פרוטוקול 03.11.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום ה - 03.11.2021, אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20. הערה אחת לסדר היום, בסביבות השעה 10 יש תרגיל פיקוד העורף, השופטים צריכים לרדת בהתאם לנהלים. אתם רשאים להישאר באולם, יהיה כאן מאבטח, מי שרוצה ירד מי שלא רוצה יישאר באולם, האולם יישאר פתוח. לשיקול דעתכם. רק קחו בחשבון שנעשה, כשיודיעו אנחנו נצא. בוקר טוב מר ברגר.

אבי ברגר · נגדית בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוזרים אליך.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לכבודם שאנחנו גם קיצרנו אתמול בלילה חלקים לא מבוטלים מהחקירה. מפה אנחנו נתקדם.

אבי ברגר ממשיך להשיב לשאלות עו"ד בעז בן - צור בחקירה נגדית · נגדית

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לעבור לעניין של חוות הדעת של הרן לבאות. נדמה לי שתסכים איתי שאתה אמרת לאורך החקירה שלך, אפשר לחסוך את ההקרנה, שאתה ביקשת, אני מפנה אותך למשל לעמוד 23 שורה 21 בחקירה מיום 28.1, אמרת שבגדול אני ביקשתי מהרן לאורך כל התקופה לוודא שהוא מגבש את העמדה המקצועית, לא היו איזה שינויים משמעותיים במעלה הדרך.

אבי ברגר · נגדית אכן

בועז בן צור · נגדית אכן כך היה. ועכשיו, ראינו כבר את התהליך, ראינו מה קרה, אולי נחזור לזה קצת בהמשך. עכשיו בוא נסכים על הדברים הבאים. ראשית שסמנכ"ל כלכלה לאמור הרן לבאות היה גורם משמעותי לצורך הכנת אותה חוות דעת שלכם.

אבי ברגר · נגדית כן, בעיני הרן לבאות גורם משמעותי בחוות דעת כלכליות ובטח בזאת

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי את המשפט האחרון

אבי ברגר · נגדית כן, גם בזאת

בועז בן צור · נגדית או - קי. בסדר. עכשיו, דיברנו על כך שהיו לו סדרי עדיפויות לשיטתך ולכן הכנת אותה חוות דעת התארכה.

אבי ברגר · נגדית כן, היו לו סדרי עדיפויות בדברים אחרים

בועז בן צור · נגדית או - קי. עכשיו, על הדברים האלה דיברנו, עכשיו אתה יודע שהמסמך, מתי ניתנה חוות הדעת של הרן לבאות בסופו של דבר?

אבי ברגר · נגדית לא זוכר, לא מכיר, זה אחרי תקופתי

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל קצת, נדקדק בעניין הזה כי זה הדברים שמתקשרים לתקופתך. אז אני אומר לך כעניין שבעובדה, חוות הדעת של לבאות הוכנה ב - 17.6.2015. בחודש שאתה עוזב. זה נתון. עכשיו, היתה חוות דעת קודמת בהרבה של הממונה על ההגבלים העסקיים ידוע לך?.

אבי ברגר · נגדית היה אישור

בועז בן צור · נגדית כן. אתה עברת על האישור?

אבי ברגר · נגדית אני מניח שבזמנו עברתי, אני לא זוכר את האישור אבל אני מניח שבזמנו עברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי האישור?

יהודית תירוש · נגדית 26.3.2014.

בועז בן צור · נגדית אז מה שאתה אומר, אתה אומר שהזיכרון שלך, ככל שיש לך זיכרון, שעברת, יתכן שעברת, משהו ברוח הזאת,

אבי ברגר · נגדית אני מניח שעברתי, אני מקבל בדרך כלל את חוות הדעת האלה, אני מניח שעברתי, אני לא זוכר את הפרטים של חוות הדעת.

בועז בן צור · נגדית לעומק?

אבי ברגר · נגדית אני לא זוכר את הפרטים של חוות הדעת

בועז בן צור · נגדית לא ביקשתי שתגיד לי, זה לא מבחן זיכרון, אני רק שואל אם אתה חושב, סובר, זוכר, שעברת על זה לעומק, ראית, עיינת, והנחת את זה, מה נראה לך סביר בנסיבות העניין.

אבי ברגר · נגדית אני מניח שעיינתי כמו שאני קורא כל מיילים שמגיעים אלי

בועז בן צור · נגדית או - קי, ברמה הזאת

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא התעמקת במה שכתוב שם

אבי ברגר · נגדית עיינתי, קראתי,

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא נראה את המסמך של הרן לבאות, אחרי זה אני אגיד את העדות של הרן לבאות, אחרי זה אני אשאל אותך כמה שאלות. המסמך שהכין הרן לבאות כבודם, הוא נ/1896.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בקלסר שקיבלנו אתמול.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, אנחנו אחרי שנה, כשנה ממועד הפניה, אתה איתי, אנחנו לא נעשה לך מבחן על המסמך. אני אשאל אותך מספר שאלות.

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו אחרי שנה, ויוצא מסמך שאוחז בשני עמודים, אתה רואה? שני עמודים ו-4 שורות

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לו חלק כללי, זה סעיף אחד, ויש בסעיף 2 מה התנאים שקבע הממונה,

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ופה הגענו לעמוד ומשהו. עד כאן בסדר?

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית או - קי. אנחנו כרגע בשאלת המשקל, ומיד נתייחס לשאלת המהות. אז אני מבין שלקחה, חלפה לה שנה תמימה כדי להכין את אותו מסמך של כשני עמודים שמחציתו זה בעצם תיאור של מה שהיה בעבר. נכון? זה התוצאה.

אבי ברגר · נגדית כן, זה המסמך, זה המסמך שאתה שם לי, כן

בועז בן צור · נגדית זה המסמך שאני שם לך. עכשיו, בוא נראה כרגע, אתה רוצה לעיין אתה יכול לעיין אבל אני רוצה לשאול אותך מספר שאלות על הדברים שאמר הרן לבאות בקשר עם אותה חוות דעת שכל כך ייחלו להגשה שלה. תראה, אני אפנה אותך למובאות בחקירה של מר לבאות ואני אשאל אותך מספר שאלות לגבי אותן מובאות. אני מפנה לחקירה של מר לבאות, בעמוד 7 שורה 13,

יהודית תירוש · נגדית איזה חקירה?

בועז בן צור · נגדית החקירה שלו, דובר לא מזוהה: מ - 23.9.2017.

בועז בן צור · נגדית טוב, מציגים לו את המסמך, תסתכל משורה 13, המסמך שהוא חוות הדעת שלו. בסדר?

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז בוא נראה מה הוא אומר. הוא אומר, מדובר, ב -, מפנה אותך, אתה מכיר את המסמך, מעיין במסמך, אני זוכר, ואז הוא אומר כל התנאים או היו בהגבלים או שכאילו בסוף לא היתה איתם בעיה. מעניין, אני לא זוכר את הטיים. בוא נתעכב על מה שהוא אומר כאן. ואז אני שואל אותך, הוא אומר תראו, אני מכיר את המסמך, אני זוכר, זה דברים שהיו בתחילת התהליך וכל התנאים או היו בהגבלים או שכאילו בסוף לא היתה איתם בעיה. הוא שיתף אותך שמתחילת התהליך כל התנאים היו בהגבלים, כלומר כבר היו מצויים בהחלטה של הרשות להגבלים עסקיים?

יהודית תירוש · נגדית רק לפני התשובה אני רק אומרת, ההערה שלנו מאתמול לעניין ההודעות של הרן לבאות תקפה.

אבי ברגר · נגדית ידענו גם הוא וגם אני שהיו תנאים בהגבלים העסקיים, הוא לא שיתף איתי שאלה התנאים היחידים שהוא רוצה ומתוך מה שאני קורא פה במסמך אני רואה שהוסיפו עוד כל מיני תנאים.

בועז בן צור · נגדית תיכף. אני שואל אותך כרגע על מה ששיתפו אותך.

אבי ברגר · נגדית אמרתי הוא לא שיתף אותי שאין לו תנאים נוספים אלא הוא אמר שהוא צריך לחשוב על זה, הוא צריך לעשות עבודה על זה, כמוש אמרתי בעדויות הקודמות שלי.

בועז בן צור · נגדית אז זאת אומרת מה שאתה אומר כך, שהוא לא שיתף אותך למרות שהוא אומר את זה, שכל התנאים נמצאים בהגבלים ואם יש דברים נוספים זה דברים שלא היתה איתם בעיה. זה לא שמעת ממנו, אתה שומע ממני לראשונה?

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. ואז אני מפנה אותך לעדות שלו, נתחיל משורה, 18 שואלים אותו, הנה זה המסמך מ - 17.6, שאתה חתום, פרט את סיבות כתיבת המסמך. הוא אומר אני רואה את התאריך ואני מתלבט עם עצמי איך זה מסתדר כי אני לא זוכר את ה - line time, אגב, שוב, אנחנו לא מבקשים את ההתייחסות שלך לעדות שלו, אבל מבחינתכם, מבחינתך היה line time או שהעובדה שהוא לא זוכר שהיה line time כי פשוט לא היה שום time line, מה אתה אומר?

אבי ברגר · נגדית אמרתי שבצורה שוטפת ישבתי איתו ושאלתי אותו מה קורה עם זה, מתי זה מתקדם, הוא היה עסוק בדברים אחרים עד ההגשה לבג"צ באיזור אפריל או מאי, נושא של חופש המידע, נושאים של העיסוק בשולחן עגול, היו הרבה נושאים שהוא התעסק בהם עד למאי.

בועז בן צור · נגדית את זה אנחנו הבנו. או - קי, הבנו את העניין הזה. עכשיו הוא אומר, אני זוכר את השיח טוב, רוב התנאים אפילו באותה עת כבר התקיימו בצורה כזאת או אחרת. עכשיו האם אתה יודע, אנחנו בסך הכל נמצאים כחודש לאחר העזיבה שלך, אנחנו מדברים על חוות הדעת, על אישור של הממונה שניתן למעלה משנתיים לפני כן. אז את האמירה שלו שרוב התנאים אפילו באותה עת כבר התקיימו בצורה כזאת או אחרת, האם הוא שיתף אותך?

אבי ברגר · נגדית עוד פעם,

בועז בן צור · נגדית אני אסיים את השאלה ואז תשיב לי כהבנתך

אבי ברגר · נגדית כן, אני אומר עוד פעם,

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך האם הוא שיתף אותך,

אבי ברגר · נגדית אמרתי,

בועז בן צור · נגדית אם שוחחתם מפעם לפעם, תקשיב עד הסוף, תפעיל חשיבה ביקורתית ותקשיב רגע עד הסוף. האם הוא שיתף אותך בעובדה שבאותה עת רוב התנאים כבר התקיימו בצורה כזאת או אחרת.

אבי ברגר · נגדית הוא שיתף אותי בעובדה שיש תנאים טובים אצל ההגבלים העסקיים כמו שאמרתי קודם, הוא לא שיתף אותי שזה רוב התנאים, הוא לא שיתף אותי בדברים אחרים, הוא אמר לי שהוא צריך לחשוב על זה לעומק.

בועז בן צור · נגדית לחשוב, טוב. ואז שואלים אותו בהמשך, אז למה אתה כותב את העמדה, ואז הוא אומר אני לא זוכר, קצת מוזר אגב, אני חושב, אני מבקש שתיישב לי את המוזרות הזאת שאומרים לו למה אתה כותב את העמדה והוא אומר אני לא זוכר, בהינתן העובדה שאתה מספר שמפעם לפעם פנית אליו, אמרת לו הרן, תחשוב, תכתוב, הרן תחשוב,

יהודית תירוש · נגדית הוא צריך להסביר למה העד אמר אני לא זוכר?

בועז בן צור · נגדית כן, אני רוצה שישיב על זה. לי יש מוזרות.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני חושבת, אני בהחלט, חברי מציג לו דברים ושואל דברים שקשורים לתקופתו מתוך העדות, זה בסדר, אבל אני חושבת שלשאול אותו למה הוא אומר אני לא זוכר,

בועז בן צור · נגדית טוב, אני מקבל את זה, זה בסדר, או - קי. ואז הוא אומר קודם כל נדרשתי לכתוב עמדה אז כתבתי עמדה. וזה אירוע שכן צריך להתייחס אליו. אני מסתכל על מה שרשמנו, לא רק בדיעבד ואני זוכר את הלך הרוח פה באותה עת. אין פה ניצול הזדמנות, כל התנאים הם תנאים טקטיים, טכניים או תנאים שהיו עוד לפני כן. פה הוא עושה פאוזה, הוא אומר שזה היה הלך הרוח באותה עת, הלך הרוח כלומר הלך הרוח אני מניח שאתה היית חלק מאותו הלך או מאותה רוח, מאותו הלך רוח, נכון?

אבי ברגר · נגדית אני אמרתי, אני החזקתי בשתי דעות אפשריות, או לא לאשר או לאשר בתנאים ואם לגבי התנאים אז שהרן צריך לעשות עבודה כלכלית, עבודה יותר עמוקה ואם צריך לשלב את הגורם ההנדסי לשלב את הגורם ההנדסי כדי להחליט מה התנאים.

בועז בן צור · נגדית אתה לא משיב למה שאני שואל אותך

אבי ברגר · נגדית אמרתי, זה היה הלך הרוח אצלי

בועז בן צור · נגדית אבל הלך הרוח שלו שהוא אומר זה היה הלך הרוח, זה משהו שהלך רוח בתוך המוסד, בתוך הארגון, שאין פה ניצול הזדמנות, כל התנאים הם תנאים טקטיים טכניים או תנאים שהיו עוד לפני כן.

אבי ברגר · נגדית אני לא אמרתי,

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך האם את הלך הרוח הזה אתה קיבלת ממנו?

אבי ברגר · נגדית אני אמרתי לאורך כל הדרך, זה לא היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם הוא אמר לך שזה מה שהוא חושב?

אבי ברגר · נגדית לא, אני אגיד ככה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מה אתה חשבת.

אבי ברגר · נגדית לא,

בועז בן צור · נגדית שיתף אותך.

אבי ברגר · נגדית לא, לא אמרתי לרגע שהיה פה ניצול הזדמנות, אמרתי שהיה הכוונה של השר ארדן לעשות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה פשוטה,

אבי ברגר · נגדית לגבי האם הוא שיתף אותי בהלך הרוח הזה, מה שהוא אמר לי באופן עקבי ושיטתי, אני צריך לחשוב על זה, זה מסובך, אני צריך לחשוב על זה, זה מה שהוא שיתף אותי, וכן, ידענו שנינו שיש תנאים של ההגבלים העסקיים לא זוכר את כולם פשוט.,

בועז בן צור · נגדית אז מה שאתה אומר, תראה, אתה אומר ככה, שתרשים הזרימה הוא כזה, צריך לחשוב, צריך לחשוב, צריך לחשוב, צריך לחשוב,

אבי ברגר · נגדית זה מסובך

בועז בן צור · נגדית וזה מסובך כמובן, מאוד מורכב, אחרי זה ראינו חוות דעת של עמוד, ואת חוות הדעת של הממונה השאלה שלי אבל, ברור שאתם יודעים שיש חוות דעת של הממונה, יש אישור מותנה של הממונה וחושבים חושבים חושבים, אבל כשהוא חשב ממרומי הגותו הוא הגיע לכלל מסקנה וזאת המסקנה, טקטי טכני או שהיה לפני כן, אני אראה לך, זה מופיע בווריאציות שונות. השאלה אם את תוצרי ההגות הוא שיתף אותך בהם.

אבי ברגר · נגדית אני לא מכיר תוצרים של טקטי או לא טקטי, כמו שאמרתי זה לא הסתיים בתקופתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא דיבר איתך על זה?

אבי ברגר · נגדית דיברנו על זה הרבה פעמים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא על הנושא, על השיתוף,

אבי ברגר · נגדית ספציפית על התנאים לא דיברנו, דיברנו על או - קי, למה זה לא מתקדם, דיברנו על סדרי עדיפויות, דיברנו על דברים כאלה, הוא לא בא אלי ברמה בשלה כדי לדבר איתי על התנאים.

בועז בן צור · נגדית ולא על התפיסה שלו שאומרת זה הכל עניין טכני אם בכלל והכל נמצא בתוך חוות הדעת של הממונה, את זה הוא לא אמר לך?

אבי ברגר · נגדית אתה ראית את התפיסה מה שהוא אמר לי, זה בדיון של ה - 12.5, אני לא חושב ששמה, אני לא זוכר ששמה הוא דיבר על תנאים טכניים וטקטיים. זה היה בערך שבוע לפני שעזבתי.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. אני ממשיך לקרוא. לכן אני רואה את הנייר, אבל אני חושב שאני זוכר אותו בצורה כזאת או אחרת, אבל יש פה תנאים טקטיים שוליים. אני לא חושב שהם מהותיים, לא חשבתי גם אז שהם מהותיים. תיכף נקרין את זה. תסתכל עכשיו על שורות 27 סוף עד 29, הוא אומר שיש פה תנאים טקטיים והם שוליים, שהוא לא חושב שהם מהותיים ולא חשבתי גם אז שהם מהותיים. עכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה, מכיוון שהיה פה תהליך עמוק כמו שאנחנו מבינים, אז האם במעלה הדרך או במורד הדרך כל אחד לפי התפיסה שלו, הוא שיתף אותך,

אבי ברגר · נגדית אני אענה עוד פעם את אותה תשובה. הדבר היחידי שדיברתי איתו על זה שהוא לא מתקדם ושהוא צריך להגיד לי מתי הוא יכול לעשות את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אותה תשובה.

בועז בן צור · נגדית אותה תשובה. עכשיו תראה, היה לך, חשבת שיש לך מפלט בתרשומת הדיון שהתקיימה בחודש מאי בפגישה שהיתה ב - 12.5.2015, שהרישום שלה נעשה ב - 17.6.2015, זה הוגש כאן כמוצג ת/367 ואז תראה מה נאמר, אני אראה לך, באותה פגישה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו יום שיצאה חוות הדעת.

בועז בן צור · נגדית לא, זה ב - 12.5.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הרישום.

בועז בן צור · נגדית הרישום, כן, אבל אני חושב שזה מקרי כי רק עשו רישום של, תרשומת של אותו מפגש שהיה, אני לא חושב, אבל זה יוצא כך. מכל מקום, יהיה אשר יהיה, תראה, גם במסמך באותה פגישה בסעיף 4 יש פרק של התייחסות הפרק, פרקון של התייחסות המשתתפים, ואז המנכ"ל אומר, המנכ"ל זה אתה, נכון?

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המנכ"ל אומר בסעיף, 2 לאור האמור על המשרד לשקול האם להתנגד למיזוג בין בזק ל - YES, זה מוקרן, זה שבוצע בפועל ושלגביו טרם ניתן אישור השר או לאשרו במקביל, לאשרו במקביל להחלת סט של תנאים טקטיים שיש לקיימם. ואז תראה את, קודם כל הניסוח, תנאים טקטיים, הניסוח הזה לטעמי תואם את האמירות של לבאות בחקירה שלו,

אבי ברגר · נגדית תראה את העמדה של הבנק

בועז בן צור · נגדית שניה אחת, תן לי להשלים עד הסוף ואז תענה כאוות נפשך. הוא אומר תנאים טקטיים שוליים, הוא אומר שזה תנאים טכניים, הוא אומר שהדברים האלה התקיימו. ואז שאלתי אליך, בהינתן העובדה שאלה דברי לבאות כמו שאני מראה לך ובסיכום דיון זה דברים שלך, שהוורדינג דומה, אז תיישב לי את האמירה שלך שלא שמעת ממנו שום דבר אלא חוץ מזה שהוא חושב,

אבי ברגר · נגדית אתה יכול בבקשה לגלגל לעמדה של הרן

בועז בן צור · נגדית אני שאלתי אותך כרגע

אבי ברגר · נגדית לא, כי אני זוכר שהרן אמר באותו דיון שזה אירוע מהותי

בועז בן צור · נגדית לגבי העלייה באופציות, זה שני דברים שונים, אנחנו מדברים כרגע על תנאים

אבי ברגר · נגדית אתה מדבר על תרשומת שרשמו והפיצו אותה חודש אחרי שהייתי שמה, אני זוכר שהרן דיבר והתייחס לזה בצורה הרבה יותר מהותית, אני חשבתי שצריך לשים תנאים, האם אמרתי טקטיים או לא אמרתי טקטיים, כתוב כאן טקטיים אבל עוד פעם, או לשים תנאים או מה שנקרא לא לאשר, זאת היתה העמדה שלי, הרן מדבר בדיון הזה על משהו מהותי.

בועז בן צור · נגדית זה לא קשור לעניין. אתה עושה סלט. אני אסביר לך, תראה, אני אגיד לך מה מטריד אותי, מה שמטריד אותי זה הדברים הבאים, אני מבקש תשובה, זה לא רק עניין של, אני משתף אותך בדרך של שאלה. יש פה עמדה ברורה של הרן, עדות ברורה של הרן, אני כרגע מצטט לך את העדות של הרן ואומר לך תשמע, טקטי טכני שולי התקיים, תיכף אני אראה לך את ההמשך של הדברים. הדברים האלה אתה אומר לי אני לא זוכר שהוא שיתף אותי, נכון? אחד. לא שיתף אותך או כן שיתף אותך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אמר קודם.

אבי ברגר · נגדית זה מה שאמרתי ואני אמרתי מה אני זוכר שהרן אמר כשהרן דיבר על זה שזה כן מהותי

בועז בן צור · נגדית או - קי. אז עכשיו תראה,

אבי ברגר · נגדית ומופיע שם בסעיף מתחת שלא הראית שהרן אכן אומר שיש פה משהו מהותי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נתקדם הלאה. מה שעוד לא מסתדר לי, אני מראה לך תרשומת של פגישה, שהיתה, אתה ניהלת את הפגישה, היית בראש הפגישה, נדמה לי שהתשובה הראשונה שלך היתה, אתה אומר תשמע, אני לא ראיתי תרשומת ולכן אולי מה, היא לא משקפת, רק שנבין את מה הסבטקסט.

אבי ברגר · נגדית לא, אני אומר עוד פעם, בתרשומת אני לא יכול להתייחס לכל מילה ומילה כי זאת תרשומת, לא משהו שאני אישרתי, אבל בפירוש אני דיברתי על שתי אופציות. אופציה אחת של לא לאשר ואופציה אחת של לאשר בתנאים.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כשאתה אומר מפיך, מבלי להסתייג מהתוקף של התרשומת והעובדה שהיא משקפת או לא משקפת את עיקרי הדברים לפחות, כשאתה משתמש במונח תנאים טקטיים, זה מונח שגם מופיע אצל הרן בעדות שלו, אז האם אתה כרגע אומר לא, לא שמעתי למרות שהשתמשתי ולמרות מה שהרן אומר ואתה בורח לאיזה מקום שלא קשור בכלל.

אבי ברגר · נגדית לא, התשובה היא שלא שמעתי את זה מהרן ועדיין נותר לי לחשוב שיש שתי אופציות, אופציה אחת שהיא אופציה של לא לאשר ואופציה שניה של לאשר בתנאים.

משה בר-עם · נגדית מר בן צור, אם ההודעות של הרן לא לפנינו לכן אני שואל את אדוני, אבל האם הוא התייחס לשאלה שהוצגה לו בחקירה לעובדה שאם מדובר בתנאים שוליים או טקטיים, למה לקח לו שנה להכין את זה.

בועז בן צור · נגדית התשובה אדוני, אני רוצה להגיד אדוני, בוא נזכור מי חוקר, זאת לא חקירה נגדית.

משה בר-עם · נגדית רק אם הוא נשאל או לא נשאל, זה מה ששאלתי.

בועז בן צור · נגדית זאת שאלה מאוד ככה תחשבו, עכשיו אני אתקדם איתך בחקירה של הרן, דובר לא מזוהה: הוא נשאל מדוע זה לקח כל כך מהר.

בועז בן צור · נגדית כן, בדיוק, זאת היתה התפיסה, אני שם את זה בהקצנה.

יהודית תירוש · נגדית הגירסה של העד הזה היא הרבה יותר מורכבת מאיך שהיא מוצגת כאן ע"י חברי, אני לא נכנסת לזה, והוא יבוא ויעיד. בית משפט ישמע.

דובר לא מזוהה · נגדית הוא בקבוצת העדים השניה.

בועז בן צור · נגדית העדים הראשונים זה העדים שהתביעה מצאה, אני רק אומר,

יהודית תירוש · נגדית לא, אם אתה רוצה להסביר למה יש את קבוצת העדים הראשונה אז אנחנו נסביר, אל תסביר אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו, חבל על הוויכוח.

יהודית תירוש · נגדית חברי מתחיל לדבר על דברים שהם לא ממין העניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קבוצה ראשונה שניה שלישית, עורכת דין תירוש, עורך דין בועז בן - צור: ,

בועז בן צור · נגדית היה חשוב להביא את עמית אשל לקבוצה הראשונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין בן - צור, שאלה לעד.

בועז בן צור · נגדית שאלה לעד. אני אמשיך להקריא לך, אני אקצר, הסתכלתי על התנאים של ההגבלים, אני לא מצאתי תנאים אחרים משמעותיים. עכשיו אני שואל אותך פעם נוספת, אומר הרן, הסתכלתי, כבר בחנתי את תנאי הממונה על ההגבלים, לא מצאתי תנאים אחרים משמעותיים. בהינתן העובדה שהתנאים של הממונה הם תנאים שנקבעו כבר כשנתיים לפני כן ולא מצאתי משהו משמעותי, את הנתון הזה הוא שיתף אותך בו?

אבי ברגר · נגדית אמרתי לך מה שהוא אמר לי, שהוא צריך לחשוב על זה לעומק,

בועז בן צור · נגדית חשב

אבי ברגר · נגדית בתקופתי הוא אמר לי שהוא צריך לחשוב על זה לעומק, ושהוא עמוס בהרבה דברים אחרים ולכן הוא לא מגיע לזה.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז זה אומר שהוא לא שיתף אותך. זה מה שאתה מספר. הוא לא שיתף אותך? זאת השאלה, פשוטה.

אבי ברגר · נגדית נתתי את התשובה

בועז בן צור · נגדית טוב. או - קי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה תשובה.

בועז בן צור · נגדית הלאה. ונקודה אחרונה, אני אצטט לך ציטוט אחרון, בעמוד 3, שורות 23 לאותה הודעה, למשל בשורה 12 אומרים לו אולי קיבלת את זה רק לבחינה, רק ב - 15,

משה בר-עם · נגדית מר בן - צור רק אם אפשר להימנע מהצפיה הזאת, יותר קשה לקרוא,

בועז בן צור · נגדית חשבתי שזה נוח מבחינת המיקוד.

משה בר-עם · נגדית אם אתם אומרים את מספר השורה.

בועז בן צור · נגדית טוב. תראה מה הוא אומר משורה 16, בהתחלה חשתי שיכולה להיות אולי בעיה ושאולי כדאי לנצל הזדמנות. אז בוא נראה כך, הוא אומר בהתחלה חשבתי שיש אולי בעיה ושאולי כדאי לנצל הזדמנות. בוא נתייחס רגע בקצרה לסוגיית ניצול ההזדמנות, תאשר לי שסוגיית ניצול ההזדמנות זה הסברה שאפשר לקרוא. זה ניצול ההזדמנות.

אבי ברגר · נגדית יכול להיות שלזה הוא התכוון, תשאל אותו, אני יכול להגיד שהעמדה שלנו היתה לכרוך את זה בשוק סיטונאי וזה כן משהו מהותי בעיני,

בועז בן צור · נגדית וזה פסול. בוא נתקדם

אבי ברגר · נגדית זה כן משהו מהותי בעיני וכמו שהוא אומר פה שבהתחלה הוא חשב שיש בעיה וזה גם מה שאני הכרתי.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את ההמשך. ואז הוא אומר אני מזכיר שאנחנו בתקופה של שוק סיטונאי, עובדים מול בזק בכל הכוח, נתקלים בלא מעט קשיים, אז חשבתי שאולי צריך לנצל הזדמנות ולבחון מקצועית. ככל, בזה אני משתף אותך ושואל אותך, ככל שבדקתי את הנושא ראיתי שאין באמת חשש מפגיעה בתחרות ושלא נכון לנצל הזדמנות במקרה הזה. בסופו של דבר חשבתי שאין חשש אמיתי מפגיעה בתחרות, זו היתה העמדה שלו. שלדעתי דווקא היא נורא פשוטה. הוא אומר לא נכון לנצל הזדמנות. ושתיים הוא אומר, אין חשש אמיתי, ושלוש זאת היתה העמדה שלו. וזה אחרי שבהתחלה הוא חשב שיכולה אולי להיות בעיה. עכשיו אני שואל אותך, ושאולי כדאי לנצל הזדמנות, נכון. ואז אני שואל אותך שאלה פשוטה, שוב, אתה והרן קודם כל הייתם קרובים מאוד, נכון?

אבי ברגר · נגדית היינו ביחסי עבודה טובים

בועז בן צור · נגדית או - קי. תדירות המפגשים ביניכם היתה פחות או יותר יומיומית?

אבי ברגר · נגדית לא יומיומית אבל היו לנו מספר מפגשים בשבוע

בועז בן צור · נגדית בשבוע. ושיחות שוטפות אפשר גם בטלפון, אתה יודע, נכון? אתה יודע מה זה טלפון, אתה מהנדס תחום.

אבי ברגר · נגדית היו לי יחסים איתו קרובים כמו עובד שעובד תחתך במשרד, לא יחסים שאתה לא רואה אותו פעם בשנה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני שואל אותך, בהינתן העובדה שהוא סמנכ"ל שלך ואתה מאמין בו ואתם נפגשים אחת ליומיים נניח, משוחחים בטלפון בטח פעמיים ביום או פעם ביום, לא משנה כרגע, אתה רוצה להגיד לי שהוא לא שיתף אותך, אז זה לא יהיה ביולי, באוגוסט, בדצמבר, בינואר, מתי שהוא לא שיתף אותך במה שהוא מעיד כאן.

אבי ברגר · נגדית התשובה תהיה עוד פעם אותו דבר, הרן לבאות היה, מה שהוא אמר לי שהוא לא הספיק לבחון את זה לעומק,

בועז בן צור · נגדית לכן הוא לא שיתף אותך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא לא.

אבי ברגר · נגדית העמדה שאני מכיר מהרן לבאות שזה נושא מורכב מסובך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא לא.

אבי ברגר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית או - קי, טוב, סבירות בהמשך. בסדר, הבנתי. אז את זה, את הסוגיה הזאת אנחנו,

אבי ברגר · נגדית אני רוצה להזכיר שפשוט עד ה - 17.5 עוד שוק סיטונאי בצורה אוטומטית בכלל לא עבד, יכול להיות שכשהוא ראה שב - 17.5 משהו עובד הוא התחיל לחשוב על זה בצורה טיפה שונה.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר,

אבי ברגר · נגדית לא יודע, יכול להיות, אני לא יודע מה עבר לו בראש, תשאלו אותו

בועז בן צור · נגדית ההשערה שלך כדי ליישר את הפניה שלי הכיצד הוא לא שיתף אותך בעמדה שמתגבשת אצלו לפחות אחרי זמן מה, היא שקרה משהו, שהמחשבה שלו או העמדה שלו התגבשה בשבועיים שלא היית.

אבי ברגר · נגדית תראה, מה שהוא אומר פה, שהוא בהתחלה חשש כי שוק סיטונאי לא עבד. שוק סיטונאי לא עבד עד ה - 17.5 זה מה שאני יודע. מעבר לזה אני לא יודע מה עבר לו בראש..

בועז בן צור · נגדית בקיצור התשובה שלך, לא שיתף אותי, לא יודע, הוא רק שיתף אותי בזה שהוא חושב. נכון?

אבי ברגר · נגדית שהוא חושב ושזה נושא מורכב

בועז בן צור · נגדית או - קי. בוא נתקדם הלאה. עכשיו תאשר לי שגורמים מפוקחים רבים קיימו איתכם מפגשים ושיחות במטרה להציג את עמדתם, לקדם את עמדתם, שישמעו את עמדתם בסוגיות שונות שעומדות על הפרק במשרד.

אבי ברגר · נגדית היו שימועים אז נפגשנו עם אנשים, היו נושאים שהיו סוגיות אז נפגשנו עם אנשים, מכל קצוות הקשת.

בועז בן צור · נגדית מכל קצוות הקשת, בסדר גמור

אבי ברגר · נגדית חלק מהעבודה השוטפת

בועז בן צור · נגדית מצוין, נכון. וגם דנה נויפלד ועדי כהן גונן אני אומר לך, אמרו שזה דבר שבשגרה. תיכף אני אראה לך ואני מבקש את ההתייחסות שלך שתאשר לי שזה המודוס אופרנדי שנהג. קודם כל עדי כהן גונן אמרנו שהיא היתה עובדת ותיקה של משרד התקשורת,

אבי ברגר · נגדית היא היתה עובדת באגף כלכלה ואני לקחתי ומיניתי אותה ליועצת המקצועית הבכירה

בועז בן צור · נגדית או - קי. אז היא גורם מקצועי בכיר נקרא לזה

אבי ברגר · נגדית היא היתה היועצת הבכירה שלי שבאה מתחום הכלכלה

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, או - קי. והיא היתה, כשהגעת למשרד,

אבי ברגר · נגדית אמרתי, לקחתי אותה מאגף כלכלה. היא היתה באגף כלכלה

בועז בן צור · נגדית היא היתה תקופה ארוכה לפני כן

אבי ברגר · נגדית אני לא יודע, עוד פעם, לא זוכר את התקופות של כל אחד אבל היא היתה באגף כלכלה כשאני באתי ולקחתי אותה להיות היועצת שלי.

בועז בן צור · נגדית או - קי. עכשיו אני רוצה להגיד לך, היא נותנת דוגמאות, אני רוצה שתתייחס לדוגמאות האלה, חלק מהדוגמאות הן מחוץ לזמנך, אין לך ידיעה אישית אבל על דרך הפעולה. אני מפנה לעדות שלה מה - 13.7.2017, שואלים אותה אם זאת התנהלות מול עוד גורמים, כלומר אם נעשו תיקונים במסמך כלשהו, היא אומרת כך, כן, אני יכולה לתת לך דוגמה שחקוקה בזיכרוני, החוקר, אהה, ואז מה - 2.1 השנה, אחרי ועדת כלכלה וביקורת המדינה ניר יוגב מסלקום, ניר יוגב היה מנכ"ל סלקום דאז, נכון?

אבי ברגר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה הוא היה?

אבי ברגר · נגדית ניר יוגב לדעתי הוא אחראי על הרגולציה בסלקום

בועז בן צור · נגדית טוב, שיהיה. זה ניר שטרן. היה, אחרי זה הוא עשה שינוי. התלווה אלינו למשרד לוודא שצוות, שזה אני היועצת המשפטית אגף כלכלה והנדסה, מוצאים לו את המסמך, אישור עקרוני להסכם שיתוף. הוא חיכה בסלון של הזה עד שהוצאנו לו את המסמך, נתנו לו לקרוא, הוא לא אהב כמה מילים, ביקש לשנות, דיברנו על זה, שינינו והוצאנו מחדש. כן. עכשיו זאת דוגמה, כמובן אתה לא מכיר את העניין עצמו כי זה כבר אחרי זמנך, אבל היא נותנת דוגמאות בבחינת דוגמה להתנהלות מול גורמים, שיש מפגשים, יש בקשות ולפעמים זה נעשה בדחיפות של זמן, ואם יש בקשה בודקים ואם צריך לשנות משנים ומשנים במסמך. בהתייעצות. משקף?

אבי ברגר · נגדית אני לא נהגתי להראות מסמכים ולא ביקשתי שיראו מסמכים,

בועז בן צור · נגדית לא, רק ביקשת מאלי תמיר,

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות, שאלת שאלה, תן לו לענות.

אבי ברגר · נגדית שאלת אותי שאלה אז אני אענה. אני לא נהגתי לשנות, להראות מסמכים ולא נהגתי לשנות מסמכים, במקרה הספציפי של סלקום אני פעמיים סירבתי לאשר את השיתוף רשתות, פעמיים סירבתי ואת המכתבים כתבו לי בלשכה המשפטית. אם מישהו מהם התייעץ עם מישהו אני לא יכול לדעת כל דבר.

בועז בן צור · נגדית יש לנו את ההתכתבויות של אלי תמיר, האם בחלל כשאתה אומר, בהתכתבויות של חלל בנושא של חלל היה את הדבר הזה?

אבי ברגר · נגדית הועברו טיוטות רישיון לחברה כדי להגיב, כי זה כמו הליך של סוג של שימוע, כי משנים רישיון וכן, הועברו רישיונות לחברת, לעורכי הדין, לחלל, הועברו הרישיון עם הטיוטה החדשה עם כל הדברים כדי שיגיבו על הטיוטה. בהליך של שימוע כן. האם על מכתב כזה או אחר, לא טרחתי אף פעם להעביר למישהו לאשר את המכתב אלא עברתי תמיד כשרק הלשכה המשפטית עוברת וגורם מקצועי כדי שיסתכלו. אם הם פנו למישהו ושאלו אותו שאלות, יכול להיות, אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית טוב. רק אני אשאל אותך, אנחנו רואים את האנשים אצלך וזה בסדר, אגב אין בזה לטעמי שום דבר מגונה בנושא, אבל אני רק שואל אותך לגבי חלל אמרת שהוצאתם טיוטות כדי לקבל התייחסות לשימוע. זה ברור, אם יש טיוטה של החלטה צריך לשמוע אז מוציאים כמובן את הטיוטה,

אבי ברגר · נגדית זה טיוטה של רישיון

בועז בן צור · נגדית רק שניה, אני רק שואל אותך, תקשיב טוב לשאלה, היא פשוטה. זה טיוטת רישיון ואז אתה אומר או - קי אני רוצה לשמוע שימוע מקבלים. ולכן מקבלים את זה כטיוטה עד ההחלטה. עמדה, שמיעה, החלטה סופית. אני שואל אותך אם אין דברים נוספים, מסמכים נוספים שהם לא מבחינת טיוטות החלטות לפני שימוע, שהעברת או לא.

אבי ברגר · נגדית לא שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית לא שאתה זוכר. אתה שולל? כי נדמה לי שאצלך אני לא זוכר,

אבי ברגר · נגדית תראה, אני אגיד לך, אני אומר את זה מטעמי זהירות. לא זוכר כי אולי תמצא איזה מסמך שבמקרה עבר ואני לא יודע אם יש מאה אחוז לא, אבל בוא נגיד שזאת לא היתה הנורמה. בנורמה היינו מעבירים מסמכים שהם טיוטות של או שימועים או טיוטות של רישיונות או דברים כאלה. בטח בחברה כמו חלל שעוד פעם זאת החברה היחידה בשוק, זה לא משהו שאתה צריך עכשיו להעביר לעשר חברות, אתה מעביר לחברה אחת כדי שהיא תגיב כי זה הרישיון שלה. אין עוד הרבה רישיונות כאלה.

בועז בן צור · נגדית או - קי. בוא נתקדם הלאה. איה בן פורת, אני מציג לך הודעת דואר אלקטרוני, היא עורכת דין במחלקה המשפטית של משרד התקשורת, נכון?

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היא שולחת לאורטל הדר, אורטל הדר היתה מנהלת הלשכה שלך, נכון?

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית או - קי. הנה מייל, ואתה גם מכותב, בוא תאשר. נעשה דבר דבר, אני אתן לך לקרוא את זה, כבודם זה נ/1896 אנחנו לא נכנסים לפרטים מר ברגר..

אבי ברגר · נגדית אני פשוט רוצה להיזכר במה מדובר

בועז בן צור · נגדית בבקשה, אנא היזכר

משה בר-עם · נגדית בן - צור, באופן עקרוני עניין טכני, רצוי שבקלסרים שהם עם ריבוי מסמכים יהיו גם חוצצים.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אפשר לקחת את זה ונכין את החוצצים אצלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסיימים עם זה היום, זה ילך לסריקה, אז אין צורך.

בועז בן צור · נגדית טוב, בסדר, להבא.

יהודית תירוש · נגדית בהקשר הזה שמה שהולך לסריקה, מאחר ואנחנו בדין ודברים עם חבריי שיעבירו לנו דברים, אנחנו לא מקבלים את הקלסר שמוגש בתחילת הבוקר, מה שמדלגים עליו צריכים להעביר לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם אמורים לקבל, זה היה הסיכום שאתם מקבלים את כל,

יהודית תירוש · נגדית אז טרם קיבלנו גם לגבי מיכל קליין וגם לגבי העדות של אבי ברגר דברים שהם דילגו עליהם ונמצאים אצל כבודכם, אני ביקשתי מחבריי להעביר לנו כי אם יש במקרה איזה שהיא התנגדות אנחנו צריכים להגיד אותה לבית משפט.

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. לפעמים אנחנו, חברתי צודקת, אנחנו לא נותנים לה את זה לפני, אנחנו נותנים לה כל פעם כשאנחנו מציגים מסמך וחברתי צודקת אנחנו מדלגים על חלק מהמוצגים,

יהודית תירוש · נגדית אני רק רוצה לוודא שמה שנסרק זה מה שהוצג.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אנחנו נשלים לך את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו סורקים מתוך הנחה שאתם מקבלים הכל.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא מקבלים הכל.

בועז בן צור · נגדית אז תפני אלינו,

יהודית תירוש · נגדית פניתי ותבדקו את זה, אבל אני מבקשת להבא שזה יהיה בזמן הדיון, כי אם בסוף הדיון הדברים נסרקים לבית משפט,

בועז בן צור · נגדית את יכולה להרים טלפון לפני הדיון ולהגיד את זה.

יהודית תירוש · נגדית אמרתי את זה כמה פעמים.

בועז בן צור · נגדית טוב, מאה אחוז. אז בוא נחזור. אנחנו כרגע לא נכנסים לתכנים אלא רק לדבר אחד. כותבת איה בן פורת, תזכיר לנו מי זאת אורטל,

אבי ברגר · נגדית אורטל היתה מנהלת הלשכה

בועז בן צור · נגדית שלך

אבי ברגר · נגדית שלי

בועז בן צור · נגדית יפה. היא כותבת לה מצורף מזכר מאת דנה נויפלד לראש הממשלה ושר התקשורת,... זה בנין של הוט, נכון?

אבי ברגר · נגדית כן, מה שראיתי פה זה עניין של העברת שליטה בתאגידים הזרים של הוט

בועז בן צור · נגדית יפה. ואז הנה ארבעה אישורים, אנא העבירו לחתימת ראש הממשלה בדחיפות, נמסר לנו מקבוצת הוט כי משיקולים עסקיים קיימת דחיפות מיוחדת לחתימה עוד היום. זה מה שכתוב, נכון?

אבי ברגר · נגדית כן. אני קורא

בועז בן צור · נגדית או - קי. עכשיו אני מבין שהתהליך היה שהוט פנתה לאנשים אצלכם במשרד התקשורת, אמרה יש לנו דחיפות. ולכן אנחנו מבקשים לטפל בזה possible as soon as וזה מה שאתם מעבירים אפילו לחתימת ראש הממשלה כי יש להם שיקולים עסקיים וצריך את זה היום. נכון? אף אחד לא ראה בזה, אף אחד לא אמר רגע, מה פתאום.

אבי ברגר · נגדית מדובר פה בהעברת שליטה בין חברות למעלה מעל הקבוצה של הוט, אין פה שינוי, יכול להיות שדיברו עם מישהו, עוד פעם, אני לא בקיא מי דיבר עם מי, יכול להיות שדיברו עם מישהו אמרו לו שזה דחוף אז כתבו את זה,

בועז בן צור · נגדית לא יכול להיות, אנחנו רואים שכתוב

אבי ברגר · נגדית אני לא מכיר את זה פשוט

בועז בן צור · נגדית מנהלת הלשכה שלך מכירה את זה ואתה נדמה לי,

אבי ברגר · נגדית לא, אני לא מכיר את זה שדיברו, אני לא מכיר שיחה אבל אני רואה שכתוב פה שהיתה שיחה ואכן כתוב פה להעביר לראש הממשלה בדחיפות, כן.

בועז בן צור · נגדית או - קי. אז עכשיו תראה, זה לא קשור כרגע בשאלה אם זה אישור העברת שליטה בארבעה תאגידים וזה טכני יותר או פחות טכני, הרי זה לא המבחן. תיכף נראה גם את קבוצת הוט בהשוואה לבזק. כל מה שאני אומר לך כרגע, הוט אומרת שזה חשוב לה, דחוף לה ולכן מבקשים חתימה, שראש הממשלה יחתום עוד היום, ואתם אומרים נכון, הנה, זה דחוף לה, זה מה שאמרו, מבקשים שתחתימו את ראש הממשלה עוד היום כי זה חשוב להוט. זה מה שישנו וזה מה שאני אומר לך וזאת השאלה שלי, הדבר הזה הוא דבר שנהג אצלכם.

אבי ברגר · נגדית התנהל דיאלוג עם החברות לאורך כל הדרך וכן יכול להיות שבמקרה הזה אמרו שזה דחוף אז כן

בועז בן צור · נגדית ואף אחד לא ראה פסול שיש דחיפות שנובעת משיקולים עסקיים של הוט במקרה הזה

אבי ברגר · נגדית אני לא רואה פסול בזה

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו גם אתה אמרת ואני מבקש שתאשר את זה, אני אעשה לך פרפרזה ואני אשאל אותך האם נכון שאנשים, הגורמים העסקיים הם גורמים שפונים ולוחצים כלשונך ודורשים מכל הכיוונים,

אבי ברגר · נגדית התשובה היא כן

בועז בן צור · נגדית תודה

אבי ברגר · נגדית אמרתי את זה, זה כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. הלאה. עכשיו בוא נדבר קצת על גברת הוט. היא באמת להטה פה. תראה, אתה, השוק הסיטונאי זה בזק והוט, נכון?

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו העמדה שלכם לגבי השוק הסיטונאי בכללותו היא עמדה שתקפה גם ביחס לבזק וגם ביחס להוט.

אבי ברגר · נגדית העמדה שלנו היתה שכן

בועז בן צור · נגדית ובתקופה שאתה שימשת כמנכ"ל הוגשו מספר בקשות ע"י חברת הוט להעברת אמצעי שליטה

אבי ברגר · נגדית למיטב זיכרוני כן, בקבוצה שמעל הוט. זה מה שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר, רק כדי להבין את הזיכרון שלך, כשאתה אומר בקבוצה שמעל הוט, פרש בלי שמות, מה זה אלפיס או משהו כזה?

אבי ברגר · נגדית אני לא זוכר, יש שמה עוד פעם תמיד התאגידים האלה בנויים בצורה מאוד מורכבת עם דברים משורשרים, מעבירים שם בתוך התאגידים שמעל הוט כל מיני דברים מימין לשמאל, אני לא זוכר באמת הכל, אבל רוב הבקשות שאני זוכר היו מהמשפחה הזאת.

בועז בן צור · נגדית מהמשפחה הזאת של הבקשות, אגב להוט גם היו בעלי שליטה או תאגידים שהם תאגידים זרים?

אבי ברגר · נגדית אני אומר שמה שאני זוכר שהתאגידים הם בחו"ל, חלק אולי אפילו נסחרו בבורסות בחו"ל, אני לא מכיר את כל, לא זוכר את כל הפרטים, אבל היה בהוט,

בועז בן צור · נגדית תאגידים זרים

אבי ברגר · נגדית למיטב זיכרוני כן

בועז בן צור · נגדית רק כדי שנשים את זה, ועיני לא צרה בהוט כמובן, רק כדי שנשים פה כשיש לך את אלוביץ,' יורוקום, בזק, זה הכל תאגידים ישראלים, נכון?

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תאשר לי גם שבשלב מסוים הוט לא הגישה בקשה ולא דיווחה על ההעברה של אמצעי שליטה, היא בצעה העברה של אמצעי שליטה.

אבי ברגר · נגדית אני זוכר מקרה כזה. אני אכן זוכר מקרה כזה

בועז בן צור · נגדית או - קי. היא הכניסה תאגיד חדש, חברה זרה בשם אלפיס ככל הנראה, זכור לך?

אבי ברגר · נגדית לא זוכר את הפרטים, אני זוכר שהיה מקרה כזה כי אני ביקשתי מהפיקוח לבדוק את זה

בועז בן צור · נגדית או - קי. אז עכשיו תראה, שם עשינו בדיקה ויתכן שהבדיקה שלנו היא לא ממצה, יש גבול ליכולת הבדיקה שלנו, בשונה מהעניין שלנו שיש מסמך מ - 2009 ותיכף נראה עוד, נתת התחייבות לתמיר או לא, נשים את זה בצד, מה היו תוצאות הבדיקה שלכם?

אבי ברגר · נגדית אני לא זוכר את התוצאות אבל אתה יכול לשאול את שמילה כשהוא יעיד,

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך

אבי ברגר · נגדית אני לא זוכר. אני זוכר שנתתי לשמילה לבדוק את זה, לראות אם יש פה הפרה אין פה הפרה, בדיוק כמו שביקשתי לגבי מימוש האופציות.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני שואל אותך,

אבי ברגר · נגדית ביקשתי משמילה לבדוק את זה באותה צורה, לראות אם יש הפרה או אין הפרה ולטפל בהוט. אני לא זוכר אם בסוף שמילה שזה סמכותו קנס את הוט לא קנס את הוט, לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להבין, אצלנו ביקשת לבדוק, גם ראינו פחות או יותר את הנתונים הבסיסים למה מבחינת בזק הכל תקין. אני רק שואל אותך כרגע, אתה אומר ביקשתי גם משמילה לבדוק.

אבי ברגר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל שם לא היתה השאלה, שם היתה העברה למיטב הבדיקה שלי ויתכן שהיא מצומצמת, ויתכן שהיא לא מדויקת עד הסוף, היתה העברה לא מדווחת לתאגידים זרים או בין תאגידים זרים, ואני שואל אותך, חוץ מלהגיד מר שמילה בוא תבדוק, אם נעשה מעשה.

אבי ברגר · נגדית אני לא זוכר איך הסתיימה הבדיקה. אני זוכר שזה הפריע לי שנעשתה העברה בין תאגידים שלא באישור המשרד ולא באישור השר למעשה כי השר צריך לאשר את זה, ואני זוכר שביקשתי משמילה לבדוק את זה. אני לא זוכר מה הוא עשה עם זה בסופו של דבר עד הסוף כי אני לא זוכר כל דבר איך הוא הסתיים. אבל בפירוש ביקשתי מהמשרד לבדוק את זה.

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נראה מה קרה. אני מראה לך דיווח למאי"ה, אתה יודע מה זה מאי"ה

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אולי תגיד לבית המשפט שזה יהיה מפיך

אבי ברגר · נגדית האתר הבורסאי

בועז בן צור · נגדית האתר הבורסאי, בסדר. של הוט מה - 8.10.2014, הנה יש פה דיווח על חברה שהפכה למחזיק, אני מקצר קצת את העניין, ואז תאשר לי שנשלח, אני אראה לך שנשלחת הודעה על הפרה של תנאי הרישיון, ההעברה הזאת נעשתה ללא בקשה, אני אציג לך את ההודעה. אתה יכול להסתכל למעלה, על פי עמדת המועצה, כך מדווחת הוט, כפי שנמסרה לחברה, היה על החברה לדווח על שינוי המתואר כנדרש ברישיון והיעדר דיווח כאמור מהווה הפרה לכאורה הפרה של תנאי רשיון השידורים. רואה? או - קי. זה קורה מתי, בוא תגיד לנו.

אבי ברגר · נגדית אני רואה פה שזה מופיע באוקטובר 2014

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא המסמך שיש לנו.

בועז בן צור · נגדית אני מצטער, אז אנחנו ניתן את המסמך השלם, כנראה מופיע בלי הגלילה.

אבי ברגר · נגדית אני רואה כאן שהוגש דו"ח פיקוח של האגף לפיקוח של משרד התקשורת, זה המסמך ששמתם לי.

בועז בן צור · נגדית זה קורה ב - 23.10, ואז הוט אומרת אנחנו, הוט מדווחת שהיא הגישה בקשה לשינוי אחזקות. אני אסדר לך את התהליך. היא עושה שינוי אחזקות ללא היתר ואז אתם רואים בזה הפרה ואז היא מגישה בקשה. נכון?

אבי ברגר · נגדית מה שאני רואה פה, שהיא דיווחה על דו"ח פיקוח ראשוני

בועז בן צור · נגדית בסדר. והיא מגישה בקשה, אני אומר לך ב - 23.10.2014

אבי ברגר · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר עד כדי כך את התאריכים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שימו לב להגיש גם את זה מחדש.

בועז בן צור · נגדית מתי אתה חושב שניתן לה ההיתר? היא הגישה ב - 23.10, כמה זמן לקחת לתת לה את ההיתר?

אבי ברגר · נגדית אני עוד פעם, לא זוכר מתי ניתן ההיתר, אני זוכר שאני ביקשתי לעשות דו"ח פיקוח, אני רואה שעשו דו"ח פיקוח אחרי כמה חודשים טובים, כמעט תשעה חודשים, שמונה חודשים, אני לא זוכר את המועד המדויק כי אתה מראה לי עכשיו את התאריכים אבל אחרי מספר חודשים, ואני מניח שבעקבות, לפי מה שאתה אומר, עוד פעם, אני לא זוכר את הפרטים עד כדי כך, שהיא הגישה עוד פעם בקשה, ולא זוכר מתי היא אושרה.

בועז בן צור · נגדית אני אעשה לך את הסדר ואם אתה לא זוכר תגיד לי שאתה לא זוכר,

אבי ברגר · נגדית לא, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אם אתה יודע משהו אחר תגיד לי,

אבי ברגר · נגדית המסמכים לא בעיני, אני רק זוכר שהיה מקרה של דו"ח, מה שאני זוכר שהיה מקרה של הוט שהיא עשתה משהו שהוא לא באישור ולכן הלכנו למהלך של פיקוח כמו שצריך לעשות, המהלך של הפיקוח אני רואה שלקח כמה חודשים, אם אתה רוצה לעשות את ה - line time אתה מוזמן, אני לא זוכר תאריכים.

בועז בן צור · נגדית אז אני אעשה לך את ה - time line. ב - 8.10.2014 הוט מדווחת שהיא קיבלה הודעה על הפרה, ב - 23.10 היא רוצה לתקן את ההפרה על דרך הגשת בקשה. וב - 12.11 פחות מחודש, מה אתה חושב שניתן לה?

אבי ברגר · נגדית תגיד לי

בועז בן צור · נגדית אישור. אישור להעברת שליטה

אבי ברגר · נגדית או - קי

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה לשאול אותך, את הדבר הבא. זה להבנתי, מה שאנחנו רואים פה מר ברגר, זה שלמרות שהיתה הפרה, בסדר קורה, הגישו בקשה כנראה בדיעבד, גם יכול לקרות, האישור שניתצן הוא אישור שניתן תוך מספר שבועות. הוט, שוק סיטונאי, שחקן גדול, איך זה קורה, חברה זרה, חברה בדואופול,

אבי ברגר · נגדית כמו שאתה רואה זה טיפול שארך סך הכל כמעט כשנה, 11 חודש, 10 חודשים, כמעט כשנה, יש תהליך של פיקוח, הסתכלת, ההפרה היתה כבר בינואר אם אני לא טועה, מה שהראית לי בתאריכים, האישור ניתן בנובמבר אחרי שהם תיקנו את ההפרה.

בועז בן צור · נגדית מתי הוגשה הבקשה? הבקשה מתי הוגשה?

אבי ברגר · נגדית ברגע שיש תהליך של פיקוח מינואר, אני לא זוכר מתי התחיל התהליך של הפיקוח אבל ברגע שאני ראיתי שהיתה הפרה והתחיל תהליך של פיקוח, הולכים לחברה ואוספים הרבה מאוד מסמכים, שמילה הולך לחברה, מבקש דברים, הוא לא יכול להחליט על פיקוח בלי נתונים, בלי מידע בלי דברים, אז שמילה הולך לחברה במקרה כזה, אוסף נתונים מהחברה, רואה את הדברים וכו', אני מניח שבמהלך החודשים האלה שמילה בירר את הדברים, אסף את הדברים,

בועז בן צור · נגדית אתה יודע את זה או שאתה משער?

אבי ברגר · נגדית אני לא, עוד פעם, אני לא מעורב בתהליך, אתה צריך להבין איך עובד המשרד, המשרד עובד בצורה הבאה,

בועז בן צור · נגדית אל תיתן לי הרצאה

אבי ברגר · נגדית לא, אני צריך, איך עובד המשרד, יש סמנכ"ל,

בועז בן צור · נגדית אתה נותן לי הרצאה ולא עונה על השאלה

אבי ברגר · נגדית לא הרצאה. סמנכ"ל הפיקוח יש לו את סמכויות הפיקוח, סמכויות הפיקוח לא יושבות אצל המנכ"ל, כל אחד יש לו סמכויות שלו, כמו שהסמנכ"ל ספקטרום יש לו סמכויות בתחום הספקטרום שניתנו לו או בחקיקה או בהחלטת ממשלה. במקרה כזה כשאני רואה הפרה אני מפנה את זה לסמנכ"ל הפיקוח לבדוק, הוא בודק יחד עם הלשכה המשפטית את כל הדברים האלה, אני מניח שבמהלך החודשים הרבים שעברו פה, בערך תשעה עשרה חודשים שמילה אסף את הנתונים, אסף: את הדברים, ראה את הדברים, ואז כשהחברה תיקנה את הבקשה כנראה שכבר היה את כל הנתונים במשרד ועשו את כל הבדיקות.

בועז בן צור · נגדית עשית פה סלט שלם. אני אומר לך את הדבר הבא, החברה הוט מפרה ואתם בודקים לא בודקים, לא ראיתי תוצאה אופרטיבית, וגם אין לך מושג אם זה נעשה או לא נעשה, אבל זה מה שחשוב, החברה עוד אחרי שהיא הפרה מגישה בקשה באוקטובר, בקשה באוקטובר, ובנובמבר היא מקבלת את ההיתר. ועכשיו אני שואל אותך כרגע, זה לוח הזמנים, לוח הזמנים בקשה אוקטובר, היתר בנובמבר, לחברה שהיא הזרוע השניה של הדיאופול, שהשוק הסיטונאי נוגע אליה לא פחיות מאשר לחברת בזק, ורק תסביר לי, אני אומר לך שיתכן שזה לוח הזמנים הסביר.

אבי ברגר · נגדית התשובה היא עוד פעם, לוח הזמנים צריך להסתכל עליו כולל תהליך הפיקוח

בועז בן צור · נגדית לא

אבי ברגר · נגדית אתה אומר לא אני אומר כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ברגר, רק שנבין, מה שאתה אומר זה שכל נושא הבדיקה מתחיל הרבה לפני שהבקשה הזאת מוגשת?

אבי ברגר · נגדית ברגע שראינו הפרה מתחילים בדיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אתה אומר שהבקשה היא הרבה אחרי שהבדיקה כבר מתחילה?

אבי ברגר · נגדית הבקשה באה כתוצאה מדו"ח הפיקוח, סביר להניח, מה שאני מניח כי אין לי את הדו"ח בפני, שגילו שהיא בהפרה, הוציאו דו"ח פיקוח להפרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי קשר לבקשה, הטיפול מתחיל בלי קשר לבקשה?

אבי ברגר · נגדית הפיקוח התחיל לפני הבקשה כי ראינו שהיתה הפרה בלי בקשה. אני לא זוכר אפילו איך זה נודע לנו. אבל נודע לנו ואז התחיל פיקוח ואז מה שיוצא זה דו"ח פיקוח. בדו"ח פיקוח מה שנקרא אומרים לחברה את יכולה מה שנקרא לתקן את ההפרה, לא מיד קונסים אותה, נותנים לה זמן מה שנקרא סוג של שימוע גם בתהליך הפיקוח, אומרים לה את יכולה לתקן את ההפרה או את יכולה להמשיך בהפרה, אם תמשיכי בהפרה כנראה נעשה אמצעים א' ב' ג' ד' נפעיל עלייך. החברה במקרה הזה בחרה להגיש בקשה לתקן את ההפרה, כל הנתונים כבר בידי המשרד כי הוא כבר עבר את תהליך הפיקוח, אני מניח שהלשכה המשפטית יחד עם שמילה הנתונים בידיהם ואז התהליך הוא אי אפשר להסתכל עליו רק מהבקשה המתוקנת, צריך להסתכל עליו מרגע שהמשרד התחיל להתעסק בזה וזה סדר גודל של תשעה עשרה חודשים.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, אני מתנצל אם זה בוטה,

משה בר-עם · נגדית לאדוני יש רק קושי מסוים בטיעון הזה שכאשר מובא לידיעתכם שקיימת הפרה אני מבין שהבדיקה נערכת באשר ליסודות ההפרה. ההפרה, זה מה שעומד בלב העניין, השאלה אם היתה הצדקה לבצע את ההפרה. הצדקה עניינית לבצע את ההפרה, זה לכאורה לא קשור, משום שאם היתה הפרה אז אתם תגבשו עמדה ותבקשו מהגורם להתנהג בהתאם. בשעה שמוגשת בקשה הבדיקה לכאורה קצת שונה, הבדיקה צריכה לברר האם יש הצדקה להיעתק לבקשה. אדוני אומר אלי, יכול לומר אני לא מבין בנתונים שממילא אותם נתונים ששימשו יסוד הם בדיוק אותם נתונים בבקשה, זה טיעון אחר.

אבי ברגר · נגדית כי אתה אוסף את הנתונים לאורך כל הדרך כולל מה הפירוט של החברות, מה הדברים, למה ההפרה, אתה צריך לנמק הפרה.

משה בר-עם · נגדית הפרה כן, אבל אם אתם בודקים במשתמע גם את הסיכוי שבקשה כזאת אילו היתה מוגשת היתה מתקבלת.

אבי ברגר · נגדית זה אומר שבתהליך הפיקוח רוב הנתונים התקבלו מהחברה, כי בזמן של תהליך פיקוח מקבלים את הנתונים מהחברה, ולכן אני לא יכול להפריד את התהליכים האלה, זה תהליך אחד שלם שבסוף החברה בחרה לא להמשיך להיות בהפרה אלא להגיש בקשה מתוקנת וברגע שהגורמים שהיו מעורבים מכירים את הפרטים אז התהליך באמת יותר קצר.

בועז בן צור · נגדית אני חושב, אני מתנצל אם זה וולגרי, שאתה מחרטט, אני אגיד לך למה, קודם כל האם אתה יודע, יש לך ידיעה, סיפרת ששמילה הלך כנראה ובדק ואסף נתונים, האם אתה יודע את זה, משער את זה, מניח את זה או ממציא את זה. ידיעה קונקרטית.

אבי ברגר · נגדית אני אגיד, לאור זאת שהגשת לי פה דו"ח פיקוח, זה התהליך. אני לא אמרתי שאני זוכר, לא אמרתי שאני יודע, אמרתי מה שאני זוכר שהיתה הפרה של הוט שביקשתי משמילה לטפל בפיקוח. אמרתי לך אני לא זוכר איך זה נגמר כי אני לא זוכר איך זה נגמר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו שאלה לעניין הנוסף,

אבי ברגר · נגדית אבל אתה הראית לי עכשיו דו"ח פיקוח שהגיע בתאריך מסוים, זה אומר שבמשך החודשים האלה שמילה והלשכה המשפטית עבדו מול הוט על ההפרה הזאת ולמדו את כל הפרטים. תשאלו את שמילה מה היה בתקופה הזאת כי אני לא מתערב בתוך הפיקוחים, לא התערבתי בתוך הפיקוחים.

בועז בן צור · נגדית הגורם שאמור לתת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ברגר, רק כדי שנבהיר, אתה מדבר אתה מדבר על דרך העבודה של המשרד באופן כללי, לא משהו שאתה יודע אותו עובדתית.

אבי ברגר · נגדית אני לא זוכר את זה כאן בהקשר הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אני רק מנסה להבהיר.

אבי ברגר · נגדית כן, אני אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה אומר בדרך כלל כך עובד המשרד, אתה לא יודע בפועל מה היה כאן.

אבי ברגר · נגדית אני לא זוכר מה היה פה בפועל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק מנסה להבהיר.

אבי ברגר · נגדית אני אומר, אני לא זוכר מה היה פה בפועל, אני מסתמך על מה שמציגים לי פה על לוחות הזמנים, בגלל זה ביקשתי לראות את לוחות הזמנים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן אני שואלת, אתה מדבר על דרך עבודת כללית של המשרד,

אבי ברגר · נגדית זה דרך העבודה של המשרד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ועל סמך זה אתה משער שכנראה שכך היה,

אבי ברגר · נגדית אני מניח ששמילה עשה את העבודה שלו כמו שצריך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ידיעה אישית על מה היה פה אתה לא,

אבי ברגר · נגדית אני לא זוכר את הפרטים בנושא הזה, אני רק עוד פעם מתייחס למסמכים שהוצגו בפניי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

בועז בן צור · נגדית לעצור כאן גבירתי, כי יש עוד שאלה אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, תמשיך, לעצור כאן אם השאלה אליו על משהו שמישהו אחר,

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, הגורם שאמור לדון בסוגיית העברת אישור, העברה של אמצעי שליטה, זה כמובן ראינו, הרן לבאות שזה סוגיית התחרות, נכון?

אבי ברגר · נגדית בנושא תחרות זה הרן לבאות, כן

בועז בן צור · נגדית וייעוץ משפטי,

אבי ברגר · נגדית וייעוץ משפטי,

בועז בן צור · נגדית זה עבודה של הגברת נויפלד,

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המחלקה של מר שמילה היא מחלקת פיקוח

אבי ברגר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היא כמו, אתה יודע, נניח שיש רישוי עסקים אז היא בודקת אם הפרו או לא הפרו

אבי ברגר · נגדית היא בודקת הפרות

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני אומר לך שאנחנו לא יודעים מה נבדק ואם נבדק וגם אתה לא יודע. אבל הגורם שאמור לגבש דעה על בסיס חומר מסוים שהוא ישקול אותו אחרי שהוא יחשוב עליו כמו שקרה אצל YES, הגורם זה הגורם התחרותי, הגורם זה הגורם המשפטי, זה לא הגורם הפיקוחי. ולכן להגיד לי לא, תשמע, תפסו אותם על הפרה, וכן בדקו או לא בדקו, ולכן זה לקח לנו חודש ימים, שישמע, סליחה על הביטוי, חירטוט, זה חירטוט, זאת המצאה. תשובתך?

אבי ברגר · נגדית תשובתי שבמקרה הספציפי הזה לא נדרשה חוות דעת של הגורם הכלכלי כי מדובר על העברת שליטה בחברות למעלה ואין פה עניין של שינוי מהותי במבנה של הוט ולכן לא נדרשה פה חוות דעת של מר הרן לבאות אז לכן זה לא רלוונטי. ובמקרה כזה מה שקורה בתהליך, עוד פעם, התהליך הכללי במשרד בנושא הזה, אני מדבר על תהליך כללי, זה שהלשכה המשפטית פונה לכל הגרמים הרלוונטיים, אני לא אפרט מי הם כי חלק מהם מאחורי הקלעים, פונה לכל הגורמים הרלוונטיים, מקבלת את המידע ואת העמדות שלה, הגורמים האלה עונים תוך תקופה מסוימת, אבל במקרה הספציפי הזה שמילה בגלל שהוא היה מעורב בפיקוח אני מניח שהרבה מאוד מהמידע הוא אסף. לא יודע, נניח לא יודע.

בועז בן צור · נגדית תודה

אבי ברגר · נגדית כי אני יודע כששמילה עושה פיקוח הוא אוסף תיק ממצאים שלם על החברה כי אחרת הוא לא יכול להטיל עליה מה שנקרא עיצום כספי או קנס.

בועז בן צור · נגדית הוטל עיצום כספי? אחרי האיסוף הוטל עיצום כספי?

אבי ברגר · נגדית אני אגיד, אני לא זוכר אבל אני אגיד עוד פעם משהו כללי,

בועז בן צור · נגדית לא, קונקרטי, האם הוטל או לא הוטל

אבי ברגר · נגדית אני לא זוכר, אני אגיד אבל משהו כללי, בדרך כלל ברגע שאתה נותן התראה, מה שנקרא דו"ח ראשוני, והחברה מתקנת לא תמיד מוטל עיצום כספי.

בועז בן צור · נגדית טוב, או - קי

אבי ברגר · נגדית כי החברה מתקנת את ההפרה

בועז בן צור · נגדית לא צריך לפרק את בזק בעקבות זה כמו שכתבת על העניין של האופציות שלה. בוא נתקדם

אבי ברגר · נגדית אני לא אגיב להערה הזאת

בועז בן צור · נגדית כאילו שחשבת שגילית איזה הפרה, ואני ממש לא מדבר בשם בזק, כתבת שצריך לשקול לפרק את בזק על האופציות עם היתר ככל הנראה. אבל בוא נתקדם הלאה. זכור לך שב - 31.3.2015 הוגשה בקשה נוספת של הוט להעברת אמצעי שליטה.

אבי ברגר · נגדית לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית וגם בסמוך למועד העזיבה שלך ב - 18.5.2015 הוגשה בקשה,

אבי ברגר · נגדית לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית לא זכור לך. האם אתה יודע שבמועד שבו המועצה, מועצת הכבלים והלוויין, דנה באישור העברת השליטה בסוגיה של YES היא דנה גם בבקשות שהגישה הוט.,

אבי ברגר · נגדית לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שהיתה החלטה של המועצה להמליץ בחיוב גם על YES וגם על הוט באותו יום

אבי ברגר · נגדית מתי, ביוני?

בועז בן צור · נגדית כן. 23.6

אבי ברגר · נגדית ביוני אני לא מכיר מה היה

בועז בן צור · נגדית אז אני רק אציג את זה, כי זה אחרי זמנך, אבל נציג את זה. מה שאני מראה לך, וזה חשוב לי, הנה זאת ההחלטה, יש פה אם כבודם מסתכל, זאת החלטה זה נ /,1900, לא צריך כרגע להיכנס לגוף המסמך, זה פשוט גם YES וגם הוט.

אבי ברגר · נגדית לא ידוע לי, זה אחרי תקופתי. לא ידוע לי

בועז בן צור · נגדית בסדר, אבל הנה אנחנו רואים. אני אגיד לך מה כן ידוע לך, צריך להיות ידוע לך. ראינו את אוקטובר ונובמבר, אני כבר אומר לך שב - 31.3.2015 אם תסתכל הוט מגישה בקשה נוספת וב - 18.5, אתה רואה זה בתוך, כתוב ברקע במסמך, וראה זה פלא בתוך תשעה חודשים, חודש, תלוי מהמועד, דיון במועצה וקבלת החלטה. איך קורה הדבר הזה, או שזה הדבר שקורה בדרך כלל.

אבי ברגר · נגדית יש בקשות שונות להעברת שליטה, ברגע שזה נמצא בקבוצה למעלה זאת בקשה מסוג אחד, ברגע שזה נמצא במקום שצריך לעשות בחינה כלכלית זה בקשה מסוג אחר, אני לא מכיר כאן את הפרטים אז אני לא רוצה להתייחס ספציפית כי אני באמת לא, ההחלטה היתה אחרי תקופתי.

בועז בן צור · נגדית אגב, אתה יודע שאצל הוט לא היה צריך לעשות בחינה כלכלית? אתה יודע את זה מידיעה אישית פוזיטיבית?

אבי ברגר · נגדית אני זוכר מההפרה שזה הדבר שזכרתי, פה אני לא זוכר, אני לא זוכר את הבקשות האלה

בועז בן צור · נגדית מהבקשות עצמן אתה לא יודע מה התוכן

אבי ברגר · נגדית אני לא יודע מה התוכן לכן אמרתי אני לא יודע, אני רק אומר שיש שתי משפחות, משפחות שלא צריכות חוות דעת כלכלית ומשפחה שכן צריך חוות דעת כלכלית.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני אומר לך את הדבר הבא, הדבר הבא, אנחנו רואים אצל הוט, הראינו בשלושה טקסטים שונים, הראינו בקשות של תאומה לדופול הבקשות האלה ושוב אין לי שמץ של השגה, כל מה שאני אומר לך שהבקשות נדונות ומתקבלות החלטות בתוך שבועות עד שלושה חודשים כל בקשה לפי עניינה שלה. ואז אני שואל אותך, בהינתן שאלה הנתונים, תאשר לי, וראינו שהוגשה גם 10-15 בקשות בתקופתך לדבריך וראינו עדויות שכל הבקשות הן בקשות שאושרו ולא זכור שלא היה אישור, הגברת מנדלסון, זאת השגרה, זאת דרך העבודה.

אבי ברגר · נגדית עוד פעם, כשיש בקשות שהעברת השליטה היא בין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו מתבקשים לצורך התרגיל לעשות הפסקה. - הפסקה - לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה, אנחנו ממשיכים.

בועז בן צור · נגדית בוא נסגור את הנקודה הזאת. מהנתונים שאנחנו רואים אותם, שאלות קצרות. הוט ובזק שתיהן מהוות את הדואופול, נכון?

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לנו בקשות, בקשה של YES מחודש יולי 2014 נכון?

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לנו שלוש בקשות של הוט באותה תקופה, ב -, 2014 הראשונה ושתי בקשות מ - 31.3.2015 והשניה ב - 18.5.2015 נכון?

אבי ברגר · נגדית כן, מה שכתוב

בועז בן צור · נגדית שתי הבקשות מאושרות באותו מועד ע"י המועצה, בחודש יוני 2015 נכון? כך כתוב.,

אבי ברגר · נגדית אני רואה שבחודש יוני 2015

בועז בן צור · נגדית משך הטיפול אצל הוט מסתכם, יש שלוש בקשות, בין מספר שבועות עד שלושה חודשים, נכון?

יהודית תירוש · נגדית העד ענה על זה כבר.

בועז בן צור · נגדית כן, הוא ענה על זה, מפה השאלה,

אבי ברגר · נגדית בנושא הזה אני רואה שסדר גודל של עד שלושה חודשים

בועז בן צור · נגדית עד שלושה חודשים. אצל בזק ראינו כשנה. ושאלתי אליך, שתהליך הטיפול הוא דומה לתהליך הטיפול במפוקחים אחרים ביחס להעברות שליטה, זה תהליך טיפול, זמן טיפול שהוא זמן טיפול סביר.

אבי ברגר · נגדית או - קי

בועז בן צור · נגדית נכון?

אבי ברגר · נגדית אז קודם כל זה מועצת הכבלים והלוויין, זה העברת שליטה אצלם, זה תהליך הטיפול שלהם, אני לא יודע להגיד על זה יותר מדי דברים כי זה מועצת הכבלים והלוויין שכמו שאמרתי היא ישות סטטוטורית עצמאית. לגבי המשרד, מה שאתה מראה לי זה מועצת הכבלים והלוויין, נהלי עבודה שלהם זה נהלי עבודה שלהם לא התערבתי בזה. לגבי המשרד היו בקשות פשוטות שאלה בקשות של העברה של בין חברות או כל מיני דברים כאלה שלא משנים שום דבר במהות ובקשות כאלה יכולות להיות מאושרות במספר חודשים. עד מספר חודשים. יש בקשות שיש שם דברים קצת יותר קשים, אם זה מבחינה כלכלית או אם זה משהו אחר שבודקים מאחורי הקלעים כל מיני דברים בהיבט של, בהיבטים הביטחוניים או בדברים כאלה ואחרים. בקשות כאלה יכולות לארוך יותר זמן.

בועז בן צור · נגדית מצוין. עכשיו אצלנו אין שום היבטים מאחורי הקלעים,

אבי ברגר · נגדית לא אמרתי, אני מדבר באופן כללי על המשרד שיש כמה לוחות זמנים תלוי בסוג הבקשה

בועז בן צור · נגדית אבל שתי שאלות לי אליך ובזה נסיים את הנקודה הזאת. אצלנו יש לנו אישור של שר התקשורת לבקשה של העברת אמצעי השליטה בהוט, נכון?

אבי ברגר · נגדית לא הבנתי את השאלה

בועז בן צור · נגדית אני אומר אצלנו, כי אמרת שזאת המועצה, אני אומר לך שאצלנו גם השר אישר בקשה להעברת אמצעי שליטה בהוט,

אבי ברגר · נגדית השר מאשר תמיד, השר בהוט היה צריך להיוועץ עם המועצה, אחרי שהוא נועץ עם המועצה צריך לקבל החלטה,

בועז בן צור · נגדית והוא קיבל

אבי ברגר · נגדית הוא אישר

בועז בן צור · נגדית יפה. ושתיים, אצל הוא גם מדובר בהעברות בתאגידים או ביחס לתאגידים זרים

אבי ברגר · נגדית אני לא מכיר את, אני לא זוכר את הבקשות הספציפיות, אני מניח,

בועז בן צור · נגדית תאגידים זרים שם?

אבי ברגר · נגדית אני אמרתי שאני זוכר תאגידים זרים, אני לא זוכר את הבקשות הספציפיות ואני לא יודע כמה מורכב היה לעשות את הבדיקה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, תודה

אבי ברגר · נגדית אבל זה בדיקות של מה שנקרא העברה בין קבוצות למעלה, שזה משהו אחר מאשר בדיקה כלכלית וזה משהו אחר מאשר בדיקה ביטחונית.

בועז בן צור · נגדית או - קי. עכשיו, אני רק אומר לך שגם אצלנו זה, אצלנו, בזק ויורוקום, אגב אני אומר לך רק דבר אחד,

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון, זה בזק,

אבי ברגר · נגדית בזק זה לא מעבר בין יורוקום ליורוקום, היו מעברים גם בבזק בין יורוקום ליורוקום, המעבר הזה זה היה מכירה של YES זה לא מעבר בין יורוקום ליורוקום. זה קצת שונה.,

בועז בן צור · נגדית ראינו פה בבזק YES שנה שלמה, אצל האחרים שבועות, חודשים ספורים, כמובן שאצלנו יש שוחד, כי אנחנו בתקופת השוחד לכן יש פה הקלות, זה נאמר בציניות ובוא נתקדם הלאה.

בועז בן צור · נגדית תראה, ראינו שרון איילון בשלב מסוים שולח מספר מכתבים לשר התקשורת, מחודש ינואר פברואר מרץ, זה כבר ראינו את התהליך הזה, לא אלאה בסוגיה הזאת. אז אני אשאל אותך שלוש או ארבע שאלות קצרות אם אתה יודע אותן או לא יודע, קודם כל בין המועד שארדן חותם על התקנות ואז הוא מסיים לבין המועד של פיזור הכנסת, אתה יודע שחלפו כשלושה שבועות.

אבי ברגר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בתקופה הזאת אין שום מניעה לפטר, אף אחד לא פיטר אותך

אבי ברגר · נגדית בתקופה הזאת לא היה לי שום קונטקט עם אף אחד

בועז בן צור · נגדית ולכן בעצם לא. או - קי. נקודה נוספת וקצרה, אם אתה יודע שלפני שקיבלת את ההודעה היתה התייעצות לגבי הדרך,

אבי ברגר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית שניה, התייעצות עם מר מנדלבליט והגברת

אבי ברגר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית שמעת את זה בדיעבד?

אבי ברגר · נגדית לא. לא מכיר אותה

בועז בן צור · נגדית לא מכיר את זה, או - קי. טוב אז אני קיצרתי את הקטע הזה של החקירה, זה היה צריך להיות שעה וחצי וזה הפך לרבע שעה אבל בסדר. אז אם אפשר לעשות את ההפסקה עכשיו, כי החקירה שלי היתה צריכה להיות בקטע הזה עד השעה אחת וחצי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו עושים עכשיו הפסקה. - הפסקה - לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עורך דין בן - צור.

בועז בן צור · נגדית אני הגעתי להחלטה שאני אסיים את החקירה כאן. היתה לי חקירה של עוד כשעתיים בסוגיית הפיטורין ועוד כמה זנבות אבל החלטתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו?

בועז בן צור · נגדית כן. עוד נקודה אחת, אנחנו הגשנו מוצגים 1907 עד 1910 המוצגים האלה,, האחרונים, אני חושב שההגינות מחייבת שאנחנו ניקח אותם חזרה. אני אסביר אולי במילה אחת למה. כי בין היתר יש שמה דו"ח של מבקר המדינה, במשפט אחד, הדו"ח הזה בדק בשנת 2017 עם משרד התקשורת ועם משרד המשפטים את ההחלטות שהתקבלו בתקופה הרלוונטית לאישום, יש ממצאים של החלטות שלא היו שנויות במחלוקת ולוו בייעוץ משפטי, אני נוטה להניח, אני התכוונתי לחקור את העד על מספר דברים בנושא הזה, הואיל וזאת היא החלטה שלנו אני חושב שיכול להיות שלחברי היתה יכולה להיות טענה של קבילות אבל כרגע זה לא מתאים שזה ישאר בתיק בית המשפט ולכן אני אקח את זה חזרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מדברים על 1909, 1910,

בועז בן צור · נגדית 7, 8, 9, 10. את הדיון הזה נעשה במועד מאוחר יותר ושזה לא ישאר בתיק בלי שאני חוקר ובלי שיש להם אפשרות להתייחס. אלא אם כן את לא מתנגדת.

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת למה להתנגד, לא ראיתי,

בועז בן צור · נגדית לדו"ח של מבקר המדינה. אם אין התנגדות אז אני יכול להשאיר.

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת על מה מדובר, לא ראיתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מ - 1907 שזה יש לו כאן כותרת הסדר ניגוד עניינים, שני הדברים האחרונים, 1912 זה מייל, להשאיר אותו?

בועז בן צור · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אני אתן לכם הכל מ - 1907 אני אתן לכם הכל,,

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשאיר עד 1906 מה שתרצו להחזיר,,

בועז בן צור · נגדית בסדר, מאה אחוז.

יהודית תירוש · נגדית גבירתי את יכולה לומר מה זה 1906? כי לנו אין 1906.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, 1906 זה לדעתי כתבה או משהו,

בועז בן צור · נגדית זה הריאיון של העד בדה מרקר. הוא התייחס לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, כבר יודעים מה זה, 1906, הריאיון.

בועז בן צור · נגדית זה נשאר, כי העד התייחס לכך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מ-7 ואילך.

יהודית תירוש · נגדית הוגשו אתמול שני מוצגים, 1911 ו - 1912,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החזרנו הכל. תסמנו אותם מחדש.

בועז בן צור · נגדית טוב. נסמן את זה בסדר רץ. יש לך חוזרת?

יהודית תירוש · נגדית יש לי משהו קצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו בחקירה חוזרת.

יהודית תירוש · נגדית כן, שתי שאלות קצרות.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 5 - מר אבי ברגר משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה חוזרת:

יהודית תירוש · חוזרת שאלה אחת, רק למען הסדר הטוב כי אני לא בטוחה שזה עלה בצורה ברורה בפרוטוקול, דובר כאן לא מעט ע"י חבריי, מעט דובר על חברת חלל, גם כשהציגו לך את ההודעה של קמיר שאמר שאתה אמרת לו תבהיר ללקוחות שלך שאם הם רוצים לדבר איתי שימשכו את העתירות לבג"צ, אז אתה השבת כאן שאתה לא זוכר אמירה כזאת אבל הוספת גם שבפועל עסקת בחלל ולכן זאת לא אמירה נכונה. השאלה שלי פשוט כדי שיהיה ברור לפרוטוקול, חלל בשליטת מי היא, מי בעל השליטה בחלל, אני לא בטוחה שזה עלה כאן.

אבי ברגר · חוזרת בעל השליטה בחלל היה מר אלוביץ' באותה תקופה

יהודית תירוש · חוזרת הדבר השני שרציתי לשאול אותך, שאל אותך עורך דין בן - צור, כשהציג לך את העובדה שלקח לכם הרבה זמן לטפל בבקשות עיסקת בזק YES, דיברתם על הזמן, אבל אז הוא גם אמר לך ואם יש מניעים זרים אז זה לא בסדר. אתה התחלת לומר אין מניעים זרים, הוא אמר לך עוד נגיע לזה, אני שואל אותך כרגע תיאורטית. תיאורטית אם יש מניעים זרים זה לא בסדר ואתה השבת אפילו זה ברור שתיאורטית זה לא בסדר, אבל אני כן שואלת אותך עכשיו את השאלה שהוא אמר שעוד נגיע לזה ולדעתי לא הגענו. אז אני רוצה לשאול בצורה ברורה, עד כמה אתה סבור ותסביר אם אתה חושב ככה או אתה חושב ככה שהיו לכם בטיפול בדבר הזה מניעים זרים.

אבי ברגר · חוזרת לא היו לנו מניעים זרים

משה בר-עם · חוזרת את חושבת שהוא יודה שהיו מניעים זרים?

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לא, גם איזה מין שאלה זאת,

יהודית תירוש · חוזרת סליחה, אבל בית המשפט שאל אותי משהו, לפני שאת מתנגדת, בית משפט שאל אותי משהו. א' אני חושבת שהעדים מעידים כאן בשבועה ואמורים לומר את האמת ואת כל האמת וככה אני מצפה שיעשו. זה דבר אחד. דבר שני, אני חושבת שלבית המשפט יש כלים להתרשם מתשובות העד וזאת שאלה שחברי, להרחיב על זה שמה קרה בפועל אמר עוד נגיע לזה, מותר לעד בחקירה חוזרת להבהיר את התשובה שלו, להסביר אותה במיוחד במקום שהוא התחיל להגיד ואמרו לו לא תיאורטית. אני חושבת שהעד לא אמור להעיד על דברים תיאורטיים, אבל משנדרש להעיד על דברים תיאורטיים זה בסדר גם לבקש ממנו להגיד את הדברים לגופם של דברים ולבית המשפט יש את הכלים לאבחן אם עד לא אומר אמת או כן אומר אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נדמה לי שהוא כבר ענה על זה.

יהודית תירוש · חוזרת לא.

אבי ברגר · חוזרת אני אמרתי,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אנחנו מתנגדים לשאלה הזאת, זאת במובהק לא שאלה לחקירה חוזרת. אפשר להתחיל את כל החקירה מחדש כל מה העד יגיד ואז אנחנו נחקור ונראה לו, אבל הנה כאן ככה והנה כאן ככה והנה כאן ככה. מה נשאר לחקירה החוזרת, העידה התביעה את העד בחקירה ראשית, אנחנו חקרנו בחקירה נגדית, עכשיו הוא יגיד עוד פעם משהו אז אנחנו רוצים לחקור על הדבר הזה. אבל איך זה מתאים לחקירה חוזרת. מה נשאר, להם יש עמדה לנו יש עמדה, כל אחד חקר לגופה של העמדה שלו, למה בחוזרת מותר לעשות ריסטרט על הכל ולנו אין שום דבר להגיד אחרי הדבר הזה. מה נשאר לא ברור?

בועז בן צור · חוזרת אני רוצה להוסיף, נדמה לי שמוסכם על כולם שכשיש מניעים זרים זה לא תקין.

יהודית תירוש · חוזרת מוסכם אבל לא נותנים לעד להתייחס לשאלה הספציפית. לא מוסכם על הפרוטוקול.

בועז בן צור · חוזרת לא מוסכם שיש מניעים זרים, האמת שלפי השיטה שלכם באמת זה לא מוסכם. אנחנו את סוגיית הנסיבות והמניעים חקרנו בהרחבה כמעט ארבעה ימי חקירה. כלומר הראינו מה היה ובית המשפט יסיק את אשר יסיק. עכשיו יש פה הזמנה, אחרי שהדברים האלה נפרסו, הזמנה של התביעה לעד לדקלם שלא, לא היו מניעים זרים ואז אולי כדאי שאנחנו נתחיל לשאול אם עמד 1, 2, 3, 4. זאת שאלת סיכום שלא נשאר משהו לא נהיר ולא בהיר, הדברים האלה לטעמנו לובנו עד תום בחקירות הנגדיות הלא קצרות, אולי לא מספיק ארוכות אבל בסדר, זאת החלטה שלנו, ולכן אין כאן משהו שנשאר פתוח, משהו שנשאר סתום. הנושא הזה לובן עד תום, מה קרה במשרד התקשורת בתקופה הזאת. מסקנות יסיק בית המשפט, כל אחד יטען את אשר יטען אבל להזמין אותי לקטע שהוא סטייטמנט שלא היו מניעים זרים זה לא דבר שמתיישב בחקירה חוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נאפשר לעד להשיב.

אבי ברגר · חוזרת לא היו מניעים זרים, אני תיארתי לאורך העדות שלי מה היה

יהודית תירוש · חוזרת אין לי שאלות נוספות גבירתי. קודם כל תודה רבה לך, אתה סיימת. יש לנו עד נוסף מאחורי הדלת?

יהודית תירוש · חוזרת לא גבירתי.

בועז בן צור · חוזרת כבודכם, על דעת חברתי וחברי אנחנו מבקשים לבטל את ישיבות שלישי ורביעי בשבוע הקרוב על מנת להכין כפי שצריך את החקירה של ניר חפץ שהוא עד גדול. עכשיו אני מבקש לנמק. ההודעות של ניר חפץ במשטרה מחזיקות משהו כמו 3,000 עמודים, זה בין 2,500 ל - 3,000 עמודים. החקירות שלו. מדובר בהרבה מאוד חקירות. בתקופה האחרונה תוך כדי עדותו של העד ברגר אנחנו קיבלנו מספר פעמיים עדכונים לגבי ראיונות עדים שנערכו לעד בפרקליטות לטעמנו מדובר שם בתוספות ושינויים מהותיים על פני הדברים שנאמרו ב - 3,000 עמודי חקירתו ומדובר בסוגיות שצריך לבחון אותן אל מול הדברים שאמר וזה דורש הכנה נוספת מעבר להכנות שעשינו עד עכשיו בעניינו במגבלות שאנחנו מתקיימים. אבל זה רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני יוצא מנקודת הנחה ששני העדים שאמורים להעיד לפניו,

בועז בן צור · חוזרת מעידים ביום שני.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זאת ההנחה.

בועז בן צור · חוזרת כן. זאת ההנחה. גם אם תהיה גלישה מסוימת ליום שלישי אז יתרת היום של יום שלישי, זה לא יהיה הרבה, יתרת היום של יום שלישי ואת יום רביעי אנחנו מבקשים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה אומר שאנחנו נתנו לכם יום להיערך ל - 144 תנצלו אותו,, מה שאומר בעצם שאחרי שנסיים את שני העדים הקרובים ביום שני או שני וחצי שלישי או קצת שלישי, אנחנו נחדש את הדיון ביום שלישי שלאחר מכן.

בועז בן צור · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש מהנהנת או רק מסמנת,

יהודית תירוש · חוזרת מבחינת התאריך הנהנתי, מבחינת הבקשה אנחנו משאירים לשיקול דעת בית המשפט. מבחינת תוכן הדברים כמובן אם זה סותר או לא סותר, אבל אני רק כן אגיד, רק למען הפרוטוקול, חברי אמר ששלחנו מספר ריענונםי, בצענו את הנחיית בית המשפט שביקש לא לחכות לתום הראיונות ולהעביר במהלך הדרך.

בועז בן צור · חוזרת ולא נשמעה שם טענה לגבי המועד של ההעברה ולא נשמע כך מדבריי. לא היתה טענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הבנו את הבקשה.

בועז בן צור · חוזרת הטעם השני כבודכם זה לעניין ההכנה לעניין 144, כבודכם נתן לנו את יום שני אבל לטעמנו זה לא יספיק ואני גם אסביר למה. ואת פרק הזמן הזה ננצל גם לכבוד זה. מדוע, משום שאנחנו נצטרך לבוא בדברים עם התביעה, אחרת אנחנו לא נקצר כלום. מה המשמעות של הסכמה שלנו להכנסת מסמכים באופן שייתר העדת העדים, או באופן שייתר העדה בחקירה ראשית והעמדתם רק לחקירה נגדית. כרגע לפי מה שהספקנו לראות שהעברנו מהתביעה, מה שהועבר אליהו, ההצעה שהועברה אלינו, חפה מכל אלה, כלומר אנחנו נצטרך לנתח מה משמעות ההסכמות ביחס לעדים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הבנו, אנחנו מבינים מה שאדוני אומר.

בועז בן צור · חוזרת אחרת לא עשינו כלום. לא קיצרנו כלום. בשום דבר. וזה ידרוש הרבה עבודה וגם דיבור עם התביעה. זה הטעם השני. זה לגבי שלישי רביעי. אני מבקש להציע עוד הצעה אבל היא אחרת, זאת אומרת אם כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אדוני יציע, ייתן לנו את כל החבילה.

בועז בן צור · חוזרת אז כל החבילה היא הצעה שלנו שאנחנו חוזרים עליה עד אחר עד ואנחנו חוזרים עכשיו, זה גם יהיה לקראת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת להגיש את ההודעות.

בועז בן צור · חוזרת בדיוק, כבר ביום שני נגיע עם עותקים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את זה רציתי לשאול את התביעה.

בועז בן צור · חוזרת של חפץ, את כל ההודעות ואת כל ראיונות העדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת על שני העדים הקצרים אנחנו מדברים.

בועז בן צור · חוזרת לא, גם חפץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני מדבר על חפץ,

בועז בן צור · חוזרת בוודאי. זה יחסוך לנו כבודכם כמה שבועות של דיוני בית משפט. מדוע,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לפחות את השבועות של החקירה הראשית.

בועז בן צור · חוזרת לא, וגם לפחות את אותו פרק זמן מהחקירה הנגדית, אני גם אסביר למה. גבירתי כל כך מנוסה, ויודעת שיש,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש כבר אמרה מקובל עליהם.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אבל זה עדיין מקצר לבית משפט את לוחות הזמנים. אם בית משפט ישב עם ההודעות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו יודעים מה היתרון של זה אבל עורכת דין תירוש אמרה שזה לא מקובל עליהם. אבל לפחות, מה עם שני העדים הקצרים, תשקלו לפחות לגבי העדים,

יהודית תירוש · חוזרת לגבי העדים הקצרים אני אומר לגבירתי, עד אחד הוא עד שעוסק במטריה של הגבלים עסקיים וחשבנו שחשוב, זאת עדות קצרה, שעה וחצי, זה כן חשוב כדי להסביר בראשית, בראשית זה כן חשוב כדי להסביר וזה לא יחסוך הרבה זמן. לגבי העד השני גם הצענו לחברתי להגיש את ההודעות חלף ראשית, הבעיה שיש שם ולכן חברתי סירבה ועי מבינה את זה, שיש שם הודעות שנגבו במסגרת תיק אחר, יש שם הרבה מאוד קטעים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין הסכמה, בקיצור.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אני רוצה להסביר.

יהודית תירוש · חוזרת יש שם הרבה דברים לא רלוונטיים והדרך להגיש אותם זה להשחיר הרבה מאוד קטעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש, אם לכם נראה שזה לא מתאים לא משנה לי מי מהצדדים, זה בסדר,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת ברור שזה בסדר, אני מבקשת רק להסביר. זה הודעות שנגבו במסגרת תיק אחר, 30 עמודים של הודעה שמתוכם לא מתכוונים להכניס לתיק הזה שום דבר מבחינה מהותית, ולכן זה היה נראה מיותר, אמרתי שאם אני צריכה לחקור על ההודעות האלה זה יומיים של חקירה.

יהודית תירוש · חוזרת והעדות שלו עצמה היא קצרה, היא חצי שעה של עדות ראשית לכן אנחנו חושבים שזה יכול להסתיים באותו יום.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נצא שניה החוצה ונחזור, תמתינו שניה.

בועז בן צור · חוזרת אני רק אומר שגם בבקשה הזאת של ביטול מה שיישאר מיום שלישי ליום רביעי לפחות לגבי חלק מהנוכחים כאן אני גם שליח ציבור בספסל האחורי. יש ועידת משפט על דמוקרטיה ושלטון חוק וסיקור אוהד וכו' אז חלקן נורא ישמחו. - הפסקה - לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נעתרים לבקשה, אז סדר הדברים הוא כזה. אנחנו נפגשים בעזרת השם ביום שני הקרוב, יש לנו שני עדי תביעה קצרים, ככל שלא נסיים ביום שני אני הבנתי שההנחה שלכם היא שכנראה כן נסיים, ככל שלא נסיים, נסיים בתחילת יום שלישי. הפעם הבאה שאנחנו נפגשים היא בעדותו של מר חפץ, יום שלישי בשבוע שלאחר מכן, שזה ה - 16 לחודש. אני אוציא החלטה כתובה. אז תודה רבה לכם. בשבוע הקרוב יום שלישי 08:30 עד 16:00, יום שלישי 08:30 זה נשאר ואחר כך אתם תלכו לוועידת העיתונאים או מה שזה ואתם תעבדו ואנחנו ניפגש ביום שלישי בשבוע שלאחר מכן עם מר חפץ. עכשיו שאלה נוספת, צריך לעדכן מה מצב הנאשמים ומי מהם נמצא פה ומגיע מתי.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אנחנו מקווים ומאמינים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיהיו כולם בריאים.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אבל אנחנו מקווים ומאמינים שביום שני הבא, בהתאם למה שקיבלנו את הסכמתו של בית המשפט בהתאם ליכולות שלהם ולאו דווקא כל פעם, אבל אני מקווה שביום שני הבא הם יוכלו להגיע.

בועז בן צור · חוזרת הפטור שניתן הוא היה ביחס עד וכולל אותם שני עדים. אם נרצה אחרת נגיש בקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אז תודה רבה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד