, אתה היית שולח נהג, את הנהג או משהו?" "לא נהג. הייתי שולח, יש לנו עובד שעושה כאילו את הסיורים וזה. הייתי קורא לו, אומר לו ללכת לקנות". מי זה?" "קספיר", אתה אומר, "קספיר." זה הקיצור של קספריוס, נכון?"

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז הוא שואל אותך: "קספר?" אתה אומר: "כן"ואז שואל אותך החוקר: "זה היה שם המשפחה שלו?" אתה אומר: "קספריוס, כן." אתה רואה? אתה מדבר פה על: "הייתי קורא לו, אומר לו איך לקנות." זה לא משהו חד פעמי. אני תיכף אראה לך גם מכתב ממר קספריוס. אתה זוכר שראש הממשלה היה מבקש ואז היית מבקש מקספריוס ללכת לקנות סיגרים?

אייל חיימובסקי · נגדית אני זוכר שביקשתי ממר קספריוס לקנות סיגרים לראש הממשלה, אכן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, בירושלים, אתה מספר על זה שיש חנות בממילא שמשם היו קונים לראש הממשלה סיגרים, אתה זוכר את זה?

דובר לא מזוהה · נגדית העד אינו משיב )(

עמית חדד · נגדית תגיד, יש לי שאלה, אייל. למה אתה מפחד להגיד שקספריוס היה הרבה פעמים? אל תפחד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שקספריוס היה מה?:

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא מפחד,

עמית חדד · נגדית אל תפחד, תגיד את האמת,:

אייל חיימובסקי · נגדית אני אומר את האמת,

עמית חדד · נגדית יש את זה בהודאה, בתמליל אני אראה לך,

אייל חיימובסקי · נגדית אחרי ה - 07 באוקטובר, יקירי, אני לא מפחד יותר

עמית חדד · נגדית מצוין, אל תפחד, תגיד את האמת. טוב, טובה, רעה, נגדנו, בעדנו, רק את האמת

עודד שחם · נגדית טוב.:

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שדיברת על ממילא, שגם משם ראש הממשלה רוכש סיגריה?:

אייל חיימובסקי · נגדית אני, אם אני, אם זכרוני אינו מטעה אותי, אז אמרתי שאני רכשתי בממילא,

עמית חדד · נגדית נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית את הסיגרים

עמית חדד · נגדית לא, אתה אומר, הוא שואל אותך: "איפה שראש הממשלה, אוקי? בירושלים,"

טפת מויאל רוטשילד · נגדית מאיפה אתה,:

אלון גילדין · נגדית מאיפה אתה מקריא?:

עמית חדד · נגדית 12 במרץ, עמוד 6, שורה 34: "אם זה היה בלשכה?" אתה אומר: "בממילא." שואל אותך החוקר: "בממילא?" אתה אומר: "כן,"

טפת מויאל רוטשילד · נגדית איפה אתה?: מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית לא אמרתי קספריוס,:

אלון גילדין · נגדית זה לא עמוד, 6

טפת מויאל רוטשילד · נגדית זה לא עמוד, 6 מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית זה כן בעמוד, 6 אז זה כן בעמוד, 6

טפת מויאל רוטשילד · נגדית איפה? אתה מוזמן להסתכל בעמוד 6 שלי, אנחנו לא מוצאים,

עמית חדד · נגדית (מעיין) הנה עמוד 6 תסתכל,,

אלון גילדין · נגדית בסדר, יש פה איזה פער. אל תכעס.:

עמית חדד · נגדית הנה.:

אלון גילדין · נגדית איזה קטע.:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית זה לא אותו דבר.

אלון גילדין · נגדית יש לנו פה פער, נו, עמית,:

עמית חדד · נגדית אבל זה לקוח מהחקירה שאתם נתתם לנו, לא אנחנו,:

אלון גילדין · נגדית לא יודע, יש פער. נו מה? אתה רואה. תן לנו שנייה למצוא.:

עמית חדד · נגדית טוב, אין בעיה, בסדר, אבל תסתכלו על מה שנתנו לנו. זה תמיד עדיף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה, אם הוא זוכר שהוא קנה בממילא?:

עמית חדד · נגדית כן, בממילא,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר קודם,:

עמית חדד · נגדית הוא אמר שכן. כן, אני יודע, לכן אני לא מבין את העיכוב, אבל חבריי רוצים להפריע,:

אלון גילדין · נגדית לא מצאנו את מה שהפנית. מה אתה לא מבין את העיכוב? זה הסיבה לעיכוב.:

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, שואלים אותך כמה פעמים: "קנית או שלחת את קספריוס?" אתה אומר: "אני מאמין שנגיד גג עד 10 פעמים." אתה זוכר את זה?

אלון גילדין · נגדית לא,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לא את קספריוס,:

עמית חדד · נגדית חבר'ה, אני אמרתי. באמת צריך להקשיב לשאלה,:

אלון גילדין · נגדית לא,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קנית או שלחת את קספריוס והתשובה הייתה כן,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כשאתה רוצה, אתה מקריא. כשאתה לא רוצה, אתה עושה פרפרזה.:

אלון גילדין · נגדית הכל ביחד.:

עמית חדד · נגדית בסדר,:

אייל חיימובסקי · נגדית אני עומד מאחורי מה שאמרתי בחקירה

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אפשר להקריא? שיבין מאחורי מה הוא עומד?:

עמית חדד · נגדית בלי חקירה. תאשר לי שקנית פעמים רבות. אתה אומר גג 10 פעמים, אני לא יודע אם זה 11 או, 9

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית אוקי,

אייל חיימובסקי · נגדית אז אני אומר, מה שאמרתי בחקירה,

עמית חדד · נגדית אם אמרת בחקירה,

אייל חיימובסקי · נגדית אני עומד מאחוריו,

עמית חדד · נגדית 10 פעמים, אז זה הגיוני, זה מסתדר לך גם היום. בסדר. גג 10 פעמים,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כולל הפעמים שהוא שלח. פשוט שיהיה ברור מה הוא אמר בחקירה.:

עמית חדד · נגדית בסדר. תאשר לי בבקשה,:

אייל חיימובסקי · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית שראש הממשלה. מצוין, הנוכחים באולם צוחקים )(

עמית חדד · נגדית תאשר לי דבר, לא, הוא חושב שאנחנו עוברים לעניין הקודם,:

אייל חיימובסקי · נגדית לא, את הסעיף הקודם,

עמית חדד · נגדית נכון,

אייל חיימובסקי · נגדית כן,

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה,

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא נותן Blanche Carte אל תדאג.,

עמית חדד · נגדית אני לא חשבתי, אייל. אמרתי לך, גם אם זה לרעתנו וגם אם זה לטובתנו, אתה אומר רק אמת,

אייל חיימובסקי · נגדית אמת,

עמית חדד · נגדית לא לפחד מאף צד. תאשר לי בבקשה שראש הממשלה, אחרי שהיית רוכש לו סיגרים, היה מבקש לעדכן אותו על עלות הסיגרים והוא היה מחזיר לך את הכסף עד השקל האחרון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי, ותאשר לי, מבלי להמעיט במעמדך, שאתה לא היחיד שעמד בקשר עם קספריוס, נכון? היו עוד גורמים בלשכה שעמדו איתו בקשר?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית וגם ראש הממשלה עצמו עמד בקשר עם קספריוס, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ולכן קספריוס, הוא מספר שהוא רכש עבור ראש הממשלה סיגרים בתדירות לא מעטה, כי ראש הממשלה היה מבקש ממנו ישירות, לא רק דרכך?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי

אייל חיימובסקי · נגדית נכון לגבי זה שהוא מדבר איתו ישירות. אני לא יודע מה הוא ביקש ממנו,

עמית חדד · נגדית אבל נכון גם זה שהוא היה מבקש ממנו דברים באופן ישיר, דברים ש-,

אייל חיימובסקי · נגדית חד משמעית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, יכול להיות שגם לאורך השנים ראית שהוא מבקש ממנו באופן ישיר לקנות סיגרים?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר, אני לא,

עמית חדד · נגדית אבל זה יכול להיות?

אייל חיימובסקי · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, כשאתה שולח את קספריוס, אז אתה נותן לו כסף וראש הממשלה מחזיר לך את הכסף הזה, נכון? אין מצב כזה שלא קיבלת מראש הממשלה את הכסף בחזרה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אני רוצה להראות לך מכתב שקיבלתי מקספריוס, אני רוצה שתסביר לי אם זה מתאים למה שאתה ראית בלשכה. עכשיו, קספריוס לא נחקר, למרות ששאלו אותך מה שם המשפחה שלו, לא חקרו אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/3,447.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית איזה נו"ן זה?:

עמית חדד · נגדית נ /:3,447. הוא אומר: "אני עובד משרד ראש הממשלה משנת 2009 בלשכת ראש הממשלה. במסגרת עבודתי, תפקידי כעוזר, יועץ בלשכה, עבדתי ואני עובד עד היום צמוד לראש הממשלה." זה מתאים עד עכשיו למה שאתה מכיר?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן: "לאורך השנים נקראתי מספר רב של פעמים על ידו לרכוש עבורו סיגרים. עבור הרכישות ראש הממשלה היה משלם לפעמים באותו רגע ולפעמים לאחר זמן קצר. מעולם לא קרה שלא קיבלתי כסף. את הרכישות הייתי מבצע עבורו בירושלים בממילא, או בגבעת זאב, או בת"א בחנות סיגרים שנמצאת במלון דן." מה שאתה קורא פה זה מתאים למה שאתה ראית בזמן אמת?

אייל חיימובסקי · נגדית כמו שאמרתי, אני מכיר את מה שאני שלחתי,

עמית חדד · נגדית כן,

אייל חיימובסקי · נגדית את קספריוס, אין לי מושג מה שלחו אותו אחרים

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, אבל בוא נראה מה כן מתאים ככפפה ליד. אתה רואה שגם הוא מדבר על חנות בממילא בירושלים נכון? זו החנות שאתה היית קונה ממנה?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית והוא מדבר גם על חנות במלון דן?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית שזו גם חנות שאתה היית קונה ממנה, והוא מדבר על חנות נוספת בגבעת זאב, שאתה לא מכיר אותה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר, בסדר. אז אם אתה לא מכיר את החנות, אז אתה לא מכיר את הרכישות של הסיגרים שראש הממשלה ביצע, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית לא מבין את הקשר בין החנות לזה,

עמית חדד · נגדית בלי קשר,

אייל חיימובסקי · נגדית אני אומר, אני מכיר את מה שאני מכיר,

עמית חדד · נגדית נכון,

אייל חיימובסקי · נגדית אני הכרתי את ממילא ואת מלון דן

עמית חדד · נגדית אבל את כל הרכישות שראש הממשלה ביצע?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא מכיר את הרכישות האחרות

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, עוד גורם שמדבר על רכישת סיגרים עבור ראש הממשלה הוא עזרא סיידוף, אתה מכיר אותו?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. תאשר לי שידוע לך שעזרא סיידוף היה בקשר קרוב עם ראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית וסיידוף גם כותב, אתה זוכר דרך אגב שסיידוף היה הולך לקנות סיגרים עבור ראש הממשלה, עכשיו כשאני מזכיר לך את זה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא. אני לא זוכר שהוא הלך לקנות סיגרים

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. אתה זוכר ששלחו אותו לשליחויות?

אייל חיימובסקי · נגדית שלחו אותו להרבה שליחויות

עמית חדד · נגדית להרבה שליחויות פרטיות, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית שליחויות. אני לא יודע אם הן פרטיות או לא פרטיות. אין לי מושג מה היו השליחויות. שלחו אותו,

עמית חדד · נגדית למשל לקנות,

אייל חיימובסקי · נגדית שלחו אותו לעשות שליחויות

עמית חדד · נגדית שלחו אותו, וסיידוף לא היה נותן לך דין וחשבון מה הוא עושה עבור ראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם קספריוס לא צריך לתת לך דין וחשבון אם ראש הממשלה מבקש ממנו משהו לעשות, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, סיידוף גם, אני לא אקריא לך את כל המכתב כי אתה אומר שאתה לא מכיר, אבל גם הוא מתייחס לחנות,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית מה המכתב הזה? הוא נו"ן?:

עמית חדד · נגדית כן, אותו נ /:3,446 עכשיו תאשר לי, הוא מדבר על חנות בכנפי נשרים במכתב שלו.. אתה יודע, אתה מכיר?

אייל חיימובסקי · נגדית אני במקרה מכיר שיש שם חנות שהיא חנות יין ויש בה גם סיגרים,

עמית חדד · נגדית גם סיגרים?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה לא קנית שם,

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא קניתי,

עמית חדד · נגדית אבל אתה יודע שיש חנות כזו שמוכרים בה סיגרים?

אייל חיימובסקי · נגדית במקרה כן. ללא קשר לאירוע

עמית חדד · נגדית ללא קשר, בסדר. עכשיו, סיידוף גם מדבר על חנות בשלום ציון המלכה. אתה זוכר אם קנית שם סיגרים עבור ראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את החנות הזו?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם שם יש חנות של סיגרים?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. עכשיו תאשר לי בבקשה, כמי שמכיר את העבודה בלשכה, שכדי לדעת כמה סיגרים ראש הממשלה רכש בעצמו, אי אפשר, זה לא הגיוני להסתפק רק בך ולשאול אותך, אלא צריך לחקור גם את עזרא סיידוף, גם את קספריוס, כדי להבין את המכלול, כמי שמנהל את הלשכה, כמי שרואה אותה בזמן אמת, אנחנו מדברים על התקופה שלך?

אייל חיימובסקי · נגדית אולי, כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, יש עוד אדם שמספר שהוא רכש סיגרים עבור ראש הממשלה, זה הנהג האישי שלו, מר אלי לוז. אתה מכיר אותו?

אייל חיימובסקי · נגדית את אלי אני מכיר, כן

עמית חדד · נגדית כן. תאשר לי שהוא היה הנהג האישי והצמוד של ראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית בתקופתך?

אייל חיימובסקי · נגדית אני חושב שעד היום

עמית חדד · נגדית עד היום, אני מדבר על תקופתך,

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? והם שנים רבות ביחד, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם הוא נשלח על ידי ראש הממשלה לשליחויות שונות, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה שמעת שביקשו ממנו לקנות סיגרים, או ש-?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה שלא שמעת שפונים לקספריוס, או שראש הממשלה פונה ישירות לקספריוס או לעזרא או לאלי, זה לא אומר כלום, נכון? הוא פשוט מבקש תכניסו לי את אלי, תכניסו לי את קספריוס, תכניסו לי את עזרא, ואתה לא רואה,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. הוא יכול להגיד אם זה אומר כלום או לא אומר כלום? זה מה שהוא אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להגיד שהוא לא יודע על מה הם מדברים,:

עמית חדד · נגדית נכון,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשהם בפנים,:

עמית חדד · נגדית בדיוק,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית הוא כבר אמר את זה,:

אייל חיימובסקי · נגדית אכן כך אמרתי,

אלון גילדין · נגדית גם אני לא יודע על מה חברתי מדברת כשהיא מדברת עם בעלה. זה ברור.:

עמית חדד · נגדית בסדר. עדיין אני שואל את השאלה. תודה.:

אייל חיימובסקי · נגדית היא יכולה אבל להתייעץ איתך קצת הנוכחים באולם צוחקים )(

עמית חדד · נגדית היא יכולה להתייעץ

אלון גילדין · נגדית ואם היא לא מתייעצת, אני לא יודע.:

עמית חדד · נגדית בסדר. זה שאתה לא שמעת, זה לא אומר שהוא לא ביקש מהם, כי הוא מבקש מהם להיכנס בשגרה. בנוהל הוא מבקש מהם להיכנס לחדר שלו ואח"כ הם יוצאים לשליחות, לא מעדכנים אותך מה הם עושים, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אתה אמרת... שלא היה מישהו שאחראי לסיגרים של נתניהו ואתה גם אמרת שלא היה מישהו בלשכה שזה תחום אחריותו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית כלומר, זה היה פעם הוא פעם זה, לא היה, זה לא שאתה קיבלת כובע,,

אייל חיימובסקי · נגדית כנראה,

עמית חדד · נגדית אחראי לסיגרים?

אייל חיימובסקי · נגדית כנראה

עמית חדד · נגדית כנראה. בסדר. אני רוצה לעבור. תאשר לי בבקשה שאתה אף פעם לא ראית את מר מיל שמביא סיגרים או שמפניות לראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא ראיתי

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו בוא נדבר על הוויזה לארה"ב. זה החקירה הראשונה שלך במשטרה. היא הייתה ב - 01/02/2017, ותאשר לי שעוד לפני החקירה הזו כבר היו פרסומים בכלי התקשורת על חקירות ראש הממשלה. אתה זוכר את זה?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר, אבל אני חושב שכן, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כן, היו, החקירה כבר הפכה להיות גלויה. אני אראה לך פרסומים כבר מחודש ינואר, סוף דצמבר, אבל כמי שהיה מנהל לשכה, אני מניח שאתה היית קשוב, רגיש לפרסומים האלה, הסתכלת על מה מדובר, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי, ואני אומר לך שהיו עוד לפני שאתה נחקר, פרסומים ספציפיים רבים, על זה שהחקירה עוסקת על הקשר בין ראש הממשלה לבין מר מילצ'ן. אני מניח שאתה היית מודע לזה. קודם כל באופן כללי, ראש הממשלה ומילצ'ן. אתה זוכר? אני יכול להראות לך למשל ב - 06 בינואר, ב - Marker The,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם הוא זוכר, לא אם היו.:

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לרענן לו את הזיכרון. חלפו כמה שנים.: אם היו פרסומים כאלה באותה תקופה?

אייל חיימובסקי · נגדית אם היו פרסומים, אז הם היו. אני לא יכול לשנות,

עמית חדד · נגדית לא, השאלה אם אתה,

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר את הפרסומים

עמית חדד · נגדית לא, ברור

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ברור לי שאתה לא זוכר את הפרסומים,

אלון גילדין · נגדית רגע, אני רוצה להגיד לעד הבא מתי להגיע. איך אתה מתקדם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה אחת, שניה. מה אתם מגישים?:

עמית חדד · נגדית אני מתקדם בסדר.:

אלון גילדין · נגדית בתוך שעה תסיים?:

עמית חדד · נגדית כן.:

אלון גילדין · נגדית אני לא יודע אם נצליח, אבל לנסות שהוא יגיע תוך שעה?:

עמית חדד · נגדית כן.:

אלון גילדין · נגדית כן? בסדר.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב,: זה יהיה נ/3699.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציג לך למשל את הכתבה הזו. אני אומר לך שגם באולפן שישי, גם בטלוויזיה,

אלון גילדין · נגדית רק שנתאם, אני אמרתי לפי הערכת חבריי לעד הבא להגיע ב - 12:30 ועכשיו נראה לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שכדאי,:

אלון גילדין · נגדית כאילו, אני רואה שהוא מתקדם עם הנושאים,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן,:

אלון גילדין · נגדית שיכול להיות שזה יהיה קודם, אז אם,

ישראל וולנרמן · נגדית אולי נעשה הפסקה?:

עמית חדד · נגדית מקסימום נעשה הפסקה קצת יותר ארוכה.:

אייל חיימובסקי · נגדית יש טוסטים

אלון גילדין · נגדית אני אנסה לבקש מההיא קצת להקדים,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל נראה שאנחנו נגיע לשם הרבה לפני.:

עמית חדד · נגדית יכול להיות. יש לנו עוד שעה בערך.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, שיגיע קודם.:

עמית חדד · נגדית טוב. בחודש ינואר 2017, לפני החקירה שלך, היו פרסומים מאוד מפורטים בטלוויזיה, ברדיו, באולפן שישי, ב - Marker The בכל מקום, על פרשת הוויזה של מילצ'ן., אתה זוכר את זה, שזה פורסם לפני כן?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר, אבל אם אתה אומר שהיה,

עמית חדד · נגדית אני אראה לך,

אייל חיימובסקי · נגדית אז היה. לא,

עמית חדד · נגדית אם היה, אני אשאל אחרת, אם היו פרסומים כאלו, אתה בוודאי עקבת אחריהם, נכון? זה נושא שעניין אותך, כמי שעבד שם?

אייל חיימובסקי · נגדית אולפן שישי לא, אבל כן,

עמית חדד · נגדית אולפן שישי לא, אבל חדשות השבוע אח"כ?

אייל חיימובסקי · נגדית בעיתונים, Ynet וואלה,,

עמית חדד · נגדית אתה אדם שצורך חדשות?

אייל חיימובסקי · נגדית האמת שדי התנתקתי. שהם לא יתעצבנו, הכתבים פה, אבל,

עמית חדד · נגדית בסדר, לא נקים עליך את העיתונאים, אל תדאג. בכל מקרה, אבל הנושא הזה זה כן נושא שעניין אותך? בכל זאת מקום שעבדת בו,

אייל חיימובסקי · נגדית אמת,

עמית חדד · נגדית מה זה?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת, ולכן, אם כבר זה פורסם בחודש ינואר, למשל, הראיתי לך... תסתכל, "לא רק סיגרים ושמפניה, מה אמר נתניהו לשר האמריקאי כדי לסייע למילצ'ן." אתה רואה? זה בינואר 2017.

אייל חיימובסקי · נגדית אוקי?

עמית חדד · נגדית בסדר? אני אומר לך שיש אינסוף כתבות כאלו ביחס לוויזה בחודש ינואר

אייל חיימובסקי · נגדית אוקי?

עמית חדד · נגדית לכן ברור לי שכשאתה מגיע לחקירה, אתה כבר, זה דברים שנחשפת אליהם בתקשורת, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אוקי?

עמית חדד · נגדית אוקי? אוקי זה כן?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. עכשיו, בפתח החקירה שלך, אומר לך החוקר את הדבר הבא. זה ה - 01 בפברואר, עמ' 3, שורה, 1 שוב, בהתאמות של, כנראה הבדלי גרסאות בין מה שמסרתם לנו בתמליל שלכם: "כי אני רוצה לשמוע ממך", אומר לך החוקר, "אתה, של השאלות, זה לא שאני אספר לך מה היה ואתה תספר לי. אני בכלליות מספר לך, ממקד אותך באירוע ואתה תספר לי מה היה בעיניים שלך. זה בתקופה שהיית, תפקדת כ - רל"ש. אני מדבר על ספטמבר, אוקטובר 2013 אירוע שנוגע, בעיה שעלתה בנוגע לוויזה של ארנון מילצ'ן לארה"ב", ואז אתה אומר:. כן." אז הוא אומר לך: "אנחנו חקרנו, יודעים כאילו זה ואנחנו צריכים גם את הגרסה שלך," כי עולה גם שאתה יודע, המעורבות המסוימת שלך שאתה תסביר אותה, אז בוא תספר לי מה היה בנוגע לזה, מה ידוע לך ומה המעורבות שלך?" אז אומר לך החוקר למעשה בפתח החקירה, אנחנו כבר יודעים הכל, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית הוא אומר לי את מה שהקראת

עמית חדד · נגדית אז הוא אומר לך: "אנחנו כבר יודעים", זה נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית איפה הוא אמר אנחנו יודעים?:

אלון גילדין · נגדית "כאילו, אנחנו חקרנו עדים. כאילו, זה אנחנו צריכים גם את הגרסה שלך?":

עמית חדד · נגדית נכון,: מדברים ביחד )(

אלון גילדין · נגדית

טפת מויאל רוטשילד · נגדית הוא אומר"אני ממקד אותך באירוע,":

עמית חדד · נגדית ואז הוא מכוון אותך לתאריך ספציפי, ספטמבר, אוקטובר,: 1320 נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר, אבל אם אתה,

עמית חדד · נגדית הנה, אני מקריא לך,

אייל חיימובסקי · נגדית בסדר, אני אומר, אם אתה מקריא, אני,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית את מה הוא צריך לאשר?:

אייל חיימובסקי · נגדית אם זה בזה, אני מאשר שכן

עמית חדד · נגדית אוקי, ואז אתה מתחיל להשיב לחוקר, אתה רואה? אתה אומר לו: "כן"ואח"כ אתה ממשיך להשיב אבל אתה לא מתקן, אני יכול להראות לך גם את ההודאה שלך, אתה לא מתקן אותו ביחס לתאריך, נכון? אני אראה לך את זה,

אלון גילדין · נגדית בוא תקריא לו מה הוא אומר. איך הוא יכול להגיד לתקן מה הוא מתקן,:

עמית חדד · נגדית אני עכשיו אמרתי. תגיד, אלון, אתה שמעת מה אמרתי?

אלון גילדין · נגדית כן,:

עמית חדד · נגדית אני אציג לך את ההודאה שלך, שתראה. אתה שמעת את זה?:

אלון גילדין · נגדית אבל גם שבית המשפט ישמע מה הוא ענה. תקריא כדי שידעו מה הוא ענה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה, מה הוא ענה?:

עמית חדד · נגדית לא, זה לא רלוונטי מה הוא ענה, אני רק שואל,

אלון גילדין · נגדית זה מאוד רלוונטי,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הרגע הוסכם שהוא לא מתקן אותו על התאריך,:

עמית חדד · נגדית זה מה ששאלתי,:

אלון גילדין · נגדית מיד הוא אומר את הדברים שהוא אמר בבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם מוסכם שהוא לא תיקן, או שהוא כן תיקן את החוקר על התאריך. זו השאלה,

עמית חדד · נגדית זה, זה הכל. אלון, אתה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מוסכם, אפשר להתקדם,:

עמית חדד · נגדית באמת, יש פה איזה היפוך יוצרות,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, יש הסכמה על זה שהוא לא תיקן?:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית הוא לא מתייחס לתאריך בחלק הזה,:

עמית חדד · נגדית נכון, הוא לא מתייחס לתאריך,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לחלק אחר הוא מתייחס,:

אלון גילדין · נגדית לחלק אחר,:

עמית חדד · נגדית תיכף נראה,:

אלון גילדין · נגדית בחלק הזה הוא מתחיל לספר איך פנו אליו, לא פנו אליו ולא הוא מדבר על תאריך,:

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אתה לא מתקן את החוקר, כי כמו שכאן, אתה סומך, אתה סמכת על המצגים של החוקרים. החוקר אומר לך ספטמבר, אוקטובר, אתה סומך על המצגים של החוקר, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי, ואתה מיוזמתך לא חזרת לדבר עם החוקר על התאריך, כי לא זכרת בזמן אמת שזה התאריך הלא נכון, אני אראה לך עוד מעט שזה התאריך הלא נכון.

אלון גילדין · נגדית עמית, תן לנו איזו שנייה רגע,:

עמית חדד · נגדית אין בעיה.:

אלון גילדין · נגדית התייחסות (מעיין.):

ישראל וולנרמן · נגדית אנחנו נחקור על הכל.:

עמית חדד · נגדית אנחנו נחקור, נחקור. נראה בדיוק את הדברים. אוקי,:

אלון גילדין · נגדית תן לנו, תן לנו שתי דקות לאתר.:

עמית חדד · נגדית אלון, אנחנו נחקור גם על הקטעים הבאים. אם יש משהו עמום, לא יכולה להיות לך התנגדות אפילו. בוא נמשיך.

אלון גילדין · נגדית אבל לא, רגע, זה לא נכון מה שאתה אומר אז תן לנו,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית יש לו התייחסות לתאריך בעמוד 11, מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית תיכף, זו השאלה הבאה שלי. אלון, תודה.:

אלון גילדין · נגדית אוקי.:

עמית חדד · נגדית עכשיו, היום אתה יודע שזה תאריך לא נכון, נכון? ספטמבר, אוקטובר?

אייל חיימובסקי · נגדית אני היום בטוח לא יודע

עמית חדד · נגדית היום בטוח לא יודע. תראה, כל האירוע שלנו, האירוע הזה, אתה יודע מה? אז אני אומר לך שהתאריך לא נכון, תיכף אנחנו נסתכל. בכל מקרה, בהמשך החקירה, זה מה שעו"ד גילדין מקודם ציין, החוקר ואתה חוזרים לעניין התאריך, והחוקר שואל אותך: "מתי כל האירועים האלה מתרחשים?" ואתה, אני מראה לך, אתה שוב מסתמך על המצג המקורי שהחוקר הציג בפניך, אני אראה לך, זה עמוד 11. שורה 17 שואל אותך החוקר: "מתי זה היה פחות או יותר,. אתה זוכר? סה"כ היית שנתיים ב - ואתה אומר:, "כן", ואז אומר: "בתפקיד", ואתה אומר לו: "לא, אבל אני לא יכול להגיד לך אם זה ב - זה לא בתחילת התפקיד שלי. בוא נגיד ככה,, זה לא בחודשים הראשונים שנכנסתי", ואז החוקר אומר: "בתחילת התפקיד?" אתה אומר: "זה היה יותר לקראת האמצע כזה, אז זה כנראה כמו שתיארת, באזור 13'." ואז החוקר אומר לך: "כשנכנסת זה היה לקראת האמצע?" ואתה אומר: "כן." אתה רואה? אתה מסתמך על המצג של החוקר. החוקר אומר לך: "ספטמבר, אוקטובר 2013"ואתה אומר: "כנראה כמו שתיארת, באזור 13 נכון?'",

אייל חיימובסקי · נגדית אני אמרתי שאני לא זוכר. אני זוכר שזה לא היה בהתחלה ולא היה בסוף, אז זה איפה שהוא באמצע, זה מה שאמרתי,

עמית חדד · נגדית נכון,

אייל חיימובסקי · נגדית ולזה התכוונתי

עמית חדד · נגדית לא, מה שחשוב לי זה שאתה גם מסתמך על המצג שהחוקר, הנה, אתה אומר לו: "כנראה כמו שתיארת, באזור 13,"'

אייל חיימובסקי · נגדית בסדר,

עמית חדד · נגדית נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית מה שאמרתי, אמת

עמית חדד · נגדית כלומר, אתה מסתמך על המצג של החוקר?

אייל חיימובסקי · נגדית יכול להיות שגם

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות, כי אתה אומר: "כנראה כמו שתיארת, באזור 13,"'

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אבל הוא אומר לפני כן את ה-,

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם יש התנגדות, תקומי. אם אין התנגדות, שקט,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית מה זה שקט, סליחה? מה זה?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היי, מה זה שקט?:

אלון גילדין · נגדית מה זה? מה זה?:

עמית חדד · נגדית אם אין התנגדות אז שקט,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, כך לא מדברים,:

עמית חדד · נגדית אז אני מבקש שכבודכם, אל"ף,: מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אומרים לפרקליטה שקט,

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי לה שקט. אמרתי לה שאם אין התנגדות אז שקט, בהחלט. אני עומד מאחורי זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כך לא מדברים. מה שאדוני רוצה, אדוני יבקש מאיתנו.:

עמית חדד · נגדית אז אני מבקש מכם כבודכם, להורות לתביעה,: באמת, לאורך כל החקירה יש אינסוף רעשים, אינסוף רעשים, שאנחנו רק פוצים פה בינינו, מיד וזה חקירה ראשית,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה. עו"ד גילדין, ככל שיש לכם התנגדות, תעמדו, בלי הערות ביניים. אם יש לכם התנגדות, תקומו. נחזור על דברים שכבר נשכחו. כן?

אייל חיימובסקי · נגדית טוב לעשות ספורט

עמית חדד · נגדית עכשיו, למעשה,:

אייל חיימובסקי · נגדית זה טוב ספורט, אני אומר

עמית חדד · נגדית כן, זה טוב קצת ספורט, נכון, לקום, לשבת,

אייל חיימובסקי · נגדית זה טוב קצת ספורט, לקום, נוח

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם נסכם את הנקודה הזו, אז אתה בחקירה שלך לא זוכר מתי זה היה ואתה מסתמך על מצג של החוקר, שזה ב - 2013 ספטמבר, אוקטובר, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אני, כמו שאמרתי, אני זכרתי שזה לא בתחילת התקופה,

עמית חדד · נגדית נכון,

אייל חיימובסקי · נגדית ולא בסוף התקופה. אני לא יודע אם הסתמכתי על מה שהוא אמר. בוא נגיד ככה, כשאני מגיע לחקירה אני יוצא מנקודת הנחה שמה שמי שיושב מולי הוא איש אמת, אז כן, יכול להיות שאם הוא אמר בתאריך של שנת 2013, יכול להיות שהצטרפתי לדבריו, אבל אני אומר עוד הפעם,

עמית חדד · נגדית אייל,

אייל חיימובסקי · נגדית כן?

עמית חדד · נגדית מה זה הצטרפת לדבריו? אתה אומר: "זה היה יותר לקראת האמצע כזה, אז זה כנראה כמו שתיארת, באזור 13".'

אייל חיימובסקי · נגדית כמו שהקראת עכשיו, ככה אמרתי

עמית חדד · נגדית אוקי, אז אם אתה אומר לו כמו שתיארת, הכוונה שאתה מסתמך על מה שהוא אמר, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית יכול להיות,

עמית חדד · נגדית פשוט? נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כנראה

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, זה באמת כמו שאמרתי לך, זה לא בספטמבר, אוקטובר 2013, כי הבעיות של מילצ'ן בכלל בעניין הוויזה, עוד לא באו לעולם בתקופה הזו. אתה יודע את זה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה ידעת שלמילצ'ן יש עבר בטחוני עשיר? לא ניכנס, אנחנו מחכים פעם שהמדינה תיתן לנו את ה-,

אייל חיימובסקי · נגדית אני יודע שהוא איש פעלתן, שבהקשריו יש כל מיני פעולות כאלה עם מדינת ישראל, בעברו

עמית חדד · נגדית אוקי, בעברו ובהווה שלו, אבל לא ניכנס לזה,

אייל חיימובסקי · נגדית על ההווה אני כבר לא מכיר

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה ידעת שבסוף חודש נובמבר 2013 שודרה התוכנית עובדה עם אילנה דיין שכללה תחקיר וראיון עם אמנון מילצ'ן?

אייל חיימובסקי · נגדית לא זוכר כזה דבר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה ידעת שבתוכנית הזו ששודרה, נטען שמילצ'ן פעל רבות עבור שירותי הביון של מדינת ישראל, אתה מכיר את זה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא זוכר כזה דבר

עמית חדד · נגדית ואתה יודע שרק אחרי שידור התוכנית הזו, רק אז מתחילה הסאגה של הוויזה, כלומר זה בכלל לא בספטמבר, אוקטובר, כמו שהחוקר הציג לך?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא יודע?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נראה מה אתה כן יודע. תאשר לי שידוע לך שראש הממשלה הוא האחראי הישיר של שירותי הביון של ישראל?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי, ולאורך התקופה שלך בלשכת ראש הממשלה, אתה יודע שמילצ'ן מתקשר לנתניהו באופן די תדיר, מתקשר אליו באופן ישיר, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת. לפעמים הוא היה מחייג בעצמו, לפעמים דרך הדס, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית כן. אז אתה יודע שהוא היה מתקשר אליו גם בעניינים שקשורים לענייני ביטחון של מדינת ישראל?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. עניינים מדיניים של מדינת ישראל?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה למעשה לא יודע על מה הם דיברו, כי אתה לא היית מקשיב לשיחות שלהם, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית לא שומע?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת. אתה לא יודע למשל אם הוא מחפש דחוף את ראש הממשלה, אם הוא מחפש אותו דחוף כי יש איזו שהיא הזדמנות מדינית, הזדמנות ביטחונית, הזדמנות אחרת, אין לך מושג?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע,:

אייל חיימובסקי · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בחקירה הראשית שלך, אתה אמרת שזכרת פניות שנגעו לעניין הוויזה והרצון של מילצ'ן שראש הממשלה ידבר עם ג'ון קרי?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת. תאשר לי בבקשה שאתה לא יכול לזכור בדיוק מה מספר השיחות, אם זה עשרות, 10, 9, 15 אין לך מושג?

אייל חיימובסקי · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג, ואני אומר לך שמרבית השיחות, דרך אגב המרבית המוחלטת אפילו היתה עם הדס ורק במיעוטן, זה גם עלה מהראשית שלך לדעתי, זה היה עם ארנון מילצ'ן עצמו?

אייל חיימובסקי · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית יכול להיות?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. עכשיו, השיחות האלו, אתה גם לא יכול לדעת אם כל השיחות היו בעניין הוויזה או לא. אתה לא זוכר, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה יודע למשל שארי הרו שעבד במקביל אליך מחודש מרץ 2014, הוא מדבר על שיחות בהקשרים פוליטיים בין מילצ'ן לבין נתניהו, יכול להיות שהיו גם שיחות כאלו?

אייל חיימובסקי · נגדית יכול להיות שהיו, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. אתה ידעת שמילצ'ן ונתניהו הם חברים מאוד קרובים שמדברים על כל נושא שבעולם?

אייל חיימובסקי · נגדית ידעתי שהם חברים מאוד קרובים. אני לא יודע על איזה נושאים הם מדברים

עמית חדד · נגדית ולכן אתה לא יודע, כשמיטשל מחפש את נתניהו, אתה לא יודע למה הוא מחפש אותו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית לא, הוא אמר לי בנושא, בהקשר הזה, הוא אמר לי שהוא,

עמית חדד · נגדית אני יודע, סיפרת על שיחה אחת,

אייל חיימובסקי · נגדית כן,

עמית חדד · נגדית בהתחלה,

אייל חיימובסקי · נגדית באופן כללי?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית הוא לא אמר על אחת,: מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית הוא סיפר על שיחה אחת. אני כתבתי מפיו. אני בחקירה נגדית,:

אלון גילדין · נגדית גם בחקירה הנגדית אתה לא יכול להגיד דברים שהם לא נכונים,:

עמית חדד · נגדית שהעד ייצא, זה לא יכול להיות,

אלון גילדין · נגדית זו התנגדות,:

עודד שחם · נגדית התנגדות למה?:

אלון גילדין · נגדית הוא לא יכול להגיד דיברת על שיחה אחת, כן? זה לא מה שהיה בחקירה הראשית.: גם כבודכם היו פה.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שהיה. בדיוק מה שהיה,:

אלון גילדין · נגדית לא,:

עמית חדד · נגדית בסדר. אני רוצה לשאול כמו שאני רוצה לשאול,:

עודד שחם · נגדית לא מפנה בחקירה הראשית,:

עמית חדד · נגדית בסדר. לא מפנה לחקירה הראשית. לא מפנה לחקירה הראשית. כשאתה אומר אני זוכר שיחה עם מילצ'ן שהוא דיבר איתי על קארי, תאשר לי ששיחה עם מילצ'ן, עם מילצ'ן, לא עם הדס, כי אתה הרי לא זוכר כמה פעמים זה, עם מילצ'ן לך יש בזיכרון שיחה אחת, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר אם היה לי אחת, שתיים או שלוש

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, אבל יכול להיות שזו אחת, יכול להיות שזה שתיים, יכול להיות שזה בשלוש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר בראשית שהיו כמה שיחות.:

עמית חדד · נגדית לא, גברתי, אם את רוצה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא רוצה כלום...:

עמית חדד · נגדית לא, אני יכול, אם גברתי רוצה אני יכול להקריא פשוט. אני כתבתי מפיו, בהתחלה.: דרך אגב, אתה יודע מה? נניח שאמרת בראשית כמה שיחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול אותו עכשיו.:

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל אותך, תאשר לי בבקשה, דרך אגב, אתה דיברת על הדס ומילצ'ן בראשית כמקשה אחת, נכון? כך אמרת.

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הבהרת?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז לכן כשדיברת אולי על כמה שיחות, זה חיברת את מילצ'ן ואת הדס ביחד, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי, אבל אם עכשיו אני מבודד, הדס לחוד ומילצ'ן לחוד, בהחלט יכול להיות, אתה לא זוכר, שמילצ'ן, זו היתה פעם אחת?

אייל חיימובסקי · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקי, אז מה שאמרתי הוא נכון, שבהחלט יכול להיות שזו היתה פעם אחת?

אייל חיימובסקי · נגדית זה גם יכול להיות, כן

עמית חדד · נגדית אוקי, וגם הדס פנתה אליך, מילצ'ן שלח אותה, מילצ'ן לא שלח אותה, אתה לא יודע, אבל גם היא פנתה כמה פעמים, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו,

אייל חיימובסקי · נגדית גם כמה פעמים היא פנתה עם מילצ'ן, כמו שאמרתי

עמית חדד · נגדית כן כן, נכון. עכשיו, אתה אמרת בחקירה שלך, אולי נעשה את זה אחרת. תאשר לי שבכלל מקור המידע שלך ביחס לוויזה, זה מהשיחות באמת עם הדס. הדס אמרה לך, הדס או הדס ומילצ'ן, תגיד לראש הממשלה כך, יש בעיה עם הוויזה. זה דברים שאתה שומע מהדס או ממילצ'ן, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ואתה אומר בחקירה שלך וזה דבר חשוב, שלמרות שאתה העברת את המסר, לא זוכר כמה פעמים, מילצ'ן מעולם לא ביקש ממך למסור איזה מסר בחזרה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה אמרת בעניין הזה, אני רוצה להקריא, חשוב שנראה את הדברים, ב - 01 בפברואר, עמוד 3, שורה 29: "אוקי ומה מתנהל מהצד השני, מביבי אליך?" אתה אומר: "כלום. " שואל אותך החוקר: "לא התבקשת להעביר מסר?" אתה אומר: "לא,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר את זה הרגע.:

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות שזה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר,:

עמית חדד · נגדית זה נושא ש-, התביעה, בחקירה הראשית, את זה זנחה, את הנקודה הזו. אני רוצה להראות שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מאשר.:

עמית חדד · נגדית בסדר, ואז הוא שואל אותך, רק עוד נקודה גברתי, שואל אותך החוקר: "דובר? לא דובר לא מזוהה: ? טופל? לא טופל?" ואתה אומר: "לא." כך היה, נכון? מה שאמרת בחקירה הוא אמת?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, מכאן אני מבין שלא פנית למילצ'ן והתבקשת להעביר לו מסר כלשהוא מראש הממשלה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. ראש הממשלה מעולם לא ביקש ממך, תשמע, תגיד למילצ'ן אני על זה? אני לא על זה? אני מטפל בזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר כבר שהוא לא ביקש ממנו להעביר מסר בחזרה,

עמית חדד · נגדית דיברתי עם קארי? לא דיברתי עם קארי? כלום?:

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, שאלו אותך: "האם מעבר לשיחות עם מילצ'ן, אתה התבקשת לבצע פעולה כלשהיא ע"י ראש הממשלה, ע"י מישהו אחר?" ואתה שולל את הדברים: "לא היה דבר כזה," נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, כשאתה, כשמתקשר גם מילצ'ן שמבקש לחבר לו את ראש הממשלה, גם אם הוא מדבר איתך לפני כן על וויזה, הוא לא מדבר איתך על וויזה. אין לך מושג מה קורה בשיחה בין מילצ'ן לבין ראש הממשלה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי, ויותר מזה, אתה אומר בחקירה שלך, שגם כשנתניהו מבקש את מילצ'ן, זה עמוד 11, שורה 37, הוא, הכוונה לראש הממשלה, לא אומר לך באיזה עניין הוא מבקש את הבן אדם שמתקשר אליו, זה נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית זאת אומרת כשראש הממשלה אומר תחבר לי את מילצ'ן, אין לך מושג מה הנושא, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית בין אם זה אחרי שהוא דיבר עם קארי, בין אם הוא לא דיבר עם קארי, לך אין מושג למה הוא מבקש את מילצ'ן, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ובכלל, כל הידיעות שלך על עם מי ראש הממשלה מדבר, אמרת את זה גם בראשית, זה כי המזכירה אמרה לך, כן חיברתי לו את קארי, לא חיברתי לו את קארי, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית זה דרך המזכירה, וכדי לדעת אם באמת היא חיברה או לא חיברה ומה בדיוק היה, צריך לשאול את המזכירה, נכון? לא אותך?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת. עכשיו, לגבי לוחות הזמנים (מעיין). יש עוד משהו לפני כן. היום אתה לא יודע להגיד לנו מתי היו השיחות, כמה שיחות היו, מי דיבר לפני מי ומתי. כלום, שום דבר, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית לא ביקשו ממך כשנחקרת, תשמע, לך תביא את דפי ה -, הרי המזכירות עושות דפי שיחות לראש הממשלה, נכון? יש דפי שיחות שלו. אתה מכיר את זה? שהן מכינות לעצמן, המזכירות, למי להתקשר, למי מחברים, למי לא מחברים?

אייל חיימובסקי · נגדית לדעתי זה במחשב, ממה שאני זוכר, אבל,

עמית חדד · נגדית היה במחשב, כן. לא ביקשו ממך ללכת להביא דפים כאלו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. לא שאלו אותך אם יש תיעוד לשיחות, בוא נבדוק, כדי לדעת באיזה שנים זה היה, מה היה לפני מי, אם זה רלוונטי בכלל, לא ביקשו ממך שום נייר שתביא, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה מגיע לחקירה, אתה אומר תשמעו חבר'ה, אני זוכר מעט מאוד, במעומעם את הדברים,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית איפה הוא אמר במעומעם?:

עמית חדד · נגדית לא במעומעם,: מדברים ביחד )(

אלון גילדין · נגדית אי אפשר להגיד,:

עמית חדד · נגדית בסדר, אני חוזר בי,:

אלון גילדין · נגדית הוא זוכר, הוא אומר הרבה מאוד פעמים בחקירה שלו את אותו דבר שהוא אמר פה בחקירה הראשית. אני מוכן להגיש את זה עכשיו כדי שבית המשפט יראה האם יש איזה שהוא עמעום,

עמית חדד · נגדית טוב,:

אלון גילדין · נגדית בזיכרונו. מה שהוא זכר פה, הוא זכר גם שם.:

עמית חדד · נגדית 100% אנחנו רואים שהוא לא זוכר המון דברים,,

אלון גילדין · נגדית לא, את מה שהוא זכר בראשית, הוא אמר פה שהוא זכר בראשית. הוא גם לא אמר בנגדית שהוא לא זוכר,

עמית חדד · נגדית אלון, תגיד לי, מה אתה כל כך,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא לא זוכר הוא גם אומר שהוא לא זוכר,:

עמית חדד · נגדית הוא אומר שהוא לא זוכר. מה קרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומה שהוא מאשר על סמך מה שהוא אמר בחקירה, הוא גם אומר,

עמית חדד · נגדית ברור,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שזה מה שהוא אמר אז,:

אלון גילדין · נגדית נכון,:

עמית חדד · נגדית נו?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא עומד מאחורי זה,

עמית חדד · נגדית אז לא הבנתי, אז למה אתה קם?: מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית טוב, את כמות השיחות אתה זוכר באופן מובהק, כמה שיחות היו או לא היו?:

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי. הנה נקודה. מי דיבר איתך לפני מי? מתי? את זה אתה זוכר?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה זוכר מתי ראש הממשלה, מתי,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית מה?:

עמית חדד · נגדית תראו, אי אפשר שבית המשפט מעיר, גברתי, ולא קורה כלום, זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, בוא תמשיך.:

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מתי ראש הממשלה דיבר או לא דיבר עם קארי? לא, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. כל הדברים האלו, אלו דברים ש -, לפי מה שאתה אומר, אם יש במחשב את החומרים או היו לפחות אז, אני לא יודע כמה הם נשמרים, אבל היו יכולים ב - 2017, לפחות לנסות ולבדוק אם יש את החומרים האלו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולא ביקשו ממך להביא את החומרים האלו?

אייל חיימובסקי · נגדית ממני לא ביקשו

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. עכשיו, תאשר לי שהקשר הטוב, החברים הטובים כמו שאמרת, בין מילצ'ן לראש הממשלה זה לא דבר שהוסתר ממך. אתה, כמי שהיה בלשכה, ידעת והכרת אותו?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ולא שמעת אף פעם שראש הממשלה מנסה להסתיר את הקשר הזה ממישהו?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית וכשיש פגישות, ראינו את זה גם, כשיש פגישות עם מילצ'ן, הן רשומות ביומן, לא מסתירים אותן, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית עכשיו, סיפרת פה שראש הממשלה היה מקפיד לחזור למילצ'ן. אתה לא יודע למה ראש הממשלה חזר למילצ'ן, אם זה היה כי עניין בטחוני, עניין מדיני, עניין פוליטי, סתם בגלל רקע החברות הטובה, עניין אישי בריאותי של ארנון, אין לך מושג למה הוא חזר אליו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה גם לא דבר חריג שראש הממשלה חוזר לשיחות. הציגו את זה כאילו זה איזה אירוע ביזארי. גם אם דוד שימרון מחפש אותו, הוא חוזר אליו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם אם ד"ר ברקוביץ מחפש אותו הוא חוזר אליו, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם עם אנשים אחרים, ראש הממשלה חוזר לשיחות, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, אוקי. עכשיו, מילצ'ן סיפר, גם בבית המשפט גם, שהוא התקשר אחרי שהייתה לו את הבעיה עם הוויזה, לכל העולם ואחותו. אתה מכיר את הפניות האלו?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אני רוצה להקריא לך מה מילצ'ן אומר בהקשר הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מראה מקום?:

עמית חדד · נגדית זה 29/06/23 עמ ', 30,127. זה עמוד 18 ב - PDF, שורה 14. אנחנו שואלים אותו: "מה היו התשובות שנתניהו נתן לך"?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית שנייה, תן לנו רק שנייה (מעיינת,)

עמית חדד · נגדית ותיכף זה יתחבר גם עם ה-,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אפשר שנייה?:

עמית חדד · נגדית תיכף זה יתחבר גם עם השיחות שקיבלת. לדעתי. נתחיל אולי לפני כן, נתחיל בלי זה עד שהם יחפשו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תחזור על העמוד?

עמית חדד · נגדית 30,127 תראה, אתה מתאר שהיו פניות, עשרות,. 10, 15 שיחות, עם מילצ'ן אולי פעם פעמיים, אולי פעם אחת, אבל הדס מתקשרת שוב ושוב, ואתה מעביר את המסר כל פעם לראש הממשלה, ככה אתה אומר, נכון? אם מבקשים ממך להעביר מסר, אתה לא משאיר אותו אצלך?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. תאשר לי שאם פונה אליך, שגם בשיחות שפונים אליך פעם אחר פעם, זה פונים אליך כי ראש הממשלה לא עושה שום דבר. לכן פונים אליך שוב ושוב. גם זה מה שהם אומרים לך?

אייל חיימובסקי · נגדית לא, אני לא יודע את מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית אם הוא היה מטפל בזה, אז לא היו צריכים לפנות אליך שוב ושוב?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. זה עדות סברה,:

אייל חיימובסקי · נגדית הם פנו אליי,

אלון גילדין · נגדית זו עדות סברה, הוא לא יודע דבר כזה. אולי הוא עשה וצריך עוד שלב, אולי לא עשה.: זו עדות סברה, מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית כי תיכף נראה מה מילצ'ן אומר שהוא עשה,:

אלון גילדין · נגדית אנחנו יודעים מה מילצ'ן אומר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנסח את השאלה אחרת,:

אלון גילדין · נגדית אבל מה העד יכול לתרום?:

עמית חדד · נגדית בסדר. תיכף אנחנו נראה בדיוק את ה -, מעבר להיגיון הפשוט שבדברים, אני רוצה להראות לך מה מילצ'ן אומר, ותיכף נראה אם זה מתחבר לדברים שאתה מכיר. אני שואל את מילצ'ן: "אוקי. בכל מקרה, מה שאתה כן זוכר, שלא קיבלת תשובות מנתניהו, ובכל מקרה שהוא לא מחלק וויזות. זה נכון?" אז אומר מילצ'ן: "קיבלתי משפט אחד. אני לא מחלק וויזות ולא יכול לעזור. אני שואל אותו: "ממי המשפט הזה?" "ממר נתניהו", ואז אני אומר לו: "הבנתי, תודה." הוא אומר: "זה הכל." עכשיו, אתה לא מכיר את הדברים כי לא שמעת את השיחות ביניהם, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת. אבל זה כן מתאים לעובדה שהוא מחייג, שאתה אומר שיש איזה שיחות מסוג Division שכזה, שפונים שוב ושוב ומבקשים את נתניהו, להזכיר לו, תזכיר לו, תזכיר לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, אל תענה.:

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד מאותו טעם. אם זה מתאים או לא מתאים, העד לא יכול לענות. זה רק סברה. לכל היותר הוא יכול, שיש לו איזו שהיא סברה בעניין. זה לא משהו שהוא ראה, זה לא משהו שהוא שמע, זה לא משהו שהוא יכול להעיד עליו.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך. תאשר לי שבפניות אליך, הם לא אומרים לך נתניהו מטפל בזה בצורה טובה, הוא מתקדם, הוא עוזר לנו, אין צורך להזכיר לו. להיפך. מה שאומרים זה תזכיר לו לדבר, נכון? זה מה שאומרים לך?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית עכשיו, המסר לא משתנה בין השיחות, לא משנה אם זה 9 או 10 או 20 או 50 או 3 תזכיר לו, תזכיר לו, תזכיר לו, תזכיר לו, נכון? זה כל הזמן?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת, ואתה מזכיר לו בכל פעם?

אייל חיימובסקי · נגדית גם אמת

עמית חדד · נגדית ולמרות שאתה מזכיר לו, עדיין אתה מקבל שיחה עוקבת שאומרת לך, תזכיר לראש הממשלה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא יודע אם עוקבת, אבל יש שיחות,

עמית חדד · נגדית עוקבת, הכוונה שזה,

אייל חיימובסקי · נגדית שחוזרות, כן,

עמית חדד · נגדית מאוחר בזמן?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אחרי שהזכרת לראש הממשלה, עוד הפעם מחייגים, אומרים לך תזכיר לו?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת, ואתה אף פעם לא שומע מראש הממשלה, תשמע, תגיד לו, טיפלתי בזה, דיברתי, אף פעם לא שמעת דבר כזה מראש הממשלה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למרות שאתה פונה אליו. נניח בשיחה הראשונה אתה פונה, מזכיר לו וראש הממשלה אומר שמעתי. אח"כ אתה פונה אליו שוב ואומר לו תשמע, ארנון ביקש להזכיר לך שוב. הוא לא אומר לך תשמע, מה יש להזכיר שוב? טיפלתי בזה כבר, נכון? הוא לא אומר לך אף פעם דבר כזה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, וגם פעם שלישית שאתה מזכיר לו ורביעית, עדיין הוא לא אומר לך טיפלתי בזה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. אפשר להשלים לבד את הקו החסר, אבל חבריי לא רוצים שתסבור סברה ונתקדם עכשיו, יותר מזה אני אומר לך, מר חיימובסקי. תאשר לי ואת זה גם אמרת, שגם בתקופה הזו ובכלל, יש קשר ישיר בין ראש הממשלה לבין מר מילצ'ן, נכון? אם מילצ'ן רוצה לדבר עם ראש הממשלה, הוא לא צריך רק שאתה תזכיר. הלא הוא מתקשר ללשכה ומבקש את ראש הממשלה, או שהוא מתקשר ישירות לבית בבלפור, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת, ובשיחות האלו אתה לא יודע כמובן מה נאמר?

אייל חיימובסקי · נגדית גם אמת

עמית חדד · נגדית גם אמת. בסדר. עכשיו, אם אתה יודע, אני אומר לך שעצם העובדה שמגיעים אליך לתזכר את ראש הממשלה, זה אומר שראש הממשלה לא עושה כלום?

אלון גילדין · נגדית אני,:

עמית חדד · נגדית אותה התנגדות? אני ממשיך,:

אלון גילדין · נגדית אותה התנגדות,:

עמית חדד · נגדית בסדר, אני ממשיך, אין בעיה. עכשיו, מילצ'ן מספר בעדות שלו, זה עמוד 30,129, שורה 1 כשאני שואל אותו שאלה: "אז אני אדייק. קיבלת את הוויזה בלי קשר לנתניהו "? והוא אומר: "בדיוק, זה בדיוק וזה ה - Bottom line." אתה יודע איך מילצ'ן קיבל את הוויזה שלו, אם זה עם קשר או בלי קשר לנתניהו, או שאין לך מושג?

אייל חיימובסקי · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג, בסדר. עכשיו, מילצ'ן, יש עוד כמה דברים שהוא מספר, אני רוצה להבין אם אתה מכיר או לא מכיר. הוא מספר בעדות שלו שראש הממשלה נתן לו עצות בעניין, בעניין הוויזה. בוא, אני רוצה, נראה אם זה מזכיר לך משהו בכל זאת בשיחות שלך עם נתניהו. זה מה - 29/01/23, עמוד 30,125, שורה 11, ואז אני אומר לו: "ואז העצה שאומר לך נתניהו בהקשר הזה שאתה בא ומדבר על וויזה", הוא אומר: "תשמע, ברוך השם אתה בריא. יש לך כסף. אתה תסתדר." "היה דבר כזה? אתה זוכר או שאתה לא זוכר?" ואז הוא אומר: "זוכר, אבל לא מילה במילה." אני שואל אותו: "לא מילה במילה, בסדר. היתה עוד עצה שנתניהו נתן לך? כל כך אני רואה, זה?" אז הוא אומר: "של ה-3 שנים?" ואז שאלה, ואז אני שואל אותו: "כן, שפשוט תימנע מלהגיע לארה"ב 3 שנים, נכון?" והוא אומר: "נכון." זאת אומרת, מילצ'ן פונה לנתניהו, מדבר איתו, נתניהו נותן לו שתי עצות. פעם אחת הוא אומר לו תשמע, אתה בריא, ברוך השם יש לך כסף, עזוב, יהיה בסדר, מה אתה דואג? עצה שנייה זה אל תגיע לארה"ב ל-3 שנים. עד אז אולי זה יעבור. אתה שמעת פעם דבר כזה, מכיר?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. דבר נוסף שמילצ'ן אומר, זה שכל הסיפור הזה, העניין הביטחוני והסיפור בעובדה, זה הקים חקירה של ה - security Homeland, וזה דבר שעלול היה לפגוע בביטחון מדינת ישראל, ומילצ'ן אומר גם שהוא העלה את החשש הזה גם בפני נתניהו, מה זה יכול לעשות ליחסים עם ארה"ב. לא ניכנס למה מילצ'ן עשה, כי עדיין לא קיבלנו את המסמך מהמדינה לצערנו, כי זה קריטי להבנת האירוע. הוא אומר ככה, אני רוצה לראות אם זה מרענן לך את הזיכרון. בעמוד 30,126, שאלה: "נכון, אתה אומר לו דרך אגב, לנתניהו, כמו שאמרת לפרס בעבר, זה לא בעיה שלי, זה בעיה של ביטחון מדינת ישראל. נכון?" אז הוא אומר: "נכון"ואז הוא אומר: "לא אמרתי את זה לנתניהו, זה היה ברור", כשאני שואל אותו שאלה, "זה היה ברור... ואתה אפילו מביע בפניו חשש, ככה אני רואה, שאמרת. תשמע, אם אני אסע ביום רביעי, יכולים לעצור אותי בארה"ב." הוא אומר: "נכון ולעצור אותך זה לא רק חשש לארנון מילצ'ן, שיהיה במעצר, זה גם דבר שהוא מאוד לא סימפטי. חלילה מה יקרה ליחסי ישראל ארה"ב, מה יקרה לדברים האחרים שלא נרחיב בהם, נכון?" והוא אומר: "נכון מאוד." אתה מכיר את הדברים האלו?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אבל אתה לא יכול לשלול אותם כי לא היית צד לשיחות האלה?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר. בסדר. אתה יודע מתי ארנון קיבל וויזה, בסופו של דבר, כמו שהוא רוצה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אני אומר לך שזה באוגוסט 2014

אייל חיימובסקי · נגדית מזל טוב

עמית חדד · נגדית מזל טוב. עכשיו, כן אני רוצה להיעזר בך, כי אני חושב שזה גם יסביר לנו את ה -, אולי ימקם אותנו בתקופות. אוגוסט 2014 זה שלהי כהונתך, נכון? אמרנו שאתה עוזב בספטמבר 2014, מדויק?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אמת וראינו שאתה כן זוכר, גם אם אתה מיקמת את זה בהתחלה בספטמבר, אוקטובר, כמו שהחוקר אמר לך, אתה זכרת שהפניות של מילצ'ן היו באמצע התקופה שלך, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר זה לא באזור אוגוסט, יולי, מאי. זה לא באזור הזה, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה שאני אומר הוא נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי, זאת אומרת זה לפני כן, אתה לא יודע למקם את זה בדיוק, אבל זה לא, זה באמצע התקופה שלך, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אני רוצה לדבר קצת על מה ידוע לך על הקשר בין ראש הממשלה לבין מר קארי, בסדר? על טיב הקשר. הוא ידע ירידות וירידות, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית היה ביניהם הערכה גדולה אחד לשני. היה גם הרבה אי הסכמות

עמית חדד · נגדית כן. בוא נראה אי הסכמות. אני אומר לך שבתקופות האלה שאנחנו מדברים בהן, היו, בוא נתחיל בהתחלה, בסדר? בוא נמקם את עצמנו, אתה יודע, אנחנו מדברים כבר הרבה זמן אחורה ובטח אחרי ה-7 באוקטובר הכל נראה כמו עולם ישן. זה לא כל כך רלוונטי. אתה זוכר שהקשר עם ג'ון קרי בתקופה שלך היה סביב תהליך השלום, את זה אתה זוכר?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, ודרך אגב, לכן, כשאומר נתניהו תשיגו לי את קארי באותה תקופה, זה בהחלט יכול להיות גם עניינים שקשורים לתהליך השלום, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, בתקופה של תהליך השלום, היו המון שיחות עם קארי, אפילו היתה לך איזו בדיחה פנימית שאני לא אחזור עליה, אבל היו הרבה שיחות עם ג'ון קרי אתה זוכר?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, וזה היה בתקופה של תהליך השלום, כשהכל היה נראה יותר אופטימי מבחינת האפשרות להשיג שלום, נקרא לזה ככה,

אייל חיימובסקי · נגדית תלוי את מי שאלו,

עמית חדד · נגדית תלוי את מי שאלו,

אייל חיימובסקי · נגדית אבל כן

עמית חדד · נגדית כן, בסדר, אבל מבחינתו של ג'ון קרי, אתה יודע מה?

אייל חיימובסקי · נגדית הייתה עשייה

עמית חדד · נגדית הייתה עשייה, ואח"כ הדברים מקבלים תפנית וחשוב לדבר על מתי אח"כ. בשנת 2013 הדברים היו יחסית על מי מנוחות וככל שחולף הזמן הם הולכים ומתדרדרים, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר את הטענה הזו, אבל,

עמית חדד · נגדית בוא אני אראה לך. למשל באפריל, 2014 אני ארענן לך את הריענון שוב, חלפו הרבה שנים

אייל חיימובסקי · נגדית כן?

עמית חדד · נגדית יש למשל כתבה: "קארי מאשים, ישראל הכריזה על 700 דירות בשטחים ובום"

ישראל וולנרמן · נגדית "ישראל אחראית לפיצוץ המשא ומתן ".:

עמית חדד · נגדית והוא אומר גם, תיכף אני אראה לך: "ישראל אחראית לפיצוץ המו"מ עם הפלסטינאים. היו החלטות אמיצות וכמעט הגענו לעסקה. בעניין איראן היא התריעה. המרחק מפיתוח פצצה גרעינית הוא חודשיים".

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, העד לא,:

עודד שחם · נגדית הוא עוד לא שאל את השאלה, הוא רק הקריא חלקים,:

אלון גילדין · נגדית סליחה, אדוני צודק, סליחה, אני מתנצל,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה. לפני ההתנגדות אני רק אסמן. אני מניחה שההתנגדות היא לא להגשה, אז זה יהיה נ/3700 כן?.

אלון גילדין · נגדית זה לאמיתות התוכן.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז על מה ההתנגדות?:

עודד שחם · נגדית מה אדוני רוצה לשאול?:

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את הדברים האלו, עכשיו כשאני מראה לך את הכתבה? תסתכל עליה,

אייל חיימובסקי · נגדית אני זוכר שהיה דיון,

אלון גילדין · נגדית סליחה. אני מתנגד לקו הזה. העד אמר שהוא לא היה בשיחות של ראש הממשלה,: בוודאי לא עם מזכיר המדינה האמריקאי. הניסיון ללכת, להראות לו עכשיו כתבות כדי שיתאר את היחסים, טיב היחסים בין מר נתניהו למר ג'ון קרי, הוא ניסיון שהוא, העד הוא לא האדם הרלוונטי לעשות את זה, הוא אומר אני לא שם, ולכן, כל העניין של להראות עכשיו עוד ועוד כתבות כדי שהעד יפרש לנו עכשיו כתבות שכל אחד מאיתנו יוכל לקרוא את הכתבות, אני מוכן שכל הכתבות יוגשו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם הוא נדרש לפרש כתבות או אם הכתבות נועדו לרענן את זכרונו על דברים שהוא כן יודע מידיעה אישית.

אלון גילדין · נגדית אז אם הוא יודע מידיעה אישית, זה דברים שאמר לו מר נתניהו, אז אם בית המשפט ישאל את העד כמה מר נתניהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שהוא נכח או שהוא שכח,:

אלון גילדין · נגדית שוחח איתו בעניין, אז אפשרי, הוא אמר בהתחלה אני לא זוכר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שוב פעם, אז נראה,:

אלון גילדין · נגדית הוא אמר אני לא יודע, הוא אמר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא יגיד שהוא,:

אלון גילדין · נגדית וכל השאר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא יגיד זוכר כתבות והוא לא יודע,:

עמית חדד · נגדית מה, מה קרה היום עם ההתנגדויות האלה? אני אסביר בכל מקרה. אנחנו רוצים אבל להראות וגם אומר את זה מילצ'ן, שלא הגיוני שמשלב מסוים, מנקודה מסוימת בזמן, הוא יבקש מנתניהו לדבר עם קארי, כי היחסים הם יחסים לא טובים. זו טענה שלנו. הוכחנו אותה עם מר מילצ'ן. הוא אמר את זה בעצמו, ברחל ביתך הקטנה. אנחנו רוצים לבוא ולהראות מה קורה בתקופות האלה בין הלשכות ואני מנסה. דרך אגב, בלשכה יש אולי מעורבים ממנו, אבל בכל זאת הוא נמצא, הוא יודע, הוא בקיא. הוא לא עציץ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, אז אתה אמור לענות לא מה קראת בעיתונים,:

עמית חדד · נגדית ברור,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או בכתבות או... לא בערב שבת,:

עמית חדד · נגדית לא, בערב שבת מותר לו,: מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה אמור לענות על דברים שאתה יודע מידיעה אישית,: ששמעת בלשכה,

אייל חיימובסקי · נגדית 100%,

עמית חדד · נגדית ברור,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ששמעת מישהו מהדמויות הרלוונטיות, בסדר?:

אייל חיימובסקי · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית עכשיו, הראיתי לך כתבה מה - 08 באפריל. אני מראה לך שמיד למחרת, ב - 09 באפריל, יש כתבה נוספת, שזה כבר ממש תדרוך: "ישראל מאוד מאוכזבת מהאשמותיו של קארי. בתגובה ראשונה על טענה שהציג אמש שר החוץ האמריקאי לפיה ישראל אחראית לכישלון השיחות, ציטט ה - Times York New גורם בלשכת ראש הממשלה, שאמר קארי יודע שהפלסטינאים אמרו לא." כבכיר בלשכה אתה מכיר את הדברים?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/3,701.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהיה תהליך של אסקלציה, אח"כ עוד כתבות? אני אראה לך למשל ב - 28/04/2014: "קארי בשיחה סגורה, ישראל עלולה להפוך למדינת אפרטהייד." אתה מתחיל להיזכר? הוא אומר ככה: "לפי הקלטה שהגיעה לאתר Beast Daily The, קארי התריע בפני מנהיגים זרים שללא פתרון לשתי המדינות, תיתכן מדינה עם אזרחים סוג ב'. הוא רמז שחילופי הנהגה עשויים לקדם תהליך מדיני." אתה זוכר את זה?

אייל חיימובסקי · נגדית אני לא זוכר את זה ספציפית. אני יודע שהיחסים בין אמריקה לישראל, יש עליות ויש ירידות ויש וויכוחים ויש הרבה נושאים על סדר היום, ולכן יש גם אמירות כאלה ואחרות. זה עוד לא מעיד לא לכאן ולא לכאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה נ/3702 כן?.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, דרך אגב, יש רצף של, זה באמת כמעט knowledge Common, לכן אני קצת אתעקש איתך בנושא הזה, שבתקופה הזו ועד שאתה עוזב, היחסים עם ג'ון קרי ידעו ירידות וירידות. בכל הכתבות, רצף הכתבות, הוא מוכיח את זה, ההדלפות ההדדיות, שיחות שמתפרסמות, שקארי חושב שנתניהו הוא מכשול לשלום. אלה דברים שאתה מכיר?

אייל חיימובסקי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה אלה? הכתבות או...

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

אייל חיימובסקי · נגדית המכשול לשלום?

עמית חדד · נגדית כן,:

אייל חיימובסקי · נגדית אני מכיר,

עמית חדד · נגדית העובדה שקארי מגדיר את נתניהו כמכשול לשלום, ואני אומר לך שמבחינתו של קארי, הנושא של קידום תהליך השלום היה נושא מרכזי. את זה אתה יודע?

אלון גילדין · נגדית רגע,:

עמית חדד · נגדית ממה שאתה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, נשמע את השאלה עוד פעם,:

עמית חדד · נגדית מבחינתו של קארי,: כפי שאתם הבנתם את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה אתם?:

עמית חדד · נגדית אתם, הלשכה. אתה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לשאול אותו עליו, אבל לא על הלשכה.:

עמית חדד · נגדית אתה, בסדר. לא צריך את זה. אני ממשיך.:

עודד שחם · נגדית גם אין לזה משקל... לאיזו שהיא עמדה, מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, לכן אני מציע לך שזה גם מתאים למה שאתה אמרת, שזה באמצע הקדנציה שלך, אתה זוכר שזה באמצע הקדנציה? זה שאנחנו רואים שלפחות מאפריל, היחסים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמה מתאים לאמצע הקדנציה?

עמית חדד · נגדית שניה, תיכף אני אסיים את השאלה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמקד, אוקי,:

עמית חדד · נגדית שהשיחות של מילצ'ן אליך, הן שיחות שהיו בתחילת שנת 2014 או ממש בסוף שנת 2013 ממש אז היו השיחות האלו בתקופה יחסית תחומה, כמה שבועות.,

ישראל וולנרמן · נגדית חודש, חודשיים.:

אייל חיימובסקי · נגדית אני עניתי שהתקופה לא היתה ארוכה. היא גם לא היתה יום יומיים,

עמית חדד · נגדית כן, נכון,:

אייל חיימובסקי · נגדית ואינני זוכר. אני זוכר שזה לא היה בהתחלה ולא היה בסיום

עמית חדד · נגדית אוקי, אז רק לא יום יומיים, זה יכול להיות שבוע שבועיים, אתה לא זוכר?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר

ישראל וולנרמן · נגדית

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא אומר. אני שומע את חבריי מלחששים בהקשר הזה. יכול להיות שזה היה שבוע שבועיים, יכול להיות שזה היה 3 שבועות, אבל זה היה פרק זמן תחום, מדוד, נכון? קצר, לא ארוך כמו שאמרת?

אייל חיימובסקי · נגדית אמרתי שזה היה פרק זמן לא ארוך, אבל אני לא זוכר אם זה היה, זה לא היה יום יומיים ולא שבוע.

עמית חדד · נגדית אוקי, אבל בהחלט יכול להיות שבועיים או שלושה, יכול להיות?

אייל חיימובסקי · נגדית אינני זוכר

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. אתה יודע מה, אם אני שם, אם אני אנסה למקם את זה, אז אתה אומר לא יום יומיים, יש חודש בצד השני, משהו בטווח הזה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא. אני לא יודע להגיד. כמו שאמרתי, אני זוכר שזה לא היה בהתחלה ולא היה בסוף. זה היה איפה שהוא באמצע, זה לא היה גם תקופה ארוכה.

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. אם זה היה 3 חודשים, זה כבר היה תקופה ארוכה, נכון? זו כבר תקופה? נכון?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית רגע,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה, מה אתה מגדיר תקופה ארוכה? כשאתה אומר לא תקופה ארוכה, מה זה כן תקופה ארוכה?

עמית חדד · נגדית כל הכהונה שלך זה שנתיים, אתה יודע,:

אייל חיימובסקי · נגדית כן, כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיסביר,:

אייל חיימובסקי · נגדית אינני זוכר. את שואלת מהי תקופה ארוכה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני לא שואלת, אני אומרת,:

אייל חיימובסקי · נגדית הכל תלוי ביחס למה הבעיה בחיים. את יודעת, יש כאלה בעיות שאם נפתרים אחרי שנה זה גם מצוין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת כי אתה השתמשת בזה,:

אייל חיימובסקי · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא תקופה ארוכה. לכן אני שואלת,:

אייל חיימובסקי · נגדית כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרת אני לא שואלת,:

אייל חיימובסקי · נגדית אז אני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא יודע, אתה לא זוכר?:

אייל חיימובסקי · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה.:

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע שבשלב מסוים יש קשר ישיר בין מילצ'ן לבין קארי? אתה מודע לזה?

אייל חיימובסקי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אני אקריא לך, בוא ננסה לרענן לך את הזיכרון. בעמוד 30100, אני שואל, שורה 4, אני שואל את מילצ'ן ככה: "הוא מתקשר אליך בעניין תהליך השלום, נכון?" הוא, הכוונה,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אתה מרענן את זכרונו?:

עמית חדד · נגדית אני מנסה. תנו לי בבקשה, בסדר?:

אלון גילדין · נגדית לא, אני מתנגד. העד הוא פלטפורמה למסכת הקראות. מה זה לרענן את זכרונו?:

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין, אני רוצה להקריא לו אירוע, לשאול אותו אם הוא מכיר. מה אפשר לעשות?

אלון גילדין · נגדית זה, זה,:

עמית חדד · נגדית זה מה?:

אלון גילדין · נגדית מקריאים עוד קטע ועוד קטע כשברור שהוא לא,:

עמית חדד · נגדית זה קטע מהפרוטוקול,:

אלון גילדין · נגדית קטע מהפרוטוקול,:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית זה לא הוא אמר,:

אלון גילדין · נגדית אפשר להקריא לי על מלחמת העולם הראשונה. אני לא הייתי שם, אז אני לא יכול לבד, מזיכרוני,

עמית חדד · נגדית כבודכם, ככה לא נראית חקירה נגדית. אני לא מבין את ה - Filibuster,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע אחד,:

אלון גילדין · נגדית אינסוף הקראות, אין סיכוי, אין סיכוי, זו סתם פלטפורמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לראות רגע למה הוא מפנה.: 30100?

עמית חדד · נגדית 30,101.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה אחת (מעיינת.):

עמית חדד · נגדית לא אני מנסה לאנוס על המציאות כתב אישום הזוי, בזוי ומוזר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,:

עמית חדד · נגדית שלא נחקר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, לאן אדוני מפנה?: 30101, שורה? מה אדוני הקריא?

עמית חדד · נגדית הוא מתקשר אליך בעניין,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה, איזו שרוה אדוני הקריא?:

עמית חדד · נגדית אמרתי, גברתי, שורה 4. הוא מתקשר אליך בעניין תהליך השלום, נכון? הוא, הכוונה ג'ון קרי, למילצ'ן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה, שניה. עמ ': 30101, שורה 4 מעיינת). זה לא שם.(

עמית חדד · נגדית (מעיין) זה 30100.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, בסדר,

עמית חדד · נגדית זה עד עמ ': 30101 סליחה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. כן.:

עמית חדד · נגדית 30100.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מקריא עכשיו מחקירתו, מעדותו?:

עמית חדד · נגדית האמת שאני יכול לסכם את זה במקום להקריא. מספר מילצ'ן בחקירה שלו בבית המשפט, שקארי מתקשר אליו ומדבר איתו והם הופכים להיות חברים טובים, מדברים הרבה על תהליך השלום. אז תאשר לי בבקשה, שכשמילצ'ן מבקש מראש הממשלה לדבר עם קארי, אין לך מושג אם זה בנושא כזה או בנושא אחר? אתה לא יודע מה בדיוק הוא מבקש מראש הממשלה להגיד לקארי, נכון?

אייל חיימובסקי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. אני חושב שבזה סיימנו, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה עו"ד חדד. חקירה חוזרת?:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית גברתי, אפשר לפני החוזרת הפסקה קצרה ממש?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפני החוזרת?:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כן, כדי לוודא.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 10 ד' אתם רוצים?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית בסדר גמור.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 10 ד' הפסקה. ה פ ס ק ה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר?:

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כן גברתי.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה, חקירה חוזרת.:

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 88 אייל חיימובסקי משיב בחקירה חוזרת לעו"ד טפת מויאל רוטשילד

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן. ניצלנו את ההפסקה לצמצם את זה, אז,:

אלון גילדין · חוזרת אין לנו הרבה,:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת חברי שאל אותך בחקירה הנגדית,:

אייל חיימובסקי · חוזרת אני שמח שאתם עדיין חברים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה? אנחנו תמיד חברים. על החקירה שלך בתיק 3,000 בתיק הצוללות,, הקריא לך מהחקירה שלך ממושכות, מתוך חקירה שלך ב - 05/09/2013, ואתה, ככה היה נדמה, אישרת לו ששאלו אותך על הקשר בין נתניהו. אני רוצה לשאול אותך קודם כל מתי קראת את החקירה הזו לאחרונה? זה היה ב - 2017 אם בכלל קראת אותה?

אייל חיימובסקי · חוזרת לא קראתי אותה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי, ואתה זוכר במה היא עסקה?

עמית חדד · חוזרת אני אתן לו לקרוא אותה,:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת החקירה?:

עמית חדד · חוזרת את רוצה? אני אתן לו לקרוא אותה.:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הצענו לך להגיש אותה,:

עמית חדד · חוזרת לא צריך להגיש אותה. את רוצה שהוא יקרא אותה?:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא לא קרא אותה,:

עודד שחם · חוזרת הוא לא קרא אותה,:

עמית חדד · חוזרת אתה זוכר במה היא עסקה, מה היה העיקר שלה?:

אייל חיימובסקי · חוזרת כן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת במה?

אייל חיימובסקי · חוזרת הרכישה של הצוללות על ידי,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת החקירה שלך,

עמית חדד · חוזרת תני לו לענות, בסדר? שאלת שאלה,:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בסדר,:

עמית חדד · חוזרת אני האמת יכולתי להתנגד,:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, בסדר, הוא עונה,:

עמית חדד · חוזרת לא התנגדתי. שיענה.:

עודד שחם · חוזרת כן? אדוני ישיב. כן?:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד.:

עודד שחם · חוזרת אדוני יישב. כן?:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רכישת הצוללות?:

אייל חיימובסקי · חוזרת רכישת הצוללות על ידי, והקשר של גנור ללשכה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, זה החקירה באופן כללי,

אייל חיימובסקי · חוזרת נכון,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני שואלת במה עסקה החקירה שלך? על מה, איך אתה היית מחובר לנושא?

עמית חדד · חוזרת שנייה אחת, אני מזכיר שאנחנו בחקירה חוזרת. אני לא התנגדתי. שאלת על מה עסקה החקירה, אז הקשר של גנור ללשכה, זה מה שהוא נשאל, זה מה שהוא השיב. מה, מכוח מה את ממשיכה בחקירה חוזרת?

עודד שחם · חוזרת מה צריך להבהיר פה שלא הובהר?:

עמית חדד · חוזרת מה העילה? שאלה אחת רצית. לא התנגדתי,:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת להבהיר את נושא החקירה, כי מהחקירה הנגדית עלה שהיא עסקה בחיבור לנתניהו,

עמית חדד · חוזרת באמת, חיבור בינו ללשכה, זה באמת חיבור? אנחנו מדברים על לשכת שר החוץ ב - צנעא, או שאנחנו מדברים על לשכת ראש הממשלה בירושלים?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה יודע גם במה היא עסקה ובדיוק מה היה האירוע,:

עמית חדד · חוזרת מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר שזה ברכישת הצוללות והקשר של גנור ללשכה. את זה הוא אמר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל אני שואלת אותו במה ספציפית עסקה העדות שלו. זו לא חקירה באזהרה?

עמית חדד · חוזרת וזה מה שנשאל,:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת העדות שלו,:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, האם היו נושאים אחרים בעדות שלו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן. היו רק נושאים אחרים, לא,:

עמית חדד · חוזרת תגידי לי, מה זה הדבר הזה?:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה רוצה שאני אתן לו רגע לקרוא?:

עמית חדד · חוזרת לא,:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אתן לו לקרוא,:

עמית חדד · חוזרת שאלתם, קיבלתם תשובה נגמר הסיפור.,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, נשמע אותו בכל זאת, אם בהודאה שלו יש דברים אחרים, אז נשמע מה תשובתו,

עודד שחם · חוזרת ואדוני, נא לומר עניינים נוספים, אחרים.:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ממוקדים,:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה יודע?

עודד שחם · חוזרת אדוני זוכר? אדוני אומר שלא קרא את החקירה, לכן אני שואל אם אדוני זוכר בכלל?

אייל חיימובסקי · חוזרת לא

עודד שחם · חוזרת לא. שאלה אחרת. נתקדם.:

עמית חדד · חוזרת זהו? סיימת את החוזרת?:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שניה. רק עוד שאלה אחת שאנחנו מתלבטים לגביה (מעיינת.)

עמית חדד · חוזרת אוקי.:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן. אני רוצה לשאול אותך שאלה אחרונה רק בעניין הסיגרים.:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בעניין?:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הסיגרים, נושא הסיגרים. בחקירה הנגדית, חברי שאל אותך והציג לך והקריא לך דברים שמדברים, אני לא מדברת על תקופות שהוא היה חולה, על תקופות שהוא לא היה חולה, הוא הציג לך משפטים שמדברים על בסיס שבועי, ולי בחקירה הראשית, דיברת שהוא עישן על בסיס די קבוע. אני רק רוצה שתבהיר את הפער הזה בין שבועי לקבוע,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תענה עדיין, אל תענה עדיין,

עמית חדד · חוזרת טוב, אני מזכיר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע,:

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד,:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע,:

עמית חדד · חוזרת סיימת את השאלה?:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן.:

עמית חדד · חוזרת כן, אז רגע, עכשיו אני אתנגד. אני רק מזכיר מה היה, כי כשאני אמרתי על בסיס שבועי חבריי קמו והתנגדו, ואז חזרתי מהטענה של שבועי. שאלתי בדיוק אם זה אחת לכמה ימים. העד השיב שכן. אתה אמרת שזה לא בכל יום שהוא מעשן. הקראתי מתוך ההודאה לפני כן. זה מה שהעד אמר. אין פה דבר שהוא עמום או לא ברור. אפילו היתה לו דוגמא, אני מזכיר, שזה לא כמו עניבה שהוא תמיד רואה אותו עם עניבה, נכון? זה דברים שהוא אמר בחקירה, סיגר זה משהו אחר, וגם הלכתי ופירקתי את זה לאלף גורמים, מתי כן, מתי לא, איך נראה הלו"ז, מה המשמעות, את כל זה עשיתי גם עם העד. בנוסף נכנסתי לשאלה איך מעשנים סיגר. האם זה אותו סיגר, סיגר אחר, מדליקים, מכבים, מדליקים שוב, מכבים שוב וכו'. אין פה שום דבר שהוא עמום, אין פה שום דבר שמחייב הבהרה, לכן אנחנו מתנגדים לשאלה הזו בחקירה חוזרת,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת יש כאן פער בין בסיס די קבוע, שהוא אישר בחקירה הראשית,

עמית חדד · חוזרת לא, הוא לא אמר את זה אפילו,:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לבסיס שבועי, לפעם בכמה ימים. אני רוצה שהוא יבהיר מה זה פער בכמה ימים, מה זה קבוע, איך פעם בכמה ימים זה קבוע,

עודד שחם · חוזרת לא, זה לא בהכרח סותר, קבוע.:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה לא בהכרח סותר, לכן אני מבקשת שיבהיר. לא אמרתי שזה בהכרח סותר, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיבהיר מה זה על בסיס קבוע,:

עודד שחם · חוזרת טוב, אז אדוני יבהיר ואדוני יכול להוסיף מעבר למה שאמר, על היחס בין קבוע לאחת בכמה ימים.

אייל חיימובסקי · חוזרת אז אני אומר, האווירה של עישון הסיגר, היתה נוכחות פעילה בלשכה. זה לא משהו שהוא זר לנו. אני לא יודע להגיד אם זה היה כל יום. אני יודע שהיה סיגר על בסיס יומי בלשכה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. תודה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זהו, סיימנו?:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, סיימנו.:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה לך.:

אייל חיימובסקי · חוזרת תודה לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה משוחרר וסיימת. תודה וכל טוב.:

אייל חיימובסקי · חוזרת אני מבין שפה מעדיפים לא להיפרד בלהתראות הנוכחים באולם צוחקים )(

אייל חיימובסקי · חוזרת תודה רבה (מר אייל חיימובסקי יוצא מהאולם)

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה מצבנו עם העד, שנעשה חישוב לגבי הזמנים כרגע?:

אלון גילדין · חוזרת ההערכה הראשונית של חבריי היא שהעד הבא יוכל להעיד רק ב - 12:30 וכך אמרתי לו. ביקשתי ממנו להגיע יותר מוקדם והוא בדרך. הוא כתב לי שהוא יגיע באזור 11:50, 12:00. מה שאני מציע, שנעשה עכשיו הפסקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נעשה עכשיו חצי שעה הפסקה,:

עמית חדד · חוזרת אפילו רבע שעה,:

אלון גילדין · חוזרת ונוודא שהוא באמת מגיע. כדי שניקח זמן ביטחון, בואו ניקח חצי שעה ואז נחזור,:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי נגיד כך, ניקח מינימום חצי שעה ועכשיו 11:45, אז

מ - 12 · חוזרת 15 נחכה שתודיעו לנו שמישהו,

אלון גילדין · חוזרת בסדר,:

עודד שחם · חוזרת שהוא הגיע.:

אלון גילדין · חוזרת אנחנו נודיע, אבל לפי ההתכתבות איתו, אין חשש,:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תתקשר אליי ללשכה. אתה יכול להתקשר החל

מ - 12 · חוזרת 15 לא ניכנס עד שתודיעו לנו שהגיע, בסדר?.

אלון גילדין · חוזרת בסדר גמור.:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה.: ה פ ס ק ה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אנחנו לפי התוכנית של אתמול. מר אילן שילוח שלום לך, צהריים טובים.

אילן שילוח · חוזרת צהריים טובים.:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמו כל עד, אתה חייב להעיד את האמת, את כל האמת ורק את האמת, אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר?

אילן שילוח · חוזרת אוקי.:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חקירה ראשית. בבקשה עו"ד גילדין.:

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 89 מר אילן שילוח לאחר שהוזהר כדין משיב בחקירה ראשית לעו"ד אלון גילדין

אלון גילדין · ראשית כן, זה יהיה קצר. צהריים טובים כבודכם, צהריים טובים מר שילוח. תספר לבית המשפט בכמה מילים על עצמך, במה אתה עוסק?

אילן שילוח · ראשית אני משקיע הון סיכון בסטרטאפים, מנהל קרנות הון סיכון, חברות השקעות בתחום הזה ועסקים פרטיים, ואני חבר Board ב - Ericsson McCann, שפעם הייתי בעל מניות. מכרתי את כל מניותיי בשנת 2011.

אלון גילדין · ראשית נדבר רגע על שאלת ההשקעה בערוץ 10. מתי ביקשת, אם בכלל, בפעם הראשונה להשקיע בערוץ 10?

עמית חדד · ראשית תמתין רגע. כבודכם, יש פה קו חקירה שירצה להחזיר אותנו בזמן לשנת 2004. אני חושב ששנת 2004, הגם שכתב האישום שם, יש בו עניינים מהתקופות שקדמו לתקופה הרלוונטית לכתב האישום, הוא לא הולך אחורה עד 2004. אלו אירועים שקרו או לא קרו ואני צריך תיכף, אם ייחקרו בנושא הזה, להראות שהם לא קרו כמו שהעד זוכר אותם. לכן אנחנו מתנגדים בכלל לקו הזה ביחס לערוץ 10, לתקופה של 2004. אני מזכיר בהקשר הזה גם שכתב האישום, כשהוא מזכיר את ערוץ 10 בתקופה שלא רלוונטית לכתב האישום, הוא מדבר על 2009, כנקודת ייחוס. למשל כבודכם, עמוד 39 לכתב האישום המתוקן, סעיף 21 לאישום השלישי, אז כתוב בפירוש: "למרות הזיקות האמורות וכו', עוד בטרם התקופה הרלוונטית לאישום זה, החל משנת 2009." כך כתוב במפורש בכתב האישום המתוקן, ולכן, אנחנו מבקשים שקו החקירה הזה ייפסל מראש. לא יכול להיות שיחקרו על עניינים שהם גם שגויים, גם לא רלוונטיים, גם לא נחקרו במשטרה ו-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נשמע תשובה שלו. עו"ד גילדין?:

אלון גילדין · ראשית לשלום חנוך יש שיר: "למראית ה - vu Deja", אז זה ככה מרגיש. אני השבתי להתנגדות הזו כבר כל כך הרבה פעמים,

עמית חדד · ראשית לא על 2003,

אלון גילדין · ראשית אז אני אומר כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תזכיר לנו איפה יש את ההחלטות,:

אלון גילדין · ראשית יש גם החלטות,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תפנה,:

אלון גילדין · ראשית ויש חקירות של עמית חדד בנושא הזה ויש חקירות שלי בנושא הזה. בואו נעשה סדר, מה שנקרא. אחד התשובה הראשונה, זה מופיע בכתב האישום. התשובה השנייה,,

עמית חדד · ראשית איפה? תראה? תפנה אותנו?:

אלון גילדין · ראשית רגע רגע, אני למדתי ב - Debate, אתה קודם אומר מה היה הטיעון שלך, אחרי זה תפרט. אחד. שתיים, זה מענה לכמה טענות הגנה, אבל טענת הגנה אחת מרכזית מופיעה בסעיף 592 ב' למענה לכתב האישום. ניגע בזה עוד רגע. הדבר השלישי, הדבר הזה נחקר כבר בעבר. היתה התנגדות, היתה החלטה של בית המשפט. אני מיד אפנה, והדבר האחרון, עדים אחרים נחקרו, לרבות אגב עדים שלא חקרתי בחקירה ראשית, למשל ארנון מילצ'ן. עו"ד חדד חוקר על התקופה הזו את ארנון מילצ'ן,

עמית חדד · ראשית אבל לא על האירוע הזה.:

אלון גילדין · ראשית הוא חוקר על ערוץ 10 בשנת 2004, נכון? לא על האירוע המדויק שיספר העד, אבל על אירועי ערוץ 10 בשנת 2004 ולכן, מכל הסיבות האלה, גם יש עוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי נתחיל מהסוף, עו"ד חדד. זה לא מספיק אם אדוני חקר על 2004?

אלון גילדין · ראשית כן, אני יכול להפנות לעמוד 30233, שורה, 3

עמית חדד · ראשית גברתי,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק תגיד כן או לא, בלי נימוק,:

עמית חדד · ראשית גברתי, אני אסביר, אי אפשר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נשמע את כל הנימוקים, אם זה לא מספיק.:

עמית חדד · ראשית לא, לא צריך. האמת שאני מתלבט כי זה, אנחנו הרי גם נשמע דברים לא רלוונטיים וגם נפרט דברים לא רלוונטיים. חבל על הזמן, נעשה את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו עוברים לגופו של עניין,

עמית חדד · ראשית חבל על הזמן,:

עודד שחם · ראשית העד הגיע לפה,: מדברים ביחד )(

אלון גילדין · ראשית החקירה הראשית היא קצרה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תמשיך.:

אלון גילדין · ראשית אז כן, מר שילוח, היינו בחלק שהתחלנו לדבר, מתי שקלת להשקיע לראשונה בערוץ 10?

אילן שילוח · ראשית לקראת סוף שנת 2004. אחרי שהערוץ הוקם, מימן השקיע בו ואחרי זה לאודר ועוד אחד, ואז לאודר פנה אליי, עם מילצ'ן, והקמנו קבוצה, על מנת,

אלון גילדין · ראשית מי זה הקבוצה?

אילן שילוח · ראשית מילצ'ן, לאודר ואני, כאשר מימן היה המוביל מטעם הערוץ ושקלנו להשקיע בערוץ 10

אלון גילדין · ראשית מה היו התנאים המקדמיים מבחינתכם כדי להיכנס לערוץ?

אילן שילוח · ראשית היות ומכרז ערוץ 10 היה כזה שהניח שענף הפרסום בטלוויזיה יגדל ב - 100%, הרשות השנייה הניחה את זה והדברים לא קרו, ערוץ 10 נכנס למשבר ואנחנו, מילצ'ן ולאודר אמרו שיתנו הקלות משמעותיות רגולטוריות שמשמעותן כסף, להוריד... תוכן, רגולציה, להאריך זיכיון, למחוק חובות עבר וכו', וזה היה התנאים המקדמיים כדי להיכנס לערוץ.

אלון גילדין · ראשית איך חשבתם, אתם חברי הקבוצה, לאודר ומילצ'ן ואתה, לפעול לקדם את מתן ההקלות האלה?

אילן שילוח · ראשית אני באופן אישי לא הייתי מי שהכיר את הדרג הפוליטי. גם לאודר וגם מילצ'ן הכירו אותם, דיברו, נתניהו היה אז שר האוצר ודליה איציק היתה שרת התקשורת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי היה שר האוצר?:

אילן שילוח · ראשית נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, מי שר התקשורת? סליחה.:

עמית חדד · ראשית דליה איציק.:

אילן שילוח · ראשית דליה איציק ומילצ'ן נפגש עם נתניהו בעניין הזה

אלון גילדין · ראשית מאיפה אתה רק יודע? ממי?:

אילן שילוח · ראשית אני יודע את זה ממילצ'ן

אלון גילדין · ראשית ומה אמר לך מילצ'ן על אותה פגישה?

אילן שילוח · ראשית שהוא נפגש איתו, אכל איתו ארוחת ערב,

עמית חדד · ראשית לא, כבודכם, אני רק מתנגד. אני לא שואל את מילצ'ן שאלות בנושא הזה. מה מילצ'ן אמר לו זו הזמנה של עדות שמיעה ו-,

אלון גילדין · ראשית עוד מעט הוא ידבר עם נתניהו,:

עמית חדד · ראשית שנייה, מה אכפת לי שהוא ידבר עם נתניהו?:

אלון גילדין · ראשית אז אני בונה את זה. אני שאלתי מה מקור המידע, כבודכם,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שנייה, אני עוד לא הבנתי על מה ההתנגדות?

עמית חדד · ראשית אני מסביר. ההתנגדות היא עדות שמיעה, נעשה כמו שחברי רוצה, קודם כל את הכותרת ואז את התוכן, הוא למד כך ב - Debate כך הוא אומר. אנחנו,,

אלון גילדין · ראשית אל תזלזל כל כך.:

עמית חדד · ראשית חס וחלילה. להיפך.:

ישראל וולנרמן · ראשית הוא מעריך, מעריך.

עמית חדד · ראשית הטענה היא כזו, כבודכם. חברי יודע שמקור הידיעה זה מה שמילצ'ן אמר לו. כלומר,: זה עדות שמיעה מובהקת לזה שהייתה ארוחה או לא היתה ארוחה וכו'. מילצ'ן נחקר. בחקירות שלו במשטרה הוא לא נשאל שאלה בנושא. מילצ'ן העיד... ארוך, ימים טסו כל הפרקליטים לשבת איתו ולרענן את זכרונו באלף נושאים שונים ומשונים, ככל שזה בכלל ריענון זיכרון. הוא גם לא נשאל שאלה בנושא הזה. לכן לבוא ולשאול עד, כמו שאמרתי, אנחנו הולכים להיתקל הרבה פעמים בנושא הזה, כי כל קו החקירה הזה נזנח ולא נחקר מעולם, כי הוא שגוי, נראה את זה בהמשך. אז כל הנושא הזה לא יכול להישאל, כי שואלים אותו מה מילצ'ן אמר לך שהוא עשה עם נתניהו וזו עדות שמיעה והיא לא קבילה בבית המשפט, ומילצ'ן, כשהעיד פה כבר, לא נשאל על זה שאלה אחת.

אלון גילדין · ראשית אני לא חלקתי. הרי אני, כדי שלא תיפול חלילה שגגה, שאלתי את העד מה מקור המידע שלך וזה בסיס רגע לעוד, כל האפיזודה היא נורא קצרה. זו אפיזודה שקורית עוד רגע,

עודד שחם · ראשית דברים שנאמרו לכאורה,:

אלון גילדין · ראשית אין שאלה, אדוני,:

עודד שחם · ראשית בסדר,:

אלון גילדין · ראשית אין חולק. אז מה נאמר לך?:

אילן שילוח · ראשית נאמר שהוא היה בארוחת ערב והוא דיבר איתו על ההקלות,

עמית חדד · ראשית אנחנו עדיין שואלים?:

אילן שילוח · ראשית הדרושות ואחרי יום או יומיים,

עמית חדד · ראשית אני התנגדתי, אני התנגדתי ואז חברי שאל אותו מה הוא אמר לך,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נשמע את התשובה. הוא דיבר איתו על ה -, הוא אמר לו שהוא דיבר איתו על ההקלות הדרושות ואחרי יום או יומיים,

אילן שילוח · ראשית מילצ'ן העלה, מילצ'ן, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה קשור למשהו אחר,:

עמית חדד · ראשית לא, זה לא קשור,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עדות שמיעה היא לא קבילה,:

אילן שילוח · ראשית מילצ'ן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא אהפוך אותה לקבילה,:

אילן שילוח · ראשית מילצ'ן העלה אותי על הקו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם יש לזה המשך שהוא קביל, אז נשמע את זה לפי הסדר.:

אלון גילדין · ראשית כן, אז אחרי יום או יומיים? סליחה.

אילן שילוח · ראשית מילצ'ן העלה אותי על הקו וצלצל לנתניהו במשרד האוצר. הוא עלה על הקו והוא שם אותי ואמר אני רוצה שתדברו איתו על נושא ההקלות. השיחה היתה מאוד קצרה. נתניהו אמר תפנה ליוסי בכר, מנכ"ל האוצר ותדברו איתו.

אלון גילדין · ראשית ומי הציג את ההקלות שאתם מבקשים?

אילן שילוח · ראשית עדיין זה לא, בשיחה הזו לא הוצגו שום הקלות. זו היתה שיחה קצרה, לא מעבר לזה. מה היה לפני זה, מה נתניהו ידע אם לפני זה או לא, אני לא יודע,

אלון גילדין · ראשית לא, מה ביקשתם בשיחה?

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

עמית חדד · ראשית כן או לא, הוא רצה להגיד אני לא יודע, אבל קטעת אותו באמצע,:

אלון גילדין · ראשית עו"ד חדד, אבל תהיה לך חקירה נגדית,:

עמית חדד · ראשית לא, אבל אתה קוטע אותו בשאלות.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תן לו להשלים תשובה עד הסוף.:

אילן שילוח · ראשית נפגשתי עם יוסי בכר, מנכ"ל האוצר. הוא הפנה אותי לקובי הבר, שהיה מנהל אגף תקציבים נפגשנו גם עם ה - Referent של התקשורת. הצגתי את ההקלות שיאפשרו לערוץ 10 להיות על בסיסי כלכלי, מה נדרש לגבי מחיקת חובות עבר, הארכת זיכיון, הורדת תמלוגים, רגולציה וכו'. לאחר מכן נעשתה פגישה,

אלון גילדין · ראשית רגע. אני קוטע אותך כדי לעצור, רק ללכת רגע אחורה. עוד בשיחה, מה שרציתי לשאול, בשיחה, מה אמרתם בשיחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אמרו,:

עודד שחם · ראשית למי?:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזו שיחה למי?:

אלון גילדין · ראשית בשיחת הטלפון שאתה, מילצ'ן ונתניהו על הקו,:

אילן שילוח · ראשית השיחת טלפון היתה עם מילצ'ן כדי להכיר את נתניהו לי, על מנת שאני אדון איתם, עם האוצר, לגבי ההקלות הדרושות לערוץ 10.

אלון גילדין · ראשית וזה מה שאמרתם בשיחה?

אילן שילוח · ראשית זה מה שנאמר בשיחה והוא הפנה אותנו ישר ליוסי בכר, הוא לא נכנס לפרטים

אלון גילדין · ראשית אוקי. בסדר גמור. עם מי עוד נפגשת בעניין ההקלות של ערוץ 10?

אילן שילוח · ראשית מעבר ליוסי בכר, קובי הבר וה - Referent, נדמה לי שהיה לוי במשרד האוצר, היתה פגישה נוספת עם דליה איציק ובלשניקוב, שלי, ולאחר מכן היתה שוב פגישה עם דליה איציק ובלשניקוב יחד עם נציגי ערוץ 10, כדי להציג את הדרישות להקלות ולדחיית החובות. בסופו של דבר ניתנו הקלות של כמה מיליוני שקלים, אבל זה לא התכנס בתוכנית העסקית שאני הכנתי, זה לא התכנס לידי רווח, ואז הודעתי למילצ'ן ולאודר שאני לא משקיע ויצאתי מהאירוע.

אלון גילדין · ראשית בחקירה, כאילו, אמרת פה מאוד בקצרה, אתה זוכר איזה הטבות ניתנו בסופו של דבר?

אילן שילוח · ראשית ניתנו הקלות של פריסת חובות העבר לשנים קדימה, מחיקת חלק מחובות עבר, הארכת הזיכיון מהזמן שהיה ל - 10 שנים, והיה, דיברו על הורדת דמי הזיכיון בעתיד וכו'. זה הסתכם במיליוני שקלים, לא בעשרות מיליוני שקלים.

אלון גילדין · ראשית אגב, מה עשו מילצ'ן ולאודר אחרי שאמרת להם שאתה לא מצטרף?

אילן שילוח · ראשית הם החליטו להמשיך בהשקעה, מהשיקולים שלהם. לא נכנסתי לזה

אלון גילדין · ראשית מתי שקלת פעם נוספת להשקיע בערוץ 10 אם בכלל?

אילן שילוח · ראשית לקראת סוף 2014 הסתיימה תקופת הזיכיון של ערוץ 10. הוא היה אמור לקבל רישיון. במהלך החצי שנה לפני הסיום, היה ברור שהערוץ זקוק למשאבים. הוא ניהל משאים ומתנים עם הרבה מאוד גורמים. המו"מ האחרון שלו היה עם שלמה נחמה שכמעט, והוא לא נסגר, ואז לקראת סוף דצמבר, כשהיה ברור שהערוץ צריך משאבים וצריך לעבור לרישיון, נסגר איתי הסכם חתום, על ידי יוסי מימן, נציגו של לאודר, ערוץ 10, שבו אני רוכש את הערוץ ביחד עם קב' משקיעים והיה d-date של 3 חודשים,

אלון גילדין · ראשית רגע, אני שנייה עוצר אותך, בהסכם החתום הזה, זאת אומרת לפי ההצעה שלכם, כמה כסף אמורים היו בעלי המניות לקבל?

אילן שילוח · ראשית בעלי המניות היו אמורים לקבל אפס. כל הכסף היה אמור להיות מושקע לתוך הערוץ עבור תשלום החובות לרשות השנייה וחובות עבר, וכסף וערבויות לגבי העתיד, כי היה צריך להתחייב, לתת ערבויות אישיות לגבי יכולתו של הערוץ לעמוד בהתחייבויות קדימה.

אלון גילדין · ראשית אוקי. אתה זוכר מה היתה עמדתו של מילצ'ן לגבי ההצעה שלך, לגבי ההסכם איתך?

אילן שילוח · ראשית מילצ'ן לא היה מעורב בשנים האחרונות אז בכלל בערוץ 10, אבל אז נציגו פלדמן ביקש להיפגש איתי. הוא מאוד התרעם על זה שהם לא חתמו על ההסכם. אנשי ערוץ 10 והאנשים של מימון אמרו לי שלא תהיה בעיה, כי אם זה היה התנאי, אז ילכו לבימ"ש ויחייבו אותו, אבל נציגו פלדמן מאוד התרעם על זה שנחתם הסכם בלי שהם חתמו על ההסכם, אבל נפרדנו כידידים. אני, לא היה לי צד בדיון הזה איתו.

אלון גילדין · ראשית מה ידוע לך, היה באותה תקופה מו"מ עם קבוצת RGE?

אילן שילוח · ראשית במקביל ל -, בעצם ניתנו לי 3 חודשים לעשות diligence Due. לקחתי גם רואה חשבון, גם עורכי דין, גם כלכלנים, לבדוק את הכדאיות ולראות אם אין בורות בתוך הערוץ. כל הנתונים היו עד סוף מרץ. נתניהו וגם מילצ'ן פעלו מאיזה שהן סיבות לא ברורות לנסות לסגור את הערוץ בסוף דצמבר, ואז היועץ המשפטי לממשלה, מנדלבליט, בגלל שהייתה תקופת בחירות,

עמית חדד · ראשית וינשטיין.:

אלון גילדין · ראשית וינשטיין,:

אילן שילוח · ראשית מה?

עמית חדד · ראשית וינשטיין.:

אילן שילוח · ראשית אז היה וינשטיין? אוקי, וינשטיין,

אלון גילדין · ראשית וינשטיין ותגיד מה מקור הידיעה,

עמית חדד · ראשית תן לו,:

אילן שילוח · ראשית פשוט אני זוכר את מנדלבליט המון שנים, פשוט מהמון שנים. זה לא לפרוטוקול,

עמית חדד · ראשית תן לו לענות, אל תקטע אותו.:

אילן שילוח · ראשית ויינשטיין טען שבגלל שזה תקופת בחירות ונתניהו היה גם שר האוצר, גם שר תקשורת וגם ראש הממשלה, הוא דחה את המועד האחרון ל-6 חודשים לסוף 2015 לקבלת הרישיון, וזה איפשר את ה - diligence Due הזה, ואני התחלתי ב - diligence Due ואז הופיעה קבוצת RGE , עם בלווטניק, שרצתה גם לרכוש, ניהלה איזה משא ומתן קצר ונסוגה מהעסקה. אני המשכתי בבדיקות. תוך כדי הבדיקות, משרד התקשורת, ברשות נתניהו, התחילו להעלות דרישות כספיות תמוהות, least the say To. הם ביקשו פתאום 17 מיליון שקל על חובות שלא היו. היה פתאום, 4 מיליון שקל למספר 10, למרות שברישיון היה אמור לעבור למספר אחר, כמו שהיה אחרי זה, ברישיונות וכו', אבל אני לא וויתרתי והמשכתי בבדיקה, ואז לקראת סוף מרץ, במפתיע, RGE ו - בלווטניק למעשה חתמו הסכם עם בעלי ערוץ 10. בהסכם הזה בעלי המניות של ערוץ 10, קרי, מימן ומילצ'ן ולאודר היו אמורים לקבל כסף. בהסכם שלי הם לא היו אמורים לקבל כסף, והפלא ופלא, אחרי שההסכם שלהם נחתם, הדרישות ירדו, ה - 17 מיליון שקל ירדו ל-4 או 5, הדרישה על המספר ירדה. עכשיו, היה להם אפשרות לחתום כי בהסכם שלי היה אפשרות שלהם לשלם כסף עבור כל ה - diligence Due לעורכי דין, רואי חשבון וכו' ולצאת מההסכם. זאת אומרת לא רציתי למנוע מהם, אם תהיה תקלה, שאם יש להם משקיע אחר, שהערוץ ייסגר מאיזו שהיא סיבה. אז הם הפעילו למעשה את המנגנון. כמובן שהם שילמו הרבה פחות מאשר הם התחייבו, כי מימן, מצבו הכלכלי היה קשה, אז הוא, מכיוון שאני אהבתי את האיש, וויתרתי לו.

אלון גילדין · ראשית וויתרת? בתקופת ה - diligence Due היה לך איזו שהיא זכות, מה יכולת לעשות, מה בעצם. כשאתה, יש לך אפשרות 3 חודשים לעשות diligence Due, מה הערוץ מתחייב כלפיך, מה האפשרות שלך?

דובר לא מזוהה · ראשית מה זאת אומרת מה האפשרות?:

אלון גילדין · ראשית אתה יודע מה? אני אשאל את זה אחרת, סליחה. מה האפשרות שלהם לחתום,:

עמית חדד · ראשית אתה רוצה להגיד? תגיד לו, תגיד לו, נו, חבל על הזמן.:

אלון גילדין · ראשית לא,:

עמית חדד · ראשית מה אתה רוצה, זכות סירוב? תגיד לו, חבל על הזמן,:

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה יש לרוכש כמוך באותו שלב איזו שהיא זכות סירוב, כשאתה אומר וויתרתי אז למה אתה מתכוון?

עמית חדד · ראשית לא צריך...

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

אילן שילוח · ראשית אני אישרתי לערוץ 10, במידה ויש להם רוכש אחר, להעביר לרוכש ושישלמו לי 0.5 מיליון דולר. בסופו של דבר הם לא שילמו לי 0.5 מיליון דולר.

אלון גילדין · ראשית מה שאמרת לוינשטיין, רק תגיד לבית המשפט מה מקור הידיעה?:

עמית חדד · ראשית שניה, תראה לי איפה בחקירה מופיע מקור הידיעה, תראה לי איפה זה?:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד פעם, מה השאלה?:

אלון גילדין · ראשית העד סיפר שמר, היועץ המשפטי לממשלה, מר יהודה וינשטיין, אמר שבתקופת בחירות כל מיני דברים כאלה. כמו ששאלתי קודם, אני בקיא, אני כן מכיר קצת את דיני הראיות ומה...

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שאלתי מה הייתה השאלה, לא מה התשובה להתנגדות.:

אלון גילדין · ראשית את צודקת, גברתי. השאלה היתה מה מקור המידע, כן?:

עמית חדד · ראשית אני מבקש שתשכנע אותי,:

אלון גילדין · ראשית העד מעיד פה על המון דברים שקרו לו, מדברים ביחד )(

אלון גילדין · ראשית זה מה שהיועץ עשה,:

עמית חדד · ראשית העד העיד פה עוד אלף דברים שאתה יודע שמקור הידיעה הוא לא ידיעות אישיות שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל לא יודעת, אולי הוא יודע את זה מהיועץ, נשמע מה מקור המידע,

אלון גילדין · ראשית נכון, לכן השאלה היא שאלה במקום. אני גם לא יודע על מה ההתנגדות,:

עמית חדד · ראשית טוב,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע מה מקור המידע,:

עמית חדד · ראשית לא, הבעיה היא שגם אנחנו, שאלתי איפה זה מופיע בחקירה, מה מקור הידיעה שלו,

אלון גילדין · ראשית אבל זה לא מופיע בחקירה ועדיין זו שאלה שבית המשפט צריך לדעת, מאיפה הוא יודע,

עמית חדד · ראשית אז ככה היית צריך להתחיל, להגיד זה לא מופיע בחקירה,:

אלון גילדין · ראשית נכון, נכון, זה לא מופיע בחקירה, אבל העד מספר מה ש-,

עמית חדד · ראשית רגע,: שנייה,

אלון גילדין · ראשית רגע רגע,:

עמית חדד · ראשית בראיון העד אולי זה מופיע (מעיין). גם לא בראיון העד,:

אלון גילדין · ראשית נו באמת,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יישאל על זה כנראה בחקירה הנגדית,:

עמית חדד · ראשית נכון,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואם הוא לא יישאל, זה יישאר כעובדה בפרוטוקול, מה.

אלון גילדין · ראשית לכן אני רוצה לשאול את העד, כשהוא מספר משהו לבית המשפט, מאיפה הוא יודע.: זו נראית לי שאלה,

עמית חדד · ראשית למה לא ביררתם את זה אבל?:

אלון גילדין · ראשית שבית המשפט בוודאי רוצה לדעת את התשובה, לא?:

עמית חדד · ראשית אז לכן יש ראיון עד. למה לא ביררת? הרי ההודאה לפניך,:

עודד שחם · ראשית בראיון העד, כן?:

אלון גילדין · ראשית שבית המשפט יכריע האם אני יכול לשאול אותו מה, מאיפה אתה יודע. אם בית המשפט יגיד לי אתה לא יכול לשאול, אני לא אשאל.

עודד שחם · ראשית שישאל. כן, השאלה נשאלה, נשמע תשובה.

אלון גילדין · ראשית אוקי?:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז שיענה.:

אילן שילוח · ראשית אל"ף, התשובה היא שכולם ידעו, אבל קיבלתי את האינפורמציה מערוץ 10 באופן פורמאלי

עמית חדד · ראשית מצוין.:

אלון גילדין · ראשית אוקי. תן לי רגע, לאחר החתימה מעיין,)(

אילן שילוח · ראשית פשוט זה היה בעיתונים, לא צריך,

עמית חדד · ראשית זה היה בעיתונים. וינשטיין בא לפגישה בערוץ 10 עוד נדבר על זה..

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר שה - 17 מיליון האלה, אמרת שהם ירדו אחרי ש - RGE חתמו. אתה זוכר לאיזה סכום?

אילן שילוח · ראשית 4 או 5 מיליון שקל

עמית חדד · ראשית על זה לא שואלים מה מקור הידיעה,

אלון גילדין · ראשית ושאלתי כבר על,:

עמית חדד · ראשית מעניין שעל זה לא שואלים מה מקור הידיעה. זה,:

אילן שילוח · ראשית ערוץ 10 מנכ"ל ורשבסקי,

עמית חדד · ראשית בסדר,:

אילן שילוח · ראשית אם אתה רוצה לדעת, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד...: שואל אותך כרגע ואתה לא אמור לענות,

עמית חדד · ראשית לא, אני העליתי תמיהה באוויר. אני לא שאלתי, מה פתאום.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אנחנו סומכים עליך,:

עודד שחם · ראשית הוא ימתין בסבלנות,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כבר קיבלנו תשובה,:

עודד שחם · ראשית קיבלנו תשובה אחת.:

עמית חדד · ראשית סיימת, אלון?:

אלון גילדין · ראשית 10 שניות, כי העד דיבר וככה דילגתי על הרבה שאלות, אני חושב שאין לי יותר, אבל שנייה (מעיין,)

עמית חדד · ראשית 100%, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי, אז תבדוק את עצמך, אין בעיה,

עמית חדד · ראשית אפילו דקה וחצי או שתיים.:

אילן שילוח · ראשית לי יש עוד משהו להוסיף אבל

אלון גילדין · ראשית אין לי יותר שאלות. תודה רבה מר שילוח.:

אילן שילוח · ראשית לי יש משהו להוסיף שאולי דילגתי. מותר?

עמית חדד · ראשית לא.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לעניין השאלות שנשאלת?

אילן שילוח · ראשית לא, אמרתי את זה, אבל אולי זה לא הובן. אם לא, אז לא,

אלון גילדין · ראשית לא, אז כן, אם יש משהו שהוא רוצה להוסיף,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אילן, תשלים,:

אילן שילוח · ראשית דיברתי מהר אז אולי לא הובן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תשלים.:

אילן שילוח · ראשית בהסכם של בלווטניק ו - RGE ביחד עם, לרכישת הערוץ, הם שילמו כסף,,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה מהם?:

אילן שילוח · ראשית האחרון, ההסכם האחרון,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האחרון?:

אילן שילוח · ראשית בעלי המניות קיבלו כסף. קרי, גם מילצ'ן גם קיבל כסף,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרת את זה,:

עמית חדד · ראשית אמרת, אמרת את זה,:

אילן שילוח · ראשית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרת שאצלך הם לא היו מקבלים,:

אילן שילוח · ראשית נכון, אוקי,

עמית חדד · ראשית אתה זוכר דרך אגב כמה הם קיבלו?:

אילן שילוח · ראשית אני לא זוכר כמה הם קיבלו. זה היה מיליוני שקלים,

עמית חדד · ראשית מיליוני שקלים אל מול הלוואות בעלים של,

אילן שילוח · ראשית כן,

עמית חדד · ראשית עשרות מיליוני דולרים או למעלה מזה, נכון?:

אילן שילוח · ראשית היו להם, אבל הם בוטלו

עמית חדד · ראשית הם בוטלו.:

אילן שילוח · ראשית כי זה היה השקעת בעלים. זה היה רשום כהלוואות,

עמית חדד · ראשית הלוואות בעלים, כן. מר שילוח, האמת היא,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית, עו"ד חדד, בבקשה.:

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 89 מר אילן שילוח משיב בחקירה נגדית לעו"ד עמית חדד

עמית חדד · נגדית כן. האמת היא שאני,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא רוצה לחקור אותו?:

עמית חדד · נגדית לא, אני אחקור אותו, לא. הכנתי לנו,:

אילן שילוח · נגדית הוא רוצה ליהנות מהסיפור,

עמית חדד · נגדית אילן שילוח הוא, אתה דמות צבעונית, נכון? אתה פעיל מאוד בטוויטר, אתה עם דעות נחרצות בהרבה נושאים?

אילן שילוח · נגדית אני מניח שיש הרבה אזרחים כאלה

עמית חדד · נגדית יש, כן, כן. לא בטוח שיש הרבה בווליום שלך. האמת היא שרציתי להתחיל עם הדברים שכתבת ביחס לתיק וכו', אבל נשאיר את זה בצד, נראה אם נגיע לזה, בסדר? אתה מגיע להיחקר ביוני 2017 נכון?

עודד שחם · נגדית צריך לומר למיקרופון.:

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, וזה זמן רב לאחר שהחקירות הופכות להיות גלויות, נכון?:

אילן שילוח · נגדית בנושא ערוץ 10 אני לא בטוח

עמית חדד · נגדית אז בוא אני אראה לך, אתה מציין,

אילן שילוח · נגדית לא, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקי, הרבה אחרי שהחקירות הפכו להיות גלויות, הקשר עם מילצ'ן וכו', נכון?

אילן שילוח · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה היית מאוד פעיל בתקופה הזו של החקירות, בתקופה הראשונה היית, אמרת שאתה זוכר את מנדלבליט מקודם. נאמר בעדינות, היו לך שמות חיבה למנדלבליט בציוצים שלך, אתה זוכר?

אילן שילוח · נגדית לא זוכר ולא בטוח למה זה רלוונטי

עמית חדד · נגדית חסר חוליות, דברים כאלה. אני רק אומר, אתה היית מאוד בעד שיגישו כתב אישום וישימו את ראש הממשלה מאחורי סורג ובריח.

אילן שילוח · נגדית אני חשבתי שאם יש עובדות שהן פליליות שצריך להיות בגינן משפט, אז כן. אם לא, אז לא

עמית חדד · נגדית אוקי. זה מה שאמרת?

אילן שילוח · נגדית אולי במילים יותר, אתה יודע, מעניינות

עמית חדד · נגדית אולי?

אילן שילוח · נגדית כן. אתה לא זוכר את ה -, אתה יודע, אתה מבקש ממני לזכור מה היה לפני 7 שנים,

עמית חדד · נגדית בוא נראה. בכל מקרה, אני מדלג,

אילן שילוח · נגדית אל תהיה עכשיו עמית סגל, לוקח כל פעם ציוצים מהעבר

עמית חדד · נגדית אני אראה את זה כמחמאה, ובי"ת, אני לא אקח בינתיים ציוצים מהעבר. בפברואר 2017 אתה כבר נותן איזה שהוא ציוץ, אני אראה לך, אפשר להראות את זה על המסך? אתה יודע מה? נעשה את זה קל, בלי להציג. אמרת לא להיות כמו עמית סגל. תאשר לי שיש לך עמדה עוינת מאוד כלפי ראש הממשלה במשך הרבה שנים?

אילן שילוח · נגדית אני יכול לאשר שעמדתי היא שאני לא במחנה הפוליטי שלו

עמית חדד · נגדית אבל אתה מחייב אותי ללכת לכל הציוצים שלך,

אילן שילוח · נגדית לא, המילה עוינת היא מילה, אני חושב ש-, אני חושב ש-,

עמית חדד · נגדית קראת לו האחים המוסלמים,

ישראל וולנרמן · נגדית ב - 2011,

עמית חדד · נגדית ב - 2011 שהוא משמיד,,

אילן שילוח · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית 100% לכן אני ניסיתי ככה, אתה יודע, בלי,,

אילן שילוח · נגדית אתה רוצה עכשיו להיכנס לדעותיי האישיות?

עמית חדד · נגדית אתה היית כל כך נחמד,

אילן שילוח · נגדית לא, שנייה,

עמית חדד · נגדית היית כל כך נחמד,

אילן שילוח · נגדית אתה רוצה עכשיו להיכנס לדעותיי האישיות?

עמית חדד · נגדית לא,

אילן שילוח · נגדית למה זה רלוונטי?

עמית חדד · נגדית היית כל כך נחמד לפני שהתחיל הדיון, ככה שאני מרגיש לא בנוח לעבור על הדברים האלה באמת אני אומר לך,

אילן שילוח · נגדית אז תישאר נחמד

עמית חדד · נגדית אז לכן שאלתי בצורה הכי נחמדה. אתה היית מאוד עוין? יש תשובה פשוטה, נכון

אילן שילוח · נגדית התשובה היא שעמדותיי הפוליטיות שונות משלו,

עמית חדד · נגדית מנוגדות?

אילן שילוח · נגדית מנוגדות, כן,

עמית חדד · נגדית מנוגדות, בסדר, ועל רקע הניגוד הפוליטי, אתה מתנגח בו בהרבה מאוד נושאים. נעשה את זה ככה כללי?

אילן שילוח · נגדית מסכים,

עמית חדד · נגדית מקובל?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה עושה את זה בצורה מאוד,

ישראל וולנרמן · נגדית פומבית.:

אלון גילדין · נגדית פומבית, לפעמים ארסית, נוקבת?:

אילן שילוח · נגדית לא הייתי משתמש במילים האלה

עמית חדד · נגדית אז תבחר מילים

אילן שילוח · נגדית אני חושב שאני, אני חושב ש-,

עמית חדד · נגדית טוב, אני אראה לך,

אילן שילוח · נגדית לא,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית תן לו להשלים,:

אילן שילוח · נגדית אתה רוצה עכשיו לקרוא את הטוויטר שלי?

אלון גילדין · נגדית מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית תגידו, מה יש לכם?:

אלון גילדין · נגדית הוא עונה,:

עמית חדד · נגדית תפסיקו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת שיגיד, אז תן לו להגיד,:

עמית חדד · נגדית אין בעיה, בסדר, אבל למה אני צריך את המקהלה בצד? הכל בסדר.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדי שתשמע טוב.:

עמית חדד · נגדית כן?:

אילן שילוח · נגדית למה דעותיי הפוליטיות,

עמית חדד · נגדית לא, לא,

אילן שילוח · נגדית כאזרח, רלוונטיות לדיון?

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה, אילן. שאלת, אני אענה לך, למרות שאני לא אמור לענות לך על שאלות,

אילן שילוח · נגדית כן. אני חושב שבית המשפט צריך לברר עובדות, לא דעות,

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך,

אילן שילוח · נגדית לא דעות,

עמית חדד · נגדית אני מסכים, רק לפעמים,

אילן שילוח · נגדית לפעמים העובדות חשובות

עמית חדד · נגדית תמיד העובדות חשובות,

אילן שילוח · נגדית אוקי?

עמית חדד · נגדית רק לפעמים העובדות משתנות אל מול דעות, ואני אראה לך את זה וזה מה שקרה לך בחקירה עכשיו, אני לא חושב שבאת לשקר במפגיע, רק הדברים שעוד מעט נראה ביחד, טיפה שינו, סידרו את הדברים מחדש, באופן שלא תואם למציאות העובדתית. אני אראה לך את זה. תראה, רק שאלת, אמרת שאתה לא זוכר, אם לפני כן כבר הנושא של ערוץ 10 עלה, אז אני אומר לך שלמשל ב - Marker The ב - 15/01/2017, פורסמה כתבה. שוב, זו רק דוגמא, יש אינסוף: "נתניהו עומד מאחורי סדרת הקלות לערוץ שבבעלות מקורביו, מילצ'ן ולאודר," בסדר? זה לפני שאתה מגיע לחקירה ויש אינסוף כאלו פרסומים, אולפן שישי, אם אתה צופה, ולא נסבך אותך, לא נשאל במה אתה צופה ביום שישי, בזה לא נסבך,

אילן שילוח · נגדית רק ערוץ 14

עמית חדד · נגדית רק 14 הוא לא משדר בשישי.. טוב, עכשיו, היו לך בחקירה שלך כל מיני סיפורים ביחס, נתחיל את זה אחרת, אולי. אתה אמרת גם כאן בחקירה הראשית שבתקופה של שנת 2014, נתניהו פועל בעוצמה כדי לסגור את ערוץ 10 נכון?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו מציאות שאתה מכיר אותה היטב באותה תקופה, נכון?

אילן שילוח · נגדית מכיר. תראה, לא הכל אני יודע מה הוא אומר בקולו,

עמית חדד · נגדית כן, ברור,

אילן שילוח · נגדית כי הוא לא דיבר איתי

עמית חדד · נגדית כן, אבל אתה מדבר, אמרת, עם ערוץ 10 אתה מדבר עם,,

אילן שילוח · נגדית כן,

עמית חדד · נגדית המנכ"ל, אתה מכיר את הדברים,

אילן שילוח · נגדית כן,

עמית חדד · נגדית נכון?

אילן שילוח · נגדית במידה מסוימת

עמית חדד · נגדית למשל, אתה אומר ככה, בהודאה שלך מה - 19 ביוני, גיליון 3, שורה 59: "הערוץ היה חייב להביא משקיע עד סוף 2014, כלומר להביא כסף על מנת לשלם את החוב בכדי שהערוץ יוכל לקבל רישיון. הערוץ נאבק בביבי, שרצה לסגור את הערוץ והפעיל לחצים משמעותיים." זה אמת?

אילן שילוח · נגדית זה מה שנאמר לי

עמית חדד · נגדית כן, לא שיקרת כשאמרת את זה?

אילן שילוח · נגדית אני אומר שזה מה שנאמר לי

עמית חדד · נגדית כן, ברור, נאמר לך שוב, כמו שמקודם דיברת על ערוץ 10. כשאתה מדבר בכלל על ערוץ 10, או על כמה מהסכום שהורידו את החיוב, כל הדברים האלו זה מה שנאמר לך מהבעלים של ערוץ 10, מהמנכ"ל של ערוץ 10, מאנשי חדשות בערוץ 10, מגורמים דומיננטיים בערוץ 10?

אילן שילוח · נגדית לא מהאנשים, רק מהמנכ"ל

עמית חדד · נגדית מהמנכ"ל, בסדר, כשמי היה המנכ"ל אז?

אילן שילוח · נגדית ורשבסקי

עמית חדד · נגדית ורשבסקי, בסדר

אילן שילוח · נגדית כשהוא נפגש עם נתניהו

עמית חדד · נגדית כשהוא נפגש עם נתניהו?

אילן שילוח · נגדית הוא בעצם היה הגוף שטיפל בנושא של ה - אי סגירה

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, והוא אומר לך תשמע, ביבי מפעיל עליי לחצים משמעותיים, הוא רוצה לסגור את הערוץ?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, וזה קורה ב - 2014 נכון?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן?

אילן שילוח · נגדית למיטב זכרוני כן

עמית חדד · נגדית אני מדבר רק על מיטב זיכרונך. אתה, בחקירה שלך, מנסה ליישב איזה שהוא דיסוננס קוגניטיבי, כי ערוץ 10 שייך למילצ'ן, ונתניהו פועל בכל הכוח נגד ערוץ 10 ואז אתה מעלה איזו שהיא סברה שהיא, אני אומר לך, היא שגויה, על איזה הסכם בין מילצ'ן למרדוק, איזה סיפורים. אתה זוכר שהעלית?

אילן שילוח · נגדית אני לא העליתי סברה. העליתי מה שסופר לי, באופן ברור, על ידי אנשים מקבוצה של מימן, שאמרו לי שיש הסכם כזה. אני לא יודע אם הוא נכון, לא ראיתי אותו,

עמית חדד · נגדית הוא לא נכון?

אילן שילוח · נגדית ואני לא יכול לאשר אותו

עמית חדד · נגדית למשל, החיוב הזה,

אילן שילוח · נגדית גם אמרתי שאני לא ראיתי אותו, אוקי?

עודד שחם · נגדית אם הוא איננו יודע, מר חדד, אולי לא צריך להרחיב בנושא.:

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. נמשיך.:

אילן שילוח · נגדית כי מה שלא ראיתי אז אי אפשר להגיד,

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, אני רק אומר לך שבכל מקרה מילצ'ן החזיר את ההלוואה ל - מרדוק שנים קודם,

אילן שילוח · נגדית לא, בסדר, אבל באופן ישיר אמרתי שאני לא ראיתי ולכן,

עמית חדד · נגדית כן כן, בסדר,

אילן שילוח · נגדית אז למה להגיד,

עמית חדד · נגדית אני מסכים,

אילן שילוח · נגדית אז למה להעלות Spin שהוא לא Spin?

עמית חדד · נגדית 100%, אבל מה שאני רציתי להראות, שוב, מבלי שנכנסנו לתוך זה, שתוך כדי החקירה אתה מעלה ספקולציה כזו צולעת,

אילן שילוח · נגדית זו לא הייתה ספקולציה, זה משהו ששמעתי באופן משמעותי... ומורשבסקי

עודד שחם · נגדית אני רואה שאדוני מפתח את זה, הוא אמר,:

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר, אני אומר לכבודכם,:

עודד שחם · נגדית אולי נניח לסוגיה מר חדד?

עמית חדד · נגדית כן, לא, מה שאני רוצה אבל להראות זה, שאחד,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא אומר שהוא לא יודע מידיעה אישית,

עמית חדד · נגדית אני יודע, אני רק רוצה להראות שבניסיון ליישב, אתה ניסית ליישב את הדיסוננס הקוגניטיבי, איך יכול להיות שנתניהו פועל נגד מילצ'ן,

אילן שילוח · נגדית לא ניסיתי ליישב. נאמר לי ואני דיווחתי וזה הכל

עמית חדד · נגדית בסדר, נמשיך. עכשיו,

אילן שילוח · נגדית לא המצאתי כלום

עמית חדד · נגדית בוודאי שזה אירוע שהוא פשוט לא נכון,

אילן שילוח · נגדית אני אמרתי שלא ראיתי,

עמית חדד · נגדית בסדר, טוב. עכשיו, כשאתה מגיע לחקירה שלך, אתה נמצא כבר אחרי שאתה מכיר את התיקים שמכונים 1,000 ו - 2,000, אתה מכיר את הסיפור ביחס לערוץ, 10 כמו שראינו, ואז אתה טוען שבשנת 2004, ערוץ 10 קיבל שורה של הקלות, נכון?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה טוען. ברמה העובדתית אתה יודע מתי ערוץ 10 קיבל את ההקלות?

אילן שילוח · נגדית לדעתי הוא קיבל אותן ב - 2005 או 6 משהו כזה.',

עמית חדד · נגדית ב - 2005 או 6?'

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע מי נתן לו את ההקלות?

אילן שילוח · נגדית לדעתי כבר זה היה, כבר התחלפו שם, אני כבר לא זוכר מי היה

עמית חדד · נגדית התחלפו? מי התחלף? מה זה התחלפו?

אילן שילוח · נגדית לא זוכר. נתניהו התחיל ב - 2004 העסקה,

עמית חדד · נגדית ב - 2003

אילן שילוח · נגדית העסקה נעשתה, בסופו של דבר נדמה לי ב - 2005 ואני כבר לא הייתי שם כי יצאתי.,

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך, מר שילוח ולכן אמרתי, פותחים לנו את 2004 כאילו היה משהו, שכל סיפורי ההקלות, זה עניין שקורה אחרי פגישות עם דליה איציק ותיכף נראה את זה וזה קורה אחרי שנתניהו חודשים לפני כן פורש בגלל תוכנית ההתנתקות, אתה זוכר? ב - 2005?

אילן שילוח · נגדית זו שנתניהו היה בעדה?

עמית חדד · נגדית תשמע יקירי, רק תפתח לי את הדלת, רק תפתח את הדלת, תאמין לי,

עודד שחם · נגדית מר שילוח,: מדברים ביחד )(

אילן שילוח · נגדית סליחה, אני מתנצל, אני מתנצל,

עמית חדד · נגדית רכבת עם אלף קרונות, רק תפתח,:

אילן שילוח · נגדית בוא נתקדם. אני רוצה לאכול מעורב ירושלמי כבר

עמית חדד · נגדית 100%,

אילן שילוח · נגדית יאללה

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אני שואל אותך, אחרי שבאו ואמרו לך הקלות וסיפרת על הקלות, אני מזמין אותך לתקן את התשובה שלך. תיכף אני אראה לך את המועדים, כשבעצם כל האירוע הזה קורה אחרי שנתניהו באופוזיציה, הוא פורש בגלל תוכנית ההתנתקות שהוא הצביע נגדה, ובכלל מי שמאשר את זה, זה דליה איציק, זה אחרים, נכון? אתה נזכר?

אילן שילוח · נגדית אני לא יודע אני לא זוכר את התאריכים

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר את התאריכים?

אילן שילוח · נגדית אני כבר לא הייתי אז בעניין, אבל,

עמית חדד · נגדית כשהיית בחקירה, ביקשו ממך לבדוק? אתה מספר משהו בראיון העד? ביקשו ממך לבדוק את התהליכים?

אילן שילוח · נגדית אני בסה"כ דיווחתי על השיחה על נתניהו ועל הפגישות עם דליה איציק ובלשניקוב, לא יותר ולא פחות.

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, אבל ההקלות האלו, ותיכף אני אראה לך, זה שאת ההקלות האלו נותנים חודשים אחרי שנתניהו עוזב. דליה איציק היא זו שמטפלת בזה. את זה אתה מכיר?

אילן שילוח · נגדית כן. אני מניח שבסוף זה משרד התקשורת והרשות השנייה

עמית חדד · נגדית תראה, אתה מספר על שיחת טלפון עם נתניהו. אמרת, התחלת להגיד וחברי קטע אותך, שנתניהו, אתה לא יודע מה הוא ידע לפני כן בשיחה הזו, נכון?

אילן שילוח · נגדית אני יודע רק מה שמילצ'ן סיפר לי שהוא ידע

עמית חדד · נגדית בסדר, או שמילצ'ן הגזים או שהוא לא הגזים, אין לך מושג?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אמת?

אילן שילוח · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית יופי והשיחה עם נתניהו היא שיחה קצרצרה, נכון?

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובשיחה עם נתניהו אין שום ניתן, לא ניתן, נעשה, לא נעשה, כל מה שהוא אומר לך, דברו עם המנכ"ל, נכון?

אילן שילוח · נגדית המנכ"ל יטפל בזה

עמית חדד · נגדית המנכ"ל יטפל בזה, ואז אתה הולך למנכ"ל,

אילן שילוח · נגדית נכון

ישראל וולנרמן · נגדית שהוא לא מטפל.:

עמית חדד · נגדית שהמנכ"ל לא מטפל בזה?

אילן שילוח · נגדית הוא מעביר אותי לקובי הברמן,

עמית חדד · נגדית מעביר אותך,

אילן שילוח · נגדית ראש אגף תקציבים

עמית חדד · נגדית הוא מעביר אותך, אז יש לנו משחק מסירות. עכשיו, אז יש לנו את ה -, אתה מדבר עם שר האוצר. שר האוצר אומר לך תשמע, דבר עם המנכ"ל שלי. המנכ"ל אומר דבר עם ראש אגף תקציבים, כשראש אגף תקציבים, דרך אגב, הוא אחראי על ערוץ 10, נכון? אתה עושה כן עם הראש?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. זאת אומרת זה טבעי שאם רוצים לדבר על הנושאים האלה, צריך לפנות להבר. בסוף התגלגלתם אליו ממשחק המסירות הקצרצר הזה, נכון?

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון

אילן שילוח · נגדית דרך אגב, בשום שלב ראש הממשלה לא אמר אל תדאג, מילצ'ן חבר שלי, אני אתן הקלות, אתם תקבלו, שום דבר? דבר כזה לא היה, נכון?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

אילן שילוח · נגדית לא שאני שמעתי

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, היו פגישות עם דליה איציק. אתה נכחת לפחות פעמיים בפגישות כאלו, נכון? עם דליה איציק?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, הפגישות היו, אתה מתאר את התהליך של התיאום, הפגישות היו במגדל שלום, אתה זוכר?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שזה, למיטב בדיקתי, מקום מושבו של משרד התקשורת, נכון?

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי, ובפגישות האלה נכח אבי בלשניקוב, נכון?

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שמה התפקיד שלו היה?

אילן שילוח · נגדית נדמה לי שהוא היה אז מנכ"ל משרד התקשורת, משהו כזה,

עמית חדד · נגדית מנכ"ל משרד התקשורת, אוקי,

אילן שילוח · נגדית או יועץ שלנו, אני לא זוכר את התפקיד הפורמאלי,

עמית חדד · נגדית מנכ"ל משרד התקשורת, ואז אתם יושבים שם, מדברים שם ומנסים לקדם וגם דליה איציק אומרת אנחנו נטפל, ננסה לעזור, נכון?

אילן שילוח · נגדית נכון, אבל היא צריכה את האוצר בשביל זה

עמית חדד · נגדית בסדר, היא צריכה את האוצר בשביל זה, אבל את עבודת המטה עושה משרד התקשורת?

אילן שילוח · נגדית לא רק, כי יש דברים שהם, התמלוגים, חלק מהכספים משולמים לאוצר, חלק משולמים לערוץ השנייה, לכן צריך את האוצר,

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שמי שטיפל בזה זה לא האוצר אלא אגף תקציבים?

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

אילן שילוח · נגדית אגף תקציבים. לא אמרתי שר. אמרתי אגף תקציבים,

עמית חדד · נגדית בסדר, אגף תקציבים,

אילן שילוח · נגדית ברור, ברור

עמית חדד · נגדית שזה התפקיד שלהם, אין מישהו אחר שיכול לעשות א ת זה?

אילן שילוח · נגדית זה במשרד האוצר, באגף התקציבים

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, לך אין מושג ירוק אם נתניהו בכלל דיבר עם אגף התקציבים בנושא הזה, נכון?

אילן שילוח · נגדית כן. אפשר להגיד שאני לא יודע. לא צריך להגיד מושג ירוק

עמית חדד · נגדית אני מקבל. אז אתה לא יודע?

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. בסדר. בוא נראה (מעיין). עכשיו,

אילן שילוח · נגדית אגב, גם אמרתי שאני לא יודע, בעדות

עמית חדד · נגדית ברור,

אילן שילוח · נגדית לא, סתם,

עמית חדד · נגדית אילן, לי אין מושג ירוק,

אילן שילוח · נגדית לא, אז אין סיבה לשאול למה אמרתי,

עמית חדד · נגדית לי אין מושג ירוק למה הביאו אותך לפה. אפילו בדיונים לפי סעיף 144 לא היית ברשימה אתה הגעת, שואלים אותך על מה שאתה יודע, לא על מה שאתה לא יודע. אז אמרנו, אתה נפגשת עם דליה איציק. אתה יודע שב - 2005 דליה דחתה את הנוסח הראשון של הבקשה שלכם? אתה זוכר את זה?

אילן שילוח · נגדית אני זוכר שהיו עניינים, אני לא זוכר את הפרטים

עמית חדד · נגדית אני אראה לך למשל,

אילן שילוח · נגדית 20 שנה זה פשוט, אתה מבקש ממני, אני כבר,

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, אין סיבה, גם לא נכנסת בסוף לעסקה ב - 2004, 5.'

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כתוב בהארץ, אני אנסה לראות אם אתה זוכר: "איציק דוחה את הבקשה להארכת זיכיון ערוץ. 10 הארכת הזיכיון ב-4 שנים היא אחד התנאים בהסכם השותפות בערוץ שנחתם בין בעל השליטה מימן, מילצ'ן ושילוח, בהנחה שהערוץ יתחיל להרוויח בעוד שנתיים. שרת התקשורת דליה איציק דחתה את בקשתו של מימן, בעל השליטה בערוץ 10, להארכת הזיכיון לערוץ ב-4 שנים נוספות. איציק הודיעה על כוונתה להיפגש בימים הקרובים עם המשקיעים החדשים בערוץ, מילצ'ן, אילן שילוח", שזה אתה, "במטרה לגבש את עמדתה הסופית בקשר לבקשה." אתה רואה את זה?

אילן שילוח · נגדית רואה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/3703.

עמית חדד · נגדית תודה גברתי. אז קודם כל, באמת, העבודה שלכם,: הרלוונטית בתקופה הזו, נעשית מול שרת התקשורת, נכון?

אילן שילוח · נגדית ומול האוצר

עמית חדד · נגדית לא מול האוצר, מול אגף תקציבים?

אילן שילוח · נגדית רגע, הוא לא באוצר?

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל אתה יודע, בגלל שאנחנו רוצים להיות מדויקים, אז מול אגף האוצר?

אילן שילוח · נגדית לא אמרתי נתניהו, אמרתי אוצר

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר ועדיין. דרך אגב, הפגישות שלכם, אתה דרך אגב היית בפגישות באגף התקציבים?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עם מי?

אילן שילוח · נגדית עם קובי הבר והייתי בפגישה עם, נדמה לי שהיה לוי, הוא היה Referent לתקשורת או, נדמה לי שזה היה לוי, אני לא זוכר בדיוק את השם שלו.

עמית חדד · נגדית ופגישות יחד עם דליה איציק?

אילן שילוח · נגדית הייתי בשתי פגישות, זהו

עמית חדד · נגדית שתי פגישות. עכשיו, הפגישות עם אגף התקציבים,

אילן שילוח · נגדית את רוב הפגישות איתם לא אני עשיתי. עשו אנשי ערוץ 10 אני לא הייתי,,

עמית חדד · נגדית בסדר, אנחנו מדברים רק עליך,

אילן שילוח · נגדית הייתי רק בפגישות שציינתי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה, בפגישות עם אגף תקציבי נתניהו אף פעם לא נכח, נכון?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא נכח?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אנחנו רואים שרק באפריל,

אילן שילוח · נגדית למרות שמאוד הערכתי אותו כשר האוצר

עמית חדד · נגדית בצדק. באפריל 2005 אני רואה שאתם כבר מתחילים להתקרב למה שמכונה מכתב כוונות., אני אראה לך. אתה זוכר את זה? אני אקריא לך מה,

אילן שילוח · נגדית כן, היה מכתב כוונות כבר. היה זיכרון דברים סגור ועל בסיסו אחרי זה היה צריך לעשות הסכם סופי, Given זה שיהיו הקלות.

עמית חדד · נגדית כן, אני רואה שזה בערך, רק בשביל למקם אותנו על לוחות הזמנים, זה בערך אפריל 2005?

אילן שילוח · נגדית אוקי?

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, למשל,

אילן שילוח · נגדית לא לא, 100%

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, אני מקריא לך מה כתוב: "למרות המו"מ האינטנסיבי", זה בגלובס באותה תקופה, "שהתנהל בשבוע שעבר בין כל הגורמים המעורבים בערוץ 10 ובהקלות שביקש הערוץ, מכתב הכוונות של שרת התקשורת, דליה איציק, טרם יצא. בימים הקרובים תשהה איציק בחו"ל וכך גם מנכ"ל משרד התקשורת, כך שהמכתב לא צפוי לצאת בימים הקרובים. למרות שמכתב הכוונות בעיקרו כבר גובש, נותרו מספר סעיפים עליהם אין הסכמות על ידי כל הצדדים, שלקחו חלק בדיונים. בדיונים לקחו חלק הרשות השנייה, משרד התקשורת, משרד המשפטים ומשרד האוצר, הממונה על ההגבלים העסקיים ונציג בעלי המניות של ערוץ , 10 לעניין זה אילן שילוח." אז בוא נראה מי היו מעורבים במו"מ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד חדד,: נ/3704.

עמית חדד · נגדית אוקי. מי שהיה אז זה שרת התקשורת ומנכ"ל משרדה, נכון?:

אילן שילוח · נגדית אני לא זוכר אף אחד מהם. לא נפגשתי עם אף אחד מהם,

עמית חדד · נגדית משרד התקשורת?

אילן שילוח · נגדית משרד התקשורת, כן. לא זוכר אף אחד ממשרד המשפטים. לא זוכר דבר כזה

עמית חדד · נגדית הרשות השנייה?

אילן שילוח · נגדית הרשות השנייה? אני לא זוכר שנפגשתי איתם

עמית חדד · נגדית הראו לך סיכומי פגישה של הדיונים האלה? משהו במשטרה? מישהו ניסה לאסוף את זה? הציגו לך משהו במשטרה?

אילן שילוח · נגדית את סיכומי איזה פגישה?

עמית חדד · נגדית יש פגישות בנושאים האלה של הערוץ,

אילן שילוח · נגדית היו שתי פגישות,

עמית חדד · נגדית 100% מישהו הציג לך?

אילן שילוח · נגדית רגע, היו שתי פגישות,

עמית חדד · נגדית תשמע את השאלה,

אילן שילוח · נגדית כן?

עמית חדד · נגדית האם הציגו לך סיכומי פגישה במשטרה? ביקשו לראות אם יש לך סיכומי פגישה?

אילן שילוח · נגדית סיכומי פגישה של מה? של פגישה שהייתי במשרד התקשורת?

עמית חדד · נגדית כן, כן

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הבנתי, אבל מה שאני רואה זה שבאפריל כתוב שלמרות המו"מ האינטנסיבי, עדיין אין מכתב כוונות, שזה מתאים למה שאתה זוכר?

אילן שילוח · נגדית אני זוכר שזה לקח זמן

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. אגב, נתניהו, אני רואה, ברשימה הארוכה והמכובדת הזו, כמובן לא נמצא בישיבות האלה, ממה שאתה זוכר ומכיר?

אילן שילוח · נגדית לא שאני יודע

עמית חדד · נגדית אוקי, ודליה איציק, אם אתה יודע, היא, שאלו אותה במשטרה אם נתניהו פעם דיבר איתה על ערוץ 10 והיא אומרת כך, זה 21/06/2017 עמ ', 23, שורה 22: "לא זוכרת אף פעם שביבי דיבר איתי על ערוץ 10, אף לא פעם אחת, אף לא פעם אחת." האם אתה מודע לזה שנתניהו אף פעם לא דיבר עם גב' דליה איציק?

אילן שילוח · נגדית אני לא מודע ולא יודע ולא אמור לדעת מה הם דיברו ביניהם,

עמית חדד · נגדית ולך אין שום ידע על שיחה ביניהם בעניין הזה?

אילן שילוח · נגדית אין לי שום אינפורמציה לגבי שיחות שלהם

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, תסתכל מתי אושרה התוכנית הזו בוועדת הכלכלה. אני מציג לך כתבה מה - 30/10/2005.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/3705.

עמית חדד · נגדית אתה יכול לראות שזה בסוף חודש אוקטובר 2005. אתה רואה? אז הממשלה מאשרת, וועדת הכלכלה מאשרת. אתה רואה? "וועדת הכלכלה החליטה לאשר את הערכת הזיכיון של ערוץ 10 ב-4 שנים נוספות. לפני כחודש עיכבה וועדת הכלכלה את האישור, אבל עכשיו היא נותנת אישור". זאת אומרת, הצעת הממשלה, סוף ספטמבר. החלטה, סוף אוקטובר, נכון?

אילן שילוח · נגדית אם זה מה שכתוב. אני לא זוכר את התאריכים

עמית חדד · נגדית ונתניהו, כמו שאתה יודע, בתחילת חודש אוגוסט 2005 כבר פורש מהממשלה

אילן שילוח · נגדית לא זוכר את התאריכים, אבל אני מניח שאתה צודק

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, לך, האמת היא שאין שום ידיעה אם נתניהו עזב במילימטר, או נתן משהו, או דיבר עם מישהו, או ניסה לקדם באיזו שהיא צורה את הנושא הזה, נכון?

אילן שילוח · נגדית לא. אני יודע רק מלאודר וממילצ'ן שאמרו שהוא יעזור

עמית חדד · נגדית ממקור אישי, מידיעה אישית?

אילן שילוח · נגדית ידיעה? זה הידיעה שיש לי, אני,

עמית חדד · נגדית לא לא, ידיעה אישית זה שאתה שמעת ממנו או משהו שאתה ראית,

אילן שילוח · נגדית אני לא נפגשתי איתו

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. עכשיו, דיברנו על 2004 עכשיו בוא נלך,

אילן שילוח · נגדית למרות שלא הייתי ממתנגדיו אז

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל כשמסרת את ההודאה, כן היית. בניגוד לחוסר מעורבות ב - 2004 של נתניהו, כמו שראיתי אותה עכשיו, החל משנת 2010 אתה טוען באופן עקבי, תאשר לי, שנתניהו מתנכל מאוד לערוץ 10 ופועל לסגור אותו, נכון? מ - 2010?

אילן שילוח · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אראה לך (מעיין.)

אילן שילוח · נגדית לא, אין לך סיבה. אתה בטח לוקח ציוצים שלי,

עמית חדד · נגדית נכון. אז כן? לא? תשמע,

אילן שילוח · נגדית לא, אני לא, אתה רוצה,

עמית חדד · נגדית בימ"ש לא יכול להישאר עם אולי,

אילן שילוח · נגדית אתה יכול, אתה יכול להביא מה שאתה רוצה,

עמית חדד · נגדית לא, מה זה להגיד מה שאני רוצה? אילן,

אלון גילדין · נגדית לא, להביא,:

אילן שילוח · נגדית אתה יכול להביא מה שאתה רוצה, בשמחה,

עמית חדד · נגדית למשל ב - 2011 אתה יודע מה? אני אראה לך, אני אראה לך,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך תשובה לשאלה? כן? לא? אולי?:

אילן שילוח · נגדית מה? לגבי מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הציגו לפניך שמאז 2010 מר נתניהו מתנכל לערוץ 10 ורוצה לסגור אותו. זו היתה השאלה. מאז 2010 זה מה שאתה טוען, מדברים ביחד )(

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית רק בשביל, לא להגיש, תסתכל למשל,:

אלון גילדין · נגדית בשבילנו גם יש?:

עמית חדד · נגדית בשבילכם וודאי, מה השאלה? בשבילכם אני אשמח.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה להתייחס לשאלה הזו? אני לא יודעת מה הצגתם לו עכשיו,

עמית חדד · נגדית הצגנו לו כתבה.:

ישראל וולנרמן · נגדית עם ציוצים שלו.:

עמית חדד · נגדית עם ציוצים שלו.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מ - 2010?

ישראל וולנרמן · נגדית 11,'

עמית חדד · נגדית הכתבה היא מ - 2011.

אילן שילוח · נגדית אני אסביר את ה -, תראו, אני הייתי אז עוד במשרד הפרסום. אנחנו כמשרד הפרסום, היה חשיבות מאוד גדולה שתהיה תחרות בטלוויזיה ולא יהיה שחקן אחד. זה קשת. זה היה עוד לפני הפיצול של קשת רשת, אם אתה זוכר?

עמית חדד · נגדית לא מדויק, אבל בוא תתרכז בשאלה,

אילן שילוח · נגדית לא, אני מתרכז, אני מסביר,

עמית חדד · נגדית לא, אבל טועה במועדים. אני רק שואל שאלה פשוטה, אילן,

אילן שילוח · נגדית שנייה,

אלון גילדין · נגדית רגע, שנייה,:

אילן שילוח · נגדית לא, זו לא שאלה, זו שאלה חשובה,

עמית חדד · נגדית בבקשה, שאלה חשובה.:

אילן שילוח · נגדית השאלה החשובה היא,

אלון גילדין · נגדית מדברים ביחד )(

אילן שילוח · נגדית שאתה רוצה שתהיה תחרות בענף,

עמית חדד · נגדית לא, זה לא רלוונטי.:

אילן שילוח · נגדית מעניינת אותך התשובה?

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר לי שהם מתחלפים. אמרתי שזה לא רלוונטי, זה לא,

ישראל וולנרמן · נגדית כלפיו,:

עמית חדד · נגדית הוא מתחלף ואנחנו,:

אילן שילוח · נגדית יש חשיבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד תנו לעד לענות.:

אילן שילוח · נגדית היתה חשיבות מאוד גדולה בגין עמדתי אז במשרד הפרסום, שבענף הטלוויזיה בישראל יהיה תחרות. ברגע שנסגר ערוץ ונוצר מונופול, וכיוון שבישראל הכבלים סגורים לפרסום, בניגוד לכל המדינות בעולם פרט לאלבניה, אז היה צורך שיהיה תחרות בענף הפרסום, ולכן, סגירת ערוץ 10 או קשיים או אי דחיית החובות כיוון שהוא היה בקשיים כלכליים, משמעותה היה שיהיה מונופול בערוץ הטלוויזיה מבחינת פרסום בטלוויזיה ולכן התנגדתי לזה וחשבתי שיהיה נכון לתת להם הקלות.

עמית חדד · נגדית לא, אבל זו לא השאלה שלי, אבל אתה יודע מה?:

אילן שילוח · נגדית אבל זה הסיבה

עמית חדד · נגדית תיכף. מעניין אותי הסיפור של אלבניה רגע. תיכף נדבר על אלבניה כי זה מעניין,

אילן שילוח · נגדית אגב, זה נפתר על ידי האינטרנט

עמית חדד · נגדית כן, זה נכון, אבל אז היה פחות אינטרנט

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי שוב, זה טוב שאתה תומך בהקלות לערוץ 10, אין עם זה שום בעיה. השאלה שלי היא אחרת,

אילן שילוח · נגדית כן?

עמית חדד · נגדית זה שאתה משנת 2010, 11', מייחס לנתניהו כוונה לסגור את הערוץ? זו השאלה ולכן תקרא את הכתבה, יש שם ציוצים שלך,

אילן שילוח · נגדית אני מבין, אבל הנימוקים הם אחרים לגמרי, ממה שאתה מנסה לייחס לי

עמית חדד · נגדית לא, לא. אילן, אילן, תעשה לי טובה, אני לא מייחס לך,

אילן שילוח · נגדית אני לא יכול לקרוא הכל, תביא לי את המשקפיים שלי, הם לא פה,

עמית חדד · נגדית תסתכל רגע עליי, תסתכל, אני לא מייחס לך שום כוונה, בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד מר שילוח, השאלה היא לא הנימוקים, תשמע רק,:

עמית חדד · נגדית עזוב כוונות. אתה לא עומד לדין, זה לא מעניין אותי בכלל הכוונות,:

אילן שילוח · נגדית מה? מה השאלה?

עמית חדד · נגדית רק שאתה מייחס לנתניהו מ - 2010 את הרצון לחסל, לסגור את ערוץ 10? זה הכל. לא, בלי כוונות בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד נכון? לא נכון?:

אילן שילוח · נגדית כנראה ש - כנראה שנכון, אם זה מה שכתוב. אני לא יודע, אני לא זוכר,,

עמית חדד · נגדית אתה למשל אומר, אין בעיה, אני אקריא לך,

אילן שילוח · נגדית תקריא לי?

עמית חדד · נגדית אתה אומר ב - 2011: "ביבי וליברמן במסע לחיסול כלב השמירה של הדמוקרטיה, ערוץ 10, חינוכית, רשות השידור, הרדיו, חוק לשון הרע".

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, אוקי. ואח"כ אתה אומר, עוד כתבה בערוץ 10, הפעם לא ביבי אלא דווקא שרה: "שרה החליטה לחסל את ערוץ 10 ביבי מבצע." אתה זוכר את זה?.

אילן שילוח · נגדית אם זה כתוב, זה אחד הציוצים, יכול להיות

עמית חדד · נגדית כן, כן. מר שילוח,

אילן שילוח · נגדית אני מסכים אם כתבתי. בוא נתקדם,

עמית חדד · נגדית אני רק אומר שבאותה תקופה אתה ייחסת לראש הממשלה,

אילן שילוח · נגדית נכון, כי היה,

עמית חדד · נגדית בנימין נתניהו,

אילן שילוח · נגדית נכון, כי היה ניסיון,

עמית חדד · נגדית כוונה לחסל את ערוץ 10?

אילן שילוח · נגדית לא, הכוונה היתה לסגור את אמצעי התקשורת החופשיים בישראל, על מנת שלא תהיה תקשורת חופשית, ולזה התנגדתי.

עמית חדד · נגדית למה כתוב פה אז ערוץ 2 זה גם תקשורת חופשית.?

אילן שילוח · נגדית כי הם התקיפו אז כנראה יותר, ולכן הוא הגיב

עמית חדד · נגדית מר שילוח,

אלון גילדין · נגדית הטענות האלה,...

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, הוא הגיב, הכל נהדר. אני רק שואל, כשאתה פה בכל הציוצים האלו, אני אראה לך עוד מקום, בסדר?

אילן שילוח · נגדית יתכן שערוץ 2 אז לא תקף אותו כל כך ואת אלה שתקפו אותו הוא רצה לסגור

עמית חדד · נגדית 100%. אז את ערוץ 10 הוא רצה לסגור. לא, אז אין פה מניע, אתה עכשיו עושה פה פסיכולוגיה,

אילן שילוח · נגדית המניע למה שכתבתי היה הרצון לשמור על חופש הביטוי בישראל, שיהיה מספיק ערוצים

עמית חדד · נגדית אבל שמעת מה השאלה שלי? השאלה שלי האם דסקריפטיבית, תיאורית, בלי מניעים, אתה חשבת אז שנתניהו פועל לסגור את ערוץ 10 כן? לא??

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, כן. עכשיו, אתה יודע שערוץ 10 ביקש הקלות גם בסוף שנת 2012 נכון?

אילן שילוח · נגדית אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שנתניהו התנגד גם אז?

אילן שילוח · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה יודע שערוץ 10 ביקש שוב הקלות ב - 2014 את זה אתה כן זוכר?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, ואתה יודע שגם אז נתניהו התנגד?

אילן שילוח · נגדית ב - 2014?

עמית חדד · נגדית זה הסיפור שסיפרת,

אילן שילוח · נגדית כן, כן,

עמית חדד · נגדית עם וינשטיין וכו?'

אילן שילוח · נגדית כן, כן, כן

עמית חדד · נגדית ואתה מצייץ את הציוץ הבא ב - 29/09/2014: "עובדי ערוץ 10 צריכים להשתלט על שידורי הערוץ ולהתחיל לשדר את העובדות כמו שהן, נגד ביבי והרשות השנייה והמושחתים שרוצים לסגור אותם. נגמר הזמן אתה רואה?."

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אז שוב, בלי להיכנס למניעים שלך כי הם באמת לא מעניינים אותי,

אילן שילוח · נגדית למה? תתעניין

עמית חדד · נגדית אני רוצה לשאול על... זה מעניין אותי. חכה, יש עוד חובות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו ב - נ/3706.

עמית חדד · נגדית גם פה אתה למעשה מביע עמדה ברורה, חדה, שבנימין נתניהו, ביבי כמו שאתה מכנה אותו, פועל לסגור את ערוץ 10?

אילן שילוח · נגדית הגיע מועד סיום הזיכיון וב - 01 לינואר תם הזיכיון והערוץ היה אמור להיסגר, אוקי?

עמית חדד · נגדית כן

אילן שילוח · נגדית זה כבר היה מועד הסגירה. אני התנגדתי לזה שיסגרו את ערוץ 10 וזהו

עמית חדד · נגדית אילן, אני לא מבין כל כך למה,

אילן שילוח · נגדית אם אתה לא מבין, אז אני מסביר

עמית חדד · נגדית שניה, מר שילוח. אני לא מבין למה אנחנו רודפים סביב הזנב שלך או שלי. אתה מייחס לראש הממשלה רצון לסגור את ערוץ 10 גם בציוץ הזה, נכון? בוא נקרא אותו,

אילן שילוח · נגדית כן, כן,

עמית חדד · נגדית כן?

אילן שילוח · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית בדיוק. אתה אומר בהודעה שלך גם, גיליון 3, שורה 55: "לקראת סוף 2014 עמדה לפוג תקופת הזיכיון של ערוץ 10. הערוץ היה אמור לקבל רישיון בתום תקופת הזיכיון בתנאי שיעמוד במחויבויות השונות שלו, גם בעניין חובות עבר וגם השקעות ומחויבויות לגבי העתיד. הערוץ ניסה להביא משקיעים והאחרון שהתנהל איתו מו"מ היה שלמה נחמה. בסופו של יום נחמה נסוג מהעסקה. הערוץ היה חייב להביא משקיע עד סוף 2014, כלומר להביא כסף על מנת לשלם את החוב כדי שהערוץ יוכל לקבל רישיון. הערוץ נאבק בביבי, שרצה לסגור את הערוץ והפעיל לחצים משמעותיים." זה מדויק, נכון?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, בסדר, וגם אמרת את מה שמקודם חברי דיבר עליו, אתה אומר ככה, בשורה 75 בגיליון 3: "בסופו של דבר היועץ המשפטי מנע ברגע האחרון מביבי לסגור את הערוץ בסוף 2014, מכיוון שהמדינה היתה בתקופת בחירות", זה נכון?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אמרת שאתה יודע את זה, שאל אותך חברי על מקור הידיעה, אמרת שאתה יודע את זה מערוץ 10. אתה יודע שוינשטיין בא לערוץ 10 בסבב פרישה שלו, הוא דיבר עם העובדים?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה יודע אז ממנכ"ל ערוץ 10? ממי אתה יודע את הדבר הזה? אמרת מקודם כשחברתי שאלה,

אילן שילוח · נגדית ממנכ"ל ערוץ 10

עמית חדד · נגדית ממנכ"ל ערוץ. 10 בראיון שלך לגלי צה"ל מה - 20/05/2015 אתה אומר את הדברים הבאים,,

ישראל וולנרמן · נגדית אחרי שכבר עובר הזמן של ארנון.:

עמית חדד · נגדית זה, כן, אחרי, אתה זוכר? אמרנו. ההארכה, דרך אגב, היא הייתה לא לשנה, אלא לחצי שנה,

אילן שילוח · נגדית חצי שנה, עד סוף יוני

עמית חדד · נגדית כן, לחצי שנה, ואתה אומר את הדברים הבאים, אז אנחנו כבר ב - 20/05/2015: "ערוץ 10 שוב בסכנת סגירה. לאחר שאחד המשקיעים הפוטנציאליים הודיע אמש כי לא ירכוש את הערוץ, הבוקר אומר אילן שילוח כי הוא גם התקשה להיות הבעלים של הערוץ. בראיון לגל"צ האשים שילוח את ראש הממשלה נתניהו באחריות למצב. הסיבות מאוד מאוד ברורות. ברגע האחרון קנס של 16.5 מיליון שקל, שביבי חתם עליו. זה הרבה כסף. בעצם יש לי תחושה ואפילו ידיעה, שיש מדיניות שכוונתה להחליש את כלבי השמירה של הדמוקרטיה ולהפוך אותם לחתולים סיאמיים חסרי שיניים, אז משקיעים, באופן טבעי, מאוד יחששו להיכנס למצב של חוסר וודאות גם פה אתה מייחס לנתניהו רצון לסגור את הערוץ, נכון?."

אילן שילוח · נגדית כן, כאילו, ברגע שהועלתה הדרישה שלא היתה לפני כן, ל - 17 או 16 מיליון שקל,

עמית חדד · נגדית נדבר על זה, תיכף נדבר על זה,

אילן שילוח · נגדית אוקי?

עמית חדד · נגדית אבל בכל מקרה מה שחשוב לי, שגם פה אתה מאשים את נתניהו. נתניהו רוצה לסגור את הערוץ, אמת?

אילן שילוח · נגדית זה לא גם. גם פה הוא רצה לסגור את הערוץ

עמית חדד · נגדית 100%. גם ראינו מקודם, אתה זוכר? ראינו מ - 2010 שאתה טוען את אותה טענה

אילן שילוח · נגדית לא, בסדר גמור

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. טוב. עכשיו, בתקופה הזו של סוף שנת 2014 ועד מאי 2015, אתה מתמודד על רכישת ערוץ 10 נכון?

אילן שילוח · נגדית סוף 2014 עד, נדמה לי מרץ 2015

עמית חדד · נגדית ממאי, אבל,

אילן שילוח · נגדית כן, לא זוכר. אוקי?

עמית חדד · נגדית וכדברייך, לפי מה שאתה אומר בחקירה, נחתם בינך, אמרת פה בבימ"ש, בינך לבין מימן ולאודר מזכר הבנות.

אילן שילוח · נגדית מימן, ערוץ 10 עצמו חתם,

עמית חדד · נגדית ולאודר?

אילן שילוח · נגדית והנציגים של לאודר,

עמית חדד · נגדית שזה?

אילן שילוח · נגדית המנהל היה בנאמנות

עמית חדד · נגדית אוקי, ואתה טענת בחקירה שאתה לא הבנת מדוע מילצ'ן לא חתם על ההסכם עימך או שזה בגלל שמילצ'ן לא היה רלוונטי באותה תקופה, מה?

אילן שילוח · נגדית בעלי המניות וה - Board בחברה, מילצ'ן לא היה מעורב, אז הם אמרו שאין צורך והם יפתרו את זה. אם מילצ'ן לא יחתום בסוף, הם יפתרו את זה דרך בימ"ש. הם לא יסגרו את החברה בגלל שמילצ'ן לא חתם.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, בשלב מסוים אתה מתאר בהודאה שלך שיחה שלך עם זאביק פלדמן, הנציג של מילצ'ן, ואתה מספר שהוא כעס שמתגבש איזה שהוא הסכם בלי, בלי לדבר איתו, נכון?

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן ואתה אומר שפלדמן אמר לך: "מה פתאום חותמים על הסכם על נכס שמילצ'ן הוא בעל מניות"?

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי, ואתה אומר באמת שלא פנית למילצ'ן, לא חלילה כדי להדיר אותו, אלא כי הוא לא היה רלוונטי. מבחינתי האיש הזה לא נמצא בערוץ ש-,

אילן שילוח · נגדית זה לא אני פניתי או לא פניתי. זה מה שהערוץ,

עמית חדד · נגדית מה שאמרו לך מהערוץ?

אילן שילוח · נגדית כן, כי הוא לא היה מעורב כבר בערוץ,

עמית חדד · נגדית שנים הוא לא בערוץ?

אילן שילוח · נגדית כן, נכון,

עמית חדד · נגדית עם כל הכבוד, מה לו ולזה, נכון?

אילן שילוח · נגדית זה מה שאמרו לי

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר

אילן שילוח · נגדית את פלדמן הכרתי, הוא פנה אליי, אז אני,

עמית חדד · נגדית כן,

אילן שילוח · נגדית נפגשתי איתו

עמית חדד · נגדית פלדמן איש יקר

אילן שילוח · נגדית מאוד

עמית חדד · נגדית אתה חשבת שמה שפלדמן רצה זה לקבל כסף עבור המניות האלו, משהו, נכון? גם אם זה איזה שהוא סכום קטנטן? אתה זוכר את זה?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בוא נראה. אומר פלדמן כך בביהמ"ש, אני שואל אותו: "בלי הסכמה וחתימה של מר ארנון מילצ'ן, העסקה בין אילן שילוח לבין מימן לא יכולה היתה לצאת אל הפועל, נכון"? הוא אומר לי: "נכון", ואז, אני מדלג טיפה, אני שואל אותו: "ואתה אמרת דרך אגב בחקירה שלך שמילצ'ן בשום פנים ואופן לא הסכים לחתום על עסקה עם שילוח בלי שיחזירו לפחות חלק מהלוואת הבעלים?" תשובה: "נכון. כלומר, זה מה שמילצ'ן בא ואמר. מה פתאום שייקחו את זה ולא יתנו לי משהו אני מושקע שם,? 50, 60 מיליון דולר. יש לי הלוואת בעלים. שיחזירו לי. קצת, משהו".

אילן שילוח · נגדית כשהערוץ חייב 300 מילון שקל?

עמית חדד · נגדית בסדר. זה מה שהוא רצה

אילן שילוח · נגדית זה עסק בפשיטת רגל. איך אפשר להחזיר?

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא רצה. אני יודע? אתה עכשיו מתווכח עם רצונות של אדם אחר

אילן שילוח · נגדית לא, אין בזה היגיון כלכלי, כן?

עמית חדד · נגדית בסוף הוא קיבל משהו, נכון?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. אתה בכל מקרה לא הצעת למילצ'ן שום החזר להלוואת הבעלים שלו?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, כלומר מה שאני אומר זה נכון?

אילן שילוח · נגדית לא, לא הצעתי לו ולא הצעתי למימן ולא הצעתי ללאודר

ישראל וולנרמן · נגדית לא, למימן זה לא מדויק,

עמית חדד · נגדית למימן דרך אגב זה לא מדויק. למימן אתה הצעת לקחת על עצמך את הערבות שלו.:

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

אילן שילוח · נגדית לא. שהוא יישאר עם הערבות

עמית חדד · נגדית שהוא יישאר עם הערבות?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אפשר להבין למה אף אחד לא רצה את העסקה, ואח"כ, אתה, דרך אגב, מלמוט אומר את ההיפך, הוא אומר שכן הסכמת לקחת על עצמך,

אילן שילוח · נגדית אז יכול להיות. אני לא זוכר, אבל לדעתי, היינו בבנק לאומי, לדעתי רציתי להישאר, אבל אל תתפוס אותי בפרט הזה,

עמית חדד · נגדית אילן שילוח, אני אקריא לך מה אומר מלמוט, אתה מכיר את,

אילן שילוח · נגדית אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית את ליאור מלמוט?

אילן שילוח · נגדית אני לא בטוח

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך מה הוא אומר, אני ארענן לך את הזיכרון,

אילן שילוח · נגדית לא, זה היה בשיחה, רגע שניה. זה היה שיחה עם בנק לאומי

עמית חדד · נגדית כן?

אילן שילוח · נגדית והיה דיון לגבי הערבות של מימן. אני כבר לא זוכר את הפרטים של זה. זה הכל. נדמה לי שרציתי שהוא יישאר, יכול להיות שלא בסוף. אני כבר לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאתה הצעת, לפי מה שהוא אומר,

אילן שילוח · נגדית אוקי, יכול להיות שזה נכון,

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה נכון, בסדר,

אילן שילוח · נגדית אני לא, אני לא זוכר בוודאות

עמית חדד · נגדית 100%. עכשיו, אתה נכנסת לכל מיני סיבות למה בחרו ב - RGE ולא בך. אני רוצה להקריא לך מה אומר ליאור מלמוט בהקשר הזה, מה - 15/06/17, גיליון 2, שורה 28. שאלה: "בהמשך לעניין המו"מ עם שני הגורמים שציינת, פרט לגבי ההצעות של כל צד במשא ומתן?" תשובה: "אילן שילוח הציע לקחת את כל החובות על עצמו, להשקיע בערוץ את מה שדרוש ולקחת עליו את הערבות של יוסי מימן. כלומר, לשחרר את יוסי מההתחייבויות של יוסי שעמדו על 20 מיליון שקל, אבל אפס תמורה לבעלים, כלומר היינו יוצאים בלי כלום. ברצוני לציין כי למילצ'ן לא היו ערבויות. קבוצת RGE הציעה לקחת על עצמה את כל החובות, הערבויות, להשקיע בערוץ מינימום 80 מיליון שקל ולשלם לבעלים כ - 10 מיליון שקל בעבור המניות של הערוץ בזמן הסגירה של ההסכם ו - 30 מיליון שקל בהלוואות בעלים מותנות בזה שהמשקיע יקבל חזרה את כל ההשקעה שלו." אתה לא הצעת את ההצעות הכלכליות האלה?

אילן שילוח · נגדית לא הצעתי, אבל הייתי כבר בחוזה סגור, עם סוף diligence Due

עמית חדד · נגדית אוקי, אבל היית, שנייה. אל"ף, לא היית בחוזה עם מילצ'ן, נכון?

אילן שילוח · נגדית זו לא היתה בעיה

עמית חדד · נגדית או שכן או שלא, אתה לא,

אילן שילוח · נגדית אני יודע שזו לא היתה בעיה. אני בדקתי לפני זה, אחרת לא הייתי עושה את העסקה

עמית חדד · נגדית למה זו לא היתה בעיה? בוא תסביר לי, איך,

אילן שילוח · נגדית כי גם אם מילצ'ן לא היה חותם,

עמית חדד · נגדית שנייה, רגע,

אילן שילוח · נגדית גם אם מילצ'ן לא היה חותם,

עמית חדד · נגדית אילן, תן לי רק לשאול את השאלה עד הסוף ואז תענה. ברור שאני אתן,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית ואז היה המשך והוא באמצע ענה. אז שנייה אחת. מילצ'ן הוא בעלים של מניות,: נכון?

אילן שילוח · נגדית נכון, אבל ב - Priority מאוד נמוך, כי הוא את כל ההלוואות,

עמית חדד · נגדית בסדר,

אילן שילוח · נגדית רגע, שנייה. זה מניות ששוות אפס, בגלל שזה ב - Priority ב - Preferred אחרי הלוואות של הלוואות אחריו, שהמשמעות שלהן היא Zero כלכלי,

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אבל כדי,

אילן שילוח · נגדית לא. בטוח. לא יכול להיות

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך, דרך אגב. לא רק יכול להיות או בטוח, אני מסכים איתך. כל ההשקעה שלו, כל הערוץ שווה מבחינתו אפס, אני מסכים, אבל מה שחשוב לי זה שכדי לקנות ממנו את המניות, עדיין צריך את ההסכמה שלו?

אילן שילוח · נגדית לא חייבים את ההסכמה שלו

עמית חדד · נגדית לא חייבים, בסדר, אבל בכל מקרה אתה לא הצעת לתת כסף לאף אחד מבעלי המניות?

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, לך, אתה אומר שבדקת למעשה לפני שחתמת על ההסכם, גם מהצד שלך ומשפטית אמרו לך, אין צורך אפילו בחתימה של מילצ'ן?

אילן שילוח · נגדית נאמר לי שבמידה והוא לא יחתום, כיוון שהמשמעות האלטרנטיבית שהערוץ ייסגר, ביהמ"ש יכפה עליו, על מנת למנוע את קריסת הערוץ,

עמית חדד · נגדית בסדר,

אילן שילוח · נגדית זה מקומות עבודה של אנשים ולכן לא היתה בעיה, ככה אמרו כל עורכי הדין של כל הצדדים,

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה אומר שהיה לך הסכם, שהוא הסכם חתום?

אילן שילוח · נגדית לגמרי,

עמית חדד · נגדית לגמרי?

אילן שילוח · נגדית זה לא היה איזה זיכרון דברים, זה היה חוזה

עמית חדד · נגדית רגע, אבל אז עדיין היה מותר לבצע משא ומתן מקביל, נכון?

אילן שילוח · נגדית אפשרתי להם לעשות מו"מ מקביל ולשלם פיצויים עבור כל הבדיקות,

עמית חדד · נגדית רגע, ונתנו לך זכות סירוב ראשונה, נכון?

אילן שילוח · נגדית לא מדויק

עמית חדד · נגדית לא מדויק? אני תיכף אראה לך. אתה מספר את זה

אילן שילוח · נגדית כן, לא. בסדר. אוקי?

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. אתה בכל מקרה מציע לאנשי ערוץ 10 לכולם,, 0 שקלים עבור המניות,

אילן שילוח · נגדית נכון,

עמית חדד · נגדית RGE מציעה לפחות שקל יותר ממך, נכון?

אילן שילוח · נגדית נכון, אבל הם הציעו בשלב כבר כשהיה סיום העסקה

עמית חדד · נגדית בסדר, רגע, אבל מבחינה כלכלית,

אילן שילוח · נגדית זה לא מבחינה כלכלית, זה מבחינה התנהגותית,

עמית חדד · נגדית שניה, אילן,

אילן שילוח · נגדית כי RGE היו שם בהתחלה ויצאו מהעסקה,

עמית חדד · נגדית אילן,

אילן שילוח · נגדית ומישהו רצה להחזיר אותם לעסקה

עמית חדד · נגדית אילן, עוד שנייה,

אילן שילוח · נגדית אוקי?

עמית חדד · נגדית מבחינה כלכלית ההצעה שלהם היתה עדיפה על ההצעה שלך, נכון?

אילן שילוח · נגדית האם אתה חושב שמר מילצ'ן, בשביל 10 מיליון שקל, מתוך 4 בעלים, היה מחזיר את בלווטניק לערוץ, אחרי 3 חודשים שהוא לא היה מעורב שם?

עמית חדד · נגדית אין לי מושג

אילן שילוח · נגדית תחשוב

עמית חדד · נגדית אין לי מושג. אני יודע שמישהו הציע שקל. אומר רואה החשבון שלו כן. הוא רצה לקבל משהו לפחות אחרי ההשקעה הכושלת שלו שהוא הפסיד שם 50, 60 מיליון דולר. אתה לא דיברת עם מילצ'ן, נכון?

אילן שילוח · נגדית הוא צלצל אליי

עמית חדד · נגדית ודיברת איתו על זה?

אילן שילוח · נגדית הוא צלצל אליי במהלך המשא ומתן בזמנו ואמר לי בוא, אולי נלך ביחד, ואחרי זה הוציא Spin לעיתון. הוא סתם בא, רצה לבדוק אותי.

עמית חדד · נגדית סבבה, עזוב ספינים לעיתון,

אילן שילוח · נגדית זה לא אני, זה מילצ'ן הוציא Spin,

עמית חדד · נגדית אני שואל,

אילן שילוח · נגדית למה עזוב אותי?

עמית חדד · נגדית אמרת למילצ'ן, מילצ'ן בוא, תבוא, תיתן, בוא תקבל קצת כסף ממני, תמכור לי?

אילן שילוח · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית האם אמרת לו את זה?

אילן שילוח · נגדית לא. הוא בא להציע לי שהוא רוצה להשקיע

עמית חדד · נגדית שהוא רוצה להשקיע, בסדר,

אילן שילוח · נגדית הוא לא התכוון

עמית חדד · נגדית הוא לא התכוון?

אילן שילוח · נגדית ברור שלא

עודד שחם · נגדית אדוני, עד איפה אנחנו הולכים?:

עמית חדד · נגדית אמרתי שהעדות שלו לא רלוונטית, אדוני, לא,:

עודד שחם · נגדית אז אם העדות לא רלוונטית אז אדוני מחמיר?:

עמית חדד · נגדית אבל מה לעשות? ככה חבריי,:

אילן שילוח · נגדית הוא סוף כל סוף מצא זמן לדבר איתי. בוא נדבר בחוץ

עמית חדד · נגדית בוא, בוא נמשיך, בוא נמשיך. עכשיו, בוא נדבר על גובה דמי הזיכיון, שם, גם על זה שאלו אותך חבריי, שכאילו באו פתאום, נכון? פתאום הגיע ה - 17 מיליון, כך הצגת את זה, כאיזה משהו פתאומי. אתה מכיר את העניין התהליכי שהיה מאחורי הקלעים פה?

אילן שילוח · נגדית אני מכיר מה הוצג לי כשחתמתי על החוזה על ידי ערוץ, 10 ואני יודע מה קרה תוך תקופת ה - diligence Due כשהסתבר שאני הוא הרוכש.,

עמית חדד · נגדית אז אני חוזר ושואל, האם אתה מכיר את העניין התהליכי ברשות השנייה, במקומות אחרים, שהובילו לזה ש-,

אילן שילוח · נגדית אני יודע דבר אחד, שנאמר,

עמית חדד · נגדית שנייה, תענה לי, אילן,

אילן שילוח · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר, בסדר. עכשיו אני אומר לך, בוא ננסה לראות אם אתה בכל זאת, טיפה, כי במקום שתגיד בבימ"ש פתאום, blue the of Out, 17 מיליון שקל,

אילן שילוח · נגדית זה לא blue the of Out, זה המצגים שהוצגו לי על ידי ערוץ 10,

עמית חדד · נגדית בסדר. אני לא יודע מה, אני לא אחראי על המצגים של ערוץ 10,

אילן שילוח · נגדית גם אני לא, אבל זה המצגים שהוצגו ולכן חתמתי על החוזה

עמית חדד · נגדית אתה יודע שערוץ 10 לא שילם את דמי הזיכיון שלו בשנת 2012, 13' ו - 14 ידעת את זה, נכון?'? ידעת את זה?

אילן שילוח · נגדית ידעתי שיש להם חובות

עמית חדד · נגדית עבור דמי זיכיון שהם לא שילמו,

אילן שילוח · נגדית אני ידעתי שיש להם חובות והיה להם סיכום כבר עם הרשות,

עמית חדד · נגדית מדברים ביחד )(

אילן שילוח · נגדית רגע, שניה, היה להם, תקשיב, אני לא עשיתי, לא חתמתי כמו אידיוט

עמית חדד · נגדית כן?

אילן שילוח · נגדית אני קצת בדקתי. היה להם סיכום מוקדם

עמית חדד · נגדית ראית אותו?

אילן שילוח · נגדית דווח לי על ידי ערוץ, 10 על ידי שיחות עם דבורה קמחי ו - ורשבסקי, שהיה סיכום מוסכם מראש מה יהיה, וברגע שהסתבר שזה אני, פתאום הכל השתנה.

עמית חדד · נגדית שנייה. אז אתה אומר, שוב, שהיה סיכום מוקדם בין ערוץ 10 לבין,

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הרשות השנייה,

אילן שילוח · נגדית סיכום, כן,

עמית חדד · נגדית רגע, שנייה, שהם, כבר מראש, מה יהיה הסכום שאותו הם קבעו?

אילן שילוח · נגדית מה יהיה ההסדר, כן,

עמית חדד · נגדית טוב, אז בוא נראה,

אילן שילוח · נגדית וההסדר הזה השתנה

עמית חדד · נגדית בוא, אני אומר לך שמה שאתה אומר פה הוא לא נכון. אולי הציגו לך מצגים כאלה. אתה לא דיברת עם דבורה קמחי בעצמך?

אילן שילוח · נגדית בוודאי שדיברתי

עמית חדד · נגדית אוקי והיא אמרה לך את זה? יש סיכום מוקדם?

אילן שילוח · נגדית זה מה שהם דיווחו לי, כן,

עמית חדד · נגדית היא אמרה? אני שואל אם היא אמרה לך את זה?

אילן שילוח · נגדית היא ו - ורשבסקי דיווחו לי. אני לא זוכר מי אמר לי, אבל זה מה שהוצג לי,

עמית חדד · נגדית האם היא, היא? דווקא היא? ורשבסקי הוא לא עד פה. היא תבוא. אנחנו נשאל אותה שאלה כזו.

אילן שילוח · נגדית לא זוכר על ידי מי,

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר. עכשיו, ב - 31/12/2014, הערוץ היה צריך לשלם את חובותיו וזה נדחה, כמו שאמרנו, בחצי שנה ליוני 2015, ובמאי 2015 היתה מחויבות לחשב את הסכום ולקבוע אותו, כי שוב, הזמן עמד לפוג. אתה מכיר את זה, נכון?

אילן שילוח · נגדית הדרישות הגיעו בזמנים יותר מוקדמים

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון

אילן שילוח · נגדית לא בצורה פורמאלית,

עמית חדד · נגדית לא בצורה פורמאלית?

אילן שילוח · נגדית אלא בהדלפות של משרד התקשורת ודיבורים עם ערוץ 10 שידעו, ברגע שידעו שאני הולך לרכוש את הערוץ.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, משרד התקשורת מדליף לערוץ 10 מה המספרים,

אילן שילוח · נגדית מדליף לתקשורת כדי שנדע, כדי להכשיל את העסקה

עמית חדד · נגדית אתה יודע, אתה יודע שהסכום הזה שאנחנו מדברים עליו, 16 מיליון, זה סכום שהומלץ על ידי הרשות השנייה?

אילן שילוח · נגדית מי היה שר התקשורת?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך שנייה על הרשות השנייה

אילן שילוח · נגדית הוא לא הומלץ על ידי הרשות השנייה בתקופה לפני זה

עמית חדד · נגדית האם אתה יודע שהוא הומלץ על בסיס חוות דעת כלכלית שהרשות השנייה ערכה?

אילן שילוח · נגדית לא יודע, אני יודע מה היה ההסדר, כי היה ברור לכולם שצריך להגיע להסדר

עמית חדד · נגדית שניה, אני שואל אותך

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. האם אתה יודע שלפני שקבעו את הסכום, אבל על בסיס חוות דעת כלכלית שהרשות השנייה הזמינה, באו ואמרו לערוץ 10 בואו לשימוע, תציגו את עמדתכם, אולי יש לכם השגות טובות ביחס לסכום. אתה מודע לזה?

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה להיכנס לדברים לפני העד, אבל זה לא תיאור מדויק של העובדות,: ואני גם, מכיוון שהעד לא היה חלק מהאירוע, אני לא רואה מה זה רלוונטי, אבל אם עכשיו צריך להראות, כבודכם כבר לא זוכר, אבל כבר לפני שנתיים ומשהו,

עמית חדד · נגדית לא לא, אני לא יודע מה אתה עושה,: מדברים ביחד )(

אלון גילדין · נגדית הוא חקר אותו בדיוק על הנקודות האלה,:

עמית חדד · נגדית לא, אני לא יודע מה אתה עושה, אני לא מבין מה אתה עושה?

אלון גילדין · נגדית וזה אירוע מורכב שאני לא יודע מה הטעם להיכנס אליו כרגע מול העד, אבל אני לא מסכים עם העובדות המתוארות.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. אתה לא מסכים זה בסדר,:

ישראל וולנרמן · נגדית מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית בסדר,:

אלון גילדין · נגדית לא, הן לא מדויקות,:

עמית חדד · נגדית אל"ף, אני שמח שעד עכשיו לכל הדברים שנאמרו אתה מסכים, לכל השאלות וכו,': זה טוב מאוד. אנחנו ניקח את, מהלאו נלמד את ההן, זה טוב, טוב לדעת, אבל העניין שלנו, מר שילוח, אני אומר לך שהזמינו אותם לשימוע. ערוץ 10 לא הגיע כי הוא טען שפרק הזמן היה קצר מידי מכדי לבוא ו-,

אלון גילדין · נגדית לא פרק הזמן... להם כלום.:

עמית חדד · נגדית 100%. פרק הזמן היה קצר מידי כדי לבוא ולכן התקבלה ההחלטה על בסיס ההמלצה של הרשות השנייה. לימים הוגש בג"צ נגד ההחלטה הזו. בעקבות ה - בג"צ החזירו את הנושא לשימוע מחודש. בעקבות השימוע הפחיתו את הסכום. את כל התהליך הזה אתה מכיר?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, ולא נתניהו בכלל קיבל את ההחלטה הזו, אתה יודע את זה?

אלון גילדין · נגדית את ההחלטה,:

עמית חדד · נגדית אלא כחלון,:

אלון גילדין · נגדית של ההפחתה?:

אילן שילוח · נגדית לא יודע,

עמית חדד · נגדית כן,:

אלון גילדין · נגדית לא, שיהיה ברור,:

אילן שילוח · נגדית נעשתה החלטה אחרי ש - בלווטניק רכש ולא אני

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. אתה לא מכיר את כל מה שאמרתי?:

אילן שילוח · נגדית אני מכיר שברגע שאני הייתי, הסכום עלה,

עמית חדד · נגדית לא, את מה שאני אמרתי אתה מכיר?

אילן שילוח · נגדית אני לא יודע, לא מכיר,

עמית חדד · נגדית לא יודע, בסדר,

אילן שילוח · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, בכל מקרה ואת זה אני רוצה שתאשר לי, למרות דמי הזיכיון של ה - 17 או 16 מיליון, אתה מעולם לא חזרת בך מההצעה לרכוש את המניות,

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מדויק?

אילן שילוח · נגדית למרות שפלדמן אמר את מה שהוא אמר

עמית חדד · נגדית לא משנה. אתה מעולם לא חזרת בך?

אילן שילוח · נגדית לא. תבדוק גם את המכתבים שלי לערוץ 10,

עמית חדד · נגדית ואתה אומר, רגע, תראה, אתה אומר את הדברים הבאים. אתה אומר: "לא הסתלקתי מהעסקה, דרשתי כל הזמן לבצע,"

אילן שילוח · נגדית נכון,

עמית חדד · נגדית "את העסקה ולמרות שהצלתי את קיומו של הערוץ, לרבות מכתבים מעורכי דיני", נכון? אתה שלחת מכתבים?

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, וגם,

אילן שילוח · נגדית ה - Condition היה שיהיה רישיון. בלי רישיון אין עסקה,

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל אתה אומר שאתה שלחת מכתבים. גם יש הערה בכתב יד בהודאה שלך,

אילן שילוח · נגדית נכון,

עמית חדד · נגדית זה חלק מזה,

אילן שילוח · נגדית כן, כן,

עמית חדד · נגדית לרבות מכתבים מעורכי דיני?""

אילן שילוח · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תגיד לי, המשטרה ביקשה את המכתבים האלו ממך?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. עכשיו, המכתבים האלו, אתה זוכר אותם? מה נאמר בהם?

אילן שילוח · נגדית נאמר שאני רוצה את העסקה. מחכים לקבל את תנאי הרישיון

עמית חדד · נגדית בסדר גמור

אילן שילוח · נגדית כל עוד אין תנאי רישיון, אי אפשר לקבל רישיון אז אי אפשר להשקיע, כי זה Condition להסכם, ל - Closing.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה הבהרת בחקירה במשטרה, שלך, שעמדה לך על פי ההסכם זכות סירוב ראשונה זה נכון? אתה מקודם לא זכרת, אני אזכיר לך. אתה אומר ב - 19 ביוני: "לי יש זכות סירוב ראשונה", זה נכון?

אילן שילוח · נגדית אני זוכר שהיה להם אופציה להוציא אותי בכסף. אני לא זוכר אם זה, אבל אם זה נאמר, יכול להיות שכן, יכול להיות שכן.

עמית חדד · נגדית אז ממה שאני מבין, יושבים, מגיעים לתנאים כלכליים RGE, שהם מעדיפים בהרבה על ה-,

אילן שילוח · נגדית ואז בא אליי יוסי מימן,

עמית חדד · נגדית רגע, שנייה,

אילן שילוח · נגדית רגע, שנייה, אתה רוצה לדעת את העובדות, לא?

עמית חדד · נגדית אבל אילן, אני עוד לא סיימתי לשאול את השאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד לא, תקשיב לשאלה עד הסוף,:

עמית חדד · נגדית השאלה היא של שאלות, תשובות,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד תקשיב לשאלה,:

אילן שילוח · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית אין מה לעשות, ואז הציעו לך להשוות לסכום של ה - RGE?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אף פעם לא הציעו לך להשוות?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית היית משווה?

אילן שילוח · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, בסדר. בוא אני אראה לך את הכתבה. תראה, אתה בטוח שלא הציעו לך?

אילן שילוח · נגדית אני לא בטוח. אני אבדוק. אני זוכר שהם באו ואמרו לי יש לנו הסכם איתם, לפי ההסכם איתך, מתי אנחנו צריכים לשלם לך כסף. מימן יילל. לא יילל, אמר לי מצבי הכלכלי קשה, תוריד את הסכום כי שילמתי לעורכי דין ורואי חשבון, אז הורדתי את הסכום ובזה נגמר העניין, לא כפיתי,

עמית חדד · נגדית בוא אני אראה לך,

אילן שילוח · נגדית לא כפיתי את עצמי עליהם

עמית חדד · נגדית טוב. בוא תראה מה פורסם ב - Marker The ב - 07/06/2015

ישראל וולנרמן · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נ/3,707.

עמית חדד · נגדית גם בהודעה זכרת שיש זכות סירוב, גם בעיתון יש זכות סירוב?:

אילן שילוח · נגדית יכול מאוד להיות,

עמית חדד · נגדית אתה אומר, כתוב ככה,

אילן שילוח · נגדית לא לא, אם זה כתוב זה נכון,

עמית חדד · נגדית אני יודע שזה נכון,

אילן שילוח · נגדית לא שתמיד זה מדויק, אבל זה נכון. כנראה נכון

עמית חדד · נגדית "עסקת RGE, ערוץ 10, סגורה. אילן שילוח וויתר על זכות הסירוב... מתווה העסקה של RGE מסוכן כלכלית עבורנו,"

אילן שילוח · נגדית כן,

עמית חדד · נגדית "ואין בו מספיק מרווחי בטחון ובולמי זעזועים לאי הוודאות הגדולה שצפויה לתעשיית הטלוויזיה בישראל", זה נכון?

אילן שילוח · נגדית זה נכון,

עמית חדד · נגדית אוקי,

אילן שילוח · נגדית ראינו מה קרה אחרי זה, אגב

עמית חדד · נגדית לא משנה,

אילן שילוח · נגדית זה משנה. למה להגיד לא משנה?

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה רואה, זה כבר ביוני 2015 אתה רואה? נכון?

אילן שילוח · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית כן. זאת אומרת שהציעו לך,

ישראל וולנרמן · נגדית

עמית חדד · נגדית אז זה לא היה במרץ כמו שאמרת מקודם,:

אילן שילוח · נגדית הציעו לי להשוות את התנאים. אני לא הסכמתי לשלם לבעלי המניות כסף,

עמית חדד · נגדית הכל בסדר,

אילן שילוח · נגדית ולכן הם יצאו מהעסקה,

עמית חדד · נגדית 100%,

אילן שילוח · נגדית ושילמו את מה שהם צריכים, זה הכל

עמית חדד · נגדית 100%

אילן שילוח · נגדית אוקי?

עמית חדד · נגדית עכשיו, אז במועד הזה אתה מודיע על וויתור על העסקה. דרך אגב, בזמן הזה דמי הזיכיון עדיין עומדים על 16 מיליון שקל, נכון?

אילן שילוח · נגדית אני לא זוכר אם במועד הזה זה היה

עמית חדד · נגדית אבל אני אומר לך שכן

אילן שילוח · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. אני עובר לפה

אילן שילוח · נגדית כמה היו דמי הזיכיון בסוף, אתה יודע?

עמית חדד · נגדית 5 ומשהו, לדעתי

אילן שילוח · נגדית אוקי, רק אחרי שבלווטניק קנה

עמית חדד · נגדית לא, רק אחרי שהם עשו שימוע

אילן שילוח · נגדית לא, רק אחרי שבלווטניק קנה

עמית חדד · נגדית יש לך ראיות שזה רק אחרי שבלווטניק קנה, שזה בגלל זה? יש לך ראייה כזו?

אילן שילוח · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ראייה? יש לך?

אילן שילוח · נגדית אין לי ראייה,

עמית חדד · נגדית אין לך ראייה,

אילן שילוח · נגדית הראייה היא שזה ירד ל - 4.5 אחרי שבלווטניק קנה. זה עובדה, לא יודע

עמית חדד · נגדית כי עשו שימוע

אילן שילוח · נגדית בגלל השימוע?

עמית חדד · נגדית נכון

אילן שילוח · נגדית אל תהיה נאיבי

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. בוא נראה. אתה זוכר שאתה פרסמת תיאוריית קונספירציה בעיתון על פוטש בקריה, ביחס לפרשת הרפז?

אילן שילוח · נגדית איך זה קשור?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית על מה?:

עמית חדד · נגדית אני אראה לך איך זה קשור,:

אילן שילוח · נגדית למה אתה לא רוצה לדבר על איפה נולדתי ומה עשיתי?

עמית חדד · נגדית אני תיכף אראה שזה קשור, תאמין לי. אני שואל אם אתה זוכר?

אילן שילוח · נגדית זוכר

עמית חדד · נגדית זוכר, אוקי, ובעניין הזה היו כל מיני פרסומים אנונימיים בעיתונים שונים, אתה זוכר?

אלון גילדין · נגדית כבודכם, על פניו,:

אילן שילוח · נגדית אני לא מבין איך זה קשור

עמית חדד · נגדית אני תיכף אראה מה קרה. תמתינו.:.

אילן שילוח · נגדית למה זה קשור?

עמית חדד · נגדית אני אראה לך,

אלון גילדין · נגדית מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית אנחנו בחקירה נגדית, תגידו, מה,:

אלון גילדין · נגדית אנחנו לא רואים כל רלוונטיות לעניין,:

עמית חדד · נגדית אתם לא רואים. בסדר. למזלנו,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא, אי אפשר לשמוע שניים מדברים ביחד.

אלון גילדין · נגדית אנחנו לא רואים שום רלוונטיות,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד טוב, העד כבר ענה. נשאל את השאלה הבאה,:

אלון גילדין · נגדית טוב. כל קו החקירה, הנושא של פוטשים על פרשת הרפז, הוא לא רלוונטי לענייננו . אפשר שהסניגור ישאל, העד יענה והלא רלוונטי יעבור, אבל בתיק הזה, לכל דבר יש תעודה וכל דבר פוגע באנשים, בסופו של דבר. אין צורך, דברים שאין להם צורך לתיק, אין צורך להעלות,

עמית חדד · נגדית זה דברים שהיו בעיתון, מה זה פוגע?:

אלון גילדין · נגדית אז מה אם זה היה בעיתון? הדברים האלה, אין ערך להציג, מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית כבודכם ייתן עוד 4 שאלות וכבודכם ייראה שזה רלוונטי לתיקים שלנו, בסדר? אני מבקש להמשיך, אם זה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד זה רלוונטי לתיקים שלנו?:

עמית חדד · נגדית כן, כן. בוודאי. רלוונטי לתיקים שלנו. אתה זוכר שבעניין הזה היו פרסומים אנונימיים בעיתונים השונים?

אילן שילוח · נגדית זוכר שהיה

עמית חדד · נגדית כן, ובעקבות הפרסומים האלה התנהלה, הוגשה תביעת דיבה, אבי בניהו הגיש תביעת דיבה נגד העיתונים, אתה זוכר?

אילן שילוח · נגדית זוכר

עמית חדד · נגדית ואתה זוכר שב -, 2013 ב - 20 באוגוסט אתה הגשת תצהיר בהליכים והודית שאתה זה שעומד מאחורי הפרסומים?

אילן שילוח · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה פנית למר אילן ישועה, מנכ"ל וואלה, נכון? בבקשה שהידיעה על התצהיר הזה תהיה בכותרת הראשית בוואלה, נכון?

אילן שילוח · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מצקצק בלשונו )(

עמית חדד · נגדית זה נשמע לך לא הגיוני?

אילן שילוח · נגדית לא. לא זוכר

עמית חדד · נגדית זוכר? לא זוכר? יכול להיות?

אילן שילוח · נגדית לא זוכר ולא היה לי סוג כזה של קשרים עם אילן ישועה

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בוא, אני רוצה להראות לך (מעיין.)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד לאן זה מוביל, עו"ד חדד?:

עודד שחם · נגדית ספרנו 4 שאלות, מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד לאן זה לוקח אותנו?:

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני אמר שאחרי 4 שאלות,

עמית חדד · נגדית הנה, נכון, עכשיו אנחנו מדברים על אילן ישועה. אנחנו רוצים להראות את המעורבות בסיקור, שינוי כותרת וכו', דברים שהם חשובים מאוד לתיקים שלנו,

עודד שחם · נגדית תיק 4,000 לא הבנתי,?

אלון גילדין · נגדית תיק 4,000,

עמית חדד · נגדית לא בתיק 4,000. זה רלוונטי גם ל - 2,000. מה תיק 4,000? גם שם יש טענות, כתבה כזו או אחרת, וגם ל - 4,000 וגם ל - 1,000 לא יודע,,

אלון גילדין · נגדית אז אם זה בתיק 4,000 לא ראוי להגיד לתביעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני לא חושב שאדוני יכול עכשיו לחקור על תיק 4,000 כשלא יושבים פה הצדדים,

אלון גילדין · נגדית כן, באמת,:

עמית חדד · נגדית אל"ף, יושב פה פרקליט המחוז,:

אלון גילדין · נגדית אוי באמת, עם כל הכבוד,:

עמית חדד · נגדית שהוא אחראי על,:

אלון גילדין · נגדית עם כל הכבוד,: מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית אני לא הבנתי. תמיד אומרים לנו שזה תיק אחד,:

אלון גילדין · נגדית נכון, זה תיק אחד,:

עמית חדד · נגדית אין בעיה, נעשה הפסקה, תביאו את הצוות של 4,000 אני רוצה לדעת,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד עו"ד חדד,: מה הקשר לתיק 2,000 עכשיו?

עמית חדד · נגדית בתיק 2,000 יש טענה, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד... לא נבין,:

עמית חדד · נגדית אז אני אסביר,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם אדוני הכין חקירה שהיא רלוונטית לתיק 4,000, הוא היה צריך להודיע מראש, לא שנעשה הפסקה,

עמית חדד · נגדית גברתי, מבחינתי זה רלוונטי לתיק 2,000,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה הקשר לתיק 2,000?

עמית חדד · נגדית בתיק 2,000 יש טענה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד מה הרלוונטיות?:

עמית חדד · נגדית יש טענות בתיק 2,000 שקשורות לסיקור, לכתבה שיצאה, שנכנסה. אני רוצה לבוא ולהראות, הרי מציגים את הדברים כאיזו שהיא אנומליה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד אדוני רוצה להפנות לכתב האישום?:

עמית חדד · נגדית כן (מעיין,):

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד:... רלוונטי, רק שנדע על מה אנחנו מדברים? אגב, עורכות הדין של תיק 2,000 יודעות שאדוני מתכוון לנהל בתיק 2,000?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע גברתי. אני בא לדיון, אני לא לפני כן מעדכן מישהו מה אני הולך לעשות,: מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד:... אלא אם כולם יוצאים מנקודת הנחה שהעד בא להעיד בעניין תיק 1,000,

עמית חדד · נגדית גברתי, יש נקודת הנחה הפוכה שהתביעה הצהירה עליה פה בביהמ"ש, שכל עד רלוונטי לכל נושא. זה נאמר לנו אלף פעמים,

אלון גילדין · נגדית אין לך קולגיאלית מינימלית,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד עו"ד חדד,: אדוני יודע שזה לא כך ולכן אדוני בהרבה דיונים לא היה פה,

עמית חדד · נגדית כל החקירה שהייתה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד לא כל עד קשור לכל תיק.:

עמית חדד · נגדית גברתי, כשמקודם חברי דיבר על החקירה של ז'אק חן, שקשורה לערוץ 10,

אלון גילדין · נגדית לא, הבאנו אותו כעד בתיק, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד עו"ד חדד, סעיף בכתב האישום?:

עודד שחם · נגדית סעיף בכתב האישום, על מה אדוני מדבר?:

עמית חדד · נגדית כן, שנייה (מעיין). כל האישום. כבודכם, כל האישום הזה של, כל האישום השלישי,: כל מעשה הפרת האמונים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני אמר תיק 2000 לפני,

עמית חדד · נגדית כן, תיק 2,000 נכון.,

עודד שחם · נגדית השלישי זה לא,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: האישום השלישי זה תיק 1,000,

עמית חדד · נגדית השני, סליחה, האישום השני,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד איפה, איפה באישום השני זה רלוונטי, איך?:

עודד שחם · נגדית אדוני גם אמר שהעדות שלהבנתו מלכתחילה היתה אולי מיותרת,:

עמית חדד · נגדית לא, דווקא זו נקודה חשובה אדוני, אני לא מכיר כלל שאוסר עליי לשאול שאלות,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד אז אדוני יסביר איך, למה זה שייך,: מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית אני רוצה לשאול אז על תיק 4,000, רק על תיק 4,000,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני לא ישאל היום על תיק 4,000.

עמית חדד · נגדית אוקי, אז נקבע עוד ישיבה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז נתקדם. נקבע או לא נקבע. אנחנו מתקדמים. אם אדוני חושב שצריך לחקור על תיק 4,000,

עמית חדד · נגדית כן, צריך,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד ויש עורכי דין אחרים, אדוני יגיש בקשה,:

עמית חדד · נגדית כן,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם הוא חושב שצריך להזמין את העד שוב ואנחנו נשקול ונחליט. עכשיו אדוני ימשיך.

עמית חדד · נגדית סליחה גברתי, אני לא מבין. יש לנו נקודה שהיא נקודה מטריאלית בתיק, שעלתה פה דרך אגב, עלתה בעבר. ההודעות האלו, אנחנו הולכים עכשיו להפנות להתכתבויות רלוונטיות. העד אומר דרך אגב דבר מאוד חשוב, שהוא לא פנה לאילן ישועה. זה מאוד רלוונטי, מאוד רלוונטי, מאוד, אי אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד אדוני יפנה אותנו איך זה רלוונטי?:

עמית חדד · נגדית כי אילן ישועה העיד על זה, אילן ישועה העיד על זה,:

עודד שחם · נגדית אדוני לא הבין. אנחנו לא שומעים עכשיו על 4,000,

עמית חדד · נגדית בסדר, אם לא שומעים עכשיו על 4,000,

עודד שחם · נגדית התקדמנו,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד התקדמנו,:

עמית חדד · נגדית אני מנסה, אני שואל את עצמי מאיפה הכלל שאוסר על סניגור לשאול על אישומים,:

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, אנחנו הסברנו והתקדמנו. זהו,:

עמית חדד · נגדית שכבודכם ייתן החלטה מסודרת,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד אדוני סיים את השאלות?:

עמית חדד · נגדית לא, אני מבקש שכבודכם ייתן החלטה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: החלטה: על תיק 4,000 אנחנו לא מאפשרים לאדוני לחקור.

עודד שחם · נגדית זו ההחלטה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו לא מאפשרים לאדוני לחקור. טוב, אני מבינה שסיימנו?

עמית חדד · נגדית לא, לא, עוד לא סיימנו.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז תמשיך במה שאנחנו נמצאים בו ולא בתיקים אחרים. תמשיך עם העד כדי שנסיים,

עמית חדד · נגדית זה אותו, אני יכולתי להישבע שזה אותו כתב אישום באותו תיק,:

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, מיצינו, התקדמנו,:

אלון גילדין · נגדית אין לנו מחלוקת, זה אותו תיק,:

עמית חדד · נגדית לא יודע, מסתבר שיש מחלוקת,

אלון גילדין · נגדית אין שום מחלוקת,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חדד, זו החלטה. אדוני יתקדם. אם אדוני סיים איתו, זה בסדר.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני רוצה שתי שאלות בהקשר לזה, בהמשך למה שהוא כבר ענה מקודם,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד באיזה הקשר, עו"ד חדד?:

עמית חדד · נגדית בהמשך לזה שהוא אמר שהוא לא פנה לאילן ישועה. שתי שאלות.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד איך זה קשור לענייננו? אנחנו לא משנים את ההחלטה.: יש החלטה. אדוני יתקדם.

עמית חדד · נגדית אני רוצה ביחס למהימנות של העד, אני חוקר ביחס למהימנות של העד,

אילן שילוח · נגדית אני אמרתי שאני לא זוכר, למען הדיוק

עמית חדד · נגדית אז כן פנית?

אילן שילוח · נגדית אני אומר שאני לא זוכר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד אל תענה לשאלה, אל תענה לשאלה,:

עמית חדד · נגדית ביחס למהימנות, אני רוצה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חדד, אם אדוני לא ממשיך אנחנו מבינים שאדוני סיים,

עמית חדד · נגדית אני רוצה ביחס למהימנות,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד ואז תהיה חקירה חוזרת,:

עמית חדד · נגדית ביחס למהימנות של העד שלנו כאן, אני רוצה לשאול אותו שאלות על המהימנות שלו כאן, ביחס למהימנות שלו. אני רוצה לראות, הוא אמר משהו, הוא לא זוכר, האם זה נכון, לא נכון. מהימנות זה דבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד לא, אנחנו לא מאפשרים, עו"ד חדד.:

עמית חדד · נגדית טוב. רק שאני אבין את ההחלטה של כבודכם. אנחנו, יש נקודה שהיא רלוונטית,:

עודד שחם · נגדית עניין צדדי, מר חדד, לא נתיר.:

עמית חדד · נגדית שניה, אדוני לא מכיר, עם כל הכבוד, הרי יש לי יתרון,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד עו"ד חדד, לא מתווכחים עם החלטות,:

עמית חדד · נגדית אל"ף, אני לא מתווכח,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה מה שאדוני עושה,

עמית חדד · נגדית אז אני מבהיר שאני לא מתווכח, אם למישהו יש ספק בעניין. אני כן בכל זאת רוצה לשים את הדברים על השולחן, כי זו נקודה שבעינינו היא כן חשובה. היא רלוונטית גם למהימנות של העד, גם לתיק 4,000. כבודכם אמר 4,000... בסדר, אני לא מסכים, אני חושב שאני רשאי לשאול, הרבה פעמים יש עניינים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חדד, עו"ד חדד, סיימנו את הפרשה הזו. אם אדוני רוצה לחזור לחקור בשאלות שאנחנו נמצאים בהן, בבקשה. אם לא, נבדוק אם יש חקירה חוזרת, ואם לא, נשחרר את העד וסיימנו.

עמית חדד · נגדית טוב,: אז כמו שאמרתי גברתי, מעבר לזה אין לנו עוד שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד אוקי, תודה, חקירה חוזרת?:

עמית חדד · נגדית לא, אולי אז אשאל קצת אחרת, דברים שהם ליד וכבודכם יראה שזה בתוך המסגרת.: אילן, אתה פנית, פונה לאנשי תקשורת כדי לטפל בידיעות?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד לא,:

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד טוב, אנחנו סיימנו את הדיון,:

עמית חדד · נגדית סליחה, כבודכם, זו הנקודה שחקרתי,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד עו"ד חדד,:

עמית חדד · נגדית גברתי, גברתי, שנייה,:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד עו"ד חדד,:

עמית חדד · נגדית זו נקודה ששאלתי אותה אלף פעמים בזה, לא ב - 4,000,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד עו"ד חדד, אדוני עושה עכשיו מה שהחלטנו לא לאפשר,:

עמית חדד · נגדית לא נכון.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד עו"ד חדד, תשב.:

עמית חדד · נגדית כבודכם, בערוץ 10 יש טענה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד טוב, אנחנו סיימנו את הדיון.:

עמית חדד · נגדית טוב.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד מר שילוח, תודה רבה לך,:

אילן שילוח · נגדית תודה רבה לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד סיימנו. אנחנו ניפגש מחר בבוקר.: הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.