פרוטוקול 26.05.2021

הודעת מערכת · נגדית תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק 67104-01-20. היום ה - 26 במאי 2021. מר ישועה, בוקר טוב. מר אילן ישועה: בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, כן.

יהודית תירוש · נגדית אני פשוט רוצה לעדכן את בית המשפט שהעד פנה אלי אתמול בערב והיה מוטרד מהשאלה אם כל התכתובות הפרטיות שלו הועברו להגנה ובפרט תכתובות עם עורכי דינו. אמר שהוא לא מוטרד מהחקירה אבל מוטרד מעניינים פרטיים. גם שאל אם מותר לדבר. אני השבתי לו שנוכח העובדה שאנחנו בחקירה נגדית למרות שזה לא שיח על החקירה, אני מעדיפה שהוא יפנה לבית המשפט. שאל אם מותר לו לפנות לבית משפט בשאלות האלה, השבתי לו שמוטב שהוא יפנה לבית משפט בכל שאלה שיש לו בעניין. עדכנתי בכך את חבריי אתמול בערב. הם ביקשו, ראיתי הבוקר, את התכתובות עצמן למרות שלשיטתנו ברגע שאני מעדכנת בתוכן הדברים, אני לא צריכה להעביר את התכתובות עצמן, זה לא חומר חקירה, אבל חברינו כדרכם לא נותנים בנו אמון ואנחנו למען הסר ספק העברנו את התכתובות עצמן היום בבוקר. מצאתי לנכון לעדכן בזה את בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה עובדתית. אנחנו מדברים על התכתבויות עם עורכי הדין. ההתכתבויות עם עורכי הדין נמצאות גם בידי ההגנה? הן הועברו יחד עם שאר התכתובות?

יהודית תירוש · נגדית אני אשיב לגברתי. זה חלק מהתשובה שלי אתמול וחשוב לי להבהיר את זה. מאחר שאנחנו, כשראינו את הטעות הזאת והבנו אותה, המעבר שעשינו הוא רפרוף כדי להבין מה זה בכלל הדבר הזה שהסתתר תחת לשונית טלי בן עובדיה, והבנו שזה יתרת ה - איי מסג' של העד, שזה משהו שלתפיסתנו אנחנו לא מורשים להסתכל בו, אנחנו לא הסתכלנו. לא עברנו דבר דבר ולא ראינו מה יש שם. כך למשל, וחשוב לי להגיד את זה, לא ראינו גם לא את התכתובות שהוצגו כאן אתמול. לא עברנו מעבר פרטני ולכן עד אתמול, כשהעד פנה, לא ידעתי מה יש שם. לאחר שהעד פנה הלכתי לבדוק רק אם יש תכתובות עם עורכי הדין. לא נכנסתי לראות. ראיתי שיש תכתובות. אני לא יודעת אם זה כולן כי אגב, לשאלת גברתי הנוספת אתמול, בדקנו את זה, ההערכה שלי הייתה שזה לא כל הטלפון שלו כי זה איי מסג' וסביר להניח שיש לעד גם תכתובות וואטסאפ שלא הופקו. הרי הרשות החוקרת, גם היא לא עוברת דבר דבר. היא מפיקה לפי גורמים רלוונטיים או... ולכן הנחתי שיש עוד תכתובות וואטסאפ ואכן קיבלנו תשובה מהחקירות, אותם שאלנו אתמול כי רצינו להיות בטוחים בתשובה שלנו, שבוודאי שיש תכתובות נוספות בטלפון הזה שלא הופקו. מה שהופק והועבר בטעות, זה כל ה - איי מסג.' איי מסג,' לפי מיטב הבנתי זה מסרונים בין טלפונים שהם מתוצרת אייפון ולכן זה נתפס כ - איי מסג.' יכול להיות שיש גם מסרונים אחרים שהם בין טלפונים אחרים ויכול להיות שיש וואטסאפים אחרים בין גורמים שלא הופקו במהלך החקירה. לכן אני גם לא יודעת להגיד שזה כל התכתובות של העד עם עורכי דינו, אבל יש שם תכתובות. חשוב לי להגיד בעניין הזה. כמו שאנחנו התייחסנו לכל החבילה הזאת. אפשר להתווכח – או לשים בצד, אני שמה רגע בצד את הוויכוח – על חיפושים לפי רלוונטיות ולא רלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אני לא נכנסת עכשיו לכל העניין. עובדתית גברתי אין לי בעיה - - -

יהודית תירוש · נגדית נכון. אני רק אומרת שמבחינה עובדתית יש שם תכתובות עם עורכי דין. אנחנו מתייחסים אליהן כאל תכתובות שכמובן חוסות תחת חיסיון של עורך דין - לקוח, כמו שאגב אנחנו מתייחסים לתכתובות אחרות פרטיות שאינני יודעת מה יש שם כתכתובות פרטיות שחוסות תחת הגנות פרטיות אחרות של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. מי רוצה לענות על זה?

בועז בן צור · נגדית אני מניח שאני אתחיל וחבריי מן הסתם ישלימו. אני הייתי מבקש כבודם, אם אפשר שהעד לעניין הזה יצא החוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה הוא צריך לצאת החוצה? השאלה של העד היא האם ההתכתבויות הפרטיות שלו עם עורכי הדין - - -

בועז בן צור · נגדית לדעתי זה יותר רחב. זה קשור גם לעדות שלו ולכן הייתי מבקש שהוא לא יהיה נוכח בדיון, במקטע הזה. הייתי מבקש גם להנחות את העד שלא לעקוב אחר מהלך הדיון שמתפרסם באופן תדיר ובאופן שוטף כשהוא נמצא מחוץ לאולם הדיונים. הרעיון הוא כמובן שהוא לא יהיה נוכח ולא ישמע, שלא יעקוף את זה על דרך גלישה הסתכלות מה הדיון היה. פשוט להנחות אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, קודם כל, אנחנו מוציאים אותך כרגע. בחלק הרלוונטי לשאלה שלך, נעדכן אותך מה היה אבל נשמע קודם את הצדדים. (העד מר ישועה יוצא.)

בועז בן צור · נגדית העד יודע בדיוק מה הועבר להגנה והעד חשב שחלקים משמעותיים ורלוונטיים מחומר לא הועברו לידי ההגנה. תחת ההנחה הזאת הוא מסר את העדויות שלו בחקירה הראשית ובחקירה הנגדית. כשהעד נשאל על ידי חבריי, הוא השיב פעם אחר פעם: מה אתם רוצים, אני גלוי, אני שקוף, הכול אצלכם, על מה אתם מלינים? זו הייתה תמה אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני עונה לשאלה?

בועז בן צור · נגדית כן. זה יגיע. גברתי, אני חושב שזה חשוב. אני מזכיר שבית המשפט קבע ביחס לטענת הקבילות שלנו שהעד נתן את ההסכמה שלו. הוא נתן את ההסכמה שלו – זה מרפא את הסוגיה של הקו. עכשיו אנחנו רואים שההסכמה הזו הייתה על תנאי וההסכמה הזו הייתה מאוד מאוד מסויגת. אחת, יש מספר התכתבויות עם עורכי דין. שתיים, אנחנו לא שואלים שאלה אחת שיש בה אלמנט פרטי. כל השאלות שלנו מתייחסות לקווים שהם קווים מרכזיים במשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא לא רק מה אתם שואלים. השאלה אם יש לכם9 את ההתכתבויות.

בועז בן צור · נגדית לנו יש מה שהעבירו לנו. אני מצהיר, לנו יש מה שהעבירו לנו. במסגרת מה שהעבירו לנו, יש מעט מזער תכתובות עם עורכי דין. אנחנו לא מתייחסים לזה, לא שואלים את הדבר הזה. אנחנו קיבלנו מהתביעה – לא כי קיבלנו, העבירו לנו תחת מספר חומות שהניחו שהן לא תיפתחנה.

יהודית תירוש · נגדית נכון.

בועז בן צור · נגדית חברתי אמרה נכון.

יהודית תירוש · נגדית כי זה הועבר בטעות. בטעות זה הועבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך, גברתי, לקום על כל מילה שאומרים.

בועז בן צור · נגדית כשאני שומע שהועבר בטעות, המשמעות היא כך. אנחנו ידענו - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, אני לא נכנסת שוב לכל הדיון הזה אותו סיימנו אתמול. השאלה שלי הייתה האם יש בידיכם התכתבויות שיש עליהן חיסיון.

בועז בן צור · נגדית אמרתי גברתי, מעט מזער.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה התכתבויות שיש עליהן חיסיון. זאת לא השאלה אם אתם שואלים אותו או לא, אלא מה עושים הלאה.

בועז בן צור · נגדית אני שואל את התביעה. התביעה מעבירה, אנחנו מצליחים לפתוח את זה, זה לא עניין שלנו, ראינו מעט מזער, לא שואלים על זה שאלה. זה הכול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יודע מה היקף ההתכתבויות האלה?

בועז בן צור · נגדית אפסי. מספר שורות. זה אפסי לחלוטין. זה גם לא כל כך קשור לתיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא חשוב אם זה קשור לתיק או לא קשור לתיק. אם זה חסוי, זה חסוי. זה לא חשוב למה זה קשור.

יהודית תירוש · נגדית לשיטתנו אסור היה לחברינו להסתכל בהתכתבות עם עורכי הדין.

בועז בן צור · נגדית לשיטתנו אסור היה לכם להסתיר מידע חיוני.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא הסתרנו שום מידע חיוני. הטלפון נבדק לפי מבחני רלוונטיות. מתווכחים על מבחני רלוונטיות, זו שאלה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, ההתכתבויות האלה לא אמורות להיות בידיכם. הבנו שהן הועברו בטעות, שלא בטעות, לא חשוב, אני לא נכנסת לשאלה. השאלה היא איך אנחנו מנתקים את ההודעות האלה ממה שיש בידיכם כי יש עליהם חיסיון. אפשר למחוק?

בועז בן צור · נגדית אנחנו מוכנים למחוק. זה לא מעניין אותנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה כי מה שיש עליו חיסיון עורך דין - לקוח, לא אמור להיות לא בידיהם ולא בידיכם.

בועז בן צור · נגדית גברתי, אמרתי מה ההיקף. אני מוכן למחוק את הדבר הזה. אנחנו לא שואלים עליו ומוכנים למחוק את זה. זה לא מעניין אותנו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כמה נקודות. אני חושבת שהמלאכה להגיד איזה התכתבויות נטענות להיות חסויות היא מלאכתה של התביעה. אנחנו כמובן עד היום בחקירה, וגם לא מעכשיו בחקירה, אנחנו אנשים שהתייחסנו לדברים שחשבנו שיש בהם פגיעה בפרטיות, גם בתוך החומר הגלוי, ביקשנו את איסור פרסומם. תבוא התביעה ותגיד תכתובת זאת וזאת מבחינתנו היא תכתובת חסויה, התכתובת הזאת, אם היא באמת חסויה, כמובן שאנחנו לא רוצים אותה, לא צריכים אותה ולא עושים בה שימוש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר למחוק את זה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני לא יודעת אם אפשר למחוק את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת טכנית.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני אפילו לא יודעת להגיד לגברתי. אני מניחה שאפשר לעשות את הדבר הזה ברמה הטכנית. אני רוצה לציין ולומר שבהיבטים רבים שקשורים לענייננו, באופן מהותי, על פי דין, העד ויתר על חיסיון משום שהוא פתח את – אני לא אומרת את זה כדי להחזיק תכתובות, זה לא המקום, אני רק אומרת שצריך גם לזכור באיזה קונטקסט אנחנו נמצאים. אני רוצה לומר דבר אחר ובהיבט הזה יש לי בקשה לבית המשפט להורות לתביעה. העובדה שהעד נשאל על התכתובות האלה בחקירה שלו, נשאל בראשית - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא עם עורכי הדין.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא. על התכתובות שלו ב - וואטסאפים. הפעם הראשונה שהעד העלה תהייה האם הועברו תכתובות שמהוות פגיעה בחיסיון או בפרטיות - אם כבודכם יראו את ה - וואטסאפ הוא מלא, מלא, מלא סימני שאלה, זה וואטסאפ כזה – מעלה הבנה אחת ברורה, שהוא ידע עד היום, נאמר לו מה הועבר לנו. אחרת השאלה הזאת הייתה צריכה להעלות הרבה קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות שהוא ידע.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני מבקשת מבית המשפט להורות לתביעה לומר לנו - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת אם הוא ידע. הוא ראה שכל תכתובות ה - וואטסאפ וה - סמסים מוגשות ואם הוא יודע שיש לו תכתובות נוספות עם עורכי הידן במקום אחר, בקובץ מסוג אחר - - -

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא גברתי. אני אגיד עוד פעם. הפעם הראשונה שהחשש הזה עלה אצלו היה אתמול. אם הוא לא היה יודע בדיוק מה הועבר אלינו, החשש הזה היה צריך להעלות מזמן. העובדה שהוא עלה אתמול מעידה שהוא ידע בדיוק מה הועבר לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שכן או שלא.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני מבקשת הצהרה מהתביעה שתאמר מה נאמר לעד לגבי החומרים שהועברו אלינו משום שהסיטואציה הנוכחית שאנחנו נמצאים בה עכשיו מלמדת שנאמר לו משהו לפחות, וזה רלוונטי גם לעדות שלו וזה רלוונטי כמובן גם לטענת הקבילות. אלה הדברים שרציתי להוסיף.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש בקצרה להצטרף לדברי חבריי. אין לנו עניין בתכתובות שפוגעות בפרטיות.

משה בר-עם · נגדית קיבלתם תכתובות שפוגעות בפרטיות או בעניין החיסיון. בתור מה קיבלתם אותן? צריך להימנע מהן לחלוטין.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה ברור.

ז'ק חן · נגדית ברשות אדוני, בעניין הזה אני אנסה לקלוע לכוונתם של חבריי בשתי פאזות. האחת, תנוח דעתכם, אין לנו שום כוונה לשאול על עניינים שפוגעים בפרטיות או בחיסיון. זה אחד. שתיים, העד לא מסתפק בזה ואפשר להבין אותו, שהחומר הפרטי שלו ודברים שהוא טוען לגביהם חיסיון – ואנחנו לא נכנסים לוויכוח אם יש או אין חיסיון כרגע, זה לא חשוב – הוא מוטרד מזה שזה אצלנו בכלל וזה גם לגיטימי. ולכן כל מה שהתביעה צריכה לעשות זה לעבור על החומר הזה, להגיד לנו איזה התכתבויות היא מבקשת שאנחנו נמחק מאצלנו וכך נעשה. אם על פניו תהיה איזושהי בעיה – ואני לא סבור שתהיה בעיה – ונחשוב שמבקשים שנמחק משהו שאנחנו חושבים שהוא רלוונטי והם לא, אז אפשר לדבר על הנקודה הספציפית הזאת. אני בטוח שלא נטריד את בית המשפט בשאלה הזאת. פשוט שהתביעה תעבור ואנחנו נמחק הכול. זאת נקודה אחת. ברשות גברתי, עוד פעם, שיש אמירות מיותרות וזה מזמין תגובה, אני יודע כבר שהדבר זה לצנינים בעיני בית המשפט אבל אי אפשר להשאיר דברים באוויר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה צנינים בעיניך?

ז'ק חן · נגדית חברתי פתחה את דבריה באמירה שחברינו מההגנה כדרכם לא נותנים בנו אמון.

יהודית תירוש · נגדית זה כבר...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, באמת.

בועז בן צור · נגדית קניתם את זה ביושר, אם לא הצלחת להבין את ה עד עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גברתי רוצה לדבר, כשאנחנו נצא להפסקה דברו ביניכם.

יהודית תירוש · נגדית סליחה גברתי.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני לא מתכוון עכשיו להיכנס לאפולוגטיקה ולהתחיל להתווכח עכשיו אם זה ביושר ולא ביושר, איפה היינו במשך שנה כשגירדנו על קירות בית המשפט מבקשות לפי סעיף 74, על סעיף 30 בפסק דינו של השופט עמית לעניין בקרה ופיקוח ופקידה של התביעה. על השלכת האחריות של התביעה באופן מופגן על ידי המשטרה, כשחברתי כל הזמן חוזרת ואומרת אני לא יודעת, אני לא יודעת, אני לא יודעת. והתוצאה שראינו אתמול. הדבר הזה יחייב אותנו בבקשות מתאימות בפני בית המשפט שאנחנו נימנע עד כמה שניתן מלהיכנס לוויכוח אפולוגטי שהוא שיח בין חברים ולא נטריד את בית המשפט בזה אלא אם כן לא יהיה מנוס. אבל אנחנו נסיים את היום ונניח את התשתית כפי שאמרנו אתמול ובעניין הזה בסוף היום, ברשות בית המשפט, להשאיר עשר דקות כי אנחנו נרצה לפנות לבית המשפט בבקשת ביניים ספציפית – חבל להטריח עכשיו - ונדון בזה אז. אני באמת מציע לחבריי לא להיכנס לשאלות של אמון. בבקשה. לטובת כולם.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לומר שני דברים עובדתיים. אני לא מתייחסת לדברים האחרונים לא כי הם לא משמעותיים אלא נחסוך מכולם את הדבר הזה. אני רוצה לומר שני דברים. ראשית, אני לא יודעת אם אני אניח את דעת חברתי או לא, אני פשוט אגיד את העובדות, אני לא יודעת למה היא כיוונה, אבל בפני העד – וגם כתבנו את זה במזכר הריענון – הוצגו בפני העד בריענון הפלטים הפיזיים של ה - רול בלבד. זאת אומרת, הפלטים הפיזיים של התכתובות עם הגורמים המעורבים שהתביעה חשבה, סברה, ש - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותו רול שיש אצלנו?

יהודית תירוש · נגדית כן. בדיוק. זה מה שהוצג בפני העד. ה - איי מסג' הזה שהועבר בטעות ושגם אנחנו גילינו אותו יחסית לאחרונה, כל הדבר הזה – שוב, מאחר ואנחנו תפסנו כחומר שאינו חומר חקירה – בוודאי גם לא הוצג לעד והעד לא ידע שזה הועבר. לכן אתמול, כשהוא שמע כאן את הדברים שהוכנסו וראה את הדברים - - -

משה בר-עם · נגדית גברתי מסכימה למה שהוצע כאן, שזה יימחק? זה מניח את דעת גברתי?

יהודית תירוש · נגדית כן. אנחנו מסכימים לכך שנעבור על הדברים ונאמר להם.

משה בר-עם · נגדית נכון. אם תהיה מחלוקת, תציגו אותה.

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד עוד דבר אחד, שוב, בגלל שדברים נאמרים, אז אי אפשר להניח אותם בלי כלום. כשחברתי אמרה משהו על הסרת החיסיון, אז קודם כל - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נכנסים לזה כי זו הייתה הערה בלי שורה תחתונה בצדה וזה מיותר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אמרנו שלא נשתמש.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אבל גם אמרת שלפי החיסיון - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, לא צריך לטעון טיעונים שאומרים שקיימים אבל אנחנו לא נטען אותם. לא צריך להשיב למה שלא נטען.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אני לא אטען. אני לא אתייחס אליהם. אנחנו מסכימים לפרקטיקה שהוצעה על ידי חברי שאנחנו נעבור על מלוא התכתובות האלה ודברים שנראים לנו פגיעה בפרטיות, כשאין בהם רלוונטיות - - -

משה בר-עם · נגדית נעזוב את הרלוונטיות. גם פגיעה בפרטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברנו על פגיעה בפרטיות. על חיסיון ופגיעה בפרטיות.

יהודית תירוש · נגדית כן, התכוונתי לפגיעה בפרטיות שאין בה גם רלוונטיות, כי לפעמים משהו שפוגע בפרטיות, יש בו רלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס את העד. אנחנו רק נשמע אם יש לו מה להוסיף בעניין הזה. (מר אילן ישועה מוכנס לאולם, להמשך עדות.)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, יש כאן מתווה מוסכם על ידי הצדדים. אני רק רוצה לוודא ולשמוע מה עמדתך. קודם כל, הועברו גם חילופי דברים – כנראה לא בכמות גדולה – בינך לבין עורכי הדין. מוסכם על הצדדים שהמדינה תבדוק את הדברים, תאתר אותם ואז הם יימחקו. החומר שנמצא בידי ההגנה יימחק. מבחינתך יש איזושהי בעיה עם זה? מר אילן ישועה: רק חילופי דברים עם עורכי דין או דברים אחרים שבמובהק הם פרטיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עם עורכי דין ודברים של פגיעה בפרטיות שאין להם רלוונטיות לתיק. מר אילן ישועה: אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מקובל? מר אילן ישועה: אין בעיה. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. זה מה שנעשה. עכשיו אנחנו יכולים להמשיך. ע"ת 1 – מר אילן ישועה, המשך חקיר נגדית על ידי עו"ד בועז בן - צור:

בועז בן צור · נגדית תגיד לי מר ישועה, מה שהציגו לך בריענון היה מה שאנחנו קוראים ה - רול. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה לא ידעת, או למעשה ידעת - - -

אילן ישועה · נגדית הבאתי את הפתק שרצית

בועז בן צור · נגדית נגיע לזה. כשאתה העדת, אתה ידעת, הנחת, שכל החומרים שאנחנו שואלים אותך עליהם אתמול ונשאל אותך עליהם היום – השרים, הפוליטיקאים, אנשי התקשורת, עיתונאים – אתה הנחת שהחומרים האלה לא נמצאים בידי ההגנה.

אילן ישועה · נגדית לא בהכרח. אני אגיד למה

בועז בן צור · נגדית התשובה לא בהכרח?

אילן ישועה · נגדית התשובה היא לא

בועז בן צור · נגדית אנחת שזה אצלנו?

אילן ישועה · נגדית אני אגיד לך מה הנחתי. לא הנחתי ספציפית לגבי איזשהו דבר כזה או אחר שלא ידעתי או לא זכרתי, אבל הבנתי שהתביעה מוגבלת במה שהיא יכולה להציג, היא מציגה דברים מסוימים, ולגבי ההגנה, הבנתי שהיא יכולה להציג מכל החומר. זה מה שהבנתי. מכל החומר. שוב, שמעתי את כל הדיון שהם מוגבלים להשיג, לפי מה שהיה בחקירה ולפי מה שהיה בריענון.

בועז בן צור · נגדית אתה לא עונה לי על השאלה. תקשיב. אני אתן לך דוגמה. חקרה אותך חברתי על מר שילוח, מהתכתובות. אתה הנחת שההתכתבות שלך עם מיסטר שילוח נמצאת בידי ההגנה או לא?

אילן ישועה · נגדית לא הייתה לי סיבה להניח שלא. ידעתי שנתתי את כל הטלפון. לא ידעתי מה הם החזירו ולא העבירו. עוד פעם. אני הנחתי, ההנחה שלי הייתה שהטלפון שלי הועבר במלואו, להוציא דברים פרטיים. לא ידעתי עם אילן שילוח או לא ספציפית. לגבי אילן שילוח, אם אתה שואל אותי, או בוז'י הרצוג, ההנחה הסבירה שלי, אם אתה שואל אותי, הייתה שכן.

בועז בן צור · נגדית אתה חשבת שזה רלוונטי. כי אתה אומר הנחתי כן, הרי ברור שמשהו פרטי עם בן משפחה שלא קשור, הוא לא רלוונטי. אבל ההנחה שלך כעד תביעה מרכזי הייתה, מר הרצוג, שילוח, פוליטיקאים, שרים – שזה הועבר. נכון? אתה עושה תנועה שאני נוטה להסכים.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. יש לך רק בעיה עם התביעה אבל זו כבר סוגיה אחרת. וגם לנו יש בעיה בסוגיה הזאת, לא באופן פרסונלי אלא באופן מוסדי.

אילן ישועה · נגדית כל מה שאתה שואל אותי בתור מומחה, אני מומחה שלמד ב - 17 הימים שלי כאן. זו עקומת הלמידה. זה מה שלמדתי. הבנתי איך זה מתנהל ביניכם, תוך כדי זה הבנתי את ההנחות, אבל ההנחה שלי הייתה מראש הכול מועבר לכולם.

בועז בן צור · נגדית אנחנו בעיקר באנחה ב - א.' אתה הבאת את הרישום שעשית מישיבות הריענון

אילן ישועה · נגדית רק הקטע של קווי ההגנה

בועז בן צור · נגדית למה?

אילן ישועה · נגדית לא עשיתי רישום של דברים אחרים

בועז בן צור · נגדית אה, עשית רק קווי הגנה. אני מבקש לעיין במסמך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת אתמול שזה כולל גם דברים פרטיים. מר אילן ישועה: נכון.

בועז בן צור · נגדית זה כולל רישומים שהוא עשה לעצמו. כך אני הבנתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. כולל גם רישומים פרטיים שאינם שייכים למשפט. זה מה שאני הבנתי אתמול.

בועז בן צור · נגדית הוא יסביר וגם יראה לבית המשפט. מר אילן ישועה: אני אראה. דרך אגב, הצד השני זה רשימות שרשמתי לעצמי לעורך דין שלי. שאלות לעורך הדין שלי. בצד הזה, אלה הדברים שהעלתה יהודית תירוש. היה מין רצף כזה של נקודות ואז, כשעלה משהו וחשבתי לעצמי איזושהי מחשבה מידית לגבי זה, אז סימנתי לי בסוגריים לשאול את אייל או תשובה מיידית שיש לי לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מחזיק אצלך עותק של זה. מר אילן ישועה: כן. אני מסמן א"ר, כי אחר כך הלכתי לרוזובסקי עם הנקודות האלה. זה משולב הדבר הזה בנקודות שרשמתי לעצמי, או תשובה מידית שהייתה לי או סימן שאלה לגבי משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכול בנושא המשפט או יש שם דברים פרטיים?

בועז בן צור · נגדית זה רק המשפט גברתי. מר אילן ישועה: זה אך ורק לגבי הנקודות שהועלו בפניי על קווי הגנה אפשריים. אמרו לי, אתה לא צריך לענות. אלה נקודות שיכול להיות שאלה יהיו קווי ההגנה. מותר לנו להגיד לך את זה. אז אני רשמתי את זה ולצד זה רשמתי שאלות או תשובות שלי מסוימות. זה מה שהיה לי באותו רגע. ורשמתי באמת בצד שאלות לאייל רוזובסקי שאני אזכור אחר כך. חלקן העברתי וחלקן השארתי שם. זה היה מסמך עבודה שלי. אני יכול לתת לכם דו גמה, אם אתם רוצים.

בועז בן צור · נגדית לא. דוגמאות, יש לפעמים נטייה - - - מר אילן ישועה: סליחה, אני מדבר עם בית משפט.

בועז בן צור · נגדית בסדר. המשך לדבר עם בית המשפט. מר אילן ישועה: אני מבין שאתה דואג לאינטרסים שלי וזה בסדר.

בועז בן צור · נגדית לא. ממש לא. מר אילן ישועה: אז תן לי רגע אחד להבהיר את זה בצורה שקטה. אני אומר שיש לאורך הדרך, אני יכול להסב את תשומת לבך, אם את רוצה, למקומות האלה כדוגמאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רואה איפה כתבת. רק רגע. דברים שבסופם יש סימן שאלה, אלה שאלות רשמת לעצמך? אני סתם שואלת. מר אילן ישועה: לפעמים זה לעצמי, לפעמים זה לאייל. אני כותב אייל, סימן שאלה, מה רע בכך. לפעמים אני כותב לעצמי כי נאמר לי משהו שלא זכרתי ואני רוצה לברר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כאן משהו שעשוי להיות פגיעה בפרטיות? מר אילן ישועה: לדעתי יכול אולי לפגוע דברים מסוימים בחיסיון של מה שאני רוצה לשאול את אייל, מה שביני לבין עורך הדין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לשאול, אבל לא בהכרח שאלת. הערות לעצמך מה מטריד אותך. מר אילן ישועה: נכון. הערות לעצמי. הערות לעצמי או מה מטריד אותי, היו דברים שלקחתי - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין כאן התייחסות לשיחה עם עורך הדין. מר אילן ישועה: כל הדברים שנמצאים כאן, הם היו אחר כך לקראת שיחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אין כאן התייחסות לשיחה עם עורך הדין. אלה מחשבות ובירורים. מר אילן ישועה: נכון. זה לקראת.

בועז בן צור · נגדית כבודה, אני אגיד את זה כך. במזכר אין מילה וחצי מילה על הכנה או התייחסות לקווי הגנה. שנית, אני מזכיר. אנחנו טענו מלכתחילה ששבעה ימים בפרקליטות בריענון, היו צריכים להיות במסגרת חקירת משטרה. אחת הסיבות שמנינו גם, שאין תיעוד. כלומר, אין תיעוד על כל מהלך הדברים שישנו. הראיה שגם התיעוד הלקוני והחסר שנמסר לנו, שותק בסוגיה הזאת. לכן אנחנו מבקשים לקבל את הרישום של העד שנוגע למהלך ריענון. ריענון היא סוגיה שקשורה לחקירה כי זה בעצם קשור לחומרי חקירה ואי אפשר למנוע מאתנו את הגירוד הזה בשלב הזה. מר אילן ישועה: אני יכול לסמן אולי את כל המקומות האלה.

בועז בן צור · נגדית כן. בטח. מר אילן ישועה: בצד רשמתי רשימה ראשונית גם לאייל.

משה בר-עם · נגדית אלה נושאים. אלה לא דברים שהועברו לעורך הדין. אלה דברים שאדוני התכוון לדבר עליהם עם עורך הדין. כך אני מבין. מר אילן ישועה: כן. הועברו.

משה בר-עם · נגדית כן, אבל מה התוצרים, אין כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית אני חייבת לומר לכבודכם שאנחנו התייעצנו אתמול בסוגיה הזאת כי לא ראינו את הדבר והכי נוח לנו זה להגיד קחו כי אין לנו מה להסתיר. אבל ההתנגדות שלנו היא התנגדות מסיבות עקרוניות ורוחביות ולא ספציפית לדבר שאני אפילו לא ראיתי, ואני אסביר למה. ראשית, אני מחלקת את זה לשנים. יש שם דברים שהעד רשם לעצמו, הגיגים של, דברים שהוא רוצה להתייעץ עם עורך דין. אנחנו סבורים, גם כהגנה על עד שיש לו גם זכויות וגם מתוך מחשבה על העדים הבאים, שיש איזה שהם גבולות מסוימים שצריך לאפשר לאדם לחשוב. יש אנשים שחושבים בקול, יש אנשים שחושבים בלב. אנחנו עדיין לא משטרת מחשבות ומותר לנו וצריך לאפשר את המקום הזה גם כדי לא לפגוע בעדים הבאים שצריכים לבוא ולשתף פעולה ומותר להם לכתוב לעצמם. אגב, גם דברים שהם רוצים להתייעץ עם עורכי הדין, אלה דברים שאחר כך הוא הביא לעורכי הדין, זה לא רק העניין של התוצאה אבל דברים שהוא חושב לעצמו. אנחנו חושבים שזה מקום, שוב, כעמדה רוחבית, אנחנו חושבים שזה מקום שצריך כן לאפשר את המרחב הזה לעד לחשוב את הגיגיו ואת מחשבותיו בנוסף, המחשבות האלה – וזה מוביל אותי לחלק השני – בוודאי לא קשורות למה שחברי עו"ד בן - צור מצהיר עליו, התיעוד של הריאיון כי אין בזה תיעוד אלא יש בזה את מחשבותיו של העד וזאת פלישה למחשבותיו בצורה, בעינינו, קיצונית מדי שאין לעשות אותה. לגבי התיעוד. אכן, זה שהעד מספר שהוא רשם דברים שהוצגו לו כקווי הגנה אפשריים. לגבי החלק הזה, אני אומרת כמה דברים. חברי מלין על כך שהדברים לא נכתבו במזכר הריענון. גם בעניין הזה אני הפניתי לפסיקה וגם להנחיה שראשית מצביעה על כך – ההנחיה, בסעיף 16 ובסעיף 18 להנחיה – מצביעה במפורש על כך שמותר ואפשר להציג בפני עד קווי הגנה ולהגיד טענות הגנה אפשריות שעלו מחומרי החקירה או שעשויות לעלות ואפילו כתוב בהנחיה שמותר לעשות סימולציה, דבר שאנחנו במקרה הזה נמנענו מלעשות, סימולציה, בשאלה - תשובה. נמנענו מלעשות זאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עמדתכם לגבי העברת הדברים שהוא רשם לגבי - - -

יהודית תירוש · נגדית אני מיד אגיע לזה גברתי. אני מגיעה לזה. עוד כתוב בהנחיה ובפסיקה ובהלכה, ואני אפנה את בית המשפט, מה צריך להעביר להגנה לגבי מה שנאמר בריאיון העד ונאמר מפורשות פעם אחר פעם בפסיקה, ולא רק בהנחיה, שאת תרשומת הריאיון לא צריך להעביר אלא רק פרטים נוספים שנוספו על ידי העד. לטענתנו – ושוב, כעמדה רוחבית כי אין לנו שום דבר להסתיר – בקשה לקבל את תיעוד קווי ההגנה שהוצגו לעד, זה למעשה לא נותנים לך דרך הדלת, אתה נכנס דרך החלון. הפסיקה קובעת במפורש שאת תרשומתך ריאיון העד לא נותנים, שיש איזשהו חופש פעולה, מה שנותנים – אלה רק דברים שהעד הוסיף. דברים שהעד הוסיף, נרשמו בתרשומת הריאיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בריאיון עד, מעמידים מול העד את כל קווי ההגנה האפשריים, זה לא יכול להשפיע על העדות שלו? הוא מגיע מוכן? אני לא אומרת בסדר או לא בסדר, אבל אין לזה איזושהי משמעות שהעד עולה על הדוכן יודע מראש מה צפויה להיות ההגנה?

יהודית תירוש · נגדית הפסיקה קבעה בעניין הזה שיש דרך ואפשר לחקור את העד על דברים שהוא נשאל בריאיון, על דברים שהוצגו לוב ריאיון ושאין מקום להעביר. תוך כדי שהפסיקה... בריאיון זיכרון וגם להצגת קווי הגנה בפני העד שזה דבר שהוא אפשרי לעשות. מרחיק לכת אפילו השופט שטיין בפסקי הדין האחרונים שלו ואומר אמירה שהיא עוד יותר מרחיקת לכת, שאני לא אומרת אותה כאן, שתרשומות מריאיון עד, זה בבחינת ראיות, זה חיסיון של דברים שנערכים לקראת כי גם המדינה צד, יש לה זכות להיערך לקראת הליך משפטי ולכן לא צריך להעביר את הדברים. אני אפילו לא מרחיקה עד לשם. אני אומרת שהפסיקה בדבר הזה מאוד מאוד עקבית תוך שהיא ערה לכל ההנחיה. הפסיקה מצטטת את ההנחיה. היא יודעת בדיוק שקווי ההגנה, ומותר להציג קווי הגנה.

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש, אני שואל את גברתי שאלה. אם מדובר במסמך שערך העד לקראת עדותו, עניינים שהוא עשוי להישאל במהלך עדותו, חקירתו הנגדית, קשורים לחומר, רשם לעצמו תרשומות, כך עולה לכאורה מהדברים שנאמרו אתמול, ועל סמך זה מצוי בידי העד, גברתי סבורה או לא סבורה שניתן לעשות שימוש במסמך להגנה, לעיין במסמך?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו סבורים שלא ניתן לתת להגנה לעיין במסמך.

משה בר-עם · נגדית בהנחה שמדובר במסמך שהכין העד, מעין תרשומת פנימית של העד לקראת חקירתו הנגדית בנוגע לעניינים שהוא עשוי להישאל עליהם במהלך החקירה. לא קשור לריאיון.

יהודית תירוש · נגדית לא קשור. את זה אמרתי בחלק הראשון. בהקשר הזה אמרתי בחלק הראשון של התשובה שלי ולכן ההתנגדות שלנו מורכבת משניים, אחד זה ריאיון עד.

משה בר-עם · נגדית גברתי לא עיינה במסמך הזה.

יהודית תירוש · נגדית לא. בהנחה שזאת תרשומת שהעד רשם לעצמו לקראת עדותו עם שאלות, הגיגים וכולי, אנחנו סבורים שזה לא מסמך שצריך לתת להגנה מהטעם הראשון שאמרתי.

משה בר-עם · נגדית אפילו שאלת הפסיקה בנוגע לחקירת עד במהלך חקירתו הנגדית שהוא מעיין במסמך שהוא הכין לקראת החקירה.

יהודית תירוש · נגדית אגב, אני חושבת שיש הבדל ואני בהחלט חושבת שהעד עצמו, חברי יכול לשאול אותו האם קו ההגנה הזה הוצג בפניך.

משה בר-עם · נגדית לא זה שאלתי את גברתי. שאלתי האם העד או הנתבע בהליך אזרחי, זה לא משנה, זכאי לקבל לעיונו את המסמך שערך עד לקראת עדותו בנוגע לעניינים שעשויים לעלות במהלך חקירתו. אני מבחין ואני מסייג עניינים של חיסיון, עניינים פרטיים. נשים את זה לרגע בצד. נושאים שעשויים לעלות במהלך חקירתו הנגדית, הוא עורך לעצמו תרשומת פנימית. גברתי לא מכירה את המסמך. אני מציג בפני גברתי את ההיפותזה הזאת. אם גברתי מודעת ומכירה את הפסיקה שעוסקת בשאלה הזאת, אם העד שולף במהלך חקירתו מסמך, מעיין בזה ומשיב תשובה לעורך הדין ששואל אותו, האם הוא זכאי לעיין?

יהודית תירוש · נגדית אבל כאן העד לא שלף את המסמך. העד נשאל שאלה על קו הגנה, אם הוא נשאל או לא. הוא אומר אני לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שזה דיון על מקומות שאנחנו לא שם. לדעתי מה שביקשו זה מה שתיאר העד מהריענון.

יהודית תירוש · נגדית בדיוק בגלל זה, בחלק הזה - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי קצת מרחיבה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מרחיבה. אני עניתי לשאלת בית משפט. אני אמרתי על החלק הזה של תיעוד ריאיון העד, החלק שמדבר על תיעוד ריאיון העד, שזה מה שביקשו ולמטרה הזאת ביקשו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי אומרת שלא. שהפסיקה אומרת שלא צריך לתת.

יהודית תירוש · נגדית הפסיקה אומרת שלא צריך לתת. אני יכולה להפנות לפסיקה שאומרת שלא צריך לתת, ולא רק זה, היא מדקדקת ואומרת החריג שבחריגים כשנתנו חלק מריענון עד, זה היה מקרה מאוד מאוד חריג, קטינה שמסרה בהודעה, לא ידעה לתאר אירוע מין, אחר כך בריענון זיכרון ידעה לתאר אירוע מין, שלחו אותה להשלמת חקירה. גם אז נתנו רק את המקטע הזה של תרשומת העד. אני יכולה להפנות לפסיקה. לכן אני אומרת שמבחינה עקרונית יש בזה משום מעקף של פסיקה שאומרת שלא צריך לתת - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי, הבנו. את זה גברתי כבר אמרה. תודה עו"ד תירוש. עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, גם כתוספת לדברי חברי ובאותה הזדמנות גם מענה לדברי חברתי עו"ד תירוש. ראשית, אני חושב שאנחנו צריכים להתחיל בנקודת המוצא. העסק של בית המשפט הוא גילוי האמת ומגילוי האמת נגזרות המחלוקות ומהמחלוקות אנחנו צריכים לראות מה רלוונטי לבירור המחלוקות. זה עמוד האש שהולך לפני המחנה ושהוא חותך ולפיו ייחתכו שאלות כגון איזה מסמכים יימסרו, מה חובת הגילוי ומה היקפה. אגב כך, ככל שהמחלוקת מהותית יותר, יסודית יותר, הדברים יורדים לשורשו של עניין יותר, כך גם אינטרסים אחרים כמו פרטיות, חיסיון וכיוצא באלה נדחקים הצידה. אנחנו מכירים את זה מדיני גילוי ראיות חסויות. אנחנו מכירים את זה מדינים של גילוי חומר חקירה לפי סעיף 74 וכיוצא באלה. אז קודם כל אנחנו צריכים לזכור מאיפה אנחנו יוצאים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אני אתן לאדוני לטעון. אני לא מפסיקה את אדוני. אני רוצה רק למקד איזושהי שאלה כי נראה לי שיריעת המחלוקת מאוד מצומצמת כאן.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מגיע למה שהוא רשם בעניין עורכי הדין שלו. אני יודע מה גברתי רוצה לשאול. אני הולך לשם. ההבחנה בין התרשומת של הדברים שהתרחשו בריאיון - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. בכלל לא. השאלה שלי אחרת ואני אתן לאדוני לסיים את הטיעון. אומרת המדינה שמתוך ריאיון עד אני לא חייבת למסור הכול. אני חייבת למסור רק דברים שהתחדשו. כל היתר, אני לא צריכה לרשום. בין היתר על זה מתבססת המדינה כשהיא אומרת מה שנרשם לגבי הריאיון שלא הייתי חייבת למסור, בעצם לא צריך להעביר. אם הבנתי נכון את השורה התחתונה. המיקוד הוא בשאלה מה מועבר מריאיון עד ומה לא מועבר ולכן, אם העד רשם את זה או המדינה הייתה צריכה לרשום או לא הייתה צריכה לרשום - - -

ז'ק חן · נגדית אני מגיע לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הזו נכנסת למסגרת הזאת.

ז'ק חן · נגדית בדיוק ולשם אני מגיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני עכשיו יגיד כל מה שרצה לומר.

יהודית תירוש · נגדית סליחה חבריי, לפני שחברי עונה, אני אפילו אוסיף ואומר. אם זה לא בסדר, אני אשב ואענה אחר כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בסדר. כדי שאפשר יהיה להתייחס לזה.

יהודית תירוש · נגדית כן, כדי שהוא יתייחס לזה. אני אומרת אפילו עוד קומה. אם את ריאיון העד המלא שהפרקליטות נניח רושמת לעצמה ובצורה יותר רצינית ממה שהעד רשם לעצמו, שאני לא יודעת מה הוא רשם לעצמו ואיך הוא תרגם מה שאמר - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שגברתי אומרת נכנס כבר לשאלה שלי.

יהודית תירוש · נגדית זאת עוד קומה נוספת. לא רק תיעוד של תרשומת. כשהעד רושם מפיו משהו שאני לא יודעת איך הוא תרגם את הדברים שהצגנו לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הכול בתוך אותה מסגרת ריאיון העד, מה מוסרים ומה לא מוסרים. לא משנה מי רשם אותו.

ז'ק חן · נגדית גברתי, בדיוק בשאלה הזו של בית המשפט שמכילה גם את ההערה האחרונה של חברתי, אבל כדי להגיע לשם אני קודם כל מזכיר מה העקרונות שצריכים להנחות אותנו בדרך לפתרון הקושיה הזאת שהיא לא קושיה בעיני. אנחנו סבורים שהמדינה טועה. לחלוטין טועה. ואני אסביר. מהרגע שאנחנו יודעים מה המחלוקות במשפט, אנחנו צריכים לבחון כל שאלה של מסמך, עדות וכולי, לפי הקריטריונים האלה. אם יש בזה כדי להשפיע על שאלות שבמחלוקת, אז בוודאי שזה חומר חקירה ושאר שיקולים יידחו ובוודאי שטעמים טכניים לא ייספרו. מכאן, מהעיקרון הכללי הזה שמתוכו נגזרות כל התשובות לכל השאלות צריך לצאת. מכאן, מהעיקרון הזה, אותו אסור לשכוח. שאלה שבמחלוקת במשפט - מה מעמדו של העד. הדבר הזה רלוונטי לאופן בו הוא מתגייס בעדותו, לאופן בו נערך ריאיון העד אתו, לאופן שבו אנחנו צריכים להתחקות אחר הדברים שהטרידו אותו. הדברים שהוא רשם אפילו לשאול את עורכי דינו, אלה עניינים מהותיים ביותר. מהותיים ביותר. כבודכם, אני לא צריך לחזור, אני באמת לא חושב שאני צריך לחזור על העובדה ששאלת מעמדו של העד היא אישיו במשפט. זה עניין שבמחלוקת מהותית עם השלכות דרמתיות. ולכן אני לוקח את הקטע הקשה ביותר כביכול, וזה התרשומות שהעד רשם לעצמו כדי לברר עם עורכי דינו. זה לא תוצר של התייעצות עם עורכי דינו, אלא דברים שהטרידו את העד. בוודאי שזה חומר חקירה מובהק בליבת חומר החקירה הכי מובהק שיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נניח שיש לו בבית פנקס שלם עם שאלות שהוא רוצה לשאול את עורך דינו, הוא צריך למסור את זה?

ז'ק חן · נגדית לא. אבל גברתי, כתוצאה - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אנתק את הדברים שהוא מתעד לפחות לדבריו בריאיון. מנתקת מזה את מה שהוא רוצה להתייעץ עם עורכי דינו.

ז'ק חן · נגדית אני מבין את השאלה גברתי, אבל לתשובה הזאת יש שני אדנים. אדן אחד הוא, אנחנו תמיד יכולים במין שאלה רטורית כזאת לא לקבל לעולם אף חומר כי חומר חקירה רלוונטי לא אומר שאין חומר חקירה רלוונטי גם במקום אחר, אז מכאן ודאי שאי אפשר להסיק שחומר חקירה רלוונטי שאנחנו מכירים, שהוא בפנינו, שבית המשפט רואה אותו, לא יימסר לנו מאותו טעם. זה פעם אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חומר חקירה?

ז'ק חן · נגדית עכשיו האדן השני. האדן השני בא ואומר שזה לא הגיגים שהעד התעורר באמצע הלילה, רשם לעצמו באיזה פנקס והכניס למגירה שאז אנחנו לא יודעים על קיומו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי הוא התעורר באמצע הלילה - - -

ז'ק חן · נגדית לא, הוא לא התעורר באמצע הלילה. מה שהוא רשם כאן לעצמו, וכך הוא גם הסביר לבית המשפט כרגע, אלה דברים שנבעו מתוך הריאיון שהתרחש בפרקליטות ומה שהוצג לו שם. מר אילן ישועה: סליחה - - -

ז'ק חן · נגדית אני מבקש שלא תפריע לי. מר אילן ישועה: זה לא מדויק.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש שלא תפריע לי בבקשה. זה מסתמך בדיוק על מה שתיארת כאן ומה שנמצא בפני בית המשפט. ולכן ברגע שהדברים תלויים, מדובר בתרשומת שמתעדת פרק שהתרחש במשרדי הפרקליטות במהלך ריאיון העד וכתוצאה ממנו, או בקשר אליו, העד גם רושם לעצמו דברים שאין עליהם שום חיסיון לפי מבחני החיסיון – וגם בעניין הזה אני לא חושב שאני צריך להבהיר כי הם לא תוצרים של התייעצות עם עורך דין אלא דברים שהוא רוצה להבהיר ושמטרידים אותו ושהוא שואל את עצמו – כאשר שאלה שבמחלוקת במשפט מהותית, זה לב המחלוקת, זו שאלת מעמדו של העד שצריכה להתברר, מדובר בחומר חקירה מובהק. לגבי התרשומת, בין אם המדינה רשמה אותה מתוך ריאיון העד ובין אם העד תיעד. גברתי כללה את השניים ולכן הערת חברתי בעצם נכנסה לשאלה המכלילה של בית המשפט. דבר ראשון, פעם אחרונה שבדקתי, בית המשפט הנכבד הזה לא עובד אצל פרקליט המדינה שהוציא הנחיות, בהפניה לסעיף 16 ו - 18 להנחיה המנהלית של פרקליט המדינה לפרקליטיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש הפנתה גם לפסיקה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני ממשיך לפסיקה. אין באף מקום בפסיקה – וכך ככלל, אגב, בוודאי בסוגיות כאלה – אחד, התנתקות מהריאיון המרכזי של רלוונטיות, והנה דוגמה ולכן התחלתי עם הרלוונטיות, והדבר השני, אין איסור למסור את החומר. אומרת הפסיקה מתי אתה חייב למסור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי יש חובה למסור.

ז'ק חן · נגדית נכון. מתי אתה חייב למסור ככלל גנרי. את הכלל הגנרי – עוד פעם, אנחנו עכשיו בעולם הלוגיקה – את הכלל מתי למסור, אפשר לקבוע כללים גנריים שמשותפים לכל התיקים והם בכלל לא שנויים במחלוקת. בא בית המשפט העליון וקבע מה יש למסור, לפי כללים גנריים. למשל, כאשר יש פערים מהותיים בין דברים שנמסרו בחקירת המשטרה לעומת דברים שנמסרו בריאיון, פרט שיכול לסייע להגנה, דברים מהסוג הזה. כללים גנריים. אבל באמירה הזאת אי אפשר לשמוע את ה -... - כל דבר אחר אסור למסור. ולכן אני חוזר לעיקרון הגדול. העיקרון הגדול הוא שמכיוון שאין איסור למסור, הבחינה היא בחינה של רלוונטיות. אני אומר לכבודכם, מבלי שקראתי את הנייר הזה ומבלי שקיימתי דיון עקרוני שלא על בסיס הנייר הזה, כפי שחברתי עשתה אמש – הרי היא לא ראתה אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה עם זה שהבן אדם בודק מה נכון ומה לא נכון?

ז'ק חן · נגדית לא. בוודאי שלא. מה שאני עונה לכבודכם זה בתגובה לדבריה על סמך דיון עקרוני שנערך אמש גם בשאלות של חיסיון והכנה ותרשומות של עד ותרשומות שלהם. עכשיו אני אומר לבית המשפט. אנחנו סבורים שגם מחמת מרכזיותו וחשיבותו של העד, גם מחמת השאלות ששנויות כאן במחלוקת - מעמדו זה אחד, ושנית, זה לא ציינתי בהתחלה ואני רוצה להוסיף עכשיו איזה דבר מאוד מאוד חשוב – הטענה שלנו שמדובר בעד מעוניין מסיבותיו, מסיבות שחלקן התבררו וחלקן יתבררו ואנחנו נסכם עליהן, שיש לזה משמעות מבחינת המשקל והמהימנות שניתן לתת לתוספות בעדותו. לתוספות בעדותו, אני מוסיף. בוודאי שהשאלות או חשיפת קווי ההגנה על ידי התביעה במהלך ריאיון העד, הרישום הדקדקני שלו, השאלות שמתעוררות כתוצאה מזה, הן רלוונטיות גם לשאלת בחינת היותו של העד כעד מעוניין ויכולות להשליך על המהימנות ועל המשקל של עדותו. תוספת נוספת בעניין הפסיקה ואני מתיישב. הפסיקה שחברתי ציינה אבל לא הביאה בפני כבודכם, ועד כמה שאנחנו מכירים אותה – ושוב, אנחנו לא קיימנו את הדיון ולכן לא הבאתי את הפסיקה בעצמי, אני גם לא ידעתי את מה שהעד סיפר היום בבוקר – היא יותר מדברת על ה - איך שואלים שאלות את העד בעניין קווי הגנה. היא לא מדברת על ה - מה. זאת אומרת, אסור לתביעה, על פי הפסיקה, אסור לתביעה לבוא ולהגיד: תדע, יגידו לך שככה, תדע, זה קו הגנה, תדע, העד ההוא אמר ככה. בזה עוסקת הפסיקה, במה אסור לומר לעד אגב חשיפה שלו לחומר שלא קשור בעדותו באופן ישיר אלא לעדותם של אחרים וקווי הגנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה קצת מרחיב. זה לא נאמר.

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא מרחיב משום שזאת הפסיקה שחברתי מבקשת להסתמך עליה כאשר היא אומרת שמבחינתה - - -

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין טענה שחשפו לו מסמכים...

ז'ק חן · נגדית לא. אני רוצה לומר זה שעצם החשיפה של קווי הגנה, בין אם נעשה במסגרת המוגבלת והמגודרת והזהירה שבית המשפט העליון מחייב את ההגנה בה, ובין אם נפרצו שם גם הגבולות, שזה יכול להקים טענה אחרת, לא עומד במוקד התשובה שלנו. מה שעומד במוקד התשובה שלנו זה שהנתון הזה לכשעצמו הוא מהותי ביותר להגנה ולכן אנחנו רשאים לקבל אותו על פרטיו. את זה צריכה הייתה התביעה לעשות במזכר ריאיון העד ובעניין הזה אני רוצה להזכיר שניים. העד הגיע לריאיון שבו ישב, כפי שהוא כינה את זה בחקירה הראשית כבר, ימי עבודה מלאים במשך שבעה ימים, אחרי שהוא רענן את זיכרונו. ראשית, החומר היה אתו במשך ארבע שנים, אחר כך העד העיד שהוא קיבל ארבעה ימים לקרוא את כל הודעותיו מתחילה ועד סוף לבד, וכשסיים לרענן את עדותו, עשו אתו ישיבות במשך שבעה ימים. מה שאנחנו קיבלנו זה מזכר בן שבעה עמודים שאנחנו הגשנו אותו. זכות ההגנה זה לקחת את המזכר הזה, להשוות אותו לדברים האלה ולהצמיח משם את טענותיה. אין בזה לא פגיעה בפרטיות, אין בזה לא פגיעה בחיסיון, אין שום איסור על פי שום הלכה מוכרת וידועה שאוסרת עלינו לקבל את זה כשהעד הוא עד מעוניין, לשיטתנו, כששאלת מעמדו של העד עומדת במוקד המחלוקת ולכן הדברים שרשומים שם הם מהותיים לנו ואנחנו נפעל כחוכמתנו. אולי אין חקר לתבונת סניגורים אחרים ולתבונה שלנו יש חקר אבל עדיין אין שום איסור להעביר בנקודות שאנחנו סבורים שהן נמצאות במוקד המחלוקת את המסמך הזה אלינו ואי אפשר לחסום אותנו מקבלתו. אומרת חברתי, שורה תחתונה., לגבי מוסד ריאיון העד. מוסד ריאיון העד עבר תהפוכות וכבודכם, הוא יעבור עוד משום שאין ברירה. כמו מוסד... חקירה למשל, עולם פרוץ. כבודכם, מבחינתכם, הרי בסופו של דבר אנחנו בעולם שמקנה לנו את הכלים להעמיד הגנה ראויה. אני לא אחזור על מה שגילינו, מה שעמד במוקד החקירה אתמול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממש לא.

ז'ק חן · נגדית אבל כבודכם, אסור לקשור לנו את הידיים, במיוחד לא בתיק הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הבנו. זה מובן.

ז'ק חן · נגדית מדוע? בגלל ההיקף, בגלל מה שהתגלה עד כה ואנחנו צריכים לקבל את כל הכלים על מנת להתגונן. ולכן אנחנו מבקשים לקבל את הנייר מכל הטעמים האלה בשלמותו ובעיקר משום שאין שום סייג, איסור, לא בחוק ולא בפסיקה שאוסר עלינו לקבל את הנייר הרלוונטי להגנתנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה עו"ד חן.

בועז בן צור · נגדית אני מבקש, אני לא השלמתי ואני אעשה את זה בקצרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד רוזן - עוזר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ממש בשתי מילים. אני מצטרפת לכל מה שחבריי אמרו אבל אני רוצה לומר שכל הדיון על מה התביעה צריכה או לא צריכה לכתוב במזכר ריענון העד הוא מחוץ לנקודה. הרי אין מחלוקת שמותר לנו לחקור את העד על דברים שנאמרו בריענון וחברי עו"ד בן - צור חקר מה נאמר לו. חברתי לא אמרה שזה לא רלוונטי. מרגע שזה רלוונטי ומותר לנו לחקור את הדבר הזה, מותר לנו לברר את הנתונים האלה באמצעים אחרים שאינם מזכר הריענון שהועבר לנו מהתביעה. אותו נייר שהעד העלה בעדותו ואמר אני רשמתי לעצמי. הרי זה בכלל לא מעניין אותי כרגע – מאוד מעניין אותי אבל לצורך הדיון הזה זה לא מעניין אתי – מה התביעה צריכה לכתוב במזכר שלה. היא כתבה. יש לנו ויכוח האם זה בסדר או לא בסדר אבל זה לא שייך. בוודאי שמותר לנו בכלים אחרים לברר מה היה בריענון. הראיה, החקירה הנגדית שחברתי לא מנעה אותה או לא התנגדה לה. ולכן מרגע שזה לגיטימי מבחינתנו לברר מה היה בריענון בכלים אחרים שאינם... וברגע שהעד העלה בעדותו את העובדה שהוא עשה תרשומת, החוק גם כולל הוראות ספציפיות לאיך עושים את זה, אם זה סעיף 108, אבל הזכות הכללית לעשות משפט היא מרחפת מעל הדבר הזה. אז בוודאי שהעד מביא את התרשומת ובוודאי שלנו, מכל הטעמים שאני לא אחזור עליהם, שחבריי דיברו כאן על החשיבות שבנתונים האלה, אנחנו זכאים לקבל את זה ואין קשר בין זה, כך לתפיסתי, לבין מה התביעה צריכה או לא צריכה לכתוב במזכר הריענון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. אדוני רצה להוסיף משהו?

בועז בן צור · נגדית כן. בקצרה. אני שמעתי טיעון על שיתוף פעולה עתידי של עדים עם הפרקליטות. אנחנו מדברים כאן בנאשמים. בוא נתחיל עם הנתון בו אנחנו נמצאים. שנית, יש הלכה שכבוד השופט בר – עם התייחס אליה ואני אפנה. זה בעניין בנק הפועלים, רשות ערעור אזרחי 125/05, זה עניין של ברכיה חביב והכלל הזה אומר שמה שהעד עולה אתו, הוא דבר שצריך למסור אותו לידי הצד השני. זה חל אמנם בהליכים אזרחיים, אבל קל וחומר זה חל במסגרת הליכים פליליים משום עוצמת הזכויות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד לא עלה עם זה.

בועז בן צור · נגדית גברתי, זה עניין טכני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפילו בהנחה שמה שהוא עולה, ואני לא נכנסת לזה כרגע, עם זה העד לא עלה. הוא התבקש להביא את זה.

בועז בן צור · נגדית כן גברתי, אבל מה התכלית של העניין? התכלית של העניין, אם עד עושה נניח רישום פנימי לקראת העדות שהובאה לבית המשפט ומתכונן, אז אם הוא מביא את זה לאולם הדיונים, אומרים לו אתה צריך להביא את זה., כשאתה מכין את אותו רישום פנימי – תכף נדבר על הנסיבות של הרישום הפנימי – זה אותו רציונל. שלישית. הרי יכולנו לשאול את העד: עכשיו הרישום אצלך, אתה אמרת באופן כללי, אוקיי, תסתכל במסמך ותגיד בבקשה. תרענן את זיכרונך על דרך המסמך. מה הנקודה הראשונה שרשמת? מה הנקודה השנייה שרשמת? ולכן זה עניין טכני. נעשה חצי שעה הלוך - חזור שיקריא את זה, שנקבל את זה. נקודה נוספת. זאת לא תרשומת פנימית. הרי הרעיון הכללי שאם יש סיכום שעושה הפרקליטות במסגרת ישיבה, היא מרעננת זיכרונו של עד, אז היא עושה רישומים פנימיים, סיכומים, קווים להטמעה ואין קושי. זה דבר שלא צריך להימסר אבל כאן זה לא שייך. כאן זה מתייחס לנקודות שהן נקודות שאמורות לעלות במסגרת המשפט. זה לא הערכות שההגנה על הרישום הפנימי נועדה להשיג אותן. כאן זה משהו שמתייחס במהות לסוגיה של המשפט ושל החקירה. נקודה אחרונה. אני שומע שהעד הבלתי מעוניין הוא הולך - - -

עודד שחם · נגדית מה המספר של ההליך שאדוני אמר? בבנק הפועלים.

בועז בן צור · נגדית 10025/05. זה בעניין בנק הפועלים. יש את עניין ברכיה חביב שאני מיד אתן את האסמכתא. מה שאני רוצה להגיד לגבי העניין הזה של העד. אנחנו רואים שיש פה עד שיש לו מצב מאוד ייחודי. המצב הייחודי שהוא יושב הרבה מאוד זמן בפרקליטות, הוא אמר לי אתמול: אני לא התייעצתי. הוא הולך תוך כדי התהליך, לא צעדים שלו, לשאול שאלות בסוגיה של העדות שלו. זו סיטואציה לא שגרתית, לשון המעטה. ולכן, ומכיוון שיש משמעות, הרי זה עד הפתיחה, עד חשוב שישנו, המהימנות שלו, הקבילות של מה שהוא אומר, המשקל של הדברים שהוא אומר, המניעים שישנם לו, האינטרסים שישנם לו – הדברים האלה צריכים להתלבן במסגרת המשפט.

עודד שחם · נגדית ההשוואה של כל אלה למה שהוא העיד - - -

בועז בן צור · נגדית כן, כמובן, זו השוואה. אני שוכח את הפרק הראשון שהיינו בו בתחילת הבוקר. ולכן אנחנו חושבים שההגינות של ההליך, התכליות של ההליך מחייבות למסור את זה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר להשיב?

בועז בן צור · נגדית כבר השבת. בית המשפט יחליט בסוגיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גברתי רצתה להשיב?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לומר שאנחנו כאן במסגרת משפטית באמת של 108. במסגרת הזאת של 108, לפי מיטב הבנתי לכל הפחות, במסגרת הזאת של 108 יש משקל חשוב ביותר לזכויות של צד ג,' של העד וגם את זה צריך להביא בחשבון. אני גם אומרת שכל הטענות על העד מעוניין וכל הטענות, בינתיים חבריי חקרו את העד על הריאיון. גם חברי עו"ד חן שאל את העד על הריאיון והעד אמר שלא אמרו לו מה להשיב וגם חברי עו"ד בן - צור שאל את העד על הריאיון והעד אמר שגם בהצגת קווי הגנה לא אמרו לו מה להשיב. אני מוכנה לתת לגברתי את כל הפניות הפסיקה. חברי אומר שאין איסור. הפסיקה מאוד ברורה ואומרת שאין לתת תרשומות, ואני לא מדברת על המזכר אלא אני מדברת על תרשומת הריאיון. תרשומת הריאיון שקולה בעיניי, תרשומת הריאיון שנערכה בפרקליטות עוד יותר יכלה להיות מדויקת ממה שהעד רושם לעצמו על מה שהוא נשאל. ולכן החלק הזה שקול בעיניי. לגבי זה אני יכולה להפנות את בית המשפט לפסיקה שאומרת שאין לתת. אני לא יודעת מה זה אין איסור, יש איסור. אין לתת מלבד חריגים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זה הפרקליטות. אוקיי. תודה. מר ישועה, רצית לומר משהו. מר אילן ישועה: שני משפטים. קודם כל, עובדתית מה יש כאן. יש כאן משהו שרשמתי בזמן שתיארו לי את קווי ההגנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוך כדי. מר אילן ישועה: תוך כדי. ולצד זה רשמתי הערות שלי או משהו שחשבתי שזה מתחבר לזה וגם אם חשבתי שיש משהו שאני צריך להפנות לאייל רוזובסקי. זה מופיע כאן. נגמר הדבר הזה. אחר כך בצד כתבתי לעצמי, את רואה, אייל רוזובסקי, 1, 2, 3, קווים כלליים. ואחר כך לפני הפגישה עם אייל, לקחתי את הנייר הזה וכתבתי לי עוד דברים. זה מצב עובדתי. עכשיו זאת החלטה שלכם. אני חושב שדברים שאני רושם לעצמי יכולים לבטא מחשבה שלי של מקרה קיצון כי אני בודק מול עורכי דין מקרה קיצון, לא חייבים לבטא את מה שאני חושב לגבי זה. אני לא חושב שזה משהו שצריך להיות מועבר אבל זה עניין משפטי ואני לא אכנס לזה. יש לי שתי בקשות. אחת, אם מוחלט שמועבר המסמך, אז בוודאי החלק השני שאני רשמתי לעצמי לקראת ישיבתי עם עורכי דין, מה שבצד השני, לא יועבר. נקודה שנייה, אני חושב שהמקומות כאן – יש לכם את המקור ויש פה גם העתק – בהם אני רושם מחשבות שלי או שאלות שלי לעורך הדין, המחשבות שלי זה בסוף שאלות לעורך הדין, אני חושב שאותן ראוי להשחיר, אבל זו החלטה שלכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אנחנו נצא להפסקה קצרה ונחזור עם החלטה. ה פ ס ק ה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו החלטתנו: לפנינו בקשת ההגנה לקבלת תרשומת שערך העד אילן ישועה בהתייחס לריאיון שנערך לו בפרקליטות לקראת עדותו. לאחר שנתנו דעתנו לטענות הצדדים ועיינו בתרשומת האמורה, החלטנו להיעתר לבקשה באופן חלקי. בכל הנוגע לחלקים בתרשומת המתעדים את מהלך הריאיון, אנו סבורים כי יש להיעתר לבקשה. המדינה העבירה להגנה תיעוד של מהלך הריאיון שהיה ממושך. בתיעוד אין התייחסות לחלק שקיבל ביטוי בתרשומת. במצב זה ובהתחשב באופי הריאיון, אנו רואים בתרשומת מעין השלמה למזכר שנמסר להגנה לגבי הריאיון, העשויה לסייע להגנתם של הנאשמים. מכאן מסקנתנו כי יש להיעתר לחלק זה של הבקשה. באשר להערות שרשם העד לעצמו, לא מצאנו במסמך עניינים שיש בהם רלוונטיות מספקת העשויה לגבור על האינטרס המשמעותי של העד בפרטיות. לפיכך הבקשה בעניין זה נדחית. נוסח של התרשומת התואם את הקביעות שבהחלטה זו יועבר אלינו עד לדיון הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעד )( אני מחזירה לאדוני את המסמך. אני מניחה שאדוני הבין את ההחלטה.

יהודית תירוש · נגדית גברתי, רק שיהיה ברור. העד אמור לערוך.

בועז בן צור · נגדית לא. זה לא לערוך.

יהודית תירוש · נגדית העד אמור להתאים את המסמך להחלטת בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי יערוך את זה?

בועז בן צור · נגדית אם הבנתי, הרישום לעורכי הדין היה בצד. כך אני הבנתי ממה שהעד אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש שם אוסף של רישומים.

יהודית תירוש · נגדית זה באחריות העד. לא באחריות התביעה.

בועז בן צור · נגדית אולי אחר כך זה יוצג לבית המשפט. העד יכין, יוצג לבית המשפט כדי שיהיה אפשר להשוות.

משה בר-עם · נגדית זה היה הרעיון. אמרנו שיוצג לבית המשפט. זה מה שכתבנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרנו שיועבר אלינו.

משה בר-עם · נגדית כן. זה מה שכתבנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו? התחלנו חקירה נגדית?

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוקר טוב. מר ישועה, אנחנו חוזרים לחקירה הנגדית.

בועז בן צור · נגדית תודה. אנחנו נדבר בשר ליברמן ובשני יועציו. אתה זוכר את השמות של שני יועציו? מר אילן ישועה: זוכר, בגדול כן.

בועז בן צור · נגדית ובקטן?

אילן ישועה · נגדית צחי. לא זוכר את שני השמות

בועז בן צור · נגדית צחי ושרון שלום?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נתחיל בפגישות ואחר כך תאמר לי בשיחות. כמה פגישות היו לך עם השר ליברמן?

אילן ישועה · נגדית עם השר ליברמן, למיטב זיכרוני, אחת אצלו בלשכה, כשר הביטחון

בועז בן צור · נגדית כמה שיחות היו לך אתו?

אילן ישועה · נגדית אולי עוד אחת. לא הרבה

בועז בן צור · נגדית עם שני היועצים או מי מהם?

אילן ישועה · נגדית שיחות, אני לא בטוח שהיו לי אתו נוספת, אבל פגישה, אני בטוח שהייתה במשרד הביטחון ועם היועצים היו שתיים - שלוש פגישות.

בועז בן צור · נגדית ושיחות?

אילן ישועה · נגדית אני מניח שסביב הפגישות היו גם כמה שיחות

בועז בן צור · נגדית זה הזיכרון שלך. בסדר. עכשיו, מי יזם את קיום הפגישות או השיחות?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר באופן ספציפי. אני זוכר שהייתה הנחיה כללית שאני צריך לשפר את היחסים עם הרוסי, של שאול. הוא אמר לי הרבה פעמים שהוא חשוב לו.

בועז בן צור · נגדית שאלתי מי יזם

אילן ישועה · נגדית רק שנייה. אני מסביר לך את הרקע

בועז בן צור · נגדית תגיד שאול, אני או הם. נורא פשוט

אילן ישועה · נגדית אני עונה לשאלה שלך. לא הכרתי את השר. שאול ביקש שאני אשמור אתו על קשר טוב, שהוא חשוב לו וכדומה. סביב זה יכול להיות שאני יזמתי את הפנייה. אני לא זוכר. עם היועצים לפחות. אני זוכר שעם אחד היועצים אני דיברתי אתו, קבענו צהריים אפילו.

בועז בן צור · נגדית העניין שיש שרים, פוליטיקאים שיש שלהם משקל ולכן צריך לשמור אתם על קשר, אני מבין שזה עניין שרווח. לפי התיאורים שלך לפחות.

אילן ישועה · נגדית רווח?

בועז בן צור · נגדית נהג

אילן ישועה · נגדית נהג, כן. אני לא יכול להגיד שזה היה לחם חוקנו או יום יום או שבועי או משהו כזה. זה לא היה אירוע שכיח מדי.

בועז בן צור · נגדית אבל כמעט בכל שם שהזכרתי, אמרת לי שאול ביקש, שאול הנחה, זה היה חבר לשאול, זה חבר של שאול. כך זה פחות או יותר עבד, לפי השיטה הזאת?

אילן ישועה · נגדית כן. ההקשר של שאול היה חשוב. לפעמים זה היה הקשר של החברה. אני אמרתי, אם למשל היה קטע סביב האולפן החדש שבנינו, היה חשוב ליצור קשרים כדי ששרים יגיעו ויתראיינו.

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר מתי נפגשת עם השר ליברמן?

אילן ישועה · נגדית באיזה תאריך?

בועז בן צור · נגדית חודש. שנה

אילן ישועה · נגדית אולי 2015. אני לא בטוח. אינני זוכר

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל. נתחיל בתיעוד. אני מפנה אותך לרישום שרשמת לאבי אלקלעי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ב - רול?

בועז בן צור · נגדית כן. זה ב - רול. זה שורה 7951, 7952.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, יש לך מסך? מר אילן ישועה: כן.

בועז בן צור · נגדית אתה מתכתב עם אבי אלקלעי, אתה אומר לו ב-7 במארס 2015: "תשתדל לא לפגוע בליברמן. פגשתי אותו לפני חודשיים. טען בצדק שאנו מכסחים אותו." נפגשת כנראה בחודש ינואר 2015.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי, זה נכון

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שאתה כותב

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. אני מבין שבפגישה נדון הסיקור שלו. הוא לא התייעץ אתך בסוגיה המיניסטריונית שהוא הופקד עליה.

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, בפגישה אתו הוא לא דיבר על הסיקור

בועז בן צור · נגדית הוא רק טען בצדק שמכסחים אותו, אז זה לכסח את החמאס? לא הבנתי. מה זה טען בצדק שאנחנו מכסחים אותו? זה רק על הסיקור שלו. זה מה שכתבת ביחס לפגישה הזאת. איך אמרת לי שהוא לא דיבר על הסיקור שלו?

אילן ישועה · נגדית כי אני אגיד לך מה אני זוכר מהפגישה. אוקיי

בועז בן צור · נגדית כן. יש לך זיכרון. יש לך זיכרון מהפגישה? כי את גדעון סער שכחת ב - 2016. אז יש לך זיכרון, בוא נתקדם.

אילן ישועה · נגדית אני זוכר כי היא הייתה בלשכת שר הביטחון, אז זה היה מרשים

בועז בן צור · נגדית ובבית הפרטי פחות? יאללה, בוא נתקדם. קדימה. כן

אילן ישועה · נגדית זוכר את הפגישה. זוכר שהוא היה מאוד קורקטי. הוא לא דיבר על דברים כאלה

בועז בן צור · נגדית מה זה כאלה? סיקור?

אילן ישועה · נגדית על סיקור. לא דיבר על הסיקור. הוא דיבר באופן כללי על המצב, על המצב הכללי, סבן עלה שם בפגישה, דברים כאלה. אני זוכר משהו כזה.

בועז בן צור · נגדית אני חושב שאתה טועה בפגישות

אילן ישועה · נגדית אז אולי זאת פגישה אחרת

בועז בן צור · נגדית כן, כי תכף תראה כמה פגישות היו. סבן מופיע בפגישה אחרת. עכשיו אני רק רואה מה שכתבת. כתבת: הוא טען בצדק שאנחנו מכסחים אותו. ואתה כתבת: "אדרבה – לאלקלעי – אשמח לראות כותרות חיוביות מבחינתו."

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך שמהכתוב, זה מה שעולה - כי אפילו שכחת על מה נושא הפגישה, תכף נגיע לסבן - שהייתה פגישה במשרד הביטחון, והשר מדבר אתו על הסיקור, הוא מתנה את צרותיו אתכם כי אתם מכסחים אותו ואתה, מה אתה אומר? אני אשמח לראות כותרות חיוביות מבחינתו. פשוט. פשוט וקל.

אילן ישועה · נגדית רגע. אני אומר לך עוד פעם. אם זאת הפגישה, קודם כל, זכרתי פגישה

בועז בן צור · נגדית אני אגיע לסבן. תנוח דעתך. סבן, פגישה אחרת

אילן ישועה · נגדית רק שנייה. לגבי ליברמן אני מדבר

בועז בן צור · נגדית כן. פגישה שעלה נושא של סבן. טוב, תענה

אילן ישועה · נגדית הפגישה במשרד הביטחון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתה זוכר לגבי הפגישה? מר אילן ישועה: אם זאת הפגישה במשרד הביטחון – שוב, אני לא יודע. אני זוכר פגישה אחת במשרד הביטחון. לגבי הפגישה במשרד הביטחון אני זוכר שהוא דווקא לא העלה את הנושא של הסיקור. זה האנשים שלו העלו את הנושא הזה. זה כאילו דובר אתם לפני זה, שהיינו עוינים לו קצת ועכשיו אנחנו נהיה בסדר ואז אני מובא לתוך הלשכה סתם לשיחת נימוסין. אני התפלאתי דווקא מהקורקטיות ומהעובדה שהוא לא דיבר, שהוא דווקא לא העלה את זה.

בועז בן צור · נגדית תראה מה קורה כאן. אחד, אתה אומר לנו שהיועצים שלו דיברו אתך לפני כן על עניין הסיקור שלו. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. זה כן

בועז בן צור · נגדית שתיים, בפגישה הקורקטית הזאת, הדבר היחיד שאתה כותב לגביה, שהוא טוען שמכסחים אותו ואתה צריך להעלות כותרות חיוביות. זה מה שיש לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה. ההתכתבות הזאת היא לפני הפגישה או אחרי הפגישה? מר אילן ישועה: לא זוכר. אני מניח שאחרי הפגישה במשרד הביטחון. בסדר. יכול להיות שאני אומר לאבי שהוא טוען ושזה היועצים שלו. אני זוכר שאני מהפגישה התרשמתי - - -

בועז בן צור · נגדית כתבת אחרת.

אילן ישועה · נגדית התפעלתי

בועז בן צור · נגדית התפעלת מהקורקטיות שלו

אילן ישועה · נגדית התפעלתי מזה שהוא מתאפק לא להעלות את הדבר שאני יודע לפי היועצים שהפריע. אולי הוא כן אמר את זה במילה. אני זוכר שלא. בכל אופן, ישבנו בלשכת שר הביטחון, אז הוא התנהג בהתאם.

בועז בן צור · נגדית יופי. תראה, זה מאוד נאה ומאוד מכובד אבל הדבר היחיד שכתבת - ותאשר לי את זה לפחות – לגבי הפגישה: מכסחים אותו, אני מוסיף זה סיקור, והתוצאה היא לבקש, אשמח לראות כותרות חיוביות מבחינתו. זה מה שכתבת וזה כנראה משקף, לפחות חלק מהפגישה הקורקטית?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שהסברתי מה זה משקף

בועז בן צור · נגדית תודה

אילן ישועה · נגדית זה משקף את הפגישות שלי עם היועצים שלו שקדמו לפגישה. הפגישה, היה כאילו שיופי, דיברת עם היועצים ואמרתם שתהיו בסדר, אז הנה עכשיו מתנה, יש פגישה אבל הוא לא דן בזה.

בועז בן צור · נגדית כתבת טען בצדק, מפיו. נתקדם

אילן ישועה · נגדית כשאני אומר מפיו, זה יכול להיראות סביר שאני מבטא לאבי. אני לא צריך לתת לו את הפרטים המדויקים של ליברמן.

בועז בן צור · נגדית אז מה, תעתעת קלות באבי אלקלעי? זה מה שאתה אומר?

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לך מה שהיה. מה זה תעתעת קלות או לא קלות, אני מתאר

בועז בן צור · נגדית אמרת זה לא הוא כנראה אבל כתבת שהוא טען בצדק ולכן זה מיוחס אליו

אילן ישועה · נגדית עו"ד בן - צור, עניתי לך לזה שלוש פעמים והבנת. ליברמן עצמו, למיטב זיכרוני, לא דיבר אתי בפגישה על הסיקור כי לא היה צריך. כי סגרתי את זה כבר עם יועציו. כשאני מדבר על זה עם אבי, אז מה אני צריך להגיד לו? אז אני אומר לו את המשקולת. המשקולת, שמע, פגשתי את ליברמן. זה מהותי, הוא מתרשם, ואני אומר לו מכסחים אותו. בכל מקרה הקטע שמכסחים אותו, ידעתי אותו מראש כי זאת תלונה שהועברה אלי גם בצירים אחרים. אז ידעתי אותה.

בועז בן צור · נגדית מי זה הצירים האחרים?

אילן ישועה · נגדית שאול

בועז בן צור · נגדית שאול. והיועצים שלו דיברו אתך?

אילן ישועה · נגדית והיועצים, כן, כן, ודאי. אמרתי שהיועצים כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה עוד תכתובת שמופיעה ב - רול, מיום 21 ספטמבר 2016, שורות 21256 ו - 21257. עד שנתייחס לזה. תראה, הפגישה שלך היא בינואר 2015.

אילן ישועה · נגדית סליחה, הפגישה הקודמת שהייתה ביום ה-3 ביולי או ה-7 במארס? אני מתבלבל בתאריכים הפגישה שציינת קודם, שאני כותב לאבי.

בועז בן צור · נגדית לא. הפניתי להתכתבות מה-7 במארס 2015 ואתה כותב פגשתי אותו לפני חודשיים. זה ינואר 2015. יש רק בעיה אחת. הוא שר ביטחון ב - 2016. אז זה לא לשכה, זאת לא הקריה, זה לא קומה 14 ואני שואל אותך כרגע. הוא היה במקום אחר. השיח היה פחות קורקטי? פתאום אנחנו ממקדים אותך כרגע. זה לא סבן ולא משרד הביטחון. הייתה פגישה קודמת. זה מחזיר לך את הזיכרון שהוא דיבר על הסיקור?

אילן ישועה · נגדית האמת שאני לא זוכר שפגשתי אותו פעם נוספת חוץ ממשרד הביטחון

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך הלאה. הייתה לך פגישה לפני משרד הביטחון. אמרת כשר ביטחון הוא דיבר אתי לא על סיקור. הראיתי לך מה הוא דיבר אתך בינואר 2015. בוא נמשיך הלאה. תסתכל ב - 21 ספטמבר 2016. "פגישה טובה מאוד וידידותית עם הרוסי, עולם אחר בהשוואה לפגישה הקודמת." אדוני רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן. אז זה משרד הביטחון. אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה. יש פגישה טובה וידידותית שהיא עולם אחר בהשוואה לפגישה הקודמת הפגישה הקודמת יכולה להיות בינואר 2015 או יכול להיות במועד אחר, אנחנו לא יודעים, אבל מה שאנחנו רואים כאן, בהנחה שאתם לא מדברים על הסיטואציה מול החיזבאללה נניח, בשלב הזה, תקופה לפני או אחרי, ואתם מדברים כאן על עולם אחר. הכוונה היא שיש מבחינתך ומבחינתו את הרושם שהסיקור שלו, אי הנוחות שלו, הם הרבה יותר משמעותיים כי כמו שכתבת ב - 2015 הוא רואה יותר כותרות חיוביות מבחינתו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית באותה פגישה, אני מפנה אותך להמשך של ההתכתבות. אז אתה כותב שסבן בקשר הדוק אתו, בקשר חזק אתו והקשר עם הילרי מהלך קסמים. סבן, זה חיים סבן, כן?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האיש שמזוהה עם הדמוקרטים. נכון? הוא מזוהה עם המפלגה הדמוקרטית בארצות הברית ויש לו גם אינטרסים בישראל.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והקשר הזה מהלך קסמים ולדבריו חיים כבר נתן לה 200 מיליון דולר. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת, בשיחה הזאת, כמו שאנחנו רואים, דנתם בסוגיה של הילרי קלינטון או סבן, המימון של סבן להילרי קלינטון, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. הוא דיבר באופן כללי על המצב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שאין התאמה בין מה שאדוני שואל למה שיש על המסך.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ב - 21257.

בועז בן צור · נגדית מיד אני אומר לגברתי כי זה פשוט המשך לאותה התכתבות. הנה. זה זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 21258. כדי שהעד יראה.

בועז בן צור · נגדית כן, העד מוזמן לראות. עכשיו אני רוצה להראות לך את המשך ההתכתבות. "פגשתי - אתה כותב - באותה שיחה את שרון שלום ואת צחי משה. צחי אמר ש - וואלה ידידים ושאנחנו עשר אתם."

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית צחי, אמרנו, היועץ וגם שרון הוא היועץ הקרוב, והוא אמר את זה, כך אתה אומר, לליברמן בנוכחותך.

אילן ישועה · נגדית נכון. זה היה בתחילת הפגישה

בועז בן צור · נגדית אז יועצי התקשורת נכחו בפגישה. כרגע נזכרת

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר אם הם נכנסו או רק היו בהתחלה בכניסה. יכול להיות שנכחו. אחד לפחות. אני לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר שהיועץ אמר ש - וואלה עשר עם ליברמן בנוכחותך. אז לכל הפחות היו שלושה – השר, היועץ וישועה. כך עולה.

אילן ישועה · נגדית לא סופר את מה שאמרתי לך

בועז בן צור · נגדית אני מקריא מה שכתבת

אילן ישועה · נגדית אני עונה לך. אני פוגש אותו בכניסה ללשכת שר הביטחון, הוא נמצא שם, אילן, שלום, השר תכף יקבל אותך. אז, כשהשר יוצא, הוא אומר כמה מילים. לדעתי הוא אמר את זה אז באינטרו ואז נכנסנו ללשכה של השר. את זה אני זוכר. אני לא זוכר אם הוא נכנס והשתתף בפגישה.

בועז בן צור · נגדית זה לא מעניין אותי כרגע אם זה היה בכניסה לפגישה, תוך כדי הפגישה, בסיומה של הפגישה במעמד הפגישה, בשלב יהא אשר יהא, אתם מדברים על הסיקור שלו, אתם עשר, אומרים לכם שאתם עשר עם ליברמן, ליברמן שומע את זה, היועץ אומר את זה והחיים יפים. נכון? זה מה שיוצא.

אילן ישועה · נגדית כן. אני לא יודע סיקור, אבל ההקשר היה ברור. הוא אמר וואלה בסדר אתנו

בועז בן צור · נגדית אנחנו עשר אתם, זה עשר שזאת ספרה עשר?

אילן ישועה · נגדית בסיקור. שיפרנו את דרכינו בהשוואה למה שהיה

בועז בן צור · נגדית שיפרתם את הדרכים שלכם. יפה. ואיך משפרים את הדרכים?

אילן ישועה · נגדית כותרות חיוביות. כתבות חיוביות

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך התכתבות – זה לא ב - רול הישן. בחדש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/226. התאריך הפוך?

בועז בן צור · נגדית הפוך גברתי. אנחנו בדצמבר 2014. אתה כותב למשה, יועץ התקשורת של ליברמן: תסתכל על הכותרת הראשית ב - וואלה. בוא נעצור רגע כאן ונשאל. כלומר, זה המשך.

אילן ישועה · נגדית כן, אני מניח

בועז בן צור · נגדית המשך לדיאלוג שהיה ביניכם

אילן ישועה · נגדית כן. או דיאלוג מידי או שאולי סביב ההנחיה הכללית, יש ביצוע

בועז בן צור · נגדית אני שמייצג את ראש הממשלה, לא אכפת לי אם הייתה הנחיה או לא הייתה הנחיה. אתם מבחינתי בעניין הזה קופסה שחורה. לכן תחסוך לי אם כן הנחיה או לא הנחיה. זה לא דין ודברים כרגע שאני נוטה להאמין לצד אחד בו. אני אדיש בסוגיה הזאת. עכשיו, בוא נתקדם.

אילן ישועה · נגדית אני לא יכול לדעת למה אתה אדיש

בועז בן צור · נגדית הנה, אמרתי לך. כיוון שלא יכולת לדעת, שיתפתי אותך. בוא נתקדם

אילן ישועה · נגדית כל פעם שתף אותי ואני אחכים

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים שזה חלק מרצף, כי אתה לא פונה למישהו ואומר לו תסתכל על הכותרת הראשית. נדמה לי שאישרת לי את זה.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו איך יכולת לדבר אתו, להתכתב אתו, אני מניח שזה וואטסאפ בדרך כלל או ב - סמסים.

אילן ישועה · נגדית הכול. טלפון, וואטסאפ, סמס

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אנחנו כרגע עם מה שיש לנו. המקטע החלקי שיש לנו. למה אתה כותב לו תסתכל על הכותרת הראשית ב - וואלה?

אילן ישועה · נגדית כי בטח היא טובה

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה הוא משיב לך. הוא משיב לך"ראיתי, בסדר גמור, אבל החבר'ה שם קשוחים כי הבעיה לא בסיקור של האירועים השוטפים הכלליים אלא בדברים המוכוונים." בוא תפרש לנו את זה.

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שהידיעה הייתה אולי כרונולוגית ותיארה את השר ליברמן עם תמונה יפה, עם כותרת יפה והוא רצה אולי משהו יותר ספציפי.

בועז בן צור · נגדית הוא גם שולח לך שני פרסומים של וואלה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז, תכף נגיע לפרסומים, אחרי שאתה רואה את הפרסומים, אתה כותב לו: "מבין." אתה מבין את הטרוניה שלו שיש פה בהחלט סיקור, נקרא לזה, חיובי אבל זאת לא הכרוניקה, אלה לא האירועים השוטפים, הכלליים, אלא בדברים המוכוונים. אתה מבין אותו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית צודק מבחינתו. אתה כותב לו אני מבין

אילן ישועה · נגדית אני מבין מה הוא אומר

בועז בן צור · נגדית מבין מה הוא אומר. אתה מבין במובן שהצלחת לפענח את הכתבה או מבין במובן של אני מבין א הטענה?

אילן ישועה · נגדית את הטענה

בועז בן צור · נגדית כדי"טו פליז הים," זה רק על קצה מזלג. כלומר, הוא ממשיך את הטרוניה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אתה כותב לו: "שים לב כמה זמן בראשי וכמה הטקסט מפרגן."

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא תסביר לי את העניין של שים לב כמה זמן בראשי וכמה הטקסט מפרגן. זה עניין שיש לך עניין להראות ליועץ שר הביטחון דאז – סליחה, הוא לא שר הביטחון דאז, זה 2014, השר אשר יהיה – שזה פרסום נקרא לזה פרגן ותראה, אתם מחזיקים את זה הרבה זמן בראשי. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה כמובן לא יכול לסיים איזשהו דיאלוג עם מישהו בלי להחמיא לנמען, הפעם זה השר - וכמובן הוא דיבר מאוד יפה במסיבה.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית רק שאלה. אני מניח שהייתה איזושהי מסיבה, לא יודע אם שמעת אותה או לא שמעת אותה, הוא באמת דיבר יפה? חשבת שזה נכון להגיד שהוא מדבר יפה? פשוט אנחנו צריכים לפענח את הרבדים.

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר את המסיבה אבל בדרך כלל כשהקשתי לליברמן, אהבתי את מה ששמעתי

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שהתכוונתי

בועז בן צור · נגדית יכול להיות שהתכוונת. אני חושב שהמשפט הזה"יכול להיות שהתכוונתי"ייסע אתנו קדימה עכשיו בוא נראה מה הוא מתלונן ומה פורסם. אמרתי לך שהוא שלח לך שתי כתבות. בוא נראה את שתי הכתבות. זה מספטמבר 2014 ומנובמבר 2014. הנה. הכותרת הראשונה - - -

אילן ישועה · נגדית זה מה שהוא שלח?

בועז בן צור · נגדית כן. זה מה שהוא צירף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו כתבה - 28 בספטמבר 2014, מסומנת נ/227. הכתבה השנייה מנובמבר 2014 מסומנת נ/228.

בועז בן צור · נגדית בוא נתחיל בכתבה הראשונה. יש פה אמירה ביקורתית"הציבור ישלם, נתניהו וליברמן טסים לניו יורק בנפרד." ואז יש לזה עלות נוספת.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית על זה הוא התלונן

אילן ישועה · נגדית כן. שתי הכתבות כאילו הן עוינות

בועז בן צור · נגדית תתחיל בראשונה. אגב, גם נתניהו מאוזכר כאן. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם הוא חלק, הוא הראשון אפילו

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. הכתבה השנייה זה שהוא נעדר מישיבות קבינט. נכון? בשיאו של גל הטרור. עד כאן בסדר? הכתבה השנייה. בוא נתקדם. עכשיו בוא נראה את הטקסט ששלחת לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לזה תיק?

בועז בן צור · נגדית גברתי, אני רוצה לומר לבית המשפט שאת הכמויות של מה שנגיש בכלל, ארכיון של וואלה כנראה לא משתווה להן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ממש מעודד.

בועז בן צור · נגדית זה מעודד. זה רלוונטי, כמעט כמו מה שהסתירו. עכשיו, תראה, אתה שלחת לו כמובן, התחלת את השיחה בתראה את הטקסט המפרגן. בוא נראה מה הטקסט המפרגן ששלחת לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה - רול?

בועז בן צור · נגדית לא גברתי. זה לא מה - רול. ההפניה היא מהחומר החדש והכתבה היא, איתרנו אותה. פשוט הסתכלנו על התאריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני רוצה להגיש את זה, הוא צריך לתת לנו.

בועז בן צור · נגדית מיד. בסדר גמור. בינתיים נסתכל על המסך, אם אפשר. הנה הכותרת. גברתי, אנחנו נגיש את זה ברשות בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת כתבה.

בועז בן צור · נגדית אתה רואה? מר אילן ישועה: אני רואה.

בועז בן צור · נגדית הנה, אנחנו נגיש את זה עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו כתבה נוספת.

בועז בן צור · נגדית כן, מה שיש שם, אני אעשה את הכרונולוגיה.

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול גם להפנות מאיפה הוצאתם את זה? מה המקור של זה?

בועז בן צור · נגדית כן, אני אומר. זה נורא פשוט.

יהודית תירוש · נגדית לא איך הגעתם לזה. מאיפה הצילום של זה, של דף הבית.

כרמל בן-צור · נגדית מדובר באתר האינטרנט כבודכם שדוגם אחת לכמה שעות את עמוד הבית של וואלה. pages Past. זה אותו אתר שחוקרי רשות ניירות ערך השתמשו בו חלקית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדף הזה מ - וואלה מסומן נ/229.

בועז בן צור · נגדית להבנתך זה טקסט – זאת כתבה, כמובן גם הצילום על רקע הדגל והשמיים הכחולים, אחר כך נדבר על צילומים ועל התמונות, איך הן נכנסות – זה טקסט מפרגן בראשית ב - וואלה. מר אילן ישועה: כן, עצם זה שזה בראשית עם תמונה, כן.

בועז בן צור · נגדית עם תמונה נאה

אילן ישועה · נגדית מאוד

בועז בן צור · נגדית מי בוחר את התמונות?

אילן ישועה · נגדית בדסק יש אנשים שעוסקים בהפקה. בתוך הדסק יש אנשים שעושים חיתוך של תמונות

בועז בן צור · נגדית ויש משמעות לבחירה של התמונות. כלומר, אדם הרי יכול להיות במופעים כשפניו מכורכמים, זועמים, מחויכים, שלווים. יש משמעות גם לתמונות שמונחות, נכון?

אילן ישועה · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך בהתכתבות מהחומר החדש, מה - 14 בדצמבר 2014

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/230.

בועז בן צור · נגדית כותב לך צחי משה, יועץ התקשורת של השר: "שבוע טוב, מה נשמע? בהמשך לפגישתנו ולפתיחת הדף החדש, אם אתם רוצים, אתן לכם ריאיון." אני רוצה להתעכב אתך על המשפט. קודם כל, הייתה לך פגישה. נכון? כתוב בהמשך לפגישתנו.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה זוכר אם עוד מישהו נכח בפגישה הזאת?

אילן ישועה · נגדית דומני שזה היה רק צחי. יכול להיות שאני טועה. זה היה במסעדה. דומני שזה היה רק הוא

בועז בן צור · נגדית אתה חושב שזה היה במסעדה ונדמה לך שזה רק צחי

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בו נדבר על מה שצחי כותב לך. צחי כותב לך שנפתח דף חדש. אני רוצה שתגיד לבית המשפט מה זה הדף הישן ומה זה הדף החדש ב - 2014.

אילן ישועה · נגדית אנחנו נתפסנו לפני כן כעוינים לליברמן. בשיחה דובר על זה שאנחנו לא נהיה עוינים יותר

בועז בן צור · נגדית לכן הוא כותב את זה. בסדר. אתה כמובן מנהל את כל האופרציה של הריאיון, תפנה לינון, נחזור אליך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מפנה אותך לעוד התכתבות. אגב, למה לא הפנית, נניח שיש פנייה לריאיון, למה לא הפנית לעורך או למישהו בדסק? רק באופן כללי.

אילן ישועה · נגדית זה מה שבאמת עשיתי

בועז בן צור · נגדית כן, אבל למה פונים אליך? כי כולם יודעים שאתה מטפל בזה?

אילן ישועה · נגדית פונים אלי כי השיחה הייתה בהקשר של הרצונות של הבוס, מה הבוס שלו רוצה, מה הבוס שלי רוצה, אז יודעים שעושים את זה דרכי. אני מתווך. אז הוא רק אומר לי ריאיון ואחר כך אני מחבר את זה לינון. אני לא התעסקתי, אני חושב במכניקה של הריאיון עצמו.

בועז בן צור · נגדית תודה רבה. אתה לא היית איש הסאונד. עכשיו אני מראה לך זווית נוספת שעולה בדברים הללו. תכף אני אומר למה הכוונה בדברים הללו. אני מפנה אותך להתכתבות מ - 10 בפברואר 2015 עם שרון שלום שהיה מנהל הקמפיין של ליברמן באותם ימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/231.

בועז בן צור · נגדית כאן אנחנו בפברואר 2015. הבחירות היו במארס 2015. מה שאתה כותב לשרון שלום שגם בקמפיין הבא, כלומר הבא עלינו לטובה בעוד כחודש, זה אני מוסיף, "אתם ממשיכים להחרים את וואלה, זאת טעות ואני מקווה שתשנו הגישה." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שאתה רוצה ממנו שהמפלגה תפרסם גם ב - וואלה, כי הם מחרימים, הם עובדים תמיד ב - Ynet. אתה לא מתחרה בערוץ 12, אתה מתחרה ב - Ynet בדרך כלל, נכון?

אילן ישועה · נגדית בעיקר. באינטרנט, בדיגיטל

בועז בן צור · נגדית בדיגיטל. כן, נכון. המפלגות הולכות ל - Ynet ואנחנו נראה פעם אחר פעם מופעים שאתה מתלונן אצל המפלגות והגורמים שמחליטים במפלגות, תנו גם לנו חלק מתקציב הפרסום, אל תחרימו. נכון?

אילן ישועה · נגדית זה נכון

בועז בן צור · נגדית ואז יש ביניכם כן התקשרתי, לא התקשרתי, פחות מעניין. כמובן רק להבין שמפלגות, פרסום בתקופת בחירות, אלה תקציבים משמעותיים למדי. נכון?

אילן ישועה · נגדית משמעותיים. לא יודע אם למדי

בועז בן צור · נגדית להיפך, למדי זה פחות ממשמעותי. אבל משמעותיים, נסכם ביחד שזה מה שאמרת

אילן ישועה · נגדית פחות או יותר שלושה אחוז מתקציב ההכנסות של החברה

בועז בן צור · נגדית כמה זה תקציב ההכנסות של החברה?

אילן ישועה · נגדית 120 מיליון

בועז בן צור · נגדית לשנה

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וכמה זה מפרסום?

אילן ישועה · נגדית הכנסות מפרסום בלבד הם 120 מיליון שקל ברוטו והכנסות בקמפיינים השונים, אם הצלחת, יכלו להיות ארבעה מיליון שקל, שלושה מיליון שקל.

בועז בן צור · נגדית אבל אתה היית שנאבק גם על 30 אלף שקל. לא בהכרח מפלגות

אילן ישועה · נגדית גם על שקל

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני אפנה אותך לעוד התכתבות מה - 25 בינואר 2015

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/232.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נקצר. תעיין בזה. תאשר לי שגם פה יש לך דין ודברים, הפעם גם עם שרון שלום לגבי תקציב הפרסום. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תגיד לי, לאיזה מפלגות בבחירות 2013 ו - 2015 פנית בקשר לתקציבי הפרסום שלהן?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר. המכניקה של הפנייה למפלגות, מי שמנהל את זה, זה סמנכ"ל המסחר. סמנכ"ל המסחר הוא רץ ועובד מול משרדי הפרסום. משרדי הפרסום עובדים מול מטות הבחירות, אלה שאחראים על הקמפיינים של המפלגות, שלהם יש את התקציב. מתעלים את זה דרך משרדי פרסום שמוציאים את זה לגופי המדיה. פנייה כזאת שלי תמיד באה אחרי שסמנכ"ל הסחר בא אלי ואמר, שמע, המפלגה הזאת והזאת דופקת אותנו, אני מרגיש שאנחנו לא מקבלים את ה"שר," הנתח שלנו בתוך הסיפור.

בועז בן צור · נגדית הביטוי שהוא השתמש בו, זה דופקת אותנו

אילן ישועה · נגדית כן. דופקים אותנו. יש"שר" (נתח.) אם בתוך הצפייה של הגולשים יש בכל אתר"שר," סקר על ועדת המדרוג וכדומה, קבעה גם את ה-"שר"של כל אתר. אם ה"שר"שלך הוא 25 אחוז ושל Ynet 25 אחוז, אתה מקבל תקציב שני אחוז או חמישה אחוז והם מקבלים 40, אז אתה אומר שקיפחו אותך ואז אני פונה. שאלת למי פניתי ואני לא רוצה לחמוק מהשאלה שלא תכעס עלי.

בועז בן צור · נגדית לא. להיפך. אני ממש לא כועס עליך. תאשר לי גם שמשרדי פרסום של המפלגות הם שחקנים שמבינים בשוק של המדיה והמשמעות של הפרסום. נכון?

אילן ישועה · נגדית לגמרי. הם המבינים. לכן לוקחים אותם

בועז בן צור · נגדית ומשרדי הפרסום, למרות סיפורי ה -... למיניהם, העבירו שלושה - ארבעה אחוז ל - וואלה ו - 25 אחוז ל - Ynet?

אילן ישועה · נגדית אמרתי לך שבמקרים שהתלוננתי

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. משמעויות בהמשך. עכשיו בוא נחזור לשאלה, איזה מפלגות פרסמו אצלכם ואיזה מפלגות פנית אליהן.

אילן ישועה · נגדית לדעתי כל המפלגות פרסמו ב - וואלה ופניתי לחצי, אם אני זוכר. לגבי הליכוד גם היו לי טרוניות כמה וכמה פעמים. אני חושב שהיה לי פעם עם לפיד משהו שהתלוננתי.

בועז בן צור · נגדית את בנט למיטב זיכרוני ראינו. עוד?

אילן ישועה · נגדית לא מן הנמנע שדיברתי עם הרבה מפלגות. אני לא זוכר את זה. זאת בדרך כלל שיחה שהסמנכ"ל מכירות אומר לי, שמע, המשרד הזה והזה מסדר אותנו, זה הרפרנט במפלגה, ואז אני מנסה לדבר עם זה, עם זה, עם שניהם וללחוץ ולקבל את ה"שר."

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני רוצה לשאול על ה - סטייט אוף מיינד שלך. כלומר, כשאתה או מקבל תקציב פרסום או רוצה תקציב פרסום, יש לך אינטרס מסחרי שמפלגה תפרסם, מכל קצות הקשת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה התערבב אצלך לפעמים בשאלת הפליזיות, של הריצוי? אמיתית. כי יש משפטים שהשתמשת בהם לפעמים. לכן אני מציע לך את הפרופוזיציה.

אילן ישועה · נגדית זה לא היה מהותי ואני אגיד לך למה

בועז בן צור · נגדית קודם כל כן או לא. מהותית אחרי זה

אילן ישועה · נגדית תמיד כשאתה רוצה תקציב ממישהו, אתה רוצה להיות אתו ביחסים טובים. לא היה דבר מהותי מהסיבות הבאות. אחד, אתה רוצה את התקציב מכולם. אתה לא רוצה רק ממפלגה אחת. אם תקדם אחת ותפגע באחרות, אז אחרות יחרימו אותך. יש איזה איזון שהוא קיים שם ואגב, הוא קיים גם אצל מפרסמים. מפרסם אחד של גבינה תמיד ידפוק את השני. יש איזשהו איזון שמוכתב על ידי כוחות השוק. נקודה שנייה - - -

בועז בן צור · נגדית ברשותך, בוא נתעכב על נוסחת האיזון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שישלים קודם את התשובה.

בועז בן צור · נגדית כן. מר אילן ישועה: אתה בקמפיין מנסה, זה אירוע חד פעמי, לקחת מכולם כמה שיותר ואתה לא יכול אחד להגזים אתו כי אז זה יפגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זה כבר אמרת. מר אילן ישועה: יחרימו אותך. נקודה שנייה, זה לא כל כך קשור לפוליטיקה. זה קשור בסוף לכסף, באופן מפתיע. משרדי הפרסום מקבלים את התקציב. משרדי הפרסום, יכול להיות לפעמים שאותו משרד פרסום יש לו שני אגפים, אחד מייצג את הליכוד והשני מייצג את המפלגה שנגד הליכוד. מי שמכיר את משרדי הפרסום, השיקול מספר אחד שלהם הוא עמלה. איזה קומישן הם לוקחים. לפעמים הם מגיעים לסידורים כאלה ואחרים עם אתר שנותן להם עמלה יותר גבוהה או מכניס את המשחק של הבחירות. כל משרד פרסום, יש לו מדרגות של עמלות שהוא מקבל לפי הביצועים. נניח הוא הביא לאתר מסוים 10 מיליון שקל, הוא יקבל עמלה כוללת של 30 אחוז מלמעלה. ה - טרייד קומישן מה שנקרא. עמלה מסחרית. נניח שהוא הביא 12, הוא יקבל על הכול 35 אחוז. נורא חשוב להם לקפוץ מדרגות. זו הרווחיות שלהם. אז למשל יכול להיות סביב הבחירות קרב שלם בין משרד הפרסום לאתר כמו וואלה או אתר כמו ynet לגוף המדיה, האם הקמפיין נכנס למדרגות או לא נכנס, או שהוא מחושב בנפרד. בקיצור, מה שאני מנסה להגיד בתוך הקטע של ניהול תקציבי הפרסום, יש הרבה מאוד אינטרסים כספיים שקשורים.

בועז בן צור · נגדית זה בטוח. סיימת את התשובה?

אילן ישועה · נגדית לא. ולכן בנוסף לקטע שאני פונה לפעמים, אז אני יכול להגיד: יאיר לפיד, אתם מקפחים אותנו, בנט, אתם מקפחים אותנו או ליברמן אתם מקפחים אותנו או ניר חפץ, אתם מקפחים אותנו וזה לא בסדר. אני יודע שאני חייב מיד לעבוד גם בציר של משרד הפרסום כי בדרך כלל זה הציר שיותר קורה ואז כל פרסום, אם לא קיבל מספיק עמלה, יכול להגיד להם: תשמעו, הוא מקבל עמלה יותר טובה במקום אחר, לא, לא, עדיף לעשות את זה כאן. לכן אני יודע שעל הציר הזה צריך לעבוד לא פחות ואפילו יותר מאשר הציר ההוא. זו התשובה.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לנו שאחד, זה מאוד מורכב, שתיים, יש מלא אינטרסים, שלוש, יש מספר צירים וארבע, צריך לאזן היטב בין כל המשתנים הללו. נכון?

אילן ישועה · נגדית בגדול כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שהצגת וסיכמתי אותו כרגע. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך כרגע, באיזון העדין של מכלול האינטרסים, הרצונות, איפה הסיקור כאן? מה ההשפעה על הסיקור? לא נהיה קשים מדי, נמתן.

אילן ישועה · נגדית לא. אני לא חושב. לא, לא כל כך. אני אומר עוד פעם, דווקא סביב הבחירות, הנקודה העיקרית, הציר העיקרי של החיכוכיות והעימות אם הוא ברמת משרדי הפרסום והלחץ עליהם - - -

בועז בן צור · נגדית סליחה שאני קוטע אותך, אם גורם פוליטי, מנהל קמפיין, רואה שהגוף שמפרסם ושופך את התקציב באמצעות משרד הפרסום שמקבל את ה - קומישן שלו יוצא באופן תדיר נגד, אז אין לו say? הוא בעל הבית.

אילן ישועה · נגדית כן ולא

בועז בן צור · נגדית בוא נתחיל ב - כן ואחר כך תעבור ל - לא. כן כי זה כן ולא כי זה לא? מה זאת התשובה הזאת?

אילן ישועה · נגדית אני אסביר. יכול להגיד מילה, ברור, הרי הוא בעל המאה. הוא נותן. הוא יכול להגיד זה לא הגיוני שב - וואלה אין את זה. הכוח האמיתי בסוף נמצא – זה טיבו של עולם - בידי אנשים שאתה נתת להם לנהל. נתת להם לנהל, אז נתת להם לנהל. אז הוא אומר לך, שמע, זה לא יעיל ופה זה יותר יעיל וכבר הגולשים האלה היו פה ולא כדאי לשים פה, יש כאן ווסט (בזבוז) של פרסום ואנחנו עושים סתם אקספוז'ר, חשיפה לגולשים שכבר היו כאן והוא בודק את החפיפה בין האתרים. אם הם היו כאן, אין צורך שיהיו פה, זה לא מועיל. אתה שואל אותי בעיקר למי היה את הכוח? הכוח העיקרי בסוף היה למשרדי הפרסום.

בועז בן צור · נגדית התשובה שלך אומרת שיש לזה משמעות, יחד עם זאת קח בחשבון שיש כוח משמעותי למשרדי הפרסום.

אילן ישועה · נגדית כן. בוא נגיד שאם היית מסודר עם משרד הפרסום, הכול היה בסדר. אם לא היית מסודר עם משרד הפרסום, אז לפעמים רוח גבית מסוימת מהאנשים שנמצאים בצד של ניהול הקמפיין, המפלגה הפוליטית – אני לא אומר שלא יכול, זה גם תלוי באישיות של כל אחד – יכול היה להשפיע. זאת בעצם התשובה.

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על השרה דליה איציק. היה לך קשר עם השרה דליה איציק?

אילן ישועה · נגדית היה קשר. פגשתי אותה איזה פעם או פעמיים

בועז בן צור · נגדית אוקיי. על מה דיברתם? אתה זוכר מתי זה היה?

אילן ישועה · נגדית לא. אני חושב שפעם אחת אולי היה במשרד. אני לא בטוח אפילו. פעם אחת הייתה במסעדה שמישהו הזמין אותי לשם. הוא אמר לי שהיא נמצאת ושאני אצטרף כי הייתי בדיוק בדרך לאותו מקום.

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור על התכתובות. הנה, יש לנו בחומר החדש תכתובת מ-2 בספטמבר 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/233.

בועז בן צור · נגדית זאת תזכורת לפגישה. המסמך הזה הוא מסמך טכני, ללמד שקבעתם פגישה. נכון?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ניר שלום, דמות שנדבר בה, הוא היה יועץ התקשורת של דליה איציק. נכון

אילן ישועה · נגדית כן, או עוזר פרלמנטרי כשהיא הייתה בכנסת. נכון. הוא היה האיש שלה

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהייתה סאגה סביב הצהרת ההון של דליה איציק?

אילן ישועה · נגדית לא. אני אגיד לך מה אני זוכר לגבי דליה איציק וניר שלום. נדמה לי שהיה משהו סביב זה שהיא הייתה מועמדת לנשיאות. 2014, כשריבלין נבחר בזמנו. היא הייתה אחת המועמדות ודומני שסביב זה יכול להיות שאנחנו העלינו משהו שהוא שלילי וניר כעס. אני לא זוכר אם זה היה על הצהרת הון אבל אני זוכר שהיה משהו שלילי כנראה.

בועז בן צור · נגדית בוא נתחיל, שלילי, חיובי, מכניקה. אני אומר לך שכלי תקשורת רבים – אני מדבר כרגע על אזור יוני 2014 – מפרסמים על רכישת דירה שכן דווחה או לא דווחה בסכום של ארבעה מיליון שקלים והעורכים ב - וואלה רצו לפרסם תחקיר ובוא נראה מה קרה מהזווית שלך. אני אגיש את ההתכתבות מ-7 ביוני 2014.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/234.

בועז בן צור · נגדית כותב ניר שלום9: "קיבלת את המאמר על דליה איציק?" בוא נעצור כאן. כשהוא כותב קיבלת את המאמר, שוב אנחנו רואים מקטע.

אילן ישועה · נגדית מן הסתם

בועז בן צור · נגדית ואז אתה כותב לו: כן. ואז אתה כותב לו כך: "יש לחצים אדירים להעלות עליה תחקירים עם הדירה. אני כרגע בולם. שרון ש. ואלדד י. רצים עם זה חזק." בוא נעשה סדר. זה לא מסובך מדי. אני מניח ששרון ש. זאת שרון שפורר.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואלדד י. זה?

אילן ישועה · נגדית אלדד יניב

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר לו שיש לחצים אדירים להעלות עליה תחקירים. היו לחצים אדירים של העורכים? כך כתבת.

אילן ישועה · נגדית כן. אני מתאר לי שכן

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר: אני כרגע בולם. אז בוא נדבר על המשפט, איך אתה בולם

אילן ישועה · נגדית אומר להם לחכות עם זה

בועז בן צור · נגדית למי אתה אומר? יש לחצים, המערכת רוצה להעלות תחקיר, יש תחקירים בכלי תקשורת אחרים. סוגיה. איך אתה בולם?

אילן ישועה · נגדית אנחנו נמצאים כאן בקמפיין הנשיאות או שאני טועה?

בועז בן צור · נגדית התשובה היא שאנחנו נמצאים למיטב זיכרוני בקמפיין לנשיאות. אנחנו ב - 2014 וריבלין זה שבע שנים. יתכן מאוד.

אילן ישועה · נגדית אני רוצה לשאול כי הייתה איזו מילה שאתה לא אוהב, הקשר

בועז בן צור · נגדית לכן אנחנו נצטרך את כל הרצף כמובן. נראה את ההקשר. את המכלול. מועמדת, לא מועמדת לנשיאות. ההיפך, אם מועמדת לנשיאות, אז תחקירים על מועמד לנשיאות, יש להם משקל גדול יותר. נכון? אתה מסכים אתי?

אילן ישועה · נגדית אני שואל אם זה היה בהקשר לנשיאות. א0 אפשר לרענן את זיכרוני כדי שאני אענה לעניין

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, שאלת שאלה. אתה זוכר את ההתכתבות הזאת? מר אילן ישועה: זוכר בגדול את הנושא. לא זכרתי את הנושא של הדירה. זכרתי שסביב דליה איציק היה משבר, אמרתי את זה מהתחלה, סביב קמפיין לנשיאות וטעיתי אם זה זה, כי אחרת אי אטעה ואני אתאר משהו אחר.

בועז בן צור · נגדית התשובה היא כן. היא הכריזה על היותה קנדידטית במאי 2014. אני רוצה להבין. מה ההבחנה מבחינתך? זה רק למקם את הזיכרון שלך מה עשית כששאלת אם היא הייתה מועמדת לנשיאות? למה הייתה ההבחנה חשובה לך?

אילן ישועה · נגדית אני עכשיו אסביר

בועז בן צור · נגדית קודם כל, כתבת אני בולם

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר. אני אגיד לך מה היה. אני אתן לך את ההקשר

בועז בן צור · נגדית כן, תן לי את ההקשר

אילן ישועה · נגדית למרות שאין לי את הרצף. אתן לך את ההקשר בצורה שאני זוכר. אני זוכר, זה היה קמפיין סוער לנשיאות, להבדיל מאחרים שהם לא סוערים, ודליה איציק הייתה שם ואם אינני טועה סילבן שלום.

בועז בן צור · נגדית לא משנה. היו ונשרו. כל אחד בדרכו. אוקיי

אילן ישועה · נגדית היה פואד וכמובן היה מי שנבחר. וסביב זה היה עניין עצום של מרשך, ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית הבלימה שלך, לפנייה של ניר שלום, אתה אומר לי כרגע ראש הממשלה? אני יכול להניח שלראש הממשלה יש עניין או אין עניין אבל מה זה קשור לתשובה שלנו?

אילן ישועה · נגדית אתה תיתן לי לענות. סביב הקמפיין לנשיאות – כמובן שזה ידהים אותך - היה אינטרס אז לראש הממשלה מי ייבחר.

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר שהיה לו אינטרס, אדוני דיבר עם ראש הממשלה? נפרק את האגדה הזאת אדוני דיבר עם ראש הממשלה ושמע שיש לו אינטרס? דיברת אתו?

אילן ישועה · נגדית כבר שאלת אותי

בועז בן צור · נגדית אנחנו רוצים להבין. אתה אומר שהיה לו אינטרס, אני רוצה להבין אם היה משהו ששמעת או ראית במו אוזניך או פיך? כן או לא?

אילן ישועה · נגדית לשאלה אם דיברתי עם ראש הממשלה, עניתי

בועז בן צור · נגדית התשובה היא לא. אז אתה מספר לנו על אינטרס. כשאתה מספר שהיה לו אינטרס, אתה אומר כי קראתי או שמעתי ממאן דהוא. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני אגיד

בועז בן צור · נגדית תגיד. רק תחבר את זה לבלימה שלך. לפנייה של ניר שלום חברך הטוב

אילן ישועה · נגדית כל פעם שאני מנסה לענות, אתה נכנס

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע אם זה לענות, אבל בוא נמשיך

אילן ישועה · נגדית אני עונה את התשובה המלאה של מה שהיה כאן. סביב הקמפיין הזה, אתה הזכרת לי את פואד, היה אינטרס של ראש הממשלה שלמדתי עליו בעיקר מתדרוכים של שאול שהסביר לי ודרש ממני גם. ניהלנו קמפיין שלם עם פושים שהוצאנו, של מיליוני פושים לבקשתו של ראש הממשלה דרך שאול – יכול להיות שהוא המציא את זה – לדחות את המועד של הבחירות כדי שזה לא יהיה ריבלין. היה קמפיין שלם. בתוך הדבר הזה, בתוך הקמפיין השלם הזה, יש כל מיני מועמדים שהפילו אותם שם ואני זוכר ששאול מתכתב אתי ואומר לי שמוטרדים למעלה ורוצים להבין מי זה האקדוחן. עכשיו נזכרתי במילה.

בועז בן צור · נגדית תזכור שהשאלה שלי הייתה מה הבלימה שאתה עשית ועל זה אמרת אני לא זוכר ופצחת במונולוג נרגש על הבחירות לנשיאות בקשר עם ראש הממשלה.

אילן ישועה · נגדית המונולוג יבש לגמרי. הוא לא נרגש. הוא מתחבר

בועז בן צור · נגדית הוא מתחבר לתחקיר על דליה איציק, כן או לא?

אילן ישועה · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית איך הוא מתחבר למה שאתה עשית?

אילן ישועה · נגדית אני נמצא בתוך קמפיין. שאול מסביר לי שזה רגיש, יש מועמדים שהמלך חפץ ביקרם, מרשך, יש מועמדים שהמלך לא חפץ ביקרם.

בועז בן צור · נגדית הוא קרא לו המלך או שאדוני אומר כרגע?

אילן ישועה · נגדית אני יכול לדבר עברית עם ביטויים לפעמים. גם אתה נוקט בביטויים

בועז בן צור · נגדית אז הוא חפץ בדליה איציק, לפי מה שאתה מספר, שאתה מספר ששמעת משאול שמספר שהוא שמע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, אם אנחנו רוצים את התשובה שלו, נשמע. אם אנחנו עושים דליט, אדוני ינסח שוב שאלה.

בועז בן צור · נגדית זה לא האישיו. אנחנו לא עושים דליט. אנחנו נשמע עד הסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ייתן לו לענות. רק תעשה את זה בקצרה. מר אילן ישועה: אני אקצר. סליחה גברתי, זה ארוך כי רוב הזמן שעניתי הוא נכנס באמצע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומר, ניתן לו לענות.

בועז בן צור · נגדית כן, תמשיך.

אילן ישועה · נגדית יש הנחיה כללית בתוך הסיפור הזה. בתוך זה גם נכנס ניר שלום. אני לא יודע בכל רגע בדיוק מי ומה. היה שם דברים שלא היה ברור, מי מפיל את סילבן ומי לא מפיל, חשבו שביבי בעדו, אחר כך מישהו אמר לי לא, הוא רוצה כן להפיל. אני כבר לא זוכר את הסמטוחה הזאת. אני לא זוכר בדיוק מה היה כאן. בתוך זה נכניס גם ניר שלום שניר שלום הוא עוד ציר. זה ציר ששאול תמיד אמר לי: ניר שלום מבקש, זה כאילו אני. אני אומר לך מה אני זוכר על דליה איציק ועל הדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית בינתיים מה שאמרת לי, זה הדבר היחיד - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לי להשלים את התשובה. הוא עוד לא השלים.

בועז בן צור · נגדית קדימה. תשלים את התשובה. מר אילן ישועה: הרקע יעזור לך להבין מה היה כאן באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק מזכירה מה הייתה השאלה הראשונה. האם הבלימה הזו הצליחה. מר אילן ישועה: זהו, אינני זוכר. כאן בדיוק דברים מתחברים, כמו שהוא אמר על הקמפיין של הבחירות שזה מורכב. אני מסביר.

משה בר-עם · נגדית אפשר לתת סיפור שלם ומלא ניואנסים. מר אילן ישועה: אני מסביר. אני משתדל בדרך כלל לקצר. בתוך הקמפיין הזה שמצד אחד ראש הממשלה רוצה דברים מסוימים, מצד שני נכנס לי עוד איש קשר שאת מצוותו אני צריך למלא - - -

בועז בן צור · נגדית איש קשר של מי? את מי הוא מקשר?

אילן ישועה · נגדית ניר שלום זה איש שבדרך כלל בין שאול לבין נוני מוזס והוא איש ששאול משתמש בו לנושאים שונים ואמר לי להקשיב למה שניר אומר. אמר לי: אתה צריך לעשות מה שניר אומר.

בועז בן צור · נגדית תמשיך. יש לנו את ניר שלום, יש לנו את הצייתן ישועה ויש לנו כרגע מה שאתה מספר שראש הממשלה רצה. השאלה שלי הייתה מה הבלימה.

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר אם בלמתי או לא כי הייתי אז מבולבל. אני לא זוכר. יכול להיות שבלמתי, יכול להיות שלא. לדעתי היו כאן אינטרסים מנוגדים. אני חושב שניר שלום שבדרך כלל צריך למלא את הוראותיו רוצה משהו – העלית, אז נזכרתי בדבר – אז שאול, כנראה רוצה מה שביבי רוצה, רצון ביבי גובר. נדמה לי שהיה כאן סיפור שעיכבנו ואחר כך כן העלינו ולא הורדנו ושחטפתי על זה בסוף מכל הכיוונים. אני עונה לך על השאלה הזאת. אינני זוכר כי זה היה בתוך צומת של השפעות מנוגדות.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה רק לשאול אותך אם אתה מתכוון להראות לו את התכתובות בתקופה הזאת גם ב - רול?

בועז בן צור · נגדית סליחה, אני מתכוון להראות לו מה שאני רוצה להראות לו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אדוני יראה. אם תטעה, אני אנמק.

בועז בן צור · נגדית תראה, אני אתן לך את הנתונים שסיפרת לנו. קודם כל, ניר שלום הוא איש שאתה - - -

בועז בן צור · נגדית עניתי לך על השאלה?

אילן ישועה · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית לא עניתי?

אילן ישועה · נגדית לא. היה כאן בליל של סיפורים שלא הסבירו מה אתה עשית. בוא אתן לך את הנתונים כדי להראות כמה אתה מפריך דברים לחלל האולם. התכתובת הזאת היא מה-7 ביוני 2014. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית אני לא רואה כלום

בועז בן צור · נגדית הניחו את זה בפניך

אילן ישועה · נגדית כן. בבקשה

בועז בן צור · נגדית בסוף מאי 2014 יש הודעה שיש תמיכה בריבלין, לא שזה משנה בכלל, וניר שלום, תאשר לי, הוא לא מטעמו לפי כל שיטה של ראש הממשלה.

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה בקשר. מה זה לא יודע?

אילן ישועה · נגדית קשר שאני הייתי אתו זה ששאול הפנה, אני יודע איזה חוטים הוא עוד טווה? אינני יודע. מה שאני יודע שהוא איש הקשר של שאול מול נוני מוזס ואני יודע שהוא מקורב לדליה איציק. אם הוא מקורב לראש הממשלה, אינני יודע.

בועז בן צור · נגדית אני מציע לך כך. עונה לך ניר שלום, שיש לך קשר ארוך אתו - החומר החדש – וניר שלום אומר לך כדובר או עוזר פרלמנטרי של דליה איציק: תסכם הלאה שמאמר על דליה איציק. הצלחת לשרבט כאן בגמלוניות רבה – זה אני מוסיף לך – את ראש הממשלה ועל הווקטורים של הלחצים שהיית בהם ועל המסכנות האין סופית שלך, אבל אני כרגע בעובדות. ניר שלום, דובר של דליה איציק, פונה אליך ואומר: תעצור כתבה על דליה איציק, התקשורת רותחת עליה. ואתה אומר: אני בולם. שאלתי אותך איך בלמת.

אילן ישועה · נגדית אני אומר לך שאני לא זוכר כי אני זוכר ש - - -

בועז בן צור · נגדית אה, את הכול אתה זוכר, חוץ מזה. תודה. אתה לא זוכר. בוא נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר כי הייתה מערכת שלמה.

בועז בן צור · נגדית סיפורים וסיפורים. זו המערכת השנייה. מר אילן ישועה: לחצים מנוגדים. אני זוכר ספציפית שלגביה היה קטע שאני אומר לשאול: שאול, תקשיב, הוא כועס, הוא רוצה שאני אוריד אבל מצד שני אני יודע שאותה לא רוצים. אז אני אומר, אני לא וזכר אם מילאתי את רצונו של ניר שלום, הנסיך, או את רצון המלך, שאול. לא יודע מה היה כאן בדיוק. לא זוכר. הייתי בתוך מערבולת מנוגדת.

אילן ישועה · נגדית אתה פלביי, הפלביי ישועה שמתעסק עם נסיכים ופטריצים ומלכים למיניהם, אני שואל אותו מה הוא, שחקן ההגנה, בלם והוא אומר לי את זה אני לא זוכר. בוא נתקדם. אני אראה לך את התוצר שהיה. אני אפנה לכתבה שהתפרסמה ב-8 ביוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/235.

בועז בן צור · נגדית התפרסמה ב - וואלה. התכתובת היא ב-7 ביוני. הנה הכתבה ב-8 ביוני. בוא נשים רגע את העניין. התקשורת הייתה, נקרא לזה, שלילית על דליה איציק. נכון? הייתה דירה שלא מדווחת. בו נראה איך וואלה, איך הבלימה של ישועה שהיה נתון בצבת של לחצים, מה קרה שם. בוא נעבור על הכתבה ואני אומר לך שהכתבה מדללת את הטענות ביחס לדליה איציק. נעבור ביחד, נפרש איך כותבים טקסטים בתקשורת. קודם כל, היא מצהירה שיש לה דירה שלישית, ואז הכותרת, היא קוראת למועמדים גם כן להצהיר. תפסו אותה שהיא לא מדווחת, אז היא קוראת לכולם להצהיר. זה בכותרת המשנה. אחרי זה יש כאן סיפור שהיא מאמינה שצריך לפעול בשקיפות, אחרי שמצאו שהיא לא דיווחה, ואחרי זה היא מספרת איך הדירה נרכשה, בדי עמל כמובן, והם עבדו קשה להגיע ליציבות כלכלית ורק בסוף יש בעצם את הסיפור שנפלה כאן תקלה. זו דרך מחבקת למוסס עניין משמעותי. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. יפה. עכשיו בוא נפנה אותך לעוד פנייה. התכתבות שלך עם ניר שלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/236.

בועז בן צור · נגדית מה-1 ביוני 2014. "אח שלי"הוא כותב לך, אתם קרובים, לא כאחים כמובן אבל יש לכם קשר קרוב.

אילן ישועה · נגדית יש לנו אותו אבא – שאול

בועז בן צור · נגדית ואתה יתום, אה?

אילן ישועה · נגדית חלילה. להקשר הזה יש לנו אבא משותף

בועז בן צור · נגדית אבל קראת לאבא שלך אתמול זבל רומני, חולירע, קמצן. ככה מתייחסים לאבא, ישועה?

אילן ישועה · נגדית אבא זה אבא

בועז בן צור · נגדית אבל אבא זה אבא. אוהבים אותו בטוב וברע. חבל, אל תברח על שטויות אלה. כך אתה קורא לאבא שלך, דרך אגב? באמת, קדימה, בוא נחזור.

אילן ישועה · נגדית תשאיר בבקשה את אבא שלי בחוץ. אתה שאלת לגבי אח שלי וביקשת התייחסות. מי שהכיר לי את ניר שלום - - -

בועז בן צור · נגדית היית אח שלו אחרי שהוא הכיר לך אותו כאח שלך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה גם תשובות?

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות. מר אילן ישועה: הוא רוצה להציג. ניר שלום הוכר לי על ידי שאול, אמר לי האיש הזה זה אני. אם הוא מבקש ממך משהו, זה כמו שאני. הוא הסביר לי את הציר שלו עם נוני, אבל אמר לי הוא על הציר, אבל בתוך הציר הוא דואג לי. אני סומך עליו, הוא דואג לי ומה שהוא מבקש, תעשה. כשאתה שואל אותי אם הוא הכיר לי אותו לפני ה-6 בינואר או 1 ביוני, לא יודע, בוודאי, לא הכרתי אותו לפני. שאול הכיר לי אותו. ההיכרות בינינו הוא של שאול.

בועז בן צור · נגדית אז אחרי ששאול הכיר ביניכם, מאוד מרתק הסיפור הזה, הוא כותב לך: תוריד לי אתה כתבה מדף הבית, תקבור את זה למטה, דחוף לי, חשוב לי. תוריד לי – בשפתכם המעודנת, סליחה על הביטוי – את החרה הזה. כך הוא כותב לך. אז קודם כל, זכור לך פשר פנייתו הנרגשת של ניר שלום?

אילן ישועה · נגדית מה הכתבה לא זכור לי. רק זה מתכתב בדיוק במה שאמרתי לך, עם מה שאמרתי לפני כמה דקות.

בועז בן צור · נגדית מה עשית? שאלתי אותך שאלה פשוטה. האם אתה זוכר מה הייתה הכתבה ומה עשית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שלא. הוא לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית לא זוכר מה הכתבה. מה עשית? מר אילן ישועה: אני לא מצליח לענות את התשובות.

בועז בן צור · נגדית תענה. מר אילן ישועה: התשובות לא יכולות לתאום בדיוק למה שאתה רוצה. אני רק אומר את מה שאני זוכר. אמרתי קודם, בתשובה לשאלה הקודמת, שהיו כמה אירועים סביב דליה איציק שאינני זוכר אותם. אני זוכר שהיה סביב זה ויכוח, שהיה משהו אחד שאולי כן והיה משהו שלא, ושבסוף כעסו עלי ושהיה זה ולא הייתי בטוח אם מותר לי או אסור לי. כנראה שזה שם, וכאן זה הכעס. אינני זוכר על מה.

בועז בן צור · נגדית מי כעס עליך?

אילן ישועה · נגדית ניר שלום רתח ואז אני העברתי את זה לשאול כי אנחנו היינו אז בתוך הקטע של הקמפיין לנשיאות וידעתי שזה מאוד חשוב לשאול כי הוא הסביר לי שזה רגיש מאוד וחשוב לביבי. זה מופרך לחשוב שראש הממשלה התערב אז בקמפיין לנשיאות?

בועז בן צור · נגדית זה מופרך לחשוב ש - - -

אילן ישועה · נגדית אדוני, הגיחוכים שלך מגחכים את עצמך. אני אגיד לך למה. מגחכים אותך. כיוון שאני לכאורה למדתי משאול על, יש אדם במדינה שלא יודע על המעורבות של ראש הממשלה אז בבחירת ריבלין או אי בחירתו? אז מה אתה מגחך?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך למה אני מגחך

אילן ישועה · נגדית אותך הם מגחכים

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב מר ישועה. אתה המסטר של ההורדות, של העלאות, של כל העולם ואשתו. אתה הפרוטוטייפ של המדבר דיבור כפול. אתה הפרוטוטייפ שמשדר מסרים סותרים לכל העולם. אתה הפרוטוטייפ של אדם שסיפר איזשהו סיפור שאין לו שום קשר למציאות, קצת נתפס בקלקלתו, ימשיך להיתפס בקלקלתו. כשאני שואל אותך, כשאומרים לך תוריד כתבה על דליה איציק, פונה אליך ניר שלום ואתה מהין להגיד לי שאתה חושב שראש הממשלה העדיף את ההוא ולכן הזיז את ההוא ולכן אתה הורדת או לא הורדת – ישפוט בית המשפט. אני שואל אותך כרגע על העובדות והעובדות הן קודם כל האם הכתבה ירדה?

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה לך

אילן ישועה · נגדית אמרתי לך מה אני זוכר. שיש דבר שעשינו, יש דבר שלא עשינו, ואני זוכר שבסוף הוא כעס והייתי צריך - - -

בועז בן צור · נגדית מי זה הוא?

אילן ישועה · נגדית ניר שלום. אני גם מעביר את זה לשאול. אני זוכר שהעברתי כי ניר, אני הרי צריך גם לרצות אותו, מצד שני אני צריך לרצות את מה שהאינטרסים של ראש הממשלה, בין שני הדברים. אני זוכר שהנושא הזה עלה ואני לא זוכר איך תמרנו בתוך הדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה עשית. מה שעשית, אני מפנה לדף הבית של וואלה - - -

אילן ישועה · נגדית יש כאלה תכתובות, מה שאמרתי?

בועז בן צור · נגדית אני מפנה לדף הבית של וואלה

אילן ישועה · נגדית אין כאלה

בועז בן צור · נגדית אתה לא שואל שאלות, מר ישועה

אילן ישועה · נגדית נכון. אתה צודק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסמך הזה מסומן נ/237.

בועז בן צור · נגדית הכותרת היא כזו: "נשיא לפי לפיד – זה יאיר לפיד – תת אלוף - לא, זה בן אליעזר, משתמטת – כן." אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית זה לא מחמיא, נכון?

אילן ישועה · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ואז ניר שלום אומר לך לקבור. אדוני קבר? הקברן קבר?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה. הקברן תמיד קובר. בוא נראה מה קרה. בשעה 16:20 הכותרת היא אחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/238.

בועז בן צור · נגדית הכותרת היא ששידור חי מצרפת, כך נעצר המחבל. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אדוני יודע שהמחבל בצרפת היה קודם למטה

אילן ישועה · נגדית אני רואה. כן

בועז בן צור · נגדית אתה רואה. ואז העלו אותו בניגוד לדרכו של עולם, העלו אותו למעלה והורידו את דליה איציק למטה. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזו הייתה הטכניקה. גם הכותרת עכשיו היא, לא דליה איציק השתמטה אלא דליה לא שירתה. נכון?

אילן ישועה · נגדית זה אני לא רואה. אה, סליחה

בועז בן צור · נגדית קודם היא הייתה משתמטת, עכשיו היא לא שירתה. מעודן יותר

אילן ישועה · נגדית לא. נשאר משתמטת גם בידיעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתוב אותו דבר. מר אילן ישועה: אני זוכר שבאמת כעסו שזה נשאר.

משה בר-עם · נגדית במוצג שהוצג כתוב משתמטת. יכול להיות שיש עמוד נוסף.

בועז בן צור · נגדית תכף אנחנו נגיש את זה, את ה - לא שירתה. בוא נראה כה. רק נסכם את העניין בהנחה שמה שאני אומר לך שלא שירתה החליף את השתמטה, מהכותרת הראשית ירד לכותרת אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה שעה הדף שאתה מציג לו על המסך?

בועז בן צור · נגדית משעה 16:20. 4:20. הנה, אני מקרין את ה - לא שירתה. פואד תת אלוף, דליה לא שירתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיזו שעה הדף שאדוני מציג עכשיו? יש למעלה שעות. בדף הבית למעלה יש שעה.

בועז בן צור · נגדית זה מה יש, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה למעלה. אולי זה לא סרוק.

בועז בן צור · נגדית נעשה את הבדיקה ונמסור את זה לבית המשפט ונרשום. יוסי ורשבסקי, מה היה הקשר שלך אתו? מר אילן ישועה: היה מנכ"ל 10 והיינו מיודדים.

בועז בן צור · נגדית מיודדים. אז בוא נעבור קצת על הקשרים עם מנכ"ל ערוץ 10, יוסי ורשבסקי

משה בר-עם · נגדית אדוני עובר לנושא אחר?

בועז בן צור · נגדית אם אפשר, חמש דקות או שזה לא נוח לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית הוא מנכ"ל ערוץ 10 ואתה מנכ"ל וואלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא פנה אליך באיזשהו סיקור תקשורתי?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שינית כתבות או כותרות בעקבות פניות של ורשבסקי?

אילן ישועה · נגדית היו מספר פעמים. כן

בועז בן צור · נגדית מה הפעמים?

אילן ישועה · נגדית פעמיים - שלוש לגבי רייטינג, בעיקר של הערוץ. רייטינג של ערוץ 10

בועז בן צור · נגדית כלומר, אם לערוץ 10 היו תוצאות רייטינג נמוכות יחסית, היה צריך לשנות, להציג את זה בצורה ידידותית לערוץ או שזה משהו אחר?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר בדיוק. זה משהו שהיטיב. זה היה אולי יותר סביר שזה משהו שהוא טוב, להבליט אותו, אולי משהו שלא טוב – להצניע אותו. אני לא זוכר. אינני זוכר. קשור לרייטינג.

בועז בן צור · נגדית רייטינג ולהם יש חוסר רייטינג. אבל אתה אומר שהיו פניות מה שטוב – להבליט, פחות טוב – הוראה להצניע.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ושיתפת פעולה עם זה?

אילן ישועה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אנחנו בסוף נושא, נעשה הפסקה. ה פ ס ק ה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאחר הפסקה ממשיכים. עו"ד בן - צור, בבקשה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו עצרנו בנושא מנכ"ל ערוץ 10 יוסי ורשבסקי. אני אומר לך שאנחנו נשייט בין פוליטיקאים, אנשי עסקים ואנשי תקשורת, הכול בסוגיה של הסיקור והכול בזווית של המנכ"ל שהעיד על עצמו שהוא המנכ"ל הבלתי מתערב. בסדר? זה שווה את הפריימינג של העניין הזה. בוא נעבור להתכתבות שלך עם ורשבסקי מ-6 במארס 2014.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/239.

בועז בן צור · נגדית כל מה שאנחנו מגישים, זה הכול מהחומר החדש. בוא נראה את ההתכתבות ונעבור עליה, זיקוק של מר ישועה על כל מופעיו. כותב לך יוסי ורשבסקי ב-6 במארס 2014: "מנחם בן וגיא מרוז מסוכסכים שנים. תקרא את הכתבה. יש פה לשון הרע עד יוהנסבורג." מנחם בן כותב ל - וואלה וגיא מרוז הוא מערוץ 10. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית אתה כותב: "אני בודק." ואז הוא כותב לך שראה, זה פאוול של צנעת הפרט, זה לא נכון, מעבר לזה שזה נזק לו ואלה נריב אתם. הוא כותב לך, ואתה חבר ומנכ"ל אמיתי, בקיצור, הוא אומר לך: תשמע, מה שמנחם בן עשה, הוא כתב זה לשון הרע וזה צנעת הפרט. זה רוב הפנייה שלו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה כותב לו טקסט קצר, שאתה מודה לו, אין בעד מה ותודה, וגם אם הכול נכון – יש זכות להתאהב עם מי שרוצים ואף אחד לא ישפוט. תגיד לי, אל תעביר לו, אלא רק את רוח הדברים, לצערי, שזה קרה. למי הוא צריך להעביר את צערך שזה קרה?

אילן ישועה · נגדית אני מניח שלגיא

בועז בן צור · נגדית לגיא מרוז

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איש ערוץ 10

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז כך. "חוץ מזה – אתה כותב לו – בשבילך אעשה הכול אבל כאמור זה היה לא לעניין והעפתי את הכול." בוא נחלק את המשפט לשניים. "בשבילך אעשה הכול," מה המשמעות?

אילן ישועה · נגדית מביע את החברות

בועז בן צור · נגדית לא. זה נחמד. בשביל אעשה הכול, זה אני לא אשלח לך פרחים. בשבילך אעשה הכול כמנכ"ל וואלה, אני אדאג בתכנים של הסיקור ב - וואלה שנוגעים לערוץ 10, שאני אעשה הכול. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי זה אתה גם מוסיף שהעפת את הכול. כלומר, מה שעשית, העפת, כלומר קברת, דרדרת את הפרסום או את הכתבה של מנחם בן. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה. אז הוא כותב לך: "בלי קשר לתודה על החברות, תיזהר ממנחם בן"ואתה כאוטומט מסכים במאה אחוז. כלומר, בא אליך מנכ"ל ערוץ 10 לגבי עיתונאי שכותב ב - וואלה, הוא אומר לך תיזהר ממנו ואתה ישר מסכים אתו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חשבת את זה באמת שצריך להיזהר ממנו? ממנחם בן?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הסכמת במאה אחוז? או בגלל ש - ורשבסקי כתב לך והוא איש עם כוח, אז צריך להגיד לו שאתה מסכים במאה אחוז?

אילן ישועה · נגדית מנחם בן, הייתה לו כתיבה מאוד קיצונית ובעייתית. זה לא היה מקרה יחיד. הרבה פעמים זה הגיע לקטע של לשון הרע ונקרא לזה, הסכמתי אתו. לא זוכר מה היה ספציפית בתוך הכתבה הזאת של גיא מרוז.

בועז בן צור · נגדית אם הוא היה מחליף את מנחם בן וכותב לך תיזהר ממישהו אחר, היית כותב מסכים במאה אחוז או ב - 99 אחוז, בשיטת ישועה כמובן? תכף נראה את כל המופעים, לא את הכול, יש לנו חלק, של ההסכמות הנלהבות.

אילן ישועה · נגדית אינני יודע

בועז בן צור · נגדית אינך יודע. אתה שואל אותו מה שלום אביך, ואתה כותב: "הוא הרשים אותי מאוד, איש אמיתי." זו חנופה של אילן ישועה ליוסי ורשבסקי?

אילן ישועה · נגדית לא. פגשתי את אביו בניחום אבלים, כשהאימא נפטרה

בועז בן צור · נגדית הוא הרשים אותך מאוד באמת או שזה כמו שאתה כותב, שאתה נהדר, נפלא, אבא שלך מקסים וכן הלאה, לכל אחד?

אילן ישועה · נגדית הוא הרשים אותי

בועז בן צור · נגדית ואם זאת הייתה סבתא של יוסי ורשבסקי, מן הסתם גם היית כותב את זה? אתה לא צריך לענות.

אילן ישועה · נגדית אינני יודע

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך בהתכתבות. אחרי שאתם משוררים אהבה זה לזה, אתה כותב לקראת סוף ההתכתבות, בעמודה השלישית: "עשו לי פוזות במערכת, מגוחכים – יפה, אתה לא יודע לפסק – כל האמת" – סליחה על הביטוי, זה שלך – איפה כל האמת כפי שכתבת?

אילן ישועה · נגדית בתחת שלהם

בועז בן צור · נגדית יופי. אז מי זה האנשים - - -

אילן ישועה · נגדית כנראה במערכת לא רצו להוריד אולי את הידיעה

בועז בן צור · נגדית והם בעצם, לפי מה שכתוב, הם צדקנים עלובים, עושים פוזות והם מגוחכים והם חושבים בטעותם שכל האמת נמצאת באיבר שכתבת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה חשבת את זה?

אילן ישועה · נגדית איפה הצדקנים כאן?

בועז בן צור · נגדית כל האמת, כלשונך, שלהם – זאת צדקנות. כלומר, עושים פוזות והם מגוחכים, כאילו כל האמת היא אצלם אבל זה לא אצלם, זה באיבר ההוא. זה מה שכתבת. עד כאן נכון.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני שואל אותך אם באופן אותנטי זה מה שחשבת. המערכת שלך, כמו שכתבת, מגוחכת, כל האמת נמצאת שם. זה מה שחשבת?

אילן ישועה · נגדית כתיבה מוקצנת אבל חשבתי בגדול שאפשר היה להוריד את זה בלי בעיה

בועז בן צור · נגדית אתה מדבר כאן משהו - - -

אילן ישועה · נגדית אמרתי, אני חושב שזה מוקצן. השיח מוקצן

בועז בן צור · נגדית השיח שלך מוקצן. כלומר, לא התכוונת באמת

אילן ישועה · נגדית יכולתי להגיד את אותו דבר במלים יותר עדינות

בועז בן צור · נגדית סליחה, להגיד אותו דבר ולהכניס את האיבר במונח יותר אלגנטי, זאת אפשרות, אבל אני שאלתי כרגע על המהות. במהות, הכתיבה שלך, מה שכתבת על אנשי המערכת שלך שהם, בוא נגיד, כרגע צדקנים ועושים פוזות ולא באמת כל האמת אצלם, זה משקף או לא משקף?

אילן ישועה · נגדית מוקצן

בועז בן צור · נגדית זה חצי נכון?

אילן ישועה · נגדית זה נכון והמלים חריפות מדי

בועז בן צור · נגדית אז למה לכתוב? למה אדם כותב, להקצין את השיח כלפי בר השיח שלו בצורה הזאת? למה לא סיגלת לך שיטה אחרת או אופי אחר בחיים הלא קצרים שלך לכתוב דברים כהווייתם? כפשוטם?

אילן ישועה · נגדית בין בני אדם לפעמים השיחות מוקצנות. שמתי לב שגם אתה כל משפט שני מקצין

בועז בן צור · נגדית תראה, לעומת מה שמגיע לך, תאמין לי שאני מתון ביותר במדינת ישראל כרגע. אני שואל אותך כרגע את הדבר הבא. אני לא שאול, ואני לא אבא שלך, ואני לא ראש הממשלה, כל מה שאתה שולח למישהו אחר. אני שואל עליך ותענה לי עליך.

אילן ישועה · נגדית יש לי בקשה. בסדר?

בועז בן צור · נגדית יש לך מה?

אילן ישועה · נגדית בקשה אליך

בועז בן צור · נגדית שקשור לשאלה שלי?

אילן ישועה · נגדית עזוב את אבא שלי. כל מילה שנייה אתה מכניס את אבא שלי

בועז בן צור · נגדית כך קראת לשאול, אבא שלך

אילן ישועה · נגדית זה משהו אחר

בועז בן צור · נגדית טוב. אין אבא שלך גב' איריס אלוביץ:' זה לא משהו אחר. הוא לא אבא שלך ולעולם הוא לא יהיה אבא שלך. מר אילן ישועה: אבא שלי יהודי בן 92.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' אלוביץ.' גב' איריס אלוביץ:' גברתי, אני מתאפקת כבר הרבה זמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת אלוביץ,' גברתי תמשיך להתאפק או תהיה בחוץ. מר אילן ישועה: הוא לא ישב פה, הוא לא קשור לזה. עזוב. הוא איש חולה בן 92. עזוב.

בועז בן צור · נגדית אין לי שום עניין באבא שלך.

יהודית תירוש · נגדית גם האמירה מה שמגיע לך לעומת מה שמגיע לך הייתה אמירה מיותרת. מר אילן ישועה: לא משנה. תעזוב את זה. הוא שומע. אחר כך הוא מתרגש. עזוב את זה בבקשה.

בועז בן צור · נגדית טוב. אחרי שהצלחנו להסיט את הדיון - - - מר אילן ישועה: לא התכוונתי, באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, גם ההערה הזו לא רלוונטית. לעד יש בקשה. אפשר לכבד אותה.

בועז בן צור · נגדית אמרתי. כמובן. אין שאלה. מר אילן ישועה: תודה.

ז'ק חן · נגדית גברתי, אבל מכיוון שיש בקשה לגיטימית של העד, ועו"ד בן - צור בהגינותו גם מקבל אותה, אני חושב שבקשה לביטויים שלנו זה לפנות לעד בכל מיני אפיונים על אנשים שנמצאים במצוקתם כאן. למשל, להגיד שאול אבא שלי וכולי, אז גם העד צריך לנהוג מנהג ריסון ולנהוג באחרים במידת הרגישות שהוא דורש כלפי עצמו. מר אילן ישועה: אני מקבל את זה, בלי שיורו לי.

ז'ק חן · נגדית מצוין. התקדמנו.

בועז בן צור · נגדית אני חוזר לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, תתקדם לשאלות.

בועז בן צור · נגדית אני בשאלות גברתי. למה לכתוב דברים לא מדויקים שהקורא שלהם יחשוב שמה שאתה כותב, את המציאות כהווייתה מבחינתך. מר אילן ישועה: בני אדם בשיחות ביניהם, במיוחד שנמשכות תקופות ארוכות, והרבה פעמים דווקא גם חברים, אז הם מקצינים קצת את מה שהם אומרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה הזו כבר ניתנה. השאלה הבאה.

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי. השאלה הבאה. מר אילן ישועה: לא לכל מילה שאומרים ליטרלי מתכוונים אליה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא נראה את המשך ההתכתבות. "בלי קשר לחברות - הוא כותב לך – תראה שמנחם בן ישלם מחיר כבד על הכתבה הזאת." זה בטקסט אחד לפני הסוף. בשעה 8:57.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העמוד האחרון.

בועז בן צור · נגדית אני אחזור. הוא אומר לך"תראה שמנחם בן ישלם מחיר כבד על הכתבה הזאת." זו פנייה קשה. פונים למנכ"ל על עובד שלו ואומרים לו שהעובד שלך ישלם מחיר כבד. קודם כל, אתה מסכים אתי שזו פנייה קשה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני הבנתי אותה, חשבתי שהוא מתכוון שהוא ישלם. תראה שישלם. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא. סליחה. "תראה שמנחם בן ישלם מחיר כבד על הכתבה הזאת." זה אתה תראה

אילן ישועה · נגדית נכון. אני אראה. חשבתי שהוא מתכוון ללמד אותו לקח. לא יודע. אולי הוא התכוון שאני אלמד.

בועז בן צור · נגדית לא. הוא כותב בלי קשר לחברות. ברור שזה מוסב עליך

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ואתה משיב לו: ברור. מה זה? מה זה הדבר הזה? פונה אליך מנכ"ל ערוץ אחר, אומר לך שכתב כתב איזושהי כתבה או עיתונאי כתב פרסום שלא מוצא חן בעיניו של מנכ"ל ערוץ 10, שאתה מאוהב בו ונחסוך את זה כרגע, ואתה אומר שהוא צריך לשלם מחיר כבד.

אילן ישועה · נגדית הוא אומר

בועז בן צור · נגדית ואתה מסכים אתו. אתה כותב: ברור

אילן ישועה · נגדית אז אני מסכים. בסדר

בועז בן צור · נגדית נו?

אילן ישועה · נגדית הוא כתב בתוך הרגע הזה של עידנא דריתחא שלו. הוא כועס, הוא כותב ואני כותב ברור

בועז בן צור · נגדית סליחה. מי שקורא - - -

אילן ישועה · נגדית הוא לא כתב קבוע של וואלה. הוא פרילנסר שכותב מעת לעת והוא שנוי במחלוקת. הוא בעייתי.

בועז בן צור · נגדית לכן הוא צריך לשלם את המחיר

אילן ישועה · נגדית לא אמרתי שהוא צריך לשלם את המחיר. הוא אמר, אמרתי לו: ברור

בועז בן צור · נגדית מה זה אומר?

אילן ישועה · נגדית מה זה אומר? שחתמתי אתו חוזה?

בועז בן צור · נגדית עם מי זה אתו? עם מנחם בן?

אילן ישועה · נגדית לא, עם יוסי

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע. אני אראה לך את ההמשך של החוזה ביניכם

אילן ישועה · נגדית אני יודע את ההמשך

בועז בן צור · נגדית מה ההמשך?

אילן ישועה · נגדית ביני לבין מי? בין מנחם?

בועז בן צור · נגדית לא, אני אראה לך את המשך ההתכתבות עם ורשבסקי

אילן ישועה · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית שוב מהחומר החדש. הנה, מ-2 בדצמבר 2014

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/240.

בועז בן צור · נגדית אתם כדרככם אלגנטיים מאוד בשיח. תקרא בקול רם מה הוא כותב לך.

אילן ישועה · נגדית "הבן זונה לא החליף את התמונה."

בועז בן צור · נגדית ואתה בתוך עשר דקות, עשר דקות, צייתן כדרכך, כותב לו: "הוחלף." נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להסביר לי מה זה? כלומר, אומר לך מנכ"ל ערוץ תקשורת, כנראה זה המשך של שיח, אתה מסכים אתי, נכון? כי אתה לא יודע מי זה הבן משהו ושלא החליף את התמונה.

אילן ישועה · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית מוסכם שזה המשך של שיח. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה תוך 10 דקות מבצע. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איך אתה מבצע את זה דה פקטו, שזה הוחלף?

אילן ישועה · נגדית לא יודע. אני מניח שביקשתי מהעורך שיוריד את זה

בועז בן צור · נגדית אתה הורית לעורך שלך, אני מניח

אילן ישועה · נגדית אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית מניח שאתה הורית לו. ויש לך כאן איזה ערך עיתונאי בצייתנות הזאת?

אילן ישועה · נגדית לא יודע מה הייתה הידיעה. אני מניח שלא

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך הלאה. אגב, זה שהוא מכנה אותו, את – אנחנו לא יודעים מי זה האיש בתוך וואלה – שלא החליף. מי זה הגורם המערכתי, אני לא יודע אם אתה זוכר או לא, שזוכה לבן משהו? מי זה יכול להיות שלא החליף?

אילן ישועה · נגדית לא יודע מי העלה את התמונה

בועז בן צור · נגדית אבל זה אחד מאנשי העריכה שלכם, מן הסתם?

אילן ישועה · נגדית לא. אני חושב שמי שעשה את הכתבה עצמה

בועז בן צור · נגדית הכתב. או הכתב או העורך

אילן ישועה · נגדית כתב או מי שחתך את התמונה. אני לא יודע מה התמונה. אני לא יודע מה ההקשר. מישהו מהמערכת.

בועז בן צור · נגדית בפיזיולוגיה זה יכול להיות מישהו מהמערכת

אילן ישועה · נגדית נכון. חייב להיות

בועז בן צור · נגדית וזה שמתבטאים על עובדים שלך ואתה מתבטא עליהם בצורה מאוד גסה, בוטה, פעם אחר פעם, זה חלק ממה, מהדיאלקטיקה? מההקצנה? מהאמת? מהציניות?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שכשהוא אומר בן זונה הוא מתכוון ליטרלי לזה. הוא מתכוון שהוא הרגיז אותו אנשים מדברים לפעמים ביניהם ככה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל ציית כדרכך. בוא נתקדם הלאה. התכתבות נוספת מהחדש כמובן, 28 ביולי 2015

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/241.

בועז בן צור · נגדית שוב תאשר לי שזה לא תחילת השיח. זה מתחיל ב"לא אומן." אתה מסכים אתי שזה לא תחילת השיח?

אילן ישועה · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ואז אתה כותב משהו שהוא לא יאומן. אתה זוכר מה היה לא יאומן אז?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית "שלא יהיו אי הבנות – אתה כותב – לא אמרתי מילה רעה, אפילו לא ברמז"עם 10 סימני קריאה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והוא כותב שאין לך אפשרות ואז תראה את ההמשך של השיח

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתה כותב בשעה 11:41: "הדבר היחיד שאני אומר לכל אחד זה שאתה אחד המנהלים הכי טובים בענף." זה אתה כותב ל - ורשבסקי במסגרת החנופה המתמדת. אמת? או שהפעם זה נכון? שניהם?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שהוא מנהל מצוין

בועז בן צור · נגדית שהוא עשה את הבלתי אפשרי ואז מודי – מודי זה מודי סידון?

אילן ישועה · נגדית לא. פרידמן

בועז בן צור · נגדית מה היה תפקידו?

אילן ישועה · נגדית הוא היה יו"ר דירקטוריון של יוסי

בועז בן צור · נגדית "הוא טינופת – סליחה, אני שוב מצטט דברים בשם אומרן – ויש לו כנראה אג'נדת זבל." אז בוא תפרט על מה ולמה יו"ר הדירקטוריון של 10 הוא כזה וכזה ואיזה אג'נדת זבל יש לו.

אילן ישועה · נגדית אני זוכר את אותה שיחה כי היה ביני ובין יוסי ריב. מה שקרה זה שמודי ישב אתי ודיבר אתי בכלל על המצב של ערוץ 10 ואתר אינטרנט שלהם וכדומה ונתתי כמה הערות. מזה הוא לקח את זה ליוסי ואמר לו שאני אמרתי שיוסי לא בסדר, שכאילו יוסי לא עושה את הדיגיטל כמו שצריך, מה שלא עשיתי. אז יוסי נעלב ואני הסברתי ליוסי שזה לא היה.

בועז בן צור · נגדית אבל מה זה היה קשור לאג'נדת זבל?

אילן ישועה · נגדית לא. האג'נדה שלו הייתה להזיז את יוסי

בועז בן צור · נגדית אז זו אג'נדת זבל. אוקיי. ואז אני מדלג קדימה: "אם תצטרך משהו ברמה של וואלה, תקבל כל סיוע." נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז זה לא סיוע ארטילרי. זה סיוע תקשורתי

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית באיזה מופעים היית יכול, אתה מעמיד את האתר לרשותו של ורשבסקי, כל סיוע, אם הוא צריך משהו?

אילן ישועה · נגדית סיוע זה בדרך כלל שהוא רצה איזה דברים שקשורים לרייטינג או ידיעות שהן נגדו או ידיעות שהן בעדו או בעד הערוץ וכדומה. לקדם את הרייטינג של האתר או דברים שקשורים לאג'נדה שלו בתוכו.

בועז בן צור · נגדית לאג'נדה שלו, לכותבים שלו, לעיתונאים שלו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז תפרש לי שם, שהוא כותב לך"בדוק עם איתן מאיפה הכותרת המסריחה." איתן, מן הסתם זה איתן מדמון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מנכ"ל גלובס

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תפרש לנו את הטריומווירט הזה – ערוץ 10, גלובס, ישועה, וואלה – לגבי הכותרת המסריחה כלשונכם.

אילן ישועה · נגדית הוא ביקש שאני אבדוק עם איתן. איתן חבר שלו וגם שלי. הוא ביקש שאני אבדוק אתו כנראה שהייתה כותרת ב - גלובס נגדו. שאני אבדוק מאיפה זה בא.

בועז בן צור · נגדית כנראה הייתה כותרת ב - גלובס נגד ערוץ 10

אילן ישועה · נגדית או נגדו או נגד 10

בועז בן צור · נגדית ואז אתה צריך לבדוק עבור 10 כותרת נגטיבית עם החבר מדמון. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה חלק כמובן מתפקידי המנכ"ל. כלומר, חלק מתפקידי המנכ"ל - - -

יהודית תירוש · נגדית זה אילן אומר. לא שהוא אומר לו לבדוק. לא ש - ורשבסקי אומר לו לבדוק, אם אני מבינה נכון.

בועז בן צור · נגדית בבקשה, אדוני, אתה התכתבת. בוא נעשה את זה יותר פשוט. מר אילן ישועה: אני לא יודע מי אמר למי.

בועז בן צור · נגדית מי כותב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אילן ליוסי. זה מה שכתוב.

בועז בן צור · נגדית אני חושב, אבל בואו נשמע את העד. חברתי יורה משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על הנייר זה נראה כך.

בועז בן צור · נגדית נכון. בוא תברר לנו את המשולש. גלובס, וואלה, ערוץ 10, כותרת שמן הסתם נוגעת לערוץ 10. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה הסיפור הזה? מה העניין שלך – אני חוזר, מנכ"ל וואלה - בהתכתשות בין גלובס לבין ערוץ 10 ביחס לכתבה?

אילן ישועה · נגדית הסברתי את זה כבר כמה פעמים. הדבר מופיע בהתכתבויות, שהיחסים ביני לבין 10 – וואלה, ביני כמנכ"ל וואלה לבין 10 וגלובס – היו יחסים מקצועיים קורקטיים. כששאול נכנס ב - 2010, תחילת היחסים, אני אקרא להם של תן וקח עם ערוץ 10 בהקשרים האלה שאתה מציין כאן, של כותרות וכדומה, היה לבקשת שאול, דומני ב - 2011. הוא ביקש ממני שאני אסע לאיתן לפגוש אותו כי עומד לצאת תחקיר של רביב דרוקר נגד שאול. או נגד בזק. מאותה עת - שאול ידע דרך אגב - באותה תקופה היחסים בינינו לבין 10, כמו שעם גלובס, היו יחסים מסחריים. אני ניסיתי לקבל תכנים שלהם, ניסיתי להגיע לגלובס לשיתופים אחרים. מאותה תקופה הוכנסתי לתוך מערבולת, הן מול ערוץ 10 והן מול גלובס כשאני צריך לסייע לשאול במיתון כתבות נגדו. כשאתה מסייע לשאול במיתון כתבות נגדו, המטבע עובר לסוחר זה כשהם פונים, אני גם צריך לרצות אותם. אז זה נכנס כבר לתוך אותו מנגנון. לימים הדבר הזה החמיר גם. זה לא רק שכל המערכת בין וואלה לבין שני גופי התקשורת האלה, שבאופן טבעי יכולים להיות לי איתן קשרים מסחריים, שיתוף פעולה. לא רק שזה הוכפף לזה, במקומות שלא עשו בדיוק את מה שרצו – שאול הוסיף לעניין הזה גם את העניין של תקציבי הפרסום של בזק ואז אמר – זה גם נזרק לזה וגם אני נזרקתי לתוך זה כיוון שאז הוא אמר – תגיד לאיתן שהוא לא יקבל יותר תקציבים או שאמרתי לסטלה לעצור את הכול. אני אומר לו, זה לא טוב אתו כי הוא לא יודע לקבל סוג של איומים. או תגיד לאיתן שישכח מקונה או שישכח משיתוף פעולה שרצינו לעשות על העיתון המודפס. זאת אומרת, האינטרסים של שאול בבזק נכרכו בתוך האינטרסים של וואלה ואני הייתי צריך באופן קבוע לדאוג לזה. זאת מערכת היחסים שנבנתה.

בועז בן צור · נגדית בוא נסכם את מה שאתה אומר. אמרתי לך שוב, אתה, שאול, כרגע לא מעניין אותנו, כמו שאמרתי לך, לא אכפת לי, אנחנו רק רואים שיש כאן שלושה כלי תקשורת – ערוץ 10, גלובס, וואלה – שיש להם אינטרסים מעורבבים והם משפיעים על הסיקור באופן משמעותי. נכון?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא משפיעים?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית קראת את זה לפני דקה יחסי תן - קח

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שזאת המשמעות

בועז בן צור · נגדית הרי כל ההתכתבות שלכם, אני מראה לך התכתבויות - - -

אילן ישועה · נגדית אתה אומר השקעה מהותית, משמעותית

בועז בן צור · נגדית לא אמרתי משמעותית יותר. אמרתי שיש יחסי תן - קח כלשונך בין שלושת גופי התקשורת

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגופי התקשורת, דרכו של עולם, שהם יצרני תקשורת. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. ולכן יש כאן, יכול להיות עניין מוניטרי כספי מול או בקשר עם עניין סיקורי. כמה, איך מה? נדון.

אילן ישועה · נגדית מה זאת אומרת מוניטרי כספי?

בועז בן צור · נגדית יש צד אחד של אינטרסים כספיים או כלכליים, ההוא מעביר תקציב, זה תומך בתקציב

אילן ישועה · נגדית שאול השתמש בתקציבי הפרסום של בזק כמנוף אליהם

בועז בן צור · נגדית בוא נעצור רגע אחד. אתה מסרת לנו היום בבוקר חומר שנשאר אצלך ממה שהגשנו. נכון? אמרת, הנה זה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להציג לך מה שאתה מסרת לנו. זאת שיחה בינך לבין רם לנדס. אתה כותב שם דיברתי עם כחלון, אשמח להיפגש אתך, אסמס לו, נקבע אתך. עד כאן התכתובת. תקריא את המשפט, מה כתבת בכתב ידך, כי מסרת לנו את זה.

אילן ישועה · נגדית "דיווחתי לשאול שיהיה מרוצה."

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת, מה שאתה כתבת לך, תזכורת, שאול. לא שאלתי אותך אם דיווחת לו. זה מה שכתבת, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. זכרתי שלגבי כחלון, תמיד, כמעט תמיד, לדעתי תמיד, על כל תקשורת שלי אתו, עדכנתי גם את שאול בגלל שהם שנאו אותו ומצד שני הם כן רצו לשמור על אפיק של תקשורת כדי לא לגמרי לשבור את הכלים או כדי להשיג מה שהם רוצים או להציג לו כל מיני דברים.

משה בר-עם · נגדית אדוני יבהיר. זה רישום שעשה העד אתמול בתום עדותו?

בועז בן צור · נגדית כן. הוא מסר אותו. מר אילן ישועה: כשנתנו לי את זה כאן, אז כתבתי על כחלון. כתבתי שדיווחתי לשאול. אני מחזיר להם את הניירות.

בועז בן צור · נגדית נכון. רשמת ריענון, ואחר כך אתה כותב את זה. תהיה יותר זהיר, ישועה. מר אילן ישועה: אני מסתפק בזה ש - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההערה לא במקום והתשובה לא במקום. כל העניין לא רלוונטי.

בועז בן צור · נגדית אני מבקש לצלם את זה ולהגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקרת אותו על זה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיש את זה בפעם הבאה. תודה.

אילן ישועה · נגדית אני מאשר שכתבתי את זה

בועז בן צור · נגדית תודה. בסדר גמור

אילן ישועה · נגדית הוא היה מאוד רגיש לכל מה - - - -

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, בוא נתקדם. אני רוצה להראות לך פרסום. תגיד לי, מהידיעה שלך הפרקליטות מתדרכת עיתונאים כדבר שבשגרה?

אילן ישועה · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית אין לך מושג?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אנשים של היועץ המשפטי היו אצלכם? זה עולה מאחת ההקלטות שקיבלנו אותן אחרי שהמומחה שלנו היה.

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. במערכת. לא אצלי

בועז בן צור · נגדית אבל הוצג לך. זוכר את זה או אל זוכר את זה?

אילן ישועה · נגדית הוצג לי מה?

בועז בן צור · נגדית שאתה אומר שהיה היועץ המשפטי אצלכם במערכת

אילן ישועה · נגדית בסדר. לא זכרתי

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר היועץ. הוא אמר הדובר שלו. מר אילן ישועה: לא זכרתי.

בועז בן צור · נגדית ביום ה - 29 בדצמבר.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר שהיועץ המשפטי היה. הוא אמר שהדובר היה.

בועז בן צור · נגדית 29 בדצמבר 2016.

יהודית תירוש · נגדית זו השיחה שהוצגה.

משה בר-עם · נגדית היועץ המשפטי ביקר באתר וואלה?

יהודית תירוש · נגדית לא. מר אילן ישועה: יכול להיות. אני לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שנאמר בשיחה. בשיחה נאמר שהוא דיבר עם איריס אלוביץ' לדעתי או עם שאול אלוביץ' והוא אמר שם – אם אני זוכרת נכון – שנאמר לו שהדובר של היועץ המשפטי היה ב - וואלה.

ז'ק חן · נגדית הוא סיפר שהדובר של היועץ המשפטי היה ב - וואלה וזה מה שהציג לו עו"ד בן - צור בשאלה האם אתה יודע שהדוברים מתדרכים מהפרקליטות. הוא אמר שלא.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אגיד לך. תשמע, יש מוצגים, יש פגישות של פרקליט המדינה, עשרות פגישות, אני אומר לך שזה חלק מהחומרים שישנם.

אילן ישועה · נגדית ב - וואלה?

בועז בן צור · נגדית לא. כללית. גם. כללית. הם עובדים בזה. הם עובדים בזה בלי סוף. אני רוצה להראות לך מה יצא אתמול, שהפרקליטות הוציאה אותו. דוברות הפרקליטות הוציאה אותו על הידון אתמול. לא משנה מה כתוב, אם זה נכון או לא נכון. בוא נראה מה הם עושים, החברים, בתיק של סיקור כמובן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/242. מה זה הדבר הזה?

בועז בן צור · נגדית זאת הודעה שהוציאה - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הודעה כפי שהיא?

בועז בן צור · נגדית כן. שלחו את זה לעיתונאים. קיבלנו.

דובר לא מזוהה · נגדית זה לא מהדוברות. זה תדריך.

בועז בן צור · נגדית אבל זה תדריך שהוציאה הפרקליטות. כרגע אני לא מתייחס לתוכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נסמן את זה. מסומן נ/242.

בועז בן צור · נגדית אתה יודע גם שתוך כדי הדיון בצוותים משמעותיים גם אנשי הפרקליטות מתדרכים את העיתונאים?

אילן ישועה · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית בסדר. במו עינינו מה שנקרא. ואז אני שואל אותך רק שאלה נורא פשוטה. אתה באמת לא מעורב בזה אבל תגיד לי באופן כללי, כמודוס אופרנדי, שתדריכים של גופים שחפצים בסיקור תקשורתי, שהם מוציאים מסמכים, פמפלטים, הודעות כתובות או בעל פה. כך זה עובד, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומה שהם רוצים לעשות את זה, זה כדי להיטיב את סיקורם. אין להם תכלית אחרת

אילן ישועה · נגדית להיטיב או להציג את הנתונים

בועז בן צור · נגדית כן. בדרך כפי שהם רוצים להציג אותם. נכון?

אילן ישועה · נגדית בדרך שהם רואים את זה

בועז בן צור · נגדית בדרך שהם רואים אל זה אבל זה הכול קשור לסיקור

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ברור. אוקיי

אילן ישועה · נגדית לא יודע. אם פונים לכתבים, זה סיקור

בועז בן צור · נגדית ואם אני אגיד לך – אתה לא חייב, אני רק אומר לך להשלמה – שבאמת חלק מהכתבים אחרי זה לוקחים את המסמך, דוגמת המסמך הזה ומשדרים אותו במהדורה בווריאציה כזו או אחרת, אז התוחלת גם הושגה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. גם אני חושב. הלאה. אני רוצה להקריא לך. היום היה דיון שקשור לעדי תביעה ושלחו לי את זה. אני מבקש את ההתייחסות שלך כי זה גם החבר ינון מגל נמצא שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיון איפה?

בועז בן צור · נגדית ברדיו. דיברו שם ינון מגל ובן כספית. אני רוצה להקריא לך כמה דברים כי דיברו גם עליך שם. אני רוצה את ההתייחסות שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההקשר של זה?

בועז בן צור · נגדית ההקשר מיד יונח בתוך השאלה.

משה בר-עם · נגדית אדוני מצטט כרגע שיחה שהייתה בין מגל לבין כספית בתוכנית רדיו מסוימת?

בועז בן צור · נגדית היום. בקשר לעדות שלו. אומר ינון מגל לגביך, ואני מבקש את ההתייחסות. היום. "מה שאני מסביר לך שהשיטה הזו הייתה – סליחה על הביטוי – לפתוח רגליים לפני כל פוליטיקאי. אתה מבין שכל דבר הם מתערבים בשיקול של העורך הראשי. הם עוד מרימים טלפון לעורך הראשי וצורחים עליו: תעלה את הידיעה הזאת, תוריד את הידיעה הזו." והוא ממשיך, ואני מבקש את ההתייחסות. "מה מנכ"ל וואלה צריך להיפגש עם כל הפוליטיקאים האלה? מה יש לו לעשות ארוחת בוקר עם גדעון סער וגאולה אבן? מה יש לו לעשות ארוחת בוקר? הוא מתעסק בתוכן? הוא מסקר אותם? הוא עובד אתם? איך זה מגיע? איך הגענו לרכבת הזאת של התקשורת הישראלית? איך הגענו לזה." שאלתי אליך. התיאור הזה, אחד, שאתה כמנכ"ל, אין שום צורך שתיפגש עם כל אותם פוליטיקאים, כי אתה לא עוסק בסיקור, אבל זה לאן שהגיעה התקשורת. כך זה עובד. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא מבין את השאלה

בועז בן צור · נגדית אז אני אחזור שוב

אילן ישועה · נגדית תסביר לי מה אתה שואל

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך כרגע ומבקש את ההתייחסות שלך

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה שאני אתייחס להצהרה שלו?

בועז בן צור · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך דבר דבר. השיטה הייתה לפתוח רגליים לפני כל פוליטיקאי. זו הייתה השיטה אצלכם? בכלל?

אילן ישועה · נגדית תוכל להגיד לי את הכול? אני אתן תשובה קצרה

בועז בן צור · נגדית לא. אמרתי הכול, אמרת שאתה לא מבין, אז אמרתי בוא נפרק את זה. אנחנו כרגע בשלב הפירוק וההרכבה. הוא כותב לך: השיטה הייתה לפתוח רגליים לפני כל פוליטיקאי. כן? לא? לא נכון?

אילן ישועה · נגדית השיטה הייתה בעיקר לציית להוראות של ראש הממשלה ורעייתו. זה הפוליטיקה

בועז בן צור · נגדית כל פוליטיקאי, זה ראש הממשלה. העורך הראשי שלך, כשהוא אומר כל פוליטיקאי - - -

אילן ישועה · נגדית אתה עובר לשאלה נרחבת. אתה עובר לשאלה יותר נרחבת

בועז בן צור · נגדית הוא אומר כל פוליטיקאי. רחב מזה לא יכול להיות

אילן ישועה · נגדית אתה אומר העורך הראשי שלך

בועז בן צור · נגדית העורך הראשי של וואלה בשלבים מסוימים אומר מה הייתה השיטה

אילן ישועה · נגדית שנייה. בוא נכניס את הדברים - - -

בועז בן צור · נגדית לקונטקסט. לרצף. למודוס אופרנדי. למה?

אילן ישועה · נגדית לא. פה זה ויוונדי. כאן זה מודוס ויוונדי

בועז בן צור · נגדית למודוס ויוונדי. קדימה. בוא נלך על מודוס ויוונדי

אילן ישועה · נגדית ינון מגל אתמול קרא שאני אומר באיזשהו מקום ש - וואלה הרוויחה ועם ישראל הפסיד כי עיתונאי שטחי, אפס מאופס נכנס לכנסת.

בועז בן צור · נגדית נכון. עשר שנים, עקומת לימוד. כן. אבל זה אחרי ששיבחת אותו והיללת אותו בחקירה ראשית. זה שיטת ישועה.

אילן ישועה · נגדית אני מאפשר לו להוציא אוויר

בועז בן צור · נגדית תענה על מה שעשית

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ייתן לענות. מר אילן ישועה: כל ההתלהמות הזאת לא משנה את תשובתי.

ז'ק חן · נגדית למה? זה דווקא משנה יפה מאוד. מר אילן ישועה: לא משנה. הנה הרצף והנה ההקשר והנה התשובה. ינון מגל שמע את זה אתמול.

משה בר-עם · נגדית מגל יהיה כאן עד בדיון.

בועז בן צור · נגדית בוודאי. אני צריך לעמת את העד עם האמירות.

יהודית תירוש · נגדית לא בכדי לא מצטטים מההודעה שלו אלא רק מאמירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, ההגנה רשאית לצטט מהיכן שהיא רוצה.

בועז בן צור · נגדית כן. קדימה. מר אילן ישועה: ינון מגל שמע את זה אתמול והיום הוא מגיב. זה היה גם בעבר שהיו במהלך הדיונים פה אמירות מסוימות. אחר כך הוא הגיב על אותם דברים.

בועז בן צור · נגדית עובדתית

אילן ישועה · נגדית הפוליטיקאי היחיד ש - וואלה שועבדה לו – לא יודע להשתמש בביטוי פתחה רגליים, לא פתחה רגליים – הייתה עבד מוחלט שלו, אם להשתמש בביטויים יותר גסים, היה ראש הממשלה.

בועז בן צור · נגדית זה נראה בסוף

אילן ישועה · נגדית זה היה ראש הממשלה, ביי פר, בלי השוואה וכל הדוגמאות האלה שאתה עושה כאן, חלקם הגדול - - -

משה בר-עם · נגדית אדוני לא מעיד על עובדה. אדוני אולי נותן סברה. זה דבר שאנחנו נדע בסוף אבל זה לא עובדתי. מר אילן ישועה: אדוני, אני מעיד כמנכ"ל וואלה שהיה נתון במשך ארבע שנים ללחץ יום יומי, מה היה עיקרו של הלחץ הזה. זה שמצוין שנחקרת על כמה עשרות או הוצג בנספח כך וכך שלא קראתי אותו, אני אומר, כן, יכול להיות שנחקרתי על כמה עשרות, אני לא ספרתי את העשרות. זה לא אומר שביום יום, הרי לא תיעדנו ולא כל מה שנחקרתי זה מה שהיה. וואלה הייתה משועבדת לפוליטיקאי אחד שהיה ברור שעליו לא יכול להיות שיעלה משהו רע וחייב לרדת כל דבר שהוא טוב, וכל הדוגמאות שניתנות כאן, אני חוזר על אמירתי מאז, בסוף, כשאוספים אותן, ברור שמציגים יום אחרי יום דוגמאות, חלקן כפולות באותו נושא, נכנסות למקום אחר גם כשהן היו, בוודאי בכמות, בכלל בלי השוואה, בוודאי באיכות. זה שמישהו מבקש, זה לא אומר שאחר כך הוא עורך לך שלוש פעמים את הכתבה או כמה זמן היא נשארת בראשית וכל הדברים. שכחנו כבר את כל הסממנים. עובדתית לגבי תקופת ינון. גם היא מתועדת ותלונותיו העיקריות של ינון מינואר 2013 עד דצמבר 2014, שהוא עזב, תלונותיו העיקריות של ינון היו למה השיגעון הזה עם הידיעות על ראש הממשלה, אי אפשר לא לכתוב כאן על ראש ממשלה. אלה הדברים העיקריים שהוא כתב לי. מה כל השטויות ביביהו האלה שלכם? בגלל זה נגרמים כל הדברים האלה. היה באמצע את האירוע של סער וכדומה. נכון. הצגתם את אותו אירוע. ינון לא עזב אחרי זה. הוא אמר שהוא מתפטר אבל הוא נשאר. אחר כך היה עוד רצף של אירועים כאלה ובסוף האירוע האחרון שאחריו הוא הלך היה אירוע שהורדנו את מסמך בייקר של הוויתורים ב-4 בנובמבר ולא המסמך של בן כפי שצוין כאן, שאני הורדתי לו בספטמבר. באופן מובהק הרצף הזה של אירועים של ביבי, זה היה עיקר המסה מול ינון. ינון נמצא במקום שהוא כמובן לא מצא חן בעיניו מה שנאמר אתמול, אז הוא אומר את מה שהוא אומר. זאת המציאות.

בועז בן צור · נגדית אבל הוא כבר הודיע פעם אחר פעם שתוך כדי כך שהוא עוקב אחרי עדותך, צר לי שאתה שקרן, כמו שהעידו וכתבו גורמים רבים שעבדו בתוך וואלה כמו אבי משולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי עוד העיד?

בועז בן צור · נגדית ינון מגל, אבי משולם, שורה של עיתונאים. הם כתבו תוך כדי הדיון. הם קוראים את האמירות שלו והם כותבים פעם אחר פעם על שקריו של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אני אשאל את השאלה. אני ממשיך את השאלה. אתה אומר שינון מגל משקר.

אילן ישועה · נגדית אני אומר ש - וואלה פתחה את הרגליים והייתה משועבדת לפוליטיקאי אחד ונכון שהיא ענתה ללחצים אחרים. שוב אני מזכיר את ההקשרים גם של הלחצים האחרים. וואלה נענתה לליברמן, וואלה נענתה לרוסי, ש - וואלה נעשתה דברים על כחלון. הכול קשור לאותו דבר. אתה אספת את הדוגמאות האלה והדוגמאות האלה קשורות לאותו דבר.

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. אני מזכיר לך רגע אחד שאתה חשבת אתמול שהיו אצל ראש הממשלה כמה מאות סיקורים במשך ארבע שנים, אתה זוכר את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמרת כמה מאות. שאלתי תאריך, אמרת כמה מאות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושאמרתי לך שהיו כ - 15 אלף סיקורים של ראש הממשלה, הלסת שלך נשמטה בתדהמה כי זה כמה מאות מול 15 אלף. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני אסביר לך מה נשמט ומה לא נשמט, אם העובדות מעניינות אותך

בועז בן צור · נגדית רק תגיד לי אם נשמטה או לא

יהודית תירוש · נגדית הוא רוצה לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לתת לו לענות?

בועז בן צור · נגדית אפשר גברתי. אפשר. מר אילן ישועה: גם שאל אותך בית המשפט את זה. הבירור הזה לדעתי לא הסתיים אבל המומחיות שלי קצת יותר גדולה משלהם. כשאתה אומר 15 אלף, חשבתי פשוט אחר כך, עשיתי רפלקשן כשנסעתי מכאן הביתה, אז אני עשיתי אז חשבון מפית, מהיר, האם זה בכלל יכול להיות. אמרתי כן, אבל השאלה היא מה היה הקריטריון של יפעת להכללה של כתבה ב - 15 אלף. אני למשל, כשאמרתי את הכמה מאות, חשבתי יותר על כותרות ראשיות או מה שנמצא בכותרת ראשית. על דברים משמעותיים כיוון שיכול להיות שהמילה ראש ממשלה מוזכרת בכתבה שעיקרה בכלל עוסק בשר האוצר ובסוף באחת השורות זה מוזכר. אני לא יודע מה היו הקריטריונים, האם היא כתבה שעוסקת בראש הממשלה, זאת הכותרת שלה, זה משהו אחר. לכן כשאני אמרתי כמה מאות, חשבתי את זה ויכול להיות שזאת באמת הייתה הערכת חסר. כשאמרת 15 אלף, לא באתי ואמרתי, תשמע, לגמרי לא סביר. עשיתי רגע חשבון ואמרתי שאם יפעת בדקה, יפעת יודעת. אמרתי שיכול להיות. אם יש 1,400 ימים ומעלים 35 אייטמים, זה יכול להגיע לקרוב ל - 50 אלף ויכול להיות ששליש מהם נגעו בראש הממשלה אבל זה לא אותו הדבר. אני לא יודע על מה מדובר.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך על מה מדובר

אילן ישועה · נגדית השאלה אם מדברים בכותרות בעמוד ראשי. כי למשל אם ראש הממשלה, מרשך, היה חביב עליו בעיקר העמוד הראשי, בכותרת הראשית. אלה הדברים שהיו חביבים. גם גברת אלוביץ' הזכירה, מה שחשוב להם זה הכותרות. זה מה שהם מסתכלים. לא מסתכלים על דברים. אז אני לא יודע על מה מדובר בתוך זה ולכן ה - 15 אלף ונפלה לי סטטי או לא נפלה לי סטטי, ברגע שאומרים על משהו מחקר, אתה יודע, צריך להסתכל עליו ולהבין מה יש שם.

בועז בן צור · נגדית סיימת? יופי. כמה כתבות שליליות היו על ראש הממשלה באתר הזה?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית לפי התפיסה שלך את מה שאתה אומר לבית המשפט, כמעט ולא. במשך ארבע שנים, לפי מה שאני מבין ממך, האתר היה שבוי, משועבד, אביוז, לכל הממבו ג'מבו הזה ולכן כמעט לא היו כתבות שליליות. נכון? זו התפיסה? ניקח את התפיסה הזאת ונכמת אותה קצת. תגיד אם זה מה שחשבת.

אילן ישועה · נגדית אמרתי את זה גם בחקירות שלי ואמרתי את זה גם בעדות שלי וגם בחקירה הנגדית מהזיכרון. אני כבר לא קורא. הפסקתי לקרוא. אמרתי שמצד אחד היה את הוראתה קבע הזאת שהלכה והוחמרה עם הזמן, מצד שני השתדלתי כן לאייש בעיתונאים שהם בעלי דעה משל עצמם. הדבר הזה יצר את המתח שראו אותו ואז זה גרם לזה, שכן היה. מצב נורמלי, ללא שום השפעה, היה צריך להיות כך. מצב הקיצוני של ציות מוחלט, נניח"ישראל היום"או אפילו קצת מעבר לדבר הזה, ששום דבר לא מסתנן בלי שהוא עבר. אנחנו היינו במצב ביניים שבו חלק גדול באמת טופל או שלא עלה, עלו הרבה יותר ידיעות מיטיבות, ולפעמים בהחלט כתבים כתבו דברים שאפשר לראות אותם כשליליים או של ביקורת. אני לא רואה בביקורת משהו שלילי, אבל נניח נקבל את זה הנומקלטורה הזאת שהם שליליים, ואז רואים בתוך ההתכתבויות את השיח של דרדור. אז אני לא יודע אם הכתבה השלילית מופיעה בכותרת הראשית וראוי לפי המערכת שהיא תישאר בכותרת הראשית חצי יום והיא מדורדרת אחרי 10 דקות ונמצאת בתוך - - -

בועז בן צור · נגדית מר ישועה. חבל, זה אמפירי

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה לאדוני.

בועז בן צור · נגדית אני רק מכין אותו שפשוט יהיה פחות מוקצן. עם המוקצנות תמיד יש בעיה. היא קורסת בדרך כלל אבל אני מקבל את הערת בית המשפט ואתן לו להשלים. מר אילן ישועה: אני אענה לך כמיטב הבנתי. זאת הסיטואציה וכך עניתי.

בועז בן צור · נגדית תודה. אני רוצה להקריא לך מה שאמר בן כספית שהוא לא ינון מגל, אין לו משהו ואני לא רוצה להגיד מה הוא חושב עליך. הוא גם אנטי ראש הממשלה.

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, ינון מגל בהרבה הזדמנויות כתב גם דברים חיוביים עלי

בועז בן צור · נגדית אני שואל כרגע על בן כספית

אילן ישועה · נגדית כולל אלי

בועז בן צור · נגדית עליך עוד לא מצאתי הרבה דברים חיוביים אבל בסדר. כספית: "אני אסביר לך לגבי ישועה, כל עורך, עורך ראשי, מוציא לאור או מנכ"ל מעורב בזה שאגב קבע הכול תוכן."

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי.

בועז בן צור · נגדית כל עורך, עורך ראשי, מוציא לאור או מנכ"ל מעורב בתוכן. אני אמשיך להקריא: "בקיצור – כך הוא אומר – כולם, צר לי להגיד את זה למאזיננו, מנהלים מערכות יחסים מסועפות, לפעמים קרובות, לפעמים רחוקות, שבנויות על סוג של בזאר תורכי שהוא התקשורת עם בכירי הפוליטיקאים. אין בזה שום דבר חדש." זה הסטייטמנט. זה משקף את מה שאדוני יודע, חווה כמנכ"ל וואלה?

אילן ישועה · נגדית את הסטייטמנט הזה, במלים אחרות, אמרתי גם אני בחקירתי וגם בעדותי. אמרתי שלא צריך להיתמם. טייקונים לא קונים גופי תקשורת מסיבות, שברור שיש את המעורבות הזאת. אני רוצה רק לציין שברמה הזאת של השתלטות על המערכת שלנו ועל העבודה, לדעתי את זה אין בשום מקום. ברמה הזאת שהייתה מול מרשך. את זה לדעתי - - -

בועז בן צור · נגדית אנחנו דנים כרגע בשאלה של מינון

אילן ישועה · נגדית ואני אומר את זה למרות שאני מבין שאני מסתכן שאתה תשאל אותי אחר כך עוד משהו

בועז בן צור · נגדית אתה הסתכנת הסתכנות מרצון, אם לא הבנת את זה. ואני אומר לך כך: אנחנו נהיה בסוגיית לא אם זה קיים או לא קיים, אתה מניד בראש בחיוב, כי זה קיים. השאלה היא שאלה של מינונים. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. ברור. כל דבר בחיים

בועז בן צור · נגדית מצוין. תודה. אנחנו אחר כך נדון בסוגיית המינונים. עכשיו, אמרת שכותרות זה דבר חשוב, בוא נראה מופע שלך בסוגיית הכותרות. הייתה כתבה בדה מרקר שראינו אותה, ריאיון עם אילן ישועה מה - 16 במאי 2014. בוא נראה – אני מתנצל על הביטוי - הטרללת הישועית שהייתה בעקבות העניין הזה ואני אפרע את השטר של הטרללת. עמוד 70. בוא נראה את הכתבה. בוא נגיש את הכתבה. ביניים עד שהפירוטכניקה תתארגן, אתה בפרוטוקול של הדיון – נסקור את ההקשר – מה-5 באפריל 2021, עמוד 675, שורות 21-20, אתה אומר במניפסט דרמטי: "זה עיתונאים, הם חושבים שצריכים לעשות עיתונאות, עיתונאות זה לא מושג של מושא הכתבה, מכתיב לך את הכותרת... הכתבה. זה מנוגד לכל הערכים העיתונאיים שלהם." אתה עומד מאחורי המשפט הזה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה אתה עשית. הנה הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך סומנה הכתבה הזאת? היא סומנה?

בועז בן צור · נגדית אני יכול להגיש את זה, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר אתו?

בועז בן צור · נגדית לדעתי לא, אבל אני זהיר. הכתבה, הייתה לה איזושהי התייחסות קודמת. זה מה שאמרתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא הוגש?

בועז בן צור · נגדית לדעתי לא. אולי נגיש את זה למען הסדר.

ז'ק חן · נגדית הייתה התייחסות לכתבה הזאת ולכותרת אבל זה לא הוגש.

בועז בן צור · נגדית גברתי, סליחה, התנצלות. אנחנו נציג את הכתבה, אין לנו את הפרינט שלה. אנחנו נגיש את הפרינט הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא זה?

בועז בן צור · נגדית לא. זה לא זה. זאת טעות. מה שנמסר לבית המשפט, אני מתנצל, אני מבקש לראות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יקבל בונוס.

בועז בן צור · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא זה.

בועז בן צור · נגדית לא. זה לא מוגש כרגע. הכתבה שאנחנו נקרין אותה ואנחנו נגיש אותה ולכן כרגע לא נסמן אותה. הנה, "בכסף שקיבלנו מעסקת"יד 2," וואלה תהפוך לגוף חדשות מרכזי," ואז יש כותרת משנה, לא מעניין כל כך. קודם כל, היה ריאיון שלך. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והריאיון היה מחמיא. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שהוא היה חיובי

בועז בן צור · נגדית חיובי. אתה לא היית שבע רצון מהכותרת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. נדמה לי שהיא באיזשהו מקום הציבה אותנו מול Ynet או שניקח את המקום ל - Ynet או ל"ידיעות"או משהו ופחדתי מהתגובה של הגדול.

בועז בן צור · נגדית הגדול, זה?

אילן ישועה · נגדית הגדול מתל אביב, נוני מוזס

בועז בן צור · נגדית הגדול מתל אביב, נוני מוזס. בוא נראה. תכף נראה את הגלורפיקציה שאתה עושה ל"הארץ" והדמוניזציה שאתה עושה ל"ידיעות"כי זה מתחבר לאיזשהו נרטיב. בוא נראה מה אתה עשית. אתה, תקן אותי אם אני טועה, פנית, ספר למי, וביקשת לשנות את הכותרת.

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי לאחד הכתבים

בועז בן צור · נגדית נכון. ותפסת את הדרישה כזאת כדרישה לגיטימית

אילן ישועה · נגדית כן. אני גם זוכר שזה הופיע במודפס, משהו בסוף שבוע, ואז הוא אמר לי שאני צודק והוא ישנה את זה בדיגיטל והוא באמת שינה את זה בדיגיטי.

בועז בן צור · נגדית הוא, זה הכתב מעיתון"הארץ." העורך

אילן ישועה · נגדית אני חושב שזה הכתב. לא יודע. או נתי טוגר או אמיר טייט. אמרתי לו שאני לא אמרתי את זה כך ולמה הכותרת, אז הוא אמר אתה צודק, אנחנו נשנה בדיגיטל. אמרתי לו, טוב, אבל המודפס כבר הודפס. נדמה לי שזה מה שהיה.

בועז בן צור · נגדית זה הזיכרון שלך. אז קודם כל אנחנו הסכמנו שאם יש כותרת שלא משקפת את מה שנאמר, זה לגיטימי מאוד בעיניך לפנות לבקש את התיקון. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קרה אצלך בפנים. אני מציג לך מהמסמך החדש, מהמסמכים החדשים, התכתבות בינך לבין מר איתן מדמון, ידידך מנוער.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/243.

בועז בן צור · נגדית "אחי היקר, שבת שלום. תודה אחי ורעי." בוא תקריא את מה שכתבת בשעה 12:10, בקול ברור וצלול.

אילן ישועה · נגדית "דה מרקר זיינו אותי, לקחו ריאיון מלפני שבוע והכניסו למגזין עם כותרת מסריחה נגד Ynet שבכלל לא אמרתי. הבוס כועס עלי. בקיצור, יצאתי מטומטם."

בועז בן צור · נגדית תכף ראה מה היה עם הבוס ואת השיח הכפול. אתה מוסיף: הכול היה"יד 2," אמרתי בשוליים, הם הפכו את זה למלחמה ב - Ynet. פופוליסטים." מי זה הפופוליסטים?

אילן ישועה · נגדית דה מרקר

בועז בן צור · נגדית אפשר להמשיך הלאה. אתה אומר בסוף: "בסדר, התבאסתי, עשו לי אמבוש"והמילה הבאה שכתבת? המילה האחרונה.

עודד שחם · נגדית אין לנו את זה.

אילן ישועה · נגדית אין לי את זה. אני זוכר שהתבאסתי

בועז בן צור · נגדית נעלה את זה על המסך. מר אילן ישועה: אתה רוצה שאני אגיד מהזיכרון?

בועז בן צור · נגדית כן. חסרה שורה.

אילן ישועה · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך. מה אתה משער שכתבת?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אוקיי, נראה לך. נקריא לך. אני אגיד לך מה כתבת

אילן ישועה · נגדית אחרי מה שאיתן אומר?

בועז בן צור · נגדית אחרי"נדבר." אחרי איתן כתבת: "בסדר, התבאסתי, עשו לי אמבוש. חארות." אני מצטט אותך. אני בבית משפט במדינת ישראל, אלה דברים שאני מצטט פעם אחר פעם, את הטינופת שכתבת אותה במהלך חייך המקצועיים. עכשיו תגיד לי. אם אני מבין נכון, דה מרקר פופוליסטים, עשו לך אמבוש, זה שיקף את דעתך האוטנטית למהלך העיתונאי שדה מרקר עשו מולך?

אילן ישועה · נגדית כן, כי במקרה הזה באמת לא אמרתי את זה. זה להציג אותנו ישירות מול Ynet. הרגשתי שזה מגמתי. שוב, את כל הדברים צריך לקחת וויט' א גריין אוף סן. את כל הדברים. גם את הקהל וגם את הדברים האלה. זה הרגיז אותי מאוד אז בעיקר כי גם שאול וגם אור התרגזו משה. לא. באמת. אור כתב לי: אני מבין שאתה מחפש עבודה. ידעתי שכל כניסה של - - -

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, בוא נראה מה התכתבת עם שאול. תהיה יותר זהיר

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

בועז בן צור · נגדית תמשיך. סליחה. אלף סליחות. מר אילן ישועה: כל כניסה של וואלה ב"ידיעות אחרונות," הוא לא אהב אותה כי זה הציב אותו מול מקום שהוא עלול אחר כך לחטוף אש. נדמה לי שהוא אמר לי גם שלא מצטערים על משהו שלא כותבים אותו, לא מתראיינים. נדמה לי שזאת הייתה אמירה מהסוג הזה. אני אמרתי לו שלא התכוונתי לזה, זה לא היה זה. הייתי אפולוגטי כי ידעתי שהוא פוחד מאוד מנוני מוזס.

בועז בן צור · נגדית כשאתה כתבת לאיתן מדמון שהבוס - אחרי שדה מרקר הפופוליסטיים, המנוולים עשו את מה שעשו, - כעס עלי. הבוס כעס עליך?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה הבוס כתב לך. אני מתנצל, זה מה שנאמר התבאסתי, זה המשפט האחרון שנשמט. אנחנו נגיש את זה. הגשנו את זה עד המשפט הקודם. אנחנו נרשום ונגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי מישהו יצלם את זה עכשיו ונחליף כי אחר כך נסתבך עם גרסאות שונות של אותו מסמך. אם יש לכם את זה.

בועז בן צור · נגדית יש. נצטרך להעתיק את זה ונעשה את זה. בסדר גמור. בוא נראה את ההתכתבות שלך עם שאול שאמרת שהוא כעס עליך. אתה כותב לו בשורה 5118: "כותרת לא טובה בריאיון שנתתי לדה מרקר בתחילת השבוע. לא משהו שאמרתי אבל לך תסביר עכשיו." הוא משיב לך: "מיותר. סתם להיכנס לכוונת של הגדול. הכלל שלעולם לא תצטער על ריאיון שנתת הוא תמיד נכון." זה מה ששאול כתב לך. מיותר. נכון? כשאתה כתבת לאיתן מדמון, ראינו לפני זה שהבוס כועס עלי, והוא כותב לך, אני לא רואה שום כעס, אני רואה די שוויון נפש. אתה מוכן ליישב לי את הפער הזה? הפער הישועי הזה?

אילן ישועה · נגדית יש תכתובת שאור כותב לי: אני מבין שאתה מחפש עבודה

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך על שאול. אל תברח. יש לך שיטה, יש לך חדרי בריחה. חדר בריחה אחד זה שאול, חדר בריחה שני הוא ראש הממשלה וכל מיני חדרים קטנים יותר. אתה כתבת: הבוס כועס עלי. באותו שלב אתה מתכתב עם הבוס - - -

אילן ישועה · נגדית אני מתכתב גם עם אור

בועז בן צור · נגדית כתבת הבוס. אור לא בוס שלך. הבוס שלך הוא שאול

אילן ישועה · נגדית אור דירקטור שלי, בוס שלי ישיר. סליחה, תקשיב. כשאור כותב לי הרבה פעמים, ראית את זה גם במקומות אחרים, אני יודע שהוא מייצג את שאול. כששאול לא רוצה לכתוב, הוא שולח את אור. לא רוצה, לפעמים שולח את איריס. נורא נורא מפתיע אותך, אני מבין כי זה לא מתאים, אבל מה לעשות. כשאור שולח לי אחרי הריאיון, יש כזה דבר? אני מבין שאתה מחפש מקום עבודה אחר. יש כזה דבר? אה, אתה לא עונה לשאלות. סליחה.

בועז בן צור · נגדית אני מנסה להבין לאן האיש הזה ישועה הולך. אני רואה שהוא כותב הבוס כועס עלי. אני רואה שהבוס כותב לו מיותר. אני אומר לו, תשמע – זה לך – זה לא מתיישב, כרגיל יש פערים, אתה אומר לו אור, הוא הבוס. תודה רבה. בוא נתקדם.

אילן ישועה · נגדית לא, אני אסביר עוד פעם

בועז בן צור · נגדית אתה לא צריך להסביר כלום

אילן ישועה · נגדית אני אסביר לך במילים פשוטות שיהיה לך יותר קל

בועז בן צור · נגדית שיהיה לי יותר קל? או לך יותר קל?

אילן ישועה · נגדית לי לא. לי שום דבר

בועז בן צור · נגדית כי אתה מביך את עצמך באופן רציף, דרך אגב. לא ראיתי אדם שמדבר דיבור כפול, משולש ומרובע כדרך חיים. לא ראיתי.

אילן ישועה · נגדית אוקיי, בסדר. אני מבין שנראה לך מופרך שמנכ"ל מקבל מדירקטור שלו, שהוא בן של יו"ר הדירקטוריון, סמס או וואטסאפ, אני לא זוכר מה זה היה, אני מבין שאתה מחפש מקום עבודה. נראה לך שזה מופרך שהוא מתרגם את זה ככעס. בסדר. אוקיי.

בועז בן צור · נגדית טוב. זה הבוס. אור דירקטור ולכן הוא בוס. תודה רבה

אילן ישועה · נגדית תקשיב, אור ושאול ואיריס בהרבה דברים חד הם. אתה צריך להבין את זה

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. בוא נראה. הלאה. יסיק בית המשפט מה שיסיק

אילן ישועה · נגדית בסדר גמור. יסיק

בועז בן צור · נגדית מתכתב אתך איתן זינגר, מי זה?

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, אני רק רוצה לומר אני מבין שזאת זכותם אבל זאת לא פעם ראשונה שמציגים חלק ממשהו. זאת השורה הרלוונטית בתוך הדבר.

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב - - -

אילן ישועה · נגדית שנייה, אני מדבר

בועז בן צור · נגדית בוא תתנה את צרותיך

אילן ישועה · נגדית לא מתנה את צרותיי. אני מדבר אל בית המשפט. אני אומר שזכותו לעשות מה שהוא רוצה אבל בהקשרים ספציפיים כאלה, כששורה אחת לפני זה, אני לא יודע אם זה ב - רול הזה או לא ב - רול, אני אפילו לא יודע, נדמה לי שזה כן רלוונטי ואולי לא הייתי בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נראה את ה - רול. מר אילן ישועה: גברתי, לא ניתן לי לעבוד. אני רק אומר, אני מציין שלא ניתן לי לעבור על ה - רול. מראים לי קטע ספציפי, יורים לי את השאלה, זה להבדיל מכל צורת החקירה שהייתה גם בראשית וגם בנגדית על ידי אחרים שנתנו לי להסתכל. יש סגנון חדש, גם ורבלי וזה בסדר, נתמודד אתו, לא כל כך אכפת לי אבל אכפת לי במהות. ה - סבסטנס של הדברים, שזה יכול לטעות.

משה בר-עם · נגדית אם אדוני יבקש לעיין ב - רול לפני שישיב. מר אילן ישועה: כן. אני מבקש שכשעורך הדין הנכבד מציג לי דברים בצורה מטעה בעיניי, כי ברור לי שאור זה לא אחד מהירח ואם אור כותב כזה דבר, יכול להיות שאני חושב שהוא כועס. זה מופרך לגמרי כל ההשגות של אדוני. הפעם אני לא בוכה על זה. לא בוכה. למדתי ביטויים כמו הנביא בוכה. הנביא לא בוכה, על העתיד אני אומר. הבקשה שלי, הסגנון שיישאר איך שהוא רוצה אבל במהות אני מבקש להציג לי בצורה לא מכשילה את זה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נציג לך אדוני הנכבד את מה שאנחנו - - - מר אילן ישועה: לא פניתי אליך.

בועז בן צור · נגדית לא. הבנתי. אני אומר לך מה אנחנו נעשה. כשאני מציג לך התכתבות עם הבוס שלא רוגז עליך ולא כועס עליך, ואתה שולח אותי למקום אחר, הדרך הזאת, יבדוק אותה אחר כך בית המשפט. שאלתי אותך מי זה איתן זינגר.

אילן ישועה · נגדית התשובה שלך מעידה - - -

בועז בן צור · נגדית לא, לא, זה לא. תגיד לנו מי זה איתן זינגר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, סליחה. הסניגור רשאי להציג. אתה מעיד מזיכרונך. אנחנו נבדוק את זה אחר כך. אני לא חושבת שיש לו כאן כרגע את הלפני ואחרי של ה - רול. אז תעיד מה שאתה זוכר. מר אילן ישועה: השאלה אם אני יכול לבקש שבמקומות - - -

משה בר-עם · נגדית אדוני מבקש לעיין. מר אילן ישועה: כן.

משה בר-עם · נגדית אנחנו אפשר לאדוני. מר אילן ישועה: תודה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מתקדמים.

משה בר-עם · נגדית הוא רוצה לעיין ב - רול.

בועז בן צור · נגדית הנה ה - רול. תעלה למטה, למעלה, ימינה, שמאלה.

יהודית תירוש · נגדית אין התכתבויות.

בועז בן צור · נגדית גברת תירוש, העד רצה לראות את ה - רול. הנה ה - רול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גברתי מאשרת שאין?

יהודית תירוש · נגדית אין ב - רול התכתבויות עם אור אלוביץ.' לא אמרתי שאין... אני לא יודעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין ב - רול הזה.

יהודית תירוש · נגדית כן. מה שיש, רק התכתבויות. ב - רול הזה, מה שאנחנו מכירים, יש התכתבויות עם קבוצת יועצים שבתוכה נמצא אור אלוביץ.' אין התכתבויות בינו לבין, לא הופקו התכתבויות בינו לבין אור אלוביץ.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז ב - רול הזה אין.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להבין מה שקורה כאן. אין התכתבות עם אור. חדר הבריחה אור כרגע לא רלוונטי כי דיברת רק עם שאול. זה מופיע. אתה או מר שהתכתבת עם אור.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאמרתי.

בועז בן צור · נגדית אני אומר לו כרגע. שישיב. אני כרגע חוזר על דברי העד. עכשיו אני רוצה להבין איך גייסת את אור שלא מופיע ב - רול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. אי גייסת את אור שלא מופיע ב - רול, אני מבקשת לדייק. אומרת התובעת אור כאור, בלי קשר לקבוצה, בכלל לא נמצא ואם היו התכתבויות או לא היו, בכלל לא נמצא ב - רול הזה. להגיד לעד ב - רול הזה אין כשב - רול הזה אין, לא נותן כלום. אני לא יודעת אם יש, אנחנו לא יודעים אם יש התכתבויות אחרות. ב - רול הזה לא יהיה בין אם היה ובין אם לא היה. זה מה שאני מבינה.

בועז בן צור · נגדית אומר העד יש התכתבות עם אור. אני אומר שזה בלתי רלוונטי בעליל. הוא כתב הבוס אבל הוא אומר לי, לא, כתבתי אור.

ז'ק חן · נגדית הוא אמר שאתה מטעה.

בועז בן צור · נגדית ואני גם מטעה אותו כי יש התכתבות שכזו. אז אני אומר לו, הנה ה - רול, אין התכתבות כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו. אפשר להתקדם הלאה.

בועז בן צור · נגדית נתקדם הלאה. התחלתי באיתן זינגר. שאלתי אותך מי זה איתן זינגר.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני מצטער, אני לא רוצה להפריע לרצף החקירה. העד פנה בהאשמה קשה לעו"ד בן - צור - מסתבר שבעקבות דברי התובעת, מסתבר שהאשמה הזאת נטולת יסוד – שמפנים אותו לא רק מתוך התוכן של הדיבור שהוא מדבר עם איתן מדמון על הבוס והבוס, ידענו עד היום שהיה מר אלוביץ' והוא הראה לו את ההכתבות עם אלוביץ.' עכשיו הוא אומר אור. הוא אומר אתה מטעה אותי וזו שיטה חדשה משום שאתה לא נותן לי לקרוא את הדברים ויש התכתבות עם אור אלוביץ.' קמה התובעת ואומרת אין ב - רול, אנחנו לא מכירים התכתבות כזאת עם אור אלוביץ.' זה לא יכול להישאר על רצפת חדר העריכה כאשר אנחנו בעיצומה של חקירה נגדית, אני לא יודע איזה יום, של עד תביעה מרכזי, אמירה שלו שממנה נובע שיש עוד חומר שאותו אנחנו לא מכירים. אם אומר מר ישועה, אני קראתי את זה באיזשהו מקום, אני רוצה לדעת - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא קרא. הוא אמר שהוא זוכר.

ז'ק חן · נגדית הוא אמר שהוא קרא ולכן עו"ד בן צור מטעה אותו.

בועז בן צור · נגדית כי אני לא מראה לו את זה.

ז'ק חן · נגדית כי הוא לא מראה לו. הוא אמר שהוא קרא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא שמעתי אותו אומר שהוא קרא.

בועז בן צור · נגדית הוא אומר שלא הראיתי לו. תראה לי, הוא אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא זוכר. עו"ד חן, הוא אמר שהוא זוכר שזה היה.

ז'ק חן · נגדית לא. הוא אמר שהוא קרא ושעו"ד בן - צור מטעה.

בועז בן צור · נגדית שהוא לא מראה לו את מה שכתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני הפריד בין שני דברים. הוא אמר שהוא זוכר את זה והוא אמר תראו לי את ה - רול. בחקירה הראשית ובחקירה הנגדית של עורכי הדין הראו לי את כל ה - רול ואז הוא חיפש בפנים והפנה למה שרצה להפנות. אני לא שמעתי שהוא אמר שהוא קרא. אם הוא אמר שהוא קרא, הוא יתקן. אין בעיה, הוא יתקן אותי.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית רק מילה אחת. אנחנו היום במאי 2021 והוא זוכר ברצינות ממאי 2014?

ז'ק חן · נגדית גם ההקשר ברור.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית גם ההקשר ברור.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, יש דברים שאנחנו צריכים להתמודד אתם. אני חושב שכל אדם שעמד כאן באולם ושמע את הדברים של העד – כך אנחנו הבנו – אגב, טענתו על הטעיה, רץ לחפש במחשב, ב - רול, למעלה, למטה, כאשר הוא אומר במפורש אתה לא מראה לי מה שכתוב. כך אני הבנתי כפשוטו אבל חינכו אותי שאם בית משפט מבין אחרת, אני מוריד את ראשי בהכנעה. לכן אנחנו נבדוק את הדברים האלה בפרוטוקול, אבל עדיין יש כאן עד ואפשר לשאול אותו מה אמרת על סמך מה שקראת או על סמך מה שזכרת ואז יש לזה נפקות ויש לזה נפקות. אם זה משהו שהוא קרא ולא ברשותנו אם זה משהו שהוא זוכר, זה ילך במקום אחר. תודה רבה.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, שאלה פשוטה. כשאתה אמרת יש תכתובת עם אור אלוביץ.'

אילן ישועה · נגדית כן. אני זוכר. אני לא זוכר מה זה. אניא אגיד לך גם למה אני ז וכר

בועז בן צור · נגדית תודה לעד. אני חושב שרשמנו את תשובת העד. העד אומר שהוא זוכר שהוא קרא

אילן ישועה · נגדית יש תכתובת שאני זוכר. אני זוכר את זה כי אני הייתי בסוף שבוע כשזה יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 2021? מר אילן ישועה: לא. עכשיו אני כאן. 2014. כשזה התפרסם, נדמה לי שזה היה סוף שבוע, מגזין סוף שבוע, אז אני הייתי בסוף שבוע בצפון ואז, כשראיתי את הדבר הזה, קיבלתי חום כי ידעתי את התגובה ואז אחרי כן אני זוכר שקיבלתי - - -

משה בר-עם · נגדית איך אדוני קיבל? מר אילן ישועה: או וואטסאפ או סמס. אינני זוכר.

בועז בן צור · נגדית זה מה שהבנו. אז יש וואטסאפ או סמס. יש תכתובת. מר אילן ישועה: אז התבאסתי מזה והבנתי שיש כעס עלי וכדומה. מזה התחיל הדו שיח אפולוגטי. זה כל מה שאמרתי. לגבי הקטע שקמתם שלושתכם והתקוממתם - - -

בועז בן צור · נגדית הוא לא קשור אליך. הוא קשור לחומר החקירה מר אילן ישועה: יש לי בקשה אחת, אמרתי. אני רואה שבכל דבר אחר יודעים לחפש, יודעים להצליב חומרים חדשים וישנים. אני רק אומר, אם אפשר, כשמראים לי משהו בצורה מאוד צרה, שאני לא מבין מה – הבנתי, זאת השיטה החדשה עכשיו – אני רוצה לברר לתת לי יריעה יותר רחבה כי אחרת לא אדע מה אני דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו אני מבינה שלא מדברים על זה שהוא קרא עכשיו לקראת המשפט אלא הוא זוכר את ההתכתבות. מר אילן ישועה: לגמרי לא קראתי עכשיו.

בועז בן צור · נגדית גברתי, מכיוון שאני לא הגעתי לרמת החדות הזאת, אני דיברתי על זה שהוא קרא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. יש לכם בקשה כללית לגבי חומרים חסרים

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלא מופיעים ב - רול. אמרתם שמופיעים בלשונית.

בועז בן צור · נגדית היום למדנו שיש. זה גם לא בחדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגיע לבקשה הזאת, אז אנחנו נבדוק, או מישהו יבדוק אם יש שם עוד דברים.

בועז בן צור · נגדית אני מודה לגברתי. הנקודה היחידה הייתה שרצינו לברר את הנקודה כדי שאפשר יהיה לגבש את הבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנתי משהו אחר. אתם מדברם על דבר אחר.

בועז בן צור · נגדית כן. אני רק אשלים. זה לא בחומר הנוסף שהתגלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כבר הבנו.

בועז בן צור · נגדית עשיו מסתבר שזה בחומר אחר כפי שאמרה עו"ד תירוש היום, בדקה עם המשטרה בעקבות אירועי אתמול, ונאמר לה שיש עוד התכתבות שלא הופקה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאמרתי. נאמר לי המובן מאליו שפלאפון מכיל חיים ומופקים ממנו רק הדברים הרלוונטיים - - -

בועז בן צור · נגדית אבל זה לא רלוונטי מה שלא העברת לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עוצרים את כל הדיון הזה עכשיו.

בועז בן צור · נגדית תוגש בקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא זוכר התכתבות כזאת.

בועז בן צור · נגדית הוא זוכר התכתבות שלא הייתה אצלנו עד היום. עד שנבקש. הכול טוב תודה. מי זה איתן זינגר? אנחנו כבר רוצים לשמוע מי הוא.

אילן ישועה · נגדית נדמה לי שבזמנו הוא היה בתקופה הרלוונטית מנכ"ל זאפ

בועז בן צור · נגדית נכון. אתה צודק. בוא נראה לך התכתבות קצרה אתו, מהחדש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/244.

בועז בן צור · נגדית תראה. הוא כותב לך: רעיון מצוין. אתה עוד פעם הכותרת, עסקת עם הכותרת הזו 20 פעם, ואז הוא כותב לך: "מסכים, זו חשבונאות של שוקן עם נוני." מה החשבונאות הזו? מר אילן ישועה: אני לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלי פספסתי. מי זה איתן זינגר? מר אילן ישועה: היה מנכ"ל שנקרא זאפ, אתר להשוואת מחירים.

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך אם אתה יודע לפרש אותו.

אילן ישועה · נגדית כמו שכתוב. אין לי משהו מיוחד כאן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר שאתה לא רוצה לפרש אותו

אילן ישועה · נגדית אני מנסה לענות. הקונטקסט כאן ברור. אני אומר שהיא מיותרת, אז הוא מבין כנראה את הרגישות ואומר זה שוקן מול נוני.

בועז בן צור · נגדית מה זה שוקן מול נוני? זה מה ששאלתי

אילן ישועה · נגדית הכותרת וואלה מוצבת מול Ynet. הכתבה יוצאת ב - דה מרקר, בקבוצת"הארץ," אז הוא מרמז לזה שעשו את זה בכוונה, אולי לעשות משהו

בועז בן צור · נגדית היה משהו כזה?

אילן ישועה · נגדית בין מי

בועז בן צור · נגדית בין קבוצת"הארץ"לקבוצת"ידיעות?"

אילן ישועה · נגדית תמיד אני חושב שהיה. היה מתחים, כן, ודאי

בועז בן צור · נגדית הייתה אג'נדה שם של עיתון"הארץ"נגד"ידיעות?"

אילן ישועה · נגדית אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות של האג'נדה הזאת? אג'נדה של שני כלי תקשורת מרכזיים

אילן ישועה · נגדית אג'נדה של שני כלי תקשורת מרכזיים, שלפעמים כותבים כתבות או שמים כותרות שהן משרתות את האג'נדה.

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת, עד כדי שינוי כותרת כדי לשרת את האג'נדה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא אני אראה לך גם מה אתה כתבת. זאת אומרת, שינוי הכותרת – אני אדייק – הוא להביא כותרת לא נכונה, שלא משקפת, כדי לשרת את האג'נדה.

אילן ישועה · נגדית כן. עוד פעם, אתה לוקח את זה לקיצון

בועז בן צור · נגדית אני לוקח את המקרה שלך, הפרטי

אילן ישועה · נגדית לא לקחו נגיד כותרת שאומר וואלה מחר רוצה לרסס בזה. לקחו משהו תוך ההקשר. עשו את זה מתוחכם. תופרים את זה אבל אתה צודק, אני לא אמרתי את זה. דרך אגב, דה מרקר, אני כבר אומר לך, אמיר טייג ונתי טוקר, אילו אמרתי את זה, זה היה און זה רקורד. אילו אמרתי את זה, זה לא היה עוזר לי שהייתי מטלפן ומתבכיין וכדומה. הם לא היו מוציאים את זה מהכותרת הראשית, אבל בגלל שלא אמרתי את זה, הם עשו. דרך אגב, יכול להיות שאת הכותרת לא הם קבעו.

בועז בן צור · נגדית העורך

אילן ישועה · נגדית העורך מעליהם

בועז בן צור · נגדית כדי לשרת את האג'נדה

אילן ישועה · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה אתה כתבת. אני מראה לך תכתובת עם ניר שלום מה - 16 במאי 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/245.

בועז בן צור · נגדית במסגרת החגיגה בסנוקר של כלי התקשורת בתיק הזה, בוא נראה מה אתה כותב. אתה עוד פעם מתחיל - שיחה על הביטוי – לייבב, דה מרקר תיקנו כותרת לבקשתי מהסיבה הפשוטה מעול לא אמרתי את המשפט שכתבו נגד Ynet. נכון? זה מה שאתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא כותב: טיפלתי בבעיה. אני אח שלך. ואתה עוד פעם חוזר על הכותרת. כתב ניר שלום: "אני יודע דבר אחד, שיש לאח שלי בעיה, אני אעשה הכול לעזור לו. תודה." אז אתה כותב: "יש להם אג'נדה נגד"ידיעות"ואז גוררים כל דבר לשם – חסרה נקודה - נבלות." מי הגוררים? מי זה, סליחה, הנבלות?

אילן ישועה · נגדית דה מרקר. קבוצת"הארץ." ושוב, אני אומר עוד פעם, יש בזה אמת ומצד שני הקצנה

בועז בן צור · נגדית אז בוא ניקח את האמת קודם. כשאנשים כותבים, הם מתכוונים למה שהם כותבים. זה משקף את דעתם, לפחות לעת שהם כותבים. כשהם גוררים כל דבר לשם - - -

אילן ישועה · נגדית אני אסביר לך מה הנקודה כאן

בועז בן צור · נגדית שחסרה נקודה

אילן ישועה · נגדית הנקודה היא שסדרת התכתבויות זאת מראה את האנטומיה של הצורך שלי לרצות גם את הנציג של מוזס בקבוצה שלנו, שזה ניר שלום. אני פוחד ממש מהתגובה שם ולכן אני לא שולח רק לבוסים שלי התנצלות אלא אני גם מדבר עם נרי שלום כדי שהמסר יועבר שלא הייתה כוונה. בהקשר הזה, מה שאתה כותב לו, זה יכול להיות מוקצן. אני חשבתי אז שעשו את זה בכוונה. התגובות הן קצת מוקצנות.

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת, יש אג'נדה, נמסוך את שם התואר שכינית אותם, אבל זה קיים. אג'נדה ישנה כך אתה כותב.

אילן ישועה · נגדית אני חשבתי שיש אג'נדה כי היו כמה מקרים שהם ניסו לטרפד מהלכים וולאיסטיים שחשבתי שהם מהלכים שיכולים לאיים על קבוצת"הארץ," לעשות גוף חדשות, ערוץ טלוויזיה חדשותי וכדומה.

בועז בן צור · נגדית תפרט מהלכים. איזה מכלים ניסתה קבוצת"הארץ"לטרפד ל - וואלה?

אילן ישועה · נגדית דיברנו על זה כבר סביב הנושא של הכתבה של עמיר טייג. שם בין היתר העדתי, נדמה לי שזה היה קשור לקטע ש - וואלה רוצה לעשות ערוץ חדשות יד עם Yes או משהו כזה. נדמה לי שזה היה סביב זה. אני אמרתי שהתחושה שלי אז והתגובה שלי הייתה שגוררים את וואלה קצת לתוך המלחמות הכלליות.

בועז בן צור · נגדית איזה מלחמות כלליות? בוא נהיה יותר מפורשים

אילן ישועה · נגדית גוררים לתוך המלחמות הכלליות שרוצים לצד זה שמעבירים את הביקורת שיש להם על סיקור מוטה ועל בזק וכדומה, על הדרך מנסים להשיג ש - וואלה לא תתחזק כגוף חדשות.

בועז בן צור · נגדית אז בעצם מה שאתה אומר לנו, זה הסבסטק, נרים למדרגת ה - טק כרגע. הסבסטק הוא שבעצם"הארץ"לתפיסתך במסגר הרצון של הקבוצה למנוע מ - וואלה להתרומם או להתחזק על דרך פתיחת אולפן החדשות, מפרסמת פרסומים שמשרתים את התפיסה הזאת. ככה, יותר בוטה קצת אבל יותר ישיר. נכון?

אילן ישועה · נגדית חשבתי שחלק מהפרסום, חלק מהכותרת - לא חשבתי שזה הכול – חלק מהניואנסים כן נעשו בכוונה מתוך המטרה הזו שאתה ציינת.

בועז בן צור · נגדית אין קדושים. יש יותר, פחות. תמימים אין כאן. בוא נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שצילמו לנו את המתוקן.

דובר לא מזוהה · נגדית כן, בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לגברתי את החצי השני או את כולו?

דובר לא מזוהה · נגדית כן. זה הכול באותו דף. מר אילן ישועה: כבודה, אפשר לעשות חמש דקות הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית אולי אני אציג לעד שני מסמכים. לא אשאל, פשוט נגמור את העניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תציג או תם אחרי ההפסקה שהוא מבקש.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הפסקה 10 דקות. ה פ ס ק ה

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להגיש התכתבות נוספת בעניין. אני רק אציג לעד שיאשר שזה שלו ואני לא אשאל שאלות. אני מציג שתי התכתבויות. תאשר לי שהתכתבת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הראשונה מה - 16 במאי. שתיהן בבוקר. 9:53 – מסומנת נ/246. השנייה מסומנת נ/247.

בועז בן צור · נגדית תאשר לי רק שאלה שתי התכתבויות שלך. האחת עם ניר שלום והשנייה עם אבי בנטל בסוגיית הכותרת המפוארת. מר אילן ישועה: מאשר.

בועז בן צור · נגדית תודה. מי זה אבי וייס?

אילן ישועה · נגדית אבי וייס מנכ"ל חברת חדשות של קשת. 12

בועז בן צור · נגדית היה לך קשר אתו?

אילן ישועה · נגדית מועט

בועז בן צור · נגדית מה היה הקשר?

אילן ישועה · נגדית בעיקר מקצועי. רציתי להתייעץ אתו לפעמים. התייעצתי אתו לפעמים לגבי הצורה בה צריך לבנות את גוף החדשות, ליצור מובילות וכדומה. אני חושב שנפגשנו פעמיים אולי.

בועז בן צור · נגדית ולגבי כתבות או סיקור?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שהתייעצתי אתו לגבי הניסיון העיתונאי

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את ההתייעצות. אני מגיש לך התכתבות עם אבי וייס – הכול מהחומר החדש – מה - 19 בינואר 2015.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/248.

בועז בן צור · נגדית זה מתחיל שאתה כותב לו: "הכול כמובן ביקורתי, פרופורציות, יש לי לא רק כבוד אליך אלא גם סימפטיה אחרי פגישתנו. הבעיה היא לא שאומרים משהו רע אלא הצרימה הנובעת מאשמת מאקו." שתי שאלות. שאלה ראשונה, זה מקטע חלקי. נכון?

אילן ישועה · נגדית דקה. אני לא זוכר את זה. תן לי שנייה לקרוא

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אילן ישועה · נגדית אוקיי. תודה

בועז בן צור · נגדית שאלה ראשונה. מה שאנחנו מציגים כרגע משקף מקטע כי לא כך התחיל הדיאלוג ביניכם נכון?

אילן ישועה · נגדית מן הסתם

בועז בן צור · נגדית ברור. התכתבת אתו מן סתם, נכון? במדיום אחר

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל יש כאן. מר אילן ישועה: יש המשך.

יהודית תירוש · נגדית יש לפני זה. כאן. הנה. מר אילן ישועה: הוא שואל על ההתחלה.

בועז בן צור · נגדית האקספוזיציה היא, הכול כמובן בפרופורציות.

יהודית תירוש · נגדית אבל יש שתי הודעות רגע קודם שלא מופיעות אצלכם כאן ואני רואה אותן כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חסר משהו בנייר?

יהודית תירוש · נגדית בהדפסה כנראה.

בועז בן צור · נגדית תבדקו את זה בינתיים ואנחנו נתקדם למה שיש. אתה אומר לו שהבעיה היא לא שאומרים משהו רע אלא הצרימה הנובעת מאשמת מאקו. מה זה מאקו? מר אילן ישועה: מאקו זה אתר אינטרנט - - -

יהודית תירוש · נגדית אולי נחכה עד שתמצאו את זה ותראו לו כדי שתהיה לו תמונה שלמה, כי אלה שתי ודעות ממש צמודות. לא התעמקתי בהן, אני רק רואה אותן מולי והן קשורות לגמרי.

בועז בן צור · נגדית בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית זה חלק מאותה שיחה.

בועז בן צור · נגדית חסידי הגילוי המלא. אנחנו נקפיד על זה.

ז'ק חן · נגדית עד שנמצא את זה, ככל שזה רלוונטי לנו, זה משמיע שההגנה מיותרת במשפט פלילי.

בועז בן צור · נגדית חברתי צודקת. תנסי עותק מלא. הנה. אתה קורא? מר אילן ישועה: אני קורא. כן. זה אני כותב?

בועז בן צור · נגדית כן. ההודעה הראשונה היא הודעה שלך. בוא נראה מה אתה כותב. "מאחר ו -... "יד 2" – אתה מתלונן – לא הזכרתם, אתם וערוץ 2, בכתבה את המילה וואלה." עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה חושב שמן הראוי היה צריך לציין את וואלה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בכתבה אתמול תיקנתם את העוול והקפדתם לציין את השם של וואלה אך לא את של מאקו

אילן ישועה · נגדית זה כנראה טייג כאן. אני מתכוון ש - מאקו - - -

בועז בן צור · נגדית בדיוק. זו השאלה. מאקו לא ציינה את וואלה

אילן ישועה · נגדית בערוץ הטלוויזיה. הם טיפלו זה ובאתר הדיגיטל שלהם שזה מאקו, כנראה שהם המשיכו בעוול הזה של לא להזכיר את וואלה בקשר למכירת"יד 2."

בועז בן צור · נגדית אתה כותב לו: "גם התגובה האגרסיבית שלכם לא מוסיפה כבוד רב להתנהלות"ואתה שולח לו פרסום מ - וואלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר איזו תגובה אגרסיבית?

אילן ישועה · נגדית לא. לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אבל אתה חשבת שהייתה תגובה אגרסיבית שמן הראוי לפנות למנכ"ל ערוץ 2 ולהסב את תשומת לבו לכך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. עוול לשני הגורמים. לזה שמאקו לא מפרסמת ותגובה אגרסיבית, שאני לא יודע מה זה

בועז בן צור · נגדית בסדר. אז הוא כותב לך: עם כל הכבוד, זו לא הייתה כתבה, זה היה ריאיון עם ענת ולינט, כולו הוקדש ל - Ynet,... הזכירה אתכם, שהיה כך וכך, שלא ידעתי, זה לגיטימי. פעם אחת מזכירים אתכם לרעה אצלנו ואז כולם נרעשים. אתם באופן יום יומי מלכלכים עלינו, מעולם לא קיבלת טלפון. בסך הכול מסביר לך מה היה שם, כתבה, מה היה מוקד הכתבה. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית ואחרי כן הוא אומר, הנה, פעם אחת הזכירו אותך לרעה, את וואלה, ואתם נרעשים. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה? כי אנשים שמזכירים אותם לרעה, נרעשים

אילן ישועה · נגדית נכו

בועז בן צור · נגדית הנה הנרעש שפנה למר וייס נמצא כאן

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית הוא גם כותב אתם מלכלכים אותם באופן יום יומי ומעולם לא קיבלת טלפון. אתה חושב שזה נכון, לשיטת, שלכלכתם כלשונו?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב. לא הייתה אג'נדה כזאת

בועז בן צור · נגדית אתה רואה, אנשים לפעמים אפילו מעלים על דעתם דברים שלא היו. אתה כותב לו: הכול כמובן בפרופורציות. יש לי כבוד וסימפטיה, הבעיה שהצרימה שנובעת מהשמטת מאקו – זה כבר ראינו את ההקשר. הוא כותב לך: זה לא הוגן כמו השמטת השם של וואלה מהכתבה הארוכה על מכירת"יד 2."

אילן ישועה · נגדית אני ממשיך

בועז בן צור · נגדית אתה כותב: "וכל אימת שאנחנו עושים משהו לא הגון, אתה יותר ממוזמן להסב תשות לבי לכך." אתה אומר לו שאם אתה חושב שאנחנו כותבים עליכם משהו שאינו הוגן, תפנה אלי. נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית שגרה נכונה

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אגב, אליך דווקא כשגרה נכונה? למה שלא יפנה לאנשי מערכת החדשות, בחורינו המצוינים?

אילן ישועה · נגדית אלף, זה יכול להיות גם לשם. בית, הוא אמר להסב תשומת לב. אנחנו מדברים על להסב תשומת לב. הוא מנכ"ל ואני מנכ"ל. גם הוא לא העורך. זה היה שיח מנכ"לים.

בועז בן צור · נגדית ואתה מבטיח שלא הייתה איזושהי הנחיה פוליטית לגבי אופן בו יש לנהוג בכם. נכון

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז הוא כותב שהוא התלהב ממך ולא תהיה מלחמה. אמת?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז גם נאמר: "עם Ynet תהיה גם תהיה." כרגע בתיק הזה הסיפור התקדימי, אנחנו צריכים לפתוח את הצמצם ולראות מה זה מלחמה עם Ynet, תהיה גם תהיה.

אילן ישועה · נגדית אני אעשה את זה הכי קצר שאפשר. מן הנודעות הוא, בתחום של המדיה בארץ, שקבוצת "ידיעות אחרונות"זה קשת/12 שינה שמות, יש בהם איזושהי עוינות. יש ביניהם עוינות. העוינות נובעת מהקרב על ההגמוניה, מי קובע את סדר היום כי"ידיעות אחרונות"ו - Ynet הוא מדורת שבט של מודפס ואינטרנט. ערוץ 2 הוא בבירור מדורת השגת שנאספים לידה בערב והחדשות שלהם הלכו והתחזקו. ברגע שהם נכנסו גם לערוץ, אני לא נותן כאן את כל תולדות המאבק, אבל ברגע שהם נכנסו לתוך ערוץ מאקו שהוא ערוץ דייגטלי שגם מכניס חדשות לשם וכדומה, ובתכנים מגזיניים, אז ב"ידיעות"ראו בזה תחרות ישירה ואיום עליהם. על הרקע הזה בין הגופים האלה היו הרבה פעמים מהלומות.

בועז בן צור · נגדית המהלומות הן מהלומות תקשורתיות

אילן ישועה · נגדית כן. לא ירו

בועז בן צור · נגדית הם לא עולים על הזירה כרגע נוק דאון, נוק אאוט, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה תקשורתי

אילן ישועה · נגדית ודאי. אף אחד לא ירה באף אחד

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו מדברים על מהלומות תקשורתיות. אתה כמובן מקנח בזה שאתה פוגש את – מן הסתם בצדק – איזה איש מרשים אבי וייס. נכון? כך אתה כותב לו?

אילן ישועה · נגדית כן. הוא התלהב ממני

בועז בן צור · נגדית כן, אבל אתה כתבת לו שהוא יש מרשים

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית במסגרת האישיויות המרשימות – ואני לא אומר את זה ושלא יתפרש שיש פה - - -

אילן ישועה · נגדית הוא מרשים באמת

בועז בן צור · נגדית נכון. אז פה הוא באמת מרשים

אילן ישועה · נגדית לפעמים זה קורה. כן

בועז בן צור · נגדית לפעמים זה קורה. נכון. בדיוק. בוא נעבור לשר אקוניס. כמה פעמים נפגשת אתו?

אילן ישועה · נגדית מספר פעמים

בועז בן צור · נגדית סדר גודל?

אילן ישועה · נגדית שלוש, ארבע

בועז בן צור · נגדית ושיחות?

אילן ישועה · נגדית כן. היו

בועז בן צור · נגדית מה היה הרקע? במה זה עסק?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שקטע אחד הוא היה מעורב אולי עם תקציבים של הליכוד. יכול להיות שאני טועה קטע אחד, הוא בא לנחם אבלים. קטע אחד, דיברנו על זה כאן, חשבתי שאולי יעזור לי על הנגישות. קטע אחר היה קשור לזה ששאול חשב שאולי הוא יהיה – נדמה לי שדובר משהו על זה שהוא יהיה במשרד התקשורת. אני לא זוכר את הפרטים. הוא רצה להיות שר התקשורת או הוא היה שר במשרד. אני לא זוכר. היה איזשהו קטע אתו שדובר על זה שיכול להיות שיהיה לו מינוי במשרד התקשורת או כשר במשרד התקשורת. אני זוכר כי זה התחיל, לא פעם אחת באופן ברור, ששאול אמר לי: תשמור אתו על קשר טוב. למשל, יום העצמאות, המסיבה הגדולה שעשינו ב - 2015, במקביל לזה שהוא וידא שארדן לא, הוא ביקש שאני אזמין אותו ואת צחי. תזמין את צחי ואת אקוניס.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר שהיו לכם כ - וואלה נקרא לזה אינטרסים לא במובן המגונה של המונח ולכן נפגשת אתו במספר צמתים.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה תיאור הוגן?

אילן ישועה · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית והוא נפגש אתך כי יש לו את העניין של הסיקור שמעסיק אותו כמו שמעיק את רובנו, בטח אנשים ציבוריים. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. אני זוכר שפגישה אחת שהוא בא, הוא אפילו רצה להתייעץ אתו משהו, האם כדאי להקים רשות תקשורת, נדמה לי או משהו. אז אמרתי לשאול שאקוניס בא אלי ומה דעתו על הנושא הזה של רשות תקשורת. כנראה שהוא שאל את זה בהקשר של מינוי אפשרי שלו כשר תקשורת.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את ההתכתבויות, מהחומר החדש. 11 במארס 2013

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/249.

בועז בן צור · נגדית אתה וניר שלום מתכתבים. נדבר מחר, בהצלחה עם אופיר. כאן אנחנו מבינים שכבר ידעת – אלף, חסר לנו החלק הראשון, נכון? מאחל לו בהצלחה עם אופיר, כנראה התכתבת אתו לפני כן ונאמר לך שהוא נפגש עם אופיר.

אילן ישועה · נגדית שאני כותב לניר שלום?

בועז בן צור · נגדית כן. אתה וניר

אילן ישועה · נגדית שיהיה לו בהצלחה עם אופיר אקוניס?

בועז בן צור · נגדית כן. אתה כותב לו: בהצלחה עם אופיר

אילן ישועה · נגדית בסדר. אוקיי. זה במארס 2013?

בועז בן צור · נגדית נכון. ואתה אומר לו שהיה אצלך לפני מספר ימים, "היה אצלי לפני כמה ימים," ואז הוא כותב לך: "נצטרך את כל העזרה"ואתה ואטומטית כותב: "ברור." איזה עזרה, היה בה צורך?

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר. אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אבל אני מניח שזאת עזרה תקשורתית. לא יכולה להיות עזרה אחרת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני מניח. אני לא יודע אם כאן זה היה קשור לזה, מעבר לקשר שלו כ -..., איש קשר שמייצג את קבוצת נוני ב - וואלה מטעם שאול, הוא היה גם מעורב בהרבה, ידו בכל מה שנקרא ויד כל בו. הוא היה מעורב בהרבה מאוד קשרים עם הרבה מאוד גורמים אחרים, שרים. הוא היה לפעמים תווך שמסדר דברים. הוא עבד עבור שאול במישורים שונים מול הגורמים בממשלה.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. הוא היה עבור הרבה גורמים, הוא היה עבור שאול, הוא התכתב אתך. תאשר לי, תשלול - - -

אילן ישועה · נגדית לא. אני אומר את הקשר של אקוניס כאן שזה לא קשור נראה לי כאן, ל"ידיעות." אני מסביר את הנקודה שניר במיוחד בהתחלה, בתקופה ההיא, נגע לעוד כל מיני קישורים שלנו לגורמי ממשל.

בועז בן צור · נגדית כשהוא אומר שהוא צריך את העזרה שלך, אתה משיב לו: ברור. העזרה היא עזרה תקשורתית.

אילן ישועה · נגדית אני מניח

בועז בן צור · נגדית מניח זה מספיק

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר את כל ההקשר

בועז בן צור · נגדית אבל זה ניכר. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, אין לי משהו אחר שאני יכול לתת

בועז בן צור · נגדית נכון. גם אני חושב. אוקיי

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע אם הוא מתכוון לעזרה שאני נותן אלא שהוא מתכוון שהוא יצטרך כל עזרה שאקוניס יוכל לתת. זה מה שאני מתכוון. לא זוכר את המקרה כל כך.

בועז בן צור · נגדית שאול ידע על פגישותיך עם אקוניס. נכון? זה מה שאמרת

אילן ישועה · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית וזה כחלק משגרה של פגישות שלך עם פוליטיקאים. כך אתה אומר. אני פשוט מהדהד את תשובתך. אני מבקש את ההתייחסות.

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע מה זה שגרה. פגישות שלי עם שרים לא היו שגרה. הם היו דבר לא שגרתי. בל חלק מהתפקיד היה להיפגש, לפעמים זה היה יותר ולפעמים פחות. כשבנינו את האולפנים והבאתי את ינון, אז היה לי מה לפגוש אותם כי רציתי שיבואו לראיונות. לא הייתה שגרה. אם אתה מסתכל על עשר שנים, 13 שנים, שהייתי ב - וואלה, אין לי שגרה של פגישה עם שרים. זה מתנקז רק לתקופה הרלוונטית או מהגעת שאול עד 2017. שבע שנים. אין לי שגרה של פגישות עם שרים.

בועז בן צור · נגדית אין לך שגרה בכלל של פגישה עם ראש ממשלה כי לא נפגשת אתו

אילן ישועה · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית אבל נפגשת מפעם לפעם עם שרים. ראינו את זה. ליברמן, דליה איציק, אופיר אקוניס, הרצוג, איילת שקד, סטס מיסז'ניקוב, יאיר לפיד. נפגשת עם כולם.

אילן ישועה · נגדית מעט מאוד

בועז בן צור · נגדית מעט, תראה, זה עניין יחסי

אילן ישועה · נגדית בין פעם לשלוש פעמים, זה אבסולוטי. זה לא יחסי. מה יכול להיות יותר קטן מזה?

בועז בן צור · נגדית אפס. כמו במקרה של ראש הממשלה

אילן ישועה · נגדית ראש הממשלה פעל בדרכים אחרות

בועז בן צור · נגדית עצור. אנחנו כרגע על תדירות פגישות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, יש לנו אולי נוסח מתוקן?

כרמל בן-צור · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית זה מה שראינו קודם. ראינו על המסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/248. אני מחליפה. מר אילן ישועה: יש משהו חשוב לי בשבילך.

בועז בן צור · נגדית בבקשה. אם זה יעזור, אתה מוזמן. אם אתה חושב.

אילן ישועה · נגדית ה -... של פגישה עם שרים הייתה בתדירות אין שיעור גבוהה בכלל משלי. שלי באמת היה קטן הייתה של הכתבים. הכתבים הפוליטיים והמדיניים שפגשו אותם באופן תדיר. זה היה המקורות שלהם. זה טבעה של החיה. פוליטיקאים מדברים עם הכתבים, נותנים להם את התדריכים שלהם, הכתב יכול לכתוב פחות טוב, יותר טוב, אבל גם שם נוצרים יחסים. או פגישות של העורך הראשי או היו פגישות של כל המערכת יחד עם שרים וכדומה. הפגישות האלה התנהלו באופן קבוע, כל המערכת אצלנו, אני השתתפתי אולי באחת מתוך עשרות פגישות שהיו.

בועז בן צור · נגדית זאת בנליזציה, אפשר לומר, שהמערכת והכתב הרלוונטי או מי שאחראי על הדסק באותו נושא נפגשים כדבר שבשגרה עם גורמים פוליטיים.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה לחם החוק. זו השגרה

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בדרך כלל השגרה אומרת שהגורם הפוליטי מסביר, מתדרך, משיב לשאלות ואחר כך יש סיקור. נכון?

אילן ישועה · נגדית חלק מהחיים בין התקשורת למסוקרים העיקרים שלה, לבין שרים, פוליטיקאים וכדומה מסכים.

בועז בן צור · נגדית וגם יש דוברים בתוך התהליך הזה. כך זה עובד

אילן ישועה · נגדית לחלוטין. בדרך כלל הקשר נוצר דרך הדובר והוא לפני ואחרי מוודא את מה שצריך

בועז בן צור · נגדית כי לדובר חשוב, אולי הרזון דטרה, הדבר המרכזי שלו, זה לדברר. נכון?

אילן ישועה · נגדית זה תפקידו

בועז בן צור · נגדית זה התפקיד שלו

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נחזור לשר אקוניס. אני מראה לך התכתבות מ - 30 ביולי 2013

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/250.

בועז בן צור · נגדית אתה כותב לאיתן מדמון ששאול יהיה אצלי ב - 14:30 גם עם אופיר אקוניס. אתה רואה את זה? אז קודם כל, הייתה פגישה.

אילן ישועה · נגדית בשבעה של אמי

בועז בן צור · נגדית אני מצטער לשמוע על זה. למה אתה צריך לעדכן את איתן מדמון על זה שאתה נפגש עם אקוניס?

אילן ישועה · נגדית הוא ידיד שלו. מיודד אתו

בועז בן צור · נגדית אתה חושב שלכל החברים שלי אני מספר על כל הפגישות שלו?

אילן ישועה · נגדית אמרתי לו שהוא מגיע, אם הוא רוצה לפגוש אותו גם. גם עם שאול. שאול חיבר אותו. שאול אהב לדבר.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. זה לגיטימי. אני מראה לך ב - 29 באוגוסט 2015 שלחת לאבי אלקלעי שתי הודעות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו ב - רול?

בועז בן צור · נגדית נקרין את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזו שורה?

כרמל בן-צור · נגדית 12769.

בועז בן צור · נגדית הנה. אתה מעביר לאבי אלקלעי הודעה מאקוניס: "בוקר אור, נתתי למאיה מנע," מי זו מאיה מנע?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שהיא הייתה כתבת של בראנז'ה שלנו. נדמה לי. אחת הכתבות

בועז בן צור · נגדית ריאיון מקיף בנושא רשות השידור

אילן ישועה · נגדית שהייתה מכסה גם תקשורת

בועז בן צור · נגדית אז הוא נתן לה ריאיון מקיף בנושא רשות השידור לידיעתך. אז אתה כותב לאבי אלקלעי "תשגיח שיהיה חיובי. אצטרך הרבה עזרה בקרוב סביב משבר הנגישות." למה הוא לא פונה לאבי אלקלעי. למה הוא צריך לפנות אליך אחרי שנתן כבר ריאיון עם הכתבת הרלוונטית?

אילן ישועה · נגדית כי הוא רוצה לוודא שזה יצא טוב

בועז בן צור · נגדית נכון. אני גם חושב כך. שנית, הווידוע מתנהל כסדרו. אתה כותב תשגיח שיהיה חיובי

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי אפשר ריאיון, להציג אותו בצורה חיובית ובפחות חיובית. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מאוד פשוט. בעריכה. נכון?

אילן ישועה · נגדית תמיד

בועז בן צור · נגדית אני גם חושב. אתה אומר גם שיש רציונליזציה לעניין, במקרה הזה לפחות, שאתה צריך עזרה בקרוב סביב משבר הנגישות. משבר הנגישות זה לא נגישות של אנשים שמתקשים בהליכה או בהתניידות. זה משבר נגישות, איך הוא קשור ל - וואלה?

אילן ישועה · נגדית זה כן. זה של חקיקה. הייתה אז חקיקה די חפוזה שרצה בכנסת

בועז בן צור · נגדית ביחס לגלישה באינטרנט. מוגבלים, גלישה באינטרנט

אילן ישועה · נגדית בקשר להחלת חוקי נגישות. עשו שם מחטף חקיקתי, החילו חוקי נגישות בצורה שלא מאפשרת והיה צריך לשנות את זה.

בועז בן צור · נגדית איך הייתה ההשלכה של הרגולציה על וואלה?

אילן ישועה · נגדית זה לא היה קשור ל - וואלה. כל האתרים התאספו

בועז בן צור · נגדית כולל וואלה

אילן ישועה · נגדית כולל

בועז בן צור · נגדית מה הייתה ההשלכה?

אילן ישועה · נגדית כלום. זה יכול היה להביא למצב שכל האתרים מפירים את החוק ונתונים תביעות ייצוגיות, שהם צריכים תוך כמה חודשים לעשות משהו שצריך לקחת תהליך של כמה שנים כי החלו בצורה לא סבירה. בהקשר הזה פניתי אליו ופניתי גם לשרה איילת שקד ועל זה פגשתי אותה פעמיים נדמה לי יחד עם כל חברי הפורום של האתרים שמינו אותי ליו"ר.

בועז בן צור · נגדית שוחחת עם השרים אקוניס והשרה שקד בעניין של הרגולציה החדשה שחשבת שתהיה רגולציה פוגענית.

אילן ישועה · נגדית לא. היא הייתה כבר. הייתה חקיקה ונדמה לי שעשו איזושהי הקפאה או דחייה או משהו

בועז בן צור · נגדית אולי הוראות מעבר

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא אתה ולא אף אחד, בטח לא השר אקוניס ולא השרה שקד, מישהו בכלל העלה על דעתו שאם אתה כותב שיהיה סיקור חיובי, אז זה, מצד שני, לפי הטענה, יש איזשהו עניין חקיקתי רגולטיבי, אז יש פה משהו פסול. בכלל לא חלף לך בתודעה, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא חלף לי בתודעה

בועז בן צור · נגדית נכון. אני גם חושב. אתה לא יודע את התודעה שלהם אבל מן הסתם גם להם לא חלף שום דבר כזה בתודעה. כך אתה יכול להניח מהפגישות שלך לפחות.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית גם אני חושב. הנה עוד התכתבות, היא כבר הוצגה לך בחקירה הנגדית. נציג אותה. התכתבות מה - 13 באוקטובר 2015. בוא ניתן מקרא למה שכתוב כאן. שורה 13,737. מקווה שדייקתי. זאת הודעה לעיתונות, נכון? הודעה משעה 2:41.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה פורמט של הודעה לעיתונות

אילן ישועה · נגדית כן. התשובה כן

בועז בן צור · נגדית ואז אבי אלקלעי אומר לך שגם הוא וגם מירי רגב מוציאים המלצות מטעם עצמם, והנה יכנס קבינט, אתה רוצה לפרסם. נכון? ראינו כבר את התכתובת. "הוא עוזר לי הרבה, בקשה שלי, לא של,"... את זה כבר ראינו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומר לך אלי אלקלעי: "לא נורא שיתעצבן קצת." זה שראש הממשלה יתעצבן קצת, נכון? סליחה, הוא כותב לך שיש סיכוי ש - Him, שזה אומר ראש הממשלה, יתעצבן עלי שמוציא המלצות קבינט בלי שיושבים בו, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר: לא נורא, שיתעצבן קצת

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוטנטי?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את הכתבה שהתפרסמה. היא תואמת הודעה לעיתונות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/251.

בועז בן צור · נגדית יש פחות או יותר תיאום הייתי קורא לזה בין ההודעה לעיתונות לבין הכתבה, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא רואה אבל אני לא אתפלא. רגע. שנייה

בועז בן צור · נגדית אתה יכול לעיין. יש לך עותק מהכתבה?

אילן ישועה · נגדית כן, אבל אין לי את מה שאתה רוצה שאני אשווה אליו. פשוט ראיתי שזה דב גלהר, אז נעצרתי רגע.

בועז בן צור · נגדית למה נעצרת? מה השם דב גלהר גרם לך לעצור?

אילן ישועה · נגדית בדרך כלל הוא לא יכניס הודעה לעיתונות בדיוק כמו שהיא אלא אם כן הוא מסכים שזה סביר. אולי זה הריאיון? היה כאן ריאיון אתו?

בועז בן צור · נגדית יש כמה דיבורים אתו אבל קצרים. השאלה שלי אם יש התאמה בייסיקלי בין ההודעה שקיבלת לעיתונות לבין הפרסום. הנה הכותרת, זה סגר מוחלט, להגביל יציאה ממזרח ירושלים, ואחרי כן הוא ביקר. זאת ההודעה.

אילן ישועה · נגדית אתה מדבר ומפריע לי

בועז בן צור · נגדית דבר אחרון שאני רוצה זה להפריע לך. תקרא

אילן ישועה · נגדית לא באופן כללי. רק עכשיו

בועז בן צור · נגדית אני רוצה שאף פעם תהיה בלתי מופרע בעליל

אילן ישועה · נגדית שנייה אחת. אני אענה. יש תאימות גבוהה מאוד

בועז בן צור · נגדית יש תאימות גבהה. אני רוצה לשאול עוד שאלה. מיקרו קוסמוס. בחלק ניכר מהמקרים, כללית, שיש הודעה לעיתונות שמוציאים לפרסם אותה, הדובר שולח – לא משנה כרגע של מי – בדרך כלל, כמובן יש שיקולי עריכה, שיקולים נוספים, אבל הבסיס יהיה דומה.

אילן ישועה · נגדית אני לא יכול להעיד על זה בביטחון. אני לא יודע אם זה בדרך כלל או לא בדרך כלל. יכול להיות שבז'אנר מסוים של ידיעות כן ובז'אנר אחר לא. אני לא יכול לתת לך את הסטטיסטיקה כאן. אני מניח. יש ידיעות דוברות של משהו של צבע וכדומה. אני מניח שזה הולך יותר. ידיעות שהולכות לפרשנים פוליטיים, פרשנים מדיניים או פרשן צבאי וכדומה, לעתים רחוקות הוא יכניס את ידיעת הדוברות. יש נפח מסוים שהוא נכנס כי אין בזה בעיה. הוא אינפורמטיבי יותר.

בועז בן צור · נגדית בדרך כלל אתה אומר אלה ידיעות צבע, אז התואם או התאימות בין ההודעה לבין הידיעה יהיה די גבוה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. כי יש כאן פחות מקום לפרשנות ופחות מקום לזה שיגידו כאן מטעים מישהו

בועז בן צור · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית או פחות מקום שיגידו שזה מציג לציבור תמונה לא נכונה. מתייחסים לזה

בועז בן צור · נגדית פלוני ערך ביקור בבית חולים, אז בית חולים. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית את הפלוני נעזוב בצד. אני רוצה להראות לך עוד התכתבות מה - 14 בדצמבר 2015, שורות 14,683 עד 86. אני מבין שאבי אלקלעי שולח לך הודעה לעיתונות מטעם שר המדע אופיר אקוניס. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה, זה הפוך. מתקנים אותי

אילן ישועה · נגדית אני שולח לו

בועז בן צור · נגדית אתה שולח לו. עוד פעם בשגרה המנכ"לית, הדוברות של השר שולחת אליך, נכון?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שהם שלחו את זה גם אלי במקביל. שלחו אלי

בועז בן צור · נגדית שלחו אליך. ואז אתה שולח את זה לאבי אלקלעי

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית ואז מופעה התיבה המונומנטלית הבאה שכותב לך אבי אלקלעי: "רוצה להפניק אותו." נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה כותב לו: "כן."

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להתייחס לז'רגון הירוד משהו. מה זה"להפניק אותו." שהוא אומר לך אתה רוצה להפניק אותו ואתה משיב לו כן?

אילן ישועה · נגדית לפנק

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות של התפנוק?

אילן ישועה · נגדית אייטם מלבב

בועז בן צור · נגדית והנה התפנוק. נקרין את התפנוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/252.

בועז בן צור · נגדית אגב, זה היה די מהר. ב - 10:28 החלטתם כלשונכם להפניק אותו וב - 11:52, כלומר שעה ו - 20 דקות לערך לאחר מכן, הכתבה כבר באוויר. זה היה תפנוק מהיר יחסית. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה התחלת את התפקיד שלך ב - וואלה בשנת 2006

אילן ישועה · נגדית כן. סוף 2006

בועז בן צור · נגדית אני לא אלאה כי זה מופיע כבר פעם אחר פעם בחקירה שלך. אפשר גם להפנות לעמוד 662, מוצג גם בפניך. לא היית שותף לישיבות הבוקר, אף פעם לא, למה כי הייתה הפרדה בין המנכ"ל לבין המערכת, הוא לא עסק בניהול השוטף של המערכת. ואז שואלים אותך: לפני התקופה הרלוונטית, שראה זה פלא מוגדרת סוף 2012 - תחילת 2017, אם הייתה לך מעורבות, אתה אומר: אני לא שם בכלל. אני לא שם. אני כרגע רוצה להתייחס לא לטענה של המעורבות כי המעורבות שלך מגיחה מכל עבר. אני רוצה להתייחס לסוגיה של המועד. אתה אמרת: אני בכלל לא הייתי מעורב עד סוף 2012, כף רגלי לא נגעה בסיקור. כך אני מפרש מה שאמרת. אתה מהנהן בחיוב.

אילן ישועה · נגדית נכון. תוציא משהו שהסתייגתי אחרי זה, שגם אמרתי אותו בעיתונות, שמפרסמים - - -

בועז בן צור · נגדית אחרי זה, זה אחרי החקירה הראשית, בחקירה הנגדית, הרים את ראשו פתאום מעל נושא של המסחריים.

אילן ישועה · נגדית אבל ההקשר כאן היה הקשר מסובך

בועז בן צור · נגדית איזה הקשר זה היה?

אילן ישועה · נגדית תעלה למעלה

בועז בן צור · נגדית מיד יסדירו לך את זה

אילן ישועה · נגדית אפשר להעלות עוד קצת למעלה? אני רוצה לראות את העמוד לפני ואחרי

בועז בן צור · נגדית התחלנו?

אילן ישועה · נגדית זו הפעם היחידה שאני מבקש בשעתיים לראות משהו ואתה אומר לי התחלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלו עוד קצת.

בועז בן צור · נגדית הנה, גברתי. שירות מלא יש לנו כאן.

בועז בן צור · נגדית בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את העובדות. עד 2012, עד סוף 2012, כף רגלך לא שם בנושא הסיקור

אילן ישועה · נגדית כמו שאמרתי קודם, אמרתי שלא הייתי בכלל בישיבות המערכת. דרך אגב, לא הייתי בישיבות המערכת לפני וגם לא אחרי.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך ככה. זו בריחה לא אלגנטית כי ההסבר שלך לבית המשפט היה כזה. זה לא עניין פיזיולוגי, אנטומי, איפה דרכתי, איפה לא דרכתי, כל הטיעון שלך, אני לא בקומה הראשונה, אני אומר בוקר טוב, אני עולה לקומה 5, אני בכלל לא מעורב בסיקור, עד סוף 2012 אפילו לא ודע מה זה ומה שהצגת. למה? כי זה מתכתב עם איזושהי תזה. אני לא אכנה אותה כרגע בשם מגונה שצריך היה לכנות אותה, שנושא הסיקור ב - וואלה, רק דוברי ראש הממשלה משנת 2012, פתאום הייתה איזושהי מעורבות של המנכ"ל. אנחנו פוכרים את זה מכל פינה אפשרית. כרגע אני מתייחס לטיימינג. האם משהו התחיל אצלך בסיקור, מעורבות, רק משנת 2012 או דרומה, ואנחנו כרגע בדרומה. אני רוצה להציג לך התכתבות שלך עם הרי בנטל, שמה הוא עושה היום?

אילן ישועה · נגדית מנכ"ל 12

בועז בן צור · נגדית רשת. התבלבלת

אילן ישועה · נגדית סליחה, רשת. אין את השמות רשת היום

בועז בן צור · נגדית 13

אילן ישועה · נגדית כן. 13

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/253.

בועז בן צור · נגדית אנחנו ב-1 בפברואר 2012. לפני סוף 2012. נכון?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הוא כותב לך: מורידים את התמונה, זה מספיק? אני אומר את זה כעניין שבעובדה, זה מהחומר החדש כמו 95 אחוז מהחקירה שלי. שנית, תאשר לי שזה חלק.

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי. אני לא יודע את כל הרצף

בועז בן צור · נגדית על פניו

אילן ישועה · נגדית זה נראה הגיוני. מתחיל מהאמצע

בועז בן צור · נגדית בסוף יהיה לנו את הכול. אני כבר אומר לך. ברשות בית המשפט כמובן כי אני לא יכול להתחייב בשם אף אחד חוץ משמי. ההוא כותב לך: "זה עדיף מכלום." כלומר, תורידו לפחות את התמונה. זה עדיף. מהורדה כללית. נכון? זו המשמעות.

אילן ישועה · נגדית כן. השאלה היא בין להוריד את התמונה או את כל הכתבה

בועז בן צור · נגדית נכון. הוא ביקש להוריד את התמונה

אילן ישועה · נגדית לא. אני שואל. אני לא יודע מה הוא ביקש. אני עונה רק, אני לא יודע מה היה לפני זה. אני שואל, מורידים את התמונה, זה מספיק? אז הוא אומר, עדיף מכלום.

בועז בן צור · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שהוא ביקש את הכול. לא יודע מה הוא ביקש

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לו, בדרך הישועית, חשוב לך שהוא יוריד את התמונה, אז יורידו. פשוט. נכון? אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן. לגמרי

בועז בן צור · נגדית אגב, אני רוצה להבין את הסוגיה הזאת. כלומר, פונה אליך אדם בעל תפקיד, תוריד. את הכול? את התמונה? אתה אומר לו, חשוב לך שנוריד את הכול? מה ה?. איפה העיתונאים, העורכים, העצמאות, האתיקה? אתה יודע איזה מלים גבוהות אפשר להעמיס כאן כרגע. איך אתה כותב לו את זה, חשוב לך שיורידו את הכול, אז יורידו? אתה מנכ"ל. אתה לא איש תוכן.

אילן ישועה · נגדית הסברתי לך כבר שהיה רק גורם אחד שהפחיד את שאול יותר מראש הממשלה וזה נוני מוזס

בועז בן צור · נגדית שאול

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה שאני אשלים את התשובה?

בועז בן צור · נגדית הבנתי. שאול

אילן ישועה · נגדית אפשר להשלים את התשובה?

בועז בן צור · נגדית כן. בבקשה

אילן ישועה · נגדית תודה רבה. ניר שלום הוצג לי - - -

בועז בן צור · נגדית באיזה שנה הוצג לך?

אילן ישועה · נגדית לפני זה. די סמוך להתחלה של ההגעה של שאול. אני לא אתפלא אם זה היה ב - 11. אני לא זוכר את התאריך המדויק. הוצג לי די בהתחלה. אחר כך הוא פשוט נעלם. נאמר לי חד משמעית לגבי כל דבר, אחת הפגישות הראשונות שלי עם שאול הייתה שלא צריך להרגיז את הגדול. בשביל שתבין, לכן אני זוכר את המיקום טוב, אנחנו השלמנו את הרכישה של"יד 2," הרכישה, לא המכירה, ממש עם הכניסה של שאול ל - וואלה והוא ביקש ממני לעשות את זה כמה שיותר מהר, להשלים את זה ולפני שהוא בא כדי שנוני לא יכעס עליו, שזאת תהיה עובדה מוגמרת כי אם"יד 2"מתחרה בלוחות של וין - וין. אז את הפעמים הראשונות שהתוודעתי לנורמות החדשות שהולכות להיות. אני אומר שהנושא של נוני - - - דובר לא מזוהה: לא רצית להתפטר?

בועז בן צור · נגדית שאלו אם לא התפטרת בשלב הזה. יש נורמה חדשה, אתה אדם מבוגר, אם הנורמה לא לרוחך – קח את עצמך ולך.

אילן ישועה · נגדית אתה יודע את התשובה. נוני מוזס היה – אני מסביר עוד פעם – משהו יותר. אתה ראית את החשש שלי ששידרתי אותו לכל מי שרק יכולתי בסביבה, שברגע שיצאה איזושהי כותרת נגד נוני, כי אני יודע שזה אז מציב אותו בעימות מול שאול.

בועז בן צור · נגדית מה ששידרת לכל העולם בהרבה מאוד מופעים, אנחנו מאוד צריכים לבחון ולנסות להבין את נייר הלקמוס, לראות מתי זה פניקה אמיתית, מתי זו פניקה מפוברקת, מתי זאת ציניות, מתי זאת מניפולציה. יש קושי. אבל הבנתי, אתה אומר שאול אבל כל זה קורה – שיהיה חשוב כרגע ה טיימינג – בינואר 2012.

אילן ישועה · נגדית שוב, הריצוי של"ידיעות אחרונות"ו - Ynet נבע מהוראה מפורשת קבועה שהתחילה מיום הגעתו של שאול.

משה בר-עם · נגדית השאלות שאדוני שואל לגבי העיתוי, העדות שאדוני מסר קודם לגבי התגובה. מר אילן ישועה: אני אומר עוד פעם. אני העדתי על המצב הנורמלי שמנכ"ל לא מתערב. התחילו להופיע ניצנים שנובעים מאותו מקום. לא זכרתי כל דבר שמופיע באותה תקופה.

בועז בן צור · נגדית לא. זה משהו אחר.

אילן ישועה · נגדית רק בשביל להבהיר את הדברים. אני לא הייתי מביא את טלי בן עובדיה כדי לשלוח אותה אחרי כמה חודשים.

בועז בן צור · נגדית טלי בן עובדיה, היה פרק שלם. חבל, אל תגלוש. אתה מתחיל עם טלי בן עובדיה, עוד פעם תגיע אלוהים יודע לאן. אני שאלתי אותך פשוט וקל. אמרת עד סוף 2012, שבמקרה קראת את זה בכתב האישום, במקרה, אני מראה לך שלא מיני ולא מקצתי אבל בוא נתקדם.

אילן ישועה · נגדית אני חושב שגם בחקירה שלי אמרתי שדברים התחילו בערך ב - 2013, בתחילת 2013

בועז בן צור · נגדית זה בדיוק העניין. אתה לא רואה שזאת בעיה?

אילן ישועה · נגדית אבל לא קראתי את כלב האישום בחקירה שלי

בועז בן צור · נגדית זה התנ"ך שלך. מי זה גבי להב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן - צור, הוא ענה משהו אחר. אתה אומר זה התנ"ך שלך. הוא אומר שאז עוד לא קראתי את כתב האישום, בחקירה. מר אילן ישועה: אמרתי בזמן אמת, שחקרו אותי.

בועז בן צור · נגדית החקירה ברשות זה פרק נפרד. על הלישה הלא מסובכת מדי שהייתה אתך באותו שלב.

אילן ישועה · נגדית על מה?

בועז בן צור · נגדית איך לשו אותך בקואופרציה מוחלטת שלך בחקירה שלך. לשו אותך. נכון או לא? הציגו לך תזות, קטעו אותך תוך כדי הדיבורים של משהו שנראה לא מתיישב עם התזה. אנחנו נראה את זה אחד לאחד.

אילן ישועה · נגדית אדוני, זו פעם ראשונה, אני מקווה שהאחרונה, שנחקרתי. אני לא ניתחתי אז את הפסיכולוגיה של מה שעושים. אני מתאר לעצמי שחוקרים, מפעילים טקטיקות של חוקרים.

בועז בן צור · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית עורכי דין בחקירה נגדית, טקטיקות של עורכי דין בחקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו, מי זה גדי להב?

אילן ישועה · נגדית היה עורך וואלה אחרי אבי משולם. לדעתי

בועז בן צור · נגדית אז בוא תראה מה אתה כותב לגדי להב. כמובן מהחומר החדש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/254.

בועז בן צור · נגדית זה מ-6 בפברואר 2012. שוב, בוא נראה מה כתוב כאן: "בהול" – אתה כותב לו. הוא כותב לך: ירד. תודה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תוך 11 דקות פנית אליו בהול והוא כותב לך כבר בוצע. ירד

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו מניחים שהייתה תקשורת קודמת ביניכם

אילן ישועה · נגדית בטלפון

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה מבוצעת ההוראה שלך להוריד. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה להוריד? אתה זוכר?

אילן ישועה · נגדית לא. אולי זה קשור למפרסם

בועז בן צור · נגדית כל הקשת אפשרית. החברים מערוץ זה, מפרסמים, הכול יכול להיות. אין לך זיכרון פוזיטיבי

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בוא אני אפנה אותך לעוד התכתבות עם גדי להב, שוב מהחומר החדש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/255.

בועז בן צור · נגדית מ-7 בפברואר 2012. אתה כותב לו סימן שאלה. והוא כותב: הם מורידים את זה. אני אתן לך את הפרשנות היחידה האפשרית. אתה דיברת אתו שיוריד כתבה, זה לא בוצע מספיק מהר, ואז סימן השאלה, והוא, צייתן שכמותו, כותב לך: הם מורידים את זה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מסכימים שקדמה פנייה בדרך כלשהי להורדה שלך, לא בוצעה מספיק מהר ומורידים את זה.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה גם מסביר לו למה החשיבות. כל זה ככה תשובה: אנחנו חייבים להתנתק מההתנהלות של הבחור הזה. אתה מבין איזה נזק זה יגרום לנועם הכתבה בשישי? נהפוך לבדיחת הענף. יזכרו את זה שנים. הוא אומר לך: זה יורד, ידברו אתו, הרגעת. תסביר לי את האירוע הדרמטי שעומד מאחורי הכתיבה הזאת.

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר את האירוע. באותה תקופה, יש את הקטיגוריות שכבר ציינתי

בועז בן צור · נגדית איזה?

אילן ישועה · נגדית דיברנו. אתה מנית אותן קודם. יכול להיות מפרסמים, יכול להיות - - -

בועז בן צור · נגדית מפרסמים אלה גופים עסקיים משמעותיים

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה מפרסמים. כן

אילן ישועה · נגדית יכול להיות, מה שאמרתי, דברים שקשורים לצרכים של שאול מול ערוץ 10, מול גלובס, מול הדוגמה שנתנו לפני רגע, מול נוני מוזס. באותה תקופה בנינו את עצמנו כמערכת חדשות. וואלה עברה ממצב שהיא עושה קשבות לתכני הארץ, למצב שהיא עושה את התכנים באופן עצמאי. אז היו עוד שלבים שהרמה של הדברים, זו קטגוריה נוספת, שלפעמים כתבו דברים שהם לגמרי טיפשיים או לא לעניין. אני לא זוכר מה היה פה ומה היה פה. לפעמים בשלב הזה של המעבר, בגלל שאני אומר שנהיה לבדיחה בענף, אז אני לא יודע על מה מדובר. יכול להיות שזה היה משהו מגוחך. אני לא יודע בדיוק מה הוא. הייתה דוגמה למשל, אני אתן לך דוגמה שציינו אותה כאן, אני אתן דוגמה למשהו שהתערבתי. שביום הזיכרון לחללי צה"ל, זה היה בתקופת משולם דרך אגב, שמו כתבה גדולה ראשית ב - וואלה על יום הנכבה. ביום הזיכרון. אז אמרתי, תשמעו, לא קשור אם אני ימני, לא קשור אם אני שמאלני, אני לא בטוח שההורים השכולים צריכים לראות ביום הזיכרון. אפשר לציין את הנכבה אם רוצים, לכתוב על זה כתבה, לא חייבים לשים את זה ביום הזיכרון בכותרת הראשית.

בועז בן צור · נגדית בוא נסכם את הנקודה. מנית שלוש קטיגוריות. אחת, גופים עסקיים. שתיים, נוני מוזס שלוש, משהו שלא ראוי לפרסום. נכון?

אילן ישועה · נגדית שחשבתי בשלבים האלה שהמערכת לא מספיק בוגרת

בועז בן צור · נגדית ואז בניגוד מוחלט למה שאמרת, שלא התערבת בתכנים עד סוף 2012, אדוני התערב גם התערב. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני רוצה לומר שאני לא התערבתי ולא הייתי אף פעם בישיבת בוקר. נשאלתי אז על ישיבות בוקר, ואני לא מתחמק מהשאלה. לא השתתפתי בישיבות ולא הייתי בתהליך בין העורך לבין המערכת שלו.

בועז בן צור · נגדית ברור. אתה הבוס. לא תשב בישיבת מערכת

אילן ישועה · נגדית לא הייתי גם בתוך התהליכים האלה. לא ידעתי מה האייטמים בכל יום. תראה, יש גופים שבהם המו"ל כן יושב, הוא מקבל את ה - ליין אפ והוא אומר זה כן וזה לא. לא אתפלא אם ב - Ynet וב"ידיעות," בתקופות מסוימות היה כך. אצלנו זה לא היה כך. לא הייתי מעורב בתוך הדבר הזה. זה הלך בד בבד עם העלייה של וואלה כגוף חדשות והגדילה שלנו בחדשות. מעורבות שלי שהייתה בקטעים של מפרסמים, אמרתי גם בראיונות, לא התכוונתי כאן להשמיט את זה, אני חושב שנשאלתי בהקשר של מעורבות של ידיעות פוליטיות. אמרתי את זה גם בראיונות שלי, תמיד בגלוי. זה לא דבר שהסתרתי אותו. גם ב - 2013, העין השביעית, הראיונות שהבאתם, אמרתי, כן, אני מתערב וציינתי את הדבר. הקו שאני מעביר הוא, עוד פעם, שהמעורבות האינטנסיבית והפיכה של העניין הזה שמתערבים בכתבות על רקע פוליטי נהפך לנורמה לקראת סוף 2012 ואז התחלתי להיות מעורב ממש בכל עבודת המערכת כמעט ביום יום.

בועז בן צור · נגדית מי היה אבי משולם?

אילן ישועה · נגדית כשאני הגעתי ל - וואלה, הוא היה עורך

בועז בן צור · נגדית אחרי כן הוא היה בטלוויזיה, נכון? דמות משמעותית בענף

אילן ישועה · נגדית הוא היה ברדיו. אני לא חושב שהוא היה בטלוויזיה

בועז בן צור · נגדית הוא כתב: "הייתי ב - וואלה עד 2010, אין גורם שאילן ישועה לא נבהל ממנו וניסה להשפיע בגינו על המערכת. ביבי ונוני? נסו את צביקה פיק, מאור ציון, בנק הפועלים, בדקו את קפה איטליה, לא היה יום שישועה לא ניסה להוכיח שהוא העורך ולקה בפניקה מכל זב חוטם שצלצל. ההבדל הוא שבזמנו פשוט... ונתנו ברקסים." הוא אמר לך כל זב חוטם, כלשונו המטאפורית, בא, פונה אליך, אתה קיבלת פאניקה והנחתת למטה.

אילן ישועה · נגדית לא קיבלתי פאניקה מכל זב חוטם

בועז בן צור · נגדית אז יש את הקטגוריה - כל הפונים בעולם. סליחה, זה כתוב נכון, מה שהוא כתב?

אילן ישועה · נגדית לא. לא נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. לא נכון. לא נכון באופן קטגורי? נכון באופן חלקי?

אילן ישועה · נגדית לא נכון באופן קטגורי. אני אומר עוד פעם, אבי היה אותו בחור, דרך אגב, שאתו היה לי פיצוץ בנושא של הנכבה, עד כדי טריקת טלפון ואמירה שלי אליו: אז אני נותן הוראה. אם אתה לא מבין שביום הזיכרון לחללי צה"ל לא חייבת להיות הכתבה המרכזית ב - וואלה על הנכבה, וזה לא יכול להופיע עוד יום, סביב זה היה לי אתו אז עימות מאוד קשה ואחרי איזושהי תקופה הוא גם הלך.

בועז בן צור · נגדית אז מה, הוא משקר?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע. תשאל אותו

בועז בן צור · נגדית אין לו שום אינטרס. הוא לא צד במשפט הזה

אילן ישועה · נגדית אבי לא עזב - - -

בועז בן צור · נגדית אז מה אם הוא עזב בטריקת דלת. הוא צריך לשקר?

אילן ישועה · נגדית אדוני, קורה לפעמים, זה נדיר, שאנשים שעוזבים שומרים טינה ואחר כך הם כותבים דברים

בועז בן צור · נגדית כן. זה קורה. יש לנו כאן מישהו כזה. בוא נראה עוד התכתבות עם גדי להב. סליחה, אני עובר כרגע לאבי צבי. מה היה התפקיד של אבי צבי אז?

אילן ישועה · נגדית אבי צבי היה מנכ"ל רשת

בועז בן צור · נגדית אנחנו מדברים על ה-1 באפריל 2012, בלי בדיחה. הוא היה מנכ"ל רשת באותה תקופה?

אילן ישועה · נגדית אני חושב. אני לא בטוח

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה הוא כותב לך. הוא היה מנכ"ל רשת. אני מראה לך מה הוא כתב. ההתכתבות ביניכם מהחומר החדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/256.

בועז בן צור · נגדית אני מגיש את זה. זה בעד עצמו. התכתבת אתו. זו ההתכתבות?

אילן ישועה · נגדית נראה שכן. לא זוכר, אבל כן

בועז בן צור · נגדית תודה. אני רוצה להפנות אותך להתכתבות נוספת מ - 10 באוקטובר 2012

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/257.

בועז בן צור · נגדית אתה שולח לגדי להב. מי זה גיא סעד?

אילן ישועה · נגדית סמנכ"ל הסחר

בועז בן צור · נגדית אתה כותב לו: טפל, ידיעה, מבזקים, חשודים, מכון רישוי, יש פרסום שיש קשר לשלמה סיקס, הוא עבד עם סוכנות אבל אין להם קשר לזה, יש מצב לארגן שיעיפו את השם שלהם? ואז כותב לך גדי להב: בודק. מורידים. זה חלק מהגופים המסחריים שפונים אליך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, כאן זה תהליך טריוויאלי שקורה כל יום במערכת. סמנכ"ל סחר, הוא רואה רק את המפרסמים. הוא יכול לפנות ישירות לעורך ולהסתדר אתו. בדרך כלל זה מסתדר ככה. ב - 90 אחוז מהמקרים. אם הוא לא מסתדר, הוא יכול להעביר את זה למנכ"ל. אז אני העברתי את זה לעורך והוא בדק ואמר. כנראה שבאמת היה כאן משהו לא בסדר. דרך אגב, יכול להיות שזה קורה כל יום.

בועז בן צור · נגדית למה פונים לסמנכ"ל הסחר בענייני תוכן?

אילן ישועה · נגדית לא. המפרסם - - -

בועז בן צור · נגדית מכיר את - - -

אילן ישועה · נגדית הרפרנט שלו. זה סמנכ"ל הסחר. הוא יודע שיהיה נציג נאמן

בועז בן צור · נגדית מוציאים את הדברים החוצה. כלומר, הגוף העסקי יודע שהוא נמצא בקשר עסקי, הגורם שמדבר אתו ביום יום או בשבוע שבוע זה סמנכ"ל הסחר ולכן לא צריך... לפנות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נחליף כמה מלים על הגברת איילת שקד. כמה פניות קיבלת בנושא סיקור ממנה או מדובריה?

אילן ישועה · נגדית לא יודע. ארבע, חמש, שלוש. לא יודע

בועז בן צור · נגדית שלוש, ארבע, חמש

אילן ישועה · נגדית לא יודע. לא זוכר. זה לא היה יותר מדי אגרסיבי

בועז בן צור · נגדית בסדר. אני לא טענתי אגרסיבי

אילן ישועה · נגדית אני אומר. אני לא זוכר אם זה שתיים או שלוש או ארבע. אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. היה לך קשר עם הרמ"ט שלה?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית באיזה נושאים? מה ברמת שר משפטים או שרת משפטים למר ישועה?

אילן ישועה · נגדית נדמה לי שהקשר נוצר סביב הנגישות. יכול להיות שאני טועה. אולי הוא היה לפני זה. אני לא זוכר. יכול להיות שהוא היה איש הקשר שלה שדיבר וסידר פגישה. אני לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית בוא נגיד מילה על הנגישות. תסביר מה הייתה ההשלכה העסקית שהייתם צריכים להיאבק בה בנושא של הנגישות. זה לא כל כך ברור לנו.

אילן ישועה · נגדית נגישות אומרת שאתה צריך לבצע - נגישות דיגיטלית – איקס פעולות שכרוכות בהשקעה של הרבה כסף באתר שלך כדי שאנשים שהם עם לקויות ראייה או שמיעה, עדיין יוכלו לגשת לתכנים וליהנות ממנו. למשל, סיפור גדול זה עם מישהו שהוא לא שומע. יש קטעי וידאו. אז לא מספיק לשים תרגום אלא צריך לשים משהו שמתאר את הרקע כולו, ציוץ ציפורים וכדומה, כמו שאתה רואה לפעמים כשיש תרגום. נתתי דוגמה אחת.

בועז בן צור · נגדית לכן זה מכביר עלויות כבדות על האתרים

אילן ישועה · נגדית כן. זה משית על האתרים

בועז בן צור · נגדית צריך לעשות את ההתאמה בשורה של אנשים עם מוגבלויות

אילן ישועה · נגדית נכון. ואז החוק הזה, איזושהי חקיקה, הורצה בכנסת כנראה באיזשהו מחטף והאתרים גילו את זה. אנחנו התאספנו, ביקשו ממני לייצג אותם.

בועז בן צור · נגדית ורציתם להסיר את רוע הגזרה

אילן ישועה · נגדית נכון. אז פנינו במכתב מפורט לשרה. יכול להיות שלעוד גורמים. לדעתי לשרה

בועז בן צור · נגדית דיברנו קודם על השר אקוניס

אילן ישועה · נגדית לא. הוא לא היה מעורב בזה

בועז בן צור · נגדית היה שם עניין של נגישות

אילן ישועה · נגדית אבל בפועל יצא שלא

בועז בן צור · נגדית יכול להיות שיצא שלא, אבל זה מה שחשבת, שיש סיכוי שהוא יכול לעזור לך בסוגיית הנגישות.

אילן ישועה · נגדית חשבנו והסתבר שזאת שרת המשפטים

בועז בן צור · נגדית אוקיי. חשבת שזה שר א' ואחר כך הסתבר לך שזה בטריטוריה של שר ב.'

אילן ישועה · נגדית לא. חשבתי שבהתחלה זה שניהם. לגביה הייתי בטוח. לגביו לא ידעתי

בועז בן צור · נגדית הפנייה שלכם נשאה פרי?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מקריא לך התכתבות שהייתה לך עם הרמ"ט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/258.

בועז בן צור · נגדית דווקא הרמ"ט פונה אליך שתחזור אליו כשתוכל. אנחנו נמצאים ב - 13 בינואר 2016. אני מניח שיש רקע מוקדם. הוא כותב לך: "אילן שלום, תחזור אלי." יש משהו מוקדם או לא?

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שהיה

בועז בן צור · נגדית גם אני

אילן ישועה · נגדית סביב העניין הזה של הנגישות. יכול להיות שגם סביב דברים, הוא פשוט סייע לי בקשר מולה באופן טבעי, הוא רמ"ט שלה, הוא סייע. אני לא זוכר בדיוק מה.

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך כתבה שהתפרסמה כמה שעות לפני כן באתר וואלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/259.

בועז בן צור · נגדית זו הפנייה.

אילן ישועה · נגדית זה בעקבות הכתבה

בועז בן צור · נגדית בעקבות הכתבה. אנחנו לא יודעים מה השיח המוקדם שהיה לכם כי הוא חסר, הוא לא קיים, זה לא נמצא כתיעוד שלו, אבל זו הכתבה. באותו יום יש כתבה ופנייה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה הערצת עד כלות את הגברת שקד?

אילן ישועה · נגדית הערכתי אותה מאוד כי הטיפול שלה בנו, בפורום הזה שהגיע אליה, היה מאוד ענייני ומקצועי.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להראות לך התכתבות שלך מהחומר החדש

אילן ישועה · נגדית ראיתי שהיא קוראת את החומר לפני כן. התפעלתי מזה שהיא קוראת את החומר לפני

בועז בן צור · נגדית בדיוק. גם אתה וגם היא, כולם קוראים את החומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסומן נ/260.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה שיח ישועי ולא במובן הקתולי שלו. תראה, אתה כותב לרמ"ט: "שנה טובה, אחלה ריאיון בגל"ץ, כבר יושב עשר דקות בחניה ומקשיב, תביא תשובות לעניין, חכמות, ישרות, ממש מרשים. היא גם אומרת מה שהיא מאמינה בו וגם לא מתלהמת ולא."... ישבת עשר דקות בחניון ושמעת?

אילן ישועה · נגדית האמת שכן

בועז בן צור · נגדית שאול שילם לך על הזמן הזה שישבת והתפעלת?

אילן ישועה · נגדית החברה שילמה לי. זה לא היה מהכיס של שאול

משה בר-עם · נגדית באיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית ב - 16. בוא נמשיך. הוא כותב: "אין עליך, שנה טובה, זכות להכיר." אתה כותב: "תשמע, היא מחומר של ראשי ממשלות."

אילן ישועה · נגדית אתה רואה? לא טעיתי

בועז בן צור · נגדית לא. אני אגיד לך מה קרה. לכמה אנשים שכתבת שהם מחומר של ראשי ממשלות, אגב, כולל נוני מוזס, נגיע לזה בהמשך, גם לגבי נוני מוזס כתבת שהוא חומר מראשי ממשלות.

אילן ישועה · נגדית לא. זה שאול

בועז בן צור · נגדית אתה. החומר החדש יפתיע אותך

אילן ישועה · נגדית שאול כתב לי שהוא גאון בתחומו

בועז בן צור · נגדית ואתה... תשמע, בוא נעשה ככה. קודם כל אני אומר לך, הרפליקה שהוא חומר של ראש ממשלה, זה לא רק לראש ממשלה אחד אלא זה לגלריה. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית כשכתבת שהיא חומר של ראשי ממשלות, אני מניח שהאמנת בזה

אילן ישועה · נגדית במקרה שלה, אני זוכר שבאמת התרשמתי. אנחנו בסוף, אז אני מרשה לעצמי לתת לך איזה ביטוי. אשכול, שאני מעריץ אותו, אמר מה ההבדל בין הר לשר. הוא אמר שהר, כשאתה מתקרב אליו, הוא נראה יותר גדול.

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר

אילן ישועה · נגדית במקרה שלה, התקרבנו, שולחים חומר, מישהו עובר על החומר. זה היה אפילו מפתיע נדהמתי. שר עובר על חומר.

בועז בן צור · נגדית זה המדד לראש ממשלה, אבל בסדר. זאת לא הקנטה. כל מה שאני אומר כרגע, אתה כתבת ובאופן אוטנטי כתבת, נכון?

אילן ישועה · נגדית לפעמים כתבתי אוטנטי. אמרתי לך

בועז בן צור · נגדית בדיוק. רציתי להראות לך התכתבות שלך עם זאב רובינשטיין – זה ב - רול – שורות 1,343 כתבת שכואב לך עליה, זה על גברת שרה נתניהו, ועל הילדים ולא נותנים להם מנוח כמו חיות טרף. אתה מרגיש צורך עמוק לתקן את זה. תגיד כן ריאיון, לא ריאיון. כשכתבת את הדברים האלה, הנמען של הדברים, זאב רובינשטיין, יכול היה לקרוא את זה כמו שכתוב?

אילן ישועה · נגדית אני מסופק. תראה, השיח בינינו, כבר עברנו את זה. זה שידור חוזר. עברנו את זה

בועז בן צור · נגדית אני אעצור אותך ואני אשאל אותך שאלה. אני אתן לך את האפשרות להשיב, שלא תפרש לא נכון. אנחנו רואים מופעים שאתה כותב ואומר אני לא התכוונתי לזה בשום פנים ואופן, אני לא הערצתי אותו, כתבתי לו.... אומר לו, תשמע, זה מוקצן אבל ככה וככה. אנחנו רואים מופעים שאתה אומר, כן, זה יכול להיות אוטנטי. אנחנו רואים כל מיני וריאציות בכתיבה שלך אבל זה מתוך התודעה הישועית. אני כרגע שואל על מי שמקבל את הדבר הזה. כלומר, מי שקורא את הדבר הזה. הוא יכול להתרשם שמה שכתוב, משקף פחות או יותר את מה שאדוני חושב. נכון או לא? בעניין הקונקרטי הזה.

אילן ישועה · נגדית תראה, לדעתי אני לא חושב שזה המקרה לגבי זאב כיוון – אני כבר עניתי על זה כאן – שזאב נקט לשון הקצנה דומה בתיאורים שלו ובדו שיח שלו אתי עשרות פעמים מהקטע של תוציאו את שרון מהקבר ותצלמו עוד פעם ותעשו את התמונה, או שאני עם הביצים שלי תלויות או אני מבין שזה לא הגיוני, אז מה אתה רוצה ממני. אני אומר לך, דו שיח היה דביק, הדו שיח הזה היה, הוא השתמש בביטויים לא פחות ממה שיש כאן – זה חשוב ביותר, זה קריטי לאומה ודברים כאלה. זאב השתמש בביטויים שגם הם היו מוקצנים לכל אורך הדרך.

בועז בן צור · נגדית אני שואל, רק להבהיר את העניין. היה ביניכם שיח כזה של שני מוקצנים

אילן ישועה · נגדית הדו שיח אתו, כן. היה מוקצן. הדוח שיח אתו, שלי ושלו, היה מוקצן. אמרתי כבר את זה, זו הייתה חצר ביזנטית - - -

בועז בן צור · נגדית לחצר הביזנטית תכף נגיע. אגב, המונח חצר ביזנטית זה דבר לא רע. זאת אומרת, קבעת איזה מונח שכנראה קראת אותו בתקשורת והפנמת אותו. המשמעות של חצר ביזנטית שיש שליט, שיש אנשים שמתחנפים, שלא ברור שמה קורה שם. יופי של תיאור מבחינתנו ולא משנה אם הוא נכון או לא נכון, פשוט הדבקת אותו, אבל תסתכל על הטיימינג. זה ב-6 בפברואר 2013. אני אומר לך – אנחנו אחרי כן נסתכל, נעבור על הפריטים - - -

אילן ישועה · נגדית זה בתחילת הקשר

בועז בן צור · נגדית אתה נמצא בתחילתה של הידידות המופלאה הזאת. כשאתה כותב את זה בתחילה של הקשר, אז עוד לא פיתחתם את המוקצנות שלכם. זה אמור היה לשקף את מה שחשבת לפחות אז. תראה מה אני אומר לאדם. אני אומר לאדם שמה שכתבת זה נכון והוא התווכח אתי. זה עולם מטורלל.

אילן ישועה · נגדית אני מסביר לך עוד פעם. אני הייתי בתוך חצר ביזנטית. את זאב הכרתי, הספיק לי מעט מאוד כדי להבין מה עם מה יש לי עסק. ראיתי את אופי הפניות, ראיתי את הסגנון.

בועז בן צור · נגדית אנחנו בתחילת פברואר 2013

אילן ישועה · נגדית אז ראיתי את הסגנון. אני חושב שכבר פגשתי אותו. זה היה אחרי פגישה. נדמה לי שזה אחרי שנפגשנו פעם אחת, אם אני לא טועה.

בועז בן צור · נגדית אז מה שאתה אומר לנו - - -

אילן ישועה · נגדית תקשיב, אני אענה לך. תן לי שנייה להסביר לך. אתה שואל אותי אם אני כאן התכוונתי לכל הכאב. לא, כי הכול היה, הבקשה הייתה נלעגת. זה צורה צינית שלי. כמו שאני לפעמים אומר זה חשוב לאומה שתעלה התמונה הזאת.

בועז בן צור · נגדית אתה מערבב כרגיל תאריכים

אילן ישועה · נגדית אני בדרך כלל לא מערבב תאריכים

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך בדיוק למה. עד תחילת פברואר 2013, כתב האישום, פעם ראשונה - - -

אילן ישועה · נגדית מה זאת אומרת כתב האישום? לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית בכתב האישום הגענו למנוחה ולנחלה. סידרו לנו נספח. סוף סוף יודעים עם מה להתמודד נספח א' שלא טרחת לקרוא אותו. אז הריני משתף אותך עכשיו. שרה נתניהו, לגבי הפניות, אולי הייתה פנייה ורבע עד תחילת פברואר 2013. אולי. אז אני אומר לך - - -

אילן ישועה · נגדית כתב האישום

בועז בן צור · נגדית כן. מה אמרתי?

אילן ישועה · נגדית והמציאות?

בועז בן צור · נגדית אם כתב האישום הוא לא המציאות, אז תפנה בטרוניה קשה למי שבצד שמאל שלי כי אני מתמודד עם כתב אישום.

משה בר-עם · נגדית העד מעיד על העובדות כפי שהוא מכיר ויודע. הוא לא מעיד על כתב האישום. מר אילן ישועה: יש לי שאלה. אני נפגשתי אתו כבר אז?

בועז בן צור · נגדית תשמע, אני לא משיב לשאלות.

אילן ישועה · נגדית אבל זה רלוונטי לשאלה. אתה טוען שאני לא מכיר אותו

בועז בן צור · נגדית אמרתי שהייתה פנייה אחת. לא אמרתי שאתה לא מכיר אותו. אני הייתי מאוד מדויק. אני אמרתי לך, תקשיב טוב, אני ניסיתי לתת את האפשרות להגיד שגם אם כתבת, אתה אומר שאולי הוויכוח בינינו או השאלות – זה לא ויכוח - אולי הוא לא עמוק מדי כי אתה אומר נדמה לי, אחת, כתבתי את זה, שתיים, זה היה מוקצן. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית תן לי רגע לקרוא את זה בשקט. תן לי לקרוא את הכול עוד פעם כדי שאני אדייק

בועז בן צור · נגדית זה קטן

אילן ישועה · נגדית בסדר. גם משהו קטן צריך לקרוא. יש פיזיקה בסיסית. אתה מקפיד לא לתת לי את החומר

בועז בן צור · נגדית אני מקפיד לשאול אותך שאלות על מה שאני רוצה לשאול אותך. זו ההקפדה

ז'ק חן · נגדית עד עכשיו לנו הקפידו לא לתת את החומר.

בועז בן צור · נגדית בינתיים הקפידו לא לתת לנו. אנחנו בגירודים. מר אילן ישועה: אני יכול לקרוא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. תקרא. מר אילן ישועה: מה הבקשה? אני רוצה לראות את הבקשה. זה על השמלה?

בועז בן צור · נגדית אל תשאל אותי.

אילן ישועה · נגדית זה חשוב למה שאני כותב

בועז בן צור · נגדית אני לא עונה לך לשום שאלה. תקרא מה שאתה רוצה. תגיד מה שאתה רוצה

אילן ישועה · נגדית אז תעלה את זה יותר. תעלה את זה שאני אראה את הקונטקסט. מותר לי להבין את הקונטקסט שאני כותב עליו.

בועז בן צור · נגדית אנא הבן

אילן ישועה · נגדית אני חושב שזה השמלה

בועז בן צור · נגדית יופי

אילן ישועה · נגדית בוא נמשיך עכשיו למטה. בסדר

בועז בן צור · נגדית קח בחשבון שב - 29 בינואר אתה כותב לרובינשטיין: "היא אשתו ואני חש בכך למרות שלא נפגשנו." יש לך גם פרדיקציה של התחושות שלך. אבל אתה לא נפגשת אתו. אתה כמובן מאוהב טרם פגישתך. אלה הנתונים.

אילן ישועה · נגדית אמרתי שהוא איש טוב. כן

בועז בן צור · נגדית גם כתבת שזאת אהבה

אילן ישועה · נגדית גם. וגם שהוא איש טוב

בועז בן צור · נגדית השאלה היא פשוטה. זאב רובינשטיין, 29 בינואר, יש שם איזו התכתבות ב-6 בפברואר, יש איזה רבע פריט שכן מבקשים, לא מבקשים, ואתה כותב את מה שאתה כותב ואני שואל אותך אם זה משקף או לא משקף.

אילן ישועה · נגדית אני כותב את זה בציניות

משה בר-עם · נגדית זו תשובתו.

בועז בן צור · נגדית תודה. ברשות כבודם, בזאת סיימנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו להיום. אמרתם בבוקר שאתם רוצים איזה שהן בקשות. אני מבינה שזה קשור בחומרי חקירה. תגישו אותם בכתב ונדון בזה. תודה לכולם. נתראה בשבוע הבא. הדיון הסתיים הוקלד על ידי דקל חמד