פרוטוקול 31.12.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 31 בדצמבר 2025, תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בירושלים. אנחנו אמורים לשמוע את העדה מיכל עילם: הגברת עלם נמצאת? בוקר טוב לך.

מיכל עילם בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן אני מבינה שהיה קצת סיפור עם הזימון אבל אני שמחה לראות שאת פה.

משה בר-עם עו"ד גילדין, רק הערה אחת. הגברת תירוש הודיעה שהיא תמסור לנו את ההערכה לגבי פרק הזמן שיידרש ביום שני, לא התקיים דיון יום שני אז ממילא לא נפגשנו, והיא לא כאן, אז אם אדוני רק בשביל להזכיר, לפחות יום ראשון או יום שני אם היא תהיה אנחנו צריכים לקבל את ה,

אלון גילדין אני אדבר איתה.

רבקה פרידמן-פלדמן אפשר להתחיל?

עמית חדד בוקר טוב כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוקר טוב. אפשר להתחיל עם העדה?

עמית חדד · נגדית כן. אולי לפני כן גבירתי אם נוכל לקבל מכבודכם איזו שהיא החלטה, אנחנו תיכף נראה את זה, ביקשנו מהגברת עילם להגיע לראיון עד אצלנו. וגם היא וגם השוטר יורם נעמן, השוטר לשעבר, הם חושבים שזה דבר שהוא, מה הוא אמר? 'מופרך', המילה המדויקת שיורם נעמן השתמש, שהוא יבוא לראיון אצלנו. יכול להיות שאם תהיה החלטה שיפוטית שממליצה, לא מחייבת כי אין כוח כופה בעניין הזה, אבל ממליצה, כי זה גם חוסך זמן שיפוטי. בסוף כשאנחנו יושבים לפני כן עם השוטר אנחנו מציגים לו מסמכים, אנחנו מרעננים לו את הזיכרון. הרי הם לא היו מעלים בדעתם לא לבוא לראיון עד במשרדי המאשימה.

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית שוטר שלא יבוא למשרדי המאשימה לדעתי אין דבר כזה.

אלון גילדין · נגדית לפעמים זה קורה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית עדים אחרים.

עמית חדד · נגדית לא אמרתי עדים. אמרתי שוטר. אני חושב שלפחות לגביהם לקבל המלצה של בית משפט בעניין הזה כדי שנוכל לבוא ולהראות, זה פשוט יחסוך זמן במישור היעילות, אבל אנחנו, אני חושבת שאם בית משפט יכול להירתם לעניין הזה ולסייע בידינו זה דבר חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. כרגע נתחיל עם העדה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 10 - גב' מיכל עילם, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תציגי את עצמך. את במשטרה היום? את במשטרה בעבר? מה הסטטוס, שנדע.

מיכל עילם · נגדית שמי מיכל עילם, הייתי שוטרת. פרשתי בשנת 2017

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה את עושה היום?

מיכל עילם · נגדית לומדת, עושה תכשיטים, קוראת הרבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נהנית.

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יפה מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד בבקשה.

עמית חדד · נגדית גברת עילם קודם כל ככל שיש צורך, אני כמובן הולך לחקור אותה בחקירה נגדית, היא עדת תביעה מס' 111.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראינו. כתבתם שהיא...

עמית חדד · נגדית כן. כמובן גם הלעומתיות, אפילו בעצם ההגעה לפה וכולי. מיכל שלום. תאשרי לי שלפני מספר שבועות, לדעתי ב - 16 בדצמבר התקשרתי אליך ועדכנתי אותך שאני מתכוון לזמן אותך כעדת הגנה בתיק?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשרי לי שבשיחה הזאת גם הזמנתי אותך לפגישת הכנה, אמרתי לך שאני אראה לך חומרים, כדי שהחקירה תהיה ממוקדת לדברים הרלוונטיים שבידיעותייך.

מיכל עילם · נגדית לא התנסחת בדיוק ככה, אמרת שאתה רוצה שאני אבוא אליך למשרד להכנה לעדות. לא התנסחת להראות חומרים, אמרת דברים קצת שונים. אבל בגדול,

עמית חדד · נגדית תשתפי מה אמרתי. תשתפי איזה דברים אמרתי

מיכל עילם · נגדית אני לא בהכרח זוכרת כל מילה, אני רק לא חושבת שזה היה להראות חומרים אלא לרענן את הזיכרון שלי. נדמה לי שהשתמשת במינוח הזה.

עמית חדד · נגדית ריענון זיכרון?

מיכל עילם · נגדית אני חושבת

עמית חדד · נגדית כן. אמרתי לך שאנ י גם אציג לך מסמכים, אבל נתקדם. בסך הכל היו איתי רק עוד שני עורכי דין שיכולים לספר על זה. וקבענו גם הכנה, הסכמת להגיע.

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא אמרתי שאני הסכמתי. אתה לחצת למועד מסוים,

עמית חדד · נגדית כן. אני יכול להראות לך את ההודעות אם יש צורך

מיכל עילם · נגדית בסדר. תראה. אין בעיה. ואני הודעתי לך לאחר מכן, אני חשבתי על זה ותהיתי אם אני חייבת להגיע, מאחר וכפי שאמרת אי אפשר לכפות את העניין הזה, אז בחרתי שלא לבוא. והודעתי לך על זה וזהו.

עמית חדד · נגדית תסבירי לי שניה מה קרה בין הרגע שבו הסכמת לשלב שבו החלטת שלא להגיע?

מיכל עילם · נגדית לא קרה שום דבר ואני לא נתתי הסכמה. אתה דיברת בצורה מאוד תקיפה, החלטית, ככה, אדם שיודע מה הוא עושה. זה התחום שלך. ואני אמרתי, התחלת להגיד לגבי מועד ספציפי לבוא, אמרתי לך שזה בעייתי, אמרת לי שצריך לעשות את זה בהקדם כי העדות הייתה צריכה להיות קרובה יותר לפי מה שאמרת, ופשוט די השיחה הסתיימה בזה שקבענו לאותו יום לאותו מועד, אני חשבתי קצת מה אני חייבת או לא חייבת לעשות, וזהו. ואז הודעתי לך שאני לא אבוא.

עמית חדד · נגדית החשיבות של ההכנה ודאי מובנת לך. נכון? אנחנו עוסקים בתיק, את השתחררת ב - 2017, כך את אומרת, אנחנו עוסקים בתיק שטיפלת בו לפני שנים, הוא לא טרי בזיכרון שלך. זה ברור לך למה יש חשיבות בהכנה?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת איזו חשיבות יש כי אני אף פעם לא הייתי בסיטואציה שאני נמצאת עכשיו ואף פעם לא הלכתי לא לעדות ולא להכנה לעדות או ריענון זיכרון. אני מעולם לא העדתי בבית משפט אז אני באמת לא יודעת להגיד.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלא באת כי את זוכרת את הדברים?

מיכל עילם · נגדית אני לא חושבת, אתה גם זוכר לדעתי שאני אמרתי לך שזה היה מזמן ושאני באמת לא זוכרת, הרבה מאוד, עברו המון שנים מאז, קרוב לעשר שנים.

עמית חדד · נגדית אז למה לא לבוא? מזמינים אותך להראות לך,

מיכל עילם · נגדית כי אני לא רוצה, אני לא חייבת לבוא ובחרתי שלא לבוא

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. יש לך משהו להסתיר? משהו שאת לא רוצה לספר בבית משפט?

מיכל עילם · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא. אני למשל שולח לך הודעה, אחרי שסיכמנו על תאריך כמו שאמרת, בעל פה,

מיכל עילם · נגדית אתה סיכמת. אני אמרתי לך שהתאריך הזה לא נוח לי

עמית חדד · נגדית לא, האמת שמקודם גם אישרת לבית משפט שקבענו תאריך, הדברים מוקלטים. את שולחת לי פתאום הודעה"בוקר טוב עו"ד חדד, אני לא מעוניינת להגיע לפגישת הכנה. מיכל עילם"אני כותב לך"בוקר טוב וחנוכה שמח. למה?" ואז כתבת לי"חג שמח, כפי שכתבתי, ראני לא מעוניינת"ואז אני שולח לך הודעה"אפשר לקבל הסבר למה את לא מעוניינת. אתמול הסברת לי שחלפו שנים ושאת צריכה לרענן את הזיכרון"

מיכל עילם · נגדית אני לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית אני כותב לך. אני יכול להראות לך. זו התכתבות איתך

מיכל עילם · נגדית אני יש לי את אותה התכתבות

עמית חדד · נגדית ואני כותב לך"ושאת צריכה לרענן את הזיכרון. זו בדיוק מטרת הפגישה, לרענן את הזיכרון"ואת לא עונה. א. זה מאוד לא מנומס,

מיכל עילם · נגדית אני עניתי לך אחר כך שאת המשפט 'לרענן את הזיכרון לא אני אמרתי שאני צריכה אלא אתה,' וזה מופיע בהודעות.

עמית חדד · נגדית אז את לא צריכה לרענן את הזיכרון?

מיכל עילם · נגדית זה לא העניין. העניין הוא שאני לא חייבת לבוא. ואם אני לא רוצה לבוא, אני לא חייבת לא לבוא וגם לא להסביר. בחרתי שלא לבוא.

עמית חדד · נגדית אבל למה בחרת שלא לבוא?

מיכל עילם · נגדית כי לא רציתי לבוא

עמית חדד · נגדית למה לא רצית לבוא?

מיכל עילם · נגדית כי לא רציתי לבוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדמה לי שמוצה,

משה בר-עם · נגדית זו תשובתה.

עמית חדד · נגדית זו תשובתה

מיכל עילם · נגדית זו בחירה שלי. לא לבוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה מה שאמרה, אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך"אפשר לקבל הסבר"את כותבת"ההסבר שלי פשוט לא מעוניינת להגיע"כמו שאת אומרת עכשיו. לא מעוניינת. דרך אגב, אם המאשימה, אם הפרקליטות הייתה מזמינה אותך כמובן לריענון זיכרון?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. זו שאלה היפותטית.

עמית חדד · נגדית היפותטית? אני התנגדתי לאלף שאלות היפותטיות בבית המשפט,

קרן צבירן - לצטר · נגדית תחכה להחלטה.

אלון גילדין · נגדית והתקבלה התנגדותך.

עמית חדד · נגדית לא, האמת שלא. אתה לא נמצא בדיונים של תיק 4000. על מה היה קורה לו אלוביץ' היה טס לאנטרקטיקה. בוואלה. אפילו שאלה כזאת הותרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הייתה באה, לא הייתה באה, מה זה ייתן? אולי נשמע אותה.

עמית חדד · נגדית אני גם שאלתי מה זה משנה אם אלוביץ' יהיה באנטארקטיקה. הוא לא באנטארקטיקה. הוא גר בישראל. אני גם שאלתי שאלה כזו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא... אולי כן הייתה הולכת אולי לא הייתה הולכת.

עמית חדד · נגדית בסדר, נתקדם. בשורה התחתונה לא הגעת להכנה, זה כולנו מבינים. התכוננת קצת לקראת העדות שלך היום?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית קראת קצת חומרים?

מיכל עילם · נגדית איזה חומרים?

עמית חדד · נגדית את אמרת שאת אוהבת לקרוא. באינטרנט אולי עשית חיפושים?

מיכל עילם · נגדית לא, אני אוהבת לקרוא ספרות יפה

עמית חדד · נגדית בצדק. גם אני

מיכל עילם · נגדית אני שמחה

עמית חדד · נגדית גם אני. אבל אני שואל האם התרעננת באינטרנט? חיפשת חומרים? ראית מה אמרו עדים אחרים?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את עוקבת אחרי המשפט?

מיכל עילם · נגדית אני מניחה כמו כל אדם אחר בישראל שעוקב, זה משפט עם הרבה תקשורת סביבו. אני לא קוראת לפרטי פרטים.

עמית חדד · נגדית חיפשת את שמך באינטרנט בתקופה האחרונה לראות במה מדובר?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. דיברת עם מישהו לקראת העדות שלך כאן, איזה שהוא אדם?

מיכל עילם · נגדית שאלתי אם אני חייבת לבוא לפגישת הכנה הזו או לריענון זיכרון או הכנה לעדות איתך ואמרו לי שאני לא חייבת לבוא.

עמית חדד · נגדית מי זה האנשים האלה שאמרו לך את זה?

מיכל עילם · נגדית קרוב משפחה שלי שהוא עורך דין שאלתי אותו לגבי זה,

עמית חדד · נגדית מי זה, מה השם שלו?

מיכל עילם · נגדית אני באמת לא חושבת שזה במקום. הוא עורך דין שלא מתעסק בפלילים בכלל. שאלתי אותו בגלל שהוא עורך דין.

עמית חדד · נגדית את מי עוד שאלת?

מיכל עילם · נגדית שאלתי את מי שהיתה אז המפקדת שלי לגבי זה

עמית חדד · נגדית מי זו?

מיכל עילם · נגדית מירי רז

עמית חדד · נגדית מה היה התפקיד של מירי רז?

מיכל עילם · נגדית מה היא עושה היום?

עמית חדד · נגדית מה היא עשתה אז. אמרת שהיא הייתה המפקדת שלך

מיכל עילם · נגדית קצינת הערכה

עמית חדד · נגדית היא הייתה קצינת הערכה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית באילו שנים?

מיכל עילם · נגדית היה תקופה מסוימת כשהיא עזבה את התפקיד הזה לפני שאני פרשתי. אבל אני לא זוכרת להגיד לך באיזה שנה בדיוק זה היה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז שאלת את מירי רז,

מיכל עילם · נגדית אם אני חייבת לבוא, כי לי היה נראה שאני לא חייבת לבוא לפגישה הזאת איתך אבל לא רציתי לעשות משהו שהוא לא בסדר, אז אמ רתי שאני אשאל אנשים שאני מעריכה שיודעים יותר ממני, זה לא התחום שלי, ואמרו לי שאני לא חייבת לבוא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אולי נעבור לגופו של עניין?

עמית חדד · נגדית לא לא, אני חושב שזה חשוב מאוד גבירתי. חשוב מאוד. אני רוצה להבין, אנשים פתאום לא מגיעים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא התייעצה, היא לא רצתה לבוא,

עמית חדד · נגדית המפקדת שלה ממליצה לא לבוא,

מיכל עילם · נגדית לא, היא לא המליצה. לא, אני מבקשת שתדייק. היא לא אמרה לי 'מיכל לא כדאי לך לבוא אני ממליצה לך לא לבוא' היא לא אמרה דבר כזה.

עמית חדד · נגדית אז מה היא אמרה לך?

מיכל עילם · נגדית שאלתי אותה 'אני חייבת לבוא' והיא אמרה לי לפי מה שהיא יודעת אני לא חייבת לבוא

עמית חדד · נגדית עוד מישהו?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקיי. עכשיו, גם לעדות כאן בבית משפט לא הסכמת להגיע. נכון? אמרת לי רק אם יתנו לך זימון ביד?

מיכל עילם · נגדית לא. אני פעם אחת לא אמרתי שאני לא אסכים לבוא. אני אזרחית שומרת חוק וכמובן,

עמית חדד · נגדית לא אמרת רק אם אני אתן לך זימון ביד תבואי?

מיכל עילם · נגדית לא. אמרתי שאני לא אבוא כי אתה מזמין אותי. מי שיכול לזמן אותי זה בית משפט אז אני צריכה זימון מבית משפט.

עמית חדד · נגדית לא אמרת רק אם אני ממציא לך את הזימון ביד?

מיכל עילם · נגדית אני יודעת שזה לא דבר שאתה זה שאומר לי 'את צריכה להגיע' אלא שמתקבל זימון מבית משפט ולפי מיטב ידיעתי הדלה זה זימון שנמסר ביד. לא שולחים אותו בדואר בתקווה שהוא יגיע.

עמית חדד · נגדית את כתבת לי, "כפי שכתבתי, אגיע לבית משפט אם אקבל זימון ביד. תמונת וואטסאפ זה לא זימון ביד".

מיכל עילם · נגדית נכון. לא הכרתי שיש דבר כזה לשלוח בוואטסאפ כזה דבר

עמית חדד · נגדית שאלתי לפני רגע אם אמרת את זה ואמרת שלא

מיכל עילם · נגדית אני לרגע לא כתוב שם שאני לא אגיע. אמרתי להיפך, המשפט מנוסח,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אנחנו כל כך הרבה בתוך זה?

משה בר-עם · נגדית העמדה שלה ברורה.

עמית חדד · נגדית מהימנות של אפי על סיפור לא רלוונטי. מה זה, עדה אומרת לא אמת על אירוע מאתמול. זה חשוב

אלון גילדין · נגדית זה לא...

עמית חדד · נגדית הנה, ההערות של התביעה שלא מעירים להם

קרן צבירן - לצטר · נגדית למה אתה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. עו"ד חדד, הרי אדוני שלח לנו בקשה, עו"ד חדד, אדוני שלח בקשה, כתב את זה כבר, כבר ראינו את זה. ניתנה החלטה גם.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם גבירתי. בכל זאת יש גם ללעומתיות הזאת יש משמעות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו יודעים את זה כי יש בקשה של אדוני.

עמית חדד · נגדית גבירתי צודקת אבל בקשה של,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתקדם איתה.

עמית חדד · נגדית גבירתי אני מתקדם. בואי נדבר קצת על העבודה שלך במשטרה. בסדר?

מיכל עילם · נגדית אני רוצה לומר לפני כן שאני בשום שלב לא אמרתי 'אני לא אגיע' אלא כתבתי וזה מנוסח על דרך החיוב 'אגיע אם אקבל זימון מבית משפט'. זה מה שהרגע הקראת.

עמית חדד · נגדית רק אני אקריא בכל זאת הודעה כדי שנראה בכל זאת את המהימנות של הגברת. בשעה 9:27"בוקר טוב. אני לא אגיע. אלא אם אקבל זימון ביד מבית המשפט"אז ממש אמרת שלא תגיעי אלא אם תקבלי, אבל בואי נתקדם. בואי נדבר קצת על העבודה שלך במשטרה. מתי התגייסת למשטרה?

מיכל עילם · נגדית ב - 1995

עמית חדד · נגדית לאיזה תפקיד?

מיכל עילם · נגדית הייתי במוקד

עמית חדד · נגדית מוקד הכוונה מוקד 100?

מיכל עילם · נגדית חלק ממוקד 100. מוקד של מה שאז היה משמר אזרחי שישב בתוך מוקד 100

עמית חדד · נגדית תספרי לנו קצת באיזה תפקידים שירתת, מתי את מגיעה ליאח"ה?

מיכל עילם · נגדית שירתתי שנתיים במוקד, אחר כך הייתי בחלק גדול של השירות שלי ביחידה המרכזית בירושלים הייתי תקופות קצרות כולל מושאלת בשב"ס, הייתי במטה הארצי, לפרק זמן מסוים. יכול להיות שאני לא זוכרת את הכל. והגעתי ליאח"ה, אני לא זוכרת את התאריך המדויק אבל בערך שנתיים וחצי אני חושבת, בערך, לפני שפרשתי. זה אומר שזה היה ב - 2015,

עמית חדד · נגדית 2014, 2015?

מיכל עילם · נגדית פרשתי,

עמית חדד · נגדית מתי פרשת ב - 2017?

מיכל עילם · נגדית בסוף 2017 לקראת הסוף

עמית חדד · נגדית באיזו דרגה פרשת?

מיכל עילם · נגדית רס"ב. אני חושבת

עמית חדד · נגדית ביאח"ה את תמיד עבדת במחלק הערכה או שעשית שם תפקיד נוסף?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית רק בהערכה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת היית ראש דסק הערכה?

מיכל עילם · נגדית הייתי עובדת הערכה והייתי ראש דסק לפרק זמן מסוים

עמית חדד · נגדית מה זה פרק זמן מסוים?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת בדיוק בהתחלה כשהגעתי לא הייתי ראש דסק. הייתי עובדת הערכה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

מיכל עילם · נגדית אני עונה את מה שאני זוכרת

עמית חדד · נגדית זה היתרון בריענון אם היית יושבת איתי הייתי... מראש

מיכל עילם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אז כמה זמן היית ראש דסק?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית מה, חודש? שנה?

מיכל עילם · נגדית לא, הייתי בהתחלה עובדת הערכה, בתחילת השירות ביחידה הזו, ואחרי לא זוכרת בדיוק כמה זמן, הייתי ראש דסק.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, את לא היית חוקרת, נכון? גם בתפקידים הקודמים שלך אמרת שהיית ביחידה המרכזית וכולי, באיזה תפקידים את,

מיכל עילם · נגדית הערכה

עמית חדד · נגדית הערכה

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. ואני שאלתי קצת עליך, בכל זאת, את לא הסכמת שנשאל אותך אז אמרו לי שאת עובדת מאוד מקצועית, מכירה, יודעת, ראש גדול. זה נכון? כך היית מתארת את העבודה שלך?

מיכל עילם · נגדית אני לא רוצה לתאר את עצמי

עמית חדד · נגדית לא במובן של יהללך זר ולא פיך אלא זה לפחות מה שניסית לעשות כל הזמן, להגדיל ראש, לתת את השירות הכי טוב שאפשר.

מיכל עילם · נגדית ניסיתי להיות מקצועית, לעבוד לפי הנחיות של המפקדים שלי, לפי הנהלים של המשטרה

עמית חדד · נגדית ב - 2017 את היית ראש דסק הערכה. נכון? בתקופה הזאת וודאי היית ראש דסק?

מיכל עילם · נגדית בסוף לקראת שיצאתי,

עמית חדד · נגדית מחודש מרץ

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. צר לי אני לא זוכרת, היו שינויים

משה בר-עם · נגדית את יכולה להסביר קצת מה זה אומר נושא ההערכה? מה בדיוק גבירתי עושה בתפקיד הזה?

מיכל עילם · נגדית זה תפקיד ששייך למודיעין, קיים,

משה בר-עם · נגדית מה, מקבלים ידיעות מודיעיניות ואז מעריכים אותן מבחינת ה?...

מיכל עילם · נגדית גם. כן

משה בר-עם · נגדית וגבירתי כפופה למי ולאן זה עובר אותן הערכות?

מיכל עילם · נגדית זה עובר לראש דסק ועובר ל-,

משה בר-עם · נגדית שמי זה היה אז באותה תקופה?

מיכל עילם · נגדית שזה הייתי אני אז אני. ולרמ"ח הערכה, ראש מחלק הערכה

עמית חדד · נגדית מי זה היה ב - 2017?

מיכל עילם · נגדית אל תתפוס אותי על התאריך כי אמרתי שאני לא זוכרת. ציינתי שהיתה,

עמית חדד · נגדית אני אנסה לעזור. ליאת שניידר, יכול להיות?

מיכל עילם · נגדית אז רגע, אני אומרת, הייתה קודם מירי רז שאותה הזכרתי קודם ששאלתי אותה לגבי אם אני חייבת לבוא אליך, והייתה אחר כך, טוב שאמרת את השם כי לא הייתי זוכרת, ליאת שניידר.

עמית חדד · נגדית ליאת שניידר?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית רק בכל זאת כי בית משפט שאל זה קצת בהמשך אבל נשאל, מעליה, מעל הגברת שניידר או מעל מירי רז?

מיכל עילם · נגדית ראש מפלג מודיעין

עמית חדד · נגדית שהוא היה? שרביט?

מיכל עילם · נגדית אז כן. בהתחלה כשהגעתי היה ראש מפלג מודיעין אחר אבל,

עמית חדד · נגדית מי היה?

מיכל עילם · נגדית רענן

עמית חדד · נגדית רענן מה?

מיכל עילם · נגדית שלמה רענן

עמית חדד · נגדית ומי שהחליף אותו זה היה שמואל שרביט?

מיכל עילם · נגדית שמואל שרביט. כן

עמית חדד · נגדית איזה עוד דסקים יש במחלק? את היית ראש דסק הערכה,

מיכל עילם · נגדית לא, אין דבר כזה ראש דסק הערכה. אין טרמינולוגיה כזאת ואין תפקיד כזה

עמית חדד · נגדית אין תפקיד כזה ראש דסק הערכה?

מיכל עילם · נגדית לא. יש הערכה מחולקת לדסקים, בכל יחידה יש אפיונים שונים של הדסקים

עמית חדד · נגדית אז אין דבר כזה ראש דסק הערכה?

מיכל עילם · נגדית אני מנסה להסביר. יש מחלק הערכה שמחולק לפי גודל היחידה ולפי מה היא עושה ביחידות שונות, מחולק לדסקים. כמה אנשים יש בדסק, תלוי בגודל היחידה.

עמית חדד · נגדית אבל את אומ רת אין דבר כזה ראש דסק הערכה

מיכל עילם · נגדית יש מחלק הערכה, בסדר? בתוך המחלק יש דסקים ובדסק יש ראש דסק. הוא לא ראש דסק הערכה. זה לא נקרא ככה. אם תגיד במשטרה 'ראש דסק הערכה' לא יבינו על מה אתה מדבר. זה נקרא ראש דסק.

עמית חדד · נגדית אוקיי. כמה דסקים יש?

מיכל עילם · נגדית תלוי בגודל של היחידה, תלוי בהחלטות של המפקד

עמית חדד · נגדית אני מדבר על יאח"ה, אנחנו מדברים על יאח"ה. יאח"ה 2017

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שהיו, נדמה לי ארבעה, או שלושה או ארבעה. משהו כזה

עמית חדד · נגדית מי עוד היה ראש דסק?

מיכל עילם · נגדית שאלות טובות. מי עוד הייתה ראש דסק. הייתה יפית,

עמית חדד · נגדית יפית מה?

מיכל עילם · נגדית גבאי

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית והייתה מאיה נדמה לי

עמית חדד · נגדית מאיה מה?

מיכל עילם · נגדית או - אה, לא זוכרת. והייתה רויטל. גם, לא זוכרת שם משפחה. והייתי אני. נדמה לי שזהו. אני חושבת שזהו.

עמית חדד · נגדית ומי היה בדסק שלך? היו עובדים תחתייך? את היית ראש דסק

מיכל עילם · נגדית למה שרלוונטי לך, לא

עמית חדד · נגדית לא. להכל

מיכל עילם · נגדית אני אסביר למה כי זה לא היה דבר קבוע. אנשים באים, הולכים לקורסים,

עמית חדד · נגדית ב - 2017

מיכל עילם · נגדית זה לא היה כל הזמן, היה תקופה שהיה לי תחתיי את שלומי,

עמית חדד · נגדית שלומי מה?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית טוב

מיכל עילם · נגדית מלינקר נדמה לי. אני מקווה, אם אני לא משבשת את השם, נדמה לי שמלינקר. והייתה חן. אני חושבת שזהו. נדמה לי ששניהם.

עמית חדד · נגדית בסדר. מי המפקד של שמואל שרביט?

מיכל עילם · נגדית של ראש מפלג מודיעין? ראש יאח"ה

עמית חדד · נגדית ראש יאח"ה

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. תסבירי, בית משפט שאל מקודם, כבוד השופט בר עם שאל, מה עושה מחלק הערכה. מה עושים, מה עושה המפלג, מה עושה הדסק? כל התפקידים. לא רק הערכה של ידיעות מודיעיניות. אני רוצה שבית משפט יכיר את זה.

מיכל עילם · נגדית אני אגיד משהו, מאחר ואני הייתי שוטרת ואני פה בגלל שהייתי שוטרת, לא כי אני אזרחית מיכל עילם, אחרת לא היית קורא לי. אני לא יודעת מה מותר לי או לא מותר לי לומר מבחינת שיטות עבודה, מבחינת אמצעים, אני לא יודעת. כמה מותר לי להגיד. אני לא רוצה להכשיל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה לא הייתה על שיטות. השאלה הייתה שאלה יותר כללית.

מיכל עילם · נגדית אני מבינה שזו שאלה כללית. אני לא רוצה להכשיל את מה שאתה צריך לעשות,

עמית חדד · נגדית אז פשוט תעני על השאלה. יש פה את התביעה שתגיד אם יש תעודת חסיון. אין תעודת חיסיון לזה.

מיכל עילם · נגדית אני לא רוצה להגיד משהו שפוגע במשטרה. אז אני לכן לא יודעת מה מותר לי או לא מותר לי לענות.

עמית חדד · נגדית מיכל, גברת עילם, מיכל זה בסדר או גברת עילם?

מיכל עילם · נגדית מיכל זה בסדר גמור

משה בר-עם · נגדית 'פוגע במשטרה' זה משהו מאוד כללי. יש פה נציג של המדינה של הפרקליטות, אם הוא יסבור שיש משהו בשאלה לא תקין הוא יקום ויאמר. גבירתי לא מתבקשת להשיב על שיטות ועל אמצעים בוודאי שלא,...

עמית חדד · נגדית בדיוק מה שרציתי להבהיר. אותי לא מעניין אם אתם כשאתם בודקים איכונים אתם משתמשים במערכת פלונית או אלמונית ואיך אתם בודקים איכונים. יכול להיות שבמובן מסוים כן, אבל לא בגדרי החיסיון בוודאי. השיטות והאמצעים פחות מעניינים. מה עושים במחלק הזה? יש דסק הערכה, מפלג הערכה, מה עושים שם?

מיכל עילם · נגדית במחלק הערכה מתקבלים חומרים מודיעיניים שונים ועוד הערכה שזה מה שאני הייתי, צריך ל עשות, לבנות תמונת מודיעין מאותם חומרים מודיעיניים, לכתוב סקירות, בשביל מפקדים.

עמית חדד · נגדית את אומרת חומרים מודיעיניים. אני אנסה לעזור לך, אני רואה שאת מעט מתקשה אולי בגלל החשש מחסיון אולי מסיבות אחרות. הכנת צווים זה דבר שהמפלג עושה, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. זה דרך אגב לא דבר סודי. לא סודי שאתם מכינים צווים. היית יכולה לספר את זה לכבוד השופט בר עם כשהוא שאל אותך. לא שיטות ואמצעים.

מיכל עילם · נגדית אני לא חושבת שזה דבר סודי,

עמית חדד · נגדית אז למה לא סיפרת את זה לכבוד השופט בר עם?

מיכל עילם · נגדית משום שאני לא בטוחה שהשאלה מי בדיוק מכין את הצווים ומי עושה מה, אם זה דבר שהוא קביל לענות עליו או לא.

עמית חדד · נגדית לא?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת. אני לא עושה, אני לא לא עונה על משהו כי יש לי מה להחביא. אם יש למישהו מה לא לחשוף זה המשטרה ואני הנאמנות שלי עדיין לאותו ארגון שאני שירתתי בו. אני לא רוצה לעשות משהו שהוא לא בסדר.

עמית חדד · נגדית אני רק רוצ ה לומר לך משהו. הנאמנות שלך כאן צריכה להיות לאמת. ורק לאמת. בסדר? לא למשטרה.

מיכל עילם · נגדית בוודאי. איזו שאלה

עמית חדד · נגדית ואם יש דבר שהוא חסוי, אני אומר לך שאני לא אשאל עליו למיטב לפחות ידיעתי, אני לא אבקש ממך לענות ויש גם את נציגי המאשימה שיבואו ויאמרו 'חסוי' 'לא חסוי' וכולי. אז אני חוזר, אני שואל שוב את השאלה כי הנה אנחנו יודעים לפחות על פעילות אחת שהיא ודאי לא חסויה, הכנת צווים, שאתם עושים, שהיית צריכה לספר עליה בתשובה ברורה וחדה לכבוד השופט בר - עם ולא סיפרת אז אני שואל מה עוד עושה מפלג הערכה ודסק הערכה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה צווים אגב?

מיכל עילם · נגדית מכינים צווי תקשורת, צווים לבנקים, צווי האזנת סתר, בשגרה זה אלה. אני לא כרגע זוכרת עוד משהו חריג,

עמית חדד · נגדית מחוץ לשגרה? מה יש עוד מחוץ לשגרה?

מיכל עילם · נגדית אז זהו שאני לא זוכרת כרגע. אם תשאל אותי על משהו ספציפי, אני אזכור. אז אני אענה. אבל אין לי, אני אומרת, זה הנפוץ. סוגי הצווים האלה.

עמית חדד · נגדית מה לא נפוץ? את אומרת שזה נפוץ אז מה לא נפוץ?

מיכל עילם · נגדית אני אומרת, זה מה שהיה ביום יום. אני לא זוכרת כרגע,

עמית חדד · נגדית דבר אחד לא נפוץ את לא יודעת לספר לנו?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת כרגע משהו אחר. אני לא טוענת שאין משהו אחר, אני רק אומרת שאני לא זוכרת כרגע משהו שונה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. צווי האזנות סתר מאיזה סוג?

מיכל עילם · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית איזה סוג של האזנות סתר? את יודעת שיש סוגים להאזנות סתר? את יודעת את זה?

מיכל עילם · נגדית אני לא בטוחה שאני יורדת לסוף דעתך. אני לא מבינה את השאלה

עמית חדד · נגדית יש האזנת סתר לקו טלפון, למכשיר בזק. יש האזנת נפח, יש בתקשורת בין מחשבים, יש כל מיני סוגים.

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז האם את יכולה לפרט לבית המשפט. לא כל דבר, אני לא צריך כל פעם להוציא... אמרנו נאמנות לאמת וכולי,

מיכל עילם · נגדית עניתי. אני לא בטוחה שאני מבינה למה התכוונת בגלל זה שאלתי. אז כפי שהוא אמר, אכן צווים לסוגים שונים של האזנות סתר,

עמית חדד · נגדית איזה סוגים?

מיכל עילם · נגדית כפי שציינת, האזנות סתר לקווי טלפון נייחים וקווי טלפון ניידים, וכפי שקראת לזה נפח, שזה בתוך חלל מסוים. אני חושבת ש-,

עמית חדד · נגדית תקשורת בין מחשבים? מה שמכונה פגסוס או סייפן?

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שנתקלתי בזה אולי פעם אחת כי אני חושבת שכשאני הייתי זה לא היה,

עמית חדד · נגדית ב - 2017 זה היה

מיכל עילם · נגדית נפוץ או בשימוש, יכול להיות שהיום כן, אבל אני כבר הרבה שנים בחוץ אז אני לא מכירה מה עושים היום.

עמית חדד · נגדית גם התקנת מצלמות שלא סיפרת עליה כי לא אמרתי את זה מקודם אז את פשוט, רק מה שאני אומר אז את חוזרת אחריי.

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שזה נכלל בתוך נפח כי זה נקרא אודיו או אודיו - וידאו לפי דעתי, בגלל זה,

עמית חדד · נגדית לא חוקי לטעמנו אבל לא משנה

מיכל עילם · נגדית לא, אני לכן אומרת שלא זה, על זה קם ונופל הדבר

עמית חדד · נגדית שום דבר לא קם ולא נופל, לא על בסיס שום דבר. הכל נפל פה כבר בתיק הזה. השאלה היא שאלה אחרת, למה כל פעם רק אחרי שאני אומר את הדברים את חוזרת?

מיכל עילם · נגדית כי אני לא בטוחה שאני זוכרת מדויק. ואתה כנראה זוכר, יודע הרבה יותר

עמית חדד · נגדית אז תגידי גם אם את לא זוכרת מדויק, תגידי גם אם לא מדויק. תגידי מה שאת זוכרת. אני לא צריך לחלוב ממך את הדברים. את פה בבית משפט. הרי אם המאשימה הייתה קוראת לך את היית כל שאלה נותנת הכל בחדווה ושמחה. תגידי את הדברים. פשוט תגידי. אין הבדל. אין הבדל ביחס לגילוי האמת זה לא משנה אם אני שואל אותך שאלה או המאשימה שואלת אותך שאלה.

מיכל עילם · נגדית בהתחשב שזה דבר היפותטי והמאשימה לא קראה לי אז לא אתה ואפילו לא אני יודעים מה הייתי עושה actually אז,

עמית חדד · נגדית כן. יש לנו בכל זאת איזה שהוא ניסיון מצטבר בעניין הזה

מיכל עילם · נגדית אני לא שוללת את המסקנה שלך

עמית חדד · נגדית מה אלו צווי התקשורת שדיברת עליהן?

מיכל עילם · נגדית צווי תקשורת? הרגע דיברת,

עמית חדד · נגדית כתבתי מפיך. צווי תקשורת,

מיכל עילם · נגדית כן כן. הרגע דיברנו על כל אלה. זה תקשורת

עמית חדד · נגדית לא, אמרת 'צווי תקשורת, בנקים, צווי האזנות סתר.'

מיכל עילם · נגדית אז תקשורת, טלפונים,

עמית חדד · נגדית שזה גם האזנת סתר, צווי תקשורת?

מיכל עילם · נגדית לא. זה נקרא צו האזנת סתר

עמית חדד · נגדית אז מה זה צווי תקשורת?

מיכל עילם · נגדית תקשורת זה פלטי תקשורת

עמית חדד · נגדית פלטי תקשורת. אוקיי. מה זה פלטי תקשורת? תסבירי לבית המשפט

מיכל עילם · נגדית מי התקשר למי, באיזו שעה, כמה זמן דיברו, שיחה נכנסת, יוצאת

עמית חדד · נגדית זהו?

מיכל עילם · נגדית יש הרבה עמודות. זה גם תלוי מה מבקשים בצו,

עמית חדד · נגדית אני ממש מרגיש שאני צריך ל... אותך. גם איכונים? יש גם איכונים שאתם עושים?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז למה לא לספר על זה לבית המשפט? אני לא,

מיכל עילם · נגדית קודם כל אני באמצע משפט

עמית חדד · נגדית אה, באמצע משפט. אולי בגלל זה. יכול להיות

מיכל עילם · נגדית אמרתי, זה תלוי מה מבקשים. מה מבקשים מבית משפט

משה בר-עם · נגדית מי מבקש? מה זה מה מבקשים מבית משפט?

מיכל עילם · נגדית מה המשטרה מבקשת מבית,

משה בר-עם · נגדית מי זה המשטרה? מי... במשטרה?

עמית חדד · נגדית זה את המשטרה

מיכל עילם · נגדית לפי מה שמבקשים,

משה בר-עם · נגדית מי?

מיכל עילם · נגדית המשטרה. לפי מה שמבוקש בצו, במידה והצו מאושר על ידי בית המשפט אז מקבלים

משה בר-עם · נגדית הבנתי שגבירתי עורכת את הצו על פי החומר שלפניה. יש גורם אחר שמבקש שהוא חיצוני, שבטרם גבירתי מכינה את הצווים?

מיכל עילם · נגדית לא. התהליך הוא,

משה בר-עם · נגדית איך התהליך?

מיכל עילם · נגדית התהליך הוא שאם מתגבשת ביחידה ההבנה שיש צורך להוציא צו,

משה בר-עם · נגדית איפה ביחידה, באיזה גורם?

מיכל עילם · נגדית תלוי איזה גורמים מעורבים בחקירה

משה בר-עם · נגדית איזה גורמים מעורבים בחקירה.

מיכל עילם · נגדית יש לפעמים צווים שהם רק מודיעיניים ועדיין אין, לפעמים בשלב מאוד מקדמי אין עדיין יחידה חוקרת נגיד. עבדתי בתיקים כאלה. אז זה מתגבש במודיעין. ואם יש יחידה חוקרת כבר בתוך התיק או שזה מראש של היחידה החוקרת כבר ומצמידים למודיעין, תלוי בתיק, אז מכינים צו. פיזית מי שמכינה את הצו לצורך ההדגמה פה זו אני, עובדת הערכה,

משה בר-עם · נגדית יש לך תרומה לצורך הכנת הצו או שפשוט גבירתי פועלת על פי הנחיות? תכיני צו לכך וכך, וזה מה שנעשה? אני רוצה להבין את התפקיד שלך ב...

מיכל עילם · נגדית אני לא מחליטה להכין צו. בוא נתחיל מזה

עמית חדד · נגדית את לא מחליטה. את מחליטה מה ייכתב בצו? את כותבת אותו

מיכל עילם · נגדית אני כותבת את הצו, את הנימוקים לצו ואת מה שמבוקש בצו

עמית חדד · נגדית על בסיס מה?

מיכל עילם · נגדית אז רגע. מה שמבוקש בצו זה לפי הנחיות שרוצים איכונים או לא רוצים איכונים וכן הלאה וכן הלאה. ולגבי הנימוקים המלל שנלווה, כולל הצרופות שמוצגות לשופט, אני כותבת, אני מצרפת את הצרופות, אבל קודם כל אני כותבת אחרי שיש לי שיחה עם ראש מחלק הערכה, ומסוכם מה כותבים, מובהר שהכל מובן, ואחרי שהצו כתוב אז הוא עובר בחינה.

עמית חדד · נגדית של?

מיכל עילם · נגדית בהתאם למה שמעניין אותך הוא עובר בחינה של ראש מחלק הערכה, של ראש מפלג מודיעין וכשיש י חידה חוקרת אז זה עובר אל היחידה החוקרת, אל קצין חקירות, ולעתים גם אל ראש מפלג החקירות ובמקרים נוספים כמו שבוודאי היו בתיק הזה, עובר הלאה לראש יאח"ה ולראש אח"מ ובמטה הארצי הלאה עד היועץ המשפטי לממשלה. זאת אומרת צווים, עכשיו, בשלבים הרבה יותר מוקדמים אני יכולתי לקבל ריג'קטים, אפילו ממי שישירות מעלי, או כמה דרגות מעליי, של 'תשני את זה' 'תורידי את זה' 'תוסיפי צרופה' וכן הלאה וכן הלאה, ואני כמובן צריכה לשנות את הצו בהתאם.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת יש שרשרת אישורים, את מדברת על הצווים בתיק שלנו, את יודעת שהיועץ המשפטי לממשלה נותן אישור? או שזו השערה?

מיכל עילם · נגדית אני יודעת את זה כשזה היה ידוע. אני לא הייתי,

עמית חדד · נגדית ידוע. לא מידיעה אישית? זה ידוע

מיכל עילם · נגדית מה זה ידיעה אישית? אני לא ישבתי איתו, אני לא פגשתי אותו,

עמית חדד · נגדית אני שואל. אולי שמעת ממנו, אולי ראית מייל, אולי ראית אישור כתוב?

מיכל עילם · נגדית לא הייתי ב שום סוג שאני זוכרת, אי פעם, אני לא חושבת ש אפילו ישבתי בישיבה משותפת איתו

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, דבר שלא סיפרת עליו זה תוצרים של האזנות סתר. אתם גם מטפלים בהם?

מיכל עילם · נגדית אני לא לא סיפרתי. עוד לא הגענו לזה

עמית חדד · נגדית אה, עוד לא הגעת לזה. סליחה. יכול להיות. לתחושתי היה נראה כאילו שסיימת לספר. תספרי על כל מה שאתם עושים.

מיכל עילם · נגדית לא, נשאלתי על ידי כבוד השופט לגבי מה עושים בצווים אז פירטתי

עמית חדד · נגדית מיכל הכל בסדר. גם טיפול בתוצרי האזנות סתר, נכון

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את יכולה להסביר לבית משפט מה זה אומר?

מיכל עילם · נגדית יש האזנות סתר, ויש שיחות, ומי שמעבר למי שהוא התפקיד שלו שנקרא משקלט שכותב את התוכן הרלוונטי של השיחות, ואת העיקר, אז מתקבל מסמך, המסמך הזה נמסר לעובדת הערכה, עובדת ההערכה קוראת ומנתחת לפי מיטב הבנתה יחד עם תמונה שלמה מסביב שיש, זה הרי לא שט באוויר הריק, וכמובן מעדכנת ברמה יום יומית בוודאי, אבל לעתים אפילו, יום יומית כי יש ישיבה כל יום, ולעתים אם יש משהו שהוא מהותי או משהו שהוא, שהוא סיבה ללכת לרמ"ח הערכה ולהגיד לה 'בואי תראי את זה.'

עמית חדד · נגדית יש עוד דברים שאתם עושים?

מיכל עילם · נגדית שהיינו עושים. אני עונה לפי מיטב זכרוני

עמית חדד · נגדית רק לפי מיטב זיכרונך

מיכל עילם · נגדית אז דיברת על פלטי תקשורת כולל איכונים, ועל צווי האזנת סתר. מה עוד היה ברשימה?

עמית חדד · נגדית מה עוד אתם עושים? את עבדת שם כל כך הרבה שנים

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היית ראש דסק

מיכל עילם · נגדית נכון. מה עוד עושים? לפעמים יש צווים של בנקים, ואז יש חומר בנקאי שמתקבל לפי מה שמבוקש בצו, אם השופט מאשר את הצו. אז גם בזה קוראים, היום זה יותר מופרט אני חושבת, אז נתנו לעובדות הערכה לקרוא, אבל היה יותר התייעצות בתחום הזה כי תחום כלכלי זה תחום סבוך. לראות טרנסאקציות פר תאריכים ספציפיים, שמות של אנשים, לפעמים משהו עולה רק מחומר בנקאי, ולא מידיעות מודיעיניות או מתקשורת או מהאזנת סתר. זה המהות של ההערכה,

עמית חדד · נגדית זהו? יש עוד איזו שהיא פעילות שפספסנו?

מיכל עילם · נגדית לפעמים מתקבלים חומרי חקירה

עמית חדד · נגדית ואז מה עושים איתם?

מיכל עילם · נגדית נמסר להערכה, שוב, בשביל אותו פאזל כללי נקרא לזה, של לנסות להבין את הדברים לאשורם כפי שהם היו, כפי שהם קורים. יכול להיות דוחות פעולה נגיד ששוטר רואה רכב מסוים במקום מסוים, כותב על זה דו"ח, יכול להיות דוחות בילוש, נגיד.

עמית חדד · נגדית יש את מפלג ההערכה שהוא תחת מפלג מודיעין. מה עוד יש במחלק מודיעין?

מיכל עילם · נגדית אין מפלג הערכה. יש מחלק הערכה

עמית חדד · נגדית מחלק הערכה. איזה עוד מחלקים יש במפלג מודיעין?

מיכל עילם · נגדית במפלג מודיעין י ש את מחלק הערכה, ויש את המשקלטים, ויש מ"ט. אני רוצה רגע לסייג משהו יאח"ה זו יחידה גדולה. ואני הייתי בה באופן יחסי מעט זמן. שנתיים וחצי. אז אני מקווה שאני לא עושה פה תערובת בין מה שהכרתי, רוב השירות שלי בירושלים.

עמית חדד · נגדית בסדר. את צריכה להעיד לפי מיטב ידיעתך. אה, רוב השירות שלך היה בירושלים?

מיכל עילם · נגדית רוב השירות שלי היה בירושלים

עמית חדד · נגדית לפני כן. לפני יאח"ה

מיכל עילם · נגדית כן. אז אני בעיקר חושבת על מה שאני מכירה משם

עמית חדד · נגדית אז יש אמרנו מחלק הערכה, יש מ"ט, יש משקלטים, מה עוד יש?

מיכל עילם · נגדית יש את הערכה עצמה, במפלג מודיעין,

עמית חדד · נגדית הערכה עצמה שהיא לא במחלק הערכה?

מיכל עילם · נגדית לא. מפלג מודיעין, הערכה, משקלטים, מ"ט, רכזי מודיעין, זה נקרא ביאח"ה קציני איסוף. אני מקווה שלא פספסתי משהו.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו אתם גם עושים ניתוח של פלטי תקשורת ואיכונים. נכון? אתם מקבלים חומר גולמי עם כל האיכונים ואז נותנים מסקנות, איפה האדם היה, איפה הוא לא היה. נכון?

מיכל עילם · נגדית אה, כן, עוד פעם, איכון להגיד בול איפה בן אדם היה, זה לא תמיד,

עמית חדד · נגדית לא שאלתי איפה בול. למשל אם זה תואם את הגירסה שלו, לא תואם את הגירסה שלו, בן אדם מספר שהוא היה בתל אביב ב - 7:00 בבוקר, מסתבר שהוא היה באילת באותה שעה. זה גם דברים שאתם מעבירים?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אתם מכינים, שמענו שלמשל ביאל"כ זה נקרא דו"ח תובנות. אצלכם יש לזה שם אחר אולי?

מיכל עילם · נגדית אני לא מכירה שיש לזה שם. מקבלים ומצביעים,

עמית חדד · נגדית מה זה מצביעים? את מצביעה באצבע?

מיכל עילם · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית את כותבת דו"ח?

מיכל עילם · נגדית בונים כמו ציר זמן שבו יש אירועים שהם מאוד ספציפיים כמו בדוגמה התיאורטית, אני מניחה שהיא תיאורטית, שאתה נתת שבן אדם טוען שהיה בתל אביב ואני יודעת שזה יום חשוב או שעה מאוד חשובה ואני אלך ואסתכל באיכונים ואגיד 'רגע, אבל הוא לא היה בתל אביב, הוא היה באילת.'

עמית חדד · נגדית אז את מעבירה למעשה ציר זמן מבוסס איכונים?

מיכל עילם · נגדית בדוגמה המסוימת הזאת שאתה נתת,

עמית חדד · נגדית בדוגמה. בדוגמה

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני מדבר על דברים שאתם עושים באופן כללי

מיכל עילם · נגדית זה דרך אחת. כן

עמית חדד · נגדית ואתם למעשה מעבירים דוחות ומזכרים עם הממצאים עבור צוות החקירה, נכון? גם סיפרת מקודם שנותנים לכם חומרי חקירה שתעבדו עליהם, אתם צריכים איך שהוא למסור בחזרה את התוצרים שלכם.

מיכל עילם · נגדית כן אבל לא תמיד כל דבר זה מזכר. לפעמים פשוט אומרים לחוקר או למי שהוא בתוך המודיעין או לבוסים שלי 'רגע רגע, מה שהוא אמר שהוא היה באילת בתאריך הנקוב, זה לא נכון, תראי, הוא היה בכלל בתל אביב'. לא צריך לכתוב זכ"ד על כל דבר. לזה הכוונה.

עמית חדד · נגדית כן צריך לכתוב על כל דבר אבל לא ניכנס לוויכוח הזה

מיכל עילם · נגדית זה לא ויכוח. אני פשוט מדייקת

עמית חדד · נגדית בסדר. מבחינת המתודולוגיה כשנותנים לכם משימה אתם מכינים דו"ח שמתמודד עם המשימה, עם המסקנה, היה/לא היה.

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא בהכרח מכינה דו"ח. אני הרגע אמרתי לך. לפעמים זה דבר שהוא בעל פה

עמית חדד · נגדית לא בהכרח. לפעמים כן לפעמים לא

מיכל עילם · נגדית אם מבקשים כתוב אז אני אסדר סקירה מסודרת ואם לא מבקשים כתוב וזה לא הכרחי פה או לא עולה כרגע לאיזו שהיא ישיבה או להציג למפקדים כדי שיוכלו לקבל החלטות אז לא בהכרח הכל כתוב.

עמית חדד · נגדית טוב. לא בהכרח הכל כתוב אבל חלק ודאי כתוב?

מיכל עילם · נגדית אני מניחה שכן

עמית חדד · נגדית מניחה? את לא יודעת עם כתבת דוחות?

מיכל עילם · נגדית לא, אני,

עמית חדד · נגדית את כתבת דוחות במהלך השנתיים וחצי שהיית ביאח"ה?

מיכל עילם · נגדית קודם כל זה לא נקרא דוחות. אז אולי פה ה-,

עמית חדד · נגדית אה, אולי בגלל זה הבלבול. אז איך זה נקרא?

מיכל עילם · נגדית יכול להיות שזה נשמע מאולץ. סקירה

עמית חדד · נגדית את כתבת סקירות?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בהחלט?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. איפה הסקירות האלה? איפה הן מבחינת ה - איפה ממקמים אותן, איפה שומרים אותן?

מיכל עילם · נגדית פיזית?

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית בקלסר בארון ברזל מאחרי פלדלות

עמית חדד · נגדית קלסר ארון ברזל?

מיכל עילם · נגדית קלסר,

עמית חדד · נגדית שנמצא בארון ברזל?

מיכל עילם · נגדית ארון ברזל נעול שנועלים בסוף היום

עמית חדד · נגדית ואת העותק הדיגיטלי? את מכינה אני מניח לא במכונת כתיבה?

מיכל עילם · נגדית לא. כבר לא

עמית חדד · נגדית כבר לא. אז איפה העותק הדיגיטלי שמור?

מיכל עילם · נגדית במחשב

עמית חדד · נגדית באיזו מערכת? במערכת משטרתית?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה בצורה מסודרת, זה שייך לתיק ומערכת מסודרת. זה לא בפל"א אבל? או שכן?

מיכל עילם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא בפל"א

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זו מערכת נפרדת שאתם שומרים שם את הסקירות שלכם ביחס לתיקים ספציפיים?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, במערכות האלה יש גם תיקי האזנות סתר, נכון?

קרן צבירן - לצטר · נגדית איזה מערכות.

עמית חדד · נגדית שלכם. המשטרה

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא...

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית לא הבנתי

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא כי,

עמית חדד · נגדית א. להבא אם יש איזו שהיא התנגדות,

משה בר-עם · נגדית

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא הבנו את השאלה.

עמית חדד · נגדית קראתי אתמול את הפרוטוקולים הרלוונטיים, הרי הכנו את הישיבה הזאת מעכשיו לעכשיו קראתי את הפרוטוקולים וראיתי איך פעם אחר פעם התביעה, אז אני מבקש, לא לדבר כשהעדה נמצאת. אין בעיה, אני אחדד את השאלה. אבל אני מבקש להבא אם יש התנגדות,

משה בר-עם · נגדית הוא לא מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא הבין את השאלה.

עמית חדד · נגדית האזנ ות הסתר, התוצרים, כל המסמכים שקשורים, הניתוחים על האזנות הסתר, הסקירה על האזנת הסתר, איפה כל זה נשמר?

קרן צבירן - לצטר · נגדית עכשיו יש התנגדות.

עמית חדד · נגדית מה שפיזי,

קרן צבירן - לצטר · נגדית שניה סליחה. כשאנחנו מתנגדים,

עמית חדד · נגדית אז שתצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להוציא אותה החוצה?

עמית חדד · נגדית שיטות ואמצעים? בגלל זה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אז אני אבהיר. אני לא רוצה שמות של מערכות. בסדר? אם זה נשמר, האם זה במערכות משטרתיות?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. יופי. עכשיו יש גם את ה -, דיברנו על איכונים שאתם מקבלים, ודאי שעל איכונים אתם עורכים סקירות, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית אני לא רוצה להגיד מאה אחוז מהסקירות מועברות

עמית חדד · נגדית 99.999

מיכל עילם · נגדית ברובן כן

עמית חדד · נגדית ברובן

מיכל עילם · נגדית לפי מה שהם צריכים, כן?

עמית חדד · נגדית הרי אם קיבלת את הדרישה מהיחידה החוקרת את מחזירה את זה ליחידה החוקרת?

מיכל עילם · נגדית אם זה מדרישה מיחידה החוקרת בוודאי

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתם לא פועלים בנפרד, מחליטים לבוא, לפרוץ נתיב משלכם

מיכל עילם · נגדית לא לא לא

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. אתם עובדים עם הפל"א או עם הפל"א - דוק?

מיכל עילם · נגדית מי זה אתם?

עמית חדד · נגדית אתם הערכה

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית רק אם את יכולה לענות. אתם עובדים עם הפל"א דוק? אמרת שלא אבל רק,

מיכל עילם · נגדית למיטב זכרוני לא. כשאתה אומר 'עובדים', מי על מי אתה מדבר?

עמית חדד · נגדית אני מדבר על מחלק הערכה

מיכל עילם · נגדית הערכה. למיטב זכרוני לא

עמית חדד · נגדית איך את מקבלת, אמרת שאתם מקבלים חומרי חקירה כדי לבצע עליהם כל מיני פעולות של עיבוד וניתוח וכולי. איך אתם מקבלים את זה?

מיכל עילם · נגדית או משהו שניתן ביד, או דרך המחשב

עמית חדד · נגדית הבנתי. לחומרים האלה שאתם מכינים, כל הדוחות סקירה שאמרת שאת מעבירה ליחידה החוקרת, איך אתם מעבירים את זה ליחידה החוקרת?

מיכל עילם · נגדית או ביד

עמית חדד · נגדית ביד הכוונה פיזית?

מיכל עילם · נגדית פיזית. הולכים לקצין החקירות ונותנים לו עותק מודפס

עמית חדד · נגדית אוקיי. או?

מיכל עילם · נגדית או במייל משטרתי

מיכל עילם · נגדית אני חושבת ב - 2015

עמית חדד · נגדית ב - 2015. את יכולה לספר לנו מי דיבר איתך? מי עדכן אותך? מה בדיוק היה? שוב, לא הייתה שיחה מקדימה בינינו אז אני עושה את זה פה בבית המשפט.

מיכל עילם · נגדית דיברה איתי רמ"ח הערכה

עמית חדד · נגדית מי זו? מי שהתקשרת אליה?

מיכל עילם · נגדית מירי רז. כן

עמית חדד · נגדית מה היא אמרה לך?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית בואי תנסי בכל זאת טיפה לשחזר, להיזכר, אירוע חשוב. לפני כן פעם מישהו עדכן אותך בחקירה של ראש ממשלה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אז זה אירוע בכל זאת דרמטי בחיים המקצועיים שלך. את נמצאת ביאח"ה, יחסית טרייה, מגיעה המפקדת שלך מירי רז, מדברת איתך על חקירות של ראש הממשלה. זה אירוע שזוכרים אותו.

מיכל עילם · נגדית היא לא דיברה, זה קצת, אתה מתאר את זה לא,

עמית חדד · נגדית אז בואי, תשתפי אותנו

מיכל עילם · נגדית אני, זה לא שהיו כבר תילי תילים של חקירות ואז זה נשמע כמו איזה שהוא אירוע דרמטי. ממש לא,

עמית חדד · נגדית אז בואי תספרי לנו. זה היה אירועון? תספרי לנו מה שאת רוצה

משה בר-עם · נגדית מה היה. זה הכל. מה שגבירתי יודעת וזוכרת. מה היה בהקשר הזה.

עמית חדד · נגדית שאלה פתוחה. אני לא אומר גדול, קטן

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שמה שאני בהתחלה ידעתי זה שיש אדם בשם ארי הרו שלא ידעתי בכלל מי זה וביקשו ממני להכין צו שאני באמת לא זוכרת כבר צו של מה זה היה. ככה זה התחיל.

עמית חדד · נגדית את זוכרת מי, איזה מפלג טיפל בזה? אם בכלל זה היה בחקירות?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת. ומה ביקשו בצו של ארי הרו?

מיכל עילם · נגדית אמרתי, אני לא זוכרת איזה צו זה היה. ככה זה התחיל

עמית חדד · נגדית טוב. נדבר על זה בהמשך. את זוכרת מה היית אמורה למצוא? זאת אומרת מה ביקשו להשיג בצו? מה החשדות? מה ניסו למצוא? אולי הקלטות?

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא, אני יכולה להגיד מה זה בטוח לא היה

עמית חדד · נגדית מה זה בטוח לא היה?

מיכל עילם · נגדית לא האזנות סתר

עמית חדד · נגדית לא, זה לא האזנות סתר. השאלה אם חיפוש בטלפון?

מיכל עילם · נגדית אני לא בטוחה

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה עוד חוץ מזה? איזה פעולות ביצעת בתיקי ראש הממשלה? שאלה הכי פתוחה

מיכל עילם · נגדית את אותן פעולות ש עושה עובדת הערכה שעליהן דיברתי באריכות והסברתי

עמית חדד · נגדית אז קדימה, דיברנו באופן כללי, עכשיו באופן ספציפי אילו פעולות ביצעת ביחס לתיקי ראש הממשלה. שמענו, צו של ארי הרו, את זוכרת שב - 2015 דיברה איתך המפקדת מה עשית?.

מיכל עילם · נגדית היו ידיעות מודיעיניות, אז את מה שעובדת הערכה עושה בידיעות מודיעיניות, היו פלטי תקשורת, היו בקשות של החקירות של המפלג שחקר, צוות החקירה, גם לבנקים,

עמית חדד · נגדית עוד משהו שהכנת?

מיכל עילם · נגדית צווי האזנת סתר שהיו בתוך התיקים האלה

עמית חדד · נגדית עוד משהו שהכנת?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת כרגע

עמית חדד · נגדית בואי ניקח דבר - דבר ברשותך ונתחיל לפרק אותו. ידיעות מודיעיניות. כמובן מבלי לחשוף שיטות, אמצעים, זהות מקורות, לא שהעובדה שבן כספית היה מקור מודיעיני,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אפשר לא,

עמית חדד · נגדית אני אומר, לא שזה באמת,

אלון גילדין · נגדית אני מבקש שבית משפט יעיר על זה משהו. הוא אומר לה 'אני לא רוצה לפרט מקורות' ואז הוא מתחיל לדבר על אנשים.

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שבית משפט יכול להעיר על דבר כזה

אלון גילדין · נגדית אז אני מבקש.

עמית חדד · נגדית אבל לא ניכנס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש מקורות שיש עליהם חסיון,

עמית חדד · נגדית שאני אגיד? אין חסיון על מה שאני אומר

קרן צבירן - לצטר · נגדית יש חסיון. זה לא נכון.

עמית חדד · נגדית אני יכול להגיד מה שאני רואה, אני יכול להגיד 'בן כספית מקור', אני יכול לכתוב,

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, לא נכון. אתה לא יכול.

עמית חדד · נגדית אתם חושבים, תראו לי את המקור

קרן צבירן - לצטר · נגדית אז בוא נעשה טיעון על זה.

עמית חדד · נגדית אז נעשה טיעון על זה

קרן צבירן - לצטר · נגדית יש תעודת חסיון. תעודת חסיון חלה גם עליך. ואם זה נמצא, אני לא אומרת אם זה נמצא,

עמית חדד · נגדית תעודת חסיון ודאי לא חלה עלי, עם כל הכבוד אנחנו במדינה דמוקרטית, היא לא חלה עלי,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתה לא יכול להשמיע בפני בית משפט דברים חסויים.

עמית חדד · נגדית תעודת חסיון חלה עלי? עלי? תעודת חסיון? מה זה, באמת, מישהו מאחורי גבי יכול להחליט מה אני אומר או לא אומר? מבלי שיש, מה, אנחנו בצפון קוריאה? אבל חבל, זה לא רלוונטי.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתה לא יכול להשמיע בבית משפט דברים שהם לכאורה חסויים, אני לא אאשר אם כן או לא, אבל אתה לא יכול להשמיע בפני בית משפט. זה המשמעות של תעודת חסיון.

עמית חדד · נגדית זה לא רלוונטי גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, ככל שיש לך מידע מהחומרים בתיק, אם שמעת ברחוב דברים אז אני לא יודעת מה המצב, ככל שיש לך מידע מחומרים בתיק בלי להתייחס ספציפית לאם זה כן או לא במקרה הזה, מידע, אי אפשר לחשוף אותו אם יש עליו תעודת חסיון.

עמית חדד · נגדית גבירתי הרי יודעת כבר, אנחנו עברנו את זה, בן כספית אומר 'אני הייתי המקור בתיק 1000.'

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא. הוא אומר שנגבתה ממנו הודעה,

עמית חדד · נגדית לא נכון. אבל חבל על הזמן. לא ניכנס לזה, זה לא רלוונטי

אלון גילדין · נגדית מה אתה אומר לעדה? אתה... ולעדה אתה אומר...

משה בר-עם · נגדית בעניין הזה....

עמית חדד · נגדית הנה עוד פעם. איזה יופי שמדברים כשהעדה נמצאת

אלון גילדין · נגדית היא לא יכולה להגיד על זה.

נועה מילשטיין · נגדית למה אתה אומר כשהיא באולם? למה זה קורה כשהיא באולם?

עמית חדד · נגדית למה? כי לתביעה מותר. מה זאת אומרת למה? מותר להם. זה מה שהם חושבים. בית משפט מעיר להם פעם אחר פעם שאסור להם אבל הם מחליטים שמותר להם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית אני חוזר. בלי קשר לזהות המקורות מה עשית עם הידיעות המודיעיניות בתיק שלנו?

מיכל עילם · נגדית אני לא מבינה מה זאת אומרת מה עשיתי?

עמית חדד · נגדית מה עשית? קיבלת ידיעות מודיעיניות. אמרת, 'עשיתי את מה שעושה מחלק הערכה'. מה עושה? מה עשיתם איתם? בתיק שלנו?

מיכל עילם · נגדית כפי שאמרתי, אותו דבר שעושים בידיעות מודיעיניות, קוראים, נותנים הערכה, לכן זה נקרא עובד הערכה, הערכה יכולה להיות הערכה,

עמית חדד · נגדית מה עשית במקרה שלנו?

מיכל עילם · נגדית אני יכולה להיות, זו העבודה, אולי זה לא מעניין כל כך, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זוכרת ספציפית או את אומרת כי זה מה שעושים תמיד?

מיכל עילם · נגדית לא, כי זה מה שעושים וזה לא עשיתי שום דבר שונה גם בתיק הזה כך שזה נכון גם למקרה המסוים הזה.

עמית חדד · נגדית כמו בגבעת חלפון. מה שעשינו ב - אני שואל, מה עשית?... לא אם זה כללי או לא כללי. מה עשית כאן במקרה שלנו.

מיכל עילם · נגדית אז אני עניתי. עשיתי את מה שאני עושה, גם בתיק הזה עשיתי,

משה בר-עם · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית מה שעשינו ב - 48 מה עשית אבל? מה עשית?'

קרן צבירן - לצטר · נגדית תן לה לענות.

משה בר-עם · נגדית מר חדד תן לה להשיב, היא תשיב. היא עונה.

עמית חדד · נגדית קדימה

מיכל עילם · נגדית אני קוראת את הידיעה, אני כותבת את ההערכה שלי, זה חלק מהעבודה, יכולה להיות הערכה בסבירות טובה, בסבירות נמוכה, אפשר להצביע בהערכה על פערים או על דברים לא נכונים או להפך, דווקא על חיזוק, זה מה שאני עושה בידיעות מודיעיניות.

עמית חדד · נגדית ואת זה עשית בתיק שלנו? אנחנו נסתכל עוד מעט על הידיעות המודיעיניות ונדבר עליהן. אמרת שה... בעניין פלטי תקשורת, עבדת בתיק שלנו. מה עשית בתיק שלנו בעניין פלטי תקשורת? איזה צווים הכנת? מה עשית עם הצווים עם התוצרים?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת כל צו וצו. באמת שאין דרך לזכור את זה

עמית חדד · נגדית לא כל צו וצו. אבל באופן כללי מה עשית?

מיכל עילם · נגדית עניתי. היו צווים, צווי תקשורת, היו,

עמית חדד · נגדית למי היו צווי תקשורת?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. את זוכרת דמויות כמו הדס קליין? את מכירה את השם?

מיכל עילם · נגדית אני מכירה את השם מהתקשורת

עמית חדד · נגדית לא, אבל מזמן שעבדת, את מכירה את השם?

מיכל עילם · נגדית אני יודעת שהיא עלתה בחקירה הזאת באופן כללי. להגיד לך שעשיתי משהו בהקשר שלה כן או לא, אני לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית יונתן חסון את מכירה את השם?

מיכל עילם · נגדית אני זוכרת מי הוא היה

עמית חדד · נגדית איזה מחקרי תקשורת עשית בעניין שלו?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. הצווים האלה הם נשמרים בקלסר המודיעין, כמו שאמרת, בארון הגדול הנעול?

מיכל עילם · נגדית כן. או ביחידה החוקרת. יכול להיות

עמית חדד · נגדית או ביחידה החוקרת. תיכף נבדוק את הדברים. אמרת שהיו גם בקשות של החוקרים מצוות החקירה, איזה בקשות הפנו אליכם בתיק הזה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת להגיד לך עכשיו משהו ספציפי. לפעמים זה היה בקשה לסקירה, לפעמים זה היה,

עמית חדד · נגדית בואי, תספרי לנו באופן ספציפי מה היה בתיק?

מיכל עילם · נגדית אמרתי, התחלתי את המשפט שאני לא זוכרת כרגע ספציפית להגיד לך על בקשה מסוימת

עמית חדד · נגדית אפילו אחת לא?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב ששואלים את ראש הממשלה על שיחה בדצמבר 2013 אם הוא זוכר מה נאמר שם. אמרת שהוצאת צווי האזנות סתר, איזה צווים הוצאת?

מיכל עילם · נגדית איזה סוג?

עמית חדד · נגדית לא, למי, איזה צווים?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. אני, בוא אני אגיד לך משהו. אני שמונה שנים כבר לא במשטרה. זה דבר אחד. דבר שני יש לי דברים שונים לחלוטין היום ואני לא בן אדם שמסתכל אחורה וחי על מה שהיה בעבר. זה לא מעניין אותי כבר. אז אני לא התאמצתי, לא בכל השנים שחלפו מאז לזכור שום דבר. זה לא שניסיתי לשמור את הדברים בזיכרון שלי שלא יאבדו לי, זה לא עניין אותי כבר. זה היה וזה נגמר. וגם מיום שאתה יצרת איתי קשר הבנתי שכנראה בסופו של דבר יש אפשרות שאני אהיה כאן, גם לא ישבתי אתה יודע, לחפור לעצמי בראש ולנסות לזכור.

עמית חדד · נגדית בטח ניסית טיפה להיזכר אבל?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בכלל לא

מיכל עילם · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת תיק משמעותי, תיק גדול, תיק שאת מדברת עם המפקדת שלך שהיא זו שאמרה לך שיש תיקים נגד ראש הממשלה ואת מדברת איתה,

מיכל עילם · נגדית אני לא חושבת שהיא אמרה לי גם את זה בצורה כזאת

עמית חדד · נגדית אז באיזו צורה היא אמרה לך?

מיכל עילם · נגדית אתה מצייר את זה כאילו זה כבר מהסוף. יש תיקים ברבים. אני לא חושבת שאפילו, אתה בטח יודע טוב, הם אפילו לא נולדו כולם או נוצרו או התחילו כולם באותו זמן, אז זה לא שאני באתי אל המוגמר שיש.

עמית חדד · נגדית אז מה היא אמרה לך? את אמרת מה היא לא אמרה. מה היא כן אמרה?

מיכל עילם · נגדית אמרתי שיש איזה מישהו, אמרתי לה 'אבל מי זה בכלל' והיא אמרה לי 'עזבי כרגע' ולא שאלתי יותר מזה.

עמית חדד · נגדית טוב. את יודעת אז לספר לא על ידיעה מודיעינית שקיבלת ועשית לה הערכה, לא על פלטי תקשורת, שום דבר את לא זוכרת? כלום בתיק שלנו?

מיכל עילם · נגדית קודם כל לא שאלת אותי אם אני זוכרת ידיעה מודיעינית ואם היית שואל אותי אז הייתי אומרת לך שאני לא יודעת אם מותר לי לענות על זה.

עמית חדד · נגדית פלטי תקשורת, את זוכרת שעשית?

מיכל עילם · נגדית שעשיתי? כן

עמית חדד · נגדית למי. בתיק שלנו?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת. אני זוכרת שמות של אנשים שעלו, אבל להגיד לך שזה,

עמית חדד · נגדית קדימה, תגידי לי שמות של אנשים שעלו?

מיכל עילם · נגדית לא לא, שניה. אבל להגיד לך שאני זוכרת אותם מאז כשעבדתי או מכל השמות שכבר דשים בהם שנים, דשים, הכוונה לא פה חלילה אלא בתקשורת שזה עולה, לעשות לך הפרדה אם אני זוכרת את זה מאז או שאני זוכרת את זה מהתקשורת, אני לא יודעת.

עמית חדד · נגדית את זוכרת איזה מחקרי תקשורת עשית להדס קליין? למילצ'ן? לחסון? לארי הרו?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לנוני מוזס?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת, לא אם עשיתי דווקא לשמות האלה שכרגע אמרת ובטח לא איזה מן מחקרי תקשורת.

עמית חדד · נגדית אבל בכל מקרה, כל מה שעשית במערכת המשטרתית שלא אמרנו את שמה, הכל שמור?

מיכל עילם · נגדית יש לקוות שכן

עמית חדד · נגדית לפחות זה מה שאמור להיות

מיכל עילם · נגדית אני מקווה מאוד שכן

עמית חדד · נגדית אבל ודאי שכן הכנת סקירות בתיק הזה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוצאת גם פלטי תקשורת בתיק שלנו. ברור. לכן אמרת לי את זה ש-,

מיכל עילם · נגדית הוצאתי צווים לפלטי תקשורת. לא הוצאתי פלטי תקשורת

עמית חדד · נגדית בסדר. את נתן אשל את מכירה?

מיכל עילם · נגדית מכירה? לא אני לא מכירה

עמית חדד · נגדית את השם. את השם נתן אשל

מיכל עילם · נגדית כן. את השם אני מכירה. אותו אני לא מכירה

עמית חדד · נגדית מה עשית בעניינו? תספרי לנו?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את זוכרת שהיו ביאח"ה כמה תיקים בעניינו של נתן אשל?

מיכל עילם · נגדית אם היו כמה, יכול להיות שלא בכל מה שהיה אני טיפלתי

עמית חדד · נגדית מה שאת יודעת

מיכל עילם · נגדית אני יודעת שהוא עלה בחקירה, אני לא יודעת להגיד לך שהיה תיק נגדו, אני לא זוכרת אם היה או לא היה. יש הבדל, אתה מבין, בין שהתיק הוא נגדך לבין שאתה עולה בתוך תיק של מישהו אחר.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז מה היה בעניינו. יש הבדל אז מה היה בעניינו?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את זוכרת אם היו מידעים מודיעיניים בעניינו?

מיכל עילם · נגדית אני לא, אני לא בטוחה, אני לא רוצה להגיד סתם שאני, כן או לא, כי אני לא, אני פשוט לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את זוכרת אם הוצאת מחקרי תקשורת בעניין שלו?

מיכל עילם · נגדית לא. זו אותה שאלה ששאלת אותי בכיוון ההפוך למי הוצאת, אז אמרתי, אני לא זוכרת שאמרתי

עמית חדד · נגדית את יודעת אם היו צווי האזנות סתר לנתן אשל?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת, כמובן יש, כל זה ממוסמך הרי. זה לא נעלם. אז אפשר לראות

עמית חדד · נגדית פשוט כל הסקירות שלך לא מופיעות בשום רשימת חומר חקירה כמובן

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא נכון.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר

קרן צבירן - לצטר · נגדית אל תציג לה נתון,

נועה מילשטיין · נגדית

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, הוא מציג לה נתון לא נכון.

עמית חדד · נגדית משהו גבירתי, סליחה, באמת גבירתי. אני שואל,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני לא מתנגדת. אני, אתה לא יכול להציג נתון לא נכון.

עמית חדד · נגדית זה לא התנגדות. לענות במקומה ולהגיד,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתה מציג לה פשוט לא נכון.

נועה מילשטיין · נגדית את ממשיכה לעשות את זה כשהיא באולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בפעם הבאה גבירתי תקום. אם זו התנגדות.

קרן צבירן - לצטר · נגדית למה? להתנגד לנתון הלא נכון שהוא אמר לעדה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נחזור על הכללים. אם זו התנגדות, גבירתי תקום, היא לא תענה. היא תצא ואז גבירתי תוכל להגיד שהנתון לא נכון.

קרן צבירן - לצטר · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית זה פעם ראשונה שזה נאמר לתביעה שצריך להסביר לה את זה ככה. פעם ראשונה שזה נאמר לתביעה. היא לא יודעת את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אבל עכשיו היא יודעת את זה? זהו?

משה בר-עם · נגדית הכלל צריך להיות מאוד פשוט. לא צריך לומר ולהגיד כל אמירה מכל סוג שהוא שהעדה נמצאת פה אלא בדרך של התנגדות כי ייתכן שיש לזה השלכה על העדות. גבירתי יודעת. אנחנו לא יודעים מה גבירתי רוצה לומר.

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא אמרתי מעבר לזה שמה שהוא אומר לא נכון. לא אמרתי מה יש,

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת? זה הדבר הכי חמור שאפשר. רגע סליחה גבירתי, אני יכול להגיד דברים לא נכונים כשמציגים לראש הממשלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית א. אתה לא יכול להגיד דברים לא נכונים.

עמית חדד · נגדית לא, כשהתביעה אומרת דברים לא נכונים, אני יכול להגיד 'זה לא נכון'? כמו שהתביעה עושה. אני יכול לעשות את זה כשראש הממשלה נמצא? עובדתי זה לא נכון. מאה פעמים עו"ד תירוש מטעה את ראש הממשלה בבוקר, בבוקר ובבוקר ובצהריים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אמרנו את מה שאמרנו, תמשיך.

עמית חדד · נגדית לא, אני בכל זאת, הרי ב דיון הקודם שהסתכנו בו בהוצאות אישיות, הרי בסופו של דבר כל הרעיון היה, ובאמת, שבית משפט, אני בכל זאת גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אני מבקש, הייתה בקשה אישית שלי להסתכל על היחס השונה שמקבלת התביעה וההגנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

משה בר-עם · נגדית הבהרנו ואנחנו...

קרן צבירן - לצטר · נגדית שמעתי. קיבלתי. זה ההבדל בינינו.

עמית חדד · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית זה ההבדל, כן. לבוא ולחזור כמה פעמים ולהגיד 'זה לא נכון'. אז א' זה לא נכון או כן נכון?

מיכל עילם · נגדית מה, אני הלכתי לאיבוד פה

עמית חדד · נגדית כמה דוחות סקירה הכנת בתיק הזה, תיק 1000 ו - 2000 תיק הכי משמעותי שיאח"ה טיפלה.,

מיכל עילם · נגדית כמה וכמה

עמית חדד · נגדית רבות

מיכל עילם · נגדית לא אמרתי רבות. אמרתי כמה וכמה. אני לא זוכרת מספר

עמית חדד · נגדית אחד, שניים, חמש, עשר? חמישים? תשעים? אלף?

מיכל עילם · נגדית לא, אלף בטוח לא

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת אם בוודאי

נועה מילשטיין · נגדית יותר משניים

מיכל עילם · נגדית יותר משניים

עמית חדד · נגדית ברור. יותר מעשר גם. ברור

מיכל עילם · נגדית לך זה ברור. אני לא יודעת להגיד לך. שמע, מי שהכין את הסקירות זה היה אני, לא? אז זה צריך להיות ברור לי. אני לא יודעת להגיד לך מספר, ואם אתה בוחר שזה יהיה עשרות, זו הנחה שלך. אבל אני זו שהכנתי אז אני לא יכולה להגיד שזה ככה.

עמית חדד · נגדית מיכל,

מיכל עילם · נגדית אני מנסה להיות מדויקת. חשוב לי מאוד שיהיה מדויק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. תתקדמי.

עמית חדד · נגדית לא, לא נתקדם גבירתי. אני רוצה להתעכב על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל מה שתשאל אבל היא לא צריכה להמשיך להגיד אותו דבר.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני רוצה בכל זאת להבין. אין ספק שתיק 1000 ו - 2000 בטח אחרי הפרוץ, היו התיקים הכי משמעותיים ביאח"ה. זה נכון?

מיכל עילם · נגדית אה, לא יודעת מה זה משמעותי

עמית חדד · נגדית שדרשו ה כי הרבה תשומות. העיד על זה כורש, העידו על זה אחרים. היו תיקים הכי משמעותיים תיק של ראש הממשלה.

מיכל עילם · נגדית אתה יודע, כורש היה ראש יאח"ה, והדרך שהוא רואה את היחידה ואת העבודה שלה היא לא הדרך שאני רואה אותה.

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז איזה תיק היה הכי משמעותי בינואר פברואר מרץ אפ ריל, מאי, יוני, יולי, עד שאת עוזבת, אני לא יודע באיזה תאריך, ב - 2017?

עמית חדד · נגדית מה שאת מכירה

מיכל עילם · נגדית אני מכירה את מה שאני עשיתי. זה הכל

עמית חדד · נגדית אוקיי. במה שאת עשית בתקופה הזאת מה היה התיק הכי משמעותי?

מיכל עילם · נגדית בתקופה הזאת אני טיפלתי בתיק אחד. אני לא זוכרת שטיפלתי במקביל, כאילו, התיק הזה מה שאחר כך,

עמית חדד · נגדית מה זה התיק הזה?

מיכל עילם · נגדית מה שנעשה אחר כך 1000 ו - 2000

עמית חדד · נגדית יופי. אז זה התיק שטיפלת בו הכי הרבה. לא הכי הרבה. באופן בלעדי?

מיכל עילם · נגדית אני את כמה שאני זוכרת, יכול להיות שעשיתי, אם ביקשו משהו נקודתי בשביל דברים אחרים

עמית חדד · נגדית לא משהו נקודתי. אני מדבר על המה שעשית,

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת שהיה במקביל עוד תיק

עמית חדד · נגדית יופי. כמה שעות את עובדת ביום?

מיכל עילם · נגדית אז תשע וחצי שעות במינימום

עמית חדד · נגדית זאת אומרת תשע וחצי שעות במינימום לפעמים יותר, 2016, 2017, את מטפלת בתיק ראש הממשלה ואת לא י ודעת אם הוא התיק הכי גדול ביחידה, אבל זה מה שאת מטפלת בו. נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ואני מניח שאת אדם חרוץ, כך כולם אמרו לי. נכון? ויעיל. זה נכון?

מיכל עילם · נגדית זה מה שאמרו לך. שוב, אני לא הולכת עכשיו לתת לעצמי,

עמית חדד · נגדית את אדם עצלן? את אדם שמתבטל בעבודה?

מיכל עילם · נגדית אני אדם שבא לעבוד

עמית חדד · נגדית את אדם שבא לעבוד. מצוין. ואת מקבלת משימות, את עושה אותן על הצד הטוב ביותר, עד כמה שאת יכולה. מכינה אמרנו דו"ח מסקנות או תובנות,

מיכל עילם · נגדית לא. סקירה

עמית חדד · נגדית סקירות. סליחה. ומוסרת את זה ליחידה החוקרת

מיכל עילם · נגדית את אלה שצריך למסור להם, כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אם את עובדת שנתיים רק על התיק הזה, כמה זמן לוקח לך לבצע משימה ממוצעת?

מיכל עילם · נגדית בוא אני אגיד ככה, הרבה דברים אי אפשר לעשות מאוד מהר כי אני מבקשת צו מסוים, אומרים לי 'צריך להוציא צו פלט תקשורת ל - X,', אז אי אפשר ללכת להוציא את זה ולשלוח מישהו לבית משפט להוציא. צריך אישורים ולא הכל מתקבל, לא באותו יום, לא באותו יומיים, ולפעמים גם אחרי שבוע, והרבה פעמים חוזרת תשובה 'לא.'

עמית חדד · נגדית מיכל, בשנתיים האלה כמה דוחות הכנת ביחס לראש הממשלה? כמה סקירות הכנת?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. עניתי לך קודם. אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית כמה פעמים האירוע הזה של הוצאת צו קרה בתקופה הזאת?

מיכל עילם · נגדית צו זה מאוד כללי אבל שוב, אתה מבקש ממני לזכור כמה סקירות כתבתי, כמה צווים מכל סוג כתבתי. אני לא יכולה לזכור את זה.

משה בר-עם · נגדית גבירתי לא צריכה לתת מספר מדויק 16 או 17,

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת. לא אלף,

עמית חדד · נגדית 20? 1000?

מיכל עילם · נגדית לא יודעת. אני מניחה שנכתבו לפחות 20 סקירות. אני מניחה

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, כמה צווים, תראי, פשוט שנתיים את עובדת שם ואני מניח שאת אדם חרוץ וכך גם כולם אמרו לי. אז אני רוצה בכל זאת, את עובדת רק על התיק הזה. מה עשית שם שנתיים? שנתיים אחרונות שלך בשירות. אני מתקשה להאמין, אני חושב שגם בית משפט מתקשה להאמין שאת לא זוכרת כלום מהשנתיים האלה. כלום? את לא זוכרת שום דבר? מה עשית שם את לא זוכרת? שנתיים אחרונות שלך בשירות?

מיכל עילם · נגדית אני זוכרת ועניתי אבל לרדת לרמה של פרטים כמו שאתה מבקש, עם שמות,

עמית חדד · נגדית היה אירוע אחד שהשאיר בך רושם? משהו שעשית? אירועים שהשאירו בך רושם בשנתיים האלה ביאח"ה? בתיק הדגל? כולם מדברים עליו כל היום בתקשורת. זה נחקר אחרי 2017 ב-,

מיכל עילם · נגדית לא מדברים שום דבר מזה בתקשורת. אז זה היה חסוי

עמית חדד · נגדית לא, ב - 2017 זה לא חסוי. החקירה של ראש הממשלה הייתה ב-2 בינואר

מיכל עילם · נגדית צר לי אני יצאתי לחופשת פרישה,

עמית חדד · נגדית בסוף 2017

מיכל עילם · נגדית אני מסבירה לך. אני יצאתי לחופשת פרישה בחגים ותעשה פה הבחנה כי אמרתי פרשתי בסוף וזה נכון אבל יש הבדל בין חופשת פרישה שבה כבר לא באתי יותר ליחידה,

עמית חדד · נגדית זה חגי 2017?

מיכל עילם · נגדית זה הבדל של כמה חודשים

עמית חדד · נגדית זה באזור ספטמבר 2017

מיכל עילם · נגדית משהו כזה. כן

עמית חדד · נגדית יופי. ספטמבר 2017. תיק 1000 ו - 2000 יוצאים לעולם כתיקים, לא רק ההדלפות לפני כן, יוצאים לעולם באופן הכי פומבי שיש בעולם ב-2 בינואר 2017. בסדר? אז להגיד שזה היה סודי מינואר עד ספטמבר 2017 נאמר בעדינות,,

מיכל עילם · נגדית מה זה יוצאים? מתי הוגש כתב אישום?

עמית חדד · נגדית כשראש הממשלה נחקר, מיכל, תקשיבי,

מיכל עילם · נגדית לא, אני שואלת שאלה

עמית חדד · נגדית ב - 2020

מיכל עילם · נגדית כתבי אישום הוגשו ב - 2020?

עמית חדד · נגדית לא כתבי אישום, כתב אישום. ינואר 2020

מיכל עילם · נגדית טוב, אז בוא אני אגיד לך ככה. מה שאני כן זוכרת זה שעד היום שפרשתי וגם אחרי שפרשתי, מאחר שזה מה שנדרש וזה מה שמקובל ב - 200 אחוז, לא מדברים עם אף אחד שלא נמצא בתוך צוות החקירה על שום דבר. גם לא בבית, גם לא עם המשפחה שלי, אף אחד לא ידע מה אני עושה, אני הייתי רגילה לזה לא לדבר.

עמית חדד · נגדית את זוכרת מה השאלה שלי?

מיכל עילם · נגדית אני זוכרת ששאלת אותי על אירוע ספציפי שאני זוכרת

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת כלום. שנתיים עבדת, את לא זוכרת כלום?

מיכל עילם · נגדית זה לא שאני לא זוכרת כלום

עמית חדד · נגדית אז תספרי לבית משפט מה שאת זוכרת

מיכל עילם · נגדית אני זוכרת שהיה אירוע של איכונים שהיה צריך להראות איפה בן אדם נמצא ואמרו לי שמי שהתנגד לצו הזה שלא נוכל לקבל אותו היה מנדלבליט. שוב, זה נאמר לי, לא הוא אמר לי. ומה שהוא הסכים זה שיערכו את הצו ויוציאו רק חלקים מסוימים. אז הסברתי וגם הייעוץ המשפטי של חטיבת סיגינט הסבירו שאי אפשר לערוך את הפלט כי אז פלט ערוך זה לא פלט אמיתי, כאילו לא genuine ואני זוכרת שעל זה התגלע איזה שהוא ויכוח מאוד ארוך מה לעשות עם זה.,

עמית חדד · נגדית את זוכרת להגיד איכונים של מי? של יונתן?

מיכל עילם · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית את משתהה בתשובתך

מיכל עילם · נגדית אני מנסה לזכור. אני חושבת שזה היה של מוזס. לדעתי של מוזס. אני חושבת

עמית חדד · נגדית מי עוד?

מיכל עילם · נגדית מה זה מי עוד?

עמית חדד · נגדית מי עוד חוץ מאיכונים של מוזס?

מיכל עילם · נגדית זה אני זוכרת כי זה היה ממש, אם היו עושים ככה, זה היה משמיט את הקרקע מתחת לכל האמינות של פלטי תקשורת של משטרת ישראל כמשטרה, שזה נראה לי מוזר שהוא לא הבין את הצד המשפטי של זה, בגלל זה זה די זכור לי.

עמית חדד · נגדית מה עוד זכור לך?

מיכל עילם · נגדית מה עוד זכור לי?

עמית חדד · נגדית שנתיים את עובדת

מיכל עילם · נגדית כן נו, מה לעשות, אני בת 60 ולא ממש מתאמצת לשמור בזיכרון את כל זה

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה בן 76

מיכל עילם · נגדית child a not im

עמית חדד · נגדית את זוכרת, אני מרענן לך את הזיכרון. מה עוד, איזה פלטי תקשורת, הרי את זוכרת את זה שהיתה בעיה, מוזס.

מיכל עילם · נגדית כן. הייתה בעיה עם הצו הזה

עמית חדד · נגדית כן אבל חוץ ממנו, איזה פלטי תקשורת יצאו בלי בעיה, ככה חלק?

מיכל עילם · נגדית שום דבר לא יצא חלק

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהעדה תצא.

אלון גילדין · נגדית מה שבית משפט אמר. אני לא מתנגד עם תוכן אבל שתצא.

הודעת מערכת · נגדית העדה יוצאת מהאולם )(

אלון גילדין · נגדית השעה עוד מעט 11:00

משה בר-עם · נגדית שבע דקות.

אלון גילדין · נגדית שבע דקות. אנחנו, כל הזמן נשאלת, החקירה היא מאוד כללית. לא מציגים לה כלום, שואלים אותה אותן שאלות, מה את זוכרת, מה את זוכרת, היא אומרת 'אני לא זוכרת' 'אני לא זוכרת', ושאלות 'מה את זוכרת מהשנתיים האחרונות', אני בחקירה ראשית לא הייתי יכול לשאול שאלות כאלה. יש דברים, היא עשתה, יש צווים, יש בקשות, ואז נשאלת השאלה לאלה אנשים יצאו פלטי תקשורת',... יודע, זה בחומר החקירה. אבל אם נשאלת השאלה הזאת,' ספרתי, כבר תשע פעמים. תשע פעמים היא אומרת 'אני לא זוכרת אם יצאו פלטי תקשורת' ואז נשאלת הפעם העשירית ובפעם העשי רית קמתי להתנגד. בכל זאת לחקור חקירה נגדית שעשר פעמים שואלים את אותה שאלה ועשר פעמים מקבלים את אותה תשובה אין לזה כבר רלוונטיות, אין לזה תוחלת. אי אפשר להמשיך בחקירה נגדית כששואלים כל פעם את אותן שאלות ומקבלים כל פעם אותן תשובות. זו חקירה כללית וחוזרת כל הזמן. זו דעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, אדוני מתקדם?

עמית חדד · נגדית אני ודאי מתקדם גבירתי אבל ראינו שבפעם השמינית פתאום היא זכרה את מוזס

משה בר-עם · נגדית עלה השם של מוזס וכך הלאה.

עמית חדד · נגדית מעבר לזה, גבירתי, בוא נראה מה גילינו בינתיים. בסדר? עם כל הכבוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גיליתם שמענו. השאלה לאן..

עמית חדד · נגדית שניה, גבירתי הרי לא מכירה את הכל. אמרה העדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גילינו עד עכשיו שמענו פה.

עמית חדד · נגדית אבל גבירתי לא יודעת בבסיס ההשוואה. שניה. גבירתי תיתן לי את השניות להשיב. באמת, אני לא רוצה לסרבל, אני רוצה לעזור לבית משפט. ברשימת חומרי החקירה שלנו יש שני מזכרים של הגברת מיכל עילם. למעשה מזכר אחד וצו אחד כששמענו שיש 20 מזכרים שהיא הכינה. רשימת חומרי החקירה גם כאן, לפחות, 20 אני חושב שיש יותר, לדעתי אם שנתיים היא עבדה בעניין הזה. גילינו, אני מזכיר גם דבר נוסף. זו עדה לעומתית מאוד מאוד מאוד להגנה, שלא הסכימה לבוא למפגש לפני כן כדי שנוכל לבוא ולעשות את זה, ואין מה לעשות, לכן ביקשתי מראש מבית משפט, לא יודע אם הוא ייעתר לבקשה שלי להמליץ בנושא הזה, אין ספק שכשאין תחקור קודם אז אנחנו א ת התחקור עושים כאן ותחקור לוקח יותר זמן. בכל מקרה גילינו, פתאום היא כן נזכרת, אנחנו מרעננים לה את הזיכרון אין מה לעשות. חוץ מזה גם עם כל הכבוד, אני יכול להשוות שוב,, לחקירה של בנימין נתניהו, שראש הממשלה אומר 'אני לא זוכר', ואחר כך יש עוד שלוש שעות של שאלות כשהוא לא זוכר את האירוע וכולי. אבל כאן אנחנו בסך הכל מנסים לבוא ולהבין, גילינו כבר שיש, דרך אגב, ראש הממשלה נשאל על שיחה במרץ 2015 'איך אתה לא זוכר מה דיברת במשך 30 שניות' שזה פרומיל של פרומיל מהיקף השיחות שלו והעבודה שלו, פה היא נשאלת על עיקר עבודתה, על השנים היחידות שהיא עבדה ביאח"ה שהיא עבדה על תיק בודד, ואני צריך לקבל את זה שהיא לא זוכרת כלום מהתיק הזה? שום דבר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אנחנו נמצאים בחקירה של אדוני?

עמית חדד · נגדית אנחנו בהתחלה של החקירה. אנחנו עכשיו נכנסים לדברים הספציפיים. יש עוד ארבעה מזכרים סליחה. אין 20 יש ארבעה מזכרים..

משה בר-עם · נגדית אנחנו נתקדם ונראה לאן אנחנו מגיעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תכניסו אותה, תנסה,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אמרת לה 'אין מזכרים שלך ברשימה' ויש.

עמית חדד · נגדית באמת. טוב. כבודכם, לכן ביקשתי בהתחלה והתחלתי עם זה. אני חושב שכן נכון שבית משפט יכתוב איזו שהיא המלצה אפילו או מצופה מאנשים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמענו את הבקשה.

עמית חדד · נגדית כן. זה בדיוק כדי לחסוך את הזמנים האלה (העדה חוזרת לאולם)

עמית חדד · נגדית ההתנגדות נדחתה. אני חוזר על שאלתי. ואני אתן לך הזדמנות אחרונה בהקשר הזה. שנתיים את עובדת רק על התיק של ראש הממשלה. אלו השנים האחרונות בקריירה שלך, זה לא שזה נדרס על ידי דברים אחרים. תיק אולי הכי משמעותי שטיפלת בו בקריירה שלך. מה עוד עשית חוץ ממחק רי התקשורת למוזס? את אמרת שזה את זוכרת כי זה עבר קשה מול מנדלבליט וכולי.

מיכל עילם · נגדית לא, זה לא כי זה עבר קשה. לא משנה

עמית חדד · נגדית בגלל חוסר ההבנה מה שאמרת, ביחס לאפשרות לערוך,

מיכל עילם · נגדית הייתה פה איזו לקונה משפטית משונה

עמית חדד · נגדית לא בטוח שזה לקונה אבל,

מיכל עילם · נגדית לא, טוב. לא משנה

עמית חדד · נגדית אני חס על זמנם של כולם, במשרד הם יכולים על קפה או על תה לדבר על זה כמה שרוצים. אז מה עוד עשית?

מיכל עילם · נגדית קראתי ידיעות מודיעיניות וכתבתי הערכה, הכנתי סקירות לפי בקשה של המפקדים

עמית חדד · נגדית אז מה, תפרטי

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת שמות. אתה מאוד משתדל ואני מעריכה את זה, אבל אני באמת לא זוכרת

עמית חדד · נגדית נושאים. נושאים. סקירות על מה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת סקירות. לא יעזור. אני לא זוכרת

מיכל עילם · נגדית אני לא, שוב, אתה מבקש ממני לצטט סקירות של עצמי אבל הסקירות האלה קיימות אז למה לסמוך על הזיכרון הלא טוב שלי יותר טוב ממה שכתוב? זה מסמך אותנטי שנעשה אז, מה אני יכולה להגיד לך?

עמית חדד · נגדית כי הדברים לא גולו לנו. יגולו לנו. בית משפט ייתן הוראה

מיכל עילם · נגדית אבל זה אתה לא יכול לבוא אלי בעניין הזה

עמית חדד · נגדית זה לא קשור אליך. אני לא בא אליך בטענות. את זוכרת אילו עוד פלטי תקשורת הוצאת? את זוכרת איזה עוד עד היה חשוב לבדוק או מעורב, איפה הוא היה? המיקומים שלו, חוץ ממוזס?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל היו עוד כאלה

מיכל עילם · נגדית אולי. אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית טוב. אולי. אולי נחזור לזה

מיכל עילם · נגדית אולי אבל אולי גם לא כי אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אולי כן ואולי כן. אני רוצה לדבר,

מיכל עילם · נגדית אולי לא

עמית חדד · נגדית אולי. אנחנו נבדוק את זה עוד מעט. אני רוצה לדבר איתך על פעולה שא נחנו יודעים שאת עשית בתיק. בעניין נתן אשל. את עכשיו נזכרת מה עשית בעניין נתן אשל?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציג לך בקשה להוצאת צו סתר לנתן אשל. נ/3555. עד הרגע הזה לא זכרת שעשית את הצו הזה?

מיכל עילם · נגדית לזכור לא. אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אז מה כן? לזכור לא,

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא טוענת שלא עשיתי. שאלת אותי אם אני זוכרת. אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית עד עכשיו שאני מראה לך עכשיו את הצו, עד לרגע זה לא זכרת שהוצאת צו לנתן אשל?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא לא זוכרת? כן זכרת?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת. לא זוכרת

עמית חדד · נגדית ידעת שאני אשאל אותך על הצו הזה היום?

מיכל עילם · נגדית אתה אמרת את זה בשיחת הטלפון כשלחצת עלי לבוא שאחרי זה למחרת אמרתי לך שאני לא אבוא.

עמית חדד · נגדית ונזכרת?

מיכל עילם · נגדית לא וגם לא התאמצתי. זו האמת

עמית חדד · נגדית אז עד עכשיו את לא זוכרת את הצו הזה?

מיכל עילם · נגדית לא. אני זוכרת שהוא היה דמות בחקירה. אם היית אומר לי 'היה לו או לא היה לו צו האזנת סתר'/הייתי עונה לך את אותו דבר. אני לא זוכרת אם היה לו או לא היה לו.

עמית חדד · נגדית כמה צווי האזנות סתר הוצאת בתיק הזה? שנתיים את עובדת. כמה צווי האזנות סתר?

מיכל עילם · נגדית מספר?

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת. מספר

עמית חדד · נגדית בערך סדר גודל?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית כמה,

מיכל עילם · נגדית כמה

עמית חדד · נגדית כמה כן. כמה אני מבין. אבל כמה? 5? 6? 10?

מיכל עילם · נגדית שוב, בגלל שאתה יורד ל-5, 6, 10, אז אני לא יודעת להגיד לך. אם היית שואל אותי 500, הייתי אומרת לך לא. זה לא הגיע למספרים האלה.

עמית חדד · נגדית מעל 5? פחות מ-5?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית מעל 2? פחות מ-2?

מיכל עילם · נגדית אני,

עמית חדד · נגדית אמרת שהיה כמה. כמה זה יותר מ-1

מיכל עילם · נגדית כמה כן. יותר מאחד. כן

עמית חדד · נגדית את זוכרת להגיד אם זה 3, 4, 5?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת מספר. זה לא עוזר אם אתה מנסה להתחיל מ-2 או יורד מ-5 אני לא זוכרת מספר אני לא מנסה,

עמית חדד · נגדית מיכל, קצת קשה לי עם זה,

מיכל עילם · נגדית אני מבינה שקשה לך אבל,

עמית חדד · נגדית לא, קשה לי לקבל את זה כי האמת את אומרת יותר מ-1, נכון? זה את אומרת. יותר מאחד, אבל מה הסדר גודל? זה עשרות?

מיכל עילם · נגדית מה זה עשרות? גם 20 זה עשרות וגם 90 זה עשרות

עמית חדד · נגדית אני שואל כמה. אני לא יודע

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. אני מבינה שאתה מתמרמר על זה שאני לא זוכרת,

עמית חדד · נגדית בסדר. אני לא מתמרמר על שום דבר, אני לא יודע להתמרמר

מיכל עילם · נגדית אבל אני פשוט לא זוכרת וזה עדיף מאשר שאני אגיד משהו לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אז כמה צווים להאזנות סתר, את לא זוכרת כמה. את זוכרת למי? חוץ מנתן אשל?

מיכל עילם · נגדית אנ י לא אמרתי שאני זוכרת גם את נתן אשל. אני לא זוכרת למי

עמית חדד · נגדית טוב. יש לך עותק מהצו, קודם כל תסתכלי, תאשרי לי שאת זו שהכנת אותו. למעשה שני צווים יש גם אצל כבודכם עותק קשיח?

מיכל עילם · נגדית כן הנימוקים הם שלי

עמית חדד · נגדית וגם אם תראי בסוף, כתוב"מיכל עילם". עמוד. 4

מיכל עילם · נגדית אמרתי. הנימוקים הם שלי. לצו יש לו גוף הצו, נכון,

עמית חדד · נגדית את כתבת את הבקשה?

מיכל עילם · נגדית הנימוקים לצו, אני חתומה עליהם. רגע, אני רק רוצה להגיד שמה שמופיע פה זה השם שלי אבל אני לא רואה את החתימה שלי.

עמית חדד · נגדית כתוב"מיכל עילם רס"ב ראש דסק הערכה"אז יש תפקיד כזה ראש דסק הערכה?

מיכל עילם · נגדית יכול להיות שזה מה ש - לא, ראש דסק הערכה של מחלק הערכה. אתה עשית כאילו יש,,

עמית חדד · נגדית אני לא יודע מה עשיתי. את הסברת שאין דבר כזה ראש דסק הערכה

מיכל עילם · נגדית יש ראש דסק במחלק הערכה ביאח"ה

עמית חדד · נגדית זה לא מה שכתוב. כתוב ראש דסק הערכה

מיכל עילם · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אז יש דבר כזה ראש דסק הערכה. לא הזיתי תפקיד. את כותבת פה

מיכל עילם · נגדית לא, אני אומרת, טוב

עמית חדד · נגדית טוב

מיכל עילם · נגדית אני מנסה להסביר אבל אתה לא רוצה. אז אני אומרת אז טוב, אז לא

עמית חדד · נגדית את חושבת שהבעיה היא בצד שלי?

מיכל עילם · נגדית אני מנסה להסביר את הדברים. המבנה הוא לא איזה שהוא דבר נתון למחלוקת. ככה זה בנוי

עמית חדד · נגדית הופתעתי כששללת את המושג הזה שאמרת לי שאני טועה שאני אומר שיש דבר כזה ראש דסק הערכה, אבל בואי נמשיך. הבקשה הראשונה היא מה-6 במרץ 2017, נכון? את רואה את התאריך למעלה, עמוד ראשון צד שמאל למעלה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזו בקשה להאזין לטלפון הנייד של נתן אשל? זה נכון?

מיכל עילם · נגדית זה מה שכתוב. כן

עמית חדד · נגדית ואת הכנת את הבקשה הזאת כך אמרת. נכון?

מיכל עילם · נגדית אני הכנתי את הנימוקים אבל אין חתימה שלי על זה

עמית חדד · נגדית למה אין חתימה?

מיכל עילם · נגדית אבל אין. אני רק אומרת. השם שלי והדרגה שלי רשומים פה, זה כן

עמית חדד · נגדית יש גם נייר חתום כזה? אם הכנת, את חותמת על הניירות שלך אני מניח?

מיכל עילם · נגדית האמת שלמיטב זכרוני לא כי מי שחותם בעצם זה מי שמופיע בבית משפט

עמית חדד · נגדית אז את לא חותמת תחת,

מיכל עילם · נגדית אני לא חושבת ש-,

עמית חדד · נגדית למה ציינת שאין את החתימה שלך?

מיכל עילם · נגדית כי זה לרגע הפתיע אותי שאני לא רואה חתימה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש חותמת... על המסמך הזה.

עמית חדד · נגדית כן. יש חותמת. נכון גבירתי את למעשה התבקשת על ידי מי להכין את המסמך הזה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת ספציפית את האחד הזה על ידי מי. אני יכולה להגיד לך מי זה יכול להיות

עמית חדד · נגדית נו, מי זה יכול להיות?

מיכל עילם · נגדית או ראש מחלק הערכה או ראש מפלג מודיעין או מי מצוות החקירה או שזה יכול להיות, עלה, נגיד בישיבה, וא ז יכול להיות מצב שראש יאח"ה אומר 'טוב, תכינו ככה וככה', אז אני לא יודעת להגיד לך במקרה זה כי לא זכרתי אפילו שהיה צו כזה, מי אמר לי 'תכיני נימוקים לבקשה.'

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת שהיה צו כזה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. עכשיו כשאתה מראה לי אני רואה, אבל אמרתי לך קודם, זה לא שפתאום נזכרתי

עמית חדד · נגדית לכמה אנשים האזנתם בתיקים האלה? שאת לא זוכרת אפילו אם האזנתם לנתן אשל?

מיכל עילם · נגדית זו אותה שאלה ששאלת אותי קודם אבל,

עמית חדד · נגדית כן. אבל עכשיו אני שואל בכל זאת. כמה? זה כל כך הרבה שאת לא זוכרת שמות?

מיכל עילם · נגדית זה לא עוזר לשאול כל פעם מכיוון אחר כי אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית א בל זה כל כך הרבה אנשים שאת לא זוכרת אפילו את נתן?

מיכל עילם · נגדית לא, זה כל כך הרבה שנים שעברו וזה באמת לא נסיון שלי מעולם היה להיאחז בשנות השירות שלי, לא בשנתיים וחצי האלה ביאח"ה ולא בשום תקופה אחרת.

עמית חדד · נגדית אבל זה הדבר היחיד שעשית

מיכל עילם · נגדית קודם כל זה הדבר שעשיתי בעבודה. אבל חוץ מהעבודה יש לי חיים וגם היו לי תוך כדי העבודה והאיזון הזה היה לי מאוד חשוב. אני לא איזה וורקוהוליק ש-,

עמית חדד · נגדית גם לי הוא חשוב, הגם שאני לא עומד בו. ובטח,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה. השאלה הבאה.

מיכל עילם · נגדית חבל. יש גם חיים

עמית חדד · נגדית אני עדיין זוכר מה עשיתי. אבל בסדר. בואי נמשיך. את לא זוכרת אז מי ביקש מ מך להכין את הצו הזה?

מיכל עילם · נגדית ספציפית זה,

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אם זה צו שניתן במרץ, אמרנו שהחקירה הפכה לגלויה כבר בינואר ויש צוות שמטפל בתיק, יש, צוות של מומי משולם מטפל בתיק הזה. זה בקשה שבאה מהצוות? זה בקשה שבאה מאיפה? מה הממשק בין ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התנגדות? אל תעני.

עמית חדד · נגדית מה הממשק בין ה-,

אלון גילדין · נגדית זה משהו שלא מצדיק...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מצדיק לא מצדיק.

עמית חדד · נגדית אם אין התנגדות,

משה בר-עם · נגדית שאלות דומות לאלה גם קודם.... מי אמר מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת עילם תקשיבי לשאלה עד הסוף,

אלון גילדין · נגדית אם כבודכם ישמע את ההתנגדות יראה שאני צודק. אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע עו"ד גילדין. תקשיבי לשאלה עד הסוף ואל תעני. תסיים את השאלה עו"ד חדד. אל תעני בינתיים.

עמית חדד · נגדית מה ממשק העבודה שלך בתיק הזה עם היחידה החוקרת, את זוכרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני.

אלון גילדין · נגדית לא, הוא שינה את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שהיא תצא. אוקיי.

עמית חדד · נגדית מה ממשק העבודה שלך בתיק הזה עם היחידה החוקרת? אמרת שנתיים וחצי את עובדת רק על התיק הזה. צמוד, רחוק? לא זוכרת?

מיכל עילם · נגדית זה נורא רלטיבי. מה זאת אומרת צמוד ורחוק? רוב העבודה שלי היא בתוך מחלק הערכה

עמית חדד · נגדית כן אבל מה הממשק של מחלק הערכה עם היחידה החוקרת?

מיכל עילם · נגדית בתיק הזה לפי מה שהיחידה החוקרת שהיא נותנת את הטון, נגיד, לפי בקשות שלהם, מה הם צריכים.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז התיק הזה ודאי, בטח בשלב הזה במרץ, אתם לא מחליטים על דעת עצמכם, את לא מחליטה על דעת עצמך, גם לא מחלק הערכה על דעת עצמו להוציא צו האזנת סתר לנתן אשל?

מיכל עילם · נגדית אני יכולה להגיד על עצמי. אני לא מחליטה על דעת עצמי להזיז מהדק ניירות משולחן לשולחן

מיכל עילם · נגדית לא, אתה משנה את מה שאני אמרתי

עמית חדד · נגדית אז קדימה

מיכל עילם · נגדית שאלת אותי על הממשק. אז עניתי שהממשק עם החקירות זה לסייע ולתת להם את מה שהם צריכים. אתה עכשיו אומר שזה הכל מהחקירות. לא, המודיעין קיים ועושה את שלו.

עמית חדד · נגדית מודיעין קיים בתיק הזה ועושה את שלו?

מיכל עילם · נגדית מפלג מודיעין לא,

עמית חדד · נגדית הוא עבד בתיק הזה?

מיכל עילם · נגדית אני עבדתי בתיק הזה ואני שייכת למפלג מודיעין בסופו של דבר אז כן

עמית חדד · נגדית אני שואל, האם בתיק הזה נתת שירות למפלג מודיעין כמודיעין או שנתתם שירות, בטח אחרי שהתיק הפך להיות גלוי לחקירות?

מיכל עילם · נגדית אני לא נותנת שירות. במפלג מודיעין אני עונה למפקדים שלי, אני עובדת תחת ההנחיה שלהם, תחת הפיקוח שלהם, תחת הסמכות שלהם, תחת ייעוץ מקצועי איתם. מול מפלג חקירות זה לא נותן שירות.

עמית חדד · נגדית כמה,

מיכל עילם · נגדית לא, אבל שאלת שאלה

עמית חדד · נגדית תסיימי מיכל

מיכל עילם · נגדית אין בעיה. אני יכולה גם לא

עמית חדד · נגדית תסיימי עד הסוף

מיכל עילם · נגדית רציתי לענות כי אתה די... שאני לא עונה

עמית חדד · נגדית הפוך. את גם עכשיו לא עונה. את מוציאה מילים לטעמנו אבל לא עונה. אבל תסיימי. תסיימי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא במקום.

עמית חדד · נגדית זה לא במקום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את מוציאה מילים.

עמית חדד · נגדית לטעמי זה מה שקורה

מיכל עילם · נגדית אתה רוצה לשאול ואני משתדלת לענות על מה שאתה,

עמית חדד · נגדית כמה אנשים עבדו על הצו הזה?

מיכל עילם · נגדית על הצו עצמו?

עמית חדד · נגדית כן. על הכנת הנימוקים

מיכל עילם · נגדית אני ואני מתארת לעצמי שרמ"ח הערכה. אני אומרת, למה אני מתארת? כי אני לא זוכרת שהיה צו שכתבתי לבד.

עמית חדד · נגדית אז מי עוד כותב איתך?

מיכל עילם · נגדית מי שכותב מעין שלד או טיוטה, זו אני, ואז זה עובר לרמ"ח הערכה ואז ברוב המקרים חוזר עם תיקונים או לפעמים שינוי ניסוח, פיסוק, דברים מינוריים יותר או פחות.

עמית חדד · נגדית מי הייתה רמ"ח הערכה אז?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת אם זה כבר היה התפר בין מירי רז לבין גברת שניידר. אני לא זוכרת מתי הם החליפו

עמית חדד · נגדית מי עוד? הרי יש עובדים שלך גם? נכון? את היית ראש דסק

מיכל עילם · נגדית לא, בתיק הזה לא עבד איתי אף אחד. אני גם ישבתי פיזית בחדר לבד

עמית חדד · נגדית בח דר לבד? אז את היית היחידה שעבדת על התיק הזה?

מיכל עילם · נגדית בגלל זה קצת להגיד שאני ראש דסק זה היה קצת בעייתי. כי הייתי ראש דסק של עצמי

עמית חדד · נגדית אז לא היית ראש דסק?

מיכל עילם · נגדית כן, בהגדרה כביכול כן, אבל אתה מצפה שלראש משהו יהיה כפופים לו,

עמית חדד · נגדית אז את עובדת לבד על התיק הזה כל הזמן?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת לא יודעת לספר לנו שום דבר ממה שעשית בתיק הזה?

מיכל עילם · נגדית זה לא שאני לא יודעת לספר

עמית חדד · נגדית אז תספרי

מיכל עילם · נגדית אתה שואל אותי שאלות של זיכרון מאוד קונקרטיות, שמות של אנשים שהוצאו להם צווים מסוג כזה או מסוג כזה וזה אני לא זוכרת. להגיד לך שאני, מה עשיתי, פירטתי. קראתי ידיעות מודיעיניות, אנחנו עברנו על כל זה,

עמית חדד · נגדית את פירטת לא ברמת התיק הזה. התשובה הזאת שלך יכולה להתאים לכל תיק שאי פעם טיפלת בו. לא סיפרת לנו שום דבר על התיק הספציפי הזה. שום דבר שהוא קונקרטי לתיק שלנו.

מיכל עילם · נגדית אני לא עשיתי בתיק הזה למיטב זכרוני שום דבר שונה ממה שלמדתי לעשות ומה שהוכשרתי לעשות כל השירות שלי.

עמית חדד · נגדית מה עשית? עבדתי. במה עבדת? בעבודה. איזו עבודה? בעבודה שעבדתי. זה בגדול מה שאת אומרת בסדר? אבל אין בעיה, אפשר לבוא, שוטר יכול לבוא ולא לומר את האמת. זה בסדר. לטעמנו.

אלון גילדין · נגדית לא לטעמנו.

עמית חדד · נגדית בסדר. כן לטעמנו. נקודה

אלון גילדין · נגדית בדיון לפני שבועיים אמרתי מילה על עד שהוא העיד על עצמו את הדבר וחברי השתולל. וטען שאסור לדבר ככה.

עמית חדד · נגדית לא הבנתי. אני חוקר בחקירה נגדית. אתה לא חקרת

אלון גילדין · נגדית לא, אני חושב שזה לא נאה לדבר כך.

עמית חדד · נגדית א. המילה 'השתולל', א ני מבין שמותר לתביעה להגיד. זה לא סגנון דוחה ולא שום דבר. מותר לתביעה להגיד 'השתולל', אז גם את זה ניקח ברשימת המילים שמותר להגיד. נכין מילון כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

אלון גילדין · נגדית אני מוכן להזכיר מה נאמר ואז אפשר יהיה לראות אם מה שאמרתי הוא..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעדה?

עמית חדד · נגדית אני ממשיך. יש דברים, פעולות ספציפיות קונקרטיות שאת זוכרת שעשית בתיק הזה?

אלון גילדין · נגדית כבודכם, אותה התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין.

עמית חדד · נגדית יש פעולות ספציפיות קונקרטיות שעשית בתיק הזה שאת זוכרת אותן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוץ ממה שאמרת עד עכשיו.

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. כורש העיד שעל הנימוקים האלה כאן שאנחנו רואים אותם, עבדו שניים - שלושה אנשים לטענתו. זה נכון?

מיכל עילם · נגדית בהחלט יכול להיות. אני אגיד ג ם למה. כפי שאמרתי, אני כותבת מעין טיוטה, זה עובר לרמ"ח הערכה, זה עובר לראש מפלג מודיעין וזה עובר בחלק מהמקרים גם לראש צוות החקירה או מישהו מתוך צוות החקירה. צריך גם להבין שזה הגיוני כי מי שהולך בסופו של דבר לטעון לפני כבוד נשיא בית משפט או סגנו כדי לקבל היתר, או לא לקבל היתר, לא ילך עם נימוקים עם מסמך בלי לקרוא אותו ובלי אולי להביע הסתייגויות או בקשות לשינויים לתיקונים. זו אחריות שלו, הוא עומד שם ומצהיר, לא אני.

עמית חדד · נגדית טוב. מאה אחוז. של מי הייתה היוזמה והרעיון להקים עמדה להאזנת סתר לנתן אשל?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית של מודיעין? של צוות החקירה? של הקב"ה בעצמו?

מיכל עילם · נגדית אה, של הקב"ה כנראה שלא. לא חושבת שהוא עבד בתיק הזה. אבל,

עמית חדד · נגדית כן,... של הצד השני עבד בתיק הזה בזמן שהוא נחקר

מיכל עילם · נגדית לא שמעתי?

עמית חדד · נגדית לא משנה. זה הלצה

מיכל עילם · נגדית פספסתי הלצה. חבל

עמית חדד · נגדית בית משפט היה מעיר לי עליה

מיכל עילם · נגדית עד שסוף סוף יש משהו שנאמר בצורה נעימה ולא שאומרים לי שאני משקרת וזה לא נכון

עמית חדד · נגדית מיכל הכל נעים

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. לא. אז תתאמצי להיזכר

מיכל עילם · נגדית אני מאוד מתאמצת. אתה רואה שאני מתאמצת

עמית חדד · נגדית אז של מי הייתה היוזמה הרעיון להקים את העמדה הזאת?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. את זוכרת מתי הנושא הזה עלה לראשונה? בסמוך לפני הצו?

מיכל עילם · נגדית לא. אני גם יכולה להגיד לך שהרבה פעמים היו דברים שלקחו המון זמן עד שקרה או אפילו לא קרה. אתה מבקש משהו,

עמית חדד · נגדית מה למשל?

מיכל עילם · נגדית צו

עמית חדד · נגדית איזה צו?

מיכל עילם · נגדית כל צו

עמית חדד · נגדית איזה, איזה צו ספציפי?

מיכל עילם · נגדית פלטי תקשורת בלי איכונים ובלי כלום

עמית חדד · נגדית של מי למשל?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת. אני נותנת דוגמה

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה משהו ספציפי, לא דוגמה. משהו אחד ספציפי. שיהיה דבר אחד שלא אני אמרתי לך אותו מראש ואת מספרת.

מיכל עילם · נגדית אין לי משהו ספציפי להגיד. אני אומרת, אתה ביקשת לקשור כרגע כמה זמן לפני שהוצא הצו זה עלה. אחרי שאמרתי שא ני לא זוכרת מי העלה את זה, אז אני מנסה להסביר למה יכול להיות פער זמנים בתיק הזה בוודאי, מאוד גדול, בין שעולה צורך להוציא צו כל שהוא, וצריך שרשרת של אישורים מאוד מאוד ארוכה שלוקחת הרבה מאוד זמן עד שהיא מתקבלת חזרה שלפעמים זה היה כן ולפעמים זה היה לא. יכל לעבור לפעמים,

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מהרגע שבו אתם מכינים את הצו ועד השלב שבו אתם הולכים לשופט, יכול לקחת הרבה זמן?

מיכל עילם · נגדית לא, לא מכינים צווים אם לא הולכים להוציא. לא אומרים 'בוא נכין צו, ואולי מנדלבליט יאשר.'

עמית חדד · נגדית כורש אמר שמה שאת אומרת הוא לא נכון

מיכל עילם · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית כורש אמר פה בבית המשפט שבהחלט היו צווים שהכנתם אותם ולא אישרו לכם לממש אותם

מיכל עילם · נגדית לא, יש הבדל. אם מכינים צו ובית משפט לא מקבל את הבקשה,

עמית חדד · נגדית מקבל. מקבל. רק לא מאשרים לכם לממש אותם. שמנדלבליט לא אישר לכם לממש צווים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נעתר לבקשה.

עמית חדד · נגדית מנדלבליט לא נעתר.... שהכנתם

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת, מה שכורש אומר, כורש אומר. אין לי מחלוקת איתו. הוא גם היה במקום obviously של מפקד יחידה ומכיר את כל הצווים, אם יש צווים שלא אני הוצאתי. אני יודעת רק את מה שאני הוצאתי.

עמית חדד · נגדית את לא יודעת לספר לנו על שום דבר שהוצאת

מיכל עילם · נגדית זה לא שאני לא יודעת

עמית חדד · נגדית את כן יודעת?

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא זוכרת. יש הבדל מאוד גדול בין לא לדעת לבין לא לזכור. זה לא אותו דבר

עמית חדד · נגדית לא יודעת ולא זוכרת. בסדר. אנחנו נבקש אחר כך שבית משפט יבהיר לנו את הדברים. נתקדם על הצו הזה את שוחחת עם ליאת שניידר או עם מירי רז?

מיכל עילם · נגדית אני מתארת לעצמי שכן. אני לא עבדתי לבד

עמית חדד · נגדית ועם שמואל שרביט?

מיכל עילם · נגדית יכול מאוד להיות שכן. אני אגיד לך גם למה. כי בהגיון כן, להגיד לך שאני זוכרת את השיחה, לא

עמית חדד · נגדית את זוכרת עם מי עוד שוחחת?

מיכל עילם · נגדית אני מקישה, א. לא הוצאתי שום דבר לבד. זה לא היה הסמכות שלי, זה אחד. שתיים, ספציפית אתה שואל על שרביט, למיטב זכרוני הוא זה שהופיע, נכון?

עמית חדד · נגדית נכון

מיכל עילם · נגדית זה מה שכתוחב פה?

עמית חדד · נגדית נכון

מיכל עילם · נגדית אני סומכת שמה שאתה אומר זה נכון, אני לא קוראת בעצמי

עמית חדד · נגדית לא אמרתי לך שהוא מופיע פה שרביט,

מיכל עילם · נגדית שאלתי אם הוא זה שהלך לטעון בבית משפט. הוא חתום פה?

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית בסדר. אז אם הוא חתום פה, אז,

עמית חדד · נגדית לא כי פשוט לא שאלת אותי. את אמרת את זה לפני כן. לכן אני חושב שאת כן זוכרת, אבל בואי נתקדם.

מיכל עילם · נגדית בחיי שלא הבנתי את הפתלתלות הזאת כרגע, פספסתי

עמית חדד · נגדית עובדה שלא הראיתי לך את זה ולא אמרתי לך את זה מקודם. אבל לא משנה,

מיכל עילם · נגדית לא, אני הסתכלתי ואני חושבת שאני זוכרת שראיתי שכתוב שרביט. אבל שאלתי אותך לוודא איתך כי אני סומכת עליך שאתה לא מרמה אותי.

עמית חדד · נגדית אם הסתכלת את לא צריכה לוודא איתי

מיכל עילם · נגדית אני אמרתי שאני חושבת שראיתי את ה שם שרביט וליתר בטחון העדפתי לשאול אותך כי אני סומכת על דבריך שהם דברי אמת.

עמית חדד · נגדית נכון. אז אני שואל שוב. איזה חוקר, אמרת שלפעמים זה דרך קצין חקירות, לפעמים עם ראש המפלג. עם איזה קצין חקירות דיברת ביחס לצו הזה?

מיכל עילם · נגדית לצו הזה אני לא זוכרת עם מי דיברתי. ניסיתי להסבי ר שסביר להניח שדיברתי עם שרביט על זה, כי הוא זה שהלך לטעון בבית משפט ומי שהולך לטעון בבית משפט לא הולך בלי לדבר עם הדסקאית,

עמית חדד · נגדית מה אמר ראש צוות החקירה ביחס לצו הזה? למה צריך אותו?

מיכל עילם · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית ראש צוות החקירה, מה הוא הסביר, למה הוא צריך את הצו הזה?

מיכל עילם · נגדית א. אני י כולה להגיד לך בוודאות שלא כל דבר הסבירו לי, אני גם לא נכחתי בכל ישיבה בכל דיון, בכל אמירה,

עמית חדד · נגדית אז את לא זוכרת את השיחה?

מיכל עילם · נגדית וב. אני גם לא זוכרת ספציפית לגבי הדבר הזה. לא

מיכל עילם · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית אתם מסתירים אותו מצוות החקירה? צו כזה?

מיכל עילם · נגדית אני לא מכירה שהסתירו משהו

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, מפלג מודיעין לא מוציא צו כזה על דעת עצמו כשהוא מסתיר אותו מצוות החקירה, או שכן. אולי פעלתם בחושך?

מיכל עילם · נגדית אני לא הייתי ראש מפלג מודיעין אז אני לא יודעת וראני מוכרחה להגיד לך שאני גם לא מעולם פניתי למפקדים שלי ושאלתי אותם אם הם מסתירים דברים או לא מסתירים דברים.

עמית חדד · נגדית אני יודע שלפעמים מי שמכין את הנימוקים מגיע עם הטוען לבית משפט כדי להציג את הנימוקים כי הוא גם זה ששולט בהם. זה נכון?

מיכל עילם · נגדית לפעמים. כן. כן

עמית חדד · נגדית ולכן בתיק הזה את זוכרת שהגעת עם מר שרביט לבית משפט?

מיכל עילם · נגדית על הסיפור המסוים הזה לא

עמית חדד · נגדית לא זוכרת או שאת לא יודעת?

מיכל עילם · נגדית לא, אני זוכרת שהייתי בבית משפט, בנימוקים, אבל אני לא זוכרת נימוקים לאיזה נדון. זה אני לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע. כמה פעמים היית בבית משפט בתיק שלנו?

מיכל עילם · נגדית כמה פעמים. אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית כמה, כמה פעמים?

מיכל עילם · נגדית זה לא סביר שאני אזכור. אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית תראי, אנשים, למשל ישאלו אותי כמה פעמים שתיתי משקה מסוים, אני יכול לבוא ולתת הערכה, אני כמובן לא יכול לזכור. אני יכול להגיד 'פעם אחת', 'עשר פעמים', 'עשרות פעמים' 'מאות פעמים ', אנשים, כן, זה סוג של זיכרון שקיים אצל כולנו. אני מקווה. את לא יודעת להגיד שום דבר. כמה פעמים היית בבית משפט? את לא זוכרת כמה פעמים היית בבית משפט?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת מספר. אתה מבקש ממני לנקוב מספר

עמית חדד · נגדית כמה? סדר גודל

מיכל עילם · נגדית פחות ממאה ויותר מ-5. זה תוחם איפה שהוא. בסדר?

עמית חדד · נגדית הבנתי. נאמר בעדינות זה בסך הכל 95% מכל הטווח בין 0-100 שאת משאירה לנו.,

מיכל עילם · נגדית נו זה טוב, זה יותר טוב מ - 100% שלא לזכור כלום. בכלל

עמית חדד · נגדית יותר טוב מ - 100%. אז את היית מעל, 5 פחות מ - 100 פעמים בבית משפט

מיכל עילם · נגדית אני חושבת. ואם תראה לי שהייתי ארבע, אני אגיד לך שאתה צודק. אם יש לך איך להראות את זה.

עמית חדד · נגדית ואם 30 גם תגידי שאני צודק?

מיכל עילם · נגדית אם יש לך איך להוכיח את זה אז כן. אם הייתי זוכרת הייתי שמחה מאוד לענות לך על זה אבל,

עמית חדד · נגדית בכל זאת זה אירוע יחסית חריג. זאת אומרת זה אולי עשרות פעמים, אולי לא חריג, אני לא יודע אבל שאת מגיעה לבית משפט,

מיכל עילם · נגדית לא, זה לא חריג בכלל

עמית חדד · נגדית לא חריג בכלל. אז לא חריג בכלל לא יכול להיות ארבע פעמים

מיכל עילם · נגדית אני אסביר לך למה זה לא חריג. בכל השירות שלי הייתי הרבה מאוד פעמים

עמית חדד · נגדית אני מדבר על השנתיים וחצי האחרונות בתיק של ראש הממשלה

מיכל עילם · נגדית אז אני עונה לך למה זה לא חריג. זה לא חריג כי עובדת הערכה שכותבת את הנימוקים הולכת ככלל די קבוע עם מי שטוען, ואת זה עשיתי במהלך כל השירות שלי בצווי האזנות סתר שהכנתי להם את הנימוקים. אז אין פה שום דבר חריג ללכת. ובגלל שזה לא חריג, אז אני לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית אבל כשאני שאלתי אם הלכת פה עם נתן אשל כשזו הייתה שאלה שמטעמי, אמרת שאת לא זוכרת, אבל האמת היא שאם את כתבת את הנימוקים ברור שהיית בבית משפט. כי זה הכלל.

מיכל עילם · נגדית אני מניחה שכן. לא, לא,

עמית חדד · נגדית לא כלל? את אמרת לפני רגע שזה הכלל?

מיכל עילם · נגדית אמרתי שזה ברוב,

עמית חדד · נגדית זה דבר והיפוכו והיפוכו של דבר

מיכל עילם · נגדית ממש לא. עניתי ש זה נכון ברוב המקרים. יש פעמים מאיזו שהיא סיבה, אני אתן דוגמה. אם הוא הולך נקבע לו דיון מתי הוא מופיע בבית משפט מחוזי לבקש, ואני לא נמצאת. מה יעשו? יבטלו את הדיון כי הגברת מיכל עילם לא נמצאת? לא. אז אני לא אלך. אז ילך מישהו אחר. תלך הבוסית שלי. תלך ראש דסק אחרת שמכירה את התיק.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, ודאי שהוא לא ילך לבד. מה שאומרים נכון,

מיכל עילם · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית שהוא לא הולך לבד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הלאה.

עמית חדד · נגדית גבירתי באמת

מיכל עילם · נגדית אולי היו מקרים שהלכו לבד ואני לא יודעת. אני לא יודעת מה שאנשים אחרים עושים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא עונה. כבר עשר דקות היא עונה על זה.

משה בר-עם · נגדית גבירתי לא זוכרת שהיא הייתה בבית משפט בבקשה לצו האזנת סתר בתיק ראש הממשלה? גבירתי לא זוכרת דבר כזה?

מיכל עילם · נגדית ראני אמרתי,

משה בר-עם · נגדית אני שואל אם גבירתי זוכרת. לא עכשיו 'אמרתי.'

מיכל עילם · נגדית כן, והתבקשתי גם לתחום איזה מספר פעמים ועניתי איפה שהוא בין חמש, מן הסתם יותר,

משה בר-עם · נגדית בתיק ראש הממשלה בין 5 ליותר?

מיכל עילם · נגדית כן. אני חושבת שכן. להגיד שאני זוכרת מה היה נשוא הבקשה כל פעם, לא

משה בר-עם · נגדית אני שאלתי שאלה ברורה. זאת אומרת בתיק ראש הממשלה, צווי האזנות סתר, שגבירתי נוהגת, היא אמרה שזה לא חריג להופיע יחד עם הטוען. אז אני שואל אם גבירתי זוכרת שאכן הייתה בבית משפט בצווים כאלה?

מיכל עילם · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אז בסדר.

עמית חדד · נגדית אבל כמה? מעל חמישה? חמישים? כמה? לא, שבית משפט ישאל. יכול להיות שנקבל תשובה טובה יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה נשאלה יותר מפעם אחת והיא כבר ענתה. זה מה שהיא ענתה.

עמית חדד · נגדית אפשר שהעדה תצא רגע? תצאי רגע העדה יוצאת מהאולם )(

עמית חדד · נגדית כבודכם, זה נראה כאילו דברים קטנים, טוב, אז היא הייתה בין חמש למאה פ עמים בבית משפט מחוזי להוציא צווים להאזנות סתר בתיק ראש הממשלה, וגבירתי אולי לא מכירה את רשימת חומרי החקירה בהקשר הזה. זו פצצה בסדר גודל, היא פצצה ענקית. זה שהיא הכינה עשרות מסמכים, כי אין דבר כזה בחומר שלנו. זה שהיא הכינה, ואני חושב שאי אפשר לומר שהיא ב אה לרצות אותנו, נאמר בעדינות. בסדר? זה שיש לפחות 20 לא דוחות, סקירות,

משה בר-עם · נגדית כמה צווים אדוני קיבל בחומר החקירה?

עמית חדד · נגדית רק את זה. רק מה שהבאתי. זהו. זה שניים למעשה

אלון גילדין · נגדית בתאריכים שונים. זה כל מה שיש גם לנו.

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה לא מה שיש בתיק

אלון גילדין · נגדית זה מה שיש בתיק.

נועה מילשטיין · נגדית שאלו אותנו.

עמית חדד · נגדית מעניין אותו אם שאלו אותנו? כששואלים אותם ואנחנו קמים,

נועה מילשטיין · נגדית ועוד בעקבו תבקשה של 74 לבית המשפט עוד מסמך שהוא פרפראזה לעוד דו"ח שהיא הכינה. זה המסמכים.

אלון גילדין · נגדית בית משפט שאל משהו אחר.

נועה מילשטיין · נגדית הוא שאל כמה מסמכים יש בתיק.

עמית חדד · נגדית בית משפט שאל על צווי האזנות סתר

אלון גילדין · נגדית האזנות סתר מה שחברי אמר, הוא צודק.

נועה מילשטיין · נגדית למה אתה מתערב לנו,

עמית חדד · נגדית באמת. למה? הוא שאל אותי

משה בר-עם · נגדית שאלתי והוא השיב לי.

עמית חדד · נגדית שואלים אותנו. לא, כי כשאנחנו קמים לענות כששואלים את התביעה, גם אם זה באמצע טיעון שלנו, אני אומר שוב, הרי זה הוביל, בדיון הקודם גבירתי, זה הוביל לאן שזה הוביל. אני מבקש להתחשב. אנחנו לא אומרים דברים בטלים. אני מבקש לשים לב לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הדבר האחרון שנאמר לפני שאדוני ביקש להוציא אותה זה שהיא כבר ענתה על זה. היא נשאלה וענתה על זה.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא סתם ביקשתי להוציא אותה. אני רואה אבל כשבית משפט שואל את השאלה, את אותה שאלה ששאלנו, פתאום הזיכרון מתחדד מעט וכולי. לכן אני מבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה כבר קודם על חמישה מקרים.

עמית חדד · נגדית לא, היא לא אמרה חמישה. היא אמרה בין 5 ל - 100

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, היא אמרה. תראה אחר כך בפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית אני מבקש מבית משפט לאור הלעומתיות של הגברת, שישאל, כי כבודכם רואה, הרי בסוף שנתיים וחצי עוסקת רק בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בית משפט לא ינהל את החקירה במקומכם.

עמית חדד · נגדית סליחה. כל מה שנכנס.. לוויכוח זה ביחס לשאלת בית משפט וקיבלתי החלטה שאומרת שאי אפשר להתנגד, אפילו לא לערער אחרי שאלת בית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, בית משפט שואל כשהוא רוצה לשאול. הוא לא שואל בשבילכם, הוא שואל בשבילו. הוא לא מנהל את החקירה שלכם הוא מנהל.. שואל שאלות משל עצמו.

עמית חדד · נגדית סליחה גבירתי, יש לנו מטרה משותפת לגלות את האמת. זה ברור, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן אבל אדוני כבר שאל את זה כמה פעמים.

עמית חדד · נגדית בסדר. אבל אני רואה שהתשובות שכבוד השופט בר עם שאל, ראינו שהתשובה מתחדדת, בסך הכל ביקשתי מבית משפט, בית משפט רשאי לעזור גם להגנה. רשאי. אז בית משפט יכול לשאול אותה גם שאלות, אני רואה שזה מחדד את הזיכרון וזהו. זה חשוב. דרך אגב, יש עולם תוכן שלם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, בית משפט לא מנהל לא במקומכם ולא במקום התביעה. אתם מנהלים את החקירה התביעה מנהלת את החקירות שלה, בית משפט שואל שאלות הבהרה, אם משהו לא ברור. זה הכל.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. גבירתי תודה רבה

אלון גילדין · נגדית אני רוצה גם לומר משהו.

עמית חדד · נגדית על מה?

אלון גילדין · נגדית אני מבקש להתייחס למה שאמרת. היא לא אמרה להבנתי, היא אמרה שהיא הייתה בבית משפט. חברי צודק,... צווי האזנת סתר לאותו אדם לתאריכים שונים. הם הוסיפו עוד כמה דברים, זה כל צווי האזנת הסתר שיש בתיק 1000 ו - 2000. חברי צודק, זה מה שיש ליף, מה שיש לו.

עמית חדד · נגדית לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא בודק אם יש משהו שאין לך.

עמית חדד · נגדית בית משפט, כבוד השופט בר עם שאל על האזנות סתר

אלון גילדין · נגדית עמית אני מסיים את המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מהבוקר שומעים חקירה על מה עוד יש, חוץ ממה שיש לכם.

אלון גילדין · נגדית יש לה צווי מחקרי תקשורת. היא אמרה פה בין 5 ל - 100,

משה בר-עם · נגדית אני שאלתי על האזנות סתר.

אלון גילדין · נגדית כן אבל כשהיא ענתה 'בין 5 ל - 100 ', שאלו אותה כמה פעמים היא הייתה בבית משפט. העניין הזה שזה במחקרי תקשורת האזנת סתר, להבנתי היא ענתה לו 'כמה פעמים היית בבית משפט', יכול להיות שאדוני... העניין הזה לא היה מאוד חד.

עמית חדד · נגדית היה מאוד מאוד חד

אלון גילדין · נגדית גבירתי ברור לי לאן חברי חותר. הוא לא חושב שאני החסרתי ממנו דבר חלילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה ש... מהבוקר.

אלון גילדין · נגדית רק מה שאני אומר, שהיא ענתה, היא התייחסה, ויש לה גם צווים, מחקרי תקשורת, שהם לא צווי האזנת סתר שיכול להיות שהיא הייתה..

עמית חדד · נגדית לא נכון. היינו פה כולנו. באמת. כך התביעה... את התיק. היא פשוט שומעת הפוך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, כולנו נמצאים פה באולם, אנחנו שומעים אותם דברים שאתם שומעים אז אנחנו לא צריכים פרשנות.

עמית חדד · נגדית למה גבירתי, סליחה גבירתי,

אלון גילדין · נגדית חברי... לתת פרשנות.

עמית חדד · נגדית לא פרשנות בכלל. והיא דיברה על צווי האזנות סתר והיא דיברה על נשיא בית משפט שמגיעים אליו.

אלון גילדין · נגדית היא דיברה שהיא הייתה בבית המשפט.... כמה פעמים.

עמית חדד · נגדית לא נכון. כבוד השופט בר עם,

אלון גילדין · נגדית אדוני שאל הוא אמר את המילה 'האזנות סתר' והיא אמרה אותה תשובה לכן אני רק מחדד לכבודכם שבהתחלה היא דיברה על בית המשפט וכשיש לה צווים שהולכים לבית משפט. של מחקרי תקשורת לא של האזנות סתר.

הודעת מערכת · נגדית העדה חוזרת לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת עילם אם את צריכה הפסקה את יכולה להגיד.

מיכל עילם · נגדית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עדים יכולים לבקש הפסקה.

מיכל עילם · נגדית תודה רבה

עמית חדד · נגדית אני חוזר, שאל קודם כבוד השופט בר עם על צווי האזנות סתר. את אומרת 'מעל חמש פעמים.' תנסי בכל זאת להיזכר כמה פעמים זה היה. בכל זאת, משהו. שיהיה לנו כיוון.

משה בר-עם · נגדית אני אומר לגבירתי מדוע שאלתי משום שלכאורה שמדובר בצווי האזנות סתר זה לא צווים שגרתיים.

מיכל עילם · נגדית כן זה נכון

משה בר-עם · נגדית כשמדובר בראש הממשלה זה לא נדון רגיל. 2. כשהולכים לבית המשפט זה גם לא אירוע לכאורה רגיל. זה לא יום יום גבירתי מבלה בבתי משפט. אז צירוף של שלושת הנתונים האלה לכאורה מעלה את האפשרות שאדם זוכר. אולי לא מספר מדויק, גבירתי ... 24 פעמים וכיוצא באלה, אבל פחות או יותר. לכן שאלתי.

מיכל עילם · נגדית אני מבינה למה אתה אומר אבל תסתכל על זה מהצד שלי, זה שזה היה תיק של ראש הממשלה מבחינתי תיק זה תיק. לא אכפת לי מי זה.

משה בר-עם · נגדית

מיכל עילם · נגדית זה לא עשה לי איזה שהוא וואו גדול שבזה מדובר. זה סיבה אחת למה אני לא זוכרת

משה בר-עם · נגדית מה גבירתי זוכרת? לא צריך את ההסברים. מה גבירתי כן זוכרת בהקשר הזה ונתקדם?

מיכל עילם · נגדית זוכרת שעבד, מה,

משה בר-עם · נגדית גבירתי שהתלוותה לטוען בבית משפט מחוזי בעניינו של ראש הממשלה בקשר לצווי האזנות סתר. זה מה שאני רוצה לדעת.

מיכל עילם · נגדית מה אני זוכרת? שהיו פעמים שזה היה מיותר לחלוטין כי ישבתי שם ולא הוצאתי מילה מהפה כמה פעמים, אני לא זוכרת מספר.

משה בר-עם · נגדית גבירתי אמרה...

מיכל עילם · נגדית אני לא רוצה להגיד 'עשרים' כי אז בסו ף יסתבר שהיו שלושים, או שהיו רק עשר ואני לא זוכרת

משה בר-עם · נגדית מה כן אבל?

מיכל עילם · נגדית אני לא רוצה להמציא משהו סתם בכוח

משה בר-עם · נגדית אבל מה כן? גבירתי אמרה 'חמש פעמים.' 5 פעמים, שש פעמים, שלוש פעמים? מה כן?

מיכל עילם · נגדית אני אמרתי שאני מניחה למיטב, שזה היה ככל הנראה יותר מחמש פעמים כי אתה הצעת את המספר הזה. להגיד לך לאיזה מספר זה טיפס?

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. אם זה היה 10 או שזה היה 30 או שזה היה 20 אני לא זוכרת.,

עמית חדד · נגדית בסדר. נמשיך. אני רוצה להתייחס לצו שלנו שהראיתי לך אותו. זה הצו של נתן אשל. זה 3355 שאלתי מי ביקש ממך אמרת שאת לא זוכרת. מתי ביקשו ממך אמרת שאת לא זוכרת. כשאת מקבלת אבל, אני מנסה פשוט כדי שבכל זאת נוכל להפיק משהו. כשאת מקבלת בקשה כזו להכין צו כזה זו בקשה בעל פה, בכתב?

מיכל עילם · נגדית לא. בעל פה

עמית חדד · נגדית בעל פה. ניגש אליך המפקד או המפקדת שלך, המפקדת בהקשר הזה, או ראש צוות החקירה, אומר לך 'אני צריך צו להאזנת סתר לנתן אשל, הנה המידע המודיעיני'? תסבירי לנו איך זה עובד. את יודעת מה, ברמה הכללית, אם את לא זוכרת רמה ספציפית.

מיכל עילם · נגדית גם ברמה הכללית וגם פה אני לא הכנתי אי פעם צו או נימוקים לצו בלי שבמודיעין המפקדים שלי ידעו. ראש צוות חקירה או מישהו בצוות חקירה יכל להגיד לי אם עליתי לישיבת בוקר או אם דיבר איתי לא במהלך ישיבה, שרוצים כזה. אבל אני אמרתי לו 'בסדר' והלכתי והכנתי והפתעתי את המפקדים שלי.

עמית חדד · נגדית אז תסבירי לנו

מיכל עילם · נגדית אני מסבירה. ברגע שהיה בקשה שהיא לא הייתה בתוך המפלג שלי ובתוך המחלק שלי, אז יש לי מפקדת ישירה, אז אני מיידעת אותה ואומרת לה 'רוצים ככה וככה' וכמובן שמקבלת אישור או לא. כי יכול להיות שהיא תחליט, לא נכנסת לשיקולים שלה וגם לא שואלת, שלא, אז היא תפנה, ויסדרו את זה ביניהם. אני אוציא את זה,

עמית חדד · נגדית אבל בהנחה והיא אומרת כן, מה קורה. אני רוצה להבין מה המתודולוגיה? איך את מכינה את הנייר הזה?

מיכל עילם · נגדית איך אני מכינה את הנייר. כשזה צו ראשון בתיק זה בנייה של נימוקים פעם ראשונה למעשה

עמית חדד · נגדית איך את בונה את זה?

מיכל עילם · נגדית צריך להסתכל על מה יש. אי אפשר לבוא לבית משפט ולהגיד לו 'אנחנו רוצים תיתן לנו' וזהו. צריך שיהיו דברים שתומכים בבקשה. זו הפרה מאוד גדולה של פרטיות מאוד מאוד גדולה, אני חושבת אולי הכי גדולה,

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך. לכן כבוד השופט בר עם דיבר על זה שצריך לזכור את הפעמים האלה. אם את אומרת 20, 30 צריך לזכור.,

מיכל עילם · נגדית שוב, לאדם שלא היה שוטר ולא בתפקיד שלי כל השנים, זה וואו. אבל כשאתה עובד 20 שנה על תיקים זה לא וואו. זה חלק מהעבודה. זה חלק רגיל.

עמית חדד · נגדית בסדר. אז את יודעת להגיד איך את בונה את הנימוקים?

מיכל עילם · נגדית שוב, נימוקים בונים,

עמית חדד · נגדית את יכולה גם להסתכל אגב, לרענן את הזיכרון

מיכל עילם · נגדית לא כי אני אגיד לך למה

עמית חדד · נגדית תתרענני. בכל זאת, את יודעת, את הכנת את זה

מיכל עילם · נגדית אני אסביר לך למה זה לא, כי,

עמית חדד · נגדית כי את מקבלת את הנימוקים ממישהו אחר?

דובר לא מזוהה · נגדית ת, לא

עמית חדד · נגדית אז מה?

מיכל עילם · נגדית משום שכשפעם ראשונה בונים, כשיש תיק, בסדר? וזה פעם ראשונה שמוציאים צו האזנת סתר אז צריך לבנות למעשה מאפס. אין לך צו קודם ונימוקים קודמים שאתה יכול להסתמך ואז להוסיף אם התגלה משהו חדש, להוסיף סעיף, אם יש עוד סיבה טובה למה בית משפט אולי ייעתר לבקשה. וזה לפי דעתי גם בגלל התאריך, כבר לא צו ראשון. אז הוא נבנה על קודמים. כמובן שבקודמים אם יש משהו שלא רלוונטי עכשיו פה, כי זה נגיד צו לנתן אשל אז אם זה לא רלוונטי לנתן אשל לא נשאיר את זה כמו טמבל.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין את המתודולוגיה. את אומרת שזה לא צו האזנת סתר ראשון בתיק,

מיכל עילם · נגדית אני מניחה שלא. זה מאוחר

עמית חדד · נגדית אז כבר יש לי צווים קודמים של האזנות סתר בעניינו של ראש הממשלה, אני לוקחת את הנימוקים הקודמים ועורכת ומתאימה אותם בהתאם לצורך הספציפי של נתן אשל.'

מיכל עילם · נגדית אני נסמכת על נימוקים קודמים, למשל אם היה אירוע מסוים ש הוא משמעותי פה לנימוקים, אני לא צריכה לשבת ולחפש מתי זה היה. היה לי כבר לפני זה.

עמית חדד · נגדית אני לא אומר את זה בביקורת. זה בסדר. כולנו משתמשים בניירות קודמים. זה בסדר

מיכל עילם · נגדית אני מסבירה. זה לא שעושים קופי פייסט פה. אם זו הכוונה, כי זה לא

עמית חדד · נגדית הבנתי. אבל פה בזיכרון שלך זה לא הצו הראשון,

מיכל עילם · נגדית אני לא חושבת שזה היה צו ראשון, לא בזיכרון שלי אלא בגלל התאריך

עמית חדד · נגדית אז בואי תסבירי בגלל התאריך. תסבירי לנו

מיכל עילם · נגדית משום שהתיק הזה התחיל הרבה לפני מרץ 2017 גם אתה אמרת את זה

עמית חדד · נגדית נכון. את צודקת. החקירה הסמויה הרבה לפני. שנה לפני

מיכל עילם · נגדית אז אני מניחה שזה לא היה הראשון. דרך אגב כתוב פה '13 על זה. מה זה אומר?'

עמית חדד · נגדית תסבירי מה זה 13?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת. אני שואלת אותך

עמית חדד · נגדית אני לא יודע. את יודעת להגיד מה זה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה מספר צו האזנת סתר בתיק?

מיכל עילם · נגדית לא, צו זה מה שכתוב פה

עמית חדד · נגדית לא, האם זה צו מס' 13 בהאזנות הסתר בתיק?

מיכל עילם · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית יכול להיות. זה כתב שלך? ה - 13?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. נבדוק את זה. לא שמנו לב לזה

מיכל עילם · נגדית לא, אניא ומרת שאני לא יודעת מה זה

עמית חדד · נגדית יכול להיות בתיוק, הרי יש קלסר צווי האזנות סתר

מיכל עילם · נגדית אולי זה מספור אצלך. אני לא יודעת מה זה

עמית חדד · נגדית לא, מספור אצלי זה לא

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית אני אומר לך. זה לא

מיכל עילם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אז יכול להיות. בסדר. אנחנו נבדוק את זה כמובן

מיכל עילם · נגדית אולי זה השעה שקבעו עם השופט

עמית חדד · נגדית אנשים כותבים 13:00 ואפשר לראות,

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת. שוב, אני לא יודעת במה מדובר

עמית חדד · נגדית את יכולה לראות, יש את השעה, השעה היא שעה אחרת. אבל לא משנה

משה בר-עם · נגדית אדוני יראה שבקשה שניה זה כבר 23.

עמית חדד · נגדית אנחנו לא יודעים מה,

משה בר-עם · נגדית לא, הכוונה שזה לא שעה.

עמית חדד · נגדית שעה זה לא. בואי נמשיך. תגידי, בצווים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אגב, זה לא בקשה לחידוש... אם אתם סופרים צווים? בקשה למתן היתר...

עמית חדד · נגדית ברור, כי ביחס לנתן אשל לא היה צו קודם. אנחנו דיברנו על תיק ראש הממשלה. לא על המואזנים האחרים.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אדוני לא קיבל את הצווים האלה מלבד שניים, זה מה שאדוני אומר?

עמית חדד · נגדית נכון. נכון. נגיש בקשה

משה בר-עם · נגדית הצווים האלה לכאורה מתויקים גם בבית משפט, לא?

עמית חדד · נגדית נכון. אז נגיש בקשה בעניין הזה. בוודאי. נראה. למה אין פה מספר פל"א?

מיכל עילם · נגדית מה זה מספר פל"א?

עמית חדד · נגדית הרי צריך בבקשות להאזנת סתר כותבים מספר פל"א, מספר התיק

מיכל עילם · נגדית know don’t I

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. בואי נסתכל את העבירות. בסדר? שיש פה

מיכל עילם · נגדית מה זאת אומרת מספר פל"א? אז מה זה זה?

עמית חדד · נגדית זה מספר בבית המשפט. זה מספר תיק בבית המשפט

מיכל עילם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בואי נרא ה את העבירות שמופיעות פה. שיבוש הליכי חקירה, הדחה בחקירה, לקיחת שוחד, תיווך בשוחד, קשירת קשר לביצוע פשע. קודם כל את לא כותבת את העבירות האלה על דעת עצמך, נכון?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כשאת אומרת 'לא', הפרקליטות יכולה לבוא ולהגיד 'אמרת 'לא', כלומר לא אישרת את מה שאמרתי. אני אגיד שאמרת 'לא' הכוונה היא שאישרת את מה שאמרתי. אז אני מעדיף נכון או לא נכון.

מיכל עילם · נגדית אוקיי. אז תשאל בהתאם

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. לכן אני מבקש ממך, מה שאמרתי הוא נכון?

מיכל עילם · נגדית אני לא כותבת את הסעיפים על דעת עצמי

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון. זה יותר קצר פשוט. ומכח מה את רושמת את רשימת העבירות הזאת?

מיכל עילם · נגדית התייעצות עם המפקדת שלי איך, זה לא תחום המומחיות שלי בתור עובדת הערכה להכיר את כל הסעיפים בחוק עם המספרים שלהם והתתי ואכן שהחשדות תואמים בדיוק לזה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אבל כשכתוב למשל את העבירות האלה, מי חשוד בהן? או שזה ה-, סיפור המסגרת, שנתן אשל חשוד בהן? ראש הממשלה חשוד בזה? מי חשוד בזה?

מיכל עילם · נגדית אני,

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שוב, את זוכרת מה שביקשתי קודם עם הלא וכן?

מיכל עילם · נגדית אני לא כותבת את זה על דעת עצמי. לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. אם כתבת את זה, זה אומר שהמפקדים שלך אמרו לך שיש חקירה נגד ראש הממשלה בחשד לביצוע עבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים, עבירות על חוק איסור הלבנת הון ועוד. לא היית כותבת את זה, לא המצאת את זה.

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון?

מיכל עילם · נגדית מה שנכון זה שהתנהלה החקירה הזאת כבר כמה זמן. זאת אומרת גם אני הייתי בתוכה, אני לא הייתי צריכה שיגידו לי שיש את זה, כי זה כבר היה.

עמית חדד · נגדית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסך שלה לא עובד?

עמית חדד · נגדית ודאי שעובד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך את זה גם בעותק הנייר.

עמית חדד · נגדית אז אם את כותבת את זה זה כי התנהלה חקירה כזאת כנגד ראש הממשלה על שוחד, מרמה והפרת הון וחוק איסור הלבנת הון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את יודעת להגיד לנו במה מדובר? איזה עבירות שוחד נטען כלפי ראש הממשלה? מה ההלבנת הון?

עמית חדד · נגדית כן?

מיכל עילם · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית כאשר לא מצהירים מנין כסף בא, ואין לו הסבר, והוא נכנס למקומות שהם, זו הלבנת הון. לא צביעה של סיגרים או שמפניה.

עמית חדד · נגדית תסבירי לי שניה איזה כסף?

מיכל עילם · נגדית או שווה כסף

משה בר-עם · נגדית שווה כסף?

מיכל עילם · נגדית אני באמת לא יודעת לענות לך על איך. זה חלק מהרעיון של החקירה, של לברר ברגע שיש חשד אף אחד לא קובע שזה עובדה אלא שזה חשד. אני חושבת שזה גם כתוב פה.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה גם מה נאמר בהקשר הזה. אבל הייתה חקירה על הלבנת הון ועל עבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים בזמן הזה במרץ נגד ראש הממשלה. אחרת לא היית כותבת את זה?

מיכל עילם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בואי נראה. לקיחת שוחד, את זוכרת מה היה החשד ללקיחת שוחד?

עמית חדד · נגדית אולי תתרענני טיפה תקראי את הדף?

מיכל עילם · נגדית אני קוראת פה יחד איתך. אני מסתכלת במסך במה שיש פה כרגע

עמית חדד · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אני אומרת את מה שאני זוכרת, אתה צריך לסמוך שאני,

מיכל עילם · נגדית לכן אני אומר, תקראי. תקראי

עמית חדד · נגדית בסדר. תודה

מיכל עילם · נגדית אתה מדבר פה, שואל אותי לגבי נתן אשל או שואל אותי לגבי ראש הממשלה? זה שני אנשים שונים.

עמית חדד · נגדית אנשים שונים?

מיכל עילם · נגדית נתן אשל זה לא ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית אני מדבר על ראש הממשלה. איזה חקירה על הלבנת הון,

מיכל עילם · נגדית אבל אתה מראה לי צו של נתן אשל, אומר לי לקרוא לגבי נתן אשל. החשדות פה הן לגבי נתן אשל

עמית חדד · נגדית לא לגבי ראש הממשלה?

מיכל עילם · נגדית לא לגבי, לא. כתוב"הואיל ובידי המשטרה מידע בקשר לנתן אשל בדבר"ואז כתוב פה רשימת עבירות.

עמית חדד · נגדית תראי, הנימוקים לבקשת האזנת סתר. בסדר? בואי נקרא ביחד

מיכל עילם · נגדית כן, אני מבינה, כאשר,

עמית חדד · נגדית תיכף. אני פתאום מבין, אני תופס את מה שאמרת מקודם. שזה פשוט הועתק כנראה מצו קודם כי זה באמת לא הצו הראשון.

מיכל עילם · נגדית אז אני מסבירה עוד פעם. אני לא, לא מעתיקים, ואמרתי,

עמית חדד · נגדית המילה 'מעתיקה' אולי לא יפה

מיכל עילם · נגדית לא, לא רק שהיא לא יפה, היא גם לא נכונה

עמית חדד · נגדית אז תסבירי מה,

מיכל עילם · נגדית אמרתי גם קודם, זה לא שעושים קופי פיייסט. הסברתי שכאשר מדובר בצו שהוא לא צו ראשון, אם בצווים קודמים יש כבר תשתית כתובה שהיא מתאימה ונכונה, אולי צריך להוסיף, אז עושים, לכן צו ראשון בדרך כלל קשה, לוקח יותר זמן כי פעם ראשונה אתה סולל דרך מסוימת.

עמית חדד · נגדית הבנתי. לכן אני אומר, עכשיו אני מבין למה זה כתוב פה כי אולי זה באמת פחות קשור לנתן אשל, ואז זה..

מיכל עילם · נגדית לא, לא כותבים בצו דברים שלא קשורים רק כי כבר יש לי כאלה כדי לעשות לעצמי עבודה קלה לא עושים את זה.

עמית חדד · נגדית את זוכרת אם זה נלקח מהצו הקודם?

מיכל עילם · נגדית לא, איך אני אזכור? מה פתאום?

עמית חדד · נגדית בסדר

משה בר-עם · נגדית יש להניח שהיה צו קודם? לפי ה-?

מיכל עילם · נגדית למי? באופן כללי בתיק הזה כן

משה בר-עם · נגדית לא, בתיק הזה, כן.

מיכל עילם · נגדית בתיק הזה שהיו צווי האזנת סתר קודמים, אני מניחה שכן. אמרתי את זה. אני מניחה שזה לא היה הצו הראשון שיצא בתיק כי זה כבר תאריך מאוחר. שלא תבין מזה שאני אומרת 'היה צו קודם לנשוא הצו', זה לא מה שאמרתי.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא אומר נשוא הצו. זה מה שבית משפט מקודם העיר. נשוא הצו, אני לא טוען את זה אנחנו אומרים בתיק.

מיכל עילם · נגדית אני לא אומרת, אני משערת לעצמי בסבירות טובה מאוד שכבר היו צווי האזנת סתר קודמים שהוצאו. ייתכן שמשהו מהנימוקי ם שבהם היה רלוונטי. אני מוכרחה להגיד שלפי דעתי אולי לא, כי אתה רואה שמה שכתוב פה זה על נתן אשל ואם לא היה לפני כן צו על נתן אשל אז לא היה מאיפה להעתיק את זה.

עמית חדד · נגדית א. יכול להיות שכן היה על נתן אשל אבל בואי נתקדם

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת. אתה אולי יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

עמית חדד · נגדית בואי נתקדם. את יודעת להגיד לי איזו חקירה הייתה על הלבנת הון בעניין ראש הממשלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הערכות וניחושים. אם את יודעת.

עמית חדד · נגדית מה הלבנת הון? מה ראש הממשלה הלבין?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא עושה 'לא.'

עמית חדד · נגדית לא? את לא יודעת?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. בכל מקרה ברור מהצו שהחשוד העיקרי בתיק זה ראש הממשלה, נכון? את יכולה לקרוא

מיכל עילם · נגדית לא. לא. זה נותן מסגרת באיזה הקשר מבקשים את הבקשה לנתן אשל. ואם תסתכל למעט סעיף 1, כל היתר חוץ ממה שמושחר שאני לא רואה, כתוב על נתן אשל, אז הוא פה העיקר.

עמית חדד · נגדית זה לא נכון

משה בר-עם · נגדית די ברור מהצו, בקשה בעניינו של נתן אשל, זה מתוך קריאה אני אומר, זה בקשה שנוגעת בעניינו של ראש הממשלה, אז הם כרגע מסבירים את זה בנימוקים. גבירתי יכולה לקרוא ולעיין. לא בכדי מבקשים את נתן שהוא לא החשוד כאן. אלא באמצעותו מבקשים לקבל אולי מידע בעניינו של ראש הממשלה.

מיכל עילם · נגדית במסגרת החקירה. לא מנסים פה לעשות עוקץ על בית משפט

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר עוקץ

מיכל עילם · נגדית יש חקירה, נותנים הסבר במה מדובר. זה נועד להסביר תוך איזה הקשר אנחנו מדברים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. תיכף נראה לגבירתי. כשגבירתי תקרא את הכל

משה בר-עם · נגדית הכוונה לראש הממשלה....

עמית חדד · נגדית ברור שזה ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראש הממשלה ואחרים. דבר ראשון.

עמית חדד · נגדית גבירתי, בואי נסתכל על סעיף 8 לאור הסעיף 9 פה. "חומרת העבירה למעורבים ובכללם נשוא הבקשה מיוחסת עבי רות חמורות בין היתר של שוחד, "....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו בקשה על נתן אשל. הוא נשוא הבקשה.

עמית חדד · נגדית גבירתי ברור. "בגילויין ומיגורן של עבירות המבוצעות על ידי נבחר ציבור בכיר"מי זה הנבחר ציבור הבכיר?

מיכל עילם · נגדית סלח לי אבל אתה קורא בדילוגים,

עמית חדד · נגדית תקראי לא ב דילוגים. הנייר הזה גבירתי, שגבירתי תקרא אותו מהתחלה ועד הסוף, מה שאמרתי הוא חד - חד ערכי, הוא לא ליד או בערך.

אלון גילדין · נגדית לא נכון.

נועה מילשטיין · נגדית אתה לא יכול להגיד לא נכון...

אלון גילדין · נגדית אני לא אומר לא נכון.

עמית חדד · נגדית גבירתי למה? אתם גם מטעים את העדה

אלון גילדין · נגדית אני לא אומר לא נכון. סתם, לא מטעים את העדה, לא אמרתי,

עמית חדד · נגדית הנה שוב, למה אתה קם?

אלון גילדין · נגדית כי מיוחס לי משהו שלא עשיתי. מה, אני לא יכול להגיד לא היה? באמת,

משה בר-עם · נגדית טוב, אדוני יכול לשבת.

עמית חדד · נגדית בסדר. מיוחס לך

אלון גילדין · נגדית ייחסו אלי ואני צריך לשתוק?

ז'ק חן · נגדית כבודכם, כולם מעוניינים לדעת את האמת...

עמית חדד · נגדית החשוד העיקרי, תיכף נראה את זה,

אלון גילדין · נגדית אז שהעדה תצא.

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה שהיא תצא, תודה רבה

אלון גילדין · נגדית אני מפנה,

עמית חדד · נגדית לא צריך שתפנה. תודה רבה. אם אני הייתי עושה, אני גם אעשה את זה גבירתי. אני אעשה את זה ואם בית משפט יעיר לי אני איעלב מאוד. אני איעלב מאוד אם בית משפט יעיר לי.

אלון גילדין · נגדית לא, אבל כשחברי מדבר עם בית המשפט מותר גם לנו לדבר עם בית המשפט.

עמית חדד · נגדית לא נכון. אני בחקירה נגדית

אלון גילדין · נגדית בחקירה נגדית הוא שואל שאלות. אם הוא מדבר עם בית משפט מותר לנו להגיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין קודם כל אם אדוני רוצה לדבר, אדוני לא יכול פשוט לקום ולדבר.

משה בר-עם · נגדית לא דיברנו, הערתי קודם שבעניין הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כרגע אנחנו בחקירה..., אני מסתכלת כרגע על המסמך. תמשיך עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית טוב. בואי נלך לפי הסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק יכולה להבין לאן זה הולך כל החקירה הזו איתה?

עמית חדד · נגדית גבירתי, סבלנות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנתי כבר שאדוני מחפש חומרים, אבל מעבר לזה, לעבור עכשיו על המסמך שורה - שורה, אני מנסה פשוט להבין לאן זה הולך.

עמית חדד · נגדית אני אסביר את זה בהמשך

ז'ק חן · נגדית גבירתי הדבר היחיד שאפשר להשיב לגבירתי, זה חקר האמת. לשם זה הולך. בזה עוסק בית המשפט הזה. ברור ש.... אבל שלא בנוכחותה אפשר יהיה...

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו בואי ניקח את העבירות בהתחלה, עמוד ראשון. את יודעת שעבירות של לקיחת שוחד זה עבירות שרק עובד ציבור יכול לבצע? לקיחת שוחד?

מיכל עילם · נגדית אני לא אדם שבקיא כל כך במשפטים

עמית חדד · נגדית אז את לא יודעת את זה ש

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שכן

עמית חדד · נגדית את יודעת. גם מי שלא בקיא במשפטים יודע

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית לא. כמו כל דבר

עמית חדד · נגדית את יודעת את זה

מיכל עילם · נגדית שוב, זה לא הפורטה שלי. אני לא איש חקירות

עמית חדד · נגדית לא שאלתי,

מיכל עילם · נגדית אם הייתי איש חקירות זה היה בושה וחרפה שלא הייתי יודעת את זה אבל אני מתעסקת במודיעין שזה משהו אחר לחלוטין בשנים שהייתי שם, לא נדרשתי לדעת את פרטי הפרטים של לשון החוק. בשביל זה יש מפקדים שאומרים.

עמית חדד · נגדית בסדר. כתוב פה לקיחת שוחד

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי לקח את השוחד?

מיכל עילם · נגדית לפי הנוסח של הצו זה מיוחס לנתן אשל

עמית חדד · נגדית שהוא לא עובד ציבור, לקח את השוחד?

מיכל עילם · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית הוא לא עובד ציבור הרי

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת מה הוא היה אז

עמית חדד · נגדית בואי נראה,

ז'ק חן · נגדית את זה כנתון....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שהיא תצא רגע? אני בכל זאת רוצה להבין לאן החקירה הזו הולכת.

עמית חדד · נגדית עוד מעט גבירתי. אם אפשר עוד מעט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו כבר הרבה זמן במסמך הזה. אני מנסה להבין לאן זה הולך.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. שתצא. אם בית משפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לרגע אחד.

הודעת מערכת · נגדית העדה יוצאת מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה החקירה הממושכת על המסמך?

עמית חדד · נגדית א. אנחנו רק התחלנו עם המסמך. לא ממושכת. אנחנו ממש דקות בודדות על המסמך הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז השאלה שלי עוד יותר כי זה הולך להיות עוד ארוך.

עמית חדד · נגדית בוודאי שזה הולך להיות עוד ארוך, אנחנו רק התחלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז לאן אנחנו הולכים?

עמית חדד · נגדית הטענה שלנו היא שהשתמשו, א. גילינו שהיו האזנות סתר קודמות, זה חשוב מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הבנתי, שאתם מחפשים חומרים.

עמית חדד · נגדית דבר שני גבירתי, הצו הזה הוא צו שהוצא שלא כדין. יש גם שאלות של כבודכם בעניין הזה לכורש ונאמר שצריך להביא את מיכל עילם וכולי. אנחנו עכשיו מביאים אותה, הצו הזה הוא צו שהוצא שלא כדין כאילו לנתן אשל, כשלמעשה נשוא הצו האמיתי הוא ראש הממשלה. עכשיו אני מזכיר לכבודכם, א. אני אראה לכבודכם כמה דברים כדי שזה יהיה לנו קל, גם ביחס ללקיחת שוחד. נעה פירר: , תלכי לקבלת שוחד מכח דיני השותפות,

עודד שחם · נגדית זה אפשר לקרוא. זה אינדיקציות...

עמית חדד · נגדית שניה, אבל אדוני קרא, אני רוצה שכולם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מנסה להבין החקירה שלה לאן הולכת. המסמך כבר הוגש.

עמית חדד · נגדית שניה, אבל גבירתי, אי אפשר, זה לא עובד, שאלות מורכבות אז תשובות מורכבות. זה לא הולך זה הולך ימינה, זה הולך שמאלה. זה הולך, הסברתי לאן, להראות שהשתמשו בצו להאזין לראש הממשלה שלא כדין רק כדי שנראה, קבלת שוחד מכח דיני השותפות בעניין ישראל היום, כתוב שהכסף הועבר למשפחת נתניהו. הנה, 4"הכסף היה מיועד להוצאות שוטפות של משפחת נתניהו ". בסדר? אנחנו כמובן גם נראה שאין חשדות כאלה באותו זמן, אין אישור יועץ משפטי,

משה בר-עם · נגדית עדיין יש לפנינו בקשה בעניין הפרוטוקולים עם אישור היועץ.

עמית חדד · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית הדברים עשויים להיות vis a vis מה שנאמר פה בצו או בצווים קודמים ככל שהיו. אז בסדר, זה דבר שתלוי ועומד. אנחנו לא...

עמית חדד · נגדית נכון. אנחנו מחכים לזה אדוני. מאוד מאוד. אני רק מראה, אבל בית משפט שאל. סעיף 10 ראינו הפרוטוקול הזה ממרץ לדעתי לא אצל כבודכם. יותר מזה, אמרנו דיני השותפות, בוא נראה עוד, גם בערוץ 10 קבלת שוחד מכח דיני השותפות. גם פה,

עודד שחם · נגדית מר חדד זה בסדר, אדוני... זה בפנינו.

עמית חדד · נגדית בסדר. היא אמרה שזה לא ראש הממשלה, שמעתי גם שהיו חילופי דברים בין חברי ההרכב, רק להסביר שזה בנימין נתניהו. סעיף 3 כבודכם יראה.

עודד שחם · נגדית כן, טוב.

אלון גילדין · נגדית אני,

עמית חדד · נגדית שניה עו"ד גילדין. אתה כל כך רוצה לקום, בכלל לא שאלו אותך שאלה

אלון גילדין · נגדית חשבתי שסיימת.

עמית חדד · נגדית לא שאלו אותך בכלל שאלה

אלון גילדין · נגדית בבית משפט לפעמים לשני הצדדים מותר לדבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין הוא עוד לא סיים.

אלון גילדין · נגדית אני התנצלתי. חשבתי שהוא סיים.

עמית חדד · נגדית באמת העובדה שהייתי תוך כ די הגייה של מילים, זה גורם לבלבול לפעמים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אחרי זה נעשה הפסקה אז תגידו לעדה שהיא משוחררת עד 12:30 שמישהו יגיד לה..

עמית חדד · נגדית רק להגיד לה שאסור לה להגיד לאף אחד שום דבר

עודד שחם · נגדית אדוני הסביר לנו תכלית אחת של החקירה, הבנו. יש,

עמית חדד · נגדית כן. זה מה שאני עושה

עודד שחם · נגדית זה התכלית?

עמית חדד · נגדית לא. בית משפט שאל, אני כבר אתן לבית משפט את הכל. יכול להיות שדי בזה, אבל אם בית משפט סקרן, אז, העדה נכנסת לאולם )(

מיכל עילם · נגדית הבנתי שאני צריכה לחזור ב - 12:30

עמית חדד · נגדית כן. אם את רוצה אתן לך טיפ נוסף. המקום היחיד שאפשר לשתות בו קפה נורמלי באזור זה כשיוצאים מבית המשפט ימינה ואז יש שם חנות קטנה ונחמדה.

מיכל עילם · נגדית נשמע כמו טיפ מצוין. תודה רבה העדה יוצאת מהאולם )(

עודד שחם · נגדית זו הייתה תכלית אחת. יש עוד דברים עיקריים נוספים?

עמית חדד · נגדית כן בהחלט. תכלית שניה זה איסוף הראיות, א. גם סעיף 8 שאומר שיש בסבירות גבוהה שיחות עם ראש הממשלה ושרים וכולי, אז אנחנו רואים שכבר ידעו שיש בסבירות גבוהה שיחות עם ראש הממשלה. סעיף 9 איסוף ראיות. "הסיכוי לאסוף ראיות ו/או מידע רלוונטי במקרה הנדון באמצעות האזנת סתר הינו משמעותי וממשי. ברשותנו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי"כלומר,

עודד שחם · נגדית אדוני עכשיו מונה, אני שאלתי שאלה אחרת. מה התכליות, לאן אנחנו הולכים עכשיו,

עמית חדד · נגדית ניתנו תשובות,

עודד שחם · נגדית אדוני, הבנתי מאדוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן הולכים עם החקירה שלה. מעבר למה שהיא אמרה.

עמית חדד · נגדית אני אסביר

עודד שחם · נגדית אדוני הסביר לנו שלשיטתכם התכלית העיקרית של הצו הזה זה לא היה להאזין למר אשל אלא לראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית זה גם כתוב

עודד שחם · נגדית זה אחד. יש דברים עיקריים נוספים? שנבין את המסגרת.

עמית חדד · נגדית כן. דבר שני, ההפקות שנעשו פה. מה הופק, איך הדברים מוינו, אני לא רוצה את כל הספויילרים אבל מה הופק, עם מי דיברו, למה זה דברים לא סווגו באופן שבו הם סווגו, איך הם סווגו, של מי המספר, הבקשה השניה לצו, הבקשה העוקבת לקווי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לטלפון הקווי.

עמית חדד · נגדית כן. מה קרה בין לבין. האם הייתה חקירה פורמלית, האם ניתנו אישורי יועץ משפטי לחקור את ראש הממשלה, הרי ברור שזה, כשאומרים 'הולכים להשיג חומרים על ראש הממשלה' וכולי, האם היה אישור של יועץ לחקור ביחס לשוחד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רצו שאלה אליה עם אישור היועץ? אדוני חושב שהיא יודעת אם היה אישור יועץ? השאלה כרגע מה אליה. אני מבינה שהקו הוא רחב יותר, אבל ממנה.

עמית חדד · נגדית גבירתי, בית משפט שאל אז אני עונה. אנחנו בונים פאזל, כשאנחנו בונים פאזל, מעניין, אצל ראש הממשלה הרי יש אין סוף... שלא רלוונטיות אליו.

עמית חדד · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית האם הנתון הזה עולה מחומר החקירה וכיצד הוא הופק קודם למתן הצו, זו עשויה להיות שאלה רלוונטית.

עמית חדד · נגדית נכון אבל יותר מזה אדוני, כתוב גם שיש פה עניינים, אנחנו נראה גם פעולות חקירה שבוצעו,

משה בר-עם · נגדית כדוגמה, אני לא,

עמית חדד · נגדית כן. זה כדוגמה. כל הקבלת שוחד, כתוב פה גם שניתן כסף מזומן משלדון, יש עניינים שקשורים לכתבות, דרך אגב, מעניין, תיק 4000 על זה יחקור חברי עו"ד חן, גם ביחס לשאלה מהי עבירה,, קביעת הנורמה, חריג, לא חריג, איך בודקים חריגות כשיש לכם מידע כזה. הצו הזה, צו קטן, א. לימד אותנו שיש זנב ארוך לפניו, אולי גם אחריו, שלא הכרנו, אבל מעבר לזה, זה נושא שני, גם אישורי היועץ, ושוב אנחנו רק בונים, כמו שאמרתי, גבירתי צודקת. היא לא זו שיכולה לתת לי את כל התמונה אבל חלק ממנה בוודאי שכן ואנחנו בונים פאזל.

משה בר-עם · נגדית יש לנו את הכיוונים...

עמית חדד · נגדית ויש עוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד גילדין. עו"ד גילדין אני רק רוצה להזכיר לאדוני שהשאלה שלנו הייתה לעו"ד חדד לאן החקירה הולכת.

עמית חדד · נגדית זה לא סיכומים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו,

אלון גילדין · נגדית אני מאוד קצר.

עמית חדד · נגדית מה זה קשור קצר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו, אני לא יו דעת איך אדוני יכול לתרום ולאן החקירה שלו הולכת.

עמית חדד · נגדית אתה רוצה.... לאן החקירה שלי הולכת?

אלון גילדין · נגדית לא, אני רוצה להפנות את בית המשפט לדברים שאתה אמרת. אני רוצה להראות שגם,

עמית חדד · נגדית אני לא.., מה הוא עושה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בדיון, עו"ד גילדין,"

עודד שחם · נגדית עו"ד גילדין אדוני לא ירד לסוף דעתנו.

אלון גילדין · נגדית רק משפט שאני אוכל...

עודד שחם · נגדית אדוני לא ירד לסוף דעתנו.

אלון גילדין · נגדית אני מתייחס בדיוק למה שכבודכם שאל את חברי לאן החקירה הולכת. הוא אמר משהו שאני רוצה לה ראות לבית המשפט ואז תחליטו מה שתחליטו.

עודד שחם · נגדית אדוני רוצה להגיד לנו שהחקירה לא הולכת לשם? החקירה תלך ואם תהיה התנגדות לשאלה אדוני יתנגד.

אלון גילדין · נגדית כבודכם, אנא משפט.

עודד שחם · נגדית זו הייתה שאלה שתכליתה לקבל אינפורמציה.

אלון גילדין · נגדית אני מבטיח, חברי יטען שהתכלית העיקרית היא שרצו להאזין לראש הממשלה, אני רוצה להפנות אתכם לסעיף 8 שהם כותבים שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין,

אלון גילדין · נגדית רק תראו את סעיף, 8

עמית חדד · נגדית בית משפט אומר... הוא דוחף את הדברים שלו והוא לא מסתכן בהוצאות אישיות. רק אני מסתכן בהוצאות אישיות. כשהוא דוחף את האמירות שלו בניגוד למה שאומר לו בית המשפט, או שהאמירות של כבוד השופט שחם לא חשובות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני מוכן לשבת רגע. עו"ד גילדין, אנחנו לא בלשמוע תשובה. השאלה שלנו הייתה לאן החקירה שלו הולכת. לא מה כתוב פה, לא אם זה נכון מה שכתוב פה, לא אם זה לא כתוב מה שכתוב פה, זו השאלה ועל זה אדוני לא יכול להוסיף.

עודד שחם · נגדית אנחנו גם לא שומעים טיעון עכשיו.

אלון גילדין · נגדית אני לא אומר טיעון. האם לא במענה לשאלת כבודכם מותר לי להפנות את כבודכם לסעיף 8?

עודד שחם · נגדית אין צורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, ממש לא.

עודד שחם · נגדית סעיף 8 נמצא בפנינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא להפסקה עד 12:30.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

עמית חדד · נגדית גברת עילם..., איזו שהיא הצהרה מסוימת, בסדר, ואז ננסה לבדוק אותה. אני אומר לך שבעולם של החקירות של האישורים האמיתיים שניתנו, לא היה לכם שום אישור במרץ 2017 אישור לחקור את ראש הממשלה, לא בשוחד, לא בהלבנת הון, לא הייתה חקירה כזאת ואני תיכף אראה לך את הדברים. ובעולם השחור לטעמנו, העולם הנסתר, העולם שלא גולה לנו שיש בו האזנות סתר ויש בו מחקרי תקשורת וצווים שאנחנו לא מכירים, בעולם הזה התנהלה חקירה מקבילה אחרת בלי אישור יועץ. עכשיו אני רוצה להראות לך כמה דברים ותגידי לי מה, ככל שאת יכולה להעשיר את ידיעותיי בהקשר הזה. את יודעת שלמעשה, בשום שלב, בתיק 1000 ו - 2000 לא ניתן אישור לחקור את ראש הממשלה או אפילו לקרוא לו חשוד בעבירת שוחד על ידי היועץ המשפטי לממשלה?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת מה היועץ המשפטי לממשלה נתן או לא נתן אישור כי כאמור מעל לדרגת שכר שלי בהרבה, לא ישבתי בישיבות כאלה, אני לא יכולה לדעת מה הוא אמר מה הוא לא אמר.

עמית חדד · נגדית סיפרת שאתם עובדים כתף אל כתף עם ה..... נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית אני לא ישבתי לא בחקירה הזו ולא מול יועץ משפטי לממשלה, ואני כבר אמרתי קודם,

עמית חדד · נגדית אבל מה נאמר לך, שמה חוקרים אותו?

מיכל עילם · נגדית שוב, הדקויות האלה המשפטיות של סעיף בחוק, זה לא ביכולות שלי כעובדת הערכה. אני לא משפטנית, לא חוקרת.

עמית חדד · נגדית את יודעת שצריך עבירת פשע בשביל האזנת סתר, את זה את יודעת?

מיכל עילם · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית אני יודעת שצריך עבירה מסוג פשע

עמית חדד · נגדית יופי. ואני אומר לך שלא היה לכם אישור לחקור עבירה מסוג פשע. אבל בואי נתקדם. יכול להיות שעם הזמן הדברים ישתנו. 5 בינואר. את יכולה לראות שגם שם, חקירתו של בנימין נתניהו, אין שוחד, אין הלבנת הון, אין שום עבירה, יש חשד, בקשה לקבלת טובות הנאה שלא כדין מאיש עסקים.

מיכל עילם · נגדית אני רואה שזה מה שנאמר שם

עמית חדד · נגדית נכון. בואי נמשיך. רגע. שניה. גם ב-6 במרץ שזה מועד הצו שלך, 6 במרץ, אפשר לראות שראש הממשלה נחקר באותו יום, וגם שם כורש אומר לראש הממשלה"בהמשך לאותם חשדות"את רואה,... חקירות קודמות. כלומר זה אותו דבר. אין שוחד, אין הלבנת הון,

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת למה זה לא נאמר. אין לי מושג. אין לי איך,

נועה מילשטיין · נגדית כורש אמר.

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את אומרת שכן הייתה חקירה על שוחד והלבנת הון?

מיכל עילם · נגדית לא. אמרתי קודם אני לא יודעת. אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית האמת היא שזה לא מה שאמרת קודם. אמרת קודם שכתבת את זה כי הייתה חקירה כזאת נגד ראש הממשלה. שוחד, מרמה והפרת אמונים והלבנת הון.

מיכל עילם · נגדית תעשה הבחנה בין סעיפים משפטיים שאנשי המודיעין,

עמית חדד · נגדית זה לא סעיף משפטי

מיכל עילם · נגדית לא לא לא

עמית חדד · נגדית נעה שימי את הצו בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לה לענות על תשובה...

עמית חדד · נגדית אין בעיה. במקביל שימי את הצו. אני לא רוצה שהיא תטעה פשוט. למטה בעמוד 2. זה לא סעיף משפטי.

מיכל עילם · נגדית נכו ן. אני אומרת, תעשה הבחנה כשאתה שואל על מה הייתה החקירה. תעשה הבחנה בין נוסח משפטי שמתייחס לסעיף קונקרטי בחוק לבין איך חקירה נקראת, מדוברת, בשיח היום יומי, בתוך מחלק הערכה מפלג מודיעין. אני ולא רק אני לדעתי, לא משפטנים. אוקיי? אני לא משפטנית, אני לא מתיימרת, אם תשאל אותי עכשיו מה הסעיף של גניבת רכב אני לא זוכרת ואני לא הייתי חייבת לדעת את הדקויות. בשביל זה צו נבדק כדי לא להגיע לכדי איזו שהיא תקלה. עכשיו, כשכתוב, וזה מסגרת החקירה, כתוב שיש מידע בדבר. זה לא אומר שעכשיו קבעו שיש את הדברים האלה שהם קרו. מדובר בחשד ל - חשד זה לא עובדה עדיין. אוקיי? זה שני דברים שונים..

מיכל עילם · נגדית חשד. זה לא אומר שזה נעשה. לפעמים חושדים שיש משהו, ומסתבר שהחשד הזה מופרך והוא לא נכון.

עמית חדד · נגדית נכון. אז בזמן הזה התנהלה חקירה בחשד לביצוע עבירות האלה נגד ראש הממשלה?

מיכל עילם · נגדית לפי מה שכתוב פה כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה מה שאתם כתבתם במפלג הערכה. זה מה שחשבתם. שיש חקירה נגד ראש הממשלה על שוחד, יש חקירה נגד ראש הממשלה על עבירות על חוק איסור הלבנת הון, ויש חקירה נגד ראש הממשלה על ועוד. אנחנו לא יודעים מה זה 'ועוד.'

מיכל עילם · נגדית לא. חשד, מה שמנוסח פה וזה מבטא בדיוק את מה שחושבים, זה שיש חשדות לעבירות המנויות כאן, אוקיי? והמטרה של החקירה,

מיכל עילם · נגדית בחשד

מיכל עילם · נגדית וזה חבל מאוד כי זה מאוד מהותי. אני יכולה לחשוד,

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלה פוזיטיבית. הייתה חקירה נגד ראש הממשלה בחשד לעבירות האלה?

מיכל עילם · נגדית אני עונה לך. בחשד

עמית חדד · נגדית כן. בחשד. ברור שבחשד. כל חקירה היא בחשד

מיכל עילם · נגדית בוודאי. זה מה שכתוב פה, נו? אני לא מבינה על מה אנחנו מדברים

עמית חדד · נגדית את יודעת שבשביל לפתוח חקירה נגד ראש הממשלה בחשד צריך אישור של יועץ משפטי לממשלה?

מיכל עילם · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית יופי. אז האם היה לכם אישור של היועץ המשפטי לממשלה לפתוח בחקירה נגד בנימין נתניהו בחשד לעבירות שוחד, ובחשד לאיסור על חוק איסור הלבנת הון?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת איזה אישורים ניתנו כי כאמור זה לא בדרגה שלי ולא במקצוע שלי,

עמית חדד · נגדית בסדר. אבל ברור שאת לא קלטת את זה מהאוויר. זה מה שנמסר לך מהמפקדים שלך ומצוות החקירה?

מיכל עילם · נגדית בוודאי שזה לא בא מהאוויר. בוודאי שלא

עמית חדד · נגדית אז זה בא מהמפקדים שלך, מצוות החקירה, זה לא דבר שקיבלת מהאוויר

מיכל עילם · נגדית אני לא מכירה שום מקרה שאני יכולה לזכור שנעשה משהו שהוא לא על דעת המפקדים ולא באישורים הנדרשים ובזהירות המת בקשת לא מכירה כזה דבר. לא מכירה איזה שהוא דבר פיראטי, אני בוודאי לא ואני לא נחשפתי למיטב זכרוני למישהו שעשה משהו על דעת עצמו בלי אישורים ובלי ההיתרים ובלי לעמוד בכלל הדברים המתבקשים גם הפנימיים של המשטרה, הנהלים וההנחיות וכן הלאה, לא מכירה דבר כזה.

עמית חדד · נגדית את יודעת שאסור להטעות את בית המשפט, זה דבר שאת יודעת?

מיכל עילם · נגדית בוודאי. אסור להטעות בכלל

עמית חדד · נגדית ואין סיכוי שזו טעות, שכתבת את זה בטעות. בטח בצו כזה רגיש?

מיכל עילם · נגדית קשה לי להאמין לדבר כזה שזה נכתב בטעות. לא

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות

מיכל עילם · נגדית לא. לא סביר

עמית חדד · נגדית לא סביר. אני מסכים. ואם אני אומר שכתבת את זה בטעות?

מיכל עילם · נגדית אז אני אגיד לך שאני לא מסכימה איתך. אני לא יכולה לחשוב שנכתב משהו בצו בטעות ואני אגיד לך גם למה, כי גם אם אני טעיתי במשהו כשכתבתי את הטיוטה, היו מספיק אנשים מנוסים ומקצועיים מסביבי מעליי הכוונה, מבחינת השרשרת הפיקוד, שיעירו 'יש לך פה טעות.'

עמית חדד · נגדית הבנתי. את אומרת שאם אני אגיד את זה את תגידי שאני טועה פשוט?

מיכל עילם · נגדית אני אגיד שאתה כנראה טועה ואני גם הסברתי למה

עמית חדד · נגדית בסדר. בואי נראה,

מיכל עילם · נגדית דרך אגב, גם שופט שבפניו מובאת בקשה הוא הרי לא חלילה חותמת גומי. השופט יושב וקורא ואם משהו לא תקין או לא חוקי אין לי שום ספק ששופט היה מעיר והיה שולח את המשטרה חזרה עם הצו ולא היה מתיר. זה עבר ביקורת שיפוטית והיתר.

עמית חדד · נגדית אני חושב שאחת המחלות הקשות של השיטה שלנו שאין באמת ביקורת שיפוטית, אבל נשים את זה בצד.

מיכל עילם · נגדית אני לא הולכת להיכנס לזה, אני רק אומרת שבנוסף, אם תגיד שכל המשטרה לא יודעת מה היא עושה ופה זה לא היה רק דרך המשטרה, גם הייתה פרקליטות מלווה ויועץ משפטי שזה אדם בעל ידע נרחב ומקצועי אני מתארת לעצמי,

עמית חדד · נגדית שזה טעות?

מיכל עילם · נגדית הצו הזה קיבל היתר?

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית אוקיי. אז זה אומר ששופט או נש יא או סגן נשיא בית משפט מחוזי גם קרא את הצו אז גם לפי הדברים שלך גם הוא טעה? זה קצת הרבה מאוד טועים.

עמית חדד · נגדית אז זה שטויות מה שאני אומר?

מיכל עילם · נגדית אני לא אומרת שזה שטויות

עמית חדד · נגדית ההגנה אומרת את זה, זה שטויות

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא אמרתי שאתה מדבר שטויות. אני גם לא מתבטאת בצורה כזו. אני אומרת,

עמית חדד · נגדית אוקיי. אבל אני טועה טעות קשה

מיכל עילם · נגדית לא, אל תכניס לי מילים

עמית חדד · נגדית אז לא קשה. אני פשוט טועה

מיכל עילם · נגדית אמרתי שזה פשוט לא סביר. מאוד לא סביר

עמית חדד · נגדית הבנתי. מאוד לא סביר. אני רוצה להראות לך מה אומר כורש. אני שואל אותו בעמוד 39727 על הצו שלך. "בוא תסבי ר לי בבקשה כי אני לא מכיר בתיק אילו עבירות על חוק איסור הלבנת הון. אתם מנהלים חקירה בנושא הזה ביחס לראש הממשלה"ומה הוא עונה? "זה טעות"ואני שואל אותו"טעות?" הוא אומר"כן" "צו כזה רגיש?" וכבוד השופט שחם מעיר לי שלא צריך להרים את הקול, וכולי. אז זה טעות או לא טעות מיכל? לא שאם כורש אמר אז זה כן טעות.

מיכל עילם · נגדית לא, אני אמרתי שזה מאוד לא סביר. אם כורש אומר שזה טעות אז,

עמית חדד · נגדית זה משנה מי אומר לך את הדברים? כשאני אמרתי לך את זה 'זו טעות,'

מיכל עילם · נגדית לא לא. בוא תעשה סדר

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה סדר

מיכל עילם · נגדית הסיכוי לעשות טעות בצווים, ואין פה צוו ים יותר חשובים וצווים פחות חשובים. גם צו נגד פורץ לדירה זה בעיני חשוב באותה מידה.

עמית חדד · נגדית את הסברת אבל צו כזה שעובר את כל שרשרת ה

מיכל עילם · נגדית אני לא הייתי מצפה שתהיה טעות בצו

עמית חדד · נגדית אז מה, אז המצאת את זה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז איך הוא אומר שזו טעות?

מיכל עילם · נגדית מה כורש אומר אני לא יכולה להגיד לך על הדברים שלו כלום. אני יכולה להגיד את עצמי

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שזו טעות

מיכל עילם · נגדית אני לא יכולה להתווכח לא איתו ולא איתך. אני יכולה להגיד מהצד שלי רק. אני יכולה לייצג רק את עצמי. לא אף,

עמית חדד · נגדית בסדר. בואי נמשיך. את המצאת עבירה של הלבנת הון?

מיכל עילם · נגדית אני לא חושבת שהמצאתי אי פעם איזו שהיא עבירה, גם לא בתיק הזה

עמית חדד · נגדית טוב. בואי נמשיך. דרך אגב, אף אחד לא עבר על הבקשה ואמר לך 'מה את ממציאה עבירה של הלבנת הון, אין דבר כזה.'

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת כזה דבר

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. אבל זה דבר שהיית זוכרת אם היה קורה דבר כזה?

מיכל עילם · נגדית אני מקווה שכן

עמית חדד · נגדית אוקיי. בואי נעבור לסעיף 2. בצו כתוב"נתן אשל שימש בעבר סמנכ"ל עיתון ישראל היום. באפריל 2009 מונה לרל"ש ראש הממשלה וב - 2010 ראש סגל. בינואר 2012 עלו חשדות נגדו לביצוע הטרדה מינית"וכולי, "נציבות שירות המדינה". למה זה רלוונטי לצו, הנתון הזה. אם את יכולה להסביר לנו למה כללת אותו פה? זה לא קשור לעבירות הנחקרות. מה זה משנה שהוא הודה וסוכם כי לא יעבוד בשירות המדינה. למה זה רלוונטי?

מיכל עילם · נגדית אני לא יכולה להגיד לך בוודאות, אני מניחה שכאשר מציגים אדם מסוים אז מציגים עוד מסכת שקשורה אליו כדי להבין במי מדובר.

עמית חדד · נגדית למה אז את ה דברים הטובים עליו לא ציינתם? שהוא עושה עבודה טובה, שהוא היה כך, היה אחרת, למה את הדברים האלה לא?

מיכל עילם · נגדית מאחר ומדובר פה בלא בניסיון לתת לבן אדם צל"ש אלא בחשד לעבירות שבגללן רוצים להפר בדרגה כל כך גבוהה את הפרטיות על ידי האזנת סתר,

עמית חדד · נגדית אז זו עובדה רלוונטית

מיכל עילם · נגדית אז שמים את מה שעשוי להיות רלוונטי,

עמית חדד · נגדית את ההשחרות

מיכל עילם · נגדית כדי שהשופט יוכל להתרשם ולשקול את השיקול שלו כאשר הוא מתיר או לא מתיר

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת זה שיקול רלוונטי לשאלה אם יש חשד ביחס לשוחד, לשיבוש הליכי חקירה, להדחה, להלבנת הון אולי. זה שיקול רלוונטי?

מיכל עילם · נגדית לא כותבים בצווים בנימוקים לצווים, לא כותבים, הרי זה הולך לנשיא בית משפט מחוזי או סגנו לא כותבים שם דברים שהם לא רלוונטיים. אף אחד לא מחפש לכתוב דברים שהם לא רלוונטיים לצו, מה גם שאני מתארת לעצמי ששופט היה מעיר על האופן שבו הצו כתוב ואולי אפילו לא מתיר אותו בגלל זה.

עמית חדד · נגדית טוב. בטח. אנחנו מכירים המון צווים שבית משפט לא מאשר. כמובן בציניות

עודד שחם · נגדית יש, יש דווקא. מר חדד.

עמית חדד · נגדית אני מכיר את הסטטיסטיקה. דרך אגב היא מפורסמת. יש שנים שיש מתוך 5000 בקשות, 2,

עודד שחם · נגדית מר חדד,... לא הייתה לפתח את זה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. נכון. יש 99.9998

עודד שחם · נגדית מר חדד תתקדם.

עמית חדד · נגדית מפורסמים כל שנה בוועדת הכנסת. שווה לראות אותם. דרך אגב, מאירי עיניים. אבל באמת אדוני צודק שאנחנו לא נפתח את זה עכשיו. אני רק אומר שיש יותר סיכוי להיתקל ברחוב בשק של כסף מאשר,

מיכל עילם · נגדית יכול להיות שהסיבה לזה זה משום שהמשטרה נזהרת מאוד בצווים שהיא מוציאה

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים. עכשיו אנחנו רואים את הזהירות

מיכל עילם · נגדית ולכן האחוז הוא טוב

עמית חדד · נגדית נכון. הנה. אנחנו רואים. דוגמה. בוא נראה. עכשיו, קודם כל הבקשה הזאת מבוססת על מידע מודיעיני, כך כותבים בסעיף 6. בוא נראה מה כתבתם בנימוקים ביחס לכל אחת מהעבירות הלכאוריות. מה שאנחנו רואים, חלק מושחר, אני מתנצל, אבל זה מה שיש לנו. בסדר? בואי נראה את החשד ביחס לשוחד. קבלת שוחד בעניין ישראל היום. את רואה? מכח דיני השותפות. את יכולה גם לראות אצלך בדף ואת יכולה במסך מולך כדי לא להפנות את הגב לבית המשפט. מה שתרצי.

מיכל עילם · נגדית קודם המסך פה לא זז

עמית חדד · נגדית מיכל זו לא טרוניה, אני רק משתף אותך בכל דרכי ההצגה הרלוונטיים

מיכל עילם · נגדית הסתובבתי. זה לא מתוך איזה שהוא דיס - כבוד לאף אחד

עמית חדד · נגדית ברור שלא. אף אחד לא העלה בדעתו דבר כזה. מקסימום להגנה. "מכח דיני השותפות קבלת ש: וחד"מי השותף של נתן אשל פה? הרי את יודעת שקבלת שוחד זה רק עובד ציבור. אישרת את זה לפני ההפסקה. מי השותף שמכח דיני השותפות נתן אשל נאשם? את יכולה לקרוא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך את זה גם בנייר.

מיכל עילם · נגדית מאחר וכתוב פה שאשל הוא איש הקשר לנתניהו, נתניהו כן היה איש ציבור. אז אני מניחה שאולי לזאת הכוונה?

עמית חדד · נגדית כן ברור. גם כתוב לך. תראי

מיכל עילם · נגדית שאלת אותי שאלה, אז עניתי

עמית חדד · נגדית את אומרת 'מניחה', כאילו שיש הנחה אחרת. זאת התשובה. נתניהו. נכון?

מיכל עילם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כתוב"הכסף היה מיועד להוצאות שוטפות של משפחת נתניהו"את לא צריכה להניח. את כתבת את זה. אם אני אשאל את בית המשפט, בית המשפט מניח, אולי יכול לקבוע גם. אבל את כתבת. את יודעת למה התכוונת. נכון? מה שאמרתי הוא נכון?

מיכל עילם · נגדית הוא לא מדויק

עמית חדד · נגדית אז בבקשה. תדייקי אותי

מיכל עילם · נגדית אולי זה יעצבן אותך אבל אני לא זוכרת אז אני צריכה לקרוא מהר מהר את הכל

עמית חדד · נגדית תקראי. למה מהר. תקראי לאט. אני לא רוצה. שלא יגידו שלא קראת מספיק טוב

מיכל עילם · נגדית מה שכתוב, על זה אין מחלוקת. אתה עכשיו שואל אותי אם אני זוכרת. מה אני זוכרת

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אם את זוכרת? אני שאלתי האם השותף, עובד הציבור הוא בנימין נתניהו. לא שאלתי שום דבר מעבר לזה.

מיכל עילם · נגדית לפי מה שכתוב פה כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. זה הכל. עכשיו, אולי רק אני אומר משהו, כשאנחנו נאמר אם מישהו נחקר, גבירתי, בעיקר לעניין ההגינות, כשאנחנו נאמר למשל אם מישהו לא נחקר באזהרה וכולי, זה לא כדי להכשיר את ההודעה שלו לצורך הצגה בחקירה נגדית של קטעים ממנה. זו הסתייגות שלא דמיינו אותה אבל מסתבר שהיא רלוונטית, שלא ייטען שבזה שאמרנו 'פלוני לא נחקר באזהרה, קראנו את כל החקירה שלו הוא לא נחקר באזהרה או לא הוטח בו שום דבר בנושא הזה', שמזה לא ישתמע שבגלל זה עכשיו נפתחה הדלת לתביעה לעשות שימוש בעד שלא הגיע וכולי. בסדר? כי אנחנו חוקרים את מהלכי החקירה, זה לא, אני מבקש,

ז'ק חן · נגדית זה גם עובדות שאין עליהן מחלוקת.

עמית חדד · נגדית לא, יכול להיות, אבל אחר כך יבואו יגידו 'לא, אתה אמרת לו שלא נאמר בחקירה,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחר כך יגידו, לא יודעת,... לא יודעת. מה שאתם אומרים כרגע,

עמית חדד · נגדית גבירתי, נו באמת, אבל אני זכאי הרי לכלכל את צעדי בצורה רציונלית. אני לא הולך להיכנס לתוכן הגירסה. לא הולך להציג מילה. רק שפלוני לא נחקר באזהרה. אלמוני כן נחקר באזהרה. מה הייתה האזהרה, אם בכלל הייתה אזהרה. של עדי תביעה שלא הביאו אותם לכאן או שנפטרו. אני לא רוצה שאחר כך יבואו ויאמרו 'נגעת נסעת'. אז אני נזהר, מה לעשות. היה משהו שהתנגדנו בא ופן כללי אבל לא באופן ספציפי, אני נזהר. מי שנכווה מהגלידה עושה 'פו' על הקרח היבש. אני לא יודע. אנחנו נזהרים. טוב.

ז'ק חן · נגדית אלה עובדות שאין עליהן מחלוקת

עמית חדד · נגדית אז מה אם א ין עליהן מחלוקת. אבל אחר כך יבואו ויגידו ש'דיברת על עמוס רגב,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יבואו ויגידו, יבואו ויגידו.

עמית חדד · נגדית לא, אז אני רוצה שגבירתי תגיד 'אי אפשר להגיד.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה שנקבל עכשיו החלטה על כל דבר שאולי יעלה אי פעם.

עמית חדד · נגדית כן. זו המשמעות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשתבוא הבקשה, נצטרך להחליט.

עמית חדד · נגדית הנה הבקשה. להלן הבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הבקשה תהיה להגיש את... תבוא הבקשה ונחליט בה.

עמית חדד · נגדית טוב, אז אני אעשה את זה ברמה הכי כללית שיש בעולם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יכלכל את צעדיו כמו שהוא יודע.

עמית חדד · נגדית אז אני אומר באופן כללי, נעשה את זה כך, אני אהיה הכי זהיר בעולם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאתם עושים, שואלים עכשיו, לא אומר שאתם מסכימים למשהו.

עמית חדד · נגדית לא, לא רק מסכימים. לא, שלא תהיה טענת ההגינות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה תהיה ההחלטה העתידית,

עמית חדד · נגדית לא משנה, אני אעשה את זה בדרך שאני חושב שאין שום דרך לטעון להגינות. נחקרו הרבה אנשים מישראל היום. בסדר? אף אחד מהם לא נחקר באיזה שהוא חשד לעבירה שמופיעה כאן. את יודעת את זה? אף אחד. אפילו לא באזהרה. אף אחד מהם לא נחקר באזהרה.

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא יודעת את זה

עמית חדד · נגדית לא יודעת את זה. בסדר. גם אף אחד לא נשאל אף שאלה. שוב, אף אחד, אני מקווה שזה מספיק, לא נשאל שאלה אחת בודדה על כל מה שכתוב פה. יש פה הרי סיפור כל כך חמור. מוציאים צו האזנת סתר על נתן אשל. חמור לכאורה כמובן. פוגעים בפרטיות. אמרת 'פגיעה קשה'. מגיע בן אדם לחקירה, לא שואלים אותו בדל שאלה. חלק מגיעים אחרי המידע הזה. כלום, שום שאלה. לכאורה יש פה סיפור לשוחד כסף, ששלדון אדלסון נותן לבנימין נתניהו.

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית לא רלוונטי. אני מדבר על הכסף. לא חקרו ולא באזהרה ולא שום דבר

קרן צבירן - לצטר · נגדית על הכסף.

עמית חדד · נגדית דיברתי על הכסף אני ממשיך לדבר על הכסף. כלום? שום דבר?

מיכל עילם · נגדית מה כלום?

עמית חדד · נגדית את יודעת למה לא חקרו אף אחד מהם על החשדות הקשים האלה של שוחד, קבלת שוחד מכח דיני השותפות?

מיכל עילם · נגדית לא. אני יכולה להגיד לך שהתיק הזה יותר מזה מתיקים אחרים שעבדתי בהם, תיק שמובל על ידי החקירות. לא על ידי המודיעין. ואני לא, זה אפילו בניין נפרד, אוקיי? זה אפילו לא דלת ליד. לא יכולה לדעת כל שיקול, לא שאלתי וזה לא במקום.

עמית חדד · נגדית אבל כשחקירות אומרים לכם להוציא צו כזה, את לא שואלת מה, למה, איך אתם, אם אתם חוקרים, מה אתם עושים בהקשר הזה?

מיכל עילם · נגדית לא. זה לא בסמכות שלי לערער על מה שהם מבקשים. לא מבחינת תפקיד ולא מבחינת דרגה

עמית חדד · נגדית טוב. תראי. היה איזה שהוא שלב שבו במפלג הערכה אמרו 'החשד הזה זה שטות' 'זה חשד לא נכון?'

מיכל עילם · נגדית אני לא שמעתי כזה דבר. אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא שמעת. בסדר. תראי, אני רוצה להראות לך עוד משהו. כל הבקשה הזו למעשה זה מצגים לבית משפט, נכון? זה ברור לך? אלו מצגים לבית משפט לכן גם צריך להצהיר שכל המצגים נכונים, כל העובדות נכונות.

מיכל עילם · נגדית הנימוקים

עמית חדד · נגדית כן. אז מה שאמרתי הוא נכון. עכשיו כתוב, בסעיף 8"לאור האמור לעיל נבקש להתיר עמדת האזנה לנייד בשימושו של אשל וזאת במקביל לפעולות חקירה נוספות וזאת לצורך המשך איסוף ראיות" זה מצג לבית משפט. נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והמצג הוא שאתם מבקשים מבית משפט את הצו הכי פוגעני שיש, האזנת סתר, אבל במקביל אתם תבצעו פעולות חקירה נוספות. נכון? זה המצג שמוצג לבית משפט?

מיכל עילם · נגדית כן. זה מה שכתוב

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו אני ואמר לך,

משה בר-עם · נגדית לא ביחידה החוקרת....

עמית חדד · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית זה מה שאדוני הולך לשאול אותה כרגע על פעולות נוספות.

עמית חדד · נגדית לא, אבל היא הרי בממשק עם היחידה החוקרת כל הזמן עם כל ההערכות שהיא נותנת וכולי

מיכל עילם · נגדית אני בממשק איתם, הם לא בהכרח בממשק איתי. אני לא יודעת כל מה שנעשה בחקירות ובצדק לא.

עמית חדד · נגדית את יודעת להגיד לי איזו שהיא פעולת חקירה נוספת שנעשתה בעניינים האלה?

אלון גילדין · נגדית מה זה בעניינים האלה?

עמית חדד · נגדית ביחס לקבלת הכספים משלדון אדלסון. ביחס לישראל היום וקבלת הכספים, חשדות לשוחד, הל בנת הון, הדחה בחקירה, שיבוש מהלכי משפט. הסעיפים שכתובים למעלה. את מכירה משהו שנעשה בנושא הזה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת. בסדר. בואי נמשיך. אני אומר לך ששלדון, אה, בעצם לא, שלא יגידו שנגענו ונסענו וכולי. לא צריך. בסדר. ראש הממשלה נחקר באותו יום, ב-6 במרץ, וגם אחר כך. הוא לא נשאל שאלה אחת על נתן אשל, אני מדבר על מה שכתוב פה. הוא לא נשאל שאלה אחת על נתן אשל, שאלה אחת על... על מה שכתוב פה, עניינים שכתובים פה, כלום. את יודעת להסביר לי את זה למה?

מיכל עילם · נגדית באותו יום שבו מוציאים את הצו,

עמית חדד · נגדית מוציאים את הצו,... בחקירות העוקבות הבאות בתור

מיכל עילם · נגדית א. אני לא יכולה לדעת למה השיקולים היו מה לשאול אותו, בטח לא על משהו שהיה באותו יום אתה יכול להבין את זה, באותו יום שנתקבל,

עמית חדד · נגדית לא אבל אחר כך

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת מה השיקול

עמית חדד · נגדית לא יודעת. למה נתן אשל לא נשאל שאלות בנושא הזה? בכל זאת, הוא מגיע אליכם בדצמבר 2017,

מיכל עילם · נגדית זה לא שיקולים שאני יכולה לדעת אותם. לא אני בונה את זה

עמית חדד · נגדית בסדר. בואי נמשיך. אז אני אומר לך שכל מה שאתם כותבים בבקשה הזאת ביחס לשוחד, להדחה בחקירה, לשיבוש מהלכי משפט, להלבנת הון, אף אחד לא יזכה להישאל שאלה אחת בנושא הזה. איזה שהוא הסבר, פעם אחרונה?

אלון גילדין · נגדית אני...

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. בסדר. את יודעת להגיד מי ניהל חקירה נגד ראש הממשלה בחשד לשוחד, הלבנת הון מרמה והפרת אמונים? יכול להיות שגוף אחר ניהל חקירה כזאת נגד ראש הממשלה?

מיכל עילם · נגדית זו שאלה היפותטית. אני לא יודעת, אני לא מכירה גוף אחר שמנהל חקירות. אני מכירה את משטרת ישראל כמי שמנהלת חקירות.

עמית חדד · נגדית טוב. בואי נראה את ערוץ 10. סעיף ג' "קבלת שוחד מכח דיני השותפות בעניין ערוץ 10"רק תגידי לי, נתן אשל, שותף של מי הוא היה בקבלת השוחד פה?

מיכל עילם · נגדית לפי הצו של בנימין נתניהו

עמית חדד · נגדית של בנימין נתניהו. את יודעת על איזה שהוא אישור לחקור את בנימין נתניהו מכח דיני השותפות בקבלת שוחד באמצעות נתן אשל?

מיכל עילם · נגדית אני לא חשופה לאישורים האלה, לא שייכת למפלג חקירות אז גם אין סיבה

עמית חדד · נגדית בסדר. דיברת על ארי הרו שאת הוצאת צו בעניין שלו

מיכל עילם · נגדית בתור נקודת התחלה. התחלה מאוד מקדמית

עמית חדד · נגדית נכון. 2015

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת בדיוק מתי זה היה כי אני בהתחלה כשהגעתי ליאח"ה לא טיפלתי בתיק הזה

עמית חדד · נגדית אבל זה היה בעניין תיק ראש הממשלה. את זה את זוכרת?

מיכל עילם · נגדית בדיעבד. אני לא ידעתי אז למה זה, התבקשתי להכין,

עמית חדד · נגדית מיכל, את זוכרת שסיפרת שעבדת על תיק אחד?

מיכל עילם · נגדית לא, אז אני א דייק. כשאני הגעתי ליאח"ה עבדתי על תיק אחר

עמית חדד · נגדית איזה תיק?

מיכל עילם · נגדית של מרים פיירברג בנתניה. ואחר כך במשך הזמן היו עוד תיקים של חבר מועצה ושל גיזבר במועצות ועיריות שונות. זה עבודה של יאח"ה, התיקים האלה. כאשר התבקשתי להכין, אני גם זוכרת שלא היה לי מושג מי זה, השם לא צילצל לי בתור כלום, לא ידעתי מה זה, שאלתי למה זה קשור, ונעניתי 'אל תשאלי', אמרתי 'בסדר גמור. אני לא שואלת.'

עמית חדד · נגדית מתי נאמר לך ראש הממשלה?

מיכל עילם · נגדית וואי, הרבה אחרי

עמית חדד · נגדית מתי, הרי אמרת ששנתיים היית רק בתיק הזה

מיכל עילם · נגדית במהלך כשעבדתי על זה אז אמרתי, יכול להיות שעשיתי סיוע למשהו אחר,

עמית חדד · נגדית אני מדבר באופן כללי. ב - 97% שלך

מיכל עילם · נגדית יותר נקודתי אבל בכללי ימי העבודה שלי היו על התיק

עמית חדד · נגדית מהרגע שלקחת את הצו של ארי הרו

מיכל עילם · נגדית לא, אמרתי, לדעתי היה איזה שהוא זמן. אני לא חושבת שזה היה כל כך צמוד, זה לא שמאותו רגע שהיה הצו הראשון הזה. אתה יודע מה? זה אפילו לא היה צו עכשיו כשאני זוכרת.

עמית חדד · נגדית מצוין, אז בואי תגידי לנו

מיכל עילם · נגדית זה לא היה צו

עמית חדד · נגדית אז מה היה?

מיכל עילם · נגדית בקשה להכללה

עמית חדד · נגדית בקשה להכללה של ארי הרו?

מיכל עילם · נגדית לדעת מתי הבנאדם מגיע לארץ. רק לדעת. זה הכל

עמית חדד · נגדית לדעת. לא צו בכלל?

מיכל עילם · נגדית לא. התבקשתי לעשות הכללה, שאלתי מי זה, לא היה לי מושג מי זה, נאמר לי 'אל תשאלי.'

עמית חדד · נגדית ומהשלב הזה את על התיק הזה?

מיכל עילם · נגדית לא. אני לא, זה לא היה איזה שהוא רצף, כי אחר כך,

עמית חדד · נגדית את אמרת ששנתיים

מיכל עילם · נגדית כן, לא, לא, תעשה סדר

עמית חדד · נגדית שניה. את סיימת, אמרת שיצאת לחופש בספטמבר, בערך, בחגי תשרי 2017

מיכל עילם · נגדית בערך בספטמבר 2017 כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אם אנחנו לוקחים שנתיים אחורה, אז אנחנו מגיעים לחגי תשרי 2015

מיכל עילם · נגדית לא לא לא. זה לא סביר

עמית חדד · נגדית תקני. את רשאית לתקן את התשובות שלך כמה שאת רוצה

אלון גילדין · נגדית אתה מפסיק אותה.

עמית חדד · נגדית גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא עונה. היא עונה.

עמית חדד · נגדית זה שהיא עונה אני יודע. אני פשוט, עוד פעם, אני אתעקש על זה, בכל פעם שארגיש שהמגרש לא מאוזן, אני אתעקש על זה. כי הערה כזאת בית משפט היה מעיר לי 'עו"ד חדד לא להעיר'. זה מה שבית משפט היה עושה. כך קורה כל פעם ב-2-. זה מה שקורה. והתחושה שלנו שאותם כללים על הצד הזה לא חלים על הצד השני ואני את זה לא מוכן לקבל. הסברתי את זה בדיון הקודם, אני אחזור על זה פעם אחר פעם ואני חושב שאני גם צודק בזה.

אלון גילדין · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא צודק?

משה בר-עם · נגדית ביקשנו לא להעיר באמת.

אלון גילדין · נגדית אדוני, לבקש שיתנו לעדה להשלים? חבריי עושים את זה כל פעם. כבודכם חושב שזה לא נכון? שהוא לא מבקש?

עמית חדד · נגדית לא, אני לא קטעתי

אלון גילדין · נגדית אמרתי לאזולאי משהו הכי קטן הוא לא אמר 'תיתן לו לסיים'? זה לא נאמר? לא, כבודכם,

עמית חדד · נגדית ח בל, אתה רק מתווכח עם בית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לה עכשיו שניכם לסיים.

עמית חדד · נגדית מיכל תסבירי. את אומרת שזה לא סביר. תסבירי

מיכל עילם · נגדית אני הגעתי ליאח"ה, עבדתי על התיק של מרים פיירברג במשך תקופה ארוכה. זה היה תיק ארוך מאוד.

עמית חדד · נגדית ייצגתי שם. אני זוכר את התיק היטב

מיכל עילם · נגדית אוקיי. והיו תיקים נוספים. באיזה שהוא שלב שאני לא זוכרת בדיוק מתי, אבל אני בטוחה שאפשר למצוא, היה בקשה הזו להכללה שזה דקה ורבע של עבודה.

עמית חדד · נגדית ואת זה את זוכרת?

מיכל עילם · נגדית את זה אני זוכרת

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מה טיפה מפתיע אותי. הכללה שזה דקה ורבע של עבודה, את זוכרת, אבל צווים להאזנות סתר, את זה את לא זוכרת?

מיכל עילם · נגדית אני אגיד לך למה זה קל לזכור

עמית חדד · נגדית למה זה קל. קדימה. הרי אמרת שלא אמרו לך בכלל ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לה לענות.

עמית חדד · נגדית אני נותן לה לענות גבירתי

מיכל עילם · נגדית אני אגיד לך למה זה קל. מה שקל לזכור זה דברים חריגים

עמית חדד · נגדית וזה היה חריג? הכללה?

מיכל עילם · נגדית ביאח"ה אני לא זוכרת שהיו הרבה הכללות. לא שאני עשיתי. אוקיי? בדיוק כמו שהיה החריג המוזר הזה עם הדרישה של מנדלבליט לערוך צו תקשורת מה שמשמיט את כל הבסיס החוקי של צווי תקשורת. ברגע שהם ערוכים אז אתה או הצד השני יכולים לבוא ולהגיד 'היי זה ערוך זה לא משקף את האמת.'

עמית חדד · נגדית אז בגלל זה את זוכרת את זה כי זה היה חריג, ההכללה?

מיכל עילם · נגדית דברים שהם משונים שהם חריגים. אני ביקשתי לעשות החרגה לאדם שלא היה לי מושג מי הוא,

עמית חדד · נגדית תעצרי רגע

מיכל עילם · נגדית רגע. אני אסיים. אתה הרי מאוד מבקש שאני אזכור ואני מאוד משתדלת

עמית חדד · נגדית כן. קדימה

מיכל עילם · נגדית לשתף פעולה ולזכור

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

מיכל עילם · נגדית שאלתי מי זה ארי הרו, היא אמרה לי 'אל תשאלי' ואנשים במודיעין שהם מספיק ותיקים, אני חושבת שהייתי כבר מספיק ותיקה, יודעים שיותר טוב לא לדעת. יש דברים שעדיף לא לדעת. ובטח לא להתחיל לחפור, זה מאוד מאוד לא אתי ולא מקובל מקצועית, להתחיל לחפש מי זה. לא עושים דברים כאלה. זה אוי ואבוי.

עמית חדד · נגדית רק בכל זאת שנבין. הכללה זו פעולה פנימית של המשטרה. את עושה עם עצמך?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית במערכת

מיכל עילם · נגדית לא, אני צריכה לכתוב, למלא איזה שהוא מסמך וזה מועבר לביקורת גבולות. צריך לכתוב מי מבקש את ההכללה, איזו מן הכללה מדובר וזהו. ואחר כך עבר זמן, רגע, כי שאלת, אמרת שזה היה צמוד ישר,

עמית חדד · נגדית אני לא, עוד מעט

קרן צבירן - לצטר · נגדית תן לה להשלים.

עמית חדד · נגדית עוד מעט. אני לא שם. אני רק רוצה להבין. את לא מגיעה לבית משפט עם בקשת הכללה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית גם לא מגיעה לנשיא בית משפט מחוזי או סגנו?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז זה אירוע פנימי טכני שכותבים מסמך, מעבירים אותו לרשות האוכלוסין?

מיכל עילם · נגדית אל תצייר את זה ככה כי,

משה בר-עם · נגדית היא אמרה דקה וחצי נדמה לי קודם.

עמית חדד · נגדית דקה וחצי. כן. כך היא אמרה. את אמרת. עכשיו כשאני שואל פתאום זה הופך להיות אירוע שנושאים אותו על הגב.

מיכל עילם · נגדית לא לא. לא לא. הפעולה עצמה היא קצרה. אבל זה לא, אתה מצייר את זה כאילו זה משהו שהוא, אפשר לעשות בלי שום בקרה ובלי שום כלום, ממש לא.

עמית חדד · נגדית אני אמרתי משהו על בקרה?

מיכל עילם · נגדית לא, אתה מצייר את זה בתור משהו סתמי. אני לא מתייחסת לזה כדבר סתמי

עמית חדד · נגדית דיברתי על בקרה? לא סתמי. חס וחלילה

מיכל עילם · נגדית העבודה עצמה היא קצרה

עמית חדד · נגדית קצרה. יופי. אבל את זה את זוכרת היטב?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. צו האזנת סתר, שהיו בתיק הזה בין 5, 20, 30, כמה שאמרת, שאת הולכת, מתלווה לקצין בכיר, את זה את לא זוכרת?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקיי. זאת אומרת גם את הצו הזה שאני מראה לך עכשיו את לא זוכרת אותו שהוצאת אותו?

מיכל עילם · נגדית אני אפילו לא יכולה להגיד לך אם אני בוודאות הייתי בבית משפט יחד עם סנ"צ שרביט או לא

עמית חדד · נגדית אבל את כן זוכרת שהיית בצווים בהאזנות סתר בתיק?

מיכל עילם · נגדית אני הייתי בצווים. כן. אני זוכרת את הבית משפט, אני חושבת שזה היה בלוד

עמית חדד · נגדית בלוד, כן

מיכל עילם · נגדית אם אני לא טועה, אני זוכרת את הבניין ואת ה-,

עמית חדד · נגדית את הלשכה גם. זה בלשכה של השופטת?

מיכל עילם · נגדית זה בלשכה, לא באולם

עמית חדד · נגדית בלשכה של הנשיאה? או הסגן נשיא?

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שהיה גבר אז. לא אישה. לפי דעתי. אני חושבת

עמית חדד · נגדית אוקיי. והיית כמה פעמים שם. את זוכרת להגיד לנו כמה בכל זאת, עכשיו כשאני רואה שאת זוכרת את ארי הרו, פעולה כזו קצרה?

מיכל עילם · נגדית לא. לא, אני לא זוכרת. אני מוכנה לצמצם ולהגיד שלדעתי אפילו לא 20 לדעתי פחות

עמית חדד · נגדית לא 20 האזנות סתר. אוקיי. פחות מ -. 20 אבל לא הרבה פחות מ - 20?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. חשבתי שזה טוב שאני מצמצמת כבר את ה-,

עמית חדד · נגדית לא, לא עניין של מצמצמת. אנחנו מנסים בכל זאת, גם בית משפט מנסה להבין כמה האזנות סתר היו בתיק. את מבינה?

מיכל עילם · נגדית מה זאת אומרת, אתם לא יודעים?

עמית חדד · נגדית אז אני חושב שכל מה שקשור לצד שלכם בתיק המודיעין לא גולה לנו. בסדר?

מיכל עילם · נגדית זה אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית בסדר. לכן אני אומר, לכן אני רוצה לדעת. את אומרת יותר מ-5 אבל פחות מ - 20 א. זה טוב,, הצמצום של הטווחים עוזר לנו ובהקשר הזה את עושה עבודה טובה. אני מסכים. חשוב. את זוכרת מה הפעולה האחרונה שעשית בתיק? את זוכרת את הראשונה, את זוכרת מה הפעולה האחרונה?

מיכל עילם · נגדית שהעברתי את התיק שהיה לי תאריך שאני יוצאת לחופשת שיחרור, העברתי כמה ימים לפני כן את מה שנשאר, שזה אז מה שידעתי שזה היה בעיקר דברים טכניים שהפרקליטות מבקשת איזה שהוא עוד מסמך או משהו כזה,

עמית חדד · נגדית את זוכרת מה, איזה מסמכים, מה הם ביקשו?

מיכל עילם · נגדית לא, מה פתאום

עמית חדד · נגדית למי העברת את זה?

מיכל עילם · נגדית למי שהחליפה אותי בתיק

עמית חדד · נגדית בטח יש לה שם

מיכל עילם · נגדית יפית

עמית חדד · נגדית יפית מה?

מיכל עילם · נגדית גבאי

עמית חדד · נגדית אה, זאת יפית גבאי. אוקיי. והיא עדיין במשטרה, את יודעת?

מיכל עילם · נגדית אנחנו לא בקשר אז אני לא יודעת,

עמית חדד · נגדית את לא יודעת. בסדר. את יודעת שהחל מיולי 2016 ועד מאוחר כולל כל התקופה הזאת, היה מו"מ עם ארי הרו כדי להפוך להיות עד מדינה? את מכירה את זה.

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שקראתי על זה בתקשורת

עמית חדד · נגדית לא, בזמן אמת ביחידה. אני מניח שכן?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת אבל אני קראתי על זה בתקשורת ואתה עכשיו מבקש ממני לעשות הפרדה קשה

עמית חדד · נגדית כן אני יודע. אחד הדברים הנוראיים במשפט הזה זה זיהום בתקשורת, אני מסכים איתך

מיכל עילם · נגדית יכול להיות, קשה לי להפריד, אני לא זוכרת כרגע ש -,

עמית חדד · נגדית מיכל, אני לא כועס עלייך. אני מסכים. הזיהום בתקשורת פגע פגיעה קשה במשפט. זה נכון

מיכל עילם · נגדית אני לא חושבת שאתה כועס. אנ י אומרת שבגלל שהתיק הזה, בניגוד לתיקים אחרים שעבדתי בהם, לא היה תיק בז'רגון המשטרתי, לא תיק מודיעיני אלא תיק חקירתי. אוקיי? אני יכולה להשוות את זה לתיקי רצח. קורה משהו, מתחילה חקירה. המודיעין נכנס, אבל הוא לא הדומיננטי. הוא לא מוביל את החקירה. אז אני הרבה דברים שהיו בחקירות, זה לא במקום גם להתחיל לשאול.

עמית חדד · נגדית הבנתי. בסדר. בואי נמשיך. נעבור לסעיף 9"חומרת העבירה. למעורבים, ובכללם נשוא הבקשה, מיוחסות עבירות חמורות ובין היתר שוחד, קיים עניין ציבורי רב בגילויין ומיגורן של עבירות אלה המבוצעות על ידי נבחר ציבור בכי ר"מיהו הנבחר הציבור הבכיר הזה?

מיכל עילם · נגדית נתניהו

עמית חדד · נגדית נתניהו. בסדר. עכשיו, בואי נראה, יש את סעיף 8"חשוב לציין כי בעמדת האזנה לטלפון של נשוא הבקשה יעלו בסבירות גבוהה שיחות עם ראש הממשלה, שרים וח"כים עליהם חל חסיון. שיחות אלו יטופלו בהתאם לחוק ועל פי נהלי משטרת ישראל"נכון? זה מה שאת כותבת.

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר היה לכם בסבירות גבוהה חשבתם שהוא ידבר עם נתניהו כי הוא למעשה, הוא הצד השני של כל העבירות שדיברנו כפי שאשרת לי, נכון? של החשדות?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז השיחות יטופלו בהתאם לחוק ונהלי משטרת ישראל, הכוונה היא שאם יש שיחות שנקלטות של ראש הממשלה, לא משקלטים אותם, את רוצה להסביר לבית המשפט את הפרוצדורה?

מיכל עילם · נגדית לא. זו פרוצדורה שצריך לשאול את המשקלטים. זה מערך בפני עצמו שיודע בדיוק,

עמית חדד · נגדית מי המשקלט? האמת שיש לנו אולי שמות,

מיכל עילם · נגדית יש לך שמות ואני,

עמית חדד · נגדית תיכף נסתכל על זה, אבל בכל מקרה זה עובר לבית משפט ואם זה קשור לעבירות אז מוסרים את זה ליחידה החוקרת?

מיכל עילם · נגדית אפילו זה אני לא יכולה להגיד. באופן כללי יש דברים שאסור להאזין להם. למשל,

עמית חדד · נגדית חסיון עו"ד לקוח

מיכל עילם · נגדית עו"ד לקוח,

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר על עו"ד לקוח. אני מדבר על ראש הממשלה

מיכל עילם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית שם מה שאמרתי הוא נכון?

מיכל עילם · נגדית אתה אומר את זה. אני שוב, לא אמונה על הדברים האלה

עמית חדד · נגדית בסדר. בואי נסתכל על מה שאת כן אמונה. סעיף 9 איסוף ראיות. "הסיכוי לאסוף ראיות ו/או מידע רלוונטי במקרה הנדון באמצעות האזנת סתר הינו משמעותי וממשי. ברשותנו אינדיקציה לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי"זאת אומרת מה שכתבת פה שיש שיחות טלפון, יש לכם אינדיקציות, כנראה מידע מודיעיני, שאשל מדבר עם נתניהו ולכן הסיכוי להשיג ראיות הוא גבוה. נכון?

מיכל עילם · נגדית זה מה שכתוב

עמית חדד · נגדית אז תגידי 'נכון' 'לא נכון', זה מה שכתוב

מיכל עילם · נגדית אני אומרת כן, זה מה שכתוב

עמית חדד · נגדית בסדר. בואי נמשיך. את יודעת להגיד לי איזה אינדיקציות היו לכם?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את יודעת שיש קושי להאזין לראש הממשלה? זאת אומרת שאסור להוציא צו להאזנה לראש ממשלה כשזאת המטרה? את יודעת שמותר להאזין אגב אורחא, אבל אם הכוונה, כמו שכתוב פה, להאזין לראש הממשלה, אז יש קושי. את מכירה את זה? מישהו עדכן אותך בקושי הזה?

מיכל עילם · נגדית אני יודעת שצריך לעבור הרבה יותר אישורים להאזין לאישי ציבור כולל הגזבר של מועצת, לא משנה,

עמית חדד · נגדית לא, גיזבר הוא לא ראש ממשלה ולא נבחר ציבור

מיכל עילם · נגדית אני אומרת לאישי ציבור, למה שמוגדר כאישי ציבור, ראש עיר וסגנו,

עמית חדד · נגדית ראש עיר וסגנו זה... אחרים

מיכל עילם · נגדית וכן הלאה וכן הלאה, צריך לקבל אישורים וזה כנראה אחת הסיבות שבגללן זה לא נמצא ביחידות מרכזיות ומחוזיות אלא מרוכז ביחידה הארצית לחקירות הונאה, ביאח"ה שהיא זו שאמונה על הדברים האלה, של חקירת אישי ציבור.

עמית חדד · נגדית אדרבה, אבל פה רוצים להאזין,

מיכל עילם · נגדית כולל ראש ממשלה שגם הוא איש ציבור

עמית חדד · נגדית זה לא מדויק כי אסור להאזין לראש ממשלה אלא בעבירות ספציפיות. ומי שנותן את הצו לראש ממשלה הוא בית משפט עליון. רק בעבירות של רצח או חלילה עבירות בטחון חמורות.

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת את הדברים האלה. זה לא דברים מקצועיים שאני יודעת

עמית חדד · נגדית כן בסדר, אנחנו חושבים שיש פה, כבודכם מבין את הדברים גם לבד, מה שרואים פה. לא צריך בואי נראה דבר נוסף. מישהו אמר לך שאסור לעשות את הדבר הזה? זאת אומרת שאסור להאזין לנתן אשל כדי להקשיב לשיחות עם ראש הממשלה? זה הוצף בפנייך? את הצפת את זה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקיי. בראשית הבקשה שלכם, בחלק הראשון שלה, ביקשתם לקבל צו האזנת סתר מה-6 במרץ 2017 עד ה-6 באפריל 2017 זה חודש אחד, את רואה? תקופה?.

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני רוצה להראות לך, בנימוקים, את רואה, זה חודש אחד? את רואה את זה?

מיכל עילם · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית בנימוקים כתוב"משך האז נה חודשים"מה שאני חושב שזה אומר שלמעשה פה את מתייחסת לכמה בסך הכל תבקשו. כלומר אתם רוצים חודשים, מתחילים בחודש, או שזו טעות? אם את יכולה להסביר לי, חודש הוא לא חודשים.

מיכל עילם · נגדית ההיתר ניתן לחודש. לא לשום דבר אחר

עמית חדד · נגדית אבל פה כתוב שמשך ההאזנה הוא חודשים

מיכל עילם · נגדית אני לא רואה פה את המספר 1 חודשים, כי לא מופיע,

עמית חדד · נגדית השפה העברית, פתרונותיה של השפה העברית שיחיד זה חודש, רבים – חודשים

מיכל עילם · נגדית אני מבינה את מה שאתה אומר, לא, לא כתוב פה שזה חודש

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה חודשיים? יכול להיות שזה חודשים? יכול להיות שזה מתייחס לכל התקופה שזה יהיה חודשים?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא יודעת

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתם מקבלים את הצו ב-6 במרץ, ופועלים באופן מיידי להעלות עמדה. כבר יש עמדה ביום המחרת, או אולי אפילו באותו יום כבר יש עמדה. אני אומר לך שבדרך כלל חולפים כמה ימים מאז הוצאת הצו ועד שמעלים עמדה, נכון?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תמיד זה באופן מיידי?

מיכל עילם · נגדית כן. לא מבקשים אם לא מתכוונים להעלות את זה

עמית חדד · נגדית לא, לפעמים מה לעשות, יש עניין של תיעדוף

מיכל עילם · נגדית אם אין סיבה טכנית, לא לא לא, אני לא מכירה שהולכים ועושים, מוציאים צווים כשאין יכולות מבחינת תיעדוף או יכולות אחרות טכניות של היחידה,

עמית חדד · נגדית לא מכירה שחולפים כמה ימים?

מיכל עילם · נגדית לא, אמרתי, אני לא מכירה שמוציאים כשיודעים מראש שאין מי שיעבוד

עמית חדד · נגדית אני שואל אם את מכירה שחולפים כמה ימים מאז הוצאת הצו ועד העלאת העמדה

מיכל עילם · נגדית מה זה כמה ימים?

עמית חדד · נגדית יומיים, שלושה, ארבעה, חמישה?

מיכל עילם · נגדית אם אין סיבה טכנית, לא, אני לא מכירה את זה

עמית חדד · נגדית בסדר. נבדוק את זה, בואי נמשיך. בואי נראה מה קורה, יש צו ראשון ב-6 במרץ 2017 ואז לא חולפים יומיים ואתם כבר מבקשים בקשה נוספת. את זוכרת את זה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אז בואי נראה את זה ביחד. לא זוכרת. את ההכללה של ארי הרו כן, את זה לא

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ב סדר. מאה אחוז, אני למד משהו לגבי, דרך אגב, את לא זוכרת כי זה היה אירוע שגרתי לכן את לא זוכרת את זה?

מיכל עילם · נגדית כי זה במסגרת הדברים הרגילים בעבודה. נתתי לך את הדוגמה כששאלת אותי איך אני זוכרת הכללה, אם תשאל אותי נגיד,

עמית חדד · נגדית כי זה מה, במסגרת הדברים הרגילים שעשית בתיק ראש הממשלה?

מיכל עילם · נגדית זה במסגרת הדברים הרגילים ביאח"ה

עמית חדד · נגדית לא ביאח"ה. בתיק ראש הממשלה

מיכל עילם · נגדית אם תשאל אותי הפוך ביחידה אחרת, אני אזכור דברים אחרים שהיו חריגים והכללות היו המון, אז אני לא אזכור הכללה דווקא כי היה כל כך הרבה וזה היה מאוד נורמלי לעשות הכללות, אתה מבין?

עמית חדד · נגדית לכן אני מנסה, אני חושב ש - 20 את מקטינה את מספר האזנות הסתר.,

מיכל עילם · נגדית אישי ציבור לא כל כך עושים הכללות. מה אני אגיד?

עמית חדד · נגדית לא, לכן אני חושב שכשאת אומרת רק 20 האזנות סתר, אני חושב שאת מקטינה. כי עובדה שאת לא זוכרת.

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת, אני חושבת, מעריכה, שזה איפה שהוא בין,

עמית חדד · נגדית שבתיק הזה היו 20 אני חושב שיותר.,

מיכל עילם · נגדית יכול להיות שאתה צודק. אני לא אמרתי שאתה לא צודק

עמית חדד · נגדית יותר מ - 20 אבל כמה,, 50?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית את לא יודעת. טוב. בואי נמשיך. אבל אם את לא זוכרת כי סימן שזה היה שגרתי בתיק של ראש הממשלה, את מבינה?

מיכל עילם · נגדית הפעולות ע צמן היו פעולות כמו בתיקים אחרים שהיו ביאח"ה, כמו נגיד אצל מרים פיירברג

עמית חדד · נגדית כשאנחנו אומרים 'פעולות', הכוונה היא האזנות סתר. אני מדבר על האזנות סתר

מיכל עילם · נגדית האזנות סתר, פלטי תקשורת,

עמית חדד · נגדית אני מדבר על האזנות סתר

מיכל עילם · נגדית אני עונה לך

עמית חדד · נגדית אני רוצה אבל האזנות סתר, כי אני שואל אותך עכשיו,

מיכל עילם · נגדית אני עונה, כן, זה אותו דבר

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז. עכשיו גם הפעם החשדות הן אותן חשדות. את יכולה לראות

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי

מיכל עילם · נגדית החשדות של החקירה, כן?

עמית חדד · נגדית החשדות של החקירה. ודאי. והבקשה היא להאזנת סתר הפעם, לכמעט חודש לטלפון הקווי של נתן אשל. נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו בואי נראה שגם את זו שהכנת את הבקשה הזאת. את יכולה להסתכל למטה. את רואה? זה שוב את, מיכל עילם, ראש דסק הערכה ביאח"ה. נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו הבקשה היא להאזין לקו הקווי של נתן אשל

מיכל עילם · נגדית אני דרך אגב לא ראש דסק הערכה ביאח"ה, הנה מקור ה-,

עמית חדד · נגדית ראש דסק הערכה, יאח"ה

מיכל עילם · נגדית ביחידה של

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי. ביחידה שקוראים לה יאח"ה. לכן זה ביאח"ה

מיכל עילם · נגדית לא, ראש דסק,

עמית חדד · נגדית ראש דסק הערכה ביחידה שקוראים לה יאח"ה

מיכל עילם · נגדית לא, ראש דסק, מחלק הערכה, והיחידה עצמה היא יאח"ה. כי אמרת שיש טרמינולוגיה כזאת אז אין.

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן. בואי נ ראה. את כותבת"ראש דסק הערכה/יאח"ה" אבל לא משנה. בואי נתקדם את רואה שפניתם לקבל את הצו האזנות סתר לטלפון הקווי, זה הראיתי לך? יש את המספר שלו.

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. בואי נראה את הנימוק שכללת בבקשה. לפי סעיף 7 אם תוכלי להסתכל יחד איתי, הסיבה,, דרך אגב אני אומר ש זו לא הסיבה, אבל זה, שלא ייטען אחר כך אחרת, הסיבה שבגללה פניתם זה כי בשיחה, "נקלטה שיחה ממנה עולה כי גבר שוחח עם אשל, יתקשר אליו הביתה"יש פה בעיה בעברית אבל, כנראה"ואמר לו"או משהו, צריך להיות, חסרה איזו מילה שם.

מיכל עילם · נגדית לא, כתוב"גבר ששוחח עם אשל יתקשר אליו הביתה". נקלטה שיחה ובשיחה,

עמית חדד · נגדית זה לא בעברית, מה שאמרת. אבל לא משנה, נעזוב את ה... התחבירי. אבל בכל מקרה, נקלטה שיחה שממנה עולה שמישהו התקשר אליו לנייד ואמר לו שהוא יתקשר אליו לבית.

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכתוב שהיא מצ"ב. מה זה אומר? מה זה ראשי התיבות מצ"ב?

מיכל עילם · נגדית שמצורפת

עמית חדד · נגדית מצורפת ל-?

מיכל עילם · נגדית לבקשה

עמית חדד · נגדית לבקשה. אוקיי. זאת אומרת היא חלק מהבקשה

מיכל עילם · נגדית מצורפת לבקשה

עמית חדד · נגדית איך מצרפים אותה? מצרפים תמליל אני מניח?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את יכולה להגיד לי איפה התמליל הזה?

מיכל עילם · נגדית בצרופות

עמית חדד · נגדית אז בואי נסתכל. יש לך את הבקשה על כל צרופותיה, אני אשמח אם תוכלי להפנות אותי לתמליל חבל שאנחנו נטרח, זה פשוט לא קיים.

מיכל עילם · נגדית כאן כמובן שהוא לא נמצא, אני,

עמית חדד · נגדית אז איפה זה?

מיכל עילם · נגדית אני לא יכולה לדמיין לעצמי שמישהו הלך לבית משפט בלי צרופה. אז פה, במה שאתה נתת לי משודך אין. זה לא אומר שלא היה.,

עמית חדד · נגדית זה אומר שמישהו הוציא את זה?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת לגבי זה שום דבר, אני רק אומרת שזה לא סביר לחלוטין לא סביר שהלכו לבית משפט כשמצהירים על צרופה שלא נמצאת. גם השופט המחוזי או סגנו היה אומר 'אוקיי, אתם אומרים שיש פה צרופה, איפה היא, תביאו לראות'. זה מאוד לא סביר שהלכו לבית משפט בלי צרופה. זה אחד הדברים שהיו,

עמית חדד · נגדית זה למעשה חלק מהבקשה

מיכל עילם · נגדית היו נבדקים ב - 18 עיניים, כולל על פתק קטן לראות, כתוב שזה נלווה, יש נלווה. לפני שמביאים את זה למי שהולכים, שהסנ"צ שהולך לבית משפט.

משה בר-עם · נגדית בפר וטוקול זה לא רשום, פרוטוקול שנכתב בכתב יד, אין התייחסות.

עמית חדד · נגדית נכון נכון. עוד רגע

משה בר-עם · נגדית גם לא בהחלטה.

עמית חדד · נגדית נכון. עוד רגע. אבל זו חלק מהבקשה. הצרופה היא חלק מהבקשה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואי אפשר פשוט לנתק את הצרופה. היא חלק מהבקשה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו ב ואי נסתכל בעמוד האחרון לחוברת שנתתי לך. אפשר לראות שבית משפט לא מתייחס לצרופה כזאת. לא כתוב כלום. לא כתוב 'הוצגה לי צרופה', לא כתוב שום דבר.

משה בר-עם · נגדית זה צריך להיות בפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית זה הפרוטוקול

משה בר-עם · נגדית לא, זה הצו.

עמית חדד · נגדית זה הצו. סליחה. עמוד אחד לפני כן. את רואה, לא כתוב פה 'הוצגה לי', גם בית משפט אמור לסמן כל דבר שניתן לו. אני יכול להראות לך שבצו הקודם יש סימונים. עכשיו, את יודעת לומר על זה משהו?

מיכל עילם · נגדית לא אני השופט אז בטח שאני לא יכולה להגיד שום דבר

עמית חדד · נגדית לא את השופט. בסדר. אבל ברור שאם כתבת שיש שיחה מצ"ב, היא צורפה לבקשה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, השיחה הזאת היא שיחה רלוונטית, נכון? כי אם על בסיסה אתם מבקשים צו, היא שיחה רלוונטית?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למשל שיחה רלוונטית היא שיחה שנוגעת לחשדות, את יודעת מה, נעשה את זה כך, אם הייתם שומעים שיחה של הבן של נתן אשל שאומר לו 'אבא אין קליטה, אני מחייב אליך לבית', זו לא שיחה שבגללה הולכים ומרחיבים צו, נכון?

מיכל עילם · נגדית לא סביר

עמית חדד · נגדית לא סביר. זאת אומרת זו צריכה להיות שיחה שנוגעת לחשדות הנחקרים או לפחות של מישהו שיש לו פוטנציאל שידבר על החשדות הנחקרים ואומר לו 'בוא נעבור לטלפון הקווי.'

מיכל עילם · נגדית שזה או תוכן או האדם עצמו

עמית חדד · נגדית או תוכן או האדם. נכון. לכן זו שיחה רלוונטית. זה ברור?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. עכשיו אני רוצה להראות, את יודעת להגיד לנו איפה התמליל הזה נמצא, של השיחה?

מיכל עילם · נגדית היום איפה הוא?

עמית חדד · נגדית איפה מאכסנים אותו?

מיכל עילם · נגדית תמלילים?

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית במחלק של האזנות סתר. ובמחלק הערכה. בארונות ברזל מאחורי פלדלות וכו' וכו.'

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז זה קיים אבל, במחלק הערכה מאחו רי ארון ברזל, כמו משחקי הכס

מיכל עילם · נגדית לא, לא משחקי הכס, נהלי אבטחת מידע

עמית חדד · נגדית להיפך, אני אומר את זה במובן החיובי. זה שמור?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אנחנו יודעים גם שמור וגם זכור בדיבור אחד, נסתכל על טבלת אקסל, זאת טבלה שמרכזת את השיחות. של שיחות חסויות או נוגעות או רלוונטיות. אישרת לי מקודם שהשיחה הזאת היא שיחה רלוונטית, נחזור לצו בסעיף, 7

משה בר-עם · נגדית טבלת אקסל על סמך מחקרי תקשורת שנערכה?

עמית חדד · נגדית לא, זו טבלת אקסל שמרכזת את האזנות הסתר שנקלטו בעמדה

אלון גילדין · נגדית לא, רגע, שהעדה תצא,

עמית חדד · נגדית לא, לא צריך. אני אסביר. תודה. תודה. זו טבלת אקסל כמו שאמרתי שמרכזת את השיחות האזנות הסתר שהועברו להגנה של חסויות, נוגעות או רלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את הטבלה קיבלתם?

עמית חדד · נגדית קיבלנו. זו טבלה שקיבלנו. 7 במרץ, אם אפשר, לא בקול, דרך אגב, זה שגילדין אומר,

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית לא צריך. אני רק אומר, הוא אמר בקול 'אנחנו רלוונטיים לזה' כדי שהעדה תשמע כדי שהיא תוכל לענות תשובה ועדיין אני אשאל שאלה תודה רבה עו"ד גילדין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה להתנגד למשהו?

אלון גילדין · נגדית אני רוצה לשאול את חברי אם הוא רוצה.... את זה כדי שלא נצטרך להטריח את העדה החוצה?

עמית חדד · נגדית לא צריך

אלון גילדין · נגדית אז שתצא ואני אגיד.

עמית חדד · נגדית לא צריך שתצא. אין שאלה בכלל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. השאלה תישאל, אל תעני לשאלה בינתיים.

אלון גילדין · נגדית אני שואל אותך רגע, כדי שנחסוך לה יציאה.

עמית חדד · נגדית אני אמרתי שאתם מכינים. אתה לא שמעת אותי. תודה. האמת היא שאתם לא מכינים ראשונים

אלון גילדין · נגדית אנחנו לא מכינים, אנחנו, הסיווג הוא באחריות שלנו.

עמית חדד · נגדית הנה, אז הוא נתן את ה

אלון גילדין · נגדית אני ניסיתי לשאול אותך את זה. מה אתה רוצה ממני?

עמית חדד · נגדית עו"ד גילדין, ניסית לשאול, גם אני אנסה לשאול בדיונים עם ראש הממשלה. אני אעשה את זה בדיוק ככה.

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית אני אנסה לשאול את יהודית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 7 במרץ,

עמית חדד · נגדית כן. יופי. ראינו שהתאריך של השיחה הוא מה-7 במרץ. נכון? ראית את זה יחד איתי, סעיף 7 לצו השני?

מיכל עילם · נגדית כבוד השופטת אמרה לי לא לענות אז אני מחכה,

עמית חדד · נגדית תעני, אין שום בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את יכולה עכשיו. סליחה. את צודקת.

מיכל עילם · נגדית אז מה אתה שואל אותי?

עמית חדד · נגדית תסתכלי

מיכל עילם · נגדית אני מסתכלת כאן

עמית חדד · נגדית התאריך של השיחה הוא ה-7 במרץ? אותה שיחה רלוונטית?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. 7 במרץ. עכשיו נלך לטבלאות שהועברו לנו. השיחה הראשונה שמופיעה זה פה ה - 13 במרץ, 10 במרץ. אני לא יודע איזו מהן איזו עמדה זו,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה. שהעדה תצא.

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שזה לא של הנייד, של הקווי, וכך הלאה,

עמית חדד · נגדית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זו השאלה אליה אז נוציא אותה כי יש התנגדות.

עמית חדד · נגדית שתצא העדה יוצאת מהאולם )(

אלון גילדין · נגדית כאמור הטבלה הזאת לא כוללת את כל השיחות שנקלטו אלא רק שיחות חסויות, רלוונטיות או נוגעות.

עמית חדד · נגדית כך אני אמרתי

אלון גילדין · נגדית לא אמרתי שלא אמרת. הסיווג נעשה על ידי הפרקליטות, יש דרך לתקוף את זה. אין כל רלוונטיות לשאלה היא לא אמונה על הדבר הזה.... יש איזו שיחה שהוחלט שהיא לא נוגעת ולא רלוונטית, זה לא אליה. אם יש מחשבה שיש איזו שיחה ב-7 למרץ, אמרנו, שחבריי חושבים שהיא רלוונטית, יש דרך לתקוף את זה. שיפנו אלינו, שיפנו לבית משפט. היא לא אחראית על זה. אי אפשר, אין שום רלוונטיות לעדה לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאדוני אומר שזה לא כולל את כל השיחות?

עמית חדד · נגדית ברור. גם אני אמרתי

אלון גילדין · נגדית לא רק אני אומר. שנינו אומרים את הדבר הזה. זה בהגדרה. זה הדין. רשימת ההפקה כוללת חסויות, נוגעות, רלוונטיות. ברור, אני מניח, נקלטות עוד הרבה שיחות. מי שאחראי על הסיווג הזה זה לא העדה.

עמית חדד · נגדית לא נכון

אלון גילדין · נגדית זה לא העדה, זה גם לא,

עמית חדד · נגדית לא נכון

אלון גילדין · נגדית אני אומר ככה שזה לא העדה. אנחנו אמונים על סיווג חומר החקירה, ההחלטה מה החומר הרלוונטי ומה החומר הלא רלוונטי היא החלטה בסופו של דבר של הפרקליטות, ככל שיש חשש שרוצים לאתגר את שיקול הדעת שלנו, להגיד שהיתה טעות או הם חושבים אחרת, יש דרך. העדה במילא בשלב הזה כבר מזמן קוראת ספרות יפה. זה לא בתקופה שלה והיא לא אמונה על זה,

עמית חדד · נגדית מה לא בתקופה שלה?

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שהשיחה שצורפה שהתמליל צורף לבקשה למתן הצו היא לא סווגה לא כחסויה, לא כרלוונטית? אני שואל.

אלון גילדין · נגדית אז, אני כמו העדה, אינני זוכר. אבל אם מישהו התקשר אליו ואמר לו 'תעבור לקווי' יכול להיות שהיתה החלטה שזה לא רלוונטי כי אין תוכן כי אין כלום. יכול להיות שחברי יגיד 'אני חושב שזה כן רלוונטי ומי שחשב ואולי נבחן', רק כל מה שאני אומר, שיש דרך לאתגר את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה אומר שזו לא שאלה לעדה.

עמית חדד · נגדית ודאי שזה אליה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה אליה?

משה בר-עם · נגדית אם היא לא ערכה את המסמך הזה,..

אלון גילדין · נגדית ברור, הוא נערך שנים אחרי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עו"ד חדד, למה אליה?

עמית חדד · נגדית כבודכם אני אסביר. א. העדה אמרה שהשיחה רלוונטית

אלון גילדין · נגדית אז מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עדיין היא לא ערכה את המסמך אבל.

עמית חדד · נגדית חשבתי שגבירתי רצתה להעיר לעו"ד גילדין שמפריע לי לתשובה. זה מה שחשבתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא התיישב.

עמית חדד · נגדית הוא התיישב אבל הוא אמר 'אז מה' כשאני מדבר. אני חשבתי ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה שלי,

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית תקשיב, באמת, אתה כל הדיון מעיר הערות ארסיות. אני מתעלם מזה פעם אחר פעם. אל תעשה את זה יותר. אל תעשה את זה יותר. תראה, אני לא רוצה להביך אותך אבל פעם אחר פעם הערות ארסיות. פעם אחר פעם. יש גבול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אם היא לא ערכה את המסמך ואם יש מסמכים,

עמית חדד · נגדית גבירתי שניה. אני רוצה להסביר משהו. אני אמרתי שהיא ערכה את המסמך? הרי כמו שעו"ד אלון גילדין: אמר, הוא קם כדי לומר את אותם הדברים שאני אמרתי. פשוט רצה לומר אותם בעצמו כי הוא חשב שזה אולי ישנה משהו. אני אמרתי שזה רק שיחות נוגעות, חסויות ורלוונטיות, אני אמרתי שהפרקליטות בסוף עושה את הסיווג האחרון, אבל כפי שחברי יודע, יש סיווג ראשוני של היחידה החוקרת, הם המסווגים האחרונים. דבר שני זו בקשה שצורפה לצו, שאין עליה תעודת חסיון כמובן. אני כדי לבסס את הבקשה העתידית שלי רוצה לשאול באמצעותה לשאול כמה שאלות על רלוונטיות ואם זה מופיע פה או לא. מה קרה, כבר היינו מסיימים פעמיים את החלק הזה של השאלה אם זה מופיע או לא מופיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לשאול שאלות על המסמך, לא על זה.

עמית חדד · נגדית לא, רק שהיא תאשר שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שתאשר מה?

משה בר-עם · נגדית שהיא תאשר שזה כן בחומר החקירה..

עמית חדד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תאשר שמה?

עמית חדד · נגדית שהיא תאשר שהיא חשבה שהשיחה רלוונטית כמו שהיא אמרה מקודם שהיא רלוונטית. אני רוצה להראות לה את זה, אני רוצה לשאול, בסוף, אנחנו תיכף נראה את הסעיף. נלמד אותו שוב, נראה גם את השיחות שכן הופקו, ננסה ללמוד ביחד כמה דברים על השאלה מי זה הגבר שמדבר ואומר לעבור לקווי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כבר לגופו של..

עמית חדד · נגדית נכון. זה הכל. רק רציתי להראות לה שזה לא מופיע פה. זה הכל. אנחנו גם, כאילו שאני הולך עכשיו לחפור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית והשאלה אליה אם היא חושבת שהשיחה רלוונטית?

עמית חדד · נגדית היא כבר ענתה דרך אגב שכן, זה בסך הכל כדי לעבור לחלק הבא, אני רק הצגתי לה את זה להראות לה שזה לא מופיע ברשימת שיחות ולהראות שיחה שכן מופיעה שנתן אשל מתקשר להזמין אוכל אבל בגלל שעשו בה שימוש אז היא רלוונטית. בגלל שעשו בה שימוש, ולכן שיחה שעושים בה שימוש היא שיחה רלוונטית. זאת הטענה.

אלון גילדין · נגדית גם לזה היא לא העדה. יכול להיות ש-,

עמית חדד · נגדית נו באמת, ראש הממשלה הוא ודאי לא העד ל - 97% מהשאלות שהוא נשאל עליהן. הוא לא העד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו את ההתנגדות. נשמע מה שואלים אותה עכשיו.

משה בר-עם · נגדית נשמע מה אומרת העדה.

הודעת מערכת · נגדית העדה חוזרת לאולם )(

עמית חדד · נגדית מיכל אני חוזר על שאלתי. ראינו שהשיחה היא מה-7 במרץ, אני מראה לך שפה השיחה לא נמצאת ברשימה. רשימה כזו גם אתם מכינים, נכון? של שיחות רלוונטיות, נוגעות, חסויות?

מיכל עילם · נגדית אתה שואל על עבודה של מחלק אחר. לא שלי

עמית חדד · נגדית זה המחלק שאמרת מחלק משקלטים?

מיכל עילם · נגדית האזנות סתר. כן

עמית חדד · נגדית האזנות סתר. אז הם עושים את הרשימה?

מיכל עילם · נגדית הם מסווגים את השיחות. לא אנחנו

עמית חדד · נגדית שיחות שעוברות אליך הן רק שיחות רלוונטיות?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כל השיחות עוברות אליך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא חושבת ששמעו,

עמית חדד · נגדית גם אני לא חושב ששמעו

מיכל עילם · נגדית שיחה שהיא רלוונטית, כן

עמית חדד · נגדית מה עובר אליך ממחלק האזנות סתר?

מיכל עילם · נגדית רק מה שרלוונטי

עמית חדד · נגדית גם נוגע, או לא? תגידי את

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת בוודאות אבל רלוונטי כן, אבל חסויות או כל סיווג אחר לא. אנחנו לא מקבלים

עמית חדד · נגדית איך הם יודעים אם שיחה היא חסויה או לא?

מיכל עילם · נגדית צריך לשאול אותם

עמית חדד · נגדית נשאל אותם. בסדר. אם זה עבר אליך אבל זה אומר שזו שיחה רלוונטית. השיחה שעל בסיסה את מבקשת צו נוסף?

מיכל עילם · נגדית שנקבע לגביה במחלק של האזנות סתר שהיא רלוונטית, אז אני אקבל אותה

עמית חדד · נגדית ואם כתבת בצו שלך שהוא מתבסס על שיחה מה-7 במרץ, אני מניח שלא עשית את זה בלי שקיבלת את השיחה. ברור שקיבלת את השיחה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז ברור שהיא רלוונטית כי אמרת שרק שיחות רלוונטיות עוברות אליך?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. לא נדמה לי שכל כך התנגשנו פה עם למשל מי עורך את הטבלה, בקו הזה. בסדר? לכן חבל, אנחנו לא שואלים מי,

משה בר-עם · נגדית זה על רקע הצגת הטבלה ואז זה.. את השאלה.

עמית חדד · נגדית אבל אני אמרתי מהתחלה, עם כל הכבוד, לרקע הצגת הטבלה. אז רק להראות משהו לבית המשפט יותר בהקשר הזה. נמשיך. את יודעת להגיד לנו, חוץ מראש הממשלה שבסבירות גבוהה חשבתם שנתן ידבר איתו ותקלטו את השיחות, את יודעת להגיד מישהו אחר שחשבתם שנתן אשל ידבר איתו?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקיי. היחידה המשקלטת עושה יומן שיחות משלה? את ראית יומן שיחות?

מיכל עילם · נגדית אתה צריך לשאול אותם

עמית חדד · נגדית אני שואל אם את קיבלת יומן שיחות

מיכל עילם · נגדית אתה צריך לשאול אותם

עמית חדד · נגדית לא, אני לא שאלתי,

מיכל עילם · נגדית מה הם עושים פנימי שלהם, אני לא נכנסת

עמית חדד · נגדית לא שמעת אותי. שאלתי אם את קיבלת יומן שיחות. לא שאלתי מה הם עושים. שאלתי אם את מקבלת יומן שיחות.

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת כזה דבר, לא

עמית חדד · נגדית לא זוכ רת. בסדר. את זוכרת שהיו לו שיחות עם ראש הממשלה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת. נחזיר את הטבלאות. מהטבלאות אנחנו רואים, את רואה, המון שיחות חסויות אנחנו מניחים ששיחות חסויות הן שיחות מראש הממשלה.

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שזו הנחה שהיא לא בהכרח נכונה כי היא יכולה להיות שיחה שנחסית מסיבות אחרות אם הוא מדבר עם הרופא שלו למשל, אז זו שיחה חסויה.

עמית חדד · נגדית את חושבת שהוא דיבר עם הרופא שלו?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת כי היא שיחה חסויה. אין לי איך לדעת

עמית חדד · נגדית עם עורך דין למשל יכול להיות גם

מיכל עילם · נגדית אם אנשים מדברים על צנעת הפרט ברמת יחסי מין וכל מיני דברים כאלה, אותו דבר. אני לא יודעת על מה השיחות כי הן חסויות.

עמית חדד · נגדית סליחה,

מיכל עילם · נגדית זו הנחה שלך שאין לי אין לתמוך לך

עמית חדד · נגדית לא, רגע, יש, יש נוהל. שיחות אינטימיות זו קטגוריה נפרדת של שיחות אינטימיות. בסדר? זה לא חסוי. שיחה חסויה היא חסויה על פי דין. את רוצה אני אראה לך את הנוהל, יש שיחות אינטימיות, זה דבר אחד, ויש שיחות חסויות שזה דבר אחר. ויש צנעת הפרט גם.

מיכל עילם · נגדית זו הגדרה שלך

עמית חדד · נגדית לא, זו הגדרה של פרקליט המדינה לדעתי. לא שלי. לא עמית חדד

מיכל עילם · נגדית כן כן, בסדר, אבל הרשימה הזאת, מי הכין אותה?

עמית חדד · נגדית בפרקליטות

מיכל עילם · נגדית אוקיי. והסיווג הזה הוא סיווג,

משה בר-עם · נגדית בהתאם להנחיות פרקליט המדינה. זה לכאורה מה שהוא טוען.

מיכל עילם · נגדית סיווג משפטי. אבל הסיווגים של מחלק השרטוט, אתה צריך לשאול אותם, איך זה נעשה. אני לא,

עמית חדד · נגדית בסדר. את יודעת שיורטו שיחות עם ראש הממשלה?... המון שיחות

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית את לא יודעת. בסדר. שיחה עם עורך דין זה גם שיחה חסויה?

מיכל עילם · נגדית אני משערת לעצמי שכן

עמית חדד · נגדית נפתח את הטבלה השניה, שיחה עם עורך דין כותבים 'עורך דין', לא חסוי. את רואה למשל שורה 19 ו - 20 בטבלה?

מיכל עילם · נגדית אבל אתה בעצמך אומר שמי שכתב ועשה את הטבלה הזו זה הפרקליטות, לא אני וגם לא מחלק של האזנות סתר אז, זה דבר שהוא מהותי. אתה שואל אותי על דברים שלא אני יכולה להגיד לך עליהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית כמה שיחות הקלטתם, את יודעת?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא מעדכנים אותך על זה שהוצאת את הצו? את אמורה לעבד את השיחות?

מיכל עילם · נגדית אני לא, זה לא עניין של כמות. זה לא קשור ל-,

עמית חדד · נגדית כמה שיחות עיבדת, ראינו לפחות שיחה אחת שעיבדת אותה, לצורך,

מיכל עילם · נגדית מה זאת אומרת עיבדת?

עמית חדד · נגדית שקיבלת אותה ואת ביצעת פעולה עליה. למשל הוצאת צו נוסף. נכון? זו שיחה אחת

מיכל עילם · נגדית זה לא עיבוד של שיחה. עיבוד של שיחה נשמע כאילו אני שיניתי משהו בתמליל

עמית חדד · נגדית לא, חס וחלילה. לא עריכה חלילה של השיחה. זו עריכה. אני מדבר, כמה שיחות קיבלת מפה שטיפלת בהן?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית עשרות? מאות? אלפים?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית כי אנחנו רואים לפחות אם נעשה את המספר, יש מספר שיחה בצד, זה המינימום. יכול להיות שיש יותר, אנחנו יודעים שפה יש 559 שיחות. זה המינימום, כי יכול להיות שהיו יותר,

מיכל עילם · נגדית אני לא בטוחה שאתה סופר נכון

עמית חדד · נגדית לא?

מיכל עילם · נגדית לא. כי אם יש צלצול וניתוק זה נקרא, לדוגמה,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

מיכל עילם · נגדית או מתקשרים ואין תשובה

עמית חדד · נגדית יכול להיות

מיכל עילם · נגדית אז זה אולי גם זה נספר

עמית חדד · נגדית בסדר. אז אולי. אולי. ועוד 118 שיחות

ז'ק חן · נגדית עמית, ב - C אתה רואה 20 דקות, 18 דקות,

עמית חדד · נגדית רק לגבי מה שאמרת, אפשר לראות את משך השיחה. בעמודה הראשונה. כדי שנראה שאין פה צלצול ניתוק וכולי. מועד תחילת השיחה, את רואה? למשל 22, סיום שיחה 30. אז זה לא שיחה של צלצול ניתוק.

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא אומרת, אני רק אומרת שהמספרים הרצים יכול להיות שהם כוללים גם שיחות שלא באמת היו.

עמית חדד · נגדית אז את מכירה פתאום את העבודה של מחלק האזנת סתר? כי אני רואה שכשזה נגדנו פתאום יש לך איזו שהיא היכרות מיוחדת.

מיכל עילם · נגדית לא, אני מכירה את הצד שלי. תבין, מה שהם עושים, איך הם מסווגים, איך הם רושמים, זה אני לא דבר שאני מכירה. אני מכירה את מה שאני מקבלת והמספרים הם לא,

עמית חדד · נגדית מי מטפל בשיחות האלה?

מיכל עילם · נגדית מה זה מטפל?

עמית חדד · נגדית מטפל הכוונה, יורטה שיחה בין נתן אשל לראש הממשלה. עכשיו, יש נוהל שצריך לבוא, לקחת את השיחה, לעשות עם זה משהו, מי מטפל בשיחות האלה?

מיכל עילם · נגדית כמו כל שיחה, יש מחלק הערכה, יש את מחלק האזנות סתר, אם הם מפיקים, אוקיי? ואני מקבלת תמליל, אז אלי.

עמית חדד · נגדית והועברו אליך שיחות כאלה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת אם קיבלת שיחות של ראש הממשלה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכרת?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה לא דבר שנחרת לך בזיכרון כמה שיחות עם ראש הממשלה קיבלת?

מיכל עילם · נגדית לא. עוד פעם, אתה מתייחס לזה כאילו בגלל שהיה מעורב בתיק ראש הממשלה, אוקיי? הוא מוביל בתיק הזה, שזה הפך את זה בשבילי לאיזה היי - לייט של החיים שלי ואתה מאוד טועה.

עמית חדד · נגדית את מספרת על הכללה של ארי הרו של דקה וחצי, מתקבלות אצלך שיחות,

מיכל עילם · נגדית זה רק מראה לך שאני לא זוכרת בהכרח בהתאם לחשיבות שאתה מייחס לאנשים. אני לא ישבתי כל היום פרחים ופרפרים, 'אוי, יש לי תיק של ראש הממשלה,'

עמית חדד · נגדית ברור שלא. כי הוצאתם המון צווים. אז זה לא ריגש אותך. זה ברור

מיכל עילם · נגדית לא ריגש אותי, לא העובדה שהוא ראש ממשלה. אם היה משהו בזה, זה שהיה לי בעיקר עצוב

עמית חדד · נגדית ברור, כי כבר לבכם הפך להיות גס. הוצאתם עוד צווים ועוד צווים ועוד צווים

מיכל עילם · נגדית לא, ליבנו לא היה גס

עמית חדד · נגדית אז כמה שיחות האזנת לראש הממשלה? כמה שיחות כאלה היו?

מיכל עילם · נגדית שווים כלפי... וראש עיר, וגם ראש ממשלה

עמית חדד · נגדית כמה שיחות שהאזנתם לראש הממשלה היו? כמה?

מיכל עילם · נגדית אני לא יכולה לזכור

עמית חדד · נגדית לא יכולה לזכור. טוב

מיכל עילם · נגדית גם אם תשאל אותי כמה שיחות היו בתיקים אחרים אני לא אזכור

עמית חדד · נגדית בתיק של מרים פיירברג, את זוכרת את המעורבים שם?

מיכל עילם · נגדית היה אותה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תגידי אם את זוכרת. לא להתחיל עכשיו,

עמית חדד · נגדית ברור שאת זוכרת

מיכל עילם · נגדית אני זוכרת עוד שם, אפילו לא יודעת אם אני זוכרת שם, אבל תפקיד

עמית חדד · נגדית סגן ראש העיר שלה, את זוכרת אותו?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ברור. והאזנות סתר שהיו בתיק, את זוכרת שהיו?

מיכל עילם · נגדית היו, כן

עמית חדד · נגדית אם אני אשאל אותך עכשיו על שמות ספציפיים שם, על ק בלנים כאלה ואחרים את תזכרי. גיגי, אחרים, את תזכרי את השמות?

מיכל עילם · נגדית לא, מי זה גיגי?

עמית חדד · נגדית מי זה גיגי? בואי נמשיך. האם יש מזכר, כשאת עושה, אמרנו שאת מכינה, לא תובנות, קראת לזה,

מיכל עילם · נגדית סקירה

עמית חדד · נגדית לא, הערכות. סקירה. סקירות, סליחה. כשאת עושה סקירות. יש סקירות שלך על שיחות של ראש הממשלה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת שהיו שיחות של ראש הממשלה, אבל בעקרון מכינים סקירה אם יש כמובן מה לכלול בתוכה, לגבי שיחות שהן רלוונטיות לתיק, שהן יכולות לקדם במשהו, וגם אם לא.

עמית חדד · נגדית היה משהו חריג בצו הזה?

מיכל עילם · נגדית לא שזכור לי, לא

עמית חדד · נגדית לא. עכשיו, אומר כורש בבית המשפט, כורש העיד כאן, את שומעת? כי אמרת שאת זוכרת אירוע מפתיע שארי הרו, שביקשו להכליל אותו וזה אירוע,

מיכל עילם · נגדית לא זה לא היה מפתיע. זה פשוט היה מוזר. חריג קצת

עמית חדד · נגדית חריג, מוזר, חריג. כן. אבל האזנת סתר של ראש הממשלה זה אצלכם היה תקין

מיכל עילם · נגדית חריג ביחס לשגרה

עמית חדד · נגדית כן אמרתי. הא זנת סתר לראש הממשלה זה לא חריג ביחס לשגרה. את זה אני הבנתי, ניסיתי להבין.

משה בר-עם · נגדית מזכיר לי משהו על חריג, לא חריג.

עמית חדד · נגדית כן. אנחנו כן מבססים בייס - ליין אדוני. כורש העיד שאחרי שבועיים הוא קיבל הנחיה במפתיע להוריד את העמדה הזאת. למרות שקיבלתם צו לחודש.

מיכל עילם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית את זוכרת את זה. זה אירוע חריג

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת, זה באמת לא דבר נפוץ שמתקבלת הנחיה להוריד עמדה, אבל שאני לא, אני לא זוכרת את כל העבר כולו, אז גם לא את זה.

עמית חדד · נגדית ברור, גם מה יש לזכור, האזנות לראש ממשלה מכהן?

מיכל עילם · נגדית אבל זה לא האזנה לראש ממשלה. זה לנתן אשל

עמית חדד · נגדית כן. כשהסיכוי להשיג ראיות זה כי הוא מדבר עם ראש הממשלה. זה להאזין לראש הממשלה באמצעות נתן אשל, אבל באמת לא ניכנס לזה. זה ויכוח שפעם אנחנו נעשה מול בית משפט ככל, עם התביעה מול בית משפט, ככל שנצטרך. אבל לא מפתיע אותך שחדלו את העמדה הזאת תוך שבועיים, או ש - את מתחילה להזכר במשהו?

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא

עמית חדד · נגדית לא מתחילה להזכר. את יודעת להגיד למה הפסקתם את זה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. תראי, כורש העיד כאן ואמר ולכן אני חושב שאתם ודאי הייתם רלוונטיים, הוא אומר בעמוד 20 ב - 16 באפריל, 2024 הוא אומר כך: "אני אמרתי בזהירות הראויה שהעמדה הזאת חשובה, מניבה שיחות שמעלות חשד ממשי וצריך להשאיר אותה"ואז אני אומר לו"או, זו התשובה שרציתי לשמוע. זאת אומרת זו עמדה חשובה, מניבה שיחות"והוא אומר"כן". עכשיו, איך כורש יכול לדעת שהעמדה הזאת מניבה שיחות חשובות שהוא אומר את זה ואומר שצריך להשאיר אותה, הרי בסוף אתם אלה שמעריכים את השיחות. נכון? את מעריכה את השיחות. את היחידה שעבדת בהערכה על התיק הזה.

מיכל עילם · נגדית אני היחידה שעבדה בהערכה על התיק הזה חוץ מאשר רמ"ח הערכה, ראש מפלג מודיעין

עמית חדד · נגדית בסדר. אז עכשיו,

מיכל עילם · נגדית וצוות חקירה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. זאת אומרת שאת עבדת על התוצרים,

מיכל עילם · נגדית אני לא לבד

עמית חדד · נגדית לא, את לא לבד. מי עבד על התוצרים האלה, זה ודאי עובר דרכך. בסדר? את מתחילה, לא יודע אם את מתחילה את השרשרת אבל זה עובר דרכך.

מיכל עילם · נגדית אפילו לא תמיד בהכרח יכול להיות שזה לא יימסר לי ראשונה

עמית חדד · נגדית אין בעיה, שניה או שלישית, זה לא משנה

מיכל עילם · נגדית לא, זה משנה מאוד מי מוביל חקירה ומאחר ופה לא הייתה הובלה של מפלג מודיעין, אז אני לא הדומיננטית פה בשום צורה.

עמית חדד · נגדית אז החקירות פה הם הדומיננטיים?

מיכל עילם · נגדית בחקירה הזו החקירות הם דומיננטיים, כן

עמית חדד · נגדית מי זה החקירות, דרך אגב? את זוכרת מי היה בתיק הזה?

מיכל עילם · נגדית היה את מומי,

עמית חדד · נגדית מה זה מומי? מומי מה? משולם?

מיכל עילם · נגדית מומי משולם

עמית חדד · נגדית אז מה, הוא הקשיב ואמר לכורש שהן חשובות, השיחות האלה?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת. אתה שואל אותי מה שני אנשים דיברו לא בנוכחותי ולא בידיעתי

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך. אני רואה שכורש אומר שזה הניב תוצרים חשובים. חשד ממשי. צריך להשאיר אותה. אני שואל שאלה.

מיכל עילם · נגדית אז אני עונה לך שאני לא יודעת

עמית חדד · נגדית ומחליטים להפיל אותה באמצע. זה אירוע חריג, כך אישרת לי. נכון?

מיכל עילם · נגדית להוריד עמדה באמצע, כן

עמית חדד · נגדית יופי. את ראש דסק הערכה. את אמרת שאת מקבלת שיחות, כששאלתי אותך באופן כללי, בית משפט לא הבין למה אני שואל שאלות כלליות. זה בשביל הרגעים האלה. את אמרת שאת מקבלת האזנות סתר, את מעשירה אותן, את בודקת אותן, נכון?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת מה זה בודקת. אני לא מבינה,

עמית חדד · נגדית אז תסבירי מה את עושה עם האזנות הסתר?

מיכל עילם · נגדית אתה פשוט אומר דברים, אחר כך משתמע שאני אמרתי שאני,

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להגיד שום דבר

מיכל עילם · נגדית מה זאת אומרת בודקת? למה אתה מתכוון?

עמית חדד · נגדית מאזינה להן, מצליבה אותן עם דברים אחרים

מיכל עילם · נגדית אני לא מאזינה להן

עמית חדד · נגדית את קוראת את התמליל

מיכל עילם · נגדית אני קוראת. יש הבדל מאוד גדול

עמית חדד · נגדית תסבירי, מה כראש דסק את עושה עם האזנות הסתר?

מיכל עילם · נגדית קוראת בודקת האם זה מתאים לשיחות אחרות, האם יכול להיות קשור למשהו, האם מעלה אירוע מסוים. מה אפשר לעשות, זה חומר,

עמית חדד · נגדית האם השיחה חשובה או לא חשובה, נכון?

מיכל עילם · נגדית אה,

עמית חדד · נגדית אפילו אמרת שאם יש משהו מאוד חשוב אז קוראים למפקד ומראים לו. ככה סיפרת מקודם

מיכל עילם · נגדית כן. נכון. לפעמים יש משהו שנראה לא חשוב, אחרי שבוע פתאום מסתבר שזה דווקא כן היה חשוב ולפעמים גם להיפך,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. ואת זה אתם עושים. את זה את עושה

מיכל עילם · נגדית נשפך על זה אור בהמשך וזה הופך להיות לא משנה

עמית חדד · נגדית אבל את זה את עושה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז עכשיו אומר ראש לה"ב, בזמן אמת, ברגעים שבהם מקשיבים, יושבים המשקלטים, את זו שעוברת על השיחות, הוא אומר"היו פה שיחות חשובות. מעלות חשד ממשי. צריך להשאיר אותה"

מיכל עילם · נגדית כורש לא היה ראש לה"ב

עמית חדד · נגדית ראש יאח"ה

מיכל עילם · נגדית יש הבדל

עמית חדד · נגדית ראש יאח"ה. מאה אחוז

נועה מילשטיין · נגדית זה מה שחשוב.

מיכל עילם · נגדית אתם רוצים.. מה לעשות?

עמית חדד · נגדית הכל בסדר

מיכל עילם · נגדית לא כי היא אומרת בציניות שזה לא חשוב, אז אני אומרת, אתם רוצים לדייק

עמית חדד · נגדית מאוד חשוב. זה קריטי. קריטי. קריטי. קריטי. ועכשיו אני שואל, אז עכשיו כשהוא ראש יאח"ה והוא אומר את הדברים האלה, והוא המפקד של המפקד של המפקד שלך, זה ברור שהמידע הזה שזה חשוב, מגיע מהעובדה שאת שומעת את השיחות ובודקת אותן.

מיכל עילם · נגדית אם השיחה הייתה אצלי, כן. אני לא יכולה להגיד לך,

עמית חדד · נגדית אבל אמרת שלא היה דסקאי אחר שעבד על התיק

מיכל עילם · נגדית לא, אבל אני לא יכולה להגיד לך במקרה זה שאני בהכרח נחשפתי לכל תמליל שהיה. מאחר והחקירות,

עמית חדד · נגדית את זו שהכנת את הצו, נכון? את הכנת את הצו?

מיכל עילם · נגדית אני הכנתי את הצו אבל זה לא אומר שאני קיבלתי את כל התמלילים

עמית חדד · נגדית את הכנת את הצו? את זו שמכירה הכי טוב את החומר לכן אמרת שאת גם הולכת לבית המשפט אם צריך לבוא להסביר לשופט?

מיכל עילם · נגדית לא בהכרח אני מכירה הכי טוב

עמית חדד · נגדית אז מי מכיר פה הכי טוב את החומר?

מיכל עילם · נגדית יכול להיות, על דברים חקירתיים, למשל כאשר היו חקירות, נחקרו אנשים, אני לא הכרתי על בוריו כל חקירה שהיתה.

עמית חדד · נגדית אני מדבר בתיק הזה. בתיק הזה

מיכל עילם · נגדית אני עונה לך

עמית חדד · נגדית אז מה, חקירות מומי?

מיכל עילם · נגדית יכול להיות. תלוי על איזו פרסונה מדובר ובאיפה זה עלה. זה מאוד משנה

עמית חדד · נגדית אני מתקשה להבין. יושבים המשקלטים, מיירטים שיחות. מתמללים אותן. סדר העבודה, לפי מה שהוסבר לי, זה שזה עובר משם להערכה.

מיכל עילם · נגדית בעקרון כן

עמית חדד · נגדית יופי. הערכה זאת את?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. את לוקחת את השיחה ובודקת אותה אל מול החומרים בתיק, מעשירה אותה, ככל שיש לך מידעים נוספים שיכולים להעשיר את השיחה ומעבירה את זה קדימה. נכון?

מיכל עילם · נגדית אני לא מעשירה שיחות. לא, זה לא מדויק

עמית חדד · נגדית אז בלי להעשיר שיחות. אבל את בודקת אותה, כמו שהסברת מקודם

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ואז את מעבירה את זה למפקדים שלך, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. לכן סדר הדברים הוא שאת קיבלת את השיחות וחשבתם שהן חשובות, שהן מניבות חשד ממשי.

מיכל עילם · נגדית זה מה שכורש חשב

עמית חדד · נגדית וגם זה מה שאת חשבת

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת, אם הייתי זוכרת על איזו שיחה מדובר אז הייתי יכולה להגיד לך אבל בשביל זה אני צריכה לזכור את הקונטקסט של כל התיק ואת זה אני לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית מבחינת סדר העבודה, מה שאמרתי הוא נכון?

משה בר-עם · נגדית יש גורם אחר שעשוי לדעת מה מעלה שיחה שלא מהערכה?

מיכל עילם · נגדית אולי החקירות. כן. אני לא יכולה להגיד לך בהתחייבות שכל תמליל עבר אלי ושלא הייתה סיטואציה שבה תמלילים עברו לחקירות ולא אלי. אני לא יכולה להגיד לך את זה בוודאות.

עמית חדד · נגדית בואי נדבר, אנחנו מדברים על תיק ראש הממשלה, בסדר? לא תיקים אחרים. באותן שנתיים שעבדת רק על התיק הזה, אז תוצרי האזנות סתר יכול להיות שהם היו מגיעים ישר למומי משולם, ולא אליך?

מיכל עילם · נגדית אני, יכול להיות, אני לא יכולה לדעת את זה. אתה מבקש ממני לדעת משהו שאין לי איך לדעת בעצם.

עמית חדד · נגדית לא בעמדה הזאת, לא של נתן אשל, בעמדות אחרות שהעליתם?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית את זוכרת איך זה עבד בעמדות האחרות?

מיכל עילם · נגדית אני אומרת, ברגיל, הנוהל הוא שהתמלילים של השיחות עוברים ממחלק האזנות סתר למחלק הערכה לדסקאית הרלוונטית.

עמית חדד · נגדית ברור. אתם באותו מפלג הרי

מיכל עילם · נגדית לדסקאית הרלוונטית. אבל,

עמית חדד · נגדית מצוין. ואת הדסקאית הרלוונטית אצל ראש הממשלה?

אלון גילדין · נגדית תן לה...

מיכל עילם · נגדית אבל אם יש תמלילים שלא הועברו אלי אלא הועברו ישירות לחקירות כי יש גם קשר בין החקירות לבין מחלק האזנות סתר, אז אם הם העבירו משהו שאני לא קיבלתי, איך אני יכולה לדעת?

עמית חדד · נגדית הבנתי. בסדר. את לא יודעת

מיכל עילם · נגדית אני לא יושבת ועושה להם בקרה, סופרת להם שהם העבירו

עמית חדד · נגדית את לא יודעת אבל שקרה דבר כזה שהעבירו ישירות לחקירות?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת אני לא יכולה,

עמית חדד · נגדית אז זו סתם ספקולציה כזאת?

מיכל עילם · נגדית לא אני לא הייתי קוראת לזה ספקולציה

עמית חדד · נגדית אז מה זה? תתארי לי את זה מה זה?

מיכל עילם · נגדית אני אומרת שאם, שוב, אתה מבקש ממני להבטיח שכל תמליל,

עמית חדד · נגדית אני לא ביקשתי שום דבר. אני רואה,

מיכל עילם · נגדית שהופק, הועבר אלי. אז אני מסתייגת ואומרת שייתכן שיש תמלילים שאני לא ראיתי

עמית חדד · נגדית ייתכן. יכול להיות שגם עוד מעט סנטה קלאוס יבקר את כל בתי הילדים

מיכל עילם · נגדית גם יכול להיות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את אומרת את ה'ייתכן' הזה מניסיון או השערה?

מיכל עילם · נגדית אני אומרת את זה משום שאני לא יכולה לערוב, אני מאוד נזהרת במה שאני אומרת, אני לא יכולה לערוב לזה שכל תמליל אם היו מאה תמלילים, אני לא עשיתי ספירת מלאי אף פעם לא בתיק הזה ולא באף תיק אחר, וגם למען האמת אין לי, לא הייתה לי דרך לעשות ספירה ולראות שכל התמלילים שהם הפיקו אכן יש לי אותם בקלסר שלי, למה? משום שהמספרים של השיחות, כמו שציינתי קודם, קופצים. ואם יש שיחות חסויות הם לא הוציאו לי דו"ח וכתבו לי 'משיחה 12 ועד 15 חסויות' 'מ - 18 עד 24 לא רלוונטי', לא. אני קיבלתי רק את מה שקיבלתי, עם מספרים שהם לא עוקבים בכלל, לפעמים פערים גדולים, לפעמים קטנים, לא הייתה לי יכולת לעשות בקרה ולכן אני לא יכולתי לדעת אם התמלילים שאני קיבלתי הם כולם או לא.

עמית חדד · נגדית אבל כמה שיחות של ראש הממשלה קראת? כמה תמלילים של ראש הממשלה קראת?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית טוב

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת שקראתי דרך אגב

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלא קראת? יכול להיות שכן קראת?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. אם אתה תשאל אותי אם אני זוכרת אם נתן אשל דיבר עם, לא יודעת מי, ואם אני קראתי תמליל כזה, אני אענה לך את אותו דבר. אני לא זוכרת. לא זוכרת תמלילים, דוברים,

עמית חדד · נגדית מי בודק מי הצד השני לשיחה?

מיכל עילם · נגדית מי בודק?

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית מחלק שרטוט. האזנות סתר

עמית חדד · נגדית נגיד ההאזנה הזאת, אנחנו רואים מספר טלפון. לא כתוב מי הצד השני לשיחה. כתוב 'גבר'. הרי כשמגיעים להערכה לכם יש יכולות לבדוק למי שייך מספר טלפון, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. מערכת אד"ם אני חושב?

מיכל עילם · נגדית ניכנס לשמות, יש אפשרות לדעת. כן

עמית חדד · נגדית יש. יופי. כשאת בודקת תמליל, את לא בודקת מי הצד השני לשיחה?

מיכל עילם · נגדית אני בודקת את הטלפון

עמית חדד · נגדית מצוין. הנה, כתוב פה טלפון. יש פה מספר טלפון

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית איפה את רושמת מי הצד השני לשיחה? כי לנו זה מופיע ככה,

מיכל עילם · נגדית אני לא רושמת. אני לא משנה את התמליל

עמית חדד · נגדית את מכינה מזכר שזה האדם השני לשיחה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל לא חשוב שהפרקליטות תדע?

משה בר-עם · נגדית אם הצד השני לשיחה מאוד רלוונטי, זה לא יקבל ביטוי באיזה שהוא מקום?

מיכל עילם · נגדית אני אשתדל להבין במי מדובר ואם אני חושבת שאני מבינה אז אני יכולה לומר שיש לי הערכה, הערכה טובה, הערכה בסבירות גבוהה, בסבירות נמוכה, שמדובר ב - X בסקירה.

משה בר-עם · נגדית איפה זה יופיע?

עמית חדד · נגדית תגידי, כשכתוב שיחה של גבר מדבר ומבקש לעבור לקווי, יכול להיות שהגבר הוא ראש הממשלה?

מיכל עילם · נגדית זה שאלה שאתה צריך,

עמית חדד · נגדית לשאול אותך. את כתבת את זה

מיכל עילם · נגדית אני עונה לך. זו שאלה שצריך בעקרון לשאול את מחלק האזנות סתר. למה? כי יש קריטריונים, אני אתן דוגמה, אם יש אדם שהוא, אני לא מכירה את כל הקריטריונים בגלל זה אני אומרת שאני לא האינסטנציה המקצועית לשאול את זה, אבל אם יש מקרה שבו אדם לא מזדהה בשיחה, לא אומר 'שלום, מדבר עו"ד עמית חדד', אבל יש שיחה קודמת שבה אתה כן הזדהית, ואפשר לעשות השוואת קולות, אז כן. אתה מבין?

עמית חדד · נגדית לא

מיכל עילם · נגדית לא. אוקיי

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה יש לו קול ייחודי ויש לו מספר טלפון. לא צריך שום השוואת קולות

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת אם יש לו מספר טלפון

עמית חדד · נגדית אם רואים את הנייד שלי, אז אפשר לדעת, ושומעים את קולי, זו הצלבה די טובה. שוב,

מיכל עילם · נגדית אם יש קול שלך לפני כן כשאתה מזדהה. נזהרים פה מאוד,

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה,

מיכל עילם · נגדית לא לא לא

עמית חדד · נגדית אה, גם לא מניחים, זאת אומרת, שקול של ראש הממשלה ידוע, לא מניחים את זה?

מיכל עילם · נגדית לא מכירה שעובדים לפי ששומעים ואומרים 'אוי, זה שחקן מוכר והנה הוא עכשיו פה בטלפון', אז עושים ה שוואה עם מקור חיצוני של שמע בשביל להגיד 'הנה שחקן מוכר'. אני לא חושבת שזה...

משה בר-עם · נגדית אם לצורך הסקירה גבירתי שעברה על התמליל קודם להוצאת הצו, את יודעת להעריך מי נמצא בצד השני, גבירתי אמרה לפי מספר טלפון וכך הלאה, ואם זה נניח היה מעלה שזה אכן ג ורם רלוונטי מאוד לצו כמו ראש הממשלה, זה היה נכתב כך? או שעדיין הייתם רושמים את זה בדרך כפי שזה נרשם?

מיכל עילם · נגדית צריך להפריד בין הערכה, שזה אני, לבין ראייה שזה כבר סיפור אחר לחלוטין

משה בר-עם · נגדית למה גבירתי הלכה למינוח ראייה?

מיכל עילם · נגדית אני לא יכולה להגיד 'זה הוא.' אני לא יכולה להגיד, לא יקרה דבר כזה. אני לא אגיד 'כן, זה ראש הממשלה'. משום שאם מחלק האזנות סתר לא קבע, לא כתב 'נתניהו', אני לא אבוא ואגיד 'כן, זה כן הוא'. אני יכולה,

עמית חדד · נגדית את זוכרת אם זה היה נתניהו שאומר לעבור לקווי?

מיכל עילם · נגדית מאיפה אני זוכרת? מה פתאום. אני לא אזכור. אני לא זוכרת שיחות, שום רצון אין לי ללכת הביתה עם כל הדבר הזה בראש.

עמית חדד · נגדית מיכל, נורא קשה לי עם זה שהיו עשרות האזנות סתר בתיק של בנימין נתניהו ואת לא זוכרת כלום

מיכל עילם · נגדית אני מבינה שזה קשה לך, אני מבינה למה, אבל,

עמית חדד · נגדית את מבינה שזה מוזר?

מיכל עילם · נגדית לא, זה לא מוזר בכלל

עמית חדד · נגדית אז איך את לא זוכרת עשרות, עשרות עמדות של האזנות סתר? איך את לא זוכרת את זה?

מיכל עילם · נגדית תבין משהו, כשעבדתי, אז העבודה הייתה לי מאוד חשובה. ומהיום שיצאתי זה לא מעניין אותי אני שמונה שנים מחוץ למערכת, כמעט שמונה וחצי,

עמית חדד · נגדית בסדר. אוקיי

מיכל עילם · נגדית לא, תן לי לסיים

עמית חדד · נגדית מיכל, כמה שאת רוצה

מיכל עילם · נגדית זה לא מעניין אותי יותר מאשר דברים אחרים. יש לי עולם משלי, אני לא מתאמצת לשחזר את זה, אני לא חיה על איזו שהיא תהילת עבר, אני לא מדברת על זה, אני לא עושה מזה כלום. זה לא מעניין.

עמית חדד · נגדית בסדר. את רואה, יש פה מספר טלפון של בן אדם, נכון?

מיכל עילם · נגדית יש פה מספר סלולרי. כן

עמית חדד · נגדית יופי. את כשעברת על השיחה בוודאי אפיינת, זה מה שהתכוונתי להעשיר את התמליל, את בדקת מי זה אותו אדם, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואין לנו שום מזכר שאומר מי זה האדם הזה

מיכל עילם · נגדית כי לא כותבים מזכרים. זה נכנס בשיחה

עמית חדד · נגדית אז איך נדע?

מיכל עילם · נגדית כי יש סקירות

עמית חדד · נגדית כי מה יש סקירות??

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, בסקירות הכתובות שלך זה ודאי מופיע מי האדם השני

מיכל עילם · נגדית אני מניחה שכן

עמית חדד · נגדית כן. זאת אומרת את מקבלת את השיחה הזאת, מכינה סקירה שכותבת, זה מה שאמרתי, את מעשירה את התמליל לפחות, לכל הפחות, בזהות של הדובר בצד השני?

מיכל עילם · נגדית אם יש לי הערכה במי מדובר, כן

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. למשל, אנחנו לא ידענו עד שהתכוננו לעדות שלך אתמול, כן? מעכשיו לעכשיו כי לא רצינו לבטל את כל השבוע, בית משפט, חשבתי שהוא יביע יותר הערכה על המאמץ הייחודי הזה, אבל,

עודד שחם · נגדית יש הערכה עו"ד חדד.

משה בר-עם · נגדית אנחנו מעריכים מאוד.

עמית חדד · נגדית לא, זה היה, שגבירתי תדע, וכבודכם יידע

משה בר-עם · נגדית זה לא רק גבירתי. זה בית המשפט ואנחנו מעריכים והכל בסדר.

עמית חדד · נגדית תודה. לא, זה חשוב. בסוף צריך להחזיר את היחסים למקום הנכון שלהם ואני אשתדל לעשות את זה, כמו שאמרתי בדיון הקודם.

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר.

עמית חדד · נגדית אבל באמת, אתמול עבדנו מסביב לשעון וזה לא היה פשוט, עם עדה שמתנדנדת, באה או לא באה מבחינתנו. לא ביחס אליך. עכשיו, אז אתמול כשישבנו להכין את זה פתאום נזכרנו שיש אפליקציה שמאפשרת לזהות את מספר השיחה, ואז אני נכנסתי לאפליקציה הזאת עם מספר השיחה, זה פחות מתוחכם ממערכת אד"ם או מערכות אחרות שיש לכם, וגיליתי את זהות האדם. עכשיו, מסתבר שהוא עד בתיק, שהעיד פה בבית משפט. פשוט לא ידענו כי המידע לא נמסר לנו. נציג את המספר ואת ההודעה של אותו אדם. לצערי בגלל שאין לנו ברשימת חומרי החקירה שחייבות היו להופיע ברשימת חומרי החקירה, לא ידענו.

עודד שחם · נגדית אה, זה לא הופיע ברשימה?

עמית חדד · נגדית מה פתאום. שום דבר לא מופיע ברשימה. כבודכם, יש בעיה יסודית בתיק. כזו שבתיקים אחרים,

עודד שחם · נגדית מר חדד, זו לא הייתה הזמנה לנאום. שאלתי שאלה...

עמית חדד · נגדית למען הסר ספק,

משה בר-עם · נגדית רשימת חומרי החקירה לא משקפת את כל חומרי החקירה. זו עמדתכם?

עמית חדד · נגדית לא עמדתנו. זה, גם רון סולומון אומר את זה, וגם אומרת את זה עכשיו העדה. אין

מיכל עילם · נגדית אני לא אמרתי דבר כזה

עמית חדד · נגדית לא, אם אני לוקח דברים שאמרת ומוסיף את זה לרשימה שיש לנו

מיכל עילם · נגדית אתה עושה ממה שאני אומרת מה שאתה רוצה. אני לא אמרתי דבר כזה

ז'ק חן · נגדית הזולה למשל לא ברשימה.

עמית חדד · נגדית לא רק הזולה, אפילו הגנט,

ז'ק חן · נגדית שיחות רלוונטיות שבית משפט...

עמית חדד · נגדית עכשיו אנחנו רואים את המספר. 8077 בסוף. לא נאמר את כל המספר. אנחנו פותחים את ההודעה של איתן דנגוט ומגלים מידע שהוא סופר חשוב לחקירה של דנגוט שלא יכולנו לחקור אותו בחקירה נגדית. הוא העיד פה עד תביעה מס' כזה או אחר, אני לא זוכר, אנחנו רואים 8077. זה המספר שלו. רק אף אחד לא גילה לנו שמדובר בדנגוט.

מיכל עילם · נגדית אבל אף אחד לא אומר שאם מישהו משתמש בטלפון אז הוא זה שמדבר. זה הנחה ממש לא, תסלח לי מאוד אבל, אנשים לוקחים טלפונים מאנשים אחרים ומוציאים או מקבלים שיחות, זה לא אומר שום דבר.

ז'ק חן · נגדית עמית....

עמית חדד · נגדית ליהנות מותר גם בעבודה שלנו. לא תמיד זה ויכוחים

מיכל עילם · נגדית זה אבל לא תמיד נכון

עמית חדד · נגדית לא תמיד נכון. אבל לרוב זה נכון? רוב השיחות שלך בטלפון הן שיחות שלך?

מיכל עילם · נגדית אני לא דוגמה

עמית חדד · נגדית את יודעת מה, סליחה. המידע שמספר הטלפון הזה שייך לדנגוט הוא מידע רלוונטי בתיק?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת מי זה דנגוט אפילו. לא מצלצל לי כלום

עמית חדד · נגדית מה זה משנה. פלוני אלמוני. התשובה שזה האדם שמספר הטלפון שייך לו, דרך אגב, הקשבנו לקול, אנחנו מכירים את קולו, הוא נחקר פה בבית המשפט, גם את,

משה בר-עם · נגדית המידע מי הצד השני לשיחה עשוי להיות רלוונטי וככל שהוא רלוונטי הוא מופיע בסקירה, כך שמענו,

עמית חדד · נגדית ודאי

משה בר-עם · נגדית אדוני קיבל תשובה לשאלה. כי אחרת זה לא היה מופיע, זה לא היה רלוונטי.

עמית חדד · נגדית נכון

מיכל עילם · נגדית דרך אגב יש עוד משהו. זה שהוא נתן פה את הטלפון זה לא אומר על שם מי הטלפון, שזה גם דבר שונה. הטלפון של הילד שלך הוא על שמו או על שמך כמשלם החשבון?

עמית חדד · נגדית אבל למה, זה הילד של דנגוט? זה דנגוט עצמו

מיכל עילם · נגדית שוב, אתה מתעכב פה על דברים שהם לא

ז'ק חן · נגדית

עמית חדד · נגדית תן לה. מה קרה

ז'ק חן · נגדית אני נותן לה. אני לא נותן לך.

עמית חדד · נגדית אה בסדר. עוד משהו אולי, דרך אגב, אני אימצתי חתול לאחרונה. חמוד מאוד. יכול להיות שזה, לחתול,

מיכל עילם · נגדית אני לא מעריכה את הציניות. אני אגיד לך גם למה

עמית חדד · נגדית אז תסבירי איך יכול להיות שזה לא מידע, את מסכימה,

מיכל עילם · נגדית כי אתה גוזר פה כאילו אם יש טלפון שבן אדם מוסר 'זה הטלפון שלי' אז זה הטלפון שהוא על שמו, שהוא בשימושו, ולא ייתכן שזה שני דברים נפרדים, על שם ובשימוש, נכון או לא נכון?

עמית חדד · נגדית רגע. שניה

משה בר-עם · נגדית אדוני מתווכח...

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתקדם. הבנו את התשובה.

ז'ק חן · נגדית ככה נוהל התיק.

עמית חדד · נגדית נכון. ככה נוהל התיק. זה נכון. בוא נמשיך

אלון גילדין · נגדית למה הערות צד לגיטימיות רק מהצד?...

עמית חדד · נגדית כי אנחנו חוקרים חקירה נגדית. אני יכול להעיר הערות צד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך. בסדר. רק אני אומר לכבודכם שאנחנו כמובן לא ידענו שזה דנגוט ולא ידענו שדנגוט מדבר עם נתן אשל כשחקרנו אותו ויש פה נתונים רלוונטיים שלא הכרנו אותם בזמן שחקרנו את דנגוט בעקבות המחדל הנו רא הזה שרשימת חומרי החקירה א. שהדברים לא נמסרו לנו, ושרשימת חומרי החקירה לא נמסרה לנו.

מיכל עילם · נגדית אף אחד לא אומר שמאותו טלפון דיבר אותו אדם. שוב

ז'ק חן · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית את יודעת מה, סליחה רגע. סליחה. את יודעת שיש קול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נכנסים, עו"ד חדד, תתקדם.

משה בר-עם · נגדית מר חדד,... מבקש להוכיח לעדה...

עמית חדד · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית תמשיך.......

עמית חדד · נגדית החתול דרך אגב שלי הוא חמוד במיוחד. קוראים לו שלג אם זה מעניין אותך. הילדים אוהבים אותו מאוד. הם אפילו מצאו אותו. כבודכם כבר מכיר את הבן שלי אז הוא באופן ספציפי איתר אותו. אמרת שהכנת לפחות 20 סקירות בתיק, אני חושב שהמספר הוא בסדר גודל יותר גדול, לא , 20 יותר מ - 200, אין לי ספק בזה אפילו. את יודעת לחלק לי כמה סקירות הכנת בתיק 1000, כמה סקירות בתיק 2000?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? את יודעת איפה יותר, איפה פחות?

מיכל עילם · נגדית לא. אני לא יודעת לומר לך. אין לי תשובה על זה

עמית חדד · נגדית הבנתי. את יודעת להסביר לי, את אישרת לי כאן שהאזנת סתר זה סעד קיצוני מאוד, נכון? זה חודרני מאוד, זה הכי פוגע, כך את אמרת, זה הכי פוגע בפרטיות. נכון? כך סיפרת.

מיכל עילם · נגדית אמרתי שזו פגיעה הכי חמורה בפרטיות. כן

עמית חדד · נגדית הכי חמורה. את יודעת להסביר לי איך יכול להיות שהוצאתם צו האזנת סתר נתן אשל, אבל פעולות פשוטות כמו לתפוס את הטלפון של מילצ'ן, של הדס קליין, של יונתן חסון, של אפי אזולאי, למה לא עשיתם,

משה בר-עם · נגדית היא הכתובת לשאלות האלה?

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אם היא יודעת. היא יכולה להגיד שהיא לא יודעת. איך לא ביצעו פעולות כאלה אלמנטריות?

מיכל עילם · נגדית לא,

אלון גילדין · נגדית מיכל, אם אני עומד אז...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, אדוני יתקדם. זו לא שאלה אליה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא שאלה אליה.

עמית חדד · נגדית בסדר. סיפרת על האיכונים של נוני מוזס, את זוכרת? שאת זה את זוכרת, אולי מוזס, אולי חסון

מיכל עילם · נגדית אמרתי על אירוע אחד שאני זוכרת שבו היה בעיה

עמית חדד · נגדית בעיה. אז בואי נדבר על הבעיה הזו. מה בדיוק היה שם? קודם כל, מי היה מושא הצו?

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שמוזס

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה מישהו אחר?

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שזה מוזס, אבל,

עמית חדד · נגדית מוזס. אוקיי. ומה קרה? מוזס, רוצים להוציא לו צו איכונים כדי לראות איפה הוא היה, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הכוונה היא לקחת תקופה ולראות איפה מוזס היה בזמנים האלה, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. כי יש למשטרה יכולות לקחת למשל את מוזס, שוב, אני שם בצד את השאלה המשפטית המיוחדת של מנדלבליט, לחתוך וכולי, אבל לקחת תקופה, שנה למשל ולראות איפה מוזס היה וכמה פעמים הוא היה למשל בבלפור. יש לכם אפשרות כזאת?

מיכל עילם · נגדית תיאורטית כן, אף אחד אני לא חושבת שהיה נותן דבר כזה, אבל,

עמית חדד · נגדית אבל יש לכם אפשרות כזו?

מיכל עילם · נגדית לא נראה לי שמישהו,

עמית חדד · נגדית אבל על חודשים ודאי שאפשר

מיכל עילם · נגדית טכנית שאפשר שהנתונים קיימים, לפי מיטב ידיעתי הם קיימים. שהיינו מקבלים פרק זמן כזה, אני, פחות נראה לי.

עמית חדד · נגדית אז איזה פרק זמן רציתם עם מוזס? מה לבדוק?

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שהיה מדובר על עניין של ימים בודדים

עמית חדד · נגדית ימים בודדים. עכשיו, באופן עקרוני, נגיד שרוצים לבוא ולבדוק, שאתם רוצים לבדוק כמה פעמים יונתן חסון הגיע לבלפור, ואנחנו יודעים שבכל פעם שיונתן חסון מגיע אז הוא מתקשר, אז אפשר לראות, להוציא פלטי שיחות, לראות כמה פעמים הוא מתקשר, נגיד לאב הבית, לאפי אזולאי, או ללשכה, ואז סביב הימים האלה להוציא איכונים ולראות כמה פעמים הוא הגיע לבלפור. זו פעולה פשוטה שאתם עושים, נכון?

מיכל עילם · נגדית אתה מתאר משהו שהוא אפשרי

עמית חדד · נגדית שהוא אפשרי. בתיק הזה עשיתם את זה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. יכול להיות שכן עשית את זה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

מיכל עילם · נגדית לא בהכרח. לא

עמית חדד · נגדית לא בהכרח. כדי שתוכלו לבדוק אותן?

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא בודקת גירסאות. זה לא,

עמית חדד · נגדית לא בודקת גירסאות

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית התבקשת לבדוק דבר כזה או שאת לא זוכרת?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת שאמרו לי לבדוק גירסה. לא

עמית חדד · נגדית תגידי, יש לכם גם אפשרות לבדוק האם יצאו הודעות סמס מהטלפון של הדס קליין או של אחרים, זה גם דבר, יכול להיות שיש לכם?

מיכל עילם · נגדית זה רשומות שקיימות בפלטי תקשורת

עמית חדד · נגדית כן. אז אפשר לבוא ולראות די בקלות יחסית ביכולות שלכם גם איכונים, גם שיחות, גם סמסים, זה דבר שאתם עושים כעניין שבשגרה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, את אמרת שבתיק הזה את עובדת שנתיים, 1000 ו - 2000

מיכל עילם · נגדית אמרתי שהייתי ביאח"ה שנתיים וחצי וניסיתי להסביר באיזה פרק זמן עבדתי אבל אז לא נתת לי לסיים ואמרת 'לא רלוונטי' והפסקתי.

עמית חדד · נגדית אז אל תפסיקי. כמה זמן בערך עבדת רק על התיק הזה?

מיכל עילם · נגדית לדייק אני לא יכולה, אני מנסה לגזור לפי דברים אחרים שעשיתי ולהגיד שתיק אחד לקח המון זמן, היה לי עוד תיק שגם לקח איזה שהוא פרק זמן. יכול להיות שאולי שנה וחצי,

עמית חדד · נגדית שנה וחצי

מיכל עילם · נגדית אולי, שנה וחצי

עמית חדד · נגדית כמה מחקרי תקשורת הוצאת?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת. איך אפשר לזכור?

עמית חדד · נגדית לא, זה מאות? אלפים?

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת אפילו כמה מחקרי תקשורת עשית?

מיכל עילם · נגדית לא. אלפים נשמע לי לא סביר אבל אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית מאות זה כן סביר, עשרות ודאי

מיכל עילם · נגדית אני לא, אם הייתי יכולה לעזור ולהגיד לך הייתי שמחה אבל אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא, תראי, כשאמרתי 'אלפים', אמרת 'אלפים זה לא סביר.'

מיכל עילם · נגדית אלפים כי אני חושבת על 9,000 נגיד, אז זה נראה לי לא סביר

עמית חדד · נגדית אה, אבל 2000 זה יכול להיות?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת. אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אתם מוציאים המון מחקרי תקשורת, זה נכון מה שאני אומר?

מיכל עילם · נגדית לא, מוציאים לפי מה שצריך ולפי מה שמאשרים. אני לא יודעת מה זה המון. זה מאוד סובייקטיבי.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. למשל בתיק הזה, היה מאוד חשוב לבדוק איפה יונתן חסון היה. נתון סופר חשוב הוא השליח, סופר חשוב. נתון סופר רלוונטי.

מיכל עילם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אין לי ספק שבדקתם את זה

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית אז מה, איזה מחקרי תקשורת עשית בתיק? בואי תלמדי אותי. חוץ ממוזס?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. אני לא זוכרת כמעט את השמות של האנשים

עמית חדד · נגדית לא, לא שמות של אנשים. אני צריך שבית משפט יעזור לי פה. לא שמות של אנשים

מיכל עילם · נגדית אז מה,

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין מה בדקתם, אמרת שהוצאתם איכונים. האזנות סתר הבנו, עשרות, לא זוכרת למי. באיכונים.

מיכל עילם · נגדית אני לא חושבת שהיו כל כך הרבה מחקרי תקשורת כמו שאתה עכשיו איך שהוא מצייר את זה שזה באלפים. זה לא נכון.

עמית חדד · נגדית אז לא באלפים. אבל במאות כן?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את אומרת 'אלפים אני מגזים כשאני אומר 9000'

מיכל עילם · נגדית זה נשמע לי הרבה יותר מדי. אני,

עמית חדד · נגדית אז כמה זה לא נשמע יותר מדי? כמה מאות? אלף? אלפיים? כמה?

מיכל עילם · נגדית אני לא רוצה להגיד סתם. אני לא רוצה להטעות

עמית חדד · נגדית שבית משפט יעזור לי לקבל אומדן לפחות בעניין הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שהיא לא זוכרת. אני חושב שסדר גודל יש לך בראש

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה חמישה מחקרי תקשורת?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה 20 מחקרי תקשורת?

מיכל עילם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה 50?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אז אנחנו באזור הזה בין 20 ל - 50?

מיכל עילם · נגדית יכול להיות. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. מה בדקתם? אז יש לנו בין 20 ל - 50 מחקרי תקשורת שאת עושה, מה נדרשת לבדוק במחקרי התקשורת האלה? פעם אחת תנועות של נוני מוזס. בסדר. זה אחד מתוך בין 20 ל - 50. מה לגבי היתר?

מיכל עילם · נגדית בודקים את מה שבודקים באופן עקרוני במחקרי תקשורת כולל דברים שיכולים להפריך ולהזים דרך אגב, גם את זה עושים.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. זה טוב מאוד. אבל מה בתיק שלנו עשית?

מיכל עילם · נגדית מאוד טוב

עמית חדד · נגדית כן. אז מה, מה עשיתם?

מיכל עילם · נגדית מהטלפונים העיקריים, איזה שעות פעילות יש לטלפון, שזה מלמד על שיגרה של בן אדם, מתי הוא פעיל. זה לא אומר שהוא בהכרח הולך לישון כשהוא מפסיק לדבר, אבל זה נותן איזה שהוא מושג. אם יש אנשים שהוא מדבר איתם יותר, אם יש רצפים של מספרים שבהם תמיד אחרי שאתה מדבר עם א', אז אתה גם אחרי זה מתקשר ל - ב.'

עמית חדד · נגדית ואת זה עשיתם בתיק שלנו?

מיכל עילם · נגדית אני מתארת לעצמי שכן כי זה דברים שמקובל לעשות כדי לאפיין ולהבין

עמית חדד · נגדית מי היו הטלפונים העיקריים בתיק שלנו?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת את זה אז אני בטח לא אזכור את הטלפונים העיקריים

עמית חדד · נגדית מילצ'ן את זוכרת?

מיכל עילם · נגדית שוב, יכול מאוד להיות שמהתקשורת אני זוכרת את השם

עמית חדד · נגדית רגע, אני רוצה להבין. את מלווה את התיק עד ספטמבר 2017 אבל יכול להיות שאת השם מילצ'ן את זוכרת מהתקשורת?

מיכל עילם · נגדית יכול להיות. אני לא רוצה להגיד משהו שהוא תערובת מה אני זוכרת מהתקשורת ומה אני זוכרת מלפני.

עמית חדד · נגדית סליחה, בנייר שלך שאת הכנת בעמוד 3, לא עמוד 3 יותר,,

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית בסדר גמ ור. אבל אתה שואל אותי מה אני זוכרת עכשיו, לא מה כתבתי אז

עמית חדד · נגדית סליחה. עמוד. 3

מיכל עילם · נגדית אז בוודאי מה שכתבתי, אז כך זה היה. אתה שואל אותי מהיום

מיכל עילם · נגדית כן. אבל אתה שואל מה אני זוכרת היום אחרי 8, 10 שנים אז זה כבר לא אותו דבר. אני לא יכולה בהכרח לזכור כל כך הרבה.

עמית חדד · נגדית מי יכול לזכור מה הוא עבד שנתיים? אז לא למדת עליו מהתקשורת. על מילצ'ן. אם הוא כתוב פה בנייר שלך?

מיכל עילם · נגדית אמרתי שאני לא רוצה להגיד בוודאות. יכול להיות,

עמית חדד · נגדית כתבת אותו פה

מיכל עילם · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אז זה לא מהתקשורת

מיכל עילם · נגדית אתה לא שואל אותי על מה הייתי אז. לא דיברנו אז, נכון? אתה שואל אותי על היום מה אני זוכרת.

עמית חדד · נגדית אני שואל בזמן שעבדת מי היו הדמויות המרכזיות בתיק

מיכל עילם · נגדית אבל אתה שואל מה אני זוכרת היום. אני לא יכולה לענות לך מה היה בראש שלי לפני שמונה שנים. אני כבר לא בלפני שמונה שנים. אנחנו מדברים היום. 2025.

עמית חדד · נגדית בדקתם, את אומרת שעשיתם בין 20 ל - 50 מחקרי תקשורת. זה כולל איכונים גם אני מניח?

מיכל עילם · נגדית אני אמרתי שאני מעריכה אבל אני לא מתחייבת לחלוטין שזה המספר. ממש לא

עמית חדד · נגדית לא, לא מתחייבת, מעריכה. בסדר. וכמה איכונים עשיתם? או שזה בתוך הבין 20 ל - 50?

מיכל עילם · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא יודעת. טוב. אני עובר נושא. אני רוצה להציג לך פעולת חקירה נוספת שביצעת בתיק. אמרנו שעבדת שנתיים על התיק, שנה וחצי אולי, זו רשימה שאנחנו רואים, א. לגבי ארי הרו אז אנחנו רואים שזה כן היה מחת"ק כמו הזיכרון אולי הראשוני שלך, אנחנו רואים קודם כל, מרשימת חומרי החקירה, כל הדברים שקשורים לגברת מיכל. זה מסמך ניתוח ראשוני מחת"ק ארי הרו. מסמך לן בלווטניק אילן שילוח ערוץ 10, מסמך דוד מטלון ומסמך פרח לרנר, תמצית מנייד ומדואר אלקטרוני. האחרון זה לא, זה שלומית לנדס, כמו שאת רואה. עכשיו, יש עוד שני מסמכים שלא ברשימה, אפרופו הרשימה.

נועה מילשטיין · נגדית לא, הם כן ברשימה.

עמית חדד · נגדית אוקיי,. לא מסווגים כלפייך, זה המסמך של נתן אשל ועוד מחקר תקשורת, צו... תקשורת של נוני מוזס. זה כל המסמכים שמופיעים תחת השם שלך, ברור שהיו יותר מסמכים. נכון? אישרת לי מקודם, לפחות 20 אולי 50 אולי 100?

מיכל עילם · נגדית יכול להיות. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. זאת אומרת, אנחנו יודעים לגבי טיב הרשימה שהיא לא טובה. עכשיו אני רוצה לדבר איתך על פרח לרנר. אם תסתכלי, כתוב בשורה 561"מסמך פרח לרנר תמצית מנייד דואר אלקטרוני"את רואה את זה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. את זה, את זוכרת את האירוע הזה?

מיכל עילם · נגדית לא, אני אפילו לא זוכרת מי זו פרח לרנר

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת מי זו פרח לרנר

מיכל עילם · נגדית כאילו מה, אני זוכרת את השם, אבל אני לא זוכרת מה היא הייתה בתוך כל הקונטקסט. את זה אני לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית טוב. מעניין מה היה קורה לנאשם שהיה טוען שהוא לא זוכר את הדברים ברמה הזאת. מעניין מאוד. אבל נשאיר את זה לשלבים מאוחרים יותר. אנחנו ביקשנו מהמאשימה לדעת מה זה הנייר הזה וקיבלנו לא את הנייר, אלא קיבלנו מכתב מהפרקליטות בעקבות החלטה של בית המשפט, שזה פרטים, מסמך שכותרתו"פרח לרנר תמצית מנייד ומדואר אלקטרוני"15 ביוני 2017. ואז אנחנו רואים שיש התכתבות עם תמר, את רואה אותה? אברמוביץ', מייל מתאריך כזה וכזה, לא כתוב מי, התכתבות עם ארי הרו, מייל מתאריך כזה וכזה, התכתבות עם יולי אדלשטיין, התכתבות עם ארי הרו, איתן כבל, זה חשוב, בעלי החסינות הרלוונטיים פה. גילעד ארדן, איילת שקד, זאב אלקין, יריב לוין, מרים של ארדן, והושע של שר המשפטים. ודילגתי על יולי אדלשטיין. זאת פעולת חקירה שאת עושה, נכון? את מחטטת ב -, בואי נקרא שוב את מה שכתוב פה בפתח הנייר, כתוב שאת נכנסת למייל, לנייד ולדואר האלקטרוני של פרח לרנר והפקת משם את החומרים האלה. זה גם דבר שההערכה עושה.

מיכל עילם · נגדית אני אתקן לך שני דברים,

עמית חדד · נגדית גם שלושה. אם את רוצה

מיכל עילם · נגדית אבל יש לי רק שניים

עמית חדד · נגדית אוקיי

מיכל עילם · נגדית חומרי חקירה זה של החקירות, מודיעין זה חומרי מודיעין. זה אחד. ושניים אני לא מחטטת, הדברים נעשים עם צו אז אני לא חושבת שזה נופל תחת המילה 'חיטוט', זה לא חיטוט.

עמית חדד · נגדית זה לא חיטוט. היה צו לפרח לרנר ב - 15?

מיכל עילם · נגדית אני מתארת לעצמי שכן כי אחרת מאיפה זה הגיע?

עמית חדד · נגדית דרך אגב, למה זה חומר מודיעיני? התכתבויות עם תמר,

מיכל עילם · נגדית כי אני מודיעין

עמית חדד · נגדית מה זה מודיעין? את עושה פעולת חקירה. מה הכוונה את מודיעין?

מיכל עילם · נגדית אני לא חוקרת, לא הייתי חוקרת אי פעם וכאשר,

עמית חדד · נגדית זו פעולת חקירה, להיכנס לטלפון זו פעולת חקירה

מיכל עילם · נגדית אתה יכול להגדיר את זה כך אבל זה לא מוגדר ככזה

עמית חדד · נגדית לא אני. מבחינת הדין. סליחה, כך עבדתם. כלומר, אם את עושה פעולה שלטעמנו היא פעולת חקירה אז זו פעולת מודיעין מוסתרת,

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז מה?

מיכל עילם · נגדית אתה מתייחס אלי כאילו שאני הייתי חוקרת, וזה לא מה שאני הייתי. אז אני מדייקת ואומרת לך שזה פעולה שנעשית בתוך מפלג מודיעין.

עמית חדד · נגדית את יודעת מה, אני אחזור אחורה. כשאת ממששת צו חיפוש, את,

מיכל עילם · נגדית מה זה מממשת צו חיפוש?

עמית חדד · נגדית לא מחטטת. זה התיקון שלך, למה השתמשתי במילה 'מחטטת'. מחפשת חומרים בטלפון הנייד של פרח לרנר. ובדואר האלקטרוני שלה. לשיטתך זו פעולת מודיעין?

מיכל עילם · נגדית אה,

עמית חדד · נגדית את מתעכבת בתשובה

מיכל עילם · נגדית כי אני לא יודעת, אני לא בטוחה איך לענות לך על זה אז אני מתעכבת

עמית חדד · נגדית עדיף בעברית, יכולה באנגלית או רוסית

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת איך לענות לך על זה,

עמית חדד · נגדית תסבירי מה גדר ההתלבטות? אני אשמח לדעת. שתפי אותנו

מיכל עילם · נגדית שאתה נתפס להבדל בין ז'רגון בתוך המשטרה שאנשי מודיעין הם לא חוקרים ולכן הפעולות שאנחנו עושים הן פעולות מודיעיניות.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת גם מימוש של צו חיפוש זו פעולה מודיעינית מבחינתך?

מיכל עילם · נגדית מבחינת הז'רגון המשטרתי כן. בחוק איך זה מוגדר אני לא מתווכחת איתך. אתה מכיר את החוק כנראה הרבה יותר טוב ממני.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת לשיטתך, אם יש צו חיפוש והולכים ומחפשים במכשיר הסלולרי של יועצת בכירה לראש הממשלה ומפיקים חומרים, אז ההפקה,

משה בר-עם · נגדית זה התוצרים שעלו מאותו חיפוש, הדברים רשומים, מה זה משנה אם נקרא להם, אם זה פעולות חקירה.. זה אדוני אחרי זה..

עמית חדד · נגדית לא, הם כמובן לא רשומים

אלון גילדין · נגדית אני מבקש להתנגד

עמית חדד · נגדית אין לך מה להתנגד כי אין שאלה. אני מתנגד. אין שאלה

אלון גילדין · נגדית לא, אתה אומר לה דברים, אני מבקש להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד,

עמית חדד · נגדית אני תיכף אגיע לזה. אין שאלה

אלון גילדין · נגדית סיימת. אני מבקש להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אני לא שמעתי שהוא סיים אבל אל תעני לשאלה.

עמית חדד · נגדית אל תעני לשאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שענית עד עכשיו ענית, לשאלה הזו שתישאל אל תעני.

עמית חדד · נגדית שאלה כללית. לא שאלה ספציפית לפרח לרנר, עליה נדבר בהמשך. שאלה כללית. כשאת מממשת צו חיפוש ובודקת מכשיר סלולרי ומחפשת בו נתונים רלוונטיים, מבחינתכם במשטרה זו פעולת מודיעין?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז זו פעולת חקירה?

מיכל עילם · נגדית אם יש צו אז זה דבר ראייתי. אבל ניסיתי לדייק, אולי זה דיוק שהוא מיותר, שבז'רגון המשטרתי אנשי מודיעין הם לא חוקרים, אוקיי? אבל אם יש צו, ומה שעולה ממנו הוא ראייתי אז כן.

עמית חדד · נגדית אז זה ראיות. אז זו פעולת חקירה. גם אם עושה אותה איש מודיעין?

מיכל עילם · נגדית בסדר. כן

עמית חדד · נגדית כי מקודם אמרת את ההיפך הגמור, אבל תיקנת

מיכל עילם · נגדית שוב, אני מדייקת,

עמית חדד · נגדית מצוין. אני איתך. ואם אין צו איך אתם עושים חיפוש?

מיכל עילם · נגדית לא עושים חיפושים בלי צווים

עמית חדד · נגדית אה, לא עושים. כי אמרת 'אם יש צו' אז אני שואל... מה הכוונה אם יש צו? חייב להיות צו

מיכל עילם · נגדית אני לא מכירה שמחפשים בטלפונים של אנשים אלא אם כן בן אדם נתן והסכים,

עמית חדד · נגדית בהסכמה מודעת?

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שכן

עמית חדד · נגדית אז אם אין צו את לא היית עושה את החיפוש הזה

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואת יודעת שהצו צריך להיות בתוקף?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת יודעת שהצו הוא לפרשייה ספציפית?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואם למשל יש צו נגיד ביחס לפרשיה אחת, אי אפשר לקחת את התוצרים ולחפש בהם דברים לצורך פרשיה אחרת,, צריך צו הרחבה, את מכירה את זה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. וכך את נוהגת כמובן?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. מי ביקש ממך לבצע את הפעולה הזאת?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת אבל אני כן יכולה להגיד לך שכאשר נתפס עם צו טלפון, הפריוריטי הראשון של מי שמקבל כדי להפיק את מה שיש להפיק על פי הצו, זה החקירות. המודיעין ככינור שני, אם יש איזו שהיא תובנה, תוספת נוספת שיכולה להיות. אבל גם זה לא תמיד. לפעמים נתפסים ובכלל לא מגיע למודיעין.

עמית חדד · נגדית הבנתי. את אומרת לפעמים לא, אבל באופן עקרוני, זה חשוב. כינור ראשון, מי שעובר על הטלפון זה אנשי החקירות, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואחר כך לוודא, מי שאוכלי השאריות, אני לא רוצה להעליב את המודיעין, אבל מי שהם כינור שני שבודקים שלא פספסו שום דבר, אלו אנשי המודיעין?

מיכל עילם · נגדית לא אוכלי שאריות בכלל, וכינור שני יש לו חשיבות מאוד גדולה

עמית חדד · נגדית אם הייתי מנגן בכינור הייתי רק רוצה לנגן בכינור שני. אבל אני לא יודע לנגן בכינור. לצערי. אבל באופן עקרוני מה שאמרתי הוא נכון, כלומר, הם מסיימים את פעולתם ואתם אחר כך עוברים ככינור שני לוודא שלא שכחו שום דבר.

מיכל עילם · נגדית לא, לא לוודא. יש עיניים של אנשי חקירות ויש עיניים של אנשי מודיעין וזה שני מקצועות שונים ולכל אחד יש את הדגשים ואת התובנות שלו, אז מסתכלים על זה גם אנשי חקירות וגם אנשי מודיעין או רק אנשי חקירות.

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר יש את העיניים של אנשי החקירות, שהם בודקים בעיניים שלהם ואחר כך את המיצוי המודיעיני הנוסף, אתם עושים?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. עכשיו, את זוכרת בתיק הזה, ממי קיבלת את תכולת הטלפון הנייד של פרח לרנר ואת תכולת תיבת הדואר האלקטרוני שלה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אבל ודאי שאם כת וב אז את עיינת בתכולה ובדקת אותה במישור, כמו שאמרת, המודיעיני, כי מבחינה מודיעינית זה מעניין מה היא, איזה שיחות היו לה עם יולי אדלשטיין. מבחינה מודיעינית זה מעניין?

מיכל עילם · נגדית לא עושים דברים כי זה מעניין

עמית חדד · נגדית אז תסבירי למה היה צריך לבדוק את השיחות שלה עם יולי אדלשטיין?

מיכל עילם · נגדית עושים דברים במסגרת מה שמותר, לא כי זה מעניין אותי

עמית חדד · נגדית אז תסבירי בבקשה

מיכל עילם · נגדית שוב, אני לא עובדת כי מסקרן אותי על מה מדובר. זה לא אינסנטיב כזה

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני מקבל את הדיוק. תסבירי לי מה הקשר של יולי אדלשטיין לחקירה ושל תמר אברמוביץ'? של יולי אדלשטיין?

מיכל עילם · נגדית אני בכלל בכלל לא, תשמע, א. אני לא זוכרת,

עמית חדד · נגדית אני שם בצד את תמר. את יולי

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת אפילו מי זו ואמרתי לך את זה בהתחלה, מי זו פרח לרנר. על אחת כמה וכמה שאתה עכשיו מבקש ממני להסביר מה הייתה החשיבות עם א' ב' ו - ג.'

עמית חדד · נגדית איך הקשר של פרח לרנר עם גילעד ארדן? גילעד ארדן הוא רלוונטי לתיק 4000. איך הוא קשור לתיק 1000 ו - 2000?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת, אני לא יכולה לזכור

עמית חדד · נגדית איילת שקד. איך איילת שקד רלוונטית?

מיכל עילם · נגדית אני לא יכולה לזכור. אם אני לא זוכרת את הדמות הראשית למה שאני אזכור את כל ה

עמית חדד · נגדית לא, תסבירי, אני רוצה להבין איך עובד המודיעין. אני פשוט חושב שזה בדיוק מה שאתם עושים בחקירות, זה הקומה שכולנו רואים, קומת התצוגה, זה המסעדה שכולנו יושבים בה ואוכלים בה, שוב, גם מסעדה עם עכברים וג'וקים, אבל עדיין מסעדה, ובמטבח יש חולדות ותנים. והמודיעין זה המטבח. למה אתם אוספים חומר על יולי אדלשטיין ועל גילעד ארדן ועל איילת שקד. איך הם רלוונטיים לתיק?

מיכל עילם · נגדית אם היית יודע לכמה בקרה נתון המודיעין וכמה הוא מבקר את עצמו,

עמית חדד · נגדית כן. מעט מאוד כנראה

מיכל עילם · נגדית והוא עובד בניקיון כפיים, לא היית אומר דבר כזה

עמית חדד · נגדית טוב. בואי נראה. את יודעת מה, ניקיון כפיים ובקרה

מיכל עילם · נגדית אני לא מכירה דבר כזה

עמית חדד · נגדית בסדר. אני אומר לך שלא היה לכם צו להיכנס לטלפון של פרח לרנר בתקופה הזאת, שאתם תבקשו צו הרחבה באוקטובר 2018. את יכולה להראות נעה את הצו מאוקטובר 2018 לא היה לכם צו.? בקרה, את מספרת לבית המשפט, הוא בטעות היה יכול להאמין לך. ניקיון כפיים, כל מיני מילים גבוהות. אין מחלוקת דרך אגב עם התביעה בהקשר הזה. לא היה לכם צו. לא היה צו הרחבה. זה חומר שנתפס.

מיכל עילם · נגדית אני לא מכירה שעבדו בתיק הזה ולא בתיקים אחרים בלי צווים מסודרים וחתומים על פי התוקף המותר. לא מכירה. לא נחשפתי למקרה, ודאי שלא אני, שנעשה משהו שלא כדין.

עמית חדד · נגדית הנה, אני חושף אותך. אני ממש חושף אותך. אין על זה מחלוקת

מיכל עילם · נגדית בסדר גמור. אין בעיה. אני לא מכירה כזה דבר

עמית חדד · נגדית את יודעת שב - 2015 היה לפרח לרנר תיק עצמאי נפרד שלה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ובתיק הזה מ - 2015 תפסו לה את הטלפון הסלולרי, אני רוצה להבין איך טלפון מ - 2015 בתיק אחר, איך הוא התגלגל אליך, כשרק באוקטובר 2018 יבקשו את ההרחבה? איך זה קורה עם הניקיון כפיים? אני אמרתי חולדות ומכרסמים. הנה, יש לך אפילו את מספר הפל"א. איך את הגעת לזה? בלי צו. איך הגעת לזה? לחטט, לראות מה פרח דיברה עם איילת שקד ועם יולי אדלשטיין?

מיכל עילם · נגדית אני לא עבדתי בלי צווים אי פעם

עמית חדד · נגדית הנה, עובדה אבל

מיכל עילם · נגדית לא עבדתי בלי אישור של המפקדים שלי, ולא עשיתי לא בתיק הזה ולא בתיקים אחרים משהו שהוא אסור, לא על פי נהלים של המשטרה.

עמית חדד · נגדית עובדה, הנה, עובדה. את אישרת לי שצריך צו בתוקף, צו הרחבה, וכולי. פה אין. אז ברור שעשית משהו שהוא אסור. אולי בשוגג. או בזדון. אני לא יודע. תגידי את.

מיכל עילם · נגדית אם הייתי זוכרת אירוע שבו אני עבדתי בלי צו הייתי אומרת לך. אבל אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית טוב. זה האירוע שאם את עושה אותו, את עושה אותו בהנחיית המפקדים שלך?

מיכל עילם · נגדית אם יש תמצית של טלפון שמביאים לי ואומרים 'קחי את התמצית הזאת ותעבדי' אין לי שום סיבה לחשוב שמי שהביא לי את התמצית, בין שזה המפקדים שלי או בין שזה מישהו מהחקירות, הביא משהו שלא כדין. אני גם לא אשאל את המפקדת שלי 'תגידי, יש צו על מה שהבאת לי כרגע '?

עמית חדד · נגדית לא תשאלי?

מיכל עילם · נגדית מה פתאום

עמית חדד · נגדית למה? את לא צריכה לעשות את זה?

מיכל עילם · נגדית אתה רוצה להגיד לי שאני צריכה לחשוד במפקדים שלי שהם אנשים לא ישרים?

עמית חדד · נגדית סליחה, אז אין לך מושג אם עברת על חומרים בלי צווים כי את לא שואלת בכלל אם יש צו. את מניחה שיש צו. לפעמים יכול להיות שההנחה נכונה, לפעמים ההנחה היא לא נכונה.

מיכל עילם · נגדית אני לא מניחה. אני לא מכירה שעבדו בלי צווים

עמית חדד · נגדית הנה

מיכל עילם · נגדית אני לא אומרת לך שמה שאתה מראה זה לא נכון, אני לא מכירה

עודד שחם · נגדית של העד היא ברורה. אפשר להתקדם....

ז'ק חן · נגדית יצאתי בחמש....

עמית חדד · נגדית כן. לא תמיד זה עובד. לצאת בחמש. הטלפון של ארי הרו, סיפרת שעבדת על ארי הרו. על הטלפון של ארי הרו אמרת שחקירות עובדים על זה ואז זה עובר למודיעין למיצוי נוסף. את יודעת להגיד מי עבד על הטלפון של ארי הרו למיצוי נוסף?

מיכל עילם · נגדית לא, אמרתי לגבי ארי הרו לגבי ההכללה שעשיתי. לא אמרתי דבר,

עמית חדד · נגדית לא, לא הכללה. אני מדבר על הטלפון שלו

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית את יודעת מי, חוץ ממך, מי עוד עושה בדיקות על טלפונים סלולריים, לכינור שני, כמו שאמרת?

מיכל עילם · נגדית או הערכה או חקירות

עמית חדד · נגדית מי, מי בהערכה?

מיכל עילם · נגדית יכול להיות רמ"ח הערכה. לפעמים רמ"ח הערכה תנחה מישהו אחר לעשות את זה בתוך המחלק אני אולי לא עדה, כן? אני לא הולכת ושואלת אותה מה היא עושה..

עמית חדד · נגדית את זוכרת אם עברת ככינור שני על הטלפון של ארי הרו שנתפס?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. לא

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת אם היה, לא זוכרת אם לא היה?

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא זוכרת. את מה שכן זכרתי אמרתי

עמית חדד · נגדית הבנתי. אבל את לא שוללת ולא מאשרת. פשוט לא זוכרת?

מיכל עילם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הבנתי. בסדר. נגיד שיש ממצא, בסדר? חקירות עברו על הטלפון של ארי הרו, פספסו הקלטות. לא שמו לב שיש הקלטות. מגיע כינור שני, הערכה, עובר גם הוא על התוצרים, מזהה הקלטות. מה קורה אז? את מי מעדכנים?

מיכל עילם · נגדית אני את המפקדים שלי

עמית חדד · נגדית את המפקדים שלך. מי זה המפקדים שלך?

מיכל עילם · נגדית הערכה

עמית חדד · נגדית ראש מחלק הערכה או ראש מפלג מודיעין?

מיכל עילם · נגדית גם

עמית חדד · נגדית גם וגם. ואת זוכרת מה עדכנת ביחס לטלפון של ארי הרו?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. טוב. אנחנו סיימנו כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעו"ד חן יש חקירה?

ז'ק חן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן?..

ז'ק חן · נגדית לא הרבה זמן.

עמית חדד · נגדית עשר דקות הפסקה אנחנו גם נשמח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה עשר דקות הפסקה. עד 14:45.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה.

עמית חדד · נגדית רק את המסמך שהצגנו, בדקנו, הוא לא הוגש בתיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה, מה מהם?

עמית חדד · נגדית החיפוש הלא חוקי לטעמנו של הגברת.... יש לפרקליטות ביחס למה חיפשו שם דובר לא מזוהה: הגשתם את זה כבר.

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

עודד שחם · נגדית איך זה מסומן?

עמית חדד · נגדית אם תמצא, מצוין. אם לא, נגיש את זה בהמשך, חבל לעכב את הדברים

נועה מילשטיין · נגדית זה 3778.

מיכל עילם · נגדית , עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית שלום גברת עילם, שמי ז'ק חן, אני מייצג את בני הזוג אלוביץ' בתיק הזה. בעדות שלך סיפרת על העבודה שלך בדסק, ועל כל מיני סוגי העבודה. אח ד מהם קשור להוצאת צווים לחברות תקשורת בבקשה לקבל נתוני תקשורת. נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אלה מחקרי תקשורת? לזה אנחנו קוראים מחקרי תקשורת?

מיכל עילם · נגדית כן. באופן כללי

עמית חדד · נגדית כן. אם אני לא טועה, את אמרת שאת מקבלת איזה שהוא פלט שיש שם כמה עמודות, מספר טלפון של המחייג, למי, תאריך, שעה, משך,

מיכל עילם · נגדית תלוי לפי מה שמבקשים בצו

עמית חדד · נגדית כן. אבל למשל פלט כזה הוא מחקר תקשורת כפי שתיארתי?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת הצווים האלה, זה צווים שמופנים לחברות התקשורת. חברות הסלולר, או בזק, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת הצווים לחברות התקשורת אתם פונים לבית משפט שלום על מנת להוציא, נכון?

מיכל עילם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. חוץ מהאזנות סתר, אין צווים שהולכים לנשיא או סגן נשיא של בית משפט מחוזי, נכון?

מיכל עילם · נגדית אה,

עמית חדד · נגדית בהאזנות סתר נכניס גם את עניין הפגסוס

מיכל עילם · נגדית אני מנסה להיזכר לגבי בנקים, אני חושבת שגם זה עושים בשלום

עמית חדד · נגדית שלום?

מיכל עילם · נגדית אני חושבת

עמית חדד · נגדית כן. בנקים זה שלום

מיכל עילם · נגדית כי שאלת אותי אם יש עוד משהו שהולכים למחוזי אז אני לא זוכרת כזה דבר, אני חושבת שרק בשלום.

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר לך שהדבר היחיד שהולכים איתו למחוזי, לנשיא או סגן נשיא, זה צווי האזנות סתר כל השאר לשלום. בנקים, מחקרי תקשורת, צווי חיפוש, כל מה שכרוך בזה. נכון:?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה גם מתחבר למה שאמרת שאם יש פגיעה קשה ביותר בפרטיות אדם, זה האזנות סתר, ולכן זה הולך לערכאה גבוהה יותר, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. כך את מבינה את הדברים. בסדר. לגבי האיכונים גם אני רוצה להבהיר איתך משהו. את סיפרת שצווי איכונים, איפה אדם נמצא כדי לייצר את הגנט בתאריך מסוים בזמן מסוים, זה גם צווים שהולכים לחברות התקשורת. נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי זה לפי איתותים מהטלפון הסלולרי שהוא נושא איתו

מיכל עילם · נגדית אני לא בקיאה בטכנולוגיה אבל כן, זה מופנה לחברות התקשורת

עמית חדד · נגדית חברות התקשורת, וגם זה הולך לבית משפט שלום. נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, עוד שאלה אחת להשלים שקשורה בעדות שלך כאן, את סיפרת על העבודה שלך, דיברת בעיקר על הצווים ועל מה שדיברנו עכשיו, האזנות סתר, צווים אחרים. העיד כאן רון סולומון, הוא דסקאי ביחידה המקבילה שלכם. נכון? את היית ביאח"ה, הוא היה ביאל"כ.

מיכל עילם · נגדית אני לא מכירה אותו

עמית חדד · נגדית את לא מכירה אותו. לא משנה. הוא דסקאי, הוא ממלא תפקיד דומה לשלך, הוא לא הגיע לדרגת ראש הדסק אבל הוא היה דסקאי בצס"מ של היאל"כ ושם, והוא סיפר לנו שחלק מהעבודה המודיעינית שהם עושים במחלק שלו זה גם ממידע גלוי, מה שנקרא אוסינט. פירסומים בתקשורת, או פרסומים א חרים, זה חלק מהמידע המודיעיני שנאסף לצורך הערכה. נכון?

מיכל עילם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית לא לא,

מיכל עילם · נגדית זה מה שהוא אמר ש-,

עמית חדד · נגדית לא, זה מה שהוא אמר. עכשיו אני שואל אותך האם את עסקת גם באיסוף מידע מודיעיני לצורך עבודת הערכה שלך וכתיבת הסקירות, גם במידע גלוי? לא רק במה שמתקבל מצווים?

מיכל עילם · נגדית כן, ומעט

עמית חדד · נגדית כן ומעט?

מיכל עילם · נגדית כן. כן. אני לא יודעת אם בתיק הזה, כי זה אני לא זוכרת, אבל,

עמית חדד · נגדית גם בתיק הזה. אני מיד אראה לך. בסדר?

מיכל עילם · נגדית אוקיי. אם תראה לי אז כן

עמית חדד · נגדית אני אראה לך. אבל עכשיו, מתוך הזיכרון לפני שאני מראה לך, 'כן, אבל מעט' ואת לא זוכרת בתיק הזה דווקא?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת, אני זוכרת שהיו דברים נגיד בתיקים אחרים שנגיד אם זה משהו של מכרז של העיריה, זה דבר גלוי, כן? מכרז, להסתכל. אז אם.. נופל בקטגוריה של מידע גלוי.

עמית חדד · נגדית את יודעת מה, בואי נצלול לזה כבר. אני חוזר איתך לצו שחברי הראה לך וחקר אותך אודותיו ארוכות. בסדר? לנתן אשל.

מיכל עילם · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למשל את הנתונים האלה על הביוגרפיה של נתן אשל מאיפה את מוציאה?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת מאיפה כרגע. אני לא זוכרת מאיפה

עמית חדד · נגדית אבל כתבת שהוא שימש סמנכ"ל ישראל היום. את רואה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו תראי את סעיף ב' לנימוקי הצו. יש את א', ונדלג ל - ב'. את רואה? "קבלת שוחד מכח דיני השותפות בעניין ישראל היום"אמרתי שאני אראה לך, את רואה, בסעיף 1"ממידע גלוי עולה,",

מיכל עילם · נגדית כן אני רואה

עמית חדד · נגדית אז רציתי להזכיר לך שגם בתיק הזה עסקת באיסוף מידע ממידע גלוי

מיכל עילם · נגדית לא אני בהכרח עסקתי, בהחלט יכול להיות שהחקירות ראו את זה כי גם חקירות מסתכלים על מידע גלוי, אז מאוד יכול להיות שזה משהו שהגיע מהחקירות ונכנס לנימוקים.

עמית חדד · נגדית כן, פחות חשוב לי,

מיכל עילם · נגדית לא, שלא יצטייר שאני ישבתי לדפדף בישראל היום ומי הקים אותו ומתי. אני לא זוכרת את זה, ולכן אני אומרת, אם זה לא בא מההערכה, יכול להיות שזה בא מהחקירות. דווקא נראה סביר אבל אני לא זוכרת. אני לא רוצה סתם לומר לך.

עמית חדד · נגדית זה בסדר גמור. אני מעריך את הדיוק והדקדקנות שלך

מיכל עילם · נגדית אני משתדלת

עמית חדד · נגדית זה בסדר גמור. על כל פנים פחות מעניין אותי אם את דיפדפת בישראל היום או אם חוקר דפדף בישראל היום והעביר לך כדי שאת תכתבי את מה שאת כותבת לבית משפט.

מיכל עילם · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית אבל זה הגיע אליך כי את כתבת את זה לבית משפט, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ש"ממידע גלוי עולה כי ישראל היום שהוקם בשנת 2007 על ידי שלדון אדלסון וממומן באופן מלא על ידו מוכר כעיתון אוהד לראש הממשלה". מה זה 'מוכר כעיתון אוהד לראש הממשלה'? תסבירי לי בבקשה. את אשת מקצוע, אז, תעשי מאמץ להסביר לי את זה.

מיכל עילם · נגדית קשה לי לעשות מאמץ להסביר לך את זה,

עמית חדד · נגדית למה?

מיכל עילם · נגדית מסיבה נורא פשוטה. עוד פעם. התחלנו מזה שאם היית שואל אותי 'מיכל, תגידי, עשית פעם צו האזנת סתר לנתן אשל' הייתי אומרת לך 'פייר, אני לא זוכרת'. ועכשיו אתה מבקש ממני לא רק שאני לא זוכרת בכלל את האירוע הזה, אלא שאתה רוצה שאני אזכור את הרציו מאחורי הנימוקים. אם אני לא זוכרת את הצו איך אני אזכור את הרציו מאחורי הנימוקים?

עמית חדד · נגדית אז אני אסביר. ואולי זה יהיה הקטע היחיד שאנחנו נאריך בו, כדי לתת לך בכל זאת איזה שהוא כיוון או הזדמנות ואחר כך אני אציג לך כמעט כל שאלה פעם אחת, לא אתווכח איתך. כל תשובה טובה. בסדר? הנה, אני כבר אומר לך, כך זה יתנהל.

מיכל עילם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אבל פה נתאמץ טיפה להסביר, כי נראה לי שאת רוצה לדייק. בסדר?

מיכל עילם · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית טוב. את היית במשטרה הרבה מאוד שנים. נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועשית את העבודה הזאת הרבה מאוד שנים?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובתקופה האחרונה לעבודתך במשטרה, שנה וחצי לפחות, עסקת עיקר הזמן בתיק ה זה. נכון?

מיכל עילם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את צורת העבו דה שלך, את אשת מקצוע ודקדקנית, על פני הרבה מאוד שנים, במקצוע מאוד מאוד ספציפי, את מן הסתם יודעת. זה לא תלוי זיכרון איך את עובדת, מה שיטת העבודה שלך,. מה עושים, את זה את מכירה. נכון?

מיכל עילם · נגדית את מה שאני זוכרת, כן. לא הכל

עמית חדד · נגדית את שיטת העבודה שלך את זוכרת? נכון?

מיכל עילם · נגדית לא. אני אגיד לך למה. אם היום היית זורק אותי חזרה לעבודה ואומר לי שאני צריכה לעבוד, הייתה בעיה גדולה. אני הרבה לא זוכרת, אני לא חדה כמו שהייתי, אני לא רוצה גם להיות. אני יצאתי מזה ואני פשוט לא רוצה. פשוט לא רוצה.

עמית חדד · נגדית משהו טראומטי שהיה.

מיכל עילם · נגדית לא רוצה. לא שום טראומטי. יצאתי נורא בטוב חוץ מצד בריאותי, אבל נפשית יצאתי בטוב. היה לי שירות יפה ומעניין ולמדתי המון, הכרתי הרבה אנשים.

משה בר-עם · נגדית את זוכרת שהוא היה יפה ומעניין?

מיכל עילם · נגדית תשמע, זה עולם ומלואו. עולם רציני מאוד. זה יפה בעיני לעסוק בדברים רציניים. לזה הכוונה שלי ב'יפה'. עבריינים זה לא דבר יפה אבל לעסוק בדברים רציניים ולהיות,

עמית חדד · נגדית וחשובים

מיכל עילם · נגדית דברים חשובים, כן

עמית חדד · נגדית ושדורשים אחריות גבוהה

מיכל עילם · נגדית כן. זה יפה מאוד

עמית חדד · נגדית מכיוון שאת מתעסקת בדברים שהם ממש בנבכי נשמתם ונפשם של אנשים. את נכנסת לתוך, כמו שאת אמרת, אם יש פגיעה הכי קשה שיכולה להיות באדם זה לקרוא, לא לחטט, לקרוא את ההתכתבויות ואת השיחות שהוא מנהל עם אנשים אחרים.

מיכל עילם · נגדית כן. את האישיות לא עשינו

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר על אישיות

מיכל עילם · נגדית זה דווקא, הנבכים האלה זה לא היה,

עמית חדד · נגדית אני לא דיברתי על האישיות

מיכל עילם · נגדית כן, אוקיי

עמית חדד · נגדית דיברתי על השיחות שלא

מיכל עילם · נגדית אני מבינה, אתה שואל אותי אם אני יכולה להיזכר בשיטות ודרכי עבודה אז א. אני לא ממש זוכרת וב. מה ש קשור לשיטת וכן הלאה,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא שואל על שיטות

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת מה מותר ואני לא רוצה לחטוא לאף אחד, לא למשטרה ולא לאמת, ולא לבית משפט

עמית חדד · נגדית גברת עילם, אני לא שואל אותך על שיטות ואמצעים, אני לא שואל אותך על מערכות, אני לא שואל אותך על שמות של מערכות, אני לא שואל אותך על שיטת הפעולה של מערכות, כל זה, תשכחי, לא אשאל אותך ואם בטעות תחשבי שאני נוגע באזור הזה אל תעני. בסדר?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה לא מה שאני שואל. אני שאלתי לגבי שיטת עבודתך. את באה בבוקר, את צריכה להכין, לעמוד במשימות שמוגדרות לך, את מקבלת מידע ואוספת אותו ממקורות שונים. מקור אחד ראינו, זה כבר תוצרים של צווים, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מקור אחר הזכרתי לך, בין אם זה הגיע מיחידת החקירות ובין אם את בעצמך, זה ממקורות גלויים, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסופו של דבר, אל מול המשימה את נותנת הערכה על סמך המידע שמניחים לך על השולחן, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואת ההערכה הזאת, אותה סקירה, את מעבירה לפי העניין, למפקדים שלך או לחוקרים או לחוקרים דרך המפקדים, הבנתי נכון פחות או יותר?

מיכל עילם · נגדית כן, לא הכל כתוב. לא כותבים סקירה על כל דבר שהוא,

עמית חדד · נגדית לא אמרתי הכל

מיכל עילם · נגדית אם יש תובנה אחת ספציפית אז מדברים. לא ממסמכים כל פיפס

עמית חדד · נגדית מעולה. אז ראשית זו שיטת העבודה

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את מאשרת אותה, את זוכרת אותה ואת גם מוסיפה לה. לא הכל כותבים, גם אומרים בעל פה

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את רואה? התקדמנו. יפה. אז עכשיו אנחנו אחזנו בתיבה עיתון אוהד. אני רוצה לשאול אותך לא מתוך זיכרון, יכול שקיבלת את זה מחקירות, יכול להיות שקיבלת את זה ממפקדים שלך, יכול להיות שאת עצמך הגעת לתובנה המודיעינית הזאת שישראל היום עיתון אוהד לראש הממשלה. מתוך שיטת העבודה הזו שלך, איך אפשר היה להגיע לזה? זה מה ששאלתי. לא זיכרון. איך אפשר להגיע לתובנה הזאת? שישראל היום עיתון אוהד לראש הממשלה.

מיכל עילם · נגדית אתה שואל אותי מה אני חושבת היום או איך זה היה אז, זה שני דברים שונים מבחינתי

עמית חדד · נגדית מה שהיה אז את אמרת שאת לא זוכרת

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת, נכון

עמית חדד · נגדית לכן אני לא שואל אותך מה היה אז. אני שואל אותך על פי שיטת העבודה שלך, כיצד מגיעים לכתוב תובנה כזאת לבית משפט מחוזי מרכז?

מיכל עילם · נגדית אני מניחה שעל סמך הפרסומים שבעיתון

עמית חדד · נגדית על סמך הפרסומים שבעיתון?

מיכל עילם · נגדית אני מתארת לעצמי שכן

עמית חדד · נגדית את מתארת לעצמך. עכשיו שאלה קונקרטית שהיא כן על זיכרון וכל תשובה טובה. האם את זוכרת שאת בעצמך סקרת את הפרסומים בעיתון ישראל היום כדי להגיע לתובנה הזאת, או שמא קיבלת את זה מן המוכן ממישהו אחר שסקר. זה לא משנה אם זה במודיעין או חקירות.

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת שישבתי לקרוא כתבות בישראל היום

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז ככל הנראה, אם אני מבין אותך נכון, קיבלת את זה ממישהו אחר? את התובנה הזאת? כנתון?

מיכל עילם · נגדית ככל הנראה כן

עמית חדד · נגדית סליחה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ויש לך זיכרון מי יכול היה לתת לך את זה. החקירות או מישהו אחר ממודיעין? הרי את קצינת הערכה.

מיכל עילם · נגדית אני לא קצינת הערכה, בוא נדייק. לא הייתי קצינת הערכה. תדייק

עמית חדד · נגדית את בדסק הערכה

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בראש דסק הערכה

מיכל עילם · נגדית כן. אבל לא קצינת הערכה

עמית חדד · נגדית בסדר

מיכל עילם · נגדית לא, יש לזה סיבה מהותית למה אני אומרת את זה. זה לא טפל. הדרגות יש להן חשיבות, אני לא קצינה, אני הבן אד ם היחיד שלא הייתי קצינה בתוך התיק הזה. אתה יכול לראות.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

מיכל עילם · נגדית ממי קיבלתי את זה, אני לא זוכרת. אני לא זוכרת את עצמי יושבת וקוראת כתבות בישראל היום

עמית חדד · נגדית הבנתי. אבל מניסיונך, שוב, לא מתוך הזיכרון כי את לא זוכרת ממי קיבלת,

מיכל עילם · נגדית או מהחקירות או ממודיעין

עמית חדד · נגדית או מהחקירות או מהמודיעין, מניסיונך, זו הייתה השאלה שרציתי לשאול, תובנה כזאת שמביאים לבית משפט כדי לשכנע אותו לתת צו האזנת סתר שיש בו את הפגיעה החמורה ביותר כפי שתיארת וכולי וכולי, היא מבוססת על עבודה. זה לא בן אדם קם בבוקר, מתוך מה שאת יודעת, אלא אם כן תגידי לי אחרת, כל תשובה טובה. בן אדם קם בבוקר, אומר לעצמו 'ישראל היום עיתון אוהד לראש הממשלה, כך אני חושב, כך שמעתי בארוחת שישי, כך נראה לי. גברת ראש דסק הערכה, גברת עילם, נא תכתבי את זה לשופט'. זו עבודה שנעשתה שמבססת תובנה כזו, נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. איפה אני אמצא את העבודה הזאת בתיק?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת, אני לא יכולה לשבת מול התיקים ולראות

עמית חדד · נגדית את לא הפרקליטות, את אומרת?

מיכל עילם · נגדית אני לא יכולה לדעת

עמית חדד · נגדית כן. אבל לא עולה על דעתך שישלחו אותך יחד עם מר שרביט לנשיא או סגן נשיא בית משפט מחוזי, כי מישהו קם בבוקר וחלם חלום, אלא מניסיונך ארוך השנים ומתוך האחריות להציג לבית משפט נתונים, מאחו רי התיבה הזאת 'ישראל היום עיתון אוהד לראש הממשלה', נעשתה עבודה.

מיכל עילם · נגדית אני לא מכירה שמישהו הלך לבית משפט או עשה משהו בעבודה בגלל שהוא חלם חלום או כי היה לו תחושת בטן כללית או כי בא לו.

עמית חדד · נגדית ולכן אני צודק?

מיכל עילם · נגדית אני חושבת שכן

עמית חדד · נגדית נעשתה עבודה. מניסיונך זה חייב היה שתיעשה עבודה כדי להגיע לתובנה הזאת?

מיכל עילם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אהה. אבל את לא יודעת איפה היא. איפה נמצא אותה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. וכשאת כותבת את הסקירה והולכת לבית משפט, את לא מבקשת לראות את העבודה שמבססת את האמירה שלך לבית משפט?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את סומכת עליהם?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. את אמרת שאת לא זוכרת מי עשה את העבודה הזאת, האם זו היחידה החוקרת או המודיעין?

מיכל עילם · נגדית אני אמרתי שאני לא יודעת מי עשה

עמית חדד · נגדית יחידה חוקרת או מודיעין

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית הבנתי. מה האפשרויות?

מיכל עילם · נגדית או היחידה החוקרת או מפלג מודיעין

עמית חדד · נגדית בסדר. זה מה שהצגתי לך. את לא יודעת מי מהם עשה את העבודה

מיכל עילם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. זה מקובל. אז את ממילא לא יודעת, אני עכשיו אתן לך רצף, זה יקצר לי מאוד, מה סוג העבודה שנעשה, לגבי איזו תקופה זה נעשה, האם זה כותרות או תוכן כתבות, האם זה טורי דעות או חדשות, האם זה עמוד ראשי או עמודי משנה, עמודים שהם לא עמודים ראשיים, מה צורת הבדיקה שזה נעשה, מה צורת ההשוואה ככל שנעשתה אם נעשתה, כל השאלות האלה אם אני הייתי שואל אותך עכשיו אחת אחרי השניה, תגידי 'אני לא יודעת. זה לא שאני לא זוכרת.'

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית את לא יודעת. את לא עשית את זה על כל פנים

מיכל עילם · נגדית לא. אני לא זוכרת דבר כזה

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת דבר כזה במובן שאת לא עשית את זה?

מיכל עילם · נגדית שאני לא עשיתי. לא

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו תראי, בסעיף ב. 2 כתוב ש"מידיעות מודיעיניות עולה שאשל היה איש הקשר בין נתניהו לשלדון אדלסון"את רואה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית "וכן כי שעיה סגל ונתן אשל היו בקשר עם (מושחר) מעיתון ישראל היום, לצורך תיאום הכתבות שיפרסמו בעיתון. המושחר כאן זה עמוס רגב. בסדר?

נעה פירר · נגדית מהידיעה המודיעינית.

עמית חדד · נגדית מהידיעה המודיעינית אפשר...

עמית חדד · נגדית זה גולה. זה לא הוש חר בידיעה המודיעינית, אם צריך אני אראה. בסדר? עמוס רגב היה עורך ישראל היום. כך כתוב בסעיף ב. 2. "אשל איש הקשר בין נתניהו לשלדון אדלסון. שעיה סגל ונתן אשל בקשר עם עמוס רגב מעיתון ישראל היום לצורך תיאום הכתבות שיפורסמו בעיתון"את רואה?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו פה, זה לא מידע גלוי שנאסף שאת לא זוכרת שעשית דבר כזה, כנראה קיבלת או מחקירות או ממודיעין, וגם לא בתובנה והעבודה שהביאה לתובנה שישראל היום עיתון אוהד לראש הממשלה, שזו עבודה שלא את עשית אלא חקירות או מודיעין, כאן מדובר מידיעות מודיעיניות.

מיכל עילם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ידיעות מודיעיניות את רואה

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת מעריכה

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר כאן, סעיף ב. 2 זו תובנה שלך

מיכל עילם · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית איך? איך לא. פה תסבירי לי

מיכל עילם · נגדית א. אני לא בהכרח ראיתי כל ידיעה מודיעינית

עמית חדד · נגדית לא אמרתי 'כל.'

מיכל עילם · נגדית לא לא, אז יכול להיות שמדובר בידיעה שאני לא ראיתי אותה. שוב, תבין את מקומי. לא אני מנהלת את המודיעין. לא אני מחליטה את ההחלטות. אם יש ידיעה מודיעינית שמאיזו שהיא סיבה המפקדים שלי חושבים לא לחשוף אותה בפניי, אז אני לא אראה אותה. בדיוק כמו שכששאלתי בהתחלה מי זה ארי הרו, אמרו לי 'אל תשאלי', אז לא שאלתי, ועבדתי על משהו שלא היה לי מושג מי זה. ולא למה זה קשור ולא כלום. אז אתה אומר ידיעה מודיעינית, בגלל שזה שייך למודיעין ומודיעין זה אני, בהכרח יוצא מזה, אתה מקיש שאני ראיתי את הידיעה. עונה לך, יכול להיות שלא. אולי לא ראיתי.

עמית חדד · נגדית פה את טועה. אז זה אי ההבנה בינינו ופה את טועה

מיכל עילם · נגדית אז

עמית חדד · נגדית לכן אני אתקן את אי ההבנה שלך ואז יכול להיות שהתשובה שלך אז תהיה אחרת

מיכל עילם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני לא מקיש מזה שאת במפלג מודיעין ובמפלג מודיעין במחלק הערכה ובמחלק הערכה בדסק הזה, שעכשיו כל ידיעה מודיעינית את קראת ולכן זה כתוב.

מיכל עילם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כפי שהנחת. לא. אני מסיק את מה שאני מציג לך מתוך זה שאת כתבת את הדבר הזה שהולך לבית משפט מחוזי.

מיכל עילם · נגדית כן, זה אני כתבתי

עמית חדד · נגדית יפה. מכיוון שאת כתבת דברים לבית משפט מחוזי, כדי להשיג צו שהמשמעות שלו היא הפגיעה הקשה ביותר, כדברייך, בפרטיותו של אדם, ואת 20 שנה אמרת?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במודיעין, ואת ראש דסק?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אז מתעוררת אצלי השאלה. האם בתור מי שכתב את זה, את זה, את זה, וחתם על זה, זה מופרך לומר שאת קראת את הידיעה המודיעינית?

מיכל עילם · נגדית זה לא מופרך אבל זה גם לא בהכרח נכון ואני אוסיף עוד משהו. הסברתי בהתחלה על תהליך של כתיבת נימוקים שאני כותבת ולעתים נדרשת להוסיף משהו, להוריד משהו, לשנות ניסוח, כך שלא בהכרח כל מה שכתוב פה, לא הניסוח שלי, לא הכתיבה שלי ולא היוזמה שלי להכניס או להוציא מתוך צו. בסופו של דבר זה לא צו שלי, של מיכל עילם. בסוף בסוף באמת של מי הצו חוץ מאשר במטאפורה של משטרת ישראל, זה האחריות וזה על הראש של הסנ"צ הטוען שהוללך לבית משפט.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז מכיוון שאני לא עוסק עכשיו באחריות,

מיכל עילם · נגדית כך שאני לא יכולה להגיד לך אם את המשפט הזה אני ניסחתי או מישהו אחר ניסח

עמית חדד · נגדית הבנתי. אבל אני אגיד לך מה הקושי. מכיוון שאני מתרשם שאת רוצה לדייק, אבל מצד שני אני ג ם לא מדבר על אחריות, יש לי תחושה שאת מנסה לקחת את היוצא מהכלל, להיאחז בו, כשאני שואל אותך על הכלל. אני רואה, אני אדם פשוט. אני רואה בקשה שאת חתומה עליה. ואת לא קוטלת קנים. את ראש דסק. והבקשה מדברת על ידיעות מודיעיניות, שזה בדיוק תחום העיסוק שלך, ואת כותבת ואת חתומה על זה. כלומר אני רשאי להסיק קודם כל שזה מבוסס על תובנה שלך, את יכולה לדייק אותי ולהגיד לי 'נכון, אבל תדע, לפעמים, לפעמים יכול מישהו אחר מהמודיעין לבוא, כשהוא קרא את הידיעה המודיעינית ולהגיד לי ' תוסיפי''. אז אני מקבל יותר את התשובה שלך. אבל התשוב ות שלך הולכות בדיוק הפוך. על משהו שאת לא זוכרת, את קודם כל בורחת מאחריות. קודם כל בורחת מאחריות. 'זה הוא' 'זה הוא' 'זה למעלה' 'זה בצד' ' זה למטה' 'זה בערפל' 'זה בקיטבג'. ואת מסבירה לי את יוצאי הדופן. אני מדבר איתך על הכלל. את 20 שנה במודיעין של המשטרה, את ראש הדסק שעוסק בפרשה הזאת שנה וחצי כמעט אקסקלוסיבי. את מכינה את הנייר הזה שהולך לבית משפט מחוזי. אני לא מדבר על אחריות עכשיו. שמשולם ייקח את האחריות. לא את. או מי שזה לא היה שעלה עכשיו, אבל פה את כותבת. הפשיטא של הדברים זה שהדברים האלה הם בידיעתך. יכול להיות, ואני מקבל, שלמרות שהפשיטא שזה בידיעתך ואת הכנת את זה, מכיוון שאת לא זוכרת את האירוע ומכיוון ששיטת העבודה שעכשיו אנחנו נזכרים בה אגב, לא זכרת אותה לפני דקה, שיכול להיות שזה מקרה יוצא דופן שבא מישהו אחר והכתיב לך את התובנה.

מיכל עילם · נגדית זה לא יוצא דופן

עמית חדד · נגדית הבנתי

מיכל עילם · נגדית זה אתה אומר שזה יוצא דופן. אבל זה לא יוצא דופן

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת,

מיכל עילם · נגדית אני הסברתי בהתחלה כמה, בהתחלה בהתחלה, לגבי נימוקים, לפני כמה שעות, לבית משפט, כמה אינסטנציות זה עובר, וכמה שינויים ותיקונים כשכותבים טיוטה פעם ראשונה וכשמה כן היא, זה טיוטה בלבד.

עמית חדד · נגדית אז למה צריך אותך? ברצינות. עד עכשיו לא הבנתי למה צריך אותך בכלל במשטרה. כי את הצו בבקשה, אם אפשר לתת לה את הצו או שהוא בפנייך?

מיכל עילם · נגדית כן הוא פה

עמית חדד · נגדית תסתכלי עליו, תנסי לאתר משהו אחד שאת יכולה לקחת עליו אחריות

מיכל עילם · נגדית רגע, על מה לענות קודם, על למה אני צריך אותי במשטרה או על זה?

עמית חדד · נגדית קחי אותו בבקשה, קחי אותו, תגידי לי על דבר אחד,

מיכל עילם · נגדית שאלת אותי שתי שאלות

עמית חדד · נגדית נתחיל שאלה - שאלה. קחי בבקשה את הצו, תגידי סעיף אחד, מילה אחת, משפט אחד, תובנה אחת, בקשה אחת שאת לוקחת עליה אחריות.

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת את הצו, אז אני לא יכולה עכשיו, שוב, אני לא זוכרת את הכללי אתה מבקש ממני לזכור פרטים. אני לא יכולה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. טוב. אני אמרתי שאני אשאל אותך פעם אחת אבל פה אני כבר הפרתי את ההבטחה ושאלתי אותך כמה פעמים את השאלה הזאת, היא פשוט לטובתך. כי אני חייב להגיד לך שזה הרושם, אבל נמשיך הלאה. אם את מתעקשת זה בסדר. עכשיו, מה הכוונה ב"תיאום כתבות שיפורסמו בעיתון?"

מיכל עילם · נגדית אני לא, אני יכולה לנחש דהיום. אני לא זוכרת אז, עוד פעם, מאותה סיבה. לא זוכרת לא את הצו הזה, לא את הפרטים, אתה נכנס איתי פה לדקויות של ניסוח,

עמית חדד · נגדית דקויות?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ללכת להוציא צו האזנת סתר נגד אדם, זה דקויות?

מיכל עילם · נגדית כי אתה חותך כל שלוש מילים ושואל אותי למה התכוונתי, אמרתי שאני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את יודעת מה, אז אני לא חותך שלוש מילים. אני אקריא את סעיף 2 בשלמותו ופעם אחרונה שאני אשאל אותך. "מידיעות מודיעיניות עולה כי אשל הינו איש הקשר בין נתניהו לשלדון אדלסון וכן כי שעיה סגל ונתן אשל היו בקשר עם עמוס רגב מעיתון ישראל היום לצורך תיאום הכתבות שיפורסמו בעיתון". לא חתכתי אף מילה, קראתי את הסעיף בשלמותו. מה אומר הסעיף הזה?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית כראש דסק שכתב אותו והולך עם זה לבית משפט?

מיכל עילם · נגדית אני לא, א. לא יודעת אם אני כתבתי אותו, אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית כן

מיכל עילם · נגדית וב. אני לא יכולה לענות לך על השאלה כי אני לא יודעת. אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית ואת לא מבינה מה זה אומר. בתור מי שהלך הרבה פעמים להוציא צווים, את אומרת. את לא יודעת מה זה אומר. הסעיף הזה שאמרתי לך עכשיו מבחינתך הוא ג'יבריש?

מיכל עילם · נגדית אני לא הלכתי להוציא צווים. אני לעתים התלוויתי

עמית חדד · נגדית התלווית. בסדר

מיכל עילם · נגדית כן. יש הבדל גדול. הבדל גדול

עמית חדד · נגדית בסדר. אז התלווית. ובתור מי שהתלוותה הרבה פעמים, ובתור מי שהכינה את הצו הזה, מה הסעיף הזה אומר?

מיכל עילם · נגדית אני הסברתי עוד פעם, ביאח"ה בעיקר הצווים היו מוכנים כטיוטה, הנימוקים, ועוברים הלאה לבקרה ושינוי ותיקון ועדכון, כולל דברים שהוכתבו והוכנסו. למה הייתי שם אתה שאלת?

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מה ששאלתי. שאלתי עכשיו מה סעיף ב. 2 אומר, פעם אחרונה שאני שואל

מיכל עילם · נגדית אז עניתי לך כבר

עמית חדד · נגדית לא ענית לי. אני שואל מה זה אומר

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת להגיד לך,

עמית חדד · נגדית את לא יודעת להגיד מה זה אומר

מיכל עילם · נגדית כי אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אוקיי. נמשיך הלאה. כשיש לכם מידע מודיעיני גולמי, נגיד זה עולה לכם בהאזנת סתר או באמצעות מקור, שבא ומספר לכם ונותן לכם ידיעה מודיעינית, נ"ז כזה ואחר, אתם עושים איזו שהיא בדיקת עומק נוספת כדי לאמוד ולתת למידע הזה איזה שהיא מהימנות, מהימנות למקור המידע, מהימנות למידע עצמו?

מיכל עילם · נגדית אני לא יכולה לענות על השאלה שלך. אתה שואל אותי על שיטות עבודה, אני לא יכולה לענות על זה אלא אם כן המשטרה, היועמ"ש של המשטרה יגיד לי שזה בסדר לענות.

עמית חדד · נגדית לא, אני חושב ש

מיכל עילם · נגדית אתה שואל אותי על שיטות עבודה, אני לא אענה לזה. אני לא יכולה למעול במה שאני הייתי, זה לא במקום.

עמית חדד · נגדית חלילה. חלילה. חלילה לי מאוד. אז שניה, לפני שאפנה לבית משפט בעניין הזה ואבקש את עזרתו, גם התביעה לא מתנגדת וזה לא שיטות ולא אמצעים מה ששאלתי עכשיו, אבל רק לפני כן שאלה.

מיכל עילם · נגדית התביעה זה לא המשטרה. תסלח לי

עמית חדד · נגדית סליחה?

מיכל עילם · נגדית המשטרה והתביעה זה שני גופים שונים

עמית חדד · נגדית בסדר. בשביל זה יש פה בית משפט עכשיו. וזה לא שיטות ואמצעים מה שאני שואל. אני שואל האם כשאת פונה לבית משפט עם צו שאומר 'זה הידיעה המודיעינית שאני מבקשת להסתמך עליה כדי שאתם תוציאו צו כל כך פוגעני', האם זה סתם או שאתם עושים איזו שהיא בדיקה נוספת כדי לתת לדבר הזה איזו שהיא מהימנות או משקל. זה כל מה ששאלתי. לא איך, לא באמצעות מי ולא באמצעות איזה מערכות ולא כלום. האם באים לבית משפט אחרי שאתם מבססים את המידע המודיעיני, זה כל השאלה שלי. אבל לפני שאני אשאל אותך ואתן לך עוד פעם הזדמנות להשיב עליה, שאלה. את לא עונה כי את זוכרת את שיטת העבודה שלכם. את יודעת מה התשובה לשאלה שלי, נכון? את פשוט לא רוצה לענות כדי לא לפגוע בשיטות ואמצעים?

מיכל עילם · נגדית אני לא רוצה לענות כי אני לא רוצה לפגוע בשום דבר שקשור למשטרה. ואני לא מכירה שהולכים עם דברים שלא נבדקו. בודקים לפני. לא הולכים לבית משפט על סמך חלומות בלילה ועל דברים שלא נבדקו. בודקים.

עמית חדד · נגדית לא, חלומות בלילה זה דיברנו של חוקר. או של איש משטרה. עכשיו אני מדבר על מקור המידע שלכם. האם אתם בודקים אותו.

מיכל עילם · נגדית אני לא מכירה שלא בודקים מה גם שבית משפט שהולכים לטעון בפניו עשוי לשאול וכדאי מאוד לדעת להשיב את הדברים כפי שהם.

עמית חדד · נגדית יפה. וכשאת מתלווה למר שרביט להוציא את הצו ואת אומרת 'בית משפט עשוי לשאול. אני לא יכול לבוא להגיד לו שמישהו חלם חלום בלילה. צריך להציג לו' לכן מן הסתם זו התשובה לשאלה הקודמת קודמת קודמת שלי שאת בוודאי יודעת על מה מבוסס המידע המודיעיני ולא הכתיבו לך אותו, אחרת לא תוכלי לענות לשופט.

מיכל עילם · נגדית מי שעונה לשופט זה הוא. לא אני. הוא הטוען

עמית חדד · נגדית אז למה את מתלווה אליו?

מיכל עילם · נגדית אם הוא יזדקק להתייעץ על משהו ספציפי,

עמית חדד · נגדית על מה?

מיכל עילם · נגדית אני נמצאת, ברוב המקרים לא אני יושבת ומדברת. יש סנ"צ טוען. לא אני

עמית חדד · נגדית לא, לא אמרתי שאת יושבת ומדברת. אבל את באה לשם,

משה בר-עם · נגדית יש הנחה שאת חומר הגלם את מכירה גבירתי, שאחרת לא היית מתלווה. אולי הוא הטוען הוא הפרזנטור, אבל,

מיכל עילם · נגדית אני מכירה את חומר הגלם, אני לא בהכרח מכירה את הכל. אני באה על,

משה בר-עם · נגדית הוא בוודאי לא מכיר אם את לא מכירה כי הרי את המקור לידיעות ש: לצו

מיכל עילם · נגדית לא בהכרח. ראש מפלג מודיעין יכול לראות ידיעה מודיעינית שאני לא

משה בר-עם · נגדית שקיבלה ביטוי בבקשה?

מיכל עילם · נגדית שהוא מכיר ידיעה שאני לא מכירה. הוא בכיר ממני, יש לו יותר הרשאות ממני, המידור שלנו הוא לא בהכרח אותו דבר, יכול להיות שהוא הולך עם ידיעה מודיעינית שהוא מכיר ואני לא.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עוד יוצא דופן. לכן נתתי לך את הצו,

מיכל עילם · נגדית אני דרך אגב לא יודעת להגיד לך שאני הייתי פיזית פה

עמית חדד · נגדית סליחה ברשותך. לא יצליחו לתמלל אותנו יחד. לכן נתתי לך את הצו כדי שתעייני בו ותגידי לי איזה דברים את יכולה לומר בבטחה 'הם שלי, אני הכרתי, הכרתי את הגלם, הכרתי לא את הגלם ואיזה דברים אני מתנערת מהם וזה לא אני.'

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת, אני לא יכולה לעשות לך הפרדה כזו ואני גם לא זוכרת אם הייתי בבית משפט על הצו הספציפי הזה.

עמית חדד · נגדית את זה כבר אמרת. עכשיו תראי, אני רוצה להציג לך מסמך, נ/740. זה מסמך שאנחנו הגשנו לבית משפט, בסדר? הוא מסמך עזר שלנו שמרכז שיחות בין ראש הממשלה לבין גורמים בישראל היום. עמוס רגב, שלדון אדלסון. בסדר? סליחה, זה מסמך שהתקבל מפניה של צד שלישי ליחידה לחופש המידע. וכך זה התקבל ואותו הגשנ ו לבית משפט. שיחות של ראש הממשלה עם עמוס רגב ושלדון אדלסון. בסדר? עכשיו, אני מניח, הדעת נותנת, שכשאתם ניגשים לבית משפט עם צו כזה, כאשר החשוד העיקרי ראש הממשלה בחשדות לשוחד בהקשר של ישראל היום כתבות אוהדות, סיקור אוהד, עיתון אוהד, ואתם מדברים על ידיעות מודיעיניות שמדברות על הטיית כתבות או השפעה על כתבות, אז מחקרי תקשורת א' ב' עשיתם.

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת מאיפה מה שיש פה, יש פה תערובת,

עמית חדד · נגדית לא שאלתי אותך מה יש פה

מיכל עילם · נגדית אני לא יכולה להגיד לך על זה כלום. יש פה תערובת, כולל תאריך שאני כבר בכלל לא הייתי ביחידה. אני לא יודעת מאיפה זה. אין לי מושג.

עמית חדד · נגדית לא, את לא הקשבת לשאלה שלי. הצגתי לך מסמך ואמרתי לך 'הוא לא ממך'. בסדר? זה צד שלישי, אם אני לא טועה עו"ד שחר בן מאיר, פונה בבקשת חופש מידע ומקבל את הנייר הזה שאותו אנחנו מגישים לבית משפט. הצגתי לך מה זה המסמך הזה. אבל המסמך הזה יש בו סוג של, הוא לא ערוך כמו מחקרי התקשורת שאתם עושים, זה לא מסמך משטרתי, סוג של מחקר תקשורת כי הוא נותן תאריך והוא נותן שעת שיחה והוא נותן מי המשוחח. ומשוחחים ראש הממשלה עם כל אחד מהאנשים שמופיעים בעמודה השמאלית. ולכן, עכשיו, שימי את המסמך הזה בצד, אני שואל אותך, כשאתם ניגשים עם צו כמו של נתן אשל בחשדות להטיית סיקור והשפעה על סיקור בישראל היום של ראש הממשלה, האם, פשיטא זה שעשיתם גם את מחקרי התקשורת בין ראש הממשלה לבין גורמים בישראל היום. לא את הנייר הזה, אבל משהו דומה?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת אם נעשה מחקר תקשורת

עמית חדד · נגדית את לא יודעת אם נעשה מחקר תקשורת

מיכל עילם · נגדית ידיעות מודיעיניות אז אני לא יודעת. אם היה מחקר תקשורת אז יכול להיות שהיו כותבים בנימוקים גם את זה. אבל כתוב 'ידיעות מודיעיניות', נכון?

עמית חדד · נגדית לא, לא רק ידיעות מודיעיניות. כתוב בנימוקים, אפשר להראות,

מיכל עילם · נגדית כתוב 'י דיעות מודיעיניות' הסעיף הזה

עמית חדד · נגדית שניה בבקשה. "מידע נוסף אומר", תקראי את 3. לכן אמרתי תחזיקי את הצו. אני לא רוצה להטעות אותך.

מיכל עילם · נגדית אבל זה מידע

עמית חדד · נגדית נכון. נתוני תקשורת זה גם מידע. אז זה אומר שאת רוצה עכשיו להגיד לי שזה לא מידע?

מיכל עילם · נגדית לא, כשכותבים מידע על פי רוב הנוסח מידע מתייחס למידע

עמית חדד · נגדית את זה את זוכרת טוב

מיכל עילם · נגדית כן. כי מחקר תקשורת זה לא נקרא מידע

עמית חדד · נגדית ואת בטוחה בזה ואין לזה יוצא דופן? שיכול להיות שמידע זה מחקר נתוני תקשורת? אין לזה יוצא דופן? מידע זה תמיד לא מנתוני תקשורת?

מיכל עילם · נגדית תראה, תסתכל על הניסוחים, אז כשזה מידע,

עמית חדד · נגדית לא, אבל תעני קודם לשאלה שלי

מיכל עילם · נגדית אני עונה לך על השאלה. גם אם אתה לא אוהב את התשובה

עמית חדד · נגדית אין תשובה אחת שלך עד עכשיו שלא אהבתי

מיכל עילם · נגדית ממידע גלוי"כתוב שזה גלוי. "ידיעות מודיעיניות"כתוב פה ידיעות."

משה בר-עם · נגדית ניתוח הטקסט שנעשה,...

עמית חדד · נגדית מה?

משה בר-עם · נגדית ניתוח הטקסט..

עמית חדד · נגדית לא, הנה, אנחנו ממשיכים. כתוב"מידע נוסף"זה מה שהיא עושה

מיכל עילם · נגדית מידע נוסף, ואחר כך יש בלי ציון, אם זה ממידע גלוי או אם מודיעיני. עכשיו, בגלל שזה מופיע ברצף אחרי מס' 2 שכתוב ידיעות מודיעיניות, הניסוח נשמע לי מתאים לכך שמידע נוסף, הכוונה ידיעה מודיעינית נוספת וגם סעיף 4 זה משם ולא לצורך העניין מצו בנקים. ככה זה נראה. אני לא זוכרת את עצמי כותבת את זה או מנסחת את זה אבל זה נשמע הגיוני.

עמית חדד · נגדית אני אשאל אותך שאלה אחת נוספת בהקשר הזה ואז תבוא אותה שאלה ונעבור לשאלה הבאה תראי, נתון הוא שזה הצו הפוגעני ביותר שהולכים להוציא, נכון? נתון הוא שבלחיצת כפתור אתם מקבלים את נתוני התקשורת ושיחות ראש הממשלה עם אדלסון ועם רגב, מה שהיחידה לחופש המידע סיפקה לעו"ד שחר בן מאיר.

מיכל עילם · נגדית לא, זה לא בלחיצת כפתור, זה בצו,

עמית חדד · נגדית אז בשתי לחיצות כפתור, בארבע

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בצו

מיכל עילם · נגדית בית משפט לא היה חותמת גומי שלנו מעולם וזה לא רק בית משפט

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי עכשיו חותמת גומי,

מיכל עילם · נגדית כי אתה אומר בלחיצת כפתור מקבלים נתוני תקשורת מחברת תקשורת. זה לא נכון. פשוט לא נכון.

עמית חדד · נגדית למה כשהולכים להוציא צו הכי פוגעני שיש לא עושים את הדבר הפשוט שעו"ד שחר בן מאיר ביקש מהיחידה לחופש המידע וכך הם הפיקו ונתנו לו?

מיכל עילם · נגדית אולי זה כן נעשה. אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית הבנתי. ולכן אני אומר, כאשר את באה להוציא צו כזה ואת אומרת"מידע נוסף אומר כי ישראל היום היה מקבל טלפון על בסיס קבוע"כדי להגיד דבר כזה, זה מבוסס על מידע רציני. חייב להיות.

מיכל עילם · נגדית מה שעשה עו"ד שחר בן מאיר שאין לי מושג מי זה, מול מאיפה שזה לא יהיה שהוא קיבל את זה, אין לי שום דבר להגיד על זה, אני לא יודעת מה זה, אני לא יודעת כמה זה אמין.

עמית חדד · נגדית לא שאלתי אותך עליו

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת כלום. עכשיו, אתה נותן לי את זה כדוגמה לאיך צריך לעבוד לעומת למה פה זה לא נעשה.

עמית חדד · נגדית לא אמרתי שזה לא נעשה

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת מה הוא עשה,

עמית חדד · נגדית לא אמרתי שזה לא נעשה. אני בטוח שזה נעשה

מיכל עילם · נגדית יכול להיות. אני לא זוכרת לא את הידיעות וגם אם כן, לא הייתי, זה לא, אם יש מידע מודיעיני שהוא טוב כנימוק לצו, אז הוא נכתב בצ ו. אם היו עוד דברים, אני לא זוכרת. אני לא יודעת. אבל אתה, יש סיבה למה הצגת לי את המסמך הזה של עו"ד שחר בן מאיר בתור איזה שהיא דוגמה.

עמית חדד · נגדית נכון

מיכל עילם · נגדית אם זה לא היה רלוונטי אז לא היית מציג לי את זה מן הסתם

עמית חדד · נגדית נכון

מיכל עילם · נגדית אז אני על זה לא יכולה להגיד לך כלום

עמית חדד · נגדית הבנתי

מיכל עילם · נגדית שום דבר. לא יודעת מה זה המסמך הזה

עמית חדד · נגדית עכשיו נחזור למה שהראיתי לך ולנתוני התקשורת, אנחנו רואים שיש המון שיחות בין ראש הממשלה נתניהו לבין עמוס רגב, שלדון אדלסון,

מיכל עילם · נגדית איך אתה יודע את זה?

עמית חדד · נגדית אני יודע את זה ממה שאני מראה לך

מיכל עילם · נגדית אתה מראה לי מסמך שכתוב בו עמוס רגב ושלדון אדלסון,

עמית חדד · נגדית נו? לא הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צאי מנקודת הנחה שהם יודעים איזה מידע ביקשו ובמענה למה המסמך הזה ניתן.

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת מאיפה הנתון שזה עם ראש ממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מחופש המידע.

עמית חדד · נגדית קבלי נתון שאלה שיחות בין ראש הממשלה לעמוס רגב ולשלדון אדלסון. נתון. בסדר? אם אני טועה בנתון, אז השאלה לא שווה והתשובה ממילא לא שווה.

מיכל עילם · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית זה היוצא מהכלל או הכלל? ה'יכול להיות' הזה שלך? אני לא מבין? זה ה - 'יצאתי בחמש'. זה יצאתי בחמש. אז עכשיו לא יוצאים בחמש, עכשיו עונים לשאלות בית משפט.

מיכל עילם · נגדית אני אגיד לך מה הבעיה. אתה מציג לי משהו כעובדה שאני צריכה להגיד עליה דעה. אני לא יודעת אם זו עובדה.

עמית חדד · נגדית תקשיבי שניה אחת, אני מכבד אותך והתחלתי את החקירה בהרבה מאוד כבוד ואפילו נתתי לך מחמאה שאת מנסה לדייק. קודם כל אני לוקח את המילים שלי בחזרה. את לא מנסה לדייק, את מנסה לסבן. הנה אני אומר לך.

אלון גילדין · נגדית כבודכם,

עמית חדד · נגדית ככה אני רוצה להגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת עילם,

אלון גילדין · נגדית כבודכם, אני מבקש שידברו לעדה בצורה..

עמית חדד · נגדית זה חלק מהחקירה הנגדית שלי ואני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין,

אלון גילדין · נגדית להפנות לחוק,... אי אפשר לפנות ככה לעדים....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת עילם, צאי מנקודת הנחה כרגע שהתשובה שלך תהיה בהנחה שזה המסמך. אם ההנחה הזו לא נכונה, התשובה שלך לא תקפה. בהנחה,

מיכל עילם · נגדית זה בדיוק מה שניסיתי להגיד רק שלא התאפשר לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בואי תקשיבי רגע לשאלה. השאלה הייתה, צאי מנקודת הנחה שזה מה שמשקף המסמך הזה. תעני לפי זה. בסוף אם זה לא נכון ממילא התשובה שלך כבר לא תהיה חשובה.

משה בר-עם · נגדית עו"ד גילדין, אדוני יישב. הכל בסדר.

אלון גילדין · נגדית לא, אני מבקש בקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, אדוני יכול לשבת.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה בבקשה להגיד. שלא יגידו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יכול לשבת עו"ד גילדין. עו"ד גילדין אדוני יישב בבקשה.

אלון גילדין · נגדית אני יכול, אבל אני יכול לבקש מבית המשפט להתנגד לאופן שבו מתייחס צד, בית משפט יכול לדחות אותי, אבל לא, אני לא מכיר את זה שבית, החוק אומר שאסור לאפשר להתייחס בצורה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין.

עמית חדד · נגדית על זה אני ק יבלתי איום בהוצאות אישיות. על דבר כזה בדיוק. עם כתבות בעיתון והכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, שמענו את אדוני, אדוני יישב.

אלון גילדין · נגדית לא אמרתי כלום. איך בית משפט שמע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יישב. עו"ד חן, אתה יכול להשיב.

עמית חדד · נגדית אמרת את זה..מקודם ואמרת עכשיו והפנית לסעיף בחוק. וגם במקום הלא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת עילם תשיבי בהנחה שזה המצב. בסדר? אם יתברר שזה לא, ממילא התשובה לא תהיה תקפה. בהנחה שאלה הנתונים. נצא מנקודת הנחה כזאת. בסדר?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אנחנו רואים שיש הרבה מאוד שיחות, זה נתון שאני אומר לך אותו. בסדר? בין ראש הממשלה לשלדון אדלסון ולעמוס רגב. אנחנו רואים שבצו שאת כתבת בין אם, את לא זוכרת היום, את בעצמך קראת את החומר הגולמי, או שנתנו לך אותו ואת התובנות שלו, האם היית רק כתבנית וכתבת וחתמת או שמא התעמקת, כל זה לא חשוב. חשוב שמה שכתוב בצו זה שיש נתונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

עמית חדד · נגדית בבקשה. סליחה. שיש נתונים שמראים קיומו של חשד סביר להטיית כתבות בישראל היום לטובתו של ראש הממש לה נתניהו וזה מה שאתם כותבים כאן וזה מבוסס על חומר ועל ידיעות ועל מידע, כזה או אחר. אז אני שואל אותך עכשיו, בתור מי שעיקר זמנו, שנה וחצי, היה בתיק הזה, מה את יכולה לספר לנו על חקירה שנעשתה סביב טענה לסיקור אוהד של ראש הממשלה בישראל היום, נורא פשוט. את ביחי דה, את ראש דסק. את הולכת עם צו בדיוק בנקודה הזאת לבית משפט. כדי להוציא את הצו הכי פוגעני שיש. עכשיו שתי תשובות יכולות להיות. האחת: 'יצאתי בחמש.' השניה: 'בוא אני אספר לך מה היה באמת'. תשובתך?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. טוב

עמית חדד · נגדית זו המפקדת של?...

עמית חדד · נגדית זה אני לא יודע

אלון גילדין · נגדית הערות סרק....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא, תנו לעו"ד חן לשאול. בלי הערות.

עמית חדד · נגדית זה אני לא יודע. את שמעת שפרצה חקירה במה שנקרא תיק 4000 אצלכם ביחידה ששם נחקרו חשדות, זה היה פרוץ רועש. אני מניח ששמעת על זה. לפחות מהתקשורת. ששם הייתה טענה לסיקור אוהד תמורת הטבות רגולטוריות בהקשר של שאול אלוביץ', שאותם אני מייצג, לראש הממשלה נתניהו?

מיכל עילם · נגדית מהתקשורת כן

עמית חדד · נגדית מהתקשורת כן. זאת אומרת שהלכת מעדנות במסדרונות לה"ב 433 כשמאות חוקרים עסקו רק בזה, שהיה פרוץ רועש וגייסו כל דבר שרק יכול בשביל לעצור אנשים, לעכב אותם, לתפוס רכוש, שיש עשרות נחקרים בו זמנית בחדרי החקירות של לה"ב 433,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה. אם היא שמעה על זה ביחידה?

עמית חדד · נגדית לא. היא אומרת, אני שאלתי אותה אם היא שמעה, היא אומרת 'אולי קראתי על זה בעיתון'. אז אני עכשיו רוצה לעמת אותה עם האמירה הזאת של 'יצאתי בחמש.'

קרן צבירן - לצטר · נגדית רק תגיד לה את התאריך של ה-,

עמית חדד · נגדית 18 בפברואר

מיכל עילם · נגדית של איזו שנה?

עמית חדד · נגדית 2018. אז כאשר הפרוץ העצום הזה קורה ואת שומעת על זה בעיתון ובתקשורת, את בוודאי עושה חיבור בין ה-'וואי, הייתה טענה כזאת לא מזמן, לפני כמה חודשים,'

מיכל עילם · נגדית אני ב - 2018 לא הסתובבתי במסדרונות לה"ב

עמית חדד · נגדית זו לא השאלה שלי

מיכל עילם · נגדית אז יכולתי לשמוע על זה רק מהתקשורת

עמית חדד · נגדית אני מוחק 'הסתובבת מעדנות'. סליחה. טעות שלי. אבל השאלה היא אחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם כששמעת בתקשורת על החקירה הזו, נזכרת בחקירה אחרת דומה.

עמית חדד · נגדית שכמה חודשים קודם את כותבת את זה על סמך מידע מודיעיני, תסתכלי, כל סעיף ב'. סעיף 1 מידע גלוי, ישראל היום, הוקם, ממומן, עיתון אוהד לראש הממשלה. סעיף 2 ידיעות מודיעיניות אשל איש הקשר, שעיה סגל ונתן אשל מדברים עם עמוס רגב לצורך תיאום כתבות שיפורסמו בעיתון ועורך ישראל היום עמוס רגב מקבל טלפון על בסיס קבוע לפני ירידת העיתון לדפוס מאדם בכיר בסביבת נתניהו בו היה מקבל הנחיות לגבי הפרסומים. 1, 2 ו-3 את כתבת לפחות, בסדר? גם אם את לא זוכרת אם עסקת במידע הגולמי עצמו, לפחות כתבת את זה, ועכשיו כמה חודשים אחר כך את שומעת אותו דבר, אופס, לא ישראל היום. וואלה. וואלה?

מיכל עילם · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית האם אז עשית את החיבור? אמרת 'היינו באירוע הזה. זה החקירה שאני הייתי בה. פה זה רלוונטי לחקירה שהייתי בה' או 'איך ישראל היום הפך להיות פתאום וואלה?'

מיכל עילם · נגדית לא זוכרת כזה דבר. אני ב - 2018 הייתי עסוקה בלימודים ובעניינים אישיים שלי, לא חושבת שהקדשתי זמן לזה במיוחד.

עמית חדד · נגדית הצו הזה הוא ממרץ 2017 אנחנו מדברים על פברואר 2018 מדברים על פחות משנה,,

מיכל עילם · נגדית כן אבל אני בפברואר 2018,

עמית חדד · נגדית ואת החיבור הזה לא עשית?

מיכל עילם · נגדית לא. לא חושבת שזה עניין אותי

עמית חדד · נגדית לא עניין אותך?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם אני מסכם את העדות שלך עד עכשיו, כשאת במשטרה ראש דסק הערכה במפלג המודיעין עוסק רוב זמנו בחקירת הפרשות שכאן, וזה בשלהי תפקידו במשטרת ישראל, אחרי 20 שנות ותק, שם את לא זוכרת כלום. את יוצאת מהמשטרה, עכשיו זה משתנה. זה שלא ש'אני לא זוכרת' זה פשוט 'לא עניין אותי כלום'. אז אנחנו נמצאים בין שני ה-, לא זוכרת כלום, ל - לא עניין אותי כלום.

מיכל עילם · נגדית אתה מדייק

עמית חדד · נגדית אני מדייק?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תודה סיימתי. סליחה, שניה אחת. כשאת חקרת, תיקחי את הצו שוב אליך בבקשה, האם את יכולה להצביע לי על סעיף עבירה שמתייחס לסעיף ב' שהראיתי לך. מה השוחד הנטען שם?

מיכל עילם · נגדית רגע. סעיף ב' שאתה מדבר על?

עמית חדד · נגדית אני אנסה לעזור לך כדי לקצר כי יש לנו גם חקירה נגדית של חברתי וחקירה חוזרת ואנחנו צריכים לסיים תיכף. אז אני אנסה לעזור לך. אני אתן לך את כל התזה. בסעיף ב' שהראיתי לך לא הקראתי לך את הסעיף האחרון. הסעיף האחרון מדבר על כסף שעובר. סכומי כסף משלדון אדלסון למשפחת נתניהו. את רואה?

מיכל עילם · נגדית על איזה סעיף אתה מדבר?

עמית חדד · נגדית ב. 4

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסוף

מיכל עילם · נגדית אה. אוקיי

עמית חדד · נגדית נכון?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז תאשרי לי שהשוחד שיוחס בפרשה הזאת לראש הממשלה נתניהו ולנתן אשל כמתווך, שותף, לא משנה מה, וזה... בצוותא, היה בגלל הכסף שעובר לפי סעיף 4 לא בגלל הסיקור האוהד..

מיכל עילם · נגדית זה הנימוק שכתוב פה אבל אני לא יודעת למה הייתה הכוונה

עמית חדד · נגדית זה הנימוק שכתוב פה

מיכל עילם · נגדית זה הנימוק שכתוב שזה אתה כבר לא יכול לפסול. אם היה נימוק אחר, לא קראתי עכשיו,

עמית חדד · נגדית לא, אני מראה לך מה שכתוב. את אומרת 'זה הנימוק שכתוב.'

מיכל עילם · נגדית הנימוק שכתוב, להגיד שזה הנימוק היחיד שמבסס שוחד, אני לא יכולה

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה הנימוק היחיד שכתוב

מיכל עילם · נגדית שאני קראתי כרגע כי אתה מפנה אותי אליו. אתה כרוצה אני אשב פה עכשיו ואני אקרא

עמית חדד · נגדית אז תקראי עוד נימוקים. בבקשה. קחי את כל הצו ותגידי אם יש עוד נימוקים

מיכל עילם · נגדית תראה, גם סעיף 1 על מה הוא מדבר?

עמית חדד · נגדית שהעיתון ספג הפסדים גדולים,

מיכל עילם · נגדית כדי לתת, מוכר כעיתון אוהד

עמית חדד · נגדית הוא מוכר כעיתון אוהד,

מיכל עילם · נגדית נו אז מה, אז זה לא כסף,

עמית חדד · נגדית נו?

מיכל עילם · נגדית אוקיי? לא סיקור אוהד, כן? כעיתון

עמית חדד · נגדית אבל איפה כתוב שם שבסיקור אוהד תמורת הפסדים גדולים?

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, לאן אנחנו הולכים?

עמית חדד · נגדית לבוא ולהראות שאף אחד לא חשב אז שזה...

עודד שחם · נגדית חברים, הטקסט בפנינו. הע דה לא מוסיפה עליו כרגע שום דבר.

עמית חדד · נגדית אבל היא מוסיפה לנו. מדוע? כי פתאום אנחנו רואים שאותה אחת שלא זוכרת כלום ואחר כך לא מעניין אותה כלום פתאום מעניין אותה להכניס דברים שמנוגדים לטקסט, יש לזה ערך.

מיכל עילם · נגדית אני לא מכניסה משהו מנוגד

עמית חדד · נגדית עכשיו בואי תראי לי איך הדבר, מה שאמרת עכשיו, תראי לי בסעיף. 1

עודד שחם · נגדית אדוני היא לא צריכה להראות.

עמית חדד · נגדית זה לא מופיע שם

עודד שחם · נגדית מאה אחוז. בסדר גמור. זה בפנינו. היא לא מוסיפה לנו כרגע כלום.

עמית חדד · נגדית אוקיי. לכן אני סיכמתי ואמרתי שהעדה שלא זוכרת כלום ושלא מעניין אותה כלום מצד שני היא באה ונותנת פרשנויות שלא מבוססות על כלום.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, את זה הבנו. בסדר.

עמית חדד · נגדית בסדר. את יודעת האם נבדקה חריגות כלשהיא בכל מה שקשור לקשר בין ראש הממשלה לישראל היום, צו שכתבת, נעשתה איזו בדיקה של חריגות? האם למשל לדוגמה האופן שהוא פונה לישראל היום, תעזבי את הכסף כי אצלנו לא טוענים לכסף, זה האופן שהוא פונה לוואלה או לידיעות אחרונות או למעריב, או לעיתון הארץ, בדקתם את זה?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת ואם אתה מתייחס לדברים ש קשורים לתיק 4000,

עמית חדד · נגדית לא, אני מתייחס לצו שכתבת... ישראל היום

מיכל עילם · נגדית זה דברים שבכלל לא קשורים אלי, אני לא הייתי בתיק הזה בכלל. זה בכלל לא אותה יחידה

עודד שחם · נגדית היא השיבה שאיננה יודעת מר חן.

עמית חדד · נגדית לא,.. מתייחסת לתיק 4000, אני לא רוצה שהתשובה

עודד שחם · נגדית היא אמרה לפני כן שאיננה יודעת.

עמית חדד · נגדית איננה יודעת אז

עודד שחם · נגדית איננה יודעת.

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת. אתה התחלת לגבי תיק 4000. זה לא תיק שלי ואפילו לא היה ביאח"ה. איך אני אדע? לא יודעת. יחידה אחרת.

עמית חדד · נגדית היה בסיס השוואה לחוקרים......

עמית חדד · נגדית המשפחה שלי מודה לכם על הביטול של יום ראשון. זה היה מאוד חשוב

עודד שחם · נגדית מאה אחוז. תודה רבה.

דובר לא מזוהה · נגדית העדה, גב' מיכל עילם, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד הילה פרנקו בחקירה נגדית:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא רגילים לראות את גבירתי.

עמית חדד · נגדית אני מייצגת את הנאשם 4 נוני מוזס. השם שלו עלה היום מספר פעמים. סביב אירוע שהזכרת שזכור לך כאירוע חריג ואני רוצה לשאול כמה שאלות כדי לחדד את העניין הזה. האירוע שאת זוכרת הוא נגע לנתוני תקשורת ואיכונים או רק לאיכונים?

מיכל עילם · נגדית לא זה נגע לעניין העקרוני של עריכה של פלט תקשורת שאסור לעשות כזה דבר

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתם הגשתם בקשה, קיבלתם על סמך צו פלט מסוים וערכתם אותו בדיעבד?

מיכל עילם · נגדית לא, בשלב הבקשה כבר, זה מה שהיה כל כך חריג ומוזר ולא שגרתי, שנאמר לנו שמנדלבליט דורש שהצו הזה ייערך. אי אפשר לערוך בלי להשמיט את האמינות, וזה גם מה שלמיטב ידיעתי מצהיר מטעם חברת תקשורת, נציג של חברת תקשורת שמגיע שהוא מצהיר שהפלט לא נערך והוא is as כמו שהוא בחברה, והייתה דרישה לערוך, שהחברת תקשורת תערוך את הצו. אז אני אמרתי ' זה לא נשמע לי הגיוני מבחינה משפטית זה לא תקין לעשות כזה דבר ואם זה ייעשה זה יהיה שמד לכל הנושא של מחקרי תקשורת במשטרה' אז אמרו לי 'תדברי עם יועץ משפטי של הסיגינט, תוודאי שמה שאת חושבת זה נכון'. אני לא משפטנית, אבל זה נשמע לי קצת משונה לערוך. זה כמו שאתה תקבל משהו ערוך ותגיד שאתה רוצה לראות את המקור.

עמית חדד · נגדית מי היועץ המשפטי של הסיגינט?

מיכל עילם · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית את לא התייעצת איתו?

מיכל עילם · נגדית לא. לא שלא התייעצתי. אמרו לי לדבר עם מישהו, אז דיברתי, זה לא אנשים שבשגרה,

עמית חדד · נגדית מי זה 'אמרו לי?'

מיכל עילם · נגדית רמ"ח הערכה. המפקדת שלי. לדבר עם הסיגינט כדי לבדוק מה עושים עם הסיפור הזה, אם אפשר לעשות כזה דבר או לא.

עמית חדד · נגדית מה השם של רמ"ח הערכה?

מיכל עילם · נגדית מירי רז

עמית חדד · נגדית זו שדיברת איתה לפני העדות.

מיכל עילם · נגדית זו ששאלתי אותה אם אני חייבת להופיע אצלך או לא

עמית חדד · נגדית איפה יושב הסיגינט?

מיכל עילם · נגדית במטה הארצי

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני רגע רוצה לנסות להבין. כשמבקשים צו לנתוני תקשורת אפשר לבקש צו למועד מסוים, למה זה נחשב עריכה של פלט? תסבירי.

מיכל עילם · נגדית אם יבקשו את הפלט תקשורת שלך להיום, ויגידו לחברת תקשורת שאת השיחות שהיו בין 8:00 ל - 9:00 למחוק, זה פלט ערוך. זה פלט שקרי אפשר להגיד, כי הוא משמיט מידע. נכון?

עמית חדד · נגדית אבל אם מתעניינים בטווח זמנים ספציפי?

מיכל עילם · נגדית זה בדיוק העניין, שאם מתחילים לערוך, אם מציגים טווח זמנים, אפילו חמש דקות, ובחמש דקות האלה יש שיחות ואומרים למחוק שלוש ולהשאיר שתיים, אז מה זה אם לא לערוך פלט? את מבינה אותי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא מדברת על מחיקת...

עמית חדד · נגדית אתם התבקשתם לבקש צו שמוגבל לתקופת זמן מסוימת ומצומצמת או שהתבקשתם לערוך את הפלט שהתקבל בדיעבד?

מיכל עילם · נגדית לא, מה שביקשו זה לבקש צו ערוך. להוציא רק, בתוך מסגרת הזמן של נגיד לא יודעת מה, יום, שבוע, X שעות, להתחיל לתלוש החוצה דברים. אני אמרתי שלי זה לא,

עמית חדד · נגדית מהפלט שהתקבל או מהצו?

מיכל עילם · נגדית לא, לא התקבל עדיין כלום. עוד לפני שבכלל עשו משהו. אמרו לבקש בצורה כזאת שהפלט ייערך אז אני אמרתי שלא נראה לי שיש כזה דבר. שברמה המשפטית נראה לי שזה לא נכון, אני לא מספיק מבינה אבל לי זה הדליק מנורה אדומה.

משה בר-עם · נגדית אבל מה הייתה הבקשה? מה בדיוק ביקשו?

מיכל עילם · נגדית לבקש להוציא חלק מהשיחות. לקחת טווח זמנים ולהראות בפנים את השיחות רק שלי עם בעלי אבל לא את שלי עם הילדים לצורך העניין.

משה בר-עם · נגדית כך לנסח את הבקשה?

מיכל עילם · נגדית לנסח. כן. כך שיוצאו חלקים. אז אני אמרתי שלי זה נשמע עריכה ושזה משהו שלא מציג את הכל אולי יש בזה משהו שהוא כמו זיכוי, כן? שהוא מפריך טענה מודיעינית או ידיעה. אולי יש פה משהו אחר, אני לא יודעת. אבל אי אפשר לקבל משהו שהוא ערוך ושעליו יצהיר נציג חברת התקשורת שזה פלט שלא נערך כי זה כן נערך. אז אם מתחילים למחוק, לא להשחיר, למחוק דברים. אז שאלתי מה אני עושה עם ההצעה המוזרה הזאת, הבקשה הזאת, לא יודעת איך לקרוא לזה,

עמית חדד · נגדית ובסופו של דבר היא הוגשה הבקשה הזאת?

מיכל עילם · נגדית לא ככה. הבינו שזה בעיה וזה לא הוגש בצורה כזאת. להגיד לך אם בסוף בכלל הוגש הצו או לא, זה אני לא זוכרת. אבל את ההתעסקות ה-, מבחינתי פסאודו - משפטית כי אני לא משפטנית, את זה אני זוכרת טוב. זה היה מאוד משונה בעיני. שהיה צריך נורא ל...

עמית חדד · נגדית הסבירו לך למה זה התבקש?

מיכל עילם · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית אמרת ש...שהיועץ המשפטי לממשלה ביקש,

מיכל עילם · נגדית הוא לא ביקש ממני. כן?

משה בר-עם · נגדית לא, אבל זה מה ש... זו בקשה ממנו?

מיכל עילם · נגדית אמרו לי 'מנדלבליט אמר.'

משה בר-עם · נגדית הוא ברזולוציה הזאת... לגבי שיחות?

מיכל עילם · נגדית כנראה. אני מניחה שכן. אני לא חושבת שהמפקדים שלי היו נוקבים בשמו אם זה לא בא ממנו

עמית חדד · נגדית מעניין, איזה שיחות הוא לא רצה שייראו? כי לא הוציאו בסוף צו.

אלון גילדין · נגדית באמת כבודכם, אני מניח שאם אני אגיד משהו יגידו לי 'תשב,' מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תתנו לה לחקור.

עמית חדד · נגדית את זוכרת מי נתן לך את ההוראה?

מיכל עילם · נגדית איזו הוראה? אין פה הוראה

עמית חדד · נגדית מי ביקש ממך לעשות את זה. מי אמר לך שמנדלבליט מעורב?

מיכל עילם · נגדית אני לא בטוחה שאני מבינה. מי ביקש להוציא את הצו? מי ביקש,

עמית חדד · נגדית מי ביקש להוציא את הצו באופן הזה?

מיכל עילם · נגדית לא, זה, אני לא זוכרת בוודאות אבל בעיקר מי שביקש ממני להוציא צווים זאת רמ"ח הערכה מחקרי תקשורת.

עמית חדד · נגדית והסבירו לך מה הרקע שביקשו להוציא את הצו ככה? אולי התעניינו פשוט במשהו נקודתי ולא רצו לפגוע,

מיכל עילם · נגדית לא, לא הסבירו לי לא

עמית חדד · נגדית לא הסבירו. אני רוצה רק להציג לך צו מתוך התיק שאת נזכרת בו, ואולי את יכולה לעזור לי, את ת/1324. אני רוצה להראות לך בעמוד השני, כתוב כאן"קיימות החלטה אחת קודמת של בית המשפט לנתוני תקשורת לגבי אותו נשוא בקשה". זה אומר שהיתה בקשה קודמת והחלטה קודמת. נכון?

מיכל עילם · נגדית אוקיי. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני רוצה להגיד שאני מכירה מחומר החקירה רק בקשה אחת נוספת שקשורה לנתוני תקשורת. אני רוצה להציג לך את ת/1314. אני מתייחסת, אני רגע אחדד, הבקשה הזאת מתייחסת לטלפונים של נוני מוזס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזה ת/ גבירתי מפנה?

עמית חדד · נגדית הת/ שהתייחסתי אליו כרגע הוא מתייחס לנתוני תקשורת של נוני מוזס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה מספר הת?/

עמית חדד · נגדית 1324 הוא מה - 10 לאוגוסט 2017. אני מכירה מחומר החקירה רק עוד בקשה אחת למתן צו לקבלת נתוני תקשורת שמתייחסת לאותם מספרי טלפון. וזה ת/1314. זה שישה ימים אחרי. זה אומר שהיתה בקשה נוספת שאנחנו,

מיכל עילם · נגדית לא, זה לא מתייחס, כשפה כתוב ב - 16 באוגוסט שיש אחד קודם אז את לא מדברת על האחד של ה - 10.

עמית חדד · נגדית לא, ב - 10 לאוגוסט כתוב שיש אחד קודם

מיכל עילם · נגדית אה, הראית לי את זה. פה כתוב שיש,

עמית חדד · נגדית אני מכירה שתי בקשות

נועה מילשטיין · נגדית זה ה - 10

מיכל עילם · נגדית לא, זה ה - 16

עמית חדד · נגדית שניה. אחת מה - 10 לאוגוסט, ששם כתוב שיש אחת קודמת ואני מכירה עוד אחת מה - 16 לאוגוסט, שהיא מאוחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה. אם היא מכירה בקשה קודמת?

עמית חדד · נגדית כן. את מכירה בקשה קודמת?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת לא את זאת ולא קודמת

עמית חדד · נגדית אבל אנחנו צריכים להניח שאם כתוב אז הייתה

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. תודה

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 10 גב' מיכל עילם משיבה לשאלות נוספות של עו"ד עמית חדד

עמית חדד · נגדית סליחה שאלה. סיפרת שנאמר לך שמנדלבליט ביקש לייצר בקשה שאי אפשר לייצר אותה למעשה, נכון?

מיכל עילם · נגדית שלי נשמעה מוזרה ואמרתי אולי, לי זה נשמע מוזר אז הלכתי לבוסית שלי ואמרתי לה 'תשמעי, זה מה ש - מה עושים עם זה', אז היא אמרה 'תפני לסיגינט.',

עמית חדד · נגדית מי מסר לך את הבקשה של מנדלבליט? כי אם פנית למפקדת שלך ואמרת לה 'זה נשמע לי מוזר' סימן שלא המפקדת שלך פנתה אליך ואמרה לך מה מנדלבליט אמר?

מיכל עילם · נגדית לא, דברים כאלה לקחו זמן. יכול להיות שהיא אמרה לי כמה ימים לפני כן

עמית חדד · נגדית מה זה?

מיכל עילם · נגדית שהיא אמרה לי כמה ימים לפני כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה 'יכול להיות שהיא אמרה לי.'

מיכל עילם · נגדית שום דבר לא... מנדלבליט לא ישב אצלנו ביחידה ויכולנו לעשות ככה דברים. זה לא

עמית חדד · נגדית מיכל, ככה וככה, זה בסדר, אבל אני בכל זאת רוצה להבין. הרי את אדם, איש מקצוע מנוסה ברור שבקשה כזאת, להכין בקשה שאי אפשר להכין אותה, זה דבר שאם אומרים לך אותו את מבינה מיד שהוא לא הגיוני?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. לוקח לך זמן להבין?

מיכל עילם · נגדית אף פעם לא נתקלתי בבקש ה כזאת. אז לקח לי רגע להבין מה זה הדבר הזה, נראה לי מוזר,

עמית חדד · נגדית אז מירי זיו אמרה לך את זה שמנדלבליט ביקש את זה?

מיכל עילם · נגדית לא. אני לא זוכרת אבל מירי ביקשה שאני אדבר עם הסיגינט

עמית חדד · נגדית אז מי כן ביקש ממך? מי אמר לך שמנדלבליט?

משה בר-עם · נגדית גבירתי אמרה קודם שנאמר שזו בקשה שבאה ממר מנדלבליט.

מיכל עילם · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית השאלה מי אמר לך את זה.

מיכל עילם · נגדית יכול להיות שמירי אבל לא בהכרח כי הוא אמר לה את זה אלא כי זה בא מהחקירות או מכורש, אני לא יודעת. אני לא הייתי בתקשורת איתו, זה בטוח.

עמית חדד · נגדית מיכל, מי אמר לך?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת. עניתי כרגע. אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת. אירוע כזה מוזר, מוסרים לך, דרך אגב, זה תדיר שאת מקבלת הוראות ממנדלבליט ישירות?

מיכל עילם · נגדית לא, אני לא מקבלת הוראות. הוא לא ירד לרזולוציות שלי, סביר שלא ידע על קיומי אפילו

עמית חדד · נגדית לא, אפילו שאומרים לך 'מנדלבליט בכבודו ובעצמו' בכבודו ובעצמו יורד אל העם ומבקש

מיכל עילם · נגדית לא, לא, זה לא יורד אל העם. אני לא חושבת שזה נכון. אני לא חושבת שהוא ידע שיש בכלל אינסטנציה נעבך כמוני, ולא מכירה והוא לא מכיר אותי. העניין הוא אחר.

עמית חדד · נגדית מיכל, תהיי איתי שניה. זה תדיר שפונים אליך ואומרים לך 'מנדלבליט מבקש משהו?'

מיכל עילם · נגדית אני שמעתי לא פעם שהזכירו את השם שלו שהוא אמר כך, הוא אמר אחרת

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. כי מקודם בית משפט שאל, אז את אומרת זה דבר תדיר שהוא מנהל פה כל דבר קטן מנדלבליט מבקש' 'מנדלבליט מבקש.''

מיכל עילם · נגדית קיבלנו אישורים כמו שאמרו בעניין תדיר, ראש אח"מ אמר, ראש לה"ב עבר, או ראש יאח"ה,

עמית חדד · נגדית מה הם אמרו? מה אמר ראש לה"ב?

מיכל עילם · נגדית לא משנה מה. זה לא היה החקירה

עמית חדד · נגדית לא, מה ראש לה"ב אמר?

מיכל עילם · נגדית אני מנסה להסביר לך. החקירה הזאת בניגוד לחקירות שבהן הייתי בעבר ביחידה המרכזית בירושלים שהיו עבירות אמל"ח ורצח ועבירות רכוש, זו חקירה שהיתה מפוקחת ומנוטרת וטעונה אישור על להזיז מהדק נייר מקלסר לקלסר. אז כל הזמן צפו השמות, 'צריך לבקש אישור' 'צריך לעלות לזה', 'צריך לישיבה' 'מתי קבעו' 'מתי הוא יחליט' 'לקבל חזרה תשובה,'

עמית חדד · נגדית אז את זה את זוכרת פתאום?

מיכל עילם · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית אז את כל זה את זוכרת?

מיכל עילם · נגדית ככה עבד התיק הזה

עמית חדד · נגדית א ז את כל הדברים האחרים את לא זוכרת, את זה את זוכרת?

מיכל עילם · נגדית ככה עבד התיק הזה ודרך אגב לא רק התיק הזה

עמית חדד · נגדית לא רק התיק הזה. מאה אחוז. תגידי, אמרת שהפנו אותך ליועץ המשפטי של הסיגינט

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה הממשק שלכם עם הסיגינט? סיגינט יושב במטה הארצי?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. מה הממשק שלכם בתיק הזה עם הסיגינט?

מיכל עילם · נגדית אין לי ממשק איתם

עמית חדד · נגדית אז למה הפנו אותך לסיגינט?

מיכל עילם · נגדית כי הם אמונים מקצועית לדעת, יש להם יועץ משפטי שאמון לדעת את התשובה האם זה דבר חוקי או לא חוקי לעשות בבקשה הזו.

עמית חדד · נגדית ופנית ליועץ המשפטי?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית פנית ליועץ המשפטי של הסיגינט?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את זוכרת מי זה היה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יש מזכר על הפניה שלך?

מיכל עילם · נגדית יכול להיות, אני גם לא בטוחה אם בסוף, אני לא חושבת שקיבלתי תשובה באותו זמן שזה משהו ש, אתה יודע, לא יודעים מראש איך, כי זה מצב משונה אז שלבדוק. אני אפילו לא זוכרת אם הוא חזר אלי. אני רק יודעת שבסוף הבקשה הזאת ירדה כי היה בזה באמת בעיה.

עמית חדד · נגדית את בטח אבל מזכ"דת אותה. את מכינה איזה שהוא מזכר ש'מנדלבליט ביקש, בדקתי?'

מיכל עילם · נגדית לא כותבים זכ"ד על כל דבר ואני לא יודעת להגיד לך

עמית חדד · נגדית לא כל דבר. זה לא כל דבר. זה אירוע חריג. כך את סיפרת לנו?

מיכל עילם · נגדית אני לא זוכרת אם היה זכ"ד לזה

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת. אני רוצה שוב להראות לך את הצווים של מחקרי התקשורת, אני רק רוצה לוודא שהבנת הכל. יש את הצו מה - 10 באוגוסט. בסדר?

מיכל עילם · נגדית זה מה שפה

עמית חדד · נגדית כן. נכון. הצו הזה זה צו שאת הכנת אותו. את רואה אותו?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי

מיכל עילם · נגדית מי החשוד שמופיע שם?

עמית חדד · נגדית נוני מוזס

מיכל עילם · נגדית אה. אוקיי

עמית חדד · נגדית את רואה מיכל עילם? זאת את?

מיכל עילם · נגדית כן. זו אני

עמית חדד · נגדית אמרנו שאנחנו מדברים על אוגוסט

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה ממש רגע לפני הפרישה שלך

מיכל עילם · נגדית ממש כן. דקה ורבע

עמית חדד · נגדית יופי. את רואה שכתוב 'קיימות אחת החלטות קודמות של בית המשפט לגבי בקשות קודמות לנתוני תקשורת לגבי אותו נשוא בקשה' כלומר לגבי נוני מוזס, ב - 10 באוגוסט יש לכם עוד לפחות החלטה אחת של בית משפט בנושא. זה מה שאת כותבת.

מיכל עילם · נגדית זה מה שכתוב. כן

עמית חדד · נגדית לא היית ממציאה את זה

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. זה דבר שאתם עושים, אתם בודקים, מאוד מקפידים בו?

מיכל עילם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכתוב למטה"מצ"ב העתקים מבקשות קודמות לגבי אותו נשוא בקשה באותו תיק חקירה כולל פרוטוקולים שונים שהתקיימו והחלטות בית משפט בהם". זאת אומרת שיש בקשה קודמת לגבי נשוא הבקשה, נשוא הבקשה בואי נראה שוב מי זה, זה המספר של נוני מוזס.

מיכל עילם · נגדית אבל לא כתוב, לכן שאלתי אותך מי נשוא הבקשה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, נוני מוזס. בסדר

מיכל עילם · נגדית לא כתוב השם שלו

עמית חדד · נגדית כמובן שאת ההחלטה הקודמת ואת ה -, זה חלק מחומרי החקירה בתיק. כתוב, דרך אגב, מספר הטלפון שלו וכולי, בסדר. את יודעת להגיד לנו איפה החומרים האלה שצורפו לבקשה?

מיכל עילם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. סיימנו כבודכם. רק אנחנו נבהיר שלשיטתנו התביעה אמורה לחקור בחקירה חוזרת בהתאם להחלטה של כבודכם. זה ברור ומובן מאליו.

עודד שחם · נגדית זו לכאורה נקודת המוצא.

עמית חדד · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מסתכלים על השעה,

אלון גילדין · נגדית מה כבודכם מחליט?

משה בר-עם · נגדית כמה זמן אדוני מעריך?

אלון גילדין · נגדית 10 דקות. זה יכול להיות פחות... יש התנגדויות לזה. זה לא הכל תלוי בי.

משה בר-עם · נגדית פחות. פחות.

אלון גילדין · נגדית יכול להיות פחות אבל זה לא הכל תלוי בי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יותר מ - 10 דקות.

אלון גילדין · נגדית אני אשתדל גבירתי. מה שתלוי בי אני אעשה, גם פחות.

משה בר-עם · נגדית אנחנו חוששים שזה יגלוש מעבר ואז יש פה...

אלון גילדין · נגדית אין לי הרבה. זה תלוי ב-,

עמית חדד · נגדית לא, אבל אם יש עילה להתנגד, אני אתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 10 דקות.

אלון גילדין · נגדית אני אשתדל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זהו. זה מה שיש. אחרת העדה תצטרך לבוא שוב וזה חבל. קחו את זה בחשבון.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ה 10 - גב' מיכל עילם, משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה חוזרת:

אלון גילדין · חוזרת שאלו אותך בחקירה הנגדית על צווי האזנות סתר בתיק. את לא זכרת את מספר הפעמים שיצאו הצווים ואת האנשים שלגביהם הוצאו הצווים אבל התייחסת למספרים, אמרת 'אולי 5' אמרת 'פחות מ - 20 '. אני רוצה להציג בפנייך, להגיד לך נתון שלא נאמר לך, הוא נאמר לבית המשפט כשהיית בחוץ אבל הוא לא נאמר לך, שבחומר שהתקבל מהמשטרה בתיק ונמסר להגנה יש רק שני צווי האזנות סתר. אני רוצה שתבהירי את תשובתך לאור הנתון הזה, ואם את יודעת להגיד לנו שהיו עוד, מזיכרון.

עמית חדד · חוזרת אנחנו מתנגדים לשאלה. זה לא שאלה לחקירה חוזרת. הנושא נבחן עד דק גם על ידי שאלות של בית המשפט. אין שום דבר שהוא לא ברור, לא נהיר,

משה בר-עם · חוזרת היא העידה מתוך זיכרונה. ייתכן שיש..

אלון גילדין · חוזרת תשובה, שני ראשים לתשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שניה. בוא נראה אם בכלל את יכולה להוסיף משהו על מה שאמרת?

משה בר-עם · חוזרת את יכולה לשנות מתשובתך לאור הנתון הזה? על פי זיכרונך?

מיכל עילם · חוזרת אני לא זוכרת וזה רק מראה כמה לא כדאי להסתמך על הזיכרון שלי

משה בר-עם · חוזרת השאלה הבאה.

אלון גילדין · חוזרת בסדר. בצו לנתן אשל חברי הקריא לך מסעיף 8 לצו, כתוב כך,

עודד שחם · חוזרת איזה מהצווים אדוני מדבר?

אלון גילדין · חוזרת הראשון אדוני. נ/3355

משה בר-עם · חוזרת סעיף ג. 8?

אלון גילדין · חוזרת סעיף ג. 8. כן. המספור פה הוא משהו. העיקר שכולנו מתכוונים לאותו דבר. כתוב כך: "חשוב לציין כי בעמדת האזנה לטלפון של נשוא הבקשה יעלו בסבירות גבוהה שיחות עם ראש הממשלה, שרים וח"כים עליהן חל חסיון, שיחות אלו יטופלו בהתאם לחוק ועל פי נהלי משטרת ישראל"אם נעביר עוד שני עמודים קדימה אנחנו רואים גם שכבוד השופטת כתבה"ככל שהשיחות המאוזנות יכללו שיחות חסויות בשל אחד הדוברים, השיחות תטופלנה לפי החוק ונהלי המשטרה"גם חבריי הראו את הרשימה וראינו שיש שיחות חסויות וחברי שאל אותך כשהוא הראה לך את המשפט הזה, הוא אמר לך שכאילו רציתם להאזין לראש הממשלה, והוא אמר 'אני מבין שידעתם שיכולה להיקלט שיחה עם ראש הממשלה' ואני רוצה שתחדדי לאור הדברים האלה, למה כתבתם את זה, למה כתבת שעלול להיות מצב שתיקלט שיחה אם יש חסיון וזה יטופל לפי החוק?

מיכל עילם · חוזרת בגלל מי שהיה,

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד. תודה. פתאום היא זוכרת. אני שאלתי את השאלה הזאת בדיוק, הצגתי את הסעיף הזה, קיבלנו את התשובות שלה, היא אמרה את הכל. זה שהיא תיקח כל דבר שאומר עו"ד גילדין ותגיד לו 'כן', זה לא חקירה חוזרת. אני הצגתי בדיוק את הנקודה הזאת כולל את הסעיף הזה, דיברת על הנוהל של המיון והסיווג שמעבירים, דיברנו על הכל.

אלון גילדין · חוזרת לא

עמית חדד · חוזרת אני אומר שכן. שבית משפט יחליט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה הייתה למה היא חשבה שתיכנסנה שיחות.

מיכל עילם · חוזרת אתה לא שאלת

אלון גילדין · חוזרת לא, חברי שאל, אני אחדד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הייתה השאלה שלך?

אלון גילדין · חוזרת חברי טען, אני אגיד בדיוק. חברי טען, הציג לה את הסעיף. אמרתי שהוא הציג לה את הסעיף, אבל זה לא מה שהוא שאל אותה. מה שהוא שאל אותה, שהם רצו בעצם להאזין לראש הממשלה ואני רוצה לשאול לאור הדברים האלה, לאור תשובתה, למה בעצם הם כתבו את הסעיף הזה שעלול להיות...

משה בר-עם · חוזרת אם היא לא זוכרת...

אלון גילדין · חוזרת כמה שאלות שאלו אותה על הנוסח הזה אדוני

משה בר-עם · חוזרת שתענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שתענה.

מיכל עילם · חוזרת זה דווקא הסתייגות וגם השופטת כתבה את זה בהסתייגות, שאם יהיו כאלה שיחות, צריך לטפל בהן בהתאם. הסיכוי שאולי יהיו כאלה זה דבר דווקא של להגיד 'אנחנו יודעים שיכול להיות וצריך פה להיזהר בגלל שזה נתן אשל ולא אני.'.

אלון גילדין · חוזרת עכשיו, חברי,

מיכל עילם · חוזרת אם היית שואל אותי את השאלה בניסוח הזה,

עמית חדד · חוזרת שאלתי. שאלתי.

מיכל עילם · חוזרת לא אתה לא. והקשבתי לך טוב מדברים ביחד )(

אלון גילדין · חוזרת חברתי הילה, שנעים לי להכיר, הציגה לך שתי בקשות למתן צו נתוני תקשורת. האחד היה מה - 10.8 והשני ב - 16.8. בצו ב - 10.8 הראתה לך חברתי שכתוב שכנראה יש בקשה נוספת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת קודמת.

אלון גילדין · חוזרת קודמת

עמית חדד · חוזרת לא כנראה.

אלון גילדין · חוזרת ואני רוצה להראות לך את הצו של ה - 16.8 ולהראות שב - 16.8, הכל על מוזס, כן? ב - 16.8 כתוב קיימות אפס החלטות קודמות של בית משפט"נכון?"

משה בר-עם · חוזרת נו? כתוב.

אלון גילדין · חוזרת נכון. ואז אני רוצה לשאול, הרי ראינו שב - 10.8, 16.8 זה אחרי ה - 10.8. ראינו שב - 10.8 הייתה בקשה בעניין מוזס,

משה בר-עם · חוזרת היא לא זכרה שום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל עו"ד גילדין, ב - 16 כבר הייתה לפחות בקשה.

מיכל עילם · חוזרת זה לא הצו שלי. אני לא הכנתי את הצו הזה. אתם שואלים אותי על משהו שלא השם שלי מופיע בו. אני עכשיו צריכה להיות מישהו אחר?

אלון גילדין · חוזרת בסדר, זו תשובה ש -

עמית חדד · חוזרת זה לא תשובה. היא אמרה שהיא ערכה, היא לא יכולה להשיב. מה זו תשובה?

אלון גילדין · חוזרת אני שאלתי את זה. אני אחרי, אני

משה בר-עם · חוזרת הכל בסדר. שאלה אחרונה מר גילדין.

אלון גילדין · חוזרת אנחנו רוצים להראות את ה-,

משה בר-עם · חוזרת אדוני אמר שתיים.

אלון גילדין · חוזרת לא. חברי עו"ד חן הציג לך את הבקשה הזו בעניין הצו של נתן אשל נ/3355 והוא שאל אותך ארוכות אם, הוא הראה לך למשל את הסעיף שיש ידיעות מודיעיניות אבל הוא שאל אם גם חקרתם על הדברים האלה והאם רק הלכתם על ידיעות מודיעיניות וכולי. אני רוצה להראות לך שחודשיים לפני בקשת הצו נחקר עמוס רגב, אני רוצה להראות לך בשביל התמונה המלאה, והוא בדיוק נחקר על הדברים האלה. אם הוא נמצא, מה תדירות השיחות,

עמית חדד · חוזרת סליחה. מה עושה חברי? הרי זה מה ש-,

אלון גילדין · חוזרת רגע, אני אסיים את השאלה

עמית חדד · חוזרת זה לא... יש החלטה של בית משפט. זו חוצפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד.

עמית חדד · חוזרת לא, על זה הוצאות אישיות. על זה צריך להטיל הוצאות אישיות. על זה ששמים פס על ההחלטות שלכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא שמענו את השאלה.

עמית חדד · חוזרת גבירתי, זה בדיוק מה ש - על זה,,

אלון גילדין · חוזרת כשאני קמתי כבודכם, כשביקשתי שידברו בנימוס כבודכם אמר לי 'תשב'. אבל אני לא יכול לסיים את השאלה?

עמית חדד · חוזרת ודאי שלא. התשובה היא שלא.

אלון גילדין · חוזרת יש פה עוד אנשים שרוצים לצעוק עלי?

עמית חדד · חוזרת כן. יש.

אלון גילדין · חוזרת אני רוצה לסיים את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אחד. קודם כל תורידו מהמסך ותשאל את השאלה.

אלון גילדין · חוזרת נוריד מהמסך. מה זה משנה, אם היא לא תענה, מה זה משנה אם היא רואה את המסך

עמית חדד · חוזרת תוריד מהמסך.

אלון גילדין · חוזרת תוריד מהמסך. נעם

עמית חדד · חוזרת חצוף.

אלון גילדין · חוזרת אל תקרא לי חצוף. כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע. עו"ד חדד, אדוני יישב רגע.

עמית חדד · חוזרת הנה שוב התחלנו עם זה. עוד פעם,

אלון גילדין · חוזרת מה שוב התחלנו עם זה? אני קורא לך חצוף?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אחד.

עמית חדד · חוזרת הרבה פעמים.

אלון גילדין · חוזרת לעולם לא

עמית חדד · חוזרת הרבה פעמים. לרבות עו"ד הירש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אי אפשר כך. רק רגע. גברת עילם, אל תעני לשאלה בינתיים. נשמע את השאלה, יש התנגדות, אל תעני בינתיים. מה השאלה? ראינו הבקשה מה - 10 לחודש.

אלון גילדין · חוזרת לא, עברנו שאלה

משה בר-עם · חוזרת עברנו שאלה. 6 במרץ.

אלון גילדין · חוזרת השאלה הייתה כזאת, ראינו צו, חברי עו"ד חן חקר אותך ואמר לך שאתם לא חקרתם אנשים, שאתם רק מסתמכים על חומר מודיעיני והוא ביקש ממך לדעת ואני רוצה להראות למען שלמות התמונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת להראות למי? היא חקרה בחקירה ההיא? זו חקירה ש?...

אלון גילדין · חוזרת אני אשלים את השאלה ואני אענה לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה היא מוסיפה לנו? אז תגיד לנו בסיכומים....

משה בר-עם · חוזרת תגיד לנו. אנחנו נראה את זה. מר גילדין.

עמית חדד · חוזרת זה גם לא נכון. הוא גם אמר דבר לא נכון.

הודעת מערכת · חוזרת מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אי אפשר ככה, אנחנו לא נביא את העדה פעם נוספת רק בשביל השאלה הזו. גמרנו.

אלון גילדין · חוזרת תתנגד, רק תיתן לסיים את המשפט

ז'ק חן · חוזרת

אלון גילדין · חוזרת מה זה צריך להיות? תראו איזה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר גילדין מה אדוני רוצה?

אלון גילדין · חוזרת אני רוצה, נטען כלפיה משהו. כשנטען כלפי מישהו משהו שאינו נכון כבודכם אומר פעם אחר פעם גם לנו וגם לחבריי 'תראו בחוזרת' אני לא יכול להראות בסיכומים, לא הגשנו את הדבר הזה. כן? ולא הצד השני.

עמית חדד · חוזרת אז אתה לא יכול להציג את זה.

אלון גילדין · חוזרת 'תראו בחוזרת שהוצג משהו לא נכון'. אני בחוזרת. הנה הגעתי. דקה אחרונה שנשארה לי, ואני רוצה להראות בחוזרת שמה שהוצג ב חקירה הנגדית אינו נכון. כדי להראות שהיחידה החוקרת כבר חקרה בנושא הזה.

משה בר-עם · חוזרת אדוני צודק אבל היא לא תוכל להתייחס לזה.

אלון גילדין · חוזרת אבל חברי חקר אותה והיא יכלה להתייחס לזה ואני שאני חוקר היא לא יכולה להתייחס לזה? למה ההבדל הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה ייתן לנו?

אלון גילדין · חוזרת אבל מה נתנה לכם השאלות של חברי אם אני לא יכול?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה התשובה שלה תיתן לנו, עו"ד גילדין?

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש להשיב.

אלון גילדין · חוזרת אם אני לא יכול,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אדוני, רק רגע. עו"ד גילדין, היא נמצאת כאן כדי לתת תשובות. שאל אותה מה ששאל אותה, לא קמת להתנגד, להגיד יש משהו אחר. נשאלה מה שנשאלה. עכ שיו דנים... יש משהו אחר, זה לא קשור לעדה בכלל. לא קשור לעדה.

אלון גילדין · חוזרת ויתרתי על השאלה. בקשה אחרונה לא קשורה לעדה. משפט אחרון

ז'ק חן · חוזרת לא, שניה, קודם כל אתה אמרת שהצגתי דבר לא נכון, זה שקר ואני אגיב על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אחד. העדה משוחררת וזמננו תם.

ז'ק חן · חוזרת אני אגיב על זה משום שזה שקר. הטענה שאני אמרתי לעדה שלא חקרו היא הפוכה, הפוכה ממה שהצגתי לה. אני אמרתי לה 'איפה, ככל שחקרו, זה נמצא' זו הייתה השאלה שלי. ולכן לבוא הנה, ולבוא ולהציג משהו שכבודכם בהחלטה קודמת קבע שאסור לעשות, בשיטת, אני למדתי עכשיו שיטה חדשה, בניגוד למה שאתם אומרים לו הוא דוחף סעיף 8, בניגוד למה שאתם אומרים לו הוא מפנה לסעיף בחוק, ובניגוד למה שאתם אומרים לו ומחליטים הוא גם מעלה דברים שם. אלה דברים חמורים. ומכניס לי דברים לפה שלא אמרתי, בדיוק הפוך. זה שיטה?

עמית חדד · חוזרת תרגילים. אלה תרגילים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מתנצלים שאנחנו חייבים לסיים את הדיון לפני שתי דקות.

ז'ק חן · חוזרת אבל אני מבקש למחות על מה שנעשה כאן. בגלל שהפרוטוקול מוקלט אנחנו נראה מה ניסה עו"ד גילדין לעשות בזה הרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה לכולם.

ז'ק חן · חוזרת לשייך בין השאלה שלו לשאלה שלי.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, מה שביקשתי על הריענונים, לכתוב משהו בנושא הזה, שמצופה מ -, אם אפשר.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אנחנו נבקש להתייחס.

עמית חדד · חוזרת אה, אם תבקשו להתייחס אז לא צריך. אם אתם לא בעד זה אז לא צריך.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אנחנו לא יודעים מה אנחנו. אנחנו מבקשים להתייחס. כמקובל.

עמית חדד · חוזרת נוותר. נוותר. גילוי האמת זה... - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי שימי גונן