פרוטוקול 24.02.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן טוב. בוקר טוב היום 24 בפברואר 2026, ת"פ 67104/01/20, בית המשפט מחוזי בירושלים, הדיון גם היום מתקיים בבית המשפט מחוזי בתל אביב. מתחילים. בבקשה עו"ד תירוש.

הודעת מערכת · נגדית בנימין נתניהו: - משיב לעו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית:

יהודית תירוש · נגדית בוקר טוב אדוני

בנימין נתניהו · נגדית בוקר טוב

יהודית תירוש · נגדית יש כאן מצלמה זה אמור להיות?

נועה מילשטיין · נגדית הם אמרו.

יהודית תירוש · נגדית חצובה עם הפלאפון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי זה? זה כל הזמן פה?

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. זה לא כל הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך להוציא את זה.

משה בר-עם · נגדית כן, צריך להוציא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי הכניס את זה? להוציא אותו בבקשה. זה כמו שהיה פעם בקצה השני של האולם עכשיו הזיזו אותו לכאן.

עמית חדד · נגדית היה דבר כזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמו לב פתאום שיש בסוף האולם משהו כזה. זה אמור לצלם את האולם לדעתי כשאין פה אף אחד לצורך אבטחה לראות שלא קורה פה שום דבר. זה ההסבר שנתנו אז, זה לא אמור להיות פה בזמן הדיון.

עמית חדד · נגדית יש הסבר הגיוני, רק כשמתחיל הדיון צריך להוציא את זה.

עודד שחם · נגדית בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. התחלנו. אוקי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני מבקשת להראות לך, מר נתניהו בוקר טוב.

בנימין נתניהו · נגדית בוקר טוב

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להראות לך דברים שאמרה העדה ד"ר יפעת חי שגב בהודעתה שהוגשה על ידינו וגם בעדותה בבית המשפט אני מפנה אותך ל - ת/751 עמ' 26 -. 27 בעמ' 26 שורות 9 - 14. פילבר ציין שזה אחד הנושאים, מדובר על מיזוג בזק - יס מתי מתחיל הטיפול ואישור המיזוג וכו', אני לא מדברת על מתי מתחיל הטיפול. אני לא מדברת על זה, אני מתייחסת לדברים שמר פילבר אמר לה, פילבר ציין בשורה 10 שזה אחד הנושאים שדחופים לשר. למה זה דחוף לשר? אני לא נכנסתי לזה, אני לא שאלתי. אבל פתאום זה דחוף לו. היא אומרת כי היה את התוקף של הממונה. ואני מפנה אותך גם לשורות 23 עד 30 - מסכים אתך, אבל הוא לא הבוס שלך עדיין הוא לוחץ עליך, כאן מדברים אתו על פילבר. לוחות זמנים מאוד מוזרים, הוא לא לוחץ אלא מסביר שזה חשוב לשר ויש לתת לזה חשיבות גבוהה ואני קיבלתי את זה, הוא לא דיבר אתי במועצה תאשר או לא תאשר דובר על העיתוי, מבחינתי זה לגיטימי שהוא מתעדף, אבל פילבר הוא לא השר, הוא מדבר בשם השר, היא אומרת. והיא נשאלת הוא אמר שהוא מדבר בשם השר? עמוד הבא - כן, הוא אמר שהשר מבקש, ואני מראה לך באותו הקשר ואז אני אשאל אותך ת/756 זה מזכר מזמן אמת 16 ביוני שכתב מר דודו קובסניאנו שהוא היה היועץ המשפטי של מועצת הכבלים והלוויין. בסדר? הוא כתב תרשומות מזמן אמת והוא כותב ככה יפעת ציינה בפניי, יפעת הכוונה ליפעת בן חי שגב, ציינה בפניי כי מונחת בפניה ברשותו של שר התקשורת כי הנושא של המיזוג יאושר עד לשבוע הבא וגם היא אומרת לטענתה וכו' ואז שר התקשורת באמצע השורה, אתה יכול לסמן את זה, שר התקשורת נחוש עוד בטרם יפוג מועד העסקה להביאה לאישור. נוכח ההשלכות על הציבור, ככל שלא יובא הנושא לאישור בכוונתה לכנס ישיבת מועצה בלא שתהיה בפניהם חוות דעת כלכלית, לא חשוב, בסוף כן היתה חוות דעת כלכלית. אבל מה שאני רוצה לומר לך, מר נתניהו, שהנה אנחנו רואים למה הדברים שאמרה, אה, אולי אני לא הראיתי לה, גם בעדות שלה בעמ' 21,624 -,

משה בר-עם · נגדית זה שלה?

יהודית תירוש · נגדית כן, העדות של גב' בן חי שגב 21,624 שורות 1 - 9 שואל כב' השופט זה בדיוק מה שאני שואל את העדה, שואל כב' השופט בר - עם האם פילבר אמר או לא אמר שזה בעדיפות אצל השר, אם הוא אמר, לא היסק. למיטב זיכרוני כן. הוא אמר שזה בעדיפות אצל השר וזה היה גם בעדיפות מאוד גבוהה אצלי ואני זוכר שהעליתי את המצוקה שלי ואת הקושי שלי. בסדר. אני אמרתי מה הוא אמר בקשר לשר? בהיבט הזה מה הוא אמר? למיטב זיכרוני הוא אמר שזה בעדיפות גבוהה אצל השר. וכל ההמשך. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, אני הראיתי לך גם מההודעה שלה של הגב' ד"ר בן חי שגב מדברת על כך שמר פילבר אמר שזה אחד הנושאים הדחופים לך שאתה מבקש, יש עוד מקטעים אני חסכתי, יש עוד מקטעים בעדות שלה שהיא מדברת שזה בחשיבות גבוהה אצל אדוני כך מר פילבר אמר לה. אני הראיתי שגם היא אומרת את זה ליועץ משפטי שלה, אני הראיתי תרשומת שלו מזמן אמת שאתה נחוש לאשר את זה בתוך התקופה וגם בעדות שלה בבית המשפט למרות שלשיטתנו היא היתה עדה עוינת וביקשנו להגיש את ההודעה שלה היא עדיין אמרה את הדברים לשאלת כב' השופט. ומה שאני אומרת לך מר נתניהו, האינדיקציה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה בינתיים.

עמית חדד · נגדית כן, אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית אל תענה, עו"ד חדד רוצה להתנגד אל תענה.

משה בר-עם · נגדית עוד לא שמענו את השאלה הוא רוצה להתנגד, בוא נשמע את השאלה קודם.

יהודית תירוש · נגדית הוא יודע שהוא רוצה להתנגד.

עמית חדד · נגדית לא, אני יודע שיש אפשרות שאני אתנגד.

משה בר-עם · נגדית ברור. זה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתה יכול לשבת בחזרה.

עמית חדד · נגדית לא פציתי פה, קמתי בנימוס.

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר מר חדד, הכל טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מצוין וזה לא אומר -,

עמית חדד · נגדית חוץ מזה אדוני, עברו כמה דקות מאז תחילת השאלה ועד עכשיו.

משה בר-עם · נגדית זה נכון. גם זה נכון.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך מר נתניהו, מר פילבר לא רק מספר את הדברים בדיעבד כי לשיטתך או לשיטתו לחצו עליו, עשו לו, או לא עשו לו, אלא בזמן אמת אנחנו רואים שהוא אומר את הדברים לגב' יפעת בן חי שגב, שהיא משרשרת אותם מטה ולכן אני אומרת לך מר נתניהו, שזאת אינדיקציה מזמן אמת שאתה הנחית אותו, הוא המנכ"ל האיש שלך בתקופה הראשונית לעבודתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מתנגד?

עמית חדד · נגדית אני אומר כך.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. לא בפני הנאשם.

עמית חדד · נגדית אני בכל זאת חושב שאפשר להגיד את זה בפניו.

יהודית תירוש · נגדית לא. אני חושבת שלא.

עמית חדד · נגדית אם זה כל הזנב הארוך יש לי המון מה להגיד עליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הסוף, הסוף.

עמית חדד · נגדית כל ההצגה -,

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. סליחה, באמת.

עמית חדד · נגדית אני מקבל, אני מקבל.

יהודית תירוש · נגדית אם חברי רוצה להתנגד -,

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, אני מקבל.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית אם הדרך הקצרה היא הארוכה ולהפך, אני מקבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיהיה קצר מאוד.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אנחנו היינו בעניין הזה שזה לשיטתם. לעמדת המדינה.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא עניין של שיטת ם. מציגים לו עדות שמיעה של יפעת בן חי שגב, לא מראים לו מה מר פילבר אומר בהקשר הזה -,

משה בר-עם · נגדית זה לא לתוכן זה לעצם אמירת הדברים.

עמית חדד · נגדית אנחנו יודעים גם, יש תרשומת חפיפה של פילבר, רואים את תרשומת החפיפה ממי הוא מקבל את המידע, למה הוא הולך וכו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית שניה רגע גברתי. עוד רגע. אז כל הזנב הוא גם לא רלוונטי, אני לא מבין למה צריך להציג לו אותו, במיוחד כשהוא אומר, ראש הממשלה אמר אתמול לא היתה שיחת הנחיה, אמר 100 פעמים ונשאל. עכשיו באים ומציגים לו אינדיקציות לא רלוונטיות.

משה בר-עם · נגדית מעמתים אותו, רוצים לאתגר אותו נו מה לעשות.

עמית חדד · נגדית אבל הרי אתמול אני בחלק הזה לא הייתי, אבל הבנתי שכבודכם אמר, העיר את ההערה הזאת שעכשיו אני מעיר ואז אמרו ל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מה העילה להתנגדות?

עמית חדד · נגדית אני אסביר, א' העילה היא נשאל ונענה. כי השאלה הזאת בדיוק נשאלה וכל הזנב הוא מיותר והשאלה עצמה היא אותה שאלה שנשאלה 100 פעם. אז זה שבאו והקריאו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא זוכרת את השאלה הזאת ככה, אני לא זוכרת אותה.

עמית חדד · נגדית בוודא י שלא, כי זה מה שאמרתי כי כל הזנב הוא לא מעניין הוא לא רלוונטי.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, זה הרבה יותר פשוט יש לכאורה אמירה, לא מתעסקים בתוכן הדברים, מדברים על עצם אמירת הדברים כאינדיקציה נוספת לכאורה לתזה שמבקשת המדינה להציג. נשמע את התגובה שלו, זה כזה פשוט.

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין, אבל באים ואומרים רק רגע, יפעת בן חי שגב אומרת אבל פילבר שהוא זה שאמר מסביר מאיפה זה הגיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא אומר עומד בפני עצמו ומה שהיא אומרת עומד -,

משה בר-עם · נגדית נכון בדיוק.

עמית חדד · נגדית אבל אני אומר אין התנגשות, להפך, זה משלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, שיענה לשאלה.

עמית חדד · נגדית באים ואומרים לו על היועץ משפטי שהוא מעולם -,

משה בר-עם · נגדית לא צריך להתנגד, צריך לאפשר למר נתניהו להגיב ונשמע את הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל. חבל.

ז'ק חן · נגדית אבל כבודכם -,

עמית חדד · נגדית אני באמת רק אני מבקש שהסטנדרט הזה, כמובן, אין בעיה, רק שהסטנדט שאפשר להציג ראיות שלא קשורות בכלל לעד, כי על יורם קיבלתי ממש הנחיות כאלה בדיוק, עו"ד חדד -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה לא קשורות?

עמית חדד · נגדית הרי זה לא קשור, הוא לא דיבר עם יפעת, הוא לא פנה ליפעת, הוא לא פנה לדוד הוא לא דיבר עם דוד, אין טענה שהדברים נאמרו ליפעת מנתניהו, אין טענה שהדברים נאמרו לדוד מנתניהו. אין. מה לעשות. אלו העובדות הפשוטות אבל אם זה הסטנדרט שאפשר לבוא ואמרתי הזנב הארוך לא רלוונטי והצגה מטעה בצורה בלתי רגילה. הרי ברור -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו נבחן כל עניין לגופו. כרגע זה עומד על הפרק. אנחנו מדברים על זה.

עודד שחם · נגדית בוא נראה.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל כבודכם, רק בעניין הזנב מכיוון שהוצגו עוד פעם, קודם כל השאלה הזאת נשאלה בדיון הקודם וכבודכם, והוא ענה, בסדר? אבל מעבר לזה, מכיוון שמתלווה לזה זנב כזה גדול עם נתונים נימוק ההתנגדות שלי הוא הטעיה משום שהנתונים שהוצגו מטעים. מה חסר? חסר ככה וזה אני רוצה לציין כדי שתשתכנעו בכך שמדובר בהטעיה. יוצא מכתב התנעה ואני מזכיר לכבודכם שהוא השיב ונענה משום שזו היתה התשובה שלו אתמול ב - 24 במרץ 2015. מכתב ההתנעה שהוכן על ידי דנה נויפלד באישור ברגר המנכ"ל.

עודד שחם · נגדית כן, היינו שם אתמול.

ז'ק חן · נגדית לכן זה נשאל ונענה. בהמשך זה היתה התשובה -,

עודד שחם · נגדית למרות שיש פה תוספת קטנה כמה זה ישנה אנחנו לא יודעים.

ז'ק חן · נגדית לא קטנה, תכף נראה. אדוני רק ייתן לי, תכף נראה מה אומרת יפעת שגב מה שמוצג לה על הרקע הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו לא חוזרים אחורה.

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו הולכים קדימה.

ז'ק חן · נגדית אבל ממה נפשך גברתי? אם אנחנו חוזרים אחורה משמע הוא נשאל ונענה, אם אנחנו לא חוזרים אחורה אז יש טעם שאני אביא לכם נתונים כדי לבסס את טענת ההטעיה. זה בדיוק העניין. אז ב - 24 במרץ יש את מכתב ההתנעה שהכינה דנה נויפלד עו"ד אושר על ידי מר אבי ברגר שהמקור שלו בכלל לא בלשכת ראש הממשלה. זה אחד. המענה של יפעת בן חי שגב ב - 16 באפריל ובמענה כתוב דרך אגב שלא הוצג לה בחקירה, המענה שלה לא הוצג לה בחקירה שלה, במענה שלה כתוב שהיא נותנת לזה תעדוף גדול. ומסבירה שיש בעיה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל -,

עמית חדד · נגדית אבל זה לפני פילבר.

יהודית תירוש · נגדית אבל פילבר אמר לה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פילבר אמר לה, אז -,

ז'ק חן · נגדית לא, גברתי, רק שניה, רגע.

משה בר-עם · נגדית אנחנו לא עוסקים בגרסה שלה וקובעים את מהימנות הגרסה שלה ואת המשקל. היא אמרה את הדברים פה מפנים לחקירה.

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני, אני מבקש רק דקה ואז זה יהיה ברור.

משה בר-עם · נגדית קיבלת יותר מדקה.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל הבעיה -,

משה בר-עם · נגדית שימוש חוזר באותו עניין רק.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל השימוש החוזר, אדוני צודק, אבל משום שאני לא מצליח להגיע, רק שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי נגיע לשורה תחתונה.

ז'ק חן · נגדית כי תכף תראו שהעיקר נתלש מן הספר וזה מבסס את ההטעיה. אז אם ב - 24 במרץ יש את מכתב התנעה שמקורו לא עם מר נתניהו, הוכחנו, דנה ברגר ניסחה אותו הביאה אותו לחתימתו. באפריל היא נותנת לזה תעדוף במכתב התשובה שלה, ד"ר יפעת בן חי שגב. ב - 26 במאי וזה הנתון שחסר בשאלה יש את הפגישה של פילבר וצפריר וב - 31 במאי בלבד יש את הפגישה של פילבר וד"ר יפעת בן חי שגב, משמע, כל מה שהיא מציגה לו שניתן היה לומר נאמר אחרי מכתב התנעה, התעדוף שהיא קבעה וכו' זאת אומרת הדברים שפילבר אומר לה יכולים להיות רק מה - 31 למאי והלאה. אחרי התעדוף אחרי הכל של ד"ר יפעת בן חי שגב ועל זה כשמציגים לה בעדות ופה חברתי לא הציגה בשאלה את הנתון הזה שהיא מציגה לו מהעדות ד"ר יפעת בן חי שגב ואני מפנה לעמ' 21,616 היא אומרת זה מגוחך. מדוע זה מגוחך, כי זה יושב כבר על תעדוף שניתן לפני שפילבר דיבר איתה. זו הנקודה. עכשיו, מה עשו כאן בשאלה? תלשו את כל ההשתלשלות הזאת שהוכחה במשפט, אנחנו ישבנו, אנחנו לא בזבזנו זמן לריק.

משה בר-עם · נגדית כן, מר נתניהו יגיב לנקודה הזו מה שהוא יאמר, ואדוני בצדק בסיכומים יטען שממילא אין לייחס משקל רב לכל אמירה הזאת, משום שכל ההליך שקדם מאיין לחלוטין, יכול להיות שאדוני צודק -,

ז'ק חן · נגדית אדוני צודק, אבל הבעיה היא אחרת, שאתם מאפשרים את כל הזנב המטעה הזה.

משה בר-עם · נגדית אבל זה חקירה נגדית.

ז'ק חן · נגדית אבל לא, אבל בחקירה נגדית היא יכולה לבוא ולהגיד, אני אומרת לך.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, אדוני כבר אמר את זה אתמול, אמרנו את שאמרנו, אפשר להתקדם.

ז'ק חן · נגדית לכן הוא נשאל ונענה.

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם. בסדר, אנחנו מאפשרים את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את תשובתו.

יהודית תירוש · נגדית גם לחלוטין לא מטעה בשום צורה.

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש, אנחנו לא ביקשנו תשובה.

עמית חדד · נגדית אנחנו מוכנים שבית - משפט יכריע בזה עכשיו.

עודד שחם · נגדית כשבית משפט אומר שהוא לא ביקש תשובה, אז מה המשמעות? אפשר להתקדם.

משה בר-עם · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התנגדות נדחית. אפשר להמשיך. תודה עו"ד חן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני הצגתי לך כאן מספר קטעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות נדחתה.

יהודית תירוש · נגדית ההתנגדות נדחתה. אני הצגתי לך מספר קטעים שעוסקים לא במה קרה בפועל, למה יפעת בן חי שגב קידמה משהו או לא קידמה משהו, מה קרה. אני עוד לא שם, אני לא שם. אני הצגתי לך מספר קטעים שמדברים על מה שהגברת, דוקטור יפעת בן חי שגב שמעה ממר פילבר. בזמן אמת.

עמית חדד · נגדית לשיטתכם.

יהודית תירוש · נגדית לא לשיטתנו, לשיטתה. לשיטתה. רק רגע סליחה. סליחה. אני הצגתי לך מקטעים מההודעה שלה ומהעדות שלה לכבוד השופט בר - עם שבהם היא אמרה מה היא שמעה ממר פילבר. היא שמעה שזה נושא שהוא דחוף לך, זה היה לפני כן, שזה נושא שהוא אחד הנושאים שדחופים לשר, היא שמעה שזה בעדיפות גבוהה אצל השר, מר פילבר אמר לה, זה לשאלת כבוד השופט בר - עם, והיא גם שרשרה את זה מטה כלפי היועץ המשפטי שלה, ראינו שהיא אמרה לו שהשר נחוש לקדם את זה עוד לפני שיפוג תוקף העסקה. ואני אומרת לך שאלה ראיות מזמן אמת, שהיא שמעה את הדברים מפילבר, מר פילבר, בזמן אמת, לא אחרי החקירה, לא מה שעשו לו או לא עשו לו, בזמן אמת. ולכן זה אינדיקציות -,

עודד שחם · נגדית כן, בוא נשמע את תגובתו. כן.

עמית חדד · נגדית זה לא מטעה? הרי זה גם לא לשיטתנו ובלי שום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מטעה בכלל, זה לא לשיטתנו. זה לא לשיטתנו, זה דברים שהיא אמרה, ואני אומרת לך שזה אינדיקציות, אני אומרת לך מר נתניהו, שאלה אינדיקציות שאתה אכן הנחת את מר פילבר, האיש שלך במשרד בשבועות הראשונים לתפקיד שלו, הוא הרי לא הולך סתם ואומר דברים לאנשים. נכון, מר נתניהו?

עמית חדד · נגדית באמת.

בנימין נתניהו · נגדית רוצה הייתה תשובתי?

יהודית תירוש · נגדית כן, בוודאי

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. אז אני אתן לך את תשובתי

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, לא שמע ממני דבר. לא דיברתי אתו דבר על זה. גם לא הכרתי דבר על זה. הוא דיבר בשם עצמו, גם כשהוא השתמש בשמי, ותכף נבין מה קרה כאן, אוקי? כי אני, ברור לי לגמרי מה קרה כאן, גם לכם ברור לגמרי מה קרה כאן. הדבר הראשון שקרה כאן, שפילבר נכנס עם תפיסה הוא הרצה בפומבי, חייבים לקדם את עניין הסיבים, אנחנו במשק מפגר. הוא עוד לא נכנס לתפקיד, לא דיבר אתי מילה, אבל הוא מאמין בזה, הוא יודע, הוא כבר מתעמק בזה, הוא עושה חפיפה, הוא מדבר עם כולם והוא מבין שיש פה ברוך, ברוך בנושא הסיבים, בנושא התשתיות, הוא מבין שיש פה איזה עניין גם עם ההפרדה המבנית וגם עם השוק הסיטונאי, הוא מבין את החיבורים האלה, והוא רוצה לזרז את זה, הוא מרצה על זה, כבודכם הוא מרצה, עוד לא נכנס לתפקיד. בכלל, מה אתה מרצה? למה אתה מדבר כאילו אתה נכנסת לתפקיד? שלא נכנסת לתפקיד. ולא דיבר אתי מילה. אז קודם כול, הוא כבר במיינדסט שהוא, איך אומרים? הוא הולך להביא את - הוא אגב מאוד האמין בזה. זה לא שהוא מייצר איזה פוזה. הוא האמין בזה, הוא היה מאוד נלהב על זה, הוא ראה בזה שליחות. זו היתה השליחות שלו. ולכן הוא בא קודם כל מתוך הזווית הזאת שהוא רוצה לקדם. דבר שני, את יודעת וכולם יודעים, וגם החוקרים ניסו להטעות את הגברת בן חי שגב, כמו שהם הטעו את פילבר. כמו שהם אנסו אותו, לפי מה שהוא הגיש שם, קראתי אתמול. אנסו אותו. וחייבו אותו, ניסו להנדס לו תודעה, והדליפו דברים שהוא לא אמר וכו.' אז כאן מה שהחוקרים עשו זה בלתי נסבל. וגם אליה. והם באים כאילו ליצור מצג שווא שהדבר הזה לא היה דחוף, לא דנים בו כבר שנה. כבודכם שנה מעכבים את הדבר הזה. זה לא שזה פתאום בא דחיפות, בא פילבר והוא מייצר דחיפות. יש ועדות שמתכנסות, כשברגר מנסה לעכב את זה באופן מלאכותי ולקשור דבר שאסור לקשור, בכל מיני התניות, ובסוף זה נשבר, לא על ידי פילבר, זה נשבר לפני פילבר. יוצא מכתב התנעה שפילבר עוד לא היה קיים פה. יוצא מכתב התנעה שבא כתוצאה מזה שאיילון פנה לברקן, איילון זה מנכ״ל יס, פונה לברקן, פקיד במשרד ראש הממשלה, שאני לא הכרתי ולא דיברתי אתו.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אתה גולש לדברים שאתה לא יודע מידיעה אישית וחבל. לא נתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא גולש, את תני לי להשלים את דבריי. שמעתי את הרצאתך המעוותת והמעוותת, ואני רוצה להשיב לזה כבודכם.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית זה פשוט עיוות מוחלט של העניין. פונה יס, מנכ״ל יס, לברקן, משרד ראש הממשלה, ואומר לו, שמע, מעכבים אותי, מעכבים אותי, זה זכותי לפי החוק. הם מעוותים את החוק, הם מעוותים את הצדק, שנה שלמה הם מעכבים אותי, כי הם רוצים לסחוט מאתנו כל מיני דברים שאסור להם לעשות, וא ני מבקש לכנס את הוועדה לפי החוק, כי מגיע לנו את האישור הזה. זה מה שקרה. ואז הוא פונה לאדון גרונר, שהיה מנכ״ל משרד ראש הממשלה, שניהם ישרים כפלס, והם הולכים לברגר ואומרים לו, היי, דיר באללק, מה אתה עושה פה? מה זה? זאת אומרת, שמע, יש לי בעיה, אין להם מספיק תקנים לעשות את הפעולה הזאת, ואז גרונר אומר, אוקי, בסדר, יש לכם תקנים, אני מעביר לכם את התקנים. ואז הם מעבירים בהחלטה של ברגר והיועצת המשפטית למשרד התקשורת, דנה נויפלד, הם חתומים על זה, הם אומרים, צריך להוציא, להתניע את זה. פילבר עוד לא היה פה שניה. זאת אומרת, האילוץ לקדם את זה לא בא כתוצאה מהופעתו של האדון פילבר ברגע האחרון, ואז יש לוח זמנים מיוחד, כמו שהחוקר כאן אומר, בשקר. הוא משקר פה, אפשר לראות את זה. הוא אומר לה, מה, הוא שואל אותם, מה זה, זה לא מוזר שיש פה לוח זמנים בשקר? הם לא אומרים לה, לא מספרים לה את כל הדבר הזה. זה מה שהיה פה, הנדוס מוחלט.

משה בר-עם · נגדית אבל למה הוא צריך לומר לו שזה חשוב לשר, אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו, עכשיו, למה הוא אמר את זה? תשאל אותו. אני לא אמרתי לו, אבל אני חושב שמה שהוא עושה, וזה לא רק הוא עושה. כבודכם, אני נתקל בזה חדשות לבקרים, אנשים מדברים בשמי, אנשים שנכנסים לתפקיד ועוד לא נכנסו לתפקיד, מדברים בשמי, השר בעד, השר זה, קורה לי כל יום. אגב, ראינו דוגמאות כאלה. גם במהלך המשפט היו הרבה דוגמאות כאלה.

משה בר-עם · נגדית כן, רובינשטיין, כן.

בנימין נתניהו · נגדית אנשים מדברים, שחור על גבי ציוץ ראיתם את זה, שמוכח לגמרי שזה לא קיים. אבל אני אומר לכם, זה קיים כל הזמן. אתמול הייתי בכנסת, לא, יש, הצבעה בכנסת, מאוד קונטרוברסלית, לא חשוב, היתה הצבעה אתמול. קשה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית תני לו להשיב.

בנימין נתניהו · נגדית דוגמה חיה אתמול, אוקי?

עמית חדד · נגדית את החלטת להכניס עדויות שמיעה פנימה.

בנימין נתניהו · נגדית יש אנשים -,

יהודית תירוש · נגדית איזה עדויות שמיעה? זה עדויות של עדים בתיק.

בנימין נתניהו · נגדית יש אנשים שמאוד לא רוצים להצביע לדבר שעמד על הפרק, בסוף הם לא הצביעו. אבל מה היה הנימוק שלהם? ראש הממשלה דיבר אתי. אני שמעתי אתמול, אתמול, ארבעה, אתמול ארבעה חברי כנסת אומרים דיברתי עם ראש הממשלה, הוא נתן לי, לא דיברתי את המילה. הכי שגור והכי קיים. פילבר בא, טעון כרימון, רוצה לעשות כאן מהפכה, חושב שהדבר הזה זה אחד מהמרכיבים שיכולים להניע את הדבר הזה, ולהפסיק את העיקור, ולא יודע את כל החישובים שלו, אפשר לקרוא את כל ההרצאות שלו, זה לא מעניין. אז הוא משתמש בשם השר. ביג דיל, קורה כל יום. אני לא דיברתי אתו מילה, וגם לא הברה, ואתם יודעים את זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, ראשית, שוב, כדי שנהיה ברורים לפרוטוקול, כל מה שסיפרת, שאגב, לא קשור למציאות, אבל לא חשוב. רק רגע.

עמית חדד · נגדית את לא מכירה את עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית את לא מכירה את התיק. אחרי כל כך הרבה שנים.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אז להגיד לא קשור למציאות.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד אני מבטיחה לך שגם אתה לא עומד אחרי חלק ניכר ממה שמר נתניהו אמר.

עמית חדד · נגדית ודאי שאת מכירה את -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תן לה לשאול.

יהודית תירוש · נגדית מנכ"ל משרד ראש הממשלה אמר על מכתב ההתנעה, בסדר, נשים את זה בצד. אבל רק לצורך הסדר של הפרוטוקול, כל מה שאתה דיברת על הראל לוקר, גרונר, דנה נויפלד, ברגר, כל מה שדיברת, אלה דברים שאתה לא יודע אותם מידיעה אישית, אלא כי קראת חומרים, או סיפרו לך עורכי דינך, או 315 או אני לא יודעת מה. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא התנסיתי בז ה אישית, משום שאני לא ידעתי על כל זה, זה בדיוק הנקודה שלי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, רציתי שזה יהיה בפרוטוקול. זה דבר ראשון. דבר שני, האם ידוע לך שלא לפני הרבה זמן, קודם כל, האם ידוע לך שהתביעה של מר פילבר נעשתה בדלתיים באיסור פרסום בגלל שזה נזקי גוף? האם ידוע לך הדבר הזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, כרגע ראיתי את זה

יהודית תירוש · נגדית לא. האם ידוע לך שהתלונה של מר פילבר -,

עמית חדד · נגדית מה זה קשור? הוא התראיין על זה, זה היה בתקשורת

בנימין נתניהו · נגדית זה היה באינטרנט אני ראיתי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית סליחה אבל אני שואלת שאלות ולא להפריע לי.

עמית חדד · נגדית אל תענה ראש הממשלה בסדר?

יהודית תירוש · נגדית לא לענות. אני שואלת, האם ידוע לך שהתלונה של מר פילבר על אינוס נסגרה? האם ידוע לך, מר נתניהו?

עמית חדד · נגדית אבל אני מתנגד, אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית מה זה קשור? אני לא הכנסתי לדבר על זה. אם בא הנאשם ומדבר כאן על אינוס של עד תביעה, ויש תלונה, אז את זה הוא לא רוצה -,

עמית חדד · נגדית מה לעשות? זה מה שעשיתם לו. מה אפשר לעשות? הלכתם לקחתם את האיש האומלל הזה, וזה מה שעשיתם גם.

יהודית תירוש · נגדית סליחה חברי מייצג את עורך הדין -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא עו"ד חדד, לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להבין. בתור מה אתה אומר את הדברים עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. רגע אחד.

עמית חדד · נגדית את רוצה להבין?

יהודית תירוש · נגדית כן, בתור מה אתה אומר את הדברים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, קודם כל, נשאלה שאלה אם אדוני מתנגד, הוא ייצא. דבר ראשון. שנית, אם יש כאן נושא שהוא בדלתיים סגורות, אז אם אפשר, אז הוא לא יכול להישמע פה, זה סיפור אחר.

עמית חדד · נגדית הוא העיד על זה בבית משפט בדלתיים פתוחות. אני לא מבין מה עובר הוא לא התביעה. זאת אומרת אני מבין מה עובר על התביעה כולם מבינים כולם רואים. לוקחים חתיכה מפה חתיכה משם ומנסים לתפור את זה עם חוט ומחט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. שמענו סיימנו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני שואלת את אדוני כדי להבין -,

עמית חדד · נגדית והוא גם העיד שמה שהוא אמר לי יפעת בן חי שגב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד שמענו. סיימנו. עו"ד תירוש, זה ממש לא חשוב, תתקדמי.

עמית חדד · נגדית רק נפנה, נפנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, די. לא.

יהודית תירוש · נגדית זה חשוב כדי להבין את הסלקטיביות של העד. כן. כן, שהוא החליט להגיד על דברים מסוימים, האם את זה הוא לא יודע, שנסגרה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית מי סגר? את סגרת. -

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא סגרתי שום דבר.

עמית חדד · נגדית אותה פרקליטות, באמת.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה כלל לא בפרקליטות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גמרנו, רק רגע. אי אפשר, כולם מדברים ביחד. גמרנו. גמרנו. גברתי רוצה לידע שהתביעה נסגרה? גברתי תגיד התביעה נסגרה והלאה. גמרנו עם זה. הוא אמר שהוא לא יודע מידיעה אישית, גמרנו גם עם זה. אפשר להתקדם. התביעה נסגרה, נסגרה, אוקי, הלאה. תלונה נסגרה, נסגרה. הלאה, גמרנו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. נתקדם, הלאה. אני רוצה להראות לך את ההודעה של מר פילבר מה - 18/02 לפני שהוא הפך לעד מדינה. ת/608/ב בעמוד 55 זה רשום אצלי,, חברים.

עמית חדד · נגדית רק רגע איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית 55. מה שקורה, רק לפני שזה יעלה, אולי רק רגע לפני שזה עולה, בסדר? תחשיכו את זה שניה כדי שיקשיבו לי. שניה, אחת, תכף זה יעלה. מה שקורה, שהגברת בן חי שגב, בניגוד לכל מה שהוצג כאן כל הזמן, שהנדסו את פילבר, סתם הכניסו לו שהיתה הנחיה, בפועל, מה שקרה זה שהגברת בן חי שגב נחקרה. ההודעה שהצגתי לאדוני היתה ב - 18 לפברואר, ממש ביום הפרוץ הראשון, בשעות אחר הצהריים. ובשעות הערב בערך, כשחקרו את פילבר אמרו לו את הדברים הבאים, ונראה מה הוא אומר, בסדר? לפני שהוא עד מדינה. 18 לפברואר, בעמוד 55, שואלים אותו אני אגיד לך, אם מישהו אומר שאתה אמרת, אם מישהו אומר שאתה, לפני שהוא עד מדינה, באותו יום, ביום הראשון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה גברתי?

יהודית תירוש · נגדית שורה 17. 17 אם מישהו אומר שאתה אמרת שראש הממשלה, שהשר,. סליחה, שהשר, בקשה של השר, זאת בקשה של השר, הם מדברים כאן על המיזוג, זאת בקשה של השר ואנשים אומרים שזה נראה להם -,

משה בר-עם · נגדית סליחה, גברתי, איך אנחנו יודעים שהם מדברים על המיזוג? זה נזכר למעלה?

יהודית תירוש · נגדית כן, זה כל -,

משה בר-עם · נגדית כי יש בקשות של השר בהקשר -,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא. מדובר כאן, מדברים אתו על המיזוג, על מיזוג בז - יס, כן. לא מישהו ממשרד התקשורת. שואל מר פילבר, מה זאת אומרת לא מישהו ממשרד התקשורת? מישהו שאתה אומר לו, השר, זו הנחיה של השר, אתה מדבר בשם השר סתם? ומר פילבר אומר, לא. וזה ממשיך. אתה תגיד סתם שזאת הנחי ה של שר למישהו שהוא לא ממשרד התקשורת? והתשובה היא, לא. ומה שאני אומרת לך, מר נתניהו, שמר פילבר, עוד לפני מר פילבר -,

עמית חדד · נגדית באמת, זה זלזול באינטליגנציה של כולנו.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, באמת. באמת, עו"ד חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד. אדוני סימן שרוצה להתנגד, אדוני יכול לשבת, ומר נתניהו לא יענה.

יהודית תירוש · נגדית מה שאני אומרת לך, מר נתניהו, שעוד לפני שמר פילבר הפך לעד מדינה, לא אמרו לו מי אומר, מה אומר, אבל בהחלט הוא אומר לפחות, שהוא לא השתמש בשמך לשווא, זה מה שהוא אומר, עכשיו תתייחס לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה. לזה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית כן, כן, ודאי. באמת, יש חשש שמזלזלים בנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, רגע.

עמית חדד · נגדית ובכם, כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

עמית חדד · נגדית לא דיברתי על תוכן הדברים, כן? אין תוכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי תוכן, עם תוכן, לא משנה.

עודד שחם · נגדית נמתין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שייצא קודם.

עמית חדד · נגדית אני בכלל לא מבין מה רוצה התביעה עם הקטע הזה, אבל מעבר לזה, פילבר עצמו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא מתייחסת למה שהוא אמר הרגע, שאנשים מדברים בשמו.

עמית חדד · נגדית בסדר. אומר א', יש א', את העדות של פילבר, אחד. שניים, יש מכתב של ראש הממשלה, שדנה נויפלד היא זו שיזמה אותו, שניה, גברתי, באמת חשוב, חשוב להבין את זה. יש מכתב שראש הממשלה חתום עליו, שאנחנו יודעים שמי שיצר אותו זו דנה נויפלד, דוד ברגר, הביאו לחתימתו של ראש הממשלה. זה מה שמקודם עו"ד חן דיבר עליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מה עילת ההתנגדות? בוא נתחיל מהסוף

עמית חדד · נגדית הטעיה, הטעיה, הטעיה חמורה. בסדר? הטעיה חמורה. פילבר מעיד שהוא בא ופונה ליפעת בן חי שגב, בעקבות החפיפה מצפריר, ובעקבות זה שהוא רואה מכתב. יש מכתב בחתימתו של בנימין נתניהו, אבל אנחנו יודעים איך הוא בא לעולם. דנה נויפלד הכינה אותו היא שלחה את הטיוטה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, עו"ד חדד סליחה. אנחנו לא עוברים עכשיו על כל מה שאמר כל אחד בכל מקום. הוא נשאל על קטע ספציפי שבו הוא עונה משהו. זה הכל.

עמית חדד · נגדית גברתי, עוד פעם, באמת, אני רוצה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא חוזרים עכשיו לדברים אחרים, כבר היינו שם.

עמית חדד · נגדית אני מתקשה, באמת.

משה בר-עם · נגדית כשאדוני אומר שהמונח הנחיה של השר מתייחס לאירוע שהתייחס לאחר מכתב ההתנעה, זה מה שאדוני אומר.

עמית חדד · נגדית מכתב שהוא לא קשור לפילבר.

משה בר-עם · נגדית זה לכאורה הוא ההנחיה.

עמית חדד · נגדית ברור, אבל עם כל הכבוד, הרי לא מציגים את זה לראש הממשלה. אנחנו יודעים מה התשובה, עדים העידו פה. אומרים לו, לא, באמת, אני מרגיש, במובן מסוים, זה שידור חוזר של החקירה הקלוקלת של המשטרה. הרי המשטרה עשתה פה עבודה קטסטרופלית. באמת, מתחת לכל ביקורת, בליווי צמוד של פרקליטות. אולי אפילו כי הפרקליטות חלק מהיחידה החוקרת. עשו פה עבודה באמת כושלת, יותר גרוע מכושלת. עכשיו, מה עושים פה? באים ואומרים, אומרים לו, דרך אגב, זה לא בסוף היום, זה לא בתחילת היום, זה אחרי יום שלם שבאים וחוקרים אותו ואומרים לו, השר הנחה, השר הנחה, השר הנחה. ראינו את זה, מי שזוכר, בחקירה של רינת צבן, שהיא דופקת על השולחן וצועקת עליו וכו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אנחנו מ בינים למה אמרו לו את זה. בגלל שהיו להם ראיות, אז אמרו לו את זה. זה הכל.

עודד שחם · נגדית גברת תירוש.

עמית חדד · נגדית באמת, אני שומע את עו"ד תירוש ואני פשוט נדהם עד כמה שטוחה, באמת, ההבנה שלה ביחס לחומר, עד כמה היא שטוחה.

יהודית תירוש · נגדית תודה. משוב אחרי זה, באמת.

עמית חדד · נגדית לא, לא אחרי זה, זה לא עניין אישי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית עד כמה אפשר לעבד את המציאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית עד כמה? יש גבול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית זה הדדי, הנדהמות היא הדדית.

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שזה נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, א', אדוני, לא ייתן כאן הערכות של אף אחד. זה לא במקום, זה לא הזמן.

עמית חדד · נגדית כן, אולי עו"ד תירוש לא תפריע בזמן שאני טוען.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא משנה. זה ממש לא משנה.

עמית חדד · נגדית אני מניח שזאת ההערה של גברתי בטח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ממש לא משנה. כן, כן, עו"ד חדד, זה לא משנה וזה לא במקום.

עמית חדד · נגדית אני חושב שזה מאוד משנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא במקום וזה לא משנה.

עמית חדד · נגדית היא הפריעה לדברים שאני אמרתי, ואני מניח שבית משפט רצה להעיר לה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא קשור בכלל וזה לא במקום.

עמית חדד · נגדית זה לא קשור? זה בסדר. זה מותר. עדיין התפיסה לא של עו"ד תירוש, של הפרקליטות את התיק. אני את התיקון הזה מקבל. עכשיו, יש את פילבר שמעיד ובא ומסביר כשהוא עד מדינה, כשהוא משתף פעולה, אנחנו רואים גם את השתלשלות העניינים, יש מכתב, 15,650 לפרוטוקול, 15,651, כל הדברים האלו נבדקו עד דק. עכשיו אנחנו חוזרים, דרך אגב, שוב ושוב על אותה שאלה. אותה שאלה לבנימין נתניהו, כשמציגים לו דברים שלא קשורים אליו, אותה שאלה.

משה בר-עם · נגדית הוא עדיין עם עמדתו, הוא לא כאן, אבל אם עמדתו שדבר כזה לא היה ולא נברא ולא נאמר, אז יש להניח שהוא יעמוד על גרסתו.

עמית חדד · נגדית אז מה -,

משה בר-עם · נגדית אדוני ירשה לי רגע, אז מצד שני המדינה מבקשת מכיוונים שונים, וזה לגיטימי לחלוטין בחקירה נגדית, להראות שהגרסה לא יכולה לעמוד לשיטתה, אז למה לא לאפשר לעד להשיב? אני לא מבין את זה.

עמית חדד · נגדית בגלל מה, אדוני? בגלל שהגרסה לא יכולה לעמוד, בגלל שאומרים לפילבר שיש מישהו שאומר דבר כזה, לא אומרים לו אפילו במי מדובר, רק שנבין שניה את השאלה, לא אומרים לו במי מדובר, לא אומרים לו על מה מדובר -,

משה בר-עם · נגדית אבל זה לא צריך להשפיע על התשובה של העד.

עמית חדד · נגדית לא אומרים לו את ההקשר, לא אומרים לו כלום, שואלים אותו, ושיש גרסה שלו בעדות, על המקרה הספציפי שהוא מסביר שלא בנימין, רק שנבין, הגרסה של פילבר ביחס לאירוע זה שהעניין הזה קרה בלי קשר.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון. פשוט לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית אי אפשר ככה להגיד שזאת הגרסה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אם נרצה תשובה נבקש מגברתי תשובה.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אדוני חושש מדי.

עמית חדד · נגדית אני לא חושש בכלל. אני לא מבין מה קורה פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אם נרצה תשובה, נבקש מגברתי תשובה.

משה בר-עם · נגדית זה לא גורע כהוא זה ממה שאדוני אמר ביחס למכלול העדות והמשקל והיחס, הכל נכון.

עמית חדד · נגדית אני הבנתי מההחלטה של כבודכם אתמול שדברים ייעשו במידה. אין מידה, אנחנו נבוא ונשמע את הכל. בסדר. זה בסדר, נשמע את זה.

משה בר-עם · נגדית היא כבר לקראת הסוף.

עמית חדד · נגדית או שכן או שלא, בוא נראה יכול להיות שהיא לקראת הסוף ואז באמת אולי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את יכולה להכניס אותו? תודה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, הצגתי לך את הדברים שאומר כאן פילבר

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית ואם רגע נסכם את הנקודה הזאת, הנקודה הראייתית הזאת, מתחילתה ועד סופה, בעניין מועצת הכבלים והלוויין. אמר פילבר בעדות שלו.

בנימין נתניהו · נגדית כן. וכן זה נו

יהודית תירוש · נגדית זה ברור. אמר פילבר כעד מדינה בחקירה שלו וגם בחקירה הראשית שלו בבית המשפט, שהוא בעקבות ההנחיה שלך עשה שני דברים, לא עשה שני דברים, אבל פנה לשני גורמים, שני ערוצים, גם לעו"ד דנה נויפלד וגם לדוקטור יפעת בן חי שגב, וביקש מהם, אמר שאתה מבקש לקדם את זה. והנה אנחנו רואים את יפעת בן חי שגב בזמן אמת אומרת לדודו קובסיאנו שהשר מבקש לקדם את זה, ואומרת בהודעה שלה שפילבר אומר לה שהשר מבקש לקדם את זה. ובנוסף אני מציגה לך, בהמשך לדברים שאתה אמרת, שמר פילבר אומר שהוא לא משתמש בשמך לשווא.

בנימין נתניהו · נגדית יפה מאוד

יהודית תירוש · נגדית אז עכשיו תגיד לי, אחרי כל הדבר הזה, אני אומרת לך שכל הדבר הזה, כל המכלול, כולל האמירה של מר פילבר שהוא לא משתמש בשמך לשווא וזה אך טבעי לאיש אמון שלך, שנכנס למשרד רק עתה, זה מלמד אותי שמר נתניהו, אתה אמרת לו שאתה מבקש לגמור את הנושא של מיזוג בזק יס בדיוק כמו שהוא אמר.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מלמד שום דבר, לא דיברתי אתו מילה הוא משתמש לשווא בשמי ואני נותן לך את הדוגמה, נתתי לכם, השופטים, ארבעה חברי כנסת אתמול כשנשבעו בנקיטת חפץ אל מול יו״ר הקואליציה, שאומר להם, אני רוצה ככה. הם אומרים, אבל השר נתן לי, לא השר, ראש הממשלה, היה לי גם שר מוסר אתמול. שר מוסר, בעניין אחר. ושר בכיר מאוד בא ואומר לשר בכיר אחר ראש הממשלה נתן לי את הגיבוי המוחלט בעצם לא ללכת עם מה שאתה רוצה. זה פשוט לא נכון. עכשיו, האם הוא משקר? מה אגיד לכם? הוא לא אומר דבר עובדתי. איך הוא שותל לעצמו את זה בראש? אנשים משתמשים בשם של ראש הממשלה כשהם רוצים לקדם משהו. דוגמה חיה, לא, חמש דוגמאות חיות מאתמול, כבודכם. אתמול. פילבר שבא כולו מלא עזוז, יש לו רפורמה ענקית וכו' והוא יודע שצריך לקדם את זה. וזה נעצר, כי זה נעצר כבר שנה, והוא עכשיו ייחלץ את הפקק הזה, אז הוא משתמש בשם שלי. לא דיברתי אתו מילה. לא ידעתי בכלל על מה מדברים פה. לא ידעתי על יפעת בן חי שגב, לא ידעתי על דנה נויפלד, לא ידעתי על ברגר, לא ידעתי את כל המגעים האלה וכל הניסיונות לחלץ את הפקק הזה. לא היה לי מושג בכלל. הייתי צריך להגיע למשפט לחקירות האלה, כדי להבין בכלל במה מדובר. כן, וזה הכל בדיעבד. באמת לא ידעתי כלום. זו התשובה. והתשובה היא אמתית, הוא משתמש בזה, וכולם, לא כולם, לא כולם, חלק גדול מהאנשים עושים את הדבר הזה. וגם הוא עשה את זה.

משה בר-עם · נגדית עו"ד תירוש, בחקירה המשטרה מר נתניהו לא מתייחס לעניין הזה? הוא נשאל?

יהודית תירוש · נגדית באיזה עניין? של ההנחיה, הוא מכחיש את קיומה של ההנחיה.

משה בר-עם · נגדית אוקי. הוא מכחיש את זה, אז הוא נשאל בעניין הזה.

יהודית תירוש · נגדית קיומה של ההנחיה הוא מכחיש, כן.

משה בר-עם · נגדית לא, לא הנחיה ככזו, אלא מה שאומר מר פילבר לגבי דברים שנאמרו ליפעת חי בן שגב, שכן נאמר או לא נאמר. בהקשר הזה, האם הוא עומת? זה מה שאני שואל.

יהודית תירוש · נגדית לא.

משה בר-עם · נגדית לא. אוקי. בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית מוישה גרויס, מוישה גרוס שלצערי נשבר מהר מאוד ושיקר במצח נחושה כך שאין לו את, יש לו, איך אומרים, היכולת -,

יהודית תירוש · נגדית אבל מסתבר שהוא שיקר בזמן אמת. זה מה שאדוני אומר

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי. יש שאלה בכלל?

יהודית תירוש · נגדית לא בעקבות החקירה

עמית חדד · נגדית תעצור. אני הסברתי, אני הסברתי את הבעיה.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאדוני אומר שהוא פילבר שיקר בזמן אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אין צורך. גמרנו.

עמית חדד · נגדית אם יש צורך אנחנו נסביר שוב את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, עו"ד תירוש, הבנתי מה השאלה, אפשר להתקדם.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, נתקדם. אני רוצה להראות לכם. נתקדם. זה יהיה קשה לי. אני מסכימה עם בית המשפט. ת/455.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התכתבות.

יהודית תירוש · נגדית כן, התכתבות. בין עו"ד דנה נויפלד במשרד התקשורת, היועצת המשפטית, לבין עו"ד ברוריה מנדלסון מהלשכה שלה. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית למה לא אומרים עורכת? אין כאן פגיעה? עורכת הדין. למה אנחנו נותנים קדימות ל -?

יהודית תירוש · נגדית עורך הדין

בנימין נתניהו · נגדית עורכת הדין, לא? אמרת עורכת הדין

יהודית תירוש · נגדית מה אמרתי עורכת הדין?

עמית חדד · נגדית אוקי. עורכת הדין.

בנימין נתניהו · נגדית אחרת אתה נותן קדימות לזכרים, כן, זו לא הכוונה כאן

יהודית תירוש · נגדית לא. עורכת הדין דנה נויפלד לעורכת הדין ברוריה מנדלסון מהמחלקה המשפטית של משרד התקשורת ב - 22 ביוני, אוקי?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית ואז נרד רגע ונראה ב -, 21 סליחה. זה מתחיל בדנה שלום, מצ"ב טיוטה עדכנית של המזכר ושל האישור, מצ"ב הערותיי לבדיקת המועצה, יש כמה נקודות שאני רוצה להתייעץ אתך, נוכל לדבר מחר בבוקר. ואומרת הגברת דנה נויפלד, כן, בוודאי, חייב להיסגר מחר, מומו מסר שראש הממשלה רוצה לחתום ביום שלישי. היא גם העידה כאן והיא אמרה, אפשר לראות את זה, בעמוד 10,375, 376 יותר נכון, בשורה 16 נדמה לי,, 16, בעמוד הבא, חברים. נכנס מנכ״ל חדש, נמשיך.

עודד שחם · נגדית באיזה עמוד אנחנו עכשיו? סליחה.

יהודית תירוש · נגדית בעמוד 10,376.

עודד שחם · נגדית כן, אוקי, מאה אחוז.

יהודית תירוש · נגדית השאלה היא בשורה 13, אני שואלת את השאלה במלואה, באיזה עצימות הנושא הזה טופל עם כניסתו של פילבר לתפקיד? טופל על ידי מי? השאלה היא על ידי משרד התקשורת, על ידי פילבר, על ידי פילבר נכנס מנכ״ל חדש. ואני שואלת באיזה אינטנסיביות, באיזה עצימות הוא טיפל? כן אינטנסיבי? ר ופף? לא רופף? שתגיד. תשובה. היה טיפול מהיר, היה רצון לסיים את הטיפול בבקשה. המילה בעצימות גבוהה בתעדוף גבוה. זו המילה שהייתי אומרת אולי במקום עצימות. הייתי אומרת בתעדוף גבוה לסיים עם זה. יש כאן שאלות, אבל אני מפנה לעמוד הבא. קודם כל, בגלל שאני זו שטיפלתי, אז אני יודעת המילה עצימות, באיזה תעדוף זה היה. אני זוכרת, שוב, ואני לא זוכרת אם זה היה במייל, אני חושבת שיש לזה גם ביטוי במיילים אם אני זוכרת נכון, אבל שרוצים לסיים עם זה שהשר רוצה לחתום על המסמכים. היו לנו התכתבויות כאלה. על זה. על זה. סליחה. אז מה שאני מ ראה לך ואומרת לך גם מהמייל וגם מהאמירה הזאת של הגברת דנה נויפלד, שבדיוק כמו שמר פילבר אמר שהוא אמר גם לגברת דנה נויפלד וגם לגברת יפעת בן חי שגב בעקבות ההנחיה שלך, הוא אומר גם להם, הנה אנחנו רואים את זה בשני הענפים, גם בענף של מועצת הכבלים והלוויין, גם בענף של הלשכה המשפטית במשרד התקשורת, כלומר הגברת דנה נויפלד, עורכת הדין, מקבלת ממר פילבר את הבקשה שלך לסיים עם המיזוג ולקדם את זה ולאשר את זה. בדיוק כמו שמר פילבר אמר, היא אומרת, ולכן אני אומרת לך, הנה עוד אינדיקציה, מזמן אמת, 21 ביוני, עוד אינדיקציה לכך שאתה הנחית את מר פילבר לסיים עם המיזוג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה תשובה, רק רגע, אין צורך נתניהו אותה תשובה כמו קודם?

בנימין נתניהו · נגדית אני מת להוסיף עליה

עמית חדד · נגדית זה אפילו אני לא יכול לעמוד בפני זה כבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תוסיף.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז.

ז'ק חן · נגדית אני שומר לעצמי את הזכות לומר את מה ש -,

בנימין נתניהו · נגדית אז מה אני עושה עם הזכויות שלכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הזכויות שלך עדיפות כרגע.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה להוסיף משהו?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני רוצה להוסיף. לא דיברתי אתו מילה, לא ידעתי על זה מילה -,

עודד שחם · נגדית זה אדוני אמר.

בנימין נתניהו · נגדית התוספת חשובה. פילבר בא עם passion. passion הוא בא עם להט

משה בר-עם · נגדית תשוקה, כן.

בנימין נתניהו · נגדית להט. המילה היא להט. הוא בא עם להט לבצע את השינוי הגדול שם. הוא איתר שיש פה בעיה קריטית במדינת ישראל של תשתיות כבלים, והוא בא, של סיבים, הוא בא לטפל בעניין הזה הוא דיבר על זה, אפשר לקרוא את זה, אני קראתי את זה גם כן בהכנות. אתה רואה את ה - passion שלו. לי היה passion אחר. אותו הגדרתי בפניכם בכל התפקיד שלי כשר התקשורת. היה מעניין אותי דבר אחד זה גיוון כלי התקשורת וטיפול בתאגיד. לא עסקתי בכל זה, אבל הוא כן היה לו. הוא בא עם passion אדיר, לטפל עם להט אדיר, לטפל בסיבים. עכשיו, הוא מבין שיש פה אפשרות לעשות שינוי עם הסיבים באיזה מערכת שיש בה כל מיני חלקים שזה אחד מהם. הוא לא רוצה לבזבז זמן, הוא יודע כבר שעיכבו את הזמן הזה, גם כולם יודעים שעיכבו, שהם שנה מעבר לתאריך או חצי שנה מעבר לתאריך, ואז הוא בא ומפעיל את כל כובד משקלו, כדי להפעיל את כל כובד משקלו כמנכ״ל הנכנס השר מוישה גרויס החדש וכו', הוא רותם את השר,, כפי שעשו אתמול, לפחות חמישה, כי אני לא יודע על אחרים, חמישה חברי כנסת, אחד מהם, שניים מהם, אחד מהם זה שר, אבל לא חשוב, הם באים ואומרים, אתמול, כבודכם, אתמול, אבל ראש הממשלה אישר לי, הנחה, אמר לי, זה בסדר. ככה. אם תרצו, אני אביא אותם הנה, כדי לראות עד כמה זה שגור, עד כמה זה, זה יומיומי, לפעמים שעתי. בימים של הצבעות וכו', כשאנשים רוצים להימלט מההצבעות, זה שעתי. ראש הממשלה אמר לי. אז הוא בא ואומר להשתמש בקולו, ואגב, זו לא פעם ראשונה, גם לא בתיק הזה, וגם לא בהתנסות שלכם, של כל אחד ואחד מכם בחיים שלכם, החל מגיל הילדות. אמא אישרה לי, כן, אמא אמרה. אמא מחליטה עליי, היא אמרה שזה בסדר, הילדים שלי אומרים לי, אמא אמרה שזה בסדר, כן. אותו דבר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בוא נתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית אם זה לא מוכר לכם, אז אתם חיים בפלנטה אחרת

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שהיה פה

ז'ק חן · נגדית אני רק ביקשתי -,

יהודית תירוש · נגדית זו התנגדות?

ז'ק חן · נגדית אני לא עכשיו מתנגד אחרי תשובה שניתנה. אני מכיר את הכללים. אם אפשר להפנות לאיפה זה מוצג לפילבר הדבר הזה, אני מבקש שתיתן את הפניות.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו לא בהפניות, שאלתי שאלה הצגתי לו -,

ז'ק חן · נגדית לא.

יהודית תירוש · נגדית סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא מפנה לעדות של הגברת -,

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת עכשיו להגיד את זה עכשיו.

ז'ק חן · נגדית עד שהעיד כאן שהוא עד מדינה שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. עו"ד חן, עו"ד חן, עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית חיפשתי בפרוטוקול לא מצאתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, השאלה היתה אחרת וסיימנו איתה. כן, תודה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, מר נתניהו, אולי תגיד לי מה הקשר בין עסקת מיזוג בזק יס ל - passion לתשוקה לסיבים, כי אני אגיד לך מה, אפילו פילבר, אפילו מר פילבר לא דיבר, נאמר אין לי מושג. נאמר אין לי מושג לפרוטוקול, כי א פילו מר פילבר בעדות שלו, בחקירה שלו ובעדות שלו, הוא לא דיבר על עסקת מיזוג בזק יס בהקשר ל - passion על הסיבים. זה הוא דיבר על ההפרדה המבנית, אדוני. אדוני עושה סלט, אבל בעניין הזה הוא לא דיבר על מיזוג בזק יס. אז אדוני ענה לי שאין לו מושג מה הקשר.

בנימין נתניהו · נגדית שמה? מה פילבר חשב?

יהודית תירוש · נגדית מה הקשר בין מיזוג בזק יס לסיבים?

בנימין נתניהו · נגדית אני נתתי לכם סברה, הפלגה לוגית. נתתי הפלגה, גם אמרתי לכם שאני לא יודע דבר וחצי דבר.

יהודית תירוש · נגדית מצוין, אז נמשיך

בנימין נתניהו · נגדית על הדיונים, מה עבר לו בתוך הראש, אבל אני כן יכול להעיד שאנשים אומרים, ואני אומר את זה עוד פעם, שמשהו חשוב לו, ומשהו היה חשוב לו, לא לי, כי אני לא עסקתי בזה ולא יודע מזה כלום. כשזה חשוב לו, והוא רצה להעביר משהו, לדעתי מתוך ההשקפה הכוללת שלו, אבל אני לא עושה את החיבורים פה כי אני לא יודע מהם. אבל אני אומר, להשתמש בשמי? כן. איך אומרים? זה מטבע עובר לסוחר מדי שעה. משתמשים בשמו של ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו סיכמנו באחד הדיונים הקודמים, אדוני אישר את זה, שמר פילבר לא היה לו ניסיון וידע בתחום הטלקום, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אוקי. וכאן אנחנו נמצאים שבועיים לתפקיד הפורמלי, ארבעה שבועות לתפקיד.

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת? הוא נהיה מומחה בדקה, הוא נהיה מומחה בדקה, אין לו שום בעיה.

יהודית תירוש · נגדית נהיה מומחה בדקה

בנימין נתניהו · נגדית אגב, אם את רוצה, תדעי לך, גם זה מאוד שגור. גם זה מאוד שגור. באים, מדברים ככה, הבנתי, זה הדבר, יש אנשים שעובדים ככה, אני מנסה לעבוד קצת אחרת, אבל אני חושב שאני מבין די מהר, אבל זה לא חשוב. רוצה להבין יותר. זה לא נכון, יש אנשים שנכנסים. הבנתי, דיברתי, עשיתי חפיפה, שבועיים שלושה דיברתי, ואני מבין כבר מה צריך לעשות, ואני רץ בכל הכוח, לא רוצה לבזבז דקה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, אדוני, שנשמעו כאן עדויות, למשל של רוני אילון, שתחום הטלקום היה תחום מורכב מאוד. גם בעניין הזה -,

עמית חדד · נגדית נו באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה לגברתי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, נתקדם. נתקדם. אני רוצה להציג לך רגע, או לפני זה, הגברת דנה נויפלד היא הגיעה אליך לעתים רחוקות או לא רחוקות להחתים אותך על מסמכים, נכון? היו מצבים כאלה שהיא מגיעה להחתים אותך על מסמכים?

בנימין נתניהו · נגדית היו כמה פעמים. אני לא זוכר כמה

יהודית תירוש · נגדית היו כמה פעמים. אוקי. למעשה, בשלבים הראשונים היא גם היתה, אני לא יודעת אם אדוני יודע, זוכר, היא היתה אמורה להחתים את אדוני גם על עסקת בזק יס.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להגיד לך את זה

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יכול להגיד? אני אומרת לך לאדוני שזה עולה מהתכתבויות בתיק, ת/528 בעמוד 6, התכתבות בין פילבר לבין עו"ד דנה נויפלד, שהוא מייעד לה זמן להיכנס אליך, להחתים אותך, להחתים את זה, להתחיל אותך, שהיא תחתים אותך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית והשאלה?

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אדוני לא זוכר, לא יודע להגיד על זה. אבל בכל מקרה, אדוני מאשר, שלעיתים נכנסה כמה פעמים להחתים אותו, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר כבר, הוא אישר, הוא אישר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אוקי. כך שאם עו"ד נויפלד אמורה להגיע להחתים אותך, ואני אומרת לך שבהתחלה היה מדובר על זה שהיא תחתים אותך בעסקת בזק יס, והתברר שזה לא מה שאתה מבקש ולא מעניין אותך ואתה לא בכלל מיודע, זה קצת משונה שמר פילבר יגיד לה שאתה מבקש לחתום על המסמכים.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני חוזרת בי. בסדר? חוזרת בי. אני רוצה לפתוח רגע את מכתב ההתנעה, ת/355. מכתב ההתנעה, רדו למטה למכתב עצמו. זה מכתב שאתה חתום עליו. בוא נראה אותו בגלל שאתה אמרת לנו גם אתמול וגם היום הרבה פעמים שזה מה שמניע את פילבר, ולא אתה, לא דברים שאתה אמרת לפילבר. אז בוא נסתכל על המכתב הזה שאתה אומר כל הזמן, גם היום, גם אתמול, שבעצם זה מה שגרם לפילבר להגיד ליפעת בן חי שגב ולדנה נויפלד את הדברים שהוא אמר, ולא אתה. אבל אני מסתכלת פה על המסמך שאתה חתמת עליו. ואני רואה שאתה מבקש שתחל בחינה של הבקשה. ואני לא רואה שכתוב בשום מקום מה שפילבר אומר לגברת נויפלד, לגברת נויפלד שאתה מבקש לאשר את זה. ואני לא רואה שכתוב מה שהגברת בן חי שגב אומרת, שזה אחד הנושאים הדחופים לך, ושזה עלה לעדיפות, כמו שהיא אמרה, לכבוד השופט בר - עם. הדברים האלה, עדיפות גבוהה, ושזה חשוב לך, הדברים האלה לא מופיעים במסמך הזה. כל מה שמופיע זה שתחל בחינה של הבקשה על ידי גורמי המקצוע.

עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית לכן אני אומרת לך, מר נתניהו, שהסברה או הדבר שאתה מנסה כל הזמן לומר לנו במקום להגיד את האמת, שאתה אמרת לו לגמור את מיזוג בזק יס.

בנימין נתניהו · נגדית לא, את אומרת -,

עמית חדד · נגדית רק רגע. תמתין ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית תן לי להשלים את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית גברת תירוש, אני לא רוצה לפגוע בך

יהודית תירוש · נגדית אתה לא פוגע בי, בסדר

בנימין נתניהו · נגדית את קוראת לי עכשיו שקרן, ואני אומרת שאת משקרת

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי את זה. אני מבקשת שתאמר את האמת

עמית חדד · נגדית הוא אומר את האמת. אתם פשוט לא מוכנים לשמוע.

יהודית תירוש · נגדית לא להפריע. לא משנה מה קורה. תן לי להשלים את השאלה. תן לי להשלים את השאלה. אני אומרת לך שבניגוד למה שאתה אומר, המכתב הזה לא יכול להוות שום בסיס למר פילבר להגיד לגברת בן חי שגב שזה אחד הנושאים הדחופים לך, שזה בעדיפות גבוהה אצלך, שאתה מבקש לקדם את זה, ולהגיד לגברת דנה נויפלד שאתה מבקש לאשר את זה בשבוע הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · נגדית זה בוודאי שאלה אליו, לא אני -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

משה בר-עם · נגדית הוא הזכיר את המונח passion אני שמעתי את זה.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא. אז מר נתניהו, לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי אומרת זה לא יכול לעבוד לפילבר אז מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · נגדית אני אשלים את השאלה. אמרת אתמול וגם היום מספר פעמים שהוא פונה לגברת בן חי שגב ולדנה נויפלד בגלל מכתב ההתנעה, ואני אומרת לך שמה שהוא אומר להן לא כתוב במכתב התנעה, ולכן אני מציעה לך שמה שהוא אומר להן זה בעקבות דברים שאתה אמרת לה. זו השאלה.

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול להשיב קצר במשפט אחד, ואנחנו מתקדמים הלאה.

עמית חדד · נגדית שוב, זנב, לא רלוונטי.

יהודית תירוש · נגדית למה לא רלוונטי?

עמית חדד · נגדית כן, אני יכול להראות.

יהודית תירוש · נגדית לא לידו, לא לידו. מר נתניהו הפנה למכתב ואני מראה לו את המכתב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה על השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אתם רוצים שאני אצא?

משה בר-עם · נגדית לא, לא. לא צריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך לצאת.

ז'ק חן · נגדית אני אסתפק בכוכבית.

עודד שחם · נגדית בכוכבית. טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך לצאת. כן.

ז'ק חן · נגדית והנתונים היו נתונים מטעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, לא, לא. די.

יהודית תירוש · נגדית מה מטעה? אני מראה לו.

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות.

יהודית תירוש · נגדית לא, באמת.

ז'ק חן · נגדית לא, אז אני מבקש להתנגד. אני רציתי לשים כוכבית. גברתי אומרת לי לא, אז אני מבקש להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כוכבית היא סוג של התנגדות. אם אדוני רוצה להתנגד הוא ייצא החוצה.

ז'ק חן · נגדית אוקי, אז אני מבקש להתנגד. מאה אחוז. אז גברתי, בסדר גמור. אז אני לא הבנתי. רציתי לחסוך זמן. אני רציתי להתנגד.

עודד שחם · נגדית הכוונה של הכוכבית היתה שלאדוני יש -,

ז'ק חן · נגדית לפרו פוזיציה שלה יש לי הרבה הסתייגויות.

עודד שחם · נגדית בדיוק ככה. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית זה כל מה שרציתי לומר. זה כל מה שאמרתי. כדי שלא יצא, אמרתי כוכבית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אז אדוני צדק.

עודד שחם · נגדית הכוכבית נרשמה, גם עוד קודם אדוני הזכיר אותה.

ז'ק חן · נגדית היו נתונים בשאלה שהם פשוט לא נכונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חשבתי שאדוני אומר כוכבית כדי להפנות לאיזשהו מקום.

עמית חדד · נגדית לא, את זה הוא לא עשה, גברתי.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז זה רק כדי לשמור על הטענות. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מישהי מוכנה להכניס אותו?

עמית חדד · נגדית לא רק הטענות. שוב, אם אפשר לנצל את ההפוגה להראות מה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. לא. לא. זה בסדר.

עודד שחם · נגדית אין צורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה. אין בעיה.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אנחנו עלולים לגלוש שלא מדעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז.

עמית חדד · נגדית התיק הזה הוגש שלא מדעת

עודד שחם · נגדית מר חדד.

בנימין נתניהו · נגדית מה התאריך של המכתב הזה?

יהודית תירוש · נגדית 24 במרץ 2015. בעמוד 76

בנימין נתניהו · נגדית כן. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה היתה על כך שאדוני הפנה לזה שזאת היתה תשובת אדוני, אתמול והיום, שזאת הסיבה שמר פילבר אומר את הדברים לדוקטור יפעת בן חי שגב, ולעורכת הדין דנה נויפלד. ואני אומרת לאדוני שמה שדוקטור יפעת בן חי שגב אמרה שפילבר אמר לה, ומה שעולה מהדברים של עו"ד דנה נויפלד בעדות ובמסמך שהוצג, לא עולים במסמך ההתנעה הזה שאדוני חתם עליו.

בנימין נתניהו · נגדית אי אפשר לעשות שום דבר בלי מכתב ההתנעה. זה היה התנאי הכרחי לביצוע, זה ברור כשמש, לא מידיעה בזמן אמתי. כל זה למדתי אחר כך, כפי שאתם בוודאי גם למדתם כבודכם. אוקי. זה דבר אחד. אז המכתב הזה הוא תנאי הכרחי להתניע את התהליך, ואם אין את הדבר הזה, לא משנה שום דבר. פילבר מנכ״ל נכנס, עוד לא נכנס, בתהליך תהליכי כניסה, והוא רץ קדימה, רוצה להשיג את זה, לקדם את זה וכו', והוא משתמש בשמי. הוא משתמש בשמי, אבל הוא לא קיבל את שמי. לא היה לו שום דבר. מילה אחת לא החלפתי אותו, בכלל לא הכרתי את כל התחום הזה. הוא משתמ ש בשמי כי זה נוח לו, למטרות שלו, לדרך שבה הוא רוצה לקדם את החזון שלו. למה זה עובר אצלו בראש ככה? אני לא יודע. זו הפלגה לוגית. אבל דבר אחד עובדתי לא אמרתי לו מילה אחת. אחת. אפילו לא הברה אחת. אפילו לא הברה אחת, כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טו ב. אותה תשובה עו"ד תירוש.

בנימין נתניהו · נגדית אפילו לא הברה אחת. כבודכם. עכשיו, זה שהאיש בקלות כזאת עשה את השימוש בשמי, אז אני לא רוצה להגיד איזה עדות אופי זה אומר עליו, כי אני אתמול נתקלתי בזה כמה וכמה פעמים. אז אני לא בא ומחתים החתמה מיוחדת את פילבר כאן

משה בר-עם · נגדית די מיצינו את הנקודה הזאת.

בנימין נתניהו · נגדית מקובל, לא אמתי, שקרי לחלוטין. לא דיברתי אתו מילה על הדבר הזה

משה בר-עם · נגדית נכון? גברת תירוש.

יהודית תירוש · נגדית שניה אדוני.

משה בר-עם · נגדית אני מבין. בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם זו סמיכות מקרים. אתמול היו הצבעות עד 23:00 בלילה. היתה שאלה של הצבעות על איזה רפורמה, לא חשוב. וכל פעם המספר של האנשים בלוח זז בהתאם להתחייבויות שאני נתתי להם, שכמובן לא נתתי לאף אחד, וכל הזמן זז, אז הייתי חייב לטפל בדבר הזה. אני נותן לכם דוגמה חיה על הדבר הזה, עד כמה הדבר הזה שגור.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. תאשר לי, בבקשה, שככלל מי שמכתיב את העמדה במשרד ממשלתי זה השר, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית שמי שמכתיב את -?

יהודית תירוש · נגדית מי שמכתיב את העמדה במשרד ממשלתי זה השר?

בנימין נתניהו · נגדית תלוי במה

יהודית תירוש · נגדית המדיניות, אני מתכוונת

בנימין נתניהו · נגדית מה פתאום? תלוי במה. משרדי הממשלה הם גופים עצומים ורבי כוח, ששולטים על הרבה מאוד תחומים, זה, דרך אגב, בעיה, משום שאנחנו חונקים הרבה יוזמות טובות והרבה פעילות אחרות. אבל זה המצב. אני בדרך כלל ניסיתי לצמצם את ה - לא תמיד, אבל לצמצם את מוטת השליטה שלהם. אבל צריך להבין שכשאתה נכנס למשרד ממשלתי אם אתה שר נורמלי, הדבר העיקרי שאתה צריך להחליט זה על מה אני רוצה להשפיע, משום שברוב הדברים אתה לא משפיע. יש פקידות קבועה, יש גם הצטברות גיאולוגית של כל מיני תקנות. אתה יכול להילחם בתחנות הרוח האלה כמה שאתה רוצה, אז התשובה היא לא. המדיניות נקבעת לאורך שנים על ידי אינרציה מסוימת, על ידי פקידות קבועה מסוימת שכמעט ואינה מתחלפת אצלנו. השר צריך להחליט על מה הוא רוצה ללכת. אני רציתי ללכת על דבר שנקרא המדיה והתאגיד, וזו היתה האבחנה שלי. לגבי שאר הדברים, המדיניות היתה כפי שהתקבלה במהלך השנים. נתתי לה גיבוי. לא נלחמתי. לא רק שלא נלחמתי בה, תיקפתי אותה. בוועדת כחלון, בתקנות הבאתי את זה להחלטות ממשלה. אגב, זה תאם כן את הרוח שלי של תחרות ושל רפורמות מבניות. עשינו את זה. הלכנו ועשו את זה אחר כך תקנות, התקנתי את זה בממשלה, ואחר כך היה ארדן, שהיה שם, אמור היה להיות שם חמש שנים, והוא תיקן את הדברים אחר כך הוא התחלף,. אז נתתי לו את הזמן להשלים את זה. אז התשובה היא, אתה בוחר את התחומים שבהם אתה פועל, ואתה לא פועל בכל תחומים, ברוב התחומים האחרים אתה לא פועל. ככה זה עובד.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ובתחומים שאתה בוחר אתה מקבל החלטות, ובתחומים שאתה לא בוחר אתה משאיר את זה לדרג המקצועי.

בנימין נתניהו · נגדית אתה מקבל החלטה שאני לא מקבל החלטות, תן לדרג המקצועי לעשות את שלו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. ובאמת הדגשת בחקירה שלך, בעדות שלך, גם בהקשר של עסקת בזק - יס, אבל גם בהקשר לעסקת יד 2 ועסקת ביקום, שאתה חתמת והשארת את העסקאות האלה על בסיס עמדתם של הגורמים המקצועיים, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית זה נכון

יהודית תירוש · נגדית נכון. ואני מבינה מהדברים האלה, וגם ממה שאמרת עכשיו, שיש בעיניך חשיבות להמלצות של הדרג המקצועי, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כשאתה חושב שאין לך ויכוח יסודי איתם, יכולים להגיע ויכוחים יסודיים

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אבל כשאין לך ויכוח יסודי יש לזה חשיבות לדרג המקצועי, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אתה מאפשר לזה. אני במקרה הזה, לא רק שלא היתה לי התנגדות, הכל הגיע מלמטה. בכל נושא הרגולציה, הכל הגיע מלמטה אליי. לא ממני אליהם, מהם אליי. ואני בעצם נתתי להם את כל הגושפנקה.

יהודית תירוש · נגדית ואתה גם הגדרת בחקירה שלך גם את משרד התקשורת וגם את משרד הבריאות. אמרת על שניהם יחד שהם משרדים מאוד מקצועיים, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי. בתחומים מסוימים. בתחומים מסוימים

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית לא בכל תחום

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית במדיה הם לא מקצועיים. בתאגיד הם לא מקצועיים. סופר אנטי מקצועיים, מה שהם עשו שם. סופר אנטי מקצועיים.

יהודית תירוש · נגדית ובטלקום?

בנימין נתניהו · נגדית בטלקום זה תחום מאוד טכני, טכנולוגי, שאני לא מתיימר להכיר אותו מעבר למה שאני חושב שהם עקרונות יסודיים, שאותם אישרתי על ידי הגיבוי בעצם של הדרג המקצועי, מה שהם רוצים.

יהודית תירוש · נגדית בוא נדבר רגע על העמדה של ארדן. אתה התייחסת אליה כאן בחקירה בדיעבד. העמדה של ארדן על בסיס עמדתם של גורמי המקצוע, שלגביהם אמרת שהם משרד מקצועי ומבינים בתחום הטלקום, שרפורמת השוק, אני עושה ככה פרפרזה על העמדה שלו, רפורמת השוק הסיטונאי היא רפורמה מרכזית וחשובה. והוא סבר, בתמיכת הגורמים המקצועיים במשרד, שאין מקום לאשר את מיזוג בזק יס עד שרפורמת השוק הסיטונאי תקודם, העמדה הזאת ככל ש - העמדה הזאת היא עמדה לגיטימית, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, לא התייחסתי אליה בזמן אמתי, אבל בדיעבד, אני לא יודע. יכול להיות שיש כאן בכלל שאלה משפטית, אם בכלל מותר לעשות התניות כאלה, אני לא יודעת.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, מר ארדן אמר שלא טענו בפניו בשום שלב שהעמדה לא חוקית בכל מקרה, אתה לא יודע אחרת, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית גברתי, אני לא עסקתי בזה

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית לא עסקתי בזה

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית את שואלת אותי שאלות כלליות

יהודית תירוש · נגדית לא, אני שואלת, אדוני התייחס לדברים

בנימין נתניהו · נגדית אני אשמח להתייחס עליהם

יהודית תירוש · נגדית לא, התייחסת לדברים, גם בעדות הראשית שלך, אבל בסדר. בסדר, נתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית הפקידות והזכויות, והחריגות מהנורמה או מהחוק שהם מרשים לעצמם, כן? נשמח לדבר. בוא נפתח את הדיון הזה. דרך אגב, הוא מאוד רלוונטי לגבי התיק הזה. ולא רק זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית נניח שהדרג המקצועי מחליט לעשות משהו שהוא בעליל לא מקצועי ואפילו עברייני, אז זה בסדר? לא, זה לא בסדר, נכון? עכשיו, מי קובע מה הגבולות, איך את יודעת וכו'? את רוצה שניכנס לזה? זה סימפוזיון, אני מוכן, זה ייקח לנו הרבה זמן. הרבה ישיבות כבודכם, אני לא בטוח שאנחנו רוצים להיכנס, אני לא חושב.

עודד שחם · נגדית אז אמרנו שמתקדמים, אז נתקדם, כן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר. ארדן, אמרנו מה היתה עמדתו, עוזב את התפקיד שלו ב - 2014. אתה מחליף אותו כשר התקשורת, כבר דיברנו על זה וכבר אישרת כאן שכשאתה מחליף את ארדן, אתם לא ניהלתם שיחה כלשהי בנושא המיזוג הזה, לא הבעת מדיניות אחרת, שונה, לא נכנסת לנקודה הזאת, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית נכון. בסדר. הסניגור שלך הציג לך כאן מסמך שנכתב על ידי משרד התקשורת בדיעבד, לאחר אישור העסקה ומתייחס לישיבה שהתקיימה במשרד התקשורת ב - 19 למרץ, אוקי? 2015. אפשר לראות אותו רגע נ/2316. כן, אני בעמוד 188 בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם יש אפשרות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מזגן.

בנימין נתניהו · נגדית כן,. אני מודה לכם

נועה מילשטיין · נגדית כולנו מודים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם אתם יכולים לבקש.

נועה מילשטיין · נגדית לא היה לי נעים.

עמית חדד · נגדית האמת שנעה ביקשה, אמרתי לה, אבל שזה יהיה יותר מאוחר.

עודד שחם · נגדית זה אחריות של מר תדמור.

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, אתם יכולים לאשר שזה יהיה הפתק היחיד שהם מורשים להעביר אליי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אני מפנה אותך לסעיף ו'. זה מה שהוצג לך, בסדר? פגישה שהתקיימה ב - 19 למרץ 2015, בה השתתפו מנכ״ל המשרד דאז, יו״ר מועצת הכבלים והלוויין. זה מסמך שנכתב בדיעבד, באוגוסט 2015 בסדר? כותב בדיעבד על פגישה מ - 19 למרץ, אוקי? זה המסמך שהוצג לך כאן, שכאן כתוב שהשתתפו כך וכך, והובהר כי המשרד אינו רואה מניעה באישור המיזוג, אך שוקל אם יש צורך להתנות את המיזוג בתנאים נוספים. אתה התרעמת על זה שהמסמך הזה לא הוצג לך בחקירה, טענת שהוא הוסתר ממך כדי להפיל אותך בפח, להסתיר דברים. אני -,

עמית חדד · נגדית מסכימה.

יהודית תירוש · נגדית לא מסכימה. אני לא מסכימה. ואגב, אם כבר -,

עמית חדד · נגדית ניסיתי, יכול להיות.

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע בוודאי שיש אותו לעורכי הדין שלך בגלל שהוא היה קיים בחומר החקירה שהועבר להגנה. נכון, מר נתניהו?

עמית חדד · נגדית לא, הפרוטוקול לא נכון, אין לנו אותו.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני מדברת על המסמך הזה.

עמית חדד · נגדית אז אל תגידי דבר שהוא לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית אבל אמרתי בדיוק את הדבר הנכון. המסמך הזה שאמרת, עו"ד חדד, אתה מפריע לי, שב ומפריע לי.

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שאני מפריע. אולי מדייק קצת.

יהודית תירוש · נגדית אתה דיברת על המסמך הזה שהוצג לך, אמרת שהוא הוסתר ממך כדי להפיל אותך בפח והוא הוסתר בכלל, ואני שואלת אותך אם אתה ער לכך שהמסמך הזה הועבר להגנה, ולכן היה להם אותו, את המסמך הזה שלגביו אמרת שהוא הוסתר ממך והוא הוסתר בכלל. אני שואלת.

עמית חדד · נגדית שוב, שיצא אם יש צורך, כן? שיצא, יצא, ראש הממשלה תצא. הטענה היתה, שלפי מה שאמרה עו"ד תירוש, רק שהדלת תיסגר. שזה הוסתר ממנו בחקירה. בחקירה. בחקירה זה לא הוצג לו מה לעשות? מסמך מהותי, רלוונטי, שמלמד שלפני פילבר, לפני פילבר, כבר יש, המשרד בא ואומר, אם אבי ברגר -,

עודד שחם · נגדית מר חדד, אדוני אמר את זה התייחס לחקירה. בסדר.

עמית חדד · נגדית נכון, בחקירה. ואם עכשיו, אם היא טוענת שזה הוצג לו בחקירה, אז אני יושב, אני נצמד לכיסא.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא מה ששאלתי גם.

עמית חדד · נגדית זה כן, זה לא הוצג לו בחקירה.

יהודית תירוש · נגדית לא שאלתי אם זה הוצג לו בחקירה. השאלה שלי היתה אם הוא יודע שיש את זה.

עודד שחם · נגדית אומר מר חדד שטענת ההסתרה התייחסה לחקירה.

עמית חדד · נגדית נכון, זה גם מה שהקראת. אנחנו מציגים לו את זה.

עודד שחם · נגדית מר חדד.

יהודית תירוש · נגדית אז ראשית ב -,

עמית חדד · נגדית רגע, רק שניה. דבר שני, כמובן, הפרוטוקול של אותה ישיבה.

עודד שחם · נגדית אדוני אמר את זה קודם.

עמית חדד · נגדית נכון, אבל הפרוטוקול שגם הוא חשוב, לראות העמדות וכו', לאור הטקסט -,

עודד שחם · נגדית אבל לא על כך היא מדברת.

עמית חדד · נגדית הוא לא בחומרי החקירה. עד היום הוא מוסתר.

יהודית תירוש · נגדית ראשית -,

ז'ק חן · נגדית אני אשתדל לעשות את זה עדיין במסגרת כוכבית, למרות שהוא לא נמצא כאן. והצד השלישי הוא שאני טוען שהוסתר גם הוסתר. מדוע? משום שכבודכם זוכר את שמילה וההתרעמות שלו, שהוא שולח אחרי החקירה שלו את המסמך הזה לפולינה, ודווקא המסמך הזה, שאליו הוא מפנה בגוף המייל לצד עשרות מסמכים שהוא מצרף, אבל אליו הוא מפנה נעלם משם, הוא נתפס במשרדי משרד התקשורת על פי צו, ולא הוצג ל -,

עודד שחם · נגדית אנחנו לא נעשה עם זה עכשיו שום דבר.

ז'ק חן · נגדית אני יודע, כבודכם, אבל מכיוון שכל השאלה שלה, עד כמה שהיא לגיטימית, אתה יודע שלא הוסתר, בניגוד למה שאמרת, כי זה בחומר החקירה שנמסר לסנגורים.

עודד שחם · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית אז אחד לא הוצג לו בחקירה, שניים לא הוצג לאף רגולטור בחקירה, לאף עד בחקירה, ושלוש נסיבות תפיסתו והצגתו לעדים, או אי הצגתו לעדים, כולל שמילה ופולינה, בהחלט מקים לנו טענת הסתרה, ואנחנו שומרים את טענותינו בעניין הזה.

עודד שחם · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא מתנגד, רק תשאל מה שהיא רוצה. אבל זו עוד דוגמה לשאלה.

עודד שחם · נגדית תודה.

משה בר-עם · נגדית הבהרה, הרי ברור שהחקירה במשטרה קדמה להעברת החומר לסנגוריה, לא?

יהודית תירוש · נגדית ברור.

משה בר-עם · נגדית אז לכן, ממילא, גם לפי שיטת גברתי, ככל שהוא טוען שזה הוסתר לו בחקירה, זה לא סותר מה שגברתי אמרה, שבמועד מאוחר יותר אולי קיבלו את זה, אבל זה בסדר.

יהודית תירוש · נגדית ראשית, מר נתניהו דיבר גם על החקירה, אבל היתה לו גם אמירה כללית, הסתירו את הדוקומנטים האלה.

עמית חדד · נגדית הוא יכול להגיד.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא יכולה לענות כשעו"ד חדד שב ומפריע לי.

עודד שחם · נגדית נכון.

יהודית תירוש · נגדית ראשית, זה דבר אחד. אז היתה לו גם אמירה כללית, ומותר לנו לשאול את זה אם הוא יודע, כי יכול להיות שהוא לא יודע, והוא לא הבין והוא חושב שמשהו הוצג לו על ידי הגנה, כי גם היו מסמכים שהוצגו על ידי הגנה. אני שואלת אות ו אם הוא יודע שזה היה בחומר החקירה. מותר לנו גם לשאול את הדבר הזה. בשאלה לא היה שום דבר מטעה. אנחנו גם לא מקבלים את זה שאם לא מציגים משהו, ותכף נראה, אבל אם לא מציגים משהו בחקירה, יש בזה משום הטיה, הסתרה ודברים כאלה. יש דברים אחרים. מר נתניהו טוען שהוא לא היה מעורב בשלב הזה. יש דברים אחרים שגם לא הוצגו לו והם יכולים להיות לצד הזה או לצד הזה, ועדיין אנחנו לא חושבים שיש בזה הסתרה. אבל כשאומר נאשם, הסתירו את הדוקומנטים האלה, אומר את זה באופן כללי, מותר לשאול אותו אם הוא יודע שזה היה בחומר חקירה שהועבר להגנה. זה הכל, היא לא שאלה דרמטית והיא לא שאלה מטעה בוודאי. היא שאלה נכונה, שמה שקיים בה נכון, כי המסמך הזה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל כשהוא אומר הסתירו על מתי הוא מדבר?

עודד שחם · נגדית על מתי? מה, צריך לברר את ה -,

יהודית תירוש · נגדית אז שיגיד.

עמית חדד · נגדית הוא אומר בחקירה, הוא אומר את זה. תקריאי את הציטוט.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מה שהוא אמר. הוא אמר גם וגם.

עמית חדד · נגדית תקריאי את הציטוט.

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר גם וגם, אפשר לשאול אותו.

עמית חדד · נגדית תקריאי את הציטוט.

יהודית תירוש · נגדית העד יכול להגיד את זה.

עמית חדד · נגדית תקריאי את הציטוט של ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד תפסיק להתערב, אני מדברת עם בית המשפט. אי אפשר ככה, באמת. הוא יכול להגיד מה שהוא בוחר להגיד. אני יכולה לשאול אותו אם הוא יודע שהמסמך הזה היה בחומר חקירה. זאת שאלה מאוד מאוד לגיטימית. לגיטימית אם הוא יודע שהשאלה הזאת היתה -,

ז'ק חן · נגדית אני מבקש גם לסכם. זה סיכומים. זה לא חקירה נגדית. אלה סיכומים.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא סיכומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אז פשוט תשאלי אותו, כשהוא מדבר על הסתרה, על מה הוא מדבר. וגמרנו.

עמית חדד · נגדית אז רק סליחה, בכל זאת, אני מעדיף פשוט בוא נראה מה הוא אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה? שהוא יגיד.

עמית חדד · נגדית גברתי, אבל מה זה? יש טענה.

יהודית תירוש · נגדית אני אראה לו את זה.

עמית חדד · נגדית אפשר בבקשה? עו"ד תירוש, תראה. עורכת דין מפריעה לי, עורכת דין יהודית תירוש: מפריעה לי.

עודד שחם · נגדית רק שניה אחת לאן אדוני מפנה?

עמית חדד · נגדית לעמוד 42,742.

עודד שחם · נגדית שניה אחת. 42,742?

עמית חדד · נגדית כן. בוא נראה אם יש פה איזו טענה.

עודד שחם · נגדית שניה אחת, שניה.

עמית חדד · נגדית אדוני יכול להסתכל על שורה 11. למעשה כל העמוד. כל העמוד. המסמך מוצג עמוד לפני כן, אדוני. בשורה 8. מציגים את סעיפיו תראה אם יש טענה, מסוג הטענות שהתביעה מנסה לשלול טענה שלא קיימת, ועו"ד חן ז יהה את המהלך הזה בימים הראשונים של החקירה הנגדית, אפילו ביום הראשון.

ז'ק חן · נגדית אני בודק עכשיו.

עמית חדד · נגדית בעמוד 42,471 זה מוצג, אחר כך יש את עניין ההסתרה הזה, שורה 8, סליחה שורה 11. זה הוצג לך אי פעם בחקירה? בסדר? זאת השאלה. זה הוצג לך אי פעם בחקירה? אדוני רואה את זה?

עודד שחם · נגדית אני הולך עמוד קודם כדי לראות למה זה מתייחס.

עמית חדד · נגדית כן, בדיוק. לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה טלפון של מישהו?

עמית חדד · נגדית מה, גברתי?

נועה מילשטיין · נגדית היה טלפון.

עמית חדד · נגדית זה פרוטוקול מוזיקלי. זה נשמע כמו שעון מעורר של מישהו, אני מנסה לשאול מי מתעורר בשעות האלו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך לצאת מפה בשעה הזאת.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להאמין שזה מישהו מתעורר מאוחר. רוצה לפרגן קצת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר שמי שנמצא פה יבדוק שאין לו השכמות, התראות.

עמית חדד · נגדית אז רק אני אומר, כבודכם, אני שואל אותו זה הוצג לך איפעם בחקירה? לא, זה לא הוצג לי אף פעם, זו פגישה סופר חשובה. עכשיו, מה באה והיא אומרת, האם אתה יודע שזה הומצא להגנה? מה זה רלוונטי בכלל? אנחנו באים ואומרים, דרך אגב, הוסיפו חבל ובצדק, זה לא הוצג, לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר שהיא תשאל אותו על מה הוא דיבר. בקיצור.

עמית חדד · נגדית לא, אבל למה צריך, יש תשובה, יש תשובה מפורשת. האם זה הוצג בחקירה? למה שתשאל אותו על מה הוא דיבר? עכשיו, מעבר לזה, זה גם לא הוצג לאף אחד מידי הרגולציה.

יהודית תירוש · נגדית כבודכם, יש מקום אחר בפרוטוקול, שם הוא אומר שהסתירו את הדוקומנטים, אבל זאת לא השאלה הכי חשובה בחקירה הנגדית, עם כל הכבוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי נעבור לשאלה יותר חשובה.

יהודית תירוש · נגדית אז באמת, כאילו, גם צריך גם מידה בהתנגדויות לדבר הזה. אפשר היה פשוט לשאול אותו. כן, כי הוא אומר, בעמוד אחר, הוא אומר, בגלל זה הם הסתירו את הדוקומנטים, אבל נתקדם. נכון, נתקדם, נתקדם.

עודד שחם · נגדית טוב, אפשר לקרוא לו ונתקדם.

עמית חדד · נגדית לא אני כתבתי את החקירה שלך.

נועה מילשטיין · נגדית הוא בשיחה, ראש הממשלה. אבל דקה.

עמית חדד · נגדית דקה? בסדר.

ז'ק חן · נגדית אגב, אנחנו עדיין מחכים לפרוטוקול של הישיבה החשובה הזאת, מה - 19 במרץ, שהוא לא נמצא בחומר החקירה.

יהודית תירוש · נגדית תגישו בקשה לפי 74 או 108 שלא הוגשה. אפשר היה להגיש, חבריי יודעים להגיש בקשות.

ז'ק חן · נגדית הושמטו מהמכתב של שמילה לפולינה.

יהודית תירוש · נגדית חבריי יכלו להגיש בקשה לפי 74 או 108.

ז'ק חן · נגדית הגשנו, הגשנו, הגשנו.

יהודית תירוש · נגדית ל - 19 למרץ לפרוטוקול? לא זכור לי.

ז'ק חן · נגדית אנחנו עדיין מחכים.

יהודית תירוש · נגדית תמצא לי את הבקשה, אני אטפל בה. אני לא זוכרת בקשה כזאת. לא היתה בקשה כזאת. רק היה אמירות על הסתרה והסתרה והסתרה.

ז'ק חן · נגדית אבל למצוא את הפרוטוקול של 19 באמת את צריכה החלטה, בקשה שלי?

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שכן.

עודד שחם · נגדית חברים, זה לא לעכשיו.

יהודית תירוש · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית לא חשבת כתובעת צמוד צמוד שזה רלוונטי?

יהודית תירוש · נגדית לא.

עודד שחם · נגדית העניין מוצה, להתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כן. אני חזרתי בי מהשאלה, ואנחנו נמשיך, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית אני חזרתי בי מבקשתי, כי עכשיו יותר קר פה

עודד שחם · נגדית אדוני מבקש לכבות את המזגן.

משה בר-עם · נגדית אוקי. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל את עו"ד מילשטיין אולי מה היא רוצה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, פשוט אני כל הזמן בטרמומטר השוואתי

עמית חדד · נגדית לעולם לא נצליח ליצור כאן איזון.

ז'ק חן · נגדית כשהיית בחוץ ביקשתי בשמך, למרות שלא אמרת את זה.

בנימין נתניהו · נגדית לכבות או להדליק?

ז'ק חן · נגדית לכבות. כי גם בשמך זה הכי חשוב.

בנימין נתניהו · נגדית אה, כן

יהודית תירוש · נגדית תראה, מר נתניהו, מאחר שאתה התייחסת לישיבה הזאת ולעמדה של משרד התקשורת במועד הזה, ואמרת שהיה בזה אלמנט של הסתרה שלא חקרו אותך על זה, יש בינינו ויכוח אם אמרת גם הסתרה אחרת, אבל נשים את זה בצד, זה לא רלוונטי כרגע, אני רוצה לומר לך, אולי אתה יודע, כי אתה עברת על חומרי החקירה לפני העדות שלך, שגם רוני ילון, מנכ״ל יס שהעיד פה ונכח בישיבה הזאת של ה - 19 למרץ, הסביר שלא חל שום שינוי בעמדת משרד התקשורת עד שמועצת הכבלים והלוויין התכנסה לדון בעניין הזה. אתה יודע שככה הוא התרשם מעמדת משרד התקשורת בתקופה הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא למדתי את זה ולא ידעתי

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז בואו נראה את נ/3138 בסוף אפריל, סוף אפריל, לא 19 במרץ, סוף אפריל, בעמוד 3. בעמוד 3, אנחנו בעמוד 3. כן, הנושא העיקרי לעניין המיזוג שעלה בפגישה כותבת היועצת המשפטית של, או הכלכלנית, סליחה, של המסמך הזה הוא מסמך של הכלכלנית ממועצת הכבלים והלוויין מסוף אפריל. ובעמוד 3, אפשר לראות את זה בהתחלה בכותרת אם רוצים, רק נראה את זה רגע כדי שנראה על איזה מסמך אנחנו מדברים, בסדר? 29 באפריל 2015, בדיקות כלכליות ומבניות נדרשות בנוגע לבקשת שינוי החזקה ב - YES. ונעבור לעמוד 3, ששם נאמר במפורש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה סעיף?

יהודית תירוש · נגדית זה לא בסעיף, זה ממורקר כרגע בצהוב על הלוח, אבל אין סעיפים פה פשוט, לצערי. הנושא העיקרי לעניין המיזוג שעלה בפגישה עם סמנכ״ל כלכלה של משרד התקשורת הוא שלתפיסתו רפורמת השוק הסיטונאי עדיין לא מיושמת בפועל, ויש להמתין עם האישור למיזוג עד שהרפורמה תיושם. לדבריו, בזק היום מערימה קשרים שמפריעים, לתפיסתו ייתכן ויש לשקול להמתין עד שהשחקנים החדשים יתפסו נתח שוק מסוים לפני שמאשרים את המיזוג. ואני שואלת אותך, מר נתניהו, אתה אמרת הרבה על ההסתרה של המסמך ההוא, ואני שואלת אותך, האם לפני ההכנה שלך לעדות ראית את המסמך הזה, למשל?

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית האם הוא ראה את המסמך הזה לפני העדות שלו?

עמית חדד · נגדית על כל השאלות על ההכנה אני מתנגד.

משה בר-עם · נגדית מה חסיון? מה אדוני טוען?

עמית חדד · נגדית בלי קשר.

יהודית תירוש · נגדית מה הקשר לחסיון? אני שואלת את מר -,

עמית חדד · נגדית ראית את המסמך? איך זה יעזור לכבודכם, באמת, איך זה מקדם את המשפט אם הוא ראה מסמך בהכנה לעדות או לא ראה? רלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה חשוב?

משה בר-עם · נגדית למה זה חשוב באמת?

עמית חדד · נגדית ראית. היא רצתה להציג את זה לכבודכם. מסמך, דרך אגב, שכוכבית גדולה יש, אם צריך להסביר. פשוט נמצא פה.

ז'ק חן · נגדית זה נחקר פה על ידי המון עדים. זה סיכומים.

עמית חדד · נגדית סתם, זה סיכומים לא מוצלחים. מה זה רלוונטי? איך זה רלוונטי, אם הוא ראה את המסמך הזה או לא?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני אוסיף עוד שני מסמכים ואז אני אשאל את מר נתניהו שאלה כוללת על הדבר הזה. בסדר?

עמית חדד · נגדית זה בהמשך לסיכומים הלא מוצלחים.

יהודית תירוש · נגדית זה לא עניין של סיכומים. מי שהזמין את מר נתניהו להעיד על עמדת משרד התקשורת במרץ 2015, לא היתה התביעה. מי שהזמין את מר נתניהו להעיד את מר נתניהו על עמדת משרד התקשורת במרץ שנחזית מתוך מסמך מאוגוסט על ישיבה ב - 19 במרץ, שמתעלמת ממה שקורה באפריל ובמאי אחר כך, היתה ההגנה. ולכן -,

עמית חדד · נגדית באמת, באמת, אני שומע את התביעה, אני מבין את המצוקה הקיומית שלה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, בלי פרשנות. בלי פסיכולוגיה בגרוש.

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אם הציגו לו מסמך בחקירה, מסמך שהוא סופר חשוב. זה לא פסיכולוגיה, האמת זה פסיכולוגיה בהרבה כסף. אולי אני אצליח זה בהרבה כסף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רק רגע. אנחנו שוב בשאלה אם הציגו לו בחקירה או הציגו לו אחרי?

יהודית תירוש · נגדית לא הציגו לו, עכשיו אני לא. לא, אני לא בשאלה הזאת. אני רוצה להראות לו מסמכים שמדברים על עמדת משרד התקשורת, ולשאול אותו לא על ההכנה. אני לא אשאל אותו על ההכנה, אני אשאל אותו שאלה אחרת. בסדר?

עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להראות לך את ת/367 מחודש מאי. ראינו את אפריל. אני רוצה להציג לך את 367 מחודש מאי. פרוטוקול דיון מיום 12 במאי 2015. סעיף, כן, זה עמ' 7 כתוב לי.

עודד שחם · נגדית עמוד?

יהודית תירוש · נגדית 7 כתוב לי.

עודד שחם · נגדית אצלנו יש 4 עמודים.

יהודית תירוש · נגדית אז אולי זה לא, סעיף 4 כתוב לי.

נועה מילשטיין · נגדית זה באמת 4 עמודים אדוני אבל בעמ' 3 כתוב עמ' 7.

עודד שחם · נגדית ראיתי.

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים כאן בסיכום של המשתתפים שהמנכ״ל שהיה אז אבי ברגר, מר אבי ברגר אומר בסעיף 2 על המשרד לשקול האם להתנגד למיזוג בין בזק ל - DBS, זה שבוצע בפועל וזה שלגביו טרם ניתן אישור השר, ביצוע בפועל זה עניין של מימוש האופציה, נשים את זה בצד, או לאשרו במקביל להחלת סט של תנאים טקטיים שיש לקיימם וכו', וגם בהמשך סעיף ב' - מדובר באירוע מהותי, ולאור נסיוננו בחצי שנה האחרונה לעניין השוק הסיטונאי, ככל שמאשרים את המיזוג יש להעמיד תנאים, בסדר? ואני רוצה להציג לך גם את ת/450.

עמית חדד · נגדית מה השאלה שתהיה?

יהודית תירוש · נגדית אני א שאל, רק רגע, אני רוצה להציג ואז אני אשאל. אני מציגה לך את ת/450 שזה מסמך של הרן לבאות מיוני. אפשר לראות את הכותרת,, בבקשה. הרן לבאות, 17 ביוני 2015 בסדר? אחרי שמר פילבר נכנס למשרד,, לא רק לא פורמלית גם פורמלית תנאים לאישור מיזוג בזק יס נייר עמדה, מ - 17 ליונ י, וכאן הוא מפרט את התנאים שלו. מה שאני אומרת לך, מר נתניהו, שמהמסמכים הללו, גם מאפריל, גם ממאי, גם מיוני עולה באופן ברור שהעמדה היתה, מהמסמכים האלה עולה שהעמדה היתה שצריך לאשר את המיזוג בתנאים עד ה - 17 ביוני, זאת היתה העמדה. ואני שואלת את אדוני אם אדוני ידע את זה.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להתנגד.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להשיב?

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להתנגד. לא, לא, אני מבקש להתנגד. יש גבול לכל תעלול.

ז'ק חן · נגדית חכי, תשמעי את נימוק ההתנגדות שלי. קודם כל, זו לא חקירה נגדית, אלא סיכומים. שיטתה של חברתי מאז תחילת החקירה הנגדית היא שניים. אחד, לסכם. חד משמעית לסכם. בניגוד להנחיות של כבודכם והכללים שקבועים במשפט וקבועים במשפט הספציפי הזה. האם אתה קשור למסמכים האלה? לא. אז מה הטעם ומה הערך המוסף? אנחנו רואים שאצל חברתי הטעם והערך המוסף זה רק לסכם. רק לסכם. עכשיו, מה הבעיה? היה מאוד נחמד, כי זה יכול לעזור לבית משפט אפילו עכשיו. הוא רושם רשימות לקראת העתיד. הבעיה היא שהסיכום הזה הופך את המשחק הזה לחד צדדי. חד צדדי באופן שהיא מנצלת את הבמה לסיכומים, כאשר הסיכומים שלה מוטעים, מוציאים דברים מההקשר, חלקי דברים, וחד משמעית, חד משמעית, מתעלמים מראיות ומעדויות על הדברים האלה שנחקרו עדי תביעה. בדוגמה הזאת נחקרו עדי תביעה כל הרגולטורים. דנה ברגר, ארן לבאות, דנה נויפלד, סליחה. עורכת הדין דנה נויפלד, הרן לבאות, אבי ברגר, לאף אחד מהם מסמכי אוגוסט לא הוצג. כשהצגנו להם, כל העדות שלהם קרסה והם אמרו, זה דברים שהרן לבאות ניסח, ודנה נויפלד שינתה שם פסיק בהגהה. עכשיו -,

עודד שחם · נגדית עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית כן.

עודד שחם · נגדית אדוני מצפה שאנחנו עכשיו נקבע ממצאים?

עמית חדד · נגדית אבל איזה מן שאלה זאת?

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני מצפה, לא, אבל אני אגיד לאדוני מה אני מצפה, כי עכשיו אני מבין באיזה קיר אני מתנגש. זה פשוט להכניס אותנו לתוך איזושהי קופסה, וכל פעם לזרוק את הכדור הזה לתוך קיר אחר. אני מצפה לדבר אחד שהחקירה הנגדית תהיה חקירה נגדית. לא יכול להיות שהחקירה הנגדית מנוצלת לסיכומים, וסיכומים מטעים, שגויים. עוד פעם, אני לא רוצה להשתמש במילים אחרות כבודכם.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן אדוני חוזר -,

ז'ק חן · נגדית עכשיו -,

עודד שחם · נגדית אדוני, סליחה, חוזר פעם אחר פעם על אותה התנגדות. הוא אומר, כן, אבל יש ראיה כזאת, ויש ראיה אחרת, ויש עדות כזאת, ויש מסמך כזה, וייתכן שאדוני צודק, אינני יודע. זה לא השלב.

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני, זה לא -,

עודד שחם · נגדית סליחה, זה לא נימוק התנגדות, עם כל הכבוד. אז אנחנו נשמע את ההתייחסות.

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני -,

עודד שחם · נגדית בלי שהדבר פוגע, כמלוא הנימה, בכל הטענות שלכם, שאנחנו, אגב, לא שכחנו אותן.

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני, אדוני ייצג -,

משה בר-עם · נגדית יותר מזה, בשלב הזה התבקש העד להשיב אם הוא מכיר או לא מכיר את המסמכים.

ז'ק חן · נגדית בדיוק.

משה בר-עם · נגדית אז למה סיכומים?

ז'ק חן · נגדית אבל הוא לא נשאל אם הוא מכיר או לא מכיר. זה בדיוק העניין.

עמית חדד · נגדית אם היו שואלים את זה, לא היינו קמים.

ז'ק חן · נגדית לא היינו קמים. זה בדיוק העניין. אבל זה החצי השני, אדוני, כבוד השופט עודד שחם: , אני ממש מבקש רק להשלים, כי א דוני ייצג נאמנה חצי מהדברים שלי. החצי השני בא ואומר, הכלל של אדוני. הכלל של אדוני, הכלל של אדוני, כשאלה הנתונים, כשכל הטענות שמורות וכו' אתה מכיר את המסמכים? העד אומר, לא מכיר את המסמכים. הלאה, עוברים לשאלה הבאה. כי אז בא אדוני לנו ואומר אז מה הערך המוסף אם הוא לא מכיר את המסמכים, ואנחנו יודעים לקרוא לבד. אי אפשר לקחת רק חצי מהדברים ולהגיד לי זה נימוקי ההתנגדות, ואז אני קם על החצי השני ואומר לי אלה נימוקי ההתנגדות, ואנחנו לא מכיילים את הכל יחד. אדוני מבין מה אני אומר.

עודד שחם · נגדית מבין לחלוטין. שאלה ה באה, משום שהעד הציג פרו פוזיציה מסוימת, ועכשיו מבקשת המדינה להראות לו מסמכים שלשיטתה עומדים בסתירה לפרו פוזיציה הזאת.

עמית חדד · נגדית לא, דווקא זה לא אדוני.

עודד שחם · נגדית חברים, חברים, חברים, אני אומר את ההבנה שלי, לא לדבר אתי, בבקשה. זה הכל. פשוט לגמ רי. שוב, שיהיה לגמרי ברור. אנחנו לא נוקטים עמדה.

ז'ק חן · נגדית זה ברור.

עודד שחם · נגדית אם המדינה צודקת במה שהיא אומרת או לא. היא מציגה לשיטתה את המסמכים שבהם היא רואה אי התאמה למה שאמר העד. יענה את שיענה. זה כמובן לא מהווה הכרעה לגופן של מחלוקות בטענה הספציפית. כי אתם אומרים, חברים, יש ראיות נוספות, התעלמתם וכו', בסדר גמור. מאוד יכול להיות שאתם צודקים, אולי כן, אולי לא. לא השלב. זה הכל. נדמה לי שאמרתי את מה שאני אומר עכשיו.

ז'ק חן · נגדית עכשיו יש את החלק השלישי ואני מתיישב. החלק השלישי -,

עודד שחם · נגדית זה הכל. אז אני נותן לכם את הקרדיט שאתם מבינים מה אני אומר. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית ועכשיו יש את החלק השלישי. אז החלק הראשון זה באמת ההצגה, בלי לשאול אותו אם הוא מכיר. החלק השני זה ההצגה הלא נכונה, ועכשיו החלק השלישי שעונה רק לדברים האחרונים של אדוני, ואני יושב, אבל כשהדברים יהיו ברורים זה חשוב.

עודד שחם · נגדית מר חן, אני מקשיב לאדוני כל הזמן.

ז'ק חן · נגדית אוקי. אז החלק השלישי בא ואומר, בהתייחס למה שאדוני אמר, השאלה באה בעקבות פרו פוזיציה שלו לגבי הישיבה ב - 19 במרץ.

עודד שחם · נגדית לא, לא, פרו פוזיציה כללית, מה היתה עמדת -,

עמית חדד · נגדית לא, לא.

עודד שחם · נגדית חברים, יש לו תזה שאומרת מה היתה עמדת המשרד, התנגד, לא התנגד וכו'. המדינה רוצה להראות לו משהו אחר. אני לא קובע עכשיו מסמרות אם המדינה צודקת או לא, אם זו הצגה שלמה או לא שלמה וכו'. זה לא השלב. מציגים לו את המסמכים האלה, יאמר את שיאמר ונתקדם. ממילא, ממילא, אני אומר לאדוני, השאלה מה היתה עמדת המשרד וכו,' אני אומר את זה בזהירות היא בדרך כלל לא תוכרע רק או בעיקר על פי מה שאומר מר נתניהו, אלא על פי המסמכים בזמן אמת ותמונת הפסיפס שתעלה מהם.

ז'ק חן · נגדית בדיוק.

עודד שחם · נגדית ולכן ההתנגדויות בסופו של דבר לא מעלות ולא מורידות מאומה. ועדיף, עדיף מכל נקודת מבט שפשוט אם אין איזה משהו שהוא מחייב את זה, פשוט לאפשר לחקירה להתקדם, נשמע את התשובה ונמשיך.

ז'ק חן · נגדית אז אני אשלים ב שני משפטים, אני מתיישב, וזה, אם אדוני יאפשר לי את שני המשפטים האלה, אני מבטיח, מבטיח, זה יצמצם ל - 90 אחוז את ההתנגדויות שלי.

עודד שחם · נגדית מר חן, מתי לא אפשרתי לאדוני?

ז'ק חן · נגדית לא, תמיד אפשר, אבל העניין הוא שכשאדוני מדבר אז נראה לי שכבר, אוקי, א ז תאמר ונמשיך. אבל זה דברים שצריכים לשקוע. זה חשוב. התפקיד שלי זה לנסות לשכנע, התפקיד של אדוני זה לקבוע.

עודד שחם · נגדית אין לי טענה כלפי אדוני.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז בהקשר הזה, בהקשר הזה בדיוק אני שומע את הדברים של אדוני אחד לאחד כאשר אדוני אומר, ממילא הדברים בפנינו, אנחנו נקבע בסוף אין טעם לשאול את העד כי ממילא הוא לא היה שותף לזה. רק שפה המסקנה של אדוני על אותם דברים היא בדיוק הפוכה. אדוני אין טעם להתנגד כי ממילא אנחנו נקבע את זה בסוף.

עודד שחם · נגדית מר חן, הסברתי לאדוני מה היתה תכלית השאלה. אדוני אני בטוח שהבין מה אמרתי. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית אוקי. אחרי שאמרתי את אחד ושתיים ושלוש, זה בסדר, אז אנחנו נשב, כבודכם יקבע בסוף, אני אצמצם לתשעים אחוז, בתשעים אחוז.

עודד שחם · נגדית בסדר, אבל אני לא חושב שייגרע מאומה מהגנת הנאשמים.

ז'ק חן · נגדית כן, כן, צמצמתי לתשעים אחוז.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז, תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נעשה עכשיו הפסקה.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שדיברנו בינינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי כדאי להגיד לו.

עמית חדד · נגדית תודה.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אנחנו ממשיכים.

יהודית תירוש · נגדית אז מר נתניהו, אני אשאל אותך הצגתי לך שלושה מסמכים, אחד מסוף אפריל, כתבה הכלכלנית של מועצת הכבלים והלוויין, והתייחסה לעמדתו של סמנכ״ל הכלכלה הרן לבאות שלשיטתו צריך לשקול, ראינו את זה, אני לא צריכה לחזור על זה. המסמך השני זה פרוטוקול דיון מיום 12 במאי 2015 שראינו את עמדת אבי ברגר, וגם ראינו את עמדת הרן לבאות., והמסמך השלישי שהראיתי ממך זה המסמך הזה של תנאים נדרשים נוספים לאישור המיזוג מה - 17 ליוני, בסדר? ואני שואלת אותך, מר נתניהו, כי אתה ד יברת כאן על המסמך שהציג לך חברי, שדיבר על ישיבה ב - 19 למרץ ועל העמדה, אני שואלת אותך אם אתה, מהמסמכים האלה לפחות עולה עמדה, עולה עמדה שעולה, שאם מאשרים צריך תנאים, ויש גם אמירות אחרות שם, אבל אני שואלת אותך עד כמה הכרת את המסמכים, או ואו את העמדה שעולה מהם?

בנימין נתניהו · נגדית לא הכרתי את זה בכלל. המסמכים האלה אני רואה פעם ראשונה כאן. יש כאן התדיינות פנימית של כל המערכת המקצועית במשרד, שאני לא חשוף לה, לא מכיר את זה, לא יודע על כל השיקולים שלהם, ולא נכנס גם לשיקולים שלהם. בסוף יש פרודוקט. הפרודוקט הוא מסמך שמגיע אליי, אומר ים, תחתום פה למיזוג בזק יס. זהו. ואני חותם, ואני מבין שזה עולה מהדרג המקצועי אליי, ולא ממני יורד אליהם. וזה מה שהיה באמת. ואפשר לנסות לטייח את זה, לשנות את זה, לנסות ל - אבל זו האמת. לא עסקתי בזה ולא הכרתי את זה, וזה גם לא עניין אותי. הגיע אליי מה שהגיע מהדרג המקצועי, ולא בכיוון הפוך.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בתור מי שיש לו עשרות שנים של ניסיון במשרד ממשלה, וגם שמענו ממך את היחס שלך לבקשות של חברות פרטיות ואת הרצון לא לאפשר להן פרוטקציות כאלה ואחרות, אדוני אמר, אתה בוודאי תסכים אתי שכשיש פניה של חברה פרטית כלשהו או גורם פרטי לגורם במשרד התקשורת, אני לא אומרת שלא צריך להתייחס אליה, אבל צריך לבחון אותה מול גורמי המשרד, נכון? פשיטא.

עמית חדד · נגדית זה הזמנה.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא הזמנה, מניסיונו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמדתו.

יהודית תירוש · נגדית מה עמדתו.

עמית חדד · נגדית עמדתו על כשפונים -,

יהודית תירוש · נגדית עמדתו וניסיונו.

עמית חדד · נגדית כשפונה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היתה תסכים אתי.

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא, פונה מישהו לגורם מקצוע מה עמדתו ביחס לשאלה, מה אותו אדם צריך ל -,

משה בר-עם · נגדית כשר.

יהודית תירוש · נגדית כשר תקשורת, כשגורם פרטי פונה לגורם במשרד התקשורת אני מניחה שאדוני כשר תקשורת -,

עמית חדד · נגדית אני שואל כאלו בחקירה נגדית שלי?

יהודית תירוש · נגדית כשר תקשורת היה מצפה ש - סליחה, באמת, אבל זה מפריע.

עמית חדד · נגדית לא קשור אליך.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה מפריע.

עמית חדד · נגדית זה לא קשור אליך.

יהודית תירוש · נגדית היה מצפה שהגורם במשרד התקשורת יבחן את הדברים מול הגורמים המקצועיים במשרד, נכון? כך מצופה.

בנימין נתניהו · נגדית יש אין ספור פניות של כל מיני גורמים, של אנשים פרטיים, של חברות, החל מפניות ל - אני יודע מה, לרשויות המס, דרך כל משרד ומשרד ומשרד, והמשרדים מטפלים בזה. אני כשר, או יותר נכון, כראש ממשלה וכשר, לא מטפל בבעיה פרטית של חברה כזו או אחרת. יש להם את היכולת למגע דו כיווני עם הפקידות, או לפחות ככה זה צריך להיות, והם עוסקים בזה. אני לא עסקתי בזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז אני אעשה את הדברים בפרפרזה

בנימין נתניהו · נגדית אלא אם כן מדובר בשינוי מדיניות שאתה רוצה לעשות שינוי מדיני גדול אז אתה דן עם השוק, אתה מנסה להבין מה הוא - כמו שעשיתי עם הבנקים, זו הדוגמה הטובה. שאמרתי אותה.

יהודית תירוש · נגדית אבל כשהבנק מ וסר לך מידע כשר אז אתה בודק אותו אם המידע נכון, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית הבנק?

יהודית תירוש · נגדית הבנק, הגורם, הפרטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמו עם הבנקים.

יהודית תירוש · נגדית אמרת, כמו עם הבנקים

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אמרתי על שינוי מבני גדול, רפורמה גדולה, לא מה קורה לבנק דיסקונט ב - account שלו ולא מה קורה לבנק לאומי ולא מה קורה למזרחי. אני לא התכוונתי לזה. אני פשוט לא עוסק, שר, לפחות, אני לא עסקתי, יש כאלה שעושים את זה, אני לא עסקתי בעיות פרטיות של שר של חברה כזו או אחרת, זה לא עניין אותי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אז אני אעשה את זה באיזושהי פרפרזה כזאת, לשיטתנו. אני כבר אומרת לך, כל מילה שאני אגיד עכשיו, אני מניחה שההגנה מתנגדת אליה, ואני אומרת את זה לשיטתנו. בסדר? כמו שאנחנו מבינים את הראיות.

משה בר-עם · נגדית מה תהיה השאלה בעקבות הפרפרזה?

יהודית תירוש · נגדית מה?

משה בר-עם · נגדית מה תהיה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אז הנה, אני אומרת.

משה בר-עם · נגדית לא, גברתי אומרת אני רוצה להכין פרפרזה לכן אמרתי מה תהיה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני רגע אגיד את זה, בסדר? אני לא יכולה להגיד בלי להגיד כלום. מר פילבר, לשיטתנו, על סמך איך שאנחנו קוראים את חומר הראיות, מתכתב ומקבל הנחיות למעשה ממר אלי קמיר, שמקבל את הנחיותיו ממר אלוביץ' ובזק, לגבי אישור עסקת בזק יס, לגבי הצורך שהוא יהיה בלי תנא ים, למשל, לגבי הנוסחים שלו. את כל הדבר הזה הוא מנהל, לשיטתנו, בתקשורת מול אלי קמיר, ולא מספר על זה לאנשי משרד התקשורת. לא ליועצת המשפטית שאתה דיברת עליה כל כך הרבה בחקירות שלך, על כמה חשוב להקשיב ליועצת המשפטית.

בנימין נתניהו · נגדית לא, רק רגע

יהודית תירוש · נגדית סליחה,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי את זה

יהודית תירוש · נגדית לא אמרת, אז לא אמרת, נגיע לזה. וגם, ולא לעוזרת -,

בנימין נתניהו · נגדית זאת אומרת כבודם של היועצים המשפטיים מונח במקומם, אבל לא, אני לא, איך אגיד לך, לא החסיד הכי גדול שהקביעה שלהם קובעת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אוקי

בנימין נתניהו · נגדית זה עצה משפטית, עצה חשובה

יהודית תירוש · נגדית בסדר, ולא לעוזרת הבכירה שלו, ולא לממלא המנכ״ל שלו, אף אחד לא יודע על הקשר הזה ועל השיח שלו עם מר אלי קמיר. וכשהוא מבקש דברים במשרד, בקשר לנסחים, בקשר להורדת תנאים, בקשר לכל דבר שהוא, הוא לא אומר להם שזה אחרי בקשות של אלי קמיר וכל הדבר הזה. זה, הצגתי לך את זה ככה כפרפרזה. עכשיו אני אומרת לך, וכאן השאלה מגיעה, אדוני.

עמית חדד · נגדית אני סקרן לשמוע את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני אומרת לך שהתנהגות כזאת של מנכ״ל חדש במשרד התקשורת, שפועל לפי, חלילו, לשיטתנו, של הלוביסט של בזק, שמגיע מטעם אלוביץ.

בנימין נתניהו · נגדית כן, בבקשה

יהודית תירוש · נגדית יכולה להתיישב אך ורק עם הנחיה של אדוני, עם ידיעה שאדוני נותן גיבוי למנכ״ל הזה, ולכן הוא יכול לפעול כמו שהוא פעל בשבועיים האלה. זאת השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אתם באמת שוללים ממני את זכות התשובה?

יהודית תירוש · נגדית אני לא מבינה. להציג את כל הראיות אי אפשר. להגיד פרפרזה לשיטתנו

ז'ק חן · נגדית לא, לא, זה לא קשור פשוט לשיטתם.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה. ראשית, הם שואלים כל הזמן שאלות כאלה. שנית כשאמרנו שאנחנו לא נגיד לשיטתנו, אז אמרו תגידו לשיטתנו, בלי להגיד שזה -,

עמית חדד · נגדית זאת לא הבעיה עם השיטה שלכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תשנה קצת את הניסוי הזה.

משה בר-עם · נגדית האם הוא אכן עשה פעולה קונקרטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מותר לשאול אותו בפועל מה היה. לא שזה לא יכול להיות אלא שהוא לא היה עושה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לאדוני, מעבר לראיות שהצגתי, שזה ראיות ישירות למה שפילבר אמר בפועל לגברת יפעת בן - חי שגב ולגברת דנה נויפלד -,

משה בר-עם · נגדית ומה גברתי אומרת למר נתניהו?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת למר נתניהו, שמעבר לראיות הישירות האלה, למה שפילבר אמר, יש גם את ההתנהלות של מר פילבר, ואנחנו יכולנו לעבור עכשיו על כל ההתנהלות לפי הראיות, ואני מנסה לקצר ולסכם, וגם אמרתי, לשיטתנו, אני לוקחת את זה על עצמנו, אנחנו נטען בסיכומים למה ואיך. אבל אני אומרת את זה עכשיו לשיטתנו. לשיטתנו, הוא מתנהל בשבועיים האלה, מהרגע שהוא נכנס לתפקיד שלו, בצורה כמו שתיארתי אותה, מול אלי קמיר, נותן לו לנהל אותה. אני אפילו לא אומרת לך מה הוא אומר על זה. אני אומרת לך, הכול לשיטתנו. נותן לו לנהל אותו, מביא לכך שלא, משכנע את האנשים במשרד להוריד תנאים, ובניגוד אפילו למה שאומרת לו היועצת המשפטית, הוא משנה את הנוסח של האישור של משרד התקשורת. ואני אומרת לאדוני שכל ההתנהלות הזאת מתיישבת עם הנחיה של אדוני לקדם את אישור בזק יס ולסיים אותו. זה מה שאני אומרת לאדוני.

משה בר-עם · נגדית אדוני נתן הנחיה או לא נתן הנחיה? זאת השאלה.

יהודית תירוש · נגדית זה הכל, זאת ראיה נוספת.

עמית חדד · נגדית את זה שתשאל.

יהודית תירוש · נגדית זאת ראיה, זה מה ששאלתי. זאת ראיה, לשיטתנו זאת ראיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה.

משה בר-עם · נגדית זו השאלה.

עמית חדד · נגדית זאת לא היתה השאלה, כבודכם.

יהודית תירוש · נגדית את השאלה. זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית האם נתת הנחיה? בכלל, אפשר בלי כל הסיכום.

יהודית תירוש · נגדית אפשר בלי, אבל אלה ראיות שאנחנו נשתמש בהן בסיכומים. אני נותנת לו הזדמנות.

ז'ק חן · נגדית אחרי כל ההקדמה, כדי שעוד פעם לא נעשה -,

עודד שחם · נגדית והכוכבית של אדוני, עזוב את ההקדמה.

ז'ק חן · נגדית אבל היא עצומה, עצומה. ענקית.

יהודית תירוש · נגדית אני גם אמרתי עליה מראש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, זו השאלה, האם המסקנה של עו"ד תירוש היא תואמת את המציאות?

בנימין נתניהו · נגדית לא, היא הפוכה מן המציאות. פילבר לא דיבר אתי מילה. לא עדכן אותי בשום דבר, לא הייתי מודע לשום דבר מזה. בדיעבד, הבנתי שמי שהיה חבר שלו זה בכר, ישראל בכר, שעבד בזמנו, נדמה לי, באחד הקמפיינים, והוא היה חבר שלו, והוא מביא אותו לאדון קמיר, והשניים האלה ביחד דנים אחד עם השני. אגב, הייתם יכולים לחקור את זה. למה לא חקרתם את זה?

יהודית תירוש · נגדית דווקא חקרנו את זה, מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע, אני לא יודע מה היה שם

יהודית תירוש · נגדית והוא אמר שעבר בינו לבין קמיר דם רע -,

בנימין נתניהו · נגדית תני לי בבקשה להשלים את התשובה

יהודית תירוש · נגדית ושהוא לא היה, הוא עדיין -,

בנימין נתניהו · נגדית תני לי להשלים את דבריי

עמית חדד · נגדית למה את קוטעת את התשובה? מה שאת אומרת הוא לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית הוא שאל אותי שאלה ואני עונה לו. בגלל זה אני קוטעת.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להגיד, רגע, אני לא רואה -,

עמית חדד · נגדית זה כמובן מה שיתברר שמה שאומרת עו"ד תירוש הוא לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, זה בדיוק נכון.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבקש לקבוע או לרמוז שהיה פה משהו לא תקין, אני רק מציין שהיה פה קשר מיוחד, חברי, שאגב, באותו קשר חברי מגיע רון איילון, או לאן שהוא מגיע, הוא מגיע לאמיר ברקן, בקשר חברי של חברה, ומפעיל בכלל את מנכ״ל משרד ראש הממשלה, לא את מנכ״ל משרד התקשורת, את מנכ״ל משרד ראש הממשלה גרונר, הוא מפעיל אותו. אני חושב שאחר כך מגיע - לא משנה, אני לא נכנס לזה, אני אומר כרגע, מפעילים, אוקי. אז הוא הפעיל. האם אני ידעתי מהדבר הזה? שום דבר, לא ידעתי מזה כלום, הוא הסתיר זאת ממני. אחר כך התברר שגם היו לו מגעים עם אלוביץ', שהוא בעצמו אומר שהוא הסתיר ממני. אז אתם יודעים שהוא הסתיר. למה הוא הסתיר? אם היה לו כאן איזו מחשבה כמו משה גרויסית, אני ואפסי עוד, אני יכול להניע את הדבר הזה, או שהיו לו שיקולים אחרים? אני לא נכנס. אבל לי הוא לא אמר דב ר, שום דבר, ולא ידעתי מזה שום דבר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. הדבר היחיד, מכל הדברים שאמרת, גם על החברות, לא חברות, זה הכול סברות של אדוני, הוא לא יודע על הדברים האלה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, שהם היו חברים?

יהודית תירוש · נגדית לא, למה פילבר -,

בנימין נתניהו · נגדית לא, שבכר ופילבר היו חברים אני יודע. את זה אני יודע

ז'ק חן · נגדית היא מזמינה אותו לסברה ואז אומרת סברה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה אני יודע

יהודית תירוש · נגדית אני לא מזמינה לסברה. אני שאלתי שאלה -,

בנימין נתניהו · נגדית מה קרה בהמשך לגבי קמיר? ראיתי את זה בחומרים

יהודית תירוש · נגדית תודה. תודה. כן, אנחנו מתקדמים, בסדר? אוקי, אני מדלגת

עודד שחם · נגדית אני רואה הקלסר החדש עב כרס.

יהודית תירוש · נגדית לא, אדוני לא יודע באיזה קצב עברתי על הקלסר הזה.

עודד שחם · נגדית לא, גברתי תעבור על הקלסר הזה.

יהודית תירוש · נגדית ואני גם אעבור על הקלסר הזה בקצב מטורף, שאדוני לא חלם על הקצב הזה.

עמית חדד · נגדית זה רף גבוה.

יהודית תירוש · נגדית רף גבוה מאוד מאוד מאוד מאוד גבוה.

עודד שחם · נגדית בבקשה, כן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, טוב, סליחה כבודכם, אני באמת, באמת, באמת, ויתרתי על הרבה מאוד דברים.

עודד שחם · נגדית זה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל זמן שזה מעביר דפים כמה שצריך.

יהודית תירוש · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית לתכלית הזו הכל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית נכון. אוקי, תודה. מר נתניהו, אמר כאן פילבר שהוא בנוגע להורדת, אמרתי לך את זה קודם בפרפרזה, בנוגע להורדת סעיף 7 מנוסח סעיף מסוים מנוסח האישור הוא החליט, הוא אמר, והיועצת המשפטית, וגם זאת שעבדה איתה בזמן אמת חשבו שצריך להשאיר את הנוסח הזה באישור. הוא אמר גם שהוא לקח סיכון בעניין הזה, הוא לקח סיכון, הוא הסביר את דברים בחקירה שלו שקשורים אליך. אני רוצה לעבור, אתה אמרת כאן -,

בנימין נתניהו · נגדית מה הוא אמר שאני אמרתי לו להוריד את הסעיף הזה?

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא לא אמר שאתה אמרת לו להוריד את הסעיף. מה שהוא אומר שאתה הנחית אותו לגמור את מיזוג בזק יס, זה מה שהוא אומר. הוא לא אומר שאתה אמרת לו בפרטים, לא.

בנימין נתניהו · נגדית יפה, אוקי. אז אמר

יהודית תירוש · נגדית תסכים אתי שאתה עובד גם עם אנשים בדרך הזאת, שאתה אומר להם לטפל במשהו, ואתה לא מצפה שהם יבואו אליך על כל שטות באמצע ויגידו לך איך לטפל, אלא אם כן יש בעיה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן, רק שלא אמרתי לו לטפל בזה

יהודית תירוש · נגדית בסדר, זה הוויכוח שלנו

בנימין נתניהו · נגדית כי לא ידעתי על זה ולא עסקתי בזה בכלל

יהודית תירוש · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית שטות מבחינתכם?

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא, אני שמח לשמוע.

עודד שחם · נגדית המילה לא היתה מוצלחת.

עמית חדד · נגדית צריך לצרוב את זה שזו שטות.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי שזה שטות.

עמית חדד · נגדית את אמרת שזה שטות.

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי שזה שטות. לא שמעת.

עמית חדד · נגדית את אמרת שזו שטות.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא שמעת. אני לא אמרתי שטות. המילה הזאת לא יצאה לי מהפה, באמת.

עודד שחם · נגדית המילה יצאה, אבל -,

עמית חדד · נגדית אדוני, אבל היא אומרת שלא יצאה, הם בוראים מציאות ככה, ככה, ככה. משנים, ככה זה, משנים את העבר, משנים את העתיד.

יהודית תירוש · נגדית שלא יחזרו על כל שטות.

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. עכשיו ככה. אתה, בעדות הראשית שלך, אתה ובא כוחך התמקדתם במה שע ו"ד חדד כינה ויכוח בינך לבין החוקרים לגבי המשמעות של האישור שהונח בפניך. עכשיו אנחנו באישור, אישור בזק יס שאדוני חתום עליו. עו"ד חדד הציג לך שאתה אמרת שהוצג בפניך שיש אישור של הגורמים המקצועיים, כולל היועצת המשפטית של משרד התקשורת, ואילו החוקרים אמרו לך שמ ה שנכתב בנוסח האישור זה שאין מניעה. בסדר? הוא הציג לך את הוויכוח הזה, ואתה אמרת שכך שמילה הציג בפניך את עמדת גורמי המקצוע שהם מאשרים. כך אמרת פה. אבל זה לא בדיוק מה שאתה אמרת בחקירה. הוויכוח שהוצג לך על ידי חברי הוא לא הוויכוח הנכון. כי מה שאתה אמרת בחקירה לפחות עשר פעמים, אנחנו ספרנו,, לפחות עשר פעמים, זה שהיועצת המשפטית של משרד התקשורת המליצה לך. לא אמרה שיש אישור, לא אישרה, אלא המליצה לך לאשר את העסקה, וגם אמרת, בשונה ממה שאמרת אגב לפני רגע, לפני רגע הסברת לנו שכל הכבוד לדברים של ייעוץ משפטי, לא תמיד אתה מסכים, אבל בחקירה שלך, לא רק אמרת שהיא המליצה, אלא אתה אמרת, אתה זוכר מה אמרת?

בנימין נתניהו · נגדית את הזכרת לי עכשיו. את אומרת, את יכולה להראות לי את זה

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת גם, תכף אנחנו נראה, אתה אמרת שכשיש המלצה של היועצת המשפטית זאת פקודה. ככה אמרת, מילה במילה שלך, בוא נראה את זה.

בנימין נתניהו · נגדית פקודה? בוא נראה את זה, בסדר?

יהודית תירוש · נגדית אז בוא נראה, נראה כמה דוגמאות, בסדר? למשל, ת/326/ב זה בעמוד שלוש, בחלק ה - רואים את זה?

ז'ק חן · נגדית אם אפשר רק, שוב, בלי להפריע, תסבירי מה השאלה כי נתת הקדמה שאני לא מחבר אותה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לו את המקטעים שהוא אמר, בסדר? זה כרגע. אני רוצה להראות לו את המקטעים שהוא אמר.

ז'ק חן · נגדית ביחס למה?

יהודית תירוש · נגדית ביחס לחתימה על אישור בזק יס, מר נתניהו אמר במספר מקומות בהודעה שלו שעו"ד נויפל ד המליצה, וגם אמרה, שהמלצה של היועצת המשפטית כמוה כפקודה, קצת בשונה ממה שאדוני אמר כרגע, לפני כמה דקות, כשהתמקדתי את הפרו פוזיציה על מר פילבר, אתה אמרת שעם כל הכבוד ליועצים המשפטיים אתה יכול, אתה לא חסיד של העמדה שלהם, אתה יכול לחלוק עליהם, נכון? אז אני רק רוצה להראות לך.

בנימין נתניהו · נגדית המליצה, בסדר, אוקי, אני אדון בזה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, שניה. קודם כל אתה אומר, היועצת המשפטית, שהיא בעצם המליצה בפניי. בסדר? נתחיל בזה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית ואני עוברת אתך לעמוד 12. עמוד 12

ז'ק חן · נגדית מה זה קשור לסעיף 7? לא יודע מה זה קשור לסעיף 7.

יהודית תירוש · נגדית לא יודע מה זה קשור, לא נורא. אוקי.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית איזה עמוד זה? שכתוב. 42 בקובץ. אוקי, שורה 16. הביא את כל האישורים והביא את ההמלצה של היועצת המשפטית לחתום. ואגב, זאת כמו פקודה.

בנימין נתניהו · נגדית יפה. זו השאלה שלך?

יהודית תירוש · נגדית בסדר? רגע, רק רגע, אני רוצה להראות לך עוד כמה פעמים. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית ותביאי עוד עשר פעמים

יהודית תירוש · נגדית עוד פעמים. אז אוקי, אז יש לך הרבה פעמים פה שאתה אומר שהיא המליצה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית אוקי? וניסו לשכנע אותך שזה לא המצב. שהיא לא המליצה. היא אמרה, אין מניעה.

בנימין נתניהו · נגדית מי?

יהודית תירוש · נגדית החוקרים. החוקרים ניסו

בנימין נתניהו · נגדית אה, החוקרים ניסו. אוקי

יהודית תירוש · נגדית החוקרים ניסו להסביר ל ך שעוד לא היה להם את המסמך ליד

בנימין נתניהו · נגדית הם יסבירו לי

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, תקשיב לשאלה שלי, בסדר? החוקרים ניסו להסביר לך שעוד לא -,

בנימין נתניהו · נגדית שכל כך אכפת להם על החוק ועל הסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אדוני, נשמע את השאלה עד הסוף.

בנימין נתניהו · נגדית אה, אני לא יכולתי להתאפק, אחרי מה שהחוקרים האלה עשו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית החוקרים ניסו להסביר לך, עוד לא הציגו לך את המסמך.

בנימין נתניהו · נגדית לפני האינוס או אחרי האינוס?

יהודית תירוש · נגדית גם את אדוני אנסו? זה מה שאדוני טוען? לא הבנתי

עמית חדד · נגדית גם את ה - הנה התיאום של התחתית. הנה התיאום של התחתית.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מבינה מה זה האמירה הזאת.

עמית חדד · נגדית אמרה עו"ד וולקן דיברה על תחתית הנה, לפנות פונה בחוצפה רבה עו"ד יהודית תירוש: לראש ממשלה.

יהודית תירוש · נגדית לא בחוצפה. אני שואלת אותו.

עמית חדד · נגדית שואלת אותו לראש ממשלה במדינת ישראל, ושואלת אותו אם גם אותו אנסו. תתביישי לך.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא אתבייש.

עמית חדד · נגדית תתביישי לך עו"ד תירוש. תתביישי לך.

יהודית תירוש · נגדית סליחה. אני לא אתבייש, מי שצריך להתבייש -,

עמית חדד · נגדית האמת, תתביישי לך.

יהודית תירוש · נגדית מי שצריך להתבייש זה קודם כל אתה. דבר ראשון.

עמית חדד · נגדית אני צריך להתבייש. ודאי. הנה, הגנה הכי טובה היא התקפה. אני צריך להתבייש.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להבין, מר נתניהו, מה זאת אומרת לפני האינוס או אחרי האינוס? למה אדוני מתכוון כשהוא אומר את זה?

עמית חדד · נגדית זה לא מה ששאלת.

בנימין נתניהו · נגדית המעשים שעשו בפילבר לפי פילבר -,

עמית חדד · נגדית בושה. ובית משפט גם צריך לבוא ולומר משהו בהקשר הזה. אי אפשר להשאיר את זה ככה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת, גם מר נתניהו אומר את זה, באמת.

עמית חדד · נגדית אי אפשר להשאיר את זה ככה. האם אנסו אותך, מר נתניהו?

יהודית תירוש · נגדית ישבו במשרדך ארבעה חוקרים בכירים. מר אלי אסייג, ראש היל״ק, מר יואב תלם: , רז"ר חקירות, מר יריב עמיעד, שהוא היה הנציג הבכיר מטעם רשות ניירות ערך, ומר יורם נעמן.

עמית חדד · נגדית אנחנו מסכימים שהוא חוקר בכיר, אני שמח לשמוע את זה סוף - סוף.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה, די, מספיק להפריע כבר. אני רוצה לשאול את אדוני למה אדוני התכוון כשהוא אמר לפני האינוס או אחרי האינוס. למה אדוני מתייחס אליהם -,

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי שהאם החקירה הזאת שבאה אלי באה אחרי מה שמומו פילבר טען בחומר שאני ראיתי אתמול באינטרנט שעשו בו מעשה אינוס. אז אני שואל, בחקירה הזאת באה אחרי שהם עשו בו, לטענתו, את מעשה האינוס, או לפני. זה הכל מה שאלתי.

יהודית תירוש · נגדית אדוני, האם אדוני ראה באינטרנט גם שהתיק נגדו נסגר, התיק בעניינו נסגר, כי לא נמצא בסיס עובדתי.

עמית חדד · נגדית על מה את מדברת?

יהודית תירוש · נגדית כי לא נמצא בסיס עובדתי לטענות שלו. אם אדוני ראה את זה באינטרנט, אני רוצה לדעת.

עמית חדד · נגדית אנחנו -,

יהודית תירוש · נגדית סליחה -,

עמית חדד · נגדית אנחנו במשפט עוד נבלה, אם יש צורך נבלה ביחס לשאלות הרקטליות של מר פילבר.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, מי שהביא את הנושאים הרקטליים זה לא התביעה לאולם הזה, ואני חושבת שיש חשיבות -,

עמית חדד · נגדית זו המשטרה, היא זו שעשתה.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, התיק נסגר, התיק נסגר, לא על ידי המשטרה הוא נסגר, מי שחקר את זה זה לא המשטרה, והתיק הזה נסגר בגלל שנקבע שאין לזה בסיס עובדתי, ואני שואלת -,

עמית חדד · נגדית איך את אומרת דברים כאלו?

יהודית תירוש · נגדית כך נקבע וכך פורסם וחברי בוודאי יודע את זה.

עמית חדד · נגדית הוא העיד פה פילבר, פילבר העיד פה בבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לה לשאול שאלה, גמרנו.

עמית חדד · נגדית זאת הבעיה, לא שהיא אמרה לראש הממשלה אם אנסו אותו.

יהודית תירוש · נגדית תן לי לשאול שאלה, יש משמעות בעיניי לדברים שאדוני בוחר להגיד כאן, ואני שואלת את אדוני אם אדוני ראה את זה באינטרנט, את התלונה של מר פילבר, ולא ראה את הסגירה, את ההחלטה על סגירה, רק לדעת מה אדוני ראה כשהוא בחר להגיד את הדברים.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה, שיצא החוצה, תפתחי את המקום בפרוטוקול שפילבר מדבר על זה.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר שהוא ראה את זה בפרוטוקול, הוא אמר שהוא ראה את זה אתמול באינטרנט.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, קודם כל אני שמח שהנושא רלוונטי לשיטת התביעה.

יהודית תירוש · נגדית הנושא לא רלוונטי, מה שרלוונטי זה העדות של הנאשם.

נועה מילשטיין · נגדית למה את מפריעה?

יהודית תירוש · נגדית איך שהוא מעיד, איך שהוא בוחר להעיד.

משה בר-עם · נגדית למה צריך לקיים דיון בסוגיה הזו? אני לא מבין, אני חייב לומר. זאת אומרת, הוא העיר את מה שהעיר וגברתי שאלה אפשר להתקדם, זה נושא מעבר לזה שנוגע לצנעת הפרט, הוא לא רלוונטי לדיון כאן, הוא לא קשור לדיון כאן, הוא גם הבהיר לשיטתו מדוע הוא אמר את הדברים.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אדוני, מה זה לשיטתו? ראשית, זה עניין עובדתי, הדבר נבדק.

עמית חדד · נגדית לא, לא נבדק.

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שנבדק. דבר שני, אם חברי רוצה להגיש ערר בכובעו כמייצג את פילבר זה עניין אחר, אבל העניין נבדק. זה דבר ראשון

משה בר-עם · נגדית אבל זה לא קשור לתיק שלנו, זה לא קשור.

יהודית תירוש · נגדית לא אנחנו הבאנו את הנושא הזה. לא אנחנו הבאנו את הנושא הזה לאולם. ואם הוא מעיד זכותנו לדעת על סמ ך מה הוא מעיד את הדברים, ואנחנו חושבים שהעדות שלו -,

משה בר-עם · נגדית כל הערה מטופשת צריכה לגרום מיד להתייחסות? נעזוב את זה, נתקדם, נו.

יהודית תירוש · נגדית העדות שלו, אם הוא היה פעם אחת, אנחנו עזבנו את זה בפעם הקודמת. אנחנו לא רוצים -,

עמית חדד · נגדית דיברו על הערות שלך, עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא חושבת שכבוד השופט בר - עם -,

עמית חדד · נגדית על ההערות שלך, הערות שלך.

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא לא דיבר על ההערה שלי.

עמית חדד · נגדית כששואלים את ראש הממשלה אם הוא נאנס. כן. כן.

יהודית תירוש · נגדית כבוד בית המשפט לא צריך את הפרשנות של חברי, עם כל הכבוד. חברי לא יפריע לי כשאני מדברת עם בית המשפט, בבקשה. אנחנו עזבנו את זה בפעם הקודמת, לא התכווננו לחזור על זה, אבל מי שחוזר לשם כל פעם זה הנאשם. ואני חושבת שיש חשיבות לדעת לסלקטיביות של בחירת הדברים שלו. את זה הוא רואה באינטרנט, את זה הוא לא רואה באינטרנט, על זה הוא בוחר להגיד. זכותנו לשאול אותו מה הוא ידע, והאם את זה הוא ראה או לא ראה.

משה בר-עם · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית כבודכם, עמוד 14,813, פילבר מעיד כאן בבית המשפט, לא בשום מקום אחר, לא יודע מה חברתי רוצה, והוא אומר, אם אפשר -,

יהודית תירוש · נגדית מה ש -,

נועה מילשטיין · נגדית למה את מפריעה כל הזמן?

עמית חדד · נגדית כי לה מותר, כי לה, בגלל שהתיק שלה כל כך גרוע היא מקבלת חליפת הגנה, אין מה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוודא שאתה לא מקריא מדלתיים סגורות.

עמית חדד · נגדית לא מדלתיים סגורות, מדלתיים פתוחות. הוא מספר, זו לא נסיעה ישירה, עשו סיבוב, כן, לפחות עם שני מקומות. אני מגיע לכלא הדרים בשרון, ובעצם פעם ראשונה לוקחים אותי לבית המעצר, ואז הוא אומר ככה, שרשרת קליטה, גם מפקד האגף היה, גם איש המודיעין, גם עובדת סוציאלית, עברתי כמובן את ההליך המשפיל הזה של לעמוד עירום, ושיעשו לך בדיקות חודרניות, ואז אני בא לשיחה עם המפקד האגף שמסביר וכו'. זה הוא מעיד כאן. לא יודע מה חברתי רוצה, אני פשוט לא מצליח להבין מה היא רוצה. דרך אגב, האירוע הזה הוא אירוע פסול, אסור, לא חוקי. אנחנו נראה בהמשך, אני מקווה שנצליח, תלוי אם אנשים יהיו מספיק אמיצים לבוא ולהעיד פה מה בדיוק היה בהקשר הזה, האם זה המקרה היחיד, אנחנו עוד אולי נראה את זה, תלוי כמה אנשים יהיו מספיק אמיצים לבוא ולומר משהו בנושא. עורכת דין תירוש בחוצפה שאני לא נתקלתי בה, פונה לראש ממשלת ישראל ואומרת לו האם אותך אנסו, האם אנסו אותך, אני לא יודע, על הדבר הזה, בית משפט, אני מצפה שמיד, מיד, מיד היה צריך לבוא ולעשות ולמחות ולבקש ממנה לחזור בה וכו', זה לא קרה. עכשיו רוצה חברתי לשאול האם ראית ביחס לסגירת התיק יושבת הפרקליטות, אותו פרקליט מדינה, אותו אדם, אותה יועצת משפטית שמנהלת, היא התובעת הראשית פה, והיא, חוקרים את התיק של פילבר ואחר כך הם סוגרים או לא סוגרים את התיק וכו'. אני לא יודע, זה חיצוני למשפט, הסברות של פרקליט מדינה כזה או אחר זה לא רלוונטי. העדות של פילבר פה בבית המשפט היא כן רלוונטית. ואם התביעה, היה לה משהו לומר בנושא שזה לא קרה, זה נאמר בנגדית. אז חזקה עליה שבחוזרת היתה באה ומציגה משהו בהקשר הזה.

עודד שחם · נגדית מר חדד, מה נימוק ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית שאי אפשר לבוא ולקחת נושא, הרי זה 165 קלאסי. וזה בניגוד להחלטה של אדוני, של כבודכם. לוקחים אירוע שהוא לא בתוך התיק, החלטה, סברה שפרקליט התיק נסגר או לא נסגר, רוצים להכניס אותו לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הכניס את האירוע הזה לבית המשפט. הוא נשאל שאלה אחרת לגמרי.

עמית חדד · נגדית לא הוא הכניס. מי שהכניס זה פילבר בעדות שלו כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לא מה שהוא נשאל עכשיו. הוא נשאל על החקירה שהוא נחקר והוא מכניס את זה פנימה.

עמית חדד · נגדית גברתי, עוד פעם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מכניס פנימה משהו שלא היה צריך להכניס.

עמית חדד · נגדית אבל זה נכנס, לא הבנתי, זה חלק מהעדות שלו כאן. הוא מספר על מה שעשו לו 14,813.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז. תודה. מר חדד, תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. נכניס אותו. אז מאחר שגברתי כבר אמרה שהתיק נסגר, כבר אין צורך לשאול אותו. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית תיק נסגר, תיק נסגר, מעניין מי סגר אותו.

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית במדינה אחרת הוא נסגר.

עודד שחם · נגדית מר חדד. אנחנו שומעים.

עמית חדד · נגדית בסדר, לא, אני פשוט -,

ניצן וולקן · נגדית לא, זה פשוט נורא נורא -,

עמית חדד · נגדית זה למשוך את עצמך בשרוכי הנעליים, ואז לבוא עם זה לבית משפט.

עודד שחם · נגדית גברת וולקן, אני לא זקוק לעזרה. תודה.

בנימין נתניהו · נגדית כן. בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים אבל עו"ד תירוש, אני מציעה שנושאים שלא צריך לדון בהם כרגע נשאיר אותם בצד והתשובות תהיינה לשאלות. זה רק מכניס לכאן דברים דלתיים פתוחות, שיותר טוב שלא יעלו כרגע. פגיעה בפרטיות, אז אני מציעה שהתשובות תהיינה ממש לשאלות. לא מעבר לזה.

בנימין נתניהו · נגדית היא שאלה אותי כמה שאלות. כן, בבקשה

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עזבנו את הנושא או אנחנו חוזרים למה שהחוקרים ניסו להסביר לו.

יהודית תירוש · נגדית נכון. אנחנו חוזרים, ואני הצגתי לך, מר נתניהו, ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הודעה מאיזה יום זה?

יהודית תירוש · נגדית זה היה הודעה מיום, איזה יום זאת היתה ההודעה הזאת? 26 במרץ, בסדר? שאתה אמרת כאן שהיא המליצה לך, היא המליצה ולדנה נויפלד, אגב, זה כמו פקודה, ואני רוצה להראות לך גם את ההודעה של 10 ביולי בעמוד 42, שורה 7. זה 133, כן, לקובץ. שורה. 8 היא לא אמרה לי אין מניעה, היא המליצה בפניי, כמוה כפקודה, אין בכלל ברירה, כשיועצת משפטית אומרת לשר אני ממליצה בפניך, זה רק תביא את העט, אוקי?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית ויש, אני אומרת לך, שיש עוד, פשוט כדי לחסוך, יש עוד לא מעט אמירות כאלה בהודעות שלך, שאתה אומר שהיא המליצה, ואתה גם אומר שההמלצה שלה זה כמו פקודה מבחינתך. אני אפנה למקטע האחרון, רק כי זה בעמוד 133, שורה 7. 134. אתם רוצים להגיד המליצה? אמרתם קודם לכן משפט אחר זה לא נכון. את זה ראינו כבר.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה איך זה מתיישב עם מה שהוא אמר עכשיו על עמדתו ביחס ליועמ"ש?

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני אומרת לא אמרה אין מניעה, המליצה כמוה כפקודה. כשיועצת אומרת, אמרתי לך, השר אומר, איפה העט? כשהיועץ המשפטי אומר, ועל זה ניטש כרגע הוויכוח, ויש עוד לא מעט. השאלה היא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, השאלה היא השוואה למה שהוא אמר עכשיו כאן?

יהודית תירוש · נגדית השאלה היא שתיים - ראשית, ליישב את זה עם מה שאמרת כאן עכשיו, שאמרת עכשיו.

בנימין נתניהו · נגדית ברצון

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית רגע, שניה, שניה. כבודכם, אני מבקש שכבודכם יסתכל במקום -,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני מצטערת סליחה.

עמית חדד · נגדית זה ממש, הורדתם את זה מהמסך, ברחתם, אני לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית לא ברחתי, לא ברחנו.

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אבקש להראות, ראיתי את זה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזירו בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה, תראה הכל

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה השניה? מה השאלה השניה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, מר נתניהו. לא יכול להיות שעו"ד חדד מדבר באמצע. רוצה להתנגד, רוצה להסב את תשומת לבי, שיגיד. אבל לא יכול להיות שעו"ד עמית חדד: ידבר באמצע.

עמית חדד · נגדית יכול להיות. אני מבקש לרדת טיפה למטה.

יהודית תירוש · נגדית אז לא. אתה רוצה להגיד לו באיזה שורה להסתכל? בבקשה.

עמית חדד · נגדית לא, אני מבקש לרדת טיפה למטה.

יהודית תירוש · נגדית באיזה שורה? עו"ד חדד תגיד למר נתניהו באיזה שורה אתה רוצה שהוא יסתכל.

עמית חדד · נגדית עוד טיפה למטה, כן.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה. עוד טיפה למטה

בנימין נתניהו · נגדית טוב, נו כן, טוב. אפשר להמשיך?

יהודית תירוש · נגדית אמרתם, היא אמרה אין מניעה. זה לא מה שהיה. עורכי הדין בדקו את זה, זה הכל -,

בנימין נתניהו · נגדית טוב, אז השאלה היא איך זה מתיישב

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. ויש עוד מופעים, בסדר? מופעים כאלה, רבים. אני אומרת לך, רבים. עד שבסופו של דבר בחקירה האחרונה מציגים לך את המסמך. אנחנו תכף נראה את זה. שהיועצת המשפטית אומרת שאין מניעה.

בנימין נתניהו · נגדית אז מה השאלה שלך? אז קודם כל, איך זה מתיישב?

יהודית תירוש · נגדית איך זה מתיישב עם דברים שאמרת רגע קודם

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות את ההמשך גם בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית רגע קודם ביחס לייעוץ משפטי

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. אז קודם כל, יש מצבים עקרוניים שלשר יש עמדה, ואני אמרתי את זה, והוא יכול לקחת ולנקוט בעמדה ולהגיד, אני לא מקבל, או אני מתווכח עם היועץ המשפטי. זה לא קורה בתדירות. בהחלטות ממשלה, למשל, רובן המכריע, כן? יש רק שאלה אחת. יש מניעה, אין מניעה. אף אחד לא קורא מעבר לזה. יש מניעה, אין מניעה. אין מניעה, רצים קדימה. כמוה כהמלצה. זאת אומרת, ההמלצה היא לך קדימה. זו הכוונה. לא, בבקשה. זאת אומרת, יש אשרור מהגורם המשפטי, ואתה יכול להתקדם קדימה. אוקי. בדינים מקצועיים, אולטרה מקצועיים, פנימיים, מי יודע את זה בכלל? אומר ים לך אין מניעה, ואתה הולך לעצור את זה? אני יודע מה, ניכנס לדיני חברות? אתה יודע מה יקרה שם? מי יודע. אמרו לך, זה חוקי, תבצע. אתה לא מתעסק עם זה, זה לא דבר עקרוני, זה לא דבר שיש לך איזו עמדה של policy שאתה רוצה להתווכח אתו. ולכן זה ההסבר הפשוט. בדרך כלל, כ שהדרג המקצועי אומר אין מניעה, הכוונה היא ללכת קדימה. זה המשמעות. זה האמת. זה קורה כל הזמן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אומרת לך שאתה אמרת שוב ושוב בחקירות שלך שהיועצת המשפטית המליצה.

בנימין נתניהו · נגדית זה אותו הדבר. אני כרגע נתתי לך הסבר

יהודית תירוש · נגדית הבנתי, הבנתי

בנימין נתניהו · נגדית אז מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אני מתקדמת, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אתם אמרתם לי, וכשאומרים לך שהיא אמרה אין מניעה, כשהנייר עדיין לא בפניך, אתה אומר לו שהם אומרים לך דבר לא נכון, שהיא המליצה ושהמלצה כמוה כפקודה, אתה שב על זה שוב ושוב. היום כולנו יודעים, ואם צריך נראה את המסמך הזה, שהיא לא המליצה, היא אמרה אין מניעה. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני אמרתי לך, לתפיסתי זה אותו הדבר. את תגידי לי, לא, לתפיסתך זה לא אותו דבר.

עמית חדד · נגדית בוא נראה, בוא נראה את המסמך. נו.

יהודית תירוש · נגדית אדוני, תן לי להשלים את השאלה שלי. הבנתי את תשובתו של אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבין את שאלתה של גברתי

יהודית תירוש · נגדית כי אני לא מסיימת את השאלה. אם תיתן לי לסיים את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה בפניך רגע את הפרו פוזיציה מתוך ההודעות שלך. אבל אדוני

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית זה לא ילך

בנימין נתניהו · נגדית לא, את יודעת שהזמן הוא חשוב

יהודית תירוש · נגדית זה אני יודעת. אז אני אומרת, עוד פעם, בחקירות שלך, על זה ניטש הוויכוח בינך לבין החוקרים. הם אומרים לך שהיועצת המשפטית אומרת שאין מניעה. זה בדיוק מה שהם אומרים. אתה לא אומר להם אין מניעה שווה להמלצה, אתה אומר להם לא, היא אמרה שהיא ממליצה, והמלצה כמוה כפקודה. זה דבר ראשון, זה מה שעולה מכל ההודעות שלך. עד שמציגים לך בסוף את המסמך. אני אומרת לך, היום אנחנו כולנו יודעים, זה לא במחלוקת, שהיא אמרה אין מניעה משפטית. מה שאני שואלת אותך, אדוני, הבנתי שהתשובה שלך על איך זה מתיישב אתה ענית את תשובתך. אני רק מבקשת עכשיו לשאול אותך את השאלה הפשוטה. עכשיו שאנחנו רואים ויודעים שהיא אמרה, אני מפנה אם צריך לאישור עצמו, נ/2334 סעיף 17, אבל אתה לא חולק על זה, כי אנחנו יודעים היום שהיא אומרת אין מניעה. אני אומרת לך כיום שהטענה שלך בחקירה שלך, שהמלצה שלה כמוה כפקודה היא טענה לא נכונה, ואתה יודע היום להגיד כשראית אין מניעה שההחלטה, שיקול הדעת, נותר אצל אדוני. אגב, גם כשהיא ממליצה שיקול הדעת נותר אצל אדוני, אבל בוודאי כשהיועצת המשפטית כותבת שאין מניעה משפטית. שיקול הדעת, האם לחתום, האם לא לחתום, על מיזוג בזק יס נותר כמובן אצל אדוני, והוא לא מועבר לאף אחד אחר ואי ן פקודה ואין שום דבר, נכון? זאת השאלה שלי. אדוני יכל להחליט לחתום, יכל להחליט לא לחתום, זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית מה יש להתנגד לזה?

עמית חדד · נגדית אם תוכל לצאת ראש ממשלה. פשוט משפט מנהלי חדש שמייצרים פה. באמת, זה פשוט דבר מדהים. אני שם בצד פסיקות אפילו מהעת האחרונה, אם שר יכול או לחתום על כל מיני דברים שאולי הם משיקים לכל מיני אירועים. אני שם את זה בצד. אומר ראש הממשלה פעם אחר פעם, היתה, דרך אגב, לא מציגים לו את המסמך, זה אולי מלמד משהו על היעדר ההיכרות שלו באמת עם החומר, הוא גם טוען עכשיו ששמילה הוא זה שהביא, מלמד משהו על כמה בזמן אמת העניינים בכלל היו בתודעה שלו. אני חושב שזה טוב מאוד להגנה, אבל נשים את זה בצד. הוא אומר, כל הגורמים הביאו, כל הגורמים אישרו, הוא חושב שהיתה המלצה, מסתבר שאין מניעה, לדעתי יש סימן שוויון בין ה דברים. והוא גם סיפר, לא היה מקרה אחד שהדרג המקצועי הביא מסמך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני עונה עכשיו במקומו?

עמית חדד · נגדית לא, אני לא מבין לאן הולכת השאלה, ואני לא מבין מה חברתי עוד, מה השאלה שלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמו שנשאלה, אדוני נותן תשובה, אבל הוא צריך לענות.

עמית חדד · נגדית התשובה היא תשובה מתחום המשפט המנהלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו דבר, זה לא אותו דבר, זה כן, זה לא. שהוא יענה.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא, גברתי, זאת שאלה מתחום המשפט המנהלי. האם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה עובדתית.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, הוא לא מתבקש לתת חוות דעת.

עמית חדד · נגדית זה מה שמבקשים ממנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאלה עובדתית. שאלה עובדתית. הוא אומר היא אמרה לי כך, ומבחינתי זו הוראה, ואני אומרת לך שהיא לא אמרה לך כך ולכן זה לא עומד במה שאתה -,

עמית חדד · נגדית א' את זה הוא כבר אמר מבחינתי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואתה החלטת, אז זו שאלה, זו שאלה עובדתית.

עמית חדד · נגדית הוא החליט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו שאלה עובדתית.

עמית חדד · נגדית א' על זה הוא ענה בשאלה הקודמת, בסדר? זו השאלה הקודמת, והוא ענה, בדיוק על זה, הוא בא ואמר, הוא בא ואמר, היתה -,

עודד שחם · נגדית שיענה שוב.

עמית חדד · נגדית מה זה? שיענה שוב, כן, שיענה שוב, למה לא? שוב ושוב ושוב, הוא אמר אין מניעה זה כמו המלצה, והוא גם אמר גם לתשובות של חברתי, לא היה מסמך אחד שאי פעם הביאו לי לחתום ולא חתמתי עליו, תראי לי מסמך אחד כזה, תראי לי יוצא דופן, תראי לי חריג, תראי לי משהו. זה דבר שני. דבר שלישי, אנחנו לא מדברים, צריך לזכור, יש פה, זו באמת שאלה במשפט מנהלי, האם מבחינתך או מבחינת המצב המשפטי הנוהג, כאשר כל גורמי המקצוע מאשרים ואומרים שאין מניעה, האם אתה, השר, יכול, כשמדובר בזכות יסוד לקניין וכו' האם אתה יכול בלי שום נימוק, בלי שום סיבה שלא לחתום, זאת השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בשאלות משפטיות, אנחנו בשאלה עובדתית.

עמית חדד · נגדית זאת שאלה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר מה מנחה אותו והוא צריך לענות על השאלה.

עמית חדד · נגדית על זה הוא ענה, על זה הוא ענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוא ענה בהנחה שהמצב הוא א', אם המצב הוא ב', אז שיענה.

ז'ק חן · נגדית אז לגבי המצב הוא ב', אני מפנה בבקשה את כבודכם לעמוד 11,102, שאלה - אין מניעה, בסדר, זו עורכת הדין דנה נויפלד, זו עכשיו השאלה שלי. אני מניח שאם המועצה ממליצה וכלל גורמי המקצוע הבכירים ביותר במשרד התקשורת אומרים שאין מניעה זה אני פירשתי את זה כסומכים את ידם, אבל זה בסדר גמור גם אם אין מניעה, בסדר? אבל את זה את מציגה לשר התקשורת ולראש הממשלה לשעבר. תדע לך, א', אין מניעה משפטית, ב,' הגורמים הבכירים, שזה נעלם מהשאלה בכלל, כן? אנחנו זוכרים שזה על רקע המלצת מועצת הכבלים והלוויין והגורמים המקצועיים, ב', הגורמים הבכירים ביותר, אני מבקש לסיים, בבקשה. אז בסדר, אז עכשיו אני ממשיך. ב', הגורמים הבכירים ביותר במשרד התקשורת אומרים שאין מניעה מקצועית, ג', ההמלצה של מועצת הכבלים והלוויין היא לאשר את הבקשה, וראינו קודם שהבקשה היא ללא תנאים שהורדו במשרד התקשורת, משום שלא, שהרן ירד מהם, לא נחזור על זה, נכון? כל מה שהצגתי לך נכון? תשובה - דנה נויפלד לתמיהה של הדק על הדק, מן הדק עד לא נבדק, תשובה - נכון. כלומר, עדת התביעה, היועצת המשפטית של משרד התקשורת מאשרת בדיוק את התזה ההפוכה שמציגה עכשיו עורכת הדין תירוש למר נתניהו, שהמשמעות על רקע המלצת מועצת הכבלים והלוויין וטופס הטיולים במשרד התקשורת, שכל הגורמים המקצועיים.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חן, זו אותה התנגדות.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל -,

משה בר-עם · נגדית כן, חבריי יתקנו אותי, זה אותה התנגדות.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, מה שאנחנו לא נאמר זה יהיה אותו דבר, והכול מותר.

עמית חדד · נגדית מה השאלה שלה?

ז'ק חן · נגדית הכל מותר ואין כללים.

עמית חדד · נגדית מה השאלה שלה, באמת?

ז'ק חן · נגדית אבל, כבודכם, אני אומר לכם, אני פשוט, באמת, אני לוקח את זה על עצמי. אני לוקח את זה על עצמי ושיכתבו את זה בתקשורת, בינתי לא משגת. אני פשוט לא מצליח להבין. איך, אחד, זה רלוונטי למשפט, מניעה או המלצה, כאש ר ברור שזו המלצה של מועצת הכבלים והלוויין שישבה על זה, והגורמים המקצועיים אמרו שאין מניעה מבחינתם. ועורכת הדין דנה נויפלד אומרת שזה שווה המלצה, ומביאים, ועכשיו מייצרים -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, שהוא יענה לשאלה.

משה בר-עם · נגדית אנחנו רוצים לשמוע את תגובתו, את עמדתו, גם אם זו בסופו של יום, לאור הראיות האחרות יסתבר כך או אחרת, כשמר נתניהו נשאל באופן ישיר שאלה קונקרטית ביחס לידיעתו או ביחסים שהם בתחום מודעתו - שישיב.

ז'ק חן · נגדית אבל הוא השיב. על זה הוא השיב. הוא השיב פעם, ופעמיים ושלוש, וארבע,, אני עכשיו לא משכנע אתכם, אני נשבע. הוא השיב. ארבע פעמים השיב, אני נשבע. זה מופיע בהקלטה שבפניכם. אי אפשר בנשף המסכות הזה. ארבע פעמים הוא נשאל ונענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, די, הבנו.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רק מבקש להשלים ואני יושב. הבנתי שהוא ייכנס ויענה, הכל מותר, הכל מותר, הכל מותר. לא משנה גם מה הרשמקול קולט ומקליט. הכל מותר. אני מבקש רק לסיים. אז רק לסיים בבקשה את דבריי, ואני מתיישב. אני מסיים את דבריי ואני מתיישב. אחד, זו לא מחלוקת רלוונטית למשפט. בכלל לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי. אדוני כבר אמר את הדברים האלה. אדוני כבר אמר את זה.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל נקטע לי חוט המחשבה מכיוון שאתם לא נותנים לסיים את דבריי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רוצים לשמוע את תשובתו.

ז'ק חן · נגדית על מה? הוא השיב כבר ארבע פעמים מה מבחינתו מביאים לו תחתום. הוא השיב על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אפשר להכניס אותו, נשמע אותו, אנחנו רוצים לשמוע את תשובתו.

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע מה אנחנו עושים פה, בחיי. אני בחיי לא מבין מה אנחנו עושים פה.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, תודה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, זה לא משפט.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן. תודה.

ז'ק חן · נגדית אני חייב לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ייזהר בדבריו באמת, אדוני לא יגיד דברים שיצטער עליהם אחר כך.

ז'ק חן · נגדית אבל, כבודכם, אולי תקשיבו גם לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מקשיבים לכם.

עמית חדד · נגדית אצלנו הבעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נא להיזהר בדברים שאתה אומר.

עמית חדד · נגדית הבעיה היא לא אצלנו.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, שמענו אתכם, גמרנו. עכשיו נשמע אותו. כן. ההתנגדות נדחתה.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעשי את זה ממש קצר.

יהודית תירוש · נגדית אדוני אמר מספר פעמים בהודעות שלו שהגברת דנה נויפלד המליצה לא לחתום בדף טענות שהיא אמרה שאין מניעה משפטית לחתום, ועל כך אמר שההמלצה שאדוני התעקש שהיא המליצה כמוה כפקודה. מהרגע שאין המלצה ואנחנו חוזרים למניעה, אין מניעה משפטית, כי זה מה שיש בסוף בנוסח, על כך אין מחלוקת, אני שואלת את אדוני, אדוני תסכים אתי שהאמירה הזו שלה היא לא פקודה מבחינת אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אני כבר הסברתי את זה

יהודית תירוש · נגדית מבחינתך, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית מבחינתי אמרתי בדיוק מה שאני רואה, ברוב עצום של המקרים

יהודית תירוש · נגדית לא באישור בזק יס. לא ברוב עצום של המקרים

בנימין נתניהו · נגדית אין לי שום ידיעה כלשהי על בזק יס, על כל הדברים האלה. לא היה לי שום ידיעה בזמן אמת.

יהודית תירוש · נגדית זה לא ידיעה

עמית חדד · נגדית אל תפריעי לו. עו"ד תירוש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תני לו לענות.

בנימין נתניהו · נגדית שום דבר. אפס. בדיעבד אני גם חוזר ואומר שהאמירה אין מניעה כמוה כהמלצה וכמוה כפקודה בדברים רגילים. זה דבר שאתה לא יכול להגיד, טוב, אני מונע את זה, אני עוצר את זה כשאין מניעה. לא אומרים את זה. עובדה, ככה עוברים כל הדברים, רוב הדברים. כשיש לך דבר עקרוני זה כן, זה קורה. לא היה לי שום דבר עקרוני פה, בכלל לא היה לי, לא עקרוני ולא לא עקרוני, בכלל לא עסקתי בזה, זה לא עניין אותי בכלל, זה לא הגיע אליי אבל, כן, בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. בוא נתקדם. בדיונים הקודמים כשדיברנו על כך שאתה אישרת למר אלוביץ' את עסקת ביקום ואת עסקת יד 2 אתה טענת שאתה חותמת גומייה, גומיות. גם הם מביאים לך ערימות של מסמכים, אתה לא מתעמק, דיברנו על זה, דיברת גם על הסרטון וכו'. והסברת גם שיש הבדל כשאתה חותם כשר תקשורת ולא כראש ממשלה, שזאת חתימה שניה, שאז אתה בגומיות. כשהיה מכתב ההתנעה, שראינו אותו קודם, אמרתי לך, הנה עכשיו אתה חותם כשר תקשורת, אז אתה בטח מתעמק, יודע על מה אתה חותם. אבל אז אמרת לי, לא, שגם זאת חותמת גומיות, למרות שאתה בכובעך כשר התקשורת ולא חותמת שניה. בסדר? זה רקע לדברים שאני שואלת כרגע. עכשיו אנחנו בעסקת בזק יס, ובעסקת בזק יס, כשהגיעו אליך עם האישור, אין על זה מחלוקת, כי במקרה יש לנו עדים, שזאת לא היתה חותמת גומיות. ישב מר שמילה שהחתים אותך, אתה גם העדת על זה בחקירה הראשית, הוא העיד על זה קודם, והציג לך את הדברים. שאלת אותו שאלות, עיינת מעט, ולא חתמת חותמת גומיה. נכון, מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, הוא הציג לי דברים מסוימים. הוא אמר לי יש את האישור הזה, ואני אומר, רגע, ומה זה האישור הזה? וכו'. היה מין שיח כזה, זה לא איזה דבר שהוא בא ואמר תחתום, אלא הוא רצה להראות לי שהדברים מוסדרים. אני שאלתי שאלות תוך כדי הדיון הזה, זה מה שהיה. ואגב, כן, בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז מה שהיה לנו זה ככה, את השכל הישר שאומר שראש הממשלה ושר התקשורת לא חותם על עיוור. היה לנו את אייל חיימובסקי שהצגתי לך, שאמר שלהתרשמותו אתה מעיין קצת, קורא מה שאתה חותם ולא חותם עיוור. והנה גם הצצה לאירוע חתימה של עסקת בזק יס, שיש לנו כאמור עד, שאתה קורא ברמה מסוימת את מה שאתה חותם, שואל שאלות, האם זה עבר את הדרגים המקצועיים? אז השאלה היא, אם כך נראים האירועים כשאתה חותם על מסמכי -,

בנימין נתניהו · נגדית לפעמים כן, לפעמים לא, זה תלוי בכמות האישורים שבאים, לפעמים באים בכמויות עצומות, ואתה באמת מזיז את זה במהירות כמו גומיות, ולפעמים יש לך יותר זמן, ולפעמים גם אין לך, זה תלוי.

יהודית תירוש · נגדית מה שמעניין בעניין הזה, זה שהרי בזק יס, מבחינתך, לא עניין אותך ככה אתה טוען, לא היה לך שום קשר לדבר הזה. מעניין שאתה, מר שמילה אמר איזה 20 דקות, אם אינני טועה, ואני שואלת אותך, למה אתה משקיע את הזמן הזה באישור, בעסקה, שמבחינתך לא מעניינת אותך בכלל?

עמית חדד · נגדית כן, רגע.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להשיב?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת, למה הוא משקיע את הזמן הזה? או כל זמן שהוא

עמית חדד · נגדית כל זמן שהוא, אז זה לא, כי אז את יודעת שהיו כמה נושאים שם.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר כמה דברים היו על הפרק, אני זוכר שהוא דווקא טרח לומר לי שיש אישור כזה, אישור אחר, לא ידעתי מה זה כל כך חשוב, אבל הוא הציג את זה, אני שאלתי, אוקי, אז בסדר, אז יש, אוקי. אני לא חושב שהיינו שם 20 דקות, אני לא חושב שהיינו שם, על הדבר הזה, דקות ממש, אני לא יודע כמה, ואני לא יודע מה עוד היה שם, בטח היו שם עוד דברים, אני לא זוכר. אין לזה שום משמעות, זה היה רוטיני, מבחינתי לגמרי. והיו עוד מקרים כאלה, ויש לפעמים שזה קורה, ויש לפעמים שזה לא קורה, וגם כשזה קרה, זה היה עניין של דקות ספורות, של דברים שגם עלו ממנו, לא רק עלו ממני, עלו ממנו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. טוב, נתקדם. מר שמילה, אני מציגה לך את נ/3109 - נעזוב את זה, זה לא חשוב לי. אוקי. אני מציגה לך שורה, אני עוברת לעמוד 180, שורה 11,029 ברול, תכתובת בין מר ישועה למר אלוביץ' מ - 23/06 זה היום שבו נחתמת העסקה על ידך, בסדר? האישור הופץ בשעה 03:43, לא חשוב, אבל מעט אחר כך 11,029 כותב ישועה לאלוביץ' ברכות, גם בקבוצה נוספת, וע ונה לו שאול אלוביץ' לישועה אנחנו בעסקת בזק יס, תודה, יש לך תרומה לעניין, בסדר? ואני גם אומרת לך, אנחנו הצגנו את זה בעבר, שאפשר להראות את זה בשורה 11,393, ב-6 ליולי, שמר אלוביץ', כשהוא מבקש דברים מישועה בענייני הסיקור, הוא אומר מה שמרגיז הוא שהגדול יוצא מעו רו כדי לעזור ואנחנו לא יכולים לגמול לו בגלל חבורת אפסים, ישועה עונה לו, אנחנו בסדר, זה עולה בדם, אפשר יותר, צריך לבנות מערכת וכו,' ושאול אלוביץ' אומר, הגדול מפתיע אותי לטובה, כל יום בדברים הכי חשובים, חייבים למצוא דרך כדי לגמול לו, בסדר?

עמית חדד · נגדית מה השאלה לראש הממשלה?

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל. אם תיתן לי, אז אני אשאל. בסדר? שאלו אותך איזה תרומה בעולם, הציגו לך את זה בחקירה, שאלו אותך איזה תרומה בעולם יכולה להיות למנכ״ל וואלה לחתימה שלך על האישור, ואתה השבת שאתה לא יודע, עדיין לא יודע?

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג מכל ההתכתבות הפנימית הזאת ביניהם, אין לי מושג מהעולם היקום המקביל של אלוביץ', שמנסה לשדל את אנשיו לעשות כתבות שהוא מפחד להגיד להם, שהוא חושב שזה לא מאוזן, שזה אתר ארסי. פשוט מפחד. אז הגדול עוזר, במה עוזר? הוא לא עוזר בכלום. אחד, כלום. דבר שני, עוזר? מה עם כל מה שעשינו לו? שפירקנו לו את הצורה, הבאנו אותו על סף עם השינוי, עם הרפורמות שעשינו שם? ממש הבאנו אותו על סף בנקרוט. עוזר לו? לא עזרתי לו בכלום, אין לי מושג על הדיבור הזה, אין לי מושג מה עובר אצלו בראש ומה הוא רוצה להביא לצוות שלו שינהג קצת יותר באיזון באתר הכי, כמעט הכי ארסי שיש, זה לא, זה הרבה, זה לא קל להגיד את זה, אתר כמעט הכי ארסי שיש בתקשורת הישראלית. אז זה בעיה שלו, זה לא בעיה שלי, אין לי שום חלק מזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית לאתר שקורא לי קים אל סונג, כן, ולאשתי גברת קים

יהודית תירוש · נגדית מר פילבר מספר שבסמוך לאחר שאתה אישרת את העסקה הזו הוא דאג לעדכן אותך בעניין הזה ואתה הבעת שביעות רצון. בוא נראה את זה רגע, בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעניין הזה דאג לעדכן אותך, מה זה בעניין הזה?

עודד שחם · נגדית אישור העסקה.

יהודית תירוש · נגדית בעניין העסקה, שהעסקה אושרה כמו שצריך ושזה עבר בלי רעש תקשורתי. אז אני רוצה רגע שנראה את זה. אני מפנה לעמוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומה השאלה אליו?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך מה מר פילבר -,

עמית חדד · נגדית אם אתה ראית את זה בהכנה.

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, עו"ד חדד, באמת.

עמית חדד · נגדית ראינו את השאלה הקודמת.

יהודית תירוש · נגדית מאחר שמר פילבר מספר על שיחה עם מר נתניהו, אני רוצה להראות לו מה מר פילבר אומר לגבי השיחה הזאת ולשאול אותו אם זה מה שהיה. ת/611/ב הודעה מיום 21/02/18 עמ' 114 החלק האחרון של בזק יס.. סליחה, כבודכם. אני יכולה להקריא, אבל עדיף שהוא יראה. מה זה? עמוד שבע עשרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 18 משהו, באפס אפס תקשורתית. זה?

יהודית תירוש · נגדית זה מתחיל באחרי האישור קיבלת, צריך להיות כאן היזון, אני מניחה, ולא זימון חוזר. אחרי האישור קיבלת היזון חוזר, אחרי שכבר אישרו, לא יודעת מה זה המילה הזאת. הוא אומר משהו כן, הוא הביע שביעות, אפשר לרדת קצת למטה? הוא הביע שביעות רצון, איך? היה לי אתו מין שיחת טלפון שבה אמרתי לו ראית שזה עבר כמעט באפס תקשורת? אפס. אפס תקשורת, זה עבר מתחת לרדאר, כמעט ולא, פילבר אומר, שזה אומר, זאת היתה החלטה שגם אם שנינו מבינים שהיא היתה קצת לא קונבנציונלית, תגיד לי רק מה שאמרת. אמרתי לו, אפשר לרדת למטה רגע, בשורה 20, סליחה, ניצן, אמרתי לו שאלתי, אני חושב שהוא שיחה בהקשר אחר, שבה אני, איך אתה אומר, רציתי לקחת את הקרדיט על העניין. אז אמרתי לו, דבר ראשון, זה לא היה קל, זה לא היה פשוט, ראית שהעברנו את זה בזמן ובאפס, באפס תקשורתית. יש כאן עוד איזשהו המשך של סמול טוק, תכף נראה. ואז אני מעבירה גם לשורה בהמשך. אפשר לקרוא, אבל זה אכלת, לא אכלת. היינו בשיחת הטלפון, אתם רואים את זה? הנה, היינו בשיחת הטלפון, כן, שבה עם האפס תקשורת, השאלה היתה איך השר, ואז הוא מסביר שהיתה שיחת טלפון בעניין אחר, שבהם הזכרתי לו, אמרתי לו, ראית שאנחנו עברנו את זה, זה היה כשחזרתי, היו כמה ימים אחרי, היתה שיחת טלפון, לאחר שחזרתי מחוץ לארץ, לאחר האישור,

משה בר-עם · נגדית בסדר, כן, אוקי, טוב.

יהודית תירוש · נגדית וכו', רגע, שבהם, שניה, עד השורה של מה הוא ענה, אוקי? אתה רואה את זה מולך, כתוב, ומה הוא ענה, שואלת החוקרת, הוא אמר לי טוב מאוד, הוא חוזר על זה, כל הכבוד, לא זה אומר החוקר, הוא אמר לי טוב מאוד,, והוא אומר את זה בעוד כמה מקומות, בחקירות שלו, וגם בעדות שלו הוא אומר רציתי לקבל קרדיט שהצלחתי.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת את אדוני על השיחה הזאת, אם אדוני זוכר

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אותה כי היא פיקטיבית לחלוטין, זה שקר מוחלט, מא' ועד ת'. מעניין שהוא גם אומר, אחרי שחזר, הוא לא מצלצל באותו יום, יש כבר טלפונים.

יהודית תירוש · נגדית הוא היה בחו״ל, אדוני, אנחנו דיברנו על זה

בנימין נתניהו · נגדית ברור, אי אפשר לדבר מחו״ל, זה בלתי אפשרי

יהודית תירוש · נגדית לא, אני רק שמה את העובדות

בנימין נתניהו · נגדית ברור. כן, לא, אני רק מציין בחו״ל זה באמת מכשול עצום אי אפשר לדבר היום בחו״ל, כן? זה בלתי אפשרי, אולי צריך לחזור לארץ ולעשות, אגב, שיחה, כי כנראה אין שום רקורד של שיחה, אז הוא צריך לייצר את הרקורד שלו. זה שקר מוחלט מא' עד ת', זה קשקוש מוחלט.

יהודית תירוש · נגדית שקר, בסדר. אוקי, זו תגובתך. אני לא אשאל אותך למה הוא חושב שצריך לקבל ממך קרדיט על משהו שלא מעניין אותך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר לשאול אותו למה הוא חושב.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אני לא שואלת.

בנימין נתניהו · נגדית דבר שלא היה

יהודית תירוש · נגדית אני לא שואלת

בנימין נתניהו · נגדית בשיחה שאי אפשר הרי לצלצל מחו"ל, אם יודעים, לקחת את הקרדיט, הוא צריך לחכות עד שהוא חוזר לארץ. זה בלשון סגי נהור.

ז'ק חן · נגדית סוגר סוגריים. בניגוד למצג שהוצג לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הלאה, עו"ד תירוש.

בנימין נתניהו · נגדית הוא צריך להגיע לקו שעובד. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, למה גברתי מפנה עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית אני עוברת למשהו אחר.

בנימין נתניהו · נגדית בלשון סגי נהור, כן. כפי שאומר לי עורך דיני, נכון?

יהודית תירוש · נגדית סיפרת, רק רגע, בסדר? אני סיימתי עם עסקת בזק יס, אז אני מעדכנת גם אותך, אדוני. ואנחנו ממשיכים. וגם את כבודכם. סיפרת כאן שהיתה מחשבה להביא את עו"ד רן שטרית כראש מטה של השר אקוניס. אולי לפני זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הנושא שאנחנו פה עכשיו?

משה בר-עם · נגדית מה הנושא? מה הנושא?

יהודית תירוש · נגדית עוד שניה, כבודכם שניה אחת, בסדר? אנחנו דיברנו על זה ש -

ז'ק חן · נגדית סליחה שניה רק מכיוון שלא רציתי להפריע שמתי כוכבית ואמרתי שהמצג, כאילו זה מה שהוא אומר בעדות שלו כאן הוא לא נכון. וחברתי אמרה, ודאי שכן. אז רק לצורך הפרוטוקול שלא יישאר באוויר, עברנו נושא, עמוד 14,104, 14,105. הוא בא בחקירה נגדית שמראים לו וחוקרים אותו לגוף העניין, וחוסר ההיתכנות של שיחה כזאת הוא מאשר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית מאשר את חוסר ההיתכנות או ההיתכנות? חוסר ההיתכנות

ז'ק חן · נגדית אבל אומרים לך -,

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל באמת, תוך כדי חקירה נגדית, קודם כל בראשית הוא מספר על זה, אני לא יודעת עכשיו, תוך כדי החקירה הנגדית ההערות של חברי מיותרות, אני מצטערת. ממש כן, כי אנחנו לא בסיכומים.

ז'ק חן · נגדית לכן אל תציגי מצגים לא נכונים.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. המצגים שלי הם נכונים, המצגים שלי הם מדויקים, אני אמרתי בעדות הראשית שלו, ואמרתי בחקירות שלו. אין לנו ספק, ואמרנו את זה, ונחזור ונגיד שמר פילבר ככל יכולתו ניסה לסייע למר נתניהו בעדות שלו. זה נכון, אז יש מקומות שהוא חזר בו מדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו, אנחנו בנושא אחר, סיימנו. שאלות בנושא אחר.

עמית חדד · נגדית אבל למה לא מעירים לה על הסיכומים האלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא כבר אמרה שהיא עוברת נושא.

ז'ק חן · נגדית אבל לפני כן אני לא יכול להגיד אחרי כן גם אי אפשר להגיד, אז מתי אפשר לומר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית רק שניה. אני עוברת, סליחה, לעמוד 130 כן,. 127 תראה, אתה דיברת כאן, בוא נדבר רגע, הזכיר לי חברי, בוא נדבר רגע על מר פילבר, בסדר? נעשה פאוזה מהנושא שבו הייתי אמורה להתחיל, כי ממילא לא נסיים. אז נדבר רגע על מר פילבר. אתה דיברת על לחצים שהופעלו על מר פילבר בחקירה המשטרתית שלו. אתה מכיר לחצים שהופעלו עליו לפני עדותו?

בנימין נתניהו · נגדית לפני עדותו?

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מכיר בכלל, אני יודע מה שהוא אמר, כולל מה שהוא אמר אתמול קראתי את זה. את אומרת, וזה קראתי, זה לא שרפרפתי אחורה ומצאתי, והוא אתמול מפרסם דבר שקופץ לי מול העיניים. אני מדבר על מקרי האינוס. ואז את אומרת, אבל התיק נסגר. מי סגר אותו? אתם סגרתם אותו.

יהודית תירוש · נגדית לא, דווקא לא, אדוני. דווקא לא, אדוני

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן, אתם

יהודית תירוש · נגדית לא, אדוני, עו"ד חדד לא להפריע לי

יהודית תירוש · נגדית רגע אחד, לא חשוב. לצורך העניין, לצורך העניין, אני לא מדבר על עזות המצח שהיתה כאן, כבודכם. אני חייב להגיד משהו על זה. כן? היו כאן דברים נוראיים שהתגלו במהלך המשפט. מה שעשו לחפץ ולמקורבת, מה שעשו כשמקליטים את אלוביץ' ובנו בחדר שאסור להקליט, לפי החוק, מה שעשו בפשפשים, בערבות, במניעת טיפול רפואי, במניעת שינה, כל העבירות האלה, אף אחד לא חקר אותם, אף אחד לא טיפל בהם. שלא לדבר על העניין של הרוגלות, שלקחו את כל המקורבים שלי, את כל הלשכה שלי, ופשוט הפשיטו אותם עירום ועריה, כאילו היו מחבלים מסוכנים. כל העבירות האלה, הם לא חקרו אף אחד. עכשיו בא פילבר ותובע על המקרה הזה של פלישה גופנית אליו, אומרים, התיק נסגר, התיק נסגר, אז הוא ייפתח עכשיו בתלונה שלו. התיק נסגר, אתם סוגרים, פותחים, עושים את העבירות וסוגרים את העבירות על עצמכם. תודה רבה. זה בדיוק הבעיה שיש היום בציבוריות הישראלית עם המערכת שלכם. אתם צריכים לדעת את זה. זה דבר קשה מאוד. והדברים שנתגלו כאן הם דברים עבירה אחר עבירה אחר עבירה אחר עבירה אחר עבירה. כלום. אתם לא חוקרים כלום. כאילו זו מדינה, אני לא יודע מה זה, מה זה שטאזי? מה זה כאן, מזרח גרמניה? או גרוע מזה? סיקו ריטת? מה זה? מי עושה את העבירות האלה? שום דבר לא עשיתם. ויש כאן תיק כזה, שהוא הולך וגובה, הולך וגובה, עוד מעט יגיע לתקרה כאן. לא חקרתם שום דבר, לא טיפלתם בזה, משום שאתם גם מבצעים את העבירות ואתם גם מתיימרים לבדוק את העבירות. זה בלתי אפשרי.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, האם קראת באינטרנט על כך שלפני העדות שלו אחרי שהוא מסר את הדברים שלו במשטרה, ואחרי שהוחלט על העמדתך לדין בכפוף לשימוע, באוגוסט 2019 עמד ואן מתחת לביתו של פילבר וקרא לו, פילבר, מה הם עשו לך ששיקרת לראש הממשלה? מה הבטיחו לך? מומו, השמאל משתמש בך כדי להפיל את הליכוד, וגם האשימו -,

עמית חדד · נגדית אנחנו לא מתנגדים, אנחנו לא מתנגדים, שתשאל, אנחנו לא מתנגדים. היא פתחה את הדלת, תודה רבה, אנחנו לא מתנגדים.

משה בר-עם · נגדית יש איזשהו הליך בעניין הזה שמתנגד -,

עמית חדד · נגדית אנחנו לא מתנגדים, הפוך, זה רלוונטי למשפט, אנחנו נראה, לא, רגע, לא, לא, יש את יורם, ויש תכף יום ראשון, אני רק, ברוך השם, תשאלי, שאלת, מעבר לזה שהכנסת 165 וכו' בלי רשות, בלי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא, אנחנו לא מתנגדים, לא מתנגדים, אני לא רוצה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שאלתי אם אדוני מתנגד?

עמית חדד · נגדית לא, אני לא מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא זוכרת ששאלתי שאלה כזאת.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא מתנגד, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זוכרת ששאלתי את אדוני.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבהיר שאני לא מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו דיבר על לחצים שהופעלו על העד במשטרה, כך לדבריו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאורך כל העדות.

יהודית תירוש · נגדית בסדר? שהוא קורא באינטרנט על הלחצים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא דיבר על זה לאורך כל העדות.

יהודית תירוש · נגדית נכון, אז חשוב לנו לדעת האם הוא קרא באינטרנט גם על לחצים שהופעלו עליו מהכיוון השני שאמרו לו שמר פילבר אתה משקר, תגיד את הדברים, תגיד את הדברים האלה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אנחנו -,

יהודית תירוש · נגדית השמאל משתמש בך. השמאל משתמש בך.

עודד שחם · נגדית גב' תירוש, לא לגמרי ברור מה נעשה עם האינפורמציה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה נעשה עם זה?

עמית חדד · נגדית מבחינתנו הדלת נפתחה אבל.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, טוב. אני אומרת לך -,

ז'ק חן · נגדית אני חושב שלתביעה לא ברור -,

עודד שחם · נגדית מר חן.

עמית חדד · נגדית אבל זה ברור גם -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

יהודית תירוש · נגדית כבודכם, יש כאן עד מדינה שחזר בו -,

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, אנחנו התקדמנו.

עמית חדד · נגדית הוא לא חזר בו, הוא אומר את האמת פשוט.

יהודית תירוש · נגדית כן, לא, בסדר,

עודד שחם · נגדית אנחנו התקדמנו, תודה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני שואלת אותך, מר נתניהו, לאחר חקירתו במשטרה של מר פילבר, ולאחר שנשלח מכתב שימוע לאדוני, באותו יום שני גורמים, שר בממשלתך מקורב אליך וגורם אחר מקורב אליך יצאו באמירות קשות כנגד מר פילבר. אני שואלת את אדוני, אם אדוני יודע על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה נעשה עם זה?

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני חושב באמת, ההחלטות של כבודכם מה זה סתם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, מיותר. למה צריך את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אין לנו מה לעשות עם זה, הוא ידע, הוא לא ידע, הוא יודע שפנו, הוא לא יודע שפנו הוא אומר מה שהוא אומר, נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית לפילבר יש -,

עמית חדד · נגדית זה מריחת זמן, פשוט היא לא רוצה להתחיל נושא אחר.

יהודית תירוש · נגדית לפילבר יש, ממש לא, יש לי נושאים אחרים, אין צורך למשוך זמן. לפילבר יש חברת סקרים שקוראים לה force direct אתה מכיר אותה, נכון?

עמית חדד · נגדית אני מבקש לא לענות, לא לענות, לא לענות.

נועה מילשטיין · נגדית בסדר, הוא אמר שיש לו חברת סקרים, וואו.

עמית חדד · נגדית מה השאלה הבאה?

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל את השאלה כשאני אשאל את השאלה, אתה יכול לשבת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כרגע השאלה היתה אם הוא יודע שיש -,

עמית חדד · נגדית אבל ראית שאני לא הספקתי, ולפני שזה, הוא ענה. נכון?

יהודית תירוש · נגדית אם הוא מכיר אותה.

עמית חדד · נגדית אני רציתי להתנגד לזה, כי יש שאלה של רלוונטיות. הנה, אני כבר מבקש את הקו הזה, זה עוד כל מיני קווים כאלו שונים ומשונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה הבאה אנחנו לא יודעים.

עמית חדד · נגדית יש להניח שכבודכם כן יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, מרוב דברים באמצע, מה היתה התשובה? שכן?

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע, מר נתניהו, שלאחר האירועים, לאחר חקירה, שלושה מקורבים אליך -,

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש, אולי נעזוב -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אבל אדוני עוד לא שמע מה אני שואלת.

משה בר-עם · נגדית אבל אני יודע לאן גברתי הולכת.

יהודית תירוש · נגדית אתה עוד לא יודע, אדוני. יש דברים שגם מר פילבר העיד עליהם, רק רגע, אדוני. ואני גם חושבת, עם כל הכבוד, יש כאן עד מדינה שחזר בו. מעבר לזה שעד המדינה אמר שהוא מעריץ את מר נתניהו ודברים אחרים, אבל יש גם דברים שקרו בעולם המציאות, שצריך להציג אותם בסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אבל -,

יהודית תירוש · נגדית אם הם קשורים אליו. אז נכון, אז אני שואלת רגע דברים שהוא יודע ודברים שקשורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יודע לא מספיק.

משה בר-עם · נגדית אבל יודע לא מספיק.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת, אבל אני שואלת, יכול להיות שיגיד כן, לא.

עמית חדד · נגדית האם אתה ראית את זה בהכנה? זה מה שרוצים לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית יש עד מד ינה, כבודכם, חזר פה מגרסתו, אפשר לאפשר מספר שאלות בקשר לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את השאלה. אוקי.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לאפשר מספר שאלות, זה לא הרבה, יש לנו עוד חמש דקות, שמונה דקות, אפשר רגע לאפשר. אז אני שואלת, האם אדוני יודע ששלושה מקורבים אליך שעובדים אתך, מר אוריך, מר גולן ומר טופז לוק, היו עם פילבר בקשר עסקי ושכרו את שירותי חברת המחקר והסקרים שלו לפרויקטים שונים? מר פילבר העיד על זה כאן במשפט.

נועה מילשטיין · נגדית אבל מה זה קשור אליו?

יהודית תירוש · נגדית מה זה קשור או לא קשור, אתם רוצים להתנגד תתנגדו.

עמית חדד · נגדית אין שום התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אז למה אדוני קם למה חברי קם כדי להפריע?

עמית חדד · נגדית לא, אני רק אומר, אני מבקש, לא, הדלת נפתחה, הם פתחו את הדלת, זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית פילבר העיד על זה, אני שואלת את מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, מה את רוצה יותר מזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל הדלתות פתוחות כשנגיע אליהן נחליט אם הדלתות פתוחות או סגורות.

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני יודע שביום ראשון פתאום אנחנו נשמע טריקה חדה של דלתות. לא, זה בלתי אפשרי. אנחנו מבקשים סימטריה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל שאלה בודקים אותה לגופה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת, האם אדוני יודע שהם היו בקשר עסקי ושכרו את שירותי חברת המחקרים והסקרים של פילבר לפני העדות שלו לפרויקטים שונים? פילבר סיפר על זה בעדות שלו, את זה לא שמעת או שאת זה שמעת הכרת?

בנימין נתניהו · נגדית תשובה חד משמעית לא, לא היה לי מושג

יהודית תירוש · נגדית אוקי, על זה לא שמעת

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אני מפנה, אגב, לעמודים -,

משה בר-עם · נגדית אין צורך, אין צורך.

יהודית תירוש · נגדית מפנה לפרוטוקול.

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו בסיכומים באמת.

עמית חדד · נגדית אנחנו בסיכומים באמת, לא מוצלחים.

יהודית תירוש · נגדית אני מבינה את המצוקה, אפשר להירגע ולתת לי לשאול שאלות.

עמית חדד · נגדית יהודית, באמת, טלי קורה מבין עיניך. באמת.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, אני לא אתן לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, מאחר שלא היתה התנגדות בטענה שזה לא נאמר אז גברתי יכולה להמשיך.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר. עכשיו אני מציעה לך, אני אומרת לך, או אני שואלת אותך יותר נכון, מספר חודשים לאחר עדותו, המפלגה שאתה עומד בראשותך התקשרה עם חברת סקרים בבעלותו בחוזה לביצוע הסקרים, ותנועת הליכוד העבירה כספים למר פילבר לאחר תום עדותו כאן בהקשר זה. אדוני יודע את זה?

עמית חדד · נגדית כבודכם, שוב, באמת, יש גם עניין של גבול ומידה וכו'. אנחנו, יש את סעיף 165, רוצים לבוא אתם קבעתם בהחלטה שלכם שגם להקריא דברים, לומר דברים שמחוץ לחומר זה כפוף לכללים. לא נוטלים רשות. השתעשענו קצת, חלק מהדלתות נפתחו. יש גבול גם לזה, זה לא רלוונטי, זה לא קשור. אם מישהו היה חושב שיש בזה דבר שהוא פסול, זה אחרי העדות גם לפי מה שטוענת חברתי. אם מישהו היה טוען שיש פה משהו שהוא פסול, חזקה שהוא היה חוקר את זה ובודק את זה. באמת, אי אפשר להבין מה רוצה התביעה. עכשיו, באמת, במקום להודות, אין לנו תיק, כתב האישום לא מגלה עבירה, אנחנו לא יודעים מהי היענות חריגה, במקום להודות בדברים האלו, אז באים ומפליגים למחוזות לא רלוונטיים. עכשיו אני מבין, יש עוד ארבע דקות.

יהודית תירוש · נגדית התנגדות בפני הנאשם, אפשר שהנאשם יצא?

עמית חדד · נגדית אפשר שייצא, אפשר שייצא.

יהודית תירוש · נגדית אחרי שכבר אמרת חצי מהדברים, נזכרתי פתאום שהוא נמצא כאן.

עמית חדד · נגדית אפשר שייצא.

משה בר-עם · נגדית אנחנו אולי נסיים כבר, נכון?

יהודית תירוש · נגדית עוד מעט נסיים. לא, אבל אני כן ארצה לשאול את מר נתניהו. כן.

משה בר-עם · נגדית עכשיו כשמר נתניהו לא פה אולי גברתי תסביר לי באמת את ההיבט של הרלוונטיות.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר את ההיבט של הרלוונטיות. מר פילבר קיבל לפי פרסומים אחרי העדות שלו, לא ידענו את זה בזמן העדות שלו, לא יכולנו להציג את זה למר פילבר, אחרי העדות שלו היו פרסומים של עיתונאי, מר ספי עובדיה, על התקשרות חודש לאחר העדות שלו וקבלת כספים של מר פילבר על ידי הליכוד. אנחנו חושבים שבמסגרת הצבת הקשרים הכוללים בכלל של עד מדינה, של עד מדינה שחזר בו מחלקים משמעותיים מהגרסאות שלו, לא מכולם, אבל מחלקים משמעותיים מהגרסאות שלו, אנחנו חושבים שהקשרים כולם צריכים להיות בפני בית המשפט. בדיוק כמו שהנחנו את העובדה שמר ינון מגל פתח Start Head לטובת הנאשם, או הנחנו קשרים שהיו ידועים לנו ויכולנו, כמו שבית המשפט לא פעם אמר, העובדה הזאת היא עובדה רלוונטית בפני בית המשפט, שאנחנו חושבים שהיא צריכה להיות בפניו כשהוא משקלל את כל הדברים האלה, וכל השאלה היתה שאלה עובדתית, שיאשר, שלא יאשר, שיגיד מה שהוא יכול להגיד, אנחנו עוד לא ב - 165 אנחנו עוד לא שם, כי מותר לי לשאול דברי ם, ועדיין, למרות שזה, ואני חושבת שבהחלט יש בזה רלוונטיות, קשרים של נאשם עם עד, כל עד, ובוודאי עם עד מדינה, זה דבר שהוא רלוונטי. עכשיו זה לא הוא, זה המפלגה, אבל הוא עומד בראש המפלגה, אם הוא ידע שמר פילבר אחרי העדות שלו מקבל. אנחנו, יש לנו כאן טענה מאוד ברורה שעדים שחזרו בהם מדברים שאמרו במשטרה, שרן, הגברת יפעת בן - חי שגב עוד ניגע בה גם אם צריך, וזה כתוב לי גם, ומר פילבר, השתלם להם לחזור בהם, השתלם לחזור, השתלם, ועדים אחרים עשו, קיבלו דברים אחרים. וכן, אנחנו רוצים את כל ההקשר הזה שהוא יהיה בפני בית המשפט.

עמית חדד · נגדית כבודכם, באמת, זאת תופעה שהיא קרימינלית התופעה שאני רואה מטעם התביעה. בסדר? היא פשוט בעיניי תופעה קרימינלית. באים אנשים שאומרים את האמת, הופכים אותם מיד על ידי התביעה לאנשים שפועלים מטעם, צובעים אותם בצבעים. עכשיו אנחנו באולם פתוח, יש פה אנשים, יש אנשים בצד השני, יפעת בן ח שגב אני רואה לפעמים את הדברים הנוראים שכותבים עליה, גם אחרים. עכשיו אני מסתכל מה עושה התביעה ביחס לעדים שלה. הדס קליין, אנחנו יודעים מאילו ערוגות היא באה, מה המוטיבציות שלה, איך היא פעלה וכו', ואיזה חיבוק היא מקבלת מהתביעה, אם מישהו מצייץ עליה באופן תקדימי, מגישים כתב אישום, אם רואים את הכתובת שלה, מיד מבקשים למחוק, מישהו פרסם מגוגל את התמונה שלה מגישים עליו כתב אישום על הטרדת עד. אנחנו רואים איך התביעה נוהגת ביחס לעדים, איך הם נוהגים ביחס למי שהם חפצים בייקרם. אנחנו רואים את זה א', אני מבין שזה נושא לגיטימי ורלוונטי.. אנחנו נראה את החריגה מן השורה, את ההחלטות של בית המשפט שמבטל כתב אישום בעניינים כאלו. מה קורה ביחס לעדים, שהוא אומר זו סטייה מאיך שמגישים כתבי אישום, מדיניות ההעמדה לדין נוהגת. נראה גם את זה, נראה את הכל, אין שום בעיה. אם זה הופך להיות נושא במשפט. יש טענה שלפני כן מישהו דיבר עם פילבר, או רמז לו, או קרץ לו, או אמר לו, או משהו בסגנון הזה, אם לא, אז זה לא רלוונטי. אם לא, אז זה לא רלוונטי. וגם אם זה היה רלוונטי, זה דבר שהיה צריך לבוא ולהיעשות בפרשת התביעה ולא בפרשת הגנה. לעשות את זה בפרשת הגנה, אנחנו -,

משה בר-עם · נגדית בשלב הזה שואלים אותו אם הוא יודע יגיד לא, העניין נגמר, יגיד כן.

עמית חדד · נגדית לא, אדוני, עם כל הכבוד, יש פה, בסוף יש פה טענה שיש איזשהו קשר בין הדברים. אני אומר שוב, א', אנחנו נראה לגבי הדס קליין, אני רציתי אז להראות את השיוך הפוליטי שלה וכו', זה היה עוד לפני שידענו שהתביעה תעשה את הדברים האלו. מאיפה היא מגיעה, האמירות הנוראיות שלה על ראש הממשלה, איך היא מכפישה אותו בכל הזדמנות, ההפגנות, את מי היא מחבקת, מה היא עושה, מה היא אומרת? אנחנו עוד נראה חלק מהדברים בהמשך. אבל אז באו ואמרו, מה, יש עדות, תחקור אותה רק על הדברים האלו, פתאום התביעה פורסת ופורצת גבולות, כן, כי זו השיטה שלה, זו השיטה שלה. אין מה לעשות. זו השיטה של יהודית, אין מה לעשות. פתאום באים, מדברים על אירוע שהוא אחרי המועדים הרלוונטיים, הוא לא קשור לעדות.

משה בר-עם · נגדית טוב. אדוני אמר את זה כבר. מר חדד.

עמית חדד · נגדית נכון, ואני חושב שלבוא ולשאול על אירוע כשאין שום טענה שזה נעשה, זה דברים שקורים לאחר העדות, זה לא רלוונטי.

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר את זה.

עמית חדד · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית בסדר, תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו, נשמע את תשובתו ובזה נסיים.

עמית חדד · נגדית אנחנו נרצה כמה דקות, כבודכם, אחרי שהוא יסיים, בעניין ההחלטה של כבודכם על החומרים של צחי, שיהיה אפשר או לא יהיה אפשר להציג לצחי במסגרת החקירה הנגדית שלו על ידי התביעה, חומרים שהם חומרי חקירה שלא יועברו, או כן. נעשה את זה בדיון הבא, לא משנה. אנחנו רוצים להבין, פשוט לדעת, יש החלטה שכן אפשר להתנגד, אנחנו לא מבינים אם אנחנו מקבלים את החומרים מראש או לא מקבלים אותם מראש, לפחות איזושהי הבהרה בעניין הזה, כי מבחינתנו זה, אם, אני לא יודע מה ההחלטה, ככל שההחלטה היא שהם יכולים להציג את זה כראיות הזמה בלי להביא לנו מראש חומרי חקירה -,

משה בר-עם · נגדית עוד לא החלטנו בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית זהו. זה מה שרציתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכולים להציג, החלטנו. החלטנו שבדיון התביעה תשים את המסמך ואם תהיה התנגדות תהיה התנגדות.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, גם לגבי השאלה האם אפשר להשתמש במסמך שהוא חומרי חקירה, כל הטענות שמורות בעניין הזה, פשוט, זה מה שרציתי להבין.

עודד שחם · נגדית אמרנו שההחלטה תהיה קונקרטית, ויזה ווי, לשאלה מסוימת שתוצג, אם תוצג. אם תוצג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאחר שאתם לא יודעים באיזה מסמכים מדובר, אנחנו לא יכולים לקבל החלטה בלי לשמוע אתכם.

עמית חדד · נגדית רק רציתי לוודא שקראנו נכון את מצב הדברים. ההחלטה היא שנחליט בהמשך.

עודד שחם · נגדית בדיוק כך.

עמית חדד · נגדית בסדר.

עודד שחם · נגדית אם וכאשר יהיה צורך.

עמית חדד · נגדית אם וכאשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו לשאלה ההיא שהיא אחרונה להיום ובזה נסיים.

יהודית תירוש · נגדית תגובתך אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית תשאלי עוד פעם את השאלה בבקשה

יהודית תירוש · נגדית כן. אני שאלתי אם אדוני יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעשי את זה ממש בקצרה.

משה בר-עם · נגדית אבל קצר וממוקד.

יהודית תירוש · נגדית כן. התקשרות של הליכוד אחרי העדות של מר פילבר לאחר העדות, התקשרות של הליכוד עם מר פילבר, עם חברת הסקרים שלו. בעניין סקרים.

בנימין נתניהו · נגדית לאחר עדותו פה היתה, בכלל, במועד ההוא היתה התלבטות איזו חברת סקרים לקחת. אני חייב להגיד, אני באתי כאן, אמרתי דברים שונים לגבי פילבר, אני לא אחזור עליהם כאן, אבל דבר אחד אני אגיד, סוקר מעולה, פגע גם חזק, הכי נכון, גם בבחירות הארציות האחרונות וגם בחלק גדול מאוד מהבחירות המוניציפליות, זה בדיעבד, כמובן, אבל כבר היה ברור שיש לו יכולת סיקור גבוהה. כשבאו והציעו לי את זה מהליכוד, מהנהלת הליכוד, לעשות את זה, אמרתי, רגע, אני לא מוכן לשקול את זה לפני שאתם מביאים לי חוות דעת משפטית שהדבר הזה אפשרי. חזרו עם חוות דעת משפטית שאמרו כן, הוא סיים את עדותו, הדבר הזה אפשרי. ועכשיו אני רוצה להגיד לכם, כבודכם, וגם לכם, התביעה. מאז שהתחילה החקירה שלו, כמה שנים עברו? אפשר לדעת? 2018. 8 שנים. אני לא החלפתי עם פילבר מילה אחת. אחת. זאת אומרת, כל המגע הוא מהדרג המקצועי אליו, שאני, יו״ר הליכוד, אף על פי שנאמר לי שאני יכול, אף על פי שנאמר לי שאני יכול, אני לא החלפתי אתו מילה אחת וגם לא הברה אחת. זה היה נעשה באופן מקצועי, חוקי, עם אישור של יועצים משפטיים, אחרי שהוא סיים את עדותו כאן, ולא לפני.

עמית חדד · נגדית רק אני אומר לאדוני, וולנרמן טעה בחשבון לכן זה, הוא נורא נלחץ מזה לרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא 8?

עמית חדד · נגדית תוקן ל - 10. אם כבודכם יראה את הדברים שהוא פותר פה, הוא יבין את הסערה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אנחנו נפגשים ביום ראשון בירושלים. - ההקלטה הסתיימה - הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי