פרוטוקול 22.11.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 22 בנובמבר 2021 אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן העד מר ניר חפץ.

דובר לא מזוהה בוקר טוב לך.

ניר חפץ בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר?

ניר חפץ זה מובן לי.

רבקה פרידמן-פלדמן מי חוקר אותו?

אמיר טבנקין אני.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי רק אגיד משהו, מאחר והעדות הולכת להימשך כנראה יותר מיום אחד, אותה אזהרה בתוקף לכל החקירות, בסדר?

אמיר טבנקין · ראשית גברתי, רק לפני תחילת החקירה אנחנו נבקש להגיש כהשלמה מסמך נוסף ששלחנו לבאי כוח הנאשמים בנוגע לראיונות העד אתמול. כיוון שהמוצגים סומנו, מעביר עותקים בהמשך. אבקש לסמן אותו בהמשך למזכרים שכבר סומנו. המזכר לא מתעד, רק כדי להבהיר, לא מתעד פגישה נוספת שנערכה עם העד אלא פרט נוסף שחשבנו שיש צורך להבהיר אותו לחברנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המסמך האחרון שסומן היה ת/404, אז זה יהיה ת/405.

אמיר טבנקין · ראשית דבר נוסף נציין שהעד מעיד כאן במסגרת הסכם עד מדינה שהוא חתם עליו ונבקש להגיש את ההסכם ונספחיו לבית המשפט. במקביל אומר ואזכיר גם לפרוטוקול ולכל הנוכחים, שיש צווי איסור פרסום תקפים בנוגע לחלק מההיבטים של עדותו של מר חפץ, גם בנוגע לפרטי הסכם עד המדינה ולפעולות שהובילו לחתימה עליו. וכן צו איסור פרסום ספציפי לגבי פעולות חקירה וזהות של גורם שנחקר.

דובר לא מזוהה · ראשית בהקשר הזה, יהיו לנו בקשות נוספות בהמשך הדרך, כיוון שהנושא לא צפוי לעלות בישיבה הקרובה אנו שומרים אותן לנקודה הנכונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההסכם היה בקלסרים מסומן, או טרם סומן?

אמיר טבנקין · ראשית הוא טרם סומן, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי, טוב הסכם עד המדינה והנספחים יסומנו יחד ת/406.

דובר לא מזוהה · ראשית ההתחייבות של המדינה בהסכם, סעיף 11?

אמיר טבנקין · ראשית כן גברתי, סעיף 11 על תתי סעיפיו.

משה בר-עם · ראשית יש צו איסור פרסום לגבי ההסכם על נספחיו?

אמיר טבנקין · ראשית יש צו איסור פרסום שהיה בתקופת החקירה

משה בר-עם · ראשית הוא בתוקף עדיין כאן?

אמיר טבנקין · ראשית הוא בתוקף עדיין כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש צו לגבי כל ההסכם?

אמיר טבנקין · ראשית פרטי ההסכם עד המדינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד משהו לפני שאנחנו מתחילים?

אמיר טבנקין · ראשית לא, גברתי אפשר להתחיל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בבקשה, חקירה ראשית.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 8 - מר ניר חפץ, משיב בהמשך חקירה ראשית לשאלות עו"ד טבנקין:

טבנקין · ראשית מר חפץ בוקר טוב

ניר חפץ · ראשית בוקר טוב

טבנקין · ראשית תאר בבקשה לבית המשפט קצת עליך, מה עיסוקך תחנות מרכזיות בקריירה שלך

ניר חפץ · ראשית אני בן 56. רוב שנותיי המקצועיות הייתי עורך בקבוצת"ידיעות אחרונות," הייתי עורך של "ידיעות תל אביב," עורך ראשי של רשת ידיעות תקשורת שזו רשת המקומונים יש לה 20 מקומונים ברחבי הארץ, עורך ראשי של מדור הספורט של"ידיעות אחרונות"ועורך ראשי של"7 ימים," מוסף סוף השבוע של"ידיעות אחרונות," זה משהו כמו מ - 1990 עד 2009. בשנת 2009, עברתי לעבוד כעובד מדינה כיועץ התקשורת וראש מערך הסברה לאומי של ראש הממשלה, דאז בנימין נתניהו. זה היה בשנים 2009 - 2010. בסוף שנת 2010, פרשתי ועברתי לקבוצת אי. די. בי. הייתי ראש מערך התקשורת של קבוצת אי. די. בי בתקופה שנוחי דנקנר היה בעל השליטה. ולאחר מכן מוניתי לעורך ראשי של העיתון"מעריב"קבוצת מעריב גם זה בשנים 2011 – 2012 ובמחצית השנייה של 2014, אחרי ש"מעריב"הלך לכינוס נכסים ולמעשה פסקתי להיות העורך של"מעריב," חזרתי לעבוד עם ראש הממשלה דאז, בנימין נתניהו תחילה כיועץ תקשורת פרטי שלו ושל משפחתו, בענייניהם הפרטים.

טבנקין · ראשית אתה יכול למקם פחות או יותר מתי?

ניר חפץ · ראשית משהו כמו אפריל מאי 2014. כשפרצה מערכת הבחירות של מרץ 2015 במקביל לתפקיד הזה גם מוניתי תחילה ליועץ התקשורת במטה הפריימריז של בנימין נתניהו לרשות הליכוד ומיד לאחר מכן הייתה תקופה קצרה למנהל מטה ההסברה של מפלגת הליכוד, בבחירות 2015. לאחר הניצחון בבחירות, השתתפתי בצוות המו"מ של הליכוד בעצם כדובר הצוות, ולאחר שהוקמה הממשלה המשכתי להיות יועץ תקשורת בעניינים הפרטיים של משפחת נתניהו, ובמקביל איזה תקופה משהו כמו שנה, גם יועץ תקשורת של מפלגת הליכוד. כמעט עד התקופה שבפברואר 2018 נעצרתי, זה היה פחות או יותר הסטאטוס שלי. קצת לפני כן, עזבתי באופן פורמלי את התפקיד של יועץ למשפחת נתניהו, יועץ תקשורת, אבל המשכתי לעמוד אתם בקשר אף שלא הייתי בתפקיד, כי כבר נוצרו יחסים והרגלים, למעשה הייתי בקשר אבל בחודשים האחרונים, משהו מספטמבר 2017 עד פברואר 2018 כבר לא הייתי מועסק ולא בתפקיד רשמי.

טבנקין · ראשית אוקי, ולפני שנחזור קצת אחורה לנקודות מסוימות, מה אתה עושה היום?

ניר חפץ · ראשית היום אני עורך דין

טבנקין · ראשית אוקי, עכשיו ציינת כמה תחנות במהלך הקריירה תסביר לנו רגע קצת יותר לעומק, מה תפקידו או מה היה תפקידך כראש מערך ההסברה הלאומי?

ניר חפץ · ראשית יש מספר כובעים לתפקיד הזה, ראשית זה תפקיד שהוא על פי החלטת ממשלה הוא מוקבל מנכ"ל של משרד ממשלתי. זה תפקיד שמתמנים עליו בהחלטת ממשלה. אבל כמובן על פי זה במקביל זה גם משרת אימות של ראש הממשלה, זה למעשה של ראש הממשלה דה פקטור מאשרת. התפקיד הוא קודם כל בראש וראשונה להיות יועץ התקשורת של ראש הממשלה שמתחלל את כלל הפעילות התקשורתית בארץ ובעולם של ראש הממשלה. גם למעשה זה גם יועץ התקשורת של ממשלת ישראל במובן הזה, שהוא מתחלל את הפעילות של הדוברים ויועצי התקשורת השונים של כלל משרדי הממשלה והכובע השלישי הוא בעצם ראש אגף התקשורת במשרד ראש הממשלה שהוא גם אגף לא קטן יש לו אני מניח כמו 50 עובדים, אז אלה שלושת הכובעים של התפקיד.

טבנקין · ראשית בתפקידך זה אתה יכול לאפיין איזה סוגי פניות, או איזה נושאים של דוברות אתה עסקת בהם?

ניר חפץ · ראשית הכל מכל וכל, פשוט מה שמגיע לפתחו של ראש הממשלה ובמקרה שלי, גם כל מה שהגיע לפתחם של בני משפחתו. נושאים מדיניים נושאים כלכלים נושאים אישיים, הכל. פשוט הכל. יש בכל רגע נתון יש לפחות 40 עיתונאים שהתפקיד שלהם זה לסקר את ראש הממשלה לכן כמות הפניות, כמות העיסוק בזה היא בלתי נתפסת.

טבנקין · ראשית עד כמה באמת טיפול בנושאים שקשורים למשפחתו של ראש הממשלה חלק מוגדר מהעבודה, אגב?

ניר חפץ · ראשית כן זה היה חלק. מלכתחילה שהתקבלתי לתפקיד, הוגדר כחלק מהתפקיד לטפל גם בענייני משפחתו. ראיתי בכך בקשה לא רק מוצדקת, אלא אפילו הכרחית משום שהעיסוק התקשורתי משפחת ראש הממשלה מפריע מאד לראש הממשלה לתפקד ולנהל את המדינה לכן חשבתי שבמסגרת התפקיד הממלכתי שבצעתי, זה ממש נמצא בסדר עדיפות גבוה לטפל בעניינים התקשורתיים של משפחתו כדי שיהיה לו ראש שקט לנהל את המדינה כפי שהוא מבין. בשלב מסוים שאני כרגע לא זוכר בדיוק סביב איזה אירוע, בעצם אני נזכרתי עלתה סוגיה של האם כעובד מדינה מותר לי בכלל זה בתקופה שלי ב - 2009 2010 זה עלה לראשונה. לפני כן הסוגיה לא הייתה קיימת לפחות בתודעה, האם מותר לי כעובד מדינה, לטפל בעניינים שהם אישיים תקשורתיים של בנימין נתניהו ו/או משפחתו, ואז פניתי למני מזוז שהיה אז היועץ המשפטי לממשלה וגם היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה שלומית ברנע הייתה מעורבת בזה וקבלתי הנחיות ברורות מה מותר ומה אסור, איפה עובר קו הגבול של מה שאני יכול לעשות. זה היה סביב אירוע שעשיתי את יעוץ התקשורת לספר שהוציא אביה של רעייתי ראש הממשלה שרה נתניהו ואז זה עלה בשאלות של עיתונאים אז פניתי למני מזוז וקבלתי הנחייה.

טבנקין · ראשית אוקי, עכשיו אמרת שהיית גם מנהל מטה הסברה של מפלגת הליכוד בבחירות, אתה יכול להסביר מה עושה מנהל מה עשית בתפקידך?

ניר חפץ · ראשית מנהל מטה הסברה במערכת בחירות הוא לפחות בהגדרה מאד מאד צנועה הוא אחד האנשים המשמעותיים ביותר בקמפיין, במקרה הזה זה היה יותר מכך כי בדרך כלל במערכות בחירות בדרך כלל בין ראש הממשלה ויושב התנועה לבין מנהל מטה הסברה יש עוד דרג פוליטי למשל בבחירות קודמות זה היה יכול להיות נגיד גלעד ארדן או גדעון סער או ישראל כץ אבל בבחירות של 2015 בנימין נתניהו החליט שהוא לא רוצה דרג פוליטי בינו לבין אנשים המקצוע לכן הייתי בכפיפות ישירה אליו, למעשה אפשר לומר גם בשנת 2015 עוד אפיון של מערכת הבחירות הזאת שהשטח הפך להיות הרבה פחות חשוב, השטח עבר לרשתות החברתיות ולכן אם גם בעבר מנהל מטה הסברה הייתה דמות משמעותית ב 2015 פשוט הכל עבר דרכי ושוב זה היה הייתי על צומת של כל מה שקורה בתחום העברת מסרים זהו.

טבנקין · ראשית אוקי, במקביל לעיסוקים הציבוריים שלך שתיארת, אתה יכול לתאר מה היו עיסוקיך בקשר למגזר הפרטי?

ניר חפץ · ראשית במקביל, היה לי עסק פרטי של יעוץ תקשורת יעוץ אסטרטגי והיו לי לקוחות ששילמו ריטיינרים וטפלתי בהם בסקטור הפרטי. במקביל, זה אומר משנת 2013 עד שנעצרתי ב - 2018.

משה בר-עם · ראשית איזה סוג של לקוחות?

ניר חפץ · ראשית מגוון לקוחות מהסקטור הפרטי ככל שאני זוכר לא היה לי בסקטור הציבורי אלא אם כן אסותא מרכזים רפואיים ששייכת למכבי, אבל בגדול לקוחות פרטיים גינדי, כל מיני.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית עכשיו תיארת את התפקידים שלך שנגעו לנאשם 1 מר נתניהו ולתנועת הליכוד, אני מבקש רגע להתמקד בקשר שלך לאור התקופה הזו עם מר נתניהו. תאר איך נוצר ביניכם הקשר ממתי אתה את מר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית בכלל?

טבנקין · ראשית באופן כללי

ניר חפץ · ראשית הכרתי אותו באופן שטחי למדי בתור עיתונאי כעורך ראשי של"ידיעות תקשורת"99 עד 2006, זו הייתה תקופה שהייתי יועץ ראשי של"ידיעות תקשורת," לאחר מכן כעורך 7 ימים גם במערכת הבחירות של 2009 כעורך"7 ימים"עשינו במוסף ראיון גדול מאד אתו של אולי 8 עמודים, אז היה קשרי עבודה. כמות המפגשים (העדות בשלב זה נפסקת בשל רעש מבחוץ)

אמיר טבנקין · ראשית האם הצעקות האלה נכנסות לפרוטוקול? טוב דבר יותר קרוב למיקרופון.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

ניר חפץ · ראשית עכשיו אולי יותר טוב?

טבנקין · ראשית אז נתחיל מהתחלה?

ניר חפץ · ראשית אז בשנים, עד שנת 2009 הקשר היה קשר הייתי אומר שטחי של עיתונאי ואישיות פוליטית בכירה מאד. אבל היה לו איזה מאפיין של סימפטיה, כי הייתי בעמדות שלי לגמרי תומך במה שמייצג מבחינה מדינית ביטחונית כלכלית בנימין נתניהו וגם באתי מבית שתומך וגם מר נתניהו ידע את זה, באותה תקופה באותם ימים אני מדבר לפני 2009, הייתי די חריג בנוף של הבכיר של העיתונות, כימני בעצם, לא היו תופעות כמו ערוץ 20 ולא היה עוד שמעון ריקלין ולא היה אפילו כל מיני עיתונאים שהיו משמעותיים ומייצגים את העמדות של הימין בתקשורת, זה לא היה אני חושב שהייתי למעשה באותה תקופה למעשה העיתונאי הימני הבכיר ביותר שהיה אז. ולכן הייתה איזה שהיא אווירה של סימפטיה רק ב 2009 כאשר עזבתי את התפקיד של עורך 7 ימים ועורך הספורט של ידיעות ועברתי להיות ראש מערך ההסברה הלאומי, החלו יחסים ממש ובשנים 2009 2010 כראש מערך הסברה הלאומי, לאחר מכן פסק זמן שבו עבדתי בקבוצת אי. די. בי ובמעריב אז הקשר היה מאד דליל אבל עדיין היו יחסים טובים עד אמצע שנת 2014 וב 2014 כשחזרתי ועבדתי במישור הפרטי עבור משפחת נתניהו שזה באופן טבעי הסוגיות הכי שנוגעות בנפשו ובמשפחתו של אדם, אז היחסים הפכו יותר ויותר קרובים על ציר הזמן

טבנקין · ראשית תפרט בשלב הבא, לקראת הקמפיין של בחירות 2015, קודם כל ממתי החלה המעורבות שלך בקמפיין או במחשבות לקראת הקמפיין ומה היה תפקידך או קירבתך לנאשם 1 מר נתניהו בתקופה ההיא?

ניר חפץ · ראשית המעורבות שלי הייתה מ הרגע שהקמפיין הזה פרץ וגם בהתייעצויות ובתכנונים לקראת פרוץ מערכת הבחירות, אני מזכיר שזו היתה מערכת בחירות שהחלה דה פקטו בפיטורים של השרים לפיד ולבני, על ידי ראש הממשלה נתניהו, כלומר היו לכך מספר שבועות שבהם היו התייעצויות והכנות.

משה בר-עם · ראשית

טבנקין · ראשית שקודמים למועד הזה

ניר חפץ · ראשית שקודמים לפיטורים הללו והכנות גם ברובד של היערכות פנים ליכודית לקראת פריימריז וגם ברובד האם בכלל ללכת לבחירות או לא? וגם סגירה של הסכמים מראש עם השותפות הקואליציוניות העתידיות. אז אני הייתי נמצא בסוד ההליכים האלו, אני לא יודע אם כולן, אני יודע מה שהייתי פה, אבל הייתי, נכחתי בהרבה פגישות כאלה וידעתי מה קורה.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית למשל באירוע של פיטורי השרים עצמם, אתה זוכר מה היה מקומך?

ניר חפץ · ראשית כן בפיטורי השרים ישבתי ביחד עם בנימין נתניהו בחדר עבודה שלו בבלפור, רק הוא ואני היינו בחדר ולמעשה שהוא פיטר אותם, פשוט הייתי בחדר ביחד אתו ומיד אחרי הפיטורים טיפלתי בעניינים התקשורתיים.

טבנקין · ראשית תיארת את השלב של ההתייעצויות עובר בעצם לאקט של הפיטורים, אתה יכול לומר מזיכרונך אילו גורמים נוספים גורמים פוליטיים היו מעורבים בהתייעצויות האלה?

ניר חפץ · ראשית בוא נאמר הצירים המרכזיים בהתייעצויות האלה היו אנשי הליכוד, ישראל כץ, יריב לוין, זאב אלקין, לעיתים יולי אדלשטיין ובני משפחת נתניהו.

טבנקין · ראשית אוקי, עכשיו אם אנחנו מדברים על העבודה שלך כדובר משפחת נתניהו, אתה יכול לתאר איך נוצר הקשר בעניין הזה איך התחלת לעבוד בעצם?

ניר חפץ · ראשית כאמור אחרי בשלהי 2012 כאשר מעריב קרס והלך לכינוס נכסים, אני הקמתי משרד פרטי ליעוץ תקשורת והתחלתי לקבל לקוחות, אז השנים 2013 ותחילת 2014 פשוט עבדתי כיועץ תקשורת פרטי ואי שם אני חושב באפריל 2014, קבלתי טלפון מפתיע ללא התראה מוקדמת מרופא המשפחה של משפחת נתניהו קוראים לו ד"ר צביקה הרמן ברקוביץ' שהייתי מיודד אתו עוד מהתקופה שעבדתי כיועץ התקשורת לראש הממשלה, והוא הציע לי לשמש כיועץ תקשורת למשפחת נתניהו בענייניה הפרטיים הוא עשה את השיחה הזו מבלפור ואני הייתי על רמקול ולצדו ישבו בנימין ושרה נתניהו אז באיזה אופן גם הם השתתפו בשיחה וזומנתי לבלפור ומיד לדעתי יום יומיים אחר כך לקחתי על עצמי את התפקיד הזה.

טבנקין · ראשית באמת מה כלל התפקיד הזה, אלו פעולות או אלו תפקידים לקחת על עצמך כדובר המשפחה?

ניר חפץ · ראשית זה שוב זה נבע מתוך תפיסת עולם שיש לקונה שעד היום אני חושב שהיא לא מטופלת והיא לדעתי העיסוק התקשורתי בעניינים הפרטיים של ראש ממשלה באשר הוא, מאד מפריע לו לעבוד והמדינה צריכה לספק לראש הממשלה את השירותים גם האלה של יעוץ תקשורת פרטי, כדי שיוכל לעשות את תפקידו על הצד הטוב ביותר, קודם כל קבלתי את המשימה הזו באהבה גדולה כי חשבתי שזה דבר ראוי ונכון, וחוץ מזה גם בסך הכל לעבוד עם ראש ממשלה שגם מאד הערכתי וגם האמנתי בדרכו וכמובן זה דבר שהוא טוב ומאתגר מעניין והוא גם טוב לסטאטוס שלי בכלל.

טבנקין · ראשית אבל מה התפקיד כלל? מה עשית בתור דובר המשפחה?

ניר חפץ · ראשית כל דבר, שבחודשים הראשונים, כל דבר שקשור בעניינים הפרטיים יש הרבה מאד דרפיק ופניות בעניינים פרטיים של משפחת ראש הממשלה וככל שהחלה לצוץ על פני השטח האפשרות שתהא מערכת בחירות ולאחר מכן מערכת בחירות זה זז מאד לכיוון של עיסוק פשוט במערכת הבחירות 24/7.

טבנקין · ראשית לאחר מערכת הבחירות תוכל להגדיר מה היה העיסוק שלך ובמה הוא התמקד?

ניר חפץ · ראשית לאחר מערכת הבחירות מיד הרבה מאד במו"מ הקואליציוני, ולאחר שהוקמה הממשלה אז שוב הייתה ירידה מאד גדולה בנפח של הפעילות שלי ורוב עיסוקי היה בעניינים הפרטיים.

טבנקין · ראשית אוקי, ואיך אתה היית מאפיין את היחסים שלך עם מר נתניהו בתקופה שבה כיהנת כדובר המשפחה מבחינת קירבה מבחינה אמון?

ניר חפץ · ראשית הייתי מגדיר אותם ברמה גבוהה אפילו רמה גבוהה מאד

טבנקין · ראשית אתה יכול לעשות השוואה בין התקופה הזו לבין התקופה המוקדמת שעבדת אתו כראש מערך ההסברה?

ניר חפץ · ראשית כן, בשנים 2009 ו - 2010 זה לא היה באותו לבל של אמון וקירבה מאשר בסיבוב השני. אני חושב שזה גם טבעי כי כבר חלפו שנים והייתי באמצע עורך מעריב ואנשים צוברים ביחד קילומטראג,' אבל דה פקטו בסיבוב השני שלי, הקירבה אליו וגם אל בני משפחתו הייתה באמת אם אני אהיה יותר מדויק לפחות גבוהה מאד.

טבנקין · ראשית אוקי, עכשיו אם אתה מהניסיון הזה שפרטת כעת למיטב הכרתך, אם אתה צריך לאפיין את היחס של מר נתניהו לתחום התקשורת, עד כמה הנושא הזה חשוב לו, איך אתה מגדיר את זה?

ניר חפץ · ראשית אי אפשר להפריז וקשה גם לתאר במילים ומי שלא נמצא ורואה את זה, לא יאמין עד כמה שהנושא הזה חשוב לו,. בנימין נתניהו הוא אדם שאם ניקח את המילה פריק של קונטרול הוא הרבה מעבר לזה, הוא הכל. הרי התגובה הטבעית של סביבה קרובה היא שלא להפריע לראש הממשלה, אבל לו לו בנושאים תקשורתיים הוא מבקש לדעת הכל, עד לפינה הכי הכי הכי נידחת וגם אם זה ישיבות ביטחוניות מכניסים לו פתקים פנימה, יש נוהל, השליטה שלו בכל מה שקורה בנושאים התקשורתיים ומאוחר יותר גם בנושאים של הרשתות החברתיות שלו, אין גבוהה ממנה בהגדרה.

טבנקין · ראשית כשאתה אומר נושאים תקשורתיים שקשורים אליו איך זה ביחס לנושאים שקשורים למשפחתו? פניות וכו' שקשורים למשפחתו ולאו דווקא אליו אישית?

ניר חפץ · ראשית גם, למעשה מי שמנהל ושולט ומאשר ומנסח את כל האינטראקציות מצדו יכול להיות תגובות ודברים אחרים זה אך ורק בנימין נתניהו. השליטה שלו בזה לא גבוהה, היא מוחלטת וטוטאלית אולי אתה יכול למצוא 3 מקרים בשנה, אבל השליטה היא בוודאי בכל מה שחשוב ורגיש, השליטה שלו היא טוטאלית.

טבנקין · ראשית אם נניח אתה מתאר אירוע כזה שמגיע איזה שהוא נכנס פתק לתוך ישיבה שעוסקת בתפקידיו של מר נתניהו מה ההתנהלות טיפוסית במצב כזה? מה מידת העיסוק שלו באירוע הזה?

בעז בן-צור · ראשית המילה טיפוסית מריחה...

אמיר טבנקין · ראשית המילה טיפוסית עוקבת אחר תשובת העד שתיאר דפוס שהוא מכיר מכלי ראשון ולכן זה נראה לי שאלה הוא לא אמר דפוס, נראה לי שהוא אמר דברים ברורים לגבי מידת החשיבות שנאשם 1 ייחס לתקשורת, העד תאר אפילו את אופן הפעולה מול נאשם 1

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אני שואל מה הייתה רמת העיסוק או מה מידת העיסוק בפניות כאלה כאשר הן מגיעות?

ניר חפץ · ראשית אתה שואל לגבי היקף לגבי הנוהל?

טבנקין · ראשית היקף משך הזמן רמת העיסוק

ניר חפץ · ראשית ההיקף הוא אדיר הוא הרבה יותר ממה שנוטים לחשוב ממה שיוצא החוצה. אני הייתי אומר כמובן שלא מדדתי אבל הייתי שם הרבה מאד זמן, שהעיסוק אם היינו יכולים למדוד אותו בזמן בסוגיות תקשורתיות הוא לפחות, אני מדגיש את המילה לפחות כמו בענייני בטחון שזה הנושא השני בכמות הזמן שמר נתניהו מתעסק אתו ואני מדבר על דפוס שמשנת 2009 כבר היה כזה. הייתי שם וראיתי זה עיסוק בנתח אדיר מהזמן שלו. רגע סליחה אני רוצה לתקן את עצמי בעקבות הערה של בן צור, אני לא בדקתי אבל אנחנו מדברים על קנה מידה אם נהיה זהירים לפחות אחד משני הנושאים שהזמן שמוקדש לו יכול להיות שבביטחון קצת יותר, זה הקנה מידה, העיסוק בתקשורת גוזל פרק זמן אדיר כל שבוע ממר נתניהו בשנים 2009 2010 ובשנים 2014 עד 2018 שבהם אני הייתי ראיתי את הדברים.

טבנקין · ראשית אתה זוכר כיצד התייחסת בנושא הזה בפגישת הריאיון שהייתה לך אצלנו? מה אמרת?

ניר חפץ · ראשית אני חושב שאמרתי לכם שזה נושא מספר 1. אני פשוט פה למען הזהירות אתה יודע יש הבדל כשאתה עומד בבית משפט וכשאני יושב אתכם, אז אני אגיד למען הזהירות שזה לפחות 1 משני הנושאים. לדעתי האישית זה נושא מספר 1.

טבנקין · ראשית אני מבקש לרענן רגע את העד בדברים שהוא אמר. במזכר מיום

ז'ק חן · ראשית אנחנו מסרנו לבית משפט לפני שבועיים 6 קלסרים שמחזיקים כ 3,000 עמודים של חקירותיו במשטרה. מה שהעד העיד עכשיו אין. מה שקורה עכשיו שהתביעה להשלמת החקירה שבצעה במשרדיה מבקשת לרענן את זכרונו של העד לא מדברים שמסר ב 3,000 עמודים מחקירותיו ששם אין זכר למקצינה הזו, אלא מדברים שהוא מסר לפני שבועות אחדים במשרדיה. שבועות אחדים במשרדיה, עכשיו לא מדובר בסיטואציה רגילה של עד שמסר הודעה לפני מספר שנים, היא נמתחת על פני 10 או 20 עמודים בו הוא מוסיף מהותית בראיון עד, העד נחקר עשרות חקירות כעד מדינה בשנת 2018 זה מגיע לאלפי עמודים ומבקשים לרענן את זכרונו מדברים שהוא מסר לפני מספר שבועות במשרדיה של הפרקליטות, כלומר לקחו את הליך השלמת החקירה בפרקליטות והביאו אותו לרמת הקצנה שכמוה עוד לא נראה במשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן, מה ההתנגדות לא הבנתי?

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לריענון זכרונו של העד בנסיבות האלה מתוך דברים שהוא אמר לפרקליטים ככל שמדובר בעניין מהותי היה צריך להעביר את להשלמת חקירה, דבר זה ברור וידוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן, כבר עברנו את סיפור המזכרים וריענוני הזיכרון.

ז'ק חן · ראשית סליחה גברתי בעניין הזה אנחנו בפעם הראשונה אני מבקש בעניין זה לתקן. אירוע שבו התביעה מבקשת לרענן את זכרונו של העד מראיון שהיא ערכה בפרקליטות שהמשמעות שלו היא השלמת חקירה, את זה לא עברנו. ושוב אני מדגיש בנסיבות שמדובר ב 3,000 עמודים על פני עשרות חקירות שהעד לא אמר דברים כאלה. שהוא עד מדינה. קרוב הרבה יותר לאירועים בשנת 2018, מבקשים לרענן את זכרונו מדברים שהוא מסר במשרדי הפרקליטות בהשלמת חקירה לפני מספר שבועות, כזה עוד לא היה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית רק להוסיף שהעד לא אמר שלא זוכר מה הוא אמר לחברים בפרקליטות, הוא אמר נכון אמרתי לכם יש הבדל בין מה שאני אומר לכם במשרד לבין פה שאני מגיע לבית משפט ואני צריך לדייק, יש לי את הריענון לנגד עיני גם לבית משפט יש את הריענון לנגד עיניו כי אנחנו הגשנו אותם.

דובר לא מזוהה · ראשית אבל הנקודה היא שהעד לא אומר אני לא זוכר מה אמרתי לכם. הוא אומר אני זוכר מה אמרתי לכם כשאני יושב אצלכם במשרדים זה דבר אחד, כשאני פה בבית משפט אני מדייק, הנה דייקתי.

דובר לא מזוהה · ראשית עכשיו, אנחנו נראה עד כמה הוא דייק אבל זאת לא הנקודה מה יש לרענן את זכרונו? למהות מעבר לכל הדברים שאמר עורך דין חן שהם נכונים ואני מצטרפת אליהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, תשלים את השאלה ושיענה.

בועז בן צור · ראשית אני רק הערה אחת שלא קשורה לנושא, אנחנו כמובן מתנגדים לכל עדות סברה, אומר את זה בהקשר שהעד הפליא כרגע לדעת מה עיסוקיו של ראש ממשלה וסוגיות ביטחוניות כמה דברים שנדמה לי שהמושג שלו הוא רחוק כמו הרבה מושגים אחרים, לכן אני מתנגד לכל עדות סברה שישנה, אני לא יקום כל פעם, בנושא זה אני שם את זה גם לגבי התשובה הזו וגם בכלל.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו שואלים אך ורק לגבי התרשמותו של העד.

עמית חדד · ראשית הוא לא נמצא בישיבות ביטחון הוא לא נמצא בישיבות...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, רגע. רק רגע. ככל שיש עדות סברה, ההתנגדות נרשמה, ככל שהוא מעיד לפי מה שהוא ראה, זה לא עדות סברה, תבררו את זה אחר כך. נרשמה ההתנגדות לא צריך לחזור עליה, ההתנגדות לעדות סברה.

דובר לא מזוהה · ראשית כן רק תפנה ת/402

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית מפנה למזכר מכתבנו מיום 25.10.2021 סעיף 5 אקריא לך את הפסיקה חלקה אמרת חלקה תאמר לנו אם אתה מאשר – מסרת שנושא התקשורת היה הנושא שהעסיק את נאשם 1 בפער רב מול נושאים אחרים, הדבר בא לידי ביטוי בכך שכל פעם הגיעה כתבה או תגובה שיש לה פוטנציאל תקשורתי נפיץ, נאשם 1 ניהל שיחות רבות ועסק בנושא שעות רבות ואני פותח מרכאות כציטוט שלך, "הניהול של המדינה נפסק עד כדי חצי יממה"וכי היו אירועים כאלה מדי שבוע, האם הדברים האלה מייצגים את הכרתך ואת ידיעתך לגבי הנושא.

ניר חפץ · ראשית התשובה היא כן. אני רוצה לדייק בעקבות ההסתייגויות שהיו פה מהצד של הסנגורים, אני בשנת 2009 2010 הייתי נוכח בכל לוח הזמנים של ראש הממשלה אלא אם כן הוא הלך לפגישה סודית במוסד ולא הורשיתי להיכנס, אבל הייתי חשוף ללו"ז שלו השתתפתי בישיבות של השביעיה והמטבחון וכמובן בקבינט, אני הדובר הרשמי של הקבינט מדיני בטחוני לגבי השנים 2009 2010. בעקבות הערתו של עו"ד חד, חד משמעית אני יכול לאמוד ולומר שהעיסוק התקשורתי היה לפחות בהיקף אני לא מדבר אני לא אומר שאיזה שהיא סוגיה ביטחונית הוזנחה בגלל העיסוק התקשורתי, ממש ממש לא, הטיפול בסוגיות הביטחוניות היה לפי התצפית שלי, ברמה המקצועית ואכפתיות הכי גבוהה שיש. אבל אם אנחנו מודדים את הזמן שהקדיש ראש הממשלה בנימין נתניהו בשנים 2009 2010 לסוגיות תקשורתיות הוא לפחות כמו העניינים הביטחוניים, ואכן פעמים רבות משך שעות ארוכות התעסקנו רק בזה "בדברים שלמתבונן מהצד יראו כשטויות." אז באמת בעקבות באמת התיקון של הסנגורים משנת 2014 ואילך אינני חשוף בכלל לכמות הזמן ולהיקף שבנימין נתניהו משקיע בסוגיות ביטחונית אני לגמרי חשוף לכל מה שהוא משקיע בנושאים התקשורתיים הפרטיים אבל גם לעיתים יש לי נגיעות משמעותיות בעיסוקים שלו בנושאים תקשורתיים או ממלכתיים או פוליטיים בוא נגיד ככה כל מה שהוא לא סוד מדינה, כי סוד מדינה כמובן הייתי ממודר בשנים הללו ואני יכול להעיד שבשנים הללו היקף העיסוק התקשורתי לא היה פחות מאשר הייתי בשנים 2009 2010. זה לדייק.

טבנקין · ראשית אוקי, עכשיו בחודש נובמבר 2014 מר נתניהו ממונה לשר התקשורת לאחר שהשר ארדן מסיים את תפקידו במשרד. מה ידעת ככל שידעת, על הסיבות לכך שמר נתניהו נוטל לעצמו את התפקיד הזה?

ניר חפץ · ראשית זו הייתה החלטה שבנימין נתניהו קיבל בעצה עם משפחתו בעיקר עם רעייתו אבל הייתה גם מעורבות של הבן יאיר. ולמעשה היא בכלל לא הייתה פתוחה לאיזה שהוא מו"מ או התלבטויות זה הייתה פשוט החלטה משפחתית חד משמעית שרק הוא יהיה שר התקשורת.

טבנקין · ראשית מדוע?

ניר חפץ · ראשית משום שהתפיסה הייתה שכל שר תקשורת שימונה גם שר תקשורת מהליכוד גם איש נאמן, גם אדם שיש לו היכולות והכישורים התקשורת תכופף אותו בכוח שלה ולמעשה תאלף אותו ואף אחד לא יוכל לעמוד מול התקשורת חוץ מבנימין נתניהו עצמו, אני גם רוצה לציין שאני באותה עת חשבתי שזו מחשבה נכונה.

טבנקין · ראשית אוקי, עכשיו אם נעבור להיכרות שלך

ניר חפץ · ראשית אני רוצה להוסיף רגע שהיו לחצים כמובן של גורמים בכירים בליכוד לקבל את התפקיד הזה והיו שיחות אתם, אבל תמיד כשזה הגיע ואני השתתפתי בשיחות האלה לדיון בתוך המשפחה בבלפור, לא הייתה שום אופציה אחרת חוץ שבנימין נתניהו זאת היתה אחדות דעים שלו ושל בני משפחתו.

טבנקין · ראשית אוקי,

משה בר-עם · ראשית

טבנקין · ראשית השתתפת בשיחות המשפחתיות?

ניר חפץ · ראשית כן. אני מניח שלא בכולן אבל לא מעטות

טבנקין · ראשית אתה מעיד מה שעלה במסגרת השיחות

ניר חפץ · ראשית כן כן אני מעיד מה שאוזניי קלטו ועיניי ראו

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית עכשיו נעבור לדבר רגע על הקשר שלך עם נאשם 2 מר אלוביץ' תתאשר בבקשה להיכרות שלך אתו מה היא נוצרה איך היא נוצרה?

ניר חפץ · ראשית אני פעם ראשונה נתקלתי בו בשנת 2013, איש עסקים שהוא חבר שלי רוני מאנה, לקח אותו למשרד של מר אלוביץ' במשרדי"יורוקום"בגבעתיים והיתה איזה פגישת נימוסים שלא היה לה המשכיות עד שלמעשה חזרתי לעבוד עם משפחת נתניהו באמצע שנת 2014, ואז באיזה מועד שאני לא זוכר לדייק אותו, אבל זה חייב להיות בחצי השני של שנת 2014, בנימין נתניהו נתן לי הנחייה ליצור קשר ולהיפגש עם אלוביץ' ושהוא יהיה איש הקשר היחידי והבלעדי שלי להבהרת מסרים שלו לנושאים שקשורים לאתר וואלה.

טבנקין · ראשית נגיע יותר לעומק לנושא הזה, אבל אם אתה צריך להגדיר נניח את דחיפות הפגישות שלך עם מר אלוביץ' לאורך השנים האלה ואם יש איזה שינוי בדחיפות הזו?

ניר חפץ · ראשית היו הרבה מאד פגישות מהרגע שפרצה מערכת הבחירות באזור אני מניח אזור נובמבר 14 ועד למינויו של שלמה פילבר למנכ"ל משרד התקשורת, לאחר ששלמה פילבר מונה למנכ"ל משרד התקשורת כמות הפגישות ירדה בצורה דרמטית. הפגישות התקיימו בשני מקומות במשרדי "יורוקום"משהו כמו אולי בגרוסו מודו 5 פעמים הרבה מאד פגישות בוודאי מעל 10 בבית של מר אלוביץ.'

טבנקין · ראשית אוקי, עכשיו תיארת את ההפניה של מר נתניהו שמפנה אותך למר אלוביץ.' אומר לך לדבר אתו בנושאים הקשורים לסיקור בוואלה, הסביר לך למה אתה צריך לפנות לבעל השליטה?

ניר חפץ · ראשית זו מדיניות של מר נתניהו לגבי כלל כלי התקשורת. תפיסת העולם שלו כפי ששמעתי אותה בעצמי, אבל האמת היא שאני גם במידה רבה הסכמתי אתה. זה שכלי התקשורת כפני בעליהם, בעל המאה הוא בעל הדעה, זאת תפיסת עולם. ולכן גם כאשר פונים לכלי תקשורת אחרים תמיד הדרישה שלו החד משמעית, היא לדבר או עם הבעלים או שלפעמים יש איזה דמות אחרת שהיא עד כדי משמעותית שהיא שקולה כנגד הבעלים או לעיתים הבעלים אינו נגיש, אבל זה לא היה משהו שהיה באותה עת חריג, אלא זה היה רוחבי. כלומר אם זה "מעריב," צריך לדבר עם אלי אזור אם זה"ידיעות אחרונות," מר מוזס וכך הלאה.

טבנקין · ראשית אוקי, תתאר בבקשה התחלת לספר על הפגישה הראשונה שלך עם מר אלוביץ' לאחר שהופנית אליו על ידי מר נתניהו.

ניר חפץ · ראשית הפגישה הייתה במשרדי"יורוקום"בחדרו של מר אלוביץ,' שבה הוא למעשה אמר לי שהדלתות של האתר פתוחות בפנינו איני זוכר את המילים המדויקות, אך זה היה המסר ביקש ממני לקיים פגישה עם מנכ"ל האתר אילן ישועה, ושהוא יהיה כל דבר שהמסר היה שכל דבר שאני רוצה משאול, אני יכול לבקש מישועה והוא ידאג לי, לי הכוונה לבנימין נתניהו לא לי.

טבנקין · ראשית זו השאלה שאתה מקיים את הפגישה הזו באיזה כובע אתה מקיים אותה האם עבור עסקיך הפרטיים או מתוקף תפקידך?

ניר חפץ · ראשית מקיים אותה בשליחותו של בנימין נתניהו שאמר לי להיפגש עם שאול אלוביץ'

טבנקין · ראשית מה מטרת הפגישה מבחינתך

ניר חפץ · ראשית ליצור קשר, לא הכרנו באמת

טבנקין · ראשית אוקי ותאר מה אמרת ככל שאמרת לנאשם 1 למר נתניהו על הפגישה הזו, האם עדכנת אותו לאחר מכן?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר, אבל הוא ידע שנוצר הקשר ואני עובד אתם כמו שצריך

טבנקין · ראשית אוקי, ובעצם מאותו מועד מהמועד של הפגישה הראשונה הזו, האם אתה יכול לתאר לנו על הפגישות הבאות שלך עם מר אלוביץ?' במה הן עוסקות?

ניר חפץ · ראשית הפגישה מבחינה כרונולוגית עם אילן ישועה בבית קפה ברמת אביב שבו ישועה חוזר על דברים דומים מאד, שכל מה שנבקש לפנות אליו, הוא יטפל. אני לא זוכר בדיוק מתי הייתה הפגישה הבאה אחר כך, אבל אני לא זוכר.

טבנקין · ראשית עד כמה אתה מתרשם כשישועה אומר לך את זה שהוא אומר את זה על דעת עצמו שהוא בעצם.

בועז בן צור · ראשית מתנגד לשאלה.

נועה מילשטיין · ראשית לא הבנתי שאלה של התרשמות שלו?

אמיר טבנקין · ראשית אשאל את זה אחרת.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית כשאתה נפגש עם מר ישועה, האם נאמר לך או מה אתה מבין לגבי המניע? או מה עומד מאחורי הנכונות של מר ישועה לסייע לך?

ניר חפץ · ראשית אני לא, תראה אני בתוך מערכת בחירות עניין אותי לנצח במערכת הבחירות, אכפת לי מה האינטרס שלי על ישועה? לא היה אכפת לי בכלל.

טבנקין · ראשית לגבי הפגישות הנוספות שלך עם מר אלוביץ,' תוכל לספר מי יזם את הפגישות האלה?

ניר חפץ · ראשית התעבורה מאחר והייתה מערכת בחירות באמת עובדים סביב השעון גם כמות הפניות אליך היא בלתי נתפסת וגם התעבורה היתה הרבה בוואטסאפ גם בשיחות בטלפון גם באי מיילים עם אילו ישועה ומדי פעם מדי פעם פגישה אבל בתקופה הזאת אם הייתה פגישה מי שיזם אותה זה שאול אלוביץ' משום שאני קודם הייתי מאד מאד עסוק, אי אפשר לדמיין כמה שאתה עסוק בתקופת בחירות, כמנהל מטה הסברה. מטה הסברה גם ישב באור יהודה, יום יום הייתי נוסע לירושלים לבלפור כי השב"כ לא אשר לראש הממשלה להגיע למבנה של המטה, שהיה כולו עשוי מזכוכיות אז הייתי צריך להיות גם על הציר לירושלים ומר אלוביץ' מתגורר בתל אביב. זאת אומרת הייתי מוגבל בכמה ומתי אני יכול לבוא אליו, אז כאשר היו פגישות בתקופה הזו הן היו ביוזמתו. שוב יכול להיות שיש לזה יוצא מהכלל אחד, אבל הפגישות היו ביוזמתו.

טבנקין · ראשית אוקי איפה הן נערכו בדרך כלל?

ניר חפץ · ראשית בדרך כלל בביתו

טבנקין · ראשית עכשיו ככלל בפגישות האלה מי נכח פרט לך ולאלוביץ'

ניר חפץ · ראשית בתקופה הזו מר אלוביץ' ואני ב 4 עיניים

טבנקין · ראשית תוכל להצביע על דפוסים שאפיינו את הפגישות מבחינת התנהלות?

ניר חפץ · ראשית כן, כשנכנסתי אז הייתי משאיר את הטלפון הסלולארי בכניסה יש מצד שמאל שירותים קטנים וכיור קטן שמה, היינו שמים ולעיתים במגירה במטבח, שנינו היינו שמים את הטלפונים הניידים, אני חייב לציין זה לא בגלל שכבר בכניסה אני פה לפי תפיסתי כן מר אלוביץ' חשבנו שיש שחייבים להטמין זה פשוט נוהל שהוא מקובל מאד אצל כל מי שעובד בסביבת ראש ממשלה, לא נמצאים ליד ראש ממשלה עם סלולריים, את הנוהל הזה אתה מאמץ לו בחיים בכל שיחה שיכולה לשאת איזה אופי דיסקרטי ורגיש, לכן אני לפחות לא ראיתי בזה שום דבר חריג.

טבנקין · ראשית אתה זוכר פרטים מהבית של אלוביץ' איפה נפגשתם?

ניר חפץ · ראשית יש לבית הזה למעשה אני חושב שזה חיבור של שני בתים יש לו שני אגפים עליון ותחתון, לפי מיטב הבנתי אני לא כל כך בקיא, אני הבנתי שמשפחת אלוביץ' מתגוררת בחלק העליון והפגישות שאני הייתי נוכח בהן למעט אחת, היו בחלק התחתון שכולל מן סלון מטבח ויציאה לבריכה.

טבנקין · ראשית אוקי ומה דובר בפגישות האלה במה הן עסקו?

ניר חפץ · ראשית בפגישות שהיו בבית באותה תקופה, אשר מר אלוביץ' יזם הן עסקו בו נגדיר את הנושא תחילה הדאגות ומהוויים של מר אלוביץ' משר התקשורת ולאחר מכן

טבנקין · ראשית שהיה מי?

ניר חפץ · ראשית מרגע נדמה לי שבספטמבר 2014 גדעון סער התפטר ממשרד הפנים אז גלעד ארדן עבר להיות משר התקשורת לשר הפנים, בתקופה הזו שבערך מהתפטרות גדעון סער אבל יכול להיות שאני קצת טועה אולי טיפה אחר, מר אלוביץ,' הפגישות שלו היו על הנושא מי יהיה שר התקשורת לאחר מכן מי יהיה מנכ"ל משרד התקשורת וגם פגישות שעסקו בוא נקרא לזה רצונו של שר התקשורת יחתום על עסקת YES.

טבנקין · ראשית אוקי ועד כמה אלוביץ' התייחס לנושאים הקשורים לרגולציה או לעמדות של משרד התקשורת באותה תקופה?

ניר חפץ · ראשית שוב, בהתחלה העיסוק היה אני מניח שזה היה כמה פגישות. מי יהיה שר התקשורת, כאשר כבר הייתה בהירות מי יהיה שר התקשורת, זה אומר כאשר גלעד ארדן עבר למשרד הפנים ולא השאירו לו רגל או זנב במשרד התקשורת, אז הנושאים היו שניים האחרים, אחד – האופי או הזהות של מנכ"ל משרד התקשורת והרבה מאד עיסוק ברצון בלחץ בדאגה בניסיון של מר אלוביץ' לקדם את החתימה על עסקת YES.

טבנקין · ראשית הוא הסביר לך מדוע הוא עסוק בזהות שר התקשורת הבא?

ניר חפץ · ראשית לא, כי אני בא מעולם התקשורת, הוא הבעלים של"בזק"וברור לי שחשוב לו מי יהיה שר התקשורת, זה חשוב גם לבעלים של"פרטנר"וגם לבעלים של"סלקום."

טבנקין · ראשית אמרת שהוא העלה דאגה לגבי אישור עסקת"בזק"YES תוכל להסביר מה הוא דאג מה הסביר לך שהוא דואג?

ניר חפץ · ראשית הטענה שלו הייתה שלמעשה שר התקשורת גלעד ארדן ומנכ"ל משרדו אבי ברגר במילים שלו סוחטים אותו בכך שהם מתנים את אישור עסקת YES בכך שהוא גם יקדם ויגיע לאיזה מתווה בשוק הסיטונאי בעיקר על הטלפוניה הקווית, הטענה שלו הייתה שאנחנו מדברים על אירועים לפני 7 שנים, אז אני מדבר מתוך זיכרון לא מתוך היקש, אבל עדיין זיכרון במרחק של 7 שנים, הטענה שלו הייתה שבתמורה לאישור עסקת YES קבוצת"בזק"בצעה השקעות גדולות בתשתיות ואחרי שקבוצת"בזק"ביצעה את ההשקעות הגדולות בתשתיות תקשורת, פתאום התנאי החדש הזה שזה דה פקטו זו סחיטה. וטיעון נוסף היה שאי אישור עסקת YES יפגע או שעלול לפגוע ביכולת של"בזק"להשקיע בעתיד בתשתיות תקשורת, אבל זה היה פחות משמעותי. מה שאמרתי בחצי הראשון של הטיעון זה היה לב העניין.

טבנקין · ראשית אתה אומר לב העניין עד כמה התלונות חזרו על עצמן בפגישות

ניר חפץ · ראשית חזרו שוב ושוב ממש בקינות ותלונות, זה היה מאד אינטנסיבי מאד

טבנקין · ראשית למה בפגישות האלה מר אלוביץ' ביקש ממך להעביר את המסר הזה?

ניר חפץ · ראשית ביקש להעביר לבנימין נתניהו, כל הסיבה שבאותה תקופה בו נקרא לזה הייתי כל כך מחוזר על ידו, זה היה בשביל להעביר מסרים לראש הממשלה. צריך להבין גם שבתקופת בחירות ראש ממשלה הוא לא כל כך נגיש, קשה בוודאי לטייקון שנמצא תחת הרגולציה שלו, גם בעתות שגרה, מר נתניהו לא ממהר להזמין טייקונים ללשכתו. אבל במערכת בחירות, אני מאמין שכל ראש מפלגה, אבל בוודאי ראש ממשלה מכהן, עסוק כל כולו בלהיבחר שוב זה לא מעניין אותו להיפגש עם שאול, לכן הערוץ שלי מבחינתו של מר אלוביץ' כפי שאני תופס את זה, אני עכשיו עושה איזה שהיא פרשנות הוא היה פרייס ליס באותה תקופה. היה גם פילבר פחות או יותר, היו עוד ערוצים אבל אני הייתי מרכזי ביותר, מבחינתו של אלוביץ' אל נתניהו, אני מדגיש.

טבנקין · ראשית תיארת

ניר חפץ · ראשית רגע חשוב גם לומר שאני לא רצתי אחרי כל פעם שהוא היה מנהל את השיחות האלה לומר את זה לבנימין נתניהו ממש לא. עניין אותי לנצח בבחירות, זה לא עניין אותי האינטרסים של מר אלוביץ.' הייתי מגויס כל כולי לבחירות, כלומר השיח הזה שמר אלוביץ' מנהל אתי, זה לא נמצא בתודעה, בוודאי לא ברמה גבוהה גם אם ציינתי את זה אני מדבר אתך על תחילת הדרך, זה לא דבר שעל שולחנו שאני שם על שולחנו של מר נתניהו אתה יודע בצורה, אולי אמרתי משהו, אבל לא בצורה שזה הפך להיות דיון או משהו.

ז'ק חן · ראשית אני ממתין בסבלנות לסוף התשובה. אני חוזר ואומר, אחרי שראינו את המופע אני אומר לכבודכם אני לא רוצה להפריע לרצף החקירה הראשית של העד. יחד עם זאת, לא לחינם אנחנו הנחו בפני כבודכם את כל הודעותיו של העד במשטרה שמחזיקים אלפי עמודים. אני לא אקום כל פעם ואציין שמה שהתביעה עושה, זה דבר שלא יעשה זה צרי פיקינג והזמנה של העד אנחנו מכירים את הדרך הזו כבר כפי שנעשה אצל העד ישועה, מתוך שלל הגרסאות של העד, לבחור נקודה מסוימת שחברי יודע שגם עומדת בניגוד גמור בהרבה מאד מקרים להרבה מאד תיאורים אחרים של העד, ובמקרים אחרים לעודד אותו להעיד על דברים שהוא אפילו לא אמר או סתר במשטרה. חד משמעית. עכשיו הדברים נמצאים בפני כבודכם, לא לחינם, ההגנה בצורה חריגה משום שזאת דרכה של התביעה במשפט הזה כל עד אנו מניחים את הודעותיו במשטרה בפני בית המשפט אין נו מה להסתיר תוכלו להתרשם ולראות, אבל אנחנו חושבים שיש גבול, אנחנו חושבים שזו לא פרקטיקה נכונה שבה התביעה עושה את ה - PICKING CHERRY הזה, עכשיו מה יקרה בחקירה נגדית אגב התשובות האחרונות של העד הזה אנחנו נראה את הדברים ההפוכים שהוא אמר בחקירות שלו, אז מה שיקרה כבודתכם תזכרו אני שם את זה עכשיו כשטר שיפרע תקום התביעה כפי שעשתה במקרה של ישועה ותאשים אותנו ב - picking cherry, עכשיו אני לא מתכוון להפריע לחקירה הראשית ולקום, אני אומר לבית המשפט לשים לב הדבר הזה חשוב מאין כמותו לדרכה של התביעה לבחור, לבחור ולפעמים לחבר דברים משום שהדברים לא נאמרים באופן שניתן לבחור אותן ולבחור אותן מתוך גרסת העד ולהזמין את העד למסור גרסה חדשה מזו שמסר במשטרה. זה שאנחנו לא נקום כל פעם כדי לציין את זה, הדבר הזה לא ייזקף לחובתנו. אנחנו נחכה בסבלנות שבועיים התביעה תעשה את מה שהיא מוצאת לנכון לעשות לטעמנו לא כך אמורה לנהוג התביעה בשום פנים ואופן לא, הדבר הזה גובל בהטעיה גמורה של בית המשפט בהכנסת דברים לפרוטוקול שהיא יודעת שאין בסיס לדברים. אבל כך היא בחרה לעשות, תבוא חקירה נגדית ותעמיד דברים על מכונם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב אוקיי תודה עו"ד חן.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו אמנם לא יודע אם זו הייתה התנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו הייתה הערה כללית.

בועז בן צור · ראשית אני רוצה רגע להגיד משהו, חקירות שלנו זה קשור, החקירות שלנו אמרו תראו הנה גרסה, תסתכלו 10 עמודים קדימה, יש עוד משהו ואז אולי תראו אולי תשוו את זה אחד לאחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבנו.

בעז בן-צור · ראשית עכשיו אני אומר את זה לדוגמת העד, העד הזה אמר פעם אחר פעם לא אמרתי לנתניהו שום דבר, לא אמרתי לנתניהו שום דבר.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

בועז בן צור · ראשית אמר גם אמר ולכן אלף יש ענין של הגינות ושחברי יתייחס אליה בהגינות אומרת אתה יודע מה הגרסאות שלו הוא יודע מה הוא אומר לכן כשאמר חברי PICKING CHERRY חברי עורך דין חן זה המצב, ושתיים זה לא הערת אזהרה אלף אנו מסבים את תשומת הלב של בית המשפט, אנחנו נצטרך לחשוב להסב את תשומת הלב נסב את העניין הזה ושנתיים לא נוכח לשמוע שום הערה של התביעה עכשיו תלכו 10 עמודים קדימה אולי תרימו את המסך אולי לא, כי אם אנחנו נעשה את זה החקירה הזו לא 6 ימים בראשית אלא תימשך 60 ימים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אדוני מצטרף לדברי עורך דין חן.

בועז בן צור · ראשית מצטרף ביתר תוקף או פחות טוב.

ז'ק חן · ראשית תשומת לב בית המשפט לצורך הזה הוגשו ההודעות שלו.

אמיר טבנקין · ראשית רק נבקש להסב את תשומת לב בית המשטפ שאני שאלתי את העד שאלה פתוחה. לא הפניתי אותו לשום מקום בחקירה, אנחנו לא מקבלים את אופן ההצגה של באי כוח הנאשמים לגבי גרסתו של העד, במקומות שהעד נזכר דברים הוא אומת עם הדברים גם בחקירה והסביר בחלק ניכר מהפעמים מה מקור הזיכרון, זה ממש לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן שמענו והבנו לא צריך עוד פעם, הבנו.

אמיר טבנקין · ראשית העד יעיד עדות חופשית אני שואל שאלות פתוחות.

ניר חפץ · ראשית כבודה אפשר להבהיר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה אחת.

דובר לא מזוהה · ראשית מי שעומד ליד הדוכן ושואל אותך אתה צריך לענות לו, כל האמירות מסביב לא נועדו לך נועדו אלינו.

דובר לא מזוהה · ראשית אלינו מצד לצד ולא אליך, בסדר? אתה נשאל שאלה תענה, עוד יהיו עוד הרבה שאלות גם מהסנגורים.

ניר חפץ · ראשית אני חש שלא מספיק הבהרתי את עצמי טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם תרצה להבהיר משהו בסדר, אבל אתה מבהיר עכשיו ואני כבר לא זוכרת מה הייתה השאלה שהייתה לה התנגדות. אז אולי נשמע את השאלה ואחר כך תבהיר מה שאתה רוצה.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אני אשאל בהמשך לתשובה שלך קודם, האם העברת תלונות או מסרים שקבלת ושמעת בפגישות עם נאשם 2 לנאשם 1 ואם כן אם אתה זוכר, אלו?

ניר חפץ · ראשית אז כך, השיח שהיה לי עם מר אלוביץ' הוא לא התבצע מאחורי גבו וללא ידיעתו של בנימין נתניהו בוודאי ובוודאי אני זוכר שהעברתי לו מאד בקצרה, מאד בתמצות את ה OF STATE MIND של מר אלוביץ' אבל כפי שאני תפסתי אותה באותה עת, זה שני עולמות שונים, יש עולם אחד שאני חלק ממנו של מר נתניהו שאנחנו עסוקים בדבר אחד לנצח בבחירות של מדינת ישראל. ואז אם יש לי ביום נתון לפחות לפחות בימים דלילים 10 אינטראקציות עם מר נתניהו, בדרך כלל יותר מזה חלקם ארוכות מאד. בוודאי אין דבר כזה הוא גם מאד ריכוזי אין דבר כזה שמשהו מתנהל ואתה עושה אותו כזאת אג'נדה שקורא לי אליו אלוביץ' עוד פעם ועוד פעם ואנחנו גם נמצאים אתו באינטראקציה. אני דיווחתי לו על הלך הרוח אצל מר אלוביץ' ועל המסרים באופן כללי, אבל זה לא היה משהו שאני התרשמתי שהיה חשוב או לא או לו. אנחנו היינו בעולם אחר.

טבנקין · ראשית מי זה לו?

ניר חפץ · ראשית מר נתניהו

טבנקין · ראשית אז אם נפרק את זה רגע, אמרת שחלק מהתלונות של מר אלוביץ' היו לגבי השר ארדן בעת שהוא כיהן?

ניר חפץ · ראשית כן

טבנקין · ראשית האם התלונות האלה העברת לנאשם 1?

ניר חפץ · ראשית כן

טבנקין · ראשית אמרת לאחר מכן שלאחר עזיבתו של מר ארדן את התפקיד, התלונות התמקדו במשרד התקשורת ובבכירים

ניר חפץ · ראשית לא לא אני רוצה לדייק לך את זה. בשלב הראשון כאשר גדעון סער התפטר ממשרד הפנים, גלעד ארדן שהיה שר התקשורת רצה לעבור למשרד הפנים, זאת אומרת זה היה מהלך שכולם רצו בו. הוויכוח היה האם בתחילה מר ארדן רצה להישאר גם במשרד התקשורת מהר מאד הוא הבין שזה לא יקרה, אז הוא ביקש לפחות להשאיר לו איזה פרק זמן, נדמה לי שהוא ביקש משהו כמו חודשיים אני לא בטוח אבל, כדי שהוא יוכל להשלים את הרפורמה בשוק הסיטונאי, והפגישות שבהן בשלב הזה מר אלוביץ' קורא לו אליו נסובו על זה לא להשאיר לגלעד ארדן דריסת רגל כלשהי במשרד התקשורת, זה השלב הראשון, השלב הראשון ממוקד בזה.

טבנקין · ראשית אני שואל בעניין הזה, האם עדכנת את

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מופיע בהודעות שלו?

אמיר טבנקין · ראשית כן למשל בקובץ 1241 עמוד 43, 44 להקריא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא אני אסתכל.

המשך · ראשית

ניר חפץ · ראשית עכשיו זה הדבר היחיד שמר נתניהו עוד שקל, כי היה ברור לחלוטין שזו החלטה שלו ושל משפחתו שמשרד התקשורת יהיה שלו, כלומר זה היה ברור שגלעד ארדן לא יישאר שר התקשורת, לגבי האופציה הזו כשהוא ישאיר זנב והוא ישלים יקבל עוד פרק זמן ממשרד הפנים אבל אחריות להשלים את הרפורמה בשוק הסיטונאי זה כן דבר בשיחות בבלפור לא נפסל, אני מדבר על בנימין נתניהו, כשאני אומר במקרה זה בלפור. ואני רוצה להזכיר שזה גם הגיוני מאד, משום עם כל הכבוד לשוק הסיטונאי מה שחשוב לראש הממשלה גם לי כמנהל הסברה בתקופת הבחירות זה כלי תקשורת המונים לא נושאים האלה, לכן הדבר הזה הייתה היתכנות שאולי זה יקרה ומר אלוביץ' הפעיל בשביל זה הוא קרא לי אליו הביתה. אני שוב מדגיש זה ממש לא עלה בשיחה שיש לה משקל יותר מנוצה, ביני לבין בנימין נתניהו חוץ מהחובה לעדכן אותו במה שקורה בתקופה כזאת, אבל זה לא היה לא התרשמתי שזה היה חשוב לו באיזה שהוא מובן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חוץ מזה סליחה עורך דין טבנקין אני לא מוצאת קובץ אחד 1241 לכן לא ניתן למצוא את שורות 33, 34.

אמיר טבנקין · ראשית תמלול מיום 5.3.18 אצלי רשום ברקוד קובץ 1241 G 18 אפשר לבדוק את זה בעמוד 33, 34

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אצלי לא רשום 1241 אבל בסדר

העד · ראשית אמיר, אמיר אפשר להוסיף איזה משפט?

אמיר טבנקין · ראשית כן אתה יכול להוסיף.

דובר לא מזוהה · ראשית הכוונה לא למספר ברקוד, אלא למספר התמלול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תגידו מספר ברקוד כי גם אצלנו זה תחת ברקוד.

אמיר טבנקין · ראשית אני לא יודע אם בפני בית המשפט רשום מספר הברקוד, בכל מקרה מספר התמלול מופיע.

דובר לא מזוהה · ראשית השימוש במספר הקובץ עוזר להשוות לתיעוד החזותי פשוט, אבל אנחנו נשלים נתייחס למספר הברקוד.

העד · ראשית

ניר חפץ · ראשית אני רוצה עוד לציין אם אפשר? שזה לא שאני הייתי צינור העברת המידע הבלעדי והיחידי מהכיוון של מר אלוביץ' לבנימין נתניהו אני התרשמתי פה אני מדבר על התרשמות כשבאתי בדברים האלו ועדכנתי את מר נתניהו מפעם לפעם, לא נפלתי על איזה הפתעה גדולה, הוא כבר ידע לפי התרשמותי אני מציין שזה התרשמות, אני יודע שהיו ערוצים למשל דרך זאב רובינשטיין שהוא מקורב למשפחת נתניהו למשל דרך אני מתכוון ערוצים ממר אלוביץ' אל נתניהו למשל האחים אדרי שהם מפיקים גדולים והם חברים של שתי המשפחות והיו ערוצים נוספים זה לא שאני הייתי היחיד וזו אגב התרשמות, אין לי שום הוכחה או ראייה לכך שמסר מסוים עבר בזמן מסוים.

טבנקין · ראשית אוקי, ולאחר שמר ארדן באמת עוזב את משרד התקשורת, במה מתמקדות התלונות או המסרים שמר אלוביץ מבקש להעביר?

ניר חפץ · ראשית המסר המרכזי בפגישות שאחר כך הוא יוזם, זה שלמעשה לא השתנה כלום, ממשיכים בעצם במרכאות לסחוט אותו.

טבנקין · ראשית מי זה ממשיכים?

ניר חפץ · ראשית גלעד ארדן באמצעות מוטט שליטה שיש לו אפקטיבית על מנכ"ל המשרד אבי ברגר ועל עוזר שלא הכרתי ואני לא יודע מיהו שמר אלוביץ' כינה אותו בשם פרטי, ניר. וזה נמשך בעצם הטרוניות בדיוק סביב אותו נושא, נמשכו על כך שבעצם שום דבר לא השתנה וגם באותה תקופה, היה עיסוק אינטנסיבי שלו לא רק באמצעותי, ראיתי שזה מתבצע בעוד ערוצים במי יהיה שר התקשורת הקבוע. זה התחיל אני לא זוכר בדיוק מתי, התחיל עיסוק גם בזה כאשר מר אלוביץ' בעצם נתן רשימה. הוא אמר שעדיפות מספר אחד שלו בכלל שום זה שבנימין נתניהו ימשיך בתפקיד, עדיפות מספר שתיים צחי הנגבי, עדיפות מספר שלוש יובל שטייניץ' והוא אמר שהוא שמע שיש גם מועמד נוסף אופיר אקוניס ואותו הוא לא מכיר, הוא לא יודע אם זה טוב לו או לא טוב לו.

בועז בן צור · ראשית זה לא עניין את נתניהו כמובן.

העד · ראשית

ניר חפץ · ראשית זה לא עניין אותו

אמיר טבנקין · ראשית תודה על ההערה.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית את התלונות האלה לגבי אבי ברגר, האם אתה העברת לנאשם 1 למר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית כן. אבל שוב אלו זוטי דברים בתקופת מערכת בחירות, אני מדגיש את המשקל של זה

טבנקין · ראשית אתה זוכר כשנשאלת בנושא הזה בחקירה לראשונה, אתה זוכר מה השבת?

ניר חפץ · ראשית כשנשאלתי מה?

טבנקין · ראשית לגבי העברת תלונות על אבי ברגר למר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית אני בטוח שמסרתי לו שזה מה שאלוביץ' אומר, אבל אני שוב מדגיש שזה כמות האינטראקציות שהיה לי באותם ימים עם נתניהו מה שהתעסקנו ומה שעניין אותנו זה טיפה בים, אבל העדכון הועבר חד משמעית.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התנגדות לאיזה שאלה? שאלה כבר נענתה, שאלה הבאה עוד לא נשאלה. עו"ד חן.

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לחקירה הזאת ולקו שלה, ואני אסביר. נעשה כאן מעשה שלא ייעשה. כפי שאמרתי קודם, מה שהתובע עושה זה הוא מלקט אמירות שעומדות בניגוד גמור לאמירות אחרות למשל האמירה האחרונה ואני מתנגד לדרך הזאת ואני אבקש החלטה בעניין הזה. בעמוד בקובץ 1809

אמיר טבנקין · ראשית זה אתה מפנה לברקוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית זה הברקוד PDF 1809

משה בר-עם · ראשית זה סומן אצלנו?

ז'ק חן · ראשית זה סומן אצלכם נ/1953.

אמיר טבנקין · ראשית כן אז רגע אם חברי מעונין להקריא חלקים מהודעת העד, אנחנו מבקשים יכול להיות שזו התנגדות.

בעז בן-צור · ראשית אתה מרענן את זכרונו.

אמיר טבנקין · ראשית אני גם יכול לרענן את זכרונו, אבל אבקש שזה יהיה לא בנוכחות העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא מקריא, הוא מפנה לעמודים. הוא מפנה לעמוד, איזה עמוד?

ז'ק חן · ראשית בעמוד 53 כבודכם. עכשיו כבודכם יש עשרות כאלה, אני מביא את זה כדוגמא משום שזה הייתה שאלה אחרונה זה 1957 כבודכם, סליחה 1957 בעמוד 53 זה קובץ PDF 1809.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 1809 בסדר זה הסימון. כן איזה שורה?

ז'ק חן · ראשית משורה 22

אמיר טבנקין · ראשית לא תהיה דוגרי אם אתה מקריא לא בנוכחות העד.

ז'ק חן · ראשית אז שהעד יצא.

דובר לא מזוהה · ראשית בשלב זה יוצא העד מאולם הדיונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה עמוד?

ז'ק חן · ראשית עמוד 53 משורה 22 כבודכם יש עוד הרבה כאלה. זו דוגמא אחת משום שהיא טרייה בזיכרון כולנו מהשאלה האחרונה, עבר עורך דין טבנקין לשאול עדכונים של מר נתניהו בדבר תלונותיו של שאול אלוביץ' על השר ארדן אמר זה שהוא עזב ניתן פה שליטה העביר את תלונותיו לעניין ברגר ושאל אותו התובע, והאם את זה הוא העביר למר נתניהו והתשובה שלו היתה כן. בשורה 22 בדיוק בנשוא הזה בעמוד 53

אמיר טבנקין · ראשית שאלתי שאלה פתוחה.

ז'ק חן · ראשית לא שאלת שאלה פתוחה זו היתה שאלה מאד סגורה. ואז אני מצטט אני לא יודע כמה מפגשים היו אז הקינות של שאול שינו את התוכן שלהם ועברו מגלעד לאבי ברגר ואל הרדיפה במילותיו של שאול על הרדיפה האישית שרודף אותו אבי ברגר. רגע עוצר אותו החוקר, כלומר אומר ניר חפץ רגע, עוצרת אותו החוקרת, כלומר התוכן נשאר בדיוק אותו תוכן, אומר מר חפץ רק הדמות אני זוכר. אז אומר העד חפץ בהיפוך גמור למה שהוא מוזמן לומר על ידי התביעה, בוא נגיד ככה אבקש שאל תפריעו לי.

דובר לא מזוהה · ראשית בוא נגיד ככה. אני לא חושב שאת הנושא הזה אני העברתי לביבי. אני לא חושב שאת המסר הזה אני העברתי לביבי והוא ממשיך ואומר את זה במורד העמוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא מבינה, רגע עורכת הדין תירוש.

ז'ק חן · ראשית אציין בהערת ביניים אציין שהיא מפריעה לי. שיש לו אמירות אחרות וכאן זה בדיוק מתחבר למה שאני אומר, אומרת התביעה הכללית של מדינת ישראל מאחורי סמל המנורה בפני בית משפט, עושה PICKING CHERRY של אמירות של העד כשהיא יודעת שהיא לא יכולה לבסס עליהם שום דבר ומזמינה אותו לומר דברים שהיא בוחרת וזה עולה כדי הטעיה של בית המשפט. עכשיו זאת דרך חקירה? שלא כך עושים לא כך חונכו לא כך מותר לתביעה הכללית לעשות. זה לא חוכמה לבוא ולהגיד שבחקירה הנגדית אנחנו נציג את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אני מנסה להבין למה אדוני מתנגד. האם הייתה שאלה מדריכה שאדוני מתנגד? האם הייתה שאלה וזו הייתה תשובתו של העד? אי אפשר להתנגד לתשובה של עד. אז שאני אבין אם אדוני מתנגד לשאלות מדריכות? ישנה התובע את אופי החקירה.

ז'ק חן · ראשית אני אומר לגברתי, מאד קשה לי גם לענות לבית המשפט וגם להתמודד עם הערות מהגב שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הערות מהגב לא צריכות להישמע כרגע, לגב תינתן הזכות לתשובה, אם יהא צורך. השאלה איה למה בדיוק ההתנגדות? כי העד עונה מה שעונה. אם אדוני אומר מפנים אותו בצורה מדריכה למשהו? אם יש שאלה מדריכה? אז השאלה תשאל באופן לא מדריך, אבל למה בדיוק אדוני מתנגד?

ז'ק חן · ראשית אז אני אסביר לבית המשפט. ראשית, השאלה הייתה מדריכה. והיא הזמינה את העד לומר בדיוק את התשובה שהעד נתן כן אני דיווחתי על זה למר נתניהו. קודם כל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יכל לענות שלא? אני מנסה להבין

ז'ק חן · ראשית אבל גברתי זה כבר אני חייב לומר לגברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כי אדוני אומר זה עומד בסתירה למה שהוא אמר, אז מה לעשות?

ז'ק חן · ראשית לא לא, אני לא בוויכוח עם בית המשפט. אני מנסה לענות לבית המשפט. אז בית משפט אומר לי תסתכל ימינה אני עונה אני מסתכל ימינה, בית משפט אומר לא עזוב ימינה בוא תסתכל שמאלה.

דובר לא מזוהה · ראשית כלומר באופן אמיתי משאלות בית המשפט לא משנה באיזה דרך אפנה, עדות סברה מותרת עדות שאינה קבילה מותרת עדות מדריכה מותרת ובסופו של דבר אחרי כל זה התביעה תמיד היא רק שאלה.

דובר לא מזוהה · ראשית גם אם זה מדריך גם אם זה אסור גם אם זה פסול, בסוף זה עובר לעד שישיב מה שישיב. בסוף בסוף בסוף יש גם שיטה, תחכה לחקירה הנגדית. אני חייב לומר לבית המשפט אנחנו לא פה במשחק אנחנו לא סטטיסטים אני לא רוצה עוד פעם להפריע לרצף החקירה הראשית ולהתנגח עם בית משפט זה לא כוונתי אני מלא הערכה לבית המשפט אבל אבל יש כללים ברורים שנועדו על מנת לוודא עשיית צדק וחשיפת האמת. התביעה מחויבת בהן היא לא יכולה לנהוג בניפוץ כל הכללים שאנחנו מכירים, ותמיד בסופו של דבר, יינתן לה מבוקשתה והיא תוכל לבוא ולהזמין את העד לעדות סברה ולעדות שהיא עדות שאינה קבילה, ולעדות שהיא מכפישה, ולעדות שהם אפילו לא מתכוונים להוכיח אותה, וכל זה בניגוד לדברים שיש בחומר הראיות, חייב להיות גבול, ולכן אני קמתי קודם ואמרתי שאני לא רוצה להפריע. אבל שהתביעה תדריך את עצמה. לא להזמין את העד לומר דברים שהיא יודעת שהם אינם נכונים. היא יודעת שהוא אומר דברים אחרים בחקירות שלו. ועכשיו אני קמתי כדי להראות לבית המשפט דוגמה טרייה בזיכרון, אי אפשר להתכחש לזה. אם צריך נעשה REWIND במכשיר ההקלטה פה באולם. אי אפשר להתכחש לזה, דברים שסותרים חזיתית את מה שהתביעה הזמינה אותו בשאלה מדריכה לומר. אני מבקש שהיא תרסן את עצמה ותזמין אותו להעיד, לא מתוך PICKING CHERRY שיש בכוחו להטעות.

אמיר טבנקין · ראשית אני אבקש כן להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך בתשובה הדבר היחיד הוא אל תשאל שאלות מדריכות. חקירה ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אשמח אם בית משפט יאמר לי אם השאלות היו מדריכות עד עתה? כדי שנדע לכוון את עצמנו. אני רוצה לומר בכל זאת שני דברים, כי נאמרו פה דברים, זאת דוגמא מצוינת כמו שחברי אמר מפני שהשאלות הבאות בחקירה שלנו מתייחסות לשאלה אם הוא זוכר מה אמר בתחילת החקירה ומה אמר בהמשך ומה היה הסבר שלו מפני שנגידו לאיך שחברי מציג את זה, גם בחקירה נערך הליך של בירור אמת וכאשר היו פערים בין גרסה אחת לדברים שאמר העד אחר כך, החוקרים לא הרפו מזה ושאלו והעד סיפק הסבר וכוונתנו למסור שהעד ימסור גם את ההסבר הזה לבית משפט. אז לבוא ולהציג את זה כאילו זה היה ושום דבר, זה באמת מתפרש כהטעיה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא אין להשיב יותר גמרנו.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אפשר להגיב?

דובר לא מזוהה · ראשית אם זו לא התנגדות אז גברתי תשב. אם זה התנגדות אנחנו נשמע אותה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זה התנגדות למה שנאמר לבית משפט, אם בית משפט לא רוצה שנדייק את התמונה אני לא צריכה לקום ולהגיד את זה. אבל להגיד שמה שנעשה בחקירה של מר חפץ, זה היה לאמת אותו עם מקומות בגרסאות, זה סליחה חסר בסיס. ולהתייחס בכלל לגרסה שמסר מר חפץ בהודעות, זה גם חסר בסיס, כי בהודעות של מר חפץ כפי שכבודכם מן הסתם יודע, יש כל דבר והיפוכו, 3 פעמים.

ז'ק חן · ראשית ויש הליך של השתלת זיכרון ולא ריענון זיכרון.

אמיר טבנקין · ראשית אז חבריי רוצים שלא נציג את כל הגרסה. ממש התפתחות מעניינת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין טבנקין. אדוני ימשיך בחקירה וכמו שאמרתי, להקפיד לא עדויות סברה, לא עדויות שמיעה ולא שאלות מדריכות, שאלה הכללים הרגילים בכל חקירה ראשית. בסדר? זה הכל, אדוני יכול להמשיך.

אמיר טבנקין · ראשית משתדלים להקפיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר? זה הכל, אדוני יכול להמשיך.

בועז בן צור · ראשית בינתיים עד שיגיע העד נהרהר בביטוי שבחקירה היה הליך של בירור האמת.

ז'ק חן · ראשית את זה נראה בחקירה הנגדית את הליך בירור האמת, את הליך בירור האמת השערורייתי הזה שנעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר בלי הערות?

ז'ק חן · ראשית זה לא התנגדות זה לנצל את הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לנצל את הזמן בדרך אחרת.

ז'ק חן · ראשית זה לא התנגדות זה לנצל את הזמן. אנחנו מנסים להתגבר על קול הרמקול מבחוץ כי אמרו לנו שהקולות מבחוץ אף פעם לא חודרים את קירות האולם, אז אנחנו מנסים למסך אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין עכשיו קולות.

ז'ק חן · ראשית היו היו כשעורך דין בן צור דיבר, היו. השתמשו בסופרלטיבים אחרים.

דובר לא מזוהה · ראשית בינתיים כבודכם כדי שלא ישעמם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סליחה העד בפנים.

דובר לא מזוהה · ראשית אם יגיעו רגעי שעמום אנחנו נבקש מאדוני להפעיל אותנו.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם הדיונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן עורך דין טבנקין, מה השאלה לעד?

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית שאלתי את העד ואשאל שוב. מר חפץ השבת שעדכנת את מר נתניהו בתלונות של מר אלוביץ' לגבי אבי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת. ושאלתי אותך אם אתה זוכר בחקירותיך שנשאלת שאלה זו לראשונה, האם זכרת שעדכנת את מר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית אני חושב, נדמה לי אני רוצה להזכיר שהחקירות היו לפני 4 שנים כמעט, אני חושב שלא זכרתי ונזכרתי בזה מאוחר יותר, ומה שיכול להיות שמה שגרם לי להיזכר, זה שנזכרתי לאחר מכן באותה שיחת טלפון, שבה היינו על הקו מר נתניהו

טבנקין · ראשית תסביר לבית משפט

ניר חפץ · ראשית לאחר פיטורי אבי ברגר ממנכ"ל משרד התקשורת, מר נתניהו יזם שיחה ועידה שעל הקו היו מנכ"ל משרד ראש הממשלה הראל לוקר, מר נתניהו עצמו ואני. אני זוכר בדיוק איפה הייתי זה תפס אותי בכניסה למנהרות הכרמל איפה שהוא באזור הקריות לכיוון חיפה ובשיחה הזו הם עדכנו אותי לגבי העובדה שפטרו את ברגר נדמה לי בשיחת טלפון ודובר על איך אנחנו מטפלים בזה תקשורתית. הנה לכם למשל דוגמא נוספת שהעיסוק שלי לא היה בוודאי לא באותה תקופה בעיקר בעניינים הפרטים של משפחת נתניהו אלא העניין הזה הוא הרי יש לו כמובן בתקופת מערכת בחירות השלכה גם על הבחירות, אבל הוא לפחות פורמלית עניין ממלכתי. כלומר אני באותה תקופה ניהלתי את כל כל מה שקשור בנושא התקשורתי של מר נתניהו למעט דברים שהם סודות מדינה.

טבנקין · ראשית אוקי, בסדר גמור. עכשיו אמרת את זה קודם אבל אני אשאל רגע שהנושא יהיה ברור כשאתה באמת מעדכן את מר נתניהו בתלונות האלה, מה כיצד הוא מגיב ככל שהוא מגיב?

ניר חפץ · ראשית לא מגיב. אני שוב חוזר אמרתי זאת מספר פעמים אני לא מתרשם באותה תקופה שהבקשות האלה והלחצים האלה של מר אלוביץ' הם חשובים לו אפילו לא קצת.

ז'ק חן · ראשית סליחה בקשר לקטע האחרון בהמשך למה שהיה קודם, מפנה לקובץ ואני לא אקריא, גברתי אם רוצה שאתנגד אני אתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא מבינה אדוני אמר בהמשך.

ז'ק חן · ראשית אז אני מתנגד לאופן הצגת הדברים שהתביעה שוב זימנה את העד להעיד והטעתה אותו. הטעתה אותו אני מתחיל להשתכנע שהוא לא אשם, אם אפשר שלא בנוכחותו. רציתי להפנות את בית משפט כדי לא להפריע לקובץ ולא לצטט אותו ואז לא יצטרך לצאת החוצה, בקשר למה שעשתה התביעה במהלך האחרון בתשובה להתנגדותי, מפנה לשורה ומספר קובץ ההודעות בפניכם, יושב ושותק ולא מצטט, גברתי תרצה שאני אצטט אז שהעד יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא מצליחה להבין למה אדוני מתנגד, אני באמת לא מבינה.

ז'ק חן · ראשית מה שעשתה התביעה עכשיו כאשר הזמינה את העד להעיד על אותו הסבר בריענון הזיכרון, היה משום הטעיית העד וגם הטעיית בית משפט, אני רוצה להפנות בקטע בפרוטוקול שהוא מספר את האירוע ומה האירוע הזכיר לו לא הזכיר ומה הוא לא ראה בשום פנים ואופן לא עשה בעקבות זה. אני רוצה להפנות לקובץ בדיוק לקטע הזה כי זה קשור לאותה התנגדות שלי לדרך החקירה הזאת מתוך 3000 עמודים לא נצליח להוציא שורש, כבודכם אתם לא תצליחו אם הם ימדדו ויעשו את מסע ה - CHERRY PICKING באופן הזה ישובש המשפט. עכשיו אני בהמשך של ההסבר רוצה להראות לכבודכם את אותו קטע, הרי בא התובע ואמר אני מיד אשאל שאלה נוספת נבהיר כיצד התרענן זכרונו של העד והפנה אותו, אני רוצה להפנות לאותו קטע, אני לא רוצה להתנגד, אני רוצה להשתמש בזה כדוגמא, אני אשתדל לא לקום גם בדוגמאות הבאות, אבל אני רוצה כדי להשלים את התמונה להפנות לקטע מהעדות. כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני יפנה ובזה סיימנו עם העניין הזה כי אין מקום לקום על כל שאלה ולהגיד הנה יש לי עוד דוגמא, הנה יש לי עוד דוגמא, ההתנגדות באופן כללי נדחית. אדוני רוצה להפנות לעוד קטע ולעוד קטע, אני מניחה שיש עוד קטעים, העד נשאל שאלה העד עונה תשובה.

ז'ק חן · ראשית אני חושב שאת העניין הזה צריך למצות, משום שדרך ההילוך של התביעה בשאלות לעד היא דרך הילוך שאינה חוקית, כך אני אומר. עכשיו כבודכם יכולים לדחות את ההתנגדות הזאת הרי אתם מחליטים, אני מקבל את זה בהכנעה, אך זכותי להתנגד, עכשיו מכיוון שהמהלך הזה נגדע בדיבור, ובהמשך לשאלות, אני רוצה להפנות אתכם, אני לא רוצה לעשות את זה קבל עם ועולם תוך כדי הוצאת העד, אבקש להפנות לקטע בהודעה שלו כדי שתוכלו לראות בעצמכם בזמן אמת, קובץ 2332 בעמודים כבודכם 4 ו-5

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממתי זה?

ז'ק חן · ראשית נ/1960

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממתי איזה תאריך?

ז'ק חן · ראשית מיום 6.3 כבודכם. עמודים 3 ו-4. ראו נא את אותו אירוע שהעד העיד עליו, מה זה הזכיר לו? בעיקר מה הוא שולל? מה הוא שולל בקטע הזה?

ניצן וולקן · ראשית 2348 נכון?

ז'ק חן · ראשית עכשיו כבודכם אני שומע פה מהאגף, שהתביעה מפנה לקובץ 2348 כלומר קובץ אחר מחקירה אחרת,

אמיר טבנקין · ראשית יום אחריי.

ז'ק חן · ראשית יום אחריי והוא בדיוק כמו שאמרתי כבודכם, בדיוק כמו שאמרתי, לקחת מכאן ב PICKING CHERRY להתעלם מזה, זו לא דרכה של תביעה כללית שמבקשת לברר אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן, ההתנגדות נדחית. התביעה חוקרת תהיה לכם הזדמנות בחקירה נגדית, אדוני כבר אמר את זה קודם, בחקירה נגדית תוכלו להפנות את העד לחקירות קודמות שלו, ההתנגדות נדחית אפשר להמשיך.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית עד כמה בהקשר העדכונים שלך את נאשם 1 לגבי נושאים הקשורים לרגולציה במשרד התקשורת, עד כמה התרשמת, או למיטב ידיעתך והכרתך, מר נתניהו מבין בנושאים ברגולטורים?

בועז בן צור · ראשית סיימת את השאלה?

אמיר טבנקין · ראשית עוד רגע אחד לגבי נושאים שבהם אתה מעדכן אותו?

בועז בן צור · ראשית אני מתנגד, כבר יש הנחה בתוך השאלה. חברי אתה יכול להקריא את החלק הראשון.

אמיר טבנקין · ראשית שאלתי את העד עד כמה למיטב הכרתו וידיעתו מר נתניהו בקיא ומבין בנושאים הרגולטורים

בועז בן צור · ראשית זה ניסוח מחדש של השאלה עכשיו.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני מצטער איני זוכר מילה במילה.

דובר לא מזוהה · ראשית עד כמה לידיעתך ולהבנתך מר נתניהו הבין בנושאים הרגולטורים בנושאים שאתה מעדכן אותו.

בועז בן צור · ראשית זה מקובל? רק אני אומר זה כמובן עניין של סברה, הוא לא יכול לדעת זה כפוף לשאלה אם העד עצמו כראש מערך הסברה תקשורת ועורך ובעל עסקים פרטיים בעולם התקשורת, יש מושג בענייני הרגולציה לכן תחת המגבלות.

אמיר טבנקין · ראשית הכל תחת המגבלות של ידיעת העד ומה שהוא מתאר במערכת היחסים שלו עם הנאשם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האם העד יודע, לא לפי פירוש של מישהו אחר

המשך החקירה הראשית · ראשית

ניר חפץ · ראשית ההתרשמות שלי שבנימין נתניהו בקיא בפרטי פרטים בנושאים הרגולטורים של משרד התקשורת וגם של נושאים אחרים. הוא בכלל אדם שיורד לפרטים לפרטי הפרטים, זה גם חלק מהעניין של הריכוזיות והעובדה שהוא למעשה רוצה שהכל יעבור דרכו וגם בגלל שי שלו יכולת קוגניטיבית פשוט נדירה. אני לא ראיתי דבר כזה מימיי ועבדתי עם כל מיני אנשים פעמים רבות אתה טועה איך בתוך קופסא בגודל כזה נכנס כל כך הרבה מידע ויכולת ניתוח מדהימה ולכן הבקיאות שלו היא לא רק גבוהה, היא פשוט מרשימה גם בנושאים הרגולטורים. אני בטוח במה שאני אומר עכשיו.

טבנקין · ראשית עכשיו, בפגישות אני חוזר לפגישות שלך עם מר אלוביץ' עם נאשם 2, מה הייתה (אם אין התנגדות אפשר לעצור את שיח הסנגורים בצד? משני הצדדים יש רעשים)

ז'ק חן · ראשית זה לא סנגורים. זה סנגורים שפשוט לא מצליחים להבין איזה ערך ראייתי יש לעדות של עד על זה שהוא בטוח מה מסתובב בקופסא של ראש הממשלה? לאן הגענו? לאן הגענו כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן, סיימנו עם הערות. עורך דין חן סיימנו עם ההערות.

ז'ק חן · ראשית יש פה משפט, יש פה כללים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני לא שומע? אני צריכה להגביר את הרמקול? סיימנו את ההערות.

ז'ק חן · ראשית זה כי הרמקול בחוץ מפריע לשמוע את דברי גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, אני בטוחה שאדוני שומע. סיימנו עם ההערות. בלי הערות בינתיים, בלי התלחשויות ביניים, גמרנו. כן.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אני רגע חוזר לנקודה שקשורה למר ברגר לא שאלנו את השאלה, מה ההיכרות שלך או מה האם אתה מכיר את מר ברגר ובאילו נסיבות?

ניר חפץ · ראשית אני רוצה זנב מהשאלה הקודמת שלך. אני לא חושב שזו סברה מה שאמרתי בשנים 2009 2010 הייתי בהרבה מאד דיונים בנושאים רגולטורים אני רוצה להזכיר לך כשאתה הרבה שנים בתפקיד ראש ממשלה גם הידע זה נצבר ואנחנו מדברים על הרבה שנים ברצף. מר נתניהו היה גם שר אוצר והבקיאות שלו בנושאים הרגולטורים כולל במשרד התקשורת, היא גבוהה מאד. עכשיו שאלת לגבי אבי ברגר, מי שהיה מנכ"ל משרד התקשורת לפני כן בתקופת משה כחלון כשר התקשורת, שמו עדן בר טל, עורך דין עדן בר טל שהיה כבר אחרי התפקיד, כי גלעד ארדן מינה את ברגר, ועדן בר טל הוא ידיד שלי עוד לפני 20 שנה מתקופת הלימודים באוניברסיטה. הוא יזם פגישה כי ביקש להכיר לי את אבי ברגר. אני מזכיר שאני כבר הייתי לא זוכר בדיוק את התאריך, אבל כבר הייתי גורם מאד משמעותי בניהול או מערכת הבחירות מבחינה הסברתית או מערכת הבחירות בדרך, תלוי מתי הייתה הפגישה. הפגישה התקיימה בסניף של"קפה קפה"בכיכר המועצה ברמת השרון, של שלושתנו לבקשתם לבקשתו של עדן בר טל ובפגישה הזו, למעשה אבי ברגר יצא מגדרו בשביל להסביר לי כמה הוא יהיה נאמן למר נתניהו, וכמה הוא יעשה כל מה שרק בנימין נתניהו יעלה על דעתו. ואני באופן אישי, גם ידעתי שבנימין נתניהו מתכוון לשמור לעצמו את התיק הזה, ושמן הסתם בהיותו ראש ממשלה, במשרד שרחוק ממנו, והוא כל כך עסוק, הוא ישים רק איש אמון שהוא מכיר באופן אישי. וגם אם נאמר את זה בעדינות לא כל כך התרשמתי מהבן אדם אני חושב שבכלל לא העברתי את הפגישה הזאת, פשוט עשיתי אותה מתוך נימוס כלפי עדן בר טל מבחינתי ככל שאני זוכר בכלל לא העברתי את המסר הלאה.

טבנקין · ראשית אוקי, אז היה איזה שהוא השלמה שקפצנו עליה, אני חוזר אתך כרגע על הפגישות עם נאשם 2 מה הייתה התרשמות שלך עם הדברים שנאמרו לך לגבי מידת הידיעה או הבקיאות של מר אלוביץ' בנעשה בסביבותיו של מר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית מדהימה. אני זוכר שכל פעם הופתעתי מחדש עד כמה שהוא יודע בדיוק מה קורה בנושאים שמעניינים אותו בסביבה של ראש הממשלה, למשל המועמדים הללו צחי הנגבי, שטייניץ' ואקוניס, אני לא ידעתי כשהוא שיתף אותי במידע הזה שזה נכון, אבל כשבדקתי בסביבה, אלה היו באמת המועמדים כלומר זאת אומרת שדברו עליהם לא שהם באמת היו מועמדים, אבל זה היה השיח. אני לא יודע אולי זה גם היה בתקשורת אני לא יודע. אני לא יודע מאיפה הוא ידע. אבל היה לו הרבה מאד מידע גם מה קורה בסביבת נתניהו וגם מה קורה בתוך החיים בתוך משרד התקשורת היה לו מודיעין אדיר בכל רגע שקורה במשרד התקשורת.

טבנקין · ראשית אוקי, עכשיו דברת קודם תיארת תלונות של מר אלוביץ' בקשר לאי אישור עסקת"בזק"YES תפרט בבקשה באופן ספציפי בקשות שלו להעביר מסר או בקשה למר נתניהו בהקשר הזה.

ניר חפץ · ראשית באחת הפגישות הללו שהגעתי אליהן, לא ידעתי לאיזו מטרה אני מגיע, באותו צד התחתון של הבית של מר אלוביץ,' התיישבנו כהרגלנו בסלון, הוא בכורסא כשהוא בגבו לבריכה ואני בכורסא כשהבריכה מימיני ועל השולחן הסלוני היו מונחים דפים משודכים בסיכה אבל הפוכים הוא ביקש ממני לקחת את הדפים האלו אל מר נתניהו ולהעביר לו את המסר שהרשות להגבלים עסקיים קצבה בזמן או שיש תפוגה לפחות להחלטה, של הרשות להגבלים עסקיים לאשר את עסקת YES בהיבט של התחרות, של דיני התחרות ושבעצם כדי שלא יפוג האישור של הרשות להגבלים עסקיים, חייבים בעצם לחתום על העסקה הזו לפני הבחירות. כי אחרי הבחירות לפי שהוא אמר, זה יהיה מאוחר יותר והאישור של רשות התחרות כבר לא יהיה בתוקף. זה היה המסר. אני הבעתי התנגדות לא רציתי להעביר את המסר הזה.

טבנקין · ראשית רגע לפני שאתה ממשיך תפרט האם הוא הסביר לך למה לשיטתו האישור מתעכב?

ניר חפץ · ראשית הוא נקב באיזה שהוא תאריך שאני לא זוכר אותו עכשיו שלטענתו זה יפוג האישור

טבנקין · ראשית לא השאלה היא האם הוא הסביר לך מדוע האישור לא נחתם? מדוע האישור מתעכב?

ניר חפץ · ראשית הא האישור של משרד התקשורת?

טבנקין · ראשית כן

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר, אני לא זוכר כרגע, אבל הרי ידעתי את זה מהרקע של השיחות הקודמות שהוא טוען שהייתה במרכאות כפולות סחיטה, אני לא זוכר אם באותה שיחה זה עלה שוב, כבר ידעתי מהרבה הרבה שיחות אתו מה הטענות שלו.

טבנקין · ראשית אוקי ומה בעצם הוא מבקש ממך לעשות?

ניר חפץ · ראשית הוא מבקש

טבנקין · ראשית הוא הכוונה נאשם 2 מר אלוביץ.'

ניר חפץ · ראשית הוא מבקש ממני להעביר את הדף הזה ולהסביר את מה שהוא כרגע אמרתי ומבקש להיפגש בנושא הזה עם מר נתניהו. אני לא רציתי לעשות את זה, לא חשבתי שהתפקיד שלי בעת הזאת זה להעביר את המסר הזה, לא רציתי, לא חשתי בנוח אם להעביר את זה. ואז כי גם לא באמת הבנתי לעומק את הסוגיות הרגולטורית לא ידעתי מה זה הדבר הזה שאני מעביר כן יש אישור אין אישור מה המשמעות שלו לא הייתי בקיא בזה, להעביר משהו שאתה לא לגמרי בקיא בו זה לא דבר נכון אז הוא אמר שבסך הכל הנייר הזה זה משהו שאפשר בחיפוש פשוט בגוגל לעלות עליו שזה מידע גלוי שכל אחד יכול ולהעביר מידע שכל אחד יכול לשלוף מגוגל, זה הרבה פחות בעייתי לי והסכמתי. ואני זוכר שלקחתי את הדף הזה ונסעתי אתו, שמתי אותו על המושב שליד הנהג הפוך, ובהזדמנות הראשונה שהייתה חייבת להיות פה אני רק מעריך, הייתה חייבת להיות יום יומיים אחר כך כי באותם ימים של מערכת בחירות נפגשתי עם בנימין נתניהו: בתדירות יומית. ישבתי אתו בחדר העבודה בבלפור, הסברתי לו במפורט את המסר שהעביר לי שאול אלוביץ' אני זוכר שהוא לקח את הדפים וקרא אותם עד הסוף. אני זוכר שחשבתי לעצמי שזה מדהים הירידה הזאת לפרטים וההתעמקות. בסוף הדפים האלה היו שאלה תשובה. שזה כבר אני לא קראתי את זה אפילו לא טרחתי. הבנתי הוא קרא את זה עד הסוף, הוריד את הסיכה, גרס את זה, הרים את הטלפון למזכירה בלשכה ואמר לה תקבעי לי פגישה עם אלוביץ,' זהו.

ז'ק חן · ראשית כבודכם רק אעיר שגם כאן העדות סותרת לחלוטין את הדברים שאמר....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן הנושאים האלה אדוני יעלה בחקירה הנגדית, אני לא אגיד את זה שוב. אדוני יעלה את זה בחקירה הנגדית אנחנו לא נכנסים לזה שוב.

אמיר טבנקין · ראשית איך משאלה פתוחה שהתחילה.. התביעה בחרה מה העד יגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין טבנקין, אדוני לא צריך לענות, אין צורך בתשובה.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אני מפנה אותך רגע מחזיר אותך רגע לחוליה של העניין הפגישה של עם מר אלוביץ' האם אתה זוכר אם מר אלוביץ' אמר לך משהו לגבי ארכות שהתקבלו או יכולות להתקבל?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר כרגע

טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בחקירתך? בנושא הזה של הארכות? אבקש לרענן את זיכרונו של העד

מיכל רוזן-עוזר · ראשית רק שנייה אם חברי מבקש לרענן את זיכרונו של העד, זו התנגדות גברתי. אם חברי מבקש לרענן את זיכרונו של העד למיטב הכרתי את דיני הראיות הוא צריך לרענן אותו מכל המקומות שבהם הוא התייחס לאותה טענה בדבר פגישה.

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש לענות לגבי הנקודה הספציפית.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סליחה סליחה רגע אני אגמור את ההתנגדות עורך דין טבנקין, לגבי נקודה הספציפית הזו לפי מיטב הכרתי את דיני הראיות לאופן שיש צריך להתנהל חובת התביעה היא עכשיו להפנות את העד היא רוצה לרענן אותו לכל המקומות שבהם הוא התייחס לאירוע הספציפי הזה. שתבחר מאיפה היא רוצה לרענן אותו, לי אישית אין מושג איך היא רוצה לרענן אותו כיוון שאמר כל כך הרבה דברים, אבל זה הבנתי דיני הראיות ולדעתי אם התביעה רוצה לרענן אותו לגרסאותיו בהודעות שלו, שתפנה אותו לכל המקומות שבהם הוא נתן גרסה, לעניין הספציפי הזה.

אמיר טבנקין · ראשית אני מציע...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך, אנחנו דוחים את ההתנגדות.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני מבקש לרענן. תעזרו לי עם הברקוד. 1809 מיום 5.3. בעמוד 84 שורות 18 עד 28.

ניר חפץ · ראשית

ניר חפץ · ראשית רגע עצור רגע, אני חושב שאני זוכר. אז בוא נעשה בלי זה. נדמה לי שאמרתי בחקירה שאני אמרתי למר אלוביץ' אז למה אתה לא מבקש ארכה מהרשות להגבלים עסקיים והוא אמר שהוא כבר ביקש, אני כרגע נדמה לי שזה מה שאמרתי בחקירה, אני כרגע לא כל כך זוכר.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אם אמרת את הדבר בחקירה אמרת אמת?

ניר חפץ · ראשית כל החקירה שלי כולה אמת

טבנקין · ראשית אמרת אולי במקומות נוספים בחקירות אחרות בהקשר הזה? אולי אתה זוכר? אולי נשמע את הכל.

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר, זה מצטלצל לי מוכר, אני רוצה פה להיות הכי מדויק שאפשר

טבנקין · ראשית אז אני רוצה להזכיר לך מה אמרת שם. תאמר לי באמת אם זה הדברים שזכורים לך? הקראתי את מראה המקום, אתה אומר נדמה לי שבפגישה עם אלוביץ' יומיים לפני כן הוא גם עדכן אותי שבמקביל לבקשתו להיפגש עם ביבי הוא ו"בזק"ו - YES הגישו לממונה להגבלים בקשה לקבלת ארכה נוספת, אני לא זוכר אם הייתה אחת או שתיים אבל הוא לא יכול להיות בטוח שהרשות להגבלים תאשר אותה והוא לא יכול לסמוך על זה, הוא לא יכול להמתין לדקה ה - 90 הוא לא יכול להמתין לדקה ה - 90 שאחת מהשניים יקרה או חתימה של משרד התקשורת או ארכה. הוא לא יכול לחכות לדקה 90, זה מסוכן בשבילו. אלה הדברים שאמרת אותם, הם היו למיטב זיכרונך?

ניר חפץ · ראשית תשמע אני כרגע לא זוכר את זה. אני לא זוכר. אני יודע בוודאות שעשיתי יצאתי מגדרי במהלך החקירה הזו כדי לומר רק אמת וגם לא להוסיף פלפל ומלח ולא להחסיר, פשוט להיות מדויק. מן הסתם באותה תקופה, זה מה שזכרתי אבל אני כרגע לא זוכר את זה.

טבנקין · ראשית מאה אחוז. איך התרשמת ממידת הדחיפות של הנושא הזה עבור נאשם 2? עד כמה היה דחוף עבורו?

ניר חפץ · ראשית בוא נגיד שהיה עדיף שתהיה בחוץ ניידת טיפול נמרץ, הוא היה בלחץ אדיר לנושא הזה

טבנקין · ראשית אוקי, רוצה להציג לך שני מסמכים שהוצגו לך בחקירתך ת/184 ו - ת/185

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הם הוגשו לנו כבר?

אמיר טבנקין · ראשית כן הם בתיק המוצגים, גברתי.

משה בר-עם · ראשית זה לא סרוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה שלי אם הגשתם את זה פה באולם? יתכן שזה בקלסרים שהם עדיין הגשה מוקדמת.

אמיר טבנקין · ראשית כן.

דובר לא מזוהה · ראשית גברתי אפשר להעביר את הגורר הקרנה לחברי עו"ד עיסוק שמוכן להקרין את הדברים?

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אלה שני מסמכים שהוצגו לך בחקירתך האם אתה יכול להגיד איזה מבין שניהם?

ניר חפץ · ראשית זה מסמך שהוצג לי ראשון, זה מסמך שהוצג לי אחר כך. ת/184 זה המסמך שהוצג לי ראשון,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית

טבנקין · ראשית באיזה שולחן אתם הראשון? או השני? השני רגע. רק תגידו אם אתה רואה במסך מולך משהו?

ניר חפץ · ראשית רק תמונות רקע

טבנקין · ראשית מה רואים שם כרגע?

ניר חפץ · ראשית כרגע רואים את המסך הקודם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב אקרא למישהו שיבוא לתקן. מה יש במסכים שלכם?

ז'ק חן · ראשית שחור.

אמיר טבנקין · ראשית אפשר להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר אפשר להתקדם בינתיים.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית מר חפץ תעניין בת/184 ו - ת/185, שניהם הוצגו לך בחקירתך? תאמר לנו איזה מהמסמכים הוא מזכיר או זהה למסמך שמר אלוביץ' מסר לך?

ניר חפץ · ראשית ת/185

טבנקין · ראשית לפי מה אתה אומר זאת?

ניר חפץ · ראשית תחילה הוצג לי ת/184 וראיתי מיד שזה לא המסמך גם בגלל גם חזותית בגלל הטבלה הזו, שזה לא היה. וגם בגלל שהוא זכרתי שהמסמך שהיה הוא הרבה היה הרבה יותר קל לקריאה, היה יותר מונגש שכל אחד יכול להבין אותו, וזה מסמך שכתוב בצורה יותר מקצועית, זאת אומרת זה לא זה, לא היה פה כל.

טבנקין · ראשית אתה ספרת שמר אלוביץ ביקש ממך להעביר את המסמך למר נתניהו כשמה מטרת העברת המסמך? מה הוא רצה להראות במסמך הזה?

ניר חפץ · ראשית אמרתי מה היה המסר שהוא אמר לי בעל פה, כי הוא אמר להעביר את המסמך הזה ולבקש פגישה שהנושא שלה שצריך לחתום כשר תקשורת על עסקת YES לפני הבחירות. איך אני הבנתי את הבקשה הזו? אני מתאר עכשיו עדות על עצמי. אני הבנתי את הבקשה הזו שהוא אומר לעצמו פרשנות שלי עליו אבל זה מה שחשבתי שלך תדע מי ינצח בבחירות. באותה תקופה הליכוד לא הוביל כמו היה מאבד לפחות צמוד, חלק גדול מהזמן ציפי לבני ובוז'י הרצוג הובילו בסקרים.

ז'ק חן · ראשית גברתי אם אפשר להנחות את העד שלא ייתן פרשנות שלו.

אמיר טבנקין · ראשית הוא מעיד על הבנתו.

ז'ק חן · ראשית כרגע העד בא ואומר הוא לא אמר לי את הדברים ונותן את הפרשנות שלי, עכשיו אנחנו צריכים לשמוע את הפרשנות שלו, זה סעיף חדש. אבל המשפט עדיין לא הגיע שהעד בא ואומר לא מדבר על סמך שנאמרו לי עכשיו אני ארצה לכם הרצאה על פרשנויות שלי לגבי מה שמישהו אחר חשב או אמר. וזה לא מקובל. אז אני מתנגד. ואני מבקש שבית המשפט ינחה את העד, אם אפשר להשיב לשאלות בלי פרשנויות.

אמיר טבנקין · ראשית אז אנחנו מבקשים להשיב להתנגדויות, אני חושב שעד שמתאר אירוע בו הוא דיבר עם אדם אחר, אבל בעקבות האירוע הוא הלך ועשה פעולה, הוא צריך להסביר מה היה ההבנה שלו והלך הרוח שלו.

דובר לא מזוהה · ראשית זה לא פרשנות אמר שזו הייתה הבנה שלו.

ז'ק חן · ראשית הבנה לא קשורה. מה שנעשה עכשיו זה מאולץ שהעד לא אמר שבעקבות הפרשנות הזו זה מה שגרם לו ללכת, הוא הסביר מה גרם לו ללכת. הוא העיד על זה קודם 3 משפטים קודם לא הרגשתי בנוח אחר כך כן הרגשתי בנוח, אמר שאת המסמך אפשר היה להוציא מהאינטרנט ופה זה נגמר. עכשיו הפרשנות זה בתכנים של השיחה, זה לא קשור עם המסמך או לא עם המסמך. התשובה של חברי התובע, היא מאולצת משום שהיא לא קשורה. זה עוד דוגמא להכניס אינפורמציה לא רלוונטית לבית המשפט, לזהם את ההליך ובניגוד לכל כלל בסיסי ומוכר.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו לא טוענים שהפרשנות של העד הזו היא קבילה או רלוונטית לגבי מה שהלך בנבכי נשמתו של מר אלוביץ', היא רלוונטית אך ורק לגבי הלך רוחו וככזאת אני חושב שהיא רלוונטית.

ז'ק חן · ראשית אבל הלך רוחו כבודכם חייב להיות רלוונטי למשהו, לי יש הלך רוח שאני רוצה לדבר עליו, מה זה רלוונטי פה במשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ככל שהשאלה מה העד הבין זו שאלה קבילה. אם זו עדות סברה זה בעייתי, ככל שהוא מעיד על משהו שמידיעתו, שיעיד.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית מר חפץ, לסיים את הדברים שלך, שלא היו כשאלה, ככל שזה משהו שזה נוגע להבנתך בזמן אמת?

ניר חפץ · ראשית זה היו רק מחשבות שלי. זה לא משהו שאמר לי מישהו מהנאשמים. אני חשבתי שמר אלוביץ' רוצה לעשות...

ז'ק חן · ראשית כבודה המילה"היו רק מחשבות שלי," אני חוזר על התנגדותי, בבית המשפט זה מנוגד לכל כלל בסיסי בשמיעת עדויות. לכל כלל בסיסי. אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אדוני שאל? על מה הוא חשב?

אמיר טבנקין · ראשית כן, כן העד סיפר את זה לא בתשובה לשאלה אני חושב שהוא סיפר מה שהוא חשב זו עדות בוודאי קבילה ורלוונטית באופן..

עודד שחם · ראשית מכוח מה קבילה עדות של עד מכוח מה?

אמיר טבנקין · ראשית מכוח כך שהעד מספר על מחשבותיו. זה לא בעל משקל לגבי נאשם 2, אבל זה כן בעל משקל לגבי מה שהעד חשב ופעל בזמן אמת. אפשר מבחינתנו גם להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בוא תתקדם.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אז התחלת לספר או כבר ספרת על מה עשית בעקבות הבקשה. אמרת פה אני חושב או שאשאל אותך למען הזהירות ממועד הפגישה הראשונה שלך עם מר אלוביץ' הראשונה בחולייה הזו שאתה מתאר, תוך כמה זמן אתה מעריך או זוכר שנפגשת עם מר נתניהו בעניין הזה?

ניר חפץ · ראשית פרק זמן קצר מאד, לא כמה שעות, אבל ימים ספורים מאד בין יום ל 3 ימים לא יכול להיות שזה יותר מזה.

טבנקין · ראשית מה הייתה דחיפות שלך נאשם 1 באותה תקופה?

ניר חפץ · ראשית מדי יום

טבנקין · ראשית אוקי, הפגישה הזו שלך אתו אתו עם מר נתניהו בהקשר של קניית מר אלוביץ' איפה היא מתקיימת?

ניר חפץ · ראשית הפגישה עם נתניהו אמרתי בבלפור בחדר העבודה שלו. שנינו יושבים בחדר רק שנינו, אני מסביר לו את הדברים שאמר מר אלוביץ' נותן לו את הנייר הוא קורא מהתחלה עד הסוף גורס אותו מול עיניי ומרים טלפון ללשכת ראש הממשלה ואומר לקבוע לו פגישה עם מר אלוביץ' כאשר אצל בנימין נתניהו יש קוד שאתה יודע בדיוק מתי הוא מתכוון לעשות, הרי הוא מוצף כראש ממשלה בכמות בקשות בלתי נתפסת. אם הוא אומר למזכירה לעשות משהו, ITEM ACTION או אם הוא רושם את זה כמעט תמיד על דף A4 לבן בטוש, בדרך כלל או בעט, אז אתה יודע שהוא הולך לטפל בעניין, אם הוא אומר לך בסדר והוא לא עשה אחד מהשני הדברים האלה, שיהיה לך בהצלחה.

טבנקין · ראשית ואת זה אתה אומר מכוח מה? מאיפה הידיעה?

ניר חפץ · ראשית מכוח היכרות של שנים

טבנקין · ראשית אוקי, בסדר. עכשיו בעקבות הפגישה הזו שלך עם מר נתניהו אתה יכול לתאר להמשך ההתרחשות, האם אכן התקיימה פגישה כפי שנקבעה?

ניר חפץ · ראשית השלב הבא שאני זוכר באופן צלול זה שאני יושב בפגישה בפטיו של בלפור, יש שם פינת ישיבה עם עוד מספר אנשים ועם בנימין נתניהו בשלב מסוים הוא מסמן לי להתקרב אליו ולוחש על אוזני שאלוביץ' נמצא בכניסה ולהכניס אותו בצורה שהנוכחים האחרים בפגישה, לא יבחינו בו ואני מכיר את היציאות ואת הדרכים השונות שיש בבית ראש הממשלה מצוין. אני מגיף את הווילונות שנמצאים בין הפטיו לבין הסלון, הולך לכניסה מכניס את מר אלוביץ' פנימה לחדר העבודה של בנימין נתניהו ואז אני זוכר אני זוכר בדיוק שהוא לבש ג'ינס והוא נעמד ליד ממול השולחן של בנימין נתניהו יש וילון בחדר העבודה שלו שגם הוא נשקף חוצץ בין החדר לבין הפטיו, ואני זוכר שרק וילון שהוא חצי שקוף היה מוגף, אז אני הגפתי גם את הווילון השני שהוא יותר מסיבי. אני זוכר שהגפתי וילון, גם שם. אני לא רוצה בדיוק עכשיו יותר להתחייב על איזה וילון, גם שם בפנים הגפתי וילון מר אלוביץ' עמד לידו, אמרתי לו לשבת. יש שם פינת ישיבה ויצאתי החוצה חזרה לפטיו ואמרתי למר נתניהו שמר אלוביץ' מחכה לו בפנים.

טבנקין · ראשית אוקי כמה זמן לאחר הפגישה שלך עם נאשם 1, הפגישה שבה עדכנת אותו, כמה זמן עבר עד למועד שבו קורים האירועים שאתה מתאר?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר. זה הכל הערכות והיקשים אני לא זוכר להגיד זמנים

טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בחקירה על הנושא הזה?

ניר חפץ · ראשית לא

טבנקין · ראשית אני מבקש לרענן מתוך חקירתו מיום 5.3 בעמוד 93 שורות 21 עד 24 האם אתה זוכר כמה זמן הפגישה של שאול וביבי, זה שואל החוקר, אירעה לאחר שהוא הרים טלפון למזכירה כמה זמן חלף, אתה אומר ימים ספורים מאד מה שזכרת בחקירה.

ניר חפץ · ראשית זה מה שזכרתי אז, זה הגיוני אני לא זוכר כרגע

טבנקין · ראשית זה ברקוד 1809 למען הפרוטוקול. 1957 עמוד 93 שורות 21 עד 24 אתה זוכר עוד פרטים לגבי המועד ביום האם היה אור חושך?

ניר חפץ · ראשית אני זוכר שככל שאני זוכר זה היה בשעות אור יום

טבנקין · ראשית ולמה בעצם אתה נמצא בבלפור באותו מועד, בקירבת נאשם 1?

ניר חפץ · ראשית לקראת הפגישה עם מר אלוביץ' מר נתניהו אמר לי להיות באזור, זאת אומרת להיות באזור זה גם יכול להיות בבית קפה שמתחת או להיות בסביבה בזמן הפגישה. אז כשהגעתי לירושלים נפלתי זאת אומרת הזדמן לי להיות בפגישה עם שרים בכירים נוספים מהליכוד שבדיוק התקיימה בבלפור באותה עת, בפטיו.

טבנקין · ראשית אוקי, אגב האם הנוכחות שלך בפגישה מהסוג הזה, תהיה רשומה ביומן או תהיה מתועדת באיזה שהוא אופן?

ניר חפץ · ראשית בדרך כלל לא, בדרך כלל לא, זה נדיר שפגישה אתי מתועדת

טבנקין · ראשית אוקי,

ניר חפץ · ראשית משום שאני הייתי ברמת קרבה כזאת שלא הייתי צריך להודיע שאני מגיע, פשוט יכולתי גם לבוא או שאני אומר למזכירה ושואל אותה הוא בבית? אני בא וזהו.

טבנקין · ראשית עכשיו למטב הבנתך ספרת שמר נתניהו ביקש להוביל את מר אלוביץ' באופן שהנוכחים בפגישה לא יראו אותו. אז למיטב הבנתך מדוע הוא מבקש ממך את זה?

ניר חפץ · ראשית משום שלמיטב הבנתי ידיעתי לא הבנתי, זה נוהל די קבוע אצלו. הוא מאד מאד ממדר הוא מאד מאד לא סומך על אישים פוליטיים שנמצאים אצלו בבית והוא לא ירצה שאף אחד שלא קשור ישירות לעניינם שנמצא אצלו, אז אני לא אומר שזה תמיד, אבל זה לא התנהלות חריגה בדפוס השגרתי שלו. זאת אומרת אני באותו זמן, אמנם הסנגורים לא מרשים להגיד מחשבותיי, אבל לא תפסתי את זה כמשהו קונספירטיבי.

ז'ק חן · ראשית לא אבל כבודתם, אם אפשר לא בנוכחות העד יש לי גם כמה מחשבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בוא תשמור אותם לאחר כך.

ז'ק חן · ראשית זה מאד קשור לעדות של העד בקטע הזה, אמרתי שאני לא אפריע אבל עכשיו נחצה גבול נוסף רוצה להפנות את תשומת לב בית המשטפ אליו. זה גבול נוסף

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין אדוני מתנגד למשהו לשאלה

ז'ק חן · ראשית זה קשור עדיין להתנגדות שלי, נעשה כאן מתחילת הבוקר דבר שהוא לא ייעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל ההתנגדות הראשונה נדחתה.

ז'ק חן · ראשית נכון, אבל יש לי נדבך נוסף לא רוצה בנוכחות העד, חבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב שיצא.

דובר לא מזוהה · ראשית מר חפץ יוצא מאולם הדיונים.

ז'ק חן · ראשית בזמן ההתרחשות חשוב מאד שכבודכם יהיה מחובר למה שהתרחש כאן ולקשור את זה לאירועים אחרים, כבודכם זוכר בהליך לפי סעיף 74, אנחנו בקשנו בין היתר לקבל את רשימת הנוכחים בתאריך מסוים, זה תאריך של הפגישה עליה נדרש העד עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שהתביעה טוענת

ז'ק חן · ראשית שהתביעה טוענת אבל לא חשוב וכל כך למה? משם שהעד העיד בנחרצות שבאותו בוקר בפטיו הייתה חבורה של עיתונאים שישבה עם ראש הממשלה לא שרים, אלא עיתונאים. ובקשנו לקבל את רשימת הנוכחים. אני זוכר שכבוד השופט שחם בעקבות הצהרת חברתי עורכת הדין תירוש, אמר אפשר להסתפק בזה שעשו בדיקה ואין, תסתפק בזה. באותו ערב או למחרת קבלנו את ממצאי הבדיקה ואכן לא היו עיתונאים, מה אנחנו כן רואים בחקירות? בחקירות אנחנו רואים הליך אני מצטער לומר באמת מצטער לומר אבל נראה את זה בחקירה הנגדית לא חוקי, שהחוקרים שמודעים לבעיה שיש משום שאין את מה שהעד מתאר מדריכים אותו בצורה לא חוקית, אני לא רוצה להשתמש עכשיו בסופרלטיבים.

דובר לא מזוהה · ראשית אתה מדבר על החקירה מיולי כן מדריכים אותו ואומרים לו נותנים לו מי יכול להיות? מתחילים לכוון אותו לגרסה שעכשיו עכשיו חברי מזמין אותו להשמיע בבית המשפט. כלומר, אנחנו מדברים על שוב מקרה שבו העד מסר פרטים הפוכים לחלוטין שונים לגמרי ממה שהוא מעיד עליהם היום, שמה שהוא מעיד היום מתוך זיכרון כך הוא אמר, זה השתלת זיכרון של החוקרים במעשה שלא יעשה, והשטר הזה שאנחנו נפרע אותו ונראה לכם אותו בצילום בהקרנה כאן על המסך, זה רק ייקח שבועיים והתביעה יודעת שהדבר הזה הוא לא נכון לא כשר אסור ופסול והוא לא מעיד מתוך זיכרון והיא מזמינה אותו לבוא ולומר את הדברים משום שבדיקה אובייקטיבית שהגרסה שלו מופרכת עיתונאים לא היו באותו יום בבלפור, לא היו באותו יום בבלפור. דבר נוסף ובהקשר הזה כבודכם, אני ראיתי שכבודכם כבר כתב החלטה אני רוצה להשלים את ההתנגדות.

משה בר-עם · ראשית כתב החלטה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני רואה דברים בלתי נראים.

משה בר-עם · ראשית אדוני נסחף. לא כתבנו החלטה.

ז'ק חן · ראשית לא כבודכם, יתכן ונסחפתי ברוח הזמן, אבל עכשיו אני חוזר בי מהמשפט האחרון. אבקש עוד להשלים, יש פרט נוסף מהותי שהעד אומר וגם את זה הוא לא אמר בגרסאות שלו במשטרה, אלא בהבלך שמיעה הוא חזר שזה לא הגיוני שבקש ממנו ראש ממשלה לשעבר נתניהו שיהיה בסביבה לקראת הגעתו של אלוביץ' אבל העד אמר גם ואת זה חברי יודע שהוא הופתע מהגעתו של אלוביץ' באותו בוקר. כתוב הוא לא יכול להיות גם מופתע מהגעתו וגם להיות בכוננות לקראת הגעתו. עכשיו הנקודה הזאת היא מאד מאד חשובה, משום שעל כל צעד ושאל וכבודכם האמינו לי אני באמת מקביל את קימתי כאן מה שנעשה ב PICKING CHERRY מתוך 3,000 עמודי חקירתו, הוא מעשה שלא יעשה.

דובר לא מזוהה · ראשית התביעה הכללית לא יכולה להציג תמונה, שהיא לא תמונה של מציאות, היא תמונה של בחירת פיקסלים שאינם קשורים שסותרים לא על בסיס זיכרון לא על בסיס הגיון ובניגוד לראיות ולהציג אותה באמצעות עד שהיא קוראת לו עד מדינה כתמונה על בסיסה בין היתר מבקשים לבסס ממצאים ומסקנות של בית משפט בישראל. לא יכול להיות דבר כזה. עכשיו נתתי היום 3 דוגמאות יש רבות נוספות שלא נתתי ואנחנו נראה בחקירה נגדית עוד, אבל אני ממש מבקש ומפציר מתוך באמת. אני מפציר בתביעה שלא יעשו את זה. אנחנו נראה בכל נקודה מה קרה כאן בחקירה הנגדית עשינו את זה בישועה נעשה את זה גם כאן. אני מבקש שירסנו את עצמם אין לזה שום ערך חוץ מזה למלא כותרות ששולחים לי תוך כדי אין לזה שום ערך, כלום, אפס. שום ערך פה בחיפוש אחר האמת כלום.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רוצה רגע להוסיף משהו להתנגדות של עורך דין חן שאני מצטרפת אליה, הרי שאל אותו עורך דין

אמיר טבנקין · ראשית שאלה למה היית באותו זמן בבלפור? עכשיו יש לי שתי שאלות לעורך דין טבנקין שבקיא בהודעות היטב. הוא יודע שבהודעות העד אמר הפוך ממה שהשיב לו פה. אלף, מדוע הוא שאל את השאלה הזו? והאם את התשובה הוא שמע איפה שהוא שלא תועד בפנינו? אני מבקשת תשובה לשאלה זו אם כבודכם יאשרו את זה, כי אם זו הפתעה, מבחינתו של עורך דין טבנקין בסתירה למה שאמר העד בהודעות, אז בשלב הזה עורך דין טבנקין היה צריך להגיד למר חפץ זה לא מה שאמרת בהודעות שלך. זה לא סיטואציה שבה הוא אמר דבר והיפוכו בהודעות שאז כבודכם אומר אוקי הוא בוחר לעצמו אתם תראו בחקירה הנגדי. אני חולקת על זה, אבל כבודכם מחליט, זה סיטואציה שבה העד אמר הפוך בהודעות ומקבלת התביעה פה על הדוכן תשובה שהיא יודעת שבהודעות נאמר הפוך, לא כך או אחרת, נאמר הפוך. עכשיו יש לי שתי שאלות, אבקש שהתביעה תצהיר פה, האם היא קבלה מהעד את התשובה הזו? באיזה שהיא הזדמנות שאנחנו לא יודעים עליה ואם לא, והיא הופתעה כמונו שהעד העיד בניגוד להודעות? איך יכול להיות שממשיכים עם החקירה בלי להגיד לעד זה לא מה שאמרת בחקירה שלך? אמרת הפוך.

אמיר טבנקין · ראשית אז קודם כל אולי למגינת לבם של חבריי אנחנו עדיין לא נתונים לחקירה נגדית שלהם כרגע.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זאת התשובה?

אמיר טבנקין · ראשית כן זאת התשובה, תשובה נוספת להתנגדות של חברי בא כוח נאשם 2, לגבי האופן שאנחנו עושים PICKING CHERRY אני חוזר, השאלות שלנו לעד הן שאלות פתוחות והוא מתאר את הדברים, מעבר לזה הצגת חקירותיו וגרסאותיו בחקירה כפי שהם הוצגו פה, היא ממש ממש ממש לא מדויקת לטעמנו והחקירות בפני בית המשפט אני רק אומר שבאותה חקירה אומר העד אני לא בטוח שהם היו עיתונאים אחר כך שהוא מתקן את ההודעה שלו אומר או עיתונאים או אנשים חיצוניים וכו,' וחוץ מזה אנחנו לא נמנעים כמו שבית המשטפ ראה לדוגמא קודמת שחברי הביא, לא נמנעים לשאול את העד גם לגבי מקומות שבהם היו פערים בגרסאות שלו וגם בחקירה הוא אומת עם זה, וגם פה יש לנו חלק שלם שאולי אם חברי לא היה קם היינו מגיעים אליו ממש עכשיו. אולי אגיע אליו בוודאי בהמשך שעוסק בדיוק בשאלות מיקום הפגישה הזו בזמן כולל הדברים שהעד זכר לא זכר איזה עוגנים הוא ביקש מה לא ביקש? אם היו נותנים לנו להמשיך בחקירה הראשית ללא הפרעות, יכול להיות שחבריי היו נחים בנקודה הזו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה, אנחנו דוחים את ההתנגדות.

דובר לא מזוהה · ראשית תכניסו את העד, אנחנו ממשיכים.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אוקי אז אנחנו חוזרים מר חפץ לאירוע שאתה מתאר לגבי כניסתו של מר אלוביץ' לחדר העבודה או הובלתו על ידך. אתה זוכר מה היה הלך הרוח של נאשם 2 באותה עת כשהכנסת אותו לפגישה?

ניר חפץ · ראשית הוא היה ממש מאד מאד רוצה להגיד מאושר, אבל מאד שמח שהמעמד הזה מתקיים. היה נרגש.

טבנקין · ראשית אוקי, אתה זוכר לפרט על חילופי דברים ביניכם ככל שהיו בהקשר הזה? או לפני שהוא נכנס או אחרי שהוא נכנס?

ניר חפץ · ראשית לא, אני לא זוכר

טבנקין · ראשית אתה זוכר מה ענית כשנשאלת על כך בחקירתך?

ניר חפץ · ראשית גם לא זוכר

טבנקין · ראשית אני מבקש לרענן את זיכרונו של העד מתוך חקירה מיום 5.3 ברקוד. אתה אומר שאול נראה היה מחייך ראו שהוא שמח על קיום הפגישה נראה מאד מאד מתוח נראה מתוח שאל אותי אם מסרתי לביבי את המסמך שהוא נתן לי. אמרתי לו שמסרתי את המסמך, שנתתי לביבי רקע כללי מאד קצר על הדברים ששאול הסביר לי שראיתי את ביבי מעיין במסמך וזהו.

ז'ק חן · ראשית לפני שהעד משיב אבקש להתנגד לאופן הזה של ריענון הזיכרון, כלל ידוע הוא שכאשר מבקשים לרענן את זכרונו של עד, כלל ידוע הוא שצריך לרענן את זכרונו על בסיס כל ההתייחסויות שלו בהודעה לאותו אירוע שאליו מתייחסת השאלה, לא יכול להיות וזה חלק מהמשך של הדרך של התביעה כפי שאנחנו רואים אותה, שהיא בוחרת תיאור אחד מבין שלל תיאורים, תיאורים סותרים, תיאורים חסרים, תיאורים הפוכים, ודרך הקטע הזה שאותו היא בחרה היא מבקשת לרענן את זכרונו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אותה התנגדות כמו קודם וההתנגדות נדחית.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אז מר חפץ הקטע שהקראתי לך אתה זוכר זה מרענן את זכרוני

ניר חפץ · ראשית מרענן את זכרוני, זה מדויק אמרתי לו לפני שיצאתי לפטיו שמסרתי למר נתניהו את הנייר שהזה ועדכנתי אותו במה שהוא אמר.

טבנקין · ראשית היתה לך איזה מעורבות בפגישה עצמה בין נאשם 1 לנאשם 2

ניר חפץ · ראשית לא. לא שום מעורבות

טבנקין · ראשית ראית מתי הסתיימה? היית נוכח כשהיא הסתיימה

ניר חפץ · ראשית נדמה לי שיצאתי מבלפור בדרכי חזרה לאזור המרכז לפני שהיא הסתיימה, נדמה לי אבל אני לא בטוח. בכל מקרה לא הייתי נוכח בשום שיח ביניהם, זאת אומרת שיח פנים אל פנים ביניכם לא הייתי עד לו.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית עו"ד טבנקין אתה יכול להפנות למראה מקום מדויק אליו הפנית?

אמיר טבנקין · ראשית שהפניתי אליו?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כן.

אמיר טבנקין · ראשית שהקראתי 5.3.18 עמוד 90 עד 91 שורות 6 עד 38 נראה לי הפנייה קצת יותר רחבה אבל אני הקראתי פיסקה...

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא משנה. של איזה ברקוד או איזה נ?

אמיר טבנקין · ראשית 1809 זה הברקוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נ/1997

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית טוב, גברתי מאריך רגע את הפרק הזה לראות נכון אולי לבקש לצאת להפסקה או להמשיך אני צריך דקה אחת. לא בסדר אני חושב שאפשר לסיים את זה בזמן שנותר. אתה תיארת עכשיו את השתלשלות העניינים שהובילה מהפגישה שלך עם מר אלוביץ' עד הפגישה של מר נתניהו עם מר אלוביץ,' אתה יודע לומר במדויק או למקם אותנו מתי בדיוק התקיים רצף הפגישות הזה? מזיכרונך?

ניר חפץ · ראשית איזה רצף פגישות?

טבנקין · ראשית פגישה ראשונה אלוביץ' ואתה פגישה שניה אתה ומר נתניהו פגישה שלישית מר אלוביץ' ומר נתניהו, האם אתה יכול למקם את זה בתוך איזה שהיא תקופת זמן או במועד ספציפי?

ניר חפץ · ראשית אני יודע בוודאות שזה חייב להיות בין מאי 14 שבו חזרתי לעבוד עם בנימין נתניהו לאחר פרק זמן של מספר שנים ועד למינויו של שלמה פילבר למנכ"ל משרד התקשורת, זאת אומרת שזה חייב להיות בין מאי 14 ליוני 15, בתוך פרק הזמן הזה אני יכול רק לצמצם את טווח הזמן על ידי היקשים על בסיס היגיון לא על בסיס זיכרון.

טבנקין · ראשית אוקי ובאמת אתה אומר על בסיס היגיון אלו אירועים אובייקטיבים נניח או אירועים כרונולוגיים מסייעים לך למקם את הפגישה הזו?

ניר חפץ · ראשית אני לא זכרתי איך לעשות את זה, אבל במהלך החקירה, הציגו לי סרגל של זמנים עם כל מיני אירועים חיצונים שקרו אני לא זכרתי בזמן החקירה את התאריך שלהם וגם כנראה תוצרים של או איכונים או זה שהם ראיות אחרות שהיו בידי רשויות האכיפה ובקשו ממני בצורה של היקש לשים אצבע על תאריך אבל אני לא ידעתי לצמצם את זה לרמה של שבוע או חודש מסוים.

טבנקין · ראשית אבל עוד לפני שהציגו לך את זה, אתה זוכר אילו אירועים אתה בקשת בחקירה לדעת מתי הם אירעו?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר

טבנקין · ראשית אז אני רוצה להציג לך את ת/196, זה מוצג שהוגש לבית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין טבנקין, זה לא הוגש לנו עדיין.

אמיר טבנקין · ראשית זה לא הוגש.

טבנקין · ראשית שאלת הבהרה האם פגישות מהסוג הזה שתיארת לנו עכשיו היו מופיעות ביומן שלך? בטלפון?

ניר חפץ · ראשית בדרך כלל, לא. בדרך כלל אני לא רושם דברים כאלה, לא

טבנקין · ראשית אוקי, תעיין רגע נב/196 הוא בעצם שני צירי זמן שונים. שני עמודים הראשונים מה אמרתי?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית עברת להגנה לרגע.

המשך לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית נש/1 ו - נש2 הם ציר אחד, ו - נש/3 ו - נש/4 הם ציר שני. אתה יכול לפרוש אותם באמת. ההבדל בין הצירים האלה באחד מהם מצוינים אירועים כרונולוגיים או אובייקטיבים שעלו גם בחקירה שלך. בציר השני, בחלק התחתון שלו בעצם הציגו לך ממצאי חקירה. ממצאים של איכונים מתי היו פגישות אפשריות שלך עם מר אלוביץ' במהלך התקופה הזו. אתה התבקשת בעצם על סמך האירועים האלה, למקם את הפגישה בזמן הזה, האם עכשיו אחרי שאתה רואה את הנתונים אתה יכול לומר מתי סביר יותר או מתי להערכתך רצף פגישות הזה התקיים?

ז'ק חן · ראשית כבודכם אני מתנגד. העד אמר שהוא לא זוכר. ושוב לא נוח לי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חפץ.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מאולם הדיונים.

ז'ק חן · ראשית העד אמר שהוא לא זוכר למקם את הפגישה בנושא המיקום של הפגישה בזמן, העד נחקר אני לא מגזים על פני לדעתי מאות עמודים בחקירות שלו, מאות ולא זכר. בחקירה הוא לא זכר. עכשיו כבודכם יראה את הסימון המשטרתי זה נש/1 26.7.18 ונש/3 26.7.18 אלה שני (רעשי רקע) שהסימון המשטרתי מעיד עליהם כך אנחנו מכירים אותם שהציגו לו בחקירה (מישהו נוגע במיקרופון)

דובר לא מזוהה · ראשית סליחה אסור לנפנף שרוולים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאיזה תאריך אתה מפנה שוב?

ז'ק חן · ראשית 26.7.18 זאת חקירה של 4 חודשים עד כמה שאני זוכר, אחרי חקירתו האחרונה של העד כעד המדינה, זה אחרי עשרות חקירות. המשטרה מגיעה למסקנה, שלמרות שהיא חקרה אותו מאות עמודים לגבי תאריך הפגישה, הוא לא יכול היה למקם אותה בזמן. הדבר הזה חשוב מעין כמותו יורד לשורשו של עניין, מכל החקירה כולה ב - 26.7 מוקדשת למטרה הזו. עכשיו החקירה נפתחת כבודכם תראו את זה צר לי שלמרות זאת למרות זאת התביעה מבקשת להביא זאת בחקירה ראשית כי היא מכירה את התמונה הזו, היא נמתחת בדבר שכמותו לא ראיתי מעולם לא כתובע לא כסנגור בהקרנה של בערך 20 דקות של ריענון זכרונו מחקירה קודמת שהוא נתן בשאלה נ/1982, אתם תראו זה נמתח ב - 20 דקות בהקרנה, הקרנה אמרו לו אל תדבר שלא עוד פעם יתחיל לבלבל לנו בעוד גרסה. קודם כל אנחנו רוצים להקריא לו את אחת הגרסאות זה שלא יהיה בלבול ככה נפתחת החקירה ואז כבודכם, אין סימון בניגוד למה שנחזה כאן עכשיו שאומרים לו אני מציג לך ומסמן נש/1 26.7 ציר זמן אחד. ונש/3 ו4 26.7 של שני מסמכים שונים זה שני צירי מסמכים לאותו ציר זמן.

דובר לא מזוהה · ראשית אלה שני צירי זמן שהם שונים. תוספת למשהו אחר, זה לא חשוב, אבל בכלל זו לא הנקודה, לכן פה המהומה הקטנה היא לחלוטין לא רלוונטית למה שאני מתכוון לומר, הם לא סומנו בחקירה המצולמת ואמרו לו אנו מראים לך צירי זמן ואנחנו מבקשים שתקיש כפי שחברי ברר את מילותיו מתוך הסק המצלמה לא מראה את המסמכים האלה, אומרים לו אנחנו נציג לך כמה מסמכים בעל פה אחת התפטרות של גדעון סער אחר כך עזיבת השר גלעד ארדן את התפקיד שלו. אנו נקרין את זה, יש שם הליך של שיבוש כי המסמכים האלה מוסלקים מתחת לאפה של המצלמה לא מסומנים ונותנים לו אותם, מי שחושף אותם בשים לב זה העד אומר לא מבין למה כתבתם לי פה ספטמבר ואז החוקרים נקלעים לבהלה, והמסמכים האלה נחשפים, שמו לו אותם כבודכם, אני עותר מכבודכם מעבר לזה שהעברנו לכם 3000 דפים, זה לצפות בקלטת הווידאו של האירוע הזה. זה שומט לסתות, נחשף בזמן ששואלים אותו על שאלה פתוחה על זיכרון ולא הקש מתוך אירועים, על זיכרון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאיזה עמוד אתה מפנה?

ז'ק חן · ראשית אני לא יכול להפנות לעמוד איפה הם מציגים לו את מה שהם לא מציגים לו.

משה בר-עם · ראשית מה מוסלק בזה?

ז'ק חן · ראשית העד אומר רגע למה אתה אומר לי ספטמבר? כבודכם עשיתי את ההקרנה הזו לכל הצוות בלי לומר מראש מה קרה כאן. אתם תראו את זה כאן בשידור ישיר.

משה בר-עם · ראשית מר חן הוא אומר בעמוד 4 שואל למה כתוב פה ככה וככה.

ז'ק חן · ראשית או הוא חושף את זה.

משה בר-עם · ראשית לכאורה משתמע מזה שמשהו הוצג לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ההתנגדות?

ז'ק חן · ראשית יש מערכת של שיבוש חקירה כעת יש הצגה של התביעה (לא שומעים את המשך הדברים כי כולם מדברים)

דובר לא מזוהה · ראשית אבקש שיתנו לי להשלים כי נורא קשה לי, מסתבר גם שלא הסברתי את עצמי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא הצלחתי לפחות להבין מה אדוני אומר. אנחנו יודעים שהוצג לו משהו, מה אדוני טוען שזה לא המסמך הזה שהוצג מה הטענה?

ז'ק חן · ראשית מה שאני טוען שהוצג לו מסמך כאשר מבקשים אותו לזכור מתי הייתה הפגישה אחרי שלא זכר אותה במשך מאות עמודים בחקירות הקודמות. העד חשף ואמר רגע למה כתבתם לי זה פה זה עמוד 3, 4 באותה אינדיקציה אז זה נחשף... חברי עושה עכשיו פרצוף לא מופתע, משום שאת זה דברנו אותו על השימוע ועל זה דברתי אתו אתמול לכן הוא מאד מאד מופתע.

דובר לא מזוהה · ראשית (רעשי רקע דיבורים)

משה בר-עם · ראשית מה הטענה.

ז'ק חן · ראשית הטענה שהיה כאן מהלך, מהלך חמור ביותר של ביזיון, נעשה כאן מהלך חמור ביותר, חמור ביותר להביא את העד לדבר מתוך זיכרון, לא מתוך היקש. הוא נשאל כבודכם אומרים לו זה מאד מאד חשוב לנו, אנחנו מבקשים שתיזכר אנחנו מבקשים לעורר את זיכרונך, איך לעורר את זיכרונך? נגיד לך בעל פה, אדוני, לא אינדיקציה מתוך הכתב, נגיד לך על אירועים מרכזיים שיש ומתוך זה תעורר את זיכרונך, לא היקש לוגי, לא דברים. מה שהתביעה עושה כאן עכשיו זה להשתמש במסמך שהוצג לו באופן הזה וכבודכם תראו את זה, יש לכם את החקירה תראו את זה גם בהקרנה. צריך לראות את זה.

משה בר-עם · ראשית אמרת לי כרגע מה אתה מבקש

ז'ק חן · ראשית כרגע אבקש שחברי לא יחקור את העד מעבר למה שהעד אמר, הרי אנחנו נמצאים

משה בר-עם · ראשית אנחנו בחקירה ראשית, אני מבין את מה שאדוני אומר, אני מבין היטב את מה שאדוני אומר. אבל יש קושי דיוני גם קושי ענייני להתערב בחקירה הראשית אלא אם מדובר במשהו שיוצא דופן שכרגע ןיא לנו תשתית מלאה לקבוע את זה, לא בשלב הזה. אדוני בהגינות אומר תראו את ההקרנה, השאלה אם לא ניתן בכל זאת לזרום ולאפשר את החקירה הראשית, נגיע לחקירה הנגדית אני משוכנע שאדוני יעשה עבודה נאמנה, נראה הקרנה נראה סרטון, כרגע יש קושי, אדוני מצפה שניתן הוראה למדינה כרגע במהלך חקירה ראשית בדברים שעוד לא הובאו לידיעתנו עוד לא ראינו את ההקרנה, קצת בעייתי.

ז'ק חן · ראשית אני אבקש להשיב לבית המשפט. אדוני אנחנו נמצאים בהליך של ריענון זיכרון, הרי העד נשאל והשיב, שאלו אותו מתי זה היה אומר אני יכול להגיד לכם טווח של שנה בין אפריל 14 כשהתחלתי לעבוד בבית משפחת נתניהו לבין מינויו של מר פילבר מנכ"ל משרד התקשורת בחודש יוני 15 הוא נותן טווח של שנה, איפה זה בתוך השנה? אני לא יודע. עכשיו בחקירה הוא אומר על פני עשרות ומאות עמודים שהוא לא מסוגל לומר מתי זה היה. הוא פשוט לא מסוגל, כבודכם זה מאות עמודים, הם מנסים מימין ומשמאל ומלמעלה ומלמטה, אדוני אני עונה לבית משפט, העד אומר אני לא מסוגל אז 4 חודשים אחר כך אחרי שישבו וטיכסו עצה החליטו שצריך להחזיר אותו לחקירה 4 חודשים אחר כך כי הדבר הוא קריטי וחיוני ועומד בלב העניין, יש את המהלך שתיארתי מקודם לא אחזור על התיאור, לכן כאשר מבקשים לרענן את זכרונו העד גם בבית המשפט בא ואומר אני לא יכול למקד כאשר מבקשים ממנו להגיד מה אמרת במשטרה על סמך היקש לומר כאשר לא מדובר בהיקש לוגי במשטרה בקשו ממנו לזכור והוא לא זכר, ההליך הזה של ריענון הזיכרון מתוך אותו מסמך אחרי שניסו וניסו ומאות עמודים ניסו ולא הצליחו לרענן את זכרונו אי אפשר לעשות אותו כאן בבית המשפט ב 2021. פשוט אי אפשר. חברי יודע שהתשובה של העד היא לא מסוגל בשום פנים ואופן לומר מתי זה היה. הוא יודע את זה. אגב, גם ב - 26.7 בתום החקירה ובניסיון שלו דרך ההיקשים הלוגים, הם עומדים על הזיכרון והוא אומר להם אני מצטער לאכזב אתכם אני לא מצליח לזכור.

אמיר טבנקין · ראשית אבל הוא אומר את זה גם היום.

ז'ק חן · ראשית אם הוא אומר את זה גם היום אז חוזרת שלנו במקומה. אז מה חברי מבקש ממנו? אגב הצגת הגרף לזכור בכוח.

משה בר-עם · ראשית אנחנו לא יודעים, אנחנו לא יודעים, אבל מר חן יש גבול לכמה אדוני רוצה לנהל את החקירה הראשית, באמת עם כל הכבוד. אני מבין את הטרוניה של אדוני אבל לעיתים אין מנוס יש גם כללי משחק, צריך לאפשר לחקירה הראשית להתנהל, במקרים יוצאי דופן, הטעייה מכוונת בזדון אדוני יכול לקום, אני לא מתרשם שזה המצב בשלב הזה. צריך לאפשר לחקירה הזו לזרום, אדוני מעלה פה טיעונים בעלי משקל שקשה בשלב הזה לאמוד אותם אנחנו לא בחקירה נגדית, אין מנוס, אני מבין את הקושי של אדוני, כנראה אין מנוס וצריך לאפשר למדינה להתקדם, אי אפשר אחרת, אני לא רואה דרך אחרת איך נוכל לעצור כל רגע ולתת הנחיות לפרקליטות איך לחקור, כי אדוני סבור שכך לא מנהלים חקירה, זה תפקידם חזקה עליהם שידעו לעשות את העבודה שלהם כמו שצריך.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רק רוצה להפנות את כבודכם להמשך המענה לשאלתו של כבוד השופט בר - עם, נש/3 ונש/4 כאשר באותו טענה לציר זמנים של אירועים אובייקטיבים במסמך שלא רואים אותו תוך כדי חקירה, מופיע למטה כל מיני תכנים שהחוקרים מוסיפים, זה חלק מהפסול במהלך הזה. חלק מהפסול במהלך החקירה שבו כאשר באים לעד ובאים ואומרים לו אנחנו רוצים שתיזכר מאירועים אובייקטיבים תפעיל את זיכרונך תתאמץ, לא מראים את הדף בתוך החקירה, כל מה שעורך דין חן כמובן שלא אחזור עליו. אבל שותלים בתוך הנייר הזה כל מיני אפשרויות לפגישה, המקום שזה עולה זה כשהעד אומר בחקירה אומר אבל למה כתוב פה פגישה אפשרית? אז העד אומר (עו"ד טבנקין מפריע להמשך הטיעון) עם שאול, אז העד אומר אומרים לו החוקרים כי זה אפשרי. זה לא אירועים. עמוד 4 איפה שאדוני אפנה, מקום שבו העד אומר למה כתוב פה זה הפעם הראשונה שאנחנו מבינים משהו בציר הזה. שנייה עורך דין טבנקין באמת. כל המטרה של הכאילו מהלך חקירתי הזה סליחה אבל אני חושב שהוא מאד פסול. זה לרענן לא אאריך גברתי, אגיד עוד שני משפטים ולא אאריך. אני רוצה רק להצטרף לדברים שאמר עורך דין ולהסביר למה אנחנו קמים באירוע הזה. אני מראה כי הפניתי לנש/3 ונש/4 ובית המשפט הנכבד יודע להסתכל ולראות שבמסווה של כאילו אנחנו מציגים לך אירועים אובייקטיבים שותלים דברים שיכולים להיות שזאת התשובה לשאלה שהם מבקשים, הם מבקשים ממנו להיזכר ואומרים לו יכול להיות שזה פה? יכול להיות פה? יכול להיות שזה פה? עכשיו ואני אסכם אני מבטיחה לא יותר ממשפט. אנחנו חושבים שזה הליך חקירתי פסול מהמעלה הראשונה, אנו קוראים לו בשם של שיבוש. אנחנו מתנצלים שאנחנו צריכים לעשות את זה, אבל זה תפקידנו וכך אנחנו רואים את זה. אנחנו חושבים שלעלות הליך זה במסגרת חקירה ראשית, באופן שכאילו 'שלום אירועים אובייקטיבים בואו נלבין את זה אולי נתסכל על אירועים אובייקטיבים שאולי קרו? ואולי ירעננו את זיכרונך?' כשבתוך החקירה אומרים לו אולי תיזכר שזה מה שאנחנו רוצים שתגיד? אז אני חושבת שזה חובתנו להצביע על זה גם אם כבודכם ידחו את ההתנגדות, וגם כפי שכבוד השופט בר עם אמר, התביעה צריכה להתנהל. התביעה צריכה להתנהל, אבל דברים גם צריכים להיות משוקפים.

דובר לא מזוהה · ראשית אנחנו לא יכולים לשבת פה ולראות את זה ולהגיד כלום. גם אם כבודכם יחליטו שזה ימשיך להתנהל, ואנחנו בהכנעה נקבל את זה, אבל לא לשקף לכבודכם, כבודכם ישבו פה 6 ישיבות ויחשבו שזה היה ציר אובייקטיבי שאנחנו חושבים שזה אובייקטיבי שאנחנו חושבים שזה מהלך ראוי? לא, אנחנו חושבים אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב נאפשר לעד להשיב לשאלה.

אמיר טבנקין · ראשית אני רק רוצה לומר בכל זאת גברתי כי אי אפשר להעלות טענות אפשר להעלות כל טענה אבל אי אפשר להעלות טענות קשות כמו האשמת חוקרים בשיבוש בלי לפחות להתייחס.

דובר לא מזוהה · ראשית אין שחר לטענה של הסלקת מסמך שמסומן ומצורף לחקירה ואין ספק שבתחילת החקירה אומרים החוקרים הכנו פה ציר זמנים ניתן לך נתונים זמנים, איפה ההסלקה אני לא מבין? מעבר לזה העד גם באירועים שמופיעים בציר הזמנים הזה אני אומר את זה לפני שהעד נכנס, הם אירועים שהעד מבקש במהלך חקירתו לדעת והוא אומר, תעזרו לי עם הטלפוניה תאמירו לי מתי התחילה הטלפוניה מתי גדעון סער התפטר, הוא מבקש עוגנים אובייקטיבים ובשלב הזה של החקירה מציגים לו אותם ולא מבקשים ממנו לזכור את מה שהוא לא זוכר, אלא שואלים אותו בדיוק על סמך הדברים שאתה בקשת כל הזמן בחקירה שלך. תמקם עכשיו אם אתה יכול מזיכרון אם לא מזיכרון מהגיון, איפה הדברים קרו? זה הכל. אין פה פעולה פסולה לטעמנו בוודאי ובוודאי שאין פסול להגיד להראות את בחקירה ראשית שאם לא היינו מראים חבריי היו קמים ואומרים הם מסתירים את כל המהלך הפסול הזה, אנחנו לא מסתירים כלום. עד עכשיו כל פעם שחברי התנגד שתי שאלות אחר כך הצפנו את הדברים ושאלנו את העד בקשנו ממנו הסבר, אז גם בהיבט הזה אפשר היה לא להתנגד.

בועז בן צור · ראשית אני רק אומר משפט אחד, אנחנו לא ניכנס כרגע לסוגיה אם המהלך היה פסול או לא מהלך פסול זה לא מונח בצורה סדורה בפני בית המשפט, זה כמובן צריך להיות מונח בפני בית המשפט ואז אפשר להגיע למסקנה כזו או אחרת. אגב הוא היה פסול. מה שפסול בהקשר הזה, העד נשאל פעם אחר פעם בחקירות שלו, תמקם את הפגישה. זה לא נושא שהיה באופן אגבי גם לא היה לו שום זיכרון. אני מניח שבית המשפט מתרשם שהנושא הזה נדון נדון ונדון פעם אחר פעם, מכל כיוון שהוא. עכשיו הוא נשאל פה פעם נוספת אומר טווח של שנה החל מ - 2015 עד מינוי פילבר ב - 2016 זה הזיכרון שלו, עכשיו מה אומרים לו? בוא נרענן את זיכרונך, מה זה נרענן את זיכרונך? לא הייתה לו איזו תשובה ברורה שאמר בחקירה בעמוד כך וכך, אז יגיד כן אני זוכר שהפגישה הייתה במועד כזה וכזה ואז היה לזה איזה שהוא טעם, אלא שאנחנו הולכים לעשות כרגע מסע בזמן בריענון בלתי סופי, יש יאמרו שיבוש בלתי סופי לא צריך להכריע כפי שאמרנו, ושלא יגיע למסקנה, אז מה הערך כרגע בריענון? זה לא להצמיד אותו לתשובה שהוא נתן ספונטנית ברורה. זה כרגע לעשות ויה דה לרוזה ולכן הקושי בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן בואו נתקדם.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית מר חפץ אני אשאל אותך רגע שוב. קודם כל, אחרי שעיינת בצירי הזמנים הלאה שהוצגו לך בחקירתך כמו שאתה אומר שאתה לא זוכר מזיכרונך מתי אירעה הפגישה. האם אתה יכול על סמך האירועים האובייקטים שמוצגים פה להעריך מתי רצף האירועים שתיארת מזיכרונך, התרחש?

ניר חפץ · ראשית אני עכשיו עושה היקש לוגי, אני לא מסתמך על זיכרון

עמית חדד · ראשית כבודכם, למה שיתנו לעד עדות סברה שהוא אומר שהוא לא יכול להעיד על זיכרון אין פרוצדורה כזו.

דובר לא מזוהה · ראשית אדוני אמר שאנחנו במשפט פלילי, יש פרוצדורה להליך פלילי. להזמין עדות סברה? זה דבר שלא קיים במשפט הפלילי, אין מה לעשות.

אמיר טבנקין · ראשית אם העד אומר אני לא זוכר מתי אבל סביר יותר שזה כאן מאשר כאן זה לא עדות קבילה? בוודאי זו עדות קבילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכל החקירה הזו עם הצגת ציר הזמנים, הוא באיזה שהוא מקום נתן בסוף תשובה?

אמיר טבנקין · ראשית הוא נתן תשובה בדיוק לשאלה שאני שואל אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה יכול להפנות?

עמית חדד · ראשית למה אתה מזמין אותו להעיד עדות סבורה כשהוא אומר לך אני לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד שמענו את ההתנגדות. מה הוא אמר על זה?

אמיר טבנקין · ראשית עמוד 37 אצלי זה הפנייה אני חושב 37 החל משורה 14 מיום 26.7

עמית חדד · ראשית כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

עמית חדד · ראשית סליחה.

ז'ק חן · ראשית זה מתחיל בעמוד 36 זה או זה או זה זה יכול להיות כל אחד מהם. למה אתה לא מפנה לעמוד לפני?

דובר לא מזוהה · ראשית שוב אנחנו ב PICKING CHERRY? זה פשוט לא יאומן

אמיר טבנקין · ראשית כל ההודעות בפני בית המשפט.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית איזה מן תשובה זו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני ישב ייתן לנו לראות, רק רגע.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית רק אם בית משפט יכול לקרוא מעמוד 36 בשורה 38.

ז'ק חן · ראשית זה עמוד 29 לא יכול לקרוא בין האפשרויות

עמית חדד · ראשית אם אדוני מבקש לרענן את זכרונו של העד זה לגיטימי. הרבה דברים שהוא אמר בחקירה והוא רוצה להוסיף זה ענין אחר, כאשר העד אומר מיוזמתו אני לא זוכר, אבל אם אתה מזמין אותי לעשות היקשם לוגים אדוני יזמין את בית המשפט לעשות היקשים לוגים, מי יותר ההיקש עם כל הכבוד של העד, בפני בית המשפט?

אמיר טבנקין · ראשית כשאדם אומר אני לא זוכר במדויק מתי אירוע קרה אבל סביר יותר שזה קרה.

עמית חדד · ראשית סביר בית המשפט יחליט אם זה סביר.

אמיר טבנקין · ראשית סביר בעיני העד שהיה ומתאר על אירועים שקרו שהוא היה נוכח בהם והוא מבקש לאורך כל החקירה שלו תגידו לי מתי התחיל הטלפוניה תגידו לי מתי זה התפטר, זה לא מסתדר אולי זה חודשיים אחורה אולי זה חודשיים קדימה, אז מציגים לו בפעם אחת את כל הנתונים שואלים אותו מה יותר סביר פה או פה, זה בוודאי רלוונטי לעד שמכיר את מכלול האירועים. ומכיר את התנהלותו יש לזה משקל כשהוא אחריו עכשיו כשאני רואה את כל הדברים ויש עוד נתונים שנציג עוד מעט, אז יותר סביר בעייני שזה פה מאשר פה, אנחנו לא מבקשים יותר ממה שהוא נתן בחקירה בכלל. בעינינו זה בעל משקל ורלוונטי ומותר לשאול על זה.

עמית חדד · ראשית כבודכם בחקירה בשונה בבית המשפט אפשר לדבר על הסברות של הנחקר, אפשר לקבל ממנו עדויות שמיעה אפשר לעשות הכל, זאת חקירה חקירה היא לא משפט. כשאנחנו עוזבים את חדר החקירות ומגיעים לאולם בית המשפט, יש סט אחר של חוקים. אחד הכללים שהוא כלל שתיכף אני אסביר אותו למרות שהוא מובן לכולם, זה שלא מעידים עדויות סברה ולא מעידים עדויות שמיעה, היתרון של עד שנמצא פה בפני כבודכם ועל פנינו, זה שלו יש יתרון גיאוגרפי הוא היה מבחינת הזמן הוא היה בזמן ובמקום באותו אזור שהוא מעיד על מה שהוא מעיד, הוא חווה את הדברים בחושיו, אז הוא מספר לנו על החוויות שלו. לספר לנו על הסברות שלהן, על מה לדעתו השאלה למה הוא מפתח את הסברות האלו, על ההיגיון שלו, אין לו שום יתרון על פני כל מי שיושב פה בחדר ולכן בהקשר הזה כשלוקחים אותו לחקירה, מציגים לו ציר זמן, בציר הזמן כתוב יש גם תשובות לשאלות, אז אומרים לו האם זה מה שהגיוני שקרה? עם כל הכבוד, כבודכם זאת לא שאלה שצריך לשאול אותה במשטרה, זאת לא שאלה שצריכים לשאול אותה פה באולם וזאת לא תשובה שכבודכם צריך לשמוע. אמר העד בהגינות אני לא יודע. המדינה רוצה שנאמין לניר, ואם צריך להאמין לשיטתה, שתקבל את זה שהוא אומר אני לא יודע. שלא תנסה לאלץ אותו להוציא מהפה דבר שהוא לא קביל אצלנו.

אמיר טבנקין · ראשית העדות של העד בהקשר הזה היא לא עדות סברה כפי שעו"ד חדד מציג אותה גם העוגנים העובדתיים שהעד מחבר אליהם הם עוגנים עובדתיים שהוא קשור אליהם, הוא אומר אם זה קרוב לאירוע מסוים שאני זוכר והייתי מעורב בו סביר יותר שזה שם, אם לא אז לא. זה לא עדות סברה במובן שאדם מעיד על דברים שהוא יכול רק להעריך כמו הלך רוחו של אדם אחר או על דברים שבמומחיות.

דובר לא מזוהה · ראשית פה זה ממש נוגע לדברים שהוא זוכר ויודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי מר חפץ שאלה – אמרת שאתה לא זוכר נתת טווח של שנה. הציגו לך כל מיני אירועים ואמרת שאתה לא זוכר אבל אתה מניח. האם על פי האירועים שהציגו, אתה יכול למקם להגיד אני לא זוכר מתי זה היה אני זוכר שזה היה לפני משהו או אחרי משהו, או אני בטוח שמשהו שדבר כזה או אחר קרה אחרי זה, או שהייתי במקום אחר לפני זה. האם יש, לא יודעת כן בהתייחס לזה או לא בהתייחס לזה, האם אתה רק משער השערות ומעלה סברות? או כשהראו לך את רצף האירועים, יכולת להגיד אני רואה רצף אירועים, אני יודע שזה בטוח לא היה אחרי משהו, אני בטוח שזה היה לפני משהו. או שעדיין אנחנו נשארים באותה שנה שאולי פה ואולי שם ואני לא יכול להגיד מתי?

ניר חפץ · ראשית אם את שואלת לגבי זיכרון, אחד משמעותי מה שאמרת בסוף זה הכל על בסיס היקשים

טבנקין · ראשית לא, היקש הוא לא תמיד אם אתה אומר אני יודע שזה היה לפני יום הולדתי הזה ואחרי יום הולדתי הזה, אני לא זוכר מתי, אז יש איזה שהוא טווח זמנים. אני שואלת האם על פי כל האירועים שהציגו לך, יכולת איפה שהוא למקם את זה, להגיד אני בטוח שזה לא היה לפני זה או כן היה לפני זה, או שאתה עדיין אומר אני לא יכול להגיד לכם, איפה שהוא בשנה הזו, אבל אין שום אירוע שיכול למקם לי את הדבר הזה.

ניר חפץ · ראשית העוגנים שבאמת יכולתי להישען עליהם זה פשוט שהראו לי איכונים מתי הייתי אני ואחרים בבלפור ומזה לגזור. ללא איכונים האלה לא הייתי יכול להגיד שום דבר אינטליגנטי על המועד חוץ מזה שזה היה בתוך השנה ההיא. יתרה מכך, גברתי, החקירה הזו הספציפי הזו הייתה מספר חודשים לאחר שנתתי את החקירה את העדות המרכזית כעד מדינה, ובפתח החקירה אני לא זוכר אם זה היה בתוך חדר החקירה או רגע לפני שנכנסתי, אני מניח שבתוך, מה שאני הבנתי מהחוקרים זה שהחקירה הזו היא חקירה מסוג קצת אחר מהחקירות הקודמות שבהם ביקשו ממני רק מה אני זוכר. אלא חקירה שבה אני אצטרך על בסיס ההיגיון להגיע למשהו, זאת אומרת כל הקונטקסט של החקירה הזו היה לנסות לקבל נתונים שלא העדתי עליהם ולנסות להגיע כך אני הבנתי את זה.

טבנקין · ראשית זה על בסיס הגיון או ניסיון לשחזר משהו במסגרת של אירועים אחרים?

ניר חפץ · ראשית החוקרים קיוו שזה ירענן לי את הזיכרון וזה יזכיר לי משהו כי אפילו הביאו לי את הלפטופ שלי.

טבנקין · ראשית מה אדוני אמר בסופו של דבר

ניר חפץ · ראשית רק היקשים של הגיון

טבנקין · ראשית האם אתה מצליח משהו לשחזר מכל זה? או שאתה עדיין לא מצליח להגיד?

ניר חפץ · ראשית לא, אני לא מצליח לשחזר. אני לא מצליח

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו בעדות סברה. הוא לא יכול לומר, אז אדוני יתקדם.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אתה זוכר שבחקירה שלך הציגו לך נתון נוסף מעבר ללוח הזמנים הזה והוא שב 28.11.14 התקיימה פגישה עם חברי הכנסת אלקין כץ ויריב לוין?

ניר חפץ · ראשית כן

טבנקין · ראשית בהינתן הנתון הזה, אתה זוכר מה הייתה המסקנה שלך?

ניר חפץ · ראשית כן

עמית חדד · ראשית חברי שאל שאלות בנושא חברי כמו מתעלם מהחלטה של כבודכם, הרי אמר העד שוב הוא חוזר ואומר, גם אם השאלות המדויקות של בית משפט שנועדו לבדוק היטב היטב מה סוג המידע שיש לעד בראש, האם זה מידע מתוך זיכרון או היקשים ומסקנות? העד אמר את שלו, בית המשפט קבע שמדובר בעדות סברה וחברי ממשיך כאילו לא עברנו את כל העניין הזה.

אמיר טבנקין · ראשית אני לא ממשיך כיוון שפה יש חשיבות רבה להכרתו והבנתו של העד את האירועים הכרונולוגיים שממוקמים בזמן. העד יכול להעיד מה אמר בחקירה ואז זה גם יובן.

עמית חדד · ראשית העד לא צריך להעיד מה הוא אמר בחקירה. רק שאת זה נדמה לי שבזה אתה מתבלבל העד לא אמור להעיד על דברים שאמר בחקירה הוא אמור להעיד על דברים שקרו בזמן אמת, אנחנו לא עושים פה מבחן זיכרון. ניר לא צריך להעיד על דברים שאמר בחקירה, הוא צריך להעיד על דברים שהוא זוכר או לא זוכר בזמן אמת. מספיק עם הקו הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, רגע.

דובר לא מזוהה · ראשית האם כשנתנו לו את התאריך הזה, הוא נתן תשובה אחרת מכל התשובות האחרות?

עמית חדד · ראשית הוא לא זוכר. כרגע אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד.

דובר לא מזוהה · ראשית תשובתו היתה אחרת או אותה תשובה?

אמיר טבנקין · ראשית תשובתו התייחסה למועדים היא אחרת במובן הזה ואני הבנתי את עמדת בית המשפט לגבי ההתנגדות הקודמת, היא אחרת במובן הזה שהוא מתייחס למועדים שבהם הגורמים האלה היו יושבים בישיבות

עודד שחם · ראשית לאן אדוני מפנה בהודעה?

אמיר טבנקין · ראשית אני צריך את השורה הספציפית זה במקטע שאמרתי.

יהודית תירוש · ראשית נראה לי קרוב יותר ל - 39 40.

אמיר טבנקין · ראשית העד אומר מפנה לעמוד 32 בשורות מתחיל ב 22 אני מפנה לשורות של אלה הדמויות של נובמבר 14.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה השאלה שהציגו לו, אדוני הפנה לשאלה ספציפית, איפה היא?

עודד שחם · ראשית איפה הוא אומר את ההיגד שאדוני רוצה לרענן את הזיכרון לגביו? עמוד, שורה.

עמית חדד · ראשית אולי נוציא את העד לרגע נסתכל בדבר הזה ביחד, חבל אנחנו הולכים לבזבז פה המון זמן על עוד ניסיון ועוד ניסיון עקר.

עודד שחם · ראשית מר חדד הוא רוצה לשאול שאלה אנחנו רוצים להבין מה הוא שואל.

דובר לא מזוהה · ראשית מר חדד קודם זה היה עמודים אחרים.

עמית חדד · ראשית יש 200 עמודםי בהקשר הזה שמנסים ומנסים ומנסים ומנסים.

דובר לא מזוהה · ראשית מתנהל שיח באולם, אי אפשר לתמלל את דברי עו"ד חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מנסים להבין האם הנתון הנוסף שהוא נשאל עליו הוא אמר משהו אחר. קודם נראה איפה השאלה נראה את התשובה.

עודד שחם · ראשית מר טבנקין לאן אדוני מפנה אותנו?

אמיר טבנקין · ראשית הנה, אנחנו בעמוד 39 סליחה על הפנייה השגויה קודם שורה 22 מציג לו החוקר יש שם בפטיו מפגש שלך יחד עם ישראל כץ ואלקין והעד שואל יריב לוין? החוקר אומר יריב לוין, הוא אומר לו הנה אמרתי לך. וממשיך לומר ואומר המפגש הזה הוא הפגישה הקודמת מבחינת הלו"ז אומר חפץ כן סופר דופר הגיוני...

עודד שחם · ראשית עורך דין טבנקין, אני שאלתי איזה היגד אדוני רוצה לרענן את הזיכרון לגביו? את כל המהלך אנחנו רואים, קראנו אותו הבנו. אנחנו מבינים שאדוני רוצה לרענן זיכרון על משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה התשובה שהוא נתן?

אמיר טבנקין · ראשית זה המקום בחקירה שאנחנו מפנים אליו שבו העד אומר.

עודד שחם · ראשית העד אומר שהוא אומר, אדוני רוצה לרענן את זכרונו צריך להפנות לנתון עובדתי רלוונטי שעלה בחקירה שהעד מתבקש להשיב עליו במסגרת הזיכרון ולא את כל המהלך.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים כולם מדברים.

דובר לא מזוהה · ראשית נעשה הפסקה.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נמצא את המקום, אפשר לעשות את ההפסקה עכשיו? אנחנו נחזור על התשובה לשאלה.

בעז בן-צור · ראשית יש לי בקשה, אבקש שמר נתניהו ישוחרר מהדיון לפי הצורך. יש הסכמה נדמה לי של חבריי בנושא הזה כמובן שלא תטען שום טענה.

הצדדים · ראשית משאירים לשיקול דעת בית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מאשרים.

הודעת מערכת · ראשית הפסקה

דובר לא מזוהה · ראשית לאחר הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע שתי שאלות יש לנו עורך דין בן צור, מהמשך בקשת לשחרר את מר נתניהו מהתייצבות, מאחר שאנחנו, המזכירות צריכה לדעת מתי הוא בא או לא בא, אז אנחנו לא יודעים מה יותר כך או יותר כך, אז אתם צריכים להיות בקשר עם המזכירות ולהודיע מה קורה בימים הקרובים

בועז בן צור · ראשית אנו נודיע ככל שהוא יגיע נודיע מראש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי אז אתם תודיעו.

דובר לא מזוהה · ראשית השאלה שניה אם אתם זוכרים שקבעו היום דיון לפי 144 והאם אתם ערוכים לזה?

יהודית תירוש · ראשית לא גברתי. שיא ההבנה של שני הצדדים למיטב הבנתי. אלף הבנו שהדיון היום יהיה שמיעת עדותו של מר חפץ, אך יותר מכך ומהותית אחרי שהתחלנו לעבוד אחר החומרים ששלחו לנו חבריי, ובאמת כדי שתהא יעילות בדבר הזה, אנחנו עונים להם בפירוט מאד מאד מקסימלי של הדברים, למשל אתן דוגמא לגברתי, אנחנו אמרנו לחברנו שיגידו לנו איזה מזכרי חוקרים הם יסכימו להגשתם, כדי שנוכל ליתר הבאת חוקרים. חבריי אמרו לי ובמידה מסוימת של צדק מבחינתם, תגידו לנו קודם איזה מזכרים אתם תרצו, אז אנחנו עושים את העבודה הזו ומפרטים כדי שבאמת תהיה יעילות, ועוד דברים, מהותית אנחנו גם לא ערוכים היום צריכים את הזמן כדי שזה יהיה משהו יעיל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תנו לנו הערכת זמן.

יהודית תירוש · ראשית אני חושבת שנוכל לחזור לחבריי ביום חמישי הקרוב עם תשובה ואז אני לא יודעת כמה חבריי יצטרכו את הזמן לדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגידו מתי כדי שנמקם את זה.

ז'ק חן · ראשית (לא מדבר קרוב למיקרופון קשה לתמלל) אני מודה לחברתי עורך דין תירוש של הדברים על המידה המסוימת של צדק, זה כבר התקדמנו, אנחנו העברנו (לא שומעים) אם הסכמות שלנו יובילו לקיצור עדותם של עדים או ויתור על עדים, קבלנו רשימה מהתביעה אמרנו להם כדי שנוכל לשקול את זה בכל מיני היבטים כמו למשל להסכים בצורה גורפת או להסכים בכפוף להעדתו שחשוב לנו לשקול, חשוב לנו לדעת מה עמדתכם ביחס לרשימת עדים שעוד נותר, כלומר אם נסכים למשל לבנק מסמכים של עדותו של פלוני האם אתם מוותרים על עדותו ואז נשקול את עמדתנו, זה עיקר העבודה מבחינתו זה עיקר ה.. של 144.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אתם לא ערוכים, ולגבי הערכת זמן מתי?

ז'ק חן · ראשית אחרי שנקבל את התשובה נידרש זמן כדי להודיע מה עמדתנו לגבי כל עד ועד מה אפשר לקצר ולוותר, אם אני מבין נכון אם יתנו לנו את התשובה ביום חמישי אנחנו ממש בסיהפ של החקירה הנגדית של מר חפץ, כלומר קשר לי להאמין שאנחנו נתפנה בטווח זמנים הזה כדי לעבוד.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רק אומר שטרם קבלתי דבר מעורך דין בן - צור. כך שגם את התשובה שלנו כדי שנשלח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חוזרים למר חפץ, המשך חקירה ראשית.

אמיר טבנקין · ראשית בהמשך לשאלה של בית משפט לפני ההפסקה אנו מפנים לחקירת 26.7 שהיינו בה בעמוד 39 שורות 1982 שורות 32 עד 39 ולאחר מכן עמוד 40 שורות 1 עד 25.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אפשר להפנות את כבודכם בבקשה לעמוד 30 סליחה, למשל לעמוד 30 אנחנו מחפשים במה רוצים לרענן את זיכרונו. השאלה האחרונה של השופט שחם מה בפרוטוקול רוצים לרענן את זיכרונו לא למה אמר העד באופן כללי. אנחנו מנסים לחפש.

דובר לא מזוהה · ראשית אני רק רוצה לבקש מכבודכם את הדבר הבא, אני מבינה שחבריי מפנים לעמוד 39 אני מבקש להפנות לעמוד 29 ועמוד 30 הם לא בעניינים אחרים, זה רצף של אותה חקירה ואותה שאלה ששם העד נשאל וברור שאין לו תשובה לדבר הזה. זה בוודאי לא מרענן את זיכרונו בכלום והחקירה ממשיכה ומתגלגלת תוך שאומרים לו עוד ועוד ועוד דברים, השאלה היא בכלל אם בכלל אפשר לרענן את זכרונו של העד בסיטואציה כזו, אני לא חושבת שבעמוד 39 יש מה לרענן את זכרונו עמוד 39 מגיע אחרי העמודים הקודמים שבהם העד אומר באופן מפורש שהדבר לא מזכיר לו כלום.

דובר לא מזוהה · ראשית עורך דין טבנקין, אני לא מצליחה להבין אבל שניה רגע. שאל אותך כבוד השופט שחם באיזה נקודה בהודעה אתם מבקשים לרענן את זכרונו של העד, לא הבנתי נכון את שאלתו של אדוני?

עודד שחם · ראשית מדויק.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זאת הייתה השאלה. השאלה של ריענון זיכרון, כשאני מבקשת מבית המשפט להסתכל על עמודים שלפני.

עודד שחם · ראשית הכל לפנינו. אנחנו רואים.

אמיר טבנקין · ראשית מה שאנחנו מבקשים לעשות להציג לעד נתון שהוצג לו גם בחקירתו ולשאול אותו מה משמעות הנתון הזה מבחינת מיקום הפגישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נכון אדוני הציג משהו שאל איפה הוא נמצא.

אמיר טבנקין · ראשית לפגישה שמתרחשת ב 28.11 עם פוליטיקאים..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאיזה שורה הפנה אדוני?

אמיר טבנקין · ראשית משורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אדוני שואל לגבי התאריך הזה. מה השאלה?

אמיר טבנקין · ראשית האם לאחר שאני מציג לו את הנתון הזה מה המשמעות של הנתון הזה מבחינתו לגבי מיקום הפגישה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סליחה אבל אומר העד במקום שמפנים אותו, הוא עונה תשובה מעולמות ההגיון. אני לא מצליחה להבין. עורך דין טבנקין מותר לנו להתנגד, יש החלטה של כבודכם בענין הזה. עונה העד בשורה 32 במקום שמפנים אני כבר לא מדברת על עמודים לפני, הוא אומר אני נותן תשובה של הגיון, מה טוב ההגיון של העד הזה מהיגיון של כל אחד אחר? בוודאי של כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש משהו שהוא ענה מעבר להגיון, אנחנו מחזירים כאילו לא יצאנו להפסקה. יש משהו שהוא ענה מעבר להגיון?

אמיר טבנקין · ראשית יש משהו שונה מההתנגדות הקודמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה?

אמיר טבנקין · ראשית כי פה ההיגיון נובע מההיכרות שלו עם אופן עם הזיכרון של מה קרה במועד הזה ומי האנשים שהוא נפגש אתם וזה לא אירוע אובייקטיבי שאפשר להגיד ב - 2.12 פוטרו השרים אז אני מסיק שככה. הוא מושך את זה לדברים שהוא זוכר לגבי מה שקרה בנובמבר ולכן זה לא הסק BLUE THE OF OUT אלא זה הסק בין שני דברים שהוא זוכר.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סליחה זה כבודכם זה יצירתיות שאפילו אני לא יודעת איך להתחיל להתייחס אליה? יש עכשיו תתי סוגים של עדות של הגיון, יש סוג של הגיון כזה, ויש סוג כזה של הגיון כזה אין לעד הזה יזכרון על הדבר הזה, הוא אמר את זה פה, הוא אמר את זה בכל מקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אומר משהו אחר בעמוד הזה?

אמיר טבנקין · ראשית העד יכול להתייחס אליהם הוא לא מתייחס לעוגנים אובייקטים שידועים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא אומר גם פה שהיה, שואלים אותו.

אמיר טבנקין · ראשית הוא אומר איך הנתון הזה משליך על הסבירות שהדברים...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אנחנו לא בשלב של סבירות, אנחנו בשלב של עובדות.

אמיר טבנקין · ראשית נכון, אבל בסופו של דבר זה נובע מהזיכרון שלו לגבי מה שאירע...

ז'ק חן · ראשית אין לו זיכרון.

אמיר טבנקין · ראשית יש לו זיכרון לגבי אנשים שהוא פגש בנובמבר 14

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא סליחה אפילו את זה אין פה. יש מפגש בפטיו ואז הוא מדבר על הלו"ז של ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אנחנו נתקדם. נמשיך בנושא של הפגישות שלך עם מר אלוביץ,' אחרי התקופה של בחירות 2015 תפרט על אודות פגישות שהיו לך עם נאשם 2 באיזה תדירות נפגשת אתו מי יזם את המפגשים?

ניר חפץ · ראשית לא זוכר להגיד לך לגבי התדירות, אבל כפי שאמרתי לפני כן מרגע ששלמה פילבר נכנס לתפקיד זה מאד מאד ירד.

טבנקין · ראשית אני רוצה להציג לך את ת/78 נבקש להראות או להציג בבית המשפט את המסמך המקורי נבקש הנחיות האם להשאיר אותו במשמורת ולהגישו לתיק בית המשפט לפני שהוא סרוק, יש התרשמות מהאותנטיות של המסמך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש התנגדות שזה יישאר בידי המדינה?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אין התנגדות שזה יישאר בידי המדינה אך יש חשיבות להסתכל על המקור, ההגנה תוכל להסתכל רגע על המקור? זה פעם ראשונה שאני שומעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הצילום הוא צילום מלא של שני עמודים.

דובר לא מזוהה · ראשית למה עדיף שיהיה העתק? אנחנו מעדיפים העתק בלבד שאתם שומרים על המקור. זה ת/178. מה זה הפתק הזה?

המשך החקירה הראשית לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית של מי כתב היד

ניר חפץ · ראשית כתב ידי פתק שאני רשמתי

טבנקין · ראשית תוכל לתאר את הנסיבות שבהם כתבת את הפתק הזה

ניר חפץ · ראשית כן באחת מהפגישות שבהן יזם מר אלוביץ' והגעתי לביתו, למעשה הוא הפתק הזה הוא סיכום של דברים שאמר לי בפגישה באותו סלון על אותם כסאות שתארתי קודם לכן.

טבנקין · ראשית אתה זוכר להגיד מאיפה המסמך הזה נכנס לתיק החקירה?

ניר חפץ · ראשית ביום שבו נעצרתי אחד החוקרים ליאור שפיץ מהרשות לניירות ערך מצא אותו בכוננית באחד החדרים בבית שלי.

עודד שחם · ראשית

טבנקין · ראשית יש תאריך? ממתי המסמך הזה? אדוני יודע לומר ממתי?

ניר חפץ · ראשית לא

לשאלת כ. ה. ר' פרידמן - פלדמן · ראשית

טבנקין · ראשית יש סיבה שזה היה בכוננית בבית שלך

ניר חפץ · ראשית הסיבה ששמרתי את הנייר הנושאים של הרגולציה לא הייתי כל כך בקיא בהם אמרתי אולי אני פעם ארצה ואם אדרש לזה שוב ואחרי זמן מה הוא נשכח לא ידעתי שיש לי אותו.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אתה זוכר רגע מה אמרת בחקירה על החקירה שבית המשפט הפנה אליך בקשר לפתק שהוא נשמר?

ניר חפץ · ראשית לא אני לא זוכר

טבנקין · ראשית אמרת בחקירת 3.6 עמוד 24 שורה 21 זה פשלה שלי ששמרתי

ניר חפץ · ראשית אוקי הערה שיפוטית שמרתי אותו בגלל שזה נושא שלא הייתי בקיא בו

טבנקין · ראשית תספר באמת מה נסיבות של עריכת הפתק הזה, באיזה הקשר רשמת אותו?

ניר חפץ · ראשית באותו פגישה מר אלוביץ' יזם את הפגישה ביקש ממני שאלך אל ראש הממשלה דאז מר נתניהו ואבקש ממנו שיבוצע מה שסוכם עם מומו, מומו זה שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת לגבי השוק הסיטונאי. כמו בפעם הקודמת שהתבקשתי להעביר אז מסר בנושאים האלה, הבעתי התנגדות לא חשתי בנוח בוודאי שאני לא יודע מה סוכם עם מומו, למעשה התנהל באווירה חברית סוג של ויכוח שבו אני בעצם דרשתי שאם אני הולך להגיד כזה דבר אז אני צריך להבין מה זה מה סוכם עם מומו ובעצם זה ההסבר שפחות או יותר הוסבר לי, זה מה שרשמתי מפיו בנייר שהוא הביא לי, נייר מהבית שלו איפה שהוא וגם עט מהבית שלו לאחר מכן כשיצאתי הוא היה בתחושה שאני הולך לומר את זה לנתניהו אני מניח אני לא זוכר בדיוק אני בוודאות לא העברתי את המסר לבנימין נתניהו בשום צורה אלא העדפתי ללכת לשאול את מומו פילבר מה סוכם אתו. ומומו פילבר נתן לי איזה הסבר שגנז את כל העניין הזה ואני מעולם לא העברתי אפילו קצה קצהו של מידע מהדבר הזה לבנימין נתניהו.

טבנקין · ראשית תסתכל על הפתק, על מה שכתוב בו מה אתה הבנת שבעצם מבקש מר אלוביץ?'

ניר חפץ · ראשית אני מבין עכשיו, אני עכשיו מבין כשאני קורא את זה, מה הבנתי לפני כל כך הרבה שנים, איך אני יכול לזכור?

ז'ק חן · ראשית לאור תשובת העד אני מתנגד, כבודכם, ברור שמה שהעד עומר שהוא לא זוכר מה הבין לפני שנים, מה שעכשיו הוא נדרש לעשות זה לספר לכולנו משהו שאנחנו נשמע בפעם הראשונה כי הוא אומר אני מבין עכשיו ההגנה לא מעוניינת לשמוע, בבית המשפט בפעם הראשונה את גרסתו של העד לגבי מה הוא הבין עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר בחקירה משהו שאמר אז?

דובר לא מזוהה · ראשית העד אמר אני לא זוכר.

דובר לא מזוהה · ראשית בסדר אם הוא מתייחס לאז.

טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בחקירה שלך?

ניר חפץ · ראשית זיכרון חי מהפגישה עצמה והיא שאני לחצתי בנקודה להבין מה רוצה מר אלוביץ' מה רוצה "בזק"מבחינת המחירים שבהם יימכרו החבילות למתחרים. סלקום פרטנר וכו.' הוא לא רצה לנקוב במספר, אני לחצתי על הנקודה הזו להבין, לא הבנתי את התחום רציתי להבין מה מבוקש ממני, אני זוכר שפה היה ויכוח והוא מאד לא רצה, הוא רצה פשוט שאלך ואגיד לראש הממשלה לעשות מה שסוכם עם מומו. הוא ניסה כמה שפחות לתת מידע ואני לחצתי כן לקבל מידע וזה עוד יותר הגביר את חוסר הרצון שלי ללכת לבנימין נתניהו ידוע שלמר אלוביץ' היו הרבה ערוצים חוץ ממני הוא לא היה חייב להשתמש בערוץ שלי היה לו ערוץ של שלמה פילבר שהוא עצמו אמר שמנהל קשר אינטנסיבי עם מנכ"לית"בזק"סטלה הנדל ולכן כל הסיטואציה היתה נראית שאני לא צריך לעשות אותה והלכתי למומו ואכן לא עשיתי.

עודד שחם · ראשית

טבנקין · ראשית איפה לגבי הפתק מצוין המחירים

ניר חפץ · ראשית לא יודע, לא זוכר. זה הסיפא, הוא לא הסכים לנקוב במספר ממש הוא נתן לי פרפרזה

טבנקין · ראשית על מה אדוני מדבר על איזה חלק?

ניר חפץ · ראשית עמוד שני כתוב שיש הבדל של 10 שקלים

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אני מרענן את זיכרונך לגבי מה שאמרת על הצד השני של הפתק בחקירה

ז'ק חן · ראשית אתה מבקש. אתה מבקש.

אמיר טבנקין · ראשית נדמה לי שהונחיתי לרענן את זכרונו.

ז'ק חן · ראשית בית המשפט הנחה אותך לרענן את זכרונו?

אמיר טבנקין · ראשית זאת היתה הנחיה.

עמית חדד · ראשית צריך להגיש בקשה, שומעים את הצד השני בית משפט מחליט.

אמיר טבנקין · ראשית אבקש רשות בית משפט לרענן את זכרונו של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תרענן את זכרונו הוא אמר שהוא לא זוכר.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית חקירה מיום 6.3 קובץ 988 תיכף נשלים את הברקוד מוצג 1649 בעמוד 22 שורות 14 עד 26 (מקריא) אתה אומר הפתק כולו מורכב מתמצית ההסדר ששאול אמר לך, אתה עומד מאחורי תוכן הפתק?

ניר חפץ · ראשית אני קצת לא יורד לסוף דעתך, מה אני צריך לאשר פה?

טבנקין · ראשית שאלתי אותך אם אתה יכול להסביר מה כתוב על הפתק, אמרת שאתה לא זוכר, הפניתי אותך לחקירתך שידעת להסביר את מבנה הפתק, מה המשמעות של מה כתוב פה, אני שואל אם ההסבר שהקראתי כעת הוא ההסבר שאמרת בחקירתך מתוך זיכרון.

עמית חדד · ראשית שאלה של מה, אם אדוני שואל שאלות של הנחה זה לא לרענן את הזיכרון.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית האם מה שהקראתי לך עכשיו מרענן את זיכרונך לגבי ההבנה שלך שמה שכתוב בפתק?

ניר חפץ · ראשית אני עכשיו בחלוף לא מעט שנים יודע דבר אחד בוודאות, את הפתק רשמתי מילה במילה מפיו של מר אלוביץ' בסלון ביתו, נצרב לי למשל הכותרת מאחר והוא אמר לי אותה באמצע אתה רואה היא כתובה פה בצפיפות כי לא היה מקום, זה לא התחיל עם הכותרת אני זוכר בוודאות את הסיטואציה אני זוכר את הקונטקסט שלה, עכשיו להגיד לך כעת משפט כזה למה הוא קשור זה הגיון לא זיכרון.

ז'ק חן · ראשית חוזרים להתנגדות הקודמת.

טבנקין · ראשית אמרת שפנית למר פילבר לאחר הפגישה הזאת, למה בעצם אתה פונה אליו?

ניר חפץ · ראשית משום שהרגשתי לא בנוח לבוא עם מסר כזה לבנימין נתניהו כפי שאמרתי מקודם גם בנימין נתניהו הוא מאד ריכוזי ויש אצלו לכל אחד יש את המגירה של התחום בו הוא עוסק, מי שעסק בתחום הרגולטורי זה שלמה פילבר אני הייתי עסוק בעניינים של תקשורת המונים לבוא אליו עם המסר הזה במצב שאני יודע שיש קשר אינטנסיבי מאד עם מומו דרך אנשים שונים מכיוונו של אלוביץ,' זה נראה לי כמו משהו חריג שלפני שאני עושה, אני צריך ללכת אל האיש הממונה והמבין בו שזה פילבר.

טבנקין · ראשית איך הדבר מתיישב עם העובדה האירועים שספרת קודם כן העברת מסרים ממר אלוביץ' למר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית אתה שואל אותי לצידוק?

טבנקין · ראשית למה שם כן ופה לא?

ניר חפץ · ראשית נדמה לי שהסברתי היה את הנימוק שלמשל שזה היה משהו שאפשר למצוא אותו באינטרנט, תקופה אחרת, תקופה של מערכת בחירות תקופה הרבה יותר רגועה זמן לבדוק דברים כל מיני שיקולים כאלה.

טבנקין · ראשית תפרט על עדכון שמסרת ככל שמסרת למר אלוביץ' בנוגע לפנייה שלו

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר שחזרתי אליו בכלל עם הדבר הזה

טבנקין · ראשית אמרת או שתגיד המפגשים לאחר תקופת הבחירות מי יזם אותם?

ניר חפץ · ראשית כאן זה כבר אני חושב זה יותר מעורב כי היו גם הרבה תלונות בתקופה שאחרי מהצד של משפחת נתניהו כלפי אתר וואלה, זה פחות חד משמעית הדיח אותו מלומר מי יזם את הפגישות בוודאי שהפגישה שייצגת לי את המסמך האחרון היא חד משמעית פגישה שיזם מר אלוביץ.' לגבי שאר הפגישות אני לא רוצה להתחייב.

טבנקין · ראשית מציג לך את ת/166 תוכל להסביר מהו המסמך הזה? מה הנסיבות בהם הוא נערך

ניר חפץ · ראשית זה חוזה שקבלתי ממנכ"ל בזק בינלאומי מוטי אלמליח ליעוץ עבור בזק בינלאומי

טבנקין · ראשית מה נסיבות איך נולד הרעיון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה ינואר 2021 כן?

יהודית תירוש · ראשית זה כנראה השתבש להם בהדפסה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק כדי להבהיר, התאריך שרשום במסמך הזה מכוני שירות יעוץ הוא שגוי.

דובר לא מזוהה · ראשית זה מופיע בעוד מקומות כמו כתב שמירת סודיות.

אמיר טבנקין · ראשית אפשר לראות שהמסמך מסומן בשם החוקר והתאריך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מדצמבר 2014.

אמיר טבנקין · ראשית זה נשלח בדצמבר 2014 אחר כך יש אישור של המייל באפריל 2015.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית תתאר איך נולד הרעיון שאתה נותן שירותי ייעוץ לבזק בינלאומי

ניר חפץ · ראשית אני פניתי למר אלוביץ' ביוזמתי ובקשתי לתת שירותי יעוץ לאחת החברות בקבוצת"בזק" והוא נעתר הוא הפגיש אותי בהתחלה במשרדו עם מנכ"לית סטלה הנדלר אחרי שזה לא הסתייע עם מנכ"ל בזק בינלאומי מוטי אלמליח.

טבנקין · ראשית כיצד הדבר הזה בסופו של דבר הסתיים

ניר חפץ · ראשית למעשה כבר הייתי במשרדו של מוטי אלמליח וסיכמנו בבזק בינלאומי, סיכמנו כבר על נושאים ספציפיים שאני יטפל בהם שזה חיבור לקבוצות תקשורת בחו"ל בעיקר באירופה שסוכם שההתחלה תהיה ברומניה וסוכם על נוהל עבודה של פגישה פעם בשבוע ובדיוק מה אני עושה, סוכם כל הסכום שהוא היה 48,000 ₪ בחודש ואני חתמתי על החוזה והעברתי למוטי אלמליח עותק חתום, אני חושב שממש באותו יום או יום למחרת או בסמיכות זמנים לאחר מכן התקשר על הנושא הזה כתב התקשורת של עיתון גלובס ואז אני החלטתי לסגת מזה.

טבנקין · ראשית התקשר ומה

ניר חפץ · ראשית התקשר לקחת תגובה שאני מתחיל לייעץ ל"בזק"אני זוכר איפה הייתי כשהיה הטלפון הזה, ממש באותו רגע שכנגמר הטלפון התקשרתי למר אלוביץ' אז מסתבר שגם אליו פנו אמרתי לו נוותר את זה גם הוא די שמח שמוותרים, לא רצינו את כל הפרסום הזה ואז גם יום יומיים למחרת בקשתי ממוטי אלמליח מנכ"ל בזק בינלאומי שיחזיר לי את העותק החתום הוא היה בדרך לים עם שני ילדיו באוטו, בתחנת הדלק של גלילות ומסר לי חזרה את העותק והדבר הזה בוטל. לפני שבעצם התחיל לא קבלתי מהם אף פעם כסף או משהו כזה.

טבנקין · ראשית האם אתה שוחחת עם נאשם 2 על כך שההסכם לא יצא לפועל?

ניר חפץ · ראשית לאחר מכן?

טבנקין · ראשית כן

ניר חפץ · ראשית זה היה ידוע לשנינו דברתי את ו על זה וגם חשוב לציין שהנאשם 1 מר נתניהו לא היה מודע לכל ההתרחשות הזאת.

טבנקין · ראשית תאר אם היה לך עוד שיח נוסף עם נאשם 2 לגבי הצעות עסקיות הצעות כספיות?

ניר חפץ · ראשית מאחר ומר אלוביץ' קיבל את הרושם לא משנה אם בצדק לא בצדק שאני מאוכזב שלא מסתייע לי לעבוד בקבוצת"בזק"לייעץ לקבוצת"בזק"באיזה שהוא שלב מאוחר יותר אני לא זוכר למקם את הזמן הוא שאל אותי באחד המפגשים שהייתי בבית שלו, אם אני מזממן מתי שהוא לניו יורק ואמרתי לו שזה קורה מפעם לפעם וגם שאני מרבה לצאת מהארץ כי יש לו הרבה מאד יש לי עניינים משפחתיים באוסטריה ונמצא בוינה ואז אני ממשיך, אז הוא אמר לי שזו הצעה פתוחה מבחינתו לא מוגבלת בזמן כשאני רוצה אני יכול להגיע למשרד עורכי דין במנהטן ששייך לאב ובן ואני חייב להגיע לשם בעצמי לא באמצעות אף שליח ואם אני ארצה אוכל לקבל שם במזומן 30,000 $ אני אמרתי שזה בכלל לא שאני לא מעוניין בזה.

טבנקין · ראשית הוא הסביר לך מה מקור הכסף?

ניר חפץ · ראשית כן הוא אמר שהוא מכר שם איזה שהוא נכס בארה"ב אמר שאם אני לוקח את הכסף הזה אסור לי להכניס אותו לישראל ואני אמרתי שזאת לא הבעיה מאחר והיו לי הרבה הוצאות באוסטריה באותה עת אבל אני פשוט לא רוצה את הדבר הזה.

משה בר-עם · ראשית

טבנקין · ראשית איזה תכלית על מה היה ההסדר? מה הרקע למה לשלם את הכסף? מה BLUE THE OF OUT?

ניר חפץ · ראשית אני חשבתי היו בינינו כבר מאז סוף 14 הרבה אינטראקציות ויחסים, אני בקשתי באיזה שהוא שלב לייעץ לקבוצת"בזק"

טבנקין · ראשית הבנתי

ניר חפץ · ראשית זה לא יצא לפועל, הבנתי שזה סוג של מחווה נקרא לזה. אבל זה לא קרה בשום אופן

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית בהמשך לשאלת בית המשפט אתה זוכר מה חשבת או הנחת שהסיבה לכך ש

ניר חפץ · ראשית זה מה שאמרתי

טבנקין · ראשית אבקש לרענן את העד

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לריענון העד, העד לא אמר שהוא לא זוכר, ענה לשאלת בית משפט והוסיף ואמר רק זה רק זה אחרי שהוא אומר רק זה, זו התשובה. המחווה, לא לא זוכר לא רמז ללא זוכר אלא רק זה הוא מדגיש אבקש שחברי לא ירענן את זכרונו זה לא ריענון זיכרון יש פרוצדורה אחרת. אבל בא חברי לא מוכן לנקוט, אבל יש מסלול שהחוק מסביר אם הוא רוצה לאמת אותו עם דברים שמסר בהודעתו, אנחנו לא במשחק שהוא בוחר מסלול שיותר נוח מחמת שיקולים שהם לא עניינים, המסלול הזה שהוא מבקש לבחור בו והוא רענן הזיכרון לא לגיטימי העד לא אמר שהוא לא זוכר כי העד העיד בנחרצות, אם ירצה לנקוט במסלול אחר יצטרך לנמק את זה אחרת

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רק רוצה להזכיר שלפני שיצאנו להפסקה, בערך לפני שעה כשהעד אמר משהו שהוא הפוך למה שאמר בהודעה, ואני קמתי והתנגדתי אמרתי אם העד אומר פה בעדות בבית משפט משהו שהוא הפוך להודעה מצופה שחברי התובע יעיר את זה בפני העד, אז כבודכם לא קבלתם את ההתנגדות שלי גם התביעה לא קבלה את ההתייחסות שלי עכשיו אנחנו רואים שזה כן מה שהם עושים הכי הכי CHERRY PICKING שיכול להיות. עכשיו אנחנו בוחרים איך להתנהג נוכח תשובות העד, זה מתאים לנו או לא מתאים לנו. אנחנו חושבים שמתאים לנו.

אמיר טבנקין · ראשית אני חושב שלא משנה מה מסלול כמו שחברי אומר תמיד זה מתחיל בהצגת הגרסה בחקירה לעד, קודם כל קבלת גרסתו האם הוא עומד מאחורי הדברים האם הוא זוכר?

ז'ק חן · ראשית ממש לא, העד נתן תשובה ברורה אתה מתעמת עם התשובה שלו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנו נאשר את השאלה.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אני מרענן את זיכרונך מתוך חקירה מיום 7.3 תיכף נמצא את הברקוד, מספר התמלול 1239 עמוד 93 שורות 13 עד 18

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברקוד 2348 נ/193.

המשך החקירה · ראשית

טבנקין · ראשית אתה אומר, אני הנחתי שהוא רוצה לתת לי את הסכום הזה, כדי שאני אהיה מתומרץ להמשיך להיות צינור בינו לבין ראש הממשלה. בהמשך לתשובתו לשאלת בית המשפט אני שואל האם האמירה זו מרעננת את זיכרונך והאם אתה עומד מאחויה?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר שאמרתי את זה בחקירה

ז'ק חן · ראשית לפני שהעד עונה באמת מחמת ההגינות חשוב גם שעד ישמע את זה לאחר שהשיב לשאלת בית המשפט מה שהוא ענה לבית המשפט הוא אומר בחקירות שחס וחלילה לא יצא כתוצאה מההליך הזה לא ענון זכרן שזה מה שהוא אמר בניגוד למה שאמר פה, מה שהוא אמר פה, אמר גם בחקירות אני חושב שההגינות מחויבת לומר את זה בבית המשפט.

אמיר טבנקין · ראשית בעניין הזה אני מסכים עם חברי אמר מה שאמר פה ואמר מה שהקראתי לו עכשיו ויש עוד קטע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכל אופן הוא ענה שהוא לא זוכר דבר כזה. זה מה שאמרת? הבנתי נכון?

ניר חפץ · ראשית בוא נאמר אם הייתי יודע מתי התקיימה הפגישה הזאת היה לי יותר קל לשים את האצבע, מפאת הזהירות אני מעדיף להשאיר את התשובה כמו שהיא. פשוט מפאת הזהירות ומפאת כבודו של בית המשפט.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית אתה זוכר אם מר אלוביץ' העלה את הנושא הזה, או שהנושא הזה עלה ביניכם שוב אחרי ההצעה הראשונית?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה הנושא הזה, הצעה כספית?

אמיר טבנקין · ראשית כן.

העד · ראשית

ניר חפץ · ראשית אני זוכר שהוא אמר לי שזו הצעה פתוחה אבל זה לא עלה יותר, זאת אומרת זה לא משהו שעבר באיזה שהוא שלב לפסים מעשיים או דיון נוסף.

טבנקין · ראשית תפרט בבקשה על מעורבות ככל שהייתה של גברת סטלה הנדלר בפגישות שלך עם נאשם 2

ניר חפץ · ראשית ככל שאני זוכר

ז'ק חן · ראשית נושא חוזה הייעוץ סיימת עו"ד טבנקין כן

ז'ק חן · ראשית לידיעת בית המשפט חשוב לצורך הזיכרון הדיוני זה המסמך שהתביעה עמדה כאן וטענה בתוקף בבקשה שלנו לפי 74 אנחנו קבלנו אותו אחרי פסק הדין בעליון בבקשה שלנו לפי סעיף 74.

דובר לא מזוהה · ראשית זה כבר לחקירה הנגדית.

המשך לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית שאלתי הייתה לגבי מעורבותה של גברת הנדלר עם מר אלוביץ' מה אתה זוכר?

ניר חפץ · ראשית אני זוכר פגישה אחת שלי עם גברת הנדלר במשרדי יורוקום ביוזמת מר אלוביץ' אני זוכר בדיוק מה אירע בפגישה. לגבי למה היא נערכה והרגע הזיכרון קצת יותר עמום אני חושב שזה היה על רקע בקשה שלי לייעץ לקבוצת בזק אבל אני לא בטוח לגמרי בזה אני חושב שכן, אבל בכל מקרה הפגישה עצמה התנהלה, אני הגעתי תחילה לחדרו של מר אלוביץ' ביורוקום ושם אז עברנו לפגוש את סטלה בחדר ליד שנדמה לי שיש לו חלון משותף עם החדר של מר אלוביץ' חדר קטן. מר אלוביץ' ביקש שזה יהיה בלי הסלולארים, שמנו את הניידים במגירה, ואז ממש אחרי שלום שלום גברת הנדלר פצחה בשטף דיבור של הוראות רגולטוריות ובקשות רגולטוריות שאני צריך להעביר לראש הממשלה, זה פשוט אותי זה הדהים הדבר הזה החוצפה ועזות המצח ותוך הייתי אומר 2 דקות הפגישה הזאת פשוט נגמרה בפיצוץ, אמרתי מי את בכלל שאת תגידי לי להעביר דברים לראש הממשלה? ומר אלוביץ' די נבהל מהפיצוץ הזה הפריד בינינו לקח אותי לחדר שלו. לא ראיתי אותה מאז ועד היום אולי רק בהארכות מעצר, לאחר מספר שנים.

טבנקין · ראשית בפגישה הזו מר אלוביץ' נכח?

ניר חפץ · ראשית כן היינו שלושתנו בחדר. חשוב לציין שגם על האירוע הזה לא דיווחתי לבנימין נתניהו

ז'ק חן · ראשית שמענו קודם ההודעות בפני כבודכם הרצף הנכון פשוט נקטע בצורת החקירה הראשית עלול להתקבל רושם לא נכון אני חושב שבעניין זה לא תהיה מחלוקת וחברי יסכים אתי וזה לא ויכוח הרצף שתיאר העד שהייתה פגישה בנוכחות הגברת הנדלר משלא הסתייע שיעבוד בבזק אז הוא נפגש עם אלמליח, כלומר הפרק הקודם של החקירה.

אמיר טבנקין · ראשית העד אמר את זה.

ז'ק חן · ראשית אנחנו נראה את זה בחקירה הנגדית הכל בסדר. העד אומר ואפשר לקצר גם את החקירה הנגדית כי אין על זה מחלוקת.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית תפרט אודות הקשר שלך עם נאשמת מס' 3

ניר חפץ · ראשית רק אעיר לגבי הדבר הזה מה שאני זוכר שהפגישה עם מוטי אלמליח הייתה בעצם לצורך בוא נקרא לזה תיקון הפיצוץ זה היה אחרי מאד קרוב אחרי הפגישה עם גברת הנדלר. זה הדבר היחיד שאני זוכר. לגבי גברת אלוביץ' בכל השלב הראשון שאני מתאר של היחסים של הפגישות המאד אינטנסיביות עד למינויו של מר פילבר למנכ"ל משרד התקשורת זה היה בערך שלום שלום לא יותר בשלב השני אחרי מינויו של פילבר באיזה שהוא שלב קשה לשים עליו את האצבע הוא בוודאי אחרי שנת 2015 כשיש במשפחת נתניהו לרבות בנימין נתניהו טענות עולות טענות רבות לגבי אופי הסיקור של אתר וואלה, אז הגברת אלוביץ' נכנסת לתמונה נפגשת אתי ולמעשה היא ומר אלוביץ' אומרים לי שהיא לוקחת את האחריות בעצם על הפיקוח על התכנים של אתר וואלה בהקשר לבקשות של נתניהו ובני משפחתו.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סליחה, אני רוצה לדעת איפה בהודעות של מר חפץ הוא אומר אפילו ברמז את הדברים שהוא אמר פה עכשיו? בהודעות בריענון יוני דואר?

אמיר טבנקין · ראשית למשל בחקירה 6.3 עמוד 33 להקריא את זה?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כן בקשה גם המקום שבו הוא אומר שפגש אותה לראשונה.

דובר לא מזוהה · ראשית אני מבקשת אם אפשר שהעד יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בבקשה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זה חמור בסדרי גדול

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבקשה נשמעה לאן אתה מפנה?

דובר לא מזוהה · ראשית 2332 נ/1960 בעמוד 33 שורות 19 עד 33 אומר איריס אמרה שאול ואיריס בשיחה בביתם איריס אומרת שהיא עכשיו לוקחת את כל נושא וואלה לטיפולה, איריס לוקחת את התפקיד הזה שאתר וואלה ירצה את משפחת נתניהו וכו.'

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מתי היא אמרה את זה? מתי הוא ממקם את הפגישה הזו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אחד תני לו הוא לא בחקירה נגדית.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סליחה.

אמיר טבנקין · ראשית העד תאר פגישה את אומרת שהיא לא הופיעה בחקירות

מיכל רוזן-עוזר · ראשית תיכף אגיד ומה שאתה עושה עכשיו זה עוד יותר חמור.

אמיר טבנקין · ראשית אז תגידי מה חמור.

ז'ק חן · ראשית מיד נסביר

מיכל רוזן-עוזר · ראשית שאני אסביר?

ז'ק חן · ראשית כן.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מבקשת להסביר בהודעה מיום 5.3 ברקוד 1809 עמוד 74 שורה 4 אומר העד בחקירתו אני אפנה לכל המקומות משום שזה עדות חד משמעית שלו אני את איריס הכרתי לראשונה בפגישה הלילית, כבודתכם 27.12.2016.

דובר לא מזוהה · ראשית ממשיכים ברקוד נוסף 1834 נ/1958 עמוד 28 שורה 7 תגיד לי אומר לו החוקרת לאיריס העברת משהו עונה העד לא הכרתי אותה. אומר החוקר את איריס הוא פגש אמרנו אומרת החוקרת בפגישה הלילית.

דובר לא מזוהה · ראשית החוקרים כבר יודעים את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית ב - 6.3 ברקוד 2332 עמוד 30 שורה 22 נ/1960 אומר העד הפגישה התקיימה אם זה היה גם עם איריס זה חייב להיות אחרי דצמבר 16 כי את איריס הכרתי רק בדצמבר 16.

דובר לא מזוהה · ראשית ברקוד 1649 עמוד 56 שורה 36 נ/1961 הוא אומר הפגישה התקיימה בשעת ערב בחשיכה פגישה בדצמבר, בחלק הימני העליון של בית משפחת אלוביץ' אני עד אז לא הכרתי את איריס לכן בקשתי לדבר ב 4 עיניים, אני רוצה להסביר מה אומר העד מספר על אותה פגישה בדצמבר אומר הגעתי לבית שלהם את איריס בכלל לא ראיתי והייתי מאד לא נעים להגיד לה אני לא רוצה שתיכנסי לחדר אני רוצה לדבר רק עם שאול אומר היה לי לא נעים כי זו פעם ראשונה שאני פוגש אותה. עכשיו מספר העד במשך עדותו על פגישה מאוחרת לפגישה זו עם הגברת אלוביץ, בתוך שנת 2017 שזה אחרי תקופת כתב האישום ש אומרת גברת אלוביץ' דברים מסוימים מה היא לקחה לידיה מה לא לקחה. וזה הקטע שהוא הפנה אליו.

דובר לא מזוהה · ראשית עכשיו, חברי עורך דין טבנקין שאמון עלי כבן אדם שיודע היטב את חומר החקירה יודע את מה שאני יודע על חומר חקירה פעמיים בריבוע, הוא יודע שלעד חפץ יש עדות קוהרנטית חד משמעית שהוא לא חזר ממנה בשום מקום בהודעות, הוא אמר את זה אולי 20 פעם הקראתי לכבודכם רק חלק קטן שאת איריס אלוביץ' פגש לראשונה בדצמבר 2016 עכשיו הם שואלים אותו על משהו שהם כנראה שמעו ממנו אני לא יודע מאיפה, הם מזמינים אותו להעיד עדות שקר, זו עדות שקר מובהקת.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

דובר לא מזוהה · ראשית אני אסיים למה אני אומרת את הדברים החמורים האלה, משום כשהעד דיבר, אני שתקתי. ויאמינו לי כבודכם שאת דפיקות הלב שלי חברי ג'ק חן שומע פה מרוב עצבנים. אני שתקתי אבל, כי נתתי לעד לענות. וחיכיתי לראות מה יעשה חברי התובע, וכשאני אמרתי איפה הוא אומר את זה בהודעות שלו?

דובר לא מזוהה · ראשית בשיא הנימוס והקולגיאליות אמרתי איפה הוא אומר את זה בהודעות שלו? הוא מפנה למקום שהוא יודע שזה לא נכון, הוא יודע שניר חפץ אומר בהודעות שלו....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע את תשובה, גברתי

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רק אסיים. הוא יודע שניר חפץ בהודעות שלו אומר שהפגישה הזאת מתקיימת לתוך שנת 2017 הוא יודע שניר חפץ בהודעות שלו אומר על פני עשרות מקרים, שאת איריס אלוביץ' הוא פגש לראשונה בדצמבר 2016. אז אני לא הפרעתי לעדות העד כי זו עדות שקר, ואת זה אני אראה בחקירה נגדית אבל כשאני אומרת לחברי איפה הוא אומר את זה והוא נותן תשובה לבית משפט כאילו זה נכון מה שהוא אמר?

אמיר טבנקין · ראשית השאלה שהעד נשאל הוא התבקש לתאר את הקשר שלו עם גברת אלוביץ' וזה מה שהוא תאר לא שאלנו מתי זה היה, הוא ענה תשובה שזהה או דומה למה שהוא אמר בחקירה. מהרגע הזה חברתי באת כוח נאשמת 3 קמה והתנגדה, השאלה ששאלנו שאלה פתוחה שהתשובה לה היתה דומה לתשובה בחקירה. אני לא מבין

ז'ק חן · ראשית איך היא דומה?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מדבר על פגישה במרץ 2017 ואתה מקבל תשובה שזה 2015.

דובר לא מזוהה · ראשית אבל אני שאלתי אותך.

אמיר טבנקין · ראשית בקשנו שיפרט את הפגישות שהיו לו עם נאשמת 3.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית עורך דין טבנקין אני שאלתי אותך איפה בהודעה הוא אומר את מה שהוא אמר פה? ואתה בתשובה לבית משפט הפנית למקום בהודעה, זה אתה יודע צר לי לומר את זה מתוקף חברותינו ארוכת השנים צר לי לומר את זה אתה יודע שזה לא נכון. זה לא נכון את מה שהוא העיד פה בהודעה שלו.

אמיר טבנקין · ראשית באמת שאני לא מבין את ההתנגדות, הייתה שאלה לגבי הקשר של מר חפץ עם גברת אלוביץ' ועל זה הוא ענה הוא לא התייחס לעיתוי לשום דבר שחברתי העלתה פה בהתנגדות. אנחנו שמענו את השאלה אבל אני לא מבין איך ההתנגדות הזו נוגעת לשאלה ששאלנו את העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב בוא תחזיר את העד, לדעתי אם לא שאלתם על תאריך איך הגענו לתאריך?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני אומר העד אמר עדות לכן אני ישבתי ושתקתי, אקריא כי אני מקלידה לגבי איריס אלוביץ' אומר אחרי שנת 2015 כשעלו טענות רבות קודם כל הוא המציא המצאה שבפגישות שלו היה שלום שלום, כאמור לא ראה אותה עד דצמבר על פי הודעתו אחר כך הוא אומר אני אקריא לגבי איריס אלוביץ' בכל שלב ראשון של היחסים של הפגישות האינטנסיביות היה שלום שלום אחרי מינויו באיזה שהוא שלב אחרי 2015 כשעלו טענות רבות לגבי אופן הסיקור גברת אלוביץ' נכנסה לתמונה מר אלוביץ' אמר שהיא לוקחת אחריות על הפיקוח והתכנים, זאת אומרת אומר העד זה אחרי שמר פילבר שזה כבודכם יוני 2015. כשאני קמתי עכשיו נתתי לעד להגיד. אז קמתי ואמרתי אני רוצה לדעת איפה הוא אומר את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית כשאתה יודע שמה שאני אומרת זה מדויק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חבל על כל הוויכוח.

אמיר טבנקין · ראשית כשהעד מתאר את הפגישות שהוא ממקם את זה בתקופה מאד ארוכה מקיץ 15 עד.... (המשפט נקטע)

דובר לא מזוהה · ראשית העד אמר שבוודאות התקיימו שתי פגישות אנחנו לא מקבלים את טענת חברתי.

דובר לא מזוהה · ראשית מפנה ל - 2332 עמוד 64 שורות 38 נ/1960.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מה שייך סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע גברתי תיתן לנו לראות.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סליחה אני מתנצלת.

דובר לא מזוהה · ראשית אם אפשר לבקש הבהרה מהתביעה כדי שאדע מול מה אני מתמודדת, משום שעד היום בכוחותי הדלים כשקראתי את הראיות לא מצאתי שום עמדה של התביעה שמתנגדת לעדות של מר חפץ שהוא את גברת איריס אלוביץ' פגש לראשונה בדצמבר 2016 האם המדינה טוענת היום משהו אחר?

משה בר-עם · ראשית יש התייחסות לזה בכתב האישום

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אין התייחסות לדבר הזה יש התייחסות שכל פעם שמר חפץ מדבר ומזכיר את גברת אלוביץ' אומר אם זה היה עם איריס זה חייב להיות אחרי דצמבר 2016, לא פעם אחת 50 פעמים, אז אני רוצה לדעת, אני מבקשת לדעת קודם כל ההתנגדות שלי עומדת בעינה, אבל אני חושבת שאני זכאית לדעת האם עמדת התביעה היא בניגוד לעדותו של חפץ 50 פעמים בעדות שלו זה שאת איריס אלוביץ' הוא פגש קודם? לפחות שאדע איפה אני עומדת.

אמיר טבנקין · ראשית קודם כל עמדת התביעה מפורטת בכתב האישום. הגברת אלוביץ' מעורבת בנושאים האלה בתוך תקופת כתב האישום לגבי הפגישות של מר חפץ עם בני הזוג אלוביץ' העמדה שלנו כמו שאנחנו מפנים פה בחקירות שהעד לא זוכר למקם בצורה ברורה את הפגישות האלה שהוא תאר אותם פה לכן אנחנו לא מקבלים את מה שחברתי אומרת ואת הכל היא תוכל לברר בחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה המשמעות? אדוני אומר לא זוכר כאשר הקריאו לנו פה 50 מראי מקום שהוא דיבר על 2017 דצמבר 2017. מאיפה אדוני לוקח לא זכור, מאיפה לא זוכר לקוח?

אמיר טבנקין · ראשית הפניתי לחקירה מיום 6.3 כשהוא אומר תקופה מקיץ 15 עד סוף 17.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע איפה זה

אמיר טבנקין · ראשית עמוד 34

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה כתוב קיץ 2015 יש לכם?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית גברתי אני יכולה לסייע במשהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד רגע.

דובר לא מזוהה · ראשית אנחנו בעמוד 36 משורה 28 קיץ 2015 מופיע בשורה 32. אני רוצה לראות מה מדברים קודם. רק רגע.

דובר לא מזוהה · ראשית מדברים על פרשת יאיר.

אמיר טבנקין · ראשית לפני כן בעמוד 34 הוא אומר פרשת יאיר מתגלגל לסדר גודל של שנה לא יכול זכור מה היה לפני או אחרי, בוודאות התקיימו שתי פגישות שלי עם שאול ואיריס בביתם....

דובר לא מזוהה · ראשית בהמשך הוא ממקם את התקופה מאמצע 15 עד שנת 2017 לכן במכלול הראיות אנחנו לא מקבלים את מה שחברי מציגה פה.

משה בר-עם · ראשית מה העמדה שלכם מבחינת המועדים?

אמיר טבנקין · ראשית העמדה שלנו שגברת אלוביץ' היתה מעורבת.

משה בר-עם · ראשית לא מבחינת הזמנים. שנים 14, 15?

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו עוקבים אחרי מה שהעד אומר.

דובר לא מזוהה · ראשית העד ממקם את זה בתקופה החל מקיץ 15 ועד שנת 2017. יש ראיות שוב אנחנו לא נעשה סיכומים פה יש פה ראיות שמצביעות כמובן על המעורבות של גברת אלוביץ.'

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כבודכם אני יכולה להגיד משהו? מה שמתאר העד חפץ מושך את זה על פני פרק זמן ארוך זה משבר יאיר, בקצרה, יש למר חפץ טענה לגבי התנהלות של יאיר נתניהו שמתחילה איפשהו מה שהעד לא אומר במקומות האלה מתי הוא פגש לראשונה את איריס אלוביץ' למקומות שחברי הפנה אליהם, גברתי הראיתי להם ל 5 מקומות חשבתי שאני מעייפת, אם גברתי תרצה אביא עוד 20 זה אחד הדברים הבודדים שמר חפץ אומר בלי שום סייג בלי שום כחל בלי שום סרק בלי שום פקפוק.

משה בר-עם · ראשית אפשר לשאול שאלה נלך קצת אחורה העד נשאל לגבי המועד, נעזוב כעת את ההודעות אמר קיץ 2015 הוא אמר הוא השיב קיץ 2015, אני שואל כרגע פה בבית המשפט.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית נכון בבית משפט הוא מיקם את זה ב 2015

משה בר-עם · ראשית למה אי אפשר להתקדם מכאן הוא נשאל שאלה פתוחה, זו הייתה תשובתו אבל מתקדמים, יתכן שהתשובה לא היתה קבילה היא לא תעמוד היא לא נכונה. אבל מתקדמים

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני אגיד למה קמתי ולמה אני מתנגדת, ככה אני מבינה מותר לתביעה להעיד את העד על דברים שהוא אמר בהודעה, בהודעה הוא אמר דברים הפוכים, אני לא מכיר עולם שבו תביעה יכולה לקבל מעד דברים הפוכים אני לא מכיר עולם שבו תביעה יכולה לקבל מעד דברים הפוכים

משה בר-עם · ראשית אבל אם הוא נשאל שאלה פתוחה וזו התשובה, מה לא לאפשר לעד להשיב?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא לאפשר לעד, התביעה יודעת שזו עדות שאיננה נכונה.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מה נכונה ומה לא, עד מגיע להעיד על דברים שאמר בחקירה במשטרה. בגדול, התפיסה אמורה להיות שהתביעה מבקשת ממנו להעיד.

משה בר-עם · ראשית אבל אני סברתי שהתביעה מנסה לכוון למועד מסוים וזה לא תקין אבל זה המצב נשאלה שאלה פתוחה והוא השיב מה שהשיב.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את אומרת הוא לא אמר פה תאריכים?

משה בר-עם · ראשית הוא אמר תאריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה גברתי רוצה שנעשה עם זה? הבעיה של גברתי בהפניה של עורך דין טבנקין למקום אחר בחקירה?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני אסביר מה אני רוצה ומבקשת מכבודכם. יאיר נתניהו היה רק כדי להסביר מה הוא אומר שם, אני מבקשת מכבודכם, אני חושבת כאשר התביעה מחזיקה בידיה הודעות של עד תביעה שלה, שאומר באופן ברור נתון אלף היא שואלת אותו שאלה הוא אומר תשובה בית, התביעה חייבת חייבת להעמיד את העד על כך שבהודעות שלו הוא אמר דבר אחר. למה? משום שכאשר התביעה מצעידה עד לבית משפט הנחה היא שהיא חושבת שהדברים שאמר בחקירה הם הדברים שהוא בא להשמיע בבית משפט. והם הדברים שאתם היא הולכת לבית המשפט. ולכן אני חושבת שההנחיה של בית משפט לתביעה בעניין זה, חייבת להיות ברורה. עכשיו אני רוצה להגיד יותר מזה. הרי התביעה יודעת את מה שאני יודעת. ובכל זאת כאשר העד אמר את הדברים אני שאלתי איפה הוא אמר את הדבר הזה שאת איריס אלוביץ' והתובע נתן מראה מקום שאיננו אומר את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי, אז עכשיו הוא נותן מראה מקום אחר שככה הוא מפרש את זה

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל הוא לא יכול לפרש את זה כך גברתי, ואני אסביר משום שמה שהעד

משה בר-עם · ראשית גברתי מלינה על הגינות של התביעה שלא טרחה להעמיד את העד על אימרה שלאורה דווקא משרתת את התביעה אך עומדת בסתירה לנאמר בחקירתו במשטרה והתביעה הייתה צריכה לומר לו את הדברים. על זה גברתי מלינה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מלינה על זה שמבחינת העד פעם ראשונה שהוא פוגש את גברת אלוביץ' זה אחרי הגשת כתב האישום.

משה בר-עם · ראשית את זה הבנתי.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית גברת אלוביץ' איננה רלוונטית לעדותו של מר חפץ. התביעה יודעת את זה והתביעה מנסה בכוח להכניס אותו למקום הזה, אני חושבת שזאת התנהלות שחייבת לקבל גינוי מבית המשפט אני גם חושבת שאסור לתביעה לעשות את זה. עכשיו גברתי ביחס למה שאמרה שהוא מפרש את זה הוא לא יכול לפרש את זה אחרת משום שמול הדברים שמתייחסים למשבר יאיר נתניהו שהוא משבר של שנה, כאשר במה שחברי מפנה אין שום אמירה לגבי מתי הוא פגש את גברת אלוביץ' יש עשרות מקרים שהוא כן אומר וגם מתקן את החוקרים הוא משתמש בזה כעוגן בחקירה. אומר הא אם זה אם זה איריס זה בטוח אחרי דצמבר כי את איריס פגשתי לראשונה אצלהם בבית

ז'ק חן · ראשית כבודכם אני מבקש להוסיף משהו ובקצרה. חברתי לא קמה והתנגדה לשאלה הפתוחה וגם לא הפריעה לעד בתשובתו, כל שבקשה זה שוב מתוך 3000 עמודים כי הדבר הזה לחלוטין אנחנו שומעים בפעם הראשונה, אנחנו בקשנו את מראה המקום התביעה הפנתה למראה מקום לא נכון, אז קמה חברתי סביב זה יש את השיח. עוד דבר אנחנו בקשנו בדיוק לדעת מה גדר המחלוקת בענין הזה משום שלתדהמתנו בפעם הראשונה אנחנו שומעים שעמדת התביעה שיש היכרות קודמת של חפץ...

משה בר-עם · ראשית שאלתי את אדוני או את התביעה מה נאמר בכתב האישום בעניין הזה כי אם היה נאמר לא נאמר כנראה מועד אחר בהחלט יש כאן סטייה מכתב האישום עורך דין השיב אמר שזה לא נאמר מדובר על אירועים של אותה תקופה יש עמימות מסוימת העד השיב את אשר השיב, אני יכול להבין את הטרוניה של אדוני.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סליחה אני רק רוצה לתקן את אדוני. אני לא בטוחה בכתב האישום כל פעם שכתוב שחפץ מעביר בקשות לא כתוב לגברת איריס אלוביץ,' אבדוק את עצמי.

ז'ק חן · ראשית העניין הוא שעד היום מבחינתו יריעת המחלוקת היתה ברורה..

כ. ה. רב - רעם · ראשית כתב האישום לא השתנה מר חן. חברו של אדוני גם הבהיר את זה דומה שאפשר להתקדם הרי לא נקבע כרגע ממצא עובדתי נכון ההסתייגות שלכם נרשמה בפרוטוקול. עמדה שלכם היא ברורה למה אי אפשר להתקדם.

ז'ק חן · ראשית משום שעוד לא הגעתי למה שרציתי לומר מדוע המחלוקת היא כל כך חשובה, הרי שנגיע לדצמבר כבודכם לא ישכח את דצמבר שהם אישום כנגד בני הזוג אלוביץ' העד נותן. מספר על הבהלה שאחזה בו ביוזמתו אף אחד לא שלח אותו. מכאן נובע אירוע השיבוש הנטען שבכתב האישום, אירוע חשוב לכל הדעות שנותנים לו פרשנויות בנוסף לכל זה המופע הראשון הוא נחקר ארוכות זה הפעם הראשונה שפגש את גברת אלוביץ' אם אומרת התביעה לכן אני אומר שזה חשוב לדעת מה עמדתה, כשהתיאור הזה של העד הוא לא נכון, יש לזה משמעות עצומה לאותו אישום. אני לא זכאי לדעת כסנגור מה עמדת התביעה.

משה בר-עם · ראשית לא אומרת את זה.

ז'ק חן · ראשית אני לא זכאי לדעת, נכון שגדר האישום שגדר המחלוקת סליחה נכתב בכתב האישום בזה אין ספק, אבל מצד שני כאשר כל מה שאמרו לנו עד היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה אמרו לכם, מישהו אמר לכם שעמדת התביעה שלא היה חפץ לגבי אלוביץ' לגבי סוף 2016 17?

ז'ק חן · ראשית אני אסביר לגברתי. אם יש מופה אחד אחד ויחיד שמר חפץ מדבר על בביטחון כי כל שאר הדברים ונראה את זה בחקירה נגדית גרסאותיו נודדות וזה לא ענין של פרשנות, זה נושא של ההיכרות עם הגברת אלוביץ' כפי שאמרה חברתי הוא עוגן לכל דבר, הדבר הזה חשוב לצורך תיאור פגישת השיבוש אותה פגישה לילית ומהימנות עד שנותנים לו חברי לא אמר שאתמול בלילה היה חושך, נכון שלא אמר, אבל הוא העביר לי את חומר החקירה והוא כתב את כתב האישום, אין בכתב האישום דבר שסותר, דבר שסותר. או רומז אחרת ההיפך כפי שאמרה חברתי, אם כבודכם יראה את פירוט האירועים אין טענה כל בסיס... על בסיס עדותו של העד. אין טענה כזאת. אגב ידעה התביעה לכתוב יפה מאד וגם כתבה בכתבה אישום על אירועים של פגישות עם נאשמים, מתארת את הפגישה שהעיד עליה בעקבותיה כך על פי הטענה הלך העד למר נתניהו שבעקבותיה נפגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מיציתם את הדברים. כתב האישום...

ז'ק חן · ראשית גברתי צודקת. הנקודה היא שכתב האישום את האירועים המזורים היא משרטטת את המחלוקת של הפגישות שמקיימות את יסודות העבירה, היא ציינה אלה העובדות.

משה בר-עם · ראשית אין שם תאריך אין שם מועד.

ז'ק חן · ראשית אין טענה אם חברי היה אומר אנחנו כתבנו סעיף בכתב האישום שהיו פגישות משולשות של בני הזוג אלוביץ' עם חפץ כשבהם הם אמרו לו כך ואחרת וקשור בין דבר לדבר, אז והיו אומרים תאריך שאינו ידוע, אוקי שאלה מתי אז היינו חוקרים אותו נכון שפגשת את גברת אלוביץ' רק בדצמבר. אבל כאשר את זה הם לא נותנים מעידים את העד על אירוע שלא מופיע בכתב האישום וכל חומר החקירה בצורה שהיא אין ברורה ממנה, כבודכם לא לחינם נתנו לכם את הודעות העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב עורך דין חן הם לא מבקשים לתקן את כתב האישום, הבנו את עמדתכם. זו עמדת המדינה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מותר לתביעה לעשות את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לעשות מה?

ז'ק חן · ראשית לתת לנו להילחם בחושך לשנות חזית לשפר עמדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מה שכתוב בהודעות אתם מפרשים.

ז'ק חן · ראשית אומר לכם מה הקושי שלנו מאד מאד קשה לשבת בספסל הסנגוריה ולנסות להבין מה אנחנו עוברים לדוגמא לדוגמא חברתי בסוף עדותו של ברגר, באה ואמרה אגב ויכוח שהתלקח שעמדת התביעה שראש הממשלה נתניהו לא ידע שכוונת ארדן היא לתקן את תקנות השוק הסיטונאי שהוא האריך לו את הכהונה, כבודכם ישווה את ההצהרה שלה לפרוטוקול שהיא מוקלטת, עורכת דין תירוש בואי לא נתווכח זה מוקלט, ישווה את זה לאמור בסעיף 50. סעיף 50 כתוב שהארכת הכהונה של ארד, ן נעשתה כדי לאפשר לו לתקן את תקנות השוק הסיטונאי.

דובר לא מזוהה · ראשית כלומר אנחנו כהגנה עפים מצד לצד כאשר המחלוקת משתנה תדיר.

דובר לא מזוהה · ראשית אני עכשיו לא מדבר על סעיף 61 ומה הוא משמיע, מסתבר שגם סעיף 50 מסתבר שגם סעיף 83 ועכשיו מסתבר מועד ההיכרות של העד עם גברת אלוביץ.' תדהמה. תדהמה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רוצה גברתי שאלה אותי אם מותר לתביעה לעשות מה אני באמת שואלת האם מותר לתביעה לקבל מהעד תשובה שעומדת בסתירה לכל המופעים אני אפרע את השטר הזה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התביעה אומר שכתוב משהו, זו פרשנות לאותו פרוטוקול שהוא הפנתה, אנחנו נצטרך להכריע, על בסיס זה היא מבססת את עמדתה, אנחנו יכולים להתקדם, גמרנו הנושא הזה מוצה. העד יחזור ואנחנו ממשיכים הלאה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני יכולה להוסיף משהו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עד שהעד יחזור לאולם, שמישהו יקרא לו בינתיים.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית עד שהוא יחזור אני יכולה, התביעה יכולה להגיד שעכשיו אני לא מנסה לשכנע את גברתי היא יכולה להגיד אוגוסט אם אנחנו יודעים שאנחנו עכשיו בסוף נובמבר אפשר להגיד שהיא יכולה להגיד את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין רוזן עוזר, גברתי לא שואלת שאלות כדי לקבלת תשובות, אנחנו הבנו מה שאתם אומרים זו היתה תשובת המדינה אנחנו מתקדמים.

משה בר-עם · ראשית זו גם לא הייתה עמדת התביעה, זו תשובת העד, העד השיב.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם הדיונים.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית שאלה של גברת אלוביץ' תיארת דברים שאמרה לך בפגישות אתך, אתה העברת את הדברים האלה למר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית תבהיר איזה דברים? זה שהיא מפקחת על זה? על האתר?

טבנקין · ראשית כן

ניר חפץ · ראשית בוודאות עדכנתי בזה את שרה נתניהו אני לא זוכר אם עדכנתי את גם את בנימין נתניהו הגיוני שכן, אבל אני לא זוכר.

טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בהקשר זה בפגישת הריאיון שהתקיימה במשרדינו?

ניר חפץ · ראשית לא

טבנקין · ראשית אבקש לרענן את זכרונו

ז'ק חן · ראשית ההתנגדות שלי חוזרת מאותם טעמים אני מקצר שהתנגדתי לריענון הזיכרון בנסיבות האלה. כעת אנחנו נמצאים בקומה 15 עם תוספות חבל לפרט את הכל. מאותם טעמים אני מתנגד לריענון הזיכרון של העד, מתוך הריאיון בפרקליטות על דבר שהוא לא אמר במשטרה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית ואני מבקשת מבית המשפט לשאול את התביעה אם את הדברים שהעד העיד פה, הוא אמר בריענון?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שהעד העיד מה שהעד אמר, לגברתי יש את ריענוני הזיכרון אלה תשובות העד אין מה לעשות.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רוצה להסביר את הבקשה שלי מבית המשפט, אני רוצה לדעת אם תוכן הדברים שנאמר פה נאמר גם בריענון? משום שהוא לא מופיע, אני רוצה לדעת מהתביעה אם תוכן הדברים שאמר העד נאמר בריענון בריענון. אני לא זכאית לדעת את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הריענון משקף את כל מה שהוא אמר יש דברים נוספים אם הוא מחדש, אנחנו לא מכירים את כל ההודעות. אבל אם הוא מחדש אם חידש פה משהו, האם זה לא הופיע?

אמיר טבנקין · ראשית מזכר הריענון משקף את כל הדברים המהותיים הנוספים

מיכל רוזן-עוזר · ראשית וואי איזה מכבסת מילים

אמיר טבנקין · ראשית זה לא מכבסת מילים, אם זו מכבסת מילים, היא של בית המשפט העליון כי זאת בדיוק ההלכה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא, בית משפט עליון אנחנו יודעים. מה אתם מיישמים?

אמיר טבנקין · ראשית היישום שלה זה נעשה בקפדנות ובנאותות אפילו בדבקנות

ז'ק חן · ראשית כלומר גם אתה מופתע מתשובת העד.

בועז בן צור · ראשית אני רוצה סליחה שאלה של מכניקה גם במקרה הזה שכרגע התייחסות למה אמרת בריענון. ריענון זה לא השלמת חקירה זה ריענון. עכשיו מה שאומרים לו כאן הוא נתן תשובה ישירה לטעמנו, טובה לא טובה נכונה לא נכונה כרגע לא משנה, התשובה הייתה מלאה, עכשיו לא אומרים לו עכשיו אנחנו לוקחים אותך להודעה שלך אלא לוקחים אותך כרגע לארי הלוהט מה שאנחנו עושים כרגע באופן בלתי נהיר לחלוטין זה ריענון על הריענון הדברים האלה לא עובדים. הרי הריענון זה לא השלמת חקירה נכון? ריענון זה מה שהוא צריך להתרענן לפני עדותו לכן הניסיון כרגע אנחנו רוצים להפנות אותך לריענון ולהגיד מה אמרת לנו בריענון זה לא עובד כי זה לא כלי ריענון זיכרון של עד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, ההתנגדויות נדחות.

עמית חדד · ראשית גברתי סליחה רק השלמה קטנה לפני הדחיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הם כבר נדחו

עמית חדד · ראשית אני קמתי לפני שגברתי פסקה, אם אפשר בכל זאת שני משפטים יכול להיות שאצליח לשכנע. אבקש בכל זאת שני משפטים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בבקשה.

עמית חדד · ראשית ריענון הזיכרון הוא מ 25.10.21 בסדר? ניר חפץ יכול להיות שלא זוכר דברים שאמר בחקירה הוא אמר בהגינותו החקירה הייתה לפני תקופה דברים שאמר ב 25.10.21 הוא בוודאי זוכר, ריענון זיכרון כבודכם, לא מתנהל ויש בפניכם ניירות שהועברו לנו הגיש עורך דין טבנקין, ריענון הזיכרון לא ניתן לנו בדרך של שאלה תשובה עם חתימה למטה. הוא לא עובר את הדרך שבה הודעה במשטרה עוברת, זה לא מוקלט, אין לנו חתימה אנחנו לא יודעים מה השאלות שהובילו לתשובה, כל האלמנטים הללו שהופכים את ההודעה למשהו לסוג של קפסולת זמן שאפשר לבוא ולהגיש אותה לעד, כדי לרענן את הזיכרון כל הדברים האלו לא קיימים בריענון זיכרון. כל מה שיש לנו זו פרפרזה של התביעה הבנה של התביעה את הדברים שהעד אמר לה.

דובר לא מזוהה · ראשית אני יכול לומר שבהרבה מקרים בית המשפט לא אפשר ריענון זיכרון מריענון זיכרון בדיוק מהסיבות האלה אוכל להפנות להחלטות ספציפיות לא ידעתי שצריך לכן לא הבאתי, אנחנו כשמדובר בנייר שהוא לא דברים שהעד אמר, אלו המסקנות כמו שאמר מקודם עורך דין טבנקין, הרשמים שלנו ביחס לדברים המהותיים שאנחנו חושבים שכל הדברים הללו זה נגזרת על נגזרת על נגזרת המרחק מהדברים שאמר העד מייצרים ריחוק כזה או פער כזה שלא ניתן להגיש את זה כראיה ולהגיד לו אדוני האם אמרת את זה במיוחד מי כתב את זה, את זה צריך להבין כבודכם בלי להפנות אצבע, מי שכותב את זה בסוף זה הפרקליטים המטפלים בתיק הם לא משתדלים לכתוב אפילו לא לרגע, את מה שנאמר באופן מדויק. הם כותבים את רוח הדברים, עכשיו יש הבדל אולי כשיש מרכאות כשיש ציטוט בתוך ריענון הזיכרון אבל כשמדובר בפרפרזה ורוצים להפנות בהקשר הזה בנייר מ 25.10 פיסקה 7 אני מניח אז פותחים זה משהו כזה שכותבת הפרקליטות, אין ציטוט אנחנו לא יודעים בתשובה למה זה נאמר, למרות שבהנחיות פרקליט המדינה כתוב ככל שהדבר נדרש יש צורך לכתוב את השאלות, כל השאלה לא כתובה, אין לנו שאלה אין לנו תשובה ורוצים להציג את זה לעד ולהגיד תתרענן.

דובר לא מזוהה · ראשית דבר אחרון כבודכם אנחנו מתנהלים בשיטת משפט שבחקירה ראשית שואלים שאלות פתוחות, לא מדריכות. אם אני מציג לעד את הפרפרזה שלי והדברים שהוא לשיטתי אמר, זה לא כתוב שהוא אמר את זה, בוודאי לא ציטוט של מה שהוא אמר, אז אני מנחה אותו בשאלה לתת את התשובה שמופיעה בסעיף 7 וכל הפרמטרים האלו כבודכם יוצרים לטעמנו מסה קריטית של שיקולים שמונעים ריענון זיכרון מניעה כזו. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו בכל זאת נאפשר לעד להשיב.

המשך החקירה · ראשית

טבנקין · ראשית אני מפנה לך את האמור בסעיף 7 למזכר ביחס לפגישותיך עם גברת אלוביץ' מסר העד כי עדכן את נאשם 1

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סליחה זה לא מה ששאלת אותו, זה אפילו לא מה ששאלת אותו, אתה שאלת אותו פיקוח על האתר עכשיו אתה שואל אותו משהו אחר.

אמיר טבנקין · ראשית הוא תאר פגישות עם גברת אלוביץ' ודברים שהיא אמרה שהיא מפקחת על האתר

מיכל רוזן-עוזר · ראשית יפה ושאלת אותו אם בזה הוא עדכן עכשיו אתה מקריא לו משהו אחר. לא קשור לפיקוח על האתר.

דובר לא מזוהה · ראשית את זה הוא לא אמר בעדות פה, סליחה הריענונים בפני כבודכם ואני מבקשת שכבודכם יסתכלו על הסעיף הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מחזיקים את זה פתוח, אנחנו רואים

מיכל רוזן-עוזר · ראשית העד השיב שגברת אלוביץ' אמרה לו שהיא מפקחת על האתר, אז הוא נשאל האם את זה הוא מסר לראש הממשלה לשעבר ולרעייתו והשיב זוכר שמסרתי לרעייתו לא זוכר שמסרתי לו את הנושא של הפיקוח על האתר, עכשיו רואים להפנות לסעיף 7 שם אמר משהו שלא אמר בעדותו פה. בסעיף 7 לא מדובר על פיקוח על האתר.

אמיר טבנקין · ראשית מה זה פיקוח על האתר

מיכל רוזן-עוזר · ראשית הבנתי שכל דבר של עובדות זה סמנטיקה וכל דבר שנוח לכם זה עובדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאל בהתאם למה שכתבתם בריענון הזיכרון אני כבר יאבדתי מכל ההתנגדות מהשלב הקודם.

המשך · ראשית

טבנקין · ראשית אשאל את העד עוד שאלה אחת. כשאתה תיארת מה גברת אלוביץ' אמרה לך בקשר למעורבותה באתר, תפרט מעבר לאמירה אני מפקחת על האתר. מה אמרה לך גברת אלוביץ?'

מיכל רוזן-עוזר · ראשית איפה זה מופיע בהודעות שלו שהיא אמרה לו משהו מעבר לזה? אני מבקשת הפנייה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא מפנה לאותו סעיף 7

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא לא גברתי סליחה לא. איפה בהודעות הוא אמר משהו לגבי המעבר הזה שאתה מבקש ממנו.

אמיר טבנקין · ראשית אני יכול להקריא.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא אבקש שתפנה אותי

אמיר טבנקין · ראשית למשל בחקירה 6.3 1289 עמוד 33 משורות 19 עד 33. שהוא אומר דברים מעבר

אמיר טבנקין · ראשית אשאל שאלה אחרת.

ז'ק חן · ראשית כבודכם גם PICKING CHERRY צריך לעשות בעונה, אין דובדבנים במטע הזה. פשוט זו המסקנה שמתבקשת.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אנחנו ממש לא משועשעים.

יהודית תירוש · ראשית דווקא נראה שכן.

עמית חדד · ראשית אנו מזועזעים מה שנעשה בחקירה מה שנעשה בריענון, מה שעשיתם עם העד הזה, מה שנעשה בחקירה הראשית עכשיו, זה זעזוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רבותי הלאה. תנו לשאול שאלה.

המשך החקירה · ראשית

טבנקין · ראשית כשענית לשאלתי על כך שעדכנת בוודאות את גברת נתניהו ואני חושב שאת מר נתניהו בדבריה של גברת אלוביץ' לאיזה דברים התייחסת?

ז'ק חן · ראשית עכשיו שהוספת שאתה חושב שהוא עדכן את מר נתניהו הוא אמר בדיוק הפוך.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. רגע אחד. רוצה לשמוע אותו.

ניר חפץ · ראשית אמרתי שאני שבוודאות עדכנתי את שרה נתניהו בכך שמעתה ואילך איריס אלוביץ' מפקחת באופן אישי על כל התכנים שמתפרסים בוואלה ונוגעים לבנימין נתניהו ובני משפחתו ואינני זוכר האם עדכנתי בכך גם את בנימין נתניהו ואם אפשר להוסיף על זה כמה משפטים להבנת הרקע לדבר הזה. אנחנו מדברים על תקופה שבה אחרי בחירות 2015 עולה מאד מאד מאד ואני מוסיף עוד 40 פעם מאד משקלו של יאיר נתניהו בקבלת ההחלטות בוודאי בנושא תקשורת פוליטיקה אני מדבר של אביו ובהחלטות שלטוניות רבות. למעשה מתחולל בתוך הסביבה הקרובה של בנימין נתניהו סוג של מאבק שמוביל יאיר נתניהו שאומר שוואלה מקבל המון סליחה אלוביץ' מקבל המון בנימין נתניהו אבל בעצם עובדים על נתניהו והחשיפה שיש ב"וואלה"זה עלה תאנה, זה לא באמת הדברים החשובים ויאיר נתניהו ממש מנהל כי זה כמעט יום יומי מאות אינטראקציות בהם הוא מנסה להוכיח לאביו ולגבור על העמדה אחרת שיש שם של יועצי תקשורת של יועצים משפטיים שחלקם יושבים כאן שאומרת שההתנהלות של משפחת אלוביץ' ו"וואלה"שהם עושים כמיטב יכולתם כדי שהאתר הזה יהיה פוזיטיבי לבנימין נתניהו. על רקע הזה בתוך היחסים של שאול אלוביץ' ואילן ישועה, מתגבשת הכרה, אני יודע את זה משיחות אתם עם שאול ואיריס אלוביץ' שאילן ישועה לא מצליח בעצם לספק את הרצון של משפחת נתניהו בעידן הזה שבו יאיר כל הזמן בא בתלונות ומביא דוגמאות כל הזמן יושב על הרשת ושולף דוגמאות מתוך האתר, אז איריס לוקחת על עצמה את התפקיד של לפקח בעצם על אתר וואלה ועל אילן ישועה רק בהיבט של משפחת נתניהו והיא אפילו מזמנת אותי לביתה ומראה לי את המחשב בחדר העבודה שלה שממנו היא משגיחה.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין, אנחנו לא שומעים עכשיו הערות. זו היתה תשובה של העד הלאה.

ז'ק חן · ראשית זה לא הערה, אנחנו בעיצומה של התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין התנגדות לתשובות של העד, אני שאלתי את השאלה הוא ענה מה שהוא ענה. אנחנו ממשיכים בחקירה.

ז'ק חן · ראשית גברתי אם יורשה לי רק אזכיר זה לא להתנצח לא עם העד ולא עם התביעה, התובע הציג לעד אתה אמרת שדיווחת לבני הזוג נתניהו את שרה נתניהו דיווחת לה ואתה חושב שגם בנימין נתניהו כאן קמנו ואמרנו שלא אמר דבר כזה, כעת השיב שלא אמר דבר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אנחנו בסיכום העדות שלו?

ז'ק חן · ראשית אנחנו לא בסיכום העדות שלו, אנחנו בלהזכיר רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא בלהזכיר שום דבר עורך דין חן. אין עכשיו שאלה על הפרק שאפשר להתנגד לה, כשתהיה השאלה הבאה, אם תהיה התנגדות תהיה התנגדות. העד ענה מה שענה הדברים מוקלטים גם מוקלדים על ידי עורכת דין רוזן עוזר. אין עכשיו הערות באמצע

ז'ק חן · ראשית זה לא הערה אנו בעיצומה של שאלה והתנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין שאלה, אני שאלתי את העד שאלה הוא ענה הוא ביקש טיפה להרחיב, הוא הרחיב אנחנו עוברים לשאלה הבאה. אם לשאלה הבאה תהיה התנגדות אדוני יקום, העד ענה מה שענה עכשיו.

אמיר טבנקין · ראשית גברתי לפני השאלה הבאה אבקש הפסקה קצרה כדי לראות איפה איך אנחנו רוצים לסיים את היום הזה אם אפשר לקבל 10 דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

דובר לא מזוהה · ראשית לאחר הפסקה.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית מר חפץ בוא נמשיך, תפרט בבקשה את ההיכרות שלך עם מר זאב רובינשטיין?

ניר חפץ · ראשית את זאב רובינשטיין אני מכיר מה שנקרא מהסביבה או בלשון החצר של משפחת נתניהו, הוא אחד המקורבים, הוא מתגורר בניו יורק אבל הוא נמצא בקשר תכוף עם רעיית ראש הממשלה וגם בקשר עם ראש הממשלה ובמסגרת זאת מאחר ואני הפכתי להיות גורם משמעותי בסביבה הזו, אז הוא שמר אתי על קשר, אני לא זוכר מתי הכרנו בפעם הראשונה, הקשר היה או תמיד מעל 90% מהמקרים ביוזמתו

טבנקין · ראשית מה ידוע לך על הקשר של מר רובינשטיין למר אלוביץ?'

ניר חפץ · ראשית מאד מאד קרובים ברמה החברית. את זה ידעתי מרובינשטיין עצמו וגם מצדדים שלישיים שהכירו כמו רוני מאנה ואחרים.

טבנקין · ראשית מה ידעת על חלקו תפקידו של רובינשטיין לקשר בין מר נתניהו ורעייתו, למר אלוביץ' וגברת אלוביץ?'

ניר חפץ · ראשית ידעתי את זה רק מרובינשטיין עצמו, שהיה מפעם לפעם מתקשר אליי בשיחות וואטסאפ כי הוא נמצא בניו יורק ובסוגיות שונות, וביקש ממני לעזור למר אלוביץ' אצל משפחת נתניהו, לדאוג לו לשמור עליהם זה היה הרבה מאד פעמים בהקשר הזה של גל המתקפות הזה שתיארתי שהחל ביאיר נתניהו, שבעקבותיו בני הזוג אלוביץ' הפגינו בפגישות אתי מצוקה גדולה חשש חרדה ודאגות ורובינשטיין היה נוהג להתקשר אלי אעזור לרכך להגיד שהם כן בסדר שהם כן דואגים וכו'

טבנקין · ראשית אתה זוכר פגישה עם מר רובינשטיין שבה נושא של מר אלוביץ' עלה?

ניר חפץ · ראשית אני זוכר פגישה אחת שהתקיימה מיד אחר השבעת הממשלה בכנסת אני מניח שזה היה כנראה באפריל או מאי, 2015 במסעדת"פונדק חצות"במחנה יהודה לאחר ההשבעה. ישבנו במסעדה מוטי אלמליח מנכ"ל בזק בינלאומי, זאב רובינשטיין ואני, זה מה שאני זוכר.

טבנקין · ראשית מה היו הדברים שעלו שם?

ניר חפץ · ראשית גם שם, רובינשטיין העלה על נס את הצורך לדאוג לשאול, בלשון העם

טבנקין · ראשית נעבור עכשיו לנושא שאני לא מעריך שנסיים אותו היום, אבל נתקדם. זה נושא דרישות הסיקור או תפקידך בנושא הסיקור. אתה תיארת את תפקידך בין השנים 2014 2017 כדובר משפחת נתניהו. תתאר בבקשה באופן כללי מה היה אופן העבודה שלך מול מר נתניהו בקשר לנושאים שנוגעים לסיקור תקשורתי שלו ושל בני משפחתו.

ניר חפץ · ראשית צריך לחלק את זה לתקופות. כאמור, יש תקופה שצריך להוציא אותה מחוץ לסוגריים זו התקופה בה פרצה מערכת הבחירות ועד עול הניצחון בבחירות זאת אומרת מאזור אוקטובר נובמבר כשהיה ברור שאנחנו בפאתי בחירות נניח מנובמבר 14 לפחות עד מרץ 15 שזה הניצחון בבחירות אבל גם קצת אחרי במהלך המו"מ ועד כינון הממשלה אז בתקופה הזו היא מאופיינת בכך שאני למעשה עסקתי בכל קשת הנושאים חוץ ממה שאין לי את הסיווג להשתתף בו. ואת הוראותיי קבלתי לאורך כל התקופה הזו רק מבן אדם אחד, בנימין נתניהו, לא הייתי מוסמך לזוז מילימטר. כפי שאמרתי הוא מאד ריכוזי הוא רוצה מאד לדעת קל וחומר בתקופת בחירות קל וחומר בנושאים תקשורתיים שהם חשובים בצורה בלתי רגילה ולכן הוא רצה לדעת הכל, וזו גם הייתה אגב הסיבה שהוא בחר לעבוד במודל הזה שאין בינו לבין איש המקצוע דרג פוליטי לכן אני עבדתי מולו ישירות, כל דבר הכי קטן גם אם היה צריך להתקשר אליו 20 פעם ביום ולהפריע לו זה היה אך ורק מולו. בתקופות אחרות היו כללי משחק דומים אבל לא זהים. ראשית הנושאים טווח הנושאים קשת הנושאים שהתעסקתי בהם, הייתה יותר מצומצמת נושאים ממלכתיים בדרך כלל הלכו לדובר הממשלתי נושאים פוליטיים בדרך כלל לא תמיד הלכו לדובר הפוליטי ואני התעסקתי בעיקר אבל לא רק בעניינים פרטיים ולגבי מול מי הייתי עובד, אז כל הנושאים הקשורים לבנימין נתניהו ו/או לילדיו, עברו והיו כולם מאושרים עד רמת הפסיק על ידי בנימין נתניהו באופן איש. ואצל שרה נתניהו, היה מרחב תמרון קטן מאד ומוגדר בענייניים שהם אוטונומיים לשרה ושהם לא רגישים ולא משפיעים על מעמדו שהם היה לי שיקול דעת לעבוד מולה כי באופן טבעי היא מאד מנוסה בתקשורת. זה היה תחום מאד מאד מצומצם שבו יכולתי לסגור את המעגל מולה בלי לעבור דרכו. הוראת הקבע הייתה בכל נושא חוץ ממה שעכשיו הגדרתי לא עושים שום דבר בלי שהוא מאשר.

טבנקין · ראשית אם נחזור שנייה נתמקד בתקופת הבחירות אמרת כל דבר רק בהוראת נתניהו האם אתה מתייחס רק לדברים שהם בנושאים פוליטיים או גם שנוגעים למשפחה או התנהלות אחרת שלא קשורה ישירות לבחירות?

ניר חפץ · ראשית כל נושא תקשורתי שעלה חוץ מנושא שמבחינה ביטחונית אתה יודע אני לא מוסמך, הוא מאד מקפיד מר נתניהו על הנושאים האלה של סיווג.

טבנקין · ראשית כשאתה אומר, בוא נשאל ככה אלו מתוקף תפקידך, אלו סוגי פניות מר נתניהו היה מעביר דרכך בנוגע לסיקור שלו?

ניר חפץ · ראשית הכל מכל וכל. הכל בתקופה הזו האינטנסיבית כן?

ניר חפץ · ראשית תסביר אתה חי בעולם הדוברות, צריך להסביר לבית משפט מה הכוונה, תפקידך כדובר איזה אקשן אייטם, איזה מטלות אתה מקבל ממר נתניהו בנושא הסיקור.

בועז בן צור · ראשית אני מניח שהכוונה לכל כלי התקשורת.

ניר חפץ · ראשית בתקופה של מערכת בחירות, יש מאות מאות אינטראקציות ביימה מאות של פניות יש גם מטה עם הרבה הרבה עשרות של אנשי תקשורת שעבדו תחתיי. למעשה כדי שלא כל טעות כל תגובה לא נכונה, מי הופכת לבי אישו, לכן זה מאד מאד ריכוזי זה זורם אליי ואני למעשה הייתי אני חושב כמעט האדם היחיד מהמטה שעמד אתו בקשר. היו גם אנשים ממטה ניו מדיה שבהדרגה היה להם קשר ישירות אתו, אבל יתר עובדי המטה הקשר אתו היה דליל ביותר, זה הכל עבר דרכי מולו, ולכן בתקופה הזו אנחנו מנסחים, יוזמים מצלמים סרטונים, עובדים עליהם כמעט כל יום, בלילה נערכת ישיבה אסטרטגית עם יועצים אסטרטגים אמריקאים שיושבים עם סקרים בערך כל יומיים נערך סקר, מנתחים את הסקרים. זה אנד לס ולכן כמות העבודה מול התקשורת היא פשוט מהכל מכל וכל, אין לזה סוף. פונים על כל דבר מהכלבה קיה לא זוכר אם הייתה ועד נושאים של מחירי הדיור המאמירים. הכל הכל.

טבנקין · ראשית להבנתך או לידיעתך, מאיפה מר נתניהו למד על פרסומים שלטעמו צריך להגיב עליהם?

ניר חפץ · ראשית הוא למד פעמים רבות מאתנו, מהמטה שיש בו תקשוב, אבל הרבה מאד פעמים זה מגיע לידי זה, שמישהו מסיעת הליכוד, שהם כולם עוקבים אחרי התקשורת, או ממשפחתו אומר לו. ואז הוא מקדים אותך ומתקשר לפני שמספיק מטה התקשוב, וזאת תקופה מאד לחוצה והוא גם הרבה פעמים בה בטרוניות למה הוא צריך לדעת את זה לפנינו? אבל למעשה זו תקופה שבה כולם גם אנשי סיעת הליכוד בתקופה זו מנסים מאד מאד למצוא חן בעיניו הם כבר חושבים על תפקיד שאחרי ולכן כולם מתקשרים אליו הוא רוב הזמן הזה יושב בבית הוא ממעט להיות בתקופת מערכת בחירות בלשכה רק אם יש באמת ישיבות בנושאים שמחייבים את זה. עבודה היא הרבה מאד מהבית כי שם מותר לעשות פעילות פוליטית על פי הכללים. וזהו.

טבנקין · ראשית עד כמה היה חשוב למר נתניהו להכרתך, להגיב לידיעות שהתפרסמו בתקשורת ונתפסו על ידי כשליליות?

ניר חפץ · ראשית ממש כמדיניות לאורך השנים, הוא מאמין מאד באקטיביזם בנושא זה על כל דבר להגיב המקרים היוצאים מהכלל שלא מגיבים. יש כאלה מקרים אבל קל וחומר שבתקופת בחירות מגיבים כמעט על כל דבר.

טבנקין · ראשית אוקי, איך אני שואל טכנית, דרך העבודה איך הסיג ושיח בינך לבינו מתבצע? איך הוא מעביר לך דרישות כאלה לכלי התקשורת?

ניר חפץ · ראשית או בשיחות טלפון או בשיחות פנים אל פנים, הוא לא מתכתב אף פעם אתי. זה בדרך כלל בשיחות ישירות בטלפון.

טבנקין · ראשית ועד כמה היה לך שיקול דעת עצמאי בניסוח תגובות או הודעות לעיתונות מטעם מר נתניהו ומשפחתו?

ניר חפץ · ראשית אני ניסחתי את הדרפט אבל שום תגובה לא יוצאת בלי שהוא מאשר והתיקונים שלו הם ברמה להזיז פסיק ולא זו בלבד כמו שאמרתי, אני לא רוצה עכשיו להתחיל להרחיב בזה, אבל היכולת שלו בלי לראות מולו את הטקסט, לשלוט בתגובה אחרי שעשינו שני סבבים של תיקונים עדיין לזכור מה התיקונים ואין לו מולו את הטקסט ואני כבר מבולבל בעצמי מרוב מחיקות שעשיתי על הדף והוא זוכר את הכל, איש עם פנומנלי מדהימה התכונות האלה גורמות להרבה אנשים בסביבה שלו כולל אני כל השנים להתמיד כי באמת מדובר באדם עם כישורים יוצאים מגדר הרגיל. אבל בגלל שהוא כל כך מוכשר וגם אולי בגלל אולי האופי שלו הוא רוצה שהכל יעבור דרכו. אי אפשר להוציא פסיק החוצה לפני שהוא אישר אותו עד רמת הפסיק.

טבנקין · ראשית אוקי, אני רוצה להציג לך פלט התכתבויות מתוך חומרים שנתפסו בחקירה, שגיא גולדברג 7.3.18 את זה נבקש לסמן כמוצג.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התכתבויות בין מי למי?

אמיר טבנקין · ראשית של העד עם נאוה מהלשכה. נתפס אצל העד בחומרי המחשב של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה ת/407.

אמיר טבנקין · ראשית חבריי מבקשים כדי שהם יוכלו לעקוב לציין שהמוצג הזה הוצג לעד בראיון העד. הועבר אליהם במזכר.

בן דוב · ראשית זה לראשונה הוצג לו בראיון נכון?

אמיר טבנקין · ראשית רגע העד יוכל להסביר.

המשך החקירה · ראשית

טבנקין · ראשית אתה מזהה את ההתכתבות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שאלה עורך דין טבנקין, זה רצף הדברים כמו שהוא? או שזה אוסף מכמה מקומות?

אמיר טבנקין · ראשית זה רצף הדברים. יש פה רצף כרונולוגי של התכתבויות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה דואר אלקטרוני התכתבויות מיילים.

אמיר טבנקין · ראשית זה וואטסאפ

ניר חפץ · ראשית

ניר חפץ · ראשית זה וואטסאפ ביני לבין נאוה?

טבנקין · ראשית אז קודם כל תסביר מי היא נאוה מהלשכה?

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אני מתנצל להפריע. אבל שתירשם אותה ההסתייגות שלנו כל הטענות שלנו לבבי השלמות החקירה בפרקליטות זה יהיה נושא גדול, כל מה שנעשה כאן זה בניגוד מפורש מפורש להחלטות בית המשפט העליון. טענות ברורות ועכשיו בואו נשמע

אמיר טבנקין · ראשית לטעמנו לא בניגוד.

ז'ק חן · ראשית טענות שמורות אני מקווה שההחלטה תהא בהתאם לבית משפט העליון.

אמיר טבנקין · ראשית לשני הצדדים הטענות שמורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן לשני הצדדים.

טבנקין · ראשית זה התכתבות שלך עם אשת קשר ששמורה בטלפון בתור נאוה לשכת ראש הממשלה

ניר חפץ · ראשית כן, זו אחת המזכירות בלשכת ראש הממשלה יש 5 או 6 תלוי מי נמצאת במשמרת

טבנקין · ראשית עד כמה דפוס הפעולה או עד כמה ההתכתבות הזאת מאפיינת את אופן הפעולה שלך מול בנימין נתניהו: כפי שתיארת אותה קודם מבחינת העברת טיוטות וקבלת פידבק

ניר חפץ · ראשית זה מאפיין כלומר אני מעביר למשל פה בוואטסאפ או פניות שקבלתי מהתקשורת אליו, ומן הסתם מהוואטסאפ הן מעבירות את זה לאי מייל מדפיסות ומכניסות לו את זה, ואני רואה שיש פה גם מקרים שאני מציע הצעה לתגובה ויש פה גם מקרה שבו ככל הנראה, מר נתניהו הכתיב לי בטלפון איזה שהיא תשובה ואז אני מעלה בהקלדה בוואטסאפ ושולח שהן ידפיסו כדי שהוא יוכל לעשות הגהה ויתקן, תמיד התגובות האלה עד הנוסח הסופי שלהן מאחר והוא מאד מאד דקדקן נעשות על ידי עוד ליטושים ועוד שינויים קטנים ברמה הכי יסודית שיש. חשיבה על כל מילה ועל כל אות, מצידו של מר נתניהו.

משה בר-עם · ראשית הכל באמצעות מזכירות, אין פה קשר ישיר.

ניר חפץ · ראשית לא לא הרבה מאד בשיחות טלפון שלו אתי. אבל אחרי שהוא למשל הכתיב לי עשרה תיקונים על תגובה אני יושב עורך את זה שולח למזכירות הן מכניסות לו אז הוא יכול לתת להן הוראה תגידו לו שישלח או שהוא רוצה עוד תיקונים עולה אתי על הטלפון ומתקן, אפילו אם יש תיקון של פסיק, אז או שאני מקבל את זה באי מייל או שהוא בעצמו יגיד לי תשנה פה. אבל הוא רוצה לראות את התצורה הסופית עד לרמה הכי הכי בסיסית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה ממתי עד מתי?

אמיר טבנקין · ראשית גברתי אלו התכתבויות משנת 2017 שהופקו מהטלפון של העד כשהוא נחקר, אנחנו מכירים את הנסיבות המצערות בגינן אין לנו התכתבויות לפני התקופה הזו. עוד יסופר בימים הקרובים.

דובר לא מזוהה · ראשית אבל ההתכתבות הזו מוגשת כדי לצורך הוכחת הדפוס ולא לצורך עניין קונקרטי שעולה.

ז'ק חן · ראשית כיון שחברי דיבר על הנסיבות המצערות אמירה מיותרת כמובן מטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן באמת.

ז'ק חן · ראשית אני מצטער גברתי אני מרגיש שזה חובתי. הנסיבות המצערות זה הרמז עבה כפיל וחברי יודע ולכן יש בזה כדי להטעות אני חושב שזה לא הגון כלפי העד, שהעד סיפר שבאופן רגיל בגלל הרגישות (רעשי רקע) הוא כל הזמן מחק את ההתכתבויות, לכן שזה מה שהעד אומר לעומת מה שמציג עורך דין

אמיר טבנקין · ראשית בשמו של העד עם נסיבות מצערות, היה מיותר. יש בו כדי להטעות.

משה בר-עם · ראשית אנחנו מכירים את הדפוס הכל בסדר מר חן לא צריך לקום כל רגע, אני מבין אין צורך.

בועז בן צור · ראשית אחרי התשובה ששאלו את העד איך מר נתניהו יודע על מה מתפרסם או לא מתפרסם אני רק אומר שבחקירה שלו בברקוד 18134, אני רק מתנגד כי זו עדות סברה, סליחה אני רושם את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע למה אדוני מתנגד עכשיו?

בועז בן צור · ראשית סליחה, זו לא התנגדות. זה אמירה שצריכה להירשם, כדי שהאמירה תיאמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו אמירה כמו כל אמירה אחרת, אנחנו באמצע חקירה ראשית.

בועז בן צור · ראשית אני מבין גברתי זה קשור לחקירה ראשית זה קשור לתשובה שניתנה לפני דקה. זה קשור לשאלה שנשאלה אבל אולי אפשר להשלים את המשפט, אז להגיד שזה רלוונטי או לא רלוונטי כיוון שאני מתנגד לעדות סברה. היה לנו פה מופע נוסף של עדות סברה כי העד אמר אני נמצא באור יהודה יש מטה שם נמצאים בבלפור. שואלים מאיפה נתניהו יודע החוקרים אומרים לו. זו עדות סברה מה שאתה אומר אולי מפה אולי מפה אולי מפה, אבל כשהוא מספר כרגע בחקירה שלו כאן אני יודע שזה אירע או זה אירע זה הכל השערות סברתיות כי זה לא היה שם ככלל וזה עולה מה עדות שלו.

אמיר טבנקין · ראשית הוא מספר על כמות הפעמים שפגש את נאשם 1 בתקופת הבחירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין טבנקין לא צריך לענות, זה לא היה במקום כי זה לא באמת התנגדות. בחקירה נגדית אדוני ישאל אותו.

בועז בן צור · ראשית התנגדות לעדות סברה היא אמירה שחייבת להיאמר. לפעמים כדאי למקד את זה לאירוע קונקרטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את זה אדוני אמר בהתחלה. כן

משה בר-עם · ראשית הכל התחיל עם הנסיבות המצערות לא הייתה טענה זו היינו כבר היום...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התנגדות אחרת.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית בתקופה שעבדת עם מר נתניהו כיועץ תקשורת של משפחתו וכמנהל קמפיין הליכוד תאר איך להבנתך או לידיעתך נתפסה החשיבות של אתר"וואלה"ככלי תקשורת בעיני מר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית זה איזה שהוא עירוב של מה שאני יודע וגם מה שחשתי וקלטתי בחושיי לאו דווקא דברים שאמר לי באופן אקטיבי בנימין נתניהו. בתקופת מערכת הבחירות החשיבות של"וואלה" הייתה ללא ספק גבוהה מאד מאד מאד.

משה בר-עם · ראשית אתה היית בבחירות ב - 2015

ניר חפץ · ראשית אני הייתי רק בבחירות 15. הסיבה לכך היא שראשית בתוך מערכת בחירות אלא אם כן אתה ככלי תקשורת מביא איזה סקופ מהדהד האג'נדה אותה אג'נדה כולם יורים על כולם אלא אם כן יש איזה גילוי מאד גדול, פחות יש יכולת לכלי תקשורת כזה או אחר להשתלט על אג'נדה לכן התקופה הזו היא סופרים ראשים כלומר מאד מאד חשוב כמה אנשים נחשפים לאייטם הזה בכלי תקשורת נתון, האם זה 100,000 או חצי מיליון למשל. בתקופות אחרות למשל כלי תקשורת עם תפוצה שאיננה מאד גבוהה. למשל עיתון"הארץ"הוא יכול להיות יותר משמעותי למשל כלי תקשורת נפוץ כמו"וואלה," כי יש לו את המסורת והמעמד וכו,' אבל בתקופת בחירות זה הרבה יותר לספור את הראשים כי גם האג'נדה היא פחות או יותר ומפסיקים להאמין לכל דבר, גם בגלל בעצם כשהמטרה ביום מסוים ביום נתון להניע אנשים לפעולה ולשים פתק מסוים. ולכן החשיבות של אתר"וואלה"בתקופה הזאת, היא הייתי אומר גבוהה מאד ואולי אפילו דרמטית.

טבנקין · ראשית מדוע? תסביר

ז'ק חן · ראשית נתת את התשובה

אמיר טבנקין · ראשית לא נתתי תשובה.

המשך · ראשית

ניר חפץ · ראשית אני ממשיך לפי הסדר שבו רציתי, יש עוד סיבה שלוואלה הייתה חשיבות נכרת דווקא בתקופת הבחירות האופן שבו בנימין נתניהו וגם אני כיועץ התקשורת שלו, ראינו את המפה הפוליטית סליחה המפה התקשורתית, יש וזה ממש היה לפחות הזדמנות אחרת שזה ממש ישבנו בחדרו בבלפור ושרטטנו על נייר A4 בעצם כלי התקשורת על ציר כזה מחולקים לעוינים מאד נגיד בצד הזה של העוין אתם יכולים לשים את"הארץ"שהוא עוין אותו מאד, באותו זמן היה ערוץ 10 שהיה נחשב באמת בקצה המאד עוין וכלי תקשורת נוספים, למשל בנימין נתניהו גם ראה את ערוץ 12 די קרוב לשם לצד המאד עוין, אני חשבתי שהוא הרבה יותר נמצא על כיוון המרכז, ויש כלי תקשורת שהיו איפה שהוא לתפיסתו שהייתה גם תפיסתי, נמצאים באמצע למשל"קול ישראל"ו"ערוץ 11." והיו כלי תקשורת שנתפסו כאוהדים שזה ישראל היום, ערוץ 20, אתר ששמו 0404, אתר"אנרג'י"שגם שייך לקבוצה הזו של ישראל היום וכך הלאה. עכשיו, משקל הנגד היחיד באתרי ניוז באינטרנט, שזה דבר מאד משמעותי בתקופת בחירות, כי כל חצי שעה מתחלפת הכותרת, וגם הידיעות באינטרנט. אפשר מאד מאד בקלות בתקציבי בחירות להשקיע על לתת להם הדוות ברשתות החברתיות זאת אומר לוקחים את הלינק באתר האינטרנט שמים לו כותרת אז אתה יכול להעיף את זה ברשתות החברתיות לקהל שלך, זאת אומרת למשל לא תעיף זה לרמת אביב אבל תעיף את לדימונה למשל אם זו הבחירה שלך, אז יש לזה חשיבות אדירה ושם בעצם התשובה היחידה לאתר YNET שהוא האתר הגדול והחזק ביותר ושהיה נחשב מאד מאד עוין, התשובה היחידה שהייתה בנוף הזה בהיקפים וביכולת ובכמות, ובכמות הראשים וברייטינג, היא הייתה "וואלה." למעשה אם אתם לוקחים את הצד של המשקולת שהוא עוין שכוללת YNET, שכוללת"ידיעות אחרות," שכוללת ערוץ 10, שכוללת את קבוצת"הארץ," ששמה יש משקולת כבדה, זה כלי תקשורת מאד משמעותיים, ובעיני נתניהו גם ערוץ 12 שם. וממול אתם שמים את"ישראל היום," את ערוץ 20, את 0404, אז פתאום אם"וואלה"גם שם, זה יותר משמעותי. ולכן בתקופת בחירות החשיבות של"וואלה," היא הייתה גדולה מאד. עוד דבר זה שמגדיל את החשיבות של"וואלה," זו העובדה שב - 2015 זו הייתה פעם הראשונה שעיקר התקציבים הלכו לפרסום ברשתות החברתיות ולא בתשדירים בטלוויזיה או בשלטי חוצות. באופן דרמטי הכסף הושקע. וכשאתה מהדהד משהו בתקופת מערכת בחירות לקהל שלך, כלומר זה שכנראה יש סיכוי שיצביע לך, אם אתה לוקח ידיעה שפורסמה ב"וואלה" שיש לו תדמית ושם ומיצוב של אתר, אובייקטיבי. יש לזה משקל לגמרי אחר, אם אתה מהדהד ידיעה מערוץ 20 שברור שהוא תומך בך, ולכן הייתה חשיבות אדירה ל"וואלה"כאתר שידיעות שמתפרסות בו נתפסות יותר אמינות בעיני הקהל הרלוונטי אז אפשר בתקציבי עתק עתק להדהד אותם הלאה.

ז'ק חן · ראשית כבודכם עכשיו משהעד ציין אבקש רק להפנות לא אפריע כדי שלא יובן לא נכון, חייכתי שיסיים מפנה לנ/1957.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן אין הפניות אם יש התנגדות, אדוני יתנגד, אין הפניות.

דובר לא מזוהה · ראשית אפשר להתנגד לשאלה ולא לתשובה.

ז'ק חן · ראשית גברתי, אבקש לא להפריע אבקש להפנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן, האם זו התנגדות לשאלה?

ז'ק חן · ראשית התשובה כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאיזה שאלה?

ז'ק חן · ראשית לשאלה שחברי שאל משום שהוא הזמין אותו לקטע מסוים אבל יש קטע אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבקש, השאלה הזו נענתה אין כרגע שאלה, אנחנו לא מכירים השוואות ופרוטוקולים והקלטות כאמירות באמצע חקירה ראשית, גמרנו עורך דין חן.

ז'ק חן · ראשית בסדר אני מקבל בהכנעה את החלטת בית משפט לא אפנה את בית המשפט לאותו מקום אבל אני חייב בכל זאת הסבר לבית המשפט לא לגופו, כדי שבית המשפט יתייחס בית המשפט רוצה לשמוע את העדות בצורה שוטפת, לכן בדחילו ורחימו ואמרנו כאשר מדובר בסיבות כל כך ייחודיות של 3000 עמודים שנתנו לכם אותם לפני שבועיים בדיוק מהמקום הזה אנחנו אומרים שימו לב שבהכרח יש כאן סכנה ברורה ומידית ל - PICKING CHERRY לכן הציפייה מהתביעה היא, שהצפייה מהתביעה היא שנייה אני מבקש להשלים כי בית המשפט כועס עלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בית המשפט לא מבין למה אדוני אלף לא מקשיב, כי אמר שאם אין התנגדות אז גמרנו עם אמירות.

דובר לא מזוהה · ראשית בית, בית המשפט לא מבין למה אנחנו שומעים את הדבר הזה מהבוקר בפעם אני לא יודעת כמה, אני אספור כשאני אחתום על הפרוטוקול כמה פעמים הדברים נאמרו, נאמרו הבנו, אמרתם כולכם, אמרתם הם נאמרו, לא צריך לחזור על זה שוב, זה נאמר כבר, זה רשום, זה מוקלט, לא צריך לחזור, באמת לא צריך לחזור על זה שוב.

ז'ק חן · ראשית אני עכשיו לא חוזר על זה במסגרת נימוקי התנגדות גברתי, ולא במסגרת התנצחות עם התביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין שום מסגרת אחרת.

ז'ק חן · ראשית בית המשפט מדבר אלי בטון כועס ואני מרגיש שהחובה שלי לדבר לבית המשפט ולהסביר לבית משפט שאין לו סיבה לכעוס, מדוע אין סיבה לכעוס? משום שאנחנו לקחנו על עצמנו

משה בר-עם · ראשית לא כועסים עורך דין חן, לא כועסים.

ז'ק חן · ראשית כן כועסים, אדוני אין מה לעשות. אשתדל לא להפריע לרצף החקירה של העד, והתרענו על זה. ולכן אנחנו לא מתכוונים להתנגד כאשר חברי שואל שאלה תוך למקטע מסוים אלא מסתכם להפנות את תשומת הלב לצורך תשומת לב בית משפט..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן, אני צריכה לשים כותרת החלטה? אנחנו לא שומעים עכשיו את האמירות האלה.

דובר לא מזוהה · ראשית כשתשאל שאלה ולאדוני תהיה התנגדות, אדוני יקום ויתנגד.

דובר לא מזוהה · ראשית 141.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו החלטה.

דובר לא מזוהה · ראשית בקשה עורך דין טבנקין.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית היית באמצע התשובה שלך, אני שאלתי אותך על חשיבות האתר, חלקת בעצם את התשובה שלך כמו שאני מבין לתקופת הבחירות ולאחריה, תסביר בבקשה להבנתך, מה הייתה חשיבות של אתר"וואלה"עבור מר נתניהו ומשפחתו לאחר תקופת הבחירות?

ניר חפץ · ראשית אז לכאורה, אפשר לומר שכל הסיבות האלה שמיניתי אפשר לעשות אותם גם אחרי מערכת הבחירות כלומר המאזן של כלי תקשורת עוינים או אוהדים או היכולת להדהד ידיעה מוואלה שהיא בעלת רמת אמינות יותר גבוהה מאשר היא באתר בישראל היום לכאורה קיים, אבל מיד אחרי מערכת הבחירות החשיבות של אתר"וואלה"צונחת דרמטית בעיני בנימין נתניהו וגם בעיני עצמי כיועץ התקשורת שלו משום שאתה"וואלה"באפיון שלו לא מצליח במשך השנים לעצב אג'נדה במדינת ישראל. יש כלי תקשורת אחרים שעושים זאת על בסיס קבוע די נדיר שאתר"וואלה"מצליח להיות משמעותי בשיח הישראלי וגם משום שאחרי שיש הכרעה בבחירות וראש ממשלה יודע שהוא מצליח להרכיב ממשלה יציבה, אז עם כל הכבוד, מפרסם פה שם כך הכוח של ראש הממשלה מול התקשורת הוא כל כך גדול מאחר ויש רק אחד כזה, אבל אחרי המידע שקשור בהחלטות שלו רצים כל כך הרבה, הוא הרי מונופול על המידע שיש בחזקתו שהחשיבות של"וואלה"בעיניו צנחה והייתי אומר שלפחות בזווית שהייתי עד לה רוב האינטראקציות לאחר הבחירות ולאחר הרכבת הממשלה שבנימין נתניהו היה חשוף להם מולי, הם נגעו בענייני המשפחה שאני הייתי פשוט הדובר של המשפחה. וגם בגלל שאתר "וואלה"היה זה שהלך הכי רחוק בנכונות להתחשב בבקשות המשפחתיות האלה. אז זה הפך להיות בו נאמר אקמול שמעביר את הכאב ראש שעושות הפניות של התקשורת אל המשפחה והרבה פחות אתר שיש לו חשיבות למעמדו הפוליטי המדיני ולשרידות שלטונו.

טבנקין · ראשית תפרט יותר על הגדרה הזאת של אקמול מה המשמעות? עוד לא הגענו לעבור על הכרונולוגיה של הדברים כשאתה אומר אקמול עבור מר נתניהו ומשפחתו למה הכוונה?

ניר חפץ · ראשית זר לא יבין זאת, אבל מי שנמצא בסביבת נתניהו כל השנים יודע שהעיסוק בענייני התקשורת שנוגעים למשפחתו הוא בעצימות אדירה וזה כן ברגע שיש אירוע שקשור למשפחתו פעמים רבות משבית אותו למשך שעות מעבודתו. בני המשפחה גם לוקחים קשה חלק גדול מהאטימים ואז מתקשרים אליו שוב ושוב ומתחוללת סערה של מספר שעות לפעמים על שטויות ולפעמים על דברים באמת לא נעימים. מי שלא רואה יתקשה להבין את האינטנסיביות את העוצמה את ההצעות שעולות שם, תוך כדי הוא מנהל תמיד את האירוע ולכן

טבנקין · ראשית הוא הכוונה נתניהו

ניר חפץ · ראשית הוא הכוונה נתניהו

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד עכשיו זה לא תחרות עד שהעד מספיק לענות כדי שאני לא אנזף שאני קם מאוחר מדי בהתנגדות שלי, הוא מר נתניהו זה הזמנה של העד שימשיך בתשובתו שמר נתניהו אחראי לפרסום באתר וואלה, העד אמר שהחשיבות של אתר וואלה לא באתר הבחירות 00 פעמים ודבר נוסף הוא אמר, שכל הפניות שלו היו מטעמם של שרה ויאיר נתניהו בתקופה הזו כל הפניות שלו וכאשר הוא בטעות השתמש בשמו של ראש הממשלה לשעבר נתניהו, כאשר הוא כבר השתמש בשמו של ראש הממשלה נתניהו מחוץ לתקופת הבחירות זה היה כי לא נעים לו.

אמיר טבנקין · ראשית אני מתנגד שהדברים יאמרו בנוכחות העד, העד עוד לא העיד על הנושאים האלה וחברי מספר מה העד יגיד וכו?' השאלה שלי נועדה רק כדי להבהיר בפרוטוקול כשהעד אומר הוא והעד אמר מה הוא מייחס למר נתניהו היתה לוודא שברור שזה מר נתניהו על זה קם חברי ומתחיל לספר?

ז'ק חן · ראשית חברך עדיין לא סיים. אם הוא חברך תכבד אותו ותן לו לסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות היא על השאלה מי זה הוא?

ז'ק חן · ראשית כן העד אמר מה שאמר בתשובה לשאלה פתוחה. נראה מה הוא אמר בחקירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה העילה להתנגדות לשאלה?

ז'ק חן · ראשית זה מה שאני אומר גברתי אני פועל על פי הנחיות בית המשפט לא קמתי. אז באה השאלה השניה שיושבת על תיאור העד ויושבת על התיאור העובדתי שהוא פשוט לא נכון, הפוך בחקירות. ועליו אומר מעודד אותו לומר הוא זה מר נתניהו, בהקשר הזה קמתי לפני שהעד מספיק להשלים את התשובה משום שהזמנה של חברי לבקש מהעד אישוש לגרסה שלו בהקשר של מר נתניהו, היא הפוכה ממה שהוא אומר בחקירות. הוא אומר לא רק אומר שהחשיבות של האתר בעיניו היתה 00 אלא אומר שבאותה תקופה חוץ ממערכת הבחירות אם הוא כבר השתמש בשם של מר נתניהו זה היה שקר מצדו כי לא היה נעים לו לומר.

אמיר טבנקין · ראשית אבקש שזה יהיה לא בנוכחות העד, אני חושב שיש פה פשוט הצגה שגויה לחלוטין של גרסת העד שהוא עוד לא העיד, עומד חברי מה העד יעיד? מה זה הדבר הזה? לא יאומן באמצע שהעד עונה.

דובר לא מזוהה · ראשית בשלב זה יוצא העד מאולם הדיונים.

אמיר טבנקין · ראשית אני בקשתי בסך הכל להבהיר לפרוטוקול וחברי עושה דברים של קונספרציה?

ז'ק חן · ראשית אני לא מבין. אמרו לי לא להתנגד כשהוא לא מעיד, אני מתנגד כשנשאלת השאלה זה אסור לי? אני לא מבין? הרי אמרתי שאני לא רוצה להפריע, הצעתי הצעה שאסתפק בהפניה ואשב בגלל הנסיבות של 3000 עמודים בית המשפט אמר אין פרקטיקה כזאת, אחרי זה בית משפט אמר אל תקום כי העד ענה, עכשיו אני צריך לעשות תחרות עם עצמי כדי להספיק לקום דקה לפני שהעד עונה כאשר חברי לטעמי מציג שאלה לעד וזו הצגה שגויה לבית משפט אם גם זה אסור לעשות כי העד עדיין לא העיד, אז באמת אין לי תפקיד לא לפני לא אחרי לא תוך כדי, זה לגבי מועד של הקימה. בהתאם להנחיות בית המשפט. אני עומד אחרי מה שתיארתי העד מחוץ למערכת הבחירות אומר בחקירות שלו ברחל בתך הקטנה בעיניו של מר נתניהו חשיבות האתר הייתה 00, כאשר אני פניתי זה היה תמיד בשמם של יאיר ושרה נתניהו ואם השתמשתי בשם של מר נתניהו זה היה כי התביישתי.

אמיר טבנקין · ראשית פשוט לא נכון.

ז'ק חן · ראשית פשוט לא נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין טבנקין כשאני אבקש תגובה תגיב.

דובר לא מזוהה · ראשית אדוני עורך דין חן אומר שהוא אמר משהו אחר בחקירות. איך זה עילה להתנגדות?

ז'ק חן · ראשית אז אני אסביר משום שחברי לא יכול לבוא לרכוב על הגרסה הלא נכונה ולעודד אותו להמשיך בהקשר של מר נתניהו כי זה הטעיה של העד ושל בית משפט, מדובר בהטעיה גמורה כי העד אומר דברים אחרים, הטעיה זו גם עילה להתנגדות כבודכם, לכן אני רוצה להביא בפניכם את הדברים שהוא אומר שמוכיחים את ההטעיה במיוחד שחברי אומר לא נכון, יש לי פה מראה מקום עמוד שורה חקירה איפה הוא אומר את הדברים ברחל בתך הקטנה.

אמיר טבנקין · ראשית גברתי אני כן מבקש רשות להגיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה, עורך חן סיים?

ז'ק חן · ראשית אני לא סיימתי אבל בית משפט לא נותן לתת לי להפנות אם ההחלטה של בית משפט בתוקפה אני יושב, אני שומע לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית החלטה בתוקפה, לא צריך להפנות, אדוני חושב שעכשיו נשווה בין הגרסאות השונות?

אמיר טבנקין · ראשית אבל אני כן רוצה לענות, השאלה הוא זה מר נתניהו לא נשאלה במקום בכלל שיכול להכווין את העד על פי הפרוטוקול העד אמר הוא ניהל את האירוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד טבנקין שמענו את השאלה ההתנגדות נדחית.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם הדיונים.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית נקטעת באמצע התשובה שלך, התחלת אולי אם אתה זוכר איפה עצרת, אתה יכול להמשיך

ניר חפץ · ראשית אז להבדיל מהתקופה של הבחירות שבה אתר וואלה הוא לחלוטין אסטרטגי בשביל לנצח בבחירות בתקופה של אחרי הבחירות אני כן עומד מאחורי אהלגוריה הזו של אקמול, אבל יחד עם זאת אקמול לא הייתי אומר שהוא 0.00 מהסיבה הפשוטה אלף אני בטוח כאשר לעורך דין חן יש כאב ראש חזק אקמול הופך להיות מאד משמעותי, סליחה את מתנצל אדם שיש לו כאב ראש חזק אקמול באותו רגע הוא משמעותי הוא לא אסטרטגי דבר שני בסביבות נתניהו בגלל האופי המיוחד והעיסוק הנרחב בענייני משפחתו בתקשורת, במשך השנים חלק מוצהר ידוע מדובר בכל הסביבה הקרובה שלו גם זו שבתוך לשכת ראש הממשלה הרי הייתי גם שם, הוא בעצם ליצור לו שקט בועה שקטה כדי שיוכל לבצע את תפקידו וזה הרבה מאד להרגיע את הסערות האלה שיש לו בתוך הבית. הם בוודאי שבועיות לפעמים יום יומיות לפעמים כמה פעמים ביום הם גוזלות שעות ארוכות לכן הסביבה הקרובה שזה ראש סגל, דובר לא מזוהה: , אנשים שנמצאים בסביבה חלק מהתפקיד שלהם הוא להיות אקמול זאת אומרת להרגיע את הסערה ולתת לו לעבוד בשקט במובן הזה וואלה"היה חשוב אך לא היה חשוב אסטרטגית.

טבנקין · ראשית עד כמה התפקיד הזה של אתר"וואלה"בתוך הנסיבות שאתה מתאר היה ידוע למר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית איזה תפקיד?

טבנקין · ראשית מה שאתה מכנה אקמול או של טיפול או פרסום אופן הסיקור של משפחתו של מר נתניהו באופן שאתה אומר מתן שקט או סיפק אקמול לכאב ראש.

ניר חפץ · ראשית אני לא ישבתי וניהלתי אתו שיחה במילים האלה, עכשיו אמרתי כאן, אבל ההתרשמות שלי היא לחלוטין מה שאמרתי שבתקופת הבחירות"וואלה"היה מאד מאד חשוב לו גם בדציבלים והתייחסות לאייטמים כאלה ואחרים שהיו בוואלה לאחר מכן זה מאד מאד ירד, אבל ירד ירד לא קצת ירד.

טבנקין · ראשית אוקי, ספרת שחלק מהתפקיד של הדוברים בסביבת ראש הממשלה היה לטפל בסערות התקשרותיות ואני שואל עד כמה מר נתניהו ידע שחלק מהדוברים שלו עוסקים בנושאים האלה?

ניר חפץ · ראשית ידע ב 100% מהמקרים תמיד, אני התעסקתי מאות פעמים באירועים מהסוג הזה והם תמיד נוהלו באופן מוחלט וטוטאלי על ידי בנימין נתניהו רק הוא מקבל החלטות תגובה כלפי העולם בפנים אפשר להגיד מה שרוצים ולהתווכח והכל כלפי חוץ זה בשליטה מלאה של בנימין נתניהו.

בועז בן צור · ראשית כשאומרים הדוברים שלא יישאר משהו כללי שינקוב בשמות. שזה יהיה מי זה הדוברים?

טבנקין · ראשית כשאתה אומרים דוברים בסביבות מר נתניהו תוכל למנות בשם?

ניר חפץ · ראשית מאחר והייתי לא מעט שנים אלו הרבה אנשים ב - 2009 10 היו אנשים כמו גידי שמרלינג היה מעורב בנושאים האלה אף שלא היה דובר פעמים רבות גם גיל שפר, והיה מעורב גם נתן אשל והיו אנשים נוספים אני לא זוכר ברגע, אבל היו. מ - 14 ואילך אתה שואל בכלל בענייני דוברות או רק בעניינים האישיים?

טבנקין · ראשית אמרת בתשובתך שהיו דוברים בסביבת מר נתניהו שטיפלו בין היתר גם בסערות התקשורתיות שקשורות למשפחתו, אם אתה יכול למנות מזיכרונך מי הגורמים האלה ומה היה תפקידם

ניר חפץ · ראשית בסערות המשפחתיות אני הייתי מעורב לדעתי ב 100% מהמקרים אולי אם הייתי והדוברים האחרים הם מדי פעם לא תמיד, פעמים רבות הייתי לבד, אבל דוברים אחרים שכן היו, שי חיאק יונתן אוריך,

טבנקין · ראשית שמה היה תפקיד של כל אחד?

ניר חפץ · ראשית שי חיאק היה דובר הפוליטי בליכוד של יו"ר הליכוד, בנימין נתניה . יונתן אוריך היה יועץ ניו מדיה של יו"ר הליכוד בנימין בנתניהו אבל המניפה שלו היתה רחבה הוא עסק בהרבה נושאים נוספים בחלק יותר מצומצם מהנושאים היה יועץ ניו מדיה לראש ממשלה עובד מדינה, אבל גם נמצא בסביבה הקרובה טופז לוק.

בעז בן-צור · ראשית

טבנקין · ראשית איזה תקופה אתה מדבר

ניר חפץ · ראשית שאלתם אותי שאלה כללית

טבנקין · ראשית יש לנו כתב אישום עד סוף 2016 כדי שהדברים יהיו נהירות שמות ותקופות

אמיר טבנקין · ראשית אני מתנגד לאופרציה הזו שחבריי שואלים את העד שאלות בחקירה ראשית.

בעז בן-צור · ראשית תמקד את זה.

אמיר טבנקין · ראשית למקד או לא למקד אני חוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית צודק, הלאה.

ניר חפץ · ראשית לא בנושאים אישיים אבל היה בסביבה ויכול אולי היה לשמוע גם בועז טמפלר אבל הוא היה יועץ התקשורת הממלכתי. מן הסתם כשאתה מסתובב בלשכה אתה שומע כשיש סערה אני לא חושב שהוא היה על השיחות האלה בדרך כלל, בכל מקרה בכל הנושאים האלה אני הייתי הציר המרכזי.

טבנקין · ראשית מה הייתה מעורבות ככל שהייתה, עם גברת נתניהו

ניר חפץ · ראשית פעמים רבות גם ראש הסגל מעורב בזה שהוא לא דובר, למשל יואב הורביץ' היה מעורב. אני מניח שיש נוספים

טבנקין · ראשית בהקשר של התשובות הקודמות שלך תאר מה הייתה המעורבות ככל שהייתה בבחירה או במינוי של הגורמים של הדוברות?

ניר חפץ · ראשית הגברת נתניהו ככל שאני הייתי במשך השנים עד למינויים שבהם היא הייתה מעורבת בהם, מעורבת תמיד תמיד במינוי ראש הסגל בלשכת ראש הממשלה והדובר, זה ממש טאבו שהיא חייבת להיות מעורבת בזה ויש מינויים נוספים בסביבת בנימין נתניהו אני יודע שהיא הייתה מעורבת בהם או מכלי ראשון או מכלי שני.

טבנקין · ראשית אנחנו למעשה סיימנו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תמשיך עוד קצת, תמשיך עד רבע לארבע.

המשך החקירה לעו"ד טבנקין · ראשית

טבנקין · ראשית טוב, אנחנו עוברים לנושא אחר. תאר בבקשה את דרך הפעולה שלך איך פעלת באופן כללי מול אתר"וואלה"בקשר לנושאים הנוגעים לסיקור מר נתניהו ובני משפחתו?

ניר חפץ · ראשית אז קודם כל, שוב אתה מדבר אנחנו חייבים להפריד לשתי תקופות, יש את תקופת הבחירות והתקופה שלאחריה.

בעז בן-צור · ראשית אני רק מבקש לגבי השאלה לגבי בני משפחתו יש למקד את הדברים העד העיד בחקירות שלו, לא נראה שהוא בעיקר עבד מול הגברת שרה נתניהו בטח בתקופות אחרי הבחירות הריבוי הזה נתניהו ובני משפחתו, זה ריבוי רחב וצריך למקד את הדברים, תשאל מר נתניהו, יאיר נתניהו יש את שרה נתניהו אל תעשה.. אתה לא ברגר.

אמיר טבנקין · ראשית העד העיד על המעורבות של נאשם 1. מר חפץ היה יועץ תקשורת של משפחת נתניהו.

דובר לא מזוהה · ראשית הוא היה יועץ של מר נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא בוויכוח. תפריד אותם.

המשך לעו"ד טבנקין · ראשית

ניר חפץ · ראשית תתאר בבקשה תתייחס לאופן האופרטיבי שפעלת כדי להעביר בקשות סיקור לאתר"וואלה" בין אם הם נוגעות למר נתניהו בין אם הם נגעו למשפחתו, איך היית מעביר הבקשות

ניר חפץ · ראשית בפגישה הראשונה שבה נשלחתי לפגוש את שאול אלוביץ' לבקשת בנימין נתניהו ובפגישה מיד אחריה עם אילן ישועה גובש הנוהל ולפיו בנימין נתניהו אמר לי אתה מדבר רק עם שאול אלוביץ' אף אחד אחר לא. שאול אלוביץ' ביקש שאני את כל הבקשות יעביר דרך אילן ישועה אני כמובן עשיתי מה שאמר לי הבוס שלי בנימין נתניהו לכן העברתי את ההודעות בדרך כלל לשניהם במקביל בוודאי בתקופת הבחירות שיחליטו שיעשו עם זה מה שהם רוצים, רוב ההודעות הועברו בוואטסאפ בקשות הודעות תכתובות, במקביל שאול אלוביץ' ואילן ישועה שוב אני מזכיר בתקופת מערכת הבחירות שאז כמות התקשורת אתם הייתה מאד מאד אינטנסיבית אך ורק בנימין נתניהו הפעיל אותי, אף אחד אחר לא היה מוסמך בכלל, יכולים לייעץ להגיד לחוות דעת, אף אחד לא היה מוסמך לתת לי הוראה כלשהי חוץ מבנימין נתניהו.

טבנקין · ראשית עד כמה פניות שאתה מעביר לאתר"וואלה"הועברו על ידך רק למר אלוביץ' ומר ישועה לעומת לכלי תקשורת נוספים?

ניר חפץ · ראשית הרוב העצום הועבר לכולם, נדמה לי שבשבוע האחרון או שבועיים לפני הבחירות כשהתפרסם דו"ח של מבקר המדינה על ההוצאות במעון הרשמי, עניני מני נפתלי בוא נקרא לזה בכותרת, אז היו גם דברים שהעברתי למשל רק ל"וואלה"אבל התקופה הזו כל כך אינטנסיבית קשה לי לזכור בטוח שרוב ההודעות אם לא לכולם לכלי התקשורת שנחשבו אוהדים וואלה בתוכם.

טבנקין · ראשית מי הם

ניר חפץ · ראשית אנגרגי ערוץ 20 0404 ישראל היום"וואלה"זה פחות או יותר

טבנקין · ראשית לאחר תקופת הבחירות אתה צריך לענות על אותה שאלה, כמה דברים שאתה מעביר מופנים רק לוואלה או לכלי תקשורת אחרים

ניר חפץ · ראשית הא בוא נאמר כך, ככל שהבקשה היא יותר לא מקובלת בכלי התקשורת האחרים בוא נקרא להם, לעיתים גם מריחה כי אני בא מהתקשורת אני יודע מה מקובל מה לא, כעומק המבוכה צמצום התפוצה רק לכלי תקשורת אוהדים ולפעמים רק ל"וואלה?"

טבנקין · ראשית מדוע רק"לוואלה"קצה הפירמידה מבחינתך?

ניר חפץ · ראשית כי שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ' הבהירו לי פעמים רבות בעיקר בעיקר במילים רבות וחד משמעיות על רקע תקופה זו שבה החלו הטענות של יאיר שהם בעצם לא מספקים חשיפה ראויה טובה. הבהירו לי שהאתר הזה הוא בעצם כמו הם נותנים אותו במתנה, המילה מתנה נאמרה, מה הם לא מבינים שהאתר הזה הוא כמו האתר שלהם? זה למשל משפט ששאול אלוביץ' אמר אותו.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אם אפשר איפה את זה הוא אמר בהודעות שלו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי שואלת שאלה או תשובה של העד.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית תשובה של העד.

ז'ק חן · ראשית אנחנו שומעים חקירה ראשית אנו לא מבינים לאיזה מועד העד מתייחס, אם הוא מתייחס לשנת 2015 שיגיד 2015. אם הוא מתייחס לשנת 2016 שיגיד 2016.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית העד עונה מה שעונה.

ז'ק חן · ראשית אבל אנו רשאים לדעת כדי לדעת.

אמיר טבנקין · ראשית אני לא מפנה אותו למקום.

ז'ק חן · ראשית זו הבעיה. אתה ממסך כשאתה יודע שיש לך בעיה.

אמיר טבנקין · ראשית אין לי שום בעיה ואני לא ממסך לשום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לכם אי הבנות אי בהירויות תשאלו אותו בחקירה נגדית, זו תשובתו.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל גברתי רק שניה, כיוון שאני קמתי להתנגד, אני רוצה להבין איפה אני נמצאת. מכיוון שאני זכאית לדעת לפני החקירה הנגדית מה גרסתו של העד, לכן שאלתי את חברי במקרה שאולי אני לא יודעת או לא בקיאה איפה אמר את זה בהודעות? אם הוא לא אמר את זה בהודעות? אבקש לדעת מה גרסת העד בהתאם לתאריך. אני זכאית לדעת את זה לפני החקירה הנגדית אני לא זכאית לשמוע מהעד משהו ששומעים לראשונה פה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו תשובתו של העד. אם הוא יבהיר את דבריו יבהיר, אם לא גברתי תשאל אותו בחקירה הנגדית.

דובר לא מזוהה · ראשית הוא לא נשאל על ידי התובע תאריך ספציפי.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית שאז זו תהיה הפעם הראשונה? אבל זה מותר לתובע לעשות את זה אני שואלת את גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי בוודאי לא שואלת אותי, התובע שאל שאלה העד עונה מה שעונה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא התכוונתי סליחה סליחה לא התכוונתי חלילה, לא זה חשוב שיאמר לא התכוונתי חלילה לפגוע בכבודו של בית המשפט ולא בכבודה של גברתי, אני מבקשת לדעת הנחיה זה מותר, התשובה שלי שזה בלתי אפשרית, לא יתכן שאגיע לחקירה הנגדית ולא אדע את גרסתו של העד. אני לא מבינה את גרסתו, אני אשב אמרתי איפה הקושי שלי ואיפה נפגמת החקירה הנגדית שלי והיכולת שלי להתמודד עם גרסה שנשמעה בפעם הראשונה, ההתנגדות שלי היא לשאלה שמזמינה....

אמיר טבנקין · ראשית מה היתה השאלה...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני לא יענה. ההתנגדות נדחית. השאלה היתה שאלה לגיטימית העד עונה מה שעונה אין שליטה לתשובות שלו, ככל שיש אי בהירויות תענה בחקירה הנגדית.

העד · ראשית

ניר חפץ · ראשית אני רוצה לתקן את המילה מתנה, היא מילה שאני השתמשתי אבל בוודאות אמר שאול אלוביץ' את המסר אל מול הטענות של יאיר נתניהו מה הם לא מבינים שאנחנו נותנים להם את האתר הזה בעצם, זה היה מסר חד משמעי גם חשוב לי לציין שהמסר הזה כלשונו לא העברתי לבנימין נתניהו גם אמרתי פעמים רבות שהם בסדר גמור והם משתדלים, אבל את המסר במילים האלה, לא אמרתי. גם זה לא היה עובר שם, לא היה מתקבל. התפיסה שם הייתה לגמרי שונה, פשוט המילה מתנה אני רוצה לדייק המילה מתנה לא נאמרה, כן נאמר על ידי שאול אלוביץ' לא על ידי איריס אלוביץ' שבעצם הוא נותן את האתר הזה למשפחת נתניהו גם חשוב להבהיר מאחר והדי. אן. איי של וואלה לא די. אן. איי שתומך במשפחת נתניהו למשל כשהקימו את ישראל היום או שהקימו את ערוץ 20 יחסית חדשים בנוף התקשורתי מראש לקחו אנשים שתפיסת העולם שלהם מתאימה לתפיסת העולם של העיתון ימנית ועוד, וואלה שהיה שייך לקובצת הארץ הדי. אן. איי כדי להביא את"וואלה"לאותו מקום שבו נמצאת ישראל היום אתה צריך לשחות נגד הזרם לכן חשבתי שהזוג אלוביץ' יוצא מגדרו כדי לרצות את משפחת נתניהו ובנימין נתניהו והבהרתי את זה אבל במילים יותר עדינות, לא אמרתי את המשפט הזה.

טבנקין · ראשית אוקי, אני חוזר רגע להסבר שהסברת קודם לגבי האייטמים או הבקשות שהפנית רק לאתר וואלה אני שואל עד כמה פעלת כשיקול דעתך עצמאי בהחלטה לאיזה כלי תקשורת להפנות מה?

ניר חפץ · ראשית מבחינתו של בנימין נתניהו פעמים רבות מצידו שאפיץ את זה לכולם מאחר והוא מבין טוב מאד את המפה התקשורתית פעמים רבות סיכמנו שאני מראש אני אפיץ את זה לקבוצה של כלי תקשורת או במקרים עוד יותר ספורים רק ל"וואלה." בוא נאמר שבאתר"וואלה"הייתה לו היכולת הכי גבוהה לשלוט הכל עד הרמה מה תהיה הכותרת אפילו בכלי תקשורת אוהדים ומאד מאד תומכים בנתניהו לא הייתה יכולת לשלוט על האייטמים עד כדי כך כמו שבוואלה כאמור בוואלה זה נגד הדי. אן. איי

משה בר-עם · ראשית

טבנקין · ראשית מדברים על תקופת הבחירות 2015

ניר חפץ · ראשית לא זה גם הרבה מאד אחר כך אבל באייטמים משפחתיים שנוגעים לכל מיני דברים שקשורים למשפחה כן אבל גם בבחירות

טבנקין · ראשית בפועל זה מה שהיה?

ניר חפץ · ראשית זה הכל מניסיון אישי

טבנקין · ראשית הפרסומים בוואלה הם תואמים את מה שאדוני אומר כרגע

ניר חפץ · ראשית אני מדבר רק על פרסומים שאני טפלתי בהם, אולי היו באותו זמן גם פרסומים הפוכים

טבנקין · ראשית מה היקף שהפרסומים שאדוני טיפל בהם ביחס למשפחת נתניהו לעומת פרסומים אחרים אדוני יודע מה היחס מה הפרופורציה?

ניר חפץ · ראשית על עניינים אישים הכל או כמעט הכל

טבנקין · ראשית מה הכל?

ניר חפץ · ראשית עבר דרכי אישיים

טבנקין · ראשית מה שעבר דרך אדוני באמת פורסם בפועל? זאת אומרת אותם ידיעות מטיבות סוגיות בהיקפים גדולים בפועל זה מה שהיה?

ניר חפץ · ראשית כן כמעט או תמיד או כמעט תמיד אולי היה מקרה שלא, אבל זה כן בגדול בגדול כן בענק הצדדים מתווכחים.

טבנקין · ראשית אחדד רגע שאלה כדי להבהיר אולי לשאלת בית משפט בתקופה שלאחר הבחירות 2015 שבהם אתה הגדרת תקופה שבה אתר וואלה משמש כאקמול לצורך העניין, עד כמה זכור לך הוראה או הוראות של מר נתניהו להעביר בקשות לסיקור רק לאתר וואלה?

ניר חפץ · ראשית היו כאלה, אני לא זוכר כרגע לשים את האצבע, היו כאלה גם תמיד הייתה הוראה שלו הכלה כל חייב לעבור דרך אלוביץ' ואלוביץ' כל הזמן מבקש ממני שזה יעבור דרך ישועה אני שלחתי תמיד גם לאלוביץ' לפחות חלק מהדברים רק לאלוביץ' משום שזו הייתה ההוראה של בנימין נתניהו אלובי'ץ.

אמיר טבנקין · ראשית גברתי אני חושב שאנחנו סיימנו את הברדה יותר ממה שחשבנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נפגשים מחר. סוף ההקלטה הוקלד על ידי דקל חמד

נוכחים · ראשית

מטעם המאשימה · ראשית עו"ד ליאת בן – ארי ; עו"ד יהודית תירוש ; עו"ד אמיר טבנקין ; עו"ד אסף: עיסוק ; עו"ד ניצן וולקן ; עו"ד הדר וינשטיין

מטעם הנאשמים · ראשית ב"כ נאשם 1 עו"ד בעז בן – צור ; עו"ד עמית חדד ; עו"ד נועה נועה מילשטיין: נאשם 2 עזב באמצע הדיון )( וב"כ עו"ד ז'ק חן ; עו"ד יהל דאר נאשמת 3 עזבה באמצע הדיון )( וב"כ עו"ד מיכל רוזן – עוזר ; עו"ד נועה פירר: ב"כ נאשם 4 עו"ד נוית נגב ; עו"ד רותם אלבז #1#> פרוטוקול פרוטוקול הדיון הוקלט

העיד · ראשית ע"ת 8 – מר ניר חפץ – המשך חקירה ראשית.

הוגשו מוצגים · ראשית ת/187 – הוצגה תמונה, לא הוגשה לסריקה ת /;180 ת /;192 עד ת/195 ; ת/200 ; ת/408 ת /;409 – התכתבות - הוגשה על תנאי, בכפוף לעדות המתכתבים.

דובר לא מזוהה · ראשית <#6#> החלטה ישיבת ההוכחות הבאה קבועה מחר, 24.11.2021 להמשך עדותו של מר ניר חפץ., <#7#> ניתנה היום י"ט כסלו תשפ"ב, 23/11/2021 במעמד הנוכחים.

הודעת מערכת · ראשית תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בוקר טוב, אנחנו ממשיכים איפה שעצרנו אתמול?

אמיר טבנקין · ראשית כן גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המשך חקירה ראשית בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 8 - מר ניר חפץ לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אמיר טבנקין בהמשך חקירה ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ בוקר טוב

ניר חפץ · ראשית בוקר טוב

אמיר טבנקין · ראשית סיפרת אתמול שהיית מעביר דרישות שנוגעות לסיקור למר אלוביץ' ולמר ישועה, תתאר אם היה הבדל בשיח שלך עם מר אלוביץ' לעומת השיח עם מר ישועה בהקשרים האלה?

ניר חפץ · ראשית קודם כל מר אלוביץ' קיבל מאה אחוז מהמסרים שהעברתי ממשפחת נתניהו, כלומר מראש הממשלה ו/או בני משפחתו. אילן ישועה קיבל את רובם וגם רמת ההתכתבויות, בוא נאמר גילוי הלב שלי הפתיחות שלי מול כדי לשקף מה עומד באמת מאחורי הבקשה ומי, יש פער אדיר בין מר אלוביץ' שאיתו הייתי לגמרי פתוח כי הוא בדיוק מכיר את כל הניואנסים במשפחה וגם הוא היה נחשב מישהו שאין שום סיכוי שדברים יצאו ממנו החוצה לעומת אילן ישועה שאני התייחסתי אליו במידה רבה של חשדנות וחוסר אימון וצדקתי בזה.

אמיר טבנקין · ראשית ומעבר לפניות שלך לאתר וואלה ולנאשם 2 מר אלוביץ' מה ידוע לך על פניות ישירות של מר נתניהו למר אלוביץ' בנושאים שקשורים לסיקור בוואלה?

ניר חפץ · ראשית היו מידי פעם כאלה שידעתי עליהם והייתי חשוף אבל למעט שיחה אחת שהייתה ממש בנוכחותי כשעמדתי ליד בנימין נתניהו והוא דיבר בטלפון עם מר אלוביץ' מיד לאחר ראיון של העיתונאי דב גילהר מאתר וואלה עם ראש הממשלה אני לא הייתי על השיחות האלה אז אני לא זוכר להצביע אבל היו מספר שיחות שאני יודע שהתקיימו אבל אני לא יודע לשים את האצבע.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו, דיברת על זה בכלליות אתמול, אני רוצה שמעט תפרט על הנושא הזה. מבחינת פניות שהגיעו מבני משפחתו של מר נתניהו, רעייתו, בנו יאיר סיפרת אתמול, מה הייתה המעורבות למיטב ידיעתך של מר נתניהו בדרישות האלה?

ניר חפץ · ראשית דרישות שבעצם באות, שהמקור הראשוני שלהם הוא מהמשפחה?

אמיר טבנקין · ראשית כן

ניר חפץ · ראשית מעורבות מוחלטת למעט גרעין מאוד קטן ומוגדר של אירועים שהם אירועים בוא נקרא להם עצמוניים, אוטונומיים של שרה נתניהו שאין להם השפעה רוחבית מעבר לבוא נגיד, חשיפה חיובית לפעילותה של הגב' נתניהו. בגרעין הזה יכולתי לפעול, היה לי חבל, היה לי סמכות לפעול, להפעיל שיקול דעת עצמאי, בכל יתר הדברים זה היה חייב לעבור דרך בנימין נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית ונוהל העבודה הזה שאתה מתאר נבע מהנחיה שקיבלת?

ניר חפץ · ראשית כן, בכל הנושאים התקשורתיים שכבר אתמול העדתי שהם היו בעלי חשיבות עליונה לבנימין נתניהו הוא רצה שתהיה לו שליטה מלאה וגם אם בתחילת הדרך דברים מסוימים אחד או שניים עשיתי על דעת עצמי ואמרתי לו, לא רציתי להפריע לך, הייתי בדיון כזה או אחר הוא ביקש להפריע לו, להכניס לו פתקים, תמיד הפתרון הוא שתמיד אפשר להכניס לו פתק, תמיד נמצאות לידו מזכירות או עוזרים וכמובן שמילאתי אחר ההוראה הזאת.

אמיר טבנקין · ראשית אז אתה יכול להגדיר יותר במדויק כשאתה מדבר על הגזרה הזאת שנוגעת לסיקור של גב' נתניהו שבה יכולת להפעיל שיקול דעת עצמאי, אתה יכול אולי להגדיר יותר טוב, יותר ברור לבית המשפט מה גבולות הגזרה האלה?

ניר חפץ · ראשית בדרך כלל מדובר באירועים שהיא עושה בכובע הציבורי שלה כרעיית ראש הממשלה, למשל אם היא הולכת לחנוך תחנה של מכבי אש או אם היא הולכת להשתתף בטקס מלכות היופי של ניצולות השואה, או למקלט לנשים מוכות, היא עושה דברים כאלו ושם מאחר והידיעה היא כולה חיובית, אין בה שום מוטיב שרגיש וגם הגב' נתניהו בעצמה היא מאוד מנוסה בנושאים תקשורתיים אז שמה היה לי את המנדט לא לערב את ראש הממשלה.

אמיר טבנקין · ראשית ומעבר לידיעה או למעגל העצמאי הזה מבחינת המודעות, אני אשאל את זה אחרת, עד כמה בנימין נתניהו: ידע, מר נתניהו ידע שאתה מטפל באופן עצמאי בפניות של רעייתו?

ניר חפץ · ראשית זה הכל הנחיות שלו מה מותר ומה אסור לעשות כי הוא מבקש להיות בנושאים התקשורתיים בשליטה מלאה.

אמיר טבנקין · ראשית וכשאתה אומר עניינים שקשורים לגב' נתניהו, אני שואל כדי להבהיר, עד כמה נושאים של סיקור שקשורים להתנהלות גב' נתניהו במעון הרשמי בבלפור הם בגדר מה שאתה מתאר נושאים פרטיים שלה או סיווג אחר?

ניר חפץ · ראשית בכל הנושאים הללו מי שמנהל את האירוע מתחילתו ועד סופו זה אך ורק בנימין נתניהו, מאחורי גבך יש לפחות עורך דין אחד שהשתתף איתי בעשרות שיחות כאלה שבהם בנימין נתניהו מנהל את האירוע הזה.

אמיר טבנקין · ראשית ולגבי בקשות או דרישות שעולות ממר יאיר נתניהו? מה דפוס הפעולה שלך בהקשר הזה?

ניר חפץ · ראשית פונה לבנימין נתניהו ומקבל הנחיות איך לנהוג תמיד

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו, תפרט ככל שאתה זוכר על אירועים שבהם דרישות שנוגעות או נובעות מבני משפחתו של מר נתניהו הועברו לך על ידיו?

בועז בן צור · ראשית אתה כבר מניח?

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל

בועז בן צור · ראשית השאלה היא שאלה מדריכה. צריך לשאול שאלות פתוחות בחקירה ראשית.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. באיזה אופן

בועז בן צור · ראשית גם באיזה אופן זה כבר מניח את ההנחה בתוך השאלה. אתה יכול לשאול האם היו בשאלה פתוחה.

אמיר טבנקין · ראשית אין בעיה. האם היו פניות שנבעו מבני משפחתו של מר נתניהו שהועברו אליך מפיו, ממנו?

ניר חפץ · ראשית כן, פעמים רבות בעיקר הדפוס היה שזה קרה הרבה מאוד בסופי שבוע כלומר בימים שישי ושבת שבהם הוא נמצא בבית ואז הייתי מקבל טלפונים באמת באופן שוטף על נושאים שהם קשורים למשפחה אבל הוא היה יוזם השיחה אבל דרך כלל או שבני משפחתו היו בעצם, הייתי על רמקול ושמעו את זה או שהיו מספר שיחות וגם בהם השתתפו בהם אבל היו מקרים כאלה רבים שבהם היוזמה הייתה, הטלפון הראשון הגיע ממנו.

אמיר טבנקין · ראשית ולמה אתה אומר שזה בסופי שבוע?

ניר חפץ · ראשית כי בסופי שבוע הם שוהים ביחד או באופן טבעי פחות עסוק. גם אני מזכיר לך שברוב השנים בקואליציה ישבו מפלגות דתיות ולכן הוא גם כיבד את זה אז בשבת היה לו יותר פנאי לדברים האלה.

אמיר טבנקין · ראשית ומה זכור לך על העמדה של בני משפחתו של מר נתניהו לגבי העובדה שאתה מאשר פניות שלהם דרכו?

ניר חפץ · ראשית היו, ראשית הוא בסופו של דבר מכתיב, הוא המילה האחרונה גם בשיח בינינו הדוברים, רק הוא הבוס, אנחנו גם קראנו לו הבוס אז אין מחלוקת מי נותן את ההוראות שם אבל מאחר והקשר איתי הוא היה קשר מאוד אינטנסיבי וגם פתוח בנושאים התקשורתיים האלו של המשפחה אז היו הרבה תגובות מהסוג של זה עניין שלי, למה צריך לשאול אותו גם מצידו של יאיר נתניהו? וגם מצידה של שרה נתניהו אבל הכללים נשמרו גם אם היו על כך תלונות כאשר יש עניינים תקשורתיים שנוגעים להם באופן אישי ועוד עניינים משפחתיים זה טבעי שיש תגובות כאלה רגשיות אבל בסך הכל כללי המשחק וגבולות הגזרה הוגדרו ונשמרו.

אמיר טבנקין · ראשית אני מציג לך מסמך שאנחנו נבקש לסמן שנתפס בחומר המחשב שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא סומן עד היום עו"ד טבנקין?

אמיר טבנקין · ראשית לא סומן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה המסמך? התקבל וסומן ת/408. שלושה עמודים יש לנו?

אמיר טבנקין · ראשית שניים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, קיבלנו,

אמיר טבנקין · ראשית אה נכון, שלושה עמודים, כן אני מבקש שתעיין במסמך ותאמר לנו בעמוד השני של מי כתב היד במסמך?

ניר חפץ · ראשית מצד שמאל עם הרבה מחיקות זה של ראש הממשלה וקצת מימין לו זה הכתב שלי

אמיר טבנקין · ראשית זאת אומרת יש פה כתב יד שנראה בעט כהה יותר או עבה יותר זה של מי?

ניר חפץ · ראשית של מר בנימין נתניהו וכל היתר זה כתב ידי, כל היתר

אמיר טבנקין · ראשית ואתה יכול לתאר באילו נסיבות הוא כתב הערות על התגובה הזאת?

ניר חפץ · ראשית הנייר הזה הוא טיפוסי, היו מאות כמוהו והוא ממש מאפיין את דפוס העבודה שלנו כאשר בדרך כלל, אני הרי לא זוכר את המקרה הספציפי הזה אבל מה שזה מייצג זה מאות מקרים שבהם אני מקבל פנייה מראש הממשלה להגיב לאיזשהו אירוע או אייטם תקשורתי, אנחנו ביחד מנסחים בשיחת טלפון אני רושם, שנינו מדברים ואני רושם את האייטם. אני שולח ללשכה את הטקסט ואז הוא נותן עוד כמה הערות, לפעמים אני כבר גם עושה לבד אם אין לו זמן, אני מנסח את הדרפט הראשון לבד אבל תמיד תמיד זה לא יוצא לפני האישור שלו ונדיר מאוד שלא יהיו תיקונים כי הוא מתקן כאמור גם ברמת הפסיק.

אמיר טבנקין · ראשית ובהקשר הזה, בהקשר לשאלות הקודמות אני רוצה להמשיך ולחדד איתך עד כמה פניות שנגעו לפרשות מה שכונה מני נפתלי, פרשות עובדי המעון או מה הייתה מעורבותו ככל שהייתה של נאשם 1 בפניות שנוגעות לאירועים האלה?

בועז בן צור · ראשית רק להבהרה כי השאלות שלך הולכות לפעמים לוואלה, לפעמים לכלי תקשורת אחרים, פה זה 2009 עם רזי ברקאי, רק שאנחנו נבין, אני לא אתווכח עם השיטה של העד, הגיע הזמן מטבע הדברים אבל השאלות שלך זה כללי? זה וואלה? כי יש פה איזה החלף של,

אמיר טבנקין · ראשית כרגע בקטע הזה של החקירה המוקד הוא מעורבותו של מר נתניהו בסוגים שונים של דרישות סיקור,

בועז בן צור · ראשית אם זה כללי אז שיהיה כללי רק שנבין את גרסתו של העד.

אמיר טבנקין · ראשית השאלה אני חושב היא ברורה, אני מתייחס,

בועז בן צור · ראשית לא, היא לא ברורה, לי היא לא הייתה ברורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד טבנקין אם אדוני יודע תקופה אז אדוני יגיד תקופה,

בועז בן צור · ראשית זה למשל 2009

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו אנחנו מדברים גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבקשה היא רק להוסיף פרטים כדי שיהיה יותר מוגדר אז אם אדוני יודע, יכול להיות תאריך או איזשהם פרטים אז יגיד.

אמיר טבנקין · ראשית אני אסביר לבית המשפט, המוצג הזה מוגש כפי שהעד אמר כדי להדגים את דפוס הפעולה ואופן הפעולה והשאלות שעכשיו אנחנו שואלים מתייחסות לפרשיות שהן כולן בתקופת כתב האישום והכוונה היא לשאול,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר רק תגיד את התקופה אם אפשר.

משה בר-עם · ראשית סליחה מר בן צור, תקופה זה חשוב אבל כתב האישום מייחס לסיקור... באתר וואלה זאת אומרת אם יש איזושהי הודעה לעיתונות בהקשר אחר אני לא יודע כמה זה תורם לאדוני שיאמר לנו ויאמר גם לעד מה הכוונה כדי שנבין למה אדוני התכוון.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר, אני מבהיר שכרגע אני מבהיר לעד, כרגע השאלה שלי נוגעת למידת מעורבותו של מר נתניהו באופן כללי בפרסומים שנוגעים לפרשות שאני אפרט עכשיו בפניך והתשובה שלך אני מבקש,

ניר חפץ · ראשית אני מבקש להשלים את התשובה בנוגע לזה, מה שאתה רואה כאן בדיוק אותה שיטה יושמה לכל אורך התקופה שבה עבדתי עם משפחת נתניהו ובכלל זה גם בנוגע לוואלה כאשר החריג היחיד של זה שכאשר הוא לא נמצא, כשמר מר בנימין נתניהו לא היה נמצא בלשכתו למשל בסוף שבוע הוא נמצא בביתו ואז למרות שיש תורנית בלשכה כל הנושא הזה של שירותי הדפסה הוא קצת פחות זמן. לעיתים היינו עושים את זה בעל פה כאשר אני מקריא לו שוב ושוב ושוב ושוב גרסאות אבל הנוהל הזה שבו הוא בסוף מדייק את התגובה עד לרמת הפסיק ומאשר אותה, לא היה עליו שום חריגות חוץ מגזרת הגבול הקטנה הזאת שהזכרתי. זה הנוהל.

דובר לא מזוהה · ראשית ---- בכל כלי התקשורת?

ניר חפץ · ראשית כן, אין הבדל בעניין הזה

אמיר טבנקין · ראשית הפרקטיקה הזאת שנשאלות שאלות בחקירה ראשית מספסלי הסנגוריה היא לא רק שהיא לא מקובלת, היא לא תקינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית צודק.

בועז בן צור · ראשית הפרקטיקה של להשאיר עמימות זה גם לא תקין.

אמיר טבנקין · ראשית אבל אנחנו לא השארנו עמימות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור, עו"ד בן צור יש כללים.

בועז בן צור · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תעמדו בכללים, אדוני קם ואמר מה שאמר אבל בלי קריאות אחר כך מהספסל.

בועז בן צור · ראשית נשמור את הכללים גם בנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכללים הם אותם כללים.

ז'ק חן · ראשית צריך להציג את כל התמונה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן אין צורך בתוספות.

אמיר טבנקין · ראשית אני אשאל עוד פעם את השאלה, מה הייתה מידת מעורבותו, ככל שהייתה, של מר נתניהו בסיקור שנגע לפרשת מני נפתלי סביב שנת 2015?

ניר חפץ · ראשית בעניינים של מני נפתלי לגבי כל כלי תקשורת באשר הוא בוא נאמר שהיה אפילו אסור לנשום בלי שהוא יאשר את זה, זה היה טאבו מוחלט.

אמיר טבנקין · ראשית ונשאל את אותה שאלה, מה הייתה מידת מעורבותו, ככל שהיתה של מר נתניהו בפרסומים שנוגעים לחקירות של רעייתו במה שנקרא פרשת המעונות?

ניר חפץ · ראשית בדיוק אותה תשובה ובדרך כלל גם בנושאים הללו אבל בוודאי בנושאים של המעונות לא יצאה אף תשובה לפני שהיה סיעור מוחות לפני כן וכמעט תמיד עם עורכי הדין הרלוונטיים על הקו ואני, כלומר זה היה הליך של יצירת התגובה או האינטראקציה מול התקשורת שבנימין נתניהו הוביל אותו באין ספור שיחות ועידה, אין ספור.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר נושאים נוספים שזו הייתה מידת המעורבות שלו בהם?

ניר חפץ · ראשית לא יודע

אמיר טבנקין · ראשית טוב, נעבור אחר כך על דברים ספציפיים תיארת קודם את האופן שבו התנהלת מול,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מבקשת להתנגד, אני יושבת בשקט אבל כל השאלות היו שאלות מדריכות, אתה שואל אתה זוכר נושאים נוספים, השאלה צריכה להיות היו נושאים נוספים? ובתוך השאלה אפשר בבקשה, השאלות צריכות להיות בחקירה ראשית לא מדריכות. זאת ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר גמור.

אמיר טבנקין · ראשית תיארת את דפוס ההתנהלות שלך מול מר אלוביץ' נאשם 2 ומול מר ישועה. איך אתה מאפיין, איך אתה היית מאפיין את מידת ההיענות של אתר וואלה באמצעות שני הגורמים האלה לדרישות שהועברו על ידך?

ניר חפץ · ראשית בוא נעשה את זה בשלבים ודרגות. ההיענות של מר אלוביץ' היא הייתה מוחלטת, כלומר כל דבר שהיה מתבקש המחשבה הייתה מיד איך מבצעים את זה, לא האם מבצעים את זה, זה בכלל לא הייתה שאלה. אילן ישועה נמצא בפאזה אחת יותר נמוכה מאחר והוא היה בין הפטיש לסדן, כלומר מר אלוביץ' לצורך העניין או אני לצורך העניין ביקשנו משהו אבל מצד שני הוא היה חשוף להתנגדויות מצד המערכת שלו אז הייתי מגדיר את זה ברמה יותר נמוכה אבל הוא יצא מגדרו גם בשביל לבצע והאתר עצמו זה כבר פונקציה של מה שהיו התוצרים של המערכת, זה אפשר להסתכל ולמדוד.

משה בר-עם · ראשית אמרת שהייתה הבדל בהתייחסות בין תגובות ביחס לפרסומים אחרים לבין משהו יזום בהקשר של... היה איזשהו הבדל בעניין הזה או שבכל מקרה כל דבר, מכל סוג, בין אם זה תגובה שהוא מוסר ובין אם זה משהו יזום...

ניר חפץ · ראשית בסופו של דבר בפרסום באתר וואלה או באופן שבו

משה בר-עם · ראשית לא, בפרסום, ה... שהובילה לפרסום, אם היה פרסום?

ניר חפץ · ראשית האם יש הבדל פשוט בין למשל תגובות שהגבנו לאייטמים, לזה שיזמנו? אני חושב שלא, ההיענות הייתה כמעט

משה בר-עם · ראשית אותו דבר?

אמיר טבנקין · ראשית לא, לא רק כמעט אותו דבר, היא הייתה כל כך קרובה להיענות מוחלטת שזה בניואנסים, באופן טבעי הרבה יותר קל להכניס תגובה לאייטם אבל גם אז מה שבאמת חשוב זה מה שמים בכותרת, האם אתה שם בכותרת נגיד את המידע השלילי או הביקורתי שנמצא באייטם או שאתה שם בכותרת את התגובה, אז בנושא הזה וואלה"הצטיין"הייתה לנו יכולת גבוהה מאוד ובסוף הכותרת והאם זה נמצא בהום פייג' וכמה זמן זה נמצא בהום פייג' זה מה שקובע כי אם מדרדרים את זה למדור יהדות בקצה הגלילה אף אחד לא רואה את זה.

משה בר-עם · ראשית ברור.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו, תיארת אתמול שבנקודה מסוימת היה חוסר שביעות רצון בעיקר מצידו של מר יאיר נתניהו לגבי אופן הסיקור בוואלה ולהבנתך בשלבים של בחירות 2015 ובחודשים שלאחר מכן איך התייחס נאשם 1 לאופן הסיקור שלו ושל בני משפחתו באתר?

ניר חפץ · ראשית במהלך מערכת הבחירות ועד לניצחון בבחירות, כלומר עד למרץ 2015 הייתה שביעות רצון, למעט אירוע אחד שהיה עם דב גילהר, עם ראיון של דב גילהר אבל שביעות רצון של בנימין נתניהו מאתר וואלה. הטענות החלו רק לאחר הניצחון בבחירות, טענות מאסיביות שהפכו להיות לאג'נדה.

אמיר טבנקין · ראשית ומה מבחינת רעייתו, מה ידעת על מידת שביעות הרצון שלה בתקופה הזאת?

ניר חפץ · ראשית דומה מאוד לדפוס של בנימין נתניהו, כלומר ברגע שיאיר גם, בוא נקרא לזה, כוכבו דרך בשמי ההשפעה על המדיניות התקשורתית ועל פעולות שלטוניות שונות שהיו קשורות לקבלת ההחלטות של אביו אז הם גרים ביחד וגם שרה נתניהו ויאיר נתניהו נמצאים במהלך היום באותה תקופה שעות ארוכות ביחד אז באופן טבעי זה הבן שלה והיא השתכנעה במידה רבה, זאת אומרת, יש לה עמדה עצמאית משלה והיא בדרך כלל הייתה יחסית קרובה בנוגע לוואלה לעמדה של בעלה אבל ככל שהזמן התקדם היא הייתה יותר בעמדה של הבן.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

ניר חפץ · ראשית זאת אומרת היא הייתה באמצע איפשהו, בין העמדה הזו לעמדה הזו

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה קיבלת ממר אלוביץ' או מישועה עדכונים, או האם קיבלת עדכונים ממר אלוביץ' או מישועה על כך שהדרישות שאתה העברת נענו באתר?

ניר חפץ · ראשית עשרות רבות של פעמים

אמיר טבנקין · ראשית באיזה אופן?

ניר חפץ · ראשית מר אלוביץ' היה, בסוף התהליך אחרי שכבר בעצם היה עולה אייטם ואחרי שישועה היה מדבר איתי, היה מוודא שהכל בסדר ושאני מעביר את המסר לבנימין נתניהו שזה פורסם לשביעות רצוננו ובדרך היו גם מסרים דומים מאילן ישועה שגם, שהודיע לי שהאייטם נמצא וכו' ושאני אדווח שזה בוצע לשביעות רצוננו.

אמיר טבנקין · ראשית לדווח למי?

ניר חפץ · ראשית לבנימין נתניהו בלבד

אמיר טבנקין · ראשית באיזה אופן התבצעה התקשורת הזאת באופן הטכני?

ניר חפץ · ראשית בטלפונים ובוואטסאפים עם ישועה, זה הרבה וואטסאפים, עם מר אלוביץ' גם הרבה בשיחות טלפון.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר אם הם העבירו לך נתונים מסוימים לגבי הפרסום באתר?

ניר חפץ · ראשית אני מדגיש, היו שיחות טלפון עם שניהם, זה לא הכל בוואטסאפ

אמיר טבנקין · ראשית האם הם העבירו לך נתונים מסוימים לגבי החשיפה באתר?

ניר חפץ · ראשית בתקופת הבחירות כן, מאוד, אילן ישועה הדגיש פעמים רבות שיש לאתר הזה מעל מיליון גולשים... ביממה ובעצם, וכל הזמן ביקש. במהלך מערכת הבחירות זה היה מאוד אינטנסיבי אצל אילן ישועה שהוא ביקש כל הזמן שאני אעביר לבנימין נתניהו כמה הם בסדר, כמה הם עוזרים, כמה אנשים רואים את האייטמים, כמה זמן הוא משאיר אותם בהום פייג', בכותרת ראשית שזה לא מקובל ובדרך כלל כל חצי שעה מחליפים אייטם אז היה יכול להשאיר אייטמים מסוימים יותר זמן, כלומר, בוא נאמר שבמקרה של ישועה בהחלט העגל רצה להניק לפחות כמו שהפרה וכו', ולהיפך, הוא יצא מגדרו בשביל להראות שהוא מעמיד את האתר לרשות הקמפיין של בנימין נתניהו. הכל היה כל הזמן, כל יום גם בשיחות עם מר אלוביץ' שהיה בפיקוח לחלוטין, הוא דיבר עם ישועה, הוא דיבר איתי הוא ידע כל מה שקורה כל הזמן.

אמיר טבנקין · ראשית והאם אתה עדכנת את נאשם 1 על כך?

ניר חפץ · ראשית רגע אמיר, כמו שאמרתי, אחרי הבחירות ואחרי כניסתו של שלמה פילבר לתפקיד התפקיד הזה מאוד מאוד יורד, זה אינטנסיבי בצור הבלתי רגילה בתקופת הבחירות ואחר כך זה מאוד מאוד יורד.

אמיר טבנקין · ראשית אם אתה עדכנת באמת את מר נתניהו בנתונים שמסרו לך,

ניר חפץ · ראשית חד משמעית כן. אני רוצה להסביר את החד משמעית, כן, אמיר

אמיר טבנקין · ראשית כן בבקשה

ניר חפץ · ראשית בתקופת מערכת הבחירות כשאתה מנהל מטה הסברה אתה רוצה להראות לראש התנועה וראש הממשלה שהמטה עושה דברים כמו שצריך אז אם עולה ידיעה בצורה שהוא רצה בכותרת הראשית של וואלה, בתקופה שבה הסברתי שבה סופרים ראשים והאתר הזה הוא מאוד חשוב, הוא המשקל היחיד כנגד Y-NET שכל חצי שעה העלה איזה ידיעה, זה היה נורא Y-NET אז בוודאי שאני כל פעם מתקשר ואומר לו כי גם באינטראקציה בינינו אתה רוצה להראות שעושים דברים אז באמת כל מה שהועבר, המסרים האלה שתיארתי לפני רגע הועברו לבנימין נתניהו באופן אישי על ידי.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. תיארת אתמול בעדות שלך את הטרוניות שהעלה מה יאיר נתניהו לגבי אופן הסיקור בוואלה, עד כמה, או האם קיבלת ממנו פניות או תלונות דומות גם לגבי כלי תקשורת אחרים?

ניר חפץ · ראשית כן, כן. היו טרוניות של יאיר נתניהו על כלי תקשורת נוספים, בוא נגיד שהתיעוב שלו כלפי כלפי התקשורת הוא חוצה, הוא מתפרש על גזרה רחבה אז כן, גם על ערוץ 12 ובוודאי על, יש כאלה שכבר"ויתרו"עליהם כמו ערוץ 10 אבל גם אפילו על הארץ, כן, על הרבה כלי תקשורת.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר כשנשאלת את השאלה הזאת בחקירה אתה זוכר מה ענית?

ניר חפץ · ראשית לא, אני לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש לרענן את זיכרונו של העד,

עמית חדד · ראשית כבודכם השאלה של מה הוא אמר בחקירה היא לא שאלה שאם אתה לא זוכר את התשובה לה אפשר לרענן את הזיכרון, אנחנו לא אמורים לקבל פה תשובות על מה הוא אמר בחקירה. אם שואלים אותו שאלה על אירוע מסוים שהיה בעבר והוא לא זוכר מה התשובה, אז, ורק אז ברשות בית המשפט אפשר אולי לרענן זיכרון, מה זה משנה אם אתה זוכר מה ענית בחקירה במשטרה? מה, ניר חפץ צריך לזכור מה הוא אמר לפני כל כך הרבה שנים ששאלו אותו כל כך הרבה שאלות, מה זה רלוונטי בכלל? הוא אמר משהו שהוא לא זוכר? הוא אמר משהו על זמן אמת שהוא לא זוכר? למה שאנחנו ניתן כל פעם לשלול את מבחן הזיכרון המוזר הזה, מה ניר חפץ, אתה זוכר מה אמרת בחקירה? הוא לא זוכר וזה בסדר שהוא לא זוכר, השאלה מה היה בזמן ההתרחשות ועל זה הוא ענה, הוא זוכר היטב.

ז'ק חן · ראשית אני מבקש להתנגד מטעם אחר, אני מפנה את תשומת לב בית המשפט לכך לא רק שיאיר נתניהו הוא לא נאשם הוא אפילו לא ברשימת עדי התביעה לכן יש שאלה פה עכשיו של רלוונטיות, מבקשים לרענן את זיכרונו של העד על דברים שנשאל ביחס לדברים שאמר יאיר נתניהו שהוא אפילו לא עד תביעה ובמובן הזה בוודאי, בוודאי שאין אפילו ניסיון של התביעה להוכיח את דבריו של יאיר נתניהו לאיזשהו צורך שהוא רלוונטי למשפט, וודאי לא לאמיתות התוכן, עדות שמיעה, אבל וודאי לא לעניין שהוא רלוונטי למשפט. לא מדובר באמרת נאשם ואפילו לא מדובר בדברים שאמר עד שניתן יהיה לרדת לפשרם כדי לבדוק את שאלת הרלוונטיות שאנחנו לא מצליחים להעלות בדעתנו. אם רוצים לפתוח עכשיו חזית או גזרה לגבי התבטאויות של יאיר נתניהו אבל כבודכם, מראש אומרים לכם שקושרים לכם את הידיים משום שיאיר נתניהו אפילו לא יהיה פה כדי להגיב על דברים, כדי שניתן יהיה לברר את הדברים ואת אמיתותם, כלומר אי אפשר אפילו לטעון לרלוונטיות שנשגבת מבינתי אי אפשר לטעון לרלוונטיות, לדעתי זה מקום שאפילו את האמיתות של הדברים לא ניתן יהיה לברר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו דוחים את ההתנגדות, העד יענה לשאלה.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני מפנה לברקוד 1834 בחקירתך מיום 5.3 עמוד 63 שורות החל מ - 24 ושואל אותך החוקר האם יאיר יזם התערבויות שלך גם באתרים אחרים? בכלי תקשורת אחרים? ואתה אומר - התשובה נעה בין לא לבין אולי מקרה אחד או שניים, נדיר מאוד, בוא נאמר אתה יכול לספור על כף יד אחת.

ניר חפץ · ראשית זה לא מה ששאלת אותי

עמית חדד · ראשית זה לא מה שהוא שאל, זה לא מה שהוא שאל, עוד פעם כבודכם, אני חושב שיש פה דוגמא טובה למה אסור לעשות את מה שחברי עושה פה. השאלה מה אמרת בחקירה היא לא שאלה שאם אתה לא זוכר היא יכולה לאפשר ריענון זיכרון עם כל הכבוד להחלטה של כבודכם, אני חושב שבהקשר הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד ניתנה החלטה. עם כל הכבוד או בלי כל הכבוד ההחלטה היא החלטה, אנחנו אישרנו ריענון זיכרון.

עמית חדד · ראשית ואנחנו גם קיבלנו את זה פה כולנו בהכנעה למרות שאנחנו חשבנו אחרת, אני רק רוצה שנסתכל לרגע, בכל זאת יש לנו הזדמנות, הייתה שאלה, הייתה תשובה, חברי עכשיו שואל שאלה אחרת, התשובה של העד היא תשובה אחרת והעד בעצמו אומר זה בכלל לא אותה שאלה ששאלת אותי. זו בכלל לא אותה שאלה ששאלת אותי, אז מה עושים פה עכשיו? אז אין לנו ריענון זיכרון אלא עושים פה חקירה נגדית בתחפושת, מציגים לעד דברים שהוא אמר ומבקשים את ההתייחסות שלו לדברים שהוא אמר וזה דבר שאסור לעשות ולכן אמרתי את מה שאמרתי מקודם ואמרתי את מה שאמרתי בדיון הקודם, יש ריענון זיכרון שהוא ביחס לאירועים מזמן אמת או מזמן ההתרחשות, ריענון זיכרון על דברים שנאמרו בחקירה זה דבר שהוא לא קיים, הוא לא לגיטימי. השאלה מה אמרת בחקירה היא לא שאלה רלוונטית, מבחן זיכרון הוא לא על זה, אנחנו לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי מה אדוני אומר. לא מרעננים את הזיכרון על פי מה שהעד אמר?

עמית חדד · ראשית אולי לא הבנתי את עצמי לפני כן מספיק טוב ואני אנסה להסביר. יש סיטואציה שבה שואלים את העד מה היה ביום 1.1.2015 והוא מספר, אפילו נותן תשובה מסוימת שהיא שונה ממה שנאמר בחקירה ואז אומרים לו אתה זוכר? זו סיטואציה אחת, שאז יש, אני חושב שאי אפשר לרענן זיכרון בסיטואציה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על זה ההתנגדות נדחתה.

עמית חדד · ראשית רגע, שנייה, יש שאלה אחרת שאומרת באים ושואלים את העד אתה זוכר מה אמרת בחקירה? העד אומר התשובה היא לא, על השאלה הזאת, שזאת השאלה שהייתה פה אי אפשר לרענן זיכרון כי העד לא אמור להעיד לנו על מה שהוא אמר בחקירה, זה לא העדות שלו, אנחנו לא אמורים לשמוע מה העד אמר בחקירה, אנחנו אמורים לשמוע מה הוא יכול לספר לנו על התרחשות הדברים בזמן אמת ומה שקורה פה, אני חושב שזה בלבול, לא רוצה לומר, לא רוצה להשתמש בבלבול, אני חושב שמה שקורה פה זה שהתביעה באופן סיסטמתי שואלת את העד אתה זוכר מה ענית בחקירה?

עודד שחם · ראשית מר חדד צריך להפריד בין שני עניינים עם כל הכבוד, כאשר עד מסר הודעה לגורמי החקירה ההודעה נמצאת בידי רשויות התביעה, מגיע לבית המשפט להעיד, הוא צריך להעיד מתוך זיכרונו

עמית חדד · ראשית נכון, בדיוק

עודד שחם · ראשית רק רגע, עכשיו מקום שהעד מוסר במסגרת עדותו שהאמירה שהוא... עומדת בסתירה למה שהוא מסר בחקירה רשאי פרקליט מטעם המדינה במסגרת ריענון זיכרון להציג לעד אמירה שהוא אמר בפני גורמי החקירה. העד יכול לקבל את זה, יכול לא לקבל את זה, אם הוא לא מקבל את זה הולכים לשלב אחר, אז אם הוא לא מקבל את זה אפשר להמשיך קדימה, עד עוין וכך הלאה, לא ניכנס לזה, זה לא המצב. כששואלים אותו מה אמרת בחקירה? זה בעייתי, אני מסכים, הוא צריך להעיד על האירועים.

עמית חדד · ראשית נכון

עודד שחם · ראשית אז לא ניתן לרענן את זיכרונו במסגרת החקירה הראשית מקום שבו העד אמר עניין שהוא שונה או סותר דברים שהוא אמר בחקירה במסגרת ריענון זיכרון?

עמית חדד · ראשית א. אני מסכים עם זה שלא צריך לשאול אותו אתה זוכר מה אמרת בחקירה? לזה אני באמת מסכים אני רק חושב אדוני שמקום שבו העד נותן תשובה אחרת לבוא ולהגיד לו בחקירה אמרת אחרת ולקרוא לזה ריענון זיכרון, זו למעשה חקירה נגדית, זו למעשה חקירה נגדית. מה המשמעות? המשמעות היא שאני אומר לך, אני מטיח בך גרסה אחרת ואני מבקש את ההתייחסות שלך, זו חקירה נגדית. אנחנו בחקירה ראשית. יהיו עדי הגנה יום אחד, יוכל עו"ד טבנקין או עו"ד אחר לחקור בחקירה נגדית, אנחנו למעשה מאפשרים בדלת האחורית חקירה נגדית. עכשיו, אם העד היה אומר, שואלים אותו שאלה מה היה באותה הזדמנות היה אומר אני לא זוכר.

משה בר-עם · ראשית חקירה נגדית הייתה קיימת אילו העד היה עומד על גרסתו כפי שהעיד פעם ואז אפשר היה להתקדם... של עד עוין אבל להציג לעד לרענן את זיכרונו במובן הזה?

בועז בן צור · ראשית אדוני רק משפט אחד, קודם כל נראה שהעד הזה לא עוין את התביעה

משה בר-עם · ראשית לא, לא אמרתי שהוא עוין.

בועז בן צור · ראשית בית המשפט דחה את ההתנגדות אבל העד נשאל מה עמדתו של יאיר נתניהו לגבי כלי תקשורת? השיב את אשר השיב, אמרנו לזה הוא השיב, לא צריך לרענן, בית המשפט החליט. עכשיו מקריאים לו מובאה שלא קשורה לשאלה, כלומר הריענון זה כבר לא לתת כרגע משהו, זה לתת מובאה שלא קשורה לשאלה שנשאלה ויש עם זה קושי אימננטי ולכן יש איזשהו מידה וגבול. אני רוצה לומר, הפינג פונג הזה חוזר וחוזר, לעד הזה באלפי עמודים יש גרסאות שונות

אמיר טבנקין · ראשית לא, סליחה, רגע

בועז בן צור · ראשית רגע, אני אשלים את הדברים

אמיר טבנקין · ראשית אבל אני לא חושב שזה צריך להיאמר לצד העד ו - ב. אני לא חושב שזו התנגדות אלא ניסיון להחדיר מסרים, זה קרה אתמול הרבה ואנחנו לא,

בועז בן צור · ראשית הניסיון להחדיר מסרים,

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש שהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אחד, עו"ד חדד קודם כל אדוני ישב, לא עומדים שניים. עו"ד בן צור אנחנו לא נכנסים עכשיו לכל הסיכום, התנגדות נקודתית.

בועז בן צור · ראשית ההתנגדות הנקודתית הייתה שכרגע שהשאלה שנשאלה כרגע היא לא ריענון לשאלה הקודמת, זה הנקודה, זה בצד הפורמאלי, אני רק אומר, זה חוזר מפעם לפעם, אני רק אומר את הדבר הבא, צריך לקחת בחשבון כי זה חשוב בעניין הזה, זה שמרעננים זיכרון, השאלה מה... בית המשפט יתייחס לנושא הזה אבל אם יש מקומות סותרים ולוקחים אפיזודה, אמירה אחת אבל יש עוד שלוש אמירות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור עברנו עשר פעמים את ההתנגדות הזאת אתמול ודחינו אותה אתמול והיום אמנם יום חדש אבל זה המשך של אתמול.

בועז בן צור · ראשית היום זה יום של שחר חדש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יום נפלא אבל הוא המשך של אתמול, לא חידשנו.

בועז בן צור · ראשית אני מבין אבל לפעמים אפשר גם, הרי זה... ביניים שאפשר לשקול אותה ולהתייחס אליה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שקלנו אותה אתמול הרבה פעמים.

בועז בן צור · ראשית אני יודע, נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז סיימנו עם הנושא הזה.

אמיר טבנקין · ראשית אני רק אומר אנחנו הקראנו לעד את הקטע הזה מתוך מחשבה שהוא מתייחס לאותו דבר, גם התשובה של העד שאומר, לא, פה עניתי על משהו אחר היא תשובה לגיטימית לריענון הזיכרון.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אפשר רגע להגיד משהו לפני? כבודכם יקבלו החלטה אחר כך זו תהיה החלטה שתהיה לכל ההתנגדויות אז אני רוצה רגע להגיד משהו. כשמרעננים זיכרון של עד זה הדרכה ואין ויכוח על זה ויש פסיקה של בית המשפט העליון, לרענן זיכרון זו הדרכה לכן כשמרעננים זיכרון בכל מקרה צריכה להיות זהירות ואם מרעננים זיכרון בשאלה שהיא לא השאלה שהוא נשאל אז בעצם מדריכים אותו לשאלה הבאה שרוצים שהוא יתייחס אליה והדבר הזה הוא דבר מסוכן, צריך להיזכר ממנו בין אם זה נעשה בכוונה, ובין אם זה נעשה שלא בכוונה, אז אני מבקשת מכיוון שכבודכם יכתבו החלטה עכשיו ואנחנו נקבל אותה אחר כך בהמשך אני מבקשת שגם הדבר הזה יישקל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שקלנו הכל ואנחנו לא חוזרים אחורה. גמרנו עו"ד חן, תמשיך.

ז'ק חן · ראשית יש לי בקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בקשה? כן, מה הבקשה?

ז'ק חן · ראשית כבודך אני מבקש מעט אורך רוח, אם אני קמתי זה דבר שזכותי לומר, בית משפט יחליט, אני אשב. זה קצת פוגעני אני חושב היחס הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא חושבת שזה פוגעני, אני חושבת שאדוני כבר אמר את דברו ויש גם גבול לכמה אפשר להתנגד באמצע לשאלה אחת. יש באמת גבול לכמה אפשר להתנגד. אדוני התנגד, עו"ד בן צור התנגד, עו"ד חדד התנגד, עו"ד רוזן התנגדה, אנחנו חוזרים על אותם דברים, יש גם גבול וסוף. יש הרבה אורך רוח אבל יש גם גבול.

ז'ק חן · ראשית מה שכל כך יפה כאן זה שאני לא קמתי כדי להתנגד, אני לא קמתי כדי להוסיף טעמי התנגדות, שהיה לי טעם להוסיף שאם יאיר נתניהו הוא לא עד אני אמרתי וכבודכם החליט את אשר החליט אני לא אחזור על זה, אני קמתי כדי לבקש בקשה מבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, מה הבקשה עו"ד חן?

ז'ק חן · ראשית הבקשה שלי היא בקשה לעיון חוזר בהחלטתכם בעניין ריענון הזיכרון, עו"ד בן צור אמר וגברתי אמרה שהחלטתם עשר פעמים אתמול והיום אמנם יום חדש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שנייה, מר חפץ תצא אולי קצת החוצה, אתה יכול לקחת איתך את בקבוק המים אם אתה רוצה. תצא קצת.

ז'ק חן · ראשית גברתי מה שאני אומר עכשיו אפשר היה שלא יצא, אין דברים שהעד לא צריך שישמע אחרת אני הייתי מבקש מבית המשפט כהרגלי, הייתי מבקש שיצא החוצה, למרות שה... מדברת על מסרים והפוסל במומו פוסל, משום שחוץ מקופי רייטינג אתמול לא ראינו כלום ב... ידיעות והנחיות לבית המשפט איך לנהוג בהגנה.

יהודית תירוש · ראשית כל האמירות שהתביעה משבשת כולל אמירות שאנשים ספציפיים משבשים ואחרי זה עו"ד מיכל רוזן מצאה לנכון להגיד לבית המשפט שאנחנו משבשים ופועלים באופן לא חוקי,

אמיר טבנקין · ראשית כולל אמירה לעד כשהוא יצא מפה קח את מכשיר ההקלטה שלך

יהודית תירוש · ראשית כולל אמירה לעד שהוא קח את מכשיר ההקלטה שלך, באמת.

ליאת בן ארי · ראשית כבודכם סליחה

ז'ק חן · ראשית לא, אני לא סולח, מצטער, אני לא סולח

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה אחת.

ז'ק חן · ראשית למה שנייה, אני באמצע דברי.

ז'ק חן · ראשית מותר לי לצאת? אני מבקש לצאת? אני באמצע דברי, התביעה מרשה לעצמה להתפרץ

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני רוצה לצאת, אדוני יצא.

ז'ק חן · ראשית אז אני אצא, ואני אבקש לקרוא לי כאשר התביעה תסיים את טיעוניה באמצע דברי ואז יהיה לי את תפקיד פה בבית המשפט.

דובר לא מזוהה · ראשית עו"ד חן יוצא )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה גברתי רצתה לומר?

ליאת בן ארי · ראשית מה שרציתי לומר שאני חושבת שההתנהלות של חברי היא פשוט, אני לא אקרא לה במילים כי זה לא מכובד אבל מה שהם עושים כאן ואיך שהם יוצאים כנגד המאשימה זה דברים שאני לפחות, ואני לא מהיום עורכת דין ולא מהיום מופיעה בבתי משפט, גם כסנגורית דרך אגב וגם כתובעת, ואני עוד דבר כזה לא ראיתי, שעומד כאן חברי ואומר לעד תיקח איתך את מכשיר ההקלטה או שאומרת חברתי הטובה עו"ד מיכל רוזן עוזר שאנחנו עושים דברים לא חוקיים ואנחנו משבשים את המשפט אני חושבת שיש גבול ואני מבקשת מכבודכם לכל הפחות לשמור על כבודנו. אנחנו מייצגים פה את מדינת ישראל כמו שגם אמר עו"ד ז'ק חן אתמול והדברים שנאמרים פה הם בלתי מכובדים בעליל, אכן חברי שומרים מאוד על כבודו של בית המשפט אבל גם צריך לשמור על כבודנו ואני חושבת שזה גם תפקידו של בית המשפט וגם על העדים, נכון, וגם על העדים. יש גבולות בתוך אולם בית המשפט, יש שני צדדים ותמיד כך הדברים מתנהלים, זו השיטה שלנו, שיטה אדברסרית אבל כבוד בסיסי אני חושבת שזה משהו שכולנו מחויבים לשמור עליו, סליחה על הדברים.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני חייבת להגיב על הדברים האלה, קודם כל אני חושבת שהם הכי לא במקום שהם יכולים להיות אבל מכיוון שהם גם הופנו אלי באופן אישי אני חייבת להגיב לדברים האלה. קודם כל כולם צריכים לזכור שזה משפט על בני אדם, יש פה נאשמים בתיק הזה ועל כבודם, על זכויותיהם ועל הוגנות ההליך כלפיהם הוא דבר שכולנו מחויבים לשמור. להגיד על ההתנהלות שלנו שהיא התנהלות, שטוענים כלפי ההתנהלות שלנו באופן שבו אנחנו מגנים על הלקוחות שלנו, אני חושבת שזה לא ראוי, אני חושבת שזה לא ראוי. אני חושבת שכאשר אני אמרתי אתמול על מעשה שנעשה פה כאשר, אני פניתי לעו"ד טבנקין וביקשתי ממנו לדעת לאיפה הוא מפנה והוא אמר לכובדכם, לא רק לי, הוא אמר לכובדכם שהוא מפנה למקום שהדבר הזה איננו כתוב בו, אני בדין הערתי כפי שהערתי, אני לא מצטערת על שום דבר ממה שעשיתי משום שכל מה שאמרתי היו דברים נכונים וחשובים להגנת הלקוחות שלנו. אני חושבת שיש גבול לניסיון של המאשימה לנהל אותנו ולסתום את פינו, אנחנו מגנים על הלקוחות שלנו, זו חובתנו אנחנו עושים את זה כדין, אנחנו עושים את זה בנימוס הראוי, בכבוד הראוי ותוך הגנה על ההליך המשפט. אני לא מקבל את הביקורת הזאת בכלל, אני חושבת שההגנה עושה פה עבודה ראויה, אני חושבת שההגנה עושה פה עבודה חשובה, אני חושבת שההגנה נוהגת בנימוס בעדים, אני חושבת שההגנה נוהגת בנימוס במאשימה והלוואי שאנחנו היינו מקבלים את רבע היחס הזה משום שכמות הפעמים שנאמר עלינו שאנחנו מטעים, שאנחנו אומרים דברים שאינם נכונים, שהאופן שבו אנחנו מתנהלים בחקירה הנגדית מטעה את בית המשפט וכל המקומות האלה הוכחו כדברים לא נכונים בניגוד, בניגוד לדברים שאנחנו ראינו שקרו מצידה של המאשימה, אנחנו לא קמנו ואמרנו את הדברים החמורים האלה שנאמרים פה, שהם סתימת פיות והם פגיעה בהגנת הנאשמים. עכשיו, אני שנים הייתי בספסלי התביעה, אני שנים בספסלי ההגנה אני לא שמעתי נאום כזה אף פעם בחיים שלי, אני חושבת שאנחנו לא מגיע לנו ומגיעה לנו הגנתו של בית המשפט. אני אומר עוד דבר, אני אומר עוד דבר, כאשר אנחנו חקרנו בחקירה הנגדית בית המשפט הורה לנו להפנות למקומות אחרים בהודעות, תיכף חברי יתייחס לבקשה הזאת אז אני לא אתייחס לנקודה הזאת. אני רק עוד משפט אחד, אני מבקשת, עמדה פה חברתי הטובה עו"ד ליאת בן ארי, אני מבקשת את הגנת בית המשפט אחרת כבודכם, אחרת כבודכם אם אנחנו לא נקבל את הגנת בית המשפט על העבודה שאנחנו עושים פה אז אנחנו צריכים לשבת ולשתוק.

בועז בן צור · ראשית אני רוצה לומר משהו, יש להפריד כבודכם בין בנימוסים בבית משפט, לבין חלקים מההגנה וסוגיות שטעונות הכרעה בבית המשפט כי למשל אם במקרה נוקטים אמצעים לא לגיטימיים כלפי העד, כרגע נאמר שהיא אמרה לו קח את מכשיר ההקלטה שבמשך ימים על ימים עינו את אותו עד בגינה אבל... כרגע הזדעזעה שהם שמעו את המשפט הזה ואנחנו נראה בחקירות שלו מה היה, זה אמצעים לא לגיטימיים שנעשו וזה כרגע מי שעושה את זה זה רשויות האכיפה וזו סוגיה שטעונה הכרעה כאן בבית המשפט מה המשמעות על המשקל, על הקבילות, על המהימנות ואכן לא... לשמוע את האמירות אנחנו מצפים להגנת בית המשפט, צפו להגנת בית המשפט ולקביעה של בית משפט אחרי שה... העובדתי הזה יונח ואם מעדיפים חומר, אגף חקירות, מדליפים חומרים ובית המשפט חיווה את דעתו וזה חומרים שיכולים לצאת למקומות מאוד מוגדרים ופוגעים, מאוד מוגדרים, אני מניח שכבר חקרתם בסוגיה הזאת ואז החומר הזה פוגע, הוא חומר פוגעני כי לנאשמים נמצאים מרוחים, אף אחד לא שאל אותם שאלה, אין תגובה אבל יש ממצאים, איפה? בכלי התקשורת, מי הדליף את זה לכלי התקשורת? מי הוציא את זה כלי התקשורת? גורמים מסוימים בעלי עניין. מי נפגע מהנושא הזה? זה אנחנו וכשיש חומרים שהתביעה הסתירה אותם או לא גילתה אותם, אגב, חלק יצא וכנראה שיוגשו בקשות נוספות לגבי העד הזה, זה התנהלות עמוקה, עמוקה פרובלמטית. אני לא מבקש מבית המשפט להכריע בסוגיה הזאת כי אלה סוגיות שטעונות בירור ראייתי, את הבירור העובדתי, מסקנות תהיינה בהמשך אבל אני לא מוכן לשמוע שום הטפת מוסר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור אומרת לי המקליטה שאדוני זז ולא שומעים אותך.

בועז בן צור · ראשית צר לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו שומעים אותך ואני שמחה על החיוכים אבל אם אדוני רוצה לומר עוד משהו אני חושבת שאדוני סיים, אם אדוני רוצה אז יעמוד ליד איזשהו מיקרופון.

בועז בן צור · ראשית אני סיימתי.

משה בר-עם · ראשית הדברים נשמעו ונרשמו. אני מציע שנחזור ל... אני לא הבנתי מה בדיוק אדוני מבקש.

ז'ק חן · ראשית לא, כי לא הצלחתי אפילו לומר את זה משום שהתביעה התפרצה לדברי.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית ז'ק אני רוצה החלטה בבקשה לעיון חוזר, אני שותקת פה, אני מבקשת הגנת בית המשפט כבודכם, אני מבקשת את הגנת בית המשפט אם ייאסרו להגיד את מה שאני חושבת על דברים שקורים אני שותקת, אני לא מכירה דבר כזה. לא מכירה הליך כזה, לא מספיק הכותרות, לא מספיק כל הדבר שאנחנו עומדים פה אני צריכה לעמוד פה מול ביקורת כזאת? לא רוצה, לא רוצה, אני שותקת, אסור לי להגן על הלקוחות שלי, אסור לי להגיד מה שאני חושבת שקרה פה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אני חושבת שסיימנו עם הנושא הזה, אנחנו מתקדמים. כולם רוצים הגנה, כולם יקבלו הגנה אם כולם ישמרו על ההתבטאויות שלהם אף אחד לא יצטרך הגנה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני לא חושבת, אני באמת באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד רוזן עוזר סיימנו את כל הסבב הזה של הדיבורים ואנחנו חוזרים לעד. סיימנו את הסבב הזה של הדיבורים.

ז'ק חן · ראשית אני עוד בבקשה גברתי, אני יצאתי החוצה משום שעוד לא הספקתי לומר אותה והתביעה נכנסה לדברי. בית המשפט ביקשתי שייתנו לי לסיים את דברי, בית המשפט אמר לא, התביעה עכשיו מדברת. יצאתי, חזרתי אני רוצה לפנות בבקשה לבית המשפט, אני אעשה את זה בצורה קצרה ואני לא אתייחס למה שהיה כאן שלא בנוכחותי כי לא שמעתי, לפחות נחסך ממני העניין הזה ואני לא אתייחס לנימוקי ההתנגדות וכל מה שאני אומר גם ניתן היה להשמיע באוזניו של העד, אין פה שום בעיה, זה בינינו לבין בית המשפט וההחלטה שלו שזה לגיטימי. אם יורשה לי בית המשפט שתי דקות, לא יותר, לנמק מדוע אני מבקש שבית המשפט ישקול מחדש את החלטתו כפי שאמר עו"ד בן צור שהחליט בה עשר פעמים אתמול והיום אמנם שחר של יום חדש אבל ההחלטה בעינה עומדת. אני מבקש להסביר. שואל אותי הלקוח שלי ואני לא יודע להסביר, לא יודע להסביר לו למעט הסבר אחד, שאני לא רוצה לחזור עליו עכשיו בקול רם, למעט הסבר אחד שאני מאוד מקווה שהוא לא נכון, כיצד זה יכול להיות שבחקירה נגדית יש לנו כבר ניסיון של אלפי עמודים והדברים רשומים עלי בפרוטוקול והוקלטו התביעה קמה שוב ושוב ושוב עשרות פעמים כאשר אנחנו בחקירה נגדית, מפנים את העד כמקובל לקטע מסוים מפרוטוקול עדותו במשטרה ואז אומרת התביעה, קמה, תראו לו גם בעמוד זה, ובקובץ זה ובעמוד למעלה, ובעמוד למטה ובית המשפט רוכן קדימה ומבקש את מראה המקום הספציפי שהתביעה מפנה אותו וגברתי הרבה מאוד פעמים, גם זה ספרתי, לפחות במקרה שלי וגם במקרה של חברי אומרת לנו לעד, שהעד לא ישיב עד שלא יקרא את הכל כולל המקומות שהתביעה מפנה אליהם וזה בחקירה נגדית. אלה כללים בחקירה נגדית שאני לא מכיר אבל נהגנו כאן, אין לנו מה להסתיר אז אין שום בעיה, נראה גם את המקומות שהתביעה מפנה אליהם למרות שזה פוגע ברצף של החקירה הנגדית ולמרות שזה לא מחויב המציאות ולמרות שזה לא עומד בשום כלל משפטי מוכר אבל אלה הכללים שקבע בית המשפט ואנחנו מכבדים אותם, זרמנו עם זה. בחקירה ראשית לעומת זאת ששם הכללים הם אחרים לגמרי בריענוני זיכרון אנחנו טענו וזה בדיוק ההחלטה של כבודכם באותם מקומות שבהם התביעה הראתה מקטע אחר ולא הראתה לעד את התמונה המלאה בדיוק כפי שנהגה התביעה בחקירות הנגדיות אבל שם זה היה בניגוד לכללים, בניגוד לכללים החדשים, אנחנו קמנו בהתאם לכללים הנוהגים שכשמרעננים זיכרון אפשר לרענן זיכרון ולצפות שהזיכרון ירוענן, זה גם עניין של היגיון לא רק של... כאשר מראים לעד את התמונה המלאה, אבל פה כבודכם קיבל החלטה שבו, ההתנגדות נדחית, זה לא. עכשיו שואל אותי הלקוח שלי תסביר בבקשה מאיפה נובע הפער הזה? כיצד זה יכול להיות שמה שאתה מסביר לי שהוא הכללים בחקירה ראשית יש כללים חדשים שלו, תשבו, והתובע רשאי לרענן זיכרון ממקטע מסוים ובחקירה נגדית כשאתה מסביר לי שהכללים הם הפוכים ובית המשפט קובע כללים חדשים זה בסדר גמור ואנחנו פועלים על פי זה, אני לא מבין מה פשר הפער הזה? אני מודה ומתוודה התקשיתי להסביר את הפער הזה, למעט הסבר אחד ולכן ומשום שאני בעניין הזה פונה מתוך התחושה העמוקה, העמוקה של הלקוחות שלנו, אולי פה זה מתחבר לסוף הטיעון של חברתי ששמעתי כאשר נכנסתי חזרה, שהם מצפים וזכאים וכמהים למשפט. אנחנו צריכים להיות במצב שאנחנו יכולים להסביר להם, יכולים להסביר להם מה מתנהל כאן, זו זכותם, יש נקודה שבה אנחנו נסביר להם, זו הנקודה, הפער הזה ולכן מהטעמים האלה ומהמקום הזה של תחושת הצדק וההגינות, הכללים המוכרים בדין ובפסיקה בכל מה שקשור לריענוני זיכרון ובשים לב לכללים שנקבעו על ידי בית המשפט אפילו לצורך החקירה הנגדית אז אני מבקש אפילו בהנגשת התמונה הזאת, הרי כולנו כאן, כולנו ראינו, כולנו קראנו, אנחנו חיים את זה, הדברים מוקלטים אפילו לצורך הזה ולמראית פני הצדק שכבודכם ישקול מחדש את החלטתו וככל שהתביעה תרצה לרענן את זיכרונו של העד מעתה והלאה וכך גם לא נצטרך לקום כל פעם לפחות הציפייה תהיה שריענון הזיכרון נעשה מתוך התמונה המלאה או משהו שמייצג את התמונה המלאה אפילו, לא צריך לדקדק בעמוד ושורה ועל כל עמוד וכל שורה אבל משהו שמייצג את הדבר שמתוכו רוצים לרענן אתה זיכרון. אני חושב שזו ציפייה לגיטימית, אני חושב שוודאי היא לגיטימית כאשר היא נעשית בחקירה נגדית. תודה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ה ח ל ט ה קודם כל, ההתנגדות או ההתנגדויות לשאלה האחרונה שהייתה כאן נדחות. שנית, הבקשה לעיון חוזר אחרי שכבר ניתנו כמה החלטות באותו עניין נדחית. ניתנה בירושלים היום, 23.11.2021, במעמד הצדדים ----------------------------- ------------------ ----------------- רבקה פרידמן-פלדמן: , שופטת, אב"ד משה בר - עם, שופט עודד שחם, שופט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להכניס את העד ואנחנו ממשיכים.

ז'ק חן · ראשית כבודכם אני מבקש לעשות הפסקה כדי להתייעץ עם לקוחותי בקשר לבקשה אחרת שאני שוקל להגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא נעשה עכשיו הפסקה

ז'ק חן · ראשית כבודכם לא רוצה שאני אפנה אותו לסעיף חוק וכבודכם אני מבקש להתייעץ עם לקוחותי עכשיו במשך כמה דקות ספורות, אני ממש מבקש. הדברים צריכים להיות שקולים, הדברים צריכים להיות רגועים. כבודכם יש כאן תחושה מאוד מאוד קשה מצד ההגנה, אני מבקש הפסקה של רבע שעה, בבקשה, אני חושב שזה יעשה רק טוב למשפט הזה, בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב נעשה חמש דקות הפסקה ואחרי זה אנחנו חוזרים. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מחדשים את הדיון.

בועז בן צור · ראשית אז אולי אני אנצל את הזמן עד שחברי ייכנסו, דווקא משהו מרגיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו אחרי הפסקה, עו"ד בן צור כן

בועז בן צור · ראשית מכיוון שחברי בחוץ אני מבקש לנצל את,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא מוכרחים אפשר לקרוא להם

בועז בן צור · ראשית דווקא זה משהו לטובה. לי יש חילוקי דעות עמוקים עם התביעה, עמוקים מאוד ויש לנו גם השגות על פעולות שנעשו אבל אני נוטה להניח ונדמה לי שזה צריך להיות משותף בנושא הזה שכפרקליטים, ביחסים בין הפרקליטים צריך להשתדל לנהוג כבוד, כלומר כבוד הדדי אחד בשני, זה אומר שאף אחד לא יחנך את השני, זה לא גורע כמובן משום טענה שישנה על פעולות שנעשו, מצאנו את הזמן, נדמה לי שזה כל מה שרציתי להגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה עו"ד בן צור. מישהו רוצה לבדוק אם הם רוצים להיכנס או שאנחנו ממשיכים בלעדיהם? אפשר להתחיל או שאנחנו מחכים לעורכי הדין? הם חוזרים, לא חוזרים?

בועז בן צור · ראשית אני אנסה לקרוא להם. דקה הם נכנסים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו יושבים פה וממתינים, זה לא אחריות של אדוני כן? אדוני פה. אין חלילה טענות לאדוני.

ז'ק חן · ראשית כבודכם הזמן לא הספיק לנו כדי למצות, חמש דקות שניתנו לנו. דבר ראשון אני אבקש משום שלא הצלחנו למצות את השיח, את השיקולים והדברים וההסברים ללקוחות שלנו, אנחנו נבקש לשחרר אותנו מהמשך ישיבת היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לשחרר את בני הזוג אלוביץ'? את מי לשחרר?

ז'ק חן · ראשית את בני הזוג אלוביץ', כן, אני חושב שעדיף שיהיו בבית, אנחנו נדבר איתם יותר מאוחר היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה, ככל שהם רוצים ללכת הם יכולים

ז'ק חן · ראשית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש כבר החלטה בעניין הזה בכל מקרה, הם משוחררים, כל טוב.

ז'ק חן · ראשית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו אנחנו ממשיכים.

ז'ק חן · ראשית לא, יש עניין שני שגם הוא חשוב וקשור וכרוך וזה לגבי הדברים הקשים שנאמר פה מצד ספסלי התביעה עלינו, זה דבר קשה, זה באמת קשה גם לנו. הדברים האלה כרוכים, כבודכם בעניין הזה נתן החלטה שאפשר להמשיך את... אנחנו לא חושבים שאפשר להמשיך את ה... אנחנו חושבים

משה בר-עם · ראשית לא שומעים מר חן.

ז'ק חן · ראשית שלא ישמעו, זה בדיוק העניין. חלק מהעניין זה שאנחנו גם... בקרקס. זה גם דבר שמאוד קשה לעבור עליו לסדר היום, יש לו גם משמעות לדברים שאנחנו נדבר עם הלקוחות שלנו אחרי הצהריים. בעניין הזה אני פונה לבית המשפט, אנחנו נישאר כאן, אנחנו אופיסר אוף דה קורט, אנחנו מייצגים עדיין, אני אבקש בעניין הזה שבית המשפט ישים לב, באמת שישים לב להתנהלות ולאמירות הקשות שיש מצד ספסלי התביעה כלפינו, זה לא דברים שאפשר לעבור עליהם לסדר היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן להם יש טענות כלפיכם, לכם יש טענות כלפיהם, יש לכל מכם טענות כלפי הצד השני, זה מה ששמענו פה דקות ארוכות.

ז'ק חן · ראשית אבל גברתי יש עניין של טענות שיושבות על טיעונים משפטיים ועל ויכוחים שהם ממן העניין ושנוגעים לאירועים שהתרחשו במשפט ושהם נחזים אגב אירועים והם יש להם משמעויות, המשמעויות שלהם לפעמים יכולות להיות קשות אז אפשר לנסח את זה כך, אפשר לנסח את זה אחרת אבל הן נאחזות בזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הבקשה של אדוני? מה אדוני מבקש?

ז'ק חן · ראשית גברתי המצב פה הוא לא פשוט, אני מבקש בעניין הזה שבית המשפט יורה לתביעה לקחת בחזרה את הדברים הקשים שנאמרו כאן כלפי ההגנה באופן ספציפי כלפי חברתי זה לא פשוט, זה באמת לא פשוט. אנחנו צריכים לראות איך אפשר לתת לגלגלים האלה להמשיך להסתובב, הם לא יכולים להמשיך להסתובב כאשר הרושם הברור והנחרץ, הברור והנחרץ שהתביעה מרשה לעצמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, סליחה, סליחה שאני מפסיקה את אדוני. לכם יש טענות נגד התביעה, לתביעה יש טענות נגדכם, כפי שאמר עו"ד בן צור כשאתם הייתם בחוץ ראוי שכל אחד ינהג בכבוד איש ברעהו, אם מישהו מרגיש שלא נהגו בו בכבוד אז נקווה שהתחושות האלה לא תהיינה ושכולם ינהגו בכבוד ובזה סיימנו את הנושא הזה, אנחנו לא ממשיכים איתו יותר, אנחנו מתקדמים במשפט, אנחנו כבר לא יודעת על השעון כמה זמן אנחנו, התחלנו עם התנגדות לאיזושהי שאלה, סיימנו, אנחנו חוזרים לדיון עורך דין חן.

ז'ק חן · ראשית מאה אחוז, אפשר רק את המשפט האחרון רק? אני מתיישב, האם אפשר את המשפט האחרון שגברתי אמרה כאשר היא פונה אל ספסלי ההגנה לגבי לנהוג לכבוד לפחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא פונה לספסלי ההגנה, אדוני מדבר אז אני מסתכלת על אדוני וכמו שאמרתי,

ז'ק חן · ראשית שיהיה ברור שהאמירה הזאת מופנית גם לספסלי התביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני לא היה פה כשנשמעו הדברים, הדבר הזה נאמר לכולם ואנחנו ממשיכים. זה לא מכוון לאדוני.

דובר לא מזוהה · ראשית ---- עו"ד חן זה מובן מאליו.

ז'ק חן · ראשית כשאדע להשיב על הרבה מאוד שאלות שאני לא יודע להשיב עליהם זה יהיה מובן מאליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד טבנקין אנחנו ממשיכים.

אמיר טבנקין · ראשית טוב, נחזור לנקודה שעצרנו בה. הקראתי לך חלק מחקירתך ואני שואל כיצד החלק הזה מתיישב עם תשובתך הקודמת? אם אתה זוכר?

ניר חפץ · ראשית אם אפשר שתי מילים למוטב הנכבד, אני עושה כמיטב יכולתי פה לשרת את בית המשפט בחשיפת האמת וכמה שאני יכול, אני לא רואה את עצמי כבעל איזושהי אג'נדה או איזשהו צד אבל הבנתי שכשהייתי בחוץ שהיו גם הערות פוגעניות כלפי שאינם קשורות לחקירה הזאת ואני מבקש שגם השיקול הזה יילקח בחשבון. ברור לי שחקירה נגדית וכל המעמד הזה אני אספוג גם הרבה, ברור לי שגם עשיתי טעויות שאני משלם עליהם ואני לוקח אחריות אבל לרדת מתחת לחגורה זה פשוט מיותר ולא תורם. כולם מאוד רגישים אני רואה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חפץ תדבר אלינו, בלי הערות

ניר חפץ · ראשית בסדר, גם לי יש רגשות את יודעת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, תדבר אלינו.

ניר חפץ · ראשית אני עוד לא יודע בדיוק, אני אברר אחרי

אמיר טבנקין · ראשית בוא נחזור רגע לשאלה. הקראתי לך חלק מהחקירה אני יכול להקריא לך אותה שוב,

ניר חפץ · ראשית אני חושב שאני זוכר במה מדובר. כאשר יאיר נתניהו, אני מסביר למה יש פה שני עניינים שהם לא אותו דבר, שתי השאלות האלה, כאשר יאיר נתניהו אומר את דעתו על אופן הסיקור של כלי תקשורת כזה או אחר יש עוד קנדידטים כמו וואלה שהוא חושב שהם עוינים את אביו וגם מוטים מאוד שמאלה וזה וואלה הוא אחד מכמה. לגבי מה הייתה המילה בשאלה השנייה?

אמיר טבנקין · ראשית התערבויות

ניר חפץ · ראשית התערבויות זו סוגיה אחרת, כלומר, אתה יכול להקריא לי בדיוק איך הייתה השאלה

אמיר טבנקין · ראשית אני אשאל שאלה. אני אשאל כך, האם יאיר נתניהו הפנה דרכך דרישות לסיקור באתר וואלה?

ניר חפץ · ראשית אז ככה, אז באשר לדרישות לסיקור גם יש דרישות לסיקור הרבה יותר אבל השוני היה בין אותם כלי תקשורת שעכשיו תיארתי כמה, לבין וואלה שהטיעון שלו היה מספר פעמים שבוואלה אבא שלו נותן כל כך הרבה ולמעשה עובדים עליו, הוא לא באמת מקבל סיקור חיובי. הטיעון הזה הוא ייחודי אצל יאיר נתניהו לאתר וואלה.

אמיר טבנקין · ראשית ועד כמה למיטב ידיעתך, אם בכלל, מר יאיר נתניהו שיתף את מר בנימין נתניהו בעמדותיו האלה שתיארת עכשיו?

עמית חדד · ראשית אפשר לחזור על השאלה? לא שמעתי

אמיר טבנקין · ראשית כן, עד כמה, אם בכלל, שיתף מר יאיר נתניהו למיטב ידיעת העד את מר בנימין נתניהו בעמדות האלה שאתה תיארת עכשיו?

בועז בן צור · ראשית העמדות האלה שאתה עוין אותם,

אמיר טבנקין · ראשית העד אמר עכשיו

בועז בן צור · ראשית אני לא מבין את השאלה מה זה העמדות?

אמיר טבנקין · ראשית העד אמר שלגבי וואלה היה למר יאיר נתניהו טענה ספציפית שהם מקבלים הרבה ולא מספקים, אני עושה עכשיו פרפראזה, העד יכול לומר את הסיקור כפי שהיה אפשר לצפות.

ניר חפץ · ראשית הוא שיתף את אביו וגם את אימו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה מדבר על מה שאתה יודע מידיעה אישית?

ניר חפץ · ראשית כן, רק מידיעה אישית מה שחוויתי בעצמי, זה היה בשיח שלו כל הזמן. למעשה בעצם במרחב שביני לבינו גם הדובר בעניינים הפרטיים אבל גם הייתה סוללה כפי שהתבקשתי לומר את השמות של דוברים רבים ומוכשרים וזה, אבל בכל הכבוד אף אחד מהם לא היה עורך מעריב לשעבר ולא עורך ידיעות תקשורת ולא עורך שבעה ימים וכו' וכו' אז אני הייתי הבכיר שם אז בוא נאמר שדוברים אחרים לא הביעו עמדות שנגדו את יאיר שהוא היה מאוד מאוד דומיננטי בתקופה הזאת אבל אני אמרתי את שלי והיו ויכוחים בפנים אז בעצם התחולל ויכוח, נקרא לזה ביני לבינו מתמשך כל הזמן שבה הוא מנסה להוכיח להוריו שוואלה הם לא בסדר"לא נותנים תמורה למה שהם מקבלים"ואני אמרתי שאלוביץ' יוצא מגדרו ועושה את המקסימום שאפשר לעשות. היה שיח כזה ואני גם יכול לתאר שני אירועים ספציפיים. באירוע אחד אני יושב עם בנימין נתניהו בחדר העבודה שלו בבלפור, הדלת סגורה, זו דלת הזזה ואז יאיר נכנס מנופף בידו בתדפיס עמוד אחד של אייטם מוואלה ואומר לאביו, זה התנהגות טיפוסית, זה לא משהו חריג אצל יאיר שהוא מתנהג בצורה כזאת אבל התכנים האלה זה תוכן של פגישה ספציפית ואומר אחרי כל מה שעשית בשביל אלוביץ' תראה מה הם מפרסמים. למעשה הוא נכנס לשם כשאני שם כי זו התרסה שלו כנגד העובדה שאני טוען שהם לגמרי משתדלים ועושים מה שהם יכולים, הכוונה לשאול ואיריס אלוביץ.' היה עוד אירוע כזה שהוא קצת פחות זכור לי אבל היה גם אירוע נוסף כזה והיה אירוע שלישי שאני לא הייתי עד לו אבל אירוע מאוד דומה בתוכן, אני יכול לספר מה הוא שיוסי כהן סיפר לי, עו"ד יוסי כהן שהוא היה נוכח בו, אם תרצה אני אפרט.

אמיר טבנקין · ראשית באירועים שאתה נכחת בהם באופן אישי איך הגיב מר נתניהו לדברים האלה של יאיר?

ניר חפץ · ראשית לא הגיב, שתק, זאת אומרת לא היה שום סימן שהוא אישר את זה אבל הוא גם לא אמר לו, אה, נזכרתי באירוע השני שהוא מאוד דומה שהוא בא ומנופף בעצם בגלל שאני שם. הייתה נוכחת גם שרה נתניהו והיא אמרה לו שלא מדברים ככה או משהו כזה אבל בנימין נתניהו פשוט לא הגיב.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו, כיצד התלונות של מר יאיר נתניהו לגבי אתר וואלה השפיעו על חשיבות או מידת העיסוק של בנימין נתניהו באתר?

ניר חפץ · ראשית כפי שאמרתי, עד בחירות 2015 העיסוק היה ביוזמתו ובאופן עצמוני ובהובלה ובשליטה מוחלטת של בנימין נתניהו ולאחר בחירות 2015 כשאני תיארתי את זה במילים שוואלה הפך לסוג של אקמול, החשיבות שלו מאוד מאוד ירדה בעיני בנימין נתניהו, למעשה עיקר העיסוק שעבר דרכי, שעבר דרכי של בנימין נתניהו באתר וואלה נגע בעניינים שהיו קשורים לשרה ויאיר נתניהו, שהיו ביוזמת, או נושאים שבהם מסקרים אותם או פניות של יאיר אלי במסגרת כל המתקפה הזאת שלו על בני הזוג אלוביץ.'

אמיר טבנקין · ראשית אני אציג לך ת/192 עד, 195 תיכף תראה ותסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חסר 193 אחד ו - 194. עוד אחד של 193.

אמיר טבנקין · ראשית אתה יכול להסביר מהם המוצגים האלה?

ניר חפץ · ראשית התכתבויות בוואטסאפ בין יאיר נתניהו לביני

אמיר טבנקין · ראשית לבין?

ניר חפץ · ראשית לביני

אמיר טבנקין · ראשית לבינך?

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית ועד כמה ההתכתבויות האלה תואמות או מאפיינות את ההתנהלות שתיארת עד עכשיו בעדותך?

ניר חפץ · ראשית הם מהוות ממש טעימה, דוגמא קטנה לעליהום, למתקפה שהוביל יאיר נתניהו במשך חודשים ארוכים מאוד ששוב, היא הייתה כולה כולה מזוקקת סביב המסר שבני הזוג אלוביץ' מקבלים מבנימין נתניהו כל כך הרבה ובעצם הסיקור הוא במקרה הטוב עלי תאנה ודה - פקטו וואלה הוא אתר שעוין לבנימין נתניהו. אז בעצם אתה רואה פה עוד מקרים, היו כאלה הרבה הרבה טרוניות, פניות שכל הזמן הם לא בסדר.

משה בר-עם · ראשית וזה עלה בהתכתבויות שרואים את זה, יש לזה איזה ביטוי בהתכתבויות מעבר לביקורת על התכנים, האם יש ביקורת על ההתנהלות של מר אלוביץ' ביחס לזה שהוא לא... את הסחורה?

ניר חפץ · ראשית לא, יאיר נתניהו היה בתקופה הרלוונטית הרבה מאוד ברשת, הוא למעשה נמצא הרבה מאוד זמן אז הוא פשוט עוקב אחרי,

משה בר-עם · ראשית אני שואל בהתכתבויות עם אדוני בין יאיר נתניהו לאדוני האם גם... דברים כאלה שיאיר נתניהו משמיע כלפי מר אלוביץ' האם זה עלה גם בכתובים? האם זה כתוב או רק בשיחות אדוני שוחח? כי אני לא רואה פה בכתובים, אני רואה פה ביקורת לגבי כל מיני נושאים אבל לא לגבי,

ניר חפץ · ראשית לא, ייתכן שהיו עוד כתובים אבל הם לא נשתמרו אצלי, אז יכול להיות, אני לא זוכר בדיוק כל מה שהתכתבתי איתו אבל הרבה מאוד היה בשיחות טלפון, כלומר הוא נוהג בדרך כלל לשלוח וואטסאפ אבל ללוות את זה בשיחת טלפון.

בועז בן צור · ראשית רק הערה אחת לגבי עדות שמועה, דווקא כשיש מסמכים כתובים, המסמכים הכתובים כתוב בהם מה עמדתו של יאיר נתניהו לגבי האתר, כתוב זה מדבר בעד עצמו אבל שאין התייחסות לדבירם שאומר אותם העד בעל פה, הוא אומר לו זה היה בשיחות וזה כמובן עדות שמועה אז אני מחדש זו עדות שמועה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה עדות שמועה?

בועז בן צור · ראשית סליחה אני אדייק, ההערה במקומה. זה אמירה מה אמר לי מישהו נכון? שלא נמצא כאן ולא העיד ולא נחקר, כשמקום שבו יש תכתובות שמדברות על צד אחד רק של הדברים שהעד דיבר והשלמה שלו הוא אומר לא, זה דברים שנאמרו בעל פה, שבית המשפט יסיק אחרי זה את המסקנות האם הדברים האלה מסתדרים, מתיישבים או לא מתיישבים, מקום שיש פער בין הכתוב לבין התוספות בעל פה שהעד מתייחס אליהם.

אמיר טבנקין · ראשית זאת לא התנגדות

בועז בן צור · ראשית נכון, זאת הערה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תמשיך, זו לא התנגדות, בוא נמשיך.

אמיר טבנקין · ראשית רק אולי תבהיר מר חפץ

ז'ק חן · ראשית אחרי שבית המשפט אמר שזה לא התנגדות אני מזכיר שאני התנגדתי לכל הקו הזה משום שמה שקרה כאן ואני חושב שלזה כיוון עו"ד בן צור, זה שהביאו בפני בית המשפט משהו שלא משנה איזה תעלול משפטי מנסה לעשות, לא נצליח לתת לו משקל, פשוט לא נצליח לתת לו משקל, אין התייחסות של העד... הוא לא נאשם ולכן מה שהוא אומר בעל פה וכאן את זה דחקו כאן לפרוטוקול של בית משפט וזיהמו אותו, הוא חסר כל משקל ועד עכשיו גם לא שמענו מה הרלוונטיות, גם אם הייתה נטענת רלוונטיות, גם אם הייתה נטענת רלוונטיות בנסיבות שהוא אפילו לא עד אז אי אפשר לברר את השאלה עד הסוף כדי להצביע האם זה רלוונטי או לא רלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי, זו התנגדות חוזרת עכשיו? אני מנסה פשוט להבין, אנחנו לא בהתנגדות?

ז'ק חן · ראשית מה שאני ניסיתי לומר שכשהתנגדתי וניסיתי ולא הבהרתי את עצמי קודם, התנגדתי, בית המשפט דחה את ההתנגדות, סיימנו אבל הקו המשיך בעוד ועוד ועוד שאלות ולכן אני קמתי עכשיו ואמרתי, או. קיי. עכשיו אחרי שמיצינו, ראינו מה כתוב, מה בעל פה אנחנו זוכרים שיאיר נתניהו לא נאשם ולא עד אני חושב שהגיעה העת לסיים את קו החקירה הזה משום שהוא מיצה את עצמו וההתנגדות שלי לשאלות הבאות באותו קו, כי אם אני אקום אחר כך זה יהיה מאוחר מדי אז אני קם מראש, ככל שיסתיים הקו אז נגמר העניין, ככל שלא הסתיים זה התנגדות להמשך הקו הזה בנסיבות האלה שנוצרו.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נבקש להשיב. אני חושב שלא יכולה להיות מחלוקת לגבי רלוונטיות לגבי תיאור שהעד מתאר ואגב לומר שהדברים שהעד מתאר מזיכרונו נכנסים לפרוטוקול ואין להם שום משקל, זה הרי כפירה בעיקר ההליך של העדות הראשית, מה שהעד מספר הוא מפיו ומזיכרונו ומהכרתו הוא ראייה.

משה בר-עם · ראשית אבל אם העד מספר שהוא קיים עם צד ג' שהוא לא נאשם?

אמיר טבנקין · ראשית אחת מהסוגיות שבמחלוקת היא מודעות של נאשם 1 מר נתניהו לכריכה שמתבצעת בין שני הדברים. מספר העד,

בועז בן צור · ראשית הוא מספר סיפור בעל פה

אמיר טבנקין · ראשית אה, סיפור בעל פה אין לו שום משקל כבר? על אירוע שבו הדברים נאמרים לאוזניו של נאשם 1 הוא שומע אותם, זה בוודאי רלוונטי. יכולים חברי לטעון היה, לא היה, אני לא ידוע,

משה בר-עם · ראשית לא זה מדובר, מדובר בשיחה שקיים העד עם צד ג'

אמיר טבנקין · ראשית בנוכחות נאשם 1 העד יבהיר

ז'ק חן · ראשית אדוני זו נקודה חשובה אני אבקש להשיב אחר כך

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ יכול שהדברים אולי לא נקלטו בפרוטוקול או נבלעו בעניין, בשיחות שאתה מתאר שיאיר נתניהו נכנס עם, בפגישות, סליחה, שהוא נכנס עם הנייר שתי הפגישות האלה מי נוכח בחדר במועד הזה?

ניר חפץ · ראשית באחת בנימין נתניהו ובשנייה בנימין ושרה נתניהו ובשלישית שסיפר לי עליה יוסי כהן

אמיר טבנקין · ראשית שאתה לא נכחת?

ניר חפץ · ראשית שניהם ואנשים נוספים, לא נכחתי

אמיר טבנקין · ראשית דבר נוסף שנאמר לגבי מר יאיר נתניהו שהוא לא עד במשפט

משה בר-עם · ראשית אני מזכיר לאדוני ששאלתי את העד, העד השיב שהוא קיים שיחות מעבר לאמירות הכתובות, קיים שיחות עם מר יאיר נתניהו, בהקשר הזה בלבד, כאשר התקיימו שיחות בין העד לבין גורם אחר שהוא לא נאשם ואי אפשר לזקוף את זה לחובתו ולא בנוכחות הנאשמים שלנו יש...

אמיר טבנקין · ראשית אני התייחסתי אבל להתנגדותו של חברי שהיא רחבה יותר

משה בר-עם · ראשית בסדר אבל זו הייתה ההערה שלי.

אמיר טבנקין · ראשית ובכל מקרה אדוני,

ז'ק חן · ראשית כבודכם זו נקודה חשובה, אני מבקש להבהיר את הנקודה הזו בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

אמיר טבנקין · ראשית במסגרת נימוקי ההתנגדות?

ז'ק חן · ראשית כן, כן, בהחלט. יש כאן נתון שיכול לתעתע ומהו הנתון שיכול לתעתע? מדבר חברי באופן כללי שכאשר העד מדבר מחושיו ומזיכרונו באופן אוטומטי זה רלוונטי, ומה הקונטקסט הרלוונטי? הרי יש הרבה דברים שבחושיו ובזיכרונו של העד ולא כולם רלוונטיים, מה הקונטקסט הרלוונטי שהוא מצביע עליו כאן? שזה נאמר בשתי פעמים מתוך השלוש שהוא תיאר עכשיו בנוכחות נאשם 1 מר נתניהו אבל הוא גם העיד שמר נתניהו לא הגיב לדברים,, אבל בדרך הזו אומר חברי זה רלוונטי ליסוד הנפשי, למצב דעתו של מר נתניהו.

יהודית תירוש · ראשית למה העד צריך לשמוע?

ז'ק חן · ראשית אז יצא, אני לא יודע למה זה רלוונטי לו ואני גם לא מבין אגב למה אי אפשר לקיים דיונים על גרסתו של העד מעבר לזה שהוא העיד את זה, אני מדבר על מה שהוא העיד, די כבר עם כל ההאשמות האלה.

יהודית תירוש · ראשית איזה האשמות? ביקשתי רק שהוא יצא. די כבר עם ההתקרבנות הזאת.

ז'ק חן · ראשית שומעים אותך,

יהודית תירוש · ראשית לא נורא

ז'ק חן · ראשית שומעים אותך זה היה מכוון? זה היה לא יפה, מה לעשות? טוב. מה לעשות? את צודקת לנו אין מה לעשות, זה שיכרון הכוח. זה היה לא יפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית הנקודה שחברי מצביע עליה היא הרלוונטית וזה מצב דעתו של מר נתניהו. עכשיו, מצב דעתו של מר נתניהו בעולם שבו מספרים לנו בכתב האישום שמי עשה את הסדר ה... כביכול עם מר נתניהו לא יכול להיות מוכח דרך דברים שהבן מטיח שהם בגדר עדות שמועה של מישהו שאפילו לא עד במשפט כדי לברר, לפי טענת העד, מדובר במהלך הפוך, מדובר במהלך הפוך, מביאים אמרת חוץ של מישהו שהוא לא עד, לא שהוא עד, זה לא אמרת חוץ של עד, לא של נאשם, אפילו לא שעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי מה אדוני אומר. עומד עד ואומר אני שמעתי שיאיר אמר לי כך וכך זו לא עדות שמיעה. עד יכול להעיד על מה שהוא אמר לו.

ז'ק חן · ראשית אבל לעצם אמירת הדברים, זו ודאי עדות שמיעה לעניין אמיתות התוכן, זה בוודאי

אמיר טבנקין · ראשית אבל מה זה אמיתות התוכן?

ז'ק חן · ראשית של הדברים שהוא מייחס ליאיר באמירותיו, זה ברור ומובן מאליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר כך וכך אמר לי יאיר נתניהו

ז'ק חן · ראשית אני אנסה גברתי להסביר את כוונתי, אני חושב שמוסכם על כולנו שדבריו של יאיר נתניהו, דבריו של יאיר נתניהו, תוכן דבריו של יאיר נתניהו הנטענים, הנטענים אז עכשיו אין ברירה, נברר את מהימנותם בחקירה נגדית, בית משפט לא יוכל לקבוע גם אם לא נעשה את זה שום ממצא לגביהם משום שיאיר נתניהו לא עד כדי לקבל את התייחסותו לעניין הזה ולכן אני חושב שאין מחלוקת בכלל, אין מחלוקת בכלל ולא יכולה להיות מחלוקת משפטית שלצורך הוכחת טענה דבריו של יאיר נתניהו שמובאים בפני העד הזה אין להם לא קבילות ולא משקל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה דברים למשל?

ז'ק חן · ראשית העד בא וסיפר שיאיר נתניהו בהזדמנות אחת, שתיים או שלוש, אני לא יודע נכנס ונופף ואמר אחרי מה שהם מקבלים תראו איך הם מתנהגים, משהו ברוח זו, בסדר? כלומר מה המשפט הזה משמיע? בשביל זה הביאו ועשו את כל הסאגה הזאת,

משה בר-עם · ראשית מלבד שזה לא נאמר בנוכחות מר נתניהו.

ז'ק חן · ראשית לא, אני מיד מגיע לאקט הבא. קודם כל בית משפט שאל אותי למה זה לא קביל לאמיתות התוכן אז אני מסביר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא היינו שם, היינו בהתכתבויות ודיבורים בין העד לבין יאיר עכשיו. היינו סביב הדיון מה כתב לו יאיר.

ז'ק חן · ראשית כן, אבל הניירת הוגשה, הניירת הוגשה, אני הזכרתי שאני התנגדתי בתחילת הסאגה הזאת ובית המשפט דחה את התנגדותי, העד נשאל מספר שאלות, הניירת הוגשה והעד העיד על הניירת כולל בתשובות לבית משפט, אז קמתי ואמרתי שעכשיו אחרי שהנושא הזה מוצה אני מבקש להזכיר את התנגדותי הקודמת ואני חושב שמעכשיו אי אפשר להמשיך בקו הזה, ומכאן אני ומנסה להסביר. בית משפט שאל אותי למה, יש הפרדה בין שני דברים, 1. זה דברים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לי הצעה, יש לי הצעה. מאחר שאדוני מדבר על שאלות עתידיות שאולי תישאלנה אז אולי נחכה לשמוע את השאלות ואם אדוני יחשוב שזה עדות לא קבילה אז אדוני יקום ויתנגד כי אנחנו לא יודעים מה השאלות שתישאלנה. אם ישאלו את העד מה אמר לך יאיר? זה קביל ואני משוכנעת שאדוני לא יקום ויתנגד, אם ירצו להוכיח את תוכן הדברים, הדברים לגבי משהו אחר שהוא לא קביל אז אדוני יקום ויתנגד, אנחנו בתיאוריה כרגע. אנחנו לא יודעים מה תהיינה השאלות אז נחכה לשמוע אותם בסדר?

עמית חדד · ראשית כבודכם נדמה לי שאני מכוון לדברים שאמר כב' השופט בר - עם, כשיאיר נתניהו כותב משהו מסוים ורוצים להגיש את זה, לאור העובדה שיאיר הוא לא עד במשפט ממילא הדבר היחיד שניר יכול להעיד זה על זה שהדברים נאמרו לו, תוכן הדברים, לא חשבתי שתהיה מחלוקת על דברים שנאמרו לו, רק על דברים שנאמרו לו, לאמיתות תוכן הדברים שנאמרו לו הוא ניר לא יכול להעיד שום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עד עכשיו הוא העיד על מה שכתבו לו.

עמית חדד · ראשית לא חשבתי שאני הולך להתנגד התנגדות לא מצד חברי שאני רואה שהם מסכימים ולא מצד כבודכם.

דובר לא מזוהה · ראשית ---- אולי בכלל אין טעם

עמית חדד · ראשית דווקא אני חושב שהיה טעם

אמיר טבנקין · ראשית אני אומר שאנחנו כמובן לא יכולים להביא את מר יאיר נתניהו כעד אבל ככל שיבוא כעד הגנה נוכל גם לברר את העניינים.

ז'ק חן · ראשית הנה הדגמה לדברים, אני חייב לומר את זה, אומר חברי אמירה משפטית שהוא לא יכול להביא את יאיר נתניהו כעד במשפט.

אמיר טבנקין · ראשית נכון

ז'ק חן · ראשית עכשיו יראה כבודכם ברשימת העדים, הפלא ופלא יש את מר אור נתניהו בנו של מר אלוביץ' במשפט.

יהודית תירוש · ראשית אור נתניהו?

ז'ק חן · ראשית סליחה, אור אלוביץ' שהוא עד במשפט אז מר אור אלוביץ' כן כשיר להיות ברשימת העדים אבל יאיר נתניהו הפלא ופלא לא כשיר? למה הוא לא יכול להיות ברשימה? הוא גם נחקר במשטרה. חברי אמר שאת יאיר נתניהו אי אפשר להביא כעד תביעה אבל אם הוא יבוא כעד הגנה הם ישמחו לחקור אותו בחקירה נגדית, כך הוא אמר, עכשיו אני בעניין הזה קמתי ומפנה את תשומת לב בית המשפט שמר אור אלוביץ' מופיע כן ברשימת עדי התביעה, אני לא מצליח להבין,

אמיר טבנקין · ראשית כך או כך מר אלוביץ' לא יהיה עד במשפט הזה. הוא לא יהיה עד, הוא הודיע לנו שגם כעדות כלפי שותפיו של מר אלוביץ' הוא לא יהיה מוכן להעיד ובמובן הזה אנחנו עוקבים אחר פקודת הראיות, הוא לא יהיה עד במשפט

ז'ק חן · ראשית אז מתי חשבתם להודיע לנו את זה?

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו צריכים להודיע לכם?

ז'ק חן · ראשית בוודאי.

אמיר טבנקין · ראשית סליחה הוא לא מופיע בסדר העדים שאנחנו העברנו. זו לא עדות שצריכה לקרות לא היום ולא בשנה הקרובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד טבנקין אנחנו ממשיכים, ככל שיש עדים נוספים שאתם יודעים שלא יעידו אז תודיעו עליהם, שאתם כרגע יודעים אז תודיעו עליהם. טוב, חזרנו אליך.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו לנושא הבא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה הבאה עו"ד טבנקין בבקשה

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ האם זכור לך אם נאשם 1 או מי מבני משפחתו ביקשו ממך להפנות לוואלה ידיעות ראשוניות או בלעדיות?

ז'ק חן · ראשית אם כל הכבוד אני לא רוצה להפריע, באמת, אבל האם זכור לך? זה טיפה מדריך.

אמיר טבנקין · ראשית טוב, נשנה את תבנית האם ואני עוקב אחר הצעת בית המשפט האם נאשם 1 או בני משפחתו ביקשו ממך להפנות לוואלה ידיעות ראשוניות ובלעדיות?

ניר חפץ · ראשית אם אתה מתכוון במילים ראשוניות ובלעדיות לידיעות שנתפסות בעיני כלי התקשורת כאיזה הישג של וואלה, כלומר משהו שמבחינה עיתונאית אפשר להתגאות בו אז התשובה היא לא. אם אתה מתכוון לידיעות שבנימין נתניהו רצה שהם יהיו דווקא באתר וואלה מאיזושהי סיבה מיוחדת שהיא תמיד נמצאת תחת המטריה של העובדה שבוואלה הייתה לו למעשה שליטה מלאה של איך ואיפה האייטם הזה יתפרסם? אז התשובה היא כן.

אמיר טבנקין · ראשית תודה על החידוד

ניר חפץ · ראשית אני אומר את זה כי גם אילן ישועה באופן עקבי ביקש שכדי שלא יהיה רק תמונה שרק נכנסות הידיעות האלה שהם למעשה ידיעות, בוא נקרא להם מבחינת המערכת של וואלה ידיעות מאולצות שבאופן טבעי הם לא יהיו מתפרסמות כפי שהן התפרסמו אז הוא ביקש שיהיו הרבה מאוד פעמים שיהיו גם ידיעות, לראש ממשלה יש יכולת לתת הרבה מאוד חומרים בלעדיים והוא עושה את זה עם כלי תקשורת אחרים שהוא רוצה ואל וואלה ההיענות בנושא הזה היא הייתה או אפס או מאוד קרובה לאפס.

אמיר טבנקין · ראשית אז אם נראה בחומר החקירה ואנחנו נראה בהמשך דברים ספציפיים, מקרים שידיעות מועברות לבלעדיות, במובן הראשון שדיברת עליו מי יוזם את ההעברה הזאת?

ניר חפץ · ראשית ראש הממשלה בזמנו בנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית לא, אני מדבר

ניר חפץ · ראשית אז לא הבנתי את השאלה

אמיר טבנקין · ראשית השאלה שלי לא הייתה ברורה. דיברת על הסוג שאני התכוונתי אליו גם הראשון של ידיעות שמבחינת הערך העיתונאי שלהם הם בלעדיות או ראשוניות ואם אנחנו רואים שבמהלך התקופה הרלוונטית הועברו לוואלה מספר ידיעות כאלה בראשוניות אז אני שואל מי יזם את ההעברה לוואלה מידיעה ראשונית?

ניר חפץ · ראשית שהם ידיעות שחשובות מבחינה עיתונאית?

אמיר טבנקין · ראשית כן

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר שהיו כאלה מקרים אז אם תראה לי מקרה ספציפי אז אני אגיד לך

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נעבור על מקרה ספציפי, בסדר גמור עכשיו, מעבר להתנהלות שתיארת עד עכשיו מול אתר וואלה האם הייתה לך מעורבות כלשהי במינוי או בהחלטה למינוי של עיתונאים ועורכים באתר?

ניר חפץ · ראשית עורכים

אמיר טבנקין · ראשית אתה יכול לפרט, לתאר באופן כללי מי פנה אליך בנושא הזה?

ניר חפץ · ראשית כן. הייתה פנייה אחת של שאול אלוביץ' שגם קרא לי לביתו, זה היה בביתו פיזית, לא ידעתי על מה אני מגיע ואז הוא ביקש ממני שאני בעצם אעביר אצל משפחת נתניהו מינוי שהוא רצה לבצע של עורך וואלה של עיתונאי בשם יואב גולן. יואב גולן היה הסגן שלי כשהייתי עורך ראשי של מעריב, הכרתי אותו, במקרה הזה אמרתי לאלוביץ' במקום שאני, לא רק שאני לא אעביר את זה, אני אגיד למשפחת נתניהו שזה דבר שהוא לא טוב, בוא נקרא לזה, לצד שלנו, והסיבה הייתה מה שאמרתי למשפחת נתניהו זה שיואב גולן,

אמיר טבנקין · ראשית רגע, גם בעקבות חברי, אתה אומר משפחת נתניהו, תאמר למי?

ניר חפץ · ראשית ראש הממשלה בנימין נתניהו ובמקרה הזה גם רעייתו, שניהם, שיואב גולן הוא בתקופת מעריב הוא היה מאוד מאוד קרוב לבן כספית שעבד גם בעיתון ומבחינתו של בנימין נתניהו וגם מבחינתה של שרה נתניהו בן כספית הוא לא דגל אדום, הוא דגל שחור. למעשה אפשר לומר שהוא בן שלושת הדגלים הכי שחורים שיש בתפיסה של המשפחה, של ראש הממשלה.

אמיר טבנקין · ראשית אני רוצה להציג לך בהקשר הזה את ת/180 זה התכתבות,

ניר חפץ · ראשית גם למען התמונה המלאה גם אני באופן אישי לא חיבבתי וגם לא כל כך חשבתי שיואב גולן, אני לא רוצה לפגוע באנשים אז אני אומר את הדברים בצורה מינורית כי הבן אדם לא נמצא פה, אני לא רוצה סתם לפגוע בו אז אני לא חשבתי שזה בן אדם שהוא מתאים לתפקיד הזה, גם את זה אמרתי לאלוביץ.'

אמיר טבנקין · ראשית אז אנחנו נציג לך את ת/180 והתכתבות נוספת שנבקש לסמן כמוצג, היא לא כלולה בתיק המוצגים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הראשון הוא ת/180?

ניר חפץ · ראשית כן, ת/180 היא פלט התכתבויות בין מר חפץ למר פילבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתכתבות הנוספת תהיה ת/409.

אמיר טבנקין · ראשית ת/180 זה התכתבות של חפץ ופילבר

בועז בן צור · ראשית רגע סליחה אתם מגישים התכתבות בין פילבר לקמיר?

אמיר טבנקין · ראשית כן, והוא מתייחס אליה

בועז בן צור · ראשית אבל צריך להגיש את זה כראייה.

יהודית תירוש · ראשית זה הוצג לו בחקירה

בועז בן צור · ראשית אז זה לא מכשיר את זה כראייה התכתבות בין שני אחרים, בין שני גורמים שלא מעידים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוצג לו ההתכתבות הזאת?

אמיר טבנקין · ראשית העד מעיד לגבי הדברים שמר פילבר מעביר למר קמיר, הוצג לו בחקירה והעד מעיד על הקשר שלו לדברים שמר פילבר מעביר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז איך אפשר להגיש את המסמך?

יהודית תירוש · ראשית בכפוף לעדות

אמיר טבנקין · ראשית כן, אפשר להגיש את זה בכפוף לעדותם של שני הצדדים להתכתבות אבל בהחלט לעד הזה יש התייחסות לטקסט שמועבר פה ממר פילבר למר קמיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם כרגע מגישים את זה רק כדי שנדע למה הוא התייחס?

אמיר טבנקין · ראשית כן. אנחנו נעביר את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנדע שזה המסמך שאליו הוא התייחס, זה בכפוף לעדותם של פילבר ומר קמיר. אבל הוא לא צד?

אמיר טבנקין · ראשית אולי כמה שאלות הבהרה לעד יעזרו להבין את ההקשר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, כי אני כן רואה את שמו

אמיר טבנקין · ראשית צריך להבהיר, אחד מהפלטים שהוא ת/180 התכתבות בין העד לבין מר פילבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, הוא יכול להעיד עליו.

אמיר טבנקין · ראשית על זה אנחנו מבקשים להגיש באמצעות העד. ההתכתבות השנייה היא התכתבות בין מר פילבר למר קמיר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מוגש בכפוף לעדות של אחד מהם?

אמיר טבנקין · ראשית בכפוף לעדות שניהם או של אחד מהם והעד כן התייחס לדברים כיוון שהוא התייחס אליהם גם בחקירתו.

ז'ק חן · ראשית חקירה לא מכשירה ראייה אבל בסדר אם זה על תנאי

אמיר טבנקין · ראשית ודאי שזה על התנאי, הקבילות היא על תנאי, מפני שהוא התייחס לדברים צריך לדעת למה הוא התייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, זה על תנאי.

אמיר טבנקין · ראשית אני רק אציג לך שב - 25 לאוגוסט 2015 בשעה 6.07 אתה כותב, זה ב - ת/180 אתה כותב תזדרז עם ההמלצה שלך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה אתה?

אמיר טבנקין · ראשית בסוף העמוד הראשון ב - ת/180

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, או. קיי. מה השאלה לעד?

אמיר טבנקין · ראשית עונה לך מר פילבר טופל, ורואים שבאותה שעה מעביר מר פילבר למר קמיר הודעה שאומרת מומו יש בן אדם בשם יואב גולן, לשעבר סגן עורך מעריב שמועמד לוואלה, זה חבר קרוב קרוב של בן כספית ושפוט שלו, יש ביניהם ברית אסטרטגית של שנים, יש וטו על האיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שזה ב - ת/409?

אמיר טבנקין · ראשית נכון. אתה יכול להתייחס להתכתבויות האלה בהקשר של מה שסיפרת עכשיו?

ניר חפץ · ראשית כן. לגבי ההתכתבות בין פילבר לבין קמיר פילבר מעביר לקמיר מסר שמקורו בי אבל אחרי שעדכנתי וקיבלתי אור ירוק מבנימין נתניהו לפנות לפילבר ולגבי ההתכתבות שלי עצמי היא גם מאוד דלילה בפרטים, זה ממש מילים גנריות פה אז אני כמובן רואה את סמיכות הזמנים ואני יכול להניח ולהעריך שזה זה אבל אין לי שום זיכרון לגבי ההתכתבות הזאת שלי.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אפשר להפנות לחקירות שלו שהוא אמר שהוא קיבל אור ירוק מנתניהו? אני שאלתי איפה בחקירות, אז אולי אפשר שהעד יצא?

אמיר טבנקין · ראשית אפשר, הוא אומר אפילו דברים יותר ברורים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שנייה לפני שאתה יוצא

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מבקשת שיפנה אותי, אתה יכול להפנות אותי? זה פרוצדורה לגיטימית שאני רוצה לדעת אם יש לי התנגדות ואולי אני טועה?

אמיר טבנקין · ראשית התנגדות למה? מפני שזה שוב חוזר לאותה נקודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה לא הייתה התנגדות.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מקבלת יחס חדש פה? כי אם אני מקבלת יחס חדש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד רוזן עוזר התנגדות לא ביחס חדש אלא בחודשים שאנחנו יושבים התנגדות היא התנגדות לשאלה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא לתשובה, גברתי שואלת איפה הוא אומר את זה על תשובה, לא על השאלה. אם גברתי רוצה לשאול איפה נאמרו הדברים של השאלה אז אני מבינה אבל איפה נאמרו הדברים של התשובה אי אפשר להתנגד לדברים של תשובה, זה לא חידוש אם אני זוכרת נכון.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא התכוונתי לחידוש מצד בית המשפט, אני כן מבקשת להתנגד משום שאני חושבת שכאשר יש סיטואציה כזאת צריכה להיות תגובה מסוימת מצידה של התביעה. לעניין הזה אני מבקשת להתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה? גברתי תגדיר את ההתנגדות? אבל ליד מיקרופון כי לא שומעים אותך. עו"ד רוזן עוזר לא שומעים את גברתי בהקלטה.

אמיר טבנקין · ראשית אולי אני כן מבקש, ככל שההתנגדות הזו שוב נוגעת לאיזשהו תיאור של אופן גרסאותיו של העד, כן מסר, לא מסר, מסר דברים וכו', הדברים לא צריכים להישמע באוזני העד, מעבר לזה שלטעמנו כבר גם באופן כללי אין טעם להתנגדות אבל ככל שזה טעם ההתנגדות אנחנו מבקשים שהעד יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא נמצא יותר בחוץ מאשר בפנים היום.

אמיר טבנקין · ראשית אני מצטער על זה מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא מכיר את הפרוזדור יותר מאשר את האולם. כן, העד יצא.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כבודכם אמר בתגובה להתנגדויות אחרות של ההגנה, כבודכם אמר שזכותה של התביעה לה... מחובתה אם העד אומר משהו שהוא בסתירה לדברים שנאמרו בהודעה שלו להפנות את תשומת ליבו של העד. הדבר הזה הוא כמובן כאשר מדובר בתביעה שאמונה על חקר האמת ועל האינטרס הציבורי, לא אמור להיות מנהג איפה ואיפה איפה שנוח ואיפה שלא נוח לתביעה ולכן אני קודם כל לפני שקמתי, לפני שרציתי להביע התנגדות שאלתי שאלה שהיא שגורה אצלנו בהליך הזה ומקובלת מקדמא דנא אבל לזה התכוונתי שלפתע פתאום אני מקבלת יחס מיוחד, פה יש סירוב לענות לי מצידה של התביעה. אני מבקשת לדעת קודם כל שיפנו אותי כי אני באמת אלפיים ומשהו, כמעט שלושת אלפי עמודי הודעה אני לא זוכרת הכל, אני מוגבלת, אז אני ביקשתי מהתביעה מה שהיא עושה תמיד להפנות אותי למקום שבו נאמר שהוא חפץ פנה לפילבר אחרי שהוא קיבל אור ירוק מנתניהו, את זה אני מבקשת. יכול להיות שזה מקום שזה פרשנות ואז אני אשב ואני אחקור על זה נגדית, יכול להיות שזו סתירה חזיתית ואז אני אחשוב שיש בסיס להתנגדות שלי אבל את המעט שאני ביקשתי שיפנו אותי למקום שכרגע הם מתנגדים לעשות את זה, זה קודם כל מה שביקשתי. האם אפשר בבקשה להפנות אותי למקום שבו התביעה מסתמכת עליו או חושבת שנאמר,

אמיר טבנקין · ראשית אבל אנחנו לא מבינים את הטיעון לגבי מה שהתביעה מסתמכת עליו, אנחנו שאלנו את העד שאלה שהוא נשאל בחקירתו נתן תשובה בחקירתו, נדמה לי שחברתי יודעת גם איפה,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא, סליחה, לא לחשוד בי שאני אומרת שאני לא יודעת ואני כן יודעת, מה שאני יודעת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם במקרה אתם יודעים איפה זה גם אם אתם לא חייבים אז אדוני יגיד לה, אם אדוני יודע.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר אבל אי אפשר על כל שאלה גם להגיד,... א. זה לא נכון

ז'ק חן · ראשית זה כן נכון.

אמיר טבנקין · ראשית השאלה אם הייתה הטעיה או לא או אם הדבר חסר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד טבנקין אנחנו מנסים להתקדם, אז אם אדוני יודע שאדוני יגיד לה, אם אדוני לא יודע אז אני באמת לא רואה עילה, כי זו התשובה של העד, לא השאלה. אם אדוני יודע אז שאדוני יגיד.

אמיר טבנקין · ראשית כן, אני יכול להפנות

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מאוד מעריכה את זה

אמיר טבנקין · ראשית אני מפנה לברקוד 1834, עמוד 78, אני מדבר על המקומות שבהם העד מתייחס לנושאים האלה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא, לא, אבל אני ביקשתי משהו נקודתי, אני ביקשתי מקום שבו העד אומר שהוא קיבל, שהוא פנה לפילבר אחרי שהוא קיבל אור ירוק מנתניהו.

משה בר-עם · ראשית גב' עוזר את יכולה להניח אם לא נאמר מפורשות העד לא אמר את זה בחקירתו, הוא אמר את זה פה בבית משפט.

אמיר טבנקין · ראשית זה גם לא נכון, אדוני אין בעיה להתחיל לנהל פה דיון עם חברי שאולי זה הכיוון שהם מבקשים ללכת בו על החקירה כן או לא. אנחנו לא מקבלים את הטענות של חברי שהעד לא אמר דברים ואומר פה אבל לא נצא מזה אם נתחיל להתווכח על החקירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא, אם אדוני יודע איפה זה אדוני יפנה, אם לא,

אמיר טבנקין · ראשית אז אני מפנה את חברתי,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל למקום

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד עוזר רוזן אין עילה אמיתית לבקשה הזאת, גברתי אומרת עד עכשיו נתנו לי, הוא מפנה למה שמפנה, זה מה שיש לו כרגע להפנות, זאת תשובת העד אין מה לעשות עם התשובה הזאת כרגע, זו התשובה שלו, זו לא השאלה.

ז'ק חן · ראשית גברתי אני אומר לבית המשפט הנכבד שאני חושב שכן יש מקום, מעבר לאזכור, אגב בעמודים 78-79 יראה כבודכם, הוא הפנה לעמוד 78 אני מוסיף את 79

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אנחנו לא נכנסים על זה

אמיר טבנקין · ראשית זה דיון עכשיו על מה נאמר בחקירה?

ז'ק חן · ראשית זה לא דיון אני פשוט אומר שהמקום

אמיר טבנקין · ראשית לא, אבל זה, סליחה אני מאמץ את עצת בית המשפט לגבי מתינות אבל אני לא חושב, בכל הכבוד אנחנו לא חושבים שצריך להיפתח דיון על דברים שנאמר לפני דיון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר עו"ד טבנקין אדוני אמר את מה שהוא חושב

ז'ק חן · ראשית אבל זה גם לא להיכנס לדברי זה חלק מהעניין

אמיר טבנקין · ראשית אני מקבל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן בבקשה

ז'ק חן · ראשית בצורה חריגה שהיא אפשרית אם יש לה ערך הפנה העד בשאלות לגבי דו שיח שמתקיים בין שניים אחרים שהוא לא צד לו, קמיר ופילבר, והוא מבקש להתייחס לאותו דו שיח, לא ברור למה, ומה הוא יכול לתרום מתוכו, זה לא היה ברור לגמרי והכל כדי להביא אותו להגיד קיבלתי אישור ממר נתניהו ללכת וזה מתייחס לאותו וטו. עכשיו יראה כבודכם בעמוד 78-79 לא מיני ולא מקצתיי. לא רק שהוא לא זוכר בכלל אם הוא דיבר עם פילבר, הוא בוודאי גם לא זוכר אם הוא דיבר עם בני הזוג ומי מהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן אז אין שם וזו תשובת העד.

ז'ק חן · ראשית אבל אני הייתי יכול להבין אם באמת הייתה כאן שאלה פתוחה, ברורה שהיא לגיטימית והעד מפתיע בתשובה שסותרת את דבריו בהודעה אבל גברתי וזו בדיוק הבעיה אנחנו לא טחו עינינו מלראות מה קורה כאן, התביעה יודעת מה היא רוצה לקבל מהעד, היא גם ישבה איתו המון המון ימים אצלה במשרדיה, יש לה את החקירות של שלושת אלפים עמודים, אתמול הם קיבלו ממנו דברים שלא בא זכרם בהודעות וחגגו כותרות בכל העיתונים. למשל, האמירה של מר אלוביץ'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן באמת גמרנו עם זה, באמת, אחר כך אדוני אומר שאין לבית המשפט סבלנות, זה לא לעניין עכשיו להתחיל לפתוח את כל זה,

ז'ק חן · ראשית אני לא פותח, אני מנסה להסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הייתה בקשה של עו"ד רוזן עוזר, הפנה עו"ד טבנקין למה שהפנה, זו תשובת העד, אי אפשר להתנגד לתשובת העד, בזה סיימנו

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל אפשר להגיד ברשות גברתי רק דבר אחד שעכשיו הבנו, אני הבנתי שכאשר בית משפט העיר להגנה ואמר שזכותו של תובע כאשר העד אומר משהו שעומד בסתירה להודעותיו להפנות אותו להודעותיו כוללת גם את זכותו לעשות את זה באופן חלקי וסלקטיבי בהתאם לנרטיב שתביעה רוצה להביא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סנגורים נכבדים יגיע תורכם בשלב החקירה הנגדית.

ז'ק חן · ראשית ובחקירה הנגדית לא יאמרו לנו תעלה עמוד למעלה, תרד עמוד למטה והתובעת אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן יגיע תורכם בחקירה הנגדית וכשנהיה שם בחקירה הנגדית אתם תטענו אני מניחה כל מה שיהיה לכם להגיד. עכשיו סיימנו את הנושא כי זו תשובת העד ואנחנו עוברים, מתקדמים הלאה.

ז'ק חן · ראשית התביעה מביאה את העד לומר דברים שלא בא זכרם.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו לא מביאים את העד להגיד כלום אבל שואלים אותו שאלות פתוחות ואם יש התנגדות לאופן השאלה תתנגד לשאלה. אי אפשר דרך ההתנגדויות האלה... מדברים יחד, לא ניתן לתמלל.)(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן באמת עו"ד חן אני מוצאת את עצמי כל היום להתגבר על הקול של אדוני, אפילו הרמקול לא עוזר, גמרנו, אמרתי סיימנו. שאלה הבאה.

אמיר טבנקין · ראשית תפרט מה שזכור לך, ככל שזכור לך לגבי פניות של מר אלוביץ' לגבי אבי אלקלעי?

ניר חפץ · ראשית קודם כל רק אם אפשר להשלים את זה. אני רואה פה שהתאריך הוא

משה בר-עם · ראשית למה אדוני מתייחס?

ניר חפץ · ראשית להתכתבות הזאת, זה מאוגוסט 2015 נכון?

אמיר טבנקין · ראשית רק לפרוטוקול העד מתייחס ל - ת/180 ו - ת/409

ניר חפץ · ראשית אני אומר ש - ת/180 אני רואה שהוא מאוגוסט 2015 זה אומר שאלה החודשים הראשונים לכוהנתו של פילבר כמנכ"ל משרד התקשורת כאשר אני מקבל פנייה כזו ממר אלוביץ' לגבי עורך שהוא רוצה למנות באתר וואלה וזה הפך אחר כך, זה לא היה המקרה היחיד שבעצם שאול אלוביץ' ובשלבים מסוימים גם איריס אלוביץ' לא ממנים עורך לפני שבעצם יש להם אישור לכך שהוא מקובל על משפחת נתניהו, על ראש הממשלה ועל רעייתו, אני מפריד, אז במקרה הזה גם אני זוכר וגם זה חד משמעי שקודם פניתי אליהם, אל בנימין נתניהו ואל שרה נתניהו ורק לאחר מכן אל מומו פילבר שהוא גם היה חדש בתפקיד וגם אני אינני מוסמך ולא יכול לתת לו שום הוראות, בטח לא בצירים האלה, שאני בכלל לא ידעתי שהוא בכלל בקשר עם קמיר, והמסלול הטבעי של הדברים היו שאני עצמי הייתי חוזר לזה עם שאול אבל העובדה שפניתי למומו היא לא בגלל שאני החלטתי על דעת עצמי לפנות לפילבר אלא בגלל שזה המסלול שקיבלתי מראש הממשלה להגיד למומו.

אמיר טבנקין · ראשית אז עכשיו

ניר חפץ · ראשית וגם נדמה לי אם כתוב את המילה וטו, זה לא מילה שאני אשתמש בה על דעת עצמי זה פשוט לא יכול להיות בשום פנים ואופן.

ז'ק חן · ראשית פשוט צריך לקרוא את עמודים 79 - 78

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית די עו"ד חן, די. עו"ד חן מספיק, בבקשה.

אמיר טבנקין · ראשית כשאתה אומר שזה לא מילה שאתה היית משתמש בה אז אתה מתכוון? מי כן משתמש בה?

ניר חפץ · ראשית אם אני כותב שיש וטו, הוטו הוא של בנימין נתניהו, לא של אף אחד אחר, אף לא זכותו להטיל וטו, גם לא שרה נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית טוב. האם זכור לך, האם זכורות לך פניות של נאשם 2 מר אלוביץ' לגבי אבי אלקלעי?

ניר חפץ · ראשית ברגע זה לא זכור לי. אני רק יודע וכן זוכר שאני חשבתי שאבי אלקלעי הוא עיתונאי מאוד מקצועי והגון וזה לא רלוונטי מה העמדות שלו, ימין, שמאל, ואני כן זוכר שבתקופת הבחירות בנימין נתניהו: ראה בו ואמר לי שהוא איש שמאל ושאלה היו דברים שאמר בנימין נתניהו, אני לא זוכר כרגע שהייתה לי מעורבות באיזשהו מינוי או אי מינוי של אבי אלקלעי, אני לא זוכר.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר שנשאלת

ניר חפץ · ראשית דעתי האישית עליו הייתה מאוד טובה מבחינה מקצועית

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר שנשאלת בחקירה על הנושא הזה?

ניר חפץ · ראשית לא, אני לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אז אני מבקש לרענן את זיכרונו של העד מתוך חקירת יום 11.3. בר קוד 2368

משה בר-עם · ראשית איזה מוצג זה?

אמיר טבנקין · ראשית 2368 זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה נ/1968 איזה עמוד?.

אמיר טבנקין · ראשית בעמוד 49 שורות 33-39 אתה אומר - אני נזכר שגם שאול ובייחוד אילן ישועה פנו אלי מספר פעמים בבקשה שאגיד לראש הממשלה שאבי אלקלעי הוא בסדר והוא משתף פעולה עם הבקשות, זה לא נכון שהוא איש שמאל, כן, עם הבקשות שאני מעביר תמיד מטעם לשכת נתניהו וביבי וזה, ובקיצור הם ביקשו ממני שאני אסייע להכשיר את אבי אלקלעי כעורך ראשי באופן פורמאלי ולא רק ממלא מקום עורך, זהו. הדברים האלה מרעננים את זיכרונך?

ניר חפץ · ראשית זה מוכר לי החלק הראשון של הדברים שאמרת, זה לא זיכרון חד כמו שלמשל יואב גולן שהוא זיכרון חד לחלוטין, החלק הראשון של דבריך כלומר בקשות של אלוביץ' וגם של אילן ישועה לומר לבנימין נתניהו שזה לא איש שמאל שלצורך העניין מטה סיקור בצורה עוינת, זה אני זוכר. להכשיר אותו לעורך? אני לא זוכר כרגע.

אמיר טבנקין · ראשית אבל אם אמרת את הדברים בחקירתך?

בועז בן צור · ראשית לא, לא, אני מצטער, זה חקירה נגדית שמתעמתים עם העד.

אמיר טבנקין · ראשית לא, אני בכלל לא מתעמת עם העד, אני שואל אותו האם היום הוא עומד על כך שכשהוא אמר את זה בחקירה הוא זכר? זה הכל. זה ההילוך הרגיל של ריענון זיכרון, שהעד לא זוכר היום משהו אבל הוא אומר שכשאמרתי את זה, זכרתי.

עמית חדד · ראשית זה ממש לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם נשמע את ההתנגדות ואז הוא יענה.

ז'ק חן · ראשית העד השיב את תשובתו, ביקש לרענן את זיכרונו, הקריא לו את מה שהוא אמר, העד אמר החלק הראשון כך זכור לי, מאשר,

אמיר טבנקין · ראשית זכור לי היום הוא אומר, הוא לא אומר נכון, לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע

ז'ק חן · ראשית החלק השני לא מאשר,

אמיר טבנקין · ראשית לא זוכר

ז'ק חן · ראשית סליחה, לא זוכר אז לכן... את הסוגיה של הריענון כי כרגע זה הופך לקונפליקט בין התובע, קונפליקט מדומה כן? הרי יש פה טנגו סוער בין החוקר לבין הנחקר. זה לא מקובל בחקירה ראשית.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו לא רוקדים טנגו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך בתשובה. ההתנגדות נדחית. שיענה לשאלה.

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ אני שואל האם כשאמרת את הדברים בחקירתך אמרת אותם, אתה אמרת אמת לשיטתך או לזיכרונך?

ניר חפץ · ראשית לא לשיטתי, אני באופן מוחלט מהרגע שחתמתי על הסכם עד מדינה פתחתי את כל צפונות ליבי ומה שזכרתי באותה עת, יכול להיות שטעיתי, יכול להיות שלפעמים בתום לב אולי לא דייקתי אבל עשיתי ממש, יצאתי מגדרי בשביל לומר רק אמת וגם לא להוסיף פלפל ומלח ולא להחסיר מאומה וזה גם כולל את הדברים הללו במאה אחוז.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. האם זכור לך פניות של מר אלוביץ' לגבי אבירם אלעד?

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית תתאר

ניר חפץ · ראשית מאוד דומה, פנייה קודם של אילן ישועה ולאחר מכן גם של שאול אלוביץ' שאני אסייע לקבל אישור של ראש הממשלה ושל רעייתו אבל זה קודם כל הוא לאבירם אלעד. אילן ישועה אני זוכר שהוא תיאר אותו באוזני כאו יוצא של יחידה קרבית או אפילו סיירת, לא זוכר בדיוק את היחידה, מלח הארץ, אדם שאילן ישועה אמר שהוא עבד איתו בעבר והוא בעצם יודע לעבוד איתו, הוא יודע להעביר אצלו המשמעות, אם נפרש את מה שישועה אמר הוא יודע להעביר אצלו את הבקשות שמגיעות דרכי מראש הממשלה ומשפחתו. אני לא הכרתי את אבירם אלעד, לא ידעתי ואם מבקשים ממני, וגם אלוביץ' פנה אלי בנושא הזה, אני לא הכרתי אותו ואם מבקשים ממני להמליץ אני מבצע בדיקה. לא ידעתי מי הבן אדם. צלצלתי למישהו שעבד איתי שנים רבות בקבוצת ידיעות אחרונות ערן טיפנברון שהוא היה בעבר עורך Y- NET היום הוא עורך וואלה, עורך הראשי, ושאלתי אותו מי זה וטיפנברון אמר לי שאבירם אלעד הוא במובהק איש שמאל, אמרתי את זה לבנימין נתניהו ואני לא זוכר מה קרה אחר כך אבל למיטב זיכרוני, אני חושב שאולי המינוי התעכב, אני לא זוכר מה קרה אחר כך.

אמיר טבנקין · ראשית האם זכור לך או האם זכורה לך מעורבות שלך או פניות בנוגע למינוי או בנוגע לאפשרות מינויו של ערן טיפנברון שהזכרת אותו עכשיו לתפקיד עורך בוואלה?

ניר חפץ · ראשית מה שאני זוכר זה שטיפנברון הוא יזם את הפנייה אלי

אמיר טבנקין · ראשית אליך?

ניר חפץ · ראשית כן, כדי שאני למעשה אדבר עם אלוביץ' שהוא יהיה העורך של וואלה, כנראה שזה היה, מן הסתם, אחרי שהוא עזב את Y-NET הוא היה העורך הראשי של Y-NET ואדם שגם הייתה לי חיבה אליו לאורך השנים וגם ידידות וגם הערכתי אותו מאוד מקצועית ואז אלוביץ' אמר לי, זה שיח עם אלוביץ' בביתו, אלוביץ' אמר לי שמבחינתו בסדר אבל שאני אעביר את ההחלטה הזאת לראש הממשלה בבלפור, זה ראש הממשלה ורעייתו, שניהם, ואני באמת ניסיתי, העליתי את השם שלו ואני לא זוכר אם גם במקרה הזה הייתה גם פגישה אבל העליתי את השם שלו בפני בנימין נתניהו ושרה נתניהו. הייתה התנגדות עזה מצידה של שרה נתניהו והיא גם, וזה נפל.

אמיר טבנקין · ראשית למה בעצם העניין הזה לא הסתייע בסופו של דבר? אמרת שזה נפל?

ניר חפץ · ראשית משום שראש הממשלה לא נתן אישור לאלוביץ' למינוי הזה

ז'ק חן · ראשית זה גם לא הייתה.... לומר דבר שאין לו זכר בשלושת אלפי עמודי חקירותיו? לא יאומן כי יסופר, זה הזמנה של התביעה מהעד להעיד עדות, יש לי עשרים עמודים שהעד נזכר במשהו, שלושת אלפים עמודים, הפכו את העד הזה מלמעלה למטה שיספר עד אחרון... הוא נשאל על העניין הזה הלוך - חזור, הלוך - חזור, הלוך - חזור והתביעה פה מזמינה אותו לומר ולא בפעם הראשונה, לא בפעם הראשונה, לאורך כל יום אתמול ולאורך כל היום היום לומר דברים שאין שמה, אז נכון אדוני שיהיה בנגדית אבל עד שאנחנו נהיה בנגדית יגידו לנו תעלו למעלה, תרדו למטה. לא יגידו לנו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן לא לצעוק. לא לצעוק.

משה בר-עם · ראשית הכל בסדר אדוני אבל יש גם תוכן לדברים שנאמרו, אין כללים אחרים כפי שאמרתי לאדוני לפי עניות דעתי מלבד זה שהתנהגות קיצונית לחלוטין שברורה על פניה מאשר לאפשר לחקירה הראשית להתנהל.

ז'ק חן · ראשית אני מבטיח לאדוני שבחקירה הנגדית תתברר ההתנהגות הקיצונית שהייתה פה היום.

משה בר-עם · ראשית בסדר אז נגיע לשם

ז'ק חן · ראשית אבל כדי להגיע לשם אנחנו ביקשנו את מה שהטילו עלינו בחקירה הנגדית עמוד למעלה ועמוד למטה ואת זה לא עושים, אומרים אין כללים כאלה ובנגדית יש כללים כאלה אבל פה אין כללים כאלה. עכשיו, הכללים האלה שיש בנגדית פעמיים הם פוגעים, פעם אחת בגלל הפער בין הראשית לנגדית ובשביל זה בני הזוג אלוביץ' לא פה ופעם שנייה משום שזה מזין ואנחנו גם בני אדם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תצעק, אל תצעק

ז'ק חן · ראשית סליחה גברתי אנחנו גם בני אדם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אל תצעק

ז'ק חן · ראשית אנחנו גם בני אדם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בטוח, אל תצעק

ז'ק חן · ראשית סליחה, הדבר הזה מזין כתיבה אינסופית, אינסופית ואנחנו נגיש את זה זה לא יישאר ככה כי גם זו סוגיה שתתברר על מה שנעשה כאן בהקשרים אחרים לגבי גופם של נאשמים וגופם של מייצגים מה הם עושים כי זה מה שמזין, כשבית המשפט עולה תעלה עמוד למעלה כי התובעת קמה ואומרת מטעה ואחר כך אנחנו מקבלים עמוד שלם על הטעויות שאין לו שחר וכשאני אומר בחקירה ראשית מבקשים תראו לנו איפה אומרים לנו אין כללים כאלה. מי שהתחיל עם ה... זה בעדות של ישועה בשיא האירוניה כאשר חלקים עצומים של חומר חקירה לא קיבלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן.

ניר חפץ · ראשית למען ההגינות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שנייה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני אבקש את ההפניה שעליה אתם נבנים, ככל שיש לכם להתייחסות של ביבי, ראש הממשלה לשעבר נתניהו לעניין הזה? את ההפניה אפשר לבקש?

אמיר טבנקין · ראשית קודם כל אני לא מקבל את האמירה שאנחנו נבנים על איזושהי התייחסות, אנחנו שואלים את העד שאלות פתוחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד טבנקין מכל ההתנגדות אני כבר שכחתי מה הייתה השאלה? מה אדוני אמר בשאלה שהקפיץ פה את כולם

אמיר טבנקין · ראשית קודם כל אני לא ביקשתי להפנות את העד לחקירותיו, לא עמוד למעלה, לא עמוד למטה, ולא זה, עדיין אני שואל אותו אם הוא זוכר מדוע נתניהו התנגד? זו הייתה השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מכל הצעקות כבר השאלה עברה אחורה. מה הייתה השאלה המדויקת ממש?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אז התשובה קודם כל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא התשובה, השאלה, לתשובות אי אפשר להתנגד, אפשר להתנגד לשאלות.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני עכשיו בתפקיד קלדנית בסדר, התשובה היא חשובה משום שהשאלה התייחסה לתשובה. השיב מר חפץ אלוביץ' אמר לי ש... בסדר אבל שאעביר את ההחלטה לראש הממשלה ורעייתו, אני ניסיתי, העליתי את השם שלו בפני ראש הממשלה נתניהו ואז הוא שואל אותו עו"ד טבנקין בהמשך לתשובה, למה זה לא הסתייע? כלומר השאלה נבנית על התשובה של העד שזה עבר לנתניהו והייתה שם התנגדות ואז עוד שואל אותו עו"ד טבנקין למה זה לא הסתייע, לכן שאלתי שאלה מאוד לגיטימית מאיפה, כששואלים שאלה בדרך כלל יודעים מה מצפים לקבל בתשובה, בדרך כלל נבנים כאשר חוקרים בחקירה ראשית או לפחות כך ידוע לי על משהו שאמר העד לכן ביקשתי את ההפניה שהם מתבססים עליה או לא מתבססים עליה, או שהוא יכול להגיד באיזשהו מקום שהעד אמר משום שראש הממשלה לא נתן לי אישור אלוביץ', האם יש מקום, זכר, בהודעות שלו לדבר הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו עכשיו בהתנגדות לשאלה ולא לתשובה אז אם אדוני עומד על השאלה אדוני ימצא,

אמיר טבנקין · ראשית אני עומד על השאלה גברתי וככל שהעד לא יזכור אני אבקש לרענן את זיכרונו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תפנה

אמיר טבנקין · ראשית האם אתה זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם תפנה איפה, יש התנגדות לשאלה. עו"ד טבנקין אדוני שאל קודם שאלה ויש התנגדות, אם אדוני עכשיו מחליף שאלה,

אמיר טבנקין · ראשית לא, אני לא מחליף שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אדוני צריך להשיב להתנגדות, איפה הדברים, האם הדברים עולים פה לראשונה או שהם עלו בחקירתו של העד? זו ההתנגדות.

אמיר טבנקין · ראשית לא, הדברים עולים במזכר הריענון שנמסר לחברי שמתעד דברים נוספים שהעד סיר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה מהם?

אמיר טבנקין · ראשית מיום 27.10. סעיף 1

מיכל רוזן-עוזר · ראשית רגע, רק שנייה.

משה בר-עם · ראשית מר טבנקין מוצג?

אמיר טבנקין · ראשית ת/403

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה זה עולה ב - ת/40

אמיר טבנקין · ראשית בסעיף 1 ואני אומר שזה נוסף לדברים שהעד אמר בחקירתו לגבי עמדתו של,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, תן לנו לראות את סעיף 1.

אמיר טבנקין · ראשית זה פשוט לא יאומן ---- זה מצטרף לדברים שהוא אמר, זה לא לבד

ז'ק חן · ראשית בחקירות הוא אמר ופה הוא אומר,

אמיר טבנקין · ראשית תעשה עם זה מה שאתה רוצה

ז'ק חן · ראשית תעשה עם זה מה שאתה רוצה? מה פתאום? אנחנו במשחק, מה זה תעשה עם זה מה שאתה רוצה?

אמיר טבנקין · ראשית זה בדיוק לא משחק,

ז'ק חן · ראשית אז אתה זורם איתו בעדות שהיא לא נכונה, לשיטתך היא לא נכונה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית א. תודה על המחמאה וב. אני באמת חושבת שאפשר לענות בצורה יותר קוליגיאלית לבקשה לגיטימית.

עודד שחם · ראשית השאלה היא לא איפה העד אמר אלא השאלה איפה העד נשאל לא? זו הטענה, הטענה היא שהשאלה חורגת מן המסגרת.

אמיר טבנקין · ראשית אז הדברים שהעד מסר במזכר מתווספים על דברים נרחבים שהוא אומר

עודד שחם · ראשית השאלה, נדמה לי, איפה אנחנו רואים תיעוד לשאלה שאדוני עכשיו שואל?

אמיר טבנקין · ראשית בבר - קוד 2368,

עודד שחם · ראשית רק אם אדוני יכול לדבר במוצגים משום שאנחנו,

אמיר טבנקין · ראשית נצטרך לעשות טבלת השוואה אחרי שאתמול עשינו מזה לזה, אבל בסדר

עודד שחם · ראשית אתם צריכים להיות מסוגלים להפנות למוצגים שהוגשו.

אמיר טבנקין · ראשית היום נצטרך להיעזר בחברינו ששולטים במוניטור

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מה אתם רוצים?

אמיר טבנקין · ראשית 1968

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה 1968?

אמיר טבנקין · ראשית זו החקירה מיום 11.3 בר קוד 2368

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל לאיזה עמוד אתה מפנה?

אמיר טבנקין · ראשית אני מפנה לעמודים 42-47 שבהם העד מספר את גרסתו לגבי השתלשלות העניינים שנוגעת למר טיפנברון ובין היתר, עמדתו של מר נתניהו בקשר לנושא הזה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אם אפשר לראות בעמוד 44. הוא לא הפנה לעמוד 44

משה בר-עם · ראשית בסדר אנחנו עכשיו קוראים את העמודים 47 - 42.

אמיר טבנקין · ראשית כבודכם בעמוד 46 שורה 23 העד מתייחס גם להסתייגויות של מר נתניהו

עודד שחם · ראשית איפה אדוני רואה את העניין שזה לא הסתייע? למה זה לא הסתייע? זו הייתה שאלתו, איפה אדוני רואה את זה בעמוד 46

אמיר טבנקין · ראשית לא אדוני בעמוד 46

עודד שחם · ראשית אני קראתי עד עכשיו מ - 42 עד 46 להמשיך לקרוא?

אמיר טבנקין · ראשית ב - 46 בשורה 23 נדמה לי מפרט העד את ההסתייגויות של מר נתניהו מהמינוי

עודד שחם · ראשית אדוני שאל למה לא הסתייע, איפה אדוני רואה את זה? זו שאלה מאוד מאוד ממוקדת?

אמיר טבנקין · ראשית אז אני חושב שענינו אדוני

עודד שחם · ראשית התשובה שאדוני אמר עכשיו זו התשובה לשאלה?

אמיר טבנקין · ראשית לא, אני אומר הדברים הנוספים מופיעים במזכר מיום

עודד שחם · ראשית אני לא יודע מה זה דברים נוספים, אדוני שאל שאלה אני שואל איפה היא נמצאת? זה הכל. לא דברים נוספים, לא כלום, עמוד, שורה. קראתי את 42 עד 46 להמשיך לקרוא?

אמיר טבנקין · ראשית לא אדוני, אני אומר

עודד שחם · ראשית לא להמשיך לקרוא, בסדר גמור

אמיר טבנקין · ראשית אני אומר הדברים הנוספים נמצאים במזכר כמו שאמרנו מלכתחילה

עודד שחם · ראשית את זה ראינו, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

אמיר טבנקין · ראשית באיזה אופן גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בעניין השאלה הזאת, למה השאלה שנשאלה, זו ההתנגדות של למה זה לא הסתייע, אנחנו לא מוצאים את זה פה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. האם זכור לך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בלי האם, אל תשאל שאלה מדריכה.

ניר חפץ · ראשית אני מבקש להוסיף לשאלה הקודמת, לא לזאת ששאלת, שלמען ההגינות צריך לומר שלפי מה דיווח לי ערן טיפנברון הייתה התנגדות למינוי שלו של אילן ישועה, כלומר אילן ישועה שהיה דמות מאוד מאוד דומיננטית באתר לא רצה את טיפנברון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו עדות שמיעה

ניר חפץ · ראשית אני פשוט נותן תמונה מלאה

אמיר טבנקין · ראשית מה הייתה עמדתה של גב' נתניהו בקשר למינוי של מר טיפנברון?

ניר חפץ · ראשית נגד המינוי

אמיר טבנקין · ראשית ומה,

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר האם זה היה במקרה הזה או במקרה נוסף שבו שמו של טיפנברון עלה כמועמד להיות עורך של אתר חדש שיוקם ושייתן תחרות לאתר Y-NET, אתר ימני בסגנון דומה קצת לרשת פוקס ניוז האמריקנית, אבל שהוא יהיה יותר דיגיטל מאשר טלוויזיה ואז באחד משני המקרים האלה הגברת נתניהו, ואני ביקשתי שהוא יהיה העורך, אני נוטה לחשוב שזה דווקא במקרה השני, הגב' נתניהו ביקשה, היא התנתה את ההסכמה שלה שהוא יהיה העורך בכך שהוא קודם כל יפרסם בכלי התקשורת טור נגד נוני מוזס, נגד ארנון מוזס על מנת שלמעשה לא יהיה לו גשר חזרה, שהוא ישרוף, כדי שאם הוא יעבוד באתר שבאופן כזה או אחר אתר חדש שדה - פקטור מאחורי הקמתו עומד בנימין נתניהו שהוא לא יוכל כבר להיות בקשר טוב עם ארנון מוזס שעבד אצלו בעבר כעורך Y-NET.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר גמור. האם זכורים לך או זכורות לך פניות ממר אלוביץ' או מאילן ישועה לקבל שמות של כותבים אפשריים?

ניר חפץ · ראשית את התנאי הזה היא הציבה בנוכחותו של בנימין נתניהו בחדר העבודה בבלפור

אמיר טבנקין · ראשית תודה על הבהרה. האם זכורים לך אירועים שבהם קיבלת פניות ממר אלוביץ' או ממר ישועה לקבל שמות של כותבים אפשריים לאתר וואלה?

ניר חפץ · ראשית אני ברגע זה לא זוכר, אני רק זוכר, לא, אני לא זוכר ברגע זה, לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר שנשאלת את השאלה בחקירה שלך?

ניר חפץ · ראשית לא

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש לרענן את זיכרונו של העד מתוך חקירותיו, באותו נ' מיום 11.3 בעמוד 52 שורות 12-29

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זה נ/1968

ניר חפץ · ראשית רגע, לפני שאתה מרענן נזכרתי במשהו אחד, היה סוג של פעיל ליכוד בשם אביהו משהו, אני לא זוכר את שם המשפחה שלבקשתו ולבקשת בנימין נתניהו אני ביקשתי מאלוביץ' שייתנו לו לכתוב טורים ולמיטב זיכרוני הוא כתב כמה טורים, לא הרבה.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני מבקש לחזור לנקודה שדיברנו עליה, אתה נשאלת, ביקשו ממך המלצות או המלצות לשמות של כותבי מאמר דעה? ואתה ענית כן. אז אתה מספר אני זוכר, אני לא זוכר אם זה אילן או שאול אבל מישהו מהם, מישהו מהם ביקש ממני לספק להם שמות של כותבי דעה שאני אקבל מנתניהו, זאת אומרת ביקשו שאני אביא לנתניהו שמות של אנשים שיכתבו טורי דעה בוואלה. זה זכור לך?

ניר חפץ · ראשית לא. זה לא זכור לי, מה שכן זכור לי זה שבנימין נתניהו באופן רוחבי לעוד כלי תקשורת גם מעריב וגם וואלה וגם כלי תקשורת נוספים גם הפעיל אותי אבל גם בערוצים נוספים פעל כדי שישולבו שם כותבים שמזוהים עם הקו שלו או שתומכים בו, זה לא דבר במובן הזה שהניסיון הזה שלו להכניס לכלי תקשורת כותבים, הוא לא רק וואלה, אני לא זוכר כרגע אם הם פנו אלי אבל אני למשל בשליחותו של בנימין נתניהו פניתי לכל מיני כלי תקשורת כדי להכניס כותבים אז יכול להיות שגם לוואלה, אני לא זוכר.

אמיר טבנקין · ראשית והאם קיבלת פניות מכלי תקשורת אחרים בדומה למה שתיארת קודם לאשר מינויים של עורכי בכלי התקשורת האלה? פרט לוואלה הכוונה.

בועז בן צור · ראשית אני אגיד רגע מה זה מניח, בוואלה היו הרבה כתבים והרבה עורכים, העד התייחס פה פעם אחת לאבירם אלעד, לערן... לא קשור לנושא הזה, כנראה הוא לא זכר בכלל ולכן להניח לו כבר הנה יש פה אישור ועכשיו האם זה היה בכלי תקשורת אחרים, ההנחה הזאת היא הנחה, ההנחה שטמונה בשאלה היא הנחה שאנחנו חלוקים עליה ולכן אנחנו מתנגדים לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תנסח את השאלה אחרת

בועז בן צור · ראשית שינסח את זה אחרת, בדיוק, לא בשונה מוואלה כי וואלה זה עניין אחד, צריך לשאול על אחרים בלי לעשות השוואה.

אמיר טבנקין · ראשית האם קיבלת מכלי תקשורת אחרים בקשות לאשר מינויים של עורכים בכלי התקשורת דרך מר נתניהו? לאשר אצל מר נתניהו מינויים של עורכי בכלי התקשורת?

ניר חפץ · ראשית התשובה היא לא, אבל לגבי כותבי מאמרים, כותבי דעות שהם פרי לנסים, הם לא עובדים קבועים הייתה פנייה אחת של אלי אזור הבעלים של מעריב אני זוכר אבל לגבי אישור של עיתונאי בכיר או עורך ראשי? לא, התשובה היא לא.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו עוברים לפרק גדול עכשיו, אולי אפשר לעשות את ההפסקה עכשיו, להקדים אותה ברבע שעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יותר נוח מבחינת החקירה?

אמיר טבנקין · ראשית כן. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, נעשה עכשיו הפסקה עד 12.15. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

אמיר טבנקין · ראשית העד יצא לרגע, הוא היה פה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, נמתין לו. כן, חזרנו אליך מר חפץ.

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ בתקופה שבה אתה פועל כדובר משפחת נתניהו מה ידעת על הקשר בין נאשם 1 לנאשם 2?

ניר חפץ · ראשית לא הייתי נוכח בפגישות שלהם אז אם אתה שואל מה ראיתי ושמעתי? אז זה פחות או יותר מה שאני מתאר פה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אתה יודע מידיעה אישית.

אמיר טבנקין · ראשית כן, מה אתה יודע על יחסיהם מידיעה אישית?

ניר חפץ · ראשית מידיעה אישית אני יודע שמספר פעמים היו ארוחות משותפות בבלפור של הזוגות ואני יודע שהם התראו מפעם לפעם באירועים חברתיים למשל שערכו חברים משותפים כמו ליאון אדרי מפיק הסרטים.

אמיר טבנקין · ראשית כשאתה אומר מידיעה אישית אז אולי תבהיר מאיפה הידיעה האישית הזאת?

ניר חפץ · ראשית גם ידעתי את זה משרה נתניהו וגם ידעתי את זה מהצד של מר אלוביץ'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז שמעת מהם, לא היית נוכח?

ניר חפץ · ראשית לא הייתי נוכח אף פעם, אף פעם לא הייתי נוכח

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו תיארת דברים שאתה נכחת בהם שבהם יאיר נתניהו התבטא על קשר בין אופן הסיקור בוואלה לבין ענייניו הרגולטוריים של מר אלוביץ', אתה זוכר או האם אתה יכול לפרט על דברים שנאמרו בהקשר הזה על ידי שרה נתניהו לך?

ז'ק חן · ראשית כבודכם ההתנגדות חוזרת, עכשיו אני מבקש להסביר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, קודם כל חסרה לנו עו"ד רוזן עוזר? הכל בסדר?

בועז בן צור · ראשית היא פה בסביבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכל בסדר? זו השאלה.

בועז בן צור · ראשית היא בסביבה.

ז'ק חן · ראשית אני מבקש כבודכם לחזור להתנגדות שהייתה קודם בהקשר של יאיר נתניהו... הסברנו את המהות ש... ביחס לגברת שרה נתניהו. גברת שרה נתניהו היא לא נאשמת והיא לא עדה כיוון שהיא לא נאשמת ולא עדה ברור לחלוטין שדברים שעד שמע ממנה לא יכולים לשמש כראייה לאמיתות תוכנם, לכל היותר שהוא שמע את זה ממנה, זה ברור, זו נקודת הפתיחה, עכשיו השאלה היא אם זה לא יכול לשמש כראייה קבילה לאמיתות התוכן באיזה תנאים או כללים משפטיים אפשר להשמיע אותם בכל זאת בבית משפט? הכלל היחיד שמאפשר להשמיע זה אם יש רלוונטיות לעצם הדברים והרלוונטיות יכולה להיות מגוונת. היא יכולה להסביר דברים שהעד עשה בעקבות זה, היא יכולה להסביר דברים אחרים, מה שעו"ד טבנקין אמר, ושוב, אני אומר דברים עכשיו שאני לא חושב שהם רלוונטיים לעד אלא זה במישור המשפטי אבל אם הפרקליטות לא מרגישה בנוח, אם ההגנה לא מרגישה בנוח, אם בית המשפט לא מרגיש בנוח אז הוא מוזמן לצאת אבל אין לי כוונה לומר, פשוט לא רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא ביקשו להוציא אותו בינתיים.

ז'ק חן · ראשית לא, הם אמרו אנחנו מבקשים כל פעם בהתנגדויות האלה אנחנו מבקשים שהעד יצא, אז אני מקדים ואומר, במישור המשפטי, כלומר על מנת להשמיע דברים שהם לא לאמיתות התוכן צריך חברי קודם כל להניח בפני בית המשפט תשתית למה זה רלוונטי? בהקשר הקודם של יאיר נתניהו הטענה הייתה זה רלוונטי לעניין מצב דעתו של מר נתניהו ובעניין הזה התחלתי להסביר ואז הסתבר שזה התייתר שזה בדיוק היפוכם של דברים, על פי הטענה בכתב האישום מי שנאשם באישום השוחד זה מר נתניהו ולא יאיר נתניהו שהוא אפילו לא עד ולכן כשיאיר נתניהו פוצח בשיר השיר הזה לא מחייב את מר נתניהו במיוחד אגב העדות של העד שמר נתניהו לא הגיב לעניין הזה ולכן משם אנחנו גם לא ניכנס לעדויות סברה ונבנה תילי תילים על המשמעות של האירוע, לכן זה לא רלוונטי אבל זה התייתר משום שחברי סיים את שאלותיו בעניין הזה. עכשיו הוא מתחיל את השאלות הדומות בהקשרה של גב' שרה נתניהו ולכן אני מבקש ראשית להבהיר שברור שהדברים שיישמעו מפיו של העד אם בית המשפט את השאלה או את קו החקירה הזה וודאי לא לעניין אמיתות התוכן, הם לא יכולים להיות לעניין אמיתות התוכן, היא לא נאשמת ולא עדה. שנית, אני לא מצליח להבין מה הרלוונטיות של הדברים האלה אלא אם כן חברי יסביר לבית המשפט מה הרלוונטיות אם בית המשפט יסבור בעקבות ההתנגדות שלי שיש טעם לשמוע מהתביעה למה זה רלוונטי? עכשיו, למה זה רלוונטי? את זה כן אני חושב שלא צריך לעשות בנוכחות העד כי בעניין הזה שלא חס וחלילה העדות שלו,

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נרצה להגיב כמובן להתנגדות אבל אולי נכון יותר,

משה בר-עם · ראשית אדוני מסכים שזה לא לאמיתות התוכן אלא זה ראייה לעצם אמירת הדברים והיא רלוונטית ולכן אדוני יסביר?

אמיר טבנקין · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חפץ, תודה.

אמיר טבנקין · ראשית העד תיאר בחקירותיו לא רק שגב' נתניהו אמרה לו דברים מסוימים אלא שהיא גם ביקשה ממנו, הנחתה אותו להעביר את הדברים האלה לנאשמים 2 ו-3, בהיבט הזה זה רלוונטי לפחות בשני מובנים, ראשית, רלוונטי לגבי ההבנה של גורמים שמקורבים מאוד לנאשם 1 לגבי הכריכה בין עניין הסיקור לעניין הרגולציה וזה נכון גם לעניין הקודם שדובר בו ושנית, זה רלוונטי להתנהלותו של העד כפי שהוא מתאר אותה, זאת אומרת הוא נשלח למסור מסר מסוים מה הוא עשה עם המסר הזה ולכן לפחות משני המובנים האלה קו החקירה הזה הוא בהחלט רלוונטי וככל שהדברים נאמרו לעד אז גם הם בסיס להתנהגות על בסיס של עדות שמועה.

משה בר-עם · ראשית אם אדוני בהגינות אומר שאין כל זיקה לנאשם אז גב' נתניהו לא נאשמת פה בתיק,

אמיר טבנקין · ראשית לא אדוני, אנחנו חושבים

משה בר-עם · ראשית אדוני אמר בדבריו זה רלוונטי לעד וזה רלוונטי לגב' נתניהו, למה זה רלוורנטי,

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו חושבים שהעד כבר תיאר פה את הקשר והקרבה בין מר נתניהו וגב' נתניהו בהקשרים של הסיקור, בהקשרים של הסיקור בוואלה אנחנו חושבים שאומד דעתה של גב' נתניהו בהקשרים האלה ושמענו גם שזה לא היה,

משה בר-עם · ראשית אדוני רוצה להניח ידיעה רעיונית לא ידיעה קונסטרוקטיבית, לשם אדוני מכוון?

אמיר טבנקין · ראשית לא, אנחנו מכוונים לכך שמודעות של גורם מקורב מאוד לנאשם הוא בהחלט ראייה נסיבתית גם למודעותו של הנאשם עצמו.

משה בר-עם · ראשית לעצם העובדה שמדובר בקרוב.

אמיר טבנקין · ראשית מקרובת

עודד שחם · ראשית עו"ד טבנקין מאיפה אנחנו יודעים על מודעות כזאת? זה רק עצם אמירת הדברים, אנחנו לא יודעים אם באמת הייתה מודעות.

אמיר טבנקין · ראשית העד מתאר אמירות שנאמרו לו ודברים שהוא התבקש לעשות. זו העדות

משה בר-עם · ראשית זיקה די חלשה משום הקשר בין רעיית ראש הממשלה לנתניהו, הדברים שהיא יודעת, יחסים, לכן אמרתי ידיעה קונסטרוקטיבית, מודעות קונסטרוקטיבית, אני יכולתי להבין שהדברים שנאמרו בנוכחות הנאשם יש לזה משמעות גם לעצם אמירת הדברים בהתנהלות והתגובה וכך הלאה, דברים שנאמרו שלא בידיעת הנאשם, גם ללא שום זיקה אליו אדוני לא כופר בכך,

אמיר טבנקין · ראשית אבל אדוני אני חושב שקשה אולי לראות את מלוא היריעה הראייתית פה מפני שהעד לא פה אז יותר נוח לומר אבל העד תיאר בחקירותיו גם מסרים שהוא התבקש להעביר לנאשמים אבל גם מסרים שהוא התבקש להעביר למנכ"ל משרד התקשורת והוא מספר שמי ששלחה אותו הייתה גב' נתניהו, זאת אומרת זה לא איזושהי מודעות עמומה קונסטרוקטיבית של גב' שלא קשורה ולא מבינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה של הרלוונטיות כי הגב' נתניהו היא לא נאשמת כאן אז היא לא נאשמת על דברים שהיא עשתה או שנטען שעשתה לכן השאלה איך זה הדברים האלה רלוונטיים למי שכן נאשם בתיק?

אמיר טבנקין · ראשית אז אנחנו חושבים שהם בהחלט רלוונטיים

משה בר-עם · ראשית בעדות עצמה אדוני מייחס או יבקש לייחס שזה סוג של חזקה של חזקת מודעות

אמיר טבנקין · ראשית אדוני אין חזקת מודעות, יש מודעות

משה בר-עם · ראשית אם אדוני... מודעות בפועל אז מודעות בפועל,

אמיר טבנקין · ראשית הרי מודעות יכולה להיות מוכחת בכל מיני אופנים

משה בר-עם · ראשית אני מסכים

אמיר טבנקין · ראשית יכול להיות שתהיה לנו הקלטה של האדם שאומר שאני מודע ויכול להיות שלא, ויכול להיות שהמכלול של ראיות נסיבתיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה תהיה הטענה שלכם אחר כך כשתבואו לסיכומים מה תטענו בהקשר הזה?

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נטען שהעובדה שסביבתו הקרובה של מר נתניהו, בנו ורעייתו שהיו גם מעורבים

משה בר-עם · ראשית נכתב משפחתו בכתב האישום

אמיר טבנקין · ראשית שהיו גם מעורבים מאוד בנושא דרישות הסיקור ובייחוד בוואלה כפי שהעד מתאר, העובדה שהם מבינים שיש כריכה בין הסיקור בוואלה לבין עניינים רגולטוריים שקשורים לנאשם 2 בהחלט משליכה על השאלה האם סביר או האם ייתכן שמר נתניהו נאשם 1 לא מבין שקיימת כריכה בין הדברים האלה.

משה בר-עם · ראשית אמרתי הזיקה הזאת אדוני סבור,

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו חושבים שבוודאי הראייה הזאת,

עודד שחם · ראשית אבל השאלה אם אדם הוא לא עד במשפט איך אנחנו יכולים לקבוע ממצא לגבי מצב דעתו?

אמיר טבנקין · ראשית כאשר יש עד שמעיד

עודד שחם · ראשית מה שהוא אמר, שנמסר לנו עכשיו שהוא רלוונטי כדי שנבין את מצב דעתו אבל אם הוא לא עד במשפט ולא ברור מזה לגמרי, איך אנחנו מבררים את מצב דעתו? איך אפשר לקבוע ממצא על מצב דעתו של אדם שהוא לא כאן?

אמיר טבנקין · ראשית אבל אדוני די בכך שייקבע ממצא,

עודד שחם · ראשית אני אוסיף ואומר בהיבט הדיוני אם התביעה סבורה שזה רלוונטי ובכל זאת סוברת שאין מקום לזמן אותו לזמן אותו כעד מטעמה יש לזה גם משמעות ראייתית.

אמיר טבנקין · ראשית אדוני אבל גב' נתניהו לא יכולה להעיד ביחס בן זוגה. אני אבקש להשלים את תשובתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה אחת.

משה בר-עם · ראשית השאלה לאיזה תכלית העד הזאת מובאת, לאיזה תכלית. אדוני מדבר, כך אני מבין, אם כי יש לאדוני תכליות אחרות, תכלית שקשורה בנאשם 1 במר נתניהו, זה מה שאדוני אמר קודם שאפשר ללמוד על דעתו,

אמיר טבנקין · ראשית לא רק זה

משה בר-עם · ראשית אז אדוני יבהיר

אמיר טבנקין · ראשית הנושא הזה הוא ממש בליבת הרלוונטיות. ראשית מה שאמרנו שנית, העד מתאר פעולות שהוא עצמו עשה בעקבות הדברים האלה, בין היתר, הוא מתאר שגב' נתניהו אמרה לו לך למנכ"ל משרד התקשורת ותגיד לו להפסיק את העזרה למר אלוביץ,' זה אמירה שהיא בליבת האישום.

משה בר-עם · ראשית והיא קושרת את המנכ"ל והיא קושרת את גב' נתניהו ששניהם לא נאשמים במשפט,

אמיר טבנקין · ראשית אגב המנכ"ל הוא עד נוסף שמתאר את ההתרחשות הזאת וגם לעניין הזה השתלשלות העניינים היא רלוונטית.

משה בר-עם · ראשית אבל... שהיא התבקשה לעשות איזושהי פעולה שקשורה לנאשמים אחרים, אדוני אומר לגבי עד כזה, לגבי עד אחר, או. קיי. נניח שזה גם נכון, איך זה משליך על... הנאשמים?

אמיר טבנקין · ראשית אדוני זה משליך, ראשית כמו שאמרנו בעינינו זה משליך כראייה נסיבתית לשאלת המודעות

משה בר-עם · ראשית של?

אמיר טבנקין · ראשית של מר נתניהו ושנית, זה משליך בהחלט גם על גרסאותיהם של שני עדי המדינה פה, גם מר ניר חפץ: וגם מר פילבר ששניהם מתארים את הפגישות האלה.

משה בר-עם · ראשית מה אדוני... לחיזוק המהימנות? לא הבנתי.

אמיר טבנקין · ראשית אדוני זו ראייה שהיא ממש רלוונטית לאחד מהנושאים ששני עדי המדינה מספרים עליהם, בין היתר להיבט המהימנות אבל גם להיבט הקשר שקיים,

עודד שחם · ראשית אדוני אם... בהליך שלנו מה אנחנו יודעים על טיב ידיעתה, מה אנחנו יודעים על מקור ידיעתה, מה אנחנו יודעים על, זה אמירה שלה, מה המשמעות,

אמיר טבנקין · ראשית זה לא רק אמירה שלה אדוני, זו הנחיה שלה לעד ללכת ולעשות דברים. עכשיו, עצם זה, מתוך הדבר הזה כבר לדעתי יש אפשרות לשמוע את העדות כי העד מספר מי אמר לו ומה הוא עשה בעקבות זה, זה בפני עצמו אני חושב כבר מכשיר את העדות הזאת.

משה בר-עם · ראשית איזה משקל אפשר לתת לאמירה כזאת כאשר היא לא כאן בבית משפט? איזה משקל?

אמיר טבנקין · ראשית בוודאי שיש לאירוע כזה בעינינו, בוודאי שיש לאירוע כזה משקל נסיבתי לא מבוטל על הלך הרוח של נאשם 1 ושל מקורבים לו במעגל הקרוב ביותר.

עודד שחם · ראשית איזה כלים יש לנו לברר את הקונטקסט, את הבסיס להוראות כאלה אם וככל שניתנו באופן שמקרין באיזושהי דרך על הנאשמים? לנאשמים לא תהיה שום דרך לברר את העניין הזה על דרך של חקירה נגדית מהסיבה הפשוטה שהיא לא הולכת להעיד כאן.

אמיר טבנקין · ראשית היא לא עדת תביעה מכיוון שאנחנו לא יכולים שהיא תהיה עדת תביעה

מיכל רוזן-עוזר · ראשית למה לא?

עודד שחם · ראשית נגיד שאתם לא יכולים אז מותר להכניס,

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו חושבים שעצם עדותו של העד כאן על דברים שאמרה לו גב' נתניהו בהחלט היא בעלת משקל לעצם העובדה שהדברים נאמרו להקשרם ולעובדה שבעקבותיהם הוא עשה פעולות, אחרת העדות שלו תהיה חסרה.

עודד שחם · ראשית אנחנו מנסים להבין איך זה יכול להיות מתורגם לאיזשהו ממצא בעל ערך בהכרעת דין אפשרית בתיק הזה ולא בטוח שאני מבין.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני אומר עוד פעם גם בהיבטים של מהימנות. בסופו של דבר בית משפט יצטרך לבחון ולבדוק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כשנגיע לסוף בואו תגידו מה תגידו שהוא קיבל הוראה והלך ועשה כך וכך, איפה זה משתבץ בסוף כראייה רלוונטית?

אמיר טבנקין · ראשית אז זה ישתבץ בכמה מקומות. קודם כל זה ישתבץ כשבית המשפט הנכבד יצטרך לבחון את גרסתו של מר פילבר עד המדינה ואחר כך את גרסתו של מר חפץ עד המדינה על מפגשים בין שניהם ויצטרך לבחון האם הדברים הם משתלבים או לא משתלבים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בקשר למה? בקשר לגב' נתניהו?

אמיר טבנקין · ראשית בקשר למה שאמר מר חפץ למר פילבר במה מקור הדרישות ובקשר למה שאומר מר חפץ,

עודד שחם · ראשית אדוני מכיר את הכלל של סופיות הדיון בעניינים צדדיים, אדוני מבקש מאיתנו לאמץ ראיות שנועדו לחזק מהימנות של עדים אחרים?

אמיר טבנקין · ראשית זה לא רק מהימנות. שאל אותי בית המשפט מה ייעשה בסופו של יום עם העדות הזאת אז אני אומר יש את ההיבט הזה ויש את ההיבט שבית המשפט יצטרך לבחון את טענותינו שלטעמנו היא כבדת משקל שאפשר להקיש מן האירועים שהעד מספר פה גם לגבי מר יאיר נתניהו וגם לגבי גב' שרה נתניהו להקיש כראייה נסיבתית לגבי מודעותו של מר בנימין נתניהו.

משה בר-עם · ראשית מה, מכוח הקשר המשפחתי?

אמיר טבנקין · ראשית מכוח הדברים שסיפר פה העד

עודד שחם · ראשית לא, זה התוכן אבל כשאדוני מבקש להקיש למודעות שלה נאשם אז צריך להצביע על איזשהו מקור, מקור שיש לו איזשהו ערך הסתברותי אז אם אני מבין נכון את אדוני, אדוני אומר בעצם מדובר פה ביחסי זוגיות, יחסים,

אמיר טבנקין · ראשית לא אדוני, יש פה מספר

עודד שחם · ראשית שהנאשם יודע על מה שרעייתו פנתה, על יסוד מה?...

אמיר טבנקין · ראשית אדוני יש מספר אנשים שיש להם את אותו סט של עובדות שהם יודעים ומבינים פחות או יותר, לצורך העניין יודעים שהכל עכשיו לפי תזת התביעה, לא להתנגד לשנייה לתזות.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מקריאה עכשיו מתוך עמדת התביעה כי כך נאמר בנימוקי הסגירה, ממה שהתפרסם, על נימוקי סגירת התיק של גב' שרה נתניהו, זה נקבע ביועץ המשפטי לממשלה וכל צוותו. זה מתחיל ככה - אני מסכים כי גב' נתניהו הייתה מעורבות מאוד בדרישות ה... הרי שאין די ראיות להוכיח

עודד שחם · ראשית גברתי קוראת מתוך מסמך, מי חתום על המסמך?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית היועץ המשפטי לממשלה, כך זה פורסם. הרי שאין די ראיות להוכיח שהיא הייתה מודעת לכך שהטיית הסיקור ניתנה בעד פעולות שלטוניות של נתניהו כך ש... לגבי מידת מעורבותה... מסכת העבריינית ותכנונה. זה לא אני אמרתי וזה אפילו לא אני כתבתי, זה היועץ המשפטי לממשלה כתב ולכן אני עומדת פה בתחינה שייתנו לי להקריא את דברי היועץ המשפטי לממשלה משום, וגם לגב' איריס אלוביץ' יש כזכור טענה של אכיפה בררנית בעניין הזה משום שאם כך קבע היועץ המשפטי לממשלה לגבי גב' שרה נתניהו מה החפץ של התביעה היום בהשמעת עדותו של מר חפץ לגבי מה הגברת שרה נתניהו כן עשתה או לא עשתה כמשהו שצריך ללמד על מודעותו כאשר הטענה היא שאין די ראיות להוכיח את מודעותה. כאשר אני נכנסתי פה ואני מתנצלת על האיחור, ובגללי גם גב'... בגלל זה אני לוקחת את האיחור של שתינו עלי, אבל כשאני מתנצלת עלה איחור וכשאני נכנסתי שמעתי את מר אמיר טבנקין: אומר שבגלל שגב' נתניהו עשתה את הכריכה בין הטבות רגולטוריות לבין הסיקור אז היא עשתה באיזושהי דרך של דיפוזיה אולי דרך הכריות מעבר למר נתניהו אבל עמדת התביעה היא שלגבי גב' נתניהו אי אפשר לומר את הדבר הזה לכן את האין מודעות שלה,

אמיר טבנקין · ראשית אבל זה בדיוק ממשיך

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני אסיים בעוד משפט אחד. את האין מודעות שלה אי אפשר להעביר בדיפוזיה.

עודד שחם · ראשית גב' רוזן הנקודה הייתה עמוקה לכאורה, לא ברור איך אנחנו יכולים לקבוע ממצא לגבי המודעות שלה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית נכון.

עודד שחם · ראשית לכן עם הדברים שהגברת הקריאה ובלי הדברים שהקריאה,

בועז בן צור · ראשית אני אבקש רק להשלים מספר דברים במענה, יש לנו כאן הליך משפטי בן ארבע קומות,

עודד שחם · ראשית אדוני אוהב את הקומות. זה בסדר

בועז בן צור · ראשית יש פה קומות ויש פה צירים וזה קשור לעניין, כלומר אחד מדבר עם השני שמדבר עם השלישי ומביאים את זה לבית המשפט ובסוף צריך להגיע לאיזושהי אלימינציה ולראות במה מדובר. יש פה גם צירים ההוא מדבר עם ההוא, וההוא מדבר עם ההוא וכל אחד מדבר ובסוף צריך להביא, בית המשפט צריך להיות זהיר בדברים הללו כי הרבה אנשים מדברים עם הרבה אנשים לעיתים גם אין מחלוקת וגם העד הזה אמר, עושים שימוש בשם של ראש הממשלה שלצורך או שלא לצורך, זה נתון מס' אחד. נתון מס' 2 אומר לנו עד המדינה אומר שנאמר לו, אנחנו חלוקים אבל זה רק לשים את זה בפרופורציה. נתון מס' 3 אם נאמר, יכול להיות שבית המשפט יגיד או. קיי. נאמנים עלי הדברים שנאמרו, מה ההקשר? כלומר מה ההקשר אם מר יאיר נתניהו כן אמר או לא אמר אז אולי הוא קרא באיזה כתבה בעיתון ומשם הוא הסיק את הדעה שהוא עמד אולי בפתח ואמר משהו? או שהוא שמע משהו אחר, את זה אי אפשר לברר, את הנתון הזה את ההקשר, את המהות של הנתון הזה אי אפשר לברר כי הם לא נמצאים כאן ואני מזכיר גם שהכריכה, הניסיון של הכריכה בין בני הזוג, היו לנו סיבובים קודמים בהליך המשפטי הזה ונאמר שצריך לייחד ולהפריד ולכן מכל הטעמים האלה, כולל מההחלטה שחברתי עו"ד רוזן עוזר ציינה אותה כבסיס להתייחסות של הגורם התביעתי אין מקום ל... לחללו של אולם איזשהם אמירות שאי אפשר למעשה ראייתית להתמודד איתם.

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש רק להשלים את תשובתנו לבית המשפט לשאלת כב' השופט בר עם שהוא שאל, ומקל וחומר אגב החלטת היועץ המשפטי לממשלה לגבי גב' נתניהו מפני שבסופו של דבר הטענה שלנו תהיה שאם יש אנשים שנמצאים באותו סצנריו עם סט עובדות שמודעים לו שהוא דומה ואפילו אצל גב' נתניהו המודעות לכריכה לא היו די ראיות וזה אומר היועץ המשפטי לממשלה כדי לייחס לה את אותו מודעות לכך שהמתת ניתן בתמורה לפעולות שלטוניות,

משה בר-עם · ראשית לפני התמורה אני מדבר על הזיקה הסיבתית, אני מחפש את הזיקה הסיבתית במובן, במישור הידיעה, במישור המודעות ואני שאלתי את אדוני אם מדובר במודעות אקטואלית, מודעות פוטנציאלית, אדוני אומר לא,... מר נתניהו לכאורה לפי הגרסה כאן, כלפי העדות כאן לא היה מודע אבל הוא צריך היה להיות מודע מתוקף העובדה שהוא נמצא בזוגיות עם אשתו, אז אם אשתו יודעת אז הוא יודע?

אמיר טבנקין · ראשית אדוני אנחנו לא אומרים שזו הראייה הבלעדית, אולי לא הובנו, אנחנו לא אומרים שזו הראייה היחידה למודעותו של מר נתניהו, יש ראיות לדעתנו נכבדות למודעותו של מר נתניהו כולל הנחיות שמר נתניהו העביר ישירות לאנשים בנוגע לרגולציה

משה בר-עם · ראשית נשמע אותם.

אמיר טבנקין · ראשית רגע, אבל אנחנו לא חושבים שזה מבטל את המשקל של הדברים שהעד מספר פה לגבי הנחיות שהוא קיבל מאדם שהוא מקורב מאוד למר נתניהו, מכיר את מה שמר נתניהו מכיר ואולי אפילו פחות בקיא בנושאי הרגולציה ממה שמר נתניהו בקיא ועדיין יודע שאפשר לנתק למר אלוביץ' את חבל הטבור הכלכלי כמו שהעד מתאר.

ז'ק חן · ראשית עו"ד טבנקין אם יורשה לי משפט אחד. כבודכם אם יורשה לי משפט אחד, עו"ד טבנקין ברשותך משפט אחד. כבודכם יש כאן אירוע מעבר לדיני הראיות ולקושיות שעלו כאן, מעבר לדיני הראיות ולקושיות עלו כאן מה בסופו של דבר תבקש התביעה לעשות אל מול, מה התוחלת של הסיכוי, של המשקל או הרלוונטיות שבית המשפט ימצא בסוף לנוכח הטענה בדבר הטענה הרלוונטיות של העדות הזאת. מעבר לזה יש לנו קושי אינהרנטי להתמודד עם הדברים האלה, זה ממש התמודדות עם רוחות ושדים, מדוע? משום שנושאת הדבר היא לא הייתה במשפט,

עודד שחם · ראשית מר חן דיברנו על כך, אין צורך להרחיב הדברים נאמרו.,

אמיר טבנקין · ראשית אני רק אומר עוד דבר אחד, אנחנו מתקשים, העד יבוא ויספר על פגישות שהוא פגש את מר פילבר והוא יספר מדוע הוא הלך לפגוש את מר פילבר ומי אמר לו, איך הוא יכול לספר את הדבר הזה ללא שהוא יספר באמת מי אמר לו? זאת אומרת אי אפשר לגדוע את הגרסה של העד, אפשר בסופו של יום לקבוע בניגוד לטענתנו שאין לזה שום משקל אבל זה בטח לא שאלה של קבילות, העד מספר על דברים שהוא עשה והוא יספר מי שלח אותו אז יחליט בית משפט בסוף שהוא לא מקבל? זה בסדר, אבל בוודאי אי אפשר למנוע את העדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה שאלת רלוונטיות,... אמרו לו משהו, יכול להיות שאמרו לו...

אמיר טבנקין · ראשית אני חושב שאנחנו הצגנו כמו חברי כמה קומות של רלוונטיות ואני מתחיל דווקא מהקומה הכי הכי בסיסית שהיא הקומה של העד בא, עומד על הדוכן ומספר את סיפורו והסיפור שלו כולל את זה שהוא נשלח על ידי גב' נתניהו לומר למר פילבר כך וכך והלך ואמר לו, אז מה נגיד לעד? תספר את הסיפור שלך רק בלי החלק של מי שלח אותי?

משה בר-עם · ראשית יש דבר אחד שהוא תיאור השתלשלות העניינים ויש דבר אחר של הסתמכות על מצב דעתו של אדם שאיננו עד במשפט לגבי הכריכה של דבר X ודבר Y אלה הם שני דברים אחרים, אם אתם רוצים לקבל את עדותו, שנשמע את עדותו לגבי מהלך השתלשלות העניינים בסדר גמור, מאה אחוז, אם אתם רוצים שעל יסוד זה אנחנו נקבע איזשהו ממצא על מצב דעתו של מי שאיננו עד כאן נדמה לי שהבהרתי למה אני חושב שזה יכול להיות פרובלמטי וזהו.

אמיר טבנקין · ראשית אדוני עכשיו כיוון בדיוק בשלב הבאת הראיות אנחנו רוצים שהעד יספר את הסיפור שלו

משה בר-עם · ראשית אבל הדברים נאמרו, כך נדמה לי, אני שאלתי את אדוני ואדוני אמר אנחנו נבקש להסיק ראייה נסיבתית לעניין מודעותו של הנאשם, עם זה יש בעיה.

אמיר טבנקין · ראשית אבל אדוני בכל הכבוד זו בעיה שבית המשפט אני חושב צריך להידרש אליה בשלב של,

משה בר-עם · ראשית לא, לא סליחה, אדוני טועה. אני שואל את אדוני מה התכלית של העדות? אנחנו פה שומעים ראיות, שומעים עדויות, אם אדוני אומר לי שהתכלית היא לבסס את מודעותו של העד אז,

אמיר טבנקין · ראשית לא, אני אומר התכלית הבסיסית ביותר היא לתת לעד לספר את סיפורו

משה בר-עם · ראשית הבנתי, הבנתי, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נשמע את הדברים...

אמיר טבנקין · ראשית כן, אנחנו רוצים שהעד יספר את הגרסה שלו לאירועים כפי שהוא מכיר אותה, זה הכל, אנחנו לא מוכיחים דרכו טענה משפטית היום אבל לשאלת הרלוונטיות זה בוודאי רלוונטי אפילו בקומה התחתונה ביותר שזה הסיפור של העד והוא מספר אותו. אני לא מבין מה נגיד לעד, לא לספר, תעצור בסיפור שלך פה? זה הרי לא מתקבל על הדעת בכלל. אז למה התנגדתם לשאלה? אבל לא ביקשנו היסק, שאלנו מה קרה ואתם קמתם והתנגדתם.

ז'ק חן · ראשית מכיוון שרצינו לדעת מה הרלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נאשר את הדברים, את השתלשלות הדברים... סליחה, הרמקול לא עובד, אני אחזור על הדברים. אנחנו מתירים את השאלה בקשר לתיאור השתלשלות העניינים על ידי העד ולא מעבר לזה.

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ תפרט בבקשה על התייחסויות של גב' שרה נתניהו לגבי, סליחה, בקשות של שרה נתניהו להעביר מסרים הנוגעים לעניינים של רגולציה שקשורים לנאשם 2 ו-3.

ניר חפץ · ראשית מה שזכור לי זה מקרה אחד שבו היא ביקשה ממני, אני שוב מזכיר שזה היה על רקע המתקפות שהלכו וקיבלו יותר ויותר אוזן כרויה והשכנוע של יאיר נתניהו, תחילה את שרה נתניהו ולאחר מכן גם את בנימין נתניהו, עם שרה זה היה יותר מהר שבעצם בוא נקרא לזה, הכעס, המתקפות על בני הזוג אלוביץ' על רקע הסיקור של וואלה מה הסברתי מקודם ואז באחת ההזדמנויות, אני לא יכול לשים את האצבע בזמן מסוים היא שלחה אותי, ביקשה שאני אלך להיפגש עם מומו ואגיד לו להפסיק את, לעצור או להפסיק את, לסגור את הברז הרגולטורי, זה מילים שלי, לאלוביץ', לקבוצת בזק. אני אמרתי תגידי את זה לבעלך, למה אני צריך ללכת? אז היא אמרה שהיא תעדכן אותו ובקשה שאני אלך להגיד את זה למומו.

אמיר טבנקין · ראשית ומה עשית בעקבות כך?

ניר חפץ · ראשית זה מקרה מאוד מאוד נדיר שעשיתי את זה בלי לעבור דרך בנימין נתניהו, זה יוצא מן הכלל שעשיתי את זה בלי להגיד לו אבל עשיתי את זה.

אמיר טבנקין · ראשית והאם היו מסרים שהיא ביקשה להעביר לנאשמים, למר וגב' אלוביץ?'

ניר חפץ · ראשית הדגשתי לפילבר שזו היא ולא בנימין נתניהו

בועז בן צור · ראשית התוספת היא אמרה לי שתאמר את זה למר נתניהו...גם זה מופיע רק בריענון ולא בעדות. זה תוספת.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר, נגיע לזה. האם היו מסרים שהיא ביקשה להעביר לנאשמים 2 ו-3 בהקשרים האלה?

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית תפרט בבקשה

ניר חפץ · ראשית היא ביקשה להעביר, זה עבר גם בהתכתבות שלה אלי וגם בשיחות טלפון, היא ביקשה להעביר לבני הזוג אלוביץ', לשניהם שהם משפחת נתניהו מנתקים כל קשר עם משפחת אלוביץ', שוב, זה היה על רקע אותה ביקורת שהייתה, גם צריך להבין כשיאיר נתניהו מתלבש על אישו אתה יכול לשבת עשר דקות בחדר, הוא ייכנס חמש עשרה פעמים בעשר דקות ויגיד אותו דבר, זו הייתה מתקפה בלתי פוסקת. אני לא רוצה לנקוב במילים שיעליבו מישהו אז אני מסביר את זה בצורה יבשה. זה היה ביג אישו ובני הזוג אלוביץ' היו בדאגות כבדות מהדבר הזה, שיתפו אותי, זאת אומרת הכל אני מעיד ממה שאני ראיתי. היו אפילו לפעמים אובדי עצות, חסרי אונים, מאוד מודאגים וזה הגיע לאיזה שיא באחד המקרים שבהם שרה נתניהו ביקשה ממני להודיע להם שמנתקים את הקשר על רקע אופי הסיקור של וואלה.

אמיר טבנקין · ראשית ומה אתה עשית בעקבות כך?

ניר חפץ · ראשית אמרתי,

אמיר טבנקין · ראשית האם העברת את המסר?

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית אמרת שבאיזה אופן

משה בר-עם · ראשית העברת את המסר ומה הייתה התגובה? מה הייתה ההתייחסות?

ניר חפץ · ראשית דאגה מאוד כבדה והמשפטים האלה שאמרתי אותם גם בבר של שאול אלוביץ', לא של איריס אלוביץ' מה, הם לא מבינים שאנחנו בעצם נותנים להם את האתר הזה?

משה בר-עם · ראשית זו הייתה התגובה?

ניר חפץ · ראשית עכשיו, אני מאוד הבעתי על זה סימפטיה כי בעיני זו הייתה אמת, לא חשבתי שיש עוד משהו שהם יכולים לעשות בסיטואציה, אני מבין מאוד את המבנה של כלי התקשורת הזה כמו שאמרתי את ה - DNA שלו, לא חשבתי שיש עוד משהו שהם יכולים לעשות.

ז'ק חן · ראשית כבודכם המסר שהיה בשאלה, לא בתשובה, שהיה בשאלה אין לו זכר, זכר בהודעות העד, זכר, אנחנו עמדנו על זה אתמול שגב' אלוביץ' אני לא רוצה, כבודכם יודעים איפה וחבל שירצה להיכנס אבל לגבי הגב' אלוביץ' אנחנו אמרנו את זה,

אמיר טבנקין · ראשית נדמה לי שזה נדון בשאלת בית משפט עד כמה שחברי הזכירו לי פה את,

ז'ק חן · ראשית בניגוד לחומר הראיות, בניגוד לחומר הראיות.

אמיר טבנקין · ראשית השאלה האחרונה היא שאלה לבית משפט

ז'ק חן · ראשית לא שאלת של בית המשפט, השאלה שלך שהניעה את כל המהלך הייתה מה אמרת לבני הזוג, מכאן זה הניע את כל המהלך כשאתה יודע שמה אמרת לבני הזוג לא מופיע בחקירות. גם לא יכול להופיע.

אמיר טבנקין · ראשית אני ממש לא יודע למה אתה אומר את זה אבל שוב, אין לנו כוונה להתנצח על מה כתוב ולא כתוב בהודעות, הדבר כן כתוב בהודעות.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית עו"ד טבנקין גם בריענון זה כתוב רק לגבי נאשם... אפילו בריענון זה כתוב, תסתכל על הריענון שלכם. לא משנה, תהיה חקירה נגדית אבל למה? אתם כתבתם בריענון את זה.

ניר חפץ · ראשית עו"ד טבנקין חשוב לי בהקשר של הדברים שאמרתי להדגיש שזה היה אך ורק שרה נתניהו, לא בנימין נתניהו ובכלל שמעולם לא קיבלתי הוראה מבנימין נתניהו להעביר איזשהו מסר אל שאול אלוביץ' או אל מישהו בצד שלו בתחום הרגולטורי.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר גמור, אמרת, אולי לא אמרת אני אשאל לשם הביטחון, באיזה אופן, אם זכור לך גב' נתניהו העבירה לך את ההנחיה הזאת להעביר לנאשמים 2 ו-3 את המסר שהם כבר לא חברים?

ניר חפץ · ראשית אני זוכר שזו הייתה הנחיה בסערת רגשות גדולה, כלומר בכעס גדול ועם הרבה אנרגיות לתוך השיחה וזה מאוד מאוד חריג שאני אלך ואגיד כזה דבר למומו, לשלמה פילבר בלי לקבל את אישור בנימין נתניהו, עשיתי את זה במקרה הזה ושוב אני אומר, אמרתי לו והוא גם יודע, הוא לא צריך אותי בשביל שאני אגיד לו מה אומר ראש הממשלה, ראש הממשלה הוא הבוס הישיר שלו וגם ראש הממשלה ממדר והוא מאוד ריכוזי ואין שום, אין לי שום יכולת לתת הוראה בנושאים האלו, מעולם לא הייתה למומו פילבר.

אמיר טבנקין · ראשית אז בוא נדבר באמת רגע על מר פילבר. אמרת פה קודם וזה ידוע, עובדה שאין עליה מחלוקת שבחודש יוני 2015 מר פילבר מונה למנכ"ל משרד התקשורת. תתאר בבקשה קודם כל מה ההיכרות שלך עם מר שלמה פילבר?

ניר חפץ · ראשית באופן מהותי מעבר לשלום שלום הכרתי אותו בתחילת מערכת הבחירות של 2014-2015 כאשר אני מוניתי למנהל מטה הסברה והוא מונה לתפקיד השני הבכיר במטה הבכירות שזה מטה השטח, הארגון. הוא למעשה, בוא נקרא לזה, היה המנהל האדמיניסטרטיבי הבכיר ביותר של הקמפיין, כל ההוצאות הכספיות, החשבוניות, הפעילים, לתלות את השילוט זה תפקיד בכיר מאוד.

אמיר טבנקין · ראשית האם הייתה לך מעורבות כלשהי במינוי שלו כמנכ"ל משרד התקשורת?

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית פרט בבקשה

ניר חפץ · ראשית בנימין נתניהו קרא לי לפגישה בבלפור, ישבנו כרגע בפטיו והוא הציע לי את תפקיד מנכ"ל משרד התקשורת ואני בו במקום אמרתי שאני לא מעוניין, אני רוצה להישאר בסקטור הפרטי. הוא אמר לי משפט שקשה לי לשכוח אותו, זה בכל זאת ראש ממשלה עם מעמד ויכולות, הוא אמר לי אתה לא מבין, אני לא ממנה אותך למנכ"ל משרד התקשורת, אני בעצם ממנה אותך לשר התקשורת מאחר ואני השר, לא יהיה שר מעליך ואמרתי לו שאני בכל זאת לא רוצה ובו במקום הצעתי רעיון שמומו פילבר יהיה המועמד. הוא אמר זה רעיון טוב. אני לאחר מכן עדכנתי את מומו שהצעתי את מועמדותו כי זה לא משהו שתכננתי אותו מראש, זה היה בשיחה ספונטנית והוא אכן קיבל את ההצעה, זאת אומרת שהיה לי חלק בזה שנתתי את הרעיון או שהעליתי אותו למיטב ידיעתי אני הראשון אבל אני לא יודע כל מה שקורה סביב הזה של המינויים.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו מציגים לך את... שהוא פלט התכתבויות שלך ושל מר פילבר אבל אנחנו נפנה אותך למקום ספציפי בו זה קובץ אחד אנחנו נפנה לעמודים ספציפיים..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מה אמרנו?

אמיר טבנקין · ראשית זה ת/200 בתיק המוצגים. אני רק אומר שהפלט הזה רץ כרונולוגית כלפי מעלה, כלומר התאריכים המאוחרים הם בעמודים הראשונים. התאריכים, באמת חברתי אומרת בצדק צריך לשים לב, החודש מופיע לפני היום. אז תפנה בבקשה לעמוד22 לפלט הממוספר בצד ימין למטה

ניר חפץ · ראשית לאיזה מספר בעמוד

אמיר טבנקין · ראשית לשורה 296

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה 19 במאי 2015

אמיר טבנקין · ראשית שורה 296. כותב לך מר פילבר תודה, אתה כותב לו קודם בקיצור זה סגור ורשמי ועוד לפני כן אולי נתחיל מעט, ב -, 301 סליחה, ההתכתבויות כולן הם מ - 19 למאי ואתה כותב לו הבוס הודיע לכל הלשכה ולאנשיו במשרד התקשורת שאתה נכנס לתפקיד. כרגע ממנים סמנכ"ל

ז'ק חן · ראשית זה מתחיל עוד לפני

אמיר טבנקין · ראשית לאיזה שורה אתה מפנה?

ז'ק חן · ראשית 305 אני חושב.

אמיר טבנקין · ראשית אתה כותב מזל טוב ובהצלחה והוא שואל אותך, תודה אחי, פרט, יש החלטה, יש אישור? ואז אתה באמת אומר לו מה שהקראנו. בקיצור זה סגור ורשמי וב - 296 עונה לך מר פילבר תודה בראש ובראשונה לך על הרעיון וכמובן לו ולה על האימון, מקווה לממש את הציפיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה?

אמיר טבנקין · ראשית כן, ואני שואל אותך ראשית על מה הוא מודה לך?

ניר חפץ · ראשית על זה שהעליתי את שמו ולדעתי הוא, מעבר לכך הוא גם יודע שבמעמד שהיה לי אצל ראש הממשלה וגם אצל רעייתו היה לתמיכה שלי בדבר הזה משקל משמעותי.

אמיר טבנקין · ראשית ולהבנתך כשהוא כותב לך כמובן לו ולה תודה על האימון, למי הוא מתייחס?

ניר חפץ · ראשית לבנימין ושרה נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית וכשאתה מעדכן אותו בכל פרטי הליכי האישור שלו כמנכ"ל משרד התקשורת מנין אתה יודע את הדברים האלה?

ניר חפץ · ראשית באותה תקופה שאני מזכיר לך שהיא בעצם בשוליים של מערכת הבחירות בכל הנושאים שקשורים לעולמות התקשורת הייתי האדם הכי בסוד העניינים אצל בנימין נתניהו, אני מדגיש, ופשוט ידעתי הכל לפני כולם, אני מדגיש, אני אצלו במגירה מסוימת של ענייני תקשורת, אני לא הייתי בעניינים אחרים אצלו אבל במגירה הזו ברירת המחדל, הטלפון הראשון באותה תקופה הוא אלי ואני פשוט ידעתי מה קורה וגם לחוות הדעת שלמומו לא היה איזה חבר נפש פשוט חשבתי שזה האדם נכון לבנימין נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית אני לא חושב שהתשובה אולי הייתה עד הסוף מובנת. מאיפה אתה יודע או מנין אתה יודע, מי אומר לך את הפרטים שאתה מעדכן?

ניר חפץ · ראשית זה או בנימין נתניהו בעצמו או המזכירות שלו/ראש הסגל או מי שנמצא שם, זאת אומרת זה מלשכת ראש הממשלה אבל מי ספציפית האדם? אני לא זוכר.

אמיר טבנקין · ראשית ואם אנחנו מתקדמים להמשך ההתכתבויות שהוא בעצם בדפים הקודמים מיום 21 למאי

ניר חפץ · ראשית איזה עמוד ואיזה שורה?

אמיר טבנקין · ראשית בעמוד 21 שורה 288, נתחיל אולי משם, לא, סליחה, שורה 287. אתה אומר לו - מלכתחילה היה ברור שזה לא אתה אלא קמפיין אנחנו או הוא שמנהל העיתון בהמשך לקמפיין בעל סיסמה זהה שניהלו בבחירות ואתה אומר לו תתחיל להתרגל, צריך להניע את הכוחות החיוביים בתקשורת ואת הכוחות האובייקטיביים אם יש כאלה כפי שעשינו בבחירות אחרת יהיה כתישה בלתי פוסקת. אתה יכול להסביר את הדברים שאתה אומר?

ז'ק חן · ראשית יש לפני זה גם קצת. באמת ובתמים אני לא זוכר, אם זה בראיון, אם זה בהודעות אם זה בכלל, אם אתה יכול רק... כדי שנוכל לעקוב.

אמיר טבנקין · ראשית זה מזכר מיום 25.10 סעיף 15 ה.)(

ז'ק חן · ראשית זה מוצג?

אמיר טבנקין · ראשית זה מוצג 402

ז'ק חן · ראשית סעיף?

אמיר טבנקין · ראשית סעיף 15(ה). אני רק אבהיר ההתכתבויות מ - 19 למאי הוצגו בחקירה, מה שהוצג בראיון זה עוד התכתבויות מיום נוסף. מה שהוצג בדיוק אבל בהתאם להנחיית בית המשפט הנכבד ובדיוק בהתאם להנחיות בית המשפט העליון.

ז'ק חן · ראשית הפוך מהנחיות בית משפט העליון, הפוך.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו לא קוראים את אותם הנחיות

ז'ק חן · ראשית אנחנו קוראים דיוק את אותם הנחיות, אתה קורא את מה שאתה רוצה לקרוא.

ניר חפץ · ראשית להסביר?

אמיר טבנקין · ראשית כן בבקשה

ניר חפץ · ראשית זה מתחיל בשורה 288 בהודעה ששולח פילבר אלי ושבה הוא מדווח על אייטם שהתפרסם בקבוצת ידיעות אחרונות, הוא אומר על מה? על המעורבות של משרד שמעון מולכו שזה המשרד שמלווה את בנימין נתניהו ומשפחתו בענייניהם האישיים הרבה מאוד שנים ומאוד קרובים אליהם וכמובן גם אני הכרתי אותם היטב ואני עונה לו שלא ייקח את זה באופן אישי זאת אומרת, אלא שזה קמפיין שמנהל העיתון נגד ראש הממשלה ואני אחר כך מוסיף בעצם טקסט שהוא לגמרי מתכתב עם מה שהסברתי פה לגבי איך שתפסנו,

אמיר טבנקין · ראשית תסביר איך הטקסט מתכתב, מה אתה בעצם,

ניר חפץ · ראשית למעשה אני אומר לו שמה שיהיה לנו במערכה הזו התקשורתית כאשר הוא יושב במשרד התקשורת שכמובן כל כלי התקשורת רגישים לרגולציה של משרד התקשורת, אם כי, קבוצת ידיעות הרבה פחות מאשר למשל טלוויזיה ושבמאבק התקשורתי הזה, הציבורי והתקשורתי הזה אנחנו נוכל להשפיע כמעט ורק על או כלי תקשורת שהם מה שאני הצגתי בצד הזה של המאזניים האוהדים, תומכים, חיוביים, ימניים, או באילו שהם מעטים ובודדים שנתפסים כאובייקטיביים, זה בעיקר מה שהיה רשות השידור או התאגיד.

אמיר טבנקין · ראשית וכשאתה כותב כפי שעשינו בבחירות למה אתה מתייחס?

ניר חפץ · ראשית שגם בבחירות זו הייתה, בוא נקרא לזה לא בדיוק, זו לא האסטרטגיה אבל זו הייתה האופרציה שעיקר המאמץ היה בכלל בניו מדיה, ברשתות החברתיות אבל ככל שהייתה פעילות מול כלי התקשורת הממוסדים זה התרכז באלה שהם או תומכים או באלה שהם אובייקטיביים והסברתי את כל המפה הזאת כבר.

אמיר טבנקין · ראשית רק תזכיר בהקשר הזה איפה אתר וואלה היה ממוקם בעיניכם?

ניר חפץ · ראשית לגמרי לגמרי בצד של התומכים, אבל לגמרי

אמיר טבנקין · ראשית ועונה לך מר פילבר, אני מפנה לשורה 285 - ברור אני חיה לכל משימה אחרי שלושה חודשי קמפיין קטן עלינו. מה אתה הבנת בעצם מדבריו?

ניר חפץ · ראשית שהוא איש אימון ושהוא לגמרי מגויס למשימות שראש הממשלה נותן לנו. מחויב

ז'ק חן · ראשית איזה ערך יש למשפטים האלה? טוב שאנחנו קרובים ל... משנת 2021

אמיר טבנקין · ראשית העד מעיד אך ורק על מה שהוא הבין ויהיה עוד עד שהוא גם,

ז'ק חן · ראשית טוב, אתה רוצה להכריז עליו עד עוין?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, הלאה.

ניר חפץ · ראשית אמיר אני רוצה להוסיף פה עוד מילה, שבמהלך מערכת הבחירות בנימין נתניהו הוא זה שאמר לי עזוב אותם, עזוב אותם את אלה שממילא נגדנו, זאת אומרת יש הודעות שאתה מפיץ רוחבית לכולם אבל ההתמקדות בתקשורת הייתה למי שיש טעם או בוא נגיד ככה, שלא נתפס על ידינו שיש לו ממילא אג'נדה, נתפס על ידי בנימין נתניהו כמי שיש לו אג'נדה להפיל אותו אז שם הייתה ההתמקדות, זו הכוונה.

אמיר טבנקין · ראשית או. קיי. האם היה לך איזשהו שיח עם מר אלוביץ' בנוגע למינויו של פילבר?

ניר חפץ · ראשית אני סיפרתי לו אני חושב שהוא הולך, זה לא זיכרון חד השיחה הזאת, אני תיארתי פה כל מיני פגישות שלי איתו שאני זוכר בחדות אבל למיטב זיכרוני, בוא נגיד את זה ככה, אני זוכר שאני עדכנתי אותו ואמרתי לו, הוא לא הכיר אותו שזה איש אימון של בנימין נתניהו ואפשר לסמוך עליו, בקיצור נתתי אנדרסמנט.

אמיר טבנקין · ראשית אני חושב שאמרת את זה כבר קודם אבל אני אשאל לשם ביטחון, האם בעקבות המינוי של פילבר על שינוי בקשר שלך עם מר אלוביץ?'

ניר חפץ · ראשית כן, ושוב, עד שעלו מאוד המתקפות של יאיר נתניהו ואז אני שוב הייתי חיוני אבל בוא נאמר שאם עד למינוי שלמה פילבר אני מעריך שאם המלכה אליזבת ואני היינו מגיעים באותו זמן למשרדי יורוקום אני הייתי צועד ראשון על השטיח האדום אז אחר כך די נשכחתי וזה לא הפריע לי, היה לי את העניינים שלי ואני אתאר לך באמת כשהייתי מגיע למשל למשרדי יורוקום הבניין כולו עומד על הרגליים ברמה שמחכים לי, מזיזים את הזה של החנייה, בוא נגיד ככה, הרגשתי שאני הבן האהוב אז זה פסק והיה ברור לי, ידעתי בדיוק שהערוץ שבו עובר התקשורת הוא כנראה דרך מומו פילבר וברגע שמתחילות המתקפות של יאיר אני שוב הופך מצרך חיוני.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו תתאר בבקשה האם היו לך מפגשים עם מר פילבר בתקופה שבה הוא כיהן כמנכ"ל משרד התקשורת? אם היו לך פגישות איתו?

ניר חפץ · ראשית היו פגישות שוטפות

אמיר טבנקין · ראשית איפה הם התקיימו?

ניר חפץ · ראשית הם התקיימו בדרך כלל או בבית קפה בפתח תקווה ששמו כפית נדמה לי, לא רחוק מביתו וחלקם מתחת לבית שלו ברחוב וזה היה שם בעיקר משום שהוא היה בן אדם עסוק, מנכ"ל משרד התקשורת הוא אדם מאוד עסוק, אני הייתי בסקטור הפרטי, הזמן שלי יותר היה בידי אז בדרך כלל זה היה שם, נפגשנו גם בלשכה ובבלפור לעיתים והיו לנו גם הרבה שיחות ועידה עם ראש הממשלה שלושתנו או שיחות, היו אינטראקציות שוטפות.

אמיר טבנקין · ראשית מי יזם את הפגישות האלה ביניכם?

ניר חפץ · ראשית בדרך כלל אני

אמיר טבנקין · ראשית ומה דובר בהן?

ניר חפץ · ראשית הן בדרך כלל היו, רובן, בטח אלה שהיו בבית קפה הן היו מן פגישות רוחב שנמשכו לפחות שעה שבהם דיברנו על הנושאים המשותפים שלנו שזה כמה סגמנטים די קבועים.

אמיר טבנקין · ראשית תסביר מה הם?

ניר חפץ · ראשית נושא אחד היה נושא, בוא נקרא לו, מינויים ואני לא זוכר אם זה, אני לא זוכר בדיוק את לוחות הזמנים, יכול להיות שזה גם עצם ההקמה בתאגיד השידור הציבורי אבל בוא נגיד תאגיד השידור היה נושא מז'ורי, נושא גדול מאוד היה ערוץ 20, כמה תתי נושאים בתוך ערוץ . 20 נושא שלישי היה, בוא נקרא לזה, ענייני סביבת נתניהו והלשכה שתמיד יש שם עניינים באופן טבעי זה אצל כל ראש ממשלה. נושא נוסף היה וואלה, אלוביץ' ויכול להיות שפספסתי עכשיו משהו, היו אני חושב אולי איזה חמישה נושאים שזה תמיד חזר על עצמו, הפגישות היו באיזשהו אופן דומות בתכנים שלהם.

אמיר טבנקין · ראשית כשאתה אומר שאלה הנושאים המשותפים שלהם, זה מובן למה זה נושא שלא מצד הרגולציה, למה זה נושא שהוא"שלך"מה העניין שלך בנושאים האלה?

ניר חפץ · ראשית אני הייתי גם שותף בהיוועצויות עם בנימין נתניהו ועם מומו פילבר גם בנוגע לערוץ 20 וגם בנוגע לערוץ, 11 כלומר כל מה שהוא קשור בתקשורת המונים, אני נתפסתי על ידי בנימין נתניהו כגורם שמבין בזה והייתי מוזמן או להתייעצויות בבלפור או לפעמים בלשכה, יותר נדיר, והרבה מאוד פעמים בטלפון.

אמיר טבנקין · ראשית והאם היו גורמים נוספים שנכחו בפגישות כאלה?

ניר חפץ · ראשית פעם אחת היה בפגישה, פעם אחת פרסומאי בשם אייל חומסקי אבל הוא לא היה על התכנים האלה, הוא בא איתי,

אמיר טבנקין · ראשית באיזה עניין?

ניר חפץ · ראשית אני לא יודע בדיוק על מה, הוא ומומו, אני לא זוכר, ידעתי על מה והוא ביקש להיפגש עם מומו אז כבר על הדרך הבאתי אותו, הם עמדו כמה דקות בצד דיברו, אני לא זוכר על מה, אני לא זוכר.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה סיפרת על זה בחקירתך?

ניר חפץ · ראשית יכול להיות שזה היה עניין שקשור להפועל ירושלים בכדורסל אבל אני לא בטוח, הוא אחד הבעלים, אני לא בטוח.

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש לרענן את העד מחקירתו בר קוד 1649 כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאיזה יום?

אמיר טבנקין · ראשית 1961, 6 למרץ אתה אומר - באחת הפגישות, סליחה, עמוד 37 שורות 7 עד. 13 באחת הפגישות מתחת לביתו של מומו הבאתי איתי את אייל חומסקי הבעלים של משרד פרסום אדלר - חומסקי, הפגישה התקיימה בכלל לבקשת אייל ממני. הנושא היה, חומסקי רצה לדעת ממומו איפה עומדת המדיניות, אני חושב המדיניות לפיצול ערוץ 2 נקודה.. זה מזכיר לך משהו?

ניר חפץ · ראשית האמת שאני לא זוכר את זה, אני זכרתי שהוא התעניין באיזה עניין שקשור לשידורים של משחקי הפועל, אבל אני לא בטוח לא בזה ולא בזה, אני לא זוכר, זה לא משהו שלי היה אכפת, פשוט מכר שלי, ידיד, הוא ביקש לפגוש את מנכ"ל משרד התקשורת אז עשיתי את זה.

משה בר-עם · ראשית הנושאים שאדוני שוחח עם פילבר היו קשורים לרגולציה?...

ניר חפץ · ראשית אני אגיד לאדוני בדיוק מה הנושאים

משה בר-עם · ראשית רק במקרו.

ניר חפץ · ראשית רק במקרו? בכאן 11 זה מינויים של אנשים בעמדות מפתח במערכת

משה בר-עם · ראשית יש השפעה על משרד התקשורת?

ניר חפץ · ראשית כן, ובערוץ 20 זה רגולציה

משה בר-עם · ראשית רגולציה?

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית ואילו תכנים, בהמשך לשאלת בית המשפט, אילו תכנים עלו בקשר לבזק כמו שתיארת או למר אלוביץ?'

בועז בן צור · ראשית הוא לא הזכיר את המילה בזק

ניר חפץ · ראשית לא, לא אמרתי את המילה בזק, אמרתי וואלה ואלוביץ.'

אמיר טבנקין · ראשית וואלה ואלוביץ?'

ניר חפץ · ראשית כן, אולי אמרתי בזק, אני לא יודע

בועז בן צור · ראשית לא, אל אמרת בזק אבל לא חשוב

אמיר טבנקין · ראשית לא, סליחה, אני התכוונתי להתייחס לדבריו של העד ואם לא דייקתי טעיתי

ז'ק חן · ראשית הכל בסדר

אמיר טבנקין · ראשית הנושאים שאתה הגדרת אותם פה לפני מעט דקות וכנראה שכולם זכרו אותם ואני לא, בענייני וואלה ואלוביץ', אילו נושאים עלו בפגישות בינך לבין מר פילבר?

ניר חפץ · ראשית גם עדכונים מהצד שלי על מערכת היחסים עם וואלה ומה קורה שם, וכל הנושאים האלה שדיברנו עליהם עם המתחים שהיו מהצד של משפחת נתניהו הלחצים של יאיר וכל הנושאים שפחות או יותר עסקנו בהם, הפגישות מאוד דומות אחת לשנייה, באותו מקום, אותם נושאים והוא מהצד שלו הוא עדכן אותי איפה נמצאות הרפורמות. היה איזה דו"ח של מבקר המדינה, כל מיני דברים כאלה.

אמיר טבנקין · ראשית ואיזה משקל או איזה חלק תפסו העניינים האלה שקשורים למר אלוביץ' ולוואלה בתוך השיחות שלכם?

ניר חפץ · ראשית חלקם היחסי פחות או יותר, בוא נאמר שבמקרים רבים ערוץ 20 וערוץ 11 היו נושאים יותר חמים, הם גם הגיעו לפעמים בינינו לוויכוחים, התווכחנו על זה גם, בעיקר על 11.

אמיר טבנקין · ראשית אז רגע, רק שאלת הבהרה, כשאמרת שהוא עדכן אותך באיפה עומדות הרפורמות וכו', אז רק תבהיר אולי כיוון שפה תיקנו אותי שלא אמרת בזק, תבהיר אילו רפורמות מדובר?

ניר חפץ · ראשית בתקופה הזו זו הרפורמה שקרויה השוק הסיטונאי

אמיר טבנקין · ראשית בסופו של דבר לא הייתי רחוק. וכששוחחת עם מר פילבר איך אתה הסברת לו את העניין שלך בעניינים שקשורים לרגולציה בכלל? כלומר למה,

ניר חפץ · ראשית בעיקר אני, הוא בעיקר הסביר לי, אני לא הייתי כל כך בקיא... של התחום הזה, הוא בעיקר הסביר לי וזה בתוך יחסים של סביבה מורכבת כמו סביבת ראש ממשלה מידי פעם מקיימים פגישות כאלה, מעדכנים, מחליפים מידע, מדברים, לפעמים גם חשוב עצם שמירת הקשר, זאת אומרת מידי פעם היינו עושים פגישות כאלה.

אמיר טבנקין · ראשית כמה מפגשים אם אתה צריך לזכור פחות או יותר, כמה פגישות כאלה היו לכם על פני התקופה?

ניר חפץ · ראשית באמת בהערכה גסה זה משהו כמו נניח אולי ארבע בבית קפה ושלוש - ארבע מתחת לבית, פחות מעשר סך הכל, להערכתי.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו, תיארת קודם בעדות שלך אירוע שבו אתה הונחית לפנות למר פילבר על ידי גב' נתניהו, תסביר בבקשה איפה האירוע הזה משתלב בתוך תמונת הפגישות שתיארת עכשיו?

ניר חפץ · ראשית זה הייתה אחת מהן, אני לא זוכר איזו. בוא נגיד בחלק היותר, כאילו אחת הפגישות האחרונות.

אמיר טבנקין · ראשית ששוב, מה המסר שהתבקשת להעביר ומה המסר שהעברת?

ניר חפץ · ראשית שצריך לעצור את העזרה הרגולטורית לאלוביץ' ופילבר הסביר לי שממילא כל העניין הזה הוא לא רלוונטי משום שמאז יש דו"ח מבקר המדינה, אני בכלל לא הייתי ער לזה למרות שזה בטוח היה בתקשורת אבל לא הייתי ער, ממילא הכל תקוע והוא לא עושה כלום.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר, שוב, רק שאני לא זוכר אם ענית על זה כבר, האם אתה זוכר אם עדכנת את מר נתניהו בהנחיה הזו של רעייתו?

ניר חפץ · ראשית לא, לא

אמיר טבנקין · ראשית האם אמרת משהו לפילבר בנושא הזה?

ניר חפץ · ראשית כן, אמרתי לפילבר שזה לא, שהוא צריך לבדוק עם בנימין נתניהו האם זה מקובל עליו, שאני לא בא בשמו של בנימין נתניהו חד משמעית.

אמיר טבנקין · ראשית למה נוכח הדפוס שתיארת קודם שאתה פונה לאישורו של מר נתניהו כמעט בכל נושא, למה בנושא הזה אתה לא הולך,

ניר חפץ · ראשית א. טעות, טעות. לא הייתי צריך לעשות את זה ו - ב. ידעתי שהוא לא יכול לזוז מילימטר, אין לו שום, לא משנה מי אומר לו, הוא צריך לקבל את אישור בנימין נתניהו, זה ברור לחלוטין. הוא לא יכול לעשות שום דבר בלי שהוא מקבל את אישור נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית שוב לפרוטוקול, שאלת הבהרה, קודם אמרת את זה, אתה אומר הוא, למי אתה מתכוון?

ניר חפץ · ראשית שמומו פילבר אינו יכול ממילא לעשות שום צעד ואני גם אזכיר לך מה הייתה התשובה שלו, זה הפך את כל העניין

אמיר טבנקין · ראשית אני שאלתי אותו מדוע הוא לא פנה, הוא מסביר מדוע להבנתו הוא לא פנה

ניר חפץ · ראשית אני אומר ככה, קודם כל היום בדיעבד אני חושב שלא הייתי צריך בכלל ללכת ולעשות את זה, זה אחד, זה טעות שלי, זה אחריותי, זה ברור. אחרי שעשיתי את זה ופילבר ענה מה שענה, תוך כדי השיחה הנושא נהפך ללא רלוונטי בכלל, הוא אמר ממילא אי אפשר לזוז עד שלא נגמר דו"ח המבקר הזה וזה יהיה תקוע להרבה זמן.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מאפיינים של הפגישות האלה שתיארת?

ניר חפץ · ראשית זו הייתה פגישה בבית קפה

אמיר טבנקין · ראשית בבית קפה?

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית ולגבי פגישות שנערכו מתחת לבית שלו אתה זוכר לתאר מאפיינים של הפגישות האלה?

ניר חפץ · ראשית כרגיל אצלנו תמיד שמנו את הטלפונים בצד

אמיר טבנקין · ראשית מתי ביום בדרך כלל זה היה?

ניר חפץ · ראשית לפי הלו"ז שלו הוא בדרך כלל היה חוזר מהעבודה מאוחר אז זה בשעות הערב, הוא פשוט היה אדם מאוד מאוד עסוק כמנכ"ל משרד התקשורת.

אמיר טבנקין · ראשית אמרת פה שאתה זוכר פגישה אחת שנבעה מהנחיה של גב' נתניהו, האם אתה זוכר מה אמרת בחקירתך כשנשאלת?

ניר חפץ · ראשית כן, אני זוכר שמיד אחרי שהתחלתי להעיד כעד מדינה וזה היה בטח שבועיים - שלושה אחרי שעשו לי עימות עם מומו פילבר, אמרתי שפילבר מדייק בכך שהוא טוען שהיו שלוש פגישות שבאתי עם הוראות מגוונות, אני בוודאות זוכר רק אחת, אני בוודאות מוחלטת אומר ויודע בוודאות שמעולם בנימין נתניהו לא אמר לי להעביר מסר רגולטורי כלשהו למומו פילבר, גם לא ברמז, ולגבי האמירה שאמרתי שהוא מדייק אני חושב שהתכוונתי שמומו אם הוא אומר, אני כנראה סומך עליו שהוא זוכר ואני לא. באופן חד משמעי אני לא זוכר שאני העברתי לו איזשהו מסר של אקשן אייטם חוץ מזה שתיארתי עכשיו.

אמיר טבנקין · ראשית אני רגע שם בצד את מה שאתה אומר לגבי מר נתניהו, אבל לגבי פניות שנובעות משרה נתניהו אתה זוכר מה אמרת בחקירתך?

ניר חפץ · ראשית לא בדיוק

אמיר טבנקין · ראשית לגבי כמה פעמים היא ביקשה ממך להעביר,

ניר חפץ · ראשית שיכול להיות שהייתה אולי עוד פעם ואני זוכר את זה במעומעם או משהו כזה אבל בוודאות אני זוכר פעם אחת, זאת אומרת יכול להיות, אני בטוח שהיא מעולם לא שלחה אותי להגיד לו תאיץ את הפעילות.

אמיר טבנקין · ראשית האם יכול להיות מצב שבו אתה מוסר מסרים לפילבר על דעת עצמך?

ניר חפץ · ראשית בשום אופן לא, בשום אופן וגם לא עניין אותי

אמיר טבנקין · ראשית ואם אתה מקבל הנחיה כזו אז ממי אתה יכול לקבל אותה? מי הגורמים שיכולים להנחות אותך?

ניר חפץ · ראשית אמרתי לך מי

בועז בן צור · ראשית זו שאלה תיאורטית, שאלת אותו אם... הוא אמר לא ואז מה השאלה הבאה?

אמיר טבנקין · ראשית ממי יכולת לקבל הנחיה

בועז בן צור · ראשית מה זה משחקי היגיון?

ניר חפץ · ראשית עו"ד טבנקין אני אענה על הדבר, בנימין נתניהו לא זו בלבד שהוא מעולם לא נתן לי להעביר מסר רגולטורי למומו פילבר אני לא זוכר שהוא אי פעם נתן לי להעביר מסר רגולטורי למאן דהוא, לראש ממשלה יש עוד זה ולכן בוודאי שמסר כזה להעביר למומו שכפוף אליו ישירות משום סוג לא הייתי יכול לקבל ממנו, אם זאת השאלה, זאת התשובה.

משה בר-עם · ראשית לא שלא יכולת לקבל ממנו, לא קיבלת ממנו.

ניר חפץ · ראשית לא קיבלתי, זה כמו עכשיו לדבר סינית, זה בכלל לא בטווח האפשרויות בכלל. אבל כל דבר שהוא בתחום תקשורת ההמונים לביצוע, לגמרי יכול להיות, אני פשוט נמצא אצלו במגירה מסוימת, לא במגירה רגולטורית.

אמיר טבנקין · ראשית אני רק כדי לחדד בנושא של פגישות שסיפרת, על ההנחיה שסיפרת שקיבלת משרה נתניהו שאלתי אם אתה זוכר מה אמרת בחקירה ואני רוצה לרענן את זיכרונו של העד מה הוא אמר בנושא הספציפי הזה.

עמית חדד · ראשית כבודכם אני שב על ההתנגדות, השאלה אם אתה זוכר מה אמרת בחקירה היא לא שאלה לגיטימית בבית המשפט. השאלה מה אמרת בחקירה, עם כל הכבוד כבודכם, אנחנו חווים פה סוג אחר של חקירה ראשית.

משה בר-עם · ראשית אבל אם הוא מבקש לרענן את זיכרונו?

עמית חדד · ראשית אדוני לרענן זיכרון זה דבר אחד, לשאול מה אמרת בחקירה זה לא שאלה רלוונטית, אנחנו לא מעידים אותו על מה שהוא אמר בחקירה, אם הוא היה אומר אני לא זוכר, הוא היה נשמע שבאזור מסוים יש לו קושי בזיכרון אז יש את הפרקטיקה של חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד כבר דחינו התנגדות כזו. כבר יש החלטה.

עמית חדד · ראשית גברתי א. אני חושב עם כל הכבוד אני לא בטוח שבהתנגדויות הדברים מופיעים בצורה כזו שאפשר תמיד להסתכל אחורה, אני חושב שמקרה, מקרה ונסיבותיו. 2. אני לא חושב שזה אותו דבר, פה השאלה, במקרים האחרים השאלות היו קצת שונות, פה ממש השאלה היא מדויקת

אמיר טבנקין · ראשית אתה עוד לא שמעת את השאלה אפילו. לא שמעת את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית אני שאלתי את העד, מר חפץ שאלתי אותך אם אתה זוכר מה אמרת בחקירה,

ניר חפץ · ראשית לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אתה זכרת דבר מסוים שאמרת בחקירה ואני רוצה דווקא לשאול אותך על דבר יותר ממוקד שאמרת בחקירה ואני מפנה

עמית חדד · ראשית זה חקירה נגדית

אמיר טבנקין · ראשית נ/1960 חקירה מיום 6.3 בעמוד 27 שורות 6 עד 21 אתה אומר - זכורים לי שני מקרים שבהם אפשר לומר שנשלחתי לפגישות האלה. פגישה אחת מתחת לבית של מומו, אמרתי לו ששרה ביקשה שהוא לא יתקדם יותר מדי מהר, זה היה עקב מורת רוח שהייתה במשפחת נתניהו לגבי הפרסומים וכו'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה עמוד אדוני?

אמיר טבנקין · ראשית עמוד 27 שורות 6, החל משורה 6

עודד שחם · ראשית נ/1960, עמוד 27 שורה 12 ואילך.

אמיר טבנקין · ראשית שורה 6 נדמה לי, אני הקראתי אולי משורה 12

עודד שחם · ראשית זכורים לי שני מקרים, לא, אבל הפירוט אחר כך זה ב - 12, אדוני צודק, זה מתחיל ב-6.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני שואל אותך האם כשבחקירתך אמרת שזכורות לך שתי פגישות אמרת את זה מתוך זיכרון חי?

ניר חפץ · ראשית שוב, כל החקירה שלי עשיתי בכל מאודי כדי לדבר אמת, אני כרגע לא זוכר את הפרט הזה, אני הזיכרון שלי החדש הוא רק על דבר אחד, ולמה אני זוכר אותו? בגלל שאני זוכר שאמרתי לשרה נתניהו באותו מקרה למה את לא אומרת לבעלך שיגיד למומו? הוא כפוף אליו ואז היא אמרה לי אני אעדכן את בעלי ואני הלכתי, ואני שוב אומר טעות, לוקח אחריות על הטעות, ואמרתי את זה למומו ואמרתי לו שאני מוסר רק את המסר שלה, של שרה נתניהו, לא של בנימין נתניהו. את הדבר השני שאתה אומר פה כנראה שבחלוף ארבע שנים שחלפו אני לא זוכר שהיה אירוע זה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רק רוצה אם יורשה לי, חקירה לאחר מכן ב-7 במרץ תתקן אותי אם אני זוכרת לא נכון החוקרים מבקשים ממנו... לדעתי, אני אומרת את זה בזהירות כי ככה אני זוכרת, אתה מקריא לו קטע שבו הוא אומר משהו, אני לא רוצה יותר מדי לפני העד אבל יום לאחר מכן למיטב זיכרוני מקריא לו... אני לא בטוחה ששווה עכשיו, זה יכול להיות שעתיים של חקירה נגדית אבל אני באמת באמת רק תבדוק אם אני לא צודקת במקרה, כי אם אני צודקת זה לדעתי בעייתי.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו לא חושבים שהשאלה הייתה בעייתית, במילא תשובת העד היא תשובתו ואני לא חושב שהיא תשתנה כך או כך, הוא אומר שהיום הוא לא זוכר דבר על מה שהוא אמר בחקירתו,

משה בר-עם · ראשית אדוני שואל על מפגש נוסף בדרך וכך הלאה, זה מה שאדוני שואל מלבד המפגש הראשון שעליו הוא העיד עוד קודם?

אמיר טבנקין · ראשית כן, היום הוא אמר אני זוכר בוודאות פגישה אחת, כלומר יש לי זיכרון וודאי של פגישה אחת, בחקירה הוא זכר,

עמית חדד · ראשית לא, הוא לא זכר.

משה בר-עם · ראשית אני קורא מהחקירה שאדוני הפנה אז הוא אמר שהוא עצר בפתח תקווה וכך הלאה ולא חידד את מה שהיה.

אמיר טבנקין · ראשית לא, הוא אומר אני זוכר שתי פגישות אדוני

מיכל רוזן-עוזר · ראשית והחוקרים בהודעה, מעמידים אותו על הדבר הזה אז איך אפשר, אני באמת קצת מבולבלת איך אפשר לעשות את זה?

עמית חדד · ראשית זאת הבעיה גברתי, ריענון זיכרון האם אתה זוכר מה אמרת בחקירה, זו הבעיה?

משה בר-עם · ראשית סליחה, מה שצריך להציג לעד זה דברים שהוא אמר בחקירה כדי לברר אם דברים שנאמרו בחקירה מרענן את זיכרונו, זה מה שצריך לעשות והוא הקריא.

ז'ק חן · ראשית אבל כשמציגים לו רק קטע כאשר בדיוק הסוגיה האת של שניים או אחד, החוקרים מציגים לו, אני חושב...

אמיר טבנקין · ראשית אני לא חושב שלאור תשובתו של העד יש אפשרות שתהיה מחלוקת מפני שהיום הוא אומר אני לא זוכר מה שאמרתי אז ומה שהוא אמר אז בפני בית המשפט, אין פה שום, נראה לי שאפשר להתקדם.

ניר חפץ · ראשית אני רוצה לומר עוד מילה אחת על האופי של הפגישות הללו. אנחנו יושבים כשני אנשים מתוך המעגל הפנימי הכי... סרקל שיש בסביבת ראש הממשלה, שנינו אנשים מקצועיים בתחום הזה גם בסך הכל היה לנו היסטוריה טובה של עבודה ביחד ולכן כאשר אנחנו יושבים ומדברים שיחה ארוכה ומניתי את הנושאים אז בוודאי שכל אחד יכול להביע את דעתו בכל נושא בחופשיות, יכול להגיד כל מיני דברים אבל אני זוכר את הפגישה המסוימת הזאת שבו שרה נתניהו שלחה אותי משום שהיא באמת הייתה חריגה, אני לא נהגתי לעשות דברים כאלה בלי אישור של בנימין נתניהו, אני לא נהגתי להעביר למומו מסרים רגולטוריים, זה חריג ולכן אני זוכר את זה כי זה חריג.

משה בר-עם · ראשית אדוני מבין שזה היה פסול פר - סה ולכן אתה אומר שאתה לוקח אחריות לגבי אותה פגישה. אדוני אולי זוכר את זה טוב יותר.

ניר חפץ · ראשית כן. כן. באופן תקין הייתי אמור לעבור דרך ראש הממשלה ולשאול אותו אם זה בסדר לעשות את זה, זה ברור לחלוטין.

אמיר טבנקין · ראשית האם זכורות לך פעמים שבהם קיבלת הנחיה למסור מסר דומה למר פילבר ולא מסרת אותו?

ניר חפץ · ראשית ברגע זה אני לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בחקירתך על הנושא הזה?

ז'ק חן · ראשית זה לא הוצהר איזה חמש פעמים אני חושב?

אמיר טבנקין · ראשית לא. למיטב ידיעתי או זיכרוני השאלה הזאת לא נשאלה והעד לא השיב אני מפנה לבר קוד 2348 נ /,1963, חקירה מיום 7.3 עמוד 21 החל משורה 2, אתה אומר את המילים - ותגיד גם למומו אני שמעתי מפיה של שרה לפחות ארבע - חמש פעמים בשנים האחרונות. אתה ממשיך ואומר - אבל רק במקרה של הפגישה השלישית אני זוכר בבירור שעשיתי עם זה משהו. זה דברים שסיפרת בחקירתך.

ניר חפץ · ראשית כרגע אני לא זוכר את זה אבל באופן כללי בנימין נתניהו הבהיר שהכל צריך לעבור דרכו ולכן זו התשובה שהייתי אמור לתת תמיד זאת אומרת זה הנוהל התקין בתוך הסביבה שלו, לעבור דרכו, הוא רוצה שנעבור דרכו.

אמיר טבנקין · ראשית הקטע שאני מקריא לך?

ניר חפץ · ראשית אני כרגע לא זוכר כזה דבר, לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית תפרט בבקשה על פרסומים בתקשורת ככל שזכורים לך שהעלו את הטענה שקיים קשר בין היענות של אתר וואלה לדרישות סיקור של מר נתניהו ומשפחתו לבין הצורך של מר אלוביץ' בפעולות רגולטוריות. אני אעבור קדימה, מה אתה זוכר, ככל שאתה זוכר לגבי תחקיר שפורסם במוסף הארץ בחודש אוקטובר 2015?

ניר חפץ · ראשית הייתה כתבה שפרסם עיתונאי בהארץ שבעצם לראשונה הציפה לאיזושהי תודעה את התזה שהיחס, יש שמות שאני לא אוהב להשתמש בהם, אז זו הייתה הפעם הראשונה שמישהו העלה את התזה הזו ובאותה עת היא הייתה נראית בעיני מופרכת לחלוטין שיש פה יחסי שוחד וכך גם היה בעיני בנימין נתניהו, אני דיברתי איתו על זה.

משה בר-עם · ראשית איך הוא הגיב?

ניר חפץ · ראשית הוא אמר, התגובה שלו

עודד שחם · ראשית זה היה סמוך לאחר פרסום?

ניר חפץ · ראשית כן, כן, אני אתאר אם אפשר את ההשתלשלות הכרונולוגית

משה בר-עם · ראשית לא, התגובה שלו מעניינת

ניר חפץ · ראשית התגובה שלו הייתה שהוא ביטל את זה כלאחר יד את התזה ואפילו לגלג עליה ואמר אבל מה אתה מתפלא, רודפים אותי. ההשתלשלות הכרונולוגית היא שבעצם אלוביץ' קרא לי אליו והודיע לי שאי אפשר להמשיך כרגע להיענות לבקשות סיקור שלנו משום שבעקבות הכתבה הזו אילן ישועה חדל לשתף פעולה ולמעשה ביקש ממני להודיע לבנימין נתניהו שידיו כבולות הוא לא יכול כרגע להיענות לבקשות. בשיחה שבה אני עדכנתי את בנימין נתניהו פנים אל פנים בחדרו בבלפור במסר הזה של מר אלוביץ' שם התגובה שלו הייתה שזה ממש מצחיק כל התזה. אני רוצה להזכיר לבית המשפט שהוא כבר בעבר בשנות ה - 90 זאת אומרת הוא היה ער לאפשרות שמשהו יתגלגל למשטרה,, אני משוכנע לחלוטין שזה היה אותנטי, הוא לא חשב שזה,

משה בר-עם · ראשית התגובה?

ניר חפץ · ראשית כן, התגובה היא אותנטית וגם התגובה שהוא אמר לי מה אתה מתפלא? שהם רודפים אותו, זו הייתה התגובה ואני באותה תקופה חשבתי בדיוק כמוהו.

אמיר טבנקין · ראשית שחברי יתנגדו לעדויות סברה, זה היה, זה היה

משה בר-עם · ראשית אה, זה היה בהלצה, בסדר.

אמיר טבנקין · ראשית כן. כן. מה הייתה המעורבות שלך בכתיבה של תגובות לתחקיר הזה לפני פרסומו?

ניר חפץ · ראשית אני גם מסרתי את התגובה בשמו של בנימין נתניהו וגם תיאמתי את התגובה שלנו לתגובתו של אלוביץ.'

אמיר טבנקין · ראשית את התגובות והתחקיר, היה תגובה מטעם משרד ראש הממשלה ותגובה מטעם גב' שרה נתניהו, אתה יכול לומר מה הייתה המעורבות שלך?

ניר חפץ · ראשית הכל, זה הכל אני, הכל. הכל אני מול בנימין נתניהו בנוהל שהסברתי שהוא עד הפסיק,

אמיר טבנקין · ראשית בעניין הזה מה הייתה המעורבות של מר נתניהו בעריכת התגובה לתחקיר הזה?

ניר חפץ · ראשית זו תגובתו. זאת אומרת ביחד איתי שאני עוזר מקצועי שנותן את הרעיונות, יכול להיות שהיו מספר אנשים נוספים על הקו, אני זה ששוחחתי עם הצד של בזק ווואלה ואלוביץ', עם כל הצדדים, אני תכללתי את כל התגובות האלו ודאגתי שהן יהיו מתואמות והבאתי לידיעתו גם מה התגובות של הצדדים האחרים. זו עבודה מקצועית רגילה של יועץ תקשורת, אין בזה שום דבר מיוחד.

אמיר טבנקין · ראשית טוב, אנחנו עוברים לפרק אחר

ניר חפץ · ראשית אבל לא השלמנו פה את הכרונולוגיה. לאחר פרק זמן של כמה שבועות אולי חודשיים אלוביץ' קורא לי שוב לביתו ומבשר לי שישועה חזר לשתף פעולה ואני הודעתי את זה לבנימין נתניהו ואז חזרו היחסים שהיו נהוגים לפני כן, בהקשר הזה הייתי רוצה גם להסביר לבית המשפט שבכלי תקשורת בתוך הדבר הפנימי, המבנה הפנימי של כלי תקשורת טיפוסי הוא לגמרי לא דמוקרטי, בכל כלי תקשורת יש אדם או שניים שהם האנשים החזקים ועל פיהם יישק דבר, זה יכול להיות הבעלים, זה יכול להיות העורך הראשי, זה יכול להיות לפעמים אפילו המנכ"ל למרות שיש חומה בתקנון החברה בין הצד המסחרי לצד המערכתי, במקרה של וואלה אילן ישועה הוא היה חזות פני הכל, הוא לא היה מנכ"ל חזק, הוא היה מנכ"ל כל יכול הוא שלט שליטה מוחלטת במערכת, זו גם הסיבה למשל שהוא לא רצה את טיפנבון, הוא לא רצה עורך חזק, הוא רצה לשלוט

עודד שחם · ראשית גם... שליטה מוחלטת?

ניר חפץ · ראשית בוודאי, בוודאי, אלוביץ' אמר לי אילן זה כמו אני, זה היה האמירה, זה אותו דבר אם אתה אומר לו או לי, הרבה פעמים אמר לי ולכן ברגע שאילן ישועה הפסיק לשתף פעולה מה שנטען פה בתזה שהוא יחסי שוחד לא יכול להמשיך להתקיים, בלי אילן ישועה אין שום יכולת לקיים את מערכת היחסים הללו, הזאת, וכשהוא הפסיק הייתה דממה.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו עוברים לנושא אחר, אני מבקש שתתאר בבקשה את השתלשלות העניינים שהובילה לפגישה שלך עם נאשמים 2 ו-3.

ניר חפץ · ראשית אני רוצה להוסיף עוד מילה בעניין. למשל אם אני הייתי מפסיק היו עוד ערוצים חלופיים בלי סוף, אילן ישועה בלעדיו אין.

אמיר טבנקין · ראשית תפרט בבקשה את השתלשלות העניינים שהובילה לפגישה שלך עם נאשמים 2 ו-3 ביום 27.12.2016 הפגישה שאתה מכנה הפגישה הלילית.

ניר חפץ · ראשית היו פרסומים בעיתון הארץ שעומדת להיות איזושהי חקירה נוספת, רעידת אדמה, אני לא זוכר בדיוק את המונחים ואני הייתי במשרדו של עו"ד עמית חדד, שאלתי אותו מה להערכתו זה הולך להיות? זו הייתה שיחת היום אצלנו והוא העריך בסבירות גבוהה, הוא לא ידע, הוא העריך בסבירות גבוהה שמדובר ביחסי אלוביץ' ונתניהו, בציר הזה,

אמיר טבנקין · ראשית בעניין הזה עו"ד חדד לא יכול להיות גם עד וגם,

ניר חפץ · ראשית זו האמת מה אני יכול לעשות? אני מחבב מאוד את עו"ד חדד, אני צריך להגיד פה אמת, אין לי ברירה.

אמיר טבנקין · ראשית אני לא אומר שום דבר, חלילה, חלילה בכלל לגנותו אבל יושב פה כמייצג ולא צריך להגיב לדברים עובדתיים שנאמרים על ידי העד.

ניר חפץ · ראשית אני מתנצל מראש, הייתי מאוד קרוב לעו"ד חדד באותם ימים והיה בינינו התייעצויות פתוחות על אין סוף נושאים ולכן הרגשתי שזה הבן אדם הראשון,

עמית חדד · ראשית בחקירות הוא אומר משהו אחר בסדר?

אמיר טבנקין · ראשית יש פה קו עדין בין מה שקורה פה עם כל הכבוד. יש פה לנאשם 1 גם מייצג אחר ואם הגבולות מטשטשים אז אולי עדיף שהוא ייוצג על ידי עו"ד בן צור בהקשר הזה, זה באמת נראה לי לא לעניין.

בועז בן צור · ראשית סליחה, סליחה?

אמיר טבנקין · ראשית אני לא מטיל דופי אני רק אומר

בועז בן צור · ראשית סליחה, אתה לא תתערב בהגנה, עו"ד טבנקין אל תתערב הגנה.

אמיר טבנקין · ראשית אני לא מתערב בהגנה

בועז בן צור · ראשית ניסיתם להלך אימים על ההגנה פעם אחר פעם, תסלח לי, מה זה?

ז'ק חן · ראשית אני רק אומר למען הסדר הטוב שבחקירות של העד לא נאמרו הדברים שנאמרו פה באולם, זה הכל, בסוגיה האחרונה.

ניר חפץ · ראשית מאחר וכבר היינו אחרי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להמשיך?

ניר חפץ · ראשית זה זיכרון חד וברור

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ תמשיך להעיד

ניר חפץ · ראשית זה היה כבר אחרי, אני מזכיר, שפורסמה הכתבה הזו, זאת אומרת התזה הזו הייתה באוויר ומשם נסעתי לביתו של עו"ד יוסי כהן שהוא עו"ד שהיה גם חבר שלי וגם ייצג את משפחת נתניהו בענייניה הפרטיים ויוסי כבר היה הרבה יותר מתודרך וידע, הוא הציג בפני בלוק נייר בצבע צהוב עם דפים נתלשים והיה עליו רשימה של אנשים והוא סיפר שהוא ישב ערב לפני כן בבלפור עם בנימין נתניהו והם עשו רשימה מה זה יכול להיות?

אמיר טבנקין · ראשית מי היה ברשימה הזאת?

ניר חפץ · ראשית בראש הרשימה היה כתוב אלוביץ', אחר כך היה כתוב פאקר, נדמה לי שגם, אני על זה לא סגור עד הסוף, נדמה לי שגם השם מילצ'ן היה שם במקום גבוה והייתה רשימה של אולי עשרה או אחד עשר סגמנטים ממש שם בכל שורה, אני זוכר את החזות של העמוד הזה ואני יצאתי משם כבר אחרי שגם שמעתי את ההערכה של עו"ד חדד וגם את מה שיוסי כהן אמר לי שזו הערכה של בנימין נתניהו. הייתי בלחץ ומבוהל מאוד מאוד ועשיתי טעות גדולה, אני מצר עליה מאוד, אני לוקח עליה אחריות ומקבל כל מחיר שאני משלם עליה ויזמתי שיחה אל אלוביץ', ביקשתי להגיע לבית שלו. הגעתי בשעת חשיכה כבר, זו הייתה הפעם הראשונה להערכתי, לא להערכתי, פחות או יותר הוא ידע למה אני רוצה להגיע, משום, למה, מה הסימן שאני חושב את זה, זו הפעם הראשונה בעצם שנכנסתי לחלק העליון של הבית שהוא חלק המגורים, החלק הפרטי, אף פעם לא הייתי בו, תמיד הייתי בחלק התחתון שהוא לאירוח ואז ישבנו במטבח וסיפרתי לו על תוכן השיחה שלי עם עו"ד יוסי כהן בוודאות. אני לא זוכר אם סיפרתי לו על תוכן השיחה עם עו"ד חדד אבל לגבי יוסי כהן סיפרתי לו בוודאות מה אמר לי יוסי כהן, שהוא ישב עם בנימין נתניהו והם העלו וזה, וזה מה שהולך להיות ואז הוא מיד קטע את השיחה וביקש שגב' אלוביץ' תצטרף. כשאני נכנסתי אני ביקשתי לשבת איתו לבד, אז היא הלכה כי הם היו שניהם בבית, היא הלכה לחדר עבודה שלה ואנחנו ישבנו במשרד, זה מאוד קרוב, זה שני צעדים והיא סגרה את הדלת של המשרד שלה ואז,

משה בר-עם · ראשית כן

ניר חפץ · ראשית אני פשוט קצת קשה לי, בוא נגיד שהטעות הזאת די שינתה את החיים שלי אז על טעויות משלמים. אני מבקש להדגיש שלא בנימין נתניהו ולא איש מבני משפחתו ידעו על הדבר הזה, זה הכל על אחריותי והוא שאול קרא לאיריס אלוביץ' ואז ישבנו כבר שלושתנו במטבח וחזרתי על התיאור גם באוזניה ולמעשה אני באופן שוטף בכלל, גם עם עיתונאים וזה מחשש שהסלולרי שלי ייפול לאיזה ידיים וכל מה שיש בו, כל דבר כזה זה כותרת ראשית בגלל אופי האנשים שאני מתכתב איתם, אני כל הזמן מוחק התכתבויות אבל אני אמרתי להם שימחקו ואלוביץ' אמר שזה לא יעזור בשביל שבאמת ההתכתבויות האלה יהיו בלתי ניתנות לשחזור, צריך, במילים שלו, להיפטר מהברזלים, זה המילים ואז אמרתי לו אבל, והוא אמר שהוא ידאג שיעשו את זה גם אילן ישועה ועוד אנשים ובעיקר אילן ישועה ושניהם ואמר לי להיפטר מהנייד לשי למעשה. אני זוכר במפורש שאלתי אותו איך אתה יכול באותו יום פתאום שלושה ניידים ייעלמו זה לא נראה הדבר הזה רציני, אז הוא אמר שהוא מפעם לפעם נוהג באופן רוחבי לבכירי קבוצת בזק, לכולם לשדרג מכשיר או להחליף מכשיר, זה מה שהוא אמר לי שהוא יעשה שהוא יחליף רוחבית לכל בכירי הקבוצה והוא ביקש ממני מה שהיה נראה לי מאוד תמוה להתקשר לאילן ישועה ולעדכן אותו במה שעדכנתי על השיחה עם יוסי כהן וכו.' אני יצאתי משם, הייתי בדאגות קשות מהדבר הזה ולאחר מספר ימים קניתי מכשיר חדש אבל לא נפטרתי משלי, גם יש לי בו המון מידע, לא נפטרתי מהמכשיר שלי ופשוט אחרי כמה ימים או אחרי איזה פרק זמן נהיה פרשת 2000 אז למעשה מה שיצא החוצה זה פרשת 2000 אז בוא נגיד שפחות או יותר מאז לידת הילדים שלי לא הייתי כל כך מאושר כמו ברגע הזה וזהו, אחרי שנה בערך או איזשהו פרק זמן ארוך הטלפון הזה עבד אבל אני את מה שקרוי להיפטר מהברזלים לא נפטרתי אבל אני מודע להשלכות שלה דברים שעשיתי ואני לוקח עליהם אחריות מלאה.

אמיר טבנקין · ראשית תפרט מעט יותר מה קרה,

ניר חפץ · ראשית למחרת היום כפי שהוא ביקש אני ניסיתי להתקשר לאילן ישועה, הוא סינן אותי, לא ענה ועזבתי את זה.

אמיר טבנקין · ראשית תפרט מה אירע בסופו של דבר למכשיר הטלפון שלך?

ניר חפץ · ראשית שלי? איפשהו בסמוך לאירוע שהייתי עם שרה נתניהו, כלומר כשחזרתי מהאירוע הזה, זה היה אירוע בעל חשיבות היסטורית, יום הולדת 31 לניקול ריידמן שליוויתי אותה כיועץ תקשורת, אחריו כשחזרתי הביתה, הגעתי לשם עם הטלפון וכשהגעתי הביתה הוא לא היה, אני מניח שהוא אבד והתקשרתי לעוזרת של ניקול לנסות לחפש אותו, לאתר אותו וזהו.

אמיר טבנקין · ראשית רק למען הסדר הטוב, אני מציג לך את ת/187

ניר חפץ · ראשית אגב, אני רוצה גם להדגיש עו"ד טבנקין אני רוצה להדגיש שלא ליוסי כהן ובוודאי לא לעמית עמית חדד: לא היה מושג ירוק שאני עושה את הדבר הזה, האחריות היא כולה עלי והם לא ידעו.

משה בר-עם · ראשית מה אדוני עשה?

ניר חפץ · ראשית שאני הולך לשאול ושהם לא קשורים לדבר הזה

אמיר טבנקין · ראשית אז רגע, אנחנו יכולים להציג את ת/187, זה לא עניין מאוד מאוד מהותי אבל בכל זאת לסגור את העניין, אתה זוכר שהתמונה הזו הוצגה לך בחקירתך?

ניר חפץ · ראשית אני חשבתי, זאת אומרת אמרתי שזה אבד לי שם באירוע, כשראיתי את התמונה הזאת אז אני מבין שזה עבד או אחרי האירוע או בסוף האירוע אבל הייתי עם שני הניידים, החדש שקניתי מיד אחרי, מספר ימים אחרי הפגישה עם אלוביץ' והקודם שהיה כל הזמן איתי.

עודד שחם · ראשית מה אנחנו רואים בתמונה הזאת סליחה?

ניר חפץ · ראשית שיש לי ביד שני ניידים

אמיר טבנקין · ראשית זו פעולת חקירה שמבוססת על מודיעין גלוי. נראה לי וואלה סלבס או משהו כזה

ז'ק חן · ראשית לא כך הוצגו הדברים בחקירה ולא כך העד ענה, שבית המשפט לא יטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, הלאה

משה בר-עם · ראשית עו"ד חן אדוני כל הזמן דואג, אין צורך לדאוג.

אמיר טבנקין · ראשית כשאתה ביצעת את הפעולות האלה שתיארת עכשיו מה הייתה ההבנה שלך לגבי החוקיות שלהם או אי החוקיות שלהם?

ניר חפץ · ראשית אני הבנתי שהפעולה הספציפית הזאת היא פעולה שחוצה את הקווים ושאסור לעשות אותה, עשיתי אותה מתוך בהלה גדולה וזהו, את הנעשה אין להשיב.

אמיר טבנקין · ראשית פרט לאירוע הזה האם זכורים לך דברים שנאשם 2 מר אלוביץ' אמר לך במהלך הקשר שלכם לגבי הסברים למפגשים ביניכם שתוכל לתת ככל שתישאל?

ניר חפץ · ראשית כן. באיזשהו שלב באחת הפגישות בביתו הוא אמר לי שבמידה ונישאל בעתיד מדוע אנחנו נפגשים? שאני אומר שיש לי משקיעים, שאני מייצג משקיעים שמעוניינים לקנות את וואלה ושהפגישות הם נסבות על זה כאשר אני שאלתי אותו אם אני אגיד את זה, אז מה יהיה המחיר? ישאלו אותי, אני צריך להגיד, משא ומתן אז הוא אמר לי שהמחיר הוא יהיה סביב 600 מיליון שקלים.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו, האם זכורים לך אירועים נוספים בהקשר של בקשות למחיקת התכתבויות או מסרונים?

ניר חפץ · ראשית כן. היה מקרה יותר מאוחר מהמקרה הזה שבו התבקשתי על ידי שרה נתניהו להגיע לבלפור הגעתי בשעת ערב, חיכו לי בסלון של מעון ראש הממשלה שרה נתניהו ויאיר נתניהו, הם היו מבוהלים, בפאניקה מוחלטת, אני לא זוכר למה וביקשו ממני לנסוע באופן מידי לבית משפחת אלוביץ', מיד כשאני יוצא משם. אני שהיתי בבלפור ברמה של דקות, זה היה אולי עשר דקות שהייתי שם, יאיר נתניהו היה פשוט בחיל ורעדה, הוא רעד פיזית, גם אחרי שהבנתי את המשימה ואמרתי טוב, אני הולך הוא קרא לי עוד פעם לוודא שזה והם ביקשו שאני אוודא ואראה במו עיני, לא לבקש, לראות במו עיני שאיריס ושאול אלוביץ' מוחקים את כל ההתכתבויות איתם, אני מדגיש, לא היה זכר בפגישה הזאת לבנימין נתניהו, אני לא חושב שהוא היה בכלל בבית, בכל מקרה אני לא ראיתי אותו ולא היה לי שום אינטראקציה עם בנימין נתניהו: בעניין הזה. אני לעצמי ידעתי ממילא בגלל הפגישה שתיארנו לפני חמש דקות שלא זו בלבד שככל הנראה הם החליפו את הטלפונים אבל הם בוודאי מוחקים, הם אמרו לי שהם גם מוחקים תמיד כמו שאני, באופן מידי מוחקים הודעות ולכן אמרתי להם בסדר וגם לא מיהרתי ללכת לשם. אני חושב שהלכתי למחרת היום בנחת, בבוקר, בשעת בוקר. פגשתי את איריס אלוביץ' בביתה כי בכל זאת זה, וסיפרתי לה די באווירה מבודחת על כל הסיטואציה הזו והיה ברור, בכלל לא ביקשתי, זאת אומרת לא היה צריך לראות. היא אגב הראתה לי שהכל מחוק אבל זה היה ברור לחלוטין שזה מיותר לחלוטין כל המשימה הזאת כי ממילא הם מוחקים את ההתכתבויות עם יאיר ועם שרה וזהו.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו, האם היו גורמים נוספים שנפגשת איתם או שוחחת איתם בקשר להסתרת המעורבות שלך בענייני נאשם 2 מר אלוביץ?'

ניר חפץ · ראשית אני זוכר פגישה אחת עם איתן צפריר שאני יזמתי במשרדו וצפריר, האמת שהיא שוב, היא פגישה מתוך בהלה, לא היה כל כך עם מי לדבר על זה וזה אדם שהוא היה חבר שלי וקרוב אלי, לא היה מה למחוק בינינו או משהו כזה אלא הוא פשוט אמר, הוא כל הזמן נקט בגישה של מה אתה עושה שם בכלל? תעזוב את זה, תלך לשוק הפרטי, תעזוב את העיסוק עם משפחת נתניהו, זה מה שהוא פחות או יותר חזר על זה אבל הנושא היה שאני רציתי להגיד לו אם ישאלו אותך על קשר כזה תגיד שלא דיברנו על זה.

אמיר טבנקין · ראשית אז אולי נפתח שנייה סוגריים כי אני חושב שלא עשינו את זה קודם, תתאר קצת את ההיכרות שלך עם מר צפריר?

ניר חפץ · ראשית אחרי שגלעד ארדן עזב את משרד התקשורת אני מעריך באזור נובמבר 2014 ועבר למשרד הפנים ובנימין נתניהו נשאר שר התקשורת אבל כבר עם בחירות בדרך, כלומר במינוי זמני עד אחרי הבחירות, בתקופה שלפני בחירות אתה די מנוטרל היה צורך שיהיה שם במשרת אימון איזשהו אדם. אני המלצתי על איתן צפריר שהיה לפני כן, הוא עורך דין והוא היה עוזר מזכיר הממשלה בתקופה שאני הייתי ב - 2009,2010 יועץ התקשורת וראש מערך ההסברה הלאומי, לאחר מכן גם קצת עבדנו ביחד עם לקוחות משותפים בשוק הפרטי, מאוד חיבבתי אותו, מאוד הערכתי אותו והמלצתי אותו לבנימין נתניהו שראיין אותו בכנסת ווידא שהוא באמת מתאים למשרת אימון, זאת אומרת שהוא מעבר ליכולת המקצועית שהוא אדם שבא עם אותם השקפות עולם ומאותו מקום, זה מאוד מקובל ומאוד בסדר לעשות ומינה אותו בעצם לראש המטה או ראש הסגל של שר התקשורת כשבעצם שר התקשורת זה בנימין נתניהו. באותו זמן אני מזכיר שמנכ"ל המשרד היה אבי ברגר עדיין וצפריר בשבועות ובחודשים שלאחר מכן ועד הבחירות בעצם מדווח שאבי ברגר מנטרל אותו מכל יכולת, הוא בעצם משתמש במונח שהוא כמו עציץ שם, כי כשנכנס בן אדם מבחוץ זה לא פשוט להתערות עם גורם כמו מנכ"ל כשאין שר וכשראש הממשלה ושר התקשורת עסוק גם בלהיות ראש ממשלה אבל גם במערכת בחירות, לא היה לו זמן להתעסק עם משרד התקשורת אז למעשה לאבי ברגר הייתה יכולת אפקטיבית להפוך את איתן צפריר לעציץ. בתחילה שאול אלוביץ' זה מאוד מעניין אותו מי זה איתן צפריר, לדעתי הוא גם נפגש איתו אבל הוא מהר מאוד מבין שאין לאיתן צפריר שום יכולת לבצע שום פעולה בגלל שהוא מנוטרל על ידי ברגר והוא אומר לי גם את, הוא אומר עליו באחת הפגישות שהוא בחור מאוד נחמד אבל אין לו שום יכולת להשפיע על כלום.

אמיר טבנקין · ראשית מאה אחוז. נסגור רגע את הסוגריים האלה שנועדו לתת איזשהו הקשר ועכשיו אני שואל אותך האם אתה זוכר איזשהו שיח עם מר פילבר בקשר להסתרת מעורבותך או הסתרת השיח ביניכם שקשור למר אלוביץ?'

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר עכשיו, אם אמרתי על זה משהו אז, אני לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש לרענן את זיכרונך בר קוד 2348, חקירה מיום 7 נ /.1963 בעמוד 131 החל משורות 23 אתה אומר - יזמתי פגישה בשביל להגיד למומו שאם יישאלו מישהו, אם מישהו, איזושהי רשות חוקרת או מבקר המדינה ישראל. שואלים אותך איזה רשות? אתה אומר חוקרת, מבקר המדינה ישאלו אם דיברנו על אלוביץ', שיגיד שלא ובהמשך בעמוד 134 שורות 19-32 אתה אומר למיטב זיכרוני אמרתי למומו יותר מפעם אחת שאנחנו לא דיברנו, שיאמר שאנחנו לא דיברנו מעולם על ענייני אלוביץ'. למיטב זיכרוני זה רק בפעם אחת, זו הייתה מטרת הפגישה ולכן אני מניח שזה נבע מבהלה אישית שלי על כך שתיפתח חקירה. האם אתה עכשיו מרענן את זיכרונך בדברים האלה?

ניר חפץ · ראשית לא. אני לא זוכר את זה. הפגישה עם איתן צפריר חרוטה לי לגמרי בזיכרון, אני יודע איפה היא הייתה בדיוק ואת הפגישה הזו אני לא זוכר, גם לא זכרתי שהעדתי את זה, אגב, אני את העדות הזאת עם אלפי עמודים שלה קראתי באוגוסט, לא באוקטובר אז אני לא זוכר.

אמיר טבנקין · ראשית אתה לא אמור לזכור כל פרט

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר את זה, פשוט לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אבל אם אמרת את זה,

ניר חפץ · ראשית לא, אני לא זוכר שהייתה פגישה כזאת ואני לא זוכר אם אמרתי את זה. אני לא זוכר פשוט אני לא זוכר את הפגישה ולא זכרתי שאמרתי את זה אבל אני כן יודע להגיד לך שבזמן שהעדתי עשיתי כל מאמץ כדי להגיד את האמת, לא המצאתי שום דבר מהראש.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר גמור. אני אומר לבית המשפט אנחנו עכשיו בפתח פרק ארוך, יש לומר אולי מעט מתיש ונראה לי שגם לאור,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה עניין?

אמיר טבנקין · ראשית מעבר על התכתבויות שהן התכתבויות פרטניות שנוגעות לסיקור באתר וואלה. נראה לי שנכון יותר להתחיל את הנושא הזה ואולי גם, לא יודע כמה זמן זה ייקח, אולי גם נסיים אותו מחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או. קיי. בסדר, אז אנחנו נעצור כאן. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

נוכחים · ראשית

מטעם המאשימה · ראשית עו"ד ליאת בן – ארי ; עו"ד יהודית תירוש ; עו"ד אמיר טבנקין ; עו"ד אסף: עיסוק ; עו"ד ניצן וולקן ; עו"ד אלון גילדין

מטעם הנאשמים · ראשית ב"כ נאשם 1 עו"ד בעז בן – צור ; עו"ד כרמל בן – צור ; עו"ד נועה נועה מילשטיין: ב"כ נאשם 2 עו"ד ז'ק חן ; עו"ד יהל דאר ב"כ נאשמת 3 עו"ד מיכל רוזן – עוזר ; עו"ד נועה פירר ב"כ נאשם 4 עו"ד נוית נגב ; עו"ד רותם אלבז <#1#> פרוטוקול פרוטוקול הדיון הוקלט

העיד · ראשית ע"ת 8 – מר ניר חפץ – המשך חקירה ראשית.

הוגשו מוצגים · ראשית ת/186 – קלסר התכתבויות ; ת/189 ת /;283 – הוגש תמליל שיחה. הקלטת השיחה הושמעה בחלקה. דיסק און - קי הוגש לדברי המדינה בין כלל המוצגים ת /;410 ; ת/411 ; ת/412.

דובר לא מזוהה · ראשית <#4#> החלטה ישיבת ההוכחות הבאה קבועה ליום 29.11.2021 לסיום חקירתו הראשית של העד מר ניר חפץ.

דובר לא מזוהה · ראשית <#5#> ניתנה היום כ' כסלו תשפ"ב, 24/11/2021 במעמד הנוכחים.

הודעת מערכת · ראשית תמליל פרוטוקול מוקלט

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית בוקר טוב לכולם. היום 24.11.2012 אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20, על הדוכן מר חפץ. בוקר טוב לך.

דובר לא מזוהה · ראשית אנחנו ממשיכים בחקירה הראשית, עורך דין טבנקין בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 8 - מר חפץ, משיב בהמשך חקירה ראשית לעו"ד אמיר טבנקין:

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ בוקר טוב, לצורך החלק הזה של החקירה אנחנו נבקש להגיש לבית משפט את קובץ ההתכתבויות של העד עם מר ישועה שסומן ת/186. מדובר בקובץ התכתבויות שהעד סימן עליו בצבעים, אנחנו נדבר על זה כמובן בזמן החקירה ולכן אנחנו מגישים אותו גם בעותק נייר.

עודד שחם · ראשית זה לקוח מהרול.

אמיר טבנקין · ראשית כן זה כולל גם את הצרופות.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית שנייה, שתי שאלות, זה לא עותק אחד זה 3 עותקים, כל אחד קלסר, זה מהרול של מר ישוע?

אמיר טבנקין · ראשית כן זה מהרול של מר ישועה אנחנו נציג את הרול על המסך. כן אסביר הן התכתבויות מתוך מה שאנחנו רוצים להפנות לרול של מר ישועה גם נציג את הרול. אבל הדפסנו אותו באופן פיזי כיוון שבזמן החקירה העד מירקר סימן את זה בצבעים שיש לזה משמעות אנחנו רוצים שבית המשפט יתרשם מההתכתבות עצמה יוכל להתרשם גם מהסימונים.

עודד שחם · ראשית זה מוגש לנו במתכונת של הרול? לפי המספור הרץ של הרול.

אמיר טבנקין · ראשית לא. כיוון שמה שהוצג לעד בחקירה, זה בעצם הפלט הפיזי שהופק מהטלפון ועל גביו הוא סימן. אנחנו נפנה את בית משפט במקומות שחשוב שבית המשפט יתרשם.

עודד שחם · ראשית למספר ברול.

אמיר טבנקין · ראשית וגם לעמוד הספציפי.

עודד שחם · ראשית טוב, אוקי.

אמיר טבנקין · ראשית חברי צודק, אבהיר הקובץ הזה הוא קובץ ממצה, הוא קובץ של כל ההתכתבויות של מר חפץ עם מר ישועה כפי שהופקו מתוך הטלפון של מר ישוע. בנוסף אנחנו נבקש להציג את ת/189 שהוא פלט לא ממצה של התכתבויות של מר ישועה עם נאשם 2, מר אלוביץ,' כפי שהוצגו לעד בחקירותיו. זה הפלט הפיזי שהוצג לעד בחקירות, נציג פה ברול גם את ההתכתבויות עם מר אלוביץ' שמופיעות בקובץ הזה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית סליחה מה התכלית של ת/189?

אמיר טבנקין · ראשית זה מה שהוצג לעד וככזה אנחנו רוצים שבית המשפט יראה בין היתר שזה התכתבויות שלא הוצג להם אבל הוא מאשר לגביהם להודעות שלו שהועברו לכן זו המשמעות של ת/189.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל זה גם לא כל ההודעות.

אמיר טבנקין · ראשית זה מה שהוצג לעד, לא הוצג לו מעבר לזה דברים נוספים.

בועז בן צור · ראשית אני רק רוצה להבין, הקלסר שהגשתם זה משקף את הרול והקלסר זה זה החיבור שלו?

אמיר טבנקין · ראשית כן.

משה בר-עם · ראשית מה זה הקלסר הזה, סליחה?

בועז בן צור · ראשית זה כנראה מה שחברי הדפיס מתוך חומר החקירה. יש בחומר החקירה קלסר שקבלנו אותו עם סימונים מסוימים של העד.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית רק תשימו לב שחלק מזה זה תאריכים (לא קרובה למיקרופון לא שומעים את המשך המשפט)

אמיר טבנקין · ראשית נכון. נעשה סדר להבנת הדברים.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית כן, מה זה מה שאנחנו רואים מאיפה זה?

אמיר טבנקין · ראשית זה זהה לקלסר שבפני גברתי.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית יש מספור רציף? יש מספור חלקי לא מלא.

הודעת מערכת · ראשית המשך חקירה ראשית:

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נפנה לעמודים בתוך הקובץ. מר חפץ אנחנו כשאלה כללית, על המסמך הזה אתה התבקשת בחקירתך לסמן בשני צבעים ירוק וכתום, אתה זוכר מה היה מה מסמן כל צבע?

ניר חפץ · ראשית אני זוכר בוודאות שזה היה לגבי רשימת התפוצה ואני לא זוכר איזה צבע מסמן מה, מה הייתי שולח נדמה לאתרים שנחשבו בינינו כלי תקשורת ידידותיים, ומה לכולם אולי אני לא מדייק.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר, הסימון הירוק מסמן

משה בר-עם · ראשית הסימון הירוק גם אצלנו נמצא.

אמיר טבנקין · ראשית כן אדוני

משה בר-עם · ראשית הקלסר לא מה שאדוני מסר לנו כרגע?

אמיר טבנקין · ראשית מה שאנחנו מסתכלים פה זה הקלסר, מה שאדוני אוחז זה הפלט השני.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית איזה עמוד אנחנו בקלסר?

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו בעמוד 4.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אוקי אז תגיד אולי כל פעם באיזה עמודים כדי שאפשר יהיה לעקוב.

המשך החקירה הראשית · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית הסימון הירוק התבקשת לסמן ידיעות שהעברת מה שאתה מכנה כלי התקשורת הידידותיים והסימון הכתום הוא מסרים או ידיעות שאתה עברת רק ל"וואלה." זה מיפוי הצבעים מקרא הצבעים בקובץ הזה.

בועז בן צור · ראשית נדמה לי מר חברי מר טבנקין שאמרת הצבע הלבן, אין צבע. אחרי זה נשאר לבן זה המקרא המלא שיש לי.

אמיר טבנקין · ראשית כן מה שלא צבוע זה כללי.

בועז בן צור · ראשית מה זה כללי? אמרו לו תסמן נתנו לו 3 צבעים נתנו לו בסוף 2 מרקרים כנראה היה חוסר במרקרים בחקירה אבל זה לא לבל העניין, יש אחד לאתרים הנה אני אקריא את זה. ישועה שלח רק ל"וואלה," ישועה שלח רק למה שנקרא ידידותיים ויש גם את הלבן, זה כללי. בסדר? ולכן כשאנחנו מדברים פה אלה שלושת המרכיבים שיש.

אמיר טבנקין · ראשית אבהיר זה כללי וגם התכתבויות.

בועז בן צור · ראשית אני יכול להקריא

אמיר טבנקין · ראשית בוודאי שאין מחלוקת שזה התכתבויות אחרות שלו עם מר ישועה שלא נופלות לשתי הקטגוריות האלה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית איזה צבע זה"וואלה?"

אמיר טבנקין · ראשית וואלה זה כתום.

בועז בן צור · ראשית הנה אומר הנחקר וזה חשוב ברקוד 1786 עמוד 7 שורות 22, 23.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית תאריך.

בעז בן-צור · ראשית 13.3.18 עמוד 7 מול השורה 22, 23 אומר הנחקר תראה אני מפיץ... או אלה שנשארים לבן, שהם לכולם.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית בסדר תודה עורך דין בן צור.

אמיר טבנקין · ראשית מה שרצתי להציג בהמשך להבהרה של חברי כיוון שזה פלט שיש בו את כל ההתכתבויות של מר חפץ עם מר ישוע, חלק מההתכתבויות בכלל הן לא העברה של דרישת סיקור ולכן גם לבנות לא בהכרח אומר שהפיץ אותם לכולם, אלא זה התכתבות בינו לבין מר ישועה שהיא לבנה מפני שהיא לא נופלת לאחד מה....

בועז בן צור · ראשית אלף, אני מניח שזה צריך להיות הסבר מהעד. ושתיים אין ספק שיש פניות של פניות לכולם.

המשך החקירה הראשית · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ, כשאתה סימנת את ההתכתבויות האלה, האם אתה זכרת את כל האירועים האלה באופן ספציפי?

ניר חפץ · ראשית אם אפשר גם שתי הערות לפני שאני עונה. אחד, זנב מאתמול שנזכרתי אחרי שיצאתי מבית המשפט אני חושב שהוא רלוונטי להמשך העדות שלי. בבלוק הזה שהראה לי עורך דין יוסי כהן לא היה השם מוזס ידיעות אחרונות שום דבר כזה אחר כך יוסי כהן ואני בפגישות של אחר כך דברנו שזה פשוט מדהים הוא סיפר לי גם שהוא ניסה לדלות מזיכרונו של מר נתניהו כל אפשרות שאולי קיימת במעגלים שלישי רביעי וחמישי והשם הזה לא עלה. והדבר השני לגבי זה, אני בוודאי עכשיו לא יכול לזכור מה הפצתי. אולי בריענון זיכרון אזכור מה הפצתי ספציפית ל"וואלה," גם לפני 4 שנים כשבצעתי את זה היה על בסיס הערכה, על בסיס מה הגיוני. זאת אומרת היכולת לשבת ולראות כזה קובץ, זאת אומרת שצריך לקחת את זה בערבון מוגבל, פתאום אני יכול לסמן משהו בירוק ומסתבר שהוא לא ירוק הוא צריך להיות לבן או הפוך, זה לא דבר מוחלט.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נעבור עכשיו שהדרישה כרגע לצורך הבנת המקרא כפי שאתה סימנת אותו ויש מקומות בקובץ הזה שיש עליהם כתב יד. נגיע למקומות האלה ונשאל את השאלות. אנחנו נתחיל לצורך הנוחות נציג את ההתכתבויות המפורמט של אקסל שתראה מול עיניך. מציגים לך התכתבות מיום 7.1.2015 בינך לבין מר ישועה בשורה 6505 משעה 18:20

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית קבלתי בקשה מיוחדת, ככה זה מתחיל?

אמיר טבנקין · ראשית כן נכון

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית התאריך כאן הוא 1.7 או 7.1?

אמיר טבנקין · ראשית זה שוב הסידור של התאריכים 7.1. (רגע, יש לנו בעיות טכניות בהקרנה)

בועז בן צור · ראשית כדי שהדיון יהיה יעיל וממוקד כשאתה שואל אם אפשר להגיד באיזה פריט זה בנספח א' כדי שנוכל להתייחס אולי גם בית המשפט ותואיל בטובך אם היי תה חקירה, יש כמה פריטים שהעד לא נחקר עליהם אז איפה זה נחקר?

אמיר טבנקין · ראשית אז קודם כל אנחנו לא חושבים שזה נכון שחלק מהפריטים שהוא נחקר.

בועז בן צור · ראשית אני חושב שספרנו בזהירות המתחייבת הרוב לא נחקר, אבל כדי שלא יהיה ויכוח סרק תגיד איזה פריט זה בנספח א' ואם הוא נחקר באיזה שהוא מקום איפה הוא נחקר.

אמיר טבנקין · ראשית אומר שזה חשוב להמשך הדיון שהעד גם הוצאו לו כל ההתכתבויות עם מר ישועה בחקירה וגם לאחר מכן נשאל שאלות לגבי חלק ניכר מההתכתבויות במסגרת החקירה וענה.

בועז בן צור · ראשית אם הוא נשאל וענה אם הוא לא זכר גם בסדר, אני לא רוצה לקום להתנגד כל הזמן, צריך לתת לנו איזה פריט זה כדי שגם בית המשפט יוכל להתרשם ובנוסף אם הוא נשאל וענה, אז תאמר באיזה מקום הוא נשאל וענה, למה אני אומר את הדברים האלה כי בחלק הארי הוא לא נשאל ולא נתן גרסה בכלל. ובנוסף בחלק גדול מהדברים התשובות של אני לא זוכר, כדי שהדברים לא יהיו כרגע כאמירה ראשונית שיניח את הפריט ואיפה זה עלה בחקירה.

אמיר טבנקין · ראשית דברנו על זה גם אתמול נדמה לי שבית משפט נתן החלטה בעניין הזה אנחנו לא צריכים להפנות בחקירה בכל פעם שאנחנו שואלים בחקירה ראשית מספר פריט אוכל לומר.

בועז בן צור · ראשית אם הוא לא נשאל, יש לי טבלה לאיזה פריטים ככל הנראה הוא לא נשאל. אחרי זה עשינו טבלה אם הייתה התייחסות לכל מה שהוא נשאל, שלא יקרה מצב.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אם לא תמצאו משהו מהזיכרון שלכם או מהרשומים שלכם אם יהיה משהו שיש לכם ספק, הנחה שאתם זוכרים ויודעים אדוני גם אומר שעשינו רשימה ככל שתיוותר איזה שהיא בעיה אפשר לקום להגיד אנחנו לא רואים איפה הוא נשאל ותפנו לא באופן גורף אחרת נשב כאן כל היום

בועז בן צור · ראשית שלא נשב כל היום ונשמע גרסאות חדשות.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אם אתה חושבים שמשהו עולה לראשונה תגידו.

אמיר טבנקין · ראשית גם בהקשר של מספר הפריט אנחנו שואלים את העד שאלות שחלקן לא חייבות להיות ממוקדות.

בועז בן צור · ראשית אתם לא עשיתם את הבדיקה הזו לפני החקירה?

המשך החקירה הראשית לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית בוא נחזור רגע. יש התכתבות שמעביר מר אלוביץ' קבלתי בקשה מיוחדת אם אפשר לתת בולטות לאתר"וואלה"לפניית ראש הממשלה לציבור להציע לו מועמדים לשריון הרשימה. בהמשך

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית בין מי למי ההתכתבות?

אמיר טבנקין · ראשית גברתי, זאת התכתבות המסומנת פה מנאשם, 2 מר אלוביץ' למר ישועה. אבל כשהקובץ יעשה אתנו חסד, נוכל לראות את המשך ההתכתבות שמראה שהוא מעביר את ההתכתבות הזו ממר חפץ. אבל המחשב היום לא טוב אלינו. עכשיו רואים. משורה 6505 יש פה שורה של הודעות שמעביר מר אלוביץ' למר ישועה, "קבלתי בקשה מיוחדת האם אפשר לתת בולטות לאתר וואלה לפניית ראש הממשלה לציבור".... הוא מעביר סרטון וכותב ומעביר הודעה תעיין בה מר חפץ. מטה הבחירות של הליכוד וכו.' הוא כותב למטה מניר חפץ, כן? אחר כך בשורה 6514 שזה בשעה 08:40 כותב מר ישועה למר אלוביץ' "טופל כולל מול ניר." אני שואל אותך האם אתה יכול לתאר את נסיבות ההתכתבות הזו?

ניר חפץ · ראשית מטה בנימין נתניהו החליט לעשות לפנות לציבור ולקבל הצעות לשני משוריינים ברשימת הליכוד שהיו לו על פי החוקה של הליכוד. במקומות ריאליים. וזו הפנייה בעצם לאלוביץ' כדי שהידיעה תתפרסם. זו הידיעה זה הוואטספא לאלוביץ' במטרה שזה יתפרסם בוואלה.

אמיר טבנקין · ראשית מי היה מעורב בניסוח ההודעה הזו?

ניר חפץ · ראשית בנימין נתניהו ואני ואולי עוד אנשים במטה הסברה שסביבי. אבל הרעיון הזה הוא רעיון של בנימין נתניהו: או אישר אותו או אולי אפילו הגה אותו בוודאי שהוא היה הסמכות שאישרה את ההודעה שהועברה לשאול אלוביץ'

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר אם קבלת הנחייה כלשהי של מר נתניהו להעברת הידיעה ל"וואלה?"

ניר חפץ · ראשית אני כרגע לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת או זכרת בחקירתך

ניר חפץ · ראשית לא

אמיר טבנקין · ראשית אז אני מפנה לחקירתך ביום 15.3 1309 נ/ 1977. עמוד 24, 25 שורות 14 עד 33. אתה אומר אני זוכר בבירור שביבי אמר לי לדאוג שהידיעה הזו תופיע באתר וואלה, יתכן שהפצתי אותה לכלי תקשורת נוספים סביר מאד להניח שעשיתי זאת אבל באתר וואלה הוא ביקש ממני לדאוג שזה יופיע כי היה ברור לשנינו לביבי ולי ששם זה אכן יופיע אם אני אבקש.

ניר חפץ · ראשית אמרתי שם אמת זה בוודאי, אבל אני היום לא זוכר

בועז בן צור · ראשית למען הסדר הטוב זה פריט 64 ואני חושב שכדאי שזה ייאמר כי אחרת בחקירות זה סתם ילך לאיבוד, שחברי יציין ואין טעם שנעשה את ההיקש. נספח א.'

ניר חפץ · ראשית

ניר חפץ · ראשית סליחה שאני חוזר על עצמי אבל אני רוצה להזכיר שחלפו 4 שנים, אחר כך לא באולם הזה אבל בחוץ.

אמיר טבנקין · ראשית חלפו 4 שנים מהחקירה וחלפו עוד זמן מהאירועים האלה

בועז בן צור · ראשית אגיד רק עוד דבר אחד, שגם בחקירות זה חשוב לדעת העד אומר בחלק גדול מהמקרים אין לי זיכרון

אמיר טבנקין · ראשית אבל למה להגיד עכשיו כשהקראתי לעד חלק שהוא אומר אני זוכר בבירור? מה משמעות של ההערה הזאת.

בועז בן צור · ראשית זה המקום הנכון. תודה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית כן בקשה.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, רק הערה אחת לסדר. כדי לא לקום ולהפריע. מציגים לעד רול מסונן, כלומר, זה מרכוז רק של התכתבויות בינו לבין מר ישוע. בפני כבודכם יש את הרול המלא ויש גם רול מאוחד עם החומר החדש. מכיוון שמדובר על היענות חריגה אני רק מפנה את תשומת לב, אני לא חושב שעכשיו טכנית אפשר להיערך ולהציג לכם את כל הרול המאוחד צריך לדעת כאשר מדובר

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אנחנו עוקבים אחר הרול המלא.

ז'ק חן · ראשית אבל לא המאוחד. המאוחד זה הרול המלא + החומר החדש לכן חשוב שיש הרבה מאד אירועי סיקור שלא קשורים לאירוע כאן בכתב האישום בקשות מישועה נמצאות בתוך כל הרצף הזה, זה צריך MIND BERRY זהו, את זה אמרתי וכעת אני יושב.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אוקי, תודה.

המשך החקירה הראשית לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אגב מר חפץ, האירוע הזה שדברנו עליו, האם זכור לך עד כמה הנושא הזה של השריון היה חשוב לראש הממשלה, דאז מר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית באותם ימים בבחירות זה הכל בקביעת זמנים של שעות עד ימים ספורים והנושאים מתחלפים. אבל באותם ימים, זה היה נושא מרכזי הוא עסק בזה המון, הוא גם ראיין מועמדים והייתה ביקורת גדולה על כך שאין מספיק נשים במקומות ריאליים ברשימת הליכוד זה היה האישו בוא נגיד משמעותי לא האישו הכי חשוב בעולם אבל אישו משמעותי. אבל גם הייתה סביב זה הרבה התעסקות במוסדות הפנימיים של הליכוד היו מאבקים בתוך הליכוד סביב העניין הזה. היה בזה עיסוק משמעותי, זה היה נושא חשוב.

אמיר טבנקין · ראשית אני רוצה להציג לך התכתבויות מיום 10.2.15 זה שורה 7284

ניר חפץ · ראשית זה על המסך אמור להיות?

אמיר טבנקין · ראשית זה על המסך. בהתכתבות שם בשורה 7284 אתה שולח למר ישועה את האישור הזה ואתה אומר"תוכלו לעשות ממנו אייטם הקישור מוביל לידיעה על כך שיש ארגונים יהודיים בארצות הברית שמבקרים ארגונים אחרים בארצות הברית על כך שהם לוחצים על מר נתניהו לבטל את הנאום בקונגרס." אתה זוכר מאיפה קבלת?

ניר חפץ · ראשית זה מבנימין נתניהו

בועז בן צור · ראשית סליחה זה פריט 82

אמיר טבנקין · ראשית מדובר בפריט 82

עודד שחם · ראשית הקישור הזה לא נפתח אצלנו מהרול.

אמיר טבנקין · ראשית אי אפשר אדוני אני חושב ללחוץ עליו מהרול כי צריך לסמן אותו ולהדביק אותו בדפדפן.

בועז בן צור · ראשית עכשיו שחברי שואל אם אתה זוכר והתשובה של העד לגבי הפריט הזה אינני זוכר את המקרה הספציפי הזה זה לא נראה לך מן הראוי להתייחס לכך?

אמיר טבנקין · ראשית כשאני שואל את העד אם הוא זוכר אני לא מניח אם הוא זוכר או לא זוכר, אני חושב שיש חשיבות שבית המשפט יתרשם. אני לא מנסה להכווין אותו.

דובר לא מזוהה · ראשית איך השאלה אם אתה זוכר מזמינה איזו שהיא תשובה כן או לא.

בועז בן צור · ראשית כי העד אמר בחקירות שלו אחרי שישבו אתו ימים רבים ואמר שהמקרה הספציפי הזה לא זכור לי

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית הוא גם אמר פה שהוא לא זוכר. אם ייזכר ייזכר.

ניר חפץ · ראשית

ניר חפץ · ראשית לענות? אתה שאלת אותי ממי קבלתי את הזה אז התשובה שלי היא בנימין נתניהו אני אסביר כל העיסוק במערכת הבחירות בנושאים האמריקאים כול כולו קבלתי אותו אך ורק מבנימין נתניהו אין לזה שום יוצא מהכלל, האנשים היחידים שעסקו בכלל בתכנים שהם קשורים בוא נקרא לזה לכל מה שקשור לארצות הברית, זה בנימין נתניהו הוא אישית. בנוסף לכך, עסקו בזה מולו שני יועצים אסטרטגים אמריקאים והשגריר בוושינגטון דרמר, דרמר מעולם לא דיבר אתי כי הוא שמר על ההפרדה שהוא היה עובד מדינה לא העביר לי שום חומרים במהלך הבחירות והיועצים האסטרטגים בוודאי לא היחיד שהעביר לי חומרים בנושאים האמריקאים זה ראש הממשלה באופן אישי, אין לזה יוצא מהכלל. אבל אם אתה שואל אותי האם ספציפי צרוב לי בזיכרון הלינק הספציפי הזה אני לא זוכר את הלינק הספציפי הזה אני יודע בוודאות שהיו חומרים אמריקאים וכולם קבלתי ישירות מבנימין נתניהו ללא יוצא מהכלל וגם שאת כולם העברתי בדיוק העברתי לפי הוראותיו, זה נושא שההתמחות שלו כל כך גדולה. אני מבצע את זה כמו שאומרים ללא שיקול דעת, מה שהוא אומר עשיתי בדיוק.

אמיר טבנקין · ראשית האייטם הזה על פי הערכתך והכרתך את עולם התקשורת בישראל, מה מידת החשיבות שלו?

ניר חפץ · ראשית גדולה מאד לבנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית שאלה שלי כמה להערכתך ניתן היה להכניס אייטם כזה לתקשורת בישראל?

ניר חפץ · ראשית לא קל להכניס לכלי תקשורת אחרים אייטם כזה, זה מחייב דפוס רציני יש לסביבה של ראש ממשלה ולמטה של תנועת הליכוד כוח להכניס דברים אלה לפעמים בפוש בדחיפה, אבל לא אייטם שאם אתה שגר ושכח שאתה תראה לו הרבה אזכורים, בדרך כלל זה לא יפורסם. זה אוקיינוס התקשורת.

אמיר טבנקין · ראשית אני אציג לך התכתבות

ניר חפץ · ראשית רגע סליחה, אפשר להסתכל על האייטם? סליחה אני חוזר בי כשאני רואה בדיוק את התוכן, זה אייטם שקשה להכניס אותו לתקשורת, הוא לא מעניין את התקשורת הישראלית הרגילה הוא לא מעניין, קשה להכניס אותו, זאת אומרת זה יכנס כמעט תמיד רק בדחיפה. בגלל שזה עניינים פנימיים אמריקאים זה נתפס בעיני העורכים כלא מעניין, את הציבור לא מביא רייטינג אייטם כזה בכלל.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו אני מציג לך התכתבות מיום 11.2.15 שורה 7290 ברול, אתה כותב למר ישועה"אמור להעלות אצלכם מאמר שמאד מאד חשוב"פריט 83. אתה כותב למר ישוע, "אמור להעלות אצלכם מאמר שחשוב מאד לחבר שלי מאת חגי עדורם עוסק בסטנדרט לבדיקת מעונות על ידי מבקר המדינה."

בועז בן צור · ראשית מה שנאמר לי גם מאחור כתוב לי שהעד אמר בחקירות שלו שהמקרה הספציפי לא זכור לו, אז אני שואל את עצמי את השאלה הבאה כשהעד נחקר לפני 4 שנים אומר המקרה לא זכור, גם המקרה הקודם ככלל לא היה זכור לו, אני לא מצליח להבין שאומר עד אז לא זכור לי אולי קודם כל צריך לבער אם עלה זיכרון חדש?

אמיר טבנקין · ראשית אולי אפשר להתנגד לשאלה עד שהיא תשאל, אתה לא יודע מה אני שואל.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו על קצה גבול יכולת המחשוב שלנו. אז הנה הקראתי לך את ההתכתבות הזו, בקלסר שהוצג לך בחקירה אתה סימנת את ההתכתבות הזו בכתום. דרישה שמיועדת רק לאתר "וואלה."

עודד שחם · ראשית איזה עמוד?

אמיר טבנקין · ראשית עמוד 4. אני שואל אותך מדוע סימנת בכתום את ההתכתבות הזו?

ניר חפץ · ראשית משום ראשית החבר שלי הכוונה לבנימין נתניהו וסוג כזה של טקסט הוא ייחודי אני לא רוצה לומר בלעדי כי תמיד יכול להיות איזה יוצא מהכלל, אבל סוג כזה של התכתבות הוא מאד מאד ייחודי באותה תקופה אני מזכיר עד הבחירות ביני ספציפי זה מאד ייחודי לשאול אלוביץ ואילן ישועה בעצם כאשר אני כותב שזה מאד חשוב לחבר שלי, דה פקטו אין סיכוי אפילו של אחד למיליארד שזה לא יקוים. זה ממש מאפיין את ההתכתבות, זה ברור כבר שמה שהוא מבקש, עושים בנימין נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית האייטם הזה עוסק בבדיקה של מבקר המדינה בנושא המעונות. דברת על זה אתמול מבחינת קטגוריות, אני שואל אותך גם כאן כדי לחדד מה הייתה מידת המעורבות של מר נתניהו בעניינים תקשורתיים שנגעו לדו"ח מבקר המדינה הזה?

ניר חפץ · ראשית היא עד כדי כך גבוהה שהמילה מעורבות חוטאת לאמת, הוא פשוט ניהל את זה באופן מוחלט, עסק בזה עשרות רבות של שעות, העיסוק היה רובו מתבצע בבלפור כשאני ועד אנשים רבים נמצאים שם, הוא ניהל עם לוח מחיק גדול שהוא בעצמו רשם את הנקודות ואת תתי הפרקים אחר כך שזה עבר למצגות לתוך המחשב, הוא ישב על המחשב עם אנשים והרבה להם. זה הכל הוא, אין לא רק פסיק, אין שום דבר שזה לא הוא. בכל מה שקשור לנושא הזה.

אמיר טבנקין · ראשית אתה יכול להסביר בתוך תקופה כל כך לחוצה של תקופת בחירות שיש כל כך הרבה פוליטיים הנושאים האלה תופסים את תשומת לבו של מר נתניהו?

בועז בן צור · ראשית סליחה, האם השאלה הזו בווריאציה כזו או אחרת, נשאלה במהלך החקירות?

אמיר טבנקין · ראשית כן.

בועז בן צור · ראשית אז תפנה.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית בחקירת 15.3 אמנם בהקשר לאירוע אחר, אבל העד מסביר את ההסבר הכללי 1309 נ/1977 בעמודים 26, 27 אני לא אקריא.

ניר חפץ · ראשית יש בקמפיין בחירות כאלה כמה ציוני דרך שהם נתפסים על ידי בנימין נתניהו ועל ידי היועצים האסטרטגים, שכל יומיים שלוש עושים סקרים ועל ידי כולנו, אני חושב שגם על ידי כל הדמויות שמבינות באמת פוליטיקה ובחירות בצמרת הליכוד, כאירועים שבאמת מכריעים את המערכה, זה לחלוטין נתפס על ידי בנימין נתניהו בצדק, הדו"ח מבקר המדינה בנושא המעונות כאירוע שהולך להכריע לכאן או לכאן את הבחירות, אגב גם ההופעה שלו בפני שני בתי הקונגרס האמריקאים שהידיעה שראינו קודם עסקה בזה, לו זה היה מאד מאד חשוב ההתעסקות בזה לפני ההופעה. זאת אומרת היו פה שתי נגיעות בנושאים שהם היו בעלי חשיבות אסטרטגית אדירה לתוצאות הבחירות, כך הם נתפסו על ידי בנימין נתניהו. ודו"ח המעונות למשל, הוא מאד מאד חשוב הרבה מעבר לשאלה כן היה לא היה מני נפתלי או לא הוא פשוט הסית את האג'נדה מהאזור המדיני בטחוני ששם זה מקום שבו בנימין נתניהו רוצה להיות בו בימים האחרונים שלפני הבחירות אנחנו מדברים על שבוע שבועיים אחרונים לאזורים של המשפחה, טוהר מידות בעיות עניינים כאלה בזבוז נהנתנות שזה אזור לא טוב להיות בו בימים האחרונים זה פשוט היה הדבר הכי חשוב התעסקנו בזה ימים שלמים כמעט כל הימים, כל סיעת הליכוד לא זוכר כמה חברי כנסת למעלה מ 20 חברי כנסת הגיעו כדי שאנחנו נתדרך אותם, בנימין נתניהו הכין מצגות מה עושים בנושא הזה איך מציגים לתקשורת אחר כך הגיעו כל הסיעה כולל השרים אמרנו להם מה להגיד ושגרנו אותם לכלי התקשורת, זה היה הדבר.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, אני מציג לך התכתבויות החל משורה 7311 מיום 14.2.15 מתייחס לאירוע 84 בנספח, כן אתה שואל את מר ישועה מה המייל שלו, ואחרי שהוא עונה לך אתה עונה לו שאתה שולח לו"שני מכתבים שחתומים עליהם עובדים לשעבר בבלפור נשמח אם המערכת תשקול לעשות מזה סיפור גדול, כמובן לפי שיקולי עריכה עיתונאים שלכם," שולח תמונות ואומר אלה שני העובדים שחתומים על המכתבים.

ניר חפץ · ראשית מה השאלה?

אמיר טבנקין · ראשית תעיין רגע בהתכתבות. הצילומים בהסכמתם. אני שואל קודם כל מי היה מעורב בניסוח או מי ביקש ממך להעביר את ה

ניר חפץ · ראשית העובדים זה אמנון זכאי ועופרה? אלה העובדים? אני רוצה לראות שאני באמת על הדבר הנכון, כן כן אוקי. בסדר.

עודד שחם · ראשית המכתבים עצמם הם לא חלק מהטקסט הזה?

אמיר טבנקין · ראשית אני חושב שפה הועברו רק התמונות המכתבים אדוני הועברו במייל.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל אותך

ניר חפץ · ראשית מי שניהל את האירוע נתן לי את ההוראות

ז'ק חן · ראשית רק לציין שוב שהכל יהיה מחובר סעיף 84 זה האירוע עולה רק בריענון שלו לא בחקירות.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני רק רוצה לומר בהקשר הזה שאנחנו לא רואים את הדברים באופן מוחלט כפי שחברי אומר מפני שהעד הזה מעיד שמענו אותו אתמול, לגבי שורה של נושאים וקטגוריות שבהם באופן מוחלט מר נתניהו היה מעורב בכל דרישה שיצאה, ולכן גם מכוח הסיווג הזה הוא גם סימן ולכן מכוח הסיווג הזה זה לא נכון לומר שלא הייתה התייחסות של העד לפניות כאלה או לסוג פניות כזה ומעבר לזה ככל שהיו דברים נוספים שהעד אמר במסגרת הריאיון שחשבנו שיש לעדכן, כתבנו אותם במזכרים. זה לא נכון שאלה דברים שלא הוצגו לעד בחקירה והוצגו לו פתאום בפגישות הריענון או משהו כזה אם זה מה שחברי

עודד שחם · ראשית האמירה שלא הייתה התייחסות בהודעות שלו בחקירה לאייטם הספציפי הזה.

ז'ק חן · ראשית נכון לכן לא ניסיתי אמרתי. אמרתי שההתייחסות שהוא מבקש מהעד עכשיו לקבל, אין בחקירות יש רק בריענון, זה מה שאמרתי.

אמיר טבנקין · ראשית ההתייחסות בחקירות כוללת גם את העובדה שהעד קרא וסימן את האייטם.

ז'ק חן · ראשית זה גרסה?

אמיר טבנקין · ראשית בהחלט לשאלה למי הוא שלח את זה זו גרסה כי אמרו לו במקום לשאול אותך פריט פריט למי שלחת.

ז'ק חן · ראשית אתה שואל אותו למי הוא שלח עכשיו?

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל אותו את השאלות שאני רוצה לשאול. אתה רוצה להתנגד תתנגד

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית בסדר, האמירות נאמרו, הנושא ברור, הלאה.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל

ניר חפץ · ראשית כאן אני מדבר על זיכרון, לא על איזה משהו שהוא כדרך הטבע באותם ימים. מי שניהל את האירוע כולו זה בנימין נתניהו, היו מעורבים בו גם שרה נתניהו, עורך דין יוסי כהן, במכתבי בעניין השגת המכתבים האלה בניהולם אבל מי שנתן לי את ההוראה, זה רק בנימין נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר למי הפצת את האייטם הזה?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר, אני הופתע אם הפצתי אותו רק לוואלה, לדעתי הפצתי אותו ליותר

אמיר טבנקין · ראשית בקובץ סימנת אותו בירוק, כלומר כהפצה לכל כלי התקשורת הידידותיים

ניר חפץ · ראשית אבל שוב, זה שסימנתי אותו בירוק זה הערכה אינטליגנטית יכול להיות שהפצתי את זה גם לנוספים, כל הסימונים האלה של הירוק והכתום אני מבקש לסייג, כי עשיתי את זה על בסיס הגיון.

עודד שחם · ראשית מר טבנקין באיזה עמוד זה?

אמיר טבנקין · ראשית אדוני אנחנו נשלים את

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עמוד 6 אולי?

אמיר טבנקין · ראשית נשלים את הדבר.

אמיר טבנקין · ראשית השאלה שלי היא כזו, גם בהנחה שהפצת את זה לכלי תקשורת נוספים וידידותיים האם אתה יכול לאפיין את מידת ההיענות של אתר"וואלה"לאייטם הזה או אייטם מהסוג הזה ביחס למני נפתלי מול כלי תקשורת אחרים?

ניר חפץ · ראשית כן. ב"וואלה"הנושא הזה בוא נקרא לו דו"ח המעונות

אמיר טבנקין · ראשית רגע אחד כדי שלא נהיה בחוב, אדוני עמוד 31.

ניר חפץ · ראשית ההיענות של האתר הייתה טוטאלית, במובן שלמעשה אנחנו מטה הליכוד קבע מה היו האייטמים. כלומר כל מה שבקשנו נעשה עד הסוף ללא שום הסתייגות.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית זה עמוד 29 כנראה לא 31.

בועז בן צור · ראשית אני לא רוצה להגיד לו, אלף אל תגיד. אתה לא רוצה לשאול אותו אם זה פורסם בסוף?

ז'ק חן · ראשית כבודכם, שוב בתחילת הדיון היום לומר את הדברים ולשבת ולא להפריע להמשך באמת זה לא המטרה אלא הרצף, ראו את הקושי בבקשה. על האירוע הזה

אמיר טבנקין · ראשית אם זה נוגע לגרסת העד אז אנחנו שוב מבקשים שהתנגדויות שהן למעשה אמירות לגבי גרסת העד אנחנו מבקשים שהעד לא יהיה באולם.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית זה הכרחי? אז נוציא אותו.

ז'ק חן · ראשית כבודכם זה יעזור לנו אחר כך להבין ברצף וזה ימנע פשוט (.. לא ברור) הכל יזרום אם זה המחיר זה דקה או שתיים אני חושב ומקווה שאני צודק. האירוע הזה הוא הקדמה למורכבות של ריאיון העד, מדוע? בחקירה הציגו לו והוא סימן בירוק, כלומר אם אני מבין נכון הופץ בפני כלי תקשורת ידידותיים הוא אומר לבית המשפט בסייג זה לא מתוך זיכרון אני אומר, אלא אני אומר את זה מתוך הגיון או הערכה אינטליגנטית, זה אחד. בחקירה הוא לא נשאל לתוכן האירוע הזה בכלל. בריענון הוא מוסיף גרסה ועליה הוא בשינויים כאלה ואחרים אמר את מה שהוא אמר בבית המפשט.

עודד שחם · ראשית על איזה ריענון אדוני מדבר.

ז'ק חן · ראשית על הריענון מה 27.10 בסעיף. 2ג

עודד שחם · ראשית איזה ת זה?

ז'ק חן · ראשית 403.

עודד שחם · ראשית סעיף?

ז'ק חן · ראשית 2ג. עכשיו כבודכם, ראו נא מה קורה. העד במסגרת תשובותיו שלא נשאל במשטרה, שהוסיף בריאיון, הוסיף עכשיו מתוך אמירה כללית לגבי האירוע הזה כהי לישנא, היענות מוחלטת אין מצב שלא פורסם, הדבר הזה. אנחנו יודעים הצדדים מתווכחים.

ז'ק חן · ראשית היענות מוחלטת סליחה אני חוזר אין מצב שזה לא פורסם

אמיר טבנקין · ראשית הוא גם לא אמר על האייטם הזה ספציפית.

ז'ק חן · ראשית הוא דיבר על האייטם הזה ספציפית. אבל בואו חבל הצדדים מתווכחים.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית רגע רגע.

ז'ק חן · ראשית אני מבקש להשלים

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורכת הדין תירוש. תנו לו להשלים.

ז'ק חן · ראשית אבקש להשלים בבקשה. הוא דיבר על היענות מוחלטת. אנחנו יודעים כנתון אובייקטיבי שדווקא בוואלה להבדיל מכלי תקשורת אחרים, המכתבים האלה לא פורסמו לכן טוב שהוא יצא כדי שלא ישמע את זה. מה יצא מכל זה? ואני חוזר עכשיו להדרכת בית משפט העליון בכל קשור לריענוני עדים ומטרתם, שזה למשל אירוע שעם כל הכבוד לחבריי מספסלי התביעה אין להם כישורי חקירה, המעמד גם לא מחייב כפי שעד צריך להגיע למשטרה להיות מוזהר ברמה הפורמלית וכו.' ההנחיות הן שבעניינים מהותיים כי מדובר בגרסה חדשה אם היא חשובה לתביעה אנחנו רואים שהיא חשבוה לתביעה כי הולכים להקדיש את כל היום, בדיוק לאירועים כאלה כשמרביתם הוא לא נחקר עליהם ולא מסר גרסה במשטרה. אתם תראו. ולכן זה מהותי לתביעה זה יום אחד מבין 3 ימים שמוקדש לנושא הסיקור. זה בדיוק המקום שצריך היה לקחת את העד לפי הנחית בית המשפט העליון, אחר כבוד לשלוח אותו לחקירת משטרה מה שהם לא עשו ב - 3000 עמודי חקירות שעשו שם, לרבות הצגת נתונים שמאמתים את העד עם תשובותיו ולכן משאמרתי את זה כבודכם, זה היה נורא חשוב אגב תשובת העד לאירוע הזה כי זה דוגמא בוודאי לא החריפה ביותר בוודאי לא הבודדה יש עוד עשרות כאלה אתם תראו במהלך היום, אבל כדי שלא נקום כל פעם מחדש, וריענון ולמה עשו בריענון וכן בית משפט עליון והיה צריך להחזיר וכו,' אמרתי את זה פעם אחת בלי נדר, אני מתיישב ולא אומר את זה במהלך היום בכלל.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית נזכיר לאדוני אם זה יעלה שוב, נזכיר לאדוני.

בועז בן צור · ראשית זה היה בלי נדר כבודה

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית בלי נדר לא קשור אלינו.

ז'ק חן · ראשית אני ממש מבטיח לעצמי לא לקום יותר בנקודה הזו כבודכם, בנקודה הזו.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עו"ד חן, נעזור לאדוני לא לקום.

אמיר טבנקין · ראשית אבל אנחנו כן רוצים להשיב כדי להשיב דברים לנכונותם כי אני חושב התיאור או התאוריה של חברי לגבי מה שקורה בפגישות הריענון בוודאי לא מדויק גם התיאור שלו מה שקרה בחקירת העד

משה בר-עם · ראשית עורך דין טבנקין אנחנו אמורים לקבל מהעד תשובות או תוספות או ערך סגולי נוסף מעבר לדברים שהוא סימן מעבר להגשה הטכנית?

אמיר טבנקין · ראשית כן אדוני לכן אני רוצה להסביר.

משה בר-עם · ראשית הוא אומר אני לא זוכר לא זוכר לכן אני שואל.

אמיר טבנקין · ראשית עד עכשיו למיטב הבנתי לא אמר שהוא לא זוכר.

דובר לא מזוהה · ראשית אני רוצה להסביר אולי בטעות מדברי חברי היה יכול להשתמע לא כל מה שעשו עם העד הזה זרקו עליו התכתבויות אמרו לו לסמן ואז הלך הבית. הוא ישב יום שלם וסימן ואז ישב למיטב זכרוני יומיים ואז נשאל על ההתכתבויות שהוא סימן בוודאי שיש תוכן נוסף שנובע מחקירותיו וניואנסים קטנים שהוא הוסיף בריענון שאנחנו נרצה להציג ב עדות, אני כן רוצה לומר עוד דבר אחד על טענות הריענון כי הן נטענות ככה טיפין טיפין אבל אנחנו מבינים את הרוח. הריאיון עם העד הזה היה כולו מורכב בדיוק מהצגת ההתכתבויות שהוצגו לו ומעבר בנאלי כמעט בשאלות פתוחות כמו שהוא נשאל פה היום וחבריי יודעים שהדרך לברר את העניין הזה בחקירה נגדית ויכולים לשאול את העד. ככל שהוא חזר על גרסאותיו, ככל שחזר על גרסתו הכללית כמו ששמענו אותה אתמול לגבי סוג נושאים שמר נתניהו היה מעורב בהם בכל אחת ואחת מהדרישות, אז הדברים עולים מהחקירות. ככל שעלו דברים ואני אומר במובן הדווקני ניואנסים שאפשר היה לא להעביר אנחנו העברנו גם לכן אם מזכר הריענון נראה בסעיף מסוים שמתייחס להתכתבויות שיש לו יד' תתי סעיפים, זה רק בשביל הרצון שלנו באמת למסור כל פרט שאולי עולה מעבר למה שנמסר בחקירה. אז אם חברי לא יקום אנחנו לא נשיב יותר כן חשוב למזכר את הנושא הזה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית הרעיון מוסגר וסיימנו אותו לכל היום, ואפשר להחזיר את העד.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, רק נתון אחד. מבין האירועים על פי הטבלה שלנו, טעות לעולם חוזרת, למעלה מ - 70 אירועים שבכתב האישום הוא לא נשאל עליהם, שנוגעים להתכתבויות שהוא ישאל עליהם היום.

בועז בן צור · ראשית אסדר את זה למען הסדר טוב, יש בערך 130 פריטים שהוא מופיע בהם, בנספח א.' ספרנו. אני אומר את זה מזהירות המחייבת למעלה ממחצית פרטיים לא נשאל בחקירה ובריענון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שלא נשאל יישאל היום.

בועז בן צור · ראשית זה חשוב אפילו יותר ממחצית אפילו באופן מובהק.

אמיר טבנקין · ראשית כדי שלא להאריך את עדותו של העד מעבר לנדרש בחרנו את האירועים לגביהם יישאל פה בבית המשפט.

עודד שחם · ראשית כמה אירועים בערך?

אמיר טבנקין · ראשית כמה עשרות אני חושב. אני יכול לספור אחר כך ולומר אדוני.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מישהו רוצה להכניס את העד?

אמיר טבנקין · ראשית לטעמנו ברגע שהעד אומר שיש סוג מסוים של דרישות שרק מר נתניהו יכל...

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם הדיונים.

המשך החקירה הראשית לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ היית באמצע התשובה שלך, אתה רוצה להשלים?

ניר חפץ · ראשית אמרתי את התשובה, לא עניתי?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אתה רוצה שאקריא את השאלה? התשובה הייתה כי את השאלה לא הספקתי לכתוב... בוואלה כל הנושא הזה דרך המעונות.. את הנושא הזה הליכוד קבע.

אמיר טבנקין · ראשית אני אציג לך התכתבות מיום 23.2.15 שורה 7464 אתה אומר"מעביר למר ישועה פרטים של עורך דין אפי דימרי מייצג אדם שיגיש תלונה נגד בני נפתלי," נותן את הטלפון שלו עמרי נחמיאס, אני שואל אותך ממי קבלת את הפרטים האלה וממי קבלת הנחייה להעביר אותם?

ניר חפץ · ראשית מבנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית האם זכור לך אם גורם נוסף מעורב ב

ניר חפץ · ראשית יוסי כהן, עורך דין יוסי כהן

בועז בן צור · ראשית אתה לא רוצה לרענן את זכרונו שאמר שלא זוכר ששוחח על זה עם ראש הממשלה? אנחנו נרענן.

אמיר טבנקין · ראשית זה לא מה שהוא אומר, אבל אני לא צריך לרענן אותו מפני שהוא מסר

בועז בן צור · ראשית אם אתה רוצה לדייק פשוט.

אמיר טבנקין · ראשית מסר תשובה שלטעמנו תואמת לחלוטין מה שאמר בחקירה.

בועז בן צור · ראשית בסדר בשביל זה תהיה חקירה נגדית.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין טבנקין שאלה הבאה.

ניר חפץ · ראשית אני רוצה להסביר שבנושא הזה בוא נקרא לו פרשת המעונות, אתה יכול לקרוא לו מני נפתלי הוקם צוות שאני הייתי בראשו, כלומר אני עבדתי מול בנימין נתניהו. היה לו גם מגע עם אנשי הצוות שכלל שני עורכי דין פרטיים שגויסו מבחוץ לצורך העניין הזה בורובסקי ושולי שכחתי את שם המשפחה שלה, שולי אשבול. ואני שמתי עוד אדם מתוך המטה נדמה לי בועז טמפלר, שלימים היה אחר כך יועץ התקשורת של ראש הממשלה. אבל כולנו לפעמים הגענו לישיבות אצל בנימין נתניהו ועשינו חיתוכי מצב. יתכן שגם דוד שמרון היה שם, אבל אני עמדתי בראש הדבר, כי זה היה הדבר החשוב ביותר מול בנימין נתניהו, כך זה התנהל.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר למי העברת את הפרטים האלה?

ניר חפץ · ראשית זה נחשך המסך. למי שלחתי את הוואטסאפ הזה?

אמיר טבנקין · ראשית את האייטם הזה, האם רק ל"וואלה"או כלי תקשורת נוספים?

ניר חפץ · ראשית לא זוכר כרגע

אמיר טבנקין · ראשית לחברי, זה אירוע 89. מפנה להתכתבות מיום 7.3.15 אירוע 97 ברול 7846 התכתבות בין מר אלוביץ' למר ישועה אתה כותב לו"שידור ישיר מהכיכר יש אצלכם שידור חי של הפגנה רק לא ביבי שזה תעמולה אפילו אין באולפן מישהו מאתנו." בשורה 7850 מר אלוביץ מעביר למר ישועה התכתבות ממך, "אין לי מושג אבל זה ממש תעמולת בחירות"ומר ישועה עונה לו"אני מטפל." אתה יכול לספר או לתאר את נסיבות ההתכתבות הזו

ניר חפץ · ראשית זאת טרוניה של בנימין נתניהו על כך שוואלה משדר הפגנה נגד, הפגנת הימין, ואני מעביר אותה לשאול אלוביץ.'

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר האם את התלונה הזו העברתם גם לכלי תקשורת אחרים?

ניר חפץ · ראשית כרגע אני לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אוקי,

ז'ק חן · ראשית אתה רוצה לרענן את זכרונו

הודעת מערכת · ראשית המשך חקירה ראשית:

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בחקירתך?

ניר חפץ · ראשית לא

אמיר טבנקין · ראשית בחקירת יום 13.3 1326 נ/1974 עמוד 35, 36 שורות 9 עד 35 אתה אמרת עשיתי את זה באופן רוחבי למי ששידר אני כבר לא זוכר מי שידר, אם ערוצי טלוויזיה שדרו וכו,' זה מזכיר לך?

ניר חפץ · ראשית אתה מדבר על ההפגנה בכיכר או על העצרת בכיכר? על איזה עצרת אתה מדבר?

אמיר טבנקין · ראשית עצרת השמאל. שאתה שואל יש שידור ישיר מהכיכר? יש אצלכם שידור רק לא ביבי שזאת תעמולה

ניר חפץ · ראשית זו הייתה טרוניה שהעברתי לבקשת בנימין נתניהו, זה אמרתי

אמיר טבנקין · ראשית אוקי

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית השאלה נשאלה אם זה הופנה גם לאחרים?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר, זה הגיוני מאד שכן

המשך · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית החל משורה 7875 כותב לך מר ישועה שינינו הכותרת דברתי עם שי חי מכניס תגובות בולטות הנחיתי לקטוע תוך 10 דקות את השידור החי וכו' והוא כותב 2 הודעות ניר חטפתי על הראש מהבוס שלי רבאק אנחנו לא יכולים להיות היחידים שלא משדרים, זה בכל הערוצים. תקרא.

ניר חפץ · ראשית בסדר. קראתי

אמיר טבנקין · ראשית הוא אומר אף אחד לא תומך בו כמונו. אנחנו בפריט 97. אתה עונה לו"סימסתי לו"הכוונה לנאשם 2 אותו SMS ששלחתי אליך שום דבר אחר. אומר לך מר ישועה בסדר תסביר לבוס שלך כי שאול ישתולל עלי עכשיו אני מסביר לו מה שאתה יודע... צריך לשמור על אמינות... מסכים שאפשר לשים כותרות... וכו' הנחיתי לקטוע את השידור החי לפני כולם, אז הוא כותב לך השידור החי ירד? אני שואל אותך כשהוא כותב לך תסביר לבוס, למי הוא מתכוון?

ניר חפץ · ראשית לבנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית האם זכור לך בנושא הזה אם מר נתניהו פנה ישירות גם למר אלוביץ?'

ניר חפץ · ראשית כרגע לא זכור לי, זה מאד הגיוני אני לא זוכר. אני רוצה להסביר בנקודה זו לשוחח עם בעלים של כלי תקשורת על איזה שהוא אישו שצץ יש לזה רק שתי אפשרויות או שבנימין נתניהו משוחח או שאני מתוך סוללת הדוברים יכול להיות לפעמים שיש קשרים של אנשים עסקים אבל בסוללה מי שמתעסק עם תקשורת זה רק הוא או אני, למשל אתה רואה ששי חי היה כשהוא היה הדובר הפוליטי יכול לדבר עם הדרג של אילן ישועה, לדבר עם בעלים של כלי תקשורת זה רק בנימין נתניהו או אני. וגם אילן ישועה פה שאמרתי שהוא היה בין הפטיש לסדן מה שאתה רואה כאן מאחר והוא יודע שאני בא מהתקשורת ואני מבין את הבעיות של מי שצריך אני מבין את מתנהגת המערכת במצב כזה כשהוא בא עם הנחתה הוא מנסה לגייס אותי כדי שהדרישה של בנימין נתניהו מאלוביץ' תהיה כזו, שיותר קל לו לבצע אותה.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, אציג לך התכתבויות אנחנו מתייחסים עכשיו לריאיון שערך העיתונאי דב גיל הר עם נתניהו אתה יכול לתאר מה אתה זוכר לעריכת הריאיון ומה קרה בעקבותיו

ניר חפץ · ראשית אני זוכר שבנימין נתניה מלכתחילה הסתייג מהעובדה שדב גיל הר יהיה המראיין זה נבע מכך שבכל הראיונות שני תנאים שזה יהיה אחד על אחד ולא שני מראיינים עליו והשני שהמראיין לא יקטע אותו שייתן לו להשלים את דבריו הוא בתמורה מוכן לא להאריך ולא לפתוח נאומים, זה היה התנאי שהצבנו לכל הראיונות כי היה ביקוש גדול לכל הראיונות האלה אבל באופן ספציפי הוא לא רצה את דב גיל הר לא בגלל עמדותיו, בגלל שהוא טען שבאופי שלו הוא מקנטר את המרואיין, מתפרץ לדבריו ולא נותן להשלים משפטים. אני פעמים רבות, זאת אומרת אני חושב שהייתי היחיד באותה תקופה שיכול לשכנע אותו ללכת נגד רצונו. יש לזה עוד כמה דוגמאות אחרי שאילן ישועה ואבי אלקלעי שהיה אז העורך הראשי בפועל או ממלא מקום ראשי של"וואלה," שכנעו אותי שזה בסדר ודב גיל הר מודע לתנאי הזה והוא יתן לו להשלים את הדברים. אז שכנעתי את בנימין נתניהו נגד רצונו להסכים לכך שדב גיל הר יהיה המראיין, והריאיון התקיים בבלפור במקום, בסלון של בלפור.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי האם מר נתניהו היה שבע רצון מהריאיון? האם למיטב הבנתך ותחושותיך

ניר חפץ · ראשית בוא נגיד כמו פעמים רבות בנושאים תקשורתיים הוא צדק ודב גיל הר קטע אותו בלי סוף והוא פשוט כעס, הוא התפוצץ, הוא קם בריאיון הזה הלך בזעם לחדר שלו שנמצא כמה צעדים משם, והוא פשוט התפוצץ. הוא בער מהדבר הזה ואז החל מחול שדים ממש בחדר עבודה שלו בסלון ובפטיו, שבמסגרתו הוא שוחח שיחות טלפוניות כעוסות מאד עם שאול אלוביץ.'

אמיר טבנקין · ראשית רק להבהיר כיצד אתה יודע את הדברים?

ניר חפץ · ראשית הייתי, אני עומד ליד נתניהו. חלק מהזמן אני גם יוצא החוצה כדי לדבר עם אילן ישועה, זאת אומרת במשולש של אילן ישועה אלקלעי ואלוביץ' סליחה מצד אחד ובנימין נתניהו ואני מצד שני, התרחשו מספר שיחות כאשר נתניהו מדבר רק עם אלוביץ,' ואני מדבר עם כל השלושה עם אלקלעי ישועה ואלוביץ' בטונים גדולים סערה אדירה. צריך להבין שזה תקופת בחירות ואנשים הם על הקצה והתפוצצות כזאת היא לא משהו על אנושי, זה טבעי וזה אנושי וזה לא מראה שום דבר על איזה תכונת אופי שהיא לא בסדר. אפשר להתפוצץ מדבר כזה, זה תקופה חשובה זה ריאיון חשוב.

אמיר טבנקין · ראשית מה היה בעצם הסיג ושיח עם אנשי וואלה בהקשר הזה?

ניר חפץ · ראשית נתניהו דרש שהריאיון הזה ייגנז הוא לא רצה שזה יתפרסם. ואני פשוט מאד השיחות שלי עסקו בעיקר בהפרת ההבטחה שלהם, יש תנאים לריאיון ומאד נדיר שכלי תקשורת מפר תנאי כזה, זה בסך הכל תנאי טכני צריך לעמוד בו בוא נגיד שהכעס היה לגמרי מוצדק, הייתה התחייבות מפורשת שלא קוימה והוא לא ביקש שלא ישאלו אותו שאלות מסוימות הוא רק ביקש שיתנו לו להשלים את המשפטים.

אמיר טבנקין · ראשית מה הוצע לכם מטעם אנשי וואלה מטעם נאשם 2 ומר ישועה בהקשר הזה?

ניר חפץ · ראשית אלוביץ' היה בעמדה של בעצם לומר לישועה שצריך לעשות מה שנתניהו מבקש מצידו שיהיה ריאיון אחר, לעשות משהו עם נתניהו וישועה ואלקלעי הציעו כל מיני פתרונות שיאפשרו כן לשדר את האייטם הזה הם טוענים שהריאיון היה בסדר והיה מצוין.

אמיר טבנקין · ראשית ביום 12.3 בשורה 8189 שעה 10:12 כותב לך מר ישועה שלחתי לך לדעתי רק ישרת ובגדול את החבר הכותרות והמשנה מצוינות תודיע מה אתם מחליטים. מה הוא בעצם מבקש מכם להודיע? מה אתם צריכים להחליט?

ניר חפץ · ראשית אם ראש הממשלה מסכים שהריאיון הזה יפורסם

אמיר טבנקין · ראשית מציג הודעת מייל

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית היא מסומנת כבר? יש לה מספור להודעה הזו.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נבקש לסמן אותה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית היא תהיה ת/410.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית הודעת מייל ששולח לך מר ישועה ב 9:52 כותרת וכותרת המשנה בכתבה + לינק לווידאו ערוך אפשר לראות שבמייל הזה יש לינק לקובץ צפייה. זה פירוט של כותרת משני ציטוט מתוך תמליל הריאיון, מדוע מר ישועה שולח לך את המייל הזה?

ניר חפץ · ראשית משום שבנימין נתניהו לא הסכים בשלב הזה שהריאיון יתפרסם ואלוביץ' נתן הוראה שבלי אישור של נתניהו לא לפרסם את הריאיון.

אמיר טבנקין · ראשית בהמשך ההתכתבות בשורה 8205 כותב לך מר ישועה אל תגיד לאבי או דוביק כלום, אתה לא קבלת את החומר מעולם תיזהר ואתה עונה"ברור," אחר כך הוא אומר לך"אני אומר שזה ממני החלטה שהבטחתי...." "אם פעם מישהו יגיד משהו נתאם בינינו תשובה."

בועז בן צור · ראשית לא, זה כבר אומר מר חפץ.

אמיר טבנקין · ראשית כן ואתה אומר"אם פעם מישהו יגיד משהו נתאם משהו בינינו תשובה," אומר מר ישועה אל תפיל אותי, תוכל להסביר את ההתכתבות הזו ביניכם?

ניר חפץ · ראשית כן מבחינת מערכת עיתונאית כלשהי, זו חציית קו אדום לשלוח למרואיינים כותרות ומשניות לאישור קו אדום אתי, ולכן הוא מבקש שאנשי המערכת הרי אילן ישועה הוא מנכ"ל לא ידעו על זה. כלומר הוא עושה פה מבחינתו מעשה חמור משום שאלף הוא יש בתקנות של חברת וואלה יש הפרדה בין הצד המסחרי למערכתי שהיא בתקנון החברה, אז הוא חוצה את ההפרדה הזו בניגוד לתקנון החברה, אתה יודע דוחות של וואלה הם מוטמעים לתוך דוחות של חברה ציבורית ודבר שני שהוא עושה הוא עובר על תקנון האתיקה העיתונאית ולכן הוא מבקש עכשיו, אנחנו מבחינתו אני מסביר את הצד שלנו, אני באותה שעה לא עיתונאי אלא אני מנהל מטה בחירות מצידי שכולם ישלחו לי את הכותרות לעריכה זה מצוין בסדר גמור המחויבות שלנו לציבור שאנחנו מייצגים ולנצח בבחירות

אמיר טבנקין · ראשית ומישהו אחר שלח לי?

ניר חפץ · ראשית מעולם, אני לא זוכר שמישהו אי פעם שלח לי כותרות, גם לא כלי התקשורת שנחשבים ידידותיים לא שלחו אף פעם.

ז'ק חן · ראשית כמה סיכומים הפנו לך?

ניר חפץ · ראשית הרבה סיכומים באותה תקופה

אמיר טבנקין · ראשית לא מר חפץ, עד כאן באמת. שאלות מספסל ההגנה בזמן חקירה ראשית?

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית בהמשך כותב לך מר ישועה שלח לי כבר את ההערה יש פה הרבה לחץ בסוף זה... אתה אומר "שולח"ואתה אומר לו"אילן שלא יתפלק אמרת שלא ישודר, חכה קצת"בשורה 8129 בשעה 12:15, אתה שולח לו הודעה שאתה יכול לקרוא בדקה 308 אאוט לחתוך החוצה החל מהמילים האלה וכו,' בלוק נוסף, מה בעצם אתה כותב לו כאן?

ניר חפץ · ראשית אני אסביר מה היה לא?

אמיר טבנקין · ראשית כן

ניר חפץ · ראשית אני כבר בשלב הזה חשבתי בשעות הראשונות גם אני התפוצצתי על הפרת ההבטחה הזו כעסתי מאד ונדמה לי שגם עוד הספקתי לדבר בבלפור עם דב גיל הר אמר לי שלא ידע על ההבטחה הזו לא להתפרץ לדברי ראש הממשלה. כמובן באופן טבעי לבנימין נתניהו היה כעס עלי ששכנעתי אותו להתראיין כשלא רצה להתראיין אצלו, הוא דייק את הבעיה. ככל שחלפו השעות הראשונות של הכעס, הייתי משוכנע שהדבר הנכון לנו כמטה הליכוד זה פשוט לפרסם את זה. אלף הוא לא עשה לא אמר שום דבר לא טוב, כל מה שהוא אמר בריאיון היה בסדר גמור בוודאי לא מזיק, זה המידע שהצגתי לו שצריך פשוט לשחרר את זה. למעשה עזרתי לאילן ישועה לנסות להעביר אצלו תחילה את הכותרות האלה הוא לא השתכנע לא רצה את זה את הריאיון ואלוביץ' לא אישר לישועה לפרסם ללא אישור של נתניהו, היה צריך לקבל את אישורו ואז ביוזמתם, אני לא הצעתי את זה, ביוזמתו של אילן ישועה הוא פשוט שלח לנו את הקובץ כדי את הקובץ הערוך כדי שאנחנו נגיד מה מפריע. ואז על הלפטופ שלי בחדר העבודה בבלפור, אני הראיתי לבנימין נתניהו את הווידאו לאט לאט ועם דף רשמתי מאיזה שניה עד איזה שניה הוא מבקש לחתוך החוצה קטעים שמפריעים לו ואלה ההוראות שאני העברתי, שבנימין נתניהו נתן לי.

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה אם בכלל יצא לך במסגרת ניסיונך המקצועי להעביר הוראות עריכה כאלה לכלי תקשורת לגבי ריאיון שטרם פורסם?

ניר חפץ · ראשית זה לא קרה אף פעם, אבל צריך לומר שאנחנו נמצאים בתוך מערכת בחירות, אירוע יצרי בצורה בלתי רגילה והייתה שם סערת רוחות גם בהיקף שהוא נדיר, אתה יודע לפעמים זה מתפוצץ תקופה מאד מתוחה

אמיר טבנקין · ראשית אני מבין שאתה מתאר את הצד שלכם, אני שואל מהצד של כלי התקשורת, כמו שאתה חווה את מידת הנכונות של כלי התקשורת עד כמה חווית מקרים דומים עם כלי תקשורת אחרים באותה תקופה?

ניר חפץ · ראשית זה דבר עד כדי כך, אני לא נתקלתי בדבר כזה אף פעם בקריירה שלי פחות או יותר מאיין את כל היסוד שעליו בנוי כלי תקשורת, את כל המהות שעליו עומד כלי תקשורת.

אמיר טבנקין · ראשית אני מציג לך התכתבות מיום 15.3.15

ניר חפץ · ראשית אגב אגב אני רוצה רק דבר אחד לסייג מהעבודה שלי. כן מקובל ויש גם לפעמים התניה כזו מראש למשל בתעשייה לא של הטלוויזיה של הפרינט לשלוח למרואיינים כהתניה מראש את הציטוטים שלהם בלבד, מקסימום שאלה תשובה אבל לא שום דבר שכלי התקשורת בעצמו כתב, ואם הם רואים שזה כן מדויק או לא מדויק, הם יכולים אבל אם זה לא דויק בטלוויזיה זה לא מקובל משום שטלוויזיה מתעדת את הדברים עצמם, אבל בפרינט יש פרקטיקה כזו.

בועז בן צור · ראשית מה לשאול מה לא לשאול. מה אסור מה לא אסור, יש מיליון פרקטיקות חבל שאנחנו יוצאים בהצהרות

אמיר טבנקין · ראשית סליחה אני לא פונה לחברי אני פונה לבית המשפט ההערות האלה יש להם מטרה, אני מבקש שבית המשפט יורה לחברי לא להעיר את ההערות האלה שוב לעד בטח לא לשאול אותו שאלות, זה לא מקובל במהלך חקירה ראשית ויש לזה השפעה לעד כמו שאתם רואים העד מגיב עליהם.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין בן צור מרים את היד.

בועז בן צור · ראשית לא שמעתי גברתי

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אמרתי שהרמת את היד, עורך דין בן צור מבין, מאשר.

בועז בן צור · ראשית כן, בהכנעה הפעם, כן.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מפנה אותך להתכתבות מיום 15.3.15 שורה 8497 ואילך, אירוע 109 בנספח לכתב האישום כותב לך מר ישועה הי איש שלחתי צוות לשדר כמובן את העצרת בחי. ואז הוא כותב"וואלה" הוציאה פוש למיליון איש פעמיים על השידור החי האתרים כולל חדשות 2 מתעלמים ושולח לך צילום מסך. 8520. עד שהתמונה עולה, אתה יכול לתאר במה עוסקת ההתכתבות?

ניר חפץ · ראשית כן ימים אחדים לאחר עצרת השמאל בכיכר רבין התקיימה עצרת של הימין, זה יומיים לפני הבחירות ומתקבלת החלטה של יו"ר הבחירות המרכזית נדמה לי שההחלטה היא שאפשר לשדר רק בדיליי כדי שהעורכים של כלי התקשורת יוכלו לנקות בעריכה את התעמולה או לא לשדר בכלל, אני לא זוכר אם זה היה לא לשדר בכלל או בדיליי, כלומר לא חי. אז בעצם אילן ישועה אומר לי שהם כן ישדרו אותי בחי בלייב ומבקש וגם מציין שהם הוציאו פוש מה שכתוב פה למיליון או שני מיליון

אמיר טבנקין · ראשית רואים בצילום מסך שהוא שלח לך שמראה שני פושים בפער של כ 25 דקות

ניר חפץ · ראשית כן, גם אני זוכר שהוא אמר שהוא משקיע כמה עשרות אלפי שקלים בקידום הפריון לדבר הזה ברשתות החברתיות זה בעיקר פייסבוק, והוא ביקש את כל המידע הזה זה שהוא משדר בחי זה שהוא משקיע בפושים וזה שהוא משקיע כסף בפייסבוק שאני אומר באופן אישי לבנימין נתניהו הוא פשוט ביקש את זה באופן מפורש.

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה למיטב ידיעתך היה חשוב למר נתניהו שהעצרת הזו תשודר

ניר חפץ · ראשית מאד זה גם היה אישו גדול אצלו העובדה ש 3, 4 ימים לפני כן עצרת השמאל שודרה בחי ואצלו התקבלה החלטה כזו והוא חשב שיש פה איפה ואיפה ויש פה הטעייה שהיא לא מקרית, זה לא הייתה טקטיקה אלא הוא באמת חשב את זה

אמיר טבנקין · ראשית כשכותב לך מר ישועה שהם הוציאו פוש פעמיים להבנתך באותה עת, מה היתרון או מה המשמעות שהעובדה ש"וואלה"מוציאה פוש לשידור?

ניר חפץ · ראשית משמעות אדירה. רוב הצפייה בשידור ב"וואלה"היא מתבצעת דרך הניידים, זה עיקר הגלישה ולפושים האלה יש חשיבות עצומה ואני אמרתי כבר, שככל שמתקרבת תקופת בחירות, מה שסופרים זה את הראשים ולא את ממילא האג'נדה היא העצרת, מה שהיה בעצרת אם בנט מנגן בגיטרה או נתניהו אומר אחרת זה מה שיהיה בתקשורת, זה כבר לא הופך להיות חשיבות לקבוע אג'נדה אלא הראשים, פה בעצם אילן ישועה מעביר את התמונה שיש פה הרבה ראשים.

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה ל"וואלה"או בשידור באתרי אינטרנט היה חשיבות בהקשר של שידור העצרת הזו

ניר חפץ · ראשית לבנימין נתניהו זה היה מאד חשוב

אמיר טבנקין · ראשית לעומת כלי תקשורת כמו טלוויזיה

ניר חפץ · ראשית תשמע פריים טיים בחדשות 12 הוא יותר חשוב מ"וואלה"לא משנה מה תגיד, אני אומר לך שלבנימין נתניהו השידור ב"וואלה"היה חשוב, הוא עסק בזה מולי הוא ביקש לוודא ש"וואלה"משדרים את זה בשידור חי.

אמיר טבנקין · ראשית אחדד את שאלתי, לאור מה שאמרת קודם שכלי התקשורת כפופים לדיני התעמולה לא יכלו לשדר את העצרת בשידור חי, מה החשיבות של אתר"וואלה"בהקשר הזה?

ניר חפץ · ראשית היא חשיבות גדולה, לא רוצה עכשיו להפריז במילים הסברתי

בועז בן צור · ראשית העד סיים אתה סיימת את שאלתך?

דובר לא מזוהה · ראשית אתה יודע שיש פה אי דיוק מהותי, השאלה אם אתה מרענן אותו? אפשר לעיין בברקוד 1786 בעמוד 41.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו מרעננים זיכרון בחקירה ראשית אבקש לעבור לשאלות המשך.

המשך החקירה הראשית · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית הבקשה הזאת או הרצון של מר נתניהו שהעצרת תשודר, האם היא כוונה לכלל כלי התקשורת?

ניר חפץ · ראשית היא כוונה רק לוואלה, זה לא נאמר לי אני חושב שיכול לרדת ולדייק טיפה, בנימין נתניהו התעסק הרבה מאד בנושא הזה ש 3 ימים לפני כן, שודרה עצרת השמאל והוא לא. זה היה ביג אישו אצלו. אני לא חושב אני די בטוח שהוא לא העלה את הרעיון שזה ישודר ב"וואלה" בניגוד להחלטת יו"ר ועדת בחירות. היוזמה לכך באה מהם מאילן ישועה והוא ידע על זה והוא היה מרוצה מזה ואילן ישועה ביקש שאגיד לו את זה, אבל זה לא שבנימין נתניהו הלך ואמר לי תגיד לאלוביץ' או לישועה להפר את הוראות יו"ר ועדת הבחירות המרכזית, הרעיון להפר את זה בא מהצד שלהם ואנחנו כמובן.

בועז בן צור · ראשית זה באינטרנט מותר?

ניר חפץ · ראשית זה מה שאני זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אני לא מתווכח עם חברי, אבל אבקש שוב מבית המשפט שיורה לחבריי להפסיק להעיר לעד.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עו"ד בן צור,

בועז בן צור · ראשית מקבל.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אדוני קיבל את זה כבר קודם.

בעז בן-צור · ראשית אני מקבל. יש בקליפורניה 3 פעמים.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אז בוא תגיד עכשיו אני מקבל, נגמור עם זה.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית סיפרת שמר ישועה ביקש שאתה תעביר את העובדה שאתר וואלה משדר ומקדם את העצרת למר נתניהו, האם אתה העברת את מידע הזה לנתניהו?

ניר חפץ · ראשית חד משמעית, הוא וידא שאני מיידע את בנימין נתניהו שמשדרים את זה ישיר הצדדים מדברים.

אמיר טבנקין · ראשית אבקש להרחיב את בקשתי לא רק לעו"ד בן צור אלא לכל חבריי המכובדים בספסלי ההגנה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מקבלת בהכנעה שהגבתי למה שעורך דין תירוש אמרה.

המשך החקירה · ראשית

ניר חפץ · ראשית אני רוצה לומר 100% העניין הזה. אני מזכיר שזאת תקופת בחירות, הוא מנהל את זה הוא מאד ריכוזי. הוא הבוס שלי, אני רוצה שתהיה הצלחה מבחינתנו. תמיד מיידע אותו קל וחומר בנושא כל כך חשוב. עצרת של הימין לפני הבחירות היא נתפסה כנקודת פיתול בכל הבחירות ואכן הייתה כזו, זה היה אירוע זה + סרטון מה שקרוי הערבים נוערים + הנאום בשני בתי הקונגרס היו שלושתם האירועים שנתפסו בעינינו כמכריע הבחירות, זה היה הדבר.

אמיר טבנקין · ראשית אציג לך התכתבות מיום 16.3.15 שלך עם מר ישועה והתכתבות של מר ישועה עם נאשם 2 מר אלוביץ' החל משורה 8585 פריט 110, הוא מתחיל בזה שאתה שולח צילום מסך של כותרת כתבה בוואלה, נתניהו מתבלבל ואתה שולח למר ישועה הודעה אילן????? אתה אומר הוא תיקן עצמו באותה משפט, האם אתה זוכר את האירוע הזה?

ניר חפץ · ראשית לא

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה לאור הדברים שתיארת מעורבות מר נתניהו עד כמה יכול להיות שדרישה לתיקון היא בעל דעת עצמך

בועז בן צור · ראשית אני מתנגד. אומר אני לא זוכר בכלל במה מדובר, עכשיו להגיד תן לנו איזה השערה, זה לא עובד. אומר לא זוכר אם היה לו זיכרון בסדר.

אמיר טבנקין · ראשית אשאל שאלה אחרת.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית האם אתה זוכר שפנית בבקשות לתיקון ידיעות שנוגעות לנאשם 1 שלא בידיעתו או אישורו של נאשם 1?

ניר חפץ · ראשית האם אתה שואל האם יכול להיות איזה יוצא מהכלל אחד מתוך 100?

אמיר טבנקין · ראשית אחדד בתקופה הזו ב - 16.3 יום לפני הבחירות

ניר חפץ · ראשית בוא נגיד שאם היו 100 אז לפחות 99 מקרים, היו בהוראת בנימין נתניהו. אין לי שום זיכרון זירו לגבי המקרה הזה, אני לא זוכר כלום.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, מפנה אותך להתכתבות נוספת מאותו יום החל משורה 8666 אירוע 111, אתה שולח למר ישועה ציטוט של מר נתניהו, על ההודעה על ביטול הרוטציה זה תרגיל הונאה, תקרא את זה.

ניר חפץ · ראשית כן אני זוכר את זה טוב

אמיר טבנקין · ראשית "תוכל להקים ממשלת שמאל בתמיכת הערבים יש רק דרך אחת להצביע מחל לא תהיה ממשלת אחדות וכו' הטקסט אומר

בועז בן צור · ראשית זה לא ידיעה לעיתונות, זה פעם שלישית זה נכון.

אמיר טבנקין · ראשית אבקש אם יש התנגדות של חברי שיתנגד ואני אשיב, הדפוס של הערות אלי אלינו לעד לא יכול להימשך.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית תמשיך.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אז אתה מעביר לו את ההודעה הזו. אתה אומר"אילן אפשר לעשות מזה ראשית," אומר לך מר ישועה שיגיד את זה מהריאיון,... בשורה 8669 שולח מר אלוביץ' למר ישועה את אותה הודעה וכותב למטה החבר מבקש שזה יהיה בראשית מעכשיו הרבה הרבה זמן. כותב לו מר ישועה קבלתי אמרתי שיכניס את זה לראשית. הודעה זו שמר אלוביץ' שולח למר ישועה החבר מבקש מאיפה הוא מקבל אותה?

ניר חפץ · ראשית החבר זה בנימין נתניהו ומי שמעביר את זה, זה אני אבל בהוראה של בנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית מה הייתה מעורבות של מר נתניהו בניסוח המסר הזה?

ניר חפץ · ראשית יש צוות שלם שניסח את זה ההודעה הזו זה דף מסרים, אם אפשר אסביר את הרקע. ברוב מערכת הבחירות הזו אנחנו פגרנו בסקרים לעיתים אפילו בצורה משמעותית, מספר ימים אולי 4, 5 ימים לפני הבחירות זה הצטמצם הבחירות היו ביום שלישי משהו כמו יום שישי היה כבר בסקרים הפנימיים שלנו מגמה של שוויון אולי אפילו מוצ"ש יום ראשון, מה שחשוב בבחירות זה המגמה בימים האחרונים, אם אתה במגמה בימים האחרונים ביום הבחירות אם אתה יודע להביא את האנשים לקלפי לתמרץ אותם שבזה בנימין נתניהו והליכוד חזקים אז המגמה טובה, אז בוצע הצעד הזה שבו במקום שלבני והרצוג יהיו ברוטציה בעצם לבני ויתרה על ראשות הממשלה וזה נתפס על ידי כל הצוות בראשות בנימין נתניהו והיועצים האמריקאים כצעד מאד נכון מקצועית מאד הערכנו את זה וחשבנו שכנראה הם צרפו את ראובן אדלר שהיה פרסומאי הוא מאד מנוסה, זה היה הצעד הנכון שלהם והדאיג אותנו, הדאיג את בנימין נתניהו אז נוסחה ההודעה הזו, זאת אומרת הודעה שהייתה באותו רגע יום לפני הבחירות, מאד מאד חשובה לנו, זה היה צעד שמאד הערכנו אותו מקצועית, הוא היה מאד נכון.

אמיר טבנקין · ראשית רק לחדד מעורבותו של מר נתניהו ת,. הוא ניהל את כל האירוע.

אמיר טבנקין · ראשית מבחינת ניסוח הטקסט

ניר חפץ · ראשית את הניסוח הוא ניסח יושבים צוות מצומצם שמנהל את הקמפיין כל אחד זורק, אני בסוף עם האצבעות על המקלדת, אבל הבוס של העניין המוחלט זה הוא.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר למי הידיעה הזו הופצה

ניר חפץ · ראשית בטוח שלכולם, לכל העולם

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר אם הייתה הנחיה ספציפית ממר נתניהו לגבי אתר וואלה?

ניר חפץ · ראשית אני קורא אותה פה, להגיד לך שאני עכשיו זוכר שהוא אמר לי?

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה זכרת בחקירתך מה אמרת?

ניר חפץ · ראשית לא

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש לרענן מתוך חקירת 12.3 1278 נ/1971 אתה אומר שמה בעמוד 31 שורות 8 עד 13 זה טקסט שהכתיב לי בנימין נתניהו מילה במילה כל פסיק שם הוא שלו הוא ביקש ממני באופן אישי לדבר עם שאול ולבדוק שזה יהיה בכותרת הראשית של וואלה. זה מזכיר לך?

ניר חפץ · ראשית אני כרגע לא זוכר אותו אומר את זה, תמיד אמר לי לדבר רק עם שאול, לא הכיר באף אחד אחר, היה תהליך שהיה מודע לקיומו של ישועה אבל בנימין נתניהו תמיד הורה לי לדבר עם שאול, אבל אני לא זוכר אותו אומר לי ברגע זה תפנה לשאול, אני לא זוכר. יכול להיות שזה היה יכול להיות שלא, אני פשוט לא זוכר.

אמיר טבנקין · ראשית הוא מעביר את המסר הזה שזה יהיה בכותרת להרבה זמן להבנתך עד כמה

ניר חפץ · ראשית זה לא רעיון שלי, יכולה להיות רק בקשה של בנימין נתניהו שזה יהיה הרבה זמן, זו בקשה חריגה לא מבקשים הרבה פעמים דברים כאלה, רק בקשה שלו וזה גם משקף את העובדה שההבנה שלו את התקשורת היא פנומנלית הוא בדיוק יודע ששעה זה במונחים של אינטרנט ועוד יום לפני בחירות זה מטורף שכל כך הרבה זמן הכותרת תישאר ללא שינוי, זו בקשה ש 100% באה ממנו.

אמיר טבנקין · ראשית להבנתך, מה היה הסיכוי באמת שאתר וואלה יענה לבקשה כזאת?

ניר חפץ · ראשית גבוהה מאד, אני העברתי את הבקשה

אמיר טבנקין · ראשית מפנה אותך עדיין לאותו יום התכתבות שלך עם אריה ישועה והתכתבות של ישועה עם נאשם 2 מר אלוביץ' החל משורה 8643 כותב לך מר ישועה אבי מנסה להשיגך... אבי מנסה להשיג רק כדי לתאם אם ביבי לבוקר, דבר אתו. אז הוא כותב לך דבר עם אבי צריך לסגור את הלוגיסטיקה, הנחיתי שיאפשרו לביבי לעלות לשידור מתי שהוא ירצה לפני ציפי או בוזי אין בקבוקים אין יוקר דיור... ואחר כך מעביר למר אלוביץ שולח לישועה הודעה ניר יצלצל הם רוצים ריאיון עם מראיין אומר לו מר ישועה דברתי אתו שביבי יעלה לפני וגם אחרי, זה מקובל עליו. מי יראיין ואיך הבטיח, זה אומר מר אלוביץ,' היא נתנה לו בראש גם על הריאיון של נחמיאס.... אתה יכול לתאר את הנסיבות של ההתכתבות הזו?

ניר חפץ · ראשית כן, אתה יכול לכוון מה אתה רוצה לדעת?

אמיר טבנקין · ראשית אומר מר אלוביץ למר ישועה ניר יצלצל הם רוצים רעיון מפנק עם עד

ניר חפץ · ראשית המילים מלטף ומפנק זה לא מילים שאני כתבתי, זה לא מילים שלי. זה התנסחות שלו או שהוא קיבל ממישהו אחר. אם אתה יכול להעלות לידיעה שלפני כן היותר ארוכה, פה באותה עת ריאיון ביום יום אחרי יום עם בנימין נתניהו זה לא דבר חריג, הרבה כלי תקשורת רצו את זה, קיימנו ב 3 ימים משהו כמו בוודאי מעל 60 אולי אפילו מעל 70 ראיונות. כך שזה מה שחריג פה הוא רק העובדה שמראש מסכימים שלא יהיו בקבוקים ולא יהיו סוגיות שאנחנו לא רוצים שלא יעלו בכלל. זה חריג. זה מה עוד אתה רוצה לדעת?

אמיר טבנקין · ראשית ראינו בהתכתבויות שמר אלוביץ' מעדכן שגם זאב העביר מסרים

ניר חפץ · ראשית זאב רובינשטיין

אמיר טבנקין · ראשית שסיפרת בחקירות קודמות אבקש שתפרט מעט יותר מה הקשר שלו ל

ניר חפץ · ראשית זאב רובינשטיין היה ציר בו בנימין נתניהו וגם שרה העבירו מסרים לשאול אלוביץ,' אני כפי שאמרתי, לא הייתי על השיחות האלה, אלא נודע לי עליהם מזאב רובינשטיין לעיתים מפעם לפעם, ידעתי שקיים הציר, לא הייתי חשוף למידע שעובר אליו, אלא אם כן רובינשטיין היה מתקשר אלי ומבקש ממנו לעזור לאלוביץ.'

אמיר טבנקין · ראשית מה ידעת על הקשר של רובינשטיין עם מר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית יש לו קשר מאד מאד קרוב וצפוף ואישי עם שרה נתניהו, כאשר הוא רוצה הוא מרים טלפון ללשכה, גם בנימין נתניהו מרים את הטלפון.

אמיר טבנקין · ראשית עדיין בנושא רובינשטיין אתה זוכר קשר שלו עם מר נתניהו ומשפחתו שנוגע לנסיעות?

ניר חפץ · ראשית כן

בועז בן צור · ראשית לא הבנתי את השאלה, נראה לי שהעד הבין לפני שאני הבנתי, זוכר קשר של רובינשטיין עם נתניהו ומשפחתו בעת ששהו בחו"ל, אתה שואל אותו אם הוא יודע הוא היה? מה אתה מניח לו איזו שהיא הנחה כבר. מה זה קשור לכתב האישום פה?

אמיר טבנקין · ראשית זה לא חייב להיות קשור לכתב האישום מר רובינשטיין הוא עד במשפט, הולכים לשאול שאלות שנוגעות גם אליו

בועז בן צור · ראשית יפה שאתם מאמתים בין עדים זה חשוב.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין בן צור, אדוני התנגד הוא עונה, בלי הערות בינתיים באמת.

אמיר טבנקין · ראשית אתה יכול לחזור על ההתנגדות, הצדדים מתווכחים. אי אפשר לתמלל.

אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אחזור אנסה לנסח אותה מחדש. האם אתה יודע על קשר בין מר רובינשטיין לבין מר נתניהו ורעייתו בכל הנוגע לשהייתם של בני הזוג בארצות הברית.

בועז בן צור · ראשית אני טועה מה הקשר לרלוונטיות שתיים מאיפה הגיע מקור הידיעה של העד?

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מקור הידיעה הוא יוכל להגיד.

בועז בן צור · ראשית מה הרלוונטיות

אמיר טבנקין · ראשית הרלוונטיות היא נוגעת גם למר רובינשטיין ולקשריו עם בני הזוג נתניהו, אוכל להסביר יותר לא בטוח שזה המקום בפני העד, אבל זה לא נוגע ישירות לעד הזה, זה בהחלט התשובות שלו יכולות לגעת לנושאים שנמצאים במשפט לעדים שנמצאים במשפט

משה בר-עם · ראשית הוא יעיד גם פה במשפט.

אמיר טבנקין · ראשית הוא עד במשפט.

בועז בן צור · ראשית לכן אני לא מצליח להבין הסוגיה מקור הידיעה אני מבין שזה שמועה.

אמיר טבנקין · ראשית סליחה העד עוד לא ענה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית ההתנגדות נדחית, שיענה לשאלה.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

ניר חפץ · ראשית אני חושב שגם אצטרך לתקן דברים שאמרתי יום או יומיים לפני כי השאלה שלך הזכירה לי שאני מכיר את רובינשטיין נפגשתי אתו ראשונה לא בטקס ההשבעה של הממשלה ב 2015 בכנסת אלא הכרתי אותו בשנים 2009 2010 כשהייתי ראש מערך הסברה הלאומי ובנסיעות, היו משהו כמו 7 או 8 נסיעות לארצות הברית, שבהם אני השתתפתי

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית נסיעות של מי?

ניר חפץ · ראשית נסיעות ראש הממשלה לוושינגטון ולניו יורק ואחת הייתה לניו אורלינס או למפגש עם נשיא ארצות הברית או להופיע בפני הארגונים היהודים או להופיע בעצרת האום בנסיבות האלה בוודאי אלה שבניו יורק או וושינגטון זאב רובינשטיין הגיע והוא היה מה שאפשר לכנות בלשון העם שומר סף היה ניצב או בלובי או בכניסה לדלת של הסוויטה של בני הזוג נתניהו מכניס אנשים שונים לפגישה עם בנימין נתניהו רובם מה שאנחנו יכולים להגדיר כעשירי יהודי ארצות הברית. וגם היה מצטרף לשרה נתניהו ואם היו גם בני משפחה נוספים לקניות שלה, לעניינים להסתובבויות שלה לעיתים והוא היה מקורב למשפחת נתניהו אמנם הקשר שלו עם שרה היה יותר אינטנסיבי, אבל הוא באופן חד משמעי מקורב גם לבנימין נתניהו ויש לו גישה בלתי אמצעית לבנימין נתניהו, כבר משנת 2009.

בועז בן צור · ראשית יוצא מהנחה שהתביעה ידעה שזה יהיה כיוון התשובה כי זה לא מופיע למיטב ידיעתנו, אני חושב.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

בועז בן צור · ראשית אני חושב שהניסיון של הפולקלור זו העמדה שלי לכם יש עמדה שונה יתכן שאתם שוגים בעמדה, שאלתי היא איזה ערך ראייתי היה לסיפור הזה שנשמע כרגע?

אמיר טבנקין · ראשית הערך הראייתי הוא

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית לא צריך עכשיו להתייחס לזה, אנחנו לא בסיכומים.

ז'ק חן · ראשית אבל כבודכם,

אמיר טבנקין · ראשית הדברים מופיעים בחקירותיו של העד מחומר החקירה באופן מלא. אני לא חושב שאנחנו צריכים כל פעם שחבריי שלא להוכיח שאין לנו

ז'ק חן · ראשית העובדה שהסיפור הזה מופיע בחקירותיו של העד רק מחמירה את העניין לשיטתנו, משום שהיא ידעה בדיוק מה היא תקבל מהעד ושהערך הראייתי של זה הוא אפס. משום שהתביעה יודעת נתון נוסף שבית המשפט לא מכיר ולא יודע. למרות שעד זה רובינשטיין הוא עד תביעה, הוא שמר על זכות השתיקה בחקירותיו, כלומר זו סוגיה אחרת שאני מניח שהיא תידון לא יודע אם במסגרת סעיף 144, אלא אם כן תודיע לנו התביעה שהיא תוותר על הודעתו כמו שהודיעה לנו במפתיע שהיא וויתרה על עדותו

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית העד רובינשטיין הוא עד במשפט.

ז'ק חן · ראשית ההגנה רשאית לשאול איך מביאים עד ששמר על זכות השתיקה, ומה אנחנו אמורים לשמוע ממנו שלא שמענו במשטרה?

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית טוב אנחנו עוד לא שם, אנחנו פה

ז'ק חן · ראשית אבל גברתי נכון אבל אני מחבר כאשר יש עד שאין לו גרסה ולעומת זאת מקבלים מעד אחר 10 שורות ש 9 מהן נועדו להזריק רעל. אני אוכיח לכם אנחנו נעשה עכשיו תיכף ניסיון ומה שאני יעשה כבודכם אני יעקוב עכשיו אחרי הכותרות על שומר הסף שסינן עשירי ארצות הברית, בואו נעשה אתגר רעל צרוף צרוף בשביל שורה אחת שאומרת אני יודע שמר רובינשטיין הכיר את בני הזוג אלוביץ' זה הכל.

אמיר טבנקין · ראשית לשאלה הזו לא התנגדתם.

ז'ק חן · ראשית נו בוא באמת לא נתעלם מתמימות עורך דין טבנקין. 9 שורות של רעל אותם אפשר היה לצמצם האם אתה יודע שמר רובינשטיין מכיר את בני הזוג אלוביץ?' בלי סיפורי הצבע מסביב כי גם ככה קשה לנו במשפט תקשורתי שיש לו נטייה להפוך לקרקס, אז לא צריך להוסיף גם לוליינים על חבל.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית טוב, אנחנו ממשיכים.

ניר חפץ · ראשית אני יכול לומר משהו? אני מבקש לומר שאני לא רוצה להזריק רעל לאף אחד.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית רק רגע מר חפץ, הדברים לא נועדו לאוזניו של אדוני, זה לא היה כלפי אדוני זה היה או כלפי התביעה או כלפי היושבים בצד האחורי של האולם, לא מיועד לאדוני ואדוני עונה לשאלות של התובע כרגע.

ניר חפץ · ראשית עוד פרט שנזכרתי.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אם אנחנו בשאלה, בבקשה.

ניר חפץ · ראשית שגם לפחות בביקור אחד או יותר של יאיר נתניהו לבדו בניו יורק, הוא אירח אותו בביתו רובינשטיין, וזה גם מלמד על הקרבה הרבה.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית טוב בהמשך לאותו יום אנחנו ב - 17.3 אני מזכיר זה יום הבחירות, שורה 8793 בשעה 12:18 כותב לך מר ישועה אתם עוד כמה דקות עולים לראשי, אתה עונה לו"תודה." בשעה 12:31 שורה 8798 שולח לך מר ישועה צילום מסך ואומר לך תסתכל על הראשית. תיכף יעלה המסך תסתכל על הראשית. זה תמונת המסך פוש אחרון.

בועז בן צור · ראשית רגע אפשר לעלות כמה שורות למעלה? פעם אחת לא כל החקירה שלנו בנגדית כמה שורות למעלה נתחיל עם הרצוג בסדר? 8787,

אמיר טבנקין · ראשית לא סליחה אני לא רוצה להכביר מילים.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית רגע רק רגע שנייה אחת מה הבקשה שיראו לו שורה אחת למעלה?

בועז בן צור · ראשית זה לא יעזור כי זה מסונן לכן נעזוב את זה כרגע, כל הדיון הזה יש לו הקשר. זה יוצג.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית השאלה שלי הייתה ממוקדת. אחרי שהוא שולח לך את תמונת המסך הזו וכותב תסתכל על הראשית בשעה 1:05 שורה 8820 אתה כותב לו"הראיתי לביבי מה יש בראשית מבסוט." האם אתה זוכר אם באמת אם אכן הראית למר נתניהו את הכותרת הראשית של"וואלה?"

ניר חפץ · ראשית חד משמעית כן, אני רוצה לציין שביום הבחירות אני הגעתי מוקדם מאד בבוקר לבלפור, הלכתי עם מר נתניהו והגברת נתניהו ליוויתי אותם לקלפי בה הם הצביעו ולא משתי מבנימין נתניהו עד השעה לפחות 8 או 9 בערב שאז ירדתי לגני התערוכה, למעשה אני אדם שליוויתי אותו לאורך כל היום, אנשים אחרים באו והלכו הייתי אתו כל הזמן. היית פשוט לידו, אם הוא נסע ברכב, נסעתי אתו. הייתי אתו כל הזמן.

אמיר טבנקין · ראשית נציג לך התכתבות שלך עם מר ישועה עם נאשם 2 מאותו יום 17.3 אמנם חוזרים קצת אחורה בשורה 8685 אתה כותב למר ישועה זה בבוקר פריט 113, אתה כותב למר ישועה תוכל לתת בבולטות ומעביר לו טקסט ראש הממשלה בנימין נתניהו אמר הבוקר רבים שואלים אותי למי אתקשר ראשון לבחירות הטלפון הראשון יהיה למרים פרץ הטלפון השני יהיה לנפתלי בנט כדי להתחיל בהקמה של הממשלה של המחנה הלאומי לא תהיה ממשלת אחדות עם השמאל ברשות העבודה ובמקביל מר אלוביץ' מעביר למר ישועה את אותה הודעה וכותב לו מניר ואז אומר אשתדל מאד, זה מה שעניתי לדעתי חסרה איזה שורה ממני. עכשיו בשורה 8777 כותב מר ישועה למר אלוביץ' תשאל את ניר מה הכותרת שהוא רוצה וכ 5 דקות אחר כך שולח לו מר אלוביץ' נתניהו חייבים לסגור את הפער ולהצביע ליכוד לא אקים ממשלת אחדות בשום אופן הטלפון הראשון יהיה לבנט מניר, הודעה שאתה מעביר למר אלוביץ' תוכל לתאר את הנסיבות של העברת הטקסט הזה?

ניר חפץ · ראשית כן אני כאמור באותו יום צמוד כל הזמן לבנימין נתניהו, המסרים האלו עוברים במהלך היום הם חוזרים על המסרים שהם היו באמת בסוף זה המסרים הכי חשובים. בעצם הייתה חשיבות מאד גדולה למי תהיה המפלגה יותר גדולה, בסוף הגוש היותר גדול מרכיב את הממשלה אבל הייתה חשיבות גדולה לכן היה מאמץ גדול מאד מה שקרוי לש/תות אחרי זה היה קשית לבנט היה 15 מנדטים באמת בבחירות האלה הוא ירד ל 7 8 אני מדבר על הבית היהודי ולכן הועברו המסרים האלה לחבק את בנט, זאת אומרת אנחנו נהיה עם בנט אל תדאגו תצביעו לנו כי ממילא אנחנו לוקחים אותו, זה עבד. המסר השני הוא ראית גם היה שם מסר אחד להבליט מאד את לבני שאוחזת בגרונו של הרצוג, זאת אומרת לבני מותג שנתפס כמאד שמאל, ולא תהיה ממשלת אחדות אלא ממשלה של מחנה לאומי, אלה מסרים שמאד חשובים שאני נ צא ליד נתניהו אני מקליד אותם בדרך כלל בנייד, לא בלפטופ ומוציא לכל התקשורת את המסרים האלה.

אמיר טבנקין · ראשית אתה מקליד מי מנסח את המסר

ניר חפץ · ראשית בנימין נתניהו מנסח את כל המסרים, כולם הוא מנסח הוא מכתיב לי ואני מקליד

אמיר טבנקין · ראשית מי מנסח את הכותרת שאתה מעביר למר אלוביץ?'

ניר חפץ · ראשית תראה לי אותה שוב

אמיר טבנקין · ראשית זה מולך

ניר חפץ · ראשית אני מקליד, אבל בנימין נתניהו ואני יכול להיות שאני נותן את הכותרות אני יודע לתת, יכול להיות שאני אבל שום דבר לא יוצא לפני שהוא ראה ואישר, גם אם אני כתבתי את הטקסט.

אמיר טבנקין · ראשית מדוע אתה מעביר את הטקסט הזה או הטקסט של הכותרת הזו ל"וואלה?"

ניר חפץ · ראשית קודם כל אני לא זוכר אני די בטוח שהעברתי את זה לכולם. הייחוד של"וואלה"שזה הולך לאלוביץ.' אני לא חושב שהעברתי את זה לבעלים של כלי תקשורת אחרים.

אמיר טבנקין · ראשית איך תפסת את שיתוף הפעולה של וואלה במועדים האלה?

ניר חפץ · ראשית וואלה בימים האלה היה פשוט מגויס באופן מוחלט לניצחון של בנימין נתניהו לבחירות, "וואלה"לא רוצה להגיד"וואלה"אלא אלוביץ' וישוע.

אמיר טבנקין · ראשית בהתכתבות נוספת מאותו יום בשורה 8812, אתה שולח למר ישועה תודעת הליכוד מודאגים מאחוזי הצבעה גבוהים במגזר הערבי... שלטון הימין בסכנה.. וכו' אתה שולח לו גם קובץ וידיאו.

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית בשעה 02:16 זה בשורה 8824 מר ישועה שולח לך תמונת מסך שהסרטון בכותרת הראשית, אתה זוכר את האירוע תוכל לפרט לגביו?

ניר חפץ · ראשית בוא נגיד קשה לשכוח. לספר את הרקע? בערך בסביבות השעה 9 10 בבוקר, ביום הבחירות, זה הופך להיות האישו המרכזי אצל בנימין נתניהו, כלומר הדאגה מכך שהוא מקבל נתונים בעצם מהשטח של הליכוד, באמצעות שלמה פילבר שהיה מנהל מטה השטח שאחוזי ההצבעה במגזר הערבי הם גבוהים יותר, בשלב הזה זה בשברירי אחוז כי זה שעות בוקר 11, 12 בבוקר, יותר מאשר אותה שעה בבחירות הקודמות באותם ישובים ולעומת זאת בישובים שבהם יש שיעורי הצבעה גבוהים מסורתית לליכוד למשל בפריפריה בערים הגדולות בשכונות מסוימות שיעור ההצבעה הוא נמוך יותר מאשר באותה שעה בבחירות הקודמות באותם מקומות. נערכות בנושא הזה בשעות האלה הרבה מאד שיחות טלפון בין בבנימין נתניהו לבין שלמה פילבר ואני נוכח אני כל הזמן לצדו של בנימין נתניהו אז אני שומע גם לפחות את בנימין נתניהו מדבר והוא מעביר לי גם את הנתונים, עיר עיר ממש עוברים ורואים כמה פה זה הרבה מאד שיחות טלפון, וככל שאנחנו מתקדמים אנחנו נוסעים לאשדוד ולאשקלון אחר כך נדמה לי שהיינו צריכים להמשיך לבאר שבע, הדאגה גוברת מצב הרוח שלו משתנה נהיה גרוע ביותר. וגם מאד עצבני. ואז בעצם הוא קוטע את הסיור מאד מודאג מהסוגיה הזו זה הופך להיות כל עולמנו וחוזרים לבלפור כאשר מצב רוחו של ראש הממשלה הוא ממש גרוע הוא מאד מודאג מזה ואז בעצם נכנסים לחדר באיזשהו שלב בשעות הצהרים אני לא זוכר את השעה המדויקת בחדר העבודה של ראש הממשלה בבלפור הוא עצמו אני ומי שהיה אז ראש מטה הניו מדיה של הליכוד של הקמפיין והיום הוא ולאחר מכן היה יועץ ראש הממשלה לניו מדיה בחור ששמו טופז לוק, טופז לוק מצלם באיפון 6 או משהו כזה את ה 3 טייקים של הסרטון הזה שרואים פה, אני עומד עם שתי ידיים על הדלת הזזה, זה היה ממש רגע דרמטי בכל מערכת הבחירות, בעיניו של בנימין נתניהו אנחנו הבנו, אני עומד שאף אחד לא יכנס זה היה בדלת ובנימין נתניהו בוחר מבין 3 טייקים האלה את הסרטון שנראה לו הכי טוב. זה אותו טקסט ומומו פילבר שלא נמצא אתנו, אבל נמצא על הקו דואג שהייתה הכנה מראש גם באמצעים טכנולוגים זה גם רוכשים מראש בעצם לקראת יום בחירות מקום בחברות הסלולאר כדי שה SMSירוצו לפני SMSרגילים אתה קונה מקום בתור וגם בוואטסאפ ותוך בערך משהו כמו 20 דקות מהרגע שאני משגר למומו פילבר את הסרטון הזה, הוא מדווח לנו ש: 700,000 מכשירים ניידים קבלו את זה וכולם נמצאים באזורים בארץ שסומנו על ידנו בכחול, יש כחול ויש אדום, כל האזורים עד לרמה של שכונה שבהם יש שיעור גבוה למצביעי ליכוד, שם כולם מקבלים את זה בלי סינון ובמקומות אדומים לא מקבלים בכלל. ואחרי עוד 20 25 דקות זה כבר עולה ל 1,400,000 אז הסרטון הזה הופך כמו אש בשדה קוצים והוא מהווה ממש בוא נאמר פרמטר דרמטי בהשפעה על הצבעות. ואכן אחרי כמה שעות הקלפיות בשעות בודדות בישובים בוא נקרא לזה הליכודיים, יש פשוט תורים בקלפיות זה פשוט ממריץ את הציבור לצאת בצורה אני לא ראיתי אף פעם דבר כזה השפעה של סרטון אחד כל כך דרמטית. נרקמו הרבה אגדות והרבה אנשים קשרו כתרים לעצמם על איך הסרטון הזה הופק ומה קרה, זה התיאור אחד לאחד, אני הייתי שם וכל היתר שיהיה להם בהצלחה.

בועז בן צור · ראשית זה חיסולי חשבונות?

ניר חפץ · ראשית לא חיסולי חשבונות זה האמת. זו האמת הייתי שם מעולם לא נתתי את הגרסה הזו גם, פשוט לא ספרתי לאיש כי כבדתי את זה כי ראש הממשלה ביקש בזמנו לא להוציא את הדברים האלה, אבל פה זה בית משפט מספרים הכל.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית לאילו כלי תקשורת אתה הפצת?

ניר חפץ · ראשית לכל העולם אשתו ואחותו

אמיר טבנקין · ראשית במועד ההוא איך אתה תפסת את החשיבות של השידור באתה"וואלה"של הסרטון?

ניר חפץ · ראשית עוד אחד אנחנו בשלב הזה כבר הינו לגמרי בעולמות של הרשתות החברתיות, ביום הזה בשעה הזו, אבל זה היה עוד כלי תקשורת חשוב.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בחקירתך על השאלה הזו?

ניר חפץ · ראשית לא, לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אני אציג לך מתוך חקירה 13.3 קובץ 1367 שהוא נ/1975 אתה אומר יתרה מכך ביום הבחירות הא סליחה עמוד 4 שורות 3 עד 24 יתרה מכך ביום הבחירות אסור לכלי תקשורת.... כגון ערוצים 2 ו 10 לפרסם סרטון שיש בו משפט הצביעו מחל כדי לסגור את הפער, ציטוט שזה קיים בסרטון לכן פרסום הסרטון באתר וואלה באתר אינטרנט בעל תפוצה רחבה שאמנם כפוף לחוקים אבל אין עליו פיקוח לרגולטורי זה דבר מאד חשוב. אתה זוכר את תשובתך?

ניר חפץ · ראשית זה נשמע לי נכון מאד וזה הגיוני. אני לא זוכר שאמרתי את זה. זה נשמע לי מדויק

אמיר טבנקין · ראשית סליחה לא הקראתי לך את כל החלק, בהמשך אמרת חוץ מזה בשלב.... אף אחד מהאתרים הידידותיים לא היה עם תפוצה שמתקרבת לוואלה הזכרתי לכם שביום הבחירות סופרים ראשים.

ניר חפץ · ראשית זה נכון, כמובן

אמיר טבנקין · ראשית אני מציג לך התכתבות מיום

בועז בן צור · ראשית יש קטעים שלמים שאתה לא מקריא כמו למשל דיבר אתו על זה (..לא ברור) או כמו למשל אני לא זוכר שהוא אמר משהו ספציפי לגבי"וואלה"גם הפריט הזה וגם הפריט הקודם. אני רק אומר הניסיון זה ריענון סלקטיבי זה מה שאני אומר.

אמיר טבנקין · ראשית סליחה, זה ריענון שנוגע לשאלה שנשאלה,

בועז בן צור · ראשית לא, סלקטיבי.

אמיר טבנקין · ראשית חברי רוצה לומר יש עוד דברים שנאמרו אבל הם לא נשאלו

בועז בן צור · ראשית בהקשר הזה כל התיאור שישבנו והוצאנו זה תשובות שלמות רחבות ארוכות אין בעיה עם זה, את הריענון הוא לנקודה ספציפית האם אתר וואלה חשוב מאד חשוב מאד חשוב מאד.

דובר לא מזוהה · ראשית את הנקודה הזו שכחת בבית.

דובר לא מזוהה · ראשית במהלך החקירה לא היה כמו שחברי מתאר, שאלנו את העד בצורה פתוחה לאיזה כלי תקשורת הוא הפיץ הוא אמר לכל מה שיכולתי, אז שאלנו אותו שאלה ממוקדת לגבי הבנתו אל חשיבות אתר וואלה, בהקשר זה רעננתי אותו מתוך חקירתו. אני לא מבין את פשר.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית הלאה, בוא תתקדם.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית ביום 26.3.15 מפנה לאירוע 119 מציג לך התכתבות בינך למר ישועה ובין מר ישועה לנאשם 2 מר אלוביץ' בשורות 9136 אפשר לראות שמר אלוביץ' למר ישוע, בוקר טוב להלן פוסט שעלה בפייסבוק ראש הממשלה בתגובה לגל מכוער של השמצות אתמול ולאחר מכן הוא כותב בשורה אחת למטה תוכלו לפרסם ושולח תמונות ואחריהם כותב מניר. זה הודעה שעוברת ממך. אפשר לפתוח תמונה אחת כדי שתזכור במה מדובר. אתה רוצה לראות את התמונות?

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מה הייתה השאלה של אדוני?

אמיר טבנקין · ראשית העד ביקש לראות את התמונות. אם ראית אתקדם לשאלה, מי היה מה הייתה מידת מעורבותו של מר נתניהו בניסוח הפוסט הזה?

ניר חפץ · ראשית מליאה אני גם הייתי בביקור הזה בכותל עם בני הזוג

אמיר טבנקין · ראשית מה הייתה מעורבות שלך בניסוח ובהפצה?

ניר חפץ · ראשית אני הייתי מבצע מולו, אבל בסופו של דבר מי שמעלה את זה למשל הרשתות החברתיות, שהניו מדיה.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נעבור להתכתבות מיום 9.4.15 אירוע 123 לנספח, בשורה 9440 שואל אותך מר ישועה יש תמונות של טיול שרציתם שנפרסם שלח אלי, אתה שולח שורה של תמונות אולי נפתח כדי שתרענן את זיכרונך.

ניר חפץ · ראשית כן. אוקי

אמיר טבנקין · ראשית כחצי שעה אחר כך בשורה 9498 שואל אותך ישועה אחרי התמונות ב 9467 טקסט? וידיאו? תודה למייל.

ניר חפץ · ראשית לשכת העיתונות הממשלתית

אמיר טבנקין · ראשית חצי שעה אחר כך בשורה 9498 אתה שולח לו טקסט משפחתי ואני בילינו וכו.' אני שואל אותך מה הייתה מעורבותו של

ניר חפץ · ראשית מלאה

אמיר טבנקין · ראשית של מר נתניהו בניסוח הטקסט?

ניר חפץ · ראשית זה הוא

אמיר טבנקין · ראשית כשאתה אומר 'זה הוא' אולי תסביר רגע, כי חברי קודם העיר שיש דברים שידיעות שנראות כמו הודעות דוברות סטנדרטית, מה היחס בין הדוברים לבין מר נתניהו מבחינת ניסוח

ניר חפץ · ראשית ההודעות האלה באותו זמן הם מנוסחות אתי באמצעות הטלפון כלומר אני מולו בטלפון אני עושה דרפט אני מדבר אתו ובמקרים האלה של טיול משפחתי אז גם עם רעייתו, אני מכין איזה שהיא הודעה שולח לו אז אנחנו מתחילים לתקן. באיזה שהוא שלב שאני לא זוכר, נכנס לתמונה איש ניו מדיה יונתן אוריך, והוא גם היה עושה את זה ויותר ויותר זה עבר אליו להכין את הטקסטים האלה, אבל הוא עשה את זה באותה שיטה כשהוא עשה את זה גם זה היה מול בנימין נתניהו, אני בשלב הזה מיד אחרי הבחירות, די בטוח שזה אני.

אמיר טבנקין · ראשית הפנו חבריי לעובדה שאתה כותב לעם באחת ההודעות לשכת העיתונות הממשלתית, האם זו ידיעה שיוצאת מטעם הדוברות?

ניר חפץ · ראשית לא לעם זה לא, זה לעם מאחר ויש תופעה שצלמים עטים על כל תמונה תמיד כלי התקשורת כולל אילן ישועה מבקשים לדעת למי קרדיט הזכויות כדי לדעת כי זו תביעה מאד קלה הם מקבלים 20,000 שקל בלי להניד עפעף. יש אפילו אפליקציות שסורקות את הרשת טק עלו עליה זה סטארט אפ הדבר הזה הם תמיד דורשים לדעת למי הצילום אם זה לעם, זה לשימוש חופשי.

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל מה היחס העבודה של נניח דוברות משרד ראש הממשלה בהקשר של ידיעה כזו לעומת התפקיד שלך? מי מפיץ את הידיעה הזאת?

ניר חפץ · ראשית זה נופל בתחומים שהם יכולים להפיץ את זה וגם אני. זה במרחב בין הפרטי לציבורי אני מניח שגם הם מפיצים ואני נותן תגבור במקומות שבהם יש לי יתרון יחסי או קשרים או נחשב לטריטוריה שבה אני עם יתרון יחסי.

אמיר טבנקין · ראשית לאלה כלי תקשורת הפצת את הידיעה הזו למיטב זיכרונך?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר. אני מעריך שלמה שקרוי כלי התקשורת הידידותיים, אני מעריך שלשכת הדוברים הממשלתיים הפיצו את זה לכולם ואני עשיתי הפצה נוספת למקומות שבהם היענות היא גבוה.

אמיר טבנקין · ראשית נציג לך התכתבויות מיום 19.4.15 אירוע 125

ניר חפץ · ראשית אם אפשר עוד לציין על התכנים האלה משפט? אלו לא תכנים אזוטריים בבניית תדמית של ראש ממשלה, כל הנושא הזה של המשפחתיות האנושיות הרגישות שהוא פחות בא טבעי לבנימין נתניהו שהוא אדם מאד כריזמטי, מאד מרשים, דווקא זה לא שהוא לא בן אדם כזה. אני פשוט אומר שזה תחום שהוא פחות מדווח והנושא הזה הוא אישו. אגב יש מעורבות גבוהה מאד של שרה בלהכניס את המסרים האלה ולהכניס לתדמית הכוללת שלו, זה לא איזה משהו מאזוטרי למשפחה שנסעה לדרך, זה דבר שמושקעת בו הרבה מחשבה והוא מנהל את זה מא' עד ת.'

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו ביום 19.4.15 אירוע 125 שורה 9628 אתה כותב למר ישוע, הבוס שלי מאד ביקש שיעלה אייטם ואתה מצרף טקסט של תגובת הליכוד, היתממות והדמעות של ענת וקסמן ורינה מצליח... גם הערב היא סירבה להתנצל וכו' כשאתה כותב הבוס שלי למי אתה מתכוון?

ניר חפץ · ראשית בנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית מה הייתה המעורבות של מר נתניהו בניסוח התגובה של מפלגת הליכוד?

ניר חפץ · ראשית מעורבות מלאה ובחדווה

אמיר טבנקין · ראשית תסביר מה זה אומר?

ניר חפץ · ראשית זה מה שקרוי ניצול הזדמנות בעולם התקשורתי פוליטי. מישהו מהמחנה השני עשה טעות גדולה זה קרה נדמה לי עם טומרקין אני כבר לא זוכר היו כמה דברים כאלה. ממנשקי המזוזות כשעושים כזו טעות וגם במקרה של וקסמן התגובה של בנימין נתניהו זה בדרך כלל פרץ צחוק, זה באמת משעשע מה אני אגיד לך שמדברים שטויות כאלה וזה ניצול הזדמנות שמנוהל על ידו באופן אישי.

אמיר טבנקין · ראשית כשאתה כותב למר ישועה אפשר לראות אחר כך גם

ניר חפץ · ראשית טומרקין לא זוכר לא היה טומרקין

בועז בן צור · ראשית אתה מתכוון לגרבוז.

ניר חפץ · ראשית גרבוז, גרבוז לא קשור לטומרקין סליחה. מדודו טופז עד גרבוז יש גלגולים של אותה תופעה

אמיר טבנקין · ראשית בהמשך ההודעה הזו עוברת ממר אלוביץ' למר ישוע, הבוס שלי מאד ביקש שיעלה אייטם ואני שואל אותך כשאתה כותב את זה האם אכן מר נתניהו מבקש ממך להעביר את הידיעה הזו?

ניר חפץ · ראשית אם ספציפית אליהם? אני לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית האם באמת הוא מבקש ממך?

ניר חפץ · ראשית הוא מנסח זה הוא, צחקנו. זה אירוע יש לו משמעות פוליטית יש לו משמעות ציבורית והאירוע מנוהל על ידי בנימין נתניהו מולי.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר למי הפצת את הידיעה והבקשה

ניר חפץ · ראשית אם אני זוכר בטוח לכל העולם, בטוח

משה בר-עם · ראשית אנחנו נשמע עוד הרבה ידיעות שהופצו לכל העולם מר טבנקין לפי דברי העד?

אמיר טבנקין · ראשית יש פה ידיעות אבל יש פה גם ענין של מידת המעורבות של מר נתניהו בידיעות עצמן.

משה בר-עם · ראשית הוא העיד בצורה ברורה ומפורשת יותר מפעם אחת של מעורבות מלאה?

אמיר טבנקין · ראשית יש חשיבות לאור המחלוקות יש חשיבות גם בעניין הזה זה לא ידיעות שהופצו לא רק לוואלה, מידת המעורבות של נתניהו לא חשובה, לאור הדברים האחרים שהעד סיפר.

בועז בן צור · ראשית נדמה לי שלאמירה של חברי לשאלה של כבוד השופט בר עם נדמה לי שלא הייתה פלוגתא בשאלה של מי ניסח או מי מעורב, היו פלוגתאות לאן הדברים הלכו מי שלח מאיפה פורסם באתרים אחרים, לא אמרתי שאין פלוגתא אמרתי שאין בניסוח השאלה אם פונים לבעלים אם זה דבר חריג או דבר שגרתי שראשי ממשלה פונים לבעלים, אלו סוגיות שעמדו על הפרק, נדמה לי שהסוגיה שחברי מרימים דחליל, איני יודע אם זה דחליל או לא דחליל זה לא דבר שנטען נדמה לי במסגרת כתב האישום כאינדיקציה למשהו.

אמיר טבנקין · ראשית לא הבנתי.

בועז בן צור · ראשית ונדמה לי שגם תבדוק ראשי ממשלה לדורותיהם מר חפץ יכול להגיד לך שיש להם מעורבות מאד גדולה עם התקשורת. נדמה לי אני יודע הערתי מציאות שכנראה אתם לא מודעים לה, אבל אני רק העליתי את השאלה לגבי העניין של דברי הדיון, בסדר? העניין השני זה כבר מסוג אחר ממקומות אחרים.

אמיר טבנקין · ראשית אם חברי קם ואומר שאין שום מחלוקת הצדדים מתווכחים.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דן טבנקין הוא אמר דבר אחד ואחר כך אמר דבר אחר.

בועז בן צור · ראשית לא למה

אמיר טבנקין · ראשית אדוני אמר האם יש מחלוקת

בועז בן צור · ראשית אמרתי שלא נטענה טענה במסגרת כתב האישום לכן אנחנו לא מתייחסים כרגע אם זה נכון או לא נכון, מחוץ לגדרי המחלוקות שישנן במובן זה שאני מכיר מחלוקת בכתב האישום תשובה ככל שזה ישנו לכן אמרתי שזה דחליל, דחליל בערוגה אחרת, לא משנה כרגע אם זה נכון או לא נכון

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אפשר להמשיך?

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו מתקדמים לא הרבה ליום אחד אחרי, יום 20.4 זה אירוע 126 מציג לך התכתבות שלך עם מר ישועה בשורה 9689 אתה כותב לו מבקשים שתכניסו תגובת ליכוד לכתבה בגלובוס התבטאות השנאה של פרידן וכו,' במקביל אפשר לראות אם נגלול מעט למטה שאתה שולח את אותו טקסט ושולח הודעה מעט אחרת הבוס ביקש שיכנס אצלכם, מר אלוביץ' מעביר למר ישוע. ראשית שאלה מדוע יש הבדל במסר שאתה מעביר לכל אחד מהם?

ניר חפץ · ראשית מה ההבדל? לא שמתי לב. שכתוב שהבוס שלי?

אמיר טבנקין · ראשית למר אלוביץ אתה כותב הבוס שלי מבקש

ניר חפץ · ראשית תמיד הקפדתי שאילן ישועה יהיה בפאזה שהוא לא באמת יכול ממני לדעת מי מבקש מה מבקש אולי בתקופת מערכת הבחירות המדיניות שלי הייתה לא לסמוך על אילן ישועה יותר מדי. אם אלוביץ' לא היה דורש, אני לא הייתי בכלל עובד מולו, אבל אלוביץ' כל הזמן דרש שאעבוד מול ישוע.

אמיר טבנקין · ראשית תסתכל רגע על הטקסט כדי להתרענן ותאמר לנו מה הייתה המעורבות של מר נתניהו בניסוח הטקסט הזה?

ניר חפץ · ראשית מעורבות מלאה

אמיר טבנקין · ראשית כשאתה כותב למר אלוביץ' שמר נתניהו מבקש שיכנס אצלו האם אתה עושה זאת על פי הנחיה או על דעת עצמך?

ניר חפץ · ראשית אתה יכול לחזור על השאלה עוד פעם? זה שאני מבקש מאלוביץ' שזה יכנס?

אמיר טבנקין · ראשית כן

ניר חפץ · ראשית אינני זוכר כרגע האם בנימין נתניהו אמר לי תשלח את זה לאלוביץ' אבל בוודאות הייתה הוראה קבע שלו כל דבר לשלוח לאלוביץ,' עכשיו הדבר המיוחד פה הוא לא זה, הדבר המיוחד שתגובה של הליכוד לכתבה בגלובס לשלוח לכלי תקשורת אחר, זה אירוע חריג, נדיר קורה לפעמים אבל נדיר מאד שכלי תקשורת מכניסים תגובה לכלי תקשורת אחרים על דבר כזה, על התבטאות של פרידן. מה החשיבות של התבטאות של פרידן ולכן כשאני קורא את זה אני בטוח, אני לא זוכר אני מדגיש, אני משוכנע שזה הוראה ישירה של בנימין נתניהו, אף אחד אחר לא יכול לתת לי הוראה כזו מלבדו

אמיר טבנקין · ראשית כשאתה מפיץ ידיעה כזו אם אתה מפיץ אותה לאתרים נוספים פרט לוואלה, האם לתפיסתך יש הבדל בהתכנות שהיא אכן תתפרסם בוואלה לעומת אתרים אחרים

ניר חפץ · ראשית בוואלה אם אני כותב לאלוביץ' שזה בקשה של בנימין נתניהו, הסיכוי שזה יתפרסם מסתובב סביב ה 100% גם למשל ערוץ 20 או 0404 אם אני אומר שבנימין נתניהו מבקש יש סיכוי סביר סיכוי טוב אפילו טוב מאד שזה יכנס ובכלי תקשורת שלא נמצאים באגף הזה שאנחנו מכנים פה כאוהד תומך, הסיכוי שזה יכנס הוא מאד מאד נמוך, תקרב לאפס, אבל לפעמים יכול להיות לכל כלל יש יוצא מהכלל, אבל הוא נמוך מאד.

אמיר טבנקין · ראשית הגענו רבע שעה קודם לחלק שלדעתי לא נסיים ברבע שעה, אם אפשר להקדים מעט את ההפסקה?

ז'ק חן · ראשית כבודכם לפני רק דקה, אני חושב שגברתי לא הובנה נכון. הנחתה את העד, הרי אני אמרתי

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אני לא מבינה על מה אדוני מדבר.

ז'ק חן · ראשית מיד אומר, זה חשוב. אני

אמיר טבנקין · ראשית רגע, העד יכול לצאת?

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מר חפץ, אנחנו בהפסקה עד 12:15.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מאולם הדיונים.

ז'ק חן · ראשית קמתי בפעם האחרונה אמרתי ש 9 שורות מתוך 10 שהתביעה ביקשה מהעד לומר בתשובתו כשהיא יודעת מה הטקסט בחקירה בקשר לרובינשטיין ואנשים עשירים וכו,' הם לא רלוונטיים למשפט, הם נועדו להזריק רעל ולזהם את הפרוטוקול וההליך וחבל. כשהיא יודעת מה הטקסט. מר חפץ חשב שאני מפנה את הטרוניה אליו ופונה לבית משפט אמר לי אין כוונה כזו בית המשפט הסביר לו וודאי שאין כוונה כזו זה כוון לאוזני התביעה, אז הוסיף לספסלים האחוריים, הספסלים האחוריים הובן לא נכון וכמובן אני מקבל ריקושטים כאילו גברתי אמרה שאני התכוונתי לספסלים האחרונים, כל מה שאמרתי אבקש להבהיר את זה משום שגברתי עכשיו גם אני פה, כך גברתי מפורשת שתדע.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית לא לא, זה לא מה שנאמר, ואם זה השתמע כך זו לא הייתה הכוונה.

ז'ק חן · ראשית תודה רבה.

דובר לא מזוהה · ראשית לאחר הפסקה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית טוב, בבקשה אנחנו ממשיכים.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ אנחנו נמשיך, אבקש להציג לך התכתבויות מהימים 10 עד 12 מאי 15. בשורה 9901 מה 10.5 שעה 10:12, אתה שולח למר ישועה תמונה של צילום מסך של כתבה מ"וואלה," אתה יכול לעיין בה, פריט 131, 132.

בועז בן צור · ראשית רגע פריט 132 הוא נחקר?

אמיר טבנקין · ראשית נחקר.

בועז בן צור · ראשית תוכל להפנות אותנו בטובך?

אמיר טבנקין · ראשית הוא התייחס לאירוע הזה כשהוא סימן את חקירותיו ולא רק בצביעה ודברים נוספים שהוא אמר הוא ציין.

בועז בן צור · ראשית רק תגיד איזה מקום, אתה לא צריך לפרט מעבר לזה.

אמיר טבנקין · ראשית אני אומר גם התייחסותו לגבי הקובץ שהוא סימן והמזכר שלנו מזכר 27.10 סעיף . 3ג וסעיף. 2ו.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית בשורה 9901 אתה שולח תמונת המסך הזו ויום לאחר מכן שורה 9919 אתה שולח צילומי מסך מתוך דה מרקר קפה שמאזכרים את הפרסום הזה של וואלה ואתה כותב יאיר שוב צלצל מאד ביקש שתפרסמו שהאייטם הזה אני לא חושב לא עליו ולא על אמו, תקרא. עונה לך מר ישועה זה מלפני חודש וחצי לא כתבנו שזה על יאיר ושרה, וממשיך אם נפרסם הכחשה וכו,' אומר ניר אתה יודע שאני מסייע בכל דרך אפשרי מה שבקשת עכשיו יגרום נזק... לכן לא אוכל לעשות את זה וכו.' אתה עונה לו"לא בקשתי כלום הקלדתי מה שהוכתב לי." אני שואל מי הכתיב לך?

ניר חפץ · ראשית הכתיב לי בנימין נתניהו וזה לא החבר זה לחבר בנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית אתם ממשיכים להתכתב אתה יכול לקרוא, אני אקצר לא אקריא הכל, בעצם בשעה 12:03 בלילה של יום ה 12.3 שולח לך מר ישועה נוסח לפרסום של הבהרה. הפתרון המסתמן אחרי שיחות העורכים נעלה מחר אייטם... תוכל לקרוא.

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית אני מציג לך מייל שאתה שולח ונבקש לסמן

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית זה יהיה ת/411.

אמיר טבנקין · ראשית משודך עוד מייל שאנחנו נבקש להגיש עוד מעט, הוגש באותה דבוקה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית רגע שנפריד אותם?

אמיר טבנקין · ראשית אפשר גברתי אנחנו עוד מעט נגיע גם למה שסומן ליאור מיכאלי 3. לעד מוצג כרגע 2 עמודים ראשונים בתוך המקבץ.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית שני העמודים הראשונים יסומנו ת/411. אם וכאשר תגישו, נסמן את זה בנפרד.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אתה יכול לעיין במייל, זה מייל שאתה שולח לאישה בשם אפרת פוקס מי היא?

ניר חפץ · ראשית זו המזכירה של אגף התקשורת במשרד ראש הממשלה בשנים שלי שם ב 2009 10 למעשה אני קלטתי אותה, אז הכרתי אותה טוב היא נשארה לאחר שעזבתי לסקטור הפרטי.

אמיר טבנקין · ראשית אפשר לראות שאתה שולח לה בעצם ממש לשון ההודעה של מר ישועה פתרון מסתמן עם העורכים וכו,' מדוע אתה שולח לגברת פוקס את הטקסט הזה?

ניר חפץ · ראשית עוד פעם, תראה לי מה אני שולח לה?

אמיר טבנקין · ראשית אולי נראה לך רגע את מה שאתה שולח לה, לעומת מה ששולח לך מר ישועה ברול, אתה שולח לה מייל"הפתרון המסתמך לאחר שיחות עם העורכים נעלה מחר אייטם וואלה סלב שמתייחס לידיעות במאקו ו - YNET וואלה סלב שבדקה עם יאיר שהגיב בגיחוך. תקרא.

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית אם נראה לך רגע את הרול

ניר חפץ · ראשית זה אני מעביר לה שבשביל שהיא תעביר את זה ללשכה שיראו לבנימין נתניהו או במקרה היה שם באגף התקשורת באותו רגע. למשל אם יש מסיבת עיתונאים הוא מגיע לאגף התקשורת שם מתכוננים ומתאפרים.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נבקש להציג לך את ת/283 שהוא קובץ 7 והתמלול שלו

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית יש כאן דף אחד עודף.

אמיר טבנקין · ראשית להבהרה אומר לבית המשפט

משה בר-עם · ראשית זה שיחות מהטלפון הסלולארי של העד?

אמיר טבנקין · ראשית זה שיחות שהוקלטו על ידי העד ונתפסו אצל העד, אני אומר שקובץ השמע שמוגש, הוא קובץ שמכיל רק את התוכן שסווג כרלוונטי בתוך ההקלטה הזו וכנ"ל לגבי התמליל, הוא מתמלל את החלקים הרלוונטיים שמופיעים בקובץ השמע.

דובר לא מזוהה · ראשית הקובץ עצמו הוגש כבר לבית המשפט בתיק המוצגים. על תקליטור.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית זה צמוד לתמלול?

אמיר טבנקין · ראשית שניהם סומנו בת/293 התמלול הוא כמובן כלי עזר. ההתכתבות היא מ 11.5.2015.

המשך חקירה ראשית לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית נשמיע קטעים מסוימים מתוך הקובץ גם כדי לא להאריך וגם כדי למקד במהות, התמליל נמצא לפניך.

בועז בן צור · ראשית זה לא התמליל המלא, נכון? זה לא כל השיחה.

אמיר טבנקין · ראשית אז אמרתי, זה תמליל של הקטעים שהוגדרו כרלוונטיים בקובץ השמע הזה על ידי מי שמגדיר זו החוקרת בפיקוח שלנו.

בועז בן צור · ראשית אנחנו רק רוצים לדעת שאתם מכירים מה יש ב 17 דקות.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו עושים בקרה על פעולת הסיווג של החוקרים בין אם על ידי שמיעה בין אם מעבר על מזכרים שלהם.

ז'ק חן · ראשית אתה יודע מה יש ב 17 דקות האלה?

בועז בן צור · ראשית זה 17 דקות כל השיחה? בשורה ראשונה זה מתחיל שעה 17:30 זה לא רלוונטי.

אמיר טבנקין · ראשית כמעט בוודאות בטוח שיש מזכר שמפרט את מיצוי הפריט הזה אבל מעבר לזה ינוח דעתו של חברי שבדקנו.

בועז בן צור · ראשית ששמעתם.

דובר לא מזוהה · ראשית אם אני מבין נכון זה שיחה של 17 דקות של חלק לא רלוונטי, יש שיטה של הממיין.

אמיר טבנקין · ראשית כן להבהיר לא בהכרח הקלטה של מר חפץ עם נאשם 1, אלא הקלטה של שיחות שונות

בועז בן צור · ראשית הא זה כמה שיחות.

אמיר טבנקין · ראשית החלק הרלוונטי הוא השיחות שבהם נאשם 1 מעורב.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא זה בטוח לא מתחיל... (לא שומעים)

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מה השאלה לעד?

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו עברנו על הסיווג הזה עברנו במובן לשמוע את הקטע לכן אני חושב שגם אם לא היינו שומעים את הקטע ומבצעים בקרה באופן אחר, זה היה תקין ובהתאם לדין

בועז בן צור · ראשית אם יש אחיזה למשל לפרסום שהיה בידיעות YNET באותה שיחה, פרסום שהיה שנדמה לנו שאמורה להיות אחיזה בנושא הזה, בשיחה שבין מר יאיר נתניהו לבין מר ניר חפץ, אני שם כרגע בצד בתשובה מי פנה אליו בסוגיה, כמובן שזה רלוונטי.

אמיר טבנקין · ראשית שוב אני לא בטוח שעד הוסף אני מבין את השאלה.

בועז בן צור · ראשית אם הייתה סדרת פרסומים בנוגע למשהו בצנעת הפרט של מר יאיר נתניהו שגם היה לא נכון לגוף העניין נראה את זה גם בחקירה? בשיחה שנחתכה השאירו רק את"וואלה"ולא השאירו..

אמיר טבנקין · ראשית אוקי כן הבנתי את השאלה התשובה היא לא, השיחות שנחתכו כלא רלוונטיות בין היתר שיחות עם גורמים אחרים שהם לא נוגעים לתיק, אגב בחלק הרלוונטי יש גם התייחסות לאותם פרסומים לא בוואלה, אנחנו נשמע את זה.

בועז בן צור · ראשית בחלק שנחתך כמו שאתם טוענים הגורמים אחרים, זה אומר שזה קשור לפרסומים הכוללים שהיו?

אמיר טבנקין · ראשית שוב אני אומר יש גם מזכר מפורט בחומר החקירה המפרט את המיצוי ומפרט למיטב זכרוני, אמצא את חבריי מוחזקים כמכירים נפרט גם את החלקים.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית שניה, אולי תעשו אחר כך את הבירור הזה ביניכם, אם יש בעיה תעלו אותה. עכשיו אנחנו מבררים משהו שאולי הוא לא בעייתי בכלל, אני מציעה שתבררו את זה אחר כך, אנחנו לא הולכים לשום מקום תחזרו עם זה, חבל על הזמן.

דובר לא מזוהה · ראשית כמה מתוך זה אתם הולכים להשמיע?

אמיר טבנקין · ראשית חלקים קצרים גברתי ואנחנו גם חתכנו אפילו הבוקר עוד. אומר חברי 5 דקות במצטבר

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית יש סיבה מיוחדת לשמוע את זה?

אמיר טבנקין · ראשית כן יש חלקים מסוימים שאנחנו רוצים שהעד התייחס לדברים שאומר בקולו ויש חלקים שנאשם 1 מדבר בקולו, אני כן רוצים שהדברים ישמעו לבית המשפט ובאמת ניסינו להתמקד במהות כמה שיותר ובבחירת הקטעים, מבטיחים שזה קצר.

בועז בן צור · ראשית לפני זה יש עניינים שנוגעים לצנעת הפרט, אתן ההקשר בדקה אחת. מבחינתי שהעד יצא החוצה שלא יגידו שאני מדריך אותו כי יש לזה משמעות.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מאולם הדיונים.

בועז בן צור · ראשית ההקשר הוא כדלקמן: היה פרסום שאשת פוליטיקאי תקפה את בן הזוג של הבן שלה וזה היה הפרסום. פרסום הזה לא נגע למשפחת נתניהו ליאיר נתניהו, נגע בכלל לדמות פוליטית אחרת, לא משנה מה השם. מכיוון שאמרו שהייתה יחידת אבטחה מעורבת.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית זה כל מה שראינו.

בועז בן צור · ראשית נכון, ראינו את זה בזיהוי. כתוצאה מהפרסומים הללו היה זיהוי של פוליטיקאי, יחידת אבטחה, בן. זה כוון למשפחה מסוימת שהיא משפחת נתניהו וזו היה טעות. לכן עלו מספר אייטמים בנושא ולכן היה צורך להבהיר את הסוגיה וזה ההקשר של הדברים. עכשיו, אם חבריי רוצים להשמיע משהו שהוא בצנעת הפרט, נדמה לי שזה לא שנוי במחלוקת שאלה הסיבות שאנחנו מדברים עליהם אז יש פה עניין של צנעת הפרט שאנחנו משתדלים לשמור עליה ככל שניתן, ואיני מצליח לראות את הערך כרגע בהשמעה של הדברים האלה.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו לא שומעים משמיעים דברים של צנעת הפרט בוודאי לא בהקשר שחברי תיאר ואנחנו מסכימים עם חלקו. אבל לא נטען פה שום דבר לגבי בנו של מר נתניהו אלא להיפך כתבות שייחסו לו דבר שלטענתו הוא ביקש לתקן. אין פה איזה ייחוס של פרט אליו. ולכן אנחנו קודם כל, לא מתעניינים בכלל בהיבטים של צנעת הפרט. אנו כן מתעניינים בהיבטים של השיח בין העד הזה למר נתניהו ולבנו באמת כפי שהם עולים בשיחה, באמת בחרנו להשמיע חלקים מאד מאד מצומצמים וגם חלקים שנגעו אולי ל... אני אומר לא רוצה להגיד דברים צהובים, אבל דברים שלא ממין התיק פה, אנחנו לא משמיעים. הם נמצאים בתמליל השתדלנו להיזהר גם בהיבט הזה.

בועז בן צור · ראשית אני מאד מקווה שתקפידו להיזהר. אני רק מציין שאנחנו יודעים מה ההקשר אני יודע שעלו פרסומים בשורה של מקומות בנושא הזה לא רק ב"וואלה"אלא בשורה של כלי תקשורת ולכן זה גדר הדיון אני מקווה שלא תחטאו למשהו שהוא לא רלוונטי.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית רק הערה אחת עמוד 5 ליום 5 לא יעבור סריקה כי הוא לא קריא, הוא מטושטש, אז שימו לב תעבירו לנו אותו בסדר? פשוט לא יראו את זה.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם הדיונים.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ אנחנו נשמיע לך את תחילתו של החלק הרלוונטי בקובץ. אתה יכול לעקוב אחר התמליל יהיה לך יותר נוח לעקוב.

דובר לא מזוהה · ראשית נשמעת הקלטה.

אמיר טבנקין · ראשית תאמר לנו מי מדבר אתך פה?

ניר חפץ · ראשית יאיר נתניהו נשמעת הקלטה.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו רגע יש פה איזו שהיא הפסקה, אנחנו עוברים לטקסט שבשורה 21 בגיליון 2 נשמעת הקלטה.

אמיר טבנקין · ראשית אפשר גם לקרוא את התמליל. כשאתה אומר למר יאיר נתניהו דה מרקר זה לא שאול הם לא מפחדים ממך, למה אתה מתכוון?

ניר חפץ · ראשית רגע אני רוצה לומר לפני כן למסגר את עניין ההקלטות שעלה פה בסערה ועורך דין בן צור התנצל ואני מכבד את העובדה שהוא התנצל.

בועז בן צור · ראשית אמרתי שאנחנו לא עוסקים בהנחות.

המשך לעד מר חפץ · ראשית

ניר חפץ · ראשית אוקי, גם בזה אני דובר אמת. אבל מה שאני רוצה להבהיר שבשנים 2009 10 זה יעלה אני מניח אחר כך בחקירות שלי, אני הקלטתי גורמים שונים ביוזמתי, היו סיבות לכך ואני אסביר את זה כשזה יהיה רלוונטי, לא את ראש הממשלה, איפה שהוא בסוף 2017 על טלפון שני שלי שלמעט מאד גורמים היה את המספר שלו, אבל באופן טבעי ללשכת ראש הממשלה היה, הותקנה אפליקציה שהקליטה את כל השיחות הנכנסות באופן אוטומטי אז או שנשארו חלק או שהמשטרה אחר כך שחזרה את זה כי היה להם את המכשיר, אני לא יודע. כל מה שבין היתר לרבות השיחה הזאת אני אף פעם לא ישבתי במודע או ניהלתי שיחת טלפון במודע עם ראש הממשלה ולחצתי על הקלטה משום שחשבתי לא שזה לא חוקי, חשבתי שזה לא נכון להקליט מישהו שיושב במוסד הזה וכאשר יש הקלטות מהסוג הזה, הם הוקלטו בשוגג על הדרך. פה יש 7 שעות של הקלטה. מן הסתם אני מעריך, לא הקשבתי לזה אף פעם, שכנראה הקלטתי בנושא עבודה אחר ונשאר פתוח מכשיר ההקלטה ברכב או איפה שהוא והוא הקליט או למשל יש מקרים שבהם יש שיחה ואז פתאום נכנסת שיחה אחרת. אבל למעט מה שתיארתי עכשיו, ב - 2009 10 ושעדכנתי את האפליקציה הזו אני לא ישבתי מול בנימין נתניהו או דברתי אתו ולחצתי במודע על מכשיר הקלטה וגם ב - 2009 10 לא הקלטתי אותו. יש פשוט על זה חגיגה בחוץ מחוץ לאולם הזה פה צריך שהדברים יהיו בפריים הנכון. עכשיו אני לשאלה הבאה שלך.

אמיר טבנקין · ראשית לדבריך לגבי דה מרקר זה לא שאול, הם לא מפחדים ממך הם לא סופרים אף אחד, תסביר למה אתה מתכוון?

ניר חפץ · ראשית ראשית אני רוצה לציין שזו שיחה שמתעסקת בעניינים אישיים של יאיר נתניהו מבחינתו בצדק וזה שיחה שאמור לנהל אתי כדובר המשפחה בעניינים הפרטיים שלה. זה היה תפקיד שלי, לטפל בדבר כזה ואם הדבר הזה הוא הפריע לו באופן אישי סובייקטיבי ואני מניח שאולי גם היה מפריע לאחרים, זה לגמרי מה שהוא היה צריך לעשות ומה שאני הייתי צריך לעשות. עד שראיתי את זה על השלטים בנתיבי איילון לא ידעתי שזה הוקלט, זה לא משהו שהוקלט.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית זאת שיחת טלפון.

ניר חפץ · ראשית כן מן הסתם הטייפ נשאר פתוח

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית זאת שיחה טלפון.

ניר חפץ · ראשית כאשר אני אומר לו שהאתר הספציפי הזה"דה מרקר," כבר במשהו הסכים לעשות בשיחות שלי אתו בעקבות הפנייה הראשונית של יאיר, הוא מבחינתי הלך כברת דרך לעומתנו, הביע נכונות ואין שום סיכוי שהם יענו לבקשתו.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית בהשוואה הזו שאתה עורך לשאול למה אתה מתכוון הם לא שאול

ניר חפץ · ראשית ששאול יכול ש"וואלה"מבחינתו של יאיר, היא ביד היוצר, כל מה שהוא רוצה הוא יכול לעשות שם, אני מסביר לו שזה מרחק שנות עור ממה שהוא רגיל ב"וואלה."

משה בר-עם · ראשית אתה מזכיר את המילה פוחדים למה הכוונה?

ניר חפץ · ראשית לא סופרים אותו בלשון העם

המשך חקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית תמשיך לקרוא את התמליל עד שורה 68, שם נרצה להשמיע לך שוב קטע שמע. אולי רגע לפני, הזכירה לי חברתי שאולי הנושא הזה עלה כשלא היית באולם וכדי שיהיה בתוך הפרוטוקול כעדות, תסביר על ההקשר אמרת שזה ענין אישי

יהודית תירוש · ראשית שלא יפרט.

בועז בן צור · ראשית בלי שמות.

אמיר טבנקין · ראשית מה במה עוסקת השיחה פה?

ניר חפץ · ראשית הוא מבקש גם שאייטם מסוים שפורסם באחד האתרים של קבוצת"דה מרקר"הארץ לא זו בלבד שיוסר אלא שגם תהיה הבהרה.

אמיר טבנקין · ראשית בהקשר של הכתבה ב"וואלה"שאתה שולח למר ישועה קודם? מה בעצם הוא מבקש ממך?

ז'ק חן · ראשית תראה לו את הכתבה.

אמיר טבנקין · ראשית בהסכמת חבריי, בעצם הבקשה שתפורסם הבהרה בקשר לכתבה הזו שהיא מ 3.4.15 שאומרת שלא מדובר

ניר חפץ · ראשית נכון, זו כתבה אנונימית שיש בדיעבד פרק זמן משמעותי אחרי שהיא פורסמה יש בקשה שהאתר"וואלה"יבהיר שהיא לא מתייחסת למשפחת נתניהו ליאיר נתניהו לשרה נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית קראת את שורה 68

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו נשמיע מקטע נוסף של קובץ השמע נשמעת הקלטה.

אמיר טבנקין · ראשית אבקש ממך לזהות את הדובר

ניר חפץ · ראשית יאיר נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית לא נשמעת הקלטה

ניר חפץ · ראשית בנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית בוא נשמע את הקטע נשמעת הקלטה

אמיר טבנקין · ראשית זיהית את מר בנימין נתניהו נאשם 1 כדובר בשיחה הזו, יחד עם יאיר נתניהו ואתך? מה הייתה המעורבות שלו בדרישה לפרסם את ההבהרה הזו ב"וואלה?"

ניר חפץ · ראשית מלאה, כרגיל. תמיד הוא

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה מעורבות כזו כמו שאנחנו שומעים פה בשיחה

משה בר-עם · ראשית טבנקין, אדוני אתה לוקח ענין שאפשר להבין מבחינת האוב איביס שיהיה למר נתניהו ענין בפרסום שלילי לשיטתו על הבן שלו, אדוני מבקש מזה ללמוד מעורבות לא מעורבות? זה ענין אישי, פרטי.

אמיר טבנקין · ראשית אדוני אני לא מבקש לשאול מעורבות אני מבקש לשאול את העד האם זו דוגמא מעבר לעניין שבו עוסקת השיחה האם זו דוגמא לדפוס שהוא תאר של מעורבות נאשם 1 בענייניו של בנו ויש לי עוד שאלות המשך שאולי גם יענו לתהיית בית המשפט.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני שואל עד כמה המעורבות הזו שאנחנו שומעים כאן היא אופיינית למיטב ידיעתי והכרתך למעורבות של מר נתניהו בנושאי סיקור שקשורים למר יאיר נתניהו?

בועז בן צור · ראשית לקחו פה איזה שהוא אירוע שנדמה לי שכל אבא לשיטתו כן זה עניין של תפיסה זה ענין של מגדר כל אחד ועולמו.

אמיר טבנקין · ראשית אני לא יודע אם זו התנגדות.

בועז בן צור · ראשית בוא תקשיב עד הסוף. לקחו פה איזה שהוא ענין שחלק גדול מההורים יכולים להיות מעורבים בנושא הזה ולהתייחס לעניין כאישי ואינטימי. אלף זה ענין שמצער, שתיים לקחו את העניין הזה ומקשים ממנו תקיש כרגע לכל דבר שקשור למר יאיר נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו לא מקישים, אנחנו שואלים

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין בן - צור, זה לא ענין כרגע להתנגדות, אנחנו בחקירה של עד.

בועז בן צור · ראשית זה ענין של חרפה, בסדר גמור.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו שואלים שאלות רלוונטיות ולגיטימיות ותשובות העד זה תשובות העד, זה כנראה לא הייתה התנגדות חבל.

ז'ק חן · ראשית זה לא קשור לתשובות העד, זה קשור לשאלות התובע.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית תנו לו להתקדם.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל מר חפץ עד כמה ההתנהלות הזו של מר נתניהו מאפיינת את מידת מעורבותו בדרישות באירועי ענייני סיקור שקשורים לבנו יאיר נתניהו.

בועז בן צור · ראשית אני מתנגד לשאלה כשאלה כמה זה מאפיין, יש פה עניין שנחשב לעניין אינטימי ורגיש, רוצה לשאול אותו לא להקיש לקחת מהעניין הזה וללכת הלאה, רוצה לשאול אותו לגבי דברים אחרים שישאל אותו, רוצה לעבר אתו פרסום, פרסום ולשאול אותו לגבי כל ידיעה שניהל נתניהו, כמה זה קשור למר נתניהו או לא קשור למר נתניהו אדרבא תעשה, אבל ההיקשים הגורפים בלתי מקובלים לא תקינים כשאלה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אין צורך להשיב, ההתנגדות נדחית.

המשך לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אוקי מר חפץ תענה לשאלה

ניר חפץ · ראשית זה מאפיין מאד אני כבר העדתי כאן שבענייני יאיר נתניהו לא היה לי מנדט לסגור את הדברים עם יאיר וללכת החוצה אלא תמיד לעבור דרך בנימין נתניהו, האישור לפחות האישור שלו זה לא נושא קונטרוברסלי אם יש דעות שונות אז הוא זה שהמילה האחרונה תמיד שלו והאישור שלו.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו רק כדי להבהיר ואולי לשאלת בית המשפט פה באמת אנחנו עוסקים בעניין שאולי עניין שאפשר להבין את להט הרוחות, אבל עד כמה בעניינים שהם לא מאופיינים במצב כזה, מעורבותו של מר נתניהו הייתה דומה?

ניר חפץ · ראשית קודם כל אני רוצה לחזק את זה שאמרת שזה משהו לפחות לגיטימי הרבה יותר מזה לגמרי לגמרי אפשר להבין אותו גם הוא הכוונה למר בנימין נתניהו ספג מהתקשורת, אז הוא גם רגיש לזה, כל מה שמתנהל פה בעיני מאד תקין, חבל שזה הוקלט, זה לא הוקלט בצורה אבל האם זה מאפיין את העיסוק בנושאים שמעלה יאיר? שוב

אמיר טבנקין · ראשית גם אם הם לא קשורים לנושאים כאלה אישיים

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מבקשת להתנגד לשאלה. באופן כללי שלוקחים אירוע אחד ועכשיו מבקשים להקיש עליו דבר אחר זו בעיה. אך שמשתמשים במונחים רחבים כאלה מה המשמעות של זה? התנהלות כזאת עניינים כאלה, מה אנחנו מבינים מי זה? מה זה עניינים כאלה לעומת עניינים שאינם כאלה? אני לא מבינה

אמיר טבנקין · ראשית אז קודם כל אני לא עומד על שאלתי האחרונה, אבל אנחנו לא טוענים להיקש אלא אנו שואלים עד כמה השיחה הספציפית הזו מדגימה את הגרסה שהעד

משה בר-עם · ראשית למה נתת את הדוגמא הזאת?

אמיר טבנקין · ראשית כי היא רלוונטית

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין טבנקין, אם הבנתי נכון ההתנגדות הייתה מילים שגם לא ברורות, מה זה כאלה?

אמיר טבנקין · ראשית אני לא עומד על שאלתי האחרונה. העד יכול להמשיך לדבר. אני מתנצל שהפרעתי.

בועז בן צור · ראשית מה שחשוב אומר לגברתי יש נספח א' אפשר להסתכל כמה פניות יש הקשורות ליאיר נתניהו אז להגיד לו הנה בנספח א' הנה הפניות מעורב לא מעורב בלי כל הפרג רטיות הזו, לא באמירה כזו.

אמיר טבנקין · ראשית יש פה טענות הגנה

בועז בן צור · ראשית לא, זו לא טענה הגנה, זה טענה לקונקרטיזציה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין טבנקין, לא אני רק בקשתי שלא תיכנס לאמצע דבריו, כי אחר כך תראו בתמלול מדברים ביחד ולא שומעים כלום.

אמיר טבנקין · ראשית אני מתנצל.

בועז בן צור · ראשית עוד לא שמעתי שבנספח א' יש מספר פניות שקשורות במר יאיר נתניהו.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית כן אבל עורך דין בן - צור, אדוני לא יכול להכתיב איך תתבצע החקירה.

בועז בן צור · ראשית אני בהחלט יכול גברתי לשאול כי יש פה שאלה שהיא שאלה מכווינה, אז דברנו על אירוע שלא מקשים מהאירוע הזה, אבל כרגע זה שאלה מאד מאד כללית וצריך לתת לזה מימד מאד קונקרטי ולהגיד אלה הפניות תאמר היה מעורב לא היה מעורב ונוכל להתייחס לזה. כי אחרת זה סתם אמירות גנריות. למה אי אפשר לשאול את זה בצורה המתבקשת הזו או שלא עשו את זה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית טוב אדוני יכול להמשיך ההתנגדות נדחית. תמשיך.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית היית באמצע התשובה

ניר חפץ · ראשית שהדפוס הזה שבו יאיר או גם יכול להיות שרה מעלים איזה שהוא עניין שקשור בתפקידים שלי, ואז בנימין נתניהו עולה לשיחה מולי או שיחת ועידה ופעמים רבות גם בהשתתפות עורכי הדין במידת הצורך, אתה רואה שיאיר הזכיר את יוסי כהן הרבה פעמים צריך את עורכי הדין זה בוצע באמת מאות פעמים.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו אבקש שתמשיך לקרוא את התמלול

ניר חפץ · ראשית לעיתים אפילו רק בשישי שבת בין 10 ל 20 פעמים

בועז בן צור · ראשית רק כדי להבין, זה בוצע אמרת עשרות פעמים.

אמיר טבנקין · ראשית לא אני מתנגד לשאלת חברי בחקירה ראשית.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית רק רגע עורך דין בן צור, אדוני לא יכול לפנות בשאלות ובהבהרות לעד, אם אדוני רוצה משהו יפנה לעורך דין טבנקין ולא לאזני העד. אתה רוצה לבקש משהו תבקש, אם לא, זה יעלה בחקירה נגדית, אין מה לעשות זו חקירה ראשית.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אבקש שתקרא את התמליל אנחנו מנסים לקצר בהשמעות עד שורה 219 בגיליון 10 תאמר לנו מתי אתה מגיע.

ניר חפץ · ראשית עד תשובה 210

אמיר טבנקין · ראשית 220. 219 אמרתי

ניר חפץ · ראשית אוקי

אמיר טבנקין · ראשית נשמיע לך קטע שמע קצר נוסף

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית יש שאלות לעד מעבר למה שנשאל עד עכשיו.

אמיר טבנקין · ראשית כן קטע קצר אחרון רק נבקש מהעד לזהות את הדובר.

דובר לא מזוהה · ראשית נשמעת הקלטה.

אמיר טבנקין · ראשית רק לגבי המקטע הזה מדבר גבר שפה לא מזוהה בתמליל, אתה יכול לומר לנו מיהו

ניר חפץ · ראשית זה דוד שרן שהיה מנהל לשכת ראש הממשלה נמצא באותה עת עם ראש הממשלה בכנסת, הוא זה שיכול להעביר לו מסרים ממני או אלי.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית רק לצורך הפרוטוקול, אנחנו מדברים על גיליון 10 ואילך.

אמיר טבנקין · ראשית אם אנחנו חוזרים להתכתבויות, תיכף יעלה המסך. בשורה 10002 אתה שואל את מר ישועה עלה? אני יכול לשלול לינק הוא עונה יעלה ב 5 אשלח לינק, אתה אומר לו אוקי, רגע ובשורה 10011 אתה כותב לו"בא לציון גואל כולם מבסוטים"והוא עונה לך אחלה יצא יפה. אני רוצה להציג לך מייל נוסף מיום 12.5.15 בשעה 5:27

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה הנייר השני?

אמיר טבנקין · ראשית זה המייל השני שצורף עוד קודם. הוא יותר מעמוד אחד.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית יש 4 עמודים זה? טוב זה יהיה ת/412.

ז'ק חן · ראשית סיימנו עם התמליל?

אמיר טבנקין · ראשית כן.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אתה שולח את המייל לכתובת מייל NOAD@ATP.GOV.IL הכותרת"להדפיס לראש הממשלה חשוב"אפשר לראות שאתה שולח לינק לכתבה שאנחנו שאין מחלוקת שמדובר בכתבה שפורסמה בעקבות השיח ששמענו. אני שואל מי אותה נועה?

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית איפה אתה רואה נועה?

אמיר טבנקין · ראשית בעמוד הראשון של המוצג, גברתי.

המשך החקירה · ראשית

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר מי זאת נועה, זאת כתובת במשרד ראש הממשלה

אמיר טבנקין · ראשית הדבר עולה מהכותרת רק תאמר למה אתה שולח לה את הלינק הזה?

ניר חפץ · ראשית אני שולח כדי שהיא תראה את זה לראש הממשלה, אני שולח ללשכת ראש הממשלה כדי שהיא תראה, בדרך כלל יש שם יחסית הרבה מזכירות שמתחלפות כי זה סביב השעון, אז או שיש לי כבר את המיילים שלהן, או שהן שולחות לי בוואטסאפ את כתובת המייל ואז אני שולח למי שנמצאת שם.

אמיר טבנקין · ראשית אני מציג לך את המשך ההתכתבות שלך עם ישועה ביום 12.5 שורה 10020 חברתי צודקת אבקש ממך לקרוא את התמליל.

ניר חפץ · ראשית איזה עכשיו?

אמיר טבנקין · ראשית תקרא עד סופו. כיוון שהשאלות הבאות מתקשרות לכך, קח רגע. אני מתנצל בפני בית משפט, העד יאמר כשהוא יסיים.

דובר לא מזוהה · ראשית דיבורים באולם.

ז'ק חן · ראשית אנחנו מכירים את זה טוב. יש לנו יכולת קשב ויכולת לבקר את מה שקורה.

ניר חפץ · ראשית אוקי

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו נפנה להתכתבות שלך בהמשך לדברים עם מר ישועה, אפשר לראות את הקלסר כשהתבקשת לסמן את האירוע הבא שאנחנו הולכים לשאול אותך לגביו. אתה סימנת אותו בכתום וכתוב בכתב יד זוכר רק תאמר לנו של מי כתב היד הזה?

ניר חפץ · ראשית שלי

אמיר טבנקין · ראשית כשאתה כותב את זה למה הכוונה?

ניר חפץ · ראשית אני חושב שאני מתכוון שאני זוכר את האירוע

אמיר טבנקין · ראשית נראה רגע את ההתכתבויות בצורה יותר נוחה ברול ושואל אותך מר ישועה איזה בר מתי אתה עונה 09:30 מקווה שלא יתקרבו אליו לפרצוף. אתה יכול לקרוא. על מה אתם מתכתבים פה בעצם?

ניר חפץ · ראשית על אני יודע איך תקרא לזה אייטם שהוא הפתרון לבעיה שראינו פה שעלתה בשיח הזה

אמיר טבנקין · ראשית שמה הוא הפתרון?

ניר חפץ · ראשית למעשה ליזום או לביים פפראצי' בלשון המקצועי זה פפראצ'י מבוים או פפראצ'י יזום. אני רוצה להזכיר לך שגם כעורך ראשי של ידיעות תקשורת היו שם 20 מדורי רכילות וב - 7 ימים הייתי עורך מדור רכילות דבר זה מקובל גם בעולם העסקי, יום יום יש בעלי מסעדות או תיאטראות או כל דבר שעושים פפראצ'י מבוים, זה כלי מקצועי להעביר את המסר בצורה יותר גם משכנעת, נתפסת כיותר אותנטית מאשר למשל לעשות הבהרה או תיקון או לפרסם אייטם מלאכותי, אנחנו פה בעצם מתאמים את הפפראצ'י המבוים.

אמיר טבנקין · ראשית שורה 10055 אתה מעדכן את מר ישועה שכתב"וואלה"סלב"פה נתתי את שם החברה של יאיר שימו את זה חזק," למה אתה מתכוון שימו את זה חזק?

ניר חפץ · ראשית זה אומר לשים את באום פייג' כל השיטות שדברנו עליהם, לגרום לכך שהאייטם יקבל בולטות וצפייה משמעותיים.

אמיר טבנקין · ראשית מדוע אמרת שהפפראצ'י זה פרקטיקה מדוע אתה מעביר את הבקשה או הדרישה בעניין הזה לאתר"וואלה"דווקא?

ניר חפץ · ראשית משום שגם בנימין נתניהו וגם אני חשים מאד בנוח בתהליך כזה בנושא כל כך רגיש במובן גם של צנעת הפרט וגם שזה הבן שלו. כי שם בעצם לא יכולות להיות תקלות.

אמיר טבנקין · ראשית תסביר קצת מה זאת אומרת לא יכולות להיות תקלות?

ניר חפץ · ראשית כי אלוביץ' דרך אילן ישועה הם משגיחים על התהליך שלא יקרה משהו חס וחלילה, כלומר אם אתה רוצה ללכת על בטוח זה המקום לעשות את זה. לפעמים תקלה בתום לב יכולה אבל שם זה מוקפד מרמת המנהלים הכי בכירים שזה הבעלים והמנכ"ל.

אמיר טבנקין · ראשית מציג לך התכתבות מיום 29.6.15 מתייחס לאירוע 142 בנספח שורה 11092 אתה כותב למר ישועה יכול להכניס את זה ואתה מעביר לו טקסט הודעה בדבר כך שראש הממשלה ורעייתו ארחו אמש את מריה קארי ובן זוגה ג'יימס פרקר לארוחת ערב משותפת באווירה חמה ומשפחתית. האם אתה זוכר מי הורה לך להעביר את הידיעה הזו?

ניר חפץ · ראשית בנימין נתניהו

בועז בן צור · ראשית סליחה. אני אומר את זה אחרי התשובה שלו, בחקירה אמר דברים הפוכים. חברי יודע שאמר דברים הפוכים. בחקירה אמר שזה בידיעה שחוברה על ידי הדוברים הממשלתיים הופצה על ידי מכון תקשורת, אני תגברתי, אינני זוכר מי נתן לי את ההוראה. זה מה שאמר בחקירה. חברי ביודעין יודע שזה הדברים שנאמרו בחקירה ביחס לפריט הזה.

אמיר טבנקין · ראשית אני לא מבין

בועז בן צור · ראשית משהו לא נכון מה שהקראתי כרגע מדברי העד?

אמיר טבנקין · ראשית שאלתי שאלה לא הזמנתי את העד להשיב.

בועז בן צור · ראשית רעננת את זכרונו

אמיר טבנקין · ראשית חברי ראה קודם שגם במקומות שחברי חשב שאנחנו מבקשים לקבל תשובה למשל אם הופץ רק לוואלה או כלי תקשורת אחרים אנחנו כן רעננו את העד ותשובתו, הייתי מצפה לחכות רגע ולראות מה אנחנו עושים

בועז בן צור · ראשית ראיתי שלא עושה כלום לבד מהעובדה ולא מרענן את זכרונו כשאמר דברים הפוכים במסגרת החקירה שלו אלא משאיר את זה כך באוויר, זה מה שראיתי ולא התרשמתי מזה לטובה לפחות.

אמיר טבנקין · ראשית בסדר גמור.

אמיר טבנקין · ראשית האם אתה זוכר התשובה שענית עכשיו זה על סמך זיכרון חי או על סמך איזה שהוא

ניר חפץ · ראשית יש לי זיכרון לפחות אם היה יותר מאחד יש לי זיכרון חי מביקור של מריה קארי בבלפור, אז אם היה יותר מאחד כזה אז זה לא בטוח שזה זה, אם היה רק ביקור אחד, אז זה זה. אנחנו מדברים על יוני 2015, אמרתי שככל שהזמן חלף יותר ויותר את בוא נקרא לזה מלאכת ההקלדה מול בנימין נתניהו ההודעות עברה מהידיים שלי לידיים של בחור בשם יונתן אוריך, פה שלב יחסית מוקדם, אז אני לא יודע אם אני הקלדתי אבל דבר אחד אני יכול לחתום עליו, הודעה כזו מי שניסח אותה בסוף ואישר אותה, זה רק בנימין נתניהו. אין שום אפשרות אחרת לא משנה מי הקליד את זה.

אמיר טבנקין · ראשית לאיזה כלי תקשורת אתה מעביר את הידיעה הזאת?

ניר חפץ · ראשית זה סביר להניח שלכולם אבל אני לא יודע שוב

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש להזכיר לך מה אמרת בחקירה גם בהקשר למה שחברי אמר, מפנה לחקירה 13.3 1975 אתה אומר מדובר בידיעה שחוברה על ידי הדוברים הממשלתיים הופצה על ידי מכון התקשורת אני תגברתי באתרים ידידותיים איני זוכר מי נתן לי את ההוראה. עמוד 54 שורות 34 עד 37.

ז'ק חן · ראשית זה עמוד 8 אדוני

אמיר טבנקין · ראשית כנראה טעות שלנו

ז'ק חן · ראשית עמוד 8 משורה 20 עד עמוד 10

אמיר טבנקין · ראשית אני רק מפנה את בית המשפט ולא את העד כי אני חושב שבית המשפט יקבל את התמונה המלאה לאור הערת חברי גם למזכר מיום 27.10 בסעיף. 2ז ת/403.

ז'ק חן · ראשית ריאיון העד.

ניר חפץ · ראשית שאלה?

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו אני אשאל שאלה

ניר חפץ · ראשית אני רוצה להסביר השאלה הזו. אמרתי מה קרה עד הבחירות וקצת לאחריהן, מאזור הזה של יוני 2015 מתגבש נוהל הדוברים של בנימין נתניהו מוקף באותה תקופה אלו אנשים שהיו כפופים לי במערכת הבחירות, הם ידעו כבר לעבוד אתי, אחד מהם יושב פה צמוד לקיר, עד היום. ולכן מהר מאד בפעולות האלה שיש כאלה המון דומות, מתגבש נוהל. כל פעם אם תשאל אותי בדיוק מי לחץ על כפתור כשאתה אומר להפיץ אני בוואטסאפ זה לוקח 10 שניות כל פעולה, היא חסרת כל משמעות ברגע אם הפצתי לכולם או הפצתי רק לידידותיים אז הבדל של עוד 3 שניות פחות או יותר, אנחנו כולנו יודעים לעבוד, כולנו חברים, אז בועז טמפלר שעבד תחתיי הוא נהיה הדובר הממשלתי וכך הלאה. אוריך וטופז אז כל אחד זה כבר נוהל כל אחד עושה, באמת אם אתה צריך לאפיין את מה שבדרך כלל קורה בהודעות מהסוג הזה זה שהדוברות הממשלתית מפיצה לכולם אם זה כובע באמת ממלכתי ביקור אז מריה קארי יתכן שזה כובע ממלכתי ולא ביקור פרטי ואז אני עושה תגבור במקומות שיש לי יתרון יחסי שזה באתרים הידידותיים.

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה להבנתך או למה שאתה יודע כדובר משפחת נתניהו, אייטמים מהסוג הזה שיכול להיטען שהם בנאליים או פיקנטריה עד כמה יש להם חשיבות עבור מר נתניהו ורעייתו?

ניר חפץ · ראשית הם חשובים למשפחת נתניהו, למשפחת נתניהו וגם לראש הממשלה להיות מצולם עם כוכבת בסדר גודל כזה זה אייטם חיובי וטוב הוא מצטלם טוב ונשאר בתודעה זה לא לראש ממשלה אייטם אסטרטגי או בעל חשיבות אדירה, זה נייס טו או, ולמשפחה זה חשוב מאד.

אמיר טבנקין · ראשית אתה אומר משפחה,

ניר חפץ · ראשית משפחה בהקשר הזה זה במידה רבה רעיית ראש הממשלה

אמיר טבנקין · ראשית מפנה אותך להתכתבויות מיום 6.7.15 זה אירוע 144 בנספח, החל משורה 11290 אתה כותב למשל"ישועה תוכל להכניס את זה זה טרי מלפני כמה דקות"מטרף דברים מפיו של ח"כ צחי הנגבי ותגובה של ח"כ יאיר לפיד. מה הייתה מעורבות של מר נתניהו בניסוח של הטקסט הזה?

ניר חפץ · ראשית מעורבות מלאה

אמיר טבנקין · ראשית אתה מעורבות מלאה, אבל נראה שהדברים מצוטטים פה מפיו של צחי הנגבי

ניר חפץ · ראשית כן המשמעות היא שגם צחי הנגבי מעורב בניסוח ביחד עם בנימין נתניהו. זה לא משהו שנעשה אורחה אגב זה לא באקראי יש פה חשיבה ומצד אחד רואים להעביר מסר, אבל לא רוצים אני לא אומר כדרכו של עולם. באירוע הספציפי הזה, המחשבה הייתה לא לתת ציטוט של בנימין נתניהו עצמו, כי מגדיל את לפיד שפתאום ראש הממשלה יוצא נגדו כי מי רוצה לתת ללפיד להיות שחקן בזירה הזו? לכן בוחרים דמות רלוונטית מהליכוד אבל שהיא בכל זאת בדרג פחות מראש ממשלה הוא היה בוועדת חוץ ובטחון נדמה לי בעת הזו, והוא עושה את זה בנימין נתניהו ביחד עם צחי הנגבי, הוא הקברניט של כל המהלך הזה ואני גם בתוכו.

אמיר טבנקין · ראשית אפשר לראות בשורה 11292 שנאשם 2 מר אלוביץ' מעביר למר ישועה הודעה חבר ביקש מאד שזה יופיע בכותרת ראשית מה שכתבתי מפי הנגבי. קודם כל האם זו הודעה שלך?

ניר חפץ · ראשית אני מעביר את זה?

אמיר טבנקין · ראשית מר שאול אלוביץ' את זה לאילן ישועה שאומר לו מטפל אחר כך מעביר אותו טקסט שהעברת לישועה?

ניר חפץ · ראשית ההודעה עצמה הגיעה ממני

אמיר טבנקין · ראשית מי זה החבר?

ניר חפץ · ראשית החבר זה בנימין נתניהו, תמיד

בועז בן צור · ראשית סיימת? או שאתה מפנה אותו לעדות שלו שנאמרו דברים אחרים?

אמיר טבנקין · ראשית אומר לבית המשפט

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין בן - צור, אדוני לא יכול להפנות את העד עכשיו לדברים.

בועז בן צור · ראשית אני למדתי גברתי שריענון נועד לרענן ולדייק את הדברים. ככה לפי תפיסה שלנו. הרי למה אנחנו מדייקים ולמה אנחנו מרעננים? אבל אם יש גרסה הפוכה במהלך החקירות?

אמיר טבנקין · ראשית זה שידור חוזר

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין בן צור, נתנו החלטות בעניין הזה.

בועז בן צור · ראשית אנחנו כרגע לא מתנגדים לריענונים כי בית המשפט החליט, אבל גם בקשתו של חברי לעיון חוזר כנראה גם היא לא צלחה, אני כרגע בעולם אחר, משעה שמרעננים, החובה לתת לו לרענן בעניין הזה ולדייק, כלומר להציג את ההיפוך של הדברים שנאמרו בחקירה. היפוכם של דברים.

אמיר טבנקין · ראשית אלף לא רעננו את זכרונו של העד שאלנו אותו שאלות פתוחות והוא השיב, לכן איני מבין מה הטעם להערתו של חברי, בית אני לא מקבל את הטענה שגרסתו של העד בחקירה הייתה שונה, וגימל אני חושב שזה בטח לא המקום באמצעות סוג של התנגדות להעביר מסר לעד או לבית המשפט כאילו זה כך, אני לא רואה טעם להתנגדות לגיטימית אבקש לדחות את ההתנגדות.

בועז בן צור · ראשית אגיד כך אם העד אומר אינני זוכר אם במקרה הזה ביבי אמר להעביר לשאול אני לא זוכר מי ביקש ממני.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

משה בר-עם · ראשית אדוני מבקש שנכריע במחלוקת האם היו פה דברים הפוכים או שונים? יש קושי, זה דרכה של החקירה הראשית, אדוני מר טבנקין יציג לעד את החקירה אין דרך אחרת לא ניכנס עכשיו לפינה סגורה.

בועז בן צור · ראשית אני מקבל את הערת בית המשפט, אבל אני מתעב את החקירה ומחכה לחקירה נגדית.

דובר לא מזוהה · ראשית אז נציג את הכל.

אמיר טבנקין · ראשית הקטע שחברי הקריא בכלל לא מתייחס לשאלה ששאלתי.

בועז בן צור · ראשית שאלת מי זה הדובר, הוא אומר בכלל לא ידעתי, מי ביקש ממני להעביר את זה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית הוא נתן תשובה לחבר וגמרנו. תשאלו אותו בחקירה נגדית.

בועז בן צור · ראשית הוא משתמש 50 פעם בשם של החבר כאשר הוא יודע שהחבר לא נמצא.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין בן צור.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית טוב, אני מפנה אותך להתכתבויות מיום 6.8.15 אירוע 165, שורה 12097

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית 12000

אמיר טבנקין · ראשית 97.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית 6.8 יתכן שטעיתי פה, הא אוקי בסדר. זה מתחיל בהתכתבות שבו אתה שואל את ישועה אם אפשר לשלוח לאלקלעי והוא אומר לך בהחלט, אז אתה אומר אלקלעי לא זומן, אומר לך ישועה"שלח אלי," אז אתה שולח"זה הרשמי מהלשכה מצרף טקסט מתקשורת ראש הממשלה נמסר לגבי מסע השיסוי... " אתה יכול לקרוא. אז אתה כותב"זו התוספת לידיעתך בכיר בליכוד אמר הערב קשה להבין על מה רובי ריבלין מתבכיין לא שמענו ממנו אף מסע שיסוי לגבי ראש הממשלה"וכו.' תסביר בבקשה או פרט על הנסיבות של ההתכתבות הזו

ניר חפץ · ראשית הייתה ביקורת של רובי ריבלין אני לא זוכר בדיוק על איזה עניין. צריך להראות לי את זה

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אני רוצה לומר משהו.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית צריך להוציא את העד?

ז'ק חן · ראשית לא, לא.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית אני אבקש את אותו אורך רוח של בית המשפט כאשר אנחנו נחקור במשך ימים על אירועי הסיקור האלה, נצטרך להעלות לפני ואחרי את כל הגרסאות שהוא מסר, אז כל שנבקש הוא נוכח העובדה שעכשיו אנחנו עוברים באופן הזה מהבוקר, אני רוצה לאפיין את כל הסעיפים אנחנו עכשיו נצטרך להראות מה שלא הראו לעד. אורך הרוח הזה של בית המשפט, אנחנו נבקש בחקירה הנגדית הלאה הלאה הבנו אתה על ציפור של בשר. זה מה שאנחנו מבקשים.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית טוב, חזרנו לעד.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ, האם אתה זוכר לגבי מה מתייחסת ההתכתבות הזו כרגע?

ניר חפץ · ראשית כרגע אני לא כל כך זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אוכל להזכיר לך מה זכרת בחקירתך?

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית נ/1975 אתה אומר כך בעמוד 11, 12 שורות 32 עד 5 בעצם. הודעה ראשונה עוסקת בתמונות שהופיעו ברשת האינטרנט על הנשיא ריבלין וראש הממשלה במדי נאצים, כלומר הנושא הוא הסתה ברשת נגד ריבלין ונתניהו. הודעה ראשונה מבין השתיים נשלחה על ידי תקשורת ראש הממשלה והופצה בכל התקשורת על ידי הדוברים הממשלתיים. ההודעה השנייה היא תוספת שלי מפי מקור בכיר אנונימי בליכוד, הודעה אנונימית בעצם תוקפת את הנשיא ריבלין. זה מזכיר לך?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר מה היה האייטם אם הייתי רואה אותו חזותית אולי הייתי נזכר

ז'ק חן · ראשית למה זה חשוב אני לא מצליח להבין.

אמיר טבנקין · ראשית הייתה לו התייחסות בחקירה,

ז'ק חן · ראשית לא, אז מה אם הייתה לו התייחסות בחקירה? 3000 עמודים היה לו התייחסות בחקירה, לאיזה נקודה שנויה במחלוקת, איזה בדיוק מחלוקת הייתה עם הנשיא לשעבר ריבלין הייתה איזה?

דובר לא מזוהה · ראשית אז אנחנו במשך שעה שלמה שמענו על שמועות ורכילויות של בנו של מר בנימין נתניהו. עכשיו אנחנו נשמע על רכילויות עם הנשיא לשעבר, איזה מחלוקת זה?

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין חן, נראה שזה היה ניסיון להזכיר לעד במה מדובר.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

ז'ק חן · ראשית אז הוא אמר 4 פעמים שהוא לא זוכר, וכשנגיע לחקירות תיכף נראה תיכף נראה נחזור לשידור חוזר מה הוא זכר בחקירות ומה לא חזר. זה הכל בפריילוף זה סתם. אחר כך כבודכם בחקירה שלנו, שנצטרך עכשיו להתחיל להתמודד עם מה שלא היה רלוונטי כי התביעה טוענת שזה רלוונטי מתוך ההתנהלות חריגה יתור בעוד שקורא לבית משפט לנהל אותנו. זה מה שהולך להיות, קדימה צריך מהר מהר כי המשפט מתארך. את זה צריך לזכור ולצרוב. האם אנחנו צריכים לרדת עכשיו לרזולוציה של סכסוך שהיה עם נשיא לשעבר?

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין חן, כבר אמרתי לא נראה שבזה ההתמקדות פה.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו מבקשים להזכיר לעד דברים שהוא זכר בחקירתו לגבי האירוע הזה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית הוא אומר שהוא לא זוכר.

בועז בן צור · ראשית אחרי שהקראת לו יש סופיות אמנם כלל הסופיות תשובות העד...

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים

אמיר טבנקין · ראשית אבקש להקריא לו קטע נוסף מחקירתו ולראות אם הדבר מזכיר לו, אבקש לרענן את זכרונו ממקום נוסף.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מאותו קובץ שורות 7 עד 21. אתה אומר האירוע הזה זכור לי מי שיזם אותו הוא שרה נתניהו לכל קריאות העידוד של בנה הבכור יאיר הם היו באובססיה כך שהתקשורת נותנת כיסוי מלטף לתת לנשיא רובי ריבלין כאשר התפרסמו נגדו דברי הסתה ברשת לעומת התעלמות של התקשורת הישראלית לטענתם במקרים דומים שבהם פורסמו דברי בלהה ברשת על נתניהו. זה מזכיר לך?

ניר חפץ · ראשית מה שמזכיר לי זה שהיו מספר מקרים כאלה שבהם היוזמים אני לא רוצה להשתמש במילים שהשתמשתי שם, היוזמים של המסר או האייטמים בתקשורת או הודעות מהצד שלנו על כך שיש איפה ואיפה וכאשר הטיעון הוא כאשר יש הסתה למשל כנגד נתניהו זה עובר בשקט בתקשורת הישראלית כאשר יש הסתה כנגד אישים אחרים, עושים מזה רעש גדול ובטח אם אפשר להאשים בזה את נתניהו היו כמה וכמה פעמים שעסקנו בזה וכמעט תמיד אולי אפילו תמיד היוזמים של זה היו שרה ויאיר נתניהו וזה עבר את האישור לגמרי והניהול של בנימין נתניהו ושלחנו את ההודעות

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית זה מזכיר לך?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר ספציפית את ההודעה הזו הצדדים מתווכחים.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו רואים בשורה 12154 שולח אליך מר ישועה כתבה מוואלה בכיר בליכוד המקורב לנתניהו לא מבינים על מה ריבלין התבכיין. ניכנס רגע לכתבה. בעקבות הראיונות של נשיא המדינה וכלי התקשורת גורמם מסביבת ראש הממשלה הביעו תמיהה על דבריו של ריבלין שציפה מנתניהו לגנות את מסע ההסתה נגדו. לא שמענו אותו מגנה את התמונות בהן הוצג נתניהו במדי נאצים, זה מזכיר לך?

ניר חפץ · ראשית אתה שואל אותי אם אני זוכר ספציפית את האייטם הזה?

אמיר טבנקין · ראשית האייטם הזה

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר אותו. אני זוכר את הסביבה הזאת שהיו כמה פעמים כאלה התנגחויות עם ריבלין למשל.

אמיר טבנקין · ראשית אשאל שאלה אחרונה בנושא הזה, האם אתה העברת ידיעות או אמירות מפיהם של בכירים בליכוד

ניר חפץ · ראשית לא הציטוט הזה האנונימי? זה הציטוט של בנימין נתניהו. מה שכתוב בכיר בליכוד זה ציטוט של בנימין נתניהו

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אמרת שאתה לא זוכר.

ניר חפץ · ראשית לא אין דבר כזה אין לזה יוצא מהכלל, הציטוט הזה הוא ציטוט של בנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית אתה לא מדבר מזיכרון על זה אלא כדפוס?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר את האייטם הזה, זה דבר שאני בטוח בו, לא זוכר

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו להבנתך ולניסיונך בתקופה ההיא, את התגובה הנוספת שראית פה מפי תגובה אנונימית מפיו של בכיר, מה הייתה האפשרות או מה היה הסיכוי שהיא תיכנס לכלי התקשורת שאתה לא מגדיר כידידותיים?

ניר חפץ · ראשית יש סיכוי סביר משום כאשר דובר של ראש ממשלה מעביר טקסט שכתוב בו בכיר בליכוד העיתונאים יודעים שזה בכיר מאד בליכוד ששמו יו"ר הליכוד הוא גם נושא בתואר הזה ולכן זה יכול להיכנס.

אמיר טבנקין · ראשית האם אתה זוכר מה אמרת בהקשר הזה בפגישת הריאיון אתנו ב 27.10

ניר חפץ · ראשית לא, לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש להקריא לך. בסעיף. 2ח ת/403. העד זה אתה מר חפץ מסר שהדברים שיוחסו לגורם בכיר נגד הנשיא ריבלין היה קשה להכניס לאתרים פרט לוואלה ידיעות מסוג זה היו מפרסמות אולי בישראל היום או בערוץ 20 או באתר 0404, איך הדברים?

ניר חפץ · ראשית שוב אני לא יודע באיזה הקשר זה נאמר שם, אמרתי לך באופן כללי כאשר אני מעביר ידיעה בתצורה שראיתי פה במסך שעוסקת בהתנגחות בין ראש ממשלה לנשיא מדינה חתיכת אייטם שם ראש הממשלה כותב בכיר בליכוד הסיכוי שהדבר הזה יכנס, יש ידיעות על מני נפלתי שם אם תכתוב בכיר בליכוד לא יכניסו לך את זה בקלות, זה תלוי בנסיבות ובאייטם.

אמיר טבנקין · ראשית טוב אנחנו עוברים להתכתבות מיום 19.8.15 זה אירוע 174 שורה 12460 אתה כותב בקשה ומעביר לו טקסט הודעה לעיתונות של פרויקט צבר, 12467 אפשר לראות שמר אלוביץ' מעביר את אותו טקסט וכותב בקשה אישית שלה כותב למר ישועה הצילומים אצלך. אני רוצה להציג לך דברים שהוצגו בחקירתך שעוד קודם לכן אותה ידיעה נשלחת על ידי בועז סטמפלר שורה 12450 שלחנו לכם הודעה על כך... תמונה וקטע מדבריה. אני שואל האם אתה זוכר את ההתכתבות הזו?

ניר חפץ · ראשית אני הייתי עם גברת נתניהו באירוע אחד גדול של צבר נדמה לי באולם סמולריש באונ' תל אביב, אם זה האירוע, אני זוכר אותו, יכול להיות שהיו עוד אירועים, אם זה האירוע אני וודאי שאני זוכר אותו, זה היה אירוע של צבר.

אמיר טבנקין · ראשית מי מנסח את הודעת הדוברות הזו או מי מעורב

ניר חפץ · ראשית זה הנוהל שאמרתי לך אם זה אירוע שבו משתתפת בשטח, היא מלווה על ידי מישהו מצוות הדוברות ובתקופה הזו אני מעריך שכבר מנסחים את זה שם בשטח היא מאשרת את זה בשטח וזה נמצא בתוך הגרעין שציינתי מלכתחילה, שיש לי סמכות להפיץ גם בלי לעבור דרך בנימין נתניהו: כי זה עניין שהוא לא כל כך אוניברסלי והוא עוסק בגברת נתניהו לא למשל ביאיר ופה יש לי סמכות לפעול בלי לעבור דרך בנימין נתניהו, זה בדיוק מה שתיארתי. יכול להיות שהדוברות הממשלתית כן עברה דרכו.

אמיר טבנקין · ראשית אם ראינו שהידיעה מופצת באפיק של מר סטמפלר מדוע בעצם אתה שולח בנוסף את אותה ידיעה?

ניר חפץ · ראשית משום שלי יש את הערוצים שבהם אני יותר אפקטיבי מאשר הדוברות הממשלתית. למרות שיכול להיות שזה היה עובד בלעדי, זה היה הנוהל כבר.

דובר לא מזוהה · ראשית לאחר הפסקה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית כן בבקשה.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו ביום 27.8.15 מתייחס לפריט 178 לנספח, שורה תיכף תראה את זה במסך. 12703. זה אתה שולח למר ישועה הודעה מפמליית ראש הממשלה באיטליה. אפשר לפרסם באתר ואתה מצרף לזה הודעה לעיתונות. אני שואל אותך למיטב זיכרונך

בועז בן צור · ראשית שיקרא עד הסוף.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מה השאלה?

אמיר טבנקין · ראשית כיוון שזו הודעה מטעם תקשורת ראש הממשלה מדוע אתה שולח אותך

ניר חפץ · ראשית משום שהיה לי תפקיד לתגבר באתרים מה שקרוי הידידותיים

אמיר טבנקין · ראשית מי ביקש ממך לשלוח את האייטם הזה לוואלה?

ניר חפץ · ראשית אני מעריך שמר ספטמלר הדובר הממשלתי

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה נאשם 1 מר נתניהו היה מעורב בבקשה ממשך להעביר האייטם הזה לוואלה?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת על זה בחקירה?

ניר חפץ · ראשית לא

אמיר טבנקין · ראשית אני מפנה לחקירתך מיום 12.3 מוצג 1971 אתה אומר סליחה עמוד 56 שורות 24 עד 23 נדמה לי. אתה אומר אני כמעט בטוח שזה הדובר של ראש הממשלה בנימין כי נדמה לי שהוא פנה אלי מאיטליה אמר לי שראש/ הממשלה מבקש ממני שאפצה את לוואלה, הוא ביקש ממני לתגבר סתם לא עושה הפצה לכל כלי התקשורת, הוא אמר לי שראש הממשלה שאדאג שזה יהיה בוואלה. זה מה שאמרת אז.

בועז בן צור · ראשית סליחה, יש חקירה נוספת עם גרסה שונה. לא יודע למה זה כתום זה צריך להיות ירוק, לא זוכר ספציפית קובץ 1854 עמוד 13 שורה 26. אם זה מעניין אותך.

אמיר טבנקין · ראשית אקריא לך גם. בסדר. אמרת בחקירה יום אחר כך. קודם כל אמרת באותה חקירה בעמוד 67 אמרת בועז סטמפלר לא יכול להגיד לי תפיץ לוואלה, הוא לא יכול לעבור המשפט הזה הוא יכול להגיד לי ביבי ביקש הוא לא יכול להגיד לי בחקירה אחר כך אתה אומר אני מקריא מעמוד 13 שורה 14.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית איזה ברקוד?

אמיר טבנקין · ראשית 1975.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית איזה עמוד?

אמיר טבנקין · ראשית בעמוד 13 החל משורה 14.

אמיר טבנקין · ראשית אתה אומר מדובר בהודעה לתקשורת שחוברה על ידי הדוברים הממשלתיים בביקור נתניהו במילאנו, אינני יודע מדוע שרטטתי פה כתום. האפיון של האייטם שאני בדרך כלל מפיץ באתרים ידידותיים. איני זוכר את האייטם הזה ספציפי, שואלים אותך את ההודעה אתה מקבל מהדוברים הממשלתיים אתה אומר כן ונשאל אני בעמוד 13 החל משורה 36 אתה יודע מי מכתיב לדוברים הממשלתיים? אתה עונה בנימין נתניהו רק הוא הריטואל הוא שבדרך כלל חוזר בכל הנסיעות לחו"ל שבני הזוג נתניהו שניהם מתלוננים על כך שההפצה של הדוברים הממשלתיים אינה אפקטיבית מספיק מבחינת תוצאותיה הם מתקשרים אלי אישית. אחרי שהקראתי לך את כל הקטעים האלה, אני שואל האם קודם כל זה מזכיר לך משהו?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר את האירוע הספציפי הזה. אני בטוח כשהעדתי לגבי האירוע זה היה הזיכרון שלי באותה עת, אני בטוח בזה ב 100% אני שוב מדגיש לגבי כל הירוק והכתום, שבוודאי היום וגם כשבצעתי את זה, זה היה על בסיס מה שקרוי מנהגו של עולם, איך הדברים מנוהלים וכדי לומר שעלה אייטם מסוים שהוא ירוק או כתום אני זוכר אותו, אני צריך לראות את האייטם, זה היה משהו רוחבי, זה לא מצביע בהכרח הצבע הזה על זיכרון שאתה דוקר את האירוע.

אמיר טבנקין · ראשית האם אגב האמירה שהקראתי לך, האם היו מקרים שבהם בועז סטמפלר הנחה אותך על דעת עצמו להעביר אייטמים לכלי תקשורת כלשהם?

ניר חפץ · ראשית לכלי תקשורת הוא יכול להעביר את הוראתו של ראש הממשלה, לא על דעתו. לבועז סטמפלר הסמכויות שלו היו מאד מאד מוגבלות. הוא גם מאד אדם שמקפיד על ההוראות ובוודאי שהוא לא יכול להגיד לי תמסור לאלוביץ או לוואלה הוא יכול לומר לי שראש הממשלה מבקש שתמסור לאלוביץ' או לוואלה. אז אני כמובן אצל בועז סטמפלר אם הוא אמר, אז ברור שראש הממשלה אמר, אז אני מבצע. זה מקרים נדירים, כי בדרך כלל רק אם הוא מאד עסוק, בדרך כלל הוא ייקח את הטלפן סך הכל צריך להגיד תשיגו לי את ניר, ראש הממשלה תמיד נמצאים לידו עוזרים ניידים טלפון ליווני הוא בסך הכל צריך להגיד תשיגו לי את ניר, אז הוא מדבר אתי כמה שניות, זה בדרך כלל ככה.

אמיר טבנקין · ראשית טוב אנחנו עוברים לאירוע מיום 20.9.15 זה מתייחס לאירוע 185 לנספח, מציג לך התכתבות בינך לבין מר ישועה ובין מר ישועה למר אלוביץ' החל משורה 13325 אתה שולח הודעה תגובה של עורך הדין יוסי כהן, ביחס למני נפתלי וגיא אליהו. מי ניסח את ההודעה הזו שמטעמו של עורך דין כהן?

ניר חפץ · ראשית שוב, אמיר, היו הרבה הודעות על מני נפתלי אני לא יכול ברגע זה להגיע את ההודעה הזו אני זוכר בזיכרון חד, אבל לא שאני משוכנע, אני בטוח שכל ההודעות האלו הן נוסחו בשיחת ועידה / שיחות ועידה של ראש הממשלה שלי ושל יוסי כהן כשאנחנו מחליפים בינינו טיוטות, אבל המהלך נפתח בשיחה ועידה עם ראש הממשלה ובשיחה שלי אתו, והוא מסתיים בזה.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר למי התגובה הזו הופצה?

ניר חפץ · ראשית לא, כרגע אני לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו עוברים להתכתבויות מיום 23.9.15 זה אירוע 186 בשורה 13366 אתה כותב למר ישועה, אפשר לצרף את זה בידיעה שלכם על הקבינט מחר ולתת לו כותרת ציטוט של הבוס שלי, בקשה אישית שלו בגלל ששרת המשפטים מנסה לקחת קרדיט ממנו ולא בצדק. אני שואל שוב מי זה הבוס שלך?

ניר חפץ · ראשית בנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית האם הוא אכן ביקש ממך להעביר את הבקשה האישית שלו?

ניר חפץ · ראשית כן, זה אירוע שאני זוכר

אמיר טבנקין · ראשית תספר מה אתה זוכר

ניר חפץ · ראשית תן לי לקרוא רגע. מה שאני זוכר למה האירוע הספציפי הזה נצרב? כי היה כעס בנימין נתניהו כעס על העובדה שאיילת שקד במרכאות לקחה את הקרדיט ולכן זה היתה התרחשות אני זוכר את האירוע, ומה השאלה שלך?

אמיר טבנקין · ראשית שאלתי אותך מה אתה זוכר מהאירוע?

ניר חפץ · ראשית אוקי

אמיר טבנקין · ראשית אתה כותב למר ישועה בהמשך לדבר הזה זה כמובן רק לעיניך, למה אתה כותב לו את זה?

ניר חפץ · ראשית לא יודע ברגע זה למה

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת על זה בחקירתך?

ניר חפץ · ראשית לא

ז'ק חן · ראשית אתה מרענן"למה רק לעיניך?"

אמיר טבנקין · ראשית אני מפנה לחקירה מיום 11.3 1969 עמוד 44 החל משורה 30 שואל אותך החוקר למה לעיניך בלבד אם זו ידיעה שאתה רוצה שתצא כלפי חוץ אתה אומר משום שהעובדה שראש הממשלה התעסק במלחמות קרדיטים עם איילת שקד, היא בעיני פתטית. אני ממשיך אני תמיד אמרתי לביבי... וכו.' זה מזכיר לך?

ניר חפץ · ראשית מה שקרוי הוצאת לי את המחשבות מהפה, זה בדיוק מה שאני חושב

בועז בן צור · ראשית כדי שהתמונה תהא נהירה, תפנה משורה 25 אז התמונה תהיה שלמה.

אמיר טבנקין · ראשית אני הקראתי קטע העד אמר שזה מרענן את זכרונו.

בועז בן צור · ראשית יש לך 2, 3 שורות למעלה שזה חלק מהתשובה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מאיפה שמתחיל תגיד מיד לאחר ההודעה?

בועז בן צור · ראשית אומר אני לא זוכר.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית רגע עורך דין בן צור. הפנית לשתי שורות למעלה.

בועז בן צור · ראשית הקראת משורה 30.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אוקי תתחיל משורה 29

בועז בן צור · ראשית תתחיל משורה 25.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אני אבהיר. בניגוד למה שהעד אמר כאן שהאירוע צרוב בזיכרונו בחקירה אמר שאינו זוכר את האירוע, עכשיו חברי מבקש לא לרענן את זכרונו על זה שלא זכר את האירוע בחקירה שלו לפני 3 שנים, על בסיס הוא אומר אני זוכר, עכשיו הוא צריך לתת הסבר מזיכרונו שהתעורר למה הוא כתב...

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית חבל תתחיל להקריא לו כמה שורות קודם, אתה תקריא לו כי זה ריענון זיכרון על השאלה הזו, תקריא לו טיפה קודם. שורה 25. הוא נשאל משורה 25.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אני אקריא לך אתה שולח את ההודעה זה כמובן רק לעיניך אתה שואל לאילן אני שולח אומר לך כן לאילן, אתה אומר הגיוני כן אני לא זוכר כן זה הגיוני אז שואל אותך החוקר למה לעיניך בלבד אם זה ידיעה שאתה רוצה שתצא כלפי חוץ אז אתה עונה התשובה המפורטת שהקראתי לך אותה שוב, האם הדברים שהקראת כעת מרעננים את זיכרונך למה כתבת לעיניך בלבד

אמיר טבנקין · ראשית אני לא זוכר, אני זוכר את האירוע הסברתי למה משום שזה היה אישו, אני מאשר לך עכשיו אחרי שהקראת לי את זה שבאופן חד משמעי חשבתי שזה מהומה על מאומה ולמשל להבדיל מהאייטמים קודמים שאפילו עסקו בנושאים אישיים, חשבתי שזה פשוט באמת כבר לא יודע מה אמרתי שזה פתטי לעסוק בזה. אני לא זוכר למה כתבתי לאילן ישועה שזה רק לעיניך. אני יכול לומר לך שהאייטם מהסוג הזה שבו שזה טעות לעסוק בו, משום שבאותו זמן איילת שקד הייתה שרת משפטים נכבדה אבל עדיין לא הייתה במעמדו הציבורי ובכלל של בנימין נתניהו וזה טעות בכלל לעסוק במלחמת הקרדיטים הזו. הוא יכול היה לקחת לעצמו על אלף קרדיטים אחרים אם הוא רוצה. חשבתי שזה טעות אבל, אז ברור שהנטייה שלי, אני עכשיו מנתח לך מה אני עושה במצבים כאלה. לשלוח את זה לכלי תקשורת יכולה להיות חרב מתהפכת, יכולים לקחת את הנושא הזה ולהפוך אותו עליך וללעוג לך כלי התקשורת על כך, שאתה ראש ממשלה מתעסק במלחמת קרדיטים עם איילת שקד? עם כל הכבוד. ולכן ברור שהנטייה היא שלי כאיש מקצוע, להעביר את זה לכלי תקשורת שאין שום סיכוי שהחרב תתהפך עלי ב"וואלה"אין שום סיכוי, כי ישועה ושאול ואלוביץ' משגיחים על העניין. עכשיו ניתחתי לך את הלך המחשבה, אבל זה לא זיכרון צרוב של מה שעשיתי באותה שנייה.

אמיר טבנקין · ראשית בהקשר הזה האם יש עוד כלי תקשורת שאתה כתבת לו שיש בקשה אישית של נאשם 1 והבקשה נובעת מרצון לקבל חזרה קרדיט פרט ל"וואלה?"

ניר חפץ · ראשית שהבקשה נובעת מרצון?

אמיר טבנקין · ראשית כן

ניר חפץ · ראשית איפה כתבתי את זה? כתבתי את זה?

אמיר טבנקין · ראשית הקראנו לך את ההתכתבות, בקשה אישית שלו בגלל ששרת המשפטים מנסה לקחת הקרדיט ממנו ולא בצדק.

ניר חפץ · ראשית זה רמת דיוק כזו רק עם אלוביץ זה עם ישועה?

אמיר טבנקין · ראשית כן עם ישועה

ניר חפץ · ראשית מפתיע שאפילו סמכתי על ישועה בעניין הזה זה רמת גילוי כל כך גבוהה, אני נזהר במה שאני כותב, חריג שאני אכתוב אפילו לישועה קל וחומר למישהו חוץ מ"וואלה." אני שוב מדגיש אמיר, אני מנתח את הטקסט, אני לא זוכר שכתבתי את המשפט הזה.

אמיר טבנקין · ראשית הבנתי. רק שאלה שאולי פספסנו. תסתכל רגע, האם מר נתניהו היה מעורב בניסוח ההודעה הזו?

ניר חפץ · ראשית לחלוטין. חד משמעית זה אמיר, מאחר וזה אירוע שאני חשבתי שלא היה צריך לבוא לעולם, רק הוא היה יכול הוא היחיד שיכול לגרום לי לעשות משהו שאני לא מאמין בו ואני לא רוצה בסוף הוא הבוס, אין נפש שיכולה לגרום לי להוציא הודעה כזו, מלבדו

אמיר טבנקין · ראשית אמרת קודם הסברת את הסיבה שאתה שולח את ההודעה הזו עם הטקסט הזה לוואלה, אז האם מר נתניהו הנחה אותך להעביר את הטקסט הזה לוואלה

ניר חפץ · ראשית שוב אני לא זוכר, אבל אני אומר לך מה שאמרתי קודם, כעומק המבוכה כך הצטמצמות רשימת התפוצה עם המבוכה היא גדולה מאד, אז זה היה רק"וואלה"לצורך העניין, זאת אומרת שם לא יכולות להיות הפתעות שליליות.

אמיר טבנקין · ראשית אני רוצה להציג לך התכתבויות מיום 11.12.15 אירוע 199 החל משורה 14526

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין טבנקין זה לא נראה כמו התכתבות שלו.

דובר לא מזוהה · ראשית 14562.

אמיר טבנקין · ראשית הא, היה לי סיקול מספרים.

אמיר טבנקין · ראשית מיום 11.12.15 14562, כבר זה יעלה אתה תוכל לקרוא. מוקרן תוכל לקרוא

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית כמה אירועים עוד יש לנו שקשורים בעד.

אמיר טבנקין · ראשית אומר סיימנו את שנת 2015 שנת 2016 פחות נדמה לי

משה בר-עם · ראשית כמה בסך הכל נשארו?

אמיר טבנקין · ראשית פחות מ 25 כיוון שאני רואה שלא נסיים היום.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית למה? אולי נסיים תתקדם. ננסה.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אתה שולח למר ישועה טקסט לגבי כך שמשפחת נתניהו הכניסה להסגר של 10 ימים את הכלבה קאיה שנשכה את חברת הכנסת שרן השכל ובשורה למטה אתה כותב"אילן האם אפשר לפרסם את זה בצירוף תזכורת לאירועים?" הנה מעלים את זה עוד פעם. אחרי שאתה שולח למר ישועה את הבקשה הזו ואתם מתכתבים מר אלוביץ' שולח למר ישועה שאלה אתה מטפל? והוא עונה העברתי לאבי ואז כותב לך מעביר מר אלוביץ' למר ישועה הודעה דברתי עם אילן הבוס שלי ביקש לשנות את האייטם נשלח לאילן חדש. זו הודעה ממך?

ניר חפץ · ראשית שאני שולח את זה?

אמיר טבנקין · ראשית אראה לך שורה למעלה אתה כותב למר ישועה אילן תעלו אייטם

ניר חפץ · ראשית הא כן,

אמיר טבנקין · ראשית אני מבקש לשנותו מיד אחר כך 3 דקות אח"כ שולח שאול אלוביץ' הודעה שנחזית להיות ממך דיברתי עם אילן הבוס שלי ביקש לשנות את האייטם

ניר חפץ · ראשית כן כן זה ממני

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר

ניר חפץ · ראשית לא יכול לזכור

אמיר טבנקין · ראשית זוכר למי התייחסת כשאמרת הבוס שלי

ניר חפץ · ראשית זה בנימין נתניהו שרצה לשנות את האייטם

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בחקירתך

ניר חפץ · ראשית לא, אני לא זוכר, אני זוכר את האירוע, הייתי באירוע. אבל מה כתבתי בהתכתבויות האלה אני בשום פנים ואופן לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אני רוצה לרענן את זיכרונך בחקירת 12.3 נ/1971 בעמוד 8 שורות 1 עד 30. אתה אומר בשורה 7 רוב ההתעסקויות היו מול שרה אז אני לא זוכר ספציפית מי אמר לי ככה כמעט בטוח שאני כותב פה הבוס זה שרה ולא ביבי. אני כותב לו הבוס כדי שלא אני לא רוצה שיחשוב ששרה זה היא שאמרה. שואלים אותך כשאתה כותב הבוס, אתה עונה אני כמעט בטוח, הסייג היחיד שלי כי לפעמים שזה שרה, אז אני כותב הבוס אני לא רוצה מה אני אכתוב לו הבוסית? אתה מבין? זה לא... ואז אומר זה רק בגלל... ושואלים אותך היא לא בוסית? אתה אומר היא לא בוסית שלי, היא לא מעסיקה. העניין פה בחקירה זכרת כשכתבת הבוס באירוע הזה התייחסת דווקא לבקשה של שרה נתניהו

ניר חפץ · ראשית אני כרגע לא זוכר

ז'ק חן · ראשית סליחה סליחה, ברשותך לא הבנתי למה אתה מרענן לו את הזיכרון. העד לא אמר שהוא לא זוכר. אני שואל למה רעננת לו את הזיכרון?

אמיר טבנקין · ראשית מפני שכמו במצבים קודמים למרות מה שחבריי טוענים, כאשר העד זכר על הדוכן דבר שונה ממה שהוא אמר בחקירתו, אנחנו פעמים רבות הזכרנו לו את הדבר הזה.

ז'ק חן · ראשית זו הפעם היחידה.

אמיר טבנקין · ראשית זה ממש לא הפעם היחידה. אגב, בהרבה פעמים שהתנגדתם, בסופו של דבר זה מה שעשינו ללא קשר להתנגדות.

ז'ק חן · ראשית מה ששונה אתה מתכוון שהוא אמר זו הוראה מביבי?

אמיר טבנקין · ראשית ממילא אני לא חושב שיש לחברי חוט לקום ולומר דברים שהם לא התנגדות שמקורם בדין.

ז'ק חן · ראשית למה? מה זה מקורם בדין?

אמיר טבנקין · ראשית מפני שאני חוקר חקירה ראשית.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין טבנקין בוא נמשיך.

ז'ק חן · ראשית אני רוצה לשאול למה אתה מרענן זיכרון?

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אז אני מבקש התייחסות שלך לחלק שהקראתי פה

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר. אני לא זוכר למי התכוונתי פה במילה בוס. אני יכול לאשר לך שבמקרים ממש ספורים בטוח אפשר לספור אותם על כף יד אחת, אז החלפתי אבל זה נדיר מאד שזה יהיה עם שאול אלוביץ,' אני עכשיו מדבר לא על זכרון ספציפי אלא על מה שאני יודע שעשיתי באופן כללי, עם אילן ישועה אין שום סיכוי ששרה ביקשה אלא אם כן זה אייטם כמו שהגדרתי בגזרה מאד מאד צרה, ועם שאול אלוביץ' בדרך כלל הגילוי מלא, אז אם יש מקרים כאלה שסיפרתי עליהם הם היוצא של היוצא של היוצא של היוצא מן הכלל. אבל האירוע עצמו הוא זכור לי בצורה חדה. הנשיכות בוא נגיד שעשו פעולות סוד מדינה לא כל הנשיכות יצאו החוצה לאוויר העולם. היו נשיכות נוספות אפילו של דרגים בכירים.

דובר לא מזוהה · ראשית דיבורים.

אמיר טבנקין · ראשית נתקדם ל 10 לפברואר 2016. מציג לך התכתבויות בינך לבין מר ישועה ובין מר ישועה לנאשם 2 מר אלוביץ' החל משורה 15187 פריט 203. שאול אלוביץ' מעבר למר ישועה... טענת משפחת נתניהו לגבי פסק הדין רחוקה מהמציאות ממעון ראש הממשלה מציין את העובדה שבית הדין דחה את התביעה... תוכל לעיין בזה ונמשיך בהתכתבות?

ניר חפץ · ראשית אוקי, בסדר

אמיר טבנקין · ראשית מר אלוביץ' מעביר למר ישועה הודעה שהגברת ביקשה שיופיע בגדול כותב למטה מניר, מיד אחר כך אפשר לראות שאתה מעביר את התגובה הזו גם למר ישועה הוא עונה לך מטפל. אני שואל קודם כל מי זו הגברת?

ניר חפץ · ראשית שרה נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, ומה הייתה מעורבות האם הייתה למר נתניהו מעורבות

ניר חפץ · ראשית בידיעה השתתף בניסוח הידיעה השתתף גם עורך דין יוסי כהן היו שיחות ועידה בנימין נתניהו השתתף בניסוח המלא והוא היה הקברניט בעניין הזה

אמיר טבנקין · ראשית כשהוא אומר המבקשת

ניר חפץ · ראשית היו כמה שיחות ועידה היא גם הייתה לגמרי בתמונה, זה כמובן עניין שנוגע לה והיא השתתפה אבל האירוע נוהל על ידי בנימין נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית האם אתה זוכר למי הפצת עוד את התגובה הזו?

ניר חפץ · ראשית לא

בועז בן צור · ראשית צריך לרענן אותו?

אמיר טבנקין · ראשית אני יכול בקצרה לומר שבחקירתך אמרת שזו תגובה שהופצה לכל כלי התקשורת

ניר חפץ · ראשית זה מאד הגיוני, אני לא זוכר. עורך דין טבנקין היכולת היום לזכור למי הפצתי פעולה שנמשכת באמת עשרות שניות? היא אותה פעולה שאתה מבצע הרבה פעמים אי אפשר לזכור את זה, אני כמעט בטוח שהתבקשתי בזמנו בחקירה לסמן בירוק ובכתום אני הסתייגתי כי כל הפעולות דומות הן נמשכות שניות והן חסרות חשיבות, הן טכנית, לזכור בדיוק מה הפצת למי זה מאד קשה, אפשר להקיש ולהניח ולהגיע להנחות מאד הגיוניות

אמיר טבנקין · ראשית האם אתה כותב למר אלוביץ' הגברת ביקשה שיופיע בגדול?

ניר חפץ · ראשית זה אומר ששרה נתניהו ביקשה וזה מידת הגילוי שהייתה לי עם שאול ועם איריס אלוביץ' זה מאד נדיר שאחד משניהם אכתוב בוס במקום הגברת, כי הם ידעו כל מה שקורה לרבות כל הדברים בוא נקרא לזה מביכים, הם ידעו מה קורה ואתם אפשר היה להיות בגילוי מלא.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי,

ניר חפץ · ראשית עם אילן ישועה אני לא זה מאד יפתיע אותי אם אראה שכתבתי לו ששרה מבקשת למעט מה שהגדרתי כתחום אוטונומי.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, אנחנו נעבור ל 17.2.16 מציג לך התכתבות שלך עם מר ישועה החל משורה 15340 פריט 207 אתה שואל אפשר לצלצל ואתה מעביר לו כתבה שהתפרסמה במעריב העובדת שהתלוננה נגד מני נפתלי המשטרה מתעלמת. אני שואל אותך קודם כל מי הנחה אותך להעביר את הכתבה הזו ל"וואלה?" לאילן ישועה?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אוקי אתה זוכר מה אמרת בחקירתך?

ניר חפץ · ראשית לא

בועז בן צור · ראשית הוא לא זוכר.

אמיר טבנקין · ראשית אני אקריא את החלק שאני מבקש לרענן ממנו. נ/1975 בעמוד 15, 16 שורות 7 עד 30, אתה אומר זו פנייה שלי בנוגע לעובדת בלפור שהתלוננה כי מני נפתלי הטריד אותה בבלפור... במקרה הזה אלקלעי תקרא רגע בהקשר גם את ההודעה הבאה שאתה מעביר.

בועז בן צור · ראשית שיקרא גם משורה 31.

אמיר טבנקין · ראשית אתה אומר אני מבקש ממנו לתת בולטות באתר וואלה מנמק את בקשתי, אני מעריך שבצעתי במקביל לאתרים ידידותיים נוספים אם כי לא באותו נוסח שאמור כאן... יחד עם זאת אני זוכר שעשיתי זאת על סמך בקשה מפורשת של ראש הממשלה ושל רעייתו ככל הנראה גם עורך דין יוסי כהן היה בתמונה עם כולנו. ולכן אני חושב שהפנייה שלי לא רק לאתר וואלה אלא לכל האתרים הידידותיים?

ניר חפץ · ראשית אתה רואה שאני אומר שם שאני חושב, זה בלתי אפשרי לזכור למי הפצת. אני יכול להסיק לפי איך שזה מנוסח, אין אפשרות לזכור דבר כזה.

בועז בן צור · ראשית בחקירה אומר אותם דברים שאומר כאן.

ניר חפץ · ראשית טבנקין, שים לב שאבי אלקלעי עוד דרג יותר נמוך לא בהיררכיה יותר קרוב לתחום העיתונות, הוא עיתונאי ממש בכל רמ"ח איבריו אני מדבר אתו בשפה שמדברים עם עיתונאי אני משכנע שהאייטם ראוי לפרסום ואגב הוא ראוי לפרסום ואופי ההתכתבויות עם אלוביץ' ועם אילן ישועה הם בכלל לא בשיח הזה. אלא הם בשיח של היחסים שהיו.

אמיר טבנקין · ראשית בהמשך ההתכתבויות בשורה 15362 אתה כותב למר ישועה עובדת מוטרדת ועורך דינה התראיינו כעת בגלי צה"ל אתה מעביר לו תקציר, מה אתה מתכוון שהוא יעשה עם הנתונים האלה?

ניר חפץ · ראשית שייקח את התמליל ויעשה ממנו אייטם

אמיר טבנקין · ראשית בהמשך אתה מעביר גם את מספר הטלפון של העורך דין, אני חושב שהשבת על הדבר הזה

ניר חפץ · ראשית אוקי אני זוכר באופן כללי את ההתעסקות הזו היה צריך משום מה מאד לדחוף את האייטם הזה אף שאני למשל חשבתי הוא היה צריך להיכנס בכלי התקשורת באופן טבעי אבל זה לא קרה, כנראה כנראה שכלי התקשורת חשדו שזה מהלך שהיה מבושל, אבל ככל שאני ידעתי ונחשפתי הוא לא היה מבושל, לא היה מנוהל על ידינו. אבל מרגע שהוא פרץ, אנחנו רצינו שהוא יהיה בתקשורת.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, נעבור רגע הלאה ל - 2.3.16 החל משורה 15850 אתה אומר לו יש מצב לאייטם כזה ושולח לו תמונות שאנחנו רגע נפתח אותן. אירוע 213. מכתב של חברת הכנסת שרן השכל בנושא התנהלות המשטרה חקירת תלונה.

ניר חפץ · ראשית אוקי

אמיר טבנקין · ראשית בשורה 15892 שולח לך מר ישועה תמונת מסך וכותב לך ראשית בוקסת חדשות עמוד הבית שולח לך את האירוע

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל האם מר נתניהו היה מעורב בהעברת

ניר חפץ · ראשית חד משמעית, כן. מי שחולל את הרעיון שחברות כנסת במקרה הזה שרן השכל הפנו ליועץ המשפטי, הרעיון עצמו הגיע מהכיוון של שרה אבל מי שניהל את האירוע זה בנימין נתניהו וזאת דרכם של איך שמתנהל סיעת הליכוד זה לא יכול שרן השכל לא תשלח דבר כזה ללא אישורו של ראש הממשלה.

אמיר טבנקין · ראשית האם באופן כללי ידיעות שקשורות להתנהלות רשויות החקירה, או רשויות האכיפה האם העברת ידיעות כאלה על דעת עצמך?

ניר חפץ · ראשית לא, לא זה אירוע שמנוהל כולו על ידי בנימין נתניהו כמובן עם שרן השכל והייחוד שלו שבאופן שבו כותב לי אני חושב שזה ישועה הוא בכך להבדיל ממה שציינתי קודם כשפרץ האירוע של התלונה על הטרדה מינית, אז אני חשבתי שזה היה צריך להתפרסם בתקשורת בגדול, זה מה שקרוי גלגול אתה יודע, זה כבר כוסות רוח למת. האייטם כבר מת ולהכניס אותו HOME PAGE בחדשות בבולטות רבה, זה חריג למדי.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי,

ניר חפץ · ראשית זה ברור שהאייטם הזה הוא כבר לא רוצה להגיד מבושל, אבל ברור שהוא יזום לגמרי וזה ניסיון להחיות את מה שירד מסדר היום לפחות זמנית עד שתהיה התפתחות אמיתית בפרשייה כלי התקשורת מבינים את המשחק הזה לכן זה אייטם שבדרך כלל בכלי תקשורת שאינם ידידותיים לא פשוט להכניס אותו, אבל אפשר זה לא פשוט, בטח במיקום כזה בולט. יכול להיות גם מצב שאייטם כזה לוחצים לוחצים לוחצים זה יתפרסם בכלי תקשורת אחר, אבל זה קשה.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, אנחנו נעבור ל - 8.3.16 אירוע 217 מציג לך התכתבות עם מר ישועה החל משורה 16063, אתה שולח לו צילום מסך של כתבה שהתפרסמה כבר באתר חדשות 2 לגבי פוסט שהשרה מירי רגב פרסמה בפייסבוק. מדוע אתה שולח לו את הידיעה הזו?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר, אני יכול להעריך

אמיר טבנקין · ראשית אוקי מה אתה מעריך

ניר חפץ · ראשית בשביל להראות לו שאפילו אתר שלא נחשד בשום אהדה של כלי תקשורת לבנימין נתניהו שמכניס את זה קל וחומר זו הערכה זה לא צרוב לי בזיכרון ששלחתי לו את זה, קל וחומר איך הם לא עושים את זה?

אמיר טבנקין · ראשית בהמשך אתה כותב לו מירי רגב פרסמה פוסט לרגל יום האישה בנוגע למני נפתלי תוכלו לסקר, הוא עונה לך מטפל. בהקשר הזה שואל מה הייתה מעורבות למר נתניהו

ניר חפץ · ראשית חד משמעית, כן

אמיר טבנקין · ראשית תסביר

ניר חפץ · ראשית מירי רגב אמנם היה לה קשר ישיר עם שרה, אבל בפוסט כזה זה תמיד גם עבר דרכי במקרה של מירי רכב. בפוסט כזה המנצח על הפוסט מירי רגב אחרי שיחות היא כותבת את הטקסט אבל היא שולחת אותו לאישור של ראש הממשלה ורק לאחר מכן היא מפרסמת.

בועז בן צור · ראשית אתה רוצה לרענן כדי שהמבוכה תהיה מאד קטנה פשוט?

אמיר טבנקין · ראשית קודם כל אין שום מבוכה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עו"ד בן צור, כן.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר למי שלחת את הבקשה לפרסום לאיזה כלי תקשורת?

ניר חפץ · ראשית לא, אני לא יכול לזכור את זה

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו באותו יום בשורה 16194 שולח לך מר ישועה לינק לכתבה שעוסקת בחברות כנסת שפונות ליועמ"ש משטרה זנחה תלונות על הטרדה מצד נפתלי אתה אומר פגז באמת יצא מדהים והוא אומר לך עכשיו בבוקסה חדשות עמוד בית ואתה עונה לו דיווחתי הכל כפול 2, מה הכוונה למה אתה מתייחס?

ניר חפץ · ראשית לבנימין ושרה נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית מה אתה מדווח?

ניר חפץ · ראשית מדווח מה פורסם ב"וואלה."

אמיר טבנקין · ראשית אוקי עכשיו בהמשך ההתכתבות הזו אתה כותב לו תעשה מחיקה של כל התכתובות שלנו הוא עונה לך לילה טוב ניפגש תחילת השבוע או בסופ"ש מדוע אתה מבקש מישועה למחוק את ההתכתבות?

ניר חפץ · ראשית זה הנוהל שלי

בועז בן צור · ראשית אנחנו עכשיו ב 218 נכון?

אמיר טבנקין · ראשית אני לא עוסק עכשיו בפריט אלא בהתכתבות של מר חפץ עם מר ישועה.

ניר חפץ · ראשית זה היה הנוהל שלי למחוק איפה שיש או התכתבויות רגישות או התכתבויות מביכות

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, אנחנו ננסה על הדרך לראות כדי לקצר, נתקדם ל - 10.3.16 שורה 16189, אירוע 221 בשורה 16389 אתה כותב הפרקליטות ערערה על פסק הדין בעניין מני נפתלי אנחנו מבקשים מאד שהכותרת לאייטם חזק יילקחו מקטע זה. בחקירה שלך אתה סימנת את ההתכתבות הזו בצבע כתום, כלומר משהו שאתה שולח ל"וואלה"ולא לכלי תקשורת אחרים, מדוע?

ניר חפץ · ראשית אתה יכול להראות לי עוד פעם מה כתוב שם?

אמיר טבנקין · ראשית הפרקליטות ערערה אנו מבקשים מאד

ניר חפץ · ראשית אני מניח שבגלל שהסיפא היא לא הרשיתי לעצמי לכתוב ככה במקרים רבים לכלי תקשורת אחרים, זה סיפא אפשר לכתוב אותה אבל היא מראה על רמה גבוהה של ביטחון שיעשו מה שאתה מבקש, בדרך כלל מתנסחים יותר.

בועז בן צור · ראשית סליחה עורך דין טבנקין כדי שנוכל לעקוב תוכל להפנות לקטע בהודעות שהוא מתייחס להסברים שאתה מבקש ממנו?

ניר חפץ · ראשית אמיר שוב אני מסביר מה שאני מבין מהטקסט

אמיר טבנקין · ראשית ספציפית פה ההערה לא מכוונת אליך כשאתה אומר ב"וואלה"יש לך את היכולת או את הידיעה לא זוכר בדיוק את הלשון, לשלוט ברמה גבוהה מה תהיה הכותרת אני שואל

בועז בן צור · ראשית אלה מילים שלך עכשיו.

אמיר טבנקין · ראשית כשאתה מבקש את הדבר הזה שכותרת יילקחו מקטע זה, באיזה כובע אתה מבקש את הבקשה הזו

ניר חפץ · ראשית בגלל שביקש ממני את זה ראש הממשלה. אני לא עושה דבר כזה על דעת עצמי

ז'ק חן · ראשית אנא תפנה אותנו.

ניר חפץ · ראשית אני שוב מדגיש זה לא זיכרון צרוב של ההודעה הזו, אני מסביר לך את הגיון הדברים

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית רגע עורך דין חן.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בעניין הזה מתוך מזכר מיום 27.10 נדמה לי ת/403 סעיף 2 יא.'

ז'ק חן · ראשית שם הוא מתייחס בשורה הזו להתכתבות?

אמיר טבנקין · ראשית אמרת שהעד מסר שסימן בכתום את אמירתו לישועה נבקש שהכותרות לאייטם חזק יילקחו מקטע זה כיוון שרק וואלה היה לו יכולת כשלחו של נאשם 1 לשלוט בכותרת, זה מזכיר לך?

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר שאמרתי את זה ספציפית לאייטם הזה, אני לא זוכר את האייטם הזה, אני מאשר לך שבוואלה הייתה השליטה הכי גבוהה איך יראה האייטם כמה זמן יהיה בכותרות הייתה רמת שליטה גבוהה מאד בקבוצת ערוץ 20, וכל היתר הוא הרבה פחות אפילו"ישראל היום." "וואלה"היה אתה יודע בקצה של הפירמידה, מגדלור בנושא הזה. זה היה"וואלה."

אמיר טבנקין · ראשית לא באמת, אנחנו מקצרים את החקירה הראשית כי חברי ממש לא יכול לחכות, אבל.. מתחמם

ז'ק חן · ראשית לכן אני לא יפתח בוויכוח ככל שהאמירה הזו היא חשובה ומהותית, כבודכם ודאי ודאי ודאי שלא יכולה להעלות בריאיון אחרי 3000 עמודים בדיוק באותו נושא.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עורך דין חן דברנו על זה כבר.

ז'ק חן · ראשית לכן אני מקצר ולא מתווכח. גברתי תודה שאני עמדתי בנדר שלי.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית לגמרי.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית רגע בהמשך ההתכתבות שולח לך מר ישועה לינק לכתבה שמפורסמת ואתה עונה לו טופל, תודה. למה אתה מתייחס?

ניר חפץ · ראשית טופל, תודה אני לא רוצה לחזור על עצמי שוב, האם אני מפרש לך את מה שכתבתי או שאני רק מה שאני זוכר, אני לא זוכר.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מר חפץ, רק מה שאתה זוכר.

ניר חפץ · ראשית אני כל הזמן פה מפרש את מה שכתבתי

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מר חפץ, תגיד אם אתה זוכר אם אתה לא זוכר אז יעשה התובע מה שהוא מבין.

ניר חפץ · ראשית התשובה עכשיו היא הסתכלות על הטקסט אומר לך מה המשמעות זה לא מבוסס על זיכרון, אוקי? אז טופל, תודה זה אומר שאמרתי לראש הממשלה בנימין נתניהו שזה בוצע.

אמיר טבנקין · ראשית גברתי אנחנו חשבנו על כך אנחנו חושבים שנוכל לקצר עוד את החקירה הראשית ולסיים אותה ממש בפרק זמן קצר מאד ביום שני, אז אנחנו נבקש אולי לעצור כאן היום.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית רגע בוא נעשה רגע סדר. קודם כל לגבי האישום הראשון, אתם מסיימים בזה את החקירה שלו?

אמיר טבנקין · ראשית לא, אנחנו רוצים לעשות סדר ולראות אם אנחנו יכולים לקצר עוד את החלק הזה ואחריו יש עוד ממש עוללות שלא ייקחו הרבה זמן, לכן אני חושב שנוכל ביום שני בפרק זמן של שעה, שעה וחצי לסיים את פרט האישום הראשון ולהתחיל כבר את השאר או שחבריי מעריכים.

עודד שחם · ראשית כמה זמן?

אסף עיסוק · ראשית יום יום וחצי של החלק החקירה המתייחס לאישום השני והשלישי. נקצר.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית להערכתנו, זאת אומרת נסיים ביום שני את כל החקירה הראשית של העד, אם אני מקצרת קצת את לוחות הזמנים.

אמיר טבנקין · ראשית אולי עם תוספת בשלישי.

בועז בן צור · ראשית יש לנו השלמה ב 4000 נקרא לזה.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית לא אני שמעתי מה הוא אמר.

דובר לא מזוהה · ראשית עורך דין בן צור שאדוני יהיה ערוך למקרה שהתחזיות כאן תשתנינה והזמנים יתקצרו ונסיים מוקדם את החקירה הראשית של העד ביום שני, אני חושבת שאדוני יהיה ערוך להתחיל את החקירה הנגדית.

דובר לא מזוהה · ראשית אני חושבת שאדוני ערוך כבר היום.

בועז בן צור · ראשית אנחנו הערכנו עד אתמול שיהיה לנו 3 ימי לחקירה לכן הערכנו להתחיל ביום שני. מכיוון שאני מבין לפי התשריט שהחקירה של חברתי תהיה עד יום שלישי, אני מתכוון לחקור ביום רביעי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תהיו ערוכים במקרה שהחקירה תסתיים מוקדם מהצפוי, ואנחנו מגיעים ביום שני לחקירה הנגדית. הגשות וצילומים תהיו ערוכים לזה.

אמיר טבנקין · ראשית בקשה נוספת שלנו בעקבות הדיון אתמול בית המשפט קיבל החלטה בפרוטוקול לגבי עדות העד.

דובר לא מזוהה · ראשית קודם כל מר חפץ אתה חופשי.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מר חפץ תודה רבה לך, נראה אותך ביום שני.

ניר חפץ · ראשית תודה. אפשר להוסיף זנב ממקודם?

אמיר טבנקין · ראשית אם חשוב לך והזיכרון שלך עדיין טרי

ניר חפץ · ראשית אני חושב שכן, הייתה הערב במהלך העדות שלי עוד לפני ההפסקה על כך שבנוגע לעצרת של הימין ששודרה שהאינטרנט לא היה מוגבל לפרסם את זה בשידור חי, בהפסקה כשהייתי בחוץ נזכרתי שאני חושב שהערה הזו היא נכונה, אני זוכר גם שהיה על זה עיסוק נרחב שאני הייתי חלק ממנו בוועדות בחירות המרכזית נדמה לי שהנציג שלנו שם היה יריב לוין, לכן הסגמנט שבו דיברתי על כך שעברו מסרים על כך שלמרות איסור של יו"ר ועדת הבחירות הוא מן הסתם זיכרון לא נכון, אבל חרוט בזיכרוני ואני עומד על כך לא ב 100% אם יש משהו מעבר לזה, שאני זוכר בוודאות שאילן ישועה ביקש ממני להעביר את המסר לבנימין נתניהו באופן אישי שהושקעו עשרות אלפי שקלים בקידום ברשתות החברתיות והעובדה שיהיה שידור חי.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית מר חפץ תודה רבה.

אמיר טבנקין · ראשית הבקשה שלנו מתייחסת להחלטה שקיבל בית המשפט הנכבד בקשר להיבט מסוים של עדות מר חפץ בנוגע להנחיות שמסרה לו גברת נתניהו, אנחנו נבקש לקבל את ההחלטה וגם את הפרוטוקול של הדיון סביבה, כדי שנוכל לשקול ולהעריך את צעדינו בהקשר הזה. ככל הניתן עדיף שזה יהיה לפני שחבריי מתחילים את החקירה הנגדית כדי שגם הם ידוע.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית אני בקשתי, אני מבקשת כל פעם שיזרזו את התמלול. אין לי מה לעשות מעבר לזה. כשיגיע תמלול ברגע שמגיע אנחנו מכניסים את זה לתיק.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, ככל שידוע לי אני לא מבין איך זה קשור להארכת הזמנים של התחלת החקירה, ככל שידוע לי....

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית הם מבקשים את הפרוטוקול.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו רוצים להבין בבירור על מה היתה ההחלטה.

ז'ק חן · ראשית לא התכוונתי לעורר המומה, שמעתי שחברי רוצה לכלכל את צעדיו, אני יודע משפטית לכלכל צעדים יש דרך אחת מפה לבית המשפט.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית עו"ד חן קודם יגיע פרוטוקול. הוא יקבל את הפרוטוקול ויחליט מה הוא רוצה לעשות ואז אם אדוני יחשוב שמשהו לא לגיטימי אדוני יגיד מה שיש לו להגיד.

ז'ק חן · ראשית אני לא רוצה שיכלכל את צעדיו ואנחנו צריכים להיערך לחקירה כדי לדעת מה המשמעות.

כבוד השופטת רבקה פרידמן - פלדמן · ראשית תהיו ערוכים עורך דין בן צור להתחיל ביום שני במקרה שנתחיל מוקדם הם יכלכלו את צעדיהם כפי שיכלכלו.

בועז בן צור · ראשית אני מניח שחברתי ביום שני לא תסיים 4000 ו 1000 אני יודע שיהיה לנו קושי מסוים ביום שלישי, אעשה מאמץ ביום שלישי, גם אם חברתי תסיים ביום שני אנחנו לא נהיה ערוכים מכיוון שעלו הרבה מאד דברים. סוף ההקלטה הוקלד על ידי דקל חמד

נוכחים · ראשית

מטעם המאשימה · ראשית עו"ד ליאת בן – ארי ; עו"ד יהודית תירוש ; עו"ד אמיר טבנקין ; עו"ד אלון גילדין: ; עו"ד קרן צבירן – לצטר ; עו"ד הדר וינשטיין

מטעם הנאשמים · ראשית ב"כ נאשם 1 עו"ד בעז בן – צור ; עו"ד עמית חדד ; עו"ד נועה נועה מילשטיין: , עו"ד יאיר לשם. ב"כ נאשם 2 עו"ד ז'ק חן ; עו"ד אביחי יהוסף ב"כ נאשמת 3 עו"ד מיכל רוזן – עוזר נאשם, 4 וב"כ עו"ד נוית נגב ; עו"ד איריס ניב סבאג, עו"ד יאנה פוגל - סלוצקי <#1#> פרוטוקול פרוטוקול הדיון הוקלט

העיד · ראשית ע"ת 8 מר ניר חפץ – המשך חקירה ראשית.

הוגשו מוצגים ת / · ראשית 179 ת /;337א (דיסק), ת/337ב (תמליל.)

דובר לא מזוהה · ראשית בדיון עלה כי מתוך ההודעות שנגבו מניר חפץ, ישנן שלוש הודעות שלא הוגשו (מהתאריכים 28.3.2018, 10.5.2018, 23.10.2018); וכי לגבי מזכר ריענון זיכרון ת/404, אין הסכמה להגשתו – בשלב זה, המוצג, שכבר נסרק לתיק, יישאר בתיק אך לא יהווה ראיה.

דובר לא מזוהה · ראשית <#4#> החלטה ישיבת ההוכחות הבאה, לסיום חקירתו הראשית ותחילת החקירה הנגדית של מר ניר חפץ, קבועה למחר, 30.11.2021.

דובר לא מזוהה · ראשית <#5#> ניתנה היום כ"ה כסלו תשפ"ב, 29/11/2021 במעמד הנוכחים.

הודעת מערכת · ראשית תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בוקר טוב לכולם. אנחנו ב 29 בנובמבר, 2021 בתיק פלילי 67104-01-20 אנחנו ממשיכים בחקירתו של מר חפץ. עורך דין טבנקין בבקשה..

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 8 מר ניר חפץ בהמשך חקירה ראשית לעו"ד אמיר טבנקין:

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ בוקר טוב חג שמח. אנחנו נמשיך עוד מעט במה שהתחלנו בדיון הקודם, אשאל אותך כמה שאלות על עוד התכתבויות שלך עם מר ישועה מציג התכתבויות מיום 24.3.16

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק תוודאו שרואים אצלו כולם. יש לך מר חפץ?

ניר חפץ · ראשית כן.

המשך החקירה לעו"ד אמיר טבנקין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית שורה 16892 מראה לך שאתה שולח למר ישועה הודעה לעיתונות, על כך שמר נתניהו ורעייתו הגיעו לחטמ"ר לגדוד חרוב של חטיבת כפיר לחלוקת משלוחי מנות לכבוד חג הפורים ומאוחר יותר באותו יום, בשורה 16928 שולח לך מר ישועה לינק לכתבה וכותב ראשית חדשות עמוד בית עלה לפני 20 דקות ואתה אומר לו"תודה", אני שואל אותך עד כמה להבנתך העיתונאית והדוברותית המיקום שניתן לכתבה הזו בוואלה הוא מיוחד או חריג?

ניר חפץ · ראשית הוא מיוחד בנוף התקשורתית המקומית בוואלה זה היה ענין שבשגרה כמעט כל מה שהעברתי היה תמיד מופיע בהום פייג' במקום מאד בולט, המקור של זה היה בעצם בקשה או דרישה איך שתאמר את זה של בנימין נתניהו שנענתה תמיד, אני לא זוכר מקרה אחד שזה לא נענה.

אמיר טבנקין · ראשית אני עובר להתכתבות מיום 1.9.16 שורה 20752 אתה כותב למר ישועה אירוע עם שרה היום באוניברסיטת תל אביב שעה 4 לאחר מכן אתה שולח טקסט אומר משרד רונן צור הפיץ ושולח טקסט ציטוט של גברת נתניהו, אפשר לראות בשעה 7:14 זה שורה 20791 כן שמר ישועה שולח לך מיד עולה בעמוד הבית מצרפים גם וידיאו שולח לך לינק לכתבה. אני שואל אותך פה גם כן מה ההתרשמות שלך לגבי אופן הטיפול של וואלה בידיעה הזאתי מול החשיבות העיתונאית שאתה ראית בה?

ניר חפץ · ראשית התשובה היא בעצם דומה או זהה לתשובתי הקודמת. למעשה אתה רואה פה נוהל שהיה מול וואלה וזה באירוע למשל של הגברת שרה נתניהו. בדרך כלל מי שמפיץ את האייטם לכל התקשורת זה או הדוברים שהיו נמצאים אתה בשטח, שהם בדרך כלל דוברים ממשלתיים או משרד היחד של הגוף שבו מתבצע הביקור, זה המקרה הזה משרד רונן צור, פשוט ייחצן את הגוף שביצע את האירוע ואז אני מבצע הפצה נוספת למה שקרוי האתרים הידידותיים או כלי התקשורת הידידותיים וואלה בכללם. האפיון של וואלה שזה למיטב זכרוני תמיד במיקום מאד בולט באתר הבית בהום פיג' יכול להיות שיש גם כלי תקשורת ידידותיים נוספים שעשו את זה אבל אצל וואלה אני לא זוכר לזה שום יוצא מן הכלל.

אמיר טבנקין · ראשית אפשר לראות בהמשך בשורה אפשר לגלול מעט למטה לראות שאחרי שההודעה הזו מתפרסמת אתה שולח למר ישועה תמונות נוספות אפשר לפתוח אחת כדי שתיזכר במה מדובר. אני שואל אותך באופן כללי עד כמה איך הערכת את היענות של אתר וואלה בכל מה שנוגע להעלאת תמונות שקשורות לאתרים שהעברת. ביחס לאתרים אחרים.

ניר חפץ · ראשית ייחודית וחריגה זה מקרה שאתה מראה עכשיו הוא גם טיפוסי, הגברת נתניהו בתום כל אירוע כזה יושבת עם הדוברים שנמצאים בשטח עדיין, שנמצאים אתה ובוחרת תמונות שבדרך כלל מספר טיפוסי של תמונות זה 6 או 8 תמונות. וכלי התקשורת נוהגים להכניס אחת שתיים לא נהוג להכניס אותה דמות שוב ושוב ושוב באותו אייטם. ומתנהל סיג ושיח כמה וכמה פעמים שלאחר שוואלה פרסם תמונה או שתיים או שלוש, היא מבקשת לפרסם עוד תמונות או את כולן, בהתחלה הייתה קצת התנגדות מצדו של ישועה אני העברתי את זה בדרך כלל הבקשה נענתה אחרי שהאייטם פורסם פעם ראשונות פעמים רבות היו לבקשתה מוסיפים עוד צילומים. זה לא משהו שהוא אני שוב אני לא רוצה לומר שלא היה כזה מקרה בשום מקום אף פעם אבל זה מאד מאד אופייני לוואלה והייתי אומר גם ייחודי

אמיר טבנקין · ראשית האם היית מעדכן את גברת נתניהו אחרי שהיית מקבל עדכון ממר ישועה שכתבה כזו עולה?

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית באיזה אופן?

ניר חפץ · ראשית באופן ישיר בשיחת טלפון

אמיר טבנקין · ראשית והאם היית מעדכן את מר נתניהו בדרישות של גברת נתניהו שנענו?

ניר חפץ · ראשית אם זה בתחומים האלה למשל אירוע כזה הוא במה שאני הגדרתי אירוע אוטונומי של שרה נתניהו זה לא היה עובר דרכו, זה לא אירוע שבו אני צריך לבקש מבנימין נתניהו אישור על ההפצה שלו.

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל השאלה שלי התכוונה בדיעבד, כלומר לאחר שדברים כאלה היו מפורסמים

בועז בן צור · ראשית הוא ענה.

אמיר טבנקין · ראשית לא הוא ענה אם היה אישור, על זה הוא ענה.:

המשך החקירה · ראשית

ניר חפץ · ראשית אני אדייק לך את זה. במקרים שבהם בנימין נתניהו היה כבר על ציר המידע, אני למשל האייטם שהראית לי לפני כן היה על ביקור משותף שלהם באיזה חטמ"ר אני לא זוכר איזה, בוודאי כאשר הייתה היענות אז הודעתי לו. במעגל הזה שבו הייתי במעגל קצר וסגור רק עם שרה נתניהו, לא יידעתי אותו גם.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, אתה זוכר מה אמרת בהקשר הזה בפגישת הריענון שלך?

ניר חפץ · ראשית לא, לא זוכר

אמיר טבנקין · ראשית אני אבקש לרענן את העד בדברים שהוא אמר תוך מזכר מיום 25.10

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה רק שניה, מר חפץ אל תענה עדיין על השאלה, כי אני רואה התנגדות. רגע שהשאלה תישאל ואז תתנגד.

עמית חדד · ראשית בסדר.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית שאלה אם להקריא עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאל את השאלה.

אמיר טבנקין · ראשית אבקש לרענן מתוך המזכר כרגע.

עמית חדד · ראשית אנחנו גברתי מתנגדים לריענון מתוך המזכר, הצגנו פסיקה כדי לעזור לכבודכם בעניין הזה הטענה שלנו כפי שאמרתי לא בדיון הקודם אלא זה שלפניו, שריענון מתוך מזכר הריאיון עם העד זה דבר שלא אפשרי מבחינה משפטית, התשובה היא שאנחנו מאפשרים לרענן זיכרון זה האמת שגם עובדה זו היא עובדה שלא מובנת מאליה, הרי לחקירה ראשית יש כללים, בחקירה ראשית יש שאלות שהן לא אמורות להיות שאלות מדריכות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, מאחר שההתנגדות הזו כבר נטענה, אז אני מבינה שאדוני רוצה להוסיף לנו, אדוני רוצה להוסיף משהו שלא נטען פעם שעברה, לא נחזור על מה שנטען. רק אם יש לך משהו חדש להגיש כי ההתנגדות כפי שהיא כבר נדחתה. אז אם יש לך איזה שהוא משהו חדש, אדוני חושב שהופל את

עמית חדד · ראשית אז כן, יש פסיקה אני רוצה להסביר את ההיגיון, נדמה שעד היום לא עצרנו לרגע לחשוב יחד בעניין הזה של ריענון מתוך ריאיון עד. ואני אנסה לשכנע את כבודכם, כפי שאמרתי אז אני חוזר ואומר בסוף הפררוגטיבה היא רק שלכם. אנחנו כל מה שאנחנו יכולים לעשות זה לנסות לשכנע. אני חושב שיש פה התנגדות משפטית נכונה, יש פה דבר שהוא דבר בעייתי, ריענון כשלעצמו הוא דבר מורכב כיוון שהוא עומד בסתירה לכללים שבה מתנהלת חקירה ראשית. הרי במשטרה אין שאלות לא מנחות, יש שאלות מנחות ולפעמים אפילו מנחות מאד משכנעות ועדיין אנחנו לדעתי בטעות מאפשרים לריענון זיכרון מתוך חקירה במשטרה, וכל כך למה? אנחנו באים ואומרים למעשה שבחקירת משטרה שבה מתקיימים מתקיימת פרוצדורה לפי סעיפים 2 ו-3 כאשר העד רואה את הדברים, כאשר יש לנו את השאלה והתשובה, אז אנחנו מוכנים לשלם מחיר מסוים בלבד שאנחנו יודעים בוודאות שאנחנו יודעים שאלו הדברים שיצאו מפיו של העד, לכן אנחנו מאפשרים וכך אומרת הפסיקה, אני אפנה לפסיקה בעניין הזה. אנחנו מאפשרים לרענן זיכרון מתוך נייר שעבר שלפחות עומד בכללים של סעיף 2 ו-3 לפקודת הפרוצדורה הפלילית, כלומר העד חתם על הדברים אישר שאלו תוכן הדברים, ישאלו השאלה ויש לנו את התשובה. נתבונן לרגע בריענון הזיכרון בריאיון העד שעליו מדבר חברי בוא תפנה ספציפית איזה תאריך ואיזה שורה?

אמיר טבנקין · ראשית מזכר מיום 25.10 סעיף 9 ת/402.

עמית חדד · ראשית אפשר להסתכל על זה כבודכם ביחד אם אפשר. אין לנו פה את השאלות, אין לנו פה ציטוטים, דרך אחד יש לנו מקומות אחרים בריענון העד ששם יש ציטוטים ממש, פה אין לנו ציטוטים.

דובר לא מזוהה · ראשית יש לנו פרפרזה, שהפרקליט לקח על עצמו לכתוב אם הוא הבין נכון, אם הוא הבין לא נכון ויש הטעיות טבעיות וכו' אני לא מדבר על זדון חלילה, אלא אני מדבר על זה שיושב אדם פרקליט שיש לו את כל הידע בתיק והוא כותב את הדברים ככותב פרקליט לעצמו. העד עצמו לא חתום על ריאיון העד הזה, הוא לא מאשר את הדברים, הוא לא אומר נכון זה מה שאמרתי.

אמיר טבנקין · ראשית למה אתה חושב שהוא לא מאשר את הדברים?

עמית חדד · ראשית כי אין לי חתימה בסוף שניר חפץ כותב קראתי זה ממצה את הדברים שנאמרו, יותר מזה אם אנחנו קוראים את הפתיח לראיונות העד שגם אתם כותבים שזה משקף בגדול את מה שהעד אמר וכו', גם אתם לא מתחייבים למה שצריך להתחייב כדי שנוכל לעשות ריאיון ריענון עד. כשאנחנו מסתכלים למשל על הדברים שאומר אליהו ארנון בדיני ראיות עמודים 94, 95 ואחר כך מפנה לפסיקה שמאמצת את הדברים, לפי המשפט האנגלי ניתנת העדות בעל פה ועל ידי קריאה מן הכתב. אולם

מתירים לעד להיעזר במסמך כדי לרענן את זכרונו אם התקיימו התנאים הבאים · ראשית המסמך נערך בשעת האירוע עליו מעיד העד או בסמוך לו, המסמך נערך על ידי העד עצמו, על ידי אדם אחר תחת פיקוחו של העד, או מסמך שהעד רק קרא והאמין בנכותו שעה שזכרונו עוד היה טיר, אין לנו את התנאים כאן ואלו התנאים שמאמצת הפסיקה. יותר מזה כבודכם אם אנחנו מאפשרים ריענון מריאיון עד, אנחנו על כורחנו הופכים את חותמי המסמך, לעדים במשפט. את יהודית תירוש, את אמיר טבנקין, את ניצן וולקן ואפילו את אסף עיסוק, אנחנו הופכים אותם לעדים במשפט.

יהודית תירוש · ראשית למה אפילו? נעלבו בשמו.:

עמית חדד · ראשית לא לא הוא לא פה, הסתכלתי לראות והוא לא פה.:

יהודית תירוש · ראשית זה מחווה מיוחדת

עמית חדד · ראשית בדיוק, זהו היתה מחווה מיוחדת. אין כמו עיסוק. בכל מקרה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני רצה להפנות לפסיקה.

עמית חדד · ראשית כן. במובן הזה אנחנו הופכים אותם לעדים כי הם אלו שכתבו, אנחנו נוכל לחקור אותם? מה מידת המהימנות וכו' מה שאנחנו כמובן לא רוצים לעשות, גם מטעמים של מדיניות, אנחנו לא רוצים לעשות את זה. ניקח למשל את ע"פ 697/79 משה כהן נ' מ"י שם השופט שמגר כבוד השופט שמגר מתייחס הוא למעשה מאמץ את הקריטריונים שדברנו עליהם מקודם, ניתן פסיקה שיש אותה פה. אקריא מפי כבוד השופט שמגר העדה העלתה במסגרת עדותה את הטענה כי אינה לצורך מה התבקשה לומר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאיזה סעיף אדוני מקריא מאיזה עמוד?

עמית חדד · ראשית פסיקה 6. "העדה העלתה את הטענה כי אינה זוכרת לצורך מה התבקשה על ידי המערער לבוא למשטרה על כן רשאי היה בית המשפט להתיר לה לפי בקשת התביעה לרענן את זיכרונה על ידי עיון בהודעתה במשטרה שנגבתה במסגרת החקירה בעבירה... כי דומה שהתקיימו התנאים המוקדמים לכך ההודעה הועלתה על הכתב ביום 3.1.79 היינו סמוך למועד האירוע עליו העידה ויש פה הפנייה פסיקה. היא אמנם לא נרשם בכתב ידה כי הייתה קבילה כי איש המשטרה רשם את המילים שיצאו מפיה של המתלוננת". שוב אנחנו רואים גם פה וגם נגיש ספרות בעניין הזה, אנו רואים שכדי שנוכל לבצע ריענון זיכרון אנחנו צריכים שיהיה לנו יהיה בפנינו, ראיה שהיא קבילה וריאיון העד הוא לא ראיה קבילה, כיוון שהוא עדות שמיעה שאפילו העורך שלה עורך ריאיון העד הוא לא עד במשפט. אני מזכיר, אי אפשר באמת להגיש את ראיונות העד האלו. ראיונות העד הם לא ראיות במשפט. נניח שהעד סותר את מה שנאמר בריאיון העד האם אפשר להשתמש בסעיף 10א' ולהגיש את ריאיון העד? התשובה היא שלא, כיוון או מי שקיבל את החומר הזה, מי שכתב אותו, לא עד במשפט.

דובר לא מזוהה · ראשית אין לו התנאים המקדמיים לפי פקודת הראיות לפי סעיף 10א'. לכן כבודכם הגם שהתרענו את הדברים בעבר, אני לא מציע שאנחנו נשוב על מה שעשינו בהקשר הזה. הודעה במשטרה זה דבר אחד, יש איזה שהוא תהליך שהיא עוברת כדי שנוכל לבוא ולהשתמש בה כאן, אם אנחנו לא יכולים להגיש את ריאיון העד לפי סעיף 10א', בהנחה והעד חוזר בו ממה שנאמר בריאיון העד, כיוון שעורך המסמך הוא לא עד במשפט, אי אפשר להוכיח את האמור בתוך הנייר הזה שהדברים האלו נמסרו מפי העד, אז גם אי אפשר לרענן את הזיכרון מתוך אותו נייר.

משה בר-עם · ראשית אפשר לשאול את אדוני שאלה טכנית במהותה, אדוני מציג לנו עניינים שעלו בפסיקה, אדוני מכיר ויכול להעלות לפסיקה שהתייחסה פוזיטיבית לניסיון ריענון זיכרון של עד מתוך ריאיון שנערך בפרקליטות והוא נפסל זאת? אומרת בהיבט הזה.

עמית חדד · ראשית אני מזכיר לכבודכם, איפה אנחנו נמצאים. אנחנו נמצאים למעשה החלטות כאלו הן החלטות שכתובות עמוק בפרוטוקול, בניסיון שלנו יש החלטות כאלה.

משה בר-עם · ראשית אולי אחרי זה בערעורים זה עולה, שוב אני שואל.

עמית חדד · ראשית צריך להבין המסגרת. אני חושב שאנליזה משפטית מאד פשוטה מובילה אותנו למסקנה הזו, הנייר הזה מ 25.10 אי אפשר להגיש אותו לבית המשפט. אי אפשר להגיש אותו לבית המשפט כיוון שעורכיו הם לא עדים במשפט, אם אי אפשר להגיש אותו לבית המשפט אי אפשר להוכיח באמצעות עדים שהעד אמר את הדברים הללו, אם אי אפשר להוכיח שהעד אמר את הדברים הללו, ממילא אי אפשר לרענן את זכרונו בעקבות מה שכתוב פה.

בועז בן צור · ראשית אני רוצה להוסיף לשאלה של כבוד השופט בר עם אני לא מכיר את הפרקטיקה של ריענון, מהניסיון יכול להיות שיש פרוטוקול באיזה ישיבה של בית משפט מחוזי בחיפה של ריענון מהודעות במשטרה, יש אבל ריענון לריענון את זה אנחנו לא מכירים לכן אני חושב שאין פסיקה כי החריג עצם העניין קל וחומר שהעד השיב תשובה מלאה, אין פה משהו כרגע, זה כרגע לאמת אותו עם תשובה שהוא השיב.

עמית חדד · ראשית על הדבר הזה וזה מתחבר לדברים לסיפא של הדברים שאמר חברי בועז, אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה אין מה לרענן. רוצים אמת את העד עם גרסה אחרת שלכאורה הוא נתן במסגרת ריאיון העד. כלומר אם אנחנו.

משה בר-עם · ראשית אתם מבקשים להכשיר את הריאיון כראיה קבילה, המדינה לא מבקשת שאז טענות אדוני בהחלט לגיטימיות. סליחה יכול להיות שהכוונה לרענן את זכרונו של העד מתוך דברים שנאמרו לכאורה על ידו, נכון שהם נרשמו לא מפני גורם שיעיד פה בדיון, אך זה לא יוגש כראיה, אם העד יזכור ואם העד לא יזכור, נתקדם הלאה. יכול להיות

עמית חדד · ראשית אדוני אנחנו בחקירה ראשית, יש כללים בחקירה ראשית, בחקירה ראשית לא אומרים לעד אבל אמרת פה ככה ושם אמרת אחרת, לא עושים את זה יש חריג זה ריענון הזיכרון לטעמנו הדלת הזו נפתחת שעה שנגמר הזיכרון, כשנגמר הזיכרון הולכים לריענון הזיכרון. אם יש זיכרון, גם אם הוא סותר את התשובה שניתנה במשטרה, לטעמנו אי אפשר לבצע ריענון זיכרון. אבל קל וחומר בנו של קל וחומר שאתה לא יכול לקחת נייר שהוא לא יכול להיות ראיה במשפט, שאין לך אפילו את היכולת להכריז על העד

משה בר-עם · ראשית אין כוונה להכשיר את זה כראיה זה מה שאני מסביר לך

עמית חדד · ראשית אדוני יש תשובה של העד, מה רוצים לעשות רוצים להגיד בריענון הזיכרון בריאיון העד אמרת אחרת, כלומר רוצים לאמת אותו עם דברים שאין הוכחה שהוא אמר. אי אפשר להוכיח שהוא אמר ואי אפשר להוכיח שהוא אמר במסגרת ריאיון העד. ולכן כבודכם שעה שאנחנו לא מדברים במקרה שבו נגמר הזיכרון, אלא אנחנו במקרה שהעד נתן תשובה מלא, שהוא הסביר אותה יש בה הגיון הוא נתן את ההיגיון אמר שמדובר במעגל קטן יש מעגל גדול כשיש מעגל קטן יש איזון חוזר, הוא אמר את זה יש הגיון בתשובה יש הגיון חיצוני והגיון פנימי ולא עומדת בסתירה שאמר במשטרה, טוען חברי פתאום כשאני שמעתי אותו אז בריאיון העד, הוא אמר לי דברים אחרים. אז אלף הוא מיד שם את עצמו על דוכן העדים, כעד פוטנציאלי רלוונטי זה דבר כעניין שבמדיניות צריך להימנע ממנו לכן לא מרעננים ריאיון עד, כך נוהגים פשוט לא מרעננים מדף זה.

אמיר טבנקין · ראשית רק כדי שתנוח דעתו של חברי לפחות חלק מטענותיו כפרקטיקה נוהגת שהעדים קוראים את החלק העובדתי שמתאר את דבריהם במזכרי הריענון, הם מאשרים אותו ובמידת הצורך גם מחדדים את הדברים וכך נעשה גם פה, והעד קרא את הדברים והם על דעתו. זה לא נכון שאין פרקטיקה של ריענון ממזכרי ריאיון. מזכר הריאיון מטבעו נועד להביא לידיעת ההגנה פרטים נוספים שהעד מסר, ולכן ככל שהעד לא זוכר מה הוא אמר באותה פגישה, ובית המשפט אמר לא כדי להכשיר את האמירה הזו כראיה, ממילא אמרת חוץ של עד לא קבילה בתנאים מסוימים וגם פה לא זו הכוונה, הכוונה היא להזכיר לעד דברים שהוא אמר ואישר שאמר לפני שנשלחו לסנגורים ולקבל את הסברים שלו.

משה בר-עם · ראשית תשובותיו היו סופיות.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אפשר לומר משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בקשה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני אגיד משהו מאד קצר. יש לנו חקירות, אנחנו יודעים מה מותר ומה מותר לעשות עם חקירות שנחקרו בפרקטיקה שבה חקירות נחקרות, שיש תיעוד מלא, שיש חוקרים שיכולים להעיד עליהם, שיש לעיתים צילום של החקירות. זה אנחנו מכירים. באופן שבו נפרצים הגבולות ביחס לריענונים בעצם אין שום הבדל בין ריענון מזכר לבין חקירה למעט העובדה שאין לנו תיעוד מלא של מה שקרה שם ואין לנו יכולת לחקור את מי שכתב את זה. זאת אומרת, עכשיו זה נכון מה שחברי אומר שמזכר ריענון נועד בעיקרו להביא דברים שעלו באותה שיחה ולא עלו בהודעות קודם. זה אמור להיות המעט שבמעט, זה לא אמור להיות כל כך רחב, ממילא זה לא אמור להפוך להיות מסמך חקירה כמו מסמך חקירה שעושה המשטרה. בסוף כשאנחנו מסתכלים על מה קורה פה, ואנחנו הולכים צעד אחר צעד מתוך מגמה באמת לגלות ולא להסתיר שהכל יהיה פתוח צעד צעד אנחנו הולכים למקום שבו הריענון הוא בעצם יש לו את כל הפריבילגיות של חקירת המשטרה מבחינת התביעה ואת כל החסרונות מבחינתנו, אנחנו באמת לא יכולים לדעת מה היה שם, אגב לא שאני מטילה דופי בסוף זה סיכום של משהו, אין תיעוד מלא של מה שהיה שם, ואין לנו יכולת לחקור את מי שכתב את זה, ולכן אי אפשר לעשות את ההשוואה כאילו מזכר ריענון הוא לכל דבר וענין חקירת משטרה.

משה בר-עם · ראשית מר חדד אדוני ישים לב לאמרה שנאמרה פה מה שאדוני הביא מהספר דיני ראיות, שלעיתים מדובר על הפנייה לדברים שעד מסר בהזדמנות אחרת תידון בוועדת בדיקה שבה מסר את עדותו, אין כוונה להגיש את החומר לוועדת הבדיקה כראיה.

עמית חדד · ראשית זה חריג לדעתי לעדות שמועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב תודה לכולם

עמית חדד · ראשית באותו פסק דין אדוני מדבר על תמלול של דברים שנמסרו להבדיל מהמקרה שם שיש לנו סיכום של סיכום וכו' ושוב אני חושב שאני חייב להודות שברמה הפרקטית, אני לא מצליח להבין איך אפשר להציג לעד דברים...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, אדוני, אנחנו שמענו את הדברים, אנו דוחים את ההתנגדות. אנו מאפשרים ריענון זיכרון. בקשה תקריא לו את הדברים.

המשך החקירה הראשית · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ אני מקריא מתוך ת/402 סעיף 9 מקריא את החלק הרלוונטי אותו אני רוצה לרענן כן מסר העד כלומר אתה, כי גם במקרים הנדירים שבהם לא העביר לאישורו של נאשם 1 מראש בקשות של שרה נתניהו הנוגעות לסיקורה, היה מעדכן בדרך כלל את נאשם 1 בדיעבד על כך שהכתבה פורסמה ושרעייתו מרוצה. אז אני שואל אותך האם אתה זוכר דברים כפי שהקראתי?

ניר חפץ · ראשית היו מקרים כאלה שבהם דיווחתי לו אני לא זוכר לגבי האירוע הספציפי באירוע הספציפי הזה הייתי נוכח פיזית למיטב זכרוני כאמור אני שוב חוזר על דברים שכבר אמרתי, עד לקיץ 2015 זה הכל היה עובר דרך בנימין נתניהו ללא יוצא מהכלל, הכל הכל הכל ולאחר מכן הייתה לי אוטונומיה בתחום מאד מצומצם שתיארתי אותו, האייטם הזה נופל לשם.

אמיר טבנקין · ראשית נציג לך עוד אירוע אחד מה -

ניר חפץ · ראשית אני רוצה לומר עוד דבר לגבי השאלה שלך למה זה חריג, זה נראה למתבונן מהצד שלהכניס מה זה משנה אם נכנסות 6 תמונות 8 תמונות באותו האייטם למה זה חריג והיענות חריג משום שבתוך כלי התקשורת עצמו הדבר הזה יוצר בעיה רצינית, כי כלי תקשורת שבדרך כלל לפחות בנראות כלפי חוץ רוצה להראות עצמאי ושהוא לא משרת את רצונו מישהו בוודאי לא מהזירה הפוליטית ברגע שמכניסים 6, 8 תמונות על אותו בן אדם, בתוך המערכת העיתונאית זה נתפס כניסיון לרצות את בעל השררה ולכן זה לא פשוט מהצד של וואלה או אילן ישועה לבצע את זה, לכן אני חושב שאחרי מספר פעמים ראשונות הוא כבר מראש דאג שיכנסו כל התמונות ולא לעבור את ההליך הזה שבו מוסיפים עוד תמונות כי ברור שזה בא מדרישות של הצד המסוקר.

אמיר טבנקין · ראשית אני מציג לך החל משורה 24 379 מיום 1.12 אתה שולח למר ישועה הודעה עקב פניות מהתקשורת לגבי השלמת החקירה של רעית ראש הממשלה להלן תגובה מטעם ראש הממשלה אנחנו חוזרים ואומרים לא יהיה כלום כי אין כלום. ואחר כך בשורה 24 461 אתה מעביר לו תגובת עורכי הדין שמייצגים את רעיית ראש הממשלה מפרסומים שונים זה כבר מיום 2.12

ניר חפץ · ראשית אפשר לקרוא עד הסוף?

אמיר טבנקין · ראשית תקרא

ניר חפץ · ראשית אוקי

אמיר טבנקין · ראשית אתה יכול לומר האם לנאשם 1 היתה מעורבות בניסוח התגובות בקשר לנושא הזה?

ניר חפץ · ראשית חד משמעית כן, זה ניסוח שלו, יוסי כהן גם השתתף בניסוח. גם שרה נתניהו הייתה בתמונה, הניסוח הוא ניסוח של בנימין נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית בשורה 24 580 מיום 3.12 כותב לך מר ישועה בוקר טוב לא פרסמנו כלום על התמלילים מה אתם מעדיפים שלא נתפרסם כלום? או שנפרסם דבר התמלילים עם ההכחשה בצורה בולטת דבר אתי כשתרצה. זה בשעה 11:34 ובשעה 11:37 אתה אומר לו"חכה בערב יהיה מכתב תלונה ליועץ המשפטי לממשלה על ההדלפות ואז תפרסם הכל", והוא עונה אחלה. עכשיו תשובתך הזו להמתין עד הערב, האם היא נאמרה על דעתך על פי שיקול דעתך העצמאי?

ניר חפץ · ראשית לא, זה הוראות של בנימין נתניהו. זה התמלילים אתה יכול לרענן אותי ולהזכיר לי תמלילים של ריאיון בגלי צה"ל?

אמיר טבנקין · ראשית לא זה של גברת נתניהו במשטרה

ניר חפץ · ראשית זה לא דברים שאני בכלל יכולתי שהיה בסמכותי להעביר לאילן ישועה זה הכל הוראות ישירות רק מפי בנימין נתניהו הוא המנהל הבלעדי של האירוע עד לרמה הכי הכי טקטית נמוכה לכל פרט.

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה ההתכתבות הזאת או הפנייה של מר ישועה השאלה אם לעכב את הפרסום היתה בעיניך שגרתית לעבודה שלך מול כלי התקשורת?

ניר חפץ · ראשית היא הייתה אך ורק ברמה כזו של דיוק מתי לפרסם ואיך ובאיזה מקום בהום פיג' אני חושב שזה רק בוואלה ושוב אם יש לזה חריגים זה יוצאים מהכלל שמעידים על הכלל בזה וואלה היה הלך דרך יותר ארוכה מכל כלי תקשורת אחר, כולל ישראל היום וכולל אפילו ערוץ 20.

אמיר טבנקין · ראשית אני רוצה לעבור אתך לנושא אחר קצר. אבקש ממך שתתאר את המעורבות שלך במיזם להקמת ערוץ חדשות חדש.

ניר חפץ · ראשית זה נמשך על פני תקופה אני מניח שאולי בערך שנה, בוודאי חודשים ארוכים. אני

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על איזו תקופה אנחנו מדברים? שנים?

ניר חפץ · ראשית אני חושב שזה אמור להיות 2017

בועז בן צור · ראשית זה קשור לכתב האישום טבנקין?:

אמיר טבנקין · ראשית אתם מתנגדים? אנחנו חושבים שזה בהחלט רלוונטי אולי בית משפט ישמע בסופו של יום יחליט אם לקבל את טענתנו או לא.

בועז בן צור · ראשית נדמה לי שזה חורג בתקופת כתב האישום לא מופיע נדמה לי בכתב האישום אשר על כן אני רוצה להבין מה זה רלוונטי על פניו זה בלתי רלוונטי בעליל. חברי מספרים על, אתה יודע זה נחמד אבל זה לא קשור.

אמיר טבנקין · ראשית קודם כל אפשר לדבר אבל לא בנוכחות העד. כיוון שיש פה עניינים עובדתיים אולי אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה רוצה שנוציא?

אמיר טבנקין · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חפץ.

הודעת מערכת · ראשית העד מר חפץ יוצא מאולם הדיונים

אמיר טבנקין · ראשית לא בנוכחות העד, חבריי בוודאי יודעים שיש התכתבויות שנוגעות לנושא הזה בתוך תקופת כתב האישום, גם אם העד ממקם את האירועים עצמם מעט אחרי זה, אנחנו בסופו של דבר נוכל לטעון על סמך מכלול הראיות שהדברים היו מוקדם יותר, בוודאי שזה לא מוציא את הרלוונטיות מעדותו של העד, בנוסף אנחנו חושבים שהעדות הזו היא רלוונטית גם כיוון שהיא נותנת עוד אור על קשריו של העד הזה עם נאשם 1 וגם מצביעה על מעורבותו של נאשם 1 בשוק החדשות בשוק התקשורת בישראל ומידת החשיבות שהוא נתן לדברים, אבל בטח שאם ההתנגדות היא על בסיס המועד שבו זה קרה, אני חושב שנדחית על פניה, משום שחומר החקירה מצביע בוודאות שהדברים כאמור גם בתקופת האישום.

בועז בן צור · ראשית מה שבתוך תקופת האישום תהיה חקירה. מה שמחוץ לתקופת האישום נדמה לי שזה לא רלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא התייחס בחקירות שלו גם לתקופה אני מניחה אחרת הוא לא היה נשאל כאן, הוא מתייחס עליה הוא מדבר עכשיו.

בועז בן צור · ראשית בהחלט זה נושא רלוונטי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מבינה שטענת המדינה שאמנם הוא מדבר על חלק שהתחיל מאוחר יותר אבל כל הסיפור הזה מתחיל קודם, זה מה שאומרת המדינה. יש מחלוקת על זה.

דובר לא מזוהה · ראשית יש לו חלק שבתוך תקופת האישום זה רלוונטי הוא ייחקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית החלק הזה הוא אירוע אחר או אותו אירוע.

אמיר טבנקין · ראשית העד מספר על אירוע אחד, הוא ממקם את זה אולי בתחילת שנת 2017 אנחנו יודעים שזה התחיל בתוך שנת 2016 בכלים פה אנחנו לא צריכים ולא מתכוונים לאמת אותו או להראות לו שהוא בעצם התחיל את זה מעט קודם. אבל גם אי אפשר לחצות את הדברים בצורה מלאכותית שעה שחברי אמר שהוא הולך לחקור על זה, ממילא ללא ברור איך טענת רלוונטיות מתיישבת עם הדבר הזה.

ז'ק חן · ראשית כבודכם להבהיר דווקא משום הדברים של התובע. הנושא הזה של ערוץ החדשות, היוזמה להקמתו את מי זה שירת, מי ביקש לעשות את זה, מי נקט באיזה פעולות, מי ציפה לקבל מה, קודם כל הוא לא רק ב 2017 צודק התובע, אבל מדובר באירועים שונים, רק תשימו לב מכיוון שגם אני חושב שאי אפשר לקטוע את האירוע, אבל משקמה לנו ההזדמנות הזאת זה נפלא, שחס וחלילה לא תהיה כריכה אחת של מצה ומרור יחדיו. אנחנו נראה במהלך החקירה הנגדית וזה שטר על התקופות השונות, על היוזמות השונות, על המעורבות השונה, התביעה עוד לפני שהתחילה ורק מתוך ההערות של חברי שיש אירוע אחד, אז הוא קצת ממקם אותו אחר כך, שימו לב לזה. הוא לא ממקם אותו קצת אחר כך.

אמיר טבנקין · ראשית איני מבין למה אי אפשר להעיד את העד? מכל ההתנגדויות של חבריי הרלוונטיות רק התחדדה.

ז'ק חן · ראשית מצוין, אני לא מתנגד. אני חוזר בי מההתנגדות.

משה בר-עם · ראשית נושא הרלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין בן צור חזר בו.

ז'ק חן · ראשית שימו לב.

משה בר-עם · ראשית הדברים נרשמו.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ תמשיך בתשובתך בעצם אתה התחלת לתאר את המעורבות שלך במיזם להקמת ערוץ חדשות.

ניר חפץ · ראשית זה 2017 אולי גם 2016, היוזם של הליך הזה היה בנימין נתניהו, מבחינתי. כלומר מי שערב אותי בהליך זה היה תהליך ארוך הרעיון היה לעודד הקמת ערוץ טלוויזיה פרטית בבעלות פרטי שהבעלים והמשקיעים בו הם זרים שיהיה בפורמט של רשת פוקס ניוז בארצות הברית, הנימוק היה שהתקשורת פה היא לחלוטין מוטה ולא מאוזנת לצד שמאל ואותו שינוי שהצליחה לעשות רשת פוקס ניוז במפה התקשורתית בארצות הברית, שייעשה גם בישראל והיו לזה מספר גלגולים לתאר אותם?

אמיר טבנקין · ראשית תאר באופן כללי, איפה אתה היית מעורב אירוע הזה

ניר חפץ · ראשית הייתה פגישה אחת שנסעתי אליה בלונדון, עם רופרט מרדוק שהוא הבעלים של האימפריה התקשורת העולמית בין היתר יש לה את פוקס ניוז ובנו שם הבן הוא לקלן מרדוק, לפגישה הזו הצטרפו אליי ערן טיפנברון שהיה לשעבר עורך YNET ועוד מפיק סרטים ישראלי שאני זאת אומרת אני צרפתי אותם לנסיעה, לפני כן היה תהליך ארוך מאד שבו הכנו מצגת שהיא שלד לתכנית עסקית, למעשה את המצגת הזאת הכין בנימין נתניהו עד רמת הפסיק, תיקן הגהות גם למעשה נתן לי את החומר שמתוכו הוצאנו את המצגת, החומר היה סקרים שבוצעו בארצות הברית על ידי גופים אמריקאים אבל על עמדות ימין שמאל בציבור הישראלי יחס לכלי התקשורת, פילוחים וכו' ועל בסיס זה למעשה פעמים רבות ישבתי עם בנימין נתניהו בבלפור, הכנו ביחד את המצגת, הייתי עושה תיקונים שולח לו להרבה הגהות היו הרבה דרפטים, המצגת היא באנגלית כל מילה היא שבנימין נתניהו ניסח אפילו עשינו חזרות איך אני מציג את זה, והתקיימה פגישה בלונדון שבה משפחת מרדוק הסכימה להיות בתוך המיזם הזה הם השאירו פתוח את השאלה האם הם יסכימו לתת למיזם את השם פוקס ניוז ישראל, אבל הם כן הסכימו כבר באותו מעמד לתת את כל השפה הגרפית של פוקס ניוז שזה דבר מאד מאד משמעותי. אני לא זוכר אם זה היה אחרי או לפני הפגישה גם ביוזמת בנימין נתניהו הופגשתי בארץ בירושלים עם העורך הראשי של בוא נקרא לזה קבוצת בילד גרמניה אקסל שפרינגר ועם ראש תחום הניו מדיה שבקבוצה הזו, וגם הם הביעו זה היה בפגישה במלון בירושלים, הייתי קודם בבלפור בנימין נתניהו הדריך אותי מה לעשות ואיך ונסעתי לפגישה, זה עיתונאים מאד מאד בכירים בגרמניה ידועים אחד מהם אפילו חתום על סקופ שהפיל שם נשיא, והם גם כן בעצם הביעו נכונות מלאה ונכונות להצטרף למיזם הזה, הייתה גם פגישה שלישית מאוחרת יותר בגלגול נוסף שגם שבה השתתף גם עורך דין עמית חדד, אנחנו טסנו שנינו לפגישה בביתו של לארי אריסון סמוך לסן פרנסיסקו, פחות או יותר על אותו מיזם, בגלגול הזה זה כבר היה דובר פחות על טלוויזיה ויותר על אתר אינטרנט שיהיה נגיד בפורמט YNET הגענו אליו עם תכנית עסקית. גם התכנית העסקית הזו היתה הליך ארוך. אני רכזתי אותו אבל תחת בנימין נתניהו השתתפו בו אנשים נוספים למשל עיתונאי היום בישראל היום ששמו עקיבא ביגמן, בנימין נתניהו הביא אותו, אני חושב שאז הוא היה מאתר מידע והוא למעשה הודיע לי החליט שעקיבא ביגמן יהיה העורך הראשי של המיזם הזה. אני חשבתי לעצמי שהאיש הזה הוא נטול כל ניסיון וכישורים לתפקיד, פשוט היה אתה יודע בוסר בין יומו בתקשורת, אולי אדם מוכשר, עקיבא ביגמן גם היה בפגישות יחד אתי במשרדו של עמית עמית חדד: בנושא הזה. תהליך ארוך מאד השתתפו בו עוד כמה אנשים והוא כולו היה מפוקח פיזית בבלפור, על ידי בנימין נתניהו עד לרמת האות ואז נסענו באיזה שלב לסן פרנסיסקו עמית חדד ואני והצגנו בערך בפגישה של שעה את התכנית העסקית בפני לארי אריסון והוא במקום נתן תשובה חיובית שהוא מוכן לממן אותו בהיקף של 29,000,000 $ וחיבר אותנו לראש אני חושב שהוא הממונה על תחום השקעות חברת השקעות הפרטית של לארי אריסון, שמו פול מרינלי וחזרנו לארץ וכבר היינו בקשר עם פול מרינלי. זה פחות או יותר, אם אתה רוצה תשאל עוד אני יענה. עוד אציין ששאלתי במפורש את בנימין נתניהו אם אין בעיה כלשהי בפעילות הזאת והוא אמר לי שהוא התייעץ עם לא יודע עם מי, אבל עם עורכי דין ואין שום בעיה בכך שראש ממשלה יעודד משקיעים זרים להשקיע לצורך גיוון או בתקשורת הישראלית, זאת אומרת בתחילת ההליך שאלתי אותו אם זה בסדר, הוא אמר לי שהוא התייעץ והתשובה שהוא קיבל היא כן.

אמיר טבנקין · ראשית מדוע להבנתך יש לצור ערוץ תקשורת חדש כשיש את מה שאתה מכנה האתרים הידידותיים?

ניר חפץ · ראשית משום שאף אחד מהם לא מתקרב לעוצמת ההשפעה שיש לרשת פוקס ניוז בארצות הברית ומשום שעדיין כלי התקשורת הבאמת חזקים שבאג'נדה, הם לא בתוך הקבוצה הזאת שקרואה הידידותיים, אף שיש להם השפעה.

אמיר טבנקין · ראשית אנחנו נעבור לחלק האחרון שלנו לפחות של האישום הזה. בהליך הזה עלו טענות שונות ועוד יעלו לגבי היבטים שונים של החקירה שלך לפני חתימתך על הסכם עד המדינה, אבקש לשאול אותך כמה שאלות בקשר לכך. אני מזכיר לך מציג לך שאתה נחקרת לראשונה ב 27.12.2017 ברשות ניירות ערך כעד. אתה רוצה לומר משהו על הדברים שאמרת בחקירה הזו על האופן שבו ענית לשאלות החוקרים?

ניר חפץ · ראשית קבלתי זימון לחקירה הזו כשבוע ימים לפני בשיחת טלפון, להגיע לרשות לניירות ערך ואז הלכתי בשבוע הלכתי לראשונה להיוועץ בעורך דין, זה היה עורך דין ירון קוסטליץ' והתכוננו לכל מיני אפשרויות שיעלו וביום שזומנתי בשעה היעודה התייצבתי ונחקרתי 3 או 4 שעות. ככל שיש סתירות בין העדות שלי שם, לבין העדות שמסרתי אחר כך כעד מדינה במשטרה, חד משמעית הגרסה האמיתית והמלאה היא השנייה, זו שחתמתי אחרי הסכם עד המדינה, הסיבות לכך אם תשאל אני יענה.

אמיר טבנקין · ראשית אז אני שואל

ניר חפץ · ראשית הסיבות לכך הם שבזמן שבצעתי את החקירה ברשות לניירות ערך, בוא נאמר במילים עדינות שלא היה לי שום אמון בחקירה הזאת וברשויות האכיפה ועניתי על בסיס היעוץ המשפטי שקבלתי ואכן יש שם כמה תשובות שהן אינן אמת.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, לאחר מכן החל מיום 18.2.18 אתה נעצרת ונחקרת בשתי פרשות במקביל, פרשה של הליך אישום מספר 1 בכתב האישום ועוד פרשה נוספת. במהלך כ 10 חקירות, זכור לך מה השבת במהלך החקירות האלה?

ניר חפץ · ראשית אתה יכול עוד פעם? לא הייתי מרוכז

אמיר טבנקין · ראשית לפני החתימה על הסכם עד המדינה, כשנחקרת בפרשת 4000 זכור לך מה ענית לשאלות החוקרים?

ניר חפץ · ראשית כן. פעלתי שוב לאחר החקירה ברשות לניירות ערך, כמובן ששוב שוחחתי עם עורך הדין שלי בזמנו ירון קוסטליץ' הוא למעשה סבר שבזה נגמר העניין כי זו היתה עדות פתוחה אבל היו כל מיני פרסומים בתקשורת, ואני לא חשבתי שזה בטוח שזה סוף פסוק ולכן למעשה סיכמתי אתו לבקשתי זאת אומרת הוא לא חשב שצריך את זה, הוא עורך דין מצוין אגב וכל מה שאני אומר זה רק לזכותו פה כיועץ משפטי וכעורך דין. אז למעשה סיכמנו שאם ממש לבקשתי כי אני עמדתי על כך סיכמנו שאם אני יזומן שוב לחקירה וישנו את הסטאטוס שלי מעדות פתוחה לנחקר באזהרה, אני אפנה את החוקרים לחקירה הקרובה ואני אומר שבעצת עורך דיני השינוי של הסטאטוס הוא בעייתי ואני מפנה לחקירה ואני לא מוסיף שום דבר על זה גם אם שואלים אותי אם עכשיו השמש זורחת או לא.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, ב 4.3.18 חתמת על הסכם עד המדינה שהוגש לבית המשפט. מה היו השיקולים שהובילו אותך לחתום על הסכם עד המדינה?

ניר חפץ · ראשית מספר שיקולים, שיקולים מגוונים. הייתי עצור 15 ימים, זה מאחר הופעלו עליי לחצים כבדים והתנאים היו קשים מאד. אני החלטתי שבדומה אולי לאדם שנכנס לניתוח ומרדימים אותו והוא בידיו של הרופא, אני החלטתי שהרופא שלי בניתוח הזה יהיה העורך דין ושאני למעשה מנתק את כל השיקול דעת העצמאי שלי ועושה בלי לחשוב ומה שאומר לי עורך דין, הרגשתי חלש מאד קוגניטיבית וגופנית לכן זה מה שעשיתי לפחות בשבוע הראשון של החקירות ולקראת סיומם של ה15 ימים האלה שכבר הלחץ קצת ירד הרגשתי שאני כשיר שוב לחשוב ולקבל החלטות בעצמי, התחלתי לחשוב על האפשרות הזאת הסנגור שלי בזמנו העורך דין ירון קוסטליץ' אחרי שנעצרתי, מספר ימים ספורים אחרי שנעצרתי, כנראה בעקבות הדלפות לתקשורת או אולי בגלל ששלמה פילבר חתם על הסכם עד מדינה, אינני יודע אני לא ניהלתי שום מו"מ כזה, בא ואמר לי שהוא שכח לומר לי בתחילה שהוא לא מייצג עדי מדינה וזה לא הפריע לי כי זה לא עלה בכלל על השולחן הזה מבחינתי זו בכלל לא היתה אופציה, אבל כאשר חלפו משהו כמו 10 ימי מעצר 11 ימי מעצר והייתי אחרי שחלפו כ 11 או 12 ימי מעצר אמרתי לעצמי והלחץ ירד והתחלתי לחשוב, אמרתי לעצמי איך יכול להיות שהגעתי למצב ככל הנראה הכי קשה שהייתי בו בחיי או בוודאי משפטית, ואיך יכול להיות שיש אופציה אחת שהיא בכלל לא על השולחן, לא מדברים עליה. אז בקשתי ברשותו של קוסטליץ' להיוועץ באדם נוסף, בהתחלה לא חשבתי לכיוון המשפטי אף שהאישו היה עורך דין בהשכלתו גם באותו זמן היה עורך דין אבל אדם שעבדתי אתו בלשכת ראש הממשלה וסכמתי עליו מאד הוא חבר כנסת צבי האוזר דרך קוסטליץ' פניתי אליו באיזה טקסט שאני מבקש או שהוא היה ביפן אני לא זוכר או שהוא לא רצה לבוא והוא המליץ שאקרא לעורך דין אלי זוהר ז"ל, היה נסיך אלי זוהר. הכרתי אותו הייתי מיודד אתו מאד ואלי זוהר הגיע אני חושב שזה היה ביום חמישי אחרי אם אני נעצרתי ביום ראשון אחרי 11, 12 ימי מעצר ושטחתי בפניו את המצב איך שאני רואה את המצב שלי, הראייתי וכו' אני חשבתי אז והאמת שאני חושב גם היום, זה לא משנה מה אני חושב אתה שואל אותי על התודעה שלי אז אני אומר שהבעיה היחידה שלי היא מה שקרוי פגישת השיבוש ולא ראיתי את עצמי כמי שתיווך לשוחד, זה משהו שנראה לי מופרך לחלוטין. אז אמר לי שתפתי אותו בכל המצב הזה מה שהטריד אותי זה משפט אחד שאמר לי עורך דין קוסטליץ' והוא שהבעיה המרכזית זה באמת נושא השיבוש אבל שעבירת השיבוש יכולה להקרין על הנושא המרכזי שהיה נחקר ב 4000 זה הטריד אותי מאד, ואלי זוהר אמר לי שהוא לא ממליץ ושתפתי אותו בכך שלמעשה יש אופציה אחת שאני לא יכול בכלל להתייעץ אתה כי עורך הדין שלי אומר זה מחוץ לתחום, הוא אמר שתוך יומיים שלושה אני ישוחרר הוא ממליץ לא לעשות שום מו"מ לא לעסוק בזה, אלא ללכת הביתה להתרחץ להתחזק קצת, הוא בעצם אמר גם עוד חודש הם ירצו אותך כעד מדינה למה לך להחליט עכשיו, אבל הוא ביקש להביא למחרת היום יום שישי שזה יומיים לפני ששוחררתי את עורך דין אילן סופר שעובד במשרדו, גם אותו הכרתי מצוין בתיקים משותפים שעשינו ללקוחות פרטיים. אילן סופר הגיע ביום שישי בבוקר ולמעשה הם שניהם ממשרד גולדפרב כמובן, ואילן סופר היה בדעה אחרת, הוא חשב שיש בעצם איזה מומנטום שרשויות האכיפה מאד מרוצות ושכדאי לי כן להיכנס למו"מ על אופציה של עד מדינה, אז במשך יומיים שלושה, עד שחתמתי נדמה לי ביום שני, ירון קוסטליץ' מצד אחד ואילן סופר לבקשתי, שוחחו עם בני משפחתי ואני בקשתי (העד מפסיק לדבר)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חפץ אתה רוצה הפסקה? העד הפסיק לתקשר. אני בקשתי (בוכה) הקטע של המשפחה הוא הקטע (שומעים את העד מתייפח)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב אולי נעשה 5 דקות הפסקה. עורך דין טבנקין נעשה 5 דקות הפסקה.

דובר לא מזוהה · ראשית לאחר הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חפץ אנחנו יכולים להמשיך?

ניר חפץ · ראשית כן. בעצם עורכי הדין ירון קוסטליץ' מצד אחד ואילן סופר מצד שני הביאו לי כל אחד אמר את עמדתו לבני משפחתי הקרובים, הם הביאו לי למעצר מה הם אמרו דברו בטלפון גם פעם אילן סופר הלך לבית שלי וישב עם בני המשפחה פחות או יותר המשפחה השאירה את זה לשיקול דעתי אם כי זה היה תהליך קשה, למשל הבן שלי עד היום מתנגד לכל המהלך של חתימת הסכם עד המדינה, בגלל כל מיני ערכים. פשוט הקטע של המשפחה הוא הקטע הקשה באופן טבעי כי המשפחה עוברת תופת הכל על אחריותי. את הטעויות אני בצעתי ומה שבאמת קשה בתהליך הזה זה הסבל שעוברת המשפחה בתוך כל התהליך הזה. אני סתם של התופת של השנים האחרונות, הבן שלי שירת באחת הסיירות הכי מובחרות, סיים כלוחם מפקד מצטיין בחטיבת הקומנדו. הבת שלי סיימה את הפקולטה למשפטים בתל אביב מצטיינת רקטור, כלומר הסבל באמת גדול. זה מה שעוברת המשפחה ולכן זה הקטע הקשה בעדות. ואז בעצם הייתי אומר שאני חושב שזה היה יום שבת באבו כביר במעצר, ישבתי עם עצמי והחלטתי להיכנס למו"מ ההחלטה היא רק שלי, עם כל הכבוד לעורכי הדין ולכולם ההחלטה היא שלי אם אתה רוצה לדעת מה השיקולים שעברו בראשי, כמובן בסיטואציות כל כך מורכבות זה 7, 8, 10 זה לא אחד, בסוף אתה שם את זה על לשון המאזניים הרגשתי שביום לפני השחרור שלי שאני מספיק חזק מבחינה קוגניטיבית לקבל החלטה, בין הדברים המרכזיים שהיו זה אחד העובדה שמומו פילבר חתם על הסכם עד מדינה, זה הטריד אותי מאד משום שחשבתי שאם זה השיקולים שלי היו, מה שאני חשבתי לא יודע אם יש לזה איזה שהוא אמיתות בעולם, אני חששתי שאם במצב הזה שאול אלוביץ' להחליט בעצם להציל את אשתו ולחתום על הסכם עד מדינה כדי להציל את איריס אלוביץ' למעשה אני מאבד שליטה על גורלי, זאת אומרת שהחתימה של מומו פילבר היתה מאד דרמטית עבורי זה קרה אחרי 3 ימים עשו לו עימות אתי וגם זה שמומו במרכאות נשבר, היה לזה משמעות אדירה מבחינתי. דבר שני, שהטריד אותי מאד זה שהמשטרה הראתה לי ב 15 ימים האלה, קלטת שבה למעשה קטע מתוך חקירתו של שאול אלוביץ' שבו למעשה הוא מאשר את העובדות העיקריות באותה פגישה שהיא זו שהטרידה אותי בעיני עצמי זה היה פשוט הדבר היחיד שעשיתי שחצה קווים אדומים אני לא נכנס, זה מה שאני חשבתי. אז שני הדברים האלה והעובדה שירוץ קוסטליץ' אמר לי שזה מקרין על הזה ודבר שלישי שאני יגיד אותו רק על קצה המזלג כי אני לא רוצה לפגוע באנשים אבל, הייתה לי תחושה בוא נאמר שהתגברה ככל הימים שאני נמצא זמן כל כך ארוך במעצר בגלל שראש הממשלה שאני מבחינתי שם, נמצא שם בין היתר גם בשבילו, לא מוכן לבוא להיחקר, מאחר והייתי חשוד בשיבוש היה אפשר להאריך לי את המעצר כמעט לנצח, עד שהוא ייחקר. והדבר הזה גם לא רוצה להיכנס יותר לפירוט אבל בוא נאמר ביני לבין עצמי אתה יודע יש ברשות החברתיות הרבה משתמשים במשפט בוגד, בגידה זה מקובל לגבי עד מדינה, אבל יש לזה צד אחר של המטבע, והוא עד כמה רחוק אתה לוקח את הנאמנות שלך, שזה בדיוק הפוך. אז תיארתי די לחכימא ברמיזא אלו היו שלושה מהשיקולים המזורים, היו עוד שיקולים.

אמיר טבנקין · ראשית האם אתה זוכר כאשר חתמת על הסכם עד המדינה האם היית עדיין במעצר או שכבר שוחררת?

ניר חפץ · ראשית לא, כבר השתחררתי. מה שקרה זה שידעתי כבר ביום חמישי או שישי שגם אם אני יחתום על הסכם עד מדינה וגם אם לא ביום ראשון אשוחרר בתנאים מגבילים למעצר בית, נדמה לי בערבות של 50,000 שקלים זה כבר היה מוסכם, זה לא היה השיקול, כאמור עמדתו של אלי זוהר שלא בוער, ללכת הביתה, לנוח שבוע ולכן אני החלטתי על פתרון בינתיים שקודם כל אני ישוחרר, אני ישוחח, אני אדבר פנים אל פנים שיחה קצרה עם מי שרלוונטי במשפחתי ואז אני יחזור ללהב 433 ואכנס למו"מ, עוד לא היתה החלטה סופית לחתום על הסכם עד מדינה, רק להיכנס למו"מ. אבל זה כבר היה הכיוון.

אמיר טבנקין · ראשית אמרת קודם כדי לתת להשלים את התמונה גם פה, כדי שיהיה ברור, אם הגרסה שמסרת בבית המשפט ובחקירותיך לאחר החתימה על ההסכם, היא גרסת אמת שמשקפת את הדברים שאתה זוכר אותם?

ניר חפץ · ראשית באופן מוחלט מוחלט זה חלק מהתהליך גם שבו אני לוקח אחריות על המקומות שבהם טעיתי חציתי קווים אדומים וחלק מזה זה המחויבות המוחלטת שלי כפי שאני רואה אותה לעזור לבית המשפט ככל שאני יכול בצניעות להגיע לחקר האמת. שום אג'נדה גם אם אצטרך לשלם מחירים ואני אומר פה דברים על עצמי שהם בלשון המעטה לא נעימים, אני עושה את זה, אגב זה גם דרישה שלי לילדיי שאני יעשה את זה וזה מוחלט, לא משנה מה יהיה המחיר של זה.

אמיר טבנקין · ראשית אני רוצה להציג לך מסמך ת/179

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא הוגש לנו?

אמיר טבנקין · ראשית הוא בתיק המוצגים.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא עדיין לא הוגש לנו, בסדר.

המשך החקירה · ראשית

ניר חפץ · ראשית כן

אמיר טבנקין · ראשית תסביר מהו המסמך הזה כדי שיוגש לתיק בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה 19 לפברואר כמה זמן אחרי המעצר

ניר חפץ · ראשית יממה. זה מכתב ששלחתי לאחר אירוע שהיה בלילה שלפני כן במתקן שקמה שאני חשתי שהוא כל הלילה הזה הלילה הראשון במתקן שקמה היה פשוט סכנת נפשות אי אפשר להגדיר אותו אחרת, פשוט סכנת נפשות בלתי נתפס מה שהלך שם, בלתי נתפס שזה קורה במדינת ישראל בשנת 2018 אפשר לכתוב על זה ספר.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו עד כמה פעולות חקירה שבוצעו במהלך התקופה שאתה היית עצור ועד כמה חשש מפני חשיפה של פרטים אישיים היו שיקול שהביאו אותך לחתום על הסכם עד המדינה?

ניר חפץ · ראשית תדייק את השאלה בבקשה עוד פעם

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה אם בכלל, פעולות חקירה שבוצעו. אשאל ככה עד כמה החשש שלך מפני חשיפה של פרטים אישיים שנוגעים אליך הייתה שיקול שהביא אותך לחתום על הסכם עד המדינה?

ניר חפץ · ראשית היו לחצים פיזיים וגם אחרים שהלכו בשבוע הראשון והתגברו למימדים פשוט מפלצתיים, אני כאמור בגלל שניתקתי את עצמי החלטתי שאני לא כשיר לקבל החלטה בגלל המצב הזה, אז פשוט כמו רובוט עשיתי רק מה שאמר לי עורך הדין, כאמור בשבוע השני, השיקולים שלי היו פחות או יותר מה שתיארתי לך ועוד כמה שיקולים, אבל הם רצו רציונאליים אין לי ספק שההצטברות של הלחצים האלה והתנאים שבהם החזיקו אותי לפחות בימים הראשונים השפיעו על התשישות השפיעו על הלך הרוח, יוצרים לך מיקרו קוסמוס שאתה חי בתוכו לא חשוף לא לעיתונאים ולא לטלוויזיה אתה ר ק חשוף למה שאומר לך עורך הדין שלך ומה שאומרים לך החוקרים, אז בעקיפין לכל דבר יכולה להיות השפעה, אם אתה שואל ספציפית לגבי תרגיל חקירה שעשו לי, הוא לא היווה שיקול בתרגיל חקירה מסוים הזה בקבלת החלטה שלי משום שאני בתקשורת חיה די משוכללת וברגע שאני פשוט ארצה שידברו על זה לא רוצה שזה יהיה בדלתיים פתוחות אבקש מבית המשפט לא אפרט ברגע שבוצע התרגיל הזה כפי שהוא בוצע, ידעתי שזה רק עניין של זמן, עד שהוא יהיה בתקשורת בלי שום קשר לשאלה, אם אני יחתום על הסכם עד מדינה או לא, יש דברים שאני יודע שלא יעזור שום דבר והם ידלפו בסוף, זה יהיה בחוץ הדבר הזה כלומר זה הפך להיות נתון קבוע לא נתון שמשתנה על פי החלטה אם אני יחתום על הסכם עד מדינה או לא.

אמיר טבנקין · ראשית תודה מר חפץ אנחנו סיימנו את החקירה הראשית לאישום הראשון, אנחנו נצטרך כמה דקות להחלפת מקומות כדי שהצוות.

משה בר-עם · ראשית מה עכשיו?

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו האישומים השני והשלישי אדוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רבע שעה הפסקה?

בועז בן צור · ראשית אנחנו נתראה מחר. אני יגיע מחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה לאדוני, יום טוב וחנוכה שמח.

דובר לא מזוהה · ראשית לאחר הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, שבו בבקשה. אנחנו מי שחוקר עכשיו זה עורך דין גילדין.

דובר לא מזוהה · ראשית רק סליחה על השאלה אני צריכה מאחר שאתם פעם ראשונה בחזית, תציגו את עצמכם עורכת הדין נעה מילשטיין. עורך הדין יאיר לשם גם ממשרד עורך דין חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם מייצגים?

נועה מילשטיין · ראשית את נאשם 1.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם מעדיפים לשבת בשולחן אחד?

נועה מילשטיין · ראשית אנחנו מעדיפים לשבת בשולחן אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי יש לנו מאחורה?

דובר לא מזוהה · ראשית עו"ד נוית נגב, עו"ד איריס ניב סבג. עורכת דין יאנה סובל.

עמית חדד · ראשית רק לפני כן כבודכם, אנחנו שוב נמצאים בסיטואציה שהיא די מוזרה כיוון שגם ניר גם העד ניר חפץ בכל הקשור לתיקים 1000 ו - 2000 הוא מסר הודעות שהן לא רלוונטיות, הן לא רלוונטיות מכמה מובנים. יש תחום שגם לא מופיע בכתב האישום, זאת אומרת יש הרבה מאד מלל בהודעות של ניר חפץ בתיק 1000 ו 2000 שגם לא מופיע בכתב האישום, שם נדמה לי שאנחנו על קרקע מוצקה גם בהרכב הזה שאי אפשר להעיד אותו על דברים שלא מופיעים בכתב האישום. מה שכן מופיע בכתב האישום ושעליו ניר הולך להעיר, זה למעשה עמוד 28 לכתב האישום, סעיף 8 וליתר דיוק 3 שורות האחרונות של סעיף 8.

אלון גילדין · ראשית גברתי, אבקש שהעד יצא אם אנחנו מדברים על התוכן.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חפץ, סליחה.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם.

עמית חדד · ראשית מפנה לאישום השני תחת הכותרת אירועים לפני התקופה הרלוונטית כלומר בהגדרה אירועים שהם לא רלוונטיים סעיף 8 3 שורות אחרונות. זה למעשה עדותו של ניר בתיק 2000 שוב גם שם יש אין ספור בעיות אם כבודכם ירצו לשמוע את זה אנחנו נראה תוך כדי (רעשי רקע)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד סליחה אני רוצה להעיר משהו לאדוני, אולי נתחיל לשמוע שאלות?

עמית חדד · ראשית התבלטתי מאד אם להציג את הדברים בפני כבודכם, אניחושב שטוב יקרה אם כבודכם יתנו הנחיה שלא מעידים על דברים שלא מופיעים בכתב האישום כפי שכבודכם עשה... ביחס לדברים הלא רלוונטיים שבכתב האישום הם נמצאים בהגדרה תחת הכותרת אירועים לפני התקופה הרלוונטית לאישום בסיפא של סעיף 8 ובעמוד 39 אולי 38 בסעיף 21 א וב' גם שם תחת הכותרת לפני התקופה הרלוונטית לאישום כלומר ניר בהגדרה הוא עד לא רלוונטי לאישום השני והשלישי. שוב אני חוזר לעמוד 39 או 28 תלוי בגרסאות סעיף 21 א' ב' תחת הכותרת לפני התקופה הרלוונטית לאישום.

דובר לא מזוהה · ראשית אנחנו הולכים לשמוע עדות על דברים שהם לא רלוונטיים שלא מופיעים בכתב האישום ודברים לא רלוונטיים שמופיעים בכתב האישום תחת הכותרת לא רלוונטיים. עכשיו אני שומע מהקהל אם זה לא רלוונטי למה זה בכתב האישום התשובה זאת שאלה אבל שאלה אחרת לדעתי. היא שאלה מובחנת בין השאלה אם אנו מדברים בעדות רלוונטית או לא, בכל הקשור לחלק הראשון נדמה לי שקל יהיה להוציא החלטה שאומרת שאפשר להעיד רק על דברים שבאישום ולא על עניינים שהם צהובים עניינים שהוחלט בסופו של דבר לא לכלול אותם בכתב האישום וכו'. אנחנו חושבים שגם ביחס לאירועים שמופיעים תחת הכותרת לא רלוונטי, אז העדות כולה היא לא רלוונטית אבל כמובן כבודכם אנחנו נקבל כל החלטה בעניין הזה.

אלון גילדין · ראשית אבקש להשיב כבודכם, אנחנו חולקים על חברי, גם עובדתית על מה שהוא אמר, וגם משפטית על מה שהוא אמר, עובדתית עדותו של העד אינה נוגעת רק לסעיפים אותם תיאר, אכן חלק מהדברים בטח החלק הראשון שאנחנו נשמע נוגע לסעיף א. 1 לאישום השני, בין הסעיפים לאישום השלישי, אבל מעבר לכך הראיה אני אולי אומר כך, ראייה רלוונטית היא לא רק ראייה שהעד אומר משהו שכתוב במפורש בכתב האישום, כלומר כתוב מישהו נסע לבת ים והעד אומר ראיתי את המישהו נוסע לבת ים, זה סוג ראיה רלוונטית אחת. ראיה רלוונטית פעמים רבות היא ראיה שמלמדת על יסוד נפשי, מלמדת על הלך נפש, מלמדת לפעמים במקבץ עם ראיה אחרת על עובדה הרשומה בכתב האישום לפעמים היא מלמדת על מהימנות של עד תביעה, לפעמים היא מלמדת על מהימנות נאשם והיא רלוונטית לחקירה נגדית של נאשם ולכן ככלל אני חושב בטח בשלב הזה, שבית המשפט אין לו אפילו לדעתי את הכלים אבל לא נפרסו בפניו ראיות הוא לא מכיר את התשתית הראייתי של האישום הראשון והשני אין לו בכלל את הכלים לבחון את הרלוונטיות בנקודת זמן הזו. אבל לגופם של דברים אני חולק, אבל כן מבטיח לחברי כי חברי יודע מה יש בהודעות מה אין בהודעות, שכן הוצאתי מהחקירה מהקטעים כמו שהוא קרא להם קטעים צהובים. נצמד לראיות שיש בהם רלוונטיות להוכחת האישומים. עם זאת לא בהכרח כל ראיה שכזו מתכתבת בהכרח לעולם זה לא היה כך, לעולם לא יהיה כך מתכתבת עם שורה מדויקת בכתב האישום. אז אני מציע כבודכם, כן אומר רק דבר אחד בכל זאת לכבודכם, העדים בתיק הזה החלו מעדים הנוגעים בעיקר לאישום הראשון. אין שאלה שעם סדר הדברים היו האישומים השני והשלישי עומדים לבדם, סביר להניח שהוא לא היה עד הפותח.

דובר לא מזוהה · ראשית זאת אומרת, אני מבקש גם בית המשפט, בית משפט ודאי מבין את הסיטואציה, ולכן אבל נותן לנו פתח על האישום השני רקע טוב להבנת הדברים. אני אומר קונקרטית, כבודכם יודע שבבריח התיכון של האישום השני נמצאות קלטות של שיח בין נאשם מס' 1 לנאשם מס' 4. עדותו של העד, לא רק רלוונטית לאירועים באמת שקדמו שהאירועים שקדמו הם גם אם כבודכם יעיין עוד פעם במענה לכתב האישום הם מאד מאד חשובים להבנת אירועי. 2014 אבל הם רלוונטיים גם להבנת הדברים שהם אומרים באותם קלטות, כמו ב 2009 היית מרוצה, לא היית מרוצה. כל הדברים האלה בית המשפט ישמע לא רק מהעד הזה, לא רק מהעד הזה העד הזה יודע חלק, עדים אחרים יגידו אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין תודה. אנחנו נשמע את העד ככל שתהיה התנגדות ספציפית לשאלה מסוימת אנחנו נדן באותה התנגדות, זה לא השלב שאפשר לתת החלטות בטענות כאלה.

אלון גילדין · ראשית גברתי עוד בקשה. ההגנה בחרה להציג להגיש לבית המשפט כ - נ את תמלילי חקירותיו של העד במשטרה כפי שנחקר ברשות לניירות ערך וביל"ק לאחר חתימת הסכם עד המדינה ולאחר שנחקר על ידי היחידה היל"ק, הוא נחקר באמת 3 חקירות שעליהן באמת אנחנו תיגע עיקר עדותו היום,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הם בחומרים שלנו

אלון גילדין · ראשית הם לא הוגשו כ - נ, כן הוגשו מזכרי הריאיון העדים כת אבל 3 חקירות האלה ביום 28.3.18 10.5.18 ו - 23.10.18 לא הוגשו כ - נ

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הן לא הוצגו בכלל?

אלון גילדין · ראשית הם לא הוגשו בכלל. הרי כל ההודעות שלו למעט שלושת אלה הוגשו כ - נ'. אנחנו חושבים להציג תמונה חלקית לבית המשפט זה דבר שגוי נבקש להגיש גם אותן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה אחת. כן עורך דין חדד.

עמית חדד · ראשית כן כבודכם ה - ת שהוגש אותו ריענון זיכרון מ - 31.10 אבקש להוציאו מהתיק. אנחנו לא מכירים הגשה של ריאיון עד שלא נמצא. אנו מייצגים בתיק הזה זה לא הוגש לא על דעתי ולא על דעתי חברותיי אבקש להוציאו מהתיק. זה סומן תיכף נראה איזה ת זה.

אלון גילדין · ראשית זה לא הוגש בטעות זה הוגש בהסכמת ההגנה.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים

עמית חדד · ראשית לא הוגש בהסכמת ההגנה.

דובר לא מזוהה · ראשית חברים חברים זה קרה בבית המשפט, זה לא קרה במקום אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע רגע רגע אחד, זה ת/404 זה מ 31.10. כל המזכרים הוגשו פה לא הייתה התנגדות כשהם הוגשו. עורך דין חדד לא היית ההתנגדות זה הוגש. אם משהו לא הייתם ערים לו ועכשיו אתם מתנגדים נשמע מה יש להגיד.

עמית חדד · ראשית גברתי עם כל הכבוד אין פה ענין של ערים לא ערים בזמן שזה הוגש לא היינו פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זה אנחנו לא היינו?

עמית חדד · ראשית מי שמייצג את נאשם 1 בתיק 1000 אנחנו לא היינו פה.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המזכר הזה נוגע רק בתיק 1000

עמית חדד · ראשית בתיק 1000 ו 2000 באות כוח נאשם 4 גם הן לא היו פה כשזה הוגש, איך אפשר להגיד שזה הוגש בהסכמה, בהסכמה של מי? אני לא חושב שמישהו העלה בדעתו להגיש את זה, אתן טענה מסייעת בהקשר זה החקירות שהוגשו הן חקירות בתיק 4000.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו השאלה האם הוגשו חקירות רק לצורך תיק 4000

עמית חדד · ראשית אני מניח שזה השתרבב בטעות על ידי התביעה.

דובר לא מזוהה · ראשית אני רק אגיד את העובדות שנייה, ההגשה הגיעה בעקבות בקשה של ההגנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי נקצר קצת. הטענה כרגע היא שכל ההודעות שההגנה הגישה זו הייתה הגנה של תיק 4000, ההגנה של האישום הראשון הן הוגשו לצורך האישום הראשון וזה הכל. הריענוני זיכרון הוגשו כהשלמה מאחר שחלק הוגש אז הגשתם את ריענוני הזיכרון כהשלמה לגרסת העד, אומרים עכשיו כל שהוגש לא הוגש לצורך האישומים האחרים ולכן גם המזכר שקשור לאישומים האחרים לא יכול להיות מוגש כראיה, זאת טענה, אם הוגש לא הוגש, כן הובן שיש הסכמה לא הובן, השאלה אם לא צריך להוציא את זה מהתיק

אלון גילדין · ראשית אני מבין גברתי את השאלה, אני אומר כך. כאשר הדברים הוגשו היה בא כוחו של

בנימין נתניהו · ראשית , אגע בנאשם 1 הוא היה באולם, בא כוחו למיטב ידיעתי עורך דין בן צור מייצג את נאשם 1 גם ביחס לאישום השני. נאמר שרוצים לתת לבית משפט תמונה מלאה

עמית חדד · ראשית זה לא הוגש כראיה לאמיתות תוכן.

אלון גילדין · ראשית נכון, נכון בנוסף למיטב ידיעתי נציגה מהמשרד של עורכות הדין נגב וניב סבג המייצגות את נאשם 4 גם היא הייתה באולם, אני לא אתעקש להגיש את שלושת ההודעות האלה למרות שאני חושב שיש קושי בלהציג לבית המשפט תמונה חלקית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני לא יכול להגיש את ההודעות.

אלון גילדין · ראשית אם יש התנגדות אני לא אתעקש להגיש את ההודעות, בקשתי כי סברתי שזה נכון שאי אפשר להפריד בין התיקים, שיש דברים שנוגעים לכל האישומים. הצגת הדברים על ידי ההגנה באופן חלקי היא מעשה שמותיר תמונה חלקית, ככל שיש התנגדות להגשת 3 ההודעות הנוספות, אני לא אבקש את זה. רגע איריס בכל זאת אם אני מדבר עכשיו את תדברי עוד שניה ככה זה עובד, אני לא אתעקש על זה ומוכן להוציא את המזכר הנוסף מתיק בית המשפט, אומר גם שההגנה מורכבת אולי יש פה נציג של כל אחד מהנאשמים שהיה נוכח והסכים לדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נסכם על דעת כולם, שההודעות האלה לא מוגשות, מוצג ת/404 יצא מהתיק, יש אני מבינה הסכמה על זה. אם צריך אנחנו נוציא אותו גם באופן ממשי מהסריקה לתיק, אולי כדאי לחכות עם זה אולי בסוף נגיע לזה חזרה. במקום להוציא את זה עכשיו אולי נוציא את זה בחוץ.

איריס ניב סבג · ראשית אולי זה יוגש כ - נ ולא כ - ת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא זה לא כל כך משנה איך זה מוגש, לכן אני אומרת אולי אפשר לסכם כרגע שת/404 הוא לא ראייה, אלא אם מישהו מהצדדים יגיש אותו מחדש באופן מסודר.

עמית חדד · ראשית מקובל גברתי.:

איריס ניב סבג · ראשית רק שלא ישתמע כבודה ולכן אני קמתי שהסיבה להתנגדות היא הצגת תמונה חלקית חלילה. זאת לא הסיבה להתנגדות אין לנו ענין להציג תמונה חלקית להיפך אנחנו מעוניינים בתמונה רחבה, עדיין אנחנו לא חושבים שהמשפט נועד להיות ריטואל של החקירה, ולכן דברים שאינם רלוונטיים ומופיעים כרגע בחקירות, אנחנו מתנגדים להגשתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי.

משה בר-עם · ראשית אבל אני רוצה להעיר הערה אם מלכתחילה ההודעות לא הוגשו כראיה לאמיתות תוכן אלא לצורך הבנה כללית זה קצת מאבד ממשקל הטענה בתיק לא כראיה בכל מקרה אלא כמי שמבקש אמירה מתוך זה כראיה, גברתי רוצה שזה יסומן כ - נ כ - ת.

איריס ניב סבג · ראשית אבל זה הוגש על ידי עורך דין ג'ק חן, כאמצעי עזר לתיק 4000 ולכן זה לא רלוונטי לתיק 2000.

עמית חדד · ראשית כבודכם היחס בין הרלוונטי ללא רלוונטי, בין הצהוב ללא צהוב, הוא כזה שאנחנו חושבים שזה לא יעזור בשום דבר, זה רק יבלבל, ולכן השונה בתיק 4000 פה ההחלטה אחרת. אני שמח שחברי מקבל את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, יש הסכמה. לא מן הנמנע שאנחנו עוד נחזור לזה ובסוף תגישו את הכל. תוך כדי חקירות תשאלו על ההודעות בסוף תצטרכו להגיש אותן.

אלון גילדין · ראשית כבודה אני אקרא לעד.: העד חוזר לאולם הדיונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בקשה עורך דין גילדין, המשך חקירה ראשית

המשך החקירה הראשית לעו"ד גילדין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ בוקר טוב

ניר חפץ · ראשית בוקר טוב

אמיר טבנקין · ראשית ביום הראשון של עדותך ספרת לבית משפט לשאלת חברי עורך דין טבנקין על עבודתך בידיעות אחרונות, אני רוצה קצת אם אתה יכול לפרט מתי התחלת לעבוד ובאיזה תפקידים התגלגלת כיצד התקדמת?

ניר חפץ · ראשית התחלתי לעבוד בקבוצת ידיעות אחרונות בשנת, 1989 כשנתיים לאחר שסיימתי שירות סדיר עבדתי בהתחלה ככתב במקומון של ידיעות אחרונות באזור השרון הרצליה רעננה כפר סבא האזור הזה. לאחר מכן עורך חדשות באותו מקומון. לאחר מכן עורך המקומון של ידיעות אחרונות בפתח תקווה והשומרון. בשנת 97 או 8 התמניתי לעורך המקומון של קבוצת ידיעות אחרונות בתל אביב שהוא בעצם מקומון הדגל של רשת המקומונים שמה של הרשת ידיעות תקשורת יש לה כ 20 מקומונים באותה תקופה היא העסיקה בצד של המערכת בין 200 ל 300 עובדים, בערך 200 שכירים ועוד אולי 100 פרי לנסרים. אז כאמור ערכתי בשנים משהו כמו 97 8, 9 את המקומון בתל אביב. אז בעצם התחלתי לעבוד במידה מסוימת מול ארנון מוזס שהיה המו"ל של הקבוצה, כי זה היה כבר עיתון חשוב בקבוצה, החל משנת 99' מוניתי לעורך ראשי של רשת המקומונים כולה. עורך ראשי של ידיעות תקשורת שזה כבר תפקיד שהוא בכפיפות ישירה למו"ל ולעורך האחראי של הקבוצה. בשנת 2003 בנוסף לתפקיד הזה, קבלתי את האחריות גם כעורך ראשי של מדור הספורט היומי של העיתון, כלומר עשיתי את שני הכובעים. בשנת 2006 מוניתי במקום ידיעות תקשורת לעורך של מוסף סוף השבוע 7 ימים אז בעצם עשיתי את שני התפקידים הספורט ו 7 ימים. ובשנת 2009 עברתי לעבוד בלשכת ראש הממשלה כראש מערך הסברה לאומי, כלומר מ 99' כעורך ראשי של ידיעות תקשורת עד 2009 במשך עשור הייתי כפוף או ישירות או גם חלק מהזמן גם לעורך העיתון, והייתי בקשר רציף עם מר מוזס.

אמיר טבנקין · ראשית אם אתה יכול טיפה להרחיב על התפקיד הזה של עורך המקומונים של ידיעות אחרונות. קודם כל מה זה אומר ולמה יש ממשק עם מר מוזס?

ניר חפץ · ראשית רשת ידיעות תקשורת

איריס ניב סבג · ראשית השאלה אם זה מוצג כהבנה הרקע המקצועי של העד או שיש לזה איזה שהוא רלוונטיות לאישום?

אלון גילדין · ראשית בוודאי שהממשק הרקע המקצועי של העד והממשק בינו לבין מר מוזס הם רלוונטיים לאישום הן למידת ההיכרות עם מר מוזס והן במידת הידיעה של העד על האופן שמר מוזס מנהל את העיתון, היכולת שלו להשפיע על תכניו ועל אירועים נוספים בו.

איריס ניב סבג · ראשית אני מבקשת להתנגד, אני סבורה שככל שיש הצגת רקע ודברים שקשורים לעד בוודאי ניסיונו ותחום עיסוקו יכולים להיכנס, אבל בכל הקשור להתנהלותו של מוזס בעיתון, אנחנו סבורים שזאת חריגה מהמסגרת של כתב האישום. כתב האישום מגדיר תקופה רלוונטית, מגדיר גם תקופה של לפני התקופה הרלוונטית, בכל מקרה כל תקופת עבודתו של העד בידיעות אחרונות מכל העשור שהוגדר כאן, לא במסגרת כתב האישום. ולכן אנחנו נבקש שהעד לא יתייחס להתנהלותו של מוזס בתקופה שאינה בכתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך בתשובה, אנחנו דוחים את ההתנגדות.

המשך החקירה הראשית לעו"ד גילדין · ראשית

ניר חפץ · ראשית תוכל לחזור לשאלה?

אמיר טבנקין · ראשית האם תוכל להסביר מעט יותר על העבודה שלך כעורך המקומונים בידיעות אחרונות וגם על ממשק העבודה שלך עם מר מוזס במסגרת תפקיד זה.

ניר חפץ · ראשית אנחנו מדברים על שנים 99' עד 2006 נניח, אפשר גם למשוך את זה עם ידיעות תל אביב לכיוון 98' שבהן בוא נקרא לזה הסצנה של המקומונים היא משמעותית, היא לא כמו היום, זו עיתונות גדולה ותוססת ומשפיעה. האפיונים שלה הם שהיא מאד מאד מבוזרת קשה מאד לשבת בתל אביב ולדעת מה עושה כשיש לה 200 300 אנשי מערכת 25 צלמים מאות כתבים, קשה מאד לדעת וגם לבכר ולנהל כשהעסק כל כך מבוזר יש 20 מערכות עיתונים בכל רחבי הארץ. אפיון נוסף שגם במקומונים באופן טבעי רמת השכר של העיתונים היא הרבה יותר נמוכה משמעותית מאשר בתקשורת, אז יש בעיה לגייס כוח אדם איכותי ולעמוד בכל הסטנדרטים שצריך של דיוק ושל עמידה בלוחות זמנים ושל גרפיקה שהיא כמו שצריך וכו.' ולכן התפקיד הזה של עורך ראשי הוא תפקיד משמעותי מאד הוא גם תפקיד מקצועי עריכתי להתוות קו אחיד סדרי עדיפויות ולפקח ולבקר כמובן על כל העניינים המשפטיים והוא גם תפקיד ניהולי. זה לגבי הרשת. היתה לי שם מידה רבה מאד של חופש פעולה כמעט, כמעט מוחלט מצדו של המו"ל הייתי שומע ממנו מפעם לפעם בעניינים נקודתיים או שאני חשבתי להציף אבל אני הייתי אומר שזה היה ממש כמעט חופש מוחלט עד כמה שאולי הכי גדול שאני חוויתי בטח באותם שנים.

אמיר טבנקין · ראשית תחדד מה מידת הממשק עבודה מה מידת ההיכרות שלך כעורך כזה בכלל עם מר מוזס?

ניר חפץ · ראשית זה הלך והתגבר במשך השנים, אין בעצם לעורך ראשי של רשת כזו שנדמה לי שהיא אפילו מאוגדת כחברה אחות של ידיעות אחרונות היא אפילו לא חברה בת, אין לך שום כפיפות לעורך הראשי של ידיעות אחרונות, הכפיפות היחידה של העורך הראשי, היחידה היא למו"ל למר מוזס. אין מישהו מעליך אז לא שהיינו מדברים כל יום ולפעמים יחלו לחלוף שבוע שלא נדבר, הוא היה הבוס כשהייתי צריך לשאול משהו למעשה הייתי צריך לשאול אותו והקשר היה בלתי אמצעי.

אמיר טבנקין · ראשית נגעת בתשובה שלך למידת החופש שלך, אני רוצה לשאול באופן קונקרטי על מידת החופש שלך להעלות כתבות פוליטיות כיצד אם בכלל זה השתנה בתקופת עבודתך כעורך.

איריס ניב סבג זאת שאלה מדריכה. · ראשית

ניר חפץ · ראשית כמעט כל התקופה היה לי חופש מוחלט. באחת ממערכות הבחירות אני לא זוכר איזה, הוא ביקש ממני לפני שעולה כתבה, שהיא כתבת סינדיקציה, אני מדגיש מה זה סינדיקציה? מאחר ורשת מקומונים כזאת מייצרת בשבוע נתון פחות או יותר 1,500 עמודים שונים זה מזה, זה תקציב מערכת שכר עבודה מערכת נניח בסביבות 20,000,000 שקל בשנה, זה חתיכת עסק. מאחר וגם בשוק העיתונות של הפרינט שבישראל הוא מאופיין בכך שיש לו הרבה מאות מינויים, לוחות הזמנים הם מאד מאד מאד מוקפדים יותר מאשר טיסות, מאחר והעיתון חייב לנחות ובתוכו גם המקומון ב - 6 בבוקר על מפתן דלתו של כל מנוי זאת אומרת ש - 1,500 שליחים על אופנועים צריכים להפיץ את זה והם מקבלים את זה ממשאיות. זה מערכת מאד מורכבת, ולכן הדבר צריך להיות מאד מתוכנן ובשליטה ולכן יש תופעה שקוראים לה כתבות סינדיקציה שזה כתבה שאני כעורך ראשי מורה לכל 20 ה מקומונים לפרסם אותה למה עושים את זה? בעיקר משיקול כלכלי כי אז אם נניח 10 עמודי סינדיקציה ואני מורה ל - 20 מקומונים להכניס אותם אז יורדים 200 עמודים מתוך 1,500. אז אנחנו פתאום צריכים לייצר 1,300 עמודים זה מאד משמעותי, זו התופעה. אבל גם בשביל לחזק את הכוח המערכתי של מקומונים בפרפריה שבדרך כלל אין להם יכולת לייצר כתובת באותה איכות שעושים את זה גרפיקאים ומשכתבים בתל אביב, אז רק בנושא של כתבות סינדיקציה פוליטיות באיזה שהוא שלב שאני לא זוכר מתי הוא, הוא מבקש ממני שלפני שאני נותן הוראה על כתבת סינדיקציה פוליטית לקבל ממנו אישור. אני מעריך שזה היה בעקבות אולי תלונות או מאבקים פוליטיים אני לא זוכר בדיוק.

אמיר טבנקין · ראשית אני אלך אתך רגע אחורה, מה בעצם אמרת שהוא מו"ל מה בעצם תפקידו של מו"ל בידיעות אחרונות?

ניר חפץ · ראשית בעצם בעלים בעל השליטה

אמיר טבנקין · ראשית ספרת שעברת לערוך את מוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות. אם אתה יכול קודם כל אם אתה יכול להגיד לנו מה זה להסביר לנו מה זה מוסיף 7 ימים ומה המשמעות להיות עורך של מוסף 7 ימים.

ניר חפץ · ראשית מוסיף 7 ימים הוא ספינת הדגל של הקבוצה כולה באותה עת. אני מזכיר זה שנים 2003 עד 2009, סליחה 6 עד 2009 אני עורך של המוסף הזה. זו ספינת דגל גם מבחינת ההשקעה זה החל מאיכות הנייר שהיא איכות נייר יותר גבוהה מכל יתר העיתון, הנייר יותר יקר, דרך זה שהכתבים הם מהאיכותיים ביותר שיש הגרפיקאים הטובים ביותר שיש. עד לכך שזה גם כמובן הפלטפורמה שבה מחירי הפרסום הם הגבוהים ביותר. זה למעשה זה המגדלור של הקבוצה באותה עת, יכול להיות שהיום קצת השתנו האיזונים.

אמיר טבנקין · ראשית מה זה מחירי הפרסום הם הגבוהים ביותר תוכל קצת לסבר את האוזן

ניר חפץ · ראשית אני לא רוצה להתחייב על מחירים אבל לפי מה שאני זוכר, אני צריך להגיד את זה בזהירות

עמית חדד · ראשית הוא לא עסק בפרסום לא מכר שטחי פרסום, למה הוא צריך לספר על דברים כאלו?

אמיר טבנקין · ראשית סבר לנו את האוזן על, אני אשאל אותך על זה בכיוון אחר. תסביר לנו ממה שאתה יודע ומי שהיה עורך של 7 ימים מה המשמעות הכלכלית של 7 ימים?

נוית נגב · ראשית בשנים שהוא היה.

ניר חפץ · ראשית כן, אני מדבר על השנים 2006 עד 2009 שהמשמעות הכלכלית היא הייתה אני רוצה להדגיש, בניגוד לידיעות תקשורת ששם הייתי עורך ראשי של חברה עצמאית והייתי חשוף לכל הנתונים הכלכליים ולדוחות ולמה שאני רוצה, בידיעות אחרונות הייתי עורך מוסף לא ראיתי אף פעם דוחות ומספרים. אבל במגע היום יומי למשל עם המחלקה המסחרית, חייבים לתאם את מה שקרוי עלהו איזה עמודים הם של המערכת והשיחות ונוצרים כמובן קשרי חברות והייתי בן בית בבניין אז ברור ש 7 ימים הוא אחד מעמודי התווך של קבוצת פרינט גם במובן של הכנסות וגם במובן של המיתוג.

אמיר טבנקין · ראשית מה מידת החופש שלך כעורך של 7 ימים אל מול המו"ל, בעריכה במיוחד בהקשרים של כתבות פוליטיות?

ניר חפץ · ראשית כמעט זה היה נדיר שהיו כתבות פוליטיות, ההוראה היתה שכתבות פוליטיות הן עניינו של המוסף הפוליטי, המוסף לשבת הפוליטי, וב 7 ימים אם היו כתבות פוליטיות זה היוצא שביוצא מן הכלל, לעיתים רחוקות ואני מניח שכתבות פוליטיות ב - 7 ימים במשך 3 שנים, אפשר לספור אותן אולי על יד אחת בוודאי על שתי ידיים. בשלוש שנים נניח יש כ - 150 שבועות נניח, אתה לא תמצא שם הרבה כתבות פוליטיות, ממש בודדות.

אמיר טבנקין · ראשית ביחס לכתבות שכן אני אמצא לגבי שאלתי

ניר חפץ · ראשית באותה תקופה שלי?

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל רק על תקופתך

ניר חפץ · ראשית מה השאלה?

אמיר טבנקין · ראשית מה מידת החופש שלך אל מול המו"ל, בעניין של כתבות פוליטיות עד כמה אתה צריך אישור עד כמה אתה מיידע?

ניר חפץ · ראשית אני בנושא הזה ככל שהיו, אני כבר לא זוכר אני זוכר אחת שהייתה אני לא זוכר נוספות, אני מניח שהיו נוספות. אז אני אשרתי את מראש עם המו"ל. זאת אומרת אמרתי לו שהולכת להיות כתבה כזו וכזו.

אמיר טבנקין · ראשית אמרת למי?

ניר חפץ · ראשית לארנון מוזס לפני שאני סוגר את העניין. מאחר וזו היה בעצם חריגה של המדיניות לגבי המוסף.

אמיר טבנקין · ראשית בחקירה הראשית שלך לפני שבוע, סיפרת על ריאיון שהתקיים ב 7 ימים עם בנימין נתניהו אני רק רוצה לשאול אותך שאלה אחת בעניינו. באיזה מידה אישרת את קיום הריאיון עם מר מוזס, יידעת אותו?

עמית חדד · ראשית מתנגד כבודכם, שוב הנושאים הלא רלוונטיים שלא בכתב האישום, למשל שלא מופיע בכתב האישום כל העניין הזה לא מופיע, אני אחר כך אצטרך לבוא זה יבזבז המון זמן של כולם לשמוע, לדייק, לראות.

עמית חדד · ראשית מבקשים גם ככה זה עדות שבהגדרה מתייחסת לתקופות לא רלוונטיות לפחות שתתכנס לדברים הלא רלוונטיים אולי שבכתב האישום?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה החשיבות של זה?

אלון גילדין · ראשית השאלה השפעה של ארנון מוזס על תכנים בידיעות אחרונות, איך שנאשם 1 תפס את זה איך היה בפועל ואיך נאשם 1 תפס את זה עומדת בבסיס האישום השני. גם לגבי אירועי 2009 וגם לגבי אירועי 2014. תשומת לב בית המשפט, שאני לא שאלתי על הכתבה הזו למעט נקודה אחת כמה כי באמת חברי יודע, יש הרבה על הכתבה הזאת. למעט נקודה אחת, עד כמה מר מוזס היה צריך לאשר כתבה כזו? הנקודה הזאת היא ראיה שהיא משמעותית ביותר למכלול האירועים של האישום השני. ומכלול השיחות בין מר נתניהו למר מוזס.

איריס ניב סבג · ראשית אני רק אציין כבודכם שגם בהקשר למה שאמר חברי לגבי מידת ההשפעה, אנחנו חייבים להגביל את עצמנו לתקופה שבכתב האישום. זה דבר אחד. דבר שני, האישום השני הלא לא מחויבת השפעה בפועל, לא מיוחסת התייחסות מחוץ לאותה שיחה ואותה אמירה נקודתית אין התייחסות בכתב האישום לאיזה שהיא השפעה בפועל בידיעות אחרונות ולכן הזיקה של השאלה הזאת שהיא ממילא חורגת מהתקופה הרלוונטית, היא בעיני גם חורגת מהגבולות של כתב האישום באישום השני.

אלון גילדין · ראשית אני רק

עמית חדד · ראשית רגע רגע שנייה, אנחנו עדיין בצד של ההגנה שנייה. כבודכם אם נסתכל אני מזה ניסיתי להגיד בהתחלה באמת בית משפט ביקש שנלך צעד צעד, אני חושב שיש הרבה תבונה בהחלטה זו, עד כמה שמותר לחוות דעה. נסתכל על פרק א א. 1 נסתכל אם יש שם בכלל עניינים שקשורים לסיקור. אם יש פה בכלל על ראיונות על סיקור, כל התחום הזה למעשה הוא לא נמצא בפרק הלא רלוונטי בכתב האישום לפי הכותרת שנתנה המאשימה לכן עכשיו אנחנו נשמע על ריאיון ומה היה ומה לא היה וכו' אני חייב להודות שגם התשובה של חברי לא מספקת מענה מניח את הדעת ביחס הרלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב אנחנו נאשר את השאלה.

המשך החקירה לעו"ד גילדין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית כן מר חפץ האם אתה זוכר את השאלה? באיזו מידה היית קבלת אישור, היית צריך לקבל צריך לקבל אישור ממר מוזס לפני ריאיון כזה?

ניר חפץ · ראשית זה תשובה שיותר מכן ולא, קודם כל ברור לחלוטין שבעבודה שלי כעורך כל כך בכיר, בקבוצה אני לריאיון כזה אקבל ממנו אישור. אני רוצה להסביר שאלת אותו מקודם מה התפקיד שלו, זה לא עניין פורמלי, מר מוזס הוא בעצם אפשר להגיד נולד בעיתון הזה הוא לא רק בעל שליטה. נניח אם דברנו לפני כן על מר אלוביץ', הוא באיזה שהוא אופן שלט על השליטה בחברת בזק שהיה לה את וואלה, אבל הוא בא מעולם העסקים. מר מוזס נולד לתוך העיתון הזה, הוא שזור בו. הוא ישב הייתי צריך לעלות 10 מדרגות בשביל להגיע לחדר שלו בתקופה הזו, ולכן ברור לחלוטין שביחסי עבודה כאלה, אני לא יעשה איזה הפתעה בנושא שברור לי שהוא יכול להיות רגיש בלי ליידע אותו. זה עניין של גם יחסים. ולכן אם אנחנו מדברים על כתבה מסוימת ריאיון עם בנימין נתניהו, אני יידעתי אותו ביוזמתי שהולכת להיות כתבה כזאת ואם לא הייתי מיידע אותו, והוא היה מתרגז למשל, זה היה בצדק מבחינתי, לא לעשות כזאת הפתעה לדעתי כך זה צריך להתנהל.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו אני אשאל אותך כללית. עבדתם בידיעות אחרונות 20 שנה, תכניס אותי רגע לבית ידיעות אחרונות ותספר לי מה קורה מבחינת הדומיננטיות של המו"ל מר מוזס באותה תקופה.

ניר חפץ · ראשית כמו שאמרתי, אני חושב שלמיטב ידיעתי הוא הגיע בשנות ה - 20 בחייו כבר והיה עורך מדור הספורט וצמח עם העיתון וגם כילד אביו היה בעיתון אז באופן טבעי הוא העיתון הוא ממש בשר מבשרו ולהיפך אני חושב שיש דוגמא טובה לזה בקבוצת הארץ עם מו"ל שאי אפשר להפריד בינו לבין העיתון, הוא מכיר כל אחד לעומק. אין בן אדם שהוא לא מכיר במסדרון ויודע בדיוק מי המשפחה שלו ומי ההורים, ויש מול"ים שבאו מבחוץ וזה שני ז'אנרים. לכן באופן טבעי ברור שהוא דמות מאד דומיננטית בעיתון הזה. העיתון זה הוא.

אמיר טבנקין · ראשית אמרת בשר מבשרו ולהיפך, תסביר רגע מה התכוונת במילה להיפך

ניר חפץ · ראשית אני חושב שהמשמעות שזה הרבה מעבר לעסק כלכלי עבורו, זה מפעל חייו. זה חלק מהזהות שלו ומהאישיות שלו. המילה מוזס וידיעות אחרונות זה כמעט אותה מילה, גנרית וזה משמעות וזה אותו דבר עם עמוס שוקן והארץ. אפשר הייתי אומר שאלי עזורי עם העסקים שלו. זאת אומרת מול"ים מקצועיים שבעצם נולדו לתוך המקצוע הזה הם שונים מאד ממולים שהגיעו מעולם העסקים עם קודים ותרבות אחרת והם הרבה פחות יודעים איך להתנהל בתוך המערכת המורכבת הזאת של כלי תקשורת.

אמיר טבנקין · ראשית אני אחדד עוד ואשאל עד כמה רצונותיו מחלחלים לתוך החלטות בעיתון בין מבחינת תכנים בין מבחינה אחרת?

ניר חפץ · ראשית תראה, אני לא יודע לקרוא את לב הכליות שלו אבל ברור שלרוח המפקד בגוף כזה, יש השפעה.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בחקירה לגבי שאלה כזו?

ניר חפץ · ראשית לא

אמיר טבנקין · ראשית אמרת שום דבר לא קורה

עמית חדד · ראשית קודם תבקש רשות להפנות, מה זה? בכלל כל העניין זה עניין..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא מבקש לרענן את זכרונו.

אלון גילדין · ראשית אני יבקש לרענן את זכרונו כולכם צודקים, אבקש לרענן את זכרונו מתמליל חקירה ב 10.5.18 עמוד 61 שורה 14.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מהחומרים שיש לנו?

אלון גילדין · ראשית חומרים שאין בפני כבודכם.:

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית שום דבר לא קורה באותה תקופה וגם בשנים לאחר מכן, בלי שנוני רוצה, עד כמה זה משפט שמזכיר לך או משקף איך שאתה תפסת את הדברים?

ניר חפץ · ראשית זה משפט שמשקף זה גם הסגנון שבו אני יכול להתבטא המשמעות היא שמדובר במו"ל מאד דומיננטי שהעיתון מתנהל על פי עורכו דרכו הוא לא יושב לשכתב את החומרים ומסתכל במחשב, אין לו מחשב בחדר. אבל העיתון מתנהל על פי דרכו. חד משמעית.

אמיר טבנקין · ראשית עכשיו אני שואל אותך בתקופה בתור מי שהיה שם, תקופה שאהוד אולמרט ראש ממשלה, אני לא שואל על מערכת הבחירות של 2009, את זה אשאל בנפרד, אלא בתקופה לפני כן, איך אתה מה אתה יכול לספר לנו על הקו של ידיעות אחרונות ביחס לבנימין נתניהו?

ניר חפץ · ראשית אני הרגשתי שהייתה איבה וחוסר אמון וכן איבה וחוסר אמון אבל ברמות הכי גבוהות שיש

אמיר טבנקין · ראשית איך הדברים מתבטאים?

ניר חפץ · ראשית הם איך מתבטאים?

אמיר טבנקין · ראשית איך היא מתבטאת האיבה הזו?

ניר חפץ · ראשית קשה לי עכשיו לשים את האצבע על משהו, אבל אני בטוח במה שאני אומר

אמיר טבנקין · ראשית איך זה מתבטא מבחינת הסיקור של מר נתניהו

ניר חפץ · ראשית ב 7 ימים

אמיר טבנקין · ראשית בכלל בידיעות אחרונות

עמית חדד · ראשית כבודכם, אנחנו עוד הפעם בתחום לא רלוונטי בכתב האישום הולכים לשמוע סברה ניר הוא נתן את הרקורד בהחלט רקורד מרשים, הוא מומחה בזמן אמת לסיקור בכל קבוצת ידיעות אחרונות? מילא היו מצמצמים את זה ל - 7 ימים גם אז לא הייתי מבין את הרלוונטיות, אבל כל הקבוצה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יודע הוא יענה הוא לא יודע יגיד שהוא לא רלוונטי

עמית חדד · ראשית דיברה תורה בשפת בני אדם, בסוף אנשים מדברים בלשון של בני אדם. הוא לא מדייק את השאלה הרי כששואלים אותו אז הוא עונה...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד, אם הוא יענה מה שהוא יענה ואדוני יוכל לחקור אותו בחקירה נגדית. ממה שאתה יודע.

המשך החקירה · ראשית

ניר חפץ · ראשית אז תדייק לי את השאלה בבקשה

אמיר טבנקין · ראשית ממה שאתה ראית, ממה שאתה יודע, בסופו של דבר עבדת בידיעות אחרונות ואחרי זה עבדת עם בנימין נתניהו, תיארת לנו איבה ממש, איבה בין מי למי אגב? רגע אשאל אותך קודם.

ניר חפץ · ראשית גם בין בנימין נתניהו לארנון מוזס באופן אישי, אני חייב לציין שבנימין נתניהו ושרה נתניהו שמעתי את זה. אם אני אדבר ב understatement אז אני אגיד לך עשרות רבות של פעמים, במילים הכי קשות שיש. מהצד של ארנון מוזס לא שמעתי את הדברים באופן מפורש, יכולתי להבין אותם, שמעתי את זה למשל מאחד מי שנחשב שם לעוזרו ויד ימינו חיים רוזנברג. מארנון מוזס לא שמעתי את זה באופן אישי, אבל חשתי. מארנון מוזס שמעתי כמה פעמים שהוא לא מאמין לאף מילה שיוצאת מהפה של בנימין נתניהו במשך השנים. לא שמעתי ממנו אף מילה על איבה, אבל התחושה הייתה שהיחסים הם יחסים קשים וגם רבים מהעיתונאים בקבוצת ידיעות אחרונות הם מאד מאד לא אהבו באופן עצמאי את בנימין נתניהו, במילים עדינות. גם אלה שסיקרו אותו וגם אחרים. זה עוד היה לפני שעברתי לעבוד בלשכת ראש הממשלה מנחום ברנע ושמעון שיפר ועד איתמר אייכנר, הרבה מאד. זאת אומרת, שאתה יכול לומר שאני הייתי מאד מאד חריג בנוף של ידיעות אחרונות כמישהו שהייתה לו סימפטיה בוודאי הזדהות עם הדעות של בנימין נתניהו, ואגב זה לא פגע לי בקידום כפי שאתה יכול לראות מהקריירה.

אמיר טבנקין · ראשית מה חפץ תתאר לנו מה שאתה זוכר על מפגש שלך עם בנימין נתניהו אם היה כזה בתקופת מערכת הבחירות של 2009?

עמית חדד · ראשית כבודכם אני מתנגד. אם נעיין אולי כדאי שהעד יצא לזה? ברשותך ניר. ברשות בית משפט.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מאולם הדיונים.

עמית חדד · ראשית אם נעיין שוב באותו חלק לא רלוונטי של אירועים לפני התקופה הרלוונטית לאישום, אז נראה שחפץ אני מזכיר השאלה הייתה הפגישה שהייתה בין חפץ לבין נתניהו במערכת הבחירות לפני מערכת הבחירות ב 2009, הבחירות היו בפברואר 09. 10 לפברואר 2009, אם כבודכם יראה המקום היחיד שבו מופיע חפץ זה בסעיף 8 ב - 3 שורות האחרונות בין החודשים אוקטובר דצמבר . 2009 ולכן כבודכם, הולכים לשאול את העד שאלה ביחס לאירוע שגם לא מופיע בכתב האישום.

דובר לא מזוהה · ראשית עכשיו, אנחנו לא ניסחנו את כתב האישום, אם היינו מנסחים יתכן שלא היינו לוקחים את האירועים לפני התקופה הרלוונטית לאישום, משום שזה דבר שהוא לא רלוונטי, אבל שוב החליטה הפרקליטות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא שאל על המפגש של העד.: דובר לא מזוהה: של מפגש של העד הרי אנחנו יודעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למפגש של האירוע

עמית חדד · ראשית אבל זה אירוע שחפץ נחקר עליו על פגישה במקום מסוים נטענת לפני הבחירות ב – 2009 האירוע הזה עם נאשם 1 עם מר נתניהו, החלק הזה לא מופיע בכתב האישום, המאשימה בחרה במודע לא לכלול את האירוע הזה בכתב האישום, היא בחרה במודע לשים את חפץ בכתב האישום בחודשים אוקטובר ודצמבר 2009 כלומר אחרי שהוא מתמנה לתפקיד שלו כראש מערך הדוברות משרד ראש הממשלה כפי שכבודכם יראה זה כתוב במפורש בסעיף 8 ולא חלק שעוסק בתקופה שקדמה לאירוע לכן אני חושב כבודכם, עם כל הכבוד אנחנו נמצאים גם ככה בטריטוריה שהיא משונה, אירועים לפני התקופה הרלוונטית לכתב האישום, אפילו אם נסתכל כמעין עוגת שכבות יש שם שכבה ראשונה שגם ככה הרלוונטיות היא רלוונטיות לא במעגל הראשון של הרלוונטיות נאמר ככה. עכשיו רוצים לברר על אירוע שלא מופיע בכתב האישום שאין לו זכר.

משה בר-עם · ראשית אני רוצה לשאול את אדוני, אדוני סבור שהפרקליטות לא רשאית להביא בפנינו נתונים רלוונטיים הגם שלא מפורטים בכתב האישום? הם מובאים לצורך ראייתי לבסס עניינים אחרים בכתב האישום בלבד שהם רלוונטיים כמובן. המדינה לא רשאית לעשות את זה?

עמית חדד · ראשית שיגידו מה מכתב האישום מה זה אמור לבסס, שיגיד מה הפגישה לפני הבחירות שאנחנו רואים בוודאות סעיף 7 עוסק בתקופה סעיף 4, 5, 6, 7 עוסקים בתקופה שלפני, אין שם, אזכור לחפץ ולנתניהו לפני הבחירות, אין שם. יש לנו את חפץ כמופיע מופע ראשון שלו בסעיף 8

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה כדי שזה יהיה רלוונטי צריך שיהיה בכתב האישום אזכור? זה לא אירוע בפני עצמו, זה לא אישום הפגישה הזו, אז למה זה צריך להופיע פה?

עמית חדד · ראשית אז התשובה היא כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לנו אירועים מסוף שנת 2008 מתחילת 2009, למה זה צריך להיות כתוב?

אלון גילדין · ראשית לקראת מערכת הבחירות, אני מפנה לסעיף 5 לכתב האישום.

עמית חדד · ראשית נו? אבל חפץ לא מופיע שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה הוא צריך להופיע?

אלון גילדין · ראשית יש 100 עדים בכתב האישום, לא כולם מופיעים בכתב האישום והם מביאים ראיות בפני בית המשפט.

עמית חדד · ראשית אז כבודכם באותה מידה אז אפשר לשאול למה בסעיף 8 הרי אני שומע את מה שאומר חברי, בסעיף 8 בחרה המאשימה על כן לקראת העלאת מהדורה ולאחריה בחודשים אוקטובר ודצמבר 09, פנה הנאשם נתניהו לאיש העסקים מילשטיין ולראש מערך הדוברות במשרד ראש הממשלה באותה תקופה את חפץ, שעבד בעבר בידיעות אחרונות וביקש להביא להסכמות בין נלסון לנאשם מוזס מאמץ לא נשא פרי, אז עולה השאלה מיד הם החליטו, הם החליטו לכתוב את הדבר הזה.

משה בר-עם · ראשית מר חדד, אנחנו גם בענייני רלוונטיות, צריך להבין אנחנו נמצאים קצת בעולם חסר, הרי כל התמונה לא פרושה בפנינו. יש פה עורך דין אמר שמבקש להביא ראיות שמצביעות אולי באופן כללי נאמנות עניינים כאלה ואחרים שאי אפשר לומר שאין זיקה לחלוטין זה THE OF OUT BLUE אדוני אומר זה לא מופיע בכתב האישום, איני מבין מדוע לא ניתן לקבל נתונים שהם רלוונטיים לכתב האישום, גם אם הם לא מופיעים שלעצמם בכתב האישום בלבד שהם רלוונטיים כמובן. אדוני בודק בפינצטה כל מילה אם היא מופיע או לא מופיע בכתב האישום.

עמית חדד · ראשית אלף זה לא ענין של מופיע או לא מופיע אני אומר שאנחנו במקום שלא רלוונטי לכתב האישום לפי הגדרת עד הכותרת בא' אירועים לפני התקופה הרלוונטית לאישום. באה המדינה ואמרה למרות שזה לפני התקופה הרלוונטית ולמרות שאין שם עבירה ולמרות שאין לנו שום טענה לעשייה אסורה בתוך התקופה הזו, אנחנו בכל זאת החלטנו לכלול רצף אירועים מסוים ואת הרצף הזה, בלבד, כי להבנתו זה רלוונטי לדברים שיקרו אחר כך, נניח, אני לא נכנס כבודכם יחליט מה שיחליט בנושא הזה. אבל לבוא ולקחת עכשיו עוד נגזרת, אם אמרנו שזה רלוונטי למה שאחר כך יופיע שלשיטתם מקים עבירה, אגב אני חייב לומר שאיני מבין אותה, אז לקחת עוד להתרחק עוד צעד אחורה לאירועים שהחליטו במודע שלא לכלול פה בכתב האישום לספר לנו גם אותם, אנחנו חושבים שאנחנו מתרחקים מרחק רב מגרעין הרלוונטיות של ההליך. ולכן אנחנו חושבים שנשמע עכשיו על משהו שלא מתואר בכתב האישום אפילו לא בפרק הלא רלוונטי של כתב האישום זו הרחקה שלא לצורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אנחנו מאשרים את השאלה. בבקשה. כן צריך עד.

הודעת מערכת · ראשית העד מר חפץ חוזר לאולם הדיונים.

המשך החקירה לעו"ד גילדין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אני חוזר על השאלה מר חפץ, תספר בבקשה על מפגש שלך עם מר נתניהו אם היה מפגש כזה בתקופת מערכת הבחירות של שנת 2009 כשאתה עוד עובד בידיעות אחרונות.?

ניר חפץ · ראשית כן. אני לא זוכר את התאריך. בנימין נתניהו ביקש פגישה שאני יבוא אליו למצודת זאב, אני עדכנתי את ארנון מוזס שאני הולך לפגישה הזו.

אמיר טבנקין · ראשית אני עוצר אותך, למה עשית את זה?

ניר חפץ · ראשית משום שעורך בכיר להבדיל אגב מכתב שטח, אבל עורך בכיר בעיתון הולך להיפגש עם אז נדמה לי שהיה יו"ר אופוזיציה עוד חשבתי שנכון יהיה להגיד לו הוא לא אמר שום דבר לגבי תוכן הפגישה, אני בוודאי לא ידעתי מה תוכן הפגישה, אני מניח שגם הוא, הוא רק אמר לי שאני אומר לבנימין נתניהו

אמיר טבנקין · ראשית מי זה הוא?

ניר חפץ · ראשית ארנון מוזס. אמר לי הבוס שלי שאומר לבנימין נתניהו שהוא מודע לפגישה וקבלתי אור ירוק לביצוע הפגישה, שהיא על דעתו.

אמיר טבנקין · ראשית איפה הייתה הפגישה?

ניר חפץ · ראשית הפגישה התקיימה במצודת זאב. אני זוכר אותה בבירור אלף כי אני חושב שזה אולי פעם ראשונה שהייתי ב - 4 עיניים עם בנימין נתניהו כך לא אולי באיזה מסגרת ריאיון עיתונאי לפני כן ראיינתי אותו גם כן לא לבד, התקיימה בחדרו במצודת זאב. אני זוכר בבירור במהלך הפגישה שהיא עסקה בשיחה רגילה בין עיתונאי בכיר לבין יו"ר אופוזיציה, או אם זה היה כבר בתוך מערכת הבחירות, אז התכנים של מערכת הבחירות. אני זוכר מי היה בחדר המבואה, ארי ערוב ואחרים אני זוכר את כל הדמויות שהיו שם. אז בשלב מסוים הוא ביקש שנצא למרפסת יש מרפסת היקפית

אמיר טבנקין · ראשית רגע לפני כן מה אמרת לנתניהו לגבי מוזס?

ניר חפץ · ראשית אמרתי מה שהתבקשתי שהוא מודע לפגישה זה הכל, לקיומה לעצם קיומה. הוא ביקש לצאת למרפסת הזאת זה מרפסת היקפית צרה מאד שמקיפה ב 4 פאות את מצודת זאב מסביב, זזנו כמה מטרים ימינה מהיציאה למרפסת, עמדנו אתה יודע זה מן תמונה שקשה לשכוח, הוא עמד בחליפה שלו ואז הוא אמר לי משהו שלא הייתי מודע אליו למיטב זכרוני וזה שהוא יכול לגרום לכך שמהדורת סוף השבוע של ישראל היום תהיה 80 או 90,000 עותקים, אבל הוא לא יכול שזה יהיה 50, 60,000 כמו שרוצה לטענתו (נשמע צלצול טלפון)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טלפון שלנו? בסדר תסגרי.:

ניר חפץ · ראשית בנימין נתניהו אומר לי שהוא לא יכול לשכנע את הבעלים של ישראל היום של אדלסון זה יהיה 50 60,000 במהדורת סוף השבוע והוא מבקש ממני להעביר את המסר הזה לארנון מוזס.

אמיר טבנקין · ראשית מה אמרת לנתניהו?

ניר חפץ · ראשית שאני אעביר את המסר, זה מה שאני זוכר

אמיר טבנקין · ראשית מה עשית?

ניר חפץ · ראשית הגעתי לבית ידיעות אחרונות אז בקשתי להיכנס לחדרו של ארנון מוזס ועדכנתי אותו במה שאמר לי בנימין נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית מה אמר מוזס?

ניר חפץ · ראשית הוא ביקש ממני לחזור שוב כאילו בדיוק מה המסר ולא הגיב אני שאלתי אותו אם הוא רוצה שאני יחזור לבנימין נתניהו עם איזה שהוא מסר, והוא אמר לי שלא. זאת אומרת לא ראיתי שום תגובה מהצד שלו לדברים האלה מאחר והוא אמר לי מספר פעמים לאורך השנים שהוא לא מאמין לבנימין נתניהו לכלום, יכול להיות שגם במעמד הזה הוא אמר את זה, אני בטוח ב 100% שהוא אמר לי לא לחזור עם שום מסר לבנימין נתניהו.

אמיר טבנקין · ראשית תתייחס רגע מההיכרות שלך עם מר מוזס, להגיד לנו אם הוא אדם שמשתף בדברים כאלה? אדם דיסקרטי

ניר חפץ · ראשית הוא אדם דיסקרטי הוא לא אדם שמשתף, הטבע שלו הוא לא מאד פתוח

אמיר טבנקין · ראשית מערכת הבחירות כפי שאמר חברי הייתה בפברואר 2009 אני מניח שאין מחלוקת עם ההגנה שמהדורת סוף השבוע עלתה בנובמבר 2009.

עמית חדד · ראשית תפנה למקום בחקירה שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה?

עמית חדד · ראשית אז זה סתם אתה מציג עובדות?

אמיר טבנקין · ראשית באיזה מידה אתה בכל זאת עבדת במערכת העיתונאית בתקופה הזאת שמעת על דברים בנוגע למהדורת סוף שבוע של ישראל היום

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. שיציג חברי איפה זה מופיע בחקירה. משהו ברוח הזו.

אמיר טבנקין · ראשית תמליל 23.10.2018 עמוד 23 שורות 2 עד 9. אני מבין שאין מחלוקת שהמהדורה הוצאה בנובמבר.

עמית חדד · ראשית לא עניין של מחלוקת או לא מחלוקת אני לא מכיר את זה שמציגים לעד במהלך חקירה ראשית מציגים לו עובדות תוך כדי מגניבים אותם פנימה מה שנחזה להיות עובדות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חדד מה?

עמית חדד · ראשית אתה עומד על השאלה הזאת

אלון גילדין · ראשית בוודאי שאני עומד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה איפה נשאל לא מה הוא אמר, עורך דין חדד.

דובר לא מזוהה · ראשית אתם שאלתם איפה זה נאמר לא מה הוא אמר. תשאל את השאלה, אפשר לשאול אותו. תחזור על השאלה.

המשך החקירה לעו"ד גילדין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית בתקופה ההיא, בתקופת עבודתך בידיעות אחרונות באיזו מידה שמעת על האפשרות על העלאת מהדורת סוף שבוע של העיתון ישראל היום?

ניר חפץ · ראשית מאחר והייתי אתה יודע מה שקרוי חלק מהתא העיתונאי בוודאי חלק מקבוצת ידיעות אחרונות זה היה שיחה בקרב כל תעשיית הפרינט דברו על זה הלוך ושוב אז ידעתי על זה, האם מר מוזס דיבר על זה? התשובה היא לא. אבל מי שהסתובב בבניין דיבר על זה המון.

אמיר טבנקין · ראשית אז מגיעה אנחנו מגיעים לתקופת מערכת הבחירות של שנת 2009 אתה עדיין עובד בידיעות אחרונות? אתה עורך 7 ימים, תגיד בהקשר של בחירות, מה הקשר שלך עם מר מוזס בנוגע לכתבות ועניינים פוליטיים?

ניר חפץ · ראשית ב - 7 ימים כמו שאמרתי, העיסוק במערכת הבחירות היה מועט אם בכלל במערכת הבחירות אני לא זוכר הבחירות היו בפברואר

אמיר טבנקין · ראשית כן פברואר

ניר חפץ · ראשית כשפרצה מערכת הבחירות העיסוק של 7 ימים הוא היה כמעט כלום, הכל עבר לעמודי החדשות מבחירת מהדורת סוף שבוע ולמוסף הפוליטי ולכן אני ברגע זה לא זוכר שבכלל היה עיסוק, אבל ברור שאם רציתי להתעסק במערכת הבחירות בנושאים פוליטיים כעורך 7 ימים הייתי צריך לקבל אישור או מעורך העיתון או ממר מוזס עצמו, זאת אומרת כל אחד מהם יכול היה לתת לי אישור לזה.

אמיר טבנקין · ראשית למה זה ברור?

ניר חפץ · ראשית כי הוא עורך אחראי והוא אמרתי שהוא דמות מאד דומיננטית בכל הקבוצה הזאת אבל גם עורך העיתון מי שהיה בשעתו מוסמך, יכולתי גם ללכת לעורך העיתון ולקבל כזה אישור.

אמיר טבנקין · ראשית סיפרת לנו על התקופה שלפני מערכת הבחירות, עכשיו אני רוצה לשאול אותך בתקופת מערכת הבחירות, מבחינת הקו של ידיעות.

ניר חפץ · ראשית עכשיו עניתי על תקופת מערכת הבחירות

אמיר טבנקין · ראשית אני שואל על תקופת מערכת הבחירות מבחינת הקו של ידיעות אחרונות למר נתניהו, איך היית מתאר אותו במיוחד הרקע מה שהיה לפני כן?

ניר חפץ · ראשית אנחנו מדברים על התרשמות, התרשמות. אחרי תקופה של שנים של איבה אני הרגשתי שיש הפוגה פחות, אני לא יודע הפסקת אש איך שתקרא לזה. אני לא יכול לדקור לך את זה בשיחה משהו ששמעתי משהו שראיתי, אני רק יכול לומר על התרשמות כללית שלי. אני לא יכול עכשיו אם תשאל אותי איפה שמעת את זה? מי אמר לי? אני לא זוכר.

אמיר טבנקין · ראשית לא ניר, אני שואל אותך בכל זאת בתור עיתונאי, איזה מיקום אתה מדרג את עצמך בקבוצה?

ניר חפץ · ראשית בערך מספר 3 באותה בקבוצה באותה עת, אולי 3,. 4

אמיר טבנקין · ראשית בערך מספר 3 של עיתונאי במשך כ - 20 שנה, איך אתה קורא לזה אני לא רוצה לקרוא לזה בשמות

ניר חפץ · ראשית אני חושב שבערך משנת 97' עד השלב הזה רוב הזמן היו יחסים שאמרתי של איבה וחוסר אמון כלפי נתניהו ובמערכת הבחירות של 2009 התרשמתי שיכול להיות שיש שלהבות שככו ויש סוג של הפסקת אש. אבל זה לא משהו שאני עכשיו יכול להוכיח לך אותו.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, אנחנו עוברים נושא. מתי התחלת לעבוד עם ראש הממשלה בנימן נתניהו

ניר חפץ · ראשית בחודש יוני אולי סוף מאי 2009

אמיר טבנקין · ראשית כבר אמרת לחברי אבל רק כדי שיהיה רצף מה היה התפקיד שלך?

ניר חפץ · ראשית תפקיד משולש ראש מערך הסברה לאומי, יועץ התקשורת לראש הממשלה וראש אגף התקשורת במשרד ראש הממשלה.

אמיר טבנקין · ראשית אתה יודע מה היה הצורך של המינוי שלך?

ניר חפץ · ראשית כן, הצורך שאמר לי בנימין נתניהו. אמר לי שהדובר שהיה לפניי נגיד במילים עדינות לא לפגוע באף אחד, לא מתאים לתפקיד. מילה הכי עדינה, הוא דיבר במילים הרבה יותר ברורות. ובחודש הראשון, אני חושב שזה היה אפריל, החודש הראשון לכהונת הממשלה אני מזכיר שבנימין נתניהו כיהן כראש ממשלה בשנים 96' עד 99', ישב 10 שנים במרחאות במדבר האופוזיציוני חלק כאזרח מודאג וחלק יו"ר אופוזיציה שנה לפני הבחירות הוא כבר היה די ברור על פי הסקרים שהוא הולך להיבחר. אז ב - 2009 באפריל 2009 כשמושבעת הממשלה הוא חוזר והוא בעצם הפעם כבר חוזר כהבטחה מנוסה עשה טעויות בפעם הקודמת, אבל החודש הראשון מבחינה תקשורתית הוא ממש בבואה של הקדנציה הקודמת והוא מתאר לי את זה מה שקרוי בלשון העם הממשלה וההתנהלות שלו נראו כמו קרקס כולל בנסיעה ראשונה למפגש עם הנשיא החדש בארצות הברית אובאמה, למעשה הוא קורא לי ומתאר לי את המצב הזה ממש כאוס תקשורתי בסביבות וגם אומר בגלל הכאוס הזה הוא בעצמו צריך לנהל באופן אישי את כל עניני התקשורת, זה מפריע לו לעבוד, והוא מבקש ממני לבוא ולסדר את העניינים. קדמה לזה שיחת טלפון ממי שהיה אז מזכיר הממשלה צבי האוזר שאמר לי שאני יודע שיש לך חיים טובים וקידום בקבוצת ידיעות אחרונות, אבל תתייחס כמו שירות מילואים, אל תגיד לא. ידעתי שהוא הולך להתקשר משהו כמה זה היה כמה דקות לפני שהתקשר והזמין אותי לפגישה.

אמיר טבנקין · ראשית תתאר את הפגישות שהיו לך עם קבלת התפקיד לצורך קבלת התפקיד?

ניר חפץ · ראשית היו לי פגישות בבלפור ובקיסריה בבלפור עם ראש הממשלה דאז בקיסריה גם עם ראש הממשלה ורעייתו, שבהן בעצם סוכמו גם התנאים המעמד מוקבל מנכ"ל וכו' כל מיני דברים כאלה, גם תנאי העבודה שנדרשתי שיהיה לי את הכלים לעבוד, למשל נגישות ישירה אליו אל בני משפחתו, להשתתף בישיבות כל מיני דברים מהסוג הזה וגם דברנו כבר לגופו של עניין מה יהיה היעדים והמטרות, כי בנימין נתניהו מיד ניגש לעבודה, בלי גינונים הוא מאד מעשי.

אמיר טבנקין · ראשית למה נפגשת גם עם רעייתו של ראש הממשלה?

ניר חפץ · ראשית היא הצטרפה לפגישה שהייתה בקיסריה, אני יכול לומר על בסיס ניסיוני, אני מעריך שהמינוי הזה לא היה יכול להיות מאושר על ידי בנימין נתניהו בלי שבעצם היא תתרשם ממני באופן בלתי אמצעי ותיתן אור ירוק, ראיתי את זה אחר כך קורה בהרבה מאד מינויים אחרים בוודאי מינוי של דובר, בוודאי מינוי של ראש סגל אבל גם במינויים נוספים. ולכן אני הבנתי כבר אז שלמעשה זה חלק מתהליך הקבלה, זה לא נאמר, אבל זו היתה המהות של הפגישה.

אמיר טבנקין · ראשית באיזו מידה או מתי יידעת אתה או שאתה יודע מתי נתניהו יידע את מר מוזס בפגישה ובהצעת העבודה שקבלת?

ניר חפץ · ראשית לפי מיטב זכרוני בשלבים הראשונים ששוחחנו הוא ביקש ממני שאני לא יעדכן את מר מוזס, אבל אני מהר מאד אחרי יום או יומיים אני עדכנתי ולו בגלל העובדה קודם כל היו לי יחסים אתו של 10 שנים ואם החלטתי לעזוב ראוי שהוא ידע את זה ולא ישמע את זה ממישהו אחר. ברגע שאתה מנהל שיחות עם ראש ממשלה ואתה מקביל אמנם זה ימים ספורים ממש, אתה ממשיך לעבוד בעבודה עיתונאית יש בזה איזה שהיא בעייתיות לכן אני רציתי לעשות גילוי מיידי כדי למשל שהוא יוכל להגיד אם ככה אז תיקח חופשה אל תמשיך לערוך את המוסף לצורך העניין, למרות שלא היה בו כמעט עיסוק פוליטי במוסף הזה אבל אני זוכר בוא נגיד ככה זה בכל זאת לפני 12 שנה, אז אני אגיד את זה בזהירות אבל אני זוכר למיטב זכרוני עדכנתי את ארנון מוזס אני לא יודע שלא על דעת נתניהו בגלל שאני רציתי לעדכן אותו. זה שוב אני קצת תשמע זה 12 שנה, אז אני אומר את הדברים בזהירות.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמר נתניהו אמר לך למה הוא מבקש לעדכן את מר מוזס?

עמית חדד · ראשית הוא לא אמר שהוא ביקש שוב זו שאלה מנחה. הוא לא אמר שמר נתניהו מבקש לעדכן את מר מוזס מכניס לעד החוקר חברי את הדברים לפיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב הוא ישנה את הניסוח.

אלון גילדין · ראשית אני אשנה את הניסוח.

עמית חדד · ראשית זה לא ענין לשינוי הניסוח הנזק כבר נעשה כבר אמרת את הדבר הזה מה זה משנה אם תשנה את הניסוח.

אלון גילדין · ראשית האירוע לא כל כך דרמטי, אני אשאל אחרת.

עמית חדד · ראשית אתה צודק כל החלק הזה באמת אתה צודק היא באמת עוסקת.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית השאלה היא כזאת. אם זכור לך למה אמרת שמר נתניהו ביקש אמר אם ביקש ממך לא ליידע את מר מוזס, אם זכור לך למה?

ניר חפץ · ראשית אני אומר בזהירות, אין לי זיכרון חד, אבל אני חושב שזה בגלל שהוא רצה להודיע לו ראשון מאחר, כאשר ראש ממשלה לוקח אתה יודע עורך בכיר בכלי תקשורת, אז גם ביחסים שיש בין ראש הממשלה לאותו כלי תקשורת, אני מעריך שהוא רצה להיות זה שאומר, אבל לי זה לא היה נוח, כי לי יש 10 שנים יחסי עבודה עם מר מוזס אז מה פתאום שהוא ישמע את זה מבנימין נתניהו? כלומר העניין שלי היה להיות זה שאומר את זה.

אמיר טבנקין · ראשית אוקי, מה זכור לך מה אמר לך מר מוזס בעקבות הדברים האלה שמר נתניהו הציע לך עבודה

ניר חפץ · ראשית את התשובה שלו אני זוכר באופן חד, הוא אמר לי אתה עושה לי חור בהגנה, אני לא אגיד לא לראש ממשלה ולכן אני אתן לראש הממשלה תשובה חיובית, נדמה לי שאמר לי שייתן לו תוך יום יומיים שלושה. אז אני זוכר שהיה איזה שהוא פרק זמן שבו בנימין נתניהו ניסה להשיג אותו בטלפון, והוא פשוט מה שקרוי אי אפשר היה לאתר את מר מוזס, אבל בסוף הוא נתן לו תשובה חיובית. כלומר, בנימין נתניהו היה באותה עת בגלל המצב התקשורתי שלו, מאד מאד ANCSES שזה כבר יקרה, הוא פשוט כל יום סבל מהמצב התקשורתי והוא רצה אם כבר החליט, רצה שזה יתבצע כמה שיותר מהר. באופן טבעי בצד השני ארנון מוזס לא בער לו העניין הזה. לקח עוד יום יומיים עד שדברו אני לא יודע.

אמיר טבנקין · ראשית תיארת לנו תקופות של איבה. כאן אנחנו שומעים בהקשר של המינוי שלך שמר נתניהו חשוב לו לעדכן את מר מוזס למר מוזס אומר אני לא רוצה אני לא אומר לראש ממשלה לא, איך אתה הבנת את הדברים האלה? בכל זאת בתור מי שעמד שם באמצע?

ניר חפץ · ראשית אני אגיד לך את האמת, באותה תקופה שאני נמצא מ - 89' עד 2009, 20 שנה במקום עבודה אחד, אני הולך לעבור מעבר דרמטי, אתה יודע שמעבר ללשכת ראש הממשלה, הוא בהגדרה זמני, הקדנציות הן קצובות אתה לא יודע כמה זמן הממשלה תשרוד, בקבוצת ידיעות אחרונות הייתי יכול לעבוד עד היום אם הייתי רוצה והייתי יוצא לפנסיה התנאים היו טובים והיה לי טוב שם, עם כל הכבוד לזה חשבתי על עצמי ולא על השניים האלה הם לא עניינו אותי זה לזה משמעויות גבוהות למשפחה לעבור לירושלים בשביל ראש ממשלה 24/7 התעסקתי עם עצמי לא אתם.

אמיר טבנקין · ראשית אתה זוכר מה אמרת בחקירה

עמית חדד · ראשית כבודכם, אני לא התנגדתי מקודם לשאלה גם שהיה מקום להתנגד כי מזמינים פה עדות סברה למה אתה חושב שהם חושבים שהוא חשב, הוא ענה. ענה את מה שאמר לו וסיפר שהוא רק על עצמי לספר ידעתי, אז עכשיו למתוח את גבולות התודעה שלו אל ראשיהם של נתניהו ומוזס, זה שוב דבר שאי אפשר לעשות בחקירה ראשית או נגדית או בכלל.

אלון גילדין · ראשית אני לא רוצה למתוח גבולות תודעה של אף אחד, העד נשאל בנושא והיה לו הסברים ברורים מהיכרותו עם השניים לאורך השנים. והשאלה הזאת נשאלה כיוון שיש פער

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הוא נשאל רק מה הייתה השאלה?

אלון גילדין · ראשית השאלה הייתה אין לי פה איך זה נשאל, השאלה הייתה בעצם איך הוא הבין את ההתנהלות בין השניים על רקע התקופה? הוא התייחס לזה 4 פעמים בחקירותיו. השאלה נשאלה. כל אשר אני מבקש זה לרענן את זכרונו ולבקש את התייחסותו לשאלה שנשאלה וניתנה לה כבר תשובה.

עמית חדד · ראשית כבודכם השאלות אם כבודכם ירצה נוציא את העד לרגע, אנחנו נראה לכבודכם.:

אלון גילדין · ראשית רגע לא לא שיצא.

עמית חדד · ראשית שיצא אמרתי אם צריך שיצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חפץ.: העד יוצא מאולם הדיונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין גילדין אנחנו לא מדברים על עדות סברה? קשה לי לדעת כי אני לא יודע מה הוא ענה. נוסח השאלה מה שאדוני אמר נשמע כמו סברה.

אלון גילדין · ראשית אנחנו סבורים שלהבנה של העד כמי שעבד 20 שנה עם מר מוזס ואני לא יודע שנים לא מעטות עם מר נתניהו על רקע יחסים שהיו בעלי עליות ומורדות. ההבנה שלו לגבי ואם המשקל שיש לתת לדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה ההבנה שלו?

אלון גילדין · ראשית ההבנה שלו על המשמעות, אני חוזר. ההבנה שלו שלמשמעות של האירועים גם על רקע זה שהוא מתאר יחסי איבה שב 2009 הפכו להפסקת אש הוא קרא לזה. ושהוא מייחס את האירועים האלה כחלק מאותה הפסקת אש, אנחנו סבורים שיש להם משמעות והם צריכים להשתלב יחד עם מארג ראיות והמשקל שיצטרך לתת להם בתור מי שלא שמע את הדברים במפורש, אבל הדברים האלה לא יישמעו במפורש. ולכן האופן שהעד ראה את הדברים יש לו משקל לעניין.

עמית חדד · ראשית אפילו לא אומר אני הנחתי, זה מה שהוא אומר הנחתי. אני הנחתי באותה תקופה שיש, תסתכל עמוד 38 שורה 39 מה הכוונה הוא לא אומר אני הנחתי?

אלון גילדין · ראשית אתה לא רצית לתת את תוכן העדות בפני בית משפט, הוא דיבר על זה ב 4 מקומות שונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין גילדין, זה בעבר 4 מקומות שונים לא מכשיר את זה. אדוני סיים בתשובה להתנגדות?

אלון גילדין · ראשית כן גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו מקבלים את ההתנגדות.:

אלון גילדין · ראשית תודה כבודכם.: העד חוזר לאולם הדיונים.

אלון גילדין · ראשית עכשיו 5 ל 12, כבודכם אנחנו מתחילים פרק חדש כבודכם רוצים שנעשה הפסקה או שנמשיך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמה דקות?:

אלון גילדין · ראשית 20 דקות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם זה כמה דקות, אז נעבור את זה ואז נצא להפסקה.:

המשך החקירה לעו"ד גילדין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ, אנחנו אני רוצה לשאול אותך עכשיו בתקופה שאתה כן עובד עם מר נתניהו, מה ידעת גם מה שמעת על תקשורת בין מוזס לנתניהו?

ניר חפץ · ראשית על תקשורת?

אמיר טבנקין · ראשית על סיח כלשהו ישיר או עקיף בין מוזה לנתניהו

ניר חפץ · ראשית אני זוכר שבשנים בשנת 2009 כשעבדתי בלשכה, אמרו לי מי שהיה אז היועץ המדיני של ראש הממשלה רון דרמר לאחר מכן השגריר בוושינגטון גם מי שהיה בכיר בלשכה אז הארי הרו שיש סיח ושלהדיר רגליים ממנו, זאת אומרת לא לשאול שאלות. זהו זה מה שאני זוכר. אם תרענן את זכרוני אולי יש דברים נוספים, אני לא זוכר כרגע.

אמיר טבנקין · ראשית אשאל אותך קונקרטית אם ידעת על מה מדברים?

ניר חפץ · ראשית לא זוכר

עמית חדד · ראשית כבודכם, אני רוצה שנבין איפה אנחנו נמצאים, יש את דרמר שלמיטב זכרוני לא נשאל על דברים שהוא אמר לחפץ, ואת הארי הרו שגם כאן לדעתי אחרי שהוא הופך להיות עד לא שואלים אותו שאלות, ועכשיו רוצים שניר יסביר לנו על הדברים שהוא שמע מדרמר והארי הרו שלא נחקרו על האירועים האלה. שוב אנחנו מזמינים עדות שמיעה, אני גם אומר אמרתי את זה מקודם בהתנגדות שלי פשוט אי אפשר להסביר את הדברים בלי שכובדכם יחווה את זה. יש פה המון המון אירועים שלא נחקרו, או שלא שאלו אחר כך צדדים אחרים וכו' שזה יוצר עיוותים. באמת עיוותים...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית להבדיל מההתנגדות פעם שעברה, הפעם אנחנו מדברים על עדים, אז טענתם איך נברר את זה?

עמית חדד · ראשית גם עכשיו אנחנו לא ברגע שהם לא נחקרו בנושא הזה. אנחנו, אבל אתם החלטתם שזה לא רלוונטי ולא טרחתם לחקור, אבל בכל מקרה גברתי זה....

משה בר-עם · ראשית עדות שמיעה, הוא לא צריך להעיד על עדות שמיעה.

עמית חדד · ראשית בדיוק, זאת הטענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם ההתנגדות היא לעדות שמיעה.:

עמית חדד · ראשית בדיוק. אמרתי בלי קשר בסוגריים מרובעים דעו לכם גם העדים האחרים לא נחקרו על הנושאים.

משה בר-עם · ראשית לכן אדוני שאל אותו על ידיעות לא יודע על מקור הידיעה

אלון גילדין · ראשית לא אני אסביר רגע דבר למה אני חושב שההגדרה של המונח עדות שמיעה הוא דורש פירוט. עדות שמועה עדות שמיעה היא עדות קבילה. היא קבילה השאלה לצורך מה היא קבילה, או נכון יותר לומר יש מגבלה על ההיסק המשפטי שבית המשפט יכול להסיק מהראיה הזאת, אני לא מבקש כן? הרי הארי יעיד והוא יודע מה הוא יודע על המפגשים

משה בר-עם · ראשית מה אדוני יגיד מה הוא מבקש?

אלון גילדין · ראשית אני מבקש לא אבקש גם בעתיד ביחס לכל עד להביא בפניכם לטעון לבקש מכבודכם להגיע למסקנה עובדתית שמראיות שיש מגבלה לעשות כן, זאת אומרת לא שכחתי את דיני הראיות כשעברתי במפתן הדלת. אבל מה? עצם האימרה במיוחד היא קבילה, היא קבילה והיא משמעותית לעיתים לעובדה בכלל שהדברים דוברו בוודאי שזה מעד. דברים שלאחר מכן עושה העד. כן אני לא רוצה להגיד פה בפניו לכן העדות היא קבילה. נכון שאי אפשר להסיק ממנה דברים מסוימים, את זה אני לא אבקש מכבודכם אתם בוודאי לא תקבעו גם מסקנות עובדתיות בניגוד לדיני הראיות, אבל זה לא אומר שאתם חסומים מלשמוע את הראיה

עודד שחם · ראשית אם העדות לא קבילה אנחנו גם לא נשמע אותה אם אדוני יבקש שנסיק מסקנות מתוכן העדות זו עדות שמיעה לגבי עצם אמירה הדברים יש להבין מה הרלוונטיות. העדות היא קבילה אבל לא נבקש לפעול באמצעים זה קצת בעייתי.

אלון גילדין · ראשית לא אדוני אגיד ככה, העדות היא קבילה

עודד שחם · ראשית יש הרבה דברים ששמעתי מפה העד שזה קביל? צריך להגיד לנו למה

אלון גילדין · ראשית עצם זה שהוא שמע דברים מפי עד אחר זה קביל במשפט, זה קביל במשפט הישראלי, אני אחרי זה אם אדוני יכול להגיד אז למה אתה שואל? אני קודם כל עונה כן? אבל דבר שני אני חושב שזה לא נכון להפנות לתביעה פעם אחר פעם שאלה למה זה רלוונטי? כמו שאמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה זה לא נכון?:

אלון גילדין · ראשית אני אומר, פעמים רבות הרלוונטיות היא משילוב של ראיות, היא למהימנות עד והרבה פעמים היא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר אז אדוני יגיד מה לא פעמים רבות.:

אלון גילדין · ראשית אני מגיע לנקודה. במהימנות למשל של נאשם נקודה שאני רוצה להפנות לנאשם כלשהו בחקירה נגדית העובדה שאני עכשיו צריך לבוא ולפרט בפני כבודכם דברים שכאלה, הם יוצרים קושי זה ברור והדבר השני ואת זה התחלתי ואמרתי כשאינכם מכירים את הראיות כן אפילו לא הוצגו בפניכם, אני חושב שקיים גם קושי להעריך האם הראיה הזו היא רלוונטית או לא כי אתם לא מכירים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין גילדין אדוני אמר זה לא קביל לתוכן הדברים אלא לאמיתות התוכן.

אלון גילדין · ראשית להיפך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא לאמיתות התוכן אלא לכך שהוא שמע את הדברים,: אדוני אמר דבר אחד שאפשר להבין שזה קשור להמשך הפעילות שלו, אם אדוני רוצה להגיד אם העד אמור אנחנו לא מכירים את החומר אבל אם הוא מעיד בגלל שנאמרו לי דברים כאלה וכאלה בלי שזה ראיה לאמיתות התוכן, אני עשיתי אחר כך כך וכך.

עמית חדד · ראשית תפנה איפה יש דבר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אז יש לזה רלוונטיות לעדות. אם אדוני רוצה אחר כך לחקור מישהו אחר על זה שלא נחקר על זה, מישהו מהדוברים שלא נחקר אין דרך להכשיר את זה, איך זה נכנס לרצף הדברים שהופך לכשר ורלוונטי?

אלון גילדין · ראשית אני כן אבקש בהמשך עוד כמה שאלות לשאול את העד מה הוא עשה עם המידע אל מול מר בנימין נתניהו? זאת נקודה אחת, אבל חשוב לי לומר לכן במקרה הזה זה מקרה קל. עם זאת, חשוב לי להגיד שלעיתים עצם העובדה שדברים דוברו בסביבת נאשם, על ידי אנשים הקרובים לנאשם, יש לכך חשיבות גדולה ושלישית אני לא מסכים עם מה שאמר חברי שהעד הארי הרו לא מדבר בנושא הזה, אני לא רוצה להגיד פה בפני העד, אבל בוודאי מתייחס לשיח וגם בתקופה הזאת. יותר מזה לא אומר.

עמית חדד · ראשית כבודכם אין בחומר שום אינדיקציה לזה שבעקבות הצגת הדברים על ידי מה שנאמר לעד על ידי חברי, אני חושב שהיא לא מדויקת לא מה שמופיע בהודעה, יותר מזה שחברי יפנה, הוא תאר לנו מבנה לוגי מסוים, הוא כופר בכל דיני הרלוונטיות כי הוא ממילא בית המשפט לעולם לא יוכל להחליט בשאלת הרלוונטיות כי לא ראה את כל הראיות לפחות יש לי ערעורי כפירה בנושא הזה, שנית ערעורי כפירה.

אלון גילדין · ראשית אני שמח שאתה מפרש אותי כמו שראית שאתה מתנגד לעדויות סברה.

עמית חדד · ראשית אבל בכל מקרה שחברי יראה איפה בעקבות האמירות הנטענות האלו העד טוען שהוא פעל, אם הוא יראה דבר כזה אני מבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין גילדין אולי נהפוך את הסדר, אדוני אמר שבהמשך תהיה לאדוני שאלה לגבי מה עשה העד, אולי כשנגיע לאותו מקום אולי זה יהפוך לרלוונטי.

אלון גילדין · ראשית כבודכם שאני אגיד לשאלה הזאת כרגע? או שחבריי יחכו עוד שתי שאלות ואז אגיע?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שאדוני יחליט.:

עמית חדד · ראשית רק תציג בהודעה איפה זה נמצא אם אנחנו נראה שטעינו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לפי הסדר של אדוני, אבל אדוני צריך להגיע למקום שבו יראה שזה רלוונטי.

המשך החקירה לעו"ד גילדין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ, אני הייתי בנקודה ששאלתי אם אתה יודע על מה דברו ושאלתי אם אתה זוכר מה אמרת בחקירה בעניין הזה?

עמית חדד · ראשית אבל זה לא מותר לך,:

אלון גילדין · ראשית אני עוד לא בקשתי לרענן.

עמית חדד · ראשית השאלה לא הותרה לך, לא דברנו על ריענון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אתה לא מתבקש מה הוא מתבקש להגיד אם הוא זוכר בלי להגיד את הדברים? מה השאלה?

עמית חדד · ראשית זה לא מבחן זיכרון.

אלון גילדין · ראשית כאשר אני מבקש לרענן זיכרונו של עד אני קודם כל בודק כדי שאני אוכל לבקש מבית המשפט לרענן את זיכרונו, אני שואל אותו וכך נעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לרענן את זכרונו לא בקשר לשאלה שלא רלוונטית לא הבנתי.:

אלון גילדין · ראשית הא כבודכם לא רוצה, סליחה אני לא הבנתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרנו שאדוני יפנה לנקודה שזה הופך לרלוונטי.:

אלון גילדין · ראשית סליחה לא הבנתי את החלטת כבודכם.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית אני אמשיך ואשאל ואגיע כבר לנקודה. ספרת לנו ששמעת מהארי הרון על שיח בין מוזס לנתניהו.

עמית חדד · ראשית זה אולי מופיע לך בשאלות.

אלון גילדין · ראשית אני רק מבקש שנייה שנייה אחת, כבודכם כשחברי קם להתנגד מן הראוי שאני אשלים את השאלה.

עמית חדד · ראשית לא לא נכון לא כשאתה מכניס, אתה כנראה יש לך את הטקסט שלך אתה הנחת שהוא הולך להגיד משהו מסוים הוא לא אמר אותו ואתה מקריא כאילו שהוא אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע עורך דין חדד, רגע, מר חפץ אולי תצא רגע החוצה?: העד יוצא מאולם הדיונים.

עמית חדד · ראשית מה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, לא צריך להיות דרמטיים, יצא נשמע את ההסבר את השאלה את הכל.

אלון גילדין · ראשית כבודכם, העד אמר כרגע לפני כבודכם שהוא שמע על הדברים האלה מהארי הרו ורון דרמר, כן? הוא גם אמר בחקירות וחברי יודע את זה שהוא אמר שידע שזה ישראל היום

עמית חדד · ראשית כל מה שאמרת לא נכון.: נשמעות הערות באולם.

אלון גילדין · ראשית חבר'ה זה מאד מפריע לי דו שיח שלא עובד בצורה הזו. אני חוזר ואומר, העד אמר בפני כבודכם, שהוא שמע על הדברים מהארי הרו ורון דרמר.

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים.

אלון גילדין · ראשית העד אמר בפני כבודכם שהוא ידע מדרמר והארי הרו על שיח בין מר מוזס למר נתניהו. שלא צריך להיכנס אליו. אני בקשתי רציתי לשאול אותו על מה דיברו. כדי שהוא יאמר שהוא ידע שדיברו על ישראל היום הוא מספר ואני מפנה

משה בר-עם · ראשית אבל זה לא הותר לאדוני בוא נתקדם אדוני ביקש לדעת מה הוא עשה.

אלון גילדין · ראשית כבודכם רק אשלים את המשפט עוד 20 שניות, אני מפנה לסעיף 5 למזכר הריאיון הוא מספר שנכנס למר נתניהו והזהיר אותו מהשיח הזה והזהיר אותו מבעיית הגבלים עסקיים. אני חושב שאני רשאי לשאול את העד דברים שהוא עשה מול מר נתניהו כיוון שהוא עשה את זה מול מר נתניהו בעקבות דברים שהוא שמע, הרי אני חושב שהראיה היא קבילה.

משה בר-עם · ראשית אדוני צודק עכשיו תשאל אותו מה הוא עשה מבלי להיכנס לתוכן מה הוא שמע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה שאדוני התחיל עכשיו לשאול שכעורך דין חדד נעמד לפני שהיא נאמרה?

אלון גילדין · ראשית אני רציתי לשאול את השאלה הבאה, סיפרת לבית המשפט על דברים ששמעת מהארי הרו ומרון דרמר על שיח על קשר בין מר נתניהו למר מוזס ורציתי לשאול אותך אם עשית איזה שהוא פעולה בעניין אל מול מר נתניהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי.

אלון גילדין · ראשית אבל אומר לכבודכם שאם כבודכם היו מתירים לי לשאול את השאלה שנראתה לי לגמרי לגיטימית אני רוצה שוב ממנו הוא אמר על מה הם דברו, העד היה מבין בצורה ברורה יותר על מה השאלה, לכן חשבתי שהיא שאלה שהיא לגמרי קבילה, אני מכבד את החלטת כבודכם מודה שלא הבנתי אותה בהתחלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז כשהוא יכנס תשאל אותו מה הוא דיבר עם מר נתניהו.:

אלון גילדין · ראשית אני אנסה אם לא נגיע לזה בהמשך.

עמית חדד · ראשית שכבודכם ישמע מה נאמר בחקירה בהקשר הזה כי חברי מערבב פה המון דברים ביחד ומנסה לייצר מציאות לשיטתנו אלטרנטיבית. בלשכה היו הרו מקריא מעמוד 49 בחקירה מחודש מאי. כשהייתי שואל אותם מה קורה אמרו לי שהנושא מטופל לא להתערבב לחכות בצד.

אלון גילדין · ראשית אני מפנה לחקירה מ 28.3.18 עמוד (לא שומעים כולם מדברים) ידעתי שמדברים על ישראל היום. אתה יודע שדברו על ישראל היום, הם דברו ביניהם, ידעת על מה? זה על ישראל היום מה זאת אומרת איך ידעת שדברו על ישראל היום, בתוך הלשכה ידעתי שמדברים על ישראל היום, יש מחלוקת סביב ישראל היום מן הסתם מהדורת סוף השבוע. אבל אני ידעתי אמרו לי עזוב את זה הארי הרו אמר לי תעזוב את זה יש מי שמטפל בזה, למה תעזוב למה התכוונת הייתי דובר.... בלה בלה בלה

עמית חדד · ראשית ידעתי אין מקור ידיעה הנחתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אבל הוא הולך לשאול אותו על מה הוא אמר למר נתניהו.

אלון גילדין · ראשית רגע לכן אני שוב חוזר ואומר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין גילדין מסכה.:

אלון גילדין · ראשית סליחה מי כמוני מקפיד על זה, לכן היה נראה לי אני שוב מבקש מבית המשפט

עודד שחם · ראשית אולי תשאל אותו מה הוא עשה.

אלון גילדין · ראשית שמה הוא ידע על מה מדברים הוא הבסיס למה שהוא עשה, לכן אם כבודכם פסל את השאלה שאני חושב שהיא עדות מאד משמעותית להמשך על מה מדברים, אולי יהיה לו קושי, אבל אני אנסה כי אני מכבד את החלטת כבודכם.

משה בר-עם · ראשית בוא נשמע אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, בוא תכניס אותו.: העד חוזר לאולם הדיונים.

המשך החקירה · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ, סיפרת לנו לבית המשפט על דברים ששמעת על שיח בין מוזס למר מוזס למר נתניהו, ואני שואל האם ואם כן אם בכלל ובאיזו מידה שוחחת בעניין הזה עם מר נתניהו?

ניר חפץ · ראשית אני זוכר בוודאות שלפחות פעם אחת אולי אפילו פעמיים, במהלך השנים 2009 ו - 10, כשהייתי אתו ב - 4 עיניים בחדרו, אני חושב שזה היה פעם אחת בוודאות בלשכת ראש הממשלה אני חושב שגם פעם שנייה בלשכה של ראש הממשלה בכנסת, ואמרתי לו בוודאות השתמשתי במילה דיני הגבלים עסקיים היום מה שקרוי דיני תחרות שעיסוק שלו בתיאום כמות הגיליונות של ישראל היום בסוף השבוע יש פה סכנה שזה יכניס אותו לסיטואציה של עבירה על דיני הגבלים עסקיים, זה בוודאות לפחות פעם אחת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד:

אמיר טבנקין · ראשית מה זה עיסוק שלו

ניר חפץ · ראשית אם הוא מתעסק בתיאום של כמה גיליונות

עודד שחם · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית תיאום עם מי? מה היה השיח ביניכם?

ניר חפץ · ראשית אני מזכיר שהיתה לי השיחה הזו ב 2009 במרפסת במצודת זאב זה נתן לי מושג במרחק של 12 שנים אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד:

אמיר טבנקין · ראשית השאלה על מה אתה דברת אתו בשיחה שעליה אתה מעיד עכשיו? אדוני מעיד על איזו שהיא שיחה על מה מדובר?

ניר חפץ · ראשית זה שיחה שבה אני נכנס אליו לחדר בשביל לומר לו שככל שיש שיחות ככל שיש שיחות על כמה עותקים

אמיר טבנקין · ראשית שיחות עם מי?

ניר חפץ · ראשית עם קבוצת ידיעות אחרונות יכול להיות עם ארנון מוזס, לא היה לי ידיעה ברורה חוץ מההערות האלה של ארי הרו ורון דרמר, אז הוא עלול להיקלע לעבירה שהוא מבצע על דיני הגבלים עסקיים, אני בוודאות הייתי אצלו בחדר ב 4 עיניים ואמרתי לו את זה.

עמית חדד · ראשית כבודכם אני מבקש כל הקו הזה של התפוצה וכו' רק אזכיר שוב את ההתנגדות הקודמת שלי על הרלוונטיות ועל הקשר שלו לכתב האישום, כבודכם יראה עוד הפעם את אותם סעיפים בודדים ואומללים שנמצאים תחת הכותרת א. 1 נראה שלא מדובר שם בכלל על היקפים וכו' יש שם רק לבלום את ההוצאה של גיליון סוף השבוע, אבל בכל הקשור לתפוצה, לכמויות וכו' כל זה לא מופיע פה, אז אנחנו אנו נמצאים גם ככה בקטגוריה שהמאשימה חושבת שהיא לא רלוונטית עכשיו אנחנו בתחום שלא מופיע פה בסעיפים של כתב האישום, עם כל הכבוד אני לא חושב שאפשר להעיד עדים, גם לא טוענים היו פה הגבלים עסקיים וכו', עכשיו אנחנו מדברים על הגבלת תפוצה דבר שלא מופיע בכתב האישום ועל תיאום כמויות, זה פשוט לא מופיע בכתב האישום, אנחנו שומעים ועוד שאלה ומה עשית ולמה אמרת ומה דעתך על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ההתנגדות עכשיו? שזה לא כתוב או שזה לא רלוונטי או שזה לא קביל? או שמה?

עמית חדד · ראשית ההתנגדות כמובן שזה גברתי זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שזה לא כתוב בכתב האישום לא פוסל את זה. למה מה העילה להתנגדות?

עמית חדד · ראשית גברתי עם כל הכבוד, אם אנחנו עכשיו עוסקים למעשה זו קטגוריה שלישית של דבר שהוא נחזה להיות דבר פסול, שלא מופיע בכתב האישום.

משה בר-עם · ראשית אין פה שיטה זה כשלעצמו דבר פסול. מבקשים להציג לבית המשפט כנראה כך אני מניח, מנסים להציג לבית המשפט תשתית שממנה בית המשפט יתבקש להסיק מסקנות ביחס לעניינים שכן בכתב האישום, נושא ישראל היום זה אדוני יודע זה ענין מאד רלוונטי והעד מעיד את הדברים שאמר לנאשם למר נתניהו, מה הוא אמר לו, לא מה הוא שמע מגורמים אחרים.

עמית חדד · ראשית אבל בקשר לפי מה שאנחנו רואים פה בסעיף 7,

אלון גילדין · ראשית תקרא את סעיף 8 בחודשים אוקטובר דצמבר פנה הנאשם לאיש העסקים מילשטיין לראש מערך הדוברות, גם לקראת העלאת המהדורה ולאחריה להגיע להסכמות עם אידלסון ומוזס זה כתוב. לא אני הקראתי מכתב האישום כשהעד נוכח.

דובר לא מזוהה · ראשית באמת הסכמות של מה? לא מפורט בכתב האישום, כתב האישום מפרט לנו איזה סוג של הסכמות אז אנחנו עכשיו מעידים אותו, אנחנו בכל זאת כתב האישום הוא ד' אמות של הדיון שלנו, אנחנו מתרחקים מכתב האישום כי כתב האישום בתיק הזה מתחיל בעמוד אחר כך, אם בכלל אפשר לקרוא לזה כתב אישום. שוב אמרתי אני חייה להודות שבכל הקשור לתיק 2000 אני לא מבין את כתב האישום אני חושב שקשה להבין איך סירוב לשוחד מקים עבירה, אך דיה צרה בשעתה.

אלון גילדין · ראשית רגע לא לפני העד.

עמית חדד · ראשית באמת מה העד רלוונטי? הוא מעיד על משהו רלוונטי בעניין הזה?

דובר לא מזוהה · ראשית הצדדים מתווכחים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע עורך דין חדד, מר חפץ אנחנו מוציאים אותך שוב קח לך חצי שעה כי אחרי זה נצא להפסקה. אז יש לך עכשיו הפסקה ארוכה.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מאולם הדיונים.

עמית חדד · ראשית כבודכם אנחנו במסגרת הדיונית שהכתיבה לנו המאשימה בעמוד 28 ספק 7 באותם סעיפים שמופיעים 4 עד 8 וליתר דיוק 8 כפי שאמרתי בשלוש שורות אחרונות, לדעתי שם אנחנו נמצאים. שם לא כתוב, לא כתוב שהיה ניסיון להגביל את כמות העותקים של סוף השבוע או עותקים אחרים, זה פשוט לא כתוב שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מדובר להביא להסכמות

עמית חדד · ראשית אני לא צריך להיות רש"י ולא בעלי התוספות להבין מה זה אומר להביא להסכמות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו עכשיו בהתנגדות לעדות לא לכתב האישום.

עמית חדד · ראשית גברתי העדות היא מסתכלת היא צופה כל הזמן כתב אישום, אני מבין וזה נכון שלפעמים אנחנו מעידים על דברים שהם מסביב לכתב האישום כדי שנבין את מה שבכתב האישום.

דובר לא מזוהה · ראשית אבל פה אנחנו..

משה בר-עם · ראשית הוא מביא אותם כראיות לביסוס ענייניים אחרים לכתב האישום ובלבד שזה רלוונטי וזה מצוי בחומר החקירה לכאורה שני התנאים מתקיימים אדוני מוד על חומר הזה ולך זה גם רלוונטי עכשיו אין טענה ביחס לנתון שזה כשלעצמו מקים עבירה, זה לא נאמר בכתב האישום גם אין טענה כזו, זה לא שולל את האפשרות לעשות שימוש בעדות כראיה נסיבתית לביסוס ענין אחר בכתב האישום. אני קצת תמהה.

עמית חדד · ראשית לא תהיה שום אפשרות כזו בהגדרה זה נבקש מכבודכם יותר ממה שאפשר לבקש בשלב הזה של הדיון. אבל בכל זאת אנחנו חושבים לא כתוב פה את סוג ההסכמות וכו' אנחנו חושבים שאי אפשר לבוא ולייצר את סוג השיח הזה, פה עם עד בדוכן העדים ולא נכלול את זה, דרך אגב את ההגבלה לדחיית הפצת המהדורה סוף שבוע כן כתבו ואת זה לא כתבו. שוב אני חושב שמותר לנו להסתמך על מה שאומרת המדינה, אנחנו רשאים בהחלט לקרוא את כתב האישום תחת הכותרת לפני התקופה הרלוונטית לאישום אני מזכיר במה אנחנו עוסקים באמת בהיודעת תחתונה במובן שזה חבריי סבורים שזה איכשהו ילמד משהו על מה שקורה שנים אחר כך שינסו זה ענין שלהם, כבודכם החליט בעניין הזה אין לי אלא להוריד את ראשי בהכנעה. אבל אני חושב שבכל שקשור לזליגה ויציאה מהעובדות של כתב האישום לבוא ולטעון בניגוד לאמור בכתב האישום, מה סוג ההבנות, אני חושב שזה דבר שאי אפשר, דרך אגב גם אם זה היה האישום, כלומר אפילו אם היינו בפרק הרלוונטי ואם היה כתוב דבר כזה, הם לא יכולים לבוא ולפרוץ ולהתחיל עכשיו לגלות לנו לראשונה במסגרת העדות למה הם מתכוונים, אני חושב שקל וחומר בבנו של קל וחומר כשאנחנו עוסקים בחלק הלא רלוונטי של כתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה עורך דין חדד, אלף אנחנו דוחים את ההתנגדות, ובית אנחנו יוצאים להפסקה. אחר כך נחזור לשאלה הזו אחרי ההפסקה.

דובר לא מזוהה · ראשית לאחר הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, שבו בקשה. עורך דין גילדין רק אולי נוכח ההערות וההתנגדויות שנשמעו כאן רק איזה שהוא אישור של אדוני, אתם לא מתכוונים בכל מקרה לחרוג, בסוף זה כתב האישום, אתם לא חורגים מעבר למה שכתוב בו, כי יש כאן הרבה טענות על חריגות אז מבחינת כתב האישום, זה כתב האישום.

אלון גילדין · ראשית כמובן גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי, אולי זה יקל קצת בצד ההתנגדותי. כן תחזור רק על השאלה.

אלון גילדין · ראשית סיימנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היתה התנגדות בפעם האחרונה ויצאנו

אלון גילדין · ראשית ההתנגדות הייתה אחרי שהעד ענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אה אוקי.

המשך החקירה הראשית לעו"ד גילדין · ראשית

אמיר טבנקין · ראשית מר חפץ, סיפרת לנו על היחסים בין ידיעות אחרונות לנתניהו, גם קצת על תקופות של שקט ותקופות אחרות, איך שינויים במערכת היחסים הזאת משתקפים בעבודה שלך כדובר ובעבודה שלך עם ראש הממשלה?

ניר חפץ · ראשית אם אתה מדבר על שנים 2009 10 שבהם הייתי למעשה הדובר כמעט של הכל אולי של הכל בגלגול השני שלי כבר היו הרבה יותר דוברים בסביבת ראש הממשלה, ב - 2009 10 זה הייתי אני שטיפל בהכל. בתקופות שבהן מערכות היחסים הן מחודדות או מה שאני תיארתי כחוסר אמון ואיבה, יש עיסוק נרחב מאד של בנימין נתניהו ואני כדוברו בפניות מדיות נרחב זה הרבה מאד לעיתים שעות ארוכות, חצי יממה, ביום בליל זה לפעמים זה גם יכול להיות כמה ימים עיסוק אינטנסיבי ובהיקף גדול. לא כל מה שמתעסקים בו מתפרסם הרבה פעמים זה בקשות לתגובה שיכולות ליצור דרמה גדולה מאד בסביבת ראש הממשלה, אצל ראש הממשלה אצל משפחת ראש הממשלה, מתעסקים זה שעות ארוכות בסוף יכול שלא יתפרסם לפעמים כן לפעמים מתפרסם מרוכך.

אמיר טבנקין · ראשית עד כמה זה תדיר בתקופות איך קראת לזה היחסים מחודדים?

ניר חפץ · ראשית זה תדיר, זה בא והולך לפי המידע אבל זה דבר שקורה באופן שהוא חלק מסדר היום שלך, נניח אם אתה צריך לקחת חודש בעבודה הזו אז בחודש יכולים להיות בשקט שניים שלושה מקרים כאלה אולי טיפה יותר. האפיון הוא הדרמות והסערות לא קורות כשיש אייטם שהוא בוא נקרא לזה ביקורתי או לא נוח לראש הממשלה במובן המדיני או הביטחוני או אפילו הכלכלי, זה תמיד סובב הדרמות הגדולות בסביבת נתניהו, סביב הפניות האלה של ידיעות אחרונות, הן תמיד בעניינים שקשורים למשפחת נתניהו, או בוא נקרא לזה לכל מיני אייטמים שמעלים סימני שאלה בתחום טוהר המידות.

אמיר טבנקין · ראשית ממה שאתה יודע, איך תפס נתניהו את הגורם בידיעות אחרונות שמניע את הדברים האלה? שקוראים לדבר הזה שאתה מתאר?

ניר חפץ · ראשית באופן חד וחלק ומובהק ובכמות אין סופית של פעמים בנימין נתניהו באוזניי הביע הרבה מאד פעמים שכל מה שקורה לפי מה שהוא חושב, אבל הכל הכל הכל זה זה ארנון מוזס. גם היו הרבה פעמים שניסיתי לשכנע אותו שאני מכיר הרי טוב מאד את הקבוצה הזאת באתי משם ושדברים הם לא כך במקרים מסוימים, הוא היה פשוט צוחק עלי, ממש צוחק שאני לא מבין כלום ואני תמים. זאת אומרת הוא היה משוכנע שהכל הכל הכל לא נושמים שם בבניין בלי אישור של ארנון מוזס, הוא אמר את זה באוזניי אין ספור פעמים וגם זו העמדה של בני משפחתו וגם בוא נאמר שכל ההתייחסות כלפי מוזס בבית הזה, לרבות ראש הממשלה, היא כאילו מדובר באויב מספר 1 עלי אדמות לא אם גם אנחנו ניקח את אויבי ישראל, הוא מספר 1. הרבה מאד פעמים בשנים 2009 10 אני פשוט מאחר ובאתי משם, אני הייתי יוצא מהחדר בשביל לא לשמוע את הדברים האלה, אבל זאת אומרת אבל זה היה חלק מהאג'נדה.

אמיר טבנקין · ראשית איך הם תפסו את המטרה של מוזס? למה הוא עושה את זה מבחינתם? מה הפריע לו?

ניר חפץ · ראשית באופן רציף על פני כל התקופה מטרה בעצם לחסל פוליטית את בנימין נתניהו, ככה הם הבינו את זה. ובתוך זה גם הרבה מאד פעמים השיח שם אני מדבר בראש הממשלה עם רעייתו כשאני נוכח, אבל גם כשאנשים נוספים נוכחים על כך שבעצם יש מתקפות מכוונות עליו, משום שבידיעות אחרונות רואים אותו כאחראי לתופעה הזו ששמה ישראל היום. למשל בנימין נתניהו: אמר לי כמה וכמה פעמים אולי אפילו הרבה פעמים, שאני מצטט שנוני חושב שהוא כלומר בנימין נתניהו יכול לגרום לשלדון אדלסון לצמצם את התפוצה של ישראל היום אבל הוא לא מבין כלומר לדבריו של נתניהו ארנון מוזס לא מבין ששלדון אדלסון הוא עצמאי ואת הדברים האלה אני משוכנע שהוא אמר לי כי הוא חשב שאני באיזה שהוא אופן מעביר את המידע הזה לארנון מוזס, מעולם לא העברתי איזה שהוא מסר לארנון מוזס שלא ברשות ובסמכות בנימין נתניהו כלומר שהוא אמר לי ישירות להעביר אותו וגם לא התבקשתי מעולם, מהצד של מוזס להעביר מסרים, אבל אני הבנתי את זה שהוא אומר לי וגם מסרים נוספים בשביל שאני אעביר היו מסרים רבים של איומים, כמו למשל שלדון אדלסון ארנון מוזס לא מבין ששלדון אדלסון עושה ביום 30,000,000 $ בבתי הקזינו שלו הוא יכול להפיץ את המדינה במיליון עותקים בלי בעיה אחת, כלומר הוא לא מבין עם מי הוא מתעסק, משפטים ששמעתי הרבה מאד פעמים, מפיו של ראש הממשלה.

אמיר טבנקין · ראשית בקשה

ניר חפץ · ראשית אני מדגיש שלא העברתי את המסרים האלה לצד השני

אמיר טבנקין · ראשית נגיע לדוגמא כזאת בהמשך. אני רק לפני כן רוצה לשאול אותך, אתה מתאר פה סיטואציה לא קלה לדובר, איך מגיעה פנייה ויש לחץ גדול וחצי יום מושבת וכל הדברים שאתה אומר, איך מתנהלים מול מצב כזה?

ניר חפץ · ראשית זה גיהינום שאי אפשר לתאר ואני אסביר. אני הגעתי באמת ללשכת ראש הממשלה בוא נגיד שאולי אז היה עוד איזה שהוא יסוד נאיבי באישיותי הגעתי מתוך תחושה שאני רוצה להיות שותף באיזה משהו גדול, גם האמנתי מאד בדרכו של נתניהו ועזבתי מאחוריי כלוב זהב. אין מילה אחרת לומר, שבו הייתי בטוח ומוגן והיה לי גם טוב. מהר מאד בסיטואציה הזאת וכאמור אני שומר על כל הכללים, אין עיתונאי אחד במדינה שיכול לומר שבתקופה הזו 2009 10 הדלפתי לו משהו לא בסמכות אגב גם לא בשנים האחרונות עכשיו שאנחנו רואים השתלשלות של הדלפות, אני לא חלק מהחגיגה הזאת. אז בתוך לשכת ראש ממשלה מטבעה רוחשת כל מיני זרמים תת קרקעיים בעצם יש זה ממש תופעה יום יומית שהולכים אנשים מסוימים בלשכה ואומרים לבנימין נתניהו שאני סוג של מרגל שארנון מוזס שתל בלשכה שלו וזה ממש אז אני מצד אחד צריך יום יום לצאת אל מול תקשורת שהיא ברובה עוינת את ראש הממשלה ולהגן עליו וזה 24/7 ואתה לא רואה את המשפחה זה בלתי נתפס הכמות של עבודה והכל מרוכז סביבי לא כמו היום שיש הרבה דוברים. מצד שני אין לי גב. כי כשאני מגיע למחרת בבוקר תשוש מכל המלחמה הזו כשידיעות אחרונות הוא חלק משמעותי בתוכה, אתה רואה פתאום לא קוראים לך לישיבות פניו לא כתמול שלשום, זה קורה יום יום. מצד שלישי מגיעות הרבה ידיעות פניות בכלל מהתקשורת אבל בידיעות אחרונות רוב הפניות שהן בעניינים באמת האישיים או טוהר מידות הן רבות מידיעות אחרונות אתה כבר בתוך עולם של חשדנות וזה פשוט

אמיר טבנקין · ראשית אשאל יותר קונקרטית מגיעה פנייה מה עושים? אני מניח שמנסים איכשהו לסכל

ניר חפץ · ראשית זה תהליך ארוך, מיד כשמגיעה פנייה לא משנה באיזה מקום נמצא בנימין נתניהו, זה מיד עובר אליו, הרי הוא תמיד מוקף באנשים, אז יש נוהל של פתקים, הפנייה מיד עוברת אליו. ואז הוא מולי לעיתים מעלים עוד אנשים למשל אם בפנייה הזאתי יש נניח פנייה שעוסקת באיזה שהיא אני יכול לתת דוגמאות כמובן

אמיר טבנקין · ראשית אגיע לדוגמאות, אני רוצה לשאול רגע באיזה ערוצים אפשר לפעול? מול ידיעת אחרונות מגיעה פנייה באיזה ערוצים אם בכלל

ניר חפץ · ראשית כשמגיעה פנייה מידיעות אחרונות, היא מגיעה מהכתב הרלוונטי אלי אני דבר ראשון מיידע את בנימין נתניהו מתייעצים מה לעשות, אז או שמגבשים עם הגורמים הרלוונטים תגובה לפעמים מערבים את עורכי הדין או

עמית חדד · ראשית על איזה תקופה מדברים? שומע מערבים את עורכי הדין.

אלון גילדין · ראשית אתה תשאל אותו בחקירה הנגדית.:

ניר חפץ · ראשית אני עכשיו מדבר על 2009 10, למשל זה דויד שימרון. דוד שימרון מיכאל רבלו בתקופות האלה. ואז לעיתים מחליטים גם לפנות במקרה של ידיעות אחרונות אבל גם במקרים אחרים שכל כלי תקשורת אחרים לבעלים או לעורך ראשי או לאיזה גורם שהוא בעל השפעה לא

אמיר טבנקין · ראשית מול מי אתה עובד בידיעות?

ניר חפץ · ראשית מול הכתבים ובמקרים חריגים מול עורך העיתון ואני לא זוכר כרגע אולי תרענן אותי אני לא זוכר שפניתי אולי היה מקרה או שניים שפניתי גם לארנון מוזס, בדרך כלל אם צריך לדבר אתו זה בנימין נתניהו לא אני.

אמיר טבנקין · ראשית מול מי ממה שאתה יודע בנימין נתניהו יכול לפנות בידיעות אחרונות

ניר חפץ · ראשית מול הבעלים בנימין נתניהו מאמין באופן רוחבי שכלי התקשורת הם מתנהלים לפי רצון בעליהם בעל המאה הוא בעל הדעה לפי תפיסת עולמו ולכן הוא ירים טלפון אם צריך לארנון מוזס, לעמוס שוקן, לאלי עזור, לאלן וטניק שזה היה רלוונטי בתקופה שלו, כך הלאה גם למשפחת ורטהיים הוא מדבר עם הבעלים, זה תפיסת עולם.

אמיר טבנקין · ראשית חוץ מפניה ישירה שעוד מעט אני אשאל, היה לו איש קשר היה לו דרכים להגיע בדרכים עקיפות?

ניר חפץ · ראשית כן, בציר הזה שעם ארנון מוזס היה גם את ארנון מילצ'ן שהוא היה בוא נקרא לזה הציר המרכזי לשיחות בלתי אמצעיות באותה תקופה, אני מדבר על 2009, 10. לא יודע, אולי היו עוד ערוצים.

אמיר טבנקין · ראשית בוא נדבר רגע על התקשורת הישירה. ממה שאתה יודע, באיזה סוג אייטמים בנימין נתניהו היה פונה למר מוזס ישירות?