פרוטוקול 01.06.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 1 ביוני 2021. מר ישועה, בוקר טוב, אתה יכול לשבת אלא אם אתה מעדיף לעמוד. מר אילן ישועה: יכול להיות שהיום אני אהיה בין עמידה לישיבה בגלל הגב שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן מה שתחליט. אתה יכול לשבת, אתה יכול לעמוד. עו"ד בן - צור, בוקר טוב.

בועז בן צור בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן בבקשה.

בועז בן צור מר ישועה, אני מניח שקראת את כתב האישום, כפי שאמרת.

אילן ישועה · נגדית כן. מזמן

בועז בן צור ואתה יודע שבייסיקלי מה הטענה המרכזית של הפרקליטות. אני אגיד לך אותה ואתה תגיד לי אם אתה יודע. שהייתה ארוחת ערב בין ראש הממשלה ובני הזוג אלוביץ' ב - 27 בדצמבר 2012 ומאז נוצרה עסקה שהיא עסקת שוחד בין השניים. זאת פחות או יותר הטענה. אני רוצה לעבור אתך ולהסתכל על בחירות 2013. אתה זוכר מתי היו הבחירות של 2013?

אילן ישועה · נגדית דומני שבינואר

בועז בן צור בוא נדייק

אילן ישועה · נגדית או במארס

בועז בן צור הבחירות היו ב - 22 בינואר 2013. כלומר, הטענה היא, הטענה הנוספת אומרת שבחירות, סיקור בתקופת הבחירות, זה עניין מאוד מאוד חשוב. כך נטען אצל המאשימה. אז אנחנו נמצאים כרגע בקטע הזמן שבין התיאור של ארוחת הערב ב - 27 בדצמבר 2012 ועד הבחירות, שלושה שבועות לאחר מכן, ב - 22 בינואר 2013. זה המיקום עליו אנחנו מדברים בזוכרנו את טענת התביעה שהסיקור סביב מועד הבחירות הוא עניין מהותי. בוא נתחיל ונסתכל מה קורה אחרי ארוחת הערב, שם מסכמים, לפי הטענה, על שוחד, לא פחות ולא יותר. אני אתחיל אתך בעניין הזה יום אחרי, ב - 28 בדצמבר 2012, יום אחרי אותה עסקה. אנחנו נעבור על האתר יום יום. אנחנו נעבור על האתר. אני אומר גם לכבודם, אנחנו נעבור על האתר יום יום אחרי הטענה לעסקת שוחד בסיקור עד הבחירות.

רבקה פרידמן-פלדמן אתם מגישים?

בועז בן צור אנחנו מגישים ומראים. בהחלט. אני כבר אומר שלפעמים אנחנו נראה סרטונים שהיו בתוך האתר ולפעמים אלה פרסומות. זה קצת מייגע אבל זה חלק מהעניין כי זה בעצם המצב.

רבקה פרידמן-פלדמן על כמה ימים אנחנו מדברים?

בועז בן צור התקופה היא 27 בדצמבר 2012, שזו הטענה, ארוחת ערב וסיכום השוחד, עד הבחירות ב - 22 בינואר 2013. שלושה שבועות. הטענה של התביעה אומרת שתקופות הבחירות, אלה התקופות החשובות ביותר. היו שתיים, ב - 2013 וב - 2015. אנחנו בודקים כרגע את 2013, לפי הסדר.

יהודית תירוש אני רק אומר, זה לא מאוד חשוב כי הרי התזה לא נקבעת על ידי חברי, אבל התזה מופיעה בסעיף 20 ו - 21 לכתב האישום. לא נכתב שם עסקת שוחד. נכתב שהנאשמים ידעו והבינו כל אחד את האינטרסים של הצד השני.

רבקה פרידמן-פלדמן מה שכתוב כתוב.

יהודית תירוש אתה מציג לעד מה נאמר בכתב האישום ולכן אני מדייקת.

בועז בן צור כן. אומרת התביעה, אנחנו לא טוענים לעסקת שוחד. התביעה מדייקת וזה טוב לי בדיוק הזה. אנחנו לא מדברים על עסקת שוחד. אנחנו מדברים על הבנה של האינטרסים. אינטרס אחד, אינטרס שמייחסים לראש הממשלה, סיקור. אז בוא נבדוק מה קרה בסיקור ונזכור גם את שירותיך לאורך כל הדרך עד עכשיו. אני אגיש את הכתבה. אנחנו מגישים, מקרינים והיכן שיש סרטון שנראה לנו רלוונטי, נראה אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/26. זו הכתבה.

בועז בן צור הסרטון הוא חלק מהכתבה, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן תגישו דרך המזכירות.

בועז בן צור בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן אולי יהיה עוד קובץ של כל הסרטונים.

בועז בן צור מקובל. בוא נסתכל מה הכותרת. יום אחרי אותה ארוחת ערב, הכותרת היא"עבודה מציגה, ביבי הפראייר, כך תפיק אירוע בזול." עכשיו בוא ניכנס לטקסט. "במפלגת העבודה לא מפספסים הזדמנות ללגלג על הליכוד ביתנו והפעם הנושא הוא עלויות ההשקה של הקמפיין של הליכוד ביתנו." מפלגת העבודה, כך כתוב, משחררת סרטון תחת הכותרת"ביבי, יצאת פראייר." הגורם שמסביר את העניין על מה ולמה הפראייריות, זה מפיק האירועים הוותיק של מפלגת העבודה, דני אזולאי. עכשיו בוא נסתכל. זה הכיתוב. תסתכל על הסרטון ואני אשאל אותך כמה שאלות. (הקרנת סרטון.) "מר בנימין נתניהו, שמעתי שהאירוע בירושלים עלה לכם 700 אלף שקל. שמי דני אזולאי ואני מפיק את אירועי מפלגת העבודה מזה כ - 30 שנה. מימיי לא הגעתי לסכומים שמגיעים, אפילו לא לחצי מהסכום הזה. 700 אלף לעשות אירוע בירושלים... אולם - 40 אלף, הגברה ותאורה – 25 אלף, אבטחה וסדרנים – 15 אלף, 20 אלף. כל הסיפור – 100 אלף. אתה משתולל. שרית חדד? עוד 80 אלף. 180 אלף. איך הגעתם ל - 700? יצאת פראייר ביבי. יכולת לעשות את האירוע...."

בועז בן צור אני כבר אומר, אנחנו נראה לא מעט סיקור.

רבקה פרידמן-פלדמן השאלה אם אנחנו צריכים לראות את כל זה דרך העד כי מה שיש, יש. הסרטונים שיש, יש. אם רוצים להגיד לעד תשמע, אמרת כך אבל יש 100 סיקורים שליליים, אפשר להגיד לו את זה.

בועז בן צור נכון. אני רוצה לעמת אותו גברתי. גברתי, זה השוחד שמייחסים לראש הממשלה בישראל.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד בן - צור, אני לא מגבילה את אדוני. אני רק אומרת שכדי להראות לנו, אפשר פשוט להגיש את זה. לא צריך לשאול את העד על אחד אחד.

בועז בן צור אני חייב לשאול שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן כדי להגיד לעד לא צריך לעבור על כל הסרטונים ועל כל הכתבות ועל הכול הכול.

בועז בן צור יש לנו ויכוח תהומי והוויכוח התהומי - - -

רבקה פרידמן-פלדמן מי זה לנו?

בועז בן צור לתביעה ולנו. העד אומר אנחנו היינו אתר שבוי, אתר מוטה, היה סיקור מוטה, היה סיקור מוטה לטובת ראש הממשלה וזה חלק מאותה הבנה של האינטרסים שישנם. זה המתת שמיוחס לנו. המתת שמיוחס לנו הוא מתת הסיקור. אני אומר כאמירה כללית שאנחנו עשינו בדיקה של הסיקור שהיה באתר - ברובו הוא היה סיקור נגטיבי. כדי להראות את העניין הזה, אני לא יכול להשאיר את זה, הנה, אני אגיש מסמכים, אסופה של מסמכים. אני רוצה גם לעמת את העד עם השאלות האלה כי העד העיד פעם אחר פעם על סיקור מוטה. זה ה -... שטוענים שהתקבל ואני אומר שלא מיני ולא מקצתי, ואני אומר שהם שלא בדקו את זה, ואני אומר שהאתר הזה היה אתר שביסודו, בחלקים גדולים שלו, היה אתר דוגמת ביבי הפראייר. אני לא אוכל להסתפק, להגיש, הנה, שלושה קלסרים ובוא נתקדם משם. אני חייב גם לשאול שאלות את העד, איך הדברים עובדים, מה קורה כשמישהו מציג את העבודה, מי שלח את זה, איך זה עבד. הדברים האלה צריכים להתלבן.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד בן - צור, אדוני יעשה כמיטב הבנתו. אני רק אומרת שאדוני יתחיל, ישאל אותו, יציג לו, אני לא יודעת כמה כאלה יש.

בועז בן צור עשרות. היום.

רבקה פרידמן-פלדמן אולי לא צריך את כולם לשאול אותו. אדוני יתחיל קודם.

בועז בן צור אני אתחיל. אני מראה לעד היום עשרות. אני בתקופה שאומרים לי שזו התקופה – שתי תקופות מרכזיות, תקופת בחירות 2013 ותקופת בחירות 2015. אלה תקופות הבחירות שזה העניין המשמעותי. אני בתקופת בחירות 2013, כך מתחיל כתב האישום, אני רוצה לראות מה קרה באתר הזה שאני קיבלתי ממנו לא פחות ולא יותר מאשר שוחד בדמות סיקור מוטה לטובתנו. את העניין העובדתי הזה צריך לפרוך. איך אפשר לפרוך את העניין הזה? דרך האתר, קודם כל.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני יתחיל ונראה הלאה.

יהודית תירוש אני רק רוצה להגיד שוב. אני לא מתווכחת כרגע עם רלוונטיות של קו הגנה - בהחלט אני מקבלת את זה - אני כן רוצה לדייק. חברי אומר כל הזמן המתת היה הסיקור באתר. המתת הוגדר בכתב האישום כהיענות לדרישות שהופנו על ידי הנאשם ועל ידי בני משפחתו ולא כסיקור באתר. אין לי שום בעיה שחברי יחקור בקו הזה אבל אני כן רוצה לדייק על העניין של המתת. המתת מוגדר בסעיף, נדמה לי, 23 לכתב האישום ואולי בעוד סעיפים. בעניין הזה אני שמה את הדברים על השולחן.

בועז בן צור אני אשיב על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן רגע. עו"ד חן.

ז'ק חן ברשות בית המשפט. אנחנו נערכנו לחקירה על מנת לייעל בתיאום עם חברי. אנחנו לא חקרנו הרבה על הסיקור כדי שלא יהיה כפל ושילוש של הדברים. כך חילקנו עם עמיתי, שותפתי, עו"ד מיכל רוזן ואני את הנושאים – כבודכם יכולים להתרשם – וכך דיברנו עם חברי שאנחנו לא נחקור עליהם כיוון שהוא יחקור. האנשים החשובים בעולם ללקוחות שלנו, לנאשמים כאן, הם כבודכם. ידוע שכבודכם מגבשים את דעתם לא רק על פי הזיכרון הפרוטוקולי הדיוני, במיוחד בתיק כל כך רחב היקף שהפרוטוקולים יגיעו והמסמכים ייבחנו גם בשלבים יותר מאוחרים ובחלוף הרבה מאוד זמן. יש גם זיכרון דיוני. שבעה ימים עמד העד כאן בחקירה ראשית והקצין, כך לשיטתנו, את עדותו בצורה פנטסטית, מההודעות שמסר במשטרה ואל מול הנתונים שאנחנו מכירים אותם, בין היתר נושא הסיקור. הוא חזר ואמר כל הזמן שהאתר היה מוטה בצורה קיצונית, משועבד, עשו לו אביוז. אלה שלושה נתונים שנכון שבזימון לשימוע טענה המדינה בדיוק כמוהו שמדובר בסיקור אוהד. נדמה לי שהוכח לה בשימוע שהאתר היה מוטה ושינה את פניו להיענות חריגה, אלוהים יודע מה זה. אבל גם ההיענות החריגה משמיעה ובעניין הזה חקירתה הנגדית של חברתי ביקשה להדגים מול מה צריך היה להתמודד באתר הזה, לא רק בשל ההשקפות, הדעות, ההתנגדויות וכולי על דברים טריוויאליים שלא הודגמו באשר לבקשות סיקור אחרות אלא אל מול אתר מאוד מאוד לעומתי. הדבר הזה משליך הן על המהות והאיכות והן על הכמות, הדבר שנשמע מפי חברתי בהקשרים של אותה היענות חריגה. לכן, לצורך הזיכרון הדיוני של כבודכם אל מול העדות המוקצנת של העד וכנגזרת גם מטענת ההיענות החריגה, מול מה עמד מר אלוביץ'- גברת אלוביץ' לא הייתה בעולם ובסביבה, בוודאי שלא בתקופה הזאת – צריך להראות לכבודכם את הפער, את הדיסוננס העצום שיש בין הטענה להיענות החריגה לבין המציאות ובין עדותו של העד המוקצנת לבין המציאות. במובן הזה אני מצטרף לדברי חברי וסבור שאין מנוס, אין מה לעשות, הם בחרו את כתב האישום התקדימי הזה ולטעון טענה כזו מעולמות הסיקור והתקשורת, אז אנחנו צריכים להפריך את זה. זה מתיש.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חן ועו"ד בן - צור, אנחנו לא מונעים מכם שום דבר שקשור להגנה. כל מה שאנחנו אומרים, הרי בסופו של דבר הראיה היא מה שאתם מציגים לנו, מה שאתם מציגים לעד, הסיקור. התיעוד של הסיקור. זו בעצם הראיה לאיזה סיקור היה. השאלה כמה מזה צריך לבוא כי בסוף הרי הכול יוגש. זו הייתה ההערה. אני מציעה שאדוני יתחיל ואדוני יתקדם.

בועז בן צור אני אתחיל אבל בכל אופן אני רוצה למסגר את העניין כי גברתי, אני כבר אומר לכבודם, זה ייקח זמן. זה ייקח זמן כי גם הנספח לכתב האישום מתייחס לפניות ואנחנו צריכים לראות את ההקשר הכולל. אנחנו צריכים לראות מה נעשה. בכל אופן, זה חשוב גם שבית המשפט אולי ישמע את המסגרת, לאן זה הולך. אנחנו מבחינתנו, כל שיח פנימי בתוך וואלה, אנחנו לא שקופים לו. אנחנו לא רואים אותו, מה הוא כותב לאבירם ומה אלקלעי משיב לו. מבחינתנו זו קופסה שחורה. מה שאנחנו יודעים, ומה שהדוברים יודעים, זה מה קרה באתר. זה מה שיודעים. איפה היו פניות ומה קרה באתר. כשבאים לספר לנו, סיפרו לנו בהתחלה, כפי שאמרו לנו, על סיקור מוטה ועכשיו היענות חריגה, גם בשביל התזה הזו – באמת אלוהים יודע מה זה היענות חריגה כשוחד – חשוב לראות איך זה עבד מול שחקנים פוליטיים אחרים. כלומר, להבין – אף אחד לא בדק את זה – איך הדברים האלה עבדו מול גורמים פוליטיים אחרים ומה נעשה, כן עלה, לא עלה, איך עובדים דוברים, מה המודוס אופרנדי. אלה דברים שאנחנו צריכים גם אותם להראות. כלומר, כדי שתהיה בסוף תמונה לבית המשפט שאפשר יהיה להחליט לגביה, זה רלוונטי. אני מזכיר. הטענה לשוחד היא לא שיש איזו ארוחה ואיזשהו תיעוד. מדברים על נסיבות, יכולתם ללמוד שהייתה הבנה בעניין של הסיקור. הרי זו הטענה הבסיסית שלהם בתיק שהוא תיק באמת תקדימי. כלומר, סיקור כמתת, זו סוגיה. הנסיבות, בואו נבדוק את הנסיבות. בואו נבדוק מה קרה באתר. אם לא נעשתה בדיקה מלאה רוחבית של מה קרה באתר, של מה קרה באתרים המקבילים, של איך העניין הזה עובד, אך בית משפט יוכל בסופו של דבר להכריע? בא העד, דקלם פעם אחר פעם היינו אתר שבוי, אתר מוטה, שגם לזה צריך להתייחס. כל הדברים הללו הם חשובים מבחינתנו והם בליבה של ההגנה.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד בן - צור, אמרתי כבר שאין בעיה. אני רק אומרת מה קרה באתר - - -

בועז בן צור כולל שאלות אליו.

רבקה פרידמן-פלדמן אלה ראיות....

בועז בן צור נכון, אבל גברתי אני לא אסתפק - - -

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר. אמרתי.

בועז בן צור בסדר. נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן כן. נתקדם.

בועז בן צור אני מזכיר לך, אנחנו עוברים כרגע יום יום בין ארוחת הערב לבחירות. לא הרבה זמן. שלושה שבועות. אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות בנושא הזה. הכתבה הזו היא כתבה – תאשר לי – שמי ששלח לכם אותה זו מפלגת העבודה. היחצ"נים של מפלגת העבודה שלחו לכם אותה. לא אתם הלכתם ואיתרתם את מפיק האירועים של מפלגת העבודה שהציג את התחשיבים המפוארים. נכון? מר אילן ישועה: אינני יודע. אני באמת לא יודע. זה טל שלו, היא כתבת רצינית. זה לא מופרך שמישהו פנה אליה עם זה.

בועז בן צור נכון. זה לא מופרך. כך זה עובד

אילן ישועה · נגדית זה לא מופרך שמישהו פנה אליה. יכול להיות שהיא עשתה משהו על זה. אבל אני לא יודע. זה לא מופרך שפנו אליה ואז היא כבר כתבה את הכול.

בועז בן צור לא מופרך

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור שהיא כתבה

אילן ישועה · נגדית לא מופרך. בתקופות כאלה המפלגות מציפות את האתרים. לא מופרך שזה התחיל מזה כי זאת לא איזו ידיעה כרונולוגית רגילה.

בועז בן צור נכון. לא קיבלתם איזושהי פנייה מטעם דובר ראש הממשלה ביחס לכתבה הזאת, על ביבי הפראייר. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר שקיבלנו. אני לא זוכר

בועז בן צור יש לנו את כתב האישום. יש לנו את ה - רול. הפניות מגיעות הרבה יותר מאוחר. בוא נתקדם

אילן ישועה · נגדית ספציפית על זה, אני לא זוכר

בועז בן צור אני רק רוצה לשאול אותך שאלה שמבחינת ההבנה שלך זה נראה לי די אלמנטרי. כשאומרים ביבי הפראייר ואיך מפיקים אירוע, להערכתך ראש ממשלה סוגר את פרטי ההפקה וקובע תקציבים לעניין הזה או שיש גורמים שעושים את זה?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור מה אתה חושב? ראש הממשלה יושב וסוגר תאורה, הגברה, או שיש אנשים שמטפלים בזה

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שיש אנשים שמטפלים. מה רמת המעורבות שלו בקבלת החלטות, אינני יודע.

בועז בן צור אין לך גם השערה. אתה אומר שיש אפשרות שהוא ישב וסגר פריט פריט

אילן ישועה · נגדית ויש אפשרות סבירה שלא. אני לא יודע מה רמת המעורבות בפרטים. זה תלוי באישיות של האיש.

בועז בן צור אני רוצה לשאול אותך שאלה. אמרת שלפני תקופת בחירות מפלגות באמצעות דוברים מציפים בחומרים. נכון?

אילן ישועה · נגדית ברור

בועז בן צור איזה סוג של חומרים הם שולחים לכם?

אילן ישועה · נגדית זה לא הגיע אלי. אני אומר את זה מידיעה כללית. לא התעסקתי בזה

בועז בן צור אם זה לא אצלך, נתקדם

אילן ישועה · נגדית זה לא אצלי

בועז בן צור תודה. נתקדם. אני עכשיו באותו יום, ב - 28 בדצמבר 2012

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/327.

בועז בן צור אז הכותרת היא: "בניגוד לקריאות במערב, הממשלה הקפיאה הסכם כלכלי עם הפלסטינים." תעיין ותאשר לי שהטון הוא ביקורתי ומציג את ישראל כמי שפועלת בניגוד לעמדת הקהילה הבין - לאומית.

אילן ישועה · נגדית כן. כתבה ביקורתית

בועז בן צור אנחנו באותו יום, ב - 28 בדצמבר, אייטם נוסף, כתבה נוספת

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/328.

בועז בן צור יחימוביץ': "מתאפשר סיכוי שאעמוד בראש הממשלה הבאה." אדוני רואה? בוא נעבור על הטקסט בקצרה. "יו"ר העבודה מתבשמת מהסקרים שמלמדים על היחלשות הליכוד ביתנו והדבר מייצר מצב חדש. לבני: להמליץ על מועמד לראשות הממשלה מטעם גוש השמאל." אני רוצה להפנות אותך מאמצע הפסקה השנייה לכתבה שמתחילה במלים"במהלך ביקור בחיפה." הנה, אני מראה לך את זה גם על המסך. בוא נקרא את זה ואני אשאל אותך שתיים - שלוש שאלות. "במהלך ביקור בחיפה, לרגל חג המולד" - - -

אילן ישועה · נגדית זה נמצא כאן?

בועז בן צור כן. מעל הכותרת, בעמוד השני, בשלוש השורות האחרונות שלו

אילן ישועה · נגדית כן. רואה. "במהלך ביקור."

בועז בן צור "במהלך ביקור בחיפה, לרגל חג המולד אצל הארכיבישוף של העדה היוונית קתולית, דוקטור אליאס שקור, הדגישה יו"ר העבודה את חשיבותה של חברה צודקת ופלורליסטית שמבטיחה חופש דת, מצפון לבני כל הדתות, נר לרגליה של מפלגת העבודה." ואחרי כן יש קריאה של הארכיבישוף שקור לקחת חלק בהליך הדמוקרטי ולהצביע בבחירות, ואז התייחסה יחימוביץ' לגל הטרור היהודי שהושחתו מספר כנסיות ומנזרים, מעשים ונדליסטיים, גזענות.

אילן ישועה · נגדית קראתי

בועז בן צור אני אומר לך שהגברת טל שלו לא נסעה לחיפה לכנס או ביקור שהתקיים אצל הארכיבישוף מה שקרה, מפלגת העבודה, דוברות, יחסי ציבור, שלחה לגברת שלו ול - וואלה את מה שהיא חושבת שנכון לפרסם מפיה של יו"ר המפלגה. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור השערה

אילן ישועה · נגדית לא מופרך. סביר. יכול להיות. אני לא יודע

בועז בן צור כן. השערה

יהודית תירוש שלו?

בועז בן צור אתם לא בדקתם כלום. אנחנו בדקנו.

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע אם היא נסעה או לא. אני אומר האם סביר שהועברה אליה הודעה של המפלגה ושזה משם. כן.

בועז בן צור נכון. בסדר גמור. בוא נראה הלאה. בדרך כלל, תאשר לי, כשיש אמירות נגטיביות על מועמד, על תנועה, על מפלגה, נותנים לצד השני את האפשרות להגיב. נכון?

אילן ישועה · נגדית תלוי. אם זה משהו שהוא ספציפית על נושא ספציפי נגד הצד השני, אז כן. אם זה כרונולוגיה, נגיד כמו שפה הביקור, לא בהכרח כי על מה יגיב, על הביקור? אתה מדבר על זה או על החלק השני?

בועז בן צור אני מדבר על הטקסט. אני לא מדבר על הביקור. ביקור זה ביקור. אני אומר כרגע על עצם הטקסט שהוא טקסט. הטקסט הזה, בוא נשים את זה כך, מהדהד, הוא טקסט של מפלגה פוליטית מסוימת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. מתחרה. כן כי היא מתבשמת מהסקרים המלמדים על היחלשות הליכוד ביתנו

בועז בן צור נכון. זה טקסט שאנחנו מסכימים שזה טקסט של פייבוריטים עם העבודה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור נגטיבי עם הליכוד, נתניהו

אילן ישועה · נגדית כן. נכון

בועז בן צור בוא נראה מי המגיב. המגיב שבחרו להגיב בעניין הזה, תסתכל, זאת לבני. מי הייתה לבני באותו שלב? היא הייתה ראש התנועה, נכון? הייתה יושבת ראש התנועה.

אילן ישועה · נגדית כבר לא זוכר. תנועת?

בועז בן צור התנועה. המפלגה שקראו לה התנועה

אילן ישועה · נגדית כן. המשך של קדימה. כן

בועז בן צור הכול בתנועה שם. ואז הנה, תראה. בוא נראה מה קורה אצל לבני. זה בפסקה לפני האחרונה של הכתבה. שתי פסקאות לפני אחרונות: "מי שעוד ממשיכה לצאת נגד נתניהו היא יו"ר התנועה ציפי לבני, תקפה אותו על ההקבלה שיצא בין יו"ר הרשות אבו מאזן, אנשי החמאס, הזהירה מפני התחזקות האגף הימני קיצוני, תגובה מסוכנת של נתניהו לישראל, החלום של נתניהו, ליברמן, בנט וחבורת הקיצונים שהשתלטו על המדינה, הסיוט הגדול ביותר של כל מי שרוצה לשמור על ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. אמרה היום לבני במסגרת פורום מג'די בכפר סבא." בוא נשאל כמה שאלות בסוגיה הזאת. סוגיה ראשונה. אני מניח שהדברים של הגברת לבני שנאמרו בפורום מג'די בכפר סבא, זה לא שהכתבת שלכם נסעה יום יום, שעה שעה, לכנסיות ולביקורים אלא זה חומר שהוצא על ידי התנועה.

אילן ישועה · נגדית כן. סביר. זה או התנועה או כתבת ברמה של טל שלו. היא מחוברת ישירות גם לפוליטיקאים עצמם.

בועז בן צור ברור

אילן ישועה · נגדית אני אומר שזה יכול להיות או ברמת דוברות, בתקופת בחירות זה יכול להיות גם מנהלי קמפיין. יש עוד פונקציונרים שנמצאים, או שהיא אישית דיברה אתה. אני לא יודע. זאת ידיעה שהיא יותר מדווחת על דברים שקרו בחוץ. זה משהו שהוא יותר בכרונולוגיות. זה לא איזשהו ריאיון או משהו.

בועז בן צור יש שתי אפשרויות בסיסיות. ככל הנראה הגברת שלו לא נסעה לפורום מג'די

אילן ישועה · נגדית לא. לא חושב

בועז בן צור אפשרות אחת שהיא קיבלה הודעה כתובה של התנועה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור ואפשרות שנייה שהיא שוחחה ואז שלחו לה טקסט כתוב

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור פנייה של מי מטעם נתניהו ראש הממשלה ביחס לסיקורים האלה, כמובן שאין. נכון?

אילן ישועה · נגדית לא. אני לא רואה כאן

בועז בן צור תגובה, להכניס תגובה של מישהו שלו, של הליכוד לדברים על חבורת הקיצוניים ועל ההשתלטות ועוד, גם פה לא קיים. לא מצאו לנכון. עובדתית.

אילן ישועה · נגדית עובדתית אני רואה שזה לא מופיע

בועז בן צור אגב, הכותרת היא שהגברת יחימוביץ' מתבשמת מהסקרים. אתה זוכר איך הבחירות האלה הסתיימו מרוב ההתבשמות הזאת?

אילן ישועה · נגדית לא. אני לא זוכר

בועז בן צור אני אזכיר לך. 31 לליכוד וליחימוביץ' 15. זה אולי אחר כך, להמשך. תראה, אני רוצה להמשיך בעניין הזה. הרי הגברת יחימוביץ' כך כתוב, מתבשמת מהסקרים. אנחנו הלכנו לבדוק איזה סקרים היו אז שהתפרסמו שאפשרו את הטענה ואחר כך גם נראה מה תפקיד העיתונאי בסוגיה הזאת. אנחנו מצאנו סקר אחד שהתפרסם יום אחד לפני כן והוא סקר של העיתון גלובס. זה הסקר שמצאנו.

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/329.

בועז בן צור תראה. הסקר הזה דובר בעד עצמו. אני אומר שזה הסקר היחיד שהתפרסם יום לפני כן. אז אנחנו רואים שנקרא לזה גוש הימין – היום זה מונח קצת יותר רופף אולי – יוצר 65 מנדטים והעבודה ומרצ זה 22 מנדטים. אתה רואה? עשינו את הסכימה. זה פשוט.

אילן ישועה · נגדית בסדר. מקבל את מה שאתה אומר

בועז בן צור זה גלובס

אילן ישועה · נגדית אני לא צריך לקרוא את זה

בועז בן צור אני רק רוצה לשאול שאלה. יש לנו באתר – שהוא לא ניו יורק טיימס, אחר כך נטפל בזה בצורה נפרדת – לפעמים גם איזה שהם מאמרי דעה. נכון?

אילן ישועה · נגדית באתר של וואלה?

בועז בן צור כן. בכל כלי תקשורת

אילן ישועה · נגדית אמרת באתר

בועז בן צור באתר. כן. יש מאמרי דעה, מאמרי פרשנות. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור לפעמים גם התפקיד של כלי התקשורת הוא לא רק לדברר, הוא גם לפעמים לתווך. נכון? להתייחס למה שנאמר.

אילן ישועה · נגדית ברור

בועז בן צור כלומר, כשיש מפלגה עם 15 מנדטים שכותבת שיש אפשרות שיעמדו בראש הממשלה הבאה, זו הייתה האמירה. אני כבר אומר לך שיישאר נקי, וזה בסדר שיישאר נקי, אם הצד השני היה כותב שיש לי 20 מנדטים אבל אני אעמוד בראש הממשלה, היו מדברים על הניתוק של ראש הממשלה מהמציאות? על איך הוא יכול להגיד דברים מהסוג הזה? היו כתיבות כאלה אצלכם?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור טוב. תראה. בוא נתקדם. אנחנו ביום אחרי ארוחת הערב. היום שהתגבשה אותה הבנה

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, עו"ד בן - צור, פה, בכתבה הזאת שאתה מציג, של יחימוביץ,' יש הפניה לסקר ש - וואלה עשה באותו זמן.

בועז בן צור אותם נתונים. זה לפני זה, יותר רחוק. הלכתי על סקר יום לפני כי היא התבשמה לא –וואלה אלא היא התבשמה ממה שהיה יום לפני.

אילן ישועה · נגדית אני אומר שיש כאן כתבה – בנט ממריא ל - 15, הליכוד - - -

בועז בן צור נכון. זה גם בגלובס

אילן ישועה · נגדית זה אותו דבר

בועז בן צור כן. נכון. אפשר ממשלה עם 15 מנדטים? זה מה שאמרנו. אמרנו שהסקר שהגברת יחימוביץ,' סליחה, בוא נעשה סדר. היא שולחת הודעה, היא תזכה בבחירות, היא מתבשמת מהסקרים, עד כאן ראינו תגובה של לבני, פורום מג'די, בוא נתקדם הלאה.

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, אני לא חושב שזאת תגובה של לבני. של לבני ליחימוביץ.' אתה שאלת על הצורה שזה עובד והאם עושים מעבר. אני כבר הסברתי פעם אבל אני אחזור כי זה רלוונטי כאן וזה נותן מסגרת לכל מה שאומרים. יש כרונולוגיה שוטפת. כרונולוגיה שוטפת, באופן טבעי זה לא שהדסק או הכתבים יושבים ובולשים. גופים שונים מוציאים לך הודעה לעיתונות. מדברים זה קרה, זה קרה, זה קרה וזה זורם וגם מסוכנויות הידיעות וגם מהגורמים המעוניינים. אז מעלים, לפעמים במבזקים ומחליטים מזה יעשו אייטם כי זה יותר מעניין. זה הקו הראשון שהוא הקו הכרונולוגי. מדווחים. ברור שבנושאים שמצריכים יותר עומק מאשר רק דיווח, כמעט כל נושא, נותנים סביב זה פרשנות והעמקה. זה מעגל שני. מעגל שלישי, חושבים שהנושא מאוד מעניין, ברומו של עולם, יכולים להזמין מאמר דעה, שמישהו ייתן עוד צד לדבר הזה. רמה רביעית, הגעתי לרביעית כבר, רמה רביעית - חמישית יכולה להיות שעושים מזה פרויקט.

בועז בן צור מצוין

אילן ישועה · נגדית פרויקט או תחקיר גדול. זו הרמה

בועז בן צור אז בוא נראה את כל הטוב שהרעיפו עלינו מכל כיוון ונקבל את הדיוק שלך שבאותה כתבה, זאת לא תגובה של הגברת לבני.

אילן ישועה · נגדית היה אולי רצף של כמה ידיעות

בועז בן צור נכון. סנוקרת קטנה מימין - ימין כאן זה ביטוי לא מוצלח - סנוקרת קטנה מיחימוביץ' והשנייה מלבני. בוא נתקדם. אני רוצה להראות לך את הפרסום הבא, באותו יום. איך לוקחים כתב אישום נגד ליברמן וקצת סונטים בראש הממשלה נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/330.

בועז בן צור הקשר. בשלב הזה היה תלוי ועומד כתב אישום נגד ליברמן. בוא נסתכל כי זאת כבר כתיבה לא של כרונולוגיה אלא היא כתיבה יותר פרשנית. בוא נראה מה יש לנו. "נתניהו מצהיר תחת כל עץ רענן שהוא מגבה את ליברמן והשאלה אם הוא יעביר את זה כפיקדון לאחד מהשרים."

הודעת מערכת הפסקה השנייה: "אף מילה על נורמות ציבוריות, אף משב רוח קר לא יצא מכיוונו של נתניהו לנוכח

בועז בן צור ההסתעפויות של פרשת ליברמן אלא להיפך." ואז יש כותרת משנה: "טוב יעשה נתניהו אם יפסיק להצהיר על שמירת התיק לליברמן." תסכים אתי מר ישועה שיש כאן טון ביקורתי כלפי ראש הממשלה שהוא מצהיר תחת כל עץ רענן שהוא ישמור את התיק ואין מילה על נורמות ציבוריות.

אילן ישועה · נגדית מסכים

בועז בן צור אנחנו עוברים ל - 30 בדצמבר. יומיים - שלושה אחרי מפגש ההבנות. מפגש הפסגה הזה. אנחנו נראה כתבה על פתיחת קמפיין ואחרי זה נשווה את זה איך מסקרים את פתיחת הקמפיין של הליכוד.

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/331.

בועז בן צור אני גם רוצה להקרין את הסרטון. בוא נראה קודם כל את הכותרת. "תולה תקווה בתקווה, לבני השיקה קמפיין בחירות." זו כותרת אוהדת. נכון? תקווה, תקווה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור כותרת המשנה: "התקווה תנצח את הפחד. עתיד קודר אם נתניהו יזכה." נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור עכשיו נציג את זה. תסתכל על התמונה ותאשר לי שיש חשיבות - - - ( הקרנת סרטון.)

בועז בן צור כך זה נמשך. תסכים אתי קודם כל שהכתבה הזאת נשלחה על ידי יחסי הציבור של לבני

אילן ישועה · נגדית הנחה סבירה. שוב, אין לי ידיעה. הנחה סבירה

בועז בן צור אני אגיד לך למה זה מוחלט, כי כתוב מתחת לסרטון - - -

אילן ישועה · נגדית יח"צ חד פעמי

בועז בן צור כן

יהודית תירוש אני רק מבקשת - כמו שחבריי ביקשו כשאנחנו חקרנו, שהעד יגיד מה הוא יודע מידיעה אישית ומה ההערכה שלו – שנקפיד גם כאן. מה שהוא יודע מידיעה אישית, שיגיד, מה שזאת הערכה שלו, שיגיד.

בועז בן צור אני מאוד מכבד ולכן אני אשאל אותך. כשכתוב יח"צ חד פעמי, מתחת לסרטון, אז יח"צ חד פעמי מתחת לסרטון, זאת הודעה שנשלחה על ידי יחסי ציבור. נכון? אין דרך אחרת. מר אילן ישועה: יח"צ, זה ברור.

יהודית תירוש יח"צ. אתה רוצה לשאול אותו - - -

בועז בן צור סליחה, אני שואל אותו מה שאני רוצה לשאול אותו ואני מראה את הכתבות האלה שלא בדקתם אותן ולא טרחתם לעשות את זה לפני החלטתם להגיש כתב אישום על סיקור ונראה מה קורה הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד תירוש, גברתי אמרה. גמרנו.

בועז בן צור אני רוצה בכל אופן להקרין את הסרטון. מר אילן ישועה: כבודה, יש איזו אפשרות שאני אשב חלק מהזמן על כיסא נמוך?

רבקה פרידמן-פלדמן כן. אתה יכול לשבת עליו. מר ישועה, אדוני ישב ויסדרו אחרי כן את כל היתר. מר אילן ישועה: תודה. סליחה.

בועז בן צור אני רוצה להראות חלק טיפה יותר רחב מהסרטון.

רבקה פרידמן-פלדמן אולי תורידו את ה - ווליום.

בועז בן צור ניסינו. זאת הגברה לא שלנו. מר אילן ישועה: זה טריק של האתרים. אתה שם סרטון, מעלים את ה - ווליום.

בועז בן צור זה גם בפרסום בטלוויזיה

אילן ישועה · נגדית זה חלק מהדברים. זאת לא שיטה שלי

בועז בן צור תסתכל. תכף נעבור אתך גם על הטקסט. בינתיים תוכל לעבור עליו. זה לא עולה. נתקדם מבחינת הרוח, הבנו. בוא נעבור על הטקסט עצמו. "מפלגת התנועה השיקה היום רשמית את הקמפיין שלה, התקווה תנצח את הפחד, יש שלטי חוצות, הקמפיין, כמו גם הסרטון – אני מדלג – שפרסמה התנועה מאופיין באזהרות והפחדות מפני שלטון נתניהו - ליברמן." מדגיש את ההכרזות לגבי החמאס. מסר מדיני. "מדינה מבודדת מול מדינה של תקווה," שזה ההמשך. ואחרי זה יש ציטוט, תקן אותי אם אני טועה, מאוד מאוד ארוך מהדברים של הגברת לבני. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור בוא נדבר קצת על איך זה עובד. מי שחתום על הכתבה או על הפמפלט הזה, זאת מערכת וואלה. נכון? זה כתוב למעלה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור אני נוטה להניח שאם היה כתב שלכם שהיה הולך לסקר את האירוע, הוא היה כתוב תחת שמו. נכון?

אילן ישועה · נגדית בוודאי. לאו דווקא כתב שהולך לסקר את האירוע. אם זה גם היה מועבר דרך כתב – אתה בעצמך אמרת קודם שטל שלו לא הלכה לסקר והביאה את הידיעה. זה לא הקטע אם הוא הלך או לא. הקטע הוא אם זה הועבר לאחריותו להסתכל על זה, לעבור על זה, לכתוב את זה, להשיג תגובת נגד.

בועז בן צור אנחנו אומרים שאחד - כתב לא היה, שתיים - זה גם לא נשלח לכתב, שלוש – התנועה, הדוברות, האנשים של התנועה שלחו את זה למערכת שלכם.

אילן ישועה · נגדית לגמרי. כך זה נראה

בועז בן צור וזה גם משתלב עם ההמשך. תסתכל על הפסקה האחרונה של אותה כתבה. יש גם את התוכנית להמשך: מאחינו חברי המפלגה, מסע בן ארבעה ימים, כל יום יעמוד בנושא סימן אחר. כלומר, זאת – לא צריך, אתה כבר אישרת את זה – אינדיקציה, ראיה נוספת לכך שזה מה שמועבר על ידי התנועה למערכת. נכון.

אילן ישועה · נגדית לגמרי

בועז בן צור וגם אתם מצאתם ערך לפרסם שיהיו ביקורים בכל מיני מקומות שאני לא מקל ראש במילימטר בחשיבותם, של מפעל פניציה ומוזיאון אסירי המחתרת. נכון? זה מופיע בכתבה. לשכת הגיוס בתל השומר. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. זה די נראה קט אנד פייס של הודעת PR של המפלגה

בועז בן צור נכון. יש לנו איזה ביקור של ראש הממשלה בכותל. היה שם איזה דיון רחב על העניין, אבל בוא נתקדם. נגיע לזה כמובן בהמשך.

אילן ישועה · נגדית בגלל שזה קט אנד פייס כזה, גם לא שמים לזה כתב

בועז בן צור ברור. בסדר גמור. תראה, לבני, תקווה מול השחור שבצד השני, אבל בוא נראה מה ההמשך באותו יום, 29 בדצמבר 2012.

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/332.

בועז בן צור בוא נסתכל מה יש לנו כאן. אגב, עד עכשיו, תאשר לי, אין טענה אבל בכל אופן, לא הייתה שום פנייה של אף אחד מטעם דובר ראש הממשלה. אתה לא יודע על דבר כזה.

אילן ישועה · נגדית לא זכור לי דבר כזה

בועז בן צור יש באותו יום, ב - 29 בדצמבר 2012, התייחסות לבנט. אתה רואה? בוא תעיין ונשאל כמה שאלות.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור בוא נדקדק קצת בעניין. אחד, הפרסום הוא מאתר הפייסבוק של בנט

אילן ישועה · נגדית כן. לקחו פוסט

בועז בן צור נכון. ולכן זה גם מופיע תחת מערכת וואלה

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור כלומר, פוסט של בנט, לקחו ושמו אותו ככתבה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אולי שהעד אמר לקחו, שיגיד מי לקח.

בועז בן צור להיפך. אני אשמח. כתוב לי המערכת. וואלה.

רבקה פרידמן-פלדמן מי זה לקחו? מר אילן ישועה: לא יודע, מישהו בדסק החדשות. לא יודע בדיוק מי.

בועז בן צור בוא נבין מה יש לנו. מה שיש לנו בעצם זה, המהות היא שזה פרסום נגטיבי נגד ראש הממשלה שמשרת את הקו של בנט – שאחרי כן נראה אותו ב - 2013 וב - 2015 פעם אחר פעם – והקו אומר שהליכוד תוקף את בנט וזה קו שאני אראה לך אותו פעם אחר פעם, איך זה משתרש בכל מערכת בחירות כולל מה שהוא שלח לך בחומר החדש – תציינו, נתניהו מבקש את בנט.

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי עכשיו את מה שאמרת בקשר לכתבה

בועז בן צור אני אגיד לך

אילן ישועה · נגדית אם אתה רוצה שאני אענה. אם לא הבנתי ואתה לא רוצה שאני אענה, זה לא משנה לי שלא הבנתי.

בועז בן צור אתה צודק. זה מורכב מדי. בוא נפרק את זה. האם אתה יודע שהקו של בנט בבחירות של 2013 וב - 2015 היה שהליכוד ונתניהו תוקפים אותו? קו עקבי מושרש. ולכן אל תיכנעו לתקיפות האלה, אל תסכימו אתן. אם אתה לא יודע, זה גם בסדר. אנחנו נראה לך את זה.

אילן ישועה · נגדית לא התעמקתי בעומק של הצירים אז בקמפיין אבל אני יודע מתוך מה שקרה שהיה קרב בין בנט לבין הליכוד. מה חדש?

בועז בן צור אני אגיד לך מה קורה. תסתכל מה הוא כותב בפייסבוק. זה מופיע

אילן ישועה · נגדית לא זכרתי ספציפית אז, לבד מזה שיש את הקרבות שאתה מכיר

בועז בן צור אני מכיר והתפיסה של בנט הייתה תפיסה של אני הקטן והקורבן ותוקפים אותי וזה הטיקט שלי בבחירות. הוא אפילו כתב לך את זה שתעלה כתבה. אני אראה לך את זה בהמשך. תראה מה הוא כותב כאן, שתאם מצטטים אותו. הוא אומר בפוסט שלו, בנט, ביחס להאשמות שהטיחה בו לבני, עכשיו גם על ציפי לבני, "זה נהיה נוהל חדש של נתניהו ועכשיו גם לבני מצטרפת." ואז, הנה, "בשבת שעברה נתניהו הסתער על כל ערוצי החדשות נגדי ועכשיו עושה לי את זה גם לבני." עכשיו אדוני רואה את מה שאני אומר?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור יפה. הייתה פנייה של מישהו מטעם דוברי ראש הממשלה ביחס, עד עכשיו ראית איזושהי פנייה? זכורה לך איזושהי פנייה?

אילן ישועה · נגדית לא. הסוג הזה של ידיעות, עוד פעם, באותה תקופה לא הייתי בציר. אני לא זוכר פנייה כזאת דרך אגב, יכול להיות שהייתה פנייה - - -

בועז בן צור אני רוצה להסתכל על הפסקה האחרונה

אילן ישועה · נגדית אני רוצה להגיד דבר אחד

בועז בן צור בבקשה

אילן ישועה · נגדית המערכת עובדת. יש דסק, נמצאים אז אבירם, ראש הדסק, נמצאים אז טלי בן עובדיה, עדיין נמצאת נדמה לי, כן, טלי בן עובדיה נמצאת, היא עובדת עד ינואר ונמצא ינון. יכול להיות שלמי מהם פנו – אני לא יודע – בתלונות אבל זה לא היה בציר שמישהו פנה אלי לבקש להשפיע. יכול להיות שפנו אליהם במסגרת עבודת מערכת רגילה. אני לא יודע.

בועז בן צור אתה לא יודע. אמרה הגברת תירוש שמה שלא יודעים. תראה, אבל זה לא נגמר. אני באותה כתבה. תסתכל בחלק האחרון שלה. יש התייחסות גם ללבני. לבני, בשלוש שורות האחרונות, תוקפת את נתניהו. "לדברי יו"ר התנועה נתניהו ממשיך לקרוץ לימין הקיצוני, עצר את הפינוי, קיצוניים, מחללים את הכול, יוצרים התנגשות." אתה רואה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור לא כל כך אוהד. נכון? באנדר סטייטמנט. דברים קשים

אילן ישועה · נגדית כן. היו קשים מאלה. זה נגדו

בועז בן צור ברור. בוא נעבור הלאה. אנחנו ב - 30 לחודש. הנה כתבה נוספת

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/333.

בועז בן צור בוא נסתכל מה הכותרת. "הפרקליטות בוחנת את ביבי טורס גם בהיבט הפלילי." ואז יש לנו כותרת משנה"מבקר המדינה, לאחר שהגיש טיוטת דוח, היועץ המשפטי בודק את הפרשה, ... נסיעותיו של נתניהו לחו"ל, אין הכרח שהבדיקה תוביל להחלטה על חקירה פלילית." בוא נסתכל רגע על הפער בין כותרת המשנה לכותרת. תגיד לבית המשפט מי כותב את הכותרות ואת כותרות המשנה? איך זה עובד?

אילן ישועה · נגדית תלוי איפה זה ממוקם. אם זה ידיעה שהיא בעמוד ראשי, אז עורך ראשי או הום פייג'יסט או ראש דסק, הם עושים את זה יחד.

בועז בן צור ואם זה במדורים אחרים, אז לפי העניין. בסדר

אילן ישועה · נגדית ואם זה במדורים אחרים, הכתב שכתב את זה

בועז בן צור בדרך כלל אלה העורכים. מה שחשוב, זה אובחן מהכתבים, העורכים הם אלה – לפי העניין – שקובעים את הכותרות. נכון?

אילן ישועה · נגדית במיקומים מסוימים. במיקומים אחרים, פחות מתעסקים עם זה. אני חושב. אני לא בטוח

בועז בן צור אתה לא בטוח

אילן ישועה · נגדית אני לא בטוח

בועז בן צור בוא נראה את הפער בין כותרת המשנה לכותרת הראשית

אילן ישועה · נגדית יש מאות ידיעות ביום, אי אפשר שהוא יסתכל על כל כותרת

בועז בן צור אני מניח שכותרות משמעותיות, אלה כותרות שדרכו של עולם שהעורכים הם אלה שקובעים

אילן ישועה · נגדית בוודאי. ידיעה ראשית, כל ידיעה משמעותית בחדשות, כל ידיעה משמעותית בהום פייג' בוודאי, כל דבר שב - הום פייג,' העורך רואה אותו וראש דסק רואה אותו.

בועז בן צור בוא נסתכל. אני אומר שזה משהו מניפולטיבי קטן שיש כאן. יותר מקטן. קודם כל, הכתבה היא לא נעימה. נכון? זאת אומרת, בחינה בהיבט הפלילי, חקירה פלילית. אתה רואה את זה, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי מה השאלה

בועז בן צור אני אומר שהנושא הוא לא נושא חיובי. הוא נושא שלילי. תכף נראה איך מסגרו אותו

אילן ישועה · נגדית אינפורמטיבי יותר. אני לא חושב שהוא השפיע

בועז בן צור בוא אני אשאל אותך שאלה

אילן ישועה · נגדית התוכן שלילי, אני לא חושב שיש כאן כתבה שלילית

בועז בן צור בוא נראה את הכותרת. המבקר מעביר טיוטת דוח לבדיקה של היועץ המשפטי. נכון? אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור אנחנו יודעים, אגב מה שקרה, שלא נפתחה בסוף חקירה פלילית. זה אתה יודע כעניין שבעובדה?

אילן ישועה · נגדית דומני שכן. כן. אני חושב שהתיק נסגר

בועז בן צור לא. לא נפתחה חקירה

אילן ישועה · נגדית בסדר

בועז בן צור תראה איך הכותרת. כותרת המשנה אומרת: "אין הכרח שבדיקה תוביל להחלטה על חקירה פלילית"שזה תיאור נכון. אז למה הכותרת אומרת: "הפרקליטות בוחנת את ביבי טורס גם בהיבט הפלילי?"

יהודית תירוש אני רוצה להתנגד לשאלה. אפשר להציג מה שהיה בהצעה לעד כדי שהעד יתמוסס עם טענתו לגבי איך שהאתר בגדול התנהל, מה שהוא עשה ומה שהוא הורה לאנשים. אבל יש כתב בכתבה הזאת, גלעד גורפמן, שהוא לפי מיטב הבנתי – לפי מה שהעד מתאר כאן בינתיים – יש כתב שהוא מחליט איך הכתבה הזאת תיראה. העד אמר אולי עורך מחליט על הכותרת, אולי לא, תלוי בכתבה והיכן היא נמצאת. העד לא יכול להשיב לשאלות שקשורות לפערים בין כותרת המשנה לכותרת לגבי תוכן הכתבה, לגבי כתבות אחרות, אם הן מאמצות הודעות יחד או לא כשיש כתב שכתב אותן.

רבקה פרידמן-פלדמן לאיזה חלק של השאלה גברתי מתנגדת?

יהודית תירוש אני מתנגדת לשאלה ששואלת את העד בין כותרת המשנה לכותרת. למה. לשאלה למה. העד מתנדב לענות לשאלות האלה, אבל הוא גם אומר שהוא לא יודע, הוא לא עסק בזה. אי אפשר לשאול אותו את זה. אפשר להציג לעד כעובדה שהנה היו – זה הקו של חברי - שליליות באתר נגד נאשם 1. בסדר, על זה הוא יכול לענות בהתייחס לטענה המקורית שלו אבל למה כתבה נכתבה כך או אחרת ולמה כותרת כזאת נבחרה כך או אחרת, השאלות המתבקשות הן להגיד לעד: אדוני, אתה מעורב בכתבה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן ההתנגדות נשמעה.

בועז בן צור התשובה היא כדלקמן. אחד, כיוון שכעובדה הכתב לא מחליט איזה כותרות. זו טעות אחת.

יהודית תירוש אבל גם לא העד.

משה בר-עם למה שהעד לא ישיב על העניין הזה?

יהודית תירוש הוא אומר את הדברים בהערכות שלו. אין לו ידיעה על הדבר הזה.

משה בר-עם אז שיגיד שאין לו ידיעה.

יהודית תירוש אז מה הערך בדבר הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן הערך הוא בהתאם לניסיונו, מה שיש לו לומר על זה. זה לא בהכרח אומר שזה מה שהיה.

יהודית תירוש העד העיד בעדותו הראשית על דברים שהוא עשה והיה מעורב בהם. הדברים האלה לא הועברו אליו.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד תירוש, הוא לא יכול להעיד למה כתב או מי שערך את זה ערך, אבל הוא יכול להעיד מניסיונו אם יש לו מה להגיד על זה. אתה רוצה להוסיף משהו?

בועז בן צור כן. אני אשאל פעם נוספת. אתה מסכים אתי שיש פער. אתה היית מנכ"ל, היית מעורב בתכנים, ולכן לא כרגע הניואנס. יש פער בין כותרת המשנה לכותרת? מר אילן ישועה: תמיד יש. אחת יותר קצרה, אחת יותר ארוכה.

בועז בן צור בסדר, זה ברור, והכתבה היא עוד יותר ארוכה. אני מדבר על הדבר המהותי

אילן ישועה · נגדית אני אענה לך. כותרת, אני לא יודע מי כתב את זה כאן ואני לא זוכר אפילו מי זה הכתב ואני לא יודע איפה הכתבה הזאת הופיעה ולכן מי היה מעורב בתוך ההחלטה. אבל בגדול כותרת צריכה למשוך רייטינג וכדי שכותרת תמשוך רייטינג, היא לפעמים יותר נשכנית מאשר כותרת המשנה.

בועז בן צור נכון

אילן ישועה · נגדית אז לפעמים כותרת את הצד היותר עוקצני בכותרת ובכותרת המשנה מבהירים. זו טיבה של העיתונות.

בועז בן צור תודה. אין ספק שיותר רייטינג כשיש... פלילית למרות שאין לכאורה... פלילית. בוא נתקדם הלאה. אני רוצה להראות לך באותו יום, 30 בדצמבר. יומיים - שלושה אחרי הארוחה.

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/334.

בועז בן צור בוא נראה מה אמר הנשיא פרס ואיך זה הופיע ב - וואלה ביחס לראש הממשלה. פרס הביע את העמדה ואמר שאבו מאזן הוא פרטנר. כותרת המשנה היא: "בנאום מתריס וחריף בכנס של משרד החוץ ביקר במרומז הנשיא את נתניהו וליברמן ומתח ביקורת על מדיניות החוץ." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור אתה יכול לקרוא את גוף הכתבה ותאשר לי שהדברים של הנשיא פרס לא היו דברים מרומזים או ביקורת מרומזת אלא הוא דיבר על משנה דיפלומטית כללית שלו.

אילן ישועה · נגדית הוא דיבר על?

בועז בן צור עמדה, תפיסה, משנה דיפלומטית כללית שלו

אילן ישועה · נגדית תן לי רגע לקרוא

בועז בן צור אני אומר לך שזה מה שעולה. זה בעמוד האחרון. אתה יכול לרפרף

אילן ישועה · נגדית כן. תשאל אותי

בועז בן צור אני אשאל אותך. כותרת המשנה שהיא פרסונלית, ביקורת במרומז של הנשיא על נתניהו ועל ליברמן, זה כבר צעד נוסף. כלומר, הנשיא דיבר על דברים דיפלומטיים ועל תפיסות כלליות, החליט העורך לייחס את הדברים האלה כביקורת על נתניהו. כן או לא?

יהודית תירוש אני מתנגדת לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן לגבי מה החליט העורך?

אילן ישועה · נגדית כן. אגב, אם מסתכלים באתרים מקבילים באותו יום, רואים יפה מאוד למה כנראה העורך והכתב החליטו את מה שהחליטו לכתוב. אבל שוב, גם אני לא יכולה להעיד במקום טל שלו, שהיא גם במקרה עדה בתיק הזה ואפשר לשאול אותה את השאלות הספציפיות ומולה אפשר להסיק שיש כאן כתבה שבכותרת כתוב ביקורת על נתניהו והיא מבקרת את נתניהו ואיך זה מסתדר נניח עם הטענה שלו שזה אתר בעד או שבוי או איך שיבחר חברי. אני לא נכנסת לזה, אני רק מדברת על ההתנגדות. ההתנגדות היא לשאלות למה העורך החליט את הכותרת הזאת או הכתב, כי העד אמר שהוא לא יודע מי במקרה הזה החליט. לא הוא יכול לענות על זה ואני חוזרת על ההתנגדות שלי גם במקרה זה שכתוב טל שלו שהיא עדה בתיק.

רבקה פרידמן-פלדמן תודה. עו"ד בן - צור, אתה רוצה להשיב?

בועז בן צור ברשות גברתי. תשובה קצרה. כרגיל הכתב הוא לא זה שכותב את הכותרות. כותרות זה פרי עבודה של מערכת. אפשר לשאול את העד פעם נוספת. כך זה עובד. כך זה עובד כמעט בכל המערכות.

רבקה פרידמן-פלדמן הוא כבר נשאל את השאלה הזאת והוא ענה.

בועז בן צור נכון ולכן אני שואל אותו על הפער.

רבקה פרידמן-פלדמן אבל אדוני שואל אותו למה מישהו אחר עשה מה שעשה.

בועז בן צור גברתי, אני אומר את זה כך. אני אשאל את זה בצורה שונה. כשאתה מסתכל על זה כמנכ"ל של גוף שהיה גוף מדיה, יש פער בין הכותרת, כותרת המשנה לבין הטקסט או לא? מר אילן ישועה: אני לא רואה כאן - - -

בועז בן צור הדברים שנעשים הם לא דברים פרסונליים והכותרת היא כותרת פרסונלית. זה הפער

אילן ישועה · נגדית שהכותרת היא פרסונלית?

בועז בן צור כן. ביקורת פרסונלית

אילן ישועה · נגדית אז דווקא הכותרת, איש לא ישנה את דעתי

בועז בן צור לא, כותרת המשנה

אילן ישועה · נגדית סליחה. אמרת כותרת

בועז בן צור אתה צודק. כותרת המשנה

אילן ישועה · נגדית אתה אומר שכותרת המשנה היא פרסונלית מול הכותרת שהיא לא פרסונלית

בועז בן צור לא. מול הדברים גופם

יהודית תירוש הוא יכול להגיד שהוא שמע את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן השאלה שונתה והוא יכול לומר מה דעתו.

בועז בן צור לא בדקתם כלום בתיק הזה. לא בדקתם כאן סנטימטר ממה שקורה והגשתם כתב אישום כזה על סיקור.

רבקה פרידמן-פלדמן יש לך מה להוסיף? מר אילן ישועה: אני יכול לומר שכיוון שטל שלו חתומה, אני מניח שהיא אחראית גם לכותרת וגם למשנה. טל שלו לדעתי קובעת את הכול. יכול להיות שהיא קבעה את זה עם העורך, אבל זה היא קובעת. שנית, הכותרת וכותרת המשנה נראים לי לחלוטין בהלימה לתוכן של הטקסט. היא מתחילה בנאום מתריס ודרך אגב, גם בגוף הטקסט עצמו אחר כך היא אומרת ביקורת מרומזת. היא עוברת לזה. זאת אומרת, יש איזושהי התייחסות, הלימה בין שני הדברים.

בועז בן צור תודה רבה. בוא נמשיך. באותו יום. עכשיו מרצ. אני מציג לך.

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/335.

בועז בן צור פנייה של מרצ להתחייב לגוש חוסם ביבי. אחרי זה, תסתכל בפסקה הראשונה בעמוד השני, מה זה גוש חוסם ביבי. גוש חוסם גזענות, עושק חברתי, קיפאון מדיני, בעד דמוקרטיה, משא ומתן, צדק חברתי, בעד שלום. אדוני רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור יש לי שלוש שאלות בנושא. אלה המסרים של מרצ. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור אלה כמובן מסרים עוינים את ראש הממשלה נתניהו. גזען, עושק חברתי, קיפאון מדיני, לא דמוקרטי.

אילן ישועה · נגדית כן. מרצ נגד ראש הממשלה

בועז בן צור לא הייתה שום פנייה אליכם, שום תגובה לא התבקשה. נכון?

אילן ישועה · נגדית אינני יודע

בועז בן צור אנחנו עוד באותו יום

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/336.

בועז בן צור הכותרת היא: "המרכז - שמאל נגד הליכוד. פרס השגריר הטוב ביותר." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור נעבור על זה בצורה מודרכת. תראה, "ראשי הגוש גינו את מתקפת הליכוד בהתאם לדברי הנשיא שאמר כי אבו מאזן הוא פרטנר לשלום. יחימוביץ:' השתלחות בזויה. גלאון: נתניהו מנסה להשיב מנדטים שהלכו לבנט." עד כאן הכותרת וכותרת המשנה. מה שבעצם אנחנו רואים כאן, זו תגובה של מפלגות השמאל על ביקורת שהייתה לליכוד על דברים שאמר הנשיא פרס. זה ההקשר. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית ביקורת שאמר?

בועז בן צור הנשיא פרס אמר דברים. הייתה ביקורת של הליכוד ואז מפלגות השמאל השתלחות בזויה וכל הדבר הזה. בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור אז יש לנו כאן אמירות קשות על הפגיעה של הליכוד במוסד נשיא המדינה בעקבות הירידה בסקרים, אומרים אמירות שפלות כלפי הנשיא, תקיפה אגרסיבית של נתניהו את הנשיא.

רבקה פרידמן-פלדמן מה השאלה אליו? זה ישנו בכתבה.

בועז בן צור הנה, מיד. אני מגיע. זה בכתבה. עכשיו בוא נראה מה יש.

רבקה פרידמן-פלדמן מה שיש בכתבה, כתוב. מה השאלה אליו?

בועז בן צור בוא נראה מה עוד כתוב. האייטם הזה הוא אייטם שהוקדש לתגובות. נכון? מה תגובות מרכז - שמאל. כלומר, זה אייטם של תגובות, מה המרכז - שמאל הגיב על מה שמייחסים לראש הממשלה.

אילן ישועה · נגדית אוקיי. זה פולו אפ לידיעה הקודמת שראינו ולתגובות בעקבותיה

בועז בן צור יפה. אז עכשיו אני רוצה להראות לך מה אמר ראש הממשלה. הנה, תסתכל. בוא נראה מה נאמר. "יו"ר מטה ההסברה ארדן אמר שפרס השמיע דעה פוליטית אישית שמנותקת מעמדת הציבור בישראל לגבי אבו מאזן וראש הממשלה בנימין נתניהו בחר לנקוט בעמדה מתונה יותר ואמר: אני מכבד את נשיא המדינה." אמר, אני מכבד את נשיא המדינה. עכשיו בוא נראה איזה מניפולציות נעשו כאן על האמירה אני מכבד את נשיא המדינה ומה נעשה באתר וואלה באותו שלב. אתה מסכים אתי שהאמירה אני מכבד את נשיא המדינה, זו אמירה ממלכתית. נכון?

אילן ישועה · נגדית לגמרי

בועז בן צור ואז יש כאן איזה מין צנטרום של זעם של מפלגות שאתם מכניסים אותו - אמירות בזויות, השתלחויות שפלות, פגיעות. ואז אני רוצה רק להבין איך זה, אתם הרי לא דוברים של מפלגה, נתחיל דבר דבר, נכון? כלי התקשורת הוא לא דובר של מפלגתי, נכון?

אילן ישועה · נגדית ודאי. חוץ מהתקופה ש - - -

בועז בן צור אנחנו נגיע לזה. התקופה, אמרנו, אנחנו עוברים יום יום ושעה שעה. כרגע אנחנו מבלים בתקופה. זה הבילוי שאנחנו ניקח לנו, הבילוי שייקח זמן, הוא בתוך התקופה ונראה כרגע את התקופה. אני רוצה לשאול אותך פעם נוספת.

אילן ישועה · נגדית סליחה, שאלה. הדבר הזה, מאיפה?

בועז בן צור מתוך הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן זה נייר שנתנו לך, אם קיבלת אותו. מר אילן ישועה: זה בתוך זה.

רבקה פרידמן-פלדמן כן. זה בפנים. לפחות אמור להיות. מצאת? תראה בעמוד השני שלך, אם קיבלת את זה. מר אילן ישועה: אה, כן. כן. התמקמתי. "בתגובה לדברים אמר יו"ר מטה ההסברה של הליכוד."

בועז בן צור זה מותקן לך גם על המסך. מר אילן ישועה: אני הבנתי. חשבתי שזה לקוח ממקום אחר. חשבתי שזה כאילו נאמר במקום אחר. אוקיי, מה השאלה אלי?

בועז בן צור יש לנו אמירה של ראש הממשלה, אני מכבד את נשיא המדינה. יש פה, קראתי לזה צנטרום של זעם של כל המפלגות שהאתר שלכם מכניס תגובה אחרי תגובה. אתה מהנהן בחיוב. עד כאן נכון.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור בוא נראה את התגובות כי למשל תסתכל, נניח כאן על ההמשך, זה של חברתנו זהבה גלאון ש"ראש הממשלה מסוגל להקריב מוסד ממלכתי וחשוב כמו הנשיאות על מזבח הקרב עם מפלגה יריבה. הוא פוליטיקאי קטן ומסוכן." ואחרי כן יש עתיד, "כמובן צריך לנהוג בכבוד בנשיא המדינה, לא להשתמש בו ככלי ניגוח." אחרי כן, כדי להשלים את הארסנל, יש לנו כמובן את יושב ראש מפלגת קדימה ואת יושבת ראש התנועה שנושאים את המסה המאוד מפוארת עלה השתלחויות הבזויות של ראש הממשלה. עד כאן העובדות. עכשיו כמה שאלות לי אליך. שאלה ראשונה, תאשר לי שאף אחד לא פנה אליכם ולא דיבר אתכם, שום דבר מטעם ראש הממשלה.

אילן ישועה · נגדית אני לא יו דע

בועז בן צור אם אתה יודע. אם אתה יודע שהייתה פנייה, אין טענה כלל

אילן ישועה · נגדית רק אם יש טענה אני מתמודד אתה

בועז בן צור לא, אין טענה שמישהו פנה. זה מה שאני אומר

אילן ישועה · נגדית אינני יודע. טל שלו חתומה על הכתבה הזאת, הכותרת הראשית, עם עוד שניים

בועז בן צור בוא נעשה את זה פשוט. אליך מישהו פנה?

אילן ישועה · נגדית לא, לא זכור לי. לא זוכר שפנו אלי

בועז בן צור נתקדם. אני רוצה להבין. האתר הוא לא לוח מודעות, נכון? כלי תקשורת הוא לא לוח מודעות שאתה שם מסר, מסר, מסר. בעיקרון צריך להזמין איזה שמינית שיקול דעת. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור תסכים אתי שאם האמירה הייתה"אני מכבד את נשיא המדינה"ואחר כך יש כאן ח' אחרי ח' על בזוי ומשתלח, יש פער שכלפיהם לא הייתה מניעה לשים אותו בתוך האתר. נכון? אתם שמים כלוח מודעות את כל האמירות של כל המפלגות שתוקפות את ראש הממשלה על אמירות בזויות, משתלחות ופוגעניות בשעה שכל מה שהוא אמר זה"אני מכבד את נשיא המדינה." שאלתי אליך היא האם לשיטתך – אם אתה לא יודע, זה גם בסדר – לא צריך להפעיל שמינית שיקול דעת עיתונאי ולא להפוך את האתר ללוח מודעות פמפלטי שכזה.

אילן ישועה · נגדית תראה, כאן אני חולק עליך בלי להכיר את הפרטים הספציפיים, מתוך מה שהגשת לי ומתוך מה שאני רואה. טל שלו היא פרשנית פוליטית רצינית ביותר.

בועז בן צור היא תמיד שם. אנחנו נסתכל על טל שלו, כל הכתיבה שלה, כדי שהדברים יהיו ברורים, היא תמיד נגד, נגד, נגד. סליחה, אני מתנצל.

אילן ישועה · נגדית ראשית, אני לא הייתי מעורב. שנית, אני מסתכל על זה ומגיב לשאלתך שזה פמפלט והאם זה לא בסדר או כן בסדר. טל שלו היא עיתונאית רצינית והאמירה שלך שהיא שונאת אותו וכדומה - - -

בועז בן צור לא אמרתי שונאת

אילן ישועה · נגדית או שהיא נגדו. קודם כל, היא אמונה עלי שהיא לא עשתה שום פמפלט כאן. שנית, אני לא יודע שזה כל מה שהוא אמר. אם אתה מסתכל – שוב, מבלי להיכנס לעומקם של הדברים – כתוב בפסקה השנייה, משמאל לשלי יחימוביץ,' "האמירה כי פרס מעודד את גינוי ישראל בעולם היא אמירה שפלה." אולי אני חושב בהקשרים כאן שכל מה שראש הממשלה אמר שהוא מכבד, יכול להיות שהוא אמר עוד דברים. אני לא יודע. רק מה שאתה נותן לי, אני מסתכל עליו. מתוך מה שאתה נותן לי, אני רואה שיש עוד דברים.

בועז בן צור מפיו של ראש הממשלה?

אילן ישועה · נגדית כתוב כאן שהאמירה של פרס מעודדת את גינוי ישראל היא אמירה שפלה ומתייחסים לזה פרס עוצר בגופו, אין זו הפעם הראשונה שהליכוד ונתניהו תוקפים באגרסיביות רבה את הנשיא. נראה לי שיש כאן פער מידה, יש כאן איזה פער מידע שאתה אומר שכל מה שהוא אמר זה אני מכבד את נשיא המדינה.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו שומעים תשובה שכולה הנחות.

בועז בן צור נתקדם. מר אילן ישועה: אני לא יודע.

יהודית תירוש אתה לא מראה את הכתבה שיש ב - וואלה באותו יום על הליכוד ביתנו, עמדת פרס מנותקת מהציבור? על העמדה של הליכוד ביתנו?

בועז בן צור גברת תירוש, הבנתי שעשיתם חקירה משלימה.

יהודית תירוש לא.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד תירוש, זו לא הייתה התנגדות. זו התערבות בחקירה נגדית. אין לזה מקוום.

יהודית תירוש סליחה גברתי. אני מתנצלת

בועז בן צור כדי שהדברים יהיו נהירים, יש עמדה של הליכוד ויש עמדה של ראש הממשלה והדברים יהיו עוד יותר נהירים שחבל, באמת חבל, שלפני שעשו את מה שעשו כאן, לא עשו איזושהי בדיקה מינימלית של האתר הזה.

יהודית תירוש אי אפשר כל הזמן להפריח אתה אמירה הזאת בלי תגובה בחלל. בתיק הזה נחקרו עדים רבים, גם מסביבתו של ראש הממשלה.

בועז בן צור חבל על הזמן. לא בדקתם את האתר. לא בדקתם את זה. לא בדקתם כלום בתיק הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד תירוש, מה גברתי רצתה לומר?

יהודית תירוש שאדוני לא יגיד דברים לא נכונים.

בועז בן צור היא רצתה לתת צו הגנה על מה שהם עשו. אני אתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני אומר דברים, אז זה מזמין תגובות. זה מותר.

בועז בן צור תודה גברתי. אני אמשיך ל - 31 בדצמבר 2021. יש הזמנה של הגברת יחימוביץ' ל - וואלה. אני מניח שתיאום של הגעה לריאיון זה קשור כמובן עם אנשי הפקה, יחסי ציבור שמתאמים את הריאיון. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור אני רוצה להראות לך את הכותרת. זה מ - 31 בדצמבר 2021

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/337.

בועז בן צור שלושה ימים אחרי הארוחה. אני כבר אומר לך שהריאיון - - -

אילן ישועה · נגדית אלה טקסטים שנלקחו בריאיון שעשו בווידאו

בועז בן צור נכון. אני רוצה לשאול אותך שתי שאלות בנושא הריאיון. כאשר בוחרים את הכותרת, למשל" יחימוביץ' ל - וואלה, הקיום של אנשים רגילים לא מזיז לנתניהו," זו בחירה מערכתית. כלומר, לוקחים מכל הטקסט שישנו ומחליטים מה לשים בכותרת. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור כמובן הבחירה הזו של אנשים רגילים לא מזיז לנתניהו, זה לא הדבר הכי חריף שיישמע. נכון?

אילן ישועה · נגדית לגמרי

בועז בן צור אני רוצה להראות לך את ההתחלה של הריאיון בקצרה כדי להראות לך בתחילת 2013, או סוף 2012 – שלא יישמע כמשהו מעליב – נדמה לי שהאולפן היה כמה קרטונים. זאת אומרת, מה שמופיע באולפן וואלה וכרגע זה 31 בדצמבר 2012. אני אראה לך. זה פשוט משהו מאוד חובבני בשלב הזה ותאשר לי שזה המצב. (הקרנת סרטון, ריאיון עם שלי יחימוביץ.)' - שלי יחימוביץ,' יושבת ראש מפלגת העבודה, שלום לך. - שלום. - יש לך תוכנית מפורטת, לאיפה את מתכוונת לקחת את הכסף. -... לא ממעמד הביניים שזו הפרה החולבת של ממשלת נתניהו שוב ושוב. בתוכנית הכלכלית שלנו שהיא מאוד מפורטת, הנטו של מעמד הביניים הוגדל בצורה משמעותית גם כיוון ששירותי הבסיס שהוא זכאי להם, כמו בריאות, יעלו פחות כסף מכפי שהוא משלם היום, גם כיוון שהתוכנית מפורטת להורדת מחירי הדיור והמזון וגם... להעלאת הביטחון התעסוקתי... בכבוד.

בועז בן צור אני אשאל אותך שתיים - שלוש שאלות. מר אילן ישועה: זה האולפן הפרוביזורי, לפני האולפן.

בועז בן צור כשאתה אומר אולפן פרוביזורי, למה הכוונה?

אילן ישועה · נגדית אולפן קטן לפני אולפן גדול שהשקנו לדעתי ממש ביום הבחירות

בועז בן צור אנחנו מדברים כרגע על משהו שהיה עד סוף דצמבר, משהו מאוד מאולתר, נקרא לזה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אולפן פשוט. בבחירות של 2013, הושק אולפן גדול בקומה של המערכת וב - 15, אחרי הבחירות, הושק אולפן גדול.

בועז בן צור ראינו את האולפן, ראינו את הבחירה של הכותרת. לא הראינו את כל הריאיון אבל אפשר כמובן לראות אותו, ונגיש אותו. הוא ריאיון בלתי מופרע נקרא לזה. זאת אומרת, המראיין שואל, המתראיינת משיבה בנחת. כך זה עבד בראיונות אצלכם בדרך כלל?

אילן ישועה · נגדית את הראיונות עשה ינון. אף פעם לא היה שקט אצלו

בועז בן צור הריאיון כאן, אנחנו יכולים להראות לך

אילן ישועה · נגדית אני לא יו דע

בועז בן צור ראינו את הריאיון מתחילתו ועד סופו, אני אומר לך שהוא ריאיון מאוד נינוח. לריאיונו ת אחרים נגיע בהמשך.

אילן ישועה · נגדית שאלה ראשונה מאיפה תיקחי תקציב, זה קריטי מאוד. אצל ינון לא היו הנחות והוא אהב לעשות טיזינג. אבל אני לא יודע, לא ראיתי כאן עד הסוף. אינני יודע.

בועז בן צור אנחנו נראה ונראה אחר כך ראיונות אחרים, איך עבדתם שם. אגב, לא הייתה אליכם שום פנייה אחרי הבחירה, קיומם של אנשים רגילים לא מזיז לנתניהו. אף אחד לא פנה אליך.

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר

בועז בן צור עכשיו אנחנו עוברים לסאגה שנשתכחה אבל באותו יום כמובן, הפסקה של עבודה של הסטטיסטיקן הממשלתי ובוא נראה מה קרה. היה אירוע כזה ובוא נראה מה כתבה וואלה ביחס לראש הממשלה על העניין הזה שכרגע נדמה לי זקפת גבה. נכון?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור בוא נראה לך את הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן מסומן נ/338.

בועז בן צור בוא נראה מה קרה כאן. אני לא אשתמש בביטוי החריף, טרללת שהייתה כאן. הכותרת: "נתניהו התנצל בפני הסטטיסטיקאי שפוטר בהודעת מייל"וכותרת המשנה"ראש הממשלה התקשר לפרופסור יצחקי, התנהל על האופן שבו התבשר על סיום עבודתו. זה לא ראוי, אברר כיצד זה קרה"ואז יחימוביץ' תקפה"פקיד ראוי פוטר כי לא יישר קו." את כאן, אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור עכשיו בוא נראה מה קרה כאן. קודם כל, תסתכל על הפסקה השנייה. המינוי הסתיים לפני שנה וחצי, אחרי 12 שנים בתפקיד ומאז הוארך זמנית מדי שלושה חודשים. המינוי פקע וכל פעם הוארך זמנית.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור אז בעצם מה שאנחנו מבינים, גם ראינו את זה, שלא בוצעה הארכה נוספת של הכהונה שהסתיימה לפני שנה וחצי.

יהודית תירוש הוא קיבל מייל.

בועז בן צור אם תקראי עוד שורה קדימה ותביני קצת בדיני, לא חשוב, סליחה, ותתייחסי מה קורה לכהונה הזאת. אנחנו רואים שהכהונה הסתיימה. כמובן, סליחה, שלא תפרש אותי לא נכון, ברור שצריך לשוחח עם אדם. מר ישועה, אתה מסכים שצריך לשוחח עם אדם לפני שמפסיקים את העבודה שלו, נכון? הרי על זה אין שאלה.

אילן ישועה · נגדית זה חוק

בועז בן צור בדיוק. יש איזושהי טענה שראש הממשלה הוא המעסיק והוא שמודיע או לא מודיע על הפסקת כהונה. הרי ברור שלא, נכון? זה לא בטריטוריה שלו אבל הוא בחר להתנצל. עד כאן אנחנו רואים את העובדות?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע. אני לא בקי במקרה. אני קורא את מה שכתוב

בועז בן צור תקרא. מתוך מה שכתבתם. בוא נראה מה קרה עכשיו בעניין הזה. נתחיל ביחימוביץ,' ותכף תגיד לי מאיפה זה בא. כותרת משנה: "הדחה של פקיד הגון שלא יישר קו." אז היא תקפה בחריפות את ראש הממשלה: "קיים חשש כבד שהוא מתנקם בפקיד בכיר שהעז לומר את האמת על המדיניות הכושלת, הדחה של פקיד בכיר שלא הסכים ליישר קו עם הלך הרוח של ראש הממשלה" – יש להניח כמובן, אין לה מושג – "ניסיונות השתקה של נשיא המדינה השבוע. כל מי שמעז להציג תמונה אמיתית של המציאות ולתת את המספרים וסיפורי הבדים של נתניהו לכלכלה, מושתק על ידי נתניהו באופן המזכיר משטרים אפלים." אני רוצה להבין איך הדבר הזה עובד.

רבקה פרידמן-פלדמן מי היה שר האוצר אז?

בועז בן צור ב - 2012? בבחירות אחר כך זה היה לפיד למיטב זיכרוני.

רבקה פרידמן-פלדמן בכתבה הזאת.

בועז בן צור אני אסתכל. ניתן תשובה. יובל שטייניץ. בוא נראה כרגע את ראש הממשלה והסיקור שנעשה לו כמובן באתר. תראה, קודם כל, אני רוצה כמה שאלות. כשאומרת הגברת יחימוביץ' שיש להניח וכי מדובר בהדחה, בהשתקה, במשטרים אפלים, יש איזושהי חובה או התייחסות מינימלית שלה אתר לבדוק את הדברים אחרי שהוא מוצא בעצם שכבר התחתונה הסתיימה וראש הממשלה מתקשר כדי להתנצל על הפסקת הכהונה שלו.

דובר לא מזוהה על הדרך.

בועז בן צור על דרך הפסקת הכהונה שלו. מר אילן ישועה: יש המשך לדבר?

בועז בן צור יהיה המשך. הסטטיסטיקאי הזה - - -

אילן ישועה · נגדית לא. פה

בועז בן צור לא. אין המשך

אילן ישועה · נגדית זה כותרת של אייטם אחר. זה לינק

בועז בן צור כן. יש איזושהי תשובה מר ישועה?

רבקה פרידמן-פלדמן מה השאלה אליו?

בועז בן צור שאלה ראשונה, פרסום שלילי מאוד, משטרים אפלים, אתה יודע, יש גבול, לא?

משה בר-עם אדוני שואל אותו כמומחה? אני שומע את אדוני יותר משעה והתחושה היא שהתרומה שלה עד בחקירה נגדית להנחות שאדוני מטיח בפניו היא תרומה די שולית. אדוני מבקש לקבל ממנו השערות, אמירות. אני לא יודע אם זו הדרך הנכונה להביא את מה שאדוני טוען בצדק, לשיטתו, בדבר העובדה שהסיקור בעצם לא היה סיקור אוהד, ודאי לא סיקור מוטעה. השאלה אם זו הדרך, באמצעות חקירה נגדית של העד שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו, לא מתבקש להעיד על דברים שהיו באתר, אלא לתת סברות, הערכות, השערות שאני לא בטוח שנקבל אותן מגורם אחר. חוות דעת מומחה שינתח מה קורה באתר.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לאדוני. במסגרת פרשת ההגנה אנחנו כמובן נביא את העדים שלנו בנושא הזה. התביעה לא עשתה לצערנו שום בדיקה, לא מומחה ואפילו לא בדיקה אמפירית של מה שקרה באתר, לא מה שקרה באתרים מקבילים, איך זה עבד שם, מה היו הידיעות המקבילות שעלו. שום דבר. לקחו את ה - רול הזה, מזה הרכיבו כתב אישום בלי לראות איזושהי תמונה בדיעבד. אני כרגע חי מידי התביעה. כרגע את תביעה ראשון שהחליטו לפתוח אתו, היה מנכ"ל וואלה, ואמר לבית המשפט שהיה סיקור מוטה, סיקור מוטה, סיקור מוטה, סיקור מוטה. זה מה שהעד הזה אמר פעם אחר פעם. בשביל לפרוך את העניין הזה ולהראות מה היה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כב' השופט מ' בר - עם: אם אדוני מבקש שיעיין בכתבה ויאשר האם זה נכון - - -

בועז בן צור · נגדית אני מקבל את ההערה. לא תהיה שאלה רק פורסם, לא פורסם9, אלא אם כן יש לי שאלה קונקרטית. אני מקבל אבל אני כן חייב להראות שתהיה תמונה בפני בית המשפט.

משה בר-עם · נגדית אני מסכים. מר בן - צור, אנחנו לא מתווכחים על המהות. על הדרך.

בועז בן צור · נגדית אני מבין. בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדמה לי שדיברנו על זה לפני שעה וחצי.

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו זאת קונקרטיזציה בתשובה להערת כבוד השופט בר – עם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה הערה שהייתה בבוקר. שמענו וא נחנו נמצאים באותו מקום.

בועז בן צור · נגדית לא ראיתם את זה עד עכשיו. ראיתם רק סיפורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגישו את זה.

בועז בן צור · נגדית נגיש את זה אבל דרך כך.

ז'ק חן · נגדית יש חידוד מסוים שמתייחס מדוע הדרך הזו בפני העד. לכאן אני רוצה להוסיף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא מוסיף?

ז'ק חן · נגדית זו הנקודה שאני רוצה להשיב לבית המשפט. קודם דיברתי על הזיכרון הדיוני לעומת הזיכרון של הפרוטוקול במשפט כזה ארוך בעוד שנים. אנחנו עכשיו חמישה קלסרים בתיק המוצגים בלי העד כי הוא לא מוסיף לעדויות. אבל בסוף, מעבר לכך ובחידוד אולי להערת בית המשפט הנכבד, אנחנו צריכים לזכור ששנת 2013 כמשל, אנחנו הראינו – ולא אכפת לי שהעד ישמע את זה – בחקירה הראשי כיצד מה שהעד לא זכר בחקירת המשטרה, את אותו פיק בשנת 2013, הוא זוכר היטב בתחילת החקירה הראשית. הנושא עד כדי כך חשוב ובסופה, אגב, באמת כפיק בשנת 2013, בהתאמה מוחלטת לתזה שבכתב האישום. אגב שאלות, העד הסביר גם לפעמים את הפערים שיש בין החקירה שלו במשטרה לבין העדות שלו ואלה דברים שהוא נזכר בהם כי הוא לא חייב היה לזכור את הדברים בזמן אמת, בזמן החקירה. זה ההסבר שהוא הניח בפני כבודכם. אבל הדוגמה היחידה שעל בסיסה נבנתה טענה מרחיקת לכת של סיקור מוטה בפיק של בחירות 2013 ובמועד הכול כך סמוך לאותה ארוחת ערב – היה אירוע בנט שפתח את החקירה הראשית וסיים את החקירה הראשית. מה לא הוזכר בחקירה הראשית? שמבין שלושה פרסומים שנתבקשו בעניינו של בנט, חבר הכנסת בנט, שניים כלל לא פורסמו. זה נעלם לגמרי. נותרנו עם פרסום אחד, אגב החלטה של ועדת הבחירות, לגיטימי לחלוטין, שעל גבו ניסו להעמיד את אותו פיק ולכן לא יכול היה להתרענן זיכרונו מחקירת המשטרה כי לא נפל דבר. יש חשיבות, לטעמנו, שיציגו לעד – זה החידוד שרציתי להוסיף – את המסה הקריטית של הפרסומים באותה תקופה ממש שכולם היו נגד ראש הממשלה נתניהו ראשו אל מול אותה דוגמה ואז לחדד אתו את הפערים האלה, את ההקצנה הזאת, את משענת קנה הרצוץ, אפילו לא קש, את הקש והגבבה של אותו פרסום בעניין חבר הכנסת בנט ואת הרושם הזה אפשר לעשות רק דרך החקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לו את אותם חמישה - שישה... שיסתכל עליהם ותשאלו אותו.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להשלים בעניין הזה. באו במסגרת כתב האישום ואמרו שיש לנו תזה, זה כבר לא סיקור מוטה, היענות חריגה, ותיקנו את כתב האישום. היו 150 פניות ו - 150 החלטות עצמיות, וחלק זה הגברת נתניהו וחלק אלה הדוברים. אנחנו אמרנו לא היה ולא נברא. בתפיסה הכוללת, וגם התפיסה שהעד ביטא אותה, יש כאן איזה אתר שבוי, אתר מוטה, שנשבה בידי ראש הממשלה ולא יכלו לפרסם שום דבר. במאמר מוסגר. העד חשב שבכל התקופה הזו היו כמה מאות פרסומים. אני מזכיר ששאלנו אותו לפני יומיים ואנחנו אמרנו שיש 15 אלף אזכורים ויש כ - 5,000 בקירוב כותרות בעניין הזה. יכול להיות אפילו שזה ישפיע על מה שהעד יגיד, שהוא פשוט לא יודע מה נעשה באתר שלו. אבל אנחנו לא יכולים להשאיר ולא לעבור וליצור את התמונה הרחבה. אני מקבל את ההערה שננסה גם לקשור את זה לשאלות. כלומר, פורסם, לא פורסם. אני אדע לעשות את זה בצורה חקירתית יותר בעניין הזה.

משה בר-עם · נגדית אדוני יאשש שמה שכתוב, משקף.

בועז בן צור · נגדית זה משקף.

משה בר-עם · נגדית אני לא יודע אם יש מומחה בתחום הפוליטי או בתחום בחירות או מומחה לאתרים.

בועז בן צור · נגדית אני הייתי מצפה שבתיק של סיקור שטוען להיענות חריגה, כלומר, שיש איזושהי מקובלות ויש משהו שהוא חריג בסוגיה של סיקור – דרכו של עולם שהתובע שמייחס טענה, צריך לעשות את הבדיקה הזאת לפני שהוא מצמיד את כולנו לתוך השלולית הזאת. שנית, מה שהתביעה לא עשתה, והיא לא עשתה, כי את הכתבות הם הוציאו בתום החקירה ושאלו אותו על עשרה או עשרים מקרים ועל זה בנו תיק שלם של שוחד בנושא של סיקור. את הדברים האלה, כבודם, אנחנו עושים חודשים ואנחנו עושים את זה בצורה מאוד מתודולוגית. את הדברים האלה אנחנו נצטרך להראות כי אם למשל באו וסיפרו לנו שהייתה עסקה, ארוחה ושוחד, ובבחירות של 2013 זה המופע הראשון של השוחד, ואני אומר לכבודם שיש עשרות כתבות שליליות מ - 27 בדצמבר עוד מועד הבחירות, ויש שתי פניות או פנייה אחת שנענית – על זה אחרי זה פנו לנו תיק של שוחד בתקופה חריפה שהיה סיקור שבוי. זה עולם הפוך. את העולם ההפוך הזה אנחנו נראה. אי אפשר להשאיר אותו כך באוויר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא תלוי העדות של העד.

בועז בן צור · נגדית אני מבין גברתי. לכן אני אעשה את זה בצורה יותר מהירה והשאלות תהיינה יותר ממוקדות אבל אני אציג את זה. אני אציג את הדברים.

משה בר-עם · נגדית אנחנו נותנים לאדוני להציג את הדברים. אנחנו תמיד בוחנים את התרומה של העד בחקירה נגדית. תרומה של העד.

בועז בן צור · נגדית אני מתנצל, סליחה. הם לא הביאו איזשהו גורם. הם הביאו את העד.

משה בר-עם · נגדית מקבילה. אנחנו לא עוסקים בתביעה. יתכן שהתביעה לא עשתה מספיק. אדוני טען. אם אדוני רוצה להביא ראיות שמלמדות את ההיפך, זה בסדר גמור. השאלה לגבי המתכונת. אני עוסק בתחום הראייתי. אומר העד כאן אינני יודע, תשאלו את טל שלו, אני קורא, אני אולי כן מסכים או לא מסכים. אגב, אני גם לא יודע עד כמה מומחיות העד בתחום הפוליטי בעלת משקל. יתכן שכן, יתכן שלא. אינני יודע. יכול להיות שיבוא ינתח גורם שעוסק בתחום הפוליטי, שיבוא וינתח כתבות ויהיה לזה משקל הרבה יותר גבוה.

בועז בן צור · נגדית אדוני., על זה הנביא בוכה. חלק מהכתבות האלה, זה כל מיני סלקציום. מה שהם עשו לנו כאן, הם עשו - - -

משה בר-עם · נגדית אתה לא נכנס לזה. אדוני אולי צודק. אני לא מתווכח עם אדוני.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לו זה תפקידך, הרי כשתגיע טל שלו היא תשלח אותי לעורך, וכשיגיע העורך הוא ישלח אותי לעורך ההוא. זה מה שיהיה. זה העד המרכזי. אני אציג בפניו. יש לי שאלות קונקרטיות ואני אשאל אותן אבל התמונה צריכה להיות מונחת בפני בית המשפט.

משה בר-עם · נגדית אני מסכים שהתמונה צריכה להיות פרוסה במלואה בפני בית המשפט. אנחנו לא עוסקים בשאלה הזאת. השאלה היא לגבי המתכונת.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כבודכם מרשה לשי כמה מילים? קודם כל בוקר טוב. אני מתנצלת על האיחור.

משה בר-עם · נגדית גברתי באה מאילת?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן אדוני. לכן התחלפנו כי ניסינו לקיים את כל ההתחייבויות שלנו. אני רוצה לומר משהו בדיוק בהקשר הזה. העד כן אמר שהוא יודע להגיד, בחקירה הראשית הוא ידע להגיד מצוין והוא אמר אתם אנקדוטה. אנחנו אנקדוטה. אתם מציגים את השוליים, את הדברים הלא אמיתיים. אם העד לא היה אומר את זה בחקירה ראשית, אם התביעה לא הייתה מזמינה אותו להגיד את זה בחקירה ראשית, כל מה שאדוני אומר הוא כמובן נכון אבל העד כן אמר. לכן אנחנו חייבים בפניה עד הזה שאמר לפרוס את המציאות. המציאות מטבעה, כך כל המציאויות של חיינו, היא ארוכה, מתישה ומעייפת. אבל היא חייבת להתברר מול העד הזה שצייר אותנו כאנקדוטה – אותנו, אני מתכוונת להגנה ולטענות שלנו, לא חלילה באופן פרסונלי – ואת המציאות כשונה. לכן, העד הזה שידע להגיד כל כך יפה בחקירה הראשית שלא היו כתבות נגד נתניהו ושהאתר היה כולו מוטה ומוטה לטובת נתניהו, את זה בראשית היא ידע להגיד מצוין כשהתביעה לא עשתה שום עבודה לבדוק את זה. אנחנו עשינו. אנחנו חייבים להציג את זה לעד הזה. אם לא נציג את זה לעד הזה, בצדק תבוא התביעה ותגיד: העד אמר, הייתם חייבים להציג את זה בפניו. לכן אני חושבת שזו הנחה שחייבת להיעשות.

משה בר-עם · נגדית זה גם עניין של מינון. בסדר. ניתן למה בן - צור להמשיך בחקירה.

בועז בן צור · נגדית אני יכול להבטיח דם, יזע ודמעות במובן זה שזה יהיה ארוך. אני כבר אומר. סליחה שאני אומר את זה. זה המצב שלי, זה השורש שאני צריך להראות על מה מדברים אתנו.

משה בר-עם · נגדית בסדר.

בועז בן צור · נגדית אני חייב לעבור. זה כתב האישום, זו הגזרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, זה הנושא שאדוני חוקר עליו היום.

בועז בן צור · נגדית גם היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה שאלה ואמירה. אדוני מציג דוגמאות ועוד דוגמאות. כמו שאמרנו כבר, אין הרבה ערך מוסף לזה שהוא קורא ואומר אני חושב כך, אני חושב כך. אנחנו יודעים לקרוא. אפשר להגיד לי אני אומר לך ש -. לקרוא אנחנו יודעים. כל זה ממילא יוגש. אפשר לשאול אותו מדגמית. לא צריך לשאול אותו על חמישה קלסרים האם נכון ש -, נכון ש -, נכון ש - . לשאול מדגמית ולהגיש את הכול לפרוטוקול ולצמצם קצת את החקירה בנושא הזה כי באמת אנחנו יושבים ושומעים שעה וחצי שהוא אומר אני חושב, הוא מעריך. אנחנו באמת יודעים לקרוא לבד. אדוני ישקול את זה, יחשוב על זה ונסיים את הנושא הזה.

בועז בן צור · נגדית אני מבין אבל אני רוצה לומר שבסוגיית הסיקור ומה היה באתר, זו מבחינתנו אחת הסוגיות המרכזיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ברור לנו.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להשלים כבודה בעניין הזה. עד היום, לדעתי, לפני שעה ושלושת - רבעי, התפיסה הייתה – העד שידר את התפיסה הזאת – שזה אתר מוטה, אתר שבוי, עבד בשירותו של ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת לא התפיסה. זאת העדות.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. קל וחומר. אגב, זה נאמר כבר שנים בכל מיני מקומות. אנחנו כבר טענו, גם בתשובה שלנו לכתב האישום וגם בטענות המקדמיות, שלא מיני ולא מקצתי. הדברים האלה הטעונים הוכחה. הרי בסוף גם הוכחה יחסית היא הוכחה קלה במובן זה שלא אומרים מה הם חושבים שהיה בארוחה או שהייתה או שלא הייתה, אלא מבחן אובייקטיבי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם הוא אומר, כן, זה לא בעדו, זה נגדו. בעצם אנחנו יכולים להסכים אתו, יכולים לא להסכים אתו. זה בעד ואנחנו יכולים לחשוב שזה נגד והוא יכול להגיד הפוך.

בועז בן צור · נגדית אם למשל אנחנו רואים איך זה עובד, דוברות של מפלגות אחרות מוציאות הודעות שמפורסמות ואני בכתב האישום, הודעת דוברות שלנו, זה חלק מהשוחד. עשרות כאלה. בנו כאן עולם שאנחנו צריכים עדי יסוד להחריב אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא מדברים על הכתבה איך השלה זו הגיעה.

בועז בן צור · נגדית זה חשוב גברתי. אני אסביר למה זה חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אדוני ייתן לי להשלים את המשפט.

בועז בן צור · נגדית סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני כבר אמרתי אבל אני אנסה את מזלי שוב ואולי הפעם זה יצליח. אנחנו לא מדברים על השאלה איך זה הגיע., הדוברות הזו העבירה ופרסמתם וכולי. אנחנו מדברים על השאלות - תקרא ותגיד לנו אם זה סיקור מוטה. הוא קרא והוא לא הכין את הכתבה, לא ערך את הכתבה, לא הכניס את הכתבה. עד עכשיו לא שמעתי על כתבה אחת שהוא מעורב בפרסום שלה, אז מה נשאר לנו? הוא לא יכול להעיד על מה התכוון מי שהכניס אותה ולקרוא ולראות אם כתוב כך, אם זה מוטה, אם זה סיקור טוב או סיקור רע – אנחנו לא צריכים אותו בשביל זה וגם אני לא יודעת כמה המשקל של הדברים שלו, מה שהוא חושב בעניין הזה. אדוני יכול לחשוב דבר אחד והוא יכול לחשוב דבר אחר, אז מה? זה אומר שזה יכריע? יש דברים שמוכרחים אותו בשבילם, יש דברים שאין להם שום ערך מוסף בעדות שלו.

בועז בן צור · נגדית גברתי, אין עד שהתביעה הביאה אותו, שהוא עד מתכלל ועד מרכז שאומר אני נתתי חוות דעת, אני בדקתי, אלה הפרסומים, זה האפיון שלהם, כך זה עובד. אין דבר כזה. התביעה לא עשתה עבודה כזו ואין בעדים שלה אף אחד כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל ההגנה עשתה את העבודה.

בועז בן צור · נגדית גברתי, אני מתחיל ללמד את העדים של התביעה. אין עד שיגיד, אוקיי, חכה לעד הבא, תעשה את זה דרכו. אין אחד כזה.

עודד שחם · נגדית מר בן - צור, בשביל זה לא צריך להציג לעד כל מסמך ומסמך וכל כתבה וכתבה וכל כותרת וכל משנה וכל תמונה. בשביל זה, אם יש לכם נתונים אגרגטיביים, אני לא יודע אם יש כאלה או לא, אם ישבתם ובדקתם בצורה סיסטמית, אבל אם יש - תציגו את הנתונים. הנתונים, החומרים עצמם, יהיו בפנינו. לראות את המספרים שלכם נכונים, כן או לא, זה לא נשמע מהעד בכל מקרה. את זה נצטרך לראות מכל החומר. אם יש – אני לא יודע, היו 1,000 פרסומים, 500 היו כאלה, 300 היו כאלה – אדוני יציג לעד, אנחנו בדקנו, אנחנו ראינו, אני מבקש את התייחסותך ואז תהיה לנו את התייחסותו. לעבור כתבה כתבה ולנתח ניתוח מלומד, כן חיובי, לא חיובי, בטון כזה ובטון אחר ועבר דרך פלוני ודרך אלמוני – הערך של זה הוא נמוך מאוד. אני מתבטא עכשיו בזהירות.

בועז בן צור · נגדית אני חושב כבודו שיש חשיבות להערות. הרי בסוף מדברים כאן על טענה נסיבתית שהייתה איזו הבנה לשוחד. אתה תקבל סיקור ואנחנו נדבר על הרגולציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כרגע אנחנו בחלק העובדתי.

בועז בן צור · נגדית בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בעובדות.

בועז בן צור · נגדית אני מבקש שתי דקות להגיד את הדברים האלה כי מבחינתנו הדברים האלה בליבה שלה הגנה וצר לי, אני חושב שאנחנו נחטיא חלק גדול מהעניין, להגיש כמה קלסרים ולהתייחס לנושא הזה. אז אנחנו באים ואומרים, אנחנו, כראש הממשלה, לא יודעים על כל השיחות שלכם, ניצחת לי את הבחירות, כל מיני שטויות שכתבו בתוך דף הקבוצות הפנימיות שלהם. מה אנחנו יכולים לדעת, אם בכלל? אנחנו יכולים לדעת, דוברים, הייתה פנייה או לא הייתה פנייה, פנייה שיגרתית או פנייה לא שיגרתית, מה היה באתר הזה ואיך האתר הזה נראה וכמה האתר הזה היה חשוב או בלתי חשוב ובייסקלי הוא היה שבוי כמו שהוא טען או אתר די עוין ומקסימום מאוזן במקרה הטוב. אז לא יכולה להיות שום טענה לשוחד, לאיזושהי תמורה.

עודד שחם · נגדית את זה אדוני יכול בוודאי להציג לעד. אנחנו אומרים שהערך של ללכת כתבה כתבה ולעשות אתו ניתוח דקדקני של כל כתבה, מה המסקנה שלה ואיך הגענו עד הלום, לזה יש פחות ערך. זה הכול. אם אנחנו מבינים שאתם מתכוונים להציג תמונה שלמה של הדבר הזה לשיטתכם, מה עולה משם ומה לא עולה משם וכולי, אז את המסקנות של זה אני מניח שאתם כבר יודעים פחות או יותר.

בועז בן צור · נגדית משוכנעים בהן.

עודד שחם · נגדית בסדר גמור. את זה אפשר להציג לעד. אפשר לומר לו: אנחנו בדקנו, אנחנו ראינו, אנחנו עשינו., אנחנו מציגים לך את המסקנות.

בועז בן צור · נגדית אדוני, בלי שבונים תשתית לפני - - -

משה בר-עם · נגדית התשתית קיימת.

בועז בן צור · נגדית אדוני, אנחנו כרגע גירדנו את ראשיתה של התשתית. בנספח הזה שאנחנו רואים, אם אני אראה שאומרים לי הייתה פנייה ביום כך וכך ואחרי שבועיים הייתה פנייה ביום כך וכך. אם אני אראה למשל שפנייה היא פנייה של דוברות, היא פנייה סטנדרטית, אני אצטרך להראות שהפניות האלה היו דוברות והתפרסמו בכל מקום אחר ולכן אין שום טענה להיענות חריגה. ושלושה ימים לפני כן ויומיים אחרי כן, היו שמונה כתבות שליליות ואחרי כן באים לספר לנו כאן שיש לנו כאן סיפור של שוחד לגבי סיקור. העובדות האלה, הנתונים הללו צריכים להיות בפני בית המשפט, לא ברמה מסקנתית ולא ברמה אגרגטיבית. הם צריכים להיות פרוסים בפני בית המשפט ושהעד יוכל להתייחס. אני כן מקבל את ההערה של בית המשפט שאני אעשה את זה בקצב קצת יותר סטטיאטו ופחות להתעמק. זה אני מקבל. אבל אני כן אצטרך להראות על מה ולמה ההליך הזה, בנושא הזה של סיקור חריג, היענות חריגה, סיקור חיובי, שאין פה שום בדיקה, פעם ראשונה מי שעושה את זה זאת ההגנה בניגוד למנטרות כלליות שהעד השמיע אותן והתביעה כתבה אותן בנושא זה. לא נוכל להגיע למסקנה. כדי לברר את האמת ולברר את הנתונים ולהסביר איך תקשורת עובדת, איך חצר תקשורת עובד, איך אנחנו ביומיים הראשונים הפרכנו את הטענה של המנכ"ל הבלתי מתערב ועכשיו אנחנו בשאלה על אופי הסיקור ועל השאלות של ההיענות - - -

משה בר-עם · נגדית זה באמצעות חקירת העד? כל מה שאדוני אומר שהכול לעניין והכול רלוונטי, כל זה באמצעות חקירה נגדית של העד?

בועז בן צור · נגדית אין לי כרגע שום עד אחר.

משה בר-עם · נגדית השאלה היא על הדרך. לא על המהות. אדוני כל הזמן חוזר למהות ואדוני מבין שאנחנו לא חולקים על אדוני עם המהות.

בועז בן צור · נגדית אני כן מקבל את ההערה במובן שאנחנו נגיש ונקצר את הדיון.

משה בר-עם · נגדית אני לא מבקש מאדוני שיחסוך מאתנו ראיות רלוונטיות. ממש לא כי זו ההגנה של העניין. אני שומע את החקירה הנגדית של העד ואני לא בטוח שהתרומה שלה עד לנושא שאדוני מבקש להוכיח היא תרומה כזו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, אדוני יקצר בחקירתה עד. אמרנו לאדוני ששמענו את העד ושמענו את השאלות. אנחנו יושבים כאן ומקשיבים ועל פני הדברים אני לא רואה איך אדוני צריך יותר מאת היום בשביל להקיף את הנושא.

בועז בן צור · נגדית היום הזה כבודה יהיה יום של בחירות2013. יש לנו כתב אישום שמתייחס לתקופה של ארבע שנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר שהוא מתמקד בשאלת הארוחה והבחירות.

בועז בן צור · נגדית כבודה, כתב האישום אומר שהייתה ארוחה בסוף דצמבר ושם הייתה הבנה. שני המועדים הרלוונטיים, הצמתים הרלוונטיים הם צמתי הבחירות – צומת אחד, בחירות2013, צומת שני, בחירות 2015. אלה שני הצמתים המרכזיים. אני היום בצומתה ראשון של בחירות 2013. יש לנו את 2015.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היום נסיים את 2013.

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אני אעשה עוד קצת סדר בדיון היום. ההפסקה היום תהיה קצת יותר ארוכה כי יש לנו ישיבת שופטים ב - זום שאנחנו חייבים להיות בה. אני מציעה שבהפסקה – נצא ב - 11:55, יש לנו עוד שעה – יעבור שוב על הדברים ו יראה אם לאור ההערות שלנו יש מקום לשנות משהו.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור כבודם.

משה בר-עם · נגדית אדוני לא צריך לחסוך ראיות רלוונטיות בעתיד. שאדוני לא יבין אותנו לא נכון. אנחנו לא סבורים שאדוני שובה בטיעון.

בועז בן צור · נגדית אני מבין. אני אתן דוגמה. העד אמר למשל שהרצוג, זה היה מענה לסיקור שהיה נגטיבי נגדו ב - 2015. אני צריך להראות את זה. הרי זה הכול נשאר ברמה של אמירה חסרת משמעות. אני אצטרך להראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרנו שאדוני לא צריך להראות. השאלה היא הדרך.

בועז בן צור · נגדית דרך האתר שלו, לא דרך האתר שלי. אנחנו בהפסקה נבדוק. בסדר גמור. אני עובר אתך לאותו יום, עכשיו עברנו לכתבה אחרת. אנחנו נגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/339.

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך את הכתבה, אני אראה חלק מהסרטון ואשאל אותך שתי שאלות איך זה עבד. יש כאן כתבה. הגברת יחימוביץ' מקיימת ריאיון עם... של נתניהו, כמו שאתה רואה. אפשר להראות בקצרה את הסרטון שכולו תעמולת בחירות אחת גדולה, ואשאל אותך שתי שאלות קצרות. (הקרנת סרטון.) - כיוון שראש הממשלה מסר לבוא לעדות ואת הודעותיו הוא מוסר בדרך כלל בתחילת ישיבות הממשלה, פעם בכמה זמן, לעתים רחוקות, מגיע לריאיון מתוזמן היטב. בלית ברירה אנחנו צריכים להסתפק במעין עימות, לעשות כמיטב יכולתנו עם מה שיש, נציג עמדה מול עמדה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אשאל אותך כמה שאלות. שאלה ראשונה. הכתבת שלכם הייתה במודיעין ושם היא צילמה אה סרטון או שהיא קיבלה את הכול? מר אילן ישועה: לא יודע.

בועז בן צור · נגדית מה אתה מניח?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית טל שלו? כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שהוא לא יודע.

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע, בסדר. אירוע של מפלגת העבודה במודיעין, כל המסרים של גב' יחימוביץ.' תגובה של הליכוד אין. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא יודע. אני מסתכל

בועז בן צור · נגדית אמרו לי להחריש ואני משתדל להחריש. בוא נעשה את זה ביחד. בדרך כלל יש תגובה בסוף נכון? אין. אתה יכול לחפש מאה פעם, חבל על הזמן. אין שם.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא מחפש מאה פעם. אני מחפש פעם אחת

בועז בן צור · נגדית לכן אמרתי, אתה יכול ל חפש שוב ושוב, אין, זה לא יקרה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא מחפש שוב ושוב. אני עובר עכשיו לעמוד הרביעי

בועז בן צור · נגדית יש כתבה מאוד ארוכה על המסרים של הגברת יחימוביץ.'

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אתה רוצה להגיד שאין, אין לי בעיה

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך שאין. בוא נתקדם. חולף יום, 1 ינואר 2013. בוא נראה, המתקפה מהצד השני, בנט. בוא נסתכל מה קרה שם. אני מתחיל להראות לך את ההקשר, בסיקור שהיה ב - Ynet.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/340.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה יש לנו כאן. זה פרסום ב - Ynet. "יו"ר הבית היהודי הותקף באתר שנקרא ליכודניק, שיתף את המודעה בפייסבוק, מה קרה לכם אחיי בליכוד, ואז בליכוד נאמר שהביעו שאט נפש מהפרסום ותקפו שזה ספין על גב של ניצולי השואה. כלומר, הייתה כאן אמירה של איזשהו אדם ו האדם הזה לקח מבנט את האמירה הזאת, הפך אותה כקרדום לחפור בו נגד הליכוד והליכוד התנער מהאמירה. זה מה שהיה. נכון? אתה רואה? תקרא.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא הבנתי. אדם לקח את זה כקרדום?

בועז בן צור · נגדית אדם פרסם משהו, גטו יהודי, טלאי צהוב, נגד בנט. מישהו שהיה בירכתיים של הרשימה הליכוד התנער מהפרסום הזה. בנט רצה לעשות הון פוליטי על הפרסום והליכוד בשאט נפש הגיב לעניין. עד כאן אלה העובדות. עכשיו בוא נראה מה היה אצלכם. זה הפרסום ב - Ynet שהסביר מה קרה. הנה, עכשיו הפרסום המקביל ב - וואלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/341.

בועז בן צור · נגדית בוא נעשה את ההשוואה בין שניו הפרסומים. אתה יכול לעיין. אתה רוצה שאני אשאל אותך שאלות מדריכות תוך כדי, כדי שזה יהיה קצר?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית עוד לא הספקתי לעיין. אתה רוצה שאני אשווה בין שניהם

בועז בן צור · נגדית כן. תתחיל בכותרות, בכותרת ובכותרת המשנה. אצלכם בכותרת המשנה אין את התגובה של הליכוד, של ההתנערות. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי. כן

בועז בן צור · נגדית אני אעשה את זה מהיר. ב - Ynet כתוב שאותו אחד שפרסם, פעיל מסוים שהוא התמודד בפריימריז ולא נבחר. אצלכם זה לא קיים שהוא לא נבחר. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נקודה שלישית אני רוצה לשאול אותך, שאלה כללית. הכלל של פירמידה בעיתונות מוכר לך?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא יודע למה אתה מתכוון

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה אני מתכוון. הידיעה בסדרך כלל מתחילה בדברים החשובים ביותר, כותרת, כותרת משנה, הטקסט ורבים מהקוראים לא טורחים לקרוא את האות האחרונה בכתבה. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי. כן

בועז בן צור · נגדית לכן שמים את הכותרות לתגובות, שמים בכותרת משנה בדרך כלל כדי שיהיה המסגור של העניין ולא שיחכו עד הפסקה האחרונה. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע אם זה החוק

בועז בן צור · נגדית זה לא חוק. אין חוק כזה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע אם זה הכלל. נשמע סביר

בועז בן צור · נגדית נשמע לך סביר. אוקיי

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נשמע הוגן. בלי קשר לאם קוראים או לא קוראים, זה אמור לבט

בועז בן צור · נגדית מה אמור לבטא?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית את שני הדברים. אם יש שם משמעות

בועז בן צור · נגדית כותרת המשנה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. דרך אגב, אני אומר שוב, אתה נותן לי שניים ואני צריך לקרוא, להסיק מסקנות, וזה תהליך. אני מסתכל על מה שכתוב בתוך וואלה, אני לא מכחיש את מה שאתה אומר על כותרת המשנה, אבל בפסקה הראשונה כתוב"עם זאת ממטה ההסברה של הליכוד נמסר ל - וואלה חדשות שמביעים שאט נפש." זאת אומרת, יש בתוך וואלה את ההתנגדות. אולי הוא לא הכניס את זה למעלה. אני לא יכול לעשות את כל ההשוואה.

בועז בן צור · נגדית אני בכותרות

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בסדר. מה שאני אומר הוא לא מנותק, ההתייחסות. אתה אמרת פירמידה ואמרת שפסקה הראשונה גם חשובה, אז אני במקרה קורא את הפסקה הראשונה ואני רואה שזה מופיע.

בועז בן צור · נגדית תודה. הלאה. אני מראה לך כינוס של אגודת הסטודנטים בבר אילן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/342.

בועז בן צור · נגדית אנחנו בסיקור של בנט שפעלתם נגדו. אתה סיקרת נגד בנט? שאלה כללית. 2013, הזיכרון שלך אומר שסיקרתם נגד בנט?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית היה קמפיין מלא נגד בנט עד כדי כך שאנחנו דנים בינינו גם, אני זוכר, ואז גם שאול וזאב, ואני אומר להם שזאת תהיה ידיעה שלישית או רביעית נגדו והם כבר שואלים מה יש לכם נגד בנט. גם שאול אפילו מסכים ואומר לזאב משהו כזה.

בועז בן צור · נגדית בקיצור, נגד בנט

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל. הנה פרסום על בנט. "די לשיח השנאה." אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית תסתכל בהמשך הכתבה או בהתחלה שלה, בטקסט. "אני שואל את חבריי בליכוד מה קרה." אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית "מספיק עם שיח השנאה." תסתכל בטובך על הפסקה האחרונה, הפסקה שמתחילה ב"לאחר." שתיים לפני האחרונות.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בעמוד האחרון

בועז בן צור · נגדית הליכוד החליטו להדיח את המפרסם, סירב להוריד מאתר האינטרנט, הייתה פנייה למשטרה אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שאלה ראשונה. למה לא לפרסם את העמדה של הליכוד בפרסום שמשרת את בנט פעם אחר פעם בכותרת או בפתיחה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית שנית. האם אתה יודע שהקו של בנט היה גם ב - 2013 ובם ג - 2015 שכל פעם שנתניהו מנסה לפגוע בו ולחסל אותו, זה היה הקו שלו. אמרת היה לכם פרסום עוין נגדו, אני רוצה לפרק את האמירה שלך. האם אתה יודע שהנרטיב המרכזי של בנט בבחירות2013 ו - 2015 היה שנתניהו והליכוד מנסים לפגוע בו ולחסל אותו? פוליטית כמובן. אתה לא יודע את זה? אתה עושה תנועה לשמיים?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא זוכר שזה נרטיב מרכזי. אני זוכר שכשאמרתי את מה שאמרתי לגבי 2013 לא מזה שקראתי שזה הנרטיב שלו. אז התחילה ההפצצה של המיילים שקיבלתי.

בועז בן צור · נגדית נגיע. תשמור את ההפצצה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית שאלת את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שאל שאלה. אתה רוצה תשובה.

בועז בן צור · נגדית כן. המילה הפצצה עשתה לי קצת זה. אנחנו נראה אחר כך את ההפצצה. קפצונים לא היו שם. אני חוזר לשאלה. אנחנו נגיע לזה, לעניין של ההפצצה או הקפצונים. אני כרגע שואל האם אתה יודע שהנרטיב של בנט בבחירות הללו היה שנתניהו והליכוד מנסים לפגוע בו פוליטית, כן או לא.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא זוכר את זה אז. אולי היום אני יודע את זה כי זה חוזר על עצמו, אבל אני לא זוכר את זה אז. לא הייתי מודע לזה אז.

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שראינו מה - רול החדש והחומר החדש את מה שהוא ביקש לקדם באמצעותך, את הכותרת. אתה זוכר מה הייתה הכותרת שהוא ביקש לקדם באמצעותך?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך. זה החומר החדש. "נתניהו מנסה לחסל את בנט, אל תצביעו בנט." זאת אומרת, הוא השתמש בך כדי לדברר את המסר הזה. עכשיו נזכר בנשכחות?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נזכר במה שהוא אמר. כן. מתי זה היה, באיזה תאריך?

בועז בן צור · נגדית מארס 2015. יום לפני הבחירות של 2015. 16 במארס 2015

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אמרתי בעדות שלי שאחרי הקמפיין הגדול שהיה נגדו, עשינו תיקון

בועז בן צור · נגדית זה בדיוק מה שאנחנו אומרים לך. אנחנו נבדוק את הטענות על הקמפיינים הגדולים. זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לעשות, לבדוק את טענותיך על אפליה, על קמפיינים גדולים ועל הפצצות. הכול ייבדק.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית הצגתם את זה כאן

בועז בן צור · נגדית בוא נעשה כאן עוד סיקור באותו יום. עוד מופת עיתונאי כמובן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/343.

בועז בן צור · נגדית באותו יום, ימינה ושמאלה, כל פעם סנוקרת. זה יחימוביץ.' יש כאן התייחסות של הגברת יחימוביץ' לגזרות שנתניהו יטיל אחרי הבחירות. אני רוצה גם לראות את הסרטון, כבודם. נראה חלק. (הקרנת סרטון:) "ביבי מתכוון לסגור את החור בתקציב שהוא בעצמו יצר בדרך היחידה שהוא מכיר, פגיעה במעמד הביניים ובעניים אבל ביבי כבר הפסיד פעמיים. לכן... אחרי הבחירות. - אין שום סיבה שביום שאחרי יקצצו לכם בחינוך בבריאות ותצטרכו להוציא מכסכם ולשלם על הדברים האלה. אין שום סיבה שביום שאחרי זה תעבדו כל כך קשה ולא תצליחו לגמור את החודש. התוכנית הכלכלית שכתבו אותה 50 כלכלנים, אנחנו מציעים דרך להוריד את מחירי הדיור."...

בועז בן צור · נגדית אנחנו נעצור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חלק מתעמולת בחירות?

בועז בן צור · נגדית כן. זה חלק מאתר וואלה. חלק מידיעה חדשותית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נראה כמו חלק מהסרטונים.

בועז בן צור · נגדית נכון. זה בדיוק העניין. זה חלק מתעמולת בחירות. ברגיל זה מופיע כתשדיר בחירות, כאן זה בתוך ואלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשדיר בחירות התכוונתי לשאול.

בועז בן צור · נגדית כאן זה באתר המפואר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה השאלה.

בועז בן צור · נגדית זו התשובה. הסיקור המוטה, האתר המשועבד. אומרת הגברת יחימוביץ' שיש כאן גזרות, 50 אחוז קיצוץ בחוק חינוך חובה, עלייה בשכר לימוד, אין תרופות – הדמיונות האלה התממשו לידיעתך? השכר לימוד עלה ב - 50 אחוז אחרי הבחירות? לא. עזוב. אמרו לי לעזוב, נעזוב. הכתבת שלכם הייתה באותו מקום או לקחתם סרטון של מפלגת העבודה, תשדיר, ופשוט העליתם אותו לאתר.

יהודית תירוש · נגדית באותו מקום, זה במסיבת העיתונאים.

בועז בן צור · נגדית כן. ברור.

יהודית תירוש · נגדית תגיד לו. הוא לא יודע על מה אתה מדבר.

בועז בן צור · נגדית אני שואל. מר אילן ישועה: איפה רואים שזאת מסיבת עיתונאים.

יהודית תירוש · נגדית כתוב בכתבה.

בועז בן צור · נגדית בתוך הכתבה.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא נותן לו לקרוא.

בועז בן צור · נגדית אם ניתן לו לקרוא את זה, נבלה כאן חודשיים.

יהודית תירוש · נגדית מה ר וצים, אם רוצים את התייחסותו.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. נבלה חודשיים בכפוף לאישור בית המשפט. מה שאתם לא עשיתם, הכול ייעשה כאן. מר אילן ישועה: אני לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעמוד השני כתוב"מסיבת העיתונאים היום." מר אילן ישועה: כן. אני רואה. "במסגרת מסיבת העיתונאים הושק סרטון המובא כאן על הגזרות המתוכננות אחרי הבחירות." יכול להיות שהיא הייתה. יש סבירות שהיא הייתה. טלי פרשנית פוליטית ויש סבירות שהיא הייתה. לא יודע. לא יודע אם משהו משתמע מהטקסט, אם היא הייתה פיזית או לא.

בועז בן צור · נגדית יש כאן ציטוט או דיבור של דבריה של הגברת יחימוביץ.' נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אליך הייתה פנייה כלשהי

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא. לא זכור לי. כשאני אומר לא, זה לא זכור לי. לא עשיתי רשימת פניות

בועז בן צור · נגדית אם היה משהו שזכור לך, אז תגיד זכור לי. זה הכלל. בוא נדבר קצת על סוכנות מען. בוא נראה איך אתם סיקרתם. אנחנו מתקדמים צעד צעד במנהרת האתר השבוי. ב-2 בינואר 2013.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/344.

בועז בן צור · נגדית כאן יש ציטוט של דובר מנגנוני הביטחון הפלסטינים. אני רוצה לשאול אותך ואם יש לך תשובה, תגיד, ואם אין לך תשובה, זה גם בסדר. הדובר שמצוטט בפסקה הראשונה בכתבה מדבר על ממשלת הימין בישראל שדוחפת את האזור לפיצוץ. אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה בכותרת מופיע ממשלת נתניהו דוחפת לפיצוץ? מה הפער הזה? או שזו בחירה מערכתית שלכם לייחד את זה באופן פרסונלי, אפילו דברים שכמובן לא ערבים לאוזן – וזה בסדר שיהיו כאלה – לממשלת ימין ואתם אומרים ממשלת נתניהו. לדברי הגנרל הפלסטיני. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית תראה, אני לא יודע מה היה כאן באופן ספציפי. אני לא יודע אם הוא אמר גם ימין וגם נתניהו וכאן הוא כתב את זה, או שהוא תרגם ממשלת ימין לנתניהו, אבל זה דבר שלגמרי יכול לקרות בכותרת. זו פרשנות סבירה. בכותרות לפעמים, אמרתי לך, מקצינים בשביל רייטינג. אבל אני לא יודע אם בריאיון אולי כן תקף את נתניהו. אינני יודע. אני לא יודע מה היה שם.

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור לכתבה הבאה. באותו יום, בוא נראה את הכותרת הנפלאה. תקריא אותה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית "התחזית ל - 2013: נתניהו, כאב קבוע בטוסיק."

בועז בן צור · נגדית צריך פרשנות אם זה חיובי או לא חיובי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/345. מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית אני אשאל את העד כמה שאלות. בסוף אנחנו צריכים גם להתרשם. התיאוריה עד עכשיו, שמענו על האתר השבוי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק שאלתי מה השאלה הבאה.

בועז בן צור · נגדית השאלה הבאה היא מי זו לינדזי לוהן שכתובה כאן.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לינדזי לון, כוכבת הוליוודית

בועז בן צור · נגדית שמסתברת תדיר. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והדימוי של נתניהו הוא לאותה לינדזי לוהן. נכון

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית זה לא הדימוי של נתניהו. הכתב מה - פורן פוליסי אליו היא מתייחסת אומר שהתחזית שביבי יעצבן את העולם זה כמו התחזית שלינדזי לוהן. כלומר, הסבירות לזה גבוהה.

בועז בן צור · נגדית אתם אתר חדשות, אתם פרסמתם על לבני, הרצוג, לפיד, משהו דוגמת – אני מתנצל על הכותרת הוולגרית הזאת – כאב קבוע באיבר. היה לכם איזה פרסום מהסוג הזה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אתמול נמנעת מלצטט

בועז בן צור · נגדית את מה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית היה שם משהו. מדי פעם. אני לא יודע. זה לא שגרתי

בועז בן צור · נגדית זה לא שגרתי

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא יודע. יכול להיות שכן. תראה, טל שלו היא לא כתבת בראנז'ה. בבראנז'ה ברור שכותבים ב - סלבס ברור שכותבים.

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא ב - סלבס

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בראנז'ה ו - סלבס. בחדשות יותר נדיר אבל שוב, זו טל שלו והיא כתבת די שמרנית

בועז בן צור · נגדית אה, זה שמרני. זאת כתיבה שמרנית. זאת כתיבה קונסרבטיבית, אוונגליסטית כזו שישנה פשוט לא להאמין הדבר הזה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא אמרתי שהכתיבה שמרנית. אני אומר שטל שלו כותבת שמרנית בדרך כלל. זה קצת שחריג.

בועז בן צור · נגדית אז טל שלו היא קונסרבטיבית והבחירה המערכתית שלה או של מישהו אחר זה לשים את נתניהו – עצור רגע אחד ואני אשאל אותך ולמה – כדי לעשות איזשהו טיזינג או השד יודע מה, ככאב קבוע באותו איבר. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו הבחירה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. בטוסיק

בועז בן צור · נגדית ואתה לא זוכר על אחרים שכתבו עליהם. לא ראש הממשלה אלא סתם בני אדם או סתם בני אדם מהישוב שכתבו עליהם משהו מהסוג הזה. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית תראה, אני לא אתפלא אם כתבו מעת לעת

בועז בן צור · נגדית אל תתפלא. שאלתי אם אתה זוכר כתיבה כזו וולגרית וירודה ומשתלחת? יש, אין, לא זוכר? תן דוגמה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אנחנו חמישה ימים אחרי ארוחת הערב ואתם מרעיפים עלינו רק טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/346.

בועז בן צור · נגדית יש כאן כתבה – נעשה את זה באופן שיטתי כמו שאתה שם לב – שמדברת על "העשירייה הרביעית בליכוד חוששת." אתה רואה? אני מציג לך שזה חלק מהקמפיין לטובת בנט שנעשה כאן שמבטא איזה חשש של העשירייה הרביעית שתזלוג לבנט. כן, לא, לא יודע?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רק רגע. עברתי ברפרוף. מה אתה שואל אותי?

בועז בן צור · נגדית אם זה משרת את בנט

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית הפוך

בועז בן צור · נגדית עובר אליו. העשירייה הרביעית, הקולות עוברים אליו. קראת את זה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כמובן. מי מוביל את הפנייה?

בועז בן צור · נגדית תגיד לי אתה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית "אמר היום חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן." איפה?

בועז בן צור · נגדית מה זה קשור?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית איש של הליכוד וזה משהו לטובת בנט אתה אומר?

בועז בן צור · נגדית הוא יוזם את זה, הוא אומר את זה בשיחה גלויה, איפה? מאיפה אתה יודע שהוא יזם את זה? מה אתה ממציא?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מה זה מה אני ממציא? יש לך ידיעה, הידיעה הזאת, אתה רואה מי מוביל אותה

בועז בן צור · נגדית תסתכל על כותרת המשנה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רק שנייה. תן לענות. זה משרת – אם אתה שואל אותי בתור מומחה לפוליטיקה, מה שאני לא – זה הפוך למה שאתה אומר. יוזם את זה איש ליכוד, זה בסגנון אכלו לי, שתו לי. זה כמו הערבים נוהרים. הוא אומר אנחנו מנהלים קמפיין לא נכון והוא מזהיר את תומכי הליכוד, תצביעו כי אחרת זה יעבור לבנט. זה נגד בנט.

בועז בן צור · נגדית תסתכל על כותרת המשנה ואחרי זה נבדוק את האוטנטיות של התשובות שלך. כותרת המשנה"סך כל הקולות שקיבלו הבית היהודי מטיל ספק במיקומם בכנסת הבאה של חלק מהמועמדים שמבקרים את הקמפיין."

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא מומחה פוליטי אבל זה קמפיין גוואלד קלאסי. אתה אומר גוואלד וזה מצביעים לכאן זו שיטה ידועה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נעבור לקרשנדו סוער ונקרין

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בנט לא אהב את הכתבה

בועז בן צור · נגדית זה אתה אומר כיועץ הפוליטי של בנט

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני אומר כמי שעונה לשאלות שלך מהרגע ששאלת אותי בצורה ברורה וישרה

בועז בן צור · נגדית הבנתי. זו כנראה ההתנפלות על בנט. כמה פעמים כתבתם שלועגים לנתניהו, הרשת לועגת לנתניהו, אנשים לועגים לנתניהו? הביטוי הזה היה חביב עליכם. כמה פעמים אתה זוכר במהלך השנים? במהלך ארבע השנים. תאשר לי שהביטוי הרשת לועגת לנתניהו, אנשים לועגים לנתניהו, בעולם לועגים לנתניהו, המונח לעג שהדבקתם אותו לראש הממשלה היה מונח שריר.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אין לי מושג. לא עשיתי סטטיסטיקה

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו התחלנו לעשות את הסטטיסטיקה. בוא נראה מה עשיתם כאן באותו יום, 2 בינואר 2013, וזה נקרין. נגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/347.

בועז בן צור · נגדית שלושה תשדירי תעמולה במכה אחת, בתוך השוחד. בוא נתחיל לראות. (הקרנת סרטון:) "אני עומד כאן ועושה לכם בו, כדי שתפחדו, כדי שתשכחו מיוקר המחייה."...

בועז בן צור · נגדית עכשיו את השני. אמרתי לך, קרשנדו סוער. (הקרנת סרטון:) ..." כולם חייבים להתגייס. זה לא רק אנחנו אומרים. זה כתוב בתורה."... האומה, 200 אלף שקל, הנחיה של דודו פישר, 50 אלף שקל, מסך ממש ענק 150 אלף שקל,... 80 אלף שקל... יש דברים שאי אפשר לחיות אתם יותר. על כל השאר כולנו משלמים."

בועז בן צור · נגדית כמה שאלות על הדבר הזה. יש עתיד שולחת לכם את הסרטונים, נכון? מר אילן ישועה: לא יודע אם הוא שולחת את הסרטונים. אני לא יודע אם היא שלחה. יכול להיות שהיא שלחה. בזמן סיקורים של קמפיינים של בחירות, גם של נושאים אחרים, יש גם קטעים מצחיקים שאוספים או מהרשת או מדברים שעושים גורמים שונים אחד נגד השני ואז מוסיפים את זה בשביל הצבע. יכול מאוד להיות שהם שלחו. ברור שזה לא בעד ביבי. ברור שזה נגדו. זה של לפיד.

בועז בן צור · נגדית זה פשוט לא אמיתי. כתוב כאן יחסי ציבור. אז שלחו לכם את זה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית הלכה יש עתיד., לקחה שלושה סרטונים הכי נגטיביים, הכי מלעיגים ואת זה שמתם באתר שלכם אחרי אותה ארוחת ערב, שלושה שבועות לפני הבחירות. נכון או לא?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו יש כאן שלושה סרטונים. ראית?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש איזה מקרה ש - וואלה פרסמו שלושה סרטונים או שני סרטונים של הליכוד באותה תקופה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אינני יודע

בועז בן צור · נגדית אינך יודע. טוב. נתתם אפשרות תגובה לנתניהו להגיב למכונת התעמולה הזאת?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אלה סרטונים שבאים לתת יותר את הממד של הצבע בתוך זה ולהצחיק אנשים. אני לא בטוח שבתוך זה אתה בא לתגובה. יכולה להיות, אם הם ייתנו סרטונים שלהם. זאת לא כתבת שער ב - וואלה שהכתב או הפרשן הפוליטי נותן עכשיו סקירה על נושא אחד ומקבל תגובות ומקבל עמדות שונות. הבחירות, זו מלחמה. בסוף הקטע של מלחמה יש גם דברים היתוליים, קוראים אוהבים לראות את הדברים האלה, שלחו להם, חשבו שזה מצחיק, הם שמו את זה. למה יבקשו תגובה לזה? אני מסכים שלדברים אחרים צריכים לבקש תגובה.

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים אתי שזה אחד הדברים העוינים שאפשר להעלות, מלעיגים, שאפשר לשים אותם? על ראש הממשלה, בסיקור שלכם, עלה כלפיו, הרשתות מתפוצצות, כל מה שהעליתם כלפיו, אני אראה לך אותם. אני פותח סוגריים. אתה מודע לכל הפרסום שאני מציג לך? כשאתה העדת, אתה היית מודע למה שהתפרסם?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לחלק אני מתאר לעצמי שהייתי מודע, לחלק אני חושב שלא הייתי מודע. לא עברתי כל יום על כל הידיעות. אני הייתי מודע לפניות שפנו אלי. אלה דברים שזרמו בתוך עבודת המערכת הרגילה בלי קשר אלי. את זה ספציפית אתה שואל אם ראיתי – לא. ראיתי פעם ראשונה עכשיו.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר שלחלק לא היית מודע

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לחלק גדול לא הייתי מודע. לחלק גדול לא הייתי מודע כי זה בכלל לא עובר דרכי

בועז בן צור · נגדית אני חוזר לכותרת הזו של הממד ההיתולי שלכם שכתוב בסרטונים המוצגים כאן לראשונה – אתה רואה כאן בכותרת משנה – זאת אומרת, זאת חשיבות עיתונאית כמובן, נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית טיפה דמיקולו, אבל יש בזה משהו. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית יש חשיבות עיתונאית במובן שזה עושה רייטינג

בועז בן צור · נגדית וזה רק אצלכם עלה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית כי זה כתוב דרגה ראשונה. כתוב סרטונים המוצגים כאן לראשונה. סה הביטוי של הבלעדיות

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא. זה ביטוי של ראשוניות. ראשוניות היא לא בלעדיות

בועז בן צור · נגדית בוא נסכם ככה. אם אתם ראשונים, זה ראשונים. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אם אתם ראשונים, זה אמרו שנתנו לך איזשהו מרווח אולי של שעה או כמה דקות או אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית ואז יש אפשרות שזה יעלה באתרים נוספים או שיחליטו שמספיק, זה לא עולה באתרים נוספים. נכון? זה הכלל הזה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אם זאת בלעדיות, זה עולה רק אצלך. ראשוניות, זאת לא בלעדיות. אתה שואל אותי לגביה סרטונים, בלי לדעת. שוב, אני לא מניח שהם הפיקו את זה בשבילך אתר וואלה. בטח זרקו את זה בכל מקום, כולל ברשת. סרטונים של מפלגות היו בכל מקום0. זה לא שווה לשים את זה רק באתר אחד, אפילו אם הוא האתר הכי גדול.

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת לשאול. אמרת קודם שאתה מציג את הדברים באון שיטתי. עכשיו אתה עובר יום אחד. רק כדי להבין את המצג שאתה מציג בפני העד, אתה לא מראה לעד, אם אני מבינה נכון, את כל מה שהוצג באתר הזה. אתה מראה לו דברים שאתה בוחר להראות.

בועז בן צור · נגדית אני מציג לו בערך פי מאה ממה שאת הצגת לו.

יהודית תירוש · נגדית זאת לא הייתה השאלה.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לו שאני מציג לו פי כמה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת שאלה או יותר נכון מתנגדת לאופן הצגת השאלה. חברי אמר לעד אני עובר באופן שיטתי.

בועז בן צור · נגדית לא.

יהודית תירוש · נגדית תן לי להשלים את ההתנגדות ובית המשפט יחליט לגבי ההתנגדות שלי ואני אשב. חברי אמר לעד אני עובר באופן שיטתי בשאלה הקודמת. הציג את מה שהציג ואמר עכשיו חולף עוד יום. אני אומרת שזאת הצגה חסרה מאחר שחברי יודע שהוא לא הציג לעד את כל מה שהוצג באתר וואלה באותו יום בהקשר הפוליטי וגם בקשר לנתניהו, לנאשם 1, ולמפלגות הימין. לכן אני חושבת שההצגה הזאת באופן הזה היא חסרה. הוא מראה לו דברים שהוא בוחר להראות לו וזה בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה ההתנגדות? לאמירה באופן שיטתי?

יהודית תירוש · נגדית כן. לאמירה חולף עוד יום באופן שיטתי. שחברי יגיד לו אני מראה לך דברים שהיו באתר. בסדר גמור, אבל לא שזאת כל תמונת האתר.

בועז בן צור · נגדית נדמה לי שיש כאן איזה ניסיון קל להדריך את העד.

יהודית תירוש · נגדית ממש לא.

בועז בן צור · נגדית תכף נראה את התשובות ונראה אם זה עבד או לא עבד. שנית, אני מציג מסה נכבדה מאוד של פרסומים שהיו באתר. התביעה לדעתי עד עכשיו, ההכנה שלהם בחקירה עכשיו, לא עשתה שום בדיקה בתהליך שישנו. התביעה הציגה מעט מזעיר, בשוליים של השוליים בתיק של סיקור, היא הציגה כתבות בודדות של מה שהיו וחשבה כנראה שזו פרדיגמה שתשקף את המסקנה שישנה. התביעה לא עשתה את הדברים האלמנטריים והתשובה שבסוף צריך להבין על מה אנחנו מדברים כאן בהליך הזה. עכשיו, אם אני צריך להראות לו את כל האתר - - -

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי שאתה צריך להראות לו. אמרתי שצריך רק להגיד שמה שמציגים לו זאת לא תמונת כל האתר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, אני חושבת שאין מחלוקת שזה לא כל מה שהיה באתר באותם ימים.

בועז בן צור · נגדית ברור. אלה אלפים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההערה נרשמה.

בועז בן צור · נגדית אני מראה בעיקר בצמתים המרכזיים את העיקר של הפרסומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרה עו"ד תירוש שאולי מתוך השאלה השתמע שהיה רק זה. אין טענה כזו שהיה רק זה.

בועז בן צור · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו נמשיך.

בועז בן צור · נגדית היו עוד מיליון דברים. אני מציג מסה קריטית שישנה באותו אתר והאם זה משקף את כל הפרסומים על ראש הממשלה באותה תקופה? לא, כי היו 15 אלף פרסומים וקרוב ל - 5,000 כותרות, אז בהגדרה בארבע שנים זה לא יכול לשקף את הכול.

ז'ק חן · נגדית גברתי, שוב אני נאלץ לומר משפט אחד. רק משפט אחד. שוב אנחנו נמצאים בעולם הפוך. לא ההגנה באה והציגה לעד, בוא אני אציג לך - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין טענה חלילה נגד ההגנה, מה מציגים או לא מציגים.

ז'ק חן · נגדית אני מגיע להערת בית המשפט שהצגת המילה השיפוטית, אכן צריך לשנות אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת הייתה ההתנגדות.

בועז בן צור · נגדית איזו התנגדות?

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להשיב להערה של חברתי. אני חושב שגם בית המשפט אומר שכל ההערה הייתה זה, אז אולי בסדר. אבל עכשיו זה העולם ההפוך. מדוע זה העולם ההפוך? משום שההגנה לא באה תזה. התביעה באה לבסס תזה. רק כשהיא באה לבסס תזה, היא מזמינה את העד כאשר היא לא בדקה במקרה הגרוע ובמקרה הגרוע יותר היא בדקה והיא יודעת שזה לא נכון, לבוא ולומר שהאתר ב - 2013 היה משועבד, היה רק ביבי, וזה נפל עליו כהנחתה כי זה תואם את התזה של כתב האישום. הדבר הזה הוא מופרך. זה הצ'רי פיקינג. זה אפילו לא צ'רי פיקינג כי לא מצאו אפילו דובדבן אחד. הסתפקו באמירתו. עכשיו אנחנו באים ואנחנו מראים שלא רק שהתביעה לא הראתה לו אלא שהאתר רצוף פרסומים הפוכים. בהקשר הזה אומר עו"ד בן - צור באופן שיטתי. זה באופן שיטתי במאות אחוזים יותר מאשר התביעה הראתה לו. זה בוודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הבהיר את זה.

ז'ק חן · נגדית לכן הקימה של עו"ד תירוש, בכל הכבוד, היא לא במקומה, משום הטעם הזה שנתתי ומשום הטעם הנוסף. מי שהתיימר לספר מה היה באתר בשנת 2013, לא יכול להיות מוטעה בעולם ובסביבה אל מול תזה שמציג לו הסניגור. מקסימום הוא יכול להגיד לו, אני אומר לך שיטתית הפוך. ולכן היה מקום שהיא תקום. אנחנו לא טוענים בפני בית משפט שעכשיו חברתי יכולה לטעון שאנחנו מטעים את בית משפט בנתונים שיש בידינו שסותרים את טענותינו. אנחנו בפני עד שהציג מצג מופרך. אז הוא יכול להגיד לא נכון. דרך אגב, בראשית זה מה שהוא עשה ללא תמיכה. אנחנו מפריכים את זה. אז הוא יכול להגיד שיטתית הפוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

בועז בן צור · נגדית נדמה לי שב-2 בינואר לא היה פרסום נוסף. נדמה לי שלאמירת חברתי שאם ב-2 בינואר לא היה שום דבר - - -

יהודית תירוש · נגדית אתה טועה.

בועז בן צור · נגדית אז נקווה שאני טועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח.

בועז בן צור · נגדית נתקדם. אני ב-3 בינואר. אני מראה לך כתבה נוספת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/348.

בועז בן צור · נגדית יש כאן סרטון. אנחנו אולי נגיש את הסרטונים בנפרד כי יהיה קשה להיכנס אליהם. נבקש להראות בכל אופן את הסרטון ואני אשאל שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שיש בסרטון, כתוב כאן, לא? זה לא ציטוט?

בועז בן צור · נגדית חלקי. לפעמים טוב מראה עיניים. עד שזה עולה, אני אשאל אותך שאלה. יש כאן הודעה של הגברת יחימוביץ,' היא תרכיב ממשלה או שתלך לאופוזיציה. אתה רואה את זה? מר אילן ישועה: כן.

בועז בן צור · נגדית כמובן כותרת המשנה היא כותרת רעה. מה יקרה לשלטון החוק אם נתניהו ייבחר. עד כאן בסדר?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש שם בסוף סקר, סקר וואלה. התוצאות הן 66 מנדטים לליכוד והשותפים הטבעיים שלו אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בפסקה האחרונה?

בועז בן צור · נגדית כן. יש איזו סיבה שאין שום אמירה בתוך הפרסום, בתוך הכתבה על הסבירות של הרכבת ממשלה או ממסיבת העיתונאים לשאול שאלה כזו אלא רק להציג את הסרטון שלה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית השאלה היא למה לא לשאול את זה

בועז בן צור · נגדית כן. לא לשאול ולכתוב על הסבירות של העניין הזה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית ראשית, אני לא יודע. טל שלו כתבה את זה. יכול להיות שהיא חוזרת מאיפה שהיא הייתה זו הייתה מסיבת עיתונאים. יכול להי ת שהיא חוזרת משם. היא כותבת את מה שהיא כותבת ואז יש לה עוד חומרים שלה ואז היא מוסיפה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שלא יודע. מר אילן ישועה: אני לא יו דע.

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. בוא נסתכל על חלק מהסרטון ואני אשאל אותך שאלה. (הקרנת סרטון:) "יהפכו את התמונה למאוד מאוד ברורה. הכול יתברר בכל התחומים. ברור לגמרי תוכניותיו של ראש הממשלה נתניהו באשר לתקציב הגזרות האכזרי ביותר שהיה פה אי פעם, שיחולל כאן גיהינום חברתי וכאוס כלכלי. ככל שהליכוד ביתנו נחלש, כך גברה התחרות הפרועה וההזויה בין בנט לבין נתניהו - ליברמן, בין הפייגלינים בליכוד לבין האורית סטרוק."

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו שאלה. סרטונים של יש עתיד, סרטונים של הגברת יחימוביץ,' אתה זוכר כמה סרטונים של נתניהו העליתם באותה תקופה, אם בכלל? מר אילן ישועה: לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית אם הייתה בדיקה, הייתם זהירים ולא עלה שום סרטון מהז'אנר של הגברת יחימוביץ,' לפיד, זה אומר משהו על בחירה שהייתה שלכם?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא רואה את כל התמהיל לפניי של מה שהיה

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך. סרטונים שמצד אחד אנחנו רואים, עד כאן נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך שאנחנו לא ראינו – יתכן שאני טועה, שלא בדקנו עמוק עד הסוף – אנחנו לא מצאנו סרטונים של ליכוד/נתניהו באותה תקופה. אם זה המצב, מה המשמעות שיש כאן העדפה לצד אחד על דרך העלאת סרטוניו שלו או לא?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לגמרי לא. יכול להיות שהצד הזה לא דחף. אני מכיר את טל שלו. טל שלו הייתה מחוברת לליכוד ואוהדת מושבעת של ביבי. אתה יכול לצחוק. אפילו בתכתובות בינינו הם אומרים אנחנו לא מבינים מה קרה לה, היא עוברת ממקום אחד לשני ועכשיו היא מקבלת כרטיס אדום. היא הייתה מקובלת עליהם כידידה שלו. תמיד כשדיברתי אתה, היא תמיד הייתה. לכן אני לא יודע ואני לא יודע מה היה כל התמהיל. אני לא יודע מה הדברים האחרים.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, תשמע, סליחה, אני לא רוצה לדבר על האינטליגנציה של התשובה. היא לא רצינית אני אומר לך שסרטון אחד סרטון תעמולה, תשדיר, של גורמים מסוימים, אין תשדיר של הצד השני. אין. אתה אומר לי שיכול להיות שלא שלחו. בסדר. זאת כבר תשובה אחת כי יש לנו סיפור של היענות חריגה, עד כדי כך. אבל אני שואל אותך, עצם העניין, אובייקטיבית שאחד מעלים ואחד לא מעלים, יש לזה השלכה על הסיקור במובן הנגטיבי של מי שלא והפוזיטיבי של מי שכן או שלא?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני צריך לראות את זה בתוך התמהיל הכולל. ברור שזה פחות חיובי אבל אם היו דברים אחרים, אני לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה לא יודע.

בועז בן צור · נגדית גם ההתחמקות הזאת. מר אילן ישועה: אין כאן שום התחמקות. אני מסביר לך עוד פעם. אתה לוקח נקודה אחת ושם. אם היו עשרה דברים אחרים - - -

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, אנחנו רואים כל דבר

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני מבין שאתם רואים. גם אני רואה. גם אני הייתי שם ויש דברים שגם אני ראיתי. אני אומר עוד פעם שאני לא עשיתי מחקר. כמו שאמרתי לך, אפילו בכתב האישום לא קראתי את הנספח של המקרים, לא עניין אותי, וגם פה לא עשיתי מחקר. עשיתי רק דבר אחד, הייתי איפה שהייתי וקיבלתי הוראות שקיבלתי. נשאלתי עליהן ועניתי. זה הכול. אני לא עשיתי מחקר.

בועז בן צור · נגדית תודה. זה חשוב מאוד מה שאתה אומר. בוא נמשיך ונראה עוד הודעה של יועצי התקשורת של בנט, מאוניברסיטת אריאל הפעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/349.

בועז בן צור · נגדית תסתכל. זה איש שלכם שסיקר, הודעה של יועצי תקשורת? המטה שלחו? מדרך העבודה. ג'וש ויינר, זה הכתב?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היום הוא ב"הארץ."

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך אם דרך העולם היא שהוא נסע לאוניברסיטת אריאל או שזה הגיע מהמטה או שתי האפשרויות אפשריות.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית שתי האפשרויות אפשריות

בועז בן צור · נגדית פרסמתם כאן באותה כתבה גם סקר של"ישראל היום." אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בעמוד השני

בועז בן צור · נגדית נכון. הסקר הוא סקר שמחמיא לבנט. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נהוג לפרסם סקרים של כלי תקשורת אחרים אצלכם? היה נהוג?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. אנחנו ניקח את התשובה הזאת גם להמשך שלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני סיים עם הקטע הזה, נצא להפסקה.

בועז בן צור · נגדית כן, בבקשה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמו שאמרתי, אני מאוד מקווה שבשעה 12:45 נשוב. זה לא כל כך תלוי בנו. ה פ ס ק ה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לאחר הפסקה. מר ישועה, אני רואה שאתה בקושי מתיישב ובקושי מתרומם וגם בקושי הולך. מר אילן ישועה: זה יסתדר בערב ובבוקר זה יהיה חדש. אני בסדר גמור.

יהודית תירוש · נגדית גברתי, הערה קטנה. שאלנו את העד כי הוא נראה במצב לא טוב אבל העד רוצה לסיים ולכן הוא רוצה להמשיך. אני בכל זאת אומרת שאם לא תרגיש טוב - - - מר אילן ישועה: אני בסדר גמור. קורה לי לפעמים ואני משחרר את זה. יש לי תרגילים. אני בערב אשחרר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק אומר, מאחר שאנחנו עוסקים בכאבי גב, אם אתה צריך לעמוד – אתה יכול לעמוד. אם תרצה הפסקה כדי לזוז קצת, שזה אולי משחרר, תגיד. כנ"ל כל אחד אחר כאן שיש לו כאבי גב, אם יש למישהו. מר אילן ישועה: תודה. אני בסדר.

יהודית תירוש · נגדית הדבר השני שאני רוצה להעיר לפרוטוקול, מאחר שזה נאמר לפרוטוקול ובכל זאת אנחנו מדברים באנשים שמקבלים ריקושטים, שאני אמרתי כאן בטעות שטל שלו היא עדה בתיק. היא לא עדה ברשימת עדי התביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב שגברתי מתקנת. אם כן, טל שלו לא עדה. עו"ד בן - צור, אנחנו ממשיכים.

בועז בן צור · נגדית הוגשה בקשה ב - נט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראינו. העברתם עותק למדינה?

בועז בן צור · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית שמענו את הערת בית המשפט ולכן ננסה להתאים את הדברים, לפחות לגבי חלק מהפרסומים. אני בכתבה נוספת שפורסמה באותו יום, ה-3 בינואר. אנחנו נגיש אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/350.

בועז בן צור · נגדית שלוש שאלות קצרות לי אליך לגבי הכתבה הזאת. אחת, אני אומר לך שהכתבה הזאת היא נגטיבית כלפי ראש הממשלה נתניהו.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מסכים

בועז בן צור · נגדית שתיים. בהנחה שמה שאמרתי לך על המסר שבנט רוצה להעביר, כלומר, תקיפה שלו לבית היהודי לבית היהודי על ידי נתניהו, זה משרת את הקמפיין שלו.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מסכים

בועז בן צור · נגדית לא התבקשת לתת תגובה. אף אחד לא פנה אליך

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית הכתבה הבאה. פה נתעכב קצת יותר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/351.

בועז בן צור · נגדית כתבה מ-4 בינואר. הכותרת של הכתבה היא"ועדת הבחירות, הופעת שרית חדד בליכוד עבירה על החוק." במשנה, מה שנאמר, ששופט בית המשפט העליון רובינשטיין קבע כי"הופעת הזמרת בכנס השקת הקמפיין הייתה הפרה על חוק דרכי התעמולה. הוא העביר את ההחלטה ליועץ המשפטי ויינשטיין שאף יכול להטיל עונש מאסר בעניין." עד כאן ציטוט. קודם כל, תסכים אתי שהחלטה של ועדת בחירות בתקופת בחירות היא אייטם שראוי לסיקור.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לעבור לכותרת המשנה. היועץ המשפטי יכול להטיל עונש מאסר בעניין. אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית על הופעה של הזמרת שרית חדד. האם אתה מכיר אי פעם מקרה שהוטל עונש מאסר על השתתפות בכנס?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אינני מבין בזה

בועז בן צור · נגדית האם אתה יכול להניח, להגיד לנו את מי בדיוק יעצרו?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע. אני לא משפטן. אינני מבין בזה

בועז בן צור · נגדית אתה לא מבין. אם אנחנו לא מבינים את הממבו ג'מבו הזה, בוא נמשיך לקרוא. תסתכל כאן על הפסקה הראשונה. יו"ר ועדת הבחירות, השופט רובינשטיין, שופט בית המשפט העליון אליקים רובינשטיין קבע שההשתתפות – אני מקצר קצת – של הזמרת חדד בכנס מהווה הפרה של חוק דרכי תעמולה, העביר את ההחלטה לידי היועץ המשפטי ויינשטיין שיכול להטיל עונש של עד שישה חודשי מאסר או קנס. עם זאת ניתן להניח כי באם – טעות בעברית – יחליט ויינשטיין להטיל עונש על רשימת הליכוד ביתנו, יסתפק בקנס בלבד. אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להבין את הפער בין הכותרת שאפשר להטיל עונש מאסר, כותרת המשנה, לבין תוכן הכתבה שהוא קצת יותר סביר והגיוני ונהוג, שזה יכול להסתפק בקנס. למה לכתוב שיהיה מאסר בכותרת? מאיפה ההמצאה הזאת?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא חושב שזאת המצאה. זה ניואנס

בועז בן צור · נגדית הניואנס הזה ניואנס נגטיבי כלפי ראש הממשלה. ליכוד, עבירה על החוק, מאסר. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אף יכול להטיל עונש מאסר מול או שבכלל?

בועז בן צור · נגדית מול המציאות. אני אומר לך שזו כמעט בדיה משפטית, ושנית, אפילו מול התוכן שכתוב בתוך הכתבה – קנס.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני חושב שזה ניואנס. הידיעה כולה היא ידיעה שלילית לליכוד

בועז בן צור · נגדית והמאסר הוא עוד יותר שלילי

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בין הניסוחים האלה, מה שמופיע בפנים, זה ניואנס

בועז בן צור · נגדית בוא נראה עכשיו איך ממשיכים. חולפת שנה, מגיע דוח המבקר על אותן בחירות בוא נסתכל כרגע מה יש בדוח המבקר ומה היה הסיקור ואיך הוא משפיע ואיך הוא קשור לליכוד ולבית היהודי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/352. זה דוח המבקר?

בועז בן צור · נגדית זה פרסום על דוח המבקר ביחס לאותו אירוע שראינו קודם. אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מציע לך לעיין ואומר לך את הדברים הבאים. הליכוד לפי הדוח לא עבר על החוק והמבקר קובע שראוי היה להקפיד שהכנס יהיה פחות ראוותני. זהו.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מה הוא קובע? שמה?

בועז בן צור · נגדית שרצוי או ראוי להקפיד שהכנס יהיה פחות ראוותני

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית מי עבר על החוק, ובוא נראה מה כתבתם. הבית היהודי, כך מוצא המבקר, הוציאו קרוב ל - 10 מיליון שקלים ללא כל אסמכתאות. כך כתוב.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני צריך להסתכל על זה?

בועז בן צור · נגדית לא. אני אומר לך. זה כתוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בעמוד השני.

בועז בן צור · נגדית בעמוד השני. עכשיו, בוא נראה איך פרסמתם את זה. איך פרסמתם שיש לנו בית יהודי, 10 מיליון שקלים חריגה, ושלגבי הליכוד אין עבירה על החוק וראוי להקפיד. מה הכותרת שלכם? "כנס עם הליכוד עם שרית חדד ראוותני ומופרז." אתה רואה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אדוני יסכים אתי שהכותרת הזאת עושה את הפעולות הבאות: אחת, היא כותרת נגטיבית כלפי הליכוד, כלומר, כלפי ראש הממשלה, למרות שהמבקר מצא שלא עברו על החוק. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני צריך לקרוא. תן לי לקרוא את הידיעה ואני אגיד לך

בועז בן צור · נגדית אני רק אפנה אותך כי חבל על הזמן. אני אעזור לך. כתוב שאחרי הבית היהודי, 9.6 מיליון שקל חריגה, הליכוד ביתנו, עבודה, מרצ, חד"ש, רע"ם - תע"ל, קדימה, ש"ס ויהדות התורה נהגו על פי החוק. זה מה שהמבקר מצא. הם נהגו על פי החוק. כך מוצא המבקר. אפשר להמשיך?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רגע

בועז בן צור · נגדית זה מותקן על המסך. אתה יכול להסתכל גם על המסך

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית זה נמצא כאן?

בועז בן צור · נגדית כן. הנה, אני מראה לך על המסך. מה שאני אומר לך, אני משתדל שזה יהיה מבוסס

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני מאמין. בסדר. אז מה אתה אומר?

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך שברגע שמוצאים שהליכוד נהג כחוק, הכותרת שאומרת כנס הליכוד, ביחס למבקר, ראוותני ומופרז, זאת כותרת אחת שהיא כותרת נגטיבית ליכוד - נתניהו. כן, לא?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי כן?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בסדר. זו כותרת נגטיבית. זה נאמר על ידי המבקר. לא?

בועז בן צור · נגדית הלב של העניין הוא"כחוק." שתיים, בוא נראה את בנט. בנט נמצא כמי שחרג, סכום לא מבוטל של 9.6 מיליון שקלים ושהוטל עליו קנס – לא עליו אישית באופן פרסונלי אלא על המפלגה - של 380 אלף שקלים. אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אין מילה וחצי מילה על העניין הזה בכותרת ולא בכותרת המשנה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית יש במשנה

בועז בן צור · נגדית במשנה. כן. בכותרת עצמה, זה ליכוד שלא עובר על החוק. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להבין. ראינו את הסיקור הקודם שהיה לפני והיה כתוב שם שיש ציפייה לעונש מאסר. אתה זוכר?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שלילי, נכון? מופרך אבל שלילי. עד כאן נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו רואים שהליכוד נהג כדין, לפי המבקר, והפרסום הבא בנוגע לעניין הזה הוא פרסום נגטיבי לליכוד.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים שבנט שחורג במיליוני שקלים, מופיע בכותרת המשנה בלבד. בסוף. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נגיש עוד פרסום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/353.

בועז בן צור · נגדית אני רק אגיש את זה. פרסום לגבי דברי דיסקין שהיה ראש השב"כ דאז. רק תאשר לי, אתה יכול לעיין בקצרה, שזה פרסום נגטיבי לראש הממשלה ושלא הייתה פנייה, אליך לפחות.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רגע. מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית נגטיבי לראש הממשלה? דברים קשים

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית דיווח של משהו שאמר ראש השב"כ לשעבר נגד ראש הממשלה ונגד אהוד ברק

בועז בן צור · נגדית כן. יש לנו שניים במחיר של אחד. יש לנו את ראש הממשלה כאן

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שנית, לא הייתה אליך פנייה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא. לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית שלוש, כל מי שמגיב כאן, זאת הגלריה של האופוזיציה, או בעיקר. סליחה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מי זה שמיר?

בועז בן צור · נגדית שמיר זה ישראל ביתנו. אני אומר לך שהגלריה המרכזית של לבני ושל מופז ופואד – אני אמרתי לך עיקר הגלריה - - -

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני רוצה להסביר עוד פעם. אני רוצה להגיד לך משהו. אתה קורא את זה מהר. אני לא קראתי את הדבר הזה. אתה אומר שורה של אמירות שאני צריך להסכים עליה. אם אתה רוצה שאני אסכים עליה בתור, אני צריך לקרוא ואתה.

משה בר-עם · נגדית בתור מה? מר אילן ישועה: אני לא יודע. להסכים לזה, אני לא יודע בתור מה.

משה בר-עם · נגדית בתור מה, בתור אזרח מודאג? מר אילן ישועה: אני לא יודע. מנכ"ל של אינטרנט, בסדר, שמכיר פחות או יותר את הדברים. נגיד לא הייתי רואה ששמיר, לא ידעתי איזה שמיר זה, אני לא יודע שהוא מישראל ביתנו, אז אני אומר לך כן. כל האישורים שאני נותן לך זה שאם אתה אומר לי האם משהו כזה זאת כותרת שלילית או חיובית, אז אני אומר שברור שמתי שזה שלילי, ברור שזה שלילי. וגם אני רוצה להגיד מילה של הסתייגות לגבי השלילי. אני חושב שבסופו של דבר – סתם, ניקח את המקרה הזה, אני לא יכול כל מקרה להתחיל עכשיו להיכנס לדיונים, גם יש מקרים ברורים – טל שלו, כתבת רצינית לכל הדעות, אני אומר לך שהיא בקצה שאוהד את ביבי. הכותרת שהיא נותנת, תשים לב, דברי דסקין, ביקורת לגיטימית או תעמולת בחירות. זאת אומרת, בכותרת הראשית עצמה היא כבר עושה איזשהו איזון. והמערכת הפוליטית גועשת – זה לא בדיוק נגד ראש השב"כ שיצא במתקפה נגד נתניהו. אני לא חושב שאתה בא ואומר שהדבר הזה הוא שלילי. היא מדווחת על זה ואתה יכול לבוא ולהגיד שהיא אפילו מיתנה. היא כאילו מתחילה את זה, במקום להגיד דיסקין, נתניהו לא בסדר, אז היא אומרת: לא, דברי דיסקין תעמולה. אני לא רוצה בכל כתבה להיכנס לסיפור הזה. אני רק אומר שהצהרות שאתה נותן על כל כתבה וכתבה, אני לא יכול לקחת עליהן אחריות. מקומות שזה נורא ברור לי, אני אגיד לך. מקומות שלא, בלי לקרוא - - -

בועז בן צור · נגדית אז תגיד לא. הכול בסדר

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית ואתה מכוון אותי, ואני בטוח שההכוונה - - -

בועז בן צור · נגדית זה בסדר. אם אתה רוצה להגיד לי שאתה מסויג, תגיד. אין בעיה. הכול בסדר

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כאן אני מסויג. אני מכיר את טל ואני יודע שהיא לא מוטה. להיפך

בועז בן צור · נגדית זה לא עניין פרסונלי. זה עניין של מה שנכתב

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור לכתבה הבאה. נקרין אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/354.

בועז בן צור · נגדית כותרת: "הליכוד טרם פרסם מצע, איננו רואים חשיבות לעניין." אדוני רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית כותרת המשנה: "קיצוץ בתקציב דת ומדינה, שוויון בנטל, פחות משבועיים לבחירות, מפלגת השלטון טרם הציגה את יעדיה לבוחרים. השר ארדן... ונפרסם עקרונות בקרוב." אדוני רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. לגמרי

בועז בן צור · נגדית שלילית? אין מצע, לא חשוב

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית המילה שלילית זה.... נורא נורא גדול. יש כאן ביקורת

בועז בן צור · נגדית יש ביקורת. הכול בסדר

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית יש כאן ביקורת. אני לא חושב שזאת כתבה שלילית נגד הליכוד. אני חושב שיש ביקורת. חלק מהדברים שהראית, היה שלילי.

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך. אמרתי לך, הרעיפו עלינו מכל טוב

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית זה לא בינארי. יש פה איזה מנעד מסוים

בועז בן צור · נגדית בסדר. מנעד. בוא נסתכל גם על השורה התחתונה של הכתבה. "כל אלה דוגמאות לשאלות קריטיות של מדינת ישראל בארבע השנים הבאות לפחות. מפלגת שלטון תמיד יכולה לומר שאם תהיה גדולה וחזקה מספיק תוכל לבצע את עקרונותיה. נותרה רק שאלה אחת, מה הם בדיוק אותם עקרונות." שלילי?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? טוב. תודה. הייתה אליך פנייה בעניין הזה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על מאמר דעה. אנחנו נמצאים עכשיו ב - 10 בינואר. מתקדמים לתוך הבחירות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/355.

בועז בן צור · נגדית בוא נמקם. מר ישועה, תהיה אתי רגע. אנחנו שבועיים אחרי אותה ארוחת ערב. 27 בדצמבר, אמרו ששם הייתה הבנה. עכשיו אנחנו בתקופת הבחירות. תסכים אתי שבשלושת השבועות האחרונים – בוא נעשה רגע פאוזה – תקופת בחירות בדרך כלל מוגדרת ככמה חודשים, נכון? זו התפיסה המקובלת.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נגיד שלושה שבועות לפני הבחירות, זה עמוק בתוך תקופת הבחירות. מוסכם?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל על מאמר דעה שמתפרסם. מאמר הדעה, אם אני מבין נכון מה שאמרת לנו, ותאשר לי, שמאמרי דעה מוציאים בעצם להעמיק, להציג פרספקטיבה רחבה יותר.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית או לתת דעה נוספת על הכרונולוגיה החדשותית והפרשנית של אנשים נוספים מחוץ למערכת הקבועה של האתר. אלה פרילנסרים.

בועז בן צור · נגדית והמערכת בוחרת את מי שיכתוב את מאמרי הדעה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מי נבחר כאן. מנכ"לית הקרן החדשה לישראל, אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. רואה

בועז בן צור · נגדית כמו שאתה יכול להניח, זאת כמעט ידיעה שיפוטית. הקרן החדשה לישראל עוינת בתכלית את ראש הממשלה. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן, אני לא הכרתי אותה. בסדר

בועז בן צור · נגדית בסדר במובן של אלה התפיסות, נכון? אגב, לגיטימי שתהיינה תפיסות. לגיטימי בכלל הכול, אבל זאת התפיסה. נכון? התפיסה היא שהיא עוינת את ראש הממשלה. מה לעשות, קורה. חלק אוהבים, חלק עוינים. עד כאן נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. אני לא מחווה דעה אם היא עוינת או לא. אני רק מודה שבשיח קרן ישראל נחשבת. אני לא יודע אם זה היה כאן או יותר מאוחר. לא יודע מתי התחילה השנאה ההדדית שם.

בועז בן צור · נגדית זה לא עניין של שנאות. זה עניין של עמדות. תכף נראה במערכת גם שנאות, זה עניין אחר, אבל אנחנו כרגע לא בסוגיית השנאות. אנחנו בסוגיית העמדות.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית התכוונתי שאני לא יודע מתי היא סומנה כמשהו שהוא - - -

בועז בן צור · נגדית עמדותיה שונות 180 מעלות מהעמדות של ראש הממשלה, ככלל. נכון או לא נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע ממתי. אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה את הכתיבה. הכותרת היא: "להרוג את השליח כשיטת משטר." אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כמובן אנחנו חוזרים לסטטיסטיקאי, אותו אחד שראינו אותו קודם, ואז יש כאן כתיבה, מנכ"לית הקרן החדשה, שהיא כתיבה ביקורתית ביותר כלפי ראש הממשלה. נכון? תקרא. אתה יכול לקרוא גם את הסיום. תקרא את הסוף. זה הסיכום.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כתיבה קשה. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ב - 2013 היו כותבים ימניים שפרסמו מאמרי דעה אצלכם?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע. לא הסתכלתי על הדעות שלהם

בועז בן צור · נגדית אתה העסקת אותם

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית את כותבי הדעות אני לא העסקתי. המערכת בחרה אותם מתוך איזשהו פול, מתוך אנשים שהם מכירים. גם לא ידעתי אפילו שהיא מנכ"לית הקרן החדשה. לא ידעתי מי הכותב. בשלב מסוים היה דיון שצריך להוסיף עוד ימניים. אמרנו שנוסיף ימניים. אין לי בראש מי היה שם. לא ידעתי מי.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נבדוק

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית הם לא מועסקים של וואלה. הם פרילנסרים

בועז בן צור · נגדית בוא נבדוק. אני אומר לך שלא היו ובוא נראה מה אומר אראל סג"ל עליך. אראל סג"ל מזוהה עם הצד, נקרא לו צד ימין. נכון? עד כאן מוסכם?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה הוא אומר על העניין ונשמע אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/356.

בועז בן צור · נגדית ואני אבקש את ההתייחסות שלך כמובן. זה מערוץ 20. אראל סג"ל מדבר על מה שהיה ב - וואלה. (הקרנת סרטון:) "ינון מגל, הוא רצה להביא אותי ל - וואלה, הוא חבר שלי, כבר ישבנו על חוזה, סיכמנו מחיר, מי לא רצה אותי ב - וואלה? לא אותי ולא את?... אילן ישועה... וואלה נתן סיקור כל כך חיובי לנתניהו. תראו לי... ב - וואלה בעשר השנים האחרונות שכתב טורים בעד נתניהו, בעד ממשלת הימין. אני מוכן לחכות."...

בועז בן צור · נגדית אומר אראל סג"ל שחי את התקשורת, תראה לי בעל טור אחד מימין שכתב ב - וואלה. אתה יכול להגיד לי? תן לי אחד. אני אראה לך עשרות שכתבו נגד ונגד ונגד. אני שואל אותך על אחד.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אראל סג"ל כתב ב - וואלה

בועז בן צור · נגדית מתי?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מהרגע שהעלו את השם שלו, ב - 2016 הועלה השם של אראל סג"ל, ריקלין, גיא בכור, הבעתי הסכמה לכל האנשים האלה ונתתי הוראה, אני מתייחס לאמירה שלו שאני לא הסכמתי שיבוא, היא שקרית לחלוטין. ההיפך נכון. אמרתי לינון, בבקשה, אפשר להביא את אראל סג"ל ואמרתי כל הזמן תסגרו עם אראל, תסגרו עם אראל וסגרו אתו ברגע שיכלו והוא כתב אצלנו. אראל עזב כי התפרסם בשלב מסוים שהוא הובא בגלל דרישות והיה לאו לא נעים שהוא מובא בתור מישהו שהוא על התאנה. קודם כל, האמירה שאני התנגדתי לו ולריקלין, עובדתית בכל הטקסטים ובכל החומרים שיש, חדשים כישנים, יראו שאני הבעתי הסכמה מהרגע הראשון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, ממתי זה?

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לגברתי. אתה עושה סלט ואני אגיד לך מה הסלט שאתה עושה. כשינון מגל היה עורך, מתי זה היה? מר אילן ישועה: 2013 - 2014.

בועז בן צור · נגדית גברתי, זה פורסם בפברואר 2018. 23 בפברואר 2018. עכשיו בוא נבדוק את הסלט. כשאומר אראל סג"ל שהוא ישב על חוזה מול ינון מגל ואז ישועה אמר שהוא לא רוצה, זה יכול לקרות? עצור. אני שואל אותך שאלה. כן או לא.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא נכון

בועז בן צור · נגדית רגע. זה יכול להיות בהגדרה רק בתקופה שינון מגל הוא העורך. 2014-2013

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עד כאן נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שתיים. אתה אומר לא היה ולא נברא. אני שואל אותך שאלה, כן או לא, פשוט. אתה אומר, בניגוד לדברים של סג"ל, שאומר שאתה לא רצית אותו בתקופת היותו של ינון מגן עורך, זה לא היה ולא נברא.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. אנחנו בסוף נביא את כל העדים. את כל העיתונאים אנחנו נביא. את כל העיתונאים אנחנו נביא על מה שהיה שם.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אתה יכול להביא

בועז בן צור · נגדית אני אביא

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית גם לו וגם לריקלין

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר ש - וואלה העסיקה כותבים מהימין, בוא לא נעשה איזה ערפול קונסטרוקטיבי

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא אמרתי ש - וואלה העסיקה

בועז בן צור · נגדית אני שאלתי אותך. אני שאלתי את השאלה, כדי שהשאלה תהיה נהירה וברורה. בשנים, סוף 2012, סוף 2016, אני אומר לך כעניין שבעובדה ש - וואלה לא העסיקה אנשים מהימין. ככלל. אם אתה אומר לא, היו, תגיד מי ומתי.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית קודם כל ינון מגל שהבאתי אותו ומיניתי לעורך ראשי הוא איש ימין ואותו הבאתי בסוף 2012 והבאתי אותו מתחת לעורכת ראשית שזאת טלי ואז הנחו אותי לשלוח את טלי. שלחתי את טלי והבאתי אותו מיד. אישרתי אותו.

בועז בן צור · נגדית ינון מגל כתב אז? הוא היה כתב?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית הראיונות שהראית כאן, אלה ראיונות אתו. הוא היה עיתונאי, בוודאי. הוא היה עורך ראשי בעיתון - - -

בועז בן צור · נגדית הוא כתב?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בוודאי שהוא כתב. ינון עבד על ראיונות שלו בטלוויזיה והראיונות גם קיבלו את התמלול. אני לא יודע אם הוא כתב כתבות אבל הוא עורך ראשי. לא הסתכלתי על ימין ושמאל בכלל. לא עניין אותי. לא הסתכלתי. אנשים נוספים שהיו, טל שלו. אתה יכול לצחוק. אני אומר לך עוד פעם, גם בהתכתבויות עם איריס ושאול אני אומר שאני לא מבין למה הם כועסים. היא שלהם, היא מעריכה אותם. הם אומרים, כן, נכון, אבל עכשיו הם קיבלו נרווים עליה על משהו והם הוציאו לה כרטיס אדום. זאת אומרת, לפני כן היא כן הייתה ועכשיו לא. דוגמה למשל למישהי שנייה., שאם כבר - היא הייתה בצד שלו. אבי יששכרוב הוא לחלוטין, לא ימין ולא שמאל. אני לא חושב שהוא ימין או שמאל. אני לא חושב שמישהו יכול לבוא ולהגיד. הוא מקצוען לגמרי. יעקב אלון ואורן נהרי שהבאתי, הם אנשי שמאל? לא יודע. הם לא אנשי שמאל. ניסיתי להביא את נסים משעל, אמרו לי לא להביא אותו.

בועז בן צור · נגדית אל תברח. תענה על השאלה שלי. השאלה שלי היא פשוטה. השאלה שלי היא מי היו הכותבים שלשיטתך הם כותבים בצד הימני של המפה, ואמרתי עד עכשיו שני שמות. אם יש לך שמות נוספים, תגיד אותם. אמרת לי ינון מגל שהוא עורך, אמרת לי טל שלו. אני אומר לך שיש מגזין שנקרא העין השביעית, אתה מכיר את המגזין הזה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית גם דרך אגב אראל סג"ל. הוא צורף. אני לא מבין את הנקודה

בועז בן צור · נגדית מתי אראל סג"ל הגיע?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא זוכר מתי הוא צורף

בועז בן צור · נגדית ב - 2017. זה לא רלוונטי למשפט שלנו

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית דרך אגב, תסתכל שחודשים לפני כן אני לוחץ שיחתמו אתו. אני אומר לאבירם חתמת אתו כבר? תחתום אתו. אין פעם אחת שאני אומר נגד. לכן התפלאתי.

בועז בן צור · נגדית העין השביעית, זה מגזין שעורך, נקרא לזה, בחינה ביקורתית של התקשורת. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית התפיסה הבסיסית שלו, לגיטימי לגמרי, היא, נקרא לזה, תפיסה אנטי ראש הממשלה. אתה לא יודע. מגזין ליברלי. ברור. עד כאן את זה אתה יודע?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע אם זה מגזין אנטי ראש הממשלה. הוא עצמאי. הוא ליברלי. כן. הוא בעד העיתונות החופשית. זה הדגל שלו.

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך דוגמה, וזה בסדר. מה לעשות, התיק הזה, החליטו להביא את עולם התקשורת לתוך בית המשפט. 70 אחוז ממומן על ידי הקרן החדשה. זה מלמד על משהו?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית 70 אחוז ממה?

בועז בן צור · נגדית מתקציבו

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית של העין השביעית? אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני לא אראה לך, אנחנו נבדוק אחרי כן את העין השביעית פעם גם אתך. טל שלו לא הייתה מסוגלת לכתוב כתבה אוהדת על ראש הממשלה, כי בדקו את הכתבות. אדוני מסכים? לא מסכים? יודע?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא מסכים לחלוטין

בועז בן צור · נגדית אני דיברתי אתך על שנת 2013. אנחנו ב - 2013. ב - 2013, תן לי שם אחד שכתב בצד ימין. אחד

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית חוץ מהעורך והאנקור הראשי ינון?

בועז בן צור · נגדית חוץ

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני מסביר לך - - -

בועז בן צור · נגדית שאלתי שם. אל תסביר. תגיד לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות. הוא יסיים את התשובה שהתחיל עוד קודם. מר אילן ישועה: אני לא העסקתי אנשים לפי השיוך הפוליטי שלהם.

בועז בן צור · נגדית תודה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית תן לי לסיים אתה משפט. לא עסקתי עד אותה תקופה בכלל בגיוס של עיתונאים למערכת המערכת גייסה לעצמה. הגיוסים הראשונים שהבאתי היו טלי בן עובדיה וינון מגל. כשאמרו לשלוח את טלי, בלי היסוס מיניתי את ינון. לא היה לי בכלל את הקטע של ימין, שמאל. כשאתה שואל אותי מה השיוך ואם הוא שמאל או ימין – אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. זה בסדר

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני רוצה לסיים את המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לסיים את התשובה. הוא יסיים ונתקדם.

בועז בן צור · נגדית אני מונע תחת האמירות של בית המשפט להתקדם. זה קונפליקט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני יודעת. הוא מנסה לומר משהו.

ז'ק חן · נגדית חוץ מהתשובה. הכול, חוץ מאשר התשובה, הוא מנסה לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אלף, הוא יענה. ובית, אני כבר לא צריכה להגיד.

ז'ק חן · נגדית סליחה. תודה.

בועז בן צור · נגדית את צרותינו אנחנו מתנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשלים את התשובה. תאמר מה שרצית לומר. מר אילן ישועה: רגע. קטעתם לי את המחשבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת שלא לקחת לפי שמאל או ימין. מר אילן ישועה: לא לקחתי לפי ימין ושמאל ולא בדקתי את הנטיות הפוליטיות. זה נכנס אחר כך. אמרו לי אתם שמאלנים מדי, אתם לא שמאלנים מדי. רק מראה לך, אתה רוצה את הנאיביות שלי בעניין, שאני שם אחד ליד השני את טלי בן עובדיה שנחשבת שמאלנית ואת ינון מגל שנחשב לגמרי ימני, שיעבדו יחד וכשהיא הולכת אין לי בעיה להמליץ ולאשר שהוא ייקח את התפקיד. כשאתה אומר לי תן לי אחד נוסף שהוא ימני או שמאלי, אני לא עברתי ביניהם ויודע אם הם ימניים או שמאליים. אני יודע רק דבר אחד. אני יודע שלגבי אלה שכן עלה הנושא הזה, למשל טל שלו, אני יודע שנאמר שהיא ידידה של ראש הממשלה, מעריכה אותו. זה שאני לא נותן לך שמות זה לא אומר שחלקם לא היו ימניים וחלקם שמאליים. אינני יודע. לא בדקתי. לא עשיתי בדיקות מפלגתיות.

בועז בן צור · נגדית טוב, אינני יודע. אני נאיבי ואינני יודע. בוא נתקדם. כתבה נוספת. אני אגיש לך אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/357.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מתקדמים בציר הזמן. אנחנו כרגע ב - 11 בינואר. דברי אולמרט, נגטיביים כלפי ראש הממשלה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית התבקשת משהו בעניין הזה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית יום אחרי. 12 בינואר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/358. מר אילן ישועה: אני רוצה להעיר הערה אחת.

בועז בן צור · נגדית אתה לא צריך להעיר הערה.

יהודית תירוש · נגדית מותר לו להעיר הערה אם הוא רוצה.

בועז בן צור · נגדית אני לא בטוח. אם הוא סיים תשובה, אנחנו נמשיך הלאה. זאת לא תוכנית כבקשתך להערות. תסתכל על הכתבה הבאה, 12 בינואר. מר אילן ישועה: כבודה, נראה לי שאני מתבקש כאן להיות מומחה לניתוח הפוליטי, אני רק מציין שכששואלים אותי האם זה שלילי או משהו כזה ואני אומר כן, אני מסכים שזאת לא כותרת בעד ראש הממשלה. המילה שלילי, יש בה קונוטציה שלילית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה האם זה נגד ראש הממשלה. לזו הכוונה. מר אילן ישועה: אני רק מבהיר שכשאני אומר שזה שלילי, שאני יכול לחשוב שזו ביקורת לגמרי לגיטימית או משהו כזה. אני רוצה להבהיר את הנקודה שלא תהיה אחר כך אמירה שאני אמרתי. אני מבהיר.

בועז בן צור · נגדית אני אשאל אותך שאלה בהמשך למה שאמרת. אתה אומר, תשמע, אני לא פרשן פוליטי ולכן אני לא יכול לאפיין סיקור לפעמים או קשה לי. נכון? זה מה שאמרת לבית המשפט כרגע?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית גם זה וגם אני לא קורא את כל הכתבה עצמה

בועז בן צור · נגדית הכול בסדר. רק שבאת ואמרת סיקור מוטה, שדקלמת את המנטרה הזאת פעם אחר פעם, זה סיקור מוטה בנייר הלקמוס הפוליטי או התרבותי. אמרת מחוטה לטובת ראש הממשלה, זו אמירה מסקנתית של מישהו שהיום אומר, תשמע, אני לא בטוח שאני בכלל בתחום, בעגה של הכדורגל. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. לא, אבל אתה עושה הטעיה מוחלטת של הדברים

בועז בן צור · נגדית רק הטעיה מוחלטת. אוקיי. בוא נפרק את השאלה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אתה עושה הטעיה ואני אענה למה שאמרת. אמרת לי משהו ואני אענה

בועז בן צור · נגדית בבקשה. תענה. תתייחס

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית שני הדברים לא סותרים אחד את השני. הערתי הערה שאם יש כותרת כזו או אחרת, כותרת נגד ראש הממשלה, אני מבקש שההצטרפות שלי או האמירה לי כן, זה שלילי, לא תתורגם כמו שאני אומר שיש כאן משהו, כי שלילי, יכול להיות שזה משהו שהוא מוטה נגדו ויכול להיות שזו ביקורת לגיטימית. לפעמים זה אלי שלילי, לפעמים זו ביקורת. לגבי הקטע, איך זה מתיישב עם זה שבמקום אחר אמרתי שזה היה סיקור מוטה לראש ממשלה, לא צריך להיות לזה שום מומחה פוליטי. היו ידיעות מסוימות והיו ידיעות אחרות וקיבלנו ידיעות מראש ממשלה, מרעייתו ומבנו דרך שאול, איריס ואחרים ואמרו לי עכשיו את זה תשנה כך וכך. דרך אגב, חלקם הגדול הוא לא היה דווקא בהקשר פוליטי. אתה יכול להגיד שהכול פוליטי, אבל אתה לא צריך להיות מומחה לפוליטיקה לגבי הדברים האלה בין מפלגה זו או אחרת. הם גם לא היו בהקשר של שמאל - ימין. ולכן אני עונה גם לשאלה הזאת שלך, איך זה יכול להיות שאמרתי. מה זה קשור? אם אמרו לי תעשה כך וכך וכך כי ראש הממשלה רוצה, אני צריך להיות מומחה פוליטי?

בועז בן צור · נגדית לא. אתה צריך להיות אדם ישר ואזרח הגון. בוא נתקדם לכתבה הבאה כי אנחנו רואים בסוף את האתר התוסס, סגי נהור, כמובן כלשונך, בביטויים שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/359.

בועז בן צור · נגדית נגיש את זה. יש כאן רצף. אתה אוהב את המילה רצף. אנחנו ביחימוביץ.' יש כאן התייחסות למאמצים של ראשי המפלגות לאסוף קולות. אתה רואה את כותרת המשנה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני רואה את הדברים הבאים בכתבה. אחד, כותרת ראשית, יחימוביץ.' כותרת משנה, ראשי המפלגות ומי שמופיע שם זה מופז וציפי לבני. רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים כאן, אם תעיין בכתבה, שיש כאן לא מעט דוברים שמוציאים חומר לכתבת הפוליטית. נכון? תסתכל.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני מסתכל

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים כאן את מופז ואת לבני. את יאיר לפיד. תאשר לי בטובך שאנחנו רואים כאן שני דברים ואני מבקש התייחסות. ההתמקדות היא בצד השמאלי של המפה, ושנית, זה לא שהכתבת רצה מאירוע לאירוע אלא היא קיבלה מהמפלגות את מה שמופיע בכתבה. שבת תרבות פה, שבת תרבות שם.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית ויעלון שמופיע כאן?

בועז בן צור · נגדית אמרתי התמקדות. תהיה הגון. אזרח הגון. אזרח הגון הוא הגון. מאוזן. אמרתי לך התמקדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא אם היא הייתה באירועים או שהיא קיבלה את החומרים?

בועז בן צור · נגדית שתי שאלות שאלתי. ההתמקדות היא בצד השמאלי של המפה. הרוב. כן או לא? כולל הכותרות כמובן. מר אילן ישועה: תראה, שוב, הניסוחים של השאלות מובילים אותו להסכמות שאני לא מסכים אתן. אני חושב שזו כתבה לגיטימית.

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי אם היא לגיטימית

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רק שנייה. כתבה של טל. אני לא חושב שמופז או יאיר לפיד זה שמאל. אתה אומר שזה שמאל, אני לא חושב שזה שמאל. עוברים על כל המפלגות, חלקן ימין, חלקן מרכז, חלקן שמאל ואומרים את מה שכולם. בכותרת, אני מסכים שאומרים ראשי כל המפלגות, נותנים את יחימוביץ' ונותנים את מופז ציפי לבני ולא נותנים את זה. לזה אני מסכים, בכותרת משנה, אבל השאר, כל מפלגה קיבלה קט ע. אתה יכול להגיד שזה טיפה מוטה לכיוון יחימוביץ,' כי היא בכותרת.

בועז בן צור · נגדית בוא נסכים גם שהכתבת לא הייתה בכל אירועי שבת תרבות ולקחה את הדברים אלא היא קיבלה את זה מהמפלגות.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני מניח

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר איך ראינו את הקמפיין תקווה לתקווה שקודם הראינו אותו של לבני?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מאוד אופטימי. עולם חדש אנחנו בוראים. בוא נראה איך סוקרה השקת הליכוד באותה מערכת בחירות. הנה הכותרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוגש. נ/359. קיבלנו.

בועז בן צור · נגדית הכותרת היא כותרת נגטיבית.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קמפיין הליכוד, מצע עדיין אין, שלטים חדשים יש. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מוסכם

בועז בן צור · נגדית אף אחד לא פנה אליכם. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אליך אף אחד לא פנה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא. לא פנו

בועז בן צור · נגדית אנחנו 15 ימים אחרי הארוחה ותשעה או עשרה ימים לפני הבחירות. בוא נמשיך הלאה, 13 בינואר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/360.

בועז בן צור · נגדית יש לנו עכשיו את עולם התרבות. הנה הכותרת. "התעלמות של נתניהו ולבנת מהמועמדים לאוסקר מביכה." רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש כותרת משנה: "ראש הממשלה ומשרד התרבות לא טרחו לברך את חמש מצלמות שבורות ושומרי הסף שהיו מועמדים לאוסקר, מוכיחה שיצירה מקומית לא מעניינת אותם. רק אינטרסים פוליטיים צרים." נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שלילית?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פנו אליך בעניין הזה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כותב כרגע אראל סג"ל שעוקב אחרי המשפט, ואני מצטט ומבקש את ההתייחסות שלך "ישועה משקר. אני סיכמתי חוזה מחיר עם ינון בתקופתו כעורך וואלה. ישועה לא אישר." הוא משקר או אתה משקר?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית חד משמעית אף פעם לא התנגדתי להבאת אראל סג"ל. מהרגע שינון העלה את השם שלו ושל ריקלין, הסכמתי.

בועז בן צור · נגדית הוא כותב שהוא מוכן להיבדק בפוליגרף. כשהוא אומר סיכמתי עם ינון בתקופתך כעורך וואלה וישועה לא אישר, לא היו דברים מעולם.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא זכור לי דבר כזה

בועז בן צור · נגדית לא זכור או לא היה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית זכור לי ההיפך

בועז בן צור · נגדית זכור לך ההיפך. תודה. נמשיך. אז היינו כרגע בתרבות

משה בר-עם · נגדית כל מקרה, זה היה בתקופה אחרת. לא 2013.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מדברים על התקופה הראשונה, נקרא לזה, היכן שאנחנו נמצאים כרגע. כשאני אומר לא היה שום כותב מהימין, זה פשוט שום דבר כזה. אנחנו ב - 2013. השמות שהעד התייחס אליהם, שהעלו את השמות שלהם, כמו ריקלין, אלה שמות שעולים אצלך שנים אחר כך. זה רק המסגור של העניין. אני אראה לך כתבה נוספת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/361.

בועז בן צור · נגדית נגיש אותה. אביב גפן, שרית חדד וביבי. זה הצחיק אותי. שאלה ראשונה. כשאתם כותבים בכותרת ביבי, בכל זאת ראש ממשלה, כך נהגתם לכתוב גם על אחרים בדרך כלל? נניח ציפי או לבני? לפיד או יאיר? נפתלי או בנט? מה הייתם עושים שם בבחירות שלכם?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא חושב שיש כאן משהו מיוחד נגד ביבי. אני לא חושב שיש, תלוי גם איפה כותבים את זה, בתוך מקומות, תרבות או משהו כזה, השפה יו שתר חופשית, או בתוך חדשות, שם זה יותר פורמלי.

בועז בן צור · נגדית אם זה בחדשות וכותבים ביבי ואצל אחרים לא כותבים כינויים אלא שמות משפחה בדרך כלל, אז זה מקטין. נכון או לא נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא חושב שזה מגמתי

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם זה מקטין, לא אם זה מגמתי. מגמות, אחר כך נראה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא חושב שזה מקטין. משתמשים בביטוי ביבי באופן חופשי. אני לא חושב שזה בקונוטציה שלילית.

בועז בן צור · נגדית בסדר. נתקדם. הכתבה כאן, הצחיק את אביב גפן, כשהוא שר ירו בו. אני מניח שזה מתייחס לרצח רבין. זה שלילי, מסכים?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית שוב, זה בדיחותה

בועז בן צור · נגדית בדיחה שלילית. הבדיחה היא על חשבוננו. כן או לא?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אני מציג לך כתבה נוספת מאותו יום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, כמה כאלה אנחנו עוברים? אנחנו נמצאים באותו מקום בו נשמעו הערות בבוקר.

בועז בן צור · נגדית אני עושה את זה יותר קצבי. אנחנו נגיע עד מועד הבחירות. אני אומר משפט אחד כדי שהדברים יהיו ברורים. אומרים לנו שהייתה היענות חריגה בתקופת הבחירות. אומרים לנו בכתב האישום, בנספח, שיש להם שמונה מקרים של פניות שנראה אחר כך מה היה לגבי הפניות. אנחנו צריכים שבית המשפט יסתכל מה היה הפרסום באתר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נסתכל.

בועז בן צור · נגדית גברתי, אני אשאל שאלה. כל הכתבות שאני מראה לך אותן, אתה זכרת אותן, ידעת עליהן? מר אילן ישועה: לא.

בועז בן צור · נגדית גם אני חושב. אנחנו נעשה את זה מהיר גברתי, אבל זה מאוד חשוב לקווי ההגנה שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו את כל הערימה שיסתכל עליה ויאשר את כולה ביחד.

בועז בן צור · נגדית גברתי, אנחנו נשתדל לסיים היום את 2013.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. אנחנו נסיים היום את 2013. באמת אין צורך.

בועז בן צור · נגדית יש לי חצי שעה על הסיקור עד מועדי הפניות שמתייחסים. זה חשוב לנו בתמצית החשיבו ת להראות מה היה באותו שלב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרנו שלא תראו, רק לא צריך אישור שלו לכל דבר.

בועז בן צור · נגדית אלה שאלות קצרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם כותבים כך, אם זה חיובי או שלילי. לא צריך את זה.

בועז בן צור · נגדית אחר כך יגידו לנו מה פתאום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יגידו לכם. אתם מציגים דוגמיות. אדוני אומר שיש לך 15 מסמכים כאלה.

בועז בן צור · נגדית 15 אלף אזכורים לפי בדיקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך על כולם לשאול אותו.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן אמרתי דוגמיות. אתם שואלים אותו, אנחנו יכולים לקרוא לבד אחר כך. תפנו אותנו בסוף זה שלילי, זה שלילי, זה שלילי, אבל לא צריך להעביר דרכו כל נייר כזה. אף אחד לא יתכחש לכך שהכתבות האלה באו מ - וואלה.

בועז בן צור · נגדית גברתי, אף אחד לא יכול לחלוק שהכתבות האלה באו מ - וואלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתי. לכן, למה אנחנו צריכים אותו? האם כדי שיגיד שזה שלילי, אנחנו יכולים לקרוא לבד. אם כדי להגיד לו שמצאנו כך וכך כתבות שליליות ולא מצאנו אף כתבה חיובית, את זה אפשר לשאול אותו.

בועז בן צור · נגדית אם הייתה פנייה או לא הייתה פנייה, רק אותו אני יכול לשאול כמובן בנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הייתה פנייה או לא הייתה פנייה, אפשר להראות לו כתבה, הייתה פנייה או לא הייתה פנייה.

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם מהר.

משה בר-עם · נגדית אדוני מקבל נניח 20 דקות להגיש מעין מיני סיכומים. לא צריך את העדות. הרי לאדוני חשוב שהדברים יובאו לבית המשפט און רקורד.

בועז בן צור · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית אני כבר הבנתי, אבל מה שאני רוצה לומר לאדוני שלמעשה כמעט אין הבדל. הוא טכני, הוא משהו לא מהותי ברוב המקרים, ברוב מוחלט של המקרים. אדוני גם לא מתעקש כשהוא אומר לא זוכר, לא יודע, נתקדם, נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם יש טענה, אומר עו"ד בן - צור אנחנו צריכים לקבל את תגובתו האם הייתה אליו פנייה להוריד, לדרדר, לעשות, כל דבר. האם יש טענה שמה שיש ב - רול שיש לפני כולם, יכול להיות שיש פניות אחרות? עדיין צריך לעבור בשאלה כזו נייר נייר.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר. אמרתי בזמנו לבית המשפט, כשבית המשפט ביקש מאתנו, התביעה, לפרט את הנספח, אמרנו שיש הרבה מאוד דברים שמצויים ב - רול של ההתכתבויות אבל העד ועדים אחרים, אבל העד עצמו גם מדבר על כך שהיו לעתים גם שיחות טלפון. לכן אני זוכרת שאז אמרתי לבית המשפט לגבי הנספח, אם יש – נתתי דוגמה אחת – אם את הרוב אני נניח יכולה לראות אבל יש דברים שגם עולים מעדויות כלליות לא רק של העד הזה, איך אני אפרט אותן? שהתביעה תפרט מה שהיא יודעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמר עו"ד בן - צור שהוא צריך לקבל מהעד תגובה אם היו אליו פניות. הבנתי. זו התשובה שלך.

בועז בן צור · נגדית צריך, ושנית, אני רוצה לומר שבמסגרת נספח א,' התביעה טענה, כל מקום, אם הייתה מעורבות או לא מעורבות, הייתה פנייה או לא. הניסיון כרגע לבוא ולהגיד, לא, אולי יש לנו דברים נוספים, אחרי שיצטרכו לתקן את כתב האישום, סותר. אנחנו מתנגדים לכל הרחבת חזית.

יהודית תירוש · נגדית זה נאמר מ - ONE DAY.

בועז בן צור · נגדית אני חי עם כתבי אישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא התכוונתי לעורר כאן ויכוח. השאלה הייתה כדי לדעת האם צריך להתחיל לשאול אותו על כל דבר.

ז'ק חן · נגדית אם יורשה לי, אני חושב שבית המשפט נמצא כאן למקד ולייעל. זאת לא הייתה שאלה של נקיטת עמדה. במובן הזה של לראות מה בדיוק המחלוקת. השאלה של בית המשפט התמקדה בנושא שעו"ד בן - צור חוקר עליו כרגע. זה 2013. אז לעשות כך ולהגיד שב - רול היו עוד שיחות טלפון, באופן אמיתי לא מתייחס לניסיון – כך אני סבור - של בית המשפט לברר בדיוק את נקודת המחלוקת ביחס לנקודת הזמן הזו של בחירות 2013. אבל כך בוחרת חברתי ולכן אין מנוס. אנחנו עומדים בין הפטיש לסדן.

עודד שחם · נגדית לכאורה יש מנוס כי הטענה שלש הגברת תירוש, אם הבנתי נכון, היא לא טוענה על כל פרסום ופרסום. היא טענה שדיש אמירות כלליות. כדי להתמודד עם האמירות הכלליות האלה, לא צריך לחקור את העד עכשיו על כל פרסום ופרסום אם הייתה פנייה או לא הייתה פנייה. לכן זה לא נחוץ והמיקוד נשאר. לכאורה לא ברור למה צריך לשאול אותו על כל פרסום ופרסום.

יהודית תירוש · נגדית אולי אני אחדד.

עודד שחם · נגדית לא שמעתי שיש הטענה של המדינה שעל כל פרסום ופרסום הייתה פנייה. הטענה של הגברת תירוש הייתה, לבד מה - רול וכולי, שהיו אמירות כלליות במקומות כאלה ובמקומות אחרים על פניות. בסדר גמור. אבל זה מה שהעד עכשיו אומר, הוא לא שופך על כך אור לכאן או לכאן. אני לא מצליח לגמרי להבין איך בסופו של יום, כשנצטרך לכתוב פסק דין, איך הדברים האלה יעזרו לנו.

ז'ק חן · נגדית אדוני, אני חושב שאנחנו הבנו לחלוטין את עמדת בית המשפט. היא לא מדברת על המהות. היא מדברת על דרכי ההוכחה. הרי בית משפט יכול לקבל קלסרים ובסופו של דבר להחליט במחלוקות על סמך הקלסרים כאשר מתברר שהעד אומר לא יודע, לא יודע, לא יודע.

עודד שחם · נגדית מה שאנחנו אומרים זה שלא ברורה לנו התועלת בקבלת ההתייחסויות הספציפיות האלה לכל אחד ואחד מהפרסומים שעומדים כאן. לא למעט מטענות ההגנה. זה לא בא למעט מטענות ההגנה. ההיפך. מה שאמרנו זה שבסופו של דבר כנראה שההכרעה תצטרך ליפול לפי החומרים שיוגשו. נצטרך לראות מה יש שם.

ז'ק חן · נגדית זה כל מה שאמרתי.

עודד שחם · נגדית לכאן או לכאן. אנחנו לא ראינו את זה אפילו.

ז'ק חן · נגדית ברור אדוני. לכן אנחנו הבנו את הפנייה של בית המשפט אבל דווקא דרך השאלה האחרונה שהופנתה לספסלי התביעה, דווקא דרך זה – ואני מבקש להשיב לאדוני – מתחדד הצורך מדוע אין ברירה וצריך להגיש את התמונה. משום שאיך אנחנו יכולים להתמודד עם רוחות ושדים שאומרים למרות שיש החלטה של בית משפט שמגדרת את המשפט הזה ל - 315 פניות - - -

עודד שחם · נגדית אנחנו לא מתעסקים עם רוחות ושדים. אנחנו עוסקים בכתב אישום.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. התשובה של חברתי הייתה רוחות ושדים. שיחות טלפון.

עודד שחם · נגדית אבל בסוף היום, עם הפרסומים שהיו, עם טענה מסוימת בכתב האישום לגבי מה שהיה ומה שלא היה, עם זה צריך להתמודד. עם זה ועם הראיות שקיימות ושיהיו קיימות. איננו יודעים. מה שלא ברור זה למה נדרשת ההתייחסות הפרטנית של העד, איך בסופו של דבר זה יעזור לנו להכריע. אפשר להגיד שעד עכשיו לא שמעתי תשובה מניחה את הדעת.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לאדוני. ראשית, אני אומר כהערה דיונית. אנחנו חיים מכתב אישום, כתב אישום מתוקן, ולא עם אמירות כלליות, אמרנו בעל פה. זאת המחלוקת. אלה כללי היסוד בסוגיה הזאת. לכן אנחנו מתנגדים לכל הפרת חזית. זה ברור מאליו. שתיים. אנחנו חושבים שיש חשיבות מהותית מבחינתנו לעמת את העד ולבקש את ההתייחסות שלו לסדרה של פרסומים שלטעמנו היו פרסומים שליליים בשני מובנים. אחד, העד שבא עם איזו אמירה מסקנתית לבית המשפט ואחרי זה הוא גם אמר, טוב, אני לא מכיר את כל הפרסומים, אני לא ידעתי אותם. יש חשיבות לדעת שהוא העיד. אנחנו מציגים כאן מסה - - -

עודד שחם · נגדית אני לא רוצה לחזור על עצמי אבל אמרתי קודם. הנחתי שאתם, איזשהו מיפוי של הדברים עשיתם ויש לכם יכולת להגיד לעד עשינו מיפוי, היו איקס פרסומים שנגעו לראש הממשלה, מספר כזה וכזה היה חיובי, מספר כזה וכזה היה שלילי, התמונה שהצגת היא תמונה לא נכונה. אני לא יודע אם זה מה שאתם הולכים להגיד או לא. כל זה היפותטי. לשם כך לא ברור למה צריך לקחת פרסומים שממילא הם לא ממצים את מלוא התמונה והם לא, כמו שהצלחתי להבין, לא מתיימרים למצות את מלוא התמונה. מה זה יועיל בסופו של דבר? זה שצריך לקבל התייחסות שלו, אני מבין. אז מקבלים התייחסות שלו, מניחים את התמונה על פי דיני הראיות ואז יש לנו כלים, מצד אחד לקבוע מה היה ומצד שני להגיד מה התייחסותו שלה עד ומה היא עמדתנו לגבי ההתייחסות הזאת. נדמה שההגנה מקבלת את מלוא יומה בדרך הזאת בלי שאנחנו משקיעים משאבים שכרגע לפחות קשה לראות את התועלת שזה מביא. זאת כל ההערה. ההערה היא לא כדי למנוע מכם להגיש שום דבר או לטעון שום דבר. שיהיה לגמרי ברור. אין כאן נקיטת עמדה.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לומר שאנחנו נמצאים אחרי פתיחת המשפט, אנחנו נמצאים כבר אחרי עדות שיש. הנושא הזה הוא נושא שכמעט לא עלה. הנושא של מה היה הסיקור באתר הוא סיפור שלא סופר. הוא סופר בפרספקטיבה מאוד מסוימת של עד התביעה הזה. ולכן מבחינתנו, אלף, מה שאנחנו מציגים, זה מה שמשקף. מה שאנחנו מציגים כרגע זה לא אחד פה ואחד שם, בניגוד לסלקציה שעשתה התביעה והציגה משהו מאוד מאוד מינורי וחקרה את העד על מעט יותר.

משה בר-עם · נגדית מר בן - צור, זה עניין של טיימינג.

בועז בן צור · נגדית אמירות על סיקור מוטעה, אביוז ואתר שבוי, ואז ההנחה היא שבעצם האתר הזה היה איזה כלי תעמולה ואני אומר שההיפך הוא הנכון. ההיפך הוא הנכון. אבל אם אני רק אגיד את זה או אזעק את זה, זה לא מספיק ראייתי ולכן אנחנו צריכים להראות את זה וגם לשאול את העד מספר שאלות בסוגיה כדי לאמת את האמירות שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא לא מחדש לנו שום דבר.

בועז בן צור · נגדית אז הוא לא מחדש. זה גם טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכל על זה, נכון שמה שרואים כאן זה זה.

בועז בן צור · נגדית וזה שלילי וכן ידעת ולא ידעת. וכן פנו אליך ולא פנו אליך. אלה השאלות שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא נשאל. תראה, עו"ד בן - צור, הוא לא נשאל כאן על דברים שהוא עשה. כרגע. הוא נשאל על פרסומים שהיו באתר, שיקרא אותם, או את חלקם או את כולם או מיעוט מהם או את רובם הוא לא מכיר אפילו, הוא לא זוכר אפילו. אומרים לו תקרא, נכון שמה שכתוב כאן ואנחנו שמים לך כל פעם, זה שלילי. אוקיי. מה זה נותן לנו?

בועז בן צור · נגדית אני אומר מה זה נותן. זה שני דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה נותן לנו מעבר להגיש לנו את הדברים? צריך אותם, לא אמרנו שלא, אבל מה השאלות לעד הספציפי הזה בקשר לדברים האלה נותן לנו?

בועז בן צור · נגדית חברתי תתייחס ואחר כך אני אשלים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זאת כמעט שאלה כי אני מנסה להבין את כבודכם. יסלחו לי כבודכם על זה שאני כמעט מפנה שאלה. הרי עלה העד לחקירה ראשית ונתן בעצם את חוות דעתו כמומחה ואמר הסיקור באתר היה מוטה. נניח רגע שעל דוכן העדים היה עולה מומחה. ודאי שלא הייתי יכולה להסתפק להביא לו 5,000 כתבות או כותרות ולהגיד לו זו טענתי כלפיך. הייתי צריכה להראות לו דבר דבור על אופניו איך העמדה הזאת שלו, שמשקפת עמדה, אמירה כללית, שהיא מסוג אמירת מומחה, חוות דעת - הרי מומחה, במה הוא נבדל מעד עובדתי? בזה שהוא יכול לתת חוות דעת, הערכה שלו – זאת הייתה האמירה שלו כמעט כעד מומחה שהתביעה הביאה על האתר הזה.

משה בר-עם · נגדית אני לא בטוח שזה כל כך מדויק, כי הוא בא ונשאל בעקבות שאלות שמתייחסות ל - רול, לאמירה כזו ולאמירה אחרת והוא אישר. נכון שהוא הוסיף אבל העדות שלו מתייחסת לכאורה לבקשות או לדרישות קונקרטיות שהופנו אליו, לטענתו, תוך כדי שמפנים אותו ל - רול ומבקשים לאמת את זה. זה מה שהוא אמר. לגבי המסקנות, אני לא בטוח שהוא יכול.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה בדיוק מה שרציתי לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. לגבי ה - רול, הוא נשאל. כאן הוא לא קיבל, הוא לא נתן, הוא לא אמר, הוא לא חיבר. יש אנשים אחרים שחתומים על זה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אבל האמירה של העד הייתה - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה הוא עושה כאן? הוא בגדר להקריא לנו שאם כתוב משהו, זה אומר שלילי או חיובי?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא. ממש לא. זה בדיוק לא אבל אני רוצה להשלים את מה שאני אומרת. בסוף הייתה לעד מסקנה. המסקנה הזאת, או שכבודכם יאמרו שזה אפשר לומר, אין לה תוקף ראייתי מבחינתנו. מסקנתו של העד בחקירה הראשית באשר לאפיונו של האתר היא נטולת ערך.

עודד שחם · נגדית בסופו של דבר המסקנה הזו תצטרך להתקבל על יסוד החומרים. זה בסופו של דבר הנדבך המרכזי. לכן החומרים, כך אנחנו יוצאים מהנחה, הם יוגשו, הם יובאו בפנינו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה ברור.

עודד שחם · נגדית הרי גם אתם לא חושבים שאתם תעמדו היום או מחר, אינני יודע מתי, ותציגו לו את כל מה שהיה ב - וואלה מכריכה ועד כריכה במשך כל תקופת כתב האישום. אין חזון שהדבר הזה יקרה, אז ממילא לא תהיה התייחסות לכל מה שהיה באתר. עברנו את נקודת ההתחלה. ולכן אנחנו לא אומרים שאין ערך להצגת השאלות. הכול שאלה של ההיקף ושל מידה. אני אומר את התרשמותי האישית. נדמה לי שאנחנו מתקרבים למידה. זה הכול. כמה ששווה להשקיע אנרגיה דיונית בעניין הזה, אני חושב שאנחנו מתקרבים לשם. אנחנו לא מנענו מההגנה להציג שאלות בצורה נרחבת, בחקירות, גם של בני הזוג אלוביץ' וגם מאדוני. זה מובן מאליו אבל צריך בסופו של דבר לשרת איזושהי מטרה שתעזור לנו בסוף היום לכתוב פסק דין. אנחנו מרגישים – זה מה שלפחות אני מרגיש – שאנחנו מתחילים להתרחק משם.

בועז בן צור · נגדית אחד, אנחנו נצמצם. שתיים, לא נוכל לוותר על זה. לא נוכל לוותר על זה משום שיש כאן תפיסה יסודית שחייבים גם קצת עובדתית להקשיב.

עודד שחם · נגדית אנחנו לא מבקשים מאדוני לוותר. בעיניי צריך לתחום לאיזושהי מסגרת זמנים סבירה לשלב הזה של החקירה. אדוני יכלכל את צעדיו בתוך המסגרת הזאת כפי הבנתו ויתקדם משם הלאה.

בועז בן צור · נגדית אני אמרתי שהיום אני אנסה לסיים את 2013 וזה מה שאני מנסה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרנו שאדוני יסיים היום.

בועז בן צור · נגדית קצת קשה לי בינתיים לסיים את 2013 אבל אנחנו נעמוד במשימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית חשוב לי לומר משהו כי נאמרו כאן הרבה דברים. העד לא הובא בחקירתו הראשית וגם לא דיבר כמומחה לסיקור פוליטי. הוא דיבר על סיקור מוטה בשל דרישות שהופנו אליו והנחיות שהוא ביצע ולכן הסיקור מוטה. זאת הייתה עדותו. לכן הסיקור המוטה. לא מתוך הסתכלות של מומחה פוליטי. ולכן השאלות צריכות, בעיניי הרלוונטיות היא לדבר על לדבר על העובדות האלה שהוא מסר והאם זה סיקור מוטה. חבריי, לכל קו הגנה יכול להיות רלוונטיות. בעינינו הרלוונטיות של איך נראה האתר היא מוגבלת. בכל מקרה היה חשוב לי לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נחקר על טענה שהאתר היה מגויס למשהו מסוים. על זה הוא נחקר כאן.

יהודית תירוש · נגדית העד דיבר על דרישות שהופנו אליו ועל היענות ברוב המקרים לדרישות האלה והוא גם דיבר על – או שאולי הוא לא דיבר, אז יש עדים אחרים ואני לא אומר על עוד דברים. אבל זה היה עיקר עדותו ומתוך כך הוא דיבר על סיקור מוטה, לא כמומחה לסיקור פוליטי ולהיבטים פוליטיים אלא ההטיה היא בשל היענות להנחיות, להבדיל מהפעלת שיקול דעת עיתונאי. ולכן הוא אמר שזה היה סיקור מוטה. כך אני הבנתי את עדותו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ולכן עכשיו כך גם הוא יענה.

בועז בן צור · נגדית בדיוק.

יהודית תירוש · נגדית ולכן אני עניתי לחברתי ולחבריי שדיברו עליו כעל מומחה לסיקור פוליטי. גם העד עצמו כבר אמר שהוא לא מומחה לסיקור פוליטי.

בועז בן צור · נגדית אני אומר שני משפטים. אפילו התביעה שעברה על החומרים בשלב מסוים, מאוחר, לא העלתה רבע של טענה של סיקור מוטעה. אין שום טענה של סיקור מוטעה. יש טענה אחרת. זה התחיל בסיקור מוטעה. התחיל בסיקור חיובי, עבר לסיקור מוטעה, הטענה הזו נעלמה. שתיים, כאשר חברתי אומרת שיש טענה של סיקור מוטעה, זוהי איזושהי הנחה של המבוקש. מה זה הנחה של המבוקש? מה זה סיקור מוטה? מה המינון? מה קורה אצל אחרים? מה קורה בפרספקטיבה הכללית? מה קורה עם אתרים אחרים שנעשים? מה קורה עם פניות דוברות? איך עובד העניין הזה? מה, אנחנו נסתפק באיזו אמירה כזו שיש סיקור מוטה, בסדר גמור? לא. אנחנו נראה לכם אחד לאחד איך הדברים האלה עובדים. כשהעד בא ואומר היה לי סיקור מוטה, והוא אמר יותר קיצוני, היו לו אמירות של אתר משועבד, אני רוצה להראות אם זה אתר משועבד. אני רוצה להראות עכשיו יותר מזה. כשאנחנו נמצאים בטענה, אני לא חי את הסיפורים הפנימיים בתוך וואלה. בסוף דוברים, אנשי תקשורת, רואים מה התפרסם, מגבשים איזושהי מסקנה כללית. אני מזכיר שיש לנו טענה להבנה שוחדית. בשביל טענה שכזו, צריך לבדוק את הנסיבות, בין היתר. צריך להיות משהו מאוד קריסטלי ומאוד ברור ומאוד מובהק שבאים וטוענים להבנה שוחדית, שמישהו אומר שיש לי פה איזשהו סיקור ואני אקבל איזושהי הטיה משמעותית עד כדי כך שאני אמעל בחובתי כראש ממשלה, עד כדי כך הם לקחו את העניין הזה, בואו נראה מה קרה באתר הזה, מה הדוברים היו יכולים להבין כשהם היו רואים את האתר הזה יום אחר יום, איזו תודעה אפשר היה לגבש לא מהתכתובות של אור אלוביץ,' ושאול אלוביץ,' ואיריס אלוביץ' , ואבי אלקלעי וכל הדברים האלה. לא מעניין אותנו. מה היה באתר הזה כלפי חוץ, זו המודעות שישנה ומה קורה בשיטת העבודה של דוברים ואיך הדברים האלה נעשו עם גורמים אחרים. פתאום בא ומספר לנו סיפור הפלינו את המחנה הציוני ולכן. אני צריך להראות אחד לאחד שזה לא נכון, שאלה בדותות. אני אקצר כרגע. אקצר את המקטע הזה אבל אנחנו צריכים להראות. זה הולך לאחת הליבות של התיק. זה המתת שמייחסים לנו. ואני אומר לכבודם, אין פה שום מתת. זאת המצאה בדיעבד שלא נבדקה, שלא נסרקה, שלא נעשתה שום עבודה אמיתית. לקחו כמה שורות מההתכתבויות שלהם שלא מעניינות אותנו ועל זה בנו טענות על סיקור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נחזור למסגרת.

בועז בן צור · נגדית נחזור למסגרת. תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על המסך נ/362.

בועז בן צור · נגדית אני מציג לך את זה. תסתכל בטובך. תסתכל על הכותרת ותענה לי רק על שאלה פשוטה וקצרה. יש שם כנס במכללת כנרת. מכללה אקדמית כנרת שבעמק הירדן. אני מניח – אני שואל אותך שתי שאלות, אחת, שלילי, חיובי להבנתך? ושתיים, אם סביר שהכתב הלך למכללה, מי שחתום על הכתבה הזאת, או שזה משהו שנמסר לו?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית הכתבה היא ביקורתית נגד ראש הממשלה ואם הוא היה או לא, אין לי ידיעה

בועז בן צור · נגדית תודה. יום נוסף. נתקדם. 14 בינואר

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מתי היו הבחירות? באיזה תאריך?

בועז בן צור · נגדית ב - 22 בינואר. שבוע ויום אחר כך. כאן יש ביטוי קריסטלי לאלוהים יודע, לשוחד. לא פחות הסיקור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/363.

בועז בן צור · נגדית תסתכל. מר ישועה, רק תאשר לי, נקצר, מתפרסם ב - וואלה. אין לי שום שאלה כרגע כי אני רוצה להתקדם. שמעתי את הערת בית המשפט. אני אעבור לפרסום הבא. רק לסמן אותו.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אין שאלה. תאשר לי טכנית שזה ב - וואלה. אני רוצה להתקדם

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית זה נראה מ - וואלה

בועז בן צור · נגדית נגיש את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/364.

בועז בן צור · נגדית זה קצר. אני רק רוצה להגיש דרכך. זה עניין טכני. מר אילן ישועה: אין לי שום יתרון לאשר שזה ב - וואלה על פני כל אחד אחר.

בועז בן צור · נגדית אני מסכים אבל אתה היית המנכ"ל. יחימוביץ,' כותרת: כל משפחה תשלם 18 אלף שקל בגלל הגירעון שיצר נתניהו. אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שני דברים. אחד, שזה שלילי נתניהו

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית ושתיים, זאת בעצם הודעה לעיתונות של הגברת יחימוביץ.' כל המסרים שלה מועלים כאן

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יכול לאשר את זה. זו הכתבה המלאה?

בועז בן צור · נגדית כן. זו הכתבה המלאה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רק עמוד?

בועז בן צור · נגדית רק עמוד. אתה יכול להסתכל. אתה יכול לראות את זה על המסך. שלילי, סיכמנו. מסרי יחימוביץ,' תגיד לי.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע איך זה נעשה, בהודעה או בשיחת טלפון עם טל. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית או שיחה או הודעה. נכון? אלה שתי האפשרויות

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית או שלחה לה את זה. אני רואה את ברוורמן כאן

בועז בן צור · נגדית ברוורמן זה מפלגת העבודה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא חותמת לעניין?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור לבנט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/365.

בועז בן צור · נגדית אנחנו כבר 18 יום אחרי הארוחה והבחירות בעוד שבוע. בוא נראה מה יש לנו כאן. תאשר לי כאן שזו כתבה מקדימה לריאיון.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המסר שמופיע פה בקצרה, בעניין הזה, עוד פעם, בנט הוא מושא למתקפות של הליכוד. זה הסטייטמנט הבנטי הקלאסי בבחירות האלה. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע אם זה הסטייטמנט הבנטי הקלאסי, אבל זה מופיע כאן

בועז בן צור · נגדית תודה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא יודע מה היה הסטייטמנט

בועז בן צור · נגדית יש לנו את הריאיון. אגב, כשזה מופיע כמערכת וואלה, למה אין מישהו שחתום על זה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כי אין כאן משהו מהותי. זה יותר אינפורמטיבי

בועז בן צור · נגדית זה אינפורמטיבי למסר של בנט. יש ציטוט שלו

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני מתכוון, לא צריך בשביל זה כתב או פרשן פוליטי או מדיני או מישהו כזה. ינון, יש לו אתו ריאיון, הוא העורך באותה תקופה, אז הוא אומר למישהו מהדסק תכתוב.

בועז בן צור · נגדית כולל פסקה שנייה, ציטוט מהדברים שלו

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כולל. טוב. הלאה. בוא נתקדם. אני מראה לך את הריאיון

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רק רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/366.

בועז בן צור · נגדית אני אומר שנוכח הערת בית המשפט, אני אוותר על ההקרנה של הריאיון המרתק. אני אומר שזה ריאיון מאוד נינוח. אני לא אקרין אותו. רק תראה את הכותרת. ינון מגל ראיין. הכותרת היא שוב: בליכוד השתגעו, הפכו אותנו לאויב.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שזה מה שאמרתי לך פעם אחר פעם, נדמה לי שכבר אתה נוטה להסכים אתי - - -

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נוטה להסכים

בועז בן צור · נגדית שזה בעצם בנט מהדהד את העניין הזה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון. זה מוטו חוזר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תראה, יש לנו 24 דקות של ריאיון. אני אחסוך את העניין. אחר כך נגיע לריאיון שהיה אצל ראש הממשלה. עוד כתבה, יום למחרת, 15 בינואר, שבוע לפני הבחירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/367.

עודד שחם · נגדית מר ישועה, אדוני סובל אני רואה. מר אילן ישועה: אדוני נהנה.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה כמה כתבות היו מאותו ז'אנר באותו עניין. אחד,... בשיחות סגורות, נתניהו פחדן, מוביל להרס עצמי. שלילי? חיובי?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית שלילי

בועז בן צור · נגדית זה טקסט שלקוח מבלומברג. אתה מבין את זה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. לא בלומברג. ג'פרי גולדברג

בועז בן צור · נגדית ג'פרי גולדברג, הפרשן המדיני ובלומברג

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ההנחה שלך, אם אתה יודע – כי טל שלו הרי לא תהיה כאן, היא לא עדה – - -

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול להביא אותה.

בועז בן צור · נגדית יכול להיות. חבל שלא בדקתם את הכול. זו הבעיה שלנו בתיק הזה.

יהודית תירוש · נגדית בדקנו הרבה מאוד.

בועז בן צור · נגדית בדקתם רולים. השאלה שלי, ההנחה שלך היא שטל שלו פעלה כאן כקשבנו מיקי גורדוס דאז ודגה את הדברים הללו? או שסוכנות הידיעות מען שראינו, ו - פורן פוליסי שראינו, ובלומברג, זה מידעים שמועברים על ידי גורמים בעלי עניין נגטיבי לכתבת הפוליטית.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית תחדד עוד פעם. מה שתי האפשרויות?

בועז בן צור · נגדית היא הלכה לבדוק את בלומברג, והלכה לבדוק את פורן פוליסי שראינו, והלכה לבדוק את מען שזו הסוכנות הפלשתינאית. כל הדברים האלה, היא הלכה לבדוק?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית הלכה לבדוק או ששלחו לה?

בועז בן צור · נגדית נכון

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע. העבודה של פרשן פוליטי כמוה, היא בחורה רצינית, אז היא עוקבת אחרי אמצעי התקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה חשוב לפרסם?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד למה זה חשוב. שהעד ישמע. בכתב האישום יש טענה שאם הייתה פנייה מטעם הליכוד ביחס ליריב פוליטי, זה שומו שמיים. אן הרד אוף. זו הטענה. אנחנו אומרים שזה לחם החוק של ההתנהלות הפוליטית - תקשורתית. לכן אנחנו שואלים את השאלות האלה. יצרו כאן מפלצת שמייחסת כאן איזשהו משהו מופרך, בניין שבנוי על גפרורים. בחירות זה חשוב לראש הממשלה הם כתבו, יריבים פוליטיים זה לא נשמע שיגידו משהו עליהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע איך זה הגיע אליה? לא יודע. מר אילן ישועה: לא. אני יכול לעשות הנחה סבירה. כתב פוליטי מדיני, כל אחד בתחומו, הוא קורא. הוא מחובר, הוא מסתכל בלומברג, יש לה מקורות שונים שהיא קוראת. מן הסתם חלקו בא ב - פול. היא קראה, ראתה משהו, מבקשת שישלחו. חלקו יכול להיות ב - פוש. הם יודעים.

בועז בן צור · נגדית מי זה הם?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית האנשים השונים באותן רשתות, הכתבים מזינים אחד את השני. פעם היא נותנת לו ידיעה והוא עושה פולו, פעם הוא נותן לה. יכול להיות שהם שלחו לה, כן.

בועז בן צור · נגדית יש אפשרות שגם יריב פוליטי שולח?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא הבנתי. מה זה יריב פוליטי שולח?

דובר לא מזוהה · נגדית מפנה את תשומת ליבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שולחים אליה.

בועז בן צור · נגדית הנה, גברת שלו, יש המחנה הציוני, יש עתיד. מר אילן ישועה: ודאי.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את ההמשך. ברור שיש. כך זה עובד. תראה, הכתבה התפרסמה, כפי שראינו, ב - 15 בינואר. בוא נראה כתבה נוספת באותו עניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/368.

בועז בן צור · נגדית לקחו, אחרי מה שייחסו לאובאמה, ראש הממשלה הפחדן, עכשיו הולכים לשמאל שיגיד מה דעתו על מה שכתבו ביחס לאובאמה. אדוני רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא חיובי, נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כתבה נוספת באותו עניין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/369.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לומר בזהירות עוד פעם. חברי מציג כתבות עם סימן קריאה. מיד אחריהן יש כתבות אחרות הפוכות בהרבה מאוד דברים. צריך פשוט לשים לב לנקודה הזאת כשאתה מציג לו את הדברים. זה הכול. אני לא רוצה להגיד הטעיה, אני לא רוצה להגיד חסר, אבל אי אפשר להציג את זה כעובדות.

בועז בן צור · נגדית אני אתייחס בשניים אלה. אחד, מצער עמוקות, עמוקות, שלא נעשתה בדיקה לפני. לא נעשתה שום בדיקה. שתיים, אני מראה את האתר השבוי ואת האביוז ואיך הדברים האלה עובדים, ואת הסיקור המוטה שישנו. לכן אני אשאל את הדברים האלה. ושלוש, מה שהציגו לעד במשטרה או ברשות ניירות ערך שהיא כמובן אמונה על בדיקות של סיקור, זה מה שהם עושים, ובפרקליטות ובבית המשפט – מעט מזעיר. אנחנו פותחים את זה.

יהודית תירוש · נגדית עושים את זה בצ'רי פיקינג.

בועז בן צור · נגדית אני צ'רי פיקינג?

יהודית תירוש · נגדית ברור שכן.

בועז בן צור · נגדית אני? הפרקליטות עשתה כאן מעשה בלתי נתפס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אין התנגדות, עו"ד תירוש, נמשיך.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את ההמשך. ראינו שתי כתבות בעניין של אובאמה - ראש הממשלה. תאשר לי שיש כאן המשך. וואלה מתייחס לחשיפה על דברי אובאמה שהוא במשבר עם נתניהו. פעם שלישית. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. בוא נתקדם. אגב, טל שלו יודעת מה אמר אובאמה בשיחה סגורה או שהיא מצטטת מישהו אחר שכתב?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא יודע. רגע. תן לי לקרוא. אני לא יודע מה יש כאן. מה אתה שואל?

בועז בן צור · נגדית האם היא יודעת או שהיא ציטטה מישהו?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני חושב, ממה שאני קורא כאן, זה דרך גולדברג

בועז בן צור · נגדית אני עובר לשאלה נוספת. יש לנו שלוש כתבות באותו עניין

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מצד שני היא כתבה"חושף דברי אובאמה ל - וואלה." אז אני לא יו דע

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שיש לנו שלוש כתבות באותו עניין

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית באותם יום - יומיים. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וכולן כמובן נגטיביות

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. בוא נעבור לכתבה הבאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/370.

בועז בן צור · נגדית התגעגענו לחברת הכנסת שלי יחימוביץ.' כמובן יש כאן שתי שאלות. עוד מסיבת עיתונאים של מפלגת העבודה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כותרת המשנה שיו"ר מפלגת העבודה שוב הלמה בנתניהו. אתה רואה? הלמה בנתניהו שלילי? מכוון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא חושב שזה מכוון. מה זאת אומרת מכוון?

בועז בן צור · נגדית אתם אומרים שהיא הולמת. היא לא אומרת אני הולמת. הלמה בנתניהו, זה דבר שאתה חושב שהוא דבר שלילי, חיובי, נטול משמעות?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני חושב שזה חלק מהעברית. אני לא יודע. ברור שזה לא חיובי כשמישהו תוקף אותו. איך היא תכתוב? היא תוקפת אותו, אז היא יכולה לכתוב תקפה, הלמה, ביקרה. לא יודע. לא מילים חיוביות.

בועז בן צור · נגדית אנחנו עוברים כאן על לא מעט ואנחנו רואים – אפילו תעיין קלות בכתבה הזאת, אבל ממש לא צריך לקרוא, רק להתרשם ממנה – יש כאן דברים קשים כלכליים. אתה זוכר איזשהו סיקור של הליכוד או של ראש הממשלה שבעצם מהדהד את המסרים הללו בצורה כל כך נרחבת? אני מדבר על 2013.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא מבין את השאלה

בועז בן צור · נגדית 2013, תקופת בחירות. עד כאן בסדר?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים כתבות, אחת אחרי השנייה, שכתובים המסרים של נניח מפלגת העבודה. עד כאן אתה רואה את זה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני שאלתי אותך אם זכור לך 2013 משהו סימטרי או דומה ביחס לליכוד, ראש הממשלה דאז?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא זכור לי שכן, לא זכור לי שלא. אני לא עקבתי אחרי - - -

בועז בן צור · נגדית הכול בסדר. לא זכור, זה לא זכור

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני רק אומר. לא זכור לי שכן ולא זכור לי שלא

בועז בן צור · נגדית לא עקבת. זה גם חשוב. תשובות חשובות. תודה. הנה כתבה נוספת, רביעית כבר, באותו נושא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/371.

בועז בן צור · נגדית אנחנו כבר ב - 16 בינואר. אנחנו נמצאים שישה ימים לפני הבחירות. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שתיים. אין לך אף פנייה בינתיים אליך. לא זכורה לך שום פנייה שהייתה אליך בנוגע לסיקור ראש הממשלה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא עשיתי רשימה של הפניות אלי. זה נמצא ב - ווטסאפים, זה נמצא ב - סמסים, ב - רולים הישנים. אני לא עשיתי רשימות. שאלו אותי על משהו, אמרו לי. אני אומר פה, כשאמרת לי אם זכור לי שהייתה פנייה – לא זכור לי שהייתה פנייה אבל זה לא שולל שעל משהו טילפנו ואמרתי טופל או על משהו אחר לא. לא נראה לי סביר. אני אומר עוד פעם, אני זוכר בבירור את המקרים הקשים שהיו בתוך ה - - -

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיע למקרים. מר ישועה, אני שאלתי פשוט

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני נותן לך תשובה. לצד מקרים קשים גם היו הרבה מקרים לא קשים שבהם זה נגמר ב - טופל או משהו כזה. אני לא יכול עכשיו על כל דבר לחתום שכן או לא. נראה לי שמה שהצגת לי, נראה לי שלא הייתה על זה פנייה.

בועז בן צור · נגדית שנת 2013

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אנחנו בבחירות של 2013?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לנו את ה - רול המפואר הזה שהגיע כרגע חלקית. אנחנו יודעים מתי פנו, לפי ה - רול. עד כאן אתה יודע. כתוב.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא זוכר את ה - רול

בועז בן צור · נגדית אנחנו יודעים את ה - רול. יש לנו כתב אישום שריכז את ה - רול

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית ה - רול, מה שאני זוכר מ - 2013, הרי ציינתי את הנקודה, אבני הדרך שאני זוכר מ - 2013 מבחינת תחילת מעורבות בתוך הסיפור, זה היה סוף 2012, תחילת 2013, זה מה שהצגתי כאן. אחד, הדרישה שטלי בן עובדיה - - -

בועז בן צור · נגדית אנחנו בסיקור. אל תברח. אני בסיקור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. מר אילן ישועה: אדוני יופתע, סיקור תלוי בכתבים ובעורכים.

בועז בן צור · נגדית כבודם, אני שאלתי שאלה לגבי סיקור והעד מדבר על עובדים. מר אילן ישועה: אני מצטער, זה שייך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. מר ישועה, רק רגע.

בועז בן צור · נגדית יש לזה גבול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תחזור על השאלה?

בועז בן צור · נגדית כן. השאלה שלי הייתה נורא פשוטה. אני אומר לך שלא הייתה שום פנייה, לא נטען על ידי המאשימה שהייתה פנייה עד ה - 17 בחודש ינואר 2013. אם אתה אומר הייתה לי פנייה, פתאום אני נזכר בפנייה בינואר 2013 רק אני לא זוכר את הארוחה עם גדעון סער כמה שנים אחרי זה, אז תגיד לנו את זה ונשפוט את העניין הזה ונבחן אותו. מר אילן ישועה: כל הדייסה שאמרת עכשיו, אני אגיד לך מה אני זוכר.

בועז בן צור · נגדית זאת דייסה שאתה עושה אותה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בסדר גמור. אז תן לי לדבר. להגיד את הדייסה. מה שאני זוכר זה ככה. תחילתו של סיקור מוטה, לא מוטה, מה שאתה רק רוצה – התערבות, סביב 2013. אנחנו מדברים האם ב - 2013 יש התערבות או לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם עד 17 בינואר היו אליך פניות לגבי - - -

בועז בן צור · נגדית סיקור? זו השאלה. היא פשוטה. אין טענה כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אתה זוכר, כן זוכר, לא זוכר? כל תשובה אחרת אבל האם היו אליך פניות?

בועז בן צור · נגדית בעניין סיקור. מר אילן ישועה: אני אתן תשובה. זה קשור לצערי, אני מצטער, אני חייב לציין את זה, אני לא יודע איך להגיע לתשובה בלי לציין את איך שזה קרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר? מר אילן ישועה: כן, אני אגיד מה אני זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד ה - 17 בינואר. מר אילן ישועה: אני לא זוכר תאריך של 17 בינואר. אני זוכר שני אירועים, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בחירות 2013. לפני הבחירות של 2013. מר אילן ישועה: כן. סביב. אני לא בורח מזה. אני אומר, סביב בחירות 2013, אני זוכר שני אירועים משמעותיים שביטאו את תחילת הלחץ עלינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגבי הפרסומים שהציגו לנו עד עכשיו. מר אילן ישועה: יכול להיות שזה קשור אליהם, יכול להיות שזה לא קשור אליהם. אינני יודע. אחד היה שטלי בן עובדיה לא שיתפה פעולה אז ואז בסוף 2012 כבר סוכם שהיא תצטרך לזוז, סוף 2012 - תחילת 2013, כי היכולת להוציא לפועל היא דרך אנשים ואם יושבת שם עורכת, הרי מה דובר על טלי? הזזתה לכמה שבועות תעזור לו. בדיוק אז אני ממקם את הדברים. כנראה שפניתי אליה והיא עשתה צרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, אתה זוכר או שאתה משער? אתה מדבר עכשיו על הכתבות האלה או על מה? מר אילן ישועה: התקופה של טלי בן עובדיה היא התקופה של הכתבות האלה שהוצגו לי עכשיו, בכמה השעות האחרונות. באותה תקופה התחלתי לפנות לטלי בן עובדיה, היא לא שיתפה פעולה ואז קיבלתי הנחיה להזיז את טלי בן עובדיה. זה בדיוק אז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה חושב שזה קשור לכתבות האלה? מר אילן ישועה: אינני יודע אם זה קשור. יכול להיות שכבר לגבי חלק מאלה פניתי והיא לא הסכימה. למה אנחנו מזיזים את טלי בן עובדיה? כי היא לא מסכימה. אני לא זוכר אם פניתי אליה לגבי אחת או שתיים או שלוש. אני אומר עוד פעם שאז טלי בן עובדיה לא שיתפה פעולה, זה בדיוק בתקופה הזאת. הדבר הבא שאני זוכר הוא את הנושא של הרצף שמגיע מזאב רובינשטיין ושאול וכדומה, יש לך מה לעשות עם אוסף השטויות האלה. מה שנגלל ב - רול של ה - 17, 18, 19. היו שם, לא זוכר כמה ימים היו שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ינואר 2013? מר אילן ישועה: כן, כן. אלה ואתם כמה ימים שלפני הבחירות. הבחירות הן ב - 21. אתם זוכרים שהוצג לי כאן ה - 17 על ידי עו"ד חן ואני קבלתי על זה שלא מראים גם את סוף השבוע. אז טלי מוזזת, ינון נכנס לסיפור ועכשיו מתחיל ב - 17 - - -

יהודית תירוש · נגדית ב - 17 במאי 2015 - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

יהודית תירוש · נגדית ממש לא... סליחה. אני מתנצלת.

בועז בן צור · נגדית אתה עושה סלט מכוון ואני אגיד לך איפה אתה עושה את הסלט. הפניות שיש אליהן התייחסות, אנחנו נשאל עליהן. הסיפור שאמרת כרגע, טלי בן עובדיה, עד שראינו את החומר שהוסתר מפנינו, את כל סיפור פלאפון ואת סיפור ערוץ 10 שמופיע שם ושכחת לספר עליו בחקירה הראשית, לא מופיע. אני אשאל אותך שאלה נורא פשוטה. יש תכתובות אתך ואמרתי לך האם נכון או לא נכון שאליך היו פניות בעניינים של סיקור של כל הערימה של הכתבות האלה עד ה - 17 בחודש ינואר, חמישה ימים לפני הבחירות? כן או לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר עכשיו מה שהוא אמר. אם הבנתי נכון את מה שהוא אמר, הוא אמר אני לא זוכר אבל יכול להיות.

בועז בן צור · נגדית יכול להיות. טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הבנתי נכון.

בועז בן צור · נגדית אפשר להבין אותו. מר אילן ישועה: אתה יכול להאשים אותי בהרבה דברים אבל לא שאני לא מובן.

בועז בן צור · נגדית אתה לוקח את זה ביושר.

ז'ק חן · נגדית גברתי, אני מבקש שיירשם. בעקבות הערת בית המשפט, נורא חשוב שהפרוטוקול ישקף. מיד לאחר שבית המשפט אמר את התרשמותו מתשובת העד, מספסל התביעה נשמעה הערה: אבל זה לא נכון.

בועז בן צור · נגדית נכון.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון. זה לא מה שאמרתי.

בועז בן צור · נגדית זה בדיוק מה שאמרת.

יהודית תירוש · נגדית ממש לא. זה לא מה שאמרנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכול כאן מוקלט.

יהודית תירוש · נגדית לא אמרנו שזה לא נכון.

בועז בן צור · נגדית נשמע עכשיו מה העד מתקן מהתרשמות בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, אתה רוצה להוסיף עוד משהו על מה שאמרת עכשיו? מר אילן ישועה: כן. אני רוצה לחדד כי הוא הטיח בי - - -

בועז בן צור · נגדית את האמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך לתת לו לענות. אומרים לו דברים, צריך לתת לו לענות. מר אילן ישועה: ברור שאם אתה אומר משהו שהוא אמת, הוא מיד הופך לאמת.

בועז בן צור · נגדית בשונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די. באמת. מר אילן ישועה: בשונה ממך וממרשך שאומר תמיד את האמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה, תשובה. גמרנו עם ההערות.

בועז בן צור · נגדית אמרת בשונה ממרשך, למי התייחסת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להבין. מר אילן ישועה: למרשך.

בועז בן צור · נגדית זה חשוב. זו העמדה של העד. הוא אומר בשונה ממרשך שלא אמר מילה כאן. הוא כבר יודע. סליחה, גברתי, זה דבר בעל משמעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו להשלים את התשובה.

בועז בן צור · נגדית אני אתן לו להשלים. סליחה. מר אילן ישועה: כבודה אמרה שלא כל דבר שחושבים צריך להגיד, אז אני מוחק את זה. בסדר?

בועז בן צור · נגדית לא, אני לא מוחק. מר אילן ישועה: אז אל תמחק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תנהל כאן ויכוח. תן לנו תשובה. מר אילן ישועה: אני נותן לכם תשובה. תחילת הלחצים עלי היא כשטלי בן עובדיה שם. תחילת הלחצים האלה קורית בימים האחרונים של דצמבר. סביב זה יש את ההתכתבויות ביני לבין שאול לגבי טלי בן עובדיה ודומני שגם הייתה פגישה ראשונה ב - 28 בדצמבר אצל שאול, הוא ביקש שאני אגיע אליו הביתה, זה מופיע בכתובים, והנושא היה הבעיות האלה. אז התבקשתי – פניתי לטלי בן עובדיה וניסיתי לעשות כמה דברים, אינני זוכר לגבי איזו כתבה אבל טלי בן עובדיה, הוויכוח לא היה על פלאפון ולא היה על שום דבר אחר. זה היה על הדברים האלה. על זה היה הוויכוח עם טלי בן עובדיה וטלי בן עובדיה לא עזבה את וואלה בגלל ערוץ 10 אלא היא עזבה בגלל הדברים האלה ושאמרו לי אז שהיא לא מקובלת על הזוג. זה היה סביב הרצון להתחיל להפעיל את הסיקור המוטה. הסיקור המוטעה לא מופעל דרך האוויר, הוא מופעל דרך עורך ראשי. אין לי דרך לעשות את זה. זאת האינדיקציה להתחלה ראשונה. הנקודה השנייה, הזרם מתחיל, ולא בלבלתי שום דבר כאן, מתחיל באימייל הגדול עם קובץ מסמכי וורד שאני מקבל על הקמפיין נגד נפתלי בנט שמתחיל ב - 17 לחודש, אולי אני טועה ביום, ונמשך 17, 18, 19, 20 שאני צריך לפרסם רצף של כתבות ואז מתחילה ההפצצה. זה מה שאני זוכר.

בועז בן צור · נגדית הפצצה או קפצונים, נגיע לזה. שתיים - שלוש שאלות לסגור את הנקודה הזאת. אמרת בשונה ממרשך, שעוד לא אמר מילה בבית המשפט. למה התכוונת? לגבי אמירת אמת. מר אילן ישועה: שהוא סמל לאמינות וליושר.

ז'ק חן · נגדית זה בלשון סגי נהור.

בועז בן צור · נגדית זה סגי נהור או זה אמיתי?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית איך אתה מבין?

בועז בן צור · נגדית איך אתה? אתך אי אפשר להבין

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני קורא בעיתונים שיש בעיה

בועז בן צור · נגדית אה, אתה קורא בעיתונים. אוקיי. עד שקורא בעיתונים, בא לתת לנו חוות דעת

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון. אני קורא בעיתונים שראש הממשלה נגד ריבלין ואתה מתפלא

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, אתה הופך את עצמך לבדיחה, אם לא הבנת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. בלי הערות אישיות, מה גם שזה לא נכון.

בועז בן צור · נגדית אני מקבל את ההערה. אני כרגע מדבר על פניות אליך. מר אילן ישועה: אני לא עונה.

בועז בן צור · נגדית אני כרגע בסוגיה של פניות אליך. לא ענייני טלי בן עובדיה, לא פלאפון, ערוץ 10, מה שלא היה. אליך ישירות.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית טלי בן עובדיה, זה פניות

בועז בן צור · נגדית שאלתי על פנייה אליך. אליך קונקרטית. הייתה פנייה עד 17 בינואר, כן או לא?

יהודית תירוש · נגדית הוא ענה על זה. פעמיים הוא נשאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור.

בועז בן צור · נגדית בוא נחזור לפרסום: הגיעה עת הנקמה, אובאמה - נתניהו. תאשר לי שפרסום מספר 4 באותו עניין. מר אילן ישועה: כן. מאשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוגש. נ/371.

בועז בן צור · נגדית כתבה נוספת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/372.

בועז בן צור · נגדית 16 בינואר. עוד פעם הנרטיב. עכשיו זה דואט. גם מאבק נגד בנט, זה שוב הנרטיב של בנט, נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית ושוב היחסים עם אובאמה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. הלאה. אני עובר קדימה. אנחנו חמישה ימים לפני הבחירות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/373.

בועז בן צור · נגדית 17 בינואר.

משה בר-עם · נגדית כאן מתחילים אירועי הסיקור בנספח א.'

בועז בן צור · נגדית כן. מיד אנחנו מגיעים, רק יש איזשהו הקשר, יש איזה עולם. זה לא מעצמו. אני הולך כרונולוגית. אנחנו כאן בכתיבה של מדור דעות, נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מי חתום על הכתיבה הזאת?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא מכיר אבל קורא בסוף

בועז בן צור · נגדית חבל, אתה צריך להכיר כמי שהיה מנכ"ל. פרופסור ספיבק, הוא היה הגורם שגיבש – וזה בסדר גמור – את ההמלצות עבור אנשי מחאת האוהלים. הכותרת היא: נתניהו טוב לכלכלה ובסוף הוא כותב שהמפלגה היחידה = - אני מצטט – "שאימצה את עקרונות המחאה, היא מפלגת העבודה, זו המפלגה היחידה שעשתה עבודה יסודית בנושא הכלכלי"ואני אומר לך, ולכן יש כאן קריאה נלהבת בטור הדעות להצביע למפלגת העבודה. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רגע. כן

בועז בן צור · נגדית כתבה נוספת

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא קריאה ישירה להצבעה, אבל ברור שהתוכן דוחף לשם

בועז בן צור · נגדית כן. בכותרת נתניהו טוב לכלכלה, סימן שאלה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הנה עוד כתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/374.

בועז בן צור · נגדית מ - 17 בחודש. במסגרת הדברור האין סופי של העבודה, שוב, כנס: נתניהו סכנה לדמוקרטיה. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תראה, יש כאן בתחילת הכתבה, כתוב"לקול מאות הפעילם המריעים." אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. רואה

בועז בן צור · נגדית אנחנו הסתכלנו בסרטון ואני מציע לך אולי שנייה אחת שאם גירדו שם 20, זה נחמד. רק תגיד לי למה להאדיר ולהעצים את זה. תסתכל. הנה. בוא תספור אותם. (הקרנת סרטון:) "תסתכלו ותשווה אותם לנבחרת של הליכוד ביתנו. תשווה אותם. כל המפלגות האחרות זוחלות לתוך הממשלה."

בועז בן צור · נגדית זהו. אפשר לסגור. נשאל אותך שלוש שאלות על העניין הזה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לך יכולתי לספור. הם סגרו את ההקלטה

בועז בן צור · נגדית ספרנו בערך 17. המאות הצטמצמו. תראה, קודם כל, הכותרת היא כותרת קשה, נכון? נתניהו סכנה לדמוקרטיה. מסכים?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית שתיים. דיברנו על המאות או על העשרות, אם אלה 20 או מאות

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית זה אני לא יכול

בועז בן צור · נגדית מריעים כמובן. תאשר לי שכל הכתבה הזאת היא בעצם הדהוד של דברי שלי יחימוביץ.' נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית נחסוך כמה שאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, אולי לא הבנתי קודם נכון. חשבתי שאדוני מסיים את החקירה על הדברים האלה בתוך 20 דקות.

בועז בן צור · נגדית עוד חמש דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומה אחרי זה?

בועז בן צור · נגדית מה שהם כותבים בכתב האישום. על הפניות. הפצצת השטח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. כשאדוני יסיים את זה, יש איזושהי שאלה. אדוני יסיים קודם.

בועז בן צור · נגדית אני אציג עוד כתבה אחת. אפילו אני לא אשאל שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/375.

בועז בן צור · נגדית גם מפה הצליחו בדברי השר דרעי לקחת כותרת לא חיובית ובזה נעצור. נכון? מר אילן ישועה: כן. לא חיובית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש שאלה. סיימנו את ההגשות של זה?

בועז בן צור · נגדית לעת הזאת. יש עוד המשך. אני עכשיו מתייחס למה שכתב האישום מונה שמונה פניות מה - 17 עד ה - 22.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפני שאדוני ממשיך, שאלה. היום אנחנו ב - 2013. מה צפוי לנו מבחינת חקירות כאלה בהמשך? כדי שנבין.

בועז בן צור · נגדית ראשית, הייתי מבקש שהעד יצא, ושנית, הייתי מבקש שזה לא יהיה מוקלט כי אני בכל אופן בחקירה נגדית והעד הוא עד חרוץ, נקרא לזה בעדינות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. העד יצא.

בועז בן צור · נגדית אם זה נוח לבית המשפט, אני גם יכול בסוף היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. זה טוב גם בשביל מר ישועה ללכת קצת. נעצור את ההקלטה. אנחנו הפסקנו את ההקלטה והעד היה מחוץ לאולם. היו כאן כמה שאלות. אנחנו חוזרים להקלטה. העד עדיין מחוץ לאולם.

משה בר-עם · נגדית אני אשאל את אדוני. מה שאדוני הציג באמצעות העד, רואים שלכאורה מעידים על סיקור בוודאי לא אוהד, על סיקור שלילי.

בועז בן צור · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית סיקור כשלעצמו שהוא בעייתי. יכולתי להבין שאם מנגד המדינה הייתה מפנה לסיקור, מה שלכאורה נראה סיקור חיובי, אדוני היה מבקש במכלול הכולל להראות שזה לא מלמד ולא בהכרח מעיד. אבל מה שהמדינה טוענת, אם אני מבין נכון את כתב האישום, היא טוענת על פי דרישות קונקרטיות, לא רק הסיקור כשלעצמו אלא על פי דרישות. אם הדרישות האלה יוכחו מצד אחד, אני לא מדבר כרגע על הצד השני כי העדים עוד לא נשמעו לפנינו, השאלה שאני שואל את אדוני באיזו מידה העובדה שהיה לצד הדרישות שהוכחו ככל שהוכחו, העובדה שהיה גם סיקור שלילי. עד כמה זה משליך.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לאדוני כך. בקצרה. אחד, המונח דרישות זה מונח, אלה פניות שחלקן. שתיים, לעולם צריך לראות איזשהו מכלול שישנו. לעולם צריך לראות מה קורה בעולם הזה עם גורמים אחרים. לעולם צריך לראות הקשר. כלומר, אם יש פנייה סטנדרטית שנשלחת מ - וואלה - - -

משה בר-עם · נגדית כל מה שאדוני אומר זה נכון אבל הוא לא נדרש לסיקור העוין שאדוני מבקש כרגע להציג לנו. אדוני יכול לטעון כשלעצמו וזה בסדר.

בועז בן צור · נגדית אני אתן דוגמה לאדוני. אם נניח יש 10 כתבות שליליות ו אחרי זה יש פנייה שמבקשת סיקור שנניח שהוא חיובי, זה נניח המקרה, שלוש - ארבע ואחרי זה פנייה. אגב, ראינו שבסוף 2016 שולחים ל - וואלה סקר ואומרים ל - וואלה באותו סקר – ולאתרים נוספים - אתם מפרסמים ורוב הפרסומים הם נגטיביים עם הכתבות שישנן. אני מזכיר שאנחנו בטענה שיש לנו עסקת שוחד או הבנה של שוחד. אנחנו נקבל משהו חיובי וניתן משהו חיובי. אם בסוף התמונה היא לא של משהו חיובי, התמונה היא שהאתר נתפס כאתר נגטיבי, בייסיקלי, מאוזן לכל היותר, איך אפשר לדבר כאן על איזושהי הבנה של עניין של שוחד? כמובן זה הכול עניין של מידה כי אם אנחנו רואים למשל אצל פוליטיקאים אחרים – שראינו רק נגזרת צרה – שפניות של דובר לא מזוהה: ות, שמעלים את זה כדבר שבשגרה ומהדהדים את זה, לפעמים אפילו בבחינת תעמולה בתוך האתר הזה, ואת זה אנחנו נראה. פנינו פעם, כן נענה, לא נענה. שתיים לפני זה שלילי - - -

משה בר-עם · נגדית בקשות של פוליטיקאים שהועברו, זה משהו אחר. אני לא מדבר על אלה.

בועז בן צור · נגדית זה קשור. כבודו, אין בכתבי הקודש, בקודקס הפלילי במדינת ישראל, אין היענות חריגה. הרי זה לא תיק של סיקור. הם אומרים בעצמם שזה תיק תקדימי, זה תיק שלא היו בו. גם יש פה כרגע אלמנט של חריגות. האלמנט של החריגות מניח איזשהו קנה מידה אובייקטיבי שישנו ויש כאן משהו שהוא חריג. על מה נשענת הפרופוזיציה של החריגות ושל המקובלות? רוצים עוד שאלות שאני אשאל, שאלות יותר עמוקות? דוגמה כמו דוגמת עיתון"הארץ," אומר במוצהר: אני רוצה לפעול נגד ראש הממשלה. הוא אומר את זה. האם מותר לו להגיד את זה? מותר לו להגיד את זה. אבל האם זה קובע את המידה האובייקטיבית כשהוא אומר אני רוצה להפיל את ראש הממשלה? הוא אומר את זה במוצהר. זו המשטרה שלנו, זו המערכת שישנה. האם זה קו האמצע שממנו אנחנו נתחיל לשאול את השאלות? רגע, מה היה באתר וואלה? מה הקביעה הזאת? אני אגיד עוד דבר. בזמנו בבריטניה, וזה חשוב כי אלה שאלות עמוקות, היו דיונים בין ראשי ממשלה ועיתונים מסוימים ושם עלו שאלות מאוד עמוקות כיוון שהייתה שם תמיכה מופגנת בהטבות כלכליות. היה דיון פרלמנטרי בסוגיה הזאת, איך הדברים האלה עובדים. לכן לקחו כאן כמה שורות ב - רול, לקחו עד שלא ידע על מה מדובר כמעט – כך אנחנו רואים מעצמו – שדקלם כמה מנטרות ועל זה בנו פה תזה של שוחד בתיק ביחס לסיקור בלי שהם יודעים על מה מדובר. אנחנו עשינו דוקטורט וראינו כמה כתבות יש, ומה הפרסומים שישנם, ומה היו הדרישות במקומות אחרים, ואיך הדברים האלה עובדים, וחוות דעת של מומחים. בכל הכבוד, אין להם את הקוליפיקציות. זאת... מוחלטת לבוא ולקחת כמה חוקרים שיסתכלו על כמה שורות ב - רול ועל זה יבנו את העניין.

משה בר-עם · נגדית כל מה שאדוני אומר, הכול נכון, אבל אם יסתבר שהייתה דרישה קונקרטית מסוימת שלא בהכרח כמה דעות פוליטית שהאתר מבטא, וכנגד זה, אם אכן יוכח באמת ואינני אומר שיוכח, הצד השני – אז זה קצת שונה.

בועז בן צור · נגדית אני אשיב לאדוני. עוד לא הגענו לפרק של הרגולציה.

משה בר-עם · נגדית אני עוד לא אומר שכן ולא אומר לא.

בועז בן צור · נגדית עוד לא הגענו לפרק של הרגולציה. זה עולם מאוד מסוכן להיכנס אליו כי אם היועץ המשפטי לממשלה והפרקליטות – אני אקח את הדוגמה של הצד השני – יושבים ומתדרכים, מתדרכים פעם אחר פעם, ומוציאים הודעות, והם מדבררים ונפגשים והם רוצים להיטיב את הסיקור שלהם – אין לי טרוניה. מתי הטרוניה שלנו? שבטענה שמישהו רוצה באופן סימטרי לעשות את אותו דבר ושכולם עושים את אותו דבר או כמעט את אותו דבר בנושא הזה, זה הופך לתיק פלילי. יגידו לי כן, כן רגולציה, לא רגולציה. אני אגע בסוגיה אבל אנחנו לא ידענו ולא התנהגנו ולא הבנו שאנחנו מקבלים מתת. לא היה ולא נברא. ראש ממשלת ישראל לא העלה על דעתו שהוא מקבל מתת מהאתר הזה שאחר כך ניגע גם בחשיבות שלו. אני כבר אומר לכבודם, האתר הזה, לפי דוברי ראש הממשלה, אני שם את הכול כאן, זה אתר שלא עניין אותו, זה אתר שעניין אותו רק בזכות הבחירות, זה נחשב לאתר פורנו בכלל, זה לא אני או מחר, זה גלעד ארדן אומר באותה תקופה. אתר כמעט נטול חשיבות. יש היררכיה של כלי תקשורת חשובים לראש הממשלה, דרכו של עולם, ערוצי טלוויזיה, תקשורת כתובה. זה אתר שלא קובע סדר יום. עיקר הדברים בכלל נוגעים למה שהיה לגברת שרה נתניהו, חלק מהדוברים שלה עסקו בעניין הזה, קיבצו כאן באופן אקלקטי את כל הדברים האלה וניסו ליצור איזו מסה מדומה. אין כאן מסה והיא כולה מדומה וזה מה שאנחנו רוצים להראות לכם.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, מכיוון שהשאלה היא מהותית ועו"ד בן - צור פתח בדבריו בהדגשה. הוא מדבר על מה שקורה באתר וואלה מבחינתו זה חור שחור, מה שאכן נכון, אבל אני חייב - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת יותר שאלה לעו"ד בן - צור. השופט בר – עם שאל שאלה את עו"ד בן - צור. זו לא שאלה כללית עכשיו.

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל גברתי, בכל הכבוד הראוי, השאלה הזו שהופנתה לעו"ד בן - צור ועו"ד בן - צור ענה מהזווית שלו, אמנם יש עניינים של חפיפה ואני לא אחזור עליהם, השאלה הזאת המהותית נוגעת גם אלינו, הצד השני של טענת השוחד הנטענת. ולכן ברשות בית המשפט, שלושה משפטים בלי לחזור על מה שאמר עו"ד בן - צור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלושה משפטים ונעשה חמש דקות הפסקה.

ז'ק חן · נגדית תודה. אמרתי שלושה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית אני אעשה את זה בשלושה משפטים. המשפט הראשון. היענות לדרישות לא... - ודאי לא בהכרח, בוודאי לא בנסיבות שאנחנו מבקשים להניח כאן - חריגות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נקודה.

ז'ק חן · נגדית נקודה. ההגדרה של טובת הנאה שהיא הבסיס לשוחד הנטען בכתב האישום, היא היענות חריגה. לא כסף, לא סיקור אוהד, לא משהו אחר. נקודה. משפט ראשון. משפט שני. כבודכם, אנחנו צריכים גם להניח תשתית ולמלא תוכן את מה זה שהעד העיד עליו שעבר כחוט השני לאורך כל התקופה הזאת גם אצלו, באופן ספציפי בהקשר של"יד 2"בלא להרגיז. כאשר זה האתר, אנחנו מדגימים מה זה רצונו של מר אלוביץ' ללא מסקנה נסיבתית מתחייבת, הכרחית, יחידה, הסכם שוחד אלא לא... זה עושה נזק הדבר הזה. זה משפט שני. משפט שלישי. אני רק מדגיש שמדובר במסקנה נסיבתית. זה כרוך במה שאמרתי במשפט השני אבל כדי להגיע לאותה מסקנה יחידה שמדובר בהכרח בהיענות, מה שקוראים ב - רול, כתוצאה של הסכם שוחדי, אנחנו צריכים להניח את הנסיבות כדי לצאת מאותה מסקנה נסיבתית וזה מה שאנחנו עושים עכשיו. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. שבע דקות הפסקה. ה פ ס ק ה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חוזרים לחקירה הנגדית.

בועז בן צור · נגדית תודה. מר ישועה, אנחנו ב - 17 בינואר. ראינו שחלפו שלושה שבועות ממועד ארוחת הערב עד המועד שבו יש טענה לפנייה ראשונה ואנחנו כרגע בפנייה הראשונה. פנייה ראשונה מופיעה בפריט 1, בנספח א' לכתב האישום. אני אומר לך מה אומרים ובוא נבדוק את העובדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה סעיף אדוני?

בועז בן צור · נגדית בסעיף 1. אנחנו ב - 17 בחודש, חמישה ימים לפני הבחירות.

משה בר-עם · נגדית 17 - 18. כך נטען.

בועז בן צור · נגדית כן. 17 - 18. נכון. זה מה שיש לנו. בוא נסתכל מה ההקשר. אומרים לנו שהיו דרישות בעניין פרסומים בנוגע לתמיכת בנט, לבני ושלי יחימוביץ.' אתה רואה? מפרסם שבנט תומך בלבני וביחימוביץ.' זאת מהות הפנייה שמייחסים. עד כאן ראינו?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את ההקשר. אני מציג לך כתבה מעיתון"הארץ"ב - 23 בדצמבר 2012

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/376.

בועז בן צור · נגדית הכותת היא: "בנט אחרי הריסת מגרון, לבני קשוחה וטובה יותר מנתניהו" ובפסקה האחרונה באותו עמוד, אם תסתכל, "התנהלותו של נתניהו כראש ממשלה הכעיסה את בנט עד כדי כך שהוא הודיע שבכוונתו לפעול בבחירות להפלתו של נתניהו." אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית "לדבריו לבני טובה יותר מביבי." עד כאן ראינו?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. את השורות הבאות אני מכיר

בועז בן צור · נגדית אתה מכיר

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית זה מה שהתבקשנו לעשות

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים מה ההקשר

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אמרתי שאני מזהה. את כל זה לא הכרתי, את השורות הבאות אני מזהה

בועז בן צור · נגדית אני בעיתון"הארץ."

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר לגבי השורות שהוא התבקש.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. בוא נראה מה יש שם. אני רוצה להראות לך את Ynet ב - 30 בדצמבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/377.

בועז בן צור · נגדית ב - Ynet אותו דבר. בנט: יחימוביץ' אשת אמת, מוכן לשבת אתה בממשלה. והוא אומר, אני מוכן לשבת בממשלה עם מפלגות מגוש המרכז - שמאל. אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו זוכרים שהפנייה כפי שמופיעה בנספח 1 הייתה שמבקשים להעלות פרסום שנוגע לתמיכת בנט ולבני בשלי יחימוביץ.' זו הפנייה שהייתה. עד כאן בסדר?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. אחת הפניות. זה היה רצף. כן?

בועז בן צור · נגדית אני אעבור אחת אחת. האמן לי, אמרתי לך, אנחנו נראה פנייה פנייה, בעיקר מה לא נעשה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים רק את ההקשר, על מה ולמה יש את הפנייה שיש לכך ביטוי בתקשורת לפני כן לגבי בנט שאומר אני לא תומך בנתניהו, אני תומך בשלי יחימוביץ' ובלבני. עד כאן ראינו?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. ראינו

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, יומיים - שלושה לפני כן, ב - 14 בינואר, אני מזכיר לך שאתם מארחים את בנט באולפן שעכשיו זה וואלה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נראה לך את הפרסום שהיה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית זה מה שראינו. כן?

בועז בן צור · נגדית שראינו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/378.

בועז בן צור · נגדית בנט באולפן וואלה: בליכוד השתגעו, הפכו אותנו לאויב ויורים – אני מקצר קצת – על הכיפות הסרוגות. אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי שראינו, אנחנו אומרים שהייתה פנייה ואני רוצה להגיד לך שאני הסתכלתי על האתר ולא מצאתי כתבה שעולה בעקבות הפנייה הזאת. עלה בכל כלי התקשורת האחרים, כמו שראינו, אבל ב - וואלה אין כתבה כזאת. תשובתך?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לא זוכר מה עלה ומה לא עלה. זוכר שבעקבות - - -

משה בר-עם · נגדית רשום הדרישה נענתה. זאת אומרת, לכאורה - - -

בועז בן צור · נגדית נכון. זה מה שאני אומר. מר אילן ישועה: אני לא זוכר. אני זוכר שהיה רצף של פניות אלינו.

בועז בן צור · נגדית לא, לא, לא. אנחנו כרגע אחד אחד. עזוב אותי מהרצף.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע. אני זוכר שהיה רצף של פניות והעלינו רצף של כתבות. אני לא זוכר כל אחת מהן. אני יכול לבדוק.

בועז בן צור · נגדית אנחנו בדקנו. יתכן שהבדיקה שלנו שגויה. אנחנו לא מתיימרים. אבל אנחנו לא מצאנו כתבה שעלתה בהתאם לפנייה, בשונה מאתרים אחרים. מה שכן מצאנו זאת כתבה שאני אראה לך אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/379.

בועז בן צור · נגדית באותו יום של ה - 17 בחודש, היום שאומרים שזה יום הפנייה. אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רגע. רק שנייה

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו רואים שעולה ב - 17 בחודש, זה מה שמצאנו, אלה דברים שאומר בנט שהוא ולפיד קוראים לממשלת אחדות חברתית ושהם רוצים לשלב כוחות. שאתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שאין קשר בין הפנייה כפי שמופיעה בנספח א' בפריט הראשון לבין מה שעלה. יש פנייה על הקשר בין בנט ללבני ויחימוביץ' ומה שאנחנו רואים זאת אחדות מופלאה בין בנט ולפיד. לא קשור. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית רגע. אני צריך לקרוא

בועז בן צור · נגדית בבקשה. תקרא

משה בר-עם · נגדית במסגרת החקירה הראשית של העד, המדינה, המאשימה, הביאה פרסומים?

בועז בן צור · נגדית לא, כמעט ולא.

משה בר-עם · נגדית אז אדוני רוצה להוכיח את מה שלא הובא? אני רוצה להבין.

בועז בן צור · נגדית אני אדבר על נטלים וכן הוכיחו וכן הוכיחו ולא הביאו אבל אני הולך ליריעה יותר רחבה. התביעה לא הלכה ואמרה, הנה פריט 1, כך היה, כך נדרשה, כך התפרסם. הם לא עשו את זה. הם לא עשו כמעט כלום.

יהודית תירוש · נגדית זה העד הראשון. יש לנו פרשת תביעה שלמה עם עוד ראיות וגם חברי מכיר, אני מקווה שהוא מכיר, מזכרים של חוקרים שהיו בתיק שהסתכלו על כתבות והיו כתבות.

בועז בן צור · נגדית ראינו את המזכרים הדיליטנטיים של החוקרים הדיליטנטיים בתחום התקשורת לפחות, בלי להעליב. אבל התשובה היא שהמדינה לא עשתה מילימטר ממה שאנחנו נעשה.

יהודית תירוש · נגדית אבל כתבות יש.

בועז בן צור · נגדית המדינה אמרה ש -... עם פוליטיקאים לא רלוונטיים. התשובה היא שהם לא עשו את זה ואנחנו נעשה את זה, כבודו. מר אילן ישועה: אני מסכים שלא זאת הכתבה שביקשו.

בועז בן צור · נגדית נכון. יותר מזה, הכתבה שעלתה היא כתבה, נקרא לזה, חיובית מבחינת בנט ולפיד וכמובן נגטיבית לאופוננטה הפוליטי, נתניהו.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. כך זה נראה. חיובית לפחות לבנט, זה ברור. זה לא מה שביקשו

בועז בן צור · נגדית עוד שאלה, שאלת מבוא בעניין הזה. אמרנו, וזה חשוב לשים את זה, דיברנו שלא היה לך קשר עם ראש הממשלה, לא דיבר אתך Ever על סיקור. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית איפה נמצא זאב רובינשטיין בשלב ההוא? בישראל? בארצות הברית? תחילת 2013

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא זוכר. הוא העביר לשאול ושאול העביר לי את המייל

בועז בן צור · נגדית שאלתי איפה הוא היה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. אוקיי. אם שאול אומר לך: שמעתי, קיבלתי מזאב רובינשטיין משהו, אתה לא יכול לדעת אם הוא אומר שמעתי מ -, הוא לא מראה לך איזושהי ידיעה, אתה לא יודע אם זה היה או לא היה, ואתה גם לא יכול לדעת אם זאב רובינשטיין פועל על דעתך עצמו, פועל על דעת גברת נתניהו, פועל על דעת הדובר, פועל על דעת נתניהו, פועל מטעם מישהו. אין לך ידיעה.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אתה רוצה להגיד את החלק הראשון?

בועז בן צור · נגדית נחזור פעם נוספת

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית היו כמה שאלות

בועז בן צור · נגדית אז נפצל את ששאלות. אתה צודק. אם שאול אומר שמעתי ש -, אמרו לי ש -, זאב רובינשטיין אמר לי, שאלה ראשונה היא שאתה לא יודע אם הוא אמר לו או לא אמר לו.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. הוא העביר לי ממנו

בועז בן צור · נגדית אמרתי. אם הוא מעביר ידיעה, אז אנחנו יודעים, כתוב. אבל אם הוא אומר שמעתי ש -, אמר לי ש -, אינך יודע אם זה נכון או לא נכון. מסכים אתי?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שתיים, לגבי זאב רובינשטיין והקומות למעלה. כשזאב רובינשטיין אומר או פונה, אחד, אתה לא יודע אם הוא פונה על דעת עצמו, או שהוא פונה על דעת דובר, או שהוא פונה נניח על דעת גברת נתניהו, או שהוא פונה על דעת בנימין נתניהו. אתה לא יודע. יש הרבה נפשות פועלות. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יכול לדעת בוודאות של מאה אחוז. אני יכול לשער על סמך הצורה שזה מועבר לי, נאמר לי.

בועז בן צור · נגדית הכול בסדר. אנחנו נגיע אחר כך להשערות ונבדוק את העניין הזה. אני סוגר את הנקודה. אם בעצם אנחנו נדמה את זה לקומות, ואתה נניח נמצא בקומה הראשונה, אז מעליך יש את שאול.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון. או שאול או לפעמים זאב או ניר

בועז בן צור · נגדית רגע. שנייה. לא

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית לפעמים הם פונים אלי ישירות

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. שאול. לפעמים מעליו יש את זאב או ניר

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לפעמים זאב או ניר פונים אליך ישירות, נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון. לפעמים זאב וניר פונים אלי ישירות וגם שאול

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אז אתה קומה ראשונה - - -

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית מעבירים לי מקומה ראשונה. איזה קומה אני? קרקע?

בועז בן צור · נגדית קרקע. או ניקח את הקומה הראשונה, זה יהיה יותר טוב. אתה קומה ראשונה. מעליך ישנו שאול בקומה השנייה. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. שאול/איריס

בועז בן צור · נגדית אם לפעמים יש פניות או אמירות של שאול שזאב או חפץ פנו אליו. אז הם נמצאים קומה מעליו.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מעל הקומה הזאת יש עוד קומה או קומות. הקומות הרלוונטיות, מי יהיה בקומות הרלוונטיות?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית ראש הממשלה, רעייתו, בנו

בועז בן צור · נגדית דוברים, מערכת. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית הדוברים הם היו באותה קומה של ניר וזאב

בועז בן צור · נגדית לא. זאב לפעמים מדבר נניח עם סטנדלר, עם לירן דן. כלומר, יש לנו עוד מדרגה. אתה מסכים אתי?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ערבבת את הדיירים.

בועז בן צור · נגדית הדירה לא נאה כל כך.

יהודית תירוש · נגדית זה נכון.

בועז בן צור · נגדית כשאמרתי הדירה לא נאה התכוונתי לכתב האישום, גברת תירוש. הדירה שפה אתם עיצבתם אותה היא דירה מאוד לא נאה. כל מה שאני אומר כרגע זה שיש כרגע כל כך הרבה, שהוא אמר, שהוא אמר, שהוא אמר, שהוא אמר – יש לזה מסקנות ראייתיות. בוא נתקדם. נחזור לעניין של הפריט הראשון ותכף נעבור לפריט השני. אם אתה זוכר, הטענה היא, שמופיעה בפריט הראשון, שהייתה בקשה להראות את התמיכה של בנט בציפי לבני ושלי יחימוביץ,' נכון? זה מה שכתוב בפריט. מר אילן ישועה: לבני ולא אלדד יניב?

בועז בן צור · נגדית לא. אלדד יניב כותב בטוויטר דברים נגד ראש הממשלה לכיוון אחר. הפריט הראשון

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני לא יודע מה זה פריט ראשון

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקריא לו את הפריט הראשון.

בועז בן צור · נגדית הקראתי לו.

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אני זכרתי שהפנייה אלי הייתה - - -

בועז בן צור · נגדית אין אלדד יניב

משה בר-עם · נגדית לא כאן בכל אופן. מר אילן ישועה: מה שהועבר לי. אולי אני טועה.

משה בר-עם · נגדית לא בפריט הראשון.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא טועה, אבל לא בפריט הראשון.

בועז בן צור · נגדית אני בפריט הראשון. אמרנו שרוצים להראות שבנט תומך בלבני ובשלי יחימוביץ.'

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ראינו שאין שום דבר על שלי יחימוביץ,' עד כאן אחד. שתיים, ראינו שיש פרסום שאומר שבנט ולפיד הם אחים. נכון? זה שתיים. ושלוש, לגבי ציפי לבני שאמרו שרוצים להראות את הקשר, אם תסתכל על הפרסום שהיה, אני אראה לך אותו, ציפי לבני, מה שנאמר, נגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/380.

בועז בן צור · נגדית לבני הטיחה בבנט: אתה קיצוני ומסוכן למדינה. היא אומרת שהיא לא תהיה בממשלה של בנט והחרדים. מה שאנחנו רואים בעצם שהטענה שאומרת שיש פנייה, תראו לנו בבקשה, כמו שראינו פרסומים קודמים ב"הארץ"וב - Ynet שבנט תומך בלבני ובשלי יחימוביץ,' מה שמתפרסם זה אפס. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית זאת לא הידיעה שביקשו

בועז בן צור · נגדית נכון. מה לעשות, קורה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית היא נגד בנט אבל מכיוון אחר

בועז בן צור · נגדית לא מה שהתבקש

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. פריט שני

יהודית תירוש · נגדית רגע. שנייה.

בועז בן צור · נגדית מה את רוצה?

יהודית תירוש · נגדית אני כן רוצה. עם כל הכבוד, מותר לי להתנגד. מוצג בפני העד. אם רוצים לדבר על הידיעה הזאת, שזאת לא כתבה שביקשו, זה בסדר, זה מותר להציג. אי אפשר להציג לעד לא נענית לדרישה כשיש כתבה שבתוך הכתבה זה קיים, ההיענות לדרישה. אי אפשר להציג מצב מטעה לעד. אפשר להגיד לו רק שבכתבה הזאת, זאת לא הכתבה שביקשו.

משה בר-עם · נגדית יש כתבה אחרת? לא הבנתי.

יהודית תירוש · נגדית כן. יש כתבה אחרת. בחומר החקירה אפילו.

משה בר-עם · נגדית והעד לא זוכר, לא יודע?

יהודית תירוש · נגדית אולי חברי לא שם לב לכך.

משה בר-עם · נגדית לא, אני מדבר על העד. מר אילן ישועה: לי יש רצף מצד אחד עם שאול וזאב, ורצף מצד שני עם - - -

משה בר-עם · נגדית לא, לא מדברים על האדם. מדברים על הכתבה. מר אילן ישועה: אני לא זוכר את הכתבות. אני זוכר שפונים אלי ואני פונה למטה ואז הם אומרים לי כבר עשינו שתיים, כבר עשינו שלוש. אני רוצה עוד אחד ואז הם אומרים לי שאי אפשר לעשות, עשינו כבר שלוש. אני לא זוכר כרגע כל כתבה שהייתה אז שם.

בועז בן צור · נגדית גברת תירוש, לאיזו כתבה גברתי מתייחסת? תדריכי את העד.

יהודית תירוש · נגדית אני צריכה להדריך את העד? חברי לא מדייק לגמרי.

בועז בן צור · נגדית איזו כתבה? נבדוק את העניין הזה. קדימה. איזו כתבה היא כתבה של היענות? חברתי אמרה שאני לא מדייק ואני מטעה ואלוהים יודע מה.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לחומר החקירה ולא מתוך ה -... שיש לי. מתוך חומר החקירה, ברקוד 2908. זה גם מולי במקרה באינטרנט כי מצאתי את הכתבה תוך כדי שאתה מדבר. אבל חבריי מצאו את זה גם בחומר החקירה.

בועז בן צור · נגדית מאיזה תאריך החקירה?

יהודית תירוש · נגדית מה - 18 בינואר.

בועז בן צור · נגדית בואי נראה מה הכותרת של הכתבה. בואי נסתכל על הכתבה.

יהודית תירוש · נגדית אבל תסתכל על בתוך הכתבה.

בועז בן צור · נגדית בואי. קדימה.

יהודית תירוש · נגדית מצוטט בדיוק.

דובר לא מזוהה · נגדית מה הכותרת?

יהודית תירוש · נגדית זה לא רק עניין של הכותרת. זה נאמר בתוך הכתבה. מה זאת אומרת? אנחנו אמרנו שההיענות היא בכותרת?

בועז בן צור · נגדית מה הכותרת של הכתבה?

יהודית תירוש · נגדית יש כתבה.

בועז בן צור · נגדית קדימה, בואי נבדוק את הכתבה.

יהודית תירוש · נגדית תסתכל על הברקוד.

בועז בן צור · נגדית לא. תראי לי. בואי נראה. תציגי את הכתבה.

יהודית תירוש · נגדית אני אראה אותה בחוזרת.

בועז בן צור · נגדית לא, למה? עכשיו. באמצע קמת ואמרת שהטעיתי בחקירה הנגדית.

יהודית תירוש · נגדית נכון, כי זה מול ה - רול שלי.

בועז בן צור · נגדית בניגוד למקובל, אדרבה, בואי נבחן את העניין. את אומרת שיש כתבה אחרת לגבי ההיענות. שימי את הכתבה כרגע ונראה. קדימה, בוא נבחן את הכתבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא תמשיך בינתיים.

יהודית תירוש · נגדית ברקוד 2908.

בועז בן צור · נגדית אבל יש לך את הכתבה. את יכולה להקריא אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הזמן. בינתיים תמשיך.

יהודית תירוש · נגדית תבדוק את עצמך.

בועז בן צור · נגדית אני בדקתי. ההבדל בין מה שהיה, אני אומר לכבודם, אני אראה פעם אחר פעם שכתבו הדרישה נענתה, הדרישה נענתה, סרק. סרק. פעם אחר פעם.

משה בר-עם · נגדית כי לא הייתה דרישה או כי לא נענתה?

בועז בן צור · נגדית לא נענתה. הטענה היא שהדרישה נענתה. סתם.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו יכולים להתחבר ולהראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש להם את זה על המסך.

בועז בן צור · נגדית לא. אין לנו את זה על המסך. אנחנו מעלים את זה. אם יש לך את זה על המסך, תעלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, אפשר בינתיים להמשיך?

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לבחון את מה שאמרה התביעה, שהדרישה נענתה. קדימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם את הכבל. תתחברו בשולחן שלכם ונחבר את כל המסך.

בועז בן צור · נגדית אנחנו כרגע מתייחסים למה שאמרה התביעה.

יהודית תירוש · נגדית ברור.

בועז בן צור · נגדית זאת הכתבה?

יהודית תירוש · נגדית זאת הכתבה כולל למטה.

בועז בן צור · נגדית אה, למטה? רגע.

יהודית תירוש · נגדית לא, רגע, בוא נראה את הכול, מהתחלה ועד הסוף.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. בואו נראה מהתחלה ועד הסוף. נראה אחרי זה, זה נייר לקמוס למה שעשיתם. בואי נסתכל על הכתבה מתחילתה. נלך לכתבה. תזכרו מה אנחנו צריכים לראות כרגע. זו הכתבה גברתי?

יהודית תירוש · נגדית זאת הכתבה.

בועז בן צור · נגדית בואו נעבור. אני עכשיו עובר. הטעיתי, אני עכשיו בחקירה נגדית. אנחנו כרגע בסוגיה האם יש דרישה להעלות - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעצרו כדי שנראה. איפה החלק אליו המדינה מפנה?

בועז בן צור · נגדית גברתי, יש התחלה, אמצע וסוף. בואו נתחיל מהתחלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הם מריצים את זה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נלך מהתחלה עד הסוף. אנחנו נגיע לכל. כל הפרסה תתגלה. בואי נתחיל כך. אנחנו בדרישה לפרסם שבנט תומך בלבני ושלי יחימוביץ.' אתה רואה? אומרת התביעה, הנה, זאת העדות לדרישה. בואי נתחיל ותגיד לי דבר דבר. הכותרת: להוריד מודעות בנט לצד נתניהו. לא קשור, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הליכוד בקמפיין נגדי, בנט תומך בלבני וכן הלאה.

בועז בן צור · נגדית אני אומר, הכותרת לא קשורה. מסכים, ישועה? מר אילן ישועה: הכותרת קשורה לבקשה אחרת. לא קשורה לזה.

בועז בן צור · נגדית כותרת המשנה: השופט רובינשטיין קיבל את העתירה וחייב להסיר פרסום של בנט עם נתניהו. נכון? אתה רואה? זה מה שכתוב. לא קשור כרגע לתמיכה של בנט בלבני וביחימוביץ,' נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

בועז בן צור · נגדית הלאה. בוא נמשיך לקרוא. יש דיווח שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, לפני הדיווח. הכותרת.

יהודית תירוש · נגדית לפני הדיווח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הליכוד בקמפיין נגדי.

בועז בן צור · נגדית זה הליכוד.

יהודית תירוש · נגדית מה זה משנה? זה חלק.

בועז בן צור · נגדית הליכוד בקמפיין. הליכוד יצא בקמפיין. מר אילן ישועה: הנה, פה יש את לבני טובה מביבי.

בועז בן צור · נגדית נו? קמפיין של מפלגת הליכוד בתקופת הבחירות.

יהודית תירוש · נגדית אבל מי ביקש להעלות את זה? זאת הייתה תגובה.

בועז בן צור · נגדית זאת תגובה לקמפיין... זה לא ייאמן.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שחשוב. הייתה דרישה להעלות את זה. חברי יציג בפני העד... חברי הציע לי לעשות את זה בחקירה נגדית. אז אפשר לראות את זה גם למטה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית יש קמפיין. זאת ההיענות החריגה?

יהודית תירוש · נגדית לבני טובה יותר מביבי. אנחנו חייבים להדגיש את זה. אנחנו מדברים אם הייתה כאן הטעיה או לא הייתה כאן הטעיה. הדרישה תוארה בנספח לכתב אישום, להעלות את הדברים האלה, לא אם זה לגיטימי, לא אם זה לא לגיטימי - - -

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, לא, סליחה. זה לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית לא אם זה חלק מקמפיין או לא. הדרישה הזאת נענתה בתוך כתבה אחרת. בסדר, אנחנו לא אמרנו אחרת. חברי הציג לעד, ורק על זה קמתי והתנגדתי, כאילו לא היו דברים מעולם, הראה לו כתבה אחרת ואמר לו זה בעצם מה שהועלה, לא הועלה שום דבר על זה. אז קודם כל, כל מה שביקשנו להגיד זה שזה לא נכון.

בועז בן צור · נגדית עכשיו ההתייחסות שלנו. אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, הכתבה הזאת תוגש ואדוני יתקדם. גמרנו. זה מה שיש על הנושא הזה. אדוני יתקדם.

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם ואני אשאל ככה. רק אני אומר משפט אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך. ראינו מה שיש. תגישו את זה.

בועז בן צור · נגדית ולכן אני גם מראה את הקמפיינים, שאני אמרתי שאני מראה קמפיינים של מפלגות אחרות שעלו בתוך אתר וואלה לפני כן, כדי לתת את ההקשר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני מבקשת שלושה משפטים. כשכותבים באירוע אחד ובכתב האישום דרישות להעלאת פרסומים בנוגע לתמיכת השר בנט בציפי לבני, לא קוראים מזה סיקור על קמפיין של הליכוד.

יהודית תירוש · נגדית אוי, באמת.

בועז בן צור · נגדית בתגובה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בתגובה לקמפיינים.

יהודית תירוש · נגדית מה זה משנה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נכנסים לזה. יש טענה. כל ההשלכות של זה, לא נדון בזה כרגע. כרגע אנחנו מסיימים עם החקירה של העד. בבקשה, עו"ד בן - צור. רק שזה יוגש.

בועז בן צור · נגדית הכול יוגש גברתי. הכול יוגש.

יהודית תירוש · נגדית גברתי, אנחנו נדפיס אל זה לישיבה הבאה ונגיש את זה כדי שזה יהיה מוצג.

בועז בן צור · נגדית הפריט השני. דרישה להעלות כתבה על עבודתה של רעייתו של נפתלי בנט במסעדה לא כשרה. אתה רואה?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית איפה רואה

בועז בן צור · נגדית שומע. זה מה שכתוב. קודם כל, אני אומר לך לא התפרסם שום דבר ב - וואלה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית נכון. כי אנחנו לא אפשרנו. היה על זה קרב של שלושה ימים ואנחנו לא הסכמנו

בועז בן צור · נגדית הדרישה. אנחנו כרגע בתיק של סיקור והיענות חריגה וכל הממבו ג'מבו הזה

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית אה, סליחה

בועז בן צור · נגדית הייתה פנייה ולא העליתם. נכון?

שלא מתבקש להעיד על עניינים שבידיעתו · נגדית כן. הייתה דרישה ולא העלינו

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה גם את ההקשר התקשורתי. ראיתי שכתבה על החברה של יאיר שצריכה להתנשק או לא להתנשק, זה הנושא שהעסיק אתכם. בוא נלך איך היה הנושא של הסיקור של רעייתו - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנדע היכן אנחנו עומדים עם החקירה. יש לאדוני עוד קצת שאלות או עוד הרבה שאלות?

בועז בן צור · נגדית גברתי, אני אשיב. לעניין של שמונה הפריטים שאני צריך להתייחס אליהם, אני מעריך שאני צריך סדר גודל של כשעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נמשיך מחר בבוקר. אין טעם עכשיו.

בועז בן צור · נגדית טוב. זה לא עניין של שתי דקות.

משה בר-עם · נגדית נמשיך מחר.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אנחנו הגשנו הבוקר בקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראינו אותה. ראינו שהוגשה. עוד לא קראנו אותה.

ז'ק חן · נגדית כן. בדיוק. אבל אנחנו כל הזמן מתלבטים איך אנחנו ממשיכים ברצף, לא מגישים בקשות שאחר כך אומרים שראש הממשלה מבקש לעצור את הדיונים ולדחות את משפטו, מה שלא נעשה אף פעם אבל לא חשוב. לכן הגשנו את זה תוך כדי עדותו של העד שאנחנו לא מבקשים להפסיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית הדבר הזה דורש התייחסות של התביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון. נראה מה כתוב.

ז'ק חן · נגדית כדי שנוכל לקבל את החומרים ותוך כדי תנועה להיערך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדבר הזה דורש קודם כל לשמוע מה עמדת המדינה. אולי היא מסכימה.

יהודית תירוש · נגדית זה דורש קודם כל קריאה של המדינה את הבקשה.

ז'ק חן · נגדית בוודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ערים לזה. זה יטופל.

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. אני מניח שעד שהמדינה תקרא את הבקשה שלנו, מכיוון שזה נחשף כבר בסוף חקירתה הנגדית של חברתי לפני כשבועיים, אז המדינה כבר טרחה לקרוא את מה שהיא עברה עליו ברפרוף, היא כבר צמצמה פערים עם המשטרה על חומרים נוספים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו, חוץ מלרפרף, עוד לא קראנו.

ז'ק חן · נגדית זאת לא טענה. אני מנסה לומר שזה יכול ללכת מהר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נבקש תגובה. אולי המדינה תסכים. נראה שהמדינה תראה על מה מדובר בכלל.

ז'ק חן · נגדית רק שלא תקרא את זה ברפרוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שני דברים. אלף, אנחנו עוצרים כאן את הדיון. אדוני אמר שיש לו עוד שעה לגבי הפריטים הראשונים של הנספח.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחר כך אדוני אמר שהוא עובר לשנת 2015.

בועז בן צור · נגדית לא. סליחה. אמרתי שגם זה ייחקר אבל יש לנו בין לבין נושאים נוספים שקשורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, רק מה שאנחנו רוצים לומר זה שככל שנגיע שוב לרצף של חקירות, כמו שהיה לנו היום, של הגשה והגשה והגשה והערות שהערנו היום אלף פעמים בערך, קחו בחשבון שאם נגיע למצב הזה, אנחנו אולי נגביל את החקירה בעניין הזה. תיערכו, תעשו חושבים פעם נוספת ותנסו להתחשב כדי שלא נגיע לזה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו ננסה להצטמצם ולהדק את העניין ברוח הערות בית המשפט אבל כמובן שנצטרך להראות את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אני חייבת למר ישועה חזרה את המסמך שקיבלתי אתמול. המסמך עם ההערות. תודה רבה לכם. הדיון הסתיים הוקלד על ידי דקל חמד