פרוטוקול 14.11.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט - הושמטו חלקים בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 14 בנובמבר. 2022 אנחנו ב - ת"פ 67104-01-20 בוקר טוב לאדון. עורך דין גילדין, אדוני רצה לומר משהו?.

אלון גילדין היינו במסכת של התנצלות. היה יום קשה מבחינת התנועה.

רבקה פרידמן-פלדמן שני עניינים טכניים. מחר בבוקר יש לנו ישיבת שופטים ולכן נתחיל בשעה 09:15. היום, בשל כל מיני אילוצים, נסיים בשעה 3:00. העד הוא מר זאב פלדמן. בוקר טוב לך. כמו כל עד, אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת, אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק. יש לך מיקרופון כי אחרת לא שומעים אותך. אתה יכול לשבת או לעמוד, מה שנוח לך.

אלון גילדין לגבי המסמך החסר.

עמית חדד אם מדובר בחוסרים. יש פרוטוקול עם הדס קליין מה-6 בספטמבר, שהוא עדיין חסר. חסוי או חסר.

קרן צבירן - לצטר חסוי.

עמית חדד זה הפרוטוקול שבו היא מספרת על ההתכתבויות שלה עם מר מילצ'ן.

רבקה פרידמן-פלדמן אני צריכה לראות אם יצא או לא יצא גם פרוטוקול גלוי כי בדרך כלל יוצאים שניים, אחד עם חומר החסוי ואחד בלי החומר החסוי.

קרן צבירן - לצטר גברתי, אנחנו ביקשנו את כל היום בשעה שנקבל את התשובה של גורמי הביטחון. כל הפרוטוקול של כל היום היה חסוי.

עמית חדד אנחנו רק מבקשים לזרז את זה.

קרן צבירן - לצטר כן. אנחנו מטפלים בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן אני זוכרת שהיה אבל אני לא זוכרת מה דובר.

קרן צבירן - לצטר אני מזכירה לגברתי.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 28 – מר זאב פלדמן, לאחר שהוזהר כדין, משיב בחקירה ראשית לעו"ד אלון גילדין:

אלון גילדין · ראשית בוקר טוב כבודכם. סליחה על האיחור של כולנו. בוקר טוב מר פלדמן. תספר קצת על עצמך, על עיסוקך המקצועי. מר זאב פלדמן: אני רואה חשבון בהשכלה. שירתי כ - 20 שנה בשירות המדינה. בתפקידי האחרון הייתי סגן מנהל רשות המיסים, שאז זה נקרא סגן נציב מס הכנסה. לאחר מכן הייתי שותף, מנהל מחלקת המיסים של דלויטוש ולאחר מכן כיהנתי כמנכ"ל חברת האם של הבנק הבינלאומי במשך כשש שנים. אחר כך פתחתי פעילות עצמאית שמתחלקת לשלושה דברים עיקריים: האחד הוא ייעוץ מס עם עוד שני שותים, הפעילות השנייה היא ליווי וניהול של עסקים, אני גם דירקטור בחברות פרטיות ובחברות ציבוריות, והפעילות השלישית היא פעילות של, הקמתי לאחד מהלקוחות לפני כ - 20 שנה קרן מתכלה שתורמת כל שנה במשך 20 השנים האחרונות כ - 20 מיליון שקלים לפעילויות חינוך ותרבות בפריפריה הסוציו - אקונומית של ישראל, עם פעילות מרכזית - עיקרית בחצור הגלילית בצפון, באופקים בדרום ובדרום תל אביב ויפו.

אלון גילדין · ראשית מתי הכרת את ארנון מילצ'ן?

זאב פלדמן · ראשית הכרתי את ארנון לפני כ - 20 שנה

אלון גילדין · ראשית באיזה נסיבות?

זאב פלדמן · ראשית הוא פנה אלי בנושא של, המליץ עליו מישהו שהפגיש אותנו, וזה התחיל בייעוץ מס באיזושהי עסקה שהייתה לו.

אלון גילדין · ראשית ספר מתי הכרת את מר ג'יימס פאקר

זאב פלדמן · ראשית לפני כ - 10 שנים

אלון גילדין · ראשית באיזה נסיבות?

זאב פלדמן · ראשית מי שהכיר לו אותו זה ארנון מילצ'ן

אלון גילדין · ראשית מה טיב הקשר שלך? מה רמת השיח שהייתה לך עם כל אחד מהם?

זאב פלדמן · ראשית עבדתי איתם. עבדתי איתם בנושאים עסקיים שונים. זאת רמת הקשר

אלון גילדין · ראשית בוא נדבר על ארנון מילצ'ן. ספר על הפעילות העסקית של ארנון מילצ'ן לאורך השנים

זאב פלדמן · ראשית הפעילות העסקית שלו היא מתחלקת בין ישראל לבין מחוץ לישראל. אני עסקתי בעיקר בפעילויות שלו בישראל וחלק גם מחוץ לישראל. בישראל הייתה לו חברה לשיווק מוצרים חקלאיים – אחים מילצ'ן, וחברה שנייה שנקראת מילצ'ן תקשורת. בחו"ל יש לו פעילות גדילה בעיקר בתחומים של הפקות סרטים.

אלון גילדין · ראשית מה היו האחזקות של מילצ'ן תקשורת?

זאב פלדמן · ראשית מילצ'ן תקשורת החזיקה החזקה בערוץ 10 והיא החזיקה גם כחברת בת את ה - אחים מילצ'ן וגם הייתה לה החזקה במכשירי תנועה.

אלון גילדין · ראשית אחר כך נדבר על כל אחת מהן. איך השתלבת אתה בפעילות העסקית של מר מילצ'ן?

זאב פלדמן · ראשית הייתי דירקטור ויושב ראש בחברות שלו בארץ ובפעילות בחו"ל, פעילות אחת בחו"ל, גם בניהול הפעילות.

אלון גילדין · ראשית גם עליה נדבר עוד מעט. מילצ'ן עדיין מחזיק בחברת האחים מילצ'ן?

זאב פלדמן · ראשית לא. החברה נמכרה לפני כשמונה שנים

אלון גילדין · ראשית מי זאת חברת לימסול?

זאב פלדמן · ראשית חברת לימסול היא גם חברה של ארנון שבעיקר חברת אחזקות אליה נכנסו התמורות ממימוש הנכסים שלו בארץ.

אלון גילדין · ראשית מי זאת חברת ריג'נסי?

זאב פלדמן · ראשית זאת חברת ההפקות שלו בחו"ל

אלון גילדין · ראשית נדבר כמה מילים, התחלת לספר על מעורבות שלך בחברה שנמצאת בחו"ל. תאר רגע מי זאת חברת BSI ואיך היא התחילה ואיך היא התגלגלה.

זאב פלדמן · ראשית חברת BSI היא חברה שהוקמה על ידי ארנון. בהתחלה על ידי ארנון עם שותף ישראלי - יוסי מימן זיכרונו לברכה. החברה הזו הגיעה, בעצם הפעילות שלה התחילה לאחר פיגוע בטרור במומבאי, כתוצאה מקשר של ארנון עם ראטן טאטא שהוא היושב ראש של קבוצת החברות הגדולה ביותר בהודו. הוא ביקש ממנו סיוע אחרי הפיגוע או תוך כדי הפיגוע במומבאי ואז הגענו, אני הגעתי עם עוד כמה אנשים מתחום הביטחון, ובעצם חתמנו איתם חוזה לשפר את האבטחה שלהם של רשת המלונות, שזה 100 מלונות, ועל בסיס הזה הוקמה BSI והיא פעלה שם בהודו במשך כמה שנים.

אלון גילדין · ראשית מי היו הלקוחות של BSI בשנים הראשונות שלה?

זאב פלדמן · ראשית בשנים הראשונות, הלקוח היחידי בעצם היה קבוצת טאטא. בתוך קבוצת טאטא הלקוחה הראשונה הייתה קבוצת המלונות, מה שנקרא ה - טאג' הוטלס, ולאחר מכן עוד חברות בתוך הקבוצה כמו טאטא מוטורס וטאטא כמיקלס.

אלון גילדין · ראשית כשאתה אומר בשנים הראשונות, אתה יכול להגיד לנו בערך באיזה שנים זה היה?

זאב פלדמן · ראשית באיזה שנים הפעילות של BSI?

אלון גילדין · ראשית בשנים הראשונות בעצם טאטא היה הלקוח היחידי

זאב פלדמן · ראשית נכון. כמה שנים ראשונות

אלון גילדין · ראשית בערך באיזה שנים זה היה?

זאב פלדמן · ראשית זאת בעיה. זה היה בסביבות, זה התחיל בסביבות 2007-2006 אם אני לא טועה.,

אלון גילדין · ראשית ב - 2010, עד כמה טאטא הוא הלקוח המרכזי של חברת BSI?

זאב פלדמן · ראשית הוא הלקוח העיקרי

עמית חדד · ראשית שוב, שאלה מנחה כמובן ואני מבקש להימנע מזה.

אלון גילדין · ראשית אני חולק אבל אני אמשיך. מי זה עומר רסנר? מר זאב פלדמן: עומר רסנר הוא אחד מהיועצים ששכרנו לטובת הפעילות של החברה.

אלון גילדין · ראשית אתה יכול לומר מה היה המחזור הפעילות של BSI?

זאב פלדמן · ראשית בשנים האלה, בסביבות 5 מיליון דולר לשנה

אלון גילדין · ראשית לכמה זמן היה החוזה עם טאטא?

זאב פלדמן · ראשית הוא היה לשבע שנים בעיקרון בהתחלה ואחרי זה נוספו לו כל מיני תוספות וירדו חלק מהדברים.

אלון גילדין · ראשית מה קרה לחברת BSI אחרי שהסתיים החוזה?

זאב פלדמן · ראשית החברה עברה לעבוד גם במקומות אחרים בעולם בתוך כדי, במקביל לעבודה בהודו היא התחילה לעבוד במקומות אחרים בעולם, באירופה ובארצות הברית ובאוסטרליה.

אלון גילדין · ראשית המצב של החברה השתפר? נפגע?

זאב פלדמן · ראשית זה היה במחזורים יותר נמוכים מאשר הפעילות בהודו

אלון גילדין · ראשית מה הייתה מידת המעורבות של מילצ'ן בניהול החברה?

זאב פלדמן · ראשית הוא היה אחראי על פתיחת הדלתות. כל הלקוחות הגיעו בעצם כתוצאה מהיכרות של ארנון אבל הוא לא היה מעורב מאוד בפעילות היום יומית.

אלון גילדין · ראשית התחלת להגיד שהחברה הוקמה עם עוד שותף, יוסי מימן. איך השתנתה תמונת השותפות בחברת האחזקות לאורך השנים?

זאב פלדמן · ראשית בהתחלה יוסי מימן היה שותף ולאחר זמן הוא יצא. ניהלנו, במשך כמה שנים הייתה אפשרות שקבוצת טאטא תיכנס שותפה, שזה בסוף לא קרה. מי שנכנס שותף בתקופה יותר מאוחרת, זה היה פאקר.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר בערך מתי?

זאב פלדמן · ראשית זה בעייתי

אלון גילדין · ראשית אני ארענן את זיכרונו של העד. בחקירה מיום 29 לאוגוסט 2017, שורות 67 עד 68 סליחה, שורה 58. ההודעה אמרת שהיא בשנת 2015 זה נראה לך הגיוני?.

זאב פלדמן · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אולי תגיד על זה כמה מילים, על השלב הזה של כניסת פאקר לחברה, בכמה אחוזים, בכמה כסף.

זאב פלדמן · ראשית פאקר נכנס ב - 50 אחוז בחברה תמורת השקעה שהוא השקיע

אלון גילדין · ראשית נמשיך הלאה. תאר את הנסיבות בהן החלטת אתה לסיים את עבודתך ב - BSI

זאב פלדמן · ראשית בעצם באיזשהו שלב גם פאקר וגם ארנון החליטו - לא בתיאום איתי, אני ניהלתי את החברה והבאתי אנשים חדשים לחברה – ולניהול הם החליטו למנות מנכ"ל חדש לחברה, ואז אני החלטתי שאני לא - - -

אלון גילדין · ראשית מי זה?

זאב פלדמן · ראשית יוסי כהן. ואני עשיתי איתו איזה סוג של חפיפה והחלטתי שאני לא מעוניין להמשיך

אלון גילדין · ראשית תספר אולי מה קרה בהמשך, ממה שאתה יודע, לחברת BSI, מה חלקו של מילצ'ן בחברת BSI.

זאב פלדמן · ראשית לאחר מכן החברה נמכרה לפאקר ולפי מיטב ידיעתי היא חדלה מלפעול

אלון גילדין · ראשית אנחנו עוברים עכשיו לנושא דומה. הגענו כבר ל - 2016-2015. אני מחזיר אותנו קצת לאחור בשנים. התחלת להגיד כמה מלים אבל תספר בכל זאת לבית המשפט, מי זה ראטן טאטא.,

זאב פלדמן · ראשית ראטן טאטא עומד ראש קבוצת טאטא. קבוצת טאטא היא קבוצה ששולטת בערך ב - 40 אחוז מהכלכלה ההודית, קבוצה עצומה שכוללת הרבה מאוד ענפי עיסוק. יש לה את חברת המכוניות הגדולה בעולם ועוד הרבה מאוד חברות בתחומים שונים. היא מעסיקה מאות אלפי אנשים.

אלון גילדין · ראשית ממה שאתה יודע, מה הקשר בין ראטן טאטא לארנון מילצ'ן?

זאב פלדמן · ראשית היה איזה קשר חברי שהתחיל באיזו פגישה מקרית בלוס אנג'לס. הם הפכו להיות חברים קרובים אישית.

אלון גילדין · ראשית סיפרת על עסקים משותפים לחברת BSI יש להם עוד עסקים משותפים?

זאב פלדמן · ראשית יש להם גם פעילות שאני לא הייתי מעורב בה, פעילות בתחום של הפקת סרטים

אלון גילדין · ראשית אני רוצה לקחת אותך לשנת 2010 למיזם שאתה תספר עליו שקשור בראטן טאטא. ספר לנו קצת על המיזם הזה. תתחיל איך נולד הרעיון, אצל מי הוא נולד.

זאב פלדמן · ראשית אתה מדבר על המיזם בארץ

אלון גילדין · ראשית כן

זאב פלדמן · ראשית הרעיון בעצם התחיל אצלי. אני באתי, מהיכרות עם הקבוצה ומהיכרות עם האיש – ראטן טאטא הוא איש מופלא – באחת השיחות שלי איתו עלה רעיון. יש לה כל מיני בעיות בשיווק מכוניות במדינות שהן לא הודו, מדינות שהן עם תקינה יותר חמורה. העליתי רעיון אולי להעביר, לעשות, להקים פעילות בישראל ובירדן. כאילו, הרעיון שלי היה לעשות את זה. לפני זה, בעת שכיהנתי כמנכ"ל פיבי, הייתי אחראי על מיזם גדול של אזור סחר חופשי בין ישראל לירדן ובעצם רציתי לחקות את הרעיון הזה ולמעשה להפיח בו רוח חיים כי הוא יחסית מדשדש. הרעיון היה להקים בארץ מפעל להרכבת משאיות, אוטובוסים ומכוניות. בארץ, כאשר הכוונה הייתה שהשוק העיקרי יהיה המדינות השכנות – מצרים, סוריה, ירדן ועירק.

אלון גילדין · ראשית בשלב הראשון למי הצעת את הרעיון הזה?

זאב פלדמן · ראשית לטאטא עצמו. הוא גילה עניין רב

אלון גילדין · ראשית במסגרת הפגישה שלך עם ראטן טאטא?

זאב פלדמן · ראשית הייתי בפגישה אצלו במומבאי כחלק מהפעילות שלנו

אלון גילדין · ראשית פעילות שלנו, אתה מתכוון ל -

זאב פלדמן · ראשית פעילות של BSI

אלון גילדין · ראשית למה בעצם אתה מתעסק במיזם עסקי של טאטא כשאתה בעצם

זאב פלדמן · ראשית לא, אל"ף, חלק מהתפקיד שלי הוא ליזום עסקאות. חשבתי שזאת פעילות מאד ברוכה מבחינת המדינה, מדינת ישראל, וגם כחברה חשבנו בעיקרון עם מילצ'ן להיות מעורבים בזה גם ברמה העסקית.

אלון גילדין · ראשית אתה יכול להגיד לנו עוד כמה דברים על מהות המיזם? כמה עובדים היו אמורים להיות?

זאב פלדמן · ראשית המיזם היה אמור להיות מיזם מאוד גדול עם כ - 10,000 עובדים. הכוונה הייתה שאלה יהיו עובדים בשכר יחסית נמוך, של פלשתינאי וירדני. בהתחלה חשבנו לעשות את זה בדרום אבל לאחר מכן האפשרות הזו ירדה ועלתה אפשרות לעשות את זה בצפון הארץ באיזשהו מקום שאפשר יהיה להביא גם עובדים פלשתינאים וגם עובדים ירדנים שזה עיקר העובדים ובשילוב עם תעשיות וטכנולוגיות ישראליות.

אלון גילדין · ראשית אז אתה מדבר עם טאטא ומציע לו רעיון והוא מתלהב. מה אתה עושה אחרי כן

זאב פלדמן · ראשית אני מדווח על העניין הזה לארנון

אלון גילדין · ראשית ואיך ארנון הגיב?

זאב פלדמן · ראשית ארנון גם הגיב בהתלהבות

אלון גילדין · ראשית ממה ששמעת, מה הוא עושה כדי לקדם את המיזם?

זאב פלדמן · ראשית הוא דיבר עם כל מיני גורמים, ביניהם עם ראש הממשלה וגם עם גורמים אמריקאיים כי אחד הרעיונות היה שזה יקבל גם הכרה בינלאומית כאזור סחר חופשי כזה שיקבל גם הקלות בינלאומיות.

אלון גילדין · ראשית בעקבות השיחה של ארנון מילצ'ן עם ראש הממשלה, קיבלת טלפון? מישהו התקשר אליך? אתה רוצה לפרט מי זה יוג'ין קנדל ומה הקשר שלו?

זאב פלדמן · ראשית כן. בעקבות זה יוג'ין קנדל שהיה היועץ הכלכלי של משרד ראש הממשלה, הוא התקשר אלי וסיפרתי לו על המיזם. הוא הגיע דעתו על המיזם הזה.

אלון גילדין · ראשית מה ידוע לך על השיחות בין מילצ'ן לראש הממשלה ביחס למיקום של הפרויקט הזה?

זאב פלדמן · ראשית כמו שאמרתי, אנחנו התחלנו, בהתחלה חשבנו שזה צריך להיות בדרום באזור עקבה ובעקבות השיחות עם ראש הממשלה הכיוון עלה להעביר את זה לצפון כאילו גם כדי שיהיה באיזשהו אופן שילוב של פלשתינאים בפרויקט הזה.

אלון גילדין · ראשית איך זה שדווקא מילצ'ן פונה לראש הממשלה? למה לא אתה או טאטא?

זאב פלדמן · ראשית כי ארנון היה בקשר

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. זו השערה. גם קודם היו עדויות שמיעה – דיברו וכולי. אנחנו נראה את הכול בחקירה נגדית.

אלון גילדין · ראשית כולם שיחות עם עדים. מניסיונך, אתה מכיר את עצמך, אתה מכיר את טאטא ואתה מכיר את מילצ'ן. איך פנייה כזאת מגיעה דווקא מצד מילצ'ן? הוא יכול להעיד מניסיונו על מה שהוא יודע. הוא יודע הרבה יותר ממה שאנחנו יודעים כי הוא מכיר את האנשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עדיין אל תענה עלה שאלה. תשמע את השאלה ואל תענה.

אלון גילדין · ראשית שאלת המשך. באיזו מידה מניסיונך – סיפרת לנו על הרבה תפקידים משמעותיים – אדם כמוך עם רעיון יפה יכול היה להרים טלפון, לבוא ולהציג את הרעיון בצורה כזאת לראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. אל תענה.

עמית חדד · ראשית התנגדות. יש בין הזמנה של עדות סברה למה מילצ'ן עשה כך או אחרת. שנית, גם הניסיון שלו, האם הוא יכול לפנות או לא, גם כאן אנחנו הולכים למחוזות הביזאר והלא רלוונטי. אני לא מבין את השאלה, את שאלת ההמשך שצצה בעקבות ההתנגדות. הייתה שאלה פשוטה, נתנגד אליה ואחר כך, אם אתה רוצה לשאול עוד שאלה, תשאל אותה. השאלה היא למה מילצ'ן פנה לנתניהו וכולי, זאת שאלה שצריכה להיות מופנית למר מילצ'ן.

משה בר-עם · ראשית העד יכול להשיב למה הוא לא פנה.

אלון גילדין · ראשית למה הוא לא פנה ומידיעתו למה - - -

משה בר-עם · ראשית נתחיל מזה.

אלון גילדין · ראשית בית המשפט שאל למה אתה לא פנית וברשות בית המשפט, אם אתה יודע, למה דווקא מילצ ן ולא אתה. אני וחשב שזה ברוח שאלת בית המשפט.' מר זאב פלדמן: השתלשלות העניינים הייתה שאני סיפרתי על האפשרות הזו למילצ'ן ומילצ'ן משם התגלגל. זאת אומרת, עוד לא הייתה בכלל את האופציה שאני אפנה כי זה קרה כאילו. ברגע שפניתי לארנון, כבר העניינים התחילו להתגלגל וארנון פנה. לאחר מכן זה המשיך, מהפנייה של ארנון.

אלון גילדין · ראשית בהמשך לשאלה ששאלתי אותך קודם. באיזו מידה אדם כמוך היה יכול, מניסיונך שלך, להתקשר לראש הממשלה ולהציע לו רעיון עסקי?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יכול לענות.

אלון גילדין · ראשית הוא מעיד על עצמו.

עמית חדד · ראשית להעיד באיזו מידה אדם כמוני יכול להתקשר? הוא ניסה? הוא אמר? הוא בדק? הרי אדם כזה, מר פלדמן, אדם מקושר, יד רבה לו בכל מקום ומקום. עכשיו אנחנו ספקולציה מה יכול היה להיות בתרחיש אלטרנטיבי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, הוא יכול להעיד על עצמו. אולי הוא ניסה פעם. הוא יענה מה שהוא יודע.

עמית חדד · ראשית ברשות גברתי, אני אחדד את ההתנגדות ואולי בהתאם למה שבית המשפט אמר. אם אנחנו רוצים לשאול אותו על פעמים קודמות שהוא פנה, אם ענו לו וכולי, זה בעולם הפרטי שלו – הוא יכול להעיד. יש את בעיית הרלוונטיות אבל כבודכם יחליט את אשר יחליט בעניין. אם אנחנו רוצים לשאול אותו על תרחיב אלטרנטיבי, הרי בא העד ואמר: תראו, ברצף האירועים בכלל זה לא היה שייך. זה לא שעמדנו בפני הברירה מי יפנה ואז החלטנו למה הוא או למה אני. זה לא מה שהיה. ולכן התרחיש האלטרנטיבי הספקולטיבי שחברי רוצה להציע לעד הוא תרחיש שאסור להציג לו בהגדרה. זו הזמנה לעדות סברה. הוא לא ניסה, הוא לא יודע, הוא לא יודע להגיד האם היו מקבלים את השיחה שלו או לא. איך הוא יכול להעיד מה משרד ראש הממשלה היה מגיב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא יכולים לדעת האם הוא יודע או לא, אם הוא לא אומר.

עמית חדד · ראשית זה ודאי בידיעה לא יכול להיות כי הוא סיפר שלא הייתה פנייה כזאת. לכן אנחנו מזמינים עדות סברה של העד על מה היה ראש הממשלה עושה או לא עושה ביחס לפנייה של אדם מכובד כמו זאב פלדמן, ביחד לרעיון כל כך מעניין.

אלון גילדין · ראשית זאת התנגדות או ניסיון להגיד לעד מה הנוסח?

עמית חדד · ראשית זאת התנגדות. כל השאלות שלך מדריכות מתחילתן ועד סופן ואתה מעז להגיד משהו על ההתנגדות.

אלון גילדין · ראשית להבא, אם חברי מתנגד, שהעד יצא.

משה בר-עם · ראשית נשמע את השאלה שלך.

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה ראית את עצמך כמי יכול לפנות עם עניין הזה לראש הממשלה ללא הקשר של ארנון מילצ'ן?

עמית חדד · ראשית אני רוצה להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התנגדות אחרת.

עמית חדד · ראשית כן. זו שאלה אחרת, אז זאת התנגדות אחרת. באיזו מידה אדם רואה את עצמו או לא רואה את עצמו, בעיניי היא לא רלוונטית לעניין בשום צורה.

משה בר-עם · ראשית אפשר לשאול באופן פוזיטיבי, האם פנית או לא פניתי.

אלון גילדין · ראשית אני יכול לשאול אבל... מילצ'ן תמיד יפנה ולא הוא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיענה לך. מניסיונך, מהיכרותך, מידיעתך.

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה ראית את עצמך כאדם שלא באמצעות מילצ'ן יכול היה לפנות עם רעיון עסקי כזה לראש הממשלה? מר זאב פלדמן: שאלה קשה. כמו שאמרתי, הנושא בכלל, לאור הנסיבות, השאלה הזו לא עמדה. בוא נגיד שאני לא פניתי ישירות לראש הממשלה.

אלון גילדין · ראשית ספר איך התקדם המיזם. אתה אומר ששמעת ממילצ'ן. מילצ'ן פנה לראש הממשלה. מה קרה לאחר מכן?

זאב פלדמן · ראשית לאחר מכן הוזמנו אני ועומר רסנר לפגישה אצל ראש הממשלה במעונו בבלפור ותיארנו לו

אלון גילדין · ראשית עוד לפני זה. מי תיאם את הפגישה?

זאב פלדמן · ראשית היא תואמה על ידי ארנון

אלון גילדין · ראשית אתה ועומר רסנר מגיעים לבלפור. מי עוד השתתף בפגישה?

זאב פלדמן · ראשית השתתף בפגישה, לפחות בתחילתה, אם אני לא טועה, גם מזכיר הממשלה לוקר

אלון גילדין · ראשית הוא היה מזכיר הממשלה או אולי היה לו תפקיד אחר?

זאב פלדמן · ראשית הוא היה אולי המזכיר הצבאי

אלון גילדין · ראשית רגע לפני שאתה מציג את הפרויקט, איך אתה מציג את עצמך בפני נתניהו?

זאב פלדמן · ראשית לא זוכר שהצגתי. הוא ידע מי אני

אלון גילדין · ראשית מי אתה? מי הוא ידע?

זאב פלדמן · ראשית הוא ידע שאני עובד עם ארנון

אלון גילדין · ראשית עובד עם ארנון כשותף? מה זה עובד עם ארנון?

זאב פלדמן · ראשית עובד עם ארנון כנציג, כשותף. אני חושב שהוא הכיר אותי גם קודם

אלון גילדין · ראשית אני כן אבקש לרענן את זיכרונך. ב - 29 באוגוסט 2017 שורה 59. נמשיך. עוד רגע אני ארענן את זיכרונך לעניין אופן ההצגה אבל באמת התחלת לספר שהצגתם את הפרויקט. התחלת לספר מה היה בפגישה.

זאב פלדמן · ראשית כן. הצגנו את הפרויקט. התגובה של ראש הממשלה הייתה מאוד מאוד חיובית. הוא מאוד אהב את הרעיון. הוא הציע למנות, אני ביקשתי שיהיה איש קשר שמולו נוכל לעבוד, והוא הציע את אורי יוגב בתור הנציג הזה.

אלון גילדין · ראשית כשהצגת את הרעיון – התחלת לספר לנו – דיברת על אזור הסחר החופשי וכל הדברים האלה?

זאב פלדמן · ראשית בהחלט

אלון גילדין · ראשית אמרת שראש הממשלה הציע את אורי יוגב. הוא התייחס במשהו למעורבות האישית שלו לעניין?

זאב פלדמן · ראשית הוא אמר שהוא תומך בעניין ואם ניתקע, שנפנה אליו

אלון גילדין · ראשית את מי עדכנת אחרי אותה פגישה עם נתניהו?

זאב פלדמן · ראשית גם את מילצ'ן וגם את טאטא

אלון גילדין · ראשית יש לנו כבר את אורי יוגב כאיש קשר. איך הדברים ממשיכים?

זאב פלדמן · ראשית פגשתי את אורי ודיברנו, גם כן גילה עניין רב. אני לא זוכר בדיוק אבל הוא באיזשהו אופן לאחר מכן – הוא לא היה עובד מדינה באותו זמן -

אלון גילדין · ראשית איפה נפגשת איתו?

זאב פלדמן · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית לא כל כך חשוב, אבל בכל זאת

משה בר-עם · ראשית חשוב איפה הוא נפגש? האם בבית קפה בהרצליה או בבית? מה זה חשוב? איפה הוא נפגש זה חשוב ומאוד רלוונטי?

אלון גילדין · ראשית מאוד רלוונטי, לא. אני מפנה ל - 29 באוגוסט, גיליון 8 שורה 214"ה פגישה הייתה למיטב זיכרוני במשרדו בעזריאלי.". מר זאב פלדמן: יכול להיות. כן. בהחלט.

אלון גילדין · ראשית אחר כך, אם אדוני ירצה, אני אסביר את רמת החשיבות של העניין. מה קרה אחר כך? המשכת לעבוד מול אורי יוגב?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית במשרד של מי? מר זאב פלדמן: של אורי יוגב. הייתה לו שם פעילות.

אלון גילדין · ראשית כמה זמן אורי יוגב ממשיך להיות איש הקשר שלכם? מר זאב פלדמן: כמה שבועות. אני לא זוכר בדיוק.

אלון גילדין · ראשית ואז מה קורה? מה משתנה?

זאב פלדמן · ראשית לאחר מכן אורגנה משלחת של טאטא לבוא לארץ כדי לבדוק את ההיתכנות של פרויקט כזה אני והאנשים של BSI ארגנו. הם נפגשו כאן עם גורמים שונים.

אלון גילדין · ראשית איש הקשר ממשיך להיות יוגב כשמגיעה המשלחת?

זאב פלדמן · ראשית לא. מי שמונה אחר כך, אני לא זוכר בדיוק

אלון גילדין · ראשית אולי לפני כן, עם מי המשלחת נפגשה?

זאב פלדמן · ראשית זהו. היא נפגשה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית מה שמו?

זאב פלדמן · ראשית גבאי. אייל גבאי. הוא בעצם נהיה איש הקשר. הוא החליף את יוגב בתפקיד הזה

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה לפני הרגע שהמשלחת מגיעה הייתה לך עוד שיחה עם ראש הממשלה? טלפונית?

זאב פלדמן · ראשית תרענן אותי

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך. מה - 29 באוגוסט, שורה 223. אמרת: "יתכן שגם באותה תקופה ארנון התקשר ושוחח בנוכחותי עם ראש הממשלה וראש הממשלה ביקש לשוחח עמי שיחה קצרה ואז עלה שזה יהיה מול גבאי ולא מול יוגב."

עמית חדד · ראשית אל תענה. אומר העד"יתכן"בהודעה שלו. אז יתכן שכן ויתכן שאל. אי אפשר לרענן זיכרון מ - יתכן. אי אפשר. להבא, אני מבקש. אם העד אומר יתכן, הוא לא זוכר בהודעה, לרענן זיכרון במקום שבו העד לא זוכר – זה דבר שהוא בלתי אפשרי. לכן הוא אומר יתכן.

אלון גילדין · ראשית העד מתייחס בעצמו לשיחה אפשרית שהוא קיים עם ראש הממשלה. נראה לי מאוד הגיוני. אני מקריא לו את הדברים כמו שנאמרו. אני חלילה לא מטעה אותו והעד יגיד אם הוא זוכר או לא זוכר. שאני מקריא, לא אומר שזאת העדות שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא זכר?

אלון גילדין · ראשית הוא מיוזמתו אמר. זה משהו שהוא אמר בעצמו. זה לא שהחוקרים שאלו אותו משהו ואז הוא אמר"יתכן". הוא מספר על שיחת טלפון.

עמית חדד · ראשית אם הוא זוכר היום, שיגיד העד.

אלון גילדין · ראשית מקובל עלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיגיד כאן ש"יתכן."

עמית חדד · ראשית אם אתה זוכר היום. שיספר אם הוא זוכר היום. שיגיד מה הוא זוכר היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חדד, זאת לא חקירה נגדית.

אלון גילדין · ראשית "ראש הממשלה רצה לדעת איך מתקדם ארגון הביקור של נציגי טאטא בארץ שזה היה קריטי להתקדמות". השאלה היא, גם לאור מה שחברי אמר, "מה אתה יכול להגיד לנו על העניין הזה, אם אתה זוכר או אתה לא זוכר לגבי מה שנאמר בהודעה." מר זאב פלדמן: לזכור שיחה כזו, זו בוודאי בעיה. מאוד יכול להיות ואם אמרתי, כנראה שזה היה.

אלון גילדין · ראשית עכשיו הגענו למשלחת. אתה מספר שאתה מארגן את המשלחת. בוא נמשיך משם.

זאב פלדמן · ראשית בסדר. המשלחת עשתה סיורים בכל מיני מקומות

אלון גילדין · ראשית מי היה ההרכב שהגיע?

זאב פלדמן · ראשית הגיע יושב ראש טאטא מוטורס. הפרויקט הזה היה אמור להיות במסגרת החברה הזו של טאטא מוטורס. הגיעו כמה אנשים בכירים מהחברה, גם ברמה הניהולית וגם ברמה הטכנולוגית. הם נפגשו עם כל מיני גורמים בארץ, גם גורמי מדינה, היו גם אצל הנשיא.

אלון גילדין · ראשית כשתיאמת את הפגישות מול אותם גורמים, אמרת להם איזה משרדי ממשלה מעורב בעניין?

זאב פלדמן · ראשית כן. כולם ידעו שזה בא ממשרד ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית באיזה כובע אתה עושה את כל הפעולות האלה לקראת ביקורה של המשלחת?

זאב פלדמן · ראשית בכובע של נציג מילצ'ן

אלון גילדין · ראשית התחלת לספר על פגישות של המשלחת. התחלת להגיד לנו קודם שהם נפגשו עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה. ספר לנו קצת על הפגישה הזאת.

זאב פלדמן · ראשית הם הציגו למנכ"ל והמנכ"ל הציג להם את האפשרויות או את המודל שנראה שאפשר לעשות את זה.

אלון גילדין · ראשית מה הייתה האווירה בפגישה?

זאב פלדמן · ראשית אווירה טובה

אלון גילדין · ראשית מה עשית בתום הפגישה את מי אתה מעדכן?

זאב פלדמן · ראשית גם את ארנון וגם את טאטא

אלון גילדין · ראשית מה קורה אחר כך? המשלחת מגיעה לכאן, נפגשת, אולי תגיד עוד שתי מילים. היא מסיירת איפה היא מסיירת?

זאב פלדמן · ראשית היא מסיירת בכמה משרדי ממשלה וגם פוגשת גם גורמים בתעשייה. הם היו ב - פלסן, בחברה שהייתה יכולה להיות בשיתוף פעולה עם המיזם הזה וסיירנו בשטח שחשבנו, שהוא באזור מעבר ג'לאמה, שזה נראה מקום שהוא גם קרוב לירדן, קרוב לרשות הפלשתינאית ולישראל. זה נראה מקום שנכון להקים שם את המיזם הזה.

אלון גילדין · ראשית מה קורה לאחר מכן? המשלחת מבקרת

זאב פלדמן · ראשית המשלחת חוזרת להודו עם התרשמות חיובית. לאחר מכן מגיע טאטא לביקור בארץ

אלון גילדין · ראשית אני לא שואל אותך תאריכים. אנחנו גם נגיש לבית המשפט מסמכים. בערך שנה אחרי, חצי שנה אחרי, סדרי גודל של חודשים?

זאב פלדמן · ראשית חודשים. מגיע טאטא לביקור בארץ. אני הייתי נוכח בפגישה אחת של טאטא עם ארנון ועם ראש הממשלה במשרדים של ראש הממשלה בקריה בתל אביב.

אלון גילדין · ראשית עוד רגע נדבר על הפגישה הזאת בקריה בתל אביב עם ראטן טאטא. בוא נשלים את זה. מי היה נוכח באותה פגישה?

זאב פלדמן · ראשית אמרתי. ארנון, ראש הממשלה, טאטא, ולפחות בחלק מהפגישה – אם אני זוכר נכון – מתאם הפעולות בשטחים, איתן דנגוט.

אלון גילדין · ראשית מי ארגן את הביקור הזה של ראטן טאטא בארץ?

זאב פלדמן · ראשית ארנון

אלון גילדין · ראשית יש עוד דמות אחת שהזכרת שהשתתפה באותה פגישה בקריה

זאב פלדמן · ראשית אמרתי. איתן דנגוט, מתאם הפעולות בשטחים

אלון גילדין · ראשית בחקירה התייחסת לעוד דמות ממשרד ראש הממשלה

זאב פלדמן · ראשית היה גם מזכיר. רגע. לא. אולי נתן אשל?

אלון גילדין · ראשית אני ארענן את זיכרונך. ב - 20 במרס 2017 התייחסת גם למנכ"ל משרד ראש הממשלה, אייל גבאי.

עמית חדד · ראשית באיזה מקום?

אלון גילדין · ראשית 229. מר זאב פלדמן: לא זוכר את זה. אני לא זוכר שהוא היה. אני חושב שלא, אבל.

עמית חדד · ראשית הוא גם לא אומר את זה כאן.

אלון גילדין · ראשית לפני שנדבר על הפגישה, אני מחזיר אות לפגישה הראשונה שלך בבלפור. רציתי לרענן את זיכרונך לגבי אופן ההצגה. בהודעה מיום 16 בנובמבר 2017, שורה 58, אמרת: "אני מבחינתי" - - -

עמית חדד · ראשית שנייה.

נועה מילשטיין · ראשית לפני שאתה מרענן.

עמית חדד · ראשית ראינו כמה פעמים שאתה מפנה למקומות לא נכונים.

אלון גילדין · ראשית שורה 59.

עמית חדד · ראשית גם כאן הוא לא אומר את זה. גם כאן הוא לא אומר את מה שאתה אומר.

אלון גילדין · ראשית אני עוד לא אמרתי כלום. אני שאלתי אותו איך הוא הוצג כלפי נתניהו בפגישה הראשונה. הוא אמר: "נתניהו ידע שאני נציג ויועץ פיננסי ופיסקלי של ארנון מילצ'ן". את זה בסך הכול אני רוצה לראות אם זה נכון או לא נכון.

עמית חדד · ראשית כבודכם, אני מתנגד.

אלון גילדין · ראשית זה מה שהוא אמר בהודעה

עמית חדד · ראשית לא נכון, הוא לא אמר את זה. הוא אמר במקומות אחרים את ההפך.

עמית חדד · ראשית הוא לא אמר ההפך במקומות אחרים.

עמית חדד · ראשית גם בהודעות אחרות שלו הוא אומר שלא ברור שהוצגתי. כאן הוא מתכוון על פגישה קודמת שהייתה לו עם נתניהו ששם הוא הוצג ולכן הוא ממשיך ואומר באותו מקום שאתה הפסקת לקרוא, הוא אומר: "זה הופיע בידיעות בכל העיתונים."

אלון גילדין · ראשית רגע. זה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין גילדין, מה שאדוני הקריא עכשיו זה לא איך שהציגו אותו אלא מה שמר נתניהו יודע.

אלון גילדין · ראשית הוא ידע זאת מארנון כי ארנון תיאר אותי בפני נתניהו כאיש שלו."" אמית: בוא נמשיך.

אלון גילדין · ראשית היותי נציג ויועץ פיננסי הייתה גם ידועה לכל. בכל העיתונים". זה המשך המשפט."

עמית חדד · ראשית הוא מסביר בהודעות קודמות, למשל בהודעה שאתה קודם הפנית אליה אלא שלא לשורות הנכונות, שגם - - -

אלון גילדין · ראשית תחקור אותו בחקירה נגדית. אני לדעתי אומר כל הפעמים את אותו הדבר.

עמית חדד · ראשית זה להטעות את העד על אירו ע.

אלון גילדין · ראשית אני לא מטעה את העד. זה ממש לא נכון. כמה אפשר להגיד את זה בבית משפט? זה לא יהפוך את זה לנכון.

עמית חדד · ראשית גם קודם כשבאת ואמרת, ניסית להשחיל משהו - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע אם זה מזכיר לו משהו. לרענן את זיכרונו. לא להכניס דברים לפיו נראה אם הוא זוכר. אתה זוכר משהו? מר זאב פלדמן: אני חושב שלא מוטל בספק שאני בא מטעם ארנון.

אלון גילדין · ראשית אנחנו זוכרים לאותה פגישה בקריה. התקדמנו חודשיים קדימה ואנחנו בפגישה בקריה. התחלת להגיד אזור סחר חופשי. תסביר לנו קודם כל איזה דרישות היו מצדו של טאטא ומה המשמעות מבחינת חקיקה של אזור סחר חופשי.

זאב פלדמן · ראשית הכוונה הייתה שהפעילות תהיה במסגרת מה שמוגדר כאזור סחר חופשי, כשאזור סחר חופשי בדרך כלל מתאפיין שהוא סוג של אזור מבונאם – בינלאומי – שבדרך כלל יש חקיקה ספציפית לגבי כל מה שקורה בו, גם מבחינת חוקי עבודה, חוקה הגנת הסביבה. כל החוקים, פיסקליים, מיסוי ודברים כאלה, נקבעים בחוק כזה.

אלון גילדין · ראשית למשל חוקי עבודה, מה זה אומר?

זאב פלדמן · ראשית שהחקיקה הכללית שחלה בישראל במקום שבו מתנהל אזור כזה, היא לא חלה על האזור הספציפי. שמוגדר גיאוגרפית.

אלון גילדין · ראשית בנושא הזה של שינוי חקיקה, אם אתה זוכר בפגישה, איך באופן כללי נתניהו התייחס לפרויקט ובפרט איך התייחס לצורך הזה לעשות תיקוני חקיקה, כל הדברים שסיפרת לנו עליהם.

זאב פלדמן · ראשית הוא התייחס בחיוב והיה ברור שכדי שזה יקרה, צריך לעשות את כל הליכי החקיקה שיצטרכו להתבצע.

אלון גילדין · ראשית מה קורה לאחר מכן?

זאב פלדמן · ראשית חוזרים לפגישה בתל אביב?

אלון גילדין · ראשית כן, איך הסתיימה הפגישה בתל אביב ומה קורה אחריה

זאב פלדמן · ראשית אחרי הפגישה בתל אביב הייתה נסיעה של טאטא ומילצ'ן למלך ירדן כדי לדבר איתו על הפרויקט וגם הוא הביע התלהבות גדולה. אני נפגשתי לאחר מכן עם גבאי בפגישה, פגישה נוספת, או למעשה זאת פגישה מעבר לפגישה במשרד ראש הממשלה, פגישה שאחר כך הייתי עם גבאי שהוא העלה את כל הקשיים והביע ספקות לגבי האפשרות באמת להעביר את כל מה שצריך.

אלון גילדין · ראשית לפני כן. מה זה קשיים?

זאב פלדמן · ראשית קשיים רגולטוריים. הוא אמר שזה יהיה מאוד מאוד קשה להעביר חקיקה כזאת

אלון גילדין · ראשית זכור לך אמירה ספציפית שלו?

זאב פלדמן · ראשית הוא אמר שהוא לא יצא מגדרו כי הוא לא מוכן ללכת על הנושא הזה לבית סוהר, שזה אז בעיניי היה נראה, לא הבנתי, היה נראה לי חריף מדי.

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה נפגשת גם עם דנגוט?

זאב פלדמן · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית משהו מזה, אתה זוכר מה היה?

זאב פלדמן · ראשית עם דנגוט דיברנו יותר בעניינים נוהליים, איך תהיה ההתנהלות, איך יהיו המעברים ודברים טכניים שקשורים סביב הפעילות.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר באותה פגישה עם גבאי, באופן כללי, כשאתה נפגש עם דנגוט ואתה נפגש עם גבאי, אתה מעדכן מישהו אחרי הפגישה?

זאב פלדמן · ראשית את ארנון

אלון גילדין · ראשית אני מציג לך קבוצת עמודים מיומן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה חדש?

אלון גילדין · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית של מי היומן? מר זאב פלדמן: של המזכירה שלי. אני מקווה שזה לא יופץ.

אלון גילדין · ראשית לסרוק את זה בחסוי? למרות שקשה להבין שם משהו.

אלון גילדין · ראשית ת/727 כבודכם., של מי היומן הזה? מי הביא אותו לחקירה? מר זאב פלדמן: אני הבאתי. זה של מזכירתי.

אלון גילדין · ראשית אתה יכול להתייחס, בנוגע לפגישות, אנחנו רואים בהתחלה.

עמית חדד · ראשית זה כתב היד שלו או לא שלו?

אלון גילדין · ראשית של מזכירתו. הוא אמר.

עמית חדד · ראשית מזכירתך כתבה את זה? מר זאב פלדמן: כן.

אלון גילדין · ראשית האם אתה זוכר, בעמודים הראשונים כתוב פעמיים אורי יוגב.

עמית חדד · ראשית אתה כבר הגשת את זה?

אלון גילדין · ראשית לא.

עמית חדד · ראשית המזכירה כתבה. אני לא יודע איך אתה מגיש באמצעותו. לכן שאלתי אם הוא הגיש, אם הוא שואל שאלות.

משה בר-עם · ראשית הוא הגיש.

עמית חדד · ראשית הוא לא יכול להגיש. הוא לא כתב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם הוא יאשר את זה.

אלון גילדין · ראשית מי שמנחה לכתוב נתונים, כמו שמנחה להנהלת חשבונות להוציא חשבוניות, בבית המשפט העליון אין מניעה להגיש באמצעותו - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם הוא יכול

אלון גילדין · ראשית גברתי צודקת. אלה הכול דברים שכבר עברנו. הפגישות שכתובות כאן.

עמית חדד · ראשית דאני רואה כתוב כאן על עוגות ועל אופיר פינס וכולי.

אלון גילדין · ראשית אני לא אשאל לא על עוגות ולא על אופיר פינס. השאלה היא מאוד מאוד קטנה. אנחנו רואים בשני עמודים פגישות עם אורי יוגב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאיזה תאריך אדוני מפנה?

אלון גילדין · ראשית ב - 21 בפברואר 2010, לא כולן יהיו קשורות. אני לא אגיד את התשובה שלו אבל הוא עוד מעט יגיד מה קשור ומה לא קשור. זה פשוט מה שהוא הביא. 21 בפברואר 2010, אנחנו רואים כתוב: אצל אורי יוגב, קומה 35.

עמית חדד · ראשית אני רק אומר כבודכם, אפרופו ההתנגדות שלי, שלא הציגו לו את זה בחקירה ובחקירה הוא לא נשאל שאלות על המסמך הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בריאיון העד?

עמית חדד · ראשית בריאיון העד יש משהו - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש דברים כאן שלא קשורים. עצית: אנחנו חושבים שלהציג מסמכים שלא הוצגו בחקירה לראשונה בריאיון העד, זה דבר שהוא פסול, פרקטיקה לא מקובלת. בדרך אגב, לצערנו אנחנו רואים ראיונות שהם לא שום ריאיון בשום צורה. זאת השלמת חקירה בתחפושת של ראיונות עד. זאת התנגדות כללית לנו היא רלוונטית גם כאן.

אלון גילדין · ראשית והיא רלוונטית להחלטה שבית המשפט כבר נתן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להתקדם.

אלון גילדין · ראשית בסך הכול למקם אותו לתאריכים.

משה בר-עם · ראשית במקום לשאול אותו על הפגישות.

אלון גילדין · ראשית התאריכים, אולי אדוני כן, אבל אני לא זוכר תאריך של פגישות מ - 2010.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה אליו?

אלון גילדין · ראשית אני רק רוצה שיסתכל ויגיד מה מהפגישות שרשומות כאן – אני אפנה אותו כדי שלא יהיה כאן עוגות, מאוד מאוד קצר – מה קשור למיזם, הדברים שהוא העיד בפני בית המשפט, על פגישות שהוא סיפר עליהן לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר פלדמן, אתה יכול לאשר שהנתונים שכאן, אלה נתונים שאתה מכיר אותם? מר זאב פלדמן: כן, זה היומן שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האם בתאריך הזה כתוב שהייתה פגישה, אתה יכול לאשר שזה מה שהיה? מר זאב פלדמן: כן.

משה בר-עם · ראשית אתה זוכר שהייתה פגישה בתאריך הזה. מר זאב פלדמן: בתאריך הזה, זה יומרני.

אלון גילדין · ראשית סדר רב אין ביומן שלך. אנחנו רואים בעמוד הראשון אצל אורי יוגב. ב - 18 באוגוסט כתוב לנו אצל אורי יוגב, באמצע. אחרי זה אנחנו רואים ב - 11 באוקטובר, מועצה אזורית גלבוע, אצל דני פלוס עומר רסנר וגבי. מר זאב פלדמן: זו הפגישה שהייתה עם המשלחת.

אלון גילדין · ראשית אחר כך יש 14 לאוקטובר, רשום לנו אצל אורי יוגב

זאב פלדמן · ראשית אני חושב שהפגישה הזאת היא לא בניואנסים שלא קשורים

אלון גילדין · ראשית ב - 19 באוקטובר אנחנו רואים אצל גבאי, מנכ"ל משרד ראש הממשלה בירושלים. עו מר

זאב פלדמן · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית משהו שאתה יכול להגיד לנו על זה?

זאב פלדמן · ראשית זאת הפגישה שתיארתי

אלון גילדין · ראשית הגענו ל-6 בינואר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית א' שבט.

אלון גילדין · ראשית ב-6 בינואר, אנחנו רואים אצל גבאי, מנכ"ל רוה"מ בתל אביב. מר זאב פלדמן: אני לא זוכר. אם אני זוכר נכון. יכול להיות.

עמית חדד · ראשית אני רק אומר למשל שיש איקס ליד ה - 30 אולי זה מציין שלמעשה הפגישה בוטלה.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, אדוני ישאל אותי בחקירה נגדית.

עמית חדד · ראשית זה לא עניין של חקירה נגדית. גברתי, אני יכול להתנגד, עם כל הכבוד, להצגה של חקירה מטעה. לא צריך לחכות לחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין, אי אפשר לומר הצגה מטעה. המסמך לפניו.

עמית חדד · ראשית אל"ף גברתי, אני יכול להגיד את מה שאני רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה נכון.

עמית חדד · ראשית אם אני רואה שלא מציגים לו, שיש איקס ליד ה - 30

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה אצלו ביד.

עמית חדד · ראשית אז מה? גברתי, הרבה פעמים היו מסמכים ביד, קמה התביעה, אחרי שהצגנו את הכול כשהיא לא עשתה את זה, ואמרה זה מטעה וגם בית משפט גם... לשים לב גם לזה וגם לזה. כאן ליד ה - 30 יש איקס.

אלון גילדין · ראשית שים לב שליד ה - 30:30 יש איקס. ממילא אמרת שאתה לא בטוח. מר זאב פלדמן: לא בטוח.

משה בר-עם · ראשית מה שקובע זה זיכרונו של העד ביחס ל -...

אלון גילדין · ראשית אנחנו רואים ב - 13 בינואר, כתוב"פגישה דנגוט."

זאב פלדמן · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית ב - 16 בינואר עוד פעם כתוב דנגוט אתה יכול לומר משהו לבית המשפט?

זאב פלדמן · ראשית פגשתי אותו פעם אחת לפחות. אולי פעמיים

אלון גילדין · ראשית פעם אחת לפחות, ביחס למה?

זאב פלדמן · ראשית לא. פעם אחת לפחות פגשתי אותו בנושא הזה

אלון גילדין · ראשית מה היו האינטרסים של טאטא בקידום מידע כזה? עצמית: אני מתנגד לשאלה. מילא היו שואלים אותו - - -

משה בר-עם · ראשית הוא מפגש עם טואטא? הוא שמע ממנו? הוא יודע?

אלון גילדין · ראשית ברור.

משה בר-עם · ראשית הוא יודע מה עמדתו המקצועית?

אלון גילדין · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שאל אותו ממה שהוא שמע.

אלון גילדין · ראשית ממה ששמע. משיחותיך עם טאטא ואנשי הקונצרן שלו, מה אתה יכול הגיד לנו

עמית חדד · ראשית אם שמעת את טאטא כמובן.

אלון גילדין · ראשית על מה האינטרסים של טאטא בקידום מיזם כזה.

עמית חדד · ראשית אם שמע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, אם הוא לא שמע, הוא יגיד שהוא לא שמע.

עמית חדד · ראשית ראינו את התרגילים שעשו כאן בחקירות בעניין הזה. אם שמע. מר זאב פלדמן: האינטרס כפי שהובע על ידו, אינטרס כלכלי וגם מעבר לכלכלי, כשאני הצגתי לו את הפרויקט, ראיתי שהוא מתלהב ממנו, אז השתמשתי בביטוי שיכול להיות שאם זה יצא, אז הוא יקבל פרס נובל, הראשון שיקבל פרס נובל לשלום בכלכלה.

אלון גילדין · ראשית מה אתה יכול להגיד לנו על האינטרסים שלך ושל מילצ'ן במיזם הזה? מה היו הכוונות שלכם בנוגע למיזם?

זאב פלדמן · ראשית זה שילוב. גם. אני אישית חשבתי שזה דבר טוב וחשוב גם למדינה וגם חשבנו להשתלב באיזשהו אופן בפרויקט כשהוא יקום.

אלון גילדין · ראשית היית גם מנכ"ל חברת BSI באותו זמן? איך קידום מיזם כזה של טאטא יכול היה להשפיע על היחסים שלכם עם טאטא במסגרת חברת?BSI

זאב פלדמן · ראשית כמובן שחיזוק הקשר עם טאטא הוא גם יכול להביא

עמית חדד · ראשית זאת כמובן השערה. ספקולציה.

אלון גילדין · ראשית הוא מנכ"ל החברה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאל כמנכ"ל החברה מה יש לו לומר.

אלון גילדין · ראשית כמנכ"ל החברה, מה יש לך לומר על חיזוק הקשר עם טאטא. התחלת להגיד לבית המשפט.

עמית חדד · ראשית שוב, אני מתנגד. העד צריך להסביר לנו מה לדעתו יקרה בראשו של ראטן טאטא בעקבות העובדה שהמיזם הזה יצא או לא יצא לפעול.

אלון גילדין · ראשית לא. כמנכ"ל החברה. לא בראשו של טאטא.

עמית חדד · ראשית מה הוא מצפה.

אלון גילדין · ראשית זאת הייתה השאלה. כמנכ"ל החברה.

עמית חדד · ראשית וזאת לא הייתה התשובה שלו.

אלון גילדין · ראשית זה מה שהוא התחיל לענות. תמשיך את התשובה בבקשה. מר זאב פלדמן: אני חושב שזה היה מחזק את הקשר איתו וגם מעצם הפרויקט עצמו, הוא היה פרויקט משמעותי בפני עצמו.

משה בר-עם · ראשית הצגת שזה גם מקדם את טובת המדינה. למה אתה סבור שזה לטובת המדינה? מר זאב פלדמן: בהחלט המה מדובר בפרויקט אולי הכי גדול של חיבור של ישראלים, פלשתינאים, ירדנים. לא היה בהיקף הזה. טאטא בעצמו חשב לעשות כל מיני, למשל חסרים עובדים שמתאימים לתעשייה הזו, אז אחד הרעיונות שלו היה גם להקים גם בית ספר מיוחד להכשרה, כאילו כתרומה. אני חושב שאם זה היה קם, זה היה בהחלט דבר שמאוד מאוד חשוב לנו.

אלון גילדין · ראשית התרומה שאמרת לבית המשפט היא של מה? של בית הספר או של כל המיזם? מר זאב פלדמן: כל המיזם. כל המיזם. אני חושב שזה מיזם חשוב.

אלון גילדין · ראשית מה החלק של התרומה? מה החלק שהוא התכוון לא להרוויח עליו?

זאב פלדמן · ראשית את התרומה להקים את בית הספר.,

אלון גילדין · ראשית מה קרה אחר כך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אחר כך, מתי?

אלון גילדין · ראשית נפגשת, הגיעה משלחת, אחרי כן מגיע ראטן טאטא, יש טיסה לירדן, אתה נפגש עם גבאי ודנגוט. מה קורה בהמשך? מר זאב פלדמן: בהמשך בעצם פרץ האביב הערבי ובעצם ההיתכנות העיקרית של הפרויקט, שזו הייתה מכירת התוצרת

משה בר-עם · ראשית הכוונה ל - 2011? מר זאב פלדמן: כן. אז כל הכלכלות האלה התרסקו ובעצם ההיתכנות של הפרויקט ירדה מהפרק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה עם מכירת התוצרת פספסתי משהו.? מר זאב פלדמן: כל התוצרת שהייתה אמורה להיות מיוצרת במפעל הזה, הייתה אמורה להיות מיוצאת למדינות ערב השכנות. אצל כולם היה משבר כלכלי חמור.

אלון גילדין · ראשית אנחנו עוברים לנושא של תושב. מה אתה יכול להגיד לנו על מעמד המס של ארנון מילצ'ן בישראל? על המעמד המיסויי שלו.

זאב פלדמן · ראשית החל מסביבות 2010 הוא היה נחשב לתושב חוזר

אלון גילדין · ראשית מי הגיש עבורו את הבקשה?

זאב פלדמן · ראשית עורך דין פיני רובין

אלון גילדין · ראשית אולי תסביר לנו מה זה אומר, מה המשמעות - כסגן נציב מס הכנסה – של הדבר הזה, מה זה בכלל להיות תושב חוזר?

זאב פלדמן · ראשית תושב חוזר מקנה למי שמקבל את המעמד הזה כעולה חדש או כתושב חוזר, בעיקר זה פטור ל - 10 שנים ממס בישראל לגבי הכנסות שהן מחוץ לישראל.

אלון גילדין · ראשית מה לגבי דיווח?

זאב פלדמן · ראשית וגם פטור מדיווח

אלון גילדין · ראשית מה ידוע לך, ממה ששמעת, אם שמעת ממילצ'ן, על מידת החשיבות שהוא ראה במעמד הזה של תושב חוזר עבורו.

זאב פלדמן · ראשית הוא ראה בזה חשיבות רבה

אלון גילדין · ראשית אתה יודע למה?

זאב פלדמן · ראשית זה הקנה לו הטבות

עמית חדד · ראשית אני עוד הפעם מתנגד. אני פשוט לא מספיק כל פעם לקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה מה הוא שמע ממילצ'ן. לא מה הוא יודע.

עמית חדד · ראשית זה לא מה שהוא שאל. אנחנו רושמים את השאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה מה ששמעת ממילצ'ן.

עמית חדד · ראשית השאלה הייתה, לי כתיב, מה החשיבות שמילצ'ן ראה במעמד הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה היה חלק מהשאלה. כך לא נוכל לסמוך על הפרוטוקול שאתם כותבים.

עמית חדד · ראשית גברתי, הפרוטוקול שאנחנו כותבים, אני אמרתי שהוא פרוטוקול שאנחנו כותבים תוך כדי. אני גם מאתגר את חברתי מדי פעם בהערות שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הוא שמע ממילצ'ן.

אלון גילדין · ראשית דיברנו על הפטור ל - 10 שנים. מה ידוע לך באופן כללי על אפשרות הארכת הפטור ומה שמעת ממילצ'ן בנושא? מר זאב פלדמן: מילצ'ן היה מאוד מעוניין בהארכה. אני חשבתי שזה לא אפשרי, גם לא אפשרי וגם לא רצוי.

אלון גילדין · ראשית תסביר למה לא אפשרי ולמה לא רצוי

זאב פלדמן · ראשית עכשיו אני נותן שארית של איש המערכת. בעיקר זה לא אפשרו כי רשויות המס, ובצדק, מתנגדות לתיקון הזה.

אלון גילדין · ראשית הוא התייעץ איתך מה דרכי הפעולה שהוא יכול לעשות כדי לקבל הארכה כזאת?

זאב פלדמן · ראשית הוא דיבר איתי האם לפנות לראש הממשלה בנושא או לשר האוצר

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה הוא סבר שאפשרות הארכה כזאת, אם תהיה, יכולה להיות תלויה במידת ההשקעה שתהיה לו בישראל?

זאב פלדמן · ראשית אחד הדברים שעלו במסגרת האפשרות להארכה זה שהארכה, במידה ותהיה, היא תהיה מותנית בהיקף פעילות מסוים בישראל.

אלון גילדין · ראשית ומה היה צריך לקרות?

זאב פלדמן · ראשית חקיקה

אלון גילדין · ראשית אנחנו עוברים נושא. התחלת להגיד, סקרת בפני בית המשפט את הפעילות העסקית של מילצ'ן וסיפרת שהוא החזיק בחברה בשם מכשירי תנועה.

זאב פלדמן · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית הוא עדיין מחזיק בה?

זאב פלדמן · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית מה הייתה האחזקה שלו?

זאב פלדמן · ראשית הוא החזיק חמישים אחוז בחברה

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר כמה זמן הוא החזיק בחברה?

זאב פלדמן · ראשית בערך ארבע שנים

אלון גילדין · ראשית אתה יודע סדרי גודל של שנים? אפילו בעשורים

זאב פלדמן · ראשית בין 2010 ל -. 2020 החתימה על העסקה הייתה ב - 2008. את זה אני זוכר כי זה היה סמוך מאוד למשבר ב - 2008.

אלון גילדין · ראשית כמה הוא הרוויח, בכמה הוא קנה ובכמה הוא מכר? מה היה הרווח של ארנון מילצ'ן בשנים האלה?

זאב פלדמן · ראשית הוא שילש את ההשקעה. בין 20 מיליון רכישה ל - 60

אלון גילדין · ראשית מה היה חלקך?

זאב פלדמן · ראשית אני הייתי דירקטור בחברה

אלון גילדין · ראשית בשנת 2003, שוק הרכב נפתח ליבוא מקביל. איזו השפעה הייתה לעניין הזה על חברת מכשירי תנועה?

זאב פלדמן · ראשית לא הייתה השפעה

אלון גילדין · ראשית למה?

זאב פלדמן · ראשית כי ההשפעה הייתה אמורה להיות דרך התפתחות של שוק משני ולפחות בסוגי הרכב שיובאו על ידי מכשירי תנועה, לא התפתח יבוא כזה.

אלון גילדין · ראשית אנחנו עוברים נושא. בנושא של ערוץ 10. מה ידוע לך על נסיבות כניסתו של מילצ'ן לערוץ 10?

עמית חדד · ראשית שנייה. אני כבר מודיע לכבודכם שאנחנו מתנגדים לשאלות בעניין ערוץ 10. כלמה שהעיד מעיד בעניין הזה, לא בכתב האישום. למעשה התנגדות כזאת הוכרעה על ידי כבודכם בעניין של מר ברגר. אין כאן שום דבר שקשור לתקופה הלא רלוונטית בכתב האישי. אני מזכיר שגם טאטא וכל מה ששמענו לא רלוונטי לכתב האישום ועוד נראה את הכול. אבל כל מה שיש בעניין הזה, מופיע בסעיף 21 א) לכתב האישום, שם מדברים על נושא מסוים. רוצים לשאול כמה שאלות כלליות בנושא,( זה דבר אחד. ירצו להיכנס לאירועים ספציפיים, מעבר לעובדה שהעד מעיד רק במישור הספקולטיבי וחוסר ידיעה, גם יש את הבעיה שזה כמובן לא מופיע בכתב האישום ואז יש את עניין הרלוונטיות.

עודד שחם · ראשית אולי נשמע את השאלה.

עמית חדד · ראשית אמרתי. אם ישאלו כמה שאלות האם הוא היה בערוץ 10 וכולי, שאלות כלליות.

אלון גילדין · ראשית אין לי בעיה שהעד יצא ואני אסביר. אני מזכיר שהנושא הזה מאז נדון פעמיים גם עם העדה דנה נויפלד וגם עם העדה הדס קליין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי כדאי שהוא יצא.

עמית חדד · ראשית אני דווקא חושב כבודכם, אם מותר לי בנתיב של כבוד השופט שחם, ישאל שאלה, ניכנס לנושא, אני רק נתתי הערה כללית בינתיים.

אלון גילדין · ראשית אני לא אענה קונקרטית בפני העד. אני רק אומר דבר אחד. שוחחנו לא מזמן ואחד הדברים שבית המשפט קיבל – כי יש כאן עניין של טענת הגנה, יש כאן תשובה במענה לכתב אישום – בית המשפט אולי זוכר שבית המשפט, כשראה את זה, אפשר באמת לשאול שאלות בנושא, אבל אחד הדברים הוא גם רקע לכל הנושא. אם העד יצא, אני אוכל לפרט לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלות שאדוני שואל הן לגבי סעיף 21 א?)(

עמית חדד · ראשית לא. אין שום סעיף כזה בכתב האישום.

אלון גילדין · ראשית על מספר נושאים, בין היתר על סעיף 93 לכתב האישום אבל גם רקע לנושא, כי כמו שבית המשפט יודע, אמרתי לא אחת, לא כל שאלה שבדיוק נוגעת לסעיף, לפעמים היא בסיס לעובדות.

עמית חדד · ראשית על 39 שתאל.

אלון גילדין · ראשית בסדר. כולנו מסכימים שנתחיל. ספר על נסיבות כניסתו של מילצ'ן לערוץ 10 ותגיד מאיפה אתה יודע ומה חלקך. מר זאב פלדמן: אני נוכחתי בפגישה אחת שבה נדון הנושא שך כניסה לערוץ 10. מי שהוביל את הכניסה היה העוזר של ארנון באותה תקופה.

אלון גילדין · ראשית מה שמו?

זאב פלדמן · ראשית מטלון. דיוויד מטלון. הוא הוביל את הכניסה לתוך החברה

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מתי?

זאב פלדמן · ראשית לא. אני התנגדתי כי מטעם לקוח אחר שלי בדקנו את ההיתכנות להיכנס והגענו למסקנה שאין לזה היתכנות כלכלית אמיתית לפעילות הערוץ.

אלון גילדין · ראשית מה מילצ'ן עשה? הוא הקשיב לעצה שלך

זאב פלדמן · ראשית לא. הוא נכנס

אלון גילדין · ראשית בכמה אחוזים?

זאב פלדמן · ראשית 25 אחוזים

אלון גילדין · ראשית כמה מילצ'ן השקיע בערוץ? אתה יודע?

זאב פלדמן · ראשית בסך הכול כ - 60 מיליון דולר

אלון גילדין · ראשית מה היה התפקיד שלך בערוץ?

זאב פלדמן · ראשית הייתי תקופה מסוימת דירקטור בערוץ

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מתי?

זאב פלדמן · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית איך זה ממשיך? כמה זמן מילצ'ן ממשיך להזרים כסף לערוץ?

זאב פלדמן · ראשית כמה שנים טובות. בשלב מסוים, כשזה מגיע באמת למספר הזה שציינתי, הוא חדל מלהזרים

אלון גילדין · ראשית זה קצת יותר חשוב לנו, השנה. באיזו שנה הוא מפסיק להזרים כסף לערוץ?

זאב פלדמן · ראשית יש לי בעיה עם - - -

אלון גילדין · ראשית אתם מסכימים שאני ארענן לו?

עמית חדד · ראשית תגיד.

אלון גילדין · ראשית 20 במרס 2017. עמית, אנחנו לא חלוקים על זה. אתם כותבים את זה במענה לכתב האישום.

עמית חדד · ראשית אני רק רוצה לראות לאיפה אתה מפנה.

אלון גילדין · ראשית 20 במרס 2017, שורה 76.

עמית חדד · ראשית גם כאן הוא לא אומר. הוא מציין נתון. אולי זה היה לפני. אני לא יודע. אתה יכול להקריא לו את זה.

אלון גילדין · ראשית ארנון הבין שהוא זורק כסף לריק, שאין לזה סיכוי כלכלי להחזיר לו את ההשקעה."

עמית חדד · ראשית אתה מדבר איתי על שורה 76 ואתה מקריא שורה אחרת.

אלון גילדין · ראשית סליחה. אני רואה שיש כאן נקודה. "כבר משנת 2009 מילצ'ן לא נמצא בערוץ." מר זאב פלדמן: כן, נכון.

אלון גילדין · ראשית למה הוא הפסיק להזרים כסף לערוץ?

זאב פלדמן · ראשית כי הוא הגיע למסקנה שאין לזה שום היתכנות כלכלית

אלון גילדין · ראשית היו ניסיונות שהוא ימשיך להשקיע?

זאב פלדמן · ראשית כן. היו ניסיונות בעיקר מטעם יוסי מימן ומטעם רון לאודר לשכנע אותו לחזור ולהשקיע

אלון גילדין · ראשית אחרי שהוא מפסיק להשקיע בערוץ, מה הפוזיציה שלו בדירקטוריון מבחינת הנהלה?

זאב פלדמן · ראשית אחרי תקופה, בעצם הייתה עסקה שבה הערוץ בעצם נמכר לקבוצה

אלון גילדין · ראשית עוד נגיע לזה.... נציג בדירקטוריון

זאב פלדמן · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית כמי שבכל זאת היה בדירקטוריון בשנים האלה, שהוא כבר מפסיק להשקיע, מה שווי המניות של מילצ'ן, להערכתך?

זאב פלדמן · ראשית מאוד נמוך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאוד נמוך, מתי?

אלון גילדין · ראשית היינו ב - 2009, כשאמרת שהוא כבר לא מחזיק בערוץ. כבר אין לו פוזיציה בדירקטוריון. מר זאב פלדמן: למען הדיוק, רוב ההשקעה לא הייתה במניות אלא הייתה בהלוואה. אז המניות ממילא לא היו שוות כי גם הסיכוי לקבל החזר של החלק המשמעותי מההלוואות היה מאוד נמוך, אם לא אפסי.

אלון גילדין · ראשית בוא נתקדם ונגיע לשלב מכירת המניות. ספר לנו מי זה אילן שילוח

זאב פלדמן · ראשית אילן שילוח הוא בעל משרד פרסום גדול בארץ שהוא בחן אפשרות להיכנס ובסוף החליט לא להיכנס

אלון גילדין · ראשית לפני הסוף, מה הייתה ההצעה, מה הוסכם איתו, מה לא הוסכם איתו, מי הסכים, מי לא הסכים?

זאב פלדמן · ראשית מי שניהל את המשא ומתן איתו היה נציגו של יוסי מימן. הוא הציע הצעה של השקעה בערוץ הייתה בה איזושהי הבטחה מסוימת

עמית חדד · ראשית כבודכם, אני מתנגד. אל"ף, זה לא מופיע בכתב האישום העניין של אילן שילוח. בי"ת, גם כאן מידת המעורבות של העיר היא מכלי שני או שלישי. הוא לא ניהל את המשא ומתן.

אלון גילדין · ראשית הוא שוחח עם שילוח.

עמית חדד · ראשית הוא לא שוחח עם שילוח.

אלון גילדין · ראשית חכה. אתה יודע את התשובה.

עמית חדד · ראשית בוא נתחיל מהתחלה. בעניין הזה של שילוח, יש את סעיף 39 שחבריי הפנו אליו. לא כתוב שם שום דבר ביחס לשילוח. כתוב על מכירה לקבוצת RG. רוצים לשאול בעניין הזה – מופיע בכתב האישום, הם ניסחו אותו, זה לא רלוונטי בשום צורה ודרך אבל אפשר לשאול. שילוח והספקולציות שלהם כפי שהן מופיעות בהודעה, לא רלוונטיות

אלון גילדין · ראשית הן לא ספקולנטיות.

עמית חדד · ראשית הוא מעיד על עצמו. זאת ספקולציה.

אלון גילדין · ראשית לא. עורך דין חדד, ההודעות לא בפני בית המשפט. אי אפשר להגיד דברים. אני מוכן שהעד יצא ונסביר ובית המשפט יחליט

משה בר-עם · ראשית אדוני יכול לכוון למקור הידיעה ואז לתוכן הידיעה. נתחיל בזה.

אלון גילדין · ראשית בסדר. אתה התחלת להגיד לבית המשפט - והשאלה שלי תהיה על מקור הידיעה – התחלת להסביר מה בהצעה של אילן שילוח הייתה ביחס לתמורה לבעלי המניות. אם אתה יכול להשיב לבית המשפט מה מקור הידיעה של כל העניין הזה. מר זאב פלדמן: מקור הידיעה שלי הוא הנציג של יוסי מימן שהוא זה שניהל את המשא ומתן. אני לא בטוח אם אני לא נפגשתי פעם אחת עם אילן שילוח, אבל אני לא מוכן להתחייב על זה. כל מה שאני יודע, אני יודע מהדיווחים של הנציג של יוסי מימן כי בעצם הוא ייצג גם אותנו.

עמית חדד · ראשית אני מבקש לעצור. בית המשפט שואל שאלה, בדיוק את מה שאני רוצה לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האדון שממנו שמעת דברים הוא עד במשפט?

עמית חדד · ראשית לא.

אלון גילדין · ראשית יכול להיות. הוא מספר על שיחה שלו עם אילן שילוח. כבודכם, חכו עוד רגע. הוא מספר על השיחות של עם ארנון מילצ'ן לגבי ההצעה הזאת. כבודכם ייתן לי עוד שתי שאלות.

עמית חדד · ראשית בית המשפט שאל אם הוא עד או לא עד.

אלון גילדין · ראשית מי הוא הנשיא של יוסי מימן? אז אני אוכל להשיב לבית המשפט. מר זאב פלדמן: קוראים לו מלמוד.

אלון גילדין · ראשית הוא עד במשפט. מעבר לזה שהוא עד למשפט, אני עכשיו אמשיך עוד דברים בעניין מקור הידיעה של אותה הצעה. אבל התחלת לענות על מקור הידיעה. מה הייתה ההצעה מבחינת התמורה לבעלי המניות?

זאב פלדמן · ראשית התמורה לבעלי המניות הייתה תמורה מותנית ומאוד מאוד נמוכה

אלון גילדין · ראשית מאוד נמוכה, בכל זאת תכמת לנו

זאב פלדמן · ראשית אם עושים במונחים החשבונאיים, מנסים לכמת אותה ב - בלק אנד צ'וס, היא כמעט אפסית

אלון גילדין · ראשית אני אשאל אותך עוד משהו. מה דיברת עם מילצ'ן על ההצעה הזאת?

זאב פלדמן · ראשית הצגתי לו את ההצעה והוא מאוד לא אהב או תה

אלון גילדין · ראשית למה הוא לא אהב אותה

זאב פלדמן · ראשית כי התמורה שלו הייתה נמוכה

אלון גילדין · ראשית אני רוצה לשאול על אינטראקציה שלך עם שילוח כנציג של מילצ'ן בעניין הזה. אתה התחלת להגיד שאתה לא מוכן להתחייב אבל אני אשאל בכל זאת לפני שאני מרענן. באיזו מידה היה לך מפגש עם שילוח בנשוא של התמורה שיקבלו בעלי המניות ממכירת הערוץ?

זאב פלדמן · ראשית אני אומר, אני לא זוכר במדויק אם זה בפגישה שאני הייתי איתו או מהדיווחים של מלמוד בעניין אבל הוא הציג את ההצעה שלו שכפי שאמרנו מבחינת בעלי המניות, או מבחינת בעל המניות שאני מייצג, היא הייתה הצעה שבעצם לא מציעה דבר.

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך. שורה 97 בהודעה מה - 30 באוגוסט 2017. משורה 91. אמרת: "לעומת זאת אני נפגשתי עם שילוח פעם אחת במשרדו ברמת החייל והעברתי את עמדת מילצ'ן שרוצה תמורה, שיחזירו לו חלק מההלוואות התוכנית העסקית של שילוח לא יכולה לשאת, היא לא כללה כל תשלום אלינו ולדעתי הוא צד חד משמעית. אבל אני כאן ייצגתי את מילצ'ן וניסיתי לבדוק אם מוכן לתת משהו. אני גם אמרתי למילצ'ן שאין תוחלת והוא היה עקשן שמנסה. אני מציין שכפי שתיארתי, אילן שילוח חתם עם הערוץ ואנשי מימן על זיכרון דברים והוא אף הוצג למדינה אך לא הייתה חתימה של מילצ'ן שלא הסכים בשום אופן לוותר על מסירת החזקות" - - -

עמית חדד · ראשית זה לא ריענון. אתה ביקשת על נושא אחד, על פגישה, אם הייתה או לא הייתה ואתה מתחיל להקריא את כל ההודעה.

אלון גילדין · ראשית השאלה הייתה אם זה מזכיר לך פגישה עם שילוח.

זאב פלדמן · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית והדברים שנאמרו כאן, הם נכונים?

זאב פלדמן · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מי חתם על ההסכם? איך התגלגלה ההצעה של שילוח? מה קרה?

זאב פלדמן · ראשית הוא בסוף נסוג ממנה ואז נכנסה קבוצת RG לתהליך הזה ואיתה בסופו של דבר נחתמה העסקה, ש. אתה זוכר מה גרם – כמי שהיה שם - לאילן שילוח לסגת ממנה, ממה שאתה ידעת?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד. הוא לא ידע. גם הוא אומר בעצמו בהודעות שלו שזאת ספקולציה. אתה רוצה? אני אפנה אותך לשורות ספציפיות.

משה בר-עם · ראשית אנחנו נתבקש לקבוע ממצא בנושא של ה - של מר שילוח?...

אלון גילדין · ראשית אני אבקש, כדי להתמודד עם טענת הגנה שמופיעה בתשובה לכתב האישום. יגיעו עדים, יתייחסו.

משה בר-עם · ראשית מה טענת הגנה ספציפית?

אלון גילדין · ראשית אדוני רוצה שאומר כשהעד נוכח?

משה בר-עם · ראשית אני לא יודע מה אדוני הולך לומר.

עמית חדד · ראשית תשובה שקשורה למכירה לשילוח וכולי. זה לא קיים.

אלון גילדין · ראשית אולי עדיף שהעד יצא.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם.)(

עמית חדד · ראשית כל מה שהוא אומר כאן זה שהוא לא יודע.

אלון גילדין · ראשית באופן כללי על הנושא.

משה בר-עם · ראשית השאלה הייתה האם נדרש לקבוע ממצא בנושא של עסקת שילוח.

אלון גילדין · ראשית אני לא יודע אם יידרש בית המשפט לקבוע ממצא אבל נסביר את העניין. הנושא של ערוץ 10 מופיע במספר נקודות בכתב האישום. הוא מופיע לגבי אותה פעולה שכבודכם כבר שמע ראיות ושמע הקלטות בעניין אותו חוק עמלות והוא מופיע בעניין הפעילות העסקית של ארנון מילצ'ן, עד למכירה לאותה חברה, עם סעיף ספציפי בכתב האישי.

משה בר-עם · ראשית זה פתוח בפנינו.

אלון גילדין · ראשית הנאשם, בסעיף 592(ב), במענה לכתב האישום טוען שבנימין נתניהו לרעת האינטרסים של מילצ'ן בערוץ 10 והוא פעל בניגוד לאינטרסים של מילצ'ן בערוץ 10. היו כמה עניינים שאנחנו רוצים להתייחס לנקודה הזאת. כמה מהם שמעתם דרך גברת דנה נויפלד. שתי הצעות חוק ממשלתיות בתקופה שבנימין נתניהו הוא ראש הממשלה שבעצם הציל את ערוץ 10 - - -

עמית חדד · ראשית שהוא מתנגד ל-... היועץ המשפטי. בלי... הערוץ היה נסגר.

אלון גילדין · ראשית הצעת חוק ממשלתית שבנימין נתניהו מרים את ידו בכנסת בעד והגשת ערר על החלטה של ועדת שרים על הצעת חוק, כפי שהעידה היועצת המשפטית של משרד התקשורת באותה תקופה. לא זה מה שאני מדבר עכשיו. אלה שלושה נושאים שכבר שמעתם. הנושא הרביעי שקשור באמת לאינטרסים של מילצ'ן נוגע לשתי הצעות הונחו בפניו למכור את המניות של ערוץ 10 האחת,,

אילן שילוח · ראשית מציע אפס עגול. האחרת, חברת RGE מציעה סכום - - -

משה בר-עם · ראשית איך זה קשור ל - - -?

אלון גילדין · ראשית אדוני ייתן לי עוד שלושה משפטים ואני מיד אסביר. בית המשפט עוד ישמע ראיות בנושא. זה מכניס את מר בנימין נתניהו כשר אוצר, למעשה ביום או יומיים אחרונים לכהונתו כשר אוצר, לפני ששר האוצר משה כחלון נכנס לתפקידו, לקבוע את החוב של ערוץ 10 שבעצם הקונה החדש יצטרך לשאת בו. החוב הזה של ערוץ, 10 בנימין נתניהו מחליט לקבוע אותו על סכום מאוד מאוד גבוה למרות שהיו בפניו חוות דעת אחרות.

עמית חדד · ראשית באמת, זה דבר שאפשר לא להציג אותו בכתב האישום? הוא גם שגוי מתחילתו ועד סופו.

אלון גילדין · ראשית עוד מעט תבין למה הוא לא מופיע ולמה הוא כן רלוונטי. בסופו של דבר מבחן התוצאה, בניגוד לדברים אחרים, במבחן התוצאה הדבר הזה גרם לאילן שילוח לסגת.

עמית חדד · ראשית גם זה לא נכון.

אלון גילדין · ראשית לא גרם. בית המשפט שואל אם הוא צריך לקבוע ממצא בנקודה זאת. חברת RGE שכן הייתה תמורה לבעלי המניות, שמילצ'ן קיבל מספר מיליוני שקלים כתוצאה מהמכירה הזאת – נשמע ראיות – כתוצאה מהתמורה קיבל כסף והוא רצה את העסקה הזאת, בסופו של דבר זאת העסקה שנחתמה. אני כבר אומר שאני לא טוען, ולכן זה לא בכתב האישום כפעולה, שבנימין נתניהו ניסה לפעול כאן לטובת ארנון מילצ'ן, לטובת האינטרסים הכלכליים, אולם כאשר נטען שבנימין נתניהו פעל בניגוד לאינטרסים של ארנון מילצ'ן בערוץ 10, במענה לכתב אישום, זה רלוונטי שאני יכול להביא ראיות בפני בית המשפט שיתייחסו לטענה הזאת כי זו בוודאי טענת הגנה רלוונטית. אנחנו מביאים מספר אירועים שמילצ'ן פונה לנתניהו – שלושה אירועים ממש בתקופת כתב האישום והטענה היא שבנימין נתניהו פעל בניגוד עניינים בעניינים האלה ובכך קמה חלק מהתשתית בגינה כתב האישום מייחס לבנימין נתניהו עבירת הפרת אמונים. ואז יש טענת הגנה. אינטרס כלכלי משמעותי של מילצ'ן, בנימין נתניהו פעל נגדו ולכן זה לגמרי רלוונטי שהתביעה תביא תשתית ראייתית להתייחס לזה. כמה שאלות ואני מסיים עם העד.

עמית חדד · ראשית כבודכם, מה שאדוני אמר זה נוח בשבע שגיאות. אנחנו מתייחסים לעניינים ספציפיים שכבודכם כבר שמע במסגרת החקירות של נויפלד ושל חפץ. הוא שמע מה בדיוק בנימין נתניהו, איך מתארים אותו היועץ המשפטי לממשלה ויינשטיין, אבי ליכט, אווה מג'יבוש ואחרים ביחס לערוץ 10. על זה כבודכם שמע עדויות. עכשיו חברי רוצה שאתם תשמעו ספקולציות שהוא לא נושא ונותן בכלל בעניין הזה, הוא מחוץ לעניין, הוא מודע לדברי באמצעות עוזר של מר מימן והוא אומר על עצמו, הוא אומר שלהערכתי בלבד הסיבה היא – זו ספקולציה – איני יודע. כל הדברים האלה, העד מעיד על עצמו: אני לא יודע, לא הייתי שם, אני לא יודע למה כך ולמה אחרת. יש גם הסברים מאוד טובים למה פעלו כך או אחרת. יש יועצים משפטיים.

משה בר-עם · ראשית זה מישור אחר. זה מישור של קבילות של מה שהוא יכול להגיד.

עמית חדד · ראשית נכון, אבל אדוני הדברים שלובים אחד בשני.

משה בר-עם · ראשית השאלה שלי הייתה להבין מה התחתית. הבנתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ועד כמה הרלוונטיות.

עמית חדד · ראשית השאלה של אדוני הייתה האם אדוני צריך לקבוע ממצא בעניין הזה. חברי אמר איני יודע. זו התשובה שלו. קודם כל הוא התחיל ב - איני יודע ושם לטעמי הוא היה צריך לשבת. לא לספר לנו על כן פועל נגד או לא פועל נגד. אנחנו נוכיח איך הוא פעל בעניין הזה. לבוא ולדבר על עניין שהוא לא בכתב האישום, שכתב האישום בסעיף 39 מחליט מאיפה לספר לנו, הוא מספר על קבוצת RG, הוא לא לוקח צעד אחורה ומספר לנו על אילן שילוח או על גובה החוב לזיכיון וכולי. הוא לא מספר לנו על זה שום דבר, ודרך אגב, בצדק רב. לא עושים לנו הטבה. הרי כל כתב האישום הזה לטעמנו הוא הזוי מראשית עד אחרית ולקחו אירועים שלא היו אף פעם מתמצקים לכתב אישום. לפחות לטעמנו. אז לבוא ולקחת עד שמישור הידיעה שלו הוא רופף, לא קיים, ביחס לאירוע שלא מופיע בכתב האישום, שוב, לדעתנו יש גם בעניינים האלו מקבילית - - -

משה בר-עם · ראשית עורך דין גילדין, יש לי שאלה אחרת. אדוני באמצעות העד יבקש פרטים עובדתיים שאנחנו שומעים אותם כאן לראשונה בבית המשפט. זה לא עולה מחומר החקירה. ההגנה לא מכירה את זה. אז איך אפשר להתייחס לזה?

אלון גילדין · ראשית אדוני, אולי לא הבהרתי. זה עולה מחומר החקירה בעשרות עמודים. הרבה מאוד עדים מתייחסים לזה. מלמוד יבוא לבית המשפט, אילן שילוח יבוא לבית המשפט. כל האנשים האלה הם גם עדי תביעה, הם גם בחומר החקירה. אין שאלה שלא עולה מחומר החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נאפשר לאדוני לשאול בכפוף כמובן שהעד מעיד על דברים שהם בידיעתו.

אלון גילדין · ראשית יש דברים שהוא שמע מעדי תביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא השערות.

אלון גילדין · ראשית לא. בוודאי.

עמית חדד · ראשית אולי כדאי שכבודכם יראו את ההודעה שלו. האם אתה יכול לספר על נסיבות... לגביית החוב – לא ידוע לי. האם מילצ'ן פעל במישרין או בעקיפין לביטול וכולי – איני יודע.

אלון גילדין · ראשית לא אמרתי שהוא פעל במישרין.

משה בר-עם · ראשית עוד לא חיווינו דעה בשאלות שיישאלו.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם.)(

אלון גילדין · ראשית השאלה הייתה, לפי מה ששמעת, שאתה יודע או ששמעת, מה גרם לאילן שילוח לסגת מההצעה שלו לקניית ערוץ 10.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ושמעת ממי.

אלון גילדין · ראשית ושמעת ממי. ברור.

עמית חדד · ראשית לא, זה לא נאמר על ידך. זה לא היה ברור.

אלון גילדין · ראשית ממי שמעת, אם שמעת, מדוע אילן שילוח, מה הסיבות שאילן שילוח - - - מר זאב פלדמן: אני שמעתי כנראה מהנציג של יוסי מימן שהוא נסוג מזה כי הוא הגיע למסקנה שהמודל הכלכלי שהוא חשב, הוא לא ולידי.

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה שמעת שגובה החוב השפיע על ההחלטה?

עמית חדד · ראשית סליחה.

אלון גילדין · ראשית אני יכול לרענן את זיכרונו ואני יכול לשאול לפני ריענון זיכרון. בחקירות הוא אומר שהוא שמע על העניין.

עמית חדד · ראשית הכול ספקולציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם יש עוד אפשרויות.

אלון גילדין · ראשית למה זה לא מודל כלכלי.

עמית חדד · ראשית אחרי שהוא אמר והדריך.

משה בר-עם · ראשית הוא מכוון אותו באופן ספציפי.

אלון גילדין · ראשית כן. אני יכול לרענן אותו. אני מעדיף שהוא יעיד מעדות פתוחה מאשר שיאשר לי את מה שהוא אמר בחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לשאול אותו ואם יהיה צורך לרענן את זיכרונו, אפשר גם לרענן את זיכרונו.

עמית חדד · ראשית גברתי, אבל אי אפשר לרענן זיכרון בספקולציה, בהשערה. שוב, הוא לא יודע.

אלון גילדין · ראשית לא, ממה שהוא שמע מ - מלמוד. הוא אומר.

עמית חדד · ראשית הוא מספר לנו מ - מלמוד, ש - מלמוד שמע. מלמוד הוא בכלל היועץ של מימן והוא מספר לנו. אני רוצה שנבין. אפשר?

אלון גילדין · ראשית לא, לא אפשר. העד היה בחוץ.

עמית חדד · ראשית מותר לי להתנגד.

אלון גילדין · ראשית אני לא רציתי להוציא...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, מה העילה להתנגדות?

עמית חדד · ראשית אני אסביר גברתי. יש קושי בעדות שמיעה, מעדות שמיעה לעדות שמיעה ואני אסביר. שואל חברי מה אתה יודע לגבי הסיבות של אילן שילוח. הוא אובייקט שלנו, אנחנו צריכים להיכנס לתוך הראש שלו. כבר בשלב ראשון, השערה, ספקולציה, למה אילן שילוח קיבל החלטה. אילן שילוח, הוא לא מקור הידיעה שלו. את זה כבר עברנו, חווינו ביחד אירועים מהסוג הזה ולא מעט. מקור הידיעה של העד, כפי שהוא אמר כאן, שבית משפט העיר לו תגיד ממי שמעת, זה העוזר של יוסי מימן שהוא לא אילן שילוח.

אלון גילדין · ראשית שהוא עד תביעה כאן.

עמית חדד · ראשית אפשר בבקשה? תודה. זאת אומרת שהעוזר של יוסי מימן שהוא לא אילן שילוח, שאנחנו לא יודעים בכלל אם הוא נושא ונותן ישירות עם אילן שילוח או מי מטעמו, והוא שומע אולי מיוסי מימן או מי מטעמו שהוא שומע מאילן שילוח או מי מטעמו והשרשרת הזאת שהיא שרשרת בלתי נראית, הוא לא מספר לנו את כל שרשרת המסירה – השרשרת הזאת מגיעה כאן לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד אתם כן יודעים מה שאנחנו לא יודעים.

עמית חדד · ראשית לא, לא נכון. אנחנו לא יודעים.

אלון גילדין · ראשית אתה יודע.

עמית חדד · ראשית תקרא את ההודעה שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש דברים שהעד אולי לא יודע. אתם יודעים את חומר החקירה. יש דברים שאתם יודעים אולי מחומר החקירה.

אלון גילדין · ראשית אני אבקש לרענן את זיכרונך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות לעדויות שמיעה נשמעה והיא שמורה לכם. אם יתברר שהכול עדות שמיעה ושום דבר קביל – אז זה לא קביל.

אלון גילדין · ראשית אם אתה רוצה, בוא נעשה ככה. אני מבקש לרענן את זיכרונך.

עמית חדד · ראשית סליחה, אני לא שמעתי שהעד אמר שהוא לא זוכר משהו. אני לא יודע מה חברי רץ. אני התנגדתי ובית משפט כנראה דחה את ההתנגדות, כנראה, ואם הוא דחה את ההתנגדות – שיענה על השאלה. לא שחברי עכשיו ייקח את ההודעה ויתחיל להקריא לו וכמו שראינו כאן קודם טקסטים בלי גבול ובלי סוף. טוב שהוא לא סיים את כל ההודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בואו נלך צעד אחד אחורה. הוא אמר שהיא דיבר על המודל הכלכלי. עורך דין גילדין שאל אותו אם יש עוד סיבה.

אלון גילדין · ראשית כן. יש עוד סיבה ממה ששמעת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם הוא לא יזכור, יהיה אפשר לרענן את זיכרונו.

אלון גילדין · ראשית בסדר. אני מקבל את מה שאומר בית המשפט. מר זאב פלדמן: המודל הכלכלי, כולל הכול.

אלון גילדין · ראשית אז מה הוא כולל? מה זה אומר? מר זאב פלדמן: על מה הוא בנה, מה תחזית ההתחייבויות ומה ההכנסות. הוא הגיע למסקנה כוללת שזאת לא תהיה השקעה כדאית.

אלון גילדין · ראשית אני אבקש לרענן את זיכרונך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תרענן את זיכרונו.

אלון גילדין · ראשית מה - 20 במרס, שורה 120: "לאחר חתימת ההסכם עם אילן שילוח, הונחתה החלטה של בנימין נתניהו כשר אוצר שקבע כי החוב של ערוץ 10 בגין הזיכיונות לאורך השנים הינו כ - 16 מיליון שקלים דבר שגרם לאילן שילוח להסתלק מהעסקה. לאחר מכן גובשה עסקה עם קבוצת RGE". אז שואלים: "כיצד אתה יודע שאילן שילוח הסתלק מהעסקה בגלל הסכום שננקב". אתה עונה: "זה היה המסמר האחרון. זה נאמר לי על ידי ליאו מלמוד." מר זאב פלדמן: כן. נכון.

עמית חדד · ראשית כבודכם, איך אפשר להכניס דבר כזה? אילן מלמוד שהוא לא אילן שילוח, לא מהקבוצה של שילוח

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עברנו את ההתנגדות הזאת. אנחנו כבר בשאלה אחרת.

עמית חדד · ראשית כבודכם לא ידע שזה הטקסט שחברי רוצה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עברנו את ההתנגדות ואנחנו בשאלה חדשה.

אלון גילדין · ראשית כשאני עובר על הפרוטוקולים ורוצה לראות אם זו חקירה ראשית או נגדית, אני מסתכל מי מדבר רוב הזמן. אם התובע מדבר והעד מדבר, אני יודע שזאת ראשית, אבל רוב הזמן בחקירה ראשית מדבר עורך דין חדד.

עמית חדד · ראשית כשאנחנו רוצים לראות אם זאת ראשית או נגדית, אנחנו רואים את סוג השאלות ורואים שחקירה ראשית וחקירה נגדית - - -

אלון גילדין · ראשית המשכנו. למי נמכרו המניות בסופו של דבר? מר זאב פלדמן: לקבוצת RG.

אלון גילדין · ראשית תאר את המעורבות שלך במגעים לעסקה

זאב פלדמן · ראשית המגעים נעשו באמצעות ליאו מלמוד בעיקרו. אני הייתי אולי בפגישה אחת עם מי ייצג אותם, גורן. הוא ייצג את קבוצת RG.

אלון גילדין · ראשית גורן הוא השם של הבן אדם או השם של המשרד?

זאב פלדמן · ראשית משרד

אלון גילדין · ראשית איך קראו לבן אדם?

זאב פלדמן · ראשית זה מעוברת מגורדפלד

אלון גילדין · ראשית מי זה שמואל גרטלר?

זאב פלדמן · ראשית גרטלר

אלון גילדין · ראשית הוא הבן אדם שאיתו נפגשת?

זאב פלדמן · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מה דובר בפגישה? בנוגע לסכום שיקבלו בעלי המניות?

זאב פלדמן · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מה כן? מה דובר?

זאב פלדמן · ראשית דובר על העסקה כולה

עמית חדד · ראשית כבודכם, שוב, חקירה ממש נגדית. מי זה שמואל גרטלר. אתה נפגשת אתו, מה נאמר בפגישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זה שמואל גרטלר, זאת לא חקירה נגדית.

עמית חדד · ראשית לא, גברתי, בסדר הדברים פלוס האמירה שאיתו נפגשת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על מה ההתנגדות עכשיו?

עמית חדד · ראשית זאת לא חקירה ראשית בשום צורה. הכול כאן מנחה, מהתחלה ועד הסוף. כל השאלות. דרך אגב, זה עובר כחוט השני בכל העדויות כאן. זה לא לכבודו של מר פלדמן. את זה תמיד אנחנו רואים ומותר לי להעיר על זה. חשוב. חברי דיבר על הפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין גילדין, תמשיך ותקפיד לא לשאול שאלות מנחות.

אלון גילדין · ראשית אני תמיד מקפיד. התחלת לענות לבית המשפט. מה דובר? מר זאב פלדמן: דובר על מתווה העסקה, מה שעניין אותנו זה החלק של מה שאנחנו נקבל בעסקה, שהחלקים האלה הוסכמו, התמורה הכוללת לקבוצת מימן ומילצ'ן, החלוקה בתוך הקבוצה הזו הוסכמה ביני לבין נציגי יוסי מימן.

אלון גילדין · ראשית מה הייתה אותה חלוקה? מה הייתה התמורה?

זאב פלדמן · ראשית אני לא זוכר את המספר. נדמה לי שהחלק של ארנון היה כשני מיליון שקל

אלון גילדין · ראשית מה הייתה העמדה של מילצ'ן לגבי התמורה?

זאב פלדמן · ראשית הוא לא אהב את זה. הוא חשב שראוי שחלקו יהיה גבוה יותר אבל זה היה הסיכום

אלון גילדין · ראשית והוא קיבל אותו?

זאב פלדמן · ראשית קיבל. כן. בסופו של דבר חתמתי

אלון גילדין · ראשית מי זה אביב גלעדי ומודי פרידמן?

זאב פלדמן · ראשית הם שותפים ב - RG

אלון גילדין · ראשית מה שמעת מהם על העסקה? מה היא תלויה?

זאב פלדמן · ראשית שמעתי לא מהם. שמעתי מהנציג של יוסי מימן – או מהם, אני לא זוכר בדיוק – שמעתי שהמשקיע לבטניק, התנאי שלו זה שזה יהיה על דעת ראש הממשלה.

עמית חדד · ראשית אני שוב מתנגד. הוא שומע ממישהו שלא מספר על זה, שזאת עדות שמיעה, על מה לבטניק כשגם לבטניק לא מספר את הדברים האלה ואתה יודע.

אלון גילדין · ראשית לא, לא מדויק. גלעדי, פרידמן ולבטניק...

עמית חדד · ראשית אבל הם לא מספרים על זה.

אלון גילדין · ראשית מה קרה לאחר המכירה? מה קרה לאחזקות של מילצ'ן בערוץ 10 לאחר המכירה? מר זאב פלדמן: המכירה בעצם הייתה מכירה מוחלטת של המניות אבל מטעמים פרוצדורליים טכניים, מאחר שלפי חוק הערוץ אסור למשקיע חוץ להיות מעל 50 אחוז מהערוץ, החזיקו את המניות בעצם בנאמנות אבל זאת נאמנות טכנית שבעצם לכל דבר ועניין היא כבר לא היה בעל מניות בערוץ.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר איזה אחוז הוחזק עבורו מבחינה טכנית בנאמנות?

זאב פלדמן · ראשית אני לא זוכר בדיוק

אלון גילדין · ראשית אני רק ארענן אותך ב - 20 במרס 2017, שורה, 96 אמרת ש"במכירה סוכם כי תשעה אחוזים מהמניות של מילצ'ן יועברו לנאמנות". זה מסתדר?

זאב פלדמן · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אנחנו עוברים נושא. מתי שמעת לראשונה על אפשרות של כניסה של מילצ'ן לחברת רשת?

זאב פלדמן · ראשית שמעתי את זה מארנון, על הרעיון להיכנס לרשת

אלון גילדין · ראשית מה שמעת מארנון?

זאב פלדמן · ראשית שמעתי מארנון שיש הצעה שהוא ישקיע בתוך חברת רשת סכום של כ - 30 מיליון דולר. לאחר מכן, כשזה יהיה חלק מתהליך שבו קודם הוא ייכנס ויזרים כסף לתוך רשת ואז רשת תתמזג עם קשת.

אלון גילדין · ראשית בוא נעבור שלב - שלב. מילצ'ן סיפר לך שהוא קיבל הצעה? אתה יודע ממי הוא קיבל את ההצעה?

זאב פלדמן · ראשית מאודי אנג'ל

אלון גילדין · ראשית תגיד לנו מי זה אודי אנג'ל. ממה שאתה יודע, בכל זאת היית מעורב, תגיד לנו משהו על מבנה החברות רשת וקשת באותה תקופה.

זאב פלדמן · ראשית רשת הייתה מוחזקת בעיקר על ידי קבוצה שייצג אותה אודי אנג'ל וחברה זרה. קשת נשלטה בעיקרון על ידי קבוצה בבעלות מוזי ורטהיים והאנשים שלו.

אלון גילדין · ראשית מה הייתה העמדה של מילצ'ן לגבי ההצעה הזאת?

זאב פלדמן · ראשית הוא חשב עליה בחיוב

אלון גילדין · ראשית מאיזו בחינה?

זאב פלדמן · ראשית מבחינה עסקית

אלון גילדין · ראשית כשאתה מדבר איתו, מה הייתה העמדה שלך?

זאב פלדמן · ראשית אמרתי שצריך לבדוק אותה. היו כמה אפשרויות. הכניסה לרשת בלבד לא נראתה לי, לאור ניסיון ערוץ, 10 אבל מיזוג של קשת ורשת היה הופך את זה למשהו שהוא נראה לי כלכלית ראוי.

אלון גילדין · ראשית והבעת את העמדה הזאת גם בפני מילצ'ן?

זאב פלדמן · ראשית בהחלט

אלון גילדין · ראשית אמרת שמבחינתך תנאי שזה יהיה כלכלי נכון, זה אותו מיזוג של רשת וקשת. בעצם זה היה גם התנאי של מילצ'ן?

עמית חדד · ראשית לא נכון. הוא לא אמר את זה. אתה אומר את זה.

אלון גילדין · ראשית הוא אומר.

עמית חדד · ראשית לא. הוא לא אמר את זה. הוא אמר נראה לי כלכלית.

אלון גילדין · ראשית הבעת את עמדתך שלך.

עמית חדד · ראשית כבודכם, זה קורה כל הזמן. אתה אולי לא מקשיב לעד. אתה חוזר על מה שאומר העד, מכניס מילים לפיו, המילה תנאי לא נאמרה על ידו. היא לא נאמרה על ידו. הוא אמר שזה לו כלכלית ראוי בעניין של מיזוג. זה מה שהוא אמר. קח את המילים שלו. אתה רוצה, תשאל מזה איזושהי שאלת המשך אי אפשר לקחת את זה, להקצין את זה מראוי לתנאי, ואז לבסס שאלה נוספת..

אלון גילדין · ראשית אני אנסח אחר כך. באיזו מידה הנושא של מיזוג רשת וקשת היה משמעותי לא רק בעיניך אלא גם בעיני מילצ'ן? מר זאב פלדמן: בהחלט.

עמית חדד · ראשית כמובן אנחנו מתנגדים לעדויות שמיעה. סברה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ככל שהוא שמע ממילצ'ן.

אלון גילדין · ראשית נכן. מה ששמעת ממילצ'ן. מר זאב פלדמן: ממה ששמעתי ממילצ'ן, כן, בהחלט.

אלון גילדין · ראשית שמעת ממילצ'ן על ההצעה, הבעת את עמדתך, ידוע לך אם מילצ'ן שוחח – ממה ששמעת ממילצ'ן בשלב הזה – עם גורם נוסף בעקבות ההצעה הזאת.

זאב פלדמן · ראשית כן. הוא שוחח עם ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית מה שמעת ממילצ'ן על השיחה הזאת, על עמדתו של ראש הממשלה?

זאב פלדמן · ראשית לפי מה שמילצ'ן אמר, ראש הממשלה תומך ברעיון

אלון גילדין · ראשית מה מילצ'ן ביקש ממך, איך הוא רצה להתקדם בעניין הזה?

זאב פלדמן · ראשית לבחון את כל ההיבטים הכלכליים והעסקיים של קידום הנושא

אלון גילדין · ראשית ומה אתה עושה?

זאב פלדמן · ראשית הייתי בפגישה ב - רשת שהציגו לי את רשת

אלון גילדין · ראשית עם מי?

זאב פלדמן · ראשית עם אודי אנג'ל ועם מנכ"ל הערוץ, אבי צבי. פגשתי גם את נציג משפחת ורטהיים, יוני קפלן, שלמעשה חזר אלי ואמר, זאת אומרת, הוויכוח היה או בכלל התנאי להמשך היה שקבוצת ורטהיים דרשה רוב. זאת אומרת, 51 אחוז. והקבוצה של רשת לא הסכימה לתנאי הזה.

אלון גילדין · ראשית את מי אתה מעדכן? נגיד ברשת את אודי אנג'ל?

זאב פלדמן · ראשית כן. גם את אודי וגם את אבי

אלון גילדין · ראשית ספר על פגישה שהייתה לך בעניין הזה בבית ינאי

זאב פלדמן · ראשית בפגישה שהייתה בבית ינאי פגשתי גם את ראש הממשלה, הייתה פגישה שהיו בה ראש הממשלה ופילבר.

אלון גילדין · ראשית מי נכח בפגישה?

זאב פלדמן · ראשית ארנון מילצ'ן, ראש הממשלה, פילבר ואני

אלון גילדין · ראשית קודם כל, מה זה בית ינאי?

זאב פלדמן · ראשית בית ינאי, זה הבית של ארנון בישראל

אלון גילדין · ראשית מה הייתה מהות הפגישה?

זאב פלדמן · ראשית דיברנו על הרעיון הזה של מיזוג של קשת ורשת

אלון גילדין · ראשית מה התפקיד של פילבר בכלל באותה עת ומה התפקיד שלו בפגישה כזאת?

זאב פלדמן · ראשית הוא היה מנכ"ל משרד התקשורת

משה בר-עם · ראשית העדות של העד, סעיף 47 לכתב האישום? על פניו זה נראה לכאורה שונה ממה שנטען שם.

אלון גילדין · ראשית זאת לא אותה פגישה אדוני.

משה בר-עם · ראשית זאת אותה פגישה שגם הוא נכח?

אלון גילדין · ראשית לא, זו פגישה מקדימה שהעד לא נכח. פילבר העיד לגביה.

משה בר-עם · ראשית וזה לא מופיע בכתב האישום? הפגישה שאני רואה בכתב האישום, בבית ינאי, מבחינת הנוכחים, היא קצת שונה.

אלון גילדין · ראשית אלה שתי פגישות נפרדות אדוני.

משה בר-עם · ראשית זאת פגישה נוספת. לכן שאלתי.

אלון גילדין · ראשית כן. פילבר העיד גם על הפגישה הזאת אבל העד לא היה נוכח ולכן אני שואל אותו על פגישה שהוא היה נוכח בה. נבחין בין השיח על משא ומתן לבין השיח על רגולציה. קודם כל, מבחינת המשא ומתן, מה הסכמתם? על מה נסובה הישיבה? מר זאב פלדמן: על המתווה

עמית חדד · ראשית כבודכם, הייתה כאן הנחה של חברי כאילו דיברו על רגולציה.

אלון גילדין · ראשית אני עוד רגע אשאל.

עמית חדד · ראשית לא, אתה לא יכול לעשות את זה. אתה בא ואומר נבחין בין השיח על המשא ומתן לבין השיח על הרגולציה. אתה כבר מניח שהשיח על רגולציה. אתה יודע שלפחות בגרסה אחת של העד, במשטרה הוא אומר שלא היה שיח על רגולציה. לפחות במקום אחד הוא אומר את זה.

אלון גילדין · ראשית הוא כל הזמן אומר את אותו הדבר, על מה השיח.

עמית חדד · ראשית לא, לא נכון.

אלון גילדין · ראשית ספר על מה דובר. קודם כל תספר מה דובר בפגישה בעניין המשא ומתן ביניכם. מר זאב פלדמן: דובר על המתווה העסקי של העסקה ועל הבעיות שיש במימוש שלה. אחת הבעיות שעלו היא כל מיני נושאים רגולטוריים שבכלל מונעים אפשרות של התקדמות בעסקה הזו כמו למשל הנושא של חוק ההגבלים כי מדובר כאן בעצם ביצירת סוג של מונופול.

אלון גילדין · ראשית ומה נאמר לכם בעניין הזה? על ידי מי?

זאב פלדמן · ראשית על ידי פילבר. נאמר שזה נבדק עם היועץ המשפטי של המשרד ונקבע שלא תהיה בעיה כזו, רגולטורית.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מי שאל את פילבר על העניין הזה?

משה בר-עם · ראשית לא אם אתה זוכר. אם הוא יודע.

אלון גילדין · ראשית הוא היה בפגישה.

משה בר-עם · ראשית מי שאל את פילבר?

אלון גילדין · ראשית בפגישה, מי שאל את פילבר בעניין הזה, איך מתמודדים עם הבעיה הזאת? מר זאב פלדמן: אני לא זוכר. אני זוכר שזה פשוט עלה. זו הייתה תשובה של פילבר. מי שאל, אני לא זוכר.

אלון גילדין · ראשית אני מבקש לרענן את זיכרונך. ב - 30 באוגוסט בשורה 283. "ראש הממשלה שאל את פילבר איך מתמודדים עם בעיות הרגולטוריות ופילבר אמר שבדק עם היועצים המשפטיים שלו ותשובתם הייתה שאם החברות תפנינה, יינתן להן אישור." מר זאב פלדמן: אוקיי. כן.

עמית חדד · ראשית אני מתנגד. העד ענה כבר?

אלון גילדין · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית אני רק א ומר שכמובן יש מקומות אחרים בהודעה שלו שהוא אומר בדיוק את ההיפך. אנחנו נראה אותם. אתה מרענן זיכרון באופן סלקטיבי. אנחנו נראה.

אלון גילדין · ראשית טוב. למה זה חשוב לכם לדעת את הדבר הזה? מר זאב פלדמן: כי אחרת אין טעם בכל זה. אם יש מגבלה כזו, אין שום אפשרות להתקדם. אפילו אין אפשרות להתחיל בשיחות אם אסור לנו לדבר.

אלון גילדין · ראשית מה זכור לך, מה שאל ראש הממשלה ביחס למעורבות שלו? אם אתה לא זוכר, תגיד אני לא זוכר. מר זאב פלדמן: אני לא זוכר.

עמית חדד · ראשית מה הייתה השאלה?

אלון גילדין · ראשית שראש הממשלה שואל ביחס למעורבות שלו עצמו.

משה בר-עם · ראשית את מי הוא שאל?

אלון גילדין · ראשית מה ראש הממשלה שאל אותך למשל או את מילצ'ן ביחס למעורבות שלו עצמו בעניין? מר זאב פלדמן: אני לא זוכר.

אלון גילדין · ראשית אני ארענן את זיכרונך. ב - 30 באוגוסט, שורה 295: "ראש הממשלה שאל האם יש מעורבות שלו שעשויה להועיל בעניין ואני עניתי" – אם אתה רוצה, אני עוד לא אמשיך כי רציתי אחר כך לשאול מה ענית. אם אתה לא זוכר, אני אקריא לך את כל המשפט. "ואני עניתי שבשלב זה מתחיל משא ומתן, תהליך משא ומתן עם נציגי ורטהיים."

זאב פלדמן · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה, אם אתה זוכר, סיפרת על העניין הרגולטורי, ההגבלי, באיזו מידה, אם אתה זוכר, ראש הממשלה העלה עוד איזו סוגיה, עוד סוגיה רגולטורית? אני ארענן את זיכרונך.

עמית חדד · ראשית שהעד קודם יענה. מר זאב פלדמן: כן. לא זוכר.

אלון גילדין · ראשית הודעה מה - 30 באוגוסט 2017, שורה 300: "במהלך הדיון העלה ביבי סוגיה שמדברת על אחזקה של ארנון מילצ'ן בערוץ 10. הוא הרי לא היה מודע כנראה לחלוטין שבאופן פרקטי אנחנו יצאנו מערוץ 10. אולי הוא קרא במדור כלכלי כלשהו שארנון עדיין מחזיק בערוץ 10." אני מדלג ועובר לשורה 305: "ראש הממשלה מודע לכך שאסור לגורם כלשהו להחזיק בו זמנית בשני ערוצים". אז אני הסברתי לראש הממשלה."

זאב פלדמן · ראשית נכון. בהחלט

אלון גילדין · ראשית מה אתה ענית לראש הממשלה?

זאב פלדמן · ראשית עניתי לראש הממשלה שאין לנו כבר. יש בעיה בחוק של אחזקה צולבת ועניתי שאין לנו אחזקה צולבת כי בעצם ארנון לא מחזיק באותו זמן. הוא מחזיק רק פורמלית ולא מהותית.

אלון גילדין · ראשית באופן כללי, איך ראש הממשלה התייחס לעסקה הזאת?

זאב פלדמן · ראשית בחיוב

אלון גילדין · ראשית איך נגמרת הישיבה? איך נגיד מילצ'ן מסכם את הדברים?

זאב פלדמן · ראשית שנמשיך לפעול ולנסות להגיע למתווה מוסכם

אלון גילדין · ראשית ראש הממשלה באותה פגישה התייחס לעניינים נוספים בכל הנוגע לתכנים של הערוץ שיוקם?

זאב פלדמן · ראשית לא לגבי תכנים אבל דובר על נושא של חברת החדשות והשליטה בחברת החדשות

אלון גילדין · ראשית בכל זאת, שתי מילים. מה זה נקרא דובר? מה דובר?

זאב פלדמן · ראשית נשאלה שאלה מי יהיה, מי זה שיהיה אחראי בתהליך המיזוג, למי תהיה שליטה בחברת החדשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית דובר בין מי למי?

אלון גילדין · ראשית מי העלה את זה? מר זאב פלדמן: העלה את זה ראש הממשלה ומילצ'ן השיב שבמתווה שמוצע תהיה לו שליטה.

אלון גילדין · ראשית נגמרה הפגישה. מה קורה אחר כך? איך מתקדמים המגעים לאחר מכן?

זאב פלדמן · ראשית אמרתי. בעצם פגשתי את הנציג של ורטהיים

אלון גילדין · ראשית איך קוראים לו?

זאב פלדמן · ראשית יוני קפלן. עלה הנושא. סלע המחלוקת המרכזי היה השליטה, זאת אומרת, למי תהיה השליטה. הם עמדו על זה שזה יהיה 51 אחוז קבוצת ורטהיים.

אלון גילדין · ראשית נפגשת עם עוד אנשים מחברת?

זאב פלדמן · ראשית הייתי גם עם אודי ועם אבי צבי

אלון גילדין · ראשית מי זה אבי צבי?

זאב פלדמן · ראשית אבי צבי היה מנכ"ל הערוץ. מנכ"ל רשת

אלון גילדין · ראשית ספר על שיחות, אם היו לך, שיחות טלפוניות עם מנכ"ל משרד התקשורת באותה תקופה

זאב פלדמן · ראשית כן. היו לי שיחות טלפוניות שהוא התקשר מספר פעמים כדי לבחון את ההתקדמות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה מדבר על מר פילבר. מר זאב פלדמן: מר פילבר, כן. על התקדמות המגעים ופעם אחת גם נפגשתי איתו פיזית בתל אביב.

אלון גילדין · ראשית איפה בתל אביב?

זאב פלדמן · ראשית בדיזנגוף סנטר

אלון גילדין · ראשית זכור לך אם הייתה לך עוד שיחה עם ראש הממשלה, טלפונית, בעניין הזה?

זאב פלדמן · ראשית אני חושב שהייתה עוד שיחה אחת. אני לא זוכר במדויק. הייתה עוד שיחה אחת שהוא בדק את הסטטוס. נדמה לי שגם בשיחה הזו אני הייתי בחו"ל כשהתקשרו.

אלון גילדין · ראשית לגבי ההסכמות בין רשת וקשת, היו אפשרויות נוספות, להיכנס לחברת רשת ללא מיזוג?

זאב פלדמן · ראשית כן. הייתה אפשרות כזאת כפי שאמרתי, מבחינה כלכלית לי היא לא נראתה. גם לארנון

אלון גילדין · ראשית למי הבהרת שזה לא נראה לך?

זאב פלדמן · ראשית דיברנו עם ארנון ועם אודי אנג'ל

אלון גילדין · ראשית איך זה נגמר?

זאב פלדמן · ראשית בזה שזה בעצם נמוג בגלל חוסר ההסכמה

משה בר-עם · ראשית חוסר הסכמה? מר זאב פלדמן: לגבי השליטה.

משה בר-עם · ראשית לא עניינים אחרים רגולטוריים. מר זאב פלדמן: לא. לא. זה לא התרומם לשם.

אלון גילדין · ראשית מניסיונך, באיזו מידה קרה לך שנפגשת עם גורמים בכירים בשירות הציבורי, עם מנכ"לי משרדים בבתים פרטיים, בבית של איש עסקים? מר זאב פלדמן: לא קרה לי.

אלון גילדין · ראשית לרוב איפה מתקיימות הפגישות?

זאב פלדמן · ראשית במשרדים

אלון גילדין · ראשית אני עובר נושא. כמה שאלות כלליות. מה ידוע לך על הקשר בין ארנון מילצ'ן לבנימין נתניהו?

זאב פלדמן · ראשית קשר חברי

אלון גילדין · ראשית מה שמעת ממילצ'ן על פגישות שלו במעון ראש הממשלה?

זאב פלדמן · ראשית כן. שהיו פגישות

אלון גילדין · ראשית הרבה? מעט?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד.

אלון גילדין · ראשית אוקיי, אני ארענן. בחקירה זה נאמר אחרת. כיוון שמספר הפגישות, יש לו איזושהי רלוונטיות לדברים אחרים בתיק, אני מבקש לחדד את זה.

עמית חדד · ראשית הוא יכול להגיד אם זה הרבה או מעט? מה זה הרבה? מה זה מעט? ההגדרה הרבה או מעט הוא לא ביטוי שהוא ביטוי מדיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אחרי שהוא יגיד הרבה או מעט, נשאל אותו מה זה הרבה או מעט.

עמית חדד · ראשית הוא לא יכול לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני אשאל.

עמית חדד · ראשית גברתי יכולה לעשות כל דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הכול.

אלון גילדין · ראשית ב - 30 באוגוסט בשורה 357 אמרת: "אני שמעתי על כל כך הרבה פגישות של מילצ'ן במעון ראש הממשלה בעקבות יחסיהם הקרובים." מר זאב פלדמן: נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה כל כך הרבה? מר זאב פלדמן: אני שמעתי. כל כך הרבה, לכמת את זה במספר? שמעתי את זה פעמים רבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הרבה זה שתיים, הרבה זה מאה. מה זה הרבה? מר זאב פלדמן: זה היה מין פרזנט פרפקט קונטיניו.

אלון גילדין · ראשית מה ידוע לך על הקשר בין ג'יימס פאקר לבנימין נתניהו?

זאב פלדמן · ראשית גם קשר הדוק. מי שהכיר לראש הממשלה את פאקר זה היה ארנון

אלון גילדין · ראשית שמעת משהו מפאקר על המשמעות שהוא מייחס לזה שראש ממשלת ישראל נפגש איתו?

זאב פלדמן · ראשית כן. בהחלט. הוא חשב שזה, הוא תיאר את זה במשפט שכשהוא יושכב בלוס אנג'לס, הוא אחד מאלפי מיליארדים וכאן בארץ הוא פרח בודד שנפגש עם ראש הממשלה. היה לו מאוד חשוב.

אלון גילדין · ראשית אתה יודע על אנשי עסקים נוספים שמילצ'ן - - -

עמית חדד · ראשית שלא ייראה שאין לנו התנגדות לעניין הזה. פשוט העד ענה מה פאקר חושב. פרח בודד וכולי. כל הדברים האלה, פאקר יצטרך לבוא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא מה הוא חושב. מה הוא שמע ממנו.

עמית חדד · ראשית הוא שמע מה הוא חושב, שהוא פגש, פרח בודד, שמע, לא שמע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נבהיר את זה.

עמית חדד · ראשית זאת עדות שמיעה וממילא, כמו שאמרת, צריך את פאקר כעד כי התביעה לא אמרה שאותו היא מביאה לעדות. אני מזכיר את השיח שהיה לי עם כבוד השופט בר עם.

אלון גילדין · ראשית אני אמרתי עוד לא ויתרנו על אף עד אבל אני רק אומר - - -

עמית חדד · ראשית לא, אתה אמרת שאתה עוד לא יודע.

אלון גילדין · ראשית מובן שיש רלוונטיות לדברים כאלה לעצם האמרה ולא רק לחוויה שלו בתור פרח. ידוע לך, שמעת על אנשי עסקים שמילצ'ן הפגיש עם ראש הממשלה? מר זאב פלדמן: אני חושב שגם, לפחות פגישה אחת שאני זוכר, הבן של רופרט מורדוק. הוא הפגיש אותו עם ראש הממשלה. אתה זוכר את השם הפרטי?

זאב פלדמן · ראשית נדמה לי לוכן

אלון גילדין · ראשית אנחנו מסיימים עם מילצ'ן. תגיד מה טיב הקשר שלך עם מילצ'ן היום

זאב פלדמן · ראשית אינן לי קשר עסקי איתו

אלון גילדין · ראשית לא נרחיב אבל מה הסיבה שהקשר העסקי שלכם נפסק?

זאב פלדמן · ראשית כי קודם כל רוב הפעילות שלו, הוא הפסיק את רוב הפעילות בישראל וכפי שמסרתי קודם גם הפעילות של חברת BSI נפסקה.

אלון גילדין · ראשית נעבור לדבר קצת על ג'יימס פאקר. ספר מה ש אתה יודע על פעילות עסקית של פאקר בכלל אבל תמקד אותנו בישראל בשנים שהייתם בקשר.

זאב פלדמן · ראשית פאקר הוא בעלים של רשת מלונות ובתי קזינו באוסטרליה ובמקאו. באיזשהו שלב הוא החליט להעביר פעילות לישראל בה אני נפגשתי איתו וטיפלתי בחלק מהפעילויות שלו בארץ.

אלון גילדין · ראשית אני לא זוכר אם התייחסת לנסיבות שהכרת את פאקר

זאב פלדמן · ראשית מי שהפגיש בינינו זה היה ארנון

אלון גילדין · ראשית מי זאת חברת CPH?

זאב פלדמן · ראשית זאת חברת האחזקות שלו שהייתה לה חברת בת בארץ

אלון גילדין · ראשית שאיך קראו לה?

זאב פלדמן · ראשית CPH אם אני לא טועה

אלון גילדין · ראשית ישראל

זאב פלדמן · ראשית כן. ישראל

אלון גילדין · ראשית ומה ידוע לך על הכוונות שהיו לפאקר בנוגע לפעילות עסקית בישראל בשנים הרלוונטיות?

זאב פלדמן · ראשית הוא התכוון גם להעביר את מרכז החיים שלו לארץ. באמצעות העברת מרכז החיים שלו לארץ גם למשוך לכאן את כל הניהול שלו, של עסקיו מחוץ לישראל. כמו כן הוא שקל וחשב והתחיל גם לעשות כאן השקעות בתחומים שונים של הייטק, באזורים האלה.

אלון גילדין · ראשית מי זאת קרן ההשקעות סקוורט קפיטל?

זאב פלדמן · ראשית זאת קרן השקעות אוסטרלית שהוא היה שותף בה ושהיא גם עשתה מספר השקעות בארץ

אלון גילדין · ראשית באיזה תחומים? מה הקשר של הקרן הזאת לישראל?

זאב פלדמן · ראשית היא השקיעה כאן בסטרטאפים

אלון גילדין · ראשית אתה יודע כמה כסף?

זאב פלדמן · ראשית כמה מיליונים

אלון גילדין · ראשית איזה השקעות נוספות, אתה ניסית אולי לעניין את ג'יימס פאקר?

זאב פלדמן · ראשית כן, ניסינו. בדקנו כל מיני עסקאות כמו לעשות פרויקט מלונאות בחוף דור וגם נבדקה אפשרות להשקעה במלון באילת.

אלון גילדין · ראשית מה חלקך בנושא המלון באילת?

זאב פלדמן · ראשית בדקתי. המלון באותו זמן היה בסוג של

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלת הרלוונטיות. אני לא מבין. אין מקום בכתב האישום שכתוב כאן על ההשקעות של מר פאקר, על מלון דור או כל דבר אחר. כל העניין הזה של ההשקעות וכולי, הניסיון לייצר אינטרס למר פאקר בישראל, כל הנושא הזה לא מופיע בכתב האישום. חשבתי שתהיה שאלה אחת, ניחא. חוף דור, עכשיו אנחנו נשאל אם כן הייתה השקעה ונתחיל לחוקר בעניינים האלה ומה המשמעות?

אלון גילדין · ראשית בסעיף 13 בחלק הכללי, כשמציגים את ג'יימס פאקר, יש הצגה. גם מבינים את המשמעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בחלק הכללי, בהתחלה?

אלון גילדין · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית איפה מופיע כאן תחום הנדל"ן? כתוב הייטק, השקעות בתחום התקשורת. חוף דור זה ודאי לא הייטק. "איש אשר מחזיק בתחומים שונים, בין היתר בתחומי הבידוק, ההימורים והנדל"ן. במסגרת עסקיו היה פאקר בימים של חברה בישראל אשר פעלה בתחום השקעות בחברות ישראליות בענף ההייטק וכן בחן השקעות בתחום התקשורת". כששאלת על תחום ההייטק, לא קמתי, אבל כשהתחלת לשאול על תחום הנדל"ן, חוף דור, זה תחום הנדל"ן, לא מופיע כאן ולכן אתה לא יכול לשאול על זה. אם אתה רוצה לשאול על רכישת בית המגורים, זה מופיע לך ואתה יכול לשאול. גם זה דרך אגב בחלק הכללי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות הובנה.

אלון גילדין · ראשית אני אענה. מעבר לעובדה שיש סעיף שמציגים את האיש ובאמצעות הבן אדם מרכזי שעבד איתו בפעילות העסקית, נכון להציג בפני בית המשפט את האיש. לא כל מילה שעד אומר היא בול בכתב האישי מכמה טעמים. האחד, כתב האישום מתאר עובדות. הוא לא מתאר ראיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין גילדין, זה נועד כדי לתאר את מר פאקר?

אלון גילדין · ראשית כן. אבל עוד דבר. אני לא רוצה להוליך שולל אף אחד. לטעמנו ברור שיש הבדל והוא גם מעוגן בפסיקה בין מצב שאיש עסקים נטול הקשר למדינת ישראל, שמעולם לא דרך כאן, שאין לו כוונות לדרוך כאן, שאין לו עניין כלכלי כאן מעביר לעובד ציבור טובות הנאה, מתנות, כסף, לא משנה מה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היינו בזה.

אלון גילדין · ראשית אני רק מסביר שלדברים האלה יש מידה מסוימת של רלוונטיות. מכיוון שהן גוררות שאלות, אני ממשיך הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. תמשיך.

אלון גילדין · ראשית איזה נכסי נדל"ן יש לפאקר בישראל? מר זאב פלדמן: יש לו בית מגורים בקיסריה והוא שכר לטווח ארוך, בעבר, דירה בתל אביב.

אלון גילדין · ראשית מי צוות העובדים של פאקר בישראל?

זאב פלדמן · ראשית הדס קליין הייתה מזכירה שלו וכמה אנשים בעבודה שהיו אחראים. גם הדס וגם הנהג

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מה שמו?

זאב פלדמן · ראשית יונתן. וגם שני שהיא בבית. היו לו עוד כמה עובדים בפעילויות העסקיות

אלון גילדין · ראשית מי שילם להם את המשכורת?

זאב פלדמן · ראשית המשכורות שולמו דרכי

אלון גילדין · ראשית מה זה דרכי?

זאב פלדמן · ראשית דרך חברת ניהול שלי

אלון גילדין · ראשית ששמה?

זאב פלדמן · ראשית

אלון גילדין · ראשית יש לי כמה שאלות לא ארוכות שקשורות למצב הרפואי שעלה כאן. אני מציע שאני ארכז את ארבע השאלות האלה ואשאיר אותן לסוף ואז אולי נוציא את הקהל ונשאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאיר את זה לסוף. אדוני כבר לקראת הסף?

אלון גילדין · ראשית כן. מה ההיכרות שלך עם רומן אברומסקי? מר זאב פלדמן: הוא היה עובד של פאקר ואני נפגשתי איתו, לדעתי הפעם היחידה שנפגשתי אתו הייתה כשעשיתי לו שימוע לפני פיטורים.

אלון גילדין · ראשית כמה זמן הוא עבד אצל פאקר ובאיזו חברה הוא עבד אצל פאקר?

זאב פלדמן · ראשית אני לא זוכר בדיוק את שם החברה שהוא עבד בה, אבל הוא קיבל את המשכורת מהחברה שלי. הוא עבד בנושאים של פינטק.

אלון גילדין · ראשית מה זה?

זאב פלדמן · ראשית פינטק, זאת טכנאות פיננסית

משה בר-עם · ראשית טכנולוגיה.

אלון גילדין · ראשית מר זאב פלדמן: טכנולוגיה פיננסית. נכון

אלון גילדין · ראשית איפה פיזית הוא עבד? מר זאב פלדמן: הוא עבד במשרדים בתל אביב, ברחוב אחד העם אם אני זוכר נכון.

אלון גילדין · ראשית כמה זמן בערך הוא עבד? אתה זוכר

זאב פלדמן · ראשית כמה שנים. אני לא זוכר בדיוק

אלון גילדין · ראשית מה המעמד של פאקר מבחינת מס הכנסה?

זאב פלדמן · ראשית מבחינת מס הכנסה הוא היה תושב לצורכי מס בארץ והוא שילם כאן מס על חלק יחסי מההכנסות שלו בעולם.

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה ג'יימס פאקר הגיע להסכם עם רשויות המס?

זאב פלדמן · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מה היה בו?

זאב פלדמן · ראשית זה מה שאמרתי. בהסכם הזה הוגדר אופן חיוב המס שהוא יחויב בישראל בהנחה שהוא עומד בתנאים שהוגדרו בסעיף הזה של שהייה בישראל, פעילות בישראל.

אלון גילדין · ראשית מה בנוגע לשהייה בישראל?

זאב פלדמן · ראשית שהייה בישראל הוגדרה כמינימום 120 יום שהוא עמד בזה שנה אחת בלבד. הוא לא עמד בזה אחר כך.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מתי?

זאב פלדמן · ראשית באיזו שנה? אני לא זוכר את השנה

אלון גילדין · ראשית איזה יתרונות פאקר מפיק ממעמד של תושב ישראל לצורכי מס? הסכם הזה עם רשויות המס.

זאב פלדמן · ראשית קודם כל, באופן עקרוני הוא לא כל כך נהנה

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. אל"ף, לא רלוונטית. בי"ת, מר פלדמן לא מתכנן את ענייני המס של מר פאקר. הוא בסך הכול הנציג פה בישראל. מי שיכול לענות על הדבר הזה, אני מניח אלה אנשים אחרים במבנה הארגוני הגדול של מר פאקר ולא מר פלדמן, עם כל הכבוד. הוא גם לא יודע את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי הוא כן יו דע.

עמית חדד · ראשית לא. אני מכיר את התשובות. הכול יהיה כאן שוב ספקולציה והשערות אלא אם כן העד יגיד מה מקור הידיעה וכולי.

אלון גילדין · ראשית אתה בקי הרבה במטריית המס. אתה עבדת עם מר פאקר מספר שנים. אם אתה יודע, מה אתה יכול לספר לנו על, אולי נעשה ביחד

עמית חדד · ראשית שקודם יענה על השאלה.

אלון גילדין · ראשית אני מנסח את השאלה. בצורה יותר פשוטה, אני מפנה את העד ל - ת/704.

עמית חדד · ראשית היית לך שאלה. אתה חוזר מהשאלה?

אלון גילדין · ראשית אני מפנה אותו למסמך. שהוא גם יראה את המסמך. זה הכול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה חלק מהשאלה שאדוני מציג לו?

אלון גילדין · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה המסמך? שאנחנו נדע מה זה. מה אדוני מציג לו?

אלון גילדין · ראשית זה... רק אם העד יכול להגיד מה המעורבות שלו כי אמרו שהוא לא קשור ומה המשמעות של המסמך הזה. מר זאב פלדמן: זה מסמך שנתקבל ממס הכנסה והוא מאשר בעצם שמהיותו תושב ישראל חלות עליו ההקלות או חלות עליו הוראות למניעת כפל מס.

אלון גילדין · ראשית מה המשמעות של דבר כזה עבור ג'יימס פאקר? מר זאב פלדמן: שהוא נהנה מהקלות של אמנות למניעת כפל מס. מאחר והוא משלם מס בישראל, יש סדרה שלמה של הוראות באמנות למניעת כפל מס שקובעות שהוא למשל חייב במס רק בישראל ולא חייב במקום אחר.

משה בר-עם · ראשית הייתה לו פעילות עסקית בישראל? מר זאב פלדמן: כן.

משה בר-עם · ראשית מעבר לענייני נדל"ן שהוא קנה כאן? מר זאב פלדמן: לא. הוא העביר לכאן את מרכז החיים שלו וככזה הוא שמך לכאן גם את דמי הניהול שהוא מקבל מעסקים. מאחר והוא ניהל אותם מכאן, זה לפי החוק.

אלון גילדין · ראשית העד הרי העיד על הפעילות, על ההשקעות והפעילות בישראל. אם לא לזה אדוני התייחס, אני לא אכנס.

משה בר-עם · ראשית לא, לא לזה.

עמית חדד · ראשית הוא לא נהנה. עצרת אותו כשהוא אמר הוא לא נהנה ואז הוא לא המשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא עצר אותו.

עמית חדד · ראשית במקום להמשיך בשאלה, הציגו לו את הנייר

אלון גילדין · ראשית אתה עצרת אותו.

עמית חדד · ראשית ואז לקחו אותו למקום אחר. אנחנו שאל את זה בנגדית, אם הוא נהנה או לא נהנה.

אלון גילדין · ראשית הכול בסדר. מבחינת משרד הפנים, מה המעמד של פאקר? מר זאב פלדמן: תייר.

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה פאקר רצה אזרחות ישראלית?

זאב פלדמן · ראשית הוא רצה

אלון גילדין · ראשית מאיפה אתה יודע את זה?

זאב פלדמן · ראשית כי הוא ביקש ממני לטפל בזה וביקשתי מעורך דין יעקב ויינרוט זיכרונו לברכה שיטפל בנושא

אלון גילדין · ראשית הוא טיפל בנושא?

זאב פלדמן · ראשית הוא ביקש ממני לעשות פנייה ראשונית שנוסחה על ידו והתשובה שהייתה היא

אלון גילדין · ראשית פנייה ראשונית, למי?

זאב פלדמן · ראשית למינהל האוכלוסין. התשובה הייתה שהוא צריך להיות לו מה שנקרא סבסטנס יותר משמעותי בארץ כדי שהוא יוכל בכלל.

עמית חדד · ראשית רק את העניין האחרון למשל, מי שאמר לו זה דוקטור ויינרוט זיכרונו לברכה שהוא לא עד במשפט ואתה לא שואל מה מקור הידיעה.

אלון גילדין · ראשית ממי שמעת את העניין האחרון? אמרת שפנית אליהם? ממי שמעת? בוא נעשה את זה אחרת כדי שחברי לא יצא מקופח. אני אציג לך מסמך ואז נמשיך. מה זה המסמך הזה? מי הביא אותו לחוקרים?

עמית חדד · ראשית רגע. אני מתנגד כבודכם. בסעיף 13 כתוב שמר פאקר פעל לקבלת מעמד תושבות בישראל. לא אזרחות. הנייר הזה שעוסק בבקשה לדרכון ישראלי, על פני הדברים עוסק באזרחות ולא בתושבות. ולכן על פני הדברים זה נושא שלא מופיע בכתב האישום. לא אני ניסחתי את סעיף 13 אלא התביעה. מעבר לזה שדוקטור ויינרוט הוא לא עד במשפט מטעמים מובנים

אלון גילדין · ראשית זה מסמך של מר זאביק פלדמן, כתוב כאן.

משה בר-עם · ראשית מי שחתום עליו.

עמית חדד · ראשית הנייר הזה לא חתום. עיקר העיקרים, אני אתרכז בהתנגדות שלי. ההתנגדות שלי היא שבסעיף 13 כתוב שהוא פעל לקבלת מעמד תושבות בישראל. תושבות בישראל היא דבר אחר מאזרחות. אזרחות לא מופיעה בכתב האישום. בקשה לדרכון ישראלי חורגת מגדרי כתב האישום. אנחנו נצטרך לבוא ולפרק את זה. טענות בנושא הזה שהן לא רלוונטיות. אנחנו מבקשים שכל הנושא הזה לא יוצף.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שבכל זאת יענה. שיתייחס למסמך. אתה חתום על זה, נכון?

עמית חדד · ראשית הוא לא חתום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין על זה חתימה. זה מסמך שיצא ממך? מר זאב פלדמן: כן.

עמית חדד · ראשית אין אפילו לוגו. אין כלום.

אלון גילדין · ראשית אתה יכול להרחיב בחקירה.

עמית חדד · ראשית אתה מכיר את הבעיות מההודעה. אתה מכיר את זה. אתה פשוט מדלג עליהן.

אלון גילדין · ראשית אני לא מכיר בעיות בהודעות של העד. אתה יכול בבקשה לפרט על המסמך הזה?

משה בר-עם · ראשית בקשה לתושבות? לאזרחות? מה בעצם הייתה הבקשה? מר זאב פלדמן: לאזרחות. תושבות היא רק לצורכי מס. אזרחות.

אלון גילדין · ראשית אתה יכול לפרט? אתה כותב"בכוונת מר פאקר להמשיך להשקיע בישראל סכום של עשרות מיליוני דולרים בעיקר בחברות טכנו לוגיות, פעילות פילנטרופית". מאיפה אתה יודע לכתוב את זה?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד כבודכם. בית המשפט שאל את העד ספציפי האם זו תושבות או אזרחות. אמר העד אזרחות. אזרחות לא מופיעה בכתב האישום ולכן אני מציע שלא ניכנס. כשמציגים לעד עכשיו חלקים ספציפיים כאן מאיפה אתה יודע – זה גם לא קיים בחומר החקירה. לא הלכו איתו בנייר הזה סעיף - סעיף והתחילו לשאול אותו מה מקור הידיעה, אבל בכלל כל העניין הזה לא מופיע בכתב האישום, עניין האזרחות. באה מדינת ישראל הגדולה על עשרות פרקליטיה והיועץ המשפטי לממשלה דאז והחליטו בסעיף 13 את שכתבו, ויש הבדל בין תושבות ואזרחות. אולי נשמע דומה או קרוב אבל זה לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה כתוב כאן אזרחות

עמית חדד · ראשית כבוד השופט בר עם שאל את העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לתושב אין דרכון.

עמית חדד · ראשית לתושב אין דרכון. תושב לא מקבל דרכון ישראלי. הוא יכול לקבל תעודת מסע אם זה מעניין. דרכון, זאת זכות שמוקנית רק לאזרחים.

משה בר-עם · ראשית מה זה הרלוונטיות בהקשר הזה של אזרח?

אלון גילדין · ראשית אני אשאל שאלה ואדוני יבין. איך השפעה של קבלת אזרחות – אתה איש מיסים – יכולה להשפיע על עניין מרכז החיים כאשר נקבעת תושבות של אדם לצורכי מס?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. שוב, עניין האזרחות, השפעת ענייני מס וכולי, אלה עניינים מטריאליים שאמורים להיות בכתב האישום. אמר חברי כאן, ואני מזכיר לכבודכם, יש הבדל אם לנותן המתנה יש אינטרסים, אין אינטרסים. כך הוא העיד על עצמו. עכשיו אנחנו בעבירה של מרמה והפרת אמונים, עבירה בעייתית לחפי כל שיטה, שאנחנו לא יודעים בדיוק מה גדריה ושוליה אבל חברי בהגינותו אמר לטעמנו שזה עניין מטריאלי כי יש הבדל בין אדם שנותן מתנה ואין לו אינטרסים או יש לו אינטרסים, כן ענייני מס, לא ענייני מס, כן אזרח, לא אזרח. הנושאים האלה הם בליבת הסוגיות. לא בליבת אבל בהחלט במקום רלוונטי בשאלות שהתביעה תצטרך לשאול את עצמה פעם אחת ביחס לתיק המוזר הזה. אנחנו לא רואים בכתב האישום שום התייחסות לאזרחות, לבקשת אזרחות, להסדרת אזרחות. מכתב ביחס ל"פעל לקבלת מעמד תושבות בישראל". תושבות ואזרחות הן לא אותו הדבר. לטעמנו גם את מה שבית משפט נתן לשאול על הנייר, לא היה צריך לתת לשאול כיון שבאופן מובהק מדובר בנייר שעוסק באזרחות, שלא נזכר בכתב האישום. לאור ההערה של חברי שלטעמם זה נושא שהוא רלוונטי לסוגיה שבמחלוקת, לשאלת ניגוד העניינים, הפרת אמונים, לשאלות האלו שעוסקות בשאלה האם – זה לא לסתור טענת הגנה, זה לא כדי להכיר את העדים, זה לא כדי לראות אם יש או אין חברות אלא אלו שאלות שקשורות לאינטרסים וכפי שהאינטרסים פורטו בכתב האישום. האינטרס הזה לא פורט ולכן אי אפשר לשאול בו, אי אפשר להתייחס אליו והוא לא רלוונטי.

אלון גילדין · ראשית כבודכם, כידוע בכתב אישום מפורטות עובדות ולא מפורטות ראיות. כאשר בכתב האישום מתייחסים לזיקה, לתפקיד, הדברים האלה, שבוודאי לא מייחסות פעולות של מר נתניהו כאלה ואחרות, הן ראיה - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות נוגעת לעובדות. לא לראיות. לשאלה שלא טענתם שום דבר על אזרחות אלא...

אלון גילדין · ראשית הטענה של התביעה, והיא מופיעה בכתב האישום, היא שטובות ההנאה ניתנו בתיק... והמכתב הזה או כמו עוד נושאים נוספים מהווה ראיה.

משה בר-עם · ראשית ראיה לזיקה מסוג אחר. יש הבדל בין זיקה של תושבות וזיקה של אזרחות. אם אדוני מבקש לבסס עובדה אחרת מזו שטען בכתב האישום, אז יש אולי שאלה בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אדוני רוצה להראות? פאקר בלי קשר למה? מה אדוני רוצה להראות.

אלון גילדין · ראשית העד כבר העיד שהוא פעל. רק שיש לנו את המכתב שתומך בעדותו, אפילו ברמת מהימנות ולא מעבר לכך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בלי קשר לחוק האזרחות. להראות שהוא עשה משהו עבור פאקר.

עמית חדד · ראשית כבודכם, אני רק רוצה שהפרוטוקול יהיה חד בנושא הזה כדי שאני לפחות אבין. חברי אמר שזה קשור לאלמנט טריקי - - -

אלון גילדין · ראשית לא. אפשר לצטט בצורה קצת יותר מדויקת?

עמית חדד · ראשית אין בעיה. לאלמנט חשוב בכתב האישום, זיקה לתפקיד. בסדר? זיקה לתפקיד, זה מה שלשיטת התביעה מייצר עבירה שלא כתובה בספר החוקים, האם זה כן ניתן בזיקה או לא ניתן בזיקה, גם כשיש חוק ספציפי, חוק המתנות, ופעם נדבר בעניין הזה. זה מה שחברי טוען. הזיקה לתפקיד, לשיטתו של חברי, קשורה גם בנייר הזה. משעה שרכיב בכתב האישום, זה מה שהוא אמר, אחר כך הוא שישנה ונסוג לעניין המהימנות. אני רק רוצה שהפרוטוקול יהיה סדור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. אז הוא שינה.

עמית חדד · ראשית אני רק רוצה שהטענה - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, הובהר שזה בא לתמוך בעדות העד שאומר שהוא סייע ב -...

עמית חדד · ראשית לא. בעניין המהימנות של העד. זה מה שחברי טוען.

משה בר-עם · ראשית מחזק את עדותו שנאמרה כאן.

עמית חדד · ראשית ביחס למהימנות העד ולא מעבר לזה.

אלון גילדין · ראשית יש עוד נקודה.

עמית חדד · ראשית אני הסברתי שהפרוטוקול לא מספיק ברור בנושא.

אלון גילדין · ראשית אני רק אציין. כדי לקבל מעמד של תושבות לצורכי מס, נבחנים מארג שיקולים – מרכז חיים. שאלת אזרחותו של אדם היא בוודאי שאלה חשובה ולכן גם לעניין התושבות של מר פאקר למעמד התושב שלו - - -

משה בר-עם · ראשית לגבי התושבות, הוא השיב.

אלון גילדין · ראשית אולי לא הבהרתי עצמי. שאלת האזרחות של אדם... על תושבותו לענייני מס. זה חלק מהדברים שרשות המס כאן בוחנת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תושב שהוא לא אזרח, תושב, יש לו הקלות מס?

אלון גילדין · ראשית כן. אולי לא הסברתי. שאלת תושבות של אדם נגזרת ממארג שיקולים שרשות המיסים בוחנת בהתאם לפקודת מס הכנסה ובהתאם לדין. במסגרת זו אין תנאי הכרחי להיות אזרח. הנה, יכול להיות מצב שאדם הוא תושב ישראל ואינו אזרח אבל לצורך בחינת תושבותו, האזרחות היא שיקול לעניין בחינת התושבות. לכן הדברים האלה שלובים זה בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני רוצה לומר שכל מי שהוא אזרח הוא גם תושב.

אלון גילדין · ראשית לא. הרגע אמרתי שלא. לא כל מי שאזרח הוא תושב ולא כל מי שתושב הוא אזרח. יש המון אזרחים שחיים בארצות הברית והם לא תושבי ישראל. אני לא טוען שהדברים קשורים קשר חד חד - ערכי ביניהם, תושבות ואזרחות. אני רק טוען שמכיוון שיש להם השלכה זה על זה, ככל שאנחנו מתייחסים לעובדה לעניין תושבות המופיעה בכתב האישום, ראיה לעניין אזרחות נוגעת לעובדה הזאת. זה הכול.

משה בר-עם · ראשית יש כאן פנייה לצורך אזרחות. זה לא נטען, בסדר, הוא לא נטען, אבל לא התייחסנו לאזרחות. העד העיד בצורה מפורטת לגבי התושבות והפריבילגיות שהיא מקנה.

אלון גילדין · ראשית נמשיך. אני סיימתי. יש לי כמה שאלות לעניין המצב הרפואי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל הנוכחים בחלק האחורי מתבקשים לצאת. מבחינת הקהל, אחרי זה אנחנו יוצאים להפסקה. עניין טכני. ישיבת השופטים של מחר בוטלה ולכן אנחנו ניפגש בכל זאת ב - 09:00.

עמית חדד · ראשית כבודכם, אנחנו כל יום מגיעים חצי שעה לפני הזמן. אנחנו אוהבים להתארגן ולהסתדר. היום היה דבר נוראי בכבישים.

עודד שחם · ראשית ברור שהיה חריג היום. נתקעה משאית במנהרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכל אופן, הישיבה מחר תתחיל בשעה 09:00. הפרוטוקול מכאן ואילך עד להפסקה הוא בדלתיים סגורות. איסור פרסום על כל פרט, גם אם הוא דולף החוצה. דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

הערה · ראשית תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה. עד כאן דיון בדלתיים סגורות ה פ ס ק ה לאחר הפסקה, הדיון מתחדש לפני אב"ד בלבד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו ממשיכים בנוכחות שלי בלבד.

עמית חדד · ראשית כבודכם, אנחנו נחקור מחר ונסיים. אנחנו מבקשים, אם יהיה צורך, שאנחנו נמתח את היום בחצי שעה, לא יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. אנחנו מתחילים מחר ב - 8:30 בבוקר.

עמית חדד · ראשית אנחנו מבקשים מאוד שלא. אנחנו נעשה מאמץ כדי שיהיה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל מחר אנחנו מסיימים עם העד.

עמית חדד · ראשית אנחנו נסיים מחר בעזרת השם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. איתכם סיימנו להיום, ומכם נפרדים ללא יודעת כמה זמן.

עמית חדד · ראשית גם אנחנו לא, גברתי.

אלון גילדין · ראשית אנחנו דואגים שזה לא להרבה זמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הם אוהבים לבוא לכאן.

עמית חדד · ראשית אנחנו מאוד אוהבים לבוא לכאן. הנסיעות לירושלים, גברתי, זה אתגר. שלוש פעמים בשבוע, זה אתגר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בואו נדבר על יום רביעי.

אלון גילדין · ראשית אני לא יודע. חבריי מתיק 4000. אני מבין מחבריי שהם לא יהיו ערוכים ביום רביעי אבל במידת הצורך הם יגישו בקשה. זה מוקלט?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. זה מוקלט.

אלון גילדין · ראשית אני לא יודע אם הם רוצים לפרט.

עמית חדד · ראשית יש שם עניין אישי.

אלון גילדין · ראשית יש שם עניין ויש שם עניין של היערכות. הם יגישו היום, ככל שיהיה צורך, בקשת דחייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נכון לעכשיו יום רביעי אנחנו חוזרים לתיק 4000. ככל שתהיה בקשה, אנחנו נראה את הבקשה ונשקול אותה ככל בקשה אחרת. אנחנו מתראים מחר בבוקר. מה השעה עליה סיכמנו?

אלון גילדין · ראשית ב - 09:00 גם בצד הזה יש אנשים שרוצים להספיק לראות את הילדים בבוקר..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה חשוב. אנחנו נפרדים להיום. תודה רבה. הדיון הסתיים הוקלד על ידי דקל חמד