פרוטוקול 27.02.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום ה - 27 בפברואר 2023, תיק פלילי - 01 - 67104 20. אנחנו חוזרים לתיק 4000 עם מר חכמון היום. בוקר טוב לך.

שלומי חכמון בוקר טוב גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני חוקר?

אסף עיסוק כן גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב. חקירה ראשית בבקשה. לפני כן, שלא אשכח, מחר אנחנו נתחיל ב - 9:15 כיוון שיש לנו ישיבת שופטים.

אסף עיסוק · חוזרת בוקר טוב מר חכמון. ספר על עצמך בבקשה לבית המשפט. על תפקידך במשטרה ומה אתה עושה היום.

שלומי חכמון · חוזרת גבירתי, אני גמלאי של משטרת ישראל, אחרי 30 שנות שירות פרשתי, היום אני מורה ומחנך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מתי פרשת?

שלומי חכמון · חוזרת פרשתי ב - 2019

אסף עיסוק · חוזרת כמה זמן שירתת במשטרה? באיזה תפקידים?

שלומי חכמון · חוזרת כשלושים שנות שירות, בעשורים האחרונים הייתי ביחידת לה"ב 433, סיימתי בתפקיד של ראש צוות חקירות ביחידה הכלכלית.

אסף עיסוק · חוזרת במסגרת השנים שלך ביחידה הכלכלית, עד כמה היה לך ניסיון בהשתתפות בחקירות בהיקף גדול?

שלומי חכמון · חוזרת מרבית התיקים של היחידה הכלכלית הם בעצם תיקים גדולים. עם מסת נחקרים, עם מסת עצורים. עשיתי הרבה תיקים עם רשויות שונות, ביניהן רשות המסים, זה תיקים מפלצת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד עיסוק, רק שניה, הוא לא הוזהר. הכל בסדר. עד עכשיו היינו בהיסטוריה ועכשיו אנחנו מתקדמים..

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 45 - מר שלומי חכמון, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד אסף בחקירה ראשית:

אסף · ראשית כמובן אתה תעיד שלושה ימים. טוב, נתמקד במועדים של חקירת תיק 4000. מה היה תפקידך במשטרה באותו זמן, במועד החקירה?

שלומי חכמון · ראשית תפקידי ביחידה הכלכלית היה ראש מחלק חקירות. בתיק הספציפי הזה היה לי תפקיד מאוד מוגדר. כל היחידה בעצם התעסקה עם התיק. אני הייתי ביחד עם קצינה שלי, הסגנית שלי ואודי מרשות לניירות ערך אחראים על החקירה של שלמה פילבר.

אסף · ראשית איזה אודי? אתה זוכר?

שלומי חכמון · ראשית אודי אבוקסיס אם אני לא טועה. היינו אחראים על החקירה של פילבר. כלומר לשים אותנו שם, אני מדבר על עצמי, לשים אותי בנישה הזו, היה לזה מטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היה מה?

שלומי חכמון · ראשית הייתה לה מטרה. המטרה שלנו שאם וכאשר יהיה מצב ששלמה פילבר יהיה עד מדינה, אני אדע לעשות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

אסף · ראשית אוקיי. סיפרת על הצוות, עד כמה הייתה ביניכם חלוקת תפקידים בצוות ובתוך החלוקה הזאת אם תוכל לספר מה היה תפקידך ככל שהייתה חלוקה.

שלומי חכמון · ראשית התיק הזה בעצם נחקר ברשות לניירות ערך הרבה לפנינו. רשות ניירות ערך, הם הגורם המקצועי, הם אלה שיודעים את ענייני הרגולציה, אנחנו, אני בעשרה ימים שהיו לנו ללמוד את התיק, לא התיימרתי להיות עכשיו בקי ברשות ניירות ערך. אני יודע לתשאל ולכן אנחנו הבאנו מעטפת בעצם, המשטרה היוותה מעטפת גדולה לרשות לניירות ערך. הם הגורם המקצועי, הם החוקרים, הם יודעים מה לשאול, אנחנו יודעים מה לעשות. אנחנו יודעים לנהל את זה. זה המון נחקרים, המון עצורים, ולה"ב אלופה בלעשות את זה, תיקים כאלה. השילוב זרועות עם יחידות אחרות, יחידת לה"ב פשוט מסוגלת.

אסף · ראשית עד כמה חלוקת תפקידים כזאת היא ייחודית למקרה הזה?

שלומי חכמון · ראשית לא. היא ייחודית למקרה הזה כי כל היחידה נרתמה. זה ההבדל בין התיק הזה לשאר התיקים פה היחידה נסגרת כולה וכולה מתעסקת ב - 4000. שאר התיקים, אנחנו גם באמת, מפלגים שלמים נסגרים, מתחלקים לקבוצות עבודה בדרך כלל, תמיד בעצם, חוקרי משטרה מתלווים עם החוקרים המקצועיים של אותה רשות שמצטרפת אלינו, אם זה ימל"מ, אם זה רשות המסים, אם זה, הרבה, ואנחנו מנהלים את זה יחד. כלומר בכל חדר חקירה יושב חוקר מקצועי וחוקר משטרה. חוקר מקצועי בתוכן.

אסף · ראשית אוקיי. סיפרת על זה שצוותת לחקירתו של שלמה פילבר. ספר בבקשה את הזכור לך על מהלך היום הראשון של החקירה?

שלומי חכמון · ראשית 18 לפברואר אם אני לא טועה,

אסף · ראשית נכון

שלומי חכמון · ראשית אנחנו מתחילים את היום בחיפושים, בבית של פילבר עשינו חיפוש, יחד עם בלשים. אני ורינת נכחנו שם, אם אני לא טועה גם אודי, סיימנו את החיפוש אחרי שהממצאים נתפסו אנחנו חוזרים ליחידה, פילבר נכנס לחדר החקירה בפעם הראשונה, החקירות מוכרות לו, הוא יודע, הוא רק לא מבין מה אנחנו השוטרים עושים שם. כאילו הוא לא מבין מה עליית המדרגה הזו. ואחרי החקירה הראשונה שהיא כוללת, היא נורא לא נוגעת אלא היא נורא רחבה, כאמור הוא מכיר, הוא כבר נשאל, כאילו הוא מנסה להבין מה חדש. אחרי שאנחנו מסיימים את הפרק הראשון אנחנו שולחים אותו להארכת מעצר עם צוות שאחראי על הארכת המעצר, מקבלים אותו בחזרה בערב ואנחנו בינתיים ניזונים מחקירות אחרות שמתבצעות במקביל כמו חקירתה של יפעת שגב, לא זוכר שמות.

אסף · ראשית ד"ר יפעת בן חי שגב

שלומי חכמון · ראשית אנחנו ניזונים בינתיים מראיות שמתווספות לנו ביום הראשון וכשהוא מגיע מהארכת המעצר אנחנו שוב חוקרים אותו, הפעם יותר נוגעים כי אנחנו כבר יודעים, אז יותר נוגעים. בסוף היום, בסוף החקירה הזו הוא מבקש ממני לשוחח עם עורכי הדין. אמרתי לו 'דבר איתם'. אני מאפשר לו את שיחת הטלפון, משחרר אותו לתא המעצר שלו ולמחרת אני מכין לו חדר חקירה, מחכים לבואו, הוא מגיע ליחידה ואז אני מקבל טלפון מעורכי הדין 'אל תחקור אותו'. אני ישר מבין, 'אל תחקור אוותו' זה סימן שהם רוצים לבוא. אוקיי. 'אל תחקור אותו, אתה תרוויח מזה' או משהו בסגנון. אמרתי 'כן, אני ממתין'. ובאמת הם הגיעו, דיברו איתו והם יצאו ממנו ואמרו לי 'אנחנו רוצים את מפקדי היחידה', וברגע זה בעצם התגלגל לו הליך ראשי הפרקים למשא ומתן להיות עד מדינה, וכולל חתימה אחרי יום.

אסף · ראשית אני מציג לך את ת/637 זה מוצג שכבר הוגש ונסרק. ת /.637 ברקוד 1213. האמת שכבר התייחסת לזה בתשובתך אבל בכל זאת אם יש לך דברים להוסיף לגבי נסיבות כתיבת המזכר?

שלומי חכמון · ראשית אני חייב להתייחס לפסקה הראשונה. פילבר מסתכל עלי ואומר 'אם זה מה שאתם אומרים, אני מבקש להתייעץ עם עורכי הדין'. אנחנו די הרבה דברים אמרנו לו. אני זוכר משהו אחד שאני אמרתי לו שהוא הסתכל ככה, אמרתי לו 'תקשיב', זה משהו שהוא לא מבוסס. אמרתי לו 'יש מצב שאפילו המינוי שלך הוא בגדר שוחד?' ככה בסימן שאלה, לא שבאמת יש בזה משהו. הוא אומר 'אוקיי. אני רוצה לדבר עם עורכי הדין'. אמרתי לו 'אוקיי.'

אסף · ראשית אוקיי. שאלה מקדימה לפני שנמשיך בציר הזמן. סיפרת מקודם גם על ניסיון שלך בחקירות. עד כמה החקירה של פילבר ביומה הראשון בפרט וגם בהמשך בכלל הייתה מלווה בלחץ חריג? איך התרשמת ממצבו?

שלומי חכמון · ראשית אנחנו לא חוקרים. אני לא חוקר בלחץ חריג

אסף · ראשית ובחקירה הזאת באופן ספציפי?

שלומי חכמון · ראשית ממש לא באופן חריג, בשום לחץ, וזה העד הכי קל שהיה לי מעודי משלושים שנות שירות שהפך להיות עד מדינה תוך 24 שעות. היה נורא קל, הוא נורא הבין מה טוב לו לעשות. שום אירוע חריג, למעט העובדה שהיינו שלושה חוקרים בחדר, שזה נשמע לכאורה, זה הרבה אנשים, לא בלחץ. אני יושב לידו, החוקרים רינת ואודי יושבים ליד השולחן, מרימים לפעמים את הקול, ומטיחים בפניו, מתעסקים אך ורק עם עובדות, וזה דאגתי ביום הראשון, להתעסק רק עם עובדות. עזוב יסוד נפשי, עזוב מה חשבת, עזוב מה התכוונת, בוא נדבר מה עשית עובדתית, ועל זה התמקדנו. לנו, למשטרת ישראל היה ברור שאם התיק הזה מתבשל לכדי ראיות אז האנשים שעשויים להאיר אור על התיק ובעצם להביא את האמת, ומבחינתנו"סומנו"לעדי מדינה, זה שלמה פילבר, ניר חפץ, והחשוב מכולם, שאול אלוביץ.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי השני אמרת? פילבר,

שלומי חכמון · ראשית פילבר חפץ ואלוביץ'. שאול אלוביץ.'

אסף · ראשית עד כמה לקחת חלק במשא ומתן לחתימת הסכם עם עד המדינה שלמה פילבר, עד כמה השתתפת בשיחות עם עורכי דינו?

שלומי חכמון · ראשית לא. קטונתי. אני ברגע שמבקשים לדבר עם המפקדים, אני קורא למפקדים והם נכנסים לתמונה, אני נוכח רק בהליך, בראשי הפרקים. מעין מתעד את ראשי הפרקים שנגבו ממנו במהלך יומיים. אם אני לא טועה ב - 19 לחודש גבינו ממנו ראשי פרקים וחזרנו על זה שוב, ב - 20 לחודש להזכירכם, גבירתי, שלמה פילבר הוא עד ב - 4000 אבל הוא יכול גם להאיר בתיק 1000, בתיק 2000. ככל שזה רלוונטי, ולכן זה עד מדינה שיכול לומר לי משהו ב - 4000 ואני אגיד לו 'שניה, אוקיי הבנתי', עד שאני אקבל אישור גם מהמטה הארצי וגם מהפרקליטות ויבחנו אם בכלל העד הזה, כדאי לנו בכלל שהוא יהיה עד מדינה, לוקח זמן וכמובן שאנחנו צריכים לחבר יחידה אחרת אם יש משהו שבמסגרת ההליך של עד מדינה הם רוצים לקבל ממנו, אז זה הזמן. במסגרת ראשי הפרקים, לכן זה לקח פעמיים בעצם. הוא נותן ראשי פרקים ביום הראשון, ביום השני, ב - 19, הפיקוד עם הפרקליטים, עם מי שצריך, עוברים על זה, מחליטים שאפשר אולי להתקדם אבל צריך להבהיר שוב כמה דברים, חוזרים ב - 20 לחודש, מבהירים את הנקודות יחד איתו, ושוב, הכל מתועד, בכתב לפחות, וזהו. וברגע שיש חתימה חוזר אליו הודעה אצלי לעדות ראשונה, עדות הניקיון.

אסף · ראשית אני מציג לך מזכר, ת/609/ג, זה קובץ 87 פ"ו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה הוגש כבר?

אסף · ראשית גם זה כבודכם הוגש יחד עם כל גירסאותיו חקירותיו והודעותיו של פילבר. אז תאר וספר בבקשה על נסיבות כתיבת המזכר.

שלומי חכמון · ראשית שוב, זה ב - 19 לחודש, יום אחרי המעצרים. בצהריים הוא פוגש את עורכי הדין שלו והם מדברים עם מפקדי היחידות, ב - 20:30 כולנו מתכנסים, אני יחד עם אודי, עם ציפי גז, עם יואב תלם, יושבים בחדר ומתחילים בעצם לשמוע ממנו, לקבל ממנו. 'מה אתה רוצה', הרי עד מדינה זה תן - קח. 'מה אתה רוצה לתת ומה אתה רוצה לקבל'. וזה מה שהוא רשם. זה מה שאנחנו רושמים ממנו, דברים, זה לא חקירה ולכן זה לא ציטוטים, זה סיכומים של הדברים שהוא קורא אותם ומאשר אותם. מה אני מסכים לתת, מה אני רוצה לקבל בתמורה. אין לזה שום התחייבות, אם זה לא מבשיל לכדי עדות מדינה, זה הולך לחסיון מלא, אף אחד לא אמור לדעת מזה. זה המסמך.

אסף · ראשית למה כותבים מזכר אם יש תמלול, אם זה בחדר חקירה מצולם?

שלומי חכמון · ראשית לא, תמלול זה נחמד לדיונים המשפטיים, בזמן חקירה אנחנו לא מחכים לתמלולים, זה לוקח חודשים רבים מאוד אפילו וערמות רבות של תמלולים הגיעו, לחבר'ה שמתמללים, לא, זה לא היה רלוונטי, פשוט רושמים. תמיד בהסכמי עד מדינה דרך אגב כותבים את ראשי הפרקים כדי שוב, אף אחד לא הבטיח שזה מתבשל לכדי עדות מדינה. אף אחד לא מבטיח. יכול להיות מצב שאני מסתכל על ראשי הפרקים שהוא רוצה לתת לי ואני אומר 'ממש לא, אתה לא תהיה עד מדינה, ובזה סיימנו. זה הופך להיות חסיון מלא וממשיכים הלאה. אז על הכתיבה של הדברים שעובר בעצם ממני לאגף החקירות, לפרקליטות שתאשר, בקיצור זה המון מרכיבים צריכים נייר, לא מכשירי הקלטה ולא תמלולים.

אסף · ראשית אוקיי. ולמה פילבר לא חתום על המסמך הזה?

שלומי חכמון · ראשית כי זה לא מסמך שהוא אמור לחתום. אמרתי. זה לא חקירה. הוא אמור להיות איתנו, להסתכל על המסמכים, מבחינתנו זו לא חקירה. זה ראשי פרקים. כשאני אגבה ממנו אחר כך עדות ניקיון, עדות ראשונה אחרי חתימה, אז אוקיי. יש משהו שהוא בסיסי. אבל את כל הדברים האלה הוא אמור להגיד לי בחקירה ואז זה באמת מתועד ומתומלל והוא חותם, שונה לגמרי. זה לא חקירה.

אסף · ראשית אוקיי. אני מציג לך ת/610. זה כבר הוגש יחד עם כל גירסאותיו של פילבר. ספר בבקשה על נסיבות כתיבת המזכר.

שלומי חכמון · ראשית אוקיי, כמו שאמרתי, ב - 19 לחודש הוא נותן לנו ראשי פרקים. עם זה אנחנו הולכים. אני לא כל כך בלופ אבל צריך להוסיף כאילו, צריך להבין דברים ממה שהוא אומר, צריך להבהיר נקודות, עד כמה הוא בעצם יכול לתת, עד כמה הוא בעצם יודע. נושאים אחרים, ופה אם אני לא טועה יש גם תיקים אחרים שלא קשורים, כן, הנה, ב - 1000 ו - 2000. כלומר אנחנו מבינים, שאוקיי, אולי זה מתבשל לעדות עד מדינה, אבל כמו שאמרתי, יש תיקים נוספים שהוא יכול להאיר עליהם שזה 1000 ו - 2000 וזו היחידה שלנו, ולכן אנחנו מכניסים אותו שוב לשיחה של ראשי פרקים. ראשי פרקים ניתנו יום לפני, פה יש הבהרת ראשי הפרקים. עד כמה. זה שאתה אומר לי 'הבנתי ש -,' הבנתי זה יופי, לא פה. לא לפה.

אסף · ראשית אוקיי. עד כמה המזכר הזה מתאר, משקף את דבריו של פילבר באותו יום?

שלומי חכמון · ראשית זה מתועד, זה כל מה שהוא אמר. חוזרים איתו בעצם על הדברים של אתמול, ממשיכים לדברים החדשים אם ישנם, והוא מדבר, יואב, ציפי, אם אני לא טועה, אודי, אני, אני לא כל כך מעורב אבל ברמת המזכירות, להקליד, אז אני ואודי הקלדנו. זה מה שהוא אמר, אלה הם סיכומי הדברים שלו. שוב, זה לא החקירה שלו,

משה בר-עם · ראשית המסמך הזה שלא כמו המסמך הקודם, זה בעקבות דו שיח, שאלות שאתם שואלים שמבקשים הבהרות

שלומי חכמון · ראשית הבהרות. נכון. זה מה שאני אומר. אבל זה לא חקירה

משה בר-עם · ראשית אבל השאלות לא רשומות פה. רשום פה רק מה הוא אמר. נכון?

שלומי חכמון · ראשית נכון

משה בר-עם · ראשית זאת אומרת אנחנו לא יודעים לומר באיזו מידה התשובות שלו ניתנו בעקבות הערות או שאלות מכם,

שלומי חכמון · ראשית אבל זה מתועד אדוני

משה בר-עם · ראשית מתועד?

שלומי חכמון · ראשית זה מתועד

משה בר-עם · ראשית אז יש תמליל?

שלומי חכמון · ראשית ברור שיש תמליל

משה בר-עם · ראשית כן, אבל מכאן קשה, אי אפשר לדעת.

שלומי חכמון · ראשית נכון

אסף · ראשית אוקיי. אז באמת נתייחס, אני אגיד לפרוטוקול קודם כל בתמליל ת/610/ב, בתחילתו יש התייחסות של החוקרים לתקלה טכנית שבגללה עברתם חדר. התמליל מתחיל בגביית גירסה ביחס לשיחת נזיפה. זה התמליל של ת/610/ב' שזה תואם את סעיף 2 למזכר. סעיף 1 למזכר לא מצוי בתמליל, בית משפט כבר מכיר את הדברים ולכן אני,

ז'ק חן · ראשית אין לי עותק.

אסף · ראשית בבקשה

ז'ק חן · ראשית תודה.

אסף · ראשית אני רוצה שתתייחס בבקשה לטענה לפיה גביית הגירסה של פילבר כמתוארת בסעיף 1 ביחס לפגישת הכורסאות ביום זה, לא תועדה בחקירה מצולמת באופן מכוון.

שלומי חכמון · ראשית אדוני, אנחנו לא עושים שום דבר בכוונה, אין לנו שום סיבה לעשות משהו בכוונה כשמישהו תוך מספר שעות רוצה להיות עד מדינה. כאילו, מה יש לי להכווין? אנחנו שואלים שאלות, דרך אגב, הסעיף הזה, דובר עליו יום לפני. כלומר זה לא משהו ש-,

משה בר-עם · ראשית לא היו צריכות הבהרות לגבי הסעיף הזה, זה מה שאדוני אומר?

שלומי חכמון · ראשית יכול להיות שכן, אני לא זוכר, אבל על הנושא הספציפי הזה בסעיף 1 הוא כבר דיבר אתמול והוא בלי קשר, המציאות הייתה שאנחנו בחדר חקירה אמורים להיות מתועדים, התיק הזה כולו מתועד, ומתחילים, ופתאום אנחנו מבינים שאין הקלטה. אז תעצרו רגע, זה לא מוקלד ואני שומע את עצמי אומר 'אנחנו צריכים לעבור חדר'. כאילו, זה לא הפסקת חשמל ולא קשקושים, תקלה, לא מוקלט. אנחנו מעדיפים לעצור הכל, ולא לחכות לסיום ולהגיד 'הייתה תקלה' אלא 'עצרו,' עוברים לחדר אחר. זה עניין של כמה דקות. עכשיו אני אמור לעבור לחדר אחר, לוודא שהוא מוקלט, לפתוח מחשב, להעביר את העדות למחשב השני ולהמשיך. זו הפרוצדורה. שום דבר לא מכוון כי אין מה, שום דבר לא מכוון. לא עשיתי שום דבר שאפשר להבין ממנו של תחכום. ממש לא. זה דברים טכניים לחלוטין. שקורים. חבל אבל קורים.

אסף · ראשית אוקיי. שלמה פילבר נשאר במעצר במהלך רצף גביית גירסאותיו אחרי חתימת הסכם עד מדינה קודם כל למה?

שלומי חכמון · ראשית למה הוא נשאר במעצר?

אסף · ראשית למה הוא נשאר במעצר?

שלומי חכמון · ראשית יש עדי מדינה שנשארים במעצר עד תום ההליכים. הוא נשאר במעצר תקופה עד שהוא יסיים את חובותיו, את העדויות, את העימותים. אני לא אשחרר אותו הביתה שתוך דקה וחצי יהיה שיבוש רבתי. ממש לא.

אסף · ראשית אוקיי. אז מניסיונך עד כמה מדובר בפרקטיקה מוכרת?

שלומי חכמון · ראשית בדרך כלל זה מה שקורה. לא משחררים עד מדינה אחרי שהוא חותם. זה ממש לא קורה

אסף · ראשית אוקיי. אני רוצה שתתייחס לעוד טענה, לפיה קיימת פרקטיקה של טרטור עצורים בין בתי מעצר כחלק מתרגיל חקירה שנועד להתיש אותם ולמנוע מהם שינה.

שלומי חכמון · ראשית אני רוצה להסביר לכבודכם. בשנות האלפיים תאי המעצר יצאו מידיה ומשליטתה של משטרת ישראל, עברו לשב"ס. אין לנו יותר מדי, נותנים לנו יותר מדי קרדיט מזה שאנחנו משחקים עם העצורים. זה קרדיט שלא מגיע לנו כל כך. אני נזהר, אבל לא כל כך. שב"ס אחראי על בתי המעצר. הוא מציב לנו את האנשים בבתי המעצר. אנחנו מבקשים מתי להביא אותם. אני יכול לשים עצור דרך אגב ברמלה, ולמחרת אני מוצא אותו במעשיהו. למה? כי שב"ס, החלטות שלהם, השיקולים שלהם. אין לנו שום קשר והרבה פעמים אנחנו גם גונבים את הקרדיט על זה כאילו אנחנו בשליטה. אנחנו לא. טירטור עצורים זה משהו ש -, טרטור עצורים, אני רוצה להבין. מה זה טרטור? אנחנו לא מטרטרים אנשים.

אסף · ראשית אני אבהיר את השאלה. השאלה היא אם אתם מטרטרים עצורים כדי למנוע מהם שעות שינה למשל.

שלומי חכמון · ראשית לא. אין לנו, אנחנו מסיימים עם חקירה בשעה נורמלית, מעבירים לתא המעצר לשב"ס, מתוך ההנחה שהבן אדם עד מחר יישן את השעות שהוא יכול לישון בהן. אם שב"ס נאלץ ב - 4:00 בבוקר להעיר את העצורים כדי להעביר אותם למעבר, כדי שהפוסטה תביא אותם, כאילו, אין לנו יכולת לשלוט. אין לנו. ובאמת יש מצבים שעצורים מגיעים עייפים. אני נוטה, מי שעייף, שיירדם.

אסף · ראשית אוקיי. ספר בבקשה, אם נמשיך בציר הזמן, על המעורבות שלך בחקירות פילבר לאחר חתימת הסכם עד המדינה.

שלומי חכמון · ראשית כמו שציינתי בהתחלה וחשוב לי לציין, עשרה ימים היו לנו להתכונן לתיק הזה. ליחידה, למשטרה אני ממש לא הייתי, לא היה שום סיכוי שבעולם שאני שלומי חכמון, אבין את הנושא הזה. את הרגולציה. גם אם אני אישאל היום על תכנים מקצועיים, אני עשוי לומר שאני לא כל כך יודע. תפקידי היה להיות שם כאיש תשאול. את זה אני יודע, יודע טוב. לדבר לאנשים, להוביל אדם ממקום X למקום Y, זה כן. סיימתי את תפקידי לאחר מספר חקירות אחרי שהוא נהיה עד מדינה והוא חתם, הוא נתן לי את העדויות הראשונה והשניה, התחלתי כבר להתמסמס ולא להגיע לשם כי אין לי יתרון יחסי. מי שהיה אמור להיות שם, הכי חשוב שיהיה שם, זה אודי אבוקסיס, הוא יודע מה לשאול. אין לי מושג מה לשאול.

אסף · ראשית אוקיי. במהלך הימים, נגיד השבועיים הראשונים לחקירה, אתה נכנס גם לחקירות של עדים אחרים. עד כמה מדובר במהלכים מתואמים?

שלומי חכמון · ראשית לא, אצלי זה, פעם אחת זה כן היה מתואם, ביקשו ממני ומרינת 'כנסו לניר חפץ'. אבל לא, כל השאר, אני מאלה שמסתובב בחדרי החקירות ופשוט נכנס.

אסף · ראשית בתיעוד הוויזואלי של חקירת חפץ מיום 21 לפברואר, לפרוטוקול נגיד, זה נ/1920, אפשר לראות מזרון בחדר החקירה. במהלך החקירה גם ניר חפץ אומר שאתה הבאת לו מזרון. מה זכור לך על כך ועד כמה זה נהוג לתת מזרון לנחקר?

שלומי חכמון · ראשית אני לא יודע מה נהוג, במשטרה לא נהוג כלום. אני, אמרתי את זה כבר, אם נחקר באמת, והיה לי את זה, אם נחקר באמת אומר לי 'שלומי, אני לא מסוגל לדבר, אני עייף ממש', אני אתן לו לישון. אני ארוויח אם אני אתן לו לישון שעתיים, הוא יקום רענן, מאשר שכל החקירה הוא יגיד לי 'כמה אני עייף', 'כמה אני עייף'. אז יש מצב, אני לא זוכר שהבאתי לו מזרון. אבל זה די די די אופייני לשלומי חכמון, שאם נחקר רוצה לישון, שיישן.

אסף · ראשית ועד כמה פילבר התלונן על עייפות דומה, עייפות באופן שתיארת, בחקירות שבהן אתה השתתפת עד כמה הוא היה צריך סיוע דומה?

שלומי חכמון · ראשית פילבר להזכירך ביום הראשון, פילבר נחקר, ולמחרת הוא כבר עד מדינה. עייפות רגילה, גם אני בא עייף כשאני מסיים ב - 1:00 וחוזר ב - 6:00, אני גם עייף. זו לא הייתה עייפות, לא הייתה שום טענה של 'אני עייף over ולא מסוגל'. ממש לא.

אסף · ראשית אוקיי. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית לעו"ד בן צור. בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 45 מר שלומי חכמון, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד בעז בן - צור בחקירה נגדית:

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להתייחס לתחילת החקירה. אתה רב פקד, אחרי קרוב ל - 30 שנה, 25 שנה במשטרה, נכון?

שלומי חכמון · נגדית 27 שנים

בועז בן צור · נגדית 27 שנים. בסדר גמור. אם הבנתי נכון ממה שאמרת בחקירה הראשית, אתה נחשף לראשונה לתיק 4000 כעשרה ימים לפני הפרוץ. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תספר קצת מה,

שלומי חכמון · נגדית אני יכול לספר

בועז בן צור · נגדית בבקשה

שלומי חכמון · נגדית אני זוכר את היום הזה, היה יום אחד שפיקוד נעלם מהיחידה ואין פיקוד, פתאום בערב הם חוזרים ורחש בחש, ויש תיק ביחידה. והם עוצרים את כל התיקים האחרים ועוצרים את כל היחידה, היחידה מפסיקה לתפקד בשגרה וכולם מתכנסים ומתמקדים בתיק 4000 זה חומרים,. ערמות חומרים מהרשות לניירות ערך, צח"מ משותף כאילו, לך עכשיו, כל היחידה צריכה ללמוד, היחידה מתחלקת ממש פר אנשים, כל חוקר את מי חוקר, מה הוא צריך ללמוד. העבודה מתבצעת כמובן בשיתוף רשות ניירות ערך והפרקליטות שצמודים אלינו, כולם, הרשות, הפרקליטות ואנחנו, אנשי המשטרה, כולם יחד. אני זוכר את הישיבות הראשונות, איך מדברים על בעצם, שבעצם מפקד היחידה אפילו אומר 'תשמעו, אנחנו בודקים, יכול להיות שאין פה כלום'. זה חשוב לציין. בהתחלה זה היה כזה 'אנחנו בודקים'. כי הבנו, חשדות למכביר יש.

שלומי חכמון · נגדית ממי הבנתם?

בועז בן צור · נגדית מהחומרים שקיבלנו

שלומי חכמון · נגדית מהרשות לניירות ערך?

בועז בן צור · נגדית רק מהרשות לניירות ערך. אם אנחנו מקבלים ציטוט של אלוביץ' הקטן, הבן, שאומר 'הגיע הזמן שביבי יפצה אותנו על הבחירות, על 'הערבים נוהרים' ואלוביץ' אומר 'לא לבקש, נדרוש'. חשדות יש למשהו שלא טוב קורה שם. אבל מה, מה, אם מדובר בטובת הנאה שניתנת, בתמורה למה? כאילו, היינו צריכים להבין בעצם מה הולך פה. ואני זוכר גם את הקולגה שלי אורי כנר באחת הישיבות הראשונות בעצם שהוא מדבר על הסיקור 'רגע, רגע יש פה סיקור, אז למה סיקור זה לא מתן?' בעצם, אם נתניהו מקבל סיקור ונותן בעצם את מה שאלוביץ' מבקש, כשר תקשורת, אז מה הבעיה? באמת הפרקליטות אמרו 'חשבנו על זה' וזה לא משהו שבאנו מוכנים כמו שוחד רגיל, הוא נתן והוא לקח, זה באמת משהו... ודיברנו על זה גם בישיבות.

בועז בן צור · נגדית שמה?

שלומי חכמון · נגדית שסיקור חיובי, אוקיי, זה יכול להיות מתת. התמורה. ואז באמת אמרנו שבית משפט בבוא היום יקבל את ההחלטה כי זה נראה הגיוני, סופר הגיוני, הפרקליטות, יש פה קבלה של משהו ש-,

בועז בן צור · נגדית אני רק, יש על זה פרק, אבל גם בדקתם פוליטיקאים אחרים וסיקור? או שקנר אמר 'סיקור' אולי כי ההוא כתב לההוא ומשהו מהסוג הזה? עשיתם איזו שהיא בדיקה רוחבית? פשוט נגעת בזה אז אני אשאל שאלה.

שלומי חכמון · נגדית זה כמו שתגיד לי כשאני עושה תיק לסוחר סמים 'האם בדקת את שאר סוחרי הסמים'. לא. התיק שמולנו הוא בזק,

בועז בן צור · נגדית לא, כי יש לך סמים, אז אתה לא צריך לבדוק כרגע את הסוחרים ליד. אבל אם יש לך עניין של סיקור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא שלא בדקת. תשתדל לקצר.

שלומי חכמון · נגדית לא, אני לא בדקתי גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. נעשה את זה יותר קצר.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. לא בדקתם. בסדר גמור. עכשיו, תספר קצת על חלוקת המשימות, איך זה, מי מחלק, אתה מצוות לפילבר, אנחנו יודעים. יודעים ששוורץ מצוות חפץ, וכן הלאה. מי מחלק, מי מצוות?

שלומי חכמון · נגדית אלי אסייג ביחד עם יואב, מהמשטרה זה אלי אסייג ראש היחידה, יואב תלם ראש הזרוע, ויואב נאמן ראש המפלג.

בועז בן צור · נגדית ומה ההנחיות שאתה מקבל, זה קורה כעשרה ימים פחות או יותר, נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן. "קח, קרא את החומר ותתחיל ללמוד."

בועז בן צור · נגדית כל החומר מניירות ערך?

שלומי חכמון · נגדית 'תתחיל להבין מה יש פה'. אנחנו עוד לא יודעים כלום כאילו

בועז בן צור · נגדית בסדר. לגיטימי. עכשיו, כמובן זו החקירה החשובה ביותר, פעם ראשונה סוגרים יחידה שלמה נכון? אין שאלה?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אין שאלה. אוקיי. עכשיו, אני מבין כך, אמרת 'תראה, הגיע אודי אבוקסיס, אני אומר בגילוי, אני לא בקי בנושאים המקצועיים ככלל, הם גוף הידע המקצועי בנושא הזה'. נכון? זה מה שפחות או יותר תיארת בחקירה הראשית שלך?

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אבל תראה, פילבר הרי הוא לא שודד

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא איש מקצוע שפועל בתוך עולם מקצועי שקוראים לו עולם הרגולציה. נכון? מסכים איתי? נכון? מנהל משרד התקשורת, בודקים, מה הוא עשה מול בזק, לא בודקים מה הוא עשה מול גופים אחרים. ואתה תסכים איתי שאתה לא שולט לא plus cost, והדדיות וריטייל מינוס וכל מיני מונחים שאני אגיד לך הם זרים לך. נכון? גם בחקירה הם היו זרים לך.

שלומי חכמון · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית לגמרי. או מה הפערים בין הרן לאנשי בזק על מחירי הטלפוניה, נושאים שבכלל,

שלומי חכמון · נגדית מכיר את הנושאים. למדתי בעשרה הימים מה שאפשר ללמוד על הטלפוניה ועל השוק הסיטונאי ועל המיזוגים, למדתי מה שצריך. אבל אני חייב להוסיף משהו, סליחה, שוחד אני יודע לזהות. נתינה וקבלה אני יודע לזהות, הפרת אמונים, עבירה שהיא כזו, אפשר לזהות גם אם אני לא בקי בתכנים המקצועיים של הרגולציה. כלומר בשביל זה אני שם.

בועז בן צור · נגדית בשביל זה אתה שם. אתה בדרך כלל גם מזהה שוחד יותר בנאלי נקרא לזה. זאת אומרת. אתה יודע, הייתה מעטפה, הייתה חתימה, נכון?

שלומי חכמון · נגדית בדיוק. זה כמו בהקבלה של רשות המסים, אני יכול לומר שברשות המסים הם יחקרו את החשבוניות, חשבונית אחרי חשבונית, ואין לי מושג מה הם עושים, אבל אני אדע לזהות ש-,

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אבל פה תזכור שמה שאנחנו מדברים פה זה עולם של סיקור מול רגולציה, היה /לא היה. זאת אומרת יש לנו פה שני עולמות. רק אני רוצה רגע להבין את העניין. כלומר, בשונה מהמעטפה שישנה, רק יש לנו עולם של רגולציה שצריך להבין אותו. מסכים?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ויש לנו עולם של סיקור שגם אותו צריך להבין. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז זה שני עולמות שברגיל אתה לא פוסע במשעולים שלהם

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. וגם פה לא פסעת למעשה כל כך במשעולים שלהם. זה לא ביקורת. זה עובדות

שלומי חכמון · נגדית אתה הצגת עובדות. זה בסדר

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. עכשיו בוא נדבר קצת על ישיבות סטטוס. קיבלנו כאן במהלך ההליך ישיבת סטטוס אחת מה - 20 בפברואר, נ/3264 וזה נותן לנו איזו שהיא פריזמה,

שלומי חכמון · נגדית ישיבה ראשונה, בין הראשונות

בועז בן צור · נגדית בין הראשונות

שלומי חכמון · נגדית פברואר. אוקיי

בועז בן צור · נגדית 20 בפברואר. ביום השלישי. בסדר? אני אציג לך, ומפה אולי אנחנו נבקש, אנחנו כבר עברנו על רשימת המשתתפים. אתה נוכח בישיבה הזאת. עברנו כבר עם קודמיך, יודעים מה תפקידו של כל אחד בכוח ואני רוצה עכשיו שתתאר לבית המשפט כרגע באופן כללי את סדרי העבודה מבחינת ישיבות הסטטוס, מתי נערכות, התדירות שלהן, מה הנושאים שעולים בהן. כמובן לא בפירוט אבל כראשי פרקים. כאילו אתה כותב מזכר כרגע של עדות של פילבר.

שלומי חכמון · נגדית קודם כל הישיבות מתבצעות תכוף, לעתים תכופות. כל יום או כל כמה ימים, בישיבות בראשותו של ראש יאל"ק, ראש היחידה, עם כל הקצינים שעוסקים בדברים החשובים, כלומר בנחקרים החשובים, בראש צוות שאחראי על המוצגים, בראש צוות שאחראי על ה - וכולי, ראש המודיעין,, אני רואה אותה גם פה. כל מי שיש לו חלק שמתחתיו יש לו פקודים ויש לו חלק במשימה גדולה, הוא מתבקש להגיע לישיבה הזו, לפעמים גם ממש מבקשים מישהו ספציפי שיבהיר משהו. וכמובן עם הפרקליטות, גם עם יהודית לרוב, עם יהודית וציפי גז. וזהו, ובישיבות בעצם מציגים כל אחד מה היה כאן, מה היה לנו היום ומה יש. במקרים הראשונים, הישיבות הראשונות, כמו שאמרתי, זה היה ישיבות של 'אוקיי, בואו תגידו לי מה אתם הספקתם, מה לא הספקתם, או מה הכיוון, מה הולכים לעשות', דנים בכלל על מה יש. שוב, שוטרים. אנחנו לא, זה לא כוס התה שלנו הנושא הזה.

בועז בן צור · נגדית מה זה הנושא הזה?

שלומי חכמון · נגדית אנחנו מכפילי הכוח לגוף שאמור לבצע את החקירה הזו, לא יעזור לנו כלום, מי שאמור לבצע את החקירה זו הרשות לניירות ערך. אנחנו באים כמעטפת עצומה שמסוגלת להניע את התיק הזה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אנחנו רואים שבישיבות האלה יש גם אנשי מודיעין וגם אנשי בילוש

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית. כן

בועז בן צור · נגדית חד משמעית. זה המבנה הרגיל. מה שאני מציג לך כאן, תאשר לי שזה המבנה הרגיל של ישיבת סטטוס. יכול להיות נוכח אחר, א', ב', ג' נעדר,

שלומי חכמון · נגדית המודיעין כן, לאורך כל התקופה. בילוש אני חושב שרק אחרי, בילוש פחות. כאילו, הם צריכים עד יום הפרוץ.

בועז בן צור · נגדית יום הפרוץ ואחרי זה יש מעצרים,

שלומי חכמון · נגדית אם צריך, בדיוק, אבל הם לא ההכרחיים. כל השאר, היינו חייבים להיות שם בכל הישיבות

בועז בן צור · נגדית כדי שגם בוא נבין רגע מה שאנחנו רואים פה, אנחנו רואים פה את הגורמים הבכירים בתחום של החקירות ומלמעלה, נכון?

שלומי חכמון · נגדית כל פיקוד היחידה

בועז בן צור · נגדית בבקשה. בוא נתקדם. ומה שקורה, אתם מסכמים בישיבות האלה, תיכף נדבר על ישיבות בוקר מסכמים מה היה,

שלומי חכמון · נגדית זה לא בוקר, זה ערב. בבוקר אני עושה את זה לבד עם עצמי, עם השוטרים שלי. זה ערב. בדרך כלל זה סוף יום. 'אוקיי, מה עשיתם, מה עושים.'

בועז בן צור · נגדית אגב שאלה. מי זה אחראי על המוצגים? כי יש לנו פה סוגיה של מוצגים בתיק הזה

שלומי חכמון · נגדית אני חושב שזה שאול שלג

בועז בן צור · נגדית מה המהות של התפקיד שלו?

שלומי חכמון · נגדית הכל מתכנס אליו. כאילו היה צוות שכל המוצגים מתכנסים אליו. אני למשל לא נגעתי, לא ראיתי ולא התעסקתי עם המוצגים של העד, נחקר שלי.

בועז בן צור · נגדית כל התפוסים למיניהם, המסמכים שנתפסו, הכל,

שלומי חכמון · נגדית כן. יש צוות הארכות מעצר ויש צוות מוצגים,

בועז בן צור · נגדית אז אני אתעכב בצוות מוצגים. אז המוצגים האלה מתכנסים אליו

שלומי חכמון · נגדית הוא זה שעובר עליהם, הוא זה שבודק אותם, יחד כמובן עם חבר'ה של הרשות

בועז בן צור · נגדית יחד עם חבר'ה של הרשות,

שלומי חכמון · נגדית והם מנווטים למי שצריך משהו שרלוונטי

בועז בן צור · נגדית וכמובן בישיבות הללו דנים, שומעים מה קורה, מעכלים את החומר, כיוונים להמשך, לאן צריך להגיע, מה צריך להוליך. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אמרת בחקירה הראשית שלך שעיקר תשומת הלב, בטח בשלבים הראשונים מופנית לנחקרים הבולטים. אמרת, פילבר חפץ ואלוביץ'. אלה שלושת השמות שנקבת בהם. אני יכול להוסיף אולי גם את הגברת איריס אלוביץ' באותה מסגרת?

שלומי חכמון · נגדית לא הבנתי את השאלה

בועז בן צור · נגדית אמרת שהיו,

שלומי חכמון · נגדית אמרתי שהם, אם מישהו יהיה עד מדינה, זה הם

בועז בן צור · נגדית הם. נכון. אני יכול להוסיף לעניין הזה גם את הגברת איריס אלוביץ'. זוכר? אולי חברי ירחיב, אבל אני כרגע רוצה רק למפות.

שלומי חכמון · נגדית תשמע, אני לא הייתי החוקר של אלוביץ' אז לכן, אני חושב ששאול היה,

בועז בן צור · נגדית טוב. מה שאתה יודע זה שאול

שלומי חכמון · נגדית שאול

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תראה, גם פילבר אומר מה שאתה אמרת כאן בחקירה שלו, ואני רוצה לבקש את ההתייחסות שלך. אני מפנה לעמוד 13798. הוא אומר כך"אמר לי את זה במפורש שלומי אחרי כמה ימים. הוא אומר לי 'אנחנו סימנו בתכנית החקירה אותך ואת ניר חפץ להיות עדי מדינה' אמר לי את זה בחוץ באחת הסיגריות"שלך, "בתקופת המשטרה אחרי החתימה". שאלה: "אחרי החתימה סימנו אותך ואת חפץ בתור עדי מדינה?" "כן" "ולכן הם עשו כל מה ש.. שתהפוך להיות עד מדינה נכון?" תשובה: "כן". זה עדות פילבר פה בבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית מה שאומר לנו פה פילבר, שאתה, מה שאמרת נדמה לי כאן כבר בהתחלה, שאתה אמרת לו באיזו שהיא הפסקה בחוץ, כך הוא מתאר, ונעזוב כרגע את ההפסקה בחוץ, שסימנתם אותו בתכנית החקירה, אותו ואת חפץ, להפוך להיות עדי מדינה.

שלומי חכמון · נגדית אחרי שהוא נהיה עד מדינה

בועז בן צור · נגדית כן אבל סימנתם אותו. ברור שהוא הפך להיות עד מדינה

שלומי חכמון · נגדית אמרתי. לי היה ברור שאם אני נמצא אצל פילבר, שמו אותי שם לא בגלל העיניים היפות שלי, אלא כי אני אהיה מסוגל אם יש משהו ויש התכנות בתיק לעדי מדינה, אני צריך להיות שם. אני יכול להביא את אדון פילבר או מישהו אחר, לנסות, שיהיה עד מדינה. ואם פילבר אומר מה שאמרתי לו במהלך ההפסקות, זה רק אחרי שהוא עד מדינה, כאילו הוא נהיה,

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. ומה שהוא אומר זה מתאר את המצב נכוחה?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. התיעוד של ישיבות הסטטוס או ישיבות הבוקר, אנחנו מבינים שיש פרוטוקולים שנרשמים. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן. אמורים. כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. יש לנו גם חדר בקרה. בוא תשתף אותנו קצת

שלומי חכמון · נגדית לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית יש מושג או יש חדרים שנקראים חדרי בקרה. ביחידה

שלומי חכמון · נגדית זה לא קשור לישיבות

בועז בן צור · נגדית לא, לא קשור. עברנו מהישיבות, עכשיו חדרי בקרה

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית תלם קודמך או קודמך בתיק 4000 העיד פה שהיה פה איזה מין פורמט מקורי לגבי חדרי הבקרה., בוא תספר מה אתה יודע על חדרי הבקרה.

שלומי חכמון · נגדית מה הפורמט המקורי?

בועז בן צור · נגדית הוא השתמש בביטוי הזה, לא חשוב. בוא ספר לנו כרגע, אין תלם, ספר לנו על חדרי הבקרה

שלומי חכמון · נגדית בעבירות האלה חובת התיעוד, אין ספק בכלל, על פי חוק, לכן אנחנו מביאים נחקרים, כולם תחת פיקוח, תחת תיעוד אודיו ווידיאו. יש חדרים שהחדר מופעל, כל הדבר הזה קורה מתוך החדר, החוקר מפעיל, ויש את האופציה השניה שבעצם יש אנשים בקבוצה, באחת הקבוצות שהראית לי, מישהו שאחראי על זה, יש לו שוטרים תחת הידיים שלו, וקדימה תנהלו את זה..

בועז בן צור · נגדית מי יושב בחדר הבקרה?

שלומי חכמון · נגדית שוטרים

בועז בן צור · נגדית שוטרים ש-?

שלומי חכמון · נגדית שאמורים להפעיל

בועז בן צור · נגדית מעבר לטכני של ללחוץ stop play

שלומי חכמון · נגדית מי נוכח? כל מי שקשור לתיק ומתעניין בתיק ורוצה לראות און ליין מה נאמר בתיק, כדי לשאול, להכווין, להבין. מן הסתם זה פיקוד היחידה, מן הסתם זה הפרקליטות. יושבים, מסתכלים. בעיקר על החקירות החשובות.

בועז בן צור · נגדית ברור שעל נחקרים מרכזיים. אין שאלה. כלומר, וגם הם נותנים לכם, קודם כל הם רואים, מה שבחדר חקירות הכל שקוף להם. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם למשל חפץ מרים את המכנסיים שלו ומראה את פצעיו?

שלומי חכמון · נגדית תלוי בזווית

בועז בן צור · נגדית בסדר. לדעתי הוא עשה את זה כמה פעמים אז זה זווית כזו, זווית אחרת. הכל שקוף, הכל נראה, נכון? למי שיושב?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ו-2. הוא לא צופה פסיבי, זה גורמים בכירים דווקא שיש להם את האפשרות לתכלל את הדברים והם נותנים לכם את ההנחיות.

שלומי חכמון · נגדית אפשר לקבל הנחיה, אפילו,

בועז בן צור · נגדית לא, רק תגיד אם זה נעשה. ברור שאפשר

שלומי חכמון · נגדית יש מצב שאנחנו תוך כדי מקבלים הנחיה לעשות כך או אחרת

בועז בן צור · נגדית איך אתם מקבלים את ההנחיה הזו? קוראים לך החוצה או שנותנים לך בוואטסאפ לתוך הטלפונים, נכון?

שלומי חכמון · נגדית או שיוצאים החוצה, או בהפסקה, או בוואטסאפ, בכל דרך שהיא, אפשר. כן. יש תקשורת בינינו לבין מי שצופה בנו.

בועז בן צור · נגדית שאתם מקבלים משם הנחיות להמשיך בקו הזה, לחקור להעמיק בזה, 'לעצור פה, תעברו לנושא הבא', נכון? כרגע מדברים בצורה סכמתית יותר. 'פה תעמיקו בעניין הזה.'

שלומי חכמון · נגדית לא, זה פחות. כאילו זה לא ככה, זה לא שם, אבל הם בעיקר יגידו לי אחרי ש -, בעיקר זה יקרה אחרי שהעדות המודפסת תהיה אצלהם ואז יהיה שם 'להבהיר' 'להבהיר' 'להבהיר' כאילו, זה יותר. עצם זה שהם שותפים בתהליך, בצפייה של החקירות, אז הם יכולים באמת לשאול 'אל תברח, תחזור לאותו מקום שהיית' כלומר 'אל תברח' או דברים שכאלה. אבל כן, יש מעורבות, חד משמעית, של פיקוד ופרקליטות בכל התהליך של החקירה המוקלטת, המתועדת.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו תסכים איתי פה שהחקירה הזו לא הייתה חקירה של אילתור. כלומר כיוון שמהות הנושא, ההיקפים, המשאבים, הגורמים, זה לא היה איזה, בדרך כלל אילתורים חופשיים. אני לא מדבר על שאלה כזו או אחרת.

שלומי חכמון · נגדית אילתור. אילתור בתשאול בחקירה?

בועז בן צור · נגדית כן

שלומי חכמון · נגדית אז יש חקירות שהן כתובות. ברור, בעשרה ימים שהיינו בהכנות אז נדרשנו גם להציג חקירות שהכל יהיה כתוב. אבל בחקירה כמו בחקירה, תשאול כמו בתשאול, אתה ממש לא נצמד למה שכתוב. יש שאלות must שהן חייבות להישאל,, בעיקר הפן הטכני המקצועי הרגולטורי במקרה הזה. אנחנו לא שם. כשאני נכנס לחקירה אני פשוט,

בועז בן צור · נגדית זה אני הבחנתי,

שלומי חכמון · נגדית להסתכל ולבחון, אני יכול לשוט ולעוף

בועז בן צור · נגדית כן אבל השאלות עצמן, בעשרה הימים,

שלומי חכמון · נגדית אבל הדברים החשובים נרשמים

בועז בן צור · נגדית אתם לא נכנסים לחקירות חופשי

שלומי חכמון · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית נכון? אתם מגיעים עם שאלות מוכנות, נכון?

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית ושאלות מסודרות

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי כותב את השאלות?

שלומי חכמון · נגדית החוקרים

בועז בן צור · נגדית מי עובר על השאלות? כי אנחנו רואים שאלות זהות בחדרי החקירות, אתה מבין למה אני מתכוון? אנחנו רואים פורמט של שאלות שהוא פורמט, אני לא רוצה להגיד זהה, אבל דומה.

שלומי חכמון · נגדית לא הייתי אומר על קציני המשטרה דווקא, אבל הייתי הולך דווקא לחבר'ה של הרשות

בועז בן צור · נגדית כן. אמרה פה פולינה שהיא הכינה מאסטר, כלשונה, של שאלות

שלומי חכמון · נגדית אני חושב, החבר'ה של הרשות הם אלה שעשו את העבודה של הכנת השאלות המקצועיות, מה באמת חובה לשאול ולא משנה את מי, כדי להבין מה קורה פה, יש שאלות שלהם.

בועז בן צור · נגדית והשאלות, לפני שאתה נכנס לחדר החקירות בטח ביום הראשון, כבר יש לכם עשרה ימים, מכינים את השאלות, זה עובר בקרה, עובר רביזיה, תיקונים, תעמיקו, תוסיפו, נכון? כלומר אתה נכנס בסוף עם דף,

שלומי חכמון · נגדית יש היתכנות כזאת. אני אישית לא הכנתי שום חקירה ולכן אני לא יודע להגיד

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל ממה שאתה יודע על מי שישב איתך, ראית שם

שלומי חכמון · נגדית זהו, אודי כן הכין את החקירה. אודי, רינת, כן הכינו חקירות ואני חושב שזה עבר את העיניים של המפקחים, את הפרקליטות.

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו תסכים איתי גם שתרגילי חקירה בכלל ובתיק הזה בפרט, נדרשים לאישור מראש

שלומי חכמון · נגדית ברור. תרגיל חקירה שיש בו חשד לביצוע עבירה לא משנה באיזה תיק, אחר, להצמיד מדובב בחוץ למישהו, פרקליטת המחוז צריכה לאשר בכתב.

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהיו מדובבים בתיק הזה?

שלומי חכמון · נגדית לא אצלי. אבל היו

בועז בן צור · נגדית מה אתה יודע?

שלומי חכמון · נגדית לא, אני לא יודע. אני יודע שהיו

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אנחנו יודעים על שניים לפחות. אתה יודע על עוד?

שלומי חכמון · נגדית לא, אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית טוב. גם עימותים כמובן זה דבר שמצריך אישור. נכון?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

שלומי חכמון · נגדית לא. עימות?

בועז בן צור · נגדית עימות. ב - ע'. בין שני נחקרים

שלומי חכמון · נגדית אישור פרקליטות,

בועז בן צור · נגדית בתיק הזה. בוא נדבר כרגע על התיק

שלומי חכמון · נגדית בתיק הזה זה תיק חריג. שכל דבר זה בשיתוף עם הפרקליטות, כל דבר זה פיקוד היחידה מאשר אנחנו לא צועדים צעד אחד קדימה בלי אישור של מישהו. גם כשאמרו לי 'אל תחקור את פילבר' קיבלתי צרחות 'כנס לחקור אותו' מהפיקוד, אמרתי לו 'רגע, אבל אני לא נכנס לחקור אותו', כי אתה לא יכול לעשות כלום על דעת עצמך. אתה ממש,

בועז בן צור · נגדית לא הבנתי, בוא נסגור את הנקודה האחרונה. קיבלת צרחות 'תיכנס' ו'אל תיכנס?'

שלומי חכמון · נגדית כנס'. הם לא ידעו שהם אמרו לי מה שהם אמרו לי.'

בועז בן צור · נגדית

שלומי חכמון · נגדית יורם אמר לי 'כנס כבר לחקור'. אמרתי לו 'רגע, אני לא רוצה לחקור אותו. שניה'. 'לא, כנס עכשיו.' אמרתי לו 'שניה'. זה קטע בגלל שפשוט לא דיווחתי לאחור שהם רוצים לבוא. אבל זה לא קשור, כל הרעיון הוא שבאמת בתיק הזה, אם אני רוצה לבצע עימות זה לא כמו בתיק רגיל שאני פשוט לוקח ומכניס, ממש לא. זה יהיה מתואם, זה יהיה בישיבה,

בועז בן צור · נגדית זה יעלה בסטטוס, זה יעלה בישיבות,

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. וגם אם נניח נפגיש באקראי את האמא עם הבן או את המקורבת עם הנחקר? זה הכל מתואם לפרטי פרטים מראש. נכון? ומאושר.

שלומי חכמון · נגדית בכל מה שאני עשיתי

בועז בן צור · נגדית כן ומה שאתה יודע כמובן

שלומי חכמון · נגדית מה שאני עשיתי, הדברים עולים, צפים בישיבות הסטטוס ומקבלים אישור. אמרתי, אנחנו השוטרים די מוגבלים ביצירתיות או ביוזמות הפרטיות. ממש לא. זה הכל צריך להיות מאושר. אין המצאות.

בועז בן צור · נגדית נסכים שבאותן ישיבות סטטוס שאנחנו מניחים, אבל בדרגה גבוהה של בטחון, שבטח בימים הראשונים, בשבוע - שבועיים הראשונים נעשו תדיר, אחרי חודש זה כבר מתחיל אולי להתפזר. אתה שומע מה קורה עם ראש הצוות, אחרי זה נתייחס לניר חפץ, אתה שומע מה קורה עם הנחקרים המרכזיים.

שלומי חכמון · נגדית בעיקר

בועז בן צור · נגדית בעיקר, נכון? לכן אתה יודע מה קורה. אולי לא, אתה יודע, מכיוון שאתה לא מתפעל את זה, כי אתה נמצא בעיקר עם פילבר, לא רק עם פילבר, אבל אתה מודע למה שישנו. כמו שאני יושב פה ושומע את חברי חוקר, אז אני מודע למה שהוא חוקר.

שלומי חכמון · נגדית אני בישיבה שומע את כל מה שנאמר

בועז בן צור · נגדית ולכן אתה אמור לדעת. אמור. בסדר גמור. עכשיו, הגורם שמעביר עצורים נחקרים לתאי המעצר, מי זה ביחידה אצלכם, זה הבילוש, נכון?

שלומי חכמון · נגדית הבילוש אחראים על זה. יש את נחשון, השב"ס

בועז בן צור · נגדית הבילוש הוא זה ש - נחקר פילבר, גומר את החקירה שלו ביום מסוים,,

שלומי חכמון · נגדית או שאני תיאמתי את זה, או שתיאמו לי שב"ס שממתין לשעות האלה והם לוקחים אותם או שבלשים מחכים והם לוקחים אותם.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו אנחנו יודעים פה כעניין שבעובדה שלקחו, נניח נגמרת חקירה ב - 23:00 בלילה, ואז הוא מגיע לבית מעצר א' ואז אומרים לו 'טוב, עכשיו אין מקום בבית מעצר א', בוא ניסע עוד שעה וחצי לבית מעצר ב''. עכשיו אני שואל אותך, ברגיל, וכמובן זה דברים שיכולים לקרות, אתה יודע, פעם זה יכול לקרות. אבל אם אנחנו רואים פה כבר מספר מקרים שכאלה לגבי נחקרים מרכזיים, דרכו של עולם, אם האנשים שלכם לוקחים, מרימים טלפון לפני שהם יוצאים. אם אתה יודע. אם אתה אומר לי 'תשמע, אני לא עוסק בזה', אז אני אבין שאתה לא עוסק בזה. 'שלום, אנחנו מביאים נחקר או עציר, נא להיות מוכנים לקלוט אותו' ואז אומרים לו 'תשמע, יש מקום' 'אין מקום', 'אל תיסעו לפה, תיסעו לשם'. זה לא מסובך מדי.

שלומי חכמון · נגדית צוותי הבילוש אמורים לדעת מראש לאן העצור אמור להגיע. לא אמורות להיות הפתעות. אלא אם כן מצב ממש חריג, או שזה בכוונה.

בועז בן צור · נגדית מה הכוונה שזה בכוונה?

שלומי חכמון · נגדית שזה בסדר גם

בועז בן צור · נגדית בסדר. אני לא מתווכח. אנחנו עובדים עם העובדות

שלומי חכמון · נגדית לפעמים אני אעשה את ה - אני לא יודע אם יש חסיון,,

בועז בן צור · נגדית איזה חסיון?

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית מה זה פה? אין חסיון. אנחנו בבית משפט בעדות

אסף עיסוק · נגדית אני רק אגיד שיש חסיונות, ככל שיש משהו שהוא,

בועז בן צור · נגדית תוציא תעודה

אסף עיסוק · נגדית חברי אומר 'אין חסיונות'. זו אמירה כללית. כמובן שיש תעודת חסיון בתיק והעד לא יודע מה יש בתעודת החיסיון לא אמרתי על זה באופן ספציפי..

בועז בן צור · נגדית אז חבל שקמת. זה ברור. אני מתייחס לזה

אסף עיסוק · נגדית אתה אמרת 'אין חסיונות.'

בועז בן צור · נגדית על זה

אסף עיסוק · נגדית בסדר. רק רציתי להבהיר שיש תעודת חסיון בתיק.

בועז בן צור · נגדית אני יודע שיש תעודת חסיון. על זה אין שום חסיון. לכן בוא תגיד. כרגע אמרת שזה קורה

שלומי חכמון · נגדית לפעמים יכול לקרות מצב שמגיעים השוטרים לקחת את העצור, בדרך כלל זה בלילה, ובאמת יש בעיה מול שב"ס וזה לא בסדר, לא תקין שזה יקרה. אבל לפעמים אני נורא רוצה שהוא יגיע למקום X ולא למקום Y. אבל להפוך את זה לאותנטי, אני כן אקח אותו למקום Y, ושהוא ירגיש כאילו ניסיתי, 'אתה אמור להיות פה אבל אין לנו ברירה אתה תהיה שם', כי שם יש לנו מה לעשות איתו. חלק מהתרגילים,

בועז בן צור · נגדית זה קרה, ממה שאתה יודע בתיק שלנו

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע להגיד על מה שקרה בתיק הזה, אם העצור שלי הלך, חזר,

בועז בן צור · נגדית אגב, הוא הלך וחזר וגם עשו לו איזה שהוא חיפוש גופני חודרני ומשפיל. ב - 2:00 בלילה

שלומי חכמון · נגדית מי?

בועז בן צור · נגדית שב"ס. שניה. הוא גם תיאר את זה פה בבית המשפט. מהניסיון שלך, ובוא, זה שלמה פילבר, כמו שאמרת 'לא היה לי עד קל כמוהו', נמצא אצלכם בחקירה, חוזר לתא המעצר שלו בשב"ס, מנכ"ל משרד התקשורת לשעבר, אין סיבה אותנטית אמיתית לעשות לו חיפוש חודרני משפיל, נכון? כשהוא מגיע בתנאים האלה.

שלומי חכמון · נגדית לא לא. יש נהלים לשב"ס והם פועלים על פי הנהלים, אין לי שום דרך לתת תשובה על מה ששב"ס עשו.

בועז בן צור · נגדית אין לך דרך לתת תשובה. טוב. הוא תיאר את הדברים. ויכול להיות שאלה דברים שמעליך כמובן

שלומי חכמון · נגדית שמה?

בועז בן צור · נגדית שדברים שמעליך. כלומר, לא אתה תדבר ישירות עם שב"ס,

שלומי חכמון · נגדית לא, זה לא, זה לא יכול לקרות. אין ממשק, אנחנו לא מפקדים שלהם, הם לא מפקדים שלנו. אני לא הולך להגיד להם 'תשמעו, תעשו לו,'

בועז בן צור · נגדית לא אתה

שלומי חכמון · נגדית לא משנה. אני כמייצג משטרה. משטרה לא תגיד לשב"ס 'חבר'ה, תתעללו בו בחיפוש'. אני אגיד לך דוגמה אחרת מעולמות האחרים, בתיק אחר, מגיע אלי רופא. לכאורה, מה, אני צריך לחפש עליו? לא. אבל הוא התחיל לבכות ונשבר לרסיסים ברגע שאני לוקח אותו למקום שמלכלך לו את האצבעות ומצלם אותו. זה השלב שהוא נשבר, אז זה לא בסדר? יש נהלים, יש חוקים, כולם פועלים על פי חוק ועל פי הנהלים ואני סמוך ובטוח ששב"ס, אם הם עשו חיפוש, זה מה שהם היו צריכים לעשות.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אימהות הגיעו לחדרי החקירות. בוא נבין רגע את הסוגיה הזאת. אם אתה יודע קודם כל ש-,

שלומי חכמון · נגדית אימהות המשפט הזה כולו בחוץ אז אני שומע.,

בועז בן צור · נגדית אני שואל מה אתה יודע. קודם כל, אתה יודע שזימנו אימהות לחדרי החקירות?

שלומי חכמון · נגדית לא, לא באון - ליין. לא אז

בועז בן צור · נגדית לא אז. אוקיי. מעקבים אתה יודע שנעשו פה?

שלומי חכמון · נגדית עיקוב? יחידת העיקוב? סביר להניח. אני לא יודע. יכול להיות אבל

בועז בן צור · נגדית אתה מודע לממצאים שלהם, לדברים שהם הפיקו?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זה עולה בישיבות שהיית שם?

שלומי חכמון · נגדית בעיקר של המודיעין. סביר להניח

בועז בן צור · נגדית והנושאים האלה מועלים, נכון?

שלומי חכמון · נגדית סביר להניח

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה זוכר משהו בעניין הזה? אם אתה לא זוכר לא אשאל אותך

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה יודע אחרי מי עקבו? לא תוצרים, לא איך

שלומי חכמון · נגדית לא. היה לי גם ככה קשה לקרוא ללמוד את כל החומרים אז ככה רשימות, הייתי עסוק בשלי, בפילבר. אז לא ממש. באמת שלא יודע.

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נתחיל בחפץ עכשיו. למה אני מתחיל בחפץ? רק אתן לך סקירה. אתה ב - 19 בפברואר חוקר אותו, זה נ/1912, משהו כמו 70 עמודי תמליל. למחרת ב - 20 זה נ /,1915, מקטע קצר של עשרה עמודים, וב - 28 בפברואר, נ/1944, יש חקירה ממושכת של 260 עמודי תמליל. אני אומר איפה אתה נמצא, אצל חפץ. בסדר? אני ממפה את זה.

שלומי חכמון · נגדית אני חוקר את חפץ?

בועז בן צור · נגדית כן. אני אומר לך את המופעים אחד לאחד

שלומי חכמון · נגדית אני נכנס לחדר חקירה

בועז בן צור · נגדית מעבר לכניסות. היו לך כמה כניסות,

שלומי חכמון · נגדית יש לי יותר חקירות על חפץ?

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך מה יש לנו לגבי חפץ. בדקנו. אנחנו נוכל לחזור כדי שתבין שוב. 19 בפברואר, זו לא חקירה מלאה, 70 עמודי תמליל. 20 בפברואר, קצר, 10 עמודים, 28 בפברואר, 260 עמודי תמליל. זה ההיקפים. אלה הנתונים שישנם והיו לך מספר כניסות.

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה רגע להבין. אם אתה נכנס לחמש דקות, 'בוא תחשוב', או כל מיני משפטים כאלה, 'אולי', אתה יכול לאלתר ואני רואה גם שאתה אדם שיודע קצת לאלתר. אבל אם אתה חוקר נניח את חפץ 260 עמודים בחקירה, אתה לא נכנס 'מה נשמע', בוא נעשה איזה פעולת לחץ, בוא ננסה להוליך, אתה מכין חקירה או מקבל חקירה כתובה... נמצא.

שלומי חכמון · נגדית אני החקירה הכתובה שגם לא נצמדתי אליה זה אך ורק אצל פילבר. כל השאר אני נכנס ופשוט זורם. לא, לא יכול, אני לא מכיר את מה שיש נגד חפץ, אני רק יודע מה התפקיד,

בועז בן צור · נגדית אז איך אתה חוקר אותו 260 עמודים?

שלומי חכמון · נגדית אני... מה הראיות שיש. עובדה שאני יודע. זה תשאול, זה שיחה. זה שהוא יספר לי ויבכה לי ועל מה שהוא עשה ועל הפק - פקים ברמלה, והכל, בסדר. הכל טוב.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך אחרי זה, אני חושב שאתה,

שלומי חכמון · נגדית א. אני אשמח לראות. אבל אני משוכנע שלא ישבתי אצל חפץ, אלא אם כן זו חקירה שידעתי שאני אמור להיכנס אליה, ואמרתי שיש אחת כזו.

בועז בן צור · נגדית החקירה הארוכה היא חקירה אחת כזו כי החוקר,

שלומי חכמון · נגדית כשאני ורינת סבן יושבים וחוקרים? אה, אוקיי. שם הוא שמר על זכות השתיקה, כאילו הוא חזר על אותו משפט לכל השאלות. באיזה שהוא שלב,

בועז בן צור · נגדית על השאלות. זה בדיוק העניין. מה השאלות

שלומי חכמון · נגדית מה היו השאלות? כאילו מה הבעיה לשאול אותו את השאלות האלה. לא הבנתי. אני לא יודע. לא הבנתי.

בועז בן צור · נגדית שאלתם אותו הרבה שאלות

שלומי חכמון · נגדית נו?

בועז בן צור · נגדית אני רוצה שניה להבין את הסיפור. אדם עצור, אומרים לבית המשפט 'צריך להמשיך לחקור'. חוקר אחד נוסע לשוויץ לסקי. נכון? זה מה שהיה שם. קורה. שוורץ.

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה נכנס לחדר חקירות ואומר 'תשמע, אני לא בדיוק יודע מה אני עושה כאן?'

שלומי חכמון · נגדית לא לא

בועז בן צור · נגדית אלא?

שלומי חכמון · נגדית להזכירך, 19 לחודש, אנחנו כבר אחרי,

בועז בן צור · נגדית אני לא ב -, 19 אני ב - 28

שלומי חכמון · נגדית בזמן שאנחנו חקרנו אנחנו אחרי עד מדינה. עדות ניקיון. כלומר אנחנו יודעים מי חפץ ומה תפקידו של חפץ בכל הסיפור. אני זוכר,

בועז בן צור · נגדית שאלתי מי הכין

שלומי חכמון · נגדית א החוקר של ניר שוורץ הכין, יש חקירה,

בועז בן צור · נגדית לכן שאלתי מי הכין. זו הייתה השאלה הפשוטה שלי

שלומי חכמון · נגדית כן. אבל לוקח לי זמן להיזכר. החוקר של ניר שוורץ, אני לא זוכר את השם שלו, סביר להניח שהוא הכין. אני בדרך כלל לא נצמד לחקירות מוכתבות, אני בדרך כלל מדבר עם נחקר והולך לאיפה שהוא לוקח אותי ולהיפך, זה החקירות. ואני יודע בהחלט מה לשאול את ניר. להזכירך, הוא אחד מהמסומנים להיות עד מדינה. ברור שרציתי לשחזר את ההצלחה עם פילבר.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נדבר על זה שהוא מסומן להיות עד מדינה. תראה, קודם כל גם חפץ אישר את זה פה, אני אראה לך את הפרוטוקול ואני אבקש שתאשר את הדברים. פרוטוקול מה - 30 לנובמבר 2021, מעמוד 104.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר פשוט להקריא לו.

בועז בן צור · נגדית בבקשה. הוא אומר החל משורה 13"במהלך בוודאי השבוע הראשון, בלי להגיד את המילה 'עד מדינה' הציעו לי בלי להגיד את המילה 'עד מדינה' אינסוף, מעל 10 פעמים בכל מיני נוסחים שונים, הבנתי שיש עלי לחץ להיות עד מדינה"

שלומי חכמון · נגדית מי זה?

בועז בן צור · נגדית חפץ. חפץ פה בבית המשפט. "באמת לא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין כשעומדים מולך בחדר שישה - שבעה חוקרים, אומרים לך משפט 'אתה יודע שבחדר ליד מישהו עולה על האוטובוס, אתה תישאר בתחנה, הראשון על האוטובוס הוא היחיד שנוסע. שיש לך בארסנל אנחנו מקווים הקלטות טובות, עדות לא תספיק' הבנתי מה רוצים ממני". הבין. רוצים ממנו להיות עד מדינה, אתה אמרת 'זה מה שהיה בהתחלה'. נכון?

שלומי חכמון · נגדית אפשר בהחלט להבין את מה שהוא אומר. כן. זה מה שקורה

בועז בן צור · נגדית זה מה שקרה

שלומי חכמון · נגדית זה מה שקורה

בועז בן צור · נגדית מה שקרה

שלומי חכמון · נגדית כן. מה שקרה

בועז בן צור · נגדית קרה. עכשיו, אז בוא נחשוב רגע. זה מה שקרה, מראש, אז למה אוטובוסים, קלפים, תחנות, מי יצא, אינטרסים? יש פה משפטים, 'יש חשיבות לראשוניות', משתמשים בכל משפט שאתה אומר שפילבר אמר, שחפץ אמר, שזה הצעה להיות עד מדינה, אז למה לא להגיד את המילה 'עד מדינה?'

שלומי חכמון · נגדית לא, אנחנו לא מציעים להיות עד מדינה. אנחנו לא יכולים

בועז בן צור · נגדית להגיד 'עד מדינה.'

שלומי חכמון · נגדית אנחנו לא יכולים

בועז בן צור · נגדית להגיד 'עד מדינה.'

שלומי חכמון · נגדית לא יכולים לומר 'בוא תהיה עד מדינה.'

בועז בן צור · נגדית או, ולמה?

שלומי חכמון · נגדית אני נותן לו את כל האופציות

בועז בן צור · נגדית כן, זה בסדר,

שלומי חכמון · נגדית לא, אבל אני גם נותן וזה גם הוכח. אני גם נותן וזה גם הוכח. בעת שלי, אני חוזר שניה לפילבר, אמרתי לו 'יש שלושה סוגי נחקרים. יש נחקר שאני אעדיף לדבר איתו, השכל ידבר, ישחק אצלו תפקיד, והוא ישתף. ואולי יש נחקר אחר שיגיד לי 'אני לא אגיד לך כלום, תראה לי מה יש ואז אני אגיב' ויש נחקר שלישי שיגיד לי 'אוקיי, אני אגיד לך אבל בתנאי ש - ', להלן, עד מדינה. אנחנו לא משתמשים במילים 'עד מדינה', אבל את הסגנון הזה אנחנו נביא לכל נחקר, בהחלט כן.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להבין,

שלומי חכמון · נגדית עכשיו, כשאני אבחר,

בועז בן צור · נגדית שניה, בוא אני אגיד לך ככה. ברור, אתם מציעים לו בכל המילים והמשפטים וההיגדים שאפשר להעלות על הדעת להיות עד מדינה. מוצע להם. זה מה שראינו עם חפץ, פילבר,

שלומי חכמון · נגדית או עד תביעה. 'תביא לי הודאה'. בקיצור

בועז בן צור · נגדית כן. הודאה, אבל הוא צריך להפליל את עצמו, כי הוא חשוד. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. ופה אנחנו גם יודעים, אני אראה לך אחרי זה, המטרה הייתה, כל היחידה, כל ההתגייסות הייתה ראיות נתניהו. אני אראה לך את זה אחרי זה, 'תביאו לי ראיות לגבי נתניהו.' נתניהו - אלוביץ'. נכון? בוא, כרגע כללי אני שואל אותך. אחרי זה אני אראה לך את זה בפרוטרוט.

שלומי חכמון · נגדית מה זה 'תביאו לי ראיות על נתניהו?'

בועז בן צור · נגדית 'אנחנו חושדים, יש לנו חשדות לגבי נתניהו'. זה היה השם שעמד אצלכם, ועורר את ההתרגשות הגדולה.

שלומי חכמון · נגדית כמובן שזה א. בשבועיים הראשונים זה ממש לא, אני גם אדגיש ואומר שמפקד היחידה שוב ושוב אמר 'חבר'ה, אנחנו בודקים, ויכול להיות שלא יהיה שום דבר ובואו נירגע, למרות שזה ראש ממשלה'. אנחנו בודקים. בכל החקירות שאני אישית נכנסתי, אמרתי 'אני בודק, אני חוקר, אני לא יודע את האמת, לא הייתי שם. יכול להיות שאין פה כלום. תעזרו לי לדעת'. גם אצל ניר חפץ דרך אגב,

בועז בן צור · נגדית חבל, כי אני תיכף אראה לך את מה שאתה אפילו ביום הראשון, נדמה לי שזה, אני אגיד את זה בעדינות, קצת ההיפך מ'אנחנו בודקים', אבל אני אראה לך את זה, נעבור, כדי שלא יהיה ויכוח, נעבור ונשאל. אני שואל אותך כרגע, אני חוזר לשאלה המרכזית. חפץ אומר, פילבר אומר, אתה אומר 'כן, רוצים שאני אהיה עד מדינה ואמרו לי את זה בכל מיני דרכים שונות ומשונות'. בסדר?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה אומר שזה גם היה. תודה רבה. בוא נתקדם. האם אתה זוכר, חפץ, פילבר, אלוביץ,' נגד מי הם אמורים להיות עדי מדינה?

שלומי חכמון · נגדית שותף לעבירה

בועז בן צור · נגדית נגד מי?

שלומי חכמון · נגדית מן הסתם זה יהיה נתניהו

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. סימנתם, מן הסתם נתניהו

שלומי חכמון · נגדית שוב, אבל אמרתי מראש, לכשיהיו ראיות ואם התיק הזה מתפתח ובאמת יש בו עבירה וכולי, האנשים השותפים לעבירה שמסוגלים להאיר על התיק ולהיות עדי מדינה, זה פילבר, חפץ ואלוביץ' שהוא בעצם,

בועז בן צור · נגדית יפה. ואז, בוא נסתכל, אחרי זה נסתכל על פילבר, לא שיש ראיות. פילבר הוא הראיה בסוף. אני אראה לך את זה אחרי זה. אין ראיות, אלא פילבר בהבל פיו הוא הראיה, אחרי זה אני אראה לך איך זה מתחיל להתפרק לרסיסים בחקירות אצלכם, בסדר? ומה אתם יודעים. אבל לא 'שיהיו ראיות'. פילבר הוא הראיה. אני חוזר כרגע לשאלה הזו, אז אמרנו, הסימון של עדי המדינה, הם כולם בזווית של מר נתניהו. אין אחר. נכון? בוא, בגילוי.

שלומי חכמון · נגדית עדי מדינה נגד נתניהו. כמובן

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו, גם לחפץ אתה זוכר שאתה גם, אני מפנה לחקירה מה - 20 בפברואר, ברקוד 2329 בעמוד 42 אני מראה לך מופע אחד. אתה נכנס, "מה קורה מר חפץ,, מה קורה ניר חפץ" "בעזרת השם יהיה בסדר"אתה אומר לו"איזה עזרה, אלוהים לא עוזר ככה סתם"הוא משיב לך "אם לא יעזור אז"אתה אומר לו"העורך דין ינסה לעזור", "ואם הוא לא יצליח"ואתה ממשיך בנאדם אחד כן יכול לעזור, אחד, בהחלטה קטנה, חכמה, אחד, אתה, אמיתי לגמרי," היום, היום זה". פירוש? אני אציע לך פירוש, אבל אתה מוכן להגיד מראש?

שלומי חכמון · נגדית ברור לך שהתמלול הזה לא טוב. אני לא מצליח להבין כלום ממה שאני אומר

בועז בן צור · נגדית אני יכול להקרין, אבל אני חוסך, אני אקרין, אבל יש קטעים יותר חשובים לי. אני אגיד לך מה,

שלומי חכמון · נגדית בנאדם אחד יכול', אה,' אוקיי, זה אתה. אוקיי. אני אומר לו 'אתה מחפש את אלוהים ועורכי דין וכולי, אתה, ההחלטה היא שלך.'

בועז בן צור · נגדית ההחלטה שלך ש-?

שלומי חכמון · נגדית מה לעשות

בועז בן צור · נגדית מה הוא יכול לעשות? מה פה. עזוב כרגע,

שלומי חכמון · נגדית אבל אי אפשר להראות לי שורה מעדות ולשאול אותי מה היה. בכל זאת, זה חמש שנים אחרי

בועז בן צור · נגדית לא, אבל אני אגיד לך, אני אלך איתך אחורה. אני אגיד לך. אמרת מראש 'סימנו שלושה'. חפץ זה אחד מהשלושה, יודיעם. נכון?

שלומי חכמון · נגדית נו?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו חפץ סומן כפוטנציאל לעד מדינה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נעשו מאמצים. הוא גם אמר. 'נעשו מאמצים כבדים.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, הוא אישר את כל זה קודם. הוא אמר את כל זה. שלושה סומנו כעדי מדינה. 'אמרנו להם לא מפורשות אבל בדיבור אחר ונתנו להם לבחור.' אנחנו עוברים על דברים שהוא כבר אישר אותם.

בועז בן צור · נגדית טוב. אם היא אישר, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר שזה מה שהיה.

בועז בן צור · נגדית טוב. וזה עוד מאותו דבר. בוא נתקדם. אתה יודע שנעשו מעקבים אחרי ניר חפץ? לפני הפרוץ?

שלומי חכמון · נגדית לא. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מתי שמעת לראשונה שלמר חפץ יש מקורבת? המקורבת שעכשיו זה יהפוך לכלי חקירתי

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע לומר, לא יודע לתת תשובה כנה לבית משפט, הרי המשפט הזה כולו מתנהל אחרת, אני באמת לא יודע לומר אם אני יודע את זה מפה, אם אני יודע את זה מסטטוס או שאני יודע את זה מ - אני באמת לא יודע. אבל זה היה. ללא ספק.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מפה, זה יכול להיות ממעקב אחרי המשפט? אמרת ש-,

שלומי חכמון · נגדית יכול להיות שזה מסטטוס, יכול להיות שזה סתם משיחות אחרי, יכול להיות שזה פרוטוקולים שיוצאים מפה ואנחנו, כל עם ישראל יודע מה נאמר פה.

בועז בן צור · נגדית אבל אנחנו יודעים, בוא אני אגיד לך כך, שיש לנו ישיבת סטטוס,

שלומי חכמון · נגדית אמרתי

בועז בן צור · נגדית לא, ב - 20 לפברואר, שהנושא הזה הוא נושא שעולה

שלומי חכמון · נגדית יכול להיות. בהחלט

בועז בן צור · נגדית בסדר? אז לכן אתה אולי יודע את זה גם מפה, מבית המשפט הנכבד, אבל גם משם אז

שלומי חכמון · נגדית כן, אבל אני, כדי לתת עדות בפני כבודם אני צריך להיות ודאי שמה שאני נותן זה נטו מהתיק מאז, ולא מרעשי הרקע. אני לא יודע להגיד את זה. אני זוכר שזה היה, מה היה, איך היה, מי אישר או לא אישר, אין לי שמץ. לא זוכר. לצערי.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז בוא ננסה אולי קצת להזכיר לך, ואם לא תזכור אני אמשיך הלאה. בסדר? אני כבר אומר לך את הדבר הזה. תראה, אנחנו יודעים שבאותה ישיבת סטטוס... פרפראזה שאתה נוכח בה, שבמסגרת הישיבה דווח לנוכחים בישיבה, אני מצטט, ובהם גורמי הפרקליטות המלווה שנכחו בישיבה, על"הכוונה לבצע למחרת חיפוש אצל מקורבת לחפץ וכן על כוונה לחקור אותה ולבצע הפגשה"אקראית"בינה לבין חפץ". אז יש לנו פה תיאור של אותה ישיבה שאתה נוכח בה, שהכל נמצא בה בתמצית, או לפחות מה שאנחנו יודעים. יודעים שיש מקורבת, יש מהלך מתוכנן, 'נחפש אצלה, נחקור אותה, נפגיש אותה'. זה מרענן את זיכרונך כרגע?

שלומי חכמון · נגדית אני מכיר את האירוע, אני מכיר את הסיפור עם ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית מה אתה מכיר?

שלומי חכמון · נגדית אני מכיר שעלתה שם מישהי ש-,

אסף עיסוק · נגדית סליחה שאני מפריע,

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. אני אגיד לך מה הכללים. אין שמות, בסדר? אנחנו לא מאזכרים שמות כמובן, של העניין.

שלומי חכמון · נגדית כן. אני גם לא יודע את השמות

בועז בן צור · נגדית ולא פרטים מזהים. ולא את טיב היחסים

אסף עיסוק · נגדית אני מזכיר שכל פרט מזהה או טיב היחסים, אני אגיד את זה גם פה ליושבי האולם, שגם ללא דלתיים סגורות חוסה תחת צו איסור פרסום.

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. התזכורת במקומה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נבהיר את זה שוב. גם אם יוצאים כאן פרטים שלא אמורים לצאת, יש צו איסור פרסום, אז לתשומת לב כל מי שנוכח.

בועז בן צור · נגדית אתה יכול לשאול כרגע את בית המשפט

שלומי חכמון · נגדית לא, רציתי להבין אם אמרתי משהו שאסור להגיד

בועז בן צור · נגדית לא, הכל,

שלומי חכמון · נגדית עוד לא אמרתי

בועז בן צור · נגדית בוא תקשיב, מר חכמון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תדבר באופן כללי. אל תיכנס לפרטים. הכוונה היא אם ידעת שיש אירוע.

שלומי חכמון · נגדית הבנתי. אני הבנתי שיש אירוע שבו אפשר להביא נחקרת ושבעצם, שמפגש עם ניר חפץ יכול לקדם את החקירה עם ניר. אבל שוב, כאמור,

בועז בן צור · נגדית שניה מר חכמון. שניה אחת. כשאתה אומר,

שלומי חכמון · נגדית כמו שאני ציינתי, אנחנו, לא הקצינים ולא החוקרים, אף אחד לא עושה כלום בתיק הזה, לא זזים בלי אישור.

משה בר-עם · נגדית בלי אישור. אמרת את זה כמה פעמים.

שלומי חכמון · נגדית אני אגיד את זה 20,000 פעם. זה חשוב. סליחה

בועז בן צור · נגדית כן. המפגש שאמרת, 'הבנו שזה יכול לקדם', כך מילותיך. בוא אני אגיד לך, 'לקדם', במובן שאנחנו נפעיל מנוף לחץ. אני אציע לך ואין בלתו לטעמי, אלא אם כן תגיד אחרת, 'נפעיל עליו מנוף לחץ בצד האישי של חייו, כדי שיתרצה ויהפוך כפי שמראש סומן, לעד מדינה זו המשוואה הפשוטה.'.

שלומי חכמון · נגדית אוקיי. זה אמירה של, אני לא הייתי החוקר של ניר, לא הרשמי בכל אופן. ולכן מה הנחה, מה השיקולים שהנחו שם? אני הייתי אולי נוהג אחרת ואולי נוהג אותו דבר באישורים המתאימים, אם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע עובדתית?

שלומי חכמון · נגדית אני יודע את העובדה שהיה אירוע שם, שאישרו את המפגש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע משהו מעבר לזה? נטלת חלק?

שלומי חכמון · נגדית לא, זהו שלא

בועז בן צור · נגדית לא, אבל אמרת בעצמך לפני זה, ברור שלא, לא היית חלק מההפגשה ולא היית חלק מהחיפוש

אסף עיסוק · נגדית הוא אמר 'רק את זה.'

בועז בן צור · נגדית אני אשאל אותו

משה בר-עם · נגדית דיברת על קידום החקירה.

בועז בן צור · נגדית קידום החקירה. הבנת שזה מהלך שנועד לקדם את החקירה. זה מילותיך שלך. אז אני אומר לך, כדי שזה לא יישאר כזו אמירה מעורפלת, קידום החקירה זה לחץ על חפץ במישור האישי שלו, כדי שיהפוך לעד מדינה, כפי שתוכנן מלכתחילה.

שלומי חכמון · נגדית קידום החקירה זה לעשות כל דבר שאפשר במסגרת החוק או במסגרת אישורים מתאימים כדי,

בועז בן צור · נגדית לא, תקשיב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא לא מהלכים, השאלה מה הכוונה לקידום חקירה. מה השורה, למה,

משה בר-עם · נגדית מה התוכן של,

שלומי חכמון · נגדית אם אני מציג בפניו דברים שעשויים לתת לו לחשוב שוב ושוב על איפה הוא נשאר בגירסה שלו או מתקדם, שוב, למקום שאנחנו רוצים ואנחנו מאמינים באמונה שלמה שניר חפץ,

משה בר-עם · נגדית השאלה אם אדוני יכול להיות קונקרטי לגבי קידום החקירה,

שלומי חכמון · נגדית עד מדינה

בועז בן צור · נגדית עד מדינה. בסדר גמור. עשית גם תנועה של לנענע אותו, ככה, נכון? זו הייתה התנועה,

שלומי חכמון · נגדית אתה תפרש את התנועה

בועז בן צור · נגדית לא, יש לי פה מינוי רשמי של זה, אז אני רק אומר, התנועה שעשית זה לנענע, נכון? לזעזע

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. זה לא חשוב לי כרגע בעניין הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קידום כעד מדינה. אוקיי.

בועז בן צור · נגדית כן. קידום כעד מדינה. אתה לא,

משה בר-עם · נגדית אדוני צריך משהו?

שלומי חכמון · נגדית קפה וסיגריה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחד תקבל בהפסקה והשני...

בועז בן צור · נגדית נדמה לי שהעד רוצה הפסקה ואנחנו נבקש גם אם זה בסדר גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתם צריכים הפסקה, נצא להפסקה. נעשה עשר דקות הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה.

בועז בן צור · נגדית תראה, אישר כאן מר שוורץ שכל הנושא של המקורבת היה ידוע ביחידה באופן כולל. בפרוטוקול 11 בינואר, עמוד 9678 שורות 1-2 מסכים, נכון?.

שלומי חכמון · נגדית ידוע, ידוע. אמרתי לך, אנחנו לא עושים שום דבר לבד. אין החלטות עצמאיות בתיק הזה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו, אמר לנו פה שוורץ שמי שיזם את המהלך, כמובן באישור, היה מר תלם מסתדר לך?

אסף עיסוק · נגדית אני רוצה להתנגד כי העד כבר אמר מקודם שהוא לא היה מעורב בתרגיל והוא מפרש פה דברים. קודם כל צריך להניח את התשתית באיזה שלבים ובאיזה חלקים אם בכלל הוא היה מעורב, ולאחר מכן לשאול אותו על ה-,

שלומי חכמון · נגדית אני גם לא יכול לענות על שאלה כזו. אני לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא גם אמר שהוא לא היה מעורב.

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותו מה הוא יודע

שלומי חכמון · נגדית לא, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית כבודם, הוא אמר שהוא יודע, לא היה מעורב בפרטים אבל הוא אמר שהוא יודע, זה דבר שהיה ידוע. אני שואל אותו עכשיו מה הוא יודע. הוא יכול להגיד 'לא יודע', זה בסדר.

שלומי חכמון · נגדית אני יכול לתת תשובה אחרת גבירתי, שבישיבות סטטוס כשנושא עולה, מן הסתם מי שמכריע זה או אלי אסייג או יואב תלם, הם נותנים את האישור כן או לא.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה דרכו של עולם בתיק הזה

שלומי חכמון · נגדית ככה זה מתנהל. ככה זה צריך להתנהל

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. ידעת על הציר החשאי של רשות ניירות ערך מול שופטת המעצרים?

שלומי חכמון · נגדית ידעתי עליו כשזה קרה

בועז בן צור · נגדית מה ידעת?

שלומי חכמון · נגדית על האירוע, מה - סמס ששלחו לשופטת, "תיראי מופתעת"וכולי

בועז בן צור · נגדית כן

שלומי חכמון · נגדית כן. ידעתי. בטח

בועז בן צור · נגדית מה מעבר לזה? זאת אומרת, הרי הנושא הזה, זה נושא שעלה תוך כדי

שלומי חכמון · נגדית הייתה תחושה נוראית, כאילו זה אסון. כאילו, תחילת התיק ואנחנו בקרייסס. כאילו, בעיה ענקית.

בועז בן צור · נגדית למה בקרייסס? למה אסון?

שלומי חכמון · נגדית מאריך המעצרים שמדבר עם השופטת, "תיראי מופתעת, אנחנו באים לבקש X, תני Y נו באמת,", כאילו, הדבר האחרון שצריך לחשוב שזה מה שיקרה.

בועז בן צור · נגדית אני גם חושב. נכון. אוקיי. עכשיו, אנחנו יודעים שהעניין של חפץ, מקורבת, אשתו של חפץ, אתה יודע שאשתו של חפץ גם הובאה לחדר החקירות?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אבל אנחנו יודעים שזה נושא שנדון גם בחקירת 1270, מה שאני אומר לך כרגע, לא אכנס איתך לפרטים כרגע כי זה לא בטריטוריה שלך בעניין הזה, אבל מפה אנחנו מסיקים ונדמה לי שזה גם מה שאמרת, כן, הדברים האלה היו ידועים באופן כללי, נדונו, אושרו, נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בכיוון שדיברת עליו קודם. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר להפעיל לחץ על ניר חפץ?

שלומי חכמון · נגדית זה לא נאמר, שוב, אם אני הייתי חוקר של ניר חפץ הייתי עושה כל מה שאני צריך, כל מה שמותר לי לעשות וצריך לעשות על מנת שהוא יהיה עד מדינה. אני לא הייתי החוקר של ניר חפץ אז אני לא יודע מה ניר שוורץ חשב או מה המפקדים שהחליטו לאשר או לא לאשר, מה הם חשבו. אני יודע מה אני הייתי חושב.

בועז בן צור · נגדית אגב, אנחנו יודעים שאמרו לניר חפץ שתיפול לו פצצה ותפרק לו את התא המשפחתי

שלומי חכמון · נגדית שוב, אני מכיר את זה מ-, אני לא חושב שאני מכיר את זה שם, אני מכיר את זה מפה

בועז בן צור · נגדית מפה, אז זה לא מעניין. הלאה. האם אתה ידעת או שמעת או דובר איפה אותה מקורבת עובדת?

שלומי חכמון · נגדית לא, אני לא מכיר. לא

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם ידעת

שלומי חכמון · נגדית לא, אני לא מכיר כלום אודותיה. כלום

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אנחנו יודעים שהייתה פניה למח"ש של אחד מאנשי המשטרה בעניין תרגילים פסולים בחקירת תיקי נתניהו. אתה יודע על עצם הדבר, נכון?

שלומי חכמון · נגדית אני יודע

בועז בן צור · נגדית מה אתה יודע?

שלומי חכמון · נגדית שאחד החוקרים פנה למח"ש, שמתבצעים תרגילים לא חוקיים

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מי החוקר?

יהודית תירוש · נגדית מאיפה...

בועז בן צור · נגדית שניה, גברת תירוש, אני מבקש לא להגיד דברים שהם בגדר 3/4 הדרכה

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע, אני יכול לנחש. אני לא יודע מי

בועז בן צור · נגדית זה נושא שדובר אצלכם? הנושא דובר?

שלומי חכמון · נגדית שוב, אני לא, אני פוחד לקחת סיכון ולערבב את מה ידעתי אז לבין מה אני יודע היום. זה נורא קשה.

בועז בן צור · נגדית אתה יכול לערבב בסוגיה הזאת

שלומי חכמון · נגדית אני חושב שידענו שהייתה פניה שמישהו טען שהתרגילים לא חוקיים

בועז בן צור · נגדית איזה תרגילים?

שלומי חכמון · נגדית יכול להיות שזה גם היה אחרי לדעתי, אני לא כל כך זוכר

בועז בן צור · נגדית איזה תרגילים? אתה יודע למה הוא התייחס?

שלומי חכמון · נגדית מדובר על ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית מדובר על ניר חפץ

שלומי חכמון · נגדית כן. על זה של ניר חפץ

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שהיו ניסיונות לגרום לניר חפץ להחליף את עורך הדין שלו? מה אתה יודע על זה?

שלומי חכמון · נגדית לא, אני יודע על זה ממש לא שם. אני יודע את זה אחרי

בועז בן צור · נגדית מה שאתה יודע אחרי זה לא מעניין

שלומי חכמון · נגדית אז לצערי לא. לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל אתה יודע שאסור לעשות דבר כזה?

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית חד משמעית. אתה יודע על בדיקה שנערכה בדיעבד בעניין מהלכי החקירה, איזו שהיא בדיקה?

שלומי חכמון · נגדית לא מבין, מה זאת אומרת בדיקה בדיעבד?

בועז בן צור · נגדית בדיקה שבדקו את הנעשה, את הלגיטימיות לשיטת העושים, אם זה היה או לא

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע. לא שלא נעשה. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית בסדר. עכשיו, בוא נדבר קצת על העייפות של ניר חפץ. ראינו באיזה חקירות אתה נמצא. קודם כל תאשר לי שמי ש -, אני אומר לך שמופיע פעם אחר פעם בפרוטוקולים של החקירות שבמרביתן אתה לא נמצא, שהוא מתלונן מרה על עייפות כבדה. בסדר? הוא אומר 'ישנתי שעה' 'ישנתי שעתיים' וזה יום אחרי יום. זה לא לילה אחד. כמה שאלות. קודם כל, מי שיושב, החוקרים שלו כמובן רואים, הם נוכחים בעניין. נכון? מול עיניהם. אמת?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. גם מי שיושב בחדרי הבקרה ועוקב אחרי החקירות, גם הוא מודע היטב?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. מה הגבולות דרך אגב, מבחינתכם. מבחינתך, מה אתה יודע?

שלומי חכמון · נגדית אני יודע מה אני עושה. אני יודע מה אני חושב. אני חושב שברגע שהנחקר מביע מעין סכנה ש'אתם גורמים לי, אני כל כך עייף שאני לא יודע מה אני אומר', אז במצב כזה עדיף לעצור, כי כל מה שיגיד, לא שווה לי הרבה. אני צריך שהוא יהיה צלול מספיק כדי שמה שהוא ייתן, הוא ייתן מרצון טוב וחופשי ולא שום דבר חיצוני שגורם לו לומר את זה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, בסדר. זה אצלך. התכלית שלך היא תכלית חקירתית, אתה רוצה שהוא יהיה יחסית צלול,

שלומי חכמון · נגדית חד משמעי

בועז בן צור · נגדית כדי שאחרי זה לא יגיד 'הייתי עייף והייתי מבולבל בנושא.'

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מצוין. אבל אני רוצה להבין מה הגבול. יש נחקר עצור, נמצא אצלכם לא יום, לא יומיים. תקופה ארוכה, ממושכת. עייף. עייף מוות כבר. בסדר? לילה אחרי לילה. מתי אומרים 'אוקיי, לא תקין, ניתן לו כרגע לישון. נעצור, שיגיע פעם אחת יותר מאוחר, שישן שעתיים ביחידה'. מה זה, אילתור של חוקר או שיש איזה שהם קווי גבול אצלכם?

שלומי חכמון · נגדית אין נוהל. אם זו השאלה. אין נוהל שאומר 'עצור חייב לישון שש שעות או שמונה שעות'. כמו שאמרתי בהתחלה, אין לנו שליטה על שב"ס, אין לנו שליטה על מה שנעשה שם. זה שיש פק - פקים ברמלה, גם אם ייצגת, וייצגת המון עצורים, אז כולם טוענים את הטענה הזו וזה בסדר וזה מוכר וזה ידוע, ואין לנו יותר מדי מה לעשות עם זה. אין מה לעשות עם זה. אני עוד הצעתי לו 'תביא סדינים מהבית, נכניס לך אותם, תישן עם בגדים' כלומר ניסיתי לעזור לו, אני, איך לגרום לו לישון יותר טוב. אבל נחקר שיבוא ויגיד לי כל יום 'אני עייף' 'אני עייף', 'אני עייף', אז משמע שהוא לא רוצה לדבר איתי. אני משווה את זה לזכות השתיקה. אלא אם כן יש אירוע אמיתי שגורם לו, תשמע, אדם נורמטיבי שנכנס למעצר הוא לא יישן. אנחנו מבינים את זה גם. יהיה לו קשה מאוד לישון.

בועז בן צור · נגדית זה ברור. עכשיו השאלה שלי אחרת. אדם עייף, הוא אומר 'בלילה הזה היו עזתים', כלשונו 'שצעקו בלילה הזה, לקחו, הגעתי ב - 1:00, העבירו אותי לפה, בלילה הזה ישנתי שעתיים' ונרדם תוך כדי החקירות.

שלומי חכמון · נגדית אז אני הייתי נותן לו לישון

בועז בן צור · נגדית או. ואם לא נותנים לו לישון?

שלומי חכמון · נגדית פחות טוב

בועז בן צור · נגדית פחות טוב. אבל אתה מסכים איתי שזה גם משמש עליו איזה שהוא מנוף לחץ. נכון?

שלומי חכמון · נגדית שוב, אני מכיר את היחידה הזו מצוין, אנחנו לא מחפשים את הלחץ הפיזי, את הלשבור אותו באמצעים האלה, יש לנו מספיק פה גדול כדי שנוכל לגרום לו להרהר במה שהוא אומר.

בועז בן צור · נגדית יכול להיות שיש פה גדול, טוב שיש פה גדול. אבל אני אגיד לך מה יש עוד. אני שואל אותך. אז ראינו את העניין של המקורבת, ראינו את העניין של האשה. אנחנו עושים את זה ממש בנקודות.

שלומי חכמון · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית וראינו, אני אומר לך, חילופי עורכי דין, וראינו את העייפות וראינו עוד מופע אצלו, אגב, סליחה, אתה יודע שהיה מדובב שתיאר את המצב שלו בעדות שהוא נתן?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית שהוא תשוש, לא צלול, ממלמל באמבטיה, שם אוכל בנעליים. אתה עושה תנועה כזאת של מה?

שלומי חכמון · נגדית אני מופתע. אני לא מכיר את זה

בועז בן צור · נגדית מה זה אומר?

שלומי חכמון · נגדית סימנים לא טובים. משהו לא בסדר שם

בועז בן צור · נגדית סימנים לא טובים. נכון?

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית אוקיי סימנים למה?

אסף עיסוק · נגדית שוב, אני לא... מתנגד, אבל העד מראש מלכתחילה בנקודה הזאת אמר שהוא לא היה מעורב ולא הכיר, ועכשיו מציגים לו את התיעוד של המדובב, שאזכיר לבית המשפט, אין לי הפניה מדויקת, שגם ניר חפץ התייחס לזה בעדותו ולא אגיד יותר מזה. אבל שוב, העד מפרש עכשיו, כי הוא אמר שהוא לא מכיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הטעם להראות לו את זה?

בועז בן צור · נגדית שני דברים כבודה, בסוגיה הזאת. סוגיה אחת, האם זה חריג אצלם ביחידה. כלומר, האם התיאורים הללו שנחקרים, שנמצאים בחקירה הספציפית הזאת, זה ככה, 'חקירה זה לא פיקניק,' יש אמירות כאלה, וזה צריך לפטור את כל הנקודות. אני רוצה להבין את החריג או לא חריג, ממה שהוא יודע. הרי הוא היה בחדרי החקירות, הוא מכיר נחקרים, יש לו ניסיון.

משה בר-עם · נגדית אבל הוא השיב והוא אמר שזה לא טוב.

בועז בן צור · נגדית כן. נכון. הוא אמר שזה לא טוב. נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שאין להם עניין ללחוץ בדרך כזו על נחקר והוא לא עושה את זה.

בועז בן צור · נגדית בסדר. אבל היא הנותנת. זאת אומרת, אם זה נעשה, ונעשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ושהתנאים בשב"ס לא תלויים בהם.

בועז בן צור · נגדית כן. אז אני שואל שאלה שהיא נורא פשוטה. בהיכרותך נחקרים אצלכם, זה תיאור של המדובב זה לא תיאור של בן משפחה שלו. מבחינת מצבו של חפץ, זה תיאור חריג? זאת אומרת, הסיטואציה היא חריגה ממה שאתה מכיר?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. לא צריך להתנגד לכל דבר. אוקיי. ידעת שחפץ בנוסף סבל גם מרה ממאות שלפוחיות?

שלומי חכמון · נגדית זה היה הפק - פקים שמתוארים במעצר, בית מעצר רמלה, ידוע, הפעם זה ניר חפץ, יום לפני כן זה היה עבריין אחר. ידוע.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. פק - פקים זה כנראה הפשפשים

שלומי חכמון · נגדית זה הפק - פקים. זה הפשפשים שגורמים לעקיצות ולגירודים. בית מעצר רמלה, ידוע שזה אסון

בועז בן צור · נגדית אתה יודע שחפץ א. הראה את זה. זה לא אמירות בעלמא

שלומי חכמון · נגדית רואים את זה

בועז בן צור · נגדית וב. הוא התלונן על כך פעם אחר פעם אחר פעם, והוא התלונן, אני אומר את זה באופן כללי כרגע כי אין לי כוח להתחיל בוויכוחים, שהוא ככלל לא קיבל טיפול רפואי ראוי בעניין. יודע?

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע. אני לא טיפלתי במקרה הזה. אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. לא טיפלת. מה הכללים?

שלומי חכמון · נגדית צריך לראות רופא

בועז בן צור · נגדית צריך לראות רופא. תודה. וצריך לתת גם אוכל בצורה סדירה, נכון?

שלומי חכמון · נגדית בזמן שהוא אצלנו? בוודאי. ואת זה אנחנו יודעים לעשות את זה טוב, אני מקווה

בועז בן צור · נגדית עד כדי כך טוב שהוא אומר שהוא אכל ב - 36 שעות שני סנדוויצ'ים. הוא

שלומי חכמון · נגדית אנחנו מספקים ארוחות. הוא יכול לבחור לאכול או לא לאכול. אנחנו מספקים ארוחות. שוב, אין שום אינטרס לאף שוטר להרעיב נחקר כדי שיגיד משהו. ממש, זה לא היחידה הזו.

בועז בן צור · נגדית אם זו לא היחידה הזו, זה דווקא טוב. כלומר, רק כדי להבין, וגם ברוח דברי בית המשפט. אז זו לא היחידה הזו ככלל של לאיים עליך בפירוק התא המשפחתי. תקשיב עד הסוף, אני אתן לך את כל הארסנל. ו'תחליף עורך דין' ויש לך סבל רפואי ויש לך עייפות קשה ואין לך תזונה ראויה, והוא נמצא אצלכם, זה לא התמונה שברגיל קיימת אצלכם.

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא קיימת. נכון?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. תודה. העיד כאן מר פלג שאחרי שחפץ הפך להיות עד מדינה, כבודם זה פרוטוקול מ - 18 לינואר 2022 בעמוד 10037, אבל זה לא קשור כהוא זה לסוגיה שבגינה הדלתיים נסגרו, אז אני אגיד לך מה הוא אומר כאן בעניין הזה. הוא אומר שהייתה סוג של אוירה אחרת בחקירה הזו, ביחידה, זה כללי. ואני שואל אותו מה הייתה האווירה השונה, הוא אמר"בוא נגיד הצלחה או כישלון היוו יותר, אני זוכר לצורך העניין כשהבינו שניר חפץ רוצה לחתום על עסקה במסדרונות ראיתי שניים או שלושה קצינים שטפחו אחד לשני על השכם או התחבקו. לא ראיתי דבר כזה בחקירות אחרות לצורך העניין". עכשיו, מן הסתם אתה לא היית נוכח באירוע,

שלומי חכמון · נגדית לא הייתי נוכח

בועז בן צור · נגדית אבל, מכיוון שזו הייתה המטרה שסומנה, זה הצלחה. כמו שהוא מעיד

שלומי חכמון · נגדית בכל תיק, כבודכם, בכל תיק גדול וחשוב ובעל הד ציבורי, כשמצליחים לגבש ראיות לחשדות מוצקות שישנן, חשדות לכאורה שישנן,

בועז בן צור · נגדית אנחנו בעד מדינה עכשיו

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו להשלים את התשובה.

שלומי חכמון · נגדית רגע. בכל תיק, ברור שאם יש עד מדינה, עכשיו אני מטפל בארגון פשיעה ומצליח, ב - 512, הצלחנו להביא שבעה עדי מדינה. וואלה, זה משמח. כן. זה מאוד שמח.

בועז בן צור · נגדית מצוין. יש עד מדינה בארגון פשיעה. פה אנחנו דנים כרגע ברגולציה, פילבר, כתבות בוואלה

שלומי חכמון · נגדית מדברים על שוחד, מרמה והפרת אמונים. מדברים על עבירות שהן עבירות. בוא נעזוב את האנשים שמאחוריהן, כי בכל,

בועז בן צור · נגדית נדבר על מקרים

שלומי חכמון · נגדית אנחנו מדברים גם בראשי ערים, מדברים במנכ"לים של משרדים, אנחנו מדברים, זה האוכלוסייה שאנחנו מטפלים בה. ולכן אני מתייחס אליהם בהשלכה רחבה, רחוקה, לארגון פשיעה. אם אני מטפל בתיק גדול ומורכב וחשוב, ומצליח להביא עד מדינה, מישהו מהם הופך להיות עד מדינה, זה אכן אירוע. וואו. זה אירוע.

בועז בן צור · נגדית וואו

שלומי חכמון · נגדית אבל אני אגיד על מה שקרה אצלי בעד מדינה. כשפילבר נהיה עד מדינה, לא הייתה, לא שמחתי ולו לרגע.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אצלך לא התחבקו. בוא נראה איך פילבר הופך להיות עד המדינה עכשיו. עכשיו אנחנו עוברים לפילבר.

שלומי חכמון · נגדית בוא. שם אני הייתי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הסברת לנו למה ציוותו אותך להיות החוקר הראשי של פילבר, כי אתה תוכל להביא את הסחורה הזו,

שלומי חכמון · נגדית ההגדרה של חוקר ראשי, אני חייב לתקן. אני אמנם הדרגה הבכירה שם בצוות, אבל זה לא עניין של חוקר ראשי. החוקר המקצועי שאמור לחקור את פילבר זה אודי אבוקסיס מרשות ניירות ערך, ולא אני ולא רינת מתיימרים להחליף אותו בנישה הזו.

בועז בן צור · נגדית לכן דווקא מתוקף העניין הזה, המטרה שאתה ראש צוות, לא בעניינים המקצועיים ששם יש לנו את מר אבוקסיס ואת רינת,

שלומי חכמון · נגדית רינת היא שוטרת, היא פחות,

בועז בן צור · נגדית שאת סגולותיה המקצועיות נחקור איתם כרגע, לא איתך, זאת אומרת ההיכרות המקצועית שלהם עם החומר,

שלומי חכמון · נגדית גדול יותר

בועז בן צור · נגדית כל דבר במועדו, אבל אתה נבחר דווקא לא מתוקף ההיכרות המקצועית עם רגולציה משרד התקשורת, אלא מכח היכולת שלך כחוקר מיומן, עם תכונות מסוימות, לגרום לאותו עד מפתח להיות עד מדינה.

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו, האם אתה ידעת שפילבר, ידעת כמובן, הוא נחקר ברשות ניירות ערך מספר פעמים לפני שהוא מגיע אליכם ללה"ב, נכון?

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ידעת. ואני מניח שאתה לומד את החומר הנוגע לפילבר

שלומי חכמון · נגדית למדנו את החומר

בועז בן צור · נגדית ראית את ההודעות שלו

שלומי חכמון · נגדית קראנו את התשובות שלו

בועז בן צור · נגדית קראת את ההודעות שלו. אתה יודע שיש תפוסים שאצלו, שנכון, נתפסו מסמכים? נכון?

שלומי חכמון · נגדית מה ידעתי, סליחה?

בועז בן צור · נגדית שנתפסו מסמכים אצלו

שלומי חכמון · נגדית אני לא בטוח. כאילו ידענו, שוב, בעשרה ימים מה שהספקתי ללמוד, זה מה שלמדתי. אני לא משוכנע שהיו מוצגים או מסמכים שהגיעו לידינו, וגם אנחנו די התבססנו על מה שרשות ניירות ערך הביאו לנו, שזה בעיקר ההודעות, בעיקר מה שאילן ישועה מביא. מתחילים להבין מה קורה שם.

בועז בן צור · נגדית כן, אני שאלתי,

שלומי חכמון · נגדית מוצגים אני חושב שלא הביאו

בועז בן צור · נגדית או, אז אין מוצגים, כמעט אין ראיות, אחרי זה ניגע בזה, בהמשך, לגוף העניין. האם אתה יודע שנעשה ניסיון להפוך את פילבר לעד מדינה כבר בחקירה שלו ברשות לניירות ערך?

שלומי חכמון · נגדית לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית האם ראית את הפרוטוקולים של החקירה שלו?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האם ראית מה נאמר בפרוטוקולים של החקירה שלו?

שלומי חכמון · נגדית אני קראתי אז בזמנו, למשל בריענון עדים לא קראתי את מה שקרה איתו אז. כאילו, אני חקרתי שם, אין לי מושג, לפני החקירה קרי בעשרה הימים שהיו לנו להתכונן, בהחלט קראנו את מה שהיה ברשות לניירות ערך.

בועז בן צור · נגדית ישבת עם הגברת פולינה קריב ומר אודי?

שלומי חכמון · נגדית פולינה היא בעצם הדמות החשובה בעיני, פולינה הייתה דמות חשובה ברשות לניירות ערך שבעצם תכללה שם את הכל.

בועז בן צור · נגדית תכללה את הכל. בסדר. הייתה חקירה שלה פה בבית המשפט, הכל בסדר. הם נתנו לך סקירה, נכון?

שלומי חכמון · נגדית לא רק סקירה. ישבנו עם אודי ממש, טחנו, הוא הסביר לנו, לימד אותנו, מה שהיה ניתן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בוא נתחיל רגע מהסוף. האם אתה יודע שפילבר לא הביא שום ראיה תומכת, לא הקלטה, לא מסמכים, לא תכתובות, שום דבר תומך לגירסה שלו שבהבל פה? הוא.

שלומי חכמון · נגדית אנחנו עוסקים בעבירת שוחד, לכאורה הוא צריך רק לומר. אני לא משוכנע שצריך,

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי אם זה מספיק או לא

שלומי חכמון · נגדית אבל שניה, משפטית,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, אתן לך את ה-,

שלומי חכמון · נגדית אבל זה נכון. התשובה היא נכונה. אבל מדובר בשוחד, בשוחד אנחנו לא צריכים לחפש את ראיות הסיוע. לא. אבל כן מחפשים, ועוד איך מחפשים כל מה שאפשר כדי שהגירסה שלו אכן תשתלב עם המציאות.

בועז בן צור · נגדית מצוין. לכן צריך למשל לבדוק איכונים, התכתבויות,

שלומי חכמון · נגדית וזה נעשה. צוות מודיעין שלם עבד על זה

בועז בן צור · נגדית מי עבד על זה?

שלומי חכמון · נגדית צוות מודיעין. במודיעין עבדו על זה

בועז בן צור · נגדית מתי עבדו על זה?

שלומי חכמון · נגדית בחלוקה בתיק, בתקופה ההיא שהתחלקנו, מי שעבד זה החבר'ה של המודיעין

בועז בן צור · נגדית החבר'ה של המודיעין. הם שיתפו אתכם בבדיקות שלהם ובממצאים שלהם בסוגיה הזו?

שלומי חכמון · נגדית אז אני אחזור עוד פעם על התפקיד שלי, כדי שנשאיר אותו במקום שלו. אני התעסקתי אך ורק בלהביא, לחקור, לתשאל את פילבר, וברגע שהוא עד מדינה לעשות את עדות הניקיון, להבין וכל השאר זה כבר,

בועז בן צור · נגדית היסטוריה

שלומי חכמון · נגדית לא כל כך אצלי. מי שמתכלל ומי שמסכם ומי שהחומרים אצלו ומבין מה ניתן סיוע למה, זה בדרך כלל אלה שישבו, גם הפרקליטות, והם אלה בעצם שידעו מה תומך במה. זה לאו דווקא בישיבות הסטטוס גבירתי, זה יותר ישיבות של, יש גירסה ואנחנו מתחילים לעבור אחד - אחד.

בועז בן צור · נגדית בוא נעשה רגע איזה שהוא סדר. מתי אתה יודע על איכונים שהמודיעין הפעיל?

שלומי חכמון · נגדית ידעתי ידעתי ידעתי, אחרי הגירסה הראשונה, חיפשנו לחזק את מה שהוא אומר. חד משמעית

בועז בן צור · נגדית חיפשתם

שלומי חכמון · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ומה מצאתם? אני שואל פשוט. אני שם לך את זה כנתון, תתייחס בקצרה. סליחה, קטעתי אותך.

שלומי חכמון · נגדית לא, אני זוכר פשוט שהיו מפגשים שכן הוכחו למשל שהוא נפגש עם קמיר ליד הבית בפתח תקוה וזה כן הוכח באיכונים. כל מיני כאלה דברים.

בועז בן צור · נגדית נתניהו. נתניהו מעניין אותי

שלומי חכמון · נגדית נתניהו

בועז בן צור · נגדית נתניהו. כן. מה לעשות. נאשם מס' 1. יש לכם מודיעין, יש לכם איכונים. אנחנו יודעים מה יש באיכונים, מה אין באיכונים, מה אתם ידעתם אז? אז. אמרת שזה עלה בזמן אמת.

שלומי חכמון · נגדית לא יודע. אני לא זוכר. אני לא זוכר אם משהו עלה בכלל. אם תמקד אותי, תמקד ממש,

בועז בן צור · נגדית מיקדתי אותך לגבי

שלומי חכמון · נגדית פגישת הנחיה? אתה מדבר על פגישת הנחיה,

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך תיאור סכמתי. פילבר כעד מדינה, אחרי זה נראה את האינטרסים, נראה את הגירסאות, איך זה מתפתח. פילבר כעד מדינה, בסוף הבל פה. מה זה הבל פה? אני אגיד לך. 'אני נזכרתי באיזו שהיא פגישה של 40 שניות' 'אני נזכרתי שהייתה שיחת טלפון שאני מבין עכשיו אולי מה היה' ו'נזכרתי בעוד שיחת טלפון שאולי אני מבין מה היה'. זהו, פחות או יותר תיאור פילבר. הכל הבל פה. 'נזכרתי כך, אחרת, אולי, פרשנות, קראתי עיתונים, הבנתי בדיעבד', זה התפתחות התירוצים שישנם. אז עכשיו, מכיוון שזה הבל פה ומכיוון שזה עד מדינה, אנחנו חושדים בעד מדינה, נכון? אנחנו... אינטרס?

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית יופי. לכן תסכים איתי שא' - ב' בגירסה בעל פה, גירסה מאוחרת, סותרת גירסאות אחרות יותר מפורטות, הדבר האלמנטרי זה לבדוק אם הייתה קודם כל פגישה, הוא מתאר פגישה. תוכן בעל פה. אם בכלל הייתה אפשרות שהייתה פגישה במועד שהוא מדבר עליו. מועד חשוב. לבדוק את הדבר הזה.

שלומי חכמון · נגדית א. זה חשוב,

בועז בן צור · נגדית שניה, והשאלה שלי מסתיימת בזה שאני תיכף שם סימן שאלה. החומר אצלכם, ואתה אומר לי אני לא יודע אם נעשה איתו משהו.''

שלומי חכמון · נגדית לא לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית הוא החוקר הראשי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתה שואל אותו? למה הוא לא יודע. איך הוא לא יודע? איך הוא יודע?

בועז בן צור · נגדית כן. איך הדבר הזה לא נעשה. נעשה את זה הכי פשוט

שלומי חכמון · נגדית לא, שוב, צוות המודיעין, הצוות שהיה אחראי על כל האיכונים ועל כל האמצעים הטכנולוגיים להוכחת הגירסה של פילבר, זה לא אני, זה הצוות של המודיעין ואנחנו ידענו, לגבי, אני חייב להתייחס לעניין הפגישה. יש עד, כשאתה אומר 'הבל פה', הבל פה אני הייתי בתחושה הזו המון פעמים איתו. כאילו, די לנחש, די להבין, והבנתי, די מה הבנתי מה הוא אמר, אם אמר, מה אמר, לא הבנתי הלך הרוח. זה קישקוש, לא היינו פה היום. ובאמת הייתי, גם אחרי שהוא נהיה עד מדינה הייתי נורא תוקפן אליו כאילו 'אתה משקר'. 'אתה שקרן', 'אתה רימית,'

בועז בן צור · נגדית אוהו

שלומי חכמון · נגדית לא באמת, וזה מופיע

בועז בן צור · נגדית אני אראה

שלומי חכמון · נגדית אתה תראה לי שזה מה ששאלתי. וזה מה שאמרתי לו גם. 'אתה רימית את השר. אתה מנכ"ל, הוא סמך עליך, והוא חתם אחרי מה שאתה,', כאילו, נתתי לו את התחושה של 'אני לא מאמין לך בשיט כי', המון פעמים הוא השתמש במילה 'בקומן סנס שלי זה מה שהבנתי' וזה לא, לא היינו פה. בהערכה גסה, אם היינו נשארים רק עם העדות של עד מדינה, אחד, פילבר, גם לא היינו פה.

בועז בן צור · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית לא קיבלתי תשובה אם נערכו בדיקות לביסוס לתמוך את הגירסה. לגבי המועד ולגבי מיקום המפגש. אם אדוני יודע, אדוני הרי חוקר,

שלומי חכמון · נגדית בדיקות נעשו אדוני, בדיקות על הגירסה של פילבר נעשו חד משמעית

משה בר-עם · נגדית לא על התוכן. אני מדבר כרגע לגבי המיקום, לגבי המועד.

שלומי חכמון · נגדית הבדיקות כן, אם הוא אומר 'נפגשתי עם' אז אנחנו מחפשים את ההצלבות

משה בר-עם · נגדית אז היו בדיקות?

שלומי חכמון · נגדית היו בדיקות

משה בר-עם · נגדית ו-?

שלומי חכמון · נגדית סיגל כספי יכולה להעיד עליהן. דרך אגב

בועז בן צור · נגדית תראה, אנחנו,

שלומי חכמון · נגדית ממצאים אדוני? אתה מחפש את הממצאים. אני לא משוכנע, אני לא יודע

משה בר-עם · נגדית זה לא מעניין בחקירה שלו את אדוני?

שלומי חכמון · נגדית מאוד מעניין

משה בר-עם · נגדית כשאדוני מטיח בו 'אתה שקרן' וכך הלאה, לדעת אם יש נתונים שתומכים, מאוששים או מפריכים את הגירסה? זה מאוד... בחקירה.

שלומי חכמון · נגדית א. מאוד מאוד חשוב, מאוד קריטי גם, שאנחנו נדע אם דברים נתמכים

משה בר-עם · נגדית ומה אדוני יודע לגבי הנתונים הללו?

שלומי חכמון · נגדית סביר להניח שגם הנתונים האלה עברו לידינו, אני לא זוכר

משה בר-עם · נגדית לא זוכר?

שלומי חכמון · נגדית לא זוכר, אבל אם העד מתעקש 'נפגשתי בתאריך X', וזה לא בתאריך X, זה בתאריך Y, כל עוד האירוע הזה של הפגישה וההנחיה הייתה לפני שהוא החליט מה שהוא החליט, אין יותר מדי מה לשבור את הראש.

בועז בן צור · נגדית זה הרבה יותר מורכב

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך למה זה יותר מורכב, אנחנו נגיע לזה בסדר, אבל מכיוון שנכנסנו לזה, זה מורכב כי הסיפור המאוחר שלו 'נפגשתי עם נתניהו, הוא אמר לי משהו על בזק, אחרי זה נפגשתי עם קמיר, אחרי זה נפגשתי עם אלוביץ'', אתה זוכר שזה הסיפור?

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 'ואמרתי להם שאני בא מנתניהו'. זוכר? הם אמרו 'לא היה ולא נברא'. גם את זה אתה זוכר? יודע?

שלומי חכמון · נגדית הם אמרו?

בועז בן צור · נגדית כן. הם אמרו 'לא היה'. 'נפגשנו איתך, את זה לא אמרת. אתה משקר במצח נחושה.'

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו לכן צריך לבדוק אם באמת הוא נפגש עם נתניהו לפני. לפני פגישותיו עם קמיר ואלוביץ'. ועכשיו,

שלומי חכמון · נגדית אני לא משוכנע שאיכון היה מצליח לתת לי את זה, דרך אגב, זה לא בדיקה שאפשר. אם הוא בירושלים והוא בירושלים הפגישה יכולה להיות במסדרון שהוא אומר לו כמה מילים. יש פה בעיה. זה לא משהו שהוא,

משה בר-עם · נגדית זו לא עדותו. זו לא גירסתו שזה היה במסדרון. צריך לדעת על פי הגירסה ולראות אם יש סימני אמת לגירסה.

שלומי חכמון · נגדית הייתי כמה דקות, הוא אמר לי, סימן לי,''

משה בר-עם · נגדית אבל זה לא במסדרון.

שלומי חכמון · נגדית לא, זה לא במסדרון

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהפגישה, התיאור שלו היה שהייתה פגישה עם ראש הממשלה, דוד שרן נכח לפחות חלקית,

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה היה במיקום מסוים, בשעה מסוימת. עם סימנים מסוימים. זה לא במסדרון שהוא 'עשה לי,' אתה עושה תנועה כזאת.

שלומי חכמון · נגדית לא, בסדר, אבל אם, ואם בתאריך הזה אנחנו, ואם זה לא התאריך המדוייק, זה אומר שזה לא היה?

בועז בן צור · נגדית תראה, כל הסיפור פה נובע מטענה שאומרת 'נתניהו נפגש עם פילבר, הנחה אותו להיטיב עם בזק ואחרי זה פילבר נפגש עם גורמים נוספים, אומר להם שזו הייתה הנחיה של נתניהו ופועל לפי ההנחיה'. זו התיזה בתמצית, אבל זה העיקר בצד הזה שזה הצד המרכזי של תיק 4000.

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אנחנו אומרים לא היה ולא נברא. אוקיי? ופילבר מחמת האינטרסים שלו, הלחצים שלו, כל מה שישנו וניגע בזה בהמשך, בהבל פה מה שהוא סיפר סיפור הפוך, שינה את גירסתו. עכשיו, יכול להיות שהגירסה הראשונה נכונה או שקרית, יכול להיות שהגירסה השניה היא נכונה או שקרית, אבל בשביל לבדוק בכלל אם הייתה פגישה, ואנחנו מדברים פה על לוח זמנים קצר. זה לא משנה אם זה היה ב-1 בינואר, או ב-2 בינואר, אבל מכיוון שיש סט אירועים שנגזר שהוא מעיד עליו, ואחרים שוללים אותו, והחומר אצלכם ובאיכונים אפשר לבדוק, וכניסות לראש הממשלה אפשר לבדוק ויש יומנים שאפשר לבדוק, אז אני רוצה להבין מה היה אצלכם אז. בזמן אמת. כי אני אראה לך את החקירות שלו. זה לא מופיע בחקירות שלו.

שלומי חכמון · נגדית אם הייתי ראש הצח"מ שמכיר את תכלול כלל הראיות הייתי אומר לך מתוך באמת ידיעה. מי שהיה אמור לענות על זה, זה הבוס שלנו. הבוס שלי. יואב תלם.

בועז בן צור · נגדית אהה. ולא שיתפו אותך?

שלומי חכמון · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית מה זה 'יכול להיות?'

שלומי חכמון · נגדית לא, סביר מאוד להניח, כי אנחנו החוקרים של פילבר, סביר מאוד להניח שבישיבות ו/או סתם במסגרת העבודה, אנחנו מקבלים את החומרים.

בועז בן צור · נגדית ו-?

שלומי חכמון · נגדית להגיד לך שאני זוכר שהיה או הופרך או אושש מפגש כזה או אחר, אני לא יודע לומר. ואם לא, זה, היו צריכים, היינו צריכים להתאמץ לחזק את הגירסה הזאת. חד משמעית.

בועז בן צור · נגדית או אגב, שניה, יש לי עוד הצעה בשבילך

שלומי חכמון · נגדית או להפריך. כמובן

בועז בן צור · נגדית נכון? לא רק לחזק

שלומי חכמון · נגדית כמובן

בועז בן צור · נגדית כמובן. אוקיי. מאה אחוז. עכשיו תראה, גם במסמך שסומן ת/609/ג הוא נדרש להביא סיוע לדבריו, רשימת פגישות והתקשרויות המתועדות ביומנים במחשבי המשרד ובטלפוניה. כבודם, זה בעמוד האחרון של המזכר,

שלומי חכמון · נגדית של הראשי תיבות

בועז בן צור · נגדית של נקודות עיקריות. כן. אז חיפשתם סיוע?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית של יומנים, מחשבים, טלפוניה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית רשימת פגישות והתקשרויות המתועדות ביומנים במחשבי המשרד ובטלפוניה". כן."

בועז בן צור · נגדית יופי. איפה כל הנתונים האלה נמצאים? הרי הוא לא נגיש אליהם. הוא אצלכם. איפה הכל נמצא?

שלומי חכמון · נגדית אני לא נתקלתי בהם

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי

שלומי חכמון · נגדית אני לא נתקלתי בהם

בועז בן צור · נגדית תראה, אני כרגע, אתה לא נתקלת בהם, אבל אתה מסכים איתי, אנחנו יודעים גם כן, בסוף זה נמצא ביחידה החוקרת או במודיעין, אבל זה נמצא. נכון?

שלומי חכמון · נגדית סביר להניח

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואם, לא אם. משעה שזה נמצא, וזה נמצא, אתה מסכים איתי שהמקום לבדוק את הנתונים הללו, בכל אופן, עד מדינה, תיק לא אחרון בסדר החשיבות שלו, מאמצים כבירים מושקעים בו, המקום זה לבדוק עם מר פילבר. ולהגיד לו 'תשמע מר פילבר, אמרת פגישה ביום כזה וכזה, יש איכון, לא מסתדר'. 'מר פילבר, יש לנו פגישה ביום כזה וכזה, יש תכתובת שמאמתת שהוא נמצא עם מישהו אחר. נא התייחסותך.' זה דבר אלמנטרי לעשותו?

שלומי חכמון · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית לגמרי. יש לך הסבר למה זה לא נעשה?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא נדבר עם התיזה החקירתית שמגיעים איתה לחדרי החקירות. בסדר?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני מציג לך כרגע שזה אצל פילבר אבל גם אצל שורה של נחקרים נוספים, מראש, ב - 18 בפברואר, מגיעים עם תזה חקירתית, אגב, מותר להגיע עם תזה חקירתית, בסדר, רק צריך לבדוק אותה, שהתיזה היא – נתניהו הנחה את פילבר להיטיב עם בזק. זו הייתה התיזה.

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלומי חכמון · נגדית התיזה הייתה שמר פילבר נכנס לתפקידו כמנכ"ל משרד התקשורת ובן רגע משנה מבלי להבין ברגולציה ומבלי להבין בכלל בכלום שם, הגיוני, אדם סביר לא יכול להבין משרד תקשורת שלם תוך שבוע, ותוך שבוע הוא מאשר משהו שלא יכול להיות בכזו קלות מאושר,

בועז בן צור · נגדית ולכן?

שלומי חכמון · נגדית שניה, ובמקביל אנחנו שומעים שיחות ובמקביל מקבלים הודעות,

בועז בן צור · נגדית ולכן?

שלומי חכמון · נגדית שהשר מינה אותו כדי להיטיב ושאול בעצמו אומר את זה,

בועז בן צור · נגדית ולכן זו התיזה החקירתית

שלומי חכמון · נגדית ולכן אנחנו חושבים שפה יש משהו

בועז בן צור · נגדית שהמשהו, בוא נשים את ה... הוא?

שלומי חכמון · נגדית שהמשהו הוא שבנימין נתניהו שם את פילבר להחליף את ברגר כדי לקדם את ענייני בזק, למרות ניגוד העניינים שהוא נמצא בו. זה התיק.

בועז בן צור · נגדית זה התיק. זו התיזה

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית מצוין. יופי. אגב, תראה, אני לא אתווכח איתך כרגע עם כל משפט ומשפט שאמרת, כי אין לך מושג ברגולציה, מתי הוגשה הבקשה של בזק, מתי בזק פונים, מה היה התהליך בתוך משרד התקשורת, מה היו העמדות של הגורמים המקצועיים, מה שמילה אמר, מה במועצה קרה, במסמכים מה הם מדברים במשך תקופה מאוד ארוכה. כל זה עולם שלא נכנסת אליו. נכון?

שלומי חכמון · נגדית אני לא. הצוות כן

בועז בן צור · נגדית שאלה. גדולה. אבל אתה לא נכנסת ולכן אנחנו נעצור כאן כרגע בנושא הזה. בסדר? טוב, זו הייתה התיזה, את התיזה הזו אתה יודע שניסו, סליחה על הביטוי, לפמפם עם עוד נחקרים. עם למשל צפריר, נכון? 'נתניהו אמר לך לעזור לבזק' זוכר את זה, שזה היה? נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עם שרן. גם אותו, נכון?

שלומי חכמון · נגדית כלומר אתה אומר שהחוקרים אמרו להם את התיזה שלנו?

בועז בן צור · נגדית כן. התיזה של ההנחיה 'הונחיתם' 'הונחיתם' 'הונחיתם', 'רק תגידו שהונחיתם'. זה מה שהיה אגב, אמרתי לך שוב, אני לא כופר בלגיטימיות שצריך לבדוק תזה. אין שאלה. השאלה רק איך בודקים, ומה עושים.

שלומי חכמון · נגדית אני לא חקרתי את שרן אז אני לא יודע מה שאלו אותו ולא את צפריר ואני לא יודע מה שאלו אותו.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך שזה גם היה שם

שלומי חכמון · נגדית את פילבר שאלנו. בחקירה השניה. לא הראשונה, אבל בשניה כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך גם את הראשונה. נעבור גם על החקירה הראשונה. אבל זה מה שאתה הבנת גם בישיבות הסטטוס,

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית. הבנו שצריך לבדוק,

בועז בן צור · נגדית תזה של הנחיה

שלומי חכמון · נגדית כן. קודם כל הטבות לבזק בניגוד, נתנו הטבות לבזק, כשיש ניגוד עניינים מובהק בין השר לבזק,

בועז בן צור · נגדית סליחה, הביטוי... אבל תעזוב את זה כרגע כי זה לא אצלך,

שלומי חכמון · נגדית לא משנה. לא בעיני, אני לא יודע. והתמורה. והתמורה, אמרתי לך, אמרתי בתחילת היום,

בועז בן צור · נגדית פרי הנחיה. פרי הנחיה. נתניהו מנחה. אולי מנחה את צפריר, אולי הוא מנחה את שרן, אולי הוא מנחה את פילבר. נכון?

שלומי חכמון · נגדית משרד התקשורת מקל עם בזק, כששר התקשורת הוא נתניהו, אלה העובדות המדויקות. כששר התקשורת הוא נתניהו משרד התקשורת מיטיב עם בזק, מפגשים עם בזק מתחת לרדאר, וכל מיני כאלה,

בועז בן צור · נגדית כי? כי?

שלומי חכמון · נגדית כי מן הסתם, כי מבינים שזה הלך הרוח של השר, גם זה מה שנאמר

בועז בן צור · נגדית הנחה

שלומי חכמון · נגדית לא, זה גם מה שנאמר בחקירות. אם יפעת אומרת,

בועז בן צור · נגדית יפעת, או, יפעת הייתה, חבל על ה-,

שלומי חכמון · נגדית שניה, אני לא יודע מי היה. זה לא, אם יפעת אומרת לנו בעדות כשאדון פילבר בהארכת מעצר, שפילבר בא ואמר לה 'קדימה, אנחנו צריכים את בזק כי זה חשוב מאוד לשר' יכול להיות שהוא פינטז את זה, יכול להיות שהוא ניחש את זה, יכול להיות שזה הבל פיו, כמו שאתה אומר, אבל יכול להיות,

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מתי זה נאמר?

שלומי חכמון · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית מתי הייתה הפגישה?

שלומי חכמון · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית מתי הייתה פגישת ההנחיה, לשיטתכם?

שלומי חכמון · נגדית לשיטתנו, עם המינוי

בועז בן צור · נגדית בסמוך לאחר המינוי. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מתי הייתה הפגישה עם יפעת?

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אה

שלומי חכמון · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית יש בעיה בלוח הזמנים. ביומן, תשמע, את היומן הזה צריכים להוריד מסדר היום החקירתי. כי כל פעם זה נדפק עם היומן. הפגישה עם יפעת, ששאלנו את פילבר ושאלנו את יפעת עליה, וקיבלנו את התשובות הברורות, הייתה בכלל ב - 31 במאי. נכון? אוקיי. לכן, מה לעשות, לא מסתדר. אוקיי?

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נתקדם. חבל, אל תגלוש למקומות ש-,

שלומי חכמון · נגדית לא גלשתי

בועז בן צור · נגדית בסדר? מיותר. עכשיו כמה שאלות כלליות. האם אתה מודע כחוקר, חוקר ותיק, שיש סכנה כשננעלים על תפיסה מסוימת או על קונספציה מסוימת בחקירות?

שלומי חכמון · נגדית כן. צריך לבוא עם ראש פתוח לחקירות

בועז בן צור · נגדית צריך לבוא עם ראש פתוח. נכון. אסור ללכת אבל מה שקרוי, ראיית מנהרה

שלומי חכמון · נגדית אני לא מסמן את המטרה ומתחיל לעשות סביבה, אלא פשוט מסתכל על ה -

בועז בן צור · נגדית נכון. או ראיית מנהרה. כלומר לראות באיזו פריזמה מאוד צרה. נכון? מוסכם?

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית. כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תסכים איתי, בכל אופן נעשה איזה שהוא דיון קצר בנושא הזה. כי אז אפשר להתעלם, אם נעולים באיזו שהיא תזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר שצריך לבוא עם ראש פתוח.

בועז בן צור · נגדית כן, אבל אני רוצה להבין גם מה המשמעויות, כבודם. אז בעצם אנחנו יכולים להתעלם מראיות חשובות שלא מתיישבות עם התיזה, עם התפיסה הזו. נכון?

שלומי חכמון · נגדית אם אני נעול על תזה יש סכנה גדולה שאני אחפש את הראיות שעוזרות לי ולא אחרות

בועז בן צור · נגדית נכון. מאה אחוז. עכשיו גם בדרך כלל יש גם סכנה, אתה יודע את זה, יש גם כתיבה על זה, שיש איזו שהיא חשיבה קבוצתית. גם זה דבר שיכול להיות. נכון?

עודד שחם · נגדית העד צריך לאשר עכשיו עניינים בתורה של קבלת החלטות?

בועז בן צור · נגדית מה שאצלו בפריזמה

עודד שחם · נגדית אדוני מברר איתו עובדות, אז יברר עובדות. הדברים האלה הם לא בתחום הזה שלו.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז אני אשאל אותך בתחום שלך. בתחום שלך, בחקירה שלנו עלו ספקות ביחס לגירסה של פילבר?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה היו הספקות?

שלומי חכמון · נגדית היה לי נורא נורא נורא קשה עם אמירות של 'להבנתי', וממש רבתי איתו במהלך החקירה. אין דבר כזה 'אתה הבנת'. אז הבנת לא נכון. כאילו אם אתה אומר 'הבנתי' אז הבנת לא נכון.

בועז בן צור · נגדית ולכן, מה הוא צריך לעשות אחרי ש -, כי אני אגיד לך איך היה התהליך, מר חכמון. התהליך היה ככה, טוב, אתה מבין שגירסה בעל פה שאומר העד 'תשמע, אני הבנתי, אני לא בדיוק זוכר' ולפני זה הוא נתן גירסה אחרת ו'זה הבנתי', זה,

שלומי חכמון · נגדית אני יכול להבין את הגירסה האחרת ברשות ניירות ערך. זו חקירה שונה לגמרי. הרי העבירו אותה ללה"ב לא בכדי. שם הוא לא עצור, הוא הולך הביתה, חוזר.... אני אדם מקצוען.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אומר לך העד, אנחנו נדבר בקצרה כי עברנו על זה בכמה מופעים, מה יש לו ברשות ניירות ערך בסוגיות שאתם חוקרים אותו. בסדר? הוא נתן גירסה מפורטת. מפורטת, בלי שיש לו איזה שהוא סיכון, הוא סיפר את מהלך הדברים. אחרי זה אתה אומר שהוא כעד מדינה נותן לכם גירסה שאתה חש לא בנוח שהוא אומר לך 'אני הבנתי ש-'

שלומי חכמון · נגדית עוד לפני עד מדינה. כל הגירסאות שלו הן להבנתי, בעצם כן עד מדינה, להבנתי בקומן - סנס שלי, זה לא עובד. זה לא, זה לא, אבל אז,

בועז בן צור · נגדית אבל אז?

שלומי חכמון · נגדית הוא פשוט אומר. הוא מתעקש גם ואני מתווכח איתו. אני מה לעשות, אני התווכחתי איתו כאילו אני – אתה. כאילו אנחנו פה ואני רב איתו. ש'אתה רימית ואתה הונית את שר התקשורת והוא חתם כי אתה המנכ"ל שלו ואם אתה אומר לו משהו ואין לו זמן, הוא פשוט חותם', ולא. ואז הוא מסביר שהוא הכיר את ניגוד העניינים שנתניהו נמצא בו עם האלוביצ'ים, פה זה כבר היסוד הנפשי מתחיל להתגבש,

בועז בן צור · נגדית אתה עושה סלט, תקשיב רגע,

שלומי חכמון · נגדית אני לא עושה סלט. זה מה שקרה

אסף עיסוק · נגדית תן לו להשיב.

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך להשיב, אבל אתה לוקח את זה

שלומי חכמון · נגדית זה מה שהיה בעדות. אני מתחיל איתו לדבר, הוא קודם כל מדבר עובדות, היה חשוב לי לדבר עובדות קודם, עובדות. אחרי זה נדבר על מה הבנו מזה.

בועז בן צור · נגדית מר חכמון,

שלומי חכמון · נגדית אז הוא מסביר שכן הייתה פגישה עם נתניהו וכן הייתה תנועת יד של... מחירים וכן היה של תסיים עם בזק.''

בועז בן צור · נגדית אהה. כל זה באותה שיחה? באותה פגישה?

שלומי חכמון · נגדית בשני המשפטים האלה. 'תסיים עם בזק' וה

בועז בן צור · נגדית באותה פגישה

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שלא הייתה. שלא הייתה

שלומי חכמון · נגדית לטענתו היא הייתה ועוד איך. הוא התעקש שהיא הייתה

בועז בן צור · נגדית הוא התעקש, מה לעשות. בשביל זה הוא קיבל תמורה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זה ויכוח עם העד?

בועז בן צור · נגדית כן. מה מראות הראיות? שהייתה פגישה או לא? קראת, אתה יודע עליהן, מה מראות הראיות? הייתה פגישה או לא?

עודד שחם · נגדית עו"ד בן צור, השאלה אם הייתה פגישה או לא היא שאלה להכרעת בית המשפט.

בועז בן צור · נגדית אבל מבחינת הראיות,

עודד שחם · נגדית העד לא יכול להעיד מה היה בפגישה או לא, הוא גם לא האדם האמון על זה להגיד מה עולה מהראיות בעניין.

בועז בן צור · נגדית לגבי האפשרות לקיומה של פגישה. לא בתוכן הפגישה

עודד שחם · נגדית עו"ד בן צור, זה לא חומר אצלו. הוא בא לכאן כדי לספר לנו על העובדות שנוגעות לחקירה. נתמקד בחקירה.

בועז בן צור · נגדית ברצון אדוני. אתה לא עימתת אותו עם ראיות שמתייחסות לאפשרות הפיזית, נקרא לזה, של קיומה של פגישה. אתה. יומנים, סמסים, תכתובות, איכונים.

שלומי חכמון · נגדית אני לא, אני לא זוכר שעימתתי אותו עם משהו

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם אתה עימתת אותו

שלומי חכמון · נגדית אני לא זוכר שעימתתי אותו עם משהו

בועז בן צור · נגדית אתה יודע על מישהו אחר שעימת אותו בתקופה שהוא נמצא עד 2019?

שלומי חכמון · נגדית לא. אני מהר מאוד עזבתי את התיק הזה, אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית בסדר. שאלתי אותך

שלומי חכמון · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מתי.. שאתה מסיים אגב?

שלומי חכמון · נגדית מאוגוסט, אבל חצי שנה לפני

בועז בן צור · נגדית בסדר. מאה אחוז. כשנה אחרי החקירות שלו. בסדר? אז אתה לא עימתת אותו, ואתה לא יודע אם מישהו אחר עימת אותו.

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יודע אם היה דיון ביחידה עם איזה שהם גורמים, שאתה השתתפת או יודע עליו, שהעניין הזה נבדק?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. טוב. הלאה. אני מדלג על חלק מהדברים. מה שדילגתי זה שנחקרים לא מעטים, יפעת בן חי שגב, שרן, מימון שמילה, פילבר, חפץ, העידו כאן שהמטרה הייתה נתניהו והם הבינו את זה מהרגע הראשון. אבל אני חוסך לך את המופעים האלה כרגע, ובוא נלך לדו"ח החקירה שלך. בסדר? או לפני הדו"ח חקירה שלך, אמרת שקראת את החקירות שלו ברשות לניירות ערך, נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אני לא אעבור כרגע על כל החקירות ברשות ניירות ערך, ממש בקצרה. אני אומר לך שפילבר, קודם כל אתה אמרת גם לפילבר שאתה קראת את התשובות שלו ברשות ניירות ערך. אמרת את זה ב - 18 בפברואר, ברקוד 1793 בעמוד 12 בסדר? אז אמרת ונכונים דבריך..

שלומי חכמון · נגדית אמרתי לו. כן. קראנו

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

שלומי חכמון · נגדית אם אני זוכר מה קראתי שם? קראתי את החומרים שהביאו לנו

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה להתייחס דווקא לאותה פגישה שזו אבן הראשה לתיק שלנו, לתיק 4000 אני אזכיר לך, בטח ראית את זה אז, לא בטוח שאתה זוכר את זה. תיכף נראה מה נעשה במהלכים החקירתיים. שפילבר מתאר נכוחה את מה שהיה בפגישה הראשונה שלו עם נתניהו, ונותן בה סימנים הפוכים לגירסה המאוחרת. זוכר?

שלומי חכמון · נגדית אני צריך לראות

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך. ברצון. חקירה מה - 13 ביולי, כי השאלה אם עימתתם אותו או לא עימתתם אותו בעניין הזה, תיכף נבין מה קרה כאן. ואגב, אני מבין שהחקירה מפוקחת, ומקבלים הנחיות, אני לא מתווכח עם הנתון הזה. הוא אומר כאן בעמוד 29 שורות 5-10,

אסף עיסוק · נגדית איזה קובץ?

בועז בן צור · נגדית קובץ 3559. "הוא אמר לי משפט אחד כשנכנסתי לעבודה, הוא אמר לי 'טלקום'". אתה יודע שאנחנו עוסקים, פה זה תיק טלקום, כן? "'לא מעניין אותי, יש לי כל מיני פניות, זה לא מעניין אותי, אני שולח אותם אליך, לא חייב לאף אחד. תעשה מה שאתה מבין שהכי טוב ושני דברים: 1. תמשיך את התחרות, 2. אל תעלה מחירים. זו פחות או יותר כל התורה על רגל אחת'". זה מופע אחד. יש כאן לא מעט מופעים כאלה, אני לא אעבור על כל המופעים, אתן לך רק עוד מופע אחד מקובץ 3564, עמוד 32 שורות 4-17.

אסף עיסוק · נגדית זה כבר יום אחר.

בועז בן צור · נגדית ב - 17 ביולי. כן. ארבעה ימים אחרי. הוא אומר ליריב"השבוע אמרתי את זה במשרד גם ל - כמה וכמה פעמים. הוא נתן לי ברכת דרך מאוד קצרה, הוא אמר לי 'תשמע, קח את המשרד, אני רוצה לשבת איתך על השידורים, שם כל העולם' אני חושב שעד היום הוא לא יודע אפילו שיש משרד התקשורת, טוב, זו בדיחה, אבל על השירות של הטלקום הוא אמר 'תשמע, אין לי מחויבות לאף אחד, בשוק הזה מבחינתי הדבר הכי חשוב זה התחרות, קח את זה תמשיך את התחרות, דיר בלאק, אל תעלה מחירים, תעשה את זה איך שאתה מבין'". אז אתה אמור להכיר, בטח לא יכול לזכור כרגע, אבל אתה אמור להכיר כשאתה נכנס לחדר החקירות איתו, את הגירסה הזו.

שלומי חכמון · נגדית גם בהתחלה הוא אמר. 'זה הכל מקצועי זה הכל זה,'

בועז בן צור · נגדית כן כן. בוא נבדוק. נכון. בדיוק. ואתה יודע גם שהוא אמר שנתניהו לא אמר לו מילה לגבי אלוביץ.' אתה יודע את זה? לא נקריא, רק נפנה, 13 ליולי 2017, קובץ 3558 עמוד 29 שורות 3-5, וגם ב - 24 באוקטובר, עמוד 3 שאלה: "האם קיבלת רושם או שאפילו הוסבר לך שצריך, מה שבזק מבקשים,, צריך לנסות לעשות משהו?" שלמה פילבר: "אף פעם לא, אף פעם לא הייתה לי שיחה בעניין הזה עם ראש הממשלה". אלה גירסאותיו העקביות ברשות ניירות ערך. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, האם אתה או ידוע לך מישהו אחר בחקירות, שאל את פילבר אחרי שהוא הופך לעד מדינה 'תסביר מה פשר השינוי. איך קרה השינוי. אולי שיקרת, משהו שם, תן לנו הסבר'. הדבר הזה נעשה אצלכם?

שלומי חכמון · נגדית אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית לא. אני אגיד לך למה הוא לא נעשה. מר חכמון. אני אחדד לך. כי זה נעשה בריענון של הפרקליטות הריענון נותן לו רק תוספות. לא צריך לאשר, לתת מה שכתוב. ושאלו אותו בפרקליטות את השאלה. לכן שאלה ראשונה, למה זה לא נעשה? לא נראה לכם חשוב? לכל מי שהיה שם, ש'בוא, תשמע, בכל אופן מסרת גירסה עקבית, עם סימנים, שינית את דעתך, את עמדתך בגלל אולי שקיבלת טובת הנאה. בוא תסביר מה פשר השינוי'. שייתן כל הסבר שבעולם, אבל שיסביר.

שלומי חכמון · נגדית אני לוקח את מה שאתה אומר שזה לא היה. אני לא בטוח, אבל אם אתה אומר שלא היה, לא היה.

בועז בן צור · נגדית לא היה

שלומי חכמון · נגדית היינו צריכים לשאול את זה

בועז בן צור · נגדית הייתם צריכים לשאול. האם אתה יודע מה ההסבר שהוא נתן?

שלומי חכמון · נגדית למעבר?

בועז בן צור · נגדית כן. תשמע, יכול להיות ש

שלומי חכמון · נגדית אבל כל עד מדינה בגירסאות הראשונות ייתן משהו אחר. זה ברור

בועז בן צור · נגדית אבל מה ההסבר? הוא יכול לתת הסבר 'תשמע, שיקרתי'. הסבר. או שכן, או שלא. אני אגיד לך מה ההסבר שלו. אולי אני מחדש לך.

שלומי חכמון · נגדית ריענון

בועז בן צור · נגדית כן. כי ההסבר היה כל כך אווילי, שעד היום אנחנו מתקשים להבין אותו. ההסבר שלו היה, זה בסעיף 6, "במענה ליחס בין הגירסאות ש'בחקירות ברשות הוא לא זכר את הדברים כפי שמסר לאחר מכן, לדבריו בתקופה הסמוכה לתחילת חקירות בפרשת 4000, כל הסיפור היה בכותרות וגרם לו סוג של ריענון של זיכרון ובמהלך המעצר והחקירה מה - 18, משפטים שנשמעו לו סתמיים קודם לכן קיבלו משמעות חדשה, הוא החל לעבד נתונים שהוצגו לו במהלך החקירה, דבר שהציף אצלו זיכרונות"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית עכשיו השאלה היא כזו, קודם כל מה אנחנו רואים, החקירה ב - 18 בפברואר אדוני חוקר. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז הוא אומר כאן, 'החקירה גרמה לו לעבד נתונים ולהציף אצלו זכרונות'. זה מה שהוא מספר. זה ההסבר שהוא נותן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה,

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני שואל את העד את השאלה הבאה. תסכים איתי שזה א' - ב' לשאול את העד,

שלומי חכמון · נגדית למה שינית '?'

בועז בן צור · נגדית כן. נכון? בחקירה

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תסכים איתי שזה א'. עכשיו, תסכים איתי שאז צריך לבדוק, הטעם שהוא נותן אותם, הסתבר, פחות מסתבר, שייתן. וב'. כמובן שצריך לבדוק אם הגירסה החדשה, המאוחרת, כי היא תמיד חשודה, נתמכת בראיות. נכון? מה הראיות. סותרות אותה, תומכות בה,

שלומי חכמון · נגדית בשני המקרים כן. חוץ מהעובדה שהחקירה השניה היא תמיד חשודה. לא הפוך

בועז בן צור · נגדית החקירה השניה היא חשודה,

שלומי חכמון · נגדית היא לא חשודה?

בועז בן צור · נגדית שניה אחת. יש גירסה א' וגירסה ב.'

שלומי חכמון · נגדית ברור שגירסה א' תהיה מה שנוח לו. בסטריליזציה שהם חקרו שם ברשות לניירות ערך. ברור. נוח לו, הוא בא, נותן, הוא ניסה גם לנו למכור את הנושא המקצועי שלו.

בועז בן צור · נגדית מה זה הסטריליזציה?

שלומי חכמון · נגדית מגיע בנאדם לרשות לניירות ערך, בבוקר, מסיים תשאול, הולך הביתה, חוזר מתי שקובעים איתו, וזה לא... הבנו ישר. כדי להבין מה קורה בתיק הזה באמת, התנאים צריכים להיות שונים. אי אפשר בשלט רחוק. זה לא, להתנהל בתיק כזה כמו שמתנהלים בכלל התיקים. מכה אחת, כולם נמצאים בו זמנית, אין שיבוש, ואני לא הייתי קורא לחקירה השניה, דווקא היא החקירה החשודה. בכל השאר אתה צודק.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך למה היא חשודה. כי הוא מקבל טובת הנאה. בהכרח היא חקירה חשודה כי האיש מקבל טובת הנאה כנגד מסירת העדות, ולכן היא חשודה. אגב, יכול להיות שהוא אומר דברים של אמת. אני לא מתווכח עם האפשרות הזאת. יכול להיות שהוא אומר אמת בחקירה יותר סטרילית שמיוזמתו הוא מעלה את זה, מתאר את הפגישה. כל האפשרויות קיימות. אבל החקירה היא חשודה, תסכים איתי שהחקירה,

שלומי חכמון · נגדית נכון.... הוא עד מדינה. אתה צודק

בועז בן צור · נגדית כי הוא עד מדינה. נכון? היא חשודה. ו-2 לכן אנחנו צריכים להסתכל בספקנות. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וספקנות זה לא רק עניין של ביקורתיות, זה צריך לבדוק. 1 את הטעם לשינוי הגירסה ו-2. את המארג הראייתי שקיים. כן או לא?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. הלאה. עכשיו בוא נדבר על החקירה של ה - 18 בפברואר. החקירה שלך

שלומי חכמון · נגדית הראשונה?

בועז בן צור · נגדית כן. תראה, פילבר אומר לנו כאן, אני מפנה לפרוטוקול לפני ש... לחקירה הראשונה, מעמוד 13041 ואני רוצה לשאול אותך התייחסות למה שהוא מתאר כאן מול שורה. 7 הוא נשאל"מה המסרים שקיבלת מהחוקרים. היית שם עשרות או מאות שעות"הוא אומר"אני אצטט את שלומי חכמון. הוא אמר לי אפרופו בזלזול, ראש צוות החקירה שחקר אותי, היו ארבעה חוקרים, הוא אמר לי, הוא דווקא הציג את זה בצורה הפוכה, נקרא לזה סולידית. 'אני לא מבין את כל הנושא הזה של הפרדה מבנית וטלפוניה וזה. מבחינתי יש פה עסקת שוחד. שני אנשים נמצאים בקשר ביניהם, בסוף בא אחד, חותם על מסמך שהמסמך הזה נותן לו הטבה בהיקפים של עשרות או מאות מליוני שקלים, פונקט, זה שוחד. פה זה נגמר'. כך הוא הציג לי את זה. ואני אפילו זוכר שזה היה בחדר שלו, הוא עשה חץ, קו, 'פה מבחינתי נגמרת החקירה, לא רוצה לדעת את כל השאר. זה השוחד."' תיאור הולם של פילבר את דבריך?

שלומי חכמון · נגדית שאני לא מבין את ההפרדה המבנית וטלפוניה, נכון, ושוחד זה שוחד. כן

בועז בן צור · נגדית שוחד זה שוחד כי יש,

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החקירה הרי מוקלטת?

בועז בן צור · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חלק לא מוקלט?

שלומי חכמון · נגדית אה, זה לא בחדר חקירה?

בועז בן צור · נגדית לא. זו אחת השאלות הבאות שלי. כן. זה לא בחדר חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היו ארבעה חוקרים.

בועז בן צור · נגדית כבודה, התיאור הזה לא מופיע. זה בחדר שלו. הוא אומר 'בחדר שלו הוא עשה על הלוח חץ' בחדר של מר חכמון. זה לא מתועד. אם זה היה מתועד הייתי אומר. ייתכן שאני טועה, אבל נדמה לי שאני לא טועה. אין לנו את זה. אבל עכשיו, אז בוא נבין רגע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היה חלק מהחקירה שהיה בחדר שלך חוקרים?

שלומי חכמון · נגדית לא גבירתי. לא גבירתי. ואסור שזה יקרה. ואם זה קרה בהפסקת קפה או משהו שאנחנו סתם יושבים ולא נחקרים, זה לא היה צריך להתבצע. ואם כן, זה היה צריך להיכתב.

עודד שחם · נגדית בחדר שלך יש לוח?

שלומי חכמון · נגדית לא

עודד שחם · נגדית אוקיי.

שלומי חכמון · נגדית לא שזכור לי

בועז בן צור · נגדית עשית חץ עם קו?

שלומי חכמון · נגדית יכול להיות שעל דפים. אני לא יודע, אני לא זוכר סיטואציה שאני מדבר עם אלוביץ', סליחה, עם פילבר, על החקירה מחוץ לחקירה. מחוץ לחדר.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מר חכמון, בוא נהיה זהירים יותר כי,

שלומי חכמון · נגדית אני זהיר, אני אמרתי אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא, אני אגיד לך, אחרי זה מתארים חניונים וגגות והפסקות סיגריה,

שלומי חכמון · נגדית גגות הרבה. וסיגריות המון

בועז בן צור · נגדית וזה פילבר. לא אני. אני לא הייתי שם

שלומי חכמון · נגדית אני מאשר

בועז בן צור · נגדית מאשר. אז בוא טיפה,

שלומי חכמון · נגדית אבל לא, אני אומר, המון שיחות חולין, המון שיחות שלא קשורות, ואם יש משהו שקשור, אמור, ואני מקווה גם שתיעדתי. אני לא רואה את עצמי יושב עם פילבר באיזה מקום אחר שהוא לא חדר חקירות ומדבר ממש על החקירה עם שרטוטים. אבל התוכן, התוכן נשמע לי כן, הגיוני לגמרי.

בועז בן צור · נגדית התוכן נשמע הגיוני. כן. זה בדיוק מה שהיה. עכשיו תראה, אבל אתה מסכים איתי דרך אגב, בוא, שני אנשים, יש קשר ביניהם, חתם על מסמך, זה שוחד, או שכן, זה לא..

שלומי חכמון · נגדית ברור ש-,

בועז בן צור · נגדית נכון? שני אנשים מכירים, נחתם מסמך. אוקיי. נכון? זה לא מתחיל ונגמר פה. מסכים איתי?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תודה. עכשיו תראה, גם פילבר תיאר לגבי השאלה של אם היו מפגשים לא מתועדים בעמוד 14077 ששניכם, זאת אומרת גם אתה וגם אבוקסיס מעשנים, ואז יוצאים לאן? לחצר, זה הרבה פעמים לגג, לפעמים בחדרי המדרגות. נכון?

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב, אתה אומר 'רק שיחות חולין'. כן?

שלומי חכמון · נגדית כן. רכילות, לא ההארד - קור, לא התיק

בועז בן צור · נגדית אוקיי. נעשה את הכל. בלוח הזמנים שיש, ננסה לראות גם את זה. בסדר? אוקיי. בוא נעבור לחקירה ב - 18 בפברואר, אתה מתחיל, בברקוד 1793 בעמוד 2 הוא אומר לכם ש'הרשות, שישה ימים, אמרתי הכל'. אתה אומר לו 'תיק שונה', ו'שבגינו קמה הסמכות למעצר בגינו את הולך לבית המשפט היום" "תיק אחר, מה לעשות". רואה? עכשיו, האם אתה יודע כשאתה אומר לו 'תיק שונה', את המהלכים של הרשות לניירות ערך? לפחות המהלכים בגדול.

שלומי חכמון · נגדית אני יודע ש -, רשות ניירות ערך התחילו לחקור אותו כי כשראו שיש התערבות על, אם אני לא טועה על מי יהיה העורך בוואלה, ושפילבר בעצם נפגש מתחת לרדאר של אנשי משרד התקשורת עם אנשי בזק, המעורבות של משרד התקשורת עם בזק. זה ה-,

בועז בן צור · נגדית לא. אני אגיד לך מה יש

שלומי חכמון · נגדית שניה, זה מהמידע שלי מה לפני

בועז בן צור · נגדית סליחה. זה מה שאתה יודע. צודק. כן בבקשה

שלומי חכמון · נגדית השוני העצום זה בעצם אילן ישועה, שמגיע לרשות לניירות ערך, מביא להם חומרים ומשם זה מקבל זווית אחרת לגמרי.

בועז בן צור · נגדית אותה זווית. אני אגיד לך למה. כי אנחנו יודעים שיש חוות דעת של מיסוי וכלכלה מה - 25 בספטמבר שמדברים שם על סיקור, מדברים של על פניות של גורמים מטעם, של גורמים שקשורים בראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית ממתי זה?

בועז בן צור · נגדית זה ה - 25 בספטמבר

יהודית תירוש · נגדית על זה....

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לדעת מה הוא יודע. אני רוצה לדעת אם הוא יודע או לא יודע. כי הוא אמר 'תיק שונה,' אני אומר שזה אותו תיק. אני רוצה לשאול אם הוא יודע. יכול להיות שהוא יגיד שהוא לא יודע, יכול להיות שהוא יגיד שהוא כן יודע. כי הוא גם אמר 'נחפפתי, קראתי'. ואם אין משהו שהוא התנגדות לגיטימית לשאלה אז אני מציע לא להתנגד וההיפך כמובן. אתה יודע שלמשל, את חוות הדעת של פרקליטות מיסוי וכלכלה אדוני מכיר, שמע עליה?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שנערכו חקירות של שורה של גורמים באוקטובר 2017 שעסקו בקשר בין נתניהו לאלוביץ' וגם בנושא אתר וואלה?

שלומי חכמון · נגדית כשהתיק היה ברשות?

בועז בן צור · נגדית כן

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. האם אתה יודע שנערכו חיפושים בתיבות דואר אלקטרוניות של שאול אלוביץ' בנוגע לפניות של זאב רובינשטיין וניר חפץ?

שלומי חכמון · נגדית סביר להניח שאורי קנר ידע. אני לא יודע. אני מתעסק עם פילבר

בועז בן צור · נגדית טוב. אז כשאמרת 'תיק שונה', לא בהכרח הכרת את מה שקרה ברשות ניירות ערך

שלומי חכמון · נגדית ובכל זאת זה תיק שונה. כי פה כבר יש חשדות ל - בכל זאת יש חשדות לעבירות שוחד, זה שונה,, האווירה שונה, התיק, כמו שאמרתי, אילן ישועה בא עם חומר, חומר שמרים את התיק הזה למקום אחר לגמרי, נותן הארה על קשרים שהם לא בדיוק לגיטימיים בין משרד התקשורת לוואלה, וזה התפקיד שלנו, להיכנס ולבדוק.

בועז בן צור · נגדית מותר לבדוק. לא זו השאלה. השאלה שלי היא אחרת. כשאתה אומר 'תיק שונה' רק תאשר לי שלא ידעת בדיוק מה נעשה ברשות ניירות ערך.

שלומי חכמון · נגדית אני לא ידעתי מה בדיוק נעשה בניירות ערך, אני יודע גירסה של פילבר בניירות ערך. אז מה?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כולל פעולות חקירה שנעשו ברשות לניירות ערך. לא ידעת

שלומי חכמון · נגדית לא. לא

בועז בן צור · נגדית טוב

שלומי חכמון · נגדית אלא אם כן הם רלוונטיים לי, כאילו, לחקירה של פילבר

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו בוא נמשיך בחקירה. עמוד 6, פילבר מעלה ביוזמתו. נתחיל בשורה 13. אתה שואל אותו"מה ברור לך, מה אתה עושה פה, מה אנחנו רוצים ממך?" הוא אומר"ברור לי שחושבים וחשבו כל היום מהיום הראשון", היום הראשון לחקירה ברשות ניירות ערך, כי זה מהיום הראשון שהוא יושב אצלכם, נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. "שנתניהו שלח אותי". המילה שחסרה 'להיטיב עם אלוביץ'. "ולמה שלא נחשוב ככה?" אתה שואל אותו. "כי הסברתי 80,000 פעם, בערימות כאלה של ניירות למבקר המדינה ואחר כך להם," להם – הוא מצביע למיטב זכרוני לחוקר של הרשות ניירות ערך"ואחר כך לכל מקום אפשרי." ואז הוא אומר"זה לא מה שאנחנו שאלנו אותך"פילבר: "שאני פעלתי ברמה המקצועית לפי שיקול הדעת המקצועי שלי, עשיתי". רואה?

שלומי חכמון · נגדית אפשר לרדת עוד טיפה?

בועז בן צור · נגדית אפשר. תגיד לי מתי אתה רוצה לעצור כי אני לא רוצה לשאול אותך על זה. זה לא רלוונטי. עכשיו, מה שאנחנו רואים פה שגם ביום אצלך בהתחלה הוא אומר 'לא היה ולא נברא. נתניהו לא שלח אותי'. נכון?

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. כמו שראינו את התיאור שלו ברשות לניירות ערך. נכון?

שלומי חכמון · נגדית הוא חוזר בעדות הראשונה לפני הארכת המעצר על מה שהוא אמר בניירות ערך

בועז בן צור · נגדית נכון. בוא נתקדם. בעמוד 46 משורה 37. "כשאני נפגשתי איתו"הוא אומר"במשפט וחצי הוא אומר לי על הטלקום, 'תשמע'" "ביבי?" "כן. הוא אמר לי 'זה לא מעניין אותי, תעשה שם מה שאתה מבין, רק שתי דרישות: 1. תמשיך את התחרות 2. אל תעלה מחירים, וזהו, אז תעשה מה שאתה רוצה'" רואה?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. האם ידעת שמה שהוא אומר לכם פה בשלב הזה, תואם אחד לאחד את הדברים שהוא מסר ברשות ניירות ערך?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. שזה כמובן תיאור שמנוגד חזיתית לתזה של הנחיה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית אנחנו, שוב, אין לנו משהו שאנחנו באים, 'לא, בדוק, נתניהו הנחה' זה לא. אנחנו שוב, אנחנו כל הזמן אומרים את זה. וזה נורא נורא חשוב למרות שזה לא פופולארי. אנחנו כל הזמן מציינים, אני בכל אופן, גם אצל ניר חפץ גם אצל אור אלוביץ', גם אצל פילבר כמובן, שאנחנו באמת באמת בודקים.

בועז בן צור · נגדית לא זו השאלה שלי. השאלה שלי הייתה, תיכף אני אראה לך מה עשיתם איתו. תיכף נראה לאן זה הגיע. נגיע, צעד אחרי צעד. אבל השאלה שלי, התיאור שלו פה מנוגד חזיתית לטענה או תפיסה שאומרת נתניהו הנחה אותו. נכון? זה.

שלומי חכמון · נגדית כן. הוא לא אומר שנתניהו הנחה אותו

בועז בן צור · נגדית הוא אומר הפוך

שלומי חכמון · נגדית הוא אומר 'אני המקצועי, אני מחליט, והוא אמר לי 'אני לא מתערב.'

בועז בן צור · נגדית 'הוא אמר לי 'זה לא מעניין אותי, יש אלי פניות, תעשה מה שאתה רוצה, רק שתי דרישות, אל תעלה מחירים, תמשיך תחרות'. מנוגד לחלוטין לתזה של הנחיה להיטיב עם בזק. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן. נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אמרנו, יכול להיות שהוא צודק פה, יכול להיות שהוא צודק שם. הכל יכול להיות. אוקיי בוא נמשיך בחקירה. בעמוד 11, די בהתחלה. אתה מסכים איתי? עמוד 11 זה די בהתחלה. תראה מה אתה שואל אותו. "אותו שר ממנה מישהו, מנכ"ל, א'. הוא מפטר את ההוא"זה ברגר, נכון? לזה זה מתייחס. נכון? "הוא מביא מישהו שתוך שבועיים מסדר בדיוק את מה שהוא רוצה וחמור מכך, זה נתינה, היינו לארג'ים, נתנו לו, קידם מה שקידם, ומה שהופך את כל הסיפור לעיגול מסוכן, לעיגול מושחת, זה התמורה שאני מקבל, לא סתם פעלתי" "לא סתם פעלת שלמה, אתה הלא איש תקשורת ממולח, מכיר את סוגיית בזק 80 שנה, לא הצלחת להגיע למקום בשניה וחצי ולעשות"טק", לעשות מה שכולם וכל גורמי המקצוע אמרו לא לעשות"הוא אומר"לא נכון, לא נכון" "עשית מה שהיה מצופה ממך לעשות בסופו של דבר" "כן" "ממי זה היה מצופה, מי ציפה ממך לעשות" "לא הבנתי את השאלה", "מה חשבת כשאמרתי שענית על זה ככה?" "לא חשבתי את הצד המקצועי שצריך לעשות, כן עשיתי את הצד המקצועי שצריך לעשות"אודי: "עשית מה שהיה מצופה, זאת השאלה". עכשיו בוא נבין, כרגע לא נתעמק בכל משפט ומשפט כאן ולא נפרט פה את כל הטעויות למה ברגר נשאר חצי שנה ולא פיטרו אותו בשניה אלא ההיפך, ולמה כל הסיפור במיזוג בזק יס כבר היה הרבה מאוד זמן ומה היו העמדות של גורמי המקצוע. לא אשאל אותך. השאלה שלי, פה אתם מתחילים לחתור למגע. מה זה לחתור למגע? זה להגיד לו 'תשמע, מה שעשית, לא מתיישב אלא עם הנחיה של נתניהו' בדרך כפי שאתם מציגים אותה. של השר.

שלומי חכמון · נגדית א. לא אמרנו נתניהו, אבל אמרנו, שניה, יכול להיות שהוא קיבל מסרים ממקום אחר

בועז בן צור · נגדית אמרת 'אותו שר ממנה'. מי זה השר הממנה?

שלומי חכמון · נגדית יש שר תקשורת שממנה אותך כמנכ"ל ואתה בן רגע הופך מדיניות של משרד התקשורת, של המנכ"ל הקודם שהתעקש ולא נכנע,

בועז בן צור · נגדית לא מדויק אבל נעזוב

שלומי חכמון · נגדית אני לא נכנס לשם. אוקיי. אבל אני אומר, ממה שאני יודע,

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. כן

שלומי חכמון · נגדית והוא מפוטר ואתה נכנס במקומו, והופה, קוסם. בן רגע הכל משתנה ובזק מקבלים מיזוג ובעיני שם זה גם עוצר ומסתיים, פה השוחד. ולכן, או שאתה פועל, או שפעלת בניגוד לכל אדם בר דעת שלא מכיר את משרד התקשורת ובום, תוך שבוע אתה אלוף,

בועז בן צור · נגדית או?

שלומי חכמון · נגדית או שמישהו הנחה אותך

בועז בן צור · נגדית מי זה?

שלומי חכמון · נגדית זו השאלה. מי זה

בועז בן צור · נגדית השר. אתה אמרת. 'השר ממנה אותך'. למה לברוח? בוא נהיה בטוחים. מי שאתה אומר לו 'השר ממנה אותך.'

שלומי חכמון · נגדית אם השר ממנה אותך ואתה משנה את המדיניות, אבל אין פה עדיין, אנחנו עוד לא יודעים באמת, שוב, זה עדיין, זה,

משה בר-עם · נגדית מר חכמון, אבל אדוני שואל את השאלה. למי אדוני כיוון בשאלה?

שלומי חכמון · נגדית לשר התקשורת דאז. ברור

בועז בן צור · נגדית או. אז למה להסתובב?

משה בר-עם · נגדית זה מאוד פשוט. לא צריך ללכת סחור סחור.

שלומי חכמון · נגדית לא, אבל זה לא, כי זו חקירה ראשונית ואני לא נותן לו 'תשמע, נתניהו אמר לך' ממש לא. אני מסביר לו 'אם שר ממנה אותך ואתה משנה מדיניות מבלי להבין כלום, אולי', זה שהשר מינה אותו זה לא עבירה, דרך אגב.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך, אני מתקדם איתך בחקירות. אני רק אומר לך פה, חבל, כי אני אראה לך צעד אחרי צעד. בסדר?

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך פה, אתם קראתם לזה 'חותרים למגע' כי אתם אומרים לו 'תשמע, השר מינה אותך, השר סיים את העסקתו של ברגר', לא מדויק אבל עזוב את זה בהקשר הזה, והוא הביא אותו כדי שיעשה מה שהוא רוצה עבור בזק. זו התיאוריה.

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, זו התיאוריה, עכשיו, זה לא אילתור שלך או של אודי. זו התיזה שאיתה הגעתם נכון?

שלומי חכמון · נגדית זו ההבנה שזה בעצם יכול להיות שזה מה שהיה וזה התיק

בועז בן צור · נגדית זה התיק. בדיוק. אוקיי. הלאה. עמוד 48 חוקר מס '. 1 זה אתה. בסדר? אנחנו בחקירה של ה - 18, כן?

שלומי חכמון · נגדית הראשונה

בועז בן צור · נגדית הראשונה הראשונה. "אני רוצה לדעת מה השר עשה, איזה מדיניות, הוא באמת מנכ"ל" אוקיי מה המדיניות שאני כשר רוצה."" פילבר: "אני אומר, 1. לא מעניין, הוא אומר"הנושא של הטלקום, אמר לי 'תמשיך את הרפורמה של כחלון'. הוא לא אמר את זה במילים האלה, אז אחר כך", "באיזה מילים הוא השתמש, מה הוא אמר?" הוא אומר לך "'תמשיך את התחרות', אנחנו לא מפסיקים את הרפורמה, את השוק הסיטונאי, זה גם יצא בהודעה מסודרת יום יומיים לפני שנכנסתי לתפקיד, הודעה כתובה"כלומר, אתה שואל אותו"לפני שנכנסת לתפקיד משרד התקשורת מודיע 'ממשיכים עם הדבר הזה?'" הוא אומר"זה היה יום אחרי, ביום הפיטורים של ברגר"והוא אומר לך"ההודעה הזו יצאה" "את ההודעה הזו... מבחינתי כשהוא אומר לי 'תשמע, זה המדיניות שלו ברורה, ממשיכים את השוק הסיטונאי'" רואה? בוא תקרא, תעיין בניחותא.

שלומי חכמון · נגדית אני חייב להגיד משהו. בריענון עדים היו הרבה טעויות שחוקר מס' 1 זה לא בדיוק הייתי אני. אז,

בועז בן צור · נגדית פה זה אתה

שלומי חכמון · נגדית אוקיי. אם אתה אומר, אני,

בועז בן צור · נגדית כן. אני לא חושב ש -,.. לבדוק את זה לפני. אז רק שתי שאלות יש לי אליך כשאתה קורא את הקטע הזה. שאלה ראשונה - ה אם אתה יודע מה ההודעה שיצאה של משרד התקשורת?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כי פילבר מתייחס פה להודעה שיצאה

שלומי חכמון · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית נכון? הוא אומר 'תראו, מה שהוא אומר לי, מתיישב גם עם ההודעה'. נכון? זה מה שהוא אומר? נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היה כדאי לבדוק את ההודעה?

שלומי חכמון · נגדית היה צריך שההודעה תהיה בתיק

בועז בן צור · נגדית היה כדאי לבדוק את ההודעה של משרד התקשורת?

שלומי חכמון · נגדית אמרתי. היה צריך שההודעה תהיה בתיק

בועז בן צור · נגדית היה צריך. אז אני אראה לך את ההודעה. האם אתה יודע אם ההודעה הזו הייתה או לא הייתה בתיק?

שלומי חכמון · נגדית היא צריכה להיות בתיק

בועז בן צור · נגדית צריכה להיות. וצריך אולי גם לבדוק, כי לבדוק, יש לו גירסה,

שלומי חכמון · נגדית ולקרוא אותה. ברור

בועז בן צור · נגדית ולראות מה הוא אומר, אם זה מתיישב

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הנה ההודעה הזו. זה ת/. 523 ב - 19 במאי. ראש הממשלה בנימין נתניהו, הודעה על... "רפורמת השוק הסיטונאי תמשיך לזכות לגיבוי מלא ולתמיכה חד משמעית שלי"רואה?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אומר לכם פילבר 'תבדקו אותי. כשאני אומר שנתניהו אמר לי דברים מסוימים, זה תואם את ההודעה שיצאה זמן קצר לפני זה'. היה צריך ללכת לבדוק את ההודעה לראות, היה, לא היה?

שלומי חכמון · נגדית אמרתי כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. עכשיו, אני חוזר, כי הרי אמרתי שיש לי שתי שאלות על המקטע שראינו. השאלה השניה שלי היא, אתה גם שואל אותו באיזה מילים, מה המדיניות של השר שהוא אמר לך שהוא רוצה, באיזה מילים הוא השתמש, כלומר, מה נתניהו אמר או לא אמר לפילבר בסוגיה הנחקרת, נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. עכשיו אני אפנה אותך לעמוד 72. אותך ואת בית המשפט. קובץ 818. הוא נשאל"היה חשוב לו לעשות את הרפורמת טלקום לביבי?" פילבר: "לא, לא עניין אותו טלקום" "דיבר איתך על רפורמת טלקום?" חוזר"עוד פעם, אמר לי רק ל דבר אחד, 'תמשיך את התחרות ולא להעלות מחירים'". "הצגת לו למעשה את מיזוג בזק - יס בסמוך ליום מינוייך?" "לא"? "הייתה לך פגישה איתו בסמוך למועד מינוייך בנושא המיזוג של בזק - יס? תנסה להיזכר " "לא". "תנסה להיזכר שוב" "למיטב זכרוני לא"? "אני אומר לך שהייתה פגישה". פילבר: "הייתה לי פגישה איתו?" "כן" לא זוכר "". אגב, "לא זוכר", חסרים שני"לא זוכר"בשורה 36. עכשיו כך, כמה נקודות. אתם אומרים לו שהייתה לו פגישה עם נתניהו בנושא מיזוג בזק - יס. אתם מניחים שהייתה פגישה.

שלומי חכמון · נגדית שואלים אותו

בועז בן צור · נגדית שואלים אותו. אוקיי. מאיפה? על סמך מה? איזה חומר עמד לכם בעניין הזה?

שלומי חכמון · נגדית אני מציע שתשאל את אודי, אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית אין לך מושג

שלומי חכמון · נגדית לא, כי זה אודי שאל. אני לא כל כך, וגם לא מולי. אני לא יודע אם הייתי בפנים, לא הייתי, אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית זו חקירה ראשונה, היית. אני לא רוצה שנתחייב על רגע אחד שיצאת או נכנסת,

שלומי חכמון · נגדית חקירה ראשונה הייתי רוב הזמן

בועז בן צור · נגדית אבל בוא, זה הכל מאותו דבר. בסדר? זה לא משהו שהוא, טוב, אני אשאל את אודי. מכל מקום, האם אתה יודע שהיה מייל מה - 15 ליוני שפילבר אוסף חומרים מאנשי משרד התקשורת לקראת פגישתו עם השר. זה ת/365 הוא מבקש לאסוף לקראת פגישה עם השר. רק יודע או לא יודע?.

שלומי חכמון · נגדית אם פילבר אוסף חומרים כדי להיפגש עם השר על בזק?

בועז בן צור · נגדית כן. בעניין בזק - יס

שלומי חכמון · נגדית יכול להיות. אני לא יודע להגיד

בועז בן צור · נגדית אוקיי. רק אם איסוף החומרים הוא ב - 15 ביוני ויש לו תיאור ב-7 ביוני או נניח ב-8 ביוני, אז זה לא מסתדר לשיטתנו, כדי שלא תתחיל עכשיו פה איזו שהיא התנצחות. אין צורך להסתכל.

שלומי חכמון · נגדית אוקיי. אני לא יודע מה לענות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. לא יודע מה לענות זה גם תשובה דובר לא מזוהה: לפרוטוקול, זה ת/451 באופן פרטני.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, האם אתה זוכר שגם חוקרת המשטרה בעמוד 96 משורה 11, אני רוצה להבין גם מה עמד לכם ביסוד שם. "תגיד, בעניין המיזוג דיברת עם ביבי על זה לפני החתימה?" "לא". "עם מישהו מטעמו?" "לא". "עם צפריר דיבר?" "יכול להיות". הוא אומר שהוא לא זוכר. ואז הוא אומר"אולי, אם בכלל עם מישהו"חסר פה – "אז עם צפריר". בסדר? שורה 18. כמה שאלות לי אליך. קודם כל, 1 יש לו גירסה עקבית אנחנו רואים. נכון?.

שלומי חכמון · נגדית בחקירה הראשונה כן

בועז בן צור · נגדית יופי. 2. מה הניע אתכם לשאול שאלה אם הוא שוחח, זה גם רינת, הגברת סבן. זה לא רק מר אבוקסיס, שאני לא יודע אם היא צעקה או צרחה הפעם או לפני זה זה היה, אם הוא שוחח עם נתניהו בעניין לפני המיזוג, מה עמד ביסוד השאלה הזו, או הקו הזה?

שלומי חכמון · נגדית א. זו שאלה לגיטימית. 'אני נפגשתי עם השר'. אתה הממונה

בועז בן צור · נגדית לא אמרתי שזו לא שאלה לגיטימית. זו שאלה הכי לגיטימית. רק שאלתי מה עמד ביסוד השאלה

שלומי חכמון · נגדית מאיפה זה מגיע? אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. טוב. ואז הוא נעצר באותו יום, נכון? ב - 18

שלומי חכמון · נגדית הוא נעצר בבוקר. הוא הולך להארכת מעצר

בועז בן צור · נגדית הארכת מעצר. בסדר גמור. מאה אחוז. חמישה ימים. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. ואתם חוזרים לחדר חקירות

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. אנחנו עוברים לברקוד אחר עכשיו. בסדר? יש לנו את ברקוד 2375 אתה מסכים איתי, את היית חוקר ותיק, אנשים שנעצרים פעם ראשונה, שלא מורגלים בכך, מכה לא קטנה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. הם גם לא מבינים לפעמים בדיוק מה מוצג לשופט, מה לא מוצג לשופט, מעמד צד אחד. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כל עצור לא יודע מה מוצג לשופט

בועז בן צור · נגדית כל עצור לא יודע מה מוצג. נכון. אוקיי. ואתם יודעים להפעיל, אפשר להפעיל כשאדם נמצא אחרי שהוא חוטף את המכה הזו פעם ראשונה, חמישה ימי מעצר, תקשורת, לא פשוט. אפשר להפעיל עליו press נכון? לגיטימי כמובן. סיטואציה לא פשוטה.,

שלומי חכמון · נגדית זה בדיוק המקום שערכאה משפטית אישרה את החשדות ואת הראיות שישנן, אז הוא הבין שמצבו לא ממש תיאורטי.

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. כן. ערכאה משפטית של,

שלומי חכמון · נגדית הארכת מעצר. מביאים את זה לשופט. השופט נותן ימים

בועז בן צור · נגדית כן. הכל, זה לפי הכללים. לכאורה לפי הכללים, פה הכללים נפרצו ונשברו, עד כדי אסון כפי שהגדרת, כששמעתם.

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית חד משמעית אתה אומר עכשיו. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. תראה מה אתה אומר לו. אנחנו בתחילת הברקוד השני, 2375 בעמוד 6. אוקיי. אגב זה אתה, זה לא מר אבוקסיס. "למה הוא צריך"חסר 'לשכב על הגדר', זה אני לא מצליח להבין, "מצד שני לשכב על הגדר סתם"והוא אומר"זה לא לשכב על הגדר"ואתה אומר"זה לשכב על הגדר". תאשר לי ש'לשכב על הגדר' זה אומר שכל עוד הוא לא יגיד 'נתניהו הנחה אותי' אז הוא שוכב על הגדר עבור נתניהו.

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אז מה זה 'לשכב על הגדר?'

שלומי חכמון · נגדית לשכב על הגדר זה לאכול את מה שאתה אוכל עכשיו בשביל מישהו אחר

בועז בן צור · נגדית או

שלומי חכמון · נגדית להקריב את עצמו עבור מישהו

בועז בן צור · נגדית מי זה המישהו?

שלומי חכמון · נגדית שהוא יגיד

בועז בן צור · נגדית לא, אבל,

שלומי חכמון · נגדית מה זה 'לא', מהיום אני יודע שזה מי שהכווין אותו וזה מן הסתם השר. אבל,

בועז בן צור · נגדית ראינו לפני זה שדיברת על המינוי של השר וכל היום אני אראה לך,

שלומי חכמון · נגדית אתה שוכב על הגדר בשביל מי? הייתי שווה נפש אם הוא היה אומר לי שזה עבור, לא יודע, מי ששכנע אותו. וזה לא השר.

בועז בן צור · נגדית מי? עבור....? עבור,

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע. אני יכול לשער. שוב, אנחנו באנו בראייה שמן הסתם סביר להניח השר הנחה אותו והוא עשה.

בועז בן צור · נגדית מי זה הוא?

שלומי חכמון · נגדית אני אומר לו 'אל תשכב על הגדר בשביל אף אחד'

בועז בן צור · נגדית בשביל אף אחד, כשהחשד, ואתם מדברים על

שלומי חכמון · נגדית את החשד הוא יודע. אנחנו באווירה של,

בועז בן צור · נגדית לכן חזרתי

שלומי חכמון · נגדית אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית החשד זה נתניהו אמר לו, נתניהו הנחה אותו, וכל עוד הוא לא אומר 'נתניהו הנחה אותי' הוא שוכב על הגדר עבורו.

שלומי חכמון · נגדית בעיני, אם יש דברים בגו, שוב, אני, שוב, אני חייב לומר. הייתי שווה נפש מאוד אפילו, אם פילבר היה נשאר עם העדות הראשונה שלו ואם הוא לא היה נהיה עד מדינה, אמיתי לגמרי, והוא לא היה הופך להיות עד מדינה. הכל היה בסדר. אבל כשאתה רואה מישהו שמתלבט, אתה קולט. הבחור מתלבט, ואתה יודע לקרוא אותו ואתה נותן לו את הפוש הזה שלך 'אל תשכב על הגדר בשביל אף אחד.'

בועז בן צור · נגדית עבור מי? אבל מי יכול, עבור מי?

שלומי חכמון · נגדית בשביל אף אחד

בועז בן צור · נגדית לא לא. עבור מי הוא יכול לשכב על הגדר פוטנציאלית? אני אומר לך,

שלומי חכמון · נגדית פוטנציאלית בכל התיק הזה מן הסתם מי שמינה אותו

בועז בן צור · נגדית או. תודה. אז לא הצלחת למצוא שם אחר. בוא נתקדם

שלומי חכמון · נגדית אני לא הצלחתי. אבל אם הוא היה נותן לי שם אחר,

בועז בן צור · נגדית כן. שוכב על הגדר בשבילו? ההיפך

שלומי חכמון · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה זוכר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשאדוני ירצה לעשות הפסקה,

בועז בן צור · נגדית אפשר דקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, תגידו כשנוח.

בועז בן צור · נגדית אפשר לעשות פה. תודה הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אנחנו מנסים להבין לאן קו החקירה הזה הולך. אני אולי אומר עוד משהו. כשאנחנו מדברים על אירועים שאדוני אומר שלא מוקלטים, כמו השאלה אם היה לוח ואם היה חדר, זה אני מבינה, אבל כשאנחנו חוזרים שוב ושוב על הדברים שמוקלטים ושנמצאים בפנינו, והעד כבר אישר שהם חקרו בכיוון מסוים ונתן הסבר מה לטעמו השינוי בין מי שהוא לא עד מדינה לזה כשהוא הופך לעד מדינה הגירסה משתנה, זאת אומרת, לאן אנחנו הולכים.

בועז בן צור · נגדית אני אתן דוגמה לגבירתי. אני אראה שבגירסאות, מספר דברים. אני אראה למשל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הכיוון קודם כל. לאן אדוני הולך?

בועז בן צור · נגדית הכיוון הוא כפול. הכיוון הוא שבעצם הוליכו את פילבר במצגים מטעים והסוגיה של ההליכים שתלויים ועומדים כלפיו לשנות את גירסתו,. 2 סימני האמת בעדות של פילבר, שפילבר נותן, אני אראה את זה בחקירה אחרי זה, למשל, 'תבדקו מה עשיתי עם גורמים אחרים', למשל 'תבדקו מה עמד בסדר החשיבות' למשל 'מי מסר את הדברים', אלה דברים שאצלו לא נבדקו בכלל. ואני צריך להראות מה מהגירסאות, את הפעולות שנעשו ושלא נעשו. ואחרי זה אני רוצה להראות גם איך נעשו ניסיונות של צוות החוקרים לסתום חורים בגירסה של פילבר כשהם זיהו שיש חורים בגירסה של פילבר, איך הם ניסו שהם כולם בונים הסברים כדי לשנות את פילבר, זאת אומרת לתת גירסה שאולי תתיישב עם תזה. את המאמצים החקירתיים שנעשו בסוגיה הזו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו, אני מזכירה שכל הגרסאות לפנינו.

בועז בן צור · נגדית אני מבין כבודם, אבל מה ש -, הגירסאות וגם מר פילבר העיד. אבל מה שאין בפני בית המשפט לעת הזו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את כל הגירסאות יש לנו.

בועז בן צור · נגדית לא. גם את החוקר המרכזי שלו, אגב, זה לא הסתכם ביומיים. הוא היה החוקר שלו תקופה הרבה יותר משמעותית. אולי פחות בענייני רגולציה, אבל הוא המשיך ללוות, לחקור את פילבר מעבר ליומיים הראשונים. וכמובן תוך כדי כך אנחנו נעבור גם על הרישומים שנעשו, של המזכרים שנעשו, קטעים שהעד ביטל אותם בחקירה הראשית שלו, 'כן, היה פיסקה אחת שלא שאלנו', אני אראה מה המשמעות של הפיסקה, אני אראה מה המשמעות של הפיסקה הזו viz a viz אפילו דברים שלא מופיעים במזכר ומופיעים בחקירה וההיפך. יש לנו פה סוגיות די רחבות, כי בסופו של דבר הרי יש שאלה מאוד גדולה בהליך הזה. השאלה היא האם נתניהו הנחה את פילבר או לא הנחה את פילבר. אם הוא הנחה את פילבר, אוקיי, יש דיון. אבל אם הוא לא הנחה את פילבר, אז חלקים, אולי הליבה של כתב האישום בתיק 4000 לא מתקיימת, לפי שיטת כתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לא העד קובע. זה לא העד מחליט.

בועז בן צור · נגדית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד אמר שזה היה הכיוון.

בועז בן צור · נגדית אני אתן דוגמה לגבירתי. אם למשל העד, פעם ראשונה למדנו ממנו, מהעד הזה, שהיו להם את חומרי המודיעין כמו האיכונים. למשל, זה לא משהו שלא היה אצלם. הוא אומר 'כן, אני לא עסקתי בנושא אבל זה היה אצלנו', והדברים האלה נבדקים לטעמנו בצורה מסודרת אך ורק בחקירה הנגדית'. אז דברים שלא נעשו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה שאלות שאני יכולה להבין. דברים שלא נעשו זה שאלות שאני יכולה להבין. אבל חזרה לעדויות שיראה 'מה עשיתם פה, מה עשיתם פה', כשהוא בסך הכל רואה ו-,

בועז בן צור · נגדית אבל אפשר גם לשאול אותו, זה לא נעשה, על מה ולמה זה לא נעשה ואם צריך היה להיעשות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה אחרת.

בועז בן צור · נגדית בסדר. בכל אופן, אני שומע אתכם

משה בר-עם · נגדית כשהפרופוזיציה העיקרית ביחס לחקירת העד היא מה?

בועז בן צור · נגדית היא כפולה. הפרופוזיציה העיקרית שלא נעשתה חקירה של ממש, היא משולשת. שהחקירה שנעשתה הייתה מוכוונת באופן מאוד מאוד ברור לאלץ ולחלץ איזה שהן אמירות על - פה, ושהאמירות הללו, מתוך החומרים שהיו אצלם, נסתרות מניה וביה. זו הפרופוזיציה שלנו בסוגיה הזו, ולכן בהתאמה הליבה של כתב האישום לא מתקיימת. זה מה שאנחנו רוצים להוציא מהעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השורה התחתונה לא קשורה לעד.

בועז בן צור · נגדית המסקנות כמובן שלא, אבל התשתית לכך היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשתית נמצאת אבל בחקירות.

בועז בן צור · נגדית כבודה זה לא רק. אני גם צריך לשאול. אני תיכף אתן כמה דוגמאות תוך כדי החקירה, לא אפתח את זה יתר על המידה. שהעד מסביר למשל,... הגורמים של החקירה, מה הוא עשה עם גורמים אחרים, מה הייתה בהיררכיה החשיבות של בזק - יס בהשוואה לדברים אחרים שהונחו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה שאלות שאנחנו לא יכולים למצוא להן את הפתרון מתוך הכתובים. מה היה הדירוג בחשיבות שלו, זה משהו שהוא צריך להישאל אולי. כן או לא. אבל לחזור איתו על החקירות,

בועז בן צור · נגדית אני לא מתכוון לעשות רפיטציה של החקירות. אני גם שומע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

הודעת מערכת · נגדית (העד נכנס לאולם)

משה בר-עם · נגדית אדוני אמור לסיים מתי?

בועז בן צור · נגדית מחר

משה בר-עם · נגדית ואז מר חן יחקור?

בועז בן צור · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית ביום רביעי.

ז'ק חן · נגדית ביום רביעי.

משה בר-עם · נגדית יום אחד?

ז'ק חן · נגדית פחות.

משה בר-עם · נגדית יכולים לסיים בסוף השבוע.

בועז בן צור · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית כבודכם הרי יודע שהודענו שהעד יסיים בשלושה ימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה הודענו? זה היה הסיכום.

בועז בן צור · נגדית כן כן. כבודם, אנחנו נעמוד בזה

ז'ק חן · נגדית זו פשוט תשובה לכב' השופט בר - עם שנסיים ביום רביעי. לפני תום היום.

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר מר חכמון, על מר צפריר, בזיקה לחקירה של מר פילבר. אתה יודע מה היה התפקיד של מר צפריר?

שלומי חכמון · נגדית כן. הוא במשרד התקשורת,

בועז בן צור · נגדית היה הרמ"ט

שלומי חכמון · נגדית כן. זה שמילא את המקום של ברגר. הוא עשה חפיפה עם פילבר

בועז בן צור · נגדית הוא לא מילא את מקומו של ברגר, הוא היה ראש מטה שר התקשורת בסדר?

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר שמר צפריר נחשב לעד משמעותי מבחינתכם. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני רוצה להראות לך מה אתם אומרים לפילבר ביחס למר צפריר. זה ברקוד 2375 בעמוד 7-8. עכשיו תגיד, קיבלתם אישור לשקר לפילבר ביחס לדברים שייחסתם לצפריר ושלא היו?

שלומי חכמון · נגדית אישור לשקר?

בועז בן צור · נגדית להציג לפילבר מצג,

שלומי חכמון · נגדית אני יכול להציג לנחקרים, זה חוקי להציג לנחקרים מצגי שווא. לא להראות להם. אני לא יכול לקחת עדות ולהפיג.

בועז בן צור · נגדית שאלתי רק אם קיבלת אישור

שלומי חכמון · נגדית להגיד בעל - פה 'מה אתה אומר אם אני אומר לך שצפריר אמר ש - מותר לי. ועשיתי את זה גם.',

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם זה אושר או שזה על דעת עצמך

שלומי חכמון · נגדית אין פה עניין של אישור

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בלי אישור. אוקיי. תראה מה אומר מר אבוקסיס. "צפריר, הוא מאשר, אני יכול לומר לך, מה תגיד עכשיו אם אני אגיד לך שצפריר מאשר"ואז סבן"תמתין עם מה שצפריר מאשר" "למה" "נגיע לכל הדברים"ואז הוא אומר"חבל, אני רוצה לשים את הדברים על השולחן שיבין איפה הוא עומד". אז עכשיו, קודם כל אתה מסכים איתי, האם אתה יודע שמה שנאמר למר פילבר שצפריר מאשר, לא היה ולא נברא. לא אישר כלום. שלל.

שלומי חכמון · נגדית העדות מס' 2 כאילו?

בועז בן צור · נגדית לא, אנחנו ב - 18

שלומי חכמון · נגדית עדות שניה. אחרי בית משפט?

בועז בן צור · נגדית כן

שלומי חכמון · נגדית אם אני מאשר מה?

בועז בן צור · נגדית לא מאשר. אני אומר לך כך, צפריר, אנחנו יודעים בדיוק, חקירותיו מצויות בפנינו. צפריר שלל מכל וכל שנתניהו הנחה אותו ביחס לבזק. נתון. בסדר? עכשיו פה אומרים לו את ההיפוך של הדברים.

שלומי חכמון · נגדית אז מה?

בועז בן צור · נגדית אני כרגע לא ב'אז מה', אני כרגע מברר את העובדות

שלומי חכמון · נגדית אם זה רשום, סימן שזה מה שנשאל

בועז בן צור · נגדית סימן שזה מה שנשאל, ושזה מה שהוצג לפילבר?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, האם אתה יודע, רק שאלה, שצפריר, שמה שנאמר כאן ביחס לצפריר, פשוט לא נכון?

שלומי חכמון · נגדית אני לא זוכר אבל,

בועז בן צור · נגדית נתון

שלומי חכמון · נגדית בסדר. יכול להיות

בועז בן צור · נגדית יכול להיות. טוב. האם אתה יודע איזה לחצים הופעלו על צפריר, במסגרת הדיונים שלכם?

שלומי חכמון · נגדית לא, לא לא

בועז בן צור · נגדית תקשיב רגע. לפני שאתה שולל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יודע או לא הופעלו לחצים?

שלומי חכמון · נגדית לא, לא יודע. אין לי מושג מה היה בחקירה של צפריר

בועז בן צור · נגדית הנושא שלו לא נדון בצורה רוחבית?

שלומי חכמון · נגדית לא, אני לא אמור לזכור גם לכל אחד מה אמר בישיבות האלה. ממש לא

בועז בן צור · נגדית אז אם אתה לא יודע, לכן אתה לא יודע בהתאמה שנחקר ב - 18 באותו יום שאתם חוקרים, ושמוסר עדות פתוחה במשך 14 שעות ואחרי זה מגיעים עם צו חיפוש, שבועיים לאחר מכן. וחוקרים אותו באזהרה. כל זה אתה לא יודע?

שלומי חכמון · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית ושהוא יהיה עד מדינה, מדליפים לתקשורת. כל הדברים האלה?

שלומי חכמון · נגדית שהוא מה?

בועז בן צור · נגדית יהיה עד מדינה"כך כתוב. מה שלא היה ולא נברא. לא יודע. טוב. נתקדם."

אסף עיסוק · נגדית הוא עושה תנועות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר קודם שהוא לא יודע.

בועז בן צור · נגדית הוא אמר 'לא יודע.'

שלומי חכמון · נגדית לא, אין לי מושג. אני לא יודע מה קרה בחקירות אחרות

בועז בן צור · נגדית בסדר. אני מקבל שאתה לא יודע

אסף עיסוק · נגדית לא, רק שיגיד במלל.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

שלומי חכמון · נגדית אין לי מושג מה קורה בחקירות האחרות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא נמשיך בחקירה שלכם. בעמוד 14 אומר לכם פילבר מול שורה 25 הוא אומר"תשמע ", אומרים לו"אתה נכנס ספציפית למשרד"אז הוא אומר"בחודש ההוא הסיפור של גולן טלקום היה הרבה יותר דרמטי והרבה יותר לוחץ מהסיפור הזה"זה של בזק יס. שאלה ראשונה, האם אתם בדקתם האם באמת הסיפור של גולן טלקום היה הרבה יותר דרמטי באותה תקופה?

שלומי חכמון · נגדית שים לב מי שואל את השאלות, זה אדון אבוקסיס

בועז בן צור · נגדית אני מבין, ועדיין אתה נמצא שם

שלומי חכמון · נגדית אני נמצא שם. נכון. אני לא מתערב. יש גם הערות של פילבר בעצמו שכשמגיעים לתכנים האלה אני כבר באיזה שהוא עולם אחר.

בועז בן צור · נגדית אבל לא שאלתי את זה. שאלתי כרגע,

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע אם זה

בועז בן צור · נגדית תקשיב מר חכמון, בין אם אתה בתוך העולם הזה או בעולם אחר, שאלתי היא פשוטה. הוא אומר לכם פשוט 'הסיפור של גולן טלקום היה הרבה יותר דרמטי ויותר לוחץ מהסיפור הזה' ואני שואל אותך האם בדקתם את זה. יכול להיות שהוא אומר דברים נכונים, יכול להיות שהוא אומר דברים לא נכונים. רק אם זה נבדק.

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא יודע. עכשיו, הוא ממשיך ואומר, ממשיך ונאמר כאן בשורה 30"דבר ראשון זה לא לפני השינויים, דבר ראשון זה נפגש עם אלי קמיר מוצאי שבת"ובשורה 31"יום - יומיים אחר כך נפגש עם שאול אלוביץ' במשרד"זה מה שאומר לו החוקר אבוקסיס. בסדר? הוא אומר לו 'אתה נפגש עם קמיר ועם אלוביץ''. רואה?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ופילבר אומר"אני נפגש עם כולם". רואה? שאלה פשוטה. משהו נבדק? הוא אומר 'תשמע, אתם אומרים אני נפגשתי עם קמיר ועם אלוביץ', אני נפגשתי עם כולם'. שאלה. כולם זה כל גורמי השוק המפוקחים. נבדק או לא נבדק לפי ידיעתך, אצלך?

שלומי חכמון · נגדית אנחנו חוקרים את פילבר לא את המשמעויות של העדות שלו. זה מה שחשוב להבהיר

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע, אני חושב שזה חלק מהעדות שלו, זה העדות שלו, זה נתון מהותי בסוגיה הזו ולכן אני שואל אם זה נבדק או לא.

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע לומר

בועז בן צור · נגדית לא יודע לומר. אתה בדקת?

שלומי חכמון · נגדית אני לא בדקתי

בועז בן צור · נגדית אתה יודע על בדיקה שנעשתה אם בכלל?

שלומי חכמון · נגדית לא. לא ידוע

בועז בן צור · נגדית לא. בוא נתקדם

משה בר-עם · נגדית אני מבין שעדויות או גירסאות או אמירות של העד ביחס לרגולציה לגופה, אדוני לא הכיר וגם ממילא גם לא בדק ביחס לזה. את זה השאיר לחוקרים האחרים?

שלומי חכמון · נגדית בדיוק

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע אם חוקרים אחרים, אני אומר לך שככלל לא נעשתה בדיקה. אתה לא יודע משהו אחר?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. בסדר. כי באתם עם קצת תזות לגבי הרגולציה, כלומר יש לכם אמירות. איך פיטרו את ברגר, בשביל, כל מיני אמירות כאלה. 'זה היה תקוע' 'זה לא היה תקוע'. יש לכם כל מיני אמירות רגולטוריות, נקרא לזה, בעניין, אבל להעמיק חקר ולהסתכל מה יש, לפחות לפי העדות של פילבר – לא נעשה.

שלומי חכמון · נגדית אבל זה שהוא אומר שהוא נפגש עם כולם, אוקיי. אז הוא נפגש עם כולם. זה לא מושא החקירה אנחנו רוצים את המפגשים עם בזק.

בועז בן צור · נגדית ברור. תודה. מצוין. תשובה טובה. עכשיו תראה, אגב רק נזכור שבריענון שלך אמרת ביחס לחקירה בסעיף, 3 של פילבר, מיום ה - 18 בפברואר, ש"מטרת החקירה ביום הראשון הייתה להציג לו את החשדות נגדו ולקבל ממנו גירסה ראשונית. העד מסר כי החקירה לא לוותה בלחץ חריג". כלומר להציג את החשדות ולקבל גירסה ראשונית. כך אתה אומר.

שלומי חכמון · נגדית כן. זו החקירה הראשונה, ביום הראשון

בועז בן צור · נגדית ב - 18

שלומי חכמון · נגדית הראשונה

בועז בן צור · נגדית אה, כי לא חילקת, לא פילגת את זה

שלומי חכמון · נגדית אה לא, זו הראשונה. בראשונה אני לא אמור... כלום. אנחנו לפני הארכת מעצר. אני פשוט מציג לו בגדול, לשמוע,

בועז בן צור · נגדית אה, אז ההבחנה היא בין החקירה,

שלומי חכמון · נגדית החקירה השניה אחרי הארכת מעצר היא עולם אחר לגמרי

בועז בן צור · נגדית עולם אחר. זאת אומרת שזה חקירה באותו יום של ה - 18

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז היא כבר עולם אחר?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. כי עד עכשיו אפשר היה לטעות ולחשוב שכל ה - 18 לפי מה שכתוב כאן

שלומי חכמון · נגדית אז זהו שלא. ב - 18 לחודש יש שתי חקירות. חקירה לפני הארכת מעצר, חקירה אחרי הארכת מעצר.

בועז בן צור · נגדית ועכשיו תסביר לי רגע אחד, קודם כל האמור במזכר יכול להשתמע אחרת. תיקנו את זה. ו-2. מה זה משנה כרגע אם הוא בסטטוס של חשוד, נחקר, ולפני הארכת מעצר או אחרי הארכת מעצר?

שלומי חכמון · נגדית זה נורא נורא קריטי, בראייה שלי זה נורא קריטי לנחקר. למסור גירסה, תהא גירסתו אשר תהא, ואז לפגוש שופט. וכששופט אומר 'יש ראיות' ומאריך לו את המעצר, הוא בא כבר במחשבות אחרות. הוא בא כבר בתחושה אחרת. הוא מבין שיש... אבל אנחנו אחרי,

בועז בן צור · נגדית אני כרגע לא בתחושתו של השופט. אני כרגע מבחינתכם כחקירה

שלומי חכמון · נגדית מבחינתי כחקירה. אני לוקח את זה בחשבון. כשאני מביא חשוד לשופט והוא מאריך לו את המעצר ואני מביא אותו אלי לחקירה, הוא בעולם אחר כבר.

בועז בן צור · נגדית ולכן?

שלומי חכמון · נגדית ולכן אפשר לדבר על השכל שלו. 'תבין, גם השופט אומר ש - ולכן קום ותעשה מעשה.',

בועז בן צור · נגדית 'קום ותעשה מעשה'. אוקיי. עכשיו, אנחנו באותה חקירה בעמוד 17. משורה 23. פה אני רוצה להקרין ברשות בית המשפט.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית טוב. אני אקריא לך עכשיו את התמליל, אם לא הפנמנו את זה. החוקר בשורה 23, זה אתה, זה לא מר אבוקסיס ו"סער"זה לא"סער"אלא"השר". "מה השר אמר על זה"הוא אומר"אני לא זוכר, אני לא דיברתי איתו" "איך אפשר לדבר עם"ואז רינת סבן"זה לא נורמלי", כלומר שהוא לא ידבר עם השר. ואתה משתגע, זה מה שהכי משגע אותך, מר חכמון"איך אני יכול להיות מנכ"ל משרד מבלי שהשר", הניסוח הוא"מבלי שהשר יהיה בעניינים וינחה אותי"זה המילים הלא ברורות. אז קודם כל אנחנו נסכים, זו התזה, נכון? 'השר הנחה אותך'. 'בוא תאשר שהשר הנחה אותך, לא יכול להיות עולם אחר', אתם משתגעים אם זה יהיה עולם אחר.

שלומי חכמון · נגדית זה לא עניין של להשתגע. זה עניין של הגיון. אנחנו שוב, אנחנו לא אנשי הממשלה, אבל אם אני ממונה למנכ"ל משרד, מן הסתם סביר מאוד להניח שתהיה לי פגישה עם השר והוא יגיד לי מה המדיניות שלו לגבי המשרד הזה. אני מנכ"ל.

בועז בן צור · נגדית אבל אומר לך פילבר 'תשמע, זה בכלל, אני כבר אומר לך, זה צומח מלמטה, כמו הרבה דברים שצומחים מלמטה במשרד.'

שלומי חכמון · נגדית ואני לא מאמין לו

בועז בן צור · נגדית או. בדיוק. ועכשיו, אנחנו כרגע לא בשאלה האם מר חכמון, אמונתו נכונה או לא נכונה

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית איך אנחנו בודקים עם דברים חייבים שהשר יגיד, או שמא, שר, שהוא גם ראש ממשלה, ולא כל הקשב שלו מופנה למשרד הזה, אבל נעזוב את זה כרגע, איך אנחנו יכולים לבדוק אם דברים צומחים מלמטה ומגיעים לשר או שהשר נותן דירקטיבה? מה עושים?

שלומי חכמון · נגדית שואלים מלמטה

בועז בן צור · נגדית שואלים למטה. נכון. בודקים. נכון? אוקיי. וזה נעשה?

שלומי חכמון · נגדית לא יודע. יכול להיות שנחקרו,

בועז בן צור · נגדית אתה. מה אתה יודע?

שלומי חכמון · נגדית אני חקרתי את פילבר נטו. לא יודע

בועז בן צור · נגדית אוקיי. לשאול את פילבר?

שלומי חכמון · נגדית מי הם הלמטה?

בועז בן צור · נגדית כן. מה צמח מלמטה. תספר לנו, תשתף אותנו, תרחיב. תפנה אותנו למסמכים. בוא, בסוף יש פה סוגיה, מלמטה או מלמעלה.

שלומי חכמון · נגדית צודק. בדיעבד היינו צריכים לשאול אותו

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. עכשיו, בוא נמשיך הלאה. האם אתה זוכר שביחס לאישור או למיזוג של בזק - יס, מה הסביר לכם פילבר, תיכף נבדוק מה הוא הסביר ומה בדקתם או בעיקר לא בדקתם. אני אראה לך קודם כל. בסדר? לא נעשה מבחן זיכרון. ברקוד 2375 בעמוד 18.

שלומי חכמון · נגדית אתה עדיין מדבר על החקירה של ה - 18

בועז בן צור · נגדית אני כל הזמן ב - 18

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם זה יעבור אני אגיד לך. בסדר? אני מקרין מעמוד 18 קטע קצר מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית תראה מה אומר לכם פילבר פה. קודם כל הוא שולל"לא דיברתי עם השר". אבל הוא אומר לכם דברים נוספים.

שלומי חכמון · נגדית לא. הוא לא שולל. הוא אמר 'לא זוכר.'

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. כן. לא זוכר שדיברתי. אוקיי. עכשיו, הוא מסביר לכם, הוא אומר 'תראה, זה התחיל ב - 2014'. מה התחיל ב - 2014 מר חכמון?

שלומי חכמון · נגדית עניין המיזוג?

בועז בן צור · נגדית כן. בבקשה. ואז הוא אומר ממי הוא שמע את זה. הוא אומר 'מצפריר, מאנשי בזק ומאנשי המשרד'. בדקת את זה? יכול להיות שהוא אומר סתם. צפריר לא דיבר איתו, המשרד לא דיבר איתו, בזק לא דיברו איתו? אפשרות. או אפשרות נוספת שהם אכן כולם דיברו איתו.

שלומי חכמון · נגדית סליחה, אני חייב לחזור שוב. היחידה חולקה לכל כך הרבה תתי קבוצות, שסביר להניח שאנשי משרד התקשורת כן נחקרו, לא על ידי. ומישהו סינכרן להם, אני לא אמור, זה לא תיק, זה שונה מתיק צח"מ שאני מוביל וכל הראיות מולי ואני מנחה ואני אומר 'אוקיי, הוא אמר ככה, בוא נבדוק'. שונה לחלוטין.

בועז בן צור · נגדית שיתפו אותך? שיתפו אותך ואמרו באמת ככה 'צפריר אומר,'

שלומי חכמון · נגדית סביר,

בועז בן צור · נגדית תקשיב, אני שואל אם שיתפו אותך 'צפריר אומר 'נתניהו לא דיבר איתי', אנחנו יודעים שיש ראיות שצפריר דיבר איתו'. אגב, כל הראיות כתובות. לגבי בזק - יס. ראיות שנעלמו עד 2020. יודע או לא יודע?

שלומי חכמון · נגדית שוב, סביר להניח שיש סינכרון, שאם יש משהו שנוגע לנו, מביאים לנו את זה. להגיד לך שאני זוכר היום? אני לא יודע להגיד היום שקיבלתי חומרים, אולי רינת, אולי אודי.

בועז בן צור · נגדית אולי רינת אולי אודי. אתה לא. עכשיו, הוא אומר לכם שזה עבד ככה, בשורה 29 'חמש - שבע פעמים'. כלומר שצומח מלמטה למעלה ולא ההיפך. נבדק? פשוט. נבדק או לא נבדק?

שלומי חכמון · נגדית לא, הייתי מוסיף את השאלה שהייתי צריך לשאול אותו פה 'תגיד לי מה הם' ואז לבדוק. צודק

בועז בן צור · נגדית נכון

אסף עיסוק · נגדית אני חושב שבנקודה הזאת, אני באמת לא התנגדתי עד זה, אבל חברי יודע שהנושא הזה נבדק עוד לפני המועד הזה.

בועז בן צור · נגדית איזה נושא? 5-7 פעמים? תראה לי בדיקה אחת של 5-7 פעמים

אסף עיסוק · נגדית לא את ה-7-5 פעמים. אתה שאלת לגבי הלמטה ואנשי משרד התקשורת, ויודע שהם נחקרו כולם. חלקם העידו כאן, העידו במסגרת חקירה שהעד הזה לא היה חלק ממנה.

בועז בן צור · נגדית לא זו השאלה. השאלה שלי כפולה

אסף עיסוק · נגדית השאלה שלך לא הייתה מצומצמת רק לאיתן צפריר אלא דיברת באופן כללי על מתחת ואנשי משרד התקשורת, ואנשי משרד התקשורת נחקרו במסגרת חקירה שהעד הזה לא היה חלק ממנה.

בועז בן צור · נגדית לא זו השאלה. אני שאלתי, פילגתי בין שתי שאלות. השאלה האחרונה הייתה שהוא אמר שזה עבד כך 5-7 פעמים, אם זה נבדק. והשאלה הקודמת, אם הביאו לו את הממצאים של צפריר, בזק ואנשי משרד התקשורת. אלה היו שתי שאלות.

אסף עיסוק · נגדית זה נשאל בצורה יותר רחבה ולכן... אבל,

בועז בן צור · נגדית כן. 5-7 פעמים,

שלומי חכמון · נגדית בעשרה הימים שלפני הפרוץ, לפני המעצרים קיבלנו את החומרים מרשות לניירות ערך. להגיד לך היום מה מהם קשור, אני לא יודע לומר.

בועז בן צור · נגדית אחרי. אתה מסכים איתי שהיה צריך לבדוק אם הוא אמר 'צמח מלמטה,'

שלומי חכמון · נגדית אם הוא אומר דבר כזה מן הסתם צריך לבדוק. כן

בועז בן צור · נגדית צריך לבדוק. אתה יודע על איזו שהיא בדיקה שנעשתה?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית תודה. בוא נמשיך. בעמוד 25

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, למה אדוני צריך גם את ההקרנה וגם את התמליל? נתקדם.

בועז בן צור · נגדית רק אולי את הטונציה פה, בסדר, אני,

עודד שחם · נגדית ראינו עכשיו שתי הקרנות שהיה קשה לראות את התועלת שלהן.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו נשמע את הצרחות

עודד שחם · נגדית את הצרחות כבר שמענו בעבר ולא בטוח שאנחנו זקוקים למופע נוסף.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר. בסדר. אני אדלג על לא מעט הקרנות שרצינו, אם מותר, אני אנסה לבחור,

עודד שחם · נגדית אין צורך. בשביל לשמוע את הווליום אין צורך.

בועז בן צור · נגדית טוב. בבקשה. אז יש ווליום גבוה, כבודם? בסדר?

עודד שחם · נגדית כשתכתבו את הסיכומים תגידו לנו איפה יש ווליום גבוה ואנחנו נקשיב.

אסף עיסוק · נגדית ההקלטות בפני בית המשפט כמובן.

עודד שחם · נגדית ברור.

בועז בן צור · נגדית ברור. נכון. צורחת הגברת סבן, קשה לראות את זה בתמליל אבל כששומעים, "אפשר לשאול אותך ולקבל תשובה"הוא אומר"אני לא זוכר" "או שתמיד זה יהיה 'לא זוכר' 'אולי' 'ייתכן' 'מתאר לעצמי'". הוא אומר"כן. לא זוכר את"ואז אומרים לו"אתה מבין שכל החיצים עכשיו מופנים אליך"חסר פף - פף - פף, "כאילו כל האנשים שהגיעו לפה אומרים"עכשיו בוא נבין מה יש לנו פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא הוא אגב,... נכון?

בועז בן צור · נגדית נכון. כאן זה הגברת סבן ומר אבוקסיס. נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, כי היו מקומות שהיה כתוב שזה אבוקסיס וזה היה הוא.

בועז בן צור · נגדית איפה שיוצא אני משתדל לתקן. נכון. עכשיו, הדרך של פילבר לצאת החוצה מזה שכל החיצים עכשיו מופנים כלפיו, וכל האנשים שהגיעו לפה אומרים, והצעקות של הגברת סבן שאני לא הייתי עומד בהם לשניה, אני מוכרח להגיד לך.

שלומי חכמון · נגדית שאתה מה?

בועז בן צור · נגדית לא הייתי עומד שניה בפני הצעקות האלה. הדרך שלו לצאת החוצה, זה, יש לו נתיב יציאה. נכון? להיזכר.

שלומי חכמון · נגדית זה שאנחנו יכולים לומר, זה שאנחנו אומרים 'כל החיצים מופנים אליך, יש מלא ראיות נגדך' וכולי, זה לתת עוד נופך של לחץ 'תילחץ'. אנחנו רוצים. 'תילחץ, ואם צריך, תאמר'. ועדיין עומדת לו הזכות לשתוק.

בועז בן צור · נגדית ברור. בסדר גמור. הוא עושה את החשבונות

שלומי חכמון · נגדית כל עוד זה לא הפרנו, הכל לגיטימי

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי אם זה לגיטימי או לא

שלומי חכמון · נגדית אבל בעיני, אם היא צרחה, אני גם, אני מדבר לא בשם רינת, אלא בשמי. גם אני יכול להרים את הקול. זה חקירה. ואני גם יכול לערער את הנחקר. זו חקירה. כל עוד אני משאיר בפניו את האופציה בין לשתוק או לדבר, לגיטימי לגמרי.

בועז בן צור · נגדית ברור. כן. אבל לא זו השאלה. כשהוא מדבר, הדרך שלו, אם הוא בוחר לדבר, הדרך שלו לצאת החוצה, נתיב היציאה שיסירו ממנו את כל האיומים שתיכף אראה לך את האיומים שמונחים לו על הכתפיים, לא מעט משקולות, זה להפוך לעד מדינה.

שלומי חכמון · נגדית או סתם לעד תביעה

בועז בן צור · נגדית או סתם לעד תביעה ולהפליל את עצמו כשותף לעבירה?

שלומי חכמון · נגדית יש גם כאלה

בועז בן צור · נגדית כן. ופה? פה אמרנו מראש,

שלומי חכמון · נגדית אין ספק שאנחנו רוצים אותו עד מדינה. אני לא מיתמם. אני רוצה אותו עד מדינה

בועז בן צור · נגדית נכון. אז זהו, בוא לא ניתמם. תודה. בוא נמשיך. לא נקרין, רק נקריא, עמוד 27. "כשנתחיל לשמוע הקלטות שלך מדבר על דברים מסוימים", אגב, זה גם היה צרחות"רק אז תתפכח, לא תתפכח לפני"?

שלומי חכמון · נגדית הטונציה של רינת. רינת מדברת חזק פשוט. נכון. היא ככה

בועז בן צור · נגדית בסדר. קורה. היא אומרת לו, ואנחנו נפרק את האמירות. "אני אומרת לך שזה לא הולך להסתיים בחמישה ימים, אתה מסובך, עוד לא התחלנו, קצה הקרחון, על מה שיש לנו. ואני אומרת לך כבר מעכשיו שאם לא יהיו תשובות אתה בבעיה חמורה"ואחרי זה אתם מזכירים לו שיש לו שבעה ילדים וגם יש לו נכדים והוא לא רווק בן 25.

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא נבין את הדבר הזה כי יש פה שלושה מופעים. מופע ראשון אומרים לו שיש לכם הקלטות. אגב, גם שמו לו קלסר שכתוב עליו 'הקלטות.'

שלומי חכמון · נגדית זה תרגיל

בועז בן צור · נגדית ברור

שלומי חכמון · נגדית זה תרגיל. 'תסתכל, רשום, תמלילים', קישקוש. אין כלום

בועז בן צור · נגדית נכון. תרגיל. אוקיי. אגב, רק כדי להבין, אנחנו כרגע לא בעולמות של לגיטימיות או לא. אבל אדם אומר 'אני לא זוכר שיחה מלפני שלוש שנים. לא היה, לא זוכר דבר כזה'. אומרים לו 'תשמע, אתה מוקלט. יש לנו הקלטה שלך'. מערער אותו? שיחה. הוא אומר דברים לא חשובים, אולי. זה יכול לערער אותו? יכול לערער זיכרון נכון??

שלומי חכמון · נגדית לערער. כן

בועז בן צור · נגדית וגם בע?'

שלומי חכמון · נגדית בע'. בע' אני מדבר

בועז בן צור · נגדית כן. נכון. יופי. זיכרון אותנטי שיש לו. אבל אומרים 'תשמע'. אומרים לי 'תשמע, לפני שלוש שנים, אתה זוכר משהו' אומר 'לא'. 'יש הקלטה שלך אומר את זה'. יכול להתערער? אם יש הקלטה?

שלומי חכמון · נגדית אובייקטיבית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אחרי זה אומרים לו שזה לא הולך להסתיים בחמישה ימים. זה למעשה, המעצר הוא חמישה ימים אז, נכון?

שלומי חכמון · נגדית בהתחלה. מעצר ראשון

בועז בן צור · נגדית וזה לא יסתיים שם. נכון?

שלומי חכמון · נגדית סביר להניח שזה לא יסתיים שם

בועז בן צור · נגדית סביר להניח. וכמובן שיש לו הרבה ילדים ונכדים, נכון? וזה כמובן עוד משקולת שיושבת עליו נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל הוא אומר 'אני לא זוכר'. אני אומר לך פה שבבית המשפט, כבודם, אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 13720 ו - 13721. בוא נראה מה הוא אומר ונבין רגע את ההשלכה, ואני שואל אותך כמי שהיה חוקר שלו מה אתה אומר. אני אקריא לך. אני שואל אותו על זה שהוא שלח אתכם לעורכי הדין, מיד נפתח את זה. "העולם שמציירים לך שיש הקלטות מפלילות שלך מדבר על הנחיה של נתניהו. נכון?" "נכון". כלומר, הוא מבין שאומרים לו 'יש הקלטות של שיחה שלך' או 'שיחה שאתה מדבר בה לגבי הנחיה של נתניהו'. תאשר.

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זה מה שהוא מבין

שלומי חכמון · נגדית לא. לא זה מה שאמרו לו

בועז בן צור · נגדית בסדר

שלומי חכמון · נגדית לא, זה שונה

בועז בן צור · נגדית אמרו לו שיש הקלטות

שלומי חכמון · נגדית אמרנו 'יש הקלטות'. זה כמו שאני אומר למישהו שחשוד בהתפרצות 'אני אומר לך שיש לנו טביעות אצבעות שלך בזירה.'

בועז בן צור · נגדית נכון. מצוין. בדיוק אותו דבר

שלומי חכמון · נגדית בדיוק

בועז בן צור · נגדית ואז הוא מאשר. ואנחנו שואלים אותו"אתה נוטה להאמין שיש משהו כזה, אולי?" הוא אומר אני לא זוכר דבר כזה, אבל יכול להיות". הלאה. אנחנו אומרים לו"זה שקר, לא היו הקלטות "" נכון? לא היו שום הקלטות? מסכים איתי?

שלומי חכמון · נגדית לא היו

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלומי חכמון · נגדית לא היו

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל אני אומר לו כמו שאני שואל אותך, "תראה, אומרים לי 'תשמע, הוקלטת לפני שלוש שנים', יש ספק. נכון? זה יכול לעורר ספק?" הוא אומר"ספק ודאי". אנחנו מסכימים. נכון? שאומרים לאדם 'אתה מוקלט לפני שלוש שנים,'

שלומי חכמון · נגדית זו התחושה שלו, שאם יש הקלטות, מעורר בו ספקות. כן

בועז בן צור · נגדית נכון. וספק גם שצפריר מאשר שהייתה הנחיה של נתניהו. כלומר אם אומרים לו ש'צפריר מאשר תזה מסוימת', כשהוא לא, זה גם יכול לעורר ספק. נכון?

שלומי חכמון · נגדית ועדיין, הוא יכול לומר 'לא נכון.'

בועז בן צור · נגדית אבל יכול להתעורר אצלו ספק

שלומי חכמון · נגדית אז מה?

בועז בן צור · נגדית לא יודע אז מה. אני כרגע שואל אותך אם יכול להתעורר אצלו ספק

שלומי חכמון · נגדית לא, אבל זה חשוב. אני מציג לו את כל מיני, אני לא מראה לו כלום. שים לב, זה חשוב נורא. אני לא מראה לו עדות שהיא שקרית. אני לא מראה לו 'הנה דיסק' ורשום עליו, אני לא מראה לו ומשמיע לו משהו שהוא לא, שאני המצאתי. אני מפריח באוויר שאלות שעשויות לערער.

בועז בן צור · נגדית לא. אתה מציג מצגים כולל מה שהוא מספר שיש מאחורה קלסר, כתוב 'הקלטות.'

שלומי חכמון · נגדית יש קלסר שרשום עליו 'פילבר'. כן. מלא קלסרים. בשביל החץ

בועז בן צור · נגדית ויש אמירות 'צפריר אישר ש-'

שלומי חכמון · נגדית אבל אם הוא יודע שזה לא נכון הוא יתעקש שזה לא נכון

בועז בן צור · נגדית נראה שהוא מתעקש, אבל... ספק

שלומי חכמון · נגדית לא, עד כמה שעות קדימה. זהו. ואז הוא מבין

בועז בן צור · נגדית לאט לאט. אנחנו כרגע לא סיימנו. בסדר? לא סיימנו. עכשיו, שבעה ילדים ששואלים אותו, מה זה אומר, שהוא במעצר, מפחיד? נכון. מפחיד. ויש המלצה לכתב אישום. גם מפחיד אותו. בסדר? אז בוא נראה, זה הארסנל שמופעל. נכון?

שלומי חכמון · נגדית אוקיי. כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הלאה. עכשיו, לקחת בחשבון שפילבר יעשה לעצמו, הוא, איזה שהוא חשבון, שאם הוא ייזכר שהוא יגיד"נזכרתי, כן עכשיו נזכרתי, נתניהו אמר לי"כל בעיותיו הכבדות בעולם תיפתרנה. אין כתב אישום, אין משפט שנים, אין הוצאות כבדות. המעצר אולי לא יוארך, כל הדברים האלה יוסרו מסדר היום. לקחתם את זה בחשבון?

שלומי חכמון · נגדית ומצד שני הוא יכל לחשוב, יכול היה לחשוב שאם הוא ימשיך עם הגירסה שלו, יכול להיות שלא יהיה פה כלום.

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם לקחתם בחשבון שיש לו מוצא קל

שלומי חכמון · נגדית כשאני שואל שאלות נחקר אני לוקח בחשבון שהוא עשוי לא להמציא סיפור, כי הסיפור הזה אמור להיבחן.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. לא נבחן כלום. זו הבעיה שלנו בתיק הזה. התיק הזה הדבר היחיד שלא נבחן בו, זה הסיפור בעל פה. וזה טרגדיה בתיק הזה. הראיות האובייקטיביות שמפריכות את כל הבלי הפה האלה לא נבדקו. ואני אראה לך את זה בהמשך. ולכן אני שואל אותך אם נלקח בחשבון. תגיד לי 'לא נלקח בחשבון' גם טוב. שהוא נותן גירסה מאוחרת, בעל פה, שיכולה לחלץ אותו מכל הבעיות ולכן צריך להתייחס בספקנות לגירסה הזו.

שלומי חכמון · נגדית לכל עד מדינה אנחנו מתייחסים בספקנות

בועז בן צור · נגדית תודה. בוא נראה איך התייחסתם בספקנות וזרקתם את כל ה... מתחת לרצפה. הלאה. בוא נראה איך אתה מכניס לפילבר את הגירסה של ההנחיה. אני אראה לך את זה. שורות 1-4 כתוב שאבוקסיס הדובר, אתה הדובר שם. וגם ב - 7-17. בעמוד 28. אתה אומר לו"אני אגיד לך שהכתיבו לך. אז אני אגיד לך את הכותרת, שהכתיבו לך מה לעשות בכניסתך לתפקיד. הורו לך לזרז את המיזוג"מה שלא נמצא שם זה"של בזק - יס". אומר אבוקסיס"ואתה הורית לזרז אנשים"סבן אומרת לו"אתה הרץ". הרץ של מי? מי שלח את הרץ? מי הזניק?

שלומי חכמון · נגדית מן הסתם השר כנראה

בועז בן צור · נגדית מן הסתם השר, כן. אף אחד אחר לא. ואתה ממשיך, "אתה מעביר את המסר שצריך דחוף לזרז כי זה מה ששר התקשורת רוצה. יש לך בעיות"זה לא 'יש לך בעיות'. זה"אתה רוצה שאני אציג לך את הראיות". ו"תסמוך עלי שאני לא משקר, תתמודד עם זה."

שלומי חכמון · נגדית מה זה לפני 'יש בעיות?'

בועז בן צור · נגדית במקום 'יש לך בעיות', זה 'אתה רוצה שאני אציג לך את הראיות'. זה ציטוט לא נכון פה

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז"שוב, לא עם ה - מה ידעתי, מה הבנתי, מה חשבתי, עזוב את זה. זה השלב הבא. שלב הרבה יותר קשה. נשאיר אותו. בוא נתמודד עם עובדות. אתה מקבל תפקיד, יש שר שאמון, שר שאמרו לך מה הוא רוצה, בראייה שלי זה הכי לגיטימי"רואה? עכשיו בוא נבין מה יש פה, נפרק את זה קצרות בסוגיה. קודם כל מניחים לו 'אתה, אין מצב שאתה לא הונחית על ידי נתניהו.' נכון? על ידי השר. 'הכתיבו לך. נתניהו הכתיב לך'. נכון? לא צריך לברוח מזה. זה מה ש-,

שלומי חכמון · נגדית אני שוב אומר. אני עומד מאחורי כל מה שאמרתי לו. אני מנכ"ל משרד, מן הסתם אני אמור לפגוש את השר שלי שיגיד לי מה המדיניות שלו. אני לא יכול לבוא ולנהל מדיניות של משרד תקשורת מבלי להתייחס או לא לדבר או לא לקבל הנחיות ממי שממונה עלי. מה זה ה'מלמטה' הזה?

בועז בן צור · נגדית אתה היית אי פעם מנכ"ל משרד?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה בדקת, היית שר?

שלומי חכמון · נגדית לא. עוד לא

בועז בן צור · נגדית לא. עדיין לא. בסדר. בדקתם בסוגיה הזו של האישור מה היו התהליכים לגבי האישור? מי נגע בו, איזה גורמי מקצוע נגעו בו?

שלומי חכמון · נגדית זה הרשות לניירות ערך. הם יודעים לבדוק

בועז בן צור · נגדית איך זה עובד בדרך כלל?

שלומי חכמון · נגדית זה דברים שהרשות,

בועז בן צור · נגדית תקשיב, בדרך כלל, אתה אומר 'אני לא מבין, אם זה לא השר אמר, איך זה קורה בעולם' האם בדקתם בסוגיה של אישורים רגולטוריים, כולל האישור של הוט שנעשה באותה תקופה, אם זה השר אמר או שזה הגיע מלמטה. רק לשאול אם זה נבדק. פשוט.

שלומי חכמון · נגדית אני רוצה להאמין שנבדק על ידי הרשות. אני רוצה מאוד להאמין

בועז בן צור · נגדית כן. כי אתה אומר בביטחון מוחלט שלא יכול להיות, אין עולם אחר

שלומי חכמון · נגדית בעיני. בראייה שלי שוב, אני אומר לו את זה, ויותר מזה, כשהוא אומר לי 'אוקיי זה השר' אני אומר לו 'אתה שקרן. זה לא השר.'

בועז בן צור · נגדית מר חכמון, תיכף אנחנו נגיע, אולי זה לא יהיה היום. אני אגיד לך, קח את זה בזהירות, דובר לא מזוהה: זה לא היה.

בועז בן צור · נגדית לא שזה לא היה, אני אראה לך אחרי זה מופעים,

שלומי חכמון · נגדית לא היה?

בועז בן צור · נגדית תקשיב. אני אראה לך מופעים איך אתם מנסים ביחד לסתום חורים בגירסה שאתם מזהים בסדר? אבל לאט לאט. נעשה את זה בצורה מסודרת. עכשיו, כשאתה אומר לו גם מול שורה 16 שזה הכי לגיטימי שבעולם, אתה לא חשבת שזה לגיטימי.

שלומי חכמון · נגדית לא, פה אני מדבר על עובדות. הדגש שלי היה איתו על עובדות

בועז בן צור · נגדית כן. אבל זה לא לגיטימי

שלומי חכמון · נגדית לגיטימי. ייתכן מאוד שהעובדות שהוא ימסור לי ש'קיבלתי מהשר הנחיה', אני מדבר עליו, הוא החשוד שלי. כן? אנחנו לא עד מדינה, הוא החשוד. אני צריך להביא ראיות עליו גם. לא לשכוח. הוא חשוד. אם אתה קיבלת כעובדה, כעובדה, 'השר אמר לי לעשות ככה, וזה מה שאני עשיתי,' בעובדות לא אמורה להיות בעיה.

בועז בן צור · נגדית לא? אז למה הוא עד מדינה? הוא היה צריך ללכת הביתה

שלומי חכמון · נגדית לא. השר נותן לך, זה המדיניות של השר, 'אני מקבל את המדיניות ופועל לפי מה שהוא אומר לי ככה זה צריך להיות.'

בועז בן צור · נגדית אז למה הוא חשוד? ולמה הוא עד מדינה כשבסוף,

שלומי חכמון · נגדית בגלל היסוד הנפשי ולא העובדתי. ברגע שהוא יודע שהשר חבר של אלוביץ' והוא אוכל איתו ושותה איתו והוא חבר שלו, הוא היה צריך להגיד 'סליחה, אדוני השר, פה יש לי קושי במה שאתה אומר לי לעשות.'

בועז בן צור · נגדית אה, בגלל שהוא מכיר את אלוביץ' ובגלל שאכל איתו שלוש פעמים ארוחת ערב?

שלומי חכמון · נגדית אבל זה התיק

בועז בן צור · נגדית תקשיב. אני אומר לך כך, אתם כעניין של שיטה, והראינו את זה, הרבה פעמים מציגים מצגים לנחקרים שיאשרו לכם עובדות מסוימות שמבחינתכם מבססות את החשד, לשיטתכם, ואומרים שזה לגיטימי. 'אני אומר לך זה לגיטימי, רק תאשר.'

שלומי חכמון · נגדית לגיטימי מאוד להציג עובדות לנחקר שיאשש או יפריך כעובדות. שוב, כדי לבסס עבירה אנחנו צריכים גם עובדות וגם יסוד נפשי שהוא הכי קריטי, ובחקירה הזו בכוונה לא התמקדתי ב'מה אתה יודע, תן לי רק עובדות.'

בועז בן צור · נגדית בוא נראה. תן לי רק את העובדות. בוא נמשיך מאותה נקודה. ההמשך מול שורה 18"לא לגיטימי שיהיה משהו אחר"כלומר אין אפשרות שיש משהו אחר חוץ מהשר. נכון?

שלומי חכמון · נגדית זה רינת אמרה

בועז בן צור · נגדית זה רינת. בסדר. ושונתה המדיניות, ואתה אומר, "אני אומר לך המדיניות שלי היא זה וזה, תריץ לי אותה, ביי, זה התפקיד שלו."

שלומי חכמון · נגדית בדיוק. בדיוק

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אז עכשיו מה שאנחנו רואים כאן, אני רק רוצה פה להראות, אני לא אקרין את הכל רק איך הסיטואציה נמצאת. תראה קצרות ואז אני אשאל אותך שאלה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני אגיד לך מה אומר פילבר בעניין הזה, פה בבית המשפט, אני אקצר לך את זה בפרוטוקול בעמוד 13723"זה קצת מאיים וקצת חדירה לפרטיות"בעמוד 13725 שהוא חש שלושה אנשים יושבים עליו במשך שעות, "חש תחושה של מאוד לא נוח"שאלתי אותו"מחנק?" הוא אומר"מאוד לא נוח. עכשיו אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה. אתה תגיד לי שזה לגיטימי, כך עושים בחקירות, ואני אשאל אותך שאלה נורא פשוטה. האם יש חשש שגוהרים עליו, יושבים עליו, 'תיזכר, תיזכר, תיזכר' עם אינטרסים מובנים שיש לו, שזה היזכרות היא לא אותנטית? יש חשש כזה מהסיטואציה? כן או לא?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. אוקיי

שלומי חכמון · נגדית הוא תמיד יכול היה להשאר בעמדה,

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם יש חשש

שלומי חכמון · נגדית אנחנו תמיד משאירים את האופציה. שוב, אמרתי,

בועז בן צור · נגדית מה יקרה ש

שלומי חכמון · נגדית שום דבר. אז למחרת עוד פעם הייתי צועק עליו, ו'תיזכר' ו'תיזכר' ועוד יום ועוד יום ובזה זה נגמר

בועז בן צור · נגדית לא. זה נגמר בכתב אישום נגדו

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית לא נגמר בחקירה

שלומי חכמון · נגדית אוקיי. אם היו מתגבשות ראיות נגדו אז היו מתגבשות ראיות נגדו וכתב אישום נגדו

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שהייתה המלצה של רשות ניירות ערך להעמיד אותו לדין?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יודע את זה?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לפני שהוא נכנס לחדר חקירות. נכון?

שלומי חכמון · נגדית הבנו שיש ראיות נגד פילבר בחקירה של הרשות

בועז בן צור · נגדית יש המלצה

שלומי חכמון · נגדית את ההמלצה אני לא מכיר

בועז בן צור · נגדית יש המלצה להעמיד אותו לדין. אוקיי. והאם אתה מבין, עכשיו מעבר למחנק, ומעבר למימד הפיזי שאני שם אותו כרגע בצד, שיש חשש שמה שהוא מוסר לכם בשלב מאוחר, בהיפוך לגירסה הקודמת, זה מתוקף האינטרס המוכח שיש לו שיוריד את האיומים הכבדים האלה מעל גבו, שיש חשש כזה. אתה מבין?

שלומי חכמון · נגדית החשש קיים בכל אדם, בכל נחקר, שחושב או שעתיד להיות עד מדינה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והאם אתה מבין שבגלל כך צריך לבדוק לעומק?

שלומי חכמון · נגדית חד משמעי

בועז בן צור · נגדית תודה. ואחרי זה נבדוק האם בדקתם או לא. התחלנו לגרד. אוקיי. האם אתה יודע שלפילבר חוץ מאמירות ואיומים וצעקות ומצגים כוזבים,

שלומי חכמון · נגדית איומים לא היו

בועז בן צור · נגדית לא, אני אגיד לך מה היו. בוא, לא צריך לאיים עם אקדח. איום, 'בוא, יש לך משפחה, תחשוב עליהם', כלומר אתה לא יכול לקחת על הגב כרגע כתב אישום, כל האמירות, זה חתיכת איום. הוא אמר את זה. לא אני. שאלה נורא פשוטה, האם אתם הצגתם לפילבר איזה שהם ראיות אובייקטיביות?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב

שלומי חכמון · נגדית בחקירה של ה -, 18 אנחנו מדברים על ה - 18?

בועז בן צור · נגדית לא גם קדימה. כן. אוקיי. עכשיו, את זה אני רוצה ברשות כבודם להקרין. זה קצר מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית תראה, בשורה 1 אגב זה לא מר אבוקסיס, זה אתה. ואנחנו רואים מה שאתם אומרים לו. ובוא נהיה קצת הוגנים וגלויים. הוא אומר לך"אני לא זוכר דבר כזה"ואז אתם אומרים לו"תיזכר, תיזכר"והוא אומר"אני לא יכול להיזכר והוא עושה תנועה, ראינו, שדוחפים לו לראש משהו." רואה? אוקיי. אז עכשיו אומר פה פילבר, אני כבר אמשיך איתך בעדות שלו כאן בבית משפט ואני אשאל אותך את השאלה, בעמוד 13726, הקרנו לו את הקטע הזה, אנחנו אומרים לו"מה המשמעות"שמראים לו גם את התנועה של שתי ידיים מסביב לראש, הוא אומר"תכניס את זה למוח. זה מה שהיה. לא פרשנויות. זה מה שהיה"ואז שואלים אותו"איך הרגשת"הוא אומר "הרגשתי שמנסים לדחוף לי בכוח מלים לפה". בסדר? עכשיו ראינו את המופע, ראינו את העדות פה של פילבר, נדמה לי שהיא תואמת אחד לאחד למופע. הוא אומר"אני לא זוכר דבר כזה"ואתם אומרים לו"תיזכר. תיזכר."

שלומי חכמון · נגדית ו'בוא ניזכר ביחד.'

בועז בן צור · נגדית בוא ניזכר ביחד

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה לא היית שם. אתה לא היית בפגישה שהייתה או לא הייתה, נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים עם הדברים של פילבר, שיש פינג פונג הוא אומר"אני לא זוכר דבר כזה"אתה אומר לו"תזכור"הוא אומר"אני לא זוכר לא זוכר לא זוכר" "אז תיזכר". שיש פה קושי שאולי ההזמנה להיזכרות מאוחרת קשורה להסרת חשש אמיתי שלו. שיש פה קושי. לא אמרתי אם הקושי פתור כך או פתור אחרת. שיש כאן קושי. ואז 'תיזכר'. מה שהוא אומר 'אני לא זוכר דבר כזה.'

שלומי חכמון · נגדית יש קושי

בועז בן צור · נגדית יש קושי. טוב. הלאה. אני אקריא. אתה אומר לו"אז בוא ניזכר ביחד. איתך לגמרי, רק עובדות, יש שר, יש לו רמ"ט, צפריר, זרוע ארוכה לתקופה קצרה, איש אמונו"ואז אתה אומר"לא חיים באיזה קיבוץ בצפון, אני אקח אותך כדי שתהיה לי מדיניות, תריץ לי אותה" "בשביל מה, איזה יופי, אתה עושה מה שהוא אומר, וזה בסדר גמור"הגברת רינת סבן: "ככה זה צריך להיות"ואז אתה אומר"אחרי שתגיד לי את העובדות אני אשאל אותך שאלות". רואה?

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני אראה לך מה אומר פילבר על הקטע הזה ואני אשאל אותך שאלה. בסדר? בדרך כלל נסגור את זה כך, או לעתים. עמוד. 13727"בוא נבין, קודם מציגים לך פעם אחר פעם, שוטפים לך את המוח פעם אחר פעם שהשר הנחה, מכל כיוון מכל וריאציה"הוא אומר"זה מה שהם מסבירים פה, שהשר בעצם הנחה וזה מה שאתה צריך להגיד וזה בסדר"כלומר בסדר זה לגיטימי. "זה בסדר אומרים לך וזה יהיה בסדר גם, זה מה שאתה צריך, תגיד את זה בקולך". שאלה. אחרי שרואים את הקטע הזה מתוך מכלול ואת העדות של פילבר מתוך מכלול, זה מה שהוא צריך להגיד. נכון? הוא צריך להגיד בקולו שלו 'כן, השר הנחה אותי'. נכון?

שלומי חכמון · נגדית אם זו האמת

בועז בן צור · נגדית ברור. תמיד אמרנו רק שיש חשש, הסכמנו על זה שיכול להיות שיש חשש. נכון? שזו לא האמת?

שלומי חכמון · נגדית כל נחקר יש חשש שהוא,

בועז בן צור · נגדית לא, אבל נחקר שיש לו כתב אישום על הראש, יש חשש שם יותר,

שלומי חכמון · נגדית כל נחקר, כל שותף לעבירה, כל מי שנמצא בסיטואציה של חדר חקירות, יש חשש שהוא ינסה לרצות את החוקר כדי להשיג את מטרותיו.

בועז בן צור · נגדית להשיג את מטרותיו שהן?

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שהחשש הופך להיות יותר משמעותי כאשר הנחקר שמתבקש להציג גירסה עובדתית, אני לא עוסק ביסודות הנפשיים, גירסה עובדתית, אומרים לו זה בסדר, זה תקין, זה לגיטימי', אז החשש שהוא יאשר את הדברים אולי גדל אולי?'

שלומי חכמון · נגדית אבל אדוני, אני עדיין חושב שהעובדות, אם הוא מוסר לי עובדות,

משה בר-עם · נגדית לא, עובדות כפי שאדוני...

שלומי חכמון · נגדית הן לגיטימיות והכל בסדר. אני מתמנה למנכ"ל,

משה בר-עם · נגדית כלומר שהוא קיבל הנחיה זה לגיטימי, כך אדוני אומר, אלא אם כן מתלווה לזה יסוד נפשי. זה אדוני אמר,

שלומי חכמון · נגדית בדיוק. ושם הבעיה. ואמרתי לו את זה. 'קודם כל בוא נדבר על העובדות אחר כך אני אשאל אותך שאלות'. שם יש מצב שזה...

בועז בן צור · נגדית פנטסטי. בוא נדבר על העובדות. תקשיב, אמרתי לך, בסוף 'בוא נדבר על העובדות' זה מתחיל ונגמר באמירה בהבל פה של מר פילבר, שאמרת לפני זה שהבנתם את הקושי, שנסתרת בערך ב - 16,000, הקצנתי, תוריד קצת אבל הרבה מאוד ראיות אובייקטיביות. זה המצב. ולכן החשש הזה,, אני כבר אומר לך, זה חשש שהתממש. ולכן אני רק שואל אותך אם יש חשש.

משה בר-עם · נגדית לא, הוא כבר אישר לנו שיש,

בועז בן צור · נגדית מאשר. תודה. נתקדם. האם אתה זוכר שפילבר, ואני אראה לך את זה בשני מופעים, אומר לכם ביוזמתו שהוא התכתב גם עם עורכי הדין שליוו אותו. או, נתחיל עם עורכי הדין. עם עורכי הדין שליוו אותו, עוד בחקירות ברשות ניירות ערך?

שלומי חכמון · נגדית אני זוכר את זה. אני לא זוכר אם הוא אמר. אני זוכר את האירוע. אני זוכר שיש משהו של תכתובות עם עורכי הדין.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאיפה אתה זוכר את זה?

שלומי חכמון · נגדית אני חושב שהיה שם איזה יומן שנתפס

בועז בן צור · נגדית מה הקשר יומן ותכתובות עם עורכי הדין?

שלומי חכמון · נגדית שהוא אמר שזה 'יש חסיון, כי זה מה שדיברתי עם עורכי הדין.'

בועז בן צור · נגדית אני תיכף אראה לך שהוא שלח אותך לדבר עם עורכי הדין שלו ועם קרובים, לבדוק את הגירסה שלו. תיכף אני אראה לך. בסדר? ונבדוק ונראה אם עשיתם את זה או לא עשיתם את זה. אפילו לא עם עורכי הדין, אפילו לא עם הקרובים. אני מראה לך מעמוד 13720 לפרוטוקול. הוא אומר כאן כך, שיש לו שתי קבוצות וואטסאפ, אני מקצר קצת. בסדר? "תכתובת עם מישהו שהתייעצתי איתו עו"ד רמי תמם,

שלומי חכמון · נגדית זה בחקירה, סליחה?

בועז בן צור · נגדית פה בבית המשפט. ואחרי זה אני אראה לך בפרוטוקול שלו אצלכם, בתמליל החקירה שלו. "ואני אשאיר את זה בצד כי יש חסיון, והקבוצה השניה יש פילבר חסיון עורכי דין - לקוח"ומה שהוא אומר"אבל בגדול אני אומר לו"לעורכי הדין, אני אראה לך גם בתוך החקירות"כי לא היה ולא נברא. אני לא קשור לעניין"ו-2. יש לו מספר עורכי דין שהוא מתכתב איתם. הוא אומר"לאורך כל הדרך שעולות כותרות בעיתונים, זה לפני החקירה הגלויה, אני שולח את זה שם בקבוצה ואני מגיב ואני אומר להם מה דעתי שאני לא קשור לעניין ושזה כך ואחרת", כל מיני דברים מהסוג הזה. ואלה עורכי דין שליוו אותו מתחילת החקירה ברשות ניירות ערך. שאלה. ותיכף אני אראה לך בחקירה. כשפילבר אומר לכם 'תשמעו, יש כל מיני פרסומים, אני התכתבי גם עם עורכי הדין שלי אגב הפרסומים הללו, ואני אומר, 'לא היה ולא נברא', מול עורכי הדין'. יש לזה ערך מסוים? עורכי הדין שלו, אנשי אמון שלו.

שלומי חכמון · נגדית יש

בועז בן צור · נגדית יש. גם אני חושב. אוקיי. עכשיו בוא נמשיך הלאה. בעמוד 30, "מתי ישבת עם השר"הוא אומר אני לא זוכר". אני מקצר. שואלים אותו מתי הוא ישב עם השר, ואז הוא אומר"אני מאמין לכם," אם יש לכם איזו שהיא עובדה שיכולה לאשש את זה, אני רוצה לראות, יכול להיות שזה יזכיר לי, אני לא זוכר את זה. אני לא זוכר. באמת אני לא זוכר"ואז אומרים לו"אתה לא צריך לראות את זה, אתה תראה הכל דרך אגב וזה יביך אותך. לאט לאט נראה לך, נשמיע לך הכל". שאלה. ראינו פה שורה של חוקרים שנחקרו כאן לפניך שאמרו פעם אחר פעם 'לא זוכר לא זוכר תראה לי ואני אוכל להתייחס'. לגיטימי, נכון? מסכים?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בטח אם מתייחסים לאיזו שהיא שיחה שהייתה או לא הייתה שלוש שנים לפני לגיטימי שאדם לא יזכור.

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לגיטימי שהוא יגיד 'אם יש לכם משהו, אני לא זוכר, אם יש לכם משהו שיכול להראות לי אחרת,'

שלומי חכמון · נגדית לגיטימי ביותר

בועז בן צור · נגדית לגיטימי ביותר. לא הראו לו שום דבר, נכון? אמרו לו 'נראה לך,'

שלומי חכמון · נגדית בחקירה הראשונה

בועז בן צור · נגדית לא הראו לו אחרי זה שום דבר

שלומי חכמון · נגדית אחרי זה הוא עד מדינה

בועז בן צור · נגדית כן. בדיוק. הוא הופך לעד מדינה אבל הוא מניח, וכבר אני אומר לך, נראה פה פרוטוקול של בית המשפט כאן, מה - 23 בפברואר בעמוד 11910, הוא אומר"אני לא חושב שמדינת ישראל עושה שטויות. אלא אם כן יש לה ראיות מוצקות. והכל אם זה ככה אז גמרנו, אז תתעורר, תתנהל, תכיר את העובדות". כלומר מה הוא אומר לנו כאן בבית המשפט? הוא אומר 'תראו, אומרים לי שיש ראיות לשיחה שכזו פעם אחר פעם אחר פעם, אני לא מאמין שמציגים לי מצגים כוזבים. כי זו מדינת ישראל, כי זו חקירה משמעותית, כי כי כי'. 'ולכן אתם נוטעים בי ספק'. אני מוסיף את המשפט הזה, אבל זה ברור אחרי זה אני אראה לך בחקירות שלו. מהלך סביר מבחינתו. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. גם אני חושב. עכשיו בוא נתקדם בחקירה. אני חוסך את הקטעים בחקירה ולכן אני מדלג קצת, אבל פילבר אומר לנו ואני מבקש את ההתייחסות שלך פה בבית המשפט בעמוד 13737, ביחס לאמירות שלכם. בסדר? שאני חוסך אותן כרגע. אני מצטט מהחקירות ש'יש קארמה,' דברים שלך וגורל והינדואיזם' והשד יודע מה, ו'מעצר, יש לך הזדמנות פז שמור על עצמך לילדים, על המשפחה, רק"תק"' כלומר אתה עשית איזו שהיא תנועת אצבע, תעשה רק 'טק'', והוא אומר "זה מה שהוא עושה, הוא כל הזמן לוחץ עלי, 'תביא משהו אחד קטן ותצא מזה' "מה תביא קטן" את מר נתניהו". זו ההבנה שלו. זה מה שהיה, נכון? לשם זה כוון?"

שלומי חכמון · נגדית לא אמרתי לו 'תביא את נתניהו.'

בועז בן צור · נגדית במה התכוונת 'תעשה תק?'

שלומי חכמון · נגדית לא אמרתי לו להביא את נתניהו. ממש לא

בועז בן צור · נגדית למה התכוונת? האמת

שלומי חכמון · נגדית לא, נכון שדיברתי שזה גורל ואנחנו לא סתם פה, והכל לא קורה סתם,

בועז בן צור · נגדית ואיך הוא ישמור על המשפחה שלו עם ה'תק?'

שלומי חכמון · נגדית הוא צריך לשמור על המשפחה, פשוט,

בועז בן צור · נגדית כן. אתה עושה תנועת אצבע להזיז את המחוג. כן

שלומי חכמון · נגדית להחליף את הדיסקט. להתחיל לחשוב רק על עצמך

בועז בן צור · נגדית איך?

שלומי חכמון · נגדית תמסור את האמת על מי שצריך

בועז בן צור · נגדית איך? מי זה האמת כמו שצריך?

שלומי חכמון · נגדית אם זה השר – זה השר. אם זה צפריר אז זה צפריר, ואם זה אלוביץ' אז אלוביץ.'

בועז בן צור · נגדית כן. צפריר. עד מדינה על צפריר

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית המנכ"ל יהיה עד מדינה נגד צפריר?

שלומי חכמון · נגדית מה זה קשור לתפקיד?

בועז בן צור · נגדית עדי מדינה

שלומי חכמון · נגדית הם שותפים לעבירה. עדי מדינה שותפים לעבירה,

בועז בן צור · נגדית לא, אתה לא נותן את הפטור לבכיר

שלומי חכמון · נגדית אני שוב, לא מיתמם ואני לא אומר שפה עניין,

בועז בן צור · נגדית כן. מיתמם

שלומי חכמון · נגדית לא, אני לא מיתמם. ופה, אני כשאני חוקר את פילבר, לי ברור שהוא לא פועל בחלל ריק ומישהו הינחה אותו, והציפה הייתה באמת 'תגיד לי מי הנחה אותך.'

בועז בן צור · נגדית ולמי כיוונתם? אתה. מה הבנת?

שלומי חכמון · נגדית מה זה למי כיוונו? שוב, יש,

בועז בן צור · נגדית מי הנחה אותו?

שלומי חכמון · נגדית ההיגיון שלי הפשוט, אם אני מנכ"ל, השר אמור להנחות אותי. יכול להיות שאני שוגה

בועז בן צור · נגדית תודה. יכול להיות. כן. מסתבר בדיעבד לצערנו. אוקיי. עכשיו, בהמשך אתה אומר לו"אני לא אמור לתת לך שום עובדה. אתה תספר לי את העובדות."

שלומי חכמון · נגדית נכון. בשלב ראשון

בועז בן צור · נגדית מצוין. שלב ראשון, שלב אחרון. "יש יושרה, אבל הסתכלתי, אתה נאמן אם הייתי שר הייתי בוחר בך, אמיתי, אני רוצה אחד כמוך איתי שישמור עלי"ואז הוא אומר"אני לא שומר"ואז הוא מוסיף "עזוב, אני באמת לא, עזוב, את המשימה שלי, ילדים, לא ילדים, המשימה שלי זה לא לשמור עליו. המשימה שלי אני אומר לך", "מה המשימה, לשמור על עצמו הוא כבר לא"אז הוא אומר"א. לשמור על עצמי. ב. אני אומר לך שאני אמרתי את זה במדרגות שם, אני באמת מתוסכל בחודשים האחרונים מהתחושה שאני כמו הילד ההולנדי בא ומסמן"כמה שאלות. אנחנו רואים שחדרי המדרגות לפי פילבר בחקירה זה לא רק סיגריה והפועל תל אביב שמדחי אל דחי, אלא הוא מסביר לכם, מה הוא אמר לכם במדרגות. שהוא מתוסכל מהתחושה, כלומר זה מהפרסומים אני מוסיף, שהוא כמו הילד ההולנדי, זה הילד ההולנדי עם האצבע בסכר שאומר 'אני בעצם הפוך ממה שאתם אומרים' שאלה ראשונה. אין לנו תיעוד חדר מדרגות. השיחה הזאת לא מתועדת. למה?

שלומי חכמון · נגדית אין תיעוד בחדר מדרגות ולא מהגג ולא כשאני איתו בחוץ מעשנים, אין תיעוד, אבל אני רוצה לשאול בבקשה כדי שאוכל להשיב. זה החקירה של ה - 18?

בועז בן צור · נגדית כן

שלומי חכמון · נגדית כמה הפסקות היו?

בועז בן צור · נגדית אני הייתי בחקירה שאתה שואל אותי?

שלומי חכמון · נגדית זה כתוב

בועז בן צור · נגדית לא, אני אגיד לך ככה,

שלומי חכמון · נגדית זה כתוב בעדות. יכול להיות שהוא, אני לא יודע מה זה המדרגות האלה. אם,

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה

שלומי חכמון · נגדית אבל רגע. אם בעדות הזו אנחנו רואים יציאה החוצה להפסקה ועוד פעם יציאה החוצה והוא אומר 'במדרגות' אני יכול לקשור. אני לא יודע אם יצאתי איתו לעשן במדרגות, ואם כן, והייתה שיחה כזו והיא לא מתועדת, לא תקין.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך למה בהכרח הייתה שיחה כזאת. כי הוא אומר לכם את זה בזמן אמת. "אני אמרתי את זה בחדר המדרגות ממה הוא מתוסכל"והוא אומר את זה למי שהיה איתו, לא אומר את זה היום בבית המשפט אולי לא זכר. ואף אחד לא אומר לו 'על מה אתה מדבר, לא דיברנו כלום,' ממשיכים את זה הלאה.

שלומי חכמון · נגדית אם היו שיחות בחדר מדרגות,

בועז בן צור · נגדית לא אם. היו, לפי מה שכתוב פה

שלומי חכמון · נגדית אם יש שיחות בחדר המדרגות,

משה בר-עם · נגדית אדוני יצא איתו למדרגות? אדוני יצא במהלך החקירה?

שלומי חכמון · נגדית מי? אודי?

משה בר-עם · נגדית אדוני. אתה יצאת?

שלומי חכמון · נגדית אני יצאתי. ברור. אני יוצא לעשן

משה בר-עם · נגדית ולעשן, זה.. שם אתם משוחחים?

שלומי חכמון · נגדית ואנחנו משוחחים על הרבה דברים. כן

משה בר-עם · נגדית אז כשהוא אומר אמרתי במדרגות"זה לא דבר מופרך על פניו?"

שלומי חכמון · נגדית לא. בגלל זה אני אומר. אם הייתה שיחה,

משה בר-עם · נגדית לא אם. עכשיו אני לא שואל אם. אני שואל,

שלומי חכמון · נגדית לא, יש מדרגות. זו עובדה

משה בר-עם · נגדית ויצאתם לשם.

שלומי חכמון · נגדית והיינו במדרגות והיינו על הגג

משה בר-עם · נגדית וכשהייתם שם מספר דקות יותר מפעם אחת?

שלומי חכמון · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אוקיי.

שלומי חכמון · נגדית אם במדרגות נאמרו דברים, הם היו מחויבים להיכתב. ואם לא כתבתי, טעות, תקלה, אסור שיקרה.

בועז בן צור · נגדית אסור שיקרה, אבל זה קרה כי אני אגיד לך למה. כי הוא אומר את זה מולכם באותו זמן

שלומי חכמון · נגדית אין בעיה תקלה

בועז בן צור · נגדית תקלה. אוקיי

שלומי חכמון · נגדית תקלה

בועז בן צור · נגדית הוא אומר גם דברים שנוגעים לעניין. שבתוך העניין. נכון? על פניו

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית. על פניו כן, וזה לא בסדר שזה לא נכתב

בועז בן צור · נגדית זה לא בסדר. טוב. עכשיו תראה, בעמוד 32 אומר לך פילבר את הדבר הבא, מאוד מהותי בעיני "לא חושש. לא עניין של חושש. אני אומר לך אמיתי. תשאל את אשתי. תשאל את רמי זה וייספיש. איש שהוא, אני משוחח איתו המון על הדברים האלה ומתייעץ איתו כי הוא איש חכם מאוד." אתה לא רוצה שאני אשאל את רמי ""

שלומי חכמון · נגדית זה לא אני אומר. זה אודי

בועז בן צור · נגדית זה אודי. "מה יש לו להגיד"הוא אומר"לא, ואני אומר לך הוא מכיר אותי. אני ככה כל הזמן לכולם, לעורכי הדין שלי, לכולם אמרתי 'עכשיו אתם, שאני לא מבחינתי, הוא לא נתן לי הנחיה"' עכשיו תראה, אני אומר לך שזה קטע חשוב. תראה מה הוא אומר לכם כאן. הוא אומר לכם 'תראו', מכיוון שהוא נחקר כבר ברשות ניירות ערך חודשים לפני כן ויש פרסומים לפני החקירה, את זה אתה זוכר. נכון? אתה רק צריך לאשר את זה.

שלומי חכמון · נגדית כן כן. היו פרסומים

בועז בן צור · נגדית אז לכן זה לא משהו שנחת עליו. הוא אומר 'תראו, תלכו לאנשים הבאים הקרובים לי, ותראו מה אמרתי להם בזמן אמת לאורך הפרסומים. לאשתי.'

שלומי חכמון · נגדית היא נחקרה אני חושב

בועז בן צור · נגדית נכון. היא גם לא שמעה. נשאלת, אומרת 'לא אמר לי דבר כזה'. 'תלכו לרמי וייספיש', שהוא חבר קרוב שלו 'ותלכו גם לעורכי הדין שלי שלכולם אמרתי 'לא נתן לי הנחיה'' עכשיו כמה שאלות. נתחיל באשתו. אתה יודע שאשתו נחקרה? אמרת שאתה זוכר שהיא נחקרה.

שלומי חכמון · נגדית אני זוכר שהיא נחקרה. לא על ידי, אני לא יודע מה היא אמרה

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהיא אמרה, 'מעולם לא אמר לי 'נתניהו?'

שלומי חכמון · נגדית לא על ידי, אני לא יודע מה היא אמרה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו השם של רמי וייספיש. קודם כל סליחה, נסכים שאדם אומר 'תראו, בזמן אמת,' קודם כל אנחנו יודעים את כל ההתכתבויות שלו, 2015-2016 אין מילה על ההנחיה של נתניהו., את זה אתה יודע? כל ההתכתבויות שלו עם כל העולם. בשורה של מקומות.

אסף עיסוק · נגדית אני לא רוצה להתנגד יותר מדי אבל אנחנו כופרים במצג.

בועז בן צור · נגדית אתם כופרים. אז אני אומר. בסדר? הם כופרים ואני אומר. בסדר? אני אומר לך את זה כנתון, קבל את זה כנתון. הוא מתכתב,

אסף עיסוק · נגדית לא נתון. 'לטענתנו.'

בועז בן צור · נגדית לטענתנו

אסף עיסוק · נגדית נתון זה כבר מצב עולם של סגור. אנחנו חושבים אחרת.

בועז בן צור · נגדית אתם חושבים אחרת, טוב מאוד שאתם חושבים אחרת

אסף עיסוק · נגדית הוגשו כאן גם תכתובות.

בועז בן צור · נגדית כן. אתם חושבים שהייתה פגישת הנחיה, צריך למצוא את המועד שלה. אתם חושבים הרבה דברים. אתם חושבים שהייתה נזיפה, אתם חושבים שהיה מעקב.

אסף עיסוק · נגדית שחברי לא יגיד 'נתון' כשלא נתון.

בועז בן צור · נגדית אז אני אמרתי, חבל על הוויכוח. האם אתה יודע, האם בדקת אתה, נעשה את זה יותר פשוט. יש לו התכתבויות רבות למר פילבר עם שורה ארוכה של גורמים כולל העוזרת המקצועית שלו. יודע?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא יודע. לכן אתה לא,

שלומי חכמון · נגדית לא, לא זוכר. כאילו לא יודע

בועז בן צור · נגדית טוב. לא זוכר. אוקיי. עכשיו, האם אתה מסכים איתי ככלל, לא קונקלוסיבי אבל כלל אצבע, שאדם מדבר עם הקרובים לו כולל אשתו כולל עורכי הדין כולל חבר קרוב, הם יודעים מה הטענה, והוא אומר להם 'תשמעו, אמרתי להם את זה בזמן אמת, 'לכו תבדקו' שזה יכול להיות, לא קונקלוסיבי, שיש בכך כדי לתמוך בגירסה שלו אז.

שלומי חכמון · נגדית אדם לא משים עצמו רשע

בועז בן צור · נגדית לא רשע. ההיפך. אם הוא יגיד שיש לו הנחיה זה הרבה יותר קל

שלומי חכמון · נגדית אני רק אומר, אדם לא ממהר להגיד משהו שהוא לא תקין על עצמו. גם לא לאשתו

בועז בן צור · נגדית אבל מבחינתו זה נורא פשוט

שלומי חכמון · נגדית אבל כן זה מחזק את הגירסה הראשונה שלו

בועז בן צור · נגדית מחזק את הגירסה הראשונה

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית חד משמעית. זה מה שאנחנו צריכים לדעת. אוקיי. הלכתם לחקור את רמי וייספיש?

שלומי חכמון · נגדית אני לא יודע. אני לא חקרתי אותו

בועז בן צור · נגדית לא. לא נעשה. אוקיי. בוא נתקדם לעמוד 42. אתם מניחים לו"האם חשבת", אתם מניחים לו את זה כנתון, אולי תצליחו בהתחמקות כלשהיא להניח את זה"האם חשבת שמשרד התקשורת מבקש ממך לזרז את החיבור של בזק - יס, זו עבירה" "לא" "תודה. זו לא עבירה" "זה לא". ואז הוא ממשיך, מה לעשות, היה ניסיון שלא צלח"אבל אני לא זוכר שהוא אמר לי את זה"ואז אתה אומר לו"אז תיזכר. זה התפקיד שלך פה בארבעה הימים האלה". רואה? עכשיו אני רוצה רגע להבין, בוא נקרין את זה כי"תיזכר"זה בהטעמה. "יש לך ארבעה ימים להיזכר"ואם לא, יש לך עוד כמה ימי מעצר. אחלה שיטה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה רגע להבין. אתה מסכים איתי שזה לא התפקיד שלו, כי אין לו תפקיד, בארבעה ימים, להיזכר. זה לא התפקיד? נכון? הוא לא קיבל משימה, הטלתם עליו משימה בארבעה ימים תיזכר". מסכים איתי?"

שלומי חכמון · נגדית זה לא עניין של משימה. זה עניין של גירסה. יש מפגש או אין מפגש, הנחה אותך או לא הנחה אותך.

בועז בן צור · נגדית אבל מה זה"יש לך ארבעה ימים להיזכר?"

שלומי חכמון · נגדית אנחנו במעצר, חמישה ימים קיבלנו 'בוא, תנסה להיזכר.'

בועז בן צור · נגדית למה זה תפקיד שלו? למה זה תפקיד שלו? זה להוליך אותו

שלומי חכמון · נגדית שוב, אנחנו עדיין בחקירה של היום הראשון. מן הסתם, בחקירות המתקדמות יותר בדרך כלל מה שקורה, ובתיק הזה זה לא קרה כי הוא כבר, אבל בדרך כלל נחקר ביום הראשון, אנחנו כן נגיד לו 'תיזכר' ו'יש לך מספיק ימים' ו'אנחנו נאריך את המעצר שוב עד שתיזכר' והכל בגדר בסדר ולגיטימי,

בועז בן צור · נגדית למה הכל בסדר ולגיטימי? נאריך לך את המעצר שוב אלא אם כן תיזכר?

שלומי חכמון · נגדית ברור. אם יש ראיות ברור שכן. אם אני צריך אותו

בועז בן צור · נגדית איזה ראיות? אין כלום

שלומי חכמון · נגדית אני מדבר על התיק כמכלול. כתיק. אם בתיק הזה יש פעולות חקירה שצריכות להתבצע ואם יש סכנה לשיבוש וכולי, אני יכול להגיע איתו, אתה יודע, עד שלושים ימים. אבל אם אני אומר לו 'תיזכר', יש לנו, בסדר, תיזכר. כי הוא אומר לי 'אם שר התקשורת מנחה אותי זו לא עבירה'. אז יופי. 'אבל אני לא זוכר שזה קרה'. אז אוקיי. הוא לא אומר 'זה לא קרה'. הוא אומר 'אני לא זוכר שזה קרה'. 'אז בבקשה, תואיל בטובך, תיזכר יש לנו מספיק זמן'. זה המסר של החקירה הזו..

בועז בן צור · נגדית מר חכמון, תראה, ראינו גם את שפת הגוף של פילבר. 'אני לא זוכר שהוא אמר לי את זה.'

שלומי חכמון · נגדית בסדר. תיזכר. אז תיזכר. יש לנו זמן

בועז בן צור · נגדית טוב. תיזכר. אחרי ארבעה ימים. הלאה. בוא נראה איך הוא הבין את זה. הוא הבין את זה כאן, בעמוד 13746. כשהוא אומר לך, התפקיד שלך בארבעת הימים האלה, לכמה זמן האריכו את המעצר? חמישה. כלומר אתה צפוי להארכת מעצר נוספת"תשובה: "אם לא תגיד" "אם לא תגיד מה?" "אם לא תיזכר."

שלומי חכמון · נגדית זה שלו. הוא אומר

בועז בן צור · נגדית זה שלכם קודם

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ראינו מה אמרתם לו

שלומי חכמון · נגדית אמרתי לו 'יש לנו ארבעה ימים'. אני לא נפנפתי, למרות שיכולתי לומר לו 'אני אקח אותך שוב להארכת מעצר.'

בועז בן צור · נגדית אמרו לו

שלומי חכמון · נגדית אני לא אמרתי לו

בועז בן צור · נגדית אמרו לו. רינת אמרה לו 'זה לא נגמר, זה לא ייגמר בחמישה ימים'. ראינו את זה

שלומי חכמון · נגדית נכון. התיק הזה באמת לא נגמר. זה אמת. אמרתי

בועז בן צור · נגדית ברור

שלומי חכמון · נגדית התיק הזה לא יכול להיגמר בחמישה ימים. ולא נפנפנו לו עם זה

בועז בן צור · נגדית לא?

שלומי חכמון · נגדית לא. זה לא, לא דחפנו אותו לקיר ואמרנו לו 'תקשיב טוב, תוך חמישה ימים התיק הזה צריך להסגר'. ממש לא.

בועז בן צור · נגדית לא, יש לו ארבעה ימים,

שלומי חכמון · נגדית יש לנו עוד ארבעה ימים הארכת מעצר ראשונה. 'יש לנו ארבעה ימים. תיזכר'. שוב, הוא לא אומר לא היה'. הוא תמיד לא אומר 'לא היה'. 'לא זוכר'. זה שונה.'

בועז בן צור · נגדית לא זוכר שאמר לי דבר כזה.''

שלומי חכמון · נגדית אז יפה. אז אני אביא לו עדות של זה ושל זה שיזכירו לו

בועז בן צור · נגדית אתם אומרים לו 'זה היה. תיזכר שזה היה' הוא אומר 'לא זוכר שהיה דבר כזה.'

שלומי חכמון · נגדית אנחנו לא אומרים לו 'זה היה'. אנחנו שואלים אותו

בועז בן צור · נגדית אוהו. קודחים לו כמו קונגו

שלומי חכמון · נגדית ההיגיון שלי, שלומי חכמון, ההיגיון שלי שאם אני מנכ"ל אני מקבל הנחיות משר, זה הגיון בריא

בועז בן צור · נגדית לא, זה לא הגיון של,

שלומי חכמון · נגדית זה הגיון של כל בר דעת, אם אני מנכ"ל של שר, שר מנחה אותי. ואז אני שואל אותו אם הוא הנחה והוא אומר לי 'לא זוכר'. 'אז אוקיי. תיזכר.'

בועז בן צור · נגדית טוב. סבבה. יופי. עכשיו אני אגיד לך רק שני דברים. 1. אנחנו יודעים מה הוא זכר, מה השר אמר לו. אנטי הנחיה. 2 אנחנו זוכרים שהוא אומר,.

שלומי חכמון · נגדית סליחה, תחזור שניה?

בועז בן צור · נגדית השר אמר לו לפי דברים 'תמשיך את התחרות, יש אלי פניות זה לא מעניין אותי', חזר על זה פעם אחר פעם אחר פעם. כן, שם, כולל אצלכם.

שלומי חכמון · נגדית ברשות. בחקירה הראשונה

בועז בן צור · נגדית בראשונה. כן. מה לעשות? עד שצווה בצרחות"תיזכר."

שלומי חכמון · נגדית זה צרחות?

בועז בן צור · נגדית לא. היו הרבה צרחות. אמרו לי להימנע מהשמעה למען רווחת יושבי האולם, לא להשמיע את הצרחות האלה. אז עכשיו שאלה אחרונה בסוגיה הזו. כשפילבר מבין שאם הוא לא נזכר הוא צפוי להארכת מעצר נוספת, לא תקין, נכון?

שלומי חכמון · נגדית לא נאמר לו דבר כזה

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם זה מה שהוא מבין. כשהוא מבין

שלומי חכמון · נגדית תשאל אותו

בועז בן צור · נגדית שאלתי אותו. זה מה שהוא אמר

שלומי חכמון · נגדית אני לא יכול להגיד מה הוא חושב. אם הוא הרגיש ככה, חבל

בועז בן צור · נגדית חבל. לא תקין

שלומי חכמון · נגדית חבל

בועז בן צור · נגדית חבל כי זה לא תקין

שלומי חכמון · נגדית לא לא תקין. תקין ביותר שאני אגיד לו שאנחנו הולכים לשלושים ימי מעצר. מותר

בועז בן צור · נגדית ואם יש קשר בין ההיזכרות לבין המעצר?

שלומי חכמון · נגדית לא, יכולנו לסיים שלושים ימים ושחרור גם מבלי שייזכר, מבלי שיהיה עד מדינה,

בועז בן צור · נגדית לא זו השאלה. תראה, תקשיב טוב, אני שואל אותך נורא פשוט. אם הוא מבין שמשרטטים לו משוואה"אם תיזכר יש אפשרות שמעצרך לא יוארך,"

שלומי חכמון · נגדית אין משוואה כזו

בועז בן צור · נגדית ואם הוא כך הבין?

שלומי חכמון · נגדית חבל

בועז בן צור · נגדית חבל כי?

שלומי חכמון · נגדית כי אין משוואה כזו. זה לא בסדר. הודעה שניתנת תחת הבטחה לשחרור היא פסולה

בועז בן צור · נגדית או. יפה. הלאה. טוב. עכשיו, האם אתה יודע שאתם אסורים בהצגת מצגים לנחקרים כשהם משבשים את הסיכון שהנחקרים נמצאים בהם? כלומר, אתה לא יכול להציג מצג שהוא לא נכון ביחס לסיכון שבו מצוי הנחקר?

שלומי חכמון · נגדית מה זה ביחס לסיכון?

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך את הדוגמה. בסדר? נראה לך את החקירה, בעמוד 42-43 משם אני אקח את השאלה., ככה. אומרת לו רינת סבן"הבעיה, בכלל, מה הבעיה? זה לא הגיוני שום אופציה אחרת. לא הגיוני שהוא לא ביקש ממך ואתה הלכת ועשית את זה על דעת עצמך. אתה אומר: "ההיגיון אומר שהוא צריך לבקש ממך את זה אחרת לא, אתה לא"הלאה. "אין שום אופציה אחרת"ואז הוא אומר לכם"יש אופציה אחרת" "מה?" "אני אומר לכם לא יודע אם התקיימה או לא התקיימה, אבל יש אופציה" "מה האופציה?" "האופציה האחרת היא שיש טיס אוטומטי במשרד, יש דברים שקורים שהם צומחים מלמטה כל הזמן, רוב הדברים"רואה?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו בוא נבין. קודם כל אתם בטוחים שאין שום אופציה אחרת. אין צמיחה מלמטה. אין מצב עולם כזה. נכון? כך התפיסה שלכם.

שלומי חכמון · נגדית שלנו אנשי המשטרה

בועז בן צור · נגדית כן

שלומי חכמון · נגדית אני וגם רינת. כן

בועז בן צור · נגדית אתה ורינת. יפה. אבל אין לכם מושג מה היה אצל השר הזה, אצל המנכ"ל הזה, מה היה אצל השר הקודם, המנכ"ל הקודם.

עודד שחם · נגדית אדוני שאל אותו קודם על הצמיחה מלמטה קודם או שאני טועה?

בועז בן צור · נגדית כן. נכון

עודד שחם · נגדית בסדר. אז אני אמשיך. בסדר גמור. כשהוא אומר לכם"יש טייס אוטומטי," אתה רואה את זה?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. נבדק? פשוט. טייס אוטומטי זה כלומר בשונה מהנחיה של שר. נבדק או לא נבדק? פשוט

שלומי חכמון · נגדית שוב. אני לא יודע מי נחקר מתוך משרד התקשורת, כל הטייס האוטומטי הזה, סביר להניח שנחקרו על ידי רשות לניירות ערך.

בועז בן צור · נגדית תודה. הלאה. עכשיו, אני אראה לך את הפרוטוקול בבית המשפט, מה הוא אומר על זה, בעמוד 13747. "אומרים לך שזה לא הגיוני. נראה אחרי זה את צירי הזמנים"זה לא קשור כרגע. "קודם כל אתה מבין מה הם רוצים, מה אתה מבין שהם רוצים שתגיד?" "הם רוצים שאני אגיד שמי שאמר לעשות מיזוג בזק - יס זה השר". זה מה שרציתם. נכון? מה שפילבר הבין פה והעיד בבית המשפט, זה מה שרציתם, שזה מה שהוא יגיד. יש לו ארבעה ימים להגיד את זה. להיזכר בזה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית זה התיק

בועז בן צור · נגדית זה התיק

שלומי חכמון · נגדית בעיני זה התיק

בועז בן צור · נגדית זה התיק. בדיוק

שלומי חכמון · נגדית ואני חושב, שוב, בראיה שלי, לא הייתי מנכ"ל ולא שר, אני לא יודע איך זה מתנהל. שר אמור להכתיב את המדיניות והמנכ"ל מבצע אותה. אז מן הסתם,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אגב, הוא הכתיב מדיניות. הוא אמר לו 'אל תעלה מחירים, תמשיך בתחרות.'

שלומי חכמון · נגדית זה מה שהוא אמר בהתחלה

בועז בן צור · נגדית זה מה שהוא אמר. כן

שלומי חכמון · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית תודה. הלאה. עכשיו בוא נעבור הלאה. אני אגיד לך שזה מתמשך עוד ועוד, אני חוסך חלק מהקטעים. האם אתה זוכר שפילבר אמר לכם שהוא שמע את הדברים מצפריר? זה לא בפניך כרגע, אני אראה לך תיכף.

שלומי חכמון · נגדית שצפריר עשה לו את החפיפה?

בועז בן צור · נגדית כן

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושהוא שמע מצפריר את הדברים שעומדים על הפרק, בין היתר מיזוג בזק - יס

שלומי חכמון · נגדית ויותר. כן

בועז בן צור · נגדית כן. לא יודע מה זה יותר

שלומי חכמון · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית הוא עושה לו חפיפה בשורה של נושאים, יש כאלה ש-,

שלומי חכמון · נגדית שבזק - יס זה הכי חשוב. כן. זה חשוב

בועז בן צור · נגדית הוא לא אמר, זה לא מה שהוא אמר

שלומי חכמון · נגדית זה חשוב. זה על הפרק

בועז בן צור · נגדית ההיפך. הוא אמר"זה לא היה בראש סדר החשיבות"וצפריר העיד על זה. יש גם תכתובות בכתב יד של פילבר. אני אגב אשאל שאלה קצרה. נגיע אליהם. אתה יודע שיש דפדפת שנמצאה עם רישומים בכתב יד של פילבר בזמן אמת?

שלומי חכמון · נגדית ברשות

בועז בן צור · נגדית כן. אתה יודע?

שלומי חכמון · נגדית שמעתי

בועז בן צור · נגדית שמעת. בדיעבד רק שמעת?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מתי?

שלומי חכמון · נגדית מפה, מהאולם. אני לא,

בועז בן צור · נגדית מהאולם. הבנתי

שלומי חכמון · נגדית זה היומן הדיגיטלי שמדברים? לא יודע, על מה מדובר?

בועז בן צור · נגדית לא יש דפדפת,

שלומי חכמון · נגדית מסמך? דפדפת של פילבר שנתפסה על ידי הרשות לניירות ערך?

בועז בן צור · נגדית של רישומים שלו בכתב ידו בזמן אמת. בתקופה הרלוונטית. שכתובים שם מי אומר לו, מה אומר לו, נקודות מסוימות. חתיכת ראיה. כלומר, כי זה בזמן אמת מה העד כותב שהוא שומע. כמובן שצריך לנתח את זה להבין, מי יכול להגיד לו, מתי יכול להגיד לו. אבל אתה מסכים איתי שזו ראיה משמעותית לפה או לשם, נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואתה מסכים איתי שזו תקלה. אני לא חושב שהיא חונה אצלך, אבל זו תקלה שבחקירה של עד המדינה, רישום שלו או רישומים שלו בזמן אמת, שהיו על השולחן שלו, זה לא נמצא באיזו מגירה 17 בקלסר 18, על השולחן שלו, במשרד התקשורת, שלפי הטענה רק בשנת 2020 מישהו הסתכל על כך. תקלה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית תקלה

בועז בן צור · נגדית קשה

שלומי חכמון · נגדית קשה

בועז בן צור · נגדית תודה

יהודית תירוש · נגדית זה לא התפקיד שלו.

בועז בן צור · נגדית כן. הוא החוקר שלו. זה בדיוק התפקיד שלו

יהודית תירוש · נגדית זה לא התפקיד שלו, חוות דעת.

בועז בן צור · נגדית מי היה אמור לבדוק את הגירסה הזו בזמן אמת? אני?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה.

בועז בן צור · נגדית כי אתה מסכים איתי, אני אומר לך בהכרח, כשיש גירסה בעל פה ויש מסמך שיכול לתמוך בה,

עודד שחם · נגדית עו"ד בן צור, הוא השיב לאדוני, ניתן להתקדם.

בועז בן צור · נגדית לא, כי פשוט חברתי ככה זה, ואז רציתי קצת לחטט בפצע עוד קצת

עודד שחם · נגדית את ההסבר.... למה זה קשור, אדוני ישלים לנו בהזדמנות הראויה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב

ז'ק חן · נגדית לא צריך הערות מהגב. כי זה מאריך.

עודד שחם · נגדית אדוני לא...

בועז בן צור · נגדית טוב. סליחה, אני פשוט מנסה,

עודד שחם · נגדית בסדר גמור.

בועז בן צור · נגדית כן. אני רואה שזה התקבל בברכה. אפשר 10 דקות הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית תודה רבה הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להקרין לך קטע מעמוד 48 ולשאול אותך מספר שאלות לגביו. בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית כמה שאלות. שאלה ראשונה, שים לב כמה שלושתכם יושבים עליו ואומרים שאין מצב אחר אלא שהשר הנחה אותו. נכון?

שלומי חכמון · נגדית לא, אודי היה נגדנו במובן מסוים. השיח הוא בינינו

בועז בן צור · נגדית לא. תיכף אני אגיד לך על מה אודי אמר לך משהו אחר. אבל שלושתכם, שאין דרך אחרת אלא שהשר הנחה אותו, זה אתם קודחים אחד אחרי השני.

שלומי חכמון · נגדית אנחנו אומרים לו שבמצב העובדתי אם הנחו אותו, אין עבירה. זה בסדר

בועז בן צור · נגדית זה שני דברים. קודם כל 'הנחו אותו' אתם אומרים לו 'הנחו אותך' 'הנחו אותך' 'הנחו אותך', 'אין מצב שלא השר הנחה אותך'. זו התיזה, עם זה אתם הולכים ומפמפמים לו פעם אחר פעם.

שלומי חכמון · נגדית והוא לא שולל את זה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. 2 אתם אומר לו 'אין בזה עבירה'. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן. עובדתית. שוב, בחקירה הזו,

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע מה זה עובדתית,

שלומי חכמון · נגדית בחקירה הזו כשמסתכלים על עובדות, ברור לי שזו עבירה כי תיכף אנחנו נבין את היסוד הנפשי ואת מה הוא ידע, ברור שזו עבירה. בעובדות, על פניו אין עבירה. אם אלה העובדות, מה הבעיה שלך לומר אותן?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, למה זה נסתר? זה נסתר כי אנחנו יודעים שפילבר חתום על הסכם עד מדינה נכון? אתה יודע את זה?

שלומי חכמון · נגדית שמתי זה?

בועז בן צור · נגדית פילבר חתום על הסכם עד מדינה

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בהסכם עד המדינה, לפי ההסכם בהגדרה יש עבירה, שאחרת הוא לא חותם על הסכם עד מדינה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז הניסיון לשכנע אותו שאין פה עבירה בשעה שיש חשד, חשד, שמצא מימוש בתוך הסכם עד המדינה לא שנתיים אחרי זה, אלא זמן קצרצר לאחר מכן, האמירות הללו הן אמירות בעייתיות שאין פה עבירה. 'אני אומר לך אין עבירה, רק תאשר.'

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית למה לא?

שלומי חכמון · נגדית כי יש עבירות אחרות שהוא חשוד בהן עם ראיות,

בועז בן צור · נגדית אבל הסכם עד המדינה שלו הוא על העניין הזה. גם

שלומי חכמון · נגדית שניה. הסכם עד המדינה היה על הכל. אנחנו בעבירות שהוא נחקר עליהן גם ברשות וגם בהמשך אצלנו, הקשר שלו עם בזק בנושא הרגולטורי, בזה יש עבירות של רשות ניירות ערך, וגם אם הוא לא היה עד מדינה סביר להניח שאולי היה בעצם מוגש כתב אישום נגדו. האין עבירה שאני חוזר ואומר לו, זה 'בוא נחשוב רגע על עובדות. אם אני נכנס למשרד מסוים והשר אומר לי מה לעשות ואני עושה, האם זו עבירה? לא.'

בועז בן צור · נגדית לפי החשדות כן. לפי הסדר עד המדינה כן

שלומי חכמון · נגדית לא, אבל אני מחלק את זה לשניים

משה בר-עם · נגדית הייתה גם מחלוקת בין החוקרים שם, לא?

בועז בן צור · נגדית כן. יש מחלוקת

שלומי חכמון · נגדית אודי הוא,

בועז בן צור · נגדית אודי יותר זהיר קצת

שלומי חכמון · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית בטוח

שלומי חכמון · נגדית הוא טוב מאוד, אודי

בועז בן צור · נגדית מה?

שלומי חכמון · נגדית הוא חוקר מצוין

בועז בן צור · נגדית אתם מחמיאים אחד לשני כל הזמן עד שמגיעים לפה כל פעם. אבל זה כבר עניין אחר. בוא נמשיך לראות עוד קטע.

עודד שחם · נגדית למה אנחנו ממשיכים לצפות?

בועז בן צור · נגדית טוב. בבקשה. לא נצפה

עודד שחם · נגדית הקטע האחרון לא היה ברור מה,

בועז בן צור · נגדית קצת הלחץ, אבל בסדר. אני שומע. בוא נעבור לעמוד 50

שלומי חכמון · נגדית אנחנו ב - 18?

בועז בן צור · נגדית כן. אנחנו רק ב -. 18 בסדר? אנחנו נגמור היום את ה - 18 אני מקווה

ז'ק חן · נגדית לא יצא לכם כלום אם תצטרכו לראות את זה בסוף. אז עדיף ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בטח נצטרך, ממילא נצטרך לראות את זה בסוף. גם אם נראה את זה עכשיו.

ז'ק חן · נגדית אפשר לחסוך לכם את הסוף.

משה בר-עם · נגדית קשה להאמין שזה יחסוך משהו.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לו כך: "אין ראיות כלום. תגיד לי את האמת. עובדתית, נכנסת למשרד השיכון"לפני זה חקרת את משרד השיכון, לפעמים זה נכנס ומתבלבל שם, תעזוב את זה"קידמת את בזק עם יס, מי הורה לך עובדתית, מי ביקש"תשובה: "אני לא זוכר". "האם זה היה צפריר, זה היה אלוביץ', ביבי, שר ה-?" אתה אומר"אין לי כלום, אין לי ראיות, אולי הוא ייזכר"אומר פילבר "אין לי". אתה אומר"אולי הוא ישמע הוא ייזכר" "לא רוצה" "אין לי ראיה אחת, אחי די נו, נלך עוד פעם. מבחן ההדיוטות. נכנס מנכ"ל המשרד", "ההגיון שאתה אומר זה ברור, בוא נגיד בלי שאני זוכר, ההגיון אומר שנפגשתי עם אלוביץ', הוא העלה את זה והוא אמר שהוא צריך את זה" ואז בשורה 11 העד אומר"אוקיי, אלוביץ' זה אינטרסנט". אז הוא קודם כל מעלה את האפשרות שאלוביץ' אמר לו את זה. נכון? רואה? השאלות, 'האם זה יכול להיות רק השר' אז הוא אומר 'יש אפשרות.'

שלומי חכמון · נגדית נתתי לו אופציות. שים לב. אמרתי לו לפני כן 'מי זה היה, שרה ה - משהו, ביבי? קמיר '?

בועז בן צור · נגדית אהה. אז בוא נראה מה הוא אומר לך. מצוין. הוא אומר לך 'הגיון אלוביץ'' ואחרי זה הוא אומר 'אני זוכר שאלי קמיר לחץ' ואחרי זה הוא אומר 'אני זוכר את צפריר, סביר להניח, כי מישהו העלה לי את זה'. רואה? קודם כל הוא אומר, כן, השלושה האלה זה שלושה שאו שאני זוכר או שיש אפשרות סבירה שהם העלו את זה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולגבי נתניהו הוא אומר לך"אני לא זוכר באמת. תראה לי אני אגיד לך אם נכון. אני לא זוכר. ואני לא רוצה להגיד לך סתם עכשיו כי אתה לוחץ אותי ואתה אומר לי"ה -.... "תגיד שזה ביבי"אז אומר"אני לא לוחץ אותך, אני מדבר איתך בהגיון". בסדר? אז בוא נבין רגע מה יש לנו כאן. קודם כל מועלים מספר שמות הוא אומר 'זה אני זוכר' 'זה סביר'. נכון?

שלומי חכמון · נגדית לא, הוא אומר 'בתיאוריה הזו, אם אני נפגשתי עם', הוא זרם איתנו בתיאוריה. שוב, זה תיאורטית, הוא לא אומר לנו שום דבר, עובדה. הוא לא נותן עובדות. הוא אומר 'הגיוני שאם נפגשתי,'

בועז בן צור · נגדית לא, אלי קמיר הוא זוכר, וצפריר זה 'סביר.'

שלומי חכמון · נגדית לא, רגע. 'ההיגיון שאתה אומר זה ברור. בוא נגיד ככה, בלי שאני זוכר. ההיגיון אומר שכשנפגשתי עם אלוביץ'', הוא העלה הגיון. הוא לא אומר שזה היה. וכנ"ל הלאה.

בועז בן צור · נגדית לא כנ"ל הלאה. לא. אלי קמיר הוא אומר 'אני זוכר שלחץ' 'צפריר סביר שהעלה לי את זה'. זו הגירסה שלו. אבל דבר אחד ברור,

שלומי חכמון · נגדית לא ביבי

בועז בן צור · נגדית 'לא ביבי ואתה לוחץ אותי', כך הוא אומר. אני לא אגיד לך עכשיו כי אתה לוחץ אותי ואתה אומר לי 'תגיד שזה ביבי'. עכשיו אני רוצה להבין את הדבר הבא,

משה בר-עם · נגדית אתה אומר לי 'תגיד שזה ביבי'" זה מה שלא רואים כאן אבל זה,"

בועז בן צור · נגדית כן. השלוש נקודות (...). אפשר להשמיע

אסף עיסוק · נגדית כבודכם, בנקודה הזאת אני אגיד, חברי הציג את ה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התנגדות?

אסף עיסוק · נגדית זה לא בדיוק התנגדות, אני רוצה להגיד משהו על תיקון הפרוטוקול. אנחנו שמענו את המקטע הזה, שחברי מציג את זה כתיקון פרוטוקול וכמשהו שהוא בוודאות. אנחנו ניסינו להקשיב לזה, לא בדיוק שמענו את מה שחברי אומר.

בועז בן צור · נגדית אפשר להשמיע עכשיו

אסף עיסוק · נגדית אפשר לנסות להשמיע, אין בעיה אבל זה כמובן לא החלטה שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם חולקים על התמלול של ההגנה?

אסף עיסוק · נגדית אנחנו לא הצלחנו לשמוע את ה"תגיד שזה ביבי". ניסינו להקשיב לזה אבל,

משה בר-עם · נגדית בואו נשמע.

בועז בן צור · נגדית אפשר להשמיע

שלומי חכמון · נגדית אני רק אשאל, סליחה, זה אודי מדבר עם פילבר. כן? או שזה אני?

בועז בן צור · נגדית נשמע את כל הקטע. גם אתה וגם אודי מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית לא שמעת?

שלומי חכמון · נגדית לא

עודד שחם · נגדית אולי אנחנו נותיר את ההכרעה בעניין הזה לשלב יותר מאוחר. קצת קשה לשמוע.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם אני לא שמעתי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אז בוא נבין את הדבר הבא: פילבר אומר לכם 'אני לא זוכר, אבל אם תראו לי משהו שיזכיר לי אני מוכן להיזכר נכון? זה מה שהוא אמר לכם?'

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. לא הבאתם לא כלום. חוץ מלצעוק עליו ולהגיד לו, לא הראיתם לו כלום, נכון? כי לא היה לכם כלום. נכון?

שלומי חכמון · נגדית לא, אמרתי לו 'אין לי ראיות.'

בועז בן צור · נגדית נכון. תודה

אסף עיסוק · נגדית הוא מציג 'לא היה להם כלום' אבל במועד הזה חברי יודע שיש ראיות, יפעת בן חי שגב, והמייל של דנה נויפלד,

בועז בן צור · נגדית פגישה מ - 31 במאי שלא קשורה לכלום

אסף עיסוק · נגדית והמייל של דנה נויפלד שהיו בפניהם וגם העד דיבר על זה בחקירה ראשית. אז להגיד שלא היה להם כלום,

בועז בן צור · נגדית כן. אני אומר שאין לו כלום. בסדר? אני אומר שזה אפס מאופס. כלום. אפס

אסף עיסוק · נגדית אז אני,

בועז בן צור · נגדית אז אתה חושב אחרת. בסדר

אסף עיסוק · נגדית

בועז בן צור · נגדית לא נכריע בזה. בסדר? אני אומר לך שאפס מאופס. אבל מה שכן יש לכם זה את כל הראיות האובייקטיביות שלא בדקתם אותן. שהופכות את האפס הזה לאפס עגום. כי אין פגישה. יודע? יודע או לא יודע? יש לכם מחסן של ראיות הפוכות. האם אדוני יודע את זה? תכתובות, סמסים, עדכונים, יודע או לא יודע?

שלומי חכמון · נגדית בזמן החקירה?

בועז בן צור · נגדית כן

שלומי חכמון · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית ואחרי?

שלומי חכמון · נגדית מפה

בועז בן צור · נגדית מפה. הבנת את זה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית הבנתי

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלומי חכמון · נגדית הבנתי. הבנתי שיש דברים שלא בדקנו. וזה לא תקין

בועז בן צור · נגדית כן. שנמצאים בהפוך. בכיוון תנועה הפוך. נכון? זה מה שהבנת

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מההבנה שלך כחוקר

שלומי חכמון · נגדית לא, ההבנה שלי שזה קצת בעייתי, היינו צריכים לבדוק את כל מה שיש לנו. אין לי תשובה טובה למה לא נבדק. אבל שוב, יש את העדות שלו שנתמכת בכל כך הרבה דברים נוספים,

בועז בן צור · נגדית באפס. נסתרת. העדות שלו נסתרת כי לא הייתה פגישה. ואם לא הייתה פגישה, אפס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עודד שחם · נגדית עו"ד בן צור, אנחנו כנראה לא נקבע היום ממצא בעניין הזה.

בועז בן צור · נגדית אני חושב שאולי אפשר ממצא ביניים, כי אז זה יסייע בחקירות, אולי כבר אפשר לוותר על העונג הזה. אבל בסדר. אוקיי.

ז'ק חן · נגדית יש כבר הצעות, קראתי, להביא פרשות...

בועז בן צור · נגדית כן. גם אני קראתי. אוקיי. עכשיו, אני רוצה להראות לך את הפרוטוקול של החקירה שלו כאן בבית המשפט בהקשר הזה. בעמוד 13764 הוא אומר כך, ונבין רגע לאן זה הולך. זה בהקשר הזה.. אני לא רוצה להגיד סתם, עכשיו אתה לוחץ אותי ואתה אומר לי"והתוספת 'תגיד שזה ביבי,'" נשאיר את זה כרגע בצד. "תאשר לי 1 שזה אותנטי,.. 2 אני לא זוכר ו-3. אני לא מוכן בגלל הלחץ להגיד ביבי. נכון?" תשובה: "נכון, לא מוכן" "כי לא זכרת" "כי לא זכרתי. אני רוצה להגיד את האמת, אני לא זכרתי" "רוצה להגיד את האמת?" "את מה שאני יודע". עכשיו אני רוצה להבין דבר אחד מר חכמון, בהקשר הזה. תאשר לי שאם זה היה מסתיים כאן כך, "אני זוכר אחרים" "סביר שאחרים" "לא זוכר את נתניהו בתמונה"זה מתנגש עם התיזה שבאתם איתה מהבית. עם התיזה.

שלומי חכמון · נגדית כן. אם הוא לא קיבל את ההנחיה, כן

בועז בן צור · נגדית אם הוא לא קיבל. נכון?

שלומי חכמון · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תודה. מישהו אמר אי פעם ממה שאתה יודע בסטטוסים 'בואו נהיה זהירים, אנחנו לא רוצים לקבל גירסה לא נכונה'? משהו מהז'אנר הזה?

שלומי חכמון · נגדית מפקד היחידה. אמרתי את זה בהתחלה

בועז בן צור · נגדית בהתחלה בהתחלה. כן

שלומי חכמון · נגדית כל הזמן בישיבות חזרו שוב ושוב, האמירה הזו ש'שימו לב, אנחנו חוקרים, אנחנו בודקים. לא בטוח שיהיה פה משהו'. האמירה שלו של אדון אסייג,

בועז בן צור · נגדית אז למה אתם קודחים? אם זו האמירה?

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשיב.

שלומי חכמון · נגדית כי אנחנו חוקרים. בכל זאת מדובר בתיק עם חשדות לכאורה שמערכת המשפט בודקת אותן ומאשרת לנו את היותן ראיות לכאורה,

בועז בן צור · נגדית מי זה, איזה מערכת משפט?

שלומי חכמון · נגדית השלום בראשון

בועז בן צור · נגדית שופט מעצרים מאשר? שופט מעצרים בכלל, ובמקרה הספציפי הזה, "האסון"כלשונך

שלומי חכמון · נגדית בסדר. יש ראיות ראשוניות שמצדיקות חקירה, אני אתקן. ויש חשדות. כל הממצאים שיש לנו באותה עת מעידה על חשד שאנחנו צריכים לחקור.

בועז בן צור · נגדית מצוין. בוא נמשיך הלאה מאותה נקודה. אני רוצה להקרין. מה שהגדיר פה פילבר, אני כבר אומר לך, על הקטע הזה, הוא בכלל 'התנפלות.'

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בוא נראה. אולי הוא טועה. 'עם ראש פתוח', 'המפקד אמר יכול להיות שאין פה כלום', בוא נראה איך זה מתממש בתוך חדר החקירות.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית זה"וואחד התנפלות"בלשונו של פילבר. ואני רוצה לשאול אותך כרגע כמה שאלות. אמרת שהמפקד אמר 'תראו, יש כל מיני אפשרויות,'

שלומי חכמון · נגדית הוא אמר 'תהיו זהירים, לא בטוח שיש.'

בועז בן צור · נגדית אוקיי. יופי. אז תראה את הזהירות. הזהירות פה היא שאין שום מצב שאף אחד אחר אמר לו 'צריך לטפל בעניין'. נכון? אין מצב. זה נתון מס' 1. נכון? שהוא מנסה להגיד לכם 'זה מבפנים, זה מלמטה, ככה זה עובד', אין מצב. דוחים בבעיטה.

שלומי חכמון · נגדית זה לא דוחים בבעיטה. זה לא הגיוני. בראייה שלנו. לא הגיוני

בועז בן צור · נגדית או. בראייה שלכם. עכשיו ההיגיון או שהוא נכון עובדתית, או שלא. את ההיגיון הזה צריך לבדוק

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. 2. או שאומרים פה ש"זה וואחד נושא". האם אדוני יודע מה היו הנושאים שהיו על סדר היום של פילבר באותה תקופה?

שלומי חכמון · נגדית אני לא זוכר אותם. היו רשימה שם, טלפוניה ומיזוג ושוק ה... וגולן - טלקום,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וגולן טלקום ושיפורים וכל העולם, הוא אמר 'ההיפך, בהיררכיה,'

שלומי חכמון · נגדית לא, אבל מה ההבדל. בגלל זה הדגש שלי בכל אופן היה על המיזוג

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלומי חכמון · נגדית בגלל זה הדגש שלי דווקא תמיד היה על המיזוג. בעיני התיק פה מתחיל ופה מסתיים כי,

בועז בן צור · נגדית כי?

שלומי חכמון · נגדית כי הבנאדם נכנס לתפקיד ותוך מספר ימים הוא עושה מה שקודמיו עיכבו ולא הסכימו,

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע,

אסף עיסוק · נגדית אפשר לתת לו להשיב?

שלומי חכמון · נגדית שניה, אני מסתכל שוב, אני לא מבין ברגולציה. הגיון. אני עדיין בשלבים של הגיון. אני לא יכול להיכנס למשרד התקשורת ולהפגין כזו בקיאות שאני מצליח למזג את בזק ויס תוך X זמן כל כך מועט ולהגיד 'אני למדתי את זה מלמטה והבנתי שצריך לחתום'. זה קישקוש.

בועז בן צור · נגדית מר חכמון, אתה יודע,

משה בר-עם · נגדית מר חכמון, אדוני מבין את כל הליך המיזוג? מתי הזה התחיל? מה נעשה בעניין? מי היו הגורמים שהיו מעורבים? באיזה זיקה?

שלומי חכמון · נגדית לא לא,

משה בר-עם · נגדית אדוני אומר 'לא יכול להיות' באופן פסקני.

שלומי חכמון · נגדית אוקיי אדוני אני מתנצל, זה לא היה באופן פסקני. בעיניים שלי כהדיוט שלא מבין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מדבר על בעיניים אז?

שלומי חכמון · נגדית בעיניים אז כהדיוט שלא מבין

משה בר-עם · נגדית אז אדוני לא מבין.

שלומי חכמון · נגדית אני לא מבין

משה בר-עם · נגדית אז איך אדוני הגיע למסקנה כל כך נחרצת אם אדוני לא מבין?

שלומי חכמון · נגדית כי אנחנו יודעים כאלה עובדות: ברגר מקשה. השר רוצה לקדם, אדון פילבר מחליף את אדון ברגר, מקבל חפיפה מצפריר שאומר לו 'צריך לקדם.'

בועז בן צור · נגדית זהו? כך העולם מתחיל ונגמר?

שלומי חכמון · נגדית לא, זה לא מתחיל ונגמר, זה... ל - 21 לחודש פשוט

בועז בן צור · נגדית חבל, אין לך לטעמי, ואני פה כרגע לא מטיח בך את זה בהתנשאות, יש מסמכים שבהם ברגר אומר 'צריך למנות יועץ כלכלי כדי להמשיך'. יש בתוך משרד התקשורת גורמים שעובדים, המסמכים שמוצגים לנתניהו הם שכל גורמי המקצוע דנו ואישרו, יש לנו ישיבה ב - 19 בחודש מרץ שאומרים לרון אילון מיס 'שאנחנו בעד המיזוג, שוקלים אם להכניס תנאים'. זה 19 לחודש מרץ. הנתונים האלה ידועים לך? מכתובים אנחנו יודעים את זה.

שלומי חכמון · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע את זה כשאתה בא בפסקנות הזו 'לא ייתכן' 'לא ייתכן' 'לא ייתכן'. כל העולם השלם בתוך משרד התקשורת שהיה סביב הסוגיה הזו במסמכים, ידוע לך או לא ידוע לך?

שלומי חכמון · נגדית אני לא מכיר את העולם הזה, אבל ממה שהייתי צריך, ממה שיכולתי ללמוד, להספיק ללמוד בעשרה הימים האלה על המיזוג, הבנתי ש-,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וכשיש עולם כזה, נניח שמה שאני אומר זה נכון, שיש עולם שלם של מעורבות, שנה וחצי, למשל אתן לך דוגמה, יודעים על פניות של גורמי בזק לגורמים שונים, חוץ מלראש הממשלה, כדי שינסו לטפל בעניין הזה. ידוע לך על הנושא הזה? הדברים האלה ידועים או לא ידועים? רק תגיד לי.

שלומי חכמון · נגדית לא, בסדר, הכל טוב. היה דין ודברים גם עם ברגר איך לנסות לקדם. אנחנו יודעים

בועז בן צור · נגדית לא זו השאלה שלי

שלומי חכמון · נגדית אנחנו יודעים גם שאלוביץ' פנה ל -, לא זוכר, אבל הוא פנה למישהו שאמר לו ש'נחמד לנו עם החדש שהוא הביא'. כאילו זה נורא, כן כן, כן.

בועז בן צור · נגדית מה כן?

שלומי חכמון · נגדית מה לעשות

בועז בן צור · נגדית איך זה עונה על השאלה? האם אתה יודע את כל העולם? יש עולם שלם,

שלומי חכמון · נגדית לא, אני קטונתי מלהכיר את כל העולם, אבל זאת היא התשובה הנכונה

בועז בן צור · נגדית אז תגיד שאתה לא יודע. הכל בסדר. לא יודע. אוקיי. ולכן הפסקנות של 'לא ייתכן אם אתה נכנסת,'

שלומי חכמון · נגדית אני שם את הפסקנות על השולחן. הנחקר יחליט מה הוא עושה איתה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. החליט. טוב. פילבר קרא לזה"התנפלות". בעמוד. 13764 בוא נעשה דילוג קצר ונמשיך, בעמוד 53 תראה, אומרת לו גברת סבן"לשים את זה מאחוריך, אל תבלבל, אתה נכנס לתפקיד,. אתה רק חופר את הנושא, רץ לאנשים אומר ש'צריך לזרז', כי מה?" הוא אומר"זה תקוע". "כי נחתה עליך רוח אלוהים ואמרה לך לטפל בזה?" הוא נשאל. אתה אומר"רינת זה תקוע, הוא חייב לשחרר את זה"ואז הוא אומר"זה היה משהו דחוף שהיה, זה לא היה הדבר הכי חשוב". שאלה מי אמר שזה חשוב מהר לעשות את זה? זו השאלה". מדברים על"מי". האיש, שר התקשורת." "איך קוראים לו, צפריר?" "צפריר, ברגר, אלוביץ', קמיר, שרה, יאיר? טוב. אני צוחק. לא מבין כלום אחרי בהגיון, לא מבין כלום". בוא נתקדם. "מנכ"ל, המפקד, המפקד אומר לי 'קח את התיק', אני חייב לקחת את התיק"ואז בוא נמשיך"היררכיה, יש פיקוד"ואז הוא אומר לך"אני לא עף, אני יודע את מקומי, אני יודע". ואחרי זה"אתה מביא לשר לחתום על דבר כזה?" ואז הוא אומר לכם"כל שלושה חודשים" "יודע מה, גם אם זה לא, אתה אומר" "אומר לך אמיתי. אני זוכר"הוא אומר"זה לא מעניין אותי". תיכף אני אשאל אותך למה זה לא מעניין. "אני זוכר דבר כזה אמרתי לך, עם הוט, אני זוכר דבר כזה עם סלקום, עם פרטנר שעשו שם מיזוגים של הכל" "לא מעניין אותי. לא מעניין אותי. אכפת לי זה, כן, אם זה לא עבירה, אין לך מה לפחד"הוא אומר לך"נכון". אין לו מה לפחד. ואז הוא אומר"לא, אני לא זוכר". עכשיו בוא נבין מה יש לנו פה. הוא אומר לכם 'תשמעו, אתם טועים. אני כל פרק זמן, יש מיזוגים, סלקום, פרטנר, הוט, ואני מביא לחתימה. לא כזו דרמה'. זה מלמטה. אדוני בדק? אולי הוא סתם אומר. אדוני בדק את זה? האם אתה יודע אם משהו נבדק? איך זה עבד עם מיזוגים אחרים?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ביושר, אתה חושב שאולי כעניין מסייע לכאן או לכאן, יש מקום לבדוק?

שלומי חכמון · נגדית זה לא היה משנה את ההתייחסות לעניין בזק. יש שוני עצום

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך למה. תראה, אנחנו יודעים, האם אתה יודע שנתניהו נפגש עם הבעלים של פרטנר?

שלומי חכמון · נגדית אני לא בטוח שהוא חבר שלהם

בועז בן צור · נגדית נפגש איתו בפגישות?

שלומי חכמון · נגדית אני לא בטוח שהוא אכל איתם ארוחה משפחתית

בועז בן צור · נגדית אה, בגלל הארוחה

שלומי חכמון · נגדית אני שואל. אני לא בטוח

בועז בן צור · נגדית ישב אצלו, אנחנו יודעים, יש ראיות. ישב אצלו פרקי זמן לא קצרים. אתה יודע? האם אתה יודע את זה?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שפרטנר זה הגורם הצהוב לבזק?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. טוב. למה אתה אומר לו, אני רוצה להבין, שהוא אומר לך 'תראה, זה לא חריג מה שהיה פה, כי תבדקו תופעות דומות בחברות דומות, זה עוד מאותו דבר', למה להגיד ש'זה לא מעניין'? מילא להגיד"לא מעניין". למה לא לבחון?

שלומי חכמון · נגדית אין לי תשובה למה לא בחנו. אבל שוב, אין לי תשובה. אין לי תשובה טובה למה לא בחנו גם חברות אחרות, אבל לבזק היה דד - ליין. יש לחץ של זמן.

בועז בן צור · נגדית נו, זה פעם ראשונה? האם אתה יודע שאנחנו יודעים בתוך משרד התקשורת,

שלומי חכמון · נגדית לא, לא, אבל,

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב, חבל על הזמן שאתה מתברבר. שגם היו אצל גורמים נוספים שכותבים דנה נויפלד, גורמים נוספים, 'אנחנו מבקשים חתימה היום של השר' 'היום או מחר, כי יש דד - ליין'. להוט. 'מבקשים שהשר יחתום על זה היום יש לחץ לסיים את העסקה.'.

שלומי חכמון · נגדית יש כאלה דברים

בועז בן צור · נגדית יש כאלה דברים אז מה ההבחנה?

שלומי חכמון · נגדית ההבחנה היא שפה יש מינוי חדש, מנכ"ל חדש שנכנס ויש דד - ליין שבתוך כמה ימים הוא צריך לקבל החלטה שמיטיבה עם בזק.

בועז בן צור · נגדית תקשיב, תראה את ההקשר שאתה עושה. מינוי מנכ"ל אחרי בחירות, האם אתה יודע שזו תופעה רווחת?

שלומי חכמון · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית כן. האם אתה יודע שזה נעשה כ-, זה המודוס - אופרנדי במשרדי הממשלה אצל שרים לדורותיהם?

שלומי חכמון · נגדית מנכ"לים גברים, כן. מכיר

בועז בן צור · נגדית כן. חסרות. זה נכון. אני חושב שזה באמת לא תקין. אני מסכים איתך עם זה. אבל אנחנו יודעים כתופעה. אז עכשיו, האם אתה יודע שברגר נשאר מהפיטורים של השר הקודם, מספר חודשים?

שלומי חכמון · נגדית נשאר מספר חודשים?

בועז בן צור · נגדית נשאר מספר חודשים, למרות שהייתה אפשרות להחליף אותו. אתה יודע את זה?

שלומי חכמון · נגדית לא, אני יודע שצפריר איך שהוא מילא את מקומו

בועז בן צור · נגדית לא, צפריר היה"עציץ". כלשונו. מחילה ממנו, אבל זה העדויות בנושא הזה. ברגר נשאר ולא פוטר במשך מספר חודשים. אחרי שהשר התחלף. ידוע לך?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא ידוע לך. לכן גם המשמעות, מה אפשר להסיק מזה, גם זה לא ידוע לך. נכון?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. אוקיי. עכשיו, תראה מה פילבר אומר פה בבית המשפט ואני אבקש את ההתייחסות שלך בעמוד 13771. הוא נשאל"מה רצית להגיד", וכך הייתה התגובה של החוקרים כל פעם שניסית, הוא אומר"זה מאפיין של מה שאמרתי בכמה הזדמנויות, שבסוף כשאני צריך להוכיח שפעלתי בצורה סבירה, מקובלת, שגרתית, הדרך היחידה שלי להוכיח זה לבוא ולהגיד מה קורה במקרים אחרים. כדי להוכיח שלא הייתה פה חריגות בנושא של בזק. אז אני הרבה פעמים, לא רק פה, בהרבה מאוד הזדמנויות, ובסוף אם אתה רוצה מנסה להציג כמו בהוט, אתמול כמו שז'ק חן הציג לי ארוכות, מנסה להעלות להם את העניין כדי להראות להם 'תראו, באופן סביר התנהלתי פה אותו דבר כמו פה. אתם לא יכולים להגיד שזה חריג וזה לא חריג'. אותו דבר ניסיתי לעשות פה, והם ישר, זה גם מה שאמרתי, הם לא רצו לשמוע. הם בדרך כלל ביטלו את זה. הם סתמו לי את הפה. אפילו הייתי אומר 'אתה רואה פה משהו דומה'" עכשיו בוא נבין רגע מה אומר לנו פילבר, וזה מופיע בתוך החקירות שלכם. הוא אומר לכם. אתה חושב שמיזוג בזק - יס האישור זה חריג, נכון? זה מה שחשבת?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו הוא אומר לכם 'תשמעו, בואו תבדקו מקומות דומים. תבדקו. יהיה כך, יהיה אחרת אני אומר לכם בואו תבדקו'. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתם סותמים לו את הפה. "לא מעניין"ראינו שאמרת לו. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היה מקום לסתום לו את הפה?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו הלאה. פה אני רוצה להקרין מעמוד 55 זה קצר מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקריא לו את הטקסט?

עודד שחם · נגדית מר בן צור, אולי אדוני יקריא לו ונתקדם.

בועז בן צור · נגדית טוב. זה 4 שניות. אם אפשר את רשות בית המשפט, כי גם יש פה, כתוב בתמליל שהחוקר צוחק

משה בר-עם · נגדית כבר יכולת להקרין את זה. 4 שניות כבר היו עוברות.

בועז בן צור · נגדית בסדר מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית הוא מקבל הנחיה, מביך קצת, נכון? ש'הלילה הוא זוכר'. 'הוא יוצא מפה זוכר.'

שלומי חכמון · נגדית כן. זו אמירה שאמרתי, אבל אין לה מקום, היא לא באמת

בועז בן צור · נגדית אבל הוא אומר 'אתה מכריח אותי'. 'זה לא בסדר שאתה מכריח אותי'. אין לה מקום, נכון. באמת, אבל זה מה שהוא מבין, שהוא צריך הלילה להיזכר, כשהוא במעצר, עם כל המטענים שלו. זה מצב הדברים. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזה לא תקין להגיד לו 'הלילה אתה יוצא זוכר', נכון? זה כבר מוליך אותו לגירסה

שלומי חכמון · נגדית כן, אבל זה לא שאני באמת אומר לו 'הלילה אתה זוכר'. נקודה. זה היה,

ז'ק חן · נגדית לא מצליח להבין מה לא באמת....

שלומי חכמון · נגדית יש רוח בשיחה, יש דבירם, אנחנו לפעמים צחקנו. היו גם,

בועז בן צור · נגדית זה לא צחוקים פה. תיכף אני אראה לך

שלומי חכמון · נגדית אני אגיד לו 'הלילה אתה זוכר ואתה לא זז', נו באמת, הרי ברור לי כשמש שזה שאני אגיד לו עכשיו הלילה אתה זוכר' והוא לא יזכור, מה אני אעשה?'

בועז בן צור · נגדית ברור. אתה לא שם לו אקדח כרגע. אבל תראה מה אתה שם לו. הוא אומר, הוא מבין את זה. "מה שאתה עושה עכשיו, אתה מכריח אותי להשיב". אתה אומר לו"לא, נשמה שלי, לא"

עודד שחם · נגדית ממש לא.""

בועז בן צור · נגדית חסר אחרי ה"נשמה"כבודו. "אני אבות הפסול לא". זה בשורה. 8

עודד שחם · נגדית בסדר.

בועז בן צור · נגדית למה חייכת עכשיו מר חכמון?

שלומי חכמון · נגדית לא חייכתי. יש לי בעיה עם.... בשיניים

בועז בן צור · נגדית הבנתי. בוא נבין רגע אחד. אתם שלושה אנשי מרות, סמכות בתוך חדר החקירות. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתם מדינת ישראל לצורך העניין הזה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן זו לא סיטואציה שוויונית, סימטרית, נינוחה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית בידיכם גורלו. המעצר, תבקשו להאריך מעצר, לא תבקשו להאריך מעצר, תגישו כתב אישום, לא תגישו כתב אישום. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סיטואציה ממש, הדבר האחרון מסימטריה. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כשהוא מבין אותך שאתה מכריח אותו להיזכר בלילה,

שלומי חכמון · נגדית לא, "הלילה אתה תיזכר."

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. זו דירקטיבה. זו הנחיה שניתנת לו. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה מבין שאתה חוצה את הגבול. ואז אתה אומר"אני אבות פסול לא"תסביר?

שלומי חכמון · נגדית כאילו אל תביא לי הודאה בגלל שאיימתי או בגלל שאמרתי משהו שתבין אותו כאיום. ממש לא כי זה לא שווה כלום.

בועז בן צור · נגדית אבל אתה קופץ, אתה מבין שכבר אתם מכסים, גולשים לתוך העולם, שהוא אומר לך 'אתה מכריח אותי להגיד', לא... תלוש. כי 'הלילה אתה יוצא מפה ככה', או 'חוזר מלילה ככה, עם הזיכרון,' אתה מבין שזה כבר גלישה לתחום של אבות הפסול. לכן אתה עוצר ואומר 'אני לא בתחום הזה.' נכון?

שלומי חכמון · נגדית פחות. שוב, יש אוירה של שיח. זה לא, לא הייתה שם אמירה,

משה בר-עם · נגדית לא, אתה מבין לאן זה הולך. לכן אתה.

שלומי חכמון · נגדית 'הלילה אתה תזכור' ברור לי שהוא לא יזכור אלא אם כן הוא ירצה לזכור. זה לא משהו שבאמת עמדתי והכרחתי מישהו וגרמתי לו לדבר כשהוא לא רצה.

משה בר-עם · נגדית אז למה אתה מזכיר את אבות הפסול?

שלומי חכמון · נגדית כי אנחנו לא רוצים הודאה שנוצרת מתוך אבות פסול כלשהן, לא באיום, ולא בפיתוי ולא בשום דבר.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אבל זה אמירות. אבל האמירות האלה יכולות להיות לפעמים אמירות ריקות, מקום שבו רואים את המופע. ועכשיו... לך עם פילבר,

שלומי חכמון · נגדית אוקיי. זה עניין סובייקטיבי לצערי, אם כך הוא הרגיש. זו לא הייתה הכוונה שלנו. נכון שזה מלחיץ, נכון ששלושה אנשים יושבים בחדר וזה רעש נוראי ונכון שהוא חסר אונים, אבל עדיין.

בועז בן צור · נגדית אבל עדיין, בוא תראה מה הוא אומר

שלומי חכמון · נגדית הוא יכול היה לומר 'אני לא זוכר וזו העדות שלי.'

בועז בן צור · נגדית כן. ואז הוא ימשיך במעצר,

שלומי חכמון · נגדית היו כאלה שהצליחו עם כל המהומה להישאר בקו שלהם כי מבחינתם זו האמת

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי

שלומי חכמון · נגדית פילבר לא

בועז בן צור · נגדית בוא תראה מה הוא אומר בפרוטוקול בעמוד 13774.... צפריר נשאר. כן. נכון. הוא אומר כך"איך אני מרגיש? אני מרגיש מאוים"על הקטע הזה"אני מרגיש שהם לוחצים אותי. וההתנפלות הזאת של שלושה חוקרים ביחד והצעקות, הכל, אני עומד בזה, אני לא מפחד. אני גם אמרתי להם כאילו אבל אני מרגיש מאוים, מרגיש שמאיימים עלי"עכשיו הם מאיימים עליך כדי שתשנה את גירסתך, נכון?" "כן. כדי שאני אזכר". "שתיזכר כי אתה לא יוצא מפה לא זוכר?" "נכון" "את מה שאנחנו רוצים שתגיד?" "נכון" "שזה נתניהו?" "שמי שנתן את ההנחיה במקרה הזה של המיזוג היה נתניהו". זה אגב היה בתשובה לשאלת בית המשפט. אז הוא אומר 'אני הייתי מאוים, והאיום היה שאני חייב להיזכר ולהגיד שזה היה נתניהו שהנחה אותי". מוגזם? נעשה את זה פשוט.

שלומי חכמון · נגדית כן בראייה שלי לא היה שום איום

בועז בן צור · נגדית לא, אבל בתפיסה שלו?

שלומי חכמון · נגדית בתפיסה שלו, אם זה מה שהוא אומר, כך הוא הרגיש

בועז בן צור · נגדית אגב, זה גם בתפיסה שלי. אמרתי לך. חדר חקירות, אנשי מרות, מעצרים, חילוטים, כתבי אישום זה איום.

שלומי חכמון · נגדית איתו לא היה כמעט כלום מזה, חוץ מ-,

בועז בן צור · נגדית הכל היה

שלומי חכמון · נגדית איתו?

בועז בן צור · נגדית חוץ מחילוט הכל היה. כי לא היה לו כסף פשוט

שלומי חכמון · נגדית עם פילבר זה היה די נינוח אפילו

בועז בן צור · נגדית נינוח? עצור, כתב אישום, זה נינוח?

שלומי חכמון · נגדית הוא עצור פעם ראשונה בתיק שהוא מכיר ונחקר והתייעץ עם אלף עורכי דין לפני, הוא בא מוכן, הוא יודע בדיוק על מה הוא נחקר. הוא יכול היה להישאר בעמדה שלו ולהתעקש עליה.

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם הוא מבין את זה כאיום

שלומי חכמון · נגדית אם הוא אומר פה שהוא הבין את זה כאיום, חבל לי וצר לי על כך. לא זו הייתה הכוונה ולא תכננו ולא רצינו לאיים. ממש לא.

בועז בן צור · נגדית לא. הלאה. בוא נראה. הלאה. עכשיו, בוא נראה את ההמשך בפרוטוקול, בעמוד 13775. פילבר אומר"זה היה אגרסיבי מאוד, ודחפו לי. אף פעם חוקרים לא דחפו לי או דחקו אותי להגיד תשובות כמו במקרה הזה". "כשאתה אומר 'דחקו אותי' עשית גם תנועה של פטיש. כמו פטיש, נכון? זו התנועה שעשית?" "כן. דפקו עלי". עכשיו, אנחנו לא מראים את כל המופעים. אנחנו מראים חלק. הוא אומר 'דחפו אותי' 'היכו בי מטאפורית בפטיש'. 'דפקו עלי בפטיש'. בהנחה שמה שהוא אומר זה נכון, לא תקין. נכון?

שלומי חכמון · נגדית אסור. לא לא תקין, אסור להוציא הודאה מחשוד כתוצאה מאיומים או כל שאר אבות הפסול. פה בתחושה שלו זה היה 'וואו',. זה היה נורא. אנחנו מכירים את פילבר,

בועז בן צור · נגדית הוא העד בסוף

שלומי חכמון · נגדית בסדר. אבל בתחושה שלו זה שאני קם וצועק עליו זה 'וואו', זה מאיים. זו לא הייתה הכוונה של איום, והוא עדיין יכול, וזו הבחינה שלי, האם בסופו של יום הוא יכול לבחור לשתוק או לדבר. לשתוק אפילו.

בועז בן צור · נגדית לא, הוא לא שתק. הוא דיבר כל הזמן

שלומי חכמון · נגדית הוא יכול היה, לגירסתו,

בועז בן צור · נגדית סליחה, אתה מסכים איתי שפילבר לא היה עד שותק. פילבר היה עד מדבר

שלומי חכמון · נגדית הוא לא היה עד שותק. נכון

בועז בן צור · נגדית נתן גירסה

שלומי חכמון · נגדית בראייה שלי החשוד הזה יכול היה להמשיך עם העמדה, עם הקו שלו

בועז בן צור · נגדית ברור שהוא היה יכול. הוא היה יכול גם אחרת כי הוא אוים. לשיטתו הוא אוים

שלומי חכמון · נגדית אבל אנחנו עוד לא איימנו

בועז בן צור · נגדית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו, עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית תודה. תראה, פילבר אומר כאן והוא גם אמר בחדר חקירות, בחדר חקירות זה בעמוד 55 ונחסוך את זה. בפרוטוקול בעמוד 13776 אנחנו....בחקירה,, "ההיגיון, לא הזיכרון, עושה שכל. אתה מוכן"הוא אומר"מוכן להסכים איתו על העניין הזה מתוך סברה". "מוכן להסכים איתו מתוך סברה לא מתוך זיכרון?" "נכון". עכשיו תסכים איתי כחוקר, שאין שום ערך להסכמה על... או סברות, נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו בוא נתקדם, אנחנו מגיעים תיכף לסוף היום ונגיע למופע שהוא דרמטי בנושא, אבל תיכף. אנחנו בסיום יום החקירות פחות או יותר, אנחנו בעמוד 71 בוא נראה מה קורה פה.. אתה אומר לו כך"בוא נצמצם את החזית כדי להבין מה אנחנו מסכימים, מה ההסכמה, נדבר על העובדות", "הכל עובדות"אבוקסיס: "לא, יש עובדות שהן לא חשוב, אנחנו לא עושים"אתה:, "אני לא עולה מדרגה, אני מדבר על העובדות הפשוטות, שנת 2015, 2014, 2015. אדוני נכנס כמנכ"ל משרד התקשורת לבצע את החיבור של בזק - יס בהוראתו של?" אבוקסיס משיב"שר התקשורת כפי שאדוני אמר". אתה אומר לו"זה אתה אומר. הוא יגיד". אומר לכם פילבר"ככל שיש לכם את זה אז" "ככל שיש לנו?" "ככל שתראו לי את זה ותרעננו לי את הזיכרון" "אז רעננתי לך את הזיכרון"אתה אומר. "אני עוד פעם שואל אותך, ברגע שיש אדם שהוא חיצוני שאומר שאתה באופן חד משמעי אמרת שיש לזרז כי זו הנחיה של השר, אתה משקר שאתה אומר אנשים כאלה? אתה אדם עם כיפה, סביר להניח שאתה לא משקר" "אני בדרך כלל לא משקר". "בדרך כלל לא משקר. במקרה הזה כן שיקרת?" "לא חושב". עכשיו נעצור פה רגע, ותיכף נמשיך מאותו מקום. לא, אולי נמשיך. בוא נמשיך. תראה את ההמשך. אני רוצה להקרין את זה בבקשה. בעמוד 72. זה כבר שלהי החקירה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית יצאת, מסיבת סיום, תם הטקס. הוא אמר, מילמל 'כנראה השר'. זה כן סימן שאלה, תיכף נראה את סימן הקריאה, מחוץ לחדר החקירות מה הוקלט. זה החשוב. אבל אתה היית, הנה, לכאורה הוא אומר לך בתום היום הזה ש'כנראה השר'. סימן שאלה, לא סימן שאלה, כרגע לא מעניין אותי. נכון? ואתה אומר 'הנה, תם הטקס, הוא אמר לי, תודה רבה.'

שלומי חכמון · נגדית דיברנו על עובדות. זה כנראה. זה התחלה מצוינת. יש לנו חמישה ימי מעצר

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה איך ההתחלה הזו כשלה מחוץ לחדר החקירות באופן מוקלט. ונראה תיכף את האותנטיות. בוא נראה מה הוא אומר פה בפרוטוקול בבית המשפט, בעמוד 13784. אני אקריא לך את זה. הוא שואל אותך בחקירה בשורה 9"מה אתה רוצה"בעייפות. שאלתי אותו"מה זה אומר?" הוא אומר"כאילו תעזוב אותי."

שלומי חכמון · נגדית לא הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי שואל את מי מה?

בועז בן צור · נגדית פילבר בחדר החקירות, אומר"תגיד, מה אתה רוצה"אחרי זה הוא אומר"כנראה השר". שאלנו אותו מה הוא אומר על המהלך הזה. זה מופיע בעמוד 72 שורה 9. "מה אתה רוצה". עכשיו הוא נשאל, שאלנו אותו"כשאתה אומר בחדר החקירות 'מה אתה רוצה'?" אז הוא אומר, כאילו תשובתו,

שלומי חכמון · נגדית אני שואל את פילבר מה אתה רוצה?

בועז בן צור · נגדית לא. פילבר אומר לך"מה אתה רוצה". אתה אומר לו 'השר' 'השר' 'השר', 'אין מצב' 'אתה שר' 'אתה שר' 'אתה שר'. רינת צורחת, אבוקסיס 'כן עבירה/לא עבירה' אוקיי. אז הוא אומר בלאות "מה אתה רוצה?" אתה"השר, השר"הוא אומר"כנראה השר". הנה, בשורה 9, אתה יכול להסתכל. "מה אתה רוצה?". בסדר? עוד פעם"הנחיה" "הנחיה" "הנחיה", זה די פשוט מר חכמון.

שלומי חכמון · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית תיכף אני אציג לך. אני קודם כל אומר לך מה הוא אמר בבית המשפט. "מה זה מה אתה רוצה"? כלומר, דבריו בחדר החקירות אליכם 'מה אתה רוצה' "הוא אומר כאילו 'תעזוב אותי'". "תעזוב אותי ממה? מהשר? נכון?" "מהחפירה הזאת שאתה מנסה בכוח להוציא ממני איזו שהיא הודאה שהשר הוא זה שהנחה אותי. אבל חופרים וחופרים"ואז אתה אומר, תיכף נראה איך זה משתנה, "כנראה השר, נכון?" "כן". שאלה, לפני שנראה מה קרה מחוץ לחדר החקירות. סליחה שאני אומר, דרמטי בעיני. תיכף אני אראה לך. אתה לכאורה, הוא אמר 'כנראה השר', התקדמת. נכון?

שלומי חכמון · נגדית צעד די קטן. 'כנראה' זה לא ראיה ולא שום דבר. כנראה זה כלום

בועז בן צור · נגדית כן. ברור. אחרי זה 'כנראה השר, כנראה נזכרתי' עשית עוד צעד והתחפרת בתוך הריק בהתחשב בראיות. אבל זה עניין אחר.

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו הוא אומר לך"תשמע, אני כבר עייף, לאה, חפרתם"היה מוכן להגיד כנראה"השר"וללכת הביתה לתא. נכון?

שלומי חכמון · נגדית הוא לא אומר"אני עייף". זה ניתוח שלך. זה כאילו,

בועז בן צור · נגדית זה הוא אומר. לא אני אומר. אני מראה לך מהחקירה פה. אבל בוא נתקדם. חבל על הדיון. האם אתה זוכר מה קרה אחרי זה?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית או. אני אראה לך מה קרה אחרי זה. ואשאל אותך ידעת, לא ידעת, תועד לא תועד, משמעויות מחוץ לחדר החקירות קורית התופעה, אחרי שאתה יוצא, 'תם הטקס, אפשר לקבל את הספרים, חבל שבילינו פה יום שלם', פילבר, אני כבר אומר לך את ההקשר, משוחח אחרי שאתם יוצאים, מחוץ לחדר החקירות עם הגברת רינת סבן. מבחינתו החקירה הסתיימה כי הוא כבר מחוץ לחדר החקירות, הוא לא יודע שהטייפ, מכשיר ההקלטה ממשיך לעבוד ומקליט גם מה שקורה בסמוך מחוץ לחדר. נכון? זאת ההנחה?

שלומי חכמון · נגדית מן הסתם

בועז בן צור · נגדית מן הסתם. גם היא לא יודעת. גם אתה תיכף נראה שלא יודע. אבל בוא נראה מה המכשיר הנבזי הזה, כמעט כמו היומנים, קלט.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תציגו את התמלול. לא מבינים שום דבר.

בועז בן צור · נגדית אני מיד אציג את זה המשך הקרנת הסרטון )(

בועז בן צור · נגדית בוא נעצור פה, נבין מה יש לנו ותיכף נראה לך. אתה עושה תנועה של תימהון?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא מה?

שלומי חכמון · נגדית לא זוכר את הדבר הזה

בועז בן צור · נגדית או. גם אתה לא זוכר. אתה רואה? הוא לא זוכר, אתה לא זוכר, בוא נראה אבל. אבל זה היה

עודד שחם · נגדית מר חכמון, אולי כדאי שאדוני יעמוד ליד המיקרופון.

שלומי חכמון · נגדית סליחה אדוני

ז'ק חן · נגדית המיקרופון אצל פילבר.

בועז בן צור · נגדית כן. בוא נראה מה אומרת לו הגברת סבן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומר חכמון נמצא שם אז?

בועז בן צור · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא נמצא שם.

בועז בן צור · נגדית כך אנחנו מבינים. זאת אומרת קולו לא נשמע. זה מחוץ לחדר החקירות, אנחנו שומעים את הגברת סבן ואת מר פילבר. "קח את הלילה לחשוב"ואז הוא אומר"אני אומר לך, אני אומר לך באמת, כל הסיפור הזה היום הפך להיות הסיפור הכי מרכזי במדינת ישראל. בזמן אמת הוא היה אפיזודה"המשך, "בזמן אמת הוא היה אפיזודה, אף אחד לא ידע, לא מי מתכנן, לא מה מתכנן, משהו טכני"זה חסר. הלאה. סבן: "אבל אתה מנסה"פילבר: "אני לא זוכר. אני באמת לא זוכר" היא אומרת לו"על תשובות מובהקות, שהתשובה מובהקת?" פילבר: "אני לא זוכר. אני לא רוצה להגיד לך, בגלל שאת אומרת לי 'יש לי' 'יש לי' 'יש לי' אז באמת אני אגיד לך 'טוב, אה סליחה,' (חסר: נזכרתי) אני לא רוצה לרמות אתכם, באמת אמיתי לא זוכר. אבל אני מעולם, כל פעם שמדברים על העניין הזה, ברגע שהראו לי את זה, אני אמרתי את האמת. אני אף פעם לא שיקרתי". עכשיו בוא נבין כאן, אחרי שפילבר אמר לך"כנראה השר", זוכר?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הנה, אתה יוצא, כולך שמח וטוב לבב,

שלומי חכמון · נגדית זה אתה אמרת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ראינו. הוא מדבר עם רינת סבן. הוא לא יודע שזה מוקלט, שזה קולט שזה מחוץ לחדר החקירות. ראינו שזה מחוץ לחדר החקירות? נכון?

שלומי חכמון · נגדית אה

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, התמליל הזה אחרי כמה זמן הוא הגיע? אמרת 'לפעמים לוקחים חודשים'. נכון?

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית או. זאת אומרת, יש לנו פה אמירות של פילבר אחרי שהוא אומר"אני כנראה זוכר"ואחרי שהוא מבקש טלפון לדבר עם עורכי הדין, הוא אומר לה כמשיח לפי תומו"אני באמת אמיתי לא זוכר. אני אמרתי את האמת. ואני לא רוצה לרמות אתכם. באמת אמיתי לא זוכר"הוא אומר את זה פעם אחר פעם אחר פעם. עכשיו, בוא נבין רגע את המשמעות של הדברים האלה. האם אדוני מבין דבר ראשון שצריך לתעד, שיהיה מזכר. כי זה לתוך הליבה של הגירסה שלו?

שלומי חכמון · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית חד משמעית. והאם הגברת סבן שיתפה את אדוני 'תשמע, יצאנו כשהוא אמר 'כנראה השר'' אני אומר לך, לאה, עייף, ו'רק תעזבו אותי' 'מחוץ לחודר החקירות מיד אחרי זה הוא אמר 'אמיתי לא זוכר וזה שאתם אומרים לי 'בגלל שיש לי' 'יש לי' 'יש לי', אין לי. לא יכול לתת דבר כזה'. היא אמרה לך דבר כזה?

שלומי חכמון · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. האם היה צריך לתעד במזכר?

שלומי חכמון · נגדית אמרתי. חד משמעית

עודד שחם · נגדית הוא כבר אמר. הוא השיב לשאלה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שלומי חכמון · נגדית אלא אם כן היא ידעה שזה מתועד

בועז בן צור · נגדית מה?

שלומי חכמון · נגדית אלא אם כן היא ידעה שזה מתועד. אני לא יודע. תשאלו אותה

בועז בן צור · נגדית נשאל אותה, אני מקווה שהיא לא תצרח עלינו. אולי נצרח עליה חזרה

ז'ק חן · נגדית את זה... מחוץ לחדר.

בועז בן צור · נגדית ההנחה היא, וגם אם זה מתועד, זה יגיע חודשים אחרי, כמו שאמרת. נכון?

שלומי חכמון · נגדית היה צריך לכתוב. אני לא בורח מתשובה

בועז בן צור · נגדית היה צריך לכתוב מזכר. עכשיו בוא נבין את העניין. אתה מסכים קודם כל שזה משמעותי?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה זה משמעותי?

שלומי חכמון · נגדית כי הוא, אין שוני גדול. הוא עדיין לא זוכר. זה שהוא אמר 'כנראה השר' זה כלום בעיני, כלום. אבל זה התחלה.

בועז בן צור · נגדית אהה. ולמה זה משמעותי?

שלומי חכמון · נגדית וזה שהוא יוצא החוצה ואומר 'אני לא זוכר, אני לא זוכר, אני לא רוצה להטעות אתכם', זה המשך ישיר של החקירה שלו. 'אני לא זוכר.'

בועז בן צור · נגדית אחרי שכאילו הוא כבר שינה את הגירסה

שלומי חכמון · נגדית הוא לא שינה כלום. 'כנראה השר' זו לא תשובה שאני יכול לעשות איתה כלום. מה זה 'כנראה השר'? אז כנראה השר. כנראה שזה לא השר.

בועז בן צור · נגדית זה משמעותי כי בתוך חדר החקירות הוא עייף, הוא מנסה למלמל, עם ניסיון לרצות אתכם 'כנראה השר' כי זה מה שאמרתם לו 'השר' 'השר' 'השר' מהבוקר עד הלילה. נכון? זה מה שאמרתם לו? זה מה שרציתם לשמוע ממנו?

שלומי חכמון · נגדית יש הבדל בין מה רצינו לשמוע לבין מה אמרנו לו

בועז בן צור · נגדית אמרתם לו

שלומי חכמון · נגדית מה אמרנו לו. 'הממונה שלך מן הסתם.'

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואחרי שהוא אמר לכם 'כנראה השר,'

שלומי חכמון · נגדית אני מבחינתי רציתי לעצור שניה, אפשר לעצור שניה. התקדמנו מספיק, עצרו

בועז בן צור · נגדית התקדמנו מספיק. עכשיו, כשהוא אבל בזמן אמת לא יודע שהוא מוקלט, לא יודע שזה ישנו, אין תיעוד שאומר 'אמיתי, לא זוכר'. זה מנוגד ל'כנראה השר'. נכון? מסכים איתי?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן זה הסחה לפי תומו, מקום שהוא לא יודע שהוא מתועד בגירסה שניתנת שוב, מחוץ לחדר החקירות בזמן אמת. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והסכמנו שיש לאמירות האלה משקל של ממש. נכון?

שלומי חכמון · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני אגיד לך מה הוא אמר בחקירה פה בבית המשפט. הצגנו לו את זה. הוא אומר כאן כך, בעמוד, 13794 אנחנו מראים לו את הקטע"שיצאת מחדר החקירות, אמרת לחוקרת 'תשמעי, אני לא זוכר'", "נכון, תראו לי, אני..." "זה אמרת בדרך, אבל כשיצאת אמרת 'תשמעי, אני לא זוכר"' תשובה: "אני לא אשקר אתכם ולא אגיד סתם, לא היה דבר כזה"הוא נשאל. "אמיתי, לא היה דבר כזה" "נכון. לא רוצה לרמות אתכם שאלה בגלל שאתם אומרים לי 'יש לנו' 'יש לנו'" "כן" "זו האמת שהייתה לך אז, נכון?" "נכון". כלומר, אחרי שהוא מבקש להתקשר לעורכי הדין, ואחרי שהוא מנסה למלמל או ממלמל 'כנראה השר', זו האמת שהייתה לו מחוץ לחדר החקירות. רואה? ראינו את זה בתוך ההקלטה וכרגע בעדות שלו. נכון?

שלומי חכמון · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן זה משמעותי. נכון?

שלומי חכמון · נגדית משמעותי

בועז בן צור · נגדית בסדר. עכשיו יותר מזה, ראית פה גם בהקלטה וגם בתמלול שמי שיוזם את השיחה מחוץ לחדר החקירות זו הגברת סבן. היא מתחילה את השיחה.

שלומי חכמון · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. השאלה שלי היא שחוקרים לא אמורים, בדברים שנוגעים לא לסידורי הסעה וסידורי עישון, לדבר מחוץ לחדר חקירות בנושאים שקשורים לחקירה, בטח שאומרים לו 'קח את הלילה לחשוב על כל מה שדיברנו היום ותחזור' ואני מוסיף 'זכור.'

שלומי חכמון · נגדית יש, כשאנחנו נפרדים, אני לא יודע אם נפרדנו פה ממנו, אבל כשנפרדים מנחקר אני כן יכול להוסיף להם כמה משפטים בדרך 'תחשוב על זה, לילה טוב', 'תהיה חכם' או דברים כאלה. אבל לא לפתח עכשיו שיח על מה שהיה בתוך החדר. זה לא.

בועז בן צור · נגדית מצוין. טוב. כבודם, הגעתי פה לנקודה ויש סיכוי שאני אסיים מחר יותר מוקדם, אז אם אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה לעצור עכשיו?

בועז בן צור · נגדית אם אפשר. כן

משה בר-עם · נגדית מה גובה הסיכוי וכמה יותר מוקדם?

בועז בן צור · נגדית זה לא יהיה דרמטי, אבל יש סיכוי ששעה - שעתיים לפני 15:30

משה בר-עם · נגדית ומר חן יתחיל מיד אחריו?

בועז בן צור · נגדית כן. ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכל מקרה עם ה - 18 סיימנו?

בועז בן צור · נגדית כן. חד וחלק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד