פרוטוקול 19.10.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום ה - 19 באוקטובר 2021, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. שלום לכולם, בוקר טוב לגב' קליין, אנחנו מתחילים חקירה של עו"ד בן צור, חקירה נגדית, בבקשה.

בועז בן צור בוקר טוב, תודה.

הודעת מערכת · נגדית העדה, גב' מיכל קליין, משיבה בחקירה נגדית לשאלות עו"ד בעז בן - צור:

בועז בן צור · נגדית גב' קליין, את זוכרת נסיעה שלך עם הנשיא פרס למקסיקו, שסיקרת אותה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נגיע לזה עוד מעט. את זוכרת גם שעשית בירורים לגבי חקירת משטרה שהתחילה בסוגיית הסיפור?

מיכל קליין · נגדית לא מבינה את השאלה. אתה יכול לחזור?

בועז בן צור · נגדית את זוכרת שערכת בירורים, שהתפרסם, שיש חקירה בנושא סיקור שערכת בירורים למיניהם?

מיכל קליין · נגדית לא, לא עולה לי כרגע

בועז בן צור · נגדית אני לא שומע

מיכל קליין · נגדית לא עולה לי כרגע, בירורים

בועז בן צור · נגדית לא זכור לך? גם לכך נתייחס, במגבלות שאתמול דובר עכשיו, בואי נתחיל קצת בראיית מאקרו של ה -, אני עובר בראיית מאקרו על האתר שלכם, מסוף שנת 2012, עד סוף שנת 2016 וכרגע אני הולך עם העדות שלך, מה שהעדת בחקירה שלך, בעיקר, ... החקירה, אם לא על חקירה המשטרתית. בסדר? אז בואי נתחיל עם בחירות 2013. עכשיו, אני אקריא לך קטע מהעדות שלך בחקירה ברשות ניירות ערך ואני אבקש את האישור שלך.

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני מפנה לעמ' 8, שורה 25 להודעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי החקירה?

בועז בן צור · נגדית החקירה שלה, גברתי, היתה ב - 20 פברואר 2018. שורה 25. אני מצטט ומבקש את ההתייחסות שלך. 'החל מ - 2013, סביב בחירות, 2013 מדברת על חודש חודשיים לפני הבחירות, היתה בקשה אחת להסיר כותרת ראשית מהאתר, שהיא היתה כותרת ראשית שלילית על בנימין נתניהו. מדובר בכותרת ביקורתית על נתניהו סביב דו"ח העוני. ינון מגל ואבירם, שהיה ראש מחלקת החדשות, מקבלים הנחיה מאילן ישועה להסיר את הכותרת הזאת, כמובן שאבירם מספר לי, ואומר את זה לראש הדסק ולעורך עמוד הבית'. עד כאן – נכון?

מיכל קליין · נגדית עד כאן נכון שזה מה שהעדתי? כן

בועז בן צור · נגדית ושזה משקף את מה שאת, את המציאות, מבחינתך?

מיכל קליין · נגדית מבחינתי, כן. אני לא בטוחה שאבירם הוא זה שהודיע לנו. האירוע – קרה

בועז בן צור · נגדית אז את אומרת, האירוע קרה, לא זכור לך אם אבירם הוא זה שאמר לך?

מיכל קליין · נגדית כן, או ינון. אמרתי את זה גם,

בועז בן צור · נגדית יכול להיות שזה בעקבות העובדה שקראת שאבירם העיד כאן שהוא היה בחו"ל בשלב הזה, ולכן את עושה איזה שהיא התאמה? את יודעת על מה אני מדבר, נכון?

מיכל קליין · נגדית מה? שוב תחזור

בועז בן צור · נגדית היה לך זיכרון ב -, 2018 שאבירם הוא זה שסיפר לך. נכון? זה הזיכרון שלך היה?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו הגענו לשלהי 2021. ואז את אומרת – האירוע נכון, אני לא משוכנעת שזה אבירם

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת מי מודיע לנו. התייחסתי לזה גם אתמול בעדות שלנו

בועז בן צור · נגדית ברור לי. ואני אומר לך, אני מציע לך שהסיבה שהלכת קצת אחורה בסוגיה של אבירם, שזה לא סוגיה מהותית, מבחינתנו, רק אני רוצה לבדוק את המהימנות, היא שאבירם בעדות שלו אמר – אני, זה לא יכול להיות אני, כי אני הייתי בחו"ל ואין לי טענה לגבי הזיכרון האנושי שזוכרים משהו ב - 2018 או 2021, על משהו בשלהי 2012, אבל אני רק רוצה להבין את הגישה. האם שינית כרגע מעדותך, אז, כי אבירם אמר את מה שהוא אמר?

מיכל קליין · נגדית כי הבנתי שאבירם היה בחו"ל, כן

בועז בן צור · נגדית מאיפה הבנת את זה?

מיכל קליין · נגדית מהעדות שלו

בועז בן צור · נגדית או, בסדר, אז זהו, זה מה שרציתי לברר. אז בסדר. אוקיי. עכשיו, בואי נתקדם ואז את אומרת, ממשיכה הלכה. 'זאת היתה הפעם הראשונה שאני זוכרת שהיתה התערבות פוליטית בתוכן שעולה באתר'. מדויק?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. אני זוכרת שאחרי האירוע הזה, לא היו אירועים משמעותיים, גם לא סביב הבחירות

מיכל קליין · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אז בבחירות 2013, יש לך זיכרון אחד, לגבי מה שקרוי דו"ח העוני. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מיד נגיע לדו"ח העוני. בואי נעבור לבחירות 2015. אני אומר לך, אנחנו כרגע באיזה שהיא ראיית מאקרו של התיק. את היית בבחירות הללו בחופשת לידה.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ממתי, את זוכרת תאריכים, פחות או יותר?

מיכל קליין · נגדית מה - 15 בינואר, עד תחילת חודש מאי, כשבאמצע אני חוזרת לשבועיים או לשבוע, לתגבר קצת את הדסק. לא מקבלת החלטות מהותיות.

בועז בן צור · נגדית יפה. אבל מכיוון שזה מקום העבודה שלך וגם את העדת על כך, את היית בקשר עם האנשים וגם הסתכלת על האתר, בתקופה ההיא.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. עכשיו, זה מאוד חשוב, הנושא של ההסתכלות על האתר מבחוץ, מאוד מאוד חשוב, עכשיו בואי נראה מה את אמרת ואני מבקש את ההתייחסות שלך.

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני מפנה, כבודם, לעמ' 19, שורות 12 עד 18. אנחנו כרגע בבחירות 2015 שואלים אותך כך 'בהיבט של דוגמאות, ספרי לי על סיקור של ראש הממשלה בתקופת הבחירות של 2015'. תשובה 'הייתי בחופשת לידה בתקופה הזאת, אני חושבת ששם', אני מצטט, 'אולי בגלל שזה היתה מערכת בחירות, זה היה סיקור ענייני'. נכון? קודם כל, אלה דברים שאמרת?

מיכל קליין · נגדית נכון. אמרתי

בועז בן צור · נגדית שתיים, הדברים הללו, משקפים במדויק את מה שאת ראית מבחוץ, או חברים שלך, בתוכו, בשיחות, באתר, בבחירות 2015 אני מצטט 'שהסיקור היה ענייני.'.

מיכל קליין · נגדית הסיקור לקראת מערכת הבחירות היה ענייני, כפי שראיתי אותו, כן

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, את, החוקרים אבל כמובן לא מרפים אז הם שואלים אותך אבל בסיקור של 2013, שגם היתה מערכת בחירות, אומרים לך, כן היה סיקור אוהד. הם מנסים לבנות משהו ואת משיבה 'ב - 2013 אני זוכרת אפיזודה אחת'. ראינו, נכון? אפיזודה של דו"ח העוני. אמת?

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית למעט אותה אפיזודה, ב - 2013, כבר סיכמנו שמה שאמרת ומה שאמרת כרגע בדוכן, לא זכור לך שום דבר נוסף, בחירות 2013.

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית בחירות 2015, אמרת שזה היה סיקור ענייני ואת ממשיכה, זה שורה לפני כן ועכשיו את אומרת 'סביב 2015, אני לא זוכרת אירועים מיוחדים. גם מקריאה באתר, לא הובא לידיעתי סיקורים אוהדים בנושא'. אוקיי? נעצור כאן תיכף יש המשך למשפט. משקף?

מיכל קליין · נגדית את העדות שלי מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית את העדות ואת המהות. את העדות ואת המהות. כלומר שזה מבחינתך, מה שהיה 13' ו - 15.'

מיכל קליין · נגדית מבחינת האירועים שאליהם אני הייתי חשופה, כן

בועז בן צור · נגדית אהה. ומבחינתך, האתר שהסתכלת, את היית בעלת תפקיד באתר ומבחינתך, כשאת רואה את האתר מבחוץ, הסיפור ואת נמצאת בקשר, גם היית שם שבוע, היית שבוע בתוך התקופה ההיא, נכון? בתוך תקופת הבחירות חזרת לשבוע?

מיכל קליין · נגדית כן, פחות או יותר, תוך כדי חופשת לידה, חודש אחרי לידה, כן

בועז בן צור · נגדית יופי. אז מה שאנחנו רואים, שלהשקפתך ולעדותך,, 2013 אפיזודה, ב - 2015, הסיקור הוא סיקור ענייני. כך העדת ואני מבקש ממך או מציע לך, אלא אם כן את רוצה לחזור בך מהעדות שלך, שהדברים משקפים, לא רק את העדות, אלא את מה שהיה מבחינתך, אז?

מיכל קליין · נגדית ככל שהייתי חשופה בזמנו, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, יפה מאוד. עכשיו, ולמעשה, אם אנחנו מבינים, אם אנחנו מבינים נכון את הסוגיה, ואנחנו שוב במאקרו, 2016, זאת תקופה וניגע בה בחלקים מסוימים, לפחות, זו תקופה שאת חושבת שיש פניות והתערבויות, מיד נפרק אותם, לא מיד, נפרק אותם אחד לאחד, ככל שניתן. אז החלוקה זו חלוקה, הסכמה, זוהי סכמה שמשקפת את הדברים, מבחינתך?

מיכל קליין · נגדית זוהי סכמה שמשקפת את הדברים להם אני הייתי חשופה,

בועז בן צור · נגדית ברור

מיכל קליין · נגדית ובהם אני נגעתי

בועז בן צור · נגדית מצוין. אז בדברים שאת היית חשופה אליהם ושאת נגעת בהם, בחירות 2013, ענייני, למעט דו"ח העוני, בחירות 2015 סיקור ענייני. זה מה שאת אמרת, זה למה שאת היית חשופה?

מיכל קליין · נגדית ככל שהייתי חשופה

בועז בן צור · נגדית ככל שהיית חשופה

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו, בואי נעשה רגע, מכיוון שאנחנו במאקרו, אני מניח, את עוקבת, תאשרי לי שאת עוקבת אחרי המשפט, דרכו של עולם,

מיכל קליין · נגדית אני עוקבת אחרי המשפט, לא באובססיביות, בשבוע האחרון, כמעט בכלל לא, ניסיתי קצת להתנתק ולחיות את חיי. עוקבת אחרי מהלך המשפט, לא קוראת,

בועז בן צור · נגדית אז אני רק אניח לך את זה, כי בכל אופן חשוב שההקשר, היה פה איזה עד קודם שדיבר על הקשרים, לא, לא, הקודם של הקודם, אנחנו נמצאים בכתב אישום, רק אני משתף אותך, כי זה חשוב, שהטענה אומרת שמסוף 2012 היתה איזו התקשרות שמטמיעים בו את המונח שוחד, ושמסוף 2012, עד סוף, 2016 התקבל מתת על דרך, סיקור, היענות, לא משנה כרגע הווריאציה. אנחנו מדברים על תקופה של ארבע שנים. אז עכשיו, עד עכשיו ראינו את שלוש השנים הראשונות, את שלוש השנים הראשונות – 13,' 14', ו - 15', את מה שאת אמרת. זה רק כדי למקם אותנו בסוגיה הזו. עכשיו, האם את יודעת גם, אני אשאל אותך עוד שאלה, כיוון שהתייחסת לשתי מערכות בחירות, שהטענה אומרת, רק הטענה, שזה היה השיא. המאשימה טוענת, רק אני אומר לך, אני שואל אותך אם את הגבת לזה, שבתקופות הבחירות של 2013 ו - 2015, זה היה שיא ההתערבות. אם את מכירה את הטענה הזו.

מיכל קליין · נגדית כן. אני עושה הבחנה בין מה שידעתי אז לבין מה שאני יודעת עכשיו, אחרי שנחשפו כמו שאמרת הרבה דברים בתיק הזה. אני יודעת לדבר על מה שהייתי חשופה לו. אני יודעת לדבר על הדרישות שקיבלתי מאילן ישועה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני שאלתי אותך, זה בסדר גמור, ויש פה, באמת יש בעיה אני משתף אותך, זה כרגע לא חקירה, רק יש פה באמת בעיה שדברים מתפרסמים ויוצאים ושוטפים את התודעות, אבל זה בסדר, זה סוגיה נפרדת. לכן אנחנו שואלים על העדויות שלך. ב - 2018, אין ספק שלא היית חשופה לכל הדברים כשמסרת את העדות, ולכן העדות שלך היא חשובה בהקשרים האלה. אני רק חוזר לשאלתי, שלא ענית לי עליה. האם את יודעת שהטענה של הפרקליטות היא שבשתי תקופות הבחירות, זה השיא.

מיכל קליין · נגדית קראתי את כתב האישום

בועז בן צור · נגדית ואת מודעת לטענה הזו?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כי אנחנו בודקים פשוט את שני השיאים. לאו שיאים הם, פלאטו. אבל בואי נתקדם הלאה עכשיו אני גם משלים לך ואנחנו נגיע מיד בפרוטרוט, גם זכרת שאחרי הבחירות שהיו בחלק הראשון של 2015, זכרת שבספטמבר 2015 היתה ידיעה אחת של אמיר תיבון. גם זה היה לך זיכרון.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי, יפה. אז נמצאנו עם דו"ח העוני ב -, 2016 סיקור ענייני מה שראית ב - 2015 ואחרי זה בספטמבר 2015 היה לך זיכרון לגבי ידיעה של כתבה של אמיר תיבון.,

מיכל קליין · נגדית אלה הדברים שזכרתי כשנחקרתי ברשות, לפני,

בועז בן צור · נגדית נכון. מצוין. ואלה הדברים, חזקה, את יודעת, תמיד זה שאלות כמעט בנאליות, שמה שזכרת בתחילת, 2018 יותר טורי מאשר מה שאת יודעת ב - 2021.

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מבחינת זיכרון? הזיכרון משתבח עם הזמן? לפחות אצלי הוא הפוך

מיכל קליין · נגדית אני אשתף שכשנקלעתי לחקירה ברשות לניירות ערך ב - 2018 הייתי חודש אחרי לידה.,

בועז בן צור · נגדית טוב

מיכל קליין · נגדית ולכן, יש דברים שלא זכרתי אז וכן, אני חושבת שהזיכרון שלי היום יותר טוב ממה שהוא היה חודש אחרי לידה, כשישבתי עשר שעות ברשות לניירות ערך.

בועז בן צור · נגדית כן. אבל מה שאמרת שהזיכרון אצלך השתבח, בסדר,

מיכל קליין · נגדית לא השתבח,

בועז בן צור · נגדית הבנתי, אני לא מקנטר, אבל מה שאני אומר אבל, כששאלתי אותך על הבחירות של 2013 ו - , 2015 אמרת זה מה שאמרתי וזה מה שמשקף את מה שידעתי, מזה את לא חוזרת.

מיכל קליין · נגדית לא חוזרת

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו עוד נתון מאוד חשוב להבין אותו, כי זה חשוב להבין את המארג הזה של התיק שאנחנו נמצאים בו, זה הדבר הבא – תאשרי לי, בטובך, את מבחינתך, האיש שעמד אתך בקשר מרכזי, היה אילן ישועה.

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. את באופן ברור, כך העדת, אני רק רוצה שתאשרי לי את הדברים, לא היה לך שום קשר או ממשק עם מר שאול אלוביץ,'

מיכל קליין · נגדית שום קשר, שום ממשק

בועז בן צור · נגדית עם הגב' איריס אלוביץ?'

מיכל קליין · נגדית לא היו לי ממשקים עם אף אחד

בועז בן צור · נגדית עם מר בנימין נתניהו?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עם גב' שרה נתניהו?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עם דוברים ותיכף נדבר על הדוברים, בעניין הזה. יש ל -, נקרא לזה, לראש הממשלה, לאשתו של ראש הממשלה, יש שורה של דוברים. בואי נמנה את השמות שלהם ותגידי את הדברים. היה לך, נניח בועז טמבלר, היה לך קשר? מיד נדקדק קצת יותר לעומק. אבל היה לך קשר אתו?

מיכל קליין · נגדית מצומצם,

בועז בן צור · נגדית מצומצם?

מיכל קליין · נגדית הוא בעיקר עבד עם הכתבים. מצומצם

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי. בעיקר עבד?

מיכל קליין · נגדית קשר מקצועי מצומצם, הוא בעיקר עבד עם הכתבים

בועז בן צור · נגדית בעיקר עבד עם הכתבים, לירון דן, לירן דן?

מיכל קליין · נגדית לא. לא בתקופה שלי כראש מערכת חדשות. לדעתי, הוא כבר לא היה בתפקיד

בועז בן צור · נגדית בבקשה. שי חיאק?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עכשיו, ניר חפץ, היה לך אתו מה שסיפרת, שהוא היה שולח לך, נכון? ולא משוחח אתך, והעיקר, את, עיקר הפניות שלו, נסובו על הגב' שרה נתניהו?

מיכל קליין · נגדית ככל שאני זוכרת, כן

בועז בן צור · נגדית ככל שאת זוכרת. עכשיו, ויש עוד נפשות פועלות ובואי נסכים על הדבר הבא. שמי שמתווך לך את העולם, הוא מר ישועה. את חיה בעצם, התודעה שלך, נצבעת, נבנית, אולי נוסיף נשטפת, מדברים שהוא אומר לך במהלך אותה תקופה.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, ולכן מכיוון שאנחנו מדברים פה על כמה, אנחנו קוראים לזה קומות, יש אותך, את אילן ישועה, את אלוביץ', דוברים, מר נתניהו, הגברת נתניהו, יש פה הרבה קומות והרבה שחקנים בעניין. וזה את מבינה, את הנתון הזה את מבינה, כמובן?

מיכל קליין · נגדית כמובן

בועז בן צור · נגדית כמובן. עכשיו, שאלה כללית. אנחנו ראינו, מר ישועה נחקר פה תקופה לא קצרה, ראינו תכתובות, ראינו פעולות שלו. בואי נגיד את זה כרגע בצורה הכי מאופקת לטעמנו, בסוף בית - המשפט יצטרך להחליט כמובן, אבל מר ישועה פעמים רבות הגזים, ניפח, לא אמר אמת, עשה מניפולציות. את זה את יודעת או לא יודעת?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית את לא יודעת. כלומר, מבחינתך, כל מה שמר ישועה כתב, אמר לך או כתב לך, זה בבחינת דברי אלוהים חיים?

מיכל קליין · נגדית זה לא מה שאמרתי

בועז בן צור · נגדית לא, אני שאלתי. זה הכל אמת?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת מתי אילן אמר את כל האמת, רוב הזמן האמנתי למה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית בסדר, לגיטימי להאמין

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית איך אפשר לחיות כשאתה לא מאמין לאדם, לחיות אתו? ברור, זה קשה. זה קשה, זו חוויה קשה עכשיו, ובהינתן הנתון הזה, שמרבית הזמן את מאמינה למה שהוא אומר, אז אם יש פער, אתן לך דוגמה. אם נניח חפץ פונה אליו, שולח לו רק הודעה לעיתונות. זהו, לא אומר מילה. אני אתן לך דוגמה, שום דבר לא מעבר להודעה לעיתונות ואילן ישועה אומר לך – עכשיו תשמעי, חייבים להוריד את זה, שלוש שעות, שעתיים, עושה אתך איזה שיח לוחצים עלייך, מבחינתך, את לא יודעת מה היה בין חפץ לבין ישועה.

מיכל קליין · נגדית אני יודעת אך ורק איזה הנחיות קיבלתי מאילן ישועה

בועז בן צור · נגדית מצוין, ולכן אמרתי, לכן אני אומר, את, נניח שקיבלת הנחיות, להעלות, להוריד, שעתיים, חשוב, לוחצים עלייך נניח שזה מה שהוא כותב לך. אבל בפועל, כשרואים מה חפץ שולח, שולח לשיקולך,, נניח, בסדר? אני חושב שזה אייטם חשוב. אני חושב שזה אייטם ראוי, אילן ישועה לא אומר לך את מה שחפץ אומר לו, הוא אומר לך – כך וכך נתונים, כך וכך דברים שאת מאמינה להם. נכון?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת בשלב הזה מה ניר חפץ אומר לאילן ישועה

בועז בן צור · נגדית נכון. את לא יודעת. נכון. וקל וחומר, שאת לא יודעת גם אם חפץ דיבר עם הגב' נתניהו, לא דיבר עם הגב' נתניהו. השתמש בשם של מר נתניהו, לא השתמש בשם של מר נתניהו. אין לך מושג על זה.

מיכל קליין · נגדית אני יודעת, אני חיה דרך הפריזמה של מה שאילן ישועה משקף לי,

בועז בן צור · נגדית מצוין. ולכן מה שאת לא יכולה לדעת אם חפץ אומר בהודעה שלו כעד מדינה, שלפעמים הוא השתמש בשם של ראש הממשלה, למרות שהוא לא דיבר עם ראש הממשלה, כי זה נותן לזה יתר תיקוף, אין לך מושג על מה מדובר שם. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה. אוקיי. עכשיו, בוא נלך קצת, אז עשינו איזה שהיא בדיקה מאוד כללית, עכשיו ניכנס קצת יותר לפרטים, ברשותך כמובן. את זומנת לחקירה, קיבלת זימון לחקירה. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ושלחו לך זימון במייל

מיכל קליין · נגדית מה? סליחה?

בועז בן צור · נגדית שלחו לך, הכל בסדר

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית תספרי מה היה

מיכל קליין · נגדית לדעתי, זה היה בערב של הפרוץ, מה שנקרא, שהוציאו הודעה על החקירות, בסוף היום, בערב, אני מקבלת טלפון מהרשות ומבקשים ממני להתייצב בשעה עשר בבוקר ואני מתייצבת. אני לא זוכרת שקיבלתי מייל. יכול להיות.

בועז בן צור · נגדית אני רק אראה לך, פשוט תנסי להיזכר. כי זה בכל אופן, רק חלפו, שלוש שנים. אנחנו נגיש, קלסרים, קלסר מוצגים, תודה. בינתיים אני מציע, את יכולה לעיין במייל שנשלח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו נ/1706 עד נ /,1801 כן?

בועז בן צור · נגדית כן כן כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? בדוק? מסודר? עברתם?

בועז בן צור · נגדית אני מקווה

משה בר-עם · נגדית אלו מוצגים לצורך חקירה של העדה?

בועז בן צור · נגדית כן. לא בהכרח אנחנו נעבור על כולם, אבל כן, בהחלט הנה, בואי נחזור, גב' קליין. יש, אם את רואה, קיבלת זימון במייל,

מיכל קליין · נגדית אני רואה

בועז בן צור · נגדית את רואה. שכחת את זה, זה בסדר. מקבל את העניין. אז רק תסבירי לי, קודם היה מייל, קודם היה טלפון? איך זה עבד?

מיכל קליין · נגדית קיבלתי טלפון. אני לא זוכרת את המייל. קיבלתי טלפון, יכול להיות שאחריו הגיע המייל, אני לא זוכרת.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אוקיי. עכשיו, את זוכרת שהיה פרסום ב - Ynet על העדות שמסרת?

מיכל קליין · נגדית שהיה פרסום ב - Ynet על עצם זה שאני מוסרת עדות?

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. לא, אני מניח שלא את פנית ל - Ynet ושיתפת אותם

מיכל קליין · נגדית לא. חיכה לי צלם בכניסה

בועז בן צור · נגדית חיכה לך צלם בכניסה. את לא עדכנת את Ynet שישלח צלם לכניסה שלך?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז מאיפה זה הגיע, את חושבת?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית מה את יכולה, איזה אפשרויות יש?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית אם אני אגיד לך שאין, זה או את או המשטרה, אף אחד אחר לא יכול לדעת את זה?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית לא את, נכון?

מיכל קליין · נגדית זה לא אני וגם Ynet באותו שלב, זה המתחרה שלנו. אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית אז מה זה קשור שהוא מתחרה שלכם?

מיכל קליין · נגדית לא, זה כאילו, אין לי, לא היו לי קשרי עבודה,

בועז בן צור · נגדית ההפך, לא, אני מסכים אתך. סליחה, אני לא מפקפק כהוא זה, שנייה, אני לא מפקפק כהוא זה, שאת לא דיברת עם,

עודד שחם · נגדית בן צור, באמת, לא יודעת, לא יודעת. בוא נתקדם, לא יודעת.

בועז בן צור · נגדית כן. אבל משטרה מוציאה את זה, בסדר. זה מה שבדרך - כלל עושים, אוקיי. מה, זה לא נעים לשמוע את זה? לא. אוקיי. עכשיו, תראי, עכשיו, החוקרים שלך, גלעד ואופיר, זוכרת? זוכרת אותם?

מיכל קליין · נגדית לא בשמותיהם

בועז בן צור · נגדית לא בשמותיהם, אוקיי. בסדר. עכשיו, אני רוצה לדבר אתך על ה -, אני עברתי על החקירה שלך ושאלו אותך, להבנתי, אני אגיד לך איזה שאלות, סוג השאלות ששאלו אותך. למשל, שאלו אותך מה זה ראשית ומה זה פוש. זה מופיע, כבודם, בעמ' 4.

משה בר-עם · נגדית מה זה ראשית ומה זה מה?

בועז בן צור · נגדית מה זה ראשית ומה זה פוש. כך שאלו אותך. ושאלו אותך מה זה טייפו. זוכרת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ושאלו אותך מה זה up follow נכון?

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ושאלו אותך מה זה לדרדר. נכון?

מיכל קליין · נגדית אוקיי, כן

בועז בן צור · נגדית ושאלו אותך מה זה הודעה לתקשורת

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אפילו שאלו אותך אם לוואלה יש ערוץ חדשות. בעמ' 5, שורה 9

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אלה השאלות, אלה חלק מהשאלות, כמובן, שנשאלת

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תסכימי אתי, גב' קליין, שזה דברים הכי בסיסיים בעולם התקשורת

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. וכשהחוקרים שואלים אותך את השאלות הללו, כדי לקבל מענה, להבנתי זה מעיד על חוסר היכרות בסיסית עם עולם התקשורת, נכון? אם לוואלה יש ערוץ חדשות, למשל, או תסבירי להם מה זה טייפו, או מה זה up follow, זה, בואי נגיד, למתחילים, נכון? זה תקשורת למתחילים?

מיכל קליין · נגדית לא יודעת

אמיר טבנקין · נגדית אני מתנגד לשאלה. אנחנו מתנגדים לשאלה. אם העדה, לא חושב שהעדה צריכה לצאת, אבל נדמה לי שלא העדה יכולה להעיד על רמת ההבנה או אי - ההבנה של חוקרים במונחים עיתונאיים וגם יכול להיות שיש מטרה אחרת לשאלות האלה, כמו למשל להביא אחר - כך ראיות לבית - המשפט. אז לא ברור מה מטרת השאלה, העדה בטח לא יכולה להעיד על מידת ידיעתם של החוקרים מונחים עיתונאיים בסיסיים או לא בסיסיים.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז א', זה כחוט השני, חוסר המודעות של החוקרים, ושתיים, אני שואל אותך שאלה פשוטה לא כרגע המודעות שלהם. תאשרי לי שזה דברים בסיסיים, בעולם התקשורת. השאלות הללו. בלי כרגע מודעות של החוקרים ומבינים מימינם ומשמאלם בעניין הזה.

מיכל קליין · נגדית כל אתר, כל מערכת חדשות בנויה אחרת, אלא זה מושגים שאני תפשתי בחקירה כבסיסיים, כן

בועז בן צור · נגדית הבנתי

מיכל קליין · נגדית כמושגים אינפורמטיביים. כן

בועז בן צור · נגדית כשאת אומרת, אגב, שכל אתר וכל כלי תקשורת בנוי אחרת, אני מתעכב על המשפט הזה, את למעשה, נקרא לזה, גדלת בוואלה, נכון? הגעת בגיל מאוד צעיר, נדמה לי שאמרת גיל 20 אתמול, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולמעשה, בשנת אלפיים ו-, כשמסרת את העדות, ב - 2018, לפני שלוש שנים, היית בת 28, 29 אני צודק בחשבון שלי?

מיכל קליין · נגדית הייתי כמעט בת 29 כן.,

בועז בן צור · נגדית 28 –, 29 הנה, דייקתי, בעניין הזה. זאת אומרת שגם מבחינתך, אני חושב שיש איזה, איזה שהיא חשיבות, כשאנחנו מדברים נניח על השנים 2012 עד 2016, את פחות או יותר בתחילת, אמצע שנות ה - 20 שלך, נכון?

מיכל קליין · נגדית באמצע שנות ה - 20 שלי, נכון

בועז בן צור · נגדית אמצע שנות ה - 20 שלך. בסדר. ואין לך גם ניסיון, וזה בסדר, אין לך ניסיון במערכות תקשורת נוספות, בכלי תקשורת נוספים. זה הכל וואלה.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר. אוקיי. עכשיו, אני רוצה להקריא לך קטע מהחקירה שלך ואני לא אשאל אותך, אני שואל אותך שאלה מסוג מסוים. אני מפנה, אני מקריא מעמ' 23 לחקירה. אמרת כך – שהיתה פרשת 2000, היה פרסום, אני קצת מקצר, אני זוכרת שבשלב מסוים ביררנו עם גורמים מחוץ למערכת, ונאמר לנו שלא בשלב זה, את אומרת, מי זה ביררנו? את אומרת, ביררתי, ושואלים עם מי ביררת? עם מקורות. עכשיו, אני לא אשאל אותך עם מי ביררת, כי אתמול השאלה הזו נאסרה. אני כן אשאל אותך, ברשותך, את הדבר הבא. כי אתמול בחקירה שלך, במה שרשמנו בזה, אמרת – ישבנו במערכת והסתכלנו והגענו למסקנה שזה לא אנחנו. זה פחות או יותר היה תיאור שלך, זה לא אחד לאחד, כי אין לנו פרוטוקול, אבל זה מה שאתמול פה, נכון.

מיכל קליין · נגדית אני יכולה להגיב?

בועז בן צור · נגדית בטח

מיכל קליין · נגדית זה לא מה שאמרתי. אמרתי שכשצפינו, כשישבנו במערכת וצפינו בשידור של חשיפת פרשת 2000, הבנו שזה לא אנחנו. זה מה שאמרתי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, אבל יש פער בין הבנו שזה לא אנחנו, ישבנו וצפינו, לבין ערכתי ביקור, בירור עם מקורות. אז עכשיו תיישבי לי את הפער הזה.

מיכל קליין · נגדית קודם כל, אני לא זוכרת בדיוק עם מי דיברתי אז. דיברתי עם,

בועז בן צור · נגדית לא ביקשתי שתגידי לי – דיברתי עם פלוני או אלמוני

מיכל קליין · נגדית כן, דיברתי עם מישהו שאמר לי לא בזה מדובר, הוא לא אמר לי במה מדובר, אבל עד שלא ראיתי שפורסם הקשר בין נתניהו למוזס, היה לי איזה שהוא חשד שכן, שמדובר בפרשה.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אבל אני רוצה כרגע רק ליישב או לבדוק שתי גרסאות שנדמה לי שלא מתיישבות בצורה מוחלטת. אם אני מבין נכון כרגע את תשובתך, ביררת עם גורם מחוץ למערכת, אני לא שואל אותך מי הוא ומה הוא, לצערי. בסדר? יש לי צער עמוק, אבל אני מצטער על הרבה דברים ולכן אנחנו נדלג על הצער שלי. אני אומר לך, אבל, שערכת בירור חוץ מערכתי עם גורם שאמר לך – לא אתם. נכון? זה מה שאת אומרת לנו כרגע. זה מתיישב עם העדות שלך, עם ההודעה שלך.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. רק זה לא מתיישב אחד לאחד, גברתי, עם מה שאמרת אתמול, בחקירה שלך. בחקירה שלך אתמול הרושם שלי היה, כמובן הפרוטוקול ידבר בעד עצמו, שלא נערך בירור חיצוני, זה הכל היה עניין פנימי.

מיכל קליין · נגדית היתה לי שיחה לא רשמית עם מקור,

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית והוא אמר לי מה שהוא אמר לי ולא ידעתי באיזו רמת ודאות הוא מדבר. בסדר? אחרי שראיתי את הפרסום, עד הפרסום, היה לי איזה שהוא, לא חשש, כן? אבל היה לי איזה שהוא ספק שאולי מדובר בנו.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. עכשיו אני שואל אותך עוד שאלה, אז אוקיי, אז ביררת, אז ראינו פער, לא נורא, קורה. לא חשבת שיש קושי לברר האם יש חקירה תלויה ועומדת או אין חקירה תלויה ועומדת?

מיכל קליין · נגדית אני לא, אם אני לא, תחזור בבקשה על השאלה?

בועז בן צור · נגדית כן, לא חששת, לא סברת, לא העלית על דעתך, שלברר אם אני, את, צריכה להיקרא לחקירה, החקירה עוסקת בעניין שקשור בך או לעשות בירור מוקדם שכזה, יש בזה קושי?

מיכל קליין · נגדית לא. לא חשבתי לרגע שאני אהיה חשודה במשהו,

בועז בן צור · נגדית זה לא קשור לחשודה

מיכל קליין · נגדית אז לא

בועז בן צור · נגדית לא חשודה בכלום, דרך אגב

מיכל קליין · נגדית לא חשבתי שיש עם זה קושי

בועז בן צור · נגדית לא חשבת, בסדר גמור, אוקיי. עכשיו, כמה זמן היית בריענון בפרקליטות, את זוכרת?

מיכל קליין · נגדית הייתי בריענון בחודש מרץ, מספר שעות, לא מספר שעות ארוך כמו החקירה שלי ברשות

בועז בן צור · נגדית זהו? מספר שעות, אוקיי. בסדר גמור. ערכת תרשומת לעצמך? לא ערכת תרשומת לעצמך שם?

מיכל קליין · נגדית היה לי דף עם כמה נקודות שבעיקר, זה בעיקר כתבתי לעצמי את התמצית של העדות שלי. אבל לא, וגם לא, לא חזרתי לזה אחר - כך, לא.

בועז בן צור · נגדית יש לך את הדף הזה?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הדף הזה נרשם במהלך הריענון?

מיכל קליין · נגדית כן, רשמתי לעצמי נקודות

בועז בן צור · נגדית הבנתי. הדף הזה היה בעצם חלק, זאת אומרת שיקוף או תמצות או רישום נקודתי של נקודות שעלו במהלך הריענון?

מיכל קליין · נגדית לא. זה היה נקודות שעלו במהלך ה - מההודעה שלי.,

בועז בן צור · נגדית במהלך ה - אני מבין שבריענון, קודם כל, את ההודעה קראת לפני הריענון? בריענון ואחרי הריענון? תספרי לנו רגע איך זה עבד.

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שקודם ערכנו את הריענון ואחר - כך קראתי את ההודעה שלי, אני לא זוכרת והגעתי לקרוא את ההודעה שלי שוב, לפני שבועיים.

בועז בן צור · נגדית זה ביקשו ממך לבוא, הציעו לך לבוא לקרוא את ההודעה

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה לפני שבועיים, בסדר. עכשיו אני חוזר רגע לעניין של הרישום. את אומרת שלזיכרונך, אם הבנתי נכונה, את ההודעה קראת בתום הפגישה הפרונטאלית עם נציגי הפרקליטות.

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת מה בדיוק היה הלו"ז באותו יום. לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית זה לא היה כל - כך מזמן

מיכל קליין · נגדית זה היה לפני חצי שנה ואני לא זוכרת אם התחלנו בשיחה או התחלנו בזה שאני קוראת את החומר אני לא זוכרת.

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. תשמעי, הכל בסדר. אנחנו רק, תראי את תעתועי הזיכרון האנושי. אנחנו מדברים פה על 2012, 2013 ו - 2014, ועל חצי שנה, על אירוע שהוא לא אירוע טריוויאלי בחייו של אדם, אין לך זיכרון וזה בסדר. אנחנו רק צורבים את ה-,

מיכל קליין · נגדית לא אמרתי שאין לי זיכרון מהריענון

בועז בן צור · נגדית לא, אפילו את לא זוכרת אם התחלת לקרוא את ההודעה, אם הרישום שלך היה נקודות, אם היו של שיחה פרונטאלית שהיתה לכם, או של ההודעה שלך. אין לך זיכרון בכלל, זה מה שאת אומרת. נכון?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז תסבירי לנו

מיכל קליין · נגדית אמרתי שאני זוכרת שקראתי את ההודעה שלי, שאני זוכרת שקיימתי שיחת ריענון לא ארוכה עם הפרקליטות.

בועז בן צור · נגדית כמה שעות?

מיכל קליין · נגדית הייתי מספר שעות בפרקליטות, לדעתי, מתוך זה, עם צוות הפרקליטות ישבתי, משהו כמו שעה, בסדר? עד שעתיים.

בועז בן צור · נגדית אז ברשותך, אני עוצר אותך כאן, הראו לך, במהלך הריענון, תכתובות ומיילים. את זה את זוכרת, נכון? מן הסתם, כי זה מופיע גם בתמצית שקיבלנו. אמת?

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תאשרי לי, שמרבית הדברים או הנתונים שהראו לך, לא הראו לך אותם בחקירת רשות ניירות ערך.

מיכל קליין · נגדית בחקירת הרשות לניירות ערך, הראו לי מספר וואטסאפים מצומצם, לדעתי אפילו לא הראו לי, הקריאו לי.

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית הריענון הוא פעם ראשונה שאני יושבת מול מה שאתם קוראים הרול

בועז בן צור · נגדית נכון. זה שלב, זו הפעם הראשונה שאת יושבת מול הרול

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הבנתי. גם זו שיטה. עכשיו, העדים הקודמים שהיו כאן, ישועה באופן בולט, מר אלעד באופן מצומצם, אמרו שהציגו להם קווי הגנה של הסנגוריה. מה היה אתך, בנושא הזה?

מיכל קליין · נגדית לא באריכות. דיברו אתי על כמה קווי הגנה, אבל כאלה שנוגעים לי, לפי מה שאני זוכרת. כלומר, העבודה שלי בפוליטיקה לאחר הזה,

בועז בן צור · נגדית מה אמרו לך שם?

מיכל קליין · נגדית שזה נושא שיכול לעלות

בועז בן צור · נגדית ככה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בלי לשאול אותי. לא עשינו שאלות – תשובות

בועז בן צור · נגדית לפעמים, את יודעת, אפשר גם בקריצת עין להגיע לאיזו שהיא הבנה, בטח אם אומרים את זה. אז מה אמרו לך? תסבירי לי.

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת שקרצו לי

בועז בן צור · נגדית ברור, אמרו לך. לכן לא קרצו. אמרתי שלפעמים אפשר בקריצה. אמרתי שאם אומרים, אז זה יותר חזק. מה אמרו לך? אני רוצה שתסבירי לי. לבית - המשפט.

מיכל קליין · נגדית אני זוכרת שאמרו שהנושא של העבודה הפוליטית שלי יכול לעלות. אני לא זוכרת עוד קווי הגנה משמעותיים בתיק, אבל כאמור, אין לי את התרשומת מהיום הזה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני רוצה רגע להבין את העניין. הכינו אותך לנקודה הזו, העלו לך, שיקפו לך את הנקודה האם את יודעת בכלל שזה לא, זה לא הופיע, לא בתשובה לכתב האישום, את לא יודעת, אז אני אומר לך, וזה לא מופיע בטענות מקדמיות שהועלו. בכלל זה לא קו הגנה. זה הכינו אותך, בעצם, אני אומר לך את זה ומבקש את האישור שלך, הכינו אותך בעצם לסוגיה שיכול להיות שהיא תעלה בחקירה הנגדית.

מיכל קליין · נגדית כן. אבל לא דיברו אתי על איך לענות עליה, איך להתמודד עליה

בועז בן צור · נגדית תחשבי על זה בבית, אמרו לך

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הנה הסוגיה, תחשבי

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? סתם ככה אמרו לך?

מיכל קליין · נגדית לא תחשבי. לא זוכרת שאמרו לי לחשוב על זה בבית

בועז בן צור · נגדית אז מה היתה המשמעות? למה העלו את זה?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת מה היתה המשמעות

בועז בן צור · נגדית מה הבנת?

מיכל קליין · נגדית הבנתי שזה נושא שיכול לעלות

בועז בן צור · נגדית טוב. אוקיי. נושא אחד, אוקיי. הבנתי. נושא אחד. מה עוד?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית לא זוכרת?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת את, לא זוכרת שיחה מעמיקה על קווי הגנה. זוכרת שדיברנו, זוכרת שזו לא היתה שיחה ארוכה. לא זוכרת כל מה שעלה בה.

בועז בן צור · נגדית אהה. טוב. בסדר. מגבלות. זיכרון מדברים יחד/ברקע )(

בועז בן צור · נגדית נדמה לי שבתמצית שקיבלנו לגבי המזכר של הריענון זה לא מופיע, מה אפשר לעשות, כמובן? לסיכומים. עכשיו, דיברנו על זה שאת עוקבת אחרי המשפט, נכון? בעצימות משתנה, מטבע הדברים. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עם אבירם אלעד אני מניח ששוחחת לפני הדיון שלו?

מיכל קליין · נגדית לא ב -, שוחחנו לפני העדות שלו, אבל לא בזמן הקרוב לעדות שלו. לא שוחחתי אתו בימים האחרונים, בשבועות,

בועז בן צור · נגדית אחרי העדות שלו?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז כשראינו שאמרת שאבירם העיד שהוא לא היה במועד דו"ח העוני, מאיפה לקחת, מאיפה למדת את זה?

מיכל קליין · נגדית מאיפה למדתי את זה?

בועז בן צור · נגדית כשתיקנת את העדות שלך, מה?

מיכל קליין · נגדית לא תיקנתי את העדות שלי, אמרתי מלכתחילה שאני, אתמול אמרתי שאני לא זוכרת מי אמר לנו, זה ברשות, אמרתי מה שזכרתי אז.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני רק שאלתי, אמרת ברשות – אבירם סיפר לי, פה אמרת שקראת שהוא היה בחו"ל ולכן אמרת את מה שאמרת וזה בסדר, אין לי, אין לי, היה רצוי אולי להגיד מאיפה זה, אבל,

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ניחא. אבל אני שואל אותך, מאיפה למדת על זה?

מיכל קליין · נגדית קראתי את הידיעות שיצאו בנושא

בועז בן צור · נגדית את הטוויטרים שיוצאים בנושא?

מיכל קליין · נגדית לא את הכל, לא, אני לא עוקבת כל - כך בטוויטר

בועז בן צור · נגדית את חושבת שזה היה בידיעה, זה לא פתח חדשות,

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית בואי, הכל בניחותא

מיכל קליין · נגדית עולות הרבה ידיעות על המשפט, עולים הרבה ציוצים על המשפט, אני לא זוכרת מאיפה הפרט הזה, ואגב, אני גם לא זוכרת בוודאות שהוא אמר שהוא היה בחו"ל, כן? זוכרת שהוא, שהוא אמר על האירוע הזה שזה אירוע שנוהל על - ידי טלי בן עובדיה וינון. טוב. או אפילו לא ינון, אולי טלי בן עובדיה.

בועז בן צור · נגדית טוב. נגיע גם לאירוע הזה. בואי נדבר על מקסיקו קצת

מיכל קליין · נגדית על מה?

בועז בן צור · נגדית על מקסיקו. מקסיקו, את זוכרת שבדצמבר 2013 את טסה למקסיקו עם הנשיא פרס?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וכמובן, בחקירה שלך לא נשאלת על זה דבר. נכון?

מיכל קליין · נגדית לא, לא נשאלתי על זה

בועז בן צור · נגדית את הוצאת, בעקבות הביקור, הליווי העיתונאי שלך, גם היתה כתבה בוואלה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך את הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תגידו לפרוטוקול, זה הוגש, אני מניחה, בקלסר?

בועז בן צור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוגש, הוצג.

בועז בן צור · נגדית זה נ/709

עודד שחם · נגדית בין 6 ל - 9 אמורים להיות עוד מוצגים שאנחנו לא ראינו.

בועז בן צור · נגדית אז זו שאלה טובה. אבל אני חושבת שהכתובת זה מיד אחורה,... רגע מדברים יחד/ברקע )(

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אז עכשיו, הנשיא פרס במקסיקו, מקדם את פתרון שתי המדינות, את רואה? תסכימי אתי, אייטם שגרתי, נכון? סוקר פגישה מדינית?

מיכל קליין · נגדית אייטם חדשותי, כן

בועז בן צור · נגדית שגרתי?

מיכל קליין · נגדית חדשותי

בועז בן צור · נגדית חדשותי, אוקיי. פגישה מדינית של הנשיא, זה אייטם חדשותי, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ברור. אוקיי. גם נניח מנהיגים פוליטיים, ראשי ממשלה, שנפגשים עם ראשי ממשלות אחרים, אייטמים חדשותיים?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. נניח עם ראש ממשלת יפן, נשיא קזחסטן, פגישה עם נשיא ארצות - הברית, לא משנה כרגע, זה יכול להיות אולמרט, ברק, נתניהו, בנט, בגין,

מיכל קליין · נגדית האם הם בדרך - כלל מקבלים אייטם חדשותי באתר וואלה? כן

בועז בן צור · נגדית כן ובכל כלי התקשורת, כמובן

מיכל קליין · נגדית לא יודעת. לא יודעת להגיד לגבי כל כלי התקשורת. אצלנו בדרך - כלל הדברים האלה סוקרו

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר. כי אצלנו זה,... אני לא... בפנייך, כרגע, אבל,

מיכל קליין · נגדית סליחה? לא הבנתי מה אתה אומר

בועז בן צור · נגדית כלום. אבל אני רוצה רגע לשאול אותך שאלה, כשאת אומרת אני לא יודעת כעת איך זה בכלי תקשורת אחרים, כך אני שמעתי, אצלנו בוואלה, אז עכשיו, את לא יודעת איך זה עובד בכלי תקשורת אחרים? אפילו ברמה הבסיסית האלמנטרית,

מיכל קליין · נגדית כשראש,

בועז בן צור · נגדית שנייה, אני רק אשלים את שאלתי, בטובך. כשנניח כלי תקשורת יסקרו פגישה עם אובמה או מחליפו של הירוהיטו ביפן, שאני לא יודע את השם של ראש ממשלת יפן, בעוונותיי, או פגישה עם נשיאים, אין לך מושג איך זה עובד בכלי תקשורת אחרים? כך השתמע מהמשפט שהיה לפני כן.

מיכל קליין · נגדית אני רוצה לדייק

בועז בן צור · נגדית בבקשה, גברתי

מיכל קליין · נגדית פגישה עם אובמה תמיד תסוקר בכל כלי תקשורת

בועז בן צור · נגדית טוב

מיכל קליין · נגדית פגישה עם נשיא קזחסטן, אני לא יודעת אם היא תקבל אייטם בידיעות אחרונות בבוקר אחרי הפגישה. בסדר? לזה התכוונתי.

בועז בן צור · נגדית היא לא, היא לא תאוזכר, לדעתך, בידיעות אחרונות, לא בכותרת ראשית? לא תאוזכר ב - 30 עמודי העיתון, 40 עמודי העיתון? למשל, אני אתן לך דוגמה – קזחסטן היא מדינה מוסלמית.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש חשיבות ליצירת קשרים עם מדינות מוסלמיות, זה אנחנו יודעים, נכון? את מכירה את העניין הזה, כלומר, לכן יש חשיבות לפגישה ראשונה עם נשיא של מדינה מוסלמית, ולכן הנחת העבודה היא שזה מדוברר לכל כלי התקשורת ולא רוצה להגיד יעלה בכל כלי התקשורת, אבל יעלה במרבית כלי התקשורת בצורה שגרתית ובנאלית. נכון או לא נכון?

מיכל קליין · נגדית לרוב כן

בועז בן צור · נגדית לרוב כן, אוקיי. אז עכשיו, בואי נחזור למקסיקו

מיכל קליין · נגדית קדימה

בועז בן צור · נגדית את זוכרת שבנסיעה למקסיקו היה איזה שהוא אירוע, שני דברים חריגים בנסיעה הזו?

מיכל קליין · נגדית חריגים?

בועז בן צור · נגדית כן. אם את זוכרת. אם לא – אני אזכיר לך

מיכל קליין · נגדית קדימה. תזכיר לי

בועז בן צור · נגדית נזכיר לך. את זוכרת שהיו אחרי זה דיווחים בתקשורת? זאת אומרת, התקשורת סיקרה את התקשורת לגבי הנסיעה למקסיקו?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב, אז בואי נסתכל. אוקיי. את זוכרת שהנשיא פרס חש ברע, ואז בוטלו ביקורים מסוימים שלו במקסיקו?

מיכל קליין · נגדית אני זוכרת שבערב שנחתנו, היה לו מחלת גבהים אבל אני לא זוכרת שהיתה לזה השפעה על הלו"ז

בועז בן צור · נגדית היתה לזה השפעה, כי ביטלו פגישות. תיכף נראה לך את זה

מיכל קליין · נגדית כמו שאמרתי, אני לא זוכרת שהיתה לזה השפעה על הלו"ז

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל בהנחה שהיתה לזה השפעה. בואי נגיד כך, חש ברע הסכמנו, זה קורה ובהנחה שזה השפיע על הלו"ז שלו, תיכף נראה לך פרסומים שזה השפיע על הלו"ז שלו, את לא ציינת את זה.

מיכל קליין · נגדית בערב כשנחתנו במקסיקו, ושמעון פרס חש קצת ברע, הוא עדיין התראיין, זה היה היום שאריק איינשטיין נפטר ועדיין הנשיא התראיין, נתן סינקים לכלי התקשורת. ולכן לא ייחסתי למחלת הגבהים שלו חשיבות.

בועז בן צור · נגדית ולמימון של הנסיעה? מאיפה הגיע המימון? המערכת שילמה?

מיכל קליין · נגדית אנחנו הוזמנו על - ידי הנשיא, אם אני לא טועה. אני לא חושבת שהמערכת שילמה על הנסיעה הזאת, לא.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אוקיי. וזה כמובן גם לא זכה לביטוי. שהמימון היה של בית הנשיא או באמצעות בית הנשיא?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת אם הם אלה שמימנו. לא המערכת מימנה

בועז בן צור · נגדית לא המערכת מימנה

מיכל קליין · נגדית עברו מאז שמונה שנים. אני לא זוכרת מי מימן את הנסיעה הזאת

בועז בן צור · נגדית זה בסדר גמור. זה חשוב מאוד. אוקיי, יש דברים שזוכרים אחרי שמונה שנים, יש דברים שלא זוכרים אחרי שמונה שנים. הסובייקטיביות של הזיכרון האנושי. בואי נראה פרסומים שהיו בסוגיה הזו של הסיקור שלכם. אני מפנה ל - נ/1710. תיכף נקשור את זה גם לפריט 27 אצלנו. בסוף מי קיבל את המתת. עכשיו הנה את רואה, פרסום של העיתונאי רביב הורביץ,... 34 עיתונאים שבילו בשבועיים האחרונים באמריקה על חשבון הברון. רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ויש גם בגוף הטקסט, בעמוד השני, פסקה ראשונה מלמעלה, את רואה?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יש התייחסות של הגב' דליה דורנר, נשיאת מועצת העיתונות, שנסיעה כזו מנוגדת לכללי האתיקה, אפשר לקרוא את זה, דובר בעד עצמו. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי זה למה, למה, יש בעיה כזאת? את מסכימה? נכון? אני ממומן, נוסע לחופשה בקריביים, מממנת את... את החברת תעופה שמימנה לי את הטיול, מה הציפייה הסבירה של חברת המלונאות או התעופה?

מיכל קליין · נגדית שתכתוב כתבה אחת,

בועז בן צור · נגדית ברור שאני אכתוב. איזה כתבה אני אכתוב?

מיכל קליין · נגדית אלא אם קרה שם משהו חריג, כתבה שסוקרת, כתבה,

בועז בן צור · נגדית מלטפת, מפרגנת, נכון?

מיכל קליין · נגדית אולי

בועז בן צור · נגדית אנושי

מיכל קליין · נגדית אולי

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית אולי. כבר יצא שעיתונאי וואלה הוזמנו לנסיעות ממומנות ואחריהן כתבו כתבות לא אוהדות

בועז בן צור · נגדית כן. אז בואי נראה מה גברתי עשתה פה, בסדר?

מיכל קליין · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אז כמובן, למעט האומץ העיתונאי של עיתוני וואלה שלפעמים מימנו להם נסיעות ואחרי זה כתבו כתבות אוהדות, אגב, גם סטטיסטיקה, כמה נסיעות מימנו לכם בעיתוני וואלה, בשנים שהיית בוואלה?

מיכל קליין · נגדית אין לי את ה - אין לי את המידע הזה.,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ביחס בין הכתבות המלטפות וכתבות שפעם כתבו אולי משהו שלא טוב, מה היחס היה בעינייך? כיוון שאמרת כתבו, את זוכרת?

מיכל קליין · נגדית אני לא מבינה את ה-,

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית אני לא מתחברת, לא,

בועז בן צור · נגדית אבל השבת,

מיכל קליין · נגדית אני לא מבינה מה זה מלטפות. בסדר? האם היו כתבות ענייניות? האם כשעיתונאי נוסע, הזמין אותו מלון, אז הוא מתאר איך נראה המלון? כן. מה זה מלטף? לא יודעת.

בועז בן צור · נגדית למשל, אצלכם היה, אני אתן לך דוגמה, ראינו אצל ישועה סיקור, כיוון שנכנסנו לזה, באקראי, אבל נתייחס לזה, של, שפתחו באילת בית מלון של משה בובליל, זכור לך משהו כזה, בעניין הזה?

מיכל קליין · נגדית כן, קראתי את זה ברול

בועז בן צור · נגדית קראת את זה ברול?

מיכל קליין · נגדית אני חושבת, או שלא, כן, זכור לי אירוע שכן, נסיעה למלון באילת, אייל גולן, הופעה, נכון? זכור לי.

בועז בן צור · נגדית פרסמתם והיחצ"ן אמר לא מספיק, צריך לציין את הארוחה שהיתה ואת ההופעה שהיתה ואילן אומר לכם לטפל בזה, אני עושה פרפראזה, די מדויקת. היה או לא היה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היה. כשאת אומרת קראתי את זה ברול, תסבירי לי רגע, מתי קראת ברול? איפה הרול אצלך?

מיכל קליין · נגדית הרול לא אצלי, כמובן. קראתי את זה,

בועז בן צור · נגדית רק שנייה, ברשותך, מתי?

מיכל קליין · נגדית אבל אמרת מתי קראתי את החומרים. קראתי את החומרים לפני שבועיים, כשהגעתי לקרוא חומרים לקראת המשפט.

בועז בן צור · נגדית אז אני רוצה רגע להבין. אז זה לא לקרוא רק את ההודעה שלך. אני רוצה, אני רוצה להבין. הכל בסדר. אני שואל, מדברים יחד/ברקע )(

בועז בן צור · נגדית סליחה, אנחנו רוצים לברר את העובדות. בסדר? זה לפני שבועיים?

מיכל קליין · נגדית מה? מה?

בועז בן צור · נגדית פה בטוח שאת זוכרת. אז לא קראת רק את ההודעה, אם אני מבין נכון. בואי תסתכלי עלי או על בית - המשפט, לא על הצד השני.

מיכל קליין · נגדית לא, אני לא מסתכלת. זה לא,

בועז בן צור · נגדית אז לא הסתכלת,

מיכל קליין · נגדית מסתכלת עליך

בועז בן צור · נגדית בסדר. מאה אחוז. אז בואי נחזור. קראת את ההודעה שלך לפני שבועיים, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ועכשיו, נתנו לך את הרול, תסבירי רגע מה היה שם

מיכל קליין · נגדית קיבלתי קלסר שבו יש את ההודעות שלי, עם אילן ישועה, בוואטסאפ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את ההודעות זה התכתבויות?

מיכל קליין · נגדית הודעות התכתבויות, כן, הודעות וואטסאפ ועוד הודעות וואטסאפ מקבוצה משותפת שלי, של אבירם ושל אילן ישועה.

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת, ריכזו לך, אם אני מבין נכון, ריכזו לך את ההתכתבויות, שלך, של ישועה וגם של אבירם, באופן מרוכז?

מיכל קליין · נגדית ריכזו לי, אני לא יודעת אם ריכזו לי. הניחו בפניי התכתבויות וואטסאפ שלי ושל אילן,

בועז בן צור · נגדית טוב

מיכל קליין · נגדית והתכתבויות בקבוצת וואטסאפ של אבירם, אילן ואני

בועז בן צור · נגדית עכשיו, באיזה שנים, באיזה תקופה? לאיזה שנים זה מתייחס?

מיכל קליין · נגדית 2016 בעיקר.,

בועז בן צור · נגדית בעיקר?

מיכל קליין · נגדית לדעתי, כן, 2016

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת, לא הניחו לך את כל ההתכתבויות, אם אני מבין נכונה

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת. אני יודעת שהניחו בפניי חומר

בועז בן צור · נגדית צעד – צעד. הניחו. את אומרת בעיקר 2016 זה הזיכרון שלך. אני שואל אותך,, אומר, מכאן נובע שלא הניחו בפנייך, את מלוא המכלול של ההתכתבויות.

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית את יודעת על זה שהתכתבת עם ישועה ב - 2011, 2012 ו - 2013?

מיכל קליין · נגדית כן, כן, כן

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך,

מיכל קליין · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית זה נכון? זה עובדה?

מיכל קליין · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית יופי, עכשיו אני אומר לך שהניחו בפנייך, אני מבין, שלא הבינו בפנייך, הגב' קליין, את מכלול, את מלוא ההתכתבויות, אלא מה שהחליטו להניח.

מיכל קליין · נגדית כן. אני לא יודעת אם בתוך השנה הזאת, אני לא יודעת, אתה יודע, אם ריכזו או שמו הכל

בועז בן צור · נגדית הבנתי

מיכל קליין · נגדית כמובן שהתכתבתי עם אילן לא ב -, 2011 אבל כן ב - 2018, עד סוף 2018 וההתכתבויות האלה לא הונחו בפניי.

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת, מה שאת אומרת, כך – הניחו לך בפנייך 2016 ויכול שזה לא כל 2016, אלא קטעים נבחרים מ - 2016?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית שבחרו אותם, כלומר

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת. אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית סליחה, אני שואל אותך שאלה פשוטה. הסכמנו שהניחו בפנייך רק את 2016?

מיכל קליין · נגדית כן, אני חושבת שהיה שם,

בועז בן צור · נגדית יופי. ההתכתבויות שהניחו בפנייך ב -, 2016 משקפות את כל ההתכתבויות... ישועה ב - 2016?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור,... פעמיים היא אמרה לא יודעת.

בועז בן צור · נגדית אבל גברתי, אנחנו צריכים לברר את העובדה הזו. אני חושב שברגע שיש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדברים יחד) לא הפרענו לאדוני לברר.(

בועז בן צור · נגדית אבל צריך לחדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת שלוש פעמים.

בועז בן צור · נגדית אבל היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אם אדוני רוצה לשאול שאלה אחרת, אבל בשאלה הזו, היא כבר ענתה כמה פעמיים. אי - אפשר עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.

בועז בן צור · נגדית אז אני אתן, ברשותך,

אמיר טבנקין · נגדית אני רק רוצה להעיר, הערה לא קשורה לעדה אבל אני רוצה לומר שאנחנו כמובן עדכנו את חבריי בכל מה שהעדה עיינה בו, גם בריענון וגם בדיון המאוחר, ולכן הם בוודאי יודעים מה הונח בפניך.

בועז בן צור · נגדית לא, א', אנחנו לא,

אמיר טבנקין · נגדית יודעים.

בועז בן צור · נגדית לא. א', משתמע שכתבתם לנו שהעדים ביקשו לעיין בחומר, הסתבר שאתם קראתם להם לעיין בחומר הזה,

אמיר טבנקין · נגדית כתבנו בדיוק באיזה חומר העדה עיינה. אני לא אחזור, אולי כדי לא לפגוע בקו החקירה, אבל זה ודאי לא איזה תעלומה שצריך לברר עכשיו.

בועז בן צור · נגדית לא, לא יודע אם זו תעלומה או לא תעלומה, זה עובדות, בסך - הכל.... עד תום, כרגע האירוע של קלאב הוטל זה ב - 2017. כיוון שידעת על מה מדובר, מאיפה ידעת את זה?

מיכל קליין · נגדית שוב?

בועז בן צור · נגדית אמרת שראית ברול. שנייה. לפני דקה, אמרת לי שאת העניין של קלאב הוטל ראית ברול

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שכן, כן

בועז בן צור · נגדית ברול שהונח בפנייך לפני כשבועיים

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, זה,

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שכן

בועז בן צור · נגדית זה קורה ב - 2017. וזה גם לא מופיע בריענון שלך, במזכר של הריענון שלך. למיטב הזיכרון, נדמה לי שאני זוכר. אז עכשיו אני רוצה רגע להבין, איך הונח לך העניין של קלאב הוטל ב - 2017?

מיכל קליין · נגדית הוא לדעתי בתוך ההתכתבויות. הוא לדעתי בתוך ההתכתבויות בקבוצת הוואטסאפ שלי, של אילן ושל אבירם. זה דיון, אני לא, באמת,

בועז בן צור · נגדית באמת, תנסי לברר, זה לא 2016 זה 2017 ואמרו לי לא לשאול על 2016, אני שואל על 2017 ואני רוצה להבין את השאלה הפשוטה. זה חומר שהועבר לך בריענון?

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שכן. לא הובא לי, זה היה בתוך ההתכתבויות וואטסאפ

בועז בן צור · נגדית שהראו לך

אמיר טבנקין · נגדית אני ארצה להגיש את מזכר הריענון, כדי להסיר את העננה לגבי מה העדה עיינה בו או לא. אני לא, זה דיון עקר.

בועז בן צור · נגדית לא, בעיני זה מאוד לא עקר

אמיר טבנקין · נגדית אז לפחות שיהיה על בסיס שלם, כולל,

בועז בן צור · נגדית נושא שלם, ברור, כן

אמיר טבנקין · נגדית שמנו לכם גם במרץ וגם לפני כשבועיים, לגבי במה העדה עיינה. לא, לא נראה לי שיש פה איזה סוד, נכון?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עו"ד טבנקין,... בקבוצות?

אמיר טבנקין · נגדית מה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה שהעברתם לנו לא היו תאריכים של מה שהעברתם,......

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' קליין, את יכולה לצאת רגע?

מיכל קליין · נגדית בשמחה, כן, תודה

אמיר טבנקין · נגדית יש התנגדות שהמזכר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה.

דובר לא מזוהה · נגדית העדה יצאה )(

בועז בן צור · נגדית או שתגישו חקירות ראשיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אנחנו לא יודעים מה יש באותו מזכר.

בועז בן צור · נגדית לא, אבל שיפנה אותנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם, אני מנסה להבין, האם את מנסים לברר אם מה שכתוב במזכר שהעבירה הפרקליטות מדויק,

בועז בן צור · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או אתם מנסים לברר,

בועז בן צור · נגדית גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את הזיכרון של העדה, או מה, מה,

בועז בן צור · נגדית שלושה דברים אני מבקש לברר. אחד, הזיכרון שלה, שתיים, אם המזכר מדויק, ושלוש, אם הראו לה דברים באופן סלקטיבי. זה מה שאני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היה שלוש?

בועז בן צור · נגדית אם הם מראים לה דברים באופן מאוד סלקטיבי. מאוד מאוד צבוע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מניחה שבמזכר יש התייחסות למה שהראו לה.

בועז בן צור · נגדית אז אני מבקש, אז חברי יכול להגיד לי לאיזה סעיף,

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו במזכר, בסעיף, דובר לא מזוהה: זה הוגש במזכר לפנינו?

בועז בן צור · נגדית לא מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית אני לא חייב. חברך אמר,

אמיר טבנקין · נגדית לא חייב. (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית אנחנו אמרנו בתחילת החקירה שאם רוצים להגיש את ההודעות, אדרבה, אפשר להגיש את ההודעות ולעבור לחקירה נגדית. אמרו – לא, רוצים שיתרשמו. בסדר, לגיטימי. אז אנחנו לא נגיש גם את החקירה, גם נגיש,

אמיר טבנקין · נגדית אבל בין המזכר שמתעד דברי עדה לבין מזכר שמתעד באופן טכני מה נמסר לה לעיין, אני לא רואה,

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להראות לי איפה,

אמיר טבנקין · נגדית בוודאי.

בועז בן צור · נגדית תפנה אותי לאיזה סעיף

אמיר טבנקין · נגדית קודם כל, נתחיל משאלה 3 שהיא הקרדינלית.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נתחיל הפוך. לפי המזכר, מה הוצג לה מבחינת הרול?

אמיר טבנקין · נגדית לעדה הוצג כל ההתכתבויות שלה עם מר ישועה, ללא כל סינון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי עד מתי?

בועז בן צור · נגדית תפנה. אתה יכול להפנות לסעיף?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד טבנקין, ממתי עד מתי?

אמיר טבנקין · נגדית לאורך כל התקופה שבה הופקו ההתכתבויות. מר ישועה נחקר בסוף שנת 2017 ולכן מן הסתם התכתבויות מ - 2018 כמו שהעדה אמרה, לא הוצגו כיוון שאין לי,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחורה, ממתי? אחורה.

אמיר טבנקין · נגדית מהנקודה המוקדמת ביותר שיש התכתבויות. אני לא, יכול לבדוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שיש לכם עד לאותה עת?

אמיר טבנקין · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית איפה זה כתוב?

אמיר טבנקין · נגדית בסעיף 1, גברתי, במזכר אומר שבמסגרת הריאיון, היא עיינה בפרטי התכתובות שלה עם מר ישועה ויש את מספרי המוצגים ומסרה, מ שהיא מסרה, לא, לא חשוב, אם חברי לא רוצה. ולאחר מכן, כשהיא באה, מדברים יחד )(

אמיר טבנקין · נגדית היא באה לעיין שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא מה הוצג לה, זה הכל.

אמיר טבנקין · נגדית זה הכל. וכשהיא באה לעיין שוב, הוצג לה אותו קלסר שהוצג לה בריענון, שהוא כל פרטי ההתכתבויות שלה עם מר ישועה. עכשיו, רגע, כדי שלא יהיה עוד פעם חקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אישי וקבוצתי?

אמיר טבנקין · נגדית כן, וכדי שלא יהיה איזה שהוא ספק, כמובן שמה שהופק מאוחר בהשלמת החקירה, לא נכלל באותו חומר שהוצג לעדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם מה שהופק מאוחר יותר, נכלל במה שהיא ראתה לפני שבועיים?

אמיר טבנקין · נגדית לא לא לא. לא, זה מה שאני אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא היה שום שינוי בין מה שהיה במרץ לבין מה שהיה באוקטובר או סוף ספטמבר?

אמיר טבנקין · נגדית למעט, גברתי, שהיא ראתה את מזכר כמו שכתבנו לחבריי, את מזכר הריענון שמתמצת את התוספות שאנחנו תיעדנו מדבריה בריענון והועבר,

בועז בן צור · נגדית אז בוא, אם נסכם את תשובתך, לעדה הוצגו כל פרטי ההתכתבויות, לא רק בשנת 2016

אמיר טבנקין · נגדית ההתכתבויות שלה.

בועז בן צור · נגדית שלה, לא רק בשנת 2016

אמיר טבנקין · נגדית לא.

בועז בן צור · נגדית בסדר, תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית וגם לא 2018?

אמיר טבנקין · נגדית יש לנו את ההתכתבויות?

בועז בן צור · נגדית זה מה שגברתי אמרה

אמיר טבנקין · נגדית לא, ברור שלא.

בועז בן צור · נגדית אני אומר, אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

אמיר טבנקין · נגדית מה שיש בתיק, ההתכתבויות של הגב' קליין עם מר ישועה, גם בקבוצה שאנחנו כבר מכירים יחד עם מר אלעד, אלה ההתכתבויות שהוצגו לה, ללא כל סינון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אז אפשר,

בועז בן צור · נגדית אז העדה אמרה דברים אחרים

אמיר טבנקין · נגדית היא לא אמרה דברים אחרים. היא אמרה שהיא לא יודעת מה הוצג לה ומה סונן, מן הסתם,

בועז בן צור · נגדית היא דיברה על תקופה. על תקופה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוצג לה, סליחה, מה שהוצג לה זה בסגנון שהוצג לה אתמול, ריכוז של ההתכתבויות, או הרול המלא, עם כל מה שיש בין לבין?

אמיר טבנקין · נגדית לא, גברתי. היא ראתה רק את ההתכתבויות שלה עצמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמו, כמו הקבצים שהוצגו אתמול?

אמיר טבנקין · נגדית מה שניתן לה, גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

אמיר טבנקין · נגדית לראות את,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השמטתם את כל מה שבאמצע, רק ההתכתבויות שלה. אוקיי, אז אפשר להכניס אותה.

משה בר-עם · נגדית ברור שכל מה שאדוני יבקש לבסס בסיכומים, בהקשר לסתירות לכאורה בין הריענון,

בועז בן צור · נגדית יצריך את הזה, נכון

משה בר-עם · נגדית והמזכר לא לפנינו, אז לא נוכל לקבל,

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני מבין, אני מבין. בסדר העדה נכנסת )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העדה חוזרת. בסדר?

מיכל קליין · נגדית כן, תודה

בועז בן צור · נגדית מה שעלה במהלך הבירור, אני אומר לך, זה שהסתבר שעורכי - הדין הציגו לך את מלוא ההתכתבות שהיתה לך עם ישועה. לא רק 2016 זה מתזכר אותך במשהו?.

מיכל קליין · נגדית אני מקבלת את זה שהוצגו לי התכתבויות. לא מבינה את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היתה אם זה מזכיר לך משהו?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת, אני יודעת, אני לא יודעת להגיד עד איזה שנה ההתכתבויות. כן, אם זה היה עד 2017 או עד 2018 בסדר,,

בועז בן צור · נגדית את זוכרת 2018 אמרת לפני דקה, מספר דקות, גם יש לזה,.... 2016, וגם הזכרת את 2018 עכשיו, 2018 לא מופיע,

מיכל קליין · נגדית לא, זה לא מה שאמרתי

אמיר טבנקין · נגדית העדה אמרה, טוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמענו מה היא אמרה.

בועז בן צור · נגדית נכון. כן. מה את אומרת?

מיכל קליין · נגדית אמרתי שדיברתי עם אילן עד 2018 ולא כל השיחות שלי עד יום עזיבתי את וואלה, עם אילן ישועה,, היו שם בחומר. זה מה שאמרתי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, עוד דבר אחד שבכל אופן אני רק רוצה לוודא אותו. בחקירה ברשות ניירות ערך מסרת, כמו שאנחנו יודעים, הודעה אחת. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בחקירה הזו, לא הציגו לך כמעט כלום מההתכתבויות שלך ושל ישועה. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון. לדעתי, הציגו לי משהו מאוד מצומצם

בועז בן צור · נגדית מאוד מצומצם. ורק בפרקליטות, במה שקוראים מוסד הריענון, בדרך - כלל זה מרענן משהו קיים, רק בפרקליטות בעצם נחשפת לכל החומר הזה?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר. בואי נחזור עכשיו לעניין של מקסיקו. אני אומר לך מה אומרת הגב' דורנר ומבקש את ההתייחסות שלך, אם יש לך התייחסות. היא נשיאת מועצת, את יודעת שהיא היתה נשיאת מועצת העיתונות, נכון?

מיכל קליין · נגדית אהה. כן

בועז בן צור · נגדית היא אומרת כך – נסיעה שכזו מנוגדת לחלוטין לכללי האתיקה. מסבירה שזה אחד הכללים לא להימצא בניגוד עניינים. ואם מי שמממן את העיתונאי זה מערכת, אז הוא יכול להיות חופשי לכתוב גם דברי ביקורת. אבל כך זה הופך לעניין של דוברות ויחצ"נות ואין לה טענה גם, אני קצת מדלג, נגד המזמינים שרוצים לקבל עיתונות טובה. אבל זה לא אתי. אז בואי נפרק את הדברים. קודם כל, המזמינים, תאשרי לי, רוצים לקבל עיתונות טובה, נכון? זו הציפייה הסבירה שלהם?

מיכל קליין · נגדית הם רוצים לקבל סיקור רחב וכן, אני מניחה שכל דובר או כל מזמין, רוצה לקבל גם עיתונות טובה

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. וזו גם המטרה של הדוברים ככלל, גם כן, נכון? של דוברים?

מיכל קליין · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית בוודאי. אוקיי. עכשיו, בואי נסתכל רגע על העניין של הדיווח של ברק רביד. ברק רביד, תגידי לבית - המשפט, איך הוא נתפש בתקשורת? הוא איש תקשורת בכיר למדי, נכון?

מיכל קליין · נגדית ברק רביד הוא עיתונאי, כן

בועז בן צור · נגדית עיתונאי. בסדר. אז ברק רביד מתייחס לעניין. אני אגיד לך מה הוא אמר. שלא שמעתי על האירוע, האירוע – הכוונה לאירוע הבריאותי של פרס, שום דיווח, כמעט באף כלי תקשורת. וגם באלה שבהם זה כן דווח, אני חושב שהאירוע הוצנע. ואז הוא מסביר שכל ה - 20 עיתונאים נסעו על חשבון בית הנשיא ומי שביצע את הקישור זה בית הנשיא ואז הוא גם מוסיף שזה בסוף עיתונאי שנוסע לסקר פוליטיקאי, כי מי שסידר לו את הנסיעה זה אותו פוליטיקאי. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, רק עוד דבר אחד. האם את יודעת שהיתה פנייה מטעמו של אחד זאב רובינשטיין, שמבקש שתאזכרו את העניין הזה.

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית את הביקורת

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. האם את יודעת שזה חלק מכתב האישום? כלומר, בסעיף 27 תראה איך זה עובד, הנושא הזה,, הנסיעה הממומנת, שזכתה לביטוי תקשורתי כמו שראינו, פנו, פנה רובינשטיין וביקש – הנה, תתייחסו לזה.

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת, לא מכירה את האירוע, גם לא,

בועז בן צור · נגדית לא מכירה את האירוע. אבל אנחנו עומדים כאן ואומרים כך – תראו, היה עיתונאי, היו עיתונאים, נסעו, מומנו, לא דווחו על המימון, סיקור אוהד פחות או יותר, כן הצניעו, לא הצניעו, איזה שהיא אפיזודה רפואית. ובסוף זה, מי שכותב, צריך לפרסם את זה, זה חלק מהמתת אצלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה?

בועז בן צור · נגדית אם היא יודעת שזה בסוף אצלנו חלק, שאצלנו זה מופיע בסעיף 27, אצלנו זה המתת. אנחנו קיבלנו מתת. הם נסעו, אנחנו קיבלנו מתת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מדבר על פריט?

בועז בן צור · נגדית פריט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

עודד שחם · נגדית פריט או אירוע שאדוני מביא, זה בסדר.

בועז בן צור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, השאלה אם את יודעת שזה חלק מכתב האישום.

בועז בן צור · נגדית מדברים יחד)... בכתב האישום,(

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית לא. אגב, אותו ברק רביד גם אמר,

עודד שחם · נגדית האירוע מדבר על המימון, לא מדבר על (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית נכון, נכון, זה גם שאלתי, על המימון עצמו, נכון. נכון אוקיי. עכשיו, ברק רביד שהתראיין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה משהו אחר, פריט 27 אדוני דיבר?

בועז בן צור · נגדית כן, גברתי, כן. היה מימון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פריט 27 מדבר על משהו, אוקיי.

בועז בן צור · נגדית על המימון שהיה. כן. פנה זאב רובינשטיין, אמרו לו... כן, זה הכל. News. אז ה - news האמתי לא פורסם, הפנייה היא המתת. אמרת בהקשר הזה, כי יש, שמה לב, יש לי מרירות קצת בשאלות,

מיכל קליין · נגדית אני?

בועז בן צור · נגדית לא. אמרתי, אני קצת מריר קצת בחלק מהדברים, אמר ברק רביד בריאיון ואני אקריא לך ומבקש את ההתייחסות שלך, אני רק רוצה לחשוב, הריאיון לגבי,

משה בר-עם · נגדית איזה מוצג זה?

בועז בן צור · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית זה מוצג?

בועז בן צור · נגדית אנחנו למדים את זה, כבודו, מתוך הפנייה של רובינשטיין, שפונה ומאזכר את מה אמר ברק רביד אז אני לא עד כדי כך... אבל זה ישנו שם. אז הוא כותב, אומר ברק רובינשטיין, ברק רובינשטיין, ברק רביד, 'בסדר, אני רק רוצה לחשוב מה היה קורה אם השיחה שלנו עכשיו לא היתה על שמעון פרס אלא על ביבי נתניהו או על אביגדור ליברמן'. הוא אומר – אם פרס, נשיא מכובד, זה, זה נעשה, זה נתפש בצורה מסוימת. אבל אם זה היה אצל נתניהו או אצל ליברמן והם היו יוזמים את המהלך, אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה. אלה, זה ציטוט מהדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא שאלה לעדה, זה נשמע,

בועז בן צור · נגדית מה העמדה של העדה, גברתי, אני שואל אותה,

משה בר-עם · נגדית גם זה לא בקטע שאדוני מציג.

בועז בן צור · נגדית לא, אני אמרתי, אני אומר, הריאיון, הריאיון, אני רוצה להציג את זה, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעדה?

בועז בן צור · נגדית אני מציג את זה בדרכי. אני שואל אותך כך, זו העמדה של ברק רביד. אוקיי? עכשיו אני שואל אותך, מה עמדתך.

מיכל קליין · נגדית מה עמדתי לגבי מה?

בועז בן צור · נגדית לגבי השאלה, האם יש הבדל, נניח באירוע של המימון של הנסיעה, אומר ברק רביד, ואני שואל אותך כרגע, את, זה עולם אחד אם זה פרס עושה, וזה היה, אם זה היה קורה, עולם אחר, הסיקור, אם זה היה אצל נתניהו או אצל ליברמן.

משה בר-עם · נגדית איפה הוא אומר?

מיכל קליין · נגדית אתה שואל אותי,

בועז בן צור · נגדית הוא אומר את זה, כבודו, מה שרצינו לקצר. הוא אומר את זה, זאב רובינשטיין, שפונה בפריט 27, הנה,

משה בר-עם · נגדית שורה 3230.

בועז בן צור · נגדית נכון, תודה, סליחה. בסדר. אוקיי. אוקיי

מיכל קליין · נגדית אתה שואל אותי שאלה היפותטית,

בועז בן צור · נגדית לא, אני שואל אותך שאלה כרגע, אני שואל אותך שאלה כי את באת כאן כמישהי שהיתה בתקשורת, את היית בגיל מסוים, במערכת מסוימת, זה בסדר גמור, כולנו היינו בשלבים מסוימים במקומות מסוימים בגילאים מסוימים. אני רק אומר לך, שהוא אומר שהסיקור, אם זה היה מדובר בליברמן או בנתניהו, הסוגיה, אז היה זוכה לכותרות שליליות, זה מה שהוא אומר, בעצם, זה הדו"ח, (מדברים יחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה אליה? אם זה היה,

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותה אם זה מבחינתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני שואלת אם זו השאלה אליה.

בועז בן צור · נגדית כן, נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם הוא היה זוכה לכותרות שליליות?

בועז בן צור · נגדית נכון, כן, נכון. זו השאלה

מיכל קליין · נגדית לא יודעת. היפותטיים. לא יודעת. יכול, יכול להיות שכן

בועז בן צור · נגדית גברתי, זה החיים עצמם

מיכל קליין · נגדית לא יודעת. נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה שמציגים לפנייך היא,

בועז בן צור · נגדית אני מניח את הפרופוזיציה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה של התנהלות. אומרים לך – אנחנו אומרים לך שאם זה היה, אז כך היה. מה,

מיכל קליין · נגדית יכול להיות. זה תלוי בנסיבות, תלוי בביקור, תלוי במימון, תלוי מה יצא. אני לא יודעת, באמת אני אומרת, יש,

בועז בן צור · נגדית יש תלות בזהות הפוליטיקאי גם? בואי נשים את הדברים על השולחן, בלי להתייפייף. יש תלות בזהות הפוליטיקאי? אותו אירוע?

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שנשיא, באופן עקרוני, אולי מסוקר בכלי התקשורת בצורה שהיא אולי יותר ממלכתית. האם היה שוני אם היה מדובר בשני פוליטיקאים שונים משני צידי המתרס?

בועז בן צור · נגדית אהה

מיכל קליין · נגדית לא נראה לי ובאופן עקרוני, אני כן חושבת שזה אירוע היפותטי, כי יש עוד נסיבות, חוץ מזה שיש מזמין ויש משלם. יש קונטקסט, על מה הביקור, זה היה אחד הביקורים האחרונים, זה היה לדעתי נסיעה אחרונה או לפני אחרונה של פרס. יש הרבה מאוד משתנים. אני לא יודעת מה היה קורה אם זה היה נתניהו, או אם זה היה אביגדור ליברמן. לא יודעת.

בועז בן צור · נגדית כן. אז עכשיו, ברק רביד נתפש, וזה בסדר גמור, כעיתונאי שלא אוהד, בלשון המעטה, את נתניהו ודרכו. נכון?

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שזו הגדרה הוגנת

בועז בן צור · נגדית מאופקת?

מיכל קליין · נגדית אמרתי הוגנת

בועז בן צור · נגדית בסדר, הוגנת. אוקיי. טוב. עכשיו, אני רוצה לשאול, עכשיו אני רוצה קצת מה שהכינו אותך בריענון, אני רוצה קצת לעבות את העניין. אין בזה שמץ של ביקורתיות, כי כל אדם זכאי לדעותיו, במדינה דמוקרטית, בצורה מוחלטת. אבל אני חושב שיש איזה השלכה לעוינות אישית, לפעמים יכולה להיות לזה השלכה, בטח על נושאים של סיקור. זו התפישה שלי בעניין. וגם אולי דברים נוספים. אז אני רוצה להראות לך, את יודעת, יש דבר שנקרא ותסבירי לבית - המשפט, כשמצייצים ציוץ, מה המשמעות של זה? תסבירי לבית - המשפט.

מיכל קליין · נגדית מה המשמעות כשמצייצים ציוץ?

בועז בן צור · נגדית כן. יש פוליטיקאי מעלה מה שנקרא ציוץ ואז, תסבירי לבית - המשפט, שזה לא,

מיכל קליין · נגדית לא כשמצייצים, כמצייצים מחדש ציוץ, אתה שואל?

בועז בן צור · נגדית כן, כן, כן

מיכל קליין · נגדית הדהוד של אותו הדבר, לאו דווקא התמיכה, לפעמים עדכון שמשהו קרה. יש לזה כל מיני משמעויות, לאו דווקא indorsement לפעמים הדהוד, לפעמים חשיפה..

בועז בן צור · נגדית כן, ועכשיו אנחנו מדברים, אבל למשל אני אראה לך כרגע הדהודים שלך בשנת 2019, אחרי שאת עוזבת, אני אראה לך אחרי שאת עוזבת את המערכת ותאשרי לי שלא הדהדת נניח ציוצים של נתניהו, כי זה בסדר גמור, אין שום ציפייה שתהדהדי ציוצים שכאלה.

מיכל קליין · נגדית יש משהו שאני יכולה להראות?

בועז בן צור · נגדית שלך? כן. רק שאלתי אותך כרגע כשאלה פתוחה, תאשרי לי שלא הדהדת ולו ציוץ אחד של מר נתניהו.

מיכל קליין · נגדית חושבת,

בועז בן צור · נגדית או פרו נתניהו, אפילו יותר רחב

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת מה זה פרו נתניהו, לא צייצתי מחדש,

בועז בן צור · נגדית מה זה את לא יודעת?

מיכל קליין · נגדית ציוצים של נתניהו

בועז בן צור · נגדית או פרו נתניהו

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית אז בואי רגע (מדברים יחד)

מיכל קליין · נגדית באופן עקרוני, אני ממעיטה להתבטא או לצייץ מחדש נושאים פוליטיים מובהקים בטוויטר שלי

בועז בן צור · נגדית אז בואי נסתכל. אני מראה לך, 1711 יש פה, בואי נסתכל על מה מדובר, אני אציג גם את הסרטון, כי זה חשוב, מה את הדהדת. היתה הזעקת צבע אדום באשדוד, בתקופת בחירות. בואי נסתכל רגע, ואז מה היה המסר ומה את הדהדת? וזכותך להדהד, שלא יתפרש שום דבר אחר, אנחנו רק מבררים את המצב. בסדר?... שיש פה אולי סוגיה.

מיכל קליין · נגדית לא, אני לא, סליחה

בועז בן צור · נגדית בואי נראה, ואז, כן מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית זהו. מה שהוא אמר, היתה הזעקה, בואי נסכם את האירוע, היתה הזעקת צבע אדום, אסיפת בחירות, אשדוד. אז הוא ביקש להתפנות. עכשיו, מה שפה ישנו, זה מה שנאמר תתפנה אתה, תתפנה בשקט, תושבי הדרום צריכים לזעוק. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא הדהדת את ההידור שהיה, זה היה,

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת שצייצתי את זה מחדש בכלל. אבל אני לא זוכרת. אני רואה, אני רואה שכתוב

בועז בן צור · נגדית כתוב מיכל קליין

מיכל קליין · נגדית אני יודעת. אני ראיתי,

בועז בן צור · נגדית את מחקת, אגב, את הציוצים שלך, לאחרונה?

מיכל קליין · נגדית לא. לא נגעתי בציוצים שלי לאחרונה

בועז בן צור · נגדית טוב. אז תראי, אנחנו לא הפקנו את זה, אז על מי, זה מיכל קליין צייצה?

מיכל קליין · נגדית לא, אני לא אומרת שלא צייצתי, אני אומרת שאין לי זיכרון של ה - retweet הזה, לא אמרתי בפירוש שזה לא אני צייצתי. אמרתי שאין לי זיכרון,

בועז בן צור · נגדית אני אציג לך, אז אני אציע לך את הדבר הבא. זה על פניו, זה retweet שלך, נכון?

מיכל קליין · נגדית כאמור, אני לא זוכרת שצייצתי את זה מחדש

בועז בן צור · נגדית זה מה שכתוב, זה מה שישנו. זה הנתונים. אגב, את יכולה לבדוק אחרי זה, בהפסקה, אם תעשי בדיקה ותגידי זה לא אני וזה לא מחקתי, אז תגידי לבית - המשפט. כרגע, ההנחה היא שזה משלך, retweet שלך, נכון? למה לברוח? מה יש?

מיכל קליין · נגדית אני לא בורחת. אני אומרת את האמת

בועז בן צור · נגדית תגידי את זה בגאון, מה קרה?

מיכל קליין · נגדית אני, אני אומרת את האמת – אני לא זוכרת שצייצתי מחדש את הציוץ הזה

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אז אוקיי, זה כנראה עניין של, עניין של,

משה בר-עם · נגדית זה הופק, מהיכן זה הופק ה... הזה?

בועז בן צור · נגדית מהטוויטר

משה בר-עם · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית מהטוויטר של הגברת

משה בר-עם · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית כן, פשוט. אוקיי. את כמובן מזדהה עם הקריאה, תתפנה

מיכל קליין · נגדית האם אני מזדהה עם ה-,

בועז בן צור · נגדית מזדהה. מה?

מיכל קליין · נגדית הזעקה, תושבי הדרום? כן, אני מזדהה עם הזה

בועז בן צור · נגדית לא לא, לא, לא,

מיכל קליין · נגדית על הלהתפנות?

בועז בן צור · נגדית למה? למה? למה אין לכם את האומץ המינימלי, זעקת תושבי הדרום, כולנו מזדהים ורוצים כלניות שם, הכל בסדר. אני שואל שאלה אחרת. עם ה - תתפנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם את?

בועז בן צור · נגדית עם ה - תתפנה, תתפנה

משה בר-עם · נגדית הכוונה – אתה תתפנה בשקט.

בועז בן צור · נגדית כן, תתפנה, אתה תתפנה בשקט. לא,

מיכל קליין · נגדית מה השאלה? האם אני מזדהה עם... הזאת?

בועז בן צור · נגדית כן, וכותבת אותה וזה בסדר לכתוב, רק בואי נשים את העובדות

מיכל קליין · נגדית קודם כל, לא כתבתי אותה, כמו שאמרתי

בועז בן צור · נגדית צייצת אותה

מיכל קליין · נגדית לא צייצתי אותה, צייצתי, אם צייצתי, מחדש,

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית האם אני מזדהה עם הקריאה הזאת? העמדות שלי הן,

בועז בן צור · נגדית הן שלך

מיכל קליין · נגדית שלי. כן

בועז בן צור · נגדית אלה עמדות וזה בסדר, אני אמרתי, אין בזה שום טרוניה, בואי, אנחנו ראינו את המערכת, ראינו את הכתיבה,

משה בר-עם · נגדית למה זה חשוב לאדוני שהיא תאמר שהיא מזדהה מאוד,

בועז בן צור · נגדית כי זה,

משה בר-עם · נגדית כרגע בעניין הזה?

בועז בן צור · נגדית כי יש לזה השפעה, יש לזה שתי השפעות. אני,

משה בר-עם · נגדית העדה מבקשת, כך אני מתרשם, לשמור את דעותיה לעצמה.

בועז בן צור · נגדית אבל היא הוציאה את זה החוצה, זה לא שהיא,

משה בר-עם · נגדית טוב, בסדר. אבל זה דעותיה שלה, זה בסדר.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד למה זה מתייחס, אדוני, זה מתייחס לאפיון של הגישה שהיתה במערכת לנתניהו, וזה מתייחס גם אולי לעוינות אישית, שני הדברים האלה הם פקטור במשפט מסוג שכזה.

משה בר-עם · נגדית התכוונתי לגבי הדרך שבה אדוני מבקש לחלץ שוב ושוב,

בועז בן צור · נגדית בסדר, בואו נתקדם. בואו נתקדם. עכשיו, אני אראה לך עוד ציוץ

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זכור לך?

מיכל קליין · נגדית כן, צייצתי את זה מחדש, במהלך מערכת הבחירות, זה בסדר, אני רואה,

משה בר-עם · נגדית זה נ/1712?

מיכל קליין · נגדית צייצתי את זה מחדש, במהלך מערכת הבחירות, שם עבדתי בכחול לבן, אבי ניסנקורן היה מועמד בכחול לבן ופרגון לציוץ של אבי ניסנקורן, צייצתי אותו מחדש, כן.

בועז בן צור · נגדית וזה עקיצה של יריב פוליטי וזה בסדר, הכל בסדר

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? יריב פוליטי,

מיכל קליין · נגדית אני גם לא חושבת שזה מבטא איזה תפישה פוליטית מובהקת. אבי ניסנקורן כתב ציוץ שנון, להמשיך?

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר

מיכל קליין · נגדית אבי ניסנקורן כתב ציוץ שנון ואני כאחת שעובדת בתקופה הזאת בכחול לבן, מפרגנת לו על הציוץ המחודד.

בועז בן צור · נגדית מכירים את אבי היטב, אני לא בטוח שזה הכי שנון שלו, אבל נתקדם הלאה. עכשיו, בואו נסתכל רגע, אהוד ברק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תגידו מספר מוצג.

בועז בן צור · נגדית כן. בהחלט, כבודה, 1713 כן

מיכל קליין · נגדית אני רואה

בועז בן צור · נגדית אהוד ברק רוצה להתעורר מהסיוט, כלשונו. ויהיה לו תפקיד, אחרי שהסיוט יחלוף, אז למושא הסיוט יהיה תפקיד חדש, הוא יהיה בייביסיטר, את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן. ממתי זה הציוצים האלה?

בועז בן צור · נגדית ב - 17, לקראת הבחירות של 17 בספטמבר 2019

מיכל קליין · נגדית עו"ד בן צור, אני תחת הרושם שזה לא חשבון הטוויטר שלי

בועז בן צור · נגדית לא חשבון הטוויטר שלך?

מיכל קליין · נגדית אני יכולה להציג פה את חשבון הטוויטר שלי, אני תחת הרושם שזה לא חשבון הטוויטר שלי

בועז בן צור · נגדית אז תבדקי ותגידי את זה

מיכל קליין · נגדית לבדוק עכשיו?

בועז בן צור · נגדית או בהפסקה

מיכל קליין · נגדית יש לי חשבון טוויטר, הוא חשבון טוויטר פעיל, כבר למעלה מעשור. בסדר?

בועז בן צור · נגדית אהה, כן

מיכל קליין · נגדית הציוצים האלה,

בועז בן צור · נגדית הציוץ הזה, את אומרת, ניסנקורן כן, הראשון כן,

מיכל קליין · נגדית ניסנקורן – כן

בועז בן צור · נגדית וזה את לא (מדברים יחד)

מיכל קליין · נגדית הראשון, אמרתי לך, אני לא זוכרת, אמרתי

בועז בן צור · נגדית טוב, כן

מיכל קליין · נגדית הציוצים האלה, אני לא מכירה אותם ועכשיו אני גם יכולה להסביר לך למה אני אפילו לא חושדת שזה אולי, בסדר? כי בשלב הזה, אמרת, 2019 אני עובדת במפלגה מתחרה, בסדר? שמתחרה על אותו אלקטורט. את הציוצים האלה, מיכל קליין זה שם לא בלתי נפוץ, אני חושבת שלא מדובר,

בועז בן צור · נגדית תגידי

מיכל קליין · נגדית אז אתה רוצה שאני אבדוק?

בועז בן צור · נגדית בהפסקה תבדקי. בואי נמשיך לעוד ציוץ שלך. ב - 31 ינואר 2015, פה את נמצאת בתוך וואלה, זה 1714, פה אנחנו בינואר, 2015 מה היית בוואלה אז?

מיכל קליין · נגדית בחופשת לידה

בועז בן צור · נגדית בחופשת לידה. ומה התפקיד, רק תגיד באיזה תפקיד היית וחזרת אליו אחרי החופשה?

מיכל קליין · נגדית סגנית ראש מערכת החדשות

בועז בן צור · נגדית תראי, יש פה ציטוט, הדהוד של דוריה למפל, את רואה את זה?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הסרט אידה, ראית אותו, אגב?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית פולני, שחור לבן, אני יכול לספר לך על זה. ואז הגיבורה מכניסה בקבוקים ריקים והקהל מתפקע מצחוק, כי אומרים כולם – שרה נתניהו. את רואה?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר. ואת מוציאה, כי זה מצחיק אותך וזה משקף את העמדה שלך

מיכל קליין · נגדית משקף את העמדה שלי? לא יודעת. זה היה בדיחה. זה היה דברים שנכתבו בהומור

בועז בן צור · נגדית זה דברים שנכתבו בהומור. טוב, אוקיי

מיכל קליין · נגדית לא על - ידי, כן? אבל זה דברים שנכתבו בהומור

בועז בן צור · נגדית דווקא זה לא נכתב על - ידך, אלא שאת מהדהדת את זה, יש לזה משמעות, אבל מיצינו את הנקודה הזאת. עכשיו, דיברנו שהלכת למטה של כחול לבן וזה בסדר גמור, אפילו אנחנו היינו שם באיזו שהיא תקופה ואז מבחינתך זה משתקף בתפישת העולם שלך.

מיכל קליין · נגדית כשאני ניגשת למשרות האלה, גם אז, גם היום, אני מתייחסת... האלה בצורה מקצועית, אני תופשת את עצמי כיועצת מקצועית. אני לא מוצאת לנכון לפרט את העמדות שלי מול בית - המשפט, אני מתייחסת לזה בצורה מקצועית. כיועץ, כאיש מקצוע שמקבל כסף, כמו עורך - דין, דומה.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אז את אומרת שבכל הקשת הפוליטית, אם היו פונים אלייך, היית,

מיכל קליין · נגדית כל מקרה לגופו, כאמור, זו שאלה היפותטית. יש לי, באופן עקרוני, אני מסתכלת על הנושאים האלה בנקודת מבט מקצועית. אני לא הייתי פעילה פוליטית בכחול לבן, הסתכלתי על זה בנקודת מבט,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך שהמעברים בתקשורת, בדרך כלל הם מזוהים פוליטית, שלי יחימוביץ', שעברה, מיקי רוזנטל, בדרך - כלל אנשים, את יודעת, הולכים, זאת אומרת, יש להם תפישה פנימית והם הולכים למקום הפוליטי שנמצא שם. וזה לא אצלך?

מיכל קליין · נגדית כחברי כנסת. אני אומרת, אני מסתכלת על התפקידים האלה מנקודת מבט מקצועית

בועז בן צור · נגדית טוב, את מקצועית לגמרי. אז בואי נתקדם. עכשיו, בואי נדבר רגע על האתר. את מגיעה לאתר ב - 2008, נכון? רכזת כתבים, היית מפיקה 2008 – 2011 נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שזה הדברים הטכניים יותר, ההפקה. אמת?

מיכל קליין · נגדית אפשר להגדיר את זה כך, כן

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. רכזת, רכבת כתבים 2011 – 2013?

מיכל קליין · נגדית 2014 כן, משהו כזה.,

בועז בן צור · נגדית 2014?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז סגנית ראש מערכת חדשות?

מיכל קליין · נגדית כשבמקביל אני גם רכזת הכתבים, כן

בועז בן צור · נגדית מצוין, ינואר 16', נובמבר 16', כפיפות לאבי אלקלעי, נובמבר 16' וצפונה – כפיפות לאבירם אלעד

מיכל קליין · נגדית כן, אלי אפילו קצת קודם, בסוף 2015

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאה אחוז. עכשיו, בואי נדבר על האתר, בשנים 2011 – 2013, באופן כללי. כשהיית רכזת כתבים, אוקיי? טוב. קודם כל, התלות של וואלה במייל היתה בשנים האלה מאוד מאוד גדולה.

מיכל קליין · נגדית היתה גדולה יותר ממה שהיא היום

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וחלק מהטראפיק של הגולשים, באתר, היה פרי כניסות למייל?

מיכל קליין · נגדית לא, לא בטוחה שבשנים האלה זה מדויק. לדעתי זה כבר שנים שהמערכת התחילה להתבסס כמערכת חדשות עצמאית. אני חושבת שעד השנים 2011 זה יותר מדויק, אבל,

בועז בן צור · נגדית אני אציע לך את הדבר הבא, שנדמה לי שאפילו רשמנו אותו בחקירה הראשית שלך אתמול, שבשנים 2012 – 2013 מתבצעת בנייה של מערכת חדשות.,

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית חיזוק, כן

בועז בן צור · נגדית הלשון שלך היתה כנראה בנייה. סליחה? אוקיי?

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אז עכשיו, אני כרגע בסוף 2012, בסדר? אני עושה חיתוך בסוף 2012. אני אגיד לך את הדבר הבא, כי מה שקורה, אנחנו נמצאים בחלוף קרוב לעשר שנים כבר, אז הדברים משתנים וזה יכול לצבוע לנו את התודעה. אני אומר לך שוואלה, בסוף 2012, לא היתה אתר, לא היה אתר שהיה בעל עוצמה חדשותית, לא קבע סדר יום בחדשות, באותה תקופה.

מיכל קליין · נגדית לא יודעת כאמור להתווכח אם זה בחלוף עשר שנים, חושבת שהוא לא היה מה שהוא היה בשנים מאוחרות יותר. אני לא חושבת שהוא היה אתר זניח בשנים האלה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר. אני מסכים כרגע שלשיטתך, יש הבדל בין וואלה, סוף 2012, נניח לוואלה 2017

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת לדייק בשנים הספציפיות,

בועז בן צור · נגדית לא משנה

מיכל קליין · נגדית אבל באופן עקרוני, כן הושקעו בו תקציבים אחרים, גויסו אנשים, כן, הוא התחזק

בועז בן צור · נגדית הוא התחזק. אוקיי. עכשיו, תראי, אני רוצה להשמיע לך, ולבקש את ההתייחסות ויכול להיות שזאת בקשה לא הוגנת במידה מסוימת, אבל היא משקפת. איילה חסון, אשת תקשורת בכירה, מאוד בקיאה, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אני רוצה להקריא לך מה היא אמרה לפני יומיים ולבקש את ההתייחסות שלך. זה לגבי האתר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נמצא אצלנו באיזה שהוא מקום?

בועז בן צור · נגדית כן. נגיש, סליחה, אלף סליחות, נגיש, אולי אנחנו נצלם, זה יוגש, כבודם, אחרי, לא הגשנו את זה, אז אולי אם אפשר להציע שזה יסומן אחרי זה,... 15א', הסרטון, הוא לא נמצא כאן. 15 נמצא. זה האידה. לא, 15 הוגש. 15 זה, אין לנו את 15 תיכף, כחול לבן..

משה בר-עם · נגדית מה זה? מה אנחנו רואים עכשיו?

בועז בן צור · נגדית רואים לפני יומיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה קשור?...

בועז בן צור · נגדית זה קשור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה קשור?

בועז בן צור · נגדית לא לא, זה לא קשור, גברתי. פשוט כדי, כי אין לנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נסמן אותו כמספר חדש. תגישו מתי שתגישו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/1801.

בועז בן צור · נגדית סליחה, זה ייקח דקה מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית אני יכול להקריא. אפשר לעקוב. זה היה לפני יומיים. אומרת הגב' חסון, אפשר?

הודעת מערכת · נגדית עניינים טכניים )(

בועז בן צור · נגדית לא שומעים, אני אקריא מוקרן סרטון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקריא לנו, עו"ד בן צור?

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בואו אני אקריא לכם את מה שנאמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על איזה שנה היא מדברת?

בועז בן צור · נגדית לפני יומיים מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמו אז,

בועז בן צור · נגדית היא לא נוקבת, מכיוון שהדיון הוא על נושא המשפט, אז המשפט שמתנהל בפני כבודם, גברתי, זה לתקופה ההיא, זה לתקופה הרלוונטית למשפט, זה מה שזה. אני אקריא את זה, כדי שזה לא יישאר באוויר. היא אומרת כך 'פתאום חשבתי לעצמי השבוע, אלוהים ישמור, היום אתר וואלה זה אתר אחר, זה לא כמו אז. אני אז כתבת פעילה, מאוד הישגית, מאוד איכפת לי מה קורה, מה מתפרסם בכל דבר. אני לא זוכרת אי - פעם שהקלקתי לראות חדשות באתר וואלה אז. הדבר היחיד שעניין בוואלה אז היה וואלה בראנג'ה. מי בכלל ספר את וואלה. היית אומר התפרסם פה, התפרסם שם, איזה רעש עשו מהאתר, זה כאילו אמרת התפרסם באצבעוני'. אנחנו היינו באצבעוני, זה היה כשאנחנו היינו, לפחות אני, בשלב הראשון. עכשיו, את כמובן היית שם ואת יודעת, זה ברור שהתפישה שלך אמורה להיות, התפישה שאתר וואלה לא היה אתר חדשותי, לא קבע סדר יום, מדברים כרגע נניח 2012, 2013, זו היתה תפישה מאוד רווחת. ספרתם הקלקות, ספרתם כל מיני, טראפיקים היו חשובים לכם. אבל זה לא היה מהחדשות.

מיכל קליין · נגדית לא, אני חושבת שזה היה ב - 2012, 2013 זה היה גם מהחדשות.,

בועז בן צור · נגדית גם מהחדשות. הדברים שלה לא נכונים, בקיצור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא יודעים על מתי היא מדברת.

בועז בן צור · נגדית גברתי, זה ברור שזה מתייחס לתקופה של המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברור, אני לא יודעת מה ברור.

בועז בן צור · נגדית זה ברור כי, גברתי, הדיון הוא נסב על המשפט, ואז היא מתייחסת לאתר בתקופת המשפט, זה התקופה. הרי אין פה, זה מקסימום נזמן אותה אולי.

מיכל קליין · נגדית להתייחס?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד/ברקע )(

בועז בן צור · נגדית איזה תקופה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשמעי שאלה ואז תתייחסי.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך כך, התפישה שלה כאשת תקשורת בכירה, ואני אומר כן, זה מתייחס לתקופת המשפט, אני מוכן אפילו לקחת את זה אחורה לתקופה של 2012, 2013, האתר הוא לא בעל משמעות בעולם התקשורת ועולם הפוליטיקה. אצבעוני, כלשונה.

מיכל קליין · נגדית לא מסכימה. חושבת שזה גם לא משתקף בנתונים. מעבר לזה, כאמור, אני לא יודעת על איזה תקופה היא מדברת. אבל גם בתקופה שאתה מדבר עליה, (מדברים יחד) להמשיך? לא סיימתי.

בועז בן צור · נגדית אה, לא סיימת, בסדר, לא יודעים על איזה תקופה מדובר. טוב

מיכל קליין · נגדית אבל גם בתקופה של המשפט, אני חושבת שזה הגדרה מאוד לא מדויקת. וואלה מעבר לנתוני הרייטינג, שמיקמו אותו תמיד ראש בראש עם Ynet או במקום השני,

בועז בן צור · נגדית כי זה לא אותה, זה ספירות הן שונות

מיכל קליין · נגדית בתקופה הזאת, בתקופה, לא נכנסת לשיטות המדידה. בתקופות האלה נחשפו תחקירים כמו התחקיר על משה איבגי, כמו תחקירים נוספים. לא חושבת שאפשר להגיד שוואלה היה אתר לא משמעותי בשנים האלה.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז בואי נגיד את הדבר הבא, מתי נחשף התחקיר של, מתי התחקיר של איבגי?

מיכל קליין · נגדית 2016, 2015

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להגיד לך עוד דבר אחד. אני ביקשתי מישועה לומר, שקחי נניח ב - 2012, 2013, , 2014 והצעתי לו – תגיד פרסומים משמעותיים ראשוניים של וואלה, בתחום הפוליטי, והוא לא זכר להגיד לי. אמרתי לו – תניח, הנה פה, שים, יש לך כלי תקשורת, אני יכול להראות לך ידיעות אחרונות מוציא, הארץ מוציא, Ynet מוציא, באופן שוטף. לא כל יום, אבל יש באופן רוטיני. לוואלה לא היה, ככלל. והנה הזכרת את איבגי, שזה היה כמה שנים אחרי.

מיכל קליין · נגדית לא כמה שנים, שנה אחרי

בועז בן צור · נגדית אמרתי על 2012 – 2013

מיכל קליין · נגדית אה, 13 אני לא זוכרת.',

בועז בן צור · נגדית לא זוכרת. נכון, אז כי לא היה לכם. הלאה, בוא נתקדם

מיכל קליין · נגדית לא יודעת אם לא היה,

בועז בן צור · נגדית טוב

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בואי נתקדם הלאה

מיכל קליין · נגדית עברו שמונה – תשע שנים מאז

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בואי נדבר קצת על הטכניקה, נכון, עברו שמונה - תשע שנים. אוקיי. בואי נדבר על מסע שעוברת ידיעה באתר, בסדר? כי זה חשוב לנו להבין את הנושא הזה. תראי – יש לכם את עמוד הבית שעמוד הבית הוא מוגבל, נכון? יש בו שטח מוגבל.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש ידיעות שעולות לעמוד הבית ויש ידיעות שמלכתחילה הולכות לערוצים הפנימיים, נקרא לזה

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. עכשיו, אם ידיעה עולה לעמוד הבית, בחלוף פרק זמן, זה כמובן משתנה, הנסיבות, טיב, איכות, מהות, ידיעות אחרות, היא מתחילה לרדת. אם היא עלתה לעמוד הבית, היא מתחילה לרדת, או במיקום בעמוד הבית, או שהיא יוצאת מעמוד הבית ועוברת לחדשות, נניח, או לערוץ אחר. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אין ידיעה שנשארת לנצח בעמוד הבית, כמובן

מיכל קליין · נגדית לא. לנצח?

בועז בן צור · נגדית כן, או אפילו ימים. אין דבר כזה?

מיכל קליין · נגדית אולי כתבת מגזין בסוף שבוע. אבל כלל,

בועז בן צור · נגדית כי אז זה מת, פחות או יותר

מיכל קליין · נגדית ככלל – לא

בועז בן צור · נגדית ככלל – לא?

מיכל קליין · נגדית ככלל – לא

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אוקיי. ועכשיו, בדרך - כלל זה גם עניין של כמה שעות

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת. אוקיי. עכשיו, גם ההחלטה איפה למקם ידיעה, זה לא, אין תורה, דוקטרינה מדעית סדורה, זה לא מתמטיקה, איפה למקם ידיעה. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, הראינו את זה עם אבירם, אני חושב שזה יהיה מיותר, אם נפתח עכשיו, ברגע זה, מה יש נניח ב - Ynet, בהארץ, בוואלה, ב - N12 נראה כתבות, כתבות שונות.,

מיכל קליין · נגדית תלוי

בועז בן צור · נגדית אז בואי נעשה את זה עכשיו, אם את רוצה. נכון? הרי זה לא, נניח, אני אפתח רגע, נניח, את Ynet, לא תזמנתי את החקירה, נניח ב - Ynet עכשיו זה שקד נגד לפיד והורביץ, רעידת אדמה ברחבי הארץ, נתניהו וביטן מאיימים, שלוש ידיעות ראשונות. עכשיו בואי נפתח נניח את הארץ, 10:39,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פתח את וואלה.

בועז בן צור · נגדית אני אפתח גם את וואלה. שלוש ידיעות לוקח, שלוש ידיעות. אי - השוויון של, השר לביטחון פנים, אי - השוויון של הציבור הערבי הוביל לפשיעה, איבדנו את ההרתעה, שקד על דברי לפיד, ואת יודעת כמה פעמים הצמידו אותי לקיר ודחפו ידיים. אלה שלוש הידיעות הראשונות בהארץ. עכשיו נפתח את וואלה. הנה, יש לי את וואלה. צעיר בן 20 נפל, נהרג לאחר שנפל, נוסעת בארצות - הברית נאנסה, ושמונה דקות לא התערבו, המקרה הזה היה מזעזע ואני לא אומר את זה, ורעידת אדמה בים התיכון, הורגשה בישראל. נכון? נדמה לי שיש חפיפה, אולי בידיעה אחת. הראיתי לך שלושה אתרים, ברגע זה, שלוש ידיעות ראשונות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, מה השאלה אליך?

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אומר, לכן אני אומר לך, לכן אני אומר לך, שיש פה הסידור של הידיעות והחשיבות של הידיעות, זה... נקרא לזה, זה דבר, למעט כמובן מקרים חריגים, מקרים בולטים, זה דבר שהוא פרי שיקול דעת של מערכת, של עורך, של דסק, ראש דסק.

מיכל קליין · נגדית כן, לפעמים סדר היום בכל האתרים יהיה זהה, כלומר,

בועז בן צור · נגדית ישראל זכתה במונדיאל

מיכל קליין · נגדית לא. גם לדעתי, אתמול אחר - הצהריים, גם לדעתי אתמול אחר - הצהריים, כשהיתה את הסערה סביב טקס רבין, גם לדעתי כולם היו עם זה בראשיות. זה תלוי איזה אירועים מונחים לפתחו של העורך.

בועז בן צור · נגדית אם יש אירועים מאז'וריים, אז זה ברור שזה ישפיע

מיכל קליין · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית אבל אני אומר, הנה, לקחנו דוגמה, היינו לפני שלושה ימים אצל אבירם, מתקתקים מחר, תעשי את הטסט הזה, ככלל, יש גיוון ושונות מהותיים.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי, בסדר. ולכן, מי שבוחר, רק כדי שנבין את זה, הרי בסוף זה אנשים. מי שבוחר את מה להעלות ואיך להעלות, זה אנשי המערכת פנימה. לפי שיקול הדעת שלהם.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, וגם כשיש דברים נניח שדוברים שולחים ידיעות למערכות, מערכות שונות, כלי תקשורת אחד יכול להחליט לפרסם וכלי תקשורת אחר יחליט שלא לפרסם.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל אם תסכימי אתי שאם שורה של כלי תקשורת, מפרסמים פריט מסוים, מידע מסוים, זה מעיד שיש שורה לא אחד, באופן אקלקטי, אלא באופן משמעותי, יש פרסומים בשורה של כלי תקשורת של אותם אירועים, אז ההנחה שאנחנו יכולים להניח היא שיש ערך חדשותי.

מיכל קליין · נגדית כן. זו הנחה סבירה

בועז בן צור · נגדית זו הנחה סבירה, נכון. נכון. ולמשל, אני אתן לך עוד דוגמה, כי אני מניח שעניין של בחירה, נניח, שאם נניח כלי תקשורת מסוימים מפרסמים רק חקירה ראשית של המשפט וכלי תקשורת אחרים מפרסמים כמעט רק חקירה נגדית של המשפט, גם פה זה עניין של העדפה. נכון?

מיכל קליין · נגדית כשאתה אומר העדפה, למה אתה מתכוון? מה זה העדפה?

בועז בן צור · נגדית יש כלי תקשורת מסוימים, שבוחרים לפרסם רק דברים שנאמרים בחקירות הראשיות של העדים

מיכל קליין · נגדית לא מכירה

בועז בן צור · נגדית אני אומר. אנחנו עוקבים. הרי בסוף יהיה סיקור שיהיה בסוף תיערך חקירה על הסיקור של משפט הסיקור, אז בסוף נצטרך לבדוק את זה. אבל אני אומר את זה, יש כלי תקשורת שכמעט אך ורק, כמובן... חריגים, כותרות מהחקירה הראשית ויש כלי תקשורת שמאוד אוהבים את החקירה הנגדית. וכך הם מסקרים. עכשיו, תסכימי אתי שזה פרי של העדפה, אולי תפישה פוליטית, אולי עמדות. זה מכתיב להם את הסיקור.

מיכל קליין · נגדית לא, לא נוכחתי ב - לא עשיתי קריאה השוואתית של החומר שיוצא מהמשפט.,

בועז בן צור · נגדית אנחנו עושים

מיכל קליין · נגדית אתה עשית, כן, לא, אבל אין לי מה, מה להוסיף

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צאי מנקודת הנחה שישנה אפשרות כזו, זו השאלה, על מה זה מעיד. זה מה ששואל עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית כן. בהנחה שזה המצב, בהנחה נניח שערוץ מסוים מסקר, את אמרת אמת, חקירות נגדיות, אני לא אומר את זה כזה, וערוץ אחר יסקר אך ורק כמעט את האמירות בחקירות הראשיות. מה זה מעיד? הרי בסוף זה שני ערוצים, כל אחד עושה את הבחירה הזאת.

מיכל קליין · נגדית זה יכול להעיד על תפישה ביקורתית לכאן או לכאן, אבל זה גם יכול להעיד על שיקולי רייטינג ומה כותרת יותר מהדהדת, ויותר טובה. יש לזה,

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת, זה יכול להיות גם וגם, גם עמדה בסיסית נקרא לזה, ציבורית פוליטית, וגם שיקולי רייטינג יכולים להיות מעורבים בבחירה הזאת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב

מיכל קליין · נגדית לא יודעת איזה שיקולים מפעילים בכלי התקשורת שסקרת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר. עכשיו בואי נדבר קצת על מר נתניהו. אנחנו הראינו את זה כבר, בכל אופן, אני חושב שזה חשוב, אני מבקש את ההתייחסות שלך לנושא. יעקב אחימאיר, עיתונאי מאוד ותיק, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני מבקש את ההתייחסות שלך. מה את אומרת על זה? וזה, הוא אומר את זה בהכללה אבל אני רוצה את ההכללה הזאת. לפעמים גם הכללה, יש לה תוקף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה? לאיזה מוצג אתם מפנים?

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיש אחרי זה, כבודה, על דיסק און - קי את הסרטונים שאנחנו נקרין. סליחה שזה לא כאן פשוט חשבנו שהחקירה תתחיל קצת יותר, זאת אומרת, שיהיה עוד פרק זמן מסוים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא חלק מאיזה שהוא מסמך שהגשתם?

בועז בן צור · נגדית לא, כבודה, לא, לא. הנה מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית יש תפישה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק אסמן את זה 1803.

בועז בן צור · נגדית זה, כבודו, מכתבה בכאן,

משה בר-עם · נגדית מתי זה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית הועלתה לאינטרנט ב - 28 במאי 2019.

בועז בן צור · נגדית 28 במאי 2019, הכתבה עלתה. אני אראה לך גם אולי לפני זה את יאיר לפיד. שהוא גם היה בעברו עיתונאי והוא יריב פוליטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד שמחפשים, אם תמצאו את זה, זה יהיה 1804.

בועז בן צור · נגדית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי פשוט תקריא, בינתיים.

בועז בן צור · נגדית הנה מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי זה?

בועז בן צור · נגדית ינואר 2012 שניים, אחד, התקשורת לא יריב... שתיים, השני אומר, יש בראנג'ה, בתי - קפה, וזה בסדר, גם אנחנו בבתי - קפה, והיא גורמת נזק למקצוע ויש לו מניה לא קטנה בנסיבות שהביאו אותנו עד היום, כי התקשורת השלילית, יש טענה שאומרת שבעצם היא גרמה לכוח פוליטי. מה העמדה שלך, הגב' קליין?

מיכל קליין · נגדית אני לא בטוחה שאני בעמדה לתת ביקורת תקשורת רחבה,

בועז בן צור · נגדית נכון

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שבאופן עקרוני, התקשורת היתה ביקורתית כלפי נתניהו, אני חושבת שזה, אני חושבת שהתקשורת היתה ביקורתית כלפי נתניהו בשנים, בשנות כהונתו.

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. בואי נתקדם. אני מוותר על ההמשך עכשיו אני עובר לדו"ח, אמרנו שהתחלנו, את זוכרת, בראיית מאקרו 2013, 2014, 2015. עכשיו אני מתייחס לשני דברים שהתייחסת אליהם. אמרת – זה אני זוכרת, דו"ח העוני ואמיר תיבון. בואי נתייחס לדו"ח העוני, בקצרה, כי זה כבר נושא שלובן עם קודמייך, בעניין הזה. אז אמרנו, שירדה כתבה על דו"ח העוני, זכרת שזה מאבירם ואחרי זה כבר כנראה לא אבירם, הכל בסדר בעניין הזה. עכשיו אני שואל אותך את השאלה הבאה, אני לא רוצה, אני אקצר, כי הדברים מונחים לפני בית - המשפט. אחד, הדו"ח הזה, הפרסום היה ב - 17 בדצמבר 2012. קבלי את זה כנתון, ההורדה שלו. כתב האישום מתחיל מינואר 2013. הפנייה הראשונה היא מינואר , 2013 כי אומרים שהיתה איזו ארוחת ערב ב - 27 בדצמבר 2012. משם הבינו כל מי שהבין, כך הטענה. הנתונים האלה ידועים לך, קודם כל?

מיכל קליין · נגדית לא ברמת התאריכים

בועז בן צור · נגדית אז אני מראה לך, אלה התאריכים. עכשיו, אילן ישועה נתן לכם הסבר. הוא אמר – תשמעו, הדו"ח הזה, אני רוצה להוריד אותו, כי הליכוד כליכוד משקיע כסף בפרסום. זה מה שהוא אמר?

מיכל קליין · נגדית הוא לא נתן לי את ההסבר באופן ישיר

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית אבל כן, זו היתה, זה היה המסר שקיבלנו במערכת

בועז בן צור · נגדית יופי. ולשם שינוי זה גם מסר נכון. כלומר, אילן ישועה, כי יש לנו גם את ההתכתבויות שהיו עם גלעד ארדן, עם המטה שהיה שם, המסר הזה הוא מסר נכון. הליכוד השקיע הרבה כסף. זה את זוכרת, שהליכוד השקיע הרבה כסף באותו קמפיין, באותן בחירות?

מיכל קליין · נגדית אני זוכרת מה נאמר לי, אני לא יודעת מה,

בועז בן צור · נגדית בואי תגידי מה נאמר

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה נאמר?

מיכל קליין · נגדית מה נאמר במערכת? נאמר שהליכוד משקיע הרבה כסף במודעות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אילן ישועה גם לא בחל בהתערבות, בעניינים מסחריים, אחרי זה נגיע לדברים אחרים.

מיכל קליין · נגדית כן, אילן היה מעורב בעניינים מסחריים, כן

בועז בן צור · נגדית היתה לו אידיאולוגיה, הוא עמד פה על הדוכן וישיבה אחרי ישיבה, עד שאנחנו נדמינו כמושכים את החקירה בעיני הגוף שמסקר רק את החקירות הראשיות ואז מה שהיה זה, הוא אמר, כן, מסחרי, אני חייב להגן על האתר, אני מעלה, אני מוריד, אני נענה לגופים מסחריים.

מיכל קליין · נגדית אילן היה נענה לבקשות של גורמים מסחריים, אני לא יודעת אם הרבה או מעט ביחס לאחרים, אבל הוא היה נענה לבקשות מסחריות.

בועז בן צור · נגדית ידעת את זה?

מיכל קליין · נגדית לא להכל הייתי חשופה בזמן אמת. התפקיד של ראש מערכת החדשות הוא בדרך כלל מופרד מעניינים מסחריים, כי הם לא עולים,

בועז בן צור · נגדית אז מתי התוודעת לזה באופן אישי?

מיכל קליין · נגדית מקרה, במקרים ספורים, לדעתי במקרה שתיארת קודם, עם המלון ומהדברים שיצאו במהלך המשפט והחקירה הנגדית שלו.

בועז בן צור · נגדית את לא היית מודעת לזה אז? בחקירה הנגדית, אני יודע. אבל זה ברור, אנחנו, כיוון שהצלחנו לקבל את החומר וזה, בטעות כמובן, אני רוצה רגע להבין, זה לא ידעת את זה אז?

מיכל קליין · נגדית ידעתי שאילן מגן על האינטרסים המסחריים של האתר וגם, ויש לו מעורבות מסחרית. אני לא יודעת לפרוט אירועים ספציפיים.

בועז בן צור · נגדית היית שם

מיכל קליין · נגדית נכון ואני לא יודעת לפרוט אירועים ספציפיים

בועז בן צור · נגדית לפרוט אירועים ספציפיים זה שאילן אומר למישהו, נסתכל אחרי זה על דוגמאות,... על כל הדוגמאות, כי יש, כי יגידו שעוד אנחנו מושכים, אבל זה, אבל אנחנו כן נתעכב על חלק. אילן ישועה, לכל מפרסם, גוף מסחרי, שפרסם, שפנה, כתבה תעלה, תוריד, תמיד הדיבור היה, תמיד, כמעט תמיד – מטפל, מעלה, מוריד, הכל פתוח, רק תפנה. זה היה סוג הדיבור הרציף שלו, עם הגופים המסחריים האלה. את, אני רוצה להבין איפה את היית בתמונה הזאת.

מיכל קליין · נגדית לא הייתי חשופה לזה. ברמות שאתה מתאר את הסיפור שאתה מספר עכשיו, שלכל בקשה,

בועז בן צור · נגדית כתוב

מיכל קליין · נגדית כן כן, לא הייתי חשופה לזה. בזמן אמת. לא, לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית אז איך זה עבד באתר? אני רוצה רגע להבין את המכניזם. כלומר, אילן ישועה הרי לא יורד ומדפיס בעצמו, או שמעלה או מוריד. הוא מדבר עם אנשים שיעשו את זה, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עם מי הוא מדבר? בכלל

מיכל קליין · נגדית בדרך - כלל, מה?

בועז בן צור · נגדית ככלל, עם מי הוא מדבר

מיכל קליין · נגדית בדרך - כלל, בנושאים שקשורים לפרסומים מסחריים, או בעלי אינטרס מסחרי, שלא עולים כדרך קבע בחדשות ואני בשנים האלה ראש מערכת החדשות, בדרך - כלל עם העורך הראשי, עורך אחראי, משנה לעורך ראשי. בדרך - כלל,

בועז בן צור · נגדית איתם הוא דיבר על זה?

מיכל קליין · נגדית אני מניחה שכן

בועז בן צור · נגדית על התפעול. אני קורא, אני אומר,

מיכל קליין · נגדית כן כן, כן, כן

בועז בן צור · נגדית אתך הוא לא, אז מה את יודעת אבל, אני רוצה בכל - אופן להבין

מיכל קליין · נגדית מה אני יודעת על המעורבות?

בועז בן צור · נגדית כן, הרי את נמצאת במקום מסוים, במשך שנים, יש התערבויות מסחריות בכמויות מסחריות מאוד, אז אני שואל אותך מה את יודעת.

מיכל קליין · נגדית אז זהו, אני לא מודעת לכמויות. כלומר, אני לא מודעת ל-,

בועז בן צור · נגדית להיקפים?

מיכל קליין · נגדית להיקפים

בועז בן צור · נגדית כן?

מיכל קליין · נגדית אבל אני יודעת שככלל, אילן, יש לו דאגות מסחריות באתר, הוא רוצה את המשך קיומו,

בועז בן צור · נגדית בסדר

מיכל קליין · נגדית זה כמובן תלוי בכסף, מפרסמים וכו.'

בועז בן צור · נגדית אהה

מיכל קליין · נגדית אני, ההתנהלות שלי סביבו לא נסבה כל - כך סביב הנושאים האלה. אבל ידעתי ש-,

בועז בן צור · נגדית ומה היתה, ידעת, אוקיי, אחרי זה נבדוק קצת יותר לעומק. זה בסדר, זה היה שפיר מבחינתך?

מיכל קליין · נגדית זה היה מה?

בועז בן צור · נגדית זה היה בסדר? לא היה לך שום קושי עם העניין?

מיכל קליין · נגדית היה קושי. כלומר,

בועז בן צור · נגדית לא, כי ראיתי את דו"ח העוני שלא קשור אלינו, זה, חביבי, הקפיץ אותנו כמעט שהמערכת רעדה, שזה לא קשור אלינו. אני שואל אותך כרגע על כתבות, על כתבות של גופים מסחריים, שיש בהם news תקשורתי, כמובן, אחרת זה לא היה אצלכם בחדשות.

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת מקרים ספציפיים, אני חושבת שלפעמים חשבתי שאילן הוא קצת מתקפל בעניינים האלה, בסדר?

בועז בן צור · נגדית מתקפל?

מיכל קליין · נגדית כן כן. מתקפל בעניינים האלה

בועז בן צור · נגדית אבל חשת עם זה, לא חשת עם זה הסתייגות. זה בסדר, גם מותר לא לחוש הסתייגויות, אז הכל בסדר.

מיכל קליין · נגדית לא הייתי מעורבת בצירים האלה כל - כך

בועז בן צור · נגדית לא היית מעורבת בצירים. טוב

מיכל קליין · נגדית ככל הזכור לי

בועז בן צור · נגדית במידה ששמעת באופן כללי, לא ראית בזה עניין מהותי, לא ימינה, לא שמאלה

מיכל קליין · נגדית אני חושבת ככלל, שמנכ"ל צריך לאפשר את העבודה העיתונאית באתר

בועז בן צור · נגדית זה בסדר, זה אוקיי

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וצריך להגיע שלום גלובאלי. אני רק שואל, בסוף העמדה שלך, לא זעת בחוסר נוחות

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת מקרים כאלה ספציפיים, אבל,

בועז בן צור · נגדית טוב

מיכל קליין · נגדית אם תראה לי

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר

מיכל קליין · נגדית אזוע. אנוע

בועז בן צור · נגדית אתם הייתם סקפטיים, אני חוזר לדו"ח העוני, אתם בדו"ח העוני הייתם סקפטיים להסבר של ישועה, נכון? לא קניתם אותו כל - כך?

מיכל קליין · נגדית כן קנינו אותו, כלומר כן קנינו אותו במובן ה-,

בועז בן צור · נגדית הסבר, יש כאן מימון של הליכוד, כן?

מיכל קליין · נגדית במובן העובדתי, לא חשבנו שזה בסדר, כלומר, זה לא שחשבנו שהוא ממציא סיפור. הנחנו שבאמת הליכוד משקיע כסף במודעות. חשבנו שזה שערורייה, שידיעה חדשותית יורדת מהאתר בזמן הזה, שהוא תקופת בחירות.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. דיברנו על הידיעה, ראינו דו"ח עוני אלטרנטיבי, ראינו שאתם היחידים כמעט שפרסמתם, ראינו את הדו"ח של המוסד לביטוח לאומי, את כל זה כבר עברנו עם קודמייך, אני לא אלה בנושא, וראינו שזה בכלל לא בחצר שלנו. אני התלמיד שנמצא בכיתה, רק מישהו אחר עשה את ה - עשה, פעל לפי ההבנה שלו. כל מה שאני שואל אותך כרגע, שתי שאלות פשוטות., שאילן ישועה הבנתם אומר שזה קשור לקמפיין של מפלגה, קניתם או לא קניתם, או חשבתם משהו אחר?

מיכל קליין · נגדית האמנו למה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית האמנתם למה שהוא אומר בנושא הזה. אז עכשיו, אוקיי, ראינו שזה לא אצלנו ואנחנו משלמים פה מחירים שלא, מה שאמרנו, שאנחנו לא נמצאים בכלל באירוע ואת אמרת שזה מבחינתך בתודעה, זה מה שזכרת מבחירות 2013. נכון? זה הזיכרון שלך על 2013? על חריגות ב - 2013?

מיכל קליין · נגדית כן, זה היה אירוע חריג שאני זוכרת

בועז בן צור · נגדית נכון, יופי, אירוע חריג לא אצלנו ונגמרה מערכת 2013 ו - 2015 ראינו, היית בחוץ, ראית את האתר, נראה לך סיקור ענייני, כלשונך ובואי נעבור לאמיר תיבון. זה זכרת, אחרי שחזרת ובספטמבר 2015, יש ידיעה, זה נחרט בזיכרונך, של אמיר תיבון. שירדה כתבה. אז קודם כל, אני רוצה לשאול אותך שאלה כללית. אנחנו הראינו חלק. באתר, עברנו, הצגנו הרבה מאוד כתבות של מר תיבון וזה ישנו בתוך החומר. את, אני אומר לך את זה ככה בצורה כללית, הכתיבה שלו התאפיינה בביקורת רבתי וזה לגיטימי, על נתניהו ודרכו. מה זכור לך?

מיכל קליין · נגדית זוכרת שהכתיבה שלו התאפיינה בביקורת, אבל לא בביקורת אישית, בביקורת עניינית, ככל הזכור לי, ביקורת עיתונאית,

בועז בן צור · נגדית ברור

מיכל קליין · נגדית לא אישית

בועז בן צור · נגדית לא, לא לא, כשמדברים פה, סליחה, זה סיקור פוליטי,

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן אנחנו מדברים פה על עניינים פוליטיים ולכן אנחנו אומרים שלמרות שיש שם עירוב של האישי, התפישה שלו היתה נניח של נאום הגרעין, הנאום בקונגרס, זה אסון לאומי, הוא, ציטטו ... באתר, כל גורם בארצות - הברית מאיזה בפטיסט במינסוטה ועד לכוכבנית פליטת ריאליטי באלבמה, ציטטו אותם שם בביקורת שלהם על המהלך של נתניהו. זוכרת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הראינו את זה, יש את זה הכל בכתובים. (מדברים יחד)

מיכל קליין · נגדית במעומעם, אני לא חושבת שאמיר תיבון, ככל הזכור לי מאותה תקופה, לא חושבת שהוא סיקר את הדברים בצורה עם מטען אידיאולוגי אישי, אלא במונחים,

בועז בן צור · נגדית סליחה, אני רוצה רגע להבין משהו אחד, שתביני משהו אחד. זה באמת, ביקורת זה דבר נהדר מותר לבקר. אנחנו רק רוצים להבהיר מה היה.

מיכל קליין · נגדית כן. אני,

בועז בן צור · נגדית בסוף רוצים להבין מה היה, כי נורא חשוב להבין אם מישהו חושב שהוא מסתכל על האתר שהוא קיבל איזה שהוא מתת אל, או משהו הפוך ממתת. זה מה שאני מנסה להבין, ולכן מותר לאמיר תיבון לכתוב מה שהוא רוצה, מותר לכלי תקשורת לפרסם מה שהוא רוצה, רצוי שלא יהיה שטויות. אבל אני שואל מבחינת האופי של הסיקור, לא, עזבי אותי מטענים כרגע, האופי של הסיקור היה שהמהלכים האלה הם מהלכים לא נכונים ויסבו נזקים וממניעים אישיים. זה היה אופי הסיקור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא בפנינו?

בועז בן צור · נגדית זה הוגש, נכון, זה ברור, אני לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אנחנו צריכים אותה?

בועז בן צור · נגדית כי היא באה לספר לנו, אמרו לנו שהגב' קליין היתה באתר כל השנים האלה, אמרו לנו שהגב' קליין יכולה לדבר על כתבות. ברור... ואני לא עושה את כל המהלך שעשינו עם ישועה, אבל אני שואל כרגע, כי היא גם זכרה ידיעה אחת של אמיר תיבון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק אומרת שאם זה לפנינו מה (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית מהזיכרון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יעלה ולא יוריד, כנראה, כי אנחנו יודעים לקרוא לבד.

בועז בן צור · נגדית א', זה מוסכם, כמובן, ב', אני חושב שיש חשיבות שהעדה תגיד. תגיד מה שתגיד. זאת אומרת, אני חושב שהדברים שאני מציג הם הפרופוזיציה הנכונה, תתייחס אליה. אם היא תאשר אותה – טוב, אם היא לא תאשר, זה גם יגיד משהו. אני חושב שיש לזה משמעות. אני לא עובר אתה כתבה – כתבה, אני שואל אותה באופן כללי.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, שוב, חלוקת העבודה, השאלות של עו"ד בן צור רלוונטיות גם לנו בשינויים המחויבים. הנקודה הזו מתייחסת גם לדברים שאמרה העדה בחקירה הראשית. שאל אותה התובע לגבי אופיו של האתר, האם באתר היו מטענים אידיאולוגיים, האם המטענים האידיאולוגיים היו בעלי אופי כזה או אחר שניתן לאפיין אותם. אלה שאלות של התביעה. העדה העידה בתשובה לשאלות התביעה. לא זה תיאורטי, לא זה אני לא רוצה לאפיין, לא זה אישי. ממש לא. אם ענה חוות - דעת עיתונאית, היא באה ואמרה ברחל בתך הקטנה, בתקופה שאני היית שם, האתר לא ניתן היה לאפיין אותו ימין או שמאל, יסלח לי בית - המשפט אם אני לא מדייק במילות החיבור. אבל זו היתה הפרופוזיציה שלה. עכשיו, מכיוון שזו היתה הפרופוזציה ומכיוון שזה נוגע בין היתר, בין היתר, לנקודות שהן רלוונטיות להדוף, האם שאלה התביעה, בית - המשפט יכול להסיק שהסוגיה הזאת נמצאת במחלוקת. אנחנו חוקרים בחקירה נגדית ושוב, לא מתוך מקום שיפוטי. ממש לא. אלא כדי לראות עד כמה האמירה שלה, בתשובות לשאלות בחקירה ראשית שהתביעה סברה שהן במחלוקת, התביעה סברה שהן רלוונטיות לברר באמצעותה, הן תקפות. וצריך לקבל את התייחסותה. אפשר הכל לקרוא, התביעה גם יכולה היתה לבטל על השאלה הזו ולומר – הגשנו, תקראו. אבל היא לא. היא רצתה שבית - המשפט יתרשם מתשובותיה ועכשיו בית - המשפט מתבקש להתרשם מתשובותיה בחקירה נגדית, בדיוק על אותה נקודה שהיא מתירה בחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם שואלים אותה מה היא אומרת על זה, אתם לא מעמתים אותה עם מה שאתם חושבים על זה.

בועז בן צור · נגדית לא, גברתי, אני יכול להציג לעדה, שנייה, המוצגים הונחו, הכתבות הוצגו. עכשיו, הסיקור, היה סיקור רחב, בעניין. אני, העדה היתה שם. לא, לא שואל מישהו זר לעניין. אני מציג לה את זה כפרופוזיציה, אני, זה משתקף בתוך החומר העובדתי... באתר, והעדה התייחסה לכתבה אחת של אמיר תיבון, תיכף נתייחס לגוף, לכתבה. אני אומר לה אבל שהיו, אני אשאל אותה שלוש שאלות. היו, מדברים יחד/מתייעצים ברקע )(

בועז בן צור · נגדית אוקיי, ואני בסך - הכל, אוקיי. וגם מה שנאמר תגישו במרוכז ותשאלו, אתם יכולים לקרוא. אז אני שואל אותך שאלה פשוטה, אמיר תיבון סיקר לא מעט את מר נתניהו, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון. בתקופתו ככתב,

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה היה התפקיד שלו, אולי תגידי לבית - המשפט?

מיכל קליין · נגדית הוא היה כתב מדיני

בועז בן צור · נגדית כתב מדיני, לכן ברור שהוא מסקר אותו רבות. שתיים, חלק ניכר מהכתיבה, שהיא לא כתיבה אינפורמטיבית, היה אמר פתח, אלא שהיא כתיבה שמביעה גם איזה שהיא עמדה, אני אומר לך את זה, זה נמצא בפני בית - המשפט. היתה כתיבה שהמשמעות שלה היתה שנעשות פה טעויות קולוסאליות, גם ממניעים אישיים.

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת את האזכור ממניעים אישיים, אבל היתה כתיבה ביקורתית

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. היתה כתיבה ביקורתית, יופי. אז עכשיו, אז מי שקורא את האתר רואה כתיבה ביקורתית, שלא לדבר על הפריט שאת בחרת אותו. אוקיי? הפריט הזה, עשינו פענוח, כבודה, נדמה לי שזה פריט 181, לנספח. ואני אגיד לך מה הטענה, בסדר? כי זה מתקשר למה שאת אמרת. שיש שינוי כותרת ודרדור כתבה, שלפיה נאומו של הנאשם נתניהו בקונגרס סייע לאובמה בקידום הסכם הגרעין. בסדר? זה, אוקיי. עכשיו,

מיכל קליין · נגדית סליחה, זה מההודעה שלי?

בועז בן צור · נגדית לא לא. בהודעה שלך את אמרת שאת זוכרת שהורידו משהו שקשור לאמיר תיבון

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני כרגע מחבר את זה למה שנקרא נספח א' לכתב האישום, יש שם פריטים ואני שואל עכשיו, זה ה - matching, זה החיבור שלנו, אין משהו אחר, כנראה, ולכן אני רוצה כרגע לעבור אתך על הדברים. עכשיו, קודם כל, אגב, מה היתה ההבנה שלך, אני אשאל אותך שאלה, כשירדה לפי התפישה שלך, תיכף נבדוק מה ירד, אם ירד, כתבה מאיפה זה בא, חשבת, מה חשבת? ואיפה זה נולד?

מיכל קליין · נגדית מאיפה מה חשבתי, מאיפה זה נולד?

בועז בן צור · נגדית כן. מי פנה, מה הסברה שלך היתה?

מיכל קליין · נגדית זה פנייה שאני לא קיבלתי ישירות, אני לא הייתי ראש מערכת החדשות בזמנו, אלא ברוך שי. אני הייתי הסגנית שלו ולדעתי הייתי תורנית אחראית באותו היום והנחתי שזו פנייה שמגיעה מאילן ישועה.

בועז בן צור · נגדית ברור לי. אבל מה, כך ישועה היה קם יום אחד, מה את חשבת שזה ישועה ומישהו ביקש מישועה? פנה לישועה?

מיכל קליין · נגדית שמישהו פנה לישועה, שוב, אני לא יודעת מי פנה. אני יודעת מה נאמר לנו על - ידי ישועה. במקרה הזה, לא לי, באופן ישיר.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. מה שאת אומרת – כך, אחד, ישועה אמר, שתיים, ההנחה שלך היתה שמישהו פנה לישועה נכון? זה מה שאת אומרת לבית - המשפט. אמת?

מיכל קליין · נגדית כן. זה מה שהנחתי, כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אז עכשיו אני כבר אומר לך שבמקרה הזה ובעוד חצי מהמקרים, הפריטים, רובם בנאליים וסטנדרטיים שבנספח א', אף אחד לא פנה. אף אחד לא פנה מטעם נתניהו, דוברי נתניהו, דובר לא מזוהה: י, דוברי, דוברי, אף אחד לא פנה. בסדר? נתון. אוקיי? לא שנוי במחלוקת. עכשיו, אבל זה לא, טוב, אמרת לפני זה שחשבת, הנחת וההנחה שלך היתה אחרת, בסדר, זו ההנחה שאת מסתובבת אתה כל השנים האלה אבל בואי נתקדם הלאה.

מיכל קליין · נגדית לא יודעת אם אני מסתובבת אתה בשנים האלה

בועז בן צור · נגדית לא יודעת

מיכל קליין · נגדית אני מתארת מה ידעתי אז

בועז בן צור · נגדית בסדר, נכון

משה בר-עם · נגדית צריך לדייק שבפריט 181 לא נאמר שזה בעקבות פנייה של נתניהו או מי מטעמו,

בועז בן צור · נגדית אבל הם אומרים

משה בר-עם · נגדית לא נאמר.

בועז בן צור · נגדית בכל מקום, אדוני, בכל מקום שהם איתרו פנייה, אז הם כתבו

משה בר-עם · נגדית נכון.

בועז בן צור · נגדית אבל זה, איפה שהם לא איתרו פנייה, אז הם לא כתבו. זה ההנחה. ולכן אני אומר, אף אחד לא פנה. זה המצב. אף אחד לא פנה ומחצית מהפריטים,

אמיר טבנקין · נגדית רק שוב, החידוד נאמר קודם, אבל כיוון שעו"ד חן אמר קודם שעו"ד בן צור חוקר גם מטעמו את החלק הזה של החקירה, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז יש המשך לסעיף הזה.

אמיר טבנקין · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לו סוף.

בועז בן צור · נגדית אה, במעורבות, לזה אתה מתכוון?

אמיר טבנקין · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית סליחה. אני שאלתי שאלה נורא פשוטה. אני מייצג כאן את הנאשם מס' 1, שאתם הכנסתם אותו כנאשם מס' 1 נאשם מס '. 1 זה נתניהו. יש טענות שאומרות שנתניהו באמצעות דובריהם, לפעמים לא קשור, ויש טענות שאומרות – אין נתניהו, לא דוברי נתניהו. פה במקרה הזה, במקרה הזה, אין טענה כלפי נתניהו. או מי מסביבתו. וזה בשונה מהתפישה שלך, שאמרת לפני שתי דקות, שהנחת שזה מישהו פנה לישועה מטעם נתניהו.

מיכל קליין · נגדית לא אמרתי את זה

משה בר-עם · נגדית לא אמרה נתניהו. זה בדיוק העניין. היא אמרה שהיתה פנייה, היא לא הזכירה את נתניהו,

בועז בן צור · נגדית אה, לא חשבת שזה מסביבת נתניהו? האמת, מדברים יחד/ברקע )(

מיכל קליין · נגדית הנחתי, אני, קשה לי לשמוע, יש דיבורים מאוד. קשה לי להתרכז, סליחה חשבתי שאילן קיבל פנייה, לא הייתי בטוחה מאיזה כיוון זה מגיע, אם זה מגיע מנתניהו, אם זה מגיע מסביבת אלוביץ', לא ידעתי וגם היום אני לא יודעת. אני יודעת מה נאמר על - ידי אילן ישועה, למערכת ולי.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. את יודעת אגב שאילן ישועה לא דיבר מעולם עם נתניהו?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית נאמר לך משהו אחר?

מיכל קליין · נגדית אילן לא הזכיר שיחות עם נתניהו

בועז בן צור · נגדית הוא הזכיר,

מיכל קליין · נגדית אילן לא הזכיר שיחות עם נתניהו

בועז בן צור · נגדית הוא הזכיר שיחות עם גב' שרה נתניהו?

מיכל קליין · נגדית הוא לא הזכיר שיחות עם גב' שרה נתניהו, לפחות לא בפניי

בועז בן צור · נגדית כי אבירם שמע אותו מדבר על צווחות שהוא שומע בטלפון. שמעת על זה?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת אירוע כזה

בועז בן צור · נגדית לא זוכרת, אוקיי טוב. עכשיו תגידי לי כך, דיברנו קצת קודם, בכללי, וכרגע ברגיל, ידיעה בעמוד הבית, שוב, זה יכול להשתנות, טיב, נסיבות, הקשר, מה יש בדברים האחרים. אבל ממוצע גס, או טווח גס של כמה זמן ידיעה תהיה בעמוד הבית?

מיכל קליין · נגדית אין איזה מתמטיקה. כמה שעות

בועז בן צור · נגדית נכון. מה?

מיכל קליין · נגדית כמה שעות

בועז בן צור · נגדית תני אומדן כאילו, את יודעת, של, כמה?

מיכל קליין · נגדית ידיעה יכולה להיות בעמוד הבית, אנחנו מדברים על עמוד הבית כמקשה, אבל יש כותרת ראשית,

בועז בן צור · נגדית נכון

מיכל קליין · נגדית ידיעה באופן עקרוני חיה בעמוד הבית בין שלוש לארבע שעות, כשמדובר בידיעה חדשותית רגילה וזה יכול להשתנות, בהתאם לקצב החדשות באותו יום,

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי

מיכל קליין · נגדית לעתים פרסומים שלנו מקבלים,

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אז בואי נראה מה הכותרת ב - 3 בספטמבר 15', כבודם, זה נ/1716 הנה, הסכם הגרעין, בכירים בלובי הפרו ישראלי, נתניהו בקונגרס, סייע לאובמה. בואי תעייני. ואני מציג לך את עמוד הבית בשעה, זה עמוד הבית, זה בשעה 07:25.

הודעת מערכת · נגדית עניינים טכניים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכתבה זה 1716 ועמוד הבית,,

בועז בן צור · נגדית מה זה עמוד הבית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא זהה למה שנמצא, עניינים טכניים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פה זה כותרת ראשית.

בועז בן צור · נגדית בוא נגיש, סליחה. נגיש דובר לא מזוהה: גברתי, זו הכתבה או דף הבית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכתבה היא, 1716 והדף ה - pages past יהיה דף 1716א?' בסדר?

בועז בן צור · נגדית נ', כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כמובן.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/1716א.'

בועז בן צור · נגדית טוב, אז עכשיו, 07:25, בואו נראה מה יש, בואו נסתכל כרגע בכתבה גופה, גב' קליין. תראי, אני מפנה אותך למשל לעמוד השלישי, הנה, את השאלה, פסקה שלישית, אני מקצר קצת, שבכירים בשדולת איפא"ק, שזו כמובן השדולה הפרו ישראלית בוושינגטון, אומרים שהנאום בקונגרס גרם נזק משמעותי, מנהל בשדולה שביקש לא להזדהות הסביר שהנאום הפך את הסוגיה למפלגתית. את רואה?

מיכל קליין · נגדית אהה. כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וגם נניח בפסקה השביעית, בואי תסתכלי על הפסקה השביעית. יש עיתונאי יהודי אמריקאי, אמר שוב מה הלכי הרוח הנגטיביים, אני מאוד מקצר, מתמצת את מה שכתוב כאן. רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו כמה, כמה שאלות בעניין. תאשרי לי בטובך שהסיקור בוואלה, ככלל, הזכיר תמיד את הגורמים שסברו שמה שמופיע בכתבה, את העמדה שמופיעה כאן בכתבה, בשונה מעמדות רבות אמריקאיות, פנים אמריקאיות, שהיתה להן תפישה שונה. את מבינה מה שאני אומר, או שזה,

מיכל קליין · נגדית אני מבינה מה שאתה אומר, אני לא יודעת להגיד את זה באופן גורף. לא עברתי על כל הידיעות מהתקופה הזאת, אני לא יודעת אם כל הידיעות,

בועז בן צור · נגדית ולכן אנחנו עברנו. יש לך זיכרון אחר?

מיכל קליין · נגדית לא, אין לי זיכרון אחר

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, דבר נוסף, תאשרי לי, שציטוט של מקורות אנונימיים, זה ככלל מהלך פחות ראוי. אני יכול להפנות לך מה - Times הלונדוני, זה מופיע לנו במובאה אחרת, אני לא זה, אני, לכן אני קצת זהיר בציטוט, שכל קביעת עובדה שנויה במחלוקת, חייבת להיות מיוחסת בצורה קפדנית למקור, פרט למקרים קיצוניים, לא יתפרסמו בעיתון ללא ייחוס למקור ציטוטים שיש בהם כדי להשפיל אדם או מוסדות, ציטוטים כאלה הם פחדניים וכך הם נקראים. כלומר, התפישה העיתונאית לפחות ב - Times הלונדוני, אבל באמת בשורה ארוכה של כלי תקשורת, שבכלל, בעיקר בעניינים ביקורתיים, תייחס, אל תכתוב מקור בכיר, עיתונאי שמסרב לומר את שמו, כי זה גם פתח למניפולציות, כמובן. נכון?

מיכל קליין · נגדית השאלה, סליחה, עו"ד בן צור?

בועז בן צור · נגדית השאלה היא – אחד, לא ראוי לצטט מקורות לא מזוהים,

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית נקודה. סליחה?

מיכל קליין · נגדית האם לא ראוי? לא. לא לא ראוי. זה תלוי בקונטקסט, זה תלוי באמירה. לא לא ראוי. תלוי מה חומרת האמירות, אם יש בהן איזה האשמה קיצונית.

בועז בן צור · נגדית מצוין

מיכל קליין · נגדית לא, ככלל, אני לא חושבת שמקורות אנונימיים זה דבר לא ראוי בסיקור העיתונאי. זה תלוי בהקשר.

בועז בן צור · נגדית בהקשרים שיש בהם, בסדר, בהקשרים, בואי נתקדם בסוגיה הזו, טוב. נתקדם הלאה עכשיו, אמרנו שהיה פרסום, זה הפרסום שלכם, ב - 3 בספטמבר. אני אראה לך את הפרסום במאקו, לאורך כל היום, באותו יום. תגידי לבית - המשפט מה זה מאקו, אולי?

מיכל קליין · נגדית אני? מאקו זה אתר,

בועז בן צור · נגדית 2015

מיכל קליין · נגדית אתר מבית קשת

בועז בן צור · נגדית מבית קשת. אני כבר אומר לך שאין באותו יום, אנחנו מחפשים את ה - אין, זה 1717, אין, כמו שאני אומר לך, קבלי את זה כנתון, שלא היה סיקור באותו יום, זה היה הסיקור בוואלה. עכשיו, בואי נסתכל על התהליך שהיה בתוך וואלה, בסדר? אז קודם כל, ראינו את עמוד הבית, 07:25, נכון? אמת?

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית עמוד הבית זה לכל המאוחר פורסם ב - 07:25 כי אין דגימה כל כמה דקות, יודעת?

מיכל קליין · נגדית לא יודעת להגיד באיזה שעה מדויקת

בועז בן צור · נגדית לא. אבל זה לכל, אנחנו מסכימים שזה לכל המאוחר ב - 07:25?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי הדגימות הן אחת לכמה זמן, את יודעת, פחות או יותר?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. לא משנה, אוקיי. עכשיו אני אציג לך את עמוד הבית ב - 08:29

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זה יש לנו?

בועז בן צור · נגדית כן, כבודה. זה 1718 פה הידיעה הופכת למה שנקרא טעימה ראשונה, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמת. אוקיי. טוב. עכשיו, הכותרת משתנה, קצת, 'נתניהו מבין שהקונגרס האמריקאי יכול לסלק את הסכם הגרעין?' ואז בכותרת המשנה – 'כשנודעו שאפסו הסיכויים, טענות בלשכת ראש הממשלה שהניצחון שלו היה ידוע מראש, בכירים בלובי לא קונים זאת'. רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אז מה שיש לנו כאן בעניין הזה, תקני אותי אם אני טועה, הכותרת היא קצת יותר מאוזנת מהכותרת הקודמת,

מיכל קליין · נגדית הכותרת היא שונה. הכותרת היא כותרת, כותרת ראשית הקודמת היתה כותרת ראשית מבוססת על ציטוטים ביקורתיים והכותרת הזאת היא כותרת אחרת, עם סימן שאלה, עם דיון היפותטי, כאילו, עם דיון. כן, הכותרת שונתה, לטעמי באופן יחסית משמעותי.

בועז בן צור · נגדית באופן יחסית משמעותי, אני חושב שזה יותר מאוזן וכותרת המשנה היא באותה רוח, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן, ממה שאני רואה פה, כן

בועז בן צור · נגדית ממה שזה. וגם זאת אומרת יש לנו סימן שאלה במקום הנחרצות הקודמת, בכותרת, הראשית, וכותרת המשנה פחות או יותר אותו דבר. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, ב - 09:24 אני אראה לך, הידיעה היא באותו מקום, תאשרי לי

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז היא יורדת לערוץ החדשות דובר לא מזוהה: זה 1719.

בועז בן צור · נגדית כן, ואז אני מראה לך 1720, זה, בערוץ החדשות לפחות עד 11:29 את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן כן, אני רואה גם על המסך

בועז בן צור · נגדית אז בכלל טוב. זאת אומרת, מה שאנחנו רואים פה, שאם אנחנו מסתכלים רגע, אנחנו כרגע לא פנינו, לא דיברנו, בהנחה שישבנו והסתכלנו על האתר שלכם, כל שעה ושעה, ביחד עם מקליטי בוב ספוג, ואז, לא, זה היה אצלכם מאוד, המון טראפיקים כאלה בוב ספוג, בגלל זה אני אומר, לא סתם, את יודעת את זה, אגב?

מיכל קליין · נגדית בוב ספוג? לא. לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית לא ידעת?

מיכל קליין · נגדית לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית המערכת, אין פה, את לא יודעת כמה כמות טראפיק היתה על בוב ספוג?

מיכל קליין · נגדית לא, אני יודעת, אני לא זוכרת שהבוב ספוג היה להיט טראפיק,

בועז בן צור · נגדית היה, היה, היה, יחד עם טרילוגיות שאחרי זה ניגע בהן ואז, את יודעת על מה אני מדבר, נכון?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? אוקיי. טוב. עכשיו תראי, אז בואי נדבר על הידיעה הזו. הידיעה הזו, מי שבחוץ ולא בוב ספוג ורואה אותה, אז היא נמצאת לכל המאוחר משבע וחצי, 7:29, עד 11:29. לכל המוקדם. בסדר? אז זה סדר גודל של במינימום ארבע שעות, יכול להיות בין ארבע לשש שעות, פחות או יותר. זה לא מעט זמן, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. גם אני חושב. אוקיי. טוב

מיכל קליין · נגדית אבל, אני יכולה להמשיך את התשובה?

בועז בן צור · נגדית אבל, בבקשה, בבקשה, כן, בטח

מיכל קליין · נגדית מה שאני תפשתי כחריג, זה לא את גלגולה של הידיעה, אלא את עצם הפנייה, בסדר? וזו גם הסיבה שהזכרתי את זה בחקירה שלי, כי הפנייה שהגיעה מאילן ישועה לעדן, לעדן את הכותרת ולהוריד את זה מהראשית, אחרי שעה, בדרך - כלל אייטם כזה שהוא חצי פרשני, נשאר שם יותר, הפנייה, עצם ההתערבות היתה לי חריגה, לא מה קרה בסוף עם האייטם, לאן הוא עלה, כמה הוא נשאר.

בועז בן צור · נגדית אני מבין. יש לך זיכרון יפה, זאת אומרת, כן, ומה שאת אומרת, וזה יכולת, יש לנו הבדל לפעמים מאוד מהותי, בין איך שהאתר נראה למי שמבחוץ, שלא מכיר דיונים בינך לבין ישועה, לבין מה שאת יודעת בפנים, בתוך הקופסה הזו שלכם, שאתם יושבים שם ברח' אבן גבירול ומשוחחים ביניכם. את מבינה מה אני אומר, מה אני שואל? זאת אומרת, שיש הבדל מהותי, יכול להיות?

מיכל קליין · נגדית אני מבינה מה אתה אומר. זה, אני אומרת שמה שהיה לי חריג, אני לא, אני לא מסתכלת אך ורק על מבחן התוצאה באתר. ההתערבות עצמה, של אילן ישועה בצמתים האלה, היא זאת שהיתה לי חריגה, עצם הבקשה. בסדר?

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אני מבין את זה, אני מבין את זה. אילן ישועה ביקש מכם מאות בקשות במהלך השנים שנשתכחו מזיכרונכם, אבל אני שם את זה כרגע הצדה, מאוד בהפחתה משמעותית וזה שכחתם וזה יש לכם פתאום את הזיכרון העז הזה, וכל מה שאני אומר ותסכימי אתי שאם מישהו לא פונה ומסתכל על האתר שלכם, כמו שהסתכלת על הבחירות ב - 2015 ואומר – אני רואה כל הזמן כתבות, אמיר תיבון, אמיר תיבון, נגד נגד נגד, ומסתכל על הכתבה הזאת, ארבע - חמש שעות ומסתכל, יכול להגיד – אוקיי. אני מבין שזו ההשקפה שלך, זה כך האתר מסקר אותי. לא בדיוק אוהד, הפוך. נכון? מבחוץ.

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת אם מי שמסתכל מבחוץ ב - 3 לספטמבר 2015, רואה אתר אוהד או רואה אתר ביקורתי. הוא רואה כתבה של אמיר תיבון. שעולה לראשית ויורדת. האם במקרה הזה, מי שיושב בחוץ יודע שראש מערכת החדשות בזמנו קיבל טלפון מאילן ישועה שאמר לו להוריד את הידיעה יותר נמוך? לא. האם במקרים אחרים, זה כן לדעתי עלה מהאתר? הפניות, ההתערבויות של אילן, כן, היו מקרים רבים שבהם זה כן נשקף באתר.

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי, תיכף נגיע למה שהשתקף באתר. הריני להודיע לך, אגב, בואי, שאלתי את השאלות האלה, שאלתי את ישועה. את בטח קראת. כמה פעמים סוקר ראש הממשלה באתר, בארבע השנים הרלוונטיות, את יודעת?

מיכל קליין · נגדית לא למדתי את המספרים,

בועז בן צור · נגדית את ראית שזה עלה במהלך? כי הבאנו נתונים מיפעת. את לא יודעת מה?

מיכל קליין · נגדית תרענן את זיכרוני

בועז בן צור · נגדית אז בואי תגידי מה ההערכה שלך

מיכל קליין · נגדית לא, אין לי הערכה

בועז בן צור · נגדית אם באמת את לא יודעת

מיכל קליין · נגדית אין לי הערכה לכמה פעמים,

בועז בן צור · נגדית תעשי מכפלות, תעשי ארבע שנים, זה, תעשי, תנסי את בעצמך

מיכל קליין · נגדית לא יודעת לעשות את ה-, אני מניחה שבאופן יום - יומי, שכמעט כל יום עלתה ידיעה שעסקה בבנימין נתניהו, מעצם היותו ראש הממשלה.

בועז בן צור · נגדית אהה. או בערך סדר גודל של עשרה אזכורים ביום?

מיכל קליין · נגדית כן, נשמע לי הגיוני

בועז בן צור · נגדית נשמע לך הגיוני, אוקיי

מיכל קליין · נגדית זה תלוי מה זה אזכורים

בועז בן צור · נגדית ברור. ברור. ברור

מיכל קליין · נגדית יש מבזקים, יש ידיעות

בועז בן צור · נגדית יש מבזקים, 5,000 כותרות, כותרות משנה, 15,000 אזכורים, לא נספר פעמיים אם זה מופיע באותה כתבה. יש נייר מסודר, מסמך מסודר שהגשנו אותו בנושא הזה. עכשיו, אני מניח שמטבע הדברים, את בטח לא, בכלל, באופן שוטף, ולפני, לא עברת, לא עשית איזה מחקר של האתר, להסתכל איך, איך סוקר בנימין נתניהו באתר וואלה בשנים האלה.

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, נכון?

מיכל קליין · נגדית אני לא חוקרת תקשורת,

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

מיכל קליין · נגדית אני ראש מערכת חדשות באותה תקופה

בועז בן צור · נגדית אני מקבל את זה. את לא חוקרת תקשורת. ואת גם לא, לכן אין לך ידיעה איך הוא סוקר, נכון? בדברים מרכזיים, מה היה אופי הסיקור, מה הוא סוקר שלילי, לא שלילי, אין לך שום ידיעה על זה. לנו יש ידיעה. כי אנחנו, מה לעשות, לא עלינו, נאלצנו לקרוא את האתר שלכם בדיעבד. מה?

מיכל קליין · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי אם את יודעת לאפיין את הסיקור, אני אומר לך שהסיקור הזה, אם את יודעת אותו, הסיקור הזה באופן בסיסי, במשך ארבע השנים, ששלוש לא זכרת כמעט שום דבר חוץ מאיזה שתי אפיזודות, הסיקור הזה היה סיקור ביקורתי, ככלל.

מיכל קליין · נגדית לא חושבת שהייתי מאפיינת את זה כך, זה לא היתה ה -, לא התחושה שלי בשנה האמורה שלי כראש מערכת חדשות, היה לי קושי להעביר ידיעות ביקורתיות דרך אילן ישועה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מדברים כרגע על ארבע שנים. שאלתי אותך על ארבע השנים, אמרת לי שאת לא בטוחה שזה היה סיקור ביקורתי ככלל, המסמכים, חלקם נמצאים, היה לכם סיקור אוהד, ככלל?

מיכל קליין · נגדית היה, באיזה תקופה?

בועז בן צור · נגדית מה?

מיכל קליין · נגדית באיזה תקופה?

בועז בן צור · נגדית 2012, 2013, 2014, 2015 אם את יודעת

מיכל קליין · נגדית לא יודעת. לא,

בועז בן צור · נגדית לא יודעת?

מיכל קליין · נגדית לא... לאפיין את זה כך

בועז בן צור · נגדית תודה. בואי נדבר על ניר חפץ. את הסכמת שניר חפץ העביר ידיעות שבעיקר נגעו לגב' שרה נתניהו

מיכל קליין · נגדית ככל הזכור לי

בועז בן צור · נגדית ככל הזכור לך. בדרך - כלל זה היו פורמט של הודעות לעיתונות ותמונות. נכון?

מיכל קליין · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית יש איזה פורמט של הודעה לעיתונות

מיכל קליין · נגדית מה זה פורמט?

בועז בן צור · נגדית פורמט, זה לא איזה כתיבה חופשית. זה בדרך - כלל איזה שהיא מסגרת כזו וטקסט, עם אופי של הודעה לעיתונות של דובר.

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שכן, אני לא זוכרת את תוכן ההודעות ספציפית, נשמע לי הגיוני

בועז בן צור · נגדית נשמע לך הגיוני. והודעות לעיתונות שאת קיבלת מההתרשמות שלך, תאשרי לי שזה לא היו הודעות, נקרא לזה, פרסונליות וואלה, אלא זה הודעות שהיו מהאופי שנשלחו לשורה של כלי תקשורת, ככלל?

מיכל קליין · נגדית לא יודעת. יכולה להניח ש - לא יודעת.,

בועז בן צור · נגדית מה ההנחה שלך?

מיכל קליין · נגדית ההנחה שלי זה שזה הודעות לתקשורת שלא הוכנו באופן ספציפי עבור וואלה

בועז בן צור · נגדית נכון, בסדר

מיכל קליין · נגדית ברוב המקרים, אני לא יודעת להגיד את זה על כל המקרים

בועז בן צור · נגדית כן, כן, מאה אחוז, טוב. עכשיו, וגם חפץ מבחינתך, את מול חפץ, חפץ רק שולח לך, לא, לא כותב, לא אומר לך שום דבר נוסף. את מבחינתך, עובדת מול אילן. חפץ רק שלח לך.

מיכל קליין · נגדית ככל שאני זוכרת, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולמעשה, גם לא שוחחת עם חפץ, אולי למעט איזה שיחה אחת?

מיכל קליין · נגדית כן, אני לא זוכרת שיחות שלי עם חפץ. אני זוכרת את אותה,

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית אני זוכרת את אותן הודעות לתקשורת שמגיעות עם התמונות ואני זוכרת את הבקשות של אילן אחר - כך, לא זוכרת איזה שיח משמעותי עם ניר חפץ.

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. ואת גם לא משיבה לחפץ שום דבר, מטוב ועד רע

מיכל קליין · נגדית ככל שאני זוכרת, לא היה לנו, כמו שאמרתי, שיח בנושאים האלה. הוא היה שולח לי את החומרים ואחר - כך הייתי מקבלת את זה מאילן.

בועז בן צור · נגדית נכון. הוא לא כתב לך אף פעם לפרסם משהו, לא? שום, נכון אינפורמציה הוא מעביר לך.?

מיכל קליין · נגדית ככל שאני זוכרת, כן. כן, ככל שאני זוכרת, כן

בועז בן צור · נגדית אגב, וגם לא השבת לו אם זה מעניין אותך או לא מעניין אותך. לא השבת לו

מיכל קליין · נגדית ככל שאני זוכרת – לא

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אוקיי. עכשיו, אני רוצה לשאול אותך את השאלה, כי זה מתקדם, ולשאול אותך פה בעניין הזה, את מטבע הדברים לא היית מנכ"ל של אף כלי תקשורת. נכון?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית וגם ישועה לא היה מנכ"ל של, למעט בוואלה, הוא צמח גם בתוך וואלה, הוא לא היה מנכ"ל של כלי תקשורת. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. את יודעת כמה, ישועה לא שיתף אותך, אני מניח, במרבית הפניות שהיו ואנחנו נתעכב על חלק מהן, של פוליטיקאים ושל דוברים ושל אנשי עסקים ושל עיתונאים. התקשורת האין סופית שהיתה לו, הוא לא שיתף אותך?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. עכשיו, כי, והוא לא שיתף אותך, נניח, ביחסים המיוחדים שלו עם מנכ"לים של כלי תקשורת אחרים?

מיכל קליין · נגדית אני זוכרת שהיה בקשר טוב עם איתן מדמון, מנכ"ל גלובס. אני זוכרת את זה עוד בזמנו, כשהוא מספר על החברות ביניהם.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ועם מנכ"ל ערוץ 10 דאז?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית לא זוכרת?

מיכל קליין · נגדית אני זוכרת שהוא כן סביב איזה אירוע, רצה לצאת אתו בסדר, לא זוכרת איזה מערכת יחסים חריגה.

בועז בן צור · נגדית אילן רצה לצאת עם מי בסדר?

מיכל קליין · נגדית עם מנכ"ל חדשות,

בועז בן צור · נגדית עם 10?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה הזיכרון שלך אומר?

מיכל קליין · נגדית שהיה,

בועז בן צור · נגדית מה הזיכרון שלך אומר?

מיכל קליין · נגדית אני זוכרת איזו אמירה שלו, כללית, שנגעה בכלל לכוח - אדם, לא למהות עיתונאית עניינים טכניים/רעשי רקע )(

מיכל קליין · נגדית סביב מינוי של אלמוג... מינוי כתב, שרצינו לקחת מ - 10, או, 13 הוא כאילו תירץ לי את זה שאי - אפשר כי, בגלל מערכת,

בועז בן צור · נגדית בנושא תקשורת, בנושא פרסומים, כן, אלמוג בוקר, זה מדובר באלמוג בוקר?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה הזיכרון שלך לגבי העניין הזה?

מיכל קליין · נגדית הזיכרון שלי זה שרצינו למנות אותו לכתב, לדעתי, אחרי העזיבה של אמיר תיבון, רצינו למנות אותו לכתב, ואבירם רצה למנות אותו לכתב ולקח, זה מאוד התמהמה, רצינו תשובה, אילן אמר לנו – חכו עם זה, חכו עם זה. מאוד לא ידענו אם זה אירוע שנובע מאיזה התערבות חיצונית ואילן אמר לי שהוא, שהוא לא רוצה, לא יודעת, להסתבך, להסתכסך, עם...

בועז בן צור · נגדית טוב. זה מול ורשבסקי, כן? ערוץ 10?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, אני שואל כרגע, א', בסדר, על כל האינטראקציות התקשורתיות שהיו לו. נניח עם ורשבסקי, נניח עם מדמון. לא היה ידוע לך?

מיכל קליין · נגדית כפי שאמרתי, ידעתי שהוא ביחסים,

בועז בן צור · נגדית יחסים, (מדברים יחד)

מיכל קליין · נגדית לא,

בועז בן צור · נגדית אבל אני שואל,

מיכל קליין · נגדית לא לא

בועז בן צור · נגדית על פעילות תקשורתית דו - צדדית או רב - צדדית

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אז עכשיו אני רוצה רגע להבין. את גם לא יודעת כמה פוליטיקאים כתבו לישועה וכמה פוליטיקאים דיברו עם ישועה, באופן שוטף?

מיכל קליין · נגדית לא ידעתי את זה באופן שוטף

בועז בן צור · נגדית לא ידעת. ואת גם לא יודעת, מטבע הדברים, מה קורה בכלי תקשורת אחרים, ביחסים בין פוליטיקאים בכירים, למשל, לבין בעלים, נציגי בעלים, מנכ"לים, עורכים ראשיים. אין לך את ה - את לא שם. אצל ישועה לא היית, קל וחומר ששם את לא נמצאת.,

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, כי אני אגיד לך, למה אני רוצה לשאול את השאלות הפשוטות והדי אינפורמטיביות, כי היתה איזו שהיא טענה ואת לא חייבת להתייחס, שאם פונים למנכ"ל, לאילן ישועה, יש בזה משהו יוצא דופן וגם אם לא היו פונים אליו, זה היה יוצא דופן במקרה הזה. אבל אני לא מבקש את ההתייחסות שלך. עכשיו, את גם לא יודעת, תאשרי לי את הדבר הבא, איך עבדה, נקרא לזה, הסביבה התקשורתית של בנימין נתניהו, מול מי בכלי התקשורת.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית את גם לא ידעת איך עובדים, איך עובדות סביבות של מנהיגים פוליטיים בכירים, כולל ראשי ממשלה אחרים, איך הם עבדו עם כלי תקשורת.

מיכל קליין · נגדית אני לא מבינה כל - כך את השאלה

בועז בן צור · נגדית למשל, אני אתן לך דוגמה. למשל, אומר ניר חפץ, ההנחיה של נתניהו לי היתה תדבר תמיד עם הבעלים, תדבר תמיד עם העורך, תדבר עם אבי ניר מפה, תדבר עם עמוס שוקן משם, תדבר עם עמוס רגב. הוא אמר לי – אנחנו, זה מה שהוא הנחה אותו. ולכן... פונה לישועה, זה חלק מהפנייה.

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת להתייחס לזה, אני לא יודעת למי ניר חפץ פנה, אני לא יודעת, אני יודעת שכמות ה - , אני לא יודעת להגיד איך ניר חפץ הונחה לדבר. אני יודעת להגיד שניר היה פונה לאילן, כי אילן היה (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית ברור,

מיכל קליין · נגדית זהו

בועז בן צור · נגדית ניר היה פונה לאילן, כל העולם, סליחה על הביטוי הוולגרי משהו, כל העולם ואשתו פנה לאילן, ותמיד פניות של גורמים בכירים היו לאילן ולגורמים בכירים במערכות אחרות. עכשיו, כל הדברים האלה הם דברים מבחינתך, וזה בסדר, הם דברים שמבחינתך, את לא יודעת אותם. נכון?

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר, מאה אחוז. עכשיו, האם אני, אני אומר לך, אנחנו לא נעשה כרגע את העניין, כי זה אכן נבלה פה שבוע, באמת, וזה לא הרעיון, שידיעות רבות ששלח לך ניר חפץ, שהסכמנו קודם שעיקר הפניות שלו, היו בענייני שרה נתניהו, את מסכימה?

מיכל קליין · נגדית רוב הדברים שאני זוכרת, כן

בועז בן צור · נגדית רוב הדברים. חלק ניכר התפרסמו בכלי תקשורת, נקרא להם, ממסדיים אחרים. הסתכלת על זה אי - פעם? בדקת את זה באופן השוואתי?

מיכל קליין · נגדית אם עשיתי את ההשוואה הזו?

בועז בן צור · נגדית כן. מה?

מיכל קליין · נגדית לא. קרה שהדברים שפורסמו אצלנו, פורסמו גם ב - Ynet ובכלי תקשורת אחרים, לא עשיתי השוואה וכאמור, מה שהיה לי חריג בחוויה הזו, הפנייה של אילן ישועה אלי עם ההנחיה – תעלי ולאן. אני לא יודעת מה קרה בכלי תקשורת אחרים באותה נקודת זמן.

בועז בן צור · נגדית אני מבין, אני מבין. אבל,

מיכל קליין · נגדית אני יודעת,

בועז בן צור · נגדית אבל זה חשוב. אני אגיד לך, את אומרת – שמע, זה שאילן ישועה פנה, א', אני אראה לך שהוא פנה אליכם בהרבה מאוד דברים ואני שם את זה כרגע בצד. אבל חשוב כרגע להסתכל, כי אמרנו שיש פה מגוון כלשהו של קומות וגופים וגורמים שפועלים, את אומרת, זה שאילן פנה אלי זה לא אפיין. אוקיי, אני אומר זה אפיין חלקית, אבל לא משנה כרגע. אני מדבר כרגע, מבחינת העובדה שאם נניח ניר חפץ שולח אייטם – גב' נתניהו חנכה, פתחה, וזה מופיע אצלכם ומופיע בעוד שלושה מקומות פחות או יותר אותו דבר כהודעה לעיתונות ואת אומרת לי, אחד, שראית מפעם לפעם, לא עשית מחקר, אבל ראית מפעם לפעם שאכן עלו אייטמים שכאלה, נכון?

מיכל קליין · נגדית זוכרת פעמים מעטות

בועז בן צור · נגדית פעמים מעטות את זוכרת. אנחנו עשינו וראינו פעמים הרבה יותר, הרבה יותר מרובות בעניין. אבל תסכימי אתי, שמבחינת מי שפנה, אני שם כרגע בצד, בכלל לא קשור לנאשם נתניהו בעניין, מי שפנה הוא לא יודע מה קורה אצלכם בתוכו, בתוך האתר אצלכם, שישועה מדבר אתך או לא מדבר אתך ואיך הוא מדבר אתך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך היא יכולה לענות על זה?

בועז בן צור · נגדית אם היא יודעת משהו אחר. אם היא יודעת משהו אחר, אז שתגיד שהיא יודעת משהו אחר

מיכל קליין · נגדית אני מצטערת, אני אפילו לא מבינה את השאלה

בועז בן צור · נגדית אז אני אחזור. השיח בינך לבין ישועה, הוא שיח שהיה בינך לבין ישועה, הוא לא שיח גלוי לפי ידיעתך, לא לניר חפץ או לזאב רובינשטיין או לאף אחד אחר. נכון? את לא דיברת עם חפץ ואמרת – אילן ישועה עושה כך, השיח ביניכם הוא שיח פנימי.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי. עכשיו, את גם אמרת, שבדיונים הפנימיים שלכם, שאנחנו נחשפים אליהם רק במהלך המשפט, כמובן, בדיונים הפנימיים שלכם, חלק מהבקשות של אילן, שהוא פנה אליכם כבקשה או כהנחיה, היו לגבי שרה נתניהו בעיקר, חלק הסכמתם, חלק לא הסכמתם, חלק עלה ודרדרתם את זה מהר. היו כל מיני שיטות, נכון? בלי להיכנס כרגע לפרטים, זה פחות או יותר מאפיין את שלושת ה - שלוש הקלאסות בעניין, שלוש הקבוצות בעניין?

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שבמבחן התוצאה, ההנחיות של אילן בנושא הזה, לרוב מולאו. הדיונים שהיינו עושים עם אילן, זה האם אפשר לעשות, למה לקחת את זה לטעימה ולא נמוך יותר, זה לא ראוי וכמה זמן זה צריך להישאר שם, בסדר?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאה אחוז. מה שמדבר בסוף, מבחינת מי שקורא, זה האתר עצמו

מיכל קליין · נגדית מה שדיבר, בעיני, זה הפניות שקיבלתי מאילן ישועה

בועז בן צור · נגדית אני מבין. אבל מה שקורה מבחוץ זה מה שהאתר עצמו, מה שפורסם או לא פורסם. לא יודע, אז בואי נתקדם. בועז טמבלר אמר שהיו לך יחסים אתו, מה התפקיד של בועז טמבלר?

מיכל קליין · נגדית בזמנו הוא היה דובר ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית יופי. היחסים שלכם היו עיתונאיים לגמרי מקצועיים?

מיכל קליין · נגדית כן. הוא היה, אמרתי, הוא עבד אז, בתקופה ההיא, בעיקר עם הכתבים, אני זוכרת

בועז בן צור · נגדית פשוט אמרת בחקירה שלך, עמ' 12, שורה 15 יחסים עיתונאיים לגמרי מקצועיים?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית משקף?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והקשר אתו לא חרג מקשר שיש לי עם כל דובר אחר?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והוא שלח ידיעות שנשלחות לכל העיתונים בתפוצה? כל זה, אני מקריא לך מהעדות שלך

מיכל קליין · נגדית כן כן, הוא היה, היתה לו קבוצת, היה לתקשורת רום, אני לא יודעת אם בועז באופן אישי ניסח את ההודעות, קבוצת תפוצה כזאת והיינו מקבלים משם הודעות.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, את יודעת שטמבלר גם פנה לישועה כדבר שבשגרה?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית או שאני מחדש לך. גם בועז טמבלר פנה לאילן ישועה כדבר שבשגרה. כמו שהם פנו לשורה של מנכ"לים וגורמים בכירים. את יודעת את זה או לא יודעת את זה?

מיכל קליין · נגדית לא יודעת

בועז בן צור · נגדית לא יודעת, אוקיי, טוב. לשי חיאק ורן ברץ לדעתי לא היתה לך היכרות ממשית

מיכל קליין · נגדית זה לא בתקופות הרלוונטיות אלי, לדעתי

בועז בן צור · נגדית לא בתקופות, אוקיי, טוב. עכשיו, עוד דבר שגם, טוב. עכשיו, אני אכנס עכשיו לכלל הפריטים שאת התייחסת אליהם במסגרת החקירה הראשית שלך, גב' קליין, בסדר? אוקיי. אני מפנה, כבודם, זה מתייחס לפריט 242 דו"ח של מבקר המדינה בפרשת ביבי טורס, כך זה קרוי..

מיכל קליין · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית היתה לך התייחסות לכך, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. בוא נראה מה העובדות בנושא. קודם כל, תסבירי לנו מה זה תדרוך, תגידי בבקשה לבית - המשפט, תדרוך, לא משנה, פוליטיקאים, גורמים מתדרכים,

מיכל קליין · נגדית מה המשמעות של תדרוך?

בועז בן צור · נגדית כן, כן. מה, מה הרעיון, איך זה עובד, בדרך - כלל?

מיכל קליין · נגדית יש בזה כל מיני פרקטיקות. יש מקרים שבהם פוליטיקאים או דוברים של פוליטיקאים, נותנים עוד זווית על אירוע מסוים, לפעמים הדברים נאמרים record on לציטוט, בדרך - כלל בתדרוכים הם נאמרים לציטוט, אבל לא לייחוס, או לא לציטוט ישיר, זה המשמעות של תדרוך.

בועז בן צור · נגדית לציטוט ולא לייחוס, זה גורמים בסביבתו?

מיכל קליין · נגדית לעתים, תלוי בתדרוך, תלוי בכללים שלנו

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, עכשיו, וזה קורה גם, כמובן, אצל גורמים פוליטיים, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שעושים תדרוכים

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נניח גם פרקליטות, משטרה, גם הם מתדרכים? יש לנו פה לא מעט דוגמאות

מיכל קליין · נגדית אני חושבת,

בועז בן צור · נגדית זה לא מעשה מגונה, זה, זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לה לענות, אם אתה רוצה תשובה לזה.

בועז בן צור · נגדית ברור שאני רוצה תשובה, גברתי. אבל אני רוצה שהתשובה תהיה כמו ש - באמת,, מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית כן, אני חושבת שיש תדרוכים רשמיים של גופים רשמיים ויש גם שיח עם מקורות, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כשאנחנו אומרים שיח עם מקורות, הכוונה היא פה, בעניין הזה, זה תדרוכים פשוט שנותנים? או מעבירים מידע?

מיכל קליין · נגדית לא יודעת. לא, לא כותבת פלילים, לא יודעת אם,

בועז בן צור · נגדית פתאום,

מיכל קליין · נגדית לא, אני חושבת שתדרוכים של גופי חקירה לשאלות כתבים, כדי שכתבים יקבלו רקע על סיפור – כן, הם דבר שקורה, כן.

בועז בן צור · נגדית שגרה?

מיכל קליין · נגדית אמרתי, דבר שקורה

בועז בן צור · נגדית כולל פרקליטות, משטרה. נכון? מה יש, לא קרה כלום

מיכל קליין · נגדית לא יודעת באיזה,

בועז בן צור · נגדית את עדה. את עדה, את לא יודעת מעדה

מיכל קליין · נגדית אני יודעת. כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי

מיכל קליין · נגדית כן, זה דבר שקורה, כן

בועז בן צור · נגדית נכון, בסדר גמור. אוקיי. טוב אוקיי. דבר שקורה עכשיו, אז בואי נחזור לפריט. 242 אני אפנה, כבודם, לשורה ב - called so... ל - 17,959, אני מקריא לך פה, מראה לך מה ששולח ניר חפץ לאילן ישועה. 'מבקש להפנות את תשומת לבך, record off, לא לייחוס ולא לציטוט', בסוגריים, בואו נעצור רגע אחד. זה תדרוך בלי לייחס ובלי לצטט, בשמו, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז הוא מסביר לו מה לקראת הפרסום של דו"ח המבקר. מה כתבו שני, איזה שתי ידיעות נכתבו בעיתון הארץ ואצל יואב יצחק? את קוראת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הוא אומר 'תראה, זה כמו שאתה מבין, זה לא, מי שכתב את זה, לא תודרך על - ידי הצד שלנו', את רואה?

מיכל קליין · נגדית אני קוראת. כן, לא מבינה את המשפט הזה, אבל כן

בועז בן צור · נגדית ש'לא תודרך על - ידי הצד שלנו', כי ניר חפץ אומר שהוא לא מתדרך את עיתון הארץ, בסדר?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובתקופה ההיא, גם כלי התקשורת... גם לא נמצא אתו בקשר, לכן הוא לא יכול לתדרך אותו מישהו אחר תדרך את אותם עיתונאים, זה מה שהוא כותב, ובגלל זה – תראה מה הם כתבו.

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי? טוב. עכשיו, בוא נאפיין רגע את מה שנכתב כאן. אנחנו לא צריכים כרגע, את יודעת, לחפור ולהבין בדיוק את המשמעויות. יש לנו כאן תדרוך שניר חפץ שולח, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. והשלב הבא, אני מראה לך, שנשלחת תגובה. זה 17,973 הנה התגובה שאני מזכיר, זה ביחס לדו"ח של מבקר המדינה. אז הנה, 'מטעמו של ראש הממשלה נמסר ואז בנסיעות לא היה דופי', תגובה רגילה. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ותסכימי אתי דרך אגב שגם תגובה, כמו שדיברנו... תגובה, כשיש פרסומים של, יש בהם משהו שיכול לפגוע או לעשות משהו דומה לכך, נהוג לקבל תגובות או לשלוח תגובות.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? בסדר גמור, אוקיי. עכשיו, אני מניח שגם במקרה הזה ותיכף נסתכל גם על אתרים אחרים, אני מניח שאת יודעת שתגובה שכזו מתפרסמת, שמפרסמים דו"ח של המבקר, ועושים את התגובה.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זאת אומרת, בסדר, בואי נתקדם. עכשיו, בואי נסתכל פה על האתר עצמו, מה היה באתר אני מפנה, כבודם, פה יש לנו איזה, אין לנו תמונות של כל היום, כך הסבירו לי, אבל מה שהצלחנו. זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מסומן?

בועז בן צור · נגדית כן, זה מסומן, כבודם. נ/1721 אפשר להקריא את זה? אני מציג לך, הנה, את עמוד הבית, בשעה, ב - 24 במאי 16', בשעה 06:31 אם תסתכלי, המבקר יפרסם, בטעימה השנייה, המפרסם,.

מיכל קליין · נגדית הראשונה

בועז בן צור · נגדית הטעימה הראשונה, סליחה. יפרסם דו"ח חריף על מימון הטיסות. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר. וכותרת המשנה, נתניהו חרג מהכללים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מופיע אצלי.

משה בר-עם · נגדית באיזה מוצג זה אמור להיות?

דובר לא מזוהה · נגדית זה לא בהדפסה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד/ברקע )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתם רוצים שנדע מה הצגתם, וזה לא מופיע פה, לא נדע אחר - כך.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד/ברקע )(

בועז בן צור · נגדית נגיש את זה. הכתבה היא כנראה נ/924 כנראה זה ההסבר, יכול להיות? אפשר להגיש עכשיו? אנחנו נשלים. אנחנו נרשום, מצטער.

משה בר-עם · נגדית רק למען הסדר הטוב, זה סומן 1921?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 1721.

בועז בן צור · נגדית כן. טוב, בוא נסתכל. אין לנו להגשה, כרגע. אנחנו נגיש את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, תגישו.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. הנה, תראי, תדרכו,

משה בר-עם · נגדית מה זה נ/924 אמרתם?

בועז בן צור · נגדית הכתבה עצמה, כן. דריכות בלשכה, המבקר מפרסם דו"ח חריף. רואה?

מיכל קליין · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. עכשיו, את יודעת פה, אצלכם יש ביטוי של דו"ח חריף או דו"ח נוקב, מה היו הפרסומים בכלי תקשורת אחרים? לפני הדו"ח שיצא? כי תסתכלי, הכותרת היא מסמך חמור ונוקב.

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שלמיטב זיכרוני, זה משקף, הידיעה הזאת משקפת תמונה דומה למה שפורסם בכלי תקשורת אחרים.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, את חושבת, אז בואי נסתכל תיכף לגוף העניין ועכשיו בואי נראה מה קורה פה. ניר חפץ שולח לכם, זה כבודם, זה בשורה 18,034, הודעה וזה הוא כותב פה, 'תגובה באמברגו'. בואי נסביר לבית - המשפט, לפרוטוקול, תגובה באמברגו,

מיכל קליין · נגדית אפשר להגדיל? זה טוב, תודה

בועז בן צור · נגדית אולי אני אגיד לך משהו, בואי נעשה איזה שהוא דבר, 'תגובה באמברגו', זה תגובה נצורה עד למועד שאפשר לפרסם. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, מה הרעיון? הרעיון הוא שגם דו"ח מבקר המדינה, יש מועד שאפשר לפרסם, עד כאן – נכון.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל מקבלים אותו העיתונאים, מקבלים אותו לפני המועד,

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נערכים לפרסום, נכון? ובמועד שאפשר, לוחצים קליק או על פרינט ומדפיסים, ומפרסמים. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגם התגובה היא בהתאם

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר, שולחים אותה לפני וברגע שיעלה הפרסום, אז יגיבו

מיכל קליין · נגדית כן. זה מדויק, ברוב המקרים

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית כן, ברוב המקרים

בועז בן צור · נגדית כך זה עבד. יופי, טוב. אז עכשיו, התגובה הזו, כבודה זה ב - נ/926, שמופיעה כאן, אני אומר לך שהיא פורסמה בשורה של כלי תקשורת. הצגנו את זה, בערוץ, 2 בעיתון הארץ, ב - Ynet וכלכליסט וגם בוואלה.

מיכל קליין · נגדית כן. אני לא מכירה כלי תקשורת שלא יפרסם תגובה לדו"ח מבקר המדינה של נשוא הדו"ח

בועז בן צור · נגדית אני גם חושב. למעט נספח א'. טוב. עכשיו, בוא נתקדם בפריט הבא. זה פריט 243. זה תגובה מהפייסבוק, לזה התייחסתם, למיטב ידיעתנו, לדו"ח שיצא בפרשה שקרויה ביבי טורס. הטענה אומרת שפרסמו תגובה של הנאשם נתניהו מהפייסבוק לדו"ח מבקר המדינה והשמטת הפניות לכתבה שפורסמה בעניין, זו הטענה. בסדר? את זוכרת משהו מהפייסבוק של נתניהו? לא זוכרת?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז בואי נזכיר קצת, אוקיי. קודם כל, אני כבר אומר, אין שום טענה, אף אחד לא פנה

מיכל קליין · נגדית אף אחד לא פנה באיזה עניין?

בועז בן צור · נגדית אף אחד,

מיכל קליין · נגדית ובאיזה שלב?

בועז בן צור · נגדית שנייה. אף, כשאני אומר אף אחד, את צודקת, הדיוק הזה הוא חשוב. לא נתניהו, לא גב' שרה נתניהו, לא ניר חפץ, לא רובינשטיין, לא בועז טמבלר, לא מישהו מהסביבה, אף אחד לא פנה. אין טענה אפילו.

מיכל קליין · נגדית פנה באיזה עניין?

בועז בן צור · נגדית בעניין של הפרסום,

מיכל קליין · נגדית אף אחד לא ביקש שנפרסם את התגובה

בועז בן צור · נגדית נכון, זו הטענה, זה העניין. אוקיי. עכשיו, מה שחשוב לי להראות, זה את הדבר הבא. אתם החלטתם לפרסם, לקחת תגובה מהפייסבוק, ולהעלות אותה ואילן פונה אליכם בכלל בשלב מאוחר יותר. יש לך זיכרון או שלהזכיר לך?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית לא. אז בואי נסכים כך, שיש דו"ח מבקר המדינה, רק נלך רגע צעד אחורה, יש דו"ח מבקר המדינה, פרשת ביבי טורס, זה פרשה משמעותית, נכון? מסקרים אותה. אמת?

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ושיש תגובה בפייסבוק, של הנמען או נשוא או מושא הדו"ח, אתם לפעמים מסתכלים ומעלים את זה.

מיכל קליין · נגדית כן, אני חושבת שפה, במקרה הזה, פרסמנו את התגובה הנצורה שקיבלנו

בועז בן צור · נגדית נכון. וגם היה לכם מהפייסבוק

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת את הפייסבוק, אבל, כן

בועז בן צור · נגדית סליחה? אוקיי, אז בואי אני אראה לך. בואי אני אראה לך מדברים יחד/ברקע )(

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיש את ה -, דובר לא מזוהה: זה נ/1723.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בואי נסתכל על ההתכתבויות שלך עם אילן בעניין הזה

מיכל קליין · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית זה שורה 18,080. כותב לך אילן ישועה – בוקר טוב, תעשי בבקשה אייטם על תגובה ביבי בפייסבוק, ואת כותבת לו – עלה אתמול. הוא כותב לך לטעימה, את כותבת לטעימה ב - page home, אוקיי. עכשיו, בואי נראה את העובדות שהיו פה. לפי מה שאנחנו קוראים כאן. אתם לקחתם מהפייסבוק, אחד, מי מסביבת נתניהו לא פנה אל אילן ישועה בעניין, נתון ראשון. נתון שני, אתם לקחתם והעליתם את זה, כמו שכתבת, נכון?

אמיר טבנקין · נגדית אני מתנגד לשאלה, לפני שהעדה תענה. אני מעדיף להעלות התנגדות כשהעדה לא נמצאת פה.

בועז בן צור · נגדית חבל, אתה,

אמיר טבנקין · נגדית או שאני יכול לשאול את חברי אם הוא מתכוון להתייחס גם לשורה 18,079 והתכתבויות עם גורמים אחרים בנושא הזה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מדברים כרגע על הפייסבוק

אמיר טבנקין · נגדית כן, על הפייסבוק.

דובר לא מזוהה · נגדית ומה,

אמיר טבנקין · נגדית אני אשמח להסביר, אבל אולי לא מול העדה, כדי שלא אחר - כך יכולים להשתמש,

מיכל קליין · נגדית אני אשמח להפסקת שירותים קצרה, אם זה אפשרי

בועז בן צור · נגדית האמת שאפשר לעשות, איך שנוח. איך שכבודם יחליטו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל, את יכולה לצאת ואת יכולה להישאר בחוץ כי נעשה הפסקה.

דובר לא מזוהה · נגדית העדה יצאה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור שוב על השאלה.

בועז בן צור · נגדית אני שאלתי, הראיתי ואמרתי לעדה שהם לקחו את התגובה שעלתה בפייסבוק והעלו אותה ביוזמתם. זהו, זו היתה השאלה שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה על 18,080?

בועז בן צור · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית ואז חברי קם

אמיר טבנקין · נגדית כן. השאלה שמוצגת לעדה יצרה איזה שהוא מצג שהעדה מתבקשת לאשר כאילו יש פה איזה שהיא החלטה פנימית בוואלה, החלטה מערכתית, להסתכל בפייסבוק של בנימין נתניהו: ולפרסם את תגובתו. אבל ברור שכשמסתכלים על ההתכתבויות של מר ישועה עם גב' אלוביץ', שממש במקביל לנושא הזה, מובן שזה לא מצג שהוא, לכל הפחות, מצג שונה.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לומר משהו. אנחנו לא גב' אלוביץ' ולא מר אלוביץ'. אנחנו, אני אמרתי שלא היתה פנייה של מי מסביבת ראש הממשלה.

אמיר טבנקין · נגדית אבל סליחה, זה לא מה שחברי הציג. חברי הציג כאילו התנהלות מערכתית רגילה, (מדברים יחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מה שהוצג. (מדברים יחד)

משה בר-עם · נגדית פעם נוספת. דיברנו על זה הוא מדבר על מר נתניהו.

בועז בן צור · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית זו הגזרה.

בועז בן צור · נגדית זו הגזרה שלי ולא פנינו והם העלו את זה אתמול ואחרי זה אומרים שקיבלנו משהו

אמיר טבנקין · נגדית אם זו השאלה, מדברים יחד )(

אמיר טבנקין · נגדית לא בזה המוקד של ההתנגדות. המוקד של ההתנגדות היה בשאלה שאם חברי אמר שהוא לא שואל אותה על זה,

בועז בן צור · נגדית אני שאלתי, אני לא,

אמיר טבנקין · נגדית והשאלה היא, או ההצגה שהיתה לעדה פה היא שאתם החלטתם להסתכל בפייסבוק של ראש הממשלה ולהעלות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד/ברקע )(

אמיר טבנקין · נגדית והיא לא נותנת את התמונה השלמה, של מה שקרה בתהליך.

דובר לא מזוהה · נגדית היא נותנת תמונה, סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח הזה.

בועז בן צור · נגדית הכתבה עלתה בכל מקרה לפני,... כל שיטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו, העדה, אמרנו, יכולה לצאת.

בועז בן צור · נגדית אני יכול להמשיך, איך שנוח לכבודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יזכיר לה את השאלה כשהיא תיכנס והשאלה מאושרת. אפשר לשאול אותה, תזכיר לה כשהיא תיכנס.

בועז בן צור · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואנחנו נעשה עכשיו הפסקה.

בועז בן צור · נגדית תודה הפסקה )( (לאחר ההפסקה)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה, עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית תודה. אנחנו היינו במה שנקרא אצלנו פריט 243 לפני ההפסקה

אמיר טבנקין · נגדית אולי, לבקשת חברי, אולי עדכון לגבי בדיקה בטוויטר? עשית?

מיכל קליין · נגדית לא, סליחה

בועז בן צור · נגדית אז תעשי את זה מחר. אין בעיה, נמשיך מחר, אז את יכולה לעשות את זה גם אחרי, בין לבין, אם את רוצה.

מיכל קליין · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית בסדר? אוקיי, טוב. אז היינו בפריט 243 זה העלאת תגובה מהפייסבוק. בסדר?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, הפנינו לשורה 18,080, שמונח לפנייך, ושם פונה אלייך ישועה וכותב שתעשי אייטם על תגובת ביבי בפייסבוק, ואת כותבת לו – עלה אתמול, לטעימה ב - page home את רואה?.

מיכל קליין · נגדית כן, רואה

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מה שאנחנו מבינים כאן, שאת בעצם, את, או לא משנה כרגע מי מהמערכת, מצאתם שיש ערך עיתונאי בתגובה, על רקע הפרסומים בנושא והעליתם את זה. נכון?

מיכל קליין · נגדית כן. לא זוכרת לפרטי פרטים, אבל נשמע הגיוני, כן

בועז בן צור · נגדית נשמע הגיוני. אני אראה לך את הכתבה שפורסמה ב - 24 במאי, כשהפנייה של ישועה, כמו שאנחנו ראינו ב - 25 במאי, אז ב - 24 במאי, פורסמה הכתבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה אצלנו?

בועז בן צור · נגדית נ/1724 אם את רואה, זו הכתבה, זה הפרסום בפייסבוק. אמת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, תאשרי לי, אם את יודעת, אני תיכף אציג לך, שראש ממשלה, לא משנה כרגע מי, או גורם בכיר מפרסם תגובה בפייסבוק שלו, שזה בנושא שנמצא בתוך שיח ציבורי, כלי תקשורת לעתים מעלים את התגובה. נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני גם אראה לך בהקשר שלנו, שגם כלי תקשורת נוספים העלו את אותה תגובה. אני אפנה אותך למעריב, מה - 24 במאי, זה כמו, זאת אומרת, באותו מועד שלכם.

מיכל קליין · נגדית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 1725?

בועז בן צור · נגדית אמת. הנה, גם מעריב העלה את התגובה מהפייסבוק של מר נתניהו. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואני אראה לך, זה, זה בחדשות מתפרצות. מה זה חדשות מתפרצות?

מיכל קליין · נגדית מבזק, נראה לי, לא יודעת

בועז בן צור · נגדית מבזק, נכון, ואחרי זה, אני אראה לך גם את הכתבה המלאה במעריב, שהיתה חצי שעה לאחר מכן, זה 1726 כבודם. הנה הפרסום במעריב. אני אראה לך גם פרסום דומה בדה מרקר., 1727, כבודם. אותו רעיון, נכון? פרסם פוסט מהפייסבוק וכלי תקשורת שמוצאים עניין תקשורתי בנושא שעומד בתקשורת, מעלים את זה. נכון? אמת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וגם אני אראה לך את מאקו. 1727 שוב, פרסום בפייסבוק, נכון? מהפייסבוק. אותו רעיון אמת?

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, אנחנו נסכים אולי על עוד דבר, באופן עקרוני, שמקום שיש פריט או מידע שמתפרסם במספר כלי תקשורת, אז אפשר להניח כהנחת עבודה, שיש גם עניין תקשורתי עיתונאי.

מיכל קליין · נגדית כן, באופן עקרוני – כן

בועז בן צור · נגדית באופן עקרוני – כן, ברור, בסדר גמור. טוב. אז הנה, גם מיצינו את הפריט הזה, מה שהתייחסת ובוא נעבור לפריט נוסף שהתייחסת אליו, זה פריט 294 כבודם.,

מיכל קליין · נגדית אבל מתי התייחסתי לפריט הזה שאתה אומר, עוד פריט שהתייחסת אליו. מתי התייחסתי אל הפריט של התגובה מהפייסבוק?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך. התייחסת לנושא של ביבי טורס, היה לך זיכרון למשהו לגבי ביבי טורס

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית אבל זה לא מה שפירטתי שאני זוכרת. הידיעה הזאת שעלתה מהפייסבוק, עלתה כ - follow לסיפור, מבלי שאף אחד פנה אלינו, כי מצאנו בו עניין עיתונאי והעלינו אותה.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. מותר לי גם לשאול אותך, דרך אגב,

מיכל קליין · נגדית לא לא,

בועז בן צור · נגדית לא לא, הכל בסדר. יש לנו גם כתב אישום ואת עיתונאית שהיית באתר, וכתב האישום מתייחס לפרסומים שעלו באתר ולכן אנחנו שואלים.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר? אוקיי. זה מתייחס, וזה לדעתי כן התייחסת, זה לא משנה גם הנספח א' לכתב האישום מתייחס לעריכת פרסום בנוגע לדו"ח מבקר המדינה, שעסק במבצע צוק איתן. אוקיי?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, היה לך זיכרון משהו על צוק איתן, נכון? לא ידעת בדיוק מה ומה, ונכון? היה לך איזה שהוא זיכרון אצלכם במערכת, בנושא צוק איתן. אני אומר את זה כרגע בצורה כזאת כללית, אבל זה הזיכרון שלך, פחות או יותר.

מיכל קליין · נגדית זה הזיכרון שלי איפה? בהודעה? בעדות?

בועז בן צור · נגדית בהודעה, בעדות, בכלל

מיכל קליין · נגדית כן, זכור לי אירוע סביב דו"ח המבקר על צוק איתן, כן

בועז בן צור · נגדית נכון, בדיוק

מיכל קליין · נגדית ואם הכוונה לפרסם דו"ח מבקר

בועז בן צור · נגדית אז בואי נראה מה יש לנו. בסדר? יופי. בואי נראה את הדבר הזה. אחד, אני כבר אומר לך, אגב, מה ההנחה שלך, שמישהו פנה לישועה בעניין? מה, מה את חשבת? אמתית, מה חשבת? שהיתה איזה שהיא פנייה לישועה, שפנה אליכם בנושא הזה?

מיכל קליין · נגדית היה שעת ערב, מהדורות החדשות דווחו כי יש כוונה לפרסם דו"ח נוקב על צוק איתן. כפי שפירטתי אתמול, פנינו לאילן עם הנוסח של הידיעה וקיבלנו, הוא ביקש שנתקשר. התקשרנו. היה אתו דין ודברים שאנחנו אומרים לו – קדימה, צריך לפרסם את זה ואחר - כך הם מקבלים את הידיעה עם מחיקות.

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי אם ההנחה שלכם שמישהו פנה לאילן ישועה בעניין

מיכל קליין · נגדית ההנחה שלי היתה שאילן אישר את החומרים עם מישהו חיצוני

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר גמור

מיכל קליין · נגדית זו היתה ההנחה שלי

בועז בן צור · נגדית זו הנחה שלך, טוב. אז בואי נבדוק את ההנחה. אישר עם מישהו חיצוני, כלומר זה לא אילן, יש מישהו חיצוני בעניין, נכון?

מיכל קליין · נגדית שאילן הלך ודיבר עם עוד גורם, שאני לא יודעת בשלב הזה מי הוא

בועז בן צור · נגדית אז בואי נבדוק את העובדות. פשוטות להפליא. עובדה ראשונה, שאני כבר אומר לך, אף אחד מסביבת, מראש הממשלה, סביבת ראש הממשלה, משפחת ראש הממשלה, דוברי ראש הממשלה, דובר לא מזוהה: י הגב' נתניהו, אף אחד לא פנה. למה? כי הפניות מתועדות. אין מחלוקת. אף לא אחד פנה. ידוע לך?

מיכל קליין · נגדית לא ידוע לי

בועז בן צור · נגדית לא ידוע לך

מיכל קליין · נגדית ידוע לי מה שאילן שיקף לנו באותו שלב

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אילן שיקף לכם רק בוא נבין רגע אחד, זה חשוב מאוד מה שאמרת כרגע. מה שאילן, ההבנה שלך ממה שאילן שיקף, זה שיש אליו פניות, נכון?

מיכל קליין · נגדית ההבנה שלי מתוך מה שאילן שיקף זה שהוא צריך עוד זמן כדי לאשר את הידיעה, עם עוד גורם

בועז בן צור · נגדית אז יש עוד איזה שהוא גורם עלום

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כך הבנתם, נכון? כך הבנת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז לא היה גורם כזה. אחד. שתיים, אין במחלוקת, להבנתי, שאף לא אחד, את חשבת שמישהו ערך את הפרסום, נכון? וזה לא אילן.

מיכל קליין · נגדית כן. זו היתה ההנחה שלי

בועז בן צור · נגדית אגב, מה שאת אמרת בחקירה, בעמ' 19, העלית את ההשערה שאולי זה ניר חפץ, נכון? זה מה שחשבת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן? והוספת גם אני לא, אני גם לא בטוחה שזה לא אילן. זה מה שככה חשבת, אולי חפץ, אולי אילן.

מיכל קליין · נגדית בגלל הזמן שזה ארך, הנחתי שמעורב פה עוד גורם, זו היתה ההנחה שלי בזמנו

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, להלן העובדות. אף אחד לא פנה, כמו שאמרתי, כמו שאמרתי לך והנתון השני, שאף אחד לא ערך. הכל בעולם היישועי הפנים וואלה. לא קשור ever so what אלינו. אלינו, נתניהו., ידוע לך?

מיכל קליין · נגדית לא ידוע לי, בשלב הזה

בועז בן צור · נגדית אבל זה שונה ממה שהנחת עד יום שלישי, בשעה רבע לאחת

מיכל קליין · נגדית באופן עקרוני, כן

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. טוב. אגב, רק בואי נבין עוד דבר אחד, דו"ח מבקר על צוק איתן, זה עניין, מבחינת ראש הממשלה, כל ראש ממשלה, זה עניין משמעותי, נכון? צוק איתן, דו"ח מבקר, זה נתון, זה נושא בעל משמעות?

מיכל קליין · נגדית כן, הוא היה בעל משמעות, למר נתניהו, באותה תקופה

בועז בן צור · נגדית בדיוק. ואף אחד לא פנה. למרות שזה עניין בעל משמעות, זה לא כמו כבאים ושרה נתניהו, ששם זה הרבה יותר שקוף, השמלה השקופה, כן תעשו משהו, לא תעשו משהו, אבל מבחינתך, זה עניין שהוא אירוע בעל משמעות וזה נכון ואף אחד לא פנה. ידוע?

מיכל קליין · נגדית לא ידוע לי

בועז בן צור · נגדית טוב

מיכל קליין · נגדית מעבר למה ש-,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז גם עברנו על ה-,

מיכל קליין · נגדית ישועה

בועז בן צור · נגדית אז נתקדם, רואים מה קורה אצלכם בפנים ומה קורה בעולם האמתי. הלאה. התייחסת בריענון לפריט, כבודם, שהוא 301. דרישה לסיקור ביקורה של שרה נתניהו בחיפה. אוקיי. קודם כל, הנושא הזה מופיע, תאשרי לי שאחד, שלא, בחקירה ברשות ניירות ערך, לא דיברו אתך, בריענון, דיברו אתך על כך?

מיכל קליין · נגדית העדות שלי לא לפניי, אני לא זוכרת אם הזכרתי את זה בעדותי ומה נזכר מהריענון, לא לפניי, אבל אני מניחה שאתה מדייק.

בועז בן צור · נגדית אחרת היתה התנגדות שאנחנו מטעים ולא מדייקים. מיד היה שם כותרת מאחור, הכל היה בסדר אוקיי.

מיכל קליין · נגדית אפשר להראות לי, אם יש משהו

בועז בן צור · נגדית לא לא, אני אומר, חבל, זה, נוכח. אוקיי. עכשיו, לדיאלוג, דיברנו על זה, כי תיכף נראה את הפערים, את כמובן לא היית חשופה לדיאלוג ככל שהתקיים בין חפץ לבין ישועה. בעניין הזה.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. עכשיו, תראי – ולכן את, אם אני אומר לך, את לא יכולה לשלול, שלפעמים חפץ פונה ב - א', לישועה, אומר א', ב', ג', תיכף נראה מה זה א', ב', ג', מבחינתך, את מניחה שמי שפנה זה אותו חפץ. ישועה מדברר את חפץ אחד לאחד, זאת הנחת העבודה שלך.

מיכל קליין · נגדית כשמדובר בהודעות שקיבלתי במקביל מניר חפץ, זו היתה הנחת העבודה שלי

בועז בן צור · נגדית בסדר. אז בואי נראה את העובדות. בואי נראה מה עשה. כי יש פה איזה מחולל, מישהו שנמצא פה, שקוראים לו ישועה. עכשיו, אנחנו נמצאים, בואי נראה, בואי נמקם אותנו בעניין. אנחנו נמצאים בזמן השריפה הגדולה בכרמל, אין ספק אירוע חדשותי משמעותי. נכון?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת, אני לא זוכרת את הכתבה. יש מה להראות לי?

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך, אנחנו, אנחנו נראה לך, נראה לך את הכל. אני אומר לך – השריפה הגדולה בכרמל, את זוכרת את השריפה?

מיכל קליין · נגדית כן, זוכרת

בועז בן צור · נגדית נספו,

מיכל קליין · נגדית כן, כן, זוכרת

בועז בן צור · נגדית היה שם, נכון? אירוע לאומי

מיכל קליין · נגדית את האירוע אני זוכרת, אני לא זוכרת את הכתבה שאתה מדבר עליה

בועז בן צור · נגדית והוא היה גם אירוע תקשורתי, כמובן התקשורת עסקה בו באופן תדיר

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? בסדר. עכשיו, אני אראה לך, הודעה לעיתונות ששולח חפץ, בעניין הזה. זה שורה, כבודם, 24,238 בואי תסתכלי. את יכולה לעיין. אנחנו כבר, נדמה לי שאישרנו גם עם קודמייך וגם אתך,. שזה נוסח הוויזואליה והנוסח, זה נוסח של הודעות לעיתונות.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר. עכשיו, אין טענה, אני כבר אומר לך, שנתניהו, מר בנימין נתניהו, קשור לעניין עכשיו, אני אומר לך, בואי נסתכל על הפערים בין חפץ – ישועה, לבין ישועה – מיכל. ניר חפץ: כותב לישועה 'הפעם ממש אייטם ראוי לדעתי'. רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כמובן לא היית חשופה לזה, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מה כן היית חשופה? היית חשופה למה שכתב אילן. שורה 24,275. תראי איך הוא לקח את זה 'להקפיד שיהיה כל הטקסט וכל התמונות, כותרת משנה ומפרגנים, טעימה למעלה'. הוא נותן לכם פה סט הוראות. נכון?

מיכל קליין · נגדית כן, הנחיות, דרישות

בועז בן צור · נגדית הנחיות, מאה אחוז. ראינו מה חפץ עשה. הסכמנו, חפץ שלח הודעה לעיתונות, נכון? ראינו את זה אמת?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ושתיים גם ראינו שהוא כותב 'הפעם ממש אייטם ראוי, לדעתי'. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הוא לא מדבר הרבה תמונות, מעט תמונות, גבוה, נמוך. אמת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו,

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו מתנגדים לפני שהעדה תענה ושוב, אנחנו לצערי צריכים לבקש שהעדה תצא כדי לפרט את ההתנגדות שלנו.

מיכל קליין · נגדית לצאת?

דובר לא מזוהה · נגדית העדה יצאה )(

אמיר טבנקין · נגדית ההתנגדות שוב נוגעת לאופן ההצגה של התכתבויות שהעדה היא לא צד להם לפני העדה כאילו זה כל המסר שמר חפץ מעביר לוואלה.

בועז בן צור · נגדית רגע אני אגיע. עוד לא גמרתי.,

אמיר טבנקין · נגדית אמרת לה, כל מה שאומר מר חפץ ושהפעם זה אייטם חשוב, סליחה, שהפעם זה אייטם ראוי ועברת לדבר על מה שמר ישועה אומר.

בועז בן צור · נגדית נכון

אמיר טבנקין · נגדית אבל אני מציע שתציג את מלוא התמונה לגבי מה המסר שישועה מקבל ממר ניר חפץ: , בין היתר באמצעות הנאשם. 2

בועז בן צור · נגדית טוב. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכניס אותה? מישהו?

דובר לא מזוהה · נגדית העדה נכנסת )(

בועז בן צור · נגדית חברי רצה שנוסיף, אז יש גם תכתובת של אילן, בין שאול לבין... כתב חשוב. בסדר?

מיכל קליין · נגדית איפה?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זהו. אז עכשיו אנחנו, אז עכשיו, אחרי ש-,

מיכל קליין · נגדית סליחה, זה התכתבות בין מי למי? רק שאני אבין

בועז בן צור · נגדית שאול לאילן, אוקיי? עכשיו בוא נראה מה עלה במעריב, למשל. זה, כבודם, 1729

מיכל קליין · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית אותו עניין כמו אצלכם? בואי תסתכלי

מיכל קליין · נגדית הידיעה שאנחנו פרסמנו עם כמות התמונות וכל הדברים,

בועז בן צור · נגדית התמונות,

מיכל קליין · נגדית היא לא נמצאת מול עיני, הידיעה שאנחנו פרסמנו. אתה שואל אותי אם זה דומה לידיעה אצלנו? הידיעה אצלנו לא,

בועז בן צור · נגדית באותו נושא, ביקור גב' נתניהו, לוחמי האש בחיפה, משפחות שכולות

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, נכון

מיכל קליין · נגדית אתה שואל אם זו אותה ידיעה?

בועז בן צור · נגדית כן, אותו, אותה ידיעה, אותה מהות. לא נכנסתי כרגע לאחד לאחד,

מיכל קליין · נגדית כן, כן כן

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי. הדבר הבא שהתייחסת אליו, מתייחס לפריט 213, שזה פנייה של חברת הכנסת שרן השכל, בעניין של התנהלות המשטרה בעניינו של מני נפתלי, זה פריט 213. אני כבר אומר לך, אם יש לך זיכרון אחר, אז תגידי לי. שוב, לראשונה דיברו אתך בנושא, זה בריענון שנעשה בפרקליטות, זה לא עלה בחקירה שלך, ברשות.

מיכל קליין · נגדית לא נשאלתי על הנושא בחקירה שלי ברשות

בועז בן צור · נגדית בסדר, אוקיי, מאה אחוז. עכשיו, בוא נראה מה קורה כאן, בסדר? כי התייחסת לזה, בריענון, שהיתה בעצם חקירה לכל דבר, בוא נראה מה. אני אומר לך את העובדות. ב - 2 במרץ 2016, חפץ שולח לישועה פנייה של חברת הכנסת השכל, לשר גלעד ארדן, שהוא השר לביטחון פנים, בעניין התנהלות המשטרה בחקירת התלונה נגד מני נפתלי. אוקיי? עכשיו תראי מה הוא כותב, זה שורה 15850 הוא כותב לו 'יש מצב לאייטם על זה'. רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מנומס, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. עכשיו, יש גם פנייה, אני כבר אומר לך, פנייה לאלוביץ', שנעשית,

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי? ובפנייה הזו כתוב שיש בקשה אישית ממנו

מיכל קליין · נגדית מי זה ממנו?

בועז בן צור · נגדית משתמע, ראש הממשלה. ואני אוסיף לך שחפץ אמר לא אחת שהוא השתמש גם בשם של ראש הממשלה איפה שצריך ואיפה שלא צריך, אבל זה כבר מחוץ לטריטוריה שלך. אוקיי? טוב. עכשיו, בוא נתקדם. היה לך שיג ושיח עם ישועה לגבי המיקום של הכתבה הזו, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, חפץ לא צד לשיג ושיח הזה

מיכל קליין · נגדית חפץ הוא לא צד לשיח ביני לבין אילן?

בועז בן צור · נגדית נכון. אני כבר אומר לך, הוא גם לא מבקש שום בקשה קונקרטית בעניין הזה. למעלה, למטה, ימינה, שמאלה. נכון?... את רואה כרגע?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת, כן

בועז בן צור · נגדית ההבנה שלך היתה אבל שכן יש פנייה של מישהו מאחורי ישועה שפונה אליו ואומר לו – תעלה את זה בצורה מסוימת. נכון?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת בכל מקרה להגיד האם באותה נקודת זמן, חשבתי שמישהו פונה לאילן או לא

בועז בן צור · נגדית אבל זו היתה הנחת העבודה?

מיכל קליין · נגדית אני יודעת לדבר על ההנחיות, על הדרישות שקיבלתי מאילן ישועה

בועז בן צור · נגדית הבנתי, בסדר. אבל התפישה שלך היתה, באופן כללי, את לא יכולה לזכור כל פנייה וכל, אבל ההנחה שלך היתה שבכל הפניות האלה, יש עוד גורם שפונה וישועה רק מדברר אותו. נכון?

מיכל קליין · נגדית שברוב הפניות, אילן מקבל בצד השני דרישה גם הוא. כן, זו, אני חייתי תחת ההנחה הזאת,

בועז בן צור · נגדית אני מסכים

מיכל קליין · נגדית בחלק מהמקרים. אני לא יודעת להגיד אם בכולם

בועז בן צור · נגדית עוד יותר טוב. אוקיי. עכשיו בוא נראה את הפנייה, את מה התפרסם. מה שהתפרסם, כבודם, זה 1730,

מיכל קליין · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא נראה מה היה נושא הפרסום כאן, מדבר על החקירה שלך מאתמול. נושא הפרסום, גב' קליין, היה שיש פה ניגוד עניינים. את זוכרת מה ניגוד העניינים שנטען שקיים פה?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז אני אזכיר לך. שמצד אחד, מני נפתלי נחקר בסוגיה של הטרדה מינית ומצד שני, הוא בעצם משמש כמקור משטרתי וזו אותה יחידה ואותם חוקרים.

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זו היתה מהות התלונה. מהות הפנייה של חברת הכנסת השכל. אוקיי. עכשיו, להבנתי, את אמרת שזה כמובן אייטם שמבחינה עיתונאית אין שום בעיה לפרסם אותו.

מיכל קליין · נגדית כן, זה מה שאני תפשתי אז ככרוניקה יוצאת פנייה... אפשר להקדיש לזה אייטם. אבל גם כתבתי, אמרתי לאילן שלא אייטם רחב, לא אייטם גדול, לא ח"כית חשובה ואנחנו ביום שיש בו פיגוע.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נדבר על הפיגוע. עד אתמול, לא התייחסת לפיגוע. ולא נחקרת ברשות ניירות ערך ובחקירה, בריענון שלך לא התייחסת, לא מופיעה המילה פיגוע. אתמול אמרת – תראה, היה גם ביום הזה פיגוע. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אני רוצה רגע לשאול שאלה אחת. אני מניח שהלכת לבדוק לפני החקירה שלך, הרי את לא יכולה לזכור שביום 2 במרץ היה פיגוע. כנראה שהלכת, לא כנראה, בהכרח הלכת לבדוק לפני העדות שלך, לבדוק מה קרה באתר ואז סיפרת לבית - המשפט – באותו יום גם היה פיגוע.

מיכל קליין · נגדית זו שאלה?

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית אז התשובה היא לא

בועז בן צור · נגדית אלא?

מיכל קליין · נגדית כמו שאמרתי, ראיתי את התכתובת ביני לבין אילן ושם כתוב באופן מפורש – אילן, אי - אפשר לבצע את הדבר הזה במקום כל - כך גבוה בערב של פיגוע.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, איזה, בבקשה, איזה פיגוע היה? אנחנו בדקנו

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית אז אני אוודא. הפיגוע היה שביישוב מסוים, הסתכלנו בזה, נפצע אדם על - ידי מחבלים פציעה קלה, פצעים קלים.

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית לא, כי כשאומרים פיגוע, אנחנו כולנו חיים תחת איזה רושם, את יודעת, פיגוע זה משהו רחב

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הסתכלנו. לא מסובך מדי, באותו שלב, אני לא מקל ראש כמובן, כן? שלא יתפרש אחרת, אבל בכל אופן, את יודעת, יש פיגוע ויש פיגוע, לא עלינו. פה האירוע מסתיים בפציעה קלה.

מיכל קליין · נגדית ברור. אוקיי

בועז בן צור · נגדית לכן זה לא מלון פארק בשנות ה - 90. מוסכם? מה שאני אומר זה נכון, זה הכל בתוך האתר

מיכל קליין · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וגם עוד דבר אנחנו יודעים, זה מכיוון שזה לא פיגוע אנורמי, ויש לכם אתר, את יודעת, שיש בו ידיעות שאומרות ומתחלפות, אז יש מקום גם לעניין הזה. נכון? בהנחה שהפציעה הקלה לא סתמה את כל האתר למשך שלושה ימים.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב

מיכל קליין · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזה גם בסוף, זה גם לא הופיע ב - page home את יודעת?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת מה הופיע ב - page home כאמור,

בועז בן צור · נגדית לא הופיע

מיכל קליין · נגדית מה שהיה לי חריג, זה היקף הפנייה מאילן – תעלו לאן לזה. לא יודעת בסוף לאן עלתה הידיעה לא זוכרת לאן עלתה הידיעה, סליחה.

בועז בן צור · נגדית אהה. בחדשות, סליחה, מתקנים אותי, שזה היה בחדשות. אוקיי. אז עכשיו, כן כן, תיקנו אותי מיד תיקנו. פן יאמרו המלעיזים משהו. עכשיו, אז אוקיי, אז ראינו את העניין הזה של הפנייה, פורסמו במקומות אחרים. מה אילן אומר לך? עכשיו, אני רוצה רגע, פותח רגע סוגריים, אני רוצה רגע להתעכב על העניין. מבחינה עריכתית, את אתי, גב' קליין?

מיכל קליין · נגדית כמובן

בועז בן צור · נגדית טוב. דיברנו שהעורכים הם אלה שכותבים את הליין - אפ של האתר או של כלי התקשורת, נכון? הם כותבים, מעצבים מה על סדר היום. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מי בוחר את התמונות?

מיכל קליין · נגדית מי שעורך את הידיעה. מי בוחר את התמונות, איפה?

בועז בן צור · נגדית בתוך הידיעה

מיכל קליין · נגדית בתוך הידיעה, העורכים של הידיעה, בתמונה החיצונית שמופיעה בעמוד הבא, או ראש דסק או עורך עמוד הבית.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו, יש גם משמעות, נכון? הרי נניח, אנשים שמסוקרים תדיר, יש כמובן מאגר תמונות מאוד גדול שלהם.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואתה יכול לבחור תמונה מאוד לא מחמיאה או תמונה מאוד מאוד מחמיאה, נכון?

מיכל קליין · נגדית רוב העורכים לא תמיד מקדישים לזה מחשבה גדולה, כי אינטרנט עובד על מהירות, אתה לוחץ, שולף תמונה, רוצה להעלות את האייטם מהר. לא תמיד העורכים מקדישים לזה את תשומת הלב שאתה מתאר.

בועז בן צור · נגדית אז אם נראה תמונות שהן בעליל לא מחמיאות, אם תמונות של כרכומי פנים למיניהם, אז זה כבר הושקעה מחשבה?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית את לא יודעת?

מיכל קליין · נגדית לא, אני לא יודעת. תראו לי מקרה ספציפי במה עוסקת הידיעה, לא זוכרת אירוע שבו במכוון בחרנו תמונה כזו של אדם.

בועז בן צור · נגדית טוב, בסדר. עכשיו, ואת הכותרות עצמן, זה לא הכתב, ברגיל, זה העורך או עורכים, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואם למשל ראינו פה חלק ונמשיך לראות לא בהכרח אתך, שהאתר באופן שיטתי, אני אומר את זה שיטתי, כי זה לא מקרי, זה לא אפיזודה אחת או שתיים שאת אומרת זה יכול לקרות, 'סער שוב עקץ את נתניהו', 'הרצוג: רצינו גיבורי על ויצאו מנהיגי בוב ספוג', 'הרשת לועגת לנתניהו,' ואני יכול להראות לך כתבה אחרי כתבה אחרי כתבה, אלה הכותרות שישנן, אלה הן הבחירות המערכתיות שלכם?

מיכל קליין · נגדית האם לכתבות שעלו? הן לא מולי. אבל אני,

בועז בן צור · נגדית הן נמצאות, תניחי שמה שאני אומר קיים, בסדר? זה לא בדיתי ממוחי הקודח את הנתונים האלו בהנחה שמה שאני אומר, שזה מופיע באופן רפטטיבי באתר אצלכם במשך השנים הרלוונטיות, תאשרי לי שאלה החלטות מערכתיות.

מיכל קליין · נגדית אלה החלטות של העורכים של הערוצים,

בועז בן צור · נגדית של העורכים שלכם, אוקיי. כשהעורכים שלכם גם בחרו, רק כדי להגיד, יש את מה שנקרא ממיאדה, את מכירה מה זה?

מיכל קליין · נגדית מה? סליחה?

בועז בן צור · נגדית אני... את זה נכונה? הממיאדה, זה ברשת, מה יש ברשת, אסופה של,

מיכל קליין · נגדית ממיאדה? כן, זה פחות זורם שאני התעסקתי בהם בחדשות, אבל כן, יש ריכוז של ממים,

בועז בן צור · נגדית ממים, נכון. אז אוקיי, אז הממים האלה שמרוכזים ונאספים ומוצגים הנה הרשת לועגת לנתניהו, פה, פה, פה, פה, פה, מי הגורם שמתכלל את האיסוף והעלאה?

מיכל קליין · נגדית אני מניחה שמדובר בעורך הרלוונטי במדור שזה עלה בו

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. טוב. אוקיי. עכשיו, בוא נחזור רגע לאותו פריט 213. נעזוב? נעזוב. טוב. אה, רגע, אבל אני רק רוצה להראות שהפריט הזה התפרסם בעוד שורה של כלי תקשורת. כבודם, זה הופיע, אני רק אומר לכבודם בעניין הזה, אני רק אפנה למען הסדר הטוב, אז אני אגיד את השמות, זה היה במעריב, ב - NRG ובישראל היום, שלושה כלי תקשורת, הפנייה של הגב' שרן השכל, נ /,1737, 38, 39 אלה שלושת הפרסומים..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הלאה.

בועז בן צור · נגדית הלאה. הפריט הבא שהתייחסת אליו, זה פריט 221. פריט 221, את כמובן לא יכולה לזכור, זה דרישה לפרסום על הגשת, כך הלשון של הכותב, 'הגשת ערעור מטעם המדינה על פסיקת פיצויים למני נפתלי'. מזכיר לך? אוקיי.

מיכל קליין · נגדית זוכרת שהיה,

בועז בן צור · נגדית הפרקליטות מגישה ערעור, סליחה, מני נפתלי סוקר אצלכם באתר באופן רציף. נכון?

מיכל קליין · נגדית סוקר

בועז בן צור · נגדית סוקר. אני אגיד לך, עשינו אפילו השוואה בין Ynet לוואלה, כי אלה שני כלי התקשורת נניח שיש בהם דומות מסוימת, האחד בעל עוצמה, השני פחות, אבל לא משנה, אבל מבחינת המדיום, זה מדיום די דומה, אז העלינו בתגיות כמה ב - Ynet וכמה בוואלה, וואלה ניצחה בגדול. מני נפתלי סוקר הרבה יותר בוואלה. ידוע לך?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אוקיי. בסדר. אוקיי. לא יודעת, אז אלה העובדות. עכשיו, הפרקליטות מגישה ערעור. פרשה מסוקרת אצלכם, מני נפתלי, אני רואה, הפרקליטות מגישה ערעור על פסק דין. את כתבת ונדמה לי שאתמול, לא נדמה לי, אתמול התייחסת לזה בשורה 16414 המחשבים פה לא מחוברים? המחשב של העדה כנראה לא מחובר.

הודעת מערכת · נגדית עניינים טכניים )(

בועז בן צור · נגדית הנה, את כותבת,

מיכל קליין · נגדית אני לא רואה את זה מולי

בועז בן צור · נגדית זה לא מולך, עכשיו?

מיכל קליין · נגדית עכשיו כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עלה אצלנו אייטם בנושא אתמול, ב - 21:00 וקיבל מקום מכובד, סוגריים – ביוזמתנו, זה news חשוב, ושולחת לינק לפרסום.

מיכל קליין · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אהה זה עכשיו, כן

מיכל קליין · נגדית כן, סליחה, כן

בועז בן צור · נגדית לא לא, הכל בסדר, ואתמול גם אמרת שמבחינתך יש לזה ערך עיתונאי כמו שכתבת כאן

מיכל קליין · נגדית כן, ערך עיתונאי, כן, שוטף, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. כי אני אגיד לך למה אני אומר את הדבר הזה, כי כשהיה פה ישועה, תראי אפילו פערים ביחס לזה, את לא חייבת להגיב כי אמרתי לך, יש, הוא אמר – לא, היא כתבה את זה בציניות.... ערך עיתונאי, הוא אמר בציניות, ישפוט השופט מה, למה ישועה היה צריך להגיד את מה שהוא אמר, מה היה האינטרס הנוסף שלו בנושא, אבל אוקיי, זה לא, ואת גם לא, לא בציניות, כפי שאמרת?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת שזה נאמר בציניות. היו לי תשובות ציניות לאילן ישועה,

בועז בן צור · נגדית פה, פה, פה, אני פה, כרגע

מיכל קליין · נגדית פה אני לא חושבת שהייתי צינית

בועז בן צור · נגדית נכון. גם אנחנו לא. עכשיו, וזה גם החלטה שלך, או של המערכת, לא משנה כרגע, להעלות את זה ישועה לא פונה, אתם מעלים את זה.

מיכל קליין · נגדית יש כתב משפט, מעביר ידיעה, בעיני אני מוצאת בה ערך עיתונאי ואני מפרסמת אותה ונותנת לה את המשקל שנתתי לידיעות האחרות על מני נפתלי, פחות או יותר.

בועז בן צור · נגדית סבבה, בלשון של הבראנג'ה והזה, אז סבבה, מאה אחוז. אז עכשיו, בואי נתקדם ואז, אגב, ולכן זה החלטה, נקרא לזה פנים מערכתית שלכם, נכון? כמו החלטות, כמו החלטות שהן סטנדרטיות, שראש ממשלה או לא משנה, שר הביטחון יהיה בפיקוד צפון, נפגש עם ראש מדינה כלשהי, להעלות אייטמים.

מיכל קליין · נגדית כן, תלוי, תלוי בסדר היום, (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית ברור שזה תלוי בסדר היום. הכל תלוי, תלוי נסיבות, אבל אלה דברים שבשגרה, עולים

מיכל קליין · נגדית כן, אנחנו מסקרים באופן שוטף,

בועז בן צור · נגדית נכון, כרוניקה

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא של מוות ידוע מראש, סתם כרוניקה, נכון? הלאה. עכשיו, תראי, בוא נדבר על איפה זה עלה בעוד מקומות. כי הסכמנו, תסכימי אתי שאם דברים עולים בשורה של כלי תקשורת, זה אינדיקטיבי לכך שיש לזה ערך עיתונאי. הנחת עבודה. מוסכם?

מיכל קליין · נגדית מקובל, כן

בועז בן צור · נגדית מקובלת. אוקיי. אז בוא נראה, למשל כבודה, אני מפנה ל - נ/884 והנה שורה של פרסומים, הארץ,, גלובס, Ynet הערעור מסוקר. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולכן, כשכתבת שזה news, כמו שאנחנו רואים, זה news

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בשונה מהעדות של הג'נטלמן שהיה פה, ציניות. אוקיי. עכשיו, בוא נראה, היה לכם דיון פנימי עכשיו בתוך האתר, שאנחנו לא חשופים לדיון הפנימי שלכם. ובדיון, שזה מה שהתייחסת, בין היתר התייחסת לדיון, זה שאילן ביקש, אני קצת מפשט את זה, ביקש להכניס פסקה מהטקסט.

מיכל קליין · נגדית אתה קורא לי מאיפה? מההודעה שלי?

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית ממה שאמרתי אתמול? מה?

בועז בן צור · נגדית חפץ שולח לאילן, כדובר, רגע, את זוכרת משהו? אם את לא זוכרת,

מיכל קליין · נגדית אני מצטערת, תוכל בבקשה לחזור רגע, מההתחלה?

בועז בן צור · נגדית אני אחזור

מיכל קליין · נגדית כדי שאני אבין למה אתה מתכוון?

בועז בן צור · נגדית כן. יש ערעור שמגישים

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הערעור הזה עולה, כמו שראינו, אצלכם, זה news וגם בכלי תקשורת נוספים, ראינו גם news. עד כאן, אנחנו מיושרים?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. בין היתר התייחסת לכך שאילן ביקש להוסיף פסקה מהטקסט שהוא שלח

מיכל קליין · נגדית שאילן פונה אלי יום אחרי פרסום, (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית כן, כן, נכון, נכון, כן

מיכל קליין · נגדית ומבקש לעבות את הידיעה בדברים שמגיעים, כאילו, בדברים שהם,

בועז בן צור · נגדית נכון. נכון. עכשיו, בדיוק, הנה. את רואה? זה זה. זה 16424 זה מה שהוא כותב לכם., רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, בואי נעשה עוד דבר אחד, בואי נתנתק רגע מהעניין הזה, אני שואל באופן כללי דובר לא מזוהה: ים ששולחים לכם, או אנשי יחסי ציבור ששולחים לכם מידע או נתונים או תדרוך, לא משנה כרגע באיזה פורמט אנחנו נמצאים, הם מבקשים גם לחדד לפעמים זווית שלהם.

מיכל קליין · נגדית כן, יש שיח שוטף עם דוברים

בועז בן צור · נגדית יש שיח שוטף שהדוברים יש להם אינטרס, וזה אינטרס לגיטימי, כי יש להם מושא שהם מייצגים אותו, להציג זווית מסוימת או לפתח זווית מסוימת או בכלל, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן, הם לפעמים מנסים לשפוך אור על עוד זווית, כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

מיכל קליין · נגדית הם עושים את זה בדרך - כלל מול הכתבה הרלוונטי

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. האם את יודעת שאת הפסקה שחפץ מבקש מישועה להתייחס אליה, הופיעה גם בכלי תקשורת נוספים?

מיכל קליין · נגדית לא, לא עשיתי סקר

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו, אנחנו בעוונותינו, למשל אני אראה לך את Ynet, אני אראה לך את האייטם בוואלה ואת האייטם ב - Ynet.

מיכל קליין · נגדית תודה רבה

בועז בן צור · נגדית זה 1742 ו - 1743 כבודם., 1742 זה וואלה ו - 1743 זה Ynet. אם תסתכלי על הפסקה השלישית ב - Ynet תסתכלי שזה אותו דבר? אני מפנה, אני מדגיש את זה מולך.,

מיכל קליין · נגדית כן, הפסקה השלישית, כן?

בועז בן צור · נגדית הנה, מה שמודגש כרגע מולך. זה Ynet

מיכל קליין · נגדית זה Ynet,

בועז בן צור · נגדית זה Ynet, כן. נכון? אותה פסקה שאילן ביקש להוסיף?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. נכון. תודה

מיכל קליין · נגדית לא, רגע, שוב, סליחה, Ynet תראה לי את וואלה?

בועז בן צור · נגדית וואלה זה בדיוק אותו דבר, אותה פסקה שהתבקשתם להוסיף,

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בסדר? אוקיי. עכשיו, את יודעת שזה גם עלה ב - NRG ובהארץ?

מיכל קליין · נגדית יום קודם, כן. ביום שזה יצא, כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך. אם יש הסכמה.

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת, סליחה, אבל אני מניחה, אני לא יודעת כי לא ראיתי, אני מניחה שאתה מדייק

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אני מפנה כבודם, ל - 1744 ו - 1745

משה בר-עם · נגדית רק שאלת הבהרה בעניין הזה, הפרסום שפה התבקשתם להכניס, זה במסגרת אותם פרסומים שקיבלת הנחיות ממר ישועה לשלב באתר, אותן הנחיות שאת הנחת שהן באות באופן קטגורי, בלי שיש לך אפשרות להגיב עליהן ולכן הנחת שיש להם איזה שהוא גורם אחר? זה במסגרת?...

מיכל קליין · נגדית אני אסביר, ברשותך יום לפני ההודעות מאילן ישועה, מתפרסמת ידיעה שאנחנו בוחרים לפרסם באתר שמגיעה דרך כתב המשפט, ועוסקת בזה שהמדינה ערערה ומקבלת את המקום הראוי לה, כפי שאנחנו תופשים מבחינה חדשותית. הידיעה הזאת יורדת יום אחר - כך, הידיעה הזאת יורדת כמו שקורה באינטרנט. ב - 11 בבוקר, יום אחרי, אני מקבלת מאילן – תעלו את זה, כשאני מסבירה לו שזה עלה כבר אתמול, הוא מבקש ממני להוסיף מה שהיה חריג למה אני הכללתי את זה במסגרת הדברים שאמרתי שאילן דרש מאיתנו לעשות, כי הוא דרש ממני יום אחרי פרסום כתבה, להחזיר אותה לעמוד הבית, משהו שהוא לא נהוג, ולהשאיר אותה שם מספר שעות.

משה בר-עם · נגדית זו הדרישה החריגה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב

משה בר-עם · נגדית העובד שראית בזה news התייחס ליום קודם?

מיכל קליין · נגדית אז העובדה שראיתי בזה news התייחס ליום קודם ואכן סיקרנו את זה יום קודם. הבעיה שלי לא היתה,

משה בר-עם · נגדית הפרסום החוזר, זה הפרסום...

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי, סליחה, סליחה, תמשיכי. זה לא בסדר שאני קטעתי

משה בר-עם · נגדית הפרסום החוזר יום למחרת, זה בעינייך הפרסום החריג, שהוא לא עולה בקנה אחד עם פרסום עיתונאי סביר?

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שמדובר באותו מקרה, נכון?

בועז בן צור · נגדית כן, זה המקרה, כן כן, זה המקרה

אמיר טבנקין · נגדית העדה, הצגנו לה אתמול בחקירה הראשית את מלוא התכתובות ואולי אם רוצים תשובה מלאה, כדאי אולי שתעיין ואז תענה, מפני שיש עוד היבט נוסף שגם מופיע בנספח, לפי דעתי, שהוא חלק מלדעתי תשובה לשאלת בית - המשפט. אם אי - אפשר לעשות את זה, דובר לא מזוהה: בחוזרת.

משה בר-עם · נגדית ביקשתי להעביר את הדרישה לפרסום חריג, בנסיבות שבהן העדה העידה,

אמיר טבנקין · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית לפני מספר דקות, שמדובר ב - news וזה... גם פורסם באמצעי תקשורת אחרים. אז עכשיו אני שומע מהעדה שהיא אומרת שהפרסום שלה עצמו, הוא לא היה חריג, מבחינת news עובדה שזה התבקש לעשות פרסום חוזר למחרת, זו הדרישה (מדברים יחד ).

אמיר טבנקין · נגדית אני אומר לאדוני שהתכתובות הן בפני בית - המשפט ואפשר להתרשם מהן. נדמה לי שהעדה גם אתמול נתנה תשובה נוספת, אז רק, צריך לשמוע את התשובה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני רק אומר לך דבר אחד מאוד פשוט,

ז'ק חן · נגדית סליחה, אני מבקש להגיב להתנגדות או לא התנגדות הזו. אני לא יודע בדיוק על איזה תקן זה, (מדברים יחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו היתה ככל הנראה הערה.

ז'ק חן · נגדית אז אני מבקש להגיב על ההערה בהערה משלי, ברשותכם. העדה מעידה. יש ערך לעדות. היא אמורה להוכיח את מה שנטען בנספח שחברי הפנה אליו ומה שהם מסיקים מתוך התכתבות ולכן כשהיא עונה, ועוד לשאלת בית - המשפט, מה החריגות בעיניה, זו תשובתה. בין אם היא חסרה, ובין אם היא מוסיפה ובין אם היא שונה, מתשובות שהיא נתנה אך אתמול. בהתבסס על מה שכתוב, או בהתבסס על כתב האישום שאותו היא קראה. ולכן התוספת שנותן חברי, הוא, או ההערה, היא חסרת כל משמעות בהיבט של שאלת בית - המשפט את העדה. היא ענתה את אשר ענתה.

משה בר-עם · נגדית היא החשובה, היא הרלוונטית,

ז'ק חן · נגדית בדיוק, זה כל מה שאני אומר, לכן אני לא מבין את ההערה הזאת, לשאלת בית - המשפט ולתשובת העדה לשאלת בית - המשפט.

אמיר טבנקין · נגדית אני רק אומר, ההערה לא היתה כמובן לשאלת בית - המשפט, אבל החקירה של העדה, גם לא מבחן זיכרון. אם רוצים תשובה מלאה לגבי האירוע, אפשר להציג לעדה את ההתכתבויות הרלוונטיות, מדברים יחד ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הזמן....

ז'ק חן · נגדית זה לא מבחן זיכרון, זה אירוני כל - כך.

משה בר-עם · נגדית כן, אוקיי, בסדר גמור. זה לא מבחן זיכרון.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני רק אומר לך את הדבר הבא, בהמשך לשאלה של כב' השופט בר - עם. חפץ, ששלח את זה, לשורה של כלי תקשורת, את יודעת מה ישועה כותב לו? הנה. 'יהיה אייטם מחר בבוקר.' כלומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה כתב לו חפץ?

בועז בן צור · נגדית זה בהמשך לפנייה של חפץ, הנה, העברתי לך במילא את הערעור. מעביר לו את הערעור. ואז 'מטפל, יהיה אייטם בבוקר, תודה'. כמו שעולה בכל כלי התקשורת. מבחינתו של חפץ, זה בכלל עוסק בגב' שרה נתניהו, הסיפור הזה ואנחנו מייצגים פה את מר בנימין נתניהו, אבל בוא, נניח לשם הנחות, חפץ שולח, אומר לו ישועה – זה יהיה מחר בבוקר, לא, וכל השיח הפנימי ביניכם, הוא לא חשוף אליו. את זה את מבינה? את רואה את זה?

מיכל קליין · נגדית אני יודעת למה, אני חשופה אך ורק לאילן ישועה

בועז בן צור · נגדית אז בואי נסכם את הדבר הבא, אנחנו מסכימים שנינו שזה news נכון?

מיכל קליין · נגדית שזה היה news כשזה פורסם ערב קודם? כן, ביום חמישי בערב, לדעתי, כן

בועז בן צור · נגדית פורסם, היה, פורסם בכלי תקשורת נוספים, אוקיי. חפץ שלח את הערעור כמו שהוא שלח פה, אני אומר לך שהוא שלח את זה לכל כלי התקשורת, או למרבית כלי התקשורת, נראה לך סביר? ערעור, המדינה מגישה. עולה בכל מקום.

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת אם זה עלה בכל מקום, כי ניר חפץ שלח את זה. לנו זה לא, זה לא הגיע, האייטם המקורי שעלה בערב, לא הגיע אלינו מניר חפץ.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, ואז אני מראה לך,

משה בר-עם · נגדית מר בן צור, זה הפרסום שהוסר וחזר למחרת בבוקר?

בועז בן צור · נגדית כבודו,

משה בר-עם · נגדית אני רוצה להבין את הניואנס בעניין הזה. כי העדה מעידה שמדובר ב - news ולכאורה הכל תקין.

בועז בן צור · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית מלמד על כך, זה גם פורסם באמצעי תקשורת אחרים....

בועז בן צור · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אבל אז בתשובה לשאלות בית - המשפט, מוסיפה העדה שאין כל טענה לגבי הפרסום המקורי בערב, אלא רק שלמחרת, לאחר שהידיעה ירדה, היתה דרישה נוספת.

בועז בן צור · נגדית תודה. אנחנו לא, אנחנו כרגע, אפילו כשאני מאמץ את חפץ לחיקי, מה שלא יקרה, זאת אומרת, בעניין הזה, כשהוא פונה בשם שרה נתניהו, אבל הוא פנה, שלח, וזה, אחרי זה, איך זה היה אצלם,

משה בר-עם · נגדית הבנתי.

בועז בן צור · נגדית זה לא, אין לזה שום משמעות. איכפת לי אם זה עלה? כי זה עלה גם בכל כלי התקשורת, מה אני יכול לחשוב,

משה בר-עם · נגדית אני שאלתי בהיבט העובדתי, אם זה עלה בערב, ירד וחזר ועלה בבוקר.

בועז בן צור · נגדית אנחנו, אני אומר לאדוני כך – אנחנו עשינו איזה שהיא בדיקה, אני יכול להגיד את השעות שזה לא הופיע, אבל אני חושב שזה הידור קצת, נראה לי קצת, יכול להעריך בנושא הזה, אוקיי. עכשיו, אני, בוא נראה עוד שתי עובדות בנושא הזה. אני אגיד את זה בזהירות, בכל אופן, כי עשינו בדיקה ובהמשך לשאלות. להבנתי, אני אגיד את זה בזהירות המתחייבת, זה לא שולב בערב, בעמוד הבית. יודעת או לא יודעת?

מיכל קליין · נגדית התכתובת שלי עם אילן מתחילה בזה שהוא מבקש ממני להעלות את הידיעה ואני אומרת לו שהיא עלתה ונראה לי שאני גם אומרת לו אני לא יודעת, זה לא מולי ואפשר להראות לי. אני חושבת שאמרתי לו שזה עלה לטעימה. אני חושבת שאמרתי לו את זה.

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר,

מיכל קליין · נגדית אין לי דרך לזכור,

בועז בן צור · נגדית אנחנו הוצאנו את החלק מה - pages home באותו ערב ולא ראינו, אבל לא נתווכח יתר על המידה עכשיו אני אשאל אותך עוד שאלה, מה הידיעה הבאה שעלתה, את זוכרת? נתניהו באותו יום,

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך. זה רק, זה דוגמה באמת קטנה. מה הכותרת הבאה שהיתה? זה, כבודם, 1748 וזה רק להגיש את זה דרכך. עכשיו, את זוכרת עוד דבר אחד שישועה כתב לך, אני אקרין את זה, בשורה 16, 1511. אם תרצו, 'ערב טוב, אם תרצו, תדרוך לגבי הערעור מהפרקליטות. ניתן לפנות לדוברת היועץ המשפטי, עדן'. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן, זה ביום הפרסום?

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית זה ביום הפרסום המקורי?

בועז בן צור · נגדית נכון, כן כן, וגם הנה, עורך - הדין מטעם הפרקליטות שכתב את הערעור, ישמח לתדרך כתב שלכם את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בואי נדבר. אז בואי רק משפט אחד, את יודעת, בעניין. שגרה, נכון? מתדרכים?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

מיכל קליין · נגדית לא שגרה שההוראה הזאת מגיעה דרך המנכ"ל

בועז בן צור · נגדית לא, לא שאלתי את זה. אני עזבתי כבר את העניין, ראינו news, ראינו את וישועה, תעלה, לא מעניין. אמרתי כרגע על עצם הפרסום, על עצם...

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כותבים לכם שמי שיתדרך אתכם בנושא, זה גורמי הפרקליטות, כי הם הגישו את הערעור ולזה שאלתי שגרה.

מיכל קליין · נגדית חושבת שכן

בועז בן צור · נגדית אני גם חושב שכן. עכשיו, אתמול הציגו לך מייל, סליחה, אני לא בטוח שאתמול. אבל הוצג לך מייל של אמיר בוחבוט מה - 16 ביוני 2016, בנוגע לתעשיות הביטחוניות בישראל ולסיוע האמריקאי. כבודם, זה 1749 דיברת, התייחסת לזה אתמול. נכון?.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פה אמרת שזו כתבה שיזם ישועה,

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואני מצטט 'לאחר התקופה שאנחנו הולכים על הראש של כחלון.'

מיכל קליין · נגדית זה מתוך היה, הודעה של המשפט הזה? כן

בועז בן צור · נגדית כן. מתוך הריענון

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז קודם כל, א', זה בריענון ולא בחקירה, את, זה, זכור לך?

מיכל קליין · נגדית שאמרתי את זה? כן

בועז בן צור · נגדית לא, קודם כל, שלא הציגו לך את זה בחקירה ברשות, זה אחד

מיכל קליין · נגדית כן, לא הציגו לי את זה

בועז בן צור · נגדית לא הציגו. שתיים, מראים לך את זה בריענון

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי לשם כך התכוננו הריענונים, כמובן

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ושם את אומרת, בריענון, לא, זה לא נכון, 'שלאחר תקופה שאנחנו הולכים על הראש של כחלון.' אז אני רוצה רגע לעצור בעניין. קודם כל, ישועה יוזם כתבה, נכון? כך אנחנו מבינים.

מיכל קליין · נגדית את זאת?

בועז בן צור · נגדית את זאת

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר

מיכל קליין · נגדית ישועה עושה פגישה עם גורם בכיר, שמהפגישה הזאת נולדת כתבה והוא מבקש שבוחבוט יעשה אותה, כן.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, את אומרת פה שתקופה שהלכתם על הראש של כחלון. בואי תפרטי את זה קצת, תפרטי, איך הולכים על הראש של פוליטיקאי?

מיכל קליין · נגדית אילן היה מבקש מאיתנו, זכור לי פעם אחת שהוא ביקש טור ביקורתי על מחיר למשתכן או מס דירה שלישית, שוב, עברו שנים, ביקש טור ביקורתי, שהגיעה בקשה מאילן, תביאו טור ביקורתי מעיתונאי שיכתוב נגד הדבר הזה. לדעתי, היו עוד אירועים ספורים, אני לא יודעת למנות אותם ואני גם לא זוכרת אותם.

בועז בן צור · נגדית אבל הזיכרון שלך אמר שיש מספר אירועים, לא רבים, מספר אירועים, כי את משתמשת 'לאחר תקופה שאנחנו הולכים על הראש של כחלון,'

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה לא בדיד

מיכל קליין · נגדית אוקיי, אמרתי

בועז בן צור · נגדית אבל אני רק רוצה להבין, זאת אומרת, את יודעת, עיתונאות זה, יש פה מבחינתך, את מבינה שהולכים על הראש של כחלון, בתקופה מסוימת.

מיכל קליין · נגדית אני מבינה שאילן רוצה שנלך על הראש של כחלון, כאילו אילן מנחה אותנו,

בועז בן צור · נגדית מנחה אתכם, כן

מיכל קליין · נגדית כן, מנחה אותנו לעשות את הכתבה הזאת

בועז בן צור · נגדית והזעם הקדוש שהיה בדו"ח העוני והכותרת של אמיר בוחבוט,... היה גם בעניין של ההליכה על הראש של כחלון, או שזה לא אסון?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת אם היה זעם קדוש, אבל זכורה לי שיחה שלי עם אילן, שלא שאלתי למה, אבל אמרתי,

בועז בן צור · נגדית מה הולך פה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית או שלא אמרת מה הולך פה, כי ידעת מה הולך פה

מיכל קליין · נגדית זה לא היה מה הולך פה, אמרתי לו שלא צריך לפרסם את הטור הזה ובאמת הטור הזה, שאני מדברת עליו ספציפית, המתין אצל אילן כמה ימים לפני שהוא אמר לי, לפני שהוא הנחית עלי – תפרסמי אותו.

בועז בן צור · נגדית אז הוא הנחית עלייך?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב

מיכל קליין · נגדית לא יודעת אם היה לי זעם קדוש או לא, אבל כן הבעתי מורת רוח

בועז בן צור · נגדית קלה?

מיכל קליין · נגדית לא יודעת אם קלה

בועז בן צור · נגדית קשה, ופרסמת

מיכל קליין · נגדית עשיתי הרבה דברים שלא רציתי לעשות בשנים האלה

בועז בן צור · נגדית רק שכחת אותם בבית. עכשיו, את יודעת שישועה היה בקשר ישיר עם כחלון? עם השר כחלון, דאז?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת באיזה שלב הוא היה אתו בקשר. אני יודעת שהידיעה של אמיר בוחבוט היא איזה שהוא, היא איזה שהוא תוצר של הקשר הזה. לא יודעת באיזה היקפים ובאיזה תקופה בדיוק, אבל אני זוכרת ידיעה של אמיר בוחבוט, אה לא, סליחה,

בועז בן צור · נגדית לא, אני שאלתי שאלה אחרת

מיכל קליין · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה השאלה, אני אחזור על השאלה

מיכל קליין · נגדית כן, סליחה

בועז בן צור · נגדית שאם את יודעת שאילן עמד בקשר ישיר עם השר כחלון

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? ואני מחדש לך כשאני אומר לך את זה? כי יש תכתובות, פשוט

מיכל קליין · נגדית תכתובות שלי?

בועז בן צור · נגדית לא. אילן והשר כחלון

מיכל קליין · נגדית לא, אתה מחדש לי. אני לא מכירה

בועז בן צור · נגדית אני מחדש לך, בסדר. ואת לא יודעת שלאילן נשלחו גם הודעות לעיתונות, מטעמו של כחלון, לאילן, המנכ"ל שאף אחד לא פונה אליו, גם מהשר כחלון נשלחו אליו, כמובן גם מגני ילדים וגם ממפרסמים וגם מפוליטיקאים, גם כחלון, השר כחלון שלח לו הודעות. לא ידעת את זה?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא את אמרת בריענון שלך, שישועה רצה לעשות שלום עם כחלון. אחרי שהולכים לו על הראש, הוא רוצה לעשות אתו שלום. לעשות שלום, זאת אומרת לתת איזה שהוא פרסום, פרסומים, שישכינו את השלום, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן, ככה,

בועז בן צור · נגדית כמו אצל הצ'יפים

מיכל קליין · נגדית ככה תפשתי את האייטם הזה

בועז בן צור · נגדית כך תפשת את האייטם הזה

מיכל קליין · נגדית לאור מה שאילן כותב לי, בוא נראה איך מצ'פרים

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אני רוצה להראות לך תכתובת שאת לא צד לה ואת מאוזכרת בה, בנושא של השר כחלון. כבודם, זה סומן, זה תכתובת מ - 30 בנובמבר 16 זה סומן נ /',1116. בואי נתעכב על זה. זה קשר בין ישועה לבין הדובר של שר האוצר דאז, כחלון. הוא שולח לו, תיכף אני אראה לך מה הוא שולח לו, זה מופיע בלינק למעלה, 'אצלך, יקירי, ננסה לדחוף אותו חזק, זה סיפור טוב לספורט. טופל, מיכל ראש מערכת חדשות תדבר אתך, לא קיבלתי כלום, שלחתי גם למיכל'. בואי נעצור רגע פה. את יכולה לקרוא את הכל, אבל בואי נעצור פה, בואי נבין מה היה פה, תסתכלי עד סוף התכתובת. השורה התחתונה היא, אני רק אומר לכבודם, היא לא מופיעה כאן אבל היא מופיעה ב - נ/1116,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, היא לא מופיעה. כאן נגמר 1116.

דובר לא מזוהה · נגדית נאתר את זה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיש את המלא, כי חסרה שורה, אחרי השורה האחרונה שכאן, כבודם, השורה שכותב לו הדובר, הוא כותב כך, אני מצטט 'בלי תמונה בהפניה, בלי page home'. זה חסר כאן, אבל בשורה עצמה, בלי תמונה. כאן, 'בלי תמונה בהפניה, בלי page home'. כך מסתיימת ההתכתבות. אני רק אומר, כן, נשמט. עכשיו, בוא נבין מה היה פה, כי יש לנו גם, במסגרת החומר שקיבלנו אותו בשלב מסוים, יש לנו את החומר שראינו. אני אומר לך מה העובדות, הדובר של כחלון פונה לישועה, עם סיפור שקשור לתחום הספורט. את זוכרת? היתה קבוצה ברזיל נספתה, אירוע לא פשוט. את זוכרת את זה?

מיכל קליין · נגדית במעומעם

בועז בן צור · נגדית במעומעם. אוקיי. ואז הוא מבקש לדחוף חזק, הנה, 'נסה לדחוף אותו חזק, סיפור טוב לספורט.' רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והוא שולח לך במקביל. נכון? היה לך קשר עם הדובר של כחלון?

מיכל קליין · נגדית עמדתי בקשר עם דוברי ממשלה, כן. אני לא זוכרת (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית אז זהו, את אומרת, היה לך קשר רציף עם דוברים?

מיכל קליין · נגדית כן, פחות מלכתבים שמסקרים אותם, אבל כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. יש קשר. מאה אחוז, בסדר גמור, טוב. עכשיו, אני מציג לך מייל מ - 30 בנובמבר 16 כבודם,' זה סומן 1117 זה נוסח של הודעה לעיתונות, נכון?.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שגרה של דוברות, אמת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הנה הכתבה, עכשיו נראה לך את הכתבה. זה נ/1118, הנה הכתבה, מסתכל על, פתחו בדקה דומייה לשחקני, אני אף פעם לא ידעתי להגיד את השם של הקבוצה הברזילאית. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הכתבה מתפרסמת, נכון? כמו ש - עם תמונה, כמו שביקש הדובר.,

מיכל קליין · נגדית לא יודעת מה הדובר ביקש מבחינת תמונה

בועז בן צור · נגדית אוקיי, זו הבחירה שלכם

מיכל קליין · נגדית זו הבחירה של מערכת הספורט, כן

בועז בן צור · נגדית לא, כתוב מיכל

מיכל קליין · נגדית לא, כתוב שהחומר הועבר גם למיכל

בועז בן צור · נגדית נגיע לזה. ולמשל, כתבו שם ממש, הדובר כותב שזה היה מרגש וגם בפסקה השנייה אצלכם, זה כבר גם מרגש. אחד לאחד, לקחתם את ההודעה והעתקתם אותה אחד לאחד.

מיכל קליין · נגדית ידיעה של,

בועז בן צור · נגדית כולל ההתרגשות

מיכל קליין · נגדית ידיעה שהוכנה במערכת הספורט, לא זוכרת אם אפילו אני העברתי להם את המידע או לא. אבל כן, לא יודעת אם, כן.

בועז בן צור · נגדית לא יודע, כתוב שמי שמטופל על - ידי, כותב אילן 'טופל מיכל ראש מערכת חדשות.'

מיכל קליין · נגדית כן, אין לי זיכרון מהאירוע הזה, מעבר לתכתובת שאני רואה פה

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. עכשיו בואי נראה על מה התלונן הדובר, אחרי שהעניין המרגש נכנס, אני חוזר רגע למה שכתב הדובר. וזה מה שחסר כאן בעניין. ואני אקריא אותו שוב. הדובר מצא מקום להתלונן. הוא כתב 'בלי תמונה בהפניה, בלי page home תפרשי לבית המשפט מה זה.'.

מיכל קליין · נגדית הדובר העביר סיפור לאילן, אני לא יודעת אם הוא העביר אותו חוץ מאלי, כפי שנטען, גם לעוד צינורות בוואלה ספורט, שזו המערכת הרלוונטית והוא מתלונן שלמרות שמערכת וואלה קיבלה את האייטם ראשונים, הם לא נתנו לו מקום גבוה ולא נתנו לו טעימה ב - page home, ולא השקיעו בוויזואליה באייטם.

בועז בן צור · נגדית מה שהדובר רוצה, הדובר אומר – כן, זה פורסם, נחמד, אבל אני רוצה את זה ביותר בולטות. זה מה שאני מבקש.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והוא אומר את זה לאילן. נכון? אני רוצה את זה יותר בגדול. נכון? ככה זה הדוברים המנוולים האלה, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמורה להגיב?

בועז בן צור · נגדית לא לא, בסדר, זה, דובר לא מזוהה: זה גם לא אישי.

בועז בן צור · נגדית לא לא, חס וחלילה, ככה זה הדוברים, סליחה, בואו נעשה את הזה, בלי הדרמות

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, הבנתי. הדוברים לא רוצים להעצים את הפרסומים של מי שמסקרים? מה לא?

מיכל קליין · נגדית לא, הם רוצים. לא כל הדוברים מדברים עם מנכ"לים, לא יודעת, מה, מה, שוב, כן דובר רוצה שידיעה בלעדית שהוא נותן תיכנס באופן הכי משמעותי שאפשר.

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי, בסדר גמור. עכשיו, את אמרת שאת לא מודעת לכך שפנו רבים, כולל במקרה הזה, וכולל, האמיני לי, עשרות על עשרות על עשרות פניות לישועה. כל זה, מבחינתך, היה חור שחור, לא ידעת כלום על זה, נכון?

מיכל קליין · נגדית אני יודעת איפה שזה השתקף לי, אבל באופן עקרוני – לא

בועז בן צור · נגדית לא. הבנו. אוקיי. אחרי זה... עכשיו בואי נעבור לפריט נוסף שהתייחסת אליו, זה שלושה פריטים, כבודם. זה תחת הכותרת צוללות, זה מיד האנטנות עולות. הפריסקופים עולים, צוללות. זה פריטים 292 ו - 295. בסדר? את לא מכירה את הפריטים, אני אגיד לך על מה מדובר. תחת הכותרת פרשת הצוללות. טוב. אז עכשיו, אני כבר אומר לך, קבלי את זה כנתון, כי התייחסת לזה, לעניין הזה, לא נתניהו, מר נתניהו, לא דוברי לא ימינה ולא שמאלה, אף אחד לא פנה אליכם באותם פריטים. ידוע לך?

מיכל קליין · נגדית ידוע לי רק מה שהיה בשיחות שלי עם אילן ישועה

בועז בן צור · נגדית יופי. ההנחה שלך היתה, בואי נחזור על זה, זה לא קאטו, זה פשוט חשוב, ההנחה שלך היתה שיש פניות.

מיכל קליין · נגדית ההנחה שלי היתה שאנחנו מאשרים עם אילן את הפרסום, כלומר אנחנו צריכים לבקש את אישורו וכן, אני הייתי תחת הסברה שהוא הולך עם זה הלאה. לא בכל המקרים, אבל לדעתי במקרה הזה זה מה שחשבתי.

בועז בן צור · נגדית נכון, זה מה שחשבת, יופי. רק מה לעשות, מתנפץ תחת סלעי המציאות שהצוללת נחתה עליה בשלב הזה. עכשיו, בואי נראה, אף אחד לא פנה. אוקיי. עכשיו, בואי נראה את העניין לגופו. עכשיו, האם את זוכרת מה התפרסם באתר באותה תקופה ומיד אני אגע בפריטים, ביחס למה שנקרא פרשת הצוללות?

מיכל קליין · נגדית זו שאלה מאוד כללית

בועז בן צור · נגדית נכון. איך היה הסיקור, האם את זוכרת את הסיקור שלכם, באופן כללי – סיקרתם? לא סיקרתם? אני שואל אותך האם יש לך זיכרון כללי, כי אנחנו הצגנו חלק מהפרסומים בחקירה של קודמך.

מיכל קליין · נגדית אני זוכרת שכל מה שרצינו לכתוב על הפרה, היה צריך לעבור אישור. אני זוכרת, של אילן,

בועז בן צור · נגדית שאלתי מה התפרסם, גב' קליין. שאלתי מה התפרסם, שאלתי מה התפרסם. אנחנו, כשאני לא פונה, אין לי מושג. אני יודע מה יש באתר, אם בכלל. אז בואי נניח, לצורך הדיון, שאני יודע מה יש באתר.

מיכל קליין · נגדית היה ערב שבו,

בועז בן צור · נגדית אז אני שואל אותך כרגע, לא דיונים פנימיים אצלכם, מה התפרסם באתר

מיכל קליין · נגדית אני זוכרת, התפרסמו, התפרסמה ידיעה לפרשת הצוללות יום אחרי חשיפה באחד מכלי התקשורת שרצינו לצטט ולא אושר... העלינו ידיעת follow לאתר, האם היו עוד ידיעות על פרשת הצוללות? יכול להיות, אני לא זוכרת את כולם.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז את זוכרת משהו שגונן בן יצחק, שמיד ניגע בו. אני שאלתי אותך אבל כרגע על משהו יותר רחב. אין לך זיכרון. אז אנחנו הצגנו חלק. כבודם, הצגנו מ - נ/1663 עד נ/1670, יש שם כעשר כתבות שהתפרסמו בנושא פרשת הצוללות אצלכם. דוברות בעד עצמן. לא נעשה כרגע, לא צריך אותך, הפרסום, הפרסום ישנו. עכשיו, בוא נעבור, כי אמרו לנו שיש לנו שלושה פריטים ואת התייחסת לפחות לגבי חלק מהפריטים, אז בוא נעבור על מה שיש. אוקיי. ממה שיש באתר, זה מה שחשוב לנו בעניין. היה לכם שיח פנימי, לא מעניין אותנו כל - כך, אבל מה שהתפרסם באתר זה יום למחרת, תלונה של פעיל, נקרא לזה חברתי, בשם גונן בן יצחק, ביחס לפנייה ליועץ המשפטי לממשלה, תחקור את הפרשה. זוכרת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, הפנייה הזו, כבודם, הפרסום זה נ/1674 בוא נניח לך אותו רגע, אפשר להקריא?

מיכל קליין · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית הנה. עכשיו בוא נסתכל רגע, מי שלא, אחד, לא פנה, ושתיים, ישב, יצא מישיבת ממשלה וקרא את וואלה בעניין הזה, בשלב הזה. יש פה פרסום, פנייה ליועץ המשפטי, פתח בחקירת ניגוד עניינים ברכש הצוללות מגרמניה ומי שפונה זה פעיל במטה נגד מתווה הגז. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, גונן בן יצחק, תאשרי לי אם את יודעת, נחשב לאחד, לפעיל, שתיים, פעיל, מזוהה מאוד כנגד נתניהו.

מיכל קליין · נגדית נחשב לפעיל, אני לא יודעת אם כל האג'נדה שלו,

בועז בן צור · נגדית מה?

מיכל קליין · נגדית נחשב לפעיל, לא יודעת אם כל האג'נדה שלו נוגעת לנתניהו מדברים יחד/ברקע )(

בועז בן צור · נגדית יודעת,

מיכל קליין · נגדית כן, לא, אבל, כן, דובר לא מזוהה: אתה שאלת אם כל האג'נדה שלו?

בועז בן צור · נגדית אני לא אמרתי, יכול להיות שיש לו אג'נדה... יכול להיות שיש לו תפישות ספרותיות, יכול להיות שיש לו תפישות אסתטיות, הכל יכול להיות. אני אבל שאלתי, תרבותיות, אני שאלתי בנושאים המרכזיים בליבה של ההוויה הפוליטית, הוא נגד נתניהו?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עם הפגנות, נכון? את זה את לא יודעת? ראש מערכת חדשות?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז למה לא לאשר את זה בהתחלה? לא ביקשתי ממך לאשר משהו אחר

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, בואי נבין כך, אני כרגע לצורך הדיון נתניהו, ואני מסתכל על האתר. שתי הנחות שלא קיימות כמובן, אז מה אני רואה? אני רואה פה שאתם מפרסמים את אחד מהפעילים המרכזיים נגדו, תפנה ליועץ המשפטי, תפתח בחקירה, ברכש הצוללות. נכון? זה מה שרואים. אמת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בלי לדעת מה קורה אצלכם בתוך האתר פנימה. אוקיי, הלאה. עכשיו, בוא נראה, אז הגענו, אז זה סיפור ראשון. אז מהבחינה של הקורא, אין פה איזה מדליה. ההפך. ההמשך, וזה פריט 292, כבודם, יש ידיעה נוספת, זה, אני מציג, כבודם, זה נ/, 1675 מתייחס לפרסום עמדת המל"ל. מי זה המל"ל?

מיכל קליין · נגדית מי זה המל"ל? המל"ל

בועז בן צור · נגדית מה הראשי תיבות?

מיכל קליין · נגדית המועצה לביטחון לאומי

בועז בן צור · נגדית אז המועצה לביטחון לאומי, יש פרסום, מה התפקיד שלהם, בהקשר של הרכש?

מיכל קליין · נגדית הם הגורם, הם אחד הגורמים המאשרים, יחד עם עוד גורמים, אבל הם הגורם שמבצע, שהוא חלק מהותי מהאישור של הרכש.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז המל"ל, את יודעת שהוא הוציא עמדה פורמלית, מדובררת, נכון? יודעת?

מיכל קליין · נגדית כן, זוכרת משהו כזה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואגב, ומי ששלח את הפרסום, את ההודעה, מי שלח את זה, את יודעת?

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת אם במקרה הזה קיבלנו איזה הנחיה לפרסם, לא יודעת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בואי אני אגיד לך מה היה. המל"ל הוציא הודעה, וההודעה הזו פורסמה אצלכם ובעוד כלי תקשורת, אני אראה לך עוד כלי תקשורת שפרסמו. הנה הודעת דוברות של המל"ל, נ/1678, וזה תדרוך בשם המל"ל ואני אראה לך איפה זה פורסם עוד, סליחה, בואי נעשה את זה כך, קודם כל, זה news שראוי לפרסם אותו, נכון? יש פה נושא, צוללות, יש עמדה של גורם שנמצא בתוך התהליך, הפרשה מסוקרת. אמת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. גם אני חושב. ואז בוא נראה מה היה ב - Ynet ומה היה בוואלה. שש דקות הבדל. ב - 16 בנובמבר. הנה Ynet, למשל, כן? זה Ynet כמשל, מסכימה אתי שזה כמו הפרסום בוואלה, עמדה של המל"ל? ראינו גם את הודעת הדוברות, פחות או יותר אחד לאחד?

מיכל קליין · נגדית לא יודעת אם אחד לאחד, אבל כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. גם אני חושב שזה בסדר. אוקיי. טוב. עכשיו, אז בואי נתקדם קדימה. והגענו לפריט הבא בתוך פרשת הצוללות שמיד אנחנו כולנו מתנדנדים קצת, זה פריט 295. 295, יש התייחסות... לעריכת פרסום העוסק בהתבטאות של אהוד ברק על פרשת הצוללות. בסדר? נזכיר לך את הדברים, את לא חייבת לזכור כל דבר. שוב, אין טענה שהיתה איזה שהיא פנייה ממין שקשורה בנאשם, 1 מר נתניהו, זה נתון ראשון. בסדר? לזיכרון. עכשיו, ולכן יש שיח פנימי. שבדרך - כלל הוא לא מענייננו, אבל תיכף נראה מה היה באתר, בואי נסתכל רגע על השיח הפנימי שלכם באותו שלב. כבודם, אני מפנה לשורה 23,538. באותו יום שאנחנו דנים בו. הנה, אילן שולח, זה הקובץ שאילן שולח. יש פה צילום מסך. תסתכלי בצד שמאל. 'אף גזען לא יצליח למנוע את הקריאה במסגדים.' והוא שולח גם עוד דבר שהיה שם זה 'טייסי אל - על. ההנהלה מרמה'. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. את זוכרת מה היתה ההתייחסות של אילן לעניין הזה? אילן בתפקידו כמנכ"ל הבלתי מתערב? זה כמו המדינות הבלתי מזדהות, פשוט עולם הפוך. כן, מה היה שם הזה?

מיכל קליין · נגדית את האירוע של הגזען עם המסגדים אני לא זוכרת. אני זוכרת שאילן רצה שבסיפור של אל - על, טען שהסיפור שלנו חד - צדדי.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נסתכל מה הוא כתב. ברור, חד - צדדי. חד - צדדי, רק תמיד לבדוק איפה הכסף, follow money the, אמר מי שאמר. בוא נסתכל במה הוא כותב לכם פה. בשורה 23540, משהו מתפלק דרך, לא יודע מה זה האות, מה זה? האות בכותרות, אה, זה בצד שמאל שם, זה האות בכותרות, נכון? ואז יש המשך שם, זה לא עובר דרככם? סימן שאלה נוספני, אל - על, וגם בכותרת של המסגדים. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה אילן, אוקיי. כמה מילים על אל - על, היתה רגישות נכבדה באתר לגבי אל - על, נכון? ראינו את זה פשוט, זה עלה בחקירה של אילן ישועה, אז לכן לא נרבה בעניין הזה, אבל זכור לך שהיתה רגישות משמעותית?

מיכל קליין · נגדית זכור לי מה ש - (מדברים יחד) סליחה, אתה רוצה שאני אענה?

בועז בן צור · נגדית כן, תעני. וחברי אומר בצדק, שאם זה יהיה כזה כללי אז אנחנו קצת ניכנס לפרטים.,

מיכל קליין · נגדית זכור לי שאילן אמר לנו, כתב לנו, שאנחנו מסקרים את הנושא בצורה חד - צדדית, שאנחנו נותנים את הצד של הטייסים ולא מביאים את הצד של ההנהלה. מה היה חוץ מזה במעורבות המסחרית מול אל - על? אני לא יודעת. אני יודעת מה אילן ביקש מאיתנו. הוא אמר לנו שאנחנו מסקרים את זה בצורה חד - צדדית. ושהוא מבקש שנביא עוד זווית.

בועז בן צור · נגדית הוא ביקש עוד כמה בקשות. הוא ביקש להוריד, הוא ביקש מאל - על לשלוח חומר, באל - על שלחו חומר, ואז העלו כתבות פייבוריטיות להנהלה. אני יכול להראות לך, זה פשוט נמצא בתוך החומר כבר שבפני בית - המשפט. זה כל המהלך הזה זכור לך, או לא?

מיכל קליין · נגדית זכור לי שהוא ביקש שאבי אשכנזי יעשה גם כתבה אחרת. אבל הוא לא דרש לא מתי, לא לאן זה יעלה, כלומר הוא ביקש שנביא עוד, למיטב זיכרוני.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל בשורה, יש לנו את הכתבות שיצאו בשורה 23362 הנה זה פה., (עניינים טכניים)

בועז בן צור · נגדית הוא כותב לכם 'אנא תהיו החלטיים ואני חייב כתבה חיובית למיימון בשעות הקרובות'. מזכיר לך?

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת, לא זכרתי את המשפט הזה. כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ועכשיו?

מיכל קליין · נגדית אני קוראת מה שאדוני הראה לי, כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, ואני אראה לך עוד, כי חבל שנראה את הכתבות, כי כבר הן עלו ומישהו העביר לכם הקלטות והורידו כתבות, באמת חבל להיעדר, את מתחילה להיזכר. זה לא איזה בקשה – תקשיבו, זה בקשות הרבה יותר, הנחיות הרבה יותר קונקרטיות. בואי עכשיו, בוא נתקדם. טוב, אני אציג לך משהו אחד, נניח, בשורה 19,738. זה לא אלייך, זה בין אלקלעי לבין ישועה. תגידי לי אם ידעת מזה. אחת מני. 'אני מבקש את תגובת אל - על בנוגע לגיוס מטוסים של חברת תעופה ספרדית נוספת, ואמוס אייר, כי החברה ביצעה, מעלה אייטם בנושא, תודה'. ואז ישועה אומר לו 'אבי, זה אייטם ממוחזר לעייפה, מבקש שלא יעלה'. אלקלעי כותב לו 'לא יעלה'. היית מעורבת בזה?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בואי נדבר על המסגדים. היה לך זיכרון כללי על המסגדים. נכון? היתה שם כותבת, הנה, זה עוד בכותרות, אילן כותב לכם על המסגדים. מה הוא כתב לכם, את זוכרת?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז בואי נראה לך. זה 23548 אילן כותב גם בכותרת של המסגדים, זה משהו שמקומם אותו, נכון?

מיכל קליין · נגדית מהדברים האלה נראה שהוא לא שבע רצון, כן

בועז בן צור · נגדית הוא לא שבע רצון בעניין הזה ואז אבירם כותב לו – המסגדים לגיטימיים, את רואה?

מיכל קליין · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. גם בעיני. אבל תראי מה אילן ישועה כותב בשורה 23548. 'אבל לא צריך בוואלה שהוא אתר במרכז... בכותרת, דווקא את הדעה הקיצונית ההפוכה'. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, זה נרטיב שהיה אצל אילן כלפיכם, שהוא רוצה אתר יותר מאוזן, נקרא לזה, נכון?

מיכל קליין · נגדית לא, אני חושבת שפה זה בא לידי ביטוי, אבל אני לא יודעת להגיד עוד מקומות שאילן אמר לנו בוא נעשה אתר שהוא מרכז,... לא, לא זוכרת.

בועז בן צור · נגדית לא זוכרת דבר כזה?

מיכל קליין · נגדית לא, אני לא זוכרת מקרים ספציפיים. אני חושבת שזה עולה ממה שהוא אומר פה

בועז בן צור · נגדית פה – כן

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חוץ מזה, זה פעם ראשונה, מופע פעם ראשונה או שאילן אמר לכם מפעם לפעם שיש רצון שלא תהיו, כלשונו, עיתון הארץ?

מיכל קליין · נגדית כן, אני חושבת שהוא אמר משהו בסגנון, כן. כן

בועז בן צור · נגדית אמר, אוקיי. עכשיו אני אתן לך, אם את רוצה, עוד דוגמה, כי אנחנו לא נתעכב כרגע על כל דבר למשל,

מיכל קליין · נגדית אבל מה השאלה פה?

בועז בן צור · נגדית חכי, תיכף. אנחנו רואים, רואים מה קרה, איזה התערבויות היו לו באותו יום, שלא קשור אלינו, בסדר? תיכף נגיע לאהוד ברק, ומה פורסם אצלכם ומה ראינו באתר. עוד משהו נגטיבי. ויש היום כתב אישום בנושא הזה, כמובן. עכשיו, תראי – בשורה 19,676 הנה, המאמר על סרבנית הגיוס,, 'למה לקבל במה כזו, הסברתי שהטעם המערכתי שלנו אינו זה של עיתון הארץ, אני מבקש שירד מעמוד הבית מיד'. כתוב, אחד. שתיים, זה דברים שהוא אמר אותם? הסביר, נכון? הוא כותב את זה לך, גב' קליין.

מיכל קליין · נגדית כן כן, אני רואה את זה מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית כי העדה היתה מסויגת, אמרתי לה שהיתה הנחיה של ישועה לאזן, והעדה כך היתה קצת מסויגת

מיכל קליין · נגדית אמרתי לך כן

בועז בן צור · נגדית כן. היתה הנחיה, אוקיי. עכשיו, מה זה, מה המשמעות של קו מערכת שאינו של עיתון הארץ?

מיכל קליין · נגדית שלא נהיה קיצון, שלא נהיה,

בועז בן צור · נגדית נהיה קיצוניים, כן?

מיכל קליין · נגדית כן, קיצוניים, לא חושבת שהארץ קיצוניים, אבל לדעתי אילן מתכוון שלא נהיה שמאל, שלא נהיה אתר שמאל קיצוני.

בועז בן צור · נגדית טוב, בסדר. מותר לכל, לכולם יש מקום וזה בסדר גמור, בסדר? אז זו התפישה שלו היתה, אוקיי עכשיו, בואי נחזור לאהוד ברק. אחרי שראינו דיון במסגדים, ראינו דיון באל - על באותו יום, בואי נחזור למה היה לנו אצל אהוד ברק. אני מציג לך את הפרסום. הפרסום, כבודם, הכתבה היא 1682. הנה 'אהוד ברק: חובה לחקור את פרשת הצוללות, אמון הציבור חיוני'. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אציג לך שתי ידיעות בשני כלי תקשורת נוספים מאותו מועד, N12 ו - Ynet זה, כבודם,, 1683 ו - 1684. הנה, רואה? זה Ynet 'חובה לחקור'. דומה לפרסום אצלכם?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואני אציג לך את N12 עוד פעם 'חובה לחקור?'?

מיכל קליין · נגדית אפשר שוב לראות את Ynet?

בועז בן צור · נגדית Ynet כן.,

מיכל קליין · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית בסדר? אוקיי. דומה, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. עכשיו, אז רק נבין את העניין. אף אחד לא פנה אליכם בנושא של הפרסום של ברק, אף אחד, כשאני אומר, נתניהו, אף אחד לא פונה, ואצלכם באתר מופיע, כמו שראינו פה באתרים אחרים, 'אהוד ברק, חובה לחקור, אמון הציבור חיוני.'

מיכל קליין · נגדית רק שאנחנו צריכים, אם אני לא טועה, אני לא זוכרת את האירוע במלואו, אבל אני חושבת שבאירוע הזה אנחנו מבקשים מאילן רשות,

בועז בן צור · נגדית אני לא עשיתי כלום. תמשיכי

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שבאירוע הזה, אני חושבת, כי אני לא זוכרת את כל האירועים, אני חושבת שבאירוע הזה אנחנו פונים לאילן ומבקשים רשות לפרסם את זה ולדעתי זה היה דבר השונה היחיד, אבל אני לא זוכרת מה קדם לפרסום הזה.

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר כך, זה מה שחשוב. מה שאתם מדברים, את ואילן, זה לא משתקף בחוץ. כשנתניהו לא פונה וכשבאתר שלכם מופיע פרסום שהוא כמו במקומות קונבנציונליים אחרים, זה מה שמדבר.

מיכל קליין · נגדית אצלנו יש פרסום בחצות וחצי, ובאתרים האחרים יש פרסום בשש ובשבע בערב. בזמן שעובר עד אז, ככל הזכור לי, אנחנו מבקשים מאילן אישור להעלות את הידיעה.

בועז בן צור · נגדית תראי, אנחנו עוברים פעם נוספת, יש לכם חוויה פנימית בפנים. עם ליברמן, עם הרצוג, עם כחלון, עם 77 אנשי תקשורת, עם 300 מפרסמים, יש לכם כל מיני התעסקויות פנימיות שלכם. אני בסוף אומר מה יש באתר בחוץ, בעניינים ברורים. ואין הבדל. ולכן, מבחינתנו, זה מה שקובע. עכשיו, וזה בית - המשפט יצטרך בסוף להחליט בנושא הזה, אבל זה הלב של הדברים מהבירור שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה?

בועז בן צור · נגדית אז בבקשה. עכשיו, האם את יודעת, שנניח נסתכל על Ynet, משלבים תגובות, אני מפנה, של סוף העמוד הראשון, גם להגיד שזו שגרה גם של נתניהו וגם של המועצה לביטחון לאומי, המל"ל. זה חלק מהריטואל הפרסומי תקשורתי בנושא הזה, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן, מכניסים את ההתפתחויות האחרונות בפרשה, כרקע לכתבה. כן

בועז בן צור · נגדית מצוין, אוקיי. טוב. וזו שגרה,

מיכל קליין · נגדית יש פה גם את הדיווח של דרוקר, לא רק את ה-,

בועז בן צור · נגדית ויש את הדיווח של דרוקר, נכון? יש איזה שהיא כרוניקה מתגלגלת, שמעלים אותה. נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בוא נעבור לדבר הבא. הדבר הבא, כבודם, היה נדמה לי שהעדה התייחסה, זה פריטים 302 ו - 303 קודם כל, בואו רק נסכים, לפני שניכנס לפריטים, שזו סטנדרטיזציה לקבל,. לשלוח או לבקש וממילא לפרסם תגובות של מושאים לכתבות שיש בהם איזה שהוא היבט של, לא יודע לקרוא לזה פגיעה, אבל שהן נגטיביות, אז תמיד יש, מבקשים תגובה ומפרסמים תגובה. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר גמור. עכשיו, אנחנו פה, אני כבר אומר לך בשני הדברים האלה, יש פה התייחסות לחקירה של הגב' שרה נתניהו, ועורכי - הדין של שרה נתניהו, מה שאצלנו הדבר היחיד שנעשה, כשאני אומר אצלנו, הריבוי הזה הוא ריבוי לא מבורך, זה מצד הגב' שרה נתניהו, עורכי - הדין שלה מבקשים להכניס תגובה. לשלוח תגובה. כל הדיונים האחרים – דיונים פנימיים אצלכם. אני רק ... לך את הדברים. עכשיו, כבודם, בוא נסתכל על הקונטקסט ונבין מה שהיה שם. נערכת השלמת חקירה לגב' שרה נתניהו. בסדר? זכור לך או להראות לך?

מיכל קליין · נגדית אשמח לראות

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית אני אשמח לראות, בשלב זה

בועז בן צור · נגדית אפשר להציג את זה? את הפרסום ב -. 302 תתחילי ב - Ynet. אנחנו, אדוני, כרגע על תגובה שנשלחה. אני אומר לך את הפרסומים שנעשו של התגובה. אני מתחיל ב - Ynet כבודם,. Ynet, כל הכתבות, יש קובץ, כבודם, שזה. 1750 אני רק, לפני שאת מסתכלת, אני רק אפנה לרול איפה התגובה הזו נשלחה. זה שורה, כבודם, 24379, הנה, זו תגובה. את רואה? זו התגובה שהפרסום שלה נטען שהוא בבחינת מתת. או חלק ממתת. קודם כל, תאשרי לי בטובך, זה נראה, זו נראית תגובה סטנדרטית, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, בואי נראה איפה היא פורסמה. אז כבודם, אני, הצגנו את 1750 בואי נראה לך את זה., הנה Ynet פסקה שנייה, זו התגובה, נכון? זה Ynet גברתי. רואה? יכולה להסתכל גם על המסך, אנחנו מגישים.

מיכל קליין · נגדית כן, אני רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני אראה לך את מעריב, סוף פסקה ראשונה. הנה, תגובה. אותה תגובה? רואה?

מיכל קליין · נגדית אפשר לעלות קצת למעלה? תודה

בועז בן צור · נגדית רואה? מאשרת?

מיכל קליין · נגדית שיש שם תגובה? כן

בועז בן צור · נגדית אותה תגובה

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתר 0404 את רואה?

מיכל קליין · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית חדשות 12, נעצור פה, כי יש עוד, אבל כדי לא לייגע יתר על המידה, חדשות 12?

מיכל קליין · נגדית תעלה למעלה, בבקשה. כן, רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אותה תגובה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז ראינו פה, יש עוד, עצרנו. אז בואי נסכים, שמשלוח תגובה, העלאת תגובה, שמוצאת ביטוי בשורה ארוכה של כלי תקשורת, זה חלק מהסטנדרטיזציה, של הפרסומים. נכון?

מיכל קליין · נגדית כך אנחנו עובדים וכך היינו נוהגים גם אם זה לא היה מגיע מאילן ישועה עם דרישה להכניס

בועז בן צור · נגדית נכון, צודקת. הלאה. עכשיו, הדבר הנוסף שמייחסים לנו, זה תגובה של עורכי - הדין, זה פריט 303, כבודם. עכשיו אני כבר אומר לך, אני מפנה, כבודם, זה שורה 24,461. הנה, זו התגובה. יש פה, את רואה? תגובה של עורכי - דין, מסרו בתגובה עורכי - הדין כהן וחדד, רואה? את יכולה להסתכל. ושוב נראה את התהליך הפשוט, נשלחה תגובה, כלי תקשורת רבים מפרסמים אותה. אוקיי. עכשיו בוא נסתכל, תאשרי לי, אני אראה לך פה שורה של כלי תקשורת. כבודם, זה ב - נ/931. אני אראה את הארץ, מעריב, מאקו, יש יותר.

דובר לא מזוהה · נגדית נ/931 ומי זה השנייה? 0404 זה נ/, 1751 בקלסר של היום, מאקו זה נ/1752.

בועז בן צור · נגדית את יכולה לעיין בפרסומים ולאשר לי בשורה של כלי תקשורת, שהתגובה הזו שנשלחה מחפץ לישועה, מצאה ביטוי אצלכם ובעוד שורה ארוכה של כלי תקשורת.

מיכל קליין · נגדית היא מצאה ביטוי. אני לא יכולה להגיד שבכל המקומות היא מצאה את אותו ביטוי, כי אני לא יודעת איפה האייטם הזה מוקם ב - Ynet, האם הקדישו לו את הכותרת, כלומר, אני יודעת שכולם פרסמו את התגובה. יש משקל גם לאיך מתפרסמת תגובה.

בועז בן צור · נגדית אין ספק שיש משקל, אגב, את יודעת מה מצער אותי בתיק הזה? שאף אחד לא בדק כלום. אף אחד לא עשה איזה שהיא בדיקה, בכלי תקשורת אחרים, ולהבין. כלום. אפילו לא פתחו את האתר אצלכם.

מיכל קליין · נגדית היינו,

בועז בן צור · נגדית אבל שנייה, אבל אני רוצה לשאול אותך, זה בסדר, זה קצת שיתפנו האחד אל צרותיו של השני, אבל לפני זה אני כבר אומר לך, שחפץ שלח בסך - הכל תגובה. לא אמר לא תשימו למעלה, לא למטה, לא כלום. את יודעת או לא יודעת?

מיכל קליין · נגדית לא יודעת

בועז בן צור · נגדית עכשיו, לגבי השאלה שלך של ההשוואה, בואי נרים את הכפפה. נסתכל על מאקו. מאקו זה N12 נכון?

מיכל קליין · נגדית מאקו,

בועז בן צור · נגדית סליחה, בסדר

מיכל קליין · נגדית מאקו הוא אתר תוכן מבית קשת והוא לא N12,

בועז בן צור · נגדית קשת, בסדר,

מיכל קליין · נגדית השאלה אם זה (מדברים יחד) לחדשות 12 היה אתר אחר

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אז עכשיו תראי, יש להם ראשית, למאקו, ויש להם טעימות. בואי נסתכל איך זה עלה במאקו. הנה ראשונה, בראשית חדשות. רואה?

מיכל קליין · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. איפה זה עלה אצלכם? ב - 16:24 בואי נסתכל. אותו דבר, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חדשות. אמת? אותו דבר?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. הלאה. כן. עכשיו, בחקירה שלך, התייחסת, כן, מאקו כבודם זה, אוקיי דובר לא מזוהה: 1752 וה - של וואלה, זה נ /...1753.

בועז בן צור · נגדית תודה. אנחנו הולכים רגע קצת, לא הצידה, אבל פותחים איזה שהם סוגריים יש ערך לבלעדיות,, נכון?

מיכל קליין · נגדית בטח

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מבחינתכם, ככלי תקשורת, וכל כלי תקשורת, יש לו ערך לגבי, או מה שיש סיפור שיש בו news לקבל את זה בבלעדיות, או ראשוניות. או ראשוניות או בלעדיות, זה שני דברים שונים,, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן. בדרך - כלל זה היינו - הך

בועז בן צור · נגדית יכול להזדהות, נכון, אוקיי. עכשיו, נדמה לי גם שאתם קצת, את התלוננת שלא קיבלתם בכלל או מספיק סיפורים ראשוניים או בלעדיים.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אני מניח שאת, תאשרי לבית המשפט, שבדרך - כלל, סיפורים שיש להם משמעות רחבה, הנטייה של הדוברים היא להוציא אותם בכלי התקשורת, נקרא לזה, המרכזיים.

מיכל קליין · נגדית אני תפשתי את וואלה אז ככלי תקשורת מרכזי, היה לנו פרסומים ראשונים, לא הרבה מכיוון לשכת רוה"מ.

בועז בן צור · נגדית למשל, מהדורה בערוץ 2,

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 13,

מיכל קליין · נגדית כן, זה מאוד נפוץ

בועז בן צור · נגדית ב - 11 או שער בשבעה ימים.,

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אלה דברים, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה. אוקיי. בלי לגרוע,... פה מכל ה -, מכולם, בעניין הזה. כי גם את אמרת בחקירה שלך, אני מבקש שתאשרי, זה עמ' 29 שורה 30, למה לא קיבלתם סקופים, אז זאת אומרת, כי אני מניחה שאם היה משהו מספיק גדול זה הלך לערוץ 2 כי זה כלי התקשורת החזק בישראל. כך כדברייך,, את מאשרת את זה, אני מניח, נכון?

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שהיה המשך למשפט הזה,

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שגם היה המשך למשפט הזה. שאמרתי ש-,

בועז בן צור · נגדית ש-?

מיכל קליין · נגדית שהרגשתי שאין טעם לתת לנו סיפור בלעדי כי אנחנו נסקר אותו בכל מקרה, כי אנחנו נקבל הנחיה מדברים יחד/ברקע )(

בועז בן צור · נגדית תראי, אני אגיד לך כך, את, יש טרוניה שאתם לא מקבלים סיקור בלעדי, יש בזה טרוניה. למה אנחנו לא ראשונים. תיכף נראה לכם שקיבלתם סיפורים בלעדיים. חלק הצלחתם סליחה על הביטוי, לדפוק אותם, במובן של החלטתם לא, למרות שערוץ 2 העלה, את זוכרת את הסיפור הזה?

מיכל קליין · נגדית לא יודעת למה,

בועז בן צור · נגדית אז בואי... חידות, בואי נתקדם בהם מדברים יחד/ברקע/התייעצות בספסל הסנגוריה )(

בועז בן צור · נגדית אז כמובן התוספת שלך היתה תוספת בעקבות האמירה של החוקר. את יודעת?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית בואי אני אזכיר לך. אמרת ש'סקופים הלכו לערוץ 2 כי זה כלי התקשורת החזק בישראל', ואז החוקר, 'צריך גם לברר את האמת, כמובן, זאת אומרת שהסקופים הלכו לכלי התקשורת החזק כחלק מהתחנפות מסוימת, אלוהים יודע מה הוא רוצה, האיש הזה, בעוד שאתם, שבאמת מפרסמים סיקור אוהד לראש הממשלה, ובעיקר לרעייתו, לא מקבלים דבר'. הוא הניח פה איזה ארבע הנחות, כל אחת יותר משונה מהשנייה. ועל זה אמרת 'אני חושבת שבתקופה הזו כבר היה ברור לאנשים סביבת ראש הממשלה בכל מקרה שנפרסם אז למה להשקיע עלינו מאמצים'. זה פרי הדיאלוג הפורה שהיה ביניכם.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. עכשיו, אבל אנחנו רואים את העובדות, נכון? הם עוברים מה פנימי, מה לא פנימי, איך זה עלה, איך זה במקומות אחרים. הכל אנחנו נראים. אני אגיד לך עוד דבר אחד. (מדברים יחד/ברקע) אפשר להמשיך? זה בסדר?

מיכל קליין · נגדית אני מחכה לך

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. טוב. עכשיו, תסכימי אתי גם שיש כלי תקשורת שגם אם הקליקים אצלם במירכאות הם יותר קטנים, יש להם קביעה, הם קובעים סדר יום. באופן משמעותי. זה לא עניין רק של תפוצה.

מיכל קליין · נגדית לא יודעת למה אדוני מתייחס

בועז בן צור · נגדית לא יודעת מה אני מתייחס?

מיכל קליין · נגדית לא, אני לא מבינה את השאלה

בועז בן צור · נגדית יש כלי תקשורת. למשל, עיתון הארץ קובע סדר יום,

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית למרות שיש לו, נכון, נניח יש טענה לגבי ישראל היום שיש להם תפוצה רחבה, יש טענה שהם פחות קובעים סדר יום.

מיכל קליין · נגדית כן,

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית מסכימה עם הניתוח

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית אני מסכימה עם הניתוח

בועז בן צור · נגדית זה ניתוח די אלמנטרי. עכשיו, ואתם לא קבעתם סדר יום. וואלה לא קבעה סדר יום. אמתי, לא זה, זה בסדר, אין בזה שום פסול. אני שואל ואומר לך, תתייחסי לזה.

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שוואלה עשתה כמיטב יכולתה לקבוע,

בועז בן צור · נגדית אין לי ספק

מיכל קליין · נגדית סדר יום. אני חושבת שלוואלה היו סיפורים משמעותיים שכן עשו סדר יום. אני לא יודעת להגיד שבכל יום קבענו סדר יום, כמו שקובעים סדר יום בידיעות אחרונות ובערוץ 2.

בועז בן צור · נגדית ובהארץ

מיכל קליין · נגדית ובזה, לא,

בועז בן צור · נגדית אצבעוני, את יודעת, כאילו סליחה, בלי, no offence. בסדר, אוקיי, טוב. כנראה בין לבין, בסדר?

מיכל קליין · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית זה כנראה בין לבין. בואי נתקדם

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת גם כמה היום עיתון הארץ קובע סדר יום במדינת ישראל, אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית לא יודעת?

מיכל קליין · נגדית אני לא, מה? לא הבנתי. לא,

בועז בן צור · נגדית לא יודעת?

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שעיתון הארץ זה עיתון, אני חושבת שעיתון הארץ הוא עיתון חשוב, אני חושבת שוואלה באותו זמן כן עשתה מאמץ לקבוע סדר יום והוא הביא סיפורים שכן זכו לפולואים, כן? לא יודעת מה זה, סדר יום זה הגדרה מאוד רחבה. כן זכו לפולואים.

בועז בן צור · נגדית כן, טוב, נתקדם. תודה. עכשיו בואו נעבור לפריט נוסף, בעניין של הבלעדיות. כי אמרת, אז אני,, כבודה, אני בפריט, 223 דרישה לפרסום כתבה על בקשת שרה נתניהו לפסילת מותב בית - הדין לעבודה. אנחנו ב - 20 במרץ. 2016 ואנחנו מוכנים להניח שב - 16', לפי שיטתך, היה לך זיכרון שונה מאשר בשנים 2013, 2014, 2015, 2016, שדיברנו על זה בתחילת החקירה. עכשיו, הנה אני אראה לך פה מה חפץ שולח לישועה. כבודם, אני מפנה לשורה 16626. ניר חפץ שולח לו וכותב לו 'לפני כולם', רואה? ויש פה כרגע בקשה לפסילת, בקשה שהיא די חריגה, אני כבר אומר לך, לפסילת מותב. עכשיו, תאשרי לי בטובך, שלושה דברים. שכתוב 'לפני כולם', זה אצלך, הראשון, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא נראה מה יצא בוואלה ואז נבין את המשמעות. כבודם זה 1754 'פרסום ראשון'. רואה? כותרת המשנה.

מיכל קליין · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית כשאתם כותבים 'פרסום ראשון', אתם מתהדרים בזה במידת מה, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. יפה. עכשיו, ולכן כשניר חפץ שלח לפני כולם ואתם מפרסמים כפרסום ראשון, ראיתם בזה ערך ו - news או אפילו חדוות מה. כי כתבתם על זה 'פרסום ראשון.'

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת את האירוע, לא זוכרת את החדווה, אבל כן

בועז בן צור · נגדית משתקף במה שאני מראה לך

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אוקיי. עכשיו,

משה בר-עם · נגדית אני גם פה רוצה להבין, גברתי חוזרת בה מאשר מספר פעמים לגבי חלק אולי מהפריטים שמוצגים לך, שאת הסכמת או קיבלת שאכן הפרסום היה רלוונטי, היה news, היה במקום. אבל מצד שני, זה נעשה בעקבות הנחיה מפורשת של ישועה, אז זה לא כל - כך מסתדר עם מה שהעדת קודם, שאת לא הסכמת עם ההנחיה הזו וביצעת אותה חרף העובדה שלא הסכמת ועכשיו את,

מיכל קליין · נגדית עם איזו הנחיה? סליחה, כבודו

משה בר-עם · נגדית עם ההנחיה לפרסם בכל מקרה פרסום מסוים שאת סברת שאין ערך עיתונאי לפרסום. וכאן אנחנו שומעים,

מיכל קליין · נגדית בפרסום הזה לא חשבתי שאין ערך

משה בר-עם · נגדית לא, אבל זה לא מקרה אחד, זה כבר לפחות מקרה שלישי או רביעי שאני שומע, השאלה אם היו אולי מקרים נוספים, זה לא מקרה חד - פעמי. אני רוצה להבין את הפרופורציה, את היחסיות. כי העדת בצורה די נחרצת שאת לא הסכמת עם הנחיות של ישועה לפרסם פרסומים בנוגע למשפחת נתניהו. לא ראית בזה ערך עיתונאי, אבל נאלצת לבצע את ההנחיה.

מיכל קליין · נגדית היו חלק גם מהדברים שלא הסכמתי אתם, היו חלק מהדברים שהתווכחתי עם אילן ישועה והיו אייטמים כמו האייטם הזה, כמו דברים אחרים שאולי הראו פה, שמצאתי בהם ערך עיתונאי. אבל חשבתי שהשיטה, בסדר? שגם אם יש לזה ערך עיתונאי וקיבלנו את זה, כנראה שאני חוויתי את זה כאילן מקבל הנחתה ומנחה או מנחית אותה אלינו. אבל כן היו אייטמים שחשבתי שהם ראויים לפרסום ולכן פרסמנו אותם.

משה בר-עם · נגדית השיטה היא שבאופן שהמנכ"ל פונה ישירות או השיטה היא... תוכן הדברים? מהי השיטה?

מיכל קליין · נגדית שהמנכ"ל פונה ישירות. שהמנכ"ל מקבל פניות,

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת, גם אם הפרסום, יש לו ערך עיתונאי, זה פסול, כי זה נעשה באמצעות פנייה ישירה של המנכ"ל?

מיכל קליין · נגדית מדברים יחד )(

משה בר-עם · נגדית כשיטה?...

מיכל קליין · נגדית כן, אני לא אומרת שזה, אני לא אומרת באופן גורף שזה פסול. אני אומרת שהמערכת בדרך - כלל, הכתבים מקבלים את החומרים ממקורותיהם, מביאים סיפורים, פה היתה הנחיה של אילן, אירוע שבחלוף הזמן הייתי מורגלת אליו, בסדר? במובנים מסוימים. כן הגיעו גם אייטמים בעלי חשיבות וגם אלו שהם, מצאנו אותם בעלי חשיבות, בדרך - כלל כמו שני אירועים שהראינו קודם, פרסמנו אותם מיוזמתנו לפני שקיבלנו בכלל את הפנייה.

משה בר-עם · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית בואי נעשה איזה שהוא סדר, בהמשך לשאלה, לא, זה חשוב. תראי – יש לנו ארבע שנים, 15,000, בכתב האישום מדברים אתנו על 160 פניות. אני עושה בגס. אבל זה כ - 160 פניות על ארבע שנים. אחד. שתיים, אני אומר לך ותגידי לי, ידוע לך או לא ידוע לך?

מיכל קליין · נגדית לא ידוע לי

בועז בן צור · נגדית בסדר, ספרנו. אוקיי, 160 פניות על ארבע שנים. עכשיו, הפניות האלה הן כך – חלק זה בנימין נתניהו, פוליטי, אובמה, קונגרס, קזחסטן, דברים מדיניים. זה דברים שמפורסמים בצורה רחבה, הם בפנים. חלק מהפניות זה פניות שבענייני שרה נתניהו, חלק מפורסמים בכלי תקשורת אחרים, חלק לא מפורסמים בכלי תקשורת אחרים. אחרי זה, ואף אחד לא בדק. אז בסוף תסכימי אתי שמה שצריך לעשות, בתיק שהוא יחסי, זה לבוא ולהגיד – אוקיי, בוא נבדוק, כמה פרסומים, איפה זה פורסם, עם מה נשארנו. עשרה, 20, על ארבע שנים, מה קרה עם פוליטיקאים אחרים? מה קרה עם גורמים אחרים? מה קרה בכלי תקשורת אחרים? ואז נגיע למסקנה, נכון שזה התהליך שצריך לעשות אותו? אי - אפשר אחרת. לא לא, זה העדה נשאלת, עו"ד טבנקין. אני רואה שאתה נדרך, כן.

אמיר טבנקין · נגדית לא, אני קם לומר שאני לא חושב שזו שאלה שצריך לשאול את העדה.

בועז בן צור · נגדית למה לא?

אמיר טבנקין · נגדית לא, כי היא לא,

בועז בן צור · נגדית מותר לי לשאול. אז מי נשאל? את מי נשאל, את החוקר? הוא ידע מה להגיד? לא הבאתם אף אחד את מי נשאל? לא חקרתם אף אחד. לא הבאת, לא בדקתם, לא הבאתם חוות - דעת, לא עשיתם כלום. את מי נשאל? רב פקד? זה מי שיש.

אמיר טבנקין · נגדית ההתנגדות לשאלה לא נובעת מכך שלחברי יש טענות כאלה או אחרות,

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם, עזוב, חבל על הזמן. אני אתקדם. עזוב

אמיר טבנקין · נגדית לא העדה הזאת היא הגורם שאפשר לשאול אותה.

בועז בן צור · נגדית אני, עזוב, אתה אומר שהעדה לא יכולה להשיב, עוד יותר טוב. רק תגיד דרך מי אתה מבסס את התאוריה, אחרי שאמרת שהיא לא יכולה להשיב. בוא נתקדם. טוב, סליחה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

בועז בן צור · נגדית תודה. אז אנחנו היינו בפריט שמספרו 223, ראינו פרסום ראשון שלכם ובוא נראה גם שהנושא הזה, אחרי שאתם פרסמתם, הוצג בשורה של כלי תקשורת. כבודה, אני מפנה, הפרסום בוואלה זה נ/1754 ואז אני מראה את כלכליסט, שזה 1755 הנה זה גלובס,, 1756, תסתכלי, את יכולה להסתכל במהירות, שאנחנו מדברים על אותם פרסומים, על אותו עניין. אחרי זה אני מפנה ל - Ynet, הנה Ynet ואני אראה את ישראל היום, את הפרסום שפורסם בשורה של כלי תקשורת, כפי שהראיתי לך. את בקשת הפסילה, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז כמובן שההנחה היא פה שיש לנו פה news ברור, פרסום ראשון אצלכם, ובשורה של כלי תקשורת. אמת?

מיכל קליין · נגדית אפילו עשינו סדר יום

בועז בן צור · נגדית אפילו עשיתם סדר יום. והתודות לחפץ. עכשיו נעבור לפריט 228. אני אגיד לך מה ההקשר, את לא חייבת לזכור. הוגשה, ראינו, בקשה לפסילה, שפרסמתם אותם ואז מוגשת עמדה של הפרקליטות שמתנגדת לבקשת הפסילה. עכשיו, עלתה ידיעה בנושא, ואז אני אראה מה ההודעה, מה שולח ניר חפץ: לישועה. כבודם, זה שורה 17,117. הנה הפנייה של חפץ. בדרך - כלל אני אראה לך שזו היתה פנייה שהלכה שוב לשורה של כלי תקשורת. מה שחפץ כותב לישועה, אני מניח שאת רואה את זה בפעם הראשונה, נכון? שזו הפנייה של חפץ לישועה, וזה מה שישועה שולח. מה שכותב חפץ, נעשה את זה בקצרה, אם פרסמתם שהפרקליטות לא רוצה לפסול את המותב, אנא הכניסו תגובת גורם המקורב למשפחת נתניהו כלהלן. ואז יש תגובה.

מיכל קליין · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, כמה שאלות לי בנושא הזה. קודם כל, זו תגובה. הוא אומר – אוקיי, פרסמתם, זו התגובה שלנו, דבר, מהלך,

מיכל קליין · נגדית אומר אם פרסמנו. אני לא זוכרת אם פרסמנו. אבל כן

בועז בן צור · נגדית כן, פרסמתם. פרסמתם. אין שאלה, פרסמתם, ולכן אני אומר, אני מבקש שתכניסו את התגובה אני אומר שזו תגובה, זה מהלך שגרתי. נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. ובואי אני אראה לך איפה,

מיכל קליין · נגדית נשלב תגובה במהלך, עצם פרסום התגובה הוא מהלך שגרתי

בועז בן צור · נגדית נכון

מיכל קליין · נגדית עצם זה שתגובה מגיעה מאילן, הוא לא שגרתי

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני אומר לך שוב, את יודעת, לאילן פנו רבים, אנחנו פנינו, אנחנו זה ריבוי לא טוב, חפץ פנה לאילן כמו שרבים פנו לאילן, כמו שפנו לכלי תקשורת רבים אחרים. בסוף מה שחשוב זה מה התפרסם. עכשיו, ואז אני אראה לך איך פרסמתם את זה. קודם כל, אני מראה לך את הפרסום ב - Ynet, כבודם, זה 1755, לא, זה כלכליסט, סליחה, זה, 1754 לא, רק שנייה. 1759... את זה,. 1759. תסתכלי כותרת המשנה. הנה הכותרת הראשית, המדינה, הבקשה של...לפסילה אין לה עילה, כותרת המשנה - ייחסה לבקשה כפי שפורסמה לראשונה בוואלה. רואה?...

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, שוב, אתם מתהדרים קלות בעניין שאתם פרסמתם לראשונה, נכון מסכימה??

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. ועכשיו, ראינו את התגובה ששלח חפץ ואני אראה לך שמתפרסמת שוב בשורה של כלי תקשורת. כבודם זה, 921 אני אציג לך שלושה פרסומים מ - Ynet, כלכליסט ומעריב. את רואה שהתגובה ששלח חפץ לישועה מופיעה שוב בשורה לא מעט, לא קצרה של כלי תקשורת. הנה, תסתכלי, מקרין לך על המסך. הלאה. חבל על הזמן, מופיע בשורה של כלי תקשורת, לא נצטרך להתעכב על זה, אני מפנה ל - נ/921. עכשיו אני עובר לפריט 229, הגב' קליין. עכשיו, אז הפרקליטות פעם אחת התנגדה לבקשת הפסילה, פעם שנייה היא תמכה בזכות הערעור, באותו מארג של פרסומים ובואו נראה מה קרה כאן. זה אירוע, כבודם, זה 229, או פריט 229, הטענה היא שהיתה דרישה לפרסם כתבה על תמיכת הפרקליטות בזכות ערעור לשרה נתניהו. עכשיו אני אגיד לך מה העובדות. הפרקליטות הודיעה שהמדינה תומכת בזכות הערעור של שרה נתניהו, לערעור על פסק - הדין בפרשה שקרויה פרשת מני נפתלי. אוקיי. נתון ראשון, אני מציג לך, שהעניין סוקר בהרחבה בשורה ארוכה של כלי תקשורת, כבודם, אני מציג את, אני מפנה ל - נ/887, ויש שם שוב שורה של כלי תקשורת, זה כלכליסט, Ynet גלי צה"ל, עוד גלי צה"ל,, NRG. בואי, את יכולה להסתכל ולראות ולאשר לנו שהתמיכה, זאת אומרת, העניין, ה - news שהמדינה תומכת בזכות הערעור, זה פורסם over all.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יש לנו, לא צריך שניים.

בועז בן צור · נגדית כן, אני רק אומר לעדה ותיכף תבוא השאלה. אוקיי. אז עכשיו, NRG כבודם, רק אני אפנה, זה 1760 עכשיו, גב '. קליין, כשישועה כותב לך בשורה 17294, אם אתם מכינים על כך כתבה, ואת עונה לו 'בהחלט, תיכף עולה', את רואה? ובהינתן העובדה שראינו שיש פה news שעלה בשורה ארוכה של כלי תקשורת, אז מבחינתך, כגורם עיתונאי בעניין, יש לזה ערך עיתונאי.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. הלאה. אני עובר לפריט 255 זה, כבודם, 'תגובת הליכוד להודעת היועץ המשפטי לממשלה, על פתיחה בבדיקה בעניין הנאשם נתניהו'. בסדר? עכשיו את שולחת לישועה, ב - 10 ביולי 16,' הודעה, כבודם, זה שורה 19324 אני רוצה לשאול אותך מאיפה זה הגיע. את רואה? 'שלום רב,. נבקש להודיע שבעקבות מידע שהתקבל בעניינים הנוגעים לראש הממשלה, שהוצג בפני היועץ המשפטי וגורמים בכירים כמובן, החליט היועץ המשפטי לממשלה להורות על קיום בדיקה בנושא'. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני אומר לך שזה טקסט שמגיע מהודעה לעיתונות מטעם היועץ המשפטי לממשלה

מיכל קליין · נגדית כן, אין לי ויכוח על זה

בועז בן צור · נגדית סליחה? אין ויכוח

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. ואז מתחת להודעה הזו, בואי נסתכל, חפץ שולח תגובה, מטעמו של ראש הממשלה נמסר בתגובה, כפי שקרה, ייחסו, כלום, אין כלום. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, זו בעצם, תאשרי לי, זו תגובה שנשלחת, פה מטעם ראש הממשלה, ביחס להודעה שנשלחה על - ידי היועץ המשפטי לממשלה. זה מהלך.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזה כמובן מהלך שגרתי. יש דוברות יועץ משפטי, בדיקה ויש את התגובה של מושא הבדיקה.

מיכל קליין · נגדית המהלך הלא שגרתי במה שתיארת הוא העובדה שאני מאשרת את הפרסום הזה עם אילן ישועה ולא מפרסמת אותו, כי שאני צריכה לאשר אותו, זה המהלך החריג בתפישה שלי. והתגובה היא לא המהלך החריג.

בועז בן צור · נגדית אבל אני אומר שוב, היחסים התקשורתיים בינך לבין ישועה זה עניין אחד, מה שחשוב בעניין הזה, מבחינתנו, זה הדבר הבא, ואני שואל אותך, אחד, זה מקובל וטבעי ובנאלי שברגע שיש הודעה של היועץ המשפטי,... משרד המשפטים, לא משנה כרגע אם זה יהיה ראש ממשלה או שר או כל גורם אחר, שהוא רוצה לשלוח את תגובתו למה שישנו, הדברים האלה ככלל מתפרסמים כפי שקרה בפועל?

מיכל קליין · נגדית כן, מתפרסמים

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. אני אגיד לך גם יותר מזה, זאת אומרת, אני יכולתי לעצור פה, אבל בכל אופן אני אראה לך, אפילו כשמסתכלים מה קורה בינך לבין ישועה, בשורה 19328, הוא שואל אותך 'הכנסת למשנה?' ושתי שניות אחרי זה, את כותבת לו כבר 'כן, כבר שולב במשנה'. זאת אומרת, מה שאנחנו, מכיוון שחלפו שניות ספורות בעניין, אז מה שאני מבין, שאת בעצם כבר לפני כן, כשקיבלת את התגובה, שילבת אותה.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. הלאה, פריט 230, הטענה היא שהיתה דרישה לפרסום תגובה של הליכוד, נגד אביגדור ליברמן. אז בואי נראה על מה מדובר פה. אני מפנה, כבודם, לשורה 17407 הנה, תראי,. זה שי חיאק. הוא הדובר הפוליטי, תאשרי לי, של מי? של ראש הממשלה, נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הוא פה שולח את התגובה בלבד. תגובה של הליכוד לדברי ליברמן. רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בואי נבין רגע את הרקע ונראה שוב כמה הדברים הם בנאליים. אני מפנה אותך, ואת בית - המשפט, ליתר דיוק, ל - נ/922. פה יש דברים, מר ליברמן נושא דברים בשבת תרבות, את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אני אשאל אותך כך, אנחנו ראינו לא מעט בהליך שהתקיים פה עד עכשיו, ציטוט של דוברים, של גורמים פוליטיים משבתות תרבות. בכל רחבי הארץ, משורה של גורמים פוליטיים. זה תמיד, האנשים שלכם תמיד היו שם או שקיבלו פשוט את הודעת הדוברות של אותם גורמים, או גם וגם?

מיכל קליין · נגדית לפעמים היו שם, לפעמים קיבלו הודעות דוברות. אני לא זוכרת אם באירוע הזה נכח כתב או לא

בועז בן צור · נגדית בסדר

מיכל קליין · נגדית לפעמים קיבלו הודעות עם ציטוטים, ממה אמר אותו אדם באירוע

בועז בן צור · נגדית אז את אומרת כך – בחלק מהמקרים היה כתב, בחלק מהמקרים שלחו לכם והעליתם את זה נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, בסדר גמור

משה בר-עם · נגדית אמרנו שיש, ששולחים הודעה, זה נרשם באתר, מערכת וואלה.

בועז בן צור · נגדית אז לפעמים, נכון, אינדיקטיבי, בוא נגיד, אינדיקציה לכך יכולה להיות שאם זה כתוב מערכת וואלה, אז זה סביר שקיבלו הודעה. אם זה מזוהה, אז סביר, לא החלטי, שמישהו היה?

מיכל קליין · נגדית כן, נשמע לי בסדר

בועז בן צור · נגדית לא שומע

מיכל קליין · נגדית כן, זה נשמע לי בסדר

בועז בן צור · נגדית נשמע בסדר?

מיכל קליין · נגדית לא, לאו דווקא

בועז בן צור · נגדית לאו דווקא

מיכל קליין · נגדית לפעמים גם כתבים מקבלים הודעות לתקשורת ומקבלים קרדיט על ה-,

בועז בן צור · נגדית יופי, זהו, בדיוק. כי לפעמים יכול להיות שהכתב לא היה אבל הוא כתב התחום,

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שמסקר, מקבל את ההודעה ומעלה כתבה, הגם שהוא לא היה. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בדיוק. אבל בוא נגיד כשכתוב מערכת וואלה, אז כמעט בטוח שהכתב לא היה

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. אז עכשיו, בוא נבין מה היה פה. הנה, השר, מר ליברמן, נשא דברים בשבת תרבות ומתח ביקורת על ראש הממשלה נתניהו, את יכולה לעיין ולהגיד לי שזה מצב הדברים.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז הליכוד, כמו שראינו, הוציא תגובה. הנה התגובה של הליכוד. שורה 17407 את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. עכשיו אני כבר אומר לך, התגובה של ליברמן לא, לא היה תחת אש וטניס, לא משנה, אני מניח שאת זוכרת את הדבר הזה. עכשיו, אני אומר לך שהתגובה, כפי שהיא התפרסמה אצלכם, פורסמה בשורה ארוכה של כלי תקשורת. כבודם זה נ /,923, ואני אניח לך את זה. ובואי תראי את התגובה שפורסמה אצלכם ובעוד שורה של כלי תקשורת. אוקיי. את מאשרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאשרת מה?

בועז בן צור · נגדית מאשרת שהתגובה, פרסמת את ליברמן, את הדברים שלו, שלחו לכם תגובה, אותה תגובה פורסמה בשורה של כלי תקשורת.

מיכל קליין · נגדית כן. אני,

בועז בן צור · נגדית מה?

מיכל קליין · נגדית כן, אני מסתכלת ורואה

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, מסתכלת ו-,

מיכל קליין · נגדית ורואה. ואני קוראת, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אפשר גם להראות, נניח, את, אגב, התגובה הזו, אני אגיד לך את זה אפילו, לא רוצה להשתמש בביטוי אייקוני, את יודעת, על הכדור היחיד שחלף ליד אוזנו היה כדור טניס, תגובה שהופיעה, כבר נחרטה באיזה שהוא זיכרון ציבורי, נכון?

מיכל קליין · נגדית כותרת טובה

בועז בן צור · נגדית כותרת טובה, נכון? יופי. אז פרסמתם כותרת טובה, כמו שכלי תקשורת אחרים פרסמו את אותה כותרת טובה. נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, גם אני חושב. אוקיי. עכשיו אני עובר לפריט 245. שזה קצת פריט מורכב, אבל אין ברירה, צריך להתעסק אתו קצת גם. שזה עניין של סיקור המלצות המשטרה בעניין גב' שרה נתניהו. אז המשטרה, תיכף נראה מה קרה שם. קודם כל, בוא נראה מה יצא בוואלה. בוא נניח את זה. זה 1764 רואה את הפרסום?.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תשתית ראייתית נגד שרה נתניהו בגין קבלת דבר במרמה. עכשיו, את אמרת בחקירה שלך, שזו היתה גם כותרת ראשית וגם יצא פוש.

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מצוין. אוקיי

מיכל קליין · נגדית אחרי שביקשתי את אישורו של אילן ישועה, לדעתי, אבל אני,

בועז בן צור · נגדית אני לא, אני לא אתווכח אתך בעניין הזה. אני אומר שוב, אנחנו רואים מה פורסם באתר, זה מה שחשוב. כותרת ראשית בפוש, זה הדבר המקסימלי שאפשר, נכון? חוץ מלשלוח זר פרחים לכל גולש.

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? זה הדבר המקסימלי תקשורתית שאפשר. אמת?

מיכל קליין · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת, יופי, אוקיי. אז עכשיו, אז אחרי שראינו מה פורסם אצלכם, בחוץ, אנחנו מבינים שהיה דיון בשאלה מה בדיוק המשטרה עשתה. זה המלצות, לא המלצות. זוכרת את הדבר הזה?

מיכל קליין · נגדית דיון בין מי למי?

בועז בן צור · נגדית בתקשורת. העמדה של המשטרה לא היתה נהירה. את יודעת או לא?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך. כי זה מתקשר אלינו. אני מראה לך את Ynet, שזה 1765 אם תסתכלי, אז שוב, אותו פרסום, אולי אצלכם אפילו יותר רחב, לגבי המשטרה, מה שראינו אצלכם ב - 1764, אצלכם היתה כתבה של כמה עמודים ב - Ynet זה קצר יותר, את רואה? 1765 ובואי תסתכלי מה כתוב שם 'בניגוד לנעשה בהודעות מסוג זה, הפעם לא הודיעה המשטרה באופן רשמי ופומבי על המלצתה'. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי

מיכל קליין · נגדית אני גם מתרעננת בסוגיה שבאמת לא היה המלצה

בועז בן צור · נגדית נכון. אז תיכף, בוא נראה את הדבר הזה. וזה באמת ריענון, בשונה ממה שנעשה בפרקליטות. זה מכבש. עכשיו אני מציג לך ידיעה מהארץ. ידיעה מהארץ, 1766, בוא נעבור על זה. יש פה תיאור של הודעת המשטרה ואז יש דיון, אם תסתכל, שהודעת המשטרה כתוב, 'חריגה, ביחס להודעות אחרות מסוג זה, כי בדרך - כלל מצוין האם אמצעי החקירה ביססו את החשד או לחלופין כתוב אם ישנה המלצה לכתבי אישום'. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, מה קרה כאן בעצם? על מה ולמה נוצרה אי - הבהירות הזו? אי - הבהירות נוצרה, בגלל שהמשטרה הוציאה משהו וכנראה, אני אומר כנראה אבל אין דרך אחרת, לכן מזה, היא תדרכה במשהו אחר, ופה נוצרה אי - הבהירות. סביר?

מיכל קליין · נגדית לא יודעת להגיד אם זה מדויק, לא יודעת מה המשטרה תדרכה. אני חושבת שהמשטרה באמת פה היתה הודעה שאפשר להבין ממנה שיש המלצה, בלי להגיד שיש המלצה.

בועז בן צור · נגדית נכון, נכון. זה ללכת עם ולהרגיש בלי. עכשיו, רק שאלה מהידיעה, מהפעילות שלך, כשיוצאות כאלה המלצות או הודעות כאלה, בדרך - כלל גם יש שיחות רקע, תדרוכים, בין הגורם נניח במשטרה בעניין הזה, לבין הכתבים הרלוונטיים או ראשי מערכות רלוונטיים, נכון?

מיכל קליין · נגדית כתבים

בועז בן צור · נגדית כתבים?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? מתדרכים?

מיכל קליין · נגדית כתבים מבקשים גורם שיספק להם עוד פרטים והרבה פעמים מקבלים

בועז בן צור · נגדית מקבלים, בשיחות

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. הכל בסדר. הכל בסדר. אוקיי. עכשיו, בואי נראה מה היה אצלכם, זה סעיף 117 כן., עכשיו בוא נראה מה קרה אצלכם פנימה, אמרו שזה כבר מעל לראש שלנו בעניין. כותב לך אילן בשורה 18253 הוא כותב שהוא בטיסה, הוא היה מורגל בטיסות, נכון? אני לא ראיתי,,

מיכל קליין · נגדית לא יודעת

בועז בן צור · נגדית מה, גם את זה את לא יודעת?

מיכל קליין · נגדית לא, לא יודעת מה זה מורגל. לא יודעת. לא זוכרת כמה פעמים אילן נהג לטוס

בועז בן צור · נגדית לא חשוב, לא זה הנושא. לא זה הנושא המרכזי. ותאמיני לי היה לו רומן עם מנכ"ל אל - על על הגייט שהוא לא הגיע והטיסה שהתאחרה, והוא ניסה לשנות אותה משורה 1.3 ל - 7b אבל בסדר, בואי נתקדם. זה, ואז הוא אומר – תראי, אני לא אומר לך לא לדווח, חלילה, אבל תביני שהמשטרה קצת משתמשת בנו. לא הוגן לכתוב דבר אחד בדו"ח ואחר - כך לומר לכם לכתוב משהו שהם עצמם לא מוכנים לכתוב בדו"ח. את רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בואי נפרש את מה שהוא כותב לך. מה הוא אומר לך? הוא אומר – תראי, וראינו גם את כל התקשורת האחרת שעסקה בעניין. הוא אומר – תראי, הם כתבו דו"ח, הדו"ח מדבר בעד עצמו, תדרכו אבל באופן שונה מהדו"ח, יש בזה משהו לא נהיר. זה מה שהוא כותב לך, נכון?

מיכל קליין · נגדית קודם כל, הוא אומר לי להתאפק כדי שאני לא אעשה צעדים בלי שהוא יודע ונותן לי את אישורו, שאני לא אעשה סיקור חדשותי בלי לאשר אתו, כי הוא בטיסה ואני צריכה להתאפק וכן, אחר - כך הוא מסביר לי את ה - איך הוא תופש את האירוע.,

בועז בן צור · נגדית אהה. ומה פורסם, את זוכרת?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה?

מיכל קליין · נגדית לא, זה פה, לא?

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אז בוא נראה. כמה זמן זה היה, את יודעת?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך. הכתבה, אם תסתכלי, הנה, אם תסתכלי, כתוב פה עדכון ראשון, בשעה 13:08, נכון?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה זה אומר?

מיכל קליין · נגדית שהיתה ידיעה בנושא, אני לא יודעת אם הכותרת הזו, יכול להיות שב - 13:08 היתה ידיעה שאומרת שמסתמן שהמשטרה תמליץ על תשתית ראייתית, מניחה,

בועז בן צור · נגדית מצוין

מיכל קליין · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית מניחה שהיתה ידיעה שקדמה לזה וזה עוד גלגול שלה, התפתחות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז ראינו שראינו עדכון ראשון 13:08, ובוא נראה מה את כותבת לאילן בשורה 18248 בשעה 15:28 את כותבת לו – זה ירד מהראשית. רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אפשר להניח שראינו קודם 13:08, זאת אומרת הוא ירד מהראשית ב - 15:28, שעתיים פלוס?

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שזה היה בעקבות בקשה שלו להוריד את זה מהראשית, אבל אני, זה לא מולי,

בועז בן צור · נגדית אנחנו נראה מה יש, אנחנו אבל בתוך עמנו, בתוך האתר אנחנו חיים כרגע, ומסתכלים מה קרה, כמה זמן זה היה.

מיכל קליין · נגדית כמה זמן זה היה עם הכותרת הזו?

בועז בן צור · נגדית כן, נכון. כמה זמן זה היה בראשית?

מיכל קליין · נגדית כמה זמן זה היה בכותרת הראשית, עם הכותרת הזאת, שמדברת,

בועז בן צור · נגדית עם הכותרת הזו, כמה זמן זה היה ב - page home וכמה זמן זה היה בחדשות?

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית את יודעת כמה זמן?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. אז אנחנו יודעים כמה זמן

מיכל קליין · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים גם ב - 15:57 שזה ישנו, ובוא נתקדם הלאה. עכשיו, את יודעת אם חפץ ביקש משהו בנושא הזה?

מיכל קליין · נגדית אני יודעת שאני הייתי צריכה לאשר עם אילן את הפרסום

בועז בן צור · נגדית לא לא לא, הבנתי,

מיכל קליין · נגדית לא, אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית תשמעי, לא לא, אני מבין שהיית צריכה לאשר עם אילן, זה מה שאמרת, אני לא מתווכח אתך כרגע. אני שואל רק אם את יודעת מה חפץ ביקש, אם בכלל.

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זו כל השאלה שלי

מיכל קליין · נגדית לא, לא יודעת מה חפץ ביקש מאילן

בועז בן צור · נגדית מצוין. ואת גם לא יודעת אם ראש הממשלה ידע, לא ידע, על הפנייה של חפץ ושל שרה נתניהו, ככל שהיתה פנייה. אין לך בכלל מושג. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ובהנחה שחפץ פנה ואומר – בואו תדייקו חברים, כי אין המלצה. זה כמובן, ואנחנו רואים דיון תקשורתי בנושא הזה, כמובן דבר לגיטימי?

מיכל קליין · נגדית בשיח מול כתב או עורך, בעיני זה לגיטימי ולא בשיח מול מנכ"ל,

בועז בן צור · נגדית הבנתי. עכשיו אנחנו כרגע בסוגיה של ה-,

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אני מדבר כרגע על השיח, מה איכפת לי,

מיכל קליין · נגדית על עצם הזה, על להוסיף פרטים? כן, היה הגיוני שדובר ירצה להעביר עוד מידע

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. עכשיו, בוא נתקדם. דיברת אתמול על טקס מלכת היופי של ניצולות השואה

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בוא נראה את ה - זה פריט, כבודם,, 280. עכשיו, אני מפנה, כבודם, לשורה 22445, תראי, כותב כך, כותב חפץ לישועה, 'יקירי, היה לכם וידיאו באירוע, הנה מה ששלחתי כעת למיכל'. בואי נתעכב על החלק הראשון, שהיה לכם וידיאו באירוע, מה זה אומר?

מיכל קליין · נגדית ששלחנו לשם צלם? אני לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית כך אני מבין. ברור שאת לא יכולה לזכור,

מיכל קליין · נגדית כך אני מבינה. אני לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית אבל זה, אם הוא כותב את זה, בהנחה שאנשים לא מלהגים את עצמם, אז אם הוא כותב שהיה צלם והיה לכם וידיאו באירוע, ההנחה היא שאתם שלחתם צלם לאירוע. נכון?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת. כן

בועז בן צור · נגדית זה משתמע?

מיכל קליין · נגדית כן, זה מה שמשתמע מהדברים,

בועז בן צור · נגדית זה מה שמשתמע

מיכל קליין · נגדית שהיה לנו. לא זוכרת אם זה באמת מה שקרה, לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל, את לא זוכרת, אבל זה סביר שזה מה שהיה

מיכל קליין · נגדית ממה שאני קוראת ניר חושב, יודע, שהיה לנו וידיאו באירוע

בועז בן צור · נגדית יופי. ואחרי זה הוא שולח גם הודעה

מיכל קליין · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית בנוכחות כ - 1,000 אורחים, את רואה? וכו' וכו', נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה. אוקיי. עכשיו, והאם את יודעת שהכתבה הזו, העניין הזה, פורסם בשורה של כלי תקשורת?

מיכל קליין · נגדית לא, לא עשיתי סקירת תקשורת

בועז בן צור · נגדית אנחנו עשינו

מיכל קליין · נגדית בטוח

בועז בן צור · נגדית אנחנו עשינו. אני רוצה להראות, כן. אני אתך, אני אתך. אני מראה לך פה, הנה תראי, שורה של כלי תקשורת שמפרסמים, מעריב, מאקו, ישראל היום, ערוץ 2, ערוץ 13, ערוץ 10 זה הסרטונים,. את רואה? של ניצולות השואה. בואי תסתכלי פה, שיש פה שורה ארוכה של פרסומים.

משה בר-עם · נגדית זה סומן?

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל קליין · נגדית אפשר בבקשה לקבל את הכתבה ממאקו?

בועז בן צור · נגדית כן. את יכולה לקבל

מיכל קליין · נגדית תודה

משה בר-עם · נגדית מה הסימון של זה?

בועז בן צור · נגדית מיד, כבודו מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית זה מ - 1779, עד 1782 עכשיו, עיינת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

מיכל קליין · נגדית כן כן, עיינתי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז מה שאנחנו רואים פה, אחד, נשלחת הודעה לתקשורת, וההודעה הזו מפורסמת, העניין מפורסם בשורה של כלי תקשורת. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון

מיכל קליין · נגדית לא, אני לא יודעת אם כלי תקשורת, סליחה

בועז בן צור · נגדית בבקשה

מיכל קליין · נגדית זה אכן מפורסם בשורה של כלי תקשורת

בועז בן צור · נגדית כן?

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת מי מכלי התקשורת קיבל את אותה הודעה מניר חפץ, מי שלח לשם כתב, מי שלח לשם צלם. אני רואה שהנושא סוקר בעוד כלי תקשורת.

בועז בן צור · נגדית יפה. עכשיו, אני כבר אומר לך שהפורמט של ההודעות האלה, של ניר חפץ, זה כמו הודעה לתקשורת וכך זה דוברר בשורה של כלי תקשורת. עכשיו, בין אם הם קיבלו את הודעת הדוברות ופרסמו, ובין אם הם שלחו כתבים למקום, כל אלה מצאו ערך עיתונאי בפרסום. נכון? כי זה פורסם.

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת איזה ערך עיתונאי מצאו בזה ואיזה מערך שיקולים הם הפעילו. אני יודעת שזה ידיעה שלא הייתי מעלה באתר, אני, מיכל קליין, כשהייתי ראש מערכת חדשות, לולא הייתי מקבלת הנחיה מאילן לפרסם את זה, כולל באיזה מיקום ולאיזה שעות.

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך מה מפריע לי

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יכול להיות שזו העמדה שלך

מיכל קליין · נגדית יתרה מכך,

בועז בן צור · נגדית רגע, לא לא, שנייה, אני לא מתווכח עם העמדה שלך. אבל יש לי שתי בעיות אתה, עם העמדה הזאת. אחת, שאנחנו רואים שזה news ברור, כי זה מפורסם בכלי תקשורת. שתיים, שתיים, גברתי, אתם באתר שלכם, אמנם זה מלכת היופי ניצולות השואה, העליתם שורה של פרסומים סמי פורנוגרפיים על שחקניות לוהטות א', ב', ג', לטיניות מתבגרות, ה', ו', והלאה, כלומר, בעניין הזה, בשיקול הדעת העיתונאי והאובייקטיבי של גב' מיכל קליין, האתר שלכם מצא להעלות פרסומים פעם אחר פעם, הראינו את זה בחקירה של החבר ישועה, ופה, וסליחה, אני לא עושה פה איזה קיטש בעניין, אבל כשיש את הטקס מלכות יופי של ניצולות שואה וזה מופיע בשורה ארוכה של כלי תקשורת, פה זה לא מתאים לך, אבל להעלות את כל הגלריה המפוארת שהעליתם, זה מאוד מתאים לך. הסבר?

מיכל קליין · נגדית זה שתרים עלי את הקול, לא,

בועז בן צור · נגדית לא, לא התכוונתי להרים את הקול, סליחה

מיכל קליין · נגדית זה לא יגרום לי לחזור בי ממה שאמרתי, שאני כראש מערכת החדשות, לא מצאתי ערך עיתונאי בתחרות היופי של ניצולות השואה. בסדר? לא מצאתי, גם אם במאקו מצאו וגם אם בישראל היום מצאו. אני לא מצאתי.

בועז בן צור · נגדית לראות במאקו,

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת. בכל שורות כלי התקשורת, אני לא מצאתי בזה ערך עיתונאי ולא הייתי מפרסמת את הכתבה, לולא הייתי מקבלת הנחתה מפורשת.

בועז בן צור · נגדית תראי, זה הכל בסדר, בסדר, יש לך שיקול דעת עיתונאי, שלא מתיישב עם שיקול דעת עיתונאי של כלי תקשורת אחרים וזה קורה, הרי הסכמנו מראש שדברים כאלה קורים. אמת, מה שאני אומר?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. ורק מי ששלח הודעה שכזו, שמתפרסמת בשורה של כלי תקשורת, לרבות כלי התקשורת של וואלה, יכול להניח את ההנחה הברורה שיש בזה news שזכה לפרסום. נכון?

מיכל קליין · נגדית מניחה שזה מה שהוא הניח, לא יודעת מה הוא הניח. אוקיי

בועז בן צור · נגדית הלאה. טוב. עכשיו, נדמה לי שאמרת שאת לא ידעת על הקשר האינטנסיבי של אילן ישועה עם שורה של פוליטיקאים. נכון? סליחה, הוא לא שיתף אותך?

מיכל קליין · נגדית לא ידעתי שיש לו קשר אינטנסיבי

בועז בן צור · נגדית הוא שיתף אותך באינטראקציות שלו עם שורה של פוליטיקאים?

מיכל קליין · נגדית לא זכור לי משהו כזה

בועז בן צור · נגדית לא זכור לך, זאת אומרת, אין לך זיכרון שכך היה

מיכל קליין · נגדית אין לי זיכרון ששיתף אותי שיש לו קשר אינטנסיבי עם פוליטיקאים

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, וגם הוא לא שיתף אותך בביטוי, ב... של הקשר, שפונים אליו עשרות גורמים, כולל פוליטיקאים רבים שתיכף נמנה את השמות שלהם ושהוא משיב להם להוריד כתבה, לדרדר כתבה, להעלות כתבה, כל זה מבחינתך, זה לא היה ידוע, עד שהגעת לכאן לבית - המשפט, ברח' סלאח א - דין בירושלים.

מיכל קליין · נגדית זה לא היה ידוע לי עד שלא קראתי את חלק מהפרסומים מעדותו

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אוקיי. עכשיו, ובהתאם, את לא ידעת עם הקשר שלו עם מר הרצוג, עם גבאי, עם בנט, עם מר אקוניס, עם כחלון, עם ליברמן, עם סילבן שלום, עם פואד ועוד ועוד ועוד, נכון?

מיכל קליין · נגדית בזמן אמת, לא ידעתי שיש לו קשרים כאלה

בועז בן צור · נגדית ואת גם לא ידעת את ההיקף של הדין ודברים התקשורתי השוטף שלו, עם גופי תקשורת מקבילים

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגם לא ידעת, חוץ מידיעה כללית, את ההיקף של הצד הכלכלי מסחרי של גורמים רבים, ויש רשימה מאוד ארוכה, ממקדונלדס, קוקה - קולה, ועוד ועוד ועוד, גם את זה לא ידעת.

מיכל קליין · נגדית התייחסתי לזה לדעתי מוקדם יותר היום כששאלת ואמרתי,

בועז בן צור · נגדית משהו כללי

מיכל קליין · נגדית כן, שידעתי שאילן, אמרתי גם, השתמשתי, שאילן לעתים התקפל בפני גורמים מסחריים. אמרתי את זה בתחילה.

בועז בן צור · נגדית וגם לא ידעת את הקשר של אילן עם עיתונאים שפונים אליו בקשר לסיקור, מכלי תקשורת אחרים?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אוקיי. אגב, אני רק רוצה להבין, את אמרת לנו כאן, תראה, ברגע שפונים למנכ"ל, זה יוצר איזה חריגות ואנחנו כולנו ישבנו... ופעורי פה. אבל אם בסוף כולם ידעו שהכתובת או אחת הכתובות המרכזיות אצלכם זה לפנות למנכ"ל, והראיה שפנו למנכ"ל במשך שנים פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, איך זה מתיישב?

מיכל קליין · נגדית אני לא חוויתי את זה. אני חוויתי מאילן, עיקר מה שחוויתי מאילן,

בועז בן צור · נגדית אז מה שאת אומרת בעצם שכולם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה.

בועז בן צור · נגדית סליחה, אלף סליחות. culpa Mea, כן. בבקשה

מיכל קליין · נגדית סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התחלת להגיד – אני חוויתי מאילן,

מיכל קליין · נגדית אני חוויתי, אילן לא שיתף אותי בטלפונים שהוא מקבל. לא ידעתי את היקף הפניות. אני יודעת לספר, כמו שסיפרתי, על הפניות שלו אלי. בסדר?

בועז בן צור · נגדית אני מבין, אני מבין,

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל אני אגיד לך מה, מה הנקודה. הנקודה היא, שבעצם, נקרא לזה, כל השוק ידע. זאת אומרת, יכול להיות שאת, אני אתן לך דוגמה. כל השוק ידע כי הוא פונה אליו. אז השוק בכלל אותו יודע. עכשיו, את נמצאת שם ואת לא יודעת, אני לא כופר במה שאת, אני לא מתווכח אתך אם זה סביר או לא סביר כשאת אומרת שלא ידעת. אני לא נכנס לדיון הזה, הוא לא מעניין אותי כרגע. אבל מה שאני כן חשוב לי להראות, שהשוק כולו, כל הגלריות לאורך שנים, לא אפיזודה פה, אפיזודה שם, פונים אליו פעם אחר פעם אחר פעם, באין סוף פניות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה היא העדה,

בועז בן צור · נגדית כי היא מדברת, למה היא? אני רק שואל אותה אם זה ידוע לה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה שלא.

בועז בן צור · נגדית אמרת שלא ידוע לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרה שלא.

מיכל קליין · נגדית אמרתי לא היה ידוע לי

בועז בן צור · נגדית אוקיי, ועכשיו אני אומר, בהינתן העובדה, בואי, נשים, בהינתן העובדה הידועה לך היום, הנתון הדומיננטי שידוע לך היום, שהיו אין ספור פניות של שורה ארוכה של גורמים, ולאילן ישועה בנושא הסיקור שלהם, אחרי זה נראה גם שחלק השתרשר אלייך, אבל זה נשאיר את זה אולי למחר, לא, בסדר, זה לא אסון. אז הטענה שלך, שהפניות מטעם דוברים של גב' נתניהו או מר נתניהו, זה למנכ"ל, זה דבר שהוא מבחינתך חריג, אבל... אחר,... אולי לא ידוע לך, אבל זה עולם אחר, כי זה המציאות.

מיכל קליין · נגדית אבל אני חוויתי את ההיקף של הפניות הזה, לא חוויתי היקף אחר. חוויתי את ההיקף של הפניות האלה.

בועז בן צור · נגדית דיברתי על עצם הפניות, סליחה. א', אנחנו עוברים על הפניות ומראים מה היה בדיוק, איפה זה התפרסם, איך זה התפרסם. ואני שואל אותך כרגע על עצם הפניות.

מיכל קליין · נגדית הפניות (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית תקשיבי טוב, גב' קליין, וזו שאלתי. אני שואל אותך על עצם הפניות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה?

בועז בן צור · נגדית השאלה אלייך, גב' קליין, שאת יודעת היום ואת לא יודעת כנראה את הכל, כי את לא יושבת ולא רואה את כל הפרוטוקולים. אבל בהנחה שאת יודעת שהיה עולם שלם של פניות של גורמים רבים לאילן ישועה, תאשרי לי בטובך שזה שפנו דוברים לאילן ישועה בעניין נניח של גב' נתניהו, זה כשלעצמו, משקף את כל מה שקרה בעולם, בשלב הזה.

מיכל קליין · נגדית לא יודעת להגיד את זה

בועז בן צור · נגדית בסדר, לא יודעת, בסדר, אוקיי. מקבל שאת לא יודעת

מיכל קליין · נגדית לא יודעת להגיד את זה

בועז בן צור · נגדית טוב, הבנתי

מיכל קליין · נגדית אני יודעת שמהות הקשר שלי, חלק גדול מהמהות של הקשר שלי עם אילן ישועה, בשנה הרלוונטית שאני ראש מערכת חדשות, לא נסב, היו אירועים אולי נקודתיים, בטח תראה לי בהמשך, אבל מהות הקשר, מהות הזה, עיקר המסה היתה, נגעה לנתניהו ומשפחתו.

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים את הכל, אנחנו עוברים כמו שאת רואה, כמעט פריט – פריט, בנושא הזה

מיכל קליין · נגדית אני רואה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אין טעם להתווכח אתה.

בועז בן צור · נגדית אני לא מתווכח. אני ממשיך הלאה. תודה עכשיו, תאשרי לי שאילן ביטא במערכת עמדות מאוד ברורות פרסונליות של אנטי נתניהו. לאורך שנים, לא פעם אחת.

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת את אילן מתהלך במערכת ומתבטא, אבל הוא כתב לנו, כן, הוא כתב לנו עמדות, אמירות כאלה, שבעיני מבטאות סלידה ממה שמתרחש, כך אני חוויתי את זה, ולא איזה כמו שאמרנו וכמו שאתה, לא איזה מטען אידיאולוגי. כלומר, לא זיהיתי אצלו איזה זיקה פוליטית.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, אני אגיד לך כך, שישועה כותב, מניח שראית את זה, שהחזון הציוני והמפעל הציוני הושלכו לצידי הדרך ושישועה כותב למנהיגים בציניות שזה המנהיג הדגול ששכח את המדינה בצידי הדרך, שישועה מאחל הצלחות רבתיות לפוליטיקאים מהצד השני של המתרס ומתפלל עבורם שינצחו את נתניהו. זו עמדה, כמובן עמדה שלא נתווכח, לגיטימית, מותר לכל אדם לאחוז בעמדותיו. אבל זו העמדה. בואי לא נברח ממנה. נכון? לא צריך לברוח ממנה, לא צריך לייפות אותה, לא צריך לעקוף אותה. בוא נלך עם העמדה ונבין מה המשמעות.

מיכל קליין · נגדית לחלק השני של דבריך לא הייתי חשופה עד המשפט, לא הייתי חשופה לזה שאילן מאחל איחולי הצלחה לכל מיני פוליטיקאים. כן הייתי חשופה לחלק מהאמירות שנתת. בעיני, הן לא ביטאו אג'נדה, אולי כן, הן כן אמירות פוליטיות, אבל בעיני הן לא היו, זה, שיקפו את הסלידה שלו, כעס, איבה, כן.

בועז בן צור · נגדית תראי, אילן גם אמר, אני לא עושה לך כרגע מבחן, שבמערכת כולם ידעו את העמדות הפוליטיות שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולם ידעו את-?

בועז בן צור · נגדית במערכת, ידעו כולם את העמדות הפוליטיות שלו ושהוא אנטי נתניהו. באופן פשוט

מיכל קליין · נגדית אני חושבת שזה בא לידי ביטוי במשפטים שאמרת. אני לא יודעת מה זה כולם ידעו, אני,

בועז בן צור · נגדית את ידעת?

מיכל קליין · נגדית אני לא שאלתי את אילן מה הוא מצביע ובמי הוא תומך, כמו שהוא שאל לי, אני שמעתי את האמירות שלו וכן התרשמתי שהוא מחזיק ב - לא יודעת, לא רוצה להשתמש במילה שנאה,,

בועז בן צור · נגדית משטמה, סלידה, שנאה, עוינות,

מיכל קליין · נגדית הביטויים מדברים די,

בועז בן צור · נגדית חריג

מיכל קליין · נגדית בעד עצמם, כן, משהו ממה,

בועז בן צור · נגדית משהו מהסוג הזה

מיכל קליין · נגדית מהמפרט שפרטת פה

בועז בן צור · נגדית מהמפרט שפרטתי. בסדר. אוקיי. נתקדם. עכשיו, בוא נדבר כמה מילים על מר הרצוג, כי זה קשור גם אלייך. אני מבין שהקשר, ראינו את התכתובות בין מר ישועה לבין מר הרצוג, שאני מבין שזה היה, שלא ידעת על כך. נכון?

מיכל קליין · נגדית לא על ההיקף שעלה פה, לא

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי, סליחה

מיכל קליין · נגדית לא, לא, לא הכרתי את כל השיחות שעלו פה, לא

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. את יודעת שישועה הציע למר הרצוג להסתייע בו לכל דבר ועניין, למשל?

מיכל קליין · נגדית נחשפתי לזה,

בועז בן צור · נגדית עכשיו? עכשיו

מיכל קליין · נגדית לא עכשיו, לפני שבועיים - שלושה

בועז בן צור · נגדית לפני שבועיים - שלושה, ברור, כן. למשל, בואי אני אציג לך התכתבות שלך עם ישועה, מה - 8 ביוני 2016, שורה 18568, כבודם. אני רוצה שתסבירי לנו מה קרה כאן. אילן כותב לך כך – 'דרדרי את הרצוג', ואת כותבת לו תוך 40 שניות 'דורדר מזמן'. ואז הוא כותב 'תוציאי את הרצוג מעמוד הבית', ואת משיבה 'כן. טופל'. רוצה לפרט, להסביר לבית - המשפט מה קורה פה?

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת את האירוע הזה, אני לא זוכרת במה עסקה הכתבה על הרצוג. אני מניחה גם ממה שעלה בדיונים של אילן, שזה היה ידיעה שלילית, אבל גם מאז אני לא זוכרת מה העסקה.

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי, זו היתה ידיעה, לא שמעתי,

מיכל קליין · נגדית שלילית, ביקורתית. אילן מבקש דרדרי את זה, עכשיו, כשאני אומרת דורדר מזמן, זה אומר – גם בלי שאמרת לי שהדבר הזה ראוי לרדת, זה כבר ירד, כדרך כל בשר, בסדר? כמו שכתבות יורדות מפעם לפעם.

בועז בן צור · נגדית לא

מיכל קליין · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית כי כשהוא כותב לך,

מיכל קליין · נגדית לא, ואחר - כך, אני ממשיכה

בועז בן צור · נגדית כן?

מיכל קליין · נגדית ואחר - כך הוא אומר לי, מנחה אותי – תוציאי את זה גם מהעמוד הבית ואני כותבת לו – כן, טופל, בשלב הזה, זה היה אייטם נמוך ואני מודה שבזמן אמת או שלא הבנתי מה עומד מאחורי זה, לא הבנתי איזה פניה יש מאחורי זה,

בועז בן צור · נגדית לא הבנת? בואי נסתכל. זה לא כמו כבאים וזה, אבל בואי נסתכל מה יש פה

מיכל קליין · נגדית אני לא יודעת

בועז בן צור · נגדית הכתבה היא, ההתכתבות כמו שאת רואה, היא מ - 9 ביוני, אני מציג את הכתבה. זה, כבודם, זה נ/1788. עכשיו, תראי – לפני שנסתכל, תאשרי לי שבחקירה שלך, החוקרים הציגו לך את העניין הזה, את ההתכתבות הזו, שזה משהו שנועד לעשות, להיטיב עם ראש הממשלה נתניהו, ראש הממשלה דאז נתניהו.

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת את זה, עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית אז אני זוכר. אני אראה לך בעמוד, אני פשוט קורא. מה שעשו, את המניפולציה הנוספת שעשו, הם הציגו לך את זה, עמ' 29, משורה 14,

אמיר טבנקין · נגדית איפה מציגים? אתה יכול להקריא את השאלה?

בועז בן צור · נגדית כן. השאלה היא כזו: ב - 8 ביוני אילן אומר לך 'דרדרי את הרצוג, על מה מדובר'. רואה?

אמיר טבנקין · נגדית איזו מניפולציה, אבל?

בועז בן צור · נגדית על מה היתה החקירה? מה הבנת? כשהציגו לך את זה. כשהציגו לך את זה,

מיכל קליין · נגדית אני אשמח,

בועז בן צור · נגדית כשהציגו לך את זה בחקירה של נתניהו, מה הבנת?

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית לא זוכרת

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת מה הבנתי מהשאלה הזאת. אני לא זוכרת. אתה רוצה להפנות אותי לקטע בהודעה שלי?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, בחקירה שאלו אותך על פוליטיקאים אחרים? על הסיקור של פוליטיקאים אחרים? אני אומר לך שלא. הם לא שאלו כמעט אף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הפנו אותה, מה שאלו אותה?

בועז בן צור · נגדית אני שואל את השאלה כעת. בחקירה שלך, תאשרי לי, שלא חקרו אותך על פוליטיקאים אחרים על הסיקור שלהם.

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת ש - לא זוכרת שאלות כאלו, לא זוכרת.,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני אוסיף ואומר לך, לידיעה, שככלל, לא חקרו נחקרים אחרים בוואלה, על פוליטיקאים אחרים, על סיקור של פוליטיקאים אחרים. בתיק יחסי של סיקור. בואי נתקדם. עכשיו, בואי נחשוב רגע, בואי נראה מה, על מה היתה הידיעה שאותה התבקשת לדרדר. הידיעה היתה, כבודם זה נ/1788, כך נכתב, 'הרצוג נחקר באזהרה פעם נוספת בחשד לעבירות בחירות'. רואה? תרומה אסורה. מסתכלת? אמת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, כמובן שזה פרסום, וטוב שכך, שזה הסתיים, כמובן, אבל מבחינתו של איש ציבור, זה לא דבר סימפטי, נכון? חקירה באזהרה. אמת?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית את יודעת שלפני שישועה פנה אלייך בדיקטט שלו, פנה אליו מר הרצוג? הוא שיתף אותך?

מיכל קליין · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? אז בואי נסתכל

מיכל קליין · נגדית לא זוכרת שהוא שיתף אותי

בועז בן צור · נגדית אז בואי נסתכל. כבודם, זה סומן כ - נ/168

מיכל קליין · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית כותב מר הרצוג שלאחר, יש פיגוע בתל - אביב,... השלמת חקירה קצרה מאוד לפני עשרה ימים, כותרת ראשית, כמה שעות, תוכל להציץ, הוא כותב לו 'מטפל'. רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז הוא גם ממשיך וכותב, ואז הוא כותב לו 'תודה, כבר יורד. תבורך'. רואה?

מיכל קליין · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, מה שהביצוע, אז מה שאנחנו רואים פה, א', יש גם, אנחנו רואים גם בימי פיגוע, יש כותרות, החיים נמשכים, אבל זה בצד. הוא פונה אלייך ואת מבצעת את ההנחיה. נכון?

מיכל קליין · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולא חשבת שמן הראוי, זאת אומרת, לא אומרים לך – חקירה באזהרה, פוליטיקאי בכיר, לא היה לך שום הסתייגות, בערך כמו דו"ח העוני לפחות, או משהו כזה? או כתבה של אמיר תיבון עם הכותרת שירדה אחרי שעתיים, או שלוש שעות. לא, לא, שום, שום?

מיכל קליין · נגדית אני לא זוכרת. בדיעבד, כשאני מסתכלת על זה היום, הייתי צריכה כנראה לייחס לזה יותר חשיבות ואפילו לנהל עוד ויכוח עם אילן ישועה בנושא.

משה בר-עם · נגדית גם זו היתה הנחיה חריגה?

מיכל קליין · נגדית זו היתה הנחיה חריגה, כן. אבל,

משה בר-עם · נגדית אבל היא לא עוררה בשלב,

מיכל קליין · נגדית לדעתי היא לא עוררה, כי היא היתה בודדת והיא לא היתה במסות, אבל אתה יודע, נסתכל,

בועז בן צור · נגדית אנחנו תיכף נראה שזה לא בבודדת, זה בצרור, שנייה אחת, אני רוצה רגע להגיד לך משהו. אנחנו תיכף נראה שזה לא בבודדת אלא בצרורות, אצל אילן זה בכלל רתק שלם פלוגתי לא מציג את ההיקף איזה שהוא יער שם, ושתיים, אני אגיד לך, את הדבר הבא. אני רוצה רגע להבין איך זה קורה, שיש לך, לך זיכרון על אפיזודות באמת לפעמים כמעט שטותיות, בנושא נתניהו, ששלוש שנים אמרת שכמעט לא היה שום דבר ופה דברים מהותיים, פעם אחר פעם, אפילו לא זכרת את זה, זה אפילו לא גירד את סף התודעה שלך. הדירקטיבות ברורות. איך זה קורה?

מיכל קליין · נגדית איך זה, אתה שואל, מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להבין את מה שאת אומרת בבית - המשפט. כי מה שאת אמרת לבית - המשפט שב - 13' היה משהו קטן וב - 15' היה משהו קטן וזה נראה לך זה ואת מגיעה לשנת 2016 ויש לך זיכרון מ - 2016, שלוש שנים אין משהו משמעותי אצל נתניהו. עכשיו, שנייה אחת. ואני אומר לך שיש אצלכם במערכת, התערבויות של ישועה בשורה ארוכה מאוד של דברים, ארוכה מאוד, ראינו אצלו הרבה, נראה אצלך קצת, במגבלות הזמן והמקום ותנאי הארץ ותושביה. ומה שאנחנו אומרים בעניין הזה, איך זה, הדברים הללו, לא ייחסת להם שום דבר, שום משקל. לא זכרת אפילו על מה מדובר. איך זה קורה, הדבר הזה?

מיכל קליין · נגדית אז אני אתייחס לשאלה,

בועז בן צור · נגדית בבקשה

מיכל קליין · נגדית לכולן. בסדר? אחד, יש לי זיכרון מוגבל עד שאני ראש מערכת החדשות, כי לא הייתי צד לכל השיחות האלה, בסדר? אני יודעת לספר מה אילן ביקש ממני, מה הוא כתב לי. למה יש אירועים כמו הרצוג שלא זכרתי? כי כשמשהו, מרכיב, או חלק משמעותי מההוויה שלך, שלי, בסדר? ההודעות מאילן ישועה היו כמעט יום - יומיות בנושאים של משפחת נתניהו, אז זכרתי אותן כי זה הרוב. את האירוע של הרצוג לא זכרתי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני אגיד לך מה מפריע לי בתשובה שלך. את דו"ח העוני, שלא קשור לכלום אצלנו, זכרת אמיר תיבון בספטמבר 2015 זה כותרת, זכרת.,

מיכל קליין · נגדית דו"ח העוני,

בועז בן צור · נגדית סליחה רגע

מיכל קליין · נגדית סליחה

בועז בן צור · נגדית דברים מאוד עתיקים. מאוד עתיקים. 13,' 15'. את הדברים האלה – יש לך זיכרון. ולדברים האחרים שחלק ראינו וחלק נִראה וחלק נָראה, לא זכרת אותם, לא התייחסת אליהם, זה נראה לך היה שגרתי, אפילו לא מעניין. איך, מה ההסבר לזה?

מיכל קליין · נגדית את דו"ח העוני זכרתי כי זו היתה הפעם הראשונה בה אני נתקלת בידיעה שנמחקת כליל מהאתר, לא קיימת, אי - אפשר למצוא אותה. בסדר? זו חוויה שזכורה לי. תיבון מזמנים אותי לחקירה, אומרים לי תפרטי אירועים שזכורים לך ואני מפרטת כמה אירועים שזכורים לי, לא את כולם, בסדר? שוב, חודש אחרי לידה מזומנת, יושבת כמה שעות בחקירה ומפרטת מה שזכור לי. לא מבינה את השאלה, על למה אני לא זוכרת את הרצוג. מסבירה שאני חוויתי את ההתערבויות של אילן ישועה בתוכן באתר, בנושא של משפחת נתניהו, את העובדה שאני צריכה לאשר אתו כל מה שעולה, כחוויה יום - יומית ולכן כשאני מתארת, אני מתארת את היום - יום שלי.

בועז בן צור · נגדית גב' קליין, מה שאנחנו עושים, אנחנו עוברים על היום - יום שלך ב - 2016 ורואים אותו. אני יכול לעצור פה, אם זה נוח לבית - המשפט, מבחינת תחזית שלנו, אני מניח שבהפסקה מחר אני אסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. אז סיימנו להיום. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד