פרוטוקול 06.03.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 6 במרץ 2024. תיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן אני רואה את אופיר דורון אבל אנחנו רוצים לפני כן להתייחס לשאלת העדים הבאים.

אלון גילדין אני מתנצל, ראשי המערכת נתבקשו להידרש לעניין ואין לי עמדה.

עודד שחם מי ביקש להידרש?

אלון גילדין ראשי המערכת.

רבקה פרידמן-פלדמן מי זה ראשי המערכת?

אלון גילדין פרקליט המדינה והיועצת המשפטית לממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן להידרש לאיזה עניין?

אלון גילדין לבקשה שהגיש חברי

עודד שחם של העדים וכל הסיפור הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן אבל אנחנו לא רק בבקשה היא, אנחנו ברשימה שלכם שעדיין לא הבנו ממנה מי מעיד מתי, מה הסדר ומי יגיע באיזה יום? כי שלחתם לנו עדכון ואנחנו חיים מיום ליום בחוסר וודאות, נגיד ככה.

אלון גילדין אז אני אתייחס גברתי. היום מעידים שני עדים, שני חוקרים. בשבוע הבא,

עודד שחם מי העדים שמעידים היום?

אלון גילדין רס"ב דורון ומקסים יורקוביץ'

עודד שחם מה שמו הפרטי?

אלון גילדין אופיר דורון ומקסים יורקוביץ' זה היום

רבקה פרידמן-פלדמן זה היום?

אלון גילדין כן. בשבוע הבאה

עמית חדד זה עדים קצרים

אלון גילדין זה עדים קצרים אבל יש לנו פה עניינים לעניין הגשות, יכול להיות, אני מבין גם מחברי שיהיה יום יותר קצר.

עודד שחם יום ב' זה 11.3

אלון גילדין כן, 11.3 ו - 12.3

עודד שחם מה קורה קודם ב - 11?

אלון גילדין אני לא זוכר את השמות ואת הסדר, יעידו עדים, אני אגיד מדוע, יעידו עדים שקשורים לאישום הראשון

רבקה פרידמן-פלדמן אבל מי?

עודד שחם מר גילדין אנחנו רוצים לצאת מכאן עם תכנית מסודרת שאנחנו נדע ואתם תדעו מי מעיד בכל אחד ואחד מהימים בסדר? כי נוצר פה מצב עכשיו של אי בהירות מכל מיני כיוונים ומכל מיני סיבות אז אנחנו עכשיו רוצים לעשות יישור קו מוחלט.

אלון גילדין אני מבין אדוני

עודד שחם אז אנחנו רוצים עכשיו לרדת לפרטי הפרטים עד הפרט האחרון בסדר? וכולנו נדע איפה אנחנו נמצאים.

משה בר-עם כל התכנית עד לסיום פרשת התביעה אם אפשר כי כולם... את התכנית הזאת.

אלון גילדין אז אני אסביר כבודכם, בימים שני ושלישי העברנו, יעידו שלושה עדים, העברנו את השמות. מי בשני ומי בשלישי אני אבדוק את זה עם חברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן אז תן לנו את השמות שלהם.

עודד שחם הרעיון הוא שתעשו את הבדיקה

אלון גילדין שנייה אני בודק. ב - 11 לחודש מעיד אודי אבוקסיס.

רבקה פרידמן-פלדמן רק הוא?

אלון גילדין כן

רבקה פרידמן-פלדמן וב - 12?

עודד שחם תביעה והגנה?...

אלון גילדין כן, זה מה שעו"ד תירוש כותבת

עודד שחם אה, זה לא שלכם?

אלון גילדין זה לא שלנו בגלל זה אנחנו קצת,

רבקה פרידמן-פלדמן טוב, בסדר.

אלון גילדין אבל חברתי מתואמת עם חבריה בצוות ההגנה בתיק ההוא.

עודד שחם 12.3?

אלון גילדין 12.3 תעיד רעות ענבים ועדי עיואן.

עודד שחם מה ב - 13.3?

אלון גילדין ב - 13.3 יעיד חוקר בתיק 1000, 2000 בשם דני יופה

קרן צבירן - לצטר רק אני אגיד שצוות 4000 אמר שאולי החוקרים ביום שלישי יגלשו גם ליום רביעי, הם לא יודעים עדיין, הם גם כמה שעות

אלון גילדין זאת אומרת יש אפשרות, כבודכם מבין, אני אומר כבר אם הגלישה תהיה משמעותית אולי נעשה איזה שינוי סדר אבל,

עודד שחם דני יופה זה עד של יום שלם?

אלון גילדין לא, יומיים, ההגנה מעריכה אותו ביומיים.

רבקה פרידמן-פלדמן אז זה ב - 13 ו - 18?

אלון גילדין כן. לאחר מכן נשארים שני עדים עוד של הקבוצה הזאת, אחד הוא חוקר

רבקה פרידמן-פלדמן יש לנו 19 ו - 20 אחר כך. מה זה לאחר מכן?

אלון גילדין אז אני אומר, אז נשארו עוד שני עדים עוד רגע לפני קבוצת העדים הנדחים

רבקה פרידמן-פלדמן מי העדים שנשארו?

אלון גילדין נשארו עדים קטנים בשם יצחק עשיאל, הוא חוקר הוא מאוד מאוד קצר

עודד שחם מה הכותרת עכשיו של העדים האלה? הם באים ב - 19?

אלון גילדין או, אני אומר לאדוני מדוע

עודד שחם חברים המילה או היא לא הולמת את השיחה

אלון גילדין אדוני אני אגיד אנחנו מחפשים גם גמישות עם יש יום שהוא נגמר פתאום אנחנו רואים שיש יום שנגמר נגיד באחת אז יכול להיות שאם יש עד של שעה נצרף אותו כדי לחסוך זמן.

עודד שחם מר גילדין הכל בסדר אבל אנחנו עכשיו יוצאים מפה עם תכנית, אם אחר כך פתאום ייווצר לנו איזה חצי יום ונוכל להקדים שני עדים וכו' נהדר, מצוין, אבל אנחנו רוצים לצאת מפה עם תכנית ממצה שלא יהיה אחר כך אחרי התכנית הזאת אף עד, שלא יהיה אף עד שלא נמצא בתכנית הזאת שאנחנו אחר כך אנחנו שואלים אתכם האם יש עוד עדים התשובה שלכם היא, לא. בסדר? זו המטרה. אוקי? ואחר כך אם יהיה צורך בהתאמות בפנים, אילוץ פתאומי, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן עכשיו, קסיאל זה ה - 19?

אלון גילדין כן, הוא יעיד ב - 19 וננסה להביא

עודד שחם מה שמו של השוטר?

אלון גילדין יצחק קסיאל. הוא חוקר, עד קצר של 1000 ו - 2000

עודד שחם שעה לשני הצדדים?

עמית חדד לכל היותר שעה אלא אם כן יהיו הפרעות.

עודד שחם מה עוד מאותו יום?

אלון גילדין ננסה להביא את שאול ורדי

משה בר-עם תביאו, לא ננסה, תביאו

רבקה פרידמן-פלדמן מי זה שאול ורדי?

אלון גילדין הוא מוכר בחנות סיגרים והוא עד קצר

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו מדברים על ה - 19?

אלון גילדין כן, אבל הוא, אני לא ארחיב פה בדלתיים פתוחות אבל יש לו עניין רפואי ולכן אינני יודע אם הוא יוכל להעיד ב - 19 או במועד מאוחר יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן הוא קצרצר מאוד?

אלון גילדין מאוד מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן ומי עוד באותו יום?

עודד שחם גם אתם חושבים שהוא קצר מאוד?

עמית חדד יצחק קסיאל קצר, שאול ורדי שעה - שעתיים, שעתיים וחצי.

עודד שחם אני רושם

עמית חדד שעתיים זה פייר אינף.

עודד שחם הלאה, אז יש לנו קסיאל, יש לנו ורדי, מה עוד באותו יום

עמית חדד זה יכול להיות פחות אדוני, זה גם צריך לקחת בחשבון.

עודד שחם אנחנו מבינים.

רבקה פרידמן-פלדמן מי עוד יש לנוב - 19?

אלון גילדין רגע, עכשיו כבודכם שנייה, אני מבין מה כבודכם רוצה אבל בכל זאת תשמעו אותי רגע כדי להבין. עכשיו הגענו קודם כל, אני אגיד שני דברים, העדים שהיא קבוצת העדים שאנחנו, אין לי פה את ההודעה שהגשנו לבית המשפט

עודד שחם לנו יש

אלון גילדין כתבנו את הסדר של העדים והיא קבוצת עדים שאליהם התייחסה

עודד שחם סעיף 5 להודעה של המדינה, אייל גבאי וכו'

אלון גילדין כן, כן

עודד שחם אז בוא נלך אחד אחד

אלון גילדין אני אלך אחד אחד אני רק אומר שכיוון שלפחות חלק מהעדים האלה הם, למשל אייל גבאי נמצא עכשיו בחו"ל ואני צריך לראות בדיוק מתי הוא חוזר, הוא חוזר, הוא לא נמצא באורח קבע בחו"ל אז הוא יחזור, האם ציפי לבני תהיה לפני אייל גבאי או אחרי אייל גבאי, אז אני מוכן להגיד כרגע לכבודכם אבל אני אומר את זה כפוף לאיזשהם שינויים שקשורים לסדרי העדים.

רבקה פרידמן-פלדמן אני שואלת עדיין על ה - 19

אלון גילדין אז ב - 19 בכוונתי שוב בכפוף ובלי נדר תעיד גב' ציפי לבני.

עודד שחם מר גילדין אני מבין, אתם כתבתם בהודעה הזאת בסעיף 5 לא דיברתם על עדים,, דיברתם על סדר של עדים

אלון גילדין כן

עודד שחם אז אני מבין שזה לא סדר העדים? אני לא אומר את זה עכשיו על דרך הטענה.

אלון גילדין אדוני אני עונה

עודד שחם אני אומר את זה על דרך השאלה, אני נכנסתי לאולם מתוך הבנה שיש סדר מסוים.

אלון גילדין אדוני צודק אבל אם העד בדיוק חוזר באותו יום מחו"ל אז אני אשנה קצת את הסדר.

עודד שחם טוב, הסדר הזה הוא לא בהכרח הסדר

אלון גילדין כי לפעמים יש אילוצים

עודד שחם טוב, 19 לחודש אייל גבאי.

אלון גילדין לא, 19 לחודש ציפי לבני

עודד שחם ציפי לבני, סליחה

אלון גילדין שוב אני אדבר עם העדים בכפוף לזה שאני אזיז אחד ליום כך או ליום כך.,

נוית נגב כבודכם זה מפתיע גם לגבנו כי יש רשימה כי יש סדר

אלון גילדין אבל אם הוא בחו"ל מה אני אעשה? זה הבדל של יום.

נוית נגב יש גם תיקים אחרים כולל דיונים שנקבעו.

עודד שחם גב' נגב זאת אחת הסיבות שאנחנו עושים כעת, פנינו עכשיו את כל הדברים הצידה ואנחנו עושים את מה שאנחנו עושים.

נוית נגב אני מבינה, אני מודה ומעריכה אבל כשחברי עכשיו, סליחה על הביטוי, שולף את ציפי לבני ב - 19.3 אז גם בזה אני רואה בעייתיות כי מצידנו זה צריך להיות באיזשהו אופן מתואם על ידינו, אני לא מחייבת את התביעה להידבק לסדר אבל כשעושים כבר את הסדר אז רגע שגם יהיה בהידברות איתנו, גם לנו יש,

עודד שחם היא לא מס' 12 ברשימה הזאת, מה שאני רואה כאן ברשימה היא מס'. 2

אלון גילדין נכון.

עודד שחם זאת אומרת שינוי שמוצע כאן איננו שינוי מהקצה אל הקצה. השינוי הוא ממס' 2 למס' 1 אז הכל בפרופורציות הראויות.

נוית נגב כבודו זה נכון מאוד אבל כשיש יום שאני צריכה לעשות התאמות, כשיש דיון בתיק אחר זה יוצר קושי בין אם זה מס' 2 או בין אם זה מספר

עודד שחם אנחנו כולנו בתיק הזה עושים התאמות מידיי וואן

נוית נגב נכון, אז אני רק אומרת שגם אנחנו צריכים לעשות את ההתאמות

עודד שחם בסדר גמור, אז יש שבועיים ותעשו אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן אם תהיה איזושהי בעיה בסוף בסוף אחרי כל ההתאמות תודיעו אם יש בעיה, תודיעו.

נוית נגב כך נעשה אני בכל זאת מבקשת, חברי אמר עכשיו ציפי לבני ואני משערת שגם הגב' לבני צריך לתאם איתה מראש, אני לא יודעת אם זה נעשה, אני מאוד מבקשת שכשזה נאמר וצריך לעשות התאמות עקב זה שכוללות מבחינתנו לבקש ביטול או דחייה של דיונים אחרים אז אנחנו רוצים לדעת שזה כפי שכבודו הגדיר.

עודד שחם זאת המטרה המרכזית שבגללה אנחנו עושים כעת את מה שאנחנו עושים, המטרה היא לא שזה יהיה הערכה, המטרה היא שזה יהיה קביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד גילדין העדים האלה יודעים שאתם משבצים אותם? ההנחות לגבי אדון אייל גבאי שנמצא בחו"ל, האם הגב' לבני יודעת שהיא אמורה להעיד ב - 19?

אלון גילדין לא, היא יודעת שהיא אמורה להעיד באותו שבוע, אני לא הודעתי בגלל שגם ההערכות של חברי להערכות חוקרים היא לא יודעת יום, מה שכבודכם אומר לי כרגע בכפוף אם איזה עד פתאום, באותו יום יש לו משהו אני אצטרך להזיז

עודד שחם ציפי לבני זה כמה?

אלון גילדין יום אבל ככל שבית המשפט ראה ניסיתי באותו יום גם שני עדים קטנים אבל שוב אם חברי יגידו שהם מעריכים יותר אז אני אצטרך להזיז, זה קורה

עודד שחם זאת אומרת שהיא גולשת ליום למחרת כי כבר באותו יום יש לי שלוש שעות, אז אם היא יום שלם,

אלון גילדין אז אני אומר אם זה יהיה המצב כדי שהיא לא תגלוש ליומיים יכול להיות שאני אנסה להזיז, אני מבין מה אדוני כל הזמן אומר לי ואני מבין בפעם הראשונה, בטח אחר כך אבל אני נדרש לרמה מסוימת של גמישות כי לפעמים אם יש לי עד אחד של שלוש שעות ויש עד אחד של חמש שעות ונשארו להיום רק שלוש שעות ואני יודע את זה שבוע מראש אני אנסה לעשות החלפה כדי להקל על העד, זה נראה לי מאוד טבעי אבל,

עודד שחם מה שנראה לאדוני טבעי נראה גם לי טבעי הבעיה היא שאנחנו צריכים עכשיו לצאת מפה עם תכנית, היו פה יותר מדי שינויים בזמן האחרון מכל מיני סיבות שלא תלויות ברובן בצדדים אבל זה כדי שהדברים יתנהלו בצורה אפקטיבית זה חייב להיות יציב אז אם אדוני שוקל עכשיו מחדש את עניין ציפי לבני כי זה נראה לו שבאותו יום יש כבר שלוש שעות סגורות והיא צפויה לגלוש למחרת, אם אדוני לא רוצה שהיא תגלוש אין בעיה, יכול להיות שבמורד הרשימה הזאת יש עדים שיתאימו יותר טוב לאילוץ הזה ואז אולי זה גם יתאים יותר טוב לגברת נגב, אינני יודע, אבל זה צריך להיעשות עכשיו במקום עכשיו לעשות משהו שהוא, שאנחנו יודעים שהוא יכול לעורר בעיה ולעשות מחר התאמות ומחרתיים עוד התאמות נעשה את כל ההתאמות האלה כעת.

אלון גילדין בסדר אדוני. אני כמובן אעשה אותם גם מול העדים, אדבר עם העדים ואנסה לוודא איתם שהם יכולים ולכן מה שאני עושה עם כבודכם כעת הוא בסדר גמור אבל הוא כפוף לשני דברים שצריך לזכור. האחת, יש פה בקשה של חברי שבית המשפט צריך להכריע בה לעניין מספר ימי הדיונים, ככל שבית המשפט יקבל את בקשת חברי,

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו נבדוק את זה

אלון גילדין בסדר אבל אני רק אומר ככה, ככל שבית המשפט יקבל את בקשת חברי ויהיו שני דיונים או דיון אחד יכול להיות שיש עד, זה משנה מפני שבשבוע הזה הוא לא נמצא בארץ ואז אני צריך להזיז אותו או קצת קדימה או קצת אחורה.

עודד שחם שנייה אחת ברשות אדוני

אלון גילדין המציאות של חברי.

עודד שחם הבנתי, הבנתי, שנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן מי אמור להיות ב - 20?

אלון גילדין רגע, אני אגיד כבר ככה כדי שגברת לבני לא תתפרש על יומיים, מר ורדי נדחה מעט

רבקה פרידמן-פלדמן ל-02?

אלון גילדין אני חושב שבשבוע שאחרי, גם יהיה לו יותר טוב רפואית וגם ככה נבטיח שגב' לבני לא תעיד יומיים.

עודד שחם שזה אומר 25?

אלון גילדין רגע, 20 קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן רגע, אמרת אחרי

עודד שחם אנחנו כרגע מדברים על ורדי?

אלון גילדין כן, ב -. 25 ב - 25 אין דיונים אדוני זה שושן פורים בירושלים אבל אני קפצתי, לאט לאט, 19 קסיאל ולבני. אני חוזר 19 קסיאל ולבני.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי

אלון גילדין 20 בכפוף להחלטתכם ולבקשת חברי יעידו עוזי ארד ויובל דיסקין.

עודד שחם אנחנו רואים את דיסקין גם ברשימה?

אלון גילדין כן.

עודד שחם בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן כמה כל אחד מהם?

עודד שחם דיסקין וארד זה שניהם ביחד זה יום להערתכם?

קרן צבירן - לצטר זה גבולי

עודד שחם גבולי אנחנו ואתם נעמוד בזה

משה בר-עם נעמוד בזה כולם

עודד שחם גבולי אנחנו נעמוד, בסדר.

עמית חדד זה יכול להיות גבולי משני הכיוונים, עוד לא כתבנו את החקירות אדוני.

עודד שחם ' אתם תעשו מאמץ ואנחנו נעשה מאמץ.

רבקה פרידמן-פלדמן כל אחד חצי יום?

עמית חדד רק אני אומר אם זה יהיה טיפה יותר קצר זה בסדר ואם זה יהיה טיפה ארוך אנחנו ננסה לעמוד, ננסה להכניס את זה ביום.

משה בר-עם ייתכן שיהיה יום כזה או אחר שאולי במקום בשעה ארבע נסיים קצת יותר מאוחר כדי לסיים, גם זה אפשר

עמית חדד בדיוק יכול להיות גם שנסיים בשלוש או בשתיים וחצי, הרי לא כתבנו את החקירות האלו לכן אנחנו לא באמת יודעים לתת תשובה.

עודד שחם מר גילדין אז יש לנו בעצם עכשיו עד ה-6. 2

אלון גילדין כרגע, עכשיו אני אתן את ה - 26

עודד שחם אדוני אמר אבל שהוא לא יודע מה האילוצים של כל האנשים האלה

אלון גילדין אז חלקם, אלה אמרתי לאדוני כאלה שדיברתי איתם.

עודד שחם יש לאדוני עוד כאלה במחסנית?

אלון גילדין אז אני רוצה לתת לאדוני כבר ה - 26.

עודד שחם מה שאדוני יודע שייתן

רבקה פרידמן-פלדמן מי עוד ב - 26 לחודש? החשבנו את ורדי שם?

אלון גילדין ונביא את מר אייל גבאי, אולי לשעתיים ב - 26.

עודד שחם אייל גבאי זה כמה?

רבקה פרידמן-פלדמן שנמצא בחו"ל, כמה זמן?

אלון גילדין פחות מיום, יחד עם ורדי אני חושב, יום שלם אולי טיפה פחות.

עודד שחם אז זה גמרנו עם ה - 26. מה עם 27?

אלון גילדין נשאר יריב לוין שר המשפטים, עוד לא דיברנו איתו, אני לא יודע לענות על זה אדוני. את רוצה לפי הסדר? את רוצה להביא את דוד שימרון

עודד שחם לא, לא, דוד שימרון ויש קבוצה של שלושה עדים שאנחנו צריכים לשוחח עליהם בנפרד בגלל בקשה של ההגנה, תיכף נדבר עליה.

אלון גילדין אז אם אני מתעלם לרגע מהשלושה האלה בעצם נשארנו רק עם גברת פרח לרנר, לא דיברתי איתה עוד אמנם ויריב לוין, זה לו"ז של שר המשפטים, אני לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן כל אחד מהם?

אלון גילדין כל אחד מהם יום.

רבקה פרידמן-פלדמן אה, כל אחד יום?

אלון גילדין כן.

רבקה פרידמן-פלדמן אחד אמור להיות ב - 27 במרץ?

אלון גילדין בכפוף, זה ענייני מדינה

עודד שחם מר גילדין מה שאנחנו מתכוונים לעשות, אנחנו נוציא... מסודרת, אבל אדוני ירשום לעצמו כבר שהוא ביום ראשון, שני, מתי שאדוני יגיד לנו שאפשר יודיע לנו לגבי שני העדים האלה ואם יהיו עדים נוספים גם יגיד לנו, האם המועדים האלה מתאימים? ואם לא, מה כן?

אלון גילדין בסדר גמור

עודד שחם כדי שאנחנו נוכל גם אותם לשבץ בסדר?

אלון גילדין בסדר

עודד שחם אני כרגע ברשימה שלי לא משבץ אותם, אני כרגע שם אותם על השולחן של אדוני.

אלון גילדין עכשיו מעבר,

רבקה פרידמן-פלדמן יש לנו שישה עדים שהם בתיק 1000 לפי הרשימה שלכם

אלון גילדין אז אני אומר יכול להיות גם יותר

רבקה פרידמן-פלדמן יש שישה עדים שמגיעים לאישום הראשון ואתמול עו"ד חן הוסיף את רון איילון ושלומית פרג'ון?

אלון גילדין זה קשור לאישום הראשון.

עמית חדד יש גם את גילי מאי, יש לנם בתיק 4000 ממה שביררנו יש להם שני עדים שנמצאים במילואים, גיל מאי,

רבקה פרידמן-פלדמן רון איילון ושלומי זה מה שאמר עו"ד חן, זה מה שאני רשמתי, אולי אני טועה.

עמית חדד אין גילי מאי? אז אין גילי מאי

עודד שחם איפה אני מוצא את השמות האלה בהודעה של המדינה?

אלון גילדין אני לא יודע, זה עדים שקשורים לאישום הראשון אדוני.

רבקה פרידמן-פלדמן הנה סעיף 4 להודעה שלהם

אלון גילדין כבודכם יש לי עוד משהו להגיד על העדים לאישום השני והשלישי עוד רגע.

עודד שחם רעות ענבים כבר דיברנו ואודי אבוקסיס

קרן צבירן - לצטר גם

רבקה פרידמן-פלדמן אה, כבר אמרנו אותם?

קרן צבירן - לצטר נכון

עודד שחם עדי עיואן דיברנו, מי היו השמות הנוספים שהוספתם אתמול? רק רגע, רון איילון, שלומי פרג'ון וזאב רובינשטיין, בסדר,

עמית חדד ורון איילון. האמת שהוא במילואים ממה שאני שומע הוא עושה עבודת קודש.

אלון גילדין כבודכם רגע, יש עוד, יש עוד שלושה עדים שעליהם כבודכם אומר צריך עוד להתדיין. כתבנו בהודעה, יש שני עדים שהגשנו בקשה לעיון חוזר בית משפט יחליט את שיחליט, יכול להיות שיקבל את הבקשה, שניהם יצטרכו להעיד. לאחר מכן יש עדים שרשמנו בסעיף, יש ארבעה עדים בעצם שהם נדחים כרגע. יש אחרי זה עוד בסעיף 2 יש מספר חוקרים, היום אנחנו נרצה להגיש גם מחקרי תקשורת, גם דברים,

נועה מילשטיין לא, זה לא בסעיף 2

אלון גילדין אני אומר שאנחנו נבקש להגיש מסמכים ככל שתהיה התנגדות, ככל שהדבר יידרש בעוד שכתבנו בפסקה השנייה אנחנו נבחן אם יהיה צורך בהעדת עוד עדים ממשטרת ישראל. מטרתנו היא שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן אבל אנחנו צריכים לדעת היום,

אלון גילדין לא, אז אחרי דני יופה אנחנו נוכל להגיד, זה מה שכתבנו, ככה מקובל כאילו ככל שעולה משהו שמחייב אותך להביא עוד עד אז,

עודד שחם עו"ד גילדין שמענו. בוא נעבור לעדים שהם בקבוצה 2 ונדבר עליהם. עידן אדירם שמענו.

אלון גילדין לא, בפסקה השנייה אדוני

גל פורה השנייה לפסקה השנייה.

עודד שחם אני עוד לא סיימתי את ה... הראשונה ואחר כך נגיע לשנייה. אז עידן אדירם עשינו. סער שפירא עשינו. דני יופה

עמית חדד בשבוע הבא

עודד שחם דני יופה ב - 13 לחודש וב - 18. אופיר דורון עושים היום. מקסים יורקביץ' גם היום. יצחק קסיאל ב - 19 יפה.. כמו כן יעיד בקבוצה זו עד התביעה שאול ורדי, אז את הפסקה הראשונה עשינו. עברנו לפסקה השנייה. עודד בן - משה?

אלון גילדין אני עוד לא יודע לענות אם הוא יצטרך, אחרי דני יופה, כבודכם כשביקש את ההודעה,

עודד שחם זה אתם אומרים בסימן שאלה כרגע?

אלון גילדין כן

נוית נגב אנחנו הודענו לחברנו שעודד בן משה יעיד

עמית חדד גם אנחנו ביקשנו את... אליעז אנחנו מבקשים שהוא יעיד

עודד שחם חברכם ייקחו את זה לתשומת ליבם כשהם יקבלו את ההשלמה

אלון גילדין נשקול. אם יהיה צורך הוא יעיד ואם לא יהיה צורך אנחנו לא נצטרך להעיד עדים שאין צורך.

עודד שחם בסדר גמור, עכשיו סימני את כל הדבר הזה בסימן שאלה

אלון גילדין נכון.

עודד שחם מה יש לנו עוד חוץ משלושת העדים שאתם דיברתם עליהם?

נועה מילשטיין יש את זאב אלקין שהשארתם בסימן שאלה

אלון גילדין כן, אחרי יריב לוין נקבל החלטה לגבי זאב אלקין.

עמית חדד למה?

אלון גילדין ככה

עודד שחם לא, הם הודיעו ככה, זה התנאי, הם הודיעו שלא אלא אם, זו ההודעה

אלון גילדין כן

עודד שחם אז כרגע מבחינתנו זה לא

אלון גילדין נכון. מה שכתבנו.

עמית חדד לנו למשל זה לא ברור, יש עדים שנמצאים בחו"ל.

עודד שחם רגע, שנייה, את סעיף 5 גמרנו?

אלון גילדין כן.

עודד שחם סעיף 3 זה כל מיני דברים שאתם רוצים להגיש כפוף למה שההגנה תגיד, בסדר.

משה בר-עם אנחנו ב - 27 למרץ עדיין, אין לנו תכנית

אלון גילדין לא, יש שלושה עדים שנצטרך אותם בוודאי.

עודד שחם עכשיו אנחנו הולכים סעיף סעיף. זה הבקשה לעיון חוזר זה סעיף 6 בסדר? זה שלנו. עכשיו אני בסעיף 7 של ההודעה, אדלסון, רולף, מרינלי, מוריס, תבחן את הדברים לאור ההתפתחויות, זאת אומרת זה אותו דבר כמו העדים,

אלון גילדין לא, זה נכון לאור התפתחויות מסוג אחר, אני אומר ככה, באינטרס הציבורי יש פער בין עדים שאתה יכול להביא אותם לדוכן פה בירושלים לבין עדים שאתה לא יכול להביא אותם לדוכן ואז אתה צריך לקבל החלטה האם אתה מבקש מבית המשפט להעיד אותם בדרך אחרת או שלא? היה עד פה שחשבנו שחשוב לבקש להעיד אותו בדרך אחרת העדים האלה הם לא מאותה רמת חשיבות.

רבקה פרידמן-פלדמן אבל כתוב כאן לאור ההתפתחויות בהמשך פרשת התביעה.

אלון גילדין כן, אבל חלק התייחס להמשך פרשת התביעה התכוונו לתקופת הזמן.

עודד שחם מר גילדין המצב כרגע הוא כזה. אנחנו היום ב-6 לחודש ובתכנית עדים אנחנו עכשיו במשבצות של ה - 27 זאת אומרת אנחנו היום ובעוד שלושה שבועות אז לכאורה ההתפתחויות אלה התפתחויות שהן עכשיו כי הזמן להחליט על האנשים האלה,

אלון גילדין אם הם יסכימו לבוא לישראל זה מצב אחד ואם הם לא יסכימו לבוא לישראל צריך להתלבט במצב אחר, מה שאני רוצה להגיד אדוני, סליחה רגע שקטעתי את אדוני אבל זה היה בתשובה,

עודד שחם הכל בסדר, השאלה היא זאת, אדוני קודם דיבר על כך שיש סוגיה שצריכה לבוא לפתחם של, איך אדוני קרא לזה? הגורמים הבכירים,

משה בר-עם ראשי המערכת.

עודד שחם ראשי המערכת, נכון.

אלון גילדין אם אני הבנתי נכון את אדוני, מה שאדוני אומר שיש... שמשליכה על סיום פרשת התביעה.

עודד שחם אתם צריכים לקבל את ההחלטה להבנתי כעת משום שהמצב הביטחוני הוא המצב הביטחוני והערכות המצב לגביו העתידיות הן לא יכולות להימשך לעתיד בלתי מסויג אז יש כרגע מצב נתון, זאת אומרת אם וכאשר הולך להשתנות ועל רקע המצב הנתון הזה צריכה להתקבל החלטה. האם העדים האלה הולכים להעיד? ואם כן, כיצד? אבל זה צריך להתקבל לפי הבנתי,

משה בר-עם אתמול

עודד שחם בדיוק, לא התייעצתי עם חברי אבל חברי יכלו להבין לבד

אלון גילדין אני חושב שהם יכלו להבין גם לאן אדוני חותר, זה לא עד כדי כך. אני אומר רגע לאדוני, אני בכל הכבוד חושב מעט אחרת אבל אגיד, אדוני ייתן לי את ההזדמנות להסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן מה אדוני חושב?

אלון גילדין אני אומר כך, אנחנו בשביל העדים האלה לא נעכב את סיום פרשת התביעה בסדר? זה אני יכול לומר, עם זאת, ככל שעד סיום פרשת התביעה הוא מועד שכרגע יש בו אי וודאות מסוים

רבקה פרידמן-פלדמן למה?

אלון גילדין משני טעמים. הטעם הראשון קשור לחברי, יש לחברי בקשה שאי אפשר יהיה להביא עדים שבוודאי צריך לשמוע אותם בפרשת התביעה בטווח הנראה לעין, בעת הזאת, אני לא זוכר איך חברי ניסח את זה אבל באופן שחברי ניסח את זה. הטעם השני זה שיש פה עד שוודיא צריך להעיד אותו והמועד שהוא יגיע לעדות פה או שם, הוא גם כרגע

עמית חדד מי זה העד, תגיד

אלון גילדין זה ברור....

עודד שחם מר גילדין מה שאדוני אמר

אלון גילדין אדוני אנא תן לי

עודד שחם לא, לא, מה שאדוני אומר זה כך, כי הדברים האלה אנחנו תיכף נשוחח עליהם בדיוק על הדברים שאדוני אמר, אז אנחנו נשוחח עליהם, המשפט החשוב לשיטתי מה שאדוני אמר זה שהעדים האלה לא יעכבו אותנו, הווה אומר אם יהיה זמן להעיד אותם, נשמע אותם ואם נגיע לסיום ומאיזושהי סיבה הם לא יוכלו להגיע נצטרך להסתדר בלעדיהם, הבנתי נכון?

אלון גילדין נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן מה שאומר בעצם שלוח הזמנים של ההגנה קובע איזה עדים יהיו?

אלון גילדין לא, לוח הזמנים של פרשת התביעה גברתי. נדמיין ככה, נדמיין שהעד אומר לא יודע, פול מרינלי אני אשמח לבוא להעיד בפני בית המשפט רק בעוד שנה וחצי, נו, ברור שאני לא,

עודד שחם מר גילדין גם בעוד שלושה וחצי חודשים אני לא בטוח

אלון גילדין אז לכן אני אומר, אגב, עד כמו רובינשטיין שהוא כן עד מהותי לתביעה לא באישום שאנחנו מטפלים בו אבל הוא כן מהותי לתביעה אז אם הוא יוכל להגיע בעוד, לא יודע,

עמית חדד בעוד מה?

אלון גילדין אני לא יודע, לא אני מטפל באישום הזה

עודד שחם אז תדבר איתו

אלון גילדין כן, אני אומר צריך לדבר איתו ולראות אבל אני רק אומר הדברים האלה יוצרים אי וודאות מסוימת, בתוך מרחב אי הוודאות הזאת אני אנסה ומקווה שאוכל להביא עדים ואם אני לא אוכל להביא עדים אנחנו אלה שאומרים שהאינטרס הציבורי הוא שהמשפט יתקדם, אני לא אעכב את המשפט.

עודד שחם מר גילדין בסדר גמור, אז המסגרת היא, נשארנו עם ארבעת העדים שצריך לשוחח איתם

עמית חדד יש את 8 שהייתי שמח לדעת מה זה בדיוק אומר 8?

עודד שחם 8 יש הודעה אינם חלק מהתכניות. כשאומרים לי שאינם חלק מהתכניות,

אלון גילדין נכון הם לא חלק

עמית חדד כולם, וככל, ועד ש... יש גם את הסיפא

עודד שחם מר חדד

אלון גילדין אם העדים יגיעו לישראל בשמחה

עודד שחם מר חדד אנחנו מתעסקים כרגע באילו אנחנו מתעסקים כרגע בתכנית לעדים, זהו. האם האלה הם במילא תלויים בכל מיני דברים שאף אחד לא יודע אותם מבחינתנו הם לא חלק מהתכנית.

עמית חדד אני אומר לאדוני למשל שאלה שהיא כן מעניינת אותנו, הם ניסו להביא אותם?

עודד שחם עו"ד חדד זה אתם תבררו, זה משהו אחר, זה לא שייך עכשיו למה שאנחנו מנסים לעשות. בסדר? אדוני צודק, יכולות להיות משמעויות וכל מיני דברים וכן הלאה אבל זה לא מה שאנחנו עוסקים בו.

עמית חדד בסדר, מקבל.

אלון גילדין אני אומר עוד דברים, למשל יש עדים שהם, שאנחנו נרצה להגיש מחקרי תקשורת וחברי בדיון 144 אמרו שאין להם טענות לגבי הקבילות הטכנית, יש רשומות מוסדיות מחברות טלפון, סלקום, מי שמוציא את מחקרי התקשורת, מבחינתנו לא צריך להביא אותם כי יש הסכמה בנושא, ככל שבמקרה לא תהיה הסכמה בעניין הזה אז גם האנשים האלה יצטרכו להגיע.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד גילדין מתי אדוני מתכוון להגיש את זה כדי לדעת,

אלון גילדין היום, היום אני מבקש.

עמית חדד אף אחד לא טען שצריך להביא את האנשים מחברות הסלולר לעדות. לדעתי כבודכם זוכר את זה,

עודד שחם מר גילדין אני מציע שבהזדמנות

עמית חדד לא אמרנו שאי אפשר להגיש את זה בשום צורה

עודד שחם כי זה כפוף אולי לטענות שיש לכם?

עמית חדד ברור.

עודד שחם אז התשובה היא קודם כל שלא צריך להביא את העדים, זה אומר שאתם צריכים להיות ערוכים להביא את החומרים האלה,

אלון גילדין היום, היום. אמרנו שהיום יש לנו יום יותר קצר

עמית חדד אנחנו נבקש שזה יהיה בשבוע הבא

אלון גילדין היום יש יום קצר

עודד שחם ' מה הבקשה של ההגנה?

רבקה פרידמן-פלדמן ולמה לא היום?

עמית חדד באמת בקליפת אגוז כי לא הכנו טיעון סדור בנושא.

עודד שחם אנחנו לא מבקשים לשמוע טיעון, אנחנו מבקשים לשמוע את ה... הדיונית שלכם

עמית חדד נדון בזה בשבוע הבא

אלון גילדין שבוע הבא זה יום ארוך, כאילו דני יופה הבנתי מחברי שהוא יומיים

עמית חדד אז שבוא אחרי, הכל בסדר, ממילא אין לך עדים,

עודד שחם יש לי אולי הצעה

נוית נגב אולי ב - 26

רבקה פרידמן-פלדמן ב - 26 אנחנו מלאים.

עודד שחם מר גילדין יש לי הצעה, תעלו על הכתב את הטענות שלכם לגבי המוצגים האלה למה לא צריך לקבל אותם, נאפשר למדינה להשיב וניתן החלטה. לא צריך בשביל זה,

עמית חדד אבל הסדר צריך להיות הפוך אדוני, אנחנו שואלים מה הרלוונטיות?

רבקה פרידמן-פלדמן לא הפוך, הם רוצים להגיד שאתם מתנגדים, מה עילת ההתנגדות?

עמית חדד רלוונטיות, גברתי קודם כל רלוונטיות, אנחנו קודם כל רוצים שיפרטו מה הרלוונטיות ואז משם נוכל להמשיך. גם שאלנו אותם במייל מה הרלוונטיות? עוד לא קיבלנו תשובה.

אלון גילדין זה לא עדים, מה זה רלוונטיות, אנחנו רוצים להשתמש בזה, אני חושב שיש פה עניין עקרוני אם אנחנו צריכים להשיב קלסר שהוא לא משאיר אף אחד...

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד גילדין המדינה עריכה לטיעון?

אלון גילדין אני לא יודע מה ההתנגדות אבל מה שההתנגדות תהיה אני אענה.

רבקה פרידמן-פלדמן הוא אומר עכשיו שזה לא רלוונטי. אם אנחנו יודעים שההתנגדות היא מטעמי רלוונטיות, אם המדינה ערוכה לטעון המדינה תוכל לטעון היום ואתם תשיבו,

אלון גילדין לא, יש פה עניין דו שלבי גברתי, אנחנו סבורים שבניגוד לעד, גם על עד כבודכם ראה מה, אבל בניגוד לעד שאנחנו מגישים קלסר של מחקרי תקשורת לא נכון לדרוש מאיתנו להסביר מה הרלוונטיות, לא בגלל שאין רלוונטיות, בגלל שאין פה שום השחרה ואין שום, והדבר העיקרי שזה מונע מאיתנו להציג את הדברים בחקירה נגדית אפקטיבית, ככל שזה לא רלוונטי שהשופט לא יפתח את הקלסר. הטיעון הוא כזה

רבקה פרידמן-פלדמן בואו נשאל רגע מה מחקרי התקשורת האלה, לצורך מה הם מוגשים? רק שנבין על מה אנחנו מדברים בכלל, מחקרי תקשורת של מי, של מה? על מה?

אלון גילדין יש פה מספר אנשים, אדון מוזס עם אדון כבל, אחרי זה אדון כבל עם אדון לוין, יש לזה השלכות שבית המשפט שמע,

נוית נגב כבל הוא לא עד

אלון גילדין בסדר, עד או לא עד אנחנו רוצים להראות, האחרים פה זה

אלון גילדין אדוני צודק, זה מה שחברתי אמרה והיא קלעה, בעצם יש מחקרי תקשורת לתקופות קצובות כלומר זה כמה מחקרי תקשורת כי זה כמה ימים פה, כמה ימים שם, אבל אדון מוזס למר הרו ולמר איתן כבל, בתקופות שמאוד מאוד רלוונטיות לשאלה מתי היו הפגישות, מי דיבר עם מי וכל מיני דברים כאלה.

עודד שחם אם זה רלוונטי זה גם מיקומים או שזה רק,

אלון גילדין חלק מהם גם מיקומים וגם זה רלוונטי

עמית חדד לא, לא נכון, מיקומים אין, אתם לא מגישים את זה לדעתי כי גם לא הגשתם חוות דעת של איכונים, אי אפשר להגיש

גל פורה לא איכון קונקרטי זה מטעם... ירושלים.

עודד שחם אי אפשר כשכולם מדברים ביחד

אלון גילדין כן, אני אסביר, יש לפעמים איכונים קונקרטיים ואז יש בדרך כלל מומחה איכונים, באישום הראשון זה עלה, במקרה הזה יש פשוט שהאנטנה בירושלים, את הנושא הזה אנחנו לא חושבים שאנחנו צריכים להגיש באמצעות מומחה איכונים

עודד שחם אז שמענו עכשיו שההגנה אולי סבורה אחרת אז ייתכן שלכל הדברים האלה כדאי שתכתבו כמה משפטים, אדוני אומר שאתם לא רוצים לחשוף קווים של חקירה נגדית וכו' אז אדוני יכתוב את זה בצורה כללית שלא חושפת שום דבר בסדר? אבל יכולה לתת להגנה זיז שאליו היא יכולה להתייחס וניתן החלטה.

אלון גילדין לא, צריך שחברי יתנגדו ואנחנו נגיב

עודד שחם חבריך אמרו שזה לא רלוונטי, הם הסבירו. לגבי האיכונים הם אמרו שלדעתם צריך חוות דעת.

עמית חדד יש עוד כמה דברים, לא הוצג לאף אחד,

משה בר-עם אם זה בחקירה נגדית אדוני רוצה לעשות שימוש, חקירה נגדית של אדוני?

אלון גילדין כן

משה בר-עם אז אדוני יציג את זה בחקירה נגדית

אלון גילדין לא, אני לא יכול להציג את זה, ההגשה צריכה להיות בפרשת התביעה.

עמית חדד לא מדויק

עודד שחם אם ההגנה מודיעה שהיא לא צריכה את העדים הספציפיים שערכו את המחקרים,

עמית חדד לא רוצים מומחים, אני אסביר, אין מומחים, אין מומחים בתיק. יש פה שני דברים, חברי דיבר על שני דברים ביחד

רבקה פרידמן-פלדמן קודם כל אני לא הבנתי, יש אחד מוזס מול כבל וארי הרו?

עמית חדד בדיוק

אלון גילדין זה כמובן פתוח אבל אני רק אומר שיש,

רבקה פרידמן-פלדמן אמרת גם כבל ולוין אני לא הבנתי מי נגד מי?

אלון גילדין אני רוצה להסביר לכבודכם, זה לא רק לחקירה נגדית, אני מיד אענה לשאלה של גברתי, נגיד הרו סיפר שהוא קיים שיחת ועידה עם מוזס ועם ג'וס... אז אני רוצה להראות שהוא דיבר אמת.

משה בר-עם מתי אבל, באיזה שלב?

אלון גילדין בסיכומים אדוני, אני רוצה להראות שהוא דיבר אמת שבמועד הזה יש שיחת ועידה אז ברור שחלק מזה,

עודד שחם אז זה לא רק חקירה נגדית

אלון גילדין אז אני תיקנתי לכבוד השופט בר - עם.

רבקה פרידמן-פלדמן אולי רגע, תשלים איזה מחקרי תקשורת, מי עוד?

אלון גילדין אני אמרתי יש מחקר תקשורת להרו, לכבל ולמוזס

רבקה פרידמן-פלדמן כל אחד זה מחקר תקשורת נפרד?

אלון גילדין לא, יש שישה מחקרי תקשורת, אני אגיד בדיוק. הרו בתקופה שבין ה - 24.10.14 ל - 28.10.14. עוד מחת"ק להרו בתקופה שבין ה - 29.10.14 ל - 3.11.14 ארבעה ימים., כבל יש בין 15.10.14 ל - 15.12.14

רבקה פרידמן-פלדמן כבל עם מי?

אלון גילדין כבל זה פירוט השיחות שלו ביניהם השיחות עם, זה ברור שאנחנו נתייחס מתוך זה, נתעסק בשיחות שרלוונטיות לענייננו. מוזס בין ה - 25.9.14 ל - 3.11.14, מוזס ליום 28.12.14 ומוזס ב - 6.1.2015.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני אמר קודם לוין גם?

גל פורה זה מהמחת"ק של כבל גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן אז זה לוין, אז כן שמעתי אחד מול השני

עמית חדד כן, כן בהחלט גברתי

אלון גילדין לגבי שיחות שהם, ברור שלא כל השיחות הן רלוונטיות, אנחנו הצענו להגנה ואנחנו עדיין מציעים אם ההגנה רוצה להגיש את זה מושחר, אם לא, למה אני לא יכול להשחיר? כי הרשומה המוסדית היא כל המחת"ק אז בסוף אני אפנה את כבודכם או בחקירה נגדית או בסיכומים כבודכם תראו את זאת ואת זאת ואת זאת ואת זאת וזה מתחבר.

עודד שחם את הנימוק הזה אני לא בטוח שאני הבנתי. אם לשיטתכם יש ברשומה המוסדית לצורך העניין אלף שיחות שמתוכם עשר רלוונטיות להליך שלנו אז למה אנחנו צריכים לקבל את ה - 990 האחרות?

אלון גילדין אם חברי,

עודד שחם לא, אבל זה אתם יודעים אם זה רלוונטי או לא.

אלון גילדין לא.

קרן צבירן - לצטר אדוני אנחנו יודעים מה רלוונטי ואנחנו גם נתנו להגנה גרסה ערוכה, מושחרת, לא ערוכה שיושחרו כל השיחות שהן לא רלוונטיות ונמצא בהם רק את השיחות הרלוונטיות, יש לנו את שתי הגרסאות בחומר. אנחנו מאחר וזו רשומה מוסדית ויש פה התנגדויות אז התכוונו להגיש לבית משפט את העותק המלא בלי שנגענו בו, בלי ההשחרות, ככל שזה מקובל על בית המשפט ומקובל על חברי אנחנו נגיש רק את השיחות הרלוונטיות. חבל להכביד על כבודכם וכך התכוונו לעשות

אלון גילדין אמרנו בשמחה נעשה את זה, בשמחה.

עודד שחם יש סיבה לקבל דברים שהם לא רלוונטיים?

אלון גילדין אנחנו לא רצינו שיגידו שאנחנו נגענו בראייה. אנחנו לא עדים במשפט אבל אנחנו מוכנים לגעת בראייה לטובת בית המשפט ולהחלטת בית המשפט

משה בר-עם מר חדד יש לי רק שאלה לאדוני, אם אין טענה בדבר קבילות אלא רלוונטיות אולי אפשר להתגבר על המחסום הזה שיגישו ואדוני יטען את זה בסוף, לא רלוונטי זה לא רלוונטי, אם זה עניין של קבילות אפשר,

עמית חדד לא, אני בכלל לא מבין מה חברי רוצים לעשות. 1. אני שמח לשמוע שחברי אומרים שאסור לקחת ראייה ולהשחיר מתוכה דברים בגלל חוסר רלוונטיות, רשומה מוסדית או הודעה של נחקר, נדמה לי שאת בן כספית השחירו לנו את הכל, הם נתנו לנו, אני לא יודע אין הטענות חיות זו לצד זו. לנו אין רצון, אני חושב שבן כספית צריך להביא לנו את הכל, את הפלטים האלו של כבל, ככל והדבר יוגש אנחנו לא נרצה שיגישו את כל מאות אלפי שיחות זה לא מעניין אותנו.

עודד שחם אז אין לכם התנגדות באופן פרקטי שיוגש מה שהמדינה חושבת שרלוונטי

עמית חדד יש לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן יש לכם התנגדות שלא יוגש מה שהם חושבים שלא רלוונטי.

עמית חדד נכון. אנחנו יכולים לעשות בזה שימוש אחר כך ובתנאי שאותנו זה לא יחסום בפרשת ההגנה נשתמש בגרסה המלאה אבל שוב, אני רוצה לומר משהו אנחנו חושבים שאי אפשר להגיש את הרשומות המוסדיות האלו, דרך אגב, העובדה שאנחנו בכלל נדרשים לדבר בשלהי פרשת התביעה מלמדת משהו לגבי הרלוונטיות נכון?

עודד שחם יש מניעה מר חדד שלא תפרטו את הנימוקים האלה בכתב?

עמית חדד לא.

עודד שחם רצינו להציע את זה פשוט

עמית חדד אבל אני אמרתי כבר מקודם אדוני. נענה בכתב אבל אני חושב ששוב, מי שצריך לפרט קודם כל את הרלוונטיות למשל יש דברים הרי שהם מובהקים אני חושב שיש קושי אמיתי לבוא ולהגיד השיחות של כבל עם לוין חשובות אבל בפרשת התביעה לא להביא את כבל ולא לשאול את לוין שאלה על זה. אני רק אומר שנדמה כבר שיש כל מיני מחסומים שלטעמנו הם בלתי עבירים להתנהל בצורה הזאת. ארי הרו אומרים שהשיחות שלו הן חשובות, רוצים להראות את המחקרים שלו עם מי, וכו', ארי הרו העיד פה נכון? הוא העיד פה, הייתה למדינה את ההזדמנות, הם גם לא הציגו לו בחקירה,

עודד שחם אנחנו גולשים מבלי משים לגופם של דבר

עמית חדד נכון, אמרתי שאני עושה הטרמה כמו שהמשטרה עושה.

עודד שחם טוב, מר חדד נתן שתי דוגמאות,

עמית חדד נכון, על דרך הדוגמא, רק על דרך הדוגמא ואמרתי גם שאין מניעה...

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד נגב אולי תעברי קדימה

נוית נגב רק בקשה אחת כבודכם, אנחנו נאמר לנו על ידי חברינו כבר באמת בשבוע שעבר שרוצים להגיש מחת"קים, אתמול לאחר שחברתי בעצה אחת איתנו ביקשה, קיבלנו רשימה של מהם אותם מחקרי תקשורת שמבקשים להגיש כשחברי התחיל היום לדבר אני הרגשתי לכן קמתי באמצע דבריו שזה לא תואם בדיוק את הרשימה שקיבלנו, זה בינינו אני מסכימה אבל יש לי בקשה בכל זאת ושהיא תיאמר בפני כבודכם שחברינו אומרים שיש להם מושחר, על ההתנגדות הזו ויתרנו עם ההבהרה שהייתה כאן, שחברינו ישלחו לנו בדיוק את מה שהם מבקשים להגיש מתוך זה, לפני, בכל זאת לפני,

עודד שחם מר גילדין עושה כן עם הראש מאחורה

נוית נגב מעולה, אז לא ראיתי, זה קודם כל ואחרי כן טעמי ההתנגדות אין בעיה שתהיינה בכתב אבל אנחנו חושבים שיש ערך דווקא לאור ההטרמה עשה כאן חברי שהתביעה בכל זאת תסביר מה הרלוונטיות בעיניה.

עודד שחם אם הבנתי נכון זה מבחינת רמת הרזולוציה שהתביעה סבורה שיהיה נכון לרדת אליה, הגענו לרמת הרזולוציה.

נוית נגב אז עוד אלמנט אחד כבודו

עודד שחם תוכלו גם להתייחס לרמת הרזולוציה ולהגיד מספיק או לא מספיק וכן הלאה.

נוית נגב אז אני אומר מילה אחת של הטרמה לעניין הרזולוציה. חברי אמר בחקירה נגדית או בסיכומים ולי חשוב לומר שאני רואה על פניו בעייתיות גדולה מאוד בהכנסת ראייה לתיק שאף עד לא התייחס אליה, אף אחד לא התייחס אליה ויום אחד בסיכומים אנחנו נידרש אליה.

עודד שחם הדבר היפה בסיכומים זה שיש לצד השני אפשרות להגיב, ובין היתר, הוא יוכל להגיד חברים זה אף אחד לא נחקר, אף אחד לא התייחס, מבחינתנו משקל אפס, בסדר גמור.

נוית נגב ואנחנו רואים את זה לחובה לומר את זה כבר עכשיו.

עודד שחם מר גילדין פה ושומע

רבקה פרידמן-פלדמן הדבר השני שאתם תדעו במה מדובר וככל שתרצו אתם להעלות את זה בחקירה של מישהו, אני רואה של מוזס, יש של לוין,

נוית נגב כבודכם זה אנחנו מתנגדים שחברינו יגישו זה לא מונע מאיתנו להגיש

רבקה פרידמן-פלדמן זה מה שאמרתם, אתם כן יכולים להגיש.

אלון גילדין מבחינת העדים אני חייב עוד משפט, רק אני אומר דבר אחד, אם מישהו מעיד על עובדה ואני יש לי ראייה חיצונית שמוכיחה שהוא דיבר אמת אני לא צריך להציג לו את זה.

עמית חדד מה אתה אומר?

עודד שחם אנחנו שוב גלשנו לטיעון הגופי של דברים ואנחנו עכשיו רק דנים באופן דיוני.

אלון גילדין נכון, אבל לא אני התחלתי, אני רוצה להגיד לכבודכם רק משהו אחד על העדים עוד רגע, יש שני עדים שפשוט עו"ד תירוש אמרה לי להגיד עו"ד שימרון העדות שלו נוגעת גם לאישום הראשון וגם לאישום השני אז כשהוא יגיע להעיד הוא מעיד גם וגם ויש עוד עד רבלו שהוא, האם יש צורך בו לעניין האישום הראשון, תתקבל החלטה אחרי עדות שימרון.

עודד שחם מה שם האיש?

אלון גילדין מיכאל רבלו. כשכתבנו את ההודעה אני רק מזכיר, בית המשפט אמר לנו תכתבו במה זה תלוי אז כתבנו במה זה תלוי, זה תלוי בשמרון.

עודד שחם בשמרון אנחנו הולכים לדבר עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן עכשיו, לפני שאנחנו מדברים על שימרון יש לנו את הנושא של מילצ'ן שנשאר, העניין הביטחוני שכבר עברנו מאז חודשים נדמה לי

עמית חדד נכון

רבקה פרידמן-פלדמן ועדיין הוא תלוי ועומד

עמית חדד לטעמנו

אלון גילדין נפגשנו

עמית חדד נפגשנו, היה ניסיון שכמעט הצליח בברייטון, מאז התביעה נסוגה בה או שינתה מעמדתה בצורה שהיא קיצונית או דרמטית באופן כזה ששוב, נפגשנו לראשונה אחרי שפנינו שוב ושוב ושוב בנושא הזה לתביעה וגם הצפנו את הדברים בבית המשפט, רק נפגשנו לפגישה קצרה בנושא, העמדה הייתה עמדה שהיא שונה לחלוטין מהעמדה בברייטון לטעמנו. ביקשנו שיבחנו את הדברים בכמה מישורים, מחכים לתשובה של חברי, עוד לא קיבלנו תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן ממתי אתם מחכים, מלפני חודשיים?

עמית חדד לא, אנחנו מחכים מאז ברייטון לאחרונה לפני שבועיים הייתה פגישה, או שבועיים וחצי, אנחנו מחכים מאז לתשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן הנושא הזה צריך להיסגר, הוא לא יכול להישאר ככה.

אלון גילדין כבודכם אני אגיד בגבולות מה שאני יכול להגיד. מה שאנחנו רצינו לבדוק מול גורמים הרלוונטיים זה מה נכון? כאילו יש טענה של תרומה כזו או אחרת למדינת ישראל, מה נכון? וזה בגלל שמדובר בגופים ביטחוניים לקח קצת זמן

עודד שחם עכשיו אנחנו בזמן הנכון?

אלון גילדין אנחנו ניסינו לקצר, אז אין לנו עוד את החומר אבל אנחנו פחות או יותר יודעים מה כתוב בו ואז נפגשנו עם חברי ואז אמרנו לחברי מה אנחנו יודעים ולכן אם אפשר להגיע להסכמות על בסיס מה שאנחנו יודעים,

עמית חדד לא, לא.

אלון גילדין רגע, רגע

עודד שחם מר חדד רגע

אלון גילדין חברי ביקשו לבדוק עוד נקודה, לעשות עוד איזה משהו, אנחנו רוצים לקבל את החומר ואז או שנצטרך להביא אותו איכשהו בפני בית המשפט בלי הסכמה או שנצליח להגיע להסכמה אבל אנחנו מבינים שחברינו צריכים להתקדם כמה שיותר מהר, אנחנו פועלים,

עודד שחם מה החשיבות של הדבר הזה?

אלון גילדין יש טענת הגנה שעלתה כבר, אני לא מזלזל בה, אני לא יודע אם אני אקבל אותה או לא אבל היא טענת הגנה שהוא יעלה לבדיקה ובהסכמת חברי אנחנו בודקים, זאת אומרת החלק הזה של הפעולה היא פעולה בהסכמה, זה שאנחנו פונים למערכות כדי לקבל,

משה בר-עם אפשר לייתר את העדות של העד עם מסמכים, תגישו,

אלון גילדין אולי כשחברי יראו את המסמכים הם יגידו מה... הפוך? אז יכול להיות שכן, יכול להיות שלא אבל אנחנו עוד לא הראינו לחברי את החומר, מה שאנחנו יכולים להראות אז היכולת שלו להגיד כמובן כרגע היא מוגבלת, אנחנו פועלים,

רבקה פרידמן-פלדמן אבל למה צריך לרדת כל כך לפרטי פרטים? הבנו את הנושא באופן כללי ולמה צריך להיכנס לפינות,

אלון גילדין יש פער, אני אגיד מאוד מלמעלה כי גם אנחנו בדיון פתוח. יש פער בין שני, הפרטים אני מניח אולי גם לחברי לא עד כדי כך קרדינאליים ועדיין יש פער בין הצגת האיש הג'יימס בונד הישראלי שכל עם ישראל לדורותיו חב לו את חירותו לבין איש שבתקופות אחרות, או בתקופות רלוונטיות סייע ככה או ככה, אני לא אומר, אני לרגע לא אומר מה נכון.

עמית חדד זה באמת של נעליך מעל רגליך. באמת. אנחנו, אז סיימנו את האירוע, אנחנו מבקשים לחקור את מר מילצ'ן בנושא הזה, העניין מוצה מבחינתנו אין מקום לשיח זה גם חוצפה שאין כדוגמתה וכפיות טובה. לכן אנחנו מבקשים, יש לי זכות לחקור אותו, אני רוצה לחקור אותו, נגמר הסיפור. לא רוצה להגיע להסכמות.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד אדוני לא רוצה להגיע להסכמות? לא יגיע

עמית חדד יפה

רבקה פרידמן-פלדמן בלי מילים כמו חוצפן, לא התחלנו ככה את הדיון

עמית חדד גברתי צודקת אבל כשאני יודע מה האיש הזה עשה

רבקה פרידמן-פלדמן בלי מילים כאלה

עמית חדד חברי בא ואמר יש הבדל.

אלון גילדין הנה היא הנותנת, אני לא נעלב, פשוט התחסנתי בשנתיים האחרונות, אני לרגע לא נעלב, אני רק רוצה להגיד פה לאדוני או לגברתי, בעצם אני לא זוכר מי שאל את השאלה יש הבדל בין שני נרטיבים שאולי נכונים, אולי לא, אולי הנרטיב הזה הוא נכון, אני לא אמרתי לרגע מה הנכון כי לא הוגן שאני אבוא לבית המשפט ואדבר... שחברי עוד לא יודע אבל יש הבדל או רלוונטיות לנרטיב הנכון, בוודאי להגנה, ראיתם של נעליך, ראיתם חוצפה, ראיתם עד כמה זה בוער בהגנה אז לפחות הדבר הזה לפחות בראייתם אולי נקבל את זה שזה חשוב להם,

רבקה פרידמן-פלדמן אפשר בתוך שבוע שאנחנו נדע לשים סוף לדבר הזה?

אלון גילדין לא, לא. קודם כל אני לא יכול להתחייב, זה לא אני.

משה בר-עם אם מר... נותן הודעה ומפרט מה היה או מה לא היה?

אלון גילדין אדוני אני לא יכול להגיד בפתוח בדיוק, יש יותר, אני לא יכול להגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן טוב, אבל אי אפשר לנצח למשוך את זה. צריך לשים לזה גבול.

עמית חדד שמונה חודשים חברי מה שהם עשו זה לבדוק מתי גוף מסוים נסגר כשיכלו לעשות,

אלון גילדין לא, אתה לא יודע

עמית חדד תן לי אלון, אתה עכשיו קוטע אותי

אלון גילדין אבל אתה לא יודע

עמית חדד אלון אני עכשיו קוטע אותך

אלון גילדין אני קוטע אותך מטעמים, בסדר, אני לא עושה את זה לרוב, אתה לא יודע, זה בסדר שאתה לא יודע אבל בוא לא ניתן עובדות כשאתה לא יודע

עמית חדד בסדר, לפחות ממה שנחשף

רבקה פרידמן-פלדמן מה העניין? שהמדינה עדיין לא גמרה לבדוק את מה שצריך לבדוק או שכל אחד פה יודע מה הוא,

אלון גילדין אני יש לי קושי לדבר באולם פתוח

רבקה פרידמן-פלדמן לא ביקשתי להיכנס לתכנים, שאלתי האם המדינה גמרה את כל הבדיקות שלה?

אלון גילדין הנתונים באופן ובהתאם לדיני הראיות עוד לא בפנינו אוקי?

משה בר-עם אם נקיים דיון קצר בדלתיים סגורות זה יסייע לפתור את הבעיה?

אלון גילדין רק שבית משפט יבין אבל זה לא יסייע כי אנחנו צריכים, אני לא יכול פה להיכנס לתוכן

משה בר-עם לכן שאלתי אם אנחנו נשנה כעת כדי לפתור את העניין הזה?

אלון גילדין זה כפוף לחסיונות,

עמית חדד זה יעזור לסגור את הדלתיים לדעתי, זה יעזור לסגור, באמת זה יעזור

אלון גילדין לא, אני גם אומר שיש פה עדים שמחכים. אנחנו פועלים לקדם את זה במהירות האפשרית, אני לא יכול להתחייב לתאריך.

רבקה פרידמן-פלדמן רגע עו"ד גילדין, הייתה הצעה לסגור את הדלתיים ואני הייתי מציעה אולי גם לא להקליט את מה שיישמע

אלון גילדין בכפוף חלק מהדברים הם תחת חסיונות, אני לא יודע מה אני יכול להגיד גם בדלתיים סגורות, אני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן כמה זמן ייקח לגמור את הבדיקות? משהו, תן לנו משהו? שנה, שבוע?

אלון גילדין לא, לא כבודכם אני יכול להגיד מה שאני רוצה וזה לא יעזור, זה לא בידי, אני יכול להגיד לכם מה אני עושה, זה אני יכול להתחייב ואני תמיד אעמוד בזה

משה בר-עם לא, אבל צריך לשים דד - ליין, זהו, נגמר, אין לנו יותר עדויות בעניין הזה, מתקדמים הלאה, זהו.

אלון גילדין אנחנו פועלים שזה יהיה בהקדם האפשרי, זה גופים חיצוניים, זה לא בידיים שלנו, אנחנו פועלים שזה יהיה בהקדם האפשרי.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו פחות או יותר בתוך חודש גומרים את כולם

אלון גילדין אני מקווה מאוד מאוד שכן, אני לא רוצה להתחייב בפני בית המשפט במשהו שאני לא יודע.

עמית חדד כבודכם אנחנו חושבים שדיון בדלתיים סגורות כן יעזור עם כל הכבוד לעמדת המדינה בהקשר הזה.

עודד שחם יש לי רק שאלה פרקטית, ההעדה של העד יכולה לקחת זמן, סידורים טכניים, עניינים,

עמית חדד לא, סוכם שנעשה את זה ב - V.C

עודד שחם רציתי להציע שהעדות שלו תמתין לפרשת ההגנה פשוט כי הרי אתם רוצים לשמוע דברים

עמית חדד אבל לא כמי שיכולים אחר כך, שוב, בכלל אנחנו חושבים שאי אפשר לחקור

רבקה פרידמן-פלדמן כדי שהוא לא יעכב את סיום פרשת התביעה.

עודד שחם המטרה היא זאת, כדי שהמהלך של הבדיקה שרוצים לעשות... מצד אחד, לא יעכב את סיום פרשת התביעה פעם ראשונה ופעם שנייה לא ימנע מכם להביא, לשמוע את העד באותן סיבות שאתם חושבים שהם רלוונטיות. ניתן, אם ניתן להגיע להסכמה דיונית בעניין הזה אז אין איזה חרב מתהפכת מעל הראש של כל הנוגעים בדבר לגבי מתי צריך לסיים את כל הבדיקות האלה

עמית חדד בפתח פרשת ההגנה.

אלון גילדין לא, לא

עמית חדד בפתח פרשת ההגנה

אלון גילדין לא, לא, אני חושב שיש פה עוד חומר שצריך, כבודכם אנא, אנחנו נפעל שזה לא יעכב את סיום פרשת התביעה כבודכם אבל אנחנו מציעים בכל זאת, אנחנו פועלים כך או כך,

רבקה פרידמן-פלדמן ראינו שזה לא יעכב את סיום פרשת התביעה, תקראו לו אחר כך איך שתרצו לקרוא לו, אבל שזה לא יהיה,

אלון גילדין יכול להיות שלא הכל קשור לעד הזה, תראו, מה שעשה בן אדם או לא עשה בן אדם,

עמית חדד אני חוקר אותו, מה זה רלוונטי, אני בחקירה נגדית חוקר אותו.

אלון גילדין שעלתה פה טענת הגנה

עמית חדד אני כבר אומר לכם דרך אגב כל השלמת חקירה שהם עושים זה לא על דעתנו ודרישתנו, כן? שזה יהיה בפרוטוקול, אני לא יודע מכוח מה אתם עושים את הבירורים שלכם זה שיהיה ברור כן?

אלון גילדין ביקשת שנברר

עמית חדד לא ביקשתי מעולם, אני מעולם לא ביקשתי, למען הסר ספק כל מה שאתם עושים עכשיו זה חשוב שתדעו זה לא השלמת חקירה מותרת, זה לא על בקשתנו, אנחנו רצינו להגיע לעובדות מוסכמות, אני לא יודע מכוח מה אתם עושים את הבדיקות שלכם, מבחינתנו אנחנו באמצע חקירה נגדית.

עודד שחם מר חדד בסדר

עמית חדד לא, כי חברי אמר זה לבקשתכם וכו.'

עודד שחם אולי אני עכשיו משנה מסלול, אולי הכי פשוט יהיה

עמית חדד להעיד אותו

עודד שחם כן

עמית חדד נכון

עודד שחם כבר יש לנו עכשיו,

אלון גילדין אדוני אני מבקש בכל זאת,

רבקה פרידמן-פלדמן הגענו ל-1 באפריל

עמית חדד אין לך סמכות אפילו לעשות את זה, מכוח מה אתה עושה השלמת חקירה?

אלון גילדין זה גם ממש, אני לא מדבר בצורה של חברי אבל במשך כל התקופה סוכם שאנחנו בודקים מול הגופים מה נכון ומה לא נכון, עם כל הכבוד למה שמר מילצ'ן יגיד או לא יגיד. הדבר הזה נאמר בצורה מאוד מאוד מפורשת

עמית חדד לא נכון, לא נכון.

עודד שחם הקונטקסט נדמה לי הוא מעט שונה, הקונטקסט הוא שיש עד שהייתה סוגיה שרצו לשאול אותו ואז אמרנו טוב, אנחנו עושים פאוזה כדי שנייתר את הצורך ב... ונושא שיש בו כזה מידע כזה או אחר של רגישות וזה ייעשה בדרך של הסכמות. עכשיו נשאלת השאלה האם הדרך של ההסכמות על פני הדברים לא מיצתה את עצמה במובן הזה שאם אדוני, אדוני כמובן יתקן אותי אם אני טועה, לזיכרוני החקירה של מר מילצ'ן הייתה אי שם בקיץ אנחנו עברנו בינתיים את הסתיו, עברנו את החורף ועוד מעט אנחנו באים לפתחו של האביב, אי אפשר להגיד שלא היה די זמן לצורך מיצוי המהלך הזה אז אחת משתיים או שתוך זמן קצר ביותר תודיעו שהוא מוצה בדרך מוצלחת וכולם יברכו על המוגמר או שפשוט נקבע מועד ונשים פה מסכים ונראה אותו על המסכים ויציגו לו את השאלות בדלתיים סגורות כאלה יותר או פחות וזהו. המסר הוא פשוט.

אלון גילדין אני מבין, אני שומע את כבודכם, אנחנו נעביר את המסר אנחנו בכל זאת, אני אומר פה ובצורה ברורה שאנחנו בודקים עם גופי הביטחון את המציאות כהווייתה, אם חברי,

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד גילדין אנחנו הפסקנו בעצם באמצע חקירה או בסוף החקירה הנגדית, החקירה הנגדית לא נגמרה, זה לא שהתביעה ביקשה משהו, רצתה ההגנה לשאול שאלות ואתם אמרתם רגע, נוגעים ביטחוניים אנחנו רוצים לבדוק. ההגנה רוצה לשאול את השאלות אז לכאורה אנחנו יכולים לקבוע הגענו ל-1 באפריל, ב-2 באפריל V.C סיום החקירה הנגדית של מר מילצ'ן. תבדקו מה שאתם רוצים.

אלון גילדין כבודכם אנחנו נעדכן את בית המשפט ונפרט בכתב את הדברים וככל שיש לנו בקשה בעניין נבקשה בקשה בעניין.

עמית חדד איזה בקשה בעניין.

משה בר-עם הגענו ל - 27 במרץ.

אלון גילדין בסדר יש עוד עדים שצריך לדון בהם. אני בוודאי אבקש להביא את מר תמיר פרדו לפני כל עדות עכשיו משלימה של מילצ'ן בעניין אבל יכול להיות שנבקש להביא כיוון שהדבר כרוך בחומרים שצריכים אולי לעבור גם להגנה שזה לא נכון לעשות את זה כרגע.

עמית חדד אתם תחקרו אותו נגדית? את מי?

אלון גילדין אני לא אמרתי שאני חוקר נגדית מישהו, כבודכם אני אמרתי

עמית חדד מה זה רלוונטי חומרים? אין לך אפשרות לעשות שימוש בחומרים.

אלון גילדין אם יש עוד חומרים בעניין שיכולים לעבור להגנה אז צריכים לעבור להגנה.

משה בר-עם זה נוכל... לגבי חקירתו הנגדית של מר מילצ'ן

אלון גילדין אבל אנחנו בכל זאת כיוון שפרשת התביעה אנחנו מסדרים אותה אז יכול להיות שאנחנו נבקש להביא את מר פרדו לפני. אני מציע שכבודכם ייתן לנו רגע להשלים שחברי ידע את המציאות כהווייתה ואז נראה אם אנחנו יכולים להגיע להסכמה, לא יכולים להגיע אנחנו נבקש סעד דיוני איך להביא את הדברים וחברי יתנגד ויבקש, אנחנו נביא קודם כיוון שאנחנו בכל זאת אמונים על פרשת התביעה

עמית חדד לא, הוא לא יכול להביא קודם

רבקה פרידמן-פלדמן תודיעו לנו ביום רביעי הבא איפה אנחנו עומדים עם העדות של מר מילצ'ן

אלון גילדין אבל לא רק עם העדות של מר מילצ'ן, מה עם העדות של מר פרדו?

עמית חדד פרדו יהיה אחרי.

רבקה פרידמן-פלדמן הוא אמור להעיד רק בנושא הזה? על מה הוא מעיד?

אלון גילדין כן, בעיקר בנושא הזה אבל רק אני רוצה להגיד משהו שאמרתי, שכבודכם אולי לא שמע, אמרתי לכב' השופט בר - עם, הנושא הזה כרוך גם בחומר, אם יש חומר שראוי שיעבור להגנה בעניין הזה והוא חומר רלוונטי לאור הטענות שעלו אז אנחנו ראוי שנעביר אותו ואם צריך להעביר אותו חלק מהדרך מסננת החיסיון ולכן יכול להיות שדבר הזה דורש עוד שהות.

רבקה פרידמן-פלדמן ההגנה לא רוצה לחכות, היא רוצה שנקבע דיון.

אלון גילדין אבל זה לא תלוי בהגנה, אני חייב, זה הדין מחייב אותי.

עמית חדד אפשר בלי שתפריע לי עכשיו כמה דקות? כמה דקות. כבודכם אנחנו היינו באמצע חקירה נגדית של מר מילצ'ן,

רבקה פרידמן-פלדמן רק רגע, יש לי הצעה כי אנחנו לא יוצאים משום דבר

עמית חדד גברתי אני חייב כמה דקות האלה

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד הבנתי קודם כבר, אדוני אמר כבר קודם. יום רביעי הבא תעדכנו אותנו, תדברו, תבדקו, חומרים, לא חומרים,

עמית חדד כבודכם א. התשובה היא בוודאי. ב. אני רוצה שהפרוטוקול לא יצא חסר בהקשר הזה. אנחנו היינו באמצע חקירה נגדית. היינו באמצע של האמצע של החקירה הנגדית,

משה בר-עם אבל אדוני השלים את החקירה הנגדית.

עמית חדד · חוזרת לא, אני רוצה שכבודכם יבין מה קורה פה כי בעיני זה דבר חמור מאוד, אני לא יודע מכוח מה חברי חושב שהוא יכול לתת לי חומרים או לא לתת לי חומרים.

משה בר-עם · חוזרת חומרים נוכל לעשות בנפרד, אם התביעה תבקש ואדוני יתנגד אנחנו נכריע בסוגיה הזאת.

עמית חדד · חוזרת אני לא מבין מכוח מה הדבר הזה בכלל קורה?

עודד שחם · חוזרת אדוני מתנגד כרגע למשהו שעוד לא מונח על שולחננו

אלון גילדין · חוזרת לא, הניחו אותו על השולחן גם אם לא באופן מלא אבל הניחו אותו. אומרת המדינה,

עודד שחם · חוזרת נתנו הודעה על הנחה אפשרית בעתיד. בסדר

עמית חדד · חוזרת רגע, שנייה אדוני. אנחנו היינו באמצע חקירה נגדית, אנחנו היינו זכאים להשלים את החקירה הנגדית של מילצ'ן ואחר כך לחקור את מר פרדו בנושא מבחינת סדר הדברים, זה סדר הדברים.

עודד שחם · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת באו חברי ובמתק שפתיים, סליחה שאני מניח את הדברים ככה ואמרו לא צריך, בואו תכינו נייר, נגיע להסכמה, כבר היינו שם, התחושה הייתה שזהו, חותמים, מילה אחת לפה, מילה לשם, זה מה שאמרו לנו, סיימנו את האירוע. אחר כך נסיגה רבתי.

אלון גילדין · חוזרת לא, אני מתנגד, סליחה כל השיח הפנימי הזה לא נהוג לפרט אותו בפני בית המשפט.,

עמית חדד · חוזרת אה, לא נהוג לפרט אותו? לא נהוג להגיד שאנחנו עושים השלמת חקירה שזה לא נכון.

אלון גילדין · חוזרת זה לא נהוג לפרט שיח בין צדדים

עמית חדד · חוזרת אני אעיד את ליאת ואת קרן בנושא הזה? אתה אומר שמה שאמרתי הוא לא נכון? באמת.

אלון גילדין · חוזרת אני אומר שלא נהוג לפרט שיח פנימי להסכמות בפני בית המשפט

עמית חדד · חוזרת אני רק אומר שכמעט הגענו להסכמה, זה דבר שאני ודאי רשאי להגיד אותו לכן לאור העובדה שכמעט הגענו להסכמה ויתרנו על הזכות לחקור אותו בחקירה נגדית, שוב, אני מזכיר הגיעו אנשי המלמ"ב ואמרו את שאמרו והתקינו קו מאובטח וכו' כולנו זוכרים את האירוע הזה

משה בר-עם · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת עכשיו, מה שקרה מאז זה דבר שבעיני הוא נורא חמור. א. שמונה חודשים חולפים, אנחנו כל פעם שפונים ושואלים מה קורה עם זה, מה קורה עם זה? מה קורה עם זה? אני אומר לחברי שאין להם מה להעביר או לא להעביר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני רוצה להעלות את השלמת החקירה,

עמית חדד · חוזרת נכון, השלמת חקירה אבל הדבר השני זה סדר הדברים, לא יכול להיות שבגלל שאני ויתרתי, או הסכמתי למעשה בגלל שיקולים שהם בהחלט שיקולים רמים וכו', אני לא מכחד מהם אפילו כמלוא הנימה אבל אני הסכמתי לעצור את החקירה הנגדית, יבואו ויעשו לי עכשיו איזה תרגיל שהוא לא יכול היה להיות אחרת שיהיה קודם כל פרדו לפני שמילצ'ן יעיד, יעיד מילצ'ן כסדרו בנושא הזה, הדרך דרך אגב, אני לא יודע אם יהיה V.C יכול להיות שזה יהיה רק קולי, אני לא יודע בגלל עניינים של ביטחון כי הוא עושה את זה מתוך חדר מיוחד בשגרירות כמו שסגרו לנו אז, לא נעמוד על זה שכולנו נטוס לשם ונעמיס עוד, זה עלה סכומי עתק של כסף, לא צריך את זה, חקירה מדודה, תחומה, קצרה, נסיים את האירוע ובזה נוכל להתקדם. דרך אגב, זה באמת נושא שהוא חשוב למרות שצריך לטעמנו לזכות את ראש הממשלה בנושא הזה גם לאור מה שאמר מילצ'ן, אם הייתה עזרה או לא הייתה עזרה, איזה עזרה הייתה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד גילדין ביום רביעי הבא תודיעו לנו או מתי העד מעיד נוסיף אותו לרשימת העדים או שהגעתם לאיזשהם הסכמות. נסגור את הנושא הזה.

אלון גילדין · חוזרת או שנגיש בקשה בעניין.

משה בר-עם · חוזרת בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת להגיש בקשה תמיד אפשר אבל כרגע על הפרק זה או להגיד לנו מתי הוא מעיד או להגיד לנו שהוא יצטרך להעיד וזהו. יום רביעי הבא.

עודד שחם · חוזרת בד בבד עם זה מר גילדין גם צריך להתייחס כמובן להעדתו של מר פרדו, הדברים הולכים יד ביד.

עמית חדד · חוזרת אני אומר לכבודכם, התחושה שלנו מילא שלא מביאים עדים מטריאליים התביעה מתנהלת בצורה שלטעמנו היא טקטית מקום שאסור לה לעשות את זה, לבוא ולומר לנו דבר מסוים חברים בואו נגיע להבנות ביחס לעובדות המוסכמות כדי ללכת ולבצע השלמת חקירה לא חוקית,

עודד שחם · חוזרת אדוני כבר אמר את זה.

עמית חדד · חוזרת כן אני יודע אבל זה עדיין הדברים הולכים יד ביד.

אלון גילדין · חוזרת מר שאומר חברי כאן כל כך מקומם מה שנאמר פה מברייטון אני ישבתי עם חברי ואמרנו אנחנו בודקים מול הגורמים האלה עד לפגישה לפני שבוע

עמית חדד · חוזרת יש הבדל בין בודקים לבין אוספים מסמכים וחומרים.

אלון גילדין · חוזרת הדברים נאמרו מצד חברי, הייתה הסכמה מוחלטת לאורך הדרך שאנחנו בודקים מה נכון ומה לא נכון, כן, כי אנחנו רוצים

עמית חדד · חוזרת אתה אמרת שאי אפשר לספר

אלון גילדין · חוזרת גם בכוח הסכמות היה ברור שאנחנו רוצים להציג בפני בית המשפט תמונה אמיתית של מה שקרה והדברים האלה נאמרו לכל אורך החצי שנה האחרונה. זו פעם ראשונה שחברי אומר את הדברים האלה שנוגדים לחלוטין את מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין תשובה, לא, לא, אין תשובה.

עמית חדד · חוזרת גברתי זה בדיוק הפוך, הרי אמרו לנו שלא נוכל לעולם להציג בפני כבודכם את התמונה האמיתית, זה מה שנאמר לנו, פתאום החיסיון... פתאום אפשר להביא מסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד ועו"ד גילדין שאלה לי אליכם ככל שכן תודיעו לנו בשבוע הבא שהגעתם להסכמה אם תמיר פרדו אמור להעיד או שזה מייתר גם אותו.

אלון גילדין · חוזרת כן, כן, זה תלוי, לא יודע לענות על זה כבודכם.

עודד שחם · חוזרת הרעיון הוא שתענו על זה בעוד שבוע

אלון גילדין · חוזרת אם נגיע להסכמה נענה על זה בעוד שבוע

עודד שחם · חוזרת גם אם לא תגיעו להסכמה

אלון גילדין · חוזרת אם לא נגיע להסכמה הוא צריך להעיד

עודד שחם · חוזרת בדיוק, אז אתם תענו על זה ככה או ככה. רגע, לא סיימנו. עכשיו נותרו שלושה עדים מר חדד, שמרון, ברנור, ברנע, פרגו.

עמית חדד · חוזרת נכון. כבודכם אנחנו עושים מאמץ כפי שכבודכם יודע שהמשפט לא יתעכב ושאנחנו לא נהיה אילו שבגלל המצב המאוד מורכב אנחנו נעכב את המשפט, אני אומר שוב, זה גובה מחירים יש עדים בהחלט הייתי רוצה שמר נתניהו, שראש הממשלה יהיה פה יש עדים שהייתי רוצה לדבר איתו לפני כן גם עדים שמעידים, גם עכשיו תוך כדי, גם ברשימה שצמצמנו אותה שאני חושב שיש חשיבות עליונה מבחינתי לשבתו לפגוש אותו ולדבר מצד שני יש את הלחץ הציבור, התקשורת שעל כל בקשה שמקדמת אותנו במשפט קורא את הדברים הפוך וחושבת שאנחנו מנסים לעכב ואנחנו עושים בדיוק את ההיפך ואני מציע גם כאן להמתין עם הדבר הזה, נראה לאן הדברים יתקדמו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נמתין למתי? צריכים לעשות איזה לוח זמנים להבין איפה אנחנו עומדים?

עמית חדד · חוזרת גברתי אני אומר כך, יש הרי כמה דברים שהתביעה אומרת אנחנו אותם חייבים. 1. זה רובינשטיין, התביעה אומרת רובינשטיין גם אם זה ייקח עוד שלושה חודשים אנחנו צריכים את רובינשטיין. שני עדים נוספים שנמצאים במילואים שזה רון איילון ושלמה פרג'ון, פרגון, אז העדים האלה אומרת התביעה שהיא צריכה אותם אז ממילא יש לנו כבר איזשהו נ. צ. בלוח השנה שלנו שהוא אמנם לא ידוע אבל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הם במילואים ברצף מאז ה-7 באוקטובר?

עמית חדד · חוזרת הוא מפקד אוגדת אש של אוגדה 98 כך נאמר לי. מערך האש, לא יודע, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 98 נמצאים בפנים עכשיו, טוב.

עמית חדד · חוזרת כן, נכון.

משה בר-עם · חוזרת יש לנו שמונה מועדים עד פסח, צריכים למלא אותם

עמית חדד · חוזרת מאה אחוז, אני מסכים.

עודד שחם · חוזרת מה עם שימרון, ברנור, ברנע ופרגו?

עמית חדד · חוזרת אז אמרתי שוב אדוני, אני חושב שזה יהיה לא אחראי בעליל מצידי לחקור את עו"ד שימרון שיש נושאים עם כל הכבוד גם להודעתו יכול להיות אין סוף נושאים שהם רלוונטיים ואני חייב פה תחקיר מעמיק של ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמה זמן העדויות של שלושת העדים האלה אמורים לקחת?

עמית חדד · חוזרת ברנור אני מניח שזה שלושה - ארבעה ימים. שימרון יומיים - שלושה. יש גם את הצוות הנוסף.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת וברנע?

עמית חדד · חוזרת ברנע יום אני מניח

משה בר-עם · חוזרת אבל נשארו לנו שמונה מועדים, שמונה מועדים האלה יספיקו,

עודד שחם · חוזרת שימרון יומיים - שלושה?

עמית חדד · חוזרת כן, יש את 4000 אדוני. יש גם את חברותי שצריכות לחקור את שימרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שמונה ימים לשלושת העדים האלה?

עודד שחם · חוזרת אז לכאורה זה הזמן לעשות את זה, לא?

נוית נגב · חוזרת לברנור יש גם לנו.

עודד שחם · חוזרת כן, כן, מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, ארבעה ימים לברנור לא כולל אתכם?

נוית נגב · חוזרת זה מה שאמר חברי.

עודד שחם · חוזרת הוא אמרה שלושה עד ארבעה ימים.

עמית חדד · חוזרת נכון

עודד שחם · חוזרת מה אתם מעריכים לגבי העדים האלה?

נוית נגב · חוזרת אני מעריכה שלפחות יומיים.

עודד שחם · חוזרת יומיים מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שאומר שברנור זה שישה ימים?

עודד שחם · חוזרת ברנע פרגו זה קשור אליכם? לא.

נוית נגב · חוזרת לא.

עודד שחם · חוזרת ברנור קשור אליכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא אומרת יומיים.

נוית נגב · חוזרת בהסתייגות כבודה... שימרון משמעותית יותר קצר

עודד שחם · חוזרת כמה, כמה בערך? סדר גודל?

נוית נגב · חוזרת חצי יום.

עודד שחם · חוזרת וברנור?

נוית נגב · חוזרת אמרתי כיומיים

עודד שחם · חוזרת אחרי שהוא ייחקר כשלושה - ארבעה ימים, עוד יומיים? זה לא צפויה כאן איזושהי חפיפה?

נוית נגב · חוזרת כבודו ככל שתהיה חפיפה אז כבודו יודע, אנחנו לא...

משה בר-עם · חוזרת יש לנו שמונה מועדים באפריל, שמונה מועדים זה צריך להספיק לשלושת העדים האלו, לא?

עמית חדד · חוזרת אדוני אבל זה לא מתקבל על הדעת שאני אבוא לעדים שאני חושב שהם,

עודד שחם · חוזרת בוא נלך אחד אחד מר חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה עשרה ימי דיונים העדים האלה לפי החשבון הכולל פה.

עודד שחם · חוזרת עם מי דרושה ההעמקה הזו שאדוני מדבר עליה?

עמית חדד · חוזרת אני אומר ככה, גם כתבנו את זה בנייר שלנו ואני חושב שהדברים היו ברורים. יש את כורש ברנור שאולי מה שאפשר לעשות זה לעבור למתכונת יותר מרווחת של דיונים ואז ננסה לעשות אותו שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא הבנתי, איך מתכונת יותר מרווחת מאפשר, משנה את המצב?

עמית חדד · חוזרת לא, היא לא משנה את המצב והאמת שבדבר אני אמור להגיד לכבודכם אני לא יכול, אני לא יודע איך לעשות את זה וכו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה היא משפיעה על היכולות שלכם, זו השאלה שלי.

עמית חדד · חוזרת לנסות לדבר איתו בכל זאת אולי בטלפון כמה דקות, לנסות ולהבין בין לבין, בין דיון לדיון, לנסות לעדכן,

עודד שחם · חוזרת ברנור הוא חוקר משטרה

עמית חדד · חוזרת הוא ראש היחידה והוא חקר את ראש הממשלה בכל חקירותיו.

עודד שחם · חוזרת בסדר

עמית חדד · חוזרת עכשיו לגביו בהחלט אנחנו יכולים לעשות מאמץ, שוב, בריווח עדיין נצטרך משהו, בריווח מסוים הוא חוקר, הוא בסוף ראש היחידה, הוא בהחלט עד רלוונטי אם נעשה את זה פעם או פעמיים בשבוע אני מקווה שנוכל לעשות את זה במצב הנוכחי ואני אומר שוב, זה מצב שלי כעורך דין הוא בלתי אפשרי, צריך את זה להבין, קשר עם לקוח, לקוח הוא לא סטטיסט, הלוואי והוא יכול היה להיות גם פה הלקוח והייתי יכול לשאול אותו מול עדין שהייתה לו אינטראקציה ישירה איתם. עד אומר א', יבוא הלקוח ויגיד רגע זה אולי א' אבל גם ב', ג', ו - ד'. אני צריך את זה.

עודד שחם · חוזרת לגבי חוקר משטרה זה לא לגמרי, זה פחות ברור לי.

עמית חדד · חוזרת אדוני כתבנו גם בנייר שלנו, אדוני יראה, כתבנו, זה מופיע שלגבי ברנור אנחנו, זה מופיע בתוך הסוגריים אחרי פסיק,

עודד שחם · חוזרת לקחת שלושה - ארבעה ימים מר חדד בצורה המוצעת זה פורש אותנו לפרק זמן שהוא מתחיל להיות בלתי סביר

עמית חדד · חוזרת לא, למה? זה בדיוק הפוך, שבועיים.

עודד שחם · חוזרת מה?

עמית חדד · חוזרת שבועיים, לא בלתי סביר

עודד שחם · חוזרת יש גם את חברתו

עמית חדד · חוזרת חברתי שאמרה בהגינותה שזה חצי יום ויכול להיות שזה ייטמע

עודד שחם · חוזרת לא, על ברנור לא, דובר על יום - יומיים, אדוני מערבב את זה עם שימרון.

עמית חדד · חוזרת גם יום - יומיים בכלל מתי זה יימנה, זה נכנס בתוך השלושה - ארבעה ימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה קורה עם שימרון ועם ברנע? ברנע אמרנו יום אחד נכון?

עמית חדד · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז שם אין לנו רווחים. מה קורה עם שימרון?

עודד שחם · חוזרת אולי נדבר על ברנע לשנייה

עמית חדד · חוזרת שימרון, גברתי שימרון אני צריך שעות ארוכות עם הלקוח. צריך לשבת איתו ואני לא יודע איך עושים את זה בלי לפגוש את הלקוח לפני כן. יש פה המון סוגיות רלוונטיות, אני לא רוצה ליד התביעה להסביר אבל יש פה המון סוגיות רלוונטיות.

עודד שחם · חוזרת החקירה של הגברת ברנע פרגו הערכתם אותה כיום?

עמית חדד · חוזרת נכון.

עודד שחם · חוזרת אז שם יש אני מבין, מבלי להיכנס לפרטים, פחות סוגיות?

עמית חדד · חוזרת א. ברור שיש פחות סוגיות לכן זה יותר קצר

עודד שחם · חוזרת בגלל זה אני שואל.

עמית חדד · חוזרת עו"ד ברנע פרגו היא יועצת משפטית של משרד ראש הממשלה שנים ארוכות

עודד שחם · חוזרת אנחנו יודעים

עמית חדד · חוזרת שנים ארוכות מאוד, מאוד. למעשה כל כהונתו ואולי כהונותיו של ראש הממשלה ולכן אני מרגיש שזה יהיה חוסר אחריות משווע מבחינתי לגבי עדה שהיא עדה חשובה לגשת לפה בלי שישבתי ותחקרתי ובדקתי וחיפשתי ניירות, יש עבודה שצריך לעשות, כל עד שנמצא פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כל זה יכול להיעשות עכשיו.

עמית חדד · חוזרת איך? אין לי את הלקוח בשביל זה. איך אני יכול לעשות את זה.

עודד שחם · חוזרת מר חדד בראייה פרקטית אני עכשיו אומר, אנחנו הרי מבחינת היומן אנחנו עכשיו נמצאים בסוף מרץ

עמית חדד · חוזרת נכון

עודד שחם · חוזרת ראשון יש לנו את ברנור, על פניו אם ברנור משלושת העדים האלה,

עמית חדד · חוזרת גם כתבתי את זה נכון.

עודד שחם · חוזרת אדוני גם אישר לי קודם, זה פחות מורכב

עמית חדד · חוזרת לא פחות מורכב, זה מורכב רק מעט פחות.

עודד שחם · חוזרת אמרנו את אותו דבר

עמית חדד · חוזרת נכון

עודד שחם · חוזרת לכן אנחנו נתחיל איתו

עמית חדד · חוזרת בסדר

עודד שחם · חוזרת נתחיל עם המורכב פחות והם הביאו אותנו כבר לפי הערכת הימים של אדוני איפשהו, אני קצת יותר אופטימי קצת לפני פסח, מצוין. עד אז אני מאמין שאפשר גם תוך כדי כל האילוצים האלה,

עמית חדד · חוזרת אי אפשר, אי אפשר

עודד שחם · חוזרת רק לדבר על הגברת פרגו.

משה בר-עם · חוזרת אולי כן, אולי לא

עודד שחם · חוזרת ואז נשאר לנו,

עמית חדד · חוזרת אנחנו נעשה את המאמץ

עודד שחם · חוזרת ואז אנחנו נשארים עם שימרון

עמית חדד · חוזרת אנחנו ננסה לעשות מאמץ.

משה בר-עם · חוזרת חודש מהיום.

עמית חדד · חוזרת התשובה היא שנעשה מאמץ, נקודה, בלי אולי, בלי יכול להיות, אנחנו נעשה מאמץ.

עודד שחם · חוזרת הכל בסדר, ואז אנחנו מגיעים לשמרון, זה יהיה בערך עוד חודש, עוד חודש ומשהו

עמית חדד · חוזרת לא, אבל אין סיבה שנגיע לשמרון בשלב הזה ולא אולי לרובינשטיין לפני כן ואולי לרון איילון.

עודד שחם · חוזרת בסדר גמור, אני שומע מה אדוני אומר, בסדר, הדיאלוג יימשך

עמית חדד · חוזרת נכון, בדיוק, זה מה שביקשתי בסך הכל. דרך אגב, זה גם בבקשה שאנחנו מבקשים שהדיאלוג יימשך כל הזמן ושוב, אנחנו מבינים מצד אחד את האילוצים ומצד שני אני מבקש גם התחשבות בנו, זה לא פשוט לבוא ולחקור עדים שהם עדים שהם באינטראקציה צפופה עם ראש הממשלה בלי שיש לנו קשר עם הלקוח בהקשר הזה.

אלון גילדין · חוזרת כבודכם מה זה אומר, מה המשמעות? צריך להכין את העדים, אנחנו צריכים לדעת,

משה בר-עם · חוזרת זה מתואם עם אדוני.

עודד שחם · חוזרת מר גילדין המשמעות היא זו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם צריכים להיות מוכנים

עודד שחם · חוזרת אנחנו נוציא טבלה מסודרת של כל העדים שדיברנו עליהם עד עכשיו, לא כולל שימרון שאמרנו שכרגע אנחנו מניחים אותו בצד. אני מעריך, לא עשיתי את זה בצורה מסודרת עדיין שזה מביא אותנו לחודש פלוס מהיום בסדר?

עמית חדד · חוזרת יותר

עודד שחם · חוזרת ואנחנו נמשיך לשוחח על כל הדברים האלה כדי שזה לא,

אלון גילדין · חוזרת אבל מבחינת בית המשפט הנכבד כורש ברנור שהוא עד שלוקח

עודד שחם · חוזרת כורש ברנור יהיה בטבלה אדוני יראה את זה.

אלון גילדין · חוזרת כבודכם משבץ אותו?

עודד שחם · חוזרת כן, כורש ברנור כן, וגם ברנע פרגו, התשובה היא כן. התשובה היא כן.

עמית חדד · חוזרת כבודכם אבל נבקש מבחינת תדירות הדיונים התחשבות ו - ב. שלומית ברנע פרגו אדוני מתייחס לזה כבר עם סימן קריאה, אני מבקש להתייחס לזה עם סימן שאלה.

עודד שחם · חוזרת אני אמרתי שאני יוצא מהנחה

עמית חדד · חוזרת אבל אני מבקש בכל זאת אדוני, שלומית ברנע פרגו זה עדה שאני צריך לשבת עם הלקוח שלי לא מעט כדי להבין, אני אעשה מאמץ, אני אנסה גם לעדכן בקרוב, אני מבקש שלגביה,

עודד שחם · חוזרת אני אגיד לאדוני מה הכוונה שלי, היא כן לקבוע את המועד וכו' ואם אתם תראו לקראת שיש כאלה אילוצים שלא מאפשרים אפילו את מה שנדרש כדי

עמית חדד · חוזרת יש אילוצים כאלה

עודד שחם · חוזרת אז אתם תביאו את זה בפנינו.

עמית חדד · חוזרת לוין ולרנר מתי?

עודד שחם · חוזרת זה אנחנו אמורים ביום ראשון לשמוע מחברו של אדוני מתי הם יכולים בסדר?

גל פורה · חוזרת הם אמורים להיות בסוף מרץ תחילת, 27 במרץ

עודד שחם · חוזרת נכון, 27 במרץ ו-1 באפריל מבחינתנו אבל לא שיבצנו אותם כי אנחנו ממתינים למר גילדין.

אלון גילדין · חוזרת כבודכם מבחינתי אם בית המשפט ישבץ אותם ואם יש קושי אנחנו נודיע

עודד שחם · חוזרת זה מה שנעשה, זה מה שנעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת דורון הגענו אליך, לא יאומן אבל הגענו אליך וסליחה שחיכית, אני מתנצלת שחיכית אבל אני מקווה שיצא... משהו. מה הדרגה של אדוני?

ארנון מילצ'ן · חוזרת רס"ב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רס"ב אוקי. טוב, אז כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.

ארנון מילצ'ן · חוזרת אני מבין

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חקירה ראשית בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 106 רס"ב אופיר דורון לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית

גל פורה · ראשית בוקר טוב אופיר, תציג את עצמך בבקשה לבית המשפט, מה התפקיד שלך במשטרה?

אופיר דורון · ראשית שמי אופיר דורון, אני משרת במשטרת ישראל כ - 18 שנה. אני במשטרת ישראל בתפקיד של חוקר מחשב מיומן משנת 2010 כאשר במחלקה הפורנזית שזה מחלקת מיצוי ראיות בלהב 433 משנת 2015.

גל פורה · ראשית תסביר, אני לוקחת אותך אחורה לשנת 2015, תסביר על תהליך העבודה ביחידת הסייבר בלהב 433.

אופיר דורון · ראשית המחלקה שלנו הייתה שייכת ליחידת הסייבר, אני נותן לכם קצת פרטים לעניין המחלקה שלנו, המעבדה הפורנזית היא נותנת שירות לכלל יחידות להב והם נותנים גם שירות לעמיתים ולגופים כאלה ואחרים שצריכים סיוע פורנזי בהעתקת מידע דיגיטאלי כלשהו, בין אם זה טלפונים, מחשבים, דיסק און קי, כל דבר שהוא מאחר ומדובר בכמות עצומה של יחידות של מוצגים אז יש סדר, יש במחלקה יש רכז או רכזת אני לא זוכר מה היה בתקופה ההיא והם מקבלים את המוצגים מהיחידה החוקרת, הם מתעסקים בכל הנושא הבירוקרטי, צווים, כל הנושא הזה ואחרי שהם בודקים שהכל תקין רק אז זה מגיע אלינו בעצם לאנשי המעבדה ואז אנחנו מטפלים בכל מוצג לפי מה שמבוקש שזה בעצם העתקה מקסימלית עם כלים שהם כלים פורנזיים שנרכשו על ידי משטרת ישראל וכולם ברישיון וגם על הכלים האלה עברתי בעצם הסמכה.

גל פורה · ראשית ואחרי שאתה מקבל את המוצג ומבצע את הפעולה הטכנית מה אתה עושה איתו?

אופיר דורון · ראשית אני רושם דו"ח פעולה, אני סוגר את העבודה בעצם ואני מחזיר את הפריט, יש מגירת מוצגים לכל יחידה יש מגירה, אני שם את זה במגירה שלה.

גל פורה · ראשית בדצמבר 2015 הצטרפת לצוות החקירה לחיפוש בבית של ארי הרו, למה, ומה ידעת לפני אותו חיפוש על החקירה?

אופיר דורון · ראשית בעצם כשנדרש עבודה של חוקר מיומן אז היחידה החוקרת היא פונה למפקד היחידה ומבקשת הקצאה של חוקר מיומן. גם במקרה הזה שציינת בחיפוש בבית של ארי הרו התבקשנו והתבקשתי על ידי המפקד שלי להצטרף לצוות החקירה של יאח"ה עברתי תדריך טכני מה שהם בעצם מבקשים ממני, אני לא חשוף, לא משנה בכל יחידה שהיא בכל השנים שלי אני לא חשוף לא לנושא המודיעיני, לא לנושא החקירתי, מבקשים ממני אך ורק להתמקד בנושא הטכני, זה יכול להיות דואר אלקטרוני, זה יכול להיות טלפונים, זה יכול להיות מחשב, כל דבר שרלוונטי לחוקרים בתיק כמובן שאני מבצע את כל הפעולות אך ורק אם יש צו חיפוש שכולל חדירה לחומר מחשב.

גל פורה · ראשית אני אבקש להגיש דו"ח פעולה של העד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סימנתם אותו? זה יהיה ת/1379.

גל פורה · ראשית יום לאחר מכן אתה מבצע פעולה טכנית בטלפון הנייד של ארי הרו, תסביר מה הייתה הפעולה שביצעת?

עמית חדד · ראשית נדמה לי שזה קצת מנחה, טכנית, תשאלי אותו מה עשית, אם עשית?

גל פורה · ראשית אני רק אגיד, העד מבקש לראות את הדו"ח שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תראי לו.

אופיר דורון · ראשית כן, אז מה שקורה זה ככה, הדו"ח הזה בעצם זה דו"ח סיכום שכתבתי הוא בעצם מתאר את פעולת ההעתקה של הטלפון מסוג אייפון 6 שביצעתי באמצעות מכשיר יופד של חברת סלברייט שנמצא ברישיון, העתקתי אותו. מה שקורה זה ככה, בהעתקה של הטלפון בעצם מעתיקים את הזיכרון לצורך העניין, הקובץ שנוצר, הקובץ העתקה הוא לא קובץ קריא, הוא קובץ נגיד בינארי, את הקובץ הלא קריא הזה צריך לפענח בעצם, הפענוח מתבצע באמצעות תוכנת פיזיקל אנלייזר של חברת סלברייט ובעצם תוצאות הפענוח היא בעצם מה שאנחנו רואים בטלפון, אנשי קשר, תמונות, דואר אלקטרוני.

משה בר-עם · ראשית מה שיש בזיכרון, לא דברים שנמחקו או משהו כזה?

אופיר דורון · ראשית כן. במקרה הזה של הטלפון הספציפי הזה ההעתקה המקסימלית היא נקראת בעצם פייל סיסטם דאון, ולמה? כי בעצם אנחנו עושים הבחנה בין מערכות, בין אייפון לבין טלפון שהוא ממערכת הפעלה של אנדרואיד. באייפון ב - 2015 לא הייתה אפשרות של שחזור מידע של הצגה של קבצים מחוקים ואז בעצם פעולת התרגום של הקובץ הבינארי באמצעות פיזיקל אנלייזר מראה את כל הקבצים שקיימים, מולטי מדיה, צ'טים, מה שקיים שמה אבל זה לא כולל מחוקים. הדבר האחרון, הפעולה האחרונה היא בעצם הפקת דו"ח שזה בעצם מה שרואה החוקר, אנחנו כאילו במחלקה שלנו אנחנו לא מתעסקים בחקירה, אנחנו מתעסקים אך ורק בהיבט הטכני, אני לא יודע מה תכנית החקירה, מי נגד מי, איזה ראיות הם מחפשים.

משה בר-עם · ראשית מפיק את התכנים, זה מה שאדוני אומר

אופיר דורון · ראשית אני מפיק להם את המידע הדיגיטאלי והחוקר בתיק הוא זה שעובר על הדו"ח שאני מפיק, זהו.

גל פורה · ראשית את התוכנה פיזיקל אנלייזר שהתייחסת אליה למי יש גישה אליה?

אופיר דורון · ראשית במחלקה שלנו לחוקרי מחשב מיומנים

משה בר-עם · ראשית אגב, היום אפשר לשחזר קבצים מחוקים מבחינה טכנולוגית?

אופיר דורון · ראשית אתה מדבר על אייפון?

משה בר-עם · ראשית על אייפון, כן

אופיר דורון · ראשית על אייפון? במידה מסוימת. במידה מסוימת, יש הרבה דגמים, זה תלוי, מערכת הפעלה, זה עניין שהוא קצת מורכב.

גל פורה · ראשית עוד שאלת הבהרה, מה זה קובץ דאמפ?

אופיר דורון · ראשית קובץ דאמפ זה בעצם הקובץ העתק, המשמעות של קובץ דאמפ זה בעצם ההעתקה של הטלפון לפני פרישה, זה בעצם הקובץ ההעתקה שלו, הבינארי שלו, בעצם צירוף של אחד ואפס שאותו צריך בעצם לתרגם, אם אני מפשט את זה בצורה הכי פשוטה שיכולה להיות.

גל פורה · ראשית באיזו מידה, אם בכלל, ניתן לערוך בו שינויים?

אופיר דורון · ראשית לא ניתן לערוך שינויים בקבצים האלה מכמה סיבות, קודם כל התוכנה היא תוכנה פורנזית שהיא בעצם מפיקה את, יש דו"ח שנוצר בסיום כל פעולה, זאת אומרת גם בפעילות הדאמפ, ביצירת הדאמפ, גם בפרישה ניתן לקרוא שמה מה קרה בכל שלב ושלב ובסופו של דבר גם הדו"ח הוא מקבל כאילו חותמת דיגיטאלית ואז אי אפשר לערוך את זה בעצם, כאילו ההתערבות היא תהיה התערבות מאוד מאוד בוטה, זה לא משהו שאפשר לעשות אותה עם כלים שהם כלים פשוטים.

גל פורה · ראשית אנחנו נבקש להגיש את הדו"ח הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה ת/1380.

גל פורה · ראשית יש לנו עוד שלושה מסמכים שאנחנו מבקשים להגיש עם העד בלי לשאול אותו עליהם הראשון זה דו"ח העתקה של מחשב נייד, דו"ח פעולה העתקת מחשב נייד מ - 18.7.2016

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה ת/1381.

גל פורה · ראשית השני זה דו"ח חדירה לחומר מחשב בדיקת טלפון נייד מ - 4.2.2018

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה ת/1382

גל פורה · ראשית והשלישי זה דו"ח פעולה, העתקה ובדיקת שני דיסקים קשיחים חיצוניים שנתפסו מחינאווי משקאות מתאריך 5.8.2018.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה ת/1383. זהו, גברתי סיימה

גל פורה · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית לעו"ד חדד

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 106 רס"ב אופיר דורון לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית שלום, מה שלומך?

אופיר דורון · נגדית בוקר טוב, תודה

עמית חדד · נגדית אופיר כל קובץ הוא קובץ בינארי נכון?

אופיר דורון · נגדית אני פישטתי את זה,

עמית חדד · נגדית לא פישטת, תענה על השאלה שלי כן או לא?

אופיר דורון · נגדית עוד פעם

עמית חדד · נגדית רק לשאלה שלי

אופיר דורון · נגדית אתה מדבר על הקובץ של הטלפון?

עמית חדד · נגדית לא, אני מדבר על זה שכל קובץ במחשב, כל קובץ בעולם כולל במחשב עובד בצורה בינארית, כל קובץ הוא בינארי נכון?

אופיר דורון · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא, אוקי, אני לא יודע מה זה אוקי. יש כן או לא?

אופיר דורון · נגדית ככל הידוע לי כן

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, סיפרת על הקובץ שהוא בינארי,

אופיר דורון · נגדית אני פישטתי את זה

עמית חדד · נגדית אני כמעט התרגשתי שהקובץ הוא בינארי כאילו שקובץ אחר הוא לא בינארי

עודד שחם · נגדית מר חדד

אופיר דורון · נגדית כדי שתהיה הבנה שבעצם הקובץ של ההעתקה של הטלפון הוא לא קובץ קריא, צריך לפענח אותו.

עמית חדד · נגדית הוא לא קובץ קריא כי צריך תוכנה שתפתח אותו, בכלל גם קובץ תמונה הוא לא קובץ קריא אם תסתכל עליו תנסה לראות אותו ומה שכתוב בו אתה תראה, אם תראה את זה בצורה בינארית זה יהיה רצפים של אפס ואחד, ואם תעשה, אם תרצה לראות את זה בתצוגה של... אתה תראה מספרים אחרים

אופיר דורון · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אם תראה את זה באותיות אז אתה תראה גם,

אופיר דורון · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית זה לא יהיה קריא, היא רק תוכנה שיודעת לקרוא את הקובץ, תציג לך אותו, לא דבר כל כך מיוחד, כל קובץ במחשב צריך תוכנה שתדע לפתוח אותו ולקרוא אותו נכון?

אופיר דורון · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית יופי, אז במובן הזה הקובץ הוא לא מיוחד אתה חוקר מחשבים מיומן, כך סיפרת

אופיר דורון · נגדית הקובץ הוא קובץ מיוחד כי היצירה שלו מתבצעת בצורה מיוחדת, אתה בעצם מעתיק את הטלפון זה לא קובץ שאני אמצע עליו עכשיו תמונה, אתה לא יכול לשקול קובץ תמונה לקובץ,

עמית חדד · נגדית לא יודע, אני בעיני תמונה היא יותר מיוחדת, תלוי גם מה רואים בתמונה

אופיר דורון · נגדית תסתכל בתוכן, בסדר

עמית חדד · נגדית בסדר, תיכף נראה מיוחד או לא מיוחד, הוא לא מושגים פורנזיים בכלל מיוחד או לא מיוחד בוא ננסה לנהל חקירה מקצועית בינינו. אתה חוקר מחשבים מיומן?

אופיר דורון · נגדית זה התפקיד שלי

עמית חדד · נגדית איפה עשית את הקורס שלך?

אופיר דורון · נגדית בג'ון ברייס

עמית חדד · נגדית לפני כן אתה יודע איפה היו עושים את הקורסים?

אופיר דורון · נגדית לפני כן בקורס משטרתי, כן

עמית חדד · נגדית אז שם התחלת את הקורס שלך?

אופיר דורון · נגדית הקורס של חוקר מחשב מיומן היה קורס משטרתי שהתקיים בג'ון ברייס

עמית חדד · נגדית בסדר. ואתה ביצעת כחוקר מחשבים מיומן פעולות חקירה בתיק 3H של ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. תגיד לי, לפני שבאת לחקירה כאן אתה הסתכלת במסמכים של 3H התרעננת קצת,, הראו לך אותם?

אופיר דורון · נגדית כן. מה שהציגו לי פה

עמית חדד · נגדית הציגו לך עוד מסמכים חוץ ממה שראית עכשיו? מה שהגישו לבית המשפט?

אופיר דורון · נגדית היה דו"ח חיפוש שהייתי שם אצלו בבית

עמית חדד · נגדית אוקי. אז תיכף נדבר על זה, בסדר עכשיו, אתה ב - 15 בדצמבר אתה העתקת את תכולת הטלפון של ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואיזה עוד פעולות ביצעת ב-3H?

אופיר דורון · נגדית הייתי בחיפוש אצלו בבית

עמית חדד · נגדית וחוץ מזה עשית עוד משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 15 בדצמבר?

עמית חדד · נגדית 2015

אופיר דורון · נגדית הייתי בחיפוש אצלו בבית והעתקתי את הטלפון, זה כל מה שזכור לי

עמית חדד · נגדית ב - 1000 ו - 2000 גם ביצעת פעולות חקירה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה שהראו לך פה היו עוד פעולות?

אופיר דורון · נגדית מה שהראו לי, אתה יודע, זה לא נגמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עשית משהו מעבר לפעולה ההיא?

אופיר דורון · נגדית רק פעולות טכניות

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל מעבר לדיסק הקשיח מחינאווי ולהעתקת הטלפון האחר של ארי הרו והמחשב של נוני מוזס האם עשית עוד פעולות בתיק?

אופיר דורון · נגדית אם היו עוד מוצגים בתיק, אם רשמתי דו"חות פעולה, אני לא זוכר כרגע, תבוא ותראה לי דברים שהם ספציפיים על פריטים ספציפיים אני אתן לזה את ההתייחסות. אני התחלתי את הדברים שלי, זה חשוב שתבין, המעבדה נותנת שירות לכלל, זה כמות גדולה של מוצגים, אין היום חיפוש כמעט שלא תופסים טלפון, מחשב, דיסק און קי, זה,

עמית חדד · נגדית אני מסכים, זאת אומרת מה שאתה אומר זה שיש אצלכם עומס אדיר נכון?

אופיר דורון · נגדית יש, כן

עמית חדד · נגדית כי כל חיפוש היום תופסים, לא היום בכלל, בהרבה שנים אחרונות

אופיר דורון · נגדית בכלל, כן

עמית חדד · נגדית תופסים טלפון נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומפיקים מהטלפון ראיות? זה היחס המודוס אופרנדי של כל חקירה לכן יש עומס גדול אצלכם נכון?

אופיר דורון · נגדית זה לבוא ולצפות כאילו מה עוד עשיתי אז תבוא תראה לי

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלות, עזוב את הציפיות שלי תשאיר בצד, אני שואל שאלות אינפורמטיביות אני רוצה לקבל תשובה אבל לשאלות שלי התשובה היא כן, נכון?

אופיר דורון · נגדית מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם הוא עשה פעולות נוספות?

עמית חדד · נגדית לא, היו אחר כך שאלות אחרות. העד אמר שבכל חקירה יש, בכל חיפוש תופסים טלפונים ובכל חקירה לוקחים טלפונים ומוציאים הודעות,

אופיר דורון · נגדית זה מגיע למעבדה

עמית חדד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי אם בסוף הוא עשה עוד פעולות או לא?

עמית חדד · נגדית לא, לי זה חשוב גברתי לנושאים אחרים שעלו פה אני חושב כמה פעמים ביחס למה קרה בתיקים שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה לא היית חלק מצוות החקירה של 3H נכון?

אופיר דורון · נגדית אנחנו אף פעם לא חלק מצוות החקירה

עמית חדד · נגדית אתה למעשה ספיח לחיפוש נכון?

אופיר דורון · נגדית אנחנו נותנים שירות פורנזי

עמית חדד · נגדית מצוין. מי ביקש ממך לתת שירות במקרה הזה לחיפוש ב-3H?

אופיר דורון · נגדית המפקד שלי פנה אלי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

אופיר דורון · נגדית כן, זה קורה כל הזמן, אין שום דבר חריג

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה, אני לא רואה שום מזכר בחומר, השאלה אם אתה ראית לפני שהגעת לכאן איזשהו מזכר בנושא הזה?

אופיר דורון · נגדית לא, אין דבר כזה, אני אסביר לאדוני

עמית חדד · נגדית אז תסביר

אופיר דורון · נגדית אני אסביר לבית המשפט, לצורך העניין יחיד יאח"ה הולכת לעשות חיפוש אצל ארי הרו מפקד היחידה של יאח"ה לצורך העניין פנה למפקד יחידת הסייבר

עמית חדד · נגדית אני שואל מה אתה יודע ומה אתה זוכר?

אופיר דורון · נגדית תראה, אין פה משהו ספציפי כי אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי רק תענה לשורה התחתונה, קיבלת הוראה בעל פה?

אופיר דורון · נגדית כן, קיבלתי הנחיה תשמע יש חיפוש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנחיה בעל פה?

אופיר דורון · נגדית כן, כן. יש חיפוש, תצתוות לצוות החקירה הם ייתנו לך, יגידו לך מה הם צריכים, תקבע איתם, תיסע.

עמית חדד · נגדית אופיר אתה מדבר מתוך הנוהל והשגרה או כי אתה זוכר מה היה בדצמבר 2015?

אופיר דורון · נגדית לא, לא, כשגרה

עמית חדד · נגדית אז זה מה שאני שואל

אופיר דורון · נגדית כשגרה, כשגרה

עמית חדד · נגדית תראה, הרי לא כל חיפוש מגיע איש פורנזיקה אלקטרונית נכון?

אופיר דורון · נגדית תשמע אתה מדבר איתי על ביחא"ה בדרך כלל תיקים מהסוג הזה כן, גם ב - 2015 בשנים האחרונות כאילו זה פחות כי הייתה יותר הסמכה, הסמיכו יותר אנשים, אתה מדבר איתי על תשע שנים אחורה, היינו מעט אנשים, זאת אומרת היינו מוצאים את עצמנו

עמית חדד · נגדית אני שואל אבל לכל חיפוש מגיע איש שהוא חוקר מחשב מיומן?

אופיר דורון · נגדית לא נראה לי

עמית חדד · נגדית אז למה כאן? אתה יודע להגיד לי למה כאן?

אופיר דורון · נגדית כי התבקשנו

עמית חדד · נגדית תראה, למשל אצל נוני מוזס אתה לא היית בחיפוש נכון?

אופיר דורון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שם הביאו לך חומר שתפסו וביקשו ממך לבדוק אותו?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע אם הביאו לי, תראה לי ספציפית

עמית חדד · נגדית תסתכל

אופיר דורון · נגדית תן לי דו"ח פעולה אני אסתכל

עמית חדד · נגדית בבקשה זה ת/. 1381 זה לא מוזס, זה ארי הרו

אופיר דורון · נגדית כן זה ארי הרו כי לצורך העניין הגיע פריט למעבדה

עמית חדד · נגדית אני אומר אבל שם אתה לא היית בחיפוש לצורך תפיסת המחשב, זה דבר שהגיע מהמעבדה?

אופיר דורון · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית וגם כל דברים האחרים,

אופיר דורון · נגדית חשוב לי לומר שלעשות פעולות בשטח של העתקות של מחשבים זה לא משהו, זה משהו שהוא נדיר שקורה כי יש נפחים גדולים, תופסים את זה, מביאים למעבדה בצורה מסודרת.

עמית חדד · נגדית זה מה שאני אומר לכן אני שואל, כי אני רואה למשל גם את ת/1382 זה כן מוזס שם, גם לא היית בחיפוש נכון? קיבלת, עשית את הפעולות במעבדה וזהו.

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השאלה שלי אז למה לארי הרו הדריכו אותך שתבוא באופן ספציפי, אם אתה זוכר?

אופיר דורון · נגדית אני לא זוכר בדיוק למה הגענו לשם

עמית חדד · נגדית לא זוכר. תגיד אתה היית בקשר עם ערן קמין בנושא הזה? יכול להיות? יכול להיות שהיה קשר ישיר, אז ערן קמין היה ממלא מקום?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם הוא פנה אליך בנושא הזה?

אופיר דורון · נגדית לא, זה לא, אנחנו כחוקרי מחשב מיומנים אנשים פורנזיים מול מפקד או סגן מפקד יחידה,

עמית חדד · נגדית אז זה מפקד מול מפקד?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי היה המפקד שלך ב - 2015?

אופיר דורון · נגדית המפקד הישיר או מפקד היחידה?

עמית חדד · נגדית גם וגם?

אופיר דורון · נגדית מפקד יחידת הסייבר באותה תקופה היה מאיר חיון

עמית חדד · נגדית סליחה, עוד פעם, מאיר?

אופיר דורון · נגדית מאיר חיון והרמ"ח שלי היה קובי פורנטר

עמית חדד · נגדית ולמי פנו?

אופיר דורון · נגדית איתי דיבר קובי

עמית חדד · נגדית קובי, ואתה לא יודע למי מהם פנו?

אופיר דורון · נגדית קרוב לוודאי שזה הופיע בצורה הזאת

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה זוכר את החיפוש באופן ספציפי מדצמבר 2015?

אופיר דורון · נגדית תנסה להכווין, אתה יודע הייתי בכל כך הרבה בתים

עמית חדד · נגדית אני שואל אם יש לך איזה זיכרון בנושא הזה?

אופיר דורון · נגדית אין לי זיכרון, לא היה שם משהו מיוחד, היה שגרתי, לא היה משהו מיוחד של התנגדות או לא יודע מה, משהו שהוא קצת יותר,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה זוכר את החיפוש?

אופיר דורון · נגדית פחות

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה היו החשדות בכלל בפרשת 3H?

אופיר דורון · נגדית מה שנאמר לי זה שמשהו עם חברות, לא משהו מעבר לזה

עמית חדד · נגדית מי זה מי שאמר לך את זה?

אופיר דורון · נגדית מי שהייתי איתו בחיפוש, רוני לוי

עמית חדד · נגדית רוני לוי. עכשיו, אתה לא עיינת אמרת במסמכים של 3H לראות אם עשית עוד פעולות בתיק הזה לפני שהגעת לכאן נכון?

אופיר דורון · נגדית רק מה שהציגו לי בפרקליטות

עמית חדד · נגדית רק מה שהציגו, בסדר. אתה יודע כמה חודשים לפני הפרוץ בדצמבר 2015 הייתה חקירה סמויה בנושא של ארי הרו? יש לך מושג?

אופיר דורון · נגדית עוד פעם אני חוזר, אנחנו לא חשופים לא לתיק חקירתי, לא לתיק מודיעיני, כלום, טכני נטו

עמית חדד · נגדית אתה יודע אילו צווים הוציאו לארי הרו? זה דבר שאתה,

אופיר דורון · נגדית אני ראיתי בעיניים שלי צו חיפוש כי אחרת אני לא מצטרף לחיפוש ואני לא נוגע בשום מחשב ובשום טלפון אם אין צו חיפוש שמאפשר חדירה לחומר מחשב.

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נראה שנייה את הצו, זה ת/, 843 את הצו הזה אתה אומר שראית נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה סומן?

עמית חדד · נגדית זה ת/843 גברתי. אתה רואה עם חדירה למחשב כמו שאמרת נכון? זה הצו שראית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר שזה זה?

אופיר דורון · נגדית אני ראיתי עכשיו כשהוא מראה לי אני נזכר בזה, לא זכרתי לפני שראיתי

עמית חדד · נגדית אתה רואה, אנחנו מקבלים על קבלת דבר במרמה ומרמה והפרת אימונים?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אילו החשדות נכון? זה מה שהיה אז?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא היה שוחד, לא היה הלבנת הון, זה מה שכתוב?

אופיר דורון · נגדית מה שכתוב

עמית חדד · נגדית גם לא נאמר לך אתה אומר, אתה אומר שרוני לוי אמר לך משהו על חברות?

אופיר דורון · נגדית כן, דיברו על חברות, זה כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, מי שבאמת חתום על הבקשה זה רוני לוי ואליו אתה התלווית?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה הלכת איתו לדיון להוציא את הצו?

אופיר דורון · נגדית לא, אנחנו לא קשורים לזה, אני לא בצוות החקירה

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה מכיר את מערכת פלא דוק? זה מערכת שאתם עובדים בה?

אופיר דורון · נגדית לא, אני לא מתעסק עם זה

עמית חדד · נגדית אתם עובדים עם איזה מערכת?

אופיר דורון · נגדית אנחנו עובדים עם הפלא כי שמה בעצם המספר, לכל פריט שנתפס מקבל מספר ייחודי זה נקרא מספר פריט. מספר פריט הזה בעצם כשנכנסת עבודה לבדיקה אז בעצם אני רואה שמה מתי, כאילו שהפריט נקלט בעצם במערכות ושאני מסמן תחילה, כאילו מתחיל את העבודה ומסיים אותה.

עמית חדד · נגדית אבל עם איזה מערכת אתם עובדים כדי לתעד את כל מה שאתם עושים?

אופיר דורון · נגדית על מה אתה מדבר, על ההעתקה של הטלפון או על דברים שהם בירוקרטים?

עמית חדד · נגדית על שמירת החומר, בירוקרטיה?

אופיר דורון · נגדית אז בוא נעשה הפרדה בסדר, כי בכל מה שקשור לבירוקרטיה זה מה שקשור למערכת הפלא

עמית חדד · נגדית אז אתם עובדים בפלא דוק?

אופיר דורון · נגדית לא פלא דוק, עוד פעם, פלא

עמית חדד · נגדית זו מערכת נפרדת מהפלא דוק?

אופיר דורון · נגדית כן, זה לא קשור. אני לא יודע מה זה פלא דוק, מעולם לא עבדתי עם פלא דוק, רק עכשיו שמעתי את השם הזה, מעולם לא התעסקתי עם זה. אז עם הפלא אנחנו מתעסקים בכל הנושא של הבירוקרטיה לראות כאילו תחילת עבודה שהפריט נקלט. לצורך העניין, כשיש בדיקה של טלפון אז כמו שציינתי קודם בדו"ח שראיתי, אני עובד עם חברה, עם כלי של חברת סלברייט

עמית חדד · נגדית נכון

אופיר דורון · נגדית בסדר? שבין אם זה עם ההעתקה של הטלפון מתבצעת באמצעות תוכנה א', לא זוכר בדיוק מה עשיתי שם, צריך לקרוא את הדו"ח

עמית חדד · נגדית תיכף נעבור על זה ביחד

אופיר דורון · נגדית והפרישה של הקובץ של ההעתקה מתבצע באמצעות פיזיקל אנלייזר ואחר כך נוצר הדו"ח כשהדו"ח זה בעצם מה שקריא ומה שרואה החוקר

עמית חדד · נגדית תיכף אנחנו נראה לבית המשפט מה זה דו"ח כי אני חושב שהביטוי דו"ח ומה שמקבלים הוא שונה לחלוטין, אני ארצה לפרט את זה לבית המשפט ונסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה נוצר הדו"ח מחשב מוציא אותו או אתה כותב??

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה את זה תיכף לגברתי, טוב מראה עיניים

אופיר דורון · נגדית כשאני מסיים את הפרישה של ההעתקה של הטלפון אז נוצר... כדי שהחוקר יוכל לעבור על המסמכים שמה.

עמית חדד · נגדית אני אסביר כבר לגברתי אנחנו נראה את זה תיכף

אופיר דורון · נגדית ואז אני

עמית חדד · נגדית אופיר, אופיר ברשותך

אופיר דורון · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית נוצר העתק של הטלפון שהוא קריא וזמין לכל מי שמקבל את הדיסק עם הקובץ נכון?

אופיר דורון · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית תיכף אנחנו נסביר את זה ביחד, זה לא דו"ח כמו שאנחנו מכירים כמו דו"ח חיפוש, זה למעשה העתק שלם של הטלפון על כל תכולתו, התמונות, ה - SMS ההקלטות, הכל מכל וכל.,

אופיר דורון · נגדית מה שניתן להפיק

עמית חדד · נגדית מה שניתן להפיק, תיכף נסביר את זה כי נדמה שהמילה דו"ח היא מילה,

אופיר דורון · נגדית ואחר כך אני כותב את דו"ח הפעולה שלי של מה שיצא

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אתה יודע זה כמו סיסטר שיכולה להיות אחות במנזר או אחותך אתה מבין? זה אותה מילה בשימוש שונה אז אנחנו רוצים שאנחנו נהיה מאוד מדויקים בהקשר הזה כי לנו יש טענות על מה עשו ומי חיפש בטלפון הזה אבל זה לא קשור אליך. אנחנו, סליחה על הביטוי, משתמשים בך כדי להוכיח את הטענה שלנו.

אופיר דורון · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית למרות שהנטל הוא על התביעה כמובן אז ב - 14 בדצמבר אתה נוסע לבית של ארי הרו ומבצע עם רוני לוי חיפוש נכון?

אופיר דורון · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית יופי, ואתה מספר בראיון שלך מה שאמרת פה שבעצם אתה למעשה נותן שירות, אתה מתלווה, אתה לא מנהל את האירוע, אתה עושה את מה שאומרים לך לעשות באספקט המקצועי שלך הא ותו לא?

אופיר דורון · נגדית כן, ואני מקבל חופש פעולה מלא, אף אחד לא מתערב לי בעבודה

עמית חדד · נגדית אופיר קודם כל תענה לשאלה שלי ואחר כך תוסיף מה שבא לך. קודם כל מה ששאלתי הוא נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר אני פועל לפי הבנה מקצועית שלי נכון?

אופיר דורון · נגדית כן, ולפי בקשת צוות החקירה, לפי מה שרשום בצו

עמית חדד · נגדית מצוין. דרך אגב, מי שקובע מה תעשה, זאת אומרת מה מחפשים, מה לא מחפשים, מה אתה צריך להוריד וכו' זה צוות החקירה, זה לא אתה.

אופיר דורון · נגדית הם אומרים לי איזה קבצים הם רוצים, מה הם צריכים בסדר? איך? זה אני

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה יודע שבמקביל לחיפוש אצל ארי הרו, אם אתה יודע, בוצע חיפוש אצל גורמים אחרים? היה דבר כזה?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע, זו פעם ראשונה שאני שומע על זה

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע אם היה מישהו אחר מהצוות שלך שהתלווה לחיפושים האחרים? זאת אומרת מהצוות האורגני שלך?

אופיר דורון · נגדית לא, לא היה

עמית חדד · נגדית בסדר, אני אומר לך שזה לא דבר שגרתי שחוקר מחשבים מתלווה לחיפוש,

אופיר דורון · נגדית אני לא מסכים איתך עם הקביעה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, אתה מקודם אמרת שזה חריג אבל לא משנה, באמת לא

אופיר דורון · נגדית אני לא מסכים איתך

עמית חדד · נגדית טוב, אתה לא מסכים, בוא נתקדם. אתה שאלת את הצוות דרך אגב, למה הם צריכים אותך?

אופיר דורון · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית מה הם אמרו לך?

אופיר דורון · נגדית אמרו מה שמפורט פה בצו, כאילו צריכים קבצים, צריכים לראות שם איזה משהו

עמית חדד · נגדית הרי אתה הסברת מקודם ובצדק רב שבכל חיפוש לא צריך אותך, יכולים לבוא חוקרים רגילים שעושים את החיפוש, רואים טלפון תופסים אותו, רואים מחשב תופסים אותו, אחר כך באים אליך למעבדה את כל מרכולתם שופכים אצלך ואתה מבצע את הבדיקות, נכון?

אופיר דורון · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון?

אופיר דורון · נגדית בגדול כן

עמית חדד · נגדית לא בגדול, גם בקטן

אופיר דורון · נגדית זה לא בקטן כי אם היו צריכים אותי כנראה הייתה סיבה

עמית חדד · נגדית או, זו השאלה שלי

משה בר-עם · נגדית מה הסיבה?

עמית חדד · נגדית זו השאלה שלי שאני אומר לך שהיא חריגה כי בדרך כלל לא צריך כי הולכים תופסים את החומרים, אז אני שואל אותך שאלה פשוטה

אופיר דורון · נגדית אני לא מסכים איתך כי אתה מסתכל עכשיו לצורך העניין על ה - 6.3.2024, ב - 2015 המצב היה שונה

עמית חדד · נגדית אז תסביר לבית המשפט שלנו למה היה צריך אותך ולא פשוט לתפוס את החומרים באופן פיזי ואחר כך לגשת אליהם באופן דיגיטאלי?

אופיר דורון · נגדית תשמע, אני לא זוכר בדיוק אבל הייתה סיבה אם זה דואר אלקטרוני

עמית חדד · נגדית בוא תסביר בערך

אופיר דורון · נגדית אם זה היה חשש לשיבוש או אני לא יודע מה,

עמית חדד · נגדית לא היה חשש לשיבוש, זה אנחנו יודעים, אמרו פה

אופיר דורון · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית לא היה פה חשש לשיבוש, שאלנו את כולם אף אחד לא מעלה חשש לשיבוש, חס וחלילה

אופיר דורון · נגדית זה הסיבה

עמית חדד · נגדית טוב, אתה לא יודע, אז הסיבה היא שאתה לא יודע

אופיר דורון · נגדית אני אומר שהיה סיבה אני כרגע לא זוכר מה היה בדיוק

עמית חדד · נגדית בסדר

אופיר דורון · נגדית הרי לא ביקשו שאני אגיע סתם

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, או שכן, או שלא. סתם ודאי שלא תראה, מה שאני רואה, יש את המזכר שערכת באותו יום, הראו לך אותו מקודם זה ת/845 והיום הגשתם אותו שוב, אולי לא זכרתם שהגשתם אבל זה בסדר,

אופיר דורון · נגדית מצוין, הנה, הנה הסיבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה זה?

עמית חדד · נגדית מה הסיבה אז?

אופיר דורון · נגדית רוני ביקש ממני לבצע חיפוש במחשב להעתיק מסמכים לפי מילות החיפוש, זהו

עמית חדד · נגדית אופיר, הרי רוני היה יכול לבוא ולהגיע לבית, לתפוס את המחשב ואז להביא לך אותו והיית עושה את זה אצלך ביחידה נכון?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע מה השיקולים של צוות החקירה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, רק אמרתי שאתה לא יודע, אתה אמרת שאתה יודע, שאתה ידעת מה הסיבה, אתה לא יודע מה הסיבה אלא אם כן שאלת ואמרו לך או שאתה גם לא זוכר?

אופיר דורון · נגדית לא, בסדר, אבל אתה יודע אתה מדבר איתי על תשע שנים אחרי, קצת קשה להיזכר

עמית חדד · נגדית אופיר אין לי טענות נגדך, אתה איש מקצוע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בדרך כלל אתם משתתפים בחיפוש או בכלל לא?

אופיר דורון · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשאתם תופסים חומרים, מכשירים כדי להעתיק אותם אתם משתתפים בדרך כלל בחיפוש?

אופיר דורון · נגדית לפעמים כן ולפעמים לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש איזשהם כללים מתי כן ומתי לא?

אופיר דורון · נגדית אין כללים מה שנקרא שהם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אתה לא יכול להגיד מתי כן ומתי לא?

אופיר דורון · נגדית זה תלוי בכמות של כוח אדם, תלוי אם יש באמת דרישה, המפקדים סוגרים את העניינים ביניהם, יכול להיות שיש חשש להצפנות, חשש לשיבוש, לא יודע, מחיקות מרחוק, יכול להיות אלף סיבות, סוגרים את זה ביניהם.

עמית חדד · נגדית אצלנו לא היה הצפנות, או חשש לשיבוש מערכות או כל דבר אחר, להיפך,

אופיר דורון · נגדית כן, אבל אתה מדבר בדיעבד, אני לא יודע מה היה לפני

עמית חדד · נגדית לא, לא, אנחנו שאלנו אם היו אינדיקציות אבל בוא נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית אם אתה לא יודע, אתה לא יודע. עכשיו, כתוב שאתה התבקשת לבצע חיפוש במחשב הנייד של ארי הרו זה נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומי שביקש ממך זה רפ"ק רוני לוי?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ורוני לוי גם הנחה אותך איך לבצע את החיפוש במחשב, כלומר איזה מילות חיפוש לחפש, נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה יודע להגיד לי אם אילו מילות חיפוש שגיבשתם לפני כן יחד? מילות חיפוש שהיו לו מהבית?

אופיר דורון · נגדית זה משהו של צוות חקירה, אני לא קשור לזה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה דבר שאתה מקבל?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. אז זה לא דבר שרוני לוי המציא במקום? כלומר זה דבר שמגיעים איתו מוכן, אני שואל אותך אם אתה זוכר, יודע?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע אם הגיעה לו ההברקה במקום או שהם עשו הכנה לפני, אני לא יודע את זה, אני לא מעורב.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה אתה לא מפרט מה מילות החיפוש? לא חשוב שההגנה תדע איזה מילות חיפוש חיפשת?

אופיר דורון · נגדית אין נספח פה?

עמית חדד · נגדית תרדי למטה נועה לראות אם יש נספח? לא, אין נספח. אמור להיות נספח?

אופיר דורון · נגדית לא, אני רוצה לראות אם כתבתי פה משהו

עמית חדד · נגדית אני שואל, יכול להיות שיש נספח?

אופיר דורון · נגדית אם יש רשימה של מילים אז אני רושם אותם בדרך כלל

עמית חדד · נגדית אני מתאר לעצמי לכן אני שואל, לכן אני שואל אותך, אני גם חשבתי שאמור להיות איזה נספח או דו"ח.

אופיר דורון · נגדית תעלה רגע למעלה

עמית חדד · נגדית תעלי למעלה נועה

אופיר דורון · נגדית לא, אני לא רשמתי

עמית חדד · נגדית כן, למה אבל?

אופיר דורון · נגדית אין סיבה, אני לא יודע,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה מילות החיפוש?

אופיר דורון · נגדית אני לא זוכר, לא זוכר אבל ממצאים כאילו זה נשמר שמה, אם תראה לי את הממצאים,

עמית חדד · נגדית אין לנו את הממצאים?

אופיר דורון · נגדית אין ממצאים?

עמית חדד · נגדית לנו אין ממצאים

אופיר דורון · נגדית שמרתי את זה על גבי דיסק און קי, אז זאת אומרת שכן היה תוצר

עמית חדד · נגדית יכול להיות אבל לנו אין ממצאים. הרי אתה אמור לרשום את מילות החיפוש

משה בר-עם · נגדית בדרך כלל בנוהל עבודה רגיל אתה רושם את מילות החיפוש?

אופיר דורון · נגדית בדרך כלל אני רושם, אין סיבה שאני לא רושם, כן

משה בר-עם · נגדית אדוני לא יודע לומר, לא זוכר למה לא רשמת?

אופיר דורון · נגדית לא זוכר למה לא רשמתי את זה

עמית חדד · נגדית לא זוכר. טוב, קורה. אתה יודע מה היו הממצאים? כי אין לנו אותם?

אופיר דורון · נגדית זה צריך לבדוק בתיקייה

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יודע?

אופיר דורון · נגדית לא, כי אם לא היה אז הייתי רושם שלא היו ממצאים, אבל היה

עמית חדד · נגדית ודאי שהיו ממצאים אתה אומר ששמרת אותם

אופיר דורון · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית את כל הממצאים שמרתי

אופיר דורון · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אז אני מבין שהיו ממצאים?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. ארי הרו שיתף פעולה אתכם נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא הסתרות ולא הצפנות ולא שום דבר אחר, הוא נתן לכם גם את הסיסמה שלו נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, ארי הרו לא היה חייב לתת לכם את הסיסמה שלו נכון? אין חובה חוקית לתת למישהו את הסיסמה לטלפון שלו?

עודד שחם · נגדית חובות חוקיות נותיר למישהו ש...

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אני מקבל. אז אני אומר לך שלא הייתה לו חובה. אתה יודע אם אמרתם לו לפני שהוא מסר לכם את הסיסמה שהוא לא חייב למסור לכם את הסיסמה? ושאם הוא לא ימסור את הסיסמה זה לא ישמש לחובתו? כל היגד אחר רלוונטי?

אופיר דורון · נגדית את כל הנושא הזה שאתה מתאר שהוא חלק מהאזהרה וכל הדברים האלה מבצע החוקר, אני לא עושה את זה, לא קשור לזה

עמית חדד · נגדית תראה, לפי המזכר רוני לוי הנחה אותך לבצע גיבוי של חשבון הדואר האלקטרוני של הרו, אתה רואה את התאריכים? מ-1 ביולי 2013 עד 1 ביולי 2015. אתה יודע להגיד לי למה דווקא את התאריכים האלה?

אופיר דורון · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית אני מבין שמה שאדוני עשה זה רק את העניינים הטכניים?

אופיר דורון · נגדית טכניים

משה בר-עם · נגדית אדוני פגש את ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית כן, הייתי אצלו בבית

משה בר-עם · נגדית לא, פגש במובן שהיו חילופי דברים או שהיו דברים שאדוני ביקש ממנו?

אופיר דורון · נגדית לא. בבית כשהיינו ביחד, מעבר לזה שום דבר

משה בר-עם · נגדית שום דבר, אז כל מה שאדוני עשה זה מה שקיבל מהחוקר מה לעשות?

אופיר דורון · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה רואה? אתה הגעת בשמונה לחיפוש ב - 9:40 אתה כבר בלהב נכון?

אופיר דורון · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת החיפוש היה משמונה בבוקר עד 9:40?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון?

אופיר דורון · נגדית כמו שרשום, כן

עמית חדד · נגדית פחות 9:40 אתה כבר בלהב, החיפוש הוא במודיעין, חצי שעה נסיעה. אז אני אומר החיפוש היה שמונה עד שמונה וחצי, 8:50 וב - 9:40 אתה כבר בלהב

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי בכל זאת למה התאריכים האלו? כי הרי ארי הרו היה אדם פרטי ב-1 ביולי 2013?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע, זה צוות החקירה

עמית חדד · נגדית עכשיו במהלך החיפוש אצל ארי הרו עלתה סוגיה של חסינות, בכל זאת ראש הסגל של ראש הממשלה? נושא שעדכנו אותך בו?

אופיר דורון · נגדית לא דיברו איתי על זה

עמית חדד · נגדית לא דיברו איתך על זה, זאת אומרת נושא של חסינות מה מותר לי לראות, מה מותר לי להעתיק, נושא שאיתך לא דיברו עליו?

אופיר דורון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה ערכתם חיפוש במחשב הנייד של הרו אבל לא בטלפון שלו?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע להגיד לך, מי שהכווין והכל זה היה רוני

עמית חדד · נגדית רוני, נועה את יכולה לתת את דו"ח החיפוש? זה דו"ח החיפוש נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ראית את הדו"ח הזה?

אופיר דורון · נגדית כשהייתי בבית וגם הציגו לי אותו בהכנה

עמית חדד · נגדית כן, כן, ראית אותו גם בהכנה וגם כשהיית בבית

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה דו"ח שממלאים אחרי החיפוש נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אני רואה בדו"ח החיפוש הזה שבסוף החיפוש למעשה לא תפסתם שום דבר, אתה רואה את ה'? להלן המוצגים שנתפסו?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שלא נתפס דבר בחיפוש

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת סיימתם אותו בלי לתפוס שום דבר נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית העתקת את המסמכים שראינו על הדיסק און קי וכו', אבל הסתיים החיפוש ולא תפסתם כלום?

אופיר דורון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע להגיד לי מי נתן הנחיה או למה לא תפסתם את הטלפון של ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית אני ממש לא יודע לתת לך תשובה על זה

משה בר-עם · נגדית שאלתי את העד קודם והוא מסר תשובה מאוד ברורה ומפורטת שהוא עוסק רק בהיבט הטכני.

עמית חדד · נגדית כן, אני יודע

משה בר-עם · נגדית לא, כי אדוני שואל אותו שאלות רלוונטיות שלא בטוח שהוא הכתובת.

עמית חדד · נגדית א. התפיסה של הטלפון זה עניין טכני

משה בר-עם · נגדית זה כן, מעבר לתפיסה

עמית חדד · נגדית אני אומר גם השאלה מה קרה, מתי משהו הסתיים היא שאלה חשובה, נדמה,

משה בר-עם · נגדית לוח הזמנים?

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו אחרי שאתם מסיימים את החיפוש, עורכים את הדו"ח ואז יוצאים מהבית שלו נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה רואה שם את רוני לוי וגם היה גרשון שהיה אתכם שם, אתה זוכר שהוא היה גם בחיפוש?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזהו, והחיפוש מסתיים אתה נוסע ללהב חזרה?

אופיר דורון · נגדית חזרה ללהב, כן

עמית חדד · נגדית יופי. אחרי שאתה חוזר ללהב ואתה עושה את הפעולות שראינו בבדיקות בתוך החומר שתפסת נכון?

אופיר דורון · נגדית אני מנגיש להם את החומר שיהיה להם חזרה שיוכלו לקרוא אותו

עמית חדד · נגדית עכשיו, ארי הרו כשמסתיים החיפוש הוא גם חותם על דו"ח החיפוש נכון? אתה רואה?

אופיר דורון · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון? הנה אתה רואה, חתימת מחזיק המקור?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה לא תפסתם, זאת אומרת מימשתם את הצו ולמה לא תפסתם את הטלפון של ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית אני ממש לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית לא יודע, טוב

אופיר דורון · נגדית זה שאלה שאתה צריך להפנות לצוות החקירה

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. אתה יודע להגיד לי למה הסתפקת רק בחיפוש במקום במחשב של ארי הרו ולא לתפוס את המחשב שלו?

אופיר דורון · נגדית זו הייתה הבקשה

עמית חדד · נגדית או עותק, למה לא ערכתם עותק מלא של המחשב?

אופיר דורון · נגדית של המחשב?

עמית חדד · נגדית כן

אופיר דורון · נגדית אנחנו לא עושים דבר כזה בשטח

עמית חדד · נגדית לא עושים בשטח. אתה יודע להסביר למה הסתפקתם בזה ולא לתפוס את המחשב?

אופיר דורון · נגדית זה הייתה ההנחיה של צוות החקירה

עמית חדד · נגדית בסדר. כי לפי צו החיפוש הותר לכם רק ההחלטה הייתה

אופיר דורון · נגדית זו הייתה ההחלטה, כן

עמית חדד · נגדית אז מסיימים את החיפוש, אין טלפון, אין מחשב יש רק את מה שהעתקת נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, ראינו את דו"ח החיפוש ביחד אין בו זכר לטלפון תפוס, אתה יודע להגיד לי איך הטלפון של ארי הרו מגיע אליך ב - 15 בדצמבר 2016?

אופיר דורון · נגדית הדבר היחידי שיכול להיות זה שאם ארי הרו הגיע לחקירה עם הטלפון איתו אז הם החליטו כנראה לתפוס אותו.

עמית חדד · נגדית מי נתן לך את הטלפון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, אתה לא יודע, אתה מניח?

אופיר דורון · נגדית אני מניח שזה ככה שהוא בא לחקירה ואחרי זה תפסו

עמית חדד · נגדית אבל היה צריך להוציא צו חדש וכו', אבל נשים את זה בצד. אני שואל אותך איך אתה קיבלת?

אופיר דורון · נגדית כמו שתיארתי בתחילת דברי זה מגיע דרך היחידה החוקרת לאותו רכז או רכזת אצלנו, בודקים שיש צו, בודקים שכל הבירוקרטיה תקינה ואז זה מגיע.

עמית חדד · נגדית תראה, אני אראה לך, בדו"ח החיפוש הרי הוא לא מופיע

אופיר דורון · נגדית בדו"ח החיפוש הוא לא מופיע, כן

עמית חדד · נגדית וצו חיפוש אתה יודע שאפשר להשתמש בו רק פעם אחת ואתה לא ראית צו חיפוש נוסף או דו"ח חיפוש אחר שיש בו את הטלפון של ארי הרו נכון?

אופיר דורון · נגדית אני יכול לומר לך,

עמית חדד · נגדית רק שאלה לפני כן, למה לא עושים עותק מהמחשב בשטח אתה יודע להסביר?

אופיר דורון · נגדית כן, כי ההיבטים הם היבטים טכניים, קודם כל מדובר בנפחים שהם נפחים לא קטנים זה. 1 . 2 יכול להיות מצב שדיסק תקול ואז פעולה, העתקה שלצורך העניין אמורה לקחת שעתיים גם יכולה לקחת יום, יום וחצי ואף אחד לא יישאר בבית יום - יום וחצי

עמית חדד · נגדית ואז מה שעושים פשוט לוקחים את המחשב?

אופיר דורון · נגדית תופסים את המחשב, כן

עמית חדד · נגדית ולמה אצלנו לא עשו את זה, אין לך מושג?

אופיר דורון · נגדית זו הייתה ההנחיה

עמית חדד · נגדית הנחיה אני יודע אבל למה ניתנה הנחיה אתה לא יודע?

אופיר דורון · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית עכשיו, שאלתי אותך לגבי דו"ח חיפוש, הראיתי לך אותו, ראינו ביחד שאין שם טלפון נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני שואל אם ראית דו"ח חיפוש אחר שכתוב בו, או צו חדש שמכוחו תפסו את הטלפון?

אופיר דורון · נגדית דו"ח חיפוש ששם תפסו את הטלפון אני לא ראיתי אבל אני יכול להגיד לך דבר מאוד מאוד פשוט וברור, אנחנו, אני לא מבצע פעולה של חדירה העתקה לחומר מחשב אם אין צו חיפוש מתיר לעשות את זה.

עמית חדד · נגדית כן, אבל מעבר לצו חיפוש צריך גם דו"ח תפיסה, דו"ח חיפוש?

אופיר דורון · נגדית בסדר אבל דו"ח החיפוש אלי לא מגיע, כשעוברים על זה בבקרה כמו שאמרתי לך מוודאים צו.

עמית חדד · נגדית מוודאים צו אבל לא מוודאים דו"ח?

אופיר דורון · נגדית קרוב לוודאי שמוודאים, שהכל מבוצע

עמית חדד · נגדית לא קרוב לוודאי, אני שואל אם אתה יודע?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע, בסדר

אופיר דורון · נגדית אני נמצא שם תשע שנים אני יכול להגיד לך כאילו מה שנקרא איך זה עובד, לא ממוצג אחד ולא משניים.

עמית חדד · נגדית בוא נראה איך הדברים עובדים ביחד, נראה, אני שמח לשמוע שאתה יודע לתת לנו תשובות לכל, זה חשוב לנו. בוא נראה את הדו"ח, נועה את יכולה לשים את הדו"ח הזה? זה ת/1380 זה הדו"ח שאתה עושה, אתה לא יודע איך הטלפון הגיע אליך באופן ספציפי, ראינו שהוא לא מופיע בדו"ח החיפוש והחיפוש הסתיים בלי שתפסו את הטלפון אבל בכל מקרה אליך הוא מגיע ואתה,

אופיר דורון · נגדית זה יום למחרת

עמית חדד · נגדית זה יום למחרת

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דו"ח חדירה לחומר מחשב

אופיר דורון · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית נכון. בוא נתחיל לעבור על מה שכתוב פה

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כתוב בתאריך הנ"ל ובמקום מחלק... סייבר ביצעתי פעולות לבדיקת מכשיר טלפון סלולרי באמצעות מכשיר מעבדה יופד.

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לאחר זיהוי ואימות פרטי התפוס, כולל צו שופט

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה עושה את הזיהוי הזה עם צו השופט?

אופיר דורון · נגדית הזיהוי עם צו השופט לא אני עושה זה מגיע אלי אחרי שזה עבר את הזיהוי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מה שכתוב פה בדו"ח שאתה לאחר זיהוי וזה, זה לא דבר שאתה עושה?

אופיר דורון · נגדית זה דבר שמתבצע

עמית חדד · נגדית לא יודע מתבצע או לא, אתה לא עושה את זה?

אופיר דורון · נגדית אני אומר לך שזה דבר שמתבצע

עמית חדד · נגדית אני שואל עליך אופיר

אופיר דורון · נגדית אני? אני לא

עמית חדד · נגדית לא, בסדר. כי ראינו שהוא לא מופיע בדו"ח חיפוש אבל אני שואל אם אתה עשית עכשיו. טענתנו היא שלא הייתה סמכות להעתיק את הטלפון אבל זה באמת לא חשוב אליך. אתה יודע להגיד מי הנחה אותך להעתיק את כל תכולת הטלפון?

אופיר דורון · נגדית כשמגיע פריט, מוצג למעבדה זה מגיע אחרי שמעדכנים את הרמ"ח, הרמ"ח יודע שלצורך העניין עכשיו יאח"ה ביצעו חיפוש ונתפסו חמישה מחשבים ושלושה טלפונים

עמית חדד · נגדית זה מה שלא קרה אצלנו אבל אני שואל של מי ההוראה?

אופיר דורון · נגדית אני נותן לך כדי שתבין את המסגרת. הוא יודע שנתפסו במסגרת חיפוש חמישה טלפונים ושלושה מחשבים, הוא מכין אותנו תקשיבו אמורים להגיע המוצגים היום, נחלק בינינו, נחלק את העבודה ביניכם כל אחד יקבל מחשב וטלפון וזהו.

עמית חדד · נגדית כן, אבל לא שמעת מה שאלתי, מי הנחה אותך להעתיק את כל תכולת הטלפון?

אופיר דורון · נגדית אז אני אענה לך, מאחר ואנחנו עסקינן פה במעבדה פורנזית אני מעתיק כדאמפ, הדאמפ אתה לא יכול לעשות אותו חלקי, הדאמפ הוא להעתיק את כל הטלפון.

עמית חדד · נגדית כך אתם עושים?

אופיר דורון · נגדית כך כולם עושים, אתה לא יכול ליצור דאמפ חלקי, אתה לא עושה קופי פסט,

עודד שחם · נגדית מה שאדוני אומר שבעצם כל טלפון שמגיע אליו זה מה שהוא עושה?

אופיר דורון · נגדית כן, אבל אני גם נותן לו את ההיבט הטכני למה אני אפילו לא יכול לעשות חלק

עודד שחם · נגדית אתה לא צריך לקבל הנחיה, אתה מקבל טלפון אתה עושה לו דאמפ?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית סליחה

אופיר דורון · נגדית אני ארחיב ואומר שמבחינה טכנית אתה לא יכול ליצור במערכות שאנחנו עובדים איתם, אתה לא יכול ליצור דאמפ חלקי, אני יוצר דאמפ מלא

עמית חדד · נגדית אני לא בטוח שצריך לייצר דאמפ חלקי או לא, אתה

אופיר דורון · נגדית זו השאלה שלך

עמית חדד · נגדית לא, זו לא השאלה שלי, יכולת לקחת את הטלפון ולהעתיק ממנו ראיות מסוימות

אופיר דורון · נגדית השאלה שלך היא לא נכונה

עמית חדד · נגדית היא לא נכונה?

אופיר דורון · נגדית היא לא נכונה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם יש מגע עם הטלפון, אם לוקחים טלפון קודם כל עושים עותק מלא של כל הטלפון?

אופיר דורון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה הכל מכל וכל?

אופיר דורון · נגדית עוד פעם, זה תלוי, למה? כי אנחנו עושים הבחנה בין אייפון לבין מערכות,

עמית חדד · נגדית אני מדבר על אייפון

אופיר דורון · נגדית אוקי, אז באייפון ההעתק הוא מקסימלי אבל גם באייפון המערכת היא מערכת שהיא לא מאפשרת לך ליצור את העותק המלא, מה שנקרא, ביט ביי ביט, למה? העתקה של ביט ביי ביט היא נקרא בשפה מקצועית פיזיקל, פיזיקל דאמפ,

עמית חדד · נגדית נכון

אופיר דורון · נגדית באייפון אין דבר כזה פיזיקל דאמפ

עמית חדד · נגדית אתה עושה פייל סיסטם דאמפ, חבל לא צריך להכניס את,

אופיר דורון · נגדית לא, יש לזה משמעויות, כאילו הפייל סיסטם דאמפ לצורך העניין זה המקסימום שהמערכת יכולה להעתיק.

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל דווקא לאור העובדה שאתה עושה פייל סיסטם דאמפ ולא

אופיר דורון · נגדית אין דבר כזה פיזיקל באייפון

עמית חדד · נגדית ולא פיזיקל דאמפ

אופיר דורון · נגדית אין דבר כזה באייפון

עודד שחם · נגדית אולי אדוני יקשיב לשאלה.

עמית חדד · נגדית אתה יכול להחליט שאתה מעתיק רק קבצים מסוימים מתוך האייפון

אופיר דורון · נגדית תן לי דוגמא, תסביר למה אתה מתכוון

עמית חדד · נגדית אתה יכולת להעתיק רק קבצים מסוימים כמו שהעתקת במחשב, הרי גם במחשב אפשר לעשות פיזיקל דאמפ או פייל סיסטם דאמפ לדעתי במחשב אין שום בעיה לעשות פיזיקל דאמפ

אופיר דורון · נגדית אתה מערבב מין שאינו במינו, זה לא אותו דבר. אם אני מעתיק מחשב,

עמית חדד · נגדית כן, אם אתה מעתיק הרד דיסק?

אופיר דורון · נגדית אני מעתיק אותו ביט ביי ביט

עמית חדד · נגדית נכון, זה מה שאמרתי ועדיין במחשב של ארי הרו לא העתקת אותו ביט ביי ביט אלא עשית משהו אחר.

אופיר דורון · נגדית נכון, היה חיפוש ממוקד כמו שראינו בשטח כשהראית לי את דו"ח הפעולה

עמית חדד · נגדית נכון, אז עכשיו אני שואל למה בטלפון של ארי הרו לא עשית חיפוש ממוקד?

אופיר דורון · נגדית אני לא מכיר לעשות דבר כזה

עמית חדד · נגדית לא מכיר

אופיר דורון · נגדית אין דבר כזה

עודד שחם · נגדית הוא כבר אמר את זה מקודם.

עמית חדד · נגדית בוא נראה. אתה לא מקבל הנחיות למה מחפשים בטלפון?

אופיר דורון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה רק מקבל ומעתיק את כל הטלפון

אופיר דורון · נגדית ומנגיש להם את כל החומר

עמית חדד · נגדית מנגיש את כל החומר לחוקרים

אופיר דורון · נגדית שהם מכירים את התיק, כן

עמית חדד · נגדית לאט לאט. אני רואה שיש בסעיף ג' נעול בסיסמה או לא, אנחנו רואים שלא סימנת שום דבר אם הוא נעול בסיסמה, מה זה אומר?

אופיר דורון · נגדית ככל הנראה שהטלפון הגיע אלי כשהוא במצב פתוח

עמית חדד · נגדית כי מה? איך הוא יכול להגיע אליך במצב פתוח אם הייתה סיסמה לפני כן?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע אצל מי הטלפון היה לפני

עמית חדד · נגדית מה זה אומר, תסביר לי?

אופיר דורון · נגדית יכול להיות שהטלפון היה אצל העד, אצל הנחקר

עמית חדד · נגדית לא, בהנחה והוא לא ביטל את הסיסמה לפני שהוא הביא לכם, הלכו ותפסו לו את הטלפון?

אופיר דורון · נגדית בהנחה שהוא לא אז אם יש סיסמה יש סיסמה

עמית חדד · נגדית אז מי ביטל את הסיסמה, מי יכול לבטל את הסיסמה לפני כן?

אופיר דורון · נגדית המחזיק, מבקשים ממנו תנטרל

עמית חדד · נגדית אני שואל, הטלפון נמצא אצל העד, לפני שהוא מגיע אליך הוא עובר כמה ידיים נכון? הוא עובר את היחידה החוקרת?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אולי אפילו כמה של היחידה החוקרת?

אופיר דורון · נגדית מי יגע, הרשם או רכז חקירות לא יגעו בדבר כזה

עמית חדד · נגדית אני שואל מי נתן לך את הטלפון באופן פיזי?

אופיר דורון · נגדית האחראי אצלנו, הרכז או הרכזת אצלנו

עמית חדד · נגדית אתה יודע מי ביחידה החוקרת היה עם הטלפון לפני כן?

אופיר דורון · נגדית ממש לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה עשו עם הטלפון לפני שהוא הגיע אליך?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע מי נוגע בזה

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו כתוב, הדלקתי את המכשיר, נדלק, לא נדלק,

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהוא היה תקין?

אופיר דורון · נגדית כן, הוא היה תקין, הוא היה בסדר

עמית חדד · נגדית אתה רואה אתה צריך לתת הסבר ביצעתי העתקה באמצעות פייל סיסטם דאמפ מכיוון, אתה רואה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה מכיוון, למה לא כתוב מכיוון?

אופיר דורון · נגדית יש מקרים שאתה יכול לבחור, לצורך העניין באייפון אני יכול לעשות לו או העתקה לוגית בסדר? או פייסל סיסטם דאמפ, ההמלצה בגלל שאנחנו תמיד רוצים להעתיק את מירב המידע ליצור פייל סיסטם דאמפ

עמית חדד · נגדית אז למה אתה לא כותב?

אופיר דורון · נגדית אין לזה שום משמעות, מבחינתי העתקתי את המקסימום

עמית חדד · נגדית אבל למה אתה לא כותב למה עשית את זה?

אופיר דורון · נגדית לא ראיתי בזה שום משמעות

עמית חדד · נגדית לא ראית, בסדר, לא ראית

אופיר דורון · נגדית העתקתי את המקסימום, לא החסרתי משהו

עמית חדד · נגדית חס וחלילה. בוא נראה. אחר כך אתה כותב שאתה לקחת גם את הסים,

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תסתכל בעמוד הבא בסעיף י,'

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה כותב נבדק כרטיס סים בנפרד מהמכשיר ונשמר בתיקייה בשם מספר הפריט על המחשב המשטרתי.

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תסביר לי מה זה אומר?

אופיר דורון · נגדית זה אומר שבתיקייה שאני מעתיק שהיא תיקייה

עמית חדד · נגדית תסביר לי מה זה תיקייה

אופיר דורון · נגדית אני יוצר תיקייה בשם מספר הפריט

עמית חדד · נגדית איפה, איפה אתה יוצר תיקייה?

אופיר דורון · נגדית במחשב בדיקות משטרתי שלי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה למעשה תיקייה כמו תיקייה בווינדוס תיקייה?

אופיר דורון · נגדית כן, תיקייה בווינדוס שהמספר שלה

עמית חדד · נגדית שזה לא במערכת מסוימת אלא זה בשרת?

אופיר דורון · נגדית נתחיל עוד פעם, כשאני יוצר את הדאמפ השתמשתי במכשיר יופד, בסדר? העתקתי אותו לצורך העניין לדיסק חיצוני בסדר? את הדאמפ הזה אני צריך להעתיק למחשב בדיקות משטרתי כדי שנוכל לפרוש אותו, כדי שהוא יהיה קריא אז אני לוקח את הקובץ של הדאמפ אני פותח תיקייה בשם מספר הפריט ואני שם את זה

עמית חדד · נגדית אז זה תיקייה בווינדוס?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני שואל אבל זה בשרת? איפה זה נמצא?

אופיר דורון · נגדית אני לא זוכר אם בתקופה ההיא היה את השרת, זה היה במחשב בדיקות משטרתי

עמית חדד · נגדית מה זה, מחשב מקומי?

אופיר דורון · נגדית כן, לוקאלי, בטח

עמית חדד · נגדית לא, שאלתי

עודד שחם · נגדית השאלה איפה המידע נשמר?

אופיר דורון · נגדית במקרה הזה זה ככל הנראה במחשב בדיקות משטרתי, אחרי זה הנגשתי את זה לצוות החקירה.

עודד שחם · נגדית מהכונן של המחשב?

אופיר דורון · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית מה זה מחשב בדיקות משטרתי? זה מחשב מקומי?

אופיר דורון · נגדית מחשב לוקאלי, כן, מחשב בדיקות משטרתי שמותקן עליו,

עודד שחם · נגדית אני שאלתי אם זה על הכונן של המחשב

עמית חדד · נגדית לא, אבל אז הוא אומר יכול להיות שזה על השרת, הוא לא יודע

אופיר דורון · נגדית לא, לא זכור לי שבתקופה ההיא היה שרת

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע להגיד

עמית חדד · נגדית טוב, הוא לא יודע להגיד, בכל מקרה מה שמרת בדיוק? מה מצאת?

אופיר דורון · נגדית כשיצרנו את התיקייה של מספר פריט שמור שם הדאמפ ואז אני יוצר שם תיקייה שנקראת סים, ומספר פריט, ואז אני מעתיק את הסים גם עם המכשיר של היופד ואת הקובץ שהועתק אני שם בתיקייה הזאת.

עמית חדד · נגדית את הקובץ, את המידע שיש בכרטיס הסים?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אותו אתה שומר באותה תיקייה במחשב?

אופיר דורון · נגדית נכון מאוד, אחרי זה אני פורש את שניהם

עמית חדד · נגדית אתה פורש את שניהם

אופיר דורון · נגדית בפיזיקל אנלייזר

עמית חדד · נגדית בפיזיקל אנלייזר שאחר כך כל אחד יוכל להיכנס ולראות את כל התוכן שהפקת?

אופיר דורון · נגדית נכון מאוד, נכון

עמית חדד · נגדית תיכף נראה את זה ביחד, ואז אתה כותב, יש לך דו"ח בסיום העבודה הופקו הנתונים באמצעות דו"ח סיכום ממצאים

אופיר דורון · נגדית שזה זה

עמית חדד · נגדית שזה הדו"ח שאני רואה?

אופיר דורון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ו - C.D/DVD ראיות מסומן בשמי, תאריך, מספר פריט וסוג דגם. נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז דו"ח סיכום ממצאים אנחנו יודעים מה זה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בוא נסביר לבית המשפט מה זה ה - C.D הזה או DVD כי קראת לזה מקודם דו"ח אני רוצה שבית משפט יבין, הכוונה היא למעשה, נראה את זה פשוט. אני אראה לך מתיק אחר שקיבלנו מכם את החומר, עשינו את השם קובץ, מקבלים דיסק שיש בו, אני מחקתי את השמות כדי שלא ידעו מאיפה זה הגיע, זה יופד רידר, נקודה EXC נכון? בוא נסביר לבית המשפט מה זה? יופד רידר זו התכנה שבאמצעותה פותחים את מה שקראת לו דו"ח את הריפורט נכון?

אופיר דורון · נגדית אתה שואל או שאתה רוצה,

עמית חדד · נגדית אני שואל כדי שתאשר לי

עודד שחם · נגדית הוא שואל את התייחסותך

אופיר דורון · נגדית אנחנו רואים פה פורמט שנקרא U.F.D.R. U.F.D.R ב - 2015 לא היה קיים זה פורמט שחברת סלברייט יצרה אותו מאוחר יותר. ב - 2015 הדו"ח היה למיטב זיכרוני בפורמט של PDF כי זה היה הפורמט

עמית חדד · נגדית זה אותו דבר, זה לא משנה, עדיין יש את התוכנה שפותחים

אופיר דורון · נגדית לא, זה לא אותו דבר אדוני, זה לא אותו דבר, זה לא נכון מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית לא נכון?

אופיר דורון · נגדית לא נכון מה שאתה אומר, זה שני דברים שונים. PDF זה PDF ו - U.F.D.R זה U.F.D.R

עמית חדד · נגדית עזוב את... זה הדייט שפשוט העתקתי את זה, מה שאתה רואה זה מ - 2015 בסדר?

אופיר דורון · נגדית אין U.F.D.R מ - 2015, אני אומר לך אתה יכול להביא את חברת סלברייט לפה והם יגידו לך שאין U.F.D.R ב - 2015.

עמית חדד · נגדית תקשיב לי, יש לי יתרון עליך, אני יודע מאיזה תיק זה ואתה לא יודע מאיזה תיק זה. אז אני אומר לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל למה מתווכח איתו

עמית חדד · נגדית למה? העד טועה אז אני רוצה להסביר לו שהוא טועה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלוש פעמים

עמית חדד · נגדית אז הוא אמר אבל הוא גם בפעם הרביעית יכול לטעות, זה כמו להגיד שהיום זה לא התאריך

עודד שחם · נגדית מר חדד אנחנו במבוי סתום

עמית חדד · נגדית אני אין לי מבוי סתום

עודד שחם · נגדית אם יש לאדוני משהו להציג לו

עמית חדד · נגדית אני אציג לו בעוד רגע. אני אומר לך שזה מ - 2015 בסדר? קח את זה ממני כנתון אחר כך אתה רוצה תעשו בדיקות, תתנצל, אחר כך אני אולי תיכף אראה לך גם, אני חושב איך אני יכול להראות את זה, תיכף נחשוב

אופיר דורון · נגדית לא, אני לא הפקתי ב - 2015 דו"ח הטלפון של ארי הרו מספר פריט הזה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תתווכח, ענית מה שענית זו התשובה שלך, זה בסדר

אופיר דורון · נגדית בסדר אבל זה שונה

עמית חדד · נגדית לא, אתה אומר שזה לא U.F.D.R זה ארי הרו? בסיום עבודה הועתקו כל הנתונים בדו"ח בפורמט

אופיר דורון · נגדית תן לי לראות את התאריך, אתה מסתיר, תן לי לראות את הדף הראשון

עמית חדד · נגדית מה כתוב קודם כל, מה כתוב?

אופיר דורון · נגדית תן לי לראות את התאריך

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה

אופיר דורון · נגדית אתה לא רוצה אז אני אומר לך כעובדה אין ב - 2015 ב - 15 לדצמבר 2015 שהפקתי את זה ב - U.F.D.R

עמית חדד · נגדית תהפוך את העמוד שלך שנמצא אצלך, מה כתוב, איזה קובץ העתקת? אצלך בדו"ח של ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית זה לא רשום פה, רשום שצרבתי את זה על גבי

עמית חדד · נגדית בסיום העבודה הופקו הנתונים בדו"ח בפורמט U.F.D.R, אתה רואה את זה? נועה תראי את זה.

אופיר דורון · נגדית אין, אתה לא מחזיק את אותו דו"ח. אתה לא באותו דו"ח, אני יודע בדיוק מה היה ב - 2015, אני בעסק הזה תשע שנים, אני יודע פורנזיקה.

עודד שחם · נגדית מר חדד

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, חבל, אני מתקדם, אני אומר לך שזה מ - 2015 נתווכח על זה אחר כך. בוא נתקדם בכל מקרה יש, עזוב, זה לא מעניין אותי אם זה PDF כרגע

אופיר דורון · נגדית אבל זה כן משמעותי

עמית חדד · נגדית למה זה משמעותי?

אופיר דורון · נגדית כי אתה מטעה אותם

עמית חדד · נגדית למה? תסביר למה אני מטעה?

אופיר דורון · נגדית כי הדו"ח שהונגש הוא היה בפורמט של PDF בסדר? הוא לא היה בפורמט של

עמית חדד · נגדית ואז מה זה משנה?

אופיר דורון · נגדית כי ל - U.F.D.R צריך תוכנה נוספת שצריכה להיות מותקנת במחשב של החוקר לצורך העניין של החוקר של יאח"ה. זה לא היה ב - 2015

עמית חדד · נגדית איזה תוכנה?

אופיר דורון · נגדית יופד רידר

עמית חדד · נגדית לא, היא לא צריכה להיות מותקנת, זה קובץ EXC שאפשר פשוט להפעיל אותו זהו. לא צריך להתקין שום דבר.

אופיר דורון · נגדית בוודאי שאתה צריך להתקין אותו, זה לא קובץ שהוא פורטבל

עודד שחם · נגדית מר חדד

עמית חדד · נגדית זה פשוט דברים שהם עובדתית לא נכונים

אופיר דורון · נגדית ב - 2015 זה לא היה, לדעתי הוא מסתכל על דו"ח אחר משנה אחרת

עמית חדד · נגדית אופיר, אופיר נעשה, האמת שזה לא משנה, קובץ PDF יופד רידר, כשאני מקבל ממך את הקובץ PDF או U.F.D.R זה קובץ שלוחצים עליו ואז אני רואה את כל תכולת הטלפון נכון?

אופיר דורון · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית יופי. זה מה שחשוב. אני יכול לחפש שם כל דבר, אאודיו, וידיאו, טקסט מסג'ס, MMS מולטי מדיה, הכל מכל וכל?

אופיר דורון · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית מר חדד הכל זה הכל.

עמית חדד · נגדית נכון, בסדר, זה לא מעניין אותי אם זה U.F.D.R או לא. עכשיו אני אראה בכל זאת לבית המשפט איך נראה ביופד רידר בסדר? לטעמנו?

עודד שחם · נגדית הוא אומר שלא היה ב - 2015

עמית חדד · נגדית היה אדוני, האמת שזה לא מעניין, לא מעניין בסדר

אופיר דורון · נגדית האמת שהיתרון של U.F.D.R שהיא הרבה יותר ידידותית, הממשק שלה הרבה יותר ידידותי מאשר PDF שאתה צריך להתחיל לחפש כל דבר.

עמית חדד · נגדית בסדר, ידידותי מאוד

עודד שחם · נגדית זה לא קריטי כרגע

עמית חדד · נגדית טוב, חבל על הזמן. אז יש לנו אמרנו הריפורט הוא לא דו"ח בעצם הריפורט של ה - U.F.D.R או PDF זה לא משנה, זה למעשה עותק נגיש של הטלפון?

אופיר דורון · נגדית זה דו"ח זה דו"ח שיוצרת המערכת של חברת סלברייט

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, הדו"ח הזה מה שיש בו זה עותק נגיש של הטלפון?

אופיר דורון · נגדית כן, הוא משקף את מה שיש בטלפון, נכון, התוכן הקריא, את התוכן הקריא, כן

עמית חדד · נגדית שנבין, התוכן הקריא הוא בלי חיתוכים, אתה לא מבצע חיתוכים?

אופיר דורון · נגדית לא מבצע שום חיתוך

עודד שחם · נגדית מר חדד הוא כבר אמר את זה מספר לא מבוטל של פעמים

עמית חדד · נגדית כן, זה רק נטען אחרת אבל זה לא משנה

עודד שחם · נגדית לא יודע מה נטען אבל אנחנו יש לנו את העד ושמענו את תשובותיו.

עמית חדד · נגדית הדיסק הזה שאתה מפיק כל מי, הדיסק הזה ניתן לצוות החקירה נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והם יכולים להעלות את זה, להעתיק את זה גם למחשב שלהם או למחשבים אחרים נכון?

אופיר דורון · נגדית אין לי שליטה על זה

עמית חדד · נגדית כן, אדוני אנחנו קיבלנו את הכיוון של התביעה בהקשר הזה,

עודד שחם · נגדית אנחנו לא קיבלנו

עמית חדד · נגדית בדיוק, אז מקבלים את העותק הזה ואז אפשר להכין ממנו, מהדיסק שאתה מכין עוד עותקים, אפשר להעלות אותו למחשב, לשים אותו בכונן של התיק, להעלות אותו לפלא דוק, לעשות כל דבר.

אופיר דורון · נגדית לא יודע לפלא דוק, אני לא יודע אם לפלא דוק את המערכת אבל את השאר כן

עמית חדד · נגדית אתה מאשר, יופי. הכן הוא לכל מה שאמרתי, להוציא פלא דוק שאתה אומר ששם אתה לא יודע?

אופיר דורון · נגדית כן, הם מקבלים את התקליטור, הם הולכים למחשב בטח שיש להם שמה של בדיקות, לא מחשב של מערכת משטרתית סגורה כי אסור ואז הם יכולים לבדוק שם.

עמית חדד · נגדית הם יכולים לקחת את זה גם באופן תיאורטי למחשב שלהם בבית, יכולים לתת את זה לאנשי המודיעין, יכולים לתת את זה לכל מי שרוצים ואז,

משה בר-עם · נגדית בתור איש טכני הדבר הזה אדוני יודע את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואז אפשר לראות את זה בכל מחשב?

אופיר דורון · נגדית כן. כי זה PDF עוד פעם

עמית חדד · נגדית ואז לכל אחד יש גישה, כל מי שמקבל את הדיסק לכל התכולה שאתה פרשת בטלפון, מהטלפון של ארי הרו, שהצלחת לחלץ מהטלפון של ארי הרו נכון?

אופיר דורון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מצוין

אופיר דורון · נגדית זה חשוב כדי שיבינו איך זה בעצם עובד, גם נשים את ה - U.F.D.R בצד ב - PDF מה שקורה שנוצר הקובץ הטקסטואלי הזה של PDF הוא מכיל שמה מצבים, פוינטרים, זאת אומרת אם אני לוחץ על תמונה X אז יש תת תיקייה שבעצם מפנה לאותו קובץ.

עמית חדד · נגדית הכל נגיש, זאת הכוונה, כל התיק של הטלפון הוא נגיש

עודד שחם · נגדית מר חדד כמה פעמים אפשר לשאול

עמית חדד · נגדית הוא רצה להבהיר פוינטרים מילה טיפה מפחידה אולי אז רציתי,

אופיר דורון · נגדית לא, לא רציתי להפחיד אף אחד, אני פשוט נותן,

עודד שחם · נגדית יש את המהות ויש את הטכניקה.

עמית חדד · נגדית לנו יש הרי טענה מתי ניגשו לקבציי השמע, ניסו להביא אותו כדי להראות שאולי הדברים אם זה תוכנת פיזיקל אנלייזר שאולי היא טיפה מפחידה רצינו להראות שהדברים נורא נורא פשוטים.

עודד שחם · נגדית אנחנו לא פוחדים והכל בסדר. שום דבר לא מפחיד.

עמית חדד · נגדית אפשר כבודכם עשר דקות הפסקה בנקודה הזאת? לא נעשה הפסקה ארוכה היום?

עודד שחם · נגדית כמה זמן אדוני מעריך?

עמית חדד · נגדית לא הרבה, והעד השני יהיה קצר בהרבה. עשר דקות אז נעשה את זה ברצף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה לא הרבה, העד ישב פה וחיכה

עמית חדד · נגדית אני גם צריך עשר דקות הפסקה גברתי. לא הפסקה רגילה, לא צריך, אנחנו נסיים מוקדם היום.

עודד שחם · נגדית נעשה רבע שעה.

עמית חדד · נגדית טוב, אולי נעשה חצי שעה?

עודד שחם · נגדית מה שאתם רוצים.

עמית חדד · נגדית רבע שעה זה בסדר ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת לנו על זה שאתם תופסים את הטלפון ומפיק את הדאמפ וכו' אחר כך מכין קובץ PDF, U.F.D.R פחות מעניין, מה שחשוב זה שיש את כל התוכן של הטלפון ומה שמקבלים החוקרים, אתה יודע איך עושים את החיפוש בטלפון הנייד? מה המתודולוגיה? מה השיטה? איך עשו את החיפוש בטלפון של ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית אתה מתכוון למילים כאילו או מה?

עמית חדד · נגדית לא, לא מילים, המתודולוגיה, בוא נעשה את זה קל, נעשה הבחנות שהן פשוטות. יש חיפוש טקסטואלי נכון?

אופיר דורון · נגדית שאתה רושם טקסט לצרוך העניין

עמית חדד · נגדית אני רוצה למשל לראות אם אופיר דורון מופיע בטלפון, אני כותב אופיר דורון, אני מקבל את כל המקומות שבהם יש את אופיר דורון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל בתמונות למשל אני לא יכול לעשות את זה בתמונות השיטה היא לעבור תמונה תמונה, לפחות אז ב - 2015 אולי היום יש כבר כלים יותר מפותחים,,

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל אז אני עובר תמונה תמונה ורואה אם היא חשובה או לא חשובה, אם יש מזוודת סמים, אם אין מזוודת סמים זה רק בעיון תמונה תמונה נכון?

אופיר דורון · נגדית נכון ל - 2015 אני לא מכיר משהו אחר

עמית חדד · נגדית אני מדבר על 2015

אופיר דורון · נגדית אני מכיר את זה בצורה שהיא קצת שונה בתיקי פדופיליה כדי לא לצפות בחומרים אז יוצרים קבצים שם חתימות דיגיטאליות שהם האשים ואז לצורך העניין במקום לחפש, להסתכל על מאה אלף תמונות פדופיליה פשוט עושים השוואה של האש זה למקרה הזה,

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על האש טיפה, האש הכוונה חתימה דיגיטלית אינדיבידואלית

אופיר דורון · נגדית כן, ואז אתה לא צריך לצפות בתמונה אלא אתה מחפש,

עמית חדד · נגדית יש כל מיני שיטות, תיכף נדבר

אופיר דורון · נגדית אבל זה משהו אחר

עמית חדד · נגדית בסדר נדבר על זה בהמשך. בכל מקרה מה שחשוב לנו זה מה שעושים אז זה שצריך לעבור באופן, נקרא לזה טיפש, ידני על כל התמונות כדי לראות מה יש ומה אין?

אופיר דורון · נגדית זה למיטב ידיעתי מה שעושים החוקרים. אני לא נדרש לזה, אני לא עושה את זה

עמית חדד · נגדית אופיר בסדר, וכנ"ל גם עם קבצי קול, אז בטח לא היה ווייס של איזה תכנה שאתה יכול לקבל, לא יודע אם היום יש לכם כלים כאילו אבל אז בוודאי שלא, וכדי לבוא ולבחון את הטלפון אז עוברים הקלטה הקלטה נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, כמובן שמשקל הקובץ הוא אינדיקטיבי, אני מתכוון כמה מגה בייט או ג'יגה בייט, לא משנה הוא שוקל כי אם מדובר בקובץ של שניים - שלושה קילו בייט אז הוא פחות מעניין, נגיד קובץ קול של שלושה קילו בייט או ארבעים קילו בייט אז אולי זה דינגו, פינגו, כל מיני צלילים אחרים אבל אם אני רוצה לחפש קבצים שהם יותר רלוונטיים אז אני אראה משקל שהוא משקל גדול יותר?

אופיר דורון · נגדית זה גם דרך לסנן לפי משקל קובץ

עמית חדד · נגדית נכון, שזו דרך מקובלת אני מתכוון נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן למשל אם רוצים לגשת לטלפון ועושים סינון לפי משקל אז רואים את הקבצים הגדולים ביותר, ניגשים אליהם בהתחלה ולאט לאט הולכים עד שמגיעים לדברים שלא מחפשים כי הסיכוי שיש שם משהו רלוונטי הוא סיכוי קטן יותר מאשר קובץ של קילו בייט של ביטים, אילו קבצים שפחות מעניינים.

אופיר דורון · נגדית למה זה חשוב מה שאתה אומר ומה שאני אמרתי? כי ב - PDF היכולת של הסינון הזאת היא לא קיימת, החוקר שקיבל את ה - PDF הוא ממש כמו שאמרתי לך הוא מחפש את קבצי הקול ואז הוא לוחץ, הוא לא צריך ללחוץ, זאת אומרת ב - U.F.D.R כן יש את מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית מצוין, אז ההיפך, ב - PDF אתה אומר שזה

אופיר דורון · נגדית זה עוד יותר ישן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שעוד יותר צריך לעבור אחד אחד?

אופיר דורון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו למשל בתיק שלנו ב-3H אם רוצים לבדוק הקלטות רלוונטיות אז אין ברירה, אתה גם אומר שאין סינון ומיון חייבים פשוט לעבור

אופיר דורון · נגדית להיכנס לתיקייה של המולטי מדיה

עמית חדד · נגדית בדיוק ולהיכנס אחד אחד ולשמוע?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אין לך דרך לסנן או לבדוק אין ברירה, אתה פשוט עובר על הקבצים?

אופיר דורון · נגדית כן, זה מה שאני מכיר, אני לא עשיתי את זה אבל מה שאתה אומר זה הגיוני

עמית חדד · נגדית אני מדבר על המתודולוגיה. עכשיו תראה, יש עוד סוג של קבצים בטלפון, יש עוד סוג של חומרים בטלפון שהם חומרים שאתה לא למעשה לפרוק אותם, למשל, נגיד שיש בטלפון, נגיד מסנג'ר אתה זוכר את התכנה הזאת?

אופיר דורון · נגדית אפליקציית מסנג'ר, אוקי

עמית חדד · נגדית אפליקציית מסנג'ר כשאתה מעתיק את הקבצים בטלפון אתה לא מעתיק את התכולה של האפליקציה הזאת נכון? כי היא נמצאת בענן.

אופיר דורון · נגדית בוא נעשה הפרדה בסדר? עננים זה עננים, טלפון זה טלפון, אני מעתיק את המידע ששמור על הצ'יפ של הטלפון

עמית חדד · נגדית ברור

אופיר דורון · נגדית ב - 2015 אני לא נכנס לעננים, מה שקיים במסנג'ר שמור בטלפון עצמו

עמית חדד · נגדית נעשה את זה קל, שוב, אנחנו צריכים לעשות הכל נורא פשוט וברור. גם אם אתה מעתיק את כל התכולה של הטלפון עדיין יש למשל דברים שנמצאים בענן ולא בטלפון שהגישה אליהם תהיה באופן פיזי מהטלפון אבל כשאתה תעתיק את כל תכולת הטלפון לא תמצא אותם נכון?

אופיר דורון · נגדית תן לי דוגמא?

עמית חדד · נגדית למשל אינסטגרם בסדר?

אופיר דורון · נגדית טוב, אוקי

עמית חדד · נגדית למשל אינסטגרם, למשל מסנג'ר, למשל ג'י - מייל הדברים האלו, שוב, אני לא מדבר על אם הורדת איזה תוכנה ששואבת את הג'י - מייל אולי אבל אם יש לך את האפליקציה של ג'י - מייל אז כדי להיכנס גם אם אתה תיקח את הטלפון ותוריד את כל תכולתו בעותק לא יהיה את הג'י - מייל רק אם תיכנס באופן פיזי, מסנג'ר יותר דרך אגב, רק אם תיכנס למסנג'ר באופן פיזי אתה תוכל לראות את מה שיש בטלפון נכון? לכן יש תיקים שאנחנו מקבלים צילומי מסך גם, למרות שיש עותק פיזי של הטלפון עדיין בגלל שיש אפליקציות שהטלפון, שהמערכת של סלברייט לא מורידה צריך לקחת באופן פיזי.

אופיר דורון · נגדית עכשיו אני מבין מה שאתה אומר, אתה בעצם מה שאתה מתכוון, נראה אם אני הבנתי את זה שהאפליקציות שלא נתמכות על ידי הפיזיקל אנלייזר שאתה אומר לצורך העניין שיש לך אפליקציית X אני בא ואני העתקתי את הטלפון שלך ואני פרשתי אותה החוקר אומר לי תקשיב, הנחקר אמר שיש לו אפליקציית X אבל אני לא רואה אותה בפיזיקל אנלייזר התשובה היא כן, זה יכול להיות כי זה אפליקציה שלא נתמכת.

עמית חדד · נגדית בסדר, מאה אחוז ואז מה שצריך לעשות כדי לראות מה יש באותה אפליקציה פשוט לגשת שוב לטלפון עצמו

אופיר דורון · נגדית להיכנס ידנית

עמית חדד · נגדית לדפדף ידנית בטלפון וזה גם דבר שעושים?

אופיר דורון · נגדית עושים

עמית חדד · נגדית תראה מה מספר לנו ארי הרו, הוא מספר לנו את הדבר הבא לגבי הטלפון שלו. אני מקריא לך ממה שהוא אמר ב - 10 במאי 2023 בעמוד 27,713. אני אומר לו - בעשרה בפברואר

אופיר דורון · נגדית צריך להקשיב כן? לא לראות את זה

עמית חדד · נגדית תקשיב, אם אתה לא מצליח לעקוב תגיד לי אני אשים לך את זה גם על המסך

אופיר דורון · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית ב - 10 בפברואר הוא מקבל את הטלפון, בסוף פברואר מדווחים על זה, תאשר לי שמה שאמרתי הוא נכון? אני שואל את ארי הרו שאלות. הוא אומר נכון. עכשיו, דבר נורא מוזר כי אתה לא משתמש באפליקציית הקלטות נכון? הוא אומר נכון. אין שום סיבה שהאפליקציה תהיה פתוחה בטלפון שלך נכון? תשובה - נכון. שאלה - ובכל זאת היא פתוחה? תשובה - נכון. ולא סתם היא פתוחה, היא לא פתוחה על דברים אחרים, היא פתוחה על שיחות נתניהו מוזס נכון? תשובה - נכון. וזה דבר שקורה לא כי אתה פתחת אלא כי המשטרה פתחה, הרי אתה הבאת את הטלפון בלי שהוא פתוח על הקלטות נתניהו - מוזס. הוא אומר נכון. ואתה לא השתמשת בטלפון לפני כן? לא. זה ממשיך, לא נחזור על כל המופעים אבל בגדול מה שהוא אומר, אני מקווה שהצלחת לעקוב

אופיר דורון · נגדית עקבתי כן

עמית חדד · נגדית זה כשהוא מקבל את הטלפון לידיו מהיחידה החוקרת הטלפון פתוח, אתה יכול לראות איזה אפליקציות פתוחות כי אתה מרים את המסך למעלה ורואה שזה פתוח על השיחה בין ראש הממשלה נתניהו לבין מר נוני מוזס. אתה יודע להסביר לנו איך זה קרה?

אופיר דורון · נגדית אני יודע להגיד לך את מה שאני עשיתי, מה קרה אחרי שאני החזרתי את הטלפון למגירת המוצגים,

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית תגיד לי מישהו הציג לך את הטענות האלה של ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מישהו ביקש שתבדוק מה בדיוק קרה? איך זה קרה? מישהו ביקש ממך לעשות,

אופיר דורון · נגדית זו פעם ראשונה שאני שומע את זה

עמית חדד · נגדית הבנתי, אתה ידעת על תרגיל החקירה הזה או שפעם ראשונה אתה שומע על זה?

אופיר דורון · נגדית פעם ראשונה שאני שומע על זה

עמית חדד · נגדית הבנתי, בסדר, נמשיך. אני רוצה להראות לך את טופס החזרת טלפון לארי הרו מ - 10 בפברואר 2016 זה הוגש כבודכם נ/3392 אתה מכיר טפסים של החזרת טלפון נייד?.

אופיר דורון · נגדית תן לי לראות במה מדובר?

עמית חדד · נגדית תאשר לי שטופס לא נראה בצורה הזאת? הראינו גם לבית המשפט איך נראים טפסים, יש לוגו של המשטרה, יש כל מיני נתונים נוספים שחסרים פה, כלל הראייה הטובה ביותר, אתה מכיר?

אופיר דורון · נגדית אני לא מתעסק עם הדברים האלה, לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא מכיר

אופיר דורון · נגדית יאח"ה זה לא היחידה שלי בכלל

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה החזירו לארי הרו את הטלפון בלי שיחתום על כלל הראייה הטובה ביותר?

אופיר דורון · נגדית ממש לא יודע

עמית חדד · נגדית אין לך מושג?

אופיר דורון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי, היו לך ממצאים מהטלפון של ארי הרו? זוכר?

אופיר דורון · נגדית תראה עוד פעם, אני מסיים את העבודה הפורנזית על הטלפון שגר ושכח, אם לא פונים אלי שוב לעשות איזושהי בדיקה, משהו, אני במוצג הבא

עמית חדד · נגדית ואז אתה מחזיר את הטלפון ליחידה החוקרת ואתה גם לא יודע מה קורה איתו?

אופיר דורון · נגדית לא יודע מה קורה איתו

עמית חדד · נגדית וכשאתה מחזיר, אתה מחזיר אותו עם הסים, בלי הסים? כי ראינו שפרקת את,

אופיר דורון · נגדית אני מדביק את הסים עם סלוטייפ על המכשיר עצמו ומחזיר, אני לא מחבר סים חזרה

עמית חדד · נגדית אתה לא מחבר. אתה יודע למה הטלפון חזר אליו עם סים כבר בפנים?

אופיר דורון · נגדית ממש לא יודע

עמית חדד · נגדית תראה, אני שאלתי את סנ"ץ אסף וולפיש, אתה זוכר שהוא עבד אצלכם?

אופיר דורון · נגדית איש יקר

עמית חדד · נגדית מאוד יקר. שאלתי אותו למה החזרתם את הטלפון בשלב הזה? כי הוא הוחזר, אני אראה לך את המספרים, זה חודשיים אחרי שתפסו את הטלפון שזה פרק זמן קצר מאוד והוא אמר את הדבר הבא, הוא אומר - לא היו ממצאים. אין בטלפון שום דבר לא רלוונטי, אני מפנה לפרוטוקול מ - 13 בפברואר 2024, עמוד 36,194 אני אומר לו ולכן החזרת את הטלפון נכון? זאת אומרת שלשיטתך עשו חיפוש, לא מצאו דברים ולכן החזרתם את הטלפון? תשובה - נכון. זה מה שהוא אומר. כלומר היה את הטלפון, לא מצאו שום דבר רלוונטי ל-3H דרך אגב, הטלפון נתפס עם צו, בלי צו, לא משנה אבל בשביל חקירת 3H זה אתה יודע? נכון? ראינו את זה ביחד?

אופיר דורון · נגדית בשביל החקירה מה שהיה רושם שמה עם קבלת דבר במרמה וכל הדברים

עמית חדד · נגדית כן, 3H. בסדר. אז אומר אסף וולפיש, אני, כשסיימנו עשינו את הבדיקות שראינו שאין שום דבר רלוונטי לחקירה לכן החזרנו את הטלפון, זה מה שהוא אומר. לנו דרך אגב, יש טענה שהיא טיפה שונה למה היה דחוף להחזיר את הטלפון פתוח על תוכנת ההקלטות נשים את זה בצד, אמרת שאתה לא מכיר אבל בוא נראה מה אתה כן יודע, עכשיו, אם תפסתם חפץ ובדקתם אותו ואתם רואים שהוא לא קשור בכלל לחקירה אסור לכם להחזיק בו נכון? אתם צריכים להחזיר אותו.

אופיר דורון · נגדית אתה שואל אותי?

עמית חדד · נגדית כן

אופיר דורון · נגדית אני לא מתעסק בדברים האלה, אני לא מגיע בכלל לרזולוציות

משה בר-עם · נגדית הוא איש טכני.

עמית חדד · נגדית יש משהו טכני שהוא חייב להכיר

אופיר דורון · נגדית אני לא מגיע בכלל לרזולוציות של מה קיים בתוך הטלפון, העבודה שלי מסתיימת בהעתקה שלו, בהנגשת החומר לצוות החקירה וזהו.

עמית חדד · נגדית אתה רואה, בית המשפט ניסה להגן שאתה איש טכני אבל אני רוצה לשאול דברים בעולם הטכני שלך. תפסת טלפון, בסדר? העתקת אותו, הטלפון הזה עכשיו אין בו שום דבר רלוונטי, הצוות בדק ואין שום דבר רלוונטי, צריך להחזיר את הטלפון נכון?

אופיר דורון · נגדית אוקי. מה השאלה אלי?

עמית חדד · נגדית וגם את העותק שיש לך, אסור לך להחזיק אותו, הרי אתה מחזיק אותו מכוח צו שאפשר לך לפגוע בפרטיות לטובת חקירה מסוימת. אם הגעת למסקנה שאין לך, אין שום מידע רלוונטי בטלפון אז מחזירים את הטלפון וגם את העותק צריך למחוק, אי אפשר להחזיק את העותק הזה נכון?

אופיר דורון · נגדית ההעתק לא נמצא אצלי, הטלפון לא נמצא אצלי, אני רוצה להבין מה אתה רוצה ממני?

עמית חדד · נגדית גם ההעתק לא נמצא אצלך כבר?

אופיר דורון · נגדית אני נתתי את ההעתק לצוות חקירה

עמית חדד · נגדית אז אין לך ממנו עותק יותר?

אופיר דורון · נגדית אצלי זה לא מוחזק, זה נמצא אצל צוות חקירה. איפה הוא שומר אותו? אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אמרת שיש איזשהו קובץ

אופיר דורון · נגדית לא, אבל אני מעביר להם את זה וזהו, אני לא משאיר את זה אצלי

משה בר-עם · נגדית זה מה שניסיתי להסביר לאדוני, לשיטתו כפי שהבנתי את גרסתו הוא הפיק, מסר את התוצרים וסיים.

אופיר דורון · נגדית נגמר

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אני האמת הבנתי קצת אחרת, זה טוב, נחדד את זה. זאת אומרת שלך אין את העותק הפורנזי שאותו הורדת מהטלפון, אין לך אותו יותר?

אופיר דורון · נגדית לא. אני לא שומר אותו

עמית חדד · נגדית אוקי, זה חשוב, אז כל מה שיש זה רק ביחידה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה העותק היחיד, גם הפיזי וגם אותו ריפורט שראינו שהוא PDF או U.F.D.R זה לא משנה אבל זה נמצא רק ביחידה אצל צוות החקירה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואצלך במחלקת סייבר אין יותר שום עותק,

אופיר דורון · נגדית אני לא שומר את הדברים

משה בר-עם · נגדית ככלל? לא רק במקרה הזה? זה חלק, אתם לא מנהלים עותקים?

אופיר דורון · נגדית לא, אנחנו לא מתחילים לנהל כאילו,

עמית חדד · נגדית תראה אני רוצה להראות לך הנחיה בהקשר הזה שקובעת שאם ביצעו פריקה לטלפון ואין ממצאים צריך להשמיד את העותק הפורנזי, אתה מכיר את ההנחיה הזאת נכון?

אופיר דורון · נגדית הנחיה שעוד פעם, אני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה קשור אליו?

אופיר דורון · נגדית אלי זה לא מגיע. אנחנו במחלקה שלנו לא מתעסקים, יש צוות חקירה, צוות חקירה מחליט מה היה רלוונטי, מה לא היה רלוונטי. הם בעצם אלה שמחליטים ואם צריך למחוק או משהו כזה הם יוצרים את הקשר לצורך העניין עם הרמ"ח שלי.

משה בר-עם · נגדית אדוני לא יודע מה,

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אין בעיה. אתה מכיר את ההנחיה שקובעת שצריך להשמיד את העותק הפורנזי אם אין עניינים רלוונטיים בטלפון? חומרים רלוונטיים בטלפון?

אופיר דורון · נגדית אני יודע שאלי,

עמית חדד · נגדית מכיר או לא מכיר אופיר?

אופיר דורון · נגדית אלי זה לא מגיע, מי שמחליט על זה זה רמ"ח

עמית חדד · נגדית מאה אחוז אבל אני שואל אם אתה מכיר או לא, אם זו שאלה שבידיעתך, אתה יכול להגיד מכיר, אתה יכול להגיד לא מכיר.

אופיר דורון · נגדית אני את הנוהל הזה פחות מכיר

עמית חדד · נגדית פחות מכיר, נעשה את זה בהמשך

אופיר דורון · נגדית אם יש נוהל כזה

עמית חדד · נגדית רק אומר לכבודכם יש נוהל שקובע שאם אין ראיות צריך להשמיד גם את העותק הפורנזי מה שאומר שבמועד,

משה בר-עם · נגדית כתוב בנוהל מי הגורם המשמיד?

אופיר דורון · נגדית כתוב היחידה החוקרת, הרשות החוקרת

משה בר-עם · נגדית הרשות החוקרת.

עמית חדד · נגדית היה את הנחיית פרקליט המדינה בהקשר הזה, היה אסור להם להחזיק בעותק הדיגיטלי הזה, זה גם הגיוני.

אלון גילדין · נגדית זה נושא לדיון

עמית חדד · נגדית כן, נושא לדיון, ודאי, נושא לדיון. בוא נמשיך

אלון גילדין · נגדית זה כבר עלה בפעם הקודמת כב' השופט אמר זה עניין משפטי ותהיה התייחסות של,

משה בר-עם · נגדית אין פה טענה משפטית ביחס לתוקף

אלון גילדין · נגדית לא, מה שמותר או אסור אפשר לדבר

עמית חדד · נגדית זה לא טענה לעד אבל, לגבי יישום הנוהל נתייחס לזה, יש נוהל ספציפי ואתם שומרים חומרים שלא כדין, ואחר כך מוציאים צווים לחומרים שאתם מחזיקים שלא כדין.

עודד שחם · נגדית מר חדד

עמית חדד · נגדית חוץ מהעתקת הטלפון של ארי הרו ביצעת עוד פעולה בפרשת 3H?

אופיר דורון · נגדית מה שהצגת לי, מה שהוצג לי בפרקליטות, החיפוש אצלו בבית והטלפון הנייד

עמית חדד · נגדית והטלפון, טוב. אתה יודע שבמשך שנים חוקרים רבים עשו שימוש בעותק שהכנת של הטלפון של ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע מזה, עוד פעם אני חוזר, אני מסרתי

עמית חדד · נגדית אני יודע, אני רק שואל אם אתה יודע?

אופיר דורון · נגדית לא

עודד שחם · נגדית מר חדד העד ענה על השאלה יותר מפעם אחת

עמית חדד · נגדית אני מסכים. תגיד לי, אתה את כלל הראייה הטובה ביותר אתה מכיר נכון?

אופיר דורון · נגדית כלל הראייה הטובה, כן

עמית חדד · נגדית כלל הראייה הטובה ביותר אומר שצריך את הטלפון הפיזי נכון? הוא הראייה הטובה ביותר ולכן אתם שומרים אם יש חומרים רלוונטיים אתם שומרים גם את העותק שהכנת אבל גם את הטלפון הפיזי עצמו נכון?

אופיר דורון · נגדית זה לפי החלטת צוות חקירה, אני לא יודע אם תמיד הם עושים את זה

עמית חדד · נגדית תמיד, תמיד עושים את זה... כלל הראייה הטובה ביותר, זה לא בידיעתך, זה בסדר שאלה אחרת לי אליך, ב - 2018 עידן אדירם מחייג לארי הרו ושואל אותו אם יש לו עדיין את הטלפון הפיזי, את הטלפון הרלוונטי, השאלה שלי, עונה לו ארי הרו את מה שעונה, שהמכשיר אצלו, אצל ארוסתו וכו', מישהו התייעץ איתך האם אפשר לשחזר את הקבצים, לקבל אותם?

אופיר דורון · נגדית איתי אף אחד לא דיבר

עמית חדד · נגדית לא דיבר, בסדר. לא שאלו אותך אם אפשר לשחזר, אי אפשר לשחזר, אף אחד לא פנה אליך?

עודד שחם · נגדית הוא ענה

עמית חדד · נגדית נכון. בוא נראה דבר, נושא אחרון. זה חלק מהדו"ח שהפקת נכון?

נועה מילשטיין · נגדית זה לא דו"ח, לא כך נראה הדו"ח

אופיר דורון · נגדית זה פלט זה PDF שדיברתי עליו

עמית חדד · נגדית זה חלק מהדו"ח נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה רואה שיש גם לינקים נכון? אתה רואה שמי שלוחץ על זה ישמע בדיוק,

אופיר דורון · נגדית זה אותו... שאמרתי לך שהוא מפנה לקובץ

עמית חדד · נגדית דיוק, אם אני לוחץ על זה נשמע את ההקלטה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה חלק מהדו"ח שאתה הפקת אז ב - 2015

אופיר דורון · נגדית זה דו"ח PDF כן

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו אנחנו רואים פה כמה קבצים?

אופיר דורון · נגדית ארבע קבצים

עמית חדד · נגדית ארבעה קבצים, יפה, ככה אני אתן לך שלא תצטרך להוציא את העיניים, שיהיה לך גם מולך

אופיר דורון · נגדית תודה

עמית חדד · נגדית אילו הקבצים למעשה, קבצי השמע הרלוונטיים שלימים החוקר ימצא שקשורים לשיחות של, כך נטען, לשיחות של נתניהו - מוזס

אופיר דורון · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? בוא נסתכל, אז אמרנו יש פה ארבעה קבצים ותיכף נדבר על הקבצים. אני קודם כל רוצה לעשות את ההשוואה למה שהוגש, אלה הקבצים שאתה מצאת בזמן אמת לשיטתך ב - 2015.

אופיר דורון · נגדית אני מחדד, אלה הקבצים שהועתקו מהטלפון, מי שמצא אותם היה החוקר

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אילו הקבצים שאתה העתקת ב - 2015

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה הוגש לבית המשפט, איזה קבצים הוגשו לבית המשפט

משה בר-עם · נגדית למה זה לעד?

עמית חדד · נגדית חייב אדוני יראה, המדינה טענה שאילו קבצים זהים ולכן בית המשפט נתן את ההחלטה כפי שניתנה ההחלטה. בוא נבחן, אתה איש פורנזיקה נכון?

אופיר דורון · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית אתה איתי?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא עכשיו נראה האם הקבצים שאתה מצאת אילו הקבצים שהוגשו לבית המשפט? כי לבית המשפט, כי הקבצים האלו לדעתי, לטעמי לפחות הם קבצים שונים ולמעשה זה פשוט וקל לאיש מקצוע זה יהיה מאוד מאוד פשוט. מבחינה פורנזית אני מדבר. בוא נסתכל, נועה תעלי, הנה, בוא נסתכל על הפורמט, אתה רואה יש ארבעה קבצים וגם פה ארבעה קבצים, זה אותו מספר נכון?

אופיר דורון · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית כן, ארבעה קבצים?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה את הקובץ הראשון, הקובץ הראשון אתה רואה את הפורמט שלו? קובץ MP.3

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הקובץ הראשון במה שאתה מצאת מה הפורמט שלו? M4A אני אעזור לך

אופיר דורון · נגדית כן, אבל אני מנסה להבין כאילו מה אתה רוצה לעשות?

עמית חדד · נגדית אופיר אל תנסה להבין מה אני עושה, אני רק רוצה שתענה לשאלות שלי

אופיר דורון · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? אל תנסה להבין אותי, אני חושב שאסור לך לנסות להבין מה אני עושה, אתה רק צריך לענות לשאלות שלי. הפורמט סוג הקובץ הראשון שמופיע בטבלה מהדו"ח שאתה הכנת שונה מסוג הקובץ שהוגש לבית המשפט נכון?

אופיר דורון · נגדית הסיומת היא שונה

עמית חדד · נגדית לא הסיומת, הסיומת זה סוג קובץ, הסיומת מלמדת מה סוג הקובץ נכון?

אופיר דורון · נגדית עוד פעם, בוא נחזור עוד אחורה, מה שאתה רואה בצד ימין זה מהטלפון עצמו דו"ח שהפיקה פיזיקל אנלייזר בסדר? מה שאתה מראה לי פה מצד שמאל, אתה יכול לפתוח את המעטפה שמכילה דיסק מסומן,

עמית חדד · נגדית לא, תיכף, לא, לא

אופיר דורון · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית אתה לא תראה כלום, אתה תראה דיסק, תפתח נו? ביקשת סתם זה בזבוז זמן, תראה דיסק

אופיר דורון · נגדית אה, זה לא דו"ח

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי שזה דו"ח

אופיר דורון · נגדית תשמע אני לא יודע מי הפיק את ארבעת הקבצים האלה

עמית חדד · נגדית אבל אופיר אני שאלתי אותך מי הפיק?

אופיר דורון · נגדית לא, אתה שואל אותי אם מדובר באותם קבצים? אני לא יודע להגיד לך אם מדובר באותם קבצים.

עמית חדד · נגדית בוא נראה, אתה איש מקצוע שאמור להיות מסוגל, אני שאלתי אם זה אותו סוג קובץ, אם זה אותו פורמט, יש פה מה שנקרא M4A

אופיר דורון · נגדית הוא קובץ שמע, קובץ שמע

עמית חדד · נגדית אופיר אל תהיה שוטר, אני מבקש שתהיה בסך הכל מי שעונה על שאלות

משה בר-עם · נגדית אתה שואל אותו מתוקף... במומחיותו, כך אני מבין

עמית חדד · נגדית בדיוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לפי מה שאתה רואה פה לומר,

אופיר דורון · נגדית אני לא יכול להגיד לך שזה זה זה. לא יכול

עמית חדד · נגדית ברור שזה לא זה, עוד שנייה אנחנו נראה את זה, יש פה אלף הבדלים. עכשיו אני קודם כל שואל אותך כשעושים העתקה פורנזית הקובץ שאני אמור להפיק הוא M4A נכון? לא קובץ M.P.3?

אופיר דורון · נגדית הקובץ שאמור לנגן אותו הוא M4A כן

עמית חדד · נגדית יפה, והקובץ פה הוא קובץ M.P.3 נכון?

אופיר דורון · נגדית אוקי, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך אם כן או לא? לא יודע מה השאלה? תענה לי, מה שאמרתי הוא נכון?

אופיר דורון · נגדית שפה אני רואה קובץ M.P3 ופה קובץ M4A

עמית חדד · נגדית יפה, אילו קבצים מסוג שונה נכון, פורמט שונה? אופיר אם אתה מתקשה להגיד שלי שקובץ עם סיומת M4A שונה מקובץ M.P.3

אופיר דורון · נגדית אני אגיד לך למה, בשורה התחתונה כדי לבוא ולפענח את הקובץ הזה של M4A

משה בר-עם · נגדית זה לא מה שהוא שואל

עודד שחם · נגדית הוא שואל אם M4A ו - M.P.3 זה אותו דבר או שזה פורמט שונה?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע להגיד את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסתתר מאחוריהם אותו דבר?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע להגיד

עמית חדד · נגדית לא, לא מסתתר, אנחנו מדברים מבחינה פורנזית אתה לא יודע? אני באמת מתקשה להאמין לא מה מסתתר, זה לא מה שאנחנו עוסקים בפורנזיקה, כבודכם קובץ וורד וקובץ PDF זה אותו פורמט?

אופיר דורון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ופורמט M.P.3

אופיר דורון · נגדית שניהם קבצי טקסט

עמית חדד · נגדית זה גם לא מדויק

אופיר דורון · נגדית שניהם קבצי מסמכים, זה קובץ מסמך

עמית חדד · נגדית אופיר זו לא השאלה

אופיר דורון · נגדית אז מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם זה אותו פורמט?

אופיר דורון · נגדית לא, זה לא אותו פורמט

עמית חדד · נגדית יופי, אז תענה שזה לא אותו פורמט, מה אתה מסתבך

עודד שחם · נגדית נדמה לי שהתשובה טמונה בשאלה.

עמית חדד · נגדית כבודכם לא אנחנו טענו שהקבצים זהים,

גל פורה · נגדית בתוכנה בתוכנה

עמית חדד · נגדית לא, לא בתוכנה, לא כתוב בתוכנה, לא כתוב בתוכנה בשום צורה, בית משפט הוטעה לחשוב שהקבצים זהים.

עודד שחם · נגדית הוויכוח הוא לא לעכשיו.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך, אני ממשיך רק עם הראיות. בוא נראה, עכשיו אתה רואה שיש גם קובץ WAVE

אופיר דורון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית קובץ WAVE וקובץ M4A אילו קבצים שונים נכון?

אופיר דורון · נגדית שניהם קבצי שמע אבל הם קבצים שונים

עמית חדד · נגדית קבצים שונים, זה פורמט אחר נכון?

אופיר דורון · נגדית כן, אבל פורמטים אתה יכול לנגן עם מה שאתה רוצה

עודד שחם · נגדית התשובה היא כן, זה פורמט אחר

עמית חדד · נגדית יופי

עודד שחם · נגדית אז אפשר להגיד כן

אופיר דורון · נגדית בבסיס שלהם זה קבצי שמע, זה לא קובץ סטייק שהפך להיות,

עמית חדד · נגדית בבסיס, לא בבסיס, זה DNA וזה DNA אני שואל אותך שאלות פורנזיות

עודד שחם · נגדית תקשיב לשאלה

עמית חדד · נגדית ואופיר אני מבקש אותך כאיש פורנזיקה, כאיש פורנזי אתה יודע בוודאות שזה לא אותו פורמט.

משה בר-עם · נגדית אפשר כבר בשלב הזה לשאול כאיש פורנזי, כאיש טכני האם אדוני יכול לומר בוודאות שהקובץ מצד ימין הוא זהה לקובץ מצד שמאל?

אופיר דורון · נגדית אני יכול להגיד לך שהשם של הקובץ והסיומת של הקובץ הם שונים לצורך העניין

משה בר-עם · נגדית אבל זה לא מה ששאלתי. אדוני יודע להשיב? אדוני יכול להגיד לא יודע זה גם בסדר.

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע להגיד לך את זה

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת יכול להיות שכן, יכול להיות שלא?

אופיר דורון · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית זה לא בהכרח

עמית חדד · נגדית לא, זה בהכרח אותו קובץ אדוני

משה בר-עם · נגדית אני שואל את העד

עמית חדד · נגדית אז אני אראה את זה, זה בהכרח לא אותו קובץ, בהכרח, בהכרח, יש משמעות ל... יש משמעות פורנזית, האיש הוא איש פורנזיקה. בוא נמשיך. אז ראינו שהסיומות שונות נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה את השם, אתה רואה בצד ימין השם הוא שם של X תווים, נגיד נגמר ב - 411 אתה רואה אצלנו אחרי 411 יש את התאריך 2016

עודד שחם · נגדית מר חדד אני תוהה ביני לביני אם אני זקוק לכישורים של העד כדי לראות שבשני מסמכים שונים השם של הקובץ הוא לא אותו דבר

עמית חדד · נגדית א. אדוני אני שוב אומר, יש החלטה של כבודכם על בסיס ההצהרה של המדינה

עודד שחם · נגדית לא בטוח שמה שאדוני שואל עונה למה שאנחנו כתבנו.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות את השוני

משה בר-עם · נגדית שיש שוני ויזואלי אנחנו רואים את זה.

עמית חדד · נגדית לא צריכה להיות יותר מחלוקת, אתם טענתם שאילו הקבצים שהגשתם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם דיברו על המהות, על התכנים

עמית חדד · נגדית לא על התכנים, לא, מה זה תכנים כבודכם זה קבצי, כשמגישים, בואו נעשה את זה קל, העתקה פורנזית אופיר, כשעושים העתקה פורנזית לא אומר את הקבצים אם הייתי עושה העתקה פורנזית של ארבעת הקבצים האלו בצד ימין לא הייתי מקבל את הקבצים בצד שמאל נכון?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע מאיפה הגיעו הקבצים

עמית חדד · נגדית זו לא השאלה שלי אם אתה יודע או לא,

אופיר דורון · נגדית ה... הזה אני רואה אותו אני לא יודע למה הוא שייך

עמית חדד · נגדית גם אני לא יודע, עוד רגע

אופיר דורון · נגדית אין לי תשובה לזה, אני לא יודע איך זה נוצר

עמית חדד · נגדית אבל אני לא שאלתי אותך אם יש לך תשובה איך זה נוצר, שאלתי אותך אם אני עושה העתקה פורנזית של הקבצים מצד ימין, הקבצים מעותק דו"ח ממוחשב, עותק דו"ח המחשב האם אני הייתי מקבל את הקבצים שמופיעים בצד שמאל?

אופיר דורון · נגדית אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שמי שלחץ על הקובץ בצד ימין

עמית חדד · נגדית בית משפט יכול להורות לו להשיב לשאלה שלי? אני לא יוצא משום נקודת הנחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה מה שהוא מבין

עמית חדד · נגדית גברתי הוא לא עונה למה שהוא מבין, הוא עונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה למה שהוא מבין, הוא עונה לפי ההבנה שלו

אופיר דורון · נגדית כך אני מבין את הקשר שאתה עושה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשנה את השאלה

עמית חדד · נגדית לא, אני לא אשנה את השאלה, השאלה שלי מצוינת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמר קודם השופט שחם שהשאלה גם קובעת את התשובה. תשאל אולי שאלה אחרת

עמית חדד · נגדית לא, אני אשאל את אותה שאלה, השאלה שלי טובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תקבל אותה תשובה

עמית חדד · נגדית בואו נראה, סליחה גברתי שזה פשוט זה עולם תוכן שאני מאוד, זה כמו לשאול דברים שהם בייסיק ובא מישהו ומתעקש לא לענות. אם בית משפט יורה לו לענות כמו שהיה מקודם הוא יגיד לא או כן, אחר כך תוסיף מה שאתה רוצה, את ההשערות שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל אותו שאלה בכן ולא בסדר?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך שאלה בכן ולא, האם אם הייתי מעתיק מבחינה פורנזית את הקבצים שמופיעים בצד ימין הייתי מקבל את הקבצים שנמצאים בצד שמאל?

אופיר דורון · נגדית ייתכן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם אני עושה העתקה פורנזית

עודד שחם · נגדית מר חדד אני חושב שאדוני כבר שאל והוא השיב, זה לא אותו פורמט בסדר, זה לא אותו שם, אדוני קיבל את התשובה

עמית חדד · נגדית אבל הוא אמר,

אופיר דורון · נגדית המשותף לשניהם שזה קבצי שמע

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות שהעד משקר, אני רוצה להראות שהוא לא אומר אמת

אופיר דורון · נגדית חס ושלום

עודד שחם · נגדית הוא איש טכני

עמית חדד · נגדית אז האיש טכני אומר דברים שהם פחד פחדים

עודד שחם · נגדית אדוני כבר קיבל את מה שצריך אז ניתן להתקדם. אדוני ירצה לטעון אחר כך על אמינות, יטען על אמינות בסדר.

עמית חדד · נגדית אז כמה שאלות בהקשר הזה אדוני ברשות, רגע, אז לשיטתך אם אני עושה העתקה פורנזית של הקבצים בצד ימין שהם קבצי M4A יכול להיות שהם עם שם, שאין שם את המילה פילטר ותאריך 2016 יכול להיות שאני אקבל קבצים שהם M.P3 ו - WAVE עם המילה פילטר ועם תאריך 2016 זאת התשובה שלך אופיר?

אופיר דורון · נגדית לא. זה לא מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית אה, זה לא מה שאמרת, בסדר אבל זה מה ששאלתי מקודם

עודד שחם · נגדית מר חדד אפשר לקצר

עמית חדד · נגדית כן, אני מקצר, אני מאוד מקצר. עוד כמה דברים, אתה רואה את הגודל של הקבצים?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה שהקובץ הראשון שוקל 104 מגה בייט או 104 אלף קילו בייט?

עודד שחם · נגדית מר חדד זה מיותר, אנחנו יודעים לקרוא קבצים וגדלים של קבצים. אפשר להמשיך. אדוני הציג טבלה, אחר כך יסביר לנו את המשמעות שלה, אנחנו לא זקוקים לעד בשביל הדבר הזה.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. תאשר לי שאם הגודל שונה זה במובהק אומר שהקבצים הם שונים?

אופיר דורון · נגדית זה אומר שהקובץ M4A הוא לא קובץ M.P3 אבל יכול להיות שמתבצעת פעולה של דחיסה כדי ליצור את הקובץ M.P3 מ - M4 שאז אתה מקבל את אותו תוכן רק השם הוא שונה

עמית חדד · נגדית א. זה גם לא אותו תוכן מבחינה פורנזית, באמת, אני מאוד מופתע לגבי הדברים שאתה אומר וקצת מודאג

אופיר דורון · נגדית כי אתה לא מכיר, אמרת שאתה עומד בתחום של העניין, אתה מכיר פעולות של דחיסה? פעולה של דחיסה יכולה לצמצם גודל של קובץ

עמית חדד · נגדית ועדיין היא מוחקת דברים מסוימים, כך עובד M.P.3

אופיר דורון · נגדית דחיסה לא מוחקת שום דבר אחרת היא פוגעת בקובץ

עמית חדד · נגדית אני אשלח לך אחר כך מאמרים איך בדיוק זה עובד, אתה טועה אבל זה לא משנה

גל פורה · נגדית אבל אתה לא מעיד.

עמית חדד · נגדית אבל סליחה אתה רואה שפה זה 53 מגה בייט

אופיר דורון · נגדית לא, אין ספק שהגודל הוא שונה, יש פה תוספת פילטר

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה הגודל הוא שונה?

אופיר דורון · נגדית הגודל הוא שונה

עמית חדד · נגדית הפורמט הוא שונה?

אופיר דורון · נגדית שנייה

עמית חדד · נגדית רגע, הגודל שונה, הפורמט שונה?

אופיר דורון · נגדית יש סיבות

עמית חדד · נגדית לא יודע, תיכף נדבר על הסיבות

אופיר דורון · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הפורמט הוא שונה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השם הוא שונה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? התאריך הוא שונה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז למעשה הכל שונה. מה שאנחנו רואים כראייה פורנזית

עודד שחם · נגדית הדברים האלה שונים מר חדד, אדוני כבר הראה את זה, אפשר להתקדם

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם דחיסה, הקובץ הזה M4A הוא הקטן יותר וקובץ M.P3 שהוא הדחוס לשיטתך הוא שוקל 104 קילו

אופיר דורון · נגדית אני לא אמרתי מה דחוס

עמית חדד · נגדית אה יודע ש - M.P3 זה קובץ דחוס

אופיר דורון · נגדית לא, אמרתי ככלל, דחיסה יכולה להקטין לך, היא מקטינה

עמית חדד · נגדית אני שואל זאת דחיסה אבל M.P.3 הדחוס לשיטתך שוקל יותר

אופיר דורון · נגדית אני לא אמרתי ש - M.P3 הוא הדחוס אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע שקובץ M.P3 זה קובץ דחוס?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע

משה בר-עם · נגדית מר חדד אבל אדוני יודע לומר לפי הבנתו ומומחיותו שעל פי מה שאדוני רואה על הכותרים של שני הקבצים זה לא אומר בהכרח שמדובר באותו קובץ על פי תוכנו נכון?

אופיר דורון · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית בסדר, יש מי שטוען שזה אותו קובץ, תשכנע אותו שזה אותו,

עמית חדד · נגדית מבחינה פורנזית זה ודאי לא אותו קובץ וגם יש טענה שיש השלמת חקירה בהקשר הזה עכשיו אני שואל עוד שאלה אופיר, אתה רואה שיש את 2016 מ - 28.6 פילטר

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מה זה?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע להגיד לך מה זה, לא יודע מה זה

עמית חדד · נגדית הרי פילטר המשמעות היא שהקובץ עבר מניפולציה כלשהי נכון?

אופיר דורון · נגדית לא בהכרח כי שם של קובץ אתה יכול לשנות אז אני לא יודע מי עשה את זה

עמית חדד · נגדית אתה חושב שיש חוקר שכתב פילטר סתם ככה כדי שאנחנו כולנו נתעניין בנושא הזה?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עודד שחם · נגדית הסיומת הזאת פילטר

אופיר דורון · נגדית זה לא סיומת, זה שם של קובץ

עודד שחם · נגדית שם של קובץ, זה מונח טכני?

אופיר דורון · נגדית אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו איך המונח הזה הסיומת פילטר באה לעולם?

אופיר דורון · נגדית לא, לא יודע

עמית חדד · נגדית למה היא באה לעולם?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע לענות

עמית חדד · נגדית איך היא באה לעולם?

אופיר דורון · נגדית לא יודע

עודד שחם · נגדית התשובה היא לא.

עמית חדד · נגדית אתה ניסית לעשות מניפולציה בקובץ לייצר פילטרים?

אופיר דורון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אולי לערוך את הקבצים?

אופיר דורון · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית להוריד דברים, להוסיף דברים?

אופיר דורון · נגדית כלום ושום דבר

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יודע להגיד לנו מה זה הקבצים האלו בכלל?

אופיר דורון · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית מטוב ועד רע, וברור לחלוטין דרך אגב אופיר שאילו לא הקבצים שאתה הפקת שפרקת את הטלפון של ארי הרו נכון?

אופיר דורון · נגדית זה אני לא מכיר אחרת הייתי רושם על זה דו"ח

עמית חדד · נגדית נכון? זה לא קבצים שאתה פרקת מהטלפון של ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע אם זה הקבצים האלה או לא, אני יודע שאלה לא קבצים שאני העתקתי. אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא יודע מה אתה אומר

אופיר דורון · נגדית זה אומר שאני לא רשמתי

עודד שחם · נגדית הוא אומר שזה לא קבצים שהוא העתיק

עמית חדד · נגדית תראה אתה יכול לראות את התאריך 6 בספטמבר 2018 אתה רואה? תאריך שינוי. אתה רואה בצד שמאל? אתה יודע להגיד לי מה? אתה עשית שינוי בקבצים האלה ב - 2018?

אופיר דורון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יודע להגיד שום דבר על זה?

אופיר דורון · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית טוב

משה בר-עם · נגדית רגע, אני רוצה להבין דבר אחד, אדוני היה בעת ביצוע צו החיפוש בביתו של,

אופיר דורון · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית ואדוני עשה את הפעולה הטכנית בבית פיזית?

אופיר דורון · נגדית לא, הטלפון נתפס כנראה אחר כך

משה בר-עם · נגדית אדוני לא עשה את זה?

אופיר דורון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הוא כן פרק את הטלפון

אופיר דורון · נגדית כשהטלפון נתפס

עמית חדד · נגדית אחר כך ב - 2015

אופיר דורון · נגדית כשהטלפון נתפס על ידי היחידה החוקרת, הגיע למעבדה

משה בר-עם · נגדית הטלפון הגיע למעבדה?

אופיר דורון · נגדית הטלפון הגיע למעבדה כן, ואז העתקתי אותו ופרקתי אותו

משה בר-עם · נגדית למה אדוני העתיק אותו, לאיזשהו דיסק? לקובץ אחר?

אופיר דורון · נגדית לתקליטור

משה בר-עם · נגדית לתקליטור, כן, ואז?

אופיר דורון · נגדית ואז התקליטור הזה הועבר לצוות החקירה

משה בר-עם · נגדית ומתי אדוני ראה את הקבצים מצד שמאל ומצד ימין?

אופיר דורון · נגדית עכשיו הוא מראה לי את זה

משה בר-עם · נגדית אז אדוני לא קשור לא לקבצים,

אופיר דורון · נגדית רק לצד ימין אני קשור כי זה בעצם הדו"ח שהפקתי

משה בר-עם · נגדית רק לצד ימין אבל אדוני לא יכול להעיד לגבי הקבצים מצד שמאל?

אופיר דורון · נגדית לא, לא מכיר את זה, זו פעם ראשונה שאני רואה את זה

משה בר-עם · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית זה הוגש לכבודכם, זה ת' שהוגש לכבודכם עם טענה שזה מה שהופק מהטלפון של ארי הרו, אז אני רק מראה שזה פשוט דבר שהוא לא נכון בעליל.

אלון גילדין · נגדית זה לא שאלון

עמית חדד · נגדית מה לעשות? זה ודאי לא הקבצים של ארי הרו בהגדרה, באופן מוחלט שאתם כתבתם לבית המשפט שאילו קבצים זהים,

עודד שחם · נגדית מר חדד יש עוד שאלות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין אין צורך

עמית חדד · נגדית רק לבית המשפט, כתבו בהקשר הזה

עודד שחם · נגדית מר חדד לאדוני יש עוד שאלות?

עמית חדד · נגדית כן, יש לי עוד שאלות

עודד שחם · נגדית אנחנו מעכבים את העד

עמית חדד · נגדית יש לנו עוד שאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלות לעד, כן

עמית חדד · נגדית כתוב קבצי הקול שהופקו הינם זהים לקבצים שמצויים בחומר החקירה והוגשו לבית המשפט, זה היגד שהוא פשוט לא נכון.

עודד שחם · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית עכשיו אני ממשיך איתך. נועה תראי את הדו"ח של מקסים, שנייה לפני כן, אמרנו שאתה מצאת ארבעה קבצים, הם מופיעים בדו"ח זה מה שמצאת בטלפון של ארי הרו?

אופיר דורון · נגדית יכול להיות שהיו יותר קבצים ואתה מראה לי רק משהו שהוא חלקי?

עמית חדד · נגדית בסדר חלקי. בוא נראה מה מצא החוקר מקסים. זה מה שהם ניסו להגיש לכבודכם בהשלמת החקירה, כמה קבצים יש פה?

אופיר דורון · נגדית שניים

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי איפה שני הקבצים האחרים שאתה מצאת?

אופיר דורון · נגדית לא יודע, תשאל את מקסים

עמית חדד · נגדית לשאול את מקסים אבל זה כבר דברים שאתה עשית, יש את מה שאתה מצאת. דרך אגב, מה שאני רואה פה זה לא מה - C.V המקורי שאתה הפקת נכון? זה לא מהעותק הפורנזי שאתה הפקת? אתה זוכר שאמרנו שיש פרישה פורנזית שאתה עושה,

אופיר דורון · נגדית יש דאמפ

עמית חדד · נגדית יש את הפיזיקל אנלייזר זה לא מזה כי הפיזיקל אנלייזר, הדאמפ המקורי נמחק נכון?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע אם הוא נמחק או לא, אני העברתי את זה לצוות החקירה

עמית חדד · נגדית לא, נעשה סדר, אתה מכין ריפורט PDF

אופיר דורון · נגדית לא, אני מעתיק את הטלפון ומכין את הריפורט מעביר את זה לצוות החקירה, זה לא נשאר אצלי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת גם את הטלפון וגם,

גל פורה · נגדית כן, זה מה שהוא אמר

עמית חדד · נגדית תגיד לי, בוא נסתכל על הריבוע הזה, זה מהריפורט נכון? זה מהדו"ח?

אופיר דורון · נגדית זה דו"ח כן

עמית חדד · נגדית וגם מה שראינו מקודם זה דו"ח?

אופיר דורון · נגדית מצד ימין כן, מה שהראית לי מצד שמאל, לא

עמית חדד · נגדית נכון, זה הריפורט שלך וזה הריפורט, אתה רואה עותק דו"ח סלברייט?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית פה אנחנו רואים ארבעה קבצים ובדו"ח סלברייט שהתקבל עכשיו אנחנו רואים שני קבצים

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי לאן נעלמו להם שני קבצים?

אופיר דורון · נגדית לא יודע, צריך לשאול את מקסים, אתה אומר שמקסים הפיק את זה

עמית חדד · נגדית טוב, נשאל את מקסים, בכל מקרה זה לא הופק ישירות מהטלפון של ארי הרו

אופיר דורון · נגדית צריך לשאול את מקסים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא לא עשה הוא לא יודע, הלאה

עמית חדד · נגדית בוא נסתכל על הדו"ח שלך. נועה שימי את שלו, אתה רואה שיש מצד ימין מאפיינים של הקבצים נכון?

אופיר דורון · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית שם יש כמה עמודות רלוונטיות, אתה רואה קרייאטט, מודיפייל, אקסס אתה רואה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש גם סייס, סייס דיברו מקודם. אתה רואה את זה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו תסתכל על שם הקובץ, לא במה שהוגש לבית המשפט עם פילטר וכל מיני דברים כאלו ו... אתה רואה שפה יש שם, השם הזה אתה יודע להגיד לי מה הוא מציין? אתה מכיר את זה, זה חתימה אוטומטית, זה שם אוטומטי שהאייפון נותן נכון?

אופיר דורון · נגדית זה השם של,

עמית חדד · נגדית השם הזה למעשה מציין את התאריך נכון?

אופיר דורון · נגדית זה השם של הקובץ

עמית חדד · נגדית כן, שהוא למעשה אם אתה מפרק אותו 2014, אז את השנה, 12 זה החודש, 4 זה היום נכון?

אופיר דורון · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אתה יודע את זה?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את זה?

אופיר דורון · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון, או לא נכון, או יודע או לא יודע, מה זה אוקי.

אופיר דורון · נגדית בסופו של דבר התהליך הזה שאנחנו רואים פה לתת לך תשובה מדויקת זה צריך להביא את האנשים של סלברייט בסדר? אני משתמש במכשיר, להגיד לך

עמית חדד · נגדית זה לא אנשים של סלברייט, זה שם הקובץ יקירי, זה לא סלברייט, אני שואל אותך על שם הקובץ, אם אתה יודע שהאייפון להקלטות שהוא עורך שהוא מכין נותן שם, מציג שם אוטומטי שהשם האוטומטי הוא למעשה חותמת...

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע, זה אולי המשתמש קובע, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא, זה לא המשתמש קובע,

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע

עמית חדד · נגדית הוא לא יודע, זה איש מחשבים של משטרה, בסדר, אני לא איש מחשבים של משטרה, בסדר

עודד שחם · נגדית אבל הוא לא יודע, אפשר להמשיך

עמית חדד · נגדית לא יודע, בכל מקרה אז תיקח ממני כנתון אופיר אם אתה לא יודע עכשיו אנחנו לומדים יחד, זה למעשה האקוויוולנט של השם קובץ שהוא נוצר לפי הזמן והשעה שהקובץ הוכן

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו תסתכל, אתה רואה שיש קריאטט? מודיפייט, אקסס דרך אגב זה חודש, חודש, יום יום, שנה. בסדר? כלומר זה 4 בדצמבר

עודד שחם · נגדית מר חדד מה אדוני רוצה מהעד?

עמית חדד · נגדית שנייה, עכשיו אני אשאל

עודד שחם · נגדית אבל זה לא מה שאדוני מראה עכשיו, יש את זה בכל קובץ

עמית חדד · נגדית ברור

עודד שחם · נגדית אז מה העד עכשיו מוסיף לנו

עמית חדד · נגדית אני אראה עוד שנייה אדוני, אני רוצה לדעת אם הם בדקו משהו. אתה רואה שהאקסס הוא ב-3 בספטמבר?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מי נכנס לקובץ הזה ב-3 בספטמבר ולמה?

אופיר דורון · נגדית לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית לא יודע להגיד, טוב. ארי הרו אומר שהוא לא נכנס. תראה אבל דבר נוסף, בקובץ 2425 כתוב לנו תאריך מודי פייד, 14 בינואר 2015 וגם על הקובץ הבא יהיה גם קריאטט 14 בינואר 2015 זאת אומרת זה התאריך שבו הקובץ נוצר נכון?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע להגיד לך, עוד פעם, זה

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע מה זה קריאטט?

אופיר דורון · נגדית לא, אני לא יודע למה הוא נתן את חותמת הזמן הזה

עודד שחם · נגדית אבל מה העד מוסיף לנו?

עמית חדד · נגדית הוא איש מקצוע אדוני

עודד שחם · נגדית המילה קריאטט מוכרת לנו, המילה מודי פייד גם, אפילו המילה אקסס, העד לא מוסיף לנו כרגע שום דבר.

עמית חדד · נגדית אבל אדוני הוא איש המקצוע

עודד שחם · נגדית אבל הוא לא מוסיף כלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע, הוא גם אומר שהוא לא יודע

עמית חדד · נגדית לא שאלתי מי, שאלתי מה משמעות

עודד שחם · נגדית שאלת אם הוא ניגש

עמית חדד · נגדית לא, זה היה לפני כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם לשאלה שאחרי זה הוא אמר שהוא לא יודע, זה עלה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי אם יש טענה, אתה יודע שתאריך קריאטט זה תאריך יצירת הקובץ נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אלה דברים שהוא אמור להכיר, עכשיו אתה רואה שתאריך יצירת הקובץ זה 14 בינואר 2015 בשעה 12:12 נכון?

אופיר דורון · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא אוקי, כן?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא רואה, אני לא יודע אם הוא יודע שאז נוצר הקובץ

עמית חדד · נגדית זאת המשמעות של זה, זה כמו, זה עניינים מקצועיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אני רק אומרת שהתשובה של העד אתה שואל אותו אתה רואה ש... אז הוא אומר שהוא רואה

עמית חדד · נגדית לא, אני לא שואל אותו אם הוא רואה ש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותו שאלה אחרת.

עמית חדד · נגדית קריאטט המשמעות של המונח קריאטט זה מתי הקובץ נוצר נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גברתי אני רוצה להוכיח את המושגים המקצועיים ואת המשמעות האופרטיבית של מה שאנחנו רואים.

עודד שחם · נגדית מר חדד זה לא במחלוקת, מה אתה שואל?

עמית חדד · נגדית לא, זה כן במחלוקת כי התאריך

עודד שחם · נגדית לא לצעוק, אנחנו יודעים

עמית חדד · נגדית סליחה אדוני

עודד שחם · נגדית אנחנו יודעים מה זה קריאטט, אם יש משהו לעד אז תשאל אותו. זה נראה על פניו שהעד מיצה את מה שהוא יכול לענות

עמית חדד · נגדית נכון, אני באמת עוד רגע סיימתי איתו. אתה יודע להסביר לי איך יכול להיות והאם בדקת שקובץ שטוענים שהוא נוצר ב - 13 בדצמבר מופיע בטלפון כקובץ שנוצר ב - 14 בינואר?

אופיר דורון · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, טוב. התבקשת לבדוק את זה?

אופיר דורון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר, הנה סיימתי אדוני. עוד משהו, עוד כמה דברים, אתה רואה שיש פ... נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תסביר לנו מה זה פ

אופיר דורון · נגדית זה הנתיב שבו שמור הקובץ בטלפון

עמית חדד · נגדית הבנתי, והנתיב הזה אם אנחנו מדברים על אותו טלפון הוא אמור להיות זהה או ייחודי נכון? אם אני פעם אחר פעם מסתכל זה אותו נתיב?

אופיר דורון · נגדית למיטב ידיעתי זה לא משתנה

עמית חדד · נגדית יופי. דבר נוסף רק כדי שנבחין ה - SHA

אופיר דורון · נגדית SHA 256

עמית חדד · נגדית זה למעשה האש?

אופיר דורון · נגדית זה חותמת דיגיטאלית

עמית חדד · נגדית כן, חותמת דיגיטאלית שהיא אינדיבידואלית לכל קובץ נכון?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם אני בודק את החותמת הדיגיטאלית של כל קובץ היא תהיה שונה, זה איזושהי פונקציה נורא מורכבת ומסובכת שמריצים על כל קובץ כדי שיהיה לי איזשהו רצף קצר של אותיות ומספרים שהוא יהיה ייחודי לאותו קובץ נכון?

אופיר דורון · נגדית כן. מאשר

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלקבצים האחרים שהראיתי לך מקודם אתה זוכר... ב - M.P.3

אופיר דורון · נגדית מה, של הפילטר?

עמית חדד · נגדית כן, אם הייתי עושה להם האש הייתי רואה האש שונה לחלוטין נכון?

אופיר דורון · נגדית אני לא מסכים איתך, כאילו מה אמרת, שאתה מקבל האש שונה?

עמית חדד · נגדית ברור

אופיר דורון · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית אתה מסכים איתי?

אופיר דורון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי, אתה אומר לא מסכים איתי. בסדר העד הבא יהיה קצרצר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב יש לכם שאלות?

נוית נגב · נגדית אין שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת? אין חקירה חוזרת. אפשר לשחרר אותו עו"ד חדד?

עמית חדד · נגדית כן, בטח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לך

אופיר דורון · נגדית יום טוב לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלום לך, מה שלומך?

אופיר דורון · נגדית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הדרגה שלך?

אופיר דורון · נגדית רס"ב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רס"ב טוב, אז כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר? חקירה ראשית בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 107 מר מקסים יורקוביץ לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית

גל פורה · ראשית צהריים טובים מקסים, תציג את עצמך בבקשה לבית המשפט ותסביר מה התפקיד שלך במשטרה?

מקסים יורקוביץ' · ראשית מקסים יורקוביץ', אני חוקר מחשב מיומן, בזיט להב כיום אני גם משמש בחצי שנה אחרונה סגן ראש זיט, חוקר מחשב מיומן בלהב

גל פורה · ראשית אני אבקש להגיש לבית המשפט מזכר של העד ודיסק

עמית חדד · ראשית זה בכפוף כמובן להתנגדות שלנו להשלמת החקירה ולעצם כל הפעולות ולכל מה שהראינו בחקירה הקודמת של מר אופיר דורון ולטענה לקבילות המהותית וממילא האישום שאף אחד לא יכול להבין מה כתוב בכתב האישום.

עודד שחם · ראשית עוד משהו אדוני?

עמית חדד · ראשית זהו בינתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב אנחנו מסמנים את זה, המזכר יהיה ת/1384 אולי נעשה את זה א', ב?'

גל פורה · ראשית הדיסק יהיה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ת/1384 א) והדיסק יהיה ת /(1384 ב.)(

גל פורה · ראשית לפני כחודשיים התבקשת לעשות פעולה בקשר לטלפון הנייד של ארי הרו תסביר מה נתבקשת לעשות ומה עשית?

מקסים יורקוביץ' · ראשית כן. בחודש ינואר פנה אלי יועמ"ש של יאח"ה בבקשה לביצוע פעולה התבקשתי לאתר בדאמפ של הטלפון ששמור בשרת היחידה לאתר שתי קבצי אודיו ולהפיק אותם, ולהוציא אותם, זה מה שעשיתי. העתקי את זה על הדיסק, את שני הקבצים האלה והעברתי עם הדו"ח פעולה.

גל פורה · ראשית באיזו מידה, אני אפנה אותך לעמוד השני של המזכר שלך, באיזה מידה, אם בכלל, בדקת את העמודה הדיושיונאל... ומה המשמעות של זה?

מקסים יורקוביץ' · ראשית לא בודק את זה, אני רק מפיק פלט, לא נכנס ולא מעבד אותו

גל פורה · ראשית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית עו"ד חדד

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 107 מר מקסים יורקוביץ' לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית מקסים אתה לא קיבלת אישור מיועצת משפטית לממשלה לפני שביצעת את הפעולות שלך נכון? לא אמרו לך שיש אישור יועצת משפטית לממשלה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא אמרו לי כלום

עמית חדד · נגדית לא אמרו לך, בסדר. מה שאמרו לך, מי דיבר איתך? זה לבקשת הפרקליטות?

מקסים יורקוביץ' · נגדית יועמ"ש יאח"ה עודד הרר

עמית חדד · נגדית אז אתה לא היית בקשר ישירות עם הפרקליטות או שכן?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי מקסים אתה איש שעובד במעבדה הפורנזית?

מקסים יורקוביץ' · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית העיד פה מקודם דורון אופיר הוא גם במעבדה הפורנזית נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא עושים חיפושים? מי שעושה חיפוש זה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית צוות החקירה

עמית חדד · נגדית נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז למה אתה עשית את החיפוש הזה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית חיפוש, סליחה?

עמית חדד · נגדית כן, למה אתה עשית את החיפוש הזה? למה לא היחידה החוקרת?

מקסים יורקוביץ' · נגדית זה מה שהתבקשתי, קודם כל

עמית חדד · נגדית מקסים שנייה תן לי לסיים ואחר כך בשמחה תשיב

מקסים יורקוביץ' · נגדית עוד לא עניתי,

עמית חדד · נגדית אה, אם זה ככה אז בשמחה

מקסים יורקוביץ' · נגדית הבקשה הייתה לבדוק בדאמפ צוות החקירה לא יכול לבדוק את זה בדאמפ, דאמפ זה קובץ בינארי שלצוות החקירה אין להם אפשרות לפתוח אותו, לפתוח אותו ולפרוש אותו, זה כאילו העתקת... של המחשב אז רק חוקר מחשב מיומן יכול לפרוש אותו ולהפיק ממנו פלט.

עמית חדד · נגדית הרי מקודם אופיר דורון העיד פה והוא אמר שאין לו את העותק הפורנזי הזה, שהוא הכל נותן ליחידה החוקרת ולא משאיר שום דבר.

עודד שחם · נגדית איפה הדאמפ של הטלפון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית שמור בשרת היחידה

משה בר-עם · נגדית זה נשמר?

מקסים יורקוביץ' · נגדית זה נשמר כן

עמית חדד · נגדית תראה לפני רגע שמענו

מקסים יורקוביץ' · נגדית זה חלוקה ליחידות, לשנים ולמספרי תיקים

עמית חדד · נגדית וזה נשמר לנצח?

מקסים יורקוביץ' · נגדית עד שמסתיים המשפט

עמית חדד · נגדית תראה, איזה משפט צריך להסתיים פה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית תיק החקירה שמדווחים שכאילו זה

עמית חדד · נגדית ואז אתם מוחקים?

מקסים יורקוביץ' · נגדית אם מסתיים ההליך אז כן

עמית חדד · נגדית מחקת פעם?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יום אחד יסתיים אי פעם איזשהו הליך תמחקו, בינתיים אתם שומרים לכם מאגר מידע לא חוקי. תגיד לי, כשמחזירים טלפון, אתה סגן ראש היחידה נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כרגע כן, בחצי שנה האחרונה

עמית חדד · נגדית מצוין, אני מקווה שבחצי שנה הבאה תהיה ראש היחידה

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא יהיה

עמית חדד · נגדית כשאתם מחזירים טלפון נגיד שלא מצאו בו חומרים רלוונטיים אין חומרים רלוונטיים בטלפון הכינו עותק, תיכף נדבר על מה בדיוק אתה עשית חיפוש, מה עשית... דורון שזה סותר לחלוטין את מה שאמרת לשיטתנו אבל כשאתם מחזירים טלפון כי אין בו חומרים רלוונטיים אתם צריכים למחוק את התוכן של הטלפון מהמערכות שלכם נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כשאנחנו מעתיקים את הטלפון אנחנו מחזירים אותו לצוות החקירה?

עמית חדד · נגדית לא, מחזירים אותו כי אין בו חומר, מחזירים אותו לבעל הטלפון

מקסים יורקוביץ' · נגדית אנחנו לא עוברים על התוצרים כי אנחנו לא יודעים, אני לא יודע מה רלוונטי, מה לא רלוונטי לצוות החקירה

עמית חדד · נגדית אז אתה לא מוחק, מקסים עוד פעם, נעשה את זה קל, אני מבין, אני עכשיו מקבל טלפון, הטלפון הזה מעתיק, אני כאיש טכני, אני הכנתי עותק נתתי להם את הריפורט הזה את הדו"ח PDF או U.F.D.R לא משנה והם עשו חיפוש וגילו שאין שם שום דבר מעניין ואומרים למשל זה טלפון של הבן, הטלפון של הבת, הטלפון של הדודה הטלפון של החשוד עצמו רק שאין שם שום דבר, מחזירים לו את הטלפון בסדר? אתה מבין עד עכשיו?

מקסים יורקוביץ' · נגדית מבין אבל אחרי שאני מחזיר את הטלפון לצוות החקירה אין לי מושג מה קורה לטלפון

עמית חדד · נגדית הבנתי, אז אתם לא מוחקים את העותק אצלכם?

מקסים יורקוביץ' · נגדית עד שלא מסתיים התיק, בטח שלא

עמית חדד · נגדית תראה, אני מקריא לך את הנחיית פרקליט המדינה, כתוב ככה

אלון גילדין · נגדית מאיזה שנה הנחיית פרקליט המדינה?

עמית חדד · נגדית אפשר בבקשה? תודה. אני מקריא את הנחיית פרקליט המדינה - במצבים אלה שבהם לאחר עיון בחומר המחשב ניתן להגיע למסקנה כי אין במחשב, בהתקן האחסון הדיגיטאלי או בטלפון הסלולרי החכם התפוסים כל חומר העשוי להיות חשוד לנושא החקירה, המשמעות המשפטית היא כי סעיף 77 אינו חל על המחשב וכן על האחסון הדיגיטאלי, או לטלפון הסלולרי החכם שנתפס על כן יש לפעול כדלקמן: אני מדלג לסעיף קטן ג' - על הרשות החוקרת להשיב את התפוס לידי המחזיק שממנו נתפס שכן אין עילה להמשך החזקת המחשב, והתקן האחסון הדיגיטאלי או הטלפון הסלולרי החכם. כמו כן, במקרה כזה אין עוד הצדקה להמשיך ולשמור את ההעתק הפורנזי של חומר המחשב ככל שנוצר העתק כזה. האם אתם גם היום פועלים בצורה הזאת? ברגע שמחזירים טלפון למישהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אל תענה, אל תענה עדיין

עמית חדד · נגדית יצא העד, אם הוא רוצה להתנגד שהעד יצא האם גם היום כשאתם מגלים שבטלפון אין חומרים רלוונטיים מחזירים לו אותו אתם מדווחים על ידי היחידה החוקרת ומוחקים את העותק הפורנזי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה. אתה רוצה עדיין להתנגד?

אלון גילדין · נגדית אני לא חושב שהוא צריך לצאת בשביל המשפט הזה

עמית חדד · נגדית לא, אז תצא

אלון גילדין · נגדית הוא מוצג לו כאילו זו הנחיה, השאלה הזאת בהחלט שאלה לא טריוויאלית, אומר בעדינות כי למשל... סעיף 74 אומר שיש רשימת חומר שנאסף ומתוך זה יש חומר שהוא חומר חקירה שהוא רלוונטי, כלומר המחוקק הניח שקיים בידי היחידה החוקרת בעת... מוגדרת הרלוונטיות שהיא מוגדרת עם הגשת כתב האישום חומרים שאינם בהכרח חומרים רלוונטיים, אכן יש את ההנחיה הזו, מה שאני מתנגד שההנחיה הזו היא משנת, מה שקובע סעיף 14, סעיף תחילה, הנחיה זו על עקרונות הפעולה... תיכנס לתוקף ותפורסם ברבים החל מיום 15.11.2020 ותחול על כל תיקי החקירה, קרי, השאלה הזאת שהיא שאלה משפטית שכמו שאמרתי היא לא טריוויאלית ב - 2015 ההנחיה הזו לא הייתה, כשחברי מציג לעד את ההנחיה הזאת כאילו היא ההנחיה ואין בילתה ולמעשה מדובר בהנחיה שפורסמה חמש שנים אחרי אותה פעולה, טענה שאיזה חודשיים הם החזיקו בחומר שלא רלוונטי בתיק שעדיין לא הוגדרה מה הרלוונטיות בו כי הרבה הרבה לפני הגשת כתב האישום היא שאלה שמטעה אותו ולכן אין לי בעיה שיענה על השאלה מה הוא עושה היום אבל כל העניין מה קרה אז הוא צריך לדעת כדי שלא תהיה הטעיה שההנחיה הזו היא משנת 2020.

עמית חדד · נגדית נו, באמת ההתנגדות הזו אני חושב שהיא לא במקום מכמה סיבות. 1. החומר רלוונטי וחומר לא רלוונטי אילו לא בכלל המושגים הרלוונטיים שאנחנו דנים בהם. אני שאלתי שאלה על המצב היום, שאלתי היום, אתם פועלים לפי זה? נדמה שגם לשיטת חברי היום ההנחיה חלה ולכן אני בכלל לא מבין את בסיס ההתנגדות ולכן אני רוצה לדעת היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות שהוא לא הבין

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות שהוא לא הבין, פעם אחת באמת נעשה את זה, נעצור, ניקח אחורה את ההקלטה נשים PLAY נשמע ששאלתי אותו כיום, היום, דרך אגב פעמיים המילה הזאת היום עלתה,

משה בר-עם · נגדית אם זה היום המצב שונה איך המצב מקדם אותנו?

עמית חדד · נגדית מבחינה משפטית המצב הוא לא שונה, אף פעם אסור היה להחזיק בטלפון או בהעתק של טלפון אם הוא לא רלוונטי לתיק

עודד שחם · נגדית מר חדד מה מועיל לנו לשמוע מהעד שאלות משפטיות?

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי משפטית

עודד שחם · נגדית ההנחיות

עמית חדד · נגדית לא שאלתי גם הנחיות, שאלתי אם הם עושים את זה אדוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא גם אמר שהוא לא מתעסק, הוא אמר שהוא מעתיק ונותן

עמית חדד · נגדית לא, לא, גברתי לא. רק הוא מתעסק בזה, אין מישהו אחר הוא מתעסק בזה, הוא סגן מפקד היחידה.

עודד שחם · נגדית תשאל על היום, בסדר.

משה בר-עם · נגדית הוא טוען שזה כן רלוונטי

אלון גילדין · נגדית שישאל מה שהוא רוצה אבל מזה משנה, מה הרלוונטיות לתיק על המצב היום? אני אומר לכבודכם שזה לא רלוונטי, כשאני אומר משהו שהוא רלוונטי ירצו שבכל מחת"ק אני אגיד על כל שיחה איך אני הולך להשתמש בה, אבל פה השאלה מה המצב היום בית המשפט מתיר מבחינת רלוונטיות, שישאל רק אני מבקש יחס זהה.

עמית חדד · נגדית מקסים השאלה מותרת. אני שואל אם היום המילה היום גם תזכור אותה, חשוב שנהדהד אותה היום, פעלתם בצורה כזאת? כלומר אם החזרתם למישהו את הטלפון הנייד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שואלים מה אתה עושה היום?

עמית חדד · נגדית היום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במצב כזה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית אנחנו פונים לצוות החקירה עם רשימה של תיקי פלא ושואלים אם הסתיים ההליך המשפטי, אם הם עונים לנו הסתיים ההליך המשפטי אפשר לפנות, אפשר למחוק

עמית חדד · נגדית הבנתי אבל זה רק אם מסתיים ההליך המשפטי נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית אם מסתיים ההליך המשפטי

עמית חדד · נגדית בסדר מצוין, זה היום, וגם בעבר?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע בעבר?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית ממתי אתה ביחידה הזאת?

מקסים יורקוביץ' · נגדית 12 שנה

עמית חדד · נגדית אז בתקופה שלך ב - 12 שנה זה אותו דבר נכון? אותה התנהלות?

מקסים יורקוביץ' · נגדית אני לפחות לא מחקתי דברים

משה בר-עם · נגדית איך אדוני נהג?

עמית חדד · נגדית אתה מעולם לא מחקת?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני אומר לך שבאמת, הנה אתה 12 שנים מעולם לא מחקת את הטלפון זה נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא מחקתי אני

עמית חדד · נגדית אתה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך דרך אגב גם כשמסתיימים תיקים או לא מסתיימים תיקים עדיין אתם מחזיקים את החומר הזה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל אתה מעולם לא מחקת 12 שנים?

מקסים יורקוביץ' · נגדית אני לא מחקתי נכון

עמית חדד · נגדית מי מוחק אצלכם?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לאחרונה אני יודע שפנו לצוותי חקירה ויש תיקים שכאילו הסתיימו

עמית חדד · נגדית מקסים אתה 12 סגן מפקד היחידה

מקסים יורקוביץ' · נגדית בחצי שנה האחרונה

עמית חדד · נגדית בחצי שנה האחרונה ולפני כן היית חוקר נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אף פעם לא נתבקשת למחוק איזשהו העתק?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא, גם היום לא

עמית חדד · נגדית גם היום לא, מצוין, אז אני אומר לך שלא רק אתה, גם כל חוקרי המחשב שנמצאים אצלכם במחלק מעולם לא מחקו שום דבר עד היום. אתה יודע על זה משהו?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא לא יודע

עמית חדד · נגדית אז אתה מעולם לא שמעת על מישהו שמחק נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית רמ"ח שלנו מטפל בזה

עמית חדד · נגדית מי זה הרמ"ח שלך?

מקסים יורקוביץ' · נגדית היום דודי בן סימון

עמית חדד · נגדית דודי בן סימון, בסדר. עכשיו תראה, אנחנו קיבלנו דו"ח מ - 2015 שהופק לכאורה, אני לא עושה שוב את העובדה שהקבצים הם שונים אני יוצא מנקודת הנחה שהעניין הוכח ואין צורך מקצועי לעשות את זה שוב, אני רק מבקש שלא תיטען טענה,

משה בר-עם · נגדית בכותרות לפחות

עמית חדד · נגדית לא, לא בכותרות, בגודל, בפורמט, בתאריך

עודד שחם · נגדית מר חדד הנושא מוצה

עמית חדד · נגדית מבחינה פורנזית אילו לא אותם קבצים

עודד שחם · נגדית הנושא מוצה, באמת

עמית חדד · נגדית מבחינה פורנזית קובץ M4A הוא שונה מקובץ WAVE נכון? מבחינה פורנזית?

מקסים יורקוביץ' · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה אתה יודע. אילו הקבצים שאנחנו קיבלנו בדו"ח, נתחיל בדו"ח שלך, זה דו"ח שאתה הכנת או שאתה לא יודע?

מקסים יורקוביץ' · נגדית מה שאני הכנתי זה יוצא בצורת דו"ח פעולה

עמית חדד · נגדית בלי שעכשיו אני מראה לך, אני שואל אותך אם זה הדו"ח שלך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדו"ח שעל המסך?

עמית חדד · נגדית כן, הדו"ח שעל המסך

מקסים יורקוביץ' · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יודע להגיד לי אם אתה הפקת אותו, מישהו אחר הפיק אותו, אתה לא יודע?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. תראה בדו"ח הזה שעל המסך כמה קבצים יש?

מקסים יורקוביץ' · נגדית שני קבצים

עמית חדד · נגדית שני קבצים, ואתה מספר שאתה הפקת קבצים מהריפורט שנמסר לצוות החקירה או מהעותק שנמצא אצלכם בשרתים?

מקסים יורקוביץ' · נגדית מהדאמפ

עמית חדד · נגדית מהדאמפ עצמו?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תראה, מקודם היה פה מי שהפיק את הדאמפ וסיפר באמת תחת אזהרה לבית המשפט שלא שומרים אצלכם ביחידה עותק מהדאמפ, אלא נותנים את הכל ליחידה החוקרת כלומר לא שומרים אותו בסייבר ובזה זה נגמר, כך הוא העיד פה תחת לא שבועה אלא אזהרה, זה מה שיש לנו בשיטה שלנו.

מקסים יורקוביץ' · נגדית בתקופה לפני כמה שנים אנחנו שמרנו גם דאמפ וגם ריפורטים כיום פשוט אין מקום בשרת אז אנחנו שומרים ריפורט

עמית חדד · נגדית אז אז כן שמרתם את הדאמפ?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית איפה אני יכול לראות איפשהו בנייר שלך איזושהי אינדיקציה לזה שאתה ניגשת לאיזשהו מאגר, מה זה מאגר שיש בו כמה,

מקסים יורקוביץ' · נגדית שרת, שרתים

עמית חדד · נגדית כשנותנים דו"ח ריפורט בריפורט הזה יש את כל הקבצים נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגישה לכל הקבצים נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית גישה לקבצים כן, גישה לקבצים כאילו בדו"ח?

עמית חדד · נגדית כן

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת זה מקבלת היחידה החוקרת, כלומר אם היחידה החוקרת מקבלת ריפורט זה העתק מלא של כל הטלפון נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית זה הדו"ח

עמית חדד · נגדית זה הדו"ח שיש בו העתק מלא של כל הטלפון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והיא יכולה לגשת לכל קובץ שיש בטלפון שהופק על ידכם נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בלי שום סינון, אתם לא עושים סינון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית אנחנו לא עושים סינון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת כשיחידה חוקרת מקבלת את הדיסק הזה אם זה קובץ PDF או U.F.D.R זה לא משנה, יש לה את כל קבצי השמע, את כל קבצי הווידאו, הכל מכל וכל בעותק שהיא מקבלת.

מקסים יורקוביץ' · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית נדמה לי העד הקודם העיד תשובה דומה נכון?

עמית חדד · נגדית נכון, ודאי. עכשיו, בדו"ח הזה, אתה רואה? במזכר שלך כתוב שהדאמפ הוא שמור בתיק פלא 463959-15

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שזה מה זה? זה תיק

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה תיק 3H אתה יודע את זה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי

מקסים יורקוביץ' · נגדית שם יש רק מספרים את שמות של תיקים

עמית חדד · נגדית היה לך צו בתוקף לגשת עכשיו לדאמפ?

מקסים יורקוביץ' · נגדית בשביל לגשת לדאמפ לא צריך צו

עמית חדד · נגדית אני שואל אם היה לך צו?

מקסים יורקוביץ' · נגדית בשביל לגשת להעתק של

עודד שחם · נגדית השאלה עובדתית אם היה צו?

מקסים יורקוביץ' · נגדית בהעתקה?

עמית חדד · נגדית כן

מקסים יורקוביץ' · נגדית כרגע לא היה צו כי זה העתק

עודד שחם · נגדית השאלה אם היה צו, התשובה שלא היה, נתקדם

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, אתה מצאת שני קבצים נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שניים?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תראה את הדו"ח של קודמך בתפקיד מי שהעיד פה לפני כן, לא קודמך בתפקיד אבל הוא פקוד שלך. אתה רואה את הדו"ח הזה? אתה רואה שיש פה ארבעה קבצים?

מקסים יורקוביץ' · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי למה אתה מצאת שניים ופה מצאו ארבעה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא יודע להסביר

עמית חדד · נגדית מה זה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא יודע להסביר

עמית חדד · נגדית זה לא מוזר?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא יודע להסביר

עמית חדד · נגדית אני שואל, זה לא מוזר?

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע להסביר

מקסים יורקוביץ' · נגדית התבקשתי למצוא שני שמות של קבצים ומצאתי

עמית חדד · נגדית בוא נחזור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התבקשת?

מקסים יורקוביץ' · נגדית התבקשתי לאתר שמות של קבצים זה מה שמצאתי

עמית חדד · נגדית אבל הוא מצא ארבעה עם השמות האלה

עודד שחם · נגדית שאלת ונענית מר חדד, התקדמנו

מקסים יורקוביץ' · נגדית מצאתי שניים

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע להסביר

עמית חדד · נגדית לא יודע להסביר, בסדר, בוא נמשיך. אתה רואה, תראה את הפ... שיש לנו זה למעשה המקום שבו הקובץ נמצא נכון? אתה רואה את זה? אתה רואה שהקבצים האלה יש להם שני נתיבים שונים. 1 זה ב - AFC סרביסס ריקורדינס ואז שם הקובץ והשני זה במדיה ואז ריקורדינגס, אתה רואה? שני אלה, בוא נראה את הדו"ח שלך. בדו"ח שלך ה - פ... הוא קצת שונה, זה אריז פונט, אתה רואה ואז כתוב שניים, תיכף נדבר על המילה שניים, אתה רואה? זה לא מופיע בנתיב שמ - 2015 אתה יודע להסביר לי למה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב, כתוב פר אריז פונט (2 אתה רואה את זה?)

עודד שחם · נגדית השאלה היא על הסוגריים.

עמית חדד · נגדית אתה רואה את זה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה יש לך שני אריז פונט? אריז פונט 1 ואריז פונט 2? מה זה אריז פונט 1 בכלל?

מקסים יורקוביץ' · נגדית בטח זה שם של התוכנה שהיא מפענחת את הדאמפ, נותנת לו

עמית חדד · נגדית בסדר, זה אומר שהיה את 1 ועכשיו יש את 2, אנחנו יודעים שזה הטלפון הראשון שנתפס, זה הטלפון שאנחנו דנים בו, אז אותי מעניין מה יש באריז פונט 1?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא יודע, זה לא מומחיות שלי באמת, לא יודע

עמית חדד · נגדית לא מומחיות שלך, בסדר תודה אז אתה לא יודע להגיד למה פה יש אריז פונט ושם אין אריז פונט

עודד שחם · נגדית מר חדד שאלת ונענית

עמית חדד · נגדית למה 1 ו-2?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע

עמית חדד · נגדית אדוני אני מתקדם. הוא לא יודע מה לעשות בואו נראה אדישנל פייל אתה רואה את זה, את הקטגוריה הזאת בטבלה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע אני מקווה שלקבצים שמקליטים באייפון בתוכנת ההקלטה הם מקבלים, השם שהם מקבלים הוא למעשה התאריך שבו הם נוצרו, את זה אתה יודע נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע את זה? בסדר אז קח את זה ממני כנתון, הוספתי לידיעות של משטרת ישראל בחינם. תראה, עכשיו, אתה רואה שהקובץ הזה מתי נוצר קובץ מס' 2 לפי מה שהפקת,?

מקסים יורקוביץ' · נגדית עוד פעם, זה לא מומחיות שלי אני לא יכול להסביר מתי הוא נוצר, לא לפענח את הדו"ח הזה

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אתם מגישים דו"ח באמצעות מי

מקסים יורקוביץ' · נגדית אני יכול להפיק פלט

עמית חדד · נגדית אתה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית זה פלט שהפקתי ולפענח את מה בפלט, מה בפרטים שלו? זה לא מומחיות שלי

עמית חדד · נגדית אז מי כן, מי המומחה אצלך שיודע לעשות את זה? איך מגישים, מגישים באמצעותך דו"ח שאתה לא יודע להסביר עליו שום דבר? אתה לא דוור, אתה אמור לבוא לבית המשפט כאיש מקצוע כסוג של עד מומחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מעיד על הפעולה שהוא עשה, הוא אמר מה הוא לקח מה הוא עשה עם זה וזה מה שהוא אומר.

עמית חדד · נגדית עדיין רוצים שזה יהיה, אני מניח שמגישים את זה לא,

עודד שחם · נגדית הוא לא הכתובת.

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להגיד לי מתי נוצר הקובץ נכון? אתה יודע להגיד לי אם הקובץ אותנטי או לא?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא שומע?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא יודע להגיד

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להסביר לי למה כתוב שהוא נוצר ב - 14 בינואר אתה לא יודע להגיד?

מקסים יורקוביץ' · נגדית הדבר היחיד שאני יכול להגיד שהפקתי את הדו"ח מהדאמפ ששמור

עמית חדד · נגדית אתה את כלל הראייה הטובה ביותר מכיר נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שומע

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלל הראייה הטובה ביותר קובע שהראייה הטובה ביותר בהקשר שלנו זה הטלפון הסלולרי עצמו נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה בתיק הזה אין לך את התיק עצמו?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לי אין

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה יודע?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה שאלת כשהתבקשת לבצע את הפעולה הזאת למה אין לכם את הטלפון, איפה הטלפון הזה?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מישהו התייעץ איתך ב - 2018 או בכלל אחרי שארי הרו אמר שיש לו את הטלפון מישהו התייעץ איתך אם כדאי לתפוס לו את הטלפון? אם אתם יכולים להפיק את הקבצים מהטלפון באופן ישיר?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר, נדמה לי שבזה סיימנו, רק נוודא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב יש לכם שאלות?

נוית נגב · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עוד משהו קטן, בוא נראה, אני רוצה להראות לך קבצים שהוגשו לבית המשפט אילו לא הקבצים שאתה איתרת נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית תסתכל עליהם, קח את הדו"ח שלך שיהיה לך כל אחד

עודד שחם · נגדית מר חדד אני לא בטוח שזה היה נחוץ קודם אני פחות בטוח שהוא נחוץ עכשיו.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לשאול אם הוא יודע משהו, רק אם הוא יודע

עודד שחם · נגדית אדוני בעצם מבקש ממנו עכשיו להשוות, זה מיותר לחלוטין

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר למה הקבצים מקבלים תוספת פילטר, ותאריך?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולמה הקובץ, הרי אתם אמורים לשמור על הקובץ בתצורה המקורית שלו נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בתצורה המקורית?

מקסים יורקוביץ' · נגדית דאמפ

עמית חדד · נגדית אבל תצורה מקורית שונה ממה שאנחנו רואים פה נכון?

מקסים יורקוביץ' · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת?

אלון גילדין · נגדית אין.

מקסים יורקוביץ' · נגדית אני רוצה להפנות את תשומת ליבו של בית המשפט היום לפני העדות שלנו היה פרסום ברשתות החברתיות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני קיבלתי הודעה על זה

מקסים יורקוביץ' · נגדית עם השמות שלנו והתמונה שלנו. יש פה הסתה מאיימת, אנשים ש... צריך להוציא

עמית חדד · נגדית מי כתב דבר כזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני קיבלתי עדכון על זה

עמית חדד · נגדית אתה יכול להראות לי מקסים בבקשה? למען הסר ספק אני אגיד את המובן מאליו אתה לא בוגד, אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנשי הביטחון ילווה אתכם

עמית חדד · נגדית בכל זאת גברתי אני חושב שיש מקום לומר כמה דברים בהקשר הזה אולי זה יהדהד אני מקווה את מה שצריך להדהד. אתה לא בוגד, לא אתה ולא אף אחד אחר שהעיד בתיק הזה או בכלל ולא במי שעוסק במלאכה ולא חברי ולא אף אחד אחר, ביטויים כאלה אנחנו מגנים בכל תוקף, אין מקום לשיח כזה, זה שתדע, זה מצד צוות ההגנה והלקוח שלי וכל אדם שאני מכיר, זה בושה וחרפה שמישהו אומר דברים כאלה. בסדר?

מקסים יורקוביץ' · נגדית אנחנו עושים את העבודה שלנו

עמית חדד · נגדית אתם עושים את העבודה שלכם, אנחנו עושים את העבודה שלנו ואין מקום בכלל בשום צורה לשיח כזה.

מקסים יורקוביץ' · נגדית מאה אחוז, תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לך.

אלון גילדין · נגדית כבודכם אם יש אולי קצת זמן יש כמה דברים שאנחנו רצינו להגיש, יש כמה דברים בהסכמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאתם מגישים שייך לאחד העדים?

עמית חדד · נגדית לא, לא

נועה מילשטיין · נגדית למה אתם לא מגישים בנט וזהו? נכון ביקשנו לראות את זה

עמית חדד · נגדית אנחנו רוצים לראות

אלון גילדין · נגדית בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין מה אופי החומרים שאתם מגישים?

אלון גילדין · נגדית יש עד אחד שאנחנו הגענו להסכמה שהוא יוגש תחת חקירה ראשית ותחת חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תגידו לנו מה אתם מגישים?

אלון גילדין · נגדית ועד אחד שהיה רלוונטי גם לאישום הראשון וגם לאישום השני אנחנו הגענו, ביחס לאישום השני אנחנו הגענו לעובדות מוסכמות עם חברי. ביחס לאישום הראשון החברים שלנו מפה ומפה הגיעו להסכמה להגשת ההודעה תחת חקירה ראשית, תחת חקירה נגדית, עם זאת, בגלל שבהודעה שם היה גם התייחסות לקטעים שהיו רלוונטיים לאישום השני והגענו לעובדות מוסכמות את הקטעים האלה השחרנו.

עמית חדד · נגדית תגיש את זה בנט, חבל על הזמן

אלון גילדין · נגדית אני מוכנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מבינה בכמה דברים מדובר, שני מסמכים?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שיגיש אותם עכשיו ונסמן אותם וגמרנו

עמית חדד · נגדית אבל חברי לא ראו את זה, חבל על הזמן

אלון גילדין · נגדית מאה אחוז נגיש בנט. דבר נוסף יש את ההודעות של מר מילצ'ן, עכשיו הוגשה, אני חושב שאפשר לייתר פה ויכוח, הוגשה גם חברי כאן וגם חברי כאן התייחסו רגע לנקודה הזאת, אני חושב שברמה המעשית אפשר פשוט יש החלטה של בית משפט אנחנו רק רוצים מה שהחליט בית המשפט רק את הביטוי המעשי, אנחנו מגישים וכל צד ילמד לפי מה שבית משפט כבר החליט. בית משפט החליט שההודעות יוגשו שלא לאמיתות התוכן ולצורך כך אנחנו מגישים, מה שהחליט בית המשפט, זה מה שבית משפט קבע, אם רוצים אפשר להתווכח מה המשמעות של זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה הבעיה?

אלון גילדין · נגדית אבל בית משפט כבר קבע את זה, אני רק רוצה מעשית מההחלטה שלכם שזה יהיה אצלכם

עמית חדד · נגדית חברי שינו

אלון גילדין · נגדית לא משנה, לא שיניתי כלום

עמית חדד · נגדית אין טענה זה בסדר

אלון גילדין · נגדית מה שבית משפט החליט אני מגיש

עודד שחם · נגדית מצוין, מאה אחוז.

עודד שחם · נגדית גב' נגב?

נוית נגב · נגדית אם כך חברי חוזר בו מהדברים שנרשמו?

אלון גילדין · נגדית לא צריך להסתבך, בית המשפט החליט להגיש את ההודעות שלא לאמיתות התוכן לשם כך אנחנו מגישים, אני עושה מה שבית משפט אמר

עמית חדד · נגדית לא, יש שם הסדר ספציפי

אלון גילדין · נגדית כבודכם אין צורך מה שבית המשפט החליט זה מה שאני מגיש

עודד שחם · נגדית זה כפוף להחלטה שלנו?

אלון גילדין · נגדית לא בכפוף, מכוח ההחלטה שלכם. אני לא פותח שום דבר מחדש, מכוח מה שהיה ומה שבית משפט החליט זה מה שאני עושה.

נוית נגב · נגדית מה שבית משפט הנכבד החליט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע בכמה חומר מדובר?

אלון גילדין · נגדית שישה ארגזים.

גל פורה · נגדית שלושה קלסרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סימנתם את זה כבר, מספרתם? אז תמסרו ותשימו לנו את זה פה על הדוכן אני אקח את זה אחר כך. יש שני עותקים פה?

גל פורה · נגדית כן, יש. אחד לא משודך ואחד משודך

נוית נגב · נגדית כבודכם כשנאמר פה בכפוף להחלטת בית המשפט, החלטת בית המשפט ניתנה על רקע דברים שנאמרו בפרוטוקול הדיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל בחבילה אחת, מה שהיה זה מה שיש.

עודד שחם · נגדית ההחלטה כוללת את הדברים האלה? מתייחסת אליהם?

נוית נגב · נגדית היא מהווה סיכום לא הייתה הסכמה

עודד שחם · נגדית אז אם ההחלטה כוללת אותם אז ממילא זה אינקורפורציה של כל מה שנאמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב תחשבו שאנחנו אז דובר מה שדובר, הוחלט מה שהוחלט, שמים לנו את זה על השולחן. שם אנחנו...

עודד שחם · נגדית ההחלטה ניתנה על רקע דברים מסוימים ואנחנו מבינים שאתם עומדים על הדברים האלה.

נוית נגב · נגדית לא, אבל יותר מכך

עודד שחם · נגדית אתם מדברים ביחד עכשיו ואני לא שומע אף אחד

נוית נגב · נגדית יותר מכך כבודכם כיוון שחברינו נתנו פרשנות מסוימת מטעמם בבקשה מטעמם אנחנו התנגדנו לפרשנות הזאת, אני הבנתי שחברינו עכשיו חוזרים בהם מהפרשנות הזאת. אני לא רוצה, אני חושבת שאף אחד מאיתנו לא רוצה שאנחנו עכשיו דוחים את הוויכוח בעניין הזה.

עודד שחם · נגדית אנחנו קיבלנו החלטה, ההחלטה הזאת עומדת בעינה, ההגשה מתאפשרת על פי ההחלטה את הוויכוח שלכם תשמרו אותו למתי שתשמרו אותו. ההחלטה שלנו לא הייתה כפופה לוויכוח כזה או לוויכוח כזה.

נוית נגב · נגדית אני אסביר כבודו, כבודו כשכבודכם קיבלו את ההחלטה זה היה על בסיס הסכמה הלא ללא הסכמה בכל הכבוד לא ניתן היה להגיש כאן את ההודעות וכבודכם גם דחו בקשות להגיש הודעות בהתאם ל - 10א.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה יש בעיה, אם היה דיון

נוית נגב · נגדית מבחינתנו אין שום בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קרה משהו אחרי זה?

נוית נגב · נגדית כן, מה שקרה אחרי זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאושרה לכם בקשה עם פרטים נוספים או פרשנויות או משהו שלא מקובל עליכם?

נוית נגב · נגדית בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו חוזרים אחורה למועד שבו ניתנה ההחלטה.

נוית נגב · נגדית אז רצינו לוודא שזה המצב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהחלטנו זה מה שאנחנו עושים.

אלון גילדין · נגדית נכון, אני לא מבקש משהו אחר, רק מה שבית משפט החליט אם זה על בסיס דין ודברים מסוים אני לא משנה את הפרוטוקול.

עודד שחם · נגדית בסדר גמור

אלון גילדין · נגדית דבר אחד שכן שינינו שבית המשפט ידע לבקשת חברותי כן מה שלא עלה אז השחרנו לדעתי שלושה מקטעים שקשורים לפרטיות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהשחרתם זה בהסכמה?

אלון גילדין · נגדית בהסכמה, מה שקשור לפרטיות, רק שבית המשפט ידע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שלא הושחר אפשר להעביר לסריקה, אין בעיה. זה יהיה ת/1385 ואילך, תשאירו את זה כאן, תסיימו אני אקח את זה. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד