פרוטוקול 16.12.2025

הודעת מערכת · נגדית תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוקר טוב לכולם.

נועה מילשטיין · נגדית אני מבקשת לעדכן שעו"ד חן נמצא היום בשירות מילואים. הוא לא יהיה היום בדיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה גברתי ואנחנו פותחים את הדיון. בוקר טוב לכולם. היום 16 בדצמבר 2025. תיק פלילי 67104/01/20 בבית המשפט מחוזי בירושלים. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עו"ד תירוש בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית כן, בוקר טוב מר נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית בוקר טוב. אני רואה את חדד הצעיר

נועה מילשטיין · נגדית כן, הבן של עמית.

יהודית תירוש · נגדית הביאו את הנשק הסודי כבודכם.

נועה מילשטיין · נגדית אז היום יהיה רגוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מחליף אותו, אני רואה שהוא מחליף אותו. ברוך הבא לחדד הצעיר. טוב. אנחנו מתחילים בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אנחנו ממשיכים מהנקודה שבה הפסקנו אתמול, היינו בהנחה של מסד נתונים לקראת השאלה אז אני לרגע אעשה את זה. אנחנו בפריט 223 אבל אני לא אסכם את כל מה שאנחנו עשינו עד עכשיו כדי לא לחזור על עצמי. בשורה 16,670 תכף הרול יעלה בינתיים אני כן אזכיר רק שאנחנו בפריט 223 שעוסק בבקשה של מר חפץ להעלות את הפרסום שקשור לפסילת, בקשה לפסילת המותב על ידי רעייתך. בכל מקרה, בשורה 16,670 ברול, רק רגע. שורה 16,670 מעדכנת שזה עולה לטעימה לראשית בוקסת חדשות וישועה מבקש ממנה שתוודא אישית ואחרי שזה עולה יש התכתבויות שונות ואני מפנה אותך להודעה שהציגו לך גם בחקירה ראשית שמר שאול אלוביץ' בשורה 16,682 הודעה מניר שאול, הקטעים של נעמי לנדאו ושל התזכורת על פסק הדין המעוות יותר ארוכים מהניוז על בקשת הפסילה. בסדר? מניר הוא כותב. זה בעצם מה ששאול אלוביץ' מעביר ואת זה הראו לך גם בראשית. אני רגע מבהירה את העניין הזה כדי שנבין. נעמי לנדאו היתה עו"ד של גיא אליהו, בסדר? נכון? אתה זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן

נועה מילשטיין · נגדית עו"ד נעמי לנדאו היתה עורכת דין של גיא אליהו

בנימין נתניהו · נגדית נכון

נועה מילשטיין · נגדית ובעצם מה ששאול אלוביץ' מעביר מניר חפץ ככה אנחנו מבינים כאן שבכתבה שעלתה בהתחלה לצד בקשת הפסילה של רעייתך שדווחה היו קטעים של עו"ד נעמי לנדאו מזכירים את פסק הדין שבגללו מתבקשת בקשת הפסילה, היינו, פסק הדין של מני נפתלי, ומר חפץ אומר לשאול אלוביץ' שהקטעים הללו ארוכים יותר מבקשת הפסילה. בסדר? זה המקטע שהציגו לך כאן עצרתם ועל זה אמרת שזה סכין, חרב, דברים מהסוג הזה. עכשיו אני רוצה רגע שנמשיך. בסדר? אני ניסיתי לקצר ולאגד אני אומרת לך באופן כללי ותכף קצת נראה את זה משורה 16,697 זה בהמשך ישועה מבקש ממיכל קליין לעלות אליו, עד שורה 16,705 אפשר לתת לו לראות רגע, היא עולה.

נועה מילשטיין · נגדית אפשר לראות גם את מה שדילגת? את 10 שורות שדילגת עליהן? שראש הממשלה יראה.

יהודית תירוש · נגדית איזה שורות שדילגתי? אני מראה רגע משורה 16,697 עד 705, 16 אפשר רגע לראות את זה. אני אומרת, הוא מבקש ממנה לעלות עליו היא עולה ולאחר מכן היא מעדכנת אותו כמו שאתה רואה תשלחי לי אחרי שאת מעבה. בשלב הזה היא מעדכנת גב' קליין שנעמי עברה לסוף האייטם כך שרוב האייטם עוסק אך ורק בצד שלהם, ישועה מבקש ממנה להוסיף עוד קטעים שלהם, שולח עוד סימן שאלה והיא נעתרת. אתה יכול לראות ויש עוד התכתבויות. אני אומרת לך גם כדי שבמהלך הדרך שבשורה 16,687 שאול אלוביץ' אומר לישועה שיעדכן את ניר מתי לשלוח הלאה, אוקי? ואני אומרת לך גם כדי לקצר שבשורה 16,717 בהמשך הכתבה המוגמרת לאחר תיקונים ותוספות שתכף נראה אותם עוברת גם לניר חפץ. 16,717.

עמית חדד · נגדית ועל 16,692 דילגת?

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אתם בחרתם מה להראות אנחנו, סליחה כבודכם, ההתנגדות הזאת נדחתה כבר אתמול. סיימנו את היום -,

עמית חדד · נגדית לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית סיימנו את היום בכך שהיתה התנגדות חבריי ביקשו שאני אראה מקטע מהרול אחר שהם בוחרים להראות ואני אמרתי את שלי ובית המשפט דחה את ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אבל לא, לא, אני מדברת רגע לבית המשפט, חברי ירצה להתנגד שיתנגד.

עמית חדד · נגדית ברור.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת אנחנו היינו בזה אתמול, חבריי ביקשו שאני אראה מקטע מסוים מהרול, אני עניתי על הדבר הזה ובית המשפט דחה את ההתנגדות. חבריי היה להם את יומם בחקירה ראשית והם בחרו מה להראות ומה לא להראות. כעת הם לא מנהלים את החקירה נגדית. אני מנסה לקבץ ולאגד איך שאנחנו מבינים את הדברים. אם חבריי משהו לא מוצא חן, אני לא לא מדייקת אני מראה דברים מהרול, אני לא אומרת אפילו לשיטתי, אני לא ממציאה ולא שום דבר. אני מראה דברים מהרול. ואם חבריי בוחרים רצו להראות דברים אחרים יכלו לעשות את זה, כרגע הם לא מנהלים את החקירה נגדית במקומנו.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה לא יענה. הוא לא יהיה להשיב עכשיו. פשוט תמשיכי עם השאלה תהיה שאלה ואנחנו נתנגד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. מצוין.

עמית חדד · נגדית תמשיכי. לא צריך בינתיים. אני שאלתי רק שאלה אינפורמטיבית כי אני לא הייתי פה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מצוין.

עמית חדד · נגדית אני מבין שאת לא מראה את זה, תסיימי ואני אתנגד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז מה שאני רק שואלת אותך מר חפץ אני אומרת לך שלמר שאול אלוביץ' כמו שאנחנו רואים -,

בנימין נתניהו · נגדית את שואלת אותי?

יהודית תירוש · נגדית כן.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מר חפץ

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אמרתי מר חפץ? אז זה בטעות סליחה. מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית למרות שאולי היו צריכים לשאול את מר חפץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די.

יהודית תירוש · נגדית כן, סליחה מר נתניהו, מה שאני שואלת אותך אני אומרת לך שלמר אלוביץ' היה חשוב לעדכן את ניר כדי שיעדכן הלאה, מר ניר חפץ קיבל את הכתבה הזאת אנחנו רואים את זה ב - 15:00 אחרי הצהריים, תכף אנחנו נראה אותה, ואני שואלת אותך ואומרת לך שאני מניחה שגם עודכנת נכון? זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית אל תענה על השאלה. רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית אז שהנאשם ייצא.

בנימין נתניהו · נגדית כן. השאלה אם עודכנתי

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה אני ביקשתי זה.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות?

עמית חדד · נגדית כן. כבודכם, אני רוצה לומר משהו שהוא מעט יותר עקרוני, אני גם שמעתי את מה שחברתי אמרה אנחנו בחרנו מה להראות ומה לא להראות. הרי ההגנה בחרה מה להראות ומה לא להראות ואני רוצה -,

משה בר-עם · נגדית שאלו אותו אם הוא עודכן הוא יכול לענות אם הוא עודכן או לא.

עמית חדד · נגדית זה משהו יותר עקרוני, אנחנו רוצים קודם כל למנוע טעות. היה דיון בשלושה דיונים האחרונים, זה בערך דיון וחצי באופן שלם והתביעה דיברה על פריט 221. ואז בפריט הזה היתה טענה שאנחנו הצגנו לראש הממשלה מצג שהוא חלקי כי אנחנו דיברנו רק על הפרסום ולעומת זאת כל סיפור שינוי הכותרות אנחנו לא נגענו בו במסגרת החקירה הראשית של ראש הממשלה. ואז אנחנו באנו והסברנו א' שהיה קיצור הזמן זה היה ביום הדיונים האחרון וכו', אבל אחר כך כשחזרנו לבית הסתכלנו על פריט 221 וראינו שמה שכתוב בו זה דרישה לפרסום על הגשת ערעור מטעם מדינה על פסיקת פיצויים למני נפתלי, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה. לא כתוב פה שום דבר בכלל על כותרות, לא כתוב, זה רק על דרישת הפרסום ועל זה הראינו לראש הממשלה בחקירה ראשית שלו שכבר היה פרסום קודם. עכשיו, מה עושה פה התביעה? התביעה עכשיו מנסה לשנות את הטקסט של כתב אישום ולהגיד אנחנו לא מדברים כבר על הפרסום כי באמת הפרסום היה לפני כן, אלא עכשיו מנסים תוך כדי הליכה לשנות ולדבר על כותרות. עכשיו, יש פריטים שעוסקים בכותרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכותרות לא קשורים לפרסום?

עמית חדד · נגדית לא, גברתי, הדרישה לפרסום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש פרסום של משהו, יש דרישה לפרסום עצם העניין. אייטם.

עמית חדד · נגדית גברתי, לא צריך, יש פריטים שכתוב בקשה לשינוי כותרת. יש פריטים שבאופן ספציפי כתוב בקשה לשינוי כותרת, אם יש צורך עוד רגע אני אראה. דרישה לפרסום זה אומר שהאייטם יפורסם. לא השינוי כותרת שלו וכו' וזה דברים שונים, זה כמו שיש הבדל בין, אנחנו עוסקים בעולם התוכן -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני יודעת מה ההבדל.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז אני אומר אלו דברים שונים. יש פריטים שעוסקים בשינוי כותרת, אני יכול להראות, את יכולה לפתוח לי פריט של שינוי כותרת? תכף אני אראה לגברתי ויש פריטים על דרישה לפרסום. אלו דברים אפשריים. עכשיו, כתב אישום כפי שכבודכם קבע, אני מזכיר, למשל פריט 22 דרישה לפרסום כותרת דרדור כתבה ולכן שינוי כותרת זה דבר אחד, פרסום דבר אחר, פריט 91 שינוי סדר הכותרות באתר וואלה בלט כותרת חיובית לנתניהו. יש פריטים, פריט 141 דרישה לשינוי כותרת. 107 שינוי כותרת הנוגעת וכו'. זאת אומרת מה שגברתי אמרה האם כותרת זה פרסום התשובה היא לא. כותרת זה דבר אחד, סוג זה אירוע התנהגותי מסוים שמפורט בכתב האישום בצורה אחת ויש דבר אחר בפרסום. עכשיו, כשאנחנו חוקרים את ראש הממשלה בחקירה ראשית אנחנו מדברים עם כתב אישום, אנחנו לא מדברים עם דבר אחר ולכן קודם כל אנחנו באים ומבהירים הבהר היטב כתב אישום הוא זה שגודר את יריעת המחלוקת, אין, אי אפשר לתקן אותו, לא תיקון בהתנהגות ולא תיקון במעשה או מחדל או השד יודע מה. אנחנו מתנגדים לזה. ואם אנחנו היינו שמים לב לזה גם כל קו השאלות הזה היה נפסל אנחנו מניחים על ידי כבודכם כי זה לא רלוונטי לסיפור המעשה. אז קודם כל מבקשים להבהיר. אז באים אלינו בטענות למה לא הצגתם לו את שינוי הכותרות וכו'. שינוי הכותרות לא רלוונטי הוא לא בכתב האישום בכלל. אז זה על פריט 221. עכשיו, ביחס לפריט 222.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 223.

עמית חדד · נגדית כן. דילגו על פריט 222 כן. כמובן שבכתבות, אולי אני אומר עוד משהו על פריט 221 בכתבות האחרות מה ש -,

יהודית תירוש · נגדית זה סיכומים על 221? כי אם זה היתה התנגדות למה שאני שואלת -,

עמית חדד · נגדית זה לא סיכומים.

יהודית תירוש · נגדית אז אני לא מבינה מאיפה המקום הזה של לסכם עכשיו דברים -,

עמית חדד · נגדית אני לא מבין מאיפה הרעיון שאפשר להפריע לי כשאני מדבר.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נענה גם על 221.

עמית חדד · נגדית הבן שלי היום בא, הסברתי לו היום בבוקר שיש כללים ולא מתפרצים אחד לשני. ואמרתי לו בבוקר תשאלי אותו לפני שבאנו למרות שאנחנו מתווכחים אנחנו עדיין חברים טובים של הצד השני. הוא ניסה להבין איך זה יכול להיות והסברתי לו שזה ככה. הסברתי לו שלמרות שאנחנו מתווכחים בתוך האולם. אז בואי, לפחות.

יהודית תירוש · נגדית היום. היום.

עמית חדד · נגדית אז היום. בסדר? ביום אחר את יכולה דברים אחרים היום לא.

נועה מילשטיין · נגדית אבל ביום אחר אני אביא את הבת שלי.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז נשמור על אותם כללים. עכשיו, שורה 16,692 זה בסך הכל מה שאנחנו ביקשנו להראות וזה בהתאם לכללים של כבודכם של שורה לפני שורה. עכשיו היא הפנתה חברתי ממש טיפה לפני טיפה אחרי. עכשיו, אין לי בעיה שלא תקריא את זה בקול, אבל לפחות בגלילת החומר אם לא מביאים את זה בהארד קופי כמו שאנחנו דיברנו לכל פחות תאפשר לו לקרוא את כל רצף ההודעות, כי בשורה 16,692 כתוב שלחתי לה, אז לכן זה חשוב גם השאלה אם זה מדובר בו או מי זו לה. לכן זה רלוונטי גם לשאלה אם הוא עודכן וגם ההמשך חשוב. לעומת אתרים אחרים זה נראה מוטה לטובת מני נפתלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אפשר לשאול אותו על זה שהוא עודכן, לעמת אותו עם השאלה שהוא עודכן שיענה.

עמית חדד · נגדית גברתי, סליחה, אני לא הסברתי את עצמי כנראה כמו שצריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו היתה השאלה שבה אדוני קם.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני רוצה להסביר יותר טוב. השורה הזאת לא הוצגה לראש הממשלה. הוצגו לו קצת לפני ממש שורה שתיים לפני ושורה שתיים אחרי. קודם כל, אנחנו מבקשים שיציגו לו את הרצף בצורה מסודרת, שלא ידלגו מהר - מהר על שורות. זה אחד. דבר שני, אני מסביר גם למה השורה הזאת חשובה. א' כי אם שואלים אותו האם אתה עודכנת? אז חשוב שהוא יראה שהוא כותב שלחתי לה ולא שלחתי לו אלא שלחתי לה. זה נתון חשוב בשאלה. ודבר שני גם לטעמנו חשוב גם ההמשך לעומת אתרים אחרים זה נראה מוטה לטובת מני נפתלי, זה רלוונטי גם לשאלות האם אתר וואלה שקיבל פה ראשוניות האם הוא מגדלור כמו שנאמר, האם הוא מגדל אייפל האם יש פה משהו, זה חשוב גם. העובדה שאפילו כשהוא מקבל ראשוניות לשיטת יושבי המערכת פנימה מדובר בכתבה שהיא מוטה לטובת מני נפתלי. אבל אנחנו מבקשים בסך הכל שיציגו לו את כל הרצף, שורה - שורה, בלי דילוגים בלי קפיצות אלא גם את החלק הזה כמו שזה, דרך אגב, זה ממש בהתאם להחלטה של כבודכם לרעיון המסדר. כפי שכב' השופט עודד שחם: דיבר עליו שאם זה שורה לפני שורה אחרי מראים אם זה מקום אחר, למשל אני לא ביקשתי עכשיו להראות מה חפץ אומר בחקירה נגדית, יש פה -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, הדברים ברורים.

עמית חדד · נגדית תודה.

יהודית תירוש · נגדית ראשית -,

משה בר-עם · נגדית אולי לפני כן הערה, מר חדד, ככל שאני זוכר מר נתניהו כשמציגים לו שאלה ביחס למסמך כלשהו הוא מבקש לראות למעלה ולמטה.

עמית חדד · נגדית אבל לא פה אדוני, ברול זה נורא נורא קשה.

יהודית תירוש · נגדית אדוני, אני אשיב.

עמית חדד · נגדית אין הארד קופי לזה. אדוני יראה שוב.

משה בר-עם · נגדית לא, על המסך.

עמית חדד · נגדית לא, אבל אתה עובר מהר, אפילו אני מסתכל על המסך ואני יודע שיש את השורה הזאת ואני אפילו שאלתי את נעה איפה זה? כי אני לא רואה את זה. זה נורא נורא מהר. אין בעיה, אם רוצים לעבור שורה - שורה שייתנו לו, זה בסדר גמור. די בזה, גם זה מה שכבודכם קבע. אבל לבוא בסוף זה שורות קצרות באקסל וזה טקסט קטן ואז רווח גדול אז זה נורא נורא קשה לעקוב.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר לכבודכם, ראשית, המקטע הזה הוא מקטע שנעשה לפני עיבוי הכתבה אז העניין הזה שמני נפתלי שהכתבה במקור היא כתבה שמה שעלה על ידי המערכת היא כתבה שעלתה לא לשיטת חפץ לא מספיק לטובת מה שהם רצו זה נאמר וזה גם נאמר במקטע אחר כך שחברי הפנה את מר נתניהו אליו בחקירה נגדית, שזה היתה הנקודה, הראשית. שזה היתה הנקודה שבשלב מסוים המערכת העלתה כתבה שלילית לטעמם לא מספיק חיובית, לא מספיק מסקרת את הדברים בצורה נכונה לגב' נתניהו או מר נתניהו ומאז יש את העיבוי, ובדברים האלה יש בשתי נקודות ברול אחד זה המקטע שאני הראיתי לו ועכשיו חברי מפנה לעוד מקטע אחר וזה נכון ואין לי גם בעיה להראות את זה דרך אגב אני אגיד כבודכם. לא, רק רגע, סליחה. עכשיו אני עונה בלי מצוין ובלי ציונים. אני אגיד כבודכם, לי אין בעיה לעבור באירועים שורה - שורה ברול, שורה - שורה אין לי שום בעיה לעשות את זה. חברי לא עשה את זה, חברי בחר מה להראות, אני כופרת לחלוטין איך הוא התייחס לפריט 221 אני לא יודעת אם כבודכם רוצה שאני אסכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. לא. לא. לא להשיב על 221.

יהודית תירוש · נגדית כופרת לחלוטין בדרך ההצגה של חברי את מה שהם עשו, אני מבינה את הצורך היום להסביר למה זה נעשה גם באירוע הזה שבו האירוע פורט אחרת בנספח שהיה כתוב עריכה מחדש כאן הם בחרו לעצור באותה נקודה שבה יש טרוניות ממר חפץ איך הכתבה נראית ואין את ההמשך של מה שעושים אחר כך עם הכתבה. זה לגבי החקירה הראשית. עכשיו, כאן אין לי בעיה להראות את השורה הספציפית שחברי מבקש, אבל אני אומרת כן, אנחנו עושים קיצורים כדי לשקף את האירוע ואם אנחנו נידרש להראות שורה אז אנחנו לא נסכים, אני אומרת כי אני מוותרת על הרבה מאוד דברים ברול שחשוב לי להראות למר נתניהו וזה חשוב לי להראות גם לכבודכם ואני לא עושה את זה כדי לנסות לקצר ולייעל. אם חברי יבוא יגיד את השורה הזאת כן אז גם השורה הבאה כן והשורה אחרי זה כן.

עמית חדד · נגדית זה עניין שלך. את מחליטה.

יהודית תירוש · נגדית זה בדיוק הנקודה. זה עניין שלנו, אנחנו מנהלים את החקירה נגדית ואנחנו מחליטים איך לעשות את זה. חברי היה לו את יומו בהרחבה, הוא היה יכול לבחור מה להראות. כרגע אנחנו מנהלים את החקירה נגדית ואנחנו לא חושבים שאנחנו צריכים להראות את המקומות שחברי מעוניין בהם ספציפית את הנקודה הזאת אין לי בעיה להראות, אבל אנחנו לא ננהל ככה את האירועים, שחברי יגיד מה הוא רוצה להראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. לגבי הטענה השניה שאתם משנים את כתב אישום מדברים על כותרות.

יהודית תירוש · נגדית אז זה מה שאמרתי, אם כבודכם רוצה שאני אסכם. אני אגיד.

משה בר-עם · נגדית לא, אנחנו לא רוצים סיכום. יש לו טענה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שתאשרו שאתם לא מתכוונים לתקן שום דבר וכתב אישום בעינו עומד.

יהודית תירוש · נגדית כתב אישום בעינו עומד. יש פרשנות שונה אולי לאירועים כמו שחברי רואה אותם מבחינת התייחסות לכותרות, אבל זה עניין שלו, זה עניין לסיכומים אבל בוודאי שאנחנו לא משנים שום דבר בכתב האישום. יש כתב אישום.

עודד שחם · נגדית שהמסגרת תהיה ברורה, בסדר.

יהודית תירוש · נגדית המסגרת ברורה. אני חושבת שאין דרך אחרת. המסגרת ברורה אנחנו חולקים על איך שחברי מתייחס לאירועים בסדר?

משה בר-עם · נגדית לא נברר עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית בדיוק לכן אני אומרת המסגרת -,

עמית חדד · נגדית די ברור אצל מי נמצאת האמת.

יהודית תירוש · נגדית אכן ברור אצל מי נמצאת האמת. בזה אנחנו לא חולקים.

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש, אנחנו לא נקבע עכשיו. אפשר להתקדם.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אפשר לקרוא לו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק שניה.

יהודית תירוש · נגדית בוא נראה משורה, אנחנו נראה עכשיו משורה 16,670 אתה תקרא בסדר?.

בנימין נתניהו · נגדית מה זה?

יהודית תירוש · נגדית זה התכתבויות ברול, אתה תקרא ואני אשאל.

עמית חדד · נגדית אם את יכולה רק להסביר -,

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. סליחה.

עמית חדד · נגדית רק שניה עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא לידו.

עמית חדד · נגדית לא, מי שולח למי רק.

יהודית תירוש · נגדית זה נמצא, רק רגע, זה נמצא מול עיניך מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית שיסבירו לו -,

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר זה נמצא מול עיניך מר נתניהו, בצד שמאל איפה שכתוב FROM זה השולח ובצד שכתוב TO זה אם לא כתוב שום דבר זה מר ישועה, כי זה ההתכתבויות אתו בסדר? אם נניח אנחנו יורדים לשורה 16,766 כתוב מספר טלפון רק זה ישועה שכותב למיכל קליין. בסדר? או שורה למטה התכלת ישועה שמתכתב בקבוצה עם איריס ושאול אלוביץ'. בסדר? זה מקרא של הדבר הזה. עכשיו תעלו רגע למעלה שהוא יתחיל לקרוא. הגברת כותבת -,

בנימין נתניהו · נגדית מה זה ההתחלה של ה -,

נועה מילשטיין · נגדית מהתחלה תקרא את הכל לאט - לאט

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע. רק שניה אחת זה הפעם הראשונה שהנושא של הכתבה הזאת עולה פה? או שזה עלה קודם לכן?

נועה מילשטיין · נגדית לא, לא עלה קודם לכן. אפשר להראות מהתחלה בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית כן, תראי לי מהתחלה

נועה מילשטיין · נגדית באופן חריג אני לא אעשה את זה בכל פעם

בנימין נתניהו · נגדית למה באופן חריג? זכותי לראות את זה מה זה? אני רוצה לדעת מתי התחיל כל העניין הזה. במה זה -,

נועה מילשטיין · נגדית בוא נראה משורה 16,624 אדוני, יש חקירה נגדית והיא מתנהלת בצורה אחרת.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. את תשאלי אותי ואני אגיד שאני רוצה לראות את זה וזה זכותי חובתך להראות לי את זה ולא להראות לי חלקים.

נועה מילשטיין · נגדית אין שום בעיה

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה לראות הכל אני אשיב לך על הכל.,

נועה מילשטיין · נגדית כבודכם, שזה יהיה ברור אני מנסה לקצר אני מנסה לקצר רק אני אומרת אני מנסה לקצר ניסיתי לקצר -,

משה בר-עם · נגדית משהו לא ברור למר נתניהו בתשובתו הוא מבקש לראות משהו, אין מה לעשות.

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר אתה הראשון שאני שולח לו

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר שלא ברור הוא אמר שהוא רוצה לראות את הכל הכל בסדר אני לא ממהרת. זה המצב.

בנימין נתניהו · נגדית אז גברתי, אני מבין שזה מתחיל בזה שחפץ אומר לישועה אתה הראשון שאני שולח לו, נכון? ולאבי, נכון?

נועה מילשטיין · נגדית אני נותנת לך רק רגע, מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה להבין מה אני קורא, זה הכל

נועה מילשטיין · נגדית אז אני רק אומרת לך, מר נתניהו, כי היינו כאן אתמול, ואתמול הצגנו את הקטעים האלה, דיברנו על ראשוניות, כן, לא, אני מזכירה. עכשיו אני נותנת לך, בגלל שעלתה כאן טענה, והחלטנו לא להתווכח עליה, אלא פשוט להציג לך את הדברים. אז אני לא חוזרת על כל השאלות שלי מאתמול, אני נותנת לך לקרוא מהמקום הזה שניר חפץ כותב. אנחנו נעביר את הרול עד המקום שבו אני רוצה לשאול אותך. אתה תקרא לעצמך, ואז אני אשאל אותך שאלה, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית בבקשה, בבקשה. חבל, חבל על הזמן. אוקי, אז אתה הראשון שאני שולח לו, ולאבי, לפני כולם. תן לו ראשוניות, אוקי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, לא צריך בקול.

יהודית תירוש · נגדית תקרא לעצמך.

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה עוזר לי לעכל את גודל הדברים כאלה. זה לא דבר שאפשר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לעכל אותם גם בלי לקרוא.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר בלחישה כמו בבית הכנסת, כן, בוא נראה. סליחה, אפשר להמשיך בבקשה? רגע, רגע. זה ההמשך הישיר?

יהודית תירוש · נגדית כן, זה ההמשך הישיר. זה פשוט מעבירים את ה - בסדר? המסמכים, אם צריך לפתוח את הכל שאפשר לעבור הלאה. נראה לי שאפשר לעבור הלאה, לא צריך לפתוח כל מסמך עידו.

בנימין נתניהו · נגדית מה הדבר הבא?

יהודית תירוש · נגדית תרד למטה בבקשה.,

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. אז הוא העביר להם את זה. אוקטובר י, הלאה. לפני כולם. אוקי מי אומר את זה לפני כולם?

נועה מילשטיין · נגדית ישועה

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. ואז הוא מעביר את זה לגברת קליין, נכון?

נועה מילשטיין · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. רגע, רגע, תחזרי בבקשה

נועה מילשטיין · נגדית אותו דבר, הוא מעביר את הקטעים האלה לגברת קליין

בנימין נתניהו · נגדית אוקי, טוב, הלאה

נועה מילשטיין · נגדית עם ההודעות. ממש is as, אתה הראשון שאני שולח לו

בנימין נתניהו · נגדית אוקי

נועה מילשטיין · נגדית רואה?

בנימין נתניהו · נגדית הלאה

נועה מילשטיין · נגדית ואז שאול אלוביץ'׳ מעביר, אתה רואה?

בנימין נתניהו · נגדית מעביר אותו הדבר, נכון?

נועה מילשטיין · נגדית כן, אותו הדבר

בנימין נתניהו · נגדית זאת אומרת, הוא שלח את זה לשניהם, ושניהם אני צודק? אני כדי לוודא שאני מבין את זה.

נועה מילשטיין · נגדית הוא שלח את זה לישועה ולאלוביץ'׳ ולאלקלעי

בנימין נתניהו · נגדית הלאה. בבקשה. זה אומר לאיריס אלוביץ' כן? אוקי. הלאה

נועה מילשטיין · נגדית אשמח אם יישלח אליי לינק שאוכל להעביר הלאה. שאול אלוביץ'׳ אומר כן?

בנימין נתניהו · נגדית הלאה טוב

נועה מילשטיין · נגדית ומועבר לינק. לא צריך... לא, לא, לא לפתוח אותו עכשיו

בנימין נתניהו · נגדית הלאה. טוב

נועה מילשטיין · נגדית ואז, תודה. ואיריס אלוביץ'׳ אומרת הפעם אין הפניות, נדבר על זה אחרי זה. מה זה הפניות? אפשר לשלוח לניר. שלחתי. מיכל חזרה. מורגש. ואז יש את ההודעה ששאול אלוביץ'׳ מעביר מניר חפץ. שאול, הקטעים של נעמי לנדאו ושל התזכורת על פסק הדין המעוות יותר ארוכים מהניוז על בקשת הפסילה. מניר. וזה עצרו אתך בחקירה הראשית. אוקי? תמשיך לקרוא. בבקשה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

נועה מילשטיין · נגדית מה הוא אומר זה נוסף? סליחה רגע. אפשר לחזור רק רגע? אני רוצה להבין שאני מבין. הוא אומר קטעים הארוכים יותר, כן. זה ניר אומר את זה, נכון? נכון. כן. פתאום הוא אומר, יש לך קטעים נוספים, מאיפה זה בא הדבר הזה? אז מה הוא אומר? אז הוא שואל אותו, אילן, רגע, זה נוסף תוך כדי, מה זה? זה תוך כדי העריכה? תוך כדי מה? הוא מתייחס לקטעים האלה, נכון? הוא עונה. אני שואל.

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו, תמשיך לקרוא

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה להבין מה אני קורא

נועה מילשטיין · נגדית אבל אתה קורא מה שאני קוראת. תקרא את זה, ואז אני אשאל אותך שאלות.

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שזה מאוד מעניין מה שאני קורא פה

נועה מילשטיין · נגדית בסדר גמור, אני שמחה שזה מעניין

בנימין נתניהו · נגדית פתאום נוסף משהו

נועה מילשטיין · נגדית לא הראו לך את זה בהכנה?

עמית חדד · נגדית את באמת חושבת שהראינו לו את כל שורה ברול?

יהודית תירוש · נגדית אני, סליחה, אני שאלתי את מר חדד? לא. אז אני מבקשת לא לענות במקום הנאשם.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר מה הראו לי, מה לא הראו לי, אני רואה מה שאני רואה עכשיו, אני יודע לקרוא חומר.

נועה מילשטיין · נגדית אבל הראו לך את זה בהכנה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

נועה מילשטיין · נגדית לא? אז עצרו אותך

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר לא, הוא אמר לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר, כן. בבקשה. איך אני יכול לזכור דבר כזה. בסדר.. הלאה. מי אומר את זה עכשיו? רגע, זה שאול אלוביץ'. לעומת אחרים, זה נראה מוטה לטובת נפתלי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שאומר פה, טוב, מעניין. אוקי, יפה מאוד

נועה מילשטיין · נגדית - נטפל. יכולה לעלות אליי רגע?

בנימין נתניהו · נגדית כן

נועה מילשטיין · נגדית אפשר לרדת עוד קצת?

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן. הלאה. ככה שרוב האייטם עוסק אך ורק בצד שלו. כן. הלאה. טוב

נועה מילשטיין · נגדית טוב. ואז יש את הכתבה שנשלחת לניר חפץ, כאן עצרנו בעצם, בסדר? שהוא כותב לא תוקן. אולי הוא מתקן את עצמו לתוקן, ניסה לתקן את עצמו לפחות לתוקן. והשאלה שלי היתה מאוד פשוטה, מר נתניהו. האם עודכנת?

בנימין נתניהו · נגדית לא

נועה מילשטיין · נגדית לא?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא עודכנתי

נועה מילשטיין · נגדית איך אתה זוכר שלא עודכנת?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר שאני עודכנתי. התשובה הנכונה היא -,

נועה מילשטיין · נגדית מה התשובה? האם אתה לא זוכר או שלא -,

בנימין נתניהו · נגדית התשובה הנכונה היא שאני לא זוכר. אני לא זוכר את כל האייטם הזה, אני לא זוכר את כל האייטמים האחרים. אני לא עסקתי בזה, מי שעוסק בזה זה אדון, אדון חפץ. הוא עוסק בזה ולא אני. לכן אני לא יכול לזכור. אני יכול לזכור דבר כזה? לפני, כמה שנים זה, סליחה? כמה שנים זה? 2016. 2016. כן, לפני עוד מעט עשר שנים, כן? אני צריך לזכור את הדברור שיש לדובר שלי עם ראש וואלה. תודה רבה.

נועה מילשטיין · נגדית אני לא שאלתי אם אתה זוכר, אני שאלתי אם עודכנת

בנימין נתניהו · נגדית אז קיבלת תשובה מלאה

נועה מילשטיין · נגדית התשובה הראשונית היתה לא

בנימין נתניהו · נגדית וואו, איזה גאצ'ה

נועה מילשטיין · נגדית התשובה השניה שלך היתה אני לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית את לא מרשימה אף אחד. איך אני יכול לזכור דבר כזה בכלל? איך אני יכול לזכור? זאת אומרת, אני לא זוכר האם אתה דבר כזה, האם עודכנת. אני יכול לזכור? לא. אני לא זוכר. להשלים את זה מהגאצ'ה שלך.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי, מר חפץ העיד כאן על דברים הרבה פחות חשובים ורגישים לך, שהוא היה מעדכן אותך, כמו למשל האירועים הציבוריים של רעייתך, מעבר לכך שעל מני נפתלי הוא אמר שאתה מנהל את זה מא' ועד ת', על זה כבר דיברנו הרבה פעמים, אבל גם על דברים הרבה פחות רגישים לך, הוא העיד שהוא מעדכן אותך אחר כך, תקשורתית, איפה זה הולך להיכנס, איפה זה נכנס, אני יכולה להפנות. אז בעניין הזה, מניסיונך הוא לא מזיכרון, מניסיונך הוא לא מעדכן אותך?

עמית חדד · נגדית אני מבקש להתנגד, כבודכם. ראש הממשלה, אני מתנצל, אבל אני רוצה להתנגד אתה צריך לצאת. אפשר לפתוח? כבודכם כמה דברים. אחד, אנחנו חוזרים על הקושי הכללי שאמרנו שלראשונה ראש הממשלה נחקר בנושאים האלו בשלהי, 2025 על אירוע מ - 2016, על ההיזק הראייתי, הדרך שבה לא נוהלה החקירה וכו'. זה כללי, אבל בגלל זה לא הייתי קם. את זה אמרתי לפני, וברור לי שבית משפט זוכר את זה, מבין היטב את המשמעות וכו.' אבל בכל זאת זה דבר שצריך להיאמר, כי מאפשרים פה חקירה. לא, יכול להיות שמתי שבית משפט נבקש שבית משפט יעשה עם זה משהו, אבל במקרה הספציפי הקונקרטי הזה כבודכם מופנה לעמוד 8,533 בפרוטוקול, מ - 15 בדצמבר. רגע, אני עוזר לגברתי, כן. 8,533. אם כבודכם גם צריך תאריך כמו שאנחנו צריכים, אז 15 בדצמבר. אז רק שכבודכם יעזור לנו פעם, ויתנו גם את הפרוטוקול, בלי תאריכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נמצא בנט, אין לנו את זה בקובץ אחר. 8500?

עמית חדד · נגדית 33 גברתי. גם אנחנו נכנסים לנט אבל אצלנו הנט הוא שונה גברתי.

עודד שחם · נגדית יכול להיות שארכיטקטורה של הנט היא שונה.

עמית חדד · נגדית כן, כן, אני מתאר לעצמי.

משה בר-עם · נגדית מה, איפה, באיזה שורה?

עמית חדד · נגדית בשורה 5, אבל בעיקר 7 עכשיו, זו הפעם הראשונה שגם חפץ נשאל על זה.. זה בחקירה הנגדית שלנו.

נועה מילשטיין · נגדית כן, שם הוא נשאל -,

עמית חדד · נגדית שם לראשונה הוא נשאל. שנבין שניה איך נראית חקירת משטרה פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תחזור לע העמוד.

עמית חדד · נגדית 8,533 גברתי.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. בסדר. אתה מדבר שם זאת השופטת פרוז'ינין?

עמית חדד · נגדית נכון, כן. והוא אומר בפירוש חפץ שזה בטריטוריה שלו, בדיוק, שזה לא מעדכן. בדיוק הפוך ממה שטוענים עכשיו. אומרים לראש הממשלה חפץ אומר ש - בלי מראה מקום ובלי שום דבר ובלי התייחסות קונקרטית וספציפית. אז במקום על דברים כלליים, כי זה מה שהתביעה מנסה לעשות פה, לספר על מגדלור שלא קיים, על מגדלים שלא קיימים, שהם אפילו לא תלולית חול קטנה. היא מדברת במושגים כאלו עמומים. כך היה נראה גם כתב אישום לפני שכבודכם הראה לתקן אותו. אבל כשהולכים ובודקים מה באמת ישנו, אז מגלים כמה דברים. אחד, זה לא נחקר. אף אחד לא נשאל על זה שום דבר בחקירה.

יהודית תירוש · נגדית לאן אתה מפנים, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עילת ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית חברתי אמרה לו חפץ אומר שהוא עדכן אותך בנושאים האלו, בסדר? זאת השאלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, זאת לא היתה שאלה זה ממש לא היתה שאלה. אני אמרתי במפורש,. היא כתובה לי כאן. אני אומרת לך שאפילו באירועים פחות חשובים ורגישים חפץ אמר שהוא היה מעדכן אותך. לא הספקתי עוד להפנות למקום, אבל יש לי את המקום, זאת היתה שאלה.

עמית חדד · נגדית שזה בדיוק מה שאני אמרתי, ואז מה שלא -,

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מה שאמרת.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש אמרת מה שאמרת. כך או כך, עם כל הכבוד לאמירות הכלליות של חברתי עו"ד תירוש, יש אמירה ספציפית של חפץ על פריט 223, שזה הפריט שלנו. שם אומר לא עדכנתי, זה בדיוק בטריטוריה שלי, אז אפשר לבוא ולהגיד למישהו תשמע -,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל המשך השאלה היתה האם מניסיונך הוא נוהג לעדכן? זה מר נתניהו יכול היה להשיב. זו שאלה כללית, לא קונקרטית לפרטים.

עמית חדד · נגדית אדוני, אבל למה להפנות? מה זה קשור -,

יהודית תירוש · נגדית לאן אתם מפנים? אפשר להבין לאן אתם מפנים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית אני לא רואה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תפנה למקום שבו כתוב שהוא לא עדכן.

יהודית תירוש · נגדית איזה עמוד איזה שורה?

עמית חדד · נגדית עמ' 8,533.

יהודית תירוש · נגדית אני הזה, ואני לא רואה זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע.

עמית חדד · נגדית כן, זה גם כמובן -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תפנה לאיפה זה כתוב.

עמית חדד · נגדית זה גם מופץ לכולם.

יהודית תירוש · נגדית איפה? לאיזה שורה?

עמית חדד · נגדית שורה 7.

משה בר-עם · נגדית אותן שורות, אותן שורות. הוא לא אומר את זה ככה, אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא לא עדכן את מר נתניהו.

יהודית תירוש · נגדית איפה? אני לא רואה. באמת, אני לא מבינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גברתי לא רואה? זה מתחיל בכן, זה גם כמובן, זה גם מופץ לכולם.

עמית חדד · נגדית זה גם כמובן מופץ לכולם, גם זה מעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אתם באותו העמוד?

יהודית תירוש · נגדית לא, אנחנו לא, אז אם אפשר שניה להמתין רק שנמצא. אז מה זה קשור? איך זה קשור לעדכון? אני לא מצליחה להבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, רגע. איך זה קשור זה שאלה אחרת. קודם כל, איפה כתוב שהוא אמר, איפה הוא אומר כאן שהוא לא עדכן? נתחיל עם הנקודה הזאת.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני מזכיר, אני מזכיר. בסדר, צריך ללכת אם חשבתי שהדברים מוכרים, נלך טיפה אחורה. אומר ניר חפץ יש את הטריטוריה שלי, ששם יש לי עצמאות, אני לא צריך לעדכן אף אחד. זה העניינים האישיים שקשורים לשרה נתניהו, תכף נמצא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל לשאול אותו. אני לא הבנתי מה עילת ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית שניר חפץ, כשבאים ואומרים, העילה נורא נורא פשוטה, גברתי. אומרים לראש הממשלה, ניר חפץ באופן כללי אומר כל מיני דברים. לא אומרים לו שבאופן ספציפי, כשמדברים על הפריט הזה, ניר חפץ אומר שזה נשלח לכולם, זה בטריטוריה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל איפה כתוב פה שהוא לא עדכן אותי?

עמית חדד · נגדית אז גברתי, אבל גברתי תיתן, אם גברתי לא נותנת לי להשלים גברתי לא תקבל תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אתן לך להשלים, זו כבר פעם חמישית שאני שואלת את זה.

עמית חדד · נגדית אני פעם חמישית מנסה לתת תשובה וגברתי קוטעת אותי עוד לפני שאני מתחיל, מה אפשר לעשות? ניר חפץ מספר שיש נושאים שהם בטריטוריה שלו, שזה מה שהוא אומר פה, ששם הוא לא מעדכן את ראש הממשלה, יש לו עצמאות וכו.'

יהודית תירוש · נגדית איפה הוא אומר את זה? איפה הוא אומר את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רגע. עו"ד תירוש, תכף נשמע את התשובה בפעם השישית.

עודד שחם · נגדית אנחנו רואים את הפרוטוקול גב' תירוש, הכל בסדר. לא נאמר לא מעדכן, נאמר שזה בטריטוריה שלו.

יהודית תירוש · נגדית מבחינת ההפצה.

עודד שחם · נגדית עקרונית הוא יכול לעדכן. מר נתניהו נשאל על פי ניסיונו באופן כללי אחרי שהוא הכחיש שהוא מקבל עדכונים. מה הבעיה בשאלה הזאת מר חדד? אני לא מבין. בחיי שאני לא מבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו כבר הפעם השישית.

משה בר-עם · נגדית אני לא מבין, אני באמת מבין מה הבעיה.

עמית חדד · נגדית אני אומר, נראה שכבודכם צריך להתרענן בעדותו של חפץ. חפץ אומר יש נושאים שהם בטריטוריה שלי, שזה עניינים של שרה נתניהו, ששם אני לא מעדכן, לא צריך אישור וכו'. זה מה שהוא מספר. כשהוא אומר פה זה בטריטוריה שלי, הכוונה היא, זה מאותם נושאים שהם בטריטוריה שלו, של שרה נתניהו, שלא צריך לעדכן. זה מה ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שהוא יגיד שבנושאים האלה והאלה -,

עמית חדד · נגדית שהוא יגיד, כבודכם, א', צריך להכיר את הדברים, אבל אין בעיה, שיענה. שיענה, חבל, שיענה.

יהודית תירוש · נגדית אני אשלים את השאלה יותר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מישהי מהגברות שם יכולה להכניס אותו? תודה.

יהודית תירוש · נגדית כן. אני שואלת אותך, אני אומרת לך שמר ניר חפץ אמר באופן כללי בעדות הכללית שלו שבאירועים הרבה פחות חשובים ורגישים, כמו, תכף אני אקריא, הוא היה מעדכן אותך אחר כך איפה זה עולה, איך זה עלה. אני אפנה אותך לעמוד 8,505 מיום 15.12.21 הוא מדבר פה על הדברים, הוא מדבר פה על העניינים שקשורים לפעילות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה שורה?

יהודית תירוש · נגדית משורה 19 עד 11 בעמוד הבא. מר חדד, אני ממש מבקשת, ואני מנסה לעשות את זה באמת בנועם שאני הכי יכולה, אין לי הרבה יכולת כזאת, אבל במעט שיש לי, שלא תעיר את ההערות האלה, שגם אני שומעת אותן ואני מבינה למה הן נאמרות, אבל זה מיותר. כי אני אמרתי כבר אפילו בעצמי שזו אמירה כללית שמרחפת, אז לא צריך לחדד את הדברים כמו שאתה מעוניין שהם יחודדו. עכשיו -,

עמית חדד · נגדית בגלל שהבן שלי פה אני לא עונה לך.

יהודית תירוש · נגדית יופי. תודה. הרווחנו.

עמית חדד · נגדית יש לי מה להגיד. יש לי מה להגיד. חנוכה נגמר מתישהו. חנוכה נגמר מתישהו ואז יש בית ספר.

יהודית תירוש · נגדית אפשר רק להגיד, את צודקת. אוקי, בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית לא נראה לי שהוא טבוע עמוק במה שקורה פה כרגע

יהודית תירוש · נגדית טוב שכך, וטוב שכך, וטוב שכך, אוקי, עכשיו כשהדברים האלה מסוקרים, אני רק אומרת לך מר נתניהו שהוא מדבר כאן על הפעילות הציבורית של רעייתך, שזה דברים עוד הרבה פחות רגישים מהעניין של פסילת המותב בעניינו של גיא אליהו, בגלל שהמותב הזה קבע כבר לטובת מני נפתלי, שזה מהנושאים המז'וריים היותר משמעותיים שדיברנו עליהם. אבל אפילו בעניינים האלה הוא אומר ככה, שואלים אותו. עכשיו, כשהדברים האלה מסוקרים, כשאתה מעדכן אותו, ככל שאתה מעדכן אותו, אז אתה לא מרים לו טלפון, עכשיו זה עלה ב 12:00 ועוד שעתיים זה עולה בגלובס, הוא עדיין ראש ממשלה. ועונה, חקירה נגדית, לא, לא, הוא מקבל טלפון ממש באופן קבוע, הוא מקבל טלפון ממני בסוף שבו אני אומר לו, היא עכשיו יצאה, היא בדרכה חזרה הביתה, עבר בהצלחה, הכל מטופל, משהו כזה. ברמה הזאת, כן, הבנתי, וזה מסב לו קורת רוח רבה, מצוין, היה ביקור, ביקור מוצלח, כן, הלאה. אבל אומר חפץ, לא הלאה, אומר. אז אני גם אומר לו, מה קורה מבחינה תקשורתית, איפה זה הולך להיכנס, איפה לא, איפה נכנס, אני נותן לו איזה תמונת מצב באותו רגע שאני מצליח לדבר אתו. הרי זו לא הודעה שאתה משאיר לו לענות בדחיפות, אז אתה משאיר הודעה שיחזור אליי כשהוא יכול אז כשהוא חוזר באותו רגע אתה מדווח לו את תמונת המצב וזה לגבי דברים שהם באמת לא רגישים ולכן אני שואלת אותך האם מניסיונך באירועים כאלה שאדוני דיבר עליהם כאירועים מז'וריים, משמעותיים, בעלי פוטנציאל נפיץ, מניסיונו מר חפץ לא היה מעדכן אותו איפה, מה קורה עם הכתבות הללו?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל הוא לא היה מעדכן אותי כפי שהוא אומר כאן, זה לא נכון. מה שהוא היה עושה בדרך כלל בסוף שבוע, והעדתי על זה כבר כמה פעמים, אם אני לא טועה, הוא היה אומר לי, שמע, היה לנו שבוע טוב, הוא לא היה מפרט לי כל כתבה, כל נסיעה, עכשיו היא יוצאת מכאן והולכת לשם, וכל ההבלים הללו. למי יש זמן לזה? וזה גם לא היה עניין לזה. זאת אומרת, אני מאוד מכבד את הפעילות של רעייתי, אבל אני לא עוקב ולא מתעסק בזה, והעדתי על זה גם במשטרה וגם פה. זה לא המצב בכלל. עכשיו, לגבי הדברים האחרים שאת אומרת, נכון הדבר, ואמרתי את זה, שאני באמת לא התעסקתי בוואלה, זה לא עניין אותי. אבל מה שכן עניין אותי זה הנושאים של מני נפתלי, דווקא מני נפתלי, והמעונות והדברים האלה. זה כן עניין אותי. אבל למה זה עניין אותי? משום שוואלה היה כל כך שלילי. ואת מביאה לי עכשיו איזה כתבה אחת. הרי היו פה עשרות כתבות. מה זה היה למשחק איך זה, משחק מחשב, או גיוס כספים, שרה מסובבת בקבוקים, גיוס כספים למען מני נפתלי בוואלה. עשרות כתבות מכפישות בוואלה. מביאים את העורכת הדין שלו, נעמי לנדאו, לרעיונות ספציפיים מהסרטים שמוסרטים מראש, בוואלה. הכל היה עוין ושלילי בצורה בלתי רגילה. אז בואו נבין קודם כל על מה אנחנו מדברים, בכלל על מה אנחנו מדברים. יש איזה 15,000 כתבות בוואלה עליי, שרובן המכריע הוא שלילי, כפי שראינו את זה גם במחקר שאני אעשה. שלילי לגמרי. מתוך זה עשיתי צ'רי פיקינג של 315, שגם הוא התברר שהוא שלילי, כי עברנו עליהם אחד לאחד. ומתוך זה, כן, בחרתם כמה בודדים, אבל לא הראיתם את השיטפון, שאני לא יכולתי גם לעקוב אחריו, כל ההתקפות האלה בוואלה. לא, לא עקבתי אחריהם אחד לאחד, אבל בוודאי ידעתי, ובמוח שלי, ובידיעה שלי, בתובנה שלי, שוואלה שהוא אמנם אתר שולי, הוא מוביל, ממש מוביל את הקמפיין של מני נפתלי, ולא רק זה, גם של המעונות היה הכי שלילי שיכול להיות. אז קודם כל צריך להבין, לא היתה פה היענות חריגה, לא היתה פה זיקה, סיקור חיובי, היה פה ההפך הגמור. ועכשיו אתם מביאים לי מקרה אחד, מאוד מעניין דרך, בעיניי זה מקרה פנטסטי. מקרה אחד, עשיתם צ'רי פיקינג, מצאתם אחד, אוקי, שבו באמת שאול וזה מנסים לתקן לבקשתו של אדון חפץ. עכשיו, קודם כל הוא נותן להם ראשוניות. זה בהחלט מקובל, שאם אתה נותן ראשוניות לכלי תקשורת, אני אומר את זה לכבודכם, פשוט מהנורמה. אז אתה נותן כתבה ברוח המבקש, כי זה הסחר מכר שקיים בתקשורת בין דוברות לבין כלי תקשורת. אבל פה הם לא עושים את זה. אף על פי שהוא נותן לו את הראשוניות, מסובב לו את הקת. ואיך אומר שאול אלוביץ' זה נראה יותר ככתבה עוינת. אז הוא מנסה לתקן אחרי שהוא קיבל ראשוניות. זה רק מראה מה זה וואלה. אני לא אומר מעת לעת, יכול להיות איזה כתבה, איזה פירור שהם זורקים, הרי קראתי לזה פראבדה משוכלל, אבל זה כל כך עוין, כל כך ברור. עכשיו השאלה, האם זה נורמלי? אנחנו יודעים כמה פעמים חפץ התקשר למו״לים אחרים? לא. לא בדקתם. לא בדקתם את זה. האם פוליטיקאים אחרים פונים למו״לים? אנחנו יודעים בוודאות שהם פונים פה לבכירים כי אנחנו ראינו את זה, שמענו את ההתדיינות שלהם עם ישועה וכו', עם אנשים ששולטים בתקשורת. זה נורמלי גם. לא עשו שום בדיקה, לא לגבי פניות של דוברים שלי לאחרים, לא לגבי פניות של פוליטיקאים לאחרים. מה הבעלים מתערבים במה שכתוב? אה לא, עמוס שוקן לא עושה את זה. נוני מוזס לא עושה את זה. אני אומר את זה על בלשון סגי נהור. נוחי דנקנר לא עשה את זה. אלי אזור לא עושה. בוודאי שהם מתערבים. מה אתם קובעים כאן? מה זה נורמלי? מה זה חריג? מה זה לא חריג? מה יש פה? אז הם פנו פעם אחת, וגם אז חטפו סיבוב cut. מה רע בזה? על זה אתם בונים case? היענות חריגה? זה כל כך מגוחך. אתר עוין בצורה בלתי רגילה, עושה אלפי כתבות שליליות. מתוך זה מצאתם את ה - 315 שהתנפצו לכם לגמרי כאן, ועכשיו את באה אתי בצ'רי פיקינג על אחד, תבואי עם עוד אחד, עוד שלושה. זה לא משנה את התמונה הגדולה. זה היה אתר עוין שאני כביכול שלטתי בו. שלטתי בו. כן? זה הבדיחה הזאת שהוא הולך ועושה גיוס כספים למען מני נפתלי ועשרות כתבות וכו'. זו בדיחה, זה מוכיח בדיוק את ההפך. אני לא מבין מה הנקודה.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי, הדברים שאמרת -,

בנימין נתניהו · נגדית והתשובה היא לא, התשובה היא לא. אני לא זוכר שהוא עדכן אותי, והוא לא יכול היה לעדכן אותי בעשרות הכתבות האלה. היה לי רושם כללי מהדבר הזה. ואם מעת לעת עדכן אותי, אני לא יכול להגיד לך שבמקרה הזה הוא עדכן אותי.

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו, אמרת תשובה מאוד מאוד ארוכה. היא נרשמה לפרוטוקול לא בפעם הראשונה. אני באמת אבקש שתנסה לענות לשאלות כדי שנתקדם, אחרת לא נתקדם. אבל בתוך הדברים שאמרת, אמרת הרבה מאוד דברים, אני אנסה לא להתייחס כרגע לכולם, אבל גם אמרת על משחקי רשת שהיו נגד רעייתך, ואני שואלת אותך אם אתה יודע שהיו באתר הזה משחקי רשת נגד פוליטיקאים אחרים, יאיר לפיד, בוז'י הרצוג, ציפי לבני, האם ידוע לך שהיו גם נגד - כי בחקירה הראשית שלך אתה הבאת דברים מאוד בצ'רי פיקינג, כאילו באתר הזה לא נכתב שום דבר על יריביך רק עליך, ואתה יודע הרי שזה לא נכון. אז אני שואלת אותך, אם אתה יודע את זה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, קודם כל, אתם לא עשיתם את המחקר היחסי הזה, אתם לא עשיתם את זה, אמר את זה כאן בועז חבקין, הוא אמר לא בדקנו בכלל. צחי. צחי חבקין, סליחה. הוא אמר, אתם, לא בדקנו בכלל, מה זה היענות חריגה? זאת אומרת, הלכתם והאשמתם אותי, אחרי שנפל לכם הסיקור החיובי, כי זה עלילות -,

נועה מילשטיין · נגדית אני שאלתי אותך שאלה, מר נתניהו, אם אתה יודע, מה שאנחנו עשינו זה את משפט יקבע.

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך, שאני יודע -,

עמית חדד · נגדית למה את קוטעת אותו כל מה שדיברנו.?

יהודית תירוש · נגדית לא, כי אנחנו צריכים להתקדם.

עמית חדד · נגדית לא, אז את קוטעת כי את לא יכולה לקטוע. אלו השאלות, את מקבלת תשובה טובה, דרך אגב, לטעמנו.

יהודית תירוש · נגדית לטעמך.

עמית חדד · נגדית זה הכל.

בנימין נתניהו · נגדית אני ידעתי באופן כללי שוואלה הוא מאוד שלילי. אני ידעתי שהטיפול שלו בי, ברעייתי ובליכוד היה מאוד עוין, ושהוא, אני לא אגיד לך שלא היה מעת לעת דברים אחרים, אבל המאזן הכלל כפי שאני הכרתי אותו בתודעה שלי היה שזה המצב. אגב, אם תבדקו את זה, תבדקו את זה, אז אתם יכולים. יכולתם לבדוק את זה. למה את שואלת אותי? למה את לא בדקת את זה? למה אתם לא עשיתם את הבדיקה הזאת? אומר כאן חבקין לא עשינו את זה. אז את שואלת אותי אם אני עשיתי את זה, האחריות היא שלך, לא שלי. את מביאה את ההאשמה הזאת. על סמך מה הבאת אותה? בדקת את זה? את השאלה שאת שואלת? באיזה היקף היו על פוליטיקאים אחרים? באיזה היקף היה עליי? לא בדקת את זה. אני מפנה את השאלה אליך, אל תפני את השאלה אליי.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אבל אנחנו נמצאים כאן במין פורמט כזה שאני שואלת את השאלות, ואתה אדוני צריך לענות עליהן, וזה מה שאתה עושה, ובסדר גמור נתקדם. בסדר? אנחנו נתקדם. אני אומרת לך שבאותו יום יש גם שיחת טלפון שלך בשעות הערב, שבע בערב לערך, שלך עם מר חפץ, אתה לא יכול לומר לנו היום אם הוא עדכן אותך בזה או לא עדכן אותך בזה בשיחה הזאת, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע מה אכלתי אתמול לארוחת בוקר

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לזכור מה היתה השיחה שלי אתו לפני עשר שנים? 9 שנים?

נועה מילשטיין · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית תשע שנים. את יכולה לזכור?

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית רק בכל זאת כן הצגת שהיתה לו שיחה, אז אני אשמח לראות אותה, כי גם אם שרה, הגברת נתניהו מדברת עם ניר חפץ זה דרך הלשכה, זה יראה ככה.

יהודית תירוש · נגדית אוי, נו, באמת, זאת התשובה של עו"ד חדד עכשיו בפני נאשם?

עמית חדד · נגדית כן. אני מבקש לראות.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מבקשת למחות, אני מבקשת למחות על הדרך של חברי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שהוא ייצא פעם הבאה כבר אמרנו את זה.

עמית חדד · נגדית לא צריך חבל על הזמן, גברתי, זה חבל, לא צריך חבל על הזמן.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא חבל על הזמן.

עמית חדד · נגדית אבל הוא כבר ענה על השאלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, חברי מקפיד, יש עוד שאלות בקנה, חברי מקפיד -,

עמית חדד · נגדית שייצא, סליחה, 100 אחוז, שייצא. שייצא.

יהודית תירוש · נגדית אז עכשיו אין טעם שייצא.

עמית חדד · נגדית יש טעם, את אמרת שיש עוד שאלות בנושא.

יהודית תירוש · נגדית אוי, נו באמת, חברי מבין, הוא עושה את עצמו לא מבין נו, ברצינות. חברי לא יכול להגיד בפני העד דברים לגופם של ראיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי צודקת.

עמית חדד · נגדית היא לא צודקת, היא טועה, אני חשבתי שהשאלה הסתיימה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא קורה בפעם הראשונה וזה לא קשור לשאלה הזאת חברי יודע באמת אני מציגה מחת"קים אני אומרת את זה וחברי לא צריך להגיד חברי יכול להתנגד ושהנאשם ייצא מכיר היטב את השיטה ואת הדרך אני ממשיכה אני אשמח להבין מר נתניהו, אני אשמח להבין מר נתניהו אנחנו עוסקים כאן ב - 315 פריטים שמהתכתובות אנחנו התבקשנו מבית המשפט לפרט את הפריטים שידועים לנו ואנחנו בדקנו את התכתובות שהיו לנו את הראיות שהיו לנו כי שיחות טלפון לא נשמרו תוכנן אז רק לפי התכתובות אנחנו איתרנו את הפניות שהיו לך ושהיו לדוברים מטעמך. זה מה שמרכיב כי נראה שיש אי הבנה לא בחרנו בצ'רי פיקינג כתבות חיוביות או לא חיוביות אלא בחרנו ובדקנו, לא בחרנו אלא את כל הפניות שאיתרנו מהראיות הקיימות כי השיחות טלפון לא היו. אז זה קודם כל ממסגרת לנו את העניין כדי שיהיה בינינו דיאלוג מובן. עכשיו אני שואלת אותך לגבי הפנייה הספציפית הזאת להעלות כתבה על פסילת המותב בקשה לפסילת המותב על ידי רעייתך של גיא אליהו בגלל שהיא קבעה על מני נפתלי ובקשות לשפר את איך שהכתבה מוצגת אני שואלת אותך אני מבקשת שתסביר לנו איך זה קשור ככל שזה קשור לעמדות המדיניות שאתה הסברת שמר אלוביץ' מזדהה אתן העמדות המדיניות שלך לימין שמאל.

בנימין נתניהו · נגדית כן. אני יכול לראות בבקשה את ה - אני חושב שהשבתי על זה בדיון קודם אבל -,

נועה מילשטיין · נגדית באירוע אחר השבת. אבל עכשיו אנחנו ב -,

בנימין נתניהו · נגדית אני אשמח להשיב על זה אבל תראי בבקשה את הפנייה הזאת

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע. אתה צודק אתה צודק מר נתניהו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הפנייה שהיינו בה עד עכשיו לא?

יהודית תירוש · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי שואלת על אותו פריט.

יהודית תירוש · נגדית כן, אבל מר נתניהו אמר שהוא ענה על זה בפעם הקודמת אני אומרת לאדוני אתה צודק שגם באירוע של 221 שהיה קשור למני נפתלי אנחנו שאלנו את השאלה הזאת והיא חוזרת על עצמה גם פה ואני אומרת לאדוני היא תחזור על עצמה בעוד פניות ואירועים אז אני אשאל אותה ואני שואלת גם עכשיו האם הפנייה הזאת לפסילת המותב והבקשות לשיפור הכתבה של מר חפץ שיותר יציגו את הצד שלכם האם זה קשור -,

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר שאני פניתי?

נועה מילשטיין · נגדית אני לא שאלתי אם אתה פנית מר נתניהו.,

בנימין נתניהו · נגדית את כן אמרת שאני פניתי

נועה מילשטיין · נגדית לא אני אמרתי האם הפנייה הזאת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקשיב לשאלה עד הסוף ואז תענה.

עמית חדד · נגדית הוא הקשיב לשאלה עד הסוף.

יהודית תירוש · נגדית האם הפנייה הזאת של הדובר שלך האם היא קשורה שאנחנו רואים ששאול אלוביץ'' פועל והוא גם שולח אותה לשאול אלוביץ' האם היא קשורה לימין שמאל האם היא קשורה לעמדות המדיניות שאתה אומר שמר שאול אלוביץ' מזדהה אתן?

עמית חדד · נגדית כבודכם -,

יהודית תירוש · נגדית אם יש התנגדות אני מבקשת שהנאשם ייצא.

עמית חדד · נגדית אם צריך שייצא. מבקשים מראש הממשלה שיסביר ביחס לאירוע שהוא לא מכיר מדוע שאול אלוביץ' התערב או לא התערב בכתבה ואיך זה קשור לימין ושמאל. קודם כל שנבין מה השאלה. זאת אומרת, מבקשים ממנו לסבור סברה על אירוע, מילא לסבור סברה ניחא, אבל לסבור סברה על אירוע שהוא לא מכיר ב - 2016, למה שאול אלוביץ' התערב או לא התערב ואיך זה קשור לימין ושמאל. זאת עילת ההתנגדות.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאני מבקשת. לרגע לא ביקשתי ממר נתניהו להסביר למה אלוביץ' התבקש. אני מבקשת לשאול -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זה קשור לעמדות של ימין.

יהודית תירוש · נגדית אני ביקשתי את מר נתניהו להגיד לי עובדתית האם בקשה כזאת קשורה מבחינתו לימין שמאל, האם היא קשורה לעמדות מדיניות שלו? זה מה שביקשתי לשאול אותו. לא למה שאול אלוביץ' מבקש להתערב בו בזה, ולא ביקשתי ממנו להסביר.

משה בר-עם · נגדית לא בטוח עובדתי, זה יותר עניין של סברה.

יהודית תירוש · נגדית מה זאת אומרת?

משה בר-עם · נגדית זה פשוט זו הערכה שלו מה -,

יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר. זה לא עניין של הערכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא הבנתי. חפץ פונה.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם הפנייה של חפץ קשורה? האם מעורבות של מר נתניהו שהוא לא אישר ש -,

יהודית תירוש · נגדית לא. אני לא ביקשתי ממנו להסביר לרגע את מר אלוביץ'.

עמית חדד · נגדית את כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וגם לא את מר חפץ.

יהודית תירוש · נגדית וגם לא את מר חפץ. רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין כאן פנייה ישירה שלו.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, גברתי. סליחה. אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני -,

יהודית תירוש · נגדית אני מנסה להבין, אבל אני אסביר. אני אסביר. אני אסביר את זה. אנחנו טוענים שמר חפץ הופנה על ידי מר נתניהו בכל הפניות שלו כדובר. הוא לא דובר לא מזוהה: מטעם עצמו. הוא דובר של מר נתניהו. והוא מפנה פניות כדובר של מר נתניהו למר אלוביץ'. הוא הופנה לפנות ספציפית למר אלוביץ'. לשיטתנו גם, מר נתניהו יודע על הפנייה הזאת ומעודכן גם בזה שהיא מתרחשת בוואלה. זה שהנאשם טוען שהוא לא מעורב זאת טענתו. אנחנו טוענים אחרת. אנחנו טוענים שהוא עודכן, אנחנו טוענים שהוא יודע שהיתה שם כתבה טובה עבורו. היתה שם כתבה טובה עבורו. עכשיו לנאשם יש טענה שהוא פנה בעצמו באמצעות דוברים למר אלוביץ' בגלל שמר אלוביץ' היה ימין והוא רצה שהאתר הזה יהיה מזוהה עם ימין והוא אמר לו אל תהיה ימין מפוחד בשיחות שלהם וכו'. אני שואלת אותו, אני רוצה לדעת, אנחנו הרי נטען בסופו של דבר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא ערבוב של דברים?

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא ערבוב. ואני אגיד לגברתי למה, אני אגיד לגברתי למה, אנחנו נרצה לטעון בסופו של דבר ונרצה לומר את זה ואנחנו אומרים את זה שחלק משמעותי מהפניות שהוא פונה לאלוביץ'' בעצמו ובאמצעות דובריו לא קשורות בכלל לימין שמאל, קשורות לתמיכה בו שהוא ימשיך להיות ראש הממשלה, תמיכה בו וברעייתו.

עמית חדד · נגדית בו זה לא ימין שמאל.

יהודית תירוש · נגדית לא, לטעמנו זה לא ימין שמאל, לטעמנו ימין זה ימין שמאל זה שמאל זה לא עניין שלטעמנו זאת העובדה זאת העובדה יש הבדל בין -,

עמית חדד · נגדית אתם לא מבינים שום דבר.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אנחנו לא מבינים כלום, אבל עכשיו אני מדברת עם בית משפט. לטעמנו יש ימין יש שמאל ויש תמיכה אישית במר נתניהו פוליטית ואישית ואנחנו נרצה להגיד שמרבית, יש כאן טענת הגנה משמעותית של שני הנאשמים אגב שלושת הנאשמים שהפניות נעשו מטעמי אידיאולוגיה ושההיענות ככל שהיתה לפחות מטעמם של נאשם 2 ונאשם 3 היא גם נעשתה מטעמי אידיאולוגיה אז ברור שכשנאשם 2 ונאשם 3 יעלו אנחנו נדבר איתם ונבדוק מולם אבל עכשיו אנחנו ביסוד הנפשי של מר נתניהו. אחד מהדברים זה האם היתה פה בכלל האם הוא היה מעורב והוא ידע על זה הוא אמר אגב מעודכן הוא לא זוכר הוא לא זוכר. מעורב אמר את מה שאמר היענות אנחנו תכף נראה איזה היענות היתה כאן והדבר השלישי הדבר הנוסף, לא יודעת אם שלישי או רביעי, זה האם הפנייה הזאת כפנייה. כפנייה היא פנייה שהיא פנייה שקשורה לימין או שמאל. מבחינתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הזו היא שאלה כללית. השאלה, גברתי בעצם רוצה שואלת או אומרת, השאלה היא האם כל הפניות של מר חפץ כדובר היו בהקשר של ימין או שמאל.

יהודית תירוש · נגדית לא כל הפניות, יש פניות שאולי כן. אנחנו נגיע אליהן. אני מדברת על הפנייה הזאת. יש פניות שיכול להיות שכן היו בכובע הימני. אם זו פנייה שקשורה ללא יודעת למה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אסייג בחלק מהפניות. גברתי רוצה -,

יהודית תירוש · נגדית אז בגלל זה כשאני עוברת על אירועים אני שואלת על הפנייה הספציפית. כי אם אני אשאל חלק מהפניות או כל הפניות זה כמובן כללי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם גברתי שואלת אם הרקע לפנייה הוא נושא של ימין ושמאל ולא הסיקור ואופן ואיך הם רואים את זה ואיך הגברת נתניהו מרגישה ואיך הוא מרגיש אלא ימין או שמאל.

יהודית תירוש · נגדית האם הפנייה הזאת מבחינתו היא פנייה שעוסקת בגברת נתניהו ובמר נתניהו או שהיא פנייה שהיא מבחינתו ימין ושמאל. אנחנו אגב כששאלנו אותו בעבר על מני נפתלי התשובות של מר נתניהו לשיטתנו לא היו ברורות, כי כמו שחברי אומר מבחינתו כל דבר שעוסק בו זה פנייה של ימין אנחנו חולקים על זה כמובן, אבל זה מה שאומר הנאשם מעניין לשמוע את התשובה שלו. ראינו כאן חוברת מאמרי דעה שנותחה בוואלה הכותרת שלה לא היה בעד החזרת שטחים נגד החזרת שטחים התיישבות נגד התיישבות הכותרת שלה למעלה חלוקת המאמרים היתה בעד ראש הממשלה נתניהו ונגד ראש הממשלה נתניהו זה אלה היו זו היתה חלוקת הכותרות ולכן בעינינו זה משהו אישי. הוא מבקש אתר שיהיה הוא מבקש משאול אלוביץ' שיהיה בעדו לא בעד ימין או שמאל, והעניין הזה של מני נפתלי הוא בוודאי דוגמה לזה.

עמית חדד · נגדית לאן רוצים לקחת את כבודכם? לאן מבקשים לקחת את כבודכם? באיזה משעול? באמת, לאן? מה נקודת הסיום פה? אני מתקשה להבין, כבודכם יקבע, הרי יש עניין, אני שומע את חברתי, מעבר ל - אני לא חושב שזה בורות, חברתי מאוד חכמה, מעבר לציניות שבטענה, הרי ברור שלמשל אביעד גליקמן, לא משנה מה הוא יכתוב רק דברים טובים על הפרקליטות, רק דברים טובים על הפרקליטות, על היועצת המשפטית, על כולם, שאני בכל זאת רוצה להסביר, רק על הפרקליטות כמה שהם טובים, היועצת המשפטית חכמה, נבונה, יפה, אדירה, נהדרת, רק את זה הוא יכתוב. גם אם זה קשור לבן שלה או קשור לדברים אחרים רק את זה הוא יכתוב. עכשיו, למה הוא עושה את זה? כי הוא משרת אג'נדה. זה ברור למה הוא עושה את זה. עכשיו, כבודכם יבוא וייכנס לשאלה האם כשאביעד גליקמן כותב שהנאום היה עוצמתי וחזק, הנאום באמת היה עוצמתי וחזק או שבעצם הוא משרת אג'נדה מסוימת? אני מתקשה להבין לאן ייקחו את כבודכם. עכשיו, מילא היו שואלים עובדה, אז לא הייתי בכלל אומר כלום, אבל רוצים עכשיו שכבודכם יקבע, כשאתר מקדם מישהו מסוים, במקרה הזה ראש הימין במדינת ישראל, האם אין לזה משמעות שאתה כותב על אשתו שהיא כך או אחרת, האם עושים את זה? כי באמת הם חושבים -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה, שהוא יגיד, יש משמעות לזה שהוא כך.

יהודית תירוש · נגדית טענת הגנה בסיסית.

עודד שחם · נגדית מבחינה פרקטית יותר פשוט שהוא יענה על זה.

עמית חדד · נגדית מבחינה פרקטית אני מקבל. מבחינת לאן לוקחים אותנו? לאבדון. לשם לוקחים את כבודכם, לאבדון. הוא כבר אמר את זה דרך אגב, הוא כבר אמר את זה. אז בכלל -,

עודד שחם · נגדית זה מה שרציתי להעיר לאדוני, נדמה לי שהוא כבר התייחס בתשובה קודמת, לא אתמול, באחד הימים הקודמים למשהו דומה למה שהגברת שואלת והוא השיב את מה שהשיב. אפשר שהוא יענה עכשיו, אבל נדמה לי שאפשר להבין מה הוא אמר.

יהודית תירוש · נגדית אדוני אומר לי לא בכל האירועים של מני נפתלי שנעשה לחזור על השאלה הזאת.

עודד שחם · נגדית לא, אבל כבר -,

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני מקבלת את זה.

עודד שחם · נגדית יש לי אפילו זיכרון מה היתה התשובה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית נאום עוצמתי.

יהודית תירוש · נגדית יש כאן באירוע הזה איזשהו עניין שלכן חשוב לי לשאול את זה פה. תכף נראה את זה.

עודד שחם · נגדית אנחנו התרנו את השאלה. אני אומר רק לגברת שכבר היתה תשובה כבר היתה תשובה, לכאורה, במישור העקרוני לתהייה שהגברת מעלה את זה. אין טעם להעלות את התהייה הזאת בכל צומת וצומת שבו עולה עניין לששיטתכם הוא לא בהיבט עקרוני אלא בהיבט אישי. הוא כבר ענה על כך. הוא אמר את גישתו. שוב, אני לא מהמקבלים, לא מקבלים, אבל הגישה הובהרה.

עמית חדד · נגדית מישהו חקר את זה?

עודד שחם · נגדית מר חדד.

יהודית תירוש · נגדית נו, באמת.

עמית חדד · נגדית נדמה שזה היה צריך להיחקר, אם זה נושא בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, נדמה לי שאדוני לא צריך להעיר הערות.

עמית חדד · נגדית אני מתנצל.

עודד שחם · נגדית דוגמה אישית.

עמית חדד · נגדית אדוני צודק.

בנימין נתניהו · נגדית מה, את רוצה לחזור לשאלה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית כן, השאלה היתה איך האייטם, איך הבקשה לאייטם הספציפי הזה קשורה, אם קשורה, לעמדותיך המדיניות או לימין או שמאל?

בנימין נתניהו · נגדית הכל קשור. הכל קשור, ואני אסביר גם למה. אני הסברתי את זה אתמול למשל, הרי אפשר לחשוב שזה בכלל מעבדה קלינית, אין שום קשר. אז הנה דוגמה שהתייחסתי אליה רק לפני כמה דקות. בא הנה החוקר בכיר חבקין ומספר את מה שהוא מספר, את הדברים המטלטלים פה. תחת שבועה בית המשפט מבקש הגנה, מספר שהיו עבירות בכל התהליך של החקירה הזאת. ועכשיו אנחנו רואים איך זה מתחלק. האם זה דבר מדיני? לא, זה דבר שקשור במדינה פלסטינית או באיראן? לא. אבל הפלא ופלא, בערוצי השמאל, אף מילה, אף אזכור, person non כמו פרבדה, הוא לא קיים, מחוק לגמרי. וכמובן בערוצי הימין, או בערוץ הימין היחיד שיש, מקבל הבלטה, הבלטה חזקה. זאת אומרת, זה פוליטי, זה מה שיש פה, זה כל כך ברור. ואם, תראי, אני מקווה שאת שואלת את זה מתוך אי הבנה איך עובדת העיתונות, ולא מתוך הבנה וניסיון של התעלמות. כך עובדת העיתונות. כשיש לך את ערוצי השמאל מנסים לפגוע במחנה הימין ובזה שעומד בראשו בכל דרך אפשרית. ואז הם מטים כל כתבה, כל כתבה, הרי זה הפך כבר לבדיחה. כשאתה פותח את הערוצים מה עשה נתניהו כאן ומה עושה נתניהו שם, והאם הוא שיהק או גיהק, או אני יודע מה, צבע השיער, כל מיני דברים חשובים מאוד, עושים כל דבר בניסיון לפגוע, לגחך וכו,' ובצד השני עושים, מנסים לתת תמונה הפוכה, אם אפשר להגיד. זה מה שיש כאן. אז זה פוליטי ועוד איך, כן.

נועה מילשטיין · נגדית לפי מה שאדוני אומר כל ביקורת שתשמע כלפי מר נתניהו, כלפי ההתנהלות במעון ראש הממשלה היא פוליטית, אין בה שום דבר ענייני, ואסור לסקר את זה.

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי את זה, ואת יודעת שלא אמרתי את זה. אמרתי שנותנים סיבוב ספין, קוראים לזה, לידיעות כאלה ואחרות בהתאם להעדפה הפוליטית. האם זה אומר כל דבר בלי יוצא מן הכלל? לא. אבל הרבה דברים, ולעיתים רוב הדברים, ובזמן של קמפיין, כל הדברים בלי יוצא מן הכלל, כן, בזמן הקמפיין הזה, ככה זה מתנהל, וכולם יודעים את זה פה. אני חושב, אולי חוץ ממך, גברתי, אני חושב שכל הקהל כאן יודע בדיוק איך מתנהגת התקשורת הישראלית. היא מאוד מקוטבת והיא מאוד פוליטית, ואם זה לא נוגע, זה חודר לכל דבר, לרהיטי הגן ולחמגשיות ולעוד, השד יודע, בקבוקים, כן? זה מגוחך כל הדבר הזה. פה זה פוליטי לחלוטין.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. אנחנו בראיות בתיק הזה, ואני אומרת לך שבעצם מה שאנחנו רואים באירוע הזה, באירוע הנוסף הזה מעורבות של בעל השליטה ורעייתו בעריכה של ידיעה עיתונאית ספציפית לגבי כמה מקום תתפוס תגובת הצד השני, לפי בקשה של דובר מטעמך. אני מציגה לך שאין בזה דבר סטנדרטי ושגרתי ועבודת דוברות רגילה. אתה מסכים אתי?

בנימין נתניהו · נגדית לא. איך את יודעת? אני חושב שזה סטנדרטי. מה שאני מכיר, סטנדרטי לגמרי.

נועה מילשטיין · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית נוני מוזס עושה את זה כל הזמן

נועה מילשטיין · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית כן. אלי אזור עושה את זה. מי שבאמת שולט בכלי התקשורת בערוץ 12 עושה את זה. אבי וייס עושה את זה. עושים את זה גם אחרים. עושים את זה גם עמוס שוקן. מי אמר לך את זה? את בדקת את זה? אני יודע אחרת ממה שאני יודע, ממה שאני מכיר לאורך עשרות שנים בתקשורת הישראלית ועוד איך בעלים נכנסים לזה. איזו שאלה בכלל? ופוליטיקאים פונים אליהם והם נענים להם והדוברים שלהם מדברים איתם כל הזמן. כל הזמן יושבים פה עיתונאים יודעים כמה זה נכון.

נועה מילשטיין · נגדית לא נחזור למערכה

בנימין נתניהו · נגדית אז קודם כל אני יודע את זה כך. את בדקת אחרת? לא בדקת. לא בדקת

נועה מילשטיין · נגדית יש שני דוברים מטעמך שהעידו אבל לא משנה נתקדם כי הם כבר -,

בנימין נתניהו · נגדית אני שאלתי אותך, את שאלת אותי מה אני יודע? אמרת לי שזה לא שגור

נועה מילשטיין · נגדית יש ראיות בתיק מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר זה סופר שגור. זה לגמרי שגרתי. אבל אני שואל אותך, זה מה שאני יודע מניסיוני לאורך השנים. למה את לא בדקת את זה?

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו בדקנו עם הדוברים שלך, הם אמרו אחרת

בנימין נתניהו · נגדית אתם לא, אתם בדקתם את זה. זה הבדיקה שלכם? הדוברים שלי? ככה אתם עושים בדיקה לרוחב התקשורת הישראלית?

עמית חדד · נגדית זה לא נכון גם. זה לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה. בואו נראה את הכתבה שאתה -,

בנימין נתניהו · נגדית אז עכשיו אני מבין איך הגשתם את כתב האישום. דיברתם עם שניים - שלושה מהדוברים שלי ועל זה קבעתם מה הנורמה שעליה צריך לטרטר את המדינה שלמה במשפטים חוזרים ונשנים, בבחירות חוזרות ונשנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אדוני עונה עכשיו על השאלות של עו"ד תירוש.

בנימין נתניהו · נגדית לא, קצת ציטטתי את יזרעאלי שאמר סוופטין איז אובר - זה קורה גם לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. עכשיו שאלות של עו"ד תירוש.

בנימין נתניהו · נגדית בבקשה, כן, נשתדל לא להיסחף

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אני עוברת, אני מראה לך רגע את המוצג, ת/994, הכתבה. תרדו רגע לכתבה, בבקשה. בואו נראה אותה בסדר? זאת הכתבה הסופית אחרי כל העריכה. שרה נתניהו ביקשה לפסול את נשיאת בית הדין לעבודה מלדון בתיק אליהו. פרסום ראשון. אשת ראש הממשלה הגישה בקשה לפסול את השופטת דיתה דרוז'ינין מלעסוק בעניין תביעת עובד במעון ראש הממשלה, כיוון שהיתה זו שהכריעה לטובת מני נפתלי. בית הדין לא יהיה מסוגל להכריע הפעם באופן שונה. תסכים אתי שאין אזכור במשנה לתגובה כלשהי של גיא אליהו או של עורכת הדין מטעמו, נכון?

עמית חדד · נגדית זה צריך את ראש הממשלה שיסכים או להסכים למה כתוב או לא כתוב?

יהודית תירוש · נגדית סליחה.

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שכתוב

נועה מילשטיין · נגדית זה מה שכתוב. כשהובאו אייטמים בחקירה הראשית, לא מהנספח, הובאו הרבה מאוד אייטמים מוואלה רק שליליים כלפיך, כך אתה טענת, כך אתה ראית, זה אייטמים ביקורתיים אתה ראית אותם כאייטמים שליליים כלפיך, לא הובאו כתבות אחרות כמובן, אבל כשלא היתה תגובה שלך במשנה אתה אמרת שזה לא ראוי, שזה לא בסדר, שזה תמיד נגדך, שכשמדובר ביריבים שלך מכניסים בלי בעיות, יכול להיות שהתמונה שציירת בחקירה הראשית היא לא מדויקת, מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית לא, היא היתה מדויקת משום שגם אמרתי דבר נוסף שאת לא מזכירה פה

יהודית תירוש · נגדית אז תזכיר.

בנימין נתניהו · נגדית ואני אמרתי שיש, זה היה, שניה, קודם כל אמרתי שהרוב המכריע היה שלילי.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני אגיד לך, מר נתניהו, עו"ד חדד אמר כאן די בקול רם זה ראשוניות, אני לא מבין. אז אם אתה רוצה לענות משהו בעניין הזה, הנה אני שמה את זה בפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית הוא לא שמע את זה.

נועה מילשטיין · נגדית הוא לא שמע.

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להפסיק עם זה.

עמית חדד · נגדית תגידי, התרגילים הנלוזים האלה של עו"ד תירוש, הרי הוא לא שמע את זה, דיברתי עם עו"ד -,

יהודית תירוש · נגדית אני שמעתי את זה.

עמית חדד · נגדית את שמעת את זה, הוא לא שמע את זה. אבל האמת היא שאת צודקת, כי אם יש ראשוניות ואז שואלים שאלות ומחזירים את העובדה הזאת, אז זה מלמד על חוסר היכרות עם המערכת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני לא יודע שמע לא שמע. אדוני או יכתוב פתקים או ידבר.

עמית חדד · נגדית גברתי צודקת. אבל למה לחזור על זה בקול? למה? הרי הוא לא שמע את זה. זה נאמר ממש בשקט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אומר הוא לא שמע.

יהודית תירוש · נגדית אז עכשיו אני שואלת אותך, מר נתניהו, השאלה לא היתה על ראשוניות או לא ראשוניות. אני דיברתי על התגובה, אתה ענית לי על העניין של תגובה במשנה. אתה רוצה להמשיך את התשובה?

בנימין נתניהו · נגדית כן. קודם כל את אמרת שזה היה התיאור שאמרתי שזה היה רק שלילי. זה פראבדה משוכלל שעוין, עוין, עוין, עוין, עוין, ומדי פעם שמים על העוגה המורעלת הזאת כמה צימוקים כאלה של כתבות שהן או ניטרליות או אפילו קצת חיוביות, כדי לתת איזו תחושה של איזון. דיברנו על זה באריכות בחקירה הראשית וזה בוודאי אחד מהם. אבל כאן יש דבר לגמרי נורמלי, אמרתי שבעלים יכולים להתערב כפי שהם עושים כל הזמן בכל כלי התקשורת, כפי שאני מכיר את זה. לגבי הראשוניות, כבר העדתי על זה. אמרתי על הראשוניות.

נועה מילשטיין · נגדית לא, לא שאלתי על הראשוניות

בנימין נתניהו · נגדית אבל לגבי הראשוניות זה מראה לך שאפילו שהם עושים את הדבר הזה, כן? הם עושים את ה - קיבלו ראשוניות בדבר הזה, היו צריכים לעשות את זה. בסדר, אז הם עושים את זה. אני לא רואה את זה, זה צימוק בעיניי. צימוק בעוגה מורעלת.

נועה מילשטיין · נגדית זה בסדר שאין פה את התגובה של מר גאי אליהו?

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת זה בסדר?

נועה מילשטיין · נגדית אני שואלת אותך

בנימין נתניהו · נגדית אין בסדר ולא בסדר. יש אפיון של ערוצים, ואת יכולה לבדוק את זה רק לאורך זמן. את יודעת מה לא בסדר? את יודעת מה לא בסדר? שיש במדינה דמוקרטית ערוצים רק כאלה, שרובם המכריע הם שליליים, עוינים וכו', והם מנסים למנוע יצירה או הקמה של תקשורת אחרת האיזון לא בא בתוך ערוץ. הלוואי, אבל הוא לא בא בתוך ערוץ. זה לא קורה, זה לא תיקון. זה לא תיקון ל - 15 אלף אייטמים שרובם המכריע הוא שלילי, זה לא תיקון. אז יש. מצאת איזה צ'רי פיקינג בתוך צ'רי פיקינג בתוך צ'רי פיקינג.

נועה מילשטיין · נגדית לא מצאתי כלום, זה מה ש -,

בנימין נתניהו · נגדית מעניין מאוד. מעניין מאוד

נועה מילשטיין · נגדית בוא נמשיך לראות את הכתבה זה לא משנה, זה לא יוצר את האיזון. האיזון נוצר על ידי מה שאמרתי לשארל אלוביץ'' חזור ואמור פעם אחר פעם. קח את האתר הזה ותהפוך אותו לאתר בכיוון פוליטי אחר, שתואם את הגישות שלך. ככה יוצרים איזון. לא יוצרים איזון בין ערוץ, בערוץ 12 יהיה מאוזן או ערוץ 14 יהיה מאוזן. לא. האיזון יבוא מזה שהציבור ישמע את 12, הוא ישמע את 14 והוא יקבל כמובן תמונה שלמה והוא בוחר לפי זה. ככה נוצר איזון אמתי בתקשורת ולא בניסיונות שלך ליצור איזה תנאי מעבדה. הערוץ הזה היה עוין בצורה בלתי רגילה. היה לו בעלים שהיה ימין מפוחד, הוא לא רצה לכתוב. מעת לעת הוא ניסה במטותא לנסות לעשות כאן איזה תיקון, וגם זה בדרך כלל לא יסתדר. cares Who? זה עוין, זה עוינות חריגה, לא חריגה, בכמה דברים חריגה, ומני נפתלי זו היתה עוינות חריגה. אין פה שום היענות חריגה. לא שלטנו באתר, האתר הזה היה אתר סופר עוין שהיה נגדי כל הזמן.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי, אנחנו רואים שגם אין כאן במשנה שום דבר שקשור להעסקה הפוגענית או לקביעות בית המשפט בעניין מני נפתלי, אבל בוא נסתכל רגע בכתבה עצמה. תרד לאט עידו, כדי שאפשר יהיה -,

עמית חדד · נגדית את מראה את הכתבה המקורית קודם?

יהודית תירוש · נגדית אני מראה את הכתבה שבסופו של דבר עלתה לאתר לאחר עריכה. ראינו בדרך שמר חפץ לא היה באמצע שבע רצון מהכתבה המקורית. עכשיו יש לנו את הכתבה הסופית שעלתה, ועכשיו אני רוצה להראות לך, אוקי? אז אני מראה לך, הראיתי לך את המשנה. תרד לאט עם הכתבה כדי שמר נתניהו יוכל לקרוא אותה. כיתוב תמונה, דורשת לבטל, לפסול את כל ההרכב שהכריע בפרשת מני נפתלי. נרד עוד למטה. כאן זה מתוך כתב התביעה.

בנימין נתניהו · נגדית כן, טוב

נועה מילשטיין · נגדית תגיד לי כשאתה מסיים ונרד עוד למטה

בנימין נתניהו · נגדית כן, אוקי

נועה מילשטיין · נגדית נרד עוד למטה. עכשיו יש כאן את עורכת דין נעמי לנדאו, כמו שאתה רואה את התגובה שלה.

בנימין נתניהו · נגדית כן, טוב

נועה מילשטיין · נגדית ואז יש סיכום אחרי התגובה שלה לגבי התביעה שלו, לגבי ההכחשה של הגברת נתניהו ולגבי הערעור. ואנחנו רואים כאן, אנחנו זוכרים, רק רגע שניה, עידו, לפני כשבועיים הגישה המדינה ערעור לבית הדין לעבודה על פסק הדין בעניינו של נפתלי. המדינה מערערת על הטיעונים המשפטיים אך חולקת גם על העובדות. אנחנו זוכרים את הבקשה שלכם בדיון הקודם. נמשיך רגע למטה. עוד טיעון שנוסף שמועלה בערעור וכו'. השאלה שלי, מר נתניהו, תסכים אתי שמיקום התגובה של עורכת דין לנדאו באמצע הכתבה זה משהו שיכול להיבלע. זה פחות בולטות מבהתחלה או בסוף, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון, ואני אגיד לך יותר מזה. העובדה שבאה כאן כתבה בודדת, לא בודדת, כי יש כמה, תמצאי כמה מתוך המבול הזה של כתבות עוינות, כן? אבל העובדה שהכתבה הזאת באה אחרי שמתפרסמת כתבה שקיבלו ראשוניות בלעדיות, שלא עושים את זה, שהיא היתה כתבה עוינת, זה הדבר המעניין פה. מי עושה דבר כזה? יש לך כלי תקשורת כל הזמן דנים איתם, זה כמעט ולא קורה. אגב, זה קרה לי עם וואלה. הנה, זה קרה פה עם וואלה, לא אני, עשה את זה אדון חפץ. אבל הם קיבלו ראשוניות, עשו כתבה עוינת, ועכשיו הם באים לתקן. וואו. במקרה אחד, ותכף נמצא עוד שלושה, ארבעה, חמישה, עשרה מקרים, לא משנה את הכלל שאנחנו מדברים עליו ואת המסה הגדולה, אבל יש עוד מגע אתי שמראה עד כמה וואלה היה עושה, כי הוא עשה כאן דבר שלא ייעשה. הוא לקח בלעדיות והפך את זה לעוין, ואחר כך הוא מנסה לתקן, זה מה שהוא מנסה כאן, לתקן דבר שקורה כל הזמן, דרך אגב. התיקונים של בעלים, של אורחים, כל הזמן קורה עם דובר לא מזוהה: ים. אבל לי היה מגע אחד עם מערכת וואלה, וסיכמתי איתה נותן להם בלעדיות וראשוניות. וזה לא קרה לי, אני חייב להגיד, אני לא זוכר שקרה לי דבר כזה אי פעם, ואני פה כמה עשרות שנים, כן? ואני קובע עם מערכת וואלה ראיון עם דב גיל - הר ואני קובע, תנאי ראשוניות, אנחנו אומרים,, יאפשר לי לענות, יעשה כך וכך וכו' יש תנאים. הם הפרו את זה בריש גלי., מה זה הפרו את זה? הפוך. זאת אומרת, הנה יש כאן שתי דוגמאות שוואלה עושה דבר שהוא נגד הנורמה העיתונאית הבסיסית, העוינות היא כל כך גדולה, שאחרי שמקבלים ידיעה בלעדית כמו כאן הפכו אותה, אז אתם מנסים לתקן את זה בחזרה, דבר לגמרי לגיטימי, במקרה שלי, עברנו בדיוק את אותו מסלול. אני התפוצצתי, כי לא האמנתי שיש דבר כזה. לא בגלל החשיבות של זה, אלא הפרה בסיסית כל כך של נורמות מקובלות בין עיתונאים לפוליטיקאים. זה נורמה מקובלת. ואחר כך אנחנו עושים את התיקון בהשראתו של ניר חפץ, והתיקון הוא יותר גרוע, עוד פעם יותר גרוע. זה מראה מה זה וואלה. וואלה זה היה אתר עוין בלתי רגיל, ולבוא, הדוגמה הזאת של תיקון אחרי הפרת נורמה זה בערך גם לבוא ולהביא את דב גיל - הר כהוכחה שהכתבה הסופר עוינת הזאת, שני הראיונות הסופר עוינים האלה, כהוכחה לכך שוואלה היה אתר שנענה לנו באופן מיוחד. מגוחך, אין לזה שום בסיס, אתם גם יודעים את זה.

נועה מילשטיין · נגדית דיברנו על זה אתמול, אבל פשוט אתמול אתה הכחשת ראשוניות והיום אתה מאשר ראשוניות, אז אני שואלת אותך, מדוע חפץ -,

בנימין נתניהו · נגדית ראיתי את הראשוניות פה, היה כתוב פה, גוללנו את זה והיה כתוב ראשוניות, את ראית את זה כאן לפני רגע.

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו, היינו בזה גם אתמול, אני בדיוק הראיתי את זה גם אתמול, אבל אתמול אמרת -,

בנימין נתניהו · נגדית מה לעשות, היום ראיתי את זה

נועה מילשטיין · נגדית בסדר, אתמול אמרת שאתה לא חושב שהיתה ראשוניות ואתה כופר בזה, היום אתה מאשר את זה, רק רגע.

בנימין נתניהו · נגדית קראתי את זה שחור על גבי לבן

נועה מילשטיין · נגדית מצוין, מצוין, אז הסכמנו על זה

עמית חדד · נגדית אבל זה סברה.

יהודית תירוש · נגדית אבל אפשר לא לענות?

עמית חדד · נגדית באמת הוא אומר שהוא לא מכיר את האירוע.

יהודית תירוש · נגדית מר חדד עונה במקום הנאשם? הוא יודע להסתדר מעולה.

עמית חדד · נגדית זה לא קשור ליודע או לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית זה קשור מאוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני לא יכול לענות במקומו. כן.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית ואתמול כשדיברנו על הראשוניות, כשניסיתי לדבר עם אדוני על הראשוניות, רק שאדוני מחוסר ידיעה אולי, מחוסר זיכרון, אמר לא היתה ראשוניות, אני לא זוכר שהיתה ראשוניות, אני לא יודע שהיתה ראשוניות.

בנימין נתניהו · נגדית נכון, אבל פה ראיתי את זה

נועה מילשטיין · נגדית גם אתמול. בסדר, הכל בסדר

בנימין נתניהו · נגדית מה אגיד לך, לא ראיתי. אולי דעתי היתה נתונה לפגישות שהייתי צריך להגיב עליהן?

נועה מילשטיין · נגדית בסדר, אני מתקדמת, מתקדמת

בנימין נתניהו · נגדית קורה דבר

נועה מילשטיין · נגדית אני הראיתי לך שמר חפץ אמר כאן שהוא נתן ראשוניות לוואלה, כשהוא נתן ראשוניות לוואלה זה לא בשביל לצ'פר, אלא בגלל שהוא ידע שהוא שם יכול בסופו של דבר לשלוט במסר, כמו שאנחנו רואים שקורה כאן, שבסופו של דבר הוא שולט במסר. והשאלה שלי אליך, מר נתניהו, כשמדובר באתר עוין כל כך כמו שאתה תופס אותו, אתה לא נותן לו ראשוניות, כי אתה לא יכול לשלוט במה שיקרה שם. אם אתה נותן ראשוניות לאתר הזה זה בוודאי מסתדר עם מה שחפץ אומר, ששם יש לו את ישועה ואלוביץ'' לשלוט במסר, אחרת אתה לא נותן לו ראשוניות. אפשר לא לענות במקום הנאשם, עורך דין חדד?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לענות?

עמית חדד · נגדית שניה, שניה.

יהודית תירוש · נגדית כן. אני אסביר את השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית הוא מתעקש להפריע לי

עמית חדד · נגדית אני מתנצל, ראש הממשלה. אני יכול לבקש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מתנגד?

עמית חדד · נגדית כן. אנחנו לא יודעים איפה הקביעה שלכלי תקשורת עוין -,

יהודית תירוש · נגדית אפשר להמתין שהנאשם יצא.

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן, חבל על הזמן, באמת. חבל, שייכנס, שייכנס. שייכנס, אפשר להמתין שהנאשם יצא. יצא, הספיק ללכת, אני לא יודע עד איפה. שייכנס, שייכנס. אולי אפשר להעיר לתביעה להימנע מהערות מהסוג הזה שאפשר להמתין שהנאשם יצא. זה אולי דבר יותר סביר, מאשר להגיד שהנאשם יצא. באמת, שראש הממשלה ייכנס או יוצא. זה דבר יותר סביר מאשר לבוא ולרמוז את הרמיזות מכוערות על ידי התביעה. זה אולי דבר עדיף.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, הוא לא שולט במסר כי העובדה שפרסמו דבר שלילי והוא מנסה לתקן. הדוברת שלך כל הזמן כאן, כל הזמן פונה ונותנת ראשוניות, אז זה אומר משהו? כל הזמן, בלי סוף.

יהודית תירוש · נגדית אדוני מדבר עכשיו מעדות סברה או -,

עמית חדד · נגדית כל השאלות שלך הן עדות סברה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. תנו לו לענות.

בנימין נתניהו · נגדית זה אחד. זה ברור, נו באמת, יש כאן שאלה בכלל?

עמית חדד · נגדית שלא תפריע לו, ומבקשים ממנו עדויות סברה לאורך כל הדרך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תנו לו לענות.

עמית חדד · נגדית כן, אז היא קוטעת אותו וגברתי לא מעירה כשהיא קוטעת אותו. אבל אם אני התחלתי לטעון, אחרי שראש הממשלה כבר היה בקצה המסדרון, אני ראיתי שיוצאים עוד אנשים ועוד אנשים ועוד אנשים, וחברתי מעירה הערה מכוערת ולא מעירים לה, אז זה לא בדר. עכשיו, ראש הממשלה מדבר שלא תפריע לו.

בנימין נתניהו · נגדית כנ"ל הראשוניות שנתנו לגיל - הר. אז מה, נתנו על גיל - הר וראיתם מה יצא? שלט במסר, ועוד בזמן של בחירות הכי עוין שיכול להיות, הכי עוין שיכול להיות, אז אין שליטה במסר. שנית, מי אמר? הוא פנה גם לאחרים. מה, הוא לא פנה לאמצעי תקשורת אחרים, שחלקם עוינים מאוד אפילו. הוא נותן להם ראשוניות מעת לעת. לכן השאלה של הראשוניות לוואלה, וואלה זה האתר המיוחד שרק הוא מקבל ראשוניות, והראשוניות מבטיחה שליטה במסר. א', הוא לא נותן את זה רק להם, נותנים את זה כפי שהוא נותן, נותנים גם אחרים. שנית, זה לא מבטיח שליטה במסר. שלישית, זה מתפוצץ לנו בפרצוף פעם אחר פעם. זה מה שקרה פה. מה שזה מוכיח זה בדיוק את ההפך. אין לך שליטה באתר. אין לך שום דבר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. תחזרי בבקשה את הכתבה, שרק תהיה למר נתניהו מול העיניים. אחרי שראינו את הכתבה, תאשר לי שהכתבה כמו שהיא כרגע היא היענות מושלמת לבקשה של חפץ.

בנימין נתניהו · נגדית היענות מושלמת?

נועה מילשטיין · נגדית לבקשה של חפץ

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע מה היתה הבקשה של חפץ

נועה מילשטיין · נגדית ראית את הבקשה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע. אני יכול להגיד לך

נועה מילשטיין · נגדית ראית את הבקשה

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד לך

נועה מילשטיין · נגדית ראית את הבקשה וראית גם ש -,

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד לך שהכתבה הזאת, אחרי תיקון, אחרי מעילה בסטנדרט עיתונאי מקובל היא תוקנה להיות כתבה חיובית, כפי שמקובל כשאתה נותן ראשוניות לאתר תקשורת. זה מקובל בכל הזה, זה אצלכם קורה שלוש פעמים ביום עם הכתבים שלכם נותנים ראשוניות ונותנים ומקבלים כתוצאה מזה כתבות מפרגנות ומלטפות על הדברים שקורים ולא קורים כאן בתוך בית המשפט, אין פה שום דבר מיוחד, רק שמה שמיוחד פה שזה כל כך נדיר, לא, אני אומר, זה באופן יחסי למסה הגדולה שראינו, אתם הבאתם אותם, אתם בחרתם מתוך 15,000 כתבות, את 315 הכתבות האלה ואנחנו עברנו עליהן, וראינו את המסה הגדולה, והמסה הגדולה היא לא רק שלא חיובית אלא הרבה פעמים הודעות סטנדרטיות של דובר זוכות לסיבוב הקת ולשינוי כיוון, אגב מה שקרה פה, בדיוק מה שקרה פה, בניגוד באמת לנורמה שאני אומר לך גברתי כי אני מכיר את העיתונות, זה באמת לא מקובל זה באמת לא קורה דבר כזה, העובדה שזה קרה בכתבה הזאת,, שהם קיבלו ראשוניות, סובבו את הקת נתנו כתבה שלילית ואז תיקנו, זה רק מעיד עד כמה וואלה היה אתר עוין ובלתי נשלט.

נועה מילשטיין · נגדית אלמלא שאול אלוביץ' וישועה באתר, נכון? אני מפנה אותך, אני שואלת -,

בנימין נתניהו · נגדית אלמלא נוני מוזס יום יום בכתבות שלכם

נועה מילשטיין · נגדית אני לא שאלתי כרגע על נוני מוזס,

בנימין נתניהו · נגדית את אומרת משהו לא שגרתי

נועה מילשטיין · נגדית אני שאלתי אלמלא שאול אלוביץ' וישועה באתר, הכתבה היתה סופר שלילית כלפי אדוני, זה מה שאדוני אמר?

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, תעצור, תעצור.

יהודית תירוש · נגדית מה לא בסדר בשאלה?

עמית חדד · נגדית זו עדות סברה ספקולציה, מי יודע אולי חפץ היה פונה למישהו אחר ואומר נתתי ראשוניות זה לא בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להפנות לדברים שחפץ אומר בעמוד 8,204, ה - 08/12/21 בעצם זה 8,205 אפשר לראות קצת קודם בסוף העמוד הקודם את כבוד השופט בר - עם, ה - DNA של אתר וואלה לא היה כזה שהיה אוהד את נתניהו, זה מה שאדוני אומר, והתשובה של מר חפץ הוא היה לגמרי עוין, אני אמרתי את זה גם בראשית, זאת אומרת אם אתה יכול להסתכל על מערכת כזאת כאורגן נניח, תניח לרגע שמר ישועה ומר אלוביץ' נסעו לאנטארקטיקה, האתר הזה יעבוד בכל הכוח נגד נתניהו, בכל הכוח בכלל בלי לראות בעיניים. מה שאני אומרת לך מר נתניהו כמובן זאת ההסתכלות שלך ושל הדובר שלך מטעמך, זה לשיטתנו, כי אנחנו לא מתייחסים לאתר כעוין או לא עוין אלא לביקורת שמושמעת כלפי הממשל, אבל כך אתם ראיתם את זה, ומה שאני אומרת לך שלפי תפיסת הדובר שלך, לפי תפיסת הדובר שלך אנחנו נראה לך שזה גם מה שאתה סברת, אלמלא מר ישועה ומר אלוביץ'' שם, האתר היה נראה אחרת.

עמית חדד · נגדית שניה ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית זאת הטענה.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד. אני לא מבין השאלה היא כללית, היא ספציפית ביחס לפריט. אולי שראש הממשלה ייצא שלא יגידו לי ונוודא שהדלת סגורה, אטומה עד הסוף.

יהודית תירוש · נגדית אני אדייק את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תדייק את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית ראשית ראינו כאן באירוע הזה ובאירוע הקודם שתי דוגמאות שאלמלא מר אלוביץ' ומר חפץ פונה למר אלוביץ' ולמר ישועה הכתבה בשני המקרים היתה נראית אחרת, היתה לטעמך שלילית יותר. פעם אחת זה באירוע 221 שראינו שהיא עלתה על ידי מיכל קליין אחרת ולא היתה עולה להום פייג' ולא שוב להום פייג' ולא נערכת כמו שהיא נערכה, ופעם שניה אנחנו רואים כאן אלמלא התערבות של מר חפץ נוספת מול מר אלוביץ' וישועה הכתבה היתה נראית אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי רוצה שהוא יאשר את החלק הזה?

יהודית תירוש · נגדית לכן אני אומרת לך שבמקרה הזה ובמקרה הקודם אלמלא מעורבות של מר אלוביץ' וישועה הכתבה, הכתבות היו נראות אחרת. תסכים אתי על זה.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, אני אשמח, אם יש צורך להתנגד כי זאת שאלה ספקולטיבית אבל אני אתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת ממה שהוא ראה.

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, ממה שהוא ראה אז אני אסביר מה שהוא ראה. אז שיצא נחכה שהדלת תיסגר עד הסוף, נשמע גם את המנעול שעובד. נחכה בכל זאת חמש שניות ביטחון. כולם יצאו. כולם יצאו. לא? גברתי הדלת עוד לא נסגרה, מה פתאום? מה פתאום? על זה בדיוק חטפתי הערה. עכשיו נספור חמש שניות ועכשיו אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, כן.

עמית חדד · נגדית כן, גברתי. זאת שאלה ספקולטיבית על רק שנבין את מרחק הספקולציה מהמציאות. מה היה קורה אם האדונים אלוביץ' וישועה טסים לאנטארקטיקה כפי שנאמר פה, אנחנו הרי לא יודעים מי במקומם מי היה מחליף אותם. אנחנו לא יודעים אם חפץ לא יכול היה לפנות למשל לאותו אדם שנתן לו את הידיעה בראשוניות ולהגיד לו אדוני אני נתתי לך את הידיעה בראשוניות עם כל הכבוד לא נושכים את היד שמאכילה אותך. מה ראש הממשלה אמור לענות על שאלה כזאת? זו ספקולציה.

יהודית תירוש · נגדית אני מוותרת על השאלה. אני מוותרת על השאלה. העובדות מדברות בעד עצמן. אני באמת לא זקוקה.

עמית חדד · נגדית מדברות בעד עצמן? אין לכם עובדות. אתם פשוט לא מבינים איפה אתם נמצאים.

יהודית תירוש · נגדית ויתרתי על השאלה. ויתרתי על השאלה. העובדות מדברות. אני חושבת שהוא אפילו אמר את זה לגבי ה -,

עמית חדד · נגדית רק ראינו.

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר את זה. הוא אמר לך איך היתה נראית הכתבה.

עמית חדד · נגדית אה איך היתה נראית הכתבה? בסדר.

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר על בעלי שליטה שמתערבים.

עמית חדד · נגדית כן, אבל אין אלוביץ' הרי ב - YNET. אין אלוביץ' בישראל היום, אין שם אלוביץ', בואו נראה את הכתבה שם. באמת.

יהודית תירוש · נגדית תכף נראה. תכף נראה.

עמית חדד · נגדית תכף נראה. הוא בשיחת טלפון. הוא בשיחת טלפון. גברתי, אז לא -,

יהודית תירוש · נגדית תכף נראה.

עמית חדד · נגדית הוא בשיחת טלפון. לא, אני לא אמרתי כלום, אני רק מעדכן, גברתי, שהוא בשיחת טלפון.

יהודית תירוש · נגדית אז אולי כבודכם יצא להפסקה קצרה?

עמית חדד · נגדית חמש דקות הפסקה, לא נכנס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. נעשה חמש דקות אבל תוכלו לעדכן אותנו?

עמית חדד · נגדית אה, הוא חזר, זהו נגמר. אבל לא נכעס בכל מקרה עכשיו אולי עוד חמש דקות, עשר דקות.

יהודית תירוש · נגדית לא, נחכה ל - 12:00.

עמית חדד · נגדית אה, נכון.

עודד שחם · נגדית 12:00 זה עוד מעט.

עמית חדד · נגדית כן, לא, ממש מעט 55 דקות.

בנימין נתניהו · נגדית הבן שלך כבר נשבר

עמית חדד · נגדית טוב, אדוני, ויתרתי על השאלה. נחסכה לאדוני השאלה, עוברת הלאה. אנחנו באמת, כמו שאמרתי, ואנחנו גם לא נעשה את זה בכל העת. אבל לא חשבנו שאנחנו צריכים להתעסק בפרסומים אחרים, כי מה שמעניין זה מה קרה בוואלה ומה קרה נוכח ההתערבות בוואלה. אבל בכל זאת, בואו נראה את הכתבות שהוצגו בחקירה הראשית, נ/945 כלכליסט, אז אנחנו רואים שבמשנה יש גם את מה שתוכן הפסיקה שהשופטת פסקה תוך מתיחת ביקורת חריפה על התנהלות נתניהו, מה שלא היה בכותרת של וואלה, וגם יש את התגובה של אליהו, נתניהו שואפת להלך אימים ולהטיל מורא על כל מערכת המשפט, כמו שאנחנו רואים את זה, ואם תעבור על הכתבה תוכל לראות שבסוף, בפסקה האחרונה -,

עמית חדד · נגדית יש לך הארד קופי?

יהודית תירוש · נגדית כן. יש. אני בכל זאת מחכה שמר נתניהו יבקש ממני הארד קופי, כי לפעמים הוא גם מסתכל במחשב, אז חבל על ה?

עמית חדד · נגדית על מה, כבר הדפסת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, חבל על הזמן של לקום, לבוא, אם צריך, אז אנחנו כאן לתת, אבל לא חייבים, אם לא צריך.

עודד שחם · נגדית גברתי, תשאל את השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדי כשהוא מעיין, כדי שהוא מעיין, הוא ידע למה התייחס. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה היתה בעצם שבכתבות שאתה תכף תראה יש בכותרת גם את התגובה של גיא אליהו ברובן במשנה, והתגובה של עו"ד לנדאו מגיעה בסוף הכתבה, שכבר סיכמנו שזה מובלט יותר. אפילו ישראל היום, שאומנם היחיד שאין תגובה במשנה של גיא אליהו, אבל התגובה של עו"ד לנדאו נמצאת בסוף באופן יותר בולט.

בנימין נתניהו · נגדית זאת אומרת, בישראל היום זה היה אחרת

נועה מילשטיין · נגדית אמרתי, תסתכל על זה, יש כלכליסט

בנימין נתניהו · נגדית כן, בוא נראה את ישראל היום

נועה מילשטיין · נגדית אתה יכול להסתכל, יש כלכליסט, יש גלובס, יש YNET יש הארץ.,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא רואה את זה, אין לי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, והשאלה.

יהודית תירוש · נגדית ולכן אני אומרת לך שגם ביחס ליתר הכתבות שהבאת כאן בחקירה הראשית, וואלה הכתבה בוואלה לא רק שהיא היתה מושלמת בפני עצמה, היא היתה גם מושלמת ביחס אליהם, תסכים אתי. היתה טובה יותר עבורך, עבור מה שרצית.

עמית חדד · נגדית כבודכם, קודם כל, אפשר להביא לו את הכתבות? באים ומדברים אתו, אנחנו רואים עמוד אחד.

יהודית תירוש · נגדית אבל בית המשפט ביקש שאני אשאל רגע את השאלה, זה הכל, אני שואלת. בוודאי שניתן לו את הכתבות, מה אני שואלת מהאוויר?

עמית חדד · נגדית תודה. ביקשתי תשע פעמים, תביאו לו עותק פיזית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הם מחפשים.

עמית חדד · נגדית אה, מחפשים?

יהודית תירוש · נגדית לא מחפשים, רק רגע.

עמית חדד · נגדית לא מחפשים, אז סתם לא נותנים.

יהודית תירוש · נגדית אוי, נו באמת.

עמית חדד · נגדית שמונה עמודים.

יהודית תירוש · נגדית זה?

עמית חדד · נגדית הוא יכול, עכשיו שישב יקרא, ונמצא, יעשה השוואה בין הכתבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, באמת מספיק באמת.

עמית חדד · נגדית אני מסכים מספיק. אני מסכים מספיק, אבל כבודכם מאפשר את זה, שזה יימשך עד סוף הנצח.

יהודית תירוש · נגדית מה לעשות, בית המשפט ביקש רגע שאני אשאל את השאלה, באמת.

בנימין נתניהו · נגדית מצטער, אני לא רואה את הכותרת בישראל היום. אם אפשר. זה מחוק משום מה.

יהודית תירוש · נגדית אני התייחסתי למוצג שהגשתם ב - אבל איך זה מחוק? אני ראיתי את זה לגמרי.

בנימין נתניהו · נגדית תודה. מחוק

יהודית תירוש · נגדית אפשר לשים רגע את ה - בואו נרד רגע קצת למטה. זה היה גלובס. רגע, בואו נעבור על הכל בצורה מסודרת. גלובס, אנחנו רואים את גלובס. יש תגובה במשנה של עו"ד של אליהו. יש גם את העמדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גברתי תראה את גלובס.

יהודית תירוש · נגדית יש את גלובס, אפשר לרדת למטה. עוד. בבקשה, עידו. יש את YNET ולמטה, בקשה הזויה, במשנה, ויש למטה את ישראל היום.

בנימין נתניהו · נגדית את רואה, לא רואים כלום

יהודית תירוש · נגדית לא, רואים.

בנימין נתניהו · נגדית לא

נועה מילשטיין · נגדית השופט, רק רגע

בנימין נתניהו · נגדית זה הדבר, אוקי

נועה מילשטיין · נגדית זה כוחה של נתניהו -,

בנימין נתניהו · נגדית יפה, נכון

נועה מילשטיין · נגדית הגיש בקשת פסילה

בנימין נתניהו · נגדית אוקי, אז בואו נבחן את זה. זה מאוד מעניין

נועה מילשטיין · נגדית ואז רואים, רק רגע, תרד רגע לתגובה של עו"ד לנדאו. אפשר לרדת, לראות את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע. יש לך את זה מול העיניים. אני רגע רוצה לראות את התגובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך את הנייר.

יהודית תירוש · נגדית יש לך את הנייר מול העיניים. מול העיניים. נורא חשוב הנייר, אבל יש גם - אז עכשיו רגע תרד למטה, עידו. בבקשה. כן. עוד למטה. עוד, עוד. עד הסוף. כן. את התגובה של עו"ד עמי לנדאו. אז מה שאני אומרת לך, מר נתניהו, זה כזה דבר. לא ראינו, עברנו מהר על הכתבות האחרות. אני אומרת לך שהכתבות האחרות הן כתבות, אפשר לעלות קצת אליהן, אבל הן כתבות שבמשנה מוזכרת ההעסקה הפוגענית שנקבעה על ידי השופטת. כשיש את התגובה של עורכת הדין של גיא אליהו או של גיא אליהו, שהיא תגובה קשה בדרך כלל, בקשה הזויה או אמירות הסוג הזה, והתגובות של עו"ד נעמי לנדאו הן בדרך כלל בסוף הכתבה, מה שאדוני הסכים אתי שזה בולט יותר, כי אמרנו או ההתחלה או הסוף, האמצע נבלע. ולכן מה שאני אומרת לך, שמלבד ישראל היום, ששם בכותרת אין את המשנה, אין את התגובה של גיא אליהו, אבל גם שם התגובה של עו"ד נעמי לנדאו נמצאת בסוף, שזה יותר בולט. הכתבה של וואלה ביחס אליהן, אפילו ביחס אליהן, היא חיובית יותר עבורך זאת היתה השאלה..

בנימין נתניהו · נגדית יפה. את אמרת מלבד ישראל היום כאילו זה הערת אגב, אבל זה כל העניין ואגב, כשמדברים על שזה הכותרת היא העיקר, אמרתי, זה 90 אחוז, ומה שאת אומרת, מה אם התגובה מופיעה בסוף הכתבה, כן, זה משנה, אבל זה משנה בתוך העשרה אחוז הנותרים. זאת אומרת, החשוב ביותר זה הכותרת. ולא במפתיע, הכותרת בישראל היום, שזה עיתון ימני, היה אז לפחות, הוא זז בינתיים. העיתון הזה -,

יהודית תירוש · נגדית הוא זז בינתיים? הגברת מירי אדלסון לא ימנית או שהיא לא ימנית בעדך, מר נתניהו?

עמית חדד · נגדית תעצור שניה. אני מבקש להתנגד. אני מבקש להתנגד. נשאלה השאלה, אנחנו נתנגד. נראה שניה לאילו משעולים אנחנו צריכים ללכת. תצא ראש הממשלה, בבקשה.

בנימין נתניהו · נגדית חבל, רציתי לענות

עמית חדד · נגדית יכול להיות, רצית לענות. אני רוצה לדעת לאן לוקחים אותנו. איפה לוקחים אותנו? השאלה אם יש צורך בהתנגדות או שהשאלה לא מותרת לכתחילה.

עודד שחם · נגדית לי היה נדמה שמר נתניהו בעדותו, בשלבים קודמים, כבר דיבר על כך.

עמית חדד · נגדית בוודאי שהוא דיבר על כך.

עודד שחם · נגדית על מהי גישתו לגבי ישראל היום, פעם והיום.

יהודית תירוש · נגדית אדוני -,

עמית חדד · נגדית באמת, אפשר לראות את זה. כולנו יודעים לקרוא עיתון.

עודד שחם · נגדית מר חדד. אני דיברתי עם חברתו של אדוני.

עודד שחם · נגדית מר וולנרמן, מדוע אני שומע את אדוני?

יהודית תירוש · נגדית יש טענת הגנה מאוד מאוד יסודית של הנאשם, שאנחנו חושבים שהיא - אני לא אתאר אותה.

עודד שחם · נגדית גב' תירוש, כל מה שהערתי זה שהוא כבר התייחס לנושא הזה, זה הכל. הוא כבר דיבר על כך.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

עודד שחם · נגדית מנקודת המבט הזאת השאלה פשוט לכאורה לא -,

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת להגיד בוודאות שהוא דיבר על זה. אני לא זוכרת, אין לי כרגע את האמירה בפרוטוקול מה הוא אמר על זה. אנחנו חושבים שאי אפשר לומר על הגברת מירי אדלסון שהיא שמאל או שמאל עוין או משהו כזה. יכול להיות שהיא שינתה את דעתה לגבי מר נתניהו, והיום תומכת אולי, אני לא יודעת אפילו, במועמד ימין אחר.

עמית חדד · נגדית מועמד ימין נפתלי בנט? כבודכם יקבע. הוא מועמד ימין? באמת יש גבול מה שאפשר להגיד. ועכשיו בית המשפט יקבע אם נפתלי בנט הוא ימין -,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני נכנס לדבריה.

עמית חדד · נגדית כן, כן, זאת הבעיה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא קובעת שום דבר, אני לא קובעת שום דבר. מי שנמצא כאן במבחן וטענות ההגנה שלו נמצאות במבחן הוא מר נתניהו. איך שהוא תופס את הדברים, זה מה ש -,

עודד שחם · נגדית אני לכאורה חשבתי שהוא כבר התייחס לנושא הזה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא בטוחה, אני לא בטוחה. וגם בחקירה נגדית מותר לנו לשאול עוד פעם אחת לפחות. אחר כך אני -,

עודד שחם · נגדית במסגרת החקירה הנגדית זה היה, אבל לא חשוב בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אני פשוט לא בטוחה, אין לי מולי.

עמית חדד · נגדית רק רגע. אני זוכר את זה היטב אני יכול מילה במילה להגיד גם מה נאמר.

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא, אם יש בעיה של זיכרון אני יכול לסייע..

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא צריכים סיוע.

עמית חדד · נגדית לא, אם את רוצה אני יכול להסביר מה בדיוק הוא אמר, גם ביחס לישראל היום.

יהודית תירוש · נגדית אז לא, תודה.

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, מה שרבגתי מבקשת לשמוע ממר נתניהו האם גברת שלדון אריסון היא ימנית או שהיא לא ביבי, לא הבנתי.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני שואלת אותו, הוא אמר בתוך הדברים שלו שפעם האתר הזה היה ימני והיום כבר לא ואני מנסה -,

עמית חדד · נגדית עיתון.

יהודית תירוש · נגדית עיתון.

משה בר-עם · נגדית עיתון פחות הוא אמר.

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר היום כבר - לא סיים את המשפט. אני רוצה להבין מה הוא אומר. אנחנו רוצים להבין מה הוא אומר בנקודה הזאת.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני אומר כך, כבודכם יחליט בעניין הזה. זה עניין של כבודכם עד לאיפה הוא רוצה להפוך את המשפט הזה לפוליטי. הרי יש בסוף עניין של מידה. גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא שואלת אותו על דברים שהוא אמר.

עמית חדד · נגדית אז קודם כל, אני יכול להסביר, אם יש צורך, כי אולי הפרוטוקול עוד לא מוכן. חברתי שאלה אותו בדיוק על זה, על ישראל היום, והוא הסביר על נפתלי בנט. עכשיו, אני רוצה שנבין לרגע לאן לוקחים את כבודכם, הוא הזכיר או לא הזכיר. א', תשובות של עד זה דבר אחד, שאלות זה דבר אחר. בית משפט יצטרך לקבוע האם נפתלי בנט, שמצהיר שהוא הולך להקים קואליציה עם הדמוקרטי מרץ, עם חלק מהמפלגות הערביות, ככה אנחנו, רגע, אדוני, למה מר חדד? הרי זאת השאלה, אבל זאת השאלה. זאת השאלה שמופנית. ועכשיו, כבודכם, צריך להכריע בזה. אם אמרנו דמוקרטי מרץ, אם המפלגות הערביות, או בהימנעות, יכול להיות שמענו, עם איזנקוט ואחרים, האם הוא איש ימין, או בעצם הוא לא איש ימין, שהמטרה שלו, כפי שאומרים חלק מאנשי השמאל, הוא יכול להיות זה שלוקח קולות מהימין ומעביר אותם לשמאל. עכשיו אני שואל את עצמי, האם זה מעשה שהוא בכלל רלוונטי לבית משפט? מה בית משפט יקבע? כשאומר ראש הממשלה, מבחינתי, היום העיתון הזה הוא הפך להיות בנטון, הוא תומך רק בבנט -,

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שהוא אמר, זה שלך, הוא לא דיבר על בנט.

עמית חדד · נגדית הוא אמר, אנחנו כבר היינו בזה.

יהודית תירוש · נגדית אבל עכשיו כשאני שאלתי את השאלה הוא לא דיבר על זה.

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן, כבודכם רוצה להיכנס ל - שיענה, למה לא? שיענה, בואו נשמע על בנט האם הוא ימין אמתי -,

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי על בנט.

עמית חדד · נגדית לא באמת, ישראל היום תומך, ישראל היום תומך, הוא תומך באיתמר בן גביר, ברור, ברור, לא בבנט, באיתמר בן גביר הוא תומך, מה זה? אולי בסמוטריץ', אומרים פה שבסמוטריץ', יכול להיות, צריך לקרוא אותו. דרך אגב מרים אדלסון היתה עדת תביעה, שהתביעה ויתרה עליה, אולי נוכל לשמוע אותה?

יהודית תירוש · נגדית לא תיורה עליה. היה לנו קושי להביא אותה, זה לא ויתרנו.

עמית חדד · נגדית מה הקושי? היא בארץ כל הזמן. איזה קושי זה?

יהודית תירוש · נגדית היו קשיים להביא אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית רגע, רגע. שניה, אמרה חברתי דבר נורא מעניין. אני רק מודיע, נגיש בקשה בעניין הזה.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה.

עמית חדד · נגדית היא אמרה שהיה קושי להביא את מירי ואני מבקש רק לדעת איזה קושי היה לה.

יהודית תירוש · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא רוצים, השאלה והתשובה כן.

בנימין נתניהו · נגדית כן. אם אפשר, אני רוצה לעיין קצת בכתבות

עמית חדד · נגדית לא, ראש הממשלה השאלה היתה אם ישראל היום היום הוא ימין או לא ימין, זו היתה השאלה. לא, הוא אמר אני רוצה לקרוא אני מזכיר מה היה.

בנימין נתניהו · נגדית תראה -,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, לא, רק רגע, יש כאן בלבול יוצרות. אני שואלת את השאלות, לא מר חדד, אז אני רק אחזור לשאלה שלי. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית כן, בבקשה

נועה מילשטיין · נגדית אדוני התחיל להגיד על ישראל היום שהוא היה פעם עיתון הוא ראה את הכותרת, ראה שזאת כתבה עם כותרת שלא מכניסה את התגובה של מר אליהו, והתחלת לומר שאז הוא היה עיתון שמזוהה עם הימין, ועכשיו כבר לא -,

בנימין נתניהו · נגדית טוב, העיתון הזה תמך עובדתית, כן, העיתון הזה תמך בכל מיני דרכים במועמדות של נפתלי בנט, וגם המשיך לתמוך בו לאחר שהוא הלך עם האחים המוסלמים, והיום מר בנט מוביל במועמדים הרצויים על מצביע השמאל. אז מתוך זה אני מסיק א' שהוא שמאל, ושנית, הוא שמאל מסווה, מנסה להסוות, אבל זה לא עובד על אף אחד, אנחנו רואים את זה גם בכל הבדיקות שאנחנו עושים, והדבר השני, הם עדיין ממשיכים לתמוך בו במידה רבה מאוד, נראה מה יקרה בהמשך. כלומר, קודם הם תמכו בליכוד, בעמדות שהליכוד מייצג וכו' הם עברו לתמוך במפלגה הזאת,, שבעצם הלכה נגד הליכוד והקימה ממשלה עם האחים המוסלמים, ומזה את יכולה להעסיק את מה שאת מסיקה.

נועה מילשטיין · נגדית אז מה שהוא לא הליכוד -,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר זה לא היה עיתון -,

נועה מילשטיין · נגדית אני שואלת את אדוני, כי מעניין אותי -,

בנימין נתניהו · נגדית לא, מה שתומך באחים המוסלמים זה לא ימין

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע, תן לי לשאול אותך, מה שתומך בליכוד בראשותך הוא עיתון ימני לשיטתך, ומה שלא תומך בליכוד בראשותך הוא לא ימני, לא ימין?

בנימין נתניהו · נגדית לא, מה שתומך בעמדות שמנוגדות לא רק לליכוד, אלא גם לליכוד ולכל המפלגות שמרכיבות את מה שקרוי המחנה הלאומי הוא לא עיתון ימני, זה כל כך פשוט, אף אחד, ואי אפשר לברוח מזה, את מדברת, אני מקווה שאת שואלת מתוך אי הכרת הנוף העיתונאי.

נועה מילשטיין · נגדית אז אנחנו אדוני, בראיות ובניסיון לברר את עמדותיך. אני שואלת אותך, האם הבית היהודי, המחנה היהודי, מפלגות אחרות בצד הימין -,

עמית חדד · נגדית מה זה המחנה היהודי? את ממציאה מפלגות, המחנה היהודי.

יהודית תירוש · נגדית הבית היהודי, אמרתי.

עמית חדד · נגדית הבית היהודי.

יהודית תירוש · נגדית בתקופה הרלוונטית, לא כיום, אני שואלת בתקופה הרלוונטית האם זה היה לשיטתו של אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית בתקופה הזאת?

נועה מילשטיין · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית זה היה עיתון, באיזה שנה זה הדבר הזה? ב - 2016? זה היה עיתון מזוהה עם הימין, בוודאות, כן. על זה אין ויכוח.

נועה מילשטיין · נגדית אז היינו בעניין של הכותרות

בנימין נתניהו · נגדית אבל הוא היה עיתון, אבל בוא נראה רגע איך כתבו האחרים

נועה מילשטיין · נגדית אבל רק רגע, א', יש לך את זה בהארד קופי, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אז אני רוצה לקרוא

נועה מילשטיין · נגדית אתה יכול לקרוא

בנימין נתניהו · נגדית אני רואה את זה, זה קצת -,

נועה מילשטיין · נגדית אני מציגה לך -,

בנימין נתניהו · נגדית קצת בקשה, אם אתם עושים לי הארד קופי תעשו את זה קצת עם צילום יותר גדול.

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו מציגים את מה שהציגו חברינו. לא יכולים להציג משהו אחר ממה שהציגו חברינו.

עמית חדד · נגדית הוא ביקש רק להדפיס יותר גדול. את יכולה.

יהודית תירוש · נגדית אז נדפיס יותר גדול בפעם הבאה, נעביר לך את החקירה, עו"ד חדד. מר נתניהו, אני אציף בפניך את השאלה שוב, כדי שתוכל לענות. אני מציגה בפניך שוואלה, הכתבה היתה הכי חיובית עבורך, כותרת משנה התגובה של עו"ד לנדאו באמצע הכתבה וציטוטים נרחבים מבקשת הפסילה. ואני אומרת לך בנוסף, שאם מסכמים אז מבחינת הכותרת והמשנה וואלה וישראל היום בולטים אל מול כל האחרים.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני קורא את זה די בעניין, אני רואה שהכתבה בגלובס מה זה, אני שמח לראות את זה, כן, ביטוי נרחב, ביטוי נרחב וחזק ועוצמתי לטענות של יוסי כהן ורעייתי באופן ברור, חזק מאוד, אני חייב להגיד, וזה בהחלט מעניין, זה חשוב. גם כלכליסט במידה, לא, אין להשוות. גלובס נותן בעצם תגובה חזקה מאוד, ואפילו יותר נרחבת ויותר מעמיקה מישראל היום.

נועה מילשטיין · נגדית ניתן לך גם את של וואלה

בנימין נתניהו · נגדית כן. בסדר, ובהחלט נותן, זאת אומרת, כלכליסט נותן תגובה חזקה, הייתי אומר, לא תגובה, אבל הכתבה -,

נועה מילשטיין · נגדית גלובס

בנימין נתניהו · נגדית לא כלכליסט, סליחה, גלובס, נותן תגובה נרחבת די מעמיקה, לדעתי גם משכנעת כמובן, ישראל היום נותנת זה יותר בתמצות, אז קודם כל יש כאן ייצוג יותר מגוון, ואני שמח לראות את זה, זה אחד. הדבר השני, אנחנו מבלים פה, כבודכם, כמה ימים על שני אייטמים. שניים.

עמית חדד · נגדית כן, 2 - 221, 223.

בנימין נתניהו · נגדית שני אייטמים, כמה ימים על שני אייטמים שהם אמורים לייצר, שבאים בתגובה, אחד מהם בתגובה על ראשוניות, כמה פעמים ניתנה ראשוניות ל - סליחה, לוואלה, כמה פעמים? אפשר לחשוב שנותנים כל הזמן, ניר חפץ כל הזמן הולך ראשוניות, כמה פעמים נותן ראשוניות? בדקתם את זה? אני לא ראיתי, אני רואה את המקרה הזה, זה תפס את עיני עכשיו, אבל כמה פעמים זה קורה? זה לא שגור. כשאתה נותן ראשוניות, אתה מצפה שיהיה לך כתבה חיובית. היתה כתבה שלילית, אני לא יודע כמה זמן היא פורסמה, כמה זמן היא עמדה. הלכו ועשו תיקון, אני לא יודע כמה זמן התיקון הזה היה, אם זה היה שווה משהו, התיקון הזה. ועל סמך זה, שני המקרים האלה, או כמה מקרים בודדים כאלה, מנסים להפוך את התמונה, כאילו שלטנו באתר וואלה, כאילו האדון אלוביץ' פשוט היה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה עכשיו היתה מאוד ממוקדת.

בנימין נתניהו · נגדית לא, נתתי תשובה, נתתי תשובה

עמית חדד · נגדית הוא ענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בזה זה נגמר.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שזה היה, שזה היה, סליחה, שישראל היום היה יותר חיובי, שגלובס היה יותר חיובי ממה שאני ראיתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו, אין צורך עוד פעם לחזור.

בנימין נתניהו · נגדית זה הכל. אמרתי את זה

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני כן אגיד שלטעמי לא ענית על השאלה. אני שאלתי אותך על הכותרות, על המשנה ביחס לכל הכתבות האחרות, על התגובה בסוף, אבל זאת תשובתך וזה בסדר, אנחנו מתקדמים. אפשר בבקשה לאסוף ממר נתניהו את ה -,

עמית חדד · נגדית רק למען השלמות הפרוטוקול, שנזכור, נפנה לעמוד 534,8, למה שחפץ אמר בשורות 16 ו - 18.

יהודית תירוש · נגדית מה זה היה הדבר הזה?

עמית חדד · נגדית רק שאנחנו נזכור בפרוטוקול ונגיד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז תרשום לעצמך, מר חדד. תרשום לעצמך.

תמר תשובה · נגדית סליחה, כב' השופטים בבקשה. זה חשוב לי מאוד -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה מי הגברת?

תמר תשובה · נגדית קוראים לי תמר תשובה, אני אחות של כולם מה - 07 באוקטובר. חשוב לי מאוד משהו אני רואה את מה שמתנהל פה וזה ממש אני מרגישה איזשהו חלק שמאוד משויך אליי, בנושא הזה. אני מייצגת פורום של מעל 200 נרצחים במסיבות הנובה, שהתקשורת מבטלת, משמיצה, עוינת לגבינו בגלל דעה פוליטית. רבותיי, אני רוצה שתבינו. אני עוברת איזה שנתיים השפלות מהתקשורת עוינת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה גברתי. צר לי אבל אנחנו לא יכולים לשמוע פה את הדברים.

תמר תשובה · נגדית אני מבקשת לציין את זה. אני חושבת שמה שנעשה פה זה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא יכולים לשמוע פה את הדברים.

תמר תשובה · נגדית אני מצטערת, לא יכולתי לשתוק. אני כל כך עוברת את זה שנתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מתנצלת, גברתי, אבל אנחנו לא יכולים לשמוע.

תמר תשובה · נגדית רבותיי, אני עוברת את זה שנתיים על הבשר שלי והכי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי, את יכולה להישאר אבל אנחנו לא יכולים לשמוע.

בנימין נתניהו · נגדית כן. בבקשה

יהודית תירוש · נגדית כן. אני עוברת לאירוע אחר, כבודכם. אנחנו לא נסיים אותו עד ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פריט?

יהודית תירוש · נגדית כן, אנחנו לא נסיים אותו עד ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לדעת איזה פריט. רק שאלתי.

יהודית תירוש · נגדית 175.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתחיל אבל יש לך זמן. חצי שעה.

יהודית תירוש · נגדית אני אתחיל. בסדר גמור. כן, אני עוברת לפריט 175.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק גברתי תעלה אותו על המסך כדי שנראה.

יהודית תירוש · נגדית שזה אירוע מהימים 25.8.15. דרישה לפרסום כתבה על אימוץ הכלבה קאיה על ידי הנאשם ובני משפחתו. הנאשם היה מעורב בדרישה והיא הועברה באמצעות, אפשר לא לדבר כאן, באמצעות חייק וחפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. אני אסכם, מר נתניהו, את מה שאמרת על זה בחקירה הראשית. אנחנו עושים קצת הפוגה מענייני מני נפתלי למה שהוא יותר מרענן, ונחזור לזה אחר כך. בסדר? אני אסכם את מה שאמרת בחקירה הראשית על האירוע הזה. אני לא אצטט את הכל, אבל אני מסכמת. הפנייה היתה לכל התפוצה האפשרית. לא היתה פנייה ייחודית לוואלה. הכתבה - ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. עו"ד חדד, זה נורא מפריע, באמת.

יהודית תירוש · נגדית הפנייה היתה לכל התפוצה האפשרית. לא היתה פנייה ייחודית לוואלה. הכתבה עלתה בוואלה טק, והיא גם עלתה עם סיבוב הקת עוינות חריגה., זה בגדול הכותרת של דברים שאתה התייחסת אליהם בחקירה הראשית, ועכשיו נעסוק בזה קצת. בסדר? לגבי עצם הפרסום של האייטם, סיפרת שהוא הופץ -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה אירוע זה?

יהודית תירוש · נגדית זה אירוע 175 גברתי. כן, בסדר? אתה סיפרת שזה הופץ בתפוצה רחבה. אני מציעה לך שאתה רצית שזה יפורסם. זה היה לך חשוב, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

נועה מילשטיין · נגדית אתה לא זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית תסלחי לי, גברתי, מתי זה היה? באיזה שנה?

נועה מילשטיין · נגדית 25.8.15

בנימין נתניהו · נגדית יופי. כמה שנים זה? 10 שנים. האם אני צריך לזכור עכשיו אם ביקשתי תפוצה על ידיעה, על כלבה היקרה שלי, וואלה, אה, וואלה, סליחה, קאיה, והאם דרשתי, דבר אחד בטוח, לא דרשתי.

נועה מילשטיין · נגדית אני לא שאלתי את זה

בנימין נתניהו · נגדית את אמרת דרישה

נועה מילשטיין · נגדית שאלתי אם זה היה לך חשוב

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה, רק רגע, זה מופיע, סליחה. זה מופיע בכתב האישום?

נועה מילשטיין · נגדית אדוני לא מקשיב לשאלות שלי

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, זה מופיע בכתב האישום?

נועה מילשטיין · נגדית אדוני, סליחה, אני אעצור את אדוני רגע, ותכף אני אתן לו להשיב, כי נדמה לי שיש אי הבנה -,

בנימין נתניהו · נגדית טוב. מה השאלה שלך?

נועה מילשטיין · נגדית אי הבנה, אולי לא הסברתי את עצמי טוב. אני אחזור על השאלה. אני שאלתי, אמרת שזה הופץ בתפוצה רחבה וכל תשובה טובה אתה לא זוכר תגיד שאתה לא זוכר, אבל אני הצעתי לך שאתה באופן כללי רצית שהאייטם הזה יפורסם. זאת היתה השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

נועה מילשטיין · נגדית יש התנגדות לשאלה הזאת?

עמית חדד · נגדית כן, יש התנגדות לשאלה הזאת.

יהודית תירוש · נגדית אז שהנאשם יצא.

עמית חדד · נגדית סליחה, חבל על הזמן. לא, לא, שראש הממשלה יענה, חבל על הזמן, מת. זה לא חוקרים משהו ואז -,

יהודית תירוש · נגדית זה לא שאלה לגיטימית? אם הוא רצה שזה יפורסם -,

עמית חדד · נגדית האמת היא שאני חושב שלא אחרי 10.5 שנים. לא.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית לא, לשאול לראשונה, לא. אבל בית המשפט מאפשר את זה, אז אני לא מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא לראשונה, חברי שאל בחקירה הראשית.

עמית חדד · נגדית אני הראיתי לך שזה הופץ.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו כולנו שכחנו שהיתה פה חקירה ראשית וחברי שאל על הפריט הזה. אז אנחנו שואלים.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אמרת שהיתה דרישה לכתבה על קאיה

נועה מילשטיין · נגדית זה לא מה שאמרתי. אדוני לא עונה לשאלה שלי. אני רק הצגתי את הדבר הזה במה אנחנו עוסקים.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול לזכור לפני עשר שנים מה רציתי ולא רציתי ביחס לכלבה שלי וואלה אה, אה, קאיה..

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. בסדר גמור. בסדר. אז אנחנו רואים, אפשר לראות את זה ברול, בשורה 12,549 זה כתוב בחקירה. אנחנו רואים שמר שי חייק שולח פוסט שלך משעות הערב יום קודם. אפשר לפתוח רגע ולראות. בסדר? אני גם אומרת לך שזה לא ה - שניה. מר חייק שולח למנכ״ל האתר ישועה בבוקר את הפוסט שלך משעות הערב בפייסבוק. בסדר? ובמקביל אפשר לחזור? ואומר אם תרצו להרים מזה אייטם יש עוד חומרים. ובמקביל חפץ שולח את זה גם לישועה וגם לאלוביץ''. אפשר לראות את זה. גם את הפוסט וגם את השאלה אם אפשר לתת לזה חשיפה. אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כן אני רואה את זה

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. אני מזכירה לך שאת הכלבה אימצתם חודש קודם ביולי 2015. אני לא יודעת אם אתה זוכר. וזה הפוסט שאתה מעלה חודש אחר כך. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית בסדר

נועה מילשטיין · נגדית פרסום ידיעה על אימוץ כלבה זה לא קשור לימין שמאל. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית סליחה? אמרתי לך שהכל קשור אבל הכל לא קשור

נועה מילשטיין · נגדית גם הכלבה קשורה?

בנימין נתניהו · נגדית הכל קשור והכל לא קשור

נועה מילשטיין · נגדית איך תסביר לי?

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי

נועה מילשטיין · נגדית תסביר

בנימין נתניהו · נגדית הכל קשור. אם רוצים שזה יהיה קשור זה קשור

נועה מילשטיין · נגדית לא, אני שואלת אותך

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע, ראיתי כותרת בידיעות אחרונות, תמונה גדולה, קאיה נתניהו מאחר סורג ובריח, כן? אולי זה משקף משהו פנימי. כשהיא נשכה מישהו והכניסו אותה להסגר, כן? אז היתה כותרת עם תמונה ענקית קאיה נתניהו מאחורי סורג ובריח, משהו כזה. אז אולי זה משקף משהו פנימי אצל עהורכים.

נועה מילשטיין · נגדית אני שאלתי אותך

בנימין נתניהו · נגדית אז השאלה האם זה פוליטי או לא פוליטי?

נועה מילשטיין · נגדית לא, אני שאלתי אותך, מר נתניהו, אם מבחינתך, פוסט על אימוץ הכלבה קאיה הוא מבחינתך משהו שקשור לימין שמאל, זה מה ששאלתי אותך.

עמית חדד · נגדית אוקי, אנחנו נבקש ראש הממשלה רגע יצא. כמה, סליחה, נחכה שהדלת תינעל עד סופה. יש שאלה, קודם כל ראש הממשלה אומר אני לא זוכר, לא מכיר וכו', אבל ממשיכים בכל זאת עם השאלות. ההתנגדות הכללית שלנו על זה שברגע שהוא אומר שהוא לא זוכר, כבודכם לטעמנו, היה צריך לבוא ולחדול את האירוע ולא להמשיך, אחד. שניים, אם מסתכלים בשורה 12,565, 12,572 כתוב שמדובר בגברת נתניהו ולא, לפחות מזה, זה מה שעולה משם, אני לא רוצה לומר בצורה פסקנית אבל זה מה שעולה ולא הראו את השורות האלו. מעבר לזה. השאלה היתה שאלה אם מדובר במשהו פוליטי.

יהודית תירוש · נגדית איזה שורות?

עמית חדד · נגדית השאלה היתה - 12,565.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו ראינו את הפוסט, מה זאת אומרת? הפוסט הוא של מר נתניהו עם הכלבה, לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אני מראה לו את הפוסט.

עמית חדד · נגדית את לא מראה את הרול. את רצת, את לא מראה את הרול.

יהודית תירוש · נגדית חברי, א' הרול כאן וחוץ מזה חברי היה לו חקירה ראשית.

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל התמונה היא ברול?

יהודית תירוש · נגדית אבל בוודאי הראיתי לו את הרול.

עמית חדד · נגדית סליחה, כל פעם גברתי שואלת את השאלות האלו ואני מתקשה. ברור שתמונה היא ברול אבל יש ברול שורות למעלה ולמטה. בסדר? אז בשורה, תפתחי לי שניה את 12,565 הוא מארגן תמונות שי הדובר של הגברת. בסדר? כך כתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני אמר את זה וענתה עו"ד תירוש שיש שם את התמונה שלו. זו היתה התשובה שלה.

יהודית תירוש · נגדית הוא הדובר של הגברת? יש פה משהו חדש? כי שי חייק לא העיד שהוא הדובר של הגברת.

עמית חדד · נגדית 12 -,

יהודית תירוש · נגדית אז באמת, סליחה, אני בחקירה נגדית. מראה לו את הרול את מה שביקשו. חברי יכל להראות מה שהוא רוצה בחקירה ראשית ושיעשה מה שהוא בוחר לנכון. אבל יש גבול עם הדבר הזה. באמת יש גבול. אנחנו נמצאים כאן ביום השלישי או הרביעי או החמישי רק בגלל התנגדויות ארוכות, שרובן נדחות. באמת. יש איזשהו גבול בדבר הזה.

עמית חדד · נגדית הגבול הוא שהייתם צריכים, כשבית משפט הציע לכם לזרוק את התיק המטופש הזה מהחלון, הייתם צריכים לעשות את זה. אתם חציתם את הגבול. עכשיו אני רוצה, היתה שאלה לגבי הפוליטיקה, הפוליטיזציה של האייטם. אני מסתכל שורה 12,563. רצת לאמץ כלבה, רצית, סליחה, שים לב שהשם קאיה הוא מותג דרום קוריאני לא מתאים לקים. קים ג'ונין הכוונה היא מנהיג צפון קוריאה. אפילו בוואלה עצמה הם רואים כל אייטם, אפילו אייטם כזה של אימוץ כלב, כעניין פוליטי. את זה רואים מהרול. אז אנחנו מבקשים בסך הכל אותה בקשה שחוזרת את עצמה כל הזמן.

נועה מילשטיין · נגדית זה היה ממש שורה אחרי.

עמית חדד · נגדית זה שורה אחר כך שיראו את הכל ואחר כך ישאלו אם זה פוליטי או לא פוליטי. אתה יכול לשים את זה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית אתה הראית את זה בראשית לנאשם.

עמית חדד · נגדית אבל הוא זוכר מה הוא אמר בראשית?

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא מה שמעניין כרגע.

עמית חדד · נגדית אתם זוכרים את השורה הזאת? אתם הרי ראיתם את זה גם בראשית וגם אצל ישועה. מה זה?

יהודית תירוש · נגדית זה לא קשור לזיכרון.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני רוצה לומר משהו ואולי צריך לומר את זה. אם כבודכם, כבודכם הרי חווה את השאלות האלו כמה פעמים. ברור שלפחות חלקכם לא זוכרים את הכל כל הזמן. אני לא רוצה לומר כולכם, לא להעליב אף אחד, אבל יש להניח שלא כולם זוכרים את כל השורות כל הזמן. כך עובד המוח האנושי. חוץ ממי שיש לו זיכרון אוטוביוגרפי עילאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מעליב. אבל -,

עמית חדד · נגדית מה לעשות? ככה אנחנו עובדים. אז בסך הכל מה אני מבקש? שיראו לו, שואלים דרך אגב, האם זה פוליטי? זאת השאלה. עכשיו, יש בול פונקט, על הסוגיה הזאת את העובדה שהם באים ומדברים על זה בדיוק 12,563. אנחנו מבקשים בסך הכל, דרך אגב, יש לנו את ההתנגדות הכללית, לא חקרו אותו וכו' וכו'. כבודכם אמר את שאמר, יכול להיות שמתישהו ישים לזה סוף. יכול להיות, יכול להיות שלא גם. אבל לבוא ולהראות לו את השורה הזאת שהיא שורה מתחת, כמה זו שורה מתחת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, השאלה היתה -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, שניה, סליחה, אני רוצה לענות. אני רוצה לענות. אני רוצה לענות לדבר הזה. ראשית -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי קשר ל -,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא שאלתי אותו על מה אלקלעי חשב או לא חשב. אגב, אלקלעי יעיד שהאנטי שלו, אני כן אגיד את זה, אלקלעי העיד שהאנטי שלו למר נתניהו לא היה בגלל עמדות פוליטיות, אלא בגלל מה שנעשה בוואלה.

עמית חדד · נגדית מה נעשה בוואלה?

יהודית תירוש · נגדית בגלל ההתערבות בוואלה.

עמית חדד · נגדית איזה שטויות נו באמת.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, באמת. אדוני ביקש שלא יקטעו אותו.

יהודית תירוש · נגדית אז אם כבר חברי מדבר על מר אלקלעי, אז אפשר לדבר על למה התגובות של המערכת בוואלה היו כל כך קשות למר נתניהו, כי זה קרה בגלל ההתערבות בדיוק, בגלל מה שהם -,

עמית חדד · נגדית זה גם לא נכון, איזה, באמת, מישהו מאמין בזה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. רק שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית באמת. הדס קליין גם -,

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא להפריע לי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא שאלתי אותו על מה שמר אלקלעי חשב או לא חשב, אני שאלתי אם מבחינתו בקשה כזאת, כבודכם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה לגברתי עכשיו, הוא אמר הכל קשור. הוא אמר גם מה שלא קשור קשור.

יהודית תירוש · נגדית אז אני רק שאלתי, איך זה קשור?

עמית חדד · נגדית אבל ראינו -,

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, חברי מפריע לי בתוך שיח עם בית משפט. חברים, מפריע לי מה שאלקלעי אמר, אני שאלתי מבחינתו, כשהוא מפנה -,

משה בר-עם · נגדית הוא נתן את הדוגמה של קאיה מאחורי סורג ואמר איך קושרים את זה ביחד.

יהודית תירוש · נגדית זה לא הפוסט הזה, אדוני.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל ההקשר אותו הקשר.

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותו -,

משה בר-עם · נגדית ברור שאימוץ כלב כשלעצמו זה לא פוליטי.

יהודית תירוש · נגדית ברור לאדוני.

משה בר-עם · נגדית זה ברור לכל בר דעה לדעתי, אבל זה לא השאלה. השאלה מה עושים עם זה, לשיטתו, לגרסתו.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אני אגיד לאדוני, לטעמנו אכן ברור שזו לא בקשה פוליטית, זו בקשה לגמרי אישית לתמוך במר נתניהו, להציג אותו באור שהוא רוצה שהוא יוצג. ולכן התשובות שלו שהכל קשור בעינינו, מלמדות דבר או שניים. ואני אבקש ללמוד את הדבר או שניים כי אנחנו חושבים שזה לא אמין פשוט. וגם הוא יודע שזה לא אמין. אבל הוא יודע שיש לו טענת הגנה בסיסית של אידיאולוגיה ולכן הכל קשור, הכל קשור. פה הוא רצה פוסט שיתמוך בו אישית, זה מה שקורה פה.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני, אני -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל בפנינו ואנחנו נוכל לראות כן קשור לא קשור.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני פשוט, אני שומע את חברתי שאומרת שזה לא אמין. אפשר לראות בעיניים איך המשפט מסוקר. איך, איך חברתי מסוקרת.

יהודית תירוש · נגדית זו התנגדות?

עמית חדד · נגדית מה כותבים עליה במקום שהוא אוהד אותה, ומה קודם, איך אפשר להגיד שזה לא, שזה לא קשור לפוליטיקה. זה לא קשור לציונים, אני רק אומר, ברור שהכל פוליטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית ואנחנו רואים פה במקרה הזה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית כן, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, מאחר שהוא ענה -,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, מקבלת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר?

עמית חדד · נגדית לא הכל פוליטי.

יהודית תירוש · נגדית כן אוקי. מר נתניהו, אני ממשיכה, בסדר? ואני מציעה לך, אומרת לך, שהפרסום, הפנייה של חפץ לבעל השליטה של חייק למנכ״ל האתר ביחס לפרסום הזה, על הכלבה היה, היה חשוב לך, מר נתניהו, מכל מיני סיבות. אבל בין הסיבות האלה, סליחה, אתה חשבת שזה משרת בעיניך תדמית של אדם אנושי, אוהב חיות.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שאמרתי לו לעשות דבר או חצי דבר בעניין הזה. זה התפקיד של הדובר, הוא עושה את זה.

נועה מילשטיין · נגדית זה לא מה ששאלתי, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית את שאלת אותי אם זה משרת אותי

עמית חדד · נגדית אז מה שאלת?

בנימין נתניהו · נגדית מה שאלת? האם היתה פעולה שעשיתי?

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית מה שאלת?

יהודית תירוש · נגדית שמור את השאלות שלו לעצמו.

עמית חדד · נגדית בסדר מה שאלת? מה שאלת? כי לי היה נשמע שזה מה ששאלת.

יהודית תירוש · נגדית לא. אז אני רגע מדברת עם מר נתניהו ואני ממש מבקשת שלא תפריע.

עמית חדד · נגדית אנחנו גם חלק -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תן לה לשאול.

עמית חדד · נגדית בוודאי.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי את מר נתניהו, שאלתי אותך, אמרתי לך שאני אומרת, ולא שאלתי אם פנית או לא פנית. זאת לא היתה שאלה כרגע. אני אמרתי לך שהפנייה, הפרסום הזה, עצם הפרסום הזה של הפוסט הזה היה חשוב לך מכל מיני סיבות כנראה, אבל בין היתר מכיוון שזה משרת בעיניך תדמית שלך כאדם אנושי, אוקי? אוהב חיות.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי בסקלת החשיבות של הדברים שאני עסקתי בהם זה היה מזערי. אני אהבתי מאוד את הכלבה, רואים את זה גם בתמונה, זה ברור, זה לא מעושה. אבל בסקלת הדברים שעסקתי בהם, שנוגעים לקיום של המדינה שלנו זה היה לא רוצה להגיד בתחתית הסולם, אבל באחד השלבים הנמוכים, כן? באחד. עכשיו, האם זה שירת אותי או לא שירת אותי? אני לא יודע.

נועה מילשטיין · נגדית האם רצית שזה ישרת אותך? זאת השאלה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע. האם ידיעה חיובית על גברתי, עכשיו, שראיתי בימים האחרונים פרסום ראשון, בלעדיות, היא עברה את הבחינות, אגב, אני מברך אותך, של הפרקליטות

נועה מילשטיין · נגדית זה לא חדש לי -,

עמית חדד · נגדית מה זה? את -,

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, כל הכבוד, אני -,

עמית חדד · נגדית חשבנו שאין דבר כזה -,

בנימין נתניהו · נגדית אבל האם יש לך איזה קשר עם הדוברת שלך שנתנה את זה? מה היא קיבלה תמורת זה? מה את נתת תמורת זה? איזה שאלות? במה אנחנו עוסקים פה, ריבונות של עולם? הכלבה קאיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היתה -,

עמית חדד · נגדית מה השאלה? רק רגע. רק שניה. בית המשפט רצה להסביר מה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו בוודאי לא עוסקים בי.

עמית חדד · נגדית אבל בית המשפט רצה להסביר מה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה עו"ד חדד.

בנימין נתניהו · נגדית אבל עקרון החשיבות

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד מפריע באופן שיטתי בחקירה נגדית. שוב ושוב ואנחנו נמצאים - ,

עמית חדד · נגדית אין לה חקירה נגדית ולכן אין מה להפריע.

בנימין נתניהו · נגדית האם נתת הנחיה לדוברת שלך? ומה נתת תמורת זה? על מה אנחנו מדברים פה? על דוברות? באמת. באמת, כבודכם, גבול לטרלול. שלושה ימים, ארבעה ימים אנחנו מדברים על שלוש כתבות אבסורדיות, על הכלבה קאיה,

יהודית תירוש · נגדית אפשר היה לעשות את זה בחצי, את הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו -,

בנימין נתניהו · נגדית כן, מתוך אלפים אז אני שואל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, זו החקירה.

בנימין נתניהו · נגדית זה בסדר גמור. אז אני עונה, גברתי. אני עונה, גברתי. אני לא זוכר. אמרתי, אני לא זוכר שנתתי שום הנחיה בעניין הזה. זו עבודת דוברות שגרתית. במסגרת, בסולם החשיבות של הדברים, בעיניי זה היה שולי שבשולי.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי שאלה, לא קיבלתי תשובה.

בנימין נתניהו · נגדית קיבלת? האם זה היה חשוב לך?

נועה מילשטיין · נגדית לא, אני שאלתי אותך שוב אם היה לך חשוב, כי זה משרת מבחינתך, הפרסום הזה, תדמית של אדם אנושי, אדם שאוהב חיות? זאת היתה שאלה, על זה לא קיבלתי תשובה, אפשר להתקדם, אבל אם אתה רוצה להשיב על זה -,

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שהחשיבות כאן היתה שולית ואני בטח לא הנחיתי כאן, זו הנקודה האם הנחיתי? לא, לא הנחיתי, אני לא זוכר דבר.

נועה מילשטיין · נגדית לא הנחית. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר שום הנחיה בעניין הזה

נועה מילשטיין · נגדית בסדר, מאה אחוז. אז בואו נראה את מה שמר חייק מספר, בסדר? אני מפנה ל - ת/642 גיליון 23 שורה 14 ב - 25/08/15. 15 בשעה 10:58 אתה שולח לאילן ישועה תמונה של ראש הממשלה והכלבה קאיה. אני מציגה לך את זה בתכתובות. מציגים. אפשר לעבור לשורה 17. שוב אנחנו רואים שאתה פועל בצורה ישירה מול אילן ישועה מנכ״ל וואלה מדוע אתה עושה את זה? תשובה עובד מולו ומול אבי אלקלעי. התמונה הזאת עלתה אצלנו בעמוד הפייסבוק של ראש הממשלה ואני חושב שזאת היתה התמונה הראשונה שראש הממשלה מוציא עם קאיה. ראש הממשלה אומר לי שלח את זה למערכות למי שמתעניין באייטם, וראש הממשלה אמר לי תשלח לוואלה לישראל היום. אני חושב שהיה עוד אתר, אני לא זוכר וכמובן תדאג שזה יעלה בפייסבוק של ראש הממשלה. נמשיך. למה זה כל כך עניין אותו? כי חשב שזה יעניין את הציבור לראות אותו באופן אנושי יותר עם בעל חיים ומטפל בבעל חיים. קיבלת, זה קשור לתפקידך כדובר הליכוד זה על התפר משהו שפונה לקהל שלנו שיכול לאהוב את זה קיבלת הוראה לפנות לאילן ישועה בעניין? אמר לי תן את זה לוואלה גם לעורך וגם לאילן ישועה. עכשיו אני שואלת אותך מר נתניהו גם בחקירה הנגדית אגב הוא אמר שהיה חשוב לכם להראות פן אנושי. ולפי מה שחייק מספר כאן מה שאתה אמרת כאן רגע לפני כן לא נכון.

בנימין נתניהו · נגדית כן נכון

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע. מה שמר חייק מספר זה שאתה הפנית אותו לוואלה, לישראל היום ולעוד אתר והפנית אותו ספציפית גם לאילן ישועה בעניין הזה והוא גם מסביר שזה היה חשוב לך מהטעמים שנקבתי קודם שלא הסכמת לאשר לי אותם. לכן אני מציעה לך מר נתניהו שאולי בכל זאת זה היה חשוב לך מהטעמים האלה הגם שזה רק הכלבה קאיה לכאורה ואתה הפנית את מר חייק כמו שהוא אומר לשלושת ה -. לכולם וספציפית לשלושת האתרים האלה וספציפית לאילן ישועה בתוך אתר וואלה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. קודם כל לא הפניתי אותו לאילן ישועה כי אני לא הכרתי את ישועה ולא עסקתי עם ישועה זה אחד אז אני לא יודע למה הוא אמר את זה יכול להיות שהוא פנה לאילן ישועה כי זה העניין שלו בתור דובר אני אמרתי לכם שאלת אותי אם זה היה חשוב לי אז אמרתי זה היה חשוב לי במדרג החשיבות לא אמרתי זה לא חשוב לי, אמרתי שבמדרג החשיבות של הדברים שהם חשובים לי, זה היה בשולי הדברים, וזה אכן היה בשולי הדברים, אין כאן שום סטייה. שנית, בחקירה ראשית אמרתי שהיתה פנייה לתפוצה כללית, לפי הבנתי, ולא לתפוצה בודדת. אני לא אמרתי לו תפנה לאילן ישועה, או תפנה לוואלה, אני לא זוכר דבר כזה, בטח לא לאילן ישועה, מה שמעורר לי את, מה שמדליק אצלי לא נורות של ספק, אלא אומר לי, זה לא נכון מסיבה פשוטה, אני לא הייתי אומר לו, תפנה לאילן ישועה, זאת אומרת, הוא כדובר יודע לאן לפנות והוא משייך את זה.

נועה מילשטיין · נגדית אבל מר שאול אלוביץ'' לא אמר לך שצריך לפנות לאילן ישועה?

בנימין נתניהו · נגדית מה פתאום, אני דיברתי עם אלוביץ'' על אילן, אני לא זוכר שום פנייה שלי אלילן ישועה, או שום הפניה שלי לאילן ישועה.

נועה מילשטיין · נגדית אז מר חייק אומר כאן דברים שהם לא אמת?

בנימין נתניהו · נגדית יכול להיות שהוא טעה, מה? באים ושואלים אותו ומנסים לכוון אותו לכיוון מסוים.

נועה מילשטיין · נגדית לא מנסים לכוון אותו שואלים אותו שאלות פתוחות

בנימין נתניהו · נגדית גברתי, באופן מעשי אני לא הפניתי אותו לאילן ישועה, אני לא זוכר פעם אחת שאני הפניתי.

נועה מילשטיין · נגדית ולוואלה? כי הוא אומר גם לוואלה

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר דבר אחד, אם בכלל, מעת לעת שהיו פניות כלליות, אז אתה אומר תפנה לכולם. אני לא זוכר שאי פעם יוחד וואלה. וואלה יוחד רק בדבר אחד בזיכרוני, שידעתי שהוא עשה קמפיינים מאוד שליליים. אחד, לגבי מני נפתלי, שתיים, לגבי החמגשיות, שלוש, לגבי איראן. אני זוכר את הכתבות של, איך קוראים לבחור הזה? יש שם, כותב. לא, יש שם אחד שמתמחה בזה, שממש עשה מזה תעשייה.

נועה מילשטיין · נגדית אני מציעה לך, מר נתניהו -,

בנימין נתניהו · נגדית ולכן הייחודיות של וואלה לא היתה באיזו פנייה מיוחדת. גם פה אין פנייה מיוחדת, רק כשהוא אומר אילן ישועה זה בוודאות לא נכון. בוודאות לא נכון. אין שאלה בכלל.

נועה מילשטיין · נגדית אני מציעה לך, מר נתניהו -,

בנימין נתניהו · נגדית ולכן הוא כדובר ידע למי הוא פונה

נועה מילשטיין · נגדית בסדר. שאתה הפנית את הדוברים שלך, גם את ישועה, וגם ראינו כאן שחפץ פונה למר אלוביץ' ולאילן ישועה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי. מה גם את ישועה?

יהודית תירוש · נגדית הפנית את מר חייק, סליחה, לאילן ישועה ולוואלה וחפץ פונה למר אלוביץ'' ולאילן ישועה בגלל שאתה ידעת שבוואלה ישראל היום כנראה ועוד אתר שהוא לא זוכר זה יקבל דרכם את הטיפול המיטבי שאתה יכול לקבל שאתה פונה ומבקש.

בנימין נתניהו · נגדית דובר 2: קודם כל, בוודאות לא פניתי או אמרתי לו לפנות לאילן ישועה, אני לא זוכר בו שפניתי אליו בכלל. בדרך כלל הדבר הזה זה עבודת דוברות שגרתית שעליה אנחנו מבטלים עכשיו זמן יש פה איזה שוחד מיוחד, על זה השוחד? כתבה על וואלה? על קאיה? זה מה שהעליתם בחכתכם? מאלפי הכתבות האלה העוינות אתם מביאים לי את שלושת הצימוקים הבאמת המגוחכים האלה? על זה אתם מדברים? על זה מבוסס התיק שלכם? בדקתם מה קרה בכלל לאורך הכתבות עם בעלים אחרים? עם פניות של פוליטיקאים אחרים? היענות חריגה? על זה אתם בונים את התיק האבסורדי שלכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית אז התשובה היא כן על זה בניתם את התיק שלכם. אז אני אבדוק את הפניות שלך עם היועצת שלך, התקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה באמת, נו, אמרתי, נתתי תשובה. לא פניתי, לא הפניתי אותה לאדון ישועה, בוודאות לא. כן, בוודאות לא.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. סליחה, זה מאוד מפריע. אני שומעת אתכם, אתם יושבים קרוב, ואני מבקשת לשמור על השקט. אני גם אומרת לך שבאותו יום יש שיחה שלך עם מר חפץ בשעות הבוקר, אתה בוודאי לא יכול לשלול שדיברת אתו על זה.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה, אני מתנגד לשאלה. השאלה אם הוא יכול לשלול, לא יכול לשלול, לא שאלה רלוונטית.

יהודית תירוש · נגדית אתה זוכר על מה דיברת אתו שלוש דקות באותו בוקר?

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי את זה בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תראי לו מסמך.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך מהמחת"קים שיש שיחה -,

עמית חדד · נגדית כשאת אומרת שלך אנחנו רוצים לראות, כי מקודם אמרתי משהו, בית המשפט העיר לי שאמרתי את זה בפניו של ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית אתה אומרת את זה שוב עכשיו. אז אני אומרת סליחה.

עמית חדד · נגדית להפנות גם זה -,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, רק רגע. אני אומרת אבל ביקשת שאני אפנה אז אני אומרת. אפשר להראות את זה גם על הלוח. כן. אתה רואה? מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני רואה

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותך, אם אתה זוכר על מה דיברתם?

עמית חדד · נגדית שניה, תעצור. אני מבקש להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית מהי ההתנגדות כשאני שואלת דבר כזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להתנגד למה? אם הוא זוכר על מה הם דיברו?

עמית חדד · נגדית מי אמר שהם דיברו?

יהודית תירוש · נגדית אה, בבקשה.

עמית חדד · נגדית אבל גברתי שאלה אותי, מה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית אוי, באמת.

עמית חדד · נגדית אבל גם זה לא בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אז מה? אז מה? אבל חברי יודע מה התשובה שלו לשאלת גברתי. חברי יודע מה התשובה. הוא יכול לבקש שהנאשם יצא. עכשיו אנחנו, דבר מדהים. בואו נדמיין מה תהיה התשובה של מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית מה זה קשור? הוא הרי לא זוכר בכל מקרה.

יהודית תירוש · נגדית מה תהיה התשובה? אוי, באמת. באמת. באמת.

עמית חדד · נגדית באמת. אני חושב, באמת. צריך השתלת - באמת. אני צריך גריעת אינטליגנציה לפני שאני מגיע לפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית לא. אתה צריך לשמור על הכללים.

עמית חדד · נגדית לא, ראש הממשלה, תצא בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו זה מיותר. זה מיותר. זה מיותר.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית מיותר. כבר אמרת את התשובה.

עמית חדד · נגדית אמרתי את התשובה?

יהודית תירוש · נגדית כן, את התשובה שלך, לא התשובה שהיתה של מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית גברתי סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רק רגע. עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אני רוצה שיצא כי אני רוצה לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, רגע, טעות שלי ששאלתי, לא הייתי צריכה לשאול, כי לא חשבתי שאני אקבל את התשובה הזו. משניתנה התשובה, מה הטעם שיצא. גמרנו, נתקדם.

עמית חדד · נגדית לא, אני בכל זאת רוצה, אני רוצה להתנגד. זה חלק קטן מהתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גברתי עדיין שואלת את השאלה?

יהודית תירוש · נגדית לא. אני מוותרת עליה.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין למה להתנגד.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת את חפץ לא היה צריך לשאול, בזמן אמת לא היה צריך לשאול, היום לשאול על שיחה מלפני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היה צריך להוציא אותו זה מה שהיה צריך לעשות.

עמית חדד · נגדית באמת, צריך באמת אותי כדי להגיד את הדברים האלה שזה לא מתקבל על הדעת לשאול אדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית גברתי יודעת מי שוחחה לפני עשר שנים בשעה שמונה בבוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יודע לענות, הוא לא צריך שאדוני יעזור.

יהודית תירוש · נגדית הוצג לך שהכתבה עלתה במדור וואלה טק. זה מה שהוצג לך בראשית, שהיא עלתה במדור וואלה טק. אני רוצה להציג שגם למר חייק הוצג שזה עלה בוואלה טק. הוא נשאל שזה מדור די זניח והוא אישר. הוא אמר, אפשר לראות את זה רגע? סליחה חברים. היום, 04/07/22, 16,176, 177 לדעתי. אוקי? וואלה טק, כן, זה המדור הפופולרי של האתר האנושי של בעלי חיים.

עמית חדד · נגדית זה בציניות.

יהודית תירוש · נגדית בציניות כן, רק רגע. תעלו רגע מההתחלה. אוקי, זה עולה בוואלה טק, כנראה בגלל שקראו פייסבוק אז דחפו לוואלה טק. אתה רואה, מסכימים, מר חייק, שוואלה טק זה לא הום - פייג' ולא חדשות. אלא אם כן, אומר מר חייק, בהגינות, אלא אם כן זה עלה משם להום - פייג', אבל אני, לא ראינו. אני לא חושב, לא ראינו. אוקי, בסדר, טוב, וואלה טק זה מדור נידח, נכון? לא רוצה להעליב, אבל הוא לא בקדמת האתר. בסדר. אז בואו נראה עכשיו את ההתכתבויות. אנחנו מפנים לשורה 12,549 ברול. אנחנו נראה רצף של התכתבויות. בואו נקרא משורה 12,549 אפשר לרדת קצת?.

עמית חדד · נגדית 12,549 זה ריק או ש -?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני -,

עמית חדד · נגדית מה, יהודית מותר לי לשאול. באמת. אל תהפכי את זה. אני שואל, זו שורה ריקה אחת ש -,

יהודית תירוש · נגדית מה זה ריק? יש לך את הרול מול העיניים הוא נמצא כאן? אז יש כאן בצד attachment אתה רואה? זאת התשובה.,

עמית חדד · נגדית מותר לי? אבל אני הרי לא שולט בזה. אתם שולטים, רק רציתי לדעת עם מה זה. עכשיו אני רואה בצד שזו רק תמונה מהפייסבוק.

יהודית תירוש · נגדית אז אני לא מתכוונת עכשיו להראות את כל הדבר הזה. אני מציגה לו את הרול.

עמית חדד · נגדית מה זה את לא מתכוונת להראות?

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה לו את הרול, ועוברת לשורה 12,590 לדעתי. נכון? נדמה לי. רק רגע.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, סליחה, סליחה. אני אשאל ואז חברי - רגע, סליחה, סליחה.

עמית חדד · נגדית זה לא אם תשאלי.

יהודית תירוש · נגדית אבל רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה לא אם תשאלי?

עמית חדד · נגדית גברתי רואה מה קורה? מסתכלת אתי על המסך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני עוד לא רואה כלום. אני מחכה לשמוע שאלה.

עמית חדד · נגדית אבל זאת הבעיה.

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, אני עכשיו שואלת משהו אחר.

עמית חדד · נגדית אבל גברתי, זה מה שאני אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא עוד לא שמע את השאלה. באמת אי אפשר ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני יישב כשתהיה שאלה אדוני יקום להתנגד.

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא. אני רוצה שניה להסביר מה הקושי.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני מבקשת להשלים את השאלה. לא, אני מבקשת להשלים את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני לא יסביר ולא יפריע באמצע השאלה. כשתישאל שאלה אדוני ירצה להתנגד, אדוני יקום, הוא יצא.

עמית חדד · נגדית גברתי, לא חבל על הזמן? אפשר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חבל שום דבר.

יהודית תירוש · נגדית חבל על הזמן. חבל על הזמן. ביג טיים, חבל על הזמן. הראיתי לך מה הראו למר חייק על הטק, בסדר? סליחה. הראיתי לך מה הראו למר חייק על הטק. ועכשיו אני מפנה לשורה 12,584 ברול. מר ישועה מסביר לשאול אלוביץ'' קברו בהתחלה בטק והעליתי לעמוד הבית. הדוברים שלו מרוצים מאוד. אומר שאול אלוביץ'' אלוהים יודע איך זה מגיע לטק.

בנימין נתניהו · נגדית לא הבנתי, מי אמר את זה לאלוביץ'?

נועה מילשטיין · נגדית ישועה, אומר לאלוביץ',' קברו בהתחלה בטק והעליתי לעמוד הבית, הדוברים שלו מרוצים מאוד. אומר שאול אלוביץ' אלוהים יודע איך זה מגיע לטק, וממשיך ואומר, הוא עובד עבורנו. אוקי? ואז יש המשך התכתבות. אני עוצרת רגע כאן כי אנחנו בעניין הטק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה לשאלה, תשמעו את השאלה.

עמית חדד · נגדית אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה אותך מציגה לך את ת/992 בסוף המסמך. לא בסוף המסמך. בסוף המסמך זה הכתבה, אני רוצה רגע להראות את ההום פייג' כי בכתבה באמת כתוב למעלה וואלה טק. הכתבה היתה משויכת לוורטיקל הטק. אבל מה שישועה מסביר פה שהוא משך את זה להום פייג', בוא נראה אם זה באמת קורה במציאות. זה הדף השני במסמך, בסדר? אז בואו נראה, רגע, לפני בוקסת החדשות, טעימה בראשית, אנחנו רואים את זה בהום פייג', נורא יפה, גם שמאלנים פרגנו כשביבי וקאיה כבשו, זה הכותרת, ואז הפוסט שבו נתניהו קרא לגולשים לאמץ כלבים סחף רבבות לייקים. ולכן מה שאני אומרת לך, מר נתניהו, שזה קיבל בולטות מאוד יפה, בניגוד למה שהוצג לך בראשית ובניגוד למה שהוצג למר חייק, זה נמשך לטק, נכון, מר נתניהו? נמשך להום פייג', סליחה, אנחנו רואים שמה שחשוב זה לא כל כך הוורטיקל, אלא איפה זה נמשך בהום פייג.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה כי יש התנגדות.

עמית חדד · נגדית כן, כן, כבודכם.

עודד שחם · נגדית זה לא טענה לסיכומים? אנחנו רואים מה כתוב שם.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אדוני, סליחה, אדוני, אם חברי -,

עודד שחם · נגדית זה כתוב. גברתי תטען את זה, ואנחנו נחליט כן או לא, נקבע ממצא.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אדוני, עם כל הכבוד, ויש לי הרבה כבוד, חברי הציג, חברי הציג גם בחקירה הראשית למר נתניהו שזה עלה בוואלה טק, וגם בחקירה ראינו של מר חייק, עוד הוא אמר אם זה עולה להום פייג', אז אמרו לו, לא, לא ראינו, ככה ביטלו את זה בבית המשפט, מה הוא יכול לעשות, ואני חושבת שיש חשיבות אחרת למה אנחנו נמצאים כאן.

עמית חדד · נגדית שאלה טובה, שאלה טובה, שאלה ממש טובה.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני עונה לבית משפט, באמת, וזו אמירה מיותרת, אמירה מיותרת. לא, החשיבות שלנו כאן זה להעמיד דברים על דיוקם. בסוף אני צריכה את העמדה של הנאשם, האם היתה כאן היענות לבקשה או לא היתה יהענות לבקשה. כשעו"ד חדד הציג לו את האירוע הזה, הוא הציג לו את הכתבה עצמה, שתכף נגיע לה, והוא אמר לו שזה עלה לוואלה טק, שזה אתר כמובן יותר למטה, ולא נשמע שזה עלה להום פייג', לפחות הוא לא הציג לו. אני חושבת שאני מחויבת באירועים שאני כן מציגה להציג תמונה מלאה.

עודד שחם · נגדית מבלי לגרוע מהעיקרון הכללי הזה נדמה לי אולי כדאי להנחות את עצמנו, החקירה נגדית נועדה בסוף לאותם דברים שמר נתניהו יכול לשפוך עליהם אור מזווית ייחודית שלו. ככל שאנחנו מתקדמים פחות ופחות אנחנו נמצאים באזור הזה. כתוצאה מכך התרומה של העדות לכולנו בסוף, אני לא אומר אם השאלה איננה רלוונטית או כן רלוונטית, אני אומר הסיוע שלה שאנחנו נקבל הוא מאוד מאוד קטן.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני אומר לאדוני. א' אני מקשיבה.

עודד שחם · נגדית אני מבין מה שהגברת אומרת על ההצגה, הכל אני מבין.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל זה לא רק עניין של הצגה בראשית, א' אני שומעת את אדוני ואני בהחלט אנסה -,

עודד שחם · נגדית רק כדי להבהיר, אני לא אומר שהטענה איננה במקומה, הטענה -,

עמית חדד · נגדית אינה במקומה.

עודד שחם · נגדית לכאורה אנחנו יש לנו -,

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד חולק על כב' בית המשפט בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית בוודאי. נכון. אינה במקומה.

יהודית תירוש · נגדית הוא יכול לחלוק, רק לא להתערב באמצע הדברים שלי, זה הכל.

עודד שחם · נגדית למה אדוני מדבר ביחד?

עמית חדד · נגדית אני לא דיברתי בכלל. אני לא דיברתי בכלל. אדוני שמע שדיברתי אתו, אמרתי -,

יהודית תירוש · נגדית לא במקומה, הוא אמר טענה לא במקומה. אבל בית המשפט לא אמר את זה.

עמית חדד · נגדית נכון, טענה לא במקומה.

עודד שחם · נגדית אבל לא אמרתי במקומה או לא. לא אמרתי שהיא לא במקומה.

יהודית תירוש · נגדית נכון, נכון, זה מה שאדוני אמר. אני מקבלת.

עודד שחם · נגדית כל מה שאני אומר זה שמקומה, לכאורה, וכבר היו לנו הערות דומות עבדים אחרים, חקירות אחרות וכן הלאה, לא כל דבר המקום שלו בחקירה הנגדית.

יהודית תירוש · נגדית אדוני, אני אומרת לאדוני -,

עודד שחם · נגדית יש לתיק הזה ליבה ושוליים. שזה המתת, אז זה לא ש -,

יהודית תירוש · נגדית בדיוק. אני לא נמצאת בשוליים, אדוני.

עמית חדד · נגדית שולי שוליים.

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש, שזה המתת.

יהודית תירוש · נגדית זה שזאת קאיה זה לא אנחנו בחרנו את קאיה.

עודד שחם · נגדית המתת הוא לא בשוליים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, אולי אדוני יישב?

עודד שחם · נגדית אבל עדיין זה לא גורע מהעובדה שהעדות לא מועילה לנו הרבה ואולי אפילו לא מעט בסוגיה הזאת. יכול להיות שכדאי לבחור את אותן סוגיות שבהן החקירה הנגדית עשויה יותר לשפוך אור, שלא עולה מתוך המסמכים, מתוך המוצגים שהגשתם וכו', ומתוך הרול. את זה באמת אנחנו לא זקוקים בדרך כלל לסיוע של מר נתניהו כדי להבין. נדמה לי שגם חברי, ככה אני הבנתי, זה רוח ההערות גם של חברי.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר לכבודכם, אני מבינה את מה שאדוני אומר, אבל הערות -,

עודד שחם · נגדית אני אומר את זה בשיא הזהירות.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני מבינה את מה שאדוני אומר, ועם כל הכבוד אני חולקת על אדוני בעניין הזה. כן, אני אגיד. אני לא חולקת על אדוני שאנחנו לא צריכים להציג כך את 315 האירועים. חברי אומר שברור שאנחנו צריכים, אז בית המשפט כנראה בסוף יכריע. אני לא חולקת שאנחנו לא צריכים להציג את כל 315 האירועים. אני כן חושבת שמהרגע שחברי בחרו, יכלו שלא, והיינו בסיכומים, אבל מהרגע שחבריי בחרו להציג לנאשם הרבה מאוד פריטים, כמעט, לא את כולם, אבל הרבה מאוד פריטים, נותרנו עם תשובות של הנאשם בפרוטוקול שאנחנו רוצים לנסות להפריך אותן, דבר אחד. ודבר שני, גם כשנשאל אותו שאלות כלליות על איזה מסד נשאל אותו את השאלות הכלליות אם אני לא מראה לו שעל אירוע כזה, שהוא קורא לו חוסר היענות, בסופו של דבר יש היענות. רק אני אשלים עוד דבר. סליחה, אדוני. באמת, אנחנו נמצאים באירוע השלישי. במקבץ הזה, אנחנו באמת מנסים לעשות מעט, ושוב, זה הכל יהיה בהנחיית בית המשפט. אם בית המשפט יגיד שכמו שחברי אומר אני צריכה לעבור על כל האירועים, אני אעבור על כל האירועים.

עודד שחם · נגדית העניין הוא לא מספר הפריטים, הגברת צריכה להבין.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה חלק מהעניין. איפה התפרסם הפריט? זה בוודאי חלק מהעניין.

עודד שחם · נגדית הגברת, שוב, לא אמרתי שזה לא רלוונטי.

יהודית תירוש · נגדית כי אחרת מה אני שואלת אותו?

עודד שחם · נגדית לא אמרתי שזה לא רלוונטי.

יהודית תירוש · נגדית על האירועים.

עודד שחם · נגדית לא אמרתי שאתם לא רשאים לעסוק בנושא הפריטים. כמו שאמרנו, לשיטתכם, זאת המתת. אני אומר שהרושם שלי הוא שהחקירה הנגדית עוזרת לנו מעט מאוד להתקדם בדרך להכרעה לגבי, מר חדד לא ביקשתי אינפוט עכשיו.

עמית חדד · נגדית אני רק ארצה אחר כך לומר.

עודד שחם · נגדית זה הקושי שלי. הגברת צריכה לשים לב אתם מציגים פה תמונה מאוד מאוד מורכבת, ראייתית, מסמך כזה, והודעה כזאת, ועדות כזאת, ושורה כזאת.

יהודית תירוש · נגדית אלה האירועים.

עודד שחם · נגדית זה מאוד מאוד מורכב.

יהודית תירוש · נגדית אני מסכימה.

עודד שחם · נגדית וזה מאוד מאוד מסורבל, וזה מאוד מאוד קשה בחקירה נגדית להפיק איזושהי תועלת מהדבר הזה. זה מבחינת הסוג של המטריה, זה מטריה שהיא מתאימה יותר, על פניה לפחות, בסיכומים.

יהודית תירוש · נגדית אבל אדוני, אדוני, אני משיבה לאדוני, אבל אדוני, במשך, באמת, אני רגע שואלת את אדוני, במשך עשרים וכמה ישיבות הציגו כאן מהרול מקטעים. מקטעים, כבודכם אולי ניסה, אבל הוצגו כאן כל הדברים הללו. נכון, אדוני צודק שהם הוצגו בצורה לא מורכבת, בצורה נורא פשטנית, הוצגו מקטעים.

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש, אבל הרול -,

יהודית תירוש · נגדית אז אני צריכה, אז אני שואלת את אדוני, באמת, אני שואלת את אדוני, אם אנחנו צריכים להשאיר את כל הדברים ככה לעולם ולסביבה וגם לפרוטוקול בית המשפט, ולא לחקור על האירועים, כי אדוני צודק שהחקירה על האירועים אין. אני אומרת לאדוני, אי אפשר לחקור על האירוע, אני אומרת בכנות, אי אפשר לחקור על האירוע בלי להציג את הניואנסים. זה מורכב מניואנסים. ולכן אני חשבתי, אני משתפת -,

עודד שחם · נגדית אני יושב כאן ואני מקשיב.

יהודית תירוש · נגדית אני משתפת את כבודכם. אנחנו חשבנו, אחרי באמת הרבה מאוד מחשבה על הדבר הזה שאנחנו צריכים לתת לנאשם באמת איזושהי טעימה, וגם לבית המשפט, מספיק עם זה, נו באמת, גם טעימה של אירועים שהם מקבוצות שונות. אז אנחנו בטעימה, שחשבתי שנסיים אותה היום, אני מודה, של פניות באמצעות דוברים שלו למנכ״לים, אנחנו נהיה בטעימה לגבי פניות אישיות שלו, אנחנו נהיה בטעימה לגבי בחירות 2015 נניח ובחירות 2013, בטעימה אנחנו באמת חשבנו שאי אפשר להכיל באולם בית המשפט את 315 האירועים בצורה אמתית, כמו שהם, לא כמו שהם הוצגו בחקירה ראשית. ועדיין אנחנו באירוע השלישי, והמיקום של הכתבה, אדוני, הוא רלוונטי בשביל שהנאשם יגיד אם זאת היענות או לא.

עודד שחם · נגדית אני אגיד משפט אחרון, ובזה אני אסיים.

יהודית תירוש · נגדית כן, אני אשמח לשמוע.

עודד שחם · נגדית ההערה שלי היתה במישור של האפקטיביות, והתחושה שלי היא שזה לא חקירה נגדית אפקטיבית. ובסוף אני מסתכל על הדברים מהזווית, האם זה תורם לי או לא תורם לי בשביל ההכרעה שאני אצטרך להחליט בסוף. אפשר היה להבין מבין השורות של מה שאמרתי, מהי ההערכה שלי לגבי הדבר הזה. זהו, אתם תעשו כחוכמתכם.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

עודד שחם · נגדית אתם צריכים לצאת מהנחה מצד שני שמשאבי הזמן שעומדים לרשותנו -,

יהודית תירוש · נגדית בוודאי.

עודד שחם · נגדית לצורך החקירה הזאת ובכלל אינם בלתי מוגבלים, לעשות בהם על פני הדברים שימוש מושכל.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אולי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאדוני יש התנגדות?

עמית חדד · נגדית בוודאי.

יהודית תירוש · נגדית מה היתה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי מר נתניהו יצא. מה? השאלה נשאלה.

עמית חדד · נגדית מה היתה השאלה?

עודד שחם · נגדית באשמתי עכשיו כבר לא יודעים מה היתה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, לא באשמת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו אחרי ההתנגדות יצא להפסקה, אז חצי שעה הפסקה, נשמע את ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית אני רוצה שוב, אני שומע גם את ההערות של אדוני. אני רוצה לנסות לחדד את ההתנגדות, שצריך להבין מה קרה פה, כי בלי שכל פעם נזכור את החטא הקדמון לא יהיה אפשר בכלל להבין מה אנחנו עושים פה. כל הנושאים האלה לא נחקרו.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אדוני אמר את זה כבר, אנחנו ערים לך.

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אבל זה נוגע גם לשאלה. הרי באופן עקרוני, באופן עקרוני, תביעה אמורה להגיע לבית המשפט כשיש גרסה של חשוד ביחס לאירועים הנחקרים. צריך להבין את זה.

עודד שחם · נגדית מר חדד, טענת את זה אנחנו ערים לזה, אבל זה לא לשלב הזה.

עמית חדד · נגדית שניה, רגע, גברתי.

משה בר-עם · נגדית זה לא לשלב הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מתנגד -,

עמית חדד · נגדית רגע, אבל היו פה אמירות כלליות. שאני רוצה להסביר, לטעמנו אין דבר כזה לא לשאול על כל בחקירה נגדית על כל הפריטים. אין חיה כזאת. אם זה מה שהם יעשו יש לזה משמעות ראייתית מכרעת. שניים. שלוש. עכשיו אני רוצה ממש להמשיך עם מה שאמר כבוד השופט שחם. השאלה שאני ציפיתי לשמוע מחברתי כשהיא הציגה את ההום - פייג' זה האם אתה מכיר את זה? האם ראית את זה? זאת קודם כל שאלה פרלימינרית כדי להמשיך ולשאול. ואז אם התשובה היא לא ממילא כל מה שיבוא אחר כך הוא בגדר סברה ולא רלוונטי וכו'. זאת ההתחלה, ולכן זה לא עניין של כמות, זה עניין של מה שואלים. עכשיו חברתי באה, וגם קודם כבוד השופט שחם דיבר על הרול, מה רלוונטי הרול? הרול הרי ראש הממשלה הוא לא צד לרול, הוא לא מכיר אותו, עדויות שמיעה, הוא לא חלק מזה. לכן בהקשר הזה הרול לא יקדם -,

יהודית תירוש · נגדית אבל הצגת אותו.

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, הערות מיותרות. הגברת קודם התרעמה שחברה הפריע לה והיא צדקה.

עמית חדד · נגדית אני בהחלט רשאי לשאול, אני בהחלט יכול להציג ולשאול את ראש הממשלה, הוא מכיר את מה שכתוב בתוך הרול, כי התביעה יוצאת דוקנמת הנחה. אני מזכיר את הדיון שקיימנו אצל כבודכם ביום רביעי, לפני הרבה מאוד זמן, ביחס ל - 80 פריטים, שלטעמנו לא היתה בכלל טענה למעורבות של ראש הממשלה. ואז אנחנו טוענים, אם אין, אנחנו בסך הכל רוצים לבוא ולהראות, וזה אני בהחלט רשאי לעשות.

עודד שחם · נגדית אבל הטענה היא ברורה.

עמית חדד · נגדית לכן אני חושב שוב, כשניגשים לאירוע, וכך לטעמנו, כך גם אנחנו עשינו, ובטח בהנחיית כבודכם, בטח ביום החקירה ה - 28, בסדר? בטח לבטח לבטח לבטח. קודם כל שאלה פרלימינרית, כמו שכבודכם דרש מאתנו לעשות עם עדים אחרים שהגיעו, כשחקרנו אותם בנגדית, האם אתה מכיר? אם התשובה היא לא, אז מה עכשיו כל הסיפורים האלו? עכשיו באמת, אני גם לא הוצג לו, מילא היית אומר שהוצג לו משהו שהוא מטעה בחקירה הראשית שלו, כל מה שאמרנו לו שזה עלה בטק, זה מה שאמרנו לו. לא אמרנו לו שזה הוצג בהום פייג' או לא הוצג בהום פייג' ואז רוצים לבוא ולתקן, הרי גם חברתי לא אומרת שאמרנו לו שזה כן הוצג בהום פייג' או לא, רק אמרנו שבאתר כזה, האינסטינקט הראשוני של האתר הוא לשים את זה בטק, זה מה שאמרנו עכשיו, עכשיו, האם, אפשר לשאול אותו, יש פה התכתבויות, שאלוביץ' אומר למה זה בטק, תעלה את זה, האם אתה מכיר את ההתכתבות הזאת? לא היינו מתנגדים לשאלה הזאת. אבל השאלה פה היא, למרות שאתה לא מכיר, תחווה דעתך בנושא. זאת השאלה של חבריי, ועל זה אנחנו מתנגדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה עו"ד חדד. אין צורך בתשובה. ההתנגדות נדחית, התשובה תישמע אחרי ההפסקה.

עמית חדד · נגדית נדחית. טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חצי שעה הפסקה. תודה רבה.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני מראה לך תעלו רק רגע למעלה שיראו איפה זה ממוקם, אני מראה לך את הטעימה הראשית כתוב גם שמאלנים פרגנו, ביבי וקאיה כבשו ובקטן יותר הפוסט שבו נתניהו -,

עמית חדד · נגדית מתחת לטעימות, אם רוצים לדייק.

יהודית תירוש · נגדית זה מעל בוקסת החדשות. מעל בוקסת החדשות. גם שמאלנים פרגנו כשביבי וקאיה כבשו, הפוסט שבו נתניהו קרא לגולשים לאמץ כלבים סחף לבבות לייקים.

בנימין נתניהו · נגדית כן

נועה מילשטיין · נגדית תסכים אתי מר נתניהו, שזה כיתוב מפרגן לך

בנימין נתניהו · נגדית זה כיתוב מפרגן במקום שישועה שהוא העורך בפועל של האתר הזה אומר הם קברו את זה שם. אני מזכיר לכם כבודכם, ולך גב' תירוש, שזה אתר שאנחנו אפיינו אותו ולא רק אנחנו, כאתר של כלבים וחתולים. ובכן, את היית מצפה שהדבר הזה יקבל, לא יקברו את זה באתר הטק אלא יגדילו את זה. עכשיו, האתר הזה שקיבל את אומרת כאן קיבל כל כך הרבה, לא הכתבה שלהם הפכה לוויראלית הפוסט עבר לוויראלי אז הם כבר משרתים את עצמם, הם לא יכולים להימנע מזה לגמרי, זה אתר של כלבים וחתולים אבל בכל זאת הם קברו את זה. זה אחד. הדבר השני, זאת אומרת, זה טוב להם הם צריכים להראות את זה, זה הנושא שלהם בזה הם חיים מזה הם מתפרנסים. בפועל מזה ולא מהכתבות הפוליטיות המוטות שלהם. דבר אחד. דבר שני, את קוראת לזה טעימה. איזה טעימה? מקטגוריות, זה הקטגוריה שלה. יש לך כאן 15 אלף כתבות עוינות, או כמעט כולן עוינות מזה לקחתם שבריר שהכנסתם לתוך הדוגמאות שלכם, מזה חצי לא נוגעות לי בכלל, וכאן בתוך זה אתם מחפשים ואתם עוסקים יום שלם בפוסט על קאיה, על הכלבה, זה המתת. זה לא נגיעה ולא כלום מה שיש פה זה בדיחה. אם מישהו היה אומר לי לפני 10 שנים, כבודכם, שאני בעוד 10 שנים אבוא ואצטרך לדבר על המתת של הפוסט על קאיה. אני הייתי אומר זה לא יכול להיות, לא יכול להיות שבזה יעסיקו מדינה שלמה. אז התשובה שלי לדברים שלך זה שירת אותם לא פחות משזה שירת אותנו. זה מגוחך שעל זה מעמידים, זה השוחד הגדול כן? זה המתת הגדול נותנים לי 2 - 3 דוגמאות של העלאות שבכל מקום אחר עושים את זה ויומיומית עושים בשבילך, יום יום, כמה את נפלאה, כמה עברת את הבחינות, כל הכבוד לך. כמה את עושה כך וכך, מה יש פה? וואו. זה המתת מה את נתת להם לאמצעי התקשורת שייתנו לך את הדברים האלה. בזה אנחנו צריכים, זה מגוחך.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. אני לא קיבלתי תשובה לשאלה -,

בנימין נתניהו · נגדית קיבלת תשובה

נועה מילשטיין · נגדית אבל בסדר, זאת התשובה שלך

בנימין נתניהו · נגדית לא קיבלת תשובה אז אולי אני אנסה לשפר על מה?

נועה מילשטיין · נגדית אם הכתוב הזה הוא כיתוב שמפרגן לך

בנימין נתניהו · נגדית וואו. קרה. הצימוק על העוגה. אמרתי שכן. אמרתי שכן. את לא מקשיבה יש צימוק על העוגה המורעלת.

נועה מילשטיין · נגדית יש צימוק. אנחנו -,

בנימין נתניהו · נגדית העוגה היא ענקית, אלפי אייטמים והעוגה ענקית

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו -,

בנימין נתניהו · נגדית בתוך העוגה הזאת זה צימוק חיובי שנקבר לפי עדות העורך הראשי

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו, עכשיו אני אגיד לך וזאת גם -,

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא אמר, אני לא אמרתי

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו בצימוק השלישי בחקירה ראשית אני שמעתי רק על עוינות חריגה, חריגה, עד הסיבוב הקת.

בנימין נתניהו · נגדית לא, שמעת גם, לא נכון

נועה מילשטיין · נגדית רק שניה. תן לי להשלים את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית טוב

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו באירוע השלישי שבו אתה אומר לי זה צימוק לעומת 15 אלף כתבות אבל בחקירה ראשית לא אמרת לי שזה צימוק ולא אמרת לי על האירוע הקודם שזה פירורים ולא אמרת לעו"ד חדד שזה פירורים.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, זה פשוט לא נכון

עמית חדד · נגדית תעצור ראש הממשלה. תמתין. אני מבקש להתנגד לשאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני מבקש לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל, הוא רוצה לענות.

עמית חדד · נגדית אז מה אם הוא רוצה לענות? אז מה אם הוא רוצה לענות? יש לו עו"ד, זה תפקידי פה. הוא רוצה לענות זה בסדר, הוא זועק את חפותו כמו שכבודכם זעק את חפותו באותה החלטה אבל זה בסדר.

יהודית תירוש · נגדית איזה החלטה?

עמית חדד · נגדית אנחנו -,

יהודית תירוש · נגדית כבודכם זעק את חפותו ואני לא זוכרת דבר כזה?

משה בר-עם · נגדית לא זועקים.

עמית חדד · נגדית לא זועקים, אומרים. אומרים. אומרים בקול רם. בסדר. אוקי. אז אנחנו זועקים ומזדעקים על זה שאנחנו מכלים את זמננו ככה. בסדר? אני חושב שזה משותף לכולם. כך או כך, כבודכם, חברתי אם היא היתה מפריט 1 לפריט 2 לפריט 3 לפריט 4 היה אפשר אולי שהיא תטען איזשהו טיעון, איזשהו טיעון בהקשר הזה בנסיון לסכם. במקום זה היא התחילה עם פריט 221 ממנו הלכה לפריט 223 רק כדי להתקדם אחר כך לפריט 175 בסדר?. אני מכיר הרבה סדרות של מספרים, אני עוד לא מוצא את החוקיות. אני מאוד אוהב את החידות האלה למצוא את החוקיות בין המספרים, עוד לא מצאתי. יכול להיות שאני אמצא איזשהו שווה אני לא יודע כמה שיסביר לנו איך קופצים מפריט לפריט. 221, 223, 175 אם היא רוצה באמת לטעון איזו שהיא טענה, דרך אגב, ראש הממשלה גם אמר זה פרבדה משוכלל, לפעמים היו גם דברים חיוביים רק כדי שיוכלו להגיד את השליליים, אז גם האמירה הזאת היא מטעה כשאמרו לו שהוא לא אמר את זה בחקירה ראשית שלו, זה לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית לא על האירועים האלה, אני דיברתי על האירועים האלה.

עמית חדד · נגדית האירועים האלה, אדרבא, אז, באירועים האלה מה הראינו? אני אזכיר תכף אם צריך נפתח את זה. הראינו שהכתבה על קאיה -,

משה בר-עם · נגדית צימוקים, ככה הוא קרא לזה אז אפשר -,

עמית חדד · נגדית רק רגע, אני רק מזכיר, אבל חברתי עכשיו באה ודייקה את דבריה. הראינו שזה מופיע באינסוף מקומות הסיפור של קאיה, הרי אני מזכיר מה כתב אישום שם לא עוסק בצימוקים ואפילו לא בענבים טריים. הוא עוסק בטענה להיענות חריגה. אני מזכיר, זה הטענה, לא סמים. קאיה היא לא סם. היא לא סם. מותר לפרסם כתבה על קאיה, מותר. גם יש כתבות לפעמים מפרגנות על התביעה ולפעמים, רחמנה ליצלן יכול להיות שבחלק מהמקומות יש גם כתבה מפרגנת על ההגנה. מה זה אומר? זה אומר שהיא עסוקה בעסקאות שוחד או אנחנו עסוקים בעסקאות שוחד? יכול להיות שאפילו השופטים זה לא קורה לצערי, אבל יכול להיות שמישהו גם יכתוב משהו חיובי, אז מה, אז בית המשפט עסוק? מה זה רלוונטי? השאלה אם יש פה משהו חריג, וזה מתכתב עוד עם הדברים שנאמרו לפני ההפסקה ביחס לדברים שכב' השופט שחם אמר, שכתב אישום עוסק בחריגות, שיראו מה חריג, מה חריג בסיפור שיש כתבה של קאיה. שיראו את זה, רוצים להראות משהו שהוא חריג שיראו, אנחנו בפריט השלישי, לא ראינו כלום ולא נראה גם כלום, כי אנחנו עברנו על הכל בצורה מסודרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו שיענה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. כן. מר נתניהו. תענה.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

נועה מילשטיין · נגדית השאלה היתה שבעצם אנחנו כבר, לא כבר, אבל באירוע השלישי על האירוע הזה אתה אמרת לי גם בדיון הקודם אתה אמרת לי זה פירורים באירוע הזה זה צימוקים לעומת 15 אלף כתבות, אבל זה בכל זאת אתה מאשר לנו שיש באירועים האלה היענות, אתה אומר פשוט ביחס ל - 15 אלף כתבות זה בטל בשישים.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מה שאמרת לפני רגע. אמרת משהו נוסף. אני כופר בו וסותר את זה על ידי העדות הראשית שלי. את אמרת שאני לא אמרתי, אני אמרתי שהכל היה שחור. לא נכון. אני אמרתי שהם היו מפזרים מעת לעת נקרא לזה פירורים או צימוקים, דרך אגב יש גם פירורים וגם צימוקים על עוגה. כן? שמים עליה איזה ציפוי כזה. ואמרתי אני קראתי לזה פרבדה משוכלל, בדרך כלל זה שלילי מאוד אבל מעת לעת אתה זורק איזה משהו. בפירוש אמרתי את זה פעם אחר פעם אחר פעם ואת מתעלמת את זה שאמרתי את זה, זאת אומרת באופן כללי זה היה מאוד מאוד שלילי מעת לעת נקודות קטנות. אבל את קוראת לזה טעימה. עכשיו, אם את רוצה להוכיח באמת שהיתה כאן גישה אחרת, אני לא מתייחס כבר ל - 15 אלף האייטמים האחרים שרובם שליליים מאוד, אבל יכולת לעבור, כמו שאנחנו עשינו אחד - אחד ונראה בדיוק תוכיחי הפוך, ואני חושב שאת לא עושה את זה במקרה, את מביאה כאן"טעימות"במרכאות כי זה מה שיש לך. אין לכם דבר אחר, אבל אם זה היה כל כך חשוב לך אני הייתי מצפה, אני יודע, באבסורד הקיים, כבודכם, אני לא הייתי מופתע אם היו מביאים את קאיה כעד המדינה.

נועה מילשטיין · נגדית טעימה התכוונתי למיקום, המונח המקצועי של המיקום באתר וואלה אבל בוא נתקדם. אני רוצה להפנות אותך לאמירה נוספת של מר שאול אלוביץ' שעברנו עליה בתוך הרול כשהצגנו עכשיו את האמירה של ישועה בטק היתה אמירה של מר אלוביץ' בשורה 12,586 ראינו אותה אני רק אניח אותה עוד פעם מולנו. ישועה אומר לו שקברו את זה והוא העלה את זה אז מר אלוביץ' אמר לו הוא עובד עבורנו. אוקי? אני מציעה לך שמר אלוביץ' מדבר עליך ובניגוד למה שאתה טוען לא הזקת לו כשר תקשורת אלא הטבת אתו ברור שכך הוא תופס את זה, ברור לנו שכך הוא תופס את זה, תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית כבר הגבתי על זה בחקירה הראשית והסברתי קודם כל שאני לא יודע בכלל על הרול הזה ומה הוא אומר בינם ובין העובדים שלו. אני מזכיר לכם, כבודכם, שבאתר הזה קוראים לי קים איל סונג ואשתי גב' קים, השנאה שם התיעוב עוברת כל גבול ואלוביץ' שהוא ימין מבוהל במקום לבוא להגיד להם תראו, אני רוצה דבר כזה וכזה והכתבה הזאת הכי טבעית, הרי באתר כלבים וחתולים לא צריך תירוץ נוסף, אבל הוא צריך תירוץ נוסף אז הוא אומר לא עבדתי בשבילו, לא נתתי לו כלום, אם בכלל נתתי לו דברים קשים ברפורמה של השוק הסיטונאי פשוט פגענו בו פגיעה עצומה אבל הוא לא יכול להגיד את זה אז הוא אומר את מה שהוא אומר. למה הוא אומר את זה בינו ובין הסטף שלו כדי להצדיק את הכתבה על גב' קים או מר קים זה עניין שלו וזה לא נוגע לי וכבר אני הסברתי שזה המודל שלי איש מבוהל שלא יגיד לצוות שלו אני רוצה כתבה כזאת כי זה נכון. זה מתאים לאתר שלו, אני רוצה את זה כי אני מאמין בזה או אני רוצה בזה כי איראן זה באמת סיכון קיומי ולא גחמה של נתניהו. אם היה עושה את זה מה טוב. הוא לא עושה את זה אז הוא מייצר את זה שיח פנימי עם העובדים העוינים שלו.

נועה מילשטיין · נגדית טוב. זאת התשובה שלך ואני מפנה אותך לאמירה של ישועה בשורה 12,590 מהרגע שאני אומר לך שאני מטפל תצא מנקודת הנחה שאני אסגור פינה, לפעמים לוקח עוד שעה, לפעמים אפילו חצי יום או יום, אבל מה שחשוב זה לעשות את זה בלי להיחשף ובלי לשבור את הסיסטם. אני נוסע עוד מעט לפגוש את חבר של אליסון, מה שאני שואלת אותך עד כמה אתה היית שותף למחשבה שצריך לעשות את זה בלי להיחשף שלא צריך לספר על הפניות האלה, הרי אתה אמרת לנו שזה פניות שגרתיות בנאליות, טריוויאליות, אנחנו רואים שישועה רוצה לעשות את זה בלי להיחשף אני שואלת עד כמה אתה היית שותף למחשבה כזאת שצריך לעשות את זה בלי להיחשף.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא חשבתי בכלל כי אני לא הייתי שותף לשום דבר כזה. אני לא יכול להגיד לך אבל הוא לא חשף גם את הפניות של הרצוג ואת הפניות של ליברמן או של אחרים אליו אז הוא לא חשף גם כן. אז יש לו את העניין שלו ובטח הוא לא רוצה להיחשף מול העובדים שלו, הוא רוצה לעשות את זה בדרך שהוא רוצה לעשות. אני לא הייתי שותף לכל הדבר הזה אין לי מושג.

נועה מילשטיין · נגדית זאת אומרת מבחינתך לא היתה לך בעיה, אתה חשבת שזה בקשות טריוויאליות ולא היתה לך בעיה -,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא ביקשתי פה שום דבר

נועה מילשטיין · נגדית בסדר. אבל הבקשות של הדובר שלך מבחינתך לא היתה לך בעיה לחשוף את הפניות האלה זה מה שאתה אומר לנו נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני מסביר מה ששאלת אותי. זה לא מבחינתי או לא מבחינתי. זה מבחינתו.

נועה מילשטיין · נגדית אבל אני שואלת מבחינתך עכשיו לא מבחינתו

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע, אני לא עסקתי בזה

נועה מילשטיין · נגדית מה שהוא עשה שאלנו אותו

בנימין נתניהו · נגדית אני לא חשבתי על זה בכלל ולא עסקתי אני לא יודע על כל הדבר הזה. זה חשוב בשבילי, כל ההתכתבות הפנימית ביניהם איך הם מצדיקים אחד לשני ומה הם מחליטים.

נועה מילשטיין · נגדית אני שואלת אותך עכשיו שאלה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא עסקתי בזה, לא גיבשתי דעה בנדון

נועה מילשטיין · נגדית בסדר, אני שואלת אותך שאלה אחרת

עמית חדד · נגדית רק רגע. רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אבל הוא עונה גברתי, אני שומע שהוא עונה ברצף חברתי תשאל אותו שאלה יש לי הנחה מה שהיא הולכת לשאול אני רוצה שהוא לא יספיק להשיב, אלו הכללים אני עומד. אני לא אמרתי כלום.

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה כן אמרת. אתה אמרת לי מה? מה? אל תדחק בי.

עמית חדד · נגדית תגידי, אני אמרתי מה, מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית אני מבקש לעצור, בוא נשמע אם אמרתי מה, מה. בוא נשמע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

עמית חדד · נגדית אם התביעה מתחילה לגמגם דברים אז שתגיד.

יהודית תירוש · נגדית נו, באמת עו"ד חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע אחד. מר נתניהו לשאלה הבאה אל תענה עד שנראה אם עו"ד חדד מתנגד. עו"ד חדד יכול לשבת עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אתה אמרת מה שאמרת לגביו, אני לא יודעת אני שואלת אותך עליך, לך אתה אישית.

עודד שחם · נגדית גם על זה הוא השיב לדעתי, הוא השיב.

יהודית תירוש · נגדית היתה לך בעיה לחשוף פניות שלך למר אלוביץ'?

בנימין נתניהו · נגדית לא היתה לי בעיה ולא היתה לי לא בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה עומד.

עמית חדד · נגדית לא, כי גברתי, זה מה שאני אומר ההתנגדות צריכה להיות התנגדות אקטיבית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכל מקרה אתה עומד, נו?

משה בר-עם · נגדית אדוני יישאר לשבת, הכל טוב.

עמית חדד · נגדית אז גברתי, עוד מעט נרע את המצב -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, זה לא דרך המלך.

עמית חדד · נגדית לא נכון, זה בגלל שהסתכלתי על כבודכם ולא על ראש הממשלה. אני צריך גם לעמוד וגם להסתכל עליו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. טוב. רק רגע. רק שניה. מר נתניהו, בכל זאת בגלל שאתה אמרת שזה התפרסם בכל מקום אז אני אשאל אותך. אני מציגה לך את מה שהצגתם זה נ/863 כאמור, התיק שלנו עוסק במה שקרה בוואלה. 863. זה קצר. מעט כתבות שהגשתם. מה שהגשתם בעיניי זה מעט. בסדר? אני רוצה להראות שהפרסום ב - YNET ראשית הוא מתפרסם ב - 27/08/15 רואים את זה למעלה וזה כמה ימים אחרי הפרסום בוואלה, אבל מעבר לזה אם תוכל לקרוא את הפרסום עצמו זה פרסום אולי עם סיבוב הקת מבחינתך מכיוון שבמקום לכתוב בעיקר על האימוץ הם הפכו את זה לכתבה, הפכו את זה הכוונה נקודת המבט שלהם היתה פרסום הטלפון של בנך אבנר, תגובות ממשרד החקלאות, אתה יכול לקרוא את זה.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

נועה מילשטיין · נגדית תסתכל על זה רגע ואני אשאל אותך

בנימין נתניהו · נגדית כן. תעלי למעלה בבקשה

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. כן

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע תעצרי. כן. בבקשה

נועה מילשטיין · נגדית נרד קצת למטה, עוד למטה

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע, רק שניה

נועה מילשטיין · נגדית אה סליחה

בנימין נתניהו · נגדית כן, מה השאלה?

נועה מילשטיין · נגדית ותרד עוד למטה רק רגע, עכשיו אנחנו עם מעריב

בנימין נתניהו · נגדית כן

נועה מילשטיין · נגדית נתניהו הצטלם עם הכלבה קאיה ומי עשה את זה לפניו? יש את הכותרת

בנימין נתניהו · נגדית טוב

נועה מילשטיין · נגדית עכשיו נראה את הכתבה. לפניכם כמה דוגמאות מרחבי העולם ואז אנחנו רואים, אפשר לרדת.

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע. שניה

נועה מילשטיין · נגדית סליחה

בנימין נתניהו · נגדית כן, הלאה. הלאה. כן. מה השאלה?

נועה מילשטיין · נגדית תסכים אתי שהכתבה הזאת למשל במעריב שזאת הכתבה שפורסמה באותו יום שפרסמה וואלה היא לא בדיוק מה שאתה רצית בסיטואציה של הכלבה קאיה.

בנימין נתניהו · נגדית את יודעת מה שאני רציתי?

נועה מילשטיין · נגדית אני אסביר לך. מכיוון שזה קצת נראה כמו יח"צ לקחת כלב, זה לא הופך אותך לאנושי חם ואוהב כלבים אלא הופך אותך לעוד אחד מהמנהיגים כמו פוטין או אובמה שלוקח כלב כי מנהיגים אחרים לוקחים.

בנימין נתניהו · נגדית אובמה אני חושב, אבל לא חשוב, אבל אני יכול להגיד לך -,

נועה מילשטיין · נגדית פוטין או אובמה היו שם כמה

בנימין נתניהו · נגדית טוב. אולי זה קשה לך לקבל אבל אני כן קל לקבל שמנהיגים ואני יכול להעיד על עצמי, אני לא בוט ולא רובוט אני בן אדם. וכשבא הבן שלי אבנר אלינו ואמר יש כלבה שהוא הכיר שהיא בת 9 שנים והיא הולכת להיות מומתת בשבוע הבא אמא, כך הוא פונה לאשתי, הכלבה הזאת תוצא להורג. אם אנחנו לא נפעל, אם את לא תאפשרי, מה שהיא לא אפשרה כל השנים האלה להכניס כלב הביתה, אז תכניסי אותה הביתה והיא תחיה. וזה בהחלט נגע בחוש הרחמים ולא בעניין של יחצנות ואז למדנו, התאהבנו בכלבה, למדתי הרבה על תובנת בעלי חיים דרך אגב. מהכלבה הזאת שהיא היתה כלבה מיוחדת מאוד. מאוד. ונוצר כאן קשר אמתי.

נועה מילשטיין · נגדית אני לא כופרת בזה מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע. רק שניה. אז אני אומר

נועה מילשטיין · נגדית השאלה היא אחרת

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שהיסוד הזה שקיים אצל בעלי כלבים הוא לא ציני. אני לא חושב שקייט וויליאם מחזיקים בכלבה כדי לעשות יחצנות. אני לא חושב שאובמה, דרך אגב, מהשיחות שלי אתו, החזיק בכלב שלו בשביל יחצנות. היו לנו שיחות די מעניינות בנושא הזה. וזה דבר לגמרי אנושי ואני לא חושב שהוא נתפס אחרת.

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו, אתה אמרת פה בחקירה -,

בנימין נתניהו · נגדית את אומרת שזה נתפס אחרת, אני לא חושב שזה נתפס אחרת

נועה מילשטיין · נגדית לא, אני אומרת, אני מצטטת אותך בחקירה ראשית אתה אמרת כמה פעמים בדיוק מה שאתה אומר עכשיו שהיא כבשה את ליבכם.

בנימין נתניהו · נגדית כן

נועה מילשטיין · נגדית הבאתם אותה לא כצעד של מנהיגים עם כלבים אני מפנה אותך לעמ' 4,485 ולא כצעד יחצני אלא באמת בגלל שהרגשתם רגשי חמלה ולכן אני אומרת לך שכתבה כזאת שמראה את המנהיגים את הכלבים היא לא בדיוק משרתת את מה שאדוני רוצה.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. בסדר

נועה מילשטיין · נגדית אבל סליחה אני שואלת את מר נתניהו, זה שאלה לא לגיטימית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה על השאלה.

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו נתנגד לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת מה לדעתו. מה הוא חושב.

עמית חדד · נגדית בכל זאת, אני עדיין רוצה להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה. תתנגד.

בנימין נתניהו · נגדית זה פשוט לא יאומן

עמית חדד · נגדית זה באמת, נכון. אבל בסדר, זה כתב אישום שלנו שלא גלגלו מכל המדרגות. כבודכם, אני מזכיר כשאנחנו התחלנו את החקירה הראשית אז אנחנו באנו ואמרנו שלא היה לנו את הזמן והדבר לא נחקר לבוא להציג את הכתבות האחרות שקיימות ביחס לכל פריט. דרך אגב זה מופיע בפרוטוקול עשרות פעמים שאני אמרתי את זה. למשל, הפריט הזה יש עוד מלא כתבות ביחס אליו במקומות נוספים, שם דרך אגב כתוב על קרן האור וכו', אני רואה שזה מופיע גם בעוד מקומות גם במאקו מקור ראשון, כיכר השבת וכו' אנחנו לא עשינו, לא התיימרנו להציג לכבודכם איזושהי תמונה ממצה של כל הכתבות בכל התקשורת הנוספים, לא התיימרנו לעשות את זה. וזה נאמר וכבודכם אישר, תכף אנחנו נמצא, שכבודכם אישר, אני חושב שגם אדוני אמר לי כמה פעמים זה ברור, זה מובן. כי אין לנו את המשאבים, אנחנו לא יחידה חוקרת, אנחנו בכל זאת אנחנו 3 אנשים בפרק זמן בלתי אפשרי בתיק שלא היה שלנו מרימים חקירה ראשית. עכשיו מה עושה התביעה? התביעה שבמחדלה שלה לא בדקה איך נראה הסיקור במקומות אחרים מנסה עכשיו לשכנע את כבודכם האם במעריב זה יותר טוב יותר, יכול להיות שבכיכר השבת זה הרבה יותר טוב. ובאנרג'י זה הרבה יותר טוב אבל אלה דברים שצריך לעשות בשלב החקירה. כל מה שאנחנו רוצים לבוא להראות ואני אראה לכבודכם אמירות של כבודכם שאומר זה בסדר, זה מובן אין ספק וכו', כל מה שרצינו להראות שכשבאים ואומרים הנה זה היענות חריגה, זה פורסם בוואלה, כי זה הפריט, הפריט הוא על הפרסום בוואלה, שזה לא דבר חריג, זה פורסם בעוד מקומות. במובן הזה די לי בזה שאני מראה לכם שזה פורסם בעוד מקומות כדי לסתור את הטענה שיש היענות חריגה בעצם הפרסום. כבודכם יסתכל פריט 175 דרישה לפרסום כתבה על אימוץ כלבה קאיה על ידי הנאשם. דרך אגב לא כתוב על הכותרת ואם זה מראה מחזק את הטענה, שניה רגע, אני רוצה רק שנבין גם מבחינת האפשרות שלנו להתגונן, יש פה פגיעה קשה. גם שאלנו מקודם אם כתב אישום שונה. הטענה היא על עצם הפרסום, עצם הפרסום די בזה שאני מראה שזה במעריב וב - YNET. זה מה שצריך להוכיח מבחינתי. ועכשיו חברתי עושה מקצה שיפורים והיא אומרת לא, אופן הפרסום בוואלה, לא עצם הפרסום אלא אופן הפרסום. עכשיו, זה מחייב אותנו בכלל היערכות אחרת, חקירות שונות. משפט חדש, נביא את מיכל קליין, את אלקלעי, את כל -,

משה בר-עם · נגדית היא שאלה אותו מה דעתו הוא ישיב.

עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי מה דעתו? מה אנחנו עושים כבודכם, מה אנחנו עושים פה כבודכם מתחת לאדמה? מה אנחנו עושים? במה אנחנו מחטטים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית אבל אני בכל זאת, זה לא עניין של טוב גברתי. יש פה עניין עקרוני, זה לא עניין של טוב או לא טוב. יש פה בעיה קשה התיק לא נחקר אנחנו ניהלנו אותו על בסיס כתב אישום חבריי עכשיו לא מרחיבים, זאת אומרת אמרו שלא מרחיבים ובצדק בית המשפט ביקש לקבל הבהרות בעניין הזה, ואז שואלים אותו על עניינים שאין לזה רלוונטיות. אם זה לא כתב אישום אז ההתנגדות שלנו א' שזו הצגה מגמתית כי יש אתרים אחרים שכן כתוב שם בדיוק את מה, אני אקריא לכבודכם, כן? אני חיפשתי תוך כדי. דרך אגב בניגוד לאתרים אחרים פה זה ירד מיד. אנחנו נראה בחקירה חוזרת. אבל את זה נראה בחקירה חוזרת. הכירו, בכיכר השבת, הכלבה החדשה של משפחת נתניהו. ראש הממשלה בנימין נתניהו ומשפחתו אימצה כלבה לחיק המשפחה, הכירו את קאיה, בת 10 או בת 9.

יהודית תירוש · נגדית זה חודש קודם, סליחה. זה חודש קודם זה מיולי, חבל שחברי טוען.

עמית חדד · נגדית אז מה אם זה חודש קודם, אז מה זה משנה אם זה חודש קודם?

יהודית תירוש · נגדית נו, מה לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית חודש קודם.

יהודית תירוש · נגדית מה לעשות, האימוץ היה חודש קודם והפרסום היה חודש קודם.

עמית חדד · נגדית מעבר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, תני לו לסיים את ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית מעבר לזה, עד התביעה של התביעה שלנו שי חייק אומר ככה ב - 04 ביולי ושוב אני מזכיר מה כתב אישום בעמ' 16,176 הוא אומר שואלים אותו נכון, אוקי. בסדר גמור, אנחנו יודעים גם שיש התייחסות לזה, לפעמים יש לנו ביטוי ג'אנר זה נקרא פטרן, זה של מנהיגי מדינות ראשי ממשלה, נשיאים, בעלי חיים זה הנושא שמסוקר תדיר בתקשורת נכון? תשובה: כן. במדינות אחרות גם הרבה יותר וכו'. מה רוצים -,

עודד שחם · נגדית מר חדד, זה לא נימוק התנגדות.

עמית חדד · נגדית לא, במובן הזה -,

עודד שחם · נגדית זה לא נימוק התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בשום מובן.

עודד שחם · נגדית זה נימוק שנצטרך כשנסתכל על הפסיפס הכולל. אתם תפנו אותנו לדברים ותגידו לנו מה אתם לומדים מזה, זה לא נימוק התנגדות.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע. אדוני, רק רגע. אנחנו מתנגדים לחריגה מאלמנט הפרסום בכתב האישום. קודם כל, אנחנו מתנגדים זו ודאי עילה להתנגדות. קלאסית ופשוטה כתוב פרסום אנחנו התגוננו מפני השאלה אם זה פורסם כדי להראות את החריגות שזה פורסם בוואלה שם עילת ההתנגדות. שאר הדברים כמו שאני אמרתי שאני יודע שיש עוד מקומות וכו' וזה לטעמנו - ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה על השאלה.

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו מבקשים החלטה מנומקת, אנחנו רוצים להבין -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה על השאלה.

עמית חדד · נגדית הוא יענה על השאלה, אנחנו עדיין מבקשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות נדחית, הוא יענה על השאלה.

עמית חדד · נגדית אנחנו רוצים בכל זאת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זה ההחלטה.

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אני קיבלתי כמובן זה ההחלטה. בכל זאת אני רוצה לשאול שאלה. בית המשפט החליט אנחנו רוצים לדעת, אנחנו צריכים להתגונן אז גם מפני הטענה לא רק פרסום כפי שכתוב בכתב האישום? אלא גם ביחס לשאלות אחרות שלא כתובות בכתב האישום? אנחנו מבקשים מבית המשפט להבהיר, לא חייב עכשיו, אנחנו מבקשים אבל הבהרות בעניין הזה כי אנחנו רואים לאן החקירה נגדית הזאת הולכת, ככל שאפשר בכלל לכנות אותה חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. מה קורה?

נועה מילשטיין · נגדית אולי חמש דקות.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא, אז נמתין.

יהודית תירוש · נגדית אולי בית המשפט רוצה לצאת, הוא לא צריך לחכות פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רוצים לצאת בינתיים, אני לא יודעת אומרים חמש דקות.

עודד שחם · נגדית תקראו לנו.

יהודית תירוש · נגדית כן. אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מישהו יבוא להגיד לנו.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. שבו בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, לפני סיום האירוע הזה אנחנו היינו בשאלה הצגתי לך את עצמך מתוך החקירה ראשית שהסברת שזה לא היה צעד של מנהיגים עם כלבים. צעד יחצני. וכו'. ולכן הצעתי לך שהכתבה הזאת לא משרתת את הנרטיב שאתה הקפדת להגיד לנו כאן.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. אני רואה את זה אחרת, אני חושב שזה שקייט וויליאם מראים אותם ואת אובמה זה לא מוריד מהעניין הזה, אפילו מרים את זה לרוב הציבור. תסתכלי גם על המשנה, ראש הממשלה פרסם את התמונה בערוץ הפייסבוק שלו וכתב כמה אור הביאה קאיה לביתנו, אני קורא גם לכם לכל מי שמבקש לאמץ כלב או כלבה להציל את הכלבים המבוגרים ולהביא אותם אל ביתכם. אז קודם כל, אפשר להתווכח ולראות את זה בוודאי אחרת, אבל אני שואל שאלה אחרת, כבודכם, זה סעיף מה זה 223 נכון?

עמית חדד · נגדית 175.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. למה לא התחלתם עם סעיף 1 אתם מבזבזים לנו יום שלם.?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, התביעה מחליטה מאיפה היא מתחילה, זה ההחלטה שלה.

בנימין נתניהו · נגדית כבודך, אני מבין. אבל המשמעות היא כזאת הם באים הנה, הם מבזבזים לנו כאן עוד מעט שבוע על שלושה אייטמים מתוך 15 אלף שהם בחרו ויש להם את הדברים שהם הביאו שיעברו אחד - אחד כמו שאנחנו סתרנו אחד יבואו ויסתרו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית הם לא עושים את זה. הם עושים צ'רי פיקינג של צ'רי פיקינג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, הם מחליטים איך הם מנהלים את החקירה שלהם.

עמית חדד · נגדית אבל יש בית המשפט.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל גברתי, כאן קבור הכלב, הכלבה, סליחה. מביאים בפינצטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה לכם לא לתת להם עצות.

בנימין נתניהו · נגדית זה יחסוך לנו הרבה זמן

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, מר חייק אמר ב - ת/643 שהאייטם פורסם בכלי תקשורת שונים בחלקם באופן שלילי מכיוון שלא הצגתם כאלה אז אני שואלת אם אתה זוכר שפורסם האייטם באופן שלילי כמו שמר חייק אומר.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

נועה מילשטיין · נגדית אתה לא זוכר. אוקי. אנחנו מתקדמים לאירוע הבא. אנחנו חוזרים לענייני מני נפתלי. אירוע. 213 דרישה לפרסום כתבה על פניית חברת הכנסת שרן השכל ליועץ משפטי לממשלה בבקשה לחקור את התנהלות המשטרה בעניינו של מני נפתלי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ. הדרישה טופלה באמצעות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. האירוע הזה הוצג לך בחקירה ראשית ואני אסכם את ההתייחסות שלך.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את הדבר הזה?

נועה מילשטיין · נגדית סליחה?

בנימין נתניהו · נגדית את הסעיף אני יכול לראות?

נועה מילשטיין · נגדית את הסעיף של האירוע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פריט 213 תעלו רק רגע על המסך..

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את הדרישה על סמך מה אתם אומרים את זה

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו, אנחנו נציג את הראיות שאנחנו מוצאים לנכון להציג לך בחקירה נגדית. בחקירה ראשית אתה הצגת את מה שאתה רצית להציג. עכשיו אנחנו בחקירה נגדית ונעשה את זה. בסדר? זה הדרישה שאנחנו מתייחסים אליה,, 213 האירוע הזה. אפשר להוריד את זה מהמסך אם קראת. אני אסכם את ההתייחסות שלך לאייטם מהחקירה הראשית. אתה אמרת שאתה היית מעורב בהנעה של האייטם הזה.

בנימין נתניהו · נגדית בהנעה?

נועה מילשטיין · נגדית בהנעה ב - ע.'

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע. כן. אני לא יודע, אני לא זוכר

נועה מילשטיין · נגדית מה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול לזכור את זה בכלל. אם את היית מראה לי את הכתבה אני הייתי יכול להתייחס אליה. אז אני הייתי -,

נועה מילשטיין · נגדית אז אני מספרת לך על מה מדובר. בסדר? סליחה, אני מספרת על מה מדובר מי יכול להבין? חברי לא יכול להבין.

בנימין נתניהו · נגדית אז אולי תגידי לי קודם כל מה אמרתי. זה יעזור לי אולי

נועה מילשטיין · נגדית זה בדיוק מה שעשיתי. עכשיו

בנימין נתניהו · נגדית מה אמרתי שאני הייתי מעורב בהנעה? אמרתי שהיתה דרישה? לא יכול להיות שאמרתי שהיתה דרישה ואני מעורב בהנעה? מה זה הנעה? בוא נראה אני יכול לראות ביחס לזה?

נועה מילשטיין · נגדית כן, בבקשה תראה את מה שאתה אמרת. דיון מיום 02/04 אתה יודע מה,, לא. רק רגע.

בנימין נתניהו · נגדית למה?

נועה מילשטיין · נגדית אני אשאל אותך שאלה פתוחה. מר נתניהו, אנחנו ניפרד רגע ממה שאמרת בעדות שלך. אני שואלת אותך, אני אומרת לך שיש כתבה מיום 02/03/16 בסדר? אפשר לראות את זה רגע ברול שורה 15,850 אנחנו ב - 02/03 יש הוא כותב לישועה אם יש מצב לאייטם על זה, תפתח בבקשה עידו את המכתב, מכתב של שרן השכל.

בנימין נתניהו · נגדית שרן

נועה מילשטיין · נגדית שרן, תודה רבה. לכב' השר לבטחון פנים. אחר כך רואים בהעתקים גם מכותב היועץ משפטי לממשלה. אתה יכול לעבור לצרופה הבאה. בסדר? רואים גם בהעתק למטה, היועץ משפטי לממשלה מר אביחי מנדלבליט. אוקי?

בנימין נתניהו · נגדית כן. לגבי התנהלות המשטרה בחקירת תלונה. הוא שואל אם יש מצב לאייטם הזה וישועה מעביר את זה למיכל הגב' מיכל קליין ושאול אלוביץ' מעביר לישועה, אפשר לרדת קצת למטה, בקשה אישית ממנו, בסוגריים ממנו, שיהיה אייטם משמעותי על זה. אוקי? ומועברים אותם דברים. תרד רק רגע קצת למטה. מניר. אני מפנה אותך לא לאפשר אייטם אם מתעקשים שזה מיכל קליין כותבת, תרד רק רגע למטה עידו, סליחה תעלה קצת. מניר. בסדר? אז אנחנו רואים כאן שמר חפץ מעביר לישועה את המכתב של חברת הכנסת שרן השכל.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

נועה מילשטיין · נגדית הוא שואל אם אפשר אייטם ומעביר לאלוביץ' לפי מה שכתוב כאן איך שאנחנו קוראים את הראיות את אותו מכתב והוא כותב עם בקשה אישית ממנו, ממנו, שיהיה אייטם משמעותי על זה, מניר. ואני שואלת אותך אתה יכול לספר לנו על המעורבות שלך באייטם שלך.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול לספר כי אני לא זוכר, אבל אם תביאי, מאחר והכינו אותי לחקירה הזאת אז יכולתי אולי לזכור אז, אני לא יכול לזכור מה, זה היה לפני כמה חודשים האייטם הזה נכון? תראי לי מה אני אמרתי ואני אוכל להתייחס לזה.

נועה מילשטיין · נגדית אז רק רגע. אז אני מנסה, רגע אני מבינה שאתה לא זוכר כרגע מה היתה המעורבות שלך באייטם הזה?

בנימין נתניהו · נגדית כרגע אני לא זוכר, אני לא זוכר את האייטם הזה בכלל

נועה מילשטיין · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו כשהראיתם לי אותו אז אני מסתכל עליו אבל אני לא יכול לזכור בדיוק מה היה, הרי הכינו אותי לאינסוף דברים וגם היו עוד אינסוף דברים מאז החקירה הזאת.

נועה מילשטיין · נגדית חד משמעית

בנימין נתניהו · נגדית כל יום, כן?

נועה מילשטיין · נגדית אבל אני מנסה להבין

בנימין נתניהו · נגדית אז תביאי לי את הדבר הזה ואני אוכל להשיב לך

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו נביא. אני אביא הכל, רק רגע. אני שואלת רגע שאלות. כשאתה העדת כאן בחקירה ראשית אתה זכרת את הדבר הזה או שאתה התכוננת לזה ולכן זכרת?

בנימין נתניהו · נגדית הכינו אותי, שאלו אותי כל מיני שאלות אני זכרתי מה שזכרתי, הכינו לי את הדבר הזה זה אז. מאז עברו הרבה מאוד מאוד מאוד דברים.

עמית חדד · נגדית זה היה באפריל.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, עו"ד חדד, הוא לא זקוק לעזרה שלך.

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה נכון. מה?

יהודית תירוש · נגדית ברור שזה נכון דברי -,

בנימין נתניהו · נגדית מה? אני צריך את העזרה? אפשר לדעת

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, זה לא רלוונטי.

בנימין נתניהו · נגדית הוא צריך להגיד לי שזה חודשים עברו?

עמית חדד · נגדית אני אמרתי רק שזה היה באפריל.

יהודית תירוש · נגדית זה מיותר, ההערות שלך מיותרות.

בנימין נתניהו · נגדית לא ספרתי את מספר החודשים. זה גם לא משנה. כל יום אצלי זה חודשים זה הצפה של מיליון דברים שקורים גם תוך כדי המשפט הזה וכל פעם שהוא עושה דבר אחד לטובתי אני חייב להגיד, הוא פועל לפי השיקול המשפטי שלו אבל זה נותן לי כמה דקות לטפל בשטפון של דברים שאני צריך לטפל בהם. אני יכול לזכור את הדבר הזה? התשובה היא לא. אם תראי לי אז אני אנסה להיזכר.

נועה מילשטיין · נגדית אני חשבתי שאני מראה לך את זה

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא. לא. תראי לי מה אמרתי

נועה מילשטיין · נגדית אה, להראות לך מה אמרת ואז תיזכר אם אתה היית מעורב או לא?

בנימין נתניהו · נגדית אני אזכור מה אמרתי ועל סמך מה -,

נועה מילשטיין · נגדית אתה אמרת -,

בנימין נתניהו · נגדית כרגע אני לא יכול לזכור, אני לא יכול לזכור כרגע, אני באמת לא זוכר, אין לי מושג.

נועה מילשטיין · נגדית כרגע אתה לא זוכר אם אתה היית מעורב. בסדר גמור. אני רוצה לנסות לרענן את זיכרונך עוד לפני שאני מראה לך מה אמרת. אני מציעה לך מר נתניהו, שאתה היית מעורב בנושא הזה של עידוד חברות כנסת מהליכוד לפנות ולהתלונן בעניין הזה של מני נפתלי. זה היתה, אתה עודדת אותם לעשות את זה, היתה לך מעורבות בדבר הזה, את זה אתה זוכר? את הדבר הזה שהיתה לך תרומה בעניין הזה עודדת אותם לפנות?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אם אני עודדתי אותן ואמרתי שצריך לייצר את החזית הרחבה ביותר נגד באמת הדברים הנוראיים האלה שהתרחשו עם מני נפתלי, זה כן. אבל אם באופן ספציפי אני פניתי אליה? אני לא זוכר שפניתי אליה באופן אישי.

נועה מילשטיין · נגדית חברות כנסת אחרות אתה זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר. אני פשוט לא זוכר

נועה מילשטיין · נגדית אתה לא זוכר. אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה שאני הייתי -,

עמית חדד · נגדית מה הוא אמר במשטרה על זה?

יהודית תירוש · נגדית סליחה. באמת אני לא מצליחה להבין את השיטה הזאת שחברי מציע לי עצות מה הוא אמר במשטרה. רוצה להזכיר למר נתניהו מה הוא אמר במשטרה. אני באמת לא מצליחה להבין את השיטה הזאת. יש חקירה נגדית אני מבקשת לשמור על השקט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי צודקת. תמשיכי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אז בוא נראה מה אמרת בסדר? בדיון מיום 02/04/25, 44,598. תעזרו לי עם השורה חברים. רק רגע. אז נקרא משורה 23. בעצם זה לא שורה 23 כי הוא עונה למשהו אחר. כאן זה מתחיל פה 23 כן סליחה.

בנימין נתניהו · נגדית מה זה? שאלה למה?

יהודית תירוש · נגדית פריט 213, אירוע מ - 02 למרץ בסדר? עמוד הבא אתה יכול לקרוא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד עכשיו גברתי?

יהודית תירוש · נגדית 44,599 ואפשר לראות שורות 1 - 4 זה מתייחס למשהו אחר ואנחנו מתחילים בשורה 5. דרישה לפרסום כתבה לפניית חברת הכנסת. כתוב שרון זה שרן השכל ליועץ משפטי לממשלה בבקשה לחקור את ההתנהלות של המשטרה. הוא היה מעורב ואז מתארים לך את האירוע. גם אומרים לך פה שניר חפץ העיד על הפריט הזה.

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע, אני קורא

נועה מילשטיין · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית כן. רגע. הלאה

נועה מילשטיין · נגדית אם אנחנו מגיעים -,

בנימין נתניהו · נגדית רגע אחד, רק שניה אחת

עמית חדד · נגדית תני לו לקרוא.

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה לשאול. ראש הממשלה עד כמה אתה היית מעורב במכתב -,

עמית חדד · נגדית את רוצה שיקשיבו לך, תני לו לסיים לקרוא.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד. מר נתניהו מסתדר מעולה בלעדיך.

עמית חדד · נגדית אתם הייתם רוצים.

בנימין נתניהו · נגדית הלאה

יהודית תירוש · נגדית אני הייתי מעורב בהנעה של זה אבל כך אני זוכר כי אני חשבתי שזה דבר ראוי ודבר הכרחי. כמובן הלובי של הנשים, אף אחד מארגוני הנשים לא נזעק לדבר הנורא הזה ולפשע הזה שעשה אותו קצין שאיים לשלוח אותה על תלונה של אונס אם אני לא טועה אבל בוודאי להטרדה קשה, הוא לא עשה את זה, וכאן היה צריך אף אחד לא בא, אף אחד לא קם, אף אחת לא קמה, אז עלתה באמת הצעה עד כמה שאני זוכר לגייס חברת כנסת או חברות כנסת ואני בהחלט הייתי מעורב בזה. אני לא חושב שאני הייתי מעורב בניסוח, אבל אני שאלתי אותך כרגע על המעורבות בדבר הזה.

בנימין נתניהו · נגדית כן. אבל לפני רגע אמרתי לך שאני בהחלט חשבתי שיש טעם לצאת נגד העוולות של האיש הזה שניסה לאנוס את אחת מעובדות הבית שלי בחדר השינה שלי ואני חשבתי שזה ראוי באמת שיעלו את הדבר הזה. כמובן לא נחקר, אתם הרי לא חוקרים שום דבר. כשם שלא חקרתם פה קצין משטרה בכיר שהיה מעורב בחקירה, סגן ניצב שבא ואומר שהיה פה פשע, פשיעה ומבקש את הגנת בית המשפט. פתחתם בחקירה על זה? לא פתחתם בחקירה על זה, נכון? למה לא? אני לא יודע, מאותה סיבה שלא פתחו כאן. לא פתחו אז חקירה לא פתחתם וכאן לא פתחתם גם עכשיו אז אני חשבתי שהדבר ראוי ואמרתי בהחלט אמרתי שאם ניתן לגייס, אני לא זוכר אם זה היה חברות כנסת או חברי כנסת, זה לא משנה ואמרתי לך את זה לפני רגע, נתתי לך את התשובה.

נועה מילשטיין · נגדית לא אמרת לי את זה לפני רגע

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך אתה לא לפני רגע, אמרתי שאני חושב שצריך -,

נועה מילשטיין · נגדית מה אמרת לפני רגע?

עמית חדד · נגדית ברור שהוא אמר.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי את זה לפני רגע

יהודית תירוש · נגדית אבל עו"ד חדד.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה גברתי, יש פרוטוקול תסתכלו אמרתי שבהחלט חשבתי שצריך לגייס אנשים נגד העוולות האלה שעשה מני נפתלי. לפני רגע אמרתי את זה ואת אומרת לי שלא אמרתי את זה.

נועה מילשטיין · נגדית לפני רגע אמרת משהו אחר, אבל אנחנו נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אמרתי בדיוק את זה. לא במדויק כי אני לא זכרתי במדויק, הנה

נועה מילשטיין · נגדית אפשר לומר בכלל לא במדויק, אבל -,

בנימין נתניהו · נגדית האיש ניסה לאנוס עובדת בית. אני חושב שזה דבר טבעי, כן? ללכת, אני לא מבין את השאלה בכלל. נתתי לך את התשובה. זאת התשובה.

נועה מילשטיין · נגדית מצוין, אז עכשיו אנחנו מבינים אחרי שראינו את מה שאתה אמרת וכנראה עכשיו אתה מאשר את זה שאתה היית מעורב בעידוד כמו שאמרתי הנעת האירוע הזה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן, נו. שיתלוננו על נסיון האונס של מני נפתלי, נכון

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. אז בסדר

בנימין נתניהו · נגדית ואני אמרתי לא ניסחתי ואני לא הייתי מעורב בדבר הזה. הספציפי הזה

נועה מילשטיין · נגדית בסדר גמור. אז עכשיו אנחנו מבינים שזה מה שאמרת שהיית מעורב לא בהפצה לא בניסוח, וגם אמרת שלא ידעת שחפץ פונה לוואלה. נכון? זה היתה גרסתך.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר. תראי לי

נועה מילשטיין · נגדית אז אני מפנה את חבריי, אני לא רואה טעם להראות עוד פעם את הכל, באותם עמודים, זה מה שמר נתניהו מוסיף ואומר. אני רוצה להתקדם. למען הצדק ההיסטורי אני אגיד שהתיק נגד מני נפתלי נסגר. בכל זאת אנחנו מדברים -,

בנימין נתניהו · נגדית לא נפתחה חקירה

נועה מילשטיין · נגדית נפתחה חקירה

בנימין נתניהו · נגדית שום דבר

נועה מילשטיין · נגדית השלמות חקירה והתיק נסגר

בנימין נתניהו · נגדית עם אדון רוטנברג שאמר לה אם את תתלונני את הולכת לנווה תרצה הערב

נועה מילשטיין · נגדית חבל להגיד דברים סתם, מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית הערב את בנווה תרצה אם את תעזי להתלונן, על מה את מדברת נפתחה חקירה?

נועה מילשטיין · נגדית התיק נגדו -,

בנימין נתניהו · נגדית את היית צריכה לבדוק את רוטנברג, את היית צריכה לבדוק את כל מעשה אונס הזה, אונס. נסיון של אונס, נפתחה חקירה, זה אלה החקירות שאתם פותחים וסוגרים, ראיתי כבר.

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו, בוא נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית כל הציבור כל העם ראה את זה לאחרונה

נועה מילשטיין · נגדית אני אמרתי לפרוטוקול כדי שבכל זאת אנחנו מדברים על אדם אני אמרתי את זה לפרוטוקול.

בנימין נתניהו · נגדית נפתחה חקירה?

נועה מילשטיין · נגדית החקירה נפתחה ונסגרה. מחוסר ראיות והיה עימות עם המתלוננת, הכל ייראה פה גם בתיק כי אלה הפריטים גם, מה לעשות? ראינו ברול את ההתכתבות של מר חפץ עם אלוביץ' ועם מר ישועה, מר חפץ כותב לשיטתנו לאלוביץ' שיש בקשה אישית ממך שיהיה אייטם משמעותי בוואלה. האם זה מרענן את זכרונך שאתה ביקשת ממנו שיהיה אייטם משמעותי בוואלה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא מרענן את זכרוני. כי אני לא זוכר את הפרטים של הזה, אמרתי לו תפעל בעניין הזה. האם אמרתי לו לפעול מול וואלה או לצלצל לאלוביץ' אני לא זוכר דבר כזה.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. כמו -,

בנימין נתניהו · נגדית יפעל בערוצים שונים

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. כמו שהציגו לך גם בחקירה ראשית מר חפץ אמר שאתה היית מעורב לגמרי באירוע הזה, זה מרענן את זכרונך?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא מרענן את זכרוני, במובן הזה של לא ניסוח ולא הפצה. אני לא זוכר דבר כזה.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. בסדר גמור. מתקדמים. סליחה רגע. רק שניה. אני רוצה להציג לך סליחה רגע. אני אומרת לך רק ששעה לפני הפניות של ניר חפץ, כשעה לפני הפניות של ניר חפץ לישועה ולאלוביץ' יש שיחה ארוכה שלך לשיטתנו מלשכת ראש הממשלה לניר חפץ וכמה דקות לפני הפנייה מתקיימת עוד שיחה קצרה ביניכם, ולכן אני מציעה לך שכמו שהוא מספר בעדות שלו וכמו שעולה מהרול זה היתה פניה אישית ממך לאייטם חזק בוואלה.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, אני לא יודע מאיפה היתה השיחה הזאת. תראי לי אותה רגע תראי לי אותה.

נועה מילשטיין · נגדית אני מראה לך. זה מוצג מס' 37 חברים

בנימין נתניהו · נגדית כן

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע. אני יכולה להגיד לך בינתיים ב -- 06:35 יש שיחה של 17 דקות ואחר כך ב - 07:15 שלושת רבעי שעה אחרי זה יש שיחה של 31 שניות. מלשכת ראש הממשלה לניר חפץ ואחר כך מניר חפץ למשרד ראש הממשלה. מר נתניהו, אין לנו את זה כרגע בשלוף אבל אני אומרת לך ב - 02 למרץ מהמחת"קים עולה בשעה 06:35 שיחה מלשכת ראש הממשלה לניר חפץ של 17:38 דקות. ובאותו יום 07:16 דקות. יש עוד שיחה מניר ניר חפץ: למשרד ראש הממשלה של 00:31 שניות. ולכן אני מציעה לך כמו שהוא אומר בעדות שלו וכמו שכתוב ברול היתה פנייה אישית שלך מדובר בפנייה אישית שלך לאלוביץ' באמצעות חפץ.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. קודם כל אני לא יודע מי דיבר, מלשכת ראש הממשלה זה יכול להיות הרבה מאוד אנשים שם מי דיבר אתו ועם מי הוא דיבר בחזרה. זה אחד. שניים, גם אם אני דיברתי אין לי מושג על מה דיברתי כי אני לא יודע מה עוד קרה באותו יום. שלוש, הסמיכות של תאריכים או של מועדי שיחות לא מעידה על כלום. משום שאתה מוכרח לראות את הקונטקסט הכללי. ארבע, אני לא יודע עם מי עוד הוא דיבר. אם הוא דיבר עם אלוביץ' יכול להיות שדיבר עם עוד הרבה רבים אחרים ולא היתה פנייה ייחודית לאלוביץ', זה מה שאני יודע או יותר נכון אלה דברים שאני לא יודע לכן אני משיב.

נועה מילשטיין · נגדית בסדר. אוקי. אני מציגה לך עוד מסד נתונים שורות 15,857. גב' מיכל קליין אומרת שם, ראינו את זה שאפשר אייטם אם מתעקשים, היא אומרת מאוד נמוך היא מסבירה שזאת ח"כית לא מוכרת. גב' איריס אלוביץ' נותנת את ההנחיות שלה שם, ישועה ומיכל קליין מדברים היא אומרת אני הייתי מפרסמת עם הצילום, תראה שזה יהיה בלי להפנות לתנאים פוגעניים. דברי אתי לפני שעולה נחליט סופית על מיקום, זה ישועה כותב למיכל קליין. והיא אומרת עיתונאית זה לא יכול לקבל מקום שהוא אינו הבוקסה בערב כזה, זה ייראה רע מאוד. הוא אומר לה שיהיו קישורים לכתבות החשובות הקודמות על התלונה, התלונה נגד מני נפתלי הכוונה. ובהמשך היא שואלת את מר ישועה, אפשר לרדת רק רגע, יש כאן דברים אחרים, דברי אתי לפני שעולה ואז היא שואלת אותו ב - 15,873 תעלו את זה קצת, אפשר לשים את זה בטעימה בבוקסת החדשות. והוא אומר לה תמתיני, אתקשר עוד מעט, אני רוצה לבדוק משהו. נעצור רק רגע פה. בסדר? מיכל קליין העידה כאן, אפשר להוריד את זה מהמסך שניה, מיכל קליין העידה כאן והסבירה את שיקול הדעת שלה והיא אמרה -,

עמית חדד · נגדית לא היתה שאלה על כל הרול מה שהצגת עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית עוד לא. היא אמרה שזה לא היתה ח"כית חשובה ואנחנו ביום שיש פיגוע. תסכים אתנו שחברת הכנסת שרן השכל לפני 10 שנים היתה אז בתחילת דרכה הפוליטית, הרבה פחות מוכרת מהיום

עמית חדד · נגדית צריך את ראש הממשלה שיסביר האם שרן השכל היתה -?

יהודית תירוש · נגדית כן. צריך.

עמית חדד · נגדית כן, צריך. אוקי. כי לנו נדמה כשאנחנו שאלנו שאלות כאלה תאשרי לי שהיום יום שלישי בית המשפט אמר לא צריך את העד שיספר שהיום יום שישי, יש לנו גם לוח שנה. אבל נשמע האם הוא איתה מתחילת דרכה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית שמה? שהיא היתה פחות ידועה ממה שהיא ידועה היום?

נועה מילשטיין · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית א' אני לא בטוח כי אני לא זוכר במה היא היתה קשורה אז

נועה מילשטיין · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית ויש הרבה פעמים שחברי כנסת דועכים עם הזמן. אבל אני לא יכול להגיד לך שזה המקרה. אני לא יכול להגיד לך, אם את היית עושה סקר מי זו שרון השכל אז ואת היית עושה סקר מי שרן השכל היום אני לא יודע מה יהיה ההפרש, אולי יהיו לה כמה דברים שהבליטו אותה אז? מי יודע?

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. מר חפץ אמר אני רוצה שנראה את זה רגע

בנימין נתניהו · נגדית דרך אגב, זה אחד הדברים הקשים שקורים לחברי כנסת הם שם הרבה זמן וזה לא מתרומם.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אבל לפעמים זה כן אני לא יכול להגיד לך איזה מקרה זה.,

נועה מילשטיין · נגדית בסדר. זה מה שחשבה מיכל קליין מהמערכת, אבל היא זאת שעובדת במערכת בכל זאת, אבל בוא נראה מה מר חפץ אומר בסדר? ביום 24 לנובמבר 2021 בעמ' 7,393 בשורה 25 זה אירוע שמנוהל כולו על ידי בנימין נתניהו כמובן עם שרן השכל והייחוד שלו שבאופן שבו הוא כותב לי אני חושב שזה ישועה ובכך להבדיל ממה שציינתי קודם כשפרץ האירוע על התלונה של הטרדה מינית אז אני חשבתי שזה היה צריך להתפרסם בתקשורת בגדול, זה מה שקרוי גלגול אתה יודע, זה כבר כוסות רוח למת האייטם כבר מת להכניס אותו הום - פייג' בחדשות בבולטות רבה זה חריג מדי. אפשר לראות גם את ההמשך.

עמית חדד · נגדית למדי.

יהודית תירוש · נגדית למדי, סליחה. זה ברור שהאייטם הזה הוא לא רוצה כבר מבושל, אבל זה ברור שהוא יזום לגמרי וזה נסיון להחיות את מה שירד מסדר היום לפחות זמנית עד שתהיה התפתחות אמתית בפרשיה, כלי התקשורת מבינים את המשחק הזה לכן זה אייטם שבדרך כלל בכלי תקשורת שאינם ידידותיים לא פשוט להכניס אותו, זה אפשר, אבל זה לא פשוט בטח במיקום כזה בולט. וכו'. יכול להיות גם מצב שאייטם כזה לוחצים, לוחצים, לוחצים זה יתפרסם אבל זה קשה. מה שאני מראה לך מר נתניהו, זה שגם מבחינת ניר חפץ: לא בגלל שזאת חברת כנסת עלומה או חברת כנסת פחות מוכרת, אבל מסיבות אחרות שזה משהו שהוא כבר כמו שאתה קורא לו אטריות קרות, כי התלונה כנגד מני נפתלי היתה כבר לפני חודשים, יש לנו גם פריט בנספח הרבה יותר מוקדם מזה ולכן מה שהוא מתאר שזה לא אירוע חדשותי ניוזי.

בנימין נתניהו · נגדית אני דווקא חושב שזה כן ניוזי, משום שיש כאן את מני נפתלי, אבל הוא אומר שאני עשיתי את זה עם שרן השכל או בישלתי את זה, אני הייתי זוכר דבר כזה ואני לא זוכר דבר כזה.

נועה מילשטיין · נגדית אתה לא זוכר. אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אז הוא אומר

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. אז אני רוצה לחזור רגע לרול שורה 15,875 ראינו שמיכל קליין שואלת את מר ישועה שאלה על מיקום והוא שואל אותה והוא אומר לה חכי, אני צריך להתייעץ, אתה ראית את זה. עכשיו אנחנו עוברים לקבוצה שלו עם מר שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ' הוא שואל אותם עד כמה זה חשוב, יש עכשיו פיגוע, בוכריס בעומס גדול במערכת, בעייתי לתת מיקום גבוה. בהתחלה היא אומרת לדעתי אחרי, לא הבנתי ואז רגע אני מתקשר. ואני מבקשת להראות לך להשמיע לך את השיחה ביניהם שבמקרה יש לנו אותה. אני מבקשת להשמיע לך.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה צד לשיחה?

יהודית תירוש · נגדית ראש הממשלה לא צד לשיחה. כמו שהוא לא צד לרול, אני רוצה להשמיע לו את השיחה יש שם פרטים עובדתיים שאני חושבת שכדאי שנשמע ונתייחס אליהם ואני מבקשת להציג. עכשיו, אני אגיד לכבודכם, אנחנו הגשנו את השיחות האלה ב - ת/174 ויש את השיחה ב - ת' אין את התמליל, יש לנו כאן תמליל ככלי עזר, לא חייבים להגיש אותו אבל כדי שזה יהיה כלי עזר לעקוב אחרי השיחה הזאת זה יהיה הרבה יותר נוח אז אנחנו מבקשים להגיש לכל הצדדים את תמליל השיחה כדי שנוכל לעקוב אחר השמע, ברשותכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם להגנה.

יהודית תירוש · נגדית זה כמובן קיים אצל ההגנה, זה הועבר במסגרת חומרי חקירה זה פשוט לא הוגש לתיק.

עמית חדד · נגדית מה הועבר?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אומרת רק.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. עוד לא לתת לבית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת רק ליתר בטחון, רק כי אני לא יודעת אם בית המשפט יודע. זה לא תמליל שהכנו אותו עכשיו התמלילים הועברו במסגרת חומרי חקירה, השמע הוגש לבית המשפט, התמליל הזה -,

עמית חדד · נגדית במסגרת החקירה של אילן ישועה?

יהודית תירוש · נגדית אני לא זוכרת להגיד כרגע, זה בפרשת התביעה זה הוגש.

עמית חדד · נגדית אני שואל במסגרת החקירה של אילן ישועה?

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות, כן, כנראה. זה הוגש כל השמע כולל השיחות האלה מהיום הזה, תמלילים -,

עמית חדד · נגדית אז אנחנו נרצה, לפני שמגישים אני רוצה לבדוק את זה.

יהודית תירוש · נגדית זה נמצא אצלכם בחומרי חקירה.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה נמצא יכול להיות שזה לא נמצא, יש רק אינסוף חומרי חקירה יש הרבה חומרים שלא נמסרו לנו, אנחנו רוצים לבדוק את זה.

יהודית תירוש · נגדית כל חומר חקירה נמסר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי יכולה לומר איזה ת?'

יהודית תירוש · נגדית ת/174 זה מסומן בתוך יש הרבה שם והן נקראות לפי 19:59:54 זה השיחה הראשונה. שזה בעצם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 1 א. 1 ב. 1 ג.

עמית חדד · נגדית איזה ת' זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד 1 יט' יש לנו..

עמית חדד · נגדית איזה ת' זה גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 174.

יהודית תירוש · נגדית השמע הוגש בדיסק און קיי. חלק מהתמלילים הוגשו וחלק לא הוגשו.

עמית חדד · נגדית איזה מספר זה ב - 174 יש שם כל מיני אותיות.?

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת 19:59.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, יש א,' ב', ג', ד' - איזה?

יהודית תירוש · נגדית זה התמלילים, אני מדברת על השמע. זה ההבדל בינינו.

עמית חדד · נגדית אז 174 זה קובץ שמע אחד?

יהודית תירוש · נגדית לא, זה כל קבצי השמע שהוגשו.

עמית חדד · נגדית כל קבצי השמע הוגשו ב - ת' אחד.

יהודית תירוש · נגדית כן, בדיסק און קיי שקיבל ת' אחד. יש תמלילים -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש פה הרבה תמלילים. כל מה שאני רואה פה זה תמלילים

יהודית תירוש · נגדית כי אין לגברתי אולי את השמע מולה, אבל יש את השמע שהוגש.

עמית חדד · נגדית באיזה יום זה הוגש את יכולה לעזור לי?

יהודית תירוש · נגדית התמלילים הם 174/1.

משה בר-עם · נגדית 174/1 ויש א' גם.

עמית חדד · נגדית מאיזה יום השיחה הזאת עו"ד תירוש? 02 למרץ?

יהודית תירוש · נגדית כן. 2016.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מהם זה היה 174/1?

יהודית תירוש · נגדית 174/1 זה התמלילים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש הרבה. הם הוצגו ב - 12 ב - 13 לאפריל 2021 הם נקלטו. כתוב בדיונים האלה.

עמית חדד · נגדית השיחה הוגשה?

יהודית תירוש · נגדית השיחה הוגשה והיא נמצאת. אני אומרת לך.

עמית חדד · נגדית את אומרת אני רוצה לבדוק.

יהודית תירוש · נגדית בסדר תבדקו אותו, נו ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיחה של מי עם מי?

יהודית תירוש · נגדית זה שיחה של מר ישועה עם גב' איריס אלוביץ' זה לא הוגש תמליל שלה,. רק השמע.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, את אומרת אני לא יודע אם זה הוגש, אני מסתכל גם על הפרוטוקול. אנחנו רוצים לדעת איזה ת' זה לפני שמציגים את זה.

יהודית תירוש · נגדית זה ת174.

עמית חדד · נגדית אני לא רואה, אני מסתכל ב - 07 לאפריל 2021 אני לא אומר שזה לא אני רק לא יודע להגיד שזה כן. השיחה הזאת הושמעה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גברתי תתקדם בינתיים?

עמית חדד · נגדית השיחה הזאת הושמעה למישהו? סליחה רגע, השיחה הזאת הושמעה למישהו? לאיזשהו עד, אילן ישועה הרי העיד פה זה הושמע לו?

יהודית תירוש · נגדית זה משהו אחר.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא משהו אחר. אנחנו רוצים לדעת -,

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שכן. זאת התנגדות -,

עמית חדד · נגדית כבודכם, זה בכלל לא התנגדות, עו"ד תירוש, סליחה. זה לא התנגדות. זה שאלה אינפורמטיבית. זה ממש לא התנגדות. פשוט שאלה אינפורמטיבית מותר לשאול, יש המון -,

יהודית תירוש · נגדית אני לא חושבת שהיא הושמעה, אני לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית אז גברתי, אחרי שנעה ונעה בודקות בפרוטוקול ולא מוצאים אז אם זה הוצג, בסוף היה פה העד אילן ישועה, מדברים על ת/174 אני בטוח שאם זה שיחה חשובה שרוצים להשמיע אותה למי שהוא לא צד לשיחה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא המצב, אז זה לא המצב. הוגשו כל השיחות -,

עמית חדד · נגדית לא, אני שאלתי רק עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אמרתי לבית המשפט. -,

עמית חדד · נגדית זה הוצג לאילן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל המוצגים של 174 הם של אילן ישועה.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לרגע אומרת, יש הבדל בין תמלילים שהוגשו והוצגו לבין דיסק און קיי שהכיל את השמע שהוא כל השיחות שנתפסו.

עודד שחם · נגדית זה הוגש.

יהודית תירוש · נגדית זה הוגש, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי זה אחד מכל אלה? כי אני לא רואה כאן סימון.

עמית חדד · נגדית מי אמר שזה הוגש?

יהודית תירוש · נגדית הוגש.

עודד שחם · נגדית גב' תירוש אומרת שזה הוגש.

עמית חדד · נגדית איך הוגש, צריך אבל להציג את העד לשאול אותו זה שלך, אתה שומע את עצמך. יש תנאים של קבילות.

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה, לא, זה כבר התנגדות.

עמית חדד · נגדית ברור שכן, מה אנחנו בג'ונגל.

יהודית תירוש · נגדית זה לא המקום.

עמית חדד · נגדית זה לא מקום.

יהודית תירוש · נגדית מה הקשר? באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

עמית חדד · נגדית זה לא רלוונטי, הסעיף הזה זה לא רלוונטי בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, יש לגברתי עכשיו תשובות לגבי כל השאלות ואם לא אז נתקדם אולי וגברתי תחזור לזה אחרי שתגמרו לבדוק את כל מה שצריך לבדוק. נשב גם עוד שעה עכשיו ותמשיכו לדבר על מה הוגש ולא הוגש מתי הוגש ומה יש. אולי נחזור לזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

נועה מילשטיין · נגדית לפחות ממה שאני רואה מה שהוצג לו בחקירה זה התמלילים שגם סומנו.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל יש -,

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה.

עמית חדד · נגדית זה לא הוצג.

יהודית תירוש · נגדית אני הבנתי שהתמלילים לא הוגשו.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. מה שהוגש זה מה שהוגש -,

יהודית תירוש · נגדית אפשר להירגע באמת?

נועה מילשטיין · נגדית שניה, אני רק אסביר. נדמה לי שיש דיסק און קיי עם המון שיחות ועל השיחות שהוצגו לישועה הן השיחות שהוצג גם תמליל והן סומנו.

יהודית תירוש · נגדית נכון, לא אמרנו אחרת.

עמית חדד · נגדית אז שאר השיחות לא הוגשו.

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, הן בוודאי הוגשו. הן הוגשו.

עמית חדד · נגדית לא הוגשו, עם כל הכבוד, גם -,

משה בר-עם · נגדית טוב. זה שאלה עובדתית אין טעם להתווכח עכשיו.

עמית חדד · נגדית גם אם זורקים לבית המשפט דברים זה לא הוצג לעד, הוא לא אישר אז זה לא הוגש.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מפנה אותך לפרוטוקול מיום 07 לאפריל 2021.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד ראשון.

יהודית תירוש · נגדית כן. אז יש 174 קלטות זה הקלטות זה השמע ויש 174/1 תמלילים ואכן התמלילים הוגשו רק אלה שהוצגו בחקירתו של ישועה, אבל השמע הוצג כולו. אני מזכירה, לא להפריע לי רגע, אני מדברת עם בית המשפט. אני מזכירה את כלל הראיה הטובה ביותר שזה השמע ולכן גם אמרתי עכשיו התמליל אני לא אתעקש על להגיש אותו כי הוא כלי עזר הוא לא מחויב המציאות אני מציעה אותו כדי שזה יהיה קל לעקוב אחרי מה שמתרחש בבית המשפט אבל הקלטות הוגשו כולן.

עמית חדד · נגדית לא הוגשו.

יהודית תירוש · נגדית בוודאי.

נועה מילשטיין · נגדית לא הוצגו לעד.

משה בר-עם · נגדית אבל תמלילים לפחות חלק מהם מסומנים -,

נועה מילשטיין · נגדית הם מסומנים לפי השיחות שהוצגו לעד.

עמית חדד · נגדית אני אסביר, זה לא רק זה, התביעה עם כל הכבוד, אם לא מציגים לעד הקלטה ושואלים אותו את השאלות שיש פה אז גם אם זה נמצא באיזשהו דיסק און קיי שלא הוצג לעד אז זה לא הוגש. נקודה. המשמעות היא שזה לא הוגש.

יהודית תירוש · נגדית זה הוגש.

עמית חדד · נגדית תכף נראה מה כן נעשה.

נועה מילשטיין · נגדית לא, הציגו לו שיחות ספציפיות ולכן הן סומנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עם מי השיחה היתה?

יהודית תירוש · נגדית השיחה בין ישועה לבין איריס אלוביץ' אני רוצה לומר רק שאני שאלתי..

משה בר-עם · נגדית רק שניה אחת.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי את העד גם מאחר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש, רק שניה אחת.

משה בר-עם · נגדית מה שיש פה במוצגים זה התמלילים אני רואה פשוט את כל התמלילים כל 174 שסומן כנראה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להסביר רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השופט שחם מפנה אותי לעמ' 900.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ת/174.

עודד שחם · נגדית יכולים לראות את זה בשורה 1 ובשורה 13.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית מה זה קשור להתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני רוצה להסביר לבית המשפט איך אנחנו מתמודדים עם זה וגם מה שהגשנו. אדוני, יש עניין של תמלילים ויש עניין של קלטות.

עודד שחם · נגדית אני מדבר על הקלטות, מה שאני דיברתי זה רק על ההקלטות.

יהודית תירוש · נגדית כן. אני רוצה להפנות רק כדי שאדוני יבין איך אנחנו, אנחנו יודעים מה הוגש אנחנו לא עשינו הפרדה בין הקלטות ולא רק שלא עשינו הפרדה בין הקלטות, העד מר ישועה נשאל ונחקר על זה במסגרת החקירה גם על מהימנות ההקלטות האלה והאם הוא עשה בהן עריכה, כי היו טענות גם לדבר הזה למחיקה של הדברים. ומחיקה יזומה של דברים וגם על זה הוא העיד ולכן אני מפנה למשל ל - 968 שם הוא נחקר על הדבר הזה בשורה 4 ואני דיברתי על הקלטות ולכן אני אומרת, רק שניה. אני אומרת הקלטות הוגשו כמקשה אחת כדי להראות גם מה היה ומה נתפס אצל העד הזה בטלפון שלו הם הוגשו כמקשה אחת. תמלילים הוגשו לגבי שיחות אכן, תמלילים הוגשו לגבי שיחות שהוצגו לו בחקירות שלו אבל זה לא אומר שלא הגשנו את כל השיחות וכל השיחות הן בוודאי ראיה במשפט. משקל כזה או אחר -,

עמית חדד · נגדית זה הפוך מראיה במשפט.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני מדברת. משקל כזה או אחר שבית המשפט, נכנסה מעטפה. משקל כזה או אחר שבית המשפט רוצה לתת בגלל שעד נחקר או לא נחקר על זה אני מזכירה שגם יש את הגב' אלוביץ' שהיא נאשמת בתיק שגם לה אפשר להציג את הראיות האלה. זה במידה מסוימת דומה לתכתובות גם בתכתובות ברול אנחנו הגשנו את כל הרול שאלנו אותו והוא קיבל מוצג. הוא קיבל מספר, ת/380. אם אני לא טועה. אנחנו שאלנו אותו והוא נשאל על דברים מסוימים מתוך הרול.

עודד שחם · נגדית בעמ' 900 לפרוטוקול, אני לא רואה את ההערה שאני הערתי בשורה 4 לגבי היחס בין התמליל לקלטות וכאשר יש הסכמה בעיקר זה היה עם עו"ד בן צור גברתי תראה את כל הדו שיח, אז התמלילים ישמשו, סליחה עמ' 900 שורה 4 שתמלילים יוגשו וכל עוד לא תעלה טענה ביחס להיותם -,

יהודית תירוש · נגדית לגבי מה שאני חקרתי אותו עליו.

עודד שחם · נגדית זה מה שכתוב.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת לאדוני, אנחנו לא עשינו הפרדה ואבחנה בדיוק באותו אופן שלא עשינו אבחנה והפרדה עם התכתבות של מר ישועה, כולם הוגשו. חלק הוצגו לו בחקירה וחלק לא הוצגו לו בחקירה, מה שלא הוצג לו בחקירה ואנחנו גם מציגים לפעמים כי אי אפשר היה להציג לו את הכל, בית המשפט אחר כך ישקול את הדברים ואת המשקל שלהם, אבל אותו דבר -,

עודד שחם · נגדית פה לא רשום שזה הוגש איזה שורה?

יהודית תירוש · נגדית כבודכם, אני אומרת רק.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אנחנו נסביר.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע אבל אני לא סיימתי.

עמית חדד · נגדית אה סליחה.,

יהודית תירוש · נגדית בהגדרה לא כל התמלילים הוגשו. בהגדרה כי לא על כל שיחה הוא אכן נחקר ועדיין -,

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, סליחה אבל אני מדברת עדיין אני אומרת עוד פעם, אנחנו הגשנו את כל התכתבות של מר ישועה כמקשה אחת, אנחנו הגשנו את כל הקלטות שמע כמקשה אחת, גם כדי להראות מה היה לו בטלפון שלו ומה הוא שמר ומה הוא לא שמר ויש טענות על מחיקה, יש טענות על מחיקה יזומה. הכל הוגש. בחקירה שלו הוא נחקר על שיחות מסוימות. הוא לא נחקר על כל השיחות ואת השיחות האלה הגשנו תמלילים שלהם, לא הגשנו על הכל. אבל עדיין, בדיוק כמו שהתכתובות אני מראה למר נתניהו חלקים מתכתובות אחרות אחר כך בית המשפט יכול להגיד אבל לא ידענו מה ישועה אמר על זה, לא ידענו מה אלוביץ' אמר על זה, אם אלוביץ' לא יישאל, ועדיין יש את התכתובות שלטעמנו חלקן מדברות בעד עצמן, לטעמנו לא, באותה מידה יש גם את השיחות שהוגשו לבית המשפט. הוגשו ואני בוודאי יכולה להציג אותן גם לנאשם אבל אני יכולה גם להציג אותם לנאשמים האחרים שהם צד להם. אין לי את התמליל, זה מחיר שאנחנו משלמים, בית המשפט ירצה את זה ככלי עזר יקבל את זה ככלי עזר, בית המשפט לא ירצה את זה ככלי עזר אז יש את השיחה. אבל היא בוודאי הוגשה לתיק בית המשפט. הן הוגשו כל השיחות.

משה בר-עם · נגדית אנחנו רואים במהלך הדיון שנשמעה לפחות שיחה אחת.

נועה מילשטיין · נגדית 20.

עמית חדד · נגדית אדוני, נשמעו 20. רק רגע. רק שניה. אני אסביר, כי באמת אני חושב שחברתי עם עמימות, העמימות טובה לערפל הקרב הזה, אבל שוב אני חוזר יש את החטא הקדמון שאי אפשר לברוח ממנו, כבודכם מנסה כל פעם להתעלם ממנו כל פעם הוא יבוא וינשך אותנו במקום שלא נעים שנושכים אותנו בו. הגיע לפה אדם בשם אילן ישועה, התביעה עם כל הפררוגטיבה שיש לה והיא סיפרה על הפררוגטיבה שהיא רשאית איך לחקור ומה לחקור וכו' החליטה מה להציג לו ומה לא להציג לו והביאה כנראה איזה מוצג שנקרא ת/174. כנראה. אני קורא את הפרוטוקול אני לא יודע אם אני הייתי באותו דיון או לא. אחר כך כדי להכשיר הקלטה צריך להשמיע לעד את ההקלטה לשאול אותו האם אתה מזהה את עצמך? אלה תנאי הקבילות הפורמלית ברגע שכן אז זה קביל כראיה. במקרה שלנו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא היה אז, אדוני לא ייצג אז -,

נועה מילשטיין · נגדית מה זה משנה? אז אי אפשר לטעון?

עמית חדד · נגדית אז גברתי, אז נמתין לעו"ד חן שיבוא. בסדר? נמתין לעו"ד חן שיבוא. משפטית אני לא צריך להיות כדי להבין שזה לא קביל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אדוני אמר אני לא יודע אם אני הייתי או לא אז לכן אמרתי.

עמית חדד · נגדית אה, מאה אחוז, אני לא יודע אם באותו יום בפרוטוקול אני הייתי. אני לא יודע. מאה אחוז. אני מקבל את מה שגברתי אומרת אני לא הסתכלתי בראש הפרוטוקול.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני מפנה אותך -,

נועה מילשטיין · נגדית לא להפריע לו, אפשר לא להפריע לו?

עמית חדד · נגדית לאן את רוצה להפנות אותי.

יהודית תירוש · נגדית עמ' 968 לשאלות שנשאל מר ישועה לגבי האותנטיות של השיחות האלה שגם לשיטתך מכשירות את הקבילות שלהם, זה הכל.

עמית חדד · נגדית זה ממש לא נכון. באמת די באמת. זו טעות על גבי טעות, יש גבול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אבל נשמע בצורה מסודרת -,

עמית חדד · נגדית כן, אבל אני שמח שכשהתביעה מתערבת חס וחלילה אף פעם לא אומרים להם שקט וכו'. זה טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי זה יניח את דעתך.

עמית חדד · נגדית איך זה יכול להיות? הן פשוט טועות, איך זה יכול להניח את דעתי? הן פשוט טועות, זה כל כך פשוט, זה מסוג הדברים שחבל -,

נועה מילשטיין · נגדית באמת יהודית, אתן מפריעות.

עמית חדד · נגדית לא, אבל להם מותר. יש שווים יותר ויש שווים פחות. יש כאלה שאם הם רק נושמים בנשימה כבדה אז מקבלים הערה, ויש כאלה שיכולות לומר להתערב ובית המשפט אומר חשבנו שאולי זה יפיס את דעתך. עוד אמירה כזאת שאנחנו מקבלים, זה בסדר. הבנו, הדברים ברורים גברתי. אנחנו מבינים אנחנו לא היינו בפרקליטות. זהו. מה אפשר לעשות. בעוונותינו או בזכויותינו לא היינו בפרקליטות אף פעם. עוד פעם, כדי להגיש הקלטה יש צורך א' שבית המשפט יידע מה מגישים לו. נתחיל בזה אני לא יודע אם יש איזה ליסטה של מה שהוגש לבית המשפט מה יש ב - 174? איזה דיסק און קיי. מישהו הכניס אותו בכלל למחשב לראות מה יש בו ומה אין בו? איך אפשר בכלל להגיש דיסק און קיי בלי להראות לעד להגיד לו אלו השיחות בוא תראה האם השיחות האלה שלך. מישהו עשה דבר כזה? אני לא מבין בכלל את הרעיון הזה. זה אחד. שניים - התביעה בחרה איזה שיחות לבוא להציג למר ישועה, 20 שיחות -,

נועה מילשטיין · נגדית בשלושה דיונים.

עמית חדד · נגדית בשלושה ימי דיונים 20 שיחות הוצגו לו הוא אישר.

נועה מילשטיין · נגדית ב - 07 באפריל ב - 12 -,

עמית חדד · נגדית ב - 12 וב - 13 באפריל. כן. הציגו לו 20 שיחות והוא שמע אותן ואז השיחות האלה הן קבילות כראיה ולכן יש לנו תמליל שמצורף לשיחות האלה. אני לא יודע מה יש ב - 174 אני לא יודע איך מגישים דיסק און קיי בלי שאף אחד לא בודק, מסתכל, רואה מה יש בפנים, גם אם מישהו היה מסתכל אם לא נשאלות שאלות ספציפיות על הראיה הזאת על ההקלטה אז אין לנו מה לעשות איתה. זה בכלל אומר שכל הדבר הזה הוא לא קביל ועכשיו גם במישור הרלוונטיות. אילן ישועה צד לשיחה לא נשאל על זה. איריס אלוביץ' צד לשיחה לא נחקרה על זה, בנימין נתניהו בחקירתו במשטרה לא נשאל על זה, חפץ שהעיד פה שהוא קשור, אנחנו ראינו את ההתכתבויות קשורות אליו לא העיד על זה. מיכל קליין אני לא חושב שהיא נשאלה על זה, כל הצדדים הרלוונטיים, כל מי שיכול לבוא להאיר את עינינו כך או אחרת בנושא הזה אף אחד לא נשאל. מי יישאל על זה? בנימין נתניהו אמנם בחלק הראשון של דצמבר, החלק השני סליחה של דצמבר 2025 הוא יבוא ויישאל על שיחה שהוא לא צד לה ויענה ויגיד מה דעתו על מה שאילן אומר או על מה שאיריס אומרת. אני לא מבין בכלל מעבר לזה שזה לא קביל וכו' את כל זה אפשר להשאיר לעת מצוא בסוף אנחנו נראה גם אין דבר כזה נביא הפסיקה איך מגישים וכו'. אבל מה זה רלוונטי אליו? איך השיחה הזאת, איך התמליל הזה שלא הוגש בתיק ודאי שאין פה משהו מפתיע, נכון? אין פה טענת הגנה זו חקירה נגדית שלהם, אז בכלל אי אפשר להגיש אותו אבל מה יכולה להיות הרלוונטיות לשיחה של, בכלל, דרך אגב אני מסתכל גם על התוכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לנו אין את זה ביד כרגע. מה שאדוני מדפדף אז מה יכולה להיות רלוונטיות אנחנו לא יודעים, כי אנחנו לא יודעים על מה הם דיברו שם.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני אגיד, בוא נראה מה יש לנו ביד כדי לראות קודם כדי לתת החלטה אינטליגנטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לנו אין, אז אנחנו לא יכולים, אין לנו את זה כרגע פה.

עמית חדד · נגדית גברתי, לפעמים גם אם אני לא רואה את הכל אפשר לקבל החלטה מושכלת על בסיס מידע שהוא מספיק. אז בוא נראה מה אנחנו יודעים. אנחנו יודעים שהשיחה הזאת לא היתה, לא הוצגה לישועה שהוא צד לשיחה הזאת. זה נתון שאנחנו יודעים אותו הוא לא במחלוקת. זה לא הוצג לאילן ישועה בחקירתו במשטרה, הוא לא הוצג לאיריס אלוביץ' בחקירתה במשטרה, הוא לא הוצג לבנימין נתניהו בחקירתו במשטרה. הוא לא הוצג בבית המשפט או למיכל או לכל עד אחר או לניר חפץ לא במשטרה ולא כאן. אנחנו יודעים שזה לא הוצג לאף עד, זה אנחנו יודעים. זה אנחנו יודעים. אנחנו גם יודעים שבנימין נתניהו לא צד לשיחה הזאת. גם את זה אנחנו יודעים. אנחנו יודעים את זה. עכשיו, מעבר לזה, אמרנו לטעמנו אין התגברות על הקבילות אין, זה פשוט לא קביל, זה לא הוגש לבית המשפט.

עודד שחם · נגדית טוב. אדוני אמר את זה. את הטענה הזאת הבנו.

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, מה שאנחנו רואים לגבי הרול, גם ברול אין ספק שיש אינסוף רשומות שהן לא קבילות. זה ברור. למען הסר ספק אנחנו מבהירים הבהר היטב זה לא קביל וגם זה גם לא קביל. אי אפשר לבוא לקחת דיסק און קיי ולהכניס אותו לבית המשפט, זה בלתי אפשרי.

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, אנחנו חוזרים על עצמנו.

עמית חדד · נגדית בוודאי שחוזרים על עצמנו.

עודד שחם · נגדית לא, אז לא.

עמית חדד · נגדית לא, רק לא ביחס לרול.

עודד שחם · נגדית זה בדרך כלל אינדיקציה טובה להפסיק.

עמית חדד · נגדית אדוני, אני מסיים, אני דיברתי רק על הרול כי חברותיי דיברו על הרול כמסייע להם, הפוך, אנחנו טוענים כל הזמן שגם ברול יש אינסוף רשומות שהן לא קבילות.

עודד שחם · נגדית יש לנו בקשה לגבי הקבילות כראיה, בסדר. אנחנו ערים לכך. לא החלטנו הכל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה. אני רק אשיב ואני אגיד ככה, אנחנו הגשנו את הרול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק שניה.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. לא רק מהטעם של הסכמה מודעת, גם מהטעמים למען הסר ספק.

עודד שחם · נגדית בסדר, זה ברור.

עמית חדד · נגדית גם מטעמים שזה לא הוצג. זאת אומרת אם יש למשל שיחה -,

עודד שחם · נגדית מר חדד, אני לא אמרתי את זה כדי למצות טענות.

עמית חדד · נגדית לא, בכל זאת, שזה יהיה ברור למשל אם אלוביץ' מדבר שם מעבירים הודעה הוא לא העיד אז זה לא קביל. יש שם שיחות ש -,

עודד שחם · נגדית יש את הקבילות הפורמלית ויש את הקבילות המהותית. צריך לראות קודם כל מה -,

עמית חדד · נגדית נכון, נכון.

עודד שחם · נגדית אם אכן עומד בכללים וכן הלאה.

עמית חדד · נגדית נכון, נכון.

עודד שחם · נגדית בסדר אוקי.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להשיב לפני שכבודכם - עוד לא? בסדר סליחה.

עמית חדד · נגדית כבודכם נספיק לצאת לשירותים?

יהודית תירוש · נגדית כן, בטח.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נאמר כך. החלטה בדיון ב - 07 לאפריל 2021 הוגשו ההקלטות בדיסק און קיי ללא התנגדות וסומנו ת/. 174 משלא היתה התנגדות להגשת הקלטות הן התקבלו כראיה.

דובר לא מזוהה · נגדית ככל שבכוונת המדינה להציג שיחה שלא תומללה תגיש במקביל תמליל של אותה שיחה.

דובר לא מזוהה · נגדית ההתנגדות נדחית.

דובר לא מזוהה · נגדית ניתנה והודעה היום, כו ' כסלו, תשפ"ו, 16/12/2025 במעמד הצדדים.

דובר לא מזוהה · נגדית _______________________ _________________ ______________ רבקה פרידמן פלדמן, שופטת - אב"ד משה בר - עם, שופט עודד שחם, שופט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו ההחלטה.

יהודית תירוש · נגדית תודה.

עמית חדד · נגדית רק רגע, אפשר להראות לנו שזה באמת הוגש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית זה הוגש, אנחנו רוצים לראות שזה הוגש. אין לי את זה.

יהודית תירוש · נגדית אבל אנחנו נתנו דיסק און קיי גם להגנה גם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה שאני אסע עכשיו לירושלים, אוציא את הדיסק און קיי מהמקום שהוא נמצא.

עמית חדד · נגדית יש בכל זאת סעיף 56, לא טענו, הרי זה טענה שלא נטענה אפילו על ידי חבריי, יש את סעיף 56 א. לפקודת הראיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, ניתנה כרגע החלטה.

עמית חדד · נגדית עם כל הכבוד, ניתנה החלטה בלי שמיצינו את טענותינו בטח לא ביחס לנקודה שלא דיברנו עליה. הרי התביעה לא טענה את הטענה הזאת שזה הוגש אין התנגדות ולכן זה בסדר, אנחנו לא בהליך אזרחי. תפתחי בבקשה את פקודת הראיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא, גברתי. עם כל הכבוד. אני חושב, אני -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, התביעה טענה שזה הוגש כראיה, היא טענה שאדון ישועה נחקר על אופן ההקלטות על מה שיש, זו החלטתנו. מבחינתנו זה הוגש כראיה.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אז אני -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואפשר להציג למר נתניהו את אותה שיחה.

עמית חדד · נגדית אני רק אוסיף ואני אומר רק בכל זאת, סעיף 56 קובע לפקודת הראיות ראיה שאינה קבילה במשפט פלילי והתקבלה בטעות או בהיסח הדעת לא תשמש כהוכחה ולבסס עליה שום פסק דין וכו' וכו'. עכשיו, זה בדיוק הפוך השאלה היא שאלת האם היתה הסכמה או לא היתה הסכמה, שוב, אני לא רואה בפרוטוקול שמישהו מסתכל ורואה מה הרשימה של ההקלטות. יותר מזה, רק רגע. בכל זאת -,

משה בר-עם · נגדית אבל מר חדד.

עמית חדד · נגדית אדוני סליחה, בכל זאת אני מבקש, עוד משפט. בסוף אני רוצה שנבין, כי יש פה משהו אני חושב שהוא לא הגון כלפי ההגנה ואני רוצה בכל זאת להציף את זה. באים ומציגים דיסק און קיי. אנחנו לא יודעים על מה העד יישאל, בזמן שמגישים את דיסק און קיי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה לומר לאדוני משהו. אדוני מדבר על ההגנה, זה חלק מחומרי חקירה שהועברו להגנה.

עמית חדד · נגדית מה זה קשור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. אחרת היו קמים כאן, חזקה על עו"ד חן חזקה על מי -,

עמית חדד · נגדית הוא לא נמצא פה אפילו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהיו אבל באותו דיון -,

עמית חדד · נגדית אני לא יודע מה היה. אנחנו מקבלים החלטה על -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזקה על עורכי דין בן צור שאם היו מבקשים להגיש משהו שהם לא קיבלו אותו ולא מכירים אותו ולא יודעים מה יש בו הם היו אומרים את זה. אני יכולה על זה לחתום. אין מצב שהם לא היו מעירים שזה חומר שהם לא קיבלו.

עמית חדד · נגדית מה זה קשור קיבלו או לא קיבלו? זה משהו אחר. זה לא רלוונטי בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו החלטתנו, אז אדוני לא יטען לא הוגן כלפי ההגנה.

עמית חדד · נגדית אז אני בכל זאת אני אשלים -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואנחנו לא יודעים מה יש שם, מי יודע מה יש שם, חבריו היו פה אז חזקה עליהם שהם יודעים

עמית חדד · נגדית גברתי, אני רוצה להסביר בכל זאת, ברגע שהם הגישו, נגיד שיש דיסק און קיי ואין, אני לא רוצה לצאת מנקודת הנחה שזה חומרים שלא הועברו להגנה זאת לא השאלה בכלל, אני לא טענתי על זה, זה לא רלוונטי בכלל, זה בכלל לא המבחן. יש דיסק און קיי הוא הוגש. עכשיו, בשלב שהוא מוגש עוד לא שואלים את העד שאלות. ההגשה היא למעשה הגשה על תנאי, אחר כך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית יש דרך שבה העולם עובד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אני אגיד שני דברים ונסגור בזה. א' אדוני עכשיו -,

עמית חדד · נגדית רק רגע. רק רגע. סליחה. אבל עכשיו גברתי אני רואה שבועז, רק רגע. אפילו לא עשו השוואה בין התמליל להקלטה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא, אבל אדוני, עם כל הכבוד, בסוף הקבילות באה לעולם אחרי השאלות לפני. לכן זה שנותנים, אז בהתחלה מגישים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עודד שחם · נגדית יש החלטה.

עמית חדד · נגדית אבל החלטה שגויה.

עודד שחם · נגדית יש החלטה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שגויה?

עמית חדד · נגדית בוודאי. זה פשיטא 1 ועוד 1 לא שווה 3.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה מה קורה עם מר נתניהו. לא עוזר לנו הרבה אם הוא לא פה.

נועה מילשטיין · נגדית אני חושבת שאף אחד לא קרא לו בגלל שהיתה התנגדות.

עמית חדד · נגדית אנחנו נגיש משהו כתוב בעניין הזה. אני חושב שזה מדי חשוב כדי לעשות את זה ככה. גם נבדוק היסטורית מה היה עם עו"ד בן צור ועו"ד חן כשעו"ד ז'ק חן: לא נמצא פה היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. כן. עכשיו, אני מציעה שתיתנו לנו את התמליל אם אתם הולכים לשאול אותו שאלה על אותה הקלטה שיש לכם תמליל. כמובן, ככל שיש אי התאמה בין התמליל להקלטה, ההקלטה היא הראיה הטובה ביותר.

יהודית תירוש · נגדית כן. רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך לסמן אותו. רק רגע.

עמית חדד · נגדית כבודכם לא מוצא קושי בזה שלא הוצג לאף אחד, אף אחד זה לא, אין קושי אפילו לא להגיד ביחס לקושי, העובדה שהחקירה לראשונה מתבצעת ב - 2025 שום דבר זה בסדר. נמשיך ככה.

עודד שחם · נגדית אדוני לא נותן הסכמה להגיש את זה כראיה במוצג, זה עולה בצורה מפורשת בפרוטוקול. זאת אומרת זה עולה.

עמית חדד · נגדית איפה? בוא נסתכל.

עודד שחם · נגדית אני לא רוצה לחזור על זה, אבל בעמ' 900 אדוני יראה את חילופי הדברים. חבל אני לא אפנה, אבל נאמר בצורה מפורשת ת/174 זה הוגש. ללא מחאה. בהסכמה.

עמית חדד · נגדית שוב, השאלה בסוף על מה שואלים, זה מה ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

עמית חדד · נגדית בסוף יש שאלות. זה מוגש אז שואלים, אתה לא יודע על מה ישאלו שאלות מראש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. החלטה תמליל מוגש ומסומן ת/174/כא.

דובר לא מזוהה · נגדית ניתנה והודעה היום, כו ' כסלו, תשפ"ו, 16/12/2025 במעמד הצדדים.

דובר לא מזוהה · נגדית _______________________ _________________ ______________ רבקה פרידמן פלדמן, שופטת - אב"ד משה בר - עם, שופט עודד שחם, שופט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקנו אותי אם אני טועה זה מה יש לי. כמובן בכפוף לזה שיש התאמה להקלטה.

יהודית תירוש · נגדית ברור. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מספרי עמודים פה.

יהודית תירוש · נגדית כן, אין. ככה אנחנו קיבלנו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יעזור אם אני אשאל על איזה חלק איזה עמוד אתם הולכים לשאול. יש חלק מסוים פה שאתם עומדים לשאול או -,

יהודית תירוש · נגדית ראשית אנחנו נשמיע את השיחה אבל היא לא כזאת -,

עמית חדד · נגדית היא רוצה להשמיע את השיחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

יהודית תירוש · נגדית באמת נו.

עודד שחם · נגדית אפשר לבדוק למה הוא לא נכנס?

נועה מילשטיין · נגדית כן, אני אבדוק עוד פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אז אנחנו נמתין בלשכה תודיעו לנו.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. בבקשה עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית כן. אני מבקשת להשמיע לך שיחה בין מר ישועה, ראינו לפני כן שהיא אומרת לו להתקשר, שהוא מתייעץ איתה על המיקום של הכתבה, בסדר? הוא אומר לה שיש פיגוע, בוכריס היא אומרת לו להתקשר ואז יש שיחה. אני רוצה שנשמע אותה רגע ואני אשאל אותך על זה שאלה או שתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לו תמליל?

יהודית תירוש · נגדית יש לו תמליל. אצלו. כן. תשמע.

דובר לא מזוהה · נגדית  מושמע לעד קטע מהקלטת שיחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מספיק ההשמעה עד פה. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית סליחה רגע. רק רגע.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, נשמע, נקשיב.

יהודית תירוש · נגדית עוד שניה זה מסתיים.

עמית חדד · נגדית אנחנו נשמע עד הסוף.

יהודית תירוש · נגדית שמענו את עמית סגל ואת רביב דרוקר ואת המו"לים אז שיחה בין הנאשמת ובין מנכ"ל האתר אפשר להקשיב לה.

עמית חדד · נגדית הוא לא צד לשיחה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רק רגע. אנחנו צריכים לשמוע את כל ההקלטה עד הסוף?

יהודית תירוש · נגדית נסיים את זה ואז.

עמית חדד · נגדית גברתי, זה אייטם שאחר כך יהדהד בתקשורת לכן מציגים את זה פה, זה לא קשור בכלל למשפט.

יהודית תירוש · נגדית אוי, נו באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אנחנו נוכיח את זה בהמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיכו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית זה אייטם לתקשורת. תכף נראה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לעצור את ההשמעה.

עמית חדד · נגדית מה ההבדל מלפני 5 דקות.

יהודית תירוש · נגדית אני מבינה שאין לטעמך הבדל לטעמי יש. אפשר גם להמשיך עד הסוף. אבל יש לנו גם את התמליל, אני חושבת שקיבלנו את המסר. אני רוצה לשאול אותך מר נתניהו, דרך אגב אני מראה לך גם להשלמה כי מדברים על זה בתוך השיחה הזאת שבשורה 15,880 תוך כדי השיחה כותב שאול זה חשוב תנהג בתבונה לגבי המיקום. הפיגוע לא רציני מדי. בסדר? אפשר להוריד את זה מה שאני שואלת אותך מר נתניהו, אני שואלת אותך אם אתה אמרת למר שאול אלוביץ' שהנושא של מני נפתלי חשוב לך, כי כך זה בא לידי ביטוי לשיטתנו בשיחה הזאת חשוב לו, כי חשוב לה. אני רוצה לשאול אותך האם אתה בשיחות שלך אמרת למר שאול אלוביץ' אולי גם לגברת איריס אלוביץ' בפגישות ביניכם שזה חשוב לך, שזה חשוב לרעייתך כי זה חשוב לך כי זה חשוב לה.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, אני מבקש שתצא. פשוט זה מה שקורה כשפורצים את הגדר לשם מגיעים. ככה זה כשאין גדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, כשאומרים חשוב לה איך אנחנו יודעים על מי מדובר?

יהודית תירוש · נגדית אני מציע לו שזה חשוב לו כי זה חשוב לה, אני מציעה לו -,

עמית חדד · נגדית אנחנו היינו צריכים לשמוע את כל זה בשביל השאלה המאוד -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שיחה שהוא לא דובר.

משה בר-עם · נגדית הוא לא צד לשיחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נאמר שם מדברים על מישהי.

עמית חדד · נגדית בשביל זה אנחנו היינו צריכים את כל זה. רק שנבין לאן לוקחים את זה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה רגע. רק רגע. אני אגיד -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש לזה תשובה ברול במקביל אבל אני שואלת כשאנחנו רואים רק את זה איך אנחנו יודעים על מי מדובר?

יהודית תירוש · נגדית כן, אנחנו מדברים על מני נפתלי גברתי, כן? על האירוע הזה של מני נפתלי שהנאשם עצמו אמר שהיו לו שיחות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה זה נמצא ברול?

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נלך רגע חזרה לרול.

יהודית תירוש · נגדית האירוע של הרול? כן. מתחיל בשורה בהפניה של ניר חפץ בשורה, הוא דובר של ראש הממשלה הדובר המשפחתי ולא רק. רק רגע. רק שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יותר קל לראות את ההקשר -,

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. זה בשורה 15,850 תבדקו אותי חבריי, שם הוא מתחיל עם ישועה ואחר כך בהמשך בקשה אישית ממנו, ממנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איריס, יש מצב לאייטם על זה?

יהודית תירוש · נגדית לא. בהמשך ב - 15,854 הוא אומר מעביר שאול מעביר ואומר שזה מניר, בקשה אישית ממנו, ממנו, שיהיה אייטם משמעותי על זה. ואני גם הצגתי שמר חפץ דיבר על המעורבות של נתניהו בכלל בענייני מני נפתלי שהוא מנהל את זה מ - א' עד ת' וספציפית באירוע הזה. אז קודם כל, אלה נתונים שהנחתי, מי שפונה ומניע את הדבר הזה מול מר אלוביץ' ומול ישועה הוא הדובר על ראש הממשלה ורעייתו, לא של מישהו אחר. זה דבר ראשון. בתמליל עצמו גם הם מדברים על ניר, הם מדברים ניר יבין שזה לא נמצא במקום כזה גבוה, אלא מקום קצת יותר נמוך בגלל שיש פיגוע בבוכריס הם מדברים על מה שהדובר של ראש הממשלה יבין, ואחר כך הם מדברים גם על המיקום זה חשוב לו כי זה חשוב לה. כן, לשיטתנו זה מדבר בעד עצמו,. והכוונה היא לא לאנשים עלומים אלא למי שמר חפץ מייצג, מי שמר חפץ בא בשמו שזה ראש הממשלה ורעייתו, ולכן בוודאי מותר לנו להציג לו את הדבר הזה בהקשר הזה ושהוא יסביר את הדברים אם הוא חושב שאנחנו טועים אם הוא חושב אחרת. אני מציגה לו אני שאלתי אותו גם שאלה עובדתית לגבי השיחות שלו עם מר אלוביץ', האם הוא אמר למר אלוביץ' שזה חשוב לו. אני לא אמרתי לו אפילו כאן כתוב או לא כתוב. אני שואלת אותו אם הוא אמר למר אלוביץ' שהנושא של מני נפתלי חשוב לו. וגם לגב' איריס אלוביץ'.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לצורך מה גברתי מציגה לו את זה? זאת אומרת גם יש לנו עדיין איזושהי בעיה על מי מדברים שם -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

יהודית תירוש · נגדית לא, באמת, אבל ההערות של חברי הן באמת מיותרות. אנחנו מנהלים משפט פה.

עמית חדד · נגדית את אמרת יש קהל יש עולם יש זה, את אמרת את זה הבוקר.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, לא צריך הערות.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא גם לא צד לשיחה, זאת אומרת מה -?

עודד שחם · נגדית מהי נפקא מינא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתם רוצים ממנו בשיחה הזאת?

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מבינה את השאלות על הרול על הדיבורים, על -,

יהודית תירוש · נגדית אז זה בדיוק אותו דבר. אני אומרת זה בדיוק אותו דבר, כאן יש שני אנשים -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גברתי תשאל אותו?

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת יש את רעיית בעל השליטה אין לה שום מעמד באתר הזה. ויש את מנכ"ל האתר הם שניהם מדברים איפה למקם כתבה שמגיעה ממר ניר חפץ:

עודד שחם · נגדית אבל מה -,

יהודית תירוש · נגדית מה התרומה? אז אני אסביר, אני חושבת שאם שני אנשים מדברים על מה שחשוב לו ומה שחשוב לרעייתו.

משה בר-עם · נגדית זה שיקולי עריכה.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא. זה לא עניין של שיקולי עריכה. שיקולי עריכה נגזרים לפי מה שאנחנו מבינים כאן בשיחה הזאת לפי מה שחשוב לו ומה חשוב לה. לי מותר רק לשאול אותו ועל זה אני התכוונתי לשאול אותו האם הוא שוחח עם מר אלוביץ' ועם הגברת אלוביץ' אולי זה עולה גם בשיחות משותפות.

משה בר-עם · נגדית זה אפשר לשאול אותו בשאלה פתוחה.

עודד שחם · נגדית בלי שום קשר לשיחה.

משה בר-עם · נגדית האם הוא שוחח כן או לא.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אז בשביל מה -,

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה רגע, אני מדברת עם בית המשפט. רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית סליחה.

עמית חדד · נגדית אבל ההתנגדות היתה שלי.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני מדברת עם בית המשפט עכשיו.

עמית חדד · נגדית לפחות חלק בהתנגדות שלי -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

עודד שחם · נגדית זה לא עוזר.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לכבודכם שוב. זה בדיוק כמו שזה היה מופיע ברול והצגתי לו ברול שמר אלוביץ' אומר שהוא עובד עבורם, אוקי? לשיטתנו, מר אלוביץ' מתכוון באופן ברור למר נתניהו ואני שואלת אותו האם יכול להיות שמה שהוא הסביר לנו שהוא לא מיטיב עם מר אלוביץ' זה לא נכון, כי לפחות יש מישהו בעולם הסובייקטיבי שלו שחושב שהוא עובד עבורם. בדיוק באותה מידה יש את זה בשיחה, אם היה את זה ברול אני הייתי יותר משמחה לא להתעסק עם השיחות האלה וההקלטות האלה ולהציג לו. מר אלוביץ' אומר שזה חשוב לו וגב' איריס אלוביץ' מוסיפה שזה חשוב לך כי זה חשוב לה. מהיכן הם יודעים את זה? האם אתה סיפרת להם את זה ואמרת להם את זה? כרגע זה מופיע בשיחה, אני שומעת את בית המשפט, אני אנסה לפחות כמה שאפשר להימנע מלהשמיע. אבל השאלה עצמה היא בהחלט רלוונטית אני אומרת -,

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש, אני אומר את זה רק, אולי צריך להיות הפוך להתחיל משאלה ואחר כך בהתאם לתשובה שתתקבל. צריך להציג דברים כדי לחדד, כדי להגיד, אינני יודע.

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות. בסדר גמור. בסדר גמור. דרך אגב אני אגיד רק עוד דבר, מר נתניהו לא היה נכון להסכים עם גב' מיכל קליין שמדובר בחברת כנסת לא מוכרת, הנה עוד גברת, גב' איריס אלוביץ' אומרת שמדובר בחברת כנסת - ,

עמית חדד · נגדית אבל איזה -,

יהודית תירוש · נגדית גם את זה אפשר לשאול אותו על עוד מישהי שאומרת שמדובר היה בחברת כנסת עלומה אולי זה ישכנע אותו והוא ייזכר.

נעה פירר · נגדית עלומה לא עלומה מה זה משנה?

עודד שחם · נגדית גב' פירר למה אני שומע את קולה של הגברת?

עמית חדד · נגדית לא, יש איזשהו תסכול, כבודכם, מזה שאנחנו מנהלים לראשונה את החקירה בדצמבר 2025 יש תסכול, כבודכם מתעלם ממנו, אפשר לכבוש אותו ואנחנו מנסים מדי פעם, אבל זה תסכול אמתי, והוא ילך ויגבר. עכשיו, אני אומר לכבודכם אנחנו התנגדנו לקבילות. דרך אגב רק בשביל אדוני הפנה אותי לעמ' 900 יש שם, אנחנו לא יודעים מה זה בשורה 11 עניינים אחרים, אני לא יודע מה זה, זה לא תומלל אני לא יודע מה נאמר שם, אנחנו נבדוק את זה. נבקש, נקבל וכו' נבדוק. נפנה לעו"ד בן צור נשאל אותו האם, כי גברתי אמרה שהיא חותמת וכו', אני רוצה לשאול אותו על העניין הזה אבל את זה אני שם בצד. השמיעו לנו הקלטה כמו שאמרתי מראש לא רלוונטית לבנימין נתניהו ולא מקדמת אותנו לשום מקום. זה עלה לנו דקות רבות התנגדות בעיניי נכונה, היתה צריכה להתקבל כבודכם החליט אחרת אנחנו מקבלים כל דבר בהכנעה, נבדוק את הדברים. אבל דקות רבות תועלת לא קיימת, זה מה שאני אמרתי לגברתי יש לפעמים, אתה לא צריך הרבה נתונים כדי להסיק מסקנות. זה נורא פשוט, אם לא הציגו את זה לאף אחד סימן שזה לא חשוב. עכשיו, מה אין בה? אין שיחה בין בנימין נתניהו לאלוביץ' לפחות אפילו לא פוטנציאל לשיחה אפילו לא מהלשכה לא אף אחד אחר ב - 02 במרץ עם אלוביץ'. יש שיחה שדרך אגב די ברור -,

עודד שחם · נגדית אפשר שאלה פתוחה לגבי מה -,

עמית חדד · נגדית שתשאל, אני התנגדתי לשאלות מהסוג הזה? שאלות פתוחות קמתי להתנגד? הרי אמרתי מראש את רוצה לשאול אם אמרת לו שמני נפתלי חשוב לא חשוב. שיענה כן שיענה לא, דרך אגב שום תשובה לא תקדם אותנו לשום מקום, אני מזכיר מני נפתלי הוא לא סם, זה לא אם השתמשת בסמים או אתה מחזיק בסמים. כל זה לא קשור לשום עבירה אבל אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול לחזור?

עמית חדד · נגדית גברתי שואלת אותי? הקשר שלי אתו והקשר של גברתי אתו הוא זהה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם אדוני סיים.

עמית חדד · נגדית בהנחה והיא הופכת לשאלה פתוחה בוודאי. כן. בהחלט, מאה אחוז. אני חשבתי שגברתי שואלת אותי איזושהי מניעות ספציפית קיימת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת, אולי יש.

עמית חדד · נגדית אולי, אני לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, היה לך שיחות פגישות עם מר אלוביץ' היה לך מפגשים זוגיים אני מניחה עם גב' איריס אלוביץ' ואני שואלת אותך האם בשיחות האלה והמפגשים מי מהם, אתה הסברת אמרת להם שהנושא הזה של הטרדה מינית התלונה הזאת נגד מני נפתלי הוא נושא שהוא חשוב לך.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא דיברתי עם איריס אלוביץ' מילה, אני לא מכיר גם את השיחה הזאת בכלל, אני לומד על זה פעם ראשונה ככל הנראה היא זה כנראה אשתי זה לא אני, אשתי דיברה איתה ויש פה שאלה מעניינת שעולה, קודם כל, אז את שואלת אותי אם אני דיברתי איתם על זה? לא.

נועה מילשטיין · נגדית אבל ענית לי על איריס, אתה רוצה לענות לי גם על שאול אלוביץ'?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שאני דיברתי עם שאול מילה אחת על זה. אני לא זוכר. אבל אני זוכר כן, במפורש, וזה בניגוד למה שאת מנסה להגיד כאן שהדבר הזה כן תפס למיטב זיכרוני אני זוכר פשוט כי זה היה באמת אבסורד שדבר כזה של הטרדה מינית וחברת כנסת או חבר כנסת אומר דבר כזה שזה לא יעלה, לדעתי זה קיבל סיקור בעוד מקומות ושם בוודאות לא היתה שיחה כזאת. זה אנחנו יודעים. עכשיו, עולה השאלה המעניינת כן? אני אומר לכם אני לומד על זה פעם ראשונה אני קורא את הכל מכאן. אבל יש דבר אחד שצריך לשאול אם במקומות אחרים זה עלה, וזה עלה על ידי שליחת הדובר, זה ברור כשמש, כי אשתי לא דיברה שם עם אשתו של אני לא יודע מי היה שם, כן? של נוני או איפה שזה היה בכל מקום אחר, אוקי? אז היה צריך להיות הודעת דובר וזהו. אבל בוואלה זה לא עולה מהודעת דובר ואשתי צריכה לא לדבר איתה היא צריכה להטריף אותה, ולמה זה מטריף אותה? זה מטריף אותה מסיבה טובה כי כל מקום אחר שיש רק ניואנס של הטרדה מינית, לא של נסיון אונס בחדר השינה שלנו, זה היה צריך לעלות וזה עלה במקומות אחרים זה עלה, בזה אני משוכנע כי אני זוכר שזה היה הנושא. ואז עולה השאלה אם יש כאן עסקת שוחד, זה כל כך ברור, הרי כל יום הם צריכים לתת משהו עבור השוחד הזה וכאן כשיש סיבה ברורה ששכנעה גורמים אחרים להעלות את זה כאן פתאום צריך להטריף וכו' וכו'. אז הדבר המעניין הוא מה שקורה אחר כך. אין כאן -,

נועה מילשטיין · נגדית איך אתה מגיע לאחר כך?

בנימין נתניהו · נגדית אני רואה אחר כך, סליחה. אני רואה. הם מחליטים הם דנים ביניהם קטן, גדול, מינימום מקסימום וכו'. זאת אומרת מה שאני רואה פה זה דבר הפוך ממה שאת רואה. מה שאני רואה פה זה לא אתר משועבד אלא אתר שבניגוד לאתרים אחרים לא מעלה וצריך לדבר אתו והודעת הדובר לא מספיקה וצריך עוד פניה ורק אחרי הפניה הזאת, אני לא יודע מה יצא בסוף, אבל יצא משהו כן? ראינו שיצא משהו, חברת כנסת באה ומתלוננת על הטרדה מינית שלא חקרו וזה בוודאי סיפור שצריך לעלות. ואין כאן שום דבר מיוחד. העובדה שצריך כאן דווקא בוואלה שאמורה להיות בעסקת שוחד פתאום צריכה להיות איזושהי דרישה מיוחדת, שזה בדיוק הפוך לא דרישה אין כאן דרישה כי הם יכולים לעשות מה שהם רוצים, והם עושים מה שהם רוצים. אז אני מסיק מזה את ההפך הגמור.

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית בכל מקרה, אני לא הכרתי את זה אני לא דיברתי איתם מילה אחת

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית אגב, אני לא דיברתי עם איריס אלוביץ' מילה אחת בכל 4 שנים האלה. לא על זה ולא על שום דבר אחר שקשור לסיקור.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי אנחנו לא נחזור לשיחות המשותפות שלכם, כבר ראינו

בנימין נתניהו · נגדית כן, נחזור, אדרבא, לא, נחזור. אדרבא גם העדתי על זה

נועה מילשטיין · נגדית מר נתניהו, תן לי לשאול שאלה

בנימין נתניהו · נגדית לא, את לא יכולה להגיד לא לחזור אני מוכן שתחזרי

נועה מילשטיין · נגדית אבל אנחנו לא נחזור על כל החלק כללי שחקרנו כאן

בנימין נתניהו · נגדית התשובה אני לא דיברתי איתה מילה אחת על סיקור

נועה מילשטיין · נגדית בסדר גמור. יש את זה בפרוטוקול יש דברים אחרים שאמרת ועכשיו אנחנו מתקדמים. אני שואלת מר נתניהו, אני לא כל כך מבינה למה אתה הסברת לנו שדיברת עם אלוביץ' על מני נפתלי בנושא של מני נפתלי וגם אתה סיפרת על זה בחקירה ראשית במספר מקומות וגם בפגישות אתה דיברת על זה וגם בשיחות טלפון אתה דיברת על זה, איך אדוני זוכר להגיד שלנושא הזה של התלונה כנגד מני נפתלי זה לא דובר עם מר אלוביץ'.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אמרתי מה פירטתי עם מני נפתלי כי אני לא זוכר, אני זוכר שעצם הנושא הפנייה שלו של האיש הזה או ההתקפות שלו זה דבר שכן התייחסתי לזה, אני לא זוכר בדיוק מה אמרתי ואני לא יכול לכוון לך, בטח שאני לא יכול לכוון לך על הכתבה הזאת.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. אני אומרת לך שמה שאנחנו רואים כאן זה מערכת שלא מעוניינת להעלות את זה במקום גבוה בגלל שיש באותו יום מספר אירועים כמו פיגוע כמו בוכריס ודברים אחרים ויש התערבות של מנכ"ל האתר ושל רעיית בעל השליטה שאין לה תפקיד בוואלה, שום תפקיד בוואלה, כדי להעלות את זה לאתר למקום גבוה, הם מדסקסים על זה, כשאנחנו רואים לשיטתנו מה שמניע אותם זה שביעות רצון של הדובר שלך ניר, הם אומרים ניר יבין כך וניר יבין אחרת. אם אנחנו לא מעלים ושביעות רצונך ושביעות רצון רעייתך ואני שואלת ומציגה לך שאתה ידעת שזה מה שמניע את מר אלוביץ' ואת רעייתו של מר אלוביץ'.

עמית חדד · נגדית כבודכם, השאלה הזאת נשאלה כבר אולי 5 פעמים. ממש נשאלה. קיבלה תשובה, חבל שהוא ייצא, אני לא רוצה להוסיף מעבר לזה. יש גם נתונים לא נכונים לטעמנו בשאלה ואני לא רוצה שהוא ייצא.

יהודית תירוש · נגדית אני לא חושבת ששאלתי את השאלה הזאת, השאלה לפני כן היתה כללית, מר נתניהו אמר מה הוא רואה כאן שהוא רואה כאן אנשים שלא רוצים להעלות. אני מציגה לו את התזה הנגדית איך אנחנו רואים את השיחה הזאת ונותנת לו להשיב על השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה.

משה בר-עם · נגדית קצר, אדוני ישיב עוד פעם.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. אני כבר עניתי. קודם כל, אני לא מכיר בכלל את השיחה הזאת. א'. ב' - העובדה שזה עלה במקומות אחרים בעצם הופכת את כל התזה שלך על פניה. זה ברור כשמש, הם העלו את זה בלי פנייה וזה. בוודאי שזה סיפור, אם יש לך סיפור על הטרדה מינית באותו יום ויש לך סיפור על הטרדה מינית נוספת שהיא משום מה מושתקת, לא מופיעה בשום מקום וניר חפץ עד מדינה אומר לא, זה לא יעלה באותו יום ועובדה שזה עלה. בטח שזה עלה כי זה סיפור. אפשר לחשוב אה, אם זה כבר לא באותו זמן זה לא יכול לעלות. דווקא באותו זמן. דווקא באותו זמן עובדה שאחרים החליטו באותו זמן באותו יום, כבודכם, באותו יום החליטו להעלות את זה באתרים אחרים או בכלי תקשורת אחרים. למה? כי זה סיפור לגיטימי. סיפור לגמרי לגיטימי.

יהודית תירוש · נגדית אתה זוכר שזה עלה באותו יום?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שזה קיבל תהודה גם בכלי תקשורת אחרים זה מה שאני זוכר

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית אולי תבדקו. למה לא תבדקו? למה לא בדקתם? דרך אגב חקרתם את גב' אלוביץ' על זה? בדקתם -,

נועה מילשטיין · נגדית אני מבררת את הזכרון שלך

בנימין נתניהו · נגדית חקרתם בדקתם אתרים אחרים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית אני ממשיכה. כן. אם אתה זוכר בשיחה יש שם הצעה שאלה של מר ישועה אם להחליף את ליברמן, ליברמן נמצא בבוקסת החדשות הוא שואל אם להחליף, גב' איריס אלוביץ' אומרת שהיא תבדוק עם שאול והיא תחזור אליו. אני אומרת לך כדי לא להשמיע שיחה נוספת שבשיחה 210149 היא חוזרת אליו עם התשובה של להחליף עם ליברמן. בסדר? ואני מציגה לך את ת/1212.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה 1212?

עמית חדד · נגדית אנחנו גם מנסים לגלות. רק רגע.

עודד שחם · נגדית יעלו את זה ונראה את זה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר? זאת הכתבה בעצם אפשר לראות אותה אבל אני רציתי להראות את הפס פייג'ס. למטה אנחנו רואים בוא נרד רק רגע למטה. אנחנו רואים קודם כל כל הפניות הן הפניות שכתוב עוד בנושא זה לינקים לכתבות אחרות. הלינקים הם כולם לכתבות שמשרתות אותך לטעמנו, אבל נרד רגע למטה.

בנימין נתניהו · נגדית משרתות את האמת

יהודית תירוש · נגדית נרד רגע למטה. עוד, עוד. רק רגע. הנה יש כאן, רק רגע, אפשר לרדת עוד. כאן אנחנו רואים לאן זה עלה בסדר? ח"כית ליועץ משפטי לממשלה לחקור התנהלות המשטרה בחקירתו של מני נפתלי לשם זה עלה, ראשית בוקסת החדשות ואם נרד לפס פייג'ס למטה נראה מה היה שם קודם. יש שעה. השעה כאן היא, עוד קצת למטה, אביגדור ליברמן על היימן עודה, אני לא אומר שלום למחבלים, זה מה שהיה קודם, על זה שואל ישועה את איריס אלוביץ' והיא אומרת לו להחליף. אתה קראת למר אלוביץ' ימין מפוחד, אני מציעה לך שהוא אולי מפוחד ממשהו אחר לשיטתנו אבל הוא הוריד את הימין כאן נתן הנחיה להוריד משהו שמדבר על אביגדור ליברמן לטובת הכתבה שאתה ביקשת, שביקשתם בעניין של מני נפתלי.

בנימין נתניהו · נגדית בצדק רב, זה לא דבר חדשותי שם. זה דבר חדשותי באבוהה

עמית חדד · נגדית מה זה ביקשתם, מי ביקש?

בנימין נתניהו · נגדית מי ביקש? אני ביקשתי ממנו להוריד את ליברמן? לא ביקשתי ממנו כלום

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה ביקשת על הכתבה על מני נפתלי -,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא ביקשתי את הכתבה על מני נפתלי, לא היתה לי ידיעה על השיחה הזאת עד לרגע זה.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית לא היה לי שום קשר לשיחה הזאת

נועה מילשטיין · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית זה שיחה של איריס אלוביץ' עם אשתי, שאני לא יודע עליה בכלל, אני לומד עליה פעם ראשונה פה זה אחד. שניים, זה פורסם בכתבות אחרות שלא היו כל השיקולים האלה באמצעי התקשורת באותו יום. ואת שואלת אותי מי טו הזה שיש כאן הוא סיפור חדשותי ראשון במעלה, חברת כנסת שכנראה לא היתה מספיק עלומה כדי למנוע מאתרים אחרים או כלי תקשורת אחרים לפרסם אותה אז כנראה זה היה מספיק לו. זה מספיק חדשותי, יותר חדשותי מאיזה אמירה פוליטית -,

נועה מילשטיין · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית של פוליטיקאי אחד על אחר

נועה מילשטיין · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית זה חדשותי

נועה מילשטיין · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית יש שם תלונה במשטרה על מעשה אונס בחדר, אני לא בדקתי את זה, בחדר שינה שלנו. דרך אגב הוא לא הטריד רק אותה הוא הטריד עוד עובדת בבית.

נועה מילשטיין · נגדית תלונה לפני כ - 9 חודשים מר נתניהו. תלונה לפני 9 חודשים

עמית חדד · נגדית רק רגע, תעצור, מה השאלה כלפיו? מה אנחנו חוקרים את התיק של מני נפתלי?

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, נו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, נשמע מה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, מר נתניהו, אתה אומר שיש כאן עניין חדשותי, אני הצגתי לך את הדובר מטעמך שחשד שזה ממש לא -,

בנימין נתניהו · נגדית עד מדינה אמר שזה לא יפורסם

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להשלים את השאלה אבל.

בנימין נתניהו · נגדית אבל עד מדינה אמר ש - אוקי. תשאלי אין בעיה

נועה מילשטיין · נגדית אני רוצה להשלים את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית כן

נועה מילשטיין · נגדית אם גברתי תחשוב שהיא מיותרת אני אוותר עליה

בנימין נתניהו · נגדית אין בעיה, תשאלי

נועה מילשטיין · נגדית עד מדינה אמר שזה לא עניין חדשותי כבר בגלל שזה כבר נושא שהוא מת

בנימין נתניהו · נגדית כך הוא אמר

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע. התלונה היתה לפני 9 חודשים

בנימין נתניהו · נגדית אוקי

נועה מילשטיין · נגדית מאז כבר אפילו עשו ערב קודם עשו עימות משטרתי בין המתלוננת ובין מר מני נפתלי ולכן אני אומרת לך שתלונה על זה שלא מתרחש שום דבר בחקירה הזאת זה אטריות קרות, מילים שלך, לדברי הדובר שלך זה מה שאני שואלת אותך ולכן זה לא עניין חדשותי ניוז כמו שחשבה אשת המערכת גב' מיכל קליין.

עמית חדד · נגדית אנחנו מתנגדים כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר הוא ענה על כל זה עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו אמר שזה עניין חדשותי ניוז ואני אומרת לו את הדברים שאמר הדובר שלו שזה לא עניין חדשותי ניוז.

בנימין נתניהו · נגדית אז הוא טעה. מה אני יכול להגיד? אז הוא אמר. עובדה שאמצעי תקשורת אחרים חשבו -,

נועה מילשטיין · נגדית אז הוא אמר את התשובה, אז הוא אמר זו תשובה

בנימין נתניהו · נגדית לא הוא אמר, עד מדינה שתופר, יודע להתאים מה שהוא צריך לדרישה של התביעה אומר ככה, אני חושב דרך אגב בראייה אובייקטיבית שתלונה של חברת כנסת על מעשה כזה זה דבר חדשותי וזה קורה באותו יום. עכשיו, באותו יום מפרסמים כלי תקשורת אחרים בלי כל השיחה הזאת מספיק רק פנייה של הדובר והם החליטו שזה חדשותי. את אומרת כאן אחרי כל הקושי הזה להביא את זה למה שעושים כלי תקשורת אחרים פה זה קשה. אני חושב שזה חדשותי ואת חושבת אחרת, אז זה עניין שלך.

נועה מילשטיין · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו בוא נראה רק -,

בנימין נתניהו · נגדית אם עד מדינה אמר אז אמר. מעניין מאוד מה שאמר עד מדינה

נועה מילשטיין · נגדית בסדר גמור, אז יש כאן את הכתבה אתה יכול לעיין בה בכתבה. אם אתה רוצה.

בנימין נתניהו · נגדית של ליברמן או של הכתבה?

נועה מילשטיין · נגדית לא, הכתבה. אפשר לעלות למעלה

בנימין נתניהו · נגדית זה ממש ליברמן אמר מילה זה חדשותי, מה זה, זה ממש ידיעה, ניוז, ביג ניוז.

נועה מילשטיין · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית סליחה זה נאמר בלשון סגי נהור

נועה מילשטיין · נגדית בסדר גמור. אני מציגה לך את הכתבה אני אומרת לך כדי לא להציג מהרול שמר חפץ בשורה 15,895 שקיבל את הלינק אמר עליו אדיר ואני שואלת אותך תסכים אתי תעבור על הכתבה אם אתה רוצה שמדובר בפרסום מלא כמו שביקש הדובר מטעמך, כותרת במשנה ללא תגובה של מר מני נפתלי או של המשטרה. הפניות כמו שאמרנו בכתבה הן הפניות לכתבות שתומכות בעמדתך ובעמדת רעייתך, המכתב במלואו, תגיד לי אתה אם אתה רואה כאן עוינות כלשהי סיבוב קת או היענות זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית בכל זאת, כבודכם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מתנגד לשאלה?

עמית חדד · נגדית פעם הבהיר לנו בית המשפט עניין של מידה ויש אני רואה בפרוטוקול הערות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אם זה ההתנגדות אז נוציא אותו חבל. הוא יענה במילה וחצי.

משה בר-עם · נגדית אם זה ככה יהיה או לא, הוא אמר כבר הביע את עמדתו, נשמע אותו עוד פעם. לא חבל על הזמן?

יהודית תירוש · נגדית לא, על זה כבודכם -,

משה בר-עם · נגדית לא על הכתבה הזו אלא באופן עקרוני הוא אמר.

עמית חדד · נגדית אני קורא תוך כדי אני ביקשתי מעו"ד מילשטיין למצוא אמירות של כבודכם ביחס לעובדה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, הוא יענה קצר.

משה בר-עם · נגדית קצר.

עמית חדד · נגדית שיענה קצר ואחר כך בכל זאת יש לנו כמה מופעים של דברים שבית המשפט אומר מיוזמתו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא יודעים מה הולכים לשאול. השאלה היתה אם אתה רואה שם משהו עוין.

יהודית תירוש · נגדית אתה רואה פה אם יש היענות אם זה אייטם אדיר?

בנימין נתניהו · נגדית אני רואה את זה שנדרש כאן מאמץ מיוחד שלא נדרש בכלי תקשורת אחרים. זה מה שאני רואה פה. זאת אומרת זה לא היענות חריגה זה פנייה מעניינת שאתה צריך לדרוש, לא לדרוש, אתה צריך להידרש למשהו נוסף.

נועה מילשטיין · נגדית כי המערכת מעצמה לא מעלה את זה. כי המערכת עצמה סבורה אחרת אני שואלת אותך -,

בנימין נתניהו · נגדית זה בסדר, אבל מותר לשקול את השיקולים הללו, אני לא נכנס כרגע לכל הדיון הזה שכמובן אני לא מודע לו, אבל העובדה שזה פורסם בכלי תקשורת אחרים, בלי כל הדבר הזה אומר שכנראה זה היה מספיק חדשותי כדי -,

נועה מילשטיין · נגדית השאלה שלי היתה ולזה לא השבת לי. זה שלא עלה לפני כן -,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אז אני אומר לך שבעיניי זה ידיעה חדשותית חשובה

נועה מילשטיין · נגדית זה לא מה שאני שאלתי. אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אבל את שואלת אותי אם זה עוין או לא עוין, זה נראה לי דבר מתבקש לעשות בכלי תקשורת נורמליים ולא מחויבים היו צריכים לפרסם את זה. חברת כנסת אומרת שיש כאן תלונה שלא נחקרה. יותר מזה, היא אומרת ככה ישנו ניגוד עניינים בכך שצוות החקירה שמונה לחקור את נפתלי בעניין הטרדה מינית הוא אותו צוות שנעזר בנפתלי במהלך איסוף הראיות נגד אשת ראש הממשלה שרה נתניהו. ולא רק זה, מי שניהל את החקירה הזאת, מי שהביא בהתחלה את הגברת שמתלוננת אמר לה אם את לא מושכת, זה מה שאני זוכר שהוא אמר, אם את לא מושכת את התלונה הזאת את בנווה תרצה היום בערב. את זה לא חקרתם. וזה דבר לא פחות חמור מהתלונה והעובדה שמתלוננים כאן, אלא העובדה שהאיש הזה שבמקרה היה גם מאהב של ג'ודי ניר מוזס שלא היתה בדיוק ידידה שלי זה דבר ראוי לחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אדוני כבר מתפרס ומתפרס וזאת לא היתה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, השאלה שלי היתה מאוד פשוטה.

עודד שחם · נגדית הוא השיב, הוא השיב.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא ראיתי שהוא השיב, אני לא שמעתי שהוא השיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היתה השאלה?

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי שזה דבר ראוי ל -,

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה לא שומע את השאלה אולי אדוני יקשיב רגע לשאלה ואז.

בנימין נתניהו · נגדית אני מקשיב

יהודית תירוש · נגדית זה לא עניין של אם זה ראוי או לא, השאלה היתה מאוד מאוד ממוקדת. הראו לך כתבות של וואלה בחקירה ראשית גם כתבות שקשורות לפריטים התשובה שלך היתה -,

עמית חדד · נגדית באיזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע, מותר לי לשאול עכשיו שאלה כללית.

עמית חדד · נגדית רק תפני אותנו איפה הוא נחקר על זה בראשית, מותר לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא אמרה שהוא נחקר על זה, היא אמרה שהוא נחקר על כתבות.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. היא דיברה -,

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי על כתבות ואם צריך אני אפנה אבל אני אמרתי באופן כללי. הציגו לך כאן כתבות מוואלה במהלך החקירה הראשית, כל מיני כתבות. וגם כתבות שקשורות לפריטים באירועים בנספח, אתה בדרך כלל אמרת עליהם שיש עוינות, עוינות חריגה אתה אמרת כשזה עולה זה עולה עם סיבוב הקת, כל השאלה שלי היתה עכשיו תסתכל על הכתבה הזאת ראית כבר את המיקום שלה ואת הכותרת שהיא קיבלה בהום פייג' עכשיו תסתכל על הכתבה הזאת בנחת תקרא אותה ותגיד לי אם אתה רואה בה סיבוב הקת או אתה רואה בה עוינות או שאתה רואה בה כתבה כמו שהדובר שלך ביקש, זאת השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא רואה בה עוינות, קודם כל אמרתי שיש כמה צימוקים. הצימוק הזה כשאת מביאה אותו מתוך עוגה כללית שהיא מאוד עוינת ב - 315 פריטים שאתם הבאתם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית אז התשובה היא גברתי -,

עמית חדד · נגדית אל תענה, אני רוצה להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להתנגד למה?

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה כשהוא פה, אני אענה לגברתי ואז -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היתה אם הוא רואה פה -,

יהודית תירוש · נגדית עוינות בכתבה הזו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היתה השאלה.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני לא רוצה לומר משהו אחר כך יגידו שאמרתי.

עודד שחם · נגדית אבל הוא אמר צימוק, אני שמעתי צימוק.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל עמדתי לאפיין אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע מר נתניהו, תצא, אבל תישאר קרוב.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית אחד, כמו שאמר ראש הממשלה, גם הראינו את זה בחקירה ראשית הנושא הזה עלה לפחות, יכול להיות בעוד מקומות, עכשיו אני פתחתי וראיתי גם באנרג'י גם בישראל היום.

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי אותו על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל השאלה היתה על הכתבה הזו ולא על אחרות.

עמית חדד · נגדית גברתי, רק שניה, אבל אי אפשר כל הזמן לקטוע אותי באמצע. יום שלם שאנחנו מכלים את זמננו לא קוטעים באמצע אותי בכל פעם שאני מתחיל את ההתנגדות. שניה אחת. שניה, הרי במהות, גם אם ההתנגדות שלי לא מתקבלת פר סיי במהות העובדה שזה לא נחקר זה בוודאי נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הבעיה עם השאלה?

עמית חדד · נגדית אז אני אסביר, העובדה שבאים ומראים לו את סיבוב הקת, סיבוב הקת בהקשר הזה שזה עלה לשניה ונעלם. עכשיו, זה לא מוצג לו. זה לא מוצג לו שזה עלה לשניה ונעלם. א' עצם זה שזה נכנס בכל המערכות בלי שאנשים באו ואמרו אוי גוואלד איזה מן דבר זה וכו'. זה דבר אחד. אבל דבר שני, לא מוצג לו שזה הופיע ונעלם. לא מוצג לו.

ישראל וולנרמן · נגדית זה דגימה אחת.

עמית חדד · נגדית זה מופיע בדגימה אחת ולא מופיע בדגימה אחרת ולכן עם כל הכבוד, הוא לא, אני רוצה להבין את הדברים של כב' השופט שחם, הרי אין לו מה לתרום בהקשר הזה הכתבה מדברת בעד עצמה. העובדה דרך אגב שזה נעלם זה גם אומר את עצמו לא צריך את ראש הממשלה בהקשר הזה ואני רואה הערות של אדוני - אני אשב? אני לא רוצה להתפרץ לדלתות פתוחות.

יהודית תירוש · נגדית אני אשיב אם ככה, עם כל הכבוד, אני סבורה כבודכם, אני חושבת אני יכולה להראות ציטוטים למר נתניהו היו אמירות מאוד מאוד ברורות ונחרצות בחקירה ראשית ואני יכולה להפנות את כבודכם לזה, אמירות נחרצות לא לאירוע ספציפי רק אלא בכלל על זה שכל הזמן יש עוינות קיצונית מאוד נגדו, הכי קיצונית, אין היענות חריגה, זה מאפיין את כל מה שאנחנו רואים וכמעט בדרך כלל עם סיבוב קת, העניין הוא לא -

עודד שחם · נגדית מר חדד, כשאני אמרתי שאדוני מתפרץ לדלת פתוחה התכוונתי לומר שאני יודע מה אמרתי וחזרת על דברים כאלה בדיוק. אם אדוני רוצה להבהיר את ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית אז אני אמשיך כבודכם.

עודד שחם · נגדית השאלה אם אדוני הבין שאני -,

עמית חדד · נגדית אדוני, הכל בסדר גם מותר לשנות דעה, הכל בסדר.

עודד שחם · נגדית לא. לא. לא.

עמית חדד · נגדית גם אם כן. גם אם נאמר מישהו רצה לשנות דעה, מותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היתה שאלה -,

עמית חדד · נגדית גברתי, זה לא משנה, מותר. אנחנו לא זה, באמת.

עודד שחם · נגדית אנחנו שוב חוזרים למגרש, הרי הוא היה עונה מן הסתם תשובה שהוא ענה לפני 10 דקות. אני שמעתי את המילה צימוק, צימוקים, נתקדם, נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אני לא טועה הוא אמר גם שזה לא עוין. תוך כדי.

עמית חדד · נגדית אז סליחה, גברתי, אם הוא אמר את זה כבר אז ממילא השאלה נשאלה ונענתה. אז בכלל יש טעם להתנגדות כזה. אבל בכל זאת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא בטוחה כבר שזה מה ששמעתי, כי אחרת אדוני היה אומר את זה דבר ראשון.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא שמעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה?

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת, אני לא שמעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן אני אמרתי שאני לא כל כך בטוחה כבר.

עמית חדד · נגדית עמ' 44,600 לפרוטוקול אנחנו מציגים לו שוב, צריך להבין, הרי אנחנו הצגנו את זה, אם פה הוא היה אומר זו כתבה עוינת עכשיו חברתי רוצה לסתור את הטענה שזה כתבה עוינת.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי שאני רוצה לסתור, אני רוצה לשאול אותו ומותר לי לשאול.

עמית חדד · נגדית אבל למה גברתי לא מעירה לה כשהיא כל פעם היא קוטעת אותי?

משה בר-עם · נגדית אדוני צודק.

עמית חדד · נגדית זה שאני צודק אני יודע, אבל למה אצלנו יש הערה מיד ואני צריך להסב את תשומת לבו של בית המשפט. אני לא מבין את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברגע שאמרת לה היא הפסיקה.

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. עכשיו, לקת יש פנים רבות פעם אפשר לסובב אותה ככה, אפשר לסובב אותה ככה וככה אפשר כל פעם לסובב בדרך אחרת. אנחנו כשאנחנו מראים את הדברים בעמ' 44,600 אנחנו אומרים שישועה העביר את המכתב למיכל קליין עורכת החדשות של וואלה בצורה מפורשת, אפשר לראות כך וכך ברול, אפשר אייטם הם התעקשו אבל מאוד נמוך, שרן השכל היא ח"כית מאוד לא מוכרת, ככה זה כתוב ברול כל מה שאני אומר. אפשר לתת דגימות של האתר ב - נ' כך וכך שזה תוך זמן קצר כבר לא קיים אין לזה זכר בדף הבית ולכן סיבוב הקת, ועכשיו את הפרט הזה לא מציגים לראש הממשלה ואומרים לו אתה אמרת שיש סיבוב, א' הוא לא אמר על זה שיש סיבוב קת אבל באים אומרים לו אתה אמרת שיש סיבוב קת. עכשיו, סיבוב הקת יכול להיות בזה שמשהו שדבר מופיע ונעלם, התביעה מציגה לו חצי אמת מציגה לו את הכתבה, דרך אגב בלי להראות לו את הכתבות אחרות באתרים אחרים וכמובן את העובדה שזה היה ואינו שזה כמו הקיקיון של יונה, גם את זה לא מציגים ולכן עוד פעם -,

עודד שחם · נגדית הוא לא ממש זקוק לזה, אני מזכיר לאדוני, הוא שולט בחומר הוא קיבל שאלה הוא ביקש להשיב הוא התחיל להשיב.

עמית חדד · נגדית אין פה חומר. איזה חומר לשלוט בו? אין פה כלום ולכן לא חקרו אותו. זו הזיה שאנחנו עוסקים בתקשורת האם נפתלי בנט הוא ימין או לא ימין. אבל אני מקבל אדוני, אני אמרתי.

עודד שחם · נגדית חבל, החקירה תזרום.

עמית חדד · נגדית שתזרום.

עודד שחם · נגדית אין פה משהו דרמטי באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו.

עמית חדד · נגדית במישור הפרקטי, איך אנחנו מקבלים את ההשלמה של עניינים טכניים שכתובים בפרוטוקול הזה? בעמ' 900 למשל בפרוטוקול יש שם עניינים טכניים כתוב עו"ד בן צור ואין פירוט איך אנחנו יכולים לקבל דבר כזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני צריכה לראות את זה.

נועה מילשטיין · נגדית אולי צריך לבקש את ההקלטה.

עמית חדד · נגדית כן, נכון. אני לא יודע איזה סוג של עניינים טכניים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אנחנו היינו בכתבה הזאת שעלתה ראינו את המיקום שזה עלה בבוקסה ועכשיו אנחנו בכתבה. ואני שאלתי אותך האם הכתבה הזאת אמרתי לך חפץ אמר על זה אדיר, אני שאלתי אותך עד כמה הכתבה הזאת מייצגת היענות לבקשה של חפץ בצורה מיטבית או אי היענות או עוינות.

בנימין נתניהו · נגדית אין בכתבה הזאת עוינות חריגה יש בה ענייניות, אבל עבורך העובדה שיש כתבה אחת, אני רוצה להבהיר את זה לוגית פשוט, כן? העובדה שיש פה כתבה אחת שאין בה עוינות חריגה לא אומרת שיש פה היענות חריגה שרוב האייטמים שראינו כן אופיינו בזה. הם אופיינו בדיוק בהפך הגמור. אז את מוצאת לי צימוק של הצימוק, בוחרים גם מהצימוקים כן? מוצאת לי צימוק ואת אומרת לי כיוון שפעם אחת הם נותנים כתבה שככל הנראה התפרסמה גם בכלים אחרים בלי שום בעיה בלי שום התערבות בלי שום זה, מספיק הודעת דובר לזה את קוראת היענות חריגה. לזה אני קורא עיתונות נורמלית שאני הייתי מצפה לראות בכתבות האחרות דבר שלא היה באופן כללי לגבי וואלה זה היה אתר עוין באמת עם עוינות תמידית ואי היענות חריגה. אז העובדה שיש פה פעם אחת שהם לוקחים את האמירה של ליברמן, ממש. כתבה בעל עניין חדשותי עצום כן? שהוא מגדף את היימן עודה. כן? באמת, מורידים אותו ואין לי מושג כמה זמן הוא היה שם כבר למעלה באתר מורידים אותו, זה בשבילך הסיפור הגדול פה. איזה סיפור זה? זה בדיחה מה שיש פה זה בדיחה. פשוט. לוקחים צימוק של צימוק שבו יש כפי שאמרתי יש פה כתבה עניינית לגמרי שהיא באמת חדשותית וגם על זה הם צריכים לדון ביניהם. נו בסדר. אוקי. בעיניי זה לא היענות חריגה זה דבר טריוויאלי שהיה צריך, כפי שהוא עלה, הוא עלה גם אצל אחרים בלי שום התערבות.

נועה מילשטיין · נגדית אז לפי מה שהגשתם הוא עלה באנרג'י ובישראל היום בשעות הרבה יותר מאוחרות.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע

נועה מילשטיין · נגדית זה מה שהגשתם פשוט ואני אומרת את זה שוב לטעמנו מה שקרה באתרים אחרים לא רלוונטי לתיק הזה. מה שחשוב זה מה שקרה במערכת וואלה.

בנימין נתניהו · נגדית זה בדיוק הפוך ממה שאת אומרת. גברתי

נועה מילשטיין · נגדית למה קרה מה שקרה במערכת וואלה. אבל, אבל אני אומרת רק שחברי הגיש תחת הסתייגויות שלו מוצג שבו יש את ישראל היום ואת אנרג'י שעלו בשעות הרבה יותר מאוחרות בשעות מ -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאלה?

יהודית תירוש · נגדית כן, כן, זה שאלה. רק רגע. ואני שואלת את אדוני לפי מה שחברי הגיש תחת הסתייגויות שלו זה עלה בשני אתרים ידידותיים, בדיוק כמו שחפץ הסביר.

עמית חדד · נגדית סליחה, שראש הממשלה ייצא.

יהודית תירוש · נגדית אז תסכים אתי אולי שכמו שחפץ אמר והקראנו את הדברים זה אייטם בגלל המחזור שבו, בגלל שזה אטריות קרות שאפשר היה להעלות אותו בעיקר באתרים ידידותיים.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה תצא, בבקשה. יש עדויות סברה עד הסוף היום. כבודכם, מה ראש הממשלה יכול להועיל לכבודכם בעניין הזה? א' אנחנו לא יודעים יכול להיות שזה פורסם גם בערוץ 12 ו - 11 ו - 10, יכול להיות, אנחנו לא יודעים התביעה לא בדקה את זה. אז על בסיס מידע חלקי ואני אמרתי אנחנו לא יכולים לבדוק את זה, זה מאוד יקר, לבדוק טלוויזיה זה מאוד מאוד יקר, אנחנו לא בדקנו את זה ואנחנו לא יודעים, לא בדקנו את כל זה על בסיס מידע חלקי רוצים שראש הממשלה יסבור סברה האם זה נכון שפרסום כזה יכול להיכנס רק באתרים ידידותיים, מי יודע? איך הוא יכול לענות על הדבר הזה? הרי אפילו המסד העובדתי הוא מסד עובדתי חסר שההגנה, לא התביעה, באמת התביעה היתה צריכה לבוא ולבדוק איך מתנהלות מערכות אחרות וכו', זה נכון, אנחנו מסכימים עם התביעה ואנחנו מסכימים עם התביעה שזה חדלון אדיר זה מחדל חקירתי קולוסלי אבל איך הוא יכול להשיב על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, מה זה ייתן לנו? מה התשובה שלו תוסיף?

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אני מקבלת.

עמית חדד · נגדית שוב אני חוזר על ההסתייגות, זה לא אומר שזה לא פורסם עוד, אנחנו לא יודעים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד שהוא ייכנס לגבי העניינים הטכניים קודם כל אי אפשר לדעת היום מה זה היה.

עמית חדד · נגדית אי אפשר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנית, רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית היום כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. לא. לא. רק רגע. אם אתה שואל אותנו אין סיכוי שנזכור או שנדע.

עמית חדד · נגדית אני אשאל את עו"ד בן צור בכל מקרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש החלטות, ההקלטות נשמרות איזושהי תקופה, אני לא מאמינה שהן נשמרות תקופה כל כך ארוכה. אבל אולי אם תבקשו.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שכל ההחלטה של כבודכם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אפשר יהיה אז -,

עמית חדד · נגדית אנחנו נבדוק, בסדר, נבדוק. נפנה לסימה בעניין הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. פרוטוקול מאיזה תאריך אפשר לבדוק עם החברה המקליטה.

עודד שחם · נגדית אפשר לשוחח גם עם עו"ד בן צור.

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי, ודאי, זה עוד אמרתי מקודם. נפנה לעו"ד בן צור, גם עו"ד ז'ק חן: שנמצא היום במילואים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קצת קשה לי להאמין שמישהו מהם יזכור מה היו העניינים הטכניים.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה את המעט הזה אנחנו נבדוק, גם אם לא יזכרו יגידו אנחנו לא יודעים אנחנו לא זוכרים אבל נבדוק את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו. אולי יש שם.

יהודית תירוש · נגדית אדוני, בעצת בית המשפט אני חזרתי בי מהשאלה הזאת. בסדר? אני אבקש בנסיבות האלה לא להתחיל משהו חדש היום בגלל שלא נספיק.

עמית חדד · נגדית אנחנו נסכים עם התביעה.

יהודית תירוש · נגדית ב - 20 דקות האלה לא אירוע חדש ולא נושא חדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכבוד חנוכה נצא יותר מוקדם.

עמית חדד · נגדית חנוכה שמח, נתראה מחר בעזרת ה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לכם. נתראה בעזרת ה' מחר בבוקר. - ההקלטה הסתיימה - הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי