פרוטוקול 14.06.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. אנחנו ב - ת"פ 67104-01-20. היום ה - 14 ביוני 2021. אנחנו עם העד אילן ישועה. רק עניין אחד לפני כן. לפי המתווה שהוצג בהתחלה, אדוני אמור השבוע לסיים את החקירה הנגדית של העד. זה מצבנו.

בועז בן צור · נגדית זה עומד בעינו פחות או יותר. צריך לדון אחר כך במשמעויות של חומר, אבל לא עכשיו כמובן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכאורה אמורה להיות אחר כך חקירה חוזרת. שתי שאלות לעניין זה. ראשית, מה הצפי לגבי משך החקירה החוזרת?

יהודית תירוש · נגדית קצרה מאוד, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שזה אומר?

יהודית תירוש · נגדית הערכה מדויקת אין לי, אבל אני מדברת על שעה, שעתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת, ממש קצר.

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה. מאחר שמחכים כאן לחומרי חקירה שאולי בעקבות החומרים תהיה איזושהי השלמת חקירה - אולי כן, אולי לא, אנחנו הרי לא יודעים כרגע – האם אפשר לעשות את החקירה החוזרת בתום הסבב הזה וככל שיהיה צורך להשלים אחר כך? כי אולי לא יהיה צורך ואז העד יסיים.

בועז בן צור · נגדית אני אומר בזהירות המתחייבת גברתי. אנחנו מניחים שיהיה צורך בהשלמה. עוד לא ראינו את החומר ולכן זו הנחה. אולי אפשר בסוף היום, גברתי, גם נראה איך התקדמנו בחקירה היום, לקיים את הדיון, אם זה מותר. זה יהיה יותר יעיל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. רק שזה ירחף למעלה כי צריך לעשות איזשהו סדר עכשיו מה הלאה.

יהודית תירוש · נגדית גברתי, אם כבר אנחנו מדברים על זה, ובעניין הזה נדבר אחר כך, אבל העד פנה לשני הצדדים והודיע לנו שיש לו כרטיסים לנסיעה לחו"ל ביום חמישי בערב, לאחר שנה וחצי שהוא לא ראה את נכדתו בגלל הקורונה, והוא חודשיים וחצי כאן על דוכן העדים, זאת נסיעה לשבועיים אם אני לא טועה, העד יתקן אותנו. כל המשפחה שלו נוסעת ואני חושבת שבכל מקרה – וזה מתקשר לדיון שיהיה בסוף היום – בנסיבות האלה נכון בעינינו לאפשר לעד לנסוע לנסיעה הזאת ולא לעצור אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכאורה, אם עורך דין בן - צור מסיים את החקירה שלו והחקירה שלכם היא קצרצרה, אז הוא מסיים.

יהודית תירוש · נגדית יכול מאוד להיות גברתי. אני חושבת רק שללא קשר לא צריך להעמיד את העד במצב שהוא צריך לבטל את הנסיעה הזאת.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נעשה כל מאמץ לסיים את המקטע הזה עד יום רביעי. זאת פחות או יותר מסגרת הזמנים שצפינו מלכתחילה. מצד שני, עדיין זו חקירה נגדית של עד מהותי ואני אשתדל לסיים. אני לא רוצה להקשות עליו אבל אם יישאר לי איזשהו מקטע מסוים, אני מציע שבכל אופן נדון בזה בסוף היום ולא עכשיו. השאיפה היא, כמו שאמרתי, שביום רביעי נוכל לעשות את החיפוש לגבי ה -... אבל אולי נתקדם כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נדבר גם על הנסיעה. לא נראה לי שצריך למנוע אבל אם יש סיבה טובה, נשמע אותה.

בועז בן צור · נגדית כמובן שאין לנו שום מניעה שייסע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חוזרים לחקירה נגדית. בבקשה.

בועז בן צור · נגדית תודה. אני רק אזכיר לכבודם. אנחנו בתוך פריט 93. עמדנו על כך שמדובר באיזשהו עניין בתוך וואלה. אני רק רוצה להציג, לפני שאני עובר לפריטים הבאים - יום למחרת. אני אעשה את זה לפי הנחיית בית המשפט - שלוש כתבות. אני אגיש אותן כמכלול. אני מבקש ממך לעיין בהן, מר ישועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אסמן את כולן ביחד. מסומן נ/698. כתבות של וואלה או לא של וואלה?

בועז בן צור · נגדית כתבות של וואלה, כבודם. מר ישועה, אני מראה לך שלוש כתבות. תנסה לעשות את זה סטקטו, את העניין הזה, בקצרה. ב - 8:17 ב-2 במארס, אנשים שיצטרכו לכבות את השריפות שידליק נתניהו. בשעה 13:129, צפו, סרטון שיצרו רועי כפרי ובני היימן, V-15 קורא לשלוח את ביבי הביתה. שתי כתבות עם אוריינטציה שלילית?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הכתבה האחרונה שאני מציג לך זה ריאיון עם פרי שהיה ראש השב"כ לשעבר שמותח ביקורת על נסיעה לנאום בקונגרס, ניסיון לקושש עוד כמה קולות כפי שכתוב בכותרת המשנה. שתי שאלות קצרות. שאלה ראשונה, אתה יודע שגם פרי, הוא כמובן היה ראש השב"כ לשעבר והיה גם באותו שלב ברשימה היריבה לנתניהו.

אילן ישועה · נגדית אני זוכר משהו. הוא עבר כמה רשימות

בועז בן צור · נגדית לא. הוא היה ברשימה אחת עד שהוא פרש, לא משנה כרגע למה

אילן ישועה · נגדית לא זכרתי, אבל זכרתי שהוא נכנס למערכת הפוליטית. את המיקום המדויק לא זכרתי

בועז בן צור · נגדית שאלה קצרה. כשמתארים אותו כראש שב"כ שזה תואר נכון, אבל שהוא יריב פוליטי בשלב הזה, התיאור הזה נמנע. סביר? לא סביר?

אילן ישועה · נגדית אין לי משהו מיוחד להגיד על זה. אפשר היה לציין

בועז בן צור · נגדית אפשר וצריך. כמובן הכתבה היא באוריינטציה ביקורתית כלפי ראש הממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כבודם, על הפריטים 94 ו - 95 אני אחזור היום במשך החקירה בגלל עניינים אדמיניסטרטיביים ולכן אני עובר כרגע לפריט 96. אני אחבר אותך מר ישועה. פריט 96, אנחנו ב-5 במארס 2015. הטענה אומרת שהורד מגזין סוף שבוע של וואלה לצורך הסרת כתבת פרופיל על מני נפתלי ושב-7 במארס פורסמה הכתבה בנוסח שונה ובחשיפה מצומצמת. אוקיי.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל. שוב אנחנו מדברים כאן בעניין שהוא בכלל פנימי בתוך וואלה. אנחנו לא מודעים לו למעט דבר אחד. מה שעלה באתר שלכם, אם מישהו קרא אותו. אין טענה שמישהו פנה אליכם בנושא הזה. עד כאן העובדות שנדמה לי שלא שנויות במחלוקת. עכשיו, בוא נסתכל על הכתבה שפורסמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/699.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, הכתבה לפניך. אין צורך שנעבור על כל הכתבה. בוא נדבר על העיקרים שלה כי זה מה שנראה באתר, אם מישהו ראה אותו. תסתכל. קודם כל, תסכים אתי שזו כתבה שמוגדרת ככתבת פרופיל.

אילן ישועה · נגדית כן. רגע

בועז בן צור · נגדית סוקרת תחנות, ילדותו, בית הספר, צבא, חברים

אילן ישועה · נגדית כתבת פרופיל עם איזושהי עקיצה לעניין שהוא חמוש בסוללת עורכי דין

בועז בן צור · נגדית אתה יודע, עקיצה זה מאוד נחמד. אני אגיד לך כך. הכתבה הזאת היא כתבה מאוד ארוכה, היא כתבה שסוקרת את כל תחנות חייו של נפתלי מהיסודי, ביניים, תיכון, לימודים, עבודה, הכרות, נישואין וכל כיוצא באלה. תאשר לי בטובך שלכתבה כזאת ולכתבה הזאת כמובן שיש שיתוף פעולה מלא של בעל הפרופיל למפרסם.

אילן ישועה · נגדית אני מאתר לעצמי שדיברו אתו. איך הכינו את זה, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית ההנחה היא שדיברו אתו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבא שלו עסק בכך ובכך

אילן ישועה · נגדית לא יודע. כל מי שמוזכר כאן. לא קראתי. אם אתה רוצה, אני אקרא את זה

בועז בן צור · נגדית לא. אין צורך לקרוא. אנחנו קראנו ולכן אני חוסך לך את זה. כל מה שאני אומר לך מהכתיבה, מהאופי של הכתבה, זה בסדר אגב, פרופילים עושים עם אנשים שמדברים אתם. אז יש לנו כאן שיח ישיר בין וואלה לבין מני נפתלי, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שכן

בועז בן צור · נגדית גם אני מתאר לעצמי. דיברנו על 109 כתבות של מני נפתלי. תאשר לי שאף אחד לא פנה אליך בקשר לכתבה הזאת. אין טענה כזאת, לא מצד דוברי ראש הממשלה, לא אלוביץ,' לא שאול, לא איריס, כלום.

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר. לגבי מני נפתלי היו - - -

בועז בן צור · נגדית לא, על הכתבה הזאת בלבד

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר מה היה. אותו סוף שבוע או שירד המגזין בגלל שהייתה שם איזושהי כתבה עם מני נפתלי, נדמה לי שהוא ירד באתר, אחר כך הוא נשאר במובייל. אני לא זוכר בדיוק מה היה שם. בלגן שלם. ואחר כך ביקשו שנזכיר את העניין שיש לו הרבה עורכי דין ועובדי PR. לא זוכר איפה זה היה. זה שירד, זה שעלה. אינני זוכר.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר ביקשו, עלה, ירד, זה נורא נורא סתום. במשפטים אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר ואני אחדש לך עוד דבר אחד. אנחנו לא פונים אליכם. אנחנו כרגע, אני עושה איזה ריבוי, בסוף רואים כתבה שמתפרסמת ואחרי זה בית משפט יצטרך להסיק אם זו כתבה אוהדת או כתבה מאוד עוינת את ראש הממשלה וסביבתו, הביטוי המקובל, ומלטפת את מר נפתלי. בסדר? זה מה שבית המשפט יצטרך להסיק ונדמה לי שהדברים ברורים. לכן אני אומר לך, תאשר לי את הדבר הזה: אחד, לא דוברי ראש הממשלה פנו אליך בנושא של הכתבה הזו, המגזין המפואר של וואלה. כן או לא?

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר

בועז בן צור · נגדית אינך זוכר. בסדר. תגיד לי כך. אתה מסכים אתי גם שבכתבה הזו, מעבר לסקירה של עברו של מר נפתלי, יש כאן את ההתייחסות שלו בזווית שלו מול, נקרא לזה, גברת שרה נתניהו בעיקר. נכון? במעון ראש הממשלה. אתה יכול להסתכל בעמודים.

אילן ישועה · נגדית איזה עמוד?

בועז בן צור · נגדית למשל בעמוד 5. 4,. 5

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם נסכם רק את הנקודה הזאת, אם מישהו היה טורח לקרוא את הפרופיל, הוא היה רואה פרופיל שנקרא לו אוהד את עמדתו של נפתלי באופן בסיסי, ונגטיבי ראש הממשלה. לפי מה שכתוב כאן.

אילן ישועה · נגדית אני לא בטוח. נראה לי די מאוזן כי יש כאן פסקאות נגדו, יש פסקאות שמתארות אותו. אני לא בטוח שהעיקר פה זה נגד.

בועז בן צור · נגדית לא, יש כתבה אוהדת את מני נפתלי כי זה מספר על כל תחנות חייו מכיתה א' ואחר כך יש גם נניח את התביעות שלו נגד שרה נתניהו ולכן בזווית של מני נפתלי זה מאוד אוהד ובזווית המצומצמת של ראש הממשלה, אשת ראש הממשלה, זה נגטיבי. כן? לא? פשוט.

אילן ישועה · נגדית נגטיבי מתון

בועז בן צור · נגדית סיכמנו נגטיבי מתון

אילן ישועה · נגדית יש גם נקודות לאורך הדרך נגדו. היה מעורב בקטטה וכדומה. בסדר. לא יודע

בועז בן צור · נגדית האמת שלכתוב לפרופיל שהיה מעורב בקטטה, בסדר

אילן ישועה · נגדית הנקודה העיקרית היא במשנה שאחר כך מופיעה בפסקה. אני זוכר שביקשו מאתנו את נקודה הזאת, מאיפה יש לו כסף לעורכי דין ויחסי ציבור.

בועז בן צור · נגדית מי זה ביקשו?

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר. תשמע - - -

בועז בן צור · נגדית שאלתי מי ביקשו. תגיד לי שאתה לא זוכר

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית תודה רבה

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, תמיד מי שפנה אלי בדברים האלה זה היה או שאול או איריס או ניר או זאב או כולם. אינני זוכר.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, עצור רגע אחד. אנחנו כרגע הולכים נניח אפילו עם כתב האישום שאנחנו לא מסכימים לסנטימטר שבו, אבל איפה שלא כתבו טענה, עם זה לפחות אנחנו יכולים להסכים. לא אמרו שמישהו פנה אליך.

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע מה שיש שם. אתה שואל אותי על זה, ואני לא יודע מה יש שם

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אין לך זיכרון שמישהו פנה

אילן ישועה · נגדית אני זוכר מני נפתלי. אני אומר לך עוד פעם. מני נפתלי, אני זוכר תקופה של פניות רבות - -

בועז בן צור · נגדית לא, אני בכתבה הזאת

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר לשייך את זה בדיוק לזה

בועז בן צור · נגדית תודה רבה. הלאה. בוא נתקדם. אתה זוכר שיום לפני זה התפרסמה תלונה של אישה שטענה שניסה להדיח אותה לעדות שקר ושהטריד אותה מינית והיא עברה פוליגרף ונמצאה דוברת אמת. היה איזה פרסום בתקשורת. את זה אתה זוכר? יום לפני הפרופיל.

אילן ישועה · נגדית לא זכרתי שזה יום לפני הפרופיל

בועז בן צור · נגדית אני זוכר

אילן ישועה · נגדית לא זוכר את הטיימינג. אני זוכר שבאיזשהו שלב היה נושא של תלונה על הטרדה מינית שאנחנו נתבקשנו לפרסם. התפרסם בתקשורת, אינני זוכר. אני זוכר שאנחנו נתבקשנו.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קרה. בסדר? יש פרסום בתקשורת, אני אציג לך, ואין פרסום ב - וואלה אלא יש את הפרסום של הפרופיל מ - א' שנייה עד ד/'4.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/700. אתם מציגים כמה כתבות?

בועז בן צור · נגדית לא. אחת, גברתי. כאן אנחנו מנסים קצת להדק את החגורה המתפקעת הזאת. מר ישועה, שאלה. כשכותבים איזשהו פרופיל, ויום לפני כן יש פרסום בכלי תקשורת אחרים, בנושא הפרופיל. אם אתה יודע. אם תגיד לי אין לי מושג עיתונאית, אני אתקדם. צריך להתייחס לזה, לשאול, לאזכר, זה מקובל?

אילן ישועה · נגדית לא יודע אם יש לזה חוקים. נשמע סביר שכן. לגבי זה באופן ספציפי, הפרסום הזה ב"מעריב," שוב, אני לא זוכר את הטיימינג. אני זוכר שהיה לנו אישיו גדול סביבו, שנדרשנו לפרסם. היו כמה דגלים - - -

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, שאלתי קונקרטית

אילן ישועה · נגדית שאלת אותי לגבי הכתבה. אני מסביר

בועז בן צור · נגדית אני זוכר כללית ופנו, עזוב. אנחנו עוברים פריט פריט. תקשיב טוב. אני עובר אתך פריט פריט לא מחמיץ אחד. תענה לי קונקרטית לפריטים שאני מציג לך.

אילן ישועה · נגדית אני אענה קונקרטית. תן לי רק לענות

בועז בן צור · נגדית יש כאן פיד יום לפני כן, פרסום

אילן ישועה · נגדית תן לי לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תכוון את השאלה.

בועז בן צור · נגדית אמרתי שפרסמו כתבת פרופיל - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנתי, אבל מה אתה שואל אותו.

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם נראה לו נכון עיתונאית להתייחס בפרופיל שמפורסם יום למחרת להתייחסות קודמת ביחס למושא הכתבה. הוא אמר לי, נדמה לי, שכן ואז אני זוכר, והתחלנו לגלוש למחוזות ושדות הנצחיים האלה. בוא תגיד קונקרטית. מר אילן ישועה: קודם כל, אין לי תשובה אם היו חייבים להכניס את זה לכתבת צבע או לא. יכול להיות שכן. יכול להיות שבכתבת צבע לא מכניסים את זה, יכול להיות שלא. אני זוכר ספציפית לגבי הכתבה של"מעריב"שבאיזשהו שלב זה עלה, נבדק אצלנו והתגלה שזה פייק או משהו כזה ואז לא פרסמנו. נדמה לי שאצלנו ביררו את זה במשטרה, אם הוגשה באמת תלונה והסתבר שלא הוגשה. אני זוכר שהייתה איזושהי פרשיה סביב זה שהסתבר למערכת אצלנו שמה שפורסם ב"מעריב"הוא פייק ולכן לא פרסמו אצלנו. אני לא זוכר אם זה היה על כתבת צבע, לא זוכר אם זה זה. לכן עניתי על זה, כי זה רלוונטי לשאלה.

בועז בן צור · נגדית רק תראה כמה אתה אומר בדקנו והסתבר שזה פייק

אילן ישועה · נגדית לא אני בדקתי

בועז בן צור · נגדית לא. תשמע. אתה אומר כאן דברים כמעט חסרי אחריות. אני מציע לך לשקול. העובדות הן כדלקמן, אם אתה יודע אותן. יש אישה מזוהה בשמה, היא הגישה תלונה למשטרת ישראל, היא נחקרה על ידי אחד שקוראים לו רוטנברג שיש לו זיקה אחרת לתיק הזה. היה ניסיון גם להניא אותה מעדותו. כל הדברים האלה בכלל ידועים לך? לא התכוונתי להיכנס אתך לזה עכשיו. אתה אומר לי בדקנו ולא הוגשה תלונה וזה פייק, אז אני שואל אותך אם כל הדברים האלה ידועים לך לפני שהפרחת כאן משהו לאוויר. כי לא התכוונתי להיכנס אתך לנושא הזה.

אילן ישועה · נגדית אדוני, אני לא הפרחתי שום דבר לאוויר. אני זוכר ספציפית שהייתה אלינו פנייה לפרסם את הידיעה הזאת בהתבסס על"מעריב." בדקו אצלנו את הנושא הזה - - -

בועז בן צור · נגדית מי זה בדקו?

אילן ישועה · נגדית אבי אלקלעי, נדמה לי

בועז בן צור · נגדית עם מי הוא בדק?

אילן ישועה · נגדית לא יודע. צריך להסתכל בחומר אצלי. נדמה לי שיש התכתבות, שאבי אלקלעי אומר בדקנו את הנושא. אני זוכר אפילו עוד דבר, שהוא אומר. נדמה לי שבדקנו גם עם"ישראל היום"וגם הם החליטו. אני עכשיו נזכר. בדקנו. מה זה בדקנו? אני לא עושה אתה בדיקה הזאת. המערכת. אבי בדק ואמר אני לא מעלה את זה כי בדקנו א זה, נדמה לי באותו מחוז במשטרה שלא הוגשה תלונה. אולי הוא טעה. אני לא יודע אבל זה מה שהוא ענה לי. זה מה שבהתכתבויות ביני לבינו, אני זוכר כי זה היה מקרה חריג. נקודה נוספת שנדמה לי שהוא בדק את זה עם"ישראל היום"ושם אמרו לו שהם בדקו והסתבר להם שאין לזה בסיס ואז הוחלט לא לפרסם. אני לא זוכר את הטיימינג של זה בקשר לכתבת צבע. אני לא זוכר, אבל אני זוכר את הסיפור של"מעריב."

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסכם את האירוע הזה. כתבת פרופיל אוהדת, מני נפתלי. שלילי מתון, נתניהו. אף אחד לא פונה אליכם, אף אחד לא אומר שום דבר ואולי היה גם צריך לאזכר את התלונה הקודמת שהתפרסמה יום לפני. זה עוד חלק מהמתת שקיבלנו. בוא נעבור לפריט 97.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא הייתה שאלה.

בועז בן צור · נגדית לא. זה היה סיכום ביניים. נכון. פריט 97. אנחנו נחבר כרגע כבודם שני פריטים כי אלה שני דברים מאותו דבר. את פריט 97 ואת פריט 109. בוא נראה שיעור, מה קורה כשיש לנו אירועים דומים. כאן אנחנו מדברים על עצרות, עצרת הימין ועצרת השמאל. כמו שראינו לפיד מהמשפיעים עם גלריה, נתניהו מהמשפיעים בגלריה אחרת. בוא נראה מה כרגע נסח כתב האישום החליט לייחס למתת ביחס לשתי העצרות. לכן נבדוק אותן כי אלה שתי עצרות שהתקיימו – אתה זוכר שהראשונה עצרת השמאל והשנייה עצרת הימין, שבוע לאחר מכן.

אילן ישועה · נגדית זוכר בגדול. לא זכרתי שזה שבוע

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים אתי שזה אירוע מקביל. פעם אחת שידור של עצרת השמאל ופעם שנייה שידור של עצרת הימין.

אילן ישועה · נגדית נראה שכן. אני לא זוכר את הפרטים המדויקים

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה לך

אילן ישועה · נגדית טבעם של שני אירועים והם מקבלים, אבל נשמע סביר

בועז בן צור · נגדית בוא נתחיל בעצרת השמאל. היא ב-7 במארס 2015. אתה זוכר כמה זמן העצרת הזו סוקרה?

אילן ישועה · נגדית לא. זוכר שהיה איזשהו שידור חי שהתבקשתי להפסיק. יכול להיות שזה זה. אני לא זוכר בשידור חי מדבור?

בועז בן צור · נגדית יש שידור חי. אנחנו נבדוק כמה היה שידור חי של השמאל, כמה של הימין, כמה תמונות תלו, איך זה נעשה. נבדוק ונראה בסוף מה קרה כאן בבחירה של הפרקליטות בנושא הזה. וואלה העבירה את העצרת בשידור חי. את זה אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית כן. אני זוכר שהתבקשתי להפסיק את זה

בועז בן צור · נגדית כמה זמן שודרה העצרת?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר. מן הסתם משדרים את העצרת כל עוד היא מתקיימת, לאו דווקא. אם זה מאבד עניין, אפשר להפסיק את זה אחרי איזשהו זמן. אני לא זוכר אם מדובר בעצרת הזאת.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך. אומר חפץ שהוא פנה לכל כלי התקשורת ואמר שהעצרת הזאת היא בבחינת עצרת בחירות ואין באולפן אף אחד שלנו. בסדר? זה גם מה שהוא כותב לך.

אילן ישועה · נגדית אני זוכר משהו כזה

בועז בן צור · נגדית השידור החי, קבל את זה כנתון, נעשה למעלה משעה. זה אתה יודע? יש לנו את הנתונים. לא דרכך נציג.

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר את השעות. אני זוכר שאמרו לי להפסיק ואני זוכר שהורדנו את זה ו נדמה לי אני זוכר שאני כותב – לא זוכר למי, לשאול או לניר או למי שביקש ממני – תשים לב שבכל שאר האתרים, במאקו וב - Ynet זה נמצא ורק אצלנו זה יורד. אני כותב, אנחנו האתר היחיד שהפסיק לשדר את השידור החי. נדמה לי שקבלתי על זה. אינני זוכר. יכול להיות שאני משייך לעצרת אחרת. דומני שזו העצרת.

בועז בן צור · נגדית מכיוון שאתה כרגיל מפליג, מכיוון שלא עשיתם שום דבר, כי העצרת כבר הסתיימה, בוא נראה את העובדות אחת לאחת. אין בעיה. נאריך את החקירה שלך כמה שיוצא, עד הסוף. שורה 7847, שידור ישיר מהכיכר, הוא כותב לך. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לכם שידור חי של הפגנה, רק תדעו שזו תעמולה, וגם אפילו אין באולפן מישהו משלנו אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא ביקש ממך להפסיק כאן? אתה רואה בזה דרישה להפסקה?

אילן ישועה · נגדית לא יודע. יכול להיות שאם הוא היה מוסיף עוד סימן קריאה, אז כן

בועז בן צור · נגדית הוא עשה את זה גם בסימן שאלה, אבל אתה קראת את זה בסימן קריאה. זה כנראה העיוות הישועי המקובל אבל בוא נתקדם הלאה.

אילן ישועה · נגדית אדוני, ניר חפץ כשפנה אלי, התייחסתי לזה. כשהוא שולח לי שידור חי עם ארבעה סימני שאלה, אני מבין שהוא קובל. לא אמרתי שהוא נתן לי הוראה אבל הוא קבל והקונטקסט של זה היה ברור.

בועז בן צור · נגדית הפנייה הזאת היא ב - 19:47. אתה יודע מתי התחיל השידור?

אילן ישועה · נגדית אני לא רואה את השעה

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם אתה יודע מתי התחיל השידור

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מתי הסתיים השידור?

אילן ישועה · נגדית לא. אני יודע שהוא הסתיים כשביקשו ממני

בועז בן צור · נגדית כן? אני אומר לך שאחרי 9:99

אילן ישועה · נגדית מה השעה כאן? לא הבנתי מה השעה כאן

בועז בן צור · נגדית 19:47. רבע ל-8. אחרי השעה 9:00 העצרת משודרת. כשעה וחצי אחרי. אתה יודע את זה או לא יודע את זה?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. לא יודע

בועז בן צור · נגדית אז אם יכול להיות, למה אתה אומר שהוא פנה בסימן שאלה, הורדנו? למה אתה ממציא דברים. אני אומר לך שזה המשיך להיות משודר עד שכבר כמעט – אני מגזים קצת – אחרון הנעצרים שם בעצרת הלך.

אילן ישועה · נגדית אדוני, אני לא ממציא כלום. שאלת אותי אם אני רואה כאן הוראה, אז הסברתי שכשניר

ניר חפץ · נגדית שואל משהו עם ארבעה סימני שאלה - - -

בועז בן צור · נגדית לא, אנחנו לא כאן. השאלה הייתה אחרת. אמרתי לך סימן שאלה, אמרת זאת הוראה. שאלתי אותך מה עשיתם, אמרת שהורדתם את זה. אמרתי לך שעה וחצי אחר כך זה המשיך להיות משודר, אז למה אתה – סליחה על הביטוי – מלהג? מה התשובה, למה אתה מלהג בלי לדעת?

אילן ישועה · נגדית מה שאמרתי קודם, עכשיו רואים את זה כאן. אני זוכר. שוב, אני לא זוכר את השעות המדויקות. אני זוכר שאני מדווח, השידור החי ירד. זה בא ממני.

בועז בן צור · נגדית אתה היית שם, ב - 9:10? שעה וחצי אחרי

אילן ישועה · נגדית אדוני, את השעות אתה רואה כאן. אני לא מעיד כאן על השעות. אני מעיד דבר אחד, שמא שאמרתי קודם, שזכרתי שהייתה אלי פנייה, זכרתי שהורדתי וזכרתי שאני קובל על זה שזה נמשך במאקו וב - Ynet. זה מה שזכרתי. אני לא מלהג. אני מקריא את מה שיש כאן.

בועז בן צור · נגדית יש גבול. אתה אמרת הוא פנה, הורדנו. העצרת התחילה עוד לפני כן, לפני הפנייה. 19:47 עם סימן שאלה. אין אף אחד באולפן.

אילן ישועה · נגדית מה זאת אומרת העצרת התחילה עם סימן שאלה? לא מבין את השאלה

בועז בן צור · נגדית השידור שלה עצרת התחיל לפני הפנייה של חפץ

אילן ישועה · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית העצרת משודרת. תקשיב טוב, אחר כך אני אראה לך כמה זמן שודרה עצרת הימין. הוא פונה אליך בסימן שאלה, אין אף אחד באולפן. כשהסתיים השידור שהיה ארוך יותר מכל כלי תקשורת, זה אני מוסיף לך כרגע ותכף אני אראה לך, אחרי שעה וחצי שהעצרת מסתיימת, אתה אומר לו: ירד, אוקיי. אז?

אילן ישועה · נגדית תקשיב אני לא יודע. אני יודע דבר אחד

בועז בן צור · נגדית לא דבר אחד. תשובה

אילן ישועה · נגדית זאת התשובה

בועז בן צור · נגדית מה התשובה?

אילן ישועה · נגדית מה שאני רואה כאן. זה מה שאני זוכר. אני לא זוכר דברים אחרים. לא זוכר דבר אחר. אני לא זוכר כמה זה היה במקום אחר. אני זוכר שאז אני אומר שבמאקו וב - Ynet נמשך שידור חי. אני לא חושב שאני בדקתי את זה. אמרו לי את זה, המערכת. תשמע, רק אצל האחרים זה נמשך, אצלנו היחידי שירד. אז כתבתי את זה.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, תקשיב טוב. אני אוציא לך נייר לקמוס קטן. שלוש נקודות העלית כאן שכולן אחת אחרי השנייה לא מדויקות באנדר סטייטמנט. הוראה, סימן שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תתנו לי לראות את כל ההתכתבות.

בועז בן צור · נגדית נתתי לו הכול.

יהודית תירוש · נגדית לא הוצג הכול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בין ההתחלה לבין הסוף, לעבור על ההתכתבויות ואז תשאלו אותו שוב.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך לא הוראה, לא סימן קריאה, סימן שאלה. אמרת מיד, אמרתי לך הנה שעה וחצי. התייחסותך. למה? למה לעשות את הדבר הזה?

אילן ישועה · נגדית אדוני, אני אגיד לך מה יש כאן שאני רואה

בועז בן צור · נגדית לא. את העובדות

אילן ישועה · נגדית זה מה אמרתי קודם. אני לא יודע מה שואלים אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אתה זוכר מה היה אז? מר אילן ישועה: באותו אירוע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אם אתה זוכר. מר אילן ישועה: כן, זוכר באופן כללי, כמו שאמרתי לפני שראיתי את ההתכתבות. זוכר שהייתה פנייה. אמרתי שאני לא זוכר מי פנה, אמרתי שבעקבות אותה פנייה נתתי הוראה להוריד. יכול להיות שאמרתי מיד וזה לא היה מיד. נתתי הוראה להוריד ואז כשהורדנו, אני זוכר שהייתה פנייה שהועברה אלי ואני העברתי אותה הלאה, תשמעו, אנחנו היחידים שהורדנו, תסתכלו במאקו וב - Ynet שם נמשך.

בועז בן צור · נגדית סימני קריאה, הוראה מיד סימן שאלה, שעה וחצי יותר מכולם. בוא נתקדם הלאה. בוא תגיד לי אתה יודע כמה זמן שורה העצרת למשל בערוצים אחרים?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כי אצלכם אנחנו רואים לכל הפחות כשעה וחצי

אילן ישועה · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לך שלמשל בערוצים, בערוץ 2 כ - 10 דקות

אילן ישועה · נגדית מה זה ערוץ 2, בטלוויזיה?

בועז בן צור · נגדית בטלוויזיה

אילן ישועה · נגדית אנחנו מדברים על אתרי אינטרנט

בועז בן צור · נגדית אתרי אינטרנט, תכף נראה לך שזה גם פחות. כמה זמן היה השידור של עצרת הימין? אנחנו כרגע בסימטריה.

אילן ישועה · נגדית אינני יודע. אינני זוכר. לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית בוא נשמע

אילן ישועה · נגדית אולי ידעתי. אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית תכף נעבור להקבלה לאירוע הימין. אתה זוכר שבאותה עצרת גם היה נאום שזכה לאיזושהי משמעות מסוימת של מר גרבוז. אתה זוכר את הסיפור הזה?

אילן ישועה · נגדית זכרתי משהו עם גרבוז. לא זכרתי שזה היה באותה עצרת

בועז בן צור · נגדית זה נקרא נאום הקומץ. זה בהיסטוגרפיה הפוליטית של מדינת ישראל, יש לזה זווית מסוימת אתה יודע את זה?

אילן ישועה · נגדית אני זוכר שבאיזשהו מקום גרבוז התבטא באיזושהי צורה - - -

בועז בן צור · נגדית לא עניין שיפוטי, לא עניין נורמטיבי, רק עניין תוכני אינפורמטיבי

אילן ישועה · נגדית לא זכרתי שזה נכנס להיסטוגרפיה, כמו שאמרת

בועז בן צור · נגדית תראה ב - ויקיפדיה שכל כך מוכרת לך. כל משכיל בר דעת יכול לדעת את זה. אז אני שואל אותך שאלה פשוטה. זה נעדר מהסיקור אצלכם ב - וואלה. זוכר? יודע? לא יודע.

אילן ישועה · נגדית מה נעדר?

בועז בן צור · נגדית ההתייחסות לנאום השנוי במחלוקת, נגיד את זה בצורה המעודנת הזאת

אילן ישועה · נגדית לא, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית בוא נראה איך סיקרתם את העצרת גם ויזואלית, כי גם לוויזואליה יש משמעות

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תמונות בדרך כלל זה דבר חיובי. תמונות טובות ככל

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם אני חושב. אז בוא נסתכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/701.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, תעלעל. יש כאן כתבה נרחבת שמסקרת את העצרת. נכון? אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן. זאת העצרת המדוברת?

בועז בן צור · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית עליה דיברנו עכשיו?

בועז בן צור · נגדית כן. זו העצרת המדוברת. אגב, אנחנו ספרנו את התמונות, אחרי כן גם נתייחס לאופי של התמונות כי לפעמים טוב מראה עיניים. ספרנו כאן 15 תמונות. תסתכל. תאשר לי שהתמונות הן תמונות, נקרא לזה, אופטימיות ומלאות שמחה, זה בסדר, כך צריך להיות. נכון?

אילן ישועה · נגדית אופטימיות מלאות שמחה?

בועז בן צור · נגדית כן, תמונות לא מביכות

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית תסתכל. הסיקור של העצרת בכתבה הוא בשעה 20:35. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת שהעצרת, כשכבר כותבים ב - 20:35, אז תאשר לי בטובך שזה מסקר כבר את כל מה שהיה לפני כן. נכון?

אילן ישועה · נגדית כשכותבים 20:35 - - -

בועז בן צור · נגדית כותבים מה אמר דגן ומה אמר דיסקין ומה ומה ומה ומה ומה

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית זה כבר מסקר את כל מה שהיה עד המועד של ההעלאה

אילן ישועה · נגדית או שעדכנו. אינני יודע. יכול להיות. לא יודע. או שעדכנו. אני לא יודע לבטח

בועז בן צור · נגדית האמת ש -.... יכול להיות ועם זה נצטרך ללכת למסקנות, ביכול להיות על כל דבר, אבל בוא נתקדם. עכשיו תסתכל. איפה התגובה של הליכוד? אתה רואה? אני אעזור לך. בעמוד. 5

אילן ישועה · נגדית בכותרת המשנה אני רואה קודם. הליכוד, דגן איש שמאל. חלק מקמפיין מתוזמר. ובעמוד?

בועז בן צור · נגדית בעמוד 5 למטה, בשולי העמוד. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי כן, התגובה, היא לא סוגרת את הכתבה, כי לאחריה יש תגובות נוספות. נכון? או המשך.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נדבר על עצרת הימין. קודם כל, שאלה. אף גורם לא פנה אליכם לסקר את עצרת הימין. מי שהיה פונה אליכם לסקר את העצרת, זה היה בגדר מוזרות אין סופית. נכון? כל כלי התקשורת סיקרו את שתי העצרות.

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר. שוב, בלי שהחומרים לפניי, אינני זוכר אם הייתה לגבי זה פנייה או לא. אם הייתה פנייה, אתה אומר שזאת הייתה מוזרות?

בועז בן צור · נגדית תשמע, אתם כלי תקשורת

אילן ישועה · נגדית מיידעים את כל כלי התקשורת

בועז בן צור · נגדית האם אתה טוען ש - וואלה הייתה מסקרת את עצרת השמאל ושבוע לאחר מכן לא הייתה מסקרת את עצרת מקבילה של הימין? רק כדי להבין את התודעה שלך. היה צריך להזכיר לכם שיש עצרת של הימין?

אילן ישועה · נגדית זה לא קשור להזכיר. זה עניין שהצורה שבה יודעים זה שאתה מקבל הודעות של דוברות תהיה עצרת כזאת וכזאת, תבואו לסקר או משהו כזה. זה דווקא הדבר הטבעי.

בועז בן צור · נגדית זה טבעי לסקר. נכון? זה מקובל

אילן ישועה · נגדית זה טבעי לסקר אבל צורת העבודה של המערכות היא שמושאי הסיקור, מי שרוצה שיהיה סיקור, שולח הודעת דוברות.

בועז בן צור · נגדית שולחים הודעת דוברות

אילן ישועה · נגדית לא הודעת דוברות. יכול להיות שהוא שולח הודעה, לא יודע, למערכת

בועז בן צור · נגדית ביום כך וכך תהיה עצרת בכיכר רבין בין השעות כך וכך. נכון? יישאו דברים

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שכן

בועז בן צור · נגדית גם לאותה עצרת של השמאל כמו שקראו לזה, אז גם איש המטה של השמאל ישלח ביום כך וכך עצרת, יישאו דברים, בין השעות כך וכך. נכון? כך זה עובד?

אילן ישועה · נגדית כי אתה צריך לארגן צוות צילום

בועז בן צור · נגדית כך זה עובד בשני המקומות?

אילן ישועה · נגדית אם זה אירועים דומים, כן

בועז בן צור · נגדית עצרת ימין, עצרת שמאל, לפני הבחירות, זה נראה לך שונה?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע. לא בחנתי את שני האירועים. אני לא יודע. אני לא מכיר את האירוע השני. תראה לי את האירוע השני ואני אענה לך אחרי שניהם. אני לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית אותן בחירות, אותו מקום, כיכר רבין, עצרת פוליטית, עשרות אלפים כאן, עשרות אלפים שם, זה לא טריביאלי שתסקרו את שתי העצרות האלה כמו שסיקרו בכל כלי התקשורת?

אילן ישועה · נגדית נשמע שכן

בועז בן צור · נגדית מה זה נשמע שכן? כן או לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור.

בועז בן צור · נגדית סליחה. גברתי, אנחנו כאן בעולם כמעט מעוות. מר אילן ישועה: אני צריך לראות מהי העצרת השנייה. אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית שאלתי לעצם הקיום

אילן ישועה · נגדית מהותית, עקרונית – כן

בועז בן צור · נגדית אז למה אתה מתווכח אתי כל הזמן? בוא נתקדם. בוא נראה לך איך סוקרה העצרת של הימין בכלי שתקשורת אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/702.

בועז בן צור · נגדית אני אומר מאיפה אנחנו מציגים. כבודם, אני אגיד מה אנחנו מציגים כאן. מר ישועה, בוא תסתכל. יש לנו כאן פרסום NRG, פרסום מדה מרקר, כתבה ב"הארץ"ערוץ 2, כלכלית ו - Ynet. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אראה לך את יפעת שבדקו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/703.

בועז בן צור · נגדית זה כמעט כמו שאני שואל כמה זמן נמשכה מלחמת ששת הימים. תסתכל יש כאן ריכוז של סיקור עצרת הימין מכלי התקשורת שמופיעים כאן, חבל על הזמן, "הארץ," "מעריב"," ידיעות," שוב"הארץ," מבט, חדשות 2, חדשות 10. אתה רואה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. אלף, אנחנו מסכימים שהעצרת כדרכה של עצרת, בשני צדי המתרס, מסוקרת באופן רחב בכל כלי התקשורת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מחזיר אותך לשאלתי הקודמת, בהכרח וואלה היא כלי תקשורת מסקר את העצרת כדבר שבשגרה, את העצרת של השמאל והעצרת של הימין, תשובתך? כמי שנעשה בכל כלי התקשורת?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה לאל. עכשיו בוא נראה איך היה הסיקור. קיבלנו שוחד כי סיקרו את העצרת. זה היה חלק מהמתת שקיבלנו, בתפיסה של הנסח. תראה, תסתכל רגע עכשיו איך סיקרתם את הימין ואת השמאל. הנה הכתבה על עצרת הימין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/704.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה. קודם כל, תסתכל בטובך על האורך של הכתבה. תשווה שמאל לימין. נראה לי שלמשפט הזה הכניסו אותנו לעולמות האלה. תאשר לי שהכתבה של עצרת השמאל כפולה פחות או יותר מכתבת עצרת הימין. אתה יכול להסתכל על המספרים, מר ישועה.

אילן ישועה · נגדית אני מסתכל

בועז בן צור · נגדית בדרך תספור שיש שבע תמונות ולא 15. הכפילות נמשכת

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתה מאשר לי את שני הדברים?

אילן ישועה · נגדית מאשר שיש יותר תמונות

בועז בן צור · נגדית אני ספרתי. ספרו. 7 ו - 15 תמונות וההיקף הוא כפול פחות או יותר

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית מאשר לפי מה שאתה רואה כרגע?

אילן ישועה · נגדית פחות או יותר, כן

בועז בן צור · נגדית ראינו את התמונות של עצרת השמאל. בוא נראה ב - פסט פייג'ס איך נראות התמונות ששידרתם, או חלק מהתמונות, מעצרת הימין. כי גם לבחירה יש משמעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/705.

בועז בן צור · נגדית לפני שאני סוגר את עניין התמונות, עד שיעלו, בוא נעשה רגע את סיכום הביניים ואני מבקש את ההתייחסות שלך כי תהיינה כרגע שאלות. אתה מסכים שמדובר באירוע מקביל, עצרת ימין, עצרת שמאל, לפני הבחירות?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים אתי ששתי ההערות העצרות הללו סוקרו ב - וואלה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים אתי ששתי העצרות הללו, כמו שסוקרו בכל כלי התקשורת, היו צריכות להיות מסוקרות ב - וואלה, תקשורתית?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים אתי שאף אחד לא היה צריך להגיד לכם לסקר את הימין כי בהכרח הייתם צריכים לסקר, אולי אמרו לכם תבואו בשעה כזאת וכזאת כפי שנשלח לכל העולם כי בהכרח הייתם מסקרים את עצרת הימין כמו שבהכרח סיקרתם את עצרת השמאל.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שההיקף של השידור של עצרת הימין היה קצר יותר, חצי שעה או 40 דקות, מעצרת השמאל?

אילן ישועה · נגדית לא ידוע לי

בועז בן צור · נגדית אתה יודע משהו אחר?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים אתי שהיקף הסיקור שלכם, תוכנית היקפית, היה פי שניים ממה שראינו בין שמאל לבין ימין? ספרת.

אילן ישועה · נגדית פחות או יותר בכתבה הכתובה. אני לא יודע איפה זה היה ואם זה היה ב - הום פייג.'

בועז בן צור · נגדית אני מדבר כרגע על הכתוב

אילן ישועה · נגדית בכתוב, פחות או יותר

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים אתי שהיקף התמונות מהעצרת – הראיתי לך – כפי שסוקר היה כפול בשמאל לעומת ימין?

אילן ישועה · נגדית פחות או יותר. לא ספרתי במדויק

בועז בן צור · נגדית טוב. אני רק רוצה להראות לך את אופי התמונות כדי לסכם את המתת בסגי נהור כלשונך - ולא אוסיף מילה – שהתקבל כאן. הנה, תסתכל. ראינו את האופטימיות והשחר של יום חדש בעצרת הקודמת. בוא תסתכל כאן איך זה מסוקר. תסתכל מה כתוב כאן.

אילן ישועה · נגדית הימין הציג אחדות, כל אחד לעצמו

בועז בן צור · נגדית לא. התמונה

אילן ישועה · נגדית כהנא צדק

בועז בן צור · נגדית בוא נראה עוד קצת. הנה, אנחנו רואים. הנה, עוד תמונה. תאשר לי, לא אופטימיות מסעירה, נכון, בלשון המעטה?

אילן ישועה · נגדית אתה מתכוון שהצלם מצלם בכל עצרת את מה שהוא רואה?

בועז בן צור · נגדית לא. אני מתכוון שהבחירה, תעצור, אל תתחכם - - -

אילן ישועה · נגדית חשבתי שהוא הציב אותם שם

בועז בן צור · נגדית לא. מר ישועה, במסגרת העצרת יש צלם שמצלם הרבה מאוד תמונות, כמו חתונה. עשרות ומאות תמונות, נכון? בעצרת זה הרבה יותר מחתונה ואז בוחרים להעלות 7 תמונות. נכון שזה התהליך?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. כן

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו רואים כרגע, זאת הבחירה. כהנה צדק. עכשיו אתה רואה את התמונה הזאת. אל תברח.

אילן ישועה · נגדית לא בורח לשום מקום. זאת תמונה לא יפה?

בועז בן צור · נגדית אוקיי, הלאה

אילן ישועה · נגדית תמונה מאוד יפה

בועז בן צור · נגדית מאוד יפה. הלאה. בוא נתקדם

אילן ישועה · נגדית היא מראה את הקלה שבא לשם

בועז בן צור · נגדית זה הקהל היחיד שבא לשם, מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע

אילן ישועה · נגדית נראה שזה קהל מסיבי. דרך אגב, אני לא יודע מי הצלם וכמה תמונות הוא צילם - - -

בועז בן צור · נגדית מה זה הקהל שבא לשם?

אילן ישועה · נגדית אני אומר שאני לא יודע מי הצלם שצילם שם. צלם בא, מצלם תמונות, שולח אותן למערכת, אני לא יודע אם הוא צילם הרבה, לא יודע אם הוא צילם מעט.

משה בר-עם · נגדית מי בוחר איזה תמונות יעלו בסופו של דבר, העורך? מר אילן ישועה: כן. המערכת. יכול להיות שגם הצלם בוחר מתוך מה שעלה יפה ומתוכם בוחרים. אני מתאר לעצמי שיש כמה תהליכי בחירה. אני לא מכיר.

בועז בן צור · נגדית רק מרזל. בוא נראה את הבחירה, את האלקציה המכוונת. הנה, רק מרזל. מגיעים עשרות אלפים מהימין, לא טענתי שמרזל הוא מרכסיסט, רק מרזל בשיקוף של עצרת הימין? בבחירה הזאת?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית מה זה אתה לא יודע? רואים את זה

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שבצילום מראים את מה שהיה שם בעצרת. אינני יודע. אני לא יודע. יכול להיות הצלם צילם את הדברים שהכי בלטו, הכי רעשו. אינני יודע.

בועז בן צור · נגדית תשמע, שמר ישועה. יש גבול - - -

אילן ישועה · נגדית צריך לקחת את התמונות ולראות

בועז בן צור · נגדית אם לא הבנת, זה מה שאנחנו בדיוק עושים. אנחנו לוקחים את התמונות ומראים אותן ושואלים אותך. אני אזכיר לך היכן אנחנו נמצאים. אנחנו נמצאים בטענה שחלק מהמתת שקיבלנו זה הסיקור של השמאל והסיקור של הימין ואני מראה לך שזה עולם הפוך.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אשאל אותך עוד שתי שאלות. בחקירות שלך, בכל מה שהתכוננת, מה שהציגו לך, מה ששאלו אותך, לא נכנסו אתך לסנטימטר ממה שאני עובר אתך. נכון?

אילן ישועה · נגדית סנטימטר, לא יודע. לא הראו לי את זה. את הדברים האלה

בועז בן צור · נגדית לא הראו. תודה רבה. בוא נתקדם הלאה. היינו בעצרת. עכשיו בוא נסתכל על פריט 98. 8 במארס, פרסום כתבות המסקרות את נתניהו באופן חיובי. כבר אני אומר לך שאין טענה שמישהו פנה ואנחנו אמרנו בוא נבדוק מה פרסמתם באופן חיובי ב-8 במארס. רצינו לראות כי אני לא מצליח להבין מה רוצים מהחיים שלנו בנושא הזה. אז אני אראה לך כאן כתבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/706.

בועז בן צור · נגדית ואני אראה לך שהדבר היחיד שאתה עושה הוא שאתה מיידע את חפץ בכתבה. אתה שולח לו את הכתבה. הוא כותב לך ראיתי. זוכר? לא. אוקיי., בוא נסתכל בכתבות החיוביות שמדוברות כאן. אני לא מצליח להבין מה רוצים מהחיים שלנו. אבל בוא נסתכל. יש כאן כתבה שמראיינים את היועץ לביטחון לאומי לשעבר, עמידרור, לגבי חשיפה של מסמך חשאי ביחסים בין ישראל לבין ארה"ב. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הכתב בסופו של דבר תסתכל בסוף הכתבה, מעלה את ההשערה שהדלפת המסמך היא נקמה אמריקאית בנתניהו. תסתכל. למטה. הנה, הדלפה, נקמה אמריקאית. אני רואה שחסר לנו עמוד בצילום שנתנו. אנחנו נוסיף אותו. תסתכל. אנחנו רואים הדלפה, נקמה אמריקאית, זה כבר פרי – אני לא רוצה להשתמש בביטוי שיהיה נלעג – זאת עמדתו של הכותב, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע אם זאת עמדתו. אני לא יודע מאיפה הוא הביא את זה. אתה שואל אם הוא הביא את זה מעמידרור או לא?

בועז בן צור · נגדית לא. עמידרור אומר דברים אחרים

אילן ישועה · נגדית נשמע שזה לא מעמידרור

בועז בן צור · נגדית בוא נסכם את העניין הזה. אף אחד לא פונה אליכם ביחס לכתבה הזאת שאני מציג לך אותה כרגע, אף אחד לא פנה אליך, אני אומר לך את זה כעניין שבעובדה - - -

אילן ישועה · נגדית אינני יודע. אני זוכר שלגבי עמידרור, שוב, יכול להיות שאני טועה בזמנים

בועז בן צור · נגדית אתה טועה. עזוב, אתה טועה, חבל על הזמן. בוא נתקדם

אילן ישועה · נגדית אני יכול לפרט מה אני זוכר?

בועז בן צור · נגדית לא. אני שואל אותך על הכתבה הזאת

אילן ישועה · נגדית שאלת על הכתבה הזאת מה אני זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות. מר אילן ישועה: שאלת אותי מה אני זוכר. שאלת אותי אם אף אחד לא פנה. אני זוכר שהייתה אלינו פנייה, אני לא זוכר, שאול, איריס, ניר, בסדר? הייתה פנייה לארגן כתבות בשני נושאים ולצורך כך להביא אנשים שהם אנשים שהם מייצגים את עמדת ראש הממשלה. נדמה לי שאחת הייתה קשורה למתווה הגז ואחת לנושא הגרעין והשמות שהוזכרו היו עמידרור וקנדל והיו לנו קשיים להשיג אותם, להשיג את שיתוף הפעולה, ואני לוחץ על ניר ומבקש שיסייע וכדומה. אני חושב שזה קשור לאירוע הזה. יכול להיות שאני טועה וזה אירוע אחר.

בועז בן צור · נגדית זה ביולי. עשית סלט ירקות כדרכך.

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. כדרכי

בועז בן צור · נגדית ערבבת את כל הדברים שלא קשורים זה לזה. אבל בוא נתקדם. ב - 15 היה מתווה גז. אל תעשה סלט. אני אומר לך שוב, אנחנו הולכים פריט פריט. אחד, אף אחד לא פנה אליך בקשר לכתבה.

אילן ישועה · נגדית אינני יודע

בועז בן צור · נגדית אין טענה שכזו. שתיים, הכתבה הזו, תאשר לי גם שיש כאן התייחסות אינפורמטיבית עיתונאית, מה עמדתו של היועץ לביטחון לאומי לגבי חשיפה של מסמך חשאי. זה דבר שאינפורמטיבי עיתונאי מן הראוי שייכנס לסיקור כלי תקשורת. אין בזה שום דבר מוטה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית השאלה לעד, אם הוא יודע שיגיד לי, שהעמדה של עמידרור שאף אחד לא פנה לגביה, מה המשמעות המסוימת של חשיפת מסמך חשאי, זה דבר שיש לו הצדקה לפרסם אותו. אם הוא יודע.

אילן ישועה · נגדית אני חושב שלשמוע את עמידרור, זה תמיד מעניין

בועז בן צור · נגדית נכון. גם פונים גם זה מעניין וגם זה חלק מהמתת בוא נתקדם הלאה לפריט 99. פריט 99, הטענה אומרת שיש דרישה להסיר פרסום של סקר שמצביע על יתרון למחנה הציוני. שכחו בבית כמה פריטים, בחדר העריכה. אני אציג לך כתבה שפרסמתם סקר פנימי של המחנה הציוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/707.

בועז בן צור · נגדית לפני שאני אציג לך את החומר האקדמי בעניין שמסתכם בשורה תחתונה מאוד ברורה, סקר פנימי של מפלגה אמין פחות או יותר, כמו מה? בהשוואה לסקרים אובייקטיבים של כלי תקשורת?

אילן ישועה · נגדית מתאר לעצמי שהוא פחות אמין

בועז בן צור · נגדית אתה מתאר או יודע

אילן ישועה · נגדית לא יו דע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע שסקר פנימי, ההנחה הרווחת – הנה, אני אראה לך כתיבה בנושא הזה 0 שיש פתח אין סופי למניפולציות, אפשר להביא כמעט כל תוצאה שרוצים.

אילן ישועה · נגדית נשמע סביר

בועז בן צור · נגדית בכל אופן אני אראה לך כתיבה כדי שאחר כך לא יאמרו שהעניין לא הוכח, לפחות ברמה העיתונאית. אני אראה לך כתבה שתפרסמה במגזין G של גלובס.

אילן ישועה · נגדית סקר פנימי של מפרסמים

בועז בן צור · נגדית מה אתה אומר על סקר פנימי של מפרסמים?

אילן ישועה · נגדית סקר פנימי של מפרסמים, אני מסכים ש -... במניפולציות. כשהוא נשאר פנימי, הוא פחות

בועז בן צור · נגדית בוא נציג לך את הכתבה. נקרין את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/708.

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא קרא כרגע את כל הכתבה אבל תסתכל על הכותרת שמשקפת את הכתבה. כאן הבחירה הכותרתית הייתה מתאימה. רק תגיד לי תוצאה ואני מביא לך אותה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני יכול להשמיע. אני אשמיע את רביב דרוקר כי הוא אמין עליך. הוא מדבר על העניין הזה ממש. כלומר, סקר שאתם פרסמתם. כלומר, זאת לא השקפה כללית כרגע.

יהודית תירוש · נגדית איך זה קשור לעד?

בועז בן צור · נגדית איך זה קשור לעד? איך זה קשור לשוחד קיבלנו. את זה אני רוצה לדעת. (הקרנת סרטון)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/709.

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך. אז ראית מה אמרו באותו סקר פנימי שפרסמתם. ראית את הפרסום שישנו. יש לך את הניסיון של מה קורה בסקרים פנימיים שכל מיני... מפרסמים.

אילן ישועה · נגדית אין לזה בזה ניסיון. עוד פעם, בסקרים פנימיים, אני ליימן כמו כל אחד אבל אני מקבל את ההיגיון.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה קורה כאן. אתם מפרסמים את הכתבה הזאת בשעה 8:00

אילן ישועה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/710.

בועז בן צור · נגדית אם תסתכל, הכתבה נמצאת עד מתי? אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית רואה. 10:25

בועז בן צור · נגדית זה נמצא להבנתי, תכף אני אגיד לך. פונה אליך חפץ, אני מפנה אותך ל - רול, בשעה 3:38. ף כלומר, 15:38, בשורה 8,000 וכותב ךך את הדבר הבא. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ממתי מפרסמים סקרים של מפלגות? לא ברור לכם שזה ספין? כמו שהשבת לי כאן, כתבת צודק, טיפלתי. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה בשעה כמעט 4:00. שעה 15:53. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את העובדות. הכתבה הזאת העלתה עובש באתר מהשעה 8:00 בבוקר, ראינו, עד 4:00 לארך אחר הצהריים. הוא פנה אליך ב-3 וחצי.

אילן ישועה · נגדית נמצאת באתר. אני לא יודע אם זה נמצא בעמוד הבית כל אותה תקופה

בועז בן צור · נגדית הוא פונה אליך בשעה 3:30. יכול להיות שזה ירד לפני כן? זה טוב לי וזה טוב לי

אילן ישועה · נגדית זה לא ירד. זה נכנס. מה שרואים בדף הקוד שהצגת ב - פסט פייג'ס, שב - 10:25 בבוקר זה נמצא בעמוד הבית למטה.

בועז בן צור · נגדית יש לנו שתי אפשרויות

אילן ישועה · נגדית זה לא נמחק. זה נשאר פנימה

בועז בן צור · נגדית שתי האפשרויות נוחות לי, אני אפילו לא יודע מה לבחור, רק תגיד לי מה נראה לך. האפשרות הראשונה היא שכשהוא פונה אליך בשעה 3:38, הכתבה הזו עדיין נמצאת. אוקיי?

אילן ישועה · נגדית אפשרות

בועז בן צור · נגדית האפשרות השנייה שהוא פונה אליך, זה כבר ירד

אילן ישועה · נגדית לא ירד. זה נמצא בפנים

בועז בן צור · נגדית התחיל לרדת. לא ב - הום פייג.'

אילן ישועה · נגדית לא ב - הום פייג.' או בחדשות או בבחירות

בועז בן צור · נגדית עוד נתון שאני אומר לך, מר ישועה, תהיה אתי. אני אומר לך שבדקנו – ואם יש לך ידיעה אחרת, תגיד לי – הסקר הפנימי הזה כדרכם של סקרים פנימיים שלא מפורסמים, לא פורסם בשום כלי תקשורת אחר.

אילן ישועה · נגדית לא ידוע לי

בועז בן צור · נגדית הנה, יפעת עשו בדיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/711.

בועז בן צור · נגדית שלוש שאלות סיכום בנושא הזה. אחת, הסכמנו שפרסום של סקר פנימי זה עניין שנועד לפורענות, למניפולציות. לפני דקה הסכמנו.

אילן ישועה · נגדית כן. ההסתייגות היחידה שלי, עוד פעם, אני לא חושב שעיתונים לא מפרסמים סקרים פנימיים

בועז בן צור · נגדית חושב או יודע? לא מחשבה. מה אתה יודע?

יהודית תירוש · נגדית באמת. אתה שואל אותו כבר ימים שלמים. חברי שואל ימים שלמים על מחשבות והערכות בערך ואולי. אז העד תשוב ה שלא נוחה לחברי, אז כאן זה לא מעניין אותו לשמוע.

בועז בן צור · נגדית תודה רבה. אנחנו נתקדם גן בסוגיית המחשבות.

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, אני חושב שכלי מדיה מפרסמים גם סקרים פנימיים, רק מציינים שזה סקר פנימי. אני חושב שראיתי בעבר. שוב, אני לא מומחה למה מפרסמים או לא מפרסמים אבל אני חושב שראיתי בעבר הרבה פרסומים על סקרים פנימיים של מפלגות כאלה ואחרות. כשאני מסתכל על הידיעה כאן, יתרון גדול בסקרים פנימיים, סקרים שנערכו עבור המחנה הציוני. יש פה דיסקליימר. יכול להיות שלא ראוי בכלל. אני לא יודע. אני חושב שקראתי גם סקרים פנימיים בכלי תקשורת.

בועז בן צור · נגדית בסדר. בוא נתקדם. אתה אומר סקר פנימי, בהתחלה אמרת אלה מניפולציות, אחר כך אמרת אולי צריך לציין את זה. עצור. אני שואל אותך שאלה פשוטה.

אילן ישועה · נגדית אני לא אמרתי בהתחלה ואחר כך. אמרתי שלסקר פנימי יש את המגבלות שלו והוא נתון כשמפרסמים אותו בוודאי למניפולציות. והסכמתי עם הקביעה שמה שהופיע שם בכתבה המקצועית שהראית לי, מגלובס, לא זוכר איפה, שאפשר להזמין מה שרוצים. הסכמתי גם עם זה שסביר להניח שזאת מניפולציה. מצד שני אם אתה מציין את זה, אז אתה מציין.

בועז בן צור · נגדית אגב, סקרים פנימיים של הליכוד פרסמתם מתי שהוא?

אילן ישועה · נגדית אינני יודע

בועז בן צור · נגדית וכשכותב לך חפץ ממתי מפרסמים סקרים של מפלגות וברור לכם שזה ספין, ואתה כותב לו צודק.

יהודית תירוש · נגדית מה הוא עונה לו? אם אתה מציג לו את זה, אז חברי צריך להציג לו גם את התשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר טיפלתי. מר אילן ישועה: לא. אחר כך אני אומר לו: אם אתה רוצה, תשלח לי.

ז'ק חן · נגדית מה הבעיה? הוא הקרין את זה.

יהודית תירוש · נגדית מה שחברי מציג לו, זה רק את התשובה הזאת שכאן, צודק, תיקנתי.

בועז בן צור · נגדית גברת תירוש, אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקרינו שוב. אין בעיה. תקרינו לו את זה שוב.

בועז בן צור · נגדית הכול בסדר. בסדר? ראינו?

אילן ישועה · נגדית אני ראיתי את זה גם קודם

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע. הייתה כאן התערבות בלתי מוסברת. הוא ראה את זה גם קודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכול נקלט.

ז'ק חן · נגדית לא תמיד הכול נקלט משום שגברתי ביקשה להקרין לו שוב בעקבות בקשת עו"ד תירוש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת שלא צריך להגיד שהוא אמר כי מה שהוא אמר עכשיו נקלט.

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל מסתבר שגם דברים שנאמרים ונקלטים, הזיכרון לגביהם מאוד קצר כי חברתי לא זכרה שהוקרן לו כל הקטע הזה ו עכשיו הוא ממקד שאלה בחקירה נגדית שהכללים שלה הם, גם בלי להקרין לו את זה, הוא רשאי להציג לו מקטע. אי אפשר להציג את עו"ד בן - צור כל הזמן והדבר מקבל - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאדוני עושה עכשיו.

ז'ק חן · נגדית זה פשוט לא הוגן כלפיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, תן לנו להמשיך.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, דבר אחד פשוט. תאשר לי שכשפונה אליך דובר ואומר לך מתי אתה עושה סקרים פנימיים, זה מדובר, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אין לך שום ידיעה שראש הממשלה פנה לניר חפץ ואמר לו שבוואלה יש סקרים פנימיים של המחנה הציוני. אין לך ידיעה ושנית, תאשר לי שזאת עבודת דוברות קלאסית.

אילן ישועה · נגדית חוץ מאשר שלגבי ניר, הפנייה שלי אלי נעשית במסגרת זאת שאני יודע שאני צריך למלא את מה שהוא רוצה.

בועז בן צור · נגדית שאלתי אות - - -

אילן ישועה · נגדית זאת התשובה

בועז בן צור · נגדית אין בעיה. מר ישועה, אנחנו מתקדמים. הכול בסדר. אנחנו ראינו מה עשית. ראינו את האתר שלכם שהיה אתר שהדהד את המסרים של המחנה הציוני שעה אחרי שעה, אנחנו ראינו למשל אתה סיפור של העצרת, ראינו את מאה המשפיעים, ראינו את כל האירועים הגדולים שנעשו. נדמה לי שככל שתחזור על המנטרה, זה יהיה יותר ויותר מגוחך. אני חוזר על השאלה שלי. אחד, הפנייה של הדובר, זה יכול להיות ניר חפץ או יכול להיות כל דובר אחר של כל מטה אחר, היא כחלק מהתפקיד שלו בתקופת בחירות ובכלל לגבי סיקור. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית חלק מהתפקיד שלו. לגבי ניר, בכל מקרה אני יודע שפניות שלו, אני צריך לענות להן. זו התשובה האמיתית. לכן אני גם אומר לו תשלח לי אם9 אתה רוצה סקר שלך ואני מטפל ואני מיד מוריד.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. בוא נראה לך את ההמשך שלך בנושא הזה. בוא נראה את V-15. זה גם ניר או ההיפך?

אילן ישועה · נגדית ההפך

בועז בן צור · נגדית V-15 פרסמתם פעם אחר פעם

אילן ישועה · נגדית לא זוכר כמה פעמים

בועז בן צור · נגדית בוא נראה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/712.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מדברים באותו יום. פרסום 15 - V, הגורם שמוכתר כמי שתפקידו בחיים בשלב הזה זה להחליף את ראש הממשלה. אתם מפרסמים את הדברים האלה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בצורה מלאה. אני מבין שקיבלתם הודעה לתקשורת. אני אגיד לך למה. אני קורא את מה שכתוב כאן, חוץ מזה ראש הממשלה לשעבר - - -

אילן ישועה · נגדית נשמע סביר

בועז בן צור · נגדית לא. לא. יותר מסביר

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הארגון ארגן כנסים בחיפה, באר שבע, ירושלים, תל אביב, בתל אביב היה כך וכך, שאנן סטריט אמר כך וכך, הארגון מסר כך וכך. כל זה הודעת דוברות של V-15, נכון?

אילן ישועה · נגדית נשמע סביר. אינני יודע

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. עכשיו שירותי דוברות למחנה הציוני. יום למחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/713. בעז: זה דברור של מר הרצוג, הנשיא הרצוג דהיום, בכנס של המכללה האקדמית הדסה שנערך בירושלים. זה בעמוד 2 למעלה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם תראה את התמונה. בתחתית התמונה כתוב שזה צולם במכללת הדסה ירושלי9ם. כלומר, זה לא צלם שלכם.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן המסקנה הכמעט בלתי נמנעת היא שאנחנו רואים כאן הודעה של המחנה הציוני על דברים שנאמרו בכנס מכללת הדסה בירושלים.

אילן ישועה · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין תמונה.

בועז בן צור · נגדית תמונה מחמיאה מן הסתם. זאת ההנחה שלנו. נתקדם. אז הנה, ראינו שניים באותו יום – מחנה ציוני, V-15 ופרסום סקר פנימי שזה בדיוק הפוך. סגרנו את מעללי יום 9 בינואר. עכשיו אנחנו מגיעים לאירוע מאוד מרגש שזה ריאיון עם דב גילהר. הריאיון עם דב גילהר זכה כאן למקום של כבוד, אז בוא קצת נוריד אותו מהמקום הה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אירוע 100?

בועז בן צור · נגדית זה אירוע 100, 104, וגם 108 כי פה פיצלו עניין אחד לשלושה כדי להגדיל תורה ולהאדיר. אני חוזר, זה 100, 104 ו - 108. אנחנו נתחיל לאט לאט בסוגיית הריאיון. העורך הראשי בשלב הזה זה אבי אלקלעי. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני כרגע לא אחזור על כל הביטויים. עוין באופן קיצוני את ראש הממשלה, כרגע לא נעשה את כל הביטויים, שלושה עמודים של ביטוים קשים, נדלג מעליהם. מסכים?

יהודית תירוש · נגדית שמה?

בועז בן צור · נגדית שאבי אלקלעי, בתפיסה הפוליטית שלו, עיין באופן קיצוני את ראש הממשלה. מר אילן ישועה: הוא עיין את ראש הממשלה בתפיסה הפוליטית. לא יודע אם זה קיצוני. חלק מהדברים שהוא אמר היו ריאקציה למה שקרה.

אילן ישועה · נגדית כן. שלטון רשע, מתועבים. בסדר. אתם רציתם ריאיון עם ראש הממשלה. נכון?

בועז בן צור · נגדית כן. אני אפנה ל - רול, לשורה 6756. "היי ניר, מה שלומך? דבר אתי כשתוכל, בהמשך לשיחתך עם אבי. נקווה מאוד שלא תאכזבו אותנו לגבי הריאיון.". אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה אתה כותב לו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם ל - 6829

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא באותם תאריכים. אנחנו מדברים כאן על ינואר, או שאני טועה?

בועז בן צור · נגדית זה תהליך, גברתי. הריאיון הזה הוא תהליך ארוך. הפיאסקו הזה הוא תאריך ארוך. הם ביקשו את זה הרבה זמן. אחר כך אני אראה לך ב - 6829. אתה רואה? אתה כותב לו: "לא רציתי להציק לך. אתה חושב שמשהו ישתנה... או שראוי לתת להם – זה ל - Ynet – תקציב גדול מזה ש - וואלה מקבלת." אתה רואה? אתה מחזר אחריו לגבי הריאיון, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הריאיון ניתן אז לכם באינטרנט באופן בלעדי. אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית לא זכרתי שזה ניתן בלעדי. בסדר, יכול להיות

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה אומר חפץ לגבי הריאיון. הוא אומר בחקירה שלו. אני אקריא מהחקירה "כל כלי התקשורת רצו מאוד את הראיונות האלה ולא עשו לנו טובה. כלומר, הם כולם רצו לראיין אותו כי לפני כן הוא לא התראיין. זה היה שינוי, שינוי אסטרטגיה שלנו." ואני אשליך לך מה אומר ברוך שי. מי היה ברוך שי.

אילן ישועה · נגדית ראש מערכת החדשות

בועז בן צור · נגדית הוא אומר בברקוד 3224, הודעה 7119, שורות 93-91: "דב הולך לראיין את נתניהו יחד עם אבי אלקלעי. אבי היה נוכח בסט. אני רואה בריאיון הזה הישג עיתונאי עם פוטנציאל מאוד גדול. תבין, באותם ימים נתניהו לא מתראיין כלל ופתאום לנו, שהוא מוכן להתראיין אצלנו, מבחינתי כאמצעי תקשורת שהוא יחסית קטן לעומת ערוץ 10 ו-2 מבחינתנו זה הישג גדול." בוא נסכם. אתם רציתם את זה. עבורכם זה היה הישג עיתונאי שהוא יגיע.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נתקדם. מעיד חפץ כעד מדינה שהיה סיכום מוקדם לגבי כללי הריאיון כפי שהיה – אני כבר מוסיף – עם כלי תקשורת אחרים. אחרים, אתה לא יודע אבל אני שואל אותך האם אתה יודע, תאשר לי, שהיו סיכומים מוקדמים, ותכף נראה מה הסיכומים, לגבי הריאיון.

אילן ישועה · נגדית זכור לי שזאת הייתה הטענה של ניר. אולי גם של שאול שפנו אלי בעניין וקבלו כי לא מצאה

ז'ק חן · נגדית בעיניהם התוצאה. בבדיקה שעשיתי מול אבי ודוביק, לא זוכר אם דיברתי עם ברוך שי, הם הכחישו שהיה סיכום מוקדם.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז בוא נבדוק את העובדות

אילן ישועה · נגדית אני לא הייתי צד לסיכום

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אומר ניר חפץ. עד מדינה. אומר בברקוד 1834, עמוד 39, שירות 23-2. אני קרא לאט לאט. "עוד לפני קיום הריאיון, נתניהו הביע הסתייגות לכך שדב – זה דב גילהר – יהיה זה שיראיין אותו. ואולם אילן ישועה ואבי אלקלעי הרגיעו אותי והבטיחו שני דברים: אחד, שדב גילהר יהיה הוגן ומאוזן ולא ייצור אווירה של אנטי ושתיים, שזה הדבר הכי חשוב, וזה התנאי לכל כלי התקשורת,, שדב גילהר לא יתפרץ לדבריו של ביבי וייתן לו לסיים את התשובה כל פעם. זה היה ממש תנאי, ייהרג ובל יעבור שביבי בכל מקרה שייתנו לו לסיים את דבריו ולא יתפרצו ולא יתפרצו באמצע ואת התנאי הזה העלינו גם בפני חדשות 2." בוא נראה מה מעיד כאן ניר חפץ. הוא אומר, תראה, היה סיכום מוקדם ואלה היו הדרישות שלנו בשתיים: האחד, מאוזן, ושתיים, לא להתפרץ. ואת זה הוא אומר העלינו גם לפני כלי תקשורת אחרים. יודע? לא יודע?

אילן ישועה · נגדית בדיעבד אני ידעתי את זה. לא ידעתי את זה מראש

בועז בן צור · נגדית בדיעבד, זה מה שנאמר לך, שהיה סיכום

אילן ישועה · נגדית בדיעבד נאמר לי על זה. נדמה לי שנאמר על עוד משהו, שיש כמה דברים שסיכמו מראש והם הופרו.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נעבר דבר - דבר. בוא נראה סיכום, הפרה, תוצאה וכתב אישום כמובן

אילן ישועה · נגדית בדיעבד נאמר לי על ידי ניר שטען את זה, לא בעדות שלו, אז, בזמן אמיתי הוא טען את זה

בועז בן צור · נגדית ברור שבזמן אמיתי

אילן ישועה · נגדית ואבי ודוביק הכחישו את זה

בועז בן צור · נגדית אתה יודע גם, אם אתה יודע, שזה אלמנטרי. כלומר, ריאיון בבלעדיות בכלי תקשורת לא מרכזי, סיכומים מוקדמים שכאלה – אני אראה לך תכף מה אתה עשית בדברים שאתה טיפלת בהם באופן ישיר – אלה דברים מקובלים.

אילן ישועה · נגדית אני יודע שיכולים להיות סיכומים מוקדמים, כן

בועז בן צור · נגדית נכון. כאן הסיכומים המוקדמים הוא מדבר עליהם, בסך הכול זה שניים: אחד, הוגן, ושתיים, לא להתפרץ. אלה גם דברים די פשוטים. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע. לא עשיתי אף פעם סיכום כזה. אני לא יודע מה זה הוגן. שנית, אני לא יודע מה זה הסף של להתפרץ.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך אחר כך התפרצויות. אחר כך נראה מה קרה בריאיון. יש לפעמים סיכומים שאתה מתראיין שאת הנושא הזה והזה אנחנו לא שואלים?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בזה לא היינו. אמרנו מאוזן ולא להתפרץ. אומר חפץ שאת המידע הזה, את הנתונים הללו, גם העבירו לראש הממשלה, שזה הסיכום המוקדם. אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אומר חפץ. אני אקריא לך מה אומר חפץ על הריאיון בברקוד 1834, עמוד 40, שורות 12-2. בריאיון עצמו, אני מבקש את ההתייחסות שלך ממה שידעת אז, "דב גילהר היה לעומתי, מעצבן, מקניט כהרגלו וכן נכנס לדבריו. השאלות באמת הצטיירו בעיני נתניהו כאיש שמאל שמעמיד אותו בנקודת זמן מאוד קריטית לפני הבחירות בצורה שהיא לא מכבדת. ביבי נהג להגיד בנושא הזה למראיינים מהסוג של דב, שאם הם היו מראיינים את אבו מאזן, הם לא היו מתפרצים לדבריו כמו שהם עושים לראש ממשלת ישראל. המשפט הזה מגדיר את הכעס שלו לדעתי המוצדק." כלומר, מה שאומר כאן – ואחר כך נראה את העובדות – מעיד על זה ניר חפץ שבניגוד לסיכום שהיה, הוא היה מקניט, המראיין, נכנס לדבריו והתפרץ ולא מכבד. כל אדם, צריך לכבד אותו. הדברים הללו שהקראתי לך כרגע מעדותו של ניר חפץ, אלה דברים שאתה אז ידעת אותם?

אילן ישועה · נגדית אז ידעתי אותם

בועז בן צור · נגדית תענה לי כן או לא. נתקדם צעד צעד. שאלתי אם ידעת. אם זה מה שנאמר לך אז

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית על ידי חפץ

אילן ישועה · נגדית כן. נאמר בצורה כזו או אחרת. אני לא זוכר, גם ניר וגם שאול ואני חושב שגם זאב. הוא אמר לי מכל הכיוונים.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מתי התייחסת לזה. תראה מה קורה. מעיד חפץ, אני אעשה פרפראזה ואז אני אקריא לך, שמה שקרה הוא הפרת הסיכום המוקדם שהייתה אתו והוא ראה בזה הפרת אמון אישית כלפיו, של וואלה כלפיו. בוא אני אקריא לך בלשונו, ברקוד 1834, מיום 5 במארס 2018 בעמוד 43-30. "אני יצאתי לפטיו וניהלתי שיחות זועמות עם אבי אלקלעי ועם אילן ישועה ואולי גם שאול. שיחות מאוד כעוסות איך זה יכול להיות, הם הפרו את הכללים ואת ההסכמות המוקדמות של הריאיון והם גם, כלשונו, דפקו אותי, שגם לקחתי אחריות על הדבר הזה בפניו – בפני ראש הממשלה – ולא עושים דבר כזה ביחסים שבינינו." אני עכשיו מבקש את ההתייחסות שלך. חפץ אומר, אחד, הייתה הפרה של סיכום, שתיים, זו הייתה הפרה כלפיו, שלוש, כלשונו, אתם דפקתם אותו בגלל ההתנהלות המפירה. זה מה שהוא אמר לך ולאבי אלקלעי בשיחות זועמות כלשונו?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שכן. במלים כאלה ואחרות. מה הוא אמר לאבי, אני לא בטוח כי הוא דיבר אתו, אבל לגבי, זה הועבר אלי. לא זוכר אם כל מילה שאתה אומר, אבל זו הייתה רוח הדברים.

בועז בן צור · נגדית הכול בסדר. בוא נראה גם מה פורסם ואיך ראיינתם אחרים. הכול יהיה במשפט הזה. "אבי אלקלעי תפס הובלה בפתרון המשבר, הוא באמת איש המקצוע והיו לו גם את היכולות. אגב, גם אילן היה בתמונה, שאול, היו מספר שיחות עם כל אחד מהם. נתניהו שהוא קצת פחות מכיר את הדינמיקות הפנימיות שבכלי התקשורת, כי זה לא מעניין אותו, לא כי יש לו בעיה להכיר, הציע לעשות ריאיון חוזר והקו הכללי שהציעו אלקלעי וישועה היה שהם יערכו את הריאיון בצורה כזאת שתתאפשר לביבי, לכל שאלה, תהיה תשובה מלאה כפי שיקול דעתם ולפי מיטב המקצועית שלהם." בוא נפרק את מה שנאמר כאן. אומר חפץ שראש הממשלה ביקש ריאיון חוזר, אבי אלקלעי אמר לא, ואז אבי אלקלעי אמר אנחנו נערוך את הריאיון בצורה כזאת שתתאפשר לביבי, שתהיה שאלה ותשובה מלאה לפי שיקול דעתם ולפי מיטב המקצועית שלהם, כלומר, של אלקלעי. יודע את מה שאני אומר לך?

אילן ישועה · נגדית מה שאני זוכר שהבקשה של ניר, של ראש הממשלה, לא משנה, הייתה לריאיון חלופי. אני יודע שאבי סירב. אני יודע שהיה ניסיון לעשות ריאיון שקראנו לו ריאיון משלים זאת אומרת, ביקשנו מהצוות שיישאר שם, לא להגיד שזה חלופי וזורקים את הכול לפח כי לזה דובי ואבי התנגדו. נדמה לי שאני הצעתי שיעשו איזשהו ריאיון משלים.

בועז בן צור · נגדית אבל זה לא קרה

אילן ישועה · נגדית זה לא קרה. באמת אבי הציע, היו שם כמה נקודות בעייתיות שניר ציין אותן, ואבי הציע שהוא יערוך את הריאיון בצורה שנטפל בנקודות הבעייתיות האלה, כולל הורדה של קטעים מסוימים. אני לא יודע את המשפט הזה שהוא אמר שהוא ישלים וכדומה. יכול להיות שהוא אמר. אינני יודע. נאמר שתהיה עריכה, הוא אמר שהוא יעשה עריכה שזה יהיה בסדר מבחינתם.

בועז בן צור · נגדית בסדר במובן האלמנטרי, שוב אלמנטרי, אני מקריא לך, שתתאפשר לכל שאלה תהיה תשובה מלאה לפי שיקול דעתם, אומר חפץ, ולפי מיטב המקצועיות של וואלה. כלומר, מה שיהיה, זה דבר הדרמטי, שלא יתפרצו ולא יחתכו ותכף נראה לך מה קרה. זה מה שהעיד ניר חפץ. אני שואל אותך אם זה משקף או לא משקף?

אילן ישועה · נגדית אני לא זכרתי שהנקודה היא שישאלו כל שאלה וישלימו כל שאלה. שמעתי שהיו מספר הערות, משהו היה בסבסטנס, משהו היה בקטע שלא רצו שיראו אותו. אני גם זוכר שכשראיתי את הריאיון בהתחלה, חשבתי שהוא בסדר וחשבתי שהם שמחים לריאיון, אפרופו השאלה שלך.

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך לא מה אתה חשבת שהם שמחים - - -

אילן ישועה · נגדית כתבתי לו את זה, הריאיון נראה טוב. שמחתי בהתחלה

בועז בן צור · נגדית בוא נתחיל בריאיון ונראה מה היה בריאיון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/714.

בועז בן צור · נגדית קודם כל נתחיל להראות את השאלות. תסתכל על השאלה הראשונה, בעמוד 2. השאלה הראשונה שאמרת שכנראה מאוד שמחו לקרוא אותה, אתה רואה? "גדעון סער לא אתך, גם לא כחלון וגם לא נשיא המדינה ריבלין. עכשיו נראה שגם הציבור מפנה לך עורף, כך לפי הסקרים, האם יש מצב שאתה הופך לנטל במקום לנכס על הליכוד."? רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו שאלה שפותחת. שאלה ראשונה. מחליטה את הטון

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית השאלה הזאת מקניטה, סליחה על הביטוי, ומכפילות, מחזקות את הנשאל?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך לעוד שאלות. השאלה הבאה, באותו עמוד: "יכול להיות שלא מדובר בעניין אסטרטגי אלא שלציבור הספיק מכהונת נתניהו והציבור רוצה משהו אחר, אולי אפילו בנט." אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זאת שאלה, שוב, מקניטה, נכון? הספיק לך

אילן ישועה · נגדית שאלה עוינת

בועז בן צור · נגדית השאלה הבאה. אין לי בעיה שישאלו מה שרוצים, יש לי בעיה שהם אומרים כרגע שקיבלנו משהו.

יהודית תירוש · נגדית קיבלתם...

בועז בן צור · נגדית כן, תכף נראה מה קיבלנו גברת תירוש. על פי דוח מבקר המדינה, אני יכול לדלג, כי ריח של מהפך באוויר. בוא נעבור לשאלה נוספת. "הציבור שלא הספיק לו יוקר המחיה, הספיק... אין פתח תקווה מדיני, הספיק לו גם סגנון החיים הפזרני על חשבון הציבור כפי שראינו בדוח המבקר." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם שאלה מקניטה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית השאלה הבאה. אולי נדלג קצת קדימה. "אני נזכר בנתניהו הקודם – זה בעמוד 4 – זה שלוחש לרב כדורי, השמאל שכח איך זה להיות יהודי, ומגיע פרס ישראל, דבר ממלכתי, ואתה מכניס את הידיים, פוסל שופטים מטעמים פוליטיים, למה היית צריך את הפיאסקו הזה." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אותה תשובה לגבי אפיון השאלה? נכון?

אילן ישועה · נגדית שוב, תראה, באופן כללי, אלה שאלות אמיתיות מה שנקרא. אני מסכים שהשאלות הן - -

בועז בן צור · נגדית הכול בסדר. ניקח לקינוח את השאלה בעמוד 5 מתחת לכותרת הביניים. "במידה ותיבחר, איזה יחסים אתה מציע לציבור הישראלי עם הידידה מארה"ב אחרי שירקת בפרצופו של אובאמה?" מה אתה אומר?

אילן ישועה · נגדית כן, שאלה מקניטה

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אפיינו את השאלות ותכף נראה מה היה בריאיון עצמו. דיברנו על הסיכומים המוקדמים. בוא נתקדם הלאה. אני רוצה להקריא לך את מה שאומר חפץ לגבי מה שהוא ביקש, הדגשים שלו, ותכף נראה ששום דבר לא קרה. אומר חפץ בברקוד 1786, עמודים 37 ואילך. אני מקריא לך ומבקש את ההתייחסות שלך.

ניר חפץ · נגדית מעביר מספר תיקונים ותכף נראה מה קורה. אז חוקר אותו החוקר: "התיקונים הללו הם לא כדי להניח את דעתו של ראש הממשלה"? אומר חפץ: "הם כן אבל הם בשביל שהסיקור המוקדם יקוים. ההתנהלות של וואלה מולנו היא מאוד מאוד חריגה." זה כתב האישום, היפוך. "אבל לא ההתנהלות של נתניהו. נתניהו המון פעמים התפוצץ – מלים לא ברורות – כלי תקשורת שלא עמדו בסיכומים. ההתנהלות של נתניהו בנושא הזה, אתה תמצא לו – לא ברור – עוד הרבה פעמים, ההתנהלות של וואלה, היא החריגה בנושא הזה." זה מה שאומר ניר חפץ.

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת להצגת השאלה באופן הזה. מה שעומד מול העיניים שלי לפחות זה שההתנהגות של וואלה היא חריג - אולי תקריא לו את כל המשפט - היא לא בהקשר של איך התנהל הריאיון אלא בעניין, ואני מקריאה את המשך המשפט, "אני אף פעם לא שלחתי כזאת הודעה לכלי תקשורת... מי נותן לך לעשות דברים כאלה. זאת ההתנהלות החריגה של וואלה." זה מה שאומר חפץ. לפחות תקריא את המשפט.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא תכף נבדוק. אני אף פעם לא עושה את זה כי – אני כבר אומר לך – אחד, כי לא מפירים אתי סיכומים שנעשה, ושתיים, בסוף לא עשיתם. אתה יודע את זה או לא יודע? מר אילן ישועה: לא הבנתי את השאלה. סליחה.

בועז בן צור · נגדית בוא נלך על עובדות. חבל על הזמן

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את השאלה

בועז בן צור · נגדית נתקדם עם העובדות

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את המלל

בועז בן צור · נגדית הכול בסדר. נתקדם צעד צעד. בוא נראה עכשיו מה חפץ מבקש ומה נעשה. עכשיו בודקים עובדות. בדיקת עובדות. בוא נפנה ל - רול. עד שיעלו, ננצל את הזמן, לא ננצל את זה לאתנחתא קומית.

ניר חפץ · נגדית אומר: אני פועל להחזיר מכוח הסיכום שהיה. בוא נראה מה הוא כותב לכם ומה נעשה.

אילן ישועה · נגדית אני פועל להחזיר, את?

בועז בן צור · נגדית הוא אומר: הסיכום הופר. נבדוק את הפנייה ואת הריאיון. אחד אחד. זה נבדק אצלכם גברת

יהודית תירוש · נגדית ? בדקתם את זה?

יהודית תירוש · נגדית ראש הממשלה עמד לידו כשהוא אמר לו מה להוריד. שאם אתה רוצה להציג את מה שחפץ אמר - - -

בועז בן צור · נגדית זה נבדק גב' תירוש? בדקתם אם זה קוים או לא? הסתכלתם על הריאיון הזה או שהסתכלתם רק על ה - רול ולא בדקתם את הריאיון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור.

בועז בן צור · נגדית אני חותם שהם לא בדקו את הריאיון. בדקו רק את ה - רול. זה מה שהם עשו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתה חוקר את העד. אתה לא חוקר את עו"ד תירוש.

בועז בן צור · נגדית נכון. מבקש חפץ כך, בוא נסתכל. אנחנו בשורה 8219. הוא כותב מדקה 3:08 לחתוך מגילהר עד דקה 5:09. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המילים. נראה את המילים. "החל מהמילים של גילהר או שיש אפשרות אחרת, חוזרים לריאיון אם מדקה 5:09 כשגילהר אומר רק אתמול התפרסמו הנתונים." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נבדוק מה קרה. ירד או לא ירד, מה אתה אומר?

אילן ישועה · נגדית לא יודע. אני זוכר שיש קטע שירד. לא זוכר. לא בדקתי

בועז בן צור · נגדית בוא נבדוק

אילן ישועה · נגדית העברתי את זה לו לבדיקה

בועז בן צור · נגדית הנה, בוא נסתכל (הקרנת סרטון:) "שהציבור הספיק לו מיוקר המחיה, מיוקר הדיור, הספיק לו מכך שאין פתח תקווה מדיני שאתה לפחות מציע, וגם הספיק לו מסגנון החיים הפזרני על חשבון הקופה הציבורית כפי שקראנו בדוח המבקר. יכול להיות שהציבור מראה לך את הדלת ואומר תודה רבה אדוני."...

בועז בן צור · נגדית 3.09. (המשך הקרנת סרטון:) "הציבור, אני חושב הרבה יותר... שבמרחב... כל ההבטחות שמפזר השמאל."...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/715.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מראים את הפנייה ומראים ששום דבר לא קרה. כלומר, הוא אומר אנחנו נבקש מפה לפה, עד המילים, ואנחנו שומעים בריאיון ששום דבר לא השתנה. זה מה שאנחנו עושים כרגע. הפנייה של חפץ מול הריאיון עצמו. לכן אנחנו מקרינים את זה. הנה, בוא נמשיך. (המשך הקרנת סרטון:) "שהזניקו את כלכלת ישראל."...

בועז בן צור · נגדית בוא נחזור ל - רול ונראה את הפנייה ונראה שכל מה שהתבקש, לא קרה. הנה, ראינו מ - 3:08 עד 5:09, מהמילים"או שיש אפשרות אחרת"ועד"רק אתמול התפרסמו הנתונים," ראית שזה נמצא בין לבין, הכול שודר בדיוק באותו פרק זמן. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני חושב

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל מה הוא מבקש עוד. הוא מבקש מ - 5:17 עד 5:24. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר, חותכים החוצה את המלים, מה שצריך לראות, של גילהר"זה לגמרי הממשלה שלך." מלים אלה נשארות בחוץ. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שבע שניות, לחתוך את המילים"זה לגמרי הממשלה שלך." מה קרה בסוף?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית בוא נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שמספיק שתיתן לו לענות. לא צריך עוד פעם להקריא.

בועז בן צור · נגדית יש לנו כתב אישום, שאומרים לנו - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, מספיק ש - - -

בועז בן צור · נגדית זה בפנים. הכול בפנים. אני יכול לעבור אחד אחד. זה המון זמן להכיל את זה, כבודה. אני לא יודע אם אתם יודע כמה זמן זה רק להכין את הדבר הזה, אבל אם נאמנים עלינו הדברים, אולי רק נקרין את שבע השניות האלה כי יש גם המשך ובזה נסיים את הקטע הזה. תודה. (המשך הקרנת סרטון) "היו פחות התחלות בנייה, שמונה אחוז פחות מ -... זה נראה לך הממשלה שלך?"

בועז בן צור · נגדית הנה, זה לגמרי הממשלה שלך. מה שהוא ביקש להוריד, נשאר. נכון מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קרה. אלקלעי שולח לך בשעה 9:42. אני עובר לברוך שי, מה הוא אומר לגבי הריאיון. ברקוד 3224, 67 בינואר 2019, עמוד 4, שורות 113-110. "מהריאיון עצמו הושמטה שאלה ותשובה אחת לבקשה של אבי אלקלעי." אתה זוכר איזו תשובה הושמטה?

אילן ישועה · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 3224? רק רגע.

בועז בן צור · נגדית סליחה, חקירה מ-7 בינואר 2019. עמוד 4, שורות 110 - 113.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה של?

בועז בן צור · נגדית ברוך שי שהוא איש החדשות של וואלה, נכון? מר אילן ישועה: כן, ראש מערכת החדשות. אני זוכר את השאלה. אני לא זוכר מה השומט.

בועז בן צור · נגדית לא חשוב. מהריאיון עצמו הושמטה שאלה ותשובה אחת, לבקשה של אלקלעי. אמרת לי שאתה לא זוכר מה הושמט, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר. אני זוכר שהיה משהו

בועז בן צור · נגדית השאלה והתשובה נגעו לאמירות של מאיר דגן שהיה ראש המוסד, שלפני כן השתתף בעצרת נגד נתניהו והטענה של אבי שביקש להוריד את התשובה היא שדבריו של נתניהו יכולים להעליב את דגן ואבי רצה לשמור על כבודו של דגן וקיבלתי את זה. כלומר, מה שיצא, אבי לפי בקשה של כבודו של דגן, החליט להוריד מתוקף כבודו של דגן בהחלטה פנימית שלו. את זה אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית לא. אני יודע שהיה איזשהו נושא שביקשו להוריד

בועז בן צור · נגדית מה שביקש ניר חפץ, כמו שראינו - - -

אילן ישועה · נגדית לא. מעבר לזה

בועז בן צור · נגדית תקשיב, מה שביקש ניר חפץ להוריד, ראינו, לא ירד. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו הוא גם אומר שהריאיון הזה שודר ונשאר באוויר כל סוף השבוע. את זה אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית לא זכרתי, אבל בסדר. נראה סביר

בועז בן צור · נגדית סיכמנו את הדבר הזה. אחד, היה לכם ריאיון בלעדי וזה גם חשוב לכם

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סיכומים מוקדמים זה דבר שנוהג

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה ידעת על סיכום מוקדם, בטח לא לגבי התפרצויות, שלא תהיינה התפרצויות

אילן ישועה · נגדית אני לא ידעתי על סיכום מוקדם. רק בדיעבד. המערכת הכחישה

בועז בן צור · נגדית המערכת הכחישה?

אילן ישועה · נגדית אבל אלקלעי ודוביק גילהר. אלה שדיברתי אתם

בועז בן צור · נגדית ניר אומר אחרת. לא משנה. עכשיו, ראינו את הפניות של חפץ וראינו מה היה בריאיון. זה אחד לאחד.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה משהו אחר. הודעה שאתה שולח ב-3 בספטמבר 2015 בשעה 20:42. ב - רול, שורות 13005. בוא נראה מה אתה מבין בסיכומים מוקדמים או בראיונות. אתה שולח לאבי: "אבי, ראה מה קיבלתי ממשה אדרי." מי זה משה אדרי?

אילן ישועה · נגדית איש עסקים. בעלים של - - -

בועז בן צור · נגדית מתחום הקולנוע

אילן ישועה · נגדית מתחום הקולנוע והסרטים, כן

בועז בן צור · נגדית הוא כותב: "אילן ידידי היקר." מי כותב את זה?

אילן ישועה · נגדית אני לא רואה כאן מי כותב. אני פשוט לא רואה אצלי. אני כותב לאבי? "אבי, ראה מה קיבלתי ממשה אדרי."

בועז בן צור · נגדית הכתב שגיא בן - נון. בוא נקרא ביחד ובוא נראה

אילן ישועה · נגדית משה אדרי שואל

בועז בן צור · נגדית "אילן ידידי היקר, אני בפרמיירה של נטלי פורטמן בירושלים, עיתונאי שלך שקיבל ריאיון אחד על אחד שאל שאלות בעייתיות ולא מוכן לבטל אותן. מה עושים? לידיעתך, הוא רצה התייחסות לביקורת רעה מאוד של אורי קליין כתב"הארץ." זה לא מקובל. אני מושקע בסרט הזה מיליוני שקלים, אני שולח את הזקנה לגור אצלכם." ואז אתה כותב לאבי: "רוצה לעזור לו כי אנחנו על סף חתימת עסקת סרטים פורצת דרך וזה עלול לפוצץ את זה." ואז אלקלעי מיד מתגייס ואומר: "אוקיי, אני מערב את אורי כי הוא מאוד מעורב בתרבות." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה איך היה הטיפול. אורי קליין כתב כתבה ב"הארץ," כתב ביקורת שלילית. מה אתה חושב יצא ב - וואלה? מה אתה חושב יצא ב - וואלה, מר ישועה, שאתם באמת מטפלים כמו שצריך? מה יצא?

אילן ישועה · נגדית חיובי

בועז בן צור · נגדית בוא נראה. הנה הכותרת שיצאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/716.

משה בר-עם · נגדית מי זאת הזקנה?

בועז בן צור · נגדית יש לי השערה, אבל אני לא רוצה להגיד אותה כאן. מר אילן ישועה: שם חיבה של משה לאשתו. היא יודעת מזה. זה בסדר.

בועז בן צור · נגדית "סיפור על אהבה וחושך של נטלי פורטמן, סרט יפה, עצוב, קודר, מיוחד." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

מיכל רוזן-עוזר · נגדית איך הוא יודע שזה שם החיבה?

בועז בן צור · נגדית אגב, איך אתה יודע שזה שם החיבה?

יהודית תירוש · נגדית זה קשור למשפט?

בועז בן צור · נגדית כן, זה קשור למשפט, אבל בוא נתקדם.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית למה? שיענה.

יהודית תירוש · נגדית מה הרלוונטיות?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה הרלוונטיות.

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות, אבל איך הוא יודע.

בועז בן צור · נגדית היו לך קשרים נוספים עם משה אדרי? מר אילן ישועה: הקשר היחיד שהיה לי עם משה אדרי ואשתו היה קשרים עסקיים. משה אדרי הוא ספק של סרטים ל - yes. הם חברים טובים של שאול ואיריס. הקשרים היחידים שמדי פעם עשינו אתם עסקאות של לקנות סרטים. מעט. הרוב היו עסקאות שהם עשו עם YES. הוא היה ספק חשוב של YES. זה הכול. מוכר לקבוצה, מוכר לשאול ואיריס, שכן וחבר שלהם.

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים כרגע, בוא נראה, פה בעניין הזה יש ריאיון, יש כתיבה מאוד ביקורתית ואז אתם עושים היפוך סלטה כמעט מוחלטת של 180 מעלותך ומשנים בגלל פנייה בבת אחת. נכון? זה מה שנעשה בעניין הזה של מה משה אדרי. אמת?

אילן ישועה · נגדית כך זה נראה

בועז בן צור · נגדית ומה שהיה אצלנו כמובן ראינו. לא נחזור שוב. אצלנו, בוא נראה, הסיכומים הופרו, חפץ חש אחריות והריאיון משודר אותו דבר למעט הכתבה של דגן. בוא נתקדם הלאה. בוא נתקדם לכותרת. בוא נראה מה הכותרת שנתתם, אחרי ההפרה ואחרי מה שפורסם. נגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/717.

בועז בן צור · נגדית הכותרת ביחס לריאיון הספציפי הזה. בוא נראה את ההתכתבות שהייתה בעניין הזה.

משה בר-עם · נגדית זה מתייחס לפריט 104.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. תראה, בראש החדשות, כבודם, בעמוד השלישי, "נתניהו בלחץ מהסקרים." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה בשעה 10:27 ב - 14 במארס

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חפץ פונה אליך בעמוד 8 ב - רול, שורה 8350 וכותב לך כך: "אילן, מי עושה את זה אחרי כל מה שהיה, סימן שאלה, אבי." אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה כותב לו, בוא תקרא את המשך ההתכתבות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא כותב לך מי עושה את זה אחרי כל מה שהיה סימן שאלה, אבי. אני מניח שהכוונה היא מבחינתו של ניר חפץ להפרת הסיכומים שהיו ביחס לריאיון. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא מראה לו את הכול.

בועז בן צור · נגדית מיד אני אראה לו את הכול.

אילן ישועה · נגדית לוויכוח על הריאיון

בועז בן צור · נגדית אני אקצר. אתה יכול לעיין בכל. תסתכל

אילן ישועה · נגדית כן, אני זוכר את זה

בועז בן צור · נגדית הוא אומר לך, המשפט הוא שהוא בלחץ מהסקרים. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז מה הוא כותב לך? מי שם מלכתחילה בכותרת הראשית את השליליות הזאת, נתניהו בלחץ מהסקרים, זה אפילו בחדשות 2 לא עושים, בטח לא בריאיון בלעדי ולאינטרנט ובלעדי. ואז סימן שאלה, בלחץ? בוא נתקדם. ואז אתה אומר לו שחבל ליצור משבר מיותר. ואתה אומר לו: אני אגיד להם להחליף למודאג. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תגיד לי, כשנתניהו דיבר, באיזה מילה היא השתמש, מודאג או בלחץ?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך שהוא השתמש במילה מודאג ואתם עשיתם בלחץ ולכן הייתה פנייה אליכם יודע או לא?

אילן ישועה · נגדית לא. אני יודע רק דבר אחד, שאני זוכר כשהגבתי, רואים את זה בתגובות שלי, אני לא יודע איפה זה מופיע בתוך ההתכתבויות או בתוך משהו אחר, שדיברתי עם ניר. אינני יודע. הם רצו להדגיש את הנקודה הזאת כדי לדחוף מצביעי ימין. לכן הדגשנו את זה, מין קמפיין גוואלד כזה. אז זה מה שכתבתי ואני עונה לו לכן מיד, תשמע, אני אמרתי לאבי לכתוב כי כנראה באמת אני ביקשתי להדגיש את הנקודה הזאת כי התבקשתי לזה כי לא הייתי מעורב בתוך מה שקורה שם, בתוך הריאיון. זכרתי את הנקודה כי אמרתי לניר, בסדר, אין בעיה, אתה רוצה, נחליף מלחוץ למודאג אבל בסך הכול אתם רציתם את זה, שנשים כותרת גוואלד.

בועז בן צור · נגדית כשכותב לך חפץ שראש הממשלה אמר את הביטוי מודאג ולא בלחץ, זה מה שהוא אמר או לא אמר? באותו ריאיון.

אילן ישועה · נגדית מה שראש הממשלה אמר?

בועז בן צור · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שהוא אמר את זה

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני אומר זה שבעצם העובדה שהשינוי ללחץ ממודאג, זה בעצם השינוי של הכותרת שזה נעשה עוד לבקשה או על פי הבנה של אדוני שזה משרת טוב יותר. אני רוצה להבין איפה השינוי של הכותרת, א ם היה. מר אילן ישועה: הכותרת עצמה ניתנה מלכתחילה כי ביקשו שאני אדגיש את קמפיין הגוואלד ואז יכול להיות שנרשם כאן בלחץ, עשו תרגום חופשי. זאת אומר, זאת כותרת.

משה בר-עם · נגדית זה עבר שינוי? זה השינוי? מר אילן ישועה: אחד זה שביקשו מאתנו להדגיש את הנקודה הזאת של קמפיין הגוואלד. שתיים, ביקשו ספציפית עכשיו לשנות את המילה בלחץ. אם אדוני שם לב, לא כתוב כאן נתניהו, נקודותיים, מירכאות, אני בלחץ אלא תגובתי והדו שיח שלי עם ניר, אני מתנצל, אני אומר לו, תשמע, אתם רציתם בסך הכול - - -

משה בר-עם · נגדית אבל הייתה כותרת קודמת. מר אילן ישועה: כותרת אחת שהתבקשנו לעשות את הכותרת הזאת ואחר כך עריכה שלה ולהוציא את המילה בלחץ כי היא שלילית ואני מתנצל, אני אומר שלא הבנתי שה - בלחץ לא משרת אתכם. נשנה. זה הדו שיח שיש כאן. זה מה שאני זוכר לפי הדו שיח.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה ניר כותב לך אז, רק אפרופו העניין הזה, בשורה 8421. בוא נקרא את זה מהר. אני מדלג כי יש לנו דיון מאוד ארוך. תסתכל על הסוף. "תמוה שבחרו לתת כותרת לריאיון והרי גילהר שאל אותו אם הוא בלחץ והוא ענה שלא בלחץ אלא מודאג." אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נמשיך הלאה. הדברים מדברים בעד עצמם. בוא נתקדם. את הריאיון ראינו, מה היה בסוגיית הריאיון. עכשיו בוא נעבור הלאה. 11 במארס. עוד כתבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/718.

בועז בן צור · נגדית רציתי לשאול אותך שאלה. אני חוזר לעניין של הריאיון. מה שהראיתי לך שבעצם דברים לא השתנו, סיכומים מוקדמים, זה נוכחת עכשיו לראשונה או שכבר ידעת את זה אז? אז, אני מתכוון נניח בעדויות הקודמות שלך.

אילן ישועה · נגדית אני לא ידעתי את זה

בועז בן צור · נגדית מה זה את זה?

אילן ישועה · נגדית את מה שאתה אומר לי, שהקטע הזה הספציפי לא יצא. מה שזכור לי זה שהתבקשתי לעשות מספר דברים, מספר שינויים, כולל להוציא קטע. העברתי את זה לאבי אלקלעי. אבי אלקלעי העביר לי את זה אחרי שעשו עריכה עם שינויים, לדבריו. אני העברתי את זה לניר, את השערוך. אני לא התעסקתי.

בועז בן צור · נגדית לא ידעת מה קרה בפועל

אילן ישועה · נגדית לא ישבתי להסתכל על כל הריאיון. אני הייתי מתווך ביניהם

בועז בן צור · נגדית הבנתי. תודה רבה

יהודית תירוש · נגדית אתה מבלבל בין שני דברים.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני מבלבל בין שני דברים, תעשי בחוזרת מה שאת רוצה. אולי תעשו בכלל חקירה מחדש של התיק ואז יהיה יותר קל. בוא נתקדם. ראש המוסד, בוא נסתכל בכתבה. זה הוגש. אפיון קצר. נתניהו פוגע בביטחון ישראל. כתבה שלילית מבחינתו של ראש הממשלה כמובן, נכון? מר אילן ישועה: כן.

משה בר-עם · נגדית באיזה פרט אדוני?

בועז בן צור · נגדית אני בתוך הריאיון. פשוט רואים מה קורה באתר הזה.

ז'ק חן · נגדית סליחה שאני מפריע. בקשר לסימונים. עו"ד בן - צור הקריא לעד שני קטעים מתוך הריאיון של דב גילהר, הראשון סומן. האם גם השני סומן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שמגישים, מסומן. אני לא יודעת מה הוא מקריא או לא מקריא. אם הוא מגיש כתבה או משהו, זה מסומן. הפניות ל - רול ודאי לא מסומנות, הפניות לעדויות ודאי לא מסומנות.

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל עשינו נוהל שכאשר מקרינים קטע וידאו, אחר כך אנחנו מגישים לבית המשפט בנפרד - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הסרטון סומן בנפרד.

ז'ק חן · נגדית זו השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כתבה שהייתה 714, יש סרטון שהוא 715.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז שני הקטעים הם בסימון 715.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. זה אותו סרטון. ההנחה היא שאחר כך יוגש הסרטון כולו.

ז'ק חן · נגדית כן. תודה רבה.

בועז בן צור · נגדית אני אמשיך להראות לך את האתר כפי שהוא משתקף באותם זמנים בדיוק. הנה עוד כתבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/719.

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על הכתבה הזאת בקצרה. "אח של שרה נתניהו תבע, משכה כספי ירושה בלי רשותי." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל לגוף העניין. זה לא נעים, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. מאוד לא נעים

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה קורה כאן. אנחנו חמישה ימים לפני הבחירות. אתה יודע מתי הוגשה התביעה הזאת?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית היא הוגשה לפני שלוש שנים והיא נדחתה והטענה הייתה שמחשבון בנק מומנו הוצאות קבורה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב, אתה חושב שזאת מקריות, רק עניין של מקריות שמפרסמים פרסומים כאלה על תביעה יחסית איזוטרית שנדחתה.

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית גם אני חושב שזה לא מקרי

אילן ישועה · נגדית בוא נעבור לאותו יום, הרצוג. מסלול ירוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/720.

בועז בן צור · נגדית הנה, פרס מודיע על התמיכה שלו בהרצוג, מנהיג שקול ואמון. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מסכים אתי שזה מאוד חיובי. תמונות מאוד מחמיאות, תמונה מאוד מחמיאה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. הלאה. אז מכיוון נוסף. כתבה נוספת של דוד אברהם. אייטם קצת מוזר ואני רוצה רגע להבין אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/721.

בועז בן צור · נגדית הכותרת היא"נתניהו מדשדש גם בטבלאות הרייטינג." אתה רואה את הכותרת.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האייטם מדבר על הרייטינג של מהדורות החדשות, כמו שאתה רואה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובעצם אם אני מבין נכון, שתי שאלות לי. אחת, כשכתוב נתניהו מדשדש גם בטבלאות הרייטינג, איפה הוא עוד מדשדש? כלומר, זה ביטוי לדשדוש מתמשך, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. רומז על כך שהוא מדשדש בעוד מקום

בועז בן צור · נגדית ושתיים, מה שקורה, לוקחים נתונים על נתוני רייטינג, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כמה יש בערוץ, נתונים סטנדרטיים של רייטינג, ובעצם יש כאן תקיפה של נתניהו גם דרך נתוני הרייטינג של המהדורות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. סנוקרת מכל כיוון. באותו יום, כתבה נוספת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/722.

בועז בן צור · נגדית דיסקין הודיע על תמיכה בהרצוג, נתניהו נכשל, מתחמק מאחריות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לעבור אתך שוב על הדברים הבנאליים של וואלה. הפרסום הוא פרסום מדף הפייסבוק של דיסקין. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז כמובן שנתניהו נכשל. שתי שאלות אני רוצה לשאול. אחת, אני ראיתי אצלכם באתר באופן סיסטמתי פרסומים מאתרי פייסבוק, כמעט תמיד נקרא לזה מתנגדי נתניהו. יודע או לא יודע?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית שתיים. אני אומר לך - ואם אתה יכול להגיד לי, כן, לא, או רק סביר – שאדון תיבון לא גולש ומעיין באתר הפייסבוק של מר דיסקין אלא הוא מקבל את זה כהודעה ומדברר את זה החוצה.

אילן ישועה · נגדית אינני יודע. יכול להיות. מה זה גולש? יכול להיות שהוא עוקב אחריו

בועז בן צור · נגדית אמרתי. או שעוקב אחריו או שהוא מקבל. אלה שתי האפשרויות

אילן ישועה · נגדית או שהוא מקור שלו שמדבר אתו. אחת משלושתן. או הכול

בועז בן צור · נגדית אוקיי. או הכול ביחד. נכון, יכול להיות פעם כך ופעם כך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תגיד, כל הכתבות האלה, האין סופיות – ואני אעצור בבחירות אבל בהמשך ראה – אתה היית מודע לכל המסה שאני מראה לך?

אילן ישועה · נגדית לא לכל פריט כאן

בועז בן צור · נגדית לא. לרוב

אילן ישועה · נגדית לחלק כן, לחלק לא. אני לא יודע מה הייתי מודע בזמן אמת. לא עקבתי אחרי הכול

בועז בן צור · נגדית כי אתה חשבת שעל ארבע שנים היו בסך הכול כמה מאות כתבות. בוא נתקדם. עכשיו אני הגעתי לעוד שלושה פריטים. ריכוז של שלושה פריטים. מה אתה חושב יהיו הפריטים הבאים? מני נפתלי. פריטים 103 ו - 101, לכתב האישום. 103, 101 ו - 106. אנחנו חוזרים שוב למני. אני מציג לך את הדבר הבא. מה הכתבה בה מדובר. עצרנו בכתבת הפרופיל. זוכר? אמרנו 109 פרסומים, עשרות בתקופה ההיא, מסיבות עיתונאים שלו, תלונות, פרופיל. בוא נראה את ההמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/723.

בועז בן צור · נגדית הכותרת של הכתבה, "נפתלי נדרש להסביר כיצד עלה בידיו... של שרה נתניהו." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה את העיסוק בנושא. אני אגיד לך בקצרה במה מדובר שם. אני כבר אומר לך, אני כבר אומר לבית המשפט הנכבד וגם לך, כל מה שאנחנו רואים בפריטים האלה, אלה דברים פנימיים בתוך וואלה. מה שאותנו יעניין זה מה שמופיע באתר בסוף אבל בכל אופן נתייחס לזה. אני אגיד לך בקצרה ונראה אם אתה זוכר או לא זוכר. הגיע איזשהו מסמך של מני נפתלי שטען שהוא תצהיר של שרה נתניהו אבל הוא לא היה חתום ואז היה נושא של מה הולך שם, בסדר? כי הרי אפשר להכין הכול. עכשיו בוא נראה את הכתבה הזאת. בהתחלה היא בחדשות. אני אציג לך את עמוד הבית. שכב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: מסומן נ/724.

בועז בן צור · נגדית 19:23. תסתכל איפה זה. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וכמובן תסתכל פה, יש ירידה בתמיכה של 7 אחוז בארצות הברית. אתה רואה? באותו הקשר סקר גאלופ.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הכתבה הזו מתחילה לעלות למעלה

אילן ישועה · נגדית היא מתחילה כאן, כן?

בועז בן צור · נגדית כן. היא מתחילה בחדשות ושלא כדרך הטבע מתחילה לטפס למעלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/725.

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שב - 20:24, היא מגיעה השלישית בהיררכיה באתר. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה המצב, אני מראה לך את זה גם בשעה 21:25

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/726.

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שהיא באתר באותו מקום גם בשעה 21:25.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים שהכתבה הזאת נמצאת סדר גודל של שלוש - ארבע שעות גם בחדשות וגם בטעימות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו נסכים שזאת חשיפה לא רעה, נכון? לסוגיה מהסוג הזה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם אני חושב. בכל מקרה, אצלנו אין שום פנייה אליכם. אז בוא נראה מה עולה, הידיעה החדשה. כמה שעות אחרי זה שוב עולה ידיעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/727.

בועז בן צור · נגדית אז הכותרת היא שההסבר של נפתלי על הדלפת תצהיר שרה יוגש בסודיות. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב, הוא היה כל כך סודי, זה לא תצהיר, אבל איפה הוא התפרסם אחרי זה מרוב סודיות? יש לך השערה?

אילן ישועה · נגדית ב - נט המשפט?

בועז בן צור · נגדית לא. הוא סודי. בית המשפט מקפיד על סודיות

אילן ישועה · נגדית ב - נט המשפט חשבתי

בועז בן צור · נגדית לא. ב - נט וואלה. הוא התפרסם ב - וואלה כי הוא היה רק אצל נפתלי. בוא נעשה דבר דבר, מר ישועה. בוא נראה במה אנחנו עוסקים בבית משפט בירושלים. כתוב פה שהוא התבקש להגיש את התצהיר עד 13:00 אבל הבקשה התקבלה והוא יכול להעביר את זה. עד 17:00. אתה רואה? יש כאן סנסציה חדשותית. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב, אני לא ראיתי כלי תקשורת אחר שפרסם את כל מה שבלי מיטב הבדיקה. אתה יודע את זה או לא?

אילן ישועה · נגדית אין לי מושג

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לתקן משהו. טוב, אני חוזרת בי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני אראה לך כמה זמן הכתבה הזו נשארה באוויר. תזכור, אנחנו כרגע בישורת האחרונה לפני הבחירות. את זה אתה מבין? מר אילן ישועה: כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/728.

בועז בן צור · נגדית כאן אני מראה לך. תסתכל, זה מופיע בחדשות. אתה רואה? בצד ימין למטה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה כמה זמן זה נשאר באוויר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/729.

בועז בן צור · נגדית נגיש עוד אחד ואז נראה כמה שעות זה היה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/730.

בועז בן צור · נגדית כמה שעות הנושא הזה באוויר? ההסבר יוגש בסודיות עד השעה 5:00? זה כמה שעות באתר, נכון? בחדשות. תראה, היינו ב - 13:50 עד 16:22.

אילן ישועה · נגדית עד 16:22

בועז בן צור · נגדית בוא נגיד, זה עולה כנראה קצת לפני, יורד חצי שעה אחרי, ארבע שעות, ימינה, שמאלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא מעט. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור רגע באותו זמן. נחזור למני נפתלי לעניינים הללו. הנה הכותרת הראשית אצלכם, בעמוד הבית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסופו של דבר לא הוגש קודם נ/730. אז המסמך הזה הוא נ/730.

בועז בן צור · נגדית יש כאן תיאור. הלגיטימיות לגמרי שיכולים להיכתב, שלא יתפרש משהו אחר. אתה זוכר ששבוע לפני כן, קצת יותר הייתה עצרת השמאל.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ונשאו דברים שם

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובין היתר נושאת הדברים הייתה אלמנת המלחמה מיכל קסטן קידר

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אלה דברים שהיא אומרת אותם פעם נוספת. אתה רואה את זה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מניח שהם דברים מאוד נוקבים, מאוד לא ערבים לאוזן מצד מסוים של המפה הפוליטית, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לי שאלה כי בכל אופן העם הזה די מפולג, סליחה על הבנליה. אתה זוכר כתיבה מהאופי הזה באופן שיטתי לטובת הצד השני או מה שאני מראה לך משקף רק צד אחד כל הזמן?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר מה היה

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך ככלל. אני צריך להיות זהיר בדבריי. אני רואה הרבה מאוד כתבות מכל כיוון, דיסקין, אחד אחרי השני, כל מיני אתרי פייסבוק וכל דבר ודבר, וזה לגיטימי לגמרי, זה מופיע אצלכם פעם אחר פעם. אני לא רואה את ההיפוך. אני לא רואה את הסימטריה. יודע או לא יודע?

אילן ישועה · נגדית לא עשיתי סקר. לא יודע

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. אז אנחנו עוברים, שוב תקיפה של נתניהו על ידי מאיר דגן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/731.

בועז בן צור · נגדית תסכים אתי שהכותרת היא כותרת נגטיבית לנתניהו.

אילן ישועה · נגדית כן. ביקורת עליו

בועז בן צור · נגדית כן. ביקורת. אז לאן הגענו? הנה, חלפו יומיים ולאן הגענו אתה חושב?

אילן ישועה · נגדית מני

בועז בן צור · נגדית מני. אוקיי. עוד פעם חוזרים פנימית. אתה שם לב שיש כאן משהו – זאת לא שאלה לחקירה נגדית - מטורלל בעניין הזה של מני נפתלי באתר שלכם? האובססיה לעשות כאן, אבל אתה לא חייב לענות לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/732.

בועז בן צור · נגדית יומיים לפני הבחירות. ואז הוא מסביר איך הוא קיבל, זה כן תצהיר, זה לא תצהיר, זה מסמך, אישה בפייסבוק שלחה לו חברות. אתה רואה את הדבר הזה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. מה שקורה, לפי מה שאני מבין, ששאול כותב לך ב - 15 במארס בשעה 2:22, בוא נסתכל, "עוד פעם מני נפתלי. מתי יהיה הסוף? ב - Ynet הפסיקו לפרסם עליו ואנחנו נשארנו נושאי הדגל." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו, נקרא לזה, דוברי ראש הממשלה כמובן לא רואים את ההתכתבויות האלה, הן פנימיות ביניכם, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני לא יודע. אלא אם כן שאול מעביר את זה

בועז בן צור · נגדית אם שאול היה מעביר, תאמין לי שבחומר שחקרו היו רואים את ההעברה. הבנת?

יהודית תירוש · נגדית לא ממש, כי הטלפון של שאול, אנחנו יודעים מה קרה לו.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אבל הטלפון של חפץ, אנחנו יודעים מה קרה לו ו - 150 אלף שורות אנחנו לא יודעים מה קרה להן בינתיים. אחרי שעצרנו בסוגיה הזאת, כותב לך שאול: עוד פעם מני, מה יהיה הסוף, Ynet הפסיקו ואנחנו נשארנו נושאי הדגל. אני חושב, קורא מהצד כרגע, שזה משקף את עמדתו האוטנטית, עוד פעם מני נפתלי ועוד פעם מני נפתלי ומתי יהיה הסוף, כי אתם באופן – לא חושב שיש ביטוי מופרך עיתונאי – תמוה יום אחרי יום, יומיים לפני הבחירות, עוסקים שלוש פעמים בפייסבוק של מני נפתלי, אם הוא קיבל תצהיר או לא קיבל תצהיר. תשובתך?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שזה המצב. אני לא מסכים אתך. מני נפתלי היה נושא רגיש לראש הממשלה ולרעייתו. בנושא הזה קיבלנו הרבה הערות משאול. הוא הסביר את המניעים שלו בתכתובות אתי. חלק מהכתבות שהיא ראתה, לפחות אחת שראיתי, היא נגדו. אני לא אמרתי לגלי גינת לפרסם שום דבר. היא כתבת משפט מוערכת, היא עיתונאית מוערכת - - -

בועז בן צור · נגדית זה לא משנה

אילן ישועה · נגדית היא פרסמה מה שהיא פרסמה וחלק ממה שאתה מראה בעיסוק בו זה שאנחנו מפרסמים משהו נגדו, שהוא נדרש לתת תצהיר וכדומה. זה לא משהו שהוא בעדו.

בועז בן צור · נגדית הפוך

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתם ראיתם את זה כמשהו חיובי? לפי כתב האישום - - -

אילן ישועה · נגדית שאני לא יודע מה כתב האישום

בועז בן צור · נגדית רקע, זה חשוב. אתה אומר שזה משהו חיובי לראש הממשלה

אילן ישועה · נגדית לא משהו שהוא חיובי. זה משהו נגד מני נפתלי

בועז בן צור · נגדית כי אני אגיד לך מה קורה, כי כתב האישום אומר - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא לא קשור לכתב האישום.

בועז בן צור · נגדית אני רק אגיד לו. מר אילן ישועה: כל הנושא של התצהיר של שרה, הוא נגדו. אתה שואל אותי, שאול, המניע שלו למני נפתלי הובהר בינינו תמיד. שמני זה רגיש ומני מרגיז אותם וזהו.

בועז בן צור · נגדית זה רגיש עד כדי כך שאף אחד לא פנה אליכם. אנחנו עוברים כתבה, כתבה, כתבה, כתבה, הפרופיל שלו, כל הכתבות האלה, אין שמץ של פנייה אליכם. כן? לא? לא יודע?

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון. חברי אומר משהו שהוא לא נכון.

בועז בן צור · נגדית אני מראה אחד אחד.

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה שואל את זה עוד פעם באופן כללי.

בועז בן צור · נגדית לא כללי. ספציפי. העד מדבר כללי, אתם מדברים כללי ואני מדבר ספציפי.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא לצעוק. אפשר לדבר.

בועז בן צור · נגדית זה גם נכון.

יהודית תירוש · נגדית אתה חוזר ומתנצל על הדבר הזה אבל אין שום הפנמה של העניין.

בועז בן צור · נגדית לא, לא. עד כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית יש הודעות. חברי הציג כאן שכל הנושא הזה של מני נפתלי, לא הייתה שום דרישה. לפחות לגבי אירוע אחד - - -

מיכל רוזן-עוזר · נגדית הוא לא אמר את זה.

יהודית תירוש · נגדית 101, ספציפית הוא הפנה לזה. אפשר להמתין רגע. לדרישה מספר 101, הוא הכליל אותה בתור שלוש דרישות – 101, 103 ו - 106. לגבי שלושתן הוא אמר שלא הייתה שום דרישה.

בועז בן צור · נגדית אמרתי שזה עניין פנימי.

יהודית תירוש · נגדית אמרת שזה עניין פנימי. בתוך ה - רול רואים שיש, לפחות לגבי 101, כן דרישה. זה לא עניין פנימי. לכן אם חברי רוצה להציג את זה, אז שחברי ידייק.

בועז בן צור · נגדית בבקשה, בואי נעשה ככה. לגבי עניין אחד, יש פנייה. זה העניין הראשון. אתה אמרת שזו כתבה נגד מני נפתלי. הכתבה הראשונה - - - מר אילן ישועה: היא כתבה על התצהיר.

בועז בן צור · נגדית זו כתבה נגד מני נפתלי. נכון? זה מה שאמרת? זו התפיסה שלך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הכותרת של הכתבה?

יהודית תירוש · נגדית מיום 11 במארס. מר אילן ישועה: הנה, נפתלי נדרש להסביר כיצד הלך... לתצהיר הגנוז של שרה נתניהו. זה מה - 11 במארס.

בועז בן צור · נגדית ראינו גם כמה זמן זה נשאר באתר. נכון? כבר דיברנו על זה. אין צורך לחזור.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראינו כמה פרסומים היו לכם על מני נפתלי שאף אחד לא פנה בשום צורה ואופן. גם את זה ראינו כולל שני הפרסומים האלה, 103 ו - 106.

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע את המספרים האלה ואני לא יודע במה פנו ובמה לא

בועז בן צור · נגדית תודה. עזוב. בוא נתקדם הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מפנה אותו לכתב האישום. הוא לא אמור לדעת. מר אילן ישועה: אין לפניי את ה - רול ואני לא יכול לראות. אני לא יודע מה פנו ומה לא. זה הכול.

בועז בן צור · נגדית בבקשה, קח את שני הפרסומים האחרים. תפתח את ה - רול איפה שאתה רוצה ותגיד לי אם הייתה פנייה אליכם. בוא נעשה את זה אחרת. תגיד מה שאתה רוצה. יש לך את שני הפרסומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לו רול לפתוח.

בועז בן צור · נגדית אני אומר שלא היה ולא נברא. הוא אומר אני לא יודע, אפשר לראות את ה - רול. בסדר, תראה את ה - רול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע מה הוא אומר, בלי פרשנויות

בועז בן צור · נגדית אבל קונקרטית.

משה בר-עם · נגדית אם אפשר לכוון את אדוני לתאריכים. יש אירוע מיום ב - 103, 12 במארס, ב - 106 אירוע מיום 15 במארס.

בועז בן צור · נגדית נכון. מר אילן ישועה: כבודו, אני לא זוכר את התאריכים. אני רק אומר, כששואלים אותי פוזיטיבית האם כאן הייתה אליך פנייה או לא הייתה אליך פנייה – אינני יודע לשלול ואינני יודע לאשר. אני יודע שהמקרה של מני נפתלי היה רגיש, יש מקרים שפנו אלי - - -

בועז בן צור · נגדית הבנו

אילן ישועה · נגדית אם אני צריך להכין שיעורי בית, אני אכין

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. אני מציג לך את אתר הבית באותו יום, 15 במארס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/733.

בועז בן צור · נגדית כאן אנחנו רואים ריאיון, כותרת מחמיאה להרצוג, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי כן גם נראה איך מראיינים את הצד השני. ויש לנו גם את התצהיר של נפתלי שנמצא בשעה 14:23 בחדשות. נכון? בצד שמאל, למטה.

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית "כך הגיע לידיי." כמה זמן נמצא הסיפור של ההיא שפנתה אל נפתלי בפייסבוק ואמרה לו שיש לה משהו? אתה זוכר כמה שעות ראינו את זה?

אילן ישועה · נגדית תגיד, אני אראה. אני מקבל את מה שאתה אומר

בועז בן צור · נגדית זה שעות במצטבר, בווריאציות שונות שבעיקרן אף אחד לא פונה אליכם במילה. יודע? לא יודע? אתה עושה תנועה שאינך יודע כלום.

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. בסדר גמור. נעבור לפריט הבא, פריט 102. דרדור כתבה על תמיכתו של שמעון פרס ז"ל בהרצוג. זו הטענה. שוב, דברים פנימיים בתוך וואלה שאין לנו מושג מה קרה חוץ ממה שהתפרסם באתר אם מישהו פתח אותו. אנחנו ב - 12 במארס. פרס מוציא הודעה על תמיכה שלו בהרצוג. יודע?

אילן ישועה · נגדית ראינו את זה

בועז בן צור · נגדית ראינו משהו אחר. התמיכות הן רפיטטיביות כאלה והפרסומים הם באותה מידה. הנה, אני מקרין. תכף נגיש את זה. "פרס הודיע על תמיכתו בהרצוג. מנהיג שקול ואמין." אתה צודק שראינו את זה. נכון, טעות שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה נ/720.

בועז בן צור · נגדית נכון. היה. אני אראה לך. זה עולה בשעה 11:29, אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו מראים כמה זמן זה היה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/734.

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך. זאת כותרת ראשית בשעה, באיזה שעה, מר ישועה? 12:24. נכון? מר אילן ישועה: כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/735.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה הכול ביחס לאותה כתבה.

בועז בן צור · נגדית כן. אתה כתבה. אנחנו כרגע עושים את הסקירה של הכתבה הזאת. זאת כותרת ראשית גם ב - 13:22. נכון? מר אילן ישועה: כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/736.

בועז בן צור · נגדית 14:23, ידיעה ראשונה בחדשות. מר אילן ישועה: כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/737.

בועז בן צור · נגדית יש לנו עוד אחד אחרון חביב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/738.

בועז בן צור · נגדית בוא נסכים, ראינו שזה עלה ב - 11:29. אנחנו רואים לזה ביטוי ב - 16:22. זה בין חמש לשש שעות אצלכם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה זמן - - -

אילן ישועה · נגדית יפה

בועז בן צור · נגדית נכון? זמן יפה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קרה באתרים אחרים, נניח מאקו כי במאקו אני רואה שזה אפילו לא היה בשום כותרת ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/739.

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להסתכל. זה רק לצורך הדוגמה. יש כאן את מאקו. אתה יכול לסמך שמה שאנחנו אומרים, זה כך. אנחנו לא מצליחים להטעות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דיברנו על זה שמאקו זה לא, דיברנו על כ - 5-6 שעות, אמרת לי שזה פרק זמן נאה או סביר או מכובד. בוא נראה מה קורה אחרי שפרס יורד, מה עולה אצלכם באתר. הכותרת הראשית, שראינו אותה קודם, רק לקשור את המועדים, זה פשוט כדי להראות את הכרונולוגיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/740.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, שאלה. ראינו שהייתה הכתבה של תמיכה של פרס בהרצוג, כמובן מנהיג שקול, אחראי, זו כתבה שהיא מפרגנת נקרא לזה בהרצוג. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי כן יש את הכתבה שמתפרסמת על הביקורת של אלמנת צה"ל ביחס לראש הממשלה נכון? אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי שקורא את זה נניח במשקפיים של דובר של ראש הממשלה, מה הוא חושב באותו יום? הוא רואה כתבה אחת נגטיבית וכתבה אחרת אוהדת לצד השני? זה תיאור הוגן של מה שיש כאן?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עדיין זה חלק מהמצב. בוא נתקדם לפריט 105. הטענה היא שהוסר פרסום על היעדר השפעה של נאום נתניהו בקונגרס ביחס למגעים ב -... גם פה, אני לא יודע למה הם עשו את זה אבל הם עשו את זה, ולא אתה צריך להסביר את זה, אלה דברים פנימיים אצלכם. אף אחד לא פנה, לא ביקש, לפי המאשימה. עכשיו יש לי שאלה אליך. שני כלי תקשורת, אחד מגזין אסיאתי בשם הדיפלומט, אתה לא מכיר.

אילן ישועה · נגדית לא. אני לא מכיר

בועז בן צור · נגדית ו - וושינגטון פוסט. מי לדעתך יותר בתפיסה הציבורית התקשורתית? אחד לא ידעת והשני מניח שאתה יודע מצוין. עיתונאית מי יותר חשוב?

אילן ישועה · נגדית אני מניח שהפוסט. אולי באסיה השני יותר

בועז בן צור · נגדית אבל בישראל? למי אנחנו מצטטים בדרך כלל?

אילן ישועה · נגדית את הפוסט

בועז בן צור · נגדית את הנמרים האסיאתיים או את האמריקאים?

אילן ישועה · נגדית כנראה שאת הפוסט

בועז בן צור · נגדית אני גם חושב. עכשיו בוא נראה את הכותרת הראשית באותו יום. שוב, הכול עניינים פנימיים בתוך וואלה שאני כרגע צריך לחקור עליהם, אבל שיהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/741.

בועז בן צור · נגדית כותרת ראשית. "איך השפיע נאום נתניהו על שיחות הגרעין עם איראן." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תכף נראה גם את הכתבה עצמה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נהפוך. הכתבה תסומן נ/741. ה -... תסומן נ/742.

בועז בן צור · נגדית אפשר לעבור על הכתבה ביעף. כותרת המשנה, 10 ימים לאחר נאומו של ראש הממשלה בקונגרס, דיפלומטים מערביים מדווחים על התקדמות שיחות הגרעין, הקונגרס מפולג, חלקה של איראן ב -... נגד... רק מתגבר. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מפנה אותך לפסקה השנייה

אילן ישועה · נגדית דיפלומט

בועז בן צור · נגדית אני מפנה אותך לפסקה השנייה. "במקביל עשה נאומו של נתניהו בקונגרס, היה אמור ליצור לחץ דו מפלגתי על... המצב בוושינגטון דווקא הפוך." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית קורה. כן

בועז בן צור · נגדית אז, ניקח את כותרת הביניים, יש את מגזין – בעמוד השלישי – יחסי החוץ האסיאתי, הדיפלומט, אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאמר שסיכם היטב את המשא ומתן. אדוני רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז נכתב באופן אירוני, אפשר לסמן, "ניסיון החבלה של נתניהו יצר דינמיקה פוליטית ופסיכולוגית מקבילה בוושינגטון וטהרן שלמעשה עוזרת לקרב את המשא ומתן להסכם." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראו בזה ניסיון חבלה שבאופן אירוני הוליך לתוצאה שדיברנו עליה ובסוף יש איזה אזכור של מאמר המערכת של וושינגטון פוסט. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שמחזק דווקא את, נקרא לזה, הטענות נגד היחס האמריקאי לאירן. זאת הכתיבה של המערכת ב - פוסט. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית איך זה מתחיל, דרך אגב? מפנים ל - וושינגטון פוסט. תראה איך זה נעשה בעמוד 4. הנה, תסתכל. "בסביבתו של נתניהו מביעים סיפוק למרות המגמות מהעיסוק של העיתונות האמריקאית בנושא, כך למשל ה - וושינגטון פוסט." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פכים קטנים אבל זה חשוב. זה לא הנה, דיפלומט, זה וושינגטון פוסט בסדר ההפוך. מביעים סיפוק מה - וושינגטון פוסט. אתה רואה? הפריימינג הוא מגזין אסיאתי נחשב ואחרי זה סיפוק של נתניהו מה - וושינגטון פוסט. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. רק לא הבנתי את החידוד. שזה ראשון וזה שני?

בועז בן צור · נגדית אחד, ההיררכיה, היא נראית משונה משהו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, אלא אם כן זה באמת משהו רציני, המגזין הזה. אני לא יודע. לא רוצה לפגוע בו

בועז בן צור · נגדית אין לי שום הכרות אתו

אילן ישועה · נגדית זה לא הפוסט

בועז בן צור · נגדית זה לא הפוסט בנושא הזה. החלק השני, נעזוב את זה כי זה מורכב מדי לחקירה. איך זה נסגר כמובן ודיסקין. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להראות לך מה כתבת לאלקלעי בשורה 8424 בשעה 17:42. "אבי, אנחנו מעלים כתבה אחר כתבה נגד ביבי, דיסקין איראן, צוק איתן." אתה כותב לו את זה, לאיש המערכת שלך, זה משקף את מה שהיה. כן או לא? אתה כותב לו שאנחנו מעלים כתבה אחר כתבה.

אילן ישועה · נגדית משקף את מה שהיה. יכול להיות שהייתה פנייה אלי. הגישו תלונה. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם זה משקף. זה כמו שאני אגיד שאם אני חוקר אותך בשעה 11:50 לא כי מישהו אמר לי, אתה כותב כתבה אחר כתבה נגד ביבי. כן או לא?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שזה היה ואני אומר עוד פעם, אני לא יודע אם אני ראיתי את זה. הופניתי לעניין הזה ואז לא ראיתי את זה אז ופשוט מישהו הפנה את תשומת לבי. אינני יודע.

בועז בן צור · נגדית אינך יודע. אתה ממשיך וכותב: אני לא חושב שאתה עושה את זה בכוונה

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שהייתה אלי פנייה

בועז בן צור · נגדית אני שאלתי מה אתה כותב

אילן ישועה · נגדית אבל מה שאני כותב, אם הוא בא בגלל שהבוס שלי אומר לי משהו, זה דבר אחד, ואם אני כותב את זה כי אני עובר על האתר וזה הרושם שלי, זה דבר אחר כי כתבתי גם לאבי כל מיני דברים אחרים שהם לא היו נכונים. אולי זה נכון. אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית על אדם שמעיד על עצמו אולי זה נכון מה שהוא כתב, זה מקום מפואר. אני אומר לך שההבדל ביני לבינך - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו.

בועז בן צור · נגדית בסדר. אני אומר לך שאני עובר אתך על האתר ואני מראה מה קרה. תגיד שזה לא נכון, הכול בסדר. מר אילן ישועה: לא אמרתי שזה לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לשאלה כמו שחברי מציג אותה. חברי יודע שבדיוק לפני כן יש פנייה אל העד. העד אמר את זה הרגע לפני שאני אמרתי את זה. חברי יודע, הוא רק לא מראה לו את זה. ואז הוא אומר לו כאן, סליחה, אני מראה לך את האתר. אם חברי שואל מזיכרונו, אז העד אמר מזיכרונו שמאוד יכול להיות שהייתה אליו פנייה. חברי יודע שהייתה אליו פנייה. ואחרי שהוא יודע את זה ואחרי שגם העד אומר שיכול להיות שהייתה אלי פנייה, הוא שב ואומר: אני מראה לך את האתר ונוטע בעד את התחושה כאילו לא הייתה אליו פנייה. זה בדיוק מה שחברי עשה עכשיו אחרי שהעד אמר יכול להיות שהייתה אליו פנייה. לא הוצגה לו פנייה. הוא אומר אני מראה לך את האתר. בצורה הזאת יש כאן אלמנט של הטעיה. אני מאוד מצטערת אבל זה המצב.

בועז בן צור · נגדית המונח החביב על התביעה - - -

יהודית תירוש · נגדית זה לא עניין של חביב. במבחן התוצאה יש כאן הטעיה. העד אמר מזיכרונו, יכול להיות שאמרתי את זה מעצמי, אבל בהחלט יכול להיות גם שפנו אלי ולכן אמרתי את זה. זאת הייתה תשובתו של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה התייחסה לאתר, לא להתכתבויות. השאלה הבאה הייתה אני מראה לך אתה אתר.

יהודית תירוש · נגדית לא. השאלה של חברי הייתה לעד – לפי מה שאני הבנתי וגם חבריי כאן – אתה אומר משהו לאבי אלקלעי, למה אתה אומר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי זה.

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר שהוא אומר את זה כי יכול להיות שפנו אליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על זה והשאלה הבאה הייתה אני מראה לך את האתר. האתר, אם אני מבינה נכון, זה - - -

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לומר גברתי. השאלה שלי הייתה נורא פשוטה. כשהעד כותב שמעלי כתבה נגד ביבי, יום אחרי יום, האם זה מה שעלה באתר או לא עלה באתר? זה מה שאתם מפרסמים, כן או לא? זה מה ששאלתי אותו. לא מעניין אותי שום דבר כרגע אם כן דיברו אתו או לא דיברו אתו. אני אומר לו שזה המצב. אמרתי לו שאני מראה לו שגם באתר מופיעות הכתבות ואני שואל אותו אם זה משקף את מה שהיה או לא משקף את מה שהיה. אני לא מצליח להבין את זה. באפרופו, ענייני הטעיות, עוד פעם אחת תגידו את המילה הטעיה, נגיד לכם בדיוק מה קרה.

יהודית תירוש · נגדית לא לאיים. אפשר לדבר כמו שקולגות מדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. העד אמר מה שאמר. יכול להיות שהייתה אליו פנייה. יש פנייה, אין פנייה, כבר דיברו על זה. עכשיו אנחנו באתר ואנחנו לא בהתכתבויות.

בועז בן צור · נגדית נכון. ואני שואל אותו אם מה שהוא כותב, זה משקף את מה שהיה באתר או לא. אתה ממשיך וכותב לו כך, מר ישועה. "אני לא חושב שאתה עושה את זה בכוונה אבל זה מה שיוצא. לא עוזר כל הדיבורים והבקשות שלי. אני מדבר אתך על... 48 שעות אלו ואחרי חצי שעה עולה כתבה על צוק איתן בזווית ברורה נגד ביבי, הכתבה לגבי אירן כנ"ל עם קו ברור נגד הנאום, במקום לתת סקירה של מה שקורה היום שזה בעצם אמור היה להיות הנושא, שוב... הכתבה, מחזור הפרשנות של תיבון נגד הנאום, הרי יש גם כאלו, לאו דווקא אני, שמצביעים על כך שמאז הנאום יש הקשחה ברורה של אובאמה... תנאי הסכם, 15 שנים ולא 10 וכיוצא באלה." שאלתי אליך פשוטה. הדברים הללו שאתה כתבת שמתייחסים למה שקורה באתר אצלכם, משקפים את האתר? משקפים את מה שקרה באתר?

אילן ישועה · נגדית הדברים האלה משקפים את זה שכשהבוס שלי אומר לי משהו, זה הנרטיב שאני נוקט בו מול אבי גם בעשרות דוגמאות אחרות. יכול להיות שזה גם משקף, את זה. אינני יודע. כשאני כותב לו את זה, אני כותב את זה כדי לגרום לזה שיהיה סיקור אוהד.

בועז בן צור · נגדית אני לא שאלתי

אילן ישועה · נגדית זו הסיבה שאני כותב. האם הם משקפים לפי מה שאתה הראית לי, כן. אני לא יודע מה יש בדברים אחרים.

בועז בן צור · נגדית זו הייתה השאלה. לפי מה שהראיתי לך, כן. הקו לגבי אירן. תודה רבה. בוא נתקדם הלאה כי זה מה שאנחנו רואים.

אילן ישועה · נגדית אני לא רואה את שאר הדברים

בועז בן צור · נגדית אתה לא רואה. אנחנו עוברים אחד אחד

אילן ישועה · נגדית אני רוצה להגיד לך עוד מילה אחת. תראה, אני כבר אמרתי פה שבגדול היה ברור לי התפקיד שלי. לפעמים כשאמרו לי משהו, והוא גם היה נכון, אז היה לי יותר קל להגיד את אותו דבר.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, אל תגחיך את עצמך. בוא נתקדם הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו להשלים.

ז'ק חן · נגדית הוא חוזר על זה בערך 17 פעם.

בועז בן צור · נגדית אני עובר פריט פריט. מר אילן ישועה: אני אומר שלפעמים הטענות שלי לאבי היו מגוחכות, מה שאתה משתמש בפועל שלך. הן היו מגוחכות על פניהן. שמאלני קיצוני וכדומה וכל מיני דברים כאלה.

בועז בן צור · נגדית למה זאת תשובה?

אילן ישועה · נגדית זאת תשובה. לפעמים אמרו לי משהו ויכול להיות שחשבתי שיש כאן שמץ של אמת או יש יותר מאשר שמץ של אמת ויותר קל לי לעמוד מאחורי זה, אז אני כותב את זה ברמה הזאת. אבל גם שורה אחרי זה מבטאת קצת מהעירוב הזה בין הקטע הענייני שאני מנסה - - -

משה בר-עם · נגדית השאלה שחוזרת על עצמה כחוט השני, איך נדע מתי זה מתכוון. מתי אדוני מתכוון לזה. אני מבין שהדברים שנאמרים הם לא בהכרח כהווייתם. אני מבין את מה שאדוני אומר. מר אילן ישועה: אני כותב: אתה פוגע בי מאוד ברמה האישית. מה זה ברמה האישית? ברור שאני נמצא באיזשהו לחץ. יש הקשר כללי שבו אני פועל בעניין הזה. מה יש לפני ומה יש אחרי, למה אני כותב צלצל אלי ובוא נראה מה אתה עושה, פוגע בי ברמה האישית. איך זה מתחבר לטיעון האידיאולוגי. זה בדיוק. אני עכשיו רואה את זה. זה בדיוק מתחבר. האם יכול להיות שגם הסתכלתי ואמרתי וואלה, הם צודקים? יכול להיות. באותו רגע. אני לא זוכר. אבל גם אם לא היו צודקים, הייתי אומר את זה כי זה מה שהיה. זה היה התפקיד שלי לעשות וזה מה שאמרתי.

בועז בן צור · נגדית השאלות שלי הן נורא פשוטות. השאלות שלי היו מה יש באתר, מה נעשה באתר ומה רואים באתר כלפי חוץ ולא את השיח - - -

עודד שחם · נגדית מר בן - צור, הצגתם את האתר. אתם מציגים אותו. אולי אפשר להתקדם.

בועז בן צור · נגדית נתקדם. תודה. נתקדם כמו שאדוני הנחה.

עודד שחם · נגדית אולי גם נצא להפסקה באותה הזדמנות.

בועז בן צור · נגדית יש לי כתבה אחת ואז נסגור את הפריט הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגיע לנקודה.

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך כתבה מ - 14 במארס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/743.

בועז בן צור · נגדית תסתכל על הכתבה הזאת. אנשים שלא היו שוכחים שהייתה מלחמה בקיץ גם בזמן בחירות. עד כאן, אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז יש כאן שוב התייחסות לדברים שנאמרו בעצרת השמאל. נכון?

אילן ישועה · נגדית איפה ההתייחסות לעצרת השמאל?

בועז בן צור · נגדית למשל בעמוד 3. אז תעבור לתמונה הבאה. בוא נסתכל כאן. יש לנו כאן פרסום, כתבה לגיטימית לגמרי, אבל תאשר לי שזו כתבה נגטיבית כלפי ראש הממשלה. נכון? חוסר אחריות.

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב. אני חושב שזאת בסך הכול כתבה, אני לא חושב שזה דווקא נגד ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית טוב

אילן ישועה · נגדית מדברים שלא יצביעו גם לבית היהודי. לא יודע. זה מבטא את המשפחות השכולות. את קולן של המשפחות השכולות. לא בטוח שכל דבר של המשפחות השכולות בהכרח נגד ראש הממשלה.

בועז בן צור · נגדית הכול בסדר. הנה, פופוליסט שכמוך. אני סיימתי כרגע את החלק הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נצא להפסקה. ה פ ס ק ה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חוזרים לאחר הפסקה. עו"ד בן - צור, בבקשה.

בועז בן צור · נגדית אני ב - נ/743 והכתבה הקודמת שהצגתי, תסתכל על הכיתוב מתחת לצילום. יש מי שחושב שהמדינה מתנהלת כבדיחה. ראש הממשלה בנימין נתניהו. נגטיבי משהו? מר אילן ישועה: כן.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו עוברים לפריט 107. על הפריטים הקודמים דיברתי בהקשרים אחרים. שם ה טענה היא שינוי כותרת הנוגעת לשר כחלון לנאשם נתניהו. אני כבר אומר לך שאין שום טענה שהייתה איזושהי פנייה ולכן אנחנו בהתנהלות פנימית בתוך וואלה שאנחנו היום, בחלוף שש שנים, מסתכלים מה קרה שם עד כמה שזה רלוונטי. בוא נראה מה קרה לאתר באותם ימים. חיצונית. יומיים לפני הבחירות, שעה 13:23. 15 במארס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/744.

בועז בן צור · נגדית הרצוג ל - וואלה: הליכוד יוכל לשבת בממשלה שלי. זה הנרטיב של הרצוג. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בלשונית של החדשות יש לנו, אני מראה לך, אחרי ככלות הכול והתמונה, הבחירות של יאיר לפיד, אתה רואה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בהמשך, בתוך החדשות, ג'ובארן ממארגני עצרת הימין, השיבו לעתירה בעניין המימון. ומני נפתלי, כך הגיע לידיי התצהיר הגנוז של שרה נתניהו. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז יש לנו כאן ארבעה פרסומים שהראיתי לך מאותו יום. תאשר לי שכולם במינון כזה או אחר עם אוריינטציה נגטיבית ראש הממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית חלקם. רובם

בועז בן צור · נגדית רובם. ואז יש לנו לשונית, כשזה מתקדם, בחירות 2015, הכותרת היא, למטה, זה מה שמופיע בנספח א.' תסתכל: "הבטחת בחירות? כחלון, נתניהו כבר הבטיח את תיק האוצר בעבר." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והכותרת מ - 18:23, הכותרת השנייה, שקד ל - וואלה חדשות: "יש סחף מסוכן מהבית היהודי לליכוד." רואה?

אילן ישועה · נגדית איפה אתה אומר שזה?

בועז בן צור · נגדית מיד יציגו לך את זה. אני מגיש את הצילומים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/745.

בועז בן צור · נגדית הנה, אתה רואה את זה על המסך.

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית זה בעצם הקמפיין של הבית היהודי דאז. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז עוד קצת למטה, "מה הוא ביקש, הרצוג טמן פתק בכותל."

אילן ישועה · נגדית כן. ראה

בועז בן צור · נגדית זה גם פרו הרצוג, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אני חוזר לכותרת על כחלון. אחרי שראינו את כל הכותרות מאותן שעות, הבטחת בחירות, סימן שאלה, כחלון, נתניהו כבר הבטיח את תיק האוצר בעבר. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא ניכנס לתוך הכתבה עצמה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/746.

בועז בן צור · נגדית הכתבה נפתחת בתגובה של כחלון להבטחה של נתניהו למנות אותו לשר אוצר ואז זה עובר לדברים של ראש הממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נתניהו, כחלון יקבל את תיק האוצר - הנה, זה לפניך – כחלון כבר הבטיח זאת בעבר ולא קיים. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו הכותרת שלגביה אומרים שזה חלק מהמתת. קודם זה היה רק כחלון ועכשיו זה נתניהו כך וכחלון אחרת. עד כאן אנחנו מבינים איפה אנחנו נמצאים?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קרה באתרים אחרים ואיך זה סוקר כי לעולם צריך לראות מה התודעה של מי שקורה מבחוץ ואיך זה סוקר. בוא נסתכל על כלי התקשורת השונים ונשווה מול הכותרת העכשווית. הנה, תסתכל על דה - מרקר. תכף נגיש את זה. אנחנו נגיש אסופה של כתבות באותו עניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/747.

בועז בן צור · נגדית נעבור אחד אחד. תשווה את זה כל פעם מול וואלה, המתת. דה מרקר: "נתניהו מתחייב, אעניק לכחלון את תיק האוצר. כחלון: ידעתי שהספינים יגיעו."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצרף את כולם ביחד.

בועז בן צור · נגדית כן. בהחלט. זה מתחיל בציטוט דברי ראש הממשלה ואחר כך דברי כחלון, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני מראה לך את דיס - פורטל. "נתניהו: מבטיח לכחלון להיות שר אוצר בממשלתי ללא קשר למספר המנדטים. כחלון – בכותרת המשנה: נתניהו כבר הבטיח לי בעבר את האוצר ולא קיים, מנסה להעביר אליו מנדטים, אל תאמינו לספינים." רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי כן"הארץ." "כחלון יהיה שר אוצר בממשלתי, בלי קשר למספר המנדטים. אין אפשרות להקים ממשלה בלי כחלון." ובמשנה כחלון הגיב: "לא היה ספק שהספינים יגיעו 48 שעות לפני הבחירות. המטרה היא לגזול מאתנו קולות." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית NRG. אותו רעיון

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו נציג לך את מאקו. "נתניהו מבטיח לכחלון את תיק האוצר." אתה רואה? ככותרת ראשית.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אפשר להסתכל שם ולראות התגובה שלך כחלון

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו רואים, תקן אותי אם אני טועה, בניואנס ימינה - שמאלה, כל כלי התקשורת מסקרים את האמירה של נתניהו לגבי כחלון יהיה שר האוצר ואת התגובה של כחלון.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הראינו גם את וואלה באותו ז'אנר, אותו שטנץ. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מסקנות למה אצלנו זה הפך למתת, אלוהים יודע. בוא נתקדם. תראה, אפילו בכתבה בתוך וואלה, יש גם סרטון. מי אתה חושב שיהיה בסרטון בכתבה ב - וואלה? שני ניחושים או רק אחד?

אילן ישועה · נגדית אני רואה כתוב. הקמפיין של כולנו

בועז בן צור · נגדית זה כחלון, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראית את זה בכלי תקשורת אחרים? סרטון כזה. כמובן לא בפרינט. טוב, חבל על הזמן. אין בוא נתקדם. ראינו את זה, ראינו את זה, אף אחד לא פונה, הכתבה כמו כולם וזאת טובת הנאה. בוא נלך למקרה מבחן. נקרא לו מקרה הבלבול. זה מתייחס לפריט 110 בנספח א.' הטענה היא כזו: דרישה לשינוי כתבה הנוגעת לכך שהנאשם נתניהו התבלבל בדברים שאמר בריאיון. תכף אני אציג לך אבל לפני מה שאני אראה לך אני רוצה להראות לך מה עשיתם עם בלבול אחר. הנה, הם יודעים את זה מצד שמאל מה אני הולך להגיד.

דובר לא מזוהה · נגדית בדקנו.

בועז בן צור · נגדית בדקתם את זה עכשיו. זו הבעיה. אם בדקתם והגעתם למסקנה, זה בכלל הופך את זה לעגום עוד יותר. עימות נתניהו - הרצוג. זוכר את העימות שהיה, עימות טלוויזיוני, זכה לפרסומים רבים.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהרצוג השתמש בביטוי"אשמור על נתניהו מאוחדת"שהיה מין סלוגן כזה?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה קרה אצלכם בטענות לבלבול. בוא נעשה עוד פעם את ההשוואה. 14 במארס 2015, עיתוי קריטי, שלושה ימים לפני הבחירות, יש בערוץ 2 מעין עימות בין נתניהו לבין הרצוג. נתניהו על מסך גדול והרצוג בתוך האולפן. זוכר?

אילן ישועה · נגדית כן. בגדול, כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה. אני רק אציג דבר קטן כי זה קשור לפריט שתכף אני מגיע אליו בהקשר ובסימטריה. העימות הזה היה עימות קצר של שלוש דקות. אני רק אקריא לך את הקטע הרלוונטי ואיך סיקרתם את זה ב - וואלה. זה הסרטון הקצר של העימות בערוץ 2. החלק הקטן. (הקרנת סרטון:) ..."בכל בחירות והוא הופך אותה לשיח בינלאומי מיותר. אני אשמור על נתניהו מאוחדת בריבונות ישראל ואני שואל את ראש הממשלה נתניהו האם אתה מוכן את העיקרון שראש המפלגה."...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/748.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להראות איך אתם סיקרתם ואיך כלי תקשורת אחרים סיקרו את העניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/749.

בועז בן צור · נגדית הכותרת היא: נתניהו, גיליתם בנייה בירושלים. הרצוג, העולם יודע אתה חלש." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז יש תיאור של העימות בערוץ 2. תסתכל. תאשר לי שזה התיאור של העימות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן. ראיתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/750.

בועז בן צור · נגדית ואז יש כאילו ציטוט של הרצוג מהעימות ומה כתוב שם? בוא נקרא ביחד. הציטוט הוא כדלקמן. אני מפנה אותך לפסקה השנייה בעמוד השני. זה די בתחילת הכתבה. למעשה זאת הפסקה השנייה בכתבה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית "הרצוג השיב בתגובה כי מי ששם את ירושלים על המוקד הוא נתניהו"ואז כאילו ציטוט כי יש מירכאות"כשאף אחד לא מדבר על... לדבריו הוא שם אותה בכל בחירות והוא הופך אותה לשיח בינלאומי מיותר, אני אשמור על ירושלים מאוחדת בריבונות ישראל." אתה רואה? מה שהתיימרתם לצטט מהעימות.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה הרצוג אמר? אני אשמור על ירושלים מאוחדת או אני אשמור על נתניהו מאוחדת?

אילן ישועה · נגדית נתניהו

בועז בן צור · נגדית נתניהו מאוחדת. עכשיו בוא נראה איך היו הכותרות בענייני בלבול כי תכף יש לנו פריט של בלבול. בוא נראה איך היו הכותרות בכלי תקשורת אחרים ועוד ביחס לאותו עניין בבחירות האלה ביחס להרצוג. אני מפנה ל"ישראל היום"ל"ידיעות אחרונות"ול"הארץ."

דובר לא מזוהה · נגדית את"הארץ"כבר הגשנו. זה נ/750.

בועז בן צור · נגדית יש כותרות בעין השביעית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/751.

בועז בן צור · נגדית בקצרה, מר ישועה. ב"ישראל היום: בוז'י התבלבל בשידור חי, ישמור על נתניהו מאוחדת. ב"ידיעות אחרונות: נתניהו מאוחדת, פליטות הפה של המועמדים העייפים. ב"הארץ," ורטר: עייפות החומר כשהוא מסביר את מה שקרה להרצוג בשלב הזה. הבנת את הרעיון הכללי?

אילן ישועה · נגדית עקבתי רק אחרי. בסדר

בועז בן צור · נגדית לא. בוא נעשה שאלה שאלה, קצר, שלוש שאלות. הרצוג מתבלבל בעימות ואומר אני אשמור על נתניהו מאוחדת.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתם מפרסמים באתר כאילו ציטוט: אני אשמור על ירושלים מאוחדת. עד כאן ראינו?

אילן ישועה · נגדית כותבים בכתבה בסוף

בועז בן צור · נגדית כן. בסוף אבל כציטוט זה מופיע נשמור על ירושלים מאוחדת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראינו שבכלי תקשורת אחרים יש התייחסות לפליטת הפה או הבלבול של הרצוג. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני רואה את זה ב"ישראל היום."

בועז בן צור · נגדית וגם ב"ידיעות אחרונות," פליטות הפה של המועמדים

אילן ישועה · נגדית יש לי את זה כאן?

בועז בן צור · נגדית כן. זה מופיע. בוא נראה מה היה השיח הפנימי ב - וואלה בנושא הזה. אתה זוכר שהתכתבת עם אבי אלקלעי על העימות?

אילן ישועה · נגדית זוכר משהו

בועז בן צור · נגדית מה אתה זוכר שכתבתם אחד לשני? השתתפתם בשמחתו של הרצוג לגבי העימות או הפוך?

אילן ישועה · נגדית לא. אני זוכר שהוא היה חלש בעימות

בועז בן צור · נגדית ומה הייתה התשובה שלך? חבל על הזמן, זאת לא חידה, בוא נראה. 8449. לא צפיתי בעימות, איך היה, מתחילים ריאיון, לא מיטיב עם בוז'י, חבל. אתה אומר. נכון

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הצטערת בשבילו

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל סיקרתם את זה כמו שסיקרתם. עכשיו בוא נעבור לפריט 110. מיצינו את זה מר ישועה, עכשיו אנחנו בענייני א - סימטריה. הטענה היא, בפריט 110, שיש דרישה לשינוי כתבה שנוגעת לכך שהנאשם נתניהו התבלבל בדברים שאמר בריאיון. בוא נראה מה היה. אנחנו ב - 16 במארס ערב הבחירות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מועד רגיש, נכון? יום לפני הבחירות. פוליטית

אילן ישועה · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית הנה, אני מראה לך את אתר וואלה בשעה 16:29

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/752.

בועז בן צור · נגדית הנה, תסתכל על הכותרת ביומן בחירות.

אילן ישועה · נגדית אוי

בועז בן צור · נגדית בוא נקרא ביחד. "נתניהו שוב מתבלבל, בניתי את הר חומה ב - 1977." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שוב מתבלבל. איזה עוד בלבולים יש שהוא שוב מתבלבל?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית גם אנחנו מחפשים אותם עד היום בהקשר הזה לפחות. אז בוא נראה את גוף הכתבה. סליחה שאני לוקח אותך למחוזות הפארסה, המקברי ומה שכאן ייחסו לנו מהאתר שלכם. בוא נקרא ביחד. אני מפנה כבודם לעמוד 3 באמצע, הכותרת היא: "נתניהו שוב שגה. הקמתי את שכונת הר חומה ב - 1977." אתה רואה, מה ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נקרא ביחד את מה שכתוב. "ראש הממשלה בנימין נתניהו סייר אתמול עם ראש העיר ניר ברק בשכונת הר חומה בירושלים ואמר: "זו הרוח האמיתית של מנחם בגין, מנחם בגין שיקם שכונות, אנחנו בונים שכונות. בשלב זה שגה נתניהו בלשונו. אנחנו נמצאים כאן בשכונת הר חומה בירושלים, שכונה שיזמתי את הקמתה ב - 1977, סליחה, 1997, בקדנציה הראשונה שלי כראש ממשלה."" רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם אנחנו מסתכלים, תוך כדי המשפט, הוא אומר 1977 ותיקן את עצמו ל - 1997

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואומר שזאת הקדנציה הראשונה שלי כראש ממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה אתם עושים כאן בעניין הזה? אתם כותבים, אחד, נתניהו שוב שגה, נכון? חיפשנו את ה"שוב."

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שתיים, אתה מדבר, אומר 1977, סליחה 1997 ו מכניסים את זה לכותרת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רק רוצה לבין. אצל הרצוג ראינו לפני שלוש דקות שהוא התבלבל ואז מה עשיתם? פשוט שיפצתם את מה שהוא אמר. כאן את היסח הדעת הזה שתוקן באלפית השנייה או תוך כדי שנייה, הפכתם לכותרת ראשית. שוב שגה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי החליט? אני רוצה להבין. מי הגורם בכלי התקשורת הזה שמחליט לקחת פעם אחר פעם, פעם אחר פעם, להיטיב עם צד אחד ולשפץ את האמירות שלו ועם הצד השני, אמירה מהסוג הזה, שמופיעה אצלנו כחלק מהמתת, מהמתת, מי החליט להכניס את זה בכותרת הזאת? שוב שגה.

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע ספציפית כאן מי, אבל בגדול ההחלטה כאן או של מי שכתב את הכתבה יחד עם עורך ראשי, יחד עם הום פג'יסט. לא יודע.

בועז בן צור · נגדית בדקנו את כלי התקשורת. אף כלי תקשורת לא העלה על דעתו לכתוב כותרת שאדם אומר ב - 1977, סליחה ב - 1997 לא כותרת בכלל ולא כותרת שנתניהו שוב שגה. את זה אתה יודע או לא יודע?

אילן ישועה · נגדית לא יודע אבל נשמע סביר

בועז בן צור · נגדית גם אני חושב שזה סביר. בוא נראה מה קרה. פנה אליך ניר חפץ, עזוב כרגע את הדרמה, בשורה 8586, בוא נראה מה הוא כותב לך. אני אקריא לך, אם זה לא עולה. הוא כותב לך: "אילן, הוא תיקן את עצמו באותו משפט. זאת כותרת?" אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית מה שהוא כותב לך זה נכון. הוא תיקן את עצמו באותו משפט. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז אני שואל אותך את השאלה הבאה. כשמעלים דבר כזה יום לפני בחירות"נתניהו שוב שגה" – זו החלטה מכוונת כדי לפגוע, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב

בועז בן צור · נגדית לא חושב. טוב

אילן ישועה · נגדית אולי

בועז בן צור · נגדית אולי. וזה נכנס גם, אם אתה יודע, ליומן הבחירות שלכם. הראיתי לך כרגע את מה שנקרא יומן בחירות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יומן הבחירות נשאר בעצם באתר גם ביום הבחירות, אתה יודע את זה? ברצף

אילן ישועה · נגדית כן. הוא יומן

בועז בן צור · נגדית אתה רואה, זה ב - 17 במארס שזה יום הבחירות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה לא נעצר אף פעם כאן. נכון מר ישועה? הבנו את הרעיון שזה לא נעצר אף פעם כאן כי באותו יום יש לנו גם זמרים נגד נתניהו. דנה אינטרנשיונל נגד נתניהו. בוא נראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/754.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להראות קטע קטן ונסכים שזה כמובן מאוד נגטיבי כלפי נתניהו. תסכים אתה, כשאתה קורא את הטקסט הקצר הזה, שכולו מאופיין כשלילי נגד נתניהו, נכון? מר אילן ישועה: מסכים. (הקרנת סרטון.)

בועז בן צור · נגדית זה מדבר בעד עצמו. נתקדם הלאה. הגענו לפריט 111. 16 במארס, דרישה לפרסום תגובה של נתניהו לביטול הרוטציה בין הרצוג ללבני. בוא נעשה מעשה שהיה כך היה. עובדות. ערב הבחירות, תגיד לי אם אתה זוכר את זה, ב - 16 במארס, הודעה משמעותית של המחנה הציוני"אין רוטציה בין לבני להרצוג." זוכר שהייתה הודעה משמעותית, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי לפני כן היה ביניהם סיכום על רוטציה

אילן ישועה · נגדית זוכר

בועז בן צור · נגדית זה עולה ככותרת ראשית ב - וואלה, מטבע הדברים. בוא נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/755.

בועז בן צור · נגדית עזוב. אנחנו נמשיך. אני אראה לך איך זה עלה באתרים אחרים ואיך היה ב - גלובס ונבדוק גם מה רוצים מחיינו גם בעניין הזה. אני מראה לך את הפרסומים שהיו בין היתר, כי כמובן היו פרסומים רחבים על ההודעה הדרמטית של גב' לבני, תסתכל. אתה רואה פרסום ב - גלובס. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תכף נמשיך הלאה ואז נראה מה שולח לך חפץ. חפץ, אחרי ההודעה הזאת, שולח לך בשורה 86666. תסתכל מה הוא שולח לך. "ראש הממשלה בנימין נתניהו אמר הערב, ההודעה, תרגיל הונאה, הפער לא ייסגר, דרך אחרת." תאשר לי שזאת הודעה לעיתונות. זה הפורמט שלה. תגובה שמתפרסמת בכל מקום.

אילן ישועה · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה איפה זה מתפרסם. איפה ההודעה הזאת, כתגובה, כי גם תגובה היא חלק מהמתת - - -

משה בר-עם · נגדית זו התגובה היחידה שיש בהקשר הזה?

בועז בן צור · נגדית כן. כבר שלחו אותה לכל כלי התקשורת ועלינו אמרו שזה מתת. זה הטיעון שלהם. זה פשוט בלתי נתפס מה שהם עשו כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קיבלנו קובץ של כתבות.

בועז בן צור · נגדית כן, הראינו את התגובה למשל ב - NRG. אפשר להמשיך להראות. יש לנו את ההמשך. שורה של כלי תקשורת. הנה, קודם כל, זה פורסם בפייסבוק של ראש הממשלה. תסתכל.

אילן ישועה · נגדית ראיתי

בועז בן צור · נגדית ואחרי כן אני מפנה אותך לפי הסדר, בתוך הקובץ שנתנו. זה מופיע ב - NRG. תסתכל

אילן ישועה · נגדית ראיתי

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה אני מפנה אותך בין היתר לנניח חדשות 2, תסתכל בסוף, במאקו, בשני העמודים האחרונים, ב - 12.

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אראה לך את הדף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/756.

בועז בן צור · נגדית תראה. הנה תגובה לביטול הרוטציה בין הרצוג ללבני. יש לנו את"מעריב" – לבני מוותרת, נתניהו בפניקה. רואה?

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית "ישראל היום"ברמה מסוימת. אחרי זה אייטם בערוץ 2. הודעת המחנה הציוני על הוויתור של לבני על הרוטציה תוך תיאור תגובת ראש הממשלה. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אותו דבר בגלי צה"ל. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו מבינים את הדפוס הברור. יש את ההודעה, תאשר לי שהודעה משמעותית של הגב' לבני. נכון?

אילן ישועה · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית ואז היא משאירה בעצם את מר הרצוג כקנדידט יחיד בבחירות מול נתניהו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ויש תגובה של נתניהו

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. תאשר לי גם שה א'-ב' של התנהלות תקשורתית. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה קרה אצלכם באתר. בסדר? למרות שזה א'-ב,' בוא נראה מה קרה ב - ג.' תסתכל, אני מפנה אותך. חלק מהאסופה שהוגשה, כבודם, אני מפנה לעמוד 1 מ-7 תחת הכותרת, סליחה, אני אגיד איפה זה נמצא. זה נמצא פחות או יותר, יש לנו את הפרסום של גלובס, NRG, אחרי NRG יש את וואלה. רואה, מר ישועה? ביטול הרוטציה, ציפי לבני ל - וואלה, "עשיתי את מה שנכון."

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. מה שנכון נכון. כן. כאן אין תגובה של נתניהו

אילן ישועה · נגדית זה מופיע בתמונה מתחת

בועז בן צור · נגדית תסתכל. כותרת ראשי ותגובת נתניהו בפעימה ראשונה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כמו שדיברנו, כמו ששיקף את ההתנהלות בכלי התקשורת הנוספים. אמת?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קורה באתר בשעה 11:27

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/757.

בועז בן צור · נגדית מה שקורה ב - 11:27, מר ישועה, תאשר לי שהכותרת של דברי לבני נוכחת והתגובה של נתניהו כבר לא קיימת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומה קיבלנו חלף התגובה של נתניהו? תסתכל בכותרת השנייה. יש כותרת של כחלון שהליכוד הפיץ החלטה שקרית שהוא תומך בנתניהו. אתה רואה? ובחדשות יש כמובן את המסר של בנט ששוב תוקפים אותו, דיברנו כבר על הקמפיין של הבית היהודי שכל הזמן הליכוד תוקף אותו, שזה שודר אצלכם באתר פעם אחר פעם. רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל בכתבה עצמה, של לבני ל - וואלה חדשות, "עשיתי את מה שנכון כדי להחליף את נתניהו."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/758.

בועז בן צור · נגדית בוא נעיין בכתבה. בוא נראה את הדברים הבאים, בקצרה. אחד, הכתבה הזו שוב מהדהדת מסרים של לבני משבת תרבות שהתקיימה ביום שבת האחרון. זה כתוב. אם תרצה, אני אראה לך. הנה, אתה רואה, אירוע שבת תרבות. הדגשתי לך. מר אילן ישועה: רואה.

בועז בן צור · נגדית זאת שבת תרבות קודמת.

יהודית תירוש · נגדית אתה ממרקר לו אבל בשורה קודם יש בשיחה עם וואלה חדשות.

בועז בן צור · נגדית גם וגם. זה בדיוק העניין.

יהודית תירוש · נגדית אתה ממרקר לו משהו ספציפי. סליחה, אני מתנגדת לשאלה.

בועז בן צור · נגדית סליחה למה? את לא צריכה לבקש סליחה.

יהודית תירוש · נגדית מספיק עם הדברים האלה. באמת. אני מתנגדת לשאלה. גם כך בית משפט כבר החליט בשבוע שעבר שכל השאלות לעד בנוגע לאיך זה נכתב, לאיפה זה נכתב, אם אימצו את הודעת הדוברות או לא אימצו את הודעת הדוברות, כשזה לא העד כתב את הדברים, אלה עדויות סברה שאין להן מקום וצריך לצמצם אותן. חברי בוודאי לא צמצם את השאלות האלה והוא המשיך כאילו לא ניתנה החלטה של בית המשפט. בוודאי כשהוא ממרקר לו אמירה מסוימת מתוך הכתבה ולא נותן לי לקרוא את הדבר כדי שהוא יתרשם בעצמו איך זה נכתב, מאיפה נכתב למרות שהוא לא כתב והוא גם לא יכול לענות על זה. אני לא מבינה מה השאלה ואני שבה ומתנגדת על עדויות הסברה שחברי מבקש מהעד שישיב. השאלה היא למעשה מהיכן לקח את הכתבה הזאת, האם זה משבת תרבות או האם זה משיחה עם וואלה. העד עצמו לא יכול להשיב על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יודע, הוא ישיב.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לומר לכבודם ככה. אנחנו הכנו חקירה, אמרתי, אלה אלפי עמודים על כל האתר הזה, כל מה שקרה. אנחנו נצמצם את זה באופן מהותי נוכח ההערות של בית המשפט. אנחנו לקחנו את כל הפריטים של כל כתב האישום, יום יום מה קרה באתר הזה ולהראות אחד לאחד – אני לא רוצה כרגע להשתמש בביטויים חריפים – את התפיסה השגויה, המעוותת של התביעה שהודעות דובר לא מזוהה: ות נכנסו, תגובות נכנסו וזה מתת שיום אחרי יום, לפעמים שעתיים אחרי שעתיים יש כל הזמן פרסומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה אדוני עונה?

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותו כרגע על פריט מסוים שהתביעה החליטה לכלול אותו בכתב האישום של תגובה. החליטו להגיד לנו שפנייה לפרסם תגובה שהתפרסמה בכל כלי התקשורת האחרים, זה מתת. זה שוחד. מסקנות בהמשך. אז אני גם מראה לו, אלף, שזה מה שקרה באתר, בית, זאת פנייה למסור תגובה, וגימל, אני מראה לו שבאותם ימים – יכולתי הרי לעצור כאן – שהפרסום הנוסף שישנו באתר שלהם, הוא פרסום של דברי לבני ואחרי זה - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני עכשיו יחקור אותו.

בועז בן צור · נגדית אני אחקור אותו. בבקשה. אני מציע לחברתי להפסיק להשתמש במונח הטעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה מה שהוא יודע.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אני אשאל אותו. מר ישועה, יש לנו משני מקורות. אחד, שבת תרבות, לא משנה כרגע איך זה הגיע, הכתב היה או שציפור לחשה, וגם שיחה עם הגב' לבני. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה אנחנו גם רואים שלכתבה נכנסת תגובת נתניהו כמקובל וגם תגובה של הרצוג על תגובת נתניהו. נכון? הנה, הרצוג התייחס לתגובתו של נתניהו. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לנו את דברי לבני, תגובת נתניהו ותגובת הרצוג, ובסוף איך אתה חושב מסתיימת הכתבה? בוא נקרא את המשפט האחרון, את ה - גרן פינאלה. נשאל נתניהו בחדשות 2 אם גם הוא שיקר כשדיבר על שתי מדינות בנאום בר אילן, אתמול חזר ואמר – הוא ענה לשאלה - אמרתי שלא היו יציגות ואכן לא נסוגונו. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זאת עוד דקירה קטנה של נתניהו. נכון? אצלכם

אילן ישועה · נגדית אוקיי. כן

בועז בן צור · נגדית גם אני חושב. בוא נראה איך האתר נראה לאחר חצות. לאמור, בבוקרו של יום הבחירות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/759.

בועז בן צור · נגדית רק להבין איך האתר משתקף בחוץ. בוא נעבור ביחד. יש לנו בכותרת הראשית "במחנה הציוני מתכננים להרצוג קבלת פנים של ראש ממשלה." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז ציפי לבני, תסתכל, בשנייה, "עשיתי מה שנכון," זאת אותה כותרת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובחדשות, מה אתה חושב שהיה על הליכוד? "הליכוד בלחץ, סערה סביב הקלטה ישנה של כחלון." נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז יש לנו לבני עושה מה שנכון, הרצוג - קבלת פנים של ראש ממשלה, ואצל נתניהו, הוא בלחץ. נכון? כך האתר שלכם.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שעות לפני פתיחת הקלפיות. אמת?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. פריט 112. "דרישה לקיום ריאיון אוהד עם הנאשם נתניהו ביום הבחירות לכנסת." זו הטענה. אנחנו נמצאים אחרי הריאיון שראינו עם דב גילהר. ראינו ריאיון לפני מספר שבועות.

אילן ישועה · נגדית שבוע לפני

בועז בן צור · נגדית כן. אז אתה יודע שבזמן הזה אתם מקיימים ראיונות עם הרצוג ועם לבני?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לכן אתם באופן טבעי מראיינים את המנהיגים הבולטים ולכן גם מן הראוי לראיין את ראש הממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם ל - וואלה, יש אינטרס, כמו שאמרנו, לראיין את ראש הממשלה בריאיון

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתם ראיינתם גם את הרצוג ואת לבני, שאולי תכף נראה איך ראיינתם אותם, גם שבוע לפני או בשבוע לפני וגם בבוקר יום הבחירות. זוכר?

אילן ישועה · נגדית בבוקר יום הבחירות אני זוכר. יכול להיות שגם שבוע לפני

בועז בן צור · נגדית ועכשיו בוא נראה איך התחלתם לסקר את יום הבחירות. מה הייתה הכותרת. בוא נראה בשעה 09:29. הכותרת הראשית היא: "הקלפיות פתוחות, נתניהו, הרצוג ולבני כבר הצביעו." אדוני רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה של מי התמונה ומה כותרת המשנה. של מי התמונה למעלה?

אילן ישועה · נגדית של נפתלי בנט

בועז בן צור · נגדית ואף מה כותרת המשנה? "יו"ר הליכוד" – מי זה יו"ר הליכוד?

אילן ישועה · נגדית נתניהו

בועז בן צור · נגדית "שהקדים להצביע בבית ספר בירושלים, שוב טעה בלשונו ואמר כי יקים ממשלת אחדות עם בנט ומיהר לתקן, אחדות לאומית." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית רואה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/760.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להבין רגע, כי זה גם מתחיל לגלוש למחוזות, אפשר להגיד הקומדיה. פעם הוא אמר 1977, סליחה 1997. שוב טעה בלשונו. כותרת ראשית. עכשיו הוא אמר, נתניהו, כי יכיר בממשלת אחדות עם בנט ותיקן, מיהר לתקן, אחדות לאומית. אז אתם כותבים שוב טעה בלשונו. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה רואה את הקו כאן, מר ישועה? טעה בלשונו, שוב טעה בלשונו. 1977, 1997. אחדות, אחדות לאומית. מה אתם עושים כאן, תגיד לי? אתה משתהה בתשובה. מה אתם עושים כאן? מה זה המתקפה – אני לא רוצה להשתמש בביטויים, זה ביטוי לא משפטי – אבל נדמה לי שזה כמעט, אני אחסוך בשם תואר – נראה לי משונה. בסדר? מאוד מוזר. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שעושים משהו מיוחד נגד

בועז בן צור · נגדית ברור. שוב טעה, שוב טעה בלשונו, שוב התבלבל. ה - מימיאדה צוחקת, הגולשים מתפקעים מצחוק. שוב ושוב ושוב ושוב ושוב. זה מה שרואים באתר שלכם כל פעם, מר ישועה. לא יותר ולא פחות. יש לך תשובה או שנתקדם?

אילן ישועה · נגדית בתמונה שאתה מראה, זה מה שרואים

בועז בן צור · נגדית בסדר. למה קוראים לו יו"ר הליכוד? הוא יו"ר הליכוד, אבל הוא במקרה גם ראש הממשלה, בשלב זה לפחות.

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית גם אני לא יודע. אז בראש החדשות, מי מופיע שם? לבני. נכון? בוא תסתכל. תמונה של לבני זה בעמוד 3 למעלה ובעמוד 2 למטה.

אילן ישועה · נגדית כן. אני רואה

בועז בן צור · נגדית עשיתי את מה שנכון, זה עדיין נשאר. מה שראינו קודם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה איך היה הפרסום בכלי תקשורת אחרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/761.

בועז בן צור · נגדית בסוף אתה יודע, זה תיק יחסי. כלומר, סיקור מוטה או היענות חריגה. יש כאן כמה פרסומים. אני מפנה לפרסומים ב"מעריב," "הארץ," " ניוז 1." מעיון קל, תאשר לי, מדברים בעד עצמם, שאלה פרסומים, נקרא להם אינפורמטיביים ניטרליים לגבי תחילת יום הבחירות, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני רואה"מעריב." איפה השאר?

בועז בן צור · נגדית אתה רואה שם את"הארץ." אתה רואה את"ניוז 1." את"מעריב." נשלים את"הארץ." לא קיים. אתה צודק. אחרי שהתמקמנו עם אוריינטציה כלשהי מה קורה בעולם ובאתר, אנחנו חוזרים לריאיון. מי המראיין?

אילן ישועה · נגדית דב גילהר

בועז בן צור · נגדית אתה יודע שהריאיון נעשה בבוקרו של יום הבחירות?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך את הכותרות של הראיונות עם הפוליטיקאים האחרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/762.

בועז בן צור · נגדית תסתכל. זה ב - 16 במארס. כמו שאתה רואה.

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית לבני ל - וואלה: ביבי הסכים לוויתורים אבל הוא מפחד מבנט והקיצוניים. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הריאיון הבא שאני רוצה להראות, אגב, אנחנו לא נקרא את כולו כרגע, ראינו את השאלות שנשאלו בריאיון הקודם של גילהר את ראש הממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/763.

בועז בן צור · נגדית לא נעשה כרגע השוואה אבל מי שיקרא את זה יגיע לכלל מסקנה, אבל בוא נראה, כרגע חבל על הזמן שלנו. הנה הריאיון של הרצוג. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם הכותרת כאן, הליכוד יוכל לשבת בממשלתי, הרשימה המשותפת לא רוצה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועוד ריאיון, הפעם משותף

אילן ישועה · נגדית כב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: מסומן נ/764

בועז בן צור · נגדית בבוקר הבחירות. הנה הדואט עכשיו. הרצוג מתראיין, מגיע לאזרחי ישראל תשובות אמיתיות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז ראינו כרגע שיש לכם סט של ראיונות. נכון

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לגבי הריאיון של ראש הממשלה, היה איזשהו סיכום מוקדם או לא?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר. נדמה לי שבגדול היה לנו, חוץ מהריאיון ב - 11 בחודש, שני ראיונות, אחד ב - 15 ואחד ב - 17 והם באו כדי לפצות קצת על הריאיון הראשון.

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם היה סיכום מוקדם

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שאמרתי, אני אמרתי אולי, לא כסיכום מוקדם ברמה העיתונאית, שהוא יהיה בסדר או משהו כזה.

בועז בן צור · נגדית מי זה הוא יהיה בסדר

אילן ישועה · נגדית דב גילהר. שהוא יתנהג בסדר. לא זוכר אם זה היה סיכום מוקדם. רק אני זוכר שאני אמרתי שהפעם הוא יהיה בסדר. הוא ישאל שאלות פחות קשות.

בועז בן צור · נגדית אז אסביר לך את הרעיון הכללי של מה שאומר חפץ ואני ארצה את ההתייחסות שלך. הוא אומר שלא תישנה התקלה והמראיינים יהיו הוגנים וייתנו לו לסיים את הדברים בלי להתפרץ באמצע. אני מקצר קצת. התקלה הקודמת לא תישנה. אני שואל אם זה משקף את הזיכרון שלך של מה שהיה?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר את הדברים הספציפיים האלה. יכול להיות שכן. אני זוכר עוד פעם שאני ביקשתי גם מדוביק וגם מאבי שזה יהיה בסדר הפעם ושזה יעבור בשלום.

בועז בן צור · נגדית וזה עבר?

אילן ישועה · נגדית לכאורה לא. ובסוף כן. מה שקורה זה שכשהוא עשה את הריאיון, היה נראה עוד פעם, דוביק הוא מראיין לא קל, גם בראיונות שהצגת כאן, הוא לא עשה לאף אחד חיים קלים.

בועז בן צור · נגדית אוהו

אילן ישועה · נגדית תעבור על השאלות

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, אני מתנצל אם זה יהיה בוטה

אילן ישועה · נגדית ממה שהצגת לי. אני עברתי על השאלות

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את השאלות. אגב, אנחנו בסך הכול אומרים למראיין אל תתפרץ ותשאל לפי שיקולי עריכה. בוא נראה מה השאלות וזכותו לשאול את מה שהוא רוצה. אני רק רוצה לדעת אם קיבלתי שוחד.

אילן ישועה · נגדית זכותו לשאול את מה שהוא רוצה, עוד פעם האינדוקטרינציה שהוא קיבל לפני זה היא להיות ילד טוב.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה כמה ילד טוב הוא

אילן ישועה · נגדית זה האינדוקטרינציה

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את האינדוקטרינציה או שאדוני כאן שטוף מוח ומנסה לשטוף את המוח

אילן ישועה · נגדית אדוני לא שטוף מוח ולא מנסה לשטוף את המוח. היה ריאיון ב - 11 בחודש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מסומן נ/765. מר אילן ישועה: היה ריאיון ב - 11 בחודש, התבקשנו אחר כך לעשות ריאיון טוב ומפנק ב - 15. עשינו. עם עומרי נחמיאס. התבקשנו לעשות עוד ריאיון ולהבטיח שדוביק יהיה ילד טוב.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קרה.

אילן ישועה · נגדית דוביק הוא לא ילד טוב

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה הריאיון. הנה, נתניהו, אתה, בריאיון ל - וואלה, ציפי מחזיקה את הרצוג בגרון בוא נראה את השאלות. שאלה ראשונה. זו הפתיחה המסעירה: "מר נתניהו, החדשות האחרונות מוועדת הבחירות הן שהשופט ג'ובראן קנס את הליכוד בגלל הפצתה של הקלטה של משה כחלון. השופט ג'ובראן הציג את... כמצג שווה, הטעיה של בוחרים ואני שואל אותך האם גם על העניין הזה אתה מתנצל בפני הציבור כולו." רואה? זו הפתיחה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שאלה קנטרנית. נכון?

אילן ישועה · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית אגב, ב - 2013, כשקנסו את הבית היהודי, אתה זוכר, דיברנו על זה בבחירות 2013, ביקשתם איזו התנצלות כלשהי או שפרסמתם דברים מתחכמים של הבית היהודי באותה שלב?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית שאלה שנייה. "אבל למה להציג את ההחלטה הזאת כאילו היא חדשה. למה להטעות את הבוחרים? אני משתמש בלשונו של השופט ג'ובראן. הרי זה אתה האיש שהזהרת מפני הונאת ערב בחירות." רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם לשאלה השלישית. כל הריאיון הזה אוחז כנראה חמש שאלות. "מה שלא ברור לנו זה למה את המכנה את התרגיל הזה שכביכול ציפי ובוז'י עשו כהונאה? מה כאן הונאה"? שאלה ניטרלית. מסכים? נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור לשאלה הרביעית. "יש להניח שמה שציפי ובוז'י עשו, זה פשוט איזשהו תרגיל פוליטי אבל השאלה שעולה לנו זה כשהבטחת את המינהל לכחלון במערכת הבחירות הקודמת, האם החזרה שלך מנאום בר אילן זאת לא הונאה לפי הרציונל שלך." זה חד למדי. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. שאלות של עיתונאי

בועז בן צור · נגדית ברור. ברור. רק אנחנו נבדוק מה קורה בעולמות המקבילים, אם זאת עיתונאות או מסז' למועמדים אחרים. השאלה החמישית: "יש לנו את הסקרים האחרונים, פער של ארבעה מנדטים, האם בדיעבד אתה מתחרט שבחודש דצמבר פיטרת את לפיד, אולי זה היה מיותר ולא צריך את מערכת הבחירות הזאת." רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הדברים מדברים בעד עצמם. האם אתה יודע שגם בריאיון הזה היו קטיעות של גילהר את ראש הממשלה?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שכן

בועז בן צור · נגדית יכול להיות או כן?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית מה הזיכרון שלך אומר?

אילן ישועה · נגדית זכור לי שהיה פיצוץ סביב הריאיון הזה

בועז בן צור · נגדית בגלל קטיעות?

אילן ישועה · נגדית לא זכרתי את הקטיעות. זכרתי בגדול שלא היו מרוצים. יכול להיות שהיו. אינני זוכר. אני זוכר שגם אני נבהלתי מהריאיון.

בועז בן צור · נגדית כי השתמשת בביטויים שזה היה מגעיל, זה היה מבחיל, זאת הייתה הפרת סיכום. אתה השתמשת בביטויים האלה.

אילן ישועה · נגדית כן, אבל כבר עניתי לזה כאן שזה מבטא את הלחץ שלי ממה שקרה בריאיון. זה מראה לאן אני הגעתי.

בועז בן צור · נגדית זה מראה אולי שבאמת הפרתם את הסיכומים האלמנטריים?

אילן ישועה · נגדית לא. אני חושב שלא. תסתכל על השאלות לבוז'י. "ראינו אותך במין עימות עם בנימין נתניהו בערוץ 2, זה לא נראה כוחות. הוא נראה ראש ממשלה, אתה מתאמץ." זה דוביק. גם דוביק מראיין. צריך לקרוא את השאלות גם להרצוג וגם לאחרים.

בועז בן צור · נגדית קדימה. בוא נקרא

אילן ישועה · נגדית את דוביק אי אפשר לאלף וטוב שלא הצלחתי לאלף אותו

בועז בן צור · נגדית בוא נקרא מה שאלו את הרצוג ואז אולי המגעיל והמבחיל והפרת סיכום, פתאום נכנס לאיזשהו פריימינג נכון. בוא נראה את השאלות להרצוג, אחת לאחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו את זה. אולי תתקדם.

בועז בן צור · נגדית טוב. אני רק אקריא לו כמה שאלות, בסדר? כדי לראות את הסימטריה. הוא אומר שזאת עיתונאות. מי שיקבל הזדמנות ראשונה, ירכיב ראשון. שאלה נחמדה. נכון?

אילן ישועה · נגדית איפה אתה נמצא?

בועז בן צור · נגדית אני בריאיון. מבחינתי אפשר בריאיון של הרצוג לעבור שאלה - שאלה. מהתחלה ועד הסוף

אילן ישועה · נגדית זה הריאיון מה - 15 או מה - 17?

בועז בן צור · נגדית מאותו יום

אילן ישועה · נגדית 17

יהודית תירוש · נגדית זה לא הוגש.

בועז בן צור · נגדית אני מפנה כבודם לריאיון של הרצוג ל - וואלה מה - 15 במארס בשעה 10:28 דובר לא מזוהה: הנה, נ/765.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אני רואה.

בועז בן צור · נגדית יש כאן סדר גודל של כ - 10 - 12 שאלות, בריאיון. אתה יכול לעיין בכולן.

אילן ישועה · נגדית עיינתי

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך ששאלות דוגמת, השאלה למשל הכי קשה בשאלת הסיום, אובאמה רמז לך שהוא מעדיף שאתה תהיה ראש הממשלה הבא, איך תמנע התחמשות של איראן בנשק הגרעיני, האם תוכל להושיב את יאיר לפיד ואת המפלגות החרדיות סביב אותו שולחן, תנאי שלכם לכניסה... בנט. ועוד ועוד ועוד. אני מסכים שיש גם שאלות עיתונאיות, אין מחלוקת.

אילן ישועה · נגדית כל שאלות הפתיחה הן שאלות קשות

בועז בן צור · נגדית אמרתי. אני אגיד לך מה ההבדל

אילן ישועה · נגדית מה שאתה אומר לא משתקף בנתונים. שואלים אותך על הניסיון, מה מכשיר אותך להיות ראש ממשלה, יתכבד אדוני אולי להיות קודם שר חוץ בממשלת נתניהו ויכשיר את עצמו. תשמע, דוביק זה דוביק וזהו.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה ההבדל

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, בשביל זה הבאתי אותו

בועז בן צור · נגדית הישג אדיר

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ההבדל הוא שאצל נתניהו כל השאלות הן שאלות שליליות, לא שליליות אלא שאלות ביקורתיות וזה בסדר, אנחנו רק עושים את צילום המצב, שום עניין ערכי, שום עניין נורמטיבי בעניין הזה, ואצל מר הרצוג כך וכך. נכון או לא נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נתקדם. אני מראה לך את האתר בשעה 10:26

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/766.

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך את האתר בשעה 11:24. בשעה 12:23. אפשר להגיש את כולם ביחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/767. מסומן נ/768.

בועז בן צור · נגדית אלה הכותרות שאנחנו רואים בשלב הזה. אגב, אתה זוכר שאתה אמרת, כתבת לאלקלעי, שהייתה הפרת הסכם באופן ברור?

אילן ישועה · נגדית כל

בועז בן צור · נגדית באיזה אופן הייתה הפרת הסכם?

אילן ישועה · נגדית דוביק לא היה נחמד. הוא היה עיתונאי

בועז בן צור · נגדית הבנתי

אילן ישועה · נגדית זה בדיוק כך

בועז בן צור · נגדית אז תשמע, בסוף מה שאנחנו רואים, אנחנו רואים ראיונות מדברים בעד עצמם ואנחנו רואים את הכותרות שמדברות בעד עצמן. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו עוברים לפריט 113. דרישה לפרסום ציטוט של הנאשם נתניהו לפיו לא יקים ממשלת אחדות אלא יפנה אל נפתלי בנטל. זה ביום הבחירות. טוב, בוא נראה את ההודעה לעיתונות הבאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/769.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לחזור לפריט הקודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הגשתם עכשיו?

בועז בן צור · נגדית מה שהגשנו עכשיו כבודה, זאת הודעה לעיתונות. זה מקבץ של פרסומים שהיו של הודעה לעיתונות ביחס לפריט 113 ותכף אני אתעכב עליהם. אני רוצה לחזור לפריט הקודם כי נשארה לי נקודה שלא שאלתי. אתה זוכר שאתה ביקשת מאלקלעי – וזה האישום שמייחסים – כפיצוי להפרת ההסכם, שתהיה כותרת עם מספר היגדים? אתה זוכר את זה? אני אראה לך.. זה לא מבחן זיכרון.

אילן ישועה · נגדית זוכר שסביב זה - - -

בועז בן צור · נגדית לא צריך לתלוש שערות. הנה, אנחנו בשורה 8781. אתה כותב לאבי כך: "אבי, שים בבקשה את הכותרת הזו עם הריאיון הארוך עם ביבי, סומך עליך, לא צריך לראות מה שעשית. מבקש משהו כפיצוי להפרת ההסכם הברור. תשים את הכותרת, ואז ציטוט: "נתניהו: חייבים לסגור את הפער להצביע ליכוד, לא אקים ממשלת אחדות בשום אופן, הטלפון הראשון שלי יהיה לבנט."" אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה יצא. בוא תסתכל. הנחתי לך את זה. הנה

אילן ישועה · נגדית ב - 8:26?

בועז בן צור · נגדית גם 8:26

אילן ישועה · נגדית 10:26

בועז בן צור · נגדית כן. 10:26. בוא תגיד לי איפה נמצא, אם בכלל, חייבים לסגור את הפער ולהצביע ליכוד

אילן ישועה · נגדית אני לא רואה את כל הכתבה

בועז בן צור · נגדית תראה את הכותרת. אמרת כותרת. אמרת שים כותרת

אילן ישועה · נגדית אי אפשר להכניס לכותרת הכול

בועז בן צור · נגדית מה אתה אומר?

אילן ישועה · נגדית מגבלת מקום

בועז בן צור · נגדית כותרת, כותרת משנה. אז למה כתבת לי שים את הכותרת? כתבת לו לשים את הכותרת אנחנו בכותרת רוצים לראות אם קרה.

אילן ישועה · נגדית רגע

בועז בן צור · נגדית אין. חבל על הזמן

אילן ישועה · נגדית בסדר. המשנה כולל שני אלמנטים שלו והראשית שלו, מה שהוא רצה. לא משווה את זה אחד לאחד. אין את זה לנגד עיניי. חלק אולי לא נכנס. לא יודע.

בועז בן צור · נגדית בוא נעשה את זה פשוט. בכותרת, עיקר מה שכתבת בכותרת, לא מופיע לא החלק הראשון ולא החלק השלישי.

אילן ישועה · נגדית מה זאת אומרת?

בועז בן צור · נגדית חייבים לסגור את הפער ולהצביע ליכוד

אילן ישועה · נגדית אה, כן

בועז בן צור · נגדית והטלפון הראשון שלי יהיה לבנט. לא מופיע בכתבה. עד כאן אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שתיים. בכל מה שהתפרסם באותו יום, והראיתי לך, זה תמיד דברים של נתניהו ודברים של הרצוג. אתה ראית את זה? ריאיון של הרצוג, אמירות של הרצוג. ריאיון של נתניהו, אמירות של נתניהו. נכון?

אילן ישועה · נגדית לא. הרצוג ל - וואלה חדשות: אדבר עם כל המפלגות כולל הליכוד ובמשנה, מוקדם יותר תקף נתניהו את החלטת ראש המחנה הציוני.

בועז בן צור · נגדית נו?

אילן ישועה · נגדית מה אתה אומר? מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אני אומר נורא פשוט. באותו יום יש לנו מספר כתבות, למשל הרצוג ל - וואלה, פתאום נתניהו מדבר ותשובות אמיתיות. תסתכל, חבל על הזמן.

אילן ישועה · נגדית שאלת אותי אם מה שמופיע בכתבה של ראש הממשלה כולל משהו על המחנה הציוני ובכתבות האחרות לא. אני מראה לך בכותרת של הרצוג - - -

בועז בן צור · נגדית לא, זאת לא הייתה השאלה

אילן ישועה · נגדית אז לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית בוא נחזור לשאלה. נורא פשוט. יום בחירות, יש ראיונות ביום בחירות ובערב יום הבחירות על האופי שלהן דיברנו. חבל לחזור על זה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לנו גם כתבות מסוימות. פעם הרצוג, פעם נתניהו. גם את זה אנחנו רואים. פעם הרצוג ולבני, פעם נתניהו.

אילן ישועה · נגדית הכתבות הן כתבות שמסכמות את הראיונות

בועז בן צור · נגדית כן. נכון

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פעם משקפים את הדברים של צד אחד ופעם משקפים את הדברים של צד שני. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה מה שאנחנו רואים יחסית די סימטרי. זה אומר כך והוא אומר אחרת

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה גם באופן מאוד טבעי. נכון? שני מועמדים, אז מסקרים את הדברים של שניהם. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אחרי שראינו שבעניינים.... עסקינן, אנחנו בדרישה לפריט 113, דרישה לפרסום ציטוט של נתניהו לפיו לא יקים ממשלת אחדות אלא יפנה לנפתלי בנט. הראינו לך את ההודעה לעיתונות ואחר כך הגשתי את הפרסומים ותכף אני אראה. בזה עצרנו. בוא נראה את ההודעה לעיתונות ששולח חפץ. זה בשורה 8686 ב - רול. הודעה לעיתונות.

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית הודעה לעיתונות?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יודע לכמה כלי תקשורת זה עלה?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הגשנו שורה ארוכה של פרסומים בכלי התקשורת, כבודם. הגשנו מ - גלובס, מ - NRG, מ - Ynet, מבזק מ"ישראל היום," מ - מאקו, מסרוגים, מערוץ 7 ואני אראה שזה גם מופיע בערוץ 2 ויש עוד. הנה, אני מראה גם מערוץ 7 וגם מיפעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/770.

בועז בן צור · נגדית עד כאן בוא נאשר שראינו הודעה לעיתונות שפורסמה באופן סטנדרטי בשורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קרה ב - וואלה, אם מדברים על איזושהי חריגות מסוימת

יהודית תירוש · נגדית ב - וואלה, הטענה היא שזה... מה ש -... פתוח.

בועז בן צור · נגדית נראה לכם. יש גם מבזק של Ynet וגם Ynet ונוציא לכם את זה מלא אם צריך. חשבתי שאצלכם זה בתיקים, אבל בסדר. אני רוצה להגיד לך עוד משהו אחד, מר ישועה. אני לא ראיתי את זה - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. עכשיו קיבלנו ערוץ 7 ויפעת.

בועז בן צור · נגדית ולפני כן קיבלנו את פייסבוק, גלובס, NRG ו -... שורה של כלי תקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברתם כרגע על Ynet.

יהודית תירוש · נגדית בעמוד האחרון פשוט מצורף - - -

בועז בן צור · נגדית חברתי אמרה שזה חתוך. נמציא לא חתוך. בסדר גמור. מר ישועה, איפה זה לא עלה?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך שזה לא עלה ב - וואלה

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בהנחה שמה שאני אומר, לפי הבדיקה שלנו, שזה משקף את המציאות, אז תאשר לי שהייתה כאן אחת, הודעה לעיתונות, שתיים, פורסם בכל כלי התקשורת, שליש, זה עניין סטנדרטי וארבע, זה לא עולה אצלכם. אם יש לך הסתייגות מאחד מהנתונים שאמרתי, אז בבקשה.

אילן ישועה · נגדית זה לא פורסם בכל כלי התקשורת

בועז בן צור · נגדית ברוב כלי התקשורת

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שברוב. אם זה לא עלה, זה לא עלה

בועז בן צור · נגדית הודעה לעיתונות זה דבר סטנדרטי, נכון?

אילן ישועה · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו בפריט 114. דרישה לפרסום סרטון שהנאשם נתניהו מתריע כי שלטון הימין בסכנה וכי המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי וכן להשארת הסרטון בעמוד הבית של וואלה משך זמן רב. זכור לך?

אילן ישועה · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה. בוא נראה מה חפץ שולח. אנחנו ב - 8812. תסתכל, זו הודעה של הליכוד. מביעים דאגה, אחוזי הצבעה גבוהים במגזר הערבי. אין לי שום התייחסות ערכית לסוגיה, רק על העובדות. זו הודעה של הליכוד שהיא הודעה מהעיתונות. נכון?

אילן ישועה · נגדית נראה כך

בועז בן צור · נגדית גם אומר חפץ שזה הופץ לכל כלי התקשורת. צורף גם סרטון להודעה הזו

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמרתי, דעות לגביו לא מעניינות אותנו במילימטר. עכשיו, ההודעה הזאת נשלחת, באיזו שעה, מר ישועה? 12:53. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. PM

בועז בן צור · נגדית אתה יודע שלא הייתה מגבלה. טלוויזיה פרינט אי אפשר לשדר, אינטרנט אפשר היה לשדר

אילן ישועה · נגדית נכון. במגבלות, אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית במגבלות שכן, אוקיי. עכשיו בוא נראה איך פורסמה ההודעה הזאת. אני מגיש מקבץ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/771. בעז: לא, סליחה, נתחיל ב"מעריב." זה לא מקבץ. זאת אחת. בוא נראה את השעות של כל אחד בעניין הזה, איפה זה עלה. תזכור שהפנייה נשלחה ב - 12:53. הנה, ב"מעריב," בוא תסתכל. מה שהראיתי לך כהודעה, מתפרסם ב - 13:08.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבא בתור מסומן נ/772.

בועז בן צור · נגדית NRG, 13:14?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ערוץ 2. תכף נראה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה עוד יש?

בועז בן צור · נגדית בקטע הזה, זהו. זה בשעה 13:30. תאשר לי. מר אילן ישועה: נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/773.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אגיש כמקב את ה - ניו יורק טיימס, גרדן, וושינגטון פוסט ו - NMSBC. אפשר יותר אבל נדמה לי שזה משקף פחות או יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/774.

בועז בן צור · נגדית זה שורה של פרסומים בכלי התקשורת העולמיים. אתה יודע, אגב, מה היה ההקשר של ההודעה הזאת של הליכוד ושל ראש הממשלה? הייתה טוענה שהגיעה מימון לממן הגעה של סטודנטים מחו"ל. אתה יודע את זה או לא?

אילן ישועה · נגדית הגעה של סטודנטים מחו"ל, לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית לא ידעת

אילן ישועה · נגדית ידעתי שדיברו על מימון ההסעות

בועז בן צור · נגדית בדיוק. מימון הסעות. מירדן

אילן ישועה · נגדית הסעות מחו"ל?

בועז בן צור · נגדית ירדן זה חו"ל. מירדן. שתי גדות אבל מחו"ל. נכון?

אילן ישועה · נגדית חשבתי שזה הצעות בארץ. לא ידעתי שזה מחו"ל

בועז בן צור · נגדית האמת שגם וגם. אני אראה לך דיווח על"מעריב." אני אחסוך כרגע את הדברים של דרוקר שסיפר על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/775.

בועז בן צור · נגדית מתי זה התפרסם ב - וואלה לראשונה?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית בוא נראה לך. ראינו את כלי התקשורת האחרים באזור השעה 13:00, נכון? פחות או יותר, 13:00 ומשהו.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את וואלה

יהודית תירוש · נגדית אבל לא כולם פרסמו סרטון. תציג את זה במדויק.

בועז בן צור · נגדית אני אציג את זה איך שאני מבין ואפרופו מדויק או לא מדויק, אני ממש לא מתכוון לקבל שום הערה בנושא הזה. אם את רוצה להראות כמה פרסומים בסרטונים, אנחנו נראה לכם כמה סרטונים פרסמו. בסדר? זה הפך כבר לקטע קלטי כמעט הסרטון הזה. פרסום סטנדרטי כזה, לקחתם אותו כחלק מטובת הנאה. טוב, נשתוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/776.

יהודית תירוש · נגדית לא אנחנו לקחנו את זה.

בועז בן צור · נגדית לא אתם לקחתם, אה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להשאיר את ההתכתשויות האלה לאחר כך?

בועז בן צור · נגדית כן. הנה וואלה, אתה רואה. תאשר לי שהשעה היא 14:25.

אילן ישועה · נגדית כן. רגע. כן

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שאבי אלקלעי אמר שרק כשזה עלה בכל האתרים, זה עלה ב - וואלה?

אילן ישועה · נגדית לא זכרתי

בועז בן צור · נגדית אני אפנה אותך. אני אקריא לך. בתמליל מה - 20 בפברואר 2018, הוא אומר שהאמירה של נתניהו שהערבים נוהרים לקלפיות, "חשבתי שלא נכון להעלות את זה כי זאת התערבות בבחירות. סירבתי. בסוף, לאחר שזה עלה בכל האתרים, זה עלה גם ב - וואלה." אלה הדברים של מר אלקלעי וראינו גם את הכרונולוגיה בפרסומים כפי שעד עכשיו הוצג לך. נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לשאלה. מותר לי להתנגד לשאלות. אני מציעה שחברי יפריד בשאלה של, הוא רוצה להציג לו את הדברים שאלקלעי אמר, הוא מוזמן לעשות את זה. כשהוא מדבר ומציג באותה שאלה את הכרונולוגיה של הפרסומים, הוא לא מדייק לצערי בכרונולוגיה של הפרסומים. אני לא ארחיב יותר מזה כי יש כאן עד. אני חושבת שאי אפשר להציג שראינו את הכרונולוגיה של הפרסומים - כשלא הוצגה כאן כל הכרונולוגיה של הפרסומים. חברי רוצה לשאול אותו על מה שאלקלעי אמר, שישאל אותו על מה שאלקלעי אמר. הכרונולוגיה של הפרסומים לא הוצגה כאן במלואה.

בועז בן צור · נגדית האמת שאני לא מצליח להבין מה חברתי אומרת. חברתי לא הציגה שום דבר - - -

יהודית תירוש · נגדית עם העד הזה, אבל בחומר חקירה יש - - -

בועז בן צור · נגדית אבל כרגע אני מדבר עד כמה שהצלחתי להבחין. חברתי לא הציגה שום דבר. אני שואל את העד הזה, שזה העד הראשון, העד של וואלה, לגבי העניין וגם הפנייה הייתה אליו, ההודעה לדוברות הייתה אליו, ואני אומר לו מה קרה אצלכם באתר, איך הודעה סטנדרטית שעלתה אצלכם אחרונה, וגם אם זה לפני אחרונה, זה נורא משנה, זה עלה בשורה של אתרים באופן מאוד מאוד שגרתי. אני מראה לעד את הדברים. אם לחברתי יש עכשיו עוד איזשהו כלי תקשורת שזה עלה שעה יותר מאוחר, 20 דקות יותר מאוחר, זה לא מעניין כהוא זה, בשני מובנים: אחד, זה מה שאני שואל את העד, ושתיים, את כל העבודה הזאת, לצערי, מי שביצע כאן לא עשה. כלומר, בחומרים של החקירות אנחנו לא רואים שום עבודה שנעשתה בנושא הזה. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית אבל יש מקטע ויש חומרים ש -... אי אפשר לומר סתם דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גברתי התנגדה. גברתי לא יכולה לקום באמצע שוב. גברתי התנגדה, שמענו, אנחנו שומעים תשובה.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לומר משהו בצד של המהות כי זה קשור לעניין. ברגע שלקחו הודעות דובר לא מזוהה: ות סטנדרטיות, שעלו בכל כלי תקשורת - שעה לפני, חצי שעה אחרי, פה זה עלה בעיקרון בקצה האחרון של הסקאלה - והפכו את ההודעות הללו שהתפרסמו בכל מקום לחלק ממתת, לחלק מטובת הנאה שישנה, יש לנו כאן קושי בסיסי עם העניין. מה אנחנו עושים. אנחנו עוברים פריט פריט ומראים מה נעשה. למיטב ידיעתי, ונדמה לי שאני יודע לא רע בנושא הזה, אנחנו בודקים גם את האתר פנימית, מה קרה בו, ביחס לראש הממשלה וגורמים אחרים ובודקים מה קרה בכלי תקשורת אחרים באותם פריטים ביחס לאותם פריטים שמדברים עליהם. אז יהיה אפשר לגבש תמונת עולם, אתר מוטה, לטובת מי הוא מוטה, יש חריגות, אין חריגות, אלה כללי המשחק שישנם. הדברים האלה לא נעשו. כשאני שואל, מציג, מלאה את בית המשפט אבל אין ברירה, זאת עבודה שחייבים לעשות אותה בהצגת החומרים, חברתי אומרת, לא, יכול להיות שיש שעוד איזשהו מקום שלא הצגת לעד. אדרבה, היית צריכה להציג את הכול, לא הצגת כלום. אני כרגע מציג. אני לא מציג משהו סלקטיבי אלא אני מציג איזושהי ערימה והיא חושבת שיש עוד מקום שהעלה שתי דקות יותר מאוחר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יכול לשאול אותו לפי מה שיש כאן.

בועז בן צור · נגדית ברור. זה מה שאני עושה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אם זה הכול.

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי אותו על אחרים. אני שאלתו אותו על מה שיש כאן, שאתם, לפי החוק שישנו. אני עשיתי שני דברים. אני הראיתי לו את החומר, הראיתי לו את הכרונולוגיה ואחרי זה הראיתי לו גם את האמירה של אלקלעי שאומר שהם עלו בכל האתרים. אמרתי לו אם זה מתקשר אחד לשני. אם יש עוד איזשהו אתר שזה עלה 10 דקות אחר כך, מה זה משנה? זאת המהות של העניין. הודעת דוברות עולה בכל מקום, הם עולים אחרונים ואומרים למו שקיבלנו משהו משהו כמתת ואנחנו מכלים את זמננו. אני לא מצליח להבין.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר ככה. חברי מציג לעד שהם עלו אחרונים. מחומר החקירה יש את הכתבה ב - 1:35 עם הסרטון. חברי מציג לו את ה - פסט פייג'ס מ - 2:30 שאנחנו יודעים ש - פסט פייג'ס זה כל שעה ולא מציג לו חומרים שקיימים בחומר החקירה. מהבחינה הזאת, האמירה הזאת, לא דיברתי על שאלקלעי עשה, אבל האמירה הזאת שהכתבה עלתה אצלם אחרונים מכל האתרים, היא אמירה בהחלט לא נכונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שהעד מכל זה כבר הבין משהו. אדוני רוצה לשאול אותו ממה שהוצג כאן שזה לא בהכרח משקף. אדוני ישאל, אבל רק לדייק. מר אילן ישועה: היה צריך להוציא אותי.

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם. הפרסומים כולם הם 13:08, 13:14, 13:30 ומה שהראינו במקומות האחרים ואלקלעי אומר את מה שהוא אומר ואומר שעלינו אחרונים, והאמת, אם הם עלו במקום טוב באמצע או אחרונים, בעיניי זה חסר משמעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת לא שאלה לעד. אנחנו ממשיכים.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מתקדמים הלאה. כשהכתבה עולה, תאשר לי גם שבאופן טבעי ונכון, מכניסים גם תגובה של הרצוג ביחס לעניין. נכון? בוא נציג את זה. נגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת לא הכתבה.

בועז בן צור · נגדית רגע. מגישים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/777, זו הכתבה המלאה?

בועז בן צור · נגדית כן. זה פסט פייג'ס. מר ישועה, אין אפילו מה לומר בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין שאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית לא. מר ישועה, ראינו שהייתה הודעה לעיתונות של ניר חפץ, הודעת הליכוד שראינו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראינו שזה עלה בשורה של כלי תקשורת וגם ב - וואלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. עלה בכמה כלי תקשורת. אצל אף אחד לא עלה כמונו. בעמוד הראשי וכדומה. כלי התקשורת בחו"ל, מה הם קשורים לזה?

בועז בן צור · נגדית תקשיב, זה עלה בכל מקום, אם אתה לא יודע זה גם בסדר, אבל בכל מקום בישראל זה עלה בעמוד ראשי, בכלי תקשורת אחרים בעולם זה לא עלה בעמוד ראשי. אתה יודע או לא יודע?

אילן ישועה · נגדית כלי תקשורת אחרים בעולם, זה לא רלוונטי כי זה לא פונה למצביעים שלהם. אני יודע שהצורה, ההיקף והעוצמה שזה עלה אצלנו, זה היה בלי השוואה לאחרים. זה אני כן יודע כי זה היה מקרה ברור.

בועז בן צור · נגדית אמרת שזה לא עלה בראשית של אחרים. אני מנחש שזה עלה. יודע? לא יודע? בישראל

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. אני חושב שלא. מה שהראית כאן, אני רואה את זה בראשית של וואלה. אני מסתכל על מה שאתה מראה לי כאן. אין לי את הכול ואני יודע שנעשתה בעניין הזה בדיקה ונאמר

בועז בן צור · נגדית - וואלה בעניין הזה פעל בעוצמה הכי גדולה

בועז בן צור · נגדית מי עשה בדיקה?

אילן ישועה · נגדית העין השביעית

בועז בן צור · נגדית אני לא מבין. אתה כרגע אומר לנו שאתה עד עובדתי, אתה הולך לקרוא כרגע כלי תקשורת שעושה איזושהי בחינה ואתה אומר שאני בא לספר לכם - - -

אילן ישועה · נגדית אני לא קורא

בועז בן צור · נגדית עצור. אני שואל את השאלה. אני כרגע מספר לכם, לא כעד עובדתי, מה העין השביעית כתבה על העניין או על עניין?

אילן ישועה · נגדית בכתבה שאתה הצגת לי על מאוזן באופן מופגן, ראיתי שיש גם לינק, שביום הבחירות וואלה שירת את ביבי הכי טוב, את ראש הממשלה הכי טוב, ושם זה הופיע הנושא הזה של הכתבה הזו, של הערבים.

בועז בן צור · נגדית תראה. אלה דברים מאוד לא פשוטים מה שאתה עושה כאן, מר ישועה. אני אגיד לך למה. לי מותר לשאול אותך על כלי תקשורת שסיקרו את אתה וואלה, מה אומרים ואיך אתה מתייחס לזה. בסדר, שלילי, חיובי. זה מותר לי להציג לך ואתה יכול להגיב אבל כשאתה בא לספר לנו כעד עובדתי שקראת בעיתון ולכן מהעיתון אתה למד כך וכך, אתה מבין את הפארסה והקושי שבעניין הזה? אתה לא מספר לנו כעובדות. אתה מספר לנו איך מישהו אחר התייחס לזה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האמת שזה כבר הופך כמעט, זה מה שקורה במשפ0טי סיכום כאלה. תסתכל רגע על הכותרת ב - וואלה. נדמה לי שהכותרת היא מאוד מאוזנת: נתניהו, הערבים נעים לקלפיות. העבודה, אף מנהיג לא מדבר על כך. זה בראשית. אחר כך יו"ר הליכוד פרסם סרטון שדוחק בתומכיו להצביע. עמותות שמאל מגיעות למגזר הערבי באוטובוסים. זה עורר סערה. יחימוביץ,' מה שמטריד את ביבי זה שאזרחי מדינת ישראל נעים בכמויות לקלפי. איימן עודה, התאחדנו ונגרום לנתניהו ללכת לאופוזיציה. להבנתי שתי אמירות מאוזנות, לא בעניין של תוכן אלא נפח, מיקום, היקף. מאוזן להפליא. נכון? בכותרת ובמשנה.

אילן ישועה · נגדית כן. שלוש שעות אחרי שזה פורסם. תראה, את זה אני זוכר. את הדברים האחרים אני לא זוכר. את זה אני זוכר כי הנושא של הכתבה על הערבים הוא היה נושא שעורר הרבה רעש והרבה בלגן. אני זוכר שמזה היו מרוצים.

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על פריט 115. זה עוד מאותו דבר. אגב, כשאני שאלתי אותך, לא הייתה לך הכותרת, אני חושב שזה מאוזן. אתה לוקח אותי למקומות, לא משנה אם זה נכון או לא נכון, לא משנה אם זה הבל או לא הבל. אני שאלתי אותך, אתה רואה את הכתבה הזו, נתניהו, העבודה, נתניהו, יחימוביץ,' עודה, אני אומר לך שזה מאזן. מה אתה אומר?

אילן ישועה · נגדית אני אומר שהאיזון הוכנס אחרי שלוש שעות

בועז בן צור · נגדית אז הכותרת מאוזנת

אילן ישועה · נגדית אם אסור לי לומר את זה, תנחו אותי ואני לא אומר

בועז בן צור · נגדית מותר לך להגיד הכול. בוא נסתכל על העניין הבא. אני אומר לך שעד כדי כך הם היו מרוצים כמו שאמרת שהם ביקשו שתהיה הבהרה. אתה זוכר? הייתה פנייה להבהרה.

אילן ישועה · נגדית כן. את המקרה הזה אני זוכר

בועז בן צור · נגדית שהסרטון לא כוון - - -

אילן ישועה · נגדית נגד הערבים

בועז בן צור · נגדית למעורבות של עמותות השמאל בהצבעת המגזר הערבי. זו הטענה

אילן ישועה · נגדית אני חושב שהטענה הייתה שאין בעיה שהערבים מצביעים, רק שעמותה זרה מממנת את הסעתם.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. נכון. מאוד. אז איך זה מופיע? בהודעה לעיתונות. בוא נראה את ההודעה לעיתונות ב - 8856. הנה, תסתכל על הפורמט ועל הטקסט. תאשר לי שזאת הודעה לעיתונות שמסתיימת ב"תוכלו לפרסם."

אילן ישועה · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך איפה הדברים פורסמו. זה מקבץ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/778.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך שזה מתפרסם בדף הפייסבוק של ראש הממשלה, ב"מעריב," ב - גלובס, באקטואליק, גם ברדיו קול חי אם זה מעניין. אתה רואה את זה? אתה רואה שההודעה לעיתונות מופיעה באותם כלי תקשורת?

אילן ישועה · נגדית קול חי, "מעריב", איפה עוד?

בועז בן צור · נגדית הנה, "מעריב," גלובס, אקטואליק

אילן ישועה · נגדית ב - גלובס אני רואה ידיעה אחרת או שאני טועה? ב - גלובס אני רואה ידיעה אחרת. אה, למטה בסדר. כן.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה לך את האתר אצלכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/779.

בועז בן צור · נגדית זה מקבץ לגבי האתר. ב - 18:24, תאשר לי שדברי נתניהו יורדים לתחתית של החדשות.

אילן ישועה · נגדית טוב, זה בטעימה הראשונה

בועז בן צור · נגדית לא. הטעימה הראשונה זה משהו אחר. הטעימה הראשונה זה מה שקראתם כאילו תחקיר, אבל יש מונח יותר מוצלח. אתם בוחנים את האמירה ואומרים, נוהרים בהמוניהם לקלפי, כך נראה יום בחירות ברחוב הערבי, ואז למרות הדברים של נתניהו, נראה שהדברים הם שונים. נכון? זה מה שעשיתם.

אילן ישועה · נגדית צודק

בועז בן צור · נגדית התיאור שלי קודם היה נכון

אילן ישועה · נגדית היה נכון

בועז בן צור · נגדית ב - 19:22, בוא תסתכל, אותו דבר. כך זה נשאר גם עד 21:23, שזה לפני סגירת הקלפיות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פריט 116. דרישה לפרסום סרטון נוסף של נתניהו. אנחנו לקראת סיום יום הבחירות. ראש הממשלה והרצוג מבקשים לתת הצהרות. זה אתה זוכר?

אילן ישועה · נגדית לא. לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אוקיי, קבל את זה כנתון ונתקדם. יוצא צו של כבוד השופט ג'ובראן, יו"ר ועדת הבחירות המרכזית, שאוסר את השידור. איפה זה נאסר? בטלוויזיה וברדיו. אני אפנה אותך להחלטה של יו"ר ועדת הבחירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/780.

בועז בן צור · נגדית אני לא צריך אותך כפרשן משפטי כי בסוף עלה גם סרטון שתכף נראה אותו. אני אומר לך שבפסקה 11 ההוראה היא שיש צו מניעה שאוסר על ערוצי הטלוויזיה והרדיו לפרסם וכרגע זה פחות מעינינו כי מועל הסרטון של דקה ו - 18, ובוא נזכור מה אומרים לנו. שיש לנו דרישה לפרסום סרטון נוסף של הנאשם נתניהו. עכשיו בוא נראה בסרטון. תן לי הערכה, מר ישועה, סרטון של דקה ו - 18 שיש בו שני מועמדים, מי יותר, מי פחות?

אילן ישועה · נגדית לא יודע. אם אתה שואל, אני מניח שהרצוג

בועז בן צור · נגדית כי זה בכל מקום. זאת חכמה מאוד קטנה. בוא נסתכל על הסרטון כי אמרו לנו שהחלק של נתניהו זה מתת והשני אלוהים יודע מה. בוא נסתכל על הסרטון וגם על לוחות הזמנים שבו. (הקרנת סרטון.)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/781.

בועז בן צור · נגדית אומרים לנו שהחלק של נתניהו הוא המתת, אז אני פשוט רוצה להראות. (המשך הקרנת סרטון.) "ציפי ובוז'י דיברו בכל אופן אפשרי ועשו תעמולת בחירות בוטה. מפלגת רק לא ביבי לא מפסיקה לדבר בתקשורת ללא שום הפרעה. היחיד שהחליט לאסור עליו לדבר בתקשורת זה אני, ראש הממשלה מהליכוד. אף אחד לא יסתום לנו את הפה."

בועז בן צור · נגדית 32 שניות. (המשך הקרנת סרטון.) ..." בפאניקה. כשהוא בפאניקה אנחנו כבר מכירים את מסע ההפחדות שלו. הוא נוגע לכל, הייתי אומר, הנימים הדקים ביותר של הדמוקרטיה הישראלי והוא מראה לחץ עצום והוא חוצה קווים אדומים ומי שרוצה ראש ממשלה שקול ואחראי שיוביל את המדינה ממחר, שתצא להצביע ותביא את השינוי... תודה רבה לכם."

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, ראינו את זה, סרטון דקה ו - 18. 23 שניות דברי ראש הממשלה. 46 שניות דברי הרצוג. עד כאן, מאשר?

אילן ישועה · נגדית לא ספרתי. אם אתה אומר, בסדר

בועז בן צור · נגדית תסכים אתי גם שמדובר בסיקור מאוזן, בנאלי. רואים את דברי א' ואת דברי ב.'

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה היה מאוד משונה אם הייתם מביאים נניח את הדברים רק של הרצוג בלי להביא את הדברים של ראש הממשלה.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית גם אני חושב גברתי, אני יכול לעצור כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הפסקה כמה דקות. ה פ ס ק ה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממשיכים לאחר הפסקה.

בועז בן צור · נגדית כבודכם, נשארנו עם שני פריטים שאמרתי שנחזור אליהם. זה פריט 94. שם הטענה מר ישועה היא שיש שיפוט סיקור הנאום של הנאשם נתניהו בקונגרס. אני כבר אומר לך שאף אחד לא פנה, אין טענה שמישהו פנה, הייתה איזושהי התנהלות פנימית בתוך וואלה לגבי הנאום של נתניהו בקונגרס. עד כאן נתוני הפתיחה. מר אילן ישועה: אוקיי.

בועז בן צור · נגדית כדי שהדיון הזה יהיה עם הקשר, אני רוצה להראות לך בקצרה שלושה קטעים שמסתכמים אולי בחמש - שש דקות של הנאום מול הסיקור ב - וואלה, מול סיקור בכלי תקשורת אחרים. מסקנות, ננסה להגיע ביחד בהמשך. אני מתחיל בחלק הראשון של הנאום. אני מזכיר לך שעד עכשיו ראינו עשרות כתבות ב - וואלה לגבי הסיקור של הנאום. זה אתה זוכר?

אילן ישועה · נגדית כן. לא זוכר אם עשרות אבל הרבה

בועז בן צור · נגדית בסדר. הטיעון המרכזי היה שלא יגיעו רבים, מחרימים את הנאום, ושזה עניין פוליטי, שימוש ציני פוליטי. זה פחות היה יותר היה הנרטיב בכתיבה.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את הנאום ונראה מה היה ב - וואלה ומה היה בכלי תקשורת אחרים ועשה את זה במקטעים קצרים. אני אראה לך את התוכן שראש הממשלה מדבר על הסכם הגרעין, בפני הקונגרס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הסרטון מסומן נ/782. הכול אותו סרטון?

בועז בן צור · נגדית הכול אותו סרטון. מקטעים בודדים. (הקרנת סרטון.)

בועז בן צור · נגדית תסכים אתי שכאן יש התייחסות מהותית של ראש הממשלה למה הפרובלמטיקה לגבי הסכם הגרעין עם איראן. נכון?

אילן ישועה · נגדית מסכים

בועז בן צור · נגדית הקטע הנוסף שאני רוצה להראות לך (המשך הקרנת סרטון.)

בועז בן צור · נגדית והקטע השלישי והאחרון, ואז נשאל אותך שאלות. (המשך הקרנת סרטון.) (הנאום ואחר כך מחיאות כפיים.)

בועז בן צור · נגדית אני אתעד לפרוטוקול ותאשר לי שיש תגובה של הנוכחים בשני בתי הקונגרס. נכון? מר אילן ישועה: כן. (המשך הקרנת סרטון.) (הנאום ואחר כך מחיאות כפיים.)

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נתחיל מהדברים הבאים. אחד, אנחנו מדברים כאן על שני פריטים, תכף אני אראה לך, שבכלל עניין פנים בתוך וואלה. אף אחד לא פנה.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית שתיים, אנחנו הראינו את הכתבות לפני כן, הראינו את הנאום ובוא נניח שראש הממשלה שנמצא בארצות הברית לוקח מכשיר פלאפון סלולרי שאין לו ומסתכל ב - וואלה כל היום לראות מה קורה. נניח שזה מצב הדברים.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה היה בתוך וואלה. הכותרת הראשית ב - וואלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/783. מה זה?

בועז בן צור · נגדית זה פסט פייג'ס יחד עם הכתבה עם פרשנות. למעשה טור פרשני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נסמן את הכתבה נ/783 ואת ה - פסט פייג'ס נסמן נ/784.

בועז בן צור · נגדית הכתבה ב - וואלה, מה שרואים בחוץ, היא האם נאום נתניהו דווקא עוזר לאובאמה לאשר את ההסכם הרע. במשנה - בוא נדבר תכל'ס - נאום נתניהו נועד לשכנע 15 סנטורים דמוקרטיים לעבור צד ולתמוך בחקיקה נגד ההסכם המתגבש, אבל התגובות גרמו לסחף בכיוון ההפוך, וזה מה שנשמע מגורמים בבית הלבן. נכון? זה הרעיון הכללי של הכתבה כמו שאתה מסתכל?

אילן ישועה · נגדית מה שהוא צפוי לשמוע זה שהמתווה שהוא הציג לו רע

בועז בן צור · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אגב, אתה יודע מה קרה בארצות הברית, בצד הלגלי אחרי הנאום, לגבי ההסכם עם איראן?

אילן ישועה · נגדית בצד הלגלי?

בועז בן צור · נגדית החוקי

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע למה אתה מתכוון

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך שעבר אקט שנקרא איראן, ניו קליר אגרימנט רביו אקט מ - 2015. זה החוק או זה תיאור ויקיפדי של החוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/785.

בועז בן צור · נגדית ומה שקרה, מר ישועה, זה הדבר הבא ותגיד לי אם אתה יודע את זה. מה שקרה הוא שעברה חקיקה בסנט ברוב של 98 כנגד אחד ובקונגרס של 400 כנגד 25 שהצריך רביו של ההסכם, אשרור של ההסכם, בכל 90 ימים. ידוע לך?

אילן ישועה · נגדית לא ידעתי. עכשיו אני רואה

בועז בן צור · נגדית והנשיא חייב להודיע לקונגרס כל 90 ימים אם איראן עמדה בכל תנאי ההסכם. ואם יש הימנעות של הנשיא מלמלא את החובה הזו, ההסכם יפקע מבחינת ארצות הברית באופן אוטומטי. יודע או לא?

אילן ישועה · נגדית עכשיו. לא ידעתי את זה

בועז בן צור · נגדית ולמעשה מה שקרה אצל הנשיא הבא, בעצם בגלל שלא ניתנה הודעה, הוא לא היה כבול באשרור שלו ולכן ארצות הברית יצאה מהסכם הגרעין. יודע את זה?

אילן ישועה · נגדית לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו ראינו גם בפרסומים הקודמים וגם בפרסום הקודם שיקרה סחף לכיוון ההפוך, ו - 15 דמוקרטים לא יתמכו, כל אלה מסתברים בסופו של דבר, או בתחילתו של דבר, באמצעו של דבר, בסופו של דבר כדברים שגויים לחלוטין. נכון? מה שאתה רואה כרגע לפחות.

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע אם הוא מתייחס לאותו דבר

בועז בן צור · נגדית הוא התייחס לאותו דבר. הוא כתב על זה חודשים אותו דבר

אילן ישועה · נגדית ההסכם אושר, לא?

בועז בן צור · נגדית הראיתי לך מה קובע החוק שעבר בתמיכה מקיר לקיר בשני בתי הקונגרס. אנחנו כרגע לא מתייחסים - - -

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע אם בדיוק מה שכתוב כאן, אם זה נכון או לא נכון. אבל לגבי החוק הזה, בסדר

בועז בן צור · נגדית אז כמו שאנחנו רואים כרגע זה שיש עוד דברים בעולם

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו בוא נראה את השערים של העיתונים שהיו באותו יום. ראינו איך סיקרתם הסיקור שלכם היה שההסכם הרע יאושר, 15 סנטורים לא ייעדרו. בוא נראה את הפרסומים שהיו בכלי תקשורת אחרים.

אילן ישועה · נגדית צריך לזכור שהחקיקה הזאת הייתה במאי. הכתבה היא מיום הנאום

בועז בן צור · נגדית ברור. נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/786.

בועז בן צור · נגדית הנה הכותרת של"הארץ." ראינו את הכותרת של וואלה. ראית אותה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה את"הארץ." נתניהו לקונגרס: ההסכם רע, אובאמה לא הציג אף חלופה נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תסתכל בשער של"ידיעות אחרונות." צריך הסכם טוב יותר. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז יש ציטוט של נתניהו ויש מאמרי דעה שהייתי אומר שהם מאוזנים. נכון?

אילן ישועה · נגדית מסכים

יהודית תירוש · נגדית סליחה, לפני איזה יום אתה מציג את הדבר הזה? כי זה לא רשום. חברי הציג לעד פסט פייג'ס מיום אחרי הנאום, אם אני מבינה נכון, מה-4 במארס. לכן אני שואלת כי ב-3 במארס מדווח ב - וואלה וזה לא הוצג כאן, ובסדר גמור. אבל השאלה מה חברי מציג לו כאן. האם חברי מציג לו כתבות פרשנות של יום אחרי, כתבות מאותו יום של הנאום עצמו?

בועז בן צור · נגדית סליחה, הפריט שאני מתייחס אליו, פריט 94, הוא אירוע מיום 4 במארס. כלומר, מה שמייחסים לנו זה את פריט מ-4 במארס לגבי שיפור סיקור הנאום ולכן אני רוצה להמשיך להציג את מה שאני חושב שאתם באותו יום, בכל מקום.

יהודית תירוש · נגדית כשחברי אומר - - -

בועז בן צור · נגדית מה את רוצה?

יהודית תירוש · נגדית אפשר בלי מה את רוצה. אפשר רגע להקשיב.

בועז בן צור · נגדית סליחה. זה נכון.

יהודית תירוש · נגדית כשחברי אומר, אני מצטערת שכל פעם אני צריכה להעיר את זה אבל בכל זאת יש עניין של,... כשחברי אומר ראינו איך זה פורסם באתר, איך פורסם הנאום באתר, זה לא כל הפרסום של הנאום באתר. זאת הכתבה הספציפית הזאת, תועדה ביום אחרי.

בועז בן צור · נגדית אני מתאמץ עם מה שמייחסים לנו במסגרת כתב האישום וכתב האישום - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי הכתבות האלה?

בועז בן צור · נגדית מ-4 במארס. בדיוק המועד של כתב האישום כי אומרים לנו ששיפרו את הסיקור ב - וואלה, מתי? ב-4 במארס. אני כרגע הראיתי מה היה ב - וואלה ב-4 במארס ואני מראה מה קורה בעיתונים המקבילים שזה עבר אליהם. לכן אני אמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. תמשיך.

ז'ק חן · נגדית ההתנגדות נדחית?

בועז בן צור · נגדית עזוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אפשר להגיד משהו?

בועז בן צור · נגדית כן, בבקשה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני באמת יושבת בשקט ולא אומרת כלום. אני מבקשת שני משפטים. כל האפיון, כל ההפרעות בתוך החקירה תוך זריקת כל מיני אמירות עובדתיות שבין אם אלה רמזים לעד, ואנחנו שומעים אותם אחר כך בתשובות, וכל האפיון של חקירה שמתאפיינת במאות מוצגים בדיוק גדול, כל הזמן עם אמירות שהן פוגעניות, שהן לא לעניין, כאשר מה שהתביעה מנסה לעשות זה להכריח כל הזמן את בית המשפט להסתכל על הסיטואציה דרך החרך הצר שהיא כתבה דרכו את כתב האישום. הדבר הזה הוא כל כך בוטה שקשה לשבת ולא להגיד את זה. יש חרך צר שהתביעה רצתה להסתכל דרכו בכל המובנים והיא מבקשת להכריח את כולנו להסתכל רק דרכו. אנחנו פותחים את הפריזמה בחקירה של מאות מוצגים, אז עכשיו השאלה כשהפריט הוא על 4 במארס, האם ה-4 במארס או ה-3 במארס, תוך שהיא שותלת אצל העד עוד נתון עובדתי לגבי פרסום שהיה ב-3 במארס? מה, אנחנו לא מבינים את זה? אנחנו לא מבינים מה נעשה כאן? זה לא לעניין. אני יושבת כאן ישיבה שלמה וכל פעם מתעצבנת מחדש. בסוף אמרתי שכבודכם ירשו לי שני משפטים ואני מתנצלת על ההפרעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין הרבה התנגדויות. זכותו של הצד השני להתנגד.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתם חושבים שיש בעיה, אפשר להוציא את העד בכל התנגדות. זה לא נראה בעייתי. ההתנגדות לפעמים מתקבלת ולפעמים נדחית. זו דרכו של דיון.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית הכול נכון. כל מה שגברתי אומרת, נכון לחלוטין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נשארים שם. הפעם היא נדחית ואנחנו ממשיכים.

ז'ק חן · נגדית גברתי, מכיוון שזו נקודה חשובה, אני מבקש גם להוסיף שני משפטים בנחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה יהיה כשההתנגדות תתקבל? באמת, לא צריך. זכותם להתנגד. אם הם חושבים שמשהו לא נכון, זכותם לומר את דעתם, זכותם להתנגד. אם אתם חושבים שיש בעיה שהעד שומע, נוציא אותו בכל התנגדות.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני לא רוצה לגעת בנקודה הזאת. אני רוצה לומר שני משפטים אחרים ברשות בית המשפט. כמובן שזכות התביעה להתנגד וכמובן שכל מה שאמר בית המשפט גם נכון. אם אנחנו נסקור את מספר ההתנגדויות של התביעה במהלך היום, אז כמובן שלא מדובר בהתנגדויות מרובות כפי שבית המשפט אמר. אבל מדובר לא בעיין של כמות אלא בעניין של איכות. באיזה מובן? העד, ולא אכפת לי שישמע את זה, באופן קונסיסטנטי - זו דעתנו, כמובן אני לא מזמין את בית המשפט לקבוע את זה כרגע, אבל זו דעתנו – נשאל שאלה קונקרטית ומשיב במקום אחר. הוא לא משיב לשאלה. מהרגע שהוא לא משיב לשאלה ולוקח אותנו למקום אחר, אמרו לי שאל מול הצגת השאלה, קמה חברתי, כשהיא לא מתייחסת לשאלה הקונקרטית אלא היא מתייחסת לתשובה של העד ואומרת חברי מטעה. זה הנרטיב שנתקבע בבית המשפט. העד כל הזמן חוזר לכתב האישום ולחקירה הראשית כאשר בחקירה הנגדית אנחנו מראים לו, פותחים את הצוהר ומראים לו דברים אחרים. ולכן טענות ההתנגדות – וזה לא משנה אם הן מרובות או מעטות – כאשר הן מפנות אצבע מאשימה להגנה וטוענים שההגנה מטעה, זו האשמה כבדה. ההאשמה הכבדה הזו אינה במקומה ולכן אנחנו פונים ולכן אנחנו מתרעמים. הדבר הזה גם מקבע נרטיב והנרטיב הזה גם מהדהד ולא יכול להיות, ובמובן הזה אני קמתי קודם וחברתי קמה עכשיו, משום שאנחנו לא יכולים להישאר כפותי ידיים כאשר מועלות הטענות האלה באופן הזה שכל הוויכוח על הטיה, לא הטיה, לא קשור לשאלה שנשאלה ועולם כמנהגו נוהג. זו שיטה שאני מבקש, ולכן גם קמתי, לא כדי לפרוק את תסכולי אלא כדי שבית המשפט ישים לב לדינמיקה הזאת. זה הכול. תודה רבה.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, אנחנו ב-4 במארס. הראינו את הנאום. הראינו איך זה עלה ב-4 במארס, מה נכתב ב - וואלה ואנחנו מראים גם מה עולה ב-4, באותו יום, בכלי תקשורת אחרים. ראינו את הפרסום ב"הארץ," את הכתבה ב"הארץ," ראינו את"ידיעות אחרונות," ראינו את"ישראל היום." מראים את"ישראל היום"האחרון שאני מראה לך, זה"מעריב." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נדמה לי שתסכים אתנו שמה שיוצא ב - וואלה, בטח אם אתה משווה אותו ל"מעריב," "ידיעות"ו"הארץ," הוא הפרסום הנגטיבי ביותר.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, תראה, אני אגיד לך - - -

אילן ישועה · נגדית אתה יודע, אני לא קראתי את כל הכתבה

בועז בן צור · נגדית בסדר, מעיון ראשוני

אילן ישועה · נגדית הכותרת

בועז בן צור · נגדית אתה גם זוכר ש - וואלה כל הזמן סיקרו – אני מניח שגם בתקופה הזו מסקרים – כמה ייעדרו וכמה נעדרים. אתה זוכר שדיברנו על זה? שלושה לא יגיעו, שניים לא יגיעו, אחד הודיע שהוא מסתייג. אתה זוכר את הנרטיב ה - וולאי הזה?

אילן ישועה · נגדית זוכר. לא זוכר כל הזמן אבל זוכר שהיו כמה כתבות כאלה

בועז בן צור · נגדית כמה כתבות. בסדר. תסתכל אפילו כאן, גם באותה כתבה שהצגנו, כתוב, תתסכל מה כתוב, תקריא מה כתוב מתחת לתמונה. זה קשה לראות את זה בעמודים, אבל תסתכל על המסך. מה שכתוב זה"60 חברי קונגרס דמוקרטים החרימו את הנאום." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן. ראיתי

בועז בן צור · נגדית אתה רואה את זה. רק שאלה. נניח ש - 60 אבל כמה כן הגיעו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר נשאל פעם שאלה כזאת.

בועז בן צור · נגדית כן. אבל נראה מה קורה אחרי. אני מראה לו מה קורה אחרי. איך מציגם את זה ב - וואלה ואני רק מזכיר שאומרים לנו שהפרסום פה ב - וואלה, זה חלק מהמתת. זה חלק מטובת ההנאה שקיבלנו. אני מראה פרסום שהוא נגטיבי ואף אחד לא מדבר מילה וזה חלק ממתת. מטובת הנאה. תסכים אתי מה ישועה שאפשר תמיד בכל דבר להציג בשתי דרכים. אפשר להגיד 60 החרימו או 540 הגיעו. נכון? אתם בחרת להציג את זה ב - 60 נעדרו.

אילן ישועה · נגדית להציג את זה? אני לא יודע. שמו שורה קטנה מתחת לתמונה

בועז בן צור · נגדית ברור. בוא נתקדם. בוא נראה מה היה ב - גלובס למשל באותו יום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/787.

בועז בן צור · נגדית תאשר לי בטובך שכתבה מאוד פייבוריטית לראש הממשלה, נכון? זה אפילו מהכותרת. אתה לא צריך לקרוא את כל הכתבה.

אילן ישועה · נגדית הכותרת, כן. הכותרת, בוודאי

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. אתה יודע שבהקשר הזה כתבה לך איריס שמה שחשוב, שלא יגנבו לנו את האתר בהקשר של הפרסומים שלכם, בהתכתבות הפנימית שלכם, איריס כתבה: מה שחשוב שלא יגנבו לנו את האתר.

אילן ישועה · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית ובעצם המשמעות שלא יגנבו לנו את האתר, היא לא לקחת את האתר למקום הכי קיצוני ועוין. נכון? כמו שאנחנו רואים.

אילן ישועה · נגדית יתכן

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך עוד ידיעה שעלתה אצלכם ב - 13:31

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/788.

בועז בן צור · נגדית זה ה - פסט פייג'ס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/789.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך בקצרה, מר ישועה, מה יש לנו בכתב הזאת. אני אעשה לך את זה בקצרה כדי לחסוך בזמן. יש לנו פסקה ראשונה ציטוט של נתניהו. אחרי זה ציטוט מה - וושינגטון פוסט. אחרי זה שמסבירים למה היו פחות מחיאות כפיים מאובאמה. אחרי כן ציטוט של כריסטיאן אנגפור שמשווה את נתניהו לדוקטור סטרנג' לאב. זה מהסרט של פלי קיובר. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סביב אדם מטורף כזה. אחרי זה רש לימבו, שזה פרו ראש הממשלה. נכון? תסתכל על הסדר

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי זה יש לנו את המנחה של בילי שאו, ג'ון סטיוארט עם טון מלעיג. תקן אותי אם אני טועה, יש לנו כאן קשת של דעות. נכון? משני הצדדים.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. אני גם חושב. אז בוא נראה אם יצא כאן משהו שהוא מאוזן קלות. 9:30 בבוקר, מה יעלה לדעתך הפעם? עכשיו אנחנו במימיאדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/790.

בועז בן צור · נגדית מה ייכתב? הרשת, מה? הנה, בוא נחשוב רגע איזה מילה בחרתם. הרשת, מה?

אילן ישועה · נגדית לועגת

בועז בן צור · נגדית לא. צוחקת. היה לך משהו פבלובי כזה אבל יש מנעד בין לועגת לצוחקת. הפעם הרשת צוחקת על הנאום של נתניהו בקונגרס. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה במה זכינו הפעם. יש שם למשל אמירות של נתניהו, אני מתנצל, הוא דביל. אתה יכול לעיין. אבל יש גם תמונה שיש לה קצת יותר משמעות, בעמוד 5. אתה רואה שם, ביביס גאי?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאיפה זה לקוח ביביס גאי?

אילן ישועה · נגדית מהפועל היחיד שלא מחא כפיים בהיטלר

בועז בן צור · נגדית נכון. בעצרת לא היה מועל יד שלו, הוא היחיד, ואז הכיתוב העולמי הוא תמיד ביביס גאי נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר, האנלוגיה היא ברורה. נכון? מקורה כמובן לצחוק

אילן ישועה · נגדית זה מ"מים. אני מסכים שזה לא ראוי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/791.

בועז בן צור · נגדית זה ה - ביביס גאי. עכשיו בוא נמשיך. יש ב - 9:50, כדי שאם מישהו היו לו ספקות איך אתם מסקרים, נקרא לו הקורא הסביר לצורך הדיון שלנו, 9:50, אני אחסוך את הציטוט אבל הוא מדבר בעד עצמו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/792.

בועז בן צור · נגדית זה מלעיג על הנאום. נכון? נחסוך את ההתבטאות.

אילן ישועה · נגדית כן. זה מה שג'ון סטיוארט עושה

בועז בן צור · נגדית בסדר. זה מה שהוא אומר, בסדר, וזה שבוחרים לפרסם והכול בסדר, רק אני לא מצליח להבין למה יש לנו מתת כאן. זה מה שפרסמתם, גם כאן, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן ואז יש לנו עוד, כמובן הרצוג מפציע באותו שלב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תגישו את כל החבילה ביחד.

בועז בן צור · נגדית כן. זה האחרון בזה גברתי. אנחנו תכף מסיימים את ההגשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/793.

בועז בן צור · נגדית אני אמר לך שיש כאן שני דברים. יש כאן שלושה דברים. אחד, יש לנו כאן כותרת נאה של הרצוג. אחרי כן, בתמונה השנייה שלו, את מי נתניהו יאשים עכשיו. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז תסכים אתי שזאת הטבה שנקרא לזה היא פרו הרצוג במונחים שלנו

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בזה מיצינו את היום הזה, את פריט 94 שסהדי במרומים אני לא מבין מה רוצים אבל גם ב - 95 אני באותו ימצב. בוא נסתכל מה יש ב - 95. דרדור כתבה העוסקת בחשש מביטול של פרויקטים ביטחוניים על ידי ארצות הברית בעקבות נאומו של הנאשם נתניהו בקונגרס. מה שאומרים לנו, יש כתבה, דורדרה. גם כאן, עניין פנימי טהור בתוך וואלה. אני אומר לך את זה כנתון, אין שום פנייה כמו חלק גדול בעיקר ממה שאני מראה לך בכל הבחירות האלה. אז אנחנו רוצים לראות לפחות מה קרה באתר ואולי גם נדקדק קצת מה קרה אצלכם בפנים. הנה, יש לנו יום חדש ועוד כתבה. בוא נראה מה הכתבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/794.

בועז בן צור · נגדית הנה, פה אובאמה מחייך אחרי הנאום, הדמוקרטים נגד סנקציות על איראן. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שוב, יש לו עמדה, לא נתווכח עם הלגיטימיות שלה, אבל העמדה הזו באופן עקבי, פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, בערך 17 פעמים, היא לוקחת את פוזיציה מסוימת באתר שלכם כנגד הנאום, כולל פה, הדמוקרטים נגד הסנקציות. ראינו אחרי זה איך הסתיים, באיזה דיל, באיזה אקט זה הסתיים אחרי זה. מסכים אתי שזה הקו שאנחנו רואים אותו פעם אחר פעם?

אילן ישועה · נגדית זאת אותו פרשן

בועז בן צור · נגדית זה אותו פרשן באותו אתר. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית באותו יום, עוד כתבה, שזו הכתבה שאמרו לנו שיש לנו כאן מתת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/795.

בועז בן צור · נגדית חשש במערכת הביטחון, האמריקנים יעכבו עסקאות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אומרים שבצל המשבר בין נתניהו לאובאמה, "גורמים במערכת הביטחון סיפרו שהעבודה מול האמריקאים הפכה למסורבלת ואיטית בעיקר בתחום הרכש. בתעשיות הביטחוניות חשים כי ייפגעו עסקאות של פיתוח וייצור מערכות הגנה אף שישנם חוזים חתומים." רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה פרסום לא פשוט. נכון? לעכב עסקאות נשק, עסקאות ביטחוניות עם ישראל, זה עניין לא פשוט. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כתוצאה מהנאום, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה קורה בכלי תקשורת אחרים באותו יום בהקשר שלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגישו את כולם ביחד.

בועז בן צור · נגדית כן. כבודם, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/796.

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו רואים כאן בקצרה, אני מציג לך את השער של"מעריב," את"ידיעות אחרונות"ואת"ישראל היום." "ידיעות אחרונות"דומם. "מעריב"ו"ישראל היום," זה יום אחרי ה - 4 במארס, יש פה התייחסות, נקרא לזה, אוהדת, התייחסות שמסקרת באופן חיובי את הנאום ואת המסר של ראש הממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית איפה?

בועז בן צור · נגדית ב"מעריב," ב"ישראל היום." "ידיעות"שותק כרגע

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה כאן את הפרסום שלכם ב - 18:23, את עמוד הבית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן מ/797.

בועז בן צור · נגדית הנה הכתבה שראינו אותה קודם בעמוד הבית 18:23. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית התמונה של ראש הממשלה עגומה, נכון? אפילו לא עגמומית

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית דיברנו על בחירת התמונות שזו החלטה מערכתית. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הכתבה מתפרסמת, כמו שאנחנו רואים, אני אראה לך, בשעה 17:45. הנה הכתבה. הנה הכותרת. בשעה 17:45. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואני מראה לך שגם ב - 19:27 היא עדיין כותרת ראשית

אילן ישועה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/798.

בועז בן צור · נגדית אנחנו יכולים להניח שהכתבה הזאת התפרסמה שעתיים וחצי, כשלוש שעות, סדר גודל, נכון? כי ראינו 17:45 וראינו אותה ב - 19:27. אני אומר לך שב - 20:24, היא לא נמצאת.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נתקדם הלאה. זאת חשיפה לא רעה כי זה בראשית, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. ודאי

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להבין את הדבר הבא. בוא נחזור לכתבה. בכתבה עצמה כתוב, בוא נראה אותה, "אמרו כי הפגיעה בתפקוד ובתיאום בין... החלה לפני כמה חודשים, עוד לפני שהחל השיח בתקשורת האמריקאית על החלטתו של נתניהו לנאום בפני הקונגרס." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בעצם מה שיוצא, וזה מה שראיתי שדיברתם בתוך וואלה שאין קשר בין הכותרת של הכתבה, שבוא נחזור עליה, הכותרת של הכתבה שאמרה שיש חשש שהאמריקאים יעכבו עסקאות ביטחוניות בצל המשבר בין נתניהו לאובאמה ובעצם בתך הכתבה כתוב כבר שיש מתח שלא קשור למשבר או למתח הנטען בין נתניהו לאובאמה ולא קשור לנאום. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית הכותרת לא מדברת על הנאום

בועז בן צור · נגדית הכותרת מדברת על המשבר. המשבר הוא העניין של הנאום

אילן ישועה · נגדית המשבר לא התחיל בנאום. זה לא כתוב. אתה אומר שהם התכוונו שזה הנאום, וזה לא כתוב שזה הנאום. המשבר בין אובאמה לבין נתניהו לא התחיל בנאום.

בועז בן צור · נגדית אז אני רוצה להקריא לך את פריט 95. יכול להיות שיש בקיעים בינך לבין התביעה. בפריט 95 כתוב שיש דרדור של כתבה שעוסקת בחשש לביטול של פרויקטים ביטחוניים על ידי ארצות הברית בעקבות נאומו של הנאשם נתניהו בקונגרס.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית זה מה שטוענת התביעה. אתה אומר אחרת. זה נחמד מאוד. בוא נניח ששניכם צודקים, אתה צודק, אף אחד מהם לא צודק.

אילן ישועה · נגדית המשבר התחיל לפני

בועז בן צור · נגדית נכון. זה מה שכתוב

אילן ישועה · נגדית מה שנאמר בפנים, ששמת בצהוב, נאמר שזה התחיל לפני כמה חודשים, עוד לפני שזה התחיל

בועז בן צור · נגדית תסתכל על הפסקה השלישית. נדמה שהנאום יחד עם היחסים המעורערים מתחילים לתת את אותותיהם גם במישור המעשי. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי. בסדר. לכן זה לא סותר

בועז בן צור · נגדית זה לא סותר. או קיי

אילן ישועה · נגדית הנאום החמיר את היחסים. זה מה שהוא אומר. אני לא מומחה ליחסי חוץ

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה. אני כרגע לא אתייחס לשאלה אם זאת עיתונאות גרועה או לא גרועה שכותבים משהו שאין קשר ממשי בין הכותרת, זה לא העניין הזה. אני כרגע מתייחס לעובדות בצד של נקרא לזה סביבת ראש הממשלה. אחד, אף אחד לא פונה אליכם.

אילן ישועה · נגדית אתה אומר

בועז בן צור · נגדית אני אומר ואין טענה. שתיים, תסכים אתי שכשאתה קורא את הכתבה הזאת, וגם את הכתבות האחרות, הכתבה מבחינת ראש הממשלה, היא כתבה נגטיבית.

אילן ישועה · נגדית היא כתבה נגטיבית

בועז בן צור · נגדית נכון. אני גם חושב כך. ראינו גם שהיא הייתה שלוש שעות באתר, נכון? אמרנו כשלוש שעות באתר.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המסקנה די ברורה. רק נסגור את הנקודה. נקודה אחרונה, מה יש לנו באותו יום. עוד מאותו דבר אבל בהקשר אחר קצת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/799.

בועז בן צור · נגדית זו הכתבה האחרונה כבודם להיום. גם פה יש לנו כתבה של דוד אברהם. הוא למעשה מבקר שניים או שלושה. גם את נתניהו, גם את אדלסון וגם את כלי תקשורת שהשמיט ידיעה כזאת. אתה רואה? שלושה במחיר אחד.

אילן ישועה · נגדית זה לא הוא. תומס סטרימן עושה את זה

בועז בן צור · נגדית כן. אבל אני ב - וואלה כרגע. מה שיש לנו ב - וואלה, יש לנו התייחסות של וואלה, שמבקרת - וזה בסדר לבקר - את קצת נתניהו, קצת אדלסון, קצת השמטה של פרסום בכלי תקשורת, אי שידור, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. זה מה ש - וואלה בראנז'ה עושה. לסקר כלי תקשורת

בועז בן צור · נגדית והכתובת של וואלה בראנז'ה בהקשר הזה, זה אדלסון, זה נתניהו וזה כלי תקשורת נוסף נכון? וואלה בראנז'ה מרגישה מאוד נוח לעשות את זה פעם אחר פעם כפי שראינו. נכון?

אילן ישועה · נגדית לא יודע. ראינו כמה דוגמאות. אני מסכים. לא יודע אם זה מייצג את הכול. בגדול וואלה בראנז'ה עוקבת אחרי כלי תקשורת.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להראות לך. הראינו באופן חלקי, יש חלק מהאנשים שאנחנו מראים מה שהם אומרים והם לא כל כך אוהבים את ה אבל אנחנו חיים עם זה בשלום. כתב אבנר אופשטיין שהיה אצלכם על הסיקור שלכם את בחירות 2915 והכותרת שלו הייתה: הנכבה של התקשורת. מה זה נכבה, אנחנו יודעים?

אילן ישועה · נגדית כן. כמו יום שואה. כמו אסון

בועז בן צור · נגדית אסון, נכון. הנכבה של התקשורת, בוא נראה מה הוא כותב על הנכבה של התקשורת ואני מבקש את ההתייחסות שלך בקצרה. זה ייקח שתיים - שלוש דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/800.

בועז בן צור · נגדית התייחסנו לזה.

אילן ישועה · נגדית כן, אני זוכר. איפה הוא כותב את זה?

בועז בן צור · נגדית ב - וואלה

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יום אחרי הבחירות. הוא כותב ב - וואלה, על הסיקור שהיה של מערכת הבחירות שכרגע עברנו על כולה. הוא אומר, זה כך, ואם יש לך התייחסות, אתה יודע. הוא אומר: הנכבה של התקשורת, אם תפקידה של העיתונות לספר אמת אבל שיקרנו לציבור באופן סיסטמתי בבחירות האלה. אם יש עייפות בעם הזה מנתניהו, הרי שהיא כאין וכאפס לעומת הלאות של העם מעיתונאיו ובצדק. דעה. אתה רואה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר כאן, אני אתן קטעים נבחרים ואני מבקש את ההתייחסות שלך. הוא אומר ששיקרנו לו שנתניהו הוא המושת הראשי בראשי הממשלות בגלל סיפור סקסי נהדר אך שולי של 4,000 שקלים. אתה זוכר, זה הבקבוקים שדיברנו עליהם.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי כן שיקרנו לו כשהצגנו לו סיקור על עימות מרתק עם נשיא ארצות הברית באופן חד צדדי לחלוטין. זה הראיתי לך, אובאמה, גרעין, קונגרס. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושיקרנו לו כשהצגנו את נתניהו בתור מנהיג שוחר מלחמה וצמא דם כשבסך הכול אנחנו מנסים למנוע את המלחמה הבאה. אני כבר אומר לך שהיו אצלכם פרסומים, מפקדים למען ביטחון ישראל בעשרות, שחסכתי את ההגשה שלהם, שכולם כתבו את זה פחות או יותר. אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השורה התחתונה עו"ד בן - צור?

בועז בן צור · נגדית אתם הצגתם באתר, מעבר למה שהראינו, היו להם שורה של פרסומים, של גוף שנקרא מפקידם למען ביטחון ישראל.

אילן ישועה · נגדית אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית יודע?

אילן ישועה · נגדית מכיר את הגוף

בועז בן צור · נגדית זה עלה באופן שוטף לפני הבחירות, עלו פרסומים מאוד רחבים ומאוד נגטיביים שהציגו בין היתר את נתניהו כמנהיג, כמו שהוא כותב, שוחר מלחמה וצמא דם. זה מה שכתוב פעם אחר פעם. יודע או לא יודע.

אילן ישועה · נגדית לא יודע אם פעם אחר פעם. זוכר שעלה

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. שיקרנו לו כשהזדעזענו כמו פולניות חמוצות מכל סרטון בחירות מטופש כאילו אתם בסכנה בגלל שביבי העז לבקר עובד בנמל. זוכר את העניין הזה?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית שיקרנו שהסרנו את הספקות שלנו לגבי יכולתו של הרצוג לנצח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו? לעד?

בועז בן צור · נגדית כותב לך האיש שלכם בתוך וואלה איך אתם סיקרתם את מערכת הבחירות ב - וואלה פעם אחר פעם. מר אילן ישועה: אני חושב שהוא, זה מאמר דעה.

אילן ישועה · נגדית זה מאמר דעה שיוצא אצלכם ואומר איך התקשורת סיקרה, בצמתים שאנחנו ראינו, את בחירות 2015. זה איזה מין אובר ויו של פריטים שונים שישנם.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך כרגע אם יש לך דבר להתייחס אליו. אני אקרא לך עוד שתי מובאות בדגש קונקרטי. התעלמנו פומבית מההופעות האחרונות של הרצוג בטלוויזיה, הן היו כל כך גרועות שהיה כואב להתבונן בהן, אבל לא רצינו להפריע לו כי בוז'י חמודי וביבי מגעיל. כלומר, אתם עשיתם קמפיין, כמו שאנחנו ראינו, מחנה ציוני, מחנה ציוני, מחנה ציוני, וביבי, כמו שכתב, אני לא רוצה להשתמש בביטוי הזה, ראש הממשלה, הוא תמיד נגטיבי, נגטיבי, נגטיבי. זה מה שהוא אומר לנו. זה הסיכום שלו במארס 2015.

אילן ישועה · נגדית הוא מדבר על העיתונות. תראה, קודם כל אני שמח ש - וואלה נתנה לפרסם את זה. דבר שני, זה מאמר דעה שלו, הדעות של הכותבים במאמרי דעה, תמיד כתוב שזה על דעתם. זאת לא הדעה המערכתית. דבר שלישי, יכול להיות שהוא צודק בדבר הזה. אני רק אומר שהוא לא מתייחס ל - וואלה. הוא אומר על תפקידה של העיתונות. האם יש חלק מהדברים שהוא צודק? כן.

בועז בן צור · נגדית תודה. את הקטע הזה, אני סיימתי כבודה. אנחנו רק רוצים לדבר על ההמשך, ברשות כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, יש לנו דקה.

בועז בן צור · נגדית אפשר גם מחר בבוקר. נעשה את זה מחר בבוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. מחר בבוקר.

יהודית תירוש · נגדית סליחה גברתי, כן כדאי שאנחנו נדע וגם העד, בגלל נסיעתו של העד ואנחנו בגלל הנושא של החוזרת.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לכבודם, שמחר אפשר לפתח את זה ולא לעשות את זה עכשיו כי זה טיפה יותר מורכב. אנחנו נמצאים בהשלמה של עוד כיומיים של החקירה הנגדית של העד. יתכן שנצטרך קצת לגלוש. אני כבר אומר את זה. ברור לנו מאליו, הנחת העבודה היא שחומרים נוספים שיגיעו הם חומרים שיצריכו את החקירה הנגדית של העד. לכן צריך לדון במשמעויות האלה מחר.

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לסיים את יום רביעי בצהריים, עד הפסקת הצהריים, ולהוסיף שאלות שכנראה ממילא אדוני יבקש להשלים.

בועז בן צור · נגדית אני מבין אבל יכול להיות כבודם שהדרך הנאותה היא שגם אם נגיע לשעתיים לפני סוף החקירה הנגדית, אבל שהעד יקבל את החומרים ואז העד יחזור ואז נעשה את ההשלמה, ואז תהיה החוזרת של התביעה אחרי כל המכלול. אפשר לדבר על זה גם מחר בבוקר. זה לא כל כך נראה לי דרמטי עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהעד ייסע. העד יוכל לנסוע.

בועז בן צור · נגדית העד ייסע. בסדר גמור. מר אילן ישועה: אני יכול לחזור ולהגיד לאשתי שאני נוסע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. ככל שזה תלוי בנו, מר ישועה.

בועז בן צור · נגדית זה תלוי. עדיין יש לנו גם חקירה נגדית. אני לא אוותר עליה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לכולם. הדיון ננעל הוקלד על ידי דקל חמד