פרוטוקול 15.06.2021
עד מרכזי: אילן ישועה ·
1689 אמירות.
מונח מסומן: וואלה — 101 מופעים.
כל המופעים של "וואלה" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.
הודעת מערכת
תמליל פרוטוקול מוקלט
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי מס. ת"פ 20 - 01 - 671044, ה - 15 ביוני 2021. אנחנו מתחילים, נמצאים כולם היום. אין חובת מסכות. אבל מי שחושב שהוא צריך מסכה, שלא יתבייש וישים. בוקר טוב ישועה. אנחנו חוזרים לחקירה הנגדית.
בעז בן-צור · נגדית
אני רוצה לעבור איתך,
יהודית תירוש · נגדית
סליחה, שניה, רק שאלה לסדר יש לנו מספר דברים לדבר עליהם היום לגבי ההמשך. אני רק שמה את זה, כדי שכבודכם יחליטו מתי אנחנו עושים את זה. האם בבוקר, או אחרי ההפסקה, או אולי בסוף היום. כן צריך היום להחליט גם לגבי החוזר הדיגיטאלי וגם לגבי ההמשך. גם לגבי ההחלטה על החקירה, יש לנו עוד כמה דברים להוסיף בעניין הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
קודם כל ההפסקה היום תבוטל, כי יש לנו ישיבת שופטים, אז במקום ב - 12:30 תתקיים ברבע לאחת. אפשר להשלים בסוף היום, אנחנו לא יודעים מה הנושאים שאתם רוצים להעלות, ומה אם יש עמדות סותרות או אחידות דעים לגבי התשובות של אותם נושאים.
יהודית תירוש · נגדית
אז אני מציעה שאדבר עם חברי, במהלך היום.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נעשה את זה בסוף היום.
משה בר-עם · נגדית
יש הסכמה עקרונית, יש הסתייגות יש תנאים, לעתים גם נראה שזה עניין טכני, למרות שזה יש פה גם משהו מהותי. נברר ואם יש הסכמה אז יש, ואם לא, אז לא.
יהודית תירוש · נגדית
בסדר גמור.
אילן ישועה · נגדית
בעז בן-צור · נגדית
אני ממשיך בנושא שהעלתה עו"ד מיכל רוזן - עוזר, זה מתייחס למספר פניות של איריס אלוביץ לנהג של שאול אלוביץ, לגבי – נקרא לזה, איזון סיקורים שסיכמו ביניהם, סיקורים חיצוניים במובן מסוים, שלא קשורים לראש הממשלה. או. קי? הדברים האלה עלו ע"י חברתי בחקירה בעמ' 2250 ואילך. אני רוצה לפני זה שתאשר לי את הדבר הבא, שמפעם לפעם היו אליך פניות של חנן, מתוך החומרים המשפטיים, שהם סבורים שהקו המערכתי של וואלה בהקשרים מסוימים הוא מוקצן מדי. עכשיו, ניקח כמה דוגמאות ונראה על מה אנחנו מדברים. אני מחזיק ברול, בשורה 11566 כותב לך שאול ב - 13.7.2015, (בירורים טכניים)
בעז בן-צור · נגדית
כותב לך שאול, "זה ורסיות שונות, תחת קציני צה"ל, הפכנו לאתר שמאל קיצוני". רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
והנתון הזה, הפריע לשאול אלוביץ. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כך כתבתי
בעז בן-צור · נגדית
כך הוא כתב. עכשיו, הציגו לך התקדמות מסוימת בשורה 16060 לגבי איזשהו מיצג אמנותי שאיריס הסתייגה ממנו, לגבי דגל ישראל, ושימוש בדגל ישראל. אתה זוכר את האירוע הזה?
אילן ישועה · נגדית
כן. ברור
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו אני מפנה אותך לשורה 16735, כותבת לך איריס אלוביץ: זהבה גלאון באולפן וואלה היום, אתר שמאלי, אילן, חשבתי שיש קונצנזוס לגבי שוברים שתיקה. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק לצורך הפרוטוקול, קודם היינו ב - 2015 ועכשיו אתה מדבר על 2016. שנדע על איזה תקופה מדברים. או. קי.
בעז בן-צור · נגדית
אני רק רוצה לומר לכבודה את הדבר הבא, לגבי החקירה הזאת ובכלל, כשאנחנו פה שואלים על שמות ועל השקפות פוליטיות, אני רק רוצה לומר את הדבר הבא? זה לא דבר מקובל להתחיל לשאול על השקפות שישנן. אבל הדבר, לצערי, בנסיבות העניין, זה דבר שמתחייב מתוקף הקו של הקו בפרקליטות. אבל כשעוברים על סיקור פוליטי, מה נעשה ביחס לראש הממשלה ובכלל, זו סוגיה, נקרא לה שצריך להרהר בה באופן פרינציפיוני. אבל כשאנחנו כרגע מראים את הנקודות הללו, אז אחד, הייתי שמח שלא היינו צריכים להתייחס לכך, כי זה מוזר שבבית משפט אנחנו מתייחסים לסוגיה שמדברת בהשקפות. שתיים, אין לי ברירה, משעה שזו המסגרת שלך, מסגרת כתב האישום והגשת כתב האישום. זו רק הערת מבוא, ואני יכול להמשיך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו עושים את זה כבר הרבה ישיבות. זה לא רק היום.
בעז בן-צור · נגדית
נכון. נכון. אבל מה שאני מנסה לומר,
כ. ה בר עם · נגדית
אדוני לא מביע עמדה פוליטית, אדוני קבע –
בעז בן-צור · נגדית
לא, ההפך, אמרתי שזו אוריינטציה של מה שישנו. אין בזה שום התייחסות, לא ערכית, לא אינפורמטיבית.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה ברור.
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו דנים כרגע לצלם איזשהו מצב שישנו, ומה שאנחנו אומרים, זה שאני לא בטוח שצילום מצב שכזה, זה דבר שבית משפט צריך ככלל להידרש אליו בתיק של סיקור מצב, אבל זה לעת לבוא. כעת אנחנו בחקירה נגדית.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כרגע אתה בתקופת מקסים.
בעז בן-צור · נגדית
נכון. זו הייתה איזו הערה או כוכבית בעניין הזה. טוב. אז זה מה שכותבת לך איריס. ולשיטתה, היא אומרת לך כך שהיא חושבת שיש קונצנזוס שלא מקדמים, נקרא לזה, את שוברים שתיקה. נכון? באתר.
אילן ישועה · נגדית
כן. כך היא כתבה
בעז בן-צור · נגדית
כך היא כתבה ולהבנתך זו הייתה העמדה שלה, ל שכך היא כתבה. ברור שכך היא כתבה, אבל זו הייתה העמדה שלה. זו הייתה עמדתה.
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות. היא הביעה עמדות שונות לאורך כל הדרך. יכול להיות. במקרה הזה כן
בעז בן-צור · נגדית
תשתדל להיות יותר ממוקד ויותר קונקרטי. בסדר? מה שכתבו, מכ שכתוב כתוב, או. קי. מה שאני שואל כרגע, האם זה משקף או לא משקף, אם אתה רוצה להגיד לי שזה לא משקף, זה גם בסדר.
אילן ישועה · נגדית
אני לא יודע אם זה משקף או לא משקף. יכול להיות שכן, יכול להיות שלא
בעז בן-צור · נגדית
אתה חושב שהיא חשבה שצריך לקדם מבחינתה את שוברים שתיקה, או שיכול להיות שכן או יכול להיות שלא?
אילן ישועה · נגדית
אני לא יודע. הקו האידיאולוגי הזה או המשפטים האלה הופיעו לפעמים לאורך הדרך, לא רק במקרה הזה. לפעמים האמנתי לה ולפעמים לא. אני מעיד דברים אחרים.
בעז בן-צור · נגדית
אני רוצה להבין
אילן ישועה · נגדית
אני לא יודע. אני שופט את מה שאדם אומר לי. אם אתה שואל אותי לגבי הנקודה הזאת, אני שופט את מה שאדם אומר לי. על סמך, אני לא מוצנח עם פינצטה לאיזו נקודה, ובאותו רגע בן אדם אומר לי, אז בסדר. יש איזושהי היסטוריה, יש איזשהו תהליך שעוברים, ובתוכו אמרתי, הטעונים האידיאולוגיים כגון אלה, לפעמים נאמרו ולפעמים נאמרו דברים שלא אכפת לנו, ולפעמים נאמרו דברים אחרים, וכן צחקו על הקטע הזה של שמאל ימין, או שלא שוברים שתיקה בגדול על זה, אז אני אומר עוד פעם, מה היא חשבה בדיוק ובאמת אני לא בטוח.
בעז בן-צור · נגדית
בוא נראה מה נכתב, וגם מה אתה כתבת. דרך אגב, עוד מעט. בסדר? כמובן שמה שאתה כתבת תחת כ8כבית ואיזו הערת אזהרה, שאולי התכוונת, לא התכוונת, הבנת לא הבנת.
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
ב - 14.4.2016 שורה 17333 כותבת לך איריס: אילן, תמשוך לקובייה של גלובס אצלנו – תפרש לבית המשפט במה מדובר, תמשוך לקובייה של גלובס אצלנו?
אילן ישועה · נגדית
היה לנו הסכם עם גלובס, שאנחנו יכולים למשוך אלינו גלובס מאתר גלובס, מהמאמרים שעלו באתר גלובס למיקום מסוים בתוך אתר הבית.
בעז בן-צור · נגדית
תיקח מגלובס ותעלה אצלכם. תעלה אצלנו. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ובוא נראה למה מפנה, יש לינק
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו ב - נ/801.
בעז בן-צור · נגדית
זה טקסט שפרסם אותו יאיר לפיד ושעלה בגלובס. טקסט שפחות או יותר אומר את הדברים הבאים שאהד את תשובתו של לפיד: הוא אנטי ציוני, אנטי ישראלי, הוא כבר לא באמת עיתון, והדבר של הדבר, שוב, לשיטתו, שהארץ האשים את חיילי צה"ל ועשה הבחנה שהעדפה פלשתינים, ואז מי שמציג את חיילינו כרוצחים חסרי הבחנה, מתיר את דמם וכו' וכו.' אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ומה שהיא בקשה, היא רוצה שהאתר שלכם יבטא את העמדה הזו של מר לפיד. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, מה שאתה משיב לה בשעה 16:59, עלה בבראנז'ה, לא בעמוד הבית, "הנחיתי להעלות לעמוד הבית בפעימה ראשונה, ואז בבוקס ראשי חדשות ולהשאיר את זה 24 שעות בעמוד הבית. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
רואה
בעז בן-צור · נגדית
ומה שאתה כותב ומה שאתה מנחה לעשות, זה לא לשים את זה באיזשהו מקום שולי יחסית, אלא במקום מרכזי באתר.
אילן ישועה · נגדית
כן. כן
בעז בן-צור · נגדית
בסדר גמור. חברתי התייחסה להתכתבות שנגעה למה שנקרא שייט המרמרה, דברים שנאמרו ביחס ע"י איריס, לכן אני לא אשאל אותך על ההתפתחות הזאת. אבל זכור לך על מה מדובר?
אילן ישועה · נגדית
בגדול. משהו עם זועבי אולי?
בעז בן-צור · נגדית
נכון. ומה הייתה העמדה שלה באופן כללי אתה זוכר?
אילן ישועה · נגדית
נגד זועבי, לא זוכר בדיוק מה היה שם הסיפור
בעז בן-צור · נגדית
נכון. נכון. עמדה, נקרא לזה stream main נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
התכתבות נוספת עם איריס, שורה 22223, תקראי מה שהיא כותבת בבקשה. של מי האג'נדה הזאת, רגע, בוא נדבר על מה מדובר שם. אתה רואה על מה מדובר?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. יש אג'נדה של ראפר מסוים, מתקיים כנראה ראיון, לא כנראה, עם דב שממש נפגע מהוועד ועכשיו זה גם בראשית, היא שואלת בסימן שאלה.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו אנחנו לא נעשה את הגניאולוגיה של הראפר אבל בכל אופן, אתה יודע במי מדובר באופן כללי?
אילן ישועה · נגדית
לא. לא זוכר. לא מכיר ולא זוכר
בעז בן-צור · נגדית
צריך להתחזק בתרבות פופולארית, ואז מישהו, ראפר מסוים, מייחס לישראל מעשה טרור כנגד פלשתינים. זו התפישה שלו. ויש בוואלה ראיון ב - 19.10.16, אני אציג לך את הריאיון.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/802. נא לתת את כולם בבת אחת.
בעז בן-צור · נגדית
זה הריאיון, אתה רואה? שמתפרסם בוואלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה שאתם מציגים ומה שאתם הגשתם זה לא אותו דבר,
בעז בן-צור · נגדית
לא, זה לא זה. יש שניים. עיינת בראיון. אני מזכיר לך שיום לפני כן הייתה כתבה נוספת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/803.
בעז בן-צור · נגדית
כן, סליחה, זה הוצג בסדר הפוך. נכון. אבל מה שלא הפוך הוא, זה העמדה של גב' אלוביץ שמה שהיא אומרת: אני לא מבינה, כך לשיטתה, כבעלים של כלי התקשורת, למה לקדם את תפישת העולם הזו אצלנו באתר. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. כן. אני לא יודע אם זה לגבי שני המאמרים, בכל אופן, לגבי הראפר
בעז בן-צור · נגדית
אני מדבר כרגע על הראפר
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו רואים את זה בהקשרים שונים את הדבר. אתה ראית את השיר של הראפר, אגב?
אילן ישועה · נגדית
לא
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, היא גם כותבת לך בשורה 22224 שהיא רוצה, היא כותבת לך: עברנו שמאלה שוב, לא ראיתי תגובה של מירי או אורן חזן לגביו, כמו באתרים האחרים. רואה?
אילן ישועה · נגדית
רואה
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, אני כבר אומר לך שוב, הוויכוח זר לעניינינו. בסדר?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
מה שלא זר לעניינינו זה הדבר הבא: היא אומרת לך, אני לא רוצה אתר צבוע בצבע מסוים. זו העמדה שלי כבעלים. נכון גם פה?
אילן ישועה · נגדית
כן. אמרתי את זה מספר פעמים
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. בסדר. נמשיך. עכשיו, אני אפנה להתכתבות נוספת שישנה מ - 21.10.2016 שורה 22346, שוב, אין לי אלא להיכנס מטבע התיק הזה להקשרים הללו. יש פה התייחסות לכתב אצלכם שקשור לשוברים שתיקה ושהדיווחים שלו תואמים את תפישת העולם שלו, כך לשיטת הכותב. נכון?
אילן ישועה · נגדית
אני לא יודע, יש לו תפישת עולם שמאלנית, לא יודע אם זה קשור לשוברים שתיקה אולי, ולא יודע אם הדיווחים שלו תואמים בדיוק את התפישה הזאת. צריך להסתכל דיווח דיווח. יש דיווחים מסוימים שאולי כן. אני לא בטוח שהוא כתב בהתאם לתפישת העולם. יכול להיות.
בעז בן-צור · נגדית
השאלה היא איך הדברים, אנחנו כרגע לא עושים, זה למחירים הבאים, על הסיקור והסיקור על הסיקור ומה יש. זה מה שרואה אשת הבעלים. זה מה שהיא רואה.
אילן ישועה · נגדית
כן. פה
בעז בן-צור · נגדית
פה ופה ופה
אילן ישועה · נגדית
איך שהיא רואה, איפה שאתה מראה, כן
בעז בן-צור · נגדית
נכון? או. קי. עכשיו, ואז היא גם מוסיפה שבת הזוג שלו, מבלי להיכנס לשמות, גורמת לכך שהוא לא אובייקטיבי, זוכר?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, גם יוצא, כלומר, מה שישנו גם, זה היא הדוברת של שוברים שתיקה, ואז מועלים טקסטים של שוברים שתיקה באתר, וזה לא מודפס, שזה נעשה באופן רציף, זה נראה בעיני הכותב כקו או ייצוג של עמדה שהיא לא עמדה מרכזית ולכן הפניות אליך. נכון? גם בהקשר הזה.
אילן ישועה · נגדית
אני אומר עוד פעם, זה כל פניה כזאת שאתה מראה לי, אני מתייחס אליה ספציפית אני לא חושב שזה היה קו קבוע של שבתאי.
בעז בן-צור · נגדית
אתה לא חושב שזה היה –
אילן ישועה · נגדית
שזה היה קו קבוע שהוא העביר לתוך האתר חומרים של שוברים שתיקה
בעז בן-צור · נגדית
אתה מחטיא את העניין
אילן ישועה · נגדית
אז תחדד
בעז בן-צור · נגדית
אני לא בודק כרגע מה עולה באתר שוברים שתיקה ומה שבתאי העביר. לא מענייני ממש לא מענייני. אני רק למד מההתכתבות ביניכם, ואני מבקש את האישור שלך, שהעמדה של הכותב היא, שיש לשיטת הכותב, ביטוי שנדמה כבלתי מאוזן, או כביטוי מתמשך של עמדה מסוימת, בהקשר הזה של שוברים שתיקה. זה מה שהיא כותבת לך. נכון? זה די פשוט, מר ישועה, לא צריך להתנגד.
אילן ישועה · נגדית
אני פשוט לא, אתה רוצה שאני אגיד ישר מה היא כותבת לי?
בעז בן-צור · נגדית
שזה שיקף את העמדה להבנתך, זה שיקף את עמדתה. אין פה שום דבר, לא נתניהו, לא חפץ, כלום. זה הכל דברים שלא קשורים ואני אומר לך, האם לדעתך זה שיקף או לא שיקף את עמדתה? כן או לא, לא יודע.
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות. לא יודע
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. זו גם תשובה לא יודע. עכשיו, דוגמא נוספת שנשלחת ב - wall שורה 20471 מ - 13.8.2016. בוא נראה על מה מדובר שם. מה שמוצג שם זו תמונה שחשבו שהיא תמונה שעלתה באתר הארץ,
אילן ישועה · נגדית
כן. זוכר
בעז בן-צור · נגדית
מה?
אילן ישועה · נגדית
אני זוכר. לבדוק עם תחרות הספורט שם?
בעז בן-צור · נגדית
כן. לבדוק,
אילן ישועה · נגדית
זה ה - fake
בעז בן-צור · נגדית
כן, אבל כשכתבו לך, לא חשבו שזה fake נכון?
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
או. קי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה נ/804.
בעז בן-צור · נגדית
מה שקורה, זה עלה הפרסום, אבל לא ידעו שהוא פרסום לא נכון, שלחיצת היד של אורי ששון כמטפורה להתכנסות ישראלית, והיה שם איזה סיפור, שהג'ודוקא ניצח את היריב המצרי הושיט לו יד וזה כבר התרגם להשפלה.
אילן ישועה · נגדית
אני חושב שזה לא עלה אצלנו
בעז בן-צור · נגדית
לא, לא עלה אצלכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מאיפה זה?
בעז בן-צור · נגדית
זה איריס שולחת,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אבל זה לא מוואלה.
בעז בן-צור · נגדית
לא. לא. איריס, אבל תכף נראה מה קורה. נכון, שאול. שאול חושב שזה עלה בוואלה. זוכר?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז הוא כותב לך בשורה 20478: תדאג שיחליפו, זאת בושה לאתר. נכון?
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
אז שאול סבר שהכתבה הזאת שלא פורסמה, יש לה איזשהו מימד ציני משהו, אבל זה לא אליך אולי, הוא חשב שהכתבה הזאת עלתה בוואלה, שזו כתבה שהיא בהתאם לנרטיב מסוים, מבחינתו העלאה של כתבה כזו באתר, היא בבחינת בושה לאתר. נכון?
אילן ישועה · נגדית
אמת
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, אני רוצה גם להראות מה שאתה כותב, מר ישועה, בשורה 19676. אתה כותב כך: ב - 15.7.2016
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
למיכל קליין.
בעז בן-צור · נגדית
למיכל קליין: המאמר על הגיוס, למה לקבל כזה, חשבתי שהסברתי שהקו המערכתי שלנו אינו זה של עיתון הארץ, אני מבקש שירד מעמוד הבית מיד. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ובהמשך בשעה 03:21 אתם נותנים לה במה כאילו מדובר בגיבורה, ויש את קו המערכת שקבעתם. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו פה זה עמדה שאתה בטאת כלפי הגב' מיכל קליין. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
להבנה שלי, העמדה הזו שאתה כתבת אותה, היא בניסיון, נקרא לזה, מרכז את הקו של וואלה. לא קשור לנתניהו, לא קשור לשום דבר. נכון?
אילן ישועה · נגדית
לא מדויק. אני לא התערבתי בתכנים כאלה של שמאל – ימין, לפני שהתחילו הלחצים בנושא. ברגע שהתחילו הלחצים בנושא הזה, אני נהייתי יותר רגיש. אני אינני זוכר אם פה הייתה אלי פניה או שאני ראיתי את זה לבד ונבהלתי. אני לא זוכר מהכתבה. ואם זו הייתה יוזמה שלי או לא יוזמה שלי. אני יודע שהיו רגישים לכתבות כאלה. היינו מקבלים עליהן הערות. זה היה חלק מהנרטיב. זה שאני כותב לה, שאתם נותנים לה במה וכו,' עוד פעם, זה לחץ שלי שאני מפעיל אותו, לפעמים בצדק ולפעמים לא בצדק.
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו רואים את מה שכתבת, לפעמים נורא קשה לפרש מה שכתבת. יש לך איזה חמש ורסיות על דברים שאתה כתבת. זה נכון או לא נכון, חצי נכון, אולי זה נכון, זה ציני, התכוונתי לא התכוונתי, שגוי, כשאמרתי לך חמש, אני מתנצל באצבעות שתי ידיים לפחות. אבל זה כרגע פחות מעניין אותנו, זה אולי להמשך לבוא. מה שמעניין אותנו זה כרגע להראות דברים שנכתבים אצלכם, שאנחנו רואים אותם היום בדיעבד. לפי מה שאני רואה כאן, העניין שאתה כותב אותו, ביחס לסרבנית גיוס, שאתה לא רוצה שזה יהיה מעין מאמר תמיכה, שזה לא אמור לתאום את הקו של וואלה, שאתה הנחית אותו, אז זה מה שהיה מבחינתך. לא קשור כרגע אין ראש ממשלה, אין שום דבר. לכן נתת את כל המקומות כרגע שלא קשורים לראש הממשלה, שחרר טיפה מהפוזיציה שלך ותתייחס. זה הקו שקבעת אותו ומשקף את מה שהיה?
אילן ישועה · נגדית
השיחות שלי, ההתכתבויות שלי עם אנשי המערכת, כולל עם מיכל, כולל במקרה זה, נבעו מההקשר הכללי של מה שנתבקשתי לעשות, שהיה קשור לשמאל ימין, לפעמים לא היה קשור לשמאל – ימין, לפעמים היה מוקצן ולפעמים לא היה מוקצן. אין לי עשר גרסאות. יש מה שאני אומר עוד פעם, שלפעמים כשזה היה נוח, אני דבקתי בטעון האידיאולוגי, כי זה היה נוח להגיד את הטעון האידיאולוגי, כמו שראינו אתמול שכבודו שאל אותי אם אני יודע מתי מתכוון או לא, אז שורה אחרי זה, אם אני לא מסתכל, יכולים לחשוב שזה הכל בסדר. שורה אחרי זה אני אומר: תעשה לי טובה, אני במשבר אישי פה, אני לא זוכר בדיוק את המילים. אני לא יודע מה היה בשורות אחרי, אני לא זוכר מה היה בשורות לפני. אני יכול לומר רק בגדול: האמירות שלי, אני זוכר אותן. תראה, הדוגמא הזאת שאתה נותן, אני זוכר שזה בדיוק מתיישב עם זה ומסביר את זה. אני זוכר ששבתאי כתב פעם משהו על דו קיום עם ערבים בקמפוס. ואז הותקפנו על הדבר הזה, ואני כתבתי גם כן שאתה לא בסדר, ואיך עשית את הדבר הזה, וכו.' אז האם זה נורא וזה שמאלני וקיצוני שמישהו כותב על דו קיום של סטודנטים בקמפוס? זה מצוין,
בעז בן-צור · נגדית
אל תיקח את זה למקומות –
אילן ישועה · נגדית
אני לוקח את זה למקומות שאני מנסה לתת לך את התשובה המדויקת. זה הכל. זאת התשובה.
בעז בן-צור · נגדית
התשובה המדויקת היא שאין שום דיוק, אנחנו לא מבינים מה שאתה אומר. אבל בוא נתקדם הלאה.
אילן ישועה · נגדית
בבקשה
בעז בן-צור · נגדית
למשל, אתה כותב בשורה 18.605 מ - 13.6.2016: הייתי שמח אם קלמן היה עובד בוואלה. קלמן זה קלמן ליבסקינד. נכון?
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. ואז איריס אמרה לך, אני רוצה לראות את ההקשר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק רגע, יש לך את הת,' מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
כן (הערות טכניות)
בעז בן-צור · נגדית
בואו נראה את ההתכתבות. אני אשאל אותך שתיים שלוש שאלות.
אילן ישועה · נגדית
בבקשה
בעז בן-צור · נגדית
אני חוזר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
באיזו שורה אנחנו?
בעז בן-צור · נגדית
שורה 18605, גברתי: "הייתי שמח אם קלמן היה עובד בוואלה." זה אתה כותב, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
והתשובה של איריס, בוא תסתכל: גם אני,
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
והיא מוסיפה: צריך למצוא דומה למען האיזון. רואה?
אילן ישועה · נגדית
לגמרי
בעז בן-צור · נגדית
לגמרי. או. קי. ואז בוא נראה בהקשר אחר, ואז נסגור את זה. בשורה 18682 שאול בדומה, מה - 17.6.16 כותב: הכתבה של...היא חד צדדית ולא מאוזנת. צומח לנו כאן בן כספית חדש, אין גם מישהו אחר שמאזן אותו, אחד כמו קלמן. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו שור, אנחנו לא נכנסים פה ל...אנחנו רואים פה עיתונאים שיש להם משקל, אבל מה שהנרטיב החוזר שישנו, ותאשר לי, שאנחנו צריכים שיהיו גם עיתונאים שיש הם השקפת עולם, נקרא לזה, בצד הימני של המפה, וזה חשוב למען האיזון. נכון?
אילן ישועה · נגדית
לגמרי. מאיזה תאריך זה, אגב?
בעז בן-צור · נגדית
16 עכשיו, אני רוצה ללכת איתך למקום דומה. אתה אמרת לנו כמה פעמים שיש לך הערכה גדולה, וזה בסדר גמור, שיש לך הערכה גדולה לעמוס שוקן. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
איש חכם והגון ובעל ניסיון
אילן ישועה · נגדית
אמת
בעז בן-צור · נגדית
הוא הבעלים של עיתון הארץ, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. היה דירקטור שלי, זו הייתה ההיכרות שלי
בעז בן-צור · נגדית
הכל בסדר. כרגע אנחנו בהארץ. בהארץ אנחנו יודעים וזה סוד גלוי, הוא עיתון שמקדם ערכים ליברליים, היום זה כבר אולי קצת מורכב בעקבות הסדרה ה...אבל נעזוב את זה כרגע. יש לו נטייה ברורה לצד השמאלי של המפה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
לפני חודש וחצי, באפריל 27.4.21, פורסם במאמר מערכת בהארץ, ואני רוצה לשאול אותך איך זה עובד בהקשר הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה נ/805.
בעז בן-צור · נגדית
ואז המאמר הוא, שלמרות הכל, באמת, התוכן כרגע פחות חשוב לנו, אתה רואה את זה? יש פה קריאה לשים סוף, יש עיתון שנאשם בפלילים, חסר עכבות,
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. ולכן למרות הכל – אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז יש ראיון שמקיים אותו עמוס שוקן, ואנחנו נראה חלק מהריאיון, תכף אני אשאל את השאלה.
דובר לא מזוהה · נגדית
(השמעת הקלטה)
בעז בן-צור · נגדית
יש שם אחד שאומר איזה היפכא מסתברא לישיבות,
אילן ישועה · נגדית
זה היה כל כך חזק, שלא הבנתי מה הוא אומר
בעז בן-צור · נגדית
אני אקריא את זה. הוא אומר: זה בשם קוראי העיתון, ואח"כ הוא אומר בשם עורכי העיתון, ואז שואלים אותו: עד כד כך שמוכנים להביא אדם שקראתם למעשה לפשיזם אחרי המלחמה, ואז הוא אומר: גם גדעון סער כתב נגדו בצורה אובייקטיבית כשהיה שר החינוך, שר הפנים. העובדים הזרים, מה שהוא עשה עם כל הסיפור הזה, הם לא כוס התה שלנו של האנשים האלה, ואז מה שהוא אומר לנו בעצם: תראו, יש לנו קו מערכתי, הקו המערכתי הוא קו ברור נגד נתניהו. זה בבחינת מושכלות יסוד. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
גם הוא אומר את זה,
אילן ישועה · נגדית
אם אתה אומר שהוא אמר, בסדר. אני לא שמעתי
בעז בן-צור · נגדית
אתה לא מכיר את זה, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
שהקו המערכתי הוא נגד? אני לא יודע אם הוא יאשר את זה. אני לא מכיר את זה מידיעה שיש לו קו מערכתי והוא אמר לכולם לכתוב נגד. לא, עיתון הארץ וא נגד, עיתון הארץ הוא שמאל.
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו בוא נבין,
אילן ישועה · נגדית
לא דיברתי איתו בשיחות על הדברים האלה
בעז בן-צור · נגדית
אני לא מדבר על שיחות. אני מדבר כרגע על תפישה ואיך זה מתרגם לחיי המציאות בסדר? אם יש לך תרומה עובדתית בצד שלך. ואל תפחד, הכל בסדר. עכשיו, כך, יש קו מערכתי מובהק, צריך לסלק את נתניהו. יש לו זכות לקו הזה, להבנתך? יש לו זכות כבעלים של כלי תקשורת שזה הקו המערכתי. זכות פשוטה ולגיטימית, אלמנטארית.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה שואל לדעתו של העד?
בעז בן-צור · נגדית
כן. אם יה לו השקפה אחרת בנושא הזה. אנחנו בתיק...זו הבעיה בתיק הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה שואל את העד לדעתו?
בעז בן-צור · נגדית
כן. אני שואל את העד כרגע שיתייחס לנושא הזה. יש לנו סוגיה: בעלים, כלי תקשורת, אם יש בעלים שאומר: זה הקו המערכתי שלנו.
אילן ישועה · נגדית
זה דיון עמוק
בעז בן-צור · נגדית
בדיוק, זה דיון עמוק. הוא יכול להיות גם שטוח באותה מידה, במובן זה שיש כלי תקשורת, זה האתר שלו וכך זה עובד.
אילן ישועה · נגדית
ואם הוא כותב שקרים?
בעז בן-צור · נגדית
שקרים זה לשון הרע
אילן ישועה · נגדית
ואם הוא כותב,
בעז בן-צור · נגדית
מר ישועה, אנחנו לא בוורסיה הזו
אילן ישועה · נגדית
כן. אבל אני אומר עוד פעם, תראה, שאלת אותי שאלה, אני יכול לתת את התשובה שלי, אני לא יכול לתת את התשובה שלך. אני אומר עוד פעם, קודם כל זכותו של בעל עיתון לקבוע קו אידיאולוגי או קו מערכתי. זה דבר ברור. בתנאי שזה ידוע וזה מוצהר. אני לא יכול עכשיו לחשוב על הכל, אבל לדעתי, יש עוד כמה פרמטרים אחרים שצריכים להיות שם. מבלי להעמיק יותר מדי. אבל יש לו זכות בסיסית לזה.
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. אבל זו העמדה, זה הקו ויש סיקור. סיקור, כתבות, דעה. זה סיקור מוטעה, זה הסיקור האובייקטיבי.
כ. ה. בר עם · נגדית
עו"ד בן צור, למה חשוב לנו לשמוע את עמדתו של העד בסוגיה הספציפית הזאת? אני מבין לאן אדוני חותר. בסדר. אבל השאלה בסופו של יום, יהיה המשקל שיינתן לדעתו, לסברתו או לדעותיו ולא לידיעותיו. ואז אני לא יודע לומר לאדוני איזה משקל יש פה.
בעז בן-צור · נגדית
אני אומר לאדוני, אומר בקצרה, כי גם העד התבטא לגבי קו מערכתי של הבעלים של האתר שלו. היו לו כל מיני התבטאויות. לכן אני רוצה להציג, זה לא הצד השני, אבל אני רוצה להציג איך הדברים האלה עובדים ולשאול את העמדה שלו, כי גם העמדה שלו, אני חושב שמשליכה על העדות, אבל רגע, סליחה,
ז'ק חן · נגדית
ברשות בית המשפט, בקשר לשאלת בית המשפט, יש גם תוספת. בחקירה הראשית, כולנו זוכרים, אני לא יודע אם זה היה הנושא הראשון, או הנושא השני בחקירה הראשית, הוא נשאל לתפקידו של מנכ"ל העיתון, לתפקידו של הבעלים. זה פוגש אותנו גם במקום אחר, בהתייעצות עם רלי לשם.
בעז בן-צור · נגדית
נכון, זו השאלה הבאה שאני רוצה לשאול.
ז'ק חן · נגדית
זה פוגש אותנו בכמה נקודות. אני לא מזכיר את רלי לשם, אני אומר מה שהיה בחקירה הראשית. כלומר, התביעה חשבה שזה מאד חשוב, ואנחנו שמים לכבודכם את הקונטקסט. זה תפקידו של מנכ"ל, להבדיל מתפקידם של עורכים וכתבים, ואז הייתה דיסרטציה שלמה, שהוא כמנכ"ל עולה ישר לקומה החמישית, לא מתער בתכנים. אנחנו כבר לא בעולם הזה. זה מה שחשפנו והראינו, המנכ"ל לא מתערב בתכנים, לא בשיקולי העריכה, הוא לא מדבר עם כתבים, הוא לא מדבר עם עורכים, למעט מה שהחל בסוף 2012 ותחילת 2013 בעקבות בקשות של מר אלוביץ אליו, רק בעניין של נתניהו. נכון שאנחנו כבר לא בעולם הזה, אבל זו זווית אחרת שדרכה זה נתקע. מלבד הפרק הבא.
בעז בן-צור · נגדית
אני יכול לעבור לשאלה הבאה. אני שואל אם יש הרהור ביחס לסוגיה אם זה היה אובייקטיבי או היה מוטה, לנצור את זה אתנו, ובוא נתקדם קדימה. אתה הלכת לעו"ד לשם. חברי דיבר איתך ארוכות, לכן אני אקצר בסוגיה הזו. ביקשת את ההתייחסות שלו לגבי בעלים וקן מערכתי שהוא רוצה לנקוט בו. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. נדמה לי שההתבטאות הייתה שזכותו של בעל עיתון לא להרגיז את ראש הממשלה.
בעז בן-צור · נגדית
וגם לדרוש קו מערכתי כפי שהוא רוצה. זה מה שכתבת
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות שכן
בעז בן-צור · נגדית
בדיוק כן
אילן ישועה · נגדית
בסדר
בעז בן-צור · נגדית
האמת היא שסה"כ מה שאתה אומר יכול להיות, זה כן מוחלט, זה רק ההסתייגות, אבל בוא נתקדם הלאה. אתה גם אמרת בחקירה שלך ברשות לניירות ערך, ואני מבקש שתאשר את זה, לפחות חלק מזה, בהודעה מ - 28.12.17 שאתה לא באת מעולם המדיה, נניח את זה הצידה, אבל ברור שהתופעה של בעלי עיתון היא תופעה שכיחה. אלה הדברים שלך. אני מניח שתאשר אותם.
אילן ישועה · נגדית
אני מאשר
בעז בן-צור · נגדית
מאשר. טוב. עכשיו נעבור לזאב רובינשטיין קצת. היו לך לא מעט התכתבויות עם זאב רובינשטיין. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו נדבר על ההתכתבויות האישיות ביניכם. בסדר?
אילן ישועה · נגדית
בבקשה
בעז בן-צור · נגדית
ננסה לאפיין את הקשר ביניכם. טוב?
אילן ישועה · נגדית
בבקשה
בעז בן-צור · נגדית
אני מפנה אותך להתכתבות משורה 2209, נעבור בחטף כי אני מנסה להגיע לקו המסקנות, לקו השאלות העובדתיות. הנושא, פה אני מבין שאתם מתאמים איזו פגישה או בקפה מונטיפיורי, או בקפה איטליה, זה נכון? ואנחנו רואים בסוף: תמסור ד"ש חמה ממני ומחני לגילה. גילה זו אשתו, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז אני רואה שיש לכם פה כבר איזו היכרות קודמת, לפי מה שכתוב כאן. אנחנו מדברים על יולי 2013.
אילן ישועה · נגדית
כן. נפגשנו גם במרץ. נדמה לי שבאותה שנה נפגשנו
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. אני מפנה אותך להתכתבות משורה 2236. ערב נפלא, זוג מדהים, חיבוקים, נשיקות שוב לגילה. אתה רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב. ואז התכתבות מ - 28.7.13. השתתפות בצערך, נכון, ביטויי אהבה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב, בסדר, אחרי זה אתה אמרת בחקירה הראשית שלך, שהקשר ביניכם, בינך ובין רובינשטיין נגמר במחצית שנת 2014. אתה רוצה לחזור בך מהתשובה הזאת?
אילן ישועה · נגדית
אני זוכר שהיינו פעם אחת ב - 2014 במסעדה, ויכול להיות שהיו גם התכתבויות אחרי זה. אני לא זוכר. אני זכרתי שהוא ירד.
בעז בן-צור · נגדית
שמה?
אילן ישועה · נגדית
הקשר ירד. היו התכתבויות גם אחרי זה. אבל הקשר ירד
בעז בן-צור · נגדית
אני לא יודע כמה הוא ירד, בוא נראה מה קרה בפועל
אילן ישועה · נגדית
זכרתי שהוא ירד, כי נכנסו איזשהם מחירים למאזן, או קרנו ירדה, אני לא זוכר בדיוק.
בעז בן-צור · נגדית
אמרת איזשהו – אני כרגע ביחסים האישיים ביניכם
אילן ישועה · נגדית
או. קי. היחסים האישיים, בסדר
בעז בן-צור · נגדית
רק היחסים האישיים. אין חצר, אין ביזנטיון
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, בוא נסתכל בשורה 8169, אנחנו ב - 12.3.2015, אחרי שאמרת שזה הסתיים, לדעתי, במחצית 2014, ואז אתה כותב שאתם במאי, בארה"ב, בטקס של גד האווארד, קודם כל ברכות אני אומר לך, נכון?
אילן ישועה · נגדית
תודה
בעז בן-צור · נגדית
והוא קיבל עבודה בסן דייגו, ואז רובינשטיין כותב לך: אתם מוזמנים אלינו. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. ואז אתם מחליפים מחמאות. זה בסדר. ואז הוא מציע לך: אתם יכולים גם לישון אצלנו.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
תשמרו על שאול, הורגים אותו, אני יודע, אני מבטל, ובזה ההתכתבות הזו מסתיימת. רואה?
אילן ישועה · נגדית
אהמ
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, כשהוא מזמין אותך לישון אצלו, אני מניח שזה ביטוי של קרבה, נכון? זה ברור שזה ביטוי של קרבה.
אילן ישועה · נגדית
כן. אבל לפני זה, נדמה לי, בהתחלה הוא מתלונן שניתקתי איתו קשר, באיזשהו מקום. אני לא זוכר אם זה בהתכתבות הזאת או לא, והוא מציע שאני אביא לישון אצלו. לא עשינו את זה. לא באנו ולא ישנו שם. לא היה לזה המשך. אבל נדמה לי שזה בתחילת ההתכתבות הזאת. יש משהו שהוא מתלונן שניתקתי איתו קשר?
בעז בן-צור · נגדית
לא יודע
אילן ישועה · נגדית
לא יודע. באמת לא יודע. זה לא עד כדי כך רלוונטי
בעז בן-צור · נגדית
אני לא עד כדי כך ביוגרף של ההתכתבויות שלך
אילן ישועה · נגדית
נכון. זה גם לא רלוונטי
בעז בן-צור · נגדית
ואז בוא נראה מה ההמשך של ההתכתבות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שורה?
בעז בן-צור · נגדית
מיד אני אומר, כבודה, 12841. במאי אתה כותב לו: אנחנו נוסעים לטקס של גיא, אז אתם מדברים ביניכם כך: אתה כותב לו שהוא קיבל עבודה בסן דייגו, סליחה, אני מתנצל,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא נראה לי שאנחנו באותו מקום.
בעז בן-צור · נגדית
לא באותו מקום. רק רגע אחד.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
8170?
בעז בן-צור · נגדית
אתה זוכר שהוא הציע לך גם עזרה לגבי הבן שלך?
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות. יכול להיות שהציע משהו, אני לא זוכר
בעז בן-צור · נגדית
לא זוכר?
אילן ישועה · נגדית
אני זוכר משהו מעורפל שהציע משהו, אבל אני חושב שזה לא פניתי בקשר לזה
בעז בן-צור · נגדית
סליחה?
אילן ישועה · נגדית
לא עשיתי עם זה כלום
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. הוא הציע לחבר אותו למכר שהוא בעל חברה להרצאות ולהשבחת מנהלים?
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות. לא זוכר
בעז בן-צור · נגדית
מה?
אילן ישועה · נגדית
לא זכרתי את זה. זכרתי שהוא אמר משהו, לא זכרתי מה, אבל לא היה לזה המשך
בעז בן-צור · נגדית
אתה נורא רוצה לברוח מהמשך
אילן ישועה · נגדית
אני לא בורח מההמשך, אני רק מציין, אתה ציינת שאני אמרתי שבאיזשהו שלב הקשר נותק, ונדמה לי שההתכתבויות האלה היו בקשר לזה שהוא אומר לי: מה קורה, למה הקשר בינינו נותק? ואז הוא אומר את הדברים שהוא אומר. אבל בוא נראה מה, יכול להיות שזה לא רלוונטי.
בעז בן-צור · נגדית
יש פה תוספת,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איזו שורה 12837
בעז בן-צור · נגדית
אז בוא נסתכל ביחד.
אילן ישועה · נגדית
אפשר לראות את התאריכים?
בעז בן-צור · נגדית
כן, בטח. ספטמבר 1.9.2015, ישועה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן. כן
בעז בן-צור · נגדית
אז אתה כותב לו מתי נגיע, חשבתי לקפוץ לפני החגים, שמח לשמוע על גיא, מה הוא עושה היום, הוא כותב לך, נכון?
אילן ישועה · נגדית
הוא כותב
בעז בן-צור · נגדית
ואז אתה כותב לו באיזו חברה הוא נמצא, בוא נתקדם קצת, ואז, יפה, גיל פרץ גר שם, אולי כדאי לחבר ביניהם, חברה להרצאות. אשמח לבוא להיכרות אתה כותב. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בוא נתקדם עוד טיפה. תודה, אשאל
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו אני שואל אותך משהו על הסגנון של זאב רובינשטיין. תאשר לי שהסגנון שלו, גם על פי מה שראינו בהתכתבויות, הוא לפעמים אולי דרמתי, יכול להגזים קצת, יכול להיות מוקצן. שותף לתיאור הזה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, ניר חפץ. בסדר?
אילן ישועה · נגדית
כן. בבקשה
בעז בן-צור · נגדית
בסדר במובן של איפה אנחנו נמצאים. האם זה נכון שכמעט יש שניים שלושה מפגשים עם ניר חפץ?
אילן ישועה · נגדית
בסביבות שניים, שלושה, ארבעה, אני לא ספרתי
בעז בן-צור · נגדית
שניים שלושה ארבעה. או. קי. והקשר עם ניר חפץ הוא קשר קורקטי יותר, נקרא לזה, בהשוואה לקשר עם רובינשטיין?
אילן ישועה · נגדית
אמ
בעז בן-צור · נגדית
הוא לא הזמין אותך לישון, נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
קשר פחות אישי?
אילן ישועה · נגדית
אפשר להגיד שכן. לא היו מפגשים עם המשפחה. זאב הוא איש כזה יותר חם כזה, יותר חברי, אז הוא הזמין. אבל בסה"כ ניר יותר, היו שני מפגשים במסעדות בשנת 2013, פעם אחת ב - 2014 ואח"כ זה הפסיק. ועם ניר ישבנו איזה שלוש עפמים בבית קפה, הוא לא דיבר על משפחה ולא דיבר על שום דבר.
בעז בן-צור · נגדית
זה קשר יותר קורקטי, ענייני עבודה
אילן ישועה · נגדית
כן. לגמרי. אני אומר עוד פעם, שהקשר עם זאב אחר, לא איזה חברות או משהו אבל כשנמצאים בתוך קשרים עסקיים אז הולכים למסעדות לפעמים, לעתים גם עם הנשים וכו,' אבל זה לא הפך לסיפור אהבה או משהו כזה. לא שלא חיבבתי אותו.
בעז בן-צור · נגדית
לא סיפור על חושך, בוא נתקדם. עכשיו, הקשר שלכם, אם אני מבין נכון, מתחיל איפה שהוא בתחילת 2015, אני מדבר כרגע על חפץ.
אילן ישועה · נגדית
אני מקבל את מה שאתה אומר, אני לא זוכר בדיוק
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו אני אגיד לך איך אני רואה את זה. פשוט מהרול המפואר, אנחנו רואים את תחילת ההתכתבויות. אז משם. אני מפנה אותך לשורה 5756, ואז אתה כותב לו, בוא נראה את הממשקים שלך ושל חפץ, "היי ניר, דבר איתי, בהמשך לשיחה שלך עם אבי, מקווה שלא תאכזבו אותנו לגבי הריאיון"אילן, אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אני מבין שאבי זה אבי אלקלעי, נכון?
אילן ישועה · נגדית
אמת
בעז בן-צור · נגדית
והריאיון הוא כמובן ראיון שאתם רוצים לדבר לגבי ראש הממשלה
אילן ישועה · נגדית
אפשר לעשות שאני אראה את התאריך? תקטינו קצת, אם אפשר, אני לא מצליח לראות. זהו. עכשיו אני רואה ולא צריך כל פעם לבקש. (אין לי את המסכה, אז אני מצליח לקרוא.)
בעז בן-צור · נגדית
סיכמנו 22 בינואר 2015 ראיון וואלה, ראש הממשלה, זה מה שאתה רוצה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אתה רוצה, עד כדי שאתה לא רוצה להיות מאוכזב אם זה לא יקרה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
בהחלט
בעז בן-צור · נגדית
לכן חשוב לך גם להיפגש עם חפץ בשלב הזה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. יכול להיות
בעז בן-צור · נגדית
בוא נראה שזה בטוח. אתה גם מציע לו להיפגש, בשורה - אפשר לראות בהמשך ההתכתבויות – אני מציע להיפגש ביום שישי, מציע להיפגש ביום שבת.
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
נכון? אתה מאד רוצה להיפגש איתו, כדי תוכלו לקדם את הריאיון
אילן ישועה · נגדית
כן. אני לא אוהב לבזבז ימי עבודה
בעז בן-צור · נגדית
סליחה?
אילן ישועה · נגדית
אני לא אוהב לבזבז ימי עבודה
בעז בן-צור · נגדית
ראיון באולפן זה לא קשור לעבודה? למה זה קשור, לקשר? מה?
אילן ישועה · נגדית
אני אומר שקיימתי הרבה פעמים פגישות
בעז בן-צור · נגדית
בסדר גמור, להפך, אמרתי שקיימת. אין לי שום, גם אני עובד בשישי שבת, כל מה ששאלתי אותך זה רק תאשר לי שאתה רצית הפגש. אין מה להתווכח.
אילן ישועה · נגדית
כן. רציתי להיפגש. וודאי, וודאי. לא מתווכח
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. ועכשיו, אתם גם הרגשתם, אתם ידעתם, אומר לך כך: שיש לכם תקציבים נאים מלפיד ומהרצוג, אבל שהליכוד שם את רוב התקציבים שלו בYNET.
אילן ישועה · נגדית
התקציבים מלפיד והרצוג היו בהתאם לshare שלנו. נכון, הליכוד שם אצלנו פחות כן נכון.
בעז בן-צור · נגדית
אז זה נכון. יופי. לכן אתה גם ביקשת, ראינו את זה גם בהקשרים קודמים, אני מקריא לך משורה 6786 לרול, שיארגן לך חפץ פגישה עם רמי...שהיה אחראי לקמפיין, להבנתי, של הפרסום של הליכוד בבחירות של 2015. נכון?
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, אז אתה ממשיך להתכתב, ראינו את זה בהקשר קודם, בשורה 6829, שאולי אחרי איזשהו ראיון שהיה, אולי תתנו לוואלה, הליכוד ייתן לוואלה תקציב גדול יותר. אתה רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
לא זה מה שכתבתי
בעז בן-צור · נגדית
אז בוא תגיד מה כתבת
אילן ישועה · נגדית
כתבתי פה, פה כעסתי על זה שהם נתנו ראיון בלעדי ל - ynet. זה דברים שאני אומר, ונדמה לי ש - YNET באותו יום תקפו אותנו. זה מה שאני אומר. שאלתי אותו אם הוא חושב שזה ראוי לתת ל - YNET תקציב גדול יותר מאשר לוואלה.
בעז בן-צור · נגדית
בסדר גמור. טוב. ואז הוא כותב לך גם: הם עברו היום כל גבול, דיברנו על זה. ואתה כותב: לגמרי, זה משקף את דעתך? או חצי משקף, 6 אחוז?
אילן ישועה · נגדית
תבחר. זה שיחת מכירות. יכול להיות שהם עברו ויכול להיות שלא. לא זוכר מה היה שם.
בעז בן-צור · נגדית
אז מה? אתה ממקם את זה על הסקאלה בין 0 ל - 100?
אילן ישועה · נגדית
תבחר לך. תבחר
בעז בן-צור · נגדית
תבחר. או. קי. בסדר. אז כל אחד יש לו אפשרות לבחור. טוב מאד
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, אתה היית, רצית עוד פעם כספים מקמפיין הליכוד. נכון? פנית אליו פעם נוספת.
אילן ישועה · נגדית
תמיד
בעז בן-צור · נגדית
תמיד. או. קי. רק אני אפנה לרול. בוא נסתכל, שורה 8013. אתה פונה לניר: ניר, עשה טובה, תן קצת רוח גבית. רואה?
אילן ישועה · נגדית
לגמרי
בעז בן-צור · נגדית
רוח גבית למה?
אילן ישועה · נגדית
לתקציבים. לתקציב הפרסום של הליכוד אצלנו
בעז בן-צור · נגדית
בסדר גמור, וב - 14.3.2015, סליחה, כמה זמן זה לפני הבחירות?
אילן ישועה · נגדית
שלושה ימים
בעז בן-צור · נגדית
שלושה ימים. אתה כותב לחפץ בשורה 8333, קיווינו יום פני הבחירות, רצועה ראשונה, העברנו לכם הצעה, תודיע אם אתם רוצים, ביקוש מטורף, זה היה צהרים. רואה?
אילן ישועה · נגדית
לגמרי
בעז בן-צור · נגדית
אגב, היה ביקוש מטורף?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
יופי. והוא שואל, הוא לא הבין מה זה רצועה ראשונה. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן. כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, הם העבירו לכם תקציב בסוף או לא העבירו?
אילן ישועה · נגדית
הם לא רצו את זה
בעז בן-צור · נגדית
לא רצו את זה. או. קי. טוב
אילן ישועה · נגדית
אז אמרתי לו: בסדר גמור. רק רציתי לדעת אם אתה רוצה את זה או לא
בעז בן-צור · נגדית
הכל בסדר. אתה סיפרת על הרקע לפניה, בחקירה שלך, ואני מבקש שתאשר את זה, ב - 23.1.2018 בעמודים 36-37 שבכל בחירות זה היה ככה. פעם עם גדעון סער, פעם עם זה, פעם עם כל המפלגות, פעם עם בוז'י, גם עם לפיד, תיתן לי וגם עם כולם לקחת כסף מראש. אני קצת מקצר.
אילן ישועה · נגדית
מאשר
בעז בן-צור · נגדית
מאשר, בסדר גמור. עכשיו, אני רוצה להראות לך, ראינו גם פנייה נוספת שלך שהייתה לגבי ראיון בוואלה ב - 23.3.2015, פנית לחפץ, שורה 9086, יש חניכה של האולפן, ואתה מבקש ראיון פלזמה חגיגי עם הבוס שלך. רואה?
אילן ישועה · נגדית
רואה
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. למחרת אתה ממשיך לחזר – שורה 9108, הנה שורה לגבי יום העצמאות, הולך להיות מגה אירוע. רואה?
אילן ישועה · נגדית
רואה
בעז בן-צור · נגדית
ואז שבועיים אח"כ ב-7 באפריל, שורה 9052, אנא אשר לי סופית, שהוא מגיע פיזית לראיון הפלזמה. רואה?
אילן ישועה · נגדית
רואה
בעז בן-צור · נגדית
ויש לכם שורה ארוכה של התכתבויות, אם לא יתאפשר או לא רוצים, או שהוא לא רוצה להגיע לראיון, ואתה ממשיך לנסות מכל כיוון לשדר לניר חפץ שיגרום לביצוע הריאיון. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אני מפנה אותך לשורה 9407. 9 באפריל: תן דחיפה נוספת, זה יכול להפוך לשיחת היום, ללהיט ברשתות, משפיע בטרוף, נביא גם את בר רפאלי. אתה מנסה מכל כיוון. נכון, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
לגמרי
בעז בן-צור · נגדית
ואז אני מפנה אותך להתכתבות נוספת איתו, ב - 6.7.2015, ביקשת ממנו גם אם אפשר לראיין את השר שטייניץ ואת עמית דרור לראיון בוואלה. זוכר את זה? הם סרבו. לכן פנית אליו, אם אפשר.
אילן ישועה · נגדית
כן, שם זה היה משהו אחר
בעז בן-צור · נגדית
נכון, ופנית אליו גם בהקשר הזה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. שם פניתי אחרי שביקשו מאתנו לעשות את זה, והם לא שיתפו פעולה
בעז בן-צור · נגדית
לא, תסתכל על התאריך. זה 6 ביולי 2015. אתם פניתם, תסתכל מה כתוב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע, אנחנו לא מצליחים לעקוב.
בעז בן-צור · נגדית
אז בואו נסתכל על המסך. או כרגיל, בוא נבדוק את מה שאתה כותב מול מה שאתה אומר, אני רוצה להעלות כתבה למערכה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה שורה 16476
בעז בן-צור · נגדית
אני נותן לך הזדמנות לחשוב בינתיים, אני רוצה להעלות כתבה למערכה שלי עם עמית דרור ועוד שניים...פנינו וסרבו. מה שכתבת, שפנית אליהם והם סרבו, זה נכון?
אילן ישועה · נגדית
פנינו בעקבות בקשה אלי,
בעז בן-צור · נגדית
לא שאלתי, תקשיב לשאלה. אני שואל אותך בסה"כ, על כתיבה של, עזוב אותי כרגע אם זה בעקבות ההוא או בעקבות ההוא. אני שואל אותך אם הייתה פניה שלכם והם סרבו. זה הכל.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. תודה. עכשיו, תאשר לי גם שאתה ביקשת לא מעט פעמים לקבל מניר חפץ, לקבל מה נקרא, ראשוניות בפרטי מידע.
אילן ישועה · נגדית
אני לא חושב שהיו הרבה פעמים. יכול להיות שהיו מספר פעמים
בעז בן-צור · נגדית
אז בוא תסביר לבית המשפט, אם אתה יודע, יש ידיעות שהן בלעדיות ויש ידיעות שהן מידעים שמגיעים ויש ראשונים. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
האבחנה היא בלעדית, אתה נותן רק לתקשורת אחת וראשונים אתה נותן for כלומר, אתה נותן לכלי תקשורת אצלך, תה מעלה את זה ב-8, ולאחרים אתה מפיץ את זה זמן מה אחרי זה. אתה הדובר, כלומר. זה ראשוני, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. בשביל לקבל את הקרדיט
בעז בן-צור · נגדית
לקבל את הקרדיט. אז בוא נראה אחד זה ניר חפץ בכמה מופעים ראשונים. בסדר? תלונות ובקשות. ב - 25.2.2016 בשורה 15663 אתה מתלונן, נראה לך שקיבלת חומר לאחר חדשות 2 מ - YNET וחפץ מביא לך, סליחה, תסתכל ע שורה 15667. אני מבין כך: אתה שולח לי את החומר, אחרי שחדשות 2 ו - YNET מעלים את הידיעה...באמת תודה. בוא נתייחס למה אתה אומר פה.
אילן ישועה · נגדית
נתן לנו את זה אחרונים, אחרי האחרים
בעז בן-צור · נגדית
ז"א אתה מתלונן, מביע תלונה, שבעצם חפץ מעביר לך משהו, לוואלה, אחרי שאתה חושב שזה נמסר קודם כל ל - YNET ולחדשות 2. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ולמה אתה מתלונן?
אילן ישועה · נגדית
כי ברגע שאתה מפרסם את זה אחרי כולם, אז הרלוונטיות שלך יורדת. זה פחות עדכני. אתה רוצה לקבל יחד עם כולם. או לבד.
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. אנחנו אמרנו שיש ראשוניות. ואז הוא גם כותב לך: תראה, זה ממש לא נכון, בהבדלים של כמה שניות קיבלו חדשות 2. אתה, כלומר אבי שזה אבי אלקלעי, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ENERGY ישראל היום ו - YNET. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
מה המשמעות של מה שהוא כותב? מה שהוא כותב בעצם, חדשות 2 קיבלו את הראשוניות וזמן קצרצר לאחר מכן קיבלו שורה של כלי תקשורת. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. למעשה קיבלו את זה כולם פחות או יותר ביחד
בעז בן-צור · נגדית
נכון. ואז הוא כותב, שאבי מעכב כל דבר, כלומר, זה תקוע אצלכם
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
אתה כותב, סליחה
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אתה אומר: שלח לה ישירות. למי זה ישירות?
אילן ישועה · נגדית
למיכל
בעז בן-צור · נגדית
למיכל קליין, כי אבי מעכב, כלומר, תוקע כל דבר. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. אני עובר ל - 6.3.2016 שורה 1158. אתה שוב מתלונן: ניר, למה אתה מעביר לי אחרי 2. רואה?
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
א. קי. זה 2 לחדשות 2, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כנראה
בעז בן-צור · נגדית
ואתה מבקש שלא יעביר לך אחרי חדשות 2. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. אני לא רואה את הרצף, אבל נשמע הגיוני
בעז בן-צור · נגדית
ב - 20.3.2016 שורה 16624 מה הוא כותב לך ובוא נבין את המשמעות
אילן ישועה · נגדית
לפני כולם
בעז בן-צור · נגדית
הוא שולח לך רק, אתה זה למעלה, אה הראשון שאני שולח לו, ולאבי לפני כולם נכון? ואז יש לו בהמשך מה שהוא שולח.
אילן ישועה · נגדית
כן, נדמה לי שקיבלנו דקה של ראשונים
בעז בן-צור · נגדית
דקה שלמה? כתבתי כמה קיבלתי, לפעמים יורים וצריך לעשות מהר,
אילן ישועה · נגדית
אני זוכר שצחקתי אחרי זה, נדמה לי שהעברתי את זה למערכת ואמרתי שקיבלנו 30 שניות או 60 שניות של ראשוניות. אבל בסדר, לא חשוב.
בעז בן-צור · נגדית
מה שאתה מחדד לנו, זה שיש חשיבות, זה מה שרציתי באמת לעמוד איתך על השורה, שיש לכם חשיבות מבחינת הראשונים. נכון
אילן ישועה · נגדית
וודאי. לתקשורת יש חשיבות לראשונות
בעז בן-צור · נגדית
בוודאי. הכל בסדר. ואז ב - 23.9.2019 אתה שוב מבקש ראיון עם ראש הממשלה, שורה 21376. ואתה אומר, לא, לפני זה, אתה כותב: הכותרת של טל קצת נבזית. הכוונה לטל שלו)?( אני מניח, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אבל תהיי בסדר, תהיי הוגנת. אתה רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
אמת
בעז בן-צור · נגדית
ואז, בוא נתקדם הלאה, אתה כותב כך. במקביל, בשורה 21378 יש תלונה חריפה של המערכת, כשביבי נותן ראיונות לכל הערוצים, כולל 20, אבל לא מסכים לתת לנו. אני מבקש שתטפל בזה ותוודא שאנחנו מקבלים ראיון מצולם. רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
כן. אנחנו בספטמבר 2016, מה שיוצא ממה שאתה כותב כאן, זה א הדברים הבאים אחד, ראש הממשלה נותן ראיונות לכל כלי התקשורת.
אילן ישועה · נגדית
כן. כנראה
בעז בן-צור · נגדית
ולכם הוא לא מסכים לתת
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו בספטמבר 2016
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
הבנת או שאלת למה הוא לא רוצה להתראיין אצלכם אז?
אילן ישועה · נגדית
אני לא זוכר מה היה. עכשיו, המערכת הייתה כך. אני לא זוכר מה היה אז
בעז בן-צור · נגדית
הכל בסדר. ואז אני אומר לך שיש עשרות פניות שלך לגבי הריאיון, היו עשרות פניות, אתה זוכר את זה?
אילן ישועה · נגדית
במקרה הזה?
בעז בן-צור · נגדית
אני יכול להמשיך לגלול ולגלול, ואז ב - 23 בספטמבר, הוא כותב 21501 דיברתי שוב אישית עם יאיר הורוביץ, הבטיח לי שייתן ראיון בוואלה ואז הוא אמר, תכף אני אדבר גם עם שרה. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
אהמ
בעז בן-צור · נגדית
מנסים מכל כיוון. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, בסופו של דבר היה ראיון?
אילן ישועה · נגדית
לדעתי לא
בעז בן-צור · נגדית
לא היה ראיון. טוב. ואז אני לא בטוח, כנראה שהשורה היא 21570,
אילן ישועה · נגדית
אה, יכול להיות שזה היה עם טל. אצלו
בעז בן-צור · נגדית
נכון. בוא נראה רק מה הוא כותב לך. 21570. אתה כותב לו קיבלנו את הריאיון תודה. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז הוא משיב, מה שראינו, שנפגש אספר לך כמה הזעתי, ואתה אומר: ברור, אני מבין לגמרי.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
זה היה קשה, נכון? להשיג את הריאיון הזה
אילן ישועה · נגדית
לדבריו כן, הוא הזיע
בעז בן-צור · נגדית
אתה גם הזעת. כי רצת אחריו עשרים פעם
אילן ישועה · נגדית
נדמה לי שזה היה הכל באותו יום. לא?
בעז בן-צור · נגדית
לא. מנכ"ל
אילן ישועה · נגדית
כן. המנכ"ל עובד קשה
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו אני מראה לך חוזר לעניין של הראשוניות. אני בשורה 24607. 3.12.16. סליחה, 24598. הבטיח לי קצת לפני כולם. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז הוא כותב לך, סליחה, זו הדקה דקה 7. אני שולח לך דקה לפני כולם. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואתה רוצה את הראשוניות, נכון, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
וכשאתה מקבל דקה, יש לך זכות מרירה, זה לא מספיק
אילן ישועה · נגדית
לא צריך להגזים במרירות
בעז בן-צור · נגדית
אני לא יודע, עכשיו, ראינו חלק מהדברים שביניכם. עכשיו רציתי לדבר על דברים נוספים בינך ובין חפץ או באופן כללי. סיפרת בחקירה שלך, שהוא שקל להקים חברת מדיה והוא התייעץ איתך, ואם אתה יכול להביא מנכ"ל לחברת מדיה, אתה זוכר?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
תגיד לי, חפץ ניסה לקדם יוזמות עסקיות אתכם, איתך? חוץ מחברת מדיה
אילן ישועה · נגדית
לא. היה עוד משהו נוסף שהוא עבד מול שי מגל, חברה של סקרים, נדמה לי, שבסוף זה לא הבשל.
בעז בן-צור · נגדית
אז בינתיים ספרנו שני דברים?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בחקירה שלך, אולי תפרט קצת מה זה שי מגל, מה זה הדבר הזה?
אילן ישועה · נגדית
עברנו על זה, אתה רוצה לחזור?
בעז בן-צור · נגדית
בקצרה
אילן ישועה · נגדית
טוב. שי מגל הובא להיות משנה שלי, כדי לקדם פיתוח עסקי במודל שבו עובדים עם חברות, חברות שרוצות מוואלה פרסום. משלמות כסף. חלק מהחברות אין להן כסף לשלם פרסום. וגם וואלה וגם להם זה יכול להיות מודל מתאים, שהחברות נותנות equity תמורת זה. הפרסום. אנחנו גם ניסינו לשלב את זה עם איזה מודל שנותנים מינימום guaranty על חשבון ההכנסות וכו.' יש התחייבות מינימאלית. אז הוא פיתח עסק שלם כזה.
בעז בן-צור · נגדית
שי מגל?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
באיזה מסגרת הוא פיתח את זה?
אילן ישועה · נגדית
בתוך וואלה. כמשנה למנכ"ל. אמרתי שהוא היה משנה למנכ"ל. הוא פיתח את התחום הזה ואז באיזשהו שלב דיווח לי, שהוא מתקדם עם ניר, שניר רוצה לעשות חברה בתחום והוא הולך לשלם כסף. ניר הקים איזושהי חברה של סקרים,
בעז בן-צור · נגדית
אל תדאג מזה, אני פשוט לא מצליח להבין
אילן ישועה · נגדית
לא מודאג ניר הקים חברה, אני לא זוכר את האופי המדויק, נדמה לי שהיא עוסקת סקרים. והחברה הזאת רוצה שטחי פרסום בוואלה והיו שם כמה פרטים של ההסכם, שבמסגרתם יש נדמה לי equity שוואלה מקבלת כסף שנדמה לי שהובטח שם גם MG מה שנקרא guaranty minimum התחייבות מינימום לתשלום, על חשבון תקבולים.
בעז בן-צור · נגדית
כל זה היה מיזם משותף של וואלה וחברה נוספת, זה היה הרעיון הכללי?
אילן ישועה · נגדית
אפשר להגיד אולי. אני לא זוכר מה היו האחוזים שם, לא יודע אם זה היה משמעותי לא זוכר אם זה venture joint ממש, אפשר להגיד, מן סוג כזה. זה היה מיזם שלו שבתוכו כמודל התגמול הוא נותן כסף ל - equity.
בעז בן-צור · נגדית
הבנתי. היו טיוטות של הסכמים? בעניין הזה?
אילן ישועה · נגדית
אני לא יודע. לא זוכר. אני לא התעסקתי עם זה בכלל. הוא הביא לי את זה רק כדיווח כשהעלינו את זה לדירקטוריון, או משהו כזה. שיש עסקה כזאת. היה משהו במייל בינינו ואמרתי יופי. יכול להיות שהיה גם בינו ובין ניר.
בעז בן-צור · נגדית
זה עלה לדיון בדירקטוריון, אני מבין
אילן ישועה · נגדית
אני לא חושב שזה עלה ספציפית. עלה דיווח כללי של איזושהי טבלה של צבר אגרגטיבי יותר, של צבר עסקאות כאלה. שאני לא חושב שעל זה הגענו ספציפית. אני לא בטוח, יכול להיות שכן. היו עשרות דברים כאלה.
בעז בן-צור · נגדית
במהלך השנים?
אילן ישועה · נגדית
בתקופה ההיא ששי היא, הוא ריכז את זה
בעז בן-צור · נגדית
אתה גם אמרת בחקירה שלך, דיברת על שני דברים. אתה אמרת בחקירה שלך ב - 10.1.18 עמ' 75 שורות 10-17, שואל אותך החוקר: ניר חפץ שאול יעסיק אותו? היה איזה סיפור באותו זמן ואמרת: אני לא אתפלא, יכול להיות.
אילן ישועה · נגדית
שי העסיק או יעסיק?
בעז בן-צור · נגדית
יעסיק. זה מה שאני שואל אותך. אתה אומר כל הזמן יכול להיות, יכול להיות. הוא כל הזמן, לדעתי, חיפש כל מיני יוזמות כאלה. טל הזכיר איזושהי יוזמה, ומה שאתה מספר לחוקר, שחפץ כל הזמן מחפש יוזמות מולכם. נכון?
אילן ישועה · נגדית
אני לא בטוח שפה זה, לא, יוזמות מולנו זה מה שהיה. נדמה לי ששאול פעם סיפר לי שהוא רוצה לעבוד אצלו והוא לא רוצה. נדמה לי שהוזכר כזה דבר.
בעז בן-צור · נגדית
אני לא אעשה כרגע מבוא לחקירות אחרות, אבל תיארת את הפעילות העצמאית של חפץ, וזה סדר גמור, אין לי טענה כרגע בהקשר הזה, בטח לא מולך. כל מה שאני אומר, הוא חיפש, לדעתי, כל מיני יוזמות כאלה, וטבעי שזה באופן שיטתי, יש כל הזמן חיפוש יוזמות עסקיות של חפץ והוא עושה, כך אתה מספר לחוקר.
אילן ישועה · נגדית
החוקר שאתה אומר ששאל אותי בקשר לזה שהוא רצה ששאול יעסיק אותו. לא?
בעז בן-צור · נגדית
נכון. ואתה משיב: יכול להיות ואתה אומר לדעתי הוא חיפש כל הזמן יוזמות כאלה יש להתייחס גם לדבר הזה. ראינו חלק,
אילן ישועה · נגדית
אני חושב שמה שהתייחסתי שם היה הקטע שלדעתי קיבלתי את התחושה שהוא רוצה לעבוד אצל שאול. נראה לי ששאול אמר את זה.
בעז בן-צור · נגדית
אבל כשאתה אומר כל הזמן הוא חיפש כל מיני יוזמות כאלה, אירוע בודד אני מבין, אבל פה יש -
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות שהוא יותר מפעם אחת ניסה. יכול להיות שיותר מפעם אחת הוא ניסה, אני לא,
בעז בן-צור · נגדית
בוא תנסה כרגע, אני שואל אותך תשובות על זה, ישועה, לא על משהו אחר
אילן ישועה · נגדית
בבקשה
בעז בן-צור · נגדית
אצל החוקרים, אתה יודע, אין פה, ראינו שניים שלושה מופעים. ראינו את אדון ויזנטל, ראינו את המיזם המשותף, ראינו שהייתה אפשרות העסקה של
אילן ישועה · נגדית
ויזנטל זה לא היה אתנו. הוא דיווח לי שהוא רוצה, ואמרתי לו: אתה מחפש מנכ"ל, אז תיקח אותו.
בעז בן-צור · נגדית
תסביר רק מה שאמרת שלדעתי כל הזמן הוא חיפש יוזמות כאלה. למה הכוונה?
אילן ישועה · נגדית
בהקשר לשאלה הספציפית,
יהודית תירוש · נגדית
אולי תראה לו את כל הקטע, כי יש כאן משהו קצת אחר, השם הוא שונה.
בעז בן-צור · נגדית
השם? אני הקראתי לו את שורות 17 - 10
עודד שחם · נגדית
מאיזו הודעה זה?
בעז בן-צור · נגדית
הודעה מיום 10.1.18
יהודית תירוש · נגדית
עמ' 75 3819
בעז בן-צור · נגדית
אתה רוצה להוסיף משהו, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
לא
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו אני אפנה אותך להתכתבות שקיבלת מה - 31.3.2016. שורה 17169. אתה שולח הודעה לשאול, כך: הפרויקט של ניר חפץ (פרויקט סודי) הקמת ערוץ ברודקסט שחלק מרכזי משידוריו יהיו חדשות אקטואליה. המטרה היא להגיש בקשה להירשם בתחילת יוני.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
תסביר לנו במה מדובר פה, מי שיתף אותך?
אילן ישועה · נגדית
זה יונה ויזנטל שלח לי,
בעז בן-צור · נגדית
כפי שסיכמנו, הוא כותב, אני יועץ בחודשיים האלה, לדאוג שוואלה תהיה ספק של חלק מהתוכניות בערוץ הזה. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, יונה ויזנט שולח לך את זה, כי יכול להיות שוואלה תהיה קשורה בפרויקט הזה. נכון? זו הסיבה שאתה מקבל.
אילן ישועה · נגדית
הוא מציע פה את האפשרות הזאת ואני העברתי לשאול. לא היה לזה המשך
בעז בן-צור · נגדית
חפץ פנה אליך בענייני סיקור נוספים שלו?
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות שהיה פעם אחת שפנה או פעמיים. אני לא זוכר. יכול להיות
בעז בן-צור · נגדית
באיזה נושא הוא פנה?
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות שהוא פנה פעם לגבי לקוח שהוא מייצג אותו או משהו כזה
בעז בן-צור · נגדית
איזה לקוח זה היה?
אילן ישועה · נגדית
אני לא זוכר יכול להיות ארקיע
בעז בן-צור · נגדית
מה הוא פנה לגבי ארקיע?
אילן ישועה · נגדית
נדמה לי שהוא רצה שנעלה איזו כתבה שם
בעז בן-צור · נגדית
רביבו?
אילן ישועה · נגדית
אני לא זוכר
בעז בן-צור · נגדית
אני אראה לך, שורה 7764, האחריות של רביבו, חיים רביבו, יש כל מיני אפשרויות הוא כותב לך: תודה על רביבו. אתה משיב לו בכייף. מה?
אילן ישועה · נגדית
לא זוכר פרטים
בעז בן-צור · נגדית
אתה לא זוכר. או. קי. טוב. אתה לא נזכר עכשיו?
אילן ישועה · נגדית
לא
בעז בן-צור · נגדית
טוב. עכשיו אתה קיבלת בחקירה שלך, אמרו לך שאסור לך לדבר עם אף אחד על נושא החקירה שלך. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
חתמת גם על הצהרת סודיות
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אתה ראית את תוכנית המקור ששודרה בחודש יוני 2020 בערוץ 13?
אילן ישועה · נגדית
בדיעבד
בעז בן-צור · נגדית
רק בדיעבד?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
לא ראית את כל הפרומואים?
אילן ישועה · נגדית
לא הסתכלתי
בעז בן-צור · נגדית
אני רוצה להבין את הסבירות
אילן ישועה · נגדית
לא הסתכלתי
בעז בן-צור · נגדית
לא הסתכלת. כלומר, הייתה תוכנית שנדמה לי שהכותרת שלה הייתה מספר של נתניהו, אני מקווה שאני לא טועה, אמיתי או פומבי, כתבתי את שניהם, ערב פתיחת המשפט כאן בבית המשפט המחוזי. ואתה לא הסתכלת על התוכנית הזאת?
אילן ישועה · נגדית
לא. לא על הכל
בעז בן-צור · נגדית
קראת את הרול באותו זמן? לא הבנתי
אילן ישועה · נגדית
לא, ראיתי סרט. התנתקתי באותה תקופה מהערוצים, לא יכולתי להסתכל על זה
בעז בן-צור · נגדית
טוב, בוא נראה מה היה שם. עכשיו, ההקלטות של שיחות הטלפון של שיחות שקיימת, שחלק מהן זה מוצגים בבית המשפט, אתה מסרת אותן לידי הרשות החוקרת. נכון?
אילן ישועה · נגדית
אמת
בעז בן-צור · נגדית
ואצלך נשאר עותק
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
ואז אתה יודע שבתוכנית המקור פורסמו חלק מההקלטות
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
שיחות בינך לבין שאול, ובינך לבין איריס. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. כשהתוכנית התפרסמה, קיבלתי את ה - SMS שם
בעז בן-צור · נגדית
זה לא נורא,
אילן ישועה · נגדית
רק הסתכלתי על זה קצת מההקלטה, על חלקה לא
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו תראה, באותו שלב ההקלטות היו אצל שני גורמים. אתה יודע אצל מי?
אילן ישועה · נגדית
נדמה לי שאצלי ואצל הרשות החוקרת
בעז בן-צור · נגדית
נכון. ולכן כשזה מגיע לערוץ טלוויזיה, זה או מגיע ממך או מהרשות החוקרת. אין אפשרות אחרת. נכון? אלה שתי האפשרויות.
אילן ישועה · נגדית
אצלי אני יודע שזה היה, איפה ברשות החוקרת ומה אני לא יודע. לא יודע למי זה הועבר ולמי לא הועבר. אני לא העברתי.
בעז בן-צור · נגדית
אין מחלוקת שזה לא היה אצל הסניגורים
אילן ישועה · נגדית
בסדר
בעז בן-צור · נגדית
המרוץ אחרי הכדור הזה לפעמים, טוב, זה אולי מהם, פשוט זה לא היה, זה לא הועבר, אז לכן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סליחה, עו"ד, אפשר לשאול את העד.
ז'ק חן · נגדית
חשוב לי להגיד שזה לא אנחנו.
מיכל רוזן-עוזר · נגדית
שזה לא אנחנו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שעל זה אין מחלוקת. או. קי.
בעז בן-צור · נגדית
אתה מבין שיש קושי להעביר הקלטות לערוץ טלוויזיה, משפט, לפרסם באופן סלקטיבי כשיש סודיות, אתה מבין שיש פה קושי אמיתי?
אילן ישועה · נגדית
בוודאי
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו אני רוצה להציג לך מזכר, להתייחס להתייחסות בין ניר חפץ לבין החוקרים שלו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/806.
בעז בן-צור · נגדית
בוא נעבור על המזכר, ואני מבקש שתהיה התייחסות שלך. ניר חפץ ב - 24.10.18 הגיע למסור עדות ביחא"ה, סעיף 1, אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
השתפו אלה ואלה, סעיף 2. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
חפץ סיפר כי מקור מסר לו, שבימים אלה עובדים על הכנת תוכנית המקור בעניין תיק 4000, שאילן ישועה הוא האדם שמספר לברוך קרייף את סיפור התיק, ואף מסר לו מסמכים בעניין, בהמשך סיפר כי הדברים נאמרו לו ע"י אילנה דיין.
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
בוא נעצור פה, ואני אשאל: אתה הרגשת או שוחחת עם העיתונאי ברוך קרייף?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
כמה פעמים?
אילן ישועה · נגדית
פגשתי אותו פעם אחת, שוחחתי איתו כמה פעמים, הרבה עיתונאים התקשרו
בעז בן-צור · נגדית
כשאתה אומר נפגשת איתו, מתי נפגשת איתו ואיפה נפגשת איתו?
אילן ישועה · נגדית
פגשתי אותו פעם אחת אצלי בבית, וזה היה לפני התוכנית הראשונה שבמקור שראיינו את אנשי וואלה. הוא אמר לי שישתתף בדיון פומבי שייערך אחרי זה, שיש לו ראיונות עם אנשי וואלה. הוא רצה לשאול אותי כמה שאלות לגבי זה, אמרתי לו שלא אוכל לתת לו שום חומר, אם הוא רוצה לשאול אותי שאלות הוא יכול, אני אגיד ואענה מה שאענה.
בעז בן-צור · נגדית
וענית לו מה שענית לו
אילן ישועה · נגדית
ההתמקדות של מה שעניתי לו, הוא דיבר, הדבר היחיד שעניתי לו לגביו, זה שהוא טען שהייתה טענה כלפי של משהו לגבי תקנון האתיקה, שבגלל תקנון האתיקה של וואלה, אני לא זוכר בדיוק את הטענה, הייתה איזו טענה כזאת. הקשבתי לו, ואחרי זה התייעצתי עם אייל, מה אני יכול להגיד לו, ונתתי לו תשובה לקונית בטלפון, שאני פעלתי כמנכ"ל, אני באותה תקופה גם הייתי מנכ"ל בפועל.
בעז בן-צור · נגדית
בוא נדייק קצת. אני הבנתי ככה. אמרת שהייתה לך פגישה אחת איתו בית
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
שלך?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
והיו לך מספר שיחות?
אילן ישועה · נגדית
כן. הוא התקשר כמה פעמים
בעז בן-צור · נגדית
כמה פעמים?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
כל זה קורה מתי? לפני התוכנית?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. לא, גם במהלך, מדי פעם עיתונאים התקשרו, גם ברוך קרייף התקשר
בעז בן-צור · נגדית
כרגע אני שואל על ברוך קרייף, המקור ואחרי זה נעבור קצת לאחרים. בסדר?
אילן ישועה · נגדית
בבקשה. או. קי
בעז בן-צור · נגדית
אז אתה אומר שהוא נפגש לפני התוכנית ודיבר איתך מספר פעמים לפני התוכנית
אילן ישועה · נגדית
נפגשתי פעם אחת
בעז בן-צור · נגדית
נפגש פעם אחת בביתך?
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
דיבר איתך מספר פעמים לפני התוכנית,
אילן ישועה · נגדית
ניסה לשכנע אותי כמה פעמים לפני זה, להתראיין, למסור את עמדתי וכו,' וסירבתי
בעז בן-צור · נגדית
ושוחחת איתו גם לאחר התוכנית
אילן ישועה · נגדית
השיחות היו יותר שהוא פנה ואני סירבתי לענות. אני לא עניתי. הוא הביע בעיקר כעס על זה שאני מחרים אותו. כך הוא קרא לזה.
בעז בן-צור · נגדית
בהשוואה לאחרים?
אילן ישועה · נגדית
לא. לא בהשוואה לאחרים
בעז בן-צור · נגדית
זו הייתה המשמעות של חרם
אילן ישועה · נגדית
כן. זו התשובה שאמרתי לו, שאני לא מדבר עם אף אחד
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, אם למשל מבין אלף שיחות שלך ושל ברוך קרייף, אנחנו נראה שיחות מאד לקוניות.
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
שלום, מה שלומך, לא רוצה לדבר, תהיה בריא, משהו ברוח הזאת, או שיחות יותר ממושכות? מה אתה חושב?
אילן ישועה · נגדית
אני לא חושב שהיו שיחות ממושכות
בעז בן-צור · נגדית
כמה שיחות היו לכם?
אילן ישועה · נגדית
לא יודע, לאורך השנים, חמש שש שיחות. כתב גם כמה פעמים ולא עניתי
בעז בן-צור · נגדית
לא שמעתי, סליחה, מה כמה פעמים?
אילן ישועה · נגדית
כתב כמה פעמים ולא עניתי, או שעניתי אינני יכול, אני מנוע וכו.'
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, אתה אומר שגם דיברת עם הרבה עיתונאים?
אילן ישועה · נגדית
כולם פנו אלי, מיד אחרי שהתיק פרץ, כל העיתונאים מדינה
בעז בן-צור · נגדית
ודיברת איתם?
אילן ישועה · נגדית
עם חלקם דיברתי. כן
בעז בן-צור · נגדית
אתה דיווח לפרקליטות שנפגשת עם ברוך קרייף בביתך?
אילן ישועה · נגדית
לא. כי אני לא דיברתי איתו על החקירה ולא מסרתי לו על החקירה. הוא עשה תוכנית שהוא ראיין אנשי וואלה, לגבי מה שהיה בוואלה, לא מסרתי לו שום פרט מהחקירה.
בעז בן-צור · נגדית
אני רוצה להגיד לך, התוכנית הזאת, ז"א לבדוק ראיות,
כ. ה. בר עם · נגדית
איזה תוכנית?
בעז בן-צור · נגדית
המקור שפורסמה ערב פתיחת המשפט.
יהודית תירוש · נגדית
הוא דיבר על תוכנית המקור הקודם.
בעז בן-צור · נגדית
לאיזה מקור אתה התייחסת?
אילן ישועה · נגדית
הראשון שהיה. כשראיינו אנשי וואלה, כי פשוט אז,
בעז בן-צור · נגדית
כשראיינו אנשי וואלה, אתה מבין שזה,
אילן ישועה · נגדית
היה לי לא נוח
בעז בן-צור · נגדית
אתה מבין שזה חלק משמעותי של ההליך המשפטי כאן?
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
ואז אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה. אתה חתמת על הצהרת סודיות
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
והצהרת הסודיות הזאת היא שאתה לא תדבר שום פרט על תוכן החקירה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
לא צריך להגיש את זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/807.
בעז בן-צור · נגדית
הפרקליטות יודעת על מפגשיך, לא שחסר להם מפגשים עם עיתונאים, אבל ידעו על מפגשיך עם עיתונאים?
אילן ישועה · נגדית
עוד פעם, אני לא דיווחתי על שיחות עם עיתונאים
בעז בן-צור · נגדית
שאלתי אם דיווחת
אילן ישועה · נגדית
לא
בעז בן-צור · נגדית
לא, הבנתי,
אילן ישועה · נגדית
כי בשיחות לא נתתי להם כלום
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, נפגשת איתו ואז הוא אומר, סעיף 4, אני חוזר למזכר: אמר שהוא מאד כועס על אילן ישועה בשל שיתוף הפעולה שלו בהכנת תוכנית בעניין. הוא אמר, שהוא מאמין שניר חפץ יצא רע מפרסום התוכנית. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן. ראיתי
בעז בן-צור · נגדית
אז המידע שהוא מוסר הוא שאתה משתף פעולה עם התוכנית. וזה מתחבר גם עם מה שאתה אומר.
אילן ישועה · נגדית
זה לא מתחבר עם מה שאני אומר, מסיבה מאד מאד פשוטה. ברוך בא אלי, לדעתי, יום או יומיים לפני שהתוכנית הזאת שודרה. כבר צילמו את כל האנשים של וואלה. הוא אמר לי שיש לו אחרי זה שולחן עגול והם דנים בכמה דברים. הוא אמר לי רק תקשיב. כי לא רציתי לפגוש אותם. אמרתי: בסדר, אני אקשיב. יכול להיות שגם זאת הייתה טעות. הקשבתי, לא נתתי לו כלום, התייעצתי עם אייל מה אני יכול להגיד, ואמרתי לו ארבע חמש שורות של מה שיש לי להגיד, אני מנכ"ל מקצועי, פעלתי לטובת החברה וזה הכל. לא מסרתי שום דבר.
בעז בן-צור · נגדית
כמה זמן הייתה הפגישה בבית שלך, ולמה הזמנת אותו אליך הביתה, ולמה זה לא היה בתוך וואלה?
אילן ישועה · נגדית
כיוון שהוא עשה אז תוכנית על וואלה
בעז בן-צור · נגדית
אבל למה לא בוואלה? אם אתה חושב שמותר לך, וזה לגיטימי, ואין איסור מוחלט בעניין הזה, אז אם זה המצב, למה אצלך בבית.
אילן ישועה · נגדית
לי לא נאמר,
בעז בן-צור · נגדית
למה זה בבית וכמה זמן זה נמשך?
אילן ישועה · נגדית
לדעתי הוא היה אצלי חצי שעה ואני אומר עוד פעם, לי לא נאמר שאסור לי לדבר עם עיתונאים. נאמר לי שאסור לי לדבר על החקירה, על נושא החקירה, ובוודאי לא למסור חומרים. ועל כך הקפדתי מכל משמר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
על מה הייתה התוכנית?
אילן ישועה · נגדית
התוכנית הייתה, הם ראיינו, אני לא זוכר, כי גם בה לא צפיתי בזמן אמת, תוכנית המקור הראשונה ב - 2018.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
על מה היא הייתה?
אילן ישועה · נגדית
הם ראיינו אנשי וואלה שסיפרו חלקם מוצללים וחלקם לא, על זה שהיה עליהם לחץ נדמה לי שזה מה שהיה.
בעז בן-צור · נגדית
בנושא החקירה.
אילן ישועה · נגדית
כן, על זה שהיה עליהם לחץ. זה מה שהם ראיינו את אנשי וואלה וזה הכל. רצו שאני אתראיין. סירבתי להתראיין הוא אמר לי שאחרי זה יהיה דיון עלי, ואמרתי לו: בסדר, אני אקשיב לזה. ואמרתי לו: שמע, אעביר לך תגובה אחרי כן, אני אתייעץ עם אייל, מה אני יכול להעביר לך ומה אני לא יכול להעביר לך, והדבר היחיד שאמרתי לו, זה אמרתי לו כמה מילים לגבי. אמרתי לו: אייל אמר לי אל תסתבך עם זה. וגם לא רציתי. דרך אגב, הוא הגיע אלי אחרי הרבה מאד הפצרות. אני הייתי אז עוד מנכ"ל וואלה. קצת חששתי מאיך התוכנית הזאת תראה, אבל הבנתי שזה מה שיש וזהו. יותר לא פגשתי אותו.
בעז בן-צור · נגדית
בוא נדבר על עובדות קצת. התוכנית היא ב - 25.11.2018
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אתה נחקר בשלב הזה. במועדים הללו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זו התוכנית הראשונה?
בעז בן-צור · נגדית
כן. באותם המועדים נחקרת.
אילן ישועה · נגדית
מה ז"א אותם המועדים?
בעז בן-צור · נגדית
בנובמבר 2018 חקירתך עדיין לא הסתיימה
אילן ישועה · נגדית
או. קי. אני לא יודע. או. קי
בעז בן-צור · נגדית
נכון?
אילן ישועה · נגדית
אני לא יודע מה היה תאריך הפורמאלי של סיום החקירה
בעז בן-צור · נגדית
בנובמבר הייתה לך חקירה. ואתה במקביל,
ז'ק חן · נגדית
החקירה התשיעית.
בעז בן-צור · נגדית
אתה במקביל נפגש עם ברוך קרייף.
יהודית תירוש · נגדית
ב - 20 בנובמבר. זו הייתה השלמת החקירה.
בעז בן-צור · נגדית
כן. ב - 20 בנובמבר. עכשיו תחזור ותסתכל במזכר של ניר חפץ. גב' תירוש, אני מבקש לא להשלים, המזכר של חפץ הוא מ - 23.10.2018. מה שהוא אומר, שהוא מסר מידע, שהוא קיבל אותו לפני 23.10.18. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, מה שאתה אומר לנו, שזה היה איזה יום יומיים לפני התוכנית,
אילן ישועה · נגדית
זה מה שאני זוכר
בעז בן-צור · נגדית
אני ארענן את זיכרונך, אלה החקירות שישנן, כי מה שאומר חפץ, מסתבר שהוא נכון. ומה שהוא אומר, שאתה נפגש, אני בסעיף 1 מיום ה - 23 באוקטובר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא, מה שאומר חפץ איפה?
בעז בן-צור · נגדית
מה שאומר חפץ שעובדים על המקור, וישועה מספר לברוך קרייף, והעד אישר לי שהוא נפגש עם ברוך קרייף. עכשיו אני אומר לך,
אילן ישועה · נגדית
לא סיפרתי לו כלום
בעז בן-צור · נגדית
לאט לאט, יש שיחות בין שניכם, בהנחה שלא הקלטת, אז זה נשאר פה, מדרים כאן על בחינת הגרסה, על הכשירות שלה ועל מה שקורה. מסקנות בהמשך.
כ. ה. בר עם · נגדית
אדוני שאל אם הוקלטה השיחה?
בעז בן-צור · נגדית
אתה הקלטת את השיחה, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
לא הקלטתי שום שיחה. מאז הפרשה
בעז בן-צור · נגדית
טוב. עכשיו תראה, חפץ אומר על מידע שהגיע אליו לפני ה - 23 אוקטובר. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, התוכנית הא ב - 25.11, חודש לאחר מכן
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אתה אישרת שהמידע שמוסר חפץ, שאתה נפגש עם ברוך קרייף, זה לא נכון. אל תמשוך בכתפיים, תענה.
אילן ישועה · נגדית
אני אומר עוד פעם, אמרתי –
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אמר מה שאמר.
אילן ישועה · נגדית
אמרתי מה שאמרתי לגבי התאריכים
בעז בן-צור · נגדית
אי אפשר לברוח מזה. אני אומר לך: אתה אמרת: שמע, זה היה איזה יומיים לפני התוכנית.
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות שזה היה סמוך לתוכנית, כי הוא אמר לי עשינו את התוכנית, אני לא רציתי, אז אמר: אני רק אדבר בסוף בשולחן עגול, אני ארצה לשאול אותך כמה שאלות. אמרתי, אני אקשיב. הקשבתי, התייעצתי עם אייל והחלטתי לענות לו. לא אמרתי לו מילה כשדיברתי. אמרתי אני אקשיב, זה היה התנאי.
בעז בן-צור · נגדית
יפה, אנחנו מכירים עכשיו את הנסיבות, ועכשיו המסקנות
אילן ישועה · נגדית
בבקשה
בעז בן-צור · נגדית
אם הוא כותב שלפני ה - 23, אם זה עולה שלפני ה - 23 באוקטובר, אני מציע לך זה לא יומיים לפני התוכנית. כי ככה זה מתיישב.
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות שהוא אומר את זה, אני לא יודע על סמך מה. יכול להיות שברוך קרייף רצה את זה ופשוט לא אמר לי. אין לי מה לספק לך. אמרתי את מה שאמרתי. אין לי מה לספק הסברים למה שניר חפץ עשה.
בעז בן-צור · נגדית
לא, אתה צריך לספק הסברים למה שאתה עשית
אילן ישועה · נגדית
בבקשה
בעז בן-צור · נגדית
למה, כשהוא פונה אליך ואתה מזמין אותו אליך הביתה, למה אתה לא אומר לו תשמע, אתם עושים תוכנית על וואלה, אני נחקר בנושא של וואלה ואני לא מדבר איתך על נושא וואלה, כי יש על זה חקירה.
אילן ישועה · נגדית
אז אמרתי לו את זה עשר פעמים, אז הוא אמר לי: אני לא מדבר איתך על נושא החקירה, אני לא מדבר איתך על זה, אני רק רוצה, אחרי זה יש דיון שבו דנים, יש נקודה אחת שתיים שאולי קשורה אליך, תרצה לשמוע? שמעתי ואחרי זה התייעצתי עם אייל, וכל מה שאמרתי לו, אמרתי לו: אני לא יכול למסור לך שום דבר. הם רצו שאני אולי אתראיין, ואמרתי שאני לא יכול להתראיין. אני לא יכול להופיע, אני לא יכול למסור לך שום דבר, אני לא יכול אפילו להגיד לך. אני אפילו לא יכול לתת לך תדריך חומר, אני לא יכול לתת לך שום דבר. הדבר היחידי שאני יכול להגיד לך: הייתי מנכ"ל וואלה דאגתי לחברה, והיה שם פרט אחד ספציפי שהוא אמר שמשהו בגלל האתיקה לא רציתי, לא זוכר בדיוק מה.
בעז בן-צור · נגדית
לא הבנתי, מה היה המשפט האחרון?
אילן ישועה · נגדית
לא יודע, הוא אמר לי משהו לגבי זה, שהייתה טענה שזה משהו שלא הופיע בחקירה וכו,' אז נדמה לי שלגבי זה אמרתי לו שזה לא נכון. בגלל וועדת אתיקה אני לא רציתי, סליחה, שאני לא רציתי להכניס לסעיף האתיקה, להסכם עם וועדת העובדים, לא רציתי להכניס שם סעיף של אתיקה. אז אמרתי לו שזה לא נכון, זה הכל. שאני לא רציתי להכניס בגלל שאנחנו,
בעז בן-צור · נגדית
זה מה שאתה אומר על סעיף האתיקה
אילן ישועה · נגדית
הוא הזכיר את הדבר, הוא הזכיר עוד דברים, הדבר היחיד שהתייחסתי אליו באופן ספציפי ולא הוזכר בחקירה, ולגבי כל השאר אמרתי: אני מנכ"ל מקצועי,
בעז בן-צור · נגדית
איזה עוד דברים הוא הזכיר?
אילן ישועה · נגדית
לא זוכר. שום דבר, אבל באופן כללי הוא דיבר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אולי תתקדם? אתם מדשדשים באותו מקום.
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו צריכים לחפור קצת, כי יש פה עניין שהוא,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אבל אתה חוזר על הדברים.
בעז בן-צור · נגדית
לא לא, בסדר, שתיים שלוש שאלות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני מבקשת שתתקדם בחקירה.
בעז בן-צור · נגדית
כן. כן. הוא ענה שהוא פנה אליו עשר פעמים.
אילן ישועה · נגדית
פנה מספר פעמים
בעז בן-צור · נגדית
ולחץ?
אילן ישועה · נגדית
הוא לחץ עלי. לחץ עלי מאד רצו גם להקליט אותי, רצו לקבל זה ואמרתי אני לא יכול.
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו,
אילן ישועה · נגדית
גם הייתי מנכ"ל וואלה, לא יכולתי לעשות הכל
בעז בן-צור · נגדית
לחוקרים, אמרת שדיברת עם לא מעט עיתונאים
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
מי?
אילן ישועה · נגדית
אני לא זוכר את כולם, התקשרו עשרות. לא זוכר את כולם בשמות
בעז בן-צור · נגדית
עם מי דיברת ומתי?
אילן ישועה · נגדית
אילנה דיין גם התקשרה ורצתה ראיון
בעז בן-צור · נגדית
מתי?
אילן ישועה · נגדית
אני לא זוכר
בעז בן-צור · נגדית
על תוכן החקירה?
אילן ישועה · נגדית
אני לא זוכר. לדעתי במהלך 2918 אולי גם ב - 2019. זה הלך וירד כי ניתקתי קשר עם כולם.
בעז בן-צור · נגדית
אילנה דיין ומי עוד?
אילן ישועה · נגדית
לא זוכר, דרוקר לפני התוכנית השניה שלו התקשר
בעז בן-צור · נגדית
כן. ו-?
אילן ישועה · נגדית
ביקש –
בעז בן-צור · נגדית
כמה פעמים שוחחתם?
אילן ישועה · נגדית
פעמיים שלוש
בעז בן-צור · נגדית
מה הוא רצה?
אילן ישועה · נגדית
הוא אמר לי: שמע, יש לי את כל החומרים ממך. מה שאני רוצה ממך, זה אולי תהיה מוכן להתראיין? אמרתי שאני לא מוכן, אני לא יכול. כל דבר אני מתייעץ עם אייל, הוא אמר לי: טוב, אין לי תמונות שלך. אולי נשלח צוות שיעמוד ליד הבית שלך, כשאתה רץ, שיצלם אותך. אמרתי גם את זה אני צריך לשאול את אייל, ונתתי תשובה שלילית. אמר לי: תשלח לי לפחות איזו תמונה שלך מהעבר וכו,' התייעצתי עם אייל, ושלחתי לו שתיים שלוש תמונות שלי מלפני עשרים שנה. סטילס מלפני עשרים שנה.
בעז בן-צור · נגדית
שלחת לו תמונות ישנות
אילן ישועה · נגדית
אייל אישר לי לשלוח את זה, כתבתי לו: זה אייל אישר לי לשלוח, ואני שולח
בעז בן-צור · נגדית
איזה עוד עיתונאים?
אילן ישועה · נגדית
היה לי בתחילת הדרך מפגש אחד עם עמית סגל ואחד עם איתן אבריאל
בעז בן-צור · נגדית
חדשות 2 ודה מארקר
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
כשאתה אומר בתחילת הדרך, למתי אתה מתכוון? תמקם את זה
אילן ישועה · נגדית
ב - 2018, משהו כזה פחות או יותר, כשהיה שיא הלחץ
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. גם שם זה פגישות, אני מבין?
אילן ישועה · נגדית
בשני המקרים האלה, כן, היו פגישות
בעז בן-צור · נגדית
בשביל להגיד לא, אתה יודע, אפשר בטלפון, בנימוס ובאדיבות. בקורקטיות, כשמדברים איתך, נכון?
אילן ישועה · נגדית
אני אגיד בדיוק מה היה. איתן אבריאל אני ביקשתי את הפגישה, וגם עם עמית סגל אני ביקשתי את הפגישה. איתן אבריאל כתב עלי איזו כתבה שנדמה לי שהכותרת הייתה: שבשביל לגנוב, שאול אלוביץ צריך גם את אילן ישועה. אמרתי לו, אני חושב שאתה משתמש במילה לגנוב בצורה לא נכונה. אני לא גונב. אני לא גנבתי שום דבר, שתינו קפה.
בעז בן-צור · נגדית
וזה ארך עשר שניות?
אילן ישועה · נגדית
לא עשר שניות. שתינו קפה ואחרי עשר דקות נגמר. ביקשתי ממנו רק לא להשתמש במילה גונב. כי אני לא יכול להתייחס לשום דבר, אבל אני חושב שהשימוש במילה גניבה היא מילה חריפה, במיוחד לגבי. עמית סגל גם כתב איזה טור או שניים לגבי, שאני לא קדוש, אני לא ישועי ולא זה, ושאני ברגע הנכון הלכתי למשטרה כשהיה לי נוח וכו,' אז הדבר היחיד שאמרתי לו: עמית, שמע, הדברים יתבררו. האמירה שלך שאני אלך ברגע הנכון או לא ברגע הנכון, היא לא מדויקת ובבוא היום הדברים יתבררו. אני מבקש ממך לתת לדברים להתבהר ולא לתקוף אותי.
בעז בן-צור · נגדית
איפה הייתה הפגישה? כמה זמן היא נמשכה?
אילן ישועה · נגדית
רבע שעה
בעז בן-צור · נגדית
יש רישום על זה שהלכת למשטרה? אתה זוכר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לאן זה מוביל?
בעז בן-צור · נגדית
זה מוביל למצב הדברים. יש כאן מפגש, לדבריו, באופן רציף עם שורה של –
אילן ישועה · נגדית
לא רציף. לא נפגשתי באופן רציף
בעז בן-צור · נגדית
אני מתרכז במה שהעד אומר בבית המשפט ולדעת הוא ממעט במכפלות
אילן ישועה · נגדית
ממש לא
בעז בן-צור · נגדית
אבל אני רוצה לסגור את הקו
ז'ק חן · נגדית
כבודכם, אנחנו הגשנו עתירה לבית המשפט העליון,
בעז בן-צור · נגדית
עוד נגיע לזה.
ז'ק חן · נגדית
לא לא, צריך להשיב לבית המשפט לאן זה הולך. אנחנו הגשנו עתירה לבית המשפט העיון, בעקבות פרסום כתבת המקור, שבה התראיינו עדי תביעה, אומתו עם גרסאותיהם, והוצגו הקלטות מתוך חומר החקירה, שהיה רק בידי העד ורשויות האכיפה, לא נמסרו לסנגוריה, ופנינו ליועץ המשפטי לממשלה, על מנת לעצור, להפעיל את סמכותו ולחקור כיצד הדבר הזה קורה, משום שאנחנו היינו בפתחו של משפט ובבית המשפט העליון לא עשו לנו נו נו נו, להפך, התייחסו לזה בשיא החומרה ובשיא הרצינות. אבל אז הגיבה המדינה ואמרה, מה הם קופצים? רמזו שההקלטות היו אצל אילן ישועה כל התקופה ואמרו: הם חלק מתבונתו של הסניגור, יש את כלי החקירה הנגדית. זה המקום לברר את הדברים. בית המשפט העליון כובת בפסק דינו,
כ. ה. בר עם · נגדית
החלטה של השופט סובל?
ז'ק חן · נגדית
של השופט קרא, כמדומני, השופט סובל הצטרף וכבוד הנשיאה חיות הצטרפה. בסעיף 4 לפס"ד בעתירה בבג"ץ, אמרו לסנגורים שהולכים ומתדפקים מדלת אל דלת. טוק טוק, זכויותינו, מה קורה אתנו, אנחנו לפני משפט. אמרו לנו: חכו לתחנה הבאה. לתחנה הבאה. אז עכשיו הגענו לשם, ועכשיו אנחנו חוקרים, אז אומרים לנו רגע, מה אתם עושים פה. אז נוכל לחזור לבית המשפט העליון. פגעו בזכויותינו, פרסמו קלטות מתוך חומר חקירה, הכפישו וביזו, פגעו בהליך ההוגן, ואח"כ רחצו בניקיון כפיהם, ואמרו לנו יבוא הזמן לברר את זכויותיכם. אז זה הזמן. ואמרו לנו: יש את כלי החקירה הנגדית לעשות את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חן, כשאנחנו נצטרך לכתוב את הכרעת הדין, מה אנחנו נעשה עם זה?
ז'ק חן · נגדית
אני לא יודע. אולי צריך לשאול את בית המשפט העליון, גברתי, כי בית המשפט העליון חשב שזה רלוונטי, אמר כב' השופט סובל שהדבר הזה הוא חמור ביותר, והגיעה העת לעשות מעשה, ואנחנו, אני אומר לגברתי, מה אני לפחות מתכוון לעשות, אני לא רוצה לדבר בשם חברי. אני חושב שזה מצטרף לעשרות המקרים של הפרות חמורות ביותר של זכויות מרשי בחקירה ובמשפט. זה יצטרף, כפי שנתנו התראה לבית המשפט מלכתחילה, לטענה מאד רצינית של הגנה מן הצדק, שאמרנו, שאנחנו כרגע לא טוענים אותה, כי צריך להניח את התשתית. אז הנה, אנחנו מבקשים להניח את התשתית.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז הטענה היא הגנה מן הצדק. או. קי. שנדע לאן אנחנו הולכים.
ז'ק חן · נגדית
זו טענה אחת. כשטענו את טענת הרלוונטיות בהקשרים של טרום המשפט, אמרנו שיש שתי פנים. אחת זה טענה של הגנה מן הצדק, השני יורד לשורשו של עניין. יורד לשורשו של עניין, התכוונו למהימנות של העדים, למידת המעוניינות שלהם, חציית הקווים שלהם. כל מיני דברים אב נורמאליים שנעשו כאן, וזה משליך על ענייני משקל ומהימנות, גברתי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חן, אדוני לא צריך לכעוס ולהתלהב, אלה התשובות. הגנה מן הצדק, מהימנות. הבנו לאן זה הולך.
ז'ק חן · נגדית
אם אני מתלהם, אני מתנצל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מתלהב.
ז'ק חן · נגדית
אני לא שמעתי את הב' בסוף.
כ. ה. בר עם · נגדית
אדוני לא כועס.
ז'ק חן · נגדית
ממש לא. אני ממש לא כועס, ואני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהתנצל באופן אישי. לפעמים הדברים בוערים בי. יש לי בעיה של ארגון ההתלהבות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חן, אדוני נתן תשובה. בסדר. זאת הייתה שאלה ותודה על התשובה.
בעז בן-צור · נגדית
אני רק אשלים, וגם לעניין תשובתו של העד, המעוניינות שלו להליך, זה דבר אחד. וגם לעניין של ההגנה מן הצדק,
כ. ה. בר עם · נגדית
מעוניינות כנתון?
בעז בן-צור · נגדית
צד שהולך ונפגש ומדבר, ואנחנו שומעים את הדברים,
כ. ה. בר עם · נגדית
לא לא, אדוני מסביר לי את המניע כנתון שמשפיע על אופן הערכת משקלה של עדותו. לזה אדוני מכוון.
בעז בן-צור · נגדית
חד וחלק. נכון. שתיים, אני רק רוצה לומר, במסגרת ההגנה מן הצדק, אחד הסגמנטים ליד סוגיית ההדלפות, בית המשפט העליון ראה בחומרה, אגב, זה מה שבית המשפט העריך, צריך כמובן, אבל סוגיה של הדלפות שיטתיות במהלך חקירה שמזהמת את ההליך, זה דבר שהוא חמור בפני עצמו. בית המשפט קבע כפי שאמר חברי, ההגנה מן הצדק, אני רק אומר, רצוני לקבוע תשתית, והגנה מן הצדק לא נגמרת רק בסוגיית ההדלפות. יש לה עוד 15 נדברים נוספים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר, שמענו את התשובה. עו"ד בן צור,
בעז בן-צור · נגדית
אז יש בה הקשרים לשתי הרגליים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אדוני ימשיך.
בעז בן-צור · נגדית
נמשיך. עכשיו, זימנו אותך לפגישה ביל"ק בנושא מפגשים שהיו לך, אתה זוכר?
אילן ישועה · נגדית
כן. מה ז"א מפגשים?
בעז בן-צור · נגדית
שאלו אותך במשטרה אם נפגשת עם עיתונאים או איזשהם גורמים, ואם עלה משהו מנושא החקירה, ואני כבר אומר לך החקירה שלך זה מה היה באתר, זה בחקירה, זה בבית המשפט וזו התקשורת. ולכן הכל ת/1. אני שואל אותך אם זכור לך שבאו ושאלו אותך.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ומה אמרת?
אילן ישועה · נגדית
אמרתי שאני עונה לשאלות של עיתונאים לא לחקירות, לא מתייחס לחומרי חקירה מקשיב להם לפעמים, כדי לשמוע מהצד השני, כי הרבה פעמים כשפנו אלי, הפניה הייתה: אנחנו שומעים מסביבת שאול דברים כאלה וכאלה. האם אתה רוצה להגיב. סליחה, למה אתם מתפלאים? אלה היו רוב הפניות אלי.
בעז בן-צור · נגדית
תפרט מה אמרת בדיוק. כשאתה אומר שאלות של עיתונאים,
אילן ישועה · נגדית
אמרתי שאני מקפיד על הכלל לא למסור שום דבר על החקירה, שום פרטים, בוודאי שאני לא נותן שום חומרים, ואמרתי שעיתונאים באופן טבעי מתקשרים אלי. אמרתי –
בעז בן-צור · נגדית
אמרת שאתה מקשיב להם
אילן ישועה · נגדית
אמרתי שאני מקשיב לפעמים להם, למה שהם אומרים לי, לטעונים שלהם, שסביבת שאול אומרת כך וכך.
בעז בן-צור · נגדית
לטעונים של העיתונאים
אילן ישועה · נגדית
נכון. טעונים שמקבלים תדרוכים
בעז בן-צור · נגדית
העיתונאים מקבלים תדרוכים?
אילן ישועה · נגדית
העיתונאים אמרו שהם מקבלים תדרוכים מסביבת שאול. למה אתה צוחק?
בעז בן-צור · נגדית
כי יש לי פה את הוואטסאפ של הפרקליטות שמתדרכת כל עשר דקות את העיתונאים,
יהודית תירוש · נגדית
ואין פניות לתקשורת – (מדברים יחד)
אילן ישועה · נגדית
יכול להיות שעיתונאים רוצים לעשות,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר ישועה, רגע.
יהודית תירוש · נגדית
אדוני רוצה שאני אקריא, אולי?
בעז בן-צור · נגדית
אבל אנחנו נעשה עוד מעט דיון בנושא. אני אשיב לגברתי, אני פשוט רואה בהודעות הדוברות שהם שולחים, אני אגיד משפט סיכום, הם שולחים הודעות דוברות שבמקרה גם מגיעות אלינו. זה משפט עם תפוצה רחבה, יש אתוס התנהגותי למה מותר ומה אסור, ויש כללים שנחצים פה, לא עכשיו. אני חוזר לחקירה שלך. אמרת, אני חוזר לפגישה שלך עם המשטרה, מה שדיווחת. אתה מקשיב לעיתונאים, מה שאתה אמרת,
אילן ישועה · נגדית
אמרתי שלפעמים או ברוב הפעמים אני לא עונה בכלל, לפעמים עיתונאי בא ואומר תשמע, שמעתי שכך וכך וכך. אז אני שומע את מה שיש לו להשמיע, הבנתי גם מתוך זה, ובמשך הזמן הפסקתי גם את זה.
בעז בן-צור · נגדית
אני רוצה להציג לך את המזכר שנכתב בעקבות הפגישה שלך, ונדמה לי שהמזכר לא מתאר נכוחה חלק ממה שאמרת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/808.
בעז בן-צור · נגדית
בוא תסתכל על המזכר. אתה אומר לקונית, שאף אחד לא יצר איתך קשר בעניין החקירה ולא שוחח איתך, מהיום שמסרת עדות אצלנו, והוזהרת לא לשוחח עם התקשורת בנושא החקירה. עכשיו, לפי מה שתיארת לנו כאן, גם אם זה בקצרה, שעיתונאים פונים אליך, מתעניינים ושואלים ומתדרכים ורוצים לשמוע, כל הדברים האלה, אמרת אותם לסגן ניצב יורם נעמן. עכשיו אתה נזכר, נכון?
אילן ישועה · נגדית
אני לא זוכר במדויק, יכול להיות. אני חושב שכן
בעז בן-צור · נגדית
שכן. טוב. או. קי. זו הערה אחרונה של המזכר
אילן ישועה · נגדית
באופן טבעי. כן. הייתה עלי התנפלות
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, אני רוצה להגיד שמר ישועה משתף פעולה עם ברוך קרייף. שאלו אותך על ברוך קרייף? אתה אומר לי: תשמע, הייתה פה, ישב פה ניר חפץ,
אילן ישועה · נגדית
לא זכור לי
בעז בן-צור · נגדית
לא העלו את השם הזה?
אילן ישועה · נגדית
לא זכור לי
בעז בן-צור · נגדית
שאלו אותך עם מי אתה נפגש? מה אתה מדבר, למה אתה מקשיב? נשאלת?
אילן ישועה · נגדית
לא, אמרתי שונים הרבה מאד עיתונאים ואני לא מדבר על החקירה ולא מוסר. זה לא היה איזשהן שיחות פורמאליות. אלה היו שיחות על כוס תה. אני לא,
בעז בן-צור · נגדית
אתה אמרת שהדבר היחיד שהעברת, תמונות מלפני עשרים שנה
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
לתוכנית המקור
אילן ישועה · נגדית
נכון
בעז בן-צור · נגדית
אתה העברת משהו, כל מידע, פריט, הקלטה, אחר נוסף חוץ מתמונות הבר מצווה?
אילן ישועה · נגדית
כלום
בעז בן-צור · נגדית
כלום. כלומר, ההקלטות שעלו בתוכנית המקור, שהיו בחזקתך ובחזקת הפרקליטות וברשות האכיפה בלבד, אתה לא העברת אותן?
אילן ישועה · נגדית
כלום. אני סירבתי אפילו, אני אומר עוד פעם, רביב לא ביקש אפילו, הוא אמר,
בעז בן-צור · נגדית
אז למה סירבת?
אילן ישועה · נגדית
סירבתי לכל בקשה. אמרתי, סירבתי אפילו לבקשה שלו להתראיין, אמרתי אני לא יכול. אתה יודע בדיוק איפה הדברים נמצאים. דבר ראשון, אסור לי. אמרתי לו, דבר שני, זה יביא להיפוך תפקידים אמרתי לו, אתה מבין שמחפשים אותי. אתה יודע שאסור לנו, ואני לא עושה את זה. אז אפילו שהוא רצה לשלוח צוות צילום עד הבית שלי, שיצלמו אותי שאני רץ אמר לי: אין לנו תמונות עדכניות. גם סירבתי לזה.
בעז בן-צור · נגדית
רק בשביל לדייק, את ההקלטות לא העברת לעיתונאים ואף לא לאף אחד אחר
אילן ישועה · נגדית
לאף אחד לא. לאף אדם, לא העברתי את זה לאף אדם. לא העברתי את ההקלטות לאף אדם. ואני אומר לך עוד פעם, שרביב לא ביקש אותן ממני בכלל. הוא ביקש ממני דברים אחרים.
בעז בן-צור · נגדית
כלומר, היה לו כבר
אילן ישועה · נגדית
הוא אמר לי: אתה יודע שיש לי הכל
בעז בן-צור · נגדית
טוב. עכשיו, בוא נעבור, אנחנו משנים נושא
אילן ישועה · נגדית
הוא גם ידע שאני לא מדבר איתו
בעז בן-צור · נגדית
ברור, הוא רק שמע שאתה נפגש עם
אילן ישועה · נגדית
מה הוא שמע? כן, הוא שמע שאני לא מדבר, שאני מסרב לדבר איתו. הוא אמר לי אני יודע שאתה לא רוצה לדבר. הוא אומר לי, אז שלח לי לפחות, תן לי שיהיו לי לפחות תמונה עדכנית. ולשם זה הגיע, וגם את זה שלחתי אחרי אישור של אייל רוזובסקי. שלחתי לו ואמרתי לו: יש לי שתי תמונות מלפני עשרים שנה, ואם אתה מאשר לי, אני אשלח אותן. ושלחתי.
בעז בן-צור · נגדית
אני רק אומר לכבודכם, עד שאנחנו נתארגן למעבר לדבר הבא, יש לי עוד הרבה שאלות לגבי התקשורת, והמפגשים של העד עם התקשורת, אבל בשלב הזה אנחנו לא נרחיב עם העד הזה לפחות, בסוגיה הזאת. את ההסברים תראו אולי בהמשך. אנחנו עכשיו עוברים לפרק נוסף, אני רוצה לציין את המסגרת, כדי שהדברים יהיו נהירים. אנחנו חקרנו על הפריטים בכתב האישום, שנוגעים לשתי מערכות הבחירות ב - 2013 ו - 2015, ושם חקרנו באופן שיטתי על כל פריט ופריט. אנחנו שמענו את ההערה של בית המשפט, מבחינת הצמצום, ולכן מה שאנחנו נעשה, למרות שהכנו חקירה מלאה על כל האתר בכל פריט ופריט שישנו, אנחנו אחרי שחקרנו על 2013 ו - 2015, אנחנו נחקור לפי נושאים. אנחנו לא נגיש את הפרסומים השליליים, בשלב הזה, כדי לא להעמיס, את הפרסומים השליליים שהיו תוך כדי, אלא בהמשך, זה מורכב וזה גם באמצעות עדים אחרים, כדי שנוכל להתקדם בחקירה. אני אשתדל להימנע מכל דבר כדי לשים את הדברים בהקשר. בנספח הזה, בנספח א' נדמה לי יש 315 אזכורים פריטים. למעלה ממחצית זה דברים שאף אחד לא פנה. ז"א יש 165 שזה דברים פנימיים בתוך וואלה. שזה בכלל, לכאורה או לא לכאורה, דברים שלא קשורים אלינו. אף אחד לא פנה, זה טעון פנימי והראינו מפעם לפעם איך זה עבד שם. אנחנו נשתדל להימנע מלחקור על אותם דברים פנימיים, למרות שזו קרקע מאד נוחה, ויש שם הרבה קרקעות נוחות, במובן זה שאנחנו דווקא נשתדל להתמקד בחלק ניכר של הפניות. כלומר, שזה לכאורה, הדבר שאנחנו צריכים להתעמק בו. וכמו שאמרתי, 2013-2015 נתעמק כרגע לא עם הזירה הנוחה מאד, אלא עם הזירה הנוחה כמעט מאד, בסדר? בנושא הזה, אלה הפניות שלנו וזה בהקשר של החקירה שאנחנו עורכים עכשיו. טוב, אז אנחנו נתחיל בפריט מס. 10. וזה מתייחס
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
פברואר 2013?
בעז בן-צור · נגדית
כן. רק עוד משפט אחד, כשאנחנו חוקרים את העניין הזה טריוויאלית, לא במובן תביעתי, אלא בניהול לפי קטגוריות.
כ. ה. בר עם · נגדית
לא בהיבט כרונולוגי.
בעז בן-צור · נגדית
לא בהיבט כרונולוגי. בדיוק. נכון. כי בהיבט כרונולוגי, היינו צריכים להיות פה עוד עשרה ימים בחקירה שעשינו, ומה שהגענו. טוב. אנחנו בסביבתה של הגב' שרה נתניהו. זה עניין שמנסח כתב האישום טרח לעסוק בו ואנחנו נעסוק בו. אתה זוכר מה היה בתקשורת בהקשר הזה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
מה היה? בתקשורת באופן כללי בוא תספר אם אתה זוכר
אילן ישועה · נגדית
היו תיאורים שלה, צילומים ותיאורים של השמלה וגיחכו על זה
בעז בן-צור · נגדית
גיחכו על זה. נכון. טוב. עכשיו, הפרסומים שיצאו, היה בהם גם מימד משפיל. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. תכף אני אראה את הפניות ואז הייתה כתיבה של שורה של אנשי ציבור, שאמרו שזה לא ראוי לעסוק במימד המשפיל הזה בתקשורת. אתה זוכר?
אילן ישועה · נגדית
כן. נדמה לי שגרי אמר משהו, אבל אני לא זוכר. אבל היה. היה
בעז בן-צור · נגדית
אז בוא נאמר את זה ככה. אני רוצה להציג לך כתבה ב - YNET מה - 6.2
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/809.
בעז בן-צור · נגדית
אומרת השרה לבנת, שאלה קודמת, סליחה. שאלו על שרה נתניהו, של...רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אני מציג לך פרסום דומה מערוץ 2,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/810.
בעז בן-צור · נגדית
אתה יכול לעיין בו. אני מפנה לפרסום – אני מראה לך את 2 ו - 10, מר ישועה.
אילן ישועה · נגדית
מה זה 2 ו - 10?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עמוד 2 ו - 10.
בעז בן-צור · נגדית
דברי לבנת. אנחנו עוסקים פה בפריטים מסוימים בכתב האישום שהתביעה בחרה להכניס אותם.
אילן ישועה · נגדית
או. קי. 2. כן
בעז בן-צור · נגדית
אני אציג לך גם את המקביל,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/811.
בעז בן-צור · נגדית
אני סגור בישראל היום, ואז אני אמשיך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/812.
בעז בן-צור · נגדית
אתה יודע שבין התגובות הייתה קשת של תגובות מעבר לשרה לימור לבנת, שראו בפרסומים שהיו, כמו שאמרנו פרסומים פמיניסטיים, מקלינים, נכון? זוכר את זה? אם אתה לא זוכר, אני אראה לך.
אילן ישועה · נגדית
יש נוספת? לא, לא מתפלא. לא מתפלא
בעז בן-צור · נגדית
לא מתפלא. או. קי. אז בוא נראה את יו"ר נעמת. אתה רואה? העיסוק בשמלה מעורר גועל, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
צריך להפסיק להתעסק בשמלה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/813.
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, אני מציג לך את הפרסום שהיה בוואלה ב-6 בפברואר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/814.
בעז בן-צור · נגדית
מה שכתבתם שם, מה שהלך, ידידים זועמים על שרה נתניהו, לבוש פרובוקטיבי. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אתה בעצמך חשבת שההתייחסות הזאת היא התייחסות מקלינה, נכון? מלשון קלון היא יוצרת פרה פרזה.
אילן ישועה · נגדית
כן. חשבתי שזה לא בסדר
בעז בן-צור · נגדית
שמה?
אילן ישועה · נגדית
שזה לא בסדר
בעז בן-צור · נגדית
ההתייחסות הזאת. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. ואז בוא נראה מה קרה, היו עוד אישי ציבור שבטאו את אותה דעה, הנה, אריה דרעי, יצא להגנתה של הגב' שרה נתניהו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/815.
בעז בן-צור · נגדית
העיסוק הדוחה בהופעתה אינו במקומו. אתה רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב, אני אציג לך את ידיעות אחרונות, וגם הערה ברשת ב' של ח"כ זהבה גלאון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה הראשון שאתה מגיש?
בעז בן-צור · נגדית
הראשון יהיה של ידיעות אחרונות. השני יהיה תמליל של התוכנית הכל דיבורים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
ידיעות אחרונות זה נ/816. הכל דיבורים נ/817.
בעז בן-צור · נגדית
ואז בוא נראה. הצגנו חלק מהמוצגים, יש עוד, אבל יש גבול. ואז בוא נראה מה עלה בוואלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/818.
בעז בן-צור · נגדית
מה שעולה, זה בעצם האמירות של לימור לבנת. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
האמירות האלה, ההתייחסות הזאת כפי שראינו פה, באה בשורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון?
דובר לא מזוהה · נגדית
. כן.
בעז בן-צור · נגדית
וגם דיברו על כך כמו שראינו, גם שורה ארוכה של אנשי ציבור, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אתה מסכים איתי שזה גם עניין מאד אנושי, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. אתה יודע, אגב, שבסרטון יש את השמלה עצמה, אבל בוא נעצור את זה. היינו בפריט האנושי הזה. בוא נעבור לעניין הבא. כוכבית 11. אומרים שיש דרישה לפרסום של שרה נתניהו, מקום הראשון ברשימת פורבס של הנשים החזקות בישראל ושיש כתבה חיובית עם תמונות יפות. או. קי?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אני רק אומר לך שהפריט הקודם, פריט 10 היה ב-6 בפברואר, ואנחנו עכשיו ב - 24 במרץ. חודש וחצי אחרי זה. אתה יכול להגיד לי, עכשיו, אחרי שכבר התקדמנו בחקירה וראינו את האתר. ראש הממשלה בתקופה של למעלה מחודש וחצי, כמה פעמים הוא סוקר באתר?
אילן ישועה · נגדית
באיזה תאריכים?
בעז בן-צור · נגדית
2013, לא משנה מתי בדיוק, פברואר מרץ 2013. כמה פעמים הוא סוקר באתר ראש הממשלה?
אילן ישועה · נגדית
על פני חודשיים?
בעז בן-צור · נגדית
חודש וחצי, עשיתם כבר את המכפלות, נכון? זה אריתמטיקה
אילן ישועה · נגדית
ב - 2013?
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. אז אנחנו רואים פשוט את האזור הזה, את היחסיות
אילן ישועה · נגדית
אני לא יודע אם זה נכון
בעז בן-צור · נגדית
הכל בסדר. עושים את האריתמטיקה. הכל בסדר
אילן ישועה · נגדית
לא יודע, אולי 100 אולי 150
בעז בן-צור · נגדית
הכל בסדר, 15 אלף פרסומים בארבע שנים, ארבע פעמים בשנה חלקי שמונה, זה בערך 500, ואם זה 4000 חלקי אז זה 1000. חלקי זה, זה מאות פעמים הלוך חזור, ימינה שמאלה, פרסומים כולל גם אינפורמציה)?( או עשרות, זה היינו הך. בוא נתקדם. עכשיו, יש פה פניה, יש פרסום של פורבס, שמעת על פורבס?
אילן ישועה · נגדית
כן. שמעתי
בעז בן-צור · נגדית
ומה שמעת עליו? אני רואה שאתה משועשע קלות
אילן ישועה · נגדית
אני מתחרה בדיפלומט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/819.
בעז בן-צור · נגדית
מפתחים הומור לקראת הסיום, מה? פורבס גם מפרסם מדי שנה את מאה המשפיעים בעולם, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. כן. גם העשירים
בעז בן-צור · נגדית
גם העשירים. אפשר להכניס אותך לרשימה של העשירים? טוב, ואז, בוא תראה את הפרסום, האנשים החזקים ע פי פורבס, שרה נתניהו במקום הראשון. רואה? למעלה.
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו תאשר לי שזה דרוג נחשב, דרוג שמתוצפת באופן שוטף בכלי תקשורת רבים הדרוגים שלו.
אילן ישועה · נגדית
למיטב ידיעתי כן
בעז בן-צור · נגדית
בוא נציג את זה, כדי שהמיטב יהפוך למוצג
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מגישים לנו את מה?
בעז בן-צור · נגדית
מקבץ.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/820.
בעז בן-צור · נגדית
אז אני אגיד מה יש במקבץ. אני מבקש שבית המשפט יראה את זה. תסתכל שבאותה תקופה אנחנו רואים ככה: אנחנו רואים את כלכליסט, כמו שאתה רואה, ואת גלובס, את דיפ פורטל, את דה מארקר, אני מציג לך גם את חדשות 12, זה ערוץ 2.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני מצרפת אותו לאותו קובץ.
בעז בן-צור · נגדית
אז צרפנו עכשיו את חדשות 2, את אתר life on שעובד עם הארץ, את חדרי חרדים, ואת אתר יס בסדר? זו רשימה שיש בה כיסוי נאה לכלי התקשורת?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ומה שעולה זה הפורבס. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, אתם החלטתם לפרסם ביוזמתכם את הפרסום? בכל כלי התקשורת?
אילן ישועה · נגדית
לא זוכר. לא זכור לי
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. אני אזכיר לך. אני אראה לך את הרול, בשורה 1814, אתה כותב לרובינשטיין אנחנו מפרסמים עוד מעט בפורבס את 50 הנשים החזקות בישראל, זה מספר אחד, אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
רואה
בעז בן-צור · נגדית
מה שראינו, זה שוואלה בהחלטה שלה, כמו כל כלי התקשורת האחרים, מערוץ 2, 10 וכו' וכו,' מפרסמים את הפרסום הבנאלי הזה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. זו החלטה שלה
בעז בן-צור · נגדית
מה זה?
אילן ישועה · נגדית
אני לא יודע מה זה החלטה שלה
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו מפרסמים עוד מעט
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. נכון? או. קי. עכשיו בוא נסתכל על הפרסום בוואלה, נשווה אותו לפרסומים האחרים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/821.
בעז בן-צור · נגדית
אתה יכול להשוות את הפרסום בדה מארקר, אתה יודע, ותגיד לי פחות או יותר אם זה דומה. נכון? אתה יכול להשוות אחד לאחד, הכל באותו כיוון, באותה רוח. כמו כולם, פחות או יותר.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אז בוא נתקדם לפריט הבא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הגענו למה?
בעז בן-צור · נגדית
לפריט 16. הטענה אומרת כך, מר ישועה, אני אזכיר לך: דרישה לפרסום השתתפות בנו של יאיר לפיד בישיבת קבינט הדיור.
אילן ישועה · נגדית
יאיר לפיד?
בעז בן-צור · נגדית
הבן שלו
אילן ישועה · נגדית
יאיר ליד??
בעז בן-צור · נגדית
כן. בוא, אנחנו בענייני איזוטריה, בוכלטריה, שזה נכנס לכתב האישום. בוא נראה מה יש פה. בסדר, זה לא רחוק מה...שלכם. בוא תראה, היה פרסום רחב. אגיד לך מה היה. הוא היה שר אוצר, הייתה ישיבת קבינט, וזה הולך לפרסום.
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
טוב, ואז הדברים האלה התפרסמו. אל תתמה, הדברים תכף יסתדרו. הנה ידיעה בערוץ 2,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתם מגישים את זה?
בעז בן-צור · נגדית
פה חלק וחלק. פה זה מתחיל את העניין.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/822.
בעז בן-צור · נגדית
אמנון אברמוביץ יוצא בפרסום. הבן של לפיד השתתף בישיבת קבינט הדיור. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. עכשיו, זה דבר חריג. אתה מסכים איתי שזה דבר חריג. נכון? ישיבת הקבינט, מגיע נער, זכויותיו שמורות עמו כמובן, אבל זה לא דבר מקובל, ולכן יש פרסום בתקשורת. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
כן. ואז פונה אליך זאב רובינשטיין, וכותב לך בשורה 2095, היום זה יתפרסם. יש אפשרות שתשם אצלך? ואז את הפרסום שראינו, של ערוץ 2. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן. קראתי
בעז בן-צור · נגדית
טוב. או. קי. עכשיו בוא נראה, ראינו את ערוץ 2, ראינו את וואלה ותכף נראה את התקשורת האחרים. בוא נראה קודם את הפרסום של וואלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/823.
בעז בן-צור · נגדית
אני מבקש סליחה, אני רוצה להתחיל עם הפרסומים האחרים. טוב. נ/823, בוא נתקדם. עכשיו, הכל בסדר, תנהגו כהבנתכם, אני רק מסתכל, בשביל עצמי, כדי להבין, אני רואה פה כתיבה מאד, נקרא לזה, ידידותית. כתוב שכל אבא מביא את הילדים לעבודה, אתה רואה, ככה זה מתחיל.
אילן ישועה · נגדית
או. קי. כן
בעז בן-צור · נגדית
ברוח מאד מחויכת כזו, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואחרי זה יש גם בתוך הטקסט עצמו, יש גם הנער יוצא ומדבר עם המפגינים, ויש שם בחורה נחמדה, חבל להקריא לך, זה מופיע בתוך הכתבה גופה. אתה יכול להסתכל במסך, יש פה מחיאות כפיים.
אילן ישועה · נגדית
ראיתי
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. בסדר. טוב. עכשיו, הילד באמת חביב, אני כבר אומר לך. בוא נראה מה היה בכלי תקשורת אחרים. יש גם סרטון שהקהל קורא: גדול, גדול, אוהבים אותך. נחסוך את זה. בסדר? בסיכוים נייחד לזה דברים. ואז בוא נראה מה התקשורת עשתה, מר ישועה. מה אתה חושב, התפרסם בכלי התקשורת בצורה נכונה?
אילן ישועה · נגדית
אם זה פורסם בעוד כלי תקשורת?
בעז בן-צור · נגדית
כן. מה אתה מניח?
אילן ישועה · נגדית
שכן
בעז בן-צור · נגדית
נכון? אז בוא נראה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/824.
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, בוא נראה ונסתכל על כמה אייטמים, על איך הדברים התפרסמו. בוא נעבור ביחד טיפה. נתחיל בדה מארקר, התאריך 4 ביוני, הידיעה מתחילה במי השתתף בישיבת קבינט הדיור, ואז בפסקה השניה, מקרה כזה של השתתפות בן של שר גם בישיבת קבינט, גם וותיקי השרים לא זוכרים. ואז נאמר שם שיש בעיה עם סדרי האבטחה. אתה רואה את זה, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
רואה
בעז בן-צור · נגדית
אח"כ יש אזכור של ההפגנה, שהבן יצא, מחיאות הכפיים לא קיימות, אבל בוא נעזוב את זה, בוא נעבור לפרסום ב - YNET. גם פה יש אלמנט של ביקורת, הנוכחות של קרוב משפחה של שר בזמן קבלת החלטות רגישות בממשלה זה דבר חריג ביותר. לפיד אמר שהנוכחות הייתה לא ראויה, אתה רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בוא נדבר על כלכליסט קצת, פסקה ראשונה, אני מציג לך שוב שיש ביקורת, כי נאמר שזה אירוע חריג ביותר, מידע רגיש שגולש לתקשורת. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ישראל היום גם הם ביקרו את זה, אמרו: תארו לכם שהבן של ההוא היה מגיע לישיבה, לפגישה הזאת. אברמוביץ אומר: נקודה למחשבה, תארו לעצמכם שביבי נתניהו יזמין לישיבת הקבינט הסגורה, אתה רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב, עכשיו, אני מראה לך את הגלובס, נציג את גלובס יחד עם מעריב ו - NRG הכל ביחד הוגש, סליחה. עכשיו בוא נראה מה נעשה עם זה. מה שאנחנו מבינים, ממה שאתה רואה, ותאשר לי את הדברים הבאים. היה פרסום של ערוץ 2 אמנון אברמוביץ. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
התקשורת בצורה מאד רחבה עשתה מה שנקרא up follow על הפרסום. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
גם אתם עשיתם up follow על הפרסום?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. ה - up follow שלכם היה, נקרא לזה, ידידותי יותר עם לפיד בהשוואה להם לפחות, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. בקטנה
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. טוב. בוא נתקדם לדבר הבא, אחרי ה - up follow הזה. הפריט הוא פריט 28 וזה מתייחס לדרישה לפרסום כתבה על עלויות טיסה של נשיא המדינה שמעון פרס ז"ל. בוא נראה לך את זה, על מה יש לנו, נראה מה הקשר בין התקשורת לבין כתב האישום. שהוא מקרי בהחלט. יש שם, מנדלה נפטר ב - 5.12.2013, לא צריך לזכור את התאריך. אתה זוכר שהוא נפטר ב - 2013. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אתה זוכר שנערך לו טקס השכבה, והטקס הזה היה טקס מונומנטאלי, כי גדולי העולם הגיעו לטקס.
אילן ישועה · נגדית
וודאי
בעז בן-צור · נגדית
הנה כתבה מעיתון הארץ,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/825.
בעז בן-צור · נגדית
בואו נראה את הארץ, את ההקשר – הלוויה, טקס ההשכבה, עיני העולם נשואות, הגיבור האפריקאי, כבוד חסר תקדים, 90 מדינות, אתה רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, אה יודע שגם פה בארץ עלתה השאלה, מי ייצג את מדינת ישראל בטקס ההשכבה של מנדלה. אתה זוכר את זה או לא?
אילן ישועה · נגדית
בגדול. במעורפל. לא את כל הפרטים
בעז בן-צור · נגדית
בוא אראה לך שבהתחלה הייתה מחשבה שראש הממשלה יטוס, אבל אחרי זה לא הסתייע בגלל סידורי אבטחה. אתה יודע?
אילן ישועה · נגדית
רואה
בעז בן-צור · נגדית
ואז עלתה המחשבה שהנשיא פרס יטוס. אני מציג לך את גלובס מ-9 לדצמבר. ואז בפסקה השלישית, בוא תסתכל על גלובס, מאוחר יותר הודיע ראש הממשלה שלא ייסע ופרס מייצג. אבל אחרי זה, מה שקרה, הוא שפרס חלה בשפעת. אני מציג לך פרסום בערוץ 2, ובערוץ 7 ב - YNET.
יהודית תירוש · נגדית
שורה 3275.
בעז בן-צור · נגדית
אני אומר לך, מר ישועה, שהנשיא פרס חלה, ולכן הוא לא טס. בסדר? הנה זה, תסתכל רגע בפסקה האחרונה: היום הודיע הנשיא פרס כי לא יוכל לקחת חלק בטקס האשכבה, מאחר והוא מחלים ממחלת השפעת. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ראש הממשלה לא טס, הנשיא לא טס בשל מחלתו, ואז אני אומר לך, שמה שקורה הוא, שפונים אליכם, רובינשטיין, ואומר לכם, נון לכם סיפור בלעדי, מי שיטוס זה יו"ר הכנסת. זכור לך או לא זכור?
אילן ישועה · נגדית
במעורפל. בגדול. אני לא זוכר
בעז בן-צור · נגדית
אז בוא נראה את זה. תכף נראה מה הייתה הפניה ומה נעשה בכלי תקשורת אחרים הנה, הוא פונה אליך, כי לא יודעים מי ייסע, ראינו שיש בעיה, מי ייסע נכון? אף אחד לא נוסע,
יהודית תירוש · נגדית
איזה מסר זה?
בעז בן-צור · נגדית
3298. בוואלה יש כותרת ראשית עם פרס, לא יטוס, יטוס אדלשטיין, עלות טיסה, ראוי, יכסו מיליון שקלים)?( זו פצצה לכותרת. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן. כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. זה דבר על המוחצנות של רובינשטיין, ובו נראה מה עולה בוואלה.
יהודית תירוש · נגדית
זה לא מתחיל שם,
בעז בן-צור · נגדית
זה מתחיל איפה שהוא ונגמר איפה שהוא, אני מציג את זה לעד. עכשיו, הנה, אני מראה לך את וואלה. הנה מה שעולה בוואלה. תסתכל על הכותרת, 24 שעות לפני, מי ייצג את ישראל בטקס למנדה. נתניהו ואז זה וזה, ואז יתכן שדווקא יו"ר הכנסת יטוס. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
באיזו שעה זה עולה? תסתכל רגע על הפרסום, תזכור אותה: 8:39. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, בוא נראה את כל הפרסומים הקודמים שראינו. ואני אומר לך, שהפרסומים, בוא נסתכל, בוא נתחיל להסתכל על הפרסומים, ואני מראה לך שזה עלה בכלי התקשורת הנוספים, אבל קצת יותר מאוחר. למשל, ב - YNET הנה, אני אקריא לך מר ישועה, בוא נעשה את זה בקצרה, הכל נמצא כאן. אם ב - 8:39 YNET עולים עם אותו דבר בדיוק בשעה 13:53 בהארץ אותו היום ב - 21.09, הרשתות, ערוצי הטלוויזיה והרדיו גם הם משדרים את הנסיעה הזאת. ב - 14, ברשת ב', ובערוץ 2, בערוץ 10, ולמחרת גם העיתונים עוסקים בכך. ה - print עוסק בכך. כל זה הוגש. אז עכשיו, מר ישועה, בוא נסתכל על הדבר הבא. האירוע, הלוויה של נלסון מנדלה, אירוע בינלאומי, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
השתתפות, איזה נציג ישראלי יטוס לאירוע הזה, דבר שיש לו משמעות?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
כל כלי התקשורת פרסמו, בהתחלה נתניהו, ואחרי זה הנשיא ואחרי זה אדלשטיין גם את זה ראינו מהפרסומים,
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ומה שאתם קיבלתם, קיבלתם: קחו תיק, תעלו את זה ראשונים. ועליתם עם זה ראשונים. נכון?
אילן ישועה · נגדית
לא ראיתי, לא יודע,
יהודית תירוש · נגדית
סליחה, בשביל לענות על הדבר הזה, הוא צריך לראות את ההתכתבויות מתחילת האירוע, ועד תומו. אם זה תיק או לא תיק, מה המקור, מה הוא קיבל ומה זה. חברי הציג לו דברים מסוימים – בסדר. אבל בשביל לענות על השאלה, בעצם כל מה שאתם קיבלתם זה תיק, צריך להבין את כל ההתכתבויות ולהבין מה הוא קיבל. לא הצגת את כל ה שהוא קיבל. הצגת רק עמודה אחת.
בעז בן-צור · נגדית
אז אני אשאל אותך רק לגבי נושא אחד, כי אחרת אתה רוצה לטוס לחו"ל, ואנחנו לא נטוס לחו"ל. ועכשיו ברצינות, אני אומר לך את הדבר הבא:
יהודית תירוש · נגדית
לא צריך גם להפחיד את העד.
בעז בן-צור · נגדית
(מדברים יחד)
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן צור, מה השאלה?
יהודית תירוש · נגדית
אפשר לתת לו את הכל.
בעז בן-צור · נגדית
אין בעיה. קח את הכל. זה לא איום. זו אינפורמציה. בוא תסתכל על הכל, קרא את כל הפרסומים, מה שחברתי רוצה. תגידי מאיפה את רוצה. איזה שורה את רוצה שהוא יקרא,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
באיזו שורה אנחנו?
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו הראינו את השורה 3298. חברתי אמרה שזה לא משקף את הכל, אז היא מוזמנת להראות לו מה היא רוצה. מאיזו שורה להתחיל?
יהודית תירוש · נגדית
מ - 3275. וממשיך עד אחרי הדברים שאתה הצגת.
בעז בן-צור · נגדית
3275, בוא תסתכל, מבוקר טוב? כן? אני לא רואה את מספר השורה, בגלל זה אני שואל.
יהודית תירוש · נגדית
כן. מבוקר טוב.
בעז בן-צור · נגדית
אז מבוקר טוב, מצטער, בהול, מה צריך, מה קורה, בוא נתקדם. יש לי עוד פיסת מידע.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר בן צור, מה הבעיה? תזכיר לי מה הייתה השאלה.
בעז בן-צור · נגדית
השאלה הייתה שהם העלו פריט ראשון שפורסם בכל כלי התקשורת במדינת ישראל. הם קיבלו דווקא מידע שנתן להם להיות ראשונים, דיברנו על ראשוניות בהתחלת החקירה. וזה מה ששאלתי. ואז חברתי אמרה שלא, צריך לראות את כל ההתכתבות ומשהו פה לא בדיוק מסתדר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה הוסיפה לנו ההתכתבות?
בעז בן-צור · נגדית
אני לא יודע.
יהודית תירוש · נגדית
קודם כל רואים, צריך לראות את הכל. שהוא יענה אחרי שהוא רואה את הכל.
דובר לא מזוהה · נגדית
(מדברים יחד)
בעז בן-צור · נגדית
אני רוצה להתקדם, אני לא מצליח להבין, אנחנו בחקירה נגדית,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה משנה במשהו את מה שענית קודם?
אילן ישועה · נגדית
לא עניתי, אם קיבלנו תיק לפני כולם, אני לא יודע, לא שמתי לב לשעות
בעז בן-צור · נגדית
בדיוק, בגלל שהם קמו, זה כרגע נסגור את זה, ואנחנו נראה מתי קיבלתם ומתי פרסמתם, שהייתם ראשונים והאחרים פרסמו את אותו הדבר. בסדר? בוא נראה את הדברים האלה. בבקשה. אז אני מראה מתי פרסמתם, תסתכל, אתם פרסמתם בשעה 8:39. עכשיו בוא תסתכל על כל הפרסומים האחרים שנעשו, ותאשר לי שכולם פרסמו אותו דבר פחות או יותר, יותר מאוחר.
אילן ישועה · נגדית
הארץ ו - YNET יותר מאוחר, וחלק אני לא רואה את השעות, לא משנה איזה
בעז בן-צור · נגדית
אני יכו לפתוח לך על המסך. תראה את זה כנתון, אבל אם אתה רוצה לאמת את זה, בבקשה.
אילן ישועה · נגדית
בסדר. אם אתה אומר שזה נתון,
בעז בן-צור · נגדית
אתם נמצאים באותה גלריה רק ראשונים, והסכמנו קודם שלראשונים יש גם לפעמים איזשהו עניין לידכם. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב, בסדר, בוא נתקדם לפרט הבא. אני מזכיר, עברנו על הטקס למנדלה, ועכשיו נדבר על עוד פריט. פריט 55. כתבה שעוסקת בתרומות שגייסה שרה נתניהו עבור חיילי צה"ל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה בספטמבר 2014.
בעז בן-צור · נגדית
זה ב - 22 בספטמבר. אני רק אומר לך, שהפריט הקודם בכרונולוגיה של נספח א,' הוא ב - 1.8 אז עברו קרוב לחודשיים. בסדר? אני רוצה להראות לך הודעה לתקשורת, אנחנו נגיש את זה כאסופה, כבודה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה נ/826. כולל וואלה בפנים?
בעז בן-צור · נגדית
כולל וואלה בפנים. סליחה, את וואלה אנחנו נגיש בנפרד, כבודה. מיד נאמר. וואלה בפנים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
או. קי. כולל וואלה, נ/826.
בעז בן-צור · נגדית
אני שואל אותך, זה מתחיל בהודעה לעיתונות. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
זו הודעה שמוצאת כדבר שבשגרה ע"י גורמי ממשל, שלטון, תקשורת, גופים עסקיים וכל כיו"ב. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז אתה יודע, עכשיו כך, הודעות כאלה כרגיל נשלחות למספר כלי תקשורת. יותר או פחות, אבל למספר. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. בוודאי
בעז בן-צור · נגדית
הנה פרסום בעיתון הארץ. אני מציג לך אותו. אומר, תסתכל בפסקה השניה, זה אותו פריט ששרה נתניהו עם גיוס התרומות, לפי הודעה לתקשורת שהופצה היום. אתה רואה? זה מוכר לך?
אילן ישועה · נגדית
רואה. רואה
בעז בן-צור · נגדית
אז אתה רואה בכלי התקשורת וזה מאשש את מה שאמרת ומה ששאתי אותך, שזה דברים שמופצים לשורה של כלי תקשורת. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו בוא נסתכל על הפרסומים. ראינו את הפרסום עיתון הארץ ואחרי זה בוא נמשיך ונסתכל על הפרסום הבא שהוא במאקו. נכון? אתה יודע, חבל על הזמן, זה מאקו, NRG ערוץ, 7
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה השאלה?
אילן ישועה · נגדית
כן. אני רואה
בעז בן-צור · נגדית
אותו אייטם מפורסם בשורה ארוכה של תקשורת, שהפרסומים כולם מונחים בפני העד.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה השאלה?
בעז בן-צור · נגדית
א. תאשר לי – תכף אני אגיע לשני הפרסומים האחרונים, בYNET ובערוץ 12. תאשר לי, מר ישועה, שההודעה לעיתונות מוצאת ביטוי בשורה ארוכה של תקשורת ביחס להתגייסות למען חיילים. נכון?
אילן ישועה · נגדית
מאשר
בעז בן-צור · נגדית
מאשר. עכשיו, אם תסתכל גם להשלמת התמונה, תאשר לי, ואם צריך אני אפנה אותך, שאייטמים כאלה מתפרסמים גם בשנים מאוחרות. אני אראה לך למשל, את שני הפרסומים האחרונים מ - YNET ומערוץ 2, מספטמבר 15 וממרץ 15, אלה אייטמים רווחים בערוצים התקשורתיים. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, בוא נראה את הכתבה בוואלה. אפשר לבקש סימון נפרד? איך שנוח לבית המשפט. כי יש גם את הכתבה. לשיקול דעת גברתי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
צריך למצוא את הכתבה.
בעז בן-צור · נגדית
אז לא חשוב, גברתי. נשאיר את זה ככה. מר ישועה, בוא תסתכל בכתבה. הכתבה מאד בסדר, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב, בסדר. אני יכול להגיד לך, אפילו אם אנחנו עוסקים בדקויות שלא כל כך רלוונטיות, מבחינת המיקום, למשל, זה הרבה פחות בולט ממאקו, בהשוואה אליכם. אנחנו רואים את הכתבה שלכם ושל מאקו, זה באמת כבר למעלה מן הצורך. נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן צור, אני אסמן, הפרדתי את הכתבה וזה יהיה נ/827. וואלה ו...
בעז בן-צור · נגדית
כן. אתה אישרת את מה שאמרתי כרגע?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
רק נסגור את העניין הזה, אז מה שאנחנו ראינו בפריט הזה, אחד, ראינו הודעה לעיתונות. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
שתיים, שהופצה לשורה ארוכה של כלי תקשורת
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
שפורסמה בכל כלי התקשורת שראית
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. וראינו גם שהודעות כאלה, היבטים כאלה מסוקרים מפעם לפעם באמצעי התקשורת בהקשרים דומים. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב. או. קי. ועכשיו אנחנו עוברים פריט 61. זה גיוס בנו של הנאשם נתניהו. ב - 1.12.2014 מתגייס אבנר נתניהו לשרות בצה"ל. זוכר את העניין בכללותו, או שלא?
אילן ישועה · נגדית
זוכר בגדול
בעז בן-צור · נגדית
אני אראה לך מה חפץ כותב: בשורה 6171 חפץ כותב לשאול, הנה: בשעה 7 וחצי בבוקר, גבעת התחמושת, התגייס בנו של ראש הממשלה, אם תהיה תקשורת והם ידברו איידע. לילה טוב, ניר. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
הוא כותב לך לידיעתך. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
מה שאול כותב, בוא נראה, בשורה 6173, זה כלום, אם אתה רוצה, זה אותו דבר
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז אני אראה לך מה עולה אצלכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/828
בעז בן-צור · נגדית
אתה רואה: נתניהו, בנו של ראש הממשלה התגייס, אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
מה שכתוב מתחת לתמונה הראשונה, צילום באדיבות ערוץ 10, מי צילם את זה?
אילן ישועה · נגדית
ערוץ 10
בעז בן-צור · נגדית
ערוץ 10, וכשכתוב תמונות של לעם. תגיד לבית המשפט מי זה לעם?
אילן ישועה · נגדית
לשכת העיתונות הממשלתית
בעז בן-צור · נגדית
יופי. עכשיו, מה אתה חושב, הידיעה הזאת התפרסמה בכל כלי התקשורת?
אילן ישועה · נגדית
אני מניח שברובה
בעז בן-צור · נגדית
אתה מניח שגם ברובה. בסדר. אז בוא נסתכל,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד בן צור, מה שתורם, הראיה היא לא תמיד מה שתמיד השאירו לו, מה שתורם לנו זה מה שהוא חושב שהתפרסם.
בעז בן-צור · נגדית
לכן אני מראה את זה, ואני רוצה לשאול,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר לדלג על השאלות האלה. זה לא תורם לנו כלום.
בעז בן-צור · נגדית
אחרי שאני מגיש, אני שואל אותו אם זה היה מקובל, אם זה היה בכל המקומות, אם זה היה הסטנדרט. בדיוק אני צריך את הנקודה הזאת לעשות. לא אני בחרתי להכניס את ההיבטים האלה לתוך כתב האישום.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
ומה יש כאן? תמונה ומקבץ? זה יהיה נ/829.
בעז בן-צור · נגדית
בוא תסתכל, אנחנו מדברים פה, זה היה שידור חי בערוץ 2, תסתכל בראשון, שידור 2 בערוץ 2, ותקן אותי אם אני טועה, אבל שוב, השאלה היא כמובן מה ההיקף, אבל נדל"ן מוגבל, זה האירוע הבא שיש לו חשיבות שהמערכת מצאה אותו. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז תסתכל, יש לנו את ידיעות אחרונות ואת YNET שער של ידיעות אחרונות, תסתכל על השער של ידיעות אחרונות.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
יש לך את YNET סרוגים, ישראל היום, אינטרנט מודפס, ככר השבת, שבע, NRG ערוץ 10 one news וגלובס. נדמה לי שמיצינו לעת הזאת. אתה רואה את זה, נכון? יש לי כמה שאלות בעניין. אחד, זה אייטם חדשותי בסיסי, הייתי קורא לו.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
וההודעה ששולחים היא הודעה, הנה, יש את הגיוס, זו הודעה שבהנחה מופצת לכל כלי התקשורת, וכולם מגעים לסיכום הזה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו נוכל להתקדם. פריט 119, כבודה, צריך אבל לציין שכל הפרסומים הם שליליים, עם דגשים, צריך גם להראות מה חשכנו, פה זה שלילי ואמרנו שמה שעשינו קודם, אני חושב שבזה חסכנו הרבה מאד כרגע. עכשיו, אנחנו בפוסט תמיכה, מר ישועה. פריט 119. פוסט תמיכה של הנאשם נתניהו ושרה נתניהו, שפורסם בפוסט. אנחנו בסוף מרץ 2015. ואז מעביר לך שאול, מה שהוא מקבל כהודעה לעיתונות שורה 9136. תסתכל רגע בטובך, זו הודעה לעיתונות? אני אראה לך אח"כ איך זה פורסם בכל המקומות, כדי לקצר את התהליך, אולי.
אילן ישועה · נגדית
לא יודע, יכול להיות
בעז בן-צור · נגדית
יכול להיות
אילן ישועה · נגדית
או שזה פוסט שהועבר, או שהפוסט הזה הוכנס לידיעה לעיתונות. או שהפוסט הוכנס כידיעה לעיתונות.
בעז בן-צור · נגדית
הפוסט הזה מעלים אותו, שולחים את זה כידיעה לעיתונות. עד כאן נראה לך?
אילן ישועה · נגדית
נראה לי
בעז בן-צור · נגדית
כבודה רוצה שאני אעצור כאן, בגלל שהגעתי לאיזו נקודה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר. הגעת לסוף הפריט?
בעז בן-צור · נגדית
לא לסוף הפריט, אבל זה היכול להיות ארוך. אני יכול גם להמשיך, איך שנוח לבית המשפט.
מיכל רוזן-עוזר · נגדית
יש לי הערה טכנית. אני קיבלתי איזו הודעה, שיש היום את מצעד הדגלים, והם חוסמים כבישים בתוך העיר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מצעד הדגלים יוצא ב - 6:30 למיטב ידיעתי.
מיכל רוזן-עוזר · נגדית
אני רק מקריאה מתוך מה שקיבלתי, שמשטרת ישראל מודיעה שרחובות אלה ואלה נסגרים במרכז העיר. אני קוראת מהודעה שהעבירו לי. לשני הכיוונים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אין בעיה.
מיכל רוזן-עוזר · נגדית
אני רק מציינת את העובדה הזאת.
דובר לא מזוהה · נגדית
(דיון בעניין הלו"ז של סגירת הכבישים)
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו נצא להפסקה ואתם תבדקו בינתיים מה קורה. נדבר על זה כשנחזור.
הודעת מערכת · נגדית
הפסקה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לשאלת עו"ד רוזן – עוזר, הנתונים שיש לי בינתיים, זה מדוברות המשטרה. אם יש לכם אותם, לא צריך לחזור. ואם אין, אז מ - 3:30 נסגרים צירים יותר למעלה ומ-5 ברלב...זה מדוברות המשטרה. אין לי אחריות על ההודעה.
בן צבי · נגדית
נוכל היום לסיים לקראת 3, כד שלא נתקע? זה נראה סביר מבחינת בית המשפט?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בואו נתקדם.
כ. ה. בר עם · נגדית
אדוני גם יסיים חלק מסוים. בסדר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה שאנחנו עוד מציעים, זה שאת הדיון שתכננו לעשות לגבי לוח הזמנים, נעשה מחר מיד בבוקר.
בעז בן-צור · נגדית
אם יש בזה צורך עדיין.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
ראינו שאתם לא פה, אז הנחנו שאתם עוסקים בדבר חשוב אחר.
בעז בן-צור · נגדית
נכון. דיברנו ואנחנו צריכים להמשיך לדבר היום. הייתה אבל הסכמה שהחקירה החוזרת שלו תהיה מחר. זהו ועכשיו אפשר להתקדם.
מיכל רוזן-עוזר · נגדית
אני רק אומר, לגבי מה שגברתי אמרה, הבנתי שב - 3:30 תיסגר העיר וזה מה שציינתי. אני רק מסבירה למה אמרתי את העניין של מרכז העיר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני כבר הבנתי שגברתי לא לנוסעת לתל אביב. אנחנו נתקדם.
בעז בן-צור · נגדית
אני אמשיך. היינו בפריט 119. אסביר רק את ההקשר. אנחנו כרגע חוקרים על פריטים שההקשר שלהם הוא, שזה דברים שהתפרסמו בצורה רוחבית. זה פחות או יותר למקם איפה אנחנו נמצאים. יש לנו כמה קטגוריות זו אחת הקטגוריות. אני בתוך הקטגוריה הזו. מר ישועה, אזכיר לך שדיברנו על פוסט תמיכה של נתניהו ושרה נתניהו. הראינו את ההודעה שקיבלתם, זוכר?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב, בסדר. ועכשיו, אראה לך את הפרסומים שהיו בשורת כלי תקשורת, של אותה הודעה. אני אגיש את המקבץ.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה יהיה נ/830. זה כול את וואלה או לא כולל את וואלה?
בעז בן-צור · נגדית
לא כולל את וואלה. תסתכל בקצרה, מר ישועה, ותאשר לי, שאותה הודעה שקיבלת לגבי אותו פוסט תמיכה, מופיעה בשורה של כלי תקשורת וגלובס ו - YNET ורשת ב' התמליל, במעריב, בישראל היום,
אילן ישועה · נגדית
אני לא זוכר בדיוק מה היה שם, אבל אני מניח שזה זה
בעז בן-צור · נגדית
אתה יכול להסתכל, בחרדים 10, בכיכר השבת, רדיו קול חי, אנחנו מסכימים שהפוסט הזה פורסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת.
אילן ישועה · נגדית
כן. נכון
בעז בן-צור · נגדית
אני רק אשתף אותך, ואתה יודע, אם לא, אז זה גם בסדר, שחפץ בעדות שלו אמר שהוא מניח שהוא העבר את זה לעוד אתרים. עכשיו בוא נראה מה קרה בוואלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סומן נ/831.
בעז בן-צור · נגדית
לא נעסוק בדקויות, אם יש פה משהו דוקרני או לא, אבל תאשר לי שמה שאני מציג לך כרגע שפורסם בוואלה, תואם את הפרסומים שראינו בשורת כלי התקשורת האחרים.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. ועכשיו אנחנו נעבור לפריט 120, דרישה לסיקור אירוע ציבורי, בהשתתפות שרה נתניהו. אני אראה לך את הנוסח של מה שקיבלתם. זה ברול בשורה 9195. זה לפניך מר ישועה: היום תשתתף רעיית ראש הממשלה באירוע משרדי קרן ליבי, תרומה 500 אלף שקל, כניסת תקשורת שעה 15:30 והצגת תעודת לאן ותעודה מזהה נוספת. רואה הודעה לתקשורת?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז אני אראה לך מה כותב לך על זה, אני אתן את ההודעה לכבודה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/832.
בעז בן-צור · נגדית
זה מדבר בעד עצמו. עכשיו אני אומר לך מה כתב לך חפץ, בשורה 9195. סליחה, 9196: בוקר טוב אילן, תוכלו לשלוח צוות שיסקר על האירוע. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
האירוע אמור להתחיל בשעה 15:30, בשעה 16:42 כותב לך חפץ בשורה 9213 ואילך, וואלה הודיע שראוי לסקר את אירוע רעיית ראש הממשלה. והמשך ערוץ 2 פה עם מצלמה, ואתם לא. הודיעו שלא. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אז מה שאנחנו מבינים, ותכף נראה את שורת כלי התקשורת שהיו, שבראש ובראשונה ערוץ 2 היו עם צוות צילום. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אז בוא נסתכל מה היה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה נ/833.
בעז בן-צור · נגדית
מה שאני מציג לך, זה הפרסום בוואלה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
הפרסום מתכתב עם אותה הודעה לעיתונות שראינו. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בוא נראה כל תקשור נוספים שהעלו את אותו אירוע
יהודית תירוש · נגדית
אני רוצה רק לומר, חברי אמר שוואלה לא שותפו, אבל אני רואה שבהמשך ההתכתבות,
בעז בן-צור · נגדית
נכון, בגלל זה הצגנו. הכל בסדר. בוא נתייחס ונראה את ערוץ 2 בשורה של כלי תקשורת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/834.
בעז בן-צור · נגדית
תסתכל בטובך, זה עוהל בערוץ 2 ו - NRG חרדים 10, חדרי חדרים. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
תאשר לי אחד, שהייתה הודעה לעיתונות
אילן ישועה · נגדית
מאשר
בעז בן-צור · נגדית
שההודעה הזו הייתה הודעה שנשלחה בתפוצה רחבה ועולה בשורה של כלי תקשורת ובכללם וואלה.
אילן ישועה · נגדית
כן, באיזה תפוצה נשלח אני לא יודע
בעז בן-צור · נגדית
לפי הפרסומים
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אני גם חושב. עכשיו פריט 121 דרישה לסקר אירוע גיבוש של סיעת הליכוד במעון ראש הממשלה. אני אציג לך את ההודעה משורה 9272. סיעת הליכוד התכנסה לגיבושון במעון ראש הממשלה, רעיית ראש הממשלה פתחה, ראש הממשלה אמר, אמיר בן עיון ריגש את השרים – אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
הודעה לעיתונות. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב. אני אראה לך שזה גם עלה בפייסבוק של ראש הממשלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/835.
בעז בן-צור · נגדית
ראינו את ההודעה שנשלחה, מר ישועה, תאשר לי שבסה"כ ההודעה נשלחה, מעבר למשלוח ההודעה – אתה יכול להסתכל, אין כלום. ז"א שלחו לכם הודעה.
אילן ישועה · נגדית
אם אתה אומר, אני לא זוכר
בעז בן-צור · נגדית
אני אומר. בוואלה עלה או לא עלה, או שאתה לא זוכר?
אילן ישועה · נגדית
לא זוכר
בעז בן-צור · נגדית
אני אומר לך ככה: בוואלה זה לא עלה, לפי מיטב הבדיקה שלנו, לפעמים אני לא מצליח להבין מה הפריט הזה עושה, אבל יש הרבה פריטים, אז זה לא משנה, אבל היה בכלי תקשורת אחרים. בסדר? אני מציג כרגע את כלי התקשורת שכן פרסמו,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
פה לא כתוב הדרישה לא עלתה.
בן צבי · נגדית
אבל כתוב, גברתי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, אני רק אומרת שאני חיפשתי,
בן צבי · נגדית
לא, זה לא כתוב שהדרישה עלתה, אבל כשמדברים על סיקור ועל היענות, נדמה היה לנו שלהכניס דבר שגם לא עולה כהודעה לעיתונות, יש בזה את המוזרות הפנימית,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה משהו אחר. זה שלא מצאתם – לא מצאתם,
בעז בן-צור · נגדית
לפעמים לא כתבו אבל הכניסו, ולפעמים לא כתבו וגם לא היה, ובדרך כלל אנחנו מדברים על, אני אגיד את זה בצורה הבאה: זה אבוניזציה של הדמוניזציה. מה שאנחנו עושים פה, אנחנו מראם פשוט איך הדברים האלה עובדים. זה כל הסיפור.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר.
בעז בן-צור · נגדית
אז בוא נראה איפה זה עלה, ראינו את ההודעה לתקשורת. אני מראה לך שורה של פרסומים ב - YNET בוא תעיין, ב - NRG בערוץ 2, בערוץ 2 בנוסף, בידיעות אחרונות. בוא תעיין ותאשר לנו שההודעה לתקשורת זכתה לביטוי רחב בכלי התקשורת. בשורה של כלי תקשורת. (נ/836 – לא הופיע בתמלול, ר. פ. פ).
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. אז בוואלה לא קרה שום דבר. לכן אנחנו עוברים לפריט הבא. פריט 122 (מדברים ביניהם בענייני מזגן)
בעז בן-צור · נגדית
נתקדם. סיפור אירוע עם פעילי ליכוד. אז אנחנו מראים לך ב - 1.4.15 שורה 9280, תסתכל בטובך ותאשר לי שמדובר בהודעה לעיתונות.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
נכון. עכשיו, אני כבר אומר לך שההודעה הזאת מועברת וזהו, מעבירים אותה לעיתונות. אתה יכול להסתכל ולהתייחס למה שאני אומר לך. כלומר, שאף אחד, חוץ מלשלוח את ההודעה לא עשה שום דבר.
אילן ישועה · נגדית
אני לא מעביר
בעז בן-צור · נגדית
אתה לא מעביר
אילן ישועה · נגדית
אני לא מעביר
בעז בן-צור · נגדית
טוב. או. קי. אתה לא מעביר, אבל יש אייטם בוואלה, אני אראה לך,
אילן ישועה · נגדית
לא מעביר, אבל יכול להיות שזה נשלח לעיתונות
בעז בן-צור · נגדית
הכל בסדר. שלחו הודעה לעיתונות, האתר העלה, אתרים אחרים העלו. אמרתי לך פעמיים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/837.
בעז בן-צור · נגדית
זה האייטם שעולה. תאשר לי שהאייטם הזה תואם פחות או יותר את ההודעה שראינו.
אילן ישועה · נגדית
כן. מאשר
בעז בן-צור · נגדית
ועכשיו אראה לך איפה זה פורסם בשורה של כלי תקשורת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/838.
בעז בן-צור · נגדית
ראינו את הפרסום הזה בערוץ 2, ומאקו ביחס לפריט הקודם, עכשיו אני מראה לך שיש לנו פה, זה עולה במעריב, עולה בחלק התחתון של עמוד השער של ידיעות אחרונות. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן. כן
בעז בן-צור · נגדית
למרבה האירוניה כתוב פה בידיעות אחרונות בצד שמאל למעלה, שפרקליט המדינה של מדינה שיכולה להרשיע ראש ממשלה, אפשר לדבר באותה מידה גם על זיכוי. נכון? בדיוק באותה מידה?
אילן ישועה · נגדית
וודאי. אפילו עדיף
בעז בן-צור · נגדית
נכון. טוב. בוא נתקדם. כל אחד וגאוותו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לציין שזו הייתה בדיחה.
בעז בן-צור · נגדית
נכון. בדיחה. אז העניין הזה, הודעה לעיתונות, בוא נעשה את זה עוד פעם: הודעה לעיתונות סטנדרטית, עולה בוואלה ובעוד מספר כלי תקשורת. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו פריט 123. דרישה לסיקור תיעוד של הנאשם נתניהו ומשפחתו. אנחנו בתיעוד בוא נראה את התיעוד ובוא נראה את ההודעה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/839.
בעז בן-צור · נגדית
הודעה לעיתונות סטנדרטית, נכון, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו אני אראה לך שההודעה הזאת התפרסמה, הפריט הזה התפרסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת, כולל בערוץ 2 ובערוץ 10, אבל לא רק.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/840.
כ. ה. בר עם · נגדית
בעיזה סעיף אתה?
בעז בן-צור · נגדית
ב - 123. אני מראה לך בעמוד הראשון, שזה ערוץ 2, אתה רואה את הגמל, כאן מצויר כריש, אתה רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו מדברים על אותה הודעה לעיתונות, ביחס לנתניהו. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ותאשר לי גם שבדרך כלל בתקופות חגים, כשאנשי ציבור, מנהיגים יוצאים לטיולים, ברגע שמפרסמים את זה כדבר שבשגרה בכלי התקשורת?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
נכון, ובוא נסתכל על המשך הפרסומים. תסתכל גם בערוץ 10, יש תמליל, וגם בהארץ, YNET ככר השבת, אקטואלי. עמית סגל. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב, וגם בוואלה. בוא נראה את וואלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/841.
בעז בן-צור · נגדית
בוא תעיין בוואלה ותאשר לי את הדברים הבאים. אחד, עולה בוואלה כמו שראינו בכלי תקשורת אחרים, נכון?
אילן ישועה · נגדית
הרבה תמונות
בעז בן-צור · נגדית
הרבה תמונות אין ספק. אבל הרבה תמונות זה כמו שראינו גם אצל פוליטיקאים אחרים, שכולם מסתירים את טיולי החג שלהם. אתה רואה? שורה של פוליטיקאים.
אילן ישועה · נגדית
או. קי. כן
בעז בן-צור · נגדית
נכון. עכשיו, אם אנחנו נורא רוצים לדקדק, אנחנו נציג את ה - triages past עניין, השוויתי בין וואלה לבין מאקו,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/842.
בעז בן-צור · נגדית
אני אומר, בוואלה זה מה שנקרא triages past ובמאקו זה"ווב ארקאי." אנחנו רואים שזה פחות או יותר אותו הדבר.
כ. ה. בר עם · נגדית
עו"ד בן צור, אם יש לנו פריטים נוספים שזה באמת הודעה לעיתונות, שזה גם עולה מהמסמך ויש את זה במקומות אחרים, אז...
בעז בן-צור · נגדית
אני ק רוצה שהוא יאשר לי את זה, כבודו.
כ. ה. בר עם · נגדית
אם כל העניין הוא שהעד רק יאשר, נדמה לי שזה לא תורם.
בעז בן-צור · נגדית
אני אתן דוגמא לאדוני, כשאני אומר שמסקרים פוליטיקאים בטיולים בחגים. זה עובר ככה, האמת היא שכל קורא עיתונות, כשהוא מתחיל לקרוא, הוא רואה זה דברים שנעשים בתקשורת כדבר שבשגרה, שולחים הודעות וככה זה מתפרסם. ואומרים לנו שזה מתפרסם בשורה של כלי תקשורת. אז אני רוצה להראות את זה דרך העד. ואח"כ אני אשאל איזה סיקור מוטעה בוואלה נעשה. אבל אני עושה את זה כבודו, אמרתי, אני לא מציג את כל הפרסומים הנגטיביים אני עושה את זה בצורה מאד מאד מהירה.
עודד שחם · נגדית
מר בן צור, אני חשבתי שהערך המוסף של העד בשלב הזה לא נראה מאד גבוה.
בעז בן-צור · נגדית
אני מכיר את הדברים.
עודד שחם · נגדית
יכול להיות שיש דברים שיש יתרון יחסי בהצגת החומרים, במקום דרך העד. בחלק האחרון של החקירה,
בעז בן-צור · נגדית
אני אתקדם ואקצר את הדברים.
עודד שחם · נגדית
הרושם בהקשר הזה הוא שהערך המוסף שלו קטן.
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. אני מבין את העניין.
עודד שחם · נגדית
זה לא עתיד לגרוע מהיכולת שלכם להציג את החומרים. רק לא בטוח שהוא עכשיו, מה החלק שלו בזה.
כ. ה. בר עם · נגדית
המסמכים הרי מדברים בעד עצמם. אין צורך לעשות פרשנות על העיתונות.
בעז בן-צור · נגדית
מישהו אמר שזה חלק מחומת הראיות שקיבלנו,
עודד שחם · נגדית
החומרים רלוונטיים, בסדר, אין עם זה בעיה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק שאלה יש לי, שלא תיפול טעות בסימון המוצגים. אתם נתתם עכשיו מה?
בעז בן-צור · נגדית
של וואלה ומה שנקרא אולי"ברקייד"של מאקו, של ערוץ 2.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר, אז אלה ביחד.
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו פריט הבית, אני אשאל אותו שאלה עוד יותר קונקרטית. דרישה לסקר את דמותה של שרה נתניהו במסגרת התביעה שהגיש נגדה מני נפתלי. זה פריט 130. בוא אראה לך, חפץ שולח לך את עדות של שרה נתניהו במשפט של מני נפתלי. זוכר? שלח לך.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בשורה 9904, אני מראה לך. בוא נסכים, אני כבר אראה לך איפה זה עלה בכלי תקשורת רבים, הנה, שלחתי לך עדות שרה בקובץ וורד. רואה?
אילן ישועה · נגדית
רואה
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו, תכף נראה, אבל תסכים איתי בדבר הבא, שהנושא של מני נפתלי סוקר אצלכם באתה הרבה מאד פעמים, כך ראינו, נכון? היו שלוש כתבות על מסמך לא פתור את האישור של בית המשפט להגיש תגובה ב-5 ולא ב - 12, כמדומני. אתה זוכר את זה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. אז עכשיו, בוא נראה את הפרסומים בכלי תקשורת אחרים, ואז אני אשאל אותך שאלה. לכן, תסכים איתי, שפורסם בכלי תקשורת אחרים, וברור היה שהייתם מפרסמים את העדות של שרה נתניהו, ביחס למני נפתלי.
אילן ישועה · נגדית
אני מניח
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. אז בוא נסכם מה האחרים, ואז ההנחה הזאת תוכל להפוך להנחה מוחלטת ואחרי זה אני רוצה להראות לך איך אתם פרסמתם את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/843.
בעז בן-צור · נגדית
אני מציג לך את מאקו ישראל היום, ותכף נגיע גם להארץ ולידיעה בוואלה. זו ההודעה בוואלה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה נ/844.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ותאשר לי גם שבידיעה בוואלה יש גם את השאלות של עורכות הדין של מני נפתלי, דברים שלו, תגובה של עוה"ד שלו. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ועכשיו אראה לך פרסום בהארץ, לסגור את העניין הזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/845.
בעז בן-צור · נגדית
אתה רואה את הדיווח הארץ?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ולכן אתה תאשר לי שהעניין הזה, הפריט הזה הוא פרט אלמנטרי לסיקור שעלה בשורה ארוכה של כלי תקשורת וגם אצלכם.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
נכון. פריט 142 דרישה לסיקור מפגש של הנאשם נתניהו ורעייתו עם מאיה קארי)?( אני עכשיו אציג לך הודעה לעיתונות, מאיה קארי, אתה יודע, אחת הזמרות המפורסמות שישנן, לחות באותה תקופה ואולי גם היום, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן. אני לא מומחה בזה. אבל כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. סדר. תסתכל רגע ותאשר לי שזו הודעה לעיתונות
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו בשורה 11092. הוא כותב לך בשורה: אתה יכול להכניס את זה? אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב. עכשיו, בוא נראה את הפרסום אצלכם, פרסום באתרים מקבילים. אני מציג לך את הפרסום אצלכם קודם כל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/846.
בעז בן-צור · נגדית
ועכשיו אני אציג לך פרסומים רחבים לתקשורת שהיו, זה עולה אצלכם בוואלה סלבס מה שנקרא, נכון, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/847.
בעז בן-צור · נגדית
בוא תאשר לי שיש פה פרסומים של YNET NRG ישראל היום, מאקו, OF TIMES ISRAEL
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
באיזה פריט זה כרגע?
בעז בן-צור · נגדית
פריט 142. אתה רואה את כל הפרסומים, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
רק רגע. כן
בעז בן-צור · נגדית
ותאשר לי שזו פעולת דוברות סטנדרטית. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
פריט 158. פרסום על ארוחת ערב של בני ציפר עם הנאשם נתניהו ומשפחתו. אתה שולח לינק לכתבה על ארוחת הערב של בני ציפר עם הזוג נתניהו שורה 11748. בוא נראה לך. ציפר הוא העורך המדור הספרותי של הארץ, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
יודע ספרות וספר. עכשיו, בוא נסתכל על האימייל. אתה שולח את הלינק. נכון?
אילן ישועה · נגדית
אני שולח, כן, שולח את הלינק של מה שהעלית. כן
בעז בן-צור · נגדית
נכון. עכשיו, בוא נציג את הכתבה, יש פה ראיון וידיאו וחשוב שנראה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הכתבה היא נ/848 ואדוני מציג סרטון עכשיו?
בעז בן-צור · נגדית
בתוך הכתבה, כן, זה חשוב, כי תכף אגיד מה עולה מהסרטון,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נסמן אותו נ/849.
בעז בן-צור · נגדית
אני מפנה לדקה השניה, 2:50 יש פה עניין שאני רוצה להראות אותו.
דובר לא מזוהה · נגדית
(מוצג סרטון)
בעז בן-צור · נגדית
מה שאומרת הכתבת זה כך: בני, אנחנו פנינו אליך, אחרי הציוץ של העיתונאי יובל קרני. תכף ההמשך. אומרת הכתבת: אנחנו פנינו אליך, בני ציפר. ז"א שמה שהיא אומרת, זו פנייה של וואלה לבני ציפר. נכון?
אילן ישועה · נגדית
בשביל הווידאו
בעז בן-צור · נגדית
כן
אילן ישועה · נגדית
יכול להות
בעז בן-צור · נגדית
טוב, בוא נתקדם. תראה מה הוא אומר. מה שאומר בני ציפר, שתואם את מה שהיה בתחילת השיח של הכתבת שלכם, שהוא אומר: כל היום צלצלו אלי, מערוץ 2, מערוץ 10, כל מי שרק יכול. משמע, שהעניין של הרעיון עם בני ציפר, זה דבר שהתקשורת חיפשה אותו. אתם והתקשורת. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז בוא נראה מה קרה בהמשך. בני ציפר מפרסם את הכתבה בהארץ, זו הכתבה, יש מקבץ.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/850 זה כולל את הארץ.
בעז בן-צור · נגדית
כן. זה כולל את הארץ, ואז יש לנו פה, אחרי שראינו שכל העולם חפש את בני ציפר אז באמת יש שורה ארוכה, יש כתבה בהארץ ויש ראיון כנראה רשת, זה לא ברור. במאקו, נחמיה שטרסברג מספר, אקטואלית, רדיו קול חי, תסכים איתי שהתקשורת מאד התעניינה בנושא. נכון?
אילן ישועה · נגדית
לגמרי. כן
בעז בן-צור · נגדית
ותסכים איתי גם שיש פרסום אחד שלא היית מעורב בו, ושתיים, זה פורסם בכלי תקשורת רבה.
אילן ישועה · נגדית
שמה?
בעז בן-צור · נגדית
אחד, שיש פרסום אצלכם שלא היית מעורב בו, ושתיים, רואים גם שיש פרסום בכלי תקשורת רבים, כפי שהצגתי לפניך.
אילן ישועה · נגדית
לא הייתי מעורב בו באיזה מובן?
בעז בן-צור · נגדית
לא, פשוט,
אילן ישועה · נגדית
אה, שהועברה ישירות ההודעה?
בעז בן-צור · נגדית
נכון, והכתבת היא שחיפשה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
אתה מדבר על הווידאו או אל הכתבה?
בעז בן-צור · נגדית
על שניהם
אילן ישועה · נגדית
בווידאו אני אף פעם לא מעורב. בכתבה כן. אם זה ברול, אני לא הפניתי את זה אף אחד מהעיתונאים.
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. בוא נראה, רק נסקור את העניין הזה בדקה 8:30 לשאלה של הכתבת שלכם, אבקש את המסמך,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני מסמנת את הז נ/851.
ז'ק חן · נגדית
גברתי, זה אותו סרטון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אותו סרטון?
בעז בן-צור · נגדית
אותו סרטון, רק בדקה 8:30. אנחנו לא נראה את הכל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז אני לא מסמנת.
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. אני רק אפנה לדקה המתאימה.
דובר לא מזוהה · נגדית
(המשך הצגת הסרטון)
בעז בן-צור · נגדית
אז אתה יודע, בתיק התקשורת, המשמעות הראשונה היא שתאשר לי שהמטרה היא בעצם, אתה אמרת שהייתה ארוחת ערב נעימה עד בוא הלילה, ותשתה לבד את הקפה בקפטריה, כי זה – אופס לא תואם, אתה תשתה את זה לבד, כי אף אחד לא ישתה איתך קפה, כי זה משהו שהוא לא נגטיבי נתניהו. נכון?
אילן ישועה · נגדית
זה מפרש...כן,
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. תודה. עכשיו אנחנו בסרט על מבצע סבנה. פריט 167. דרישה לפרסום כתבה להשתתפות הנאשם נתניהו ורעייתו בהקרנת סרט על מבצע סבנה. אני אגיד לך מה העניין שהיה שם, אתה יודע שהייתה הקרנה של הסרט סבנה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
והשתתפו בהקרנה שלושה ראשי ממשלה. זה היה פרס, ברק ונתניהו
אילן ישועה · נגדית
זוכר
בעז בן-צור · נגדית
תכף אראה לך שזה היה בשורה ארוכה של כלי תקשורת, אז תסכים איתי שאירוע סרט שלוקחים בו פרסום ויושבים בו שלושה ראשי ממשלה, זה לא קורה כדבר שבשגרה, והשאלה אם זה דבר שיפורסם באופן הכי שגרתי ע"י כל התקשורת.
אילן ישועה · נגדית
נשמע סביר
בעז בן-צור · נגדית
גם אני חושב שזה סביר. בוא נראה איך זה התפרסם. יש פה מקבץ, כבודה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סומן נ/851 אני מסמנת את כולם יחד.
בעז בן-צור · נגדית
הנושא הזה הועלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה מדבר על פריט 167.
בעז בן-צור · נגדית
בוא תראה שזה עולה בYNET וואלה מאקו, גלי צה"ל, ישראל היום NRG מעריב
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
תאשר לי גם שהכתב שלכם מן הסתם נכח באירוע משה שטיינץ
אילן ישועה · נגדית
נראה שכן
בעז בן-צור · נגדית
אני רק אראה לך את השוואה איפה זה במיקום, בין וואלה לבין מאקו. אני מראה לך את ה - twang past בין וואלה ובין מאקו, תאשר לי שזה דומה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/852. כמה כאלה יש כאן? שניים?
בעז בן-צור · נגדית
כן. שניים. אחד ביחס לוואלה והשני ביחס למאקו. דומה, נכון, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ותאשר לי, ובזה נסגור את הפריט הזה, שאין מצב בעולם שאירוע שיש בו שלושה ראשי ממשלה, לא היה מסוקר בוואלה.
אילן ישועה · נגדית
נראה שזה היה מסוקר
בעז בן-צור · נגדית
נכון. או. קי. עכשיו, אנחנו בפרט 168. דרישה לסיקור, דרישת שרה נתניהו למפגינות למען השלום. אני מראה לך עכשיו הודעה עיתונות. אני מפנה לשורה 12199. תסתכל, אולי 12198
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תגיד לנו איזה אירוע.
בעז בן-צור · נגדית
168.
ז'ק חן · נגדית
זה ניסוח לא מדויק, זה לא מפגינות למען השלום. זה נשים עושות שלום. זו תנועה.
יהודית תירוש · נגדית
איזו הודעה זו?
סירקיס · נגדית
זה 12254
בעז בן-צור · נגדית
בוא תסתכל כאן ותאשר לנו שזו הודעה לעיתונות.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
נכון. ואז יש את הכתבה, בוא נסתכל על הכתבה שמתפרסמת מספר דקות אחרי חצות הליל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/853.
בעז בן-צור · נגדית
ואז אני אציג לך חלק מהפרסומים שהיו במקביל בכלי תקשורת אחרים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/854.
בעז בן-צור · נגדית
נתחיל בעיתון הארץ. תאשר לי שזה גם במודפס וגם באתר האינטרנט.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
הוא גם שתה בקפטריה משהו לבד, באותו יום. ואני מראה לך את אתר ENRG זה מופיע גם כן. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אני אראה לך, אנחנו נגיש את זה, גם בערוץ 10, בננה 10, עכשיו, אני רוצה להתעכב איתך בקצרה על תכתובת שהייתה פה. בשורה 12207, אני אומר לך שאתה מעדכן את שאול ואיריס בדיעבד, לאחר הפרסום. בואו נתקדם, עד שנמצא את זה. נתניהו בפיקוד צפון, יש לי שאלה אליך, כשראש הממשלה מגיע לפיקוד צפון, הנחת העבודה שלך שזה יפורסם בשורה של כלי תקשורת?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
גם אני חושב ככה. בוא נסתכל מה טוענים: דרישה לפרסום כתבה על סיור הנאשם נתניהו בפיקוד צפון. אני אראה לך מה קרה בכלי התקשורת האחרים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/855.
בעז בן-צור · נגדית
ואז בקצרה, תראה, הידיעה הז\את עולה ב - YNET כתב חדשות 2, ישראל היום, תמלילים ברשת ב,' מעריב וחרדים 10 וערוץ 10 וגם בוואלה. גם בננה 10. לכן אנחנו מסכימים, מר ישועה, שזה עניין סטנדרטי? אני אראה לך גם את ההודעה לעיתונות כדי לסגור את זה.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
הנה ההודעה שיצאה לעיתונות. תסתכל שזו ההודעה לעיתונות, על הביקור של ראש הממשלה ושר הביטחון יעלון עם הרמטכ"ל גדי אייזנקוט. נכון זו ההודעה? זה מה שהתפרסם בשורה של כלי תקשורת, לרבות בוואלה?
אילן ישועה · נגדית
אני לא יודע אם זו הודעה לעיתונות, רשום פה אירועים ונאומים. אבל יכול להיות, אני לא יודע.
בעז בן-צור · נגדית
זה מאתר ראש הממשלה
אילן ישועה · נגדית
זה תיאור של מה שהיה, אני לא יודע אם זאת ההודעה לעיתונות
בעז בן-צור · נגדית
אבל זה דומה, או לא דומה, זה פרסום שמוציאים
אילן ישועה · נגדית
נראה לי שזה פרסום שמוציאים אחרי
בעז בן-צור · נגדית
פרסום אחרי שמוציאים באופן ומדבררים אותו החוצה בשורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה נ/856.
בעז בן-צור · נגדית
טוב, אז גם את העניין הזה אנחנו מיצינו. כעת אנחנו מדברים על פריט 172.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה היה 171. נכון? פספסתי פה משהו?
בעז בן-צור · נגדית
מספר פריט, גברתי? כן, 171.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/855 היה מקבץ כתבות. 856 זה וואלה. בסדר?
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו אנחנו בפריט 172.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שניה אחת, מה היה הדף שכתוב עליו למעלה אירועים בינלאומיים? יש דף שנקרא למעלה למעלה בקצה אירועים בינלאומיים. זה על הביקור, זה חלק מהמקבץ שלך. לא? זה 856.
בעז בן-צור · נגדית
זה ממשרד ראש הממשלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
או. קי. אז וואלה זה נ/857.
בעז בן-צור · נגדית
נכון. וואלה זה 857. הכל בסדר עכשיו? טעות שלי.
בעז בן-צור · נגדית
תאשר לי אם אתה יודע, היה כאן חוק של דוברים שהם שולחים פריטים שנוגעים למושאי סיכון. נכון? ככה זה עובד. דוברים של ראשי מפלגות, כי אנחנו מדברים כאן על דברים בנאליים בצורה הכי שגרתית. כך זה עובד. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
תודה. או. קי. עכשיו אנחנו בפריט 172. זו דרישה לפרסם כתבה על מפגש של שרה נתניהו עם הזמרת מאיה קארי. אני מראה לך ברול 12366. רעיית ראש הממשלה הפתיעה את מאיה קארי כמה דקות לפני תחילת ההופעה בראשון לציון לפני 12 אלף איש. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז אגיד לך שנשלחה אליכם גם הודעה, צילום מסך מעמוד הפייסבוק של עיתון ידיעות אחרונות. נתקדם, אני אומר לך את זה ואח"כ גם נגיש את זה, זה עלה בעמוד הפייסבוק של ידיעות אחרונות. אתה יודע כמה עוקבים יש היום אחרי עמוד הפייסבוק של ידיעות אחרונות?
אילן ישועה · נגדית
כללית מיליון
בעז בן-צור · נגדית
נכון. או קרוב למיליון. ואז הפריט הזה עולה בשעה 11:20 בוואלה סלבס. זה המקום המתאים. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/858.
בעז בן-צור · נגדית
אני מראה לך את ה - tracers past בפרסומים בכלי תקשורת מקבילים. מר ישועה, זה עולה בשעה 12:30. אנחנו בעמוד הבית כרגע, אני מעיר משהו שהוא נכון ואני מדבר על ה - tracers past ואני מעיר משהו שהוא גם נכון. זה מעיד משהו, נכון? אני רק מראה לו. אראה לך בינתיים, תסתכל רגע, תראה את ה - tracers past בשעה 12:30 תסתכל. אני רק מראה לך שזה בוואלה סלבס פשוט. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו בוא אראה לך בכלי תקשורת נוספים, מקבץ כמובן. לעולם במקבץ
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/859. זה לא הוגש עדיין.
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו מגישים. שניה. חבל על הזמן, יש לנו את זה כאן בוואלה, ב - NRG, מעריב, ישראל היום. אתה רואה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע, זה ה - tracers past של הכתבה בוולה?
דובר לא מזוהה · נגדית
כן, רק שחסר שם העמוד הרלוונטי
בעז בן-צור · נגדית
העמוד האחרון,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז מה נעשה עם זה?
דובר לא מזוהה · נגדית
הם צורפו, אבל אני לא חושב שכדאי לצרף יחד.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז אסמן אותו אולי בנפרד. אני אסמן את tracers past נ/859 ואת מקבץ הכתבות נ/860.
בעז בן-צור · נגדית
מר ישועה, תרפרף ותאשר לי שאנחנו מדברים על אותו הדבר, על כל כלי התקשורת האחרים שפרסמו,
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב. עכשיו בוא נדבר על פריט 175. לא נפקד מקומה של הכלבה קאיה. תסכים איתי, אתה יודע שמנהיגי, אנשים מן הישוב, מנהיגים, מגדלים בעלי חיים וכשמנהיגים מגדלים בעלי חיים, יש לכך סיקור תקשורתי.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
יש לנו אפילו וויקיפדיה על חיות המחמד של נשיאי ארה"ב לדורותיהם. אתה יודע את זה?
אילן ישועה · נגדית
אני לא מתפלא, נשיא אמריקאי תמיד יש
בעז בן-צור · נגדית
תמיד יש. בסדר גמור. או. קי. אז עכשיו, נראה איך זה, סיקור על כלבים ואנשים, או כלבים וראשי ממשלות, זה דבר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/861.
בעז בן-צור · נגדית
ואז בוא נראה, שולחים לך הודעה בשורה 12492, הודעה בעניין פוסט של ראש הממשלה, בעניין של אימוץ הכלבה. 12558. הנה הפוסט שנשלח לך, אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז אבי אלקלעי לא נמנע - 12563 מובן שרצתה לאמץ כלבה, שים לב, שהשם קאיה מותג דרום קוריאני, לא מתאים לקים, קאיה, יש פה איזה מן משחק מילים משעשע, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז עולה ידיעה, בוא נראה איך הידיעה אצלכם ואיך בכלי תקשורת אחרים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/862.
בעז בן-צור · נגדית
הנה הידיעה על האימוץ, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
והבאתם גם תגובות של גולשים
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
התגובה האחרונה: זה יפה מאד משהו טוב אחד הוא עשה. נכון? זה בסדר
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ועכשיו אני אראה לך אייטמים דומים בשורה של כלי תקשורת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/863.
בעז בן-צור · נגדית
תעיין בקצרה, ותאשר לי שאלה פרסומים דומים בכלי תקשורת אחרים. YNET, מעריב, NRG נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אגב, אתה זוכר שהיו גם פרסומים כשהכלבה קאיה נשכה אורחת, כל כלי התקשורת פרסמו שהכלבה קאיה מנוחתה עדן נפטרה, גם זה פורסם בכלי התקשורת, זוכר את זה?
אילן ישועה · נגדית
הנשיכה לא זכור לי, הפטירה בוודאי. נחרתה בליבי
בעז בן-צור · נגדית
הפטירה כן, בסדר גמור, כי יש לנו פה גולשים שפרסמו על הכלבה קאיה שנשכה ויש לנו פה חלק מהמצג. עכשיו, רגע, אני רוצה אולי משהו פחות חשוב, כמו נסיעה לאיטליה, פריט 178. אני רוצה לשאול אותך שאלה, כשראש ממשלת ישראל, יהא אשר יהא, נפגש עם ראש ממשלת איטליה יהא אשר יהא, זה אמור להתפרסם בכל תקשורת בישראל?
אילן ישועה · נגדית
בכל כלי תקשורת יהא אשר יהא
בעז בן-צור · נגדית
נכון. בדיוק. בדיוק. נכון. אז הנה, תראה ב - 27.8.2015 ראש הממשלה יוצא לביקור רשמי באיטליה. וזה אפילו מכוח החלטת ממשלה. וזה קורה. הוא נפגש עם ראש ממשלת איטליה, בתערוכת אקספו שהמדינה ממנה שם ב - 40 מליון שקל, יש החלטת ממשלה. שתי החלטות ממשלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/864.
בעז בן-צור · נגדית
אתה לא חייב ללמוד את ההחלטה בע"פ. נבחן אותך מחר עליה. ואז חפץ שולח הודעה לעיתונות, הודעה מסודרת בשורה – אני כבר אראה לך את ההודעה לעיתונות ואראה לך את שורת הפרסומים ואגמור את זה בשאלה מאד פשוטה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/865.
בעז בן-צור · נגדית
תסתכל רגע בשורה 12407 תראה את ההודעה לעיתונות. ראש הממשלה, אקספו, איטליה.
אילן ישועה · נגדית
כן. רשום הודעה לעיתונות
בעז בן-צור · נגדית
הודעה לעיתונות ואחרי זה זה מתפרסם, הביקור מתפרסם בשורה של כלי תקשורת כמובן, שאני מציג לך, רשת ב' ערוץ 2, NRG, ישראל היום, ערוץ 7,
יהודית תירוש · נגדית
סליחה, אם אני לא טועה, אתה מראה לו הודעה מסוימת, אבל יש הודעות לפני זה, לא רק הודעה לעיתונות. חפץ מעביר הודעה לעיתונות. אבל זה לא רק הדבר שהוא נתן לה. זה הכל.
בעז בן-צור · נגדית
אני לא מצליח להבין. מסקרים בוואלה את ביקור ראש ממשלת ישראל, תקשיבי למה שאני אומר, מסקרים את הביקור של ראש ממשלת ישראל באיטליה עם ראש ממשלת איטליה. ואמרו לנו שהפרסום הזה, זה חלק מה...ואני לא חושב שהתפישה הזאת, או הגישה הזאת שלא עשתה את הסלקציה המינימאלית הבנאלית הבסיסית להסתכל על מה מדובר בכלל, ואחרי זה באים ואומרים: לא, כתבו עוד משהו. אני מראה לך זו ההודעה לעיתונות. זה מה שפורסם. אי אפשר שלא לפרסם כפי שאמרת. זה פורסם בעוד שורה ארוכה של כלי תקשורת, ולכן המחשבה שזה חלק מאיזושהי טובת הנאה שהתקבלה היא מחשבה שנקראת רעיון עוועים, וכך אני רואה את זה כרגע, ועל זה אני חוקר כרגע. לא מצליח להבין את ההתנגדויות הללו.
יהודית תירוש · נגדית
כל מה שאני אומרת, אני לא מדברת עכשיו על כל הטענות שלך, הן יישמעו כאן באופן קשוב. אני מדברת על זה שאם אתה מציג, אם חברי מציג לעד שנמסרה לו הודעה אחת, זה עדיין נכון, אנחנו כולנו ראינו את זה ברול, רק שיש גם הודעה נוספת שנמסרה לו בעניין הזה. זה הכל.
בן צבי · נגדית
תודה רבה. מר ישועה, תסכים איתי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש עוד כלי תקשורת אחרים?
בעז בן-צור · נגדית
יש עוד גברתי, פשוט במסגרת החריגות, זה פורסם בכל כלי התקשורת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
או. קי. מקבץ נוסף נ/866.
בעז בן-צור · נגדית
אז יהיה מקבץ נוסף, אני אחיל לחסוך לאחרים את השמות של כלי התקשורת. בוא תסתכל,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אין צורך,
בעז בן-צור · נגדית
אין צורך. טוב. את ואלה הגשנו? תסתכל רגע, וואלה זה הפרסום האחרון. אלה הצילומים של לשכת העיתונות הממשלתית, כפי שמופיע בכל מקום. נכון, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
אני רק יודע על אחד)?(
בעז בן-צור · נגדית
לא, אבל לא חשוב. עכשיו, בוא נעבור לפריט נוסף, 180. הוגשה לפרסום כתבה בדבר תרומת שגייסה שרה נתניהו לארגון התומך בחיילים בודדים. אז הנה הודעה לעיתונות מ - 1.9.15,
אילן ישועה · נגדית
איזה שורה?
בעז בן-צור · נגדית
שורה 12806 תאשר לי שזאת הודעה לעיתונות, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
כן. רשום בראשה
בעז בן-צור · נגדית
רשום בראשה. אני אראה לך עוד הודעה לעיתונות, 12865,
אילן ישועה · נגדית
זה שתיים שונות
בעז בן-צור · נגדית
כן. אחת לפני האירוע ואחת אחרי האירוע. תאשר לי שזה גם עובד כך. מזמינים לאירוע, ואחרי זה מה היה באירוע. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ואז אראה לך את האייטם אצלכם ואת האייטם בכלי התקשורת פשוט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/867.
בעז בן-צור · נגדית
אתה רואה, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אותו דבר פחות או יותר?
אילן ישועה · נגדית
דומה למה?
בעז בן-צור · נגדית
הפרסום בוואלה דוגמא לעיתונות, גם בנושאים אחרים שהראיתי לך. לא הגשתי? סליחה. בבקשה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
המקבץ סומן נ/867. אם זה מקבץ.
בעז בן-צור · נגדית
כן. זה YNET ישראל היום, חרדים 10 ו - NRG. אתה רואה מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
יש לי אחד. יש לי את YNET. דומה
בעז בן-צור · נגדית
אראה לך גם את האחרים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נחבר את כולם ביחד.
בעז בן-צור · נגדית
זה YNET, ישראל היום, חרדים 10
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סומן נ/868 והצטרף אליו גם...
בעז בן-צור · נגדית
כן.
אילן ישועה · נגדית
סליחה, אני רוצה לציין שהידיעות שמופיעות בתחתית כל כתבה, לא שייכות לעבר, הן שייכות להווה.
בעז בן-צור · נגדית
כן. כן. זה ברור. זה 2021
אילן ישועה · נגדית
לא, אתה רואה בינתיים,
בעז בן-צור · נגדית
נכון, בסדר. אתה זוכר את שאלתי, מר ישועה? האייטם עלה בשורת כלי התקשורת שהצגתי לך?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אגב, יש לך איזו ידיעה, אני מראה לך ידיעות ששולח ניר חפץ על שרה נתניהו חנכה, הגיע איזשהו אירוע, על איזו מעורבות של ראש הממשלה על הידיעות האלה?
אילן ישועה · נגדית
אני לא זוכר ספציפית לגבי הידיעות, איזה דרישות הופנו אלי, והאם ראש הממשלה היה מעורב או לא. ברוב הידיעות של שרה הוא לא היה מאורב. אין לי זיכרון ספציפי.
בעז בן-צור · נגדית
בסדר, מקובל. אני חושב שאתה אומר דברים שמשקפים. בוא נעבור כרגע, ואחרי זה נחזור לפריט קצת מעורר עניין, פריט 192. פריט 192 זו דרישה, הטענה אומרת שיש כאן דרישה לפרסם את דבריו של הנאשם נתניהו כלפי נפתלי בנט, וכן לפרסם דברים של גורמים בליכוד לדברים אלה. עכשיו, בוא אגיד לך סיפר שהיה כך, ואשאל אותך כמה שאלות בנושא זה. בכתב האישום שכחת לציין שהפניה, שתכף אראה לך, הפניה לפרסם דברים של נתניהו כלפי נפתלי בנט, הייתה מענה לדברים של נפתלי בנט, שאמר בכנס פעילים, שכאשר ראש הממשלה דיבר על מהלך חד צדדי עם הפלשתינאים,
אילן ישועה · נגדית
על מהלך –
בעז בן-צור · נגדית
חד צדדי עם הפלשתינאים. הוא חזר בו, כי אני נפתלי בנט יריתי לביבי כדור בין העיניים. אז הוציא ראש הממשלה והליכוד, הוציאו תגובה לדברים של בנט. אז הנתון הזה שלא מופיע בפריט בכתב האישום, היה ידוע לך?
יהודית תירוש · נגדית
הוא לא מכיר את זה.
בעז בן-צור · נגדית
ברור שהוא לא מכיר. עכשיו אתם מכירים. אתם מכירים ולא פתחתם את זה. למה עשיתם את זה?
יהודית תירוש · נגדית
אוי, באמת,
בעז בן-צור · נגדית
זה לא למה אוי באמת. או. קי. ידוע לך או לא ידוע לךל?
אילן ישועה · נגדית
אני לא זוכר
בעז בן-צור · נגדית
אז בוא נסתכל. קדימה. אנחנו בשורה 14172. הנה שי:... שולח לך, תאשר לי, זו הודעה לתקשורת. נכון?
אילן ישועה · נגדית
לא יודע
בעז בן-צור · נגדית
לא יודע? אז בוא אראה לך איפה זה עלה,
אילן ישועה · נגדית
אולי בהמשך, גורם בליכוד, אני לא יכול להיות בטוח
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. תזכיר לי מי זה שי?
אילן ישועה · נגדית
רשום. דובר פוליטי
בעז בן-צור · נגדית
אתה התייחסת אליו, אמרת שהוא היה דובר, השתמשת בניסוח דובר
אילן ישועה · נגדית
לגמרי. קורקטי
בעז בן-צור · נגדית
קורקטי?
אילן ישועה · נגדית
כן. לגמרי קורקטי. נכון
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו מקבלים את הניסוח קורקטי
אילן ישועה · נגדית
הגם שאני לא בטוח אם זו הודעה לעיתונות או לא
בעז בן-צור · נגדית
בוא נסתכל ותכף נראה את הקונטקסט. אתה יודע, קונטקסט זה דבר חשוב, ואז בוא נסתכל מה עולה בוואלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/869.
בעז בן-צור · נגדית
בוא נסתכל בכתבה שעלתה, ואז נשווה את הכתבה שעלתה למה שכותבים בפריט הזה בכתב האישום. הכתבה שעלתה, מר ישועה, תסתכל עליה, היא בכלל כתבה על בנט: הכתבה אומרת שביבי, בנט אמר שביבי חזר בו, אחרי שקיבל כדור וננזף בידי נתניהו. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
זמן יש לנו כאן בנושא הזה, מה שמראה לנו את הדבר הבא. בנט, כפי שאתה רואה גם בכתבה וכפי שאמרתי לך, אמר את שאמר, כן? כתוב: בין העיניים, ואז יש תגובה של נתניהו והליכוד. אתה רואה שזה המהלך?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. ומהלך שכזה, מר ישועה, תכף אראה לך את הפרסומים האחרים שהיו בעניין, שיש אמירה קשה במקרה הזה של בנט כנגד ראש הממשלה או כל אחד אחר, יש תגובה, ומפרסמים את האמירות הקשות. ברור שצריך לפרסם גם את התגובות. נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב. בסדר. בוא נתקדם. עכשיו, בוא נראה את הארץ. יש פה מקבץ
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/870.
בעז בן-צור · נגדית
בוא תראה שהתבנית שדיברתי עליה בהקשר הזה, היא בדיוק התבנית שהייתה. כל הפרסומים שאני מראה לך את הארץ וNRG וגלי צה"ל, ועוד גלי צה"ל ובמהדורת מבט, כל הפרסומים האלה אומרים את הדבר הבא: אחד. הדברים של בנט. "יריתי לביבי כדור בין העיניים"אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ושתיים, את התגובה ששלח לך שי חייט, של ראש הממשלה ושל הליכוד. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב, הסכמנו שזה כמעט, לא כמעט, זה אלמנטארי, ולכן בוא נחזור לפריט 188 עכשיו אומר לנו, שחלק ממה שקיבלנו, זו דרישה לפרסום נאום של ראש הממשלה נתניהו במעמד חתימה על הסכמי גד בבאר שבע. בסדר? בוא נראה. הנה, אנחנו מראים לך את ההודעה 13630, בועז תנדר היה דובר, נכון, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
שמבחינתך עבד באופן שגרתי
אילן ישועה · נגדית
קורקטי
בעז בן-צור · נגדית
קורקטי. או. קי. תסתכל, הנה ההודעה, ראש הממשלה נתניהו, טקס חתימה, באר שבע, רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
גם אין שום טקסט נוסף. שולחים לך את ההודעה
אילן ישועה · נגדית
מה שאתה מראה לי זה מה שאני רואה
בעז בן-צור · נגדית
זה מה שאתה רואה. ואז הידיעה מתפרסמת אצלכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/871.
בעז בן-צור · נגדית
הידיעה גם מתפרסמת בערוץ הנדל"ן כמו שאתה רואה, נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב, ובוא נראה פה את המקומות האחרים שזה התפרסם. בוא נגיד ככה, מדור הנדל"ן הוא לא מהיותר נקראים בוואלה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/872.
בעז בן-צור · נגדית
בוא נסתכל, יש לנו פה את כלכליסט, YNET גלובס, רשת ב.' אותו דבר?
אילן ישועה · נגדית
לא קיבלתי את זה
בעז בן-צור · נגדית
אני אתן לך, קח משלי. בבקשה
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו אנחנו בפריט 190. דרישה לפרסום דברי הנאשם נתניהו ביחס להעברת חוק הנוגע לזריקת אבנים. שורה 13731. הודעה לעיתונות פשוטה, מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
הנחה שזה עלה בשורה של כלי תקשורת?
אילן ישועה · נגדית
סביר
בעז בן-צור · נגדית
סביר, אז בוא נראה שהסבירות מתממשת כמובן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/873. זה כולל או לא כולל את וואלה?
בעז בן-צור · נגדית
תכף נגיש גם את וואלה. תסתכל יש לך את NRG, ישראל היום, הארץ, מעריב, עולה אחד לאחד פחות או יותר נכון?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
וזה גם הפרסום בוואלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/874.
בעז בן-צור · נגדית
בוא נסתכל רגע על הכורת בוואלה, ואני רוצה לשאול אותך שאלה. הממשלה אישרה ארבע שנות מאסר למיידי אבנים ובקבוקי תבערה. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
זה מידע שכל אתר תקשורת אמור להביא אותו? החלטת ממשלה על ארבע שנות מאסר למיידי אבנים. זה המידע?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
נכון? חייבים להביא. או. קי. טוב. עכשיו בוא נתקדם, לפריט 200. אירוע הדלקת נרות של שרה נתניהו עם ניצולי שואה. אקריא לך: שורה 14610. אראה לך שיצאה הודעה לתקשורת משני מקומות. הנה, תסתכל, זו הודעה שמעביר לך ניר חפץ. אירוע הדלקת נרות בעמותה של ניצולי שואה, עמותה שמטפלת בניצולי שואה.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
אראה לך גם שגם באתר של העמותה יש פרסום של האירוע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/875.
בעז בן-צור · נגדית
נכון, אתה רואה שזה גם באתר של העמותה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מאיפה זה לקוח?
בעז בן-צור · נגדית
מהאתר של העמותה, גברתי. ברשותך, תסתכל למטה, עמך – בכיתוב, אנחנו רואים שגם העמותה מפרסמת, וגם כנראה קיבלתם הודעה לתקשורת. נכון? מר ישועה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בוא נראה שזה עולה גם אצלכם וגם בעוד מספר כלי תקשורת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/876.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
יפה. אני מראה לך גם עוד מספר כלי תקשורת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/877.
בעז בן-צור · נגדית
תאשר לי, אני מראה לך פה את YNET NRG מאקו, זה גם וגם, בשני הדברים. רואה? בסדר?
אילן ישועה · נגדית
כן, בסדר
בעז בן-צור · נגדית
אגב, אצלכם ותקן אותי אם אני טועה, איזושהי טרוניה כמובן, אצלכם זה עולה ב - 01:44 והפרסומים הקודמים היו ב - 19:49, 21:51, 21:56. זה לא חשוב, נדלג. או. קי. אצלכם עולה קצת יותר מאוחר, נכון? complains no כמובן.
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
עכשיו בוא נגיע לפריט 208. שוב, דרישה לפזר כתבה ששרה נתניהו בקרה פצועים בבי"ח. אני מראה לך את הפניה 15459. הנה כותב לך: יש מצב לפרסם אייטם. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
וזה האייטם, שר הבריאות,
אילן ישועה · נגדית
תרדו קצת? זהו, רציתי לראות את השורה
בעז בן-צור · נגדית
בבקשה,
אילן ישועה · נגדית
לא לא, את הידיעה עצמה
בעז בן-צור · נגדית
זו הידיעה עצמה: שר הבריאות, ביקור באסף הרופא,
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
זו הודעה לעיתונות?
אילן ישועה · נגדית
נראה כך
בעז בן-צור · נגדית
נראה כך. אני אראה לך גם הודעה לעיתונות שהוציא שר הבריאות,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/878.
בעז בן-צור · נגדית
בוא תראה, מדינת ישראל, משרד הבריאות מוציא הודעה לעיתונות. שר הבריאות והגב' נתניהו בקרו באסף הרופא. רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
בסדר. עכשיו, אני מראה לך את האייטם. ואחרי זה במקומות – הנה המקבץ
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/879.
בעז בן-צור · נגדית
אשאל אותך שלוש שאלות על זה. אגיד מאיפה הפרסומים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה כולל את וואלה?
בעז בן-צור · נגדית
כולל וואלה. כן. אני מראה לך אתYNET, את מעריב, NRG, ככר השבת, חדרי חדרים, ישראל היום. כנראה שהיה גם פרסום במאקו, אבל אני מניח שאנחנו לא משוכנעים עד הסוף, אז תאשר לי: אחד שזה אייטם שגרתי,
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
שתיים, זה הופיע בשורה של כלי תקשורת
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
שלוש, גם אין לך שום ידיעה, זו הייתה פניה שקשורה לשרה נתניהו, אין לך שום ידיעה על מעורבות של ראש הממשלה גם בעניין הזה.
אילן ישועה · נגדית
כמו תשובתי הקודמת, אין לי ידיעה או להגיד משהו קונקרטי או שכן או שלא
בעז בן-צור · נגדית
אין לך ידיעה קונקרטית, אבל זה נראה כמו – אבל?
אילן ישועה · נגדית
אני אומר שאני לא יודע קונקרטית, לא יודע, לא זוכר באיזה מקרה כן ובאיזה מקרה לא.
בעז בן-צור · נגדית
אבל פניות של רובינשטיין ושרה, נקרא לזה דברים שקשורים בשרה נתניהו, אין לך שום ידיעה על מעורבות של ראש הממשלה.
אילן ישועה · נגדית
כמו שעניתי לך קודם, אני לא זוכר מה המקרים שהייתה פניה ומה המקרים שלא הייתה.
בעז בן-צור · נגדית
אתה לא זוכר, זה גם טוב
אילן ישועה · נגדית
ברוב המקרים של שרה, אמרתי את זה,
בעז בן-צור · נגדית
ברוב המקרים של שרה?
אילן ישועה · נגדית
אני חושב שלא הייתה
בעז בן-צור · נגדית
לא הייתה מעורבות של ראש הממשלה. נכון?
אילן ישועה · נגדית
לפחות שנראית לי בעין
בעז בן-צור · נגדית
טוב, שנראית לך בעין. אז הנה עוד פריט 209, פגישת שרה עם קהילת זכויות אדם 15553, בוא תסתכל, מר ישועה, הודעה לעיתונות?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. ההודעה נוגעה, אני כבר אומר לך, לביקור של כריסטיאן נובל שהצילה, אני לא יודע אם זה 700 אף ילדים עזובים. רואה את זה?
אילן ישועה · נגדית
רואה
בעז בן-צור · נגדית
הגב' נובל הייתה עתידה להיפגש עם הנשיא פרס ועם גב' נתניהו. יש פה את לוחות הזמנים. נכון? פגישה עם הנשיא שמעון פרס, אחרי זה עם גב' שרה נתניהו, אחרי זה פרמיירה בסינמה סיטי, רואה?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
טוב. ואז אחרי זה אני מראה לך את ההודעה של חפץ 155 –
כ. ה. בר עם · נגדית
כמה אירועים יש בעניין של הודעה לעיתונות? אדוני יכול להגיד?
בעז בן-צור · נגדית
אומר לכבודו כך: עשרות. לא, סליחה, הרבה יותר, אני מניח שכן, אני הראיתי גם בחקירה לא מעט הודעות לעיתונות, ועכשיו אני מחוץ לתקופות האחרות,
כ. ה. בר עם · נגדית
זה הסיקור. כמה מהם הודעות לעיתונות?
בעז בן-צור · נגדית
עשרות רבות.
כ. ה. בר עם · נגדית
עשרות רבות?
בעז בן-צור · נגדית
עשרות רבות. ותגובות זה עוד עשרות.
כ. ה. בר עם · נגדית
וזה פרטי, אלה הודעות שנמסר שהועברו ללא תוספת, אלא פשוט הודעה כפי שהיא.
בעז בן-צור · נגדית
עוד לפני שנשאלתי, חלק מההודעות הועברו פשוט כמות שהן. וחלק מההודעות מבקשים שתכניסו. וחלק מההודעות מבקשים שיובאו, וחלק מההודעות לשיקול דעתכם. אני מודיע לאדוני שככה זה עובד בכל כלי התקשורת עם כל הדוברים. ככה זה עובד. ככה עובד פשוט הדבר הזה. לכן אנחנו גם רואים את האירועים, הודעות לעיתונות ואלה האירועים.
יהודית תירוש · נגדית
אז אנחנו חולקים על דרך הצגת הדברים של חברי, והדברים יובאו בהרחבה עם העדים הרלוונטיים. לא באופן שגרתי, עם תוספות מיוחדות, לפעמים רק לוואלה, לפעמים עם בקשות המשך מסוימות, בקשות שעוברות לבעל השליטה ולא לכתבים ולעורכים,
כ. ה. בר עם · נגדית
אני רואה את הרול עם ההודעות שמועברות לעד שלפנינו כאן. לא מדובר על עדים אחרים. אלה הודעות שמועברות למר ישועה, לא?
יהודית תירוש · נגדית
ישועה הוא לא עורך,
כ. ה. בר עם · נגדית
לא לא, אני מדבר על מועברות אליו.
יהודית תירוש · נגדית
זה גם איזשהו עניין הדבר הזה. למי זה עובר במערכת.
כ. ה. בר עם · נגדית
ממנו והלאה?
יהודית תירוש · נגדית
עובדה ואנחנו נראה את זה. אבל העד אמר כאן על הרבה מאד כתבות שקשורות למחנה הציוני ולדברים אחרים, שהוא לא קיבל הודעות דוברות של גורמים אחרים. הוא לא היה הכתובת לקבלת הודעות דוברות. ז"א גם הודעות דוברות שמעבירים אליו, גם בזה יש איזשהו עניין, אבל זה לא רק זה.
בעז בן-צור · נגדית
זה קו נסיגה מס. 17, ואני אסביר מדוע,
יהודית תירוש · נגדית
זה לא קו נסיגה. זה מכלול של דברים.
בעז בן-צור · נגדית
אני מתנצל על הבוטות, מכלול של דברים בוקי סריקי ואני אגיד למה. לבסוף הרי אומרים לנו יש הודעת דוברות, נפוצה בכל כלי התקשורת מסקרים אותו, ואומרים לנו שהסיקור שעלה הוא עניין של מתת או טובות הנאה שקיבלנו. עכשיו אומרים: לא, יש לנו איזה סימן, שאם זה עבר לישועה, וזה לא עבר לטטטם...יש פה איזה משהו שהוא לא בסדר. אתם פתחתם אי פעם, האם בדקתם אי פעם איך עובדים כלי תקשורת אחרים? מדברים פה בדוברות של ראש ממשלה, איך זה עובד מול כלי תקשורת אחרים? האם בדקתם כשאמרתם שראש הממשלה דיבר עם שאול אלוביץ עשר פעמים, כמה הוא דיבר עם בעלים, עורכים של כלי תקשורת אחרים? אני אומר שיתכן ובחלק מהמקרים פחות, ז"א פחות מאשר עם שאול אלוביץ. איך אקדים פה למידה עם אחרים? האם יש קשר ישיר בינם ובין העורך או המנכ"ל. מישהו מכם בדק את העניין הזה? וזה לא משהה. למה זה לא משנה? כי בסוף, מה יוצא – סליחה, אני באמצע המשפט – ואז מה שקורה בעניין הזה? לקחו: אחד, פרטים שהם הכי סטנדרטיים וראו זה טובת הנאה, ולא עשו איזושהי בדיקה. שתיים: לקחו דברים פנימיים שלא ראינו ואמרו שזו טובת הנאה. שלוש: לקחו איזשהן תגובות שהוצאנו, נניח על בנט, בנט אומר: יריתי לביבי כדור בין העיניים,
כ. ה. בר עם · נגדית
הטעון של אדוני ברור. אני ביקשתי לעשות סדר,
בעז בן-צור · נגדית
יש כנראה הרבה מאד, גם מה שהם עשו פה כדי לייצר איזשהם ריבועים מלאכותיים, איזו תיבה חלולה, אמרו יש נו 300 – אספו כל מיני שורות מהרול וראו שמפרקים את ה - 300,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש לי שאלה. האם אפשר לפרט את זה בלי להציג לעד כל דבר שיש לו מה להגיד עליו?
בעז בן-צור · נגדית
אבל לפעמים אני גם מראה –
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שניה, אין לנו תלונות, חלילה. אדוני עושה את זה באמת מהר וברור, צ'יק צ'אק מגישים. השאלה אם אפשר עוד יותר לקצר את זה, כי הוא רואה את ההתכתבות, הוא מאשר שזו התכתבות שלו, רואים את הכתבה עם וועלה, רואים את הכתבות עם כלי תקשורת אחרים. השאלה אם זה נותן לנו משהו ההליך הזה של הצגה או שאפשר פשוט להגיש את הדברים.
בעז בן-צור · נגדית
אומר לגברתי, א. אני אצמצם אולי באמת את כל הדברים האחרים שהתפרסמו. ב. אציג איזה מקבץ. ג. אצמצם את השאלות. ד. למחר אני מסיים ואנסה לצמצם.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני רוצה עכשיו רק לעדכן אתכם, שעדכנו אותנו, שמה שהיה אמור להתקיים בחמש, עלול להסגר בארבע.
בעז בן-צור · נגדית
אז אני מציע שנגמור את הפריט הזה ואז נסיים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז אדוני ישתדל לסיים, ואנחנו נכווץ את הדברים.
בעז בן-צור · נגדית
אני מציע פשוט לסיים את הפריט הזה ואם זה המצב, אז אולי פשוט כדי לא להיתקע. אני אתארגן לחקירה של מחר, ואני מציע שהרבע שעה הזו, שאי אפשר להמשיך, ואז אני אנסה לצמצם. זה מה שאני אומר כרגע. בסדר? אני רק חוזר להמשך, דיברנו על הגב' נובל. כמו שאתה רואה, הנשיא פרס וגם הגב' נתניהו, ואז אני מראה לך הודעה שקיבלת מחפץ,
אילן ישועה · נגדית
אני רואה
בעז בן-צור · נגדית
רואה. שורה 15575, תאשר לי שזו הודעה לעיתונות
אילן ישועה · נגדית
כן. ראינו את זה כבר. לא?
בעז בן-צור · נגדית
כן
אילן ישועה · נגדית
או. קי
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. ואז אני מראה לך את הפרסום אצלכם, את הפרסום באתרים אחרים ובכלי תקשורת מקבילים,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו ב - 209, כן?
בעז בן-צור · נגדית
אנחנו ב - 209, כבודה. כן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/880 כתבת וואלה. נ/881 זה מקבץ כתבות.
בעז בן-צור · נגדית
בוא אשאל אותך שתיים שלוש שאלות על המקבץ. על וואלה ועל המקבץ. תאשר לי, תסתכל בוואלה, אתה רואה שהעבירו תמונות של לשכת העיתונות הממשלתית?
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
או. קי. תסתכל על הפרסומים, למשל, ב - YNET במאקו, ב - NRG כיכר השבת. אתה רואה?
אילן ישועה · נגדית
רגע, רואה
בעז בן-צור · נגדית
זה תואם, אותו הדבר?
אילן ישועה · נגדית
דומה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נ/881 זה המקבץ. בסדר?
בעז בן-צור · נגדית
דומה. שאלה אחרונה: שוב עניין של פרסמום סטנדרטי. נכון? מגיעה פעילת זכויות אדם,
אילן ישועה · נגדית
כן
בעז בן-צור · נגדית
ף: כבודם, אני יכול לעצור פה, ואם יורשה לי להיכנס מחר קצת יותר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו נעצור מתוך שתי הנחות: אחת, שאתם ממשיכים לדבר מה שכבר התחלתם.
בעז בן-צור · נגדית
זה ברור. כן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
ואנחנו נרכז, אני לא יודעת מה הנושא, אבל אנחנו נרכז למחר בבוקר, בתחילת הדיון. הדבר השני, שהזמן שאנחנו מקצרים עכשיו, נמסר לקיצור הזמן של מחר. בסדר? תודה לכם. הישיבה הסתיימה.
הודעת מערכת · נגדית
הוקלד על ידי דקל חמד
הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.