פרוטוקול 07.02.2023

פתיח העתק תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. מר תלם.

יואב תלם בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, חקירה נגדית בבקשה.

עמית חדד · נגדית בוקר טוב. כבודכם, אנחנו רוצים להתחיל בחלק שקשור למקורבת של חפץ, ואני חושב שזה לא תחת חסיון, זאת אומרת אין צורך בדלתיים סגורות, אבל דיברתי עם חבריי הבוקר והם חושבים שכן ואני חושב שמכח עקרון הזהירות המונעת אולי כן כדאי שנעשה את זה בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו מתחילים עם זה?

עמית חדד · נגדית כן. נתחיל עם זה.

עודד שחם · נגדית הייתה חקירה בנושא הזה.

עמית חדד · נגדית לא בנקודה שאני הולך לחקור עליה. בנקודה הזו לא הייתה חקירה, וזה גם רלוונטי לטעמי לכל התיקים, הנקודה שעכשיו נדבר בה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו נרוקן את האולם כרגע?

משה בר-עם · נגדית בזהירות המונעת.

עמית חדד · נגדית כן. עדיף אני חושב באמת, אני מקבל את העמדה של חבריי פה שאנחנו נתחיל כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז כל מי שיושב מאחור יתכבד ויצא חזרה.

עמית חדד · נגדית זה לא יהיה ארוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וכל מי שהצליח לעבור את הגשם חוזר החוצה.

עמית חדד · נגדית אבל לא ממש בחוץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא ממש.

משה בר-עם · נגדית לא לגשם.

עמית חדד · נגדית כן. לא לגשם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הם היו יודעים שהם לא יהיו באולם אולי לא היו באים.

עמית חדד · נגדית טוב, זה לא יהיה ארוך. האמת שבמזג אויר צריך לקבוע איזה שהוא כלל שמתחת ל-5 מעלות יכול להיות ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עדיין עומדים ב-5 מעלות היום.

עמית חדד · נגדית ברכב ראיתי 3.5 מעלות. אני לא יודע אם זה,

משה בר-עם · נגדית טוב. שלג לא יהיה.

עמית חדד · נגדית לא, שלג לא יהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולם יצאו? רק אם אפשר גם בבקשה להרחיק אותם לגמרי כי שומעים הכל. אז שירדו אולי לקומת הביניים. אז מכאן אנחנו פותחים את הדיון, אולי נפתח אותו מסודר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוקר טוב, היום ה-7 בפברואר 2023 תיק פלילי - 01 - 67104 20 אנחנו פותחים את הדיון בדלתיים סגורות.. כל חלק שנשמע בדלתיים סגורות יש עליו איסור פרסום. בבקשה. דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

הערה · נגדית תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, מכאן ואילך הדלתיים נפתחות. אני חוזרת, כל מה שנאמר בדלתיים סגורות אסור בפרסום.

דובר לא מזוהה · נגדית עד כאן דיון בדלתיים סגורות. המשך דיון בדלתיים פתוחות המשך חקירה נגדית לעו"ד עמית חדד

עמית חדד · נגדית אתה מונית לעמוד בראש יאח"ה בחודש דצמבר 2018

יואב תלם · נגדית בנובמבר 2018 כממלא מקום ובמרץ 2019,

עמית חדד · נגדית נובמבר 2018 אין בעיה. נובמבר

יואב תלם · נגדית בצורה רשמית. כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, למרות שהמלצות המשטרה לתיקים 1000 ו - 2000 נמסרו בפברואר 2018 גם לאחר מכן בוצעו פעולות חקירה בתיקים 1000 ו - 2000.

יואב תלם · נגדית ברשותך. אה, ב - 1000, 2000 בפברואר 2018?

עמית חדד · נגדית כן

יואב תלם · נגדית אוקיי. בוצעו פעולות? תחזור רגע על שאלתך, לרגע התבלבלתי

עמית חדד · נגדית נורא פשוט. אתה בנובמבר עובר ליאח"ה, בסדר?

יואב תלם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אולי נעשה סדר לכולם. יאח"ה היא זו שמטפלת ב - 1000 ו - 2000 נכון?

יואב תלם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יאל"כ היא זו שטיפלה ב - 4000 וב - 3000 גם

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולמרות שההמלצות נמסרו כבר בפברואר 2018,

יואב תלם · נגדית בתיקי 1000 ו - 2000 כן

עמית חדד · נגדית תיקי 1000 ו - 2000 עדיין יש פעולות חקירה שמבוצעות בתיקים.,

יואב תלם · נגדית כן. היו מספר השלמות שביקשו. כן

עמית חדד · נגדית כן. ואז מחודש נובמבר 2018 אתה כבר לא מעורב ב - 4000 או לא מעורב מאוד ב - 4000 או שאתה רוצה להרחיב? אתה לא מעורב, כן מעורב?

יואב תלם · נגדית כמעט ולא מעורב

עמית חדד · נגדית מה זה כמעט ולא? זה אומר שקצת כן

יואב תלם · נגדית אני מנסה, שוב, כדי כמובן לדייק לחשוב אם יש פעולה כזו או אחרת שנתבקשתי להיות מעורב אחרי נובמבר 2018 בתיק 4000 ואני לא מצליח להעלות בזיכרוני אפילו לא פעולה אחת.

עמית חדד · נגדית טוב. אבל ב - 1000 ו - 2000 אתה כן מעורב, אתה כבר ראש יאח"ה, אתה מפקח על התיק?

יואב תלם · נגדית לא, אני לא מפקח על התיק

עמית חדד · נגדית אז ראש צוות החקירה היה ונותר סנ"צ משולם אני מניח?

יואב תלם · נגדית מומי משולם כבר היה ביחידה אחרת בלה"ב, אני חושב שהוא כבר היה ביאחב"ל, אבל אני זוכר שהוא, לא נכנסתי לתיקים האלה, מספר השלמות ואני מבחינתי כסוג של צומת דואר העברתי את זה למומי שהוא אולי היה, העוגן המקצועי הבכיר ביותר שנשאר בסביבה הזאת.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת מומי משולם, הגם שהוא עובר ליחידה אחרת הוא ממשיך דה פקטו להיות ראש צוות החקירה כי הוא העוגן המקצועי, נכון?

יואב תלם · נגדית לא הייתי אומר ראש צוות חקירה, אבל היו מספר פעולות שחשבנו שנכון, אני מניח שבעצה אחת עם הפרקליטות, שמומי יבצע אותן לאור היתרון היחסי שלו.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז אתה ראש צוות החקירה בזמן הזה?

יואב תלם · נגדית לא. אני לא ראש צוות החקירה

עמית חדד · נגדית אז מי ראש צוות החקירה? או שהתיק יתום?

יואב תלם · נגדית לא, התיק לא יתום,

עמית חדד · נגדית אז מי ראש צוות החקירה? יש לזה הרי משמעות משפטית, אתה יודע, לראש צוות החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תן לו לענות.

יואב תלם · נגדית תיק החקירה, שוב, מבחינתי בשלב שאני מגיע ליאח"ה הוא כבר, גם לשיטתך, בערך 9 חודשים לאחר שכבר התיק הסתיים, הומלץ, הוקם, עבר לפרקליטות, וככל שהתבקשו השלמות פנו אל יחידת האם שזו יאח"ה כשאני עומד בראשה ובהתאם להשלמות שנתבקשו בהיוועצות, העברנו את זה למומי כדי לבצע את אותן פעולות השלמה כירורגיות, זה התיאור הכי מדויק שאני חושב שאפשר לתאר.

עמית חדד · נגדית אז יש ראש צוות בזמן הזה או לא?

יואב תלם · נגדית אני לא מכיר ראש צוות בזמן הזה

עמית חדד · נגדית אז הוא כן יתום מראש צוות. לא נעים להיות תיק יתום, אבל בסדר, בוא נראה מה קרה בזמן הזה

יואב תלם · נגדית טוב. לא, הוא לא יתום

עמית חדד · נגדית נראה את המזכר של רפ"ק איתי רמות. איתי רמות עבד אצלך?

יואב תלם · נגדית איתי רמות, לא. איתי רמות היה בעברו ביאח"ה. אתה צריך להפנות אותי לאיזה תאריך

עמית חדד · נגדית 4 באפריל 2019 אתה נמצא שם? אתה ראש,

יואב תלם · נגדית לא, הוא לא ביאח"ה אז

עמית חדד · נגדית איפה הוא?

יואב תלם · נגדית אני חושב שאיתי אז במחלק הכלכלי בלה"ב, אבל שוב, אתה פה,

עמית חדד · נגדית מחלק כלכלי בלה"ב? למה שהוא יעבוד בתיקי 1000 ו - 2000?

יואב תלם · נגדית אני מניח שאיתי, אני לא יודע מה רשום בזכ"ד הזה, אני לא מכיר, איתי,

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה ביחד. אולי תיזכר

יואב תלם · נגדית רגע. איתי רמות היה בזמנו במפלג ג' ביאח"ה בפיקודו של מומי משולם, זה המפלג שהוביל את חקירת 1000 ו - 2000. כנראה שבפעולה הספציפית הזו ביקשו שוב פעם את היתרון היחסי שלו, אני לא רואה פסול בכך.

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נסתכל על המזכר הזה. ונגיש אותו מוגש ומסומן נ/3275.

יואב תלם · נגדית אני רואה שיכול להיות שפה מומי כבר חזר ליאח"ה. פה אני רואה שמומי כבר חזר ליאח"ה אז יכול להיות שזו כבר תקופה שהוא ביאח"ה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אתה ביאח"ה. אני לא יודע חזר או הלך, אתה ביאח"ה. אתה ראש יאח"ה

יואב תלם · נגדית לא, שוב, אתה באמת ככה, אם היה לי פה line time מסודר הייתי יכול לרענן את זכרוני. אבל לא, ב - 4.4.2019 אני ראש יאח"ה ומומי משולם לא נמצא ביאח"ה, אני משוכנע בכך, אבל אני ככה בודק את עצמי מבחינת הזיכרון.

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין. התיק הזה נחקר ביאח"ה, בסדר?

יואב תלם · נגדית התיק הזה נחקר ביאח"ה

עמית חדד · נגדית יופי. מצוין. ובאפריל אתה ראש יאח"ה

יואב תלם · נגדית אני ראש יאח"ה

עמית חדד · נגדית יופי. ועכשיו אנחנו רואים מזכר של אחד בשם רפ"ק איתי רמות. שאתה לא ידעת להגיד לי אם הוא אצלך, או ב-,

יואב תלם · נגדית הוא לא היה ביאח"ה אז

עמית חדד · נגדית טוב

יואב תלם · נגדית אני זוכר שהוא לא היה ביאח"ה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש פה עוד עותק אם צריך.

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אנחנו רואים במזכר הזה שמומי משולם, שהוא כן ביאח"ה או לא ביאח"ה או ליד יאח"ה,

יואב תלם · נגדית ליד יאח"ה כנראה

עמית חדד · נגדית ליד יאח"ה. ואתה אמרת שאתה מעביר לו את המשימות, אתה אמרת מקודם 'אני כמו צומת דואר' או מה שזה לא יהיה. נכון?

יואב תלם · נגדית כן. זה הזיכרון שלי. כן

עמית חדד · נגדית אז אני רואה שהמסירות, זה לא אחד מוסר לשני והולכים לשער, אלא אחד מוסר לשני שמוסר לשלישי. אז אתה מוסר למומי משולם, שמוסר לרפ"ק איתי רמות שבמסגרת פרשיית 2000 הוא מוסר לו דיסק שמכיל, מומי מוסר לו דיסק שמכיל את היומנים של שרה ויאיר נתניהו מתיק המעונות. אתה רואה את זה? שזה כתוב?

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, רק נעצור רגע להבין, זאת אומרת שבתיק המעונות, תיק שהוא לא קשור בכלל לתיקים שאנחנו מדברים בהם, נכון? לא 1000 לא 2000 ולא 4000 נכון?

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה תיק נפרד אחר,

יואב תלם · נגדית תיק נפרד אחר

עמית חדד · נגדית מר נתניהו לא היה חשוד שם, נכון?

יואב תלם · נגדית נכון. למיטב זכרוני כן

עמית חדד · נגדית בתיק הזה קח את זה כנתון

יואב תלם · נגדית כנתון. בדיוק

עמית חדד · נגדית אז אנחנו רואים שתפסו שם את היומנים, יומני האאוט - לוק של שרה ויאיר נתניהו. נכון?

יואב תלם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואז, קורה מן קסם שכזה, נוטלים יומנים מתיק המעונות, ומעבירים אותם לתיק 2000. 2000 ו - 1000 תיכף נראה. נכון?

יואב תלם · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית מה טוב? תקרא

יואב תלם · נגדית אני קורא. לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית אתה לא צריך להגיד לי 'טוב'. אתה צריך להגיד נכון או לא נכון

יואב תלם · נגדית אז תן לקרוא. יש פה פעולה שאני לא מכיר, אם אתה רוצה שאני אפרש את מה שרשום במזכר, אני אפרש.

עמית חדד · נגדית לא הבאתי לך את הדברים כדי שלא תקרא

יואב תלם · נגדית כן. אני קורא

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, לפי מה שכותב הרפ"ק, שבמסגרת השלמות החקירה של הפרקליטות הוא התבקש לערוך את המזכר הזה בנושא ואת פעולות החקירה שהוא ביצע ב-4 באפריל 2019.

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אני מניח שהפרקליטות העבירה לכם רשימה של השלמות חקירה ואתה כראש יאח"ה מאשר אותן? זה ה-,

יואב תלם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה כראש יאח"ה לפחות מעביר אותן לביצוע

יואב תלם · נגדית גם לא

עמית חדד · נגדית לא?

יואב תלם · נגדית לא. לאשר בטוח שלא אישרתי את הפעולות האלה כי אני לא מכיר אותן. אני לא זוכר אם זו פעולה במסגרת מספר השלמות שהתבקשו, פעולה שעברה דרכי כצומת דואר, או שהיה איזה שהוא חיבור ראשוני ומפה החיבור, הבקשה להשלמות חקירה היו ישירות בין הפרקליטות הנוגעת למומי משולם. אני לא זוכר, לא לא זוכר. לא מכיר דבר כזה.

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נעשה את זה קל

יואב תלם · נגדית נורא פשוט. נורא פשוט. אני באמת לא עסקתי בנושא

אלון גילדין · נגדית רק תראה בסעיף 8 מבחינת הזמנים מה קרה מתי. הוא כותב 'בזמנו עשיתי פעולות', הוא מונה אותן בסעיף 1-6, אני לא מתייחס לתוכן. הוא מונה, ואז הוא כותב, החוקר שכותב את המזכר, "היום נכנסתי לתיקיה והדפסתי את הממצאים שאיתרתי בזמנו."

עמית חדד · נגדית נו, אז מה?

אלון גילדין · נגדית כלומר הפעולות שנשאל עליו עכשיו העד, קרו בזמנו. להבנתי, אין פה תאריך, אבל להבנתי לא בהכרח בתקופתו. אני אומר בזהירות. והפעולה שקורית בעת רישום המכתב, מהמזכר אני אומר, לא מזיכרון, היא רק הפעולה בהתאם לסעיף 8 זה מה שכותב,.

עמית חדד · נגדית כן. "היום נכנסתי לתיקיית האאוט - לוק,"

אלון גילדין · נגדית כלומר כל מסירת, כשמומי באמת עוד היה, כל מסירת התיק, כל האיתור, כל מה שהוא עשה קרה אז. כנראה הפרקליטות אמרה 'בואו נרשום, צריך תיעוד', ואז הוא כותב, היום עשיתי את זה כדי לתעד את מה שעשיתי בזמנו'. לכן העד,'

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מה שכתוב פה

אלון גילדין · נגדית אפשר שיש פה.

עמית חדד · נגדית אפשר שיש פה

אלון גילדין · נגדית לא, כי אני לא יודע מתי הוא עשה... יכול להיות שהוא לא היה. זה כל מה שאני אומר.

עמית חדד · נגדית אולי יש בעיה. תשמע, יכול להיות שלי יש לוח שנה אחד ולך יש לוח שנה אחר. אצלי בלוח השנה 4 באפריל 2019 זה אחרי נובמבר 2018.

אלון גילדין · נגדית ידידי עו"ד חדד, אולי לא הצלחתי להסביר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שכתוב כתוב פה.

אלון גילדין · נגדית אבל מהתוכן עולה שבוודאי ב-4 באפריל קרה משהו. השאלה, מהתוכן נראה שהסעיפים שאיתי רמות כותב במזכר, שהדברים שקרו, קרו לא ב-4 באפריל אלא בזמנו. ובזמנו, יכול להיות שזה לפי, לא לוח השנה אין לי לוח שנה, אבל לפי ההגיון 'בזמנו' זה משהו שהיה בזמנו.

עמית חדד · נגדית באמת, כל הלימוד עם האצבע הוא מיותר. בוא נסתכל מה כתוב בסעיף 8. כתוב שהוא נכנס לאאוט - לוק שרה ויאיר נתניהו, זה נכון?

יואב תלם · נגדית ככה כתוב. כן

עמית חדד · נגדית יופי. והוא מדפיס ממצאים שהוא מאתר?

יואב תלם · נגדית ככה כתוב. כן

עמית חדד · נגדית יופי. והוא מסמן אותם בתאריך עם השם שלו, ראשי תיבות של השם שלו, עם התאריך 4 באפריל 2019 זה נכון?

יואב תלם · נגדית נכון. ככה כתוב

עמית חדד · נגדית זה התאריך שבו הוא מסמן?

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אלה לא פעולות שנעשו בזמנו אלא פעולות שנעשו,

משה בר-עם · נגדית ההדפסה נעשתה באותו תאריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק ההדפסה נעשתה באותו תאריך. כי תראה, סעיפים 6 ו - 7 הוא מדבר,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. רק ההדפסה. אבל זה לא העניין של השאלה. חבל, אנחנו מבזבזים עוד פעם זמן מיותר, די לי בזה שהוא הדפיס וסימן את זה בזמן הזה בתקופה שלך. עכשיו, תאשר לי בבקשה שלא הוצא צו הרחבה לתיבות הדואר של יאיר ושרה נתניהו שנתפסו במסגרת המעונות לטובת פרשה 1000 ו - 2000.

יואב תלם · נגדית לא מאשר לך. לא יודע

עמית חדד · נגדית אז אני אגיד לך כנתון. בסדר?

יואב תלם · נגדית לא יודע, לא עסקתי בזה. נו באמת, טוב, נו, אני רוצה לתרום אני רק לא יודע איך

עמית חדד · נגדית מה זה 'נו באמת'? אתה ראש יאח"ה בזמן הזה

יואב תלם · נגדית עו"ד חדד, זו פעולה שאני מניח שהיא יכולה לקרות ולהתרחש כשתיק החקירה כבר סוכם ועבר,

עמית חדד · נגדית בסדר

יואב תלם · נגדית רגע שניה. וחשוב להבין, ויש השלמות חקירה כאלה ואחרות, לאו דווקא השלמות של פעולות חקירה של הפקת ראיות אלא פעולה שמבקשים לעשות תיעוד, אולי משהו שחסר. פונה הפרקליט, אני אפילו לא זוכר אם פנו אלי בהקשר הזה כראש יאח"ה או ישירות למומי שאמר 'תקשיבו, זה בזמנו איתי עשה, אני מרים אליו טלפון ומבקש שיזכ"ד את הדבר הזה' זה מה שזה נראה לי. מעבר להנחת העבודה ב... אני לא משוכנע שיש לי משהו לתרום לגבי החיפוש הזה.

עמית חדד · נגדית טוב. גם אם אתה בחור בטון הזה של אנטי,

יואב תלם · נגדית לא, אני באמת נורא רוצה לסייע לאדוני אבל אני באמת לא יודע איך. למעט העובדה שב - 4.4 באמת שימשתי בתפקיד ראש יאח"ה.

עמית חדד · נגדית יופי. אז בוא נעשה את זה קל. תיבות הדואר נתפסו בתיק המעונות. נכון? כך כתוב?

יואב תלם · נגדית כך כתוב. כן

עמית חדד · נגדית יופי. זאת אומרת שצו החיפוש שהתיר לתפוס את התיבות דואר האלה, את היומנים, ניתן במסגרת תיק חקירה אחר. נכון?

יואב תלם · נגדית אני צריך לראות את הצו הזה, אבל אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית כתוב לך. פרשת המעונות

יואב תלם · נגדית אני יודע, אני לא יודע מה כתוב בצו, לא יודע מתי הוא הוצא

עמית חדד · נגדית כדי להיכנס לחומר מחשב שנתפס במסגרת תיק חקירה אחר, צריך צו הרחבה. את זה אתה יודע כראש יאח"ה, נכון?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית מתנגד? יש הנחיה מפורשת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להוציא אותו?

אלון גילדין · נגדית לא, ההתנגדות היא לא דורשת, העד יכול להעיד על דברים שהוא עשה. על דברים שהוא יודע אותם. העמדה הנורמטיבית שלו לגבי פעולות שאגב לא קרו בתקופה שהוא היה ראש יאח"ה, אם נהגו נכון או שלא נהגו נכון, זה בסדר, יש פסיקה, לא נתייחס.

עמית חדד · נגדית לא, אין פסיקה. יש הנחיה ברורה ופסיקה ברורה

אלון גילדין · נגדית לא משנה, עזוב,... העמדה הנורמטיבית שלו לגבי תקינות פעולות שקרו בתקופה שהוא לא היה ראש יאח"ה אינה רלוונטית. הוא לא העד הנכון לשאול את זה. יכול להיות שעוד שבוע, אני מבין שאולי הוא צריך לבוא בעוד שבוע ויומיים, יגיע עד שאולי קצת יותר מתאים.

עמית חדד · נגדית טוב. אני לא מבין אפילו את ה... אבל אני רוצה להבין את העמדה שלך כראש יאח"ה. בסדר? אתה כמפקד חקירה,

אלון גילדין · נגדית הרגע הייתה התנגדות, אז אם היא נדחתה - היא נדחתה,

עמית חדד · נגדית לא, שמעתי אותך. אני אשאל אחרת ובוא נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא למה זו שאלה לעד הזה.

עמית חדד · נגדית הנה, אני עכשיו אראה. אני אשאל אחרת. שמעתי את חברי, אני אשאל אחרת ובואו נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

עמית חדד · נגדית אתה ראש יחידה, היית ראש זרוע ביאל"כ, אתה הופך להיות ראש יאח"ה, היחידה הכי גדולה מבחינה כמותית בלה"ב, נכון?

יואב תלם · נגדית היאל"כ?

עמית חדד · נגדית לא. יאח"ה

יואב תלם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית היאל"כ הכי גדולה?

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. לדעתי יאח"ה אבל,

יואב תלם · נגדית לא, בטוח שלא יאח"ה. היא שלישית או רביעית בגודלה, אבל היאל"כ אני חושב היא היום, גם אז היא הייתה הגדולה ביותר.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. בסדר. אחת מהיחידות הגדולות, יחידה מובחרת, אין ספק. נכון? יחידת הונאה,

יואב תלם · נגדית יאח"ה?

עמית חדד · נגדית יאח"ה

יואב תלם · נגדית אני חושב שהיא יחידה מובחרת. כן

עמית חדד · נגדית יופי. ואני שואל, כראש יחידה, האם אתה יודע שכדי לעיין בחומרי מחשב שנתפסו בתיק אחד, לצורך תיק אחר, יש צורך בצו הרחבה?

יואב תלם · נגדית שוב, אני,

עמית חדד · נגדית לא צריך להתפתל. כן או לא

יואב תלם · נגדית אני לא מתפתל, אני רק מנסה רגע לרענן את הידע המשפטי שלי. נדמה לי שלגבי צווי המצאת מסמכים לא חייבים לגשת ולהרחיב, לגבי חיפוש, אני לא משוכנע האם כדי לעשות שימוש בתוצרים בתיק אחר צריך, להבדיל מהחיפוש, צריך לחזור לבית משפט לבקש צו הרחבה או שמא לעצם החיפוש הנוסף. שוב, לא מתיימר להיות פה על קרקע משפטית מוצקה. אני צריך לבדוק פסיקה, לבדוק את הנהלים, ליתר בטחון.

עמית חדד · נגדית יש הנחיות ברורות

יואב תלם · נגדית אז זהו, אני באמת לא,

עמית חדד · נגדית הן אומרות בפירוש, זה הנחיות עוד מ - 2015. אם אתה רוצה לחפש, יותר מזה, גם אם אתה מחפש תוך כדי ואתה מוצא דברים שקשורים לתיק אחר, אתה צריך ללכת ולבקש צו הרחבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב הוא אמר מה שאמר.

יואב תלם · נגדית שוב, לגבי האזנות סתר אני מסכים, לגבי המצאת מסמכים לא מסכים

משה בר-עם · נגדית יש פה שאלה אם זה חיפוש, אם מדובר בתוצרים שהתקבלו, אז,...

יואב תלם · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית לא, אדוני, אין פה,

משה בר-עם · נגדית כך הוא אומר. הוא אומר 'הממצאים שאיתרתי בזמנו, הדפסתי.'

עמית חדד · נגדית בזמנו בתיק 2000 בכל מקרה. כך או כך זה בתיק 2000 לא בתיק המעונות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שאל אותו מה דעתו,

עמית חדד · נגדית כן, כי כך או כך, על זה אין מחלוקת. אדוני. "במסגרת פרשיית תיק 2000 קיבלתי לידי"כך וכך, מומי משולם,

משה בר-עם · נגדית זה כן, אבל בשורה 8"היום נכנסתי לתיקיה,",

עמית חדד · נגדית כן. אז"בזמנו"הכוונה 'שקיבלתי במסגרת תיק 2000'. זה ברור. זה ברור שמדובר פה בהפקה מחומר שנתפס בפרשת המעונות, ואחר כך עשו שימוש בחומר המחשב הזה והדפיסו חומרים לצורך תיק אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עו"ד חדד, הוא ענה מה שהוא יודע.

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. זה מה שהוא ענה. בסדר. דרך אגב, זה לצערי לא טעות מקרית, את אלי קמיר אתה חקרת במסגרת פרשת 4000 נכון?.

יואב תלם · נגדית לא אני חקרתי אבל הוא נחקר תחת אחריותי כראש זרוע החקירה

עמית חדד · נגדית תחת אחריותך. אוקיי. עכשיו ביום 2 בפברואר, 2020 שאז, אתה ראש יאח"ה עדיין?

יואב תלם · נגדית 2 בפברואר 2020 אני עדיין ראש יאח"ה. כן

עמית חדד · נגדית כן. אחרי הגשת כתב האישום. כתב האישום פה הוגש בחודש ינואר. החוקר ערן כהן, אתה מכיר את ערן כהן?

יואב תלם · נגדית כן, מהיאל"כ

עמית חדד · נגדית מהיאל"כ, במסגרת חקירת תיק 2000 החליט שיש לו את האפשרות לחפש באייפד של קמיר ולחפש מילות חיפוש שקשורות לתיק 2000.

יואב תלם · נגדית במסגרת חקירת תיק 2000 ערן כהן התבקש לבצע פעולות חיפוש ביומנים של קמיר?

עמית חדד · נגדית בתוצרי האייפד. לקחו את האייפד של קמיר, תיכף נסביר את זה כי אני חושב שיש פה בכלל סוגיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האייפד של קמיר נתפס באיזה,

עמית חדד · נגדית במסגרת תיק 4000 ואז הם לוקחים פשוט, מסתבר גם שהכל נמצא, תיכף נשאל שאלות בנושא, אבל הכל נמצא זמין, כל הטלפונים שנצברו ונאגרו אי פעם שנשאבו, הכל זמין לכם. נכון? אתם יכולים פשוט בשלב מסוים לחפש בתוך זה? גם אחר כך, בדיעבד.

יואב תלם · נגדית ההעתקים נשמרים, אני לא יודע לאיזה תקופה, במסגרת הדאטה בייס או,

עמית חדד · נגדית כן. אבל יש לכם דאטה בייס עם כל הטלפונים שהעתקתם. תיכף נשמע, אני לא יודע באיזו תקופה, תיכף ננסה לברר, ואז במסגרת, אחרי שמגישים את כתב האישום, ב-2 בפברואר, אנחנו רואים מזכר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מוצג חדש?

עמית חדד · נגדית כן מוגש ומסומן נ/3276

עמית חדד · נגדית אתה יכול לראות שעשו חיפוש באייפד של אלי קמיר שנתפס בתיק 4000 הלכו ועשו חיפוש ידיעות,, כן? שזה מתיק אחר.

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה יודע להגיד לנו איזה חריג בהנחיית פרקליט המדינה שמצדיק השלמת חקירה התקיים שבגללו ביצעתם את השלמת החקירה הזו?

יואב תלם · נגדית לא. אני לא מכיר את הפעולה ואת ההנמקה לפעולה הזו

עמית חדד · נגדית גם פה אתה לא מכיר צו הרחבה אני מניח?

יואב תלם · נגדית לא מכיר צו הרחבה

עמית חדד · נגדית עכשיו, את קמיר, כשאתם עצרתם אותו, עצרתם אותו לתיק 4000. זו הייתה הבקשה שלכם, וגם 1270,

יואב תלם · נגדית 1270 כן

עמית חדד · נגדית אבל לא 2000 נכון?

יואב תלם · נגדית לא, לא ידוע לי

עמית חדד · נגדית לא ידוע. בסדר. עכשיו, אז באמת אני לא יודע מה קרה פתאום שהולכים, קמים בבוקר אחרי שמגישים כתב אישום, מחליטים לחפש באייפד שנתפס בתיק אחד, אולי יש ידיעות אחרונות. אני באמת לא יודע למה, אבל אני באמת רוצה טיפה להבין את המערכת הזו שיש לכם בדאטה בייס שקראת, אותו דאטה בייס. אז בוא תסביר בבקשה, גם בית משפט כדאי שהוא יבין, אם טלפון למשל נתפס או יומנים דיגיטליים או אאוט - לוק נתפס במסגרת פרשת המעונות, זה נמצא בתוך הדאטה בייס של המשטרה?

יואב תלם · נגדית שוב, אני לא מומחה טכנולוגי, אבל כשאנחנו תופסים פלאפון על פי צו בית משפט, אני מקווה שאני מדייק בפרוצדורה, אנחנו כמובן מבצעים את ההעתקה כשפעולת החיפוש,

עמית חדד · נגדית רק ברשותך, סליחה שאני קוטע אותך, אבל כדי שזה יהיה מאוד ברור, העתקה הכוונה היא העתקה של כל הטלפון.

יואב תלם · נגדית כן. של כל ה -, במסגרת כלל הראייה הטובה של העתקה של כל הפלאפון והחיפוש הוא במסגרת המגבלות של הצו או של חיפוש מושכל לפי מילות חיפוש.

משה בר-עם · נגדית כל חומר הגלם נמצא...

יואב תלם · נגדית כן. והוא מבוער בהתאם ל -, אני לא זוכר אם לגבי המועדים לאחר שבית המשפט, לאחר שהתיק חלוט. אבל אני לא זוכר את מועדי הביעור.

עמית חדד · נגדית אין... אתה בטוח בזה?

יואב תלם · נגדית לא, אני לא בטוח בזה. אני אומר, בגלל זה אני ממש לא זוכר מה היו מועדי הביעור

עמית חדד · נגדית למשל תיק המעונות, אתה יודע מתי הוא נגמר?

יואב תלם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה בטוח שאתם בכלל מבערים עותקים?

יואב תלם · נגדית כן,

עמית חדד · נגדית אתה בטוח בזה?

יואב תלם · נגדית כן. אני,

עמית חדד · נגדית אתה בטוח שאתם מבערים עותקים? שאין לכם עותקים?

יואב תלם · נגדית כן. אפילו יש לפעמים סיטואציות שבהן אנחנו ממש מתבקשים לבער ולמחוק חומרים שאינם רלוונטיים עוד בגלל מצוקת מקום ב - אז... מחשב שאיגד את כל החומרים של לה"ב.,

עמית חדד · נגדית יכול להיות שאתם פשוט מוחקים את הישנים ביותר?

יואב תלם · נגדית אז אני מניח שחומרים שהם ישנים, שהם לא רלוונטיים, תיקים שכבר נסגרו. יש פרוצדורה בנושא

עמית חדד · נגדית ודברים שהם מעניינים יותר אתם כן שומרים? דברים שיכולים להיות מעניינים?

יואב תלם · נגדית יכול להיות. כן. צריך לראות

עמית חדד · נגדית טוב. אז יש למעשה, אם מישהו מאפיין את זה 'רגע, זה משהו רגיש, יכול להיות שפעם יהיה רלוונטי, בואו נשמור את זה', זה יכול להיות?

יואב תלם · נגדית למשל. כן

עמית חדד · נגדית כן. אז למעשה כל הטלפונים של כל האנשים, אולי אני רוצה לומר עוד משהו, ניסיתי לקטוע אותך וזה לא הצליח לי, כשעושים חיפוש בטלפון, החיפוש הוא מושכל. נכון? עם מילות חיפוש, לא עוברים על כל המכלול.

יואב תלם · נגדית על כך נשאלתי באחד מהשלבים של החקירה הנגדית והשבתי שהחיפוש המושכל הוא סוג של ברירת מחדל כחלופה להבנה שחוקר לא יכול לעבור פריט - פריט.

עמית חדד · נגדית אדרבה

יואב תלם · נגדית ולכן ודאי בכפוף למגבלות בית משפט ולעולם החסיונות, כמובן

עמית חדד · נגדית כן. אבל כל הטלפון, הכל כולל הכל מכל וכל, כולל צילומים של המשפחה, כולל צילומים אחרים, כולל הכל, הכל נמצא, בעותק של המשטרה. נכון?

יואב תלם · נגדית כן. זו הפרוצדורה, להעתיק את הכל ולבצע חיפוש על ההעתק

עמית חדד · נגדית וכל העותקים האלה, מכל הטלפונים והמחשבים, נמצאים אצלכם ואתם מחליטים מה לבער, אם משהו רגיש, בואו נשמור אותו, נשמור אותו יותר זמן. נכון?

יואב תלם · נגדית יש פרוצדורה בנושא

עמית חדד · נגדית יש נוהל בנושא? מסודר? אתה מכיר הנחיה?

יואב תלם · נגדית אני לא יודע אם יש נוהל אצל אז מחלק מיצוי ראיות מחשב, אבל,

עמית חדד · נגדית לדעתי אין אבל,

יואב תלם · נגדית אני לא, באמת לא, לא עסקתי בזה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, לכל חוקר יש גישה למערכת הזו?

יואב תלם · נגדית לא לא

עמית חדד · נגדית למה? מאיזה דרגה?

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר דרגה, אבל לחוקר שמבחינת התפקיד שלו, המשימה שהוטלה עליו היא לבצע חיפוש, הוא מקבל מורשות גישה למאגר, ודאי אם זה חיפוש מושכל. אני לא זוכר כבר את השם של המערכת שמאפשרת לעשות חיפוש יותר מהיר. יש שם מורשויות גישה. יש פרוצדורה בנושא הזה.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, בחודש אוקטובר 2019 היו השימועים. אם אתה זוכר, שימוע למר נתניהו, גם לחשודים האחרים.

יואב תלם · נגדית שוב תאריכים ברשותך?

עמית חדד · נגדית אוקטובר 2019. יכול להיות שלחשודים האחרים זה היה קצת לפני, קצת אחרי, אבל באזור הזה היו השימועים. עכשיו, אני רואה שני מזכרים שנערכו ב - 18 בנובמבר 2019 אחרי השימועים., תסתכל במזכר הזה. ניתן לבית המשפט את שני המזכרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באחד יש דפים, 1 פלוס 3, ובאחד 1 פלוס 3 פלוס 4.

דובר לא מזוהה · נגדית מזכר ביחס למר שמרון מוגש ומסומן נ/3277 מזכר ביחס למר מוזס מוגש ומסומן נ/3278

עמית חדד · נגדית אלו מזכרים שנעשים על ידי סער שפירא שהוא קצין חקירות יאח"ה

יואב תלם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני חושב שעכשיו לא תתקשה לומר לי שהוא אצלך כי אחרים באמת לא סיפרו לנו איפה הם

יואב תלם · נגדית לא, גם מקודם לא התקשיתי, אבל כן, הוא היה קצין,

עמית חדד · נגדית אצלך

יואב תלם · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה בזמן הזה מפקד יאח"ה

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, בוא תסביר לי בבקשה למה אחרי השימוע אתם מוציאים את פלט המעברים במערכת המשטרתית לכניסות ויציאות מהארץ של דוד שמרון?

יואב תלם · נגדית אין לי מושג. זה בתיק 1000 ו - 2000?

עמית חדד · נגדית כן

יואב תלם · נגדית אני מניח שהפרקליטות פה ביקשה לבצע איזו שהיא השלמה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו איזו, מה הסיבה? למה אתם מוציאים את הכניסות והיציאות של דוד שמרון?

יואב תלם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שההשלמה הזאת הגיעה אליך?

יואב תלם · נגדית לא, לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה יודע לומר, אני מסתכל על הנייר השני, הוא זהה, מאותו תאריך גם שרצו לבדוק גם את נוני מוזס.

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן

יואב תלם · נגדית לא, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בשנת. 2009 אתה רואה? רצו לדעת מה נוני מוזס עשה ב -. 2009 אתה יודע לומר משהו על זה?

יואב תלם · נגדית לא, לא, אני,

עמית חדד · נגדית עשר שנים קודם, למה בודקים, נוני מוזס

יואב תלם · נגדית לא, אני לא מצליח לתרום משהו. לא

עמית חדד · נגדית לא מצליח לתרום. טוב. בסדר. אם אפשר למה לא להוציא. טוב. עכשיו, אנחנו רואים עוד משהו, עוד איזו השלמת חקירה ב - 18 בנובמבר. 2019 אתה מכיר את החוקרת אושרת אבירם?

יואב תלם · נגדית כן. הייתה קצינה ביאח"ה גם כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה רואה שהיא מצרפת לתיק החקירה מסמכים רבים שקשורים להסכמים הקואליציוניים, לישראל היום, להצעות החוק שנועדו להגביל. אתה זוכר משהו כזה?

יואב תלם · נגדית לא. לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז לא משנה אם אתה לא זוכר. עכשיו, בנובמבר 2019 שוב,, עדיין בתקופה שלך, עד פברואר 2020, כלומר גם אחרי שמגישים את כתב האישום, כתב האישום אמרתי לך, הוא הוגש בינואר 2020. אנחנו רואים שהחוקרים מאתרים, מסווגים, מוציאים מתוך חומר המחשב של חפץ הקלטות סתר שהוא ביצע.

יואב תלם · נגדית אתה יכול למקד אותי?

עמית חדד · נגדית כן

יואב תלם · נגדית כלומר מהקלטות של חפץ לטובת תיק,

עמית חדד · נגדית לטובת תיק 1000 ו - 2000

יואב תלם · נגדית 1000 ו - 2000. לא 4000 אוקיי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך כראש יאח"ה

יואב תלם · נגדית פה אני לא זוכר את הפעולה הספציפית, אבל אני זוכר שהייתה סברה אם יש רלוונטיות בהקלטות שחפץ המציא לתיקי 1000 ו - 2000 שלנו ביאח"ה. אני באופן טבעי הכרתי את זה בכובעי הקודם, בתיק 4000 ששם הקלטות,,

עמית חדד · נגדית תסביר לי איך אחרי הגשת כתב אישום מבצעים פעולת השלמת חקירה שניגשים לחומר המחשב, בודקים בו, שואבים ממנו מידע, מתמללים אותו. איך זה קורה אחרי שמגישים את כתב האישום? איך לא עושים את זה לפני, אולי יש שם משהו מזכה, בכלל איך זה עומד בכללים של הנחיית פרקליט המדינה להשלמת חקירה?

יואב תלם · נגדית שוב, איך עושים את זה, מבצעים את הפעולה הזו ואין ספק שמדובר במהלך חריג. האם עושים את זה, אני מניח שזה בהתאם להנחיה של הפרקליטות או לבקשת השלמה של הפרקליטות.

עמית חדד · נגדית אתה יודע איזה חריג התקיים בהנחיית פרקליט המדינה שמצדיק?

יואב תלם · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית וזה נעשה חודש אחרי שמגישים כתב אישום?

יואב תלם · נגדית לא. אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית טוב. קורה. אין מה לעשות. 20 הקלטות מצאו. אין מה לעשות. בסדר. בוא נסתכל על עוד נייר שנערך בתקופתך, זה מזכר של ארנון אליעז, אנחנו כבר צפינו בו פעם, הוא סומן כנ/2926. זו רשימת השמפניות והסיגרים, נקרא לזה, התקולה או השגויה. אתה מכיר את המזכר הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי זה?

עמית חדד · נגדית זה מה - 16 בינואר 2020 כמה ימים לפני הגשת כתב האישום

יואב תלם · נגדית לא, אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר?

יואב תלם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית רק באמת, אני לא מבין עד הסוף. אתה ראש יאח"ה, אני יודע שאצלך חוקרים עובדים, עושים, מתמללים, מוציאים. ואתה כראש יאח"ה לא מכיר את הפעולות?

יואב תלם · נגדית לא, שוב, לא,

עמית חדד · נגדית למה לא? כן. זה מה שאתה אומר. אתה אומר לי שכראש יאח"ה יש אצלך חגיגה. חוקרים עובדים עבור הפרקליטות, ראש יאח"ה לא יודע מה החוקרים עושים.

יואב תלם · נגדית אני ראש יאח"ה, ואצלי אין חגיגה, וזה לא תיאור נכון,

עמית חדד · נגדית נו אז מצוין,

יואב תלם · נגדית אבל זה בהחלט טבעי שבשלבים כאלה של תיק שנחקר אין שום סיבה שאני עכשיו כראש יאח"ה אכנס לעובי הקורה לפרטי פרטים של תיק חקירה שכזה. אנחנו נמצאים בשלב, לשיטתך גם כן, שימועים והגשת כתבי אישום. יש פעולות, אני מניח, שוב, זה מה שאני זוכר, שיש איזה שהוא שיח, זכרתי אגב, אני לא זוכר את הפעולות, לא זוכר פעולות כאלה אבל אגב בקשות אחרות להשלמה מול מומי משולם שיש לו איזה שהוא שיח עם הפרקליטות.

עמית חדד · נגדית מה למשל? איזה פעולות?

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר כבר. נדמה לי לברר, נדמה לי להיות בקשר בחוץ לארץ עם, אני לא זוכר אם, אני באמת לא בקי בפרטים של התיק הזה, עם מילצ'ן או עם הגברת השניה, אבל,

עמית חדד · נגדית מה זה 'הגברת השניה?'

יואב תלם · נגדית הדס קליין. אבל אני ממש, אני אומר, לא רוצה להטעות את בית המשפט ואת חברי, לא מכיר את הפרטים. זוכר שהשיח שיש עוד פעולות לעשות והדרך הנכונה היא באמצעות מומי משולם, הגם שהוא לא נמצא ביחידה והוא נמצא קומה אחת למעלה או למטה, ביחידה שכנה, כמי שמכיר את התיק וזה נכון שהוא ימשיך. הוא גם ידע מי חקר ואיזה פעולה עשה, ואני מניח שזה הבסיס. לא נכנסתי – אולי לא בסדר – לא נכנסתי לפרטים האלו, ידיי היו מלאות בתיקי חקירה אחרים.

עמית חדד · נגדית ברוך השם. רק השוטר ארנון אליעז הוא שוטר אצלך ביאח"ה. כן?

יואב תלם · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית ואנחנו רואים שהוא עושה פה איזו מלאכה של ארגון טבלה שגויה,

אלון גילדין · נגדית לא הבנתי את המילה. של מה, של היוון טבלה?

עמית חדד · נגדית מה?

אלון גילדין · נגדית לא הבנתי מה אמרת.

עמית חדד · נגדית ייצור טבלה

אלון גילדין · נגדית אה, ייצור.

עמית חדד · נגדית ייצור טבלה, הכנת טבלה, לא יודע, תבחר מילה אחרת. בסדר? הרכבת טבלה אפשר. כל מיני פעלים רלוונטיים, אני לא כל כך הבנתי את העניין של חברי,

אלון גילדין · נגדית לא בסדר, הוא כותב, הוא אומר הוא לקח חומר שיש ורשם אותו בטבלה.,

משה בר-עם · נגדית עריכת טבלה. זה מה שהוא אמר.

עמית חדד · נגדית עריכת טבלה. אין בעיה, נבחר את הפועל. הכל בסדר. אני חושב שהמילה הראשונה שאמרתי זה ערך', אחר כך 'יצר.''

אלון גילדין · נגדית לא שמעתי. רק לא שמעתי.

עמית חדד · נגדית הכל בסדר. אז אני שואל אתה מודע לפעולה הזו?

יואב תלם · נגדית לא. אולי הוא הראה לי את זה, אולי הוא עדכן... אני לא יודע

עמית חדד · נגדית יש לך מושג איך הוא ערך את הטבלה?

יואב תלם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז לא נשאל שאלות

יואב תלם · נגדית באמת שאני לא,

עמית חדד · נגדית בסדר. לא אז לא. לא אז לא. אתה את ניצב ריטמן אתה מכיר, נכון?

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. הוא היה ראש לה"ב בתקופה שאתה היית אחראי על חקירת תיק 4000

יואב תלם · נגדית כן. אני חושב שבתקופה מסוימת יגאל בן שלום החליף אותו כראש לה"ב, אבל השבתי על זה נדמה לי באחת השאלות, ביקשו שאני ככה, אנסה לתחום בזמן את בעלי התפקידים בתקופה הרלוונטית בלה"ב באח"מ ובמפכ"לות. כן.

עמית חדד · נגדית וראש לה"ב הוא מי שיש אצלו ישיבות סדירות ביחס לתיקים, מעדכנים אותו. נכון?

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא גם נותן הנחיות, מה הוא חושב שצריך לעשות?

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לפעמים ברזולוציה יותר גבוהה, לפעמים פחות גבוהה ביחס לתיקים. בתיקים מעניינים בוודאי הוא יותר מעורב ויותר מעודכן. נכון?

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן

יואב תלם · נגדית ככלל

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה היית מעדכן בטח את ניצב ריטמן בפעולות החקירה המשמעותיות בתיק? מטבע הדברים. הוא המפקד שלך.

יואב תלם · נגדית אני הייתי מעדכן את המפקד שלי, את תת ניצב אלי אסייג

עמית חדד · נגדית והיית גם בישיבות אבל עם ראש לה"ב בהקשר הזה?

יואב תלם · נגדית כן. היו ישיבות עם ראש לה"ב, אני לא זוכר ישיבה ספציפית אבל, זו השגרה. כן

עמית חדד · נגדית כשיש משא ומתן לעדי מדינה, בסדר? אירוע מז'ורי. זה דבר שראש לה"ב מעורב בו. מטבע הדברים. נכון?

יואב תלם · נגדית אני מניח שהוא מעודכן בו, כן

עמית חדד · נגדית לא רק מעודכן, אני חושב שהוא צריך לאשר או שאני טועה? למיטב זכרוני הוא צריך לאשר אבל, זה לא זיכרון, זו הבנתי את ההיררכיה הארגונית שלכם.

יואב תלם · נגדית אישור למשא ומתן ראשוני נדמה לי שזה קצין אח"מ לה"ב פרקליט מחוז, ואישור לחתימה על הסכם מדינה, בהסכמים האלה אני חושב שהגענו אם אני זוכר נכון עד לדרג הבכיר ביותר במשרד המשפטים אז,

עמית חדד · נגדית אז ודאי זה גם עובר את ראש לה"ב

יואב תלם · נגדית אז מן הסתם זה גם עובר את ראש לה"ב,

עמית חדד · נגדית ועובר את

יואב תלם · נגדית אבל אני לא בטוח שאישור שלו הוא,

עמית חדד · נגדית אבל זה ודאי עובר דרך ראש לה"ב

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. עכשיו, אתה יודע להגיד לנו על עוד צמתים? זאת אומרת אני מבין שיש ישיבות עיתיות, ישיבות תכופות עם ראש לה"ב כשהוא מעורב, הוא שואל. אתה מעדכן. אתה יודע לומר על עוד צמתים חוץ מזה?

יואב תלם · נגדית אני חייב להגיד,

אלון גילדין · נגדית על איזה תיקים אתה שואל את זה?

עמית חדד · נגדית 4000 בזמן שהוא הופך להיות ראש יאח"ה כבר ריטמן לא נמצא? נכון. אני לא טועה

אלון גילדין · נגדית לכן שאלתי.

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר, אני חייב להגיד, אני לא זוכר מעורבות כללית ו/או קונקרטית,

עמית חדד · נגדית לא, כללית אמרת מקודם ש-,

יואב תלם · נגדית בדיוק. כן. נכון. אני רק אומר, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אה, אתה לא זוכר

יואב תלם · נגדית מעורבות כללית ו/או קונקרטית של ניצב ריטמן במהלכי החקירה בתיק 4000

עמית חדד · נגדית סליחה. לפני רגע אמרת בדיוק את ההיפך. שהסכמי עד מדינה עוברים דרכו,

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז זו מעורבות קונקרטית וכללית

יואב תלם · נגדית כן. אני רק אמרתי שאני לא זוכר את זה. לא זוכר שאני עדכנתי אותו,

עמית חדד · נגדית אז היה אבל אתה לא זוכר, בסדר

יואב תלם · נגדית כן. אני לא זוכר שעדכנתי. זוכר שעדכנו את הפרקליטות, זוכר שכמובן המפקד שלי אלי אסייג, כן, פה אני דווקא לא זוכר איזו שהיא מעורבות דומיננטית אם בכלל.

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה. תנסה לפרש לי. זה ברקוד 3159 ריכוז תלונות. ב -. 4000 תיכף נעשה גם ב - 1000. אם אתה יודע לפרש לנו את הדבר. אני אראה לך את זה כאן בינתיים כדי לחסוך זמן. יש בטבלת חומרי החקירה ריכוז תלונות א', תאריך. זה תאריך שאתה נמצא, ה - 27 בפברואר 2018, אתה נמצא שם.

יואב תלם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זכ"ד ניצב דורון ידיד, תרשומת פעילות בכתב יד בין גורמי המשטרה, רוני ריטמן. למי רוני מוסר אמרת שאתה לא זוכר....

יואב תלם · נגדית סליחה, אני...כיוון שזה חלק מהפרוטוקול

עמית חדד · נגדית אני סומך עליך מספיק שלא תקרא לי את השאלות. בסדר? אז רק אני שואל,... רוני ריטמן,

יואב תלם · נגדית הרגל מגונה להתחיל לקרוא את הכל. אני לא זוכר תרשומת כזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכל מקרה אני מניחה שאנחנו לקראת סיום כבר.

עמית חדד · נגדית כן. גבירתי צודקת. לא עוד הרבה זמן. אז אתה יודע להגיד? אני רואה פה מעורבות של ריטמן,

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר, תרשומת עם ניצב דורון ידיד, לא

עמית חדד · נגדית אתה בזמן הזה ראש צוות החקירה

יואב תלם · נגדית לא, אני לא זוכר כזו תרשומת. ממש לא

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר, המעורבות שלו הייתה מעורבות בצמתים כלליים, תוך כדי ישיבות עדכון וכולי, קבלת החלטות ועדי מדינה ברור שזה עובר דרכו. זה מה שהצלחתי, ודברים שאתה לא זוכר שמופיעים ברשימת חומר החקירה, אתה רק לא יודע להגיד עליהם משהו.

יואב תלם · נגדית כשגם לגבי החלק הראשון, אני אומר, אני לא זוכר מפגש או עדכון קונקרטי, אבל אני מניח שזו שגרת העבודה. ודאי שראש לה"ב בכלל ובתיק הזה בפרט אמור להיות מעודכן על מגעים וכמובן החתימה על הסכם עדי מדינה. זה פשיטא.

עמית חדד · נגדית הבנתי. הוא גם המפקד שלך. נכון?

יואב תלם · נגדית הוא המפקד של המפקד שלי. כן

עמית חדד · נגדית אז לכן הוא גם המפקד שלך. זה עובד ככה. המפקד של המפקד שלך הוא גם המפקד שלך

יואב תלם · נגדית יש לי הרבה מפקדים. כן

עמית חדד · נגדית יש לך הרבה מפקדים. ברוך השם. טוב. נעבור לנושא אחר, תיק 3000 שגם בו אתה כמובן,,

משה בר-עם · נגדית 3000 קשור לענייננו?

עמית חדד · נגדית כן. במגבלות שדיברנו, אני הייתי קשוב מאוד להערות האחרונות. בדברים האלה הוא זה שניהל את הדברים. אנחנו שמענו מצד אחד, נשמע מהצד השני. אתה היית החוקר הבכיר שאחראי על תיק 3000 נכון?

אלון גילדין · נגדית אנחנו התנגדנו התנגדות מפורטת,

עמית חדד · נגדית אבל כבר בית משפט הכריע בזה

אלון גילדין · נגדית בעניין שנחקר מר שרן, ובית משפט קיבל את ההתנגדות. אז אני חוזר על,

עמית חדד · נגדית הוא לא קיבל את ההתנגדות

אלון גילדין · נגדית בית המשפט קיבל את ההתנגדות. היה רגע שלא הבחנת בכך.

עמית חדד · נגדית טוב

אלון גילדין · נגדית אני חוזר על תמציתה. תיק 3000 הוא תיק נפרד מהתיק הזה, היכולת של בית משפט לקבוע ממצא עובדתי ביחס לתיק 3000 כשהחומר, בוודאי שהתיק מתנהל בבית משפט אחר, כשהחומר לא מצוי בפניו היא מוגבלת.

עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי?

אלון גילדין · נגדית אנחנו מתנגדים לקו חקירה בהקשר לתיק 3000 באופן כללי, למעט הנקודות שהסכמתי אז, מקרה אחד שחוקר באמת, לא הכרתי... אין התנגדות, שחוקר באותו תיק שאל שאלה בנוגע לתיק המתנות. כמובן אם בהקשר הזה, אין לי התנגדות, אבל שאלות אחרות כלליות לתיק 3000 אינן רלוונטיות לתיק הזה. מה עוד שכבר כמו שאמרתי, מעבר לעובדה שלבית המשפט אין את היכולת לקבוע ממצא בעניין הזה, ומוטב גם לדעתי כשהתיק מתנהל, שלא ייעשה כן, גם מבחינת הרלוונטיות ככל שנפל איזה שהוא פגם בתיק 3000, הרי כמו שדיברתי אז,... ההגנה מן הצדק או דוקטרינות כאלה, הרי אין להן אחיזה ככל שהן,

עמית חדד · נגדית ודאי שיש

אלון גילדין · נגדית ככל שאיש משטרה כלשהו עשה מהלך לא נכון או לא תקין בתיק אחר, הרי התחולה לאיזו שהיא רלוונטיות, לאיזה שהוא סעד בתיק הזה, היא מוגבלת עד לא קיימת. מהטעמים האלה אני חושב שקו חקירה בהקשר לתיק 3000 הוא קו חקירה שלא צריך להיעשות כאן.

עמית חדד · נגדית טוב. דנו בנושאים האלה כבודכם. אני באמת לא מבין את ההתנגדות. אני לא שואל נחקר. אני לא צריך לקבוע פה ממצא עובדתי. מעשה של יום ביומו דרך אגב, שחוקרים עד על אירועים מתיק אחר. אני לא הבנתי את ההתנגדות אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

עמית חדד · נגדית כי ככה, כי זה מעשה של יום ביומו. אני יכול בשביל לבחון, זה מעשה של יום ביומו, אני אסביר, שיש למשל פסק דין ביחס לפלוני אני יכול לחקור על פסק הדין את העד, לשאול אותו שאלות. ושוב, אנחנו לא צריכים את כל זה כי ממילא אני הולך לגעת בעניינים שקשורים לפרשות שלנו, לעניינים שלנו, במסגרות האלה לשאול את השאלות.

עודד שחם · נגדית אולי נשמע את השאלות.

עמית חדד · נגדית אמרתי את זה גם מראש, לפני שהתחלתי. אמרתי את זה

אלון גילדין · נגדית רציתי להקדים כדי לא לכל שאלה...

עודד שחם · נגדית עו"ד גילדין, אנחנו זוכרים את ה...

עמית חדד · נגדית גם אני זוכר. ואמרתי שאני זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את השאלה.

עמית חדד · נגדית אנחנו רק נשאל דברים שקשורים, חוקרים דומים, אנשים דומים, שאלות שקשורות לתיק המתנות שמופיעות אצלך. תיכף נראה. אתה היית החוקר הבכיר שפיקד על תיק 3000 נכון?

יואב תלם · נגדית לא. הייתי ראש זרוע החקירות ביאל"כ, אחראי על החקירה בתיק 3000

עמית חדד · נגדית אז אתה היית אחראי על החקירה?

יואב תלם · נגדית כן. תחת מפקד היאל"כ, אבל הייתי חוקר בכיר, הייתי ראש זרוע החקירות. אם זו ההגדרה

עמית חדד · נגדית אז אמרתי. אז אתה היית החוקר הבכיר שאחראי. אין בעיה

יואב תלם · נגדית ראש זרוע החקירות

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז אתה היית אחראי על התיק. כן. זה מה שאמרת לפני רגע

יואב תלם · נגדית הייתי אחראי על זרוע החקירות. כן. אחראי על מהלכי החקירה בתיק. בהחלט

עמית חדד · נגדית נהדר. והיא נחקרה כחקירה גלויה מפברואר 2017 נכון?

יואב תלם · נגדית פה,

עמית חדד · נגדית קח את זה ממני

יואב תלם · נגדית בריענון עדות, זה לא הכינו אותי אבל, אני מקבל את זה כנתון

עמית חדד · נגדית אין בעיה. מפברואר 2017 קבל כנתון

יואב תלם · נגדית אני בראש רץ לי תאריך אחר או תקופה אחרת אבל יכול להיות שאני לא מדייק

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לעצור רגע לעשות חיפוש בגוגל? אני עשיתי, תאמין לי, הפרוץ הראשון שהיה,

יואב תלם · נגדית בפברואר 2017? חשבתי שביוני 2017 אבל בסדר, יכול להיות שאני כבר לא זוכר.,

עמית חדד · נגדית פברואר 2017 זו התקופה שלך, יש כבר חקירות, יש פרסומים וכולי.,

יואב תלם · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית ובמקביל יש את תיק 1000 ו - 2000 שנחקרים ב

יואב תלם · נגדית אני זוכר שהגל הראשון היה ביוני, 2017 נדמה לי שהגל השני היה בספטמבר 2017 והגל השלישי היה בנובמבר 2017 אבל אני לא... מדייק.,

עמית חדד · נגדית האמירות שלכם של המשטרה שחוקרים ובודקים, שהחקירה היא כבר גלויה

יואב תלם · נגדית אה,

עמית חדד · נגדית אמרתי, חקירה גלויה. החקירה הסמויה לפני כן. זה מה שאנחנו ראינו בכתבות בעיתון. תיקח תאריך פברואר, יוני, זה באמת לא משנה. חבל על הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 2017.

עמית חדד · נגדית במחצית הראשונה של 2017. בסדר? עד המחצית הראשונה. זה גם לא משנה, יכול להיות גם במחצית השניה. לשאלות שלי זה באמת לא רלוונטי. ניקח את 2017 שהציע בית המשפט. במקביל מתנהלים תיקי החקירה של 1000 ו -. 2000 נכון? אתה זוכר, אמרנו מקודם שהמלצות המשטרה הן מפברואר 2018 נכון?.

יואב תלם · נגדית כן. אני מקבל את זה כנתון. כן

עמית חדד · נגדית אתה גם יודע את זה בטח, שאתם חוקרים בתיק 3000, אתה יודע שיש במקביל תיק ביחידת אחות שלך, ביאח"ה, תיק 1000 ו - 2000 נכון?.

יואב תלם · נגדית כן אני מניח שאז, שוב, אני אומר בזהירות, אני מניח שאז כבר החקירה ב - 1000 ו - 2000 הייתה גלויה, אז כן.

עמית חדד · נגדית כן. ודאי. היא הפכה גלויה בדצמבר 2016 אז נחקר לראשונה ראש הממשלה

אלון גילדין · נגדית בינואר 2017.

עמית חדד · נגדית כן, ודרך אגב גם, לפחות בחשבון שלי 1000, זה אחר כך 2000 ואחר כך 3000. ולימים 4000 נכון?

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, המספר 3000 זה המצאה שלך?

יואב תלם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מי?

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר מי,

אלון גילדין · נגדית שוב, אני מתקשה לראות את הרלוונטיות.

עמית חדד · נגדית מתקשה לראות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני גם לא יודעת מה השאלה. בינתיים אנחנו רק בתאריכים.

אלון גילדין · נגדית אבל על פניו, 'המספר 3000 זה המצאה שלך', אני מתקשה לראות את הרלוונטיות לתיקים שלנו.

עמית חדד · נגדית למה?

אלון גילדין · נגדית אפשר לשאול את זה גם על המספר 1000 ו - 2000.

עמית חדד · נגדית אני בהחלט רוצה לראות כי אני חושב שיש קשר, כי אנחנו רואים שבתוך 3000 שואלים על 1000 ו -. 2000 נראה שיש גם זליגה אולי של חומרים. אני בהחלט יכול לשאול מאיפה השם 3000. אני באמת לא מבין אפילו את ההתנגדות.

משה בר-עם · נגדית זה לא כזה חשוב..

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות היא...

עמית חדד · נגדית אז מה התשובה?

יואב תלם · נגדית אני לקחתי אחריות על קופירייטינג אחרים בחקירות הנגדיות. על 3000 אני לא לוקח אחריות. אני לא זוכר מאיפה השם נולד.

עמית חדד · נגדית לא יודע? סתם ככה הוא צנח אלינו מהשמיים? דווקא 3000 אחרי 1000 ו - 2000? ולפני 4000?

יואב תלם · נגדית סליחה עו"ד חדד, באמת אני לא זוכר מי עלה, למי יש זכות יוצרים ראשונית על ה... 3000 או פרשת הצוללות או,

עמית חדד · נגדית טוב. והחל מסוף שנת 2017 אתה גם מעורב ואחראי על חקירת תיק 4000

יואב תלם · נגדית החל מסוף,

עמית חדד · נגדית שנת 2017

יואב תלם · נגדית לא, אז גם פה דייקנו שבתחילת פברואר התיק עבר אלינו

עמית חדד · נגדית פברואר 2018?

יואב תלם · נגדית נדמה לי שאפילו דובר אז על תאריכים של ה-4 או ה-5 בפברואר 2018

עמית חדד · נגדית בסדר. ואז יש 3000 שעדיין לא הסתכם, נכון?

יואב תלם · נגדית 3000 שעדיין לא הסתכם

עמית חדד · נגדית ו - 4000

יואב תלם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, ברור שלא קיבלתם מעולם אישור לחקור את ראש הממשלה בתיק 3000

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה עליו? על איזה תיק אדוני,

עמית חדד · נגדית תיק 3000. בתיק 3000 לא קיבלתם אישור לחקור את ראש הממשלה

יואב תלם · נגדית גם לא ביקשנו

עמית חדד · נגדית וגם לא ביקשתם. מצוין

יואב תלם · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם לא את השר שטייניץ. לא ביקשתם ולא קיבלתם

יואב תלם · נגדית לחקור באזהרה או כעד?

עמית חדד · נגדית לא לחקור באזהרה. לחקור חשד נגד השר שטייניץ, לחקור חשד נגד ראש הממשלה נתניהו

יואב תלם · נגדית השר שטייניץ למיטב זכרוני מסר עדות בתיק 3000

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו מתקרבים לתיק שלנו?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לבינתיים אדוני בתיק אחר וזה ממש,

עמית חדד · נגדית זה בדיוק, כמו שאמרתי קודם, תמיד אנחנו רגע לפני מ-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אדוני יתחיל...

עמית חדד · נגדית אבל אי אפשר. אבל גבירתי, אני לא יודע, קודם כל להתחיל לשחות בבריכה, קודם כל צריך להניע את הרכב, להיכנס, לשים בגד ים, להיכנס, מה אפשר לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כאלה שישר קופצים.

עמית חדד · נגדית אני מציע לא ישר לקפוץ. אלא קודם לשים את הרגל לבדוק שהמים לא קרים מדי ואז להיכנס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני. בוא נעבור את הרגע לפני.

עמית חדד · נגדית אנחנו אבל מסיימים את הרגע לפני. אתם לא קיבלתם אישור לחקור חשדות נגד ראש הממשלה נתניהו בתיק 3000.

יואב תלם · נגדית לא ביקשנו גם

עמית חדד · נגדית וגם לא ביקשתם, מצוין. וכנ"ל לגבי שטייניץ

יואב תלם · נגדית שטייניץ אני לא זוכר, אבל הוא נחקר בעדות פתוחה למיטב זכרוני

עמית חדד · נגדית אוקיי. דרך אגב גם מר נתניהו נחקר בעדות פתוחה בתיק 3000

יואב תלם · נגדית נכון, נדמה לי גם שסברתי שצריך לגבות ממנו עדות פתוחה

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, למרות זאת, אני אומר לך שבאמת שאלו שאלות על קשר, על מר נתניהו, ניסו להביא מידע על מר נתניהו אבל לאור ההערות של בית המשפט, אני רוצה לצמצם את הדברים לעניינים החשובים שלנו. החוקר קנר אומר, זה כבר ציטוט שכבודכם שמע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה תיק שלנו כבר?

עמית חדד · נגדית כן. אמרתי. לכן אמרתי, זה בדיוק ה'רק עוד רגע.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית החוקר קנר, כשהוא חוקר את דוד שרן, דרך אגב קנר הוא חוקר שלך. נכון?

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. חוקר, גם הוא בטח מהמצוינים

יואב תלם · נגדית הוא באמת בחזית המצוינות

עמית חדד · נגדית בחזית המצוינות. טוב

יואב תלם · נגדית הקרם דה לה קרם

עמית חדד · נגדית הקרם דה לה קרם. אז הקרם דה לה קרם אומר למר שרן,

ז'ק חן · נגדית ביחידה מובחרת.

עמית חדד · נגדית ביחידה מובחרת

יואב תלם · נגדית זה עו"ד חן אמר

עמית חדד · נגדית השפיץ של השפיץ של השפיץ. בוא נראה מה הוא עושה. בסדר? הוא חוקר בתיק 3000 נכון?

יואב תלם · נגדית זה ביאל"כ. כן. לא ביאח"ה

עמית חדד · נגדית כן. ב -. 3000 ואין לו סמכות לחקור מעבר, לא ביקשתם לחקור דברים שקשורים לראש הממשלה, כך אמרת לי. נכון?

יואב תלם · נגדית לא לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלא קיבלו רשות לחקור את ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית לא לא. אני שאלתי. לא חשדות ביחס לראש הממשלה. לא ביקשתם רשות לחקור חשדות,

יואב תלם · נגדית על איזה תיק אתה מדבר עכשיו? תיק הצוללות?

עמית חדד · נגדית 3000 כן

יואב תלם · נגדית תיק 3000, אנחנו סברנו שנכון לגבות עדות פתוחה מראש הממשלה. אמרתי את זה. ולא לבקש חקירה באזהרה.

עמית חדד · נגדית לא רק חקירה. גם לא קיבלתם אישור לחקור חשד נגד ראש הממשלה בתיק 3000

משה בר-עם · נגדית הוא אמר שלא ביקש.

עמית חדד · נגדית נכון. הוא אמר שלא ביקש

יואב תלם · נגדית אני שוב אומר, אני מדייק פה,

עמית חדד · נגדית לא צריך להילחץ

יואב תלם · נגדית השאלות הן קשות וש-,

עמית חדד · נגדית השאלות הן קשות? הן הכי פשוטות

יואב תלם · נגדית כשחברי שואל אז ודאי אני דרוך ונלחץ ונרגש

עמית חדד · נגדית לא צריך. בנחת

יואב תלם · נגדית אבל בכל זאת אני אומר, אני אומר, לא ביקשתי, לא אני, לא אנשי ולא היחידה ולא המשטרה, למיטב זכרוני, לגבות הודעה באזהרה מראש הממשלה. האם ביקשנו לחקור חשדות נגד ראש הממשלה? אני לא זוכר. אבל אני מדבר על גביית הגירסה.

עמית חדד · נגדית קיבלת רשות לחקור חשדות נגד ראש הממשלה?

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר. אני צריך לבדוק את כל מהלך תיק 3000, תרשומות פנימיות, דיונים. האם בפתחה של החקירה היה חשד למעורבות של ראש הממשלה, צריך לבדוק את זה.

עמית חדד · נגדית יואב, יש פרסום רשמי של מר מנדלבליט,

יואב תלם · נגדית יש פרסום, אז תראה לי אותו ואני אצטרך לחזור לחומרים

עמית חדד · נגדית היועץ המשפטי דאז. ד"ר עו"ד מנדלבליט, שאמר שנתניהו לא חשוד ולא חוקרים חשדות נגדו מעולם לא קיבלתם אישור לחקור חשד נגד ראש הממשלה בתיק 3000 בסדר?.

יואב תלם · נגדית אני צריך לראות. אני לא,

אלון גילדין · נגדית אני...

משה בר-עם · נגדית הוא יתקדם. הוא יתקדם.

אלון גילדין · נגדית לא, כאילו, אני רק רוצה, לדעתי מה גבולות הגזרה שאני מבקש שבית המשפט ינחה את חברי.

עמית חדד · נגדית עוד פעם אנחנו, בוא, תדחה את זה עוד שאלה ותראה אם יש צורך

אלון גילדין · נגדית אני יודע שיש ציטוט שראינו אותו בפעם הקודמת. אני זוכר. בית המשפט זוכר. מה שאני מבקש לומר, ככל שבתיק 3000 שאלו על תיק המתנות, תיק 1000, בצדק או לא בצדק, אני לא מתנגד לשאלה. אבל כל הקו שהגענו לבריכה, הוא כבר לא היה בדרך לבריכה. הוא היה קו שהוא לא רלוונטי, אין לו קשר לשחייה בבריכה ושהוא רק תיק 1000. אם בתיק 3000 חקרו חשדות ביחס לבנימין נתניהו של בניגוד ל...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, ניתן לו עוד שאלה ונראה אם אנחנו מתחברים לתיק שלנו עם כל זה.

אלון גילדין · נגדית אבל רק השאלות הקודמות כבר לא יכולות להיות מחוברות,

עמית חדד · נגדית יכולות. יכולות

אלון גילדין · נגדית הן שאלות בהגדרה על תיק הצוללות. לכן מראש,

עמית חדד · נגדית בוא נקשור את זה לפני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ניתן לו עוד שאלה.

אלון גילדין · נגדית גם כל מה שבדרך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, הבנו, ניתן עוד שאלה. נראה אם אנחנו מתחברים או שאנחנו לא שם.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לגבירתי. בהחלט אני זכאי לדעת האם מותר להם לחקור עניינים שקשורים לראש הממשלה, כי הנה, מה שואלים עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא זכאי לחקור על תיק 3000. אנחנו לא בתיק 3000.

עמית חדד · נגדית גבירתי, אבל בית משפט כבר אמר את זה, אמרתי שאני מקבל את זה ואנחנו מתקדמים קדימה לכן אני שואל האם היה להם אישור לשאול את זה. שואל קנר 'בתיק המתנות, מה התבקשת להגיד,' בסדר? לא ב - 3000 קנר שואל את דוד שרן,,

יואב תלם · נגדית בתיק המתנות?

עמית חדד · נגדית קנר, אני עכשיו מקריא ציטוט. הוא שואל את דוד שרן בחקירה ב - 3000 אצלך

יואב תלם · נגדית אצלי ב - 3000 טוב

עמית חדד · נגדית יופי. ציטוט: "בתיק המתנות מה התבקשת להגיד. למסור גירסה מסוימת? עשו לך הכנות". תיכף נמשיך את הציטוט. אני רוצה קודם כל להבין האם אתה כמפקד של קנר התרת לו לשאול את דוד שרן, חשוד ב -, 3000 עד ב - 1000 על תיק המתנות?

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר. אני יכול לראות את הקטע? לראות את ההקשר? אני לא זוכר שהנחיתי את רפ"ק קנר לשאול במסגרת חקירתו של דוד שרן בתיק הצוללות שאלות שנוגעות לתיק המתנות. אם היה דבר כזה, אני צריך לראות. אני יודע? לקחת משפט מתוך, לא יודע, זה חקירה שלמה? תראה לי ואז אני אוכל להתייחס.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מר קנר קיבל את החקירה של דוד שרן בתיק 1000 לפני שהוא,

יואב תלם · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת לא יודע?

יואב תלם · נגדית לא יודע אם הוא קיבל את החקירה לפני זה

עמית חדד · נגדית אז איך הוא יודע שהוא נחקר בתיק המתנות?

יואב תלם · נגדית אני גם לא יודע. אולי אם הדברים התפרסמו, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית הדברים התפרסמו? הוא אומר לו. הדברים האלה התפרסמו, אחרי שקנר שאל אותו

יואב תלם · נגדית אני לא יודע

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, הוא ענה שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית בסדר. לא, ביחס לקשר בין התיקים, אני רק רוצה להראות לכבודכם שיש זליגה של חומר. אחרת איך קנר יודע לשאול.

יואב תלם · נגדית אבל אני יכול לתת רק את מה שיש לי. אני לא יכול לתת מה שאין לי

משה בר-עם · נגדית אדוני שאל את העד, העד השיב שהוא יודע.

עמית חדד · נגדית קיבלתי. אדוני, קיבלתי. "בתיק המתנות?" שואל שרן בפליאה. קנר אומר לו"כן. עשו לך הכנות? אמרו לך לפני החקירה? מישהו אמר לך מה להגיד?" שרן עוד פעם, הוא לא מאמין, הוא יודע שהוא בתיק אחר, 3000. כמו שחברי מנסה להסביר, שיש מחיצות קשיחות, שום דבר לא עובר, אין דיפוזיה. אין כלום. שרן אומר"בתיק המתנות כשנתתי עדות?" קנר אומר לו"כן. מסרת עדות אמת?" שרן אומר"ברור. למה, אני שייך עכשיו לתיק המתנות?" עוד פעם, הוא לא מבין איפה הוא נמצא. היאל"כ, יאח"ה, אפילו יחידות אחרות. 3000, 1000, יש עוד איזה אלפיה שמפרידה ביניהם. ואז קנר אומר לו את הדבר המדהים הבא: "תשמע, אתה בראש הלשכה של נתניהו יודע דברים, מכיר דברים, מכיר את הלכלוכים. יודע הכל. בוא תספר לנו הכל. בוא תספר לנו מה אתה יודע"ואז שרן עוד פעם שואל"בתיק המתנות?" ואז קנר אומר לו"בתיק המתנות. הכל. מה שאתה יודע. זה הזמן לספר הכל". עכשיו אני שואל אותך. אתה המפקד של קנר,

יואב תלם · נגדית כן

עמית חדד · נגדית האם קודם כל אתה היית מודע לשיח הזה?

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר. לא זוכר. אבל אני מבין מה ש - קודם כל אני צריך לראות את זה, אבל אני לא זוכר,, אני מבין למה אתה מרמז או מה אתה אומר, באמת אני יכול להבין את הבלבול שאולי דוד שרן נקלע אליו, אני לא הייתי שם, גם נוכח נדמה לי שהשתמשת בביטוי, אני קצת אתקן, קיומן לכאורה של חומות סיניות.

עמית חדד · נגדית כן. לכאורה

יואב תלם · נגדית לכאורה חומות סיניות

עמית חדד · נגדית הדגש על ה'לכאורה' אצלך

יואב תלם · נגדית לכאורה חומות סיניות שמאפשרות לעשות הבחנה, אז כנראה שדוד שרן, גם אם עמדו החומות האלה, לא עמד ב -, אבל אני באמת לא יודע, צריך לשאול את דוד שרן או,

עמית חדד · נגדית כבר שאלנו אותו

משה בר-עם · נגדית את החוקר.

יואב תלם · נגדית כמובן התכוונתי גם את רפ"ק קנר. אבל כן

עמית חדד · נגדית מבחינתך זה תקין לשאול במסגרת תיק 3000 על תיק 1000?

יואב תלם · נגדית אני לא יודע אם לפני זה היה איזה שהוא.... אני לא זוכר אם הייתה אולי בקשה, פניה, פרקליטות, אולי הנחיה שלי אני באמת לא זוכר. אגב חקירה,

עמית חדד · נגדית אפשר לבדוק את זה?

יואב תלם · נגדית אני לא יודע אם הייתה תרשומת. לבדוק, לא יודע, צריך לבדוק

עמית חדד · נגדית כן, אפשר לבדוק אם הייתה פניה?

יואב תלם · נגדית אני לא יודע אם אפשר עכשיו לשחזר דברים כאלה

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת 'לא יודע?' הכל מתועד אני מניח?

יואב תלם · נגדית אני גם מניח

עמית חדד · נגדית נו? אז אפשר לבדוק את זה

יואב תלם · נגדית אז תבדקו

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר שיכול להיות, אני רוצה רק להבין את ההתפתחות שהצעת,

יואב תלם · נגדית אתה שאלת אותי אם זה תקין. אני אומר לך, יכול להיות שבנסיבות מסוימות זה תקין. אני לא יודע אם במקרה זה זה תקין או לא. לא מכיר,

עמית חדד · נגדית אז בוא ספר לי על איזה נסיבות זה יכול להיות תקין?

יואב תלם · נגדית בנסיבות שבהן, אגב, אני חושב שמקודם הראית גם דוגמאות, שאגב חומר או חקירה בתיק אחד מתבקשת השאלה האם יש פה רלוונטיות גם לתיקים אחרים. מה הפרוצדורה לעשות את זה? כל מקרה לגופו. האם אותו חוקר באותה חקירה, האם צריך לבקש צווים נוכח הפעולה, האם צריך לבקש בדיעבד צווים.

עמית חדד · נגדית כן. כבודכם, אני רק רוצה לציין שלטעמי התשובה הזאת של העד כמובן מאפשרת לנו להפליג קצת יותר במים המעופשים של תיק 3000. אני לא אעשה את זה, אני רק אומר שמבחינתי בוודאי שהאמירה הזאת על הבקשות, אני גם אבקש שהפרקליטות תבדוק בבקשה האם יש תרשומות פנימיות בעניין הזה שביקשו לפני, ממר קנר, לבדוק אם אפשר להוציא פרטים נוספים מדוד שרן שנחקר בתיק 3000, דברים שקשורים לתיק 1000.

יואב תלם · נגדית כן. אפשר לשאול גם את רפ"ק קנר אם הוא קיבל ממני הנחיה או,

עמית חדד · נגדית אני רק אגיד לך מה רפ"ק קנר יאמר. "אני לא זוכר". זו תהיה התשובה שלו. זו תשובה כזו שחוזרת אצל שוטרים, הם אוהבים אותה. או שהוא ימליץ לי"תשאל את מר תלם."

יואב תלם · נגדית אז הנה, שאלת. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. אז אתה לא זוכר והוא לא זוכר וכולם לוקים באמנזיה קיבוצית. בכל מקרה, אז אתה אומר שזה יכול להיות תקין ויכול להיות לא תקין.

יואב תלם · נגדית לא, אני באמת לא רואה את חוסר התקינות בדבר הזה

עמית חדד · נגדית אז תסביר. רגע. אתה אומר שאתה לא רואה את חוסר התקינות. בוא תסביר לנו. כלומר מגיע חוקר לנחקר דוד שרן שהוא עצור בזמן הזה, ואומר לו 'אתה יודע, מכיר דברים, מכיר לכלוכים, יודע הכל, בוא תספר לנו מה אתה יודע. בוא תספר לנו גם על תיק המתנות", אתה אומר, זה דבר שהוא תקין.

יואב תלם · נגדית שוב. יכול להיות. אני לא יודע אם זה המצב שבו אורי קנר התבקש, על ידי, על ידי הפרקליטות, אני לא יודע, לשאול אגב החקירה הזו שאלות שהן רלוונטיות גם בתיק אחר שהתנהל באותה עת או תיק שכבר לא התנהל באותה עת. אבל אני צריך לראות מה הנסיבות.

עמית חדד · נגדית עכשיו, איך אני בדיעבד יכול לבדוק את הנסיבות האלה?

יואב תלם · נגדית אז שוב פעם, לשאול את רפ"ק אורי קנר, אולי אתה, כרגע שמעתי אותך ש-,

עמית חדד · נגדית אני מדבר על התרשומות שלכם, כדי שהפרקליטות תדע לעשות את זה

יואב תלם · נגדית מה זה? אה, אז אני אומר, או כפי שאתה כרגע ציינת שתבקש מהפרקליטות לבדוק אם יש תרשומות ביחידה,

עמית חדד · נגדית שלך, של?

יואב תלם · נגדית יכול להיות. כן. אני באמת לא זוכר. יכול להיות שיש כזה דבר. אולי בישיבת בוקר,

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, העובדה שקנר מבקש לדעת על לכלוכים, "אתה מכיר לכלוכים, בוא תספר לנו מה אתה יודע"זה דבר שהוא,

יואב תלם · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת 'בסדר?'

יואב תלם · נגדית לא, אתה יודע, כל אחד והטרמינולוגיה שלו, יכול להיות שהטרמינולוגיה הייתה צריכה להיות קצת יותר אקדמית ומהוקצעת.

עמית חדד · נגדית הבנתי. יותר אקדמית

ז'ק חן · נגדית וזה הקרם של הקרם.

עמית חדד · נגדית כן. הקרם של הקרם. קנר אומר"אני בטוח שנתניהו לא כל כך תמים. מה לעשות. ואם הוא כל כך תמים, אז הוא לא צריך להיות ראש ממשלה."

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית למה אתה מתנגד?

אלון גילדין · נגדית כי למיטב הבנתי זה לא דברים שנאמרו בשום הקשר של תיק 1000 אלא אמירות בתיק 3000 שחוקר אמר בצורה תקינה או לא תקינה,

עמית חדד · נגדית כרגע שמענו אבל שהיה תיק 3000 והוא התבקש להביא גם דברים שקשורים,

אלון גילדין · נגדית יש שם שאלה אחת בחקירה שאני לא מכיר אותה, מאוד מאוד ארוכה ומסועפת, שנחקר אחד נשאל שאלה אחת שמשהו על תיק המתנות, לא התנגדתי. לדעתי חברי באמת יכול לשאול. אבל לאחר מכן, ככל שהחוקר התבטא בחקירה כזו או אחרת בעניינו של מר נתניהו בקשר לאירוע, לתיק אחר, אני לא חושב שיש לזה רלוונטיות בפני כבודכם אלא בפני כבוד המותב שיושב בתיק ההוא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,... מתיק 0300 אנחנו לא שם.,

עמית חדד · נגדית אני לא נכנס, א. אני אומר שוב, מי ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי זה נראה כבר כמו זליגה לתיק 3000.

עמית חדד · נגדית א. קנר הוא חוקר בתיק 4000 אני מזכיר לגבירתי.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא חוקר בהרבה תיקים.

עמית חדד · נגדית ואם הוא אומר"אז הוא לא צריך להיות ראש ממשלה"על נתניהו, כשהוא שואל אותו על תיק המתנות וכולי, על הדברים האלה, הוא מבקש ממנו מידע, כל מידע ביחס להכל לרבות על התיקים שלנו 1000 ו - 2000 אני חושב שזה כן קשור אבל אני לא עומד על רגליי האחוריות. אני אתקדם.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם ונסיים.

עמית חדד · נגדית אנחנו ממש בסוף גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע לפני.

עמית חדד · נגדית כן. אמרתי תמיד. מה לעשות? זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. זה מה שאמרתי.

עודד שחם · נגדית אנחנו רואים את מספר העמודים.

עמית חדד · נגדית אגב זה באמת, אם נסתכל נראה ש -, בסדר, זה טוב, סימן שכיוונתי לדעת גדולים במובן הזה שגם אצלי הדברים מסודרים כמו אצלכם. קנר כשהוא רוצה ופה אני חושב שכן זה במובן הרחב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו על איזו חקירה אדוני שואל. אנחנו עדיין ב - 3000?

עמית חדד · נגדית כן כן. רק הרצון שלו שימסור, שוב, כמו מקודם, "לכלוכים"וכולי, כל דבר שיש, אז הוא אומר את הדבר הבא: "אני אומר לך, אתה צריך לקחת את ההחלטה לעזור לעצמך. אתה צריך לבוא, ויש לך קלפים. יש לך קלפים. אל תענה לי. יש לך קלפים. אם לא היה לך מה למכור לא הייתי מדבר איתך. יש לך מה למכור"שואל שרן"ואם אתה טועה ואין לי מה למכור?" "אז אתה בבעיה רצינית. אמרתי לך. גמרנו לחפש אותך. אתה אדם הגיוני, יודע שמה שיש וממה שהוצג לך במהלך החקירות אתה חמש - שש שנים הולך לשבת בכלא. בוא תראה איזה אינטרס שלך והאינטרס שלי נמצאים ואיזה קלף אתה יכול להוציא מהשרוול. אני עכשיו הולך לישיבה, תחשוב בינתיים, לא יהיו הרבה הזדמנויות". ואז שרן אומר"אהה"ואז קנר אומר לו"בוא תצטרף, מחכים לך בגדה, זה הזמן לקבל החלטות". עכשיו זו באמת הצעה בוטה מאוד 'בוא תהיה עד מדינה, תחצה לגדה שלנו, מחכים לך, יש לך מה למכור'. נכון? זה הצעה לשרן להיות עד מדינה.

אלון גילדין · נגדית אני שוב, הדברים האלה נאמרו בתיק 3000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בתיק 3000.

עמית חדד · נגדית לא, לא. אמרתי גבירתי. זה לא נכון. כי ההצעה היא ביחס להכל. זה לא הצעה קונקרטית ספציפית לתיק 3000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז כשקנר יהיה אדוני ישאל אותו אם הוא התכוון גם על התיק שלנו. נכון לעכשיו אנחנו בתיק 3000.

עמית חדד · נגדית אני יכול לרשום את ההערה של גבירתי? כשקנר יהיה אני אשאל אותו

עודד שחם · נגדית אנחנו בהקלטה.

עמית חדד · נגדית בסדר צריך רק לחזור אליה. אני מהדהד אותה. לא צריך לרשום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יוכל לשאול,

עמית חדד · נגדית אין בעיה. קיבלתי גבירתי. קיבלתי. סיימנו

משה בר-עם · נגדית תודה.

עמית חדד · נגדית יש לעו"ד נגב כמה שאלות

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 38 - תנ"צ יואב תלם, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד נוית נגב בחקירה נגדית:

נוית נגב · נגדית שלום תת ניצב תלם, אני עו"ד נגב, אני מייצגת את נוני מוזס. אני מבקשת להציג לך מסמך,

יואב תלם · נגדית רק, החומרים של עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית תודה.

נוית נגב · נגדית אני מבקשת להציג לך מסמך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מסמך חדש? גבירתי מגישה?

נוית נגב · נגדית כן. אני אתן לכבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לסמן?

נוית נגב · נגדית כן. כ - court the of officer, רגע אראה לחברי. תראה,... של המסמך הזה שבו זה מושחר. השאלה אם אתם רוצים להשחיר גם פה, אז אין בעיה. זה כתב יד של העד.

אלון גילדין · נגדית המספר....

נוית נגב · נגדית זה דווקא מאיפה זה במקור

אלון גילדין · נגדית המקור לא בעיה.

נוית נגב · נגדית אוקיי

אלון גילדין · נגדית אבל לזה אני לא יודע.

נוית נגב · נגדית בסדר. אני פשוט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש ספק, לפני שנותנים לנו את העותקים,

נוית נגב · נגדית במושחר אין הדברים בכתב יד של העד. אז אם אין בעיה אפילו שאנחנו נשחיר כאן,

אלון גילדין · נגדית אני לא מספיק יודע, אז רק את המספר אולי נשחיר. אם את עוזרת לי אז בשמחה, אני לא יודע.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3279

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה מדובר כאן שאולי למחוק?

נוית נגב · נגדית אני אראה לכבודם, יש נוסח אחר של המסמך.... דברים מושחרים בהערות

אלון גילדין · נגדית זה מתיק 4000 בואו נשחיר את זה..

נוית נגב · נגדית לא רציתי להשחיר מיוזמתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נחזיר לגבירתי את העותקים האלה, תמחקו אותם ותחזירו לנו.

נוית נגב · נגדית אולי אפשר כבודכם, כן חשוב לי שזה יהיה בפני כבודכם כרגע לחקירה. אנחנו אולי נשחיר ונחזיר,

יהודית תירוש · נגדית לפני הסריקה פשוט רק.

נוית נגב · נגדית אנחנו לא נתייחס לדברים,

יואב תלם · נגדית למה לא נתייחס? לתרשומת למעלה?

נוית נגב · נגדית לכתובת של הפקס

יואב תלם · נגדית בסדר גמור

נוית נגב · נגדית אתה רואה שזה כתב ידך. כן?

יואב תלם · נגדית כן. זה כתב ידי

נוית נגב · נגדית הכותרת של המסמך הזה, זה אני לא יודעת אם הוא כתוב בכתב ידך הוא"פניה אנונימית 4000." נכון?

יואב תלם · נגדית כן. זה לא כתב ידי. ה"פניה אנונימית"לא

נוית נגב · נגדית בסדר. אין בעיה. זה נשלח בפקס ב - 20 בפברואר 2018 להבנתי זה נשלח בפקס למשטרה.,

יואב תלם · נגדית כן. אני מניח

נוית נגב · נגדית אוקיי. עכשיו, התלונה האנונימית הזאת, לא יודעת אם הספקת רגע לקרוא,

יואב תלם · נגדית ברפרוף. כן

נוית נגב · נגדית בסדר. זה נראה לי מספיק. היא נוגעת לערוץ 20 נכון?

יואב תלם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ובוא נסתכל על הרישום בכתב ידך. עמלנו קשה לפענח אז בוא תעזור לי

יואב תלם · נגדית אני מראש הודיתי שכתב ידי הוא לא,

נוית נגב · נגדית אתה מתחרה בי בדבר הזה

יואב תלם · נגדית להקריא?

נוית נגב · נגדית אני אולי אקרא, תתקן אותי. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שהוא פשוט יקריא. זה כתב ידוע. תקריא את הקטע שכתבת.

נוית נגב · נגדית בבקשה

יואב תלם · נגדית 22.2.2018 זה התאריך. רמ"פ מקרקעין,

נוית נגב · נגדית זה ראש מפלג מקרקעין יורם נעמן. נכון?

יואב תלם · נגדית נכון. יורם נעמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואתמול אדוני נשאל למה הוא רלוונטי.

יואב תלם · נגדית אז הנה. " – לעיונך הפניה האנונימית – לא רואה בה,

נוית נגב · נגדית לא ראינו בה"להבנתי."

יואב תלם · נגדית לא, "לא רואה בה". "לא רואה בה ממש בשלב זה גם בהמשך לדיון היועמ"ש לממשלה מיום 21.2.2018 בו הוחלט שלא להרחיב את יריעת החקירה בשלב זה לסוגיית ערוץ 20. – לעיונך ולעיון צוות עדים/ קרן שעשוע. על החתום יואב תלם נצ"מ, רז"ר חקירות יאל"כ."

נוית נגב · נגדית אוקיי. אז קודם כל ראש מפלג מקרקעין זה יורם נעמן שאתה אמרת שהוא חקר כאן לא בהקשרים של מקרקעין אלא פשוט היה חלק מה-,

יואב תלם · נגדית כן. חלק מהצח"מ. כן

נוית נגב · נגדית ואתה כותב את הדברים האלה ב - 22 בפברואר, יום לאחר בעצם דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה שאתה כותב עליו שהתקיים ב - 21 לפברואר 2018 נכון?.

יואב תלם · נגדית נכון. כן

נוית נגב · נגדית שאני מבינה שזה דיון שאתה נכחת בו?

יואב תלם · נגדית אני מניח. אלא אם כן זה היה דיון שלא נכחתי בו ועדכנו אותי הפיקוד או הפרקליטות. אבל אני מניח ש-,

נוית נגב · נגדית תראה, עולה מהדברים שאתה כתבת שבדיון הזה הוחלט שלא להרחיב את יריעת החקירה בשלב זה לסוגיית ערוץ 20 קודם כל אתה זוכר דיון כזה שהשתתפת בו?.

יואב תלם · נגדית לא. לא זוכר. גם את התרשומת הזו לא זכרתי אבל כך כתוב. באמת לא זוכר

נוית נגב · נגדית טוב. אז בוא ננסה להבין מתוך הכתוב ומתוך החומר. אתה אומר לגבי התלונה 'לא רואה בה ממש בשלב זה גם בהמשך לדיון אצל היועץ המשפטי'. נכון?

יואב תלם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית עכשיו קודם כל, התקיים דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה, הוא עסק בשאלה האם להרחיב את החקירה, את החקירה בתיק 4000, לסוגיית ערוץ 20 נכון? זה מה שעולה מהדברים שכתבת..

יואב תלם · נגדית זה לא את אומרת לי כנתון אלא מה שעולה מהתרשומת שלי? כן. זה עולה מהתרשומת שלי

נוית נגב · נגדית זה עולה מהתרשומת שלך. נכון?

יואב תלם · נגדית כן. בהחלט

נוית נגב · נגדית וככל הנראה, עולה שהאפשרות הזאת להרחיב היא נגעה לראש הממשלה, אחרת האפשרות הזו לא עולה במסגרת תיק 4000 נכון?.

יואב תלם · נגדית אני לא הייתי עושה את הדילוג הזה או את המסקנה הזאת

נוית נגב · נגדית אז מה זה 'סוגיית ערוץ 20?'

יואב תלם · נגדית אני ממש לא זוכר את אותו דיון אצל היועץ או מה קבע היועץ. אני למד על הדברים מהתרשומת שלי שאפילו אותה לא זכרתי.

נוית נגב · נגדית אז בוא נבין מהתרשומת, כי אני כן חושבת שזה הבנת הנקרא וקצת לוגיקה, מדובר על האפשרות של הרחבת החקירה בתיק 4000 נכון?.

יואב תלם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית שאתה גם אמרת לנו, אמרת אתמול בהקשרים אחרים לחבריי, שהחקירה לא עסקה באופן כללי בסוגיית הקשר בין, ביטאת את זה מאוד יפה, המגרש התקשורתי למגרש הפוליטי. נכון?

יואב תלם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אבל פה כן דנו בשאלה אם להרחיב את החקירה לסוגיית ערוץ 20. אתה רוצה לומר שהרחבה האפשרית הזאת לסוגיית ערוץ 20 לא הייתה קשורה לראש הממשלה ופעולות שלו בקשר לערוץ 20?

יואב תלם · נגדית אה לא, אני לא אומר את זה, רק אני לא אומר שזה כן היה קשור. אני אומר שוב, האמת שזה מתחבר גם כן לסוגיה, שוב, כהרגלי אני יודע שבדיעבד לא נכון שאני ארחיב אבל בכל זאת,

נוית נגב · נגדית אז אולי לא צריך. תחשוב. תשקול. אני לא יודעת

יואב תלם · נגדית הייתה פה סוגיה אחרת שנשאלתי כפרשן על ידי חברייך מקודם לגבי,

נוית נגב · נגדית סליחה. אני חייבת לומר. זה לא פרשן. זה כתב ידך, זה דיון שהשתתפת בו, זה החלטה שאתה מקבל.

יואב תלם · נגדית לא, התכוונתי, כבוד בית המשפט שאל אותי לגבי שאלה שנשאלתי קודם לכן בחקירה הנגדית לגבי הבנתי את הטיפול המח"שי אם אני זוכר באיזה שהוא מידע אנונימי שהגיע בשלב יותר מאוחר. אולי יש פה עוד פעם דוגמה שלאחר חקירה גלויה הרבה פעמים זורמת אינפורמציה או דיס - אינפורמציה ונכון כדי לוודא שהחקירה לא מפליגה למחוזות, ודאי לא בשלבים הראשונים, למקד אותה באותה תזה. מוצדקת, לא מוצדקת, כמובן בית המשפט יחליט.

נוית נגב · נגדית הבנתי

יואב תלם · נגדית אבל עכשיו האם זה ספציפית נוגע לראש הממשלה? אני באמת לא זוכר

נוית נגב · נגדית טוב, אבל תראה, אני חושבת שזה לא בהכרח דומה לדוגמה שהבאת, כי אם אני מבינה נכון, ושוב, כעולה מתוך התרשומת שלך, עולה שהדיון הזה אצל היועץ המשפטי לממשלה, לא התקיים לאור התלונה האנונימית הזו. להיפך. אתה אומר, התלונה, אני לא רואה בה ממש, גם בהמשך לדיון אצל היועץ המשפטי. עולה מזה שהדיון אצל היועץ המשפטי לא עסק בתלונה הזאת אלא עסק אולי, יש להניח, במידעים ואינדיקציות אחרות כי אתם לא סתם אמרתם 'בואו, אולי נרחיב את הסוגיה לערוץ 20 נכון?'.

יואב תלם · נגדית כך ניתן להסיק, ניתן גם להסיק אחרת. זו פרשנות שאני לא בהכרח,

נוית נגב · נגדית איך ניתן להסיק אחרת?

יואב תלם · נגדית מה זאת אומרת? תראי,

נוית נגב · נגדית שניה אחת. אתה הרי אומר שאתה לא זוכר. למרות שאני מבינה שבכל זאת רעננת את זיכרונך והתכוננת,

יואב תלם · נגדית בהחלט. אבל זה דווקא לא היה לי בריענון זיכרון

נוית נגב · נגדית אני מבינה. אני מנסה לבנות מתוך הקיים. אני לא יכולה גם להפליג עכשיו לכל מיני מקומות אחרים, כשאתה אומר שאתה לא זוכר.

יואב תלם · נגדית אני אתן לך פרשנות אחרת

נוית נגב · נגדית רגע, קודם כל הפרשנות האחרת שתיתן לי יש לה איזה שהוא בסיס?

יואב תלם · נגדית אני אתן לך דוגמה. יכול להיות לה בסיס לוגי. למשל, אני רואה מהתרשומת שלי שהיה איזה שהוא דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה ב - 21 לאוגוסט שכנראה עסק,

נוית נגב · נגדית פברואר

יואב תלם · נגדית פברואר 2018, סליחה. עסק, אני לא יודע אם כירורגית, האם בצורה אגבית גם בסוגיה של ערוץ 20. אני לא זוכר דיון כזה. אבל מה שעובר לי עכשיו בראש, אני חושב שבתקופה הזו, יכול להיות שאני לא מדייק, אנחנו נמצאים במגעים מתקדמים של משא ומתן, 21 לפברואר, אולי זה כבר שלבי החתימה ממש, עם פילבר, אני מניח שיש היוועצויות כאלה ואחרות בין הדרג של פרקליטות גורמים בכירים והיועץ המשפטי, ויכול להיות שאגב שיח כזה, דיון כזה, אולי היה דיון, אולי היוועצות טלפונית, אני לא יודע, עלתה גם הסוגיה הזאת. זו פרשנות שאני מייחס לעצמי, אני רואה מהתכתובת,

נוית נגב · נגדית כן. הפרשנות הזאת לא סותרת, להיפך. היא בדיוק הפרשנות שאני אמרתי. שהיו איזה שהם מידעים, אינדיקציות, כיוונים, בעקבותיהם התקיים דיון אצל היועץ המשפטי, ההחלטה אבל הייתה, אם אני מבינה נכון, לא להרחיב בשלב זה, נכון? בסוגיית ערוץ 20.

יואב תלם · נגדית לחלק השני של האמירה שלך אני ודאי מתחבר, שמהתרשומת שלי עולה שהייתה החלטה בעת ההיא שלא להרחיב את יריעת החקירה לערוץ 20 כן..

נוית נגב · נגדית עכשיו, אני רק מניחה שאם מתקיים דיון, שהוא מתקיים בדרג כזה אצל היועץ המשפטי לממשלה, אתה שותף בו בכל זאת, וגם זה דרג בכיר, ואני מניחה שלא שניכם לבד יושבים. נכון? אז אם מתקיים דיון כזה אני מניחה שהוא לא מתקיים בלי איזה שהוא בסיס. אתם לא אומרים 'בא לנו להרחיב לאיזו שהיא סוגיה, בואו נמציא סוגיה'. צריך להיות איזה שהוא בסיס לסוגיה כזאת. יכול להיות כפי שאתה אמרת, הסכם צפריר פילבר, הוא יכול להיות מידעים, הוא יכול להיות אינדיקציות, מידע מודיעיני וכולי.... נכון?

יואב תלם · נגדית כן. יכול להיות. אני באמת לא זוכר. אני צריך לבדוק אם הייתה ישיבה אצל היועץ או שזה היה במסגרת ההיוועצויות השוטפות.

נוית נגב · נגדית טוב. אבל נראה בכל מקרה שהנושא של ערוץ 20 עלה לדיון ספציפי

יואב תלם · נגדית אני לא יודע מה עומק הדיון והאם זה הייתה, שוב, אני אומר, מקודם השתמשתי באיזו שהיא אמירה אגבית, אתה דן כרגע שלושה ימים לאחר חקירה גלויה בליבת החקירה, במשא ומתן או בחתימה ויכול להיות שאגב הנושא הזה אומרים 'רגע, התקבל מכתב כזה והתקבל מידע אנונימי כזה, חבר'ה, עכשיו לא נוגעים בדבר הזה, ממשיכים לכיוון מסוים'. שוב, זה הלוגיקה שלי שלא מתבססת בהכרח על זיכרון פוזיטיבי אלא על, כך הדברים מתנהלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדובר כאן על ישיבה בתאריך ספציפי. 21 לפברואר.

נוית נגב · נגדית נכון. נכון. לנו אין את פרוטוקול הישיבה הזאת כבודה, אני רק מפנה אותך, אם זה עוזר, ישיבת הסטטוס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מישהו ביקש? צריך להבין על משהו שאולי יש לגביו פרוטוקול. הרבה השערות.

נוית נגב · נגדית אם כן להבנתי הוא פרוטוקול פנימי. מבחינת העיתוי אני כן יכולה לומר לך, אותה ישיבת סטטוס שדובר בה הרבה פה בנושא המקורבת שהיה צריך לתת את רשימת הנוכחים בה וכולי, היא הייתה ב - 20 בפברואר, ה - 21 הוא מועד הדיון אצל היועץ המשפטי, המזכר שלך הוא ה - 22 בפברואר. אני לא יודעת אם זה עוזר לך,

יואב תלם · נגדית כן. ה - 20 זה היה דיון בראשות משטרתית, בפיקוד היאל"כ

נוית נגב · נגדית כן. דיון סטטוס משטרתי

יואב תלם · נגדית לא, זה לא מסייע לי ככה לאתר את ההיוועצות הספציפית או את הדיון הספציפי שאליו הפניתי

נוית נגב · נגדית מה זה"צוות עדים"? אתה מעביר לנעמן"לעיונך ולעיון צוות עדים."

יואב תלם · נגדית כן, במסגרת, גם פה אני צריך לראות מה, במסגרת תכנית החקירה, והתייחסתי לזה בימים הקודמים של החקירה, במסגרת תכנון החקירה אז אתה מקצה כוחות של חוקרים למספר פונקציות, מספר משימות עבור נחקר ראשי, עובר תרגילים, עבור סינכרון מידע, עבור כתיבת דו"חות ובין היתר אני מבין מפה, זה בשגרה, קבענו גם צוות שירכז את השמות של עדים פוטנציאליים שעולים מתוך חקירות, במקרה הזה אולי מתוך פניה אנונימית, כדי לראות בהמשך האם נכון לזמן אותם או לא. קרן שעשוע היא קצינה, יכול להיות שהיא גם הייתה ממונה אז על צוות העדים.

נוית נגב · נגדית אז רק שאני אבין. זה מועבר לרמ"פ מקרקעין לצורך החקירה הזו. לצורך חקירת 4000. לא לצורך איזו שהיא חקירה אחרת שאולי תהיה.

יואב תלם · נגדית מבחינתי בשלב זה לצורך תיוק. 'תדעו שהאירוע הזה קיים, אולי בעתיד נידרש אליו, בשלב זה לא נוגעים, שלא ילך לאיבוד, ניתן לצוות עדים בואו נראה בהמשך אם צריך לעשות משהו'. זו הכוונה שלי בכל מקרה.

נוית נגב · נגדית טוב. עכשיו כתוב פה"בשלב זה", נכון? "כשההחלטה אצל היועץ המשפטי הוחלט לא להרחיב את יריעת החקירה בשלב זה לסוגיית ערוץ 20."

יואב תלם · נגדית כן. נכון

נוית נגב · נגדית מה המשמעות של"בשלב זה?"

יואב תלם · נגדית המשמעות היא ששלושה ימים אחרי החקירה הגלויה, יכול להיות שתמונת המצב תשתנה בעוד חודש, חודשיים או מספר חודשים, כאשר יסתבר שאולי יש עולם תוכן חדש או סיפור עברייני חדש לכאורה שיש להעמיק ולחקור בו. אבל בשלב זה כנראה שלא.

נוית נגב · נגדית נכון. ואולי גם זו סיבה שאתה מעביר את זה לנעמן ולצוות עדים

יואב תלם · נגדית פניה אנונימית בתיק 4000 צריכה להיות מתויקת איפה שהוא. גם אם אתה מחליט שלא לגעת בה, כדי שבאמת בעתיד במסגרת הביקורת, תועבר ביקורת על שיקול הדעת שלנו, האם נכון לבצע או לא לבצע פעולות בזמן אמת או בדיעבד.

נוית נגב · נגדית טוב. עכשיו אני מבינה שלא הייתה כאן איזו שהיא הנחיה שלך לעשות פעולות אקטיביות לאיתור ראיות נוספות שאולי ישנו את ההחלטה בקשר לערוץ 20 כמו שאמרת.

יואב תלם · נגדית בקשר לערוץ 20?

נוית נגב · נגדית כן

יואב תלם · נגדית לא, אני לא זוכר שהנחיתי או שהפלגנו בחקירה הזו על פי הנחייתי לערוץ 20. אני לא יודע אם זה עלה בשולי הדברים בחלק מהחקירות, אבל אני לא זוכר את זה כליבת ה-,

נוית נגב · נגדית לא, אני שואלת לגבי הנחיה שלך

יואב תלם · נגדית לא, אני לא זוכר הנחיה כזו בשלב זה

נוית נגב · נגדית לא רק זה, כשאתה אומר לי שמה שהתכוונת פה זה להעביר לתיוק, אז גם לא הגיוני שהייתה הנחיה כזאת. נכון?

יואב תלם · נגדית בעת הזו אני חושב שההנחיה אפילו הפוכה, כרגע לא לעסוק בנושא הזה. האם בהמשך,

נוית נגב · נגדית אבל שוב, הנחיה שלך לעשות פעולות אקטיביות לחפש מידעים נוספים, זה לא היה

יואב תלם · נגדית לא, אני אומר, ההיפך הוא הנכון בתרשומת הזו, שיש הנחיה גם בשלב זה לא לעסוק בנושא הזה

נוית נגב · נגדית אוקיי. ברור. עכשיו, אתה כפי שאמרת לנו כשיש כאן, מתקיימות חקירות אז אתה חלק יותר מעורב, חלק פחות אבל חקירות מרכזיות בטח ש... אתה מקבל דיווח, אתה מכיר את התיק, נכון?

יואב תלם · נגדית כן. אמרתי שבצמתים מרכזיים בחקירה אני מעורב או ברמת המעורבות הקונקרטית של ביצוע פעולה או ברמת העדכון, דיווח, אישור אם צריך.

נוית נגב · נגדית טוב. אז אני מבקשת להציג לך שזמן קצר אחרי אותו מזכר שלך, נחקרים גם מר פילבר וגם מר ניר חפץ: שניהם בחקירה. עדי המדינה בתיק, וכל אחד מהם בנפרד מעלה את נושא יחסיו של ראש הממשלה עם ערוץ 20 והרצון שלו לקדם את ערוץ 20. זה מופיע בחקירות שלהם. אני אפנה, אלה גם דברים שעלו פה, וכלפי שניהם תגובת החוקרים הייתה שהנושא הזה לא מעניין, הוא לא רלוונטי.

יואב תלם · נגדית אוקיי. השאלה היא האם אני זוכר את זה?

נוית נגב · נגדית אם אתה זוכר את זה, תיכף אני אשאל אם זה,

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר את השאלה הספציפית או האמירה הספציפית. אני צריך לראות את זה, אבל לכאורה זה מתכתב כנראה גם עם התפיסה שלנו עם התזה שלנו כפי שמשתקפת מהתרשומת שלי, שבעת ההיא לא היה נכון להרחיב את החקירה.

נוית נגב · נגדית נכון. כלומר בהקשר הזה, בהנחה שכך היה, פשוט על מנת לחסוך זמן אני אפנה כי כבר הגשנו את הדברים האלה, אבל זה דבר שהוא מתאים בעצם להנחיה שלך או לקו שלך.

יואב תלם · נגדית כן. זה עולה בקנה אחד

נוית נגב · נגדית נכון. ובפועל, אתה לא זוכר בחינה נוספת מאוחרת יותר בעקבות הדברים האלה שנמסרו? אם אתה רוצה אני אפנה אותך לדברים.

יואב תלם · נגדית ערוץ 20,

משה בר-עם · נגדית הדברים האלה, אין להם ביטוי בחומר?

נוית נגב · נגדית יש להם. יש להם בהחלט, הם כתובים בחקירה

עודד שחם · נגדית אז למה חמש שנים בדיעבד הזיכרון של העד, מה הוא משרת פה? אם הדברים מתועדים שהייתה בדיקה כזאת, אחרת,

נוית נגב · נגדית אה, לא לא

עודד שחם · נגדית שאנחנו מבינים מה הרלוונטיות של ערוץ 20 ל... שלנו.

נוית נגב · נגדית אני עניתי לא נכון לשאלת כבודו כי הבנתי אותה לא נכון

עודד שחם · נגדית לא, בין אם יש תיעוד ובין אם אין תיעוד,

נוית נגב · נגדית אין תיעוד

עודד שחם · נגדית אין תיעוד. בסדר.

נוית נגב · נגדית אני אסביר. יש תיעוד של דברים שנאמרו, אין תיעוד לבדיקה נוספת

עודד שחם · נגדית אז היא הנותנת. וקיבלתם את כל חומר החקירה.

נוית נגב · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית ומסקנות.

נוית נגב · נגדית זו השאלה האחרונה שלי, כבודו

עודד שחם · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הרגע לפני.

עודד שחם · נגדית שאלה אחרונה... אין שום בעיה.

נוית נגב · נגדית אני מבינה מהעובדה, סייע לי כב' השופט שחם, מהעובדה שאין תיעוד, כבודו, אין לי תיעודים פנימיים, אני רק אגיד,

עודד שחם · נגדית לא לא, אני מדבר על חומר החקירה.

נוית נגב · נגדית ברור. שאין תיעוד בחומרי החקירה לאיזו שהיא בדיקה או העמקה נוספת בעניין הזה, שלא התקיימה בחינה מחודשת. אני רק אפנה את תשומת ליבך, כי אתה אמרת לי כשאני שאלתי אותך מה משמעות המילים 'בשלב זה', אמרת 'אם עוד מעט תפרוץ חקירה גלויה ויתקבל מידע חדש וחומר אחר, אולי נבחן מחדש.'

יואב תלם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ואני מראה לך שאחרי המועד הזה, אני אומרת לך שאחרי המועד הזה, ממש בסמוך אגב, בסוף פברואר ובתחילת מרץ, שני עדי המדינה, כל אחד בנפרד מעלים דברים בנושא הזה.

יואב תלם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואני מציגה לך שאני מבינה שלא התקיים דיון נוסף בנושא הזה שבחן את ההחלטה בשלב מאוחר

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר אם אגב הדברים שהעלו מר חפץ ומר פילבר, שוב, אני מקבל את זה כנתון, ביחס לערוץ 20 התקיים דיון נוסף או בחינה נוספת, אני אומר ואמרתי את זה גם בתשובות קודמות, התזה שאפשר כמובן להתווכח איתה, הייתה לעסוק בעולם של הכריכה בין סיקור תקשורתי מסוים לבין הטבות רגולטוריות או עיסוק שקשור לביצוע תפקיד וגם בהקשר של זיקה או עצימות של חברות כזו או אחרת ונזהרנו לא, שוב, יחליטו אחרים אם מוצדק או לא מוצדק, שלא להפליג למחוזות שקשורים לקשר בין העולם הפוליטי לעולם התקשורתי.

נוית נגב · נגדית אז בעולמות האלה אני אשאל את מי שממונה על החקירה בתיק 2000 כמובן ואז גם,

יואב תלם · נגדית כן. בדיוק. אבל אני לא זוכר שהיה אחרי זה עוד דיון נוסף ש-,

נוית נגב · נגדית בחן שוב את הסוגיה לאור הדברים שנאמרו על ידי עדי המדינה

יואב תלם · נגדית אני לא זוכר כזה דיון

נוית נגב · נגדית טוב. תודה רבה. כבודכם, פשוט... שהושחר, זה כאילו המקור של הפניה האנונימית

משה בר-עם · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי תשחיר ותצביע על זה. חקירה חוזרת לעו"ד אמיר טבנקין: בבקשה.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 38 - תנ"צ יואב תלם, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד אמיר טבנקין בחקירה חוזרת:

אמיר טבנקין · חוזרת תנ"צ תלם שוב שלום. מספר שאלות הבהרה בחקירה חוזרת. ראשית לגבי צווי החיפוש, הציג לך חברי עו"ד חן את צווי החיפוש שמכוחם נתפס רכוש בבית משפחת אלוביץ' בפרוץ החקירה הגלויה.

יואב תלם · חוזרת כן

אמיר טבנקין · חוזרת אתה אמרת שבעקבות החלטת בית משפט העליון תוקן האופן שצווי החיפוש מנוסחים. אני שואל אותך למיטב ידיעתך ומתוקף תפקידיך, במועד שבו התבקש ובוצע צו החיפוש הזה בתיק 4000, עד כמה הנוסח שלו שבו נעשה שימוש, היה הנוסח המקובל ביחידות החוקרות שאתה הכרת?

יואב תלם · חוזרת אמרתי, זה היה הנוסח המקובל. ולאחר האירוע הזה, לאחר המקרה הזה שונה הנוהל או תוקן הטופס.

אמיר טבנקין · חוזרת אוקיי. אתה נחקרת לגבי זימון לחקירה של קרובי משפחה סביב מועד פרוץ החקירה, הציגו לך שאמה של נאשמת 3 שזומנה לחקירה ביום 18 לפברואר וגם אימו של עמיקם שורר שהיה חשוד, הוצג לך גם שהם היו היחידים שזומנו לחקירה כלכלית באותו מועד. אז רק לשם השלמת התמונה אני רוצה להציג לך,

ז'ק חן · חוזרת אין לי בעיה שישלים, אבל זה לא מה שהוצג לו שהם היחידים.

אמיר טבנקין · חוזרת אוקיי. כך רשום בפרוטוקול שלנו אבל אם אין התנגדות אז אני אמשיך

ז'ק חן · חוזרת לא, הנתון שהצגת בשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תן את הנתונים.

אמיר טבנקין · חוזרת אז אני אבקש להציג, זה מקבץ של תשע או עשר חקירות שבוצעו בימים 18-22,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שניה

ז'ק חן · חוזרת אפשר לראות מה זה?

אמיר טבנקין · חוזרת כן. ודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני מגיש הודעות של עדים?

אמיר טבנקין · חוזרת אז אני אומר, ההודעות האלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שהם עדים פה, לא עדים אם אפשר או אי אפשר,

אמיר טבנקין · חוזרת אז אני אומר, המסמכים האלה, ההודעות האלה מוגשות אך ורק מבחינתנו גם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי אדוני ימסור את הנתונים. אדוני יגיד את הנתונים, מי נחקר.

אמיר טבנקין · חוזרת אין בעיה, אני רק אומר גבירתי, אני גם אומר מראש, רציתי, ואולי צריך להגיד את זה מראש, חלק מהאנשים האלה הם גם לא עדים במשפט פה ואין לנו שום עניין שתשובותיהם ייכנסו פה לתיק, זה לא מה שאנחנו רוצים להראות, אלא אנחנו רוצים לשאול את העד,

ז'ק חן · חוזרת

אמיר טבנקין · חוזרת בסדר, אבל השאלה לעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, תן לעד, אפשר להגיע להסכמה בעניין הזה.

ז'ק חן · חוזרת ההצעה היא, תקריא את כל השמות לעד. את כל השמות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, הוא לא רוצה שהם יקראו שמות באולם. הוא לא רוצה לחשוף שמות של אנשים שלא לצורך.

ז'ק חן · חוזרת יש את החקירות שלהם.

אמיר טבנקין · חוזרת זה לא העניין, אני רוצה, אני אשאל את השאלה, אני רוצה שהעד יעיין בחקירות האלה שבכללן יש גם את החקירות של שתי קרובות המשפחה ושיאמר האם החקירות האלה שהוא קורא, כל החקירות הכלכליות שבוצעו בימים האלה, האם יש משהו חריג או שונה בחקירותיהן של אימו של עמיקם שורר או, אז אני יכול לתת לו לעיין בהודעות ולא להגיש אותן לבית המשפט. אין לי שום בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיסתכל.

אמיר טבנקין · חוזרת אני רק אגיד לפרוטוקול, מדובר בחקירה של אדם שהופיע בהצהרת ההון של שאול אלוביץ,' שנחקר ביום 18 בפברואר, באמת חקירתה של אימו של עמיקם שורר מיום ה - 18 לפברואר, אמה של נאשמת 3 גברת אלוביץ' ב - 18 לפברואר, אחיו של עמיקם שורר ב - 19 לפברואר, שכן שלו שרשום בנכס משותף ב - 19 לפברואר, אשתו שיש להם חשבונות משותפים ב - 19 לפברואר, אשתו של אור אלוביץ', שיש להם נכסים משותפים נחקרה ב - 20 לפברואר, אדם שהיה מבצע בניירות ערך והיה לו ייפוי כח בחשבון ונחקר ב - 22 לפברואר, אדם שהיה עורך דין שעסק בנכסי נדל"ן של חברות של שאול אלוביץ' ונחקר ב - 22 לפברואר, שותף עסקי של חשוד אחר שנחקר ב - 22 לפברואר. שאלתי לעד, אחרי שאתה מעיין, האם להערכתך או מתוקף תפקידך כאחראי, ואמרת גם שאתה לא זוכר את סדר העדים אבל אתה זוכר בוודאי את הפעולות, האם אתה רואה איזה שהוא מהלך שהיה חריג או שונה ביחס לאמה של גב' אלוביץ' או ביחס לאימו של עמיקם שורר.

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש להתנגד. חברי הציג כאן ובשאלה שלו שיש שמונה גורמים שאינם קשורים לשניים שהצגנו לו, שנחקרו ב - 18 בפברואר.

אמיר טבנקין · חוזרת לא, לא אמרתי לא קשורים. לא לא לא

ז'ק חן · חוזרת כאשר אנחנו מציגים, שניה, אז בוא נדייק. כאשר אנחנו מציגים לעד בחקירה הנגדית שהיו רק שניים שנחקרו ב - 18 בפברואר, וזו אימו של,

אמיר טבנקין · חוזרת זה כבר לא נכון

יהודית תירוש · חוזרת זה כבר לא נכון.

אמיר טבנקין · חוזרת יש עוד נחקר

עודד שחם · חוזרת אולי רק נשמע את מר חן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, עו"ד חן בבקשה.

ז'ק חן · חוזרת חברי הציג לעד שאלה שבאה ואומרת 'הוצג לך בחקירה הנגדית שרק אימו של עמיקם שורר ואמה של איריס אלוביץ' נחקרו ב - 18 בפברואר'. נתון ראשון שלא נכון. לא הצגנו לו שהשתיים האלה הן היחידות שנחקרו ב - 18 בפברואר. וכבר מהטעם הזה השאלה פסולה. זה אחד. שניים, חברי הציג עכשיו מקבץ של הודעות ואמר 'שמונה גורמים שאינם קשורים'. גם זה לא נכון.

אמיר טבנקין · חוזרת גם לא אמרתי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר קרובי משפחה נוספים שנחקרו,

אמיר טבנקין · חוזרת לא אמרתי גם קרובי משפחה. גבירתי, אמרתי גורמים שנחקרו בין ה - 18-22 ואמרתי 'וביניהם גם שני הגורמים שחברי התייחס אליהם בחקירה הנגדית', לא אמרתי שום דבר אחר.

ז'ק חן · חוזרת אז אמרת דבר אחר, אבל לא משנה. זה בסדר שאנחנו מתקנים עכשיו. כלומר אנחנו לא מדברים עכשיו רק על ה - 18 לחודש, אנחנו מדברים עד ה - 22 לחודש,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר, עו"ד חן.

אמיר טבנקין · חוזרת באמת שזה מה שאמרתי

ז'ק חן · חוזרת לא הוא לא אמר. הוא אמר 'שמונה ב - 18 אז עכשיו הוא תיקן, בסדר,'.

אמיר טבנקין · חוזרת זה בדיוק מה שאמרתי

ז'ק חן · חוזרת יפה. אז בשביל זה... עכשיו הוא תיקן.

משה בר-עם · חוזרת תוקן. תוקן.

ז'ק חן · חוזרת יפה. אז לא שמונה ולא 18, אלא עד, 22 וכל זה מתייחס לשאלה שלא שאלתי שהשתיים היחידות נחקרו ב - 18 ולכן אני מתנגד לשאלה..

אמיר טבנקין · חוזרת אני מבקש להשיב

ז'ק חן · חוזרת משום שבמסגרת חקירה חוזרת, היא לא מתייחסת לשאלה שאני חקרתי בחקירה הראשית, והיא לא מציגה נתונים שמתייחסים לשאלה ששאלתי בחקירה הראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני חושבת שהרושם היה שרק שתיים אלה נחקרו בחקירה כזו והשאלה כאן באה לתקן שיש עוד אנשים שנחקרו במסגרת חקירה,

ז'ק חן · חוזרת לא, גבירתי, זה לא הרושם. זה מה שהם טוענים שהוא הרושם. משום שאם אנחנו נחזור לפרוטוקול,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מה ש... סליחה.

ז'ק חן · חוזרת מאה אחוז. ולכן יש פרוטוקול גבירתי. איזה יופי, הכל מוקלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר, פרוטוקול עדיין אין היום.

ז'ק חן · חוזרת הכל מוקלט. זה נכון שהתביעה אומרת. אבל זה נכון שאני לא שאלתי את השאלה הזו, זה לא נתון שאני הצגתי. אני שאלתי מדוע היה צריך להביא את שתי הגברות המבוגרות האלה ב - 18 לחודש ביום הפרוץ, אגב, חלק מההודעות כאן זה יתר בני המשפחה של משפחת שורר, ושוב, זה לא מתייחס ל - 18 אלא עד ה - 22, והשאלות שלי בעניין הזה היו מאוד ממוקדות. אז ייתכן שמזכירים לגבירתי משהו שלא היה, משום שזה לא היה הרושם. אני שאלתי שאלה ממוקדת. מדוע היה צריך ביום הפרוץ להביא את אמה בת ה - 82 של איריס אלוביץ' ואת אימו בת ה - 80 של עמיקם שורר לחקירה. מדוע אי אפשר היה להמתין עם הדבר הזה ביום הפרוץ, כאשר הילדים נעצרים מספר ימים. זו הייתה השאלה שלי. אז עכשיו המיסוך הזה סביב 'זה הרושם', לא מקובל עלי. לא הייתה לי שאלה אחרת. הדברים מוקלטים, מה שאני שאלתי נשאל, מה שעכשיו חברי מנסה לעשות לא נובע מהחקירה הנגדית שלי, משאלות שאני שאלתי בחקירה הנגדית שלי וככל שבית המשפט יבקש להתיר, משום שכרגע אנחנו קיבלנו כאן 1, 2, 3, 4, ארבע חקירות שקשורות לשאלה שלי, אחת של הגברת אלוביץ' בתוך המקבץ, סליחה, אמה של הגברת אלוביץ', ועוד שלוש בני משפחה של האדון שורר, אז שמנו את זה בצד. אחר כך קיבלנו הודעות נוספות שרק אחת מהן היא מה - 18 לחודש. אחת מהן היא מה - 18 לחודש. כל השאר מה - 20 וה - 22 לחודש. לכן זה לא קשור לא לרושם ולא למה שאני שאלתי. לא לרושם ולא למה שאני שאלתי. כל שאר ההודעות הן מה - 20 וה - 22 לחודש. לא מה -. 18 אחת. מהמקבץ הזה שהביאו לכבודכם יוצא שעד אחד נחקר ב - 18 לחודש והוא ניר שלום. זהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן, אנחנו נתיר את השאלה. אנחנו נשמע את התשובה.

יואב תלם · חוזרת השאלה הייתה אם אני מאשר שזה,

אמיר טבנקין · חוזרת לא, ראשית אתה אמרת בעדות שלך שהיה סדר שאני לא זוכר אותו ואני מציג לך עכשיו את הסדר והשאלה הייתה עד כמה, לאחר שעיינת בחקירות, המהלך החקירתי של זימון אמה של גברת אלוביץ' ואת אימו של מר שורר ב - 18 לפברואר היה חריג או,

יואב תלם · חוזרת לא היה חריג בכלל

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש להגיש את כל המקבץ הזה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בכל זאת רוצים? חשבתי שלא תרצו שההודעות תהיינה.

אמיר טבנקין · חוזרת יש לנו להגשה, עו"ד חן, אנחנו נגיש

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד טבנקין רצה להגיש את זה.

אמיר טבנקין · חוזרת הכנו את זה להגשה. אין שום בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני חשבתי שלא תרצו שתכנסנה לכאן הודעות של אנשים ש:

ז'ק חן · חוזרת לאור התשובה של העד שעיין במקבץ הזה בפרק זמן של 20 שניות, אז התשובה שלו חשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין בעיה, בסדר. עו"ד חן, חשבנו שאתם לא תרצו. אין בעיה.

ז'ק חן · חוזרת אבל אני חשבתי שכבודכם לא יאשר את השאלה. משכבודכם אישר את השאלה, אני מבקש שזה יוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז זה יוגש. בסדר.

אמיר טבנקין · חוזרת לא צריך לומר, אבל כמובן שום דבר לעניין תשובות העדים לא לאמיתות התוכן וכולי, זה לא העניין פה וחלקם גם...

ז'ק חן · חוזרת הדבר היחיד שאני מציע מחמת צנעת הפרט של גורמים שאינם קשורים, שלא ייסרק. הנתון הזה חשוב שיהיה בפני ההרכב כדי לראות מה נעשה כאן מול מה שנשאל בחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. אני אסמן את זה.

אמיר טבנקין · חוזרת זה מה שרצינו, שהכל יהיה מול בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני מסמנת את כל החבילה כקובץ אחד.

דובר לא מזוהה · חוזרת מוגש ומסומן ת/811.

אמיר טבנקין · חוזרת חברי עו"ד חן הציג לך בחקירה הנגדית אמירות של חוקרים לפילבר לגבי הקלטות שמפלילות אותו והוא גם הציג לך את גירסת פילבר בחקירה, שלפיה הונח קלסר בחדר שהיה כתוב עליו "הקלטות מפלילות"והוא הציג לך שאין בתיק החקירה הקלטות כאלה שמפלילות את פילבר. אתה השבת מזיכרונך שהיו לכם במועדים האלה, מדובר בחקירות מיום 18 או 19 לפברואר, חומרים שמר ישועה מסר והם היו בידיכם. אז רק להשלמת התמונה אני רוצה להציג לך תימלולים של שתי שיחות בין מר ישועה לבין נאשם 2 מר אלוביץ', אחד מהם זה ת/174/ט.

ז'ק חן · חוזרת תסלח לי, מה הצגתי לו? שאין הקלטות שמפלילות את פילבר?

אמיר טבנקין · חוזרת שאין הקלטות כאלה שמפלילות את פילבר. כן. כך רשום לנו בפרוטוקול

ז'ק חן · חוזרת טוב, אולי נדבקתי במחלה של העד. אני לא זוכר.

אמיר טבנקין · חוזרת אתה יכול לבדוק ברשימות הפנימיות שלך

ז'ק חן · חוזרת שלא היה חומר שמפליל את פילבר?

אמיר טבנקין · חוזרת שאין הקלטות כאלה כפי שהציגו החוקרים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השני?

אמיר טבנקין · חוזרת השני הוא ת/175/ט"ו

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, אני לא מתנגד רק משום שאני לא זוכר. אבל,

משה בר-עם · חוזרת זה כבר הוגש?

אמיר טבנקין · חוזרת זה ת/ מסומן. לא צריך לסמן שוב. אני רק רוצה להציג לך את ת/174/ט שזה הקובץ הראשון

יואב תלם · חוזרת יש 21:40:35 ו - 19:51:09 רק תגיד על איזה מהכותרת,

משה בר-עם · חוזרת 09:35.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת באיזה עמוד?

אמיר טבנקין · חוזרת בעמוד 5. מקטע שמתחיל ב"תשמע מה שההוא עושה, אני בחיים לא הייתי מאמין שהוא יכול לעשות דברים כאלה, הוא הולך נגד כולם"לא אקריא את הכל. אומר פה מר אלוביץ,'

משה בר-עם · חוזרת זה לא בעמוד 5.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה כתוב בעמוד למעלה?

אמיר טבנקין · חוזרת סליחה. בעמוד 3 אתה יכול לעיין בזה.. אני מפנה אותך בעיקר לפסקה, מספר פסקאות לאחר מכן, אומר מר אלוביץ' "תשמע", ישועה אומר"אוירה שונה לגמרי"ואומר מר אלוביץ', "תראה, אבל הפקידים עדיין, שוב, ברגע שהוא ישנו, אני מתכוון לנציג שלו אז הכל שונה לחלוטין, הוא צועק על כולם, מחסל את כולם,"

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו לא יודעים מאיפה אדוני מקריא.

עודד שחם · חוזרת אנחנו לא עם אדוני. אדוני מקריא אבל אנחנו לא רואים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני ייקח עותק אחד ויסמן עליו ואז נמצא.

ז'ק חן · חוזרת אני חייב לומר שגם אני לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תיכף ימצאו את זה ונראה.

אמיר טבנקין · חוזרת מה לא?

ז'ק חן · חוזרת לא, אני לא מבין מה קורה כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אחרי זה תשאל את השאלה מהתחלה, בסדר, עו"ד אמיר טבנקין: ?

אמיר טבנקין · חוזרת כן

ז'ק חן · חוזרת תנסה לרענן את זיכרוננו מה שאלתי ומה העד ענה ומה דורש הבהרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, אנחנו נשמע שוב את השאלה ואז,

משה בר-עם · חוזרת מה אדוני מבקש להשלים, אדוני אמר?

ז'ק חן · חוזרת זה שהוא מבקש להקריא אני מבין. מה הוא מבקש להקריא. את זה אני לא מבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב. זה עמוד 4. "תשמע". לא הראשון של אלוביץ', השני של אלוביץ', "תשמע מה הוא עושה". אדוני יחזור על השאלה על מה אנחנו מסתכלים. נחזור אחורה.

אמיר טבנקין · חוזרת כן. אני מבקש לשאול אותך שתי שאלות. בהקשר הזה, בשיחה השניה אני מפנה אותך ממש לתחילת השיחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תתחיל ממה זה בא להבהיר.

אמיר טבנקין · חוזרת אז אני רוצה לשאול ראשית האם באמת אלה ראיות שהיו בידיכם בימים הראשונים של הפרוץ,

יואב תלם · חוזרת כן

אמיר טבנקין · חוזרת שנית, האם להבנתך במועד החקירה וגם היום, מדובר בשיחות שיש להן משקל מחשיד גם כלפי פילבר.

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד לשאלה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ומה זה בא להבהיר, איזו שאלה ששאל עו"ד חן?

אמיר טבנקין · חוזרת עו"ד חן הציג לעד שבאותו מועד שבו החוקרים אומרים שיש להם הקלטות מפלילות לגבי פילבר, למעשה אין להם הקלטות כאלה ומדובר בתרגיל חקירה. העד לא זכר, אבל אמר מזיכרונו הכללי שהיו את החומרים של מר ישועה ואני מבקש להציג לעד, והאמת שאלה גם חומרים שקיימים מול בית המשפט, שכפי שהעד זכר אכן היו חומרים שהיה בהם כדי להגביר את החשד או להיות ראיות בעלות אופי מפליל גם כלפי פילבר באותה עת ולכן האמירות של החוקרים לא היו בעלמא.

ז'ק חן · חוזרת 1. ואני מקווה שבית המשפט לא נמצא תחת רושם אחר, באמת הכי קל לי להגיד 'לא היה ולא נברא', לא הצגתי לו תזה כזאת, זה לא בחקירה שלי, זה לא קו החקירה שלי, אני לא שאלתי דבר כזה בעולם ובסביבה. זה אחד. לכן אני באמת לא מבין, אבל אני מניח שיש כאן איזו שהיא טעות, יכול להיות ברישום של הדברים או בהבנה שלהם. אבל זה ממש לא מה ששאלתי. אז א. זה לא בא להבהיר שום דבר. דבר שני, ככל שיש משהו בנתונים של השאלה שכאמור לא נשאלה, שהוא לא נכון והחומר הזה נמצא בפני בית המשפט, הרי זה גם הערך של השאלה והתשובה. באיזה מובן? ככל שבתאריך מסוים על סמך מוצגים שנמצאים בפני בית המשפט,

משה בר-עם · חוזרת לכן שאלתי אם זה הוגש באמת.

ז'ק חן · חוזרת בדיוק. זה הוגש. יש אמירות ששוללות נתון שהצגתי בשאלה, שוב, אין דבר כזה, אבל ככל שיש, הוא ודאי לא יהיה הפרשן לזה. זה בפני כבודכם. זה הוגש. לכן זה לא בא להבהיר כלום בחקירה החוזרת.

משה בר-עם · חוזרת מה התוספת של העד בהקשר הזה?

אמיר טבנקין · חוזרת אני מקבל בעניין הזה שככל שהחומרים מול העד ואין מחלוקת שהם היו קיימים, וגם אני אומר, אין מחלוקת, ונראה לי שחברי לא חולק שהחומרים האלה היו קיימים כבר במועד הפרוץ בידי החוקרים, אז אני באמת יכול לוותר על השאלה.

ז'ק חן · חוזרת פה אני סומך עליך. אני פשוט לא ראיתי את דו"חות התפיסה וההפקה והכל. אין מחלוקת. אין שאלה. אז אני סומך על חברי, אין שאלה.

עודד שחם · חוזרת ממילא קשה להאמין שעד זוכר ממתי בדיוק החומרים האלה.

ז'ק חן · חוזרת אבל עכשיו הוא... לזכור.

עודד שחם · חוזרת ככה או ככה שאלת העיתוי לא תיפתר כרגע.

ז'ק חן · חוזרת אדוני, זה לא נפלאות התבונה, זה גם נפלאות הזיכרון. יכול להיות שלחקירה החוזרת יש לה איזה ממד מאגי ואז נזכרים בדברים. אבל מעבר לזה, וכמובן כדי שזה לא יישאר, גם זה לא..., אני כמובן לא מסכים לפרשנות של חברי, וגם בעניין הזה הטענות שמורות, לגבי מה עולה או לא מ,...

עודד שחם · חוזרת בסדר. על זה אתם תתדיינו ב-,

אמיר טבנקין · חוזרת בעניין הזה יבוא היום נשמע את האומרים מסבירים אני חושב

ז'ק חן · חוזרת אבל אתה רוצה להקדים תשובה.

אמיר טבנקין · חוזרת שזה יהיה מוקדם ממאוחר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. אפשר להתקדם. הוא חזר בו מהשאלה, אפשר להתקדם.

ז'ק חן · חוזרת אתה רוצה להקדים את בוא היום.

אמיר טבנקין · חוזרת אני חושב שהיום צריך לבוא בהקדם. נתקדם. עוד שתי נקודות. ראשית, הציג לך עו"ד בן צור שזימונה של אשתו של מר חפץ לחקירה היה תרגיל חקירה שנועד להפעיל עליו לחץ. אתה לא זכרת את החקירה וביקשת לראות אותה ואנחנו גם ביקשנו שהיא תוצג, ועו"ד בן צור אמר 'אני אציג מה שאני רוצה', אני רוצה להציג לך להשלמת התמונה את חקירתה של גברת חפץ ואני כבר אומר, היא לא עדה במשפט ואנחנו הכנו גם עותק שבו התשובות שלה מושחרות כי לתשובות שלה אין משמעות מבחינתנו. אנחנו רוצים להציג לך את החקירה,

משה בר-עם · חוזרת לאיזה תכלית? להראות שזה לא היה לשם הפעלת לחץ?

אמיר טבנקין · חוזרת כדי שהעד יוכל להתרענן ולהשיב מה הייתה התכלית החקירתית

ז'ק חן · חוזרת אני לא מבין, אז עכשיו הוא יתרענן ויגיד שזה כן היה בשביל לחץ? הרי הוא שלל לחץ. אז עכשיו מציגים לו, לאיזה תכלית? כדי שיגיד 'אני מצטער, זה כן היה לצורך הפעלת לחץ?'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן התכלית היא שביקשו להציג את זה בחקירה וההנחה הייתה שכמו שאנחנו אומרים תמיד 'אתה רוצה תציג את זה בחוזרת', והוא מציג את זה בחוזרת.

אמיר טבנקין · חוזרת אני מבקש שתעיין בחקירה ואני יכול להפנות אותך ספציפית גם ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נסמן את העותקים המושחרים.

דובר לא מזוהה · חוזרת מוגש ומסומן ת/812

אמיר טבנקין · חוזרת אני אפנה אותך גם בעמוד 2 לסוף הדף באופן ספציפי, שבו מוצג לגב' חפץ מסמך שנתפס בביתה והיא נשאלת לגבי,

משה בר-עם · חוזרת שורה 48?

אמיר טבנקין · חוזרת כן. נשאלת לגבי כתב היד במסמך ושאלות נוספות. תעיין רגע בחקירה ואני אומר לך שהשאלה שלי היא, לאחר שאתה מתרענן, אם אתה יכול להסביר מה הייתה התכלית החקירתית שבבסיס הזימון של גב' חפץ לחקירה.

יואב תלם · חוזרת א. לשאול אותה באופן נקודתי לגבי המסמך שנתפס בביתה, וב. לשאול אותה מה היא יודעת לגבי המעורבות של בעלה בהקשר לחשדות שנחקרים. במילים שלי כמובן, אבל זה עולה מרצף השאלות שעולות פה.

אמיר טבנקין · חוזרת האם אתה זוכר במועד ההוא, ביום 19 לפברואר, מה הייתה תגובתו של ניר חפץ בחקירה כשהפתק הזה הוצג לו? האם הוא אישר שזה כתב ידו, לא אישר שזה כתב ידו?

יואב תלם · חוזרת לא, אני לא זוכר

אמיר טבנקין · חוזרת טוב. זה בפני בית המשפט. אני אומר, כי זה לא במחלוקת, כשהפתק הוצג למר חפץ הוא הפנה לתשובה אחת בחקירתו ברשות ניירות ערך. שלא התייחסה לפתק מן הסתם.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, מכיוון שכבר לימדו אותי שכל הדברים קשורים בסוף, העדות של הגברת ניר חפץ: החשובה לצרכי החקירה היא מה - 19 בפברואר, אמא של איריס אלוביץ' נגררה ב - 18 בפברואר ביום הפרוץ.

אמיר טבנקין · חוזרת זו התנגדות? זה רלוונטי? זה קומנטרי? מה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עניין עכשיו....

ז'ק חן · חוזרת זה סדר העדיפויות בחקירה.

אמיר טבנקין · חוזרת טוב, אני משתדל... עוד שאלה אחת, ואם עו"ד חן יאפשר לי אני אשאל אותה ואנחנו נסיים. עוד שאלה אחת בחקירה החוזרת. הוצג לך בחקירתו של חברי עו"ד בן צור שהחוקרים של מר חפץ ניסו למנוע ממנו לכתוב מכתב תלונה לגבי תנאי כליאתו. כך נאמר. והוא אומר לך 'החוקר שוורץ מונע ממנו לכתוב, האם זה תקין שהוא מונע לכתוב' והוא שאל אותך גם אם אתה יודע מה נעשה עם התלונה הזו. אתה לא זכרת מן הסתם.

יואב תלם · חוזרת נכון

אמיר טבנקין · חוזרת אז אני מבקש להציג לך מזכר של מר ניר שוורץ, ת/206, זה מוצג שכבר הוגש. נכתב בו בסעיף 2 "תשומת ליבכם גורמי שב"ס האחראים עליו במתקן הכליאה"ואני מציג לך שגם מר שוורץ אמר בעדותו שאכן המסמך הזה הועבר על ידו לגורמי שב"ס. אני שואל אותך האם זה מרענן את זיכרונך, האם אתה הכרת את התהליך באותו זמן.

יואב תלם · חוזרת לא, לא זכרתי את המכתב הספציפי ומה נעשה בגינו. זה עולה בקנה אחד עם התשובה שנתתי שככל שיש טענות מסוג זה אנחנו צריכים לוודא שהן מגיעות לידיעת גורמי שב"ס.

אמיר טבנקין · חוזרת תודה רבה. סיימתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה. עו"ד גילדין יש שאלות? לא. טוב. תודה רבה לך, סיימנו איתך. לנו יש עוד איזה שהוא המשך.

יואב תלם · חוזרת תודה לכבודכם.

דובר לא מזוהה · חוזרת מר יואב תלם יוצא מהאולם )(

אלון גילדין · חוזרת צהריים טובים. אנחנו התחלנו אתמול שיח בנוגע לסדר העדת עדים. הלו"ז המסתמן כרגע זה שהעד הראשון בקבוצת העדים הבאה שעיקרם תיקי האישום השני והשלישי, נצ"מ שלמה מומי משולם אמור לעלות להעיד ביום רביעי ה - 15 בפברואר, או ביום שני ה - 20 בפברואר. במילים אחרות, בהתאם למסגרת הזמנים, עד להפסקה יוותרו או שישה ימי דיון או שבעה ימי דיון. ועלתה פה בקשה מצד ההגנה, חבריי שמייצגים באישום הראשון, בתיק 4000, אם יוכל לפני ההפסקה להעיד עוד חוקר בשם חכמון. אנחנו מתנגדים לכך ואנחנו מבקשים שמעט הדיונים שנותרו שזה או שישה או שבעה דיונים, ייוחדו לשמיעת עדים אבל כמו שאגיד מיד, זה שמיעת כנראה עד, בתיקי 1000 ו - 2000. אנחנו חושבים שלא נכון שהעד משולם ייקטע, אנחנו חושבים שאין,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא ממילא ייקטע. לפי לוחות הזמנים,

אלון גילדין · חוזרת רגע, אז זה אני רוצה לומר, שאני לא בטוח שהוא ממילא ייקטע. הייתה לחבריי הערכת זמנים. אני אגיד מלמעלה ואז אני אפרט. אני חושב ש-1. אין הצדקה לקטוע את העד זה מעבר לא נכון והוא לא בהכרח ייקטע. אני מיד אסביר. והדבר השני, שמנגד אין פה הצדקה. אנחנו לא מדברים על פצצה מתקתקת, אם החוקר חכמון יעיד בשלב מאוחר יותר, עדים רבים שאמרתי להם למשל שהם יעידו בפברואר, אז הם נדחו, הם לא יעידו בפברואר, אז גם העד הזה יעיד, אין לפה איזה הצדקה, זה לא עד שנמצא בחו"ל ומגיע לתקופה קצרה לארץ, לא עד שחלילה יש איזה מחלה או עניין רפואי. לכן אולי חברתי עו"ד תירוש תרחיב בעניין הזה, אבל לנקודה של נצ"ב משולם אני חושב שיש חשיבות לרצף. אני חושב שסדר הדברים הוא שהעד עולה להעיד, מעיד, כשהוא מסיים להעיד, עולה העד הבא. כבר אמרנו שאנחנו מסכימים אם זה מאוד חשוב לחבריי, שאחרי העד משולם יעלה, אם הם רוצים, העד חכמון. למרות שאני יכול להגיד שבתור מי שמטפל בתיקים של 1000 ו - 2000 זה לא דבר אופטימלי, יש לי עניין להציג רצף בפני בית המשפט. אבל בסדר. אבל עכשיו, ולכן אני חושב שאין פה מקום לסטות מסדר הדברים הרגיל. הדבר השני שאני רוצה להגיד, חבריי ניסו להעריך כמה זמן ייקח להם לחקור את העד משולם שמן הסתם, זה אגב כנראה נכון לכל עד, ובוודאי כאשר אנחנו מעידים חוקר, נפח הזמן המרכזי כמעט בלי שום פרופורציות הוא החקירה הנגדית. וחבריי, חברי עו"ד חדד, העריך בפנינו שייקח לו 4-6 ימים וחברתי עו"ד נגב העריכה מספר ימי חקירה, ארבעה ימי חקירה, ועדיין כלומר יש אפשרות, אנחנו ראינו שהזמנים מתקצרים. אני יכול לתת כמה דוגמאות אבל לא חייבים לפרט, יש אפשרות שלפי הערכת חבריי זה שמונה ימי חקירה, ואנחנו, יכול להיות שאנחנו ב-7. למה אני אומר שיכול להיות שהוא לא ייקטע? כי זה לא, אין ניגוד, ברור שחלק מהדברים שיחקור חברי עו"ד חדד הם דברים שקשורים לתיק 2000, איך הגיעו לקלטות, אני כבר אומר, הוא הגיע אחרי שהגיעו הקלטות, אבל.. בתקופה מצומצמת.

עמית חדד · חוזרת מה אתה אומר?

אלון גילדין · חוזרת הוא הגיע, אני אמרתי את זה, הוא הגיע לתיק 2000 אחרי שכבר היו קלטות. אבל חלק מהדברים שיחקור חברי עו"ד חדד, אני מניח יהיו דברים שגם עו"ד נגב הייתה רוצה לחקור בהם ולכן כיוון שכרגע היא אינה יודעת עדיין מה עו"ד חדד יחקור, בהחלט ייתכן שבסופו של דבר החקירה של עו"ד נגב תתקצר. ולכן יש מצב לשישה - שבעה מועדים. אני באופן אישי, שוב, זה תיק ללא עצורים, זה תיק עם סיטואציה אחרת שלטעמי היא יותר פשוטה. אבל חבריי יעשו את עבודתם נאמנה, אין שאלה. אבל גם לפי הערכתם אני אומר שיש מצב לשישה - שבעה מועדים ולכן יש מצב שגם עבור העד, כל עד, גם חוקר, עדות בתיק כזה ודאי אינו אירוע מרנין וגם עבורו שהוא יוכל לשים את הדבר מאחוריו, יש לזה יתרון. גם עבור בית המשפט, שבית המשפט ישמע עדות ברצף, ישמע אותה מתחילתה ועד סופה בתוך פרק זמן סביר. ואל מול הטענה שהוא ממילא ייקטע, אני לא כופר בה כי אני לא יכול, אני לא יודע. אלה הערכות. אבל אני אומר שהיא בוודאי לא ודאית. ולכן השיקול הזה אינו שיקול חזק, אינו שיקול בעוצמה גבוהה. מנגד,

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להוסיף.

אלון גילדין · חוזרת עו"ד תירוש תרצה להוסיף, מנגד, השאלה היא מה ההצדקה מנגד. האם יש פה איזו הצדקה מיוחדת, ופה אני אסיים וחברי תמשיך.

יהודית תירוש · חוזרת תודה. אני אוסיף.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק כדי שיהיה סדר. אחד מהם היה אמור להתחיל ב - 20 לחודש, נכון?

יהודית תירוש · חוזרת מה זאת אומרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אחד משני העדים האלה יגיע,

יהודית תירוש · חוזרת העד מומי משולם יגיע או ביום רביעי הבא שזה ה - 15,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא אמרנו ש - אני כבר,,

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אגיד. העד יריב עמיעד יעיד עד יום שלישי כולל. ביום רביעי, השאלה תלויה אם נגיע להסכמות ויכול להיות שנגיע להסכמות לגבי העדות שיתייתרו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ולכן זה או ב - 15 או ב - 20 זה מה ששאלתי..

יהודית תירוש · חוזרת או ב - 20. נכון. וזה העד מומי משולם שבכל מקרה יתחיל ביום הזה. עכשיו אני אומר גבירתי בעניין הזה, ראשית אני מצטרפת לדברים שאומר חברי כמובן לעניין הניסיון שהעד מומי משולם יעיד בשלמות. אבל מעבר לכך, אני חושבת, עם כל הכבוד, היה עד שאמור היה להיות בקבוצת העדים השניה, העד שלומי חכמון. הוא, קרה מה שקרה בעניין בריאותי, לא יכול היה לעמוד במשימה הזאת. הוא עכשיו באמת חזר לחייו גם בהוראה, סתם לדוגמה, יש בשבוע הזה ובשבוע הבא בגרויות, הוא לא יכול להתכונן לעדות. אני לא רואה את ההצדקה בשילוב הדברים, אני לא רואה את ההצדקה לאלץ את ההתכוננות המזורזת והמהירה של באמת 5,000 עמודי פרוטוקול של חקירתו של פילבר, לצורך דחיסתו בשלושה ימים בסוף פברואר תחילת מרץ עד המועדים שקבועים לנו, לאיזו שהיא תכלית. מה יקרה? הרי ממילא בית המשפט בשבתון בחודש הזה. מה יקרה אם העד חכמון יעיד בתום עדותו השלמה של העד משולם, גם אם חבריי לא יצליחו למלא את כל התקופה של חכמון והעד ייקטע ויושלם אחר כך העד משולם, ייקטע ויושלם אחרי פגרת פסח? עדיין, אני לא רואה את ההצדקה לדחוק את העדות של חכמון לשלושה ימים האלה, לדחוק את ההכנה שלו. למה? מה הערך? מה רוצים? שהוא יגיע לא מוכן? הרי אני מניחה שגם הצדדים וגם בית המשפט רוצה ויש ערך שעד ירענן את זכרונו כמה שיותר, כדי שיהיה כמה שפחות 'אני לא זוכר'. זה גם אינטרס של בית המשפט הזה כמו שהוא אינטרס של הצדדים. ולכן גם מהטעם הזה וגם מהטעמים שהציג עו"ד אלון גילדין וגם מהטעם שאני לא מבינה באמת מה הערך בדבר שהעדות תישמע, אני מתנגדת לזה. ואני אומר עוד דבר, אמר עו"ד חדד שיש לו קושי בהתארגנות. אני מזכירה לבית המשפט שהיינו אמורים לסיים קודם, היה שבוע של דחייה מטעמים אישיים שלא נשמעו דיונים בבית המשפט. כל הדבר הזה היה אמור להסתיים קודם לכן. גם העד גלעד ארדן היה אמור להעיד באמצע מרץ, לא בתוך פרק הזמן הזה. ולכן עם כל הכבוד, גם אנחנו, צוותי, 4000 ההגנה והתביעה, נערכו ב - time no כשדיוני 1000 התקצרו. זה המצב, אני לא חושבת שזאת סיבה שצריכה לאלץ את בית המשפט ואותנו ואת העד בלוח זמנים כל כך צפוף להיערך לעדות, לקטוע עדות של מומי משולם לשמוע אותו רק שלושה ימים, אז להכניס את העד חכמון, אין בזה לטעמנו שום הגיון ואנחנו מתנגדים לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה לגבירתי. עו"ד חן. רק עדכון אחד שקיבלתי עכשיו, ב - 15 בפברואר אנחנו נתחיל ב - 12:00 בשל איזה שהוא עניין משפחתי משהו. אז שימו את זה בלו"ז. נוציא את זה אחר כך בהחלטה. עו"ד חן בבקשה.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, אני קם רק משום שבאמת זה מדהים כל פעם מחדש לראות איך אפשר להפוך את העולם על ראשו. זו הפכה להיות בקשה של הנאשמים באישום הראשון, כך אומר חברי. הוא מדבר על 'אין סיבה לא לשמור על רצף', כך אומר חברי, אני רשמתי פשוט את שלושת הביטויים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל שמענו אותו.

ז'ק חן · חוזרת אז אני אשלים. ו'אין סיבה שלא לשמור על סדר רגיל'. אומר חברי. כלומר בקשה שלנו, אין סיבה לא לשמור על רצף ועל הסדר הרגיל. אז אני מזכיר, א. זו לא בקשה שלנו. זה סדר העדים שלהם. זה הסדר הרגיל שלהם. זה הרצף שלהם. ולכן כל הדיון עכשיו הוא בעצם בקשה שלהם לקטוע את הסדר הרגיל, לקטוע את רצף העדים וזה לפתחם. זה לא אלינו. זה לא אלינו. בנסיבות האלה בית המשפט בא ואמר 'מכיוון שיש לנו סדר רגיל ומכיוון שיש לנו רצף ומכיוון שעכשיו מסתבר שנוצר פער בין הישיבה האחרונה של קבוצת העדים הזו עד האדון חכמון, והמעבר לקבוצת העדים של תיקי 1000', מכיוון שיש פער כזה, אז עכשיו מה עושים? שוברים את הרצף הרגיל, שוברים את הסדר הרגיל ו'אנחנו מבקשים להקדים את עדותו של האדון משולם'. ועכשיו בתוך כל העולם הזה אנחנו נמצאים פה ואנחנו צריכים להסביר לבית המשפט שזו לא בקשה שלנו אלא שלהם וזו הצהרה של בית המפשט שאמר כדי לשמור על הסדר הרגיל וכדי לא לדחות שוב ושוב, לקחת את השבוע האחרון של החודש הזה. אז זה קודם כל לגבי מצב הדברים האמיתי האמיתי, שחשוב שיהיה בפני משפט בישראל מצב הדברים האמיתי, כאילו, יש גבול לאיך אפשר לצייר מציאות. זה דבר ראשון. דבר שני, אנחנו הלכנו ובדקנו כי חברתי אומרת כל הזמן שמדובר ב - 5,000 עמודי הודעותיו של פילבר. טעות לעולם חוזרת, אבל בדקנו את מעורבותו של אותו עד בחקירות של אותו עד ובמה הוא השתתף, אנחנו מדברים על 1,500 עמודים. שמענו מהעד יואב תלם, הרי את רוב הדברים הוא לא זכר ועל מרבית הדברים לא רעננו את זכרונו וכולי, אבל הוא לקח הביתה מעל 1,200 עמודים לקרוא, כך הוא מספר, והוא עשה את זה בכמה שעות.

יהודית תירוש · חוזרת לא, זה לא מה שהוא אמר.

ז'ק חן · חוזרת זה מה שאני שמעתי שהוא אמר.

עמית חדד · חוזרת זה מה שהוא אמר אתמול.

ז'ק חן · חוזרת ואני מזכיר נתון נוסף,

יהודית תירוש · חוזרת הוא אמר.... שעות ארוכות.

ז'ק חן · חוזרת לא, הוא אמר שעות ארוכות. מה אמרתי עכשיו?

יהודית תירוש · חוזרת כמה שעות.''

עמית חדד · חוזרת אין בעיה,... כמה שעות ולקח שעות ארוכות.

עודד שחם · חוזרת אדוני אמר 'כמה שעות'. אז בסדר.

ז'ק חן · חוזרת סליחה כבודכם. התווך הוא, זה לא שעות ארוכות, זה ימים ארוכים. אפילו יותר מזה אני אראה, לא התכוונתי לספור שעות ואני חושב שאנחנו לא צריכים להגיע לרמת המכולתניקיות,

יהודית תירוש · חוזרת

ז'ק חן · חוזרת בוודאי שלא. ימים. אבל אנחנו מדברים על סדר עדים שעליו נודע מזה חודשים ארוכים. עכשיו, יש מצב שהעד לא יכול היה לקרוא את הודעותיו בשל סיבה רפואית, אנחנו מכבדים את זה. כך הצהירה התביעה, ולכן זה נדחה. אבל פרק הזמן שדובר עליו עד שהעד יתחיל להתכונן לעדותו חלף זה מכבר. זה הכל. עכשיו, ועדיין כבודכם, כבודכם מנהל את הדיון. זו הייתה הצעה של בית המשפט לבקשת התביעה ותחליטו.

יהודית תירוש · חוזרת זו לא הייתה בקשה שלנו.

ז'ק חן · חוזרת בדיוק בקשה שלכם.

עמית חדד · חוזרת אני רק רוצה כבודכם להוסיף נימוק שהוא נימוק טכני, אישי שלי. יש לנו עוד תיקים שאנחנו מנהלים בזמן הזה, בחישוב הזמנים שעשיתי עם צוות 4000 חישוב המועדים,, לא ידענו שייגרע גלעד ארדן, ייגרע שכטר, ייגרע או לא ייגרע, וחכמון.

יהודית תירוש · חוזרת

עמית חדד · חוזרת בסדר. הדיונים נקבעו גם מזמן וכל הזמן היינו בקשר איתם. אנחנו נוכל להעמיד שלושה דיונים, זו מלאכה מורכבת, בטח בעד שהוא נוגע כמעט בכל דבר. אנחנו מבקשים גם את ההתחשבות של בית המשפט בהקשר הזה. זה משפט ארוך מאוד, אנחנו לא רוצים שדיונים יתבטלו חלילה, אנחנו לא מבקשים לבטל דיונים חלילה, אנחנו עושים כל מאמץ, עושים הכל כדי לעמוד ולהגיש הגנה ראויה. הגנה ראויה מחייבת מעבר כל הזמן על אין ספור חומרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מועדים קבועים בתיקים אחרים?....

עמית חדד · חוזרת לא על הימים האלה גבירתי. על ימי ראשון וחמישי אנחנו לא קובעים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אני שואלת, אנחנו מדברים על שישה - שבעה ימים.

עמית חדד · חוזרת אז אני אומר, אני נזהר לא לקבוע בימים של בית המשפט הזה. עדיין יש לי בראשון וחמישי דיונים. זה מחייב היערכות יוצאת דופן. בסוף אני מבקש, אני מבקש, זו בקשה שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל זה לא שצריך לבטל דיונים אחרים. צריך פשוט את הזמן להיערכות. אני מנסה להבין.

עמית חדד · חוזרת כן כן. אני שם את הדברים כפי שהם. אני לא קובע על ימי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. רק לוודא שאני הבנתי.

עמית חדד · חוזרת כן. אני צופה שיכולים להיות בלת"מים, פתאום יש עד למשל שנחקר ב - 4000 שצריך לחקור, לכן אני שומר, לפחות משתדל באדיקות על הימים האלה. אבל זה קושי אישי שלי שאני חושב שוב שלוקחים תיק לתקופה שהיא לא תקופה קצרה, אז נכון גם להתחשב באילוצים כאלה של סניגוריה, ולכן אני לא כל כך מבין מה העניין. עם כל הכבוד, שוב, אני לא נכנס לשיקולי התביעה כמה זמן לוקח להכין עדים אם זה שעות או שעות ארוכות או כמה ימים, מעכשיו ועד סוף החודש יש גם שעות ארוכות וגם כמה ימים ואפילו הרבה ימים, אבל זה כבר עניין שלהם ואני לא נכנס לזה, אני רק מבקש בהקשר הזה עד כמה שניתן את ההתחשבות של ההרכב. תודה כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד נגב."

עמית חדד · חוזרת אולי רק עוד משהו, אני לא כל כך אהבתי את העובדה שחברי נכנס לי לשאלה אם אנחנו נקצר ואולי חברתי תקצר וכולי. נדמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא לא נכנס לאדוני. הוא אמר שהניסיון מלמד שלא פעם החקירות מתקצרות.

עמית חדד · חוזרת נכון, ומניסיון באמת שגם לא פעם החקירות מתארכות. גם את זה למדנו שיש וגם את זה למדנו שיש.

משה בר-עם · חוזרת לסמוך על זה, אדוני....

עמית חדד · חוזרת אני רק אומר שלבוא ולבנות על הדבר הזה, יש בזה,

עודד שחם · חוזרת זה היה ניסיון לעשות הערכה מושכלת. לא יותר מזה.

עמית חדד · חוזרת מאה אחוז. אותו דבר.

נוית נגב · חוזרת עוד התייחסות אחת. כבודכם, זה ברור לי שזה היה ניסיון לעשות הערכה מושכלת, אבל ההערכה המושכלת הזאת היא נעשתה אחרי ששאלו אותנו ואנחנו מסרנו נתונים אחרים ואני כן חייבת לומר, אני שיתפתי את כבודכם בתחושה שלנו שאנחנו קצת נספחים, וכשכבר מגיע עד שהוא בכל זאת חשוב ומשמעותי לנו, מבחינתנו החוקר המרכזי בתיק 2000, ואנחנו רוצים לעשות חקירה כמו שצריך כי זו התמונה הכוללת של התיק. יש לי ספקות, אני שיתפתי גם את חברי לגבי הבאת העד הזה דווקא כעד ראשון, אבל זו הפררוגטיבה של התביעה ואני לא מתערבת להם בעניין הזה.

עמית חדד · חוזרת זה לא שגרתי.

נוית נגב · חוזרת כן. מזכיר לי חברי שזה באמת דבר לא שגרתי כי הרבה פעמים אנחנו שומעים על דברים שקשורים לחקירה ואז מגיעים לזה, אבל חברי בחר. אז כשזה כבר מגיע עכשיו מראש, שחברי כבר יאמר שאם יש משהו שעו"ד חדד יחקור אני לא אוכל לחקור? סליחה, אנחנו מייצגים נאשמים שונים, או שאני אצטרך אפילו לקצר. אנחנו מייצגים נאשמים שונים שמואשמים באישומים שונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני חושבת שלהיפך. ההצעה של התביעה מבחינת גבירתי היא לרצף.

נוית נגב · חוזרת כבודה, הרצף,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ההצעה שאני אז הצעתי ש.... לא מקבלת אותה הייתה לחתוך את עדות באמצע. הוא דווקא מציג לגבירתי אפשרות של רצף.

נוית נגב · חוזרת אני אמרתי שהרצף, אני מסכימה, הרצף הוא חשוב. הוא חשוב גם לנו. יאמינו לי כבודכם, אנחנו רואים את זה בא כבר הרבה זמן, זה מאוד לא נוח לא לדעת אם אנחנו כן חוקרים או לא חוקרים ועוסקים בדברים אחרים. אני יכולה לומר לכבודכם, אני מרכזת קורס בלשכת עורכי הדין, קבענו מועדים לקורס, התייעצתי עם חבריי, קבעתי מועדים, שניים מהם נופלים אחד ב - 15 בפברואר ואחד שבועיים לאחר מכן כי אז הייתה הערכה שבכלל לא נהיה באזורים של התיק שלנו. זה אחר הצהריים ואני אוכל לעמוד בזה, בהנחה שהמשפט יתנהל כרגיל. אבל שכבודכם יבינו גם את הקשיים האלה בתכנון. עכשיו לעניין הרצף, הרצף חשוב גם לנו. האמת היא שההבנה שלי הייתה, זה כמובן לא מחייב אבל שאפילו עו"ד חדד לא יספיק לסיים לחקור. אבל כבודכם בעניין הזה יחליטו. לי כן היה חשוב לומר שכשכבר מגיע עד אז לא לצמצם אותנו, לא להלחיץ אותנו, לא להשתיק אותנו בוודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מבחינתנו גבירתי לא נספחת. גבירתי עומדת בפני עצמה.

נוית נגב · חוזרת נתחיל מזה כבודה, מבחינתנו אנחנו נספחים כי אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לגבירתי אותו מעמד כמו לכולם. אין מבחינתנו שום דבר אחר. אנחנו נשקול, נודיע לכם מחר בבוקר.

עמית חדד · חוזרת תודה כבודכם. רק אנחנו לא נגיע מחר בבוקר, אבל אין בעיה שזה יימסר לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כבר יהיה אני מניחה מי שיודיע לכם. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד