פרוטוקול 11.11.2025

יונתן תדמור · ראשית אני כבר אומר לכבודכם, אנחנו בעקבות הערות מאוד צמצמנו, ניסינו מאוד למקד, בקשב רב להערות, ויש לי עוד השלמה קצרה לפרק הקודם. ואני היום, רוב היום, אעסוק בקבלת שמפניות, ואנחנו גם נסביר להרכב מה אנחנו עושים, כדי שכבודכם יבינו, וחס וחלילה לא תהיה איזו תחושה ש, מבחינת מה הפרק הבא, אני לקחתי את זה על עצמי, אני אשתדל לעמוד בזה. מר נתניהו, אנחנו בדיון האחרון דיברנו על סיגרים כאמור, אנחנו עכשיו מדברים על כמויות הסיגרים, שקיבלת ממילצ'ן ופאקר. עכשיו, אתה טוען היום, וגם טענת במקומות אחרים, שאתה קונה לעצמך סיגרים, וכשאתה רוצה סיגרים, אתה פשוט קונה, לכן אתה אומר שכל הטענה לגבי אספקה היא לא נכונה. בחקירה אני רוצה להציג לך דברים שאמרת, ומבקש את ההתייחסות שלך, אמרת שכמות הסיגרים שאתה מעשן תלויה בכמות הסיגרים שמילצ'ן מביא, למה אני מציע את זה לאדוני? כי אמרת שבשנת 2000 ו - 2001, קיבלת הכי הרבה סיגרים ממילצ'ן, כי אתה זוכר שעישנת הכי הרבה, ואני אפנה את אדוני לתמליל של הודעתו במשטרה, 19 בנובמבר, זה ת' 930 מעמוד 54, אדוני יעיין רגע במקטע. הכי הרבה סיגרים בשנת 2000 ו - 2001 באמת, אני זוכר הרבה, אדוני רואה? אני זוכר פשוט שעישנתי הרבה., כמה? כמה? לא עשיתי חישוב. אבל אדוני זכר בחקירה, שהוא עישן הכי הרבה בשנת 2000 ו - 2001 ואדוני קושר את זה לכמויות שהתקבלו.,

יונתן תדמור · ראשית אדוני, אני רק מפנה אותך, זה לא קשור לסיגרים שהוא נתן לי, ואגב הוא נתן לי הכי הרבה סיגרים בשנת 2000 ו - 2001 אני פשוט עישנתי הרבה,. דילגתי על שורות, אז אני אומר לאדוני, ומתקדם אם התשובה היא אותה תשובה, שאדוני קשר בין הכמות שהתקבלה לכמות שאדוני מעשן?

יונתן תדמור · ראשית לא. מתקדמים. עכשיו אני רוצה להקריא לך עוד ציטוט שלך, אדוני, שבוא אתה מתייחס לאיזו פעולה של אדם, הצגת פה בבית המשפט, שאדם הולך שלושה קילומטר ביום, סליחה, גם במשטרה כבר, אדם הולך שלושה קילומטר ביום בלי לשים לב, הוא הולך, כל הפעולות השגרתיות שבן אדם עושה ביום, ואתה השווית את זה לכמות הסיגרים שקיבלת, ואני אומר לך שזו דוגמה מצוינת, כי זה בדיוק כמו הסיגרים, אתה מקבל את הסיגרים, כמו שאדם הולך באופן קבוע, וכמו שאדם לא שם לב ונע, והולך, אתה נתת דוגמאות לכל מיני מקומות, לרכב, לאוטו, לא משנה מה, גם אתה קיבלת סיגרים באופן קבוע, שיטתי, חוזר ונשנה, באופן שאמרת שלא מאפשר ספירה, אפילו בחקירה גם אמרת אני לא נומרטור. אז אני אומר לאדוני, שנומרטור זה מכשיר שמשתמשים בו כשצריך לספור הרבה דברים, כשזה משהו שחוזר ונשנה, ולא משהו חד פעמי או שמקבלים - -

יונתן תדמור · ראשית בהמשך. אתה אומר, אדם נורמלי, קצת אקטיבי, הולך, לא ברור, קילומטר ביום, הולך עשרה קילומטר בתקופה נדונה, של שמונה שנים, בסדר, אדם אקטיבי, לא אתלט. הסברת פה בדיוק את מה שכולנו יודעים, שכל אחד באופן שגרתי, גם אם הוא לא נגיד מחליט לעשות ספורט, הוא הולך ביום כך וכך קילומטרים, ואני אומר לאדוני שזאת בדיוק דוגמה, ולמעשה זו טענתנו, אתה מקבל באופן שיטתי וקבוע סיגרים, אתה מעשן אותם באופן שיטתי וקבוע ואדוני לא ספר אותם, אין טענה עכשיו כזאת, ואדוני אמר אפילו שהוא לא נומרטור, אבל זה בדיוק מצביע על כך, הדוגמה שאדוני נתן, שהוא קיבל סיגרים באופן שיטתי.

בנימין נתניהו · ראשית הייתי נפגש עם ארנון בין שלוש לארבע פעמים בשנה, בחמש שנים זה הגיע לפחות מ - 20 פגישות, בכל פגישה, לא בכל פגישה היה נותן סיגרים, בערך בכל פגישה רביעית, נניח, לא היו סיגרים, גם זה קורה, ואז אתה מגיע ל - 15 פגישות שבהם קיבלנו סיגרים, אוקיי? מבחינת הספקה, אני זוכר לכל היותר, זה לא הגיע לפעם בשנה, שהוא היה נותן משהו בנפרד, שהוא היה שולח ליום מולדת, או לחג, או למשהו. זאת אומרת, אנחנו מדברים בסך הכל, על, לא יודע, על 19 קופסאות, שחלק מהפעמים, כל פעם רביעית לדעתי, הייתה קופסה שנייה. אפשר - -

בנימין נתניהו · ראשית שניה, תן לי להשלים בבקשה את הדברים. זה מה שהיה, אוקיי? זה מה שהיה. עכשיו, כשאתה סוכם את כל זה, מה אני אמרתי? מה זה טעות הסכימה? אתם מנסים להציג את זה כאילו קיבלתי איזו משאית מלאה סיגרים, זה באמת תמוה, מה פתאום אדם מקבל משאית? זה לאורך השנים, בטפטוף הזה, זה כלום. וגם כשאתה סוכם את זה, זה כלום. אבל אם זה בא פעם אחת, כי אתה לוקח את הכל ביחד, אתה יכול להגיד, אבל אתם יודעים מה? זה לא משאית של סיגרים, זה לא טנדר של סיגרים. מכובדיי, זה גם לא ארגז של סיגרים, זה לא כלום.

בנימין נתניהו · ראשית תן לי, בבקשה, לסכם את דבריי, אני רוצה להגיד, מה שאני זוכר זה תואם לגמרי, לא רק מה שאני זוכר, גם אחרים, שהיה מספר, הסיגרים ניתנו במהלך פגישות חברתיות. בינינו, המספרים, כפי שאמרתי, כשאתה סוכם את זה, זה מגיע לסכום שהוא קטנטן, הוא בסדר גודל, קטן ממה שהם ניפחו כאן ויצרו. זה לא קיים בכלל. זה עשירית ופחות. פחות. הם ניפחו את זה פי עשרה, זה דבר מדהים. אותו הדבר עשו גם דברים אחרים.

יונתן תדמור · ראשית מר נתניהו, אתה כינית בחקירה שלך את מילצ'ן כדוכן נייד ונייח של סיגרים ושמפניות, ואני אומר לך שהדוכן הנייד הזה הוא לא נותן סיגרים רק שלוש פעמים בשנה. אם זה היה כך, לא הייתי מתייחס אליו ככה. אני אפנה את אדוני ל - ת' 832 ב', זה ה - 5.10, הודעתך במשטרה בעמוד 153 יש פה גם טיוב,. לא שמעו, אז כתוב פה גם שמפניות. אדוני יסתכל.

יונתן תדמור · ראשית כן. מה שיש בשלוש נקודות, אדוני, אם צריך נשמיע, כתוב שמפניות, וכורש שואל אותך סיגרים - -

יונתן תדמור · ראשית מר נתניהו, השאלה, אם אתה מכנה אותו, איך יכול להיות שאתה מכנה אותו דוכן נייד של סיגרים ושמפניות כשהוא נותן לאדוני לפי שיטתו, שלוש פעמים בשנה. זה לא דוכן נייד, לא נייד ולא נייח.

בנימין נתניהו · ראשית כן, אני אומר לך מידיעה ברורה. ארנון היה אומר לי, ואמר גם לכם, בחקירה, כשביקרתם אותו בבית שלו בלוס אנג'לס, הבית שלי, זה הבתים שלי, מלאים בסיגריות, באלכוהול, במשקאות, ביין, בטקילה, וגם בסיגרים, בסיגרים ובשמפניות. ואת זה הוא היה מציע כדרך קבע לכל אורחיו. אני יודע את זה משום שהייתי איתו כמה פעמים, וכל פעם שהייתי איתו בבית ינאי, אבל כל פעם, בלי יוצא מן הכלל, קודם כל, השמפניה הייתה פתוחה כי הם היו שותים, הוא, והעוזרים, והעוזרות, ובני הבית, ואמנדה, והבנים שלו הבוגרים, הם היו באים, לא הקטנים, והמשפחות שלהם שותים, ושותים, ושותים. ארנון שותה המון שמפניה. זה לגבי זה. חוץ מזה, הוא היה מציע לאורחים סיגרים. הוא אמר לי שהוא הציע, הוא אמר לי שהוא הציע ללפיד ושלפיד היה מעשן ביד רחבה, ואין לי שום טענה נגד זה. וגם לאחרים, הוא היה מציע כבדרך קבע, ויש לכם הרבה עדויות על כך, כל מי שבא הוא היה מציע לו שמפניות, היה מציע לו סיגרים, אם הוא רוצה סיגריה אחת או שתיים, אם לא - פתחתי קופסה, קח את הקופסה ויש עדויות על כך, זה לא אני אומר את זה. אבל הוא אמר לי שהוא עושה את זה. וזה הנוהל שלו. הוא מקבל את תואר, עושים לו אירוע ממלכתי בהוליווד ואומרים לו - -

בנימין נתניהו · ראשית תן לי להשלים, בבקשה. אני יודע את זה, זה לא מיד שנייה. הוא מראה לי סרטון, אני זוכר שראיתי את הסרטון הזה שבו הוא מקבל סיגר, כולם עושים בדיחה כבר כמה הוא מחלק סיגרים, והוא מופיע אחר כך על השער של שבועון הסיגר, מילצ'ן מחלק סיגרים לכל העולם, אני לא רוצה לקרוא לו דוכן, אבל זה מה שהוא עושה, אז לשייך לי את מספר הסיגרים שהוא נתן לי בכמה פגישות על כל מערך הסיגרים שיש לו בבית שלו, זה אבסורד, זה שקר.

יונתן תדמור · ראשית מר נתניהו, הזכרת את הנהג, אני עכשיו אפנה אותך לכך שהנהג והגברת קליין אומרים כמו שהצגנו בישיבה הקודמת לגבי פאקר, שמרבית הסיגרים או כל הסיגרים נקנו לאדוני, כאן הם אומרים גם פה שמרבית הסיגרים, קופסאות הסיגרים, אני מדגיש, נקנו לצורך מתן הקופסאות לאדוני. אני מפנה ליונתן חסון פה, לבית המשפט בראשית, 18705, 24.10.22 משורה 7. שואלים אותו למי מיועדים הסיגרים שהיית קונה?

יונתן תדמור · ראשית מר יותן חסון שמר נתניהו הפנה אליו בדיוק הרגע. מר יונתן חסון בחקירה ראשית מעיד ואומר למי מיועדים הסיגרים שהיית קונה? הוא מכנה אותך ביבי, לביבי. תתייחס לאפשרות ספציפית לגבי הקופסאות האלה שהן 99% מכל הרכישות שלנו, מיועדות לביבי. זה אומר מר יונתן חסון שהזכרת אותו שוב ושוב.

יונתן תדמור · ראשית בוודאי. וגם קליין אומרת, אני אפנה את אדוני 16,276 משורה 11, היא אומרת לגבי אירוע זה פעם היחידה שקנינו סיגרים לשימוש מישהו אחר, לא נתנו מעולם סיגרים למישהו אחר, אני לא נתתי מעולם. ארנון לא יכול לקנות לבד בלעדיי.

יונתן תדמור · ראשית אז תתייחס לדברים של חסון שהזכרת אותו שוב ושוב מהבוקר, וגם לגברת קליין שהסיגרים שנרכשים בקופסאות על ידי הצוות של מילצ'ן הם נרכשים לצורך מתן לאדוני.

בנימין נתניהו · ראשית אוקיי. אין לי מושג לגבי העדויות שלהם. אני לא מתייחס לזה בכלל. אני מתייחס למציאות כפי שידעתי אותה וכפי שהיא מתאשרת לי גם בראייה לאחור, זה ברור לגמרי. ניתנו סיגרים, בדרך כלל קופסה אחת פעם בשלושה ארבעה מפגשים שתי קופסאות במשך 19 או, אני מקבל את הסיכום כי זה תואם את מה שאני יודע.

בנימין נתניהו · ראשית זה אומר בדיוק מה הן הכמויות, וזה, לייחס לי בשרשור או ברמז ש - 99% מהסיגרים שמילצ'ן קנה, זה מה שהם מנסים לעשות פה. זה היה בשבילי שקר גמור. הם יודעים, כל אחד יודע את זה היום, רואים את זה. כולל בחשבונות שלו, כולל בחברת ריג'נסי ששייכו אליי, שזה בכלל חברים של...

בנימין נתניהו · ראשית אז התשובה זה פשוט לא נכון. אבל יש דרך פשוטה מאוד, כבודכם, לאשש את מה שאני אומר, לבדוק בצורה מדעית ולסכום את סך הכל הסיגרים שהם מנסים להעמיס כאילו זה פעם אחת. זה לא פעם אחת, זה פרוש על שנים, וזה בסדר גודל קטן יותר מהניפוח העצום שהם עשו למספרים האלה ולייחוד שאני מקבל את רוב הסיגרים.

יונתן תדמור · ראשית שואלים אותו למי שימשה המסה העיקרית של הסיגרים שקניתם בבית ינאי? ותראה את התשובה למר נתניהו. מה התשובה הייתה? לא שמענו טוב, בירושלים למר נתניהו. אני מזכיר לכבודכם,... כן, מר נתניהו? מה התשובה?

בנימין נתניהו · ראשית אני יודע מה הייתה המסה. אם זה המסה העיקרית? לא יודע כמה הם קנו, איזה סיגרים הם קנו לאורך השנים. אני לא מעשן, אני מעשן שני סוגי סיגרים, פרטאגס, ובדרך כלל קוהיבה 56, פעם פעמיים הביא קוהיבה 54, בסדר. זה מה שיש. זה מה שאני מעשן, זה לא יעזור. אנחנו יודעים את מספר הפעמים כמו שאני אמרתי וכמו שהוא אמר. איזה חלק זה היה מהסיגרים אצלו? לא יודע, אבל אני יודע מה הסכום. והסכום הוא קטן בסדר גודל ממה שאתם אמרתם.

יונתן תדמור · ראשית אנחנו מתקדמים. מר נתניהו, אני מתייחס לטענה שאתה העלית בחקירה הראשית, אתה אמרת שמילצ'ן עישן סיגרים. אני מפנה אותך לשלושת האנשים שיש להם מידע, היו קרובים לעניין הזה, זה מילצ'ן עצמו, קליין וחסון. הם גם קונים, חלקם למילצ'ן מיוחס שהוא עישן. והם שלושתם מדברים על זה שמילצ'ן לא עישן סיגרים. זה מזכיר לאדוני? שאולי אדוני טעה פה בהקשר הזה?

יונתן תדמור · ראשית האם אדוני עומד על טענתו שמילצ'ן מעשן סיגרים?

בנימין נתניהו · ראשית אני אמרתי שמילצ'ן לא מעשן סיגרים באופן, אני לא זוכר מה אמרתי בדיוק, כדאי לראות את זה, אבל מעת לעת הוא היה מצטרף באופן חברתי. זה פשוט עובדה. הוא היה מעת לעת, הייתי אומר מעשן חברתי, להתקבל או להיות יחד עם האורח שלו. אבל לא כדרך קבע. אני לא חושב שאם הוא היה לבד הוא היה מעשן סיגרים. איתי, מעת לעת הוא היה מעשן סיגרים.

יונתן תדמור · ראשית ב - 28 באפריל בחקירה ראשית אמרת ב - 45,397 ואדוני, שנשאל פה על ידי מר עמית חדד: , ראש הממשלה, אתה אומר שמילצ'ן היה מעשן איתך סיגרים, מילצ'ן העיד שהוא לא מעשן סיגרים, אתה יודע אם הוא עישן או לא עישן עם אחרים? יש לך מושג? מילצ'ן היה מעשן עם אחרים, היה מחלק, היה מחלק לעצמו גם סיגרים ושותה שמפניות, הרבה אצל מילצ'ן שותים וכולי. עוד מקום.

יונתן תדמור · ראשית אז אני אומר לך שהראיות מלמדות אחרת. מילצ'ן לא מעשן סיגרים, הדס קלין, יונתן חסון ומילצ'ן עצמו העידו כך בבית משפט. הדס, אני רק אפנה, יגיד אחרת, אני מתקדם בהתאם להוראות ההרכב. מפנה לגברת קליין, 16,275 משורה, 16 היא אומרת לא, שואלים אותה, טוב, רגע, נסגור נקודה, ארנון מילצ'ן עצמו או משפחתו, מעשנים סיגרים? לא, לא, סיגרים לא. ארנון, צוות העובדים? לא, חס וחלילה, ממש לא. ארנון הדבר היחיד שהוא מעשן, אם אמנדה מרשה לו זה סיגריות קול, אלמנטה, יפה. ארנון מילצ'ן בחקירה ראשית בעצמו, 29,682 משורה 8. זה ביום 25.6.23. שואלים אותו, ארנון, כך כינו אותו, אתה מעשן סיגרים? לא. ובסיטואציות חברתיות אתה לפעמים מעשן או גם לא? לא. אתה לא מעשן סיגרים? ניסיתי פעם, זה לא עבד. אלה הדברים של מר ארנון מילצ'ן, שהוא בוודאי יודע להעיד טוב, יותר מכולם לגבי עצמו, אם הוא מעשן או לא מעשן, והוא מסביר שהוא אפילו לא מעשן באירועים חברתיים, לא אמרתי שהוא לא נותן, אני רק אומר שהוא לא מעשן ביחס לטענת אדוני, שבין היתר, הסיגרים שם הם גם לצריכת... מילצ'ן.

בנימין נתניהו · ראשית break a me give נו. הגרסה שלי היא האמת, הוא עישן איתי פעם פעמיים,, אני לא זוכר, אני זוכר דרך אגב פעם אחת באופן ברור, משום שהיינו צריכים לצאת מהבית בבלפור ולצאת לחוצה, ולא היו סיגריות קול. אמרתי לו, תעשן סיגר, אז הוא עישן סיגר. ביג דיל. תשמע, זה מקרה, מה זה? זה גילוי דרמטי. פעם בכל השנים האלה הוא עישן סיגר כי לא היה לו איזה סיגריה, וואו. אז זה, קודם כל, קרה. אבל זה לא, ההתייחסות היא לשאלה האם הוא עישן, מעשן סיגרים, אמרתי, בעיתים רחוקות, אבל הוא היה עושה את זה, הוא עשה את זה פעם פעמיים. אני לא מנפח שום סכום וזו האמת, מה לעשות? אני עומד על כך שהוא עישן איתי חברתית פעם פעמיים.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר במדויק. אני רק יכול לזכור בערך, מה שאני יכול להגיד לא בערך, שמילצ'ן סיפר לי שהוא היה נותן לו הרבה סיגרים.

יונתן תדמור · ראשית אני מראה לאדוני תמליל משטרתי מה - 5.10, רק תגידו לי מה ה - ת', סליחה כבודכם, זה חסר לי פה. 5.10.18 ת ', 832 עמוד. 164 אדוני אומר, אני אומר לך בינתיים, מיד תעיין בזה, אל תשיב. אז רגע אחד, עכשיו שתי נקודות אני רוצה להדגיש כאן חשובות. אחת, שארנון מילצ'ן נותן לחברים סיגרים, הוא נותן גם ליאיר לפיד כשהוא לא בתפקיד. אדוני יעיין, למה היה חשוב לך להדגיש לגבי לפיד שהוא לא בתפקיד? למה זה משנה אם לפיד הוא בתפקיד או לא בתפקיד?

בנימין נתניהו · ראשית אולי, לא יודע, אתה שואל אותי מה אני זוכר היום. אני זוכר שהוא אמר לי שהוא נתן הרבה סיגרים, הרבה סיגרים.

יונתן תדמור · ראשית כן. כך אני אומר לאדוני, אתה אמרת שהוא נותן הרבה סיגרים לאחרים ודוכן וכו'. אז אני רק אציג לאדוני את הנתון ולהתייחסותו, שמהנתונים שבתיק, עד שהוא מכיר את אדוני ועד שאדוני חוזר לפוליטיקה הוא לא קונה סיגרים בישראל בכלל. אתם נפגשים בשנת 2000, יש לנו את הנהלת החשבונות של מילצ'ן משנת 83. 20 שנה מילצ'ן לא קונה בישראל, אפילו לא סיגר.

עמית חדד · ראשית המצג הוא מצג מטעה, גם בדרך של סיכום וגם בכלל. כפי שחבריי יודעים היטב, מר מילצ'ן אישר בחקירותיו בבית המשפט שהוא נתן סיגרים לראש הממשלה מהרגע שבו הם נפגשו אחרי שהוא סיים את התפקיד שלו. יש גם סיפור שלם על זה שאחר כך, אחרי שהוא חוזר, כשנתניהו חוזר לתפקיד ב - 2003, מילצ'ן שואל אותו האם זה בסדר להמשיך לתת סיגרים ליום הולדת וכולי. התביעה יודעת את זה - -

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האם בהנהלת החשבונות יש רכישת סיגרים לפני?:

עמית חדד · ראשית כן, בוודאי. יש מזומנים בסכומי עתק באותם שנים. מילצ'ן אומר שהוא כן רכש סיגרים. אנחנו לא רואים את הנהלת החשבונות בחו"ל, בהחלט יכול שהוא הביא איתו גם סיגרים מחו"ל. לבוא ולהציג רבע אמת זה יותר גרוע אפילו מלהציג שקר, ולכן המצג הזה הוא מצג שהוא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרו לו לפי הנהלת החשבנות אין רכישות סיגרים בארבע השנים האלה, מה תגובתך? שהוא יגיד.

עמית חדד · ראשית אבל זה לא נכון, אבל זו אמירה לא נכונה. עוד פעם אני אומר לגברתי, יש משיכת מזומנים בסכומי עתק. לכן האמירה הזאת, שהנהלת החשבונות לא מאפשרת רכישת סיגרים בארץ, לא תואמת את המציאות. מה אפשר לעשות? האמירה הזאת, אפשר להגיד לו, יש, שיוסיפו רק...

יונתן תדמור · ראשית מר נתניהו, אני חוזר על השאלה. אני אומר לך שלפי הנהלת החשבונות של מילצ'ן בישראל, בשנים 83 עד 2003 אין רכישות סיגרים. ולכן אני שואל את אדוני, אדוני, איך זה מתיישב עם דבריו של אדוני שמילצ'ן נתן וחילק לאחרים וגם לאדוני סיגרים?

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג על הנהלת החשבונות שלו, אין לי מושג איך הוא עשה את זה, מאיזה מקום, מאמריקה, מאירופה, אני לא יודע כלום על זה. אני רק יודע מה היה. הוא נתן סיגרים ישר בהתחלה, גם כשהיינו בחוץ לארץ ביד רחבה, הוא נתן סיגרים ביד רחבה, סיגרים, שמפניות, יינות, ביד רחבה בבית שלו להמוני אנשים. הוא היה מאוד נדיב. ואגב, לגבי הנדיב, ואני חושב שאתה באמת פוגע בו, אתה עושה אותו איזה גרושניק כזה. זה לא היה הארנון שאני הכרתי. אגב, גם בהתחלה. הוא אירח אותי בבתי המלון המפוארים האלה, כשהייתי אזרח באיזה היקף, בכלל משתווה לקמצוץ הזה של הסיגרים? איך אפשר להשוות את זה בכלל? בהיקף מטורף. לא מטורף, אבל גדול מאוד מאוד. כשלא הייתי בתפקיד, כשהייתי אזרח.

יונתן תדמור · ראשית אז בדיוק אני עובר לנושא הזה, מדוע מילצ'ן נתן ומה אדוני הבין מזה. ואני שואל את אדוני, אתה חזרת על כך בחקירה הראשית שמילצ'ן נותן לך סיגרים מתוך חברות, אמרת גם שהוא מציע לכולם, חזרת על זה גם היום. קודם כל, אם הוא נותן לכולם, אז הוא נותן גם למי שלא חבר שלו, זה גם אדוני מבין, נכון?

בנימין נתניהו · ראשית העובדות שהוא היה, נוצרה בינינו זיקת חברות שלא הייתה קשורה לדבר, חוץ מזה שאנחנו חברים. והוא שאל אותי, מה אתה אוהב? ואמרתי לו, אמרתי תמיד, הייתי יכול להגיד לו שוקולד, הוא היה מביא לי שוקולד. אמרתי לו, אני אוהב סיגרים, אז הוא הביא לי סיגרים, ישר מההתחלה, ישר מההתחלה. וזה היה כתוצאה מזיקת חברות. זה הכל. מזה להפוך את זה? הוא הציע גם סיגרים ושמפניות לכל אדם. זה לא פוסל את העובדה שיש לו חבר שהוא מציע לו את זה. אז מה? מה אחד סותר את השני? פשוט, טוב, איך אומרים? אם תרצו, ניכנס ללוגיקה הזאת. זה אבסורד. אחד לא פוסל את השני, אז מה?

בנימין נתניהו · ראשית על זה שהאיש בא כחבר, ופעם בשלושה חודשים כשהוא נמצא בארץ, מביא לי קופסת סיגרים. על זה אני נחקר עכשיו? ומועמד למשפט עבור עשר שנים. זה מטורלל. כשאתם לא בודקים את הדברים האמיתיים שקרו בחקירות האלה, את הפשעים שנעשו כאן, את העבירות.

בנימין נתניהו · ראשית אין לי מושג למה הוא אמר את מה שהוא אמר, אבל אני אומר, הוא נתן לי כל הזמן, מהרגע הראשון. הוא נתן לי אפילו הרבה יותר, זאת אומרת, הוא נתן לי, כמות הסיגרים הייתה קבועה, היא הייתה כלולה במפגשים, אבל מבחינת היקף הדברים שהוא נתן לי, אין בכלל מה להשוות. זה כשהייתי פגר פוליטי או כשהייתי אזרח שאמרתי שאני לא חוזר, ואכן הוא ידע שאני לא חוזר. בכל זאת נתן, נתן גם סיגרים, נתן בתי מלון ועוד כהנא וכהנא, אז אני לא יודע, זה פשוט לא נכון.

יונתן תדמור · ראשית מר נתניהו. תעיין בבקשה בדברים של מר מילצ'ן, ואני אומר לאדוני שהטובות הנאה, ועכשיו אנחנו מדברים על סיגרים, ניתנו לאדוני בזיקה לתפקידו כראש הממשלה, כטענתנו, כי תראה מה אומר חברך, מר מילצ'ן, באשר לסיבה שבה הוא נותן את המתנות, כדי שלאדוני... הוא מדבר על תהליכים, הוא חלק מהלגו שניסינו לחבר עם הירדנים, עם המצרים, עם הפלסטינאים, אי אפשר היה לעשות את זה בלי ראש הממשלה הישראלי. אז מה שעבר לי בראש ולא המתנות, כי אם המתנות עשו מצב רוח טוב לראש הממשלה, אז זה רק עזר לדיאלוג.

יונתן תדמור · ראשית זה הנושא האחרון אדוני, לעניין סיגרים

יונתן תדמור · ראשית מר נתניהו, אנחנו עוסקים בזה. בחקירה הראשית, אתה, אדוני, ככה התנערת מהדברים של הגברת קליין שהיא סיפרה שמר מילצ'ן רצה לחלוק את עלות המתנות עם מר פקר, ואמרת שלא היית מודע לזה, וזה נראה לך תמוה, וגם לא מתאים למר מילצ'ן. אז אני לא מפנה, אדוני, אדוני חוזר על זה, אני מניח. אז אני מפנה לדברים שאדוני בעצמו אמר בחקירה הראשונה. הם שאלו אותך אם קיבלת דברים מהדס קליין בשמו של פקר, ואתה עונה כך. אני מפנה את אדוני ל - 2.1.17 ת ', 825, בעמוד 71. שים לב, יכול להיות שהדס לא ברור בשמו של פקר, מה למשל סיגרים? כן, סיגרים כן, אני לא יודע, אני לא יודע, אני חשבתי שזה בא מארנון, אני לא יודע אם זה מג'יימס. אתה חבר של ראש הממשלה, אין לי מושג, אני לא יודע איך זה מתחלק.

יונתן תדמור · ראשית לא, אדוני יגיב, הוא מקבל אותו מהגברת קליין, הוא לא יודע אפילו להגיד אם את הסיגרים הוא מקבל ממילצ'ן או פקר, זו בדיוק הטענה. הם לא ניתנו מתוך חברות, הם ניתנו כי אדוני ביקש, והם התקבלו מתוך אותו קו אספקה, לא כחברים.

בנימין נתניהו · ראשית א', לא ביקשתי. הם הציעו והם שלחו, אף אחד לא ביקש מהם ולא אמר, ג'יימי תביא לי סיגרים, ארנון, אתה לא בא אליי לפני שאתה מביא סיגרים. לא היה דבר כזה מעולם וזה שקר. דבר שני, הם הביאו ואנחנו יודעים את הכמויות ואי אפשר לשנות את זה. דבר שלישי, איך זה נוהל בהנהלת החשבונות, אני יודע בכלל? אין לי מושג, מה זה מעניין אותי? אני גם לא יודע איפה זה נרשם, אני בטוח שזה לא היה נטל קשה, לא לארנון ולא לג'יימי שהם מיליארדרים לא קטנים, מה אני יודע? זה מעניין אותי בכלל איך נוהל החשבונות כאן? על איזו קטנוניות ועליבות, על מה אתם עוסקים פה? שני חברים שלי באים ונותנים לי סיגרים כי הם יודעים שאני אוהב סיגרים, ומזה, אתם בונים incredible An credible? a, מה שקוראים case federal ..., אי אפשר להאמין שעשיתם את זה, אי אפשר להאמין שאנחנו דנים בזה עכשיו, על מה אתם דנים פה? חברים שנתנו סיגרים לחבר, מה קרה? הם שלחו משאיות, אני צריך את זה? אני לא יכול לעמוד בזה? איזה אבסורד זה. במקום להסתכל על הסחיטות ועל עדי המדינה שהוצאתם בסחיטה והרסתם להם את המשפחות.

עמית חדד · ראשית ועוד התנגדות בכלל לקו, אפילו כתב האישום לא טוען למודעות לכל השמפניות. גם זה לא כתוב בכתב האישום. עכשיו, אנחנו, הבנתי, אנחנו, אני עדיין עם ריח של עשן של סיגרים מהדיונים הקודמים. עכשיו אני עם בועיות השמפניה, אנחנו נבלה פה הרבה מאוד זמן. אנחנו חושבים, כמו שכבודכם - -

בנימין נתניהו · ראשית לא 350 אלף שקל, זה אבסורד. בערך כמו 350 אלף שקל על סיגרים, שאחר כך התברר שניפחתם את זה בסדר גודל. אבל גם פה אתם ניפחתם.

יונתן תדמור · ראשית בסדר, אני מתקדם. לגבי סיגרים, אבל זה לא נכון. נכון, אדוני? קיבלת סיגרים בבית ינאי, גם לקחת, אישרת את זה, שם לא מתעוררת בעיה ביטחונית, אני מבין.

יונתן תדמור · ראשית לא אמרת. עכשיו, מר חסון גם אמר שבחלק מהפעמים את ארגזי השמפניה לא היו שמים ברכב, אלא היו מכינים אותם בחדר שבו אתה ומר מילצ'ן ישבתם, והיו שמים לך את הקופסאות, איפה ששמו גם את קופסאות הסיגרים, זה מרענן את זיכרונו של אדוני שזה מה שהיה?

יונתן תדמור · ראשית גם הגברת לימור דיקובסקי העידה שהיו נערכים למתן הסיגרים והשמפניות.

עמית חדד · ראשית אחד, שהאמירה הזאת שלו, הוא אומר שזאת, גברתי שואלת אותו, איך זכרת בכלל את הנסיעות ביחס לדברים האלה? הוא אומר, זו השערה. אני שואל אותו, זו השערה? גברתי שואלת איך בכלל זכרת את הנסיעות? אני שואל אותו - זו השערה? כבוד השופט בר - עם שואל אותו זו השערה? וכמובן הוא אומר, השערה, כן. ואז מנסים להבין איתו את המנגנון, איך הגעת להשערה הזאת? ואז מה שהוא אומר, זה נורא נורא חשוב, שוב, עמוד,19 לפי 119 לפרוטוקול, הוא אומר ככה, לא קשור לסיגרים, זה על כל המשלוחים, הוא אומר אף פעם לא היה שהוא שלח רק סיגרים, זה כמעט אף פעם, ואחר כך הוא אומר, עונה לכבוד השופט בר - עם, כי אנחנו הראינו את ההתפתחות של הגרסה בחקירה של איך זה עולה מ0- ל 5-, ל 8-,, עשינו שם מהלך שלם, ואז עונה העד, ככה, הוא אומר יש ימי נישואים של בני הזוג נתניהו, יש ימי הולדת, לפחות שתיים בשנה, אז זה כבר, זאת אומרת הוא עושה חישוב כמה ימי הולדת יש, זה שני ימי הולדת, יום נישואין - שלוש, שלוש כפול כמות השנים, כפול חמש או שש שהוא מדבר והוא מגיע, יש שנה שלא בכתב האישום שהוא עובד בה. אז כך הוא מגיע למספרים. דרך אגב, זה כמובן גם תואם לנתונים האובייקטיביים שאנחנו רואים, זאת התשובה, לכן לבוא ולהגיד לו א', האמירה בעדות זה מה שהוא אמר היא אמירה לא נכונה. ב', כשגברתי שואלת אותו מה בסיס הידיעה? הוא עונה לגברתי זו השערה, אי אפשר לבוא ולהציג השערה לעד, אי אפשר להציג עדות סברה או השערה לעד, נאשם ולהגיד לו זה מה שהוא אומר, זה לא נכון, אי אפשר לעשות את זה, זה אפילו לא קביל, רק כשלא בדקו את מקור הידיעה שלו כששאלו אותו בחקירה ראשית, זה דבר שהיה צריך להיעשות בחקירה ראשית, ולכן אנחנו לא במקרה הרגיל שאנחנו אומרים טוב, את זה בחוזרת. לא, זה לא המקרה. ברגע שאומר עד על דבר שאמר בראשית זו השערה/סברה אי אפשר לבוא ולהציג את זה בחקירה נגדית בלי להגיד את החלק השני, כי המשמעות היא שזה מטעה. ומעבר לזה יש את הגרסה המלאה, כי אנחנו כן בדקנו, לא הסתפקנו רק במעל פני השטח, צללנו פנימה עמוק, וראינו שזו פונקציה של מה, דרך אגב, של מה שראש הממשלה אומר, מן היום הראשון. יום הולדת, יום נישואים, אירוע מיוחד, בדיוק כמו שאומר מי שהוא קו האספקה, השליח היחיד באירוע הזה. ולכן לבוא ולהציג את המספרים בצורה הזאת, כשזו עדות שמיעה ובלי ההסבר איך הוא הגיע למספרים האלו, לכל הפחות איך הוא הגיע למספרים האלו, לטעמנו זה מטעה לחלוטין. חוץ ממה שזה נאמר, על ידי חברי שזה נאמר בעדות שלו, שזה דבר שהוא לא נכון.

יונתן תדמור · ראשית אנחנו מתקדמים, מר נתניהו. אנחנו עכשיו נשאל כמה שאלות על היוזמה למתן השמפניות. אתה בחקירה הראשית אמרת שאתם לא ביקשתם ממילצ'ן שיביא לכם מתנות, לא סיגרים, לא שמפניות, זה נכון?

יונתן תדמור · ראשית אתה בחקירה הראשית, אני שואל שאלה, ואם יש מקום להתנגדות, תקום, שאתם לא ביקשתם ממילצ'ן שיביא לכם מתנות, לא סיגרים ולא שמפניות. אדוני, זוכר את זה? אומר את זה גם היום? אדוני כבר רואה אותה, זה עלה. 44,990, זו חקירה ראשית מ - 21.4.25, משורה 14. ראש הממשלה, אנחנו נעבור על כל האירועים בכתב אישום, אבל שאלה כללית, עד כמה אתה או רעייתך דרשתם מקבלים ממילצ'ן מתנות? לא דרשנו, הוא בא וביקש הרבה פעמים, אני לא זוכר שאני דרשתי אי פעם, מישהו, אבל אני זוכר וכך הלאה. אוקיי? אני זוכר שזה גרסתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 350 אלף היה שמפניות, לא סיגרים.

יונתן תדמור · ראשית כן, יש בוודאי שאלה, גברתי. אמרת כאן בחקירה ראשית שעדכנת את עורך דין ויינרוט בדיוק בכמויות של הסיגרים והשמפניות. במשטרה אמרת שאתה לא יודע כמה, איך הדברים משתלבים, אני מפנה את אדוני לחקירה הראשית 28.4, 45,336 משורה 22. שואל אותך חברי עד כמה סיפרת לעורך דין ויינרוט המנוח מה היקף ה - -

יונתן תדמור · ראשית מר נתניהו, חקירה ראשית למר חדד. 45,336 עד כמה סיפרת לדוקטור ויינרוט המנוח מה היקף הסיגרים, השמפניות? סיפרתי לו בדיוק.

נתניהו · ראשית כן, נו? אפשר להמשיך בבקשה? כן, אוקיי. קודם כל, לפי מה שאתם מדברים כאן זה כאילו על הפגישה הראשונה, אם אני לא טועה. כי הוא שואל אחר כך מה העסקים של מילצ'ן וכו', כך אתה שואל אותי. זאת אומרת זה השיחה של לפני הכניסה. וכשהוא אומר מה היקף הסיגרים והשמפניות הוא מבין מעת לעת, לא היה לי פנקס שידעתי כמה סיגרים קיבלתי או כמה שמפניות אשתי מקבלת. הוא היה מביא לנו, זה הכל. אי אפשר להגיד לך סיפרתי לו בדיוק אה, אני מקבל כך וכך סיגרים בתקופה כזאת וכזאת ואשתי מקבלת כך וכך שמפניות. אמרתי שחבר מביא לנו מתנות מעת לעת, לי סיגרים ולרעייתי שמפניות, והוא לא התייחס לזה בכלל, הוא חשב שזה מגוחך כל הדבר הזה.

נתניהו · ראשית אמרתי לך, אני אמרתי לו שאני מקבל מעת לעת סיגרים, היא מקבלת מעת לעת שמפניות, מה אתה אומר על זה? הוא אמר כלום, שום דבר, עזוב אותי, די.

יונתן תדמור · ראשית אדוני יעיין עכשיו בתשובה של אדוני, אני אומר לך שגם בחקירתך אומרים לך שגם מדבריך בחקירה עולה שידעת שמדובר בהיקפים מאוד מאוד גדולים של שמפניות וסיגרים, מפנים לך, אדוני יעיין, ת' 830 ג', עמוד 82.

נתניהו · ראשית הוא שוחה בשמפניה. ארנון מופיע כבדיחה, לפני שמישהו יודע שהוא נותן לי סיגרים, הוא מופיע כבדיחה בהוליווד. מקבל ב2014- מר סיגר. הוא אמנם לא מאשן, אף אחד גם... פעמיים שהוא עישן איתי לא משנים את הכמויות האלה. הוא מציף את האורחים שלו בסיגרים ובשמפניות, לא קשור אליי. אז אתם עשיתם מזה כאילו דבר מיוחד. אולי זה לא חריג אצלו, אולי זה מקובל אצלו. מה זה בדיוק מקובל? מה זה הסטנדרט? מה זה היקפים משמעותיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כרגע השאלה הייתה זה שמר ויינרוט אמר שהתייעצת על היקפים מאוד מאוד גדולים של סיגרים.

נתניהו · ראשית מומי מכניס לי מילים, גברתי, מומי מייצר לי כאן תופעה שיש להם קבלות וראיות חפציות וכו' וכו'. ואני לא יכול להגיד שאני לא מקבל סיגרים מעת לעת, סיגרים, קופסאות, אני לא מכחיש שאשתי מקבלת.

יונתן תדמור · ראשית מר נתניהו, מה הכוונה שאתה אומר, רעייתי מקבלת מספיק? ומה כוונתך שאתה לא מכחיש, אני אומר לך, את ההיקפים המאוד מאוד גדולים של שמפניות וסיגרים?

עמית חדד · ראשית אומר ראש הממשלה, באותה נקודה, אני מקווה שזה בין סגול לוורוד, גברתי. באותו מקום, הרי ברור שכשהוא אומר, דרך אגב, אני לא מכחיש שהכוונה שהוא מתייעץ עם ויינרוט, הוא אומר, אמרתי לכם, אני לא מכיר את האספקה. ואז ידעתי שאשתי מקבלת, שהוא בא ומביא לי סיגרים, הוא מביא לה שמפניות, זה מה ש - -

יונתן תדמור · ראשית מתי התחיל מתן השמפניות? ואנחנו עכשיו ניגע בזה, בחקירה הראשית אתה אמרת שגם את השמפניות מילצ'ן התחיל לתת מיד אחרי הפגישה בטורקיז. אז אני קודם כל כבר אומר, אני לא רוצה לחזור על מה שהיה בישיבה הקודמת, אבל אנחנו ראינו שבשנים האלה הוא כמעט לא היה בארץ. ואני רק מציג לאדוני. לגבי סיגרים, אמרת שקיבלת בכל מיני מקומות בחו"ל. אדוני, גם ארגזים של שמפניות קיבלתם במלונות בחו"ל?

נתניהו · ראשית לא בהרצאות, היא נוכחת בנסיעות. לפעמים גם בהרצאות. והייתי נפגש עם ארנון, וחד משמעית, אני לא יכול להגיד לך באיזה תאריך זה היה, אבל מהפגישות הראשונות, אם לא הראשונה, הוא ידע. הוא ידע שאני אוהב סיגרים, ידע שהיא אוהבת שמפניות, וכן, היו סיגרים ושמפניות מהרגע הראשון.

יונתן תדמור · ראשית אני גם חושב, לכן השאלה. לא קופסת סיגרים שאדוני מכניס לתיק

יונתן תדמור · ראשית עכשיו, אני רק אומר לך שלגבי ישראל, באותם שנים, מהנהלת החשבונות של מילצ'ן, אנחנו למדים שב - 99 עד 2002 אנחנו ראינו אתמול שהוא לא רכש סיגרים, לא אתמול, בישיבה הקודמת. ואני אומר לך שאין גם תיעוד לרכישת שמפניה. אז אדוני...

נתניהו · ראשית חד משמעית שמתחילת היחסים ארנון היה מביא שמפניות והיה מביא גם סיגרים, ובארץ, לא יודע איך הם רשמו את זה בחשבונות שלהם, לא עוקב אחרי כל הדבר הזה. לא יודע אם זה מזומן, חשבונות, לא יודע מה הם עשו שם, אבל מהרגע הראשון אני עומד על זה, וכך זה היה. וכך זה היה כל הזמן. וזה מתיישב גם עם איך שארנון מארח את האנשים.

נתניהו · ראשית קודם כל, לא מדדתי את היקף השמפניות גם אחרי כתב האישום, לא עסקתי בזה. לגבי הסיגרים, בוודאות, בכלל אין שאלה, אני אומר לכם את זה, כבודכם, אין שאלה שהפטרן הזה היה ישר מההתחלה. כשהיה יכול, היה מביא קופסה. מה הוא עשה בשנים האלה? מה הוא עשה, אם הוא הביא מאירופה במטוס שלו? אין לי מושג. יכול להיות שהוא הביא במטוס שלו. יש לו גם מטוס ויש לו גם אנשים ויש לו גם צוותים. מה אני יודע איך הוא רכש את זה ומה הוא עשה עם זה? אני זוכר מה שאני זוכר. אנחנו קיבלנו ישר בהתחלה. ישר בהתחלה. גם סיגרים וגם שמפניות. ישר בהתחלה. כי הוא ידע מה אנחנו אוהבים וארנון אוהב לתת, בניגוד למה שמציגים פה. ביד רחבה מאוד, דרך אגב. לכולם.

יונתן תדמור · ראשית מר נתניהו, אני מפנה עוד פעם ואני עושה את זה באמת רק בדרך ההפניה בהתאם להוראות ההרכב. הצגתי לך גם את דבריו של מילצ'ן ביחס לסיגרים, אבל הם נכונים גם לשמפניות. לפעמים הייתה חפיפה גם בשאלות, כי דובר על מתנות. אז אני אומר לך, מפנה אותך שוב לדברים של ארנון מילצ'ן בחקירתו כאן בבית המשפט ב - 29,666. לפיהם, משורה 16, לפיהם אומר מר מילצ'ן כי מתן המתנות לבני הזוג נתניהו החל סמוך לבחירת שמעון פרס לנשיא מדינת ישראל ובתחילה היקף המתנות היה נמוך. החל משנת 2009, היקף זה עלה. שמעון פרס, זיכרונו לברכה, נבחר לנשיא מדינת ישראל בשנת 2007 זאת אומרת, אלה השנים, אדוני. האם זה מרענן את זיכרונך?.

יונתן תדמור · ראשית אין בעיה, אדוני. אז אני אקצר עוד ואומר ששאלתי וענית ביחס לסיגרים, בדיוק לציטוט הזה. ועכשיו אני רק אומר לך שמר מילצ'ן לא עושה אבחנה. הוא מדבר על מתן מתנות לבני הזוג. אז בוודאי שגם - -

נתניהו · ראשית איך זה יוצא? 99 עד 2003. אני זוכר קופסאות סיגרים שמחכים לי. איך אתה, מה? אין דבר כזה, זה פשוט שקר, אי אפשר להאמין. פשוט שקר. ושרה אהבה שמפניה והוא היה דואג לה לשמפניה.

יונתן תדמור · ראשית אני לא חוזר לפרק הסיגרים, כי השופט בר - עם לא ייתן לי אבל אני - -

נתניהו · ראשית עכשיו, אתה אמרת, לגבי כמה בקבוקים מתקבלים בכל מפגש, והפרופורציות שלהם, אלה רכישות שנעשו בבית מילצ'ן, וביחס למה שנטען שהועבר אליכם, אתה אומר שכל זה לא נכון, זה קמצוץ. אז אני רוצה להציג לך מה אמרו העדים ולקבל את ההתייחסות שלך. אז קודם כל, מה שאמרתי לך זה מה שאמרתי לך. אדון מילצ'ן, שאנחנו שמענו כמובן את הקרבה שלו אליך וגם היום. אמר שברוב המקרים, הסיגרים והשמפניות שהוא רוכש, הן בשבילך ובשביל רעייתך. אני מפנה למילצ'ן בחקירה ראשית. 25.6.23, עמוד 29,648. סליחה, משורה 2. הראיתי לך תיאור, אני יודע, ביבי ושרה נוסעים לקיסרה. בדרך ביבי אומר, בוא נעצור, וכולי. ניסינו לשכנע אותו לשתות טקילה, הוא לא הסכים. ואז, כשהוא היה אצלי, יש כמה עלים במחסן, למטה היה לנו סטוק ושמפניה היה לנו תמיד. ברוב המקרים זה היה בשביל ראש הממשלה ורעייתו.

נתניהו · ראשית טוב, אז אני יכול להגיד לך. אחד, ביחס לסיגרים, אני מעשן פרטאגס, ואם יש את הקוהיבה 56, אני לא מכיר את כל הסיגרים שהוא קנה. אתם בדקתם את זה, יכולתם לבדוק יפה מאוד, ולראות שהיו שם הרבה מאוד סיגרים שאני לא נוגע בהם. אז הוא לא קנה את זה רק בשבילי, זה אחד. דבר שני, הוא היה מחלק את זה גם לאחרים, והוא מתאר את זה, או שאחרים מתארים את זה בפירוט, והוא גם אמר לי את זה. זה לא שאני בודה את זה, הוא אמר לי. ביחס לשמפניה, אי אפשר לתאר אדם ששותה יותר שמפניה, יחד עם צוותו, יחד עם בני ביתו, יחד עם מבקרים שלו, מארנון מילצ'ן. הוא קיבל את פרס הסיגר, הוא היה צריך לקבל גם את פרס השמפניה. היית בא לארנון, יש שמפניה, פתוחה. אתה מדבר איתו, הוא שותה כמה כוסות של שמפניה תוך כדי. אני לא אוהב את זה, הוא אוהב את זה, זה זכותו. וכולם, כולם שותים שמפניה. וכששמעון פרס, שהוא שלח לו גם כן ארגזים, ותמיד היו מדברים על השמפניה, קוראים לזה הגזוז של ארנון, כן? וכל מי שנגע בזה, וכל מי שביקר אותו, ראה את זה. זה לא משנה אם היה שם עורך דין, או היה שם רואה חשבון, בקבוקי שמפניה, הוא שחה בשמפניות, הייתה לו בריכה, היא לא הייתה מלאה בשמפניות, אבל הוא היה יכול למלות אותה.

יונתן תדמור · ראשית מר נתניהו, הראיתי לך מה אמר מר מילצ'ן, לא רחובות ולא שום דבר, ולא שאני אומר שום דבר על הגברת קליין ודעותיה ומה זה אומר, אני רק אומר לך שלא רק הגברת קליין, גם מר מילצ'ן מתאר שמרבית השמפניות והסיגרים זה לאדוני, זה הכל.

נתניהו · ראשית ומישהו, אני לא יודע מי נתן לנו, נתן כמה סיגרים ונתן זה, בקבוק או שניים של שמפניות, אז עברנו מהבית של פאקר לבית שלי, אני חושב שזה - -

נתניהו · ראשית אוקיי, אני לא יודע אם במזווה של פאקר יש שמפניות. אני מניח שהיו. אני כן יודע שהיו שם סיגרים כאלה בתפזורת, אני זוכר את זה. אוקיי? היו. וכן, מי שהיה שם, was it whoever כנראה גם לא היו ממעריציי הגדולים,, הציעו לי לקחת כמה בקבוקים, זה מה שאני זוכר, וכמה סיגרים. והם הכניסו את זה לשקית, אני העבתי את השקית, אני ולא אחר. לא שרף ולא מלך. אני עשיתי את זה ממקום אחד למקום השני. אז מה? וואו. אז בעצם בבית של פאקר, כשהוא לא היה, נמצאו סיגרים. בדירה שלו בתל אביב, שאירחה רבים וטובים, גם כן היו סיגרים ושמפניה.

נתניהו · ראשית אני מודיע, בני לא מעשן. כבודכם, בני לא מעשן, ולמיטב ידעתי גם לא שותה שמפניה. בכל אופן, הוא דיווח לי שיש שם סיגרים ושמפניות וכל מיני דברים אחרים. טקילות והשד יודע מה.

נתניהו · ראשית רגע. החוקרים הציגו לך בחקירה את הטענה שפעם אחת שהציעו לך לקחת קופסת סיגרים, לא זוכר שזה היה קופסה, אתה הסכמת ולקחת סיגרים בשקית. אתה זוכר דבר כזה? אני זוכר שנתנו לי כמה סיגרים והכניסו אותם לשקית. אז קודם כל אמרתי, ואמרתי גם שיש בקבוקים ריקים, זה היה בדיוק באותו מקרה. עשית את זה כדי להסתיר? לא, כדי לקחת את זה מצד לצד, זה הכול. עכשיו, אתה שואל אותי שאלה נפרדת, לא קשורה למקרה הזה, של הבקבוקים הבודדים ושל הסיגרים שאני יכול לקחת בעצמי, ולקחתי בעצמי, וזה לא פגע לי בגב, כי יש שם שאלה כזאת. עד כמה אתה יודע שרעייתך הגיעה, ככל שהיה דבר וכולי, כשהוא לא היה נוכח? זאת אומרת, גם פה פאקר לא היה נוכח, זה אמרתי לכם. אבל אתה מדבר על אשתי שבאה לבית של פאקר, והיא לוקחת משם שמפניות כשהוא לא היה נוכח. אני אומר, אני לא יודע, לא מכיר את הדבר הזה. אז זה לא שאני נתתי לכם את הסיפור שכן ידעתי, והוא לא היה נוכח, ועכשיו אתה שואל אותי על רעייתי, כשהיא הייתה שם, ואני לא נוכח, והוא לא היה נוכח. אז התשובה, על זה אני לא יודע. על הראשון העדתי בדיוק מה שזכרתי. גם פה.

יונתן תדמור · ראשית שעה על הסיגרים.

עמית חדד · ראשית סיגרים?

יונתן תדמור · ראשית אני חוזר לסיגרים, מר חדד, לא, לשמפניות. ואנחנו נסיים את זה, ואנחנו נעבור הלאה. משהו כמו שעה.