פרוטוקול 17.12.2025

הודעת מערכת · נגדית תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוקר טוב לכולם. היום 17 בדצמבר 2025, תיק פלילי 67104/01/20, אנחנו נמצאים בבית המשפט בתל אביב, באיחור היום אבל נתחיל.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, בוקר טוב.

הנאשם · נגדית בוקר טוב.

יהודית תירוש · נגדית נמשיך היום בעוד כמה פריטים. אנחנו רואים בנספח. אנחנו ממשיכים הפנייה בעניין בני נפתלי, פנייה ליועץ משפטי ולשר לביטחון פנים. אנחנו עוברים כמה ימים קדימה ל - 08 למרץ. זה אירוע מס' 217 באותו יום יש שני אירועים. 217 ו - 218 נעסוק בהם בקצרה היום אני מקווה. ה - 08 למרץ יום האישה הבינלאומי והאירוע ב - 2017 רק אני אגיד אותו, זה על פרסום כתבה על פוסט שפרסמה חברת הכנסת מירי רגב בנוגע למני נפתלי, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ' הדרישה נענתה. אוקי? זה האירוע בנספח. אז התחלתי ואמרתי שזה יום האישה הבינלאומי אנחנו נשארים בנושא של הרצון שלכם להדהד על התלונה על ההטרדה המינית כנגד מני נפתלי לפנות לגורמים ואת הטיפול של המשטרה בנושא שלטעמך הוא לא מספק. והאירוע הראשון אני אנסה לעבור עליו בקצרה, ככה ניסיתי לאגד. ברול בשעה 16,068 אם אפשר לפתוח את זה רק רגע שנראה רק. אני בינתיים אגיד הנה אפשר לראות את זה, יש בקשה של מר חפץ מישועה ומאלוביץ'. הוא מעביר לכל אחד מהם כתבה שהתפרסמה באתר של חדשות 12 אפשר רגע לפתוח את הצרופות. לפחות אחת או שתיים, את הראשונה אולי, שנבין את האירוע. אז יש כאן שולח כתבה של, אז זה היה מאקו אם אני לא טועה ועכשיו זה -,

עמית חדד · נגדית חדשות 2.

יהודית תירוש · נגדית חדשות 2? והוא מבקש שבעצם לסקר את זה מה שאנחנו מבינים שהיה פוסט של השרה רגב שקראה למתלוננות בעבירות מין לפנות אליה, אפשר לסגור את זה, זה היה רק כשנבין מה הוא שולח והמתלוננת פנתה אליה ובעצם הוא מבקש לסקר את זה בוואלה משני הגורמים גם מבעל השליטה וגם מהמנכ"ל. כבר דיברנו על זה בדיון הקודם אבל תסכים אתי שאז הסכמת בסופו של דבר שאתה רצית בפרסום הזה, כמו שרצית בפרסום של ח"כ שרן השכל. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא בהכרח ספציפי הם, אבל אני רציתי שהנושא יהודהד, כן, בהחלט בכלל כלי התקשורת.

יהודית תירוש · נגדית אוקי ועד כמה אתה הנעת את המהלך הזה הפרסומי?

בנימין נתניהו · נגדית מה זה הנעתי? אני לא נתתי הנחיה לא לניסוח ולא למשלוח וגם לא למשלוח לוואלה וכו.'

יהודית תירוש · נגדית אז מה כן?

בנימין נתניהו · נגדית כלום. אמרתי תקדמו את זה בצורה כזו או אחרת. אני כבר לא זוכר את הדבר שהנושא הזה יעלה ואני שמחתי שמעת לעת הוא עלה כפי שראינו אתמול ולא רק בוואלה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. תסכים אתי שדברור כזה של מר מני נפתלי עובר דרכך. של הנושא, עניין מני נפתלי עובר דרכך?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית כמו ש -,

בנימין נתניהו · נגדית כל דבר? אני לא זוכר דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר דבר כזה. אוקי. חפץ בעדות שלו בבית המשפט לא זכר בדיוק את האירוע. הוא לא ידע מדוע בחקירה שלו הוא חשב שזה לא עבר דרכך, בעדות שלו בבית המשפט הוא אמר ביחס לכך כדבר עקרוני שבענייני מני נפתלי אין מצב שאתה לא מעורב בזה כי זה בניגוד להוראות שלך. תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית בניגוד להוראות שלי? ההוראות שלי היו להדהד את זה קדימה לעשות את זה. לא טיפלתי בכל מילה ולא טיפלתי בניסוח ולא קיבלתי בהודעה אני לא זוכר שום טיפול בהודעה קודמת לא של גברת שרן השכל ועכשיו מה שאת מראה לי על מירי רגב.

יהודית תירוש · נגדית אז כשהוא אומר, אני מפנה אותך לעמ' -,

עמית חדד · נגדית את מציגה?

יהודית תירוש · נגדית לא צריך להציג את זה, אני רק מפנה את חבריי שהוא אומר בעמ' 8,512 בשורה 15 - אינני זוכר, אבל זה דבר שאמור לעבור דרך ראש הממשלה. מירי רגב לא תפרסם משהו כזה בלי שהוא אישר וגם אני לא אעז כי אם זה יוצא לא טוב אז.

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע. אבל אם אפשר.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, בכלל יש פה -,

יהודית תירוש · נגדית גם היום ילדים.

עמית חדד · נגדית ילדים כן, ולכן אנחנו נעשה -,

בנימין נתניהו · נגדית איפה ילד?

עמית חדד · נגדית הבן של יעל.

יהודית תירוש · נגדית אולי הוא פחות מעורב רגשית אז זה יותר -,

עמית חדד · נגדית יכול להיות אבל נעשה את זה בנחת. אם מקריאים אז את אומרת המון דברים ברצף אז או שתציגי את זה יש לדברים משמעות, הרי אני זוכר בגדול מה חפץ אמר שם, אז אם את רוצה להציג ואז יש תשובה ואני לא רוצה כמובן ראש הממשלה פה אני לא רוצה להיכנס לזה, או שתבחרי, אבל הדרך ביניים הזו היא לא מקובלת.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני מקבלת. כבודכם שומעים. מר חפץ אומר הוא לא זוכר בדיוק את האירוע הזה אבל הוא אומר ואני מפנה אותך ואפשר להקרין את זה. בעמ' 15 לדצמבר 2021 בעמ' 8,513 אחרי שהוא אומר שהוא לא זוכר והוא לא יודע למה הוא אמר כך או אחרת, במקרה הזה, אבל הוא אומר בשורה 1 הסיכוי של משהו בנוגע למני נפתלי לא עבר את ראש הממשלה הוא באמת נדיר וחריג משום שההוראות שלו הן אחרות. אתה מבין? זה מה שאני שואלת אותך על זה על מה שחפץ אומר. הוא לא זוכר את האירוע הקונקרטי הוא לא זוכר למה הוא אמר כך או אחרת במשטרה. הוא אומר משהו עקרוני לגבי המשהו עקרוני הזה שמתיישב עם כל הדברים שהוא אמר בעניין של מני נפתלי אני שואלת אותך שההוראות שלו הן אחרות לכן הסיכוי של משהו בנוגע למני נפתלי שלא עובר אותך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אם היו לו הערות בנושא הזה, אם הוא נתן הוראות בנושא הזה? זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית אני מבקש, אני לא רוצה פשוט -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר לשאול אותו אם הוא נתן הוראות בנושא הזה.

עמית חדד · נגדית לא, גברתי, אבל אני לא רוצה להגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשאול אותו שאלה פתוחה אפשר לשאול את זה לא?

עמית חדד · נגדית בלי קשר למה שמציגים כי יש -?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול.

עמית חדד · נגדית כי יש פה הצגה בסדר

יהודית תירוש · נגדית אז אני אשנה את השאלה.

עמית חדד · נגדית יש פה הצגה -,

יהודית תירוש · נגדית אני אשנה את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על ההתנגדות.

יהודית תירוש · נגדית אין שום הצגה, אני אמרתי בדיוק את הדברים.

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך. אני יכול להראות לך.

יהודית תירוש · נגדית אני רואה, אני רואה מול העיניים שלי. אני אשאל אותך באופן כללי עד כמה היו לך הנחיות בעניין של מני נפתלי ששום דבר לא יוצא בלי המעורבות שלך?

בנימין נתניהו · נגדית לא היתה לי הנחיה כזאת, היתה הנחיה כללית לטפל בנושא הזה. אני לא טיפלתי.

יהודית תירוש · נגדית באופן עצמוני? ההנחיה היתה לטפל באופן עצמוני? כמו שנהוג לומר

בנימין נתניהו · נגדית עצמאי, את מתכוונת. אני לא מכיר את המילה עצמוני

יהודית תירוש · נגדית כן, אני משתמשת במילים אחרים

בנימין נתניהו · נגדית עצמוני זה שילוב של עצמאות ועוצמה, זה שני דברים שונים. כן. את מתכוונת עצמאי. כן, סומך על ניר חפץ שיעשה את הדבר הזה, הוא דובר מאוד מיומן.

יהודית תירוש · נגדית סומך עליו, נותן לו חבל

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני גם סומך עליו שהוא שינה תחת הלחץ הוא גם התחיל לכוון פתאום לניתוב מיוחד לוואלה. זה לא היתה הגרסה המקורית שלו. הוא שינה את זה בהדרגה, הוא הבין מה רוצים ממנו. זה היה מכוון לכל כלי התקשורת, זה הנושא שרצינו להעלות. אם מעלה שרן השכל מכתב כזה אני לא ניסחתי את המכתב הזה לא שלחתי את המכתב הזה. אותו דבר עם הפוסט של מירי רגב.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז מה שאדוני אומר אדוני נותן חבל לדובר שלו לטפל בענייני מני נפתלי, הוא לא ריכוזי.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שנתתי איזו שהיא הנחיה -,

יהודית תירוש · נגדית הוא לא מעורב בצורה, הוא לא שולט בדברים מ - א' עד ת' הוא לא מנהל את האירוע זה מה שאדוני אומר?

בנימין נתניהו · נגדית לא מ - א' ועד ת' בוודאי ואני יכול להגיד לך שאני לא זוכר שום דבר ביחס לגב' שרן השכל או גם ביחס לפוסט של מירי רגב.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית לא ארגנתי אותו, לא כתבתי אותו, אני לא יודע מה היה שם בכלל. וזה לא משנה מה חפץ אומר, חפץ יגיד מה שרוצים מעד המדינה להגיד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית שאתם רציתם לנתב אותו ביודעכם שזה לא נכון

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר גמור. אנחנו רואים ברול, נחסוך את זה כרגע, שמנכ"ל האתר מטפל בזה הוא מעביר את הפנייה והחומרים לראשת המערכת, הכתבה עולה לראשית בוקסת החדשות, כבודכם, אני לא מראה את כל הדברים האלה זה קיים ברול. זה ת/965 בעמ' 12 ואני מראה לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה 965 עוד פעם.?

עמית חדד · נגדית זה פאס פייג'יס בעמ' 12 רואים שהכתבה הזאת עולה לבוקסת החדשות. כמו שביקש המנכ"ל אני לא הראיתי שהמנכ"ל ביקש אבל זה קיים ברול. רק נראה את זה. עמ' 12 בוקסת החדשות, מתלוננת נגד מני נפתלי פנתה לרגב. לא דואגים לי.

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש, מה השאלה לעד? הוא אמר שהוא לא זוכר כלום. אז מה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני אשאל אני קודם מציגה לו.

משה בר-עם · נגדית הוא לא זוכר את זה הוא אמר.

יהודית תירוש · נגדית אבל רק רגע, עכשיו השאלה היא לא על מה שהוא זוכר, אדוני זוכר בוודאי שבכל האירועים שחברי הציג לו כמעט בכל האירועים שחברי הציג לו הנאשם אמר שהוא לא זוכר ולא היה מעורב בכולם ובכולם הוא נשאל לגבי ההיענות. אז אנחנו -,

עמית חדד · נגדית את רוצה שנראה כמה שורות בפרוטוקול -,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא רוצה לראות. אני עונה לבית המשפט.

עמית חדד · נגדית לא, באמת זה אמירה לא נכונה.

יהודית תירוש · נגדית נו, באמת.

עמית חדד · נגדית מדברים עלינו.

משה בר-עם · נגדית בוא נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית כמה שורות הפריט פה, אז אני שואלת רק ובזה אנחנו מסיימים את הפריט הזה אני שואלת רק תסכים אתי שהמיקום בכותרת הזאת תואמת מה שאנחנו ראינו שהדובר שלך ביקש ואין כאן משהו בדבר הזה אין כאן משהו שלילי ועוין. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית וואו, הוכחה להיענות חריגה שהם נתנו, שרה מעלה תלונה של הטרדה מינית נגד מני נפתלי והיא מקבלת.

עמית חדד · נגדית צריך להגיד שזה בסגי נהור ראש הממשלה. אלא אם כן התכוונת להגיד את זה ברצינות.

בנימין נתניהו · נגדית זה עם סגי ועם המון נהור. כן

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי איזה שאלה? זה אבסורד. זאת אומרת הטיעון שלך הוא פנטסטי באמת.

יהודית תירוש · נגדית מה טיעון? אני שאלתי שאלה עובדתית

בנימין נתניהו · נגדית לא, אז אני אומר לא, אני לא מסכים אתך שיש פה משהו מיוחד

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי על משהו מיוחד, אני שאלתי -,

בנימין נתניהו · נגדית לא, יש פה משהו -,

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי שאלה אחרת

בנימין נתניהו · נגדית את שאלת אם זה חיובי כשזה אמת עובדתית פשוט בשבילך זה היענות חריגה. הדבר האלמנטרי ביותר של כתבה עיתונאית שיכולה להופיע פה וגם במקומות אחרים והנושא הזה עלה גם במקומות אחרים בשבילך זה היענות חריגה בשבילי זה המינימום ההכרחי מבחינת עיתונות. יש לכם ספק שאם היה תלונה מכיוון אחר, אם זה היה בא מכיוון הפוך ואנחנו היינו מעלים את זה בכל כלי התקשורת אף אחד לא היה אומר על זה כלום זה ברור. too Me too Me לכולם אבל לא בעניינים שנוגעים לנתניהו. מה זה? זה דבר עיתונאי חיובי. מיוחד, היענות מיוחדת. זה הסטנדרט, למה אתם לא בודקים, למה לא בדקתם מה מקובל בכל המצבים האלה? בשבילך איזה שהוא דבר שהוא לא סופר שלילי זה היענות חריגה זה פנטסטי.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, השאלה שלי היתה אחרת אבל נראה לי שהבנו, אני לא שאלתי על היענות חריגה, אנחנו נגיע לחריגות נגיע לכל. אני שאלתי אם הדבר הזה תואם את מה שביקש הדובר שלך ויש גם מיקום -,

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע מה שהדובר שלי ביקש? אין לי מושג

יהודית תירוש · נגדית ראינו

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהודית תירוש · נגדית ראינו את זה

בנימין נתניהו · נגדית זה לא עניין שלך. את יכולה, זה עניין של opinion

יהודית תירוש · נגדית זה דובר שלך

בנימין נתניהו · נגדית מה זה מעניין?

יהודית תירוש · נגדית הוא דובר שלך ומבקש דברים מטעמך, הוא לא מבקש דברים -,

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא ביקש שום דבר מטעמי. לא היה לי מושג שהוא מדבר עם אלוביץ' ולא היה לי מושג שהוא מבקש במקום כזה או אחר אני לא עסקתי בזה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, רק רגע. מר נתניהו -,

עמית חדד · נגדית לא, יש גרסה בתיק של עד מדינה ביחס למה יש פה.

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר אני לא זוכר את זה בכלל

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מתקדמים לפריט הבא. בסדר. הפריט הבא הוא 218 באותו יום אנחנו ממשיכים אתו. פניית חברות הכנסת מהליכוד ליועץ משפטי לממשלה בנוגע להחלטה שלא להעמיד לדין את מני נפתלי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' וישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. אני מציגה לך שיש דברים ששאול אלוביץ' מעביר לאילן ישועה שהגיעו ממר ניר חפץ: בוא נראה את זה שורה 16,134. שאול אלוביץ' מעביר לאילן ישועה את המכתב, אפשר לראות את זה אם רוצים. בסדר? אוקי? הוא אומר התבקשתי להעביר לך אישית מכתב ששלחו היום 5 חברות כנסת של הליכוד, היועץ משפטי של הממשלה, חדשות 2 שידרו את זה במהדורה הערב, נודה להתייחסות רחבה אם אפשר. יש כאן את הדברים האלה. תסכים אתי נראה לי שכבר הסכמנו שגם בדבר הזה אתה היית מעורב בהנעת חברות הכנסת לפנות ליועץ משפטי לממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי שפניתי לדוברות, אני לא זוכר שאני דיברתי אם דיברתי עם הסיעה בכלל או עם חברות הכנסת. אמרתי להם אני חושב שזה נושא חשוב וצריך להעלות אותו וצריך בהחלט לגייס אותו, האם אני דיברתי עם הגב' ענת ברקו או ציפי חוטובלי או נאווה בוקר וכו' אני לא זוכר שקיימתי איתם שיחה כלשהי בעניין הזה. אז אם את מתכוונת האם אני רציתי שהנושא יעלה התשובה היא כן. האם את שואלת אותי האם טיפלתי שיכתבו את המכתב הזה, עברתי על המכתב, אני רואה אותו דרך אגב פעם ראשונה, והאם אני שיגרתי אותו והאם אמרתי לפנות לערוץ כזה או לכלי תקשורת זה התשובה היא לא.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אתה ביקשת ממישהו שיפנה אליהם לכתוב את המכתב הזה? עודדת אותם לזה?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך לפני רגע, אני אמרתי שאני חושב שצריך לקדם את הדבר הזה בוודאי אני אמרתי את זה.

יהודית תירוש · נגדית למי?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שזה היה למיכאל, אני לא יכול לזכור

יהודית תירוש · נגדית מה אמרת לו?

בנימין נתניהו · נגדית שאני רוצה שחברות או חברי הכנסת, חברי הכנסת בעדיפות חברות כנסת יעלו את הנושא של הטרדה מינית שמשום מה כל הגופים שצריכים לטפל בזה, ארגוני הנשים, ארגונים לזכויות הנשים ראיתי בזה צביעות איומה שעולה כאן תלונה של אונס בחדר שינה של ראש הממשלה של ניסיון לאונס ושקט מוחלט. אז אם ארגוני הנשים שהם כנראה היו מוטים פוליטיים לא עושים שום דבר בהחלט ראוי שנשות או חברות הכנסת ושרות הליכוד יעלו את העניין הזה. זה מה שאמרתי. האם אמרתי את זה רק לניר חפץ או אמרתי את זה לניר חפץ וגם לראש הסגל? אני לא זוכר. אבל זה מה שהיה. זה היה המעורבות מה שאת קוראת ההנעה. ההנעה ב - ע' שאת קוראת לזה זה לא הנעה, זה קביעת מדיניות מסוימת. זה לא להתקשר איתם, זה לא לנסח את זה, אני לא זוכר שום מגע כזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית בטח לא לשגר את זה ותנו את זה לאלוביץ' ותכניסו את זה למקום כזה באתר. מי בכלל מעלה על דעתו דבר כזה? אני מתעסק אתו אם זה באתר כמה דקות זה עלה איפה זה? זה פשוט הזוי.

יהודית תירוש · נגדית תסכים אתי אולי שהרעיון -,

בנימין נתניהו · נגדית אני בטח לא, זה כתוב כאן, זה התפרסם בערוץ 2 זה גם מעניין, אולי גם שם ארגנו את זה, אולי גם שם יש את זה. מארג אינטרסים.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, אין ציניות בפרוטוקול.

בנימין נתניהו · נגדית יש ציניות בפרוטוקול. הנה אמרתי את זה בציניות

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני שואלת אותך אם הרעיון לעודד, הרעיון שחברות כנסת יפנו ליועץ משפטי הרעיון עצמו היה של רעייתך.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אם זה היה של רעייתי או רעיון של אחד העוזרים. רעיון מצוין אני לא יודע של מי הוא היה אבל רעיון טוב מאוד אני חושב.

יהודית תירוש · נגדית אז אם חפץ אומר שהרעיון היה של רעייתך ואתה זה שניהלת את האירוע זה יכול להיות נכון? כי אתה לא זוכר של מי היה הרעיון.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר של מי היה הרעיון ואני באמת לא ניהלתי את האירוע. כמו שהוא אומר ניהלתי את האירוע.

יהודית תירוש · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית מה זה קשור לתיק שלנו?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, זה קשור בהחלט לתיק שלנו.

עודד שחם · נגדית הוא השיב, הוא השיב.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, אם הוא לא זוכר אז האפשרות הזאת היא בהחלט קיימת. אוקי.

עמית חדד · נגדית הוא אומר שהוא לא ניהל את האירוע, זה לא עניין של לא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, הוא לא זוכר -,

בנימין נתניהו · נגדית אני הסברתי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הוא ענה מה שענה.

בנימין נתניהו · נגדית בתשובתי הקודמת כבודכם, אני הסברתי שהיה, אני לא זוכר מי העלה את הרעיון, אני חושב שהרעיון הוא נכון. ובטח הנחיתי את חפץ לעשות את זה אבל לא ניהלתי את האירוע. לא גייסתי ולא פניתי ולא רשמתי לא ניסחתי ולא שלחתי. ולא שלחתי לוואלה ולא התעסקתי עם וואלה ועובדה שגם לא התעסקתי בעמ' 2 שזה מופיע כאן. גם זה לא עשיתי.

יהודית תירוש · נגדית אימצת את הרעיון והנחית גורמים שאתה לא זוכר מיהם ל -,

בנימין נתניהו · נגדית לפנות לתקשורת הכללית, לתקשורת, לא וואלה. ערוץ 2 זה לא וואלה

עמית חדד · נגדית רק רגע, רק שניה. הנושא נשאל.

יהודית תירוש · נגדית סליחה. אבל אני באמצע שאלה. אחרי השאלה.

משה בר-עם · נגדית אבל נדמה לי שהוא השיב, גברתי מנסה בניסוח שונה, הוא אמר מה הוא עשה, את חלקו הוא השיב, את גרסתו.

יהודית תירוש · נגדית אומר וסוטה. אז -,

עמית חדד · נגדית אומר לא סוטה ולא שום דבר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. בוא נתקדם אדוני.

עמית חדד · נגדית שאלה אולי -,

יהודית תירוש · נגדית נתקדם.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא, להגיד לראש הממשלה שהוא אומר וסוטה?

יהודית תירוש · נגדית סוטה מהדברים, כן לטעמי הוא סוטה מהדברים.

בנימין נתניהו · נגדית היא אומרת שאני סוטה מהדברים, אני לא סוטה

יהודית תירוש · נגדית בסדר. טוב. אנחנו ראינו כאן שמר חפץ, ראינו ברול ואפשר לראות את זה שוב, שמר חפץ אומר שזה הבקשה האישית שלך להעביר לאלוביץ' בקשה אישית לגבי הדבר הזה ואני שואלת אותך עד כמה היתה הבקשה, ענית על זה אבל כדי שזה יהיה בפרוטוקול, אתה אומר שלא היתה בקשה אישית שלך להעביר לאלוביץ'.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שום בקשה אישית לא לאלוביץ' לא לערוץ 2 ולא לאף אחד אחר, אגב, אני לא יודע, חפץ אמר שהוא לא זוכר בכלל את המקרה הזה, אז פתאום הוא כן זוכר? אני לא מבין מה הולך פה.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה אירוע אחר

בנימין נתניהו · נגדית אה. זה אירוע אחר

יהודית תירוש · נגדית האירוע של מירי רגב היה אחד אנחנו באירוע אחר

בנימין נתניהו · נגדית אז אני לא זוכר לא פנייה לערוץ 2 ולא פנייה ל -,

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז אני מראה לך מה הוא אמר ברול, אבל מה שאני לא מבינה זה אתה סיפרת בעצמך שפנית במישרין למר אלוביץ' בענייני מני נפתלי מספר פעמים. אתה סיפרת את זה בעדות ראשית שלך בפגישות ובשיחות, פנית במישרין. מה שאני שואלת אותך א' איך אתה יודע וזוכר להגיד לי שכאן לא היתה בקשה אישית שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר בקשה כזו, הוא לא אמר שלא היתה, הוא אמר שהוא לא זוכר בקשה כזו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אני אתקדם. בכל מקרה, אתה ידעת בסופו של דבר שזה עלה בוואלה, נכון? שעלתה כתבה בוואלה. אתה ידעת בסופו של דבר?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר מה ידעתי אז. אני זוכר שראיתי את זה כאן אז עכשיו אני רואה את זה.

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת על בזמן אמת.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול לזכור את זה

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יכול לזכור

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שזה עלה בתקשורת, זה אני זכרתי שהנושא כן קיבל איזה שהיא תהודה בכלי תקשורת ובדיוק במנוגד אגב לגמרי ממה שניר חפץ אמר לטובת המשפט לטובת העדות המגויסת שלו, הוא אמר את ההפך, בדיוק ההפך קרה, אנחנו רואים את זה. הערכה שלו שזה חברת כנסת, אני לא יודע עלומה או שלכם, שהנושא כבר, איך אומרים, אטריות קרות, זה לא אטריות קרות, זה נושא שתפס כאן תהודה מסוימת, כפי שזכרתי אבל את הפרטים אני לא זכרתי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר נתניהו, תראה, חפץ כתב שזה בקשה אישית להעלות את האייטם. אני אומרת לך מציגה לך שיש גם בסמוך לכך שיחות מלשכתך לחפץ, שיחה אחת יותר ארוכה 20 דקות קודם שיחה אחת יותר קצרה כמה דקות קודם, בעקבות זה יש גם שיחות בין חפץ לחייק דובר הליכוד ואז הוא מעביר את ה - אס. אם. אסים לאלוביץ'.

בנימין נתניהו · נגדית לא בעקבות כך, את רוצה להגיד לאחר מכן

יהודית תירוש · נגדית לאחר מכן. כן, אני מפנה אותך למחת"קים יש שיחה ב - 08/03, ב - 21:41 של דקה ורבע.

עמית חדד · נגדית אפשר לראות?

יהודית תירוש · נגדית בין לשכת ראש הממשלה לניר חפץ ואחר כך יש עוד שיחה מאוד קצרה.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את זה?

עמית חדד · נגדית אנחנו יכולים לראות?

יהודית תירוש · נגדית כן, אתה יכול לראות. מוצג 37 שיחה של 21:41. כן, אתם יכולים לראות את זה ב - 08/03.

עמית חדד · נגדית אצלנו במחת"ק לא כתוב בסוגריים מרובעים לשכת ראש הממשלה. אני רוצה לדעת מה אני רואה.

יהודית תירוש · נגדית זה טבלת אקסל, מה זה?

נועה מילשטיין · נגדית לא, הטבלה לא נראית ככה.

עמית חדד · נגדית אצלנו זה לא נראה ככה. זה לא המוצג.

יהודית תירוש · נגדית לגמרי כן, זה העתקה מהמחת"ק.

עמית חדד · נגדית לנו אין לשכת ראש הממשלה, זה לא כתוב. הנה תסתכלי על המחת"ק. איזה שורה זאת באקסל? איזה שורה זה באקסל?

יהודית תירוש · נגדית מספר טלפון? 672732.

עמית חדד · נגדית לא צריך להקריא.

יהודית תירוש · נגדית לא הבנתי. זה כל המחת"קים שהצגתי קודם.

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, איך זה מסומן אצלנו?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. זה ת/159.

עמית חדד · נגדית 159?

יהודית תירוש · נגדית כבודכם, רק אני אגיד, רק רגע. אנחנו מציגים מתוך נייר עבודה שלנו שהוא על המחת"קים הוא לא על משהו אחר, כי אין לנו משהו אחר, זה על בסיס המחת"קים אבל השורה הזאת ככה זה נייר עבודה שלנו, כמובן, הוא -,

משה בר-עם · נגדית זה משקף בדיוק מה ש -,

יהודית תירוש · נגדית משקף את המחת"קים, ברור.

עמית חדד · נגדית א' צריך להגיד לנו, אם זה לא ת.'

יהודית תירוש · נגדית זה ת הכל מבוסס על ת' ברור.'.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם זה מבוסס על ת'. לכל הפחות צריך להגיד את זה, כי אנחנו פשוט הבוקר התחלנו לחפש לראות, להבין, כי ראינו לשכת ראש הממשלה וכבר כמה פעמים אמרנו לעצמנו לחפש את זה במחת"ק -,

נועה מילשטיין · נגדית ואנחנו לא רואים את זה ככה.

עמית חדד · נגדית לא ראינו את זה, אבל הבוקר היה לנו מעט זמן לא היו פקקים בגלל חנוכה, כנראה. אז היה טיפה זמן במשרד אז הסתכלתי ולא ראיתי שכתוב לשכת ראש הממשלה. אז א', אם זה נייר עבודה צריך להגיד את זה. דבר שני, אם תוכלי להגיד לנו באיזה שורה זה באקסל פשוט נוכל למצוא את זה.

יהודית תירוש · נגדית אז תכף נגיד את זה. בסדר? אני אתקדם ותכף נחזור לזה.

משה בר-עם · נגדית יש לכם במחת"ק מופיע מספר -,

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, או שכן או שלא.

ז'ק חן · נגדית זה לא נגיש בנט.

יהודית תירוש · נגדית אה, אין לנו את זה כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אצלנו רשום דיסק און קיי. מחקרי תקשורת.

יהודית תירוש · נגדית אז אנחנו ננסה שוב להביא, זה טבלאות פשוט. אבל אני אנסה לראות מה אפשר להביא בכל זאת כדי להציג לכבודכם פיזית. אני אתקדם. אני אומרת לך רק מר נתניהו, אתה כל הזמן טוען כאן או הרבה פעמים טענת שמר חפץ פונה לאלוביץ' בגלל מערכת היחסים שלהם. אני מציעה לך, מר נתניהו, שאם זה היה בגלל מערכת יחסים שלהם הוא לא היה צריך להזכיר וזה לא פעם ראשונה שהוא עושה את זה שזה בקשה אישית שלך. מה שאני מציעה לך שחפץ יודע וגם אתה יודע וזה הדגש שלי מה אתה יודע שמה שמפעיל את מר אלוביץ', זה אתה, הקשר שלו אתך מה שהוא רוצה ממך וצריך ממך.

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג מה מניע את מר אלוביץ', אני לא אחראי לשיחות ביניהם אני לא אחראי לשיחות בתוך המערכת. אני חושב שהוא רוצה להניע עובדים הרבה פעמים הוא מפחד להגיד להם זה נכון זה חשוב. הוא צריך להגיד לו זה הופיע בערוץ 2, כן? תמיד התירוץ הזה זה הופיע ב - YNET. למה? אתה חושב שזה ככה תעשה. לא, אז הוא צריך להגיד לא, זה עוזר לי, זה חשוב לי. לא עוזר לו בכלום, אתם יודעים את זה ואתם הסתרתם את הדו"ח של הבדיקה שראו שלא עשיתי לו כלום, שום דבר. שפעלתי רק לפי מה שהמשרד הציע לי ועל דברים שפגעו מאוד מאוד בבזק, אתם יודעים את זה יפה מאוד ולכן הסתרתם את זה, ולכן קודם כל הוא לא קיבל כלום, הוא לא ביקש כלום, אבל מה שהוא חושב בתוך עצמו איך הוא מסביר שצריך לקחת מקרה של harassment sexual שבכל מקום אחר עושה כותרות לשים אותו בוואלה הוא צריך להסביר הוא עובד בשבילנו, צריך להניע עובדים, זה הסברות שיש לי כמובן. אבל הוא לא ביקש ממני כלום והוא לא קיבל ממני כלום ולכן מה שעובר אצלו במוח זה לא מעניין אותי.

משה בר-עם · נגדית כשמר חפץ פונה למר אלוביץ' הוא אומר שזה בקשה מאדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מכיר את זה שהוא פונה איך אני יכול לדעת מה הוא אומר לו? אין לי מושג. ומתי הוא אומר לו ולפעמים הוא אומר לו ואנחנו רואים שלפעמים אומרים שזה ממני וזה לא ממני.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא מר חפץ אמר שמול אלוביץ' הוא היה גלוי מאוד והדברים שהוא אמר, כבר עברנו את זה, הדברים שהוא אמר הם היו מאוד מעטים אזוטריים ובעניינים של גב' נתניהו, הפעילות הציבורית -,

בנימין נתניהו · נגדית עובדה שהוא הסתיר ממני מגעים שהיו לו עם מר אלוביץ' אני לא ידעתי יש שם דברים שהתגלו כאן במשפט שלא היה לי מושג עליהם.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני מתקדמת

בנימין נתניהו · נגדית שהם דיברו ביניהם. כל מיני. אני לא יודע מה הם דיברו ביניהם אז אני לא הייתי מסיק שום דבר על דברים שאמר ניר חפץ.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה אותך לאמרה של מר אלוביץ' שתי אמירות שלו בשורה 16,155 יש כאן התכתבות שאני חוסכת אותה מאתנו עד כמה שאני יכולה, מנסה להתאים את עצמי לבקשות בית המשפט אבל בכל זאת מעט דברים. אחד, שאול אומר -,

בנימין נתניהו · נגדית למי הוא אומר את זה?

יהודית תירוש · נגדית לאילן ישועה, זה בתפוצה בינו לאיריס אלוביץ' ושאול אלוביץ' שבה הם מבקשים ממנו דברים והוא אומר להם שזה בעבודה והוא מטפל. ואז שאול אלוביץ' אומר לו חשוב לו בדרגה גבוהה אוקי? וגם בשורה 16,159 הוא אומר לו תדאג לתוצאה טובה זה מאוד חשוב לו. בסדר? אני אומרת לך מר נתניהו, לשיטתנו, מר שאול אלוביץ' מתייחס אליך בדברים האלה ותסכים אתי שמר אלוביץ' אומר שזה חשוב לך מאוד, זה חשוב לו, הוא אמר למנכ"ל האתר שידאג לתוצאה טובה כי אתם משוחחים מעת לעת, לא רק בגלל שחפץ ביקש ממנו בקשה אישית, אלא אתם משוחחים מעת לעת גם בפגישות וגם בשיחות, אתה אמרת בעצמך שאתה מדבר אתו על מני נפתלי, זה אחד הנושאים שאמרת גם על פגישה וגם על שיחות שדיברת אתו בנושא של מני נפתלי על גווניו עולה ולכן הוא יודע גם מהבקשה האישית של חפץ, אבל גם שחפץ אומר זה בקשה אישית שלו, אבל גם ממך הנושא של מני נפתלי חשוב לך נכון?

עמית חדד · נגדית אני מבקש להתנגד.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שאלו את ראש הממשלה שאלה פתוחה, שאלו שאלה סגורה. הוא אמר אני לא מכיר, אני הסברתי בדיוק מה חלקי, לא יותר מזה ולא פחות מזה. עכשיו מציגים לו את מה ששאול אומר על מה שניר אמר לכאורה אמר לו בלי ששאלו בכלל את ניר על השיחה הזאת לפחות לפי מיטב הבדיקה שאנחנו עשינו.

נועה מילשטיין · נגדית לא, בוודאות.

עמית חדד · נגדית בוודאות. לא הציגו לניר את ההודעות האלה כדי לשאול האם באמת אמרת לשאול את הדברים האלה וכו', לא הציגו את זה לניר. עכשיו, ראש הממשלה שוב, אני מזכיר את החטא הקדמון. אנחנו בשלהי 2025. על התכתבות שראש הממשלה בכלל לא חלק ממנה ב - 2016 אז ההתנגדות - ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני זוכר את השאלה? השאלה היתה שאלוביץ' יודע ממנו שהנושא של מני נפתלי חשוב לו. זה היה הסיומת של השאלה.

עמית חדד · נגדית גברתי, אז אם זה סתם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היתה הסיומת של השאלה, אם אני טועה עו"ד תירוש -,

עמית חדד · נגדית אבל מה זה סתם זיקוקים בשמים?

יהודית תירוש · נגדית גברתי לא טועה, גברתי לא טועה, זה לא זיקוקים.

עמית חדד · נגדית אז אוקי. בוודאי שלא זיקוקים אני מסכים, זיקוקים זה דבר מרשים, זה לא זיקוקים. ההודעה הזו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זאת השאלה ו -,

עמית חדד · נגדית ילדים אוהבים זיקוקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד. זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית גברתי, שניה, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זוכר לא זוכר, מכיר לא מכיר. זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית גברתי, מאה אחוז אז עוד מילה ואני אשב אם בית המשפט יורה לי לשבת. השורה הזאת תדאג לתוצאה טובה זה חשוב לו מאוד שזה מה שניר אמר לשאול זה לא קביל במשפט, למרות שזה מופיע ברול, זה עדות שמיעה כי ניר לא נשאל על זה, ולכן גם שאול לא נשאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אפשר לשאול אותו על זה שאומרים לו ש -,

עמית חדד · נגדית אבל אחר כך כבודכם נותן החלטה שלא התנגדנו ולכן בעצם ההסכמה. אני ראיתי החלטה כזאת אתמול.

משה בר-עם · נגדית אדוני טוען -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אדוני רוצה שנגיד התנגדו וההתנגדות נדחית זה יותר טוב?

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לומר יותר מזה, אני רוצה לומר שבאופן עקרוני -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין פה עילה להתנגדות.

עמית חדד · נגדית רק רגע, סליחה. א' אולי זו הזדמנות טובה, באופן עקרוני שזה יהיה ברור העובדה שאנחנו לא קמים להתנגד או לא אומרים משהו בשום פנים ואופן, לא, כי אתמול עשו לנו את ההפך, בשום פנים ואופן לא אומרת הסכמה אנחנו מתנגדים לכל עדות שמיעה ועדות סברה. גם אחורה גם קדימה. לדעתי זה מופיע גם בהתחלה, זה נאמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז.

עודד שחם · נגדית מר חדד, בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית לא, כי אתמול חתמתם החלטה שאומרת -,

יהודית תירוש · נגדית יש הבדל אבל.

עמית חדד · נגדית אני חושב שאין הבדל אבל מה שהיה היה. אנחנו לא חוזרים לאתמול, אבל זה חשוב לנו להבהיר, גם פה מציגים את זה למרות שזה לא חלק מהשאלה זה לא קביל, זו עדות שמיעה למרות שהיא נמצאת ברול היא לא קבילה. היא כאילו נמצאת בפני כבודכם, היא לא באמת נמצאת.

משה בר-עם · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה כמו שגברתי אמרה זה לא רלוונטי בסוף לשאלה אז אני יושב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון. לשאלה הזאת זה לא רלוונטי. אני לא מתייחסת מעבר לזה. לשאלה זה לא רלוונטי.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, בוקר טוב אדוני יעזור לנו?

ז'ק חן · נגדית בוודאי.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, ברקע הדברים שכותב אלוביץ' לישועה התוצאה כאן בעניין של כתבה על מני נפתלי חשובה לו, זה מאוד חשוב לו. השאלה שלי אליך היתה לא על זה.

עמית חדד · נגדית אבל בית המשפט אמר שזה לא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע אחד, השאלה שלי אליך היתה -?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה.

עמית חדד · נגדית אז למה להגיד לו על רקע וכו'? זה לא על רקע. זה לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, סליחה. אם צריך אני אגיד, כי אתם עשיתם את זה לכל האורך והרוחב. חברי עו"ד חן הציג דברים שכחלון כתב לישועה רק כדי לשאול אותו את הנאשם אם אצלו הסכימו לו משהו ב - 15 שניות. אז מה הקשר? כחלון בטח לא עד במשפט, ישועה לא נשאל על הדברים. מה הקשר? מותר לי להשתמש ברול ובראיות שיש לי כדי להמחיש נקודה ולשאול שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. תשאלי את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מבינה את הבעיה.

ז'ק חן · נגדית אז רק מכיוון שהיא הזכירה את שמי, אין הנדון דומה לראיה. ישועה היה עד במשפט. לישועה הוצגו הדברים. לראש הממשלה בחקירה נגדית שלי הוצגו הדברים על רקע עדותו של ישועה ועל רקע הזולה שלא נמסרה לנו והתגלתה במקרה. וגילתה תמונת עולם אחרת לחלוטין רלוונטית שלא נמסרה לנו בשלהי עדותו של ישועה. ובהקשר הזה שאלתי אותו האם כך נעשה גם במקרה שלך. זה רקע רלוונטי לשאלה. פה בית המשפט לפני רגע החליט שבמנותק מהרול השאלה היא לגיטימית, אז שתשאל את השאלה, למה צריך להוסיף שניה אחרי שבית המשפט אמר תעזבו את הרול, השאלה לגיטימית, להגיד לו על רקע הרול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה מקודם שהם משוחחים מעת לעת.

יהודית תירוש · נגדית נכון, אבל מותר לי להגיד לו שאני רואה שמר אלוביץ' כותב את הדבר הזה. אני לא שואלת אותו ומבקשת ממנו לפרש את מר אלוביץ'. זה לא מה שאני עושה אבל אני רואה שהוא כותב והשאלה שלי ותסכים אתי על הדבר הזה שמר אלוביץ' יודע על חשיבותו של נושא מני נפתלי על גווניו לאדוני משיחות של אדוני עם מר אלוביץ' ומפגישות אתו נכון?

בנימין נתניהו · נגדית תראי, אני לא יכול להגיד לך מפגישות, אני לא יכול להגיד אם בשיחה ספציפית אמרתי שהנושאים האלה היו חשובים לי. לא אמרתי שאמרתי לו בהכרח את זה. אבל אני רוצה לשאול אותך מה כתוב שם מי שולח למי מעל זה מאוד חשוב לו כן? כתוב שם ניר למה אתה מעביר לי אחרי 02:00 מי אומר את זה? אני רואה את זה פשוט לפניי.

יהודית תירוש · נגדית מר ישועה אומר את זה

בנימין נתניהו · נגדית יפה מאוד. אז זאת אומרת זה חשוב להם, הם רוצים את זה כן? את הסיפור שלהם למה העברתם ל - 2 עכשיו בוא נראה מה קרה.?

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע מה ישועה אמר -,

בנימין נתניהו · נגדית בוא נראה מה קורה

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע מה מר ישועה אמר פה על דברים מהסוג הזה? מהסוג הזה לא על זה. הוא אמר כאן שהיה לו יותר קל להשחיל את זה במילים ממש בוטות למערכת.

בנימין נתניהו · נגדית אה. יפה

יהודית תירוש · נגדית כי הוא קיבל ראשוניות בגלל שהמערכת סיפרה על הרבה מאוד אירועים

בנימין נתניהו · נגדית יפה מאוד

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, תן לי להשלים. על הרבה מאוד אירועים היא חשבה, כמו אגב ביום הזה שיש פיגוע כזה ויש פיגוע כזה ויש -,

עמית חדד · נגדית נו באמת. היה פעם -,

יהודית תירוש · נגדית תכף נראה את הפיגוע, אה זה הפיגוע של פצועים קל. אוקי. הבנתי. אז המערכת חשבה בהרבה מקרים משיקולים עריכתיים שלה עיתונאיים שלה או משיקולים שאדוני חושב, זה לא חשוב בכלל, המערכת חשבה -,

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה חשוב, אני אגיד לך למה

יהודית תירוש · נגדית בסדר, תכף תענה לי. המערכת חשבה שלא נכון להעלות את הדברים האלה לא במיקומים שמר ישועה רצה ומר אלוביץ' רצה. לא בתוכן שמר ישועה ומר אלוביץ' רצה והדרך שלו להכניס את זה איכשהו למערכת היתה אם הוא יקבל ראשוניות זה היה לו יותר קל, זה מה שהוא הסביר כאן ישועה.

עמית חדד · נגדית מה זה, על מה מדובר? זאת שאלה לראש הממשלה?

יהודית תירוש · נגדית כן. זאת השאלה. זה שאלה. כי מר נתניהו העלה את העניין הזה שישועה מבקש שיעביר לו את זה לפני ערוץ 2 ואני מסבירה לאדוני למה -,

עמית חדד · נגדית את מסבירה, זה סברה שלך.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא סברה שלי. זה עדות של העד ואם צריך אני אאתר אותה.

עמית חדד · נגדית תאתרי. תאתרי אותה. עו"ד תירוש, בבקשה תאתרי אותה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא אאתר עכשיו. אני מציעה לך שזה מה שהוא אמר בעדות שלו.

בנימין נתניהו · נגדית כן, טוב. אני חושב שזה בדיוק הפוך, זה מוכיח בדיוק את הטענה שלי שכדי להכניס שם דברים שהם נורמליים, הרי ערוץ 2 יש לנו קשר מיוחד עם ערוץ 2? יש לנו קשר שוחדי עם ערוץ 2? הם מעלים את זה, כי זה אפילו ערוץ 2 שהוא בטח לא ערוץ ש - בערוץ 2 לא היה פיגוע, ברור, מבחינה עניינית באותו יום ערוץ 2 שהוא בטח לא אוהד והוא לא חשוד בשום קשר הוא מעלה את זה. עכשיו, כדי להצדיק את זה, הרי הם צריכים הצדקה כל פעם כדי להעלות משהו שהוא לגמרי ענייני שעובר גם בכלי תקשורת אחרים, כלי תקשורת חשובים גם, או לפחות יותר עצמוניים, כפי שאמרו כאן, כן? הם מעלים את זה והוא צריך צידוק, זה בדיוק מוכיח את מה שאני אומר למה הוא צריך צידוק, כי המערכת מבחינתם אני וקים ג'ו או כל הקימים אשתי אשת קים אז איך אפשר לעבור דברים כאלה? זאת אומרת הם כל הזמן צריכים הצדקה הוא עוזר לנו, הוא עונה לנו.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, המחלוקת בינינו היא הרבה יותר קטנה ממה שהיה נדמה לי ואולי גם לך. כי שנינו מסכימים שהמערכת עצמה אולי מסיבות אחרות, לא העלתה מה שאתה רוצה. אני קוראת לזה החופש העיתונאי שלהם להחליט מה הם רוצים אתה קורא לזה עוינת אותך המערכת ובכל מקרה היא לא היתה מה שאתה רוצה. והדרך היחידה להכניס משהו במקום הזה מבחינתך היא לפנות למר אלוביץ' להשתמש בסמכות הטבועה שלך מולו כמי שמחליט על ענייניו -,

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני לא פניתי לאלוביץ'

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני אשלים. לפנות אליו שהוא ינחית את כובד משקלו על המערכת וכך יקרו דברים. מהבחינה הזאת כל היענות שיכולה להיראות קטנה במקום אחר כאן היא למעשה מתעצמת, כי ללא התערבות שלך מולו, של הדוברים שלך מולו -,

בנימין נתניהו · נגדית אני שלטתי בערוץ הזה, על מה את מדברת?

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי ששלטת

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה מה שאמרתם

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי שאתה פונה ואתה יודע כשאתה פונה אתה תיענה

עמית חדד · נגדית כבודכם, יש פה 10 שאלות בתוך השאלה הזאת. יש פה 10 שאלות בתוך השאלה הזאת. אני יכול לפרק. אתה ידעת אתה השתמשת בסמכות הטבועה, זה שאלה אחת, הוא ידע מה זה אומר סמכות טבועה אבל בית המשפט יש לו סמכות טבועה -,

יהודית תירוש · נגדית אם אתה רוצה לדבר על תוכן אז לא ליד הנאשם.

עמית חדד · נגדית רק אני מבקש תפרקי את השאלות זה היתה שאלה ארוכה כזאת, תפרקי לשאלות. שאלות משנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה תוך כדי על כל אחד מהשאלות.

עמית חדד · נגדית הוא לא ענה תוך כדי.

יהודית תירוש · נגדית הוא ענה תוך כדי.

בנימין נתניהו · נגדית אני הסברתי עכשיו -,

עמית חדד · נגדית כשמדברים תוך כדי זה גם לא נקלט בפרוטוקול. רוצים לשאול שאלה שואלים שאלה. אני לא מכיר שיטה כזאת. כמה פעמים אמרו לי לפרק שאלה אם במקרה שאלתי שאלה שהיא ארוכה מדי, זה קרה פעם אחר פעם ובצדק קרה. אני רוצה לדעת למה התשובה מתייחסת, אני זוכר את גברתי אומרת את זה כמה פעמים, הרי -,

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל אותו שאלה קצרה. שנינו מסכימים, אדוני, שללא מר אלוביץ' המערכת היתה פועלת באופן אחר. שנינו מסכימים על זה נכון?

עמית חדד · נגדית תעצור.

משה בר-עם · נגדית שאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית מה זה? מה זה?

יהודית תירוש · נגדית זה שאלה לגיטימית, אני לא מבינה.

עמית חדד · נגדית זה שאלה לגיטימית?

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שכן.

עמית חדד · נגדית מה זה? גברתי -,

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר את זה בדיון של אתמול יש לי -,

עמית חדד · נגדית לא. מה זה משנה מה הוא אמר, איזה מן שאלה זאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאלה לגיטימית והוא נתן תשובה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לפרק אותה

עמית חדד · נגדית איך כבודכם יבחן אותה? ניקח נעשה ניסוי.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים כולם יחד

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה לפרט את תשובתי. כן? א' אני לא יודע -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם ענית לא, זה היתה התשובה.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני אמרתי שהם עושים על עצמם, שנית, אני לא יודע מה קורה אם לא היו פונים אליו, אני לא יודע איך פנו לערוץ 2 שהם השיגו את זה. עובדה. אנחנו לא יודעים מה קורה שם באופן פנימי, אני לא יודע בהיפותזות איך זה עובד הדבר הזה ושלא תשים מילים בפי.

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת אתמול אני אקריא שמה שאתה רואה כאן זה לא אתר משועבד אלא אתר שבניגוד לאחרים לא מעלה הודעות ורק אחרי הפנייה יוצא מה שיוצא.

בנימין נתניהו · נגדית לפעמים -,

עמית חדד · נגדית רק רגע, רק שניה, ראש הממשלה, תעצור. אם אני עומד תעצור.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית כן, בבקשה, תסיימי את השאלה לך.

יהודית תירוש · נגדית כתוב שלנו מאתמול כי עוד אין לנו פרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה כבר בכל מקרה.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא ענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר לפעמים.

יהודית תירוש · נגדית לפעמים אוקי.

עמית חדד · נגדית אבל זה לא, אני עצרתי אותו. גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נו מה לעשות, הוא מסתכל עליך ואומר לפעמים, מה אתה רוצה שאני אעשה. שאני אסגור לו?

עמית חדד · נגדית גברתי אבל אני עצרתי אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה לפעמים, הוא ענה.

עודד שחם · נגדית אפשר לקבל תשובה עם המילה הזו ונתקדם. מה זה אומר.

עמית חדד · נגדית רק אני רוצה בכל זאת שנבין.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא.

עמית חדד · נגדית כן. כן.

יהודית תירוש · נגדית אז שראש הממשלה ייצא.

עמית חדד · נגדית שייצא. כן. שראש הממשלה ייצא.

יהודית תירוש · נגדית אבל יש לי שאלה אחרת כבר. על מה אדוני מתנגד?

עמית חדד · נגדית יכול להיות שיש שאלה אחרת אבל בית המשפט החליט -,

יהודית תירוש · נגדית אז תתנגד בשאלה הבאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא החלטתי כלום, זה מה שהוא אמר.

עמית חדד · נגדית אני עצרתי את תשובתו. נכון, אני עצרתי אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. בוא נתקדם.

עמית חדד · נגדית נתקדם לאן? לאן נתקדם? לאן אנחנו מתקדמים עם זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לה לשאול נדע.

עמית חדד · נגדית זאת הבעיה, נכון גברתי. זאת הבעיה שאני לא נותן לה להתקדם. כן. זאת הבעיה ולא השאלות שראש הממשלה אומר על מה שהוא רואה כאן -,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה. לא לדבר ליד הנאשם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו עם ההערות באמצע, גמרנו.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רואים בשורה 16,163 שבהמשך לכך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק שניה. כן. בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית בהמשך לכך ישועה כותב למיכל קליין תנסי שזה יהיה בבוקסה, זה מאוד חשוב להם. זה ההמשך של הדברים. ובהמשך מר ישועה מעדכן את איריס ואת שאול בשורה 16,172 ברול עולה עוד מעט לבוקסת החדשות ראשי. איריס אלוביץ' אומרת לו מעולה, תודיע כשיעלה ונעביר הלאה. אני שואלת אותך מר נתניהו, האם לשיטתך כשבעלי השליטה, בעל השליטה ורעייתו רוצים להעביר לשיטתנו, אנחנו רואים את זה בהרבה מאוד מקרים שמבקשים להעביר לניר הדובר שלך את הודעת הדוברות, את הכתבה שעולה וזה מהלך דוברתי קלאסי להעביר לדובר ראש ממשלה את ההודעה כדי שהוא יהיה מרוצה ויראה שזה מתרחש והוא מרוצה?

בנימין נתניהו · נגדית בזולה אתם הסתרתם בדיוק את התופעה הזאת. בדיוק את התופעה הזאת שהלכה לאחרים הנה, תודיע להם איך עשינו, תודיע להרצוג, אני לא זוכר כבר למי זה היה. אנחנו פועלים, אנחנו עשינו את הדבר הזה. זה כנראה שגור, ואת לא בדקת, את בדקת את כל המו"לים האחרים? בדקת מה קורה אצל מוזס בדקת מה קורה אצל אלי אזור, בדקת מה קורה אצל אחרים? לא בדקתם. בדקתם פה ידעתם שיש דבר כזה, את זה הסתרתם. אז התשובה היא אתם מסתירים את העובדה שזה שגור כנראה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני מציגה לך -,

בנימין נתניהו · נגדית לפי ידיעתי זה שגור מאוד, לפי מה שאני יודע בכלי תקשורת אחרים

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה לך -,

בנימין נתניהו · נגדית אז שאלת האם לפעמים המו"ל מתערב? הוא מתערב כל הזמן, כל המו"לים מתערבים. ממה שאני יודע כבודכם, אני מכיר בכל זאת את התקשורת כמה עשרות שנים, מו"לים מתערבים, איך אומרים, בשפה מדעית באבוהה הם מתערבים, מה זה מתערבים? כל הזמן מתערבים גם מתערבים, מתערבים. נוני מוזס אומר אני לא משפיע הוא אמר כאן בעדות שלו הוא אמר לי אני לא משפיע על הכתבות בשיחות המוקלטות בינינו. ואני עושה לו, אתם שומעים את זה כן? רואים אותי ככה מוריד את האצבע ככה על העין. זה בדיחה, מה זה מתערב? מתערב, משנה, מודיע. אז זה לפעמים כשאת אומרת לפעמים זה לא מעיד על כלום, זה מעיד על דבר שגור לחלוטין. לחלוטין. ואני לא יודע מה היה קורה אם הוא לא היה מתערב או כן מתערב אבל האם לפעמים מו"לים מתערבים? לא לפעמים רוב, כל הזמן מתערבים, אלפי, אלפי פעמים הם מתערבים. כן? רק מה שכן מידת הפניות היא כל כך עלובה, כל כך קטנה כי הרי האתר הזה הוא מאוד זניח, באמת, מספר הפניות שיש פה בארבע שנים שהם טרחו להעלות וחציים בכלל לא שייך לי בקושי בכלל יש פה איזה שהוא מגע. אז את שואלת אותי מה זה מראה? זה לא מראה כלום, זה מראה שיש כאן אני הייתי אומר מעורבות שולית שבשולית ובהשוואה למו"לים אחרים אני אומר לכם מניסיוני להבנתי זה מזערי, לא חזק, לא עוצמתי, לא חריג אלא חריג במיעוטו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני מציגה לך את ת/965. זה הפאס פייג'ס שראינו קודם כי זה אותו יום אז יש שם מספר דברים. אני מציגה לך את הכתבה בתחתית המוצג.

נועה מילשטיין · נגדית בעמוד האחרון?

יהודית תירוש · נגדית כן, אני חושבת שזה בעמוד האחרון. יש לנו את זה גם בהארד קופי, אני רואה שלא רואים את זה פה מאוד טוב. תביא לו גם. בבקשה. כן. אני מראה לך את הכתבה שעולה. חברות הכנסת ליועמ"ש, המשטרה זנחה תלונות על הטרדה מצד מני נפתלי. ויש כאן את המשנה ובמשנה יש גם כמו שאנחנו רואים בסוף את רגב הבטיחה לסייע לאחת המתלוננות זאת אומרת שוב, הדבר שעלה במהלך היום. אין כאן כמובן תגובה של מני נפתלי, כמובן אני אומרת בציניות. אין תגובה של מר מני נפתלי, תסתכל על כל הכתבה אפשר לרדת גם למטה במסך. יש כאן את התמונה של המכתב הזה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא רואה את הכתבה

יהודית תירוש · נגדית יש לך את זה מול העיניים?

בנימין נתניהו · נגדית לא, פה אני רואה דפים ריקים

יהודית תירוש · נגדית אז תראי לו בבקשה ספיר.

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש, מה השאלה תהיה לראש הממשלה?

יהודית תירוש · נגדית כן. אני מראה לך את הכתבה, אני מראה לך גם יש כאן מכתב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק שניה. תני לו. הראו לו את הכתבה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית כן, בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אם תוכל להסתכל על הכתבה, אתה יכול לראות גם את הכיתוב תמונה שאנחנו יודעים שאתה חושב שזה חשוב שיש כאן את המסר שהתיק נסגר בנסיבות מעוררות תמיהה. אפשר לראות למטה גם מפורט אחר כך יש פה באמת מפורט כל העניין הזה וגם בסוף מפורט גם חוץ מהמכתב שמופיע גם פה הצילום שלו גם מפורט בסוף עוד פעם הפנייה עם גב' רגב מוקדם יותר היום פרסמה שרת התרבות שוב, זה גם העניין הזה. ואני מראה לך גם שבפסט פייג'ס זה נמצא בראשית חדשות. אתה יכול לראות פה. זה נמצא בראשית חדשות ואני שואלת אותך אתה אמרת שהרבה מאוד מהכתבות בוואלה, מהכתבות באירועים בנספח שהראה לך חברי, אני לא מדברת עכשיו על כתבות אחרות שהצגת לשיטתנו באופן חלקי ומטעה, אני מדברת על האירועים בנספח לגבי האירועים בנספח על הרבה מאוד כתבות אתה אמרת שזה גם כשזה עלה זה עולה בעוינות לסיבוב של הכת. אני שואלת אותך כאן האם יש כאן בכתבה הזאת שאתה רואה עוינות סיבוב של הכת?

בנימין נתניהו · נגדית בכתבה הזאת אין, הכתבה הזאת היא כתבה עניינית כפי שמופיע גם בערוץ 2 והם מתלוננים שבסקופ כזה או ידיעה כזאת זה מגיע אליכם אחרי ערוץ 2, הם אומרים, מה שהראית לי עכשיו, הראית לי לפני רגע. הם חשבו שיש בזה ערך חדשותי, או ערך שיכול לקנות להם משהו לא לי. זה מה שהם אומרים.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר ישועה שולח לינק לחפץ -,

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר למה אתה שולח לי את זה אחרי ערוץ 2? זאת אומרת יש פה ערך חדשותי, הרי את לא חושבת בערוץ 2 שהם סופר אוהדים שלי, נאמר בלשון סגי נהור הם לא, אבל הם בכל זאת חשבו שזה חשוב והם לקחו את הדבר הזה. ערוץ 2 הוא ערוץ מאוד, עכשיו בא וואלה תפרסם את זה ואת באה בטענות לוואלה שהם מפרסמים דבר שמתלוננים שמגיע להם אחרי ערוץ 2, משום שיש לזה ערך חדשותי, זה לא כתוצאה מאיזה עסקת שוחד שיש לי בערוץ 2 כן? עם האדון אבי וייס. או עם הבעלים של ערוץ. 2 אין שום דבר. הם לקחו את זה והם לוקחים את זה אחר כך ואת באה עוד בטענות ויש לך כל מיני השערות, מוזר. לא מוזר, זה ברור, זה אבסורד. ניסיון שלכם ליצור כאן יש מאין וליצור כאן מערכת יחסים שלא קיימת.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ערך חדשותי מי שקובע זה לא אתה ולא אני. מי שקובע מה הוא בעל ערך חדשותי ואיפה ייכנס בתוך -,

בנימין נתניהו · נגדית אבל הוא אומר למה לא נתתם לי את זה לפני ערוץ 2? זה לא אני אומר את זה, הוא אמר את זה. ישועה שהוא העורך הראשי בפועל, הוא אומר את זה. אני חושב שיש לזה ערך.

יהודית תירוש · נגדית אז פתאום הוא אמר לה תנסי להעלות אותה לבוקסה, זה חשוב להם מאוד אז הוא אומר.

בנימין נתניהו · נגדית אז הוא אומר, מה הם אומרים בפנים בתוך תוכם כדי לשכנע את -,

יהודית תירוש · נגדית אה, גם הוא אומר בתוך תוכו? גם הוא -,

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי שהוא יודע איך זה עובד. בוודאי שהוא יודע אמרתי לך את זה לא פעם. בוודאי שהוא יודע. את אמרת לפני רגע זה קים ג'ון גיל וכו' וכו'. אז הוא צריך גם כן הסברים למה להביא את זה איך אתם מכניסים?

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת שהוא חלק מהכת למה הוא צריך להסביר?

בנימין נתניהו · נגדית הוא גם חלק מהכת, איך אומרים, הוא יחידת הממסר, הוא חלק מהכת והוא חלק מההנהלה, הוא מבין גם את נפש.

יהודית תירוש · נגדית הוא מבין מה אלוביץ' רוצה והוא מבין מה חשוב

בנימין נתניהו · נגדית לא, הוא מבין מה אנשיו לא רוצים. אז הוא מעביר את זה כדי להסביר את זה. זה חשוב לו. זה חשוב לי, אני באמת חשוב לי? אני לא עסקתי בזה. אני לא זוכר בכלל שעסקתי בזה.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר מצוין

בנימין נתניהו · נגדית בזה, בכתבה הספציפית הזאת

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר ישועה שולח לינק לכתבה לחפץ בשורה 16,194 ברול. ומר חפץ אומר פגז, באמת יצא מדהים. הוא אומר לו עכשיו בבוקסה ראשית עמוד הבית, אני רק -,

בנימין נתניהו · נגדית את יכולה להראות לי את זה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית כן. אני מראה לך. אני אומרת לך גם שבאותו יום אפשר לראות את זה מהפס פייג'ס, אם אתה רוצה נראה לך שבאותו יום יש באמת שלושה פיגועים שבהם עסוקה מערכת החדשות של וואלה, פיגוע בפתח תקווה פיגוע בשער שכם, פיגוע ביפו, סגן נשיא ארצות הברית ביידן בביקור בארץ בסמוך לאחת הזירות. ילדה שנעלמה במשך שעות וחיפושים אחריה, אז יכול להיות שגם על רקע זה הוא אומר יצא מדהים ועכשיו הוא אומר דיווחתי הכל כפול 2.

בנימין נתניהו · נגדית מי אומר?

יהודית תירוש · נגדית חפץ אומר לישועה דיווחתי הכל כפול 2

בנימין נתניהו · נגדית למי הוא דיווח?

יהודית תירוש · נגדית לפי מה שחפץ אומר בעדות שלו זה לך ולגב' שרה נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית כן, אז אני לא זוכר אם הוא דיווח לי דבר ואני לא זוכר דבר בעניין הזה, אבל אני יודע שביום הזה עם כל הפיגועים שאת אומרת ערוץ 2 שהוא כידוע הוא ממש משועבד לי ולמשפחתי, הוא מדווח על זה, הוא בוחר לדווח על זה כנראה שההתעניינות התקשורתית בדבר הזה הביאה לכך שערוצי תקשורת שונים פרסמו את זה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך משהו נוסף שחפץ כותב לישועה בשורה 16,194 ברול הוא כותב לו. רק רגע. רק שניה. אז זה טעות אצלי? סליחה. אני מתכוונת לשורה הזאת. רק רגע. סליחה טעיתי. קצת יותר למטה אני חושבת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה כתוב שם?

יהודית תירוש · נגדית תעשה מחיקה של התכתובות בינינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 16,199.

יהודית תירוש · נגדית תודה רבה לגברתי. אז בשורה 16,199 ברול הוא כותב חפץ לישועה תעשה מחיקה של התכתובות שלנו. עכשיו, אתמול בדיון הקודם אני הראיתי לך שישועה אומר שצריך לעשות הכל בלי להיחשף הוא אומר את זה לאלוביץ', אני שאלתי אותך היתה לך איזו שהיא בעיה שהפניות שלך, הפניות של הדוברים שלך מטעמך ייחשפו באיזה שהוא אופן? אתה אמרת לי לא.

בנימין נתניהו · נגדית ברור שלא

יהודית תירוש · נגדית אני לא אחראי על מה שישועה אמר

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אני מראה לך רק שזה לא רק מר ישועה אלא גם חפץ דובר מיומן מטעמך מבקש מישועה מנכ"ל האתר למחוק את ההתכתבות הזאת. ואני שואלת אותך נוכח זה אם יש לשיטתך בעייתיות עם הפניות האלה של הדובר למנכ"ל המסחרי של האתר, כי אנחנו רואים ששני הצדדים כולל הדובר מטעמך לא רוצה שהם ייחשפו.

עמית חדד · נגדית שראש הממשלה ייצא בבקשה. שואלים את ראש הממשלה על אירוע, לא שואלים אותו אתה מכיר את ההודעה אתה מכיר את הבקשה. שוב אנחנו בממלכת הסברה על מה שניר חפץ כותב. נתחיל בזה שואלים את חפץ בבית המשפט לא מציגים את זה לראש הממשלה. שואלים אותו על השורה הזאת מה הוא עונה? בוא נראה ביחד. ב - 24 בנובמבר 2021 בעמ' 7,395 הוא אומר זה הנוהל שלי. זה היה הנוהל שלי למחוק איפה שיש התכתבויות רגישות או התכתבויות מביכות. זה מה שהוא אומר. לא להסתיר, לא עבירה פלילית לא שום דבר, לא ראש הממשלה יודע את זה, לא הונחיתי על ידי ראש הממשלה. הוא אומר זה הנוהל שלי, זה מה שהוא אומר. עכשיו, מה רוצים מראש הממשלה בהקשר הזה? אני מתקשה, כל קו החקירה, כבודכם מאפשר אותו אפילו שאלה ספקולטיבית מה היה קורה לו אלוביץ' לא היה, בית המשפט אומר לא, זה שאלה רלוונטית. בסדר. אני מתקשה לראות, אני חייב לומר את זה בעדינות. אבל על מה אנחנו מדברים? שואלים את ראש הממשלה למה חפץ שישאלו אותו אתה יודע - ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שאלו אותו למה חפץ, שאלו אותו האם לשיטתו יש בעייתיות בפניות האלה.

יהודית תירוש · נגדית אם זה פלילי או לא פלילי, אמרתי את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו היתה השאלה.

עמית חדד · נגדית אז למה הראו את הדבר הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי על פניות כאלה שואלים אותו אם -,

עמית חדד · נגדית לא, למה תעשה מחיקה של התכתבויות שלנו? למה הראו את זה, אם שואלים אותו הרי לא היה צריך לבוא להראות את זה, הרי חפץ אומר בכלל זה נוהל שלי. למה צריך אז לבוא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה צריך להראות זאת השאלה אליי. מה היתה השאלה? זו היתה השאלה.

עמית חדד · נגדית גברתי, אבל באמת, אני מתקשה.

עודד שחם · נגדית יש מניעה, גב' תירוש, שהשאלה תישאל כשאלה פתוחה?

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי אותו שאלה פתוחה לא אדוני?

עודד שחם · נגדית בלי ההפניה לשורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי הפניות.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מבינה למה אני לא יכולה להפנות לשורות.

עודד שחם · נגדית זה לא שאלה של יכולה או לא, ראינו עכשיו מה אמר חפץ, יכול להיות שיהיה יותר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הרול פה ממילא.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אשאל על הרול, דרך אגב אני רוצה לשאול אותו אם חברי בטובו הפנה אותי לדברים שנעלמו מעיניי לגבי חפץ. חפץ הגדיר את התכתובות האלה כרגישות ומביכות, מותר לי לשאול -,

משה בר-עם · נגדית עכשיו אנחנו עוסקים בהתנגדות ספציפית.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אני אשאל -,

משה בר-עם · נגדית נעבור את המשוכה הזאת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור אדוני.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל כבודכם, רק כדי להשלים את התמונה. זה דומה למה שהיה גם קודם בעניין של הרול. אם זה רלוונטי להציג ואז השאלה קשורה אז צריך להציג, אבל צריך להציג במלואו ולא מטעה. אם זה לא רלוונטי וזה שאלה פתוחה ולגיטימית כשאלה, אבל לא צריך להציג -,

משה בר-עם · נגדית אופן ה - כל המטרה שלו זה להגיע -,

ז'ק חן · נגדית שעליו בדיוק יש מחלוקת משום שהדברים האחרונים של חברתי שהיא אומרת הנה, חברי הפנה לחפץ שאמר מביך ורגיש חשוב להשלים גם פה שחפץ אמר והעיד גם במשטרה וגם בפניכם, בחקירה ראשית והוא חזר ואמר בחקירה נגדית שבתיק 4000 הוא לא ראה שום עבירה. ולכן -,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא מדברים על עבירות, אני לא מבינה מה חברי מתפרץ. אנחנו לא דיברנו על עבירות, אני בדיוק התכוונתי למילים שמר חדד הפנה רגישות ומביכות.

ז'ק חן · נגדית לא, אז אנחנו פה עכשיו במסגרת ועדת חקירה בענייני תקשורת ועריכה וזה מקובל ולא מקובל בתקשורת חופשית.

יהודית תירוש · נגדית לא בדיוק.

משה בר-עם · נגדית אם תישאל שאלה בהמשך על -,

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא בעניין של עבירות.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו בעניין של עבירות, זאת לא השאלה שלי, אנחנו בוודאי בעניין של עבירות. בתיק הזה -,

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק ההטעיה.

יהודית תירוש · נגדית יש כאן נאשמים ואנחנו בעניין של עבירות.

משה בר-עם · נגדית טוב. יש לנו התנגדות ספציפית. בסדר.

ז'ק חן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית הוא רק רגע בשיחה, עוד דקה.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אנחנו ממשיכים.

יהודית תירוש · נגדית כן, מר נתניהו, מאחר וגם הדובר של, גם מנכ"ל האתר גם הדובר מטעמך מבחינתו רצה למחוק כתבות אני שואלת אותך בעצם -,

עמית חדד · נגדית לא היתה החלטה לפני זה? זה לא היתה החלטה של כבודכם שזה יהיה בלי זה? יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שאני בסך הכל -,

עמית חדד · נגדית אני לא יכולה להציג את הדברים שנאמרו? אני אגיד לכבודכם אם ככה.

משה בר-עם · נגדית אנחנו דיברנו על שאלה פתוחה ללא -,

יהודית תירוש · נגדית השאלה היא שאלה פתוחה, אבל אני יכולה להציג את הנתונים האלה בתוך השאלה.

יהודית תירוש · נגדית שאלה פתוחה ללא הערות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי יכולה לשאול אותו אם יש בעייתיות בפניות האלה.

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל אותו, אבל אני אומרת שאני לא מוותרת על עמדתי שאני יכולה להציג את הרול -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי לוותר על כלום.

יהודית תירוש · נגדית בשאלה הבאה אני אסביר את זה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, בלי לוותר על כלום גברתי תשאל.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני שואלת את אדוני אם אדוני ראה בעייתיות בפניות האלה משהו שעדיף שלא יהיה בטלפונים.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אם -,

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. ראש הממשלה כשאתה אומר כן, כן.

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא. לא. כן זה נו

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא רצה לענות.

עמית חדד · נגדית הוא אמר לפרוטוקול כן. וצריך להסביר שזה לא כן אלא נו.

בנימין נתניהו · נגדית אני מבקש לענות אבל כדי לענות אני מבקש שתחזרו בבקשה לרול תחזרו לרול. אני אתן לך תשובה אחרי שאני אקרא ואני אוכל להתייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לסוף חזרנו.

עמית חדד · נגדית זה מה שקורה כשבאים ומציגים את הרול מלכתחילה. זה הקושי.

בנימין נתניהו · נגדית הצגתם את הרול אז תחזרו ל -,

יהודית תירוש · נגדית הרול ראיה נסיבתית בעינינו, סליחה.

בנימין נתניהו · נגדית אני מבקש לחזור חזרה להתכתבות

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע.

בנימין נתניהו · נגדית אז אני מבקש את שאלת אותי שאלה ואני רוצה לתת לך תשובה

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אני שאלתי אותך שאלה -,

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני שואל כרגע, אני מבקש משהו אחר. תחזרו בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אז לא.

עמית חדד · נגדית מה זה לא?

בנימין נתניהו · נגדית את לא יכולה להגיד לי לא

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת לא?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה כרגע היתה שאלה פתוחה על כל ה -,

בנימין נתניהו · נגדית אבל כדי לענות על השאלה הפתוחה -,

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, תן לי רק רגע בבקשה. תן לי. כבודכם, שאלו אותו אם ההתכתבות הזאת זה דבר שצריך להסתיר. אומר ראש הממשלה בוא נראה את ההתכתבות שאותה אתם טוענים -,

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מה שאני שאלתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל היא שינתה את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאני שאלתי.

עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה היתה האם לשיטתך יש בעייתיות עם פניות למנכ"ל המסחרי של האתר שאתה רוצה, שאתה חושב -,

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא היה המנכ"ל המסחרי, הוא היה העורך בפועל, הקשר ביניהם -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. שאתה חושב האם אתה חושב שפניות של הדובר שלך למנכ"ל האתר או למר אלוביץ' הן פניות שעדיף שהן לא יהיו בטלפון, עדיף להסתיר אותן.

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג אם זה כן ככה או לא ככה

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת עליך מה אתה חושב

בנימין נתניהו · נגדית יש לי מושג אחד. שאני לא היה לי מושג על הקשרים המיוחדים שיש ביניהם. מסתבר שהיו קשרים בין חפץ לאלוביץ' שלא ידעתי עליהם, בין ניר חפץ: לישועה בין שלושתם. אני לא ידעתי את זה. אין לי מושג מה עומד מאחורי הדבר הזה. זה יכול להיות סודות מקצועיים זה יכול להיות קשרים אישיים ביניהם, אין לי מושג. אני בטח לא ביקשתי ולא ראיתי ולא נגעתי בשום החלטה כזאת אבל אני רוצה לראות כן, ואני עומד על כך שזכותי לראות את ההתכתבות הקודמת. אז אנא חזרי למקום שהם אומרים למה לא הראית לי את זה בערוץ 2? כן? למה לא -,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, עם כל הכבוד, אנחנו -,

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני רוצה להגיד לשאלה היותר נרחבת לשאלה הזאת

יהודית תירוש · נגדית אבל לא, אנחנו נמצאים בחקירה נגדית וזה היתה השאלה

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל את שאלת אותי -,

יהודית תירוש · נגדית זו תשובתך ואנחנו מתקדמים עם כל הכבוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, נוכח ההתנגדות שהיתה כאן היא חזרה בה מהשאלה ההיא שאולי היא לא על הפרק, נשאלה שאלה אחרת. אנחנו מתקדמים.,

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג מה הקשר ביניהם, מה הם עושים יחד, אני לא רואה בזה, אני לא מסיק מזה שום דבר. דרך אגב אני לא יודע גם מה היו ואיך היו הפניות בערוץ 2. אין לי מושג מה היה הקשר בין חפץ לערוץ 2 מה ההתכתבות הפנימית אתם בדקתם את זה? בוודאי שלא בדקתם כי זה עניין אתכם העובדה שיש -,

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי אותך, מר נתניהו, אם אתה חשבת -,

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית שיש בעייתיות בפניות.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא מתייחס לזה בכלל, אין לי מושג אני לא יודע אם יש בעייתיות, אני לא אומר שיש בעייתיות. אני לא יודע מה טיב הקשרים ביניהם, מסתבר שהיו ביניהם כל מיני קשרים שלא היו ידועים שלי ולא היו קשורים בי בשום צורה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר גמור. אנחנו -,

בנימין נתניהו · נגדית אתם יודעים את זה גם כן

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אנחנו את האירוע הזה סיימנו ואנחנו עוברים לאירוע מס' 44. מיום 08/04/14.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, כדי לא להפריע לחקירה נגדית ומכיוון שחברתי מציגה הרבה דברים מתוך הרול אני מניח שתמשיך, כשאומרים לישועה, וזה לא הפעם הראשונה שבסיכום או בהצגת הדברים היא מדברת על ישועה כמנכ"ל מסחרי של האתר בעניין הזה יש מחלוקת תהומית.

עמית חדד · נגדית אנחנו ערים לזה.

ז'ק חן · נגדית אני יודע שאתם ערים אז אני מבקש פשוט להימנע מזה. הרי בעניין הזה הוא לא יכול להוסיף כלום.

עודד שחם · נגדית אבל זאת התזה שלהם.

ז'ק חן · נגדית איך אפשר?

עמית חדד · נגדית ראינו את הרול.

עודד שחם · נגדית מר חדד, כל אחד טוען את התזות שלו, אנחנו לא מכריעים. אנחנו יודעים שאתם חלוקים על כך באופן נחרץ.

ז'ק חן · נגדית לא רק חלוקים, זה החומר קופץ אליכם, כבודכם, בעניין הזה.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, אנחנו לא -,

ז'ק חן · נגדית אם עדי התביעה והכתובים בזמן אמת.

עודד שחם · נגדית אנחנו לא נקבע עכשיו לגוף החומר דבר ואתם יודעים את זה. אתם יודעים את זה.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל מה זה? אז אוקי. כדי שאם זה לא מועיל לשאלה שתימנע לא צריך שייצא ואנחנו נתנגד. אם זה מועיל לשאלה תירשם ואני לא אקום ואתנגד שתירשם כמובן רק התנגדותי לפרו פוזיציה הזאת אבל אם זה לא קשור לשאלה פשוט כדי לאפשר את החקירה נגדית אז לא צריך לדחוף את זה.

עודד שחם · נגדית לא צריך להתנגד בכל פעם, אנחנו יודעים את -,

משה בר-עם · נגדית אנחנו יודעים שזה העמדה של -,

עודד שחם · נגדית היא ברורה.

יהודית תירוש · נגדית אני באמת חסכתי המון, כבודכם. הרבה מאוד מהדברים שקורים בתוך -,

עודד שחם · נגדית גב' תירוש.

משה בר-עם · נגדית הדיון בסוגיה הזאת הסתיים.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. סליחה, לפני שאני מסיימת את 44 נזכרתי ששכחתי לשאול את אדוני משהו. הפנה אותי עו"ד חדד כשאתה לא היית באולם לדברים שאמר חפץ ביחס למשפט הזה שהוא מבקש למחוק את ההתכתבויות עם ישועה והוא אמר לי הוא הראה לי מה שנשמט ממני שהוא נשאל למה הוא מבקש למחוק את ההתכתבות? הוא אומר זה היה הנוהל שלי למחוק, איפה שיש או התכתבויות רגישות או התכתבויות מביכות.

עמית חדד · נגדית לא, הוא אומר -,

יהודית תירוש · נגדית זה היתה ההתכתבות מה שראינו כאן.

עמית חדד · נגדית זה לא מה שהוא אומר, אז תציגי את זה שניה.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע.

עמית חדד · נגדית הוא אומר קודם כל זה הנוהל שלי ואחר כך הוא אומר -,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אבל אני הקראתי את זה.

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי את זה בבקשה. אני אשמח לראות

יהודית תירוש · נגדית אז אני הקראתי. זה הנוהל שלי.

בנימין נתניהו · נגדית לא, תראי לי, אל תקריאי לי את זה, תראי לי את זה בבקשה. אני רוצה לראות את ההתכתבות.

יהודית תירוש · נגדית זה משהו שעו"ד חדד העלה.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא משנה את שואלת אותי לגבי זה

ספיר יזלרביץ · נגדית רגע, אנחנו ניערך להקרנה ואנחנו נעשה את זה. כרגע זה ציטוט ממקום שאתה הפנית אליו.

עמית חדד · נגדית בסדר גמור, מצוין, רק תציגו את זה.

יהודית תירוש · נגדית בינתיים אני אגיד לך את השאלה, עד שזה יעלה פשוט זה עו"ד חדד אנחנו לא באנו עם זה מהבית.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. כן

יהודית תירוש · נגדית ולכן אני בינתיים הקראתי לך את זה ואני אשאל אותך את השאלה עד שזה יעלה בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה עו"ד תירוש?

יהודית תירוש · נגדית השאלה היא האם בעיניך ההתכתבות של מר חפץ שהוא פונה לישועה ואתה יכול לעבור על הרול לראות את ההתכתבות של מר חפץ אם יש כאן משהו רגיש או מביך בעיניך.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני יכול לראות את זה?

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית את האמירה

יהודית תירוש · נגדית את אמירה? כן

ספיר יזלרביץ · נגדית אז אנחנו נראה, זה 7,395 לפרוטוקול זה מתחיל בשורה 4 - 5. שורה 4.

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

ספיר יזלרביץ · נגדית שורה 4.

בנימין נתניהו · נגדית כן, כדי שאני אוכל לענות על זה אני הייתי רוצה לראות בבקשה את ההתכתבות במקרה הזה. אבל אני ביקשתי לראות את זה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

בנימין נתניהו · נגדית אז תראי לי את זה בבקשה

יהודית תירוש · נגדית ברור. ברור.

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו בוא נראה את ההתכתבות הזו

יהודית תירוש · נגדית חשבתי שזה מה שאתה מבקש קודם לא את זה.

עמית חדד · נגדית הוא ביקש את שניהם.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה.

בנימין נתניהו · נגדית אני ביקשתי לראות את זה

יהודית תירוש · נגדית נראה את ההתכתבות תעבור על הכל ותגיד לי מה מתוך זה מה רגיש שם.

בנימין נתניהו · נגדית זה בדיוק מה שאני הייתי רוצה

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות שיש משהו שאתה רואה ואנחנו -,

בנימין נתניהו · נגדית נכון. אז בוא נחזור בבקשה להתכתבות

יהודית תירוש · נגדית כן. מתחילת האירוע תוכל לקרוא את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד היה הפרוטוקול?

ספיר יזלרביץ · נגדית הפרוטוקול היה גברתי 7,395. זה מתחיל -,

יהודית תירוש · נגדית זה משורה, רק רגע. רק שניה. מהתחלה מרגע שהוא מעביר שזה שורה התבקש אישית או אולי קצת קודם, כי אני לא יודעת מתי הוא העביר לאלוביץ' רק רגע..

עודד שחם · נגדית לאיזה שורה אתם מפנים?

יהודית תירוש · נגדית 16,126 אם אני לא טועה. כן. אילן היי..

בנימין נתניהו · נגדית יש משהו לפני כן?

יהודית תירוש · נגדית לא בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, רק לפני שאתה עונה תמתין כי יכול להיות שתהיה לנו התנגדות. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תקרא טוב לפני שאתה עונה.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. אפשר לעבור הלאה? כן. כן. הלאה. מיכל קליין אומרת יכולים להבין את הדברים האלה לפני שהם עולים בחדשות 2 כן, זה מעניין מאוד. טוב..

עמית חדד · נגדית סיימת לקרוא?

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע, נראה אם יש עוד משהו. כן, בבקשה

עמית חדד · נגדית אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, יש התנגדות לשאלה?

עמית חדד · נגדית בוודאי.

ז'ק חן · נגדית כן. כן. לא בנוכחותו.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה.

ז'ק חן · נגדית אם אפשר לשים בינתיים את השורה של למחוק -,

יהודית תירוש · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית השאלה מתייחסת לזה. הנה תעשה מחיקה, 16,199, תעשה מחיקה של ההתכתבות בינינו. והקטע בפרוטוקול שחברתי הציגה לעד הוא מעמ', אני לא זוכר כבר איזה, שאומר התכתבויות מביכות ומה זה היה עוד?

עמית חדד · נגדית אישיות.

משה בר-עם · נגדית רגישות, רגישות. רגישות או מביכות.

ז'ק חן · נגדית רגישות או מביכות. עכשיו אני מבקש שכבודכם יעיין בבקשה בעמ' 8,803 ו - 8,804 אם אתם יכולים לעזור לי גם להעלות את זה.

עמית חדד · נגדית 21 בדצמבר.

ז'ק חן · נגדית זה מתחיל, כבודכם, התייחסות בדיוק לשורה הזאת ובדיוק לשאלה הזאת בשורה. 16 זה חקירה נגדית שאני חוקר את חפץ. בעניין הזה אם יתעכבו אתך בחקירה יראו לך התכתבויות שהיתה לך עם ישועה שם אתה מבקש ממנו למחוק אס. אם. אסים או וואטסאפים, התכתבות מיום 08 במרץ 2016. שורה 16,199. אתה אומר תעשה מחיקה של ההתכתבויות בינינו, זה על המסך לפניך, אתה יכול לראות? נכון. אוקי. ואז זה הולך ככה -,

משה בר-עם · נגדית איזה שורה אדוני?

ז'ק חן · נגדית החל משורה 16 בעמ' 8,803 אז אנחנו עוברים לעמ' 8,804 שאלה - לפרקליטים אתה סיפרת בראיון, לא מפתיע לא כלום, עוד לפני העדות שלו בחקירה ראשית בכלל, מה פשר ההתייחסות שלו למחיקה הזאת. אנחנו קיבלנו את זה בראיון העד שאתה ביקשת מישועה למחוק כיוון שהם מביכות מבחינה ציבורית ההתכתבויות. זה אם אני מבין נכון מה שאתה אומר שזה יכול להיות לעשות כותרת, תשובה - שוב זה שגרת עבודה שלי כמו שישועה קיבל הודעה כזאת קיבלו הרבה עשרות של אנשים הרבה פעמים את זה, משום שאני דובר של ראש הממשלה וכל מילה יכולה לתפוס כותרת. זה היתה גרסתו שהיתה ידועה להם בראיון העד שהיתה ידועה כאשר העידו אותו בחקירה ראשית שהיתה ידועה והוא אישר אותה בחקירה נגדית וכל זה על רקע מה שאני אמרתי גם קודם שחפץ העיד בפניכם שהסיבה היחידה שהוא הפך להיות עד מדינה קשורה באירוע אחר לגמרי, מה שהוא קרא לו אירוע השיבוש, נדון בזה ובאירוע נוסף שלא קשור למשפט הזה, בכלל, וביחס לתיק 4000 הוא אמר וחזר ואמר שהוא לא ראה שום עבירה פלילית. עכשיו, או שמדובר בהטעיה כאשר מציגים לו בלי הקונטקסט של מביך מבחינה ציבורית כמו שעשרות אנשים קיבלו את זה יש בזה הטעיה והוצאה לחלוטין מההקשר. או שיש כאן חוסר רלוונטיות. לדעתי שניהם. יש עניין לא רלוונטי משום שאנחנו דנים במשפט פלילי ולא בוועדת חקירה האם ראוי למחוק התכתבויות רגישות מבחינה ציבורית בענייני תקשורת ואגב חוסר הרלוונטיות של דברי חפץ והוצאתם מההקשר גם עושים הטעיה כי מקריאים לו רק מקטע מדברי חפץ במשפט פלילי. עכשיו, זה הוא אומר שלא רק שזה מבחינה ציבורית אלא זה נוהל שלו, שגרת עבודה שנעשתה עם עשרות אנשים, עשרות אנשים. עכשיו, מה המצג שהיה פה בשאלה? בשאלה. ככל שהיא רלוונטית אם היא היתה רלוונטית, אנחנו במשפט פלילי אני מזכיר. מוחקים התכתבויות במשפט פלילי משמע יש בעניין הזה לפחות ראיה מסבכת שנוגעת לטענות בגין עבירות פליליות, לא ועדת חקירה ציבורית לעניין של התנהלות עם תקשורת. אז אם זה רלוונטי אז מציגים את הכל. אם זה לא רלוונטי השאלה פסולה.

משה בר-עם · נגדית כן, גברת תירוש.

יהודית תירוש · נגדית כן, אני אשיב. ראשית, אני -,

משה בר-עם · נגדית גברתי רק תחזור שוב, מה היתה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה היתה, אמרתי לו מקטע מהחקירה שהפנה אותי עו"ד חדד חקירה ראשית שחפץ אמר, הוא אגב לא חזר בו בחקירה נגדית הוא רק הסביר זה לא פלילי וזה לא צופה חקירה. ואני לא שאלתי שזה צופה פלילי וצופה חקירה, והוא אמר מביך ורגיש ואני שאלתי אותו האם לטעמו יש משהו בהתכתבות הזאת מביך ורגיש. אני מזכירה אנחנו לא מדברים, ברור שהתיק הזה הוא תיק פלילי, אבל לנאשם יש טענת הגנה שכל הפניות שלו לבעלי שליטה ופניות של דוברים זה דבר הכי טריוויאלי בנאלי שגרתי וכו,' ולכן מעניין אותי לאתגר אותו בעניין הזה מכיוון שיש דובר שחושב שיש פה משהו מביך ורגיש. אני לא אמרתי פלילי ואני לא אמרתי שום דבר כזה ולא צופה חקירה. אז א' מהבחינה הזאת. ב' זה לא הטעיה, בית המשפט כבר קבע הרבה מאוד פעמים שמותר, האמת אני מודה אני לא הייתי הרגע ערה לחלק הזה בחקירה נגדית, כמו שלא שמתי לב גם לחלק בחקירה ראשית מודה. אבל בית המשפט כבר קבע שאנחנו יכולים להפנות לחלק בחקירה ראשית גם אם יש משהו בחקירה נגדית שהוא לא סותר אותו הוא אומר רק שזה לא צופה פני חקירה.

משה בר-עם · נגדית השאלה היא האם כשהוא אומר בחקירה נגדית משהו לכאורה אחרת, זאת אומרת שהוא עושה את זה כדבר שבשגרה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא משהו אחר. אני לא דיברתי על -,

עמית חדד · נגדית עשרות אלפים.

יהודית תירוש · נגדית לא. אז אני אומרת א' יש החלטה שאנחנו יכולים להפנות למקטע מהראשית. דבר ראשון. דבר שני בעניין שאני שאלתי אותו אין משהו אחר, אני שאלתי אותך על העניין של מביך ורגיש, לא לכמה אנשים הוא עושה, לא אם חפץ נוהג לעשות את זה גם עם אחרים, לא שום דבר. יכול להיות שלכולם הוא פונה ואת כולם הוא מוחק. זה לא מה שאני שאלתי. אני שאלתי אותו האם הפניות האלה אם הוא רואה שם לשיטתו משהו מביך רגיש. זה היתה השאלה והיא שאלה סופר לגיטימית אני הייתי יכולה לשאול אותו גם אלמלא הציטוט של חפץ נכון? ואני פשוט נעזרתי במה שעו"ד חדד הפנה אותי ואני חושבת שזה סופר לגיטימי.

ז'ק חן · נגדית אין טענה לחברתי אם היא לא זכרה את מה שהוא אמר בחקירה נגדית שהוא אמר לה גם בראיון העד לפני חקירה ראשית ושם את הדברים בקונטקסט שלהם. עכשיו, אומרת חברתי את הדבר הבא - לדעתי לכאורה לפחות הוא עושה שכל. היא באה ואומרת לא קשור עכשיו למשפט פלילי אלא ציבורית אם יש לך טענת הגנה שהפניות הן כל כך שגרתיות מה מביך בזה? זה מה שהיא עונה בהתנגדות לשאלה. עכשיו, כדי לומר את זה וכדי לא להטעות על אחת כמה וכמה שצריך להציג את כל התמונה. אומר חפץ שמכיוון שהוא דובר של ראש הממשלה והוא פונה לעשרות אנשים באופן הזה תמחקו את ההתכתבויות בינינו. כי זה יכול לתפוס כותרת וזה יכול להיות רגיש מבחינה ציבורית מה אתה אומר על זה אז השאלה שלה היתה מניחה את הדעת. כי אז ההצגה נכונה של הדברים. אבל שוב, בהוצאת הדברים שלהם מההקשר, כפי שאמרה חברתי היא לא זכרה מה היה בחקירה נגדית וגם לא מה היה בראיון העד שלה, וניתן היה לחשוב בטעות שזה רלוונטי לאיזה תחושת אשם או הסתרה בהקשר הפלילי, אז את זה תיקנו, תודה. עכשיו אנחנו בהקשר של הציבורי אז הציבורי צריך לקבל את הקונטקסט שלו. אומר חפץ שהוא כדובר שלך מבחינה ציבורית הוא חשב, כפי שהוא חשב עם עשרות אנשים והוא אמר לעשרות אנשים, דרך אגב, סוגריים - עניין שלא נבדק לחלוטין ולא נחקר בכלל - הוא אומר שהדבר הזה יכול להיות מביך ורגיש ולכן נא למחוק את ההתכתבויות. מה עמדתך, אני לא הייתי קם.

עמית חדד · נגדית כן. אני רוצה בכל זאת להזכיר את הממצאים באמת כמו ששאל כב' השופט בר - עם מה השאלה. רוצים שראש הממשלה יסבור סברה על טקסטים שהוא רואה אולי פה לראשונה, אולי הוא ראה אותם בהכנה זו הפעם הראשונה שהוא רואה ויסבור סברה על תשובותיו של חפץ. מה הוא חושב האם יש בהתכתבות שהוא לא קרא את זה עד הסוף הוא מתישהו עצר, הוא לא ידע שיש עוד למטה התכתבות. מה זה? כן, שהוא לא חלק ממנה. האם לדעתו ההתכתבות הזו מביכה או לא מביכה. עכשיו, בלי להגיד לו את ההמשך שהוא יסבור סברה, שוב, ככל שכבודכם בכלל מאפשר סברות בהקשר הזה אבל אני רואה שכן, כלומר -,

משה בר-עם · נגדית לא, יש התייחסות בהמשך לגבי מה שאומר מר חפץ בתשובה לשאלות על עניינים מביכים אז הדבר הזה לא context of Out לחלוטין. כפי שלכאורה נחזה אולי להיות מהשורה העליונה שזה נוהל שגרתי, אז יכול להיות שיש בסיס לשאלה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז רק שיגידו לו שחפץ אומר שזה נעשה עם עשרות אנשים. שוב, אדוני, זה הרי -,

משה בר-עם · נגדית אדוני יראה בשורה 18 ככה באותו עמוד למטה.

עמית חדד · נגדית כן, זה הרבה, זה קורה להרבה את המשפחה ואת הדברים שמביכים. הן ברמה אפילו האתית אין בהם שום פגם, אלא דברים מביכים. אנחנו ראינו פה אפילו את השיחה, נו מה. זה רק מחזק את מה שאנחנו אומרים.

משה בר-עם · נגדית אז שישיב.

עמית חדד · נגדית לא, אבל את זה לא מציגים לו. מה ביקש עו"ד חן? צריך שיציגו גם את זה ושוב, מבוכה לא מבוכה, כל דבר שקשור לראש הממשלה, אני מזכיר אנחנו מבקשים לדחות מועד דיון זה פוש ב - YNET. צריך להבין את זה, זה פוש אתה זוכה בפסק דין ב - 40 מיליון ש"ח אתה לא מקבל אפילו, פה זה פוש ב - YNET. שם אתה לא מקבל אפילו אזכור באיזה אתר שניוני. ולכן צריך להבין את הדברים בקונטקסט שלהם. עכשיו, העובדה שחפץ עושה את זה עם עשרות אנשים היא סופר קריטית גם מבחינת כבודכם. הרי יש הבדל אם הוא מוחק רק התכתבויות עם ישועה זה דבר אחד, אם הוא מוחק עם עשרות אנשים התכתבויות זה דבר אחר. זאת אומרת איך אפשר לא להציג לו את - יכול להיות שגם חברתי לא מתנגדת לזה שזה יוצג גם לראש הממשלה היא אפילו לא מתנגדת לזה שהכל יוצג ואז היא תשאל אותו איזה שאלה האם אתה סובר היום סברה שההתכתבות הזאת היא ההתכתבות מסוג הזה או מהסוג ההוא ועכשיו תסביר למה לשיטתך חפץ בזמן אמת סבר שההתכתבות הזו היא מסוג אותן סברות אז בסדר, כבודכם רוצה ומזמין סברה על סברה על סברה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים?

עמית חדד · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה על השאלה כפי שהיא. אפשר מישהו מהמשמר שיכניס אותו?

עמית חדד · נגדית בלי שהוא יידע שזה עשרות אנשים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה על השאלה כפי שנשאלה, ההתנגדות נדחית.

עמית חדד · נגדית אוקי. בלי שהוא יידע.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני שואלת אותך רק עליך, ההתנגדות נדחתה, אבל אני שואלת אותך רק עליך, מבחינתך יש משהו מביך או משהו רגיש בפנייה של הדובר מטעמך למנכ"ל האתר להעלות כתבה על פנייה של חברות הכנסת ליועץ משפטי לממשלה או משהו אחר רגיש שראית שם בהתכתבות?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא גמרתי רק לראות, אני הייתי רוצה לראות. תראי לי

יהודית תירוש · נגדית בבקשה.

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה להראות עוד דבר. תראי לי גם את הפנייה של, את הדברים של ניר חפץ: כי אני אוכל להתייחס לזה, למה הוא אמר את זה. אולי אני אחשוב.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא צריך לפרש אותו.

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שאת מבקשת ממני

עמית חדד · נגדית זה מה שאתם מבקשים ממנו. בית המשפט התיר את זה אבל דחה את ההתנגדות שלנו.

יהודית תירוש · נגדית השאלה שלי היתה מבחינתך.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. תראי לי בבקשה -,

יהודית תירוש · נגדית אם יש משהו מביך או רגיש בפנייה.

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי בבקשה את האמירה שלו -,

עמית חדד · נגדית תראי לו את ההתכתבות בכלל.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי החלק הראשון היה על פנייה -,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי בבקשה את הדברים

עמית חדד · נגדית אבל -,

יהודית תירוש · נגדית די, נו חברי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את האמירה של חפץ? אני יכול לראות?

יהודית תירוש · נגדית כן, התחלתי להראות קודם.

בנימין נתניהו · נגדית אז תראי לי אותה, אוקי. אפשר לראות?

יהודית תירוש · נגדית אפשר לראות

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית מה שהראיתם קודם אני אוכל לראות את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה בזה אדוני רוצה לראות?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא. לא, אני רוצה לראות את ההתייחסות העניינים של מביכים וכו' מה שהוא אומר שם כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מזכירה רק שהשאלה היא כעת האם בעיניך היתה -,

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן. אבל אני רוצה לראות מה הוא אומר שם. כן. כן. רק רגע

עמית חדד · נגדית סהדי במרומים, אני לא מבין איך זה יכול להיות רלוונטי למשפט האם בעיניו ב - 2025 -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, בלי הערות ביניים.

עמית חדד · נגדית על הרול האם זה מביך או לא, איך בית המשפט מאפשר את זה? אבל נמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, בלי הערות.

עמית חדד · נגדית לא צריך הערות, צריך טיפה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני מנסה להבין על מה מדובר, כי הוא אומר זה הנוהל שלי לא הנוהל שלו, נתניהו, זה הנוהל שלי. אין לי מושג מה הנוהל שלו, מה הוא עושה עם אבי וייס ומה הוא עושה עם אחרים ומה הוא מוחק ומה הוא לא מוחק. בעיניי אני לא מוחק, אבל אני לא יכול להגיד לך אם זה מביך או לא מביך? מה אני מבין? אין לי מושג. אני אומר רק שזה הנוהל שלי, הוא אומר, של חפץ, זה הפרוצדורה שלו. ולכו תדעו כמה הוא מוחק עם עורכים אחרים סודות מקצוע השד יודע מה, או שיש לו כל מיני שרשורים אישיים. אין לי מושג. אז מבחינתי אני לא יכול להיכנס לנעליים שלו ואני לא יכול להגיד לך מביך או לא מביך אני לא יודע. אני לא מבין מה הוא אומר שם. זה הנוהל שלו ולא שלי. זה לא מטעמי זה שלו.

יהודית תירוש · נגדית בוא נתקדם. עכשיו, אני עוברת לאירוע מס' 44.

עמית חדד · נגדית רק אני אומר שהפתיחות הזאת לאפשר עדויות סברה מהסוג הזה תהיה גם כשאנחנו חוקרים בחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית כי אני מסתכל תוך כדי בפרוטוקול אלף פעם שסירבו לנו לשאלות מהסוג הזה, רק אותה פתיחות זה הכל, אותם כללים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. עו"ד חדד, כשנגיע, בלי הערות.

עמית חדד · נגדית בסדר אנחנו נזכיר את הדברים האלה. כבר בקרוב.

יהודית תירוש · נגדית דרישה להסרת כתבה שעניינה תביעה נוספת מס' 44, תביעה נוספת שהוגשה נגד הנאשם נתניהו ומשפחתו. אפשר להעלות את הנספח רגע. תאריך מיום 08/04/14.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלו את הפריט.

יהודית תירוש · נגדית כן, אנחנו מעלים את הנספח, אירוע 44 זה האירוע בסדר?. 44. עכשיו כדי שניזכר קצת אני רוצה האירוע הזה עוסק בכתבה נ/37 בוא נראה אותה שניזכר. היא פורסמה בוואלה ביום 08/04/14 זאת הכתבה. תביעה נוספת מסדרי ניקיון בבית נתניהו, העובדים נסו על נפשם. אנחנו רואים את זה תביעה נוספת מצד עובד לשעבר במעון ראש הממשלה. הוגשה על ידי איש תחזוקה שטוען להשפלות והקפצות במהלך הלילה לאחר ששכח לברך את רעיית ראש הממשלה בלילה טוב ויש כאן כתבה שמתארת את גם כיתוב תמונה וכתבה שמתארת את התביעה שהוגשה בסדר? יש אדם בשם גיא אליהו הגיש תביעה. האירוע הזה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה נ' גברתי אמרה?

יהודית תירוש · נגדית נ/37. כן. באירוע הזה יש גם, זה גם הוצג לך, אני אומרת לך אני לא אציג לך אותה כרגע כי אני רוצה לבדוק את העניין של להציג את זה מתוך המחת"ק אבל אני אומרת לך וזה גם הוצג לך בראשית שיש שיחת טלפונית מלשכת ראש הממשלה בשעה 22:59 בלילה. בסדר? יש שיחה מלשכת ראש הממשלה למר שאול אלוביץ' ודקות ספורות אחר כך, אחרי השיחה שלך עם מר אלוביץ' יש טלפון משאול אלוביץ' לישועה ואחר כך יש התכתבות ברול קצרה, נראה אותה פשוט אלוביץ' מדבר על הטלפון ממך, בסדר? אז אנחנו מפנים לשורה 4585. זה בשעה 11:06 ממש כמה דקות אחרי, בלילה כן? שאול אלוביץ' כותב לישועה תשתדל למהר, אנחנו רואים את זה ב - 11:06 בלילה תשתדל למהר, הוא לחוץ מהר, גם זאב כתב לי, אני לא סיפרתי לו שהקודקוד צלצל ישירות בסדר? תכף נמשיך עם זה, אבל אני מבינה מהראיות האלה שאתה דיברת עם מר אלוביץ' על האייטם נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר בכל הפניות שמדובר בהם ב - 4 שנים אם אני לא טועה יש כבודכם 17 פניות שלי באתר שאני כל הזמן מתפעל אותו ומפעיל אותו. 17 פניות זאת אומרת -,

עמית חדד · נגדית בלשון סגי נהור.

בנימין נתניהו · נגדית כן, בלשון סגי נהור, נכון. זאת אומרת זאת פנייה אחת של שלושה חודשים רק כדי להבין, זאת אומרת לוקחים פה יש 15 אלף כתבות, רובן שליליות, 15 אלף כתבות, מתוך זה הם שולפים 315 דברים שחציים בכלל לא נוגעים בי, ומתוך זה הם באים עם הצימוקים האלה של כמה פניות בודדות, שיכול להיות שזו אחת מהן, שזה אמור להראות איך אנחנו מתפעלים, זה אתר כביכול שלי, צריך לעבוד כל יום להפנות, אחת לשלושה חודשים? אחת לשלושה חודשים זה דבר מדהים, זאת אומרת זה מראה בדיוק את ההפך. אני לא אמרתי שלא היו פניות מעת לעת ואני לא יודע אם זו אחת מהן. אני אמרתי שרוב השיחות שלי אתו היו תשנה את האתר הזה, לא תשנה את הכתבה הזאת, תחליף את אלקלעי הזה, תחליף את האנשים האלה שהם לגמרי בצד אחר, תשנה את הצופן הגנטי, תעשה מזה, מה שקרה בעצם, אם אתה רוצה YNET שלך או ערוץ 14 זה מה שאני ביקשתי מהם. אז פעם בשלושה חודשים. מה את מראה כאן? כלום. את מראה את ההפך. את העובדה שזה כל כך לא שגור, חוץ מזה איפה הדרישה? אני לא ראיתי דרישה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני שאלתי אותך שאלה פשוטה ענית לי -,

עמית חדד · נגדית לא הראית -,

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, עו"ד חדד, אני לא זקוקה לעזרתך. אני שאלתי שאלה פשוטה האם זה היתה פנייה שלך אתה אמרת לי אני לא זוכר.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך רק שבחקירה ראשית אמנם אתה אמרת שאתה לא זוכר אבל גם הוספת שמתוך ההכנה שאתם עשיתם -,

עמית חדד · נגדית את מציגה?

יהודית תירוש · נגדית כן. מציגה. רק שניה. סבלנות, עו"ד חדד. בנחת כמו שאומר עו"ד חן.

עמית חדד · נגדית זה לא היה בנחת? אני שאלתי אם את מציגה זה לא היה בנחת מספיק? איך את רוצה שאני אדבר בנחת?

יהודית תירוש · נגדית אמרתי כן, רק רגע. אני אומרת רק במקביל כדי לקדם את העניין הזה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מפנה אותך קודם כל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו? גברתי התחילה -,

יהודית תירוש · נגדית כן, התחלתי להגיד אבל אני אגיד רק לאן אני מפנה. ב - 24 לדצמבר 2024 עמ' 42,004 בשורה 12 אמרת אני לא זוכר אבל מתוך ההכנה שאנחנו עשינו כאן זה די ברור שאני התקשרתי אליו כנראה ביחס לאותה כתבה או לכתבה הזאת שהתפתחה כאן תעשיה וכו'. אז אני אומרת לאדוני בחקירה ראשית שלו אדוני אישר את העובדה מתוך ההכנה שהוא עשה שזה די ברור שפנית למר אלוביץ' ואני שואלת אותך אם עכשיו זה לא ברור לך או שזה כן ברור לך? או שאתה לא זוכר עדיין?

עמית חדד · נגדית תעצור ראש הממשלה. תעצור.

יהודית תירוש · נגדית מה לא בסדר בשאלה? אני לא הבנתי. אני לא מבינה באמת.

עמית חדד · נגדית הכל, האמת שהכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שייצא.

יהודית תירוש · נגדית שייצא.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. גברתי לא רואה לבד מה הבעיה בשאלה הזאת? שצריך שהוא ייצא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית לא? טוב. בסדר. בית המשפט שידחה את ההתנגדות, אין מה לעשות. יכול להיות. אומר ראש הממשלה פה אני לא זוכר, צריך להבין גם מה מראים לו, מראים לו בדיוק כלום, אתה זוכר אם אתה דיברת אתו? הוא אומר לא, אני לא זוכר. ואז הוא אומר רק רגע, אבל בהכנה אתה אמרת את ההפך. ואז מראים מה הוא אמר בהכנה אני לא זוכר, אבל מתוך ההכנה שאנחנו עשינו כאן זה די ברור שאני התקשרתי אליו ביחס כנראה לאותה כתבה. עכשיו, מה השאלה? איזה סתירה יש בין מה למה? מה מנסים? זה בדיוק מה שאמר עו"ד חן בהתחלה.

משה בר-עם · נגדית בשביל מה צריך לחזור על שאלה כזו שהוא באמת אישר את זה בחקירה ראשית, זאת אומרת אפשר היה מפה להמשיך הלאה למה היה צריך לחזור?

עמית חדד · נגדית הוא לא אישר, הוא אומר מההכנה שאנחנו עשינו.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו בוודאי צריכים להציג לו את מה שהוא אמר בחקירה ראשית מכיוון -,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו אומרים שזה היתה פנייה שלו ועכשיו גם אני הראיתי את הדבר הזה וגם אני יכולה להראות בהמשך שהוא אומר את זה יותר בביטחון, כי הוא הסביר גם שהוא דיבר עם מר אלוביץ' כמו שהוא דיבר עם כל המו"לים. אז נאמר ואני צריכה את זה. כי זה חלק מהאירוע.

משה בר-עם · נגדית בסדר, אבל צריך פה להתקדם הלאה לא לחזור -,

יהודית תירוש · נגדית אבל מותר לי להציג לו וגם אדוני -,

עמית חדד · נגדית זה לא היתה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית מותר לי לשאול אותו אחרי שאני מראה לו אם הוא עומד על הדברים שהוא אמר כאן בחקירה ראשית או שאולי יכול להיות שמר נתניהו, אם עו"ד חדד לא היה מתנגד או אחר כך, יבוא יגיד אני לא זוכר עדיין, אני לא זוכר, את מראה לי שאמרתי כך בראשית אבל היום אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית כתוב פה אבל אני לא זוכר מתוך ההכנה שעשינו כאן זה די ברור - זה כתוב. מה הכוונה? גברתי מה הסתירה בין מה למה?

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי עוד סתירה או לא סתירה.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק, אז מה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה לצעוק? מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית סליחה אני -,

עמית חדד · נגדית גברתי, אז אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא היה משהו לא מדויק, לא היה משהו, זה מה שהוא אמר מציגים לו ושואלים אותו שאלה.

עמית חדד · נגדית באמת גברתי, אני נפעם, אני נפעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית על מה היתה השאלה? השאלה היתה מה נכון מה שאמרת היום שאתה לא זוכר או מה שאמרת בחקירה ראשית שלך שאתה לא זוכר מה יותר נכון? מה שאמרת פה או מה שאמרת שם. הציגו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא שאלה האם עכשיו זה כן -,

יהודית תירוש · נגדית זה מזכיר לו משהו אם הוא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה פעמים הוא אמר בחקירה ראשית כמה פעמים הוא אמר עכשיו אם עכשיו זה כן ברור לו, זה היתה השאלה.

עמית חדד · נגדית גברתי לא, הציגו כאילו שיש סתירה בין הדברים.

יהודית תירוש · נגדית מה זה כאילו? זה האוזניים שלך, אני מציגה. אני לא אומרת יש סתירה או אין סתירה. אני לא אמרתי את המילה סתירה. אני הצגתי לו מה שהוא אמר בחקירה ראשית.

עמית חדד · נגדית מה שאמרת פה ושם זה לא מציג סתירה? אם חברתי חוזרת בה מהטענה הזאת שהיא אומרת -,

יהודית תירוש · נגדית אני לא חוזרת משום דבר כי אני לא טענתי שום דבר. לא טענתי שום דבר. שאלתי אותו ואני גם אראה לו את החלק השני שהוא אומר שהוא מדבר אתו כמו שהוא מדבר עם כולם ואני רוצה לראות את זה. זה הכל.

עמית חדד · נגדית אז את לא טוענת לסתירה?

יהודית תירוש · נגדית אני לא טוענת כרגע. אני שואלת שאלות בחקירה נגדית.

עמית חדד · נגדית אבל את אמרת לו אז מה -,

יהודית תירוש · נגדית לא היתה שום בעיה עם השאלה הזאת. שום בעיה.

עודד שחם · נגדית מה היתה השאלה, גב' תירוש, גברתי תחזור שוב על השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא זוכרת כבר אדוני. אני הצגתי לו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם עכשיו זה כן ברור.

יהודית תירוש · נגדית אם זה מזכיר לו משהו עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי אמרה לו שבחקירה ראשית הוא אמר שהוא לא זוכר אבל הוסיף שזה מתייחס לאותה כתבה.

יהודית תירוש · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היתה השאלה.

עמית חדד · נגדית איך? אפילו גברתי לא מנסחת שאלה. מה השאלה במה שגברתי אמרה? שאחר כך אומרים זה היתה השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה זוכר -,

עמית חדד · נגדית אמרת בחקירה ראשית שאתה לא זוכר -,

יהודית תירוש · נגדית אני אנסח את השאלה בסדר?

עמית חדד · נגדית זה היתה השאלה, איזה מן שאלה זאת? זה לא שאלה בכלל.

עודד שחם · נגדית גברת תירוש תחזור על השאלה.

יהודית תירוש · נגדית כן.

עודד שחם · נגדית נשמע את השאלה ונראה.

עמית חדד · נגדית היא לא יודעת מה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד. באמת. סגנון דוחה.

עמית חדד · נגדית סגנון, כן, לא, אתה אמרת שאתה לא זוכר וגם פה אתה אומר שאתה לא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אני ממשיכה. סגנון דוחה, אני אחזור על זה. אני אמשיך.

נועה מילשטיין · נגדית אבל זה בסדר.

עמית חדד · נגדית רק רגע, מה אמרת?

נועה מילשטיין · נגדית סגנון דוחה חמש פעמים ואף אחד -,

עמית חדד · נגדית בית המשפט שותק כשהתביעה אומרת סגנון דוחה. לטעמנו הסגנון של התביעה הוא -,

נועה מילשטיין · נגדית עכשיו זה פעם שישית.

עמית חדד · נגדית פעם שישית שהתביעה אומרת את זה.

יהודית תירוש · נגדית נכון, הסגנון דוחה.

עמית חדד · נגדית שום דבר, שום דבר. אף אחד לא אמר כלום.

יהודית תירוש · נגדית כי הסגנון מאוד לא נעים. סגנון לא נעים.

עמית חדד · נגדית הסגנון של התביעה לטעמנו הוא דוחה, הוא חוטא לאמת, הוא חוטא לאמת, הוא סגנון קנטרני, משונה, של מי שלא הבין מזמן שאין לו תיק, זה מה שיש פה ואני מבקש מבית המשפט אם אני הייתי אומר סגנון דוחה מיד גברתי היתה מעירה, לא אומרים דבר כזה לפרקליטה שהסגנון שלה דוחה, לא אומרים דבר כזה. כמה פעמים היא אמרה כדי שישמעו כדי שאחר כך זה יוכל להדהד שהדוברת תעביר לגליקמן שיפרסם, זה בסדר. אבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתה רוצה מהדוברת עכשיו?

עמית חדד · נגדית מה אני רוצה? יום אחד -,

יהודית תירוש · נגדית הוא יכול לשמוע באוזניו להחליט כמו שמערכת עיתונאית מחליטה מה לעשות, בלי שיגידו לו מה לעשות.

עמית חדד · נגדית כן, בוודאי, הוא מחליט לבד, כן.

יהודית תירוש · נגדית אצלכם בעולם רק אומרים לעיתונאים מה לכתוב כל הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד. אדוני צודק.

עמית חדד · נגדית אבל למה גברתי לא מעירה מעצמה? למה? למה גברתי לא מעירה מעצמה? אני מתקשה להבין את זה. אבל פעם אחר פעם מהצד שלנו מישהו אומר משהו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. עו"ד חדד, אמרתי אדוני צודק. גמרנו. לא צריך לחזור על זה. כן.

עמית חדד · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. תשובה לשופט בר עם.

עמית חדד · נגדית סגנון דוחה, כן.

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע. השופט בר - עם רצה זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשובה לשופט בר - עם.

יהודית תירוש · נגדית מה שאני שאלתי אותו מה שאני רציתי לשאול אותו הפניתי אותו לכך שבחקירה שלו הוא אמר שהוא לא זוכר אבל מתוך ההכנה שאנחנו עשינו כאן זה די ברור שאני התקשרתי אליו ביחס כנראה לאותה כתבה או לכתבה הזאת. וגם אחר כך הוא אומר שאני פניתי אליו כן, אז סוף - סוף יש פנייה אני רוצה לדבר עם אלוביץ' אני מדבר עם אלוביץ' אני לא הולך דרך רובינשטיין ואני רוצה לשאול אותו האם עכשיו זה ברור לו גם. זאת השאלה, אם עכשיו זה ברור לו, אם זה מזכיר לו. זאת השאלה. אפשר מזכיר לו גם.

עודד שחם · נגדית כן, אפשר לקרוא לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני מעט אשנה את השאלה, הצגתי לך שבחקירה ראשית שלך גם אתה לא זכרת. אבל אמרת שבעקבות ההכנה שלך אתה נזכרת והיה לך ברור -,

עמית חדד · נגדית לא כתוב שהוא נזכר.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אמרתי שנזכרתי

יהודית תירוש · נגדית לא נזכרת, סליחה, זה מול עיניך. זה די ברור שאני התקשרתי אליו ביחס כנראה לאותה כתבה או לכתבה הזאת שהתפתחה כאן תעשיה. ואני שואלת אותך גם אחר כך אני יכולה להראות לך גם בהמשך בעמ' 42,004 בסוף אתה אומר, בהתחלה אתה אומר אני מדברת על השורה האחרונה 23 בסדר? רק אני לא יודע אם אני מדבר, תעבירו דף רגע. אתו בשיחות האלה, כן, אני מדבר אתו בשיחה הזאת כי הוא מתייחס לזה הוא אומר שאני פניתי אליו אז סוף - סוף יש פנייה שלי. ולכן מה שאני שואלת אותך אם אתה עומד מאחורי הדברים שאתה אומר כאן, אני מניחה שכן, כי אתה עשית הכנה ו -,

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שנקרא היקש לוגי. אבל מעניין אותי יש עוד היקש לוגי כאן כן? קודם כל אני פניתי הרבה יותר, זה אני אומר לכם כבודכם, למו"לים אחרים ולעורכים אחרים ולאבי וייס הרבה פעמים כי היו לי הרבה עניינים איתם פניתי גם מעת לעת לנוני מוזס שלא לדבר אפילו על עמוס שוקן, אבל בעיקר אני הייתי אומר בוודאות לערוצי הטלוויזיה וגם לישראל היום. בזה אין שום ספק בכלל. כך שזו פנייה, במידה שזו פנייה בהיקש הלוגי די נדירה, אבל יש לכם לא 15 אלף כתבות יש לכם 315 אייטמים שאתם הבאתם אני מבין את המצוקה שלך למה את לא עוברת עליהם אחד - אחד? בוא נבדוק. את מחפשת מקרה אחד נותנת טקסט חלקי. תביאי בואי נעבור אחד - אחד.

יהודית תירוש · נגדית אני מוכנה לעבור אחד - אחד.

עמית חדד · נגדית קדימה תעברי.

בנימין נתניהו · נגדית תוכלי לתחקר אותי כמה שאת רוצה. בוא נעבור אחד - אחד ואז במקום להטעות את בית המשפט וליצור לו רושם שבגלל פניה אחת על כתבה באמת עוינת שאני התייחסתי בוא נראה את ההתייחסות הכוללת ואז נוכל גם אחר כך צריך להשוות לפניות לאחרים דבר שבא הנה החוקר עצמו ובא ומספר ואומר לא בדקנו את זה, לא בדקנו את החריגות שבדבר בכלל לא עשינו שום השוואה. אז את לוקחת שיחה אחת מתוך 15 אלף כתבות ועל זה את רוצה להסיק מסקנה. תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו ממשיכים שאלה הבאה.

בנימין נתניהו · נגדית בלשון סגי נהור כמובן

יהודית תירוש · נגדית בסדר. באמת בעדות ראשית שלך אני אגיד רק, מר נתניהו, כדי שזה יהיה קצת מסודר, אנחנו עד עכשיו עסקנו בכמה דוגמאות לפניות של הדוברים שלך למר אלוביץ' ולמנכ"ל האתר מר ישועה ואנחנו עוברים לדוגמאות של פניות שלך לשיטתנו, פניות ישירות של מר נתניהו למר אלוביץ'. זה דוגמאות כמו שגם הקודמים היו דוגמאות. אנחנו עושים מקצבים של דוגמאות ואחר כך נשלב בהמשך עוד אירועים, בסדר? כרגע זה דוגמאות זה לא סוף פסוק.

עמית חדד · נגדית יש 120 בערך פריטים של דוברים אז 3 - 4 דוגמאות זה

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי שזה כל הדוגמאות שאנחנו עושים, אני אמרתי שכרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית מה גברתי לא הבינה?

עודד שחם · נגדית פה זה פריטים אבל.

יהודית תירוש · נגדית ברור, אירועים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה דוגמאות.

עמית חדד · נגדית ואני שאלתי האם בזה מוצה העניין.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא מוצה.

עמית חדד · נגדית בסדר, כי יש 120 פריטים של דוברים.

יהודית תירוש · נגדית לא מוצה, בכלל לא מוצה.

עמית חדד · נגדית יותר מ - 120 אפילו.

יהודית תירוש · נגדית לא מוצה.

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית אני לא הבנתי משהו אחר. יש כאן לכאורה השוואה של מין משאינו מינו, מתוך 120 פריטים היו כמה דוגמאות של דוברים ועכשיו היא אומרת אני אראה לך דוגמאות של פניות שלך.

יהודית תירוש · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית פניות שלך את מראה לו את כולן או דוגמאות?

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן, אנחנו בחקירה נגדית נתקדם, אם אתה רוצה לקבל אותה לפני כדי לראות אז אני אוכל -,

עמית חדד · נגדית לא, זה לא לפני, את אמרת. את אמרת.

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי כרגע שאנחנו במקבץ של דוגמאות -,

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש זה -,

יהודית תירוש · נגדית כרגע אנחנו במקבץ של דוגמאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. בואי תמשיכי.

יהודית תירוש · נגדית שזה מה שנעשה היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש תמשיכי.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אומרת כרגע בדיוק מה אני אעשה בהמשך חקירה נגדית שלי.

עמית חדד · נגדית בוודאי רק לנו יקצרו את החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, שאלה לעד.

יהודית תירוש · נגדית טוב. אני לא זוכרת שאני שאלתי אתכם כל כך הרבה שאלות על החקירה הראשית ומה התכניות שלכם לגביה.

עמית חדד · נגדית נכון, בית המשפט שאל.

יהודית תירוש · נגדית לגבי מועדים, לא לגבי תכנה, לגבי מועדים.

עמית חדד · נגדית גם על המועדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית סך הכל אנחנו ביום 30 או 31.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה למר נתניהו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני מתקדמת ואני אומרת לך שבאמת בעדות ראשית שלך אתה אמרת את מה שראינו ואמרת שהפנייה הזאת לא נענתה משום שהכתבה הזאת לא הוסרה לחלוטין מאתר וואלה היא עדיין קיימת ברשת. כשמקישים את שם הכתבה היום אז מוצאים אותה בגוגל ברשת כן? אבל ואמרת שבגלל זה היא לא נענתה.

עמית חדד · נגדית איזה שורה זה? מה שהפנית לדברים שלו.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני אגיד לך. בעמ' 42,009 בשורות 9 - 12 עד 13 הצגתי את הכתבה כמו שראינו ואני מבקשת שתתייחס בבקשה לטענה בכתב האישום שהכתבה הוסרה, בשים לב לעובדה שהכתבה נמצאת.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא רואה את זה

יהודית תירוש · נגדית זה לא חייב להיות, אני יכולה -,

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. סליחה רגע. את יכולה להציג את זה כי יש פה -,

יהודית תירוש · נגדית מה יש פה?

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה לדבר, אחר כך הרי לי מעירים אם אני אגיד שהסגנון שלך דוחה אני מיד אחטוף פטיש על הראש מבית המשפט ובצדק.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה אותך -,

עמית חדד · נגדית אבל כשאומרים לי את זה אז בית המשפט מגיב לזה באדישות אפילו זה מעט מבדח.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו שוכחים את מה שאמרת לפני שאמרת -,

עמית חדד · נגדית מה אמרתי לפני כן? מה תגידי מה אמרתי לפני כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד. עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. לא צריך. אוקי. אני מפנה אותך לשורה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 42,009 לאיזה שורה?

יהודית תירוש · נגדית כן. שורה 9 הצגתי לך את הכתבה כמו שראינו ואני אבקש שתתייחס בבקשה לטענה בכתב האישום שהכתבה הוסרה, בשים לב לעובדה שהכתבה נמצאת עד היום באתר וואלה, אז היא לא הוסרה. זה בדיוק הנקודה שאני רציתי להדגיש. מה שאני אמרתי היא לא הוסרה אז אין פה היענות לא חריגה ולא לא חריגה אין פה היענות.

עמית חדד · נגדית אפשר ל -?

יהודית תירוש · נגדית לא, אי אפשר. אני שאלתי -,

עמית חדד · נגדית יכול להיות שאת החלטת שאי אפשר אני חושב בסגנון הדוחה שלכם אי אפשר בסגנון שלנו אפשר.

יהודית תירוש · נגדית לא, רק שניה. רק רגע. אם צריך, אם אדוני מתנגד -,

עמית חדד · נגדית בוודאי, בוודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אדוני מתנגד?

עמית חדד · נגדית שתראה -,

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. סליחה.

עמית חדד · נגדית שתעלה לראשית העמוד שתציג את העמוד.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא צריכה להציג, אני לא חייבת להציג. זה בדיוק מה שאמרתי וזה נמצא -,

עמית חדד · נגדית נעשה הפסקה של חצי שעה אני אביא לכם 100 מקומות שאמרו לנו שאנחנו חייבים -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע אחד.

יהודית תירוש · נגדית לא צריך להגיד את זה גם ליד הנאשם, כל דבר הוא לא צריך להגיד ליד הנאשם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אני חושבת שהשאלה קודם בכלל לא נגמרה. היא אמרה בעדות ראשית אמרת אתם אמרתם תגידו לנו איפה.

יהודית תירוש · נגדית אז אמרתי את זה וזה בדיוק מה שאמרתי, לא אמרתי יותר ולא אמרתי פחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בראשית אמרת שהיא לא נענתה כי היא לא הוסרה לחלוטין.

יהודית תירוש · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וביקשתם תראה. אז תשאלי את השאלה קודם כל.

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי את זה במדויק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל תסיימי את השאלה. מר נתניהו, אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה שלי -,

עמית חדד · נגדית אדוני, לא די, התחושה היא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא. כי אנחנו מאה פעמים תעלה שורה למעלה. מה אמרתי? לעלות שורה למעלה באמת?

יהודית תירוש · נגדית מה לא בסדר במה שהצגתי? הצגתי בדיוק את מה שכתוב.

עמית חדד · נגדית את זה אני לא אסכים כשראש הממשלה נמצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, היא תסיים את השאלה הוא לא יענה, ואם יש התנגדות אדוני יקום.

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. לא צריך התנגדות רק לעלות למעלה.

יהודית תירוש · נגדית בכלל השאלה שלי היא אחרת, זה היה רק -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הערה או לא משנה מה. אם יש משהו להגיד שייצא החוצה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך, מר נתניהו, אנחנו רואים שאתה מתקשר בשעה 10:59 למר שאול אלוביץ' ואני שואלת אותך איך אתה יודע על הכתבה שבעניינה אתה פונה?

בנימין נתניהו · נגדית איך אני יודע? אני יכול לדעת עכשיו איך אני ידעתי אז?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך

בנימין נתניהו · נגדית אולי תראי לי מה אמרתי פה? אני לא יודע

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך

בנימין נתניהו · נגדית איך אני יכול לדעת?

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יודע

בנימין נתניהו · נגדית לפני כמה שנים זה היה? את זוכרת משהו לפני 10 שנים?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת זה בסדר

בנימין נתניהו · נגדית כן. איך ידעתי, הרי אני עושה כאן היקש לוגי והגון מאוד ואמתי מאוד אבל דבר שאני לא זוכר באופן פרטני, אני עושה כאן היקש לוגי לא יותר מזה ואני לא מנסה להתחמק להפך, אני אומר אוקי. אחת מתוך 15 אלף כתבות עוינות מתוך 315 האבסורדיים שאתם העליתם. אתם עושים צ'רי פקינג על אחד ומזה אתם רוצים שבית המשפט יקיש שכאן עבד האתר הזה לשירותי, הוא לא עבד לשירותי, פניתי למו"לים הרבה יותר פעמים ובקושי יש לנו עדות חיה חפצית כמו שקוראים לזה מהפניות היקף הפניות של הדובר חפץ בזמן אמתי, הוא מספר למבקר המדינה אלפי פניות. אז פה באים אליי בקומץ פניות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אדוני יענה על השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני עניתי לה איך אני יכול לדעת אבל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יכול לזכור היום.

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר היקף הפניות היה מצומצם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, זו היתה השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אין בעיה, נתתי תשובה, כבודך. נתתי תשובה, אני לא יכול לזכור את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני יודעת שאדוני נתן תשובה, נתקדם לשאלה הבאה.

בנימין נתניהו · נגדית קצת הרחבתי אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, שאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית כן. רק שניה. אני מחפשת פשוט את הציטוט של מה שהוא אמר ואני רוצה לשאול אותך מתוך מה זה נאמר אולי מתוך היקש לוגי אבל אני רוצה להבין את זה. בחקירה אתה אמרת, לא בחקירה, בחקירה הראשית כאן שאלו אותך את זה.

עמית חדד · נגדית מה זה את זה?

יהודית תירוש · נגדית ואמרת, אני רוצה -,

עמית חדד · נגדית מה זה את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה את זה, איך הוא יודע על הכתבה?

יהודית תירוש · נגדית איך הוא יודע על הכתבה. כן. כן. ואמרת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תמצאו קודם את המקום.

יהודית תירוש · נגדית כן. טוב. נמשיך עם השאלה ואחרי כך נחזור לזה. אני שואלת אותך ב - 23:00 בלילה כמעט דקה ל - 23:00 בלילה אתה פונה למר אלוביץ' בקשר לכתבה שנמצאת באתר ככה אמרת מתוך ההיקש הלוגי מההכנה שלך ואני שואלת אותך על רקע כל מה שאתה אמרת על אתר וואלה על כמה הוא קיקיוני ושולי מה אכפת לאדוני מה קורה בשעה 23:00 בלילה באתר קיקיוני שולי של חתולים וכלבים?

בנימין נתניהו · נגדית כן, בגלל זה אני מתקשר אליהם פעם בשלושה חודשים או משהו כזה. אם היה באמת אכפת לי אני הייתי מתקשר אליו כל יום ואני הייתי מפעיל אותו כל יום, אתר כל כך חשוב, אתר לא חשוב אני לא זוכר מה צד את עיני ואני לא זוכר מאיפה זה בא, זה לא מעניין, אבל עצם העובדה שהעובדות הן כל כך מועטות ואת לא משווה את זה לפניות שלי אולי באותו ערב לאחרים, ובמשך כל הערבים שאני לא פונה אליו והחודשים שאני לא פונה אליו ואני פונה לאחרים. מזה את מסיקה שוואלה הוא חשוב? מזה אני מקיש בדיוק את ההפך שוואלה הוא לא חשוב. פניות כל כך שוליות, ביחס למבול של הפניות של הדוברים שלי, מבול, לכל האתרים האחרים, כן, זה אכן אתר - ,

יהודית תירוש · נגדית באותו יום בשעה 23:00 בלילה לאדוני אין דברים אחרים לעשות?

בנימין נתניהו · נגדית וואו, יש לי דברים

יהודית תירוש · נגדית אדוני עסוק.

עמית חדד · נגדית נו באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע אני שואלת. רק רגע.

בנימין נתניהו · נגדית לא שואלים ראש ממשלה מה הוא עושה ב - 10:49 כי אני אגיד לך את תופתעי מהדברים.

יהודית תירוש · נגדית אני לא התכוונתי לשאול מה אדוני עושה -,

בנימין נתניהו · נגדית זה יכול להיות גם ראשת ממשלה -,

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי שאדוני הסביר לנו שזמנו מאוד מאוד קצוב שהוא עובד מאוד מאוד קשה ואין ספק בכך ואני אומרת לאדוני שאם אדוני מוצא זמן לפנות למר אלוביץ' בשעה 11:00 בלילה בעניין כתבה שנמצאת באתר זה מלמד לשיטתנו שזה חשוב לך מה יש באתר הזה בשעה 23:00 בלילה.

בנימין נתניהו · נגדית גברתי, עכשיו בהפסקה אני עשיתי 6 טלפונים. עכשיו כן? בזמן הזה כמה זמן היתה הפסקה? כמה דקות נכון? אז אני לא יודע מה חשוב ולא חשוב, אני בא מהר מפנה, מפנה, עולה משהו אני מפנה זה לא מעיד על חשיבות, זה מעיד על שיטת עבודה שלי. כשהכל באמת בעומס גדול אבל אין דרך אחרת לטפל בעומס הזה אלא במהירות להזיז דברים וכך אני עושה. אני יודע מה היה שם באותו ערב? יכול להיות שהיו שם עוד 6 פריטים שטיפלתי בהם בדקות האלה. אני לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אתה לא זוכר כמובן את תוכן השיחה כי אתה אמרת שאתה לא זוכר אותה.

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית אבל מהניסיון שלך כשאתה מתקשר למר אלוביץ' על כתבה כזאת מה קורה בשיחה הזאת בדרך כלל?

עמית חדד · נגדית תעצור ראש הממשלה, באמת, אחר כך בית המשפט כועס על ההתנגדויות, מאפשר לתביעה להגיד דברים -,

יהודית תירוש · נגדית אני אוותר על השאלה.

עמית חדד · נגדית הרי בית המשפט גם דיבר על עניין של מידה -,

יהודית תירוש · נגדית אני אוותר על השאלה.

עמית חדד · נגדית אנחנו ביום ה - 30.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני אגיד לך למה אני שואלת את הדבר הזה, עו"ד, אתה אמרת שאתה לא זוכר את תוכן השיחה, אתה לא זכרת בכלל את השיחה נזכרת או לא נזכרת אפילו, תיקנו אותי, זה מתוך היקש לוגי. אבל כשעו"ד שאל אותך אם ואולי לא אבל, כשעו"ד שאל אותך אם דרשת ממנו אם הורית לו להסיר את הכתבה ואתה אמרת לו שלא היה דבר כזה. בסדר? אני שואלת אותך, אולי הדגש היה על הורית דרשת, אבל אני שואלת אם היא לא שלא הורית אולי, אבל אמרת לו, שאתה ביקשת ממנו שאתה תשמח שהכתבה הזאת תרד.

בנימין נתניהו · נגדית אני באמת לא דרשתי כי אני לא נוהג לדרוש

עמית חדד · נגדית אפשר להציג לו את זה בבקשה?

בנימין נתניהו · נגדית אבל אפשר, תראי לי מה אני אמרתי בבקשה

יהודית תירוש · נגדית כן. בבקשה.

עמית חדד · נגדית אז אפשר להבין את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית עמ' 42,006.

עמית חדד · נגדית שורה 19.

יהודית תירוש · נגדית שורה 19.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית 42006. שורה 19 האם כשאתה מתקשר לאלוביץ' אתה תדרוש ממנו אני מורה לך להסיר את הכתבה ואתה אמרת אני לא אמרתי לו דבר כזה. זה בדיוק מה שאמרתי. קודם כל את זה אתה זוכר שאתה לא אמרת לו דבר כזה או שזה היקש לוגי? אני שואלת באמת כדי להבין.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר ואני אמרתי לך שאני לא נוהג לדרוש, אז אני מקשר את שני דברים אני לא נוהג לדרוש ואמרתי לך את אומרת לי אתה אמרת לו דבר כזה אני לא אמרתי.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא אמרתי שאמרת, זה לא מה שאני שאלתי. אני שאלתי רק על הדבר הזה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא נוהג לדרוש

יהודית תירוש · נגדית אתה לא נוהג לדרוש

בנימין נתניהו · נגדית לא זכור לי שדרשתי דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר גמור. אבל אני שואלת אותך לא בעניין של הדרישה אבל האם יכול להיות שאתה ביקשת ממנו לא בדרישה, לא אני מורה לך אבל כן אתה ביקשת ממנו להסיר את הכתבה להוריד אותה.

עמית חדד · נגדית תעצור שניה. כבודכם, מה כבודכם יעשה עם שאלה כזאת?

משה בר-עם · נגדית אם הוא לא זכר והוא דיבר על היקש לוגי. אז מה?

יהודית תירוש · נגדית הוא כן מסביר, קודם כל, זה לא צריך להיות בפני הנאשם.

עמית חדד · נגדית מקבל, מקבל. ראש הממשלה. בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית גם התשובה שלי לאדוני לא יכולה להיות בפני אדוני.

משה בר-עם · נגדית היא צודקת.

יהודית תירוש · נגדית לא, לבית המשפט לעתים אני לא יכולה לפני שהוא עונה על השאלה. יש טעם בזה.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה ייצא.

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר לבית המשפט רק.

עמית חדד · נגדית אין שום בעיה.

יהודית תירוש · נגדית ברגע שנאשם כן אומר והוא אומר את זה מתוך ההיקש מתוך נסיונו מתוך מה שהוא עושה, נכון? הוא לא זוכר את השיחה אבל הוא אומר אני לא נוהג לדרוש, אז השאלה היא האם יכול להיות שהוא מבקש להסיר כתבה לא מתוך זיכרון ספציפי אבל באופן כללי בדיוק כמו שהוא אומר בצורה מוחלטת אני לא נוהג לדרוש ולכן אמרתי כאן אני לא אמרתי לו דבר כזה.

משה בר-עם · נגדית לא נוהג לדרוש אבל נוהג לבקש, זה ההבדל, זה הניואנס? אני שואל.

יהודית תירוש · נגדית כן. האם יכול להיות שהוא מבקש דבר כזה. זאת השאלה. כי הוא אומר לנו כן מתוך ניסיונו לגבי השיחות, הרי מי נמצא שם בשיחות? הוא ומר אלוביץ' והוא אומר גם מר נתניהו, לשיטתו, הוא אומר השיחות שלי שבהן אני פונה בעניינים של כתבות היו מעטות הרוב היה על הצופן, על שינוי האתר וכו.' אז אני שואלת איך זה נוהג, אז ירדתי משאלה לבקש לתאר את השיחה אבל כשהוא אומר עצמו איזה שהוא תיאור מאוד ברור של מה לא, אז אני שואלת אותך מניסיונו מה כן האם כן זה יכול להיות.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אנחנו חושבים שמבחינת רלוונטיות יש פה קושי הוא לא זוכר את השיחה. לשאול אותו מה אתה חושב וכו' לא נעמוד על ההתנגדות, אבל אני חושב שכל הקו הזה הוא קו בעייתי משעה שהוא לא זוכר את השיחה, משעה שהוא לא נחקר עליה ב - 2018 בסמוך לאירועים. ואי אפשר גם להרחיב את כתב אישום. אני מזכיר, כתב אישום מדבר על דרישה לכן דרשנו דרישה. עכשיו לבוא לשאול על בקשה זה משהו אחר מכתב האישום. אנחנו חושבים שכל הקו הזה שמלווה אותנו כבר ב - 5 - 6 - 10 ימים על מה יכול להיות, אם היית נולד באורוגואי מה אתה היית הופך להיות, אני לא יודע, שאלות ספקולטיביות לא רלוונטיות לתיק שלנו. אבל אני אומר שוב, כבודכם רוצה לשמוע שאלה האם יכול להיות שאתה היית מבקש דבר כזה למרות שאתה לא זוכר את השיחה הזאת וביחס לאירוע אחר לאו דווקא האירוע הזה, אם כבודכם מעוניין לשמוע תשובה כזאת.

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה לנסח בדיוק כמו עו"ד חדד האם כשאתה מתקשר לאלוביץ' אתה מבקש ממנו להסיר את הכתבה? כי זה חברי עשה ואני משנה את הנוסח זה לא אני המצאתי את השאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, הוא אמר מהתחלה היו פה ושם פניות שיכול להיות שזו אחת הפניות.

יהודית תירוש · נגדית פנייה למה גברתי? אני אגיד לגברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי הפנתה אותו לכתבה.

יהודית תירוש · נגדית נכון. פנייה למה? אני חושבת שכל מה אני צריכה לשאול אותו -,

משה בר-עם · נגדית אז אולי הגברת תשאל אותו בצורה הזאת, כי יכול להיות כמו שהגברת ניסחה את זה, אני מהרהר ביני וביני מה אני אעשה עם זה בסוף התשובה היא כנראה לא הרבה. אז צריך למצוא דברים שיהיו יותר מועילים. בראייה שיום אחד נצטרך לכתוב את הפסק הדין הזה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר לאדוני -,

עודד שחם · נגדית סברות יש משקל שונה מידיעה, ולכן ככל שאנחנו מתקדמים רק בסברות.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני אגיד לאדוני.

עודד שחם · נגדית יש פה גם עניין של מידה אנחנו צריכים -,

עמית חדד · נגדית נכון, אבל מר נתניהו סבר סברה, זה לא סברה הוא אמר את זה כעובדה אני לא אמרתי דבר כזה. זה דבר אחד. דבר שני הוא אמר עוד דברים על מה היה תוכן השיחה. הוא כן אמר אני לא רוצה להגיד כרגע כי אנחנו לפני המשך החקירה אז לכן אני חושבת שבכל זאת הוא כן אומר דברים לגבי תוכן השיחה ויש דברים שהוא לא מוכן להגיד.

עמית חדד · נגדית אז תציגי לו את זה.

יהודית תירוש · נגדית אני אציג בזמני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, מאחר והוא אמר שיכול להיות שהיו לו פניות ואולי זו אחת מהן.

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל אותו כעצת בית המשפט מה היה טיב הפנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היתה פנייה, כי הוא לא זוכר ככל שהיתה פנייה.

עמית חדד · נגדית הוא לא זוכר.

עודד שחם · נגדית הוא לא זוכר את הפנייה.

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר בהכנה זה די ברור, זה מה שהוא אומר.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, הוא לא פה אז -,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא הזמנתי אותו לדבר על זה, חברי הזמין אותו לדבר ועכשיו לא רוצה -,

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית עם כל הכבוד.

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי שאני לא רוצה שתחקרי נגדית חס וחלילה, בכל זאת, ננצל את ההזדמנות בסגנון לא דוחה אני מקווה מבחינתך. כי אני רוצה להבין כי את שואלת אותו שאלות ואני רוצה להסביר בכל זאת משהו. בסוף אנחנו בהכנה באנו והראינו לו את החומרים והוא אומר בהגינות אני לא זוכר את השיחה אבל כשאני רואה את החומרים אני רואה שהוא אומר אני רואה שיש שיחה אז אני מסיק, כמו שבית המשפט יכול להסיק שהיתה שיחה ואני התקשרתי אליו. עכשיו את רוצה ממנו אחרי שאנחנו יודעים שאין שם זיכרון, גם לי היה טוב שיהיה זיכרון, גם להגנה טוב שהיה זיכרון הוא היה אומר אני זוכר, מה פתאום אני אמרתי כך או אחרת. גם אנחנו היינו רוצים את זה.

עודד שחם · נגדית כן, אבל הוא מאשר שהיו מעת לעת שיחות על פרסומים ספציפיים.

עמית חדד · נגדית בהחלט.

עודד שחם · נגדית אוקי. אז מה קורה בשיחה כזאת זה מה שהיא שואלת, שאלה לגיטימית.

עמית חדד · נגדית אבל זאת השאלה שבית המשפט עכשיו הציע, זאת לא השאלה שהיא שאלה.

עודד שחם · נגדית ככה אני הבנתי.

עמית חדד · נגדית אנחנו לא מתנגדים מה השאלה בכלל?

עודד שחם · נגדית אז אם ככה נדמה לי שאפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית שיענה רק לזה בוודאי, אנחנו לא מתנגדים.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אז נדמה לי שאפשר להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אפשר לקרוא לו. בבקשה.

עמית חדד · נגדית אולי נצא להפסקה כבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תכף אנחנו יכולים שנסיים נסגור את הפינה הזאת ואז נצא להפסקה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני קצת משנה את השאלה, בעקבות ההתנגדות והצעת בית המשפט. אישרת פניות מועטות אתה אמרת מטעות אבל אישרת פניות מסוימות אתה לא זוכר ספציפית שיחה אבל כשאתה פונה בפניות המסוימות האלה על כתבה לצורך מה אתה פונה מה אתה מבקש?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להגיד לך כי אני צריך לפנות לגבי מקרה - מקרה, דרך אגב אני לא הייתי נותן דוגמאות בתוך דוגמאות של כל הקטגוריות, תעברי על כל הדוגמאות. נעבור על כולן ונראה, נוכל לספור אותן ביחס ל -,

יהודית תירוש · נגדית על זה, בוא נדבר על האירוע הזה.

בנימין נתניהו · נגדית אבל במקרה הזה אולי תלכי אחורה רגע. אפשר לראות?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא רוצה להראות לך עכשיו את הדברים שאמרת בחקירה ראשית. אני שואלת שאלה פתוחה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. אז אני לא יכול להגיד לך על המקרה הזה, אני זוכר כן שהיו לי פניות למו"לים למשל נוני מוזס ולמשל עמוס שוקן להוריד כתבות, אני אומר לך מה אני זוכר ומה אני לא זוכר. פה אני לא זוכר שם אני זוכר שאני ביקשתי להוריד כתבות והם הורידו אותם, ואני מרשה לעצמי לומר, הנה יש פה דובר לא מזוהה: והיא לא יושבת עכשיו חודשים שלמים והיא לא עושה כלום היא באה לתקן, לשנות, להוריד להוסיף זה מה שעושים כל הזמן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו -,

בנימין נתניהו · נגדית אז אני יכול להעיד שעשיתי את זה עם דברים אחרים בהיקש לוגי לא מתוך זכרון אני מתייחס גם לאפשרות הזאת כאן. זה כל כך שגרתי. מה שלא שגרתי שזה בא כל כך לעתים רחוקות פה שאת מנסה להציג פה את האפשרות של היקש לוגי שאני לא זוכר מה בדיוק היה בשיחה. כן, זה עובדה יסודית שאני לא יכול לאשש אותה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את אדוני שאלות ואני מבינה מהתשובות של אדוני שאדוני זוכר את הפניות שהוא הגדיר אותן כפניות בודדות למר שוקן ומר מוזס הוא זוכר אותן ואת הפניות שלו למר אלוביץ' הוא לא זוכר.

בנימין נתניהו · נגדית מה לעשות, את הפנייה הזאת אני לא זוכר. את הפנייה הזאת אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בהמשך נבין איזה פנייה אדוני זוכר בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור תודה.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, עורכת תירוש, בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית כן, רגע לפני שאני ממשיכה, אני אומרת את זה עכשיו שאני לא אשכח פשוט. אנחנו הגשנו בקשה ביום חמישי שעבר בעניין...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעניין עדי הגנה?

יהודית תירוש · נגדית כן, וזה לא הועבר פשוט לתגובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שכן. לא העברתי את זה?

יהודית תירוש · נגדית לא שראינו, אבל. אז לכן אני מסבה את תשומת הלב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מרוב תגובות -,

יהודית תירוש · נגדית אני ערה לזה, אני לגמרי ערה לזה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי פספסתי.

יהודית תירוש · נגדית לכן אני חשבתי שזה אולי הלך שם לאיבוד בתוך שלל הבקשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגידו, תגידו מתי אפשר להגיב.

עמית חדד · נגדית אולי אני אגיב. אנחנו כמובן מנהלים בעצמנו את פרשת ההגנה, למען הסר ספק. כפי שהתביעה הבהירה פעם אחר פעם, כשאנחנו ביקשנו שקודם כל יהיו כל העדים של אישום כזה ואישום אחר, דיברו אתנו על פררוגטיבה וכו'. אנחנו בשום פנים ואופן לא נסכים לשנות. זה גם ככה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי שזה יהיה בכתב, שיהיה מול העיניים? כי עד שהכתב הזה יגיע.

עמית חדד · נגדית אז סליחה, אני פשוט חשבתי שבגלל שיום ראשון כבר יש -,

עודד שחם · נגדית אולי אדוני גם יאמר לגבי השבוע של 28 בחודש, מה קורה, יש או אין עדים? זה חשוב לנו לשמוע. צריך להיערך לגבי תיקים אחרים פשוט.

עמית חדד · נגדית אנחנו נגיש את הכול מסודר גם ביחס לזה וגם ביחס לתגובה. היום, היום בערב, אם זה בסדר. היום בערב, מחר בבוקר. לא, לא היום בערב. סליחה, זה מחר.

עודד שחם · נגדית אז מחר.

נועה מילשטיין · נגדית לא, העדים זה פחות בעיה אבל -,

עמית חדד · נגדית ביחס לעדים נגיש היום תגובה מחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגבי אותו שבוע, אם יש לנו עדים -,

נועה מילשטיין · נגדית זה היום יוגש.

עמית חדד · נגדית את זה היום נגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה לגבי הנסיעה של מר נתניהו? יש נתונים כבר?

עמית חדד · נגדית יש, יש נתונים, על זה, זה מה שכב' השופט שאל.

עודד שחם · נגדית נכון, זה מה שאני שאלתי, נכון, לגבי אותו שבוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על העדים באותו שבוע.

עמית חדד · נגדית כן, לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת על איזה שבוע מדובר.

עמית חדד · נגדית אה, אנחנו יודעים, הנסיעה היא ב - 29, נכון? ב - 28 בדצמבר, כל אותו שבוע, ואנחנו, זה מה שאמרתי לשופט בר - עם. אנחנו נעדכן בדיוק מתי וכולי. נעשה את זה, נשתדל עוד הערב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אתם מגיבים כבר בכתב גם לבקשה הזו.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. זה נגיב עד מחר. בעזרת ה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מוזר לי שלא נתתי החלטה. טוב.

יהודית תירוש · נגדית תודה. כן, נמשיך. מר נתניהו, ראינו לפני כן את הכתבה על כך שהוגשה תביעה על ידי מר גיא אליהו ביחס להתנהלות כלפיו. עצם העובדה שיש תביעה, שהוגשה תביעה של עובד נוסף, או עצם הדבר, זו עובדה, נכון? עובדה.

עמית חדד · נגדית רק רגע. סליחה. אפשר להציג לראש ממשלה את הכתבה? אני לא רוצה לומר מעבר לזה, ולא שיוצא, רק שיראה, עותק פיזי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בינתיים אני רואה את העיניים של עו"ד תירוש על המסך.

עמית חדד · נגדית זה שניה יהיה על המסך. גברתי, זה המון מלים, והרבה יותר.

יהודית תירוש · נגדית איזה מלים? אני שאלתי אותו אם עצם הגשת תביעה על ידי מר?

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להשיב.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, שואלת אותך, בלי כתבה, שואלת אותך רגע עובדתית. עצם הגשת -,

עמית חדד · נגדית את צריכה לשאול אותו האם עצם הגשת תביעה זה עובדה?

יהודית תירוש · נגדית כן, אני שואלת אותו. אולי, אדוני, רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אל תענה עד שעו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא צריך, גברתי. מה ביקשתי בסך הכל? שתיתן לו את הכתבה. למה צריך שהוא לא יענה כן יענה שתיתן לו. כי השאלה, האם זה -,

יהודית תירוש · נגדית הנה, אני נתתי לו את הכתבה.

משה בר-עם · נגדית מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נותנים לו, הנה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את מר נתניהו, בואו נסתכל זאת הכתבה, היא מדווחת על התביעה שהוגשה על ידי מר גיא אליהו ביחס להתנהלות כלפיו במעון ראש הממשלה. ואני שואלת אותך אם לדווח על תביעה כזאת זה דבר שהוא מבחינתך, לפי תפיסתך, ראוי לפרסום? נ/37 הנאשם קורא, אני רק אומרת את זה לפרוטוקול כדי שנדע.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, זו עובדה שהוגשה תביעה כזאת לגבי הדרך שבה זה מוצג או הדרך שבה זה עולה זה עניין של חלק מקמפיין. זה מה שכתוב כאן. קמפיין? כן. לשכת ראש הממשלה לא נמסרה. אולם מקורביו מסרו לחדשות 2. לחדשות 2 כי מדובר בקמפיין מתוזמן ומאורגן נגד אשת ראש הממשלה, שבו מגייסים עובדים ממורמרים, מבטיחים להם 15 דקות של תהילה, תוך כדי הכפשה מרושעת של אשת ראש הממשלה, כדי לפגוע פוליטית בראש הממשלה. זה קמפיין מתוזמן, מאורגן, וכתבתי זה תעשיה, ויש פה תעשיה. כל פעם מביאים אחד אחר, מבטיחים לו את הייצוג המשפטי, עוזרים לו בכל מיני דברים, לך תדע כמה עוזרים לו ובמה עוזרים לו. אז העובדה, אני חושב שהדבר שהוא חשוב מבחינתי זה שבאמת היתה פה תעשיה, כמו שאמרתי, בחקירה ראשית.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני לא מדברת על מניעי התלונה והתביעה, אני גם לא מדברת על זה של מר גיא אליהו התביעה שלו בסופו של דבר התקבלה. אני מדברת עכשיו שאלה אחרת, וזאת השאלה שלי. האם האייטם הזה, הידיעה הזאת, שהוגשה תביעה מדווחת על העובדה הזאת ועל הנתונים בתביעה הזאת, האם זה אייטם שהוא ראוי לפרסום? מבחינת אדוני, אני מבינה, אדוני חושב שעצם התביעה הזה, קמפיין וכו', אבל אני שואלת אותך אם עצם האייטם הזה הוא אייטם שראוי לפרסום, שהוגשה תביעה ופירוט על מה הפרסום.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להתווכח על כך מתוך זה שזה קמפיין שיטתי, אבל הטענה שלכם שאני אמרתי לו מה שאמרתי, לא אמרנו ב - 23:00 בלילה להוריד את זה, מה אתה מוריד פה? זה כבר הרוב פורסם. אבל אתם אמרתם דברים אחרים. אתם אמרתם שיש עוד כתבות שאתם נתתם בכתב התביעה על כתבה שאמרתם יש שם כתבת זבל, שהאדון, כך אומר אלוביץ'', הוא מבקש להוריד את זה, אתם כללתם את זה בכתב התביעה. והתברר שמי שביקש להוריד את הכתבה ההיא, שגם שם היה דבר שלכאורה הוא ראוי, אז הוא החליט להסיר את הכתבה הזאת, אבל אחר כך התברר שזו כתבה בכלל על סילבן שלום, שלא היה לי שום חלק בה, שסילבן שלום כנראה דיבר אתו, וזה הורד. הכתבה הזאת, אני דיברתי גם עם נוני מוזס ועם שוקן להוריד כתבות, וגם זה הורידו. ואני לא יודע מה דיברתי אתו, אבל דבר אחד אני יכול להגיד בוודאות זה לא הורד. אז אם את שואלת מה כאן הנורמה ומה לא הנורמה, יש כאן נורמה כנראה שפועלת במקומות אחרים, אבל אם זה מדובר בי, אני יכול להגיד בצורה הכי ברורה לא יודע מה דיברתי. הכתבה הזאת, בניגוד לכתבה של סילבן, בניגוד לכתבות אצל נוני, בניגוד לכתבה של שוקן, זה לא הורד. אז מה הנורמה ולמה ראוי? אפשר להתווכח על זה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי מה הנורמה, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אבל זאת השאלה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני אסביר את עצמי, אדוני אמר פה במהלך החקירה הראשית על הרבה מאוד כתבות של רעייתו שמבקרת במקום כזה או במקום אחר, שהן ראויות לפרסום. אדוני גם אמר, הן ניוז גם, אדוני אמר היום בבוקר אפילו שהתלונה על ההטרדה המינית וכל הדבר הזה הוא ראוי לפרסום, ולכן אני שואלת את אדוני על הדבר הזה, האם תביעה של עובד במעון ראש הממשלה כנגד ההתנהלות ראש הממשלה הוא דבר ראוי לפרסום? אדוני יאמר כל תשובה שהוא רוצה אבל לא הבנתי את תשובתו עד פה.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל זה פורסם, אז השאלה לא היתה אם זה יפורסם או לא, זה פורסם מה אני אמרתי לו או לא אמרתי לו, אם שחררתי קיטור או לא, אני לא יודע. אבל העובדה היא שהכתבה הזאת לא עובדה. אז את שואלת האם זה ראוי לפרסום? אני חושב שהם היו יכולים לפרסם את זה בצורה כזו או אחרת או לא לפרסם את זה, אבל העובדה היא שכולם מבקשים, לרבות הדוברים שלכם, להוריד. אני לא רוצה לדבר על הדוברים שלכם, הם יוצאים מן הכלל, הם לא משנים, הם לא מורידים, לא שום דבר, לא יודע, לא רוצה לדבר בשמם. אבל אני כן יכול להגיד שזה דבר שגור לגמרי שגרתי במערכת, וזה לא מעיד אם זה ראוי, לא ראוי, זה לא מעניין. זו הפרקטיקה הקיימת, היא לא קיימת כאן במיוחד, היא כמעט ולא קיימת כאן, וזה גם לא קרה כאן. אז אני לא יודע מה דיברתי אתו, אבל בפועל זה לא הורד. אז אם זה ראוי או לא ראוי לפרסום, זה פורסם. זה היה, ועד כמה שאני זוכר מהחקירה הראשית, זה גם נשאר למחרת, וזה היום נשאר, זה עדיין קיים.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו תכף נראה מה קרה -,

בנימין נתניהו · נגדית זה קיים, ולא בדקתם

יהודית תירוש · נגדית אני לא קיבלתי תשובה מלאה, אבל בסדר, זאת תגובתך, נתתי לך מספר פעמים את השאלה. אני חוזרת רגע לרול, למסד הנתונים. אנחנו זוכרים שהתקשרת לשאול. שאול התקשר לישועה, ובואו נראה את ההמשך. בשורה 458.

בנימין נתניהו · נגדית אני מניח שלסילבן שלום לא היה קשר שוחדי עם שאול אלוביץ', הוא בכל זאת הוריד אותו, ואתם גם מניחים שלא היה לי קשר עם עמוס שוקן או עם נוני מוזס, וגם כן הורד. כנראה שיש כתבות שהן ראויות וכתבות שאינן ראויות. זה לא אומר כלום, אפשר להוריד כתבות. קורה כל הזמן. לרוחב הפוליטיקה, לרוחב הפוליטיקאים כפי שאנחנו רואים.

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי מה קורה, אדוני, שאלתי אם זה מבחינתך ראוי לפרסום

בנימין נתניהו · נגדית זה תלוי לפעמים זה ראוי ולפעמים זה לא

יהודית תירוש · נגדית שאלתי על זה, אבל בסדר, להתקדם

בנימין נתניהו · נגדית כתבת השמצה התעשייתית שהיא לא ראויה, שואלים אותי. לא ראוי

יהודית תירוש · נגדית לא ראוי לפרסום?

בנימין נתניהו · נגדית לא ראוי. בוא נגיד שאם היה ראוי, אולי היה ראוי להוסיף את זה במסגרת כל התעשייה הזאת, אבל הם לא הראו את זה.

יהודית תירוש · נגדית יש בזה ערך חדשותי? זה מעניין?

בנימין נתניהו · נגדית זה יכול להיות מעניין אם שמים את זה בקונטקסט הנכון. הם לא שמו את זה בקונטקסט הנכון.

יהודית תירוש · נגדית מה הקונטקסט הנכון

בנימין נתניהו · נגדית התעשייה

יהודית תירוש · נגדית זאת אומרת זה מעניין רק אם זה מוצג בדרך -,

בנימין נתניהו · נגדית להשקפתי

יהודית תירוש · נגדית אני בהשקפתך, מר נתניהו. זה מעניין וזה חדשותי, רק אם זה, מוצג בדרך העיניים של אדוני. אז זה מעניין וחדשותי.

בנימין נתניהו · נגדית גברתי, כך עובדת התקשורת. זה לא חריג, זה שגור מאוד, כפי שאתם בעצמכם, בדוגמה שאתם הבאתם ושייכתם אלי, שזה היה של סילבן שלום, אתם הבאתם את זה ונתתם בדיוק את ההוכחה, כשאתם בודקים את זה שזה קורה כל הזמן. שאלה של ראוי, לא ראוי, זה קורה כל הזמן. כל הזמן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אנחנו ב -,

בנימין נתניהו · נגדית אין פה שום דבר חריג

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי על חריג

בנימין נתניהו · נגדית מה שחריג הוא שזה כמעט ולא קורה עם האדון אלוביץ'. כמה דוגמאות יש לכם בארבע שנים? כמה?

יהודית תירוש · נגדית לא מעט

עמית חדד · נגדית לא מעט? מה לא מעט?

בנימין נתניהו · נגדית בואי נעבור את אחד - אחד

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, יש כתב אישום.

בנימין נתניהו · נגדית בואי נעבור, אחד אחד

יהודית תירוש · נגדית יש כתב אישום.

בנימין נתניהו · נגדית בואי נראה, לא את הדוגמאות. בוא נראה את כולם

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מנסים לעבור אדוני לוקח אותי לסילבן. אני עוברת על המקרה הזה ולא מספיק מקבלת תשובות, לטעמי. מר שאול אלוביץ' כותב אחרי השיחה עם מר ישועה תשתדל למהר, הוא לחוץ מאוד. גם זאב כתב לי, לא סיפרתי לו שהקודקוד צלצל ישירות. מה קורה? ירד, ירד, זה התכתבות עם אודי הירש, שהוא מתחת לעורך הראשי. ינון מגל היה אז עורך הראשי. ומר שאול אלוביץ' כותב, יורד לעמוד השני, כבר יורד לגמרי, עונה לישועה, וכו.' אני רוצה, אפשר לעצור פה כי היתר כבר לא רלוונטי רק רגע, אפשר לרדת עוד למטה, חברים? סליחה רגע. זהו. סליחה. אפשר לסיים עם זה. אני רוצה להראות לך את דף הבית, מהשעה 11:18 דקות. אנחנו זוכרים שאתה התקשרת למר אלוביץ' בשעה 10:59, ומר אלוביץ' פונה לישועה, וישועה פונה לאודי הירש. בשעה 11:18 דקות, אפשר לראות בפס פייג'ס, ב - ת/1073, את הקודם, את 11:18 דקות. לא, את הקודם את 11:18 דקות, רק רגע צריך להיות אחד. תכף נראה את זה. זה? לא. עוד אחד. אחד ארוך.. הנה, זה כן. אז עכשיו תרד קצת למטה, בבקשה, עידו. כאן אנחנו רואים, סליחה, אנחנו רואים בטעימה ראשונה שוב תביעה נוספת נגד משפחת נתניהו. שוב תביעה נוספת נגד משפחת נתניהו, בסדר? ועכשיו נרד רגע למה שהיינו קודם, בשעה 12:18 דקות. זוכרים שישועה אומר, רגע, תחכה שניה, אנחנו זוכרים שישועה אומר למר אלוביץ'', אני חושבת שב - 23:50 משהו כזה שזה ירד לגמרי, ועכשיו, ירד לגמרי, ועכשיו אני רוצה להראות לך פה, נעבור על זה לאט לאט. קודם כל זה לא נמצא בטעימה הראשונה, אבל אנחנו רואים משהו מעניין, סליחה, לא להפריע ולא לדבר, אני שומעת אותך. ואנחנו רואים כאן שזה לא נמצא לא בטעימה הראשונה, אבל אתה יכול להסתכל על ה - ה - page home הזה כולו, נעבור עליו לאט לאט, ונראה שזה לא נמצא, שזה לא נמצא בשום,

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה אל תענה יכול להיות שתהיה לנו התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נמצא בשום מקום אחר, תעבור על זה רגע ותראה את זה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אבל. תעבור ותראה, ומה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך, אחרי שאני רואה את זה, אני שואלת אותך אם הכתבה שהוסרה מדף הבית באופן מוחלט, אם זה משהו שמיטיב אתך. שאלה.

עמית חדד · נגדית טוב. אנחנו מתנגדים שראש הממשלה יצא.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה.

עמית חדד · נגדית אני מבקש לחזור לכתב האישום פריט 44. חברתי, ככה בסוג של זריזות ידיים, מנסה לתקן את כתב האישום. בכתב האישום נכתב שהכתבה הוסרה. הכתבה הוסרה, הדרישה להסרת הכתבה נענתה, הדרישה היא להסרת הכתבה. בסדר, זה מה שכתוב. בשונה, למשל, מפריט 22, שם כתוב דרדור, פריט 175, ראינו קודם גם דרדור, פריט 66 דרדור, 70 דרדור., 76 וכו'. בסדר, יש דרדור, שאז כתבה יורדת למטה עד שהיא נעלמת זה דרדור של כתבה, ויש הסרה. עכשיו, יש עד תביעה אחד שקוראים לו אילן ישועה, אומנם מעמדו עוד יתברר בהמשך, בהמשך, כבר יתברר והוא ימשיך להתברר בהמשך. בעמוד 1964 שואלים אותו.,

ז'ק חן · נגדית דרך אגב זה השנה שהוא העיד.

עמית חדד · נגדית נכון, זה גם השנה שהוא העיד, גם השנה שהוא - ואז שואלים אותו על הנושא הזה, ואז ככל הנראה, אחרי שאתה מקבל תשובה, אנחנו לא רואים את זה כאן, אתה מעדכן, סליחה, מר אלוביץ'' כותב לך, ירד לעמוד ה - 70, אתה כותב לו, יורד לגמרי, אוקי. אז ראשית, הוא מתייחס לכתבה שמופיעה בכתב האישום שהראיתי לך כשאתה אומר ירד לגמרי, אתה לא מתכוון להסרה שלה, אלא לדרדור שלה. אני מבין נכון, אני חושב שאתה צודק. ו - רגע, איפה זה? אי אפשר למצוא את זה באתר? בשום מקום? נעה פירר: , תעזרי לי. לא? איפה כתוב שאי אפשר למצוא את זה באתר בכלל? הסרה זה שזה לא נמצא באתר - מה זה? הזזתי את זה בטעות. הסרה זה שלא נמצא באתר. דרדור זה דבר אחר. שורות 1 עד 2 בעמוד - הנה זה שאלה. אוקי. אז ראשית, בהתייחס לכתבה הזאת שמופיעה בכתב האישום שהראיתי לך עותק כשאתה אומר ירד לגמרי אתה לא מתכוון להסרה שלה אלא לדרדור. נכון? אני חושב שאתה צודק. יש דרדור, יש הסרה, דברים שהם שונים, מושגים שהם שונים, כתב האישום הוא כפי שהוא. לגבי מה שחברתי שואלת, אם זה מופיע ב - page home או לא מופיע ב - home page, לא על זה חקרנו. כתוב הסרה בכתב האישום, החקירה הראשית התמקדה בהסרה לא בדרדור, לא בשאלה אם זה עוד נמצא ב - page home כן או לא, אלא אם זה קיים באתר, כן או לא. זה מה שחקרנו. זה שבשעה 12:00 בלילה זה כבר לא נמצא ב - page home אז זה כבר לא נמצא ב - page home ב - 12:00 בלילה מה זה רלוונטי? לטובת ינשופי הלילה שגולשים באתר וואלה ולא נכנסים לוואלה שופס או למייל זה לא מה שחקרנו. אנחנו שאלנו, כתוב שזה הוסר מהאתר זה לא הוסר מהאתר. על זה חקרנו. עכשיו, כבודכם, אני זוכר שדיברנו רבות, כן, גם כמובן הראינו שזו הכתבה הכי ארסית מבין כל האתרים האחרים וכו' מה זה? לרבות הארץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני פספסתי משהו אולי, השאלות התייחסו למה שאתם חקרתם? זאת אומרת, השאלה היתה רואים שזה הוסר מדף הבית, אני מנסה רגע אחד -,

עמית חדד · נגדית גברתי, באמת אני לפעמים שואל את עצמי אם אני צריך, אני חושב שגם בהבעה וגם בהבנה תמיד קיבלתי מאה, תמיד, לא משנה באיזו כיתה, תמיד, גם בכתב, גם בעל פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מבינה עו"ד חדד, אני צריכה להבין מה הטענה.

עמית חדד · נגדית אז אני אסביר. הטענה היא תיקון בהתנהגות של כתב האישום. זאת הטענה. התחלתי עם זה, גם אמרתי, ולכן גם באתי ואמרתי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מצליחה להבין מה הטענה.

עמית חדד · נגדית גברתי, אם בכתב האישום לא כתוב הסרה מדף הבית, אם לא כתוב הסרה מדף הבית, לא כתוב דרדור מדף הבית, כמו שכתוב בפריטים אחרים, אלא כתוב הסרה, אז העובדה שעכשיו חוקרים על דרדור ולא על הסרה, למעשה זו הרחבה או חריגה מעובדות כתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר הצהירו פה שלא מתכוונים לכתב האישום.

עמית חדד · נגדית אז עכשיו יש בעיה של רלוונטיות ולשאול אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כבר הצהרה כזו.

עמית חדד · נגדית גברתי, ממה נפשך? או שיש בעיה של רלוונטיות, כי אז לא חוקרים על עובדות כתב האישום, או שיש בעיה שמנסים להרחיב בהתנהגות את כתב האישום. אין באמצע. אין באמצע. עכשיו, מעבר לזה, כבודכם, אני מזכיר. השאלות שהיה צריך לשאול, מה שאנחנו היינו מונחים על ידי בית המשפט, לו אנחנו היו שואלים את השאלות האלו. בסדר? אני אנסה עכשיו בתפקידי כבית משפט. עו"ד חדד תראה שהוא מכיר בכלל איך נראה אתר ב 12:00 בלילה. האם הוא יודע בכלל שזה הוסר בשעה 12:00 בלילה? אלו השאלות שבית משפט הנחה אותי בראשית שלי לשאול את מר נתניהו. דרך אגב, פעם אחר פעם. לפעמים מיד בהתחלה, לפעמים לא מיד בהתחלה. אבל פה אנחנו כבר ביום דיונים 30.

יהודית תירוש · נגדית כן, כבודכם, ראשית, כתב האישום לא כתב הסרה מהאתר. הוא כתב הסה, לא כתוב שם הסרה מהאתר.

עמית חדד · נגדית אדרבה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני לא מדברת עם הקהל, אני לא מבינה את זה.

עודד שחם · נגדית מי זה שם דיבר? סליחה. אתה? אז החוצה בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו כתבנו הסרה, לא כתבנו דרדור, דרדור כי לשיטתנו אין כאן דרדור. והראיתי את זה, ואני גם יכולה להציג, ואני התכוונתי להציג לו דברים שהנאשם אומר כשמציגים לו דרדור. דרדור הכוונה שדברים יורדים בתוך דף הבית. זה דרדור כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו פרשנות אחרת למילה דרדור.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא, ממש לא פרשנות אחרת. דרדור זה, אני גם אראה מה הראו למר נתניהו. הראו למר נתניהו בחקירה הראשית כל מיני מקרים שאנחנו טענו לדרדור מאחר שזאת היתה שיטה, סליחה, אבל מפריעים לי כאן, אני לא יכולה לדבר ככה, באמת. היתה דרך אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם צריכים הפסקה?

עודד שחם · נגדית חברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אתם צריכים הפסקה?

עמית חדד · נגדית לא, גברתי, אם גברתי צריכה הפסקה אנחנו נעשה הפסקה. למה אנחנו צריכים הפסקה, למה שאני צריך הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשמור על שקט.

יהודית תירוש · נגדית היתה דרך אחת -,

בנימין נתניהו · נגדית במקביל אנחנו צריכים לחפש בהרבה מקומות. זה מייצר מעט רעש, אני מתנצל. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית היתה דרך אחת שבה פעלו המנכ״ל ומר אלוביץ'' שזה דרדור -,

עודד שחם · נגדית ההערה של מר חדד היא פשוטה.

יהודית תירוש · נגדית אני הבנתי, אדוני.

עודד שחם · נגדית הוא אומר שבכתב האישום דיברתם על דרדור. כתבתם דרדור.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא דירדור פשוט האירוע הזה. אני מצטערת, האירוע הזה הוא לא דרדור. זה מה שהתחלתי לומר. דרדור הוא מצב שבחרו, מר אילן ישועה - ,

משה בר-עם · נגדית המילה היא הסרה, הסרה.

יהודית תירוש · נגדית אבל רק רגע, אבל אני מנסה לענות רגע לכבוד השופט שחם, אני אענה לכבוד השופט בר - עם גם. דרדור הוא מצב שבו מורידים לאט - לאט את הדברים, לאט - לאט או לא לאט - לאט, אבל מורידים את זה בתוך דף הבית כדי שלשיטתנו זה פחות יבלוט ההוצאה של הדבר מדף הבית. הסרה, זה מה שקורה כאן, כתבה נמצאת בטעימה בדף הבית והיא פשוט יוצאת משם, היא מוסרת מדף הבית. היא לא חייבת להיות מוסרת מהאתר, אני רוצה להסביר. אני רוצה להסביר. יש אתר וואלה, האתר וואלה קיים בעולם ויש כתבות שנמצאות בו. יש הרבה כתבות שנמצאות בו ולא מועלות בכלל לדף הבית. יש כאלה שלא מועלות לדף הבית בוורטיקליים שונים וכיוצא בזה. ויש גם כתבות שכשהן מדורדרות הן יוצאות גם מדף הבית. אבל כאן זה לא מה שקרה. מה שקורה עם הכתבה הזאת היא מוסרת מהאתר היא לא מדורדרת בתוך האתר, היא מוסרת מהאתר. יש כתבות גם, זה נכון, שהן מעטות, זה מאוד מאוד חריג ומאוד קיצוני, אנחנו נראה גם דוגמה כזאת של הסרה לגמרי מהאתר, לגמרי. זה בכלל מקרה קיצון. זה קורה, אני אומרת לאדוני, זה קורה בתיק הזה. לשיטתנו זה קורה, אם אני לא זוכרת נכון, יש לנו אירוע כזה בקרוב, שזה צנזורה עצמית, מה שנקרא. צנזורה עצמית שמעדכנים, אבל צנזורה עצמית. ולכן אני אומרת, כאן אני לא רואה בעיה בניסוח כתב אישום.

משה בר-עם · נגדית אפשר רק שאלה? בוודאי.

יהודית תירוש · נגדית בוודאי.

משה בר-עם · נגדית אתם כותבים הסרה, מה שגברתי אומרת, אם אני מבין נכון, הסרה יכולה להיות גם מהאתר וגם מדף הבית, וזה עונה על שתי האפשרויות. הסרה זו הסרה, זה מה שגברתי אומרת.

יהודית תירוש · נגדית נכון, הסרה זו הסרה, אני גם, כן.

משה בר-עם · נגדית עכשיו אני רק רוצה לשאול, למשל, בדוגמה נוספת, 42, אז הסרות שם זה חלק ככה, חלק אחרת, מה הסרה שם?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לאדוני, קודם כל, ברגע, כשידענו דברים, אני מזכירה לכבודכם איך התבקשנו לנסח את כתב האישום. אני גם מזכירה שההגנה ביקשה עוד פירוט וכל מיני דברים שהם רצו לפרט ובדיוק. הסרה מאיפה? יכלו גם, אם נורא חשוב, גם חשוב לשאול. אנחנו לא כתבנו כאן הסרה מהאתר וגם זה חשוב לדעת. לכן אנחנו לא מדייקים את מה שאנחנו אומרים וטוענים. זה דבר ראשון. עכשיו, אנחנו באמת פירטנו את מה שידוע לנו מתוך הראיות, מה שאנחנו מבינים מהראיות, מה שאנחנו מבינים. רק שניה. אני גם אגיד לאדוני, אבל עוד דבר. יש הבדל לפעמים בין הדרישה, שלפעמים הדרישה היא דרישה מבחינתנו להסרה, אנחנו לא בהכרח טוענים שהדרישה היא להסרה בכלל מהאתר, לבין צנזורה עצמית, שאז אנחנו רואים מה נעשה ואנחנו יכולים לכתוב שמה שנעשה זה הסרה מהאתר כולו. לא תמיד אתה יודע שמי שמבקש להסיר משהו הוא בהכרח ביקש להסיר את זה מהאתר כולו. יכול להיות שהוא ביקש להסיר את זה כרגע. פשוט להסיר את זה כרגע. זה מה שהוא ביקש, זה מה שאנחנו רואים שקורה.

משה בר-עם · נגדית שאלה אחת מוספת בעניין הזה. יש דוגמה נוספת שהשתמשתם במונח הסרה?

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת, אני צריכה לבדוק.

משה בר-עם · נגדית זה לא הוסר מהאתר אלא רק הוסר מדף הבית? יש דוגמה נוספת כזאת?

יהודית תירוש · נגדית אני לא זוכרת כרגע, אדוני, נבדוק את זה.

משה בר-עם · נגדית אם יסתבר שכל המקרים שאתם, אם יסתבר, אני לא יודע, אתם תבדקו, שאכן אתם פירטתם בכתב האישום או בפרטים, שהשתמשתם במונח ואתם רואים להסרה, זו היתה הסרה לגמרי מהאתר, אז עדיין יכול להיות שהכוונה שלכם, הסרה זה יכול להיות גם מדף הבית.

עמית חדד · נגדית אני לא יודעת, אדוני. אני לא יודעת לענות כרגע לאדוני. אנחנו כתבנו את הדרישות, כתבנו בתמצות מסוים, לא פירטנו באופן מלא, אלא עשינו את זה, סליחה, אני עונה לבית המשפט, עשינו את זה על פי מה שידוע לנו, על פי הראיות שיש לנו. בוודאי בכל מקרה, אני בהחלט סבורה שאני רשאית להציג למר נתניהו כרגע, בלי קשר למה שכבודכם יקבע בסוף אם הדרישה הזאת נענתה, או שכמו שההגנה אומרת הדרישה היתה למה שלא כתוב, להסיר לגמרי מהאתר, והיא לא נענתה ככזאת, אלא נענה משהו אחר. אני לא יודעת מה כבודכם יקבע מתוך העובדות שבסופו של דבר עולות כאן. אבל אני כן יודעת שבוודאי כשאני מציגה למר נתניהו פנייה שלו אני יכולה להציג לו מה נעשה איתה, יכול להיות שבית משפט יקבע שזו היענות, יכול להיות שבית משפט יקבע שזו לא היענות, יכול להיות שבית משפט יקבע שזו היענות חלקית, אבל אני חייבת להראות את התמונה של מה שנעשה כאן ולהציג לו, ומותר לי לשאול אותו אם זה מיטיב אתו, אם זה לא מיטיב אתו. אני אראה לכבודכם בהמשך שהנאשם מתייחס בחקירה הראשית לסייקל טבעי של דרדור באתר. הוא בעצמו מתייחס לסייקל טבעי כאן אין סייקל טבעי.

עמית חדד · נגדית מה את אומרת? מאיפה את יודעת?

יהודית תירוש · נגדית זה יצא, סליחה, אני רואה, אני רואה, אנחנו כולנו רואים. אנחנו רואים טלפון, אנחנו רואים עוד טלפון, אנחנו רואים מה קרה. במקרה, במקרה הזה, כי לפעמים זה רק בטלפונים, ואנחנו לא יודעים כלום, אנחנו רק יודעים שיש קשר שיטתי. אבל כאן אנחנו במקרה רואים מה קרה, אנחנו רואים מה קרה, ואם צריך אני יכולה להפנות גם לת', אני יכולה להפנות ואני אפנה למייל של מר ינון מגל שכותב לבוס שלו, אילן ישועה, מייל שהוא, ת', אני רק אגיד את זה לפרוטוקול, שיהיה לנו ת', שיהיה לפרוטוקול, ת/1551.

עמית חדד · נגדית מה זה קשור? אני שאלתי -,

יהודית תירוש · נגדית שאנחנו רואים שהוא אומר איך זה מסתדר עם העובדה, יש לו ויכוח של אילן ישועה, והוא אומר, הורד אצלי אייטם בלילה. זה מה שהוא אומר. הוא לא מדבר על דרדור, וזה לא מה שעולה. וגם אנחנו רואים, אנחנו יודעים מה זה דרדור. אנחנו יודעים, הראו למר נתניהו דרדורים, כאן זה לא דרדור, זה מוסר פשוט מאוד.

עמית חדד · נגדית כבודכם, באמת, אני מתקשה להבין מה חברתי טוענת. השאלה היא מה היא טוענת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר שקיבל 100 בהבנה.

עמית חדד · נגדית נכון, נכון, 100 נכון, אבל זה צריך להיות ביחס לטקסטים שמקיימים מידה מינימלית של היגיון פנימי וחיצוני. נפתח את כתב האישום, נסתכל על סעיף 27 יש שם הגדרות., 27ג. עכשיו אני רוצה אולי, עד שנמצא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בחלק הכללי?

עמית חדד · נגדית זה עמ' 10 עמ '. 10. צריך להבין מה קרה פה. מה שקרה, כבודכם, זה שהתביעה לא טרחה לבדוק -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה סעיף?

עמית חדד · נגדית 27ג. מה שקרה לפני שניכנס לתוך הסעיף, התביעה לא טרחה לבדוק מה קרה עם ה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה, תן לראות את הסעיף, רק שניה.

עמית חדד · נגדית אין בתיק החקירה, בתיק החקירה אין ראיה האם הכתבה נמצאת באתר או לא. הדבר הזה לא נבדק על ידי התביעה. אין. אנחנו כהגנה באנו והראינו שלמרות שהם טוענים שזה הוסר זה למעשה לא הוסר. כלומר, זה דבר שאנחנו הבאנו. הם טענו שזה הוסר, דרך אגב.

ישראל וולנרמן · נגדית כי הם חיים מהרול.

עמית חדד · נגדית מה זה? כי הם חיים מהרול. כן. זה כמו, יש את שרלוק הולמס ואת אח שלו. שרלוק הולמס בודק כל דבר בעולם, וכך הוא מגיע למסקנות. אח שלו יושב בספרייה ומשם הוא מסיק את כל מסקנותיו על איך נראה היקום. אז אנחנו הלכנו ובדקנו מה קורה בעולם האמתי, וגילינו שהכתבה לא הוסרה. עכשיו, עם כל הכבוד, כתב אישום, יש דרך שמנסחים כתב אישום ויש דרך שמפרשים כתב אישום, אפרופו שאלות כמה אתה מקבל בהבנת הנקרא. לא כתוב שזה הוסר מדף הבית, כתוב שזה הוסר. עכשיו, אם נשאר אצלנו ספק מה המשמעות, אז בא סעיף 27ג ואומר לנו שבדיוק כמו שחברתי אומרת שזה הופיע באתר, ואז זה כבר נעלם מה - page home זה נקרא דרדור, זה צמצום, נעה את יכולה? תכף נראה את זה גם כן. נכון. יש, דרך אגב, באמצעות מחיקת ידיעות שליליות, שינוי כותרות שליליות, צמצום זמן לחשיפה שליליות אלה, להלן דרדור. זאת אומרת, גם מחיקה של כתבות שליליות, כמו מה שכתוב פה, סעיף ג', כל הדברים האלו, מחיקה של כתבות שליליות מה - page home, שינוי כותרות שליליות, צמצום זמן לחשיפה של ידיעות אלו, להלן דרדור. זה נקרא דרדור. מי שרוצה לדעת מה זה דרדור, אז עכשיו הוא יודע ולא צריך ללכת לא לתוספות ולא אונקלוס ולא לתרגום השבעים ולא אפילו למגילות הגנוזות. כתוב מה זה דרדור. לכן אנחנו יודעים שאם משהו הופיע בדף הבית ונמחק ממנו, אם נותר בנו ספק, למרות שלא היה ספק, הסרה, כולנו יודעים מה זה הסרה, הסרה מהאתר זה כבר לא קיים יותר, לא צריך, יש דברים שהם פשוטים, ונאשם דרך אגב, ופה אני מדבר על ראש הממשלה כנאשם, רשאי להסתמך על המלים הפשוטות, על המלים כפשוטן. ולכן, כשכתוב -,

משה בר-עם · נגדית השאלה אם הטיעון של אדוני כרגע ביחס לאותו פרט בכתב היישום שולל מהתביעה לשאול את השאלה באופן כללי לגבי הפריט הזה. את השאלה, מה המשמעות של אדוני של זה?

עמית חדד · נגדית רגע, שניה. א', אדוני שואל כמובן שאלה שהיא במקום וחכמה, ואנחנו, גם אם אפשר להכריע, אם צריך להכריע עכשיו שאלה בהחלט רלוונטית, אני קשוב לה, אבל עוד רגע, בכל זאת אני רוצה בכל זאת לסיים. אנחנו, כפי שאמרתי, מתנגדים לכל הרחבה של כתב האישום.

משה בר-עם · נגדית זה ברור.

עמית חדד · נגדית יש דרך שבה מפרשים. אנחנו גם הסתמכנו על זה. דרך אגב, אני גם לא יודע, ככה חקרנו ככה גם חקרנו. גם ישועה, כבודכם נראה, אני מסתכל -,

נועה מילשטיין · נגדית אבל הכתבה היא נ/37.

עמית חדד · נגדית נ/37 זה א' מלמד -,

משה בר-עם · נגדית אתם מדברים ביחד.

עמית חדד · נגדית סליחה, נכון, אבל כמו שאמרתי, זה נושא, אנחנו לא מתכוננים בבית לזה. אנחנו שומעים, צריך להכין את הדברים בזמן אמת, וגם אם, א' לפחות זו הצעה של גברתי שאמרה אתם צריכים הפסקה יכול להיות שברוח הזאת צריך הפסקה כמה דקות, יכול להיות. אבל בכל מקרה, עשינו את זה ברעש פה באולם, אז עכשיו אנחנו בקיאים בנושא. נ/37 הוא נ', כפי שאמרתי, כיוון שהתביעה לא טרחה לקבל את הכתבה. הכתבה היא נ', ואז כששואלים את ישועה בנושא הזה, גברתי וכבודכם אם יוכל לעיין יחד אתנו, בעמוד 1963, זה כבר, זה עמוד 1963.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עמוד אחד לפני מה שהיינו קודם.

עמית חדד · נגדית קודם היינו ב - 64 עכשיו ב - 63.

נועה מילשטיין · נגדית ובדיוק אגב, זה נשאל על הסרה ועל הסרה המוחלטת. זה בדיוק אגב הפריט הזה.

עמית חדד · נגדית כן, אפשר משורה 7 כבודכם.

משה בר-עם · נגדית אדוני עכשיו טוען לגבי העניין הזה אולי כדאי לשים את זה רגע בצד.

עמית חדד · נגדית הרי אדוני שמע את התגובה שלי שלא אמרו לא, מה פתאום, עכשיו, הפוך.

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שזו שאלה בסדר, במקום, אבל אדוני בכל זאת ממשיך לטעון, אז הוא לא יכול -,

עמית חדד · נגדית רק כדי להציג את התמונה, בסוף אני אקבל לא דרוש. לא דרוש. אני רק אומר כך, ובזה אני אסיים. אם כבודכם יראה פרשת התביעה ההגנה הסתמכה על האמור בכתב האישום. בסדר, חשוב, כאילו שלא יהיה אפילו, שמישהו יחשוב על סעיפים בחוק סדר הדין הפלילי שמאפשרים, למרות שזה לא הופיע וכו'. הסתמכנו על זה, חקרנו, צעדנו בדיוק בנתיבי כתב האישום, והראינו שהוא שגוי לחלוטין. אז עכשיו, כשחברתי באה ואומרת, רגע, כתוב הסרה, אבל לא כתוב הסרה ממה. ואתה, כנאשם, היית צריך אולי לחשוב שזה הסרה רק מדף הבית למרות שבסעיף 27ג כתוב מחיקת כתבות שזה משהו אחר.

משה בר-עם · נגדית זה היה ביטוי שובה לב, לא נכריע בו כרגע. בואו נאפשר את השאלה ונתקדם.

עמית חדד · נגדית אפשר גם להגיד שהוא נכון. זה יותר טוב משובה לב, אדוני. עוד דבר אחרון, זה גם אין מחלוקת. אין מחלוקת. ועוד דבר אחרון, זאת אומרת, השאלה אם זה לא מופיע בדף הבית או כן מופיע בדף הבית אלו נתונים שנחזים להיות נתונים אובייקטיביים. האם ראש הממשלה יכול להועיל משהו בנושא הזה? צריך לשאול אותו. לא, אז רק שניה. צריך לשאול.

משה בר-עם · נגדית אבל זו לא השאלה, השאלה לא היתה עוד ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היתה אם הסרה מדף הבית מיטיבה אתו.

עמית חדד · נגדית אז רק שישנו אותו בשעה 12:00 בלילה. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני הצגתי את ה - page home ואמרתי לו -,

עמית חדד · נגדית אז מה אם הצגת?

יהודית תירוש · נגדית אני אחזור על זה שוב, אבל אני לא צריכה להגיד בדיוק את מה שחברי אומר.

עמית חדד · נגדית את לא צריכה להגיד באיזה שעה?

יהודית תירוש · נגדית אני אציג לו את ה - page home שוב עם השאלה.

עמית חדד · נגדית הוא יודע לקרוא באיפה שעה זה?

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי את השעות. אמרתי 11:18. אמרתי 12:18 באמת. הניסיון להגיד שזה לא הוצג. זה הוצג בדיוק גם על המסך וגם נאמר, גם הזכרתי לו מתי הוא פנה. הכל נאמר.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, הכל בסדר, רק בגלל שחלף זמן הוא יצא וחזר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תכף נשמע אותך, ורק לבקשה שלו. מאחר שהוא יצא, נכנס, היה שיח, וגברתי כבר אמרה את השעות, אז גברתי, רק תחזור על השאלה עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית ברור שאני אחזור על הכל, אני אחזור על הכל עוד פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן גם רצה לומר משהו.

ז'ק חן · נגדית כן. רק רציתי לומר, אני לא קמתי והוספתי מה שחברי אמר, אני מצטרף, אבל אני רק רוצה להבין את הצעת בית המשפט. זה כמובן תוך שמירת כל הטענות על זה שאנחנו לא מרחיבים את כתב האישום, על מה תכננו את הגנתנו לנוכח כתב האישום, כפי שנוסח, אגב, זה הובהר לפי כתב האישום שגם הובהר בחקירה הראשית של ישועה מה זה דרדור, מה זה הסרה, אני חוסך לכם את זה, מה זה מחיקה לחלוטין מהאתר, והכל זה, התביעה הזמינה אותו. ואז לא הוגשה כתבה נשוא הפריט הזה מתוך אמירה שזה הוסר, נמחק לגמרי, לפי הגדרות כתב האישום וישועה ואז הראינו שלא דובים ולא יער. משזה כך, עכשיו יש איזשהו שינוי חזית. כל הטענות שלנו שמורות, תשאל מה שהיא רוצה, מה שהיא רוצה, אבל שלא יתפרש חלילה מזה שבית המשפט -,

משה בר-עם · נגדית לא, מר חן, לא יתפרש דבר, זו שאלה, העד ישיב -,

עמית חדד · נגדית לא, אתמול אמרו שלא התאגדנו ולכן הסכמתי.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז לכן אמרתי רק, אני לא עכשיו אוסיף ואראה מה התביעה הציגה בעצמה על ישועה, ואת כל השתלשלות העניין שייקח הרבה זמן. אני רק אומר, אני רוצה להבין את ההצעה של בית המשפט. בואו נשב אנחנו, אבל טענותינו שמורות במישור הזה.

עמית חדד · נגדית שמורות ונכונות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טענותיכם שמורות.

עודד שחם · נגדית זה טענה משפטית -,

ז'ק חן · נגדית אבל אגב, כולל מקום שבו צעדנו בנתיב אחד על פי כתב האישום, לא רק כתב האישום מה שהוצג לעד ישועה על בסיס כתב האישום.

משה בר-עם · נגדית אדוני נותן לנו preview עכשיו, אין צורך.

ז'ק חן · נגדית לא, לא שום preview. אני רק אומר, כולל לא זה שנמנע מאתנו להפריך כל הטענות, להפריך גם בזמן אמת את הטענות החדשות שעולות שנים אחר כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, רק הדברים שאדוני מפנה לעדות ישועה זה אותו עמוד שהפנית?

עמית חדד · נגדית אותו עמוד. 63 - 64.

נועה מילשטיין · נגדית 1964.

ז'ק חן · נגדית זה עמוד 63 - 64.

משה בר-עם · נגדית טוב. אפשר לקרוא ל -,

עמית חדד · נגדית רק עוד משהו בהקשר הזה. למיטב הזיכרון, במזכר החוקר, נכתב שהוא חיפש את הכתבה ולא מצא אותה.

ז'ק חן · נגדית באתר. באתר.

עמית חדד · נגדית באתר. לכן לטעמנו, כשנכתב הוסרה, הכוונה היתה הוסרה, לא דרדור, ודרדור כפי שהראיתי, אבל אנחנו נלך עם ההצעה הפרקטית של בית המשפט.

עודד שחם · נגדית היא תשאל מה שהיא רוצה יותר קצר. אתה יכול לקרוא לזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם מישהו מהמשמר מוכן להכניס אותו? תודה.

עמית חדד · נגדית עו"ד חן כבר, הוא התרגל לתפקיד, גברתי, לא מדיחים בכזו קלות שימוע לפני כן, להגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה שהוא ינוח, לא לרוץ לדלת כל הזמן. תודה.

יהודית תירוש · נגדית כן, מר נתניהו, אני אחזור על השאלות, בסדר? רגע את ה - אני אוספת רגע את הנתונים שיהיו לנגד עיניך. ב - 23:00 בלילה, דקה לפני 23:00, אדוני מתקשר למר אלוביץ'. לאחר מכן יש שיחה של מר אלוביץ' וישועה. לאחר מכן, מבקש ממנו שיחזור אליו, ראינו את זה ברול, אומר לו שאתה לחוץ, ומבקש להוריד מהר, ומר ישועה עונה לו ונותן את ההנחיות לאודי הירש וכו', ואומר לו, אם אני לא טועה, חברי יכול לבדוק אותי, בסמוך לפני השעה 12:00 בלילה, עשרה ל - או משהו כזה, עשרה ל - 23:50 ומשהו, שזה ירד לגמרי, או יורד לגמרי, בסדר?

עמית חדד · נגדית ירד לעמוד השני, ואחר כך -,

יהודית תירוש · נגדית ירד לעמוד השני ואחר כך כתוב יורד לגמרי, משהו כזה. בסדר? זה הנתונים. הראיתי לך פס פייג'ס מהשעה 11:18 דקות, זאת אומרת 19 דקות אחרי שאתם משוחחים, שבו ראינו שמופיעה הכתבה בטעימה בראשית, והראיתי לך את הפס פייג'ס הבא, אחרי שבעצם, כי הרי פס פייג'ס אין לנו כל דקה, אז את הפס פייג'ס הבא, שזה דגימת האתר, לא בשעה שישועה אומר לו את זה, בשעה הקרובה לזה שיש לנו, שעה 12:18 והראיתי לך שזה לא נמצא בכלל בדף הבית, בסדר? בשום מקום. זה לא ירד למטה, זה פשוט לא נמצא שם, בסדר? ועכשיו השאלה שלי היא האם זה מיטיב אתך שהכתבה הזאת לא נמצאת יותר בדף הבית, לא ירדה, זזה הצדה, ירדה למטה, פשוט לא נמצאת יותר?

בנימין נתניהו · נגדית הכתבה הזאת פורסמה בפריים - טיים. כשאני, אם התקשרתי אליו בעניין הזה, שזה ההיקש הלוגי, כן? כי אני לא זוכר את השיחה, זה כבר לא עוזר למה שהם יעשו בשעות האלה, כי אף אחד עדיין לא מסתכל, אבל מעניין לראות, אני הייתי רוצה לראות את הקישור, והכתבה הזאת, אגב, היא כתבה מכפישה, עוינת, מוטית, ואם היה ראוי להעלות אותה בכלל היה צריך להעלות אותה יחד עם דברים אחרים. היו כותבים עליך איזה דבר, איזה אמירה, או על מישהו, דברים איומים שבלי להכניס את זה לקונטקסט, אפשר להגיד את זה על חיילי צה״ל, ואפשר להגיד את זה עלי, ואפשר להגיד את זה גם עליך. אבל כשאין שום תגובה ושום, הייתי אומר, שום קונטקסט של כתבות אחרות ושל התעשייה השלמה, בעיניי, זה לא ראוי. כי אחרת זה סתם השמצה, וזה מה שיש כאן. אז קודם כל, האם זה ראוי או לא ראוי? ראוי אם שמים את זה בקונטקסט, לא שמו את זה בקונטקסט הרחב. זה אחד. דבר שני, אני רוצה לדעת, זה הורד או לא הורד? כי למיטב ידיעתי זה עדיין קיים, אתה יכול להיכנס לוואלה ולהיכנס. מה שלא נכון לגבי סילבן שלום, כי זה לא קיים. שם זה באמת הורד, פה זה חי, עד היום אתה יכול להיכנס ולמצוא את זה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אתה אמרת -,

בנימין נתניהו · נגדית והם לא עושים טובה ב - 12:00 בלילה, או ב 12:30 או שעה, אני לא יודע באיזה שעה זה לא עושה טובה לאף אחד, הנזק כבר נעשה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר נתניהו, אתה אמרת כשהציגו לך -,

בנימין נתניהו · נגדית באמצע הלילה זה לא טובה לאף אחד

יהודית תירוש · נגדית נתניהו, אתה התקשרת ב 23:00 בלילה הם עשו את מיטב יכולתם, אתה יודע.

בנימין נתניהו · נגדית איך את יודעת מה אני אמרתי? את לא יודעת מה אני אמרתי

יהודית תירוש · נגדית אני רואה מה שמר אלוביץ' אומר לישועה

בנימין נתניהו · נגדית אבל את לא יודעת מה אני אמרתי, אולי שחררתי קיטור, לא יודע מה

יהודית תירוש · נגדית מה זה אומר שחררתי קיטור?

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג, אני לא יודע מה אמרתי, אני באמת לא יודע. אבל אני יודע דבר אחד, שהוא לא עושה טובה לאף אחד ב 12:00 בלילה. מה גם שזה קיים, עד היום זה קיים, לסילבן שלום שכנראה ביקש להוריד, שם זה הורד לחלוטין, פה זה לא הורד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. ביום 12 בפברואר 2025, בעמוד 42,445, במענה לשאלות, וזו לא פעם היחידה שענית את הדבר הזה, במענה לשאלות חברי על דרדור.

עמית חדד · נגדית יהודית, סליחה, סליחה, רק שוב את המספר עמוד.

יהודית תירוש · נגדית כן, 42,445,

עמית חדד · נגדית תאריך?

יהודית תירוש · נגדית תאריך 12 בפברואר 2025, משורה 1 במענה לשאלות חברי על כל מיני דברים כמו דרדור, דברים שיורדים באתר, שאל אותך חברי, העובדה שכתבה עוברת מכותרת ראשית ויורדת למטה, זה דבר שהוא ייחודי? זו פעם ראשונה שאנחנו רואים דבר כזה, או שזה מהלך עניינים רגיל באתר? הכוונה היתה לכותרת שיורדת בתוך ה - page home ורואים אותה. ואז אתה אמרת על זה, זה מהלך עניינים רגיל באתר ויומיומי באתר. אני מציגה לך שמה שאנחנו רואים כאן זה לא מהלך יומיומי באתר. אני מציגה לך כתזה, אתה יכול להשיב.

עמית חדד · נגדית אנחנו מתנגדים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אז אל תשיב. אבל אני מציגה לך כתזה שלפי גם דבריך אתה, כשאתה התייחסת לדרדורים אמרת על דרדורים שזה מהלך רגיל באתר. ולכן אני מציעה לך שמה שאנחנו רואים כאן זה לא מהלך רגיל באתר, אלא זאת הסרה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גברתי תפרק את השאלה מה אתה אמרת, מה אתה חושב -,

יהודית תירוש · נגדית אז אני מציגה לך את הדברים שאמרת, בסדר? אני מציגה לך את הדברים שאמרת, שהציגו לך.

בנימין נתניהו · נגדית את יכולה להראות לי מה אמרת?

יהודית תירוש · נגדית כן, בבקשה, אני אציג לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני התחיל להתנגד, אז תקשיב אולי כי השאלה -,

ז'ק חן · נגדית עזרנו לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה אחרת.

עמית חדד · נגדית אה, שאלה אחרת, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, היא מפורקת.

עמית חדד · נגדית עדיין אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מחולקת.

יהודית תירוש · נגדית תראה, אתה יכול לראות גם לפי שאלת ההמשך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן גברתי מפנה עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית יום 12 בפברואר, בעמוד 42,445 אם תהינו למטה משורה אחת, אתה יכול לקרוא, אבל אתה יכול גם לראות שגם משאלת ההמשך הכוונה של עו"ד עמית חדד: ומה שהוא מציג לך כאן זה כתבה שנמצאת בכותרת הראשית, ואחר כך היא יורדת לראש מדור חדשות, וכך היא מתדרדרת בתוך ה - home page. על זה אתה אמרת, התשובה שלך היתה זה מהלך עניינים רגיל באתר ויומיומי באתר, שכתבה נמצאת במקום מסוים באתר גבוה ויורדת למטה. ואני מציגה לך, אני מציעה לך שמה שקרה כאן זה גם לשיטתך לא מהלך עסקים רגיל באתר, אלא הורדה על ידי בעל השליטה ומנכ״ל האתר, באבחה, לבקשתך. זאת התזה.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד, ראש הממשלה אם תוכל בבקשה לצאת. אם תוכל לעזור לי לשים את ה - לא, לא, אם תוכל לשים את הרול, שורה 4590. אני אתחיל ואומר, עד שהוא יעשה את זה, שכבודכם מציגים פה איזושהי טענה שזה לא טבעי, כן טבעי, לא יודע איך ראש הממשלה בכלל יכול לענות משהו, צריך לשאול אותו שאלה בנושא הזה, אם אתה יודע מה מה מהלך הדברים הטבעי, וגם צריך לבוא ולבדוק האם כתבות יורדות תוך שלוש שעות, לא יורדות תוך שלוש שעות, לא מוסרות, אלא יורדות, מדורדרות. מה שאני רואה פה, אני שוב לא יודע, אבל זו השערה, כתוב, יורד לעמוד השני, כבר יורד לגמרי. האם זה המהלך הטבעי? האם כתבות, אני יודע שאימפריות נופלות לאט, אבל אני לא יודע מה קורה עם הכתבות, תוך כמה זמן הן, אני לא יודע. מישהו היה צריך לבדוק את זה. היה צריך לקחת איזשהו סרגל, לבדוק מה קורה עם כתבות.

עודד שחם · נגדית הוא יכול להשיב שהוא לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית שאול אלוביץ' אומר את זה, הוא שואל את מר ישועה, נו באמת, הוא לא מטפל באתר, הוא שואל, ואז הוא אומר יורד לגמרי. זה מה שקורה פה.

עודד שחם · נגדית אז הוא יכול להשיב שהוא לא יודע, איך יכול להשיב שהוא לא מכיר.

נועה מילשטיין · נגדית למה גם התשובה היא, נו באמת? למה?

עמית חדד · נגדית כי זה הסגנון הבוטה של התביעה שבית המשפט אימץ אותו והחליט שהוא תקין, ושלנו אימצו סגנון אחר.

משה בר-עם · נגדית רק רגע. לא אימצנו שום דבר. מה אימצנו?

עמית חדד · נגדית לא, כי כשאמרו עלינו סגנון דוחה בישיבות מקודם -,

משה בר-עם · נגדית מה קרה עכשיו שאדוני טוען שאימצנו?

עמית חדד · נגדית אדוני, צריך לשמוע את הסגנון של התביעה, באמת, הוא ממש סגנון, אני לא אשתמש במילה בוטה, כי זה לא לעניין.

נועה מילשטיין · נגדית לא, באמת, להגיד נו באמת -,

עמית חדד · נגדית כל פעם הסגנון הוא מאוד בוטה כלפינו, אנחנו מדי פעם מגיבים והרבה פחות ממה שאולי אנחנו צריכים. בית משפט מעיר רק לנו, והאמת שיצאנו עם טעם לא טוב להפסקה הקודמת עם זה, החלטנו לבוא בדף חדש, לשים את מה שהיה מאחורה מאחורה, אני חושב שכבודכם גם רואה את זה. עכשיו, בכל זאת, אם נו באמת ולא נו באמת אני רוצה להסביר. אחד, האמת, אולי חבל על הזמן של הכל, אבל המצג שזה ירד באבחה אחת הוא מצג לא נכון, אנחנו רואים שזה קודם כל ירד לעמוד השני. עכשיו, כל כתבה, כל כתבה בוואלה, או שהיא נעלמת או שהיא יורדת למטה, אנחנו לא יודעים. היה צריך, מישהו היה צריך להביא לנו כדי שתיטען איזושהי טענה של חריגות. מישהו היה צריך להסביר לנו, שוב, אם כל הבא ב -,

עודד שחם · נגדית השאלה היתה אם הבנתי נכון, בגלל שמר נתניהו התייחס לעניין הזה בעדותו הראשית, אם זה רגיל או טבעי וכן הלאה. וכאן באה שאלה, שוב, בלי שאנחנו קובעים מסמרות עכשיו בעניין של משקל וכן הלאה.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. שניה, שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה ההתנגדות על באבחה אחת או לא באבחה?

עמית חדד · נגדית שניה. הטענה היתה שבמקרה הזה זה היה באבחה אחת. לפחות על פני הדברים, ממה שאני רואה כאן. זה לא באבחה אחת, זה קודם כל היה בחלק עליון יותר.

עודד שחם · נגדית אדוני שהתיאור איננו מדויק.

עמית חדד · נגדית נכון, זה הכל. עכשיו, בלי קשר, יש לי גם טענה נוספת ביחס למה נעשה עם כל זה, אבל כבודכם החליט שאנחנו, גם אם אין ל״ג בעומר, עדיין נמשיך לאסוף עצים לקראת מדורה שאף פעם לא נדליק אותה. בסדר, כאילו, עצים רטובים, אי אפשר להדליק אותם, לא נעשה איתם כלום, אין מה לעשות, זה הכול סברות על סברות על סברות. סך היום יום דיונים שלושים, זה בסדר, בחקירה נגדית. אין עדיין סוף, אין אופק, אנחנו רק בהתחלה. אני פשוט -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אנחנו הבנו.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לומר משהו דווקא זה לא שלי, זה עו"ד חן אמר את זה.

משה בר-עם · נגדית לגבי האופק יהיה אופק בקרוב.

עמית חדד · נגדית רגע, אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה. אמר לי עו"ד חן בתבונה רבה, שואלים הרבה שאלות לא רלוונטיות על מעט פריטים כדי שבשלב מסוים בית המשפט יבוא ויגיד, תקצרו, ואז לא יישאלו שאלות כן רלוונטיות על כל הפריטים. צריך לעבור על כל הפריטים אבל עם שאלות רלוונטיות, לא על 100 פריטים בשאלות לא רלוונטיות. ויהיה לזה מחיר, אם הם לא יעשו את זה, יהיה לזה מחיר, אנחנו לא -,

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, אדוני כבר אמר את זה יותר מפעם אחר, ואנחנו שמענו.

עמית חדד · נגדית אה, אומרת לי עו"ד מילשטיין עוד נקודה קטנה, הפס פייג'ס שהוגשו יש לנו ב - 08:18 דקות, ואחר כך ב12:18 -,

משה בר-עם · נגדית אבל לא ביחד חברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו באותו עניין באבחה אחת או לא באבחה אחת.

עמית חדד · נגדית מה שאומרת עו"ד מילשטיין יש לנו שני פס פייג'ס, גברתי, שניה, שני פס פייג'ס ב - 20:18 דקות, ואחר כך ב - 12:18 דקות. אנחנו לא יודעים -,

ז'ק חן · נגדית הפער 4 שעות.

עמית חדד · נגדית הפער 4 שעות, 4 שעות, שוב, כולנו היינו באתרים, גם אם אנחנו לא מומחים, אנחנו יודעים באתרים כתבה מופיעה.

יהודית תירוש · נגדית לא פער 4 שעות. זה לא נכון, זה לא פער 4 שעות.

עמית חדד · נגדית הפער הוא שעתיים, 100% שעתיים.,

יהודית תירוש · נגדית לא, יש לנו ב - 23:18 ויש לנו ב - 12:18 זה פעם של שעה..

עמית חדד · נגדית מאה אחוז.

יהודית תירוש · נגדית זה לפני הפנייה. ב - 10:18 בכלל לא הצגתי, זה לפני הפנייה.

עמית חדד · נגדית באמת חבל על הזמן, אני לא מומחה לדרדורים, וגם בית משפט לא מומחה לדרדורים, וזה לא בידיעה שיפוטית של בית המשפט. אני קורא את מה שאתם הצגתם. כתוב שזה ירד לעמוד השני, זה לפני כן היה בעמוד הראשון, משמע שזה דורדר, זה המהלך הטבעי של הדברים. את יכולה להגיד באבחה אחת, זו עילת התנגדות, יש את העילה הכללית שאמרנו. מצוין.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר נתניהו, אתה סיפרת שיש במענה על שאלה של חברי בחקירה ראשית, אמרת שיש Cycle New טבעי, מהלך עניינים רגיל באתר, ראינו את זה רגע קודם, כתבה נמצאת למעלה ואז היא יורדת למטה, ואז היא יורדת למטה.

עמית חדד · נגדית לא, ואז היא נעלמת. לא נשארת למטה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, זה העדות שלו. הוא העיד, זה מהלך עניינים רגיל באתר. בסדר, ש : היא נמצאת כמה שעות בכותרת הזאת, ואז היא יורדת לראש מדור חדשות וכו'. אני אומרת לך שכאן מה שאנחנו רואים זה משהו, אני מציעה לך, שמה שאנחנו רואים כאן זה משהו שהוא שונה, לפי שיטתך, גם ממהלך עניינים רגיל באתר, בגלל שהוא נמצא בשעה מסוימת בכותרת ואחר כך נעלם מדף הבית. ואני מציעה לך שזה נעשה בעקבות ההתערבות והדרישה שלך.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, קודם כל אני אמרתי לכם שאני לא זוכר מה דיברתי, אני לא יודע אם בכלל ביקשתי, אבל דבר אחד אני יכול להגיד לכם אמרתי שזו כתבה מאוד ארסית וכו' וכו', שלדעתי זה צריך להיות בקונטקסט. לא אמרתי, אבל אני אומר לכם מה אני חש ומה ראוי, דבר שלא היה. אבל יש דבר אחד שצריך להגיד, עבודה שגרתית של דוברים. זה לא רק שזה דבר שקורה באתר, זה נכון, קורה באתר. אבל יש עוד דבר שקורה כל הזמן בכל האתרים, שדוברים בעבודה שגרתית מבקשים להסיר כתבות. זה לא סותר את הדבר השני. זה קורה, וגם זה קורה. נתתי כמה דוגמאות, אבל הייתי יכול להביא את כל הדוברים של כל הפוליטיקאים ובוודאי גם של אחרים, כולל תובעים ופרקליטים וכו', שמבקשים להסיר כתבות. אז גם זה קיים. זה לא סותר את העובדה שגם הדבר השני בעבודה שגרתית של דוברים זה קורה כל הזמן. אז אם הייתם לומדים באמת מה, הייתם עושים באמת פעולה השוואתית ורואים מה קורה באתרים בכלל, מתי מורידים, כמה מורידים וכו', הייתם רואים זה קיים וזה קיים. אבל דבר אחד בוודאות לא קרה פה, זה לא ירד מהאתר, זה אנחנו יודעים כי זה קיים באתר עד היום, מה שלא נכון לגבי כתבות אחרות.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, יש לנו עדים בוואלה שסיפרו לנו מה קורה ואם זה שגרתי או חריג להוריד, להסיר, אנחנו לא ניכנס לזה עכשיו. אני רוצה לשאול אותך, מר נתניהו, אני רוצה להציג לך רגע מקטע מהעדות שלך ביום 24 לדצמבר 2024, בעמוד 41978. זה מתחיל בשורה 12.

עמית חדד · נגדית 41?

יהודית תירוש · נגדית 978.

עמית חדד · נגדית תאריך?

יהודית תירוש · נגדית 24 לדצמבר 2024. שורה 12 אצלי, אפשר גם לראות קודם, אבל אני מתחילה רגע מכאן. מציגים לך איזשהו אירוע שרה בלחץ, היא בקשר עם איריס, תפנה אליך, אני מקווה שתצליח לעזור לה, אין בעיה. כותב ישועה במענה לשאול. תמשיך להוריד את זה, בסדר? זה כבר די קבור, זה הראשון פוליטי - מדיני, אין עדיין התכתבויות על כל העניינים, זה כבר עף משם דקות. האם הודעות כאלה ב - 09:00 בבוקר רלוונטיות לכתבה שעלתה כבר בשעה 21:00 בערב, 12 שעות קודם? ואתה אומר ככה, לא. זה אומר קודם כל מה שאפשר היה למצות מה - cycle new הם די מיצו עד הבוקר, כן? אבל בוא נגיד, אם זה היה נעצר בו במקום, אז אתה היית יכול להגיד שזה נתן שירות. אבל זה נמשך. מה שאני שואלת אותך, מר נתניהו, שבמקרה הזה, שזה לא מיצה את ה - cycle new הטבעי שאתה מדבר עליו, כבר פעם שניה, ויש עוד הרבה מקומות בחקירה הראשית שאתה מדבר עליו, תסכים אתי שזה נתן שירות.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, אל תענה. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה.

משה בר-עם · נגדית מה היתה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר אותך רק רגע, לפני שהוא מתנגד.

עמית חדד · נגדית אין בעיה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו עונה כאן למצב של דרדור ממושך לשיטתו, בתוך ה - home page, בדף של ה - page home, ועל זה הוא אומר, הם מיצו לחלוטין את ה - cycle, את ה - cycle new, צריך להיות, הם מיצו עד הבוקר. בוא נגיד, אם זה היה נעצר בו במקום, שזה לטעמנו מה שקרה כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה נעצר במקום, נעלם?

יהודית תירוש · נגדית נעלם מה - page home זה מה שאנחנו מבינים כאן, נעצר בו במקום,, הכוונה היא הסרה של משהו שלילי מדף הבית, זה ברור. אם זה היה נעצר, כי מה זה נעצר וזה נותן שירות? זאת המשמעות, נעצר בו במקום, זה שזה לא ממשיך להידרדר כל הלילה באופן, כמו שהוא קורא לזה, ממצה את ה - cycle new. לא נמשך שעות ויורד מכאן וכאן וכאן וכאן. אם זה היה נעצר בו במקום, הכוונה לשיטתנו יוצא מדף הבית, זה היה נותן שירות. אז אני שואלת אותו אם הדבר הזה נותן לו שירות. זה מה שאני שואלת.

עמית חדד · נגדית טוב. כבודכם, עוד הפעם.

יהודית תירוש · נגדית ככה אני מבינה את הדברים. אם הוא יבין אחרת יסביר לי אחרת.

עמית חדד · נגדית בנימין נתניהו איש מאוד מאוד מוכשר. אני חושב שגם אלה שלא אוהבים אותו מודים בעובדה שהוא מוכשר. הוא לא מומחה לוואלה.

עודד שחם · נגדית העניין הוא שבחקירה ראשית הוא נותן הסברים כאלה ואחרים -,

עמית חדד · נגדית לא, אדוני, זה מחוץ לקונטקסט. שניה, תכף אני אסביר מה יש פה. אני מתרענן ונזכר. אף אחד הרי לא יכול לזכור מה היה לפני שנה. כן? רק צריך, אתם מדברים על זיכרון. אנחנו מדברים עכשיו על עשור אחורה על דברים שהוא לא נשאל עליהם. cycle New, פה היה 12 שעות cycle New. אנחנו לא יודעים, לא הוכח במשפט מה ה - cycle New בוואלה. הרי יש כתבות שמופיעות לשעה ונעלמות, יש כתבות שמופיעות ל - 24 שעות, יש כתבות ל - 12 שעות, יש כתבות ל - 4 שעות. אנחנו לא יודעים, ולכן אי אפשר בכלל להשוות כתבה על אירוע דרמטי יכולה להופיע, אני מניח, שוב, זו הנחה, סברה, יותר זמן, על דבר שהוא שולי, פחות זמן, אי אפשר לבוא ולהגיד לו עכשיו, אפילו לא כהיפותזה, כי התביעה -,

משה בר-עם · נגדית הוא השיב קודם שזה תלוי קונטקסט.

עמית חדד · נגדית ברור שזה תלוי קונטקסט.

משה בר-עם · נגדית אז אני לא יודע מה הוא ישיב עכשיו, אז נשאל, אדוני כבר נותן את התשובה בעצם.

עמית חדד · נגדית לא, זו לא תשובה, אני, אני -,

משה בר-עם · נגדית אני מסכים עם אדוני שזה אפשרות. אבל -,

עמית חדד · נגדית אני משתף את בית המשפט על מר גורלנו. לא חקרו את הנושא ומנסים באמצעות בנימין נתניהו להרים את התיק מהקרשים כדי שהוא יסבור סברות על מה מקובל או לא מקובל באתר וואלה ואם זה משרת אותו, לא משרת אותו. כבודכם, לא כך בונים תיק. מה לעשות? לא כך בונים תיק. הדרך שבה, בהנחה שוב מתת יחסית בכלל זה דבר שהוא נורא נורא בעייתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, שואלים אותו על משהו שהוא ענה לשאלת אדוני.

עמית חדד · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר משהו ועל זה הוא נשאל.

עמית חדד · נגדית גברתי, אבל זה חצי נכון, כי באמת, אם היו שואלים אותו על זה, ניחא. אומרים לו, אבל, אתה אומר פה את זה ועכשיו ההשלמה. אבל, במקום הקודם, ה - cycle new היה רק ארבע שעות. זאת הטענה.

עודד שחם · נגדית אז מה הוא יאמר? מה הוא יאמר? הוא מומחה לסברות והיקש לוגי.

עמית חדד · נגדית אבל אני זוכר שכבודכם אמר מה אתה רוצה מהעד הזה? מה הוא יכול להוסיף לך? זה לא נושא, מה יעשה העד? מה אתה רוצה? נגיד שהוא עכשיו ראש הממשלה יגיד, תשמע, לדעתי, ה - cycle new זה שעתיים וחצי. זה הזמן המדויק. 12 זה, דרך אגב, גם אלו היו דברים בטלים. אלו היו דברים בטלים. כל מה שבאנו והראינו שוב, צריך לזכור, כדי לסתור את הטענה, וזה דבר אחרון, גם ביחס למה שגברתי אמרה, כדי לסתור את הטענה להיענות חריגה די במעט. כדי להוכיח היענות חריגה צריך הרבה, ולכן בהקשר הזה אין סימטריה. בסדר? זה דבר שחשוב להבין, אין סימטריה. כדי לבוא ולהראות שמשהו הוא לא חריג, אפשר להראות את זה מעט. כדי להראות שיש פה היענות חריגה, הם צריכים עולם אחר לגמרי. עולם מושגים -,

משה בר-עם · נגדית אנחנו כרגע בהתנגדות לשאלה.

עמית חדד · נגדית אני חוזר בי, אני אקח את מה שאמר כבוד השופט בר - עם, ישאלו אותו, וכבודכם יעשה, אמרנו את העצים הרטובים שלעולם לא התייבשו, נמשיך להראות.

עודד שחם · נגדית גברתי תירוש, אפרופו הטענות שמועלות פה,: יש סיכוי שבשבוע הבא נקבל הערכה מושכלת? כמה זמן תמשך חקירה נגדית?

יהודית תירוש · נגדית אם כבודכם מבקש אז אנחנו ננסה לעשות את זה, כן?

משה בר-עם · נגדית אם אפשר, כן, אנחנו מבקשים.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה.

עודד שחם · נגדית אנחנו דיברנו על אופק נראה איפה אנחנו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, בסדר גמור, אנחנו נשב ונעשה את זה. ואין לי את זה כרגע להגיד לאדוני.

ז'ק חן · נגדית היא אמרה שזו היתה בקשה לעדינות רבה, ואני חושב בכמה עדינות הבקשה הזאת הופנתה אלי, למשל. אז כדי לחמם את לבי קצת, לא אחרי 30 ימי ישיבות, כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אם התשובה היתה אחרת כנראה היתה מגיעה הוראה אחרת.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא נתנו שום תשובה אחרת. לא היתה לנו הזדמנות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לדעתך.

ז'ק חן · נגדית לא היתה לנו הזדמנות לדרדר ואז לסלק את העניין הזה. ישר הגענו לאירוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אולי גברתי תחזור על השאלה רק.

יהודית תירוש · נגדית כן, אני הפניתי אותך למקטע שאתה הסברת, אתה השבת לשאלות של חברי עו"ד חדד ואמרת על משהו שככה ירד לאורך הלילה ואמרת על זה שזה בעצם מיצה את ה - cycle new. אם זה היה נעצר בו במקום אז אתה היית יכול להגיד שזה נתן שירות אבל זה נמשך. מה שאני מציעה לך, מר נתניהו, שבמקרה שלנו, סליחה.

עמית חדד · נגדית אבל אמרת שאת זה לא תשאלי כי הראינו שזה לא נכון מתוך ה -,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, רק רגע. מה שאני מציעה לך שבמקרה שלנו לאחר שעה זה ירד מדף הבית ולא נמצא יותר בדף הבית, ולכן אני מציעה לך, שכמו שאתה אומר כאן, זה נתן שירות, כי זה לא מיצה את ה - cycle new הטבעי.

בנימין נתניהו · נגדית כן. אבל השאלה מתי, מה זאת אומרת, אם זה היה עף במקום, אם היה מתקשר, לא הבנתי את השאלה. לא הבנתי את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר את השאלה שוב. אז אני אסביר את השאלה שוב

בנימין נתניהו · נגדית אם זה בא ב - 21:00 ואת -,

יהודית תירוש · נגדית תן לי להסביר, אני אסביר. אפשר לא להעיר שם הערות. אני מסבירה, ואתם מדברים שם וזה חבל.

בנימין נתניהו · נגדית אנא הסבירי

יהודית תירוש · נגדית אז אני מסבירה. לפי הבנתי את הדברים שאתה אומר כאן, מה שאתה אומר, שכשכתבה, כשיש כתבה שממצה את ה - cycle new הטבעי, זה עניין אחד, ואם כתבה לא ממצה את ה - cycle new הטבעי, כן? נעצר בו במקום אחרי שעה, לא ממצה את ה - cycle new הטבעי, כי היא לא יורדת באתר, בדף הבית של האתר, כן? לכותרות השונות, זה נותן שירות. אפשר להגיד שזה נתן שירות, ואני מציעה לך שבמקרה הזה, מאחר שאחרי שעה אנחנו רואים שזה לא נמצא בדף הבית ולא ירד, למשל, לראשית בוקסת חדשות, או לטעימת בוקסת חדשות, או ל - whatever, זה נתן לך שירות, לפי שיטתך, כך אני מבינה אותך.

עמית חדד · נגדית כבודכם אם אפשר שראש הממשלה יצא ואנחנו -,

יהודית תירוש · נגדית אבל הרגע היינו שם.

עמית חדד · נגדית בסדר, ראינו משהו, פרט חדש, פרט חדש.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה, בבקשה, לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית לא הכרתי אותו אין לי זכויות יוצרים בו, אבל אני מסתכל. הוא לטעמי רלוונטיים לטענה שדברים ירדו או לא ירדו, אבל אנחנו התייחסנו לטענה של הוסרה, כפי שכתב האישום מדבר. בית המשפט אמר, טוב, מטעמים פרקטיים, הגם שכתב האישום ברור שהוא מדבר את שלו וכו' וכו', לטעמנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן אדוני רוצה להפנות?

עמית חדד · נגדית לא, להפנות למסך שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה המסך שלנו? אה לחבר את זה?

עמית חדד · נגדית כן, נפנה לפה, נרד למסך הגדול. עכשיו אנחנו רואים זאת הכתבה, זאת הכתבה המדוברת. נראה אם נוכל לעלות למעלה עם הכותרת הארסית, כן, איך נראה? וואלה, מסדרי ניקיון בבית נתניהו העובדים נסו על נפשם. היה פיגוע.

יהודית תירוש · נגדית הראינו את זה זה נ/37.

עמית חדד · נגדית אבל לא 33. מה שלא הוגש זה התגובות כדי לראות עד מתי זה היה. עם כל הכבוד, איזה פס פייג'ס אקראי שאנחנו לא יודעים מה היה לפני ואחרי.

יהודית תירוש · נגדית איך יודעים מתי זה? זה נמצא באתר אף אחד לא טען שזה לא באתר.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית אז זה לא מלמד שום דבר.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש למה בית משפט לא מעיר לך כשאת מתפרצת את הדברים שלי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עו"ד חדד. מה -,

עמית חדד · נגדית אבל השאלה, כמו שאוהבת להגיד עו"ד תירוש שאלה חוזרת למקומה, היא אוהבת להשתמש בביטוי הזה.

יהודית תירוש · נגדית זה דווקא ז'ק, אני למדתי מחברי היום.

עודד שחם · נגדית אני לא לוקח את זה כהערה מגדרית עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית אז אפשר לבוא ולראות שיש תגובות לכתבה, נכון מתוך 73 תגובות, הרוב המכריע של התגובות הוא אחרי 12:00 בלילה, הוא ב - 01:00 בלילה, ו - 02:00 בלילה. אפשר לבוא ולראות, יום למחרת אמרו שהוא הוסר. עכשיו, כבודכם, התשובה, הם הגיבו מתוך זיכרון. אולי הם הגיבו מתוך זיכרון. זה גם לא עובד, כי על זה אתה מגיב לחבר שלך. אז התשובה האמתית היא שהנושא לא נחקר. אז רק שנבין בכל זאת, הוא לא בכתב האישום, הוא לא נחקר. אנחנו רואים תגובות לתוך הלילה. מה שמלמד, אם אנשים ניגשו לכתבה הזאת, זה מלמד שהכתבה היתה זמינה, כן? אנשים לא חיפשו בגוגל את הכתבה. נעה, את יכולה טיפה להגדיל?

משה בר-עם · נגדית לא, אבל אין טענה שזה הוסר מהאתר.

עמית חדד · נגדית לא, אז איך ניגשו לזה?

יהודית תירוש · נגדית נו, באמת. אז גם יכול להיות שמישהו זרק את ה -,

עמית חדד · נגדית רק רגע סליחה.

יהודית תירוש · נגדית ראינו את ה -,

עמית חדד · נגדית אולי התביעה היום לא טוענת את זה בכתב האישום זה מה שנטען.

משה בר-עם · נגדית זה מה שאדוני טוען, אנחנו נידרש לזה.

עמית חדד · נגדית רגע, אבל עכשיו אם זה, אבל איך ניגשו לזה? הרי אנשים לא נכנסו לגוגל, מסדר הזיהוי, ברור שלא, ברור שלא, זה לא עובד ככה. עכשיו, זה אומר, עכשיו חבריי שואלים הפקת תועלת וכו', אז לכל הפחות צריך להציג לו את העובדה, לכל הפחות, שעד עמוק לתוך הלילה, לפחות עד שתיים וחצי לפנות בוקר אנשים מגיבים, דרך אגב אפשר לראות לא תגובות אוהדות במיוחד, זה מבחינת השירות, כשאנשים רואים מה הכותרת שוב, כי זה כל פעם מדהים.

נועה מילשטיין · נגדית מסדרי ניקיון

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להראות כבודכם.

עמית חדד · נגדית ולכן, כבודכם, העובדים נסים על נפשם, העובדים נסים על נפשם, כן? כאילו שעובדים נסים, אני הייתי הרבה פעמים בבלפור אף פעם לא ראיתי עובדים נסים על נפשם, לא ראיתי את זה, לא ראיתי, אבל בוואלה, זו הכותרת שבחרו לשים לתאר -,

יהודית תירוש · נגדית התביעה של גיא אליהו, מה זה קשור?

עמית חדד · נגדית בוא נראה איך זה נכתב ב'הארץ' וכו', אבל לבוא ולהגיד לראש הממשלה על אירוע, שוב, אני מזכיר את החטא הקדמון, כבודכם מאפשר לתביעה לשאול על סברות, על אירועים שראש הממשלה אומר אני לא מכיר, ומסתבר שגם עובדתית,

משה בר-עם · נגדית אני אומר לאדוני -,

עמית חדד · נגדית עובדתית הם לא נכונים בכלל, זה לא נכון, אז מסתבר שיש תגובות לתוך הלילה. עכשיו, אפשר לשמור את זה לחוזרת, להציג לו בחוזרת את התגובות, להגיד לו, אמרו לך שזה הוסר ב - 12:00, והנה התגובות על שתיים וחצי לפנות בוקר, ולכן הטענה שזה הוסר היא גם, שזה לא הוסר, ודאי לא נכונה, שזה עובדה לא נכונה.

משה בר-עם · נגדית אדוני, משהו יותר כללי, העובדה היא שמר נתניהו מתבקש להתייחס לדברים שלכאורה, אני אומר, זה סברות, מאיפה הוא יודע וכו' וכו' נדמה לי שלפחות חלק מהתשובה לכך, אם לא כל התשובה, שהדברים עלו גם בחקירה ראשית. לכן הם מבקשים לאתגר אותו ביחס לדברים שהוא העיד קודם בחקירה ראשית. זה כשלעצמו.

עמית חדד · נגדית אבל זה לא נכון. בואו נסתכל על מה שהראינו פה.

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש, אני אמרתי משהו לא מדויק?

עמית חדד · נגדית זה לא בדיוק לסתור את הדברים בחקירה ראשית. רוצים ממנו שיבוא ויגיד האם אירוע, אני רוצה שוב, דווקא לאור מה שאדוני אמר. בחקירה ראשית אנחנו התייחסנו, כתב האישום לא מדבר פה על דרדור, הוא מדבר על הסרה. ולכן לחשוב שהם רוצים לסתור את הטענה שזה לא דורדר, שעלתה בחקירה הראשית, זה דבר שלא יכול להיות, כי אנחנו בכלל לא חקרנו ביחס לדרדור.

עודד שחם · נגדית טוב. אדוני טען.

עמית חדד · נגדית לא, אבל מה לעשות, אני נדרש להשיב לשאלות, אדוני. ולכן, לא יכול להיות שזה כדי לסתור טענה בחקירה ראשית ביחס לפריט באים ומציגים את עניין דרדור, כי בכלל אנחנו לא התגוננו מפני דרדור, כי זו לא הטענה של דרדור. לדרדור יש מאפיינים אחרים -,

משה בר-עם · נגדית טוב. אדוני טען את זה אני הבנתי את הטיעון של אדוני.

עמית חדד · נגדית כן. ובכל מקרה אנחנו רואים שזה עדיין נמצא.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר רק חברי מבלבל, כנראה זה לא בכוונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. שניה.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני כן רוצה להשיב על זה, כי זה פשוט מטעה. לא בכוונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. רק רגע.

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, אנחנו לא זקוקים, חבל, אנחנו רוצים להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא מבקשים תשובה. אנחנו מתירים את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר כבודכם לידיעה. לא צריך?

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש, לא צריך.

יהודית תירוש · נגדית פשוט חברי אומר כאן דברים לא נכונים. סליחה, אני מקשיבה לבית המשפט.

נועה מילשטיין · נגדית כבודכם יכולים לחבר אותנו בחזרה למחשב?

יהודית תירוש · נגדית כן, אדוני, אם תוכל להשיב, בבקשה. אתה רוצה שאני אשאל שוב את השאלה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אם את יכולה לשאול, כן, בבקשה

יהודית תירוש · נגדית לא, אם אתה צריך. אם לא אז -,

בנימין נתניהו · נגדית תשאלי את השאלה

יהודית תירוש · נגדית הסברתי את עצמי הרבה פעמים. מה שאמרתי כאן זה שאדוני, במענה על שאלות חבריי על אירוע מסוים שבו יש דרדור של כתבה בחלקים שונים של ה - page home במשך כמה שעות, אמר שזה למצות את ה - cycle new הטבעי. מה שהצגתי לאדוני, ואדוני אמר כאן שאם זה היה נעצר בו במקום אז אתה היית יכול להגיד שזה נתן שירות אבל זה נמשך. מה שהצגתי לאדוני, שכאן באירוע שלנו זה לא ממצה את ה - cycle new הטבעי במובן הזה שלאחר שעה זה לא יורד למקומות אחרים בדף הבית ונשאר שם, אלא יוצא מדף הבית, לא נמצא בדף הבית. אני מאוד מדייקת בשאלה מה שאני אומרת.

עמית חדד · נגדית זה יורד, זה יורד, ראינו שזה כן יורד.

משה בר-עם · נגדית יורד לאן?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה, אמרתי שאחרי שעה זה לא נמצא בדף הבית ולכן אני אומרת לך, אדוני, שלפי דבריך זה לא ממצה את ה - cycle new הטבעי. זאת השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, זה נורא תלוי באיזה שעה מדובר. כאן הכתבה עלתה ב - 09:00, ככה אני מבין, ונמשכה עד חצות נגיד. אז זה היה פריים - טיים, אין יותר, זהו. זה בהחלט ממצה את עצמו. ואתם יכולים לשאול את הדוברת שלכם, נדמה לי שהיא היתה עורכת בוואלה, ואתם יכולים לשאול את הדובר השני שפה, ליקמן פה. מה זה, מה זה אומר דבר כזה באמצע הלילה? כן, באמצע הלילה זה כבר הרי לא יעלה למחרת בבוקר, ולכן זה בוצע, לכן אין פה שום שירות, אין פה שום דבר. אבל הדבר המפתיע הוא, ואני לא צריך את עו"ד חדד בשביל זה, זה לא ירד, זה נשאר עד היום, זה קיים שם. בניגוד לדוגמה אחרת שאתם הבאתם, לא אני הבאתי אותה, של סילבן, שזה ירד, לגמרי, נעלם. נעלם ואי אפשר למצוא את זה היום.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. כבודכם, אני אבקש לפני ההמשך, הפריט הבא, כי סיימנו את זה. חמש דקות הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נעשה רבע שעה הפסקה.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. מישהו רוצה לבדוק לנו מה קורה? אני לא בטוחה שהפעם יעזור, הפעם זה יעזור. אפשר לשבת.

יהודית תירוש · נגדית כן, מר נתניהו, אנחנו ממשיכים לאירוע אחר, בסדר? לאירוע 140. מהימים 11 ליוני, 12 ליוני, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית מאיזה שנה?

יהודית תירוש · נגדית 2015. דרישה להעלאת פרסום הנוגע לפנייה של הנאשם נתניהו לחברי מרכז הליכוד. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלו לו את זה למסך?

יהודית תירוש · נגדית כן.

עודד שחם · נגדית איזה מספר אירוע, סליחה?

יהודית תירוש · נגדית 140 אדוני..

בנימין נתניהו · נגדית כן, אפשר לראות את הכתבה?

יהודית תירוש · נגדית רק שניה, לאט - לאט. רק שניה. אני רוצה להציג לך, גם את זה אנחנו ניסינו מאוד מאוד לקצר, זה אירוע עם המון התנהלות בתוך וואלה, התכתבות ענפה בין ישועה לאלקלעי ואלוביץ' ומיילים שעוברים עם ניסוחים והערות של מר ישועה. אני אנסה ממש לא לשאול אותך על כל זה, בסדר? אני אנסה לצמצם ככל הניתן. כן? כמובן, מפנה את בית המשפט לרול המלא בעניין הזה וגם ל - ת/969. כן, זה מיילים בין מר אלקלעי לישועה עם ניסוחים וכו'. אני אשתדל לא לשאול על זה את מר נתניהו. אני כן מציגה לך כמה נתונים כדי לשאול אותך כמה שאלות. ראשית, אני מציגה לך את ההתכתבות מיום 11 ביוני 2015 -,

עמית חדד · נגדית איזה שורה?

יהודית תירוש · נגדית שורה 776, 10. סליחה אני לא אמרתי. שאול מעביר לישועה פנייה שהיא מניר, רואים את זה בשורה הרביעית, אבל בואו נראה מה הפנייה, בסדר? זה שני קטעים, לדעתי זה הטקסט של ההודעה הקולית ששלחת לחברי המרכז, זה לגבי איך תיבחר הרשימה הארצית, בסדר? זה החלק השני של הפנייה, אפשר לסגור, והוא מעביר הודעה אני ברומא, שלחו לי כעת מהלשכה טקסט של פניית ראש הממשלה לחברי מרכז הליכוד מלפני שעה, החבר שואל האם אפשר לעשות אייטם חדשותי בסגנון, ראש הממשלה נתניהו, בתמיהה לחברי מרכז מפלגתו, ולתת כמה ציטוטים, ושאול אלוביץ' כותב הוא לא מודע לשיחה שלי עם הבוס שלו. אני מוסיפה לך, ואני אומרת לך את זה עכשיו, כי אין לי כאן המחת"קים המקוריים להראות לך, אז אני אומרת לך שיש אכן שיחת טלפון מלשכתך למר שאול אלוביץ' באותו יום בשעה 03:42 אחרי הצהריים. בסדר? אני גם אומרת לך שבחקירה הראשית לא זכרת את השיחה הספציפית, אבל כן אישרת שזה היה נושא ליבה שמאוד חשוב, נושא פוליטי שקשור לליכוד, ואישרת, הסברת שדיברת אתו ועם מו"לים אחרים בנושא. אתה רוצה שאני אראה לך או שאתה מאשר?

בנימין נתניהו · נגדית את הכתבה?

יהודית תירוש · נגדית לא את הכתבה, רק רגע, לפני הכתבה, נגיע לכתבה. אני מדברת רגע על ה - אני אראה לך את מה שאמרת, בסדר? אני לא רוצה סתם לסכם, תגיד לי אתה. אני רציתי לקצר, אבל -,

עמית חדד · נגדית לאן את מפנה, יהודית?

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לעמוד יום 24/03/25 עמוד 44,217 שם מתחיל הפריט. מסביר עליו? תכף נראה את זה. הפריט מתחיל פה, אתה יכול לעיין. אני אפנה אותך רגע למקומות שהתייחסתי אליהם, שזה בעמוד הבא לדעתי, או אפילו יותר מזה, תרדו רגע, לא כתובה לי השורה, שזה מתחיל ב - עד כמה יש קשר. מציגים לך את הפריט באופן כללי.

עמית חדד · נגדית זה איסור פרסום.

יהודית תירוש · נגדית זה לא איסור פרסום. זה פרוטוקול, הרבה פעמים פרוטוקול שיש בו חלק באיסור פרסום, מופיע על כולו, אבל זה לא חלק שיש עליו איסור פרסום. בסדר? עד כמה, שואלים אותך, מר חדד מציג לך שיש שיחה של שתי דקות באותו יום, שואל אותך עד כמה יש קשר בין השיחה הזאת, עד כמה אתה זוכר קודם כל את השיחה הזאת, ואז אתה עונה בעמוד הבא.

בנימין נתניהו · נגדית כן, רק שניה, אפשר לקרוא?

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה. כן

בנימין נתניהו · נגדית כן. רק רגע. רק רגע

יהודית תירוש · נגדית ואז לא זוכר את השיחה הספציפית, בסדר? אבל אני זוכר שזה היה מאוד חשוב לי, שזה נושא ליבה חד משמעית, אתה יכול לפרק את הליכוד בקלות, ולכן שוחחתי לא רק, אני זוכר ששוחחתי עם כמה וכמה מו"לים, לא זוכרת השיחות הספציפיות, זה היה מספיק חשוב, נושא הליבה. שאלה, לא רק עם אלוביץ''? לא, לא רק עם אלוביץ'', עם אחרים, זה כולל כמה נושאים וכו' וכו', כמה נושאים שהייתי מדבר איתם. אתה יכול להמשיך לקרוא. בסדר? זה מה שאני הראיתי לך רק את מה שאמרת בראשית בתור עוד נתונים כאן לתוך האירוע.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית אמרתי הראיתי לך שאתה לא שולל בעצם שדיברת אתו, אתה פשוט לא זוכר את השיחות הספציפיות, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שאני אומר

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אתה יכול רגע, רגע, לא רגע, אתה יכול להסביר את הסוגיה הרלוונטית, זאת אומרת, את מה שאתה מדבר אתו. אמרת, זה נושא ליבה חשוב. אני, אם תוכל להסביר קצת יותר על הדבר הזה?

בנימין נתניהו · נגדית אני נלחמתי להעביר את הבחירה של חברי הכנסת לציבור רחב ככל האפשר, ושהוא לא יתרכז אצל חברי המרכז, שזה 2% בערך מהציבור הבוחרים, כן בערך מציבור הבוחרים, ואני חושב שזה חשוב לדמוקרטיה הישראלית. כרגע אנחנו פחות או יותר בודדים בעניין הזה, אין מפלגות שעושות את זה, ואני חשבתי שחשוב לשמר את העיקרון של הדמוקרטיה לא רק בציבור הרחב, אלא גם בתוך המפלגה. זה מה שיש כאן.

יהודית תירוש · נגדית ואתה זוכר היתה הצעה הנגדית? מה היה שם, בגדול?

בנימין נתניהו · נגדית אני מניח שההצעה הנגדית היתה להביא את זה לחברי המרכז, להעביר את ההצבעה כולה לחברי המרכז. וזה לפני עשר שנים, את הפרטים אני לא יכול לומר.

יהודית תירוש · נגדית לא, בסדר, אני שאלתי בגדול. בסדר? אני רוצה להזכיר לך שהפנייה הזאת היתה ב - 11 ביוני, זה היה יום חמישי, והבחירה היתה ביום ראשון, ב - 15 ביוני, בסדר? אתה זוכר שגם פנית עם סרטון וידאו?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר? תכף נראה את זה בתוך הרול, כי הוא עובר סרטון הוידאו, אולי לא נצטרך לראות, אולי אני אגיד לך מה יש שם. בגדול, אם תרצה לראות, תוכל לראות. הסרטון נמצא, רק נראה עוד רגע איפה זה נמצא, אני אנסה לחסוך את ההקרנה שלו עוד שתסכים אתי. בשורה 10,810. זה לא עובד. זה כאן, זה הסרטון, שורה 10,810 בסדר? ואני רק אנסה להזכיר לך,, אם תרצה לראות את הסרטון נוכל לראות אותו, אני פשוט באמת מנסה לחסוך את זה. זה בעצם המסר שלך היה לחברי הליכוד, כשאתה חושב שיש סכנה, השתמשת במילה סכנה, שתהיה בחירה אחרת, ושאתה חושב שהרבה חושבים כמוך, אבל אם לא יצאו אנשים להצביע, אז קיימת סכנה שהעמדה של השר, היום אז נראה לי חבר הכנסת אמסלם, שזאת היתה העמדה הנגדית, תתקבל ותגרום לשיטתך נזק משמעותי לליכוד. זה מזכיר לך משהו?

בנימין נתניהו · נגדית לא, זכרתי את אמסלם, אני לא זוכר את הדבר. אמרתי לך מה אני זוכר באופן כללי, זה מה שאני זוכר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית זה בכל זאת עבר, עברו כמה שנים מאז, עשר שנים

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית בעצם. עשר וחצי

יהודית תירוש · נגדית בסדר. יכול להיות שעוד נחזור לזה אחר כך, אבל בינתיים נסתפק בזה אנחנו סוטים לרגע הצדה. אני רוצה לשים את הזרקור על משהו קצת מעניין, עניין אותי. אנחנו עוד נדבר על מר רובינשטיין בהמשך, אבל באירוע הקודם, אירוע מס' 44, אתה אמרת, אם אתה זוכר -,

עמית חדד · נגדית רגע, סיימנו עם הפריט הזה?

יהודית תירוש · נגדית לא, מר חדד, לא סיימנו. אמרנו שאנחנו רגע סוטים לרגע הצדה. לא סיימנו.

עמית חדד · נגדית הצדה.

יהודית תירוש · נגדית הצדה. הצדה. בסדר? עושים רגע פאוזה מתודית. באירוע 44 היתה שם אמירה של מר שאול אלוביץ'' שגם מר רובינשטיין פנה אליו, ושהוא לא אמר לו שהקודקוד דיבר אתו גם. בסדר? ואתה אמרת על זה, אני יכולה להפנות אותך, שהעובדה שאתה פנית בעצמך מלמדת שרובינשטיין הוא לא דובר לא מזוהה: מטעמך, יש לו ערוץ נפרד שאתה לא מודע לו, לא שלחת אותו, ועצם הפנייה הישירה שלך היא הוכחה לזה. אנחנו יכולים לראות את מה שאמרת, אם אתה רוצה, אבל -,

בנימין נתניהו · נגדית כן, הייתי רוצה לראות

יהודית תירוש · נגדית היית רוצה לראות. בסדר. אז בעמוד 42,005, מיום 24 בדצמבר 2024, שורה 5. מיום 24 בדצמבר 2024, שורה 5. אני רוצה לדבר עם אלוביץ' אני מדבר עם אלוביץ', לא הולך דרך רובינשטיין אז בוא נראה, זה באמת מעניין., שואל אותך עו"ד חדד, גם זאב כתב. אני מבקש דבר נוסף שכתוב, אני מבקש את ההתייחסות שלך. אני לא סיפרתי לזאב שהקודקוד צלצל ישירות אני מבקש שתתייחס בבקשה מדוע אלוביץ' מסתיר מזאב רובינשטיין את הפנייה? למה זאב פונה אם אתה פונה ישירות? אגב, הזמנה לעדויות סברה, כבודכם רואה, אבל אני ממשיכה. זה ברור לגמרי שיש לו ערוץ נפרד עם רובינשטיין, שהוא מסתיר אותו גם. עובדה שאני מדבר, אני לא מבין את זה בכלל, אני יכול רק להגיד שאני חושב שזאת הוכחה נוספת למה שאני אומר. רובינשטיין קיים כרובינשטיין, ואני, כשאני רוצה לדבר עם אלוביץ', אני לא פונה דרך רובינשטיין, אני פונה ישירות ואני מדבר אתו. עד כמה סביר שאתה תפנה לרובינשטיין כדי שיפנה לאלוביץ' במקביל, תתקשר לאלוביץ' בעצמך, זה בלתי סביר בעליל וזה גם לא קרה כאן וכו'. בסדר? ידעת, לא ידעת, לא שלחתי וכו'. אני לא צריכה להקריא את הכל. והשורה ברול ששם אלוביץ' מדבר על זה, ראינו את זה קודם, זו שורה, ראינו אותה קודם באירוע הקודם. אז מה שאני שואלת אותך, מר נתניהו, ואומרת לך, זה שגם פה, באירוע הזה, אירוע 140, למרות שאתה פונה בעצמך, פונה גם הדובר מטעמך ומבקש בקשה מאלוביץ' -, הוא הדובר שלך.

בנימין נתניהו · נגדית מטעמי? את אומרת מטעמי

יהודית תירוש · נגדית הוא הדובר שלך

בנימין נתניהו · נגדית מי רובינשטיין?

יהודית תירוש · נגדית לא. מר נתניהו, סליחה, אולי לא הובנתי

עמית חדד · נגדית לא היה ברור, זה לא היה ברור, כי דילגת בין הפריטים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אז אני אסביר שוב, בסדר גמור. באירוע הקודם, אירוע 44. היתה שם אמירה של מר שאול אלוביץ', שהציג לך כאן גם עו"ד חדד אותה במקטע הזה, שאני לא סיפרתי, אתה רואה את זה בשורה 6 מולך, זה ציטוט של שאול אלוביץ' שמדבר עם ישועה. זה מתוך הרול, בסדר? וזה באירוע הקודם, האירוע של הכתבה נ/37 על עובדי המעון. בסדר? זה באירוע ההוא.

בנימין נתניהו · נגדית עוד לא הגענו על עובדי המעון. איפה עובדי המעון? לא דנו בזה

יהודית תירוש · נגדית אני מספרת לך רגע, זה לגבי -,

בנימין נתניהו · נגדית אה לגבי גיא אליהו? לגבי גיא אליהו?

יהודית תירוש · נגדית כן, זאת אמירה שקשורה לשם. שם מספר שאול אלוביץ' למר ישועה שגם זאב פנה אליו, זה לא קיים בציטוט הזה, אבל זה קיים ברול אולי קודם, והוא אומר לו, אני לא סיפרתי לזאב שהקודקוד צלצל ישירות. זאב פנה, אני לא סיפרתי לו שהקודקוד צלצל ישירות. על זה אתה השבת, שהעובדה שאתה פונה במישרין למר אלוביץ' מלמדת שרובינשטיין הוא לא דובר שלך, אתה לא מפעיל אותו בעצם, ככה אני מבינה את הדברים, כי אתה לא צריך אותו, אתה פונה לבד, ואיזה מין דבר זה, זה רק מלמד שיש לו ערוץ נפרד עם רובינשטיין, שהוא גם מסתיר אותו. דברים שאמרת נמצאים מולך. עכשיו אני חוזרת לאירוע שלנו, בסדר? לאירוע ה - 140, ואני מפנה אותך לשורה ברול, חוזרת לרול. אבל רגע לפני הרול, כאן אנחנו רואים, שניה לפני הרול, כאן אנחנו רואים שמר חפץ פונה לישועה, לאלוביץ',' סליחה, ומעביר לו בקשה מטעמך כדובר רגע, אפילו שהוא אומר בקשה מהחבר, את זה נשים רגע בצד, כי הוא אומר בקשה מהחבר, אבל בלי קשר הוא הדובר שלך, על זה אין מחלוקת שהוא הדובר שלך. והוא פונה עם בקשת דוברות, וגם אתה פונה עם בקשה למר אלוביץ'' באותו עניין. ולכן אני אומרת רגע שהאינדיקציה שנתת, ההוכחה שנתת, שכשאתה פונה אם פונה רובינשטיין זה מלמד שהוא לא דובר שלך ואתה לא מפעיל אותו במלים שלי, היא נסתרת מהאירוע הזה, להפך אפילו, היא מלמדת על זה שאתה פועל גם כך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית אתה פועל גם כך עם דוברים שלך ממש, זה רק מלמד על זה שכן דובר שלך.

בנימין נתניהו · נגדית שרובינשטיין דובר שלי

יהודית תירוש · נגדית טוב, לא דובר, לא דובר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה יש התנגדות.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, רק רגע. רק שניה. נאמר לפרוטוקול שרובינשטיין דובר שלי.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני שואל שאת טוענת שרובינשטיין דובר שלי, או שזה מוכיח שרובינשטיין דובר שלי?

יהודית תירוש · נגדית לא, שאתה מפעיל אותו.

בנימין נתניהו · נגדית אגב, בתורת הלוגיקה זה בעליל לא נכון, אבל תכף נסביר

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אוקי.

עמית חדד · נגדית אבל אם תוכל ראש הממשלה לצאת.

בנימין נתניהו · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית כבודכם, שאלות כל כך מורכבות וארוכות. חברתי יכולה לשאול את מר נתניהו, אם רובינשטיין דובר שלך, אם הוא נשלח על ידך, אלו שאלות שאפשר לשאול אותו. לבוא ולעשות איזשהו מהלך שבא ואומר ניר חפץ פנה וגם אתה פנית, ולכן זה אומר שרובינשטיין הוא גם שלוח שנשלח על ידך, זה מהלך שהוא לא שאלה אפילו, אני לא יודע, זה סוג של, אני אפילו לא יודע מה זה, זה לא מקיים שום, לא היגיון, לא שום דבר אחר, זו לא שאלה, לא חקירה ראשית, לא חקירה נגדית. אפשר לשאול שאלות על עובדות. האם ניר חפץ היה הדובר שלך? האם אתה שלחת אותו? דרך אגב, ניר חפץ אין פה. לא שאלו אותו, למיטב הבדיקה, בכלל לא. בכלל לא. בכלל לא שאלו אותו. אפילו על כל הפריט הזה לא שאלו אותו מילה. לא שאלו אותו האם אתה עושה את זה על דעת עצמך. למה אם ראש הממשלה פנה גם אתה פנית? האם ידעת שראש הממשלה פנה? שום דבר, בריק ראייתי, כלום, שום דבר. את עד המדינה שמחויב לבוא ולספר, וההודעות הן שלו, ויש פנייה שלו, ואז אפשר לדעת, רגע, למה אתה פנית וגם ראש הממשלה פנה, אם זה חריג או לא חריג, למה זה קרה, האם אתה אמרת, פניתי, אולי יכול להיות שראש, אנחנו לא יודעים, אנחנו לא יודעים שום דבר, ואז מציגים, זה אפילו לא ספקולציה, אני לא יודע מה זה בכלל, מגישים -,

עודד שחם · נגדית מר חדד, הם עושים איזה סוג של היקש לוגי, אדוני חושב שהוא היקש לוגי לא מוצלח, בין השורות אפשר היה להבין -,

עמית חדד · נגדית בוודאי לא מוצלח. כל ההיקש הלוגי זה להרים אותו למעלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא יענה, הוא יגיד את זה.

עודד שחם · נגדית אפשר להבין מבין השורות מה מר נתניהו חשב. יענה את התשובה כבר לגוף העניין.

עמית חדד · נגדית אני מתחיל להשתכנע שהנצח הוא אין סוף, לא זה, אין לו סוף, אין לו, אני לא מקבל את זה -,

עודד שחם · נגדית אל תהיה כל כך פסימי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו שהוא יגיד את הדברים.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, צריך שהוא יגיד את זה בלי לשאול את חפץ, הוא יגיד מה דעתו על זה שכאלה, אז הוא יאמר.

עודד שחם · נגדית אז הוא יאמר ונתקדם.

עמית חדד · נגדית שוב, אם היינו בישיבה ראשונה או השניה לא הייתי -,

משה בר-עם · נגדית אדוני זוכר, שהרי בכל אופן המשקל של הדברים -,

עמית חדד · נגדית לא.

משה בר-עם · נגדית צריך לעבור את ההליך של ה -,

עמית חדד · נגדית לא, הרי אני באולמות אחרים מדבר על מידה, בסדר? למדתי על ענייני המידה, רק נדמה ש -,

עודד שחם · נגדית גם אנחנו דיברנו היום על מידה, אם אדוני זוכר.

עמית חדד · נגדית כן, ואנחנו בישיבה 30.

עודד שחם · נגדית אז אנחנו מדברים על מידה.

עמית חדד · נגדית גם אדוני אפילו יראה ביחס, הסתכלתי, זה היה כל כך עדין שלא שמנו לב. כן, על החקירות הראשיות, הרי בהתחלה, ובצדק, בהתחלה החבל הוא משוחרר יותר, ככל שחלף הזמן מתחילים להדק אותו. אנחנו בישיבה 30.

עודד שחם · נגדית אדוני שמע.

עמית חדד · נגדית שמעתי, שמעתי, שמעתי.

משה בר-עם · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, התנגדות נדחתה. אדוני נתן סימנים בחקירה ראשית. אנחנו עוסקים בסימנים שאדוני נתן, ואני הצעתי לאדוני שהסימנים הללו נסתרים לשיטתנו באירוע הזה, כי יש דובר מטעמך שמעביר פנייה, שהוא גם כותב למר שאול אלוביץ' לשיטתנו שהוא קיבל את זה מהלשכה,' ושהחבר, כך הוא נוהג לומר גם עליך, ביקש. ולכן אני מציעה לך את הדבר הזה.

בנימין נתניהו · נגדית מה את מציעה בדיוק?

יהודית תירוש · נגדית שהתזה שאתה נתת, הסימנים שהצבעת עליהם,

בנימין נתניהו · נגדית שרובינשטיין כן היה דובר שלי? זה מה שאת -,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, מר נתניהו, מר נתניהו, אם אתה בוחר לענות, זזה -,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני שואל מה את שואלת אותי

יהודית תירוש · נגדית אז אני שאלתי, עו"ד חדד, הוא לא זקוק לעזרה

בנימין נתניהו · נגדית אני שואל שאלה, מה את שואלת?

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת את אדוני, אני אומרת לאדוני. אדוני נתן סימנים, אני אחזור על זה עוד פעם. אמר שעצם העובדה שרובינשטיין פועל, מבקש מאלוביץ',' שהוא זה אדוני, מבקש מאלוביץ'', מוכיחה ומלמדת שרובינשטיין זה ערוץ נפרד ממנו הוא לא מפעיל אותו, הוא לא קשור אליו. אני אומרת עכשיו שכאן יש לנו מישהו שבהגדרה, אפילו לא ביקשת ממנו ספציפית לפנות לוואלה, אפילו, כמו שהוא כותב, הוא הדובר שלך, ולכן עצם העובדה שהוא פונה למר אלוביץ'', ואדוני פונה למר אלוביץ'', מוכיחה שזה לא קשור, זה לא סימן, זה לא אינדיקציה שמר רובינשטיין לא מופעל על ידי אחרים.

בנימין נתניהו · נגדית זה מצטבר להרבה אינדיקציות אחרות שעברנו עליהן בפרוטרוט

יהודית תירוש · נגדית עליהן נדבר עוד

בנימין נתניהו · נגדית לא, גברתי. כשעברנו עליהם בפרוטרוט וראינו שרובינשטיין מציג ואומר שהוא מדבר בשמי, ואתה רואה בחילופי מסרים פה שאחר כך מסתבר שלא אני ביקשתי ממנו, אלא רעייתי ביקשה ממנו. ורובינשטיין יש לו נתונים שלו, יש לו קבוצת וואטסאפ, יש לו דרכים אחרות, והוא פונה על דעת עצמו, הוא מאוד מגושם בדרך כלל, ובדרך כלל הרבה פעמים בניגוד בכלל למה שאני רוצה, ולפעמים הוא נכנס, דוחף את עצמו. הוא לא דובר שלי, הוא מעולם לא היה דובר שלי, ואתם יודעים את זה, ולדעתי זה הוכח בצורה ברורה. וכאן הוא פונה על דעת עצמו, בסדר, כן.

יהודית תירוש · נגדית רובינשטיין

בנימין נתניהו · נגדית נכון, לגמרי על דעת עצמו. הוא לא היה דובר שלי

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית הוא עושה את זה בדרך כלל בצורה הפוכה. הרבה פעמים זה נותן בכלל מסרים הפוכים, בזמנים לא זמנים וכו'. הוא לא היה דובר, ואני לא מבין את הטענה. הוא לא דובר שלי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. מר אלוביץ' אומר לישועה בשורה 10,779, באופן דומה לאיך שהוא אמר בעניין רובינשטיין, שראינו רגע קודם שהוא לא אמר לרובינשטיין שהוא דיבר אתך, אתה זוכר? ראינו, זאת היתה השאלה של מר חדד בפרוטוקול. וגם כאן הוא אומר הוא לא מודע לשיחה שלי עם הבוס שלו. אני שואלת אותך אם במקרה אתה ביקשת ממנו לא לדבר על הפניות האישיות שלך פתאום?

בנימין נתניהו · נגדית מה אני?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת, כי אנחנו רואים שזה -,

בנימין נתניהו · נגדית מי פנה בעניין הזה, לדעתי, לכל המו״לים בתפוצת נאטו ואולי מעבר לה, אוקי? זה היה נושא שהיה ברור מאליו שהוא יפנה. וגם אני פניתי. ובהחלט יכולה להיות פנייה במקביל, ואני מניח שהיתה, כי אני בטוח שדיברתי גם עם מו״לים אחרים בעניין הזה. אם דיברתי פה, כן? ברור, נו, זה נושא חשוב. אני מדבר גם עם מו״לים, שלפחות לחלק מהם כביכול יש איזו סימפתיה לדמוקרטיה, כך הם אומרים, דמוקרטיה בתוך הליכוד. הם תמיד כותבים על מרכז הליכוד, ליכוד של כוח לא בריא. אני מדבר איתם. הוא מדבר איתם, והדובר מדבר עם כולם.

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי, זה אנחנו -,

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה מה שאת שואלת כאן

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מה ששאלתי, אני התייחסתי

בנימין נתניהו · נגדית איך יכול להיות שניר דיבר ואני דיברתי?

יהודית תירוש · נגדית לא, זאת לא היתה השאלה שלי

בנימין נתניהו · נגדית אז מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה שלי היתה, מכיוון שאנחנו רואים שמר אלוביץ' לא מספר למר רובינשטיין שהוא מדבר אתך, הוא גם לא מספר למר ניר חפץ שהוא דיבר אתך, אז אני שואלת אותך אם אתה אמרת לו שהשיחות ביניכם זה עניין ביניכם, ולא צריך לספר עליהם.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאני שואלת

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא אמרתי

יהודית תירוש · נגדית לא אז אפשר לענות

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר שבדבר כזה הדובר דיבר עם כולם, בטוח, ואני דיברתי עם כולם, כי זה באמת חשוב, כי זה באמת נושא ליבתי. נושא ליבתי, אני מעת לעת מדבר עם זה, וזה נושא שהוא מאוד חשוב. אני לא מבין בכלל את השאלה, אני חייב להגיד. הדובר דיבר, אני דיברתי, ורובינשטיין, שהוא לא דובר, ולא היה דובר, ואין לו מושג על דוברות הוא מדבר על דעת עצמו. מוישה גרויס הוא ממש מוישה גרויס, הוא בחור נהדר, בחור נחמד, רוצה טוב.

יהודית תירוש · נגדית במקרה באותו זמן

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא במקרה משום שזה נושא שחי. הנושא הוא חי. זה לא נושא שלא עולה. את אמרת, יש הצבעה ביום ראשון, רובינשטיין, ש -,

בנימין נתניהו · נגדית לא, דיברתי על - רובינשטיין זה היה בעניין של הכתבה

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך, עוד פעם, רובינשטיין, על דעת עצמו, הוא עושה את מה שהוא חושב, והוכחנו את זה מספיק פעמים. אם את רוצה, בואי נעבור על כל הסעיפים של רובינשטיין וניווכח.

יהודית תירוש · נגדית נעבור

בנימין נתניהו · נגדית האם הוא היה דובר שלי או לא היה דובר שלי. הוא לא היה דובר שלי

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אני חוסכת את ההתנהלות בוואלה, וממשיכה, אני מפנה את בית המשפט, כמו שאמרתי לתיקונים ושינויים של מנכ״ל האתר על נוסח התגובה ומה שמר אלקלעי היה רוצה להעלות. ויש גם פנייה נוספת מניר ניר חפץ: בהמשך, אני רק מקריאה לאלוביץ' שהם לחוצים שם, מנדנדים לו,' שורה 10,793, וגם פנייה להעלאת הסרטון, שורה 10,823 אולי אפשר לראות אותה.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אולי תראי לנו את זה

נועה מילשטיין · נגדית מה השורה שניה?

יהודית תירוש · נגדית 10,823 ששאול אלוביץ'' מעביר יש אצל עמרי נחמיה סרטון וידאו של ראש הממשלה שהפצנו הבוקר לכל הכתבים, זו קריאה לחברי המרכז, בדיוק כמו הטקסט שהעברתי לך, אפשר לשים את הסרטון ביחד עם הכתבה, החבר שלח אותי אליך לבקש.

בנימין נתניהו · נגדית אני שלחתי אותו לבקש ממי?

יהודית תירוש · נגדית מר שאול אלוביץ'' מעביר הודעה -,

בנימין נתניהו · נגדית רק כדי להבין, למי אני שלחתי אליו לבקש ממישהו?

עמית חדד · נגדית ממי ההודעה הזאת?

יהודית תירוש · נגדית מר שאול אלוביץ' מעביר את ההודעה הזאת, לטעמנו זאת הודעה מניר ניר חפץ:

בנימין נתניהו · נגדית אבל לאן הוא שולח את זה?

עמית חדד · נגדית חפץ נשאל על זה?

יהודית תירוש · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית אה אוקי.

יהודית תירוש · נגדית אז פעם הבאה אני מבקשת לא להפריע. אם אתה רוצה להתנגד, אתה יכול להתנגד ואני אשב.

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני יכול לשאול אותך למי הוא כותב את זה שאול אלוביץ'?'

יהודית תירוש · נגדית לישועה.

בנימין נתניהו · נגדית לישועה, יפה. אוקי

יהודית תירוש · נגדית כן, מעביר את זה לישועה, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית ומה שאני רוצה, אני עוברת אתך לסוף האירוע. שוב, אם צריך לראות את הווידאו אני אראה את הווידאו, אבל אנסה להימנע מזה. אני עוברת אתך לסוף האירוע, בשעה 15:15, שורה 10,885. כותב ישועה לניר חפץ קיבלת כותרת ראשית עם הווידאו, בסדר? אני רוצה להציג לך את הכתבה ואת הכותרת, ת/1242.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה ת?'

יהודית תירוש · נגדית 1242.

עמית חדד · נגדית מה את רוצה להראות?

יהודית תירוש · נגדית מה השאלה? לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית את צריכה להבין את השאלות שלך, לא אני את השאלות שלך.

יהודית תירוש · נגדית למה חברי קם?

עמית חדד · נגדית יכול להיות שתהיה התנגדות וכדי למנוע מראש הממשלה לענות, כפי שהרבה פעמים עשינו עד עכשיו במשפט -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אתה שואל אותי מה השאלה. אני רוצה להראות לך רגע, בוא נראה את הכותרת הראשית, בסדר? כאבי הראש של נתניהו, ההצבעה הגורלית במרכז הליכוד ושובו של חוק הלאום. אפשר לקרוא כאן את הכותרת, בחירות בישראל לא מסתיימות, הן רק עוברות למרכז הליכוד. הדרמה הפוליטית שצפויה בתחילת השבוע מטרידה את ראש ממשלה לא פחות מהבחירות הכלליות לפני שלוש שנים, שלושה חודשים. סליחה. ותכף נראה את הכתבה עצמה, אבל אני אומרת לך שמה שאנחנו רואים כאן זה את הווידאו באופן מלא. יש כאן גם סימן של וידאו, בסדר? אני אומרת לך שאנחנו רואים באופן מלא, ואפשר גם לרדת לכתבה למטה, בסדר? תרדו למטה, היא נמצאת שם לדעתי, אז אתה יכול קצת לעיין בה. זה טור פוליטי, אנחנו נמצאים ביום שישי כבר, יום ראשון ההצבעה. יש כאן טור פוליטי, זה במסגרת טור פוליטי של מר עמרי נחמיאס.

בנימין נתניהו · נגדית כן אפשר לראות את זה?

יהודית תירוש · נגדית כן. ואתה יכול לקרוא את זה אם אתה רוצה, את זה בהארד קופי. יש לנו? אמור להיות. אז אם אתה צריך את זה בהארד קופי, אתה יכול לקבל את זה. תקווה שיש לנו. אפשר? אתם מדברים אני שומעת בכם.

עמית חדד · נגדית אבל אנחנו צריכים לעבוד, אין מה לעשות. אנחנו מדברים בשקט, אנחנו צריכים לעבוד.

יהודית תירוש · נגדית אז אפשר גם להחליף צדדים אם רוצים, באמת.

עמית חדד · נגדית כמו שאתם, עם כל עדי התביעה, ארבע שנים, ממש. החלפתם צדדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית זה שאומרת חברתי מקובל, ברור.

יהודית תירוש · נגדית אז בירושלים יש מחיצה שכב' השופטת דאגה לנו עוד בתקופת הקורונה.

עמית חדד · נגדית המחיצה הזאת.

יהודית תירוש · נגדית כן, ממש.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את זה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית כן, רק רגע. אנחנו מחפשים את זה, יש לנו? יכול להיות שאין לי, אומרים לי כאן. רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי בינתיים תעלו את זה לאט - לאט.

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת. אז בוא נגלול את זה לאט - לאט. אני מתנצלת תקלה שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בינתיים אין שמה מה לראות.

יהודית תירוש · נגדית מה שרואים פה שחור זה הווידאו, אבל רואים את זה בראשית. אנחנו כמובן לא הראינו פה את העריכות שנעשו באתר וואלה. אני מראה לך את התוצאה הסופית. בסדר? הפכתי את זה, זה נמצא בפני בית משפט.

עמית חדד · נגדית מה זה עריכות? לא באתר וואלה, במערכת וואלה.

יהודית תירוש · נגדית במערכת וואלה, העריכות שנעשו בכתיבה, שעברו הלוך חזור בין אלקלעי וישועה. לא, אני אומרת את זה לפרוטוקול, אני לא שואלת אותו הדבר.

עמית חדד · נגדית לא, אז כדאי שתשאלי, מה זה עוזר שאת אומרת לפרוטוקול?

יהודית תירוש · נגדית אבל עו"ד חדד חברי ישאל מה שהוא רוצה בחקירה הראשית. היה לו הרבה מאוד זמן, 20 וכמה דיונים רק על 4,000, אני ספרתי. כמעט 29, אם אני לא טועה.

עמית חדד · נגדית לא, 29 -,

יהודית תירוש · נגדית 35 היו סך הכל.

עמית חדד · נגדית מה פתאום? ממש לא.

נועה מילשטיין · נגדית ממש לא, ראשית שלנו 29.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עו"ד תירוש, גברתי רוצה להקריא לו משהו.

יהודית תירוש · נגדית כן. מה שאני שואלת את אדוני. אני שואלת, פשוט. אני שואלת אותך, אתה אמרת על הכתבה הזאת שהיא שלילית בחקירה הראשית שלך.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות אותה? זה היה סוף הכתבה?

עמית חדד · נגדית תני לו עותק פיזי, נו.

יהודית תירוש · נגדית אז הסברתי שאין לנו, התנצלתי, אפשר להפסיק.

עמית חדד · נגדית אי אפשר לבקש מהמשרד להדפיס ולהביא לנו?

יהודית תירוש · נגדית אוי, נו באמת. עו"ד חדד, סליחה, אני ממש מבקשת. חברי אומר כאן מלים מתוך הכתבה בקול רם, תוך כדי גיחוך, באמת.

עמית חדד · נגדית הוא צריך אותי?

יהודית תירוש · נגדית כן, לא צריך אותך. זה בדיוק העניין. לא צריך אותך, כשהנאשם צריך לענות לשאלות.

עמית חדד · נגדית זה לא שאלות.

יהודית תירוש · נגדית וזה לא היה עניין של עבודה, זה היה גיחוכים, אז זה מיותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תתרכזו בחיפושים ובדברים שלכם.

עמית חדד · נגדית זה חלק מהחיפושים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, זה לא.

עמית חדד · נגדית אז שיביאו ביקשנו עותק פיזי. בית משפט ביקש עותק פיזי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אז היא התנצלה עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית מה הקשר? אז התנצלתי כבר פעמיים, פעם שלישית בשבילך, אני מתנצלת עוד פעם. לא הבאתי היום את -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, מה שיש, זה מה שיש כרגע.

עמית חדד · נגדית מים צר ולחם לחץ.

יהודית תירוש · נגדית כן. העדים כולם הסתפקו במה שנותנים להם. גם זה צריך להגיד, אם כבר. יש את זה? מעולה.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לקרוא לה?

יהודית תירוש · נגדית ההתנצלות מיותרת.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא רואה את סוף הכתבה. בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד שניה, מצאו שני דברים. א', יש מעטפה. ב', בינתיים אולי יש עותק.

יהודית תירוש · נגדית כן, יש עותק פיזי. אפשר לצאת מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש שמה מעטפה קודם אמרתי.

יהודית תירוש · נגדית יש גם מעטפה.

בנימין נתניהו · נגדית אני חייב לצאת לכמה דקות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. עכשיו?

בנימין נתניהו · נגדית כן. בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הערכת זמן יש לאדוני? עשר דקות?

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית רק בגלל שכמעט 15:00, אם תוכל שמישהו יעדכן אותנו שתיים - שלוש דקות מה הצפי.

בנימין נתניהו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. תודה.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. אמרו לנו שאפשר להיכנס כבר.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אנחנו היינו בסוף האירוע בעצם, בכתבה שעולה, רציתי לתת לך אותה. אמרתי לך שמה שאתה רואה גם פה בראשית בכותרת זה את הווידאו שלך, את כל הווידאו ששלחת. יכול להיות שלא תהיה ברירה אלא להראות אותו תכף. ואמרתי לך שבסוף יש גם את הכתבה, אתה יכול לעיין בה. אתה צריך עזרה בלאתר אותה או שאיתרת אותה?

בנימין נתניהו · נגדית אני קורא. כן

יהודית תירוש · נגדית ת/1242

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית סיימת מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית עוד שניה

יהודית תירוש · נגדית אוקי אדוני, חבריי חברי הכנסת נכבדה,

בנימין נתניהו · נגדית כן, קראתי אותו. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית מה אתה אומר לנו על הכתבה, על הכותרת, על הווידאו על הכתבה?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל על הכתבה, לא ראיתי את הווידאו, אפשר לראות אותו, אבל אני יכול להגיד לך שמה שיש בכתבה, מה המטרה שלי כאן? יש מטרה ברורה. המטרה היא להגדיל את שיעור המצביעים שיבואו להצביע. זה העיקר. בשביל זה אני בא ומפרסם ועושה את כל הדבר הזה. בכתבה יש את סיבוב ה - cut. לכאורה הם נותנים את זה, אבל כרגיל, בוואלה, יש סיבוב cut. כאילו סיבוב cut אז הוא אומר ככה..

יהודית תירוש · נגדית לאן אדוני מפנה, שנסתכל בתוך הכתבה?

בנימין נתניהו · נגדית אני מפנה לטקסט מתחת לתמונה של דוד אמסלם

יהודית תירוש · נגדית של דוד אמסלם. למטה כי בהתחלה לא רואים את זה. הנה, הנה, הנה, הטקסט.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. עכשיו אני אומר ככה. כן. תחושת הפסימיות משיעור הצבעה נמוך לקראת הצבעה גורלית היא אחד התכסיסים הראשונים ביותר בספר. זה תרגום באנגלית, box the in tricks oldest the of one. זאת אומרת, זה לא דבר אמתי, זה טריק. הפעם האחרונה שבה שידר ראש הממשלה פסימיות לקראת הצבעה גדולה היתה בערב הבחירות. אז הוא ניצח. זה לא מופרך לחזות שכך יקרה גם הפעם. כן? זאת אומרת, הם עוקרים את הדבר העיקרי. אני אומר, תבואו להצביע. הוא אומר, זה שאומרים לכם שיעור הצבעה נמוך, שזה העיקר, זה מה שאני מנסה לשדר, אומרים זה תכסיס, זה תרגיל, רק כדי להביא את האנשים. אין לו באמת בעיה כזאת. ולכן, אתם באמת, חברי הליכוד, לא צריכים להתרגש מהדבר הזה. איך אומרים? סיבוב הקת הקלאסי פה בדבר הזה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אתה מפנה לפסקה הזאת, אבל אני מציגה לך את הדברים הקודמים, ובוא נראה גם את הווידאו שנמצא בכותרת הראשית של האתר, וזה נמצא גם ברול פשוט. זה מה שאתה שולח, אז אני רוצה להחזיר את זה.

עמית חדד · נגדית הוא שולח?

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא שולח. סליחה. מה ששולחים מטעמו, הדוברים שלו, הדובר שלו. אז אני רוצה שנראה את זה ברול בשורה סליחה, רק רגע,

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, אני רוצה להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני רוצה רגע כדי שנבין אם זאת כתבה שלילית עבורך או חיובית עבורך, אני רוצה רגע שנראה את הרול, ואז אני אשאל אותך את השאלה. בסדר? אז אני מפנה אותך לסרטון בשורה 10,810. אם היינו בטוחים שאנחנו מראים אז היינו מורידים אותו לדיסק, אבל נראה את זה מתוך הרול לא חשבתי.

עמית חדד · נגדית רגע לפני שאת מראה את הסרטון, אני רוצה להתנגד. בסדר, אם עכשיו את רוצה לראות את הסרטון, אז שניה נראה. התנגדות קצרה, בשים לב לשעה המאוחרת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אבל בואו נפתח את זה. אתה רוצה להתנגד לפני שאני מראה את הסרטון?

עמית חדד · נגדית אם אפשר, אם אפשר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית קצר.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רק נעביר בכל זאת דיסק און קיי לכבודכם שהכנו כי אצלנו זה נפתח של הקישורים. אני לא יודעת למה זה לא. שיהיה ליתר ביטחון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא דחוף עכשיו, אמרתי רק כי אני לא יודעת אם אצלכם זה נפתח.

יהודית תירוש · נגדית כן אצלנו זה נפתח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הקישורים האחרים כן נפתחים.

עמית חדד · נגדית יש פריטים, שוב אני חוזר למה שאמרתי מקודם על כתב האישום גבולותיו, וכו' יש פריטים, למשל פריט 240, 220, 116, פריטים, יש הכנסת סרטון. פה אין טענה להכנסת סרטון. זה לא מופיע בכתב האישום. מה זה? לא שומע. לא התגוננו מזה. לא התגוננו לזה. אנחנו נמצאים עכשיו, יש בזה היפוך יוצרות משונה. לא שיש בזה משהו, זה הכול בטל ושטויות והכתבה, אפשר לראות אותה וכו', אבל בכל מקרה, אנחנו חוזרים, פעם אחר פעם אומרים שהתביעה מנסה לדחוק, לצאת מגבולות כתב האישום. לא כתוב בכתב האישום על הוספת סרטון. כתוב פרסום. זה מה שכתוב. אפשר, נעה, את יכולה לפתוח בבקשה את הפריט? כבודכם יראה פריט 140. אירוע, דרישה להעלאת פרסום או נגיעה לפנייה וכו' כשרוצים לדבר על סרטון, כבודכם למשל יראה, כמו שאמרתי מקודם, פריט 220. אירוע מיום, דרישה להוספת סרטון לכתבה. פריט נוסף, 240. אירוע מיום, דרישה לפרסום תמונות וסרטון המסקרים. 116. שוב, יכול שיש עוד, יכול שלא. אבל אנחנו זכאים לדעת ממה אנחנו מתגוננים, כבודכם. שוב, לא שיש בזה משהו, זה הכל דברים בטלים, זה כלום עם כלום ועוד קצת כלום. בכל זאת יש כתב אישום.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר לגברתי, לכבודכם, הפרסום כולל הכל. חברי, הדוגמאות שהוא הפנה זה בקשה להכניס סרטון לכתבה קיימת, וזה מה שעולה שם. פרסום כולל הכל, ככה לשיטתנו, או ככה אני מבינה את זה. ובכל מקרה, אני גם ביקשתי להראות לו את הסרטון כדי להבין מה הוא ביקש, מה היה המסר שלו. כדי להבין אם הכתבה שלילית או חיובית, ביקשתי להראות לו את הסרטון, כי בסרטון גם עולים המסרים שלו והדחיפות שלו והסכנה שהוא ראה והרצון להניע אנשים להצביע. ולכן ביקשתי להראות לו את הסרטון הזה קודם כל. אבל אני לא חושבת שהדרך שבה מנוסחת הדרישה היא לא כוללת גם סרטון. ובכל מקרה, מה שכולל או לא כולל כתב האישום, בית משפט יכריע בסופו של דבר. מה שכולל או לא כולל כתב האישום, בית משפט יכריע בסופו של דבר. אני לא חושבת שאני לא יכולה להראות לו משהו שהדובר מטעמו שלח ברול, כדי לשאול אותו מה הוא אמר, מה הוא הבין, מה הוא רצה. אם בית משפט אחר כך יחליט, בשונה מעמדתנו, שזה לא חלק מהפרסום, הסרטון, ולא לזה התכוון המשורר, אז בית משפט החליט. ועדיין השאלה עומדת, האם הכתבה היא לטובתו או לא, הכתבה המלל.

משה בר-עם · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית אז רק, כבודכם, אם נסתכל, למשל, פריט 240, שוב, זה לא מדויק מה שגברתי אמרה נאמר את זה בעדינות, מה שחברתי אמרה. גם באותו פריט, למשל, פריט 240, אז פרסום תמונות וסרטון, יש כתבה שעוטפת על פרסום תמונות וסרטון. פרסום סרטון, דבר אחד פרסום כתבה, דבר אחר. אתם יכולים לראות את הפריט, לראות איך הוא נראה וכו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם לא משנים פה את מה שכתוב בפריט 240. אומרים, כשהגישו את אותה דרישה, בקשה, מה שלא יהיה.

עמית חדד · נגדית לא, דרישה ודאי שלא ראינו, זה לא דרישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כלל סרטון מצורף. זו חבילה אחת.

עמית חדד · נגדית אז שוב, נסתכל למשל על פריט 240.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הסתכלתי קודם.

עודד שחם · נגדית השאלה האם הטענה של אדוני לא דומה במהותה לטענה שאדוני העלה קודם לעניין של הסרה, דרדור, ואנחנו דנו בזה בעניין מידת הפירוט שדרוש באירועים שפורטו, ומה המשמעות שיש לכך.

עמית חדד · נגדית כתב האישום הזה הוא נפל לכתחילה, כן?

משה בר-עם · נגדית זה מה שאדוני טוען, אבל -,

עמית חדד · נגדית אני חושב שזה מה שהתברר גם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יסתכל על הסרטון.

עמית חדד · נגדית נסתכל על הסרטון. נסתכל על הסרטון.

עודד שחם · נגדית זה לא סרטון שאדוני רואה אותו לראשונה, אני מניח, בכל מקרה. זאת אומרת, קיבל אותו לראשונה.

יהודית תירוש · נגדית ברור.

עמית חדד · נגדית בואו נצפה בסרטון, אנחנו רוצים לצפות בסרטון.

עודד שחם · נגדית זה שאלה אחרת לצפות בסרטון זה שאלה אחרת.

יהודית תירוש · נגדית נהנה כולנו ביחד מהסרטון, אולי נלך כולנו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא זוכר את הסרטון כמו שהוא אפשר לחסוך.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא זוכר. הוא לא זכר. הוא אמר, שאלתי אותו את זה.

עמית חדד · נגדית אבל הוא נחקר על זה במשטרה. הוא שאל את השאלה בנושא? מישהו הציג את זה למישהו מ - 2025 בדצמבר, האמת שזה זמן טוב, ב 15:30 לצפות בסרטון לראשונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דווקא הוא זוכר את אותה תקופה.

עמית חדד · נגדית מה הוא זוכר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא זוכר מה היה באותה תקופה.

עמית חדד · נגדית אני מוכן שנעשה, מאיפה האמירה הזאת? הוא אומר, כל הזמן אני לא זוכר, לא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית אבל בפני הנאשם? אני לא מבינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אמר קודם.

עמית חדד · נגדית מה הוא אמר? הפוך.

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת לא לדבר בפני הנאשם. אז אני מבקשת, לא בפניו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, היא צודקת. היא לא צריכה לדבר בפניו.

עמית חדד · נגדית לא, אבל בית משפט אמר שהוא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיסתכל, תקרינו לו, ושיסתכל, תקרינו לו, יסתכל ויענה, חבל על הזמן.

עמית חדד · נגדית רק שנדע, מה השאלה ביחס לסרטון?

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה שאלה שהיתה קודם.

עמית חדד · נגדית שמה? אם הסרטון שלך הוא טוב?

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. תסתכל.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן קטע מהסרטון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היתה אם הכתבה שלילית. גברתי חוזרת לשאלה, עו"ד יהודית תירוש:

יהודית תירוש · נגדית אתם חייבים להצביע. אתם חייבים להצביע ויש סכנה. אלה הדברים.

עמית חדד · נגדית אז מה חייבים להצביע?

יהודית תירוש · נגדית נו, באמת. די.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אנחנו חוזרים לשאלה אם הכתבה השלילית.

יהודית תירוש · נגדית נכון, אנחנו עוסקים בעניין הזה. ואני אומרת לך, מר נתניהו, שהכתבה הזו היא בדיוק מה שרצית.

בנימין נתניהו · נגדית הכתבה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני אשלים את השאלה, בסדר? אני אסביר את עצמי ואתן לאדוני אפשרות להגיב על הדברים שאני מציעה לו. בסדר? מצד אחד, להראות את תחושת הדחיפות. הדברים חשובים לך ומטרידים אותך, ועל הפרק ההצבעה ביום ראשון, וזה נמצא בכותרת הראשית עם הסרטון שלך. הרי ההצבעה קבועה ליום ראשון, כמו שאמרתי. זה כן קמפיין גוואלד כזה, שאנחנו מכירים את זה אצלך, אתה אמרת על זה בחקירה שלך, ויש כאן דחיפות להניע בוחרים להצביע. השתמשת אפילו במילים סכנה.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית ולכן אני מציעה לך שזאת כתבה שהיא טובה לך, וכותרת שהיא טובה לך בראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התנגדות עו"ד חדד? אני שואלת אדוני קם להתנגד?

יהודית תירוש · נגדית מה שאני מציעה לו שזאת כותרת טובה לו בראשית, הוא יוכל להשיב.

עמית חדד · נגדית תסתכלי אם הכותרת הטובה.

יהודית תירוש · נגדית הכותרת, הסרטון, הכתבה, זה מה שאתה רוצה, זה מה שאתה צריך, שלא להתבלבל עם זה שכתוב כאבי ראש. זה כמו שהיית מודאג מהסקרים. לפעמים המסר שלך, אני מציעה לך, מר נתניהו, שלפעמים המסר הוא בדיוק המוטרדות הזאת, כי ככה אתה תניע אנשים ללכת לבחור.

בנימין נתניהו · נגדית כן. טוב, קודם כל, זה כאבי הראש של נתניהו, ההצבעה גורמת. הם לא אומרים בואו להצביע. אם היו אומרים, נתניהו קורא לחברי המרכז לבוא להצביע, אוקי? נניח שהיה הדבר הזה, זה לא. אבל בתוך הכתבה הזאת, וואלה כוואלה, גם כשהם נותנים כתבה לכאורה חיובית וכו' הם מוכרחים להשחיל, אבל פה הם משחילים ישר ללב העניין. ללב העניין, אומרים, זה ממש, איך אומרים? איך הם קוראים לזה? מה הוא אומר? תחושת הפסימיות משיעור ההצבעה הנמוך לקראת ההצבעה הגורלית הוא אחד התכסיסים הישנים ביותר בספר. בפעם האחרונה שראש הממשלה השתמש בזה הוא ניצח. בקיצור, אין לכם בעיה כזאת. זאת אומרת, הם היו מוכרחים לעשות איזה סיבוב קת יפה, הם לא הכניסו את זה לכותרת הראשית, אבל אם בתור כתבה הייתי מצפה לכתבה אחרת. נתניהו חושש מאוד, יש כאן יסוד אמתי לחשש אגב, היה כאן יסוד אמתי, משום שגוף כמו המרכז הוא לא מתנהג בהכרח כמו גוף הבוחרים, זה דבר אחר לגמרי. אני לא רוצה לדבר על זה. יש שם כל מיני גורמים, כל מיני לחצים, כל מיני התארגנויות. לכן החשש הזה הוא אמתי, תמיד.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו -,

בנימין נתניהו · נגדית עוד 100, 200, 300 חברי מרכז שבאים להצביע משנים את הכל

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אומרת לך שבחומרי החקירה עצמם שהוגשו יש כתבות, טורים פוליטיים על האירוע הזה עם כינויים הרבה פחות מחמיאים לאדוני. לחץ, היסטריה, נמצאים בשורה 10,809 ברול, שורה 10,816, טורים שמר אלקלעי שולח לישועה ואומר שאין, ואללה צריכים להתבייש בעצמם על איך שהם מסקרים אותך. ולכן אני אומרת לך שהתווך הזה מצד אחד מוטרד אך מצד שני לא היסטריה, לא לחץ, לא טורים אחרים שכתבו שיש לך קמפיין גוואלד בכותרות. במובן הזה הכתבה הזאת היא בדיוק מה שאתה רוצה.

בנימין נתניהו · נגדית זה במובן שלך, אבל לא במובן שלי

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה להראות לך, אז אני ממשיכה, בסדר, ממשיכה, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית במובן שלך

יהודית תירוש · נגדית תראה מר נתניהו, תראה מר נתניהו, אני רוצה להפנות לשורה 10,886. מר אלוביץ', הוא דיבר אתך, הוא קיבל ממך את הפנייה, הוא יודע מה אתה רוצה, לשיטתנו לפחות, כי הוא דיבר אתך. אני לא דיברתי אתך אז, אבל הוא כן. ובוא נראה מה הוא אומר כשהוא רואה את הכותרת, את הכתבה, את הכול. 10,886. done well. אני אומרת לך, מר נתניהו, שאתה יכול להסתכל ברול הזה מלמעלה עד למטה מר אלוביץ' לא מתבטא לרוב מול ישועה באופן הזה. כאן הוא אומר done well, ואומר, תשאיר את זה, כולל הסרטון, למקסימום זמן. ואכן אני אומרת לך שמההתכתבות בין ישועה לבין מר אבי אלקלעי עולה שהיא נשארת בראשית באותו יום ככה עד שמונה בערב, שזה חמש שעות, ואז באישור ישועה היא יורדת לטעימה בראשית. אני אומרת לך שהיא נמצאת שם עד הבוקר, ולכן אני חוזרת ואומרת לך, נוכח הדברים האלה שמר אלוביץ' אומר, ומבקש, אחרי שהוא דיבר אתך ויודע מה אתה רוצה, זה לא דרך חפץ, שזה מה שרצית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא צריך לפרש את אלוביץ'?

עודד שחם · נגדית הוא אמר את עמדתו, אמר את דעתו.

עמית חדד · נגדית אלוביץ' שיתף אותו בזה שזה done well, שזה טוב מבחינת אלוביץ'.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד בוודאות הוא לא שיתף אותי. אין לי מושג על הדיונים הפנימיים ואין לך מושג מה אני באמת רציתי. את משערת, את קובעת מה שאני רוצה, או מה שאמרתי לו, אני לא זוכר בכלל שאמרתי לו, או מה אמרתי לו. אמרתי לו תשאיר את זה עד חמש, ועד שש, ועד שמונה. לא היה ולא נברא הדבר הזה. זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית מר חפץ גם, אני רק אגיד שבשורה 10,893, גם הוא אומר, תודה, חבר, למר ישועה. אתה סיפרת, קודם כל, בעדות הראשית שלך אמרת לא פעם שליריבים שלך העלו סרטי וידאו, אנחנו רואים שגם לך העלו סרט וידאו בוואלה, אבל הדגש שלי כאן הוא שאתה סיפרת שהפצתם את הוידאו הזה לכולם, שזאת הודעת דוברות סטנדרטית, כדי להראות שהשירות שקיבלת בוואלה הוא שלילי. אנחנו כמובן, כמו שאמרתי, עוסקים במה שעלה בוואלה, מה שהתבקש, מה שנעשה, אבל אני רק אומרת שבמוצגים שאתם הצגתם, נ/4211, כתבה מאנרג'י וממעריב, שבכתבות האלה אין את הווידאו שלך שהוא מרשים.

עמית חדד · נגדית שוב, אני מזכיר את מה שאמרתי אין סוף פעמים. אנחנו לא התיימרנו, לא התיימרנו, אז אי אפשר לשאול את השאלה כזאת.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד מותר לי להתייחס למוצגי הגנה שהוגשו. אני לא אמרתי זה הכל, זה כלום. אני אמרתי אנחנו עסקנו במה שקרה בוואלה, אבל חברי הגישו מוצגי הגנה, יכלו גם לא לעשות את זה, החליטו לעשות את זה, ומותר לנו להתייחס לזה ולהגיד לו, להגיד שבמוצגים האלה לא נמצאו סרטי וידאו.

עמית חדד · נגדית רגע, סליחה, רק שניה, שניה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא סרטון, זה -,

עמית חדד · נגדית רגע, אבל אני רואה שיש עיתון.

יהודית תירוש · נגדית כן. יש עיתון ויש אתר.

עמית חדד · נגדית בעיתון את רוצה סרטון?

יהודית תירוש · נגדית לא, אמרתי, ויש אנרג'י, וב - אנרג'י אין את הסרטון. אז מה שהצגתם, אמרתי, תחת הדיס קלמר של עו"ד חדד.

משה בר-עם · נגדית אז מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אם היא חוזרת.

משה בר-עם · נגדית במקומות אחרים יש? אז שיסביר אם הוא יודע.

עמית חדד · נגדית לא, אבל הנה עכשיו חוזרים לכתב האישום. כתב האישום לא דיבר על סרטון.

יהודית תירוש · נגדית אז שוב, זה עניין של פרשנות.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא עניין של פרשנות. כתב האישום לא דיבר על סרטון. אנחנו רצינו לסתור את הטענה שיש היענות חריגה מפרסום. הראינו שיש פרסום גם במקומות אחרים. עכשיו לראשונה, בדצמבר 2025 אומרים לנו רגע,, חבר'ה, אתם בכלל חיפשתם פרסום, מצאתם פרסום, כי כתוב פרסום. אבל אנחנו התכוונו, אם הייתם מסתכלים באותיות קטנות, קטנות, קטנות, שבמיקרוסקופ רגיל אי אפשר לראות, רק במיקרוסקופ אלקטרוני אפשר לראות, בעצם התכוונו פרסום של סרטון. לא יודע, אולי סרטון כן פורסם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, השאלה נוגעת למה שהגשתם לא למה שלא.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני באמת משתכנע שגברתי לא הקשיבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שלא הוגש לא יודעים מה יש בו.

עמית חדד · נגדית לא. גברתי שמעה מה אני אמרתי? אני אמרתי, שלא כתוב סרטון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמר לך שופט בר - עם שזו שאלה של פרשנות.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא עניין של פרשנות. אז יכול להיות שאי אפשר להשאיר את הדברים. יכול להיות שאי אפשר, חשבנו שאולי אפשר להשאיר אותם, כי זו אפיזודה בודדת, ואז אמרנו על איזה דבר בודד.

עודד שחם · נגדית אני רוצה לחדד שזה לא, הטענות של אדוני, כבודם במקומם מונח, נידרש להם, זה לא אומר שלא ניתן לשאול את מר נתניהו שאלות בהיבטים עובדתיים שמבקשים לדעת לגבי אלה שמוצגים לו. הוא ישיב את מה שישיב.

עמית חדד · נגדית מה השאלה? מה השאלה שהוצגה לו? למה שם אין סרטון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יכול לענות על זה.

עמית חדד · נגדית מה השאלה? אולי באמת, כמו שגברתי הרבה פעמים העירה לי, בואו נשמע את השאלה. נשמע את השאלה עד סופה. מה רוצים להראות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. נשמע את השאלה עד סופה. היא כבר נשאלה.

עמית חדד · נגדית אז גברתי תרענן את זכרוני מה השאלה עד סופה.

יהודית תירוש · נגדית אתה סיפרת שהפצתם את זה לכולם את ההודעה הזאת. כך אתה אמרת בראשית שלך, לפי מה שחברי הגיש בחקירה הנגדית תחת הדיסקליימרים שלו, במוצגים שהוגשו לא היו סרטי וידאו. לכן אני אומרת לך שמבחינתך העלאת הסרטון בוואלה היא דבר בעל ערך.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, אני לא בדקתי את כל הזה, ואני לא בטוח שעורכי - הדין שלי בדקו את כל האתרים ואת כל המקומות, ואני בכלל לא מוציא מכלל אפשרות שזה התפרסם במקומות אחרים.

יהודית תירוש · נגדית אבל יש מקומות שלא התפרסם בהם בסרטון, זה הרגש

בנימין נתניהו · נגדית זה לא רק רגש. זה לא רק רגש. כן. אבל אני רואה מה הם כותבים, ובכיתוב שלהם הם הכניסו, נעצו בדיוק את הנקודה שברור לכם זה כל הסרטון. אני מנסה להגיד דבר אחד והם מעקרים את זה בצד השני ככה. אוקי, זה אחד. זאת אומרת, זו הנקודה המרכזית שאני יכול להגיד בעניין הזה. אני לא יכול להגיד לך יותר מזה. זה לא אומר לי כלום.

עודד שחם · נגדית טוב, נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית כבודה, אני אמורה להתחיל אירוע חדש.

בנימין נתניהו · נגדית אה, כן, סליחה. הזכרנו אחרים. אמרתי יש סרטונים אחרים? מה זה יש סרטונים אחרים? אתם ראיתם מה קורה עם הרצוג, מה קורה עם הדובר שלו? תביא לי סרטון. אתה לא צריך לעשות שום דבר, אנחנו נעשה כבר את זה. תביא כל מה שאתה רוצה, סקר שלך, סרטונים שלך, דוברת שלך וכו' וכו'. הם פונים לכולם. אז בוודאי ששם אני לא מניח, סליחה, אני לא מניח, מה זה בראשית? אצל הרצוג?

עמית חדד · נגדית רגע, סליחה, יש ראיה שזה בראשית? תראי לנו בבקשה את הראיה הזאת. אנחנו צריכים לראות.

יהודית תירוש · נגדית כן. יש לנו ראיה.

עמית חדד · נגדית כן, תראי לנו.

יהודית תירוש · נגדית מהרול, כן.

עמית חדד · נגדית מה מהרול? אם זה בראשית? תראי לי את האתר חמש שעות התנגן בראשית, הרי זה לא קיים. הדובר היחיד שאנחנו יודעים מהחומר ראיות שזה מופיע ב - 12:00 בלילה. לא רציתי להגיד שום דבר, אבל סיימת את ה -,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל אני רוצה להעיר -,

עמית חדד · נגדית חמש שעות התנגן בראשית?

יהודית תירוש · נגדית כן, נכון.

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה להעיר שאני בטוח שלמר הרצוג לא היו יחסים מושחתים עם האדון אלוביץ', בסדר? אבל בכל זאת אלוביץ' מזמין, או האנשים שלו מזמינים,

יהודית תירוש · נגדית אלוביץ' לא מזמין את הרצוג, הוא מזמין אותך

בנימין נתניהו · נגדית בוא נגיד שהאתר של אלוביץ'

יהודית תירוש · נגדית אנחנו בדקנו את התכתובות של מר אלוביץ' מלמעלה עד למטה, כולל את המלל.

בנימין נתניהו · נגדית אה, סליחה, סליחה, סליחה, שניה. ויש, לא רק הוא, זה כל האחרים, פוליטיקאים אחרים פותחים בפניהם את כל הדלתות, עושים את הדברים הרבה יותר מרחיקי לכת, עם כל הכותרות ועם כל הדוברות וכו', וראינו את זה בזולה, שאתם הסתרתם. אתם הסתרתם את זה מסיבה טובה, כי אתם רציתם להראות כמה צימוקים שאתם מוצאים מתוך ה - 15,000 כתבות, שרובן שליליות, וה - 315 חתיכות, שחציים בכלל לא נוגעים לי, ואתם מחפשים בצימוקים דוגמה ועוד דוגמה ארבע דוגמאות על ארבע שנים, עשר דוגמאות על ארבע שנים. כן? זה מה שיש. בעוד ששם אתם רואים את ההתמסרות, אתם רואים את הקריאה, אתם רואים שהם פונים, האנשים של וואלה פונים לפוליטיקאים וגם אומרים להם, מה שאתה רוצה, אדוני, לשירותך וכו'. זה משום מה נעלם. בוודאי, העלמתם את זה, משום שזה מראה שאין כאן שום דבר שהוא חריג. להפך, יש שם דברים שהם הרבה יותר מרחיקי לכת. זה מה שאני יכול להגיד.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר נתניהו, השאלה האחרונה להיום. סרטון שלך בקולך נמצא על בראשית. זה מה שרצית, זה מה שפונה למתפקדי הליכוד. זה טוב לך, נכון? שאלה.

עודד שחם · נגדית עו"ד תירוש, הוא ענה כבר שהכתבה הורסת את מה שיש בסרטון במלים אחרות.

עמית חדד · נגדית אפשר לראות את זה.

יהודית תירוש · נגדית ולא נמצאת בראשית. הפסקה הזאת נמצאת למטה? אוקי, בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית אצל הרצוג הם לא הכניסו פסקה כזאת. אצל ליברמן הם לא הכניסו פסקה כזאת. אצל אחרים הם לא עושים את ה - הקת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אצלי מסובבים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי רוצה לסיים, לא להתחיל.

יהודית תירוש · נגדית כן. אני רוצה לא להתחיל אירוע חדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נסיים. יש לנו דיון ביום ראשון, אבל תעדכנו אותנו.

עמית חדד · נגדית נכון, כבודכם. מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וכנ"ל לגבי -,

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. שם יש, אנחנו נעדכן בצורה מסודרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. תודה רבה. - ההקלטה הסתיימה - הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי