פרוטוקול 01.11.2021

ז'ק חן · נגדית כן. ובשעה שלוש וחצי, פגישה עם רון איילון, מנכ"ל yes בנושא העברת מניות yes מירוקום לבזק, פלוס הרן, דנה, יפעת, מהרשות. בלשכת המנכ"ל בתל - אביב. אתה רואה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הוא יסביר תיכף, נתקדם. הוא יסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יסביר. בוא תתקדם קודם.

אבי ברגר · נגדית עצור כאן, סעיף קטן (2). 'לאור האמור על המשרד לשקול האם להתנגד למיזוג בין בזק ל - DBS, זה שבוצע, ולזה שטרם ניתן אישור השר, או לאשרו במקביל להחלת סט של תנאים.' בסיכום כתבו רק את הסט של תנאים ולא כתבו גם את הדבר של להתנגד, אבל יש במסמך הזה גם וגם.

אבי ברגר · נגדית אז אני אומר – בדרך - כלל, ברגע שאני אחרון מדבר, אז זה גם הסיכום. אוקיי? רק פה, בעריכה, יש כאן סדר טיפה שונה של הדברים ולכן אני קצת קשה לי להתייחס רק לסיכום, בלי להתייחס לדברי המנכ"ל, שהיו בסעיף 4. ואני אמרתי בדברי המנכ"ל, המנכ"ל, מה שנקרא, אופציה ל פרק את בזק, שלא מופיע בסיכום, משום מה, ונושא של לשקול אם להתנגד, אוקיי? שלא מופיע בסיכום.

ז'ק חן · נגדית תראה, אני אקדים טיפה את המאוחר, אני אקדים טיפה את המאוחר, כי אנחנו נתייחס למסמך הזה בפירוט ואנחנו נראה את הדברים שאתה אמרת, כולל פירוק בזק ועל רקע מה זה בא, בפרק אחר. אבל מה שאני מציע לך, אולי זה ירענן את זיכרונך, שהעמדות שאתה הבעת שם, הקיצוניות, שאולי נפרק את בזק ושעל המשרד לשקול האם להתנגד למיזוג. אגב, לשקול האם להתנגד למיזוג? לא, להתנגד למיזוג, לשקול האם להתנגד למיזוג. אלה עמדות שנאמרו בכעס, אבל זה לא היה הסיכום. הסיכום היה אחר. הסיכום היה שקול. אבל העמדות שבאו מפיך באותה ישיבה, זה עמדות שבאו בכעס. הן לא סיכו ם בשום צורה ואופן. לשקול האם להתנגד. לפרק את בזק. כשהגעתם לסיכום, הסיכום היה – נא להתחיל לעשות עבודה כלכלית, על - ידי הרן לבאות, כדי לבדוק איזה תנאים צריך כדי לאשר את אמצעי העברת השליטה. כך אני מציע לך ואנחנו נגיע אחר - כך ונראה מדוע כל - כך כעסת. מה אתה אומר?

אבי ברגר · נגדית שאני לא מונע מכעס, והסיכום, העמדות שלי היו מתוך עמדות שהיו מקובלות לאורך זמן רב, הנושא של אם בזק לא תעמוד במדיניות, יפרקו אותה לשתי חברות, מופיע כבר במדיניות של כחלון, השר ארדן דיבר על זה יותר מפעם אחת, אני דיברתי על זה יותר מפעם אחת, לא מתוך כעס, אלא מתוך ראייה של השוק הכולל, איך מייצרים מצב של תחרות בשוק.

ז'ק חן · נגדית עומד מאחורי המשפט הזה. טוב. אז נצטרך לעשות את הדרך הארוכה, בסדר. תיכף תראה שלא עמדת על המשפט הזה. אבל אם אתה רוצה שנראה לך, נראה לך. קודם כל, רק נבהיר. כי יש עניין, תעשה כל מה שאיתן צפריר אומר לך לעשות, שעליו אתה עומד עכשיו, עוד מעט לא תעמוד עליו, אני מבטיח לך. ויש את נושא בזק. בנושא בזק אמרת שעם ראש הממשלה לא הגעת לרזולוציות כאלה, של שיח בנושא מה אתה צריך לעשות בנושא בזק. ננקה את זה, נכון?

ז'ק חן · נגדית זו ההרחבה. השאלה הבאה 'האם בשיחה זו ראש הממשלה דיבר על בזק?' התשובה היא – לא.'' נכון?

אבי ברגר · נגדית אני דיברתי גם על בזק

ז'ק חן · נגדית 'שאלה, אני רוצה לשאול אותך את השאלה. האם בשיחה זו, ראש הממשלה דיבר על בזק? תשובה – לא'. נכון או לא נכון מה שאמרת?

ז'ק חן · נגדית שאני דיברתי גם על בזק. אבל ראש הממשלה לא'. נכון או לא נכון? מתוך התשובות שלך.'

אבי ברגר · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר כל פרט של מה שראש הממשלה דיבר. אני זוכר שאני דיברתי, נתתי סקירה של השוק ואני מניח שבסקירה של השוק היה גם בזק, כי שוק סיטונאי כולל גם את בזק.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל בהודעה הוא אומר, 'האם בשיחה ראש הממשלה דיבר על בזק? תשובה – לא.'

ז'ק חן · נגדית בוא אני אגיד לך, בוא, אני אגיד לך, האווירה היתה נעימה ונחמדה והלכנו לאט, אבל עכשיו אני בכל הכבוד לך, בכל הכבוד לך, בוא לא נמרח, בסדר? בוא לא נמרח. 'שאלה – האם בשיחה זו ראש הממשלה דיבר על בזק?' מה היתה התשובה שלך?

אבי ברגר · נגדית ואני אמרתי מה שהוא שאל אותי, באופן כללי מה אנחנו עושים, ואז תיארתי לו במספר דקות את המדיניות של המשרד ואני מניח שדיברתי גם על בזק. כי מה לעשות, בזק זה חברה מונופול, שהוא מאוד משמעותי במדיניות של המשרד, אני מניח שדיברתי. לא דיברתי זה שאני זוכר בוודאות, לא אמרתי שאני לא זוכר בוודאות. אני מניח שגם את זה, כי כשאתה סוקר את שוק התקשורת, אתה לא יכול לא להזכיר את המילה גם בזק.

ז'ק חן · נגדית מר ברגר, כל התשובה שלך היא לא מה ששאלתי. אני שאלתי אותך לגבי דברי ראש הממשלה דברי ראש הממשלה בשנת 2018, לא בשנת, 2021 כשאתה מגיע טעון עם גדודים שדוחפים אותך לעשות תוספות ושינויים שחלקם עמדנו עליהם בפעם הקודמת ועל חלקם אנחנו נעמוד היום, על חלקם אנחנו נעמוד היום, כולל על מוטיבציה שלך לעשות את זה. נשאלת, ברחל בתך הקטנה, האם בשיחה זו ראש הממשלה דיבר על בזק, תשובתך היתה – לא. נקודה. לא לא זוכר לא לא,, אבל. התשובה מתוך זיכרון – לא. מה לא נכון בזה?

אבי ברגר · נגדית אמרתי עוד פעם, אמרתי, בזק, ראש הממשלה, אמרתי לשאלה על ראש הממשלה אם הוא דיבר על בזק, התשובה היתה לא. והוספתי שאני, הוא ביקש ממני, כי הוא כן שאל אותי מה אנחנו עושים ואז תיארתי את המדיניות של המשרד בשוק הכולל ואז סביר להניח שדיברתי גם על בזק.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, בוא נראה את המשך החקירה הזאת, החקירה השנייה שלך. ב - נ/1859, מעמתים אותך עם דברים שאיתן צפריר אומר, בעמ' 4, שורות 103 – 106 באותה הודעה שנייה, בהמשך.. מעמתים אותך עם גרסתו של איתן צפריר. 'שאלה – איתן צפריר מסר בהודעתו כי ראש הממשלה הנחה את שניכם לעבוד בשיתוף פעולה. לא תעשה מה שאיתן אומר. אלא לעבוד בשיתוף פעולה. האם זה מה שקרה? תשובה – לא נכון. הובהר לי שאיתן צפריר הוא החוליה המקשרת ביני לבין ראש הממשלה ולראיה, מירב הפניות וההנחיות הגיעו אלי דרכו, למעט אותה שיחת נזיפה שקיבלתי מהראל לוקר וממשתתפים נוספים, בנושא מיזוג בזק – yes. זה, אם אתה זוכר, שיחת הוועידה עליה דיברנו בשבוע שעבר. יתרה מזו, איתן צפריר אמר לי יותר מפעם אחת וייתכן שאפילו בנוכחות אחרים – אני מבחינתך שר התקשורת שלך'. אגב, אני אומר לך בסוגריים, הוא אומר שזה בדיוק הפוך, אתה אמרת לו שאתה שר התקשורת ועד עכשיו אני מתרשם שאתה באמת חשבת שאתה שר התקשורת, אבל זה סגור סוגריים. כך מבקשים ממך להתייחס לאיתן צפריר, לגבי מה שאתה אמרת על ההנחיה, לקבל מפיו של איתן צפריר, כל דבר ולעשות את מה שהוא אומר. נכון? זה מה שהיה בחקירה? זו היתה התשובה שלך?

ז'ק חן · נגדית אז התשובה היא – לא, אני לא מסתייג. 'שאלה – בפגישה הזו, לפי אבי ברגר, נאמר לו שאיתן צפריר הוצג לו ונאמר לו על - ידי שר התקשורת שאבי ברגר צריך לפעול על - פי מה שאיתן צפריר אומר לו. תגובתך? תשובה – ידענו שהוא ראש המטה. אני מתכוונת לאיתן צפריר. אני לא זוכרת אם הוא סיפר על הפגישה הזו', כלומר היא לא מאשרת את הדברים. ואז החוקרים חופרים יותר. 'שאלה – איך הוצגה לך מערכת היחסים ואופי העבודה בין אבי ברגר לאיתן צפריר? תשובה – אני יכולה להסתכל במיילים שיש על המחשב שלי'. ואז יש הפסקה מתודית בה העדה מסתכלת על מחשב העבודה שלה, פותחת את תיבת המיילים מיוזמתה, במטרה לבדוק את הדברים שהיא מוסרת בעדות. 'תשובה – מה שאני רואה בתכתובות מייל שלי, שאיתן צפריר היה צריך להעביר נושאים לחתימת ראש הממשלה'. כלומר, כל מה שהיא איתרה שם לגבי תפקידו של איתן צפריר, זה שהוא דוור. 'שאלה – אילו נושאים? תשובה – נושא דואר, תקנות תגמול ליושבת - ראש הרשות השנייה, חוק הפצת שידורים, לא דברים שקשורים לבזק. שאלה – מה היתה הגדרת התפקיד של איתן צפריר? תשובה – הוא היה ראש מטה. בפועל, התפקיד שלו היה קטן יותר ממה שחשבנו."

ז'ק חן · נגדית אני כבר למדתי. אני אומר לאדוני מדוע, פשוט. ברגע שאני עושה פרפראזה שנועדה לקצר, מיד שורה למעלה, שורה למטה, מילה לפני, מילה אחרי. אז למה להסתבך? בוא נקרא את הדברים כהווייתם. ואז לא תהיה קימה. וזה יהיה גם קצר יותר. 'הוא היה ראש מטה. בפועל, התפקיד שלו היה קטן יותר ממה שחשבנו שהוא. הוא בפועל היה גורם טכני. עכשיו, כשאני מסתכלת במחשב שלי, עברתי על המיילים שמצאתי ואני רואה שיש פה בעיקר העברה של נושאים לחתימת ראש הממשלה, כשליח. אני רואה התכתבויות שנוגעות לזה, שאבי מורה לאיתן צפריר לא לפנות ישירות לאנשי המשרד, לא מצאתי תכתובות העוסקות ברפורמות של חברת בזק, גם לפי מיטב זיכרוני, אני לא זוכרת אותו בדיונים מקצועיים. באופן עקרוני, הוא לא היה גורם מקצועי שלקח חלק מהותי בענייני המשרד. יש לי זיכרון שכשהוא נכנס לתפקיד, שהוא ניסה יותר מעורב ולקחת חלק בישיבה מקצועית, אבל אני לא זוכרת באיזה נושא זה היה. שאלה – זה היה בנושא בזק? תשובה – אני לא זוכרת. מה שאני יכולה להגיד, שאבי ברגר לא נתן לו לקחת חלק בישיבות המקצועיות.' היא מספרת אחר - כך בהמשך על קשרי עבודה שהיו לאיתן צפריר אתה, מתוך התכתובות היא ראתה שהיו מעבירים אליו נושאים לחתימת השר. כתבי בית - דין וכיוצא באלה דברים. כך עו"ד דנה נויפלד, היועצת המשפטית של המשרד נאמנה עליך, מקורבת אליך, מתארת את תפקידו של איתן צפריר במשרד התקשורת. לא כשר התקשורת, לא כמעביר הנחיות מראש הממשלה, לא כמישהו שאתה תיארת לה או סיפרת לה שצריך לעשות כדבריו, ההפך הגמור. תגובתך?

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולכן הרשית לעצמך לא לעשות מה שלא נראה לך וגם לא לשוחח על זה, משום שלא האמנת לו שזה בא מראש הממשלה, עכשיו בוא נבדוק, את הממשקים הספציפיים בנושא בזק, אבל בצורה מדויקת, שאמר לך איתן צפריר. בסדר? עד עכשיו היינו בפגישה עם ראש הממשלה, על נסיבותיה ומשתתפיה. ואי - רישומיה. עכשיו בוא נראה מה הממשקים שהיו לך עם איתן צפריר, בנושא בזק. הדבר הראשון שהעדת עליו, אני מפנה, כבודכם, ל - נ/1858 בעמ ', 8, שורות 4 עד 13. זה להיפגש עם,

ז'ק חן · נגדית נ/1858 עמ ', 8, שורות 4 עד. 13 בסדר? זה מתחיל למעלה, כדי לתת את הקונטקסט, 'איתן צפריר הגיע אחרי שמונה, הגיע מדי פעם עם בקשות בטענה שזה הנחיות ראש הממשלה. לא היתה לי כל דרך לבדוק את זה, כמובן, הוא גם סירב לשלוח לי את זה במייל או לעשות את זה בשיחת טלפון. זה תמיד היה פנים מול פנים במשרד, בארבע עיניים. שאלה – על אילו בקשות היה מדובר? תשובה – בקשה אחת היתה בכל נושא של בזק, להיפגש עם בזק, לשמוע אותם. איתן ארגן פגישה עם מנכ"לית בזק סטלה', הנדלר, 'קרא לזה פגישת היכרות. הוא קבע בלו"ז קצר במשרד שלו'. העדת לא נאריך, שאתה כבר הכרת אותה, לא מצאת לנכון להיפגש אתה לבקשת עו"ד איתן צפריר ולכן לא הגעת לפגישה. נכון?

ז'ק חן · נגדית יפה. לכן הבקשה הראשונה שלו, בעניין בזק, או הממשק הראשון בעניין בזק שאנחנו מבררים עכשיו, זה להיפגש עם הגב' סטלה הנדלר ועם רון אילון, עם האחת, עם האחד נפגשת, עם השנייה – לא. נכון?

ז'ק חן · נגדית בסדר, בסדר. עכשיו, מעבר לדברים הקונקרטיים האלה – תיפגש עם הגברת ועם האדון, היתה גם אמירה כללית שלך, שעו"ד צפריר אמר לך להיות חיובי עם בזק. נכון?

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מפנה אותך ל - נ/1858 עמ ', 22 שורות 19 עד 29. ובוא נראה למה אתה קושר את אותה חיוביות שהעדת עליה פה בבית - המשפט. 'שאלה – היו פניות להקל על בזק בשוק הסיטונאי?', כך שואל החוקר בשאלה מדריכה, בשורה 19. 'תשובה – אלוביץ' ביקש בנושא הטלפוניה בשיחה בינינו, לא היתה אמירה ספציפית או אחרת, אבל איתן צפריר אמר שבאופן כללי שאני צריך להיות חיובי כלפי בזק. שאלה – היתה אמירה כזו? תשובה – כן, באופן כללי הוא אמר שצריך להיות חיוביים עם בזק. בגלל זה הוא גם רצה את פגישת ההיכרות עם המנכ"לית, אם אני זוכר נכון.' כלומר, אתה מחבר את נושא החיוביות, באירוע קונקרטי, שאתה נותן אותו, זו הבקשה להיפגש עם מנכ"לית בזק, סטלה הנדלר. נכון? זה לפי דבריך.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו תראה – בהודעה השנייה שלך, כשמציגים לך את העמדה של צפריר, אתה שוב חוזר ומאשר שהחיוביות פירושה אותה פגישה עם הגב' סטלה הנדלר, אני מפנה להודעה השנייה, נ/1859, שורות 158 – 161. 'שאלה – איתן צפריר נשאל מפורשות אם אמר לך לפעול בחיוביות כלפי בזק והוא הכחיש כאשר נאמר לו שאתה אמרת זאת בהודעתך, הוא השיב שאתה משקר.. תגובתך? תשובה – איתן צפריר ניסה לקבוע פגישת היכרות עם מנכ"לית בזק, אותה הכרתי כבר קודם. הוא ניסה לגשר על המצב מול בזק שהיבט של עמדתי המאוד נחרצת בנושא הרפורמה'. זו תשובתך. אלה הדברים שאמרת במענה להטחה שהוטחה בפניך, שעו"ד איתן צפריר טוען שאתה משקר. נכון? אלה הדברים שאמרת?

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו, גם כאן, כמו שראינו בקשר לפגישה עם הגב' סטלה הנדלר ורון אילון, אתה לא מייחס בחקירות שלך את אותה אמירה, להיות חיובי עם בזק, בשום מקום ובשום אופן, לאמירה שיצאה מפיו של ראש הממשלה. נכון?

ז'ק חן · נגדית זוכר? הנה, אני מקריא לך, אני אזכיר לך. 'שאלה – איזה עוד בקשות היו? עו"ד צפריר ביקש ממני לטפל בבקשה של, לא לאשר, לטפל בבקשה של הרכישה של בזק, על - ידי yes, במהירות. התשובה שנתתי לו, שאני מבקש שלא יתערב בנושאים המקצועיים של המשרד ושאני מחכה לגבש את העמדה יחד עם הכלכלה במשרד, בעיקר עם הרן ושצריך לחשוב על הדברים האלה. מה איתן אמר? הוא לא ענה יותר מזה'. אלה דברים שאמרת? הם אמת?

ז'ק חן · נגדית 'עיקר הפעילות של איתן מולי היתה בעל - פה. במקרים מסוימים נקבעו פגישות אד - הוק, עכשיו בבוקר, אצלך במשרד, ולכן קשה לי לדבר על דברים נוספים, חיצוניים. כפי שאמרתי קודם, רוח הדברים', הנה, הרוח התחילה לנשוב כבר ב - 2018, זה לא מהציטוט, חוזר לציטוט 'ששודרה ממנו אלי, זה להיות חיובי כלפי בזק'. עכשיו אנחנו כבר מדברים על רוח הדברים. 'ולמיטב זיכרוני, הוא גם ביקש להבין ולקדם את הזמנים בעסקת בזק. למיטב זיכרונך, זה רוח הדברים? לגבי ההבנה שלו את המדיניות, אני חוזר שוב שהכל פורסם באותה תקופה בעיתונים'. אבל החוקרים לא מסתפקים בזה, כי עכשיו עברנו לרוח הדברים, גם הם חושבים שיש פה איזה מסמוס, אז הם שואלים אותך, בשורה 225. 'שאלה – נשאל אותך באופן מפורש, האם איתן צפריר אמר לך שראש הממשלה מבקש ממך לקדם את עסקת בזק – yes? אין יותר מפורש מזה. תשובה – אני לא זוכר שהוא אמר לי דבר כזה בצורה מפורשת. ההנחיות של איתן הגיעו תמיד בצורה מעורפלת, כך שלא היה ברור לי מה מקורן. כפי שאמרתי קודם, ייתכן והמקור היה איתן, ייתכן ומקורבים בלשכת ראש הממשלה וייתכן שמראש הממשלה עצמו, קשה לי לדעת'. אלה דברים שאלה מפורשת, תשובה מפורשת, אלה דברי אמת, מה שאמרת שם? אלה דברים שאמרת להם, דברי אמת?

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולפנייה הזו, מר ברגר, אני רק רוצה להבין את הראש שלך, אם תרשה לי. אתה קורא יחס, ביטוי ליחס, לחיוביות כלפי בזק.

אבי ברגר · נגדית אחד מהביטויים לחיוביות כלפי בזק, יכולים להיות הרבה ביטויים לזה

אבי ברגר · נגדית זה ביטוי, יכול להיות ביטוי גם לחיוביות כלפי בזק, כן

ז'ק חן · נגדית הבנתי. מצוין. עכשיו אני רוצה להראות לך, אחרי שראינו איפה לא היתה הנחיה של ראש הממשלה, או שאתה לא יכול להעיד על ההנחיה של ראש הממשלה, אם נדייק יותר, וזה בשום דבר שקשור בענייני בזק, שפנה אליך עו"ד צפריר, כלום, ואף אחד מהמופעים שהעדת עליהם בשלוש חקירות שלך והראיתי לך את כולם, עכשיו בוא נראה איפה אתה, איפה הוא כן נתן הנחיה בשמו של ראש הממשלה באופן מפורש, ואת זה אתה זכרת, בהודעות שלך. והוא לא קשור לבזק, ספוילר. בוא נראה. אתה זוכר מה הוא?

ז'ק חן · נגדית כן. ובנושא ערוץ 10, אתה ממש מרחיב. ואני רוצה שהתמונה כולה תהיה בפניך. כי פה אין היסוס ואין פקפוק, ויש זיכרון והכל כתוב גם ויש עמדה וזה לא נשאר בסודי סודות ובמגירות, ויש אמירה שלך שנאמרה מתוך זיכרון חי, שפה אמר לך עו"ד איתן צפריר, שזו הוראה של ראש הממשלה. נכון?

ז'ק חן · נגדית לא, הוא כבר אמר מה הוא זוכר. ערוץ 10 עכשיו אני אראה לו. נ /,1858 בעמ ', 10, שורות 6 עד 12 'אז מה בזק לא ראינו', ואז אתה נשאל 'אילו עוד בקשות העביר צפריר? הוא העביר לי בנושא אחר לחלוטין, בכל הנושא של הרדיו האזורי בקשה להיפגש עם דוד בן בסט, להיות חיובי כלפיו. מה זה אומר להיות חיובי כלפיו? זה נורא מעניין, שנשווה את נושא החיוביות, התשובה שלי שהיתה שאני אתן לו כוס קפה. אבל למה איתן התכוון, אני מניח שאני אהיה אוזן קשבת ואשמע מה התלונות שיש לו על המשרד'. זה לגבי הבקשה הראשונה, בעניין דוד בן בסט. עכשיו, באותה הודעה, בעמ' 10, משורה 13 אילו עוד בקשות או דרישות, שנוגעות לבזק?' תקשיב, תראה את השאלה. 'לבזק.' תשובה – לא זכור לי עוד דברים קונקרטיים. מעבר למה שעניתי כאן, רון אילון, סטלה הנדלר, במהירות חיוביות'. זהו. 'לא זכור לי עוד דברים קונקרטיים' ושבאף אחד מהם לא קשרת את ראש הממשלה. 'אבל היו עוד בקשות אחרות שלא קשורות לבזק. הוא ביקש ממני, ממש מספר ימים לפני שפוטרתי, לאשר חוות - דעת שהסכום שערוץ 10 צריך לשלם במעבר מזיכיון לרישיון הוא כ - 17 מיליון ש"ח ונתן לי 24 שעות לעשות את זה. הוא פנה אלי באותו יום בבוקר. את חוות - הדעת קיבלתי רק בערב. הסתבר שזו חוות - דעת ישנה שמסתובבת כנראה מספר חודשים. בדקתי עם היועמ"שית דנה נויפלד במשרד האוצר מה התהליך הנכון וחזרתי לאיתן שאני לא אוציא חוות - דעת, כי צריך לעשות שימוע מסודר לערוץ 10 ושמי שצריך להוביל את זה, זה משרד האוצר, שצריך להיוועץ עם משרד התקשורת, ולא הפוך ולכן ההובלה במשרד האוצר. אלה הבקשות בגדול והוא גם שאל אותי כמה פעמים למה אני לא מתפטר. זה היה בתקופת הבחירות שאי - אפשר היה לפטר מנכ"ל, אז הוא שאל אותי כמה פעמים למה אני לא מתפטר'. זה התיאור הראשון שלך, לגבי ערוץ , 10 אבל לא היחיד. אתה רוצה לראות את השאר?

ז'ק חן · נגדית בסדר, חשיבה ביקורתית. עכשיו, שורה 3. 'היו בקשות או נושאים ספציפיים שעליהם איתן אמר לך – ראש הממשלה אמר שתעשה?'? עכשיו תראה את התשובה. הגענו ליהלום שבכתר. לא בזק ולא כלום. 'תשובה – על חוות - הדעת של ערוץ 10 זה הנושא היחיד, בתשובה לשאלה ספציפית,'. עליה אמר לך עו"ד צפריר, ראש הממשלה אמר שתעשה. רק חוות - הדעת של ערוץ 10. אתה מאשר את זה?

ז'ק חן · נגדית הבנתי. 'היו בקשות או נושאים ספציפיים שעליהם איתן אמר לך ראש הממשלה אמר שתעשה, תשובה – על חוות - הדעת של ערוץ 10. שאלה – מה עוד?' כי הרי זה לא מספק את החוקרים, לא בשביל זה יצאנו לחקירה, 'תשובה – זה הנושא המרכזי שהוא אמר לי בפירוש. אני לא זוכר בוודאות ביתר המקרים. כל הבקשות הללו הגיעו בשיחות פנים אל פנים ובארבע עיניים ובאוזן, לא במיילים ולא בשיחות טלפון'. שואלת אותך החוקרת 'אס. אם. אסים או וואטסאפים? תשובה – גם לא'. כלומר, אנחנו מחזיקים בכך שהמקום היחיד שאתה זוכר לומר לחוקרים שנאמר לך – ראש הממשלה אמר שתעשה, זה בנושא של ערוץ 10 ולא בנושא בזק. אמת?

ז'ק חן · נגדית כן. ואז, כדי שזה לא יהיה חסר, המשך הקטע, נ/1859, שורות 229 – 231. שאלה שמאוד מעסיקה את החוקרים וגם אותנו. 'האם איתן צפריר נתן לך הנחיות בנושאים מרכזיים ולא באופן כללי? תשובה – יש הנחיות שאיתן נתן לי בצורה מפורשת כדוגמת ערוץ. 10 הוא גם העביר לי חוות - דעת כתובה. במקומות האחרים, ההנחיות היו בעל - פה ובעיקר ברמה הכללית. כך גם בעניין בזק, שם הוא פעל בצורה כללית. שאלה – איתן צפריר הכחיש כי העביר לך הוראות בזו הלשון, אלו הוראות מראש הממשלה, כפי שמסרת בהודעת קודם'. קודם, לא עכשיו. 'תגובתך? תשובה – המשפט שאלה הוראות ראש הממשלה ואתה לא מקיים אותן נאמר לי מספר פעמים על - ידי איתן צפריר, אבל אני לא זוכר את ההקשרים הספציפיים ובאילו נושאים זה נאמר'. הדבר היחיד שזכרת, שוב, והנה עושים עוד down drill, זה נושא ערוץ. 10 זה הזיכרון שלך ב - 2018. נכון או לא, מה שאמרת כאן?

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור. עכשיו נראה את נ/1860, זו החקירה השלישית שלך, שוב, באותה שאלה. עכשיו אנחנו מבינים למה היית צריך להיחקר שלוש פעמים. כי החוקרים בכוח ניסו לקבל ממך אמירות יותר קונקרטיות וספציפיות שקושרות את ראש הממשלה לאישומים. שוב, חקירה שלישית, אותה שאלה, באותו נושא. 82. 'האם היו בקשות או נושאים ספציפיים שעליהם איתן צפריר אמר לך – ראש הממשלה אמר שתעשה? ספר על הנסיבות המדויקות לעניין'. אתה ממש מאכזב את החוקרים. 'תשובה – למיטב זיכרוני היו מספר אירועים שבהם אמר לי איתן צפריר התבטאויות דומות. אינני זוכר את המקרים הספציפיים וכפי שאמרתי בעבר, אף פעם לא הצלחתי להבין מתי ההנחיה הגיעה מאיתן, מתי ממקורבים לראש הממשלה ומתי מראש הממשלה עצמו ולכן תמיד ביקשתי בנושאים מהותיים שיעביר לי בכתב, מה שלא קרה במרב המקרים. היו ביטויים כמו – מה, אתה לא עושה מה שראש הממשלה אמר? זה קרה כשלא עשיתי מה שאיתן רצה ולדרבן אותי וכשלא הסכמנו. הייתי אומר שאני ראיתי בזה', כך אתה ראית בזמן אמת 'ניסיון של איתן להיאחז במקור סמכות'. כלומר, לא האמנת לו. 'אני יכול לומר למיטב זיכרוני, במהלך היום האינטנסיבי שאותו פירטתי קודם, בו התבקשתי לחתום על חוות - הדעת הנוגעת לערוץ 10, שאיתן אמר לי שאני לא עושה את מה שראש הממשלה הנחה. איני זוכר באיזה שלב ובאיזה נוסח מדויק, אבל אמר לי שראש הממשלה אמר לעשות את זה. אני מדגיש, היות ולא היה לי קשר ישיר מול ראש הממשלה בנושא הזה כמו בנושאים אחרים, לא יכולתי לדעת מתי ובשם מי מדבר איתן'. כלומר, גם במקרה היחיד שאתה זוכר שהוא אמר לך – ראש הממשלה אמר, ערוץ 10 ולא בזק, גם אז אתה מסייג ואתה אומר – אני בכלל לא יודע אם זו האמת. נכון או לא?

ז'ק חן · נגדית מה שיש, אבל, שאתה אומר, שאם זה לא בכתב, אז זה בעל - פה. 'בהודעתך הקודמת מסרת כי אם תיעדת את ההנחיות של איתן צפריר זה היה במייל לדנה נויפלד או להרן לבאות. האם יש אפשרות שיש תיעוד שנמצא במקום אחר? תשובה – לא ערכתי תיעוד מסוג אחר, זה היה או במייל שלי לדנה או להרן בסגנון של התבקשנו לעשות כך וכך, או שזה היה בשיחת טלפון איתם בעל - פה או שקראתם להם אלי למשרד. כפי שציינתי בהודעותיי הקודמות, אני סירבתי למלא אחר ההנחיות של איתן צפריר שניתנו לי בעל - פה ותמיד דרשתי סימוכין במייל. בערוץ 10, למשל, לאחר שהוא פנה אלי בעל - פה, הוא העביר אלי באותו ערב את המייל עם חוות - הדעת שאותה ביקש שאאשר. בכל מה שנוגע לבזק, זה היה ברמה של שיחות בעל - פה ולכן לא התייחסתי לבקשותיו, על אף שניסה גם לקבוע לי פגישות עם סטלה הנדלר, מנכ"לית בזק אצלו, לא הגעתי לפגישה. על - פי מה שאתה אומר לדנה או להרן לא יהיה תיעוד להנחיות האלה במייל כי אתה לא התייחסת לדברים שנאמרו לך בעל - פה ללא תיעוד? תשובה – נכון. אני התעקשתי לפנות בהתאם להנחיות שבתקופת בחירות ולהמשיך לפעול לפי המדיניות הקיימת ולא לשנות אותה, כל החלטה נבחנה לאור זאת.' עכשיו שאלה, בקטע הזה, שבו מציגים לך שאלה ברורה, ממוקדת, ברחל בתך הקטנה, אתה מסביר שאם לא עשית את זה בכתב מאיזו שהיא סיבה, או שלא עשית את זה בכלל או שעשית את זה בשיחות בעל - פה. זה תיאור נכון? מדויק, שלי?

ז'ק חן · נגדית והיא אומרת שנושאים חשובים היית מעביר לה במייל. אז כיסינו גם את אותו חלק בהקשר של הוראות עו"ד איתן צפריר. עכשיו, כבודכם, הגעתי לנקודה, השעה חמישה ל - 12.

ז'ק חן · נגדית פעמים בודדות. אז תסביר לי רק איך יכול להיות שכשאיתן צפריר, שהוא ראש המטה של שר התקשורת, מבקש ממך להיפגש עם מנכ"לית משרד בזק, הגב' סטלה הנדלר, אתה מסרב. אבל את מר בנבנישתי, אתה פוגש מספר פעמים?

ז'ק חן · נגדית 'ברצוני לעדכנך כי ביום 25 במרץ 15', בהתאם להודעה שהתקבלה בחברה בדבר מימוש כתבי האופציה למניות החברה שבידי בזק, הוקצו לה' כך וכך 'מניות, לנוכח כך גדל שיעור ההחזקה של בזק בהונה המונפק והנפרע של החברה משיעור החזקה נוכחי של 49.8% לכ - 58.4%'. ההתרשמות שלי היתה שהדבר הזה הרתיח אותך. נכון?

ז'ק חן · נגדית תיכף נראה. אני מציג לך את ת/356 גם אותו הראו לך בחקירה הראשית,, מיד בהמשך למכתב הזה ולפסקה הזו, שבה מודיעים לך על העלאת שיעור ההחזקה במניות yes, על - ידי בזק. ואתה כותב ליפעת זו, יפעת בן חי שגב, נכון? היא המכותבת למייל גם, תראה למעלה.

אבי ברגר · נגדית הרן היה מעבר לדיון שראינו ב - 12 במאי, היו לי עם הרן שיחות מדי פעם בפגישות עבודה, בשיחות בעל - פה, בדברים, התייעצויות ושיחות. במסגרת אחת השיחות היה זכור לי בעדות שהוא אמר לי שהאופציות הן היו במחיר מימוש אפס, כלומר בזק לא צריכה לשלם עליהם, ולכן הוא לא בטוח שזה משנה. יחד עם זאת, מדנה לא קיבלתי תשובה והיה צריך לבדוק גם את התהליך המשפטי, האם אופציות במחיר מימוש אפס זה כן בסדר או לא בסדר.

אבי ברגר · נגדית לשאלה הספציפית הזאת, אני אומר עוד פעם – כן, הרן הסביר לי באחת השיחות הרבות שיש לנו בינינו, הרן הסביר לי שהאופציות הן במחיר מימוש אפס, כלומר בזק לא צריכה לשלם ולכן הוא לא בטוח אם זה משנה.

אבי ברגר · נגדית עכשיו אני נזכר. אני לא זכרתי את כל ההתכתבות הזאת בכלל. אבל, כי חתום עליו מנכ"ל ולא שר. וכי נתנו פה לבזק איזה משהו מראש, עד 10% שמעביר אותם מעל ה - 50%, בעיני זה נראה בעייתי.

משה בר-עם · נגדית נתנו לבזק, אדוני אומר, זה משהו שהוא רגולטורי? זה משהו בתקנות? זה משהו על - פי הדין, 10%, מאיפה מגיע 10%?

אבי ברגר · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר את כל התקנות. אבל בדרך - כלל, כל העברה של מעל 5% דורשת אישור, אם אני לא טועה, זה בדרך - כלל הספים המקובלים, לפעמים 10%, אז אני לא, באמת לא זוכר מה בתקנות הספציפיות של בזק יש שם הרבה תקנות, גם ברישיון מופיע, גם כן, לא זוכר, כי באמת,

יהודית תירוש · נגדית אני לא מתווכחת כרגע עם מטריה משפטית, עוד יבואו מכלול העדים שידברו על זה. אני כן רוצה לומר שמוצג מסמך שמועבר מהגב' איה בן פורת, כביכול כבדיקה משפטית, שהגב' איה בן פורת, בהודעה שלה, מדברת על זה שבזק הפנו לכך שבעבר היתה yes, בזק, לא משנה, שבעבר היתה עמדה מסוימת של משרד התקשורת. הם הוציאו את התיק מהארכיון, בדקו את זה והגיעו למסקנה שהאישור שניתן אז, לא רלוונטי בגלל שאז ההחזקות לא היו על - ידי מר אלוביץ' והקבוצה שלו בשנת 2009. לכן כל מה שאני אומרת כאן, אני עוד לא מתווכחת משפטית עם העמדה כן או לא. אני אומרת רק שלהציג, זה מה שרציתי לבדוק את עצמי קודם רגע, עם המסמכים במלואם, להציג שבעצם המסמך הזה שהועבר מאיה בן פורת, זה איזה שהוא אישור ועמדה משפטית, כשהגברת איה בן פורת אומרת בהודעות שלה שמוכרות לחבריי שאלו בדקו את הדברים האלה, הוציאו את התיק מהארכיון והגיעו למסקנה שהאישור לא רלוונטי, בעיני זאת הצגה חלקית של הדבר. זה מה שרציתי לומר.

ז'ק חן · נגדית אבל אני מבקש. כל מה שאני הצגתי לו בנקודה הזו היא, האם הוא זוכר בדיקה שנעשתה והוא לא זכר ואז הראיתי לו את המכתב שנשלח אליו מהמחלקה המשפטית, בזה אחזתי ושאלתי אותו האם הוא זוכר שהיה אישור רגולטורי של מנכ"ל משרד קודם קודם קודם לפניו, להעלאה בהחזקות עד 10% ולא צריך לחזור אליו, זה מה ששאלתי אותו אם הוא זוכר והוא השיב את מה שהוא השיב, לשאלות שלי, האם הוא זוכר, הוא זוכר, הוא זוכר. שום פרופוזיציה אחרת לא היתה בפניו. זה אחד. שניים, במה שהצגתי לו ובמייל, בשני המסמכים שבפניו, במיילים כבודכם יראה, יש שם אמירה מפורשת של הגב' איה בן פורת. זה בפניו. ב - נ/1879, שבפניו, עמי גילה מעביר לעו"ד איה בן פורת את המכתב הזה, וכותב 'לבקשתך, מצ"ב מכתב של מרדכי מרדכי בנושא שבנדון, על - פי תוכנו של המכתב סביר להניח בעיני שזה המכתב שבזק מתכוונת אליו'. זה הנקודה השנייה. אז א', לא הצגתי את הפרופוזיציה שאומרת חברתי. שניים, בפני העד יש, שזה המכתב שבזק מפנה אליו,... רק הודיעה, ושלוש, אמרתי לו שאנחנו נגיע לדיון ב - 12 במאי. כבודכם, כל מה שחברתי אומרת, נמצא במסמך של ה - 12 במאי, ת/367. הבטחתי לו שנגיע אליו. ושוב אנחנו נמצאים במקום שקוטעים את החקירה הנגדית שלי, אני מבקש לדחות את ההתנגדות. אני אגיע ל - 12 במאי. הבטחתי לו גם.

ז'ק חן · נגדית לא זכרת. האם אתה יודע או זוכר שהממונה על הגבלים עסקיים אישר את המהלך שבו בזק מבצעת את מה שנקרא אצלכם המיזוג, העברת אמצעי השליטה, בשלבים. השלב הראשון הוא באמת מימוש כתבי האופציה האלה שאנחנו ראינו כאן.

אבי ברגר · נגדית לא, אני זוכר שהממונה בהתחלה היה נגד המיזוג של בזק yes לפני שנים, אחרי זה אני יודע שהוא אישר. אבל לא זוכר את כל הפרטים ולא זוכר את המכתב הספציפי הזה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני מגיע לגברת איה בן פורת ולעדותה. ואני מבקש להפנות להודעתה, לזה כיוונה חברתי, מיום ה - 25 בספטמר 2017 שנגבתה ברשות ניירות ערך, עמ ', 1, שורות 18 – 26. בשורה 18 היא אומרת, אם אפשר להקרין, בשורה 15 'אני זוכרת שהבקשה לא טופלה ואז הודיעו לנו במרץ 2015', כפי שהראיתי לך, 'שהאופציה בוצעה והסתיימה הנאמנות. כלומר הם ביצעו את ההעברה בלי לקבל אישור. ואז מה קרה? אני זוכרת שאצלנו בלשכה המשפטית היתה מהומה בהקשר הזה. איך הדבר הזה קרה ללא אישור ושאנחנו צריכים להסתכל על הבקשה לגופה ולחשוב מה עושים. זה משהו שמטופל על - ידי מועצת הכבלים והלוויין בדרך - כלל מטפלת בעניין, אגב'. מר ברגר, 'אבל למיטב זיכרוני במקרה הזה גם הלשכה המשפטית נתנה חוות - דעת בנושא. היועץ המשפטי ... טען שההעברה אושרה לפני שנים רבות, אז שלפתי את התיק מהארכיון', שוב, הפניה של חברתי התובעת, 'וראינו שהאישור לא רלוונטי כי זה היה לפני שאלוביץ' רכש את בזק. למיטב זיכרוני, העמדה של הדרג המקצועי היתה שלמרות שהם לא ביקשו מראש, מהותית אלוביץ' החזיק בשליטה ב - yes משני הכיוונים, וממילא, ולכן מהותית לגורמים המקצועיים לא היתה מניעה לאשר. זה מה שאני זוכרת. קיבלנו גם את העמדה של הייעוץ המשפטי של המועצה אני זוכרת, לא זוכרת מי ריכז את זה, אני או המועצה, ואני זוכרת שהייתי מאוד מעורבת'. הנה הגב' איה בן פורת, בקטע בחקירתה, שבאה ואומרת, שורה תחתונה, לגבי האישור של מנכ"ל המשרד הקודם הקודם הקודם, מר מרדכי מרדכי'. אנחנו חשבנו שזה ניתן בהקשר שמר אלוביץ' לא היה לפני שהוא רכש את בזק ולכן זה משנה את התמונה וזה לא יכול להוות אישור. כך אנחנו חשבנו. על זה יש לנו ויכוח גדול אתה, כשהיא תבוא ותעיד, אנחנו נתווכח אתה. זה נשים בצד. זה לא אתך, זה ויכוח משפטי. אבל באופן לגופו של עניין ובאופן מהותי, היא אומרת, לא היתה בעיה עם זה. כך היא אומרת. תגובתך?

ז'ק חן · נגדית אוקיי. הודעה מ - 27 ביולי 2017 עמ ', 3, שורות 3 עד 7. יש איזה תקלה במסך, אני אקריא, זה לא קטע ארוך. בסדר? 'שאלה – למה הנושא לא טופל? תשובה – כי זה זוטי זוטות בעיני'. כך אומר מר שמילה. זה עמ' 3, שורות 3 עד 7. 'שאלה – למה הנושא לא טופל? תשובה – כי זה זוטי זוטות בעיני. שאלה – כלומר, בדקת את העניין והגעת למסקנה שזה זניח? תשובה – כן. גם המועצה לא עשתה עם זה שום דבר. אגב, היה לי מקרה דומה עם חברות אחרות וחברת הוט ואז יצא נתון כספי על הוט בלבד מאחר והיתה לה היסטוריה של הפרות.'

ז'ק חן · נגדית כן. אוקיי. 'זוטי זוטות'. כלומר, מה שהעדת כאן בחקירה הראשית, בתשובה לשאלות התביעה, כאירוע מז'ורי, של עלייה בשיעור ההחזקה ללא קבלת אישור, על אפך ועל חמתך, כשאתה מבקש לבדוק אם היתה הפרה ואם כן, מה היא, עושים בדיקה, מראים לך אישור היסטורי, לא מספק אותך, ככל הנראה גם לא מספק את המחלקה המשפטית, שאומרת, אנחנו נתווכח אתה על זה, מה הקשר, אם אלוביץ' מחזיק או לא מחזיק, אבל מהותית, כולם מגיעים למסקנה במשרד התקשורת, גם המחלקה המשפטית, גם מר שמילה, ממלא מקום שני מנכ"לים, ממונה על האכיפה והפיקוח, שזה זוטי זוטות, זה לא חשוב, זה לא מהותי וגם אתה בהודעה שלך, דרך אגב, טרחת לספר שהרן לבאות אמר לך שבהיבט הכספי זה גם לא מהותי. תגובתך?

ז'ק חן · נגדית לא. בסדר. ועכשיו, כשראינו את התמונה הזאת, את המורכבות הזאת לפחות, הנה התקרבתי אני אליך, אני רוצה להציג לך את ת/, 367 אותו דיון ב - 12 במאי. אמרתי לך שאני לא אחסוך ממך כלום. זה ת/, 367 כבודכם. ואתה זוכר אם שאלתי אותך אם התרתחת, כשראית את זה. עכשיו ראינו שלא היתה סיבה להתרתח, אבל אתה עדיין רותח. עד כדי כך רותח, שעל הדבר הזה, שהמעט שניתן לומר לגביו זה שיש תשובות שצריך לבחון ולא כצעקתה ולא היתה סיבה להתרתח, אתה מציע לפרק את בזק. מר ברגר, זה לא מוגזם?

אבי ברגר · נגדית אני אסביר. עוד פעם. אני מסתכל על שוק התקשורת בצורה כוללת, בזק, אני הסתכלתי בזמנו על שוק התקשורת בצורה כוללת. בזק הפרה את רפורמת השוק הסיטונאי בכל דרך, לא עשתה שום דבר כדי לקדם אותה. ניסתה לתקוע מקלות בגלגלים של הרפורמה הזאת לאורך כל הדרך וכן, ולכן עקב מצב השוק הסיטונאי וההתנגדויות מול בזק.

ז'ק חן · נגדית המשרד מבקש לבדוק האם ישנה אופציה לפרק את בזק לחברת תשתית וטלפוניה. זה לא מוגזם? אני חוזר על שאלתי.

אבי ברגר · נגדית עוד פעם, זה מופיע במדיניות של כחלון, מופיע באמירות של השר גלעד ארדן, לשעבר שר התקשורת, יותר מפעם אחת ובפירוש לאור זה שהשוק לא מתקדם ובזק לא משתפת פעולה, זה אחת האופציות, כן, אני מבקש שיבדקו את זה.

ז'ק חן · נגדית אז עו"ד דנה נויפלד אומרת, לא אומרת שזה בסדר או לא אומרת שזה לא בסדר, אלא שזה נושא מורכב שצריך לדון ואת האישור בכלל מעלימים ולא דנים עליו, של מרדכי מרדכי ומשמעויותיו, אז למה צריך לפרק את בזק?

ז'ק חן · נגדית אבל כבודכם, אני מראה, עכשיו שמתקיים דיון אחר שהוא קיבל מכתב ממנכ"ל משרד התקשורת שאומר אל תבואו אלי לקבל אישור. הדיון מתקיים בנושא הזה, של מימוש האופציה. מה אין שם? את אותו אישור, כביכול בעייתי, של מנכ"ל המשרד. מה יש שם? דילוג שמבטא כעס מרמור, אין לי מושג מה, אנחנו נסכם על זה, של המנכ"ל הנוכחי, מר ברגר, בואו נבחן את פירוק בזק. ועל זה אני שואל אותו עכשיו ובקונטקסט הספציפי הזה.

אבי ברגר · נגדית יש דבר אחד נורא פשוט – שוק התקשורת, צריך להסתכל עליו בצורה רחבה. אתה מבין שבזק רוצה לעשות פה מהלך של מיזוג עם yes ואתה מבין שהדרך להתמודד עם זה, זה, אחת הדרכים להתמודד עם זה, זה לבוא ולהסתכל בראייה כמו שעשו באנגליה. חברת תשתית וטלפוניה וחברת יישומים או שירותים.

ז'ק חן · נגדית ובסיכום, הנושא הזה בכלל לא מופיע, לא פירוק בזק, לא שום דבר, לא כמשימה לבדוק. לא ככוונה.

ז'ק חן · נגדית או. זה אפילו היה יותר קצר. זה היה רק ה - א' של האשראי. כלומר, מה המצב עכשיו? בוא נראה השר ארדן הוחלט יהיה שר הפנים. תיק התקשורת מתפנה. אבל פונה השר ארדן ואת זה אתה יודע כפי שאישרת עכשיו, לראש הממשלה ואומר לו, וזה כבר נקודה שבמהות כתב האישום, כבודכם, תן לי עוד 14 יום להשלים את רפורמת השוק הסיטונאי. רפורמת השוק הסיטונאי, כפי שהעדת בחקירה הראשית, שהיתה לצנינים בעיני בזק ושעשתה הכל לתקוע מקלות בגלגלים שלה ושהיתה באופן אמתי, לא יודע אם עיקר עיסוקך, אבל עיסוק מרכזי ממש בנפשך בתפקידך כמנכ"ל משרד התקשורת. נכון?

ז'ק חן · נגדית משום מה זה לא הוגש, בלב העניין, אבל אנחנו מגישים. זה נ/1882. ביום האחרון לכהונתו של השר גלעד בתפקיד, הוא מתקין את התקנות של השוק הסיטונאי, על אפה וחמתה של בזק, בעזרתו האדיבה של ראש הממשלה, שהעניק לו את התקופה הזאת שלא היה חייב להעניק לו, על - מנת שישלים את המלאכה הזו, למגינת לבה של בזק. ואתה ידעת על זה, כי כפי שאישרת כאן, דיברת עם השר ארדן, גלעד בשפתך, על אותם 14 ימים לצורך השלמת המהלך של השוק הסיטונאי. נכון?

ז'ק חן · נגדית ב - 17 בחודש נובמבר, ועל זה אין מחלוקת, לא היתה מחלוקת על התאריך, 2014 השר גלעד ארדן,, בתום 14 הימים שניתנו לו על - ידי ראש הממשלה, חותם על תקנות ליישום השוק הסיטונאי ובהן התנאים שבהם זה ייעשה, מה שסיפר העד על פברואר, מאי, ספטמבר וכו', ועל התעריפים גם, שישלמו המתחרות של בזק לבזק והדבר הזה היה למגינת לבה של בזק. זה מה שנעשה, על זה אין מחלוקת. אז היו כל מיני תיקונים שלא משנים את המהות הזאת.

ז'ק חן · נגדית אז כבודכם מדמיין כמה זמן חקירה נגדית כבודכם ישמע את זה. והגשנו את התקנות. רק חוב נוסף, שהעדת עליו בחקירה הראשית, לא על התקנות ועל 14 ימים, זה אני הוספתי עכשיו. אתה כן התייחסת ל - ת/375 ת /.375, מה שהתעקשת לקרוא לו טיוטה, זה התקנות שנוגעות להפרדה המבנית של בזק.

אבי ברגר · נגדית סירב לחתום, כי הוא לא רצה לעשות ביטול הפרדה מבנית לבזק, כל עוד שוק תקשורת לא מתקיים בצורה תחרותית.

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו, נחזור לחוות - הדעת בעניין ערוץ 10, שמאוד הרעישה אותך, זה היה בכתובים, להבדיל מדבר אחר, לגבי עו"ד איתן צפריר, להבדיל מכל עניין אחר, הוא אמר לך שזה הוראה של ראש הממשלה, אתה סירבת לבצע, מהסיבות שמנית בהודעה שלך והראיתי לך. אתה העדת, אני מפנה ל - נ/1859 עמ ', 7, שורה, 230 'יש הנחיות שאיתן נתן לי בצורה מפורשת, כדוגמת ערוץ 10, שם הוא גם העביר לי חוות - דעת כתובה'. ובהמשך, זה לא בהמשך, זה לפני כן, כבודכם, נ/1858 בעמ' 10 שורות 14 – 22, 'אלה קטעים שכבר הראיתי לו היום, לכן אני פוסח עליהם מהר, 'היו עוד בקשות אחרות שלא קשורות לבזק, הוא ביקש ממני ממש מספר ימים לפני שפוטרתי, ממש מספר ימים לפני שפוטרתי, לאשר חוות - דעת שהסכום שערוץ 10 צריך לשלם במעבר מזיכיון לרישיון הוא כך ואחרת'. אתה רואה? הראיתי לך את זה היום. נכון?

ז'ק חן · נגדית יפה. למה כל - כך חשוב לך, הרי אתה לא תובע, אתה לא חוקר, זה שאתה סלדת מבזק, כבר ראינו אבל פה יש נאשמים. למה כל - כך חשוב לך עכשיו לסייג, להוסיף, לשים כוכביות על תשובות שאתה נתת בזמן החקירה.

אבי ברגר · נגדית לא סלדתי מבזק,

אבי ברגר · נגדית אני, אם אתה רוצה לענות, אתה יכול לענות. אבל אני, אחד הנושאים היה הנושא של ערוץ 10. היו נושאים של, היתה פגישה באותם שבועות של הטלפונים מול אלוביץ', שגם היא נגמרה בצורה לא חיובית. היה לי עם איתן מחלוקת באופן כללי על כל הנושא של בזק, כמו שאמרתי כבר והיה לי את זה שהוא ביקש ממני להיפגש עם דוד בסט בנושא הזה. אלה הנושאים שעלו לי בחקירה, אלה הנושאים שאמרתי. אמרתי שאני לא יודע להגיד למה מר נתניהו פיטר אותי והכתבה בעיתון אמרה את זה, בסדר, כתבה בעיתון אמרה את זה. אני לא יודע להגיד עד היום למה פיטר אותי. יכול להיות שזה, יכול להיות שמשהו אחר. אני לא יודע.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. טוב. אז גם את התשתית לזה, אנחנו נניח. על כל פנים, כשאתה מגיע למשרד ביום ה - 18 במאי, אתה זוכר מה עשית? מה הזדרזת לעשות, בהקשר של בזק?

ז'ק חן · נגדית תיכף נגיע, גם את זה שכחת להזכיר בחקירה הראשית שלך. אגב, יחסים מקצועיים ואהבה שופעת בינך לבין בזק. גם את זה נגיע. היעדר סליחה. תיכף נגיע גם לזה. אבל עכשיו אני במכתב לסטלה הנדלר. זה מזכיר לך משהו?

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר שחתמת על מכתב, אתה לא זוכר את הפרטים. אם אני אזכיר לך את הפרטים ובמכתב הזה, אתה מורה לה כיצד על בזק לאפשר למתחרות שלה שימוש בתשתיות הטלפוניה של בזק, זה מזכיר לך משהו?

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולעבוד כרגיל, משמע בוא נזכיר לך בזק, מה את צריכה לעשות מול המתחרות, ביניהן?

ז'ק חן · נגדית זה נמצא בפני בית - המשפט אנחנו לא, אנחנו נבחן את התשובות שלו גם לאור מה שמונח בפניכם נזדרז ונקצר. אוקיי. אתה סיפרת ואת זה כן אמרת בהודעות שלך, שממש לפני שעזבת את המשרד, לקחת קלסרים שקשורים לבזק והלכת להגיש נגדה תלונה אצל הממונה על הגבלים עסקיים. נכון?

אבי ברגר · נגדית לא לקחתי קלסרים. לקחתי קלסר אחד שהכינו האנשים במשרד. הלכתי יחד עם הצוות המקצועי של המשרד לפגישה שנקבעה מראש בהגבלים העסקיים והבאנו להם את החומרים של למה אנחנו חושבים שבזק עשתה הפרות. ברפורמה של השוק הסיטונאי.

אבי ברגר · נגדית אני יודע, עוד פעם, אני, זה היה בימים האחרונים שלי, אז אחרי זה, ההגבלים העסקיים נכנסו לבדיקה ומה שאני קורא בעיתונים, שהם כן הטילו על בזק איזה שהוא קנס מאוד גדול על נושא של הפרת תחרות. לא נכנסתי לפרטים למה,

ז'ק חן · נגדית בוא, עכשיו נדייק. מה שקראת בעיתונים, על עיצום של רשות הגבלים עסקיים, על בזק, לאיזה תקופה הוא מתייחס?

ז'ק חן · נגדית מר ברגר, תאשר לי מידיעותיך, שהיום, אחרי שאתה לא בתפקיד, פילבר לא בתפקיד, נתניהו לא בתפקיד ובזק החליפו את המתגים שלהם והשוק חזר בין לבין, לנושא הטלפוניה הסיטונאית ואין שום חסם, עדיין אף אחד לא מעוניין בפתרון הזה, אף ספק לא עבר לטלפוניה הסיטונאית, עד היום.

אבי ברגר · נגדית אין לי ידיעה על זה. אני ראיתי בעיתונים, הכתבות האחרונות שראיתי בעיתונים זה שאכן בזק החליפה מתגים ועומדת ברגולציה של השוק הסיטונאי. אני לא יודע לדעת אם בכולה או לא בכולה, אבל זו הכתבה האחרונה שראיתי, פחות או יותר לפני שנה, חצי שנה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אנחנו נביא את העדים המתאימים או שהעדים המתאימים שיהיו פה, יספרו מה המצב היום, בנושא הטלפוניה הסיטונאית, משום שאתה, מה שאתה אומר זה שאתה לא יודע או שאתה לא רוצה להגיד לבית - המשפט שהשוק לא עבר, למרות שהוסרו כל החסמים, לטלפוני הסיטונאית, פשוט השוק לא מעוניין. את זה, אתה לא יודע להגיד.

ז'ק חן · נגדית כן כן, אתה, איפה שיכולת להכניס ולנפח ולהעצים ולהביא טענות כנגד בזק ומר אלוביץ', ראינו שעשית את זה, לא פספסת הזדמנות. עכשיו אתה תענה לשאלה שלי בבקשה, כי זו לא היתה השאלה. תאשר לי שבהודעות שלך אתה אמרת שלא הרגשת מאוים.

ז'ק חן · נגדית יפה. עכשיו התקדמתי, תודה רבה. עכשיו אני מבין את התשובה שלך, מדוע אנחנו לא מתארים את הדברים באופן שונה. לא הרגשת מאוים, הקשר היה תצהיר שקרי לפי תפישתו של מר אלוביץ,' יש לנו ויכוח אם אתה באמת זוכר או לא זוכר את הצעקות ואת ההתנצלות שלך, נשים את זה בצד. עכשיו אני רוצה לעבור אתך לנושא האחרון. בסדר? בריאיון העד שלך, הוספת פרט, זה כבודכם, נ/1861, שלא מופיע בכל החקירות שלך, וטרחת להוסיף אותו, כבר בסעיף הראשון, בשורה השנייה. ביחס לפגישות עם קמיר שתיאר בהודעותיו, הוסיף העד כי קמיר עדכן אותו במחצית השנייה של, 2014 שקיבל הצעה לייעץ לבזק והעד אמר לקמיר שלא יצפה לקבל ממנו דבר. אני מבין מכאן שזה פרט שנזכרת בו בין שלוש החקירות שלך לבין הפגישה שהיתה לך בפרקליטות בשנת 2021 נכון?.

אבי ברגר · נגדית אמרתי שהוא התייעץ אתי לגבי בזק ואכן אמרתי לו שלא יצפה ממני לשום דבר

ז'ק חן · נגדית נזכרת אז אמרת. ולא יצפה לקבל ממך שום דבר. זה בסוף, במחצית השנייה של 2014, ובהקשר של בזק. עכשיו, ביססנו כבר וראינו כבר שבשלב מסוים, כשאתה מנכ"ל משרד התקשורת ולפני שמר קמיר בסוף 2014 מתחיל לייעץ לבזק, ואחרי שאתה מתמנה בעזרתו למנכ"ל משרד התקשורת, נודע לך, כך אתה לגרסתך, אני חושב שאתה ידעת עוד קודם, ונסכם על זה, שהוא הלוביסט של חברת פרטנר. נכון?

ז'ק חן · נגדית כן. ולפני שהוא בא להתייעץ אתך בעניין הייעוץ לבזק?

ז'ק חן · נגדית אז איך זכרת על בזק דווקא?

אבי ברגר · נגדית כי הוא בא בניגוד למצב בפרטנר, שהיה מצב קיים מבחינתי, הוא בא בנושא בזק להתייעץ אתי כאילו מה להחליט. וברגע שבא בן - אדם ומעלה את זה בתור התייעצות מה להחליט, אז חשוב לי לבוא ולהסביר לו שאני לא מתכוון שיקבל ממני שום דבר.

אבי ברגר · נגדית כל השולחנות העגולים היו בתקופה שכבר הוא היה בבזק, מייעץ לבזק, למיטב זיכרוני, היו ב - 2015.

אבי ברגר · נגדית דיברנו על זה בפעם הקודמת, זכרתי בנושא שהוא התייעץ אתי האם ללכת לבזק. אתה הזכרת לי בחקירה הנגדית את הבקשות, כל מיני שיחות שהיו לי בעיקר בטלפון אתו בנושא חלל, לא זכור לי,

אבי ברגר · נגדית התשובה היא שבנושא חלל אני אמרתי לו שנעשה את העבודה המקצועית הטובה ביותר. דובר בחברה אחת בתחום התקשורת הלוויינית, נעשית לתיקון רישיון. מי שיסתכל על מה שהיה ברישיון בעבר, לפני שנים, היה רישיון שלא היה בו כמעט כלום, היה רישיון מאוד דל שלא נגעו בו בין 15 ל - 20 שנה וכן אמרתי לו שנעשה את העבודה הטובה ביותר והמקצועית ביותר עם כל הגורמים ששותפים לזה.

ז'ק חן · נגדית תראה, מעבר לדקלום הזה, שלא אומר כלום, אתה לא עונה לשאלה שלי. אתה נזכרת בריאיון העד ולא אמרת בחקירותיך ברשות ניירות ערך ובמשטרה, שאתה אמרת לקמיר שלא יצפה לקבל ממך דבר בעניין בזק. זה היה חשוב לך לומר. אני שואל, מתוך אותו היגיון של דברים, האם אתה נזכר היום, אחרי שראינו שהוא עבד מולך וביקש ממך דברים וקיבל ממך תשובות בענייני חלל, את אותה אמירה. שאלה פשוטה.

בועז בן צור · נגדית נאמר לי שהוא יסיים בסוף היום אולי יפלוש למחר,... צר לי.