פרוטוקול 27.06.2023

פתיח העתק תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן - אב"ד: בוקר טוב לכולם. צהריים טובים, תלוי היכן נמצאים. היום ה - 27 ביוני. 2023 אנחנו ב - ת. פ. 67104-10-20. מר מילצ'ן, בוקר טוב לך. מר ארנון מילצ'ן: בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן - אב"ד: מה שלומך היום? מר ארנון מילצ'ן: שלומי היום רגוע יחסית, פיזית פחות טוב. ונפשית, הלוואי שצד ימין וצד שמאל יכבדו אחד את השני ונהיה עם שמח ומאוחד.

רבקה פרידמן-פלדמן - אב"ד: מר מילצ'ן, אנחנו ממשיכים ומסיימים את החקירה הראשית עכשיו. אני רק חוזרת ומזכירה, ואני לא אחזור על זה בכל דיון, ויש לנו עוד כמה כאלה, שצריך כמובן לומר את האמת, כל האמת ורק את האמת. אוקיי? אני מזכירה את זה שוב אבל אני לא אחזור על זה כל פעם.

עמית חדד בקשה קטנה. אני מבקש שבשעה 12:00 שלנו תהיה הפסקה. אתמול צוות ההגנה לא חש בטוב כי הוא לא אכל כל היום עד השעה 4:00 אחה"צ. אני יודע שהשעון הוא שונה.

רבקה פרידמן-פלדמן - אב"ד: לא הספקתם לאכול ארוחת בוקר היום?

עמית חדד יש כאלה שמדלגים עליה. אימא שלי תמיד אומרת שזאת הארוחה הכי חשובה ביום. יש אימהות שלא אומרות את זה ולכן יש כאלה שלא אוכלים.

רבקה פרידמן-פלדמן - אב"ד: אנחנו נשתדל אבל אני מציעה מחר בבוקר כן לאכול ארוחת בוקר. עורכת דין בן ארי, בבקשה. עו"ד ליאת בן ארי: בוקר טוב. מר מילצ'ן, אתה אמרת אתמול לבית המשפט שבארוחת הערב בבלפור עם בני הזוג אדלסון ניסו למצוא נוסחה ש"ישראל היום"לא יפגע ב"ידיעות אחרונות"ו"ידיעות אחרונות"לא יפגע ב"ישראל היום". אתה יכול להסביר לבית המשפט מה משמעות הדברים האלה. מר ארנון מילצ'ן: משמעות הדברים היא שכולם השתמשו – זה מזיכרוני אבל ברור – שני הצדדים חבטו אחד בשני בשביל למכור יותר עיתונים והם ידעו שראש הממשלה ורעייתו חוששים לביקורות. המטרה הייתה לא להפוך למכונת רעל או אימפריית רשע... לדעתי אדלסון קרא לזה אימפריית רשע. עו"ד ליאת בן ארי: אדלסון קרא למי אימפריית רשע? מר ארנון מילצ'ן: עיתון"ישראל היום". נוני, אם אני לא טועה, אימפריית רשע או מכונת רעל.

עמית חדד מוזס קרא ל"ישראל היום"מכונת רעל?

ארנון מילצ'ן · ראשית כן. כמו שאת ועורך דין חדד היו מיודדים. זה היה אותו הדבר

עמית חדד במי לידיעתך"ידיעות אחרונות"חבט? אני חוזרת על המילים שלך ואני שואלת

ארנון מילצ'ן · ראשית הוא חבט בראש הממשלה ורעייתו על מנת להביא מספיק מצוקה לבני הזוג כדי ש -... פיזית יפעלו בנושא של שלדון מכיוון שהם חברים עשרות שנים.

עמית חדד היו חברים? מי היו חברים?

ארנון מילצ'ן · ראשית ביבי ושרה ושלדון ומרים. נוני הבין שההתקפות על ראש הממשלה יביא לזה, שלהערכתו, לא דיברתי איתו על זה אף פעם - - -

עמית חדד זה להבנתו. "לא דיברתי איתו על כך אף פעם". רק שיובהר

ארנון מילצ'ן · ראשית הערכה שלי שמכיוון שהייתה ידידות מאוד קרובה של אדלסון ונתניהו, אני מניח שהוא העריך שאם ביבי יותקף... ביבי יתערב לטובתו, לטובת משפטו, ויביא לאיזשהו הסכם בין שני הצדדים. זו הייתה הערכה. במציאות זה לא קרה.

עמית חדד הערכה של מי?

ארנון מילצ'ן · ראשית הערכה שלי

עמית חדד הערכה שלך. אתה שוחחת על הדברים האלה עם גורמי אחרים? שמעת מהם משהו בעניין הזה? עם נתניהו? עם נוני מוזס? עם שלדון אדלסון? עם מרים אדלסון?

ארנון מילצ'ן · ראשית חוץ מהחברים הקרובים של בלפור, אלי לא פנו

עמית חדד מי אלה החברים הקרובים של בלפור?

ארנון מילצ'ן · ראשית ני מניח מי שעבד גם עם... אריה היה מאוד אמין

עמית חדד אני מבקשת להציג לך את ת/337. כבודכם, אתמול דנו בזה כי היה קושי מן התמלילים. אנחנו מבקשים להגיש תמליל יותר מטויב ממה שיש בידי כבודכם. דיברנו כאן עם חברינו להגנה. מה שקרה זה שאנחנו קיבלנו את התיקונים מהבחינה שהנוסח שאנחנו מציגים עכשיו לבית המשפט הוא נוסח שאי אפשר לראות מה הפער בינו לבין הנוסח הקודם שהוגש. אנחנו הגענו כאן להסכמה שכבר מחר יוגש נוסח ב - עקוב אחר שינויים, התיקונים, ואז יוכל בית המשפט לעקוב רק אחרי התיקונים, אבל לצורך החקירה היום אפשר להסתפק בעותק שיוגש לכם עכשיו. אם זה בסדר מבחינת כבודכם, אני אמשיך כך. קריאה: זה עותק שכבר הוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן עורכת הדין בין ארי, אנחנו מקבלים עכשיו עותק שלישי, אחד סרוק לנו בין המוצגים, אחד קיבלנו אתמול וזה עותק שלישי וזה עדיין לא העותק הסופי? או שלא הבנתי טוב. יש לנו עותק אחד סרוק שקיבלנו. עו"ד ליאת בן ארי: נכון כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן יש לנו עותק אחד שקיבלנו אתמול. עכשיו גברתי מדברת על עותק נוסף אחר מזה שקיבלנו אתמול? עו"ד ליאת בן ארי: כבודכם, לא ידעתי שאתמול כבר הוגש העותק הזה. אנחנו מדברים על העותק שהוגש אתמול ואני מבקשת שנסמן אותו כך שיהיה ברור שיש פער בינו לבין הקודמים. זה לא יחליף אותו. מציעים שנסמן אותו ת/333 - ד.

רבקה פרידמן-פלדמן מה עם ת/333 - א', ב' ו - ג?' עו"ד ליאת בן ארי: ת/337 - ד.

רבקה פרידמן-פלדמן יש לנו א', ב' ו - ג'? אני לא חושבת. עו"ד ליאת בן ארי: שלנו הוגש בחקירת ניר חפץ כ - ת/337 - ג.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי. זה יהיה ת/337 - ד.

אלון גילדין הדיסק הוא א', התמליל שהוגש הוא ב', ההגנה הגישה ג' ועכשיו מוגש ד.'

רבקה פרידמן-פלדמן אולי בסוף. מישהו יגיד לנו מה הסופי, הנכון, המדויק. עו"ד ליאת בן ארי: יש הרבה מילים לא ברורות. כנראה בסופו של דבר ההקלטה כרגיל תהיה הראיה הטובה ביותר ואנחנו נצטרך להסתפק בה. יש שם הרב מאוד מילים לא ברורות וזה הקושי שיש לכולם. כל אחד כנראה שומע קצת גוון אחר. עו"ד ליאת בן ארי: אני מבקשת, רק כדי להניח את התשתית. אתה זוכר שאנחנו השמענו לך את הקלטות האלה, כשהיינו אצלך בריענון הזיכרון, רצינו שתזהה את הקול שלך ואת הקול של ניר חפץ.

עמית חדד נכון עו"ד ליאת בן ארי: אתה זיהית? שמעת שזה קולך?

ארנון מילצ'ן · ראשית כן

עמית חדד אנחנו גם הקראנו לך את השיחות ואתה אישרת את התוכן. אתה זוכר, ישבנו איתך והקראנו

ארנון מילצ'ן · ראשית כן

עמית חדד תודה. עכשיו אני מבקשת להקריא מ - ת/337 - ד, מעמוד 6, שורה 18 עד 26 זה מהשיחה: ניר חפץ אומר בשיחה ביניכם: "ביבי אמר לי אתמול שהוא קרא לי לחדר ואמר לי שהוא, מה דעתי, אם אני מוכן ללכת ל-, לזה, אז הוא אמר לי אפשר לייצב את ה - את העניינים,, להחזיר את המצב לאחור. אמרתי לו, תגיד, אתה בטוח? מה? – אתה משיב לו: לא, לא, הוא מבלבל את המוח. אתה יודע מה? אי אפשר. תראה, השאלה היא - - -"

ארנון מילצ'ן · ראשית זה אני אומר?

עמית חדד כן. "השאלה היא למה הוא קורא לייצב. הוא יכול לייצב את המצב ששלדון יישאר ב - 85, 90 אלף, משהו כזה, לעוד כמה חודשים, לא יותר מזה. בשום פנים ואופן. הכוונות של שלדון הן להיות עיתון מספר אחד במדינה." עכשיו אני מבקשת להקריא מעמוד 7, שורות 1 עד 13.

עמית חדד אנחנו בהמשך להחלטות של בית המשפט אתמול, לטעמנו לא כך עורכים חקירה ראשית. לא מקריאים קטעים שלמים, קטע אחר קטע אחר קטע, מדלגים באמצע., שוב, אנחנו רואים את הדברים בבית המשפט ובית המשפט יחליט על אופן החקירה הראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן ההחלטות תקפות. עו"ד ליאת בן ארי: מר מילצ'ן, אתה אומר כאן, בעמוד 7, שורה 1. אתה אומר לניר חפץ: "אני אגיד לך, המצב כזה – יש כאן מילים לא ברורות –

רבקה פרידמן-פלדמן מר מילצ'ן, שים את הטלפון לגמרי הצידה עד ההפסקה. בלי טלפונים.

רבקה פרידמן-פלדמן אני חוזרת. אתה אומר לניר חפץ בשיחה ביניכם: "אני אגיד לך, המצב כזה – מילים לא ברורות – נוני לא מאמין לו, הוא לא מאמין לנוני. העובדות בשטח אומרות, אני למען השקט מוכן לדחות לכמה חודשים את ההגדלה של הזה, אבל זה הכול". ואז ניר אומר לך: "הבנתי. זאת אומרת, הוא מוכן לחזור ל - 85 אלף תמורת שקט? אתה לא?" אתה משיב לו: "אבל, אבל שקט אז כמו שאתה אומר, עד פסח, עד, עד אני יודע מה עד". חפץ אומר לך: "אבל השקט הזה גם כולל את החוק הזה שלא יהיה את החוק הזה" - - -

עמית חדד סימן שאלה. "שלא יהיה את החוק הזה"? עו"ד ליאת בן ארי: זה לנגד עיני בית המשפט.

עמית חדד אבל זה לא נגד עיני העד. תקריאי לעד את הדברים לא כמו שאת רוצה עם הניקוד והפיסוק שלך אלא כמו שכתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר. תקריאי לי שוב עם סימן השאלה. עו"ד ליאת בן ארי: "אבל השקט הזה גם כולל את החוק הזה שלא יהיה את החוק הזה". ואתה משיב: ברור, שלא יהיה את החוק, כמובן". חפץ אומר לך: "עכשיו, מה שהצית עכשיו את האש, זה החוק?"" ואתה משיב: "מה שהצית את האש, זה לא, לא, אני מניח שמה שהצית את האש הוא החוק, אבל לא מה שיכבה את האש הוא החוק ואי החוק." אני מבקשת להקריא מעמוד 12, שורה 3. 13.

עמית חדד אני שוב חוזר על מה שאמרתי. כזה לא ראינו. אני לא מכיר מציאות שבה לוקחים הקלטה, מקריאים חלקים מתוך ההקלטה. העד לא יודע מה היה לפני ומה היה אחרי. אז שואלים בחקירה ראשית. אני חוזר על הדברים שאמרתי. אני חושב שהם הולכים ומתגברים. עו"ד ליאת בן ארי: חברי לא היה בחקירה של ניר חפץ?

עמית חדד מה זה קשור? עו"ד ליאת בן ארי: כי בדיוק הציגו לו את - - -

רבקה פרידמן-פלדמן עורכת הדין בן ארי, גברתי תמשיך.

איריס ניב סבאג כבודכם, צריך להוסיף לכך עוד נתון. כיוון שהתמליל טויב מאז הריענון. בריענון אלה הקטעים, שמקריאים לו כעת, הם הקטעים המטויבים. הקטעים המטויבים לא הוקראו לו בעת הריענון. בואו נשים את הדברים על השולחן, כבודכם. כשאנחנו מדברים על הטיוב, הטיוב הוא לא קולוסלי. זה לא שזה שינה את המשמעות של הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן מי טוען כרגע? אנחנו לא רואים. עו"ד ליאת בן ארי: עורכת דין ניב - סבאג. עורכת דין ניב - סבאג אמרה את הדברים ואני משיבה לה.

רבקה פרידמן-פלדמן גברתי ישבה ולכן לא ראינו מי טוען שם. רואים דמויות. אנחנו רואים מספיק. אפשר להמשיך. גברתי רצתה להקריא לו עוד קטע לפני השאלה. עו"ד ליאת בן ארי: נכון. עמוד 12, שורה 13. חפץ אומר לך ברטברייט: "עכשיו אנחנו צריכים שנינו על יד זה שאנחנו נדבר עם שניהם למלא בתוכן את המילים האלה, את הכותרת ששמה - שהם שלה – חיה ותן לחיות. עכשיו שני הצדדים צריכים להביא לנו". ואתה אומר: "אבל תשמע, הרגע, בוא, כאן על זה, כאן עצרנו. אני אמרתי לו: שלדון, תן לי את ההגדרה שלך למילה תחיה ותן לחיות. הוא אומר לי: ההגדרה שלי היא אני לא משמיץ אותו והוא לא משמיץ את ראש הממשלה. שאלתי את נוני מה ההגדרה שלך לתן לחיות. הוא אמר: 85 אלף וזהו." אני רוצה לשאול מדוע אתה וניר חפץ מעורבים בשיח הזה? מר ארנון מילצ'ן: פעם ראשונה, לי... ג'יימס בונד, לריענון. מדוע אני וניר חפץ היינו מעורבים?

עמית חדד מדוע אתם מעורבים? אתה מספר כאן דברים שאתם מדברים ואתם עושים. מדוע אתם מעורבים בכל האירוע הזה? הוא הרי לא קשור אליך באופן אישי.

ארנון מילצ'ן · ראשית כן. אני הייתי מעורב כי הייתי קרוב לראש הממשלה ורעייתו והיה לי חשוב שהם שלא יעברו אתה סבל שהם טוענים שהם עוברים מנוני. הדרך היחידה הייתה דרך"ישראל היום"יהפוך למאזן האימים. למה ניר חפץ היה, צריך לשאול אותו.

עמית חדד ניר חפץ היה ונשאל בעניין הזה. עכשיו אני שואלת אותך על מה בעצם השיח? תסביר לבית המשפט. זה שיח שאתה מעורב בו. על מה באמת השיח בינך לבין ניר חפץ?

ארנון מילצ'ן · ראשית איך מגיעים לנוסחה שתתאים לנוסחה של שלדון של חיה ותן לחיות. הווה אומר שתהיה נוסחה מקובלת על ידי שני הצדדים. הווה אומר, מספר עותקים של שלדון ביום ומספר עותקים בשבוע. אם ישמרו על המגבלות, ההגבלות של המספרים הללו, זה יהיה - - -

עמית חדד ישראל היום.""

ארנון מילצ'ן · ראשית ישראל היום"ונוני. ו"ידיעות.""

רבקה פרידמן-פלדמן אם ישמרו על ההגבלות של המספרים, תסביר מה זה אומר? עו"ד ליאת בן ארי: אתה אמרת שאם ישמרו על ההגבלות של מספר העותקים.

ארנון מילצ'ן · ראשית עותקים. במידה וכולם ישמרו על מה שהם הבטיחו לשמור, חלק מההסכם יהיה לא לפגוע בראש הממשלה ורעייתו. חלק מהעסקה יהיה לא לפגוע בראש הממשלה ואשתו.

עמית חדד מי לא יפגע

ארנון מילצ'ן · ראשית נוני

עמית חדד מי ביקש ממך, אם בכלל, להיות מעורב בכל השיח הזה? אני לא מדברת רק על השיחה שלך עם ניר חפץ אלא בכל המאמצים שאנחנו שומעים כאן שעולים מהשיחה שלך עם ניר חפץ.

ארנון מילצ'ן · ראשית סביר להניח - - -

עמית חדד · ראשית כבודכם, זו הדרכה בשאלה. כמובן שהייתה הדרכה בשאלה, מאמצים וכולי. הנחות שגויות. עו"ד ליאת בן ארי: מי ביקש ממך, אם בכלל, להיות מעורב בשיח הזה? מר ארנון מילצ'ן: ראש הממשלה.

עמית חדד מי עוד?

ארנון מילצ'ן · ראשית מי עוד? אשתו

עמית חדד מה לגבי מוזס?

ארנון מילצ'ן · ראשית ביקשו שאני

עמית חדד השאלה שלי הייתה מה לגבי מוזס, האם שוחחת עם מוזס על הנושאים האלה או שלא היה לך שום קשר?

ארנון מילצ'ן · ראשית כן. שוחחתי איתו. דרך אגב, הסיבה היא שהכרתי מאוד טוב את אלדסון. לא הוכר לי על ידי ראש הממשלה ורעייתו. הוא שכן שלי במאליבו.

עמית חדד כשאתה מתייחס בעמוד 7 – זה בשביל הפרוטוקול, אני אקריא – שורה, 12 אתה אומר בשיחה בינך לבין ניר חפץ"מה שהצית את האש, אני מניח שמה שהצית את האש הוא החוק". על איזה חוק אתה מדבר? אתה זוכר?

ארנון מילצ'ן · ראשית אם אני לא טועה, החוק של ההגבלה או אי הגבלה של התערבות של גורם חוץ בעיתונות המקומית מעבר ל - 50 אחוז.

עמית חדד עכשיו אני מבקשת להציג את ת/337 - ד, עמוד 14, שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן זה אותו מסמך. עו"ד ליאת בן ארי: כן. באותה שיחה אתה אומר לניר חפץ: "ביבי אומר לי, תראה, כל שיחה שלך עם נוני, הוא מקליט." אתה זוכר שהדברים האלה נאמרו לך? מר ארנון מילצ'ן: על ידי ביבי.

עמית חדד על ידי ביבי

ארנון מילצ'ן · ראשית כן

עמית חדד אני מבקשת להציג לעד את ת/339 - ד. אנחנו מגישים את ת/339 - ד קריאה: אומרים כאן שזה ג.' עו"ד ליאת בן ארי: אומרות לי חברותיי שאין ג'. זה יסומן ת/339 - ג.

רבקה פרידמן-פלדמן לאן גברתי מפנה? עו"ד ליאת בן ארי: אני מפנה לעמוד 5 שורה 16. אני מקריאה לך שוב מאותה שיחה. אתה אומר לניר

ניר חפץ "כן, ממש, אתה יודע מה אני כל יום מודה לאלוהים? - מילים לא ברורות – לא היה לי כזה מזל בחיים. עכשיו תראה, שלדון, אני אומר לך מה הוא, תשמע, אין שום סיכוי שאני ונוני ניפגש, הוא אומר. אין, אין דבר כזה. הוא אומר אם ביבי רוצה - - -"

ניר חפץ · ראשית אני אומר ששלדון אומר

עמית חדד כן. "הוא אומר אם ביבי רוצה לדבר איתי, שבשום פנים ואופן לא יעז לבקש ממך לטוס לארץ, ואם הוא רוצה להסתבך, אז הדרך הכי טובה שפתאום יראו אותך מגיע, באותו זמן איתי, ופתאום יש הסדר. זאת אומרת, כולנו נשב בתא, אחד ליד השני. הוא אומר, על יד ביבי? ככה הוא אומר לי. אתה שומע?" ואז ניר חפץ אומר לך: "הוא צודק. שיסתדרו לבד, שיעזבו אותנו,. ואתה אומר: "הוא אומר לי רק תדאג שהם יעשו לנו קייטרינג טוב שם בבית הסוהר. איך הוא אומר לי? לי תהיה בעיה כפולה, הוא אומר. אני אשב גם בארץ וגם בארצות הברית. אני אומר לו, למה בארצות הברית? כי אז יגידו שאני בתור אזרח חוץ מתערב בהסדרים לא חוקיים במדינה זרה. ככה, ואני עוד יכול לשבת את ה - 40 שנה. הוא אומר לי, אני כבר לא בגיל שאני יכול לעמוד בזה". אתה זוכר את זה?

ניר חפץ · ראשית מי אומר שלדון??

עמית חדד אתה מספר לניר חפץ מה שלדון אומר לך ואני רוצה לשאול. יש עוד קטע אחד באותו עניין, אני מפנה לעמוד 2, שורה 5. אתה אומר ככה: "בדיוק, תראה, הדבר היחידי אומר, אני כל דבר אחר, אני הולך להסתבך כאן עם, אני, אני לא אלך לבית סוהר בשביל – זה אתה אומר - לא בשביל ביבי ולא בשביל אף אחד. הוא אומר את זה. אני לא. לבוא ולהגיד לאנשים לעצור. האמת, מירי אומרת לי, נתתי להם הוראה כבר לעלות ל - 250". אז ניר אומר לך: "כן, הם עלו ל - 250 ואתה אומר:,. "כן, עכשיו לגביה, אמרתי ומה דעתך לתשלום? וזה מה שהיא אמרה: נראה אחר כך, היא אומרת, נראה איך שהולך, נראה איך שזה. היא אומרת שלאט לאט תתחיל להגיע לתשלום ובהתחלה בתשלום עם משלוח, נראה, היא אומרת, אבל הוא לא חלק, זה לא בעיה של נוני, זה לא בעיה של ביבי, היא אומרת, זאת בעיה של החלטה עסקית שלנו יותר מאוחר". אז ניר חפץ אומר: "נכון, צודקת". "עכשיו היא אומרת, תשמע, אין כאן ליב אנד לית ליב, אני לא מתקיף את ביבי. אתה לא מפתח, אין דבר כזה, היא אומרת. הוא רוצה להתקיף את ביבי – שיתקיף את ביבי. היא אומרת: מה עם לביבי יש בעיות שהוא מפחד מהן? אז הוא לא יכול להשתמש בנו בתור מגן כי אנחנו לא יכולים להגן עליו. אנחנו לא, לא נסתבך, לא אנחנו ולא בשביל זה הקמנו את העיתון." על מה אתם מדברים כאן?

ניר חפץ · ראשית מי אמר את כל זה, נוני

עמית חדד אתה. אה, מי אמר לך, לפי השיחה? מרים אדלסון

עמית חדד זה לא עובד. אני לא מבין את השיח הזה. עו"ד ליאת בן ארי: היא אומרת. אין כאן עוד מישהי.

עמית חדד היא אומרת, היא לא אומרת, זאת חקירה ראשית. זה שעושים צ'רי פיקינג, שואלים שאלות מי אומר מה, אתה הבנה שלך, מי הדוברים, לא זהות דובר מספר 1 ודובר מספר 2 אלא שהדובר אומר, למי הוא מתכוון כשהוא אומר מי אמר לו את הדברים... עם כל הכבוד.

רבקה פרידמן-פלדמן באיזה עמוד הקטע הזה? עו"ד ליאת בן ארי: בעמוד 2, שורה 5 עד 24.

רבקה פרידמן-פלדמן מה השאלה לעד על זה? עו"ד ליאת בן ארי: שאלתי על מה הם משוחחים וממה היה החשש שלהם. הם דיברו על בית סוהר, שהם לא רוצים לשבת בבית סוהר בגלל ההסדרים. זה מה שהקראתי עכשיו. אני שואלת ממה היה החשש.

עמית חדד הוא אפילו לא קיים....

רבקה פרידמן-פלדמן מר מילצ'ן, על מה דיברתם? ממה היה החשש שאתם מדברים על בית סוהר? מר ארנון מילצ'ן: החשש לעשות הסדרים שלא מאושרים על ידי הרשויות המשפטיות בלי כרטיס שאומר OK ITS הם היו חייבים להגיע להסדר עם אישור ממשלתי..

איריס ניב סבאג של הגבלים עסקיים, כן? מר ארנון מילצ'ן: כן.

איריס ניב סבאג תגיד את זה. מר ארנון מילצ'ן: של הגבלים עסקיים. עו"ד ליאת בן ארי: עורכת הדין ניב - סבאג אמרה באולם הגבלים עסקיים והעד אישר שמדובר בהגבלים עסקיים. אני מניחה שקשה לשמוע קצת את הדברים שנאמרים כאן.

איריס ניב סבאג עורכת הדין בן ארי הציגה לעד בריענון וכבר בריענון נאמר הגבלים עסקיים. כל מה שאני אמרתי זה בעצם הפניתי למען הסר ספק שאכן מדובר בהסדרים שנוגעים להגבלים עסקיים. עו"ד ליאת בן ארי: לא באתי בטרוניה.

איריס ניב סבאג זה היה נשמע כמו טרוניה.

רבקה פרידמן-פלדמן נשאר עוד משהו? עו"ד ליאת בן ארי: כן, אם כי לא הרבה ואני גם מנסה לדלג. לאור תשובות העד, אני מנסה לדלג. מה שמעת, אם בכלל, מנוני מוזס לגבי הסדרת הדברים שעולים כאן בשיח? אני לא מדברת עכשיו על בית הסוהר וכולי אלא כל מה שקשור לשיחה שלך ושל ניר חפץ. התקפות. מר ארנון מילצ'ן: את יכולה לחזור על השאלה?

עמית חדד מה שמעת, אם בכלל, מנוני מוזס לגבי הסדרת הדברים?

ניר חפץ · ראשית אותו דבר בעצם. לנוני היו שתי אג'נדות. אחת עסקית. הנוכחות של"ישראל היום"פגע בו עד כדי כך שהוא התחיל לחפש קונים.

עמית חדד לקונים מיד נגיע

ניר חפץ · ראשית הסיבה השנייה, שאלת מה נוני הבין?

עמית חדד לא אתה אמרת שהיו שתי סיבות. אחת עסקית, והשנייה?

ניר חפץ · ראשית והשנייה לא להגיע למצב ששלדון מציף את הארץ בחינמונים בצורה כזאת שנגמור את העיתון שלו.

עמית חדד השאלה שלי הייתה מה שמעת אם בכלל מנוני מוזס לגבי הסדרת הדברים. נוני מוזס שוחח איתך? לא שוחח איתך?

ניר חפץ · ראשית כן. שוחחנו אבל יותר מאוחר

עמית חדד ומה הוא אמר לך?

ניר חפץ · ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא שומעת אותו. מר ארנון מילצ'ן: סליחה. נוני אומר לי או שנגמור את המלחמה או שנלך למלחמה.... כולם אמרו אחד על השני שהם מעדיפים להגיע להסדר. עו"ד ליאת בן ארי: מה זה אומר או שנלך למלחמה?

ניר חפץ · ראשית מבחינתו של שלדון הייתה אם נוני מתקיף את שרה נתניהו או את ביבי. אם נוני היה אומר שאם שלדון מציף את המדינה בחינמונים בהם יש התקפה על ראש הממשלה ועל אשתו, הוא רואה בזה מלחמה. נוני רואה מלחמה בהצפה ישירה ב - שלו....

עמית חדד מה היה חלקו של נתניהו בכל העניין הזה?

ניר חפץ · ראשית היה... כל יום באימפריית הרשע... התקפה בעיקר על אשתו. אני מניח שלפי דבריו לראות את אשתו סובלת, שותתת דם, אפילו התקפות סמויות על המשפחה, אני חושב שזאת הייתה הסיבה העיקרית. סיבה אתה הייתה לאיים, והסיבה השנייה דרך זאת להכניס סעיף שבמידה ויש הסכם, לא מתקיפים ולא מרעילים.

עמית חדד מי רצה להכניס את ה-?

ניר חפץ · ראשית את הצ'ופצי'ק הזה?

עמית חדד כן

ניר חפץ · ראשית ביבי ושרה ושלדון ומירי

עמית חדד אמרת את הדברים ואני רוצה בכל זאת לשאול שאלה נוספת בעניין. משיחותיך עם בני הזוג נתניהו, מי גורם התקשורת המרכזי ממנו הם מוטרדים לאורך השנים, אם בכלל יש גורם כזה?

ניר חפץ · ראשית ידיעות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא שמעתי מה הוא אמר. קריאה: הוא אמר ידיעות.

עמית חדד ממי שמעת את זה?

ניר חפץ · ראשית בעיקר ממשפחת נתניהו

עמית חדד משניהם? מאחד מהם?

ניר חפץ · ראשית משניהם

עמית חדד בשיחות ביניכם, איך נתניהו התייחס לכוח של מוזס? כלומר, כמה מסוכן הוא? איך הוא תפס את הכוח של מוזס?

ניר חפץ · ראשית זה לא היה קשה - - -

עמית חדד · ראשית לא, ממש לא שאלה מנחה. כמה מסוכן, לפני שהיא שואלת איך הוא תפס את הכוח. ההנחה שהוא תפס שיש לו כוח, גם היא שאלה מנחה ואחר כך כמה מסוכן, גם זו כמובן לא שאלה מנחה. עו"ד ליאת בן ארי: לפני רגע העד אמר שהוא ראה - - -

עמית חדד · ראשית סליחה, וכמובן השאלה מה התודעה של נתניהו, היא שאלה שלא הותרה במשפט הזה אף פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן את שואלת רק על מה הוא שמע. עו"ד ליאת בן ארי: אני שואלת רק על מה שהוא שמע.

עמית חדד מה שמעת אם בכלל, על האופן שבו נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן שמע ממי? עו"ד ליאת בן ארי: מה שמעת מנתניהו לגבי האופן שבו הוא תפס את הכוח של מוזס? אם בכלל.

ניר חפץ · ראשית אני חושב שכל אזרחי ישראל שיודעים לקרוא הבינו את הכוח של מוזס. הוא איל עיתונות במדיה הכי מוצלחים והכי אמידים. לכן הגעה או שמי שיקנה או שיהיה שלום עם שלדון ומירי, כל דבר שיביא לזה שהוא יפסיק את ההתקפות, מה הייתה השאלה?

עמית חדד אני שואלת מה שמעת, אם בכלל, מנתניהו לגבי הכוח של מוזס?

ניר חפץ · ראשית זה היה מובן. כמו שאמרתי, אני חוזר, זה היה מובן מאליו כל אחד ידע שנוני מוזס שולט במדיה. הוא היה הכוח הכי חזק....

עמית חדד זה עלה בשיחות בינך לבין נתניהו העניין הזה? מה שאמרת עכשיו לגבי כוחו או אי כוחו של מוזס או של ידיעות אחרונות?

ניר חפץ · ראשית זה היה דבר מובן מאליו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר מילצ'ן, אתה נשאל כבר פעם שלישית את אותה שאלה. השאלה הייתה מה שמעת ממר נתניהו. לא מה היה מובן לכולם. זאת כבר פעם שלישית. קריאה: הוא ענה.

רבקה פרידמן-פלדמן לא, הוא לא ענה. לפחות אני לא שמעתי את התשובה. אם הוא כבר ענה, שיענה שוב. אם בכלל שמעת, מה שמעת ממר נתניהו.

עמית חדד שמעת את השאלה של בית המשפט? מה שמעת, אם בכלל שמעת, מנתניהו לגבי"ידיעות אחרונות", מוזס והכוח שלהם.

ניר חפץ · ראשית אוקיי. הכוח של מוזס היה ידוע לכל בר דעת בארץ

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר מילצ'ן, אתה שוב לא עונה על השאלה. נשאלת ארבע פעמים את אותה שאלה ולא ענית עליה. אדוני אולי לא הבין את השאלה. אם אדוני הבין את השאלה, אולי אדוני יענה עליה. השאלה לא מה כול ם ידעו אלא אם בכלל הנושא עלה בשיחות בינך לבין מה נתניהו. אם זה עלה, מה שמעת ממנו. לא מכולם ולא ממי שכולם ידעו וממה שכולם ידעו. מדובר ספציפית על מה שמעת ממנו. אלה היו שלוש השאלות של התובעת. לא שאלה אחת. מר ארנון מילצ'ן: איך דיברנו על הכוח של מוזס. לא. לא היה צורך בזה. עו"ד ליאת בן ארי: זה היה ברור. מר ארנון מילצ'ן: זה היה ברור.

עמית חדד זו ממש חקירה ראשית קלאסית. לא, זה היה ברור, כן, זה היה ברור. ממש חקירה ראשית קלאסית. ארבע פעמים שואלים את אותה שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן עורך דין חדד, אדוני מוכן לשבת בבקשה?

עמית חדד לא, לא גברתי. אני מתנצל.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני ישב בבקשה.

עמית חדד אני לא מבין מה קרה ביומיים האחרונים.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני ישב בבקשה. עורך דין חדד - - -

עמית חדד אם יש לי התנגדות, אני לא יכול להבהיר אותה?

רבקה פרידמן-פלדמן עורך דין חדד, אין עכשיו התנגדות כי השאלה נשאלה ובסוף גם נענתה. אין עכשיו על מה להתנגד. עורך דין חדד. עורכת דין בן ארי, בבקשה. השאלה הבאה.

עמית חדד תודה. מר מילצ'ן, את נוני מוזס אתה מכיר? איך הגעת להיכרות ביניכם?

ניר חפץ · ראשית אני מכיר את נוני מוזס הרבה שנים. גרנו בלוס אנג'לס. הכרנו בארץ. אני בהחלט מכיר את נוני מוזס.

עמית חדד אין לך משהו להוסיף על ההיכרות ביניכם?

ניר חפץ · ראשית נוני לא איש של"גוספ". הוא לא איש של קשקשת. הוא איש שרואה רק את השורה האחרונה ואיך מגיעים אליה. היחסים היו טובים.

עמית חדד בשעתו, עד לפרוץ החקירה אני מדברת, אולי גם אחרי, שנת 2016, מה ידעת, אם בכלל, על קשר ישיר בין מוזס לנתניהו?

ניר חפץ · ראשית לא ידעתי את זה

עמית חדד מתי זה התגלה לך לראשונה, אם בכלל?

ניר חפץ · ראשית נראה לי אחרי... באמצע החקירות... שזה היה הפוך למה שהיה המידע שלי

עמית חדד אני עכשיו עוברת למקטע קצר, ניסיונות למכירת"ידיעות אחרונות". תספר בבקשה לבית המשפט איך למעשה, מה רצה מוזס בעניין הזה ומה רצה נתניהו בעניין הזה, אם בכלל הם רצו משהו ואם הם אמרו לך משהו בעניין.

ניר חפץ · ראשית מוזס הגיע למסקנה שהקונה עם כיסים עמוקים, הוא באופן דיסקרטי מאוד בחר כמה מועמדים שיכולים להיות מעוניינים בעיתון.

עמית חדד תכף נגיע לכל אחד מהניסיונות, אבל שאלתי ואמרת שמוזס, זה מה שהוא רצה

ניר חפץ · ראשית ונתניהו רצה שמוזס ייעלם לו מהחיים

עמית חדד עכשיו אנחנו ניכנס רגע, בקצרה ממש, לכל אחד מהניסיונות. אתה זוכר עם מי היה הניסיון הראשון? עם מי באו בגברים בעניין הזה?

ניר חפץ · ראשית לא יודע אם זה הניסיון הראשון או השני. אחד היה כמובן שלדון. היו גרמנים מ - שפרינגר הסיבה לגרמנים כי יש שם בעיתון, ב - שאקסל השאיר, לעזור למדינת ישראל. אכן זה היה......

רבקה פרידמן-פלדמן השידור נתקע. אתם שומעים אותנו?

עמית חדד בוא ניכנס לכל אחד מאלה, ממש בקצרה. קודם כל, אתה היית מעורב

רבקה פרידמן-פלדמן השידור נתקע אצלנו. לא שמענו אתכם. אולי גברתי תחזור על השאלה והוא יחזור על התשובה כי אני לא יודעת מה הפסדנו באמצע. שמענו על ניסיונות המכירה. התחלנו בניסיונות המכירה. שהוא יחזור על התשובה כי לא שמענו אתכם. עו"ד ליאת בן ארי: שלושת הניסיונות שהוא מנה כאן, שמעתם?

רבקה פרידמן-פלדמן שמענו שניים. עו"ד ליאת בן ארי: אני אחזור אחורה. העד אמר שהניסיון הראשון היה מול שלדון אדלסון.

איריס ניב סבאג הוא לא אמר ראשון. הוא אמר שהוא לא יודע את הסדר. עו"ד ליאת בן ארי: הוא אמר בסדר הזה. הוא אמר שהוא לא זוכר את הסדר אבל הוא אמר שלדון אדלסון, שפרינגר ולארי אליסון. אתה רוצה להוסיף עוד משהו? מר ארנון מילצ'ן: את שאלת אותי מדוע או משהו. עו"ד ליאת בן ארי: אני עכשיו חוזרת לזה. שאלתי את העד מדוע הוא היה מעורב בכלל בניסיונות האלה והעד השיב?

ניר חפץ · ראשית כי רציתי לעזור לראש הממשלה ואני מוסיף מדוע גם, לא רק בגלל חברות אלא בגלל שלא הייתי יכול לראות את ראש הממשלה כל זמן שהוא ראש ממשלה מוטרד מהבוקר עד הערב ולא נותנים לי לעשות את עבודתו. נורא קל להתעלם אבל כשבבית בוכים ושותתי דם, זה לא עזר לו בתפקידו.

עמית חדד אתה שמעת מנתניהו, אם בכלל, משהו בעניין הזה של מכירת או רכישת"ידיעות אחרונות?"

ניר חפץ · ראשית כן. בהחלט כן

עמית חדד מה הוא אמר לך?

ניר חפץ · ראשית כל מקרה היה שונה

עמית חדד בוא נעבור אחד - אחד. בסדר?

ניר חפץ · ראשית אני יכול לקצר

עמית חדד אתה רוצה לומר משהו? בבקשה

ניר חפץ · ראשית שום סיכוי למכירה בין שפרינגר או לארי אליסון, לא היה לו שום סיכוי מכיוון שנוני לא הסכים ש - דיו דילי'גנס, איך זה נקרא?

עמית חדד בדיקת נאותות

ניר חפץ · ראשית בדיקת נאותות. חיפשו מודלים של בדיקת נאותות וכל אחד מהקונים אמר אני לא מסוגל להעביר דבר כזה, בלי נאותות.

עמית חדד אני מבקשת להקריא מתוך שיחה ת/339 - ג, עמוד 2, שורה 1. אתה אומר: "הדבר היחידי ששלדון מוכן לדבר, זה לקנות את ידיעות."

ניר חפץ · ראשית בשיחה? לא הבנתי

עמית חדד חזרנו לשיחה אחרת, מ - 2009. שיחה בינך לבין ניר חפץ ובאותה שיחה שוב אתם משוחחים על כל העניינים האלה. אתה אומר לפני זה: "אני... תשמע, מוזס התקשר אלי עכשיו ממקאו, הוא, ואחרי זה אשתו" – אני מדלגת. אני עכשיו בעמוד 1 כדי לתת לעד את הרקע כי אנחנו קראנו אבל הוא פחות. אתה אמרת בשיחה הזאת שהיה ניסיון של שלדון לקנות את ידיעות. אתה זוכר את זה?

ניר חפץ · ראשית כן

עמית חדד ספר לנו על הניסיון הזה. אנחנו בשלדון

ניר חפץ · ראשית זה חלק

עמית חדד זה חלק. אמרתי לך, אנחנו נפרק את זה

ניר חפץ · ראשית שלדון אמר בפירוש אני לא קונה חתול בשק. גם לא יעבור אצלי אפילו אם אני ארצה בשביל חוק הגבלים עסקיים וכולי. הוא ירד מזה מהר מאוד.

עמית חדד איך אתה ידעת על ניסיון הרכישה הזה? עם מי שוחחת בעניין, אם בכלל?

ניר חפץ · ראשית שוחחתי עם, הייתי באמצע. נוני דיבר איתי ושלדון דיבר איתי

עמית חדד מי דיבר איתך?

ניר חפץ · ראשית שלדון ונוני

עמית חדד ומה לגבי נתניהו? הוא שוחח איתך בעניין הזה?

ניר חפץ · ראשית נתניהו בקיצור היה שואל מה קורה. זה בערך. הייתי אומר שהם מנסים

עמית חדד ידעת שהוא שואל מה קורה, מה קורה על מה?

ניר חפץ · ראשית בנושא הזה

עמית חדד בנושא הזה

ניר חפץ · ראשית כן

עמית חדד אתה זוכר – אני לא אגיד אתה זוכר כדי שעורך דין חדד לא יקפוץ

עמית חדד זה לא עניין של לקפוץ או לא לקפוץ. יש כללים לחקירה ראשית. אני יודע שעיקמנו אותם אבל אני רוצה שמשהו מהם יישאר.

רבקה פרידמן-פלדמן עורכת דין בן ארי, מה השאלה? עו"ד ליאת בן ארי: אתה זוכר אם בכלל הייתה פגישה משולשת בין אדלסון לבין נתניהו ואתה? שוחחתם על זה? היו מקרים כאלה?

ניר חפץ · ראשית כן, היו מקרים כאלה

עמית חדד ומה נאמר באותה פגישה? אתה זוכר? באותה פגישה, פגישות, תגיד אם הייתה פגישה או פגישות.

ניר חפץ · ראשית מה שאני זוכר במיוחד זה ארוחת ערב שהייתה בבלפור

עמית חדד · ראשית עליה כבר סיפרת. מר ארנון מילצ'ן: עליה סיפרתי. שם בא הזוג נתניהו, בעיקר שרה, באופן מאוד דרמטי, לא מתוכנן אבל דרמטי, כועסים על שלדון ועל מירי שהם לא מגינים עליהם, שהם לא נותנים מספיק כיסוי אוהד וכן נותנים לנוני להתפרע.

עמית חדד זו פגישה ששמענו עליה קודם. אני שאלתי אותך אם הייתה פגישה, אם בכלל, על נושא המכירה, הרכישה, של"ידיעות אחרונות"על ידי שלדון אדלסון.

ניר חפץ · ראשית שיחה משולשת עם ביבי?

עמית חדד שלדון אדלסון ונתניהו ואתה

ניר חפץ · ראשית ואנוכי?

עמית חדד כן, אחרת לא הייתי שואלת אותך

ניר חפץ · ראשית אני לא זוכר בדיוק. הייתה לנו פגישה. אני לא זוכר בדיוק איפה, אני לא זוכר מתי, אני זוכר שהייתה. עו"ד ליאת בן ארי: אני אבקש לרענן את זיכרונו של העד, כבודכם. חקירתו מיום 31 באוגוסט בשוויץ, תמליל, עמוד 34. עוד רגע, סליחה כבודכם. בעמוד 34 בחלק התחתון. באמצע של העמוד., הנה, אני אתחיל כאן. החוקר אומר: "איך הוא עושה את זה". זה לא מתוך השיחה שלך עם ניר חפץ אלא מתוך החקירה שלך מה - 31 באוגוסט 2017, תמליל עמוד 34. החוקר אומר לך: "איך הוא עושה את זה? הוא מדבר עם נוני ישירות על זה או שדרכך?" ואז אתה אומר: "חלק דרכי". החוקר: "מה, מה דרכך"? ואתה אומר: "תגיד לנוני שלא יחלום על מחירים מטורפים, שיוריד מחיר ששלדון יוכל לבלוע את זה בלי שזה יזעזע אותו לגמרי". "אוקיי", אומר לך החוקר. אתה אומר: "אני שמעתי אותו אומר לשלדון: "בחייך, זה כמו פחות ממטוס, פחות מאוניה."

עמית חדד לא ממטוס. עו"ד ליאת בן ארי: פחות מטוס ופחות אוניה. תודה. החוקר אומר: "ואיך שמעת את זה? מה, היית בפגישה משותפת איתם"? אתה אומר: "סליחה"? החוקר אומר לך: "איך שמעת את ביבי אומר את זה לשלדון"? ואז אתה אומר: "היינו בפגישה משותפת, לא בנושא הזה אבל זה עלה". "אוקיי, איך שלדון הגיב"? ואתה אומר: "שלדון אמר אני לא יכול, חברה ציבורית, אני לא יכול בדולר לקנות בלי לראות מספרים כי ישללו את הרישיונות של הקזינו וכולי". זה מזכיר לך?

ניר חפץ · ראשית מאשר. כבר אמרתי את זה

עמית חדד תודה. אתה אמרת היה עוד ניסיון למכור וזה לשפרינג, לגרמנים. נכון?

ניר חפץ · ראשית נכון

עמית חדד לך היו עסקים עם דופנר או עם מישהו מה -?

ניר חפץ · ראשית לא. הכרנו. תמיד יש..., בארצות הברית שזה, לדופנר ולשפרינגר יש ידיים ארוכות, בלשון טובה אני אומר את זה. היו להם עסקים של מדיה בכל מיני ארצות.

עמית חדד ממי נודע לך על ניסיון המכירה הזה? איך נוצר החיבור הזה?

ניר חפץ · ראשית אם אני לא טועה, ביבי ביקש ממני להיפגש איתו

עמית חדד עם דופנר

ניר חפץ · ראשית עם דופנר. למכור לו את הרעיון של קנייה של"ידיעות אחרונות."

עמית חדד בסופו של דבר מה קרה עם העסקה הזאת?

ניר חפץ · ראשית מאותה סיבה שגם העסקאות האחרות לא יצאו לפועל. בלי איך שאתם קוראים לזה

עמית חדד נאותות

ניר חפץ · ראשית כל חברה ציבורית לא יכולה לרכוש עיתונות בארץ זרה מבלי שהיא תקבל אישור. לכן אי אפשר לקבל אישור בלי בדיקת נאותות. שמישהו מוכר את החברה במיליארד דולר והיא שווה רק 200 מיליון, משהו דפוק.

עמית חדד בפגישה שלך עם דופנר הוא ביקש ממך להעביר מסר כלשהו לנתניהו, למוזס, אם בכלל היה אירוע כזה?

ניר חפץ · ראשית בהחלט כן. הוא פגש את מוזס לדעתי. הם ניסו להתקדם עד שהגיעו למחירים בלי בדיקה

עמית חדד שאלתי שאלה אחרת. שאלתי אם דופנר ביקש ממך להעביר איזשהו מסר לנתניהו או למוזס, אם היה בכלל אירוע כזה.

ניר חפץ · ראשית דופנר ביקש ממני למסור לנתניהו כמה הוא מעריץ את המדינה, שכמה שהוא אוהב את ישראל וכמה שהוא יעשה כל מה שהוא יכול במסגרת חוק. הוא הדגיש את המילה מסגרת החוק כי הוא לא רצה להשלות אף אחד. הוא אמר כדי שלא תהיינה ציפיות לאיזשהו משהו מחוץ לגבולות החוק.

עמית חדד הוא ביקש להעביר גם משהו בקשר לעסקה הזאת או שעל זה לא דיברתם?

ניר חפץ · ראשית לא. לא. הוא ביקש באיזשהו שלב, אולי שלב ג', אם נוני נפגש איתו פעם, פעמיים. אני לא זוכר באיזשהו שלב. המסר שלו היה לנוני בסוף, בלי דיו דיליג'נס אין עסקה. הם בהתחלה התלהבו מאוד.

עמית חדד באיזו מידה עדכנת את נתניהו בעניין הזה?

ניר חפץ · ראשית כך פעם שקיבלתי תשובה שלילית ועצירה של משא ומתן, הודעתי לנתניהו

עמית חדד עכשיו אנחנו מגיעים לניסיון המכירה השלישי. אתה אמרת לארי אליסון. מה אתה יודע על האופן שבו נוצר הקשר בין לארי אליסון ומוזס, אם בכלל אתה יודע?

ניר חפץ · ראשית זה התחיל מזה שביבי ביקש שאני אכיר לו את לארי אליסון. ביבי ביקש שאני אכיר לו או אמצא לו את לארי אליסון. ידיד קרוב שהיה שותף, שעדיין שותף, עם רוברט דה נירו במסעדת NO GO. ידיד קרוב של... מאיר פפר שמו. התקשרנו אליו וביקשנו את המספר של לארי אליסון. כך נעשה. לביבי הייתה אז אפשרות להתקשר אליו ישירות.

עמית חדד אתה יודע מה קרה אחרי זה?

ניר חפץ · ראשית אחרי זה לארי התחיל לשלוח שליחים שלו לבדוק היתכנות – אני לומד עברית מחדש – העסקה. שכחתי את השם, היה מישהו שהיה בא לארץ והאדם היחידי שנוני סמך עליו היה ארי הרו. הוא מאוד נזהר, נוני, איתי. הוא היה מדוד וכל מה שהיה טיפה על הקשקש של הלגליות של כל מיני דברים, נוני ביקש, הוא אמר הוא מאמין רק לבן אדם אחד וזה ארי הרו.

עמית חדד אתה ידוע מי עניין את לארי אליסון במכירה הזאת? אם בכלל

ניר חפץ · ראשית ביבי

עמית חדד איך אתה יודע את זה?

ניר חפץ · ראשית אני מכיר את כל הנפשות. גם את... וגם את נתניהו וגם את מאיר פפר

עמית חדד שוחחת עם נתניהו על העניין הזה?

ניר חפץ · ראשית שוחחתי על זה עם גבי... גם הבנתי את המשימה ועדכנתי אותו, את ראש הממשלה כי היא הייתה בשלב די מתקדם. כולנו האמנו שמשהו יכול להיסגר כאן ומשום מה בסוף נעלמו.

עמית חדד אתה זוכר מה נתניהו, אם בכלל, ביקש ממך לומר למוזס בעניין הזה?

ניר חפץ · ראשית לא. אני לא זוכר

עמית חדד אם אתה נזכר, בבקשה

ניר חפץ · ראשית לא

עמית חדד אני מבקשת לרענן את זיכרונו של העד. חקירה מיום 31 באוגוסט 2017, תמליל 87. "נתניהו ביקש ממני". "תאר לי את המקרה הדחוף"זאת חקירה, לא בשיחה שלך עם... חקירה שלך ב - 31 באוגוסט. "תאר לי את המקרה הדחוף הזה שהיה, מה זה היה", ואתה אומר: "המקרה הזה קשור לנועם מוזס."

ניר חפץ · ראשית נועם

עמית חדד כך כתוב. כנראה זה נוני. "מה זה היה"? "אה, הוא ביקש", אתה אומר, ואומר לך החוקר"מי זה הוא"? ואתה אומר: "נתניהו. שאני אשכנע את מוזס". החוקר אומר לך: "נתניהו ביקש שתשכנע את מוזס"ואתה אומר"שיוריד את המחיר או שייתן לעשות – מילה לא ברורה – ללארי אליסון". אז החוקר אומר: "עוד פעם, אתה יכול לחזור על זה עוד פעם"? ואתה אומר: "נתניהו ביקש ממני אני אשכנע, אנסה לשכנע את ה - "? החוקר אומר לך: "נוני", ואתה אומר"נוני, שאם הוא לא יעשה, יסכים למחיר נמוך, הוא יימחק לגמרי או משהו כזה". שואל אותך החוקר: "מחיר נמוך של מה? של העיתון"? ואתה אומר"של העיתון." זה מזכיר לך?

ניר חפץ · ראשית כן

עמית חדד אתה זוכר שהיה ניסיון רכישה נוסף, אם מישהו נוסף התעניין ברכישת"ידיעות אחרונות?"

רבקה פרידמן-פלדמן המסך שוב תקוע. יש לנו בעיה. מישהו יכול לשלוח הודעה לגברת בן ארי שאין שידור? זה אצלנו או שם? קריאה: שם. זה חזר.

רבקה פרידמן-פלדמן עורכת דין בן ארי, השידור שוב נתקע. היינו שאלה לגבי ניסיון נוסף, ניסיון מכירה נוסף. שם נעצר השידור. גברתי שומעת אותנו? מישהו שומע אותנו? שומעים אותנו? לא שומעים.

עמית חדד כבודכם, אנחנו רואים בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו עכשיו רואים אתכם. אתם שומעים אותנו? עו"ד ליאת בן ארי: כן גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן הדבר האחרון ששמענו הוא שאלה לגבי ניסיון רכישה נוסף. עו"ד ליאת בן ארי: העד אמר שהוא לא זוכר ואני ביקשתי לרענן את זיכרונו מהחקירה מיום ה - 31 באוגוסט 2017, תמליל חלק ב', עמוד. 8

עמית חדד ואנחנו כבודכם ציינו שוב לפרוטוקול את ה - מחקירת הרענונים....

רבקה פרידמן-פלדמן את כל זה לא שמענו. אנחנו נעשה כמה דקות הפסקה עד שיתארגנו כאן עם כל נושא המחשוב. לפני שנצא להפסקה, אנחנו מנסים לסדר את זה. בואו ננסה כמו שזה עכשיו. כרגע שומעים אותנו?

עמית חדד אנחנו שומעים. השאלה אם אתם שומעים אותנו.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו שומעים. קריאה: אנחנו שומעים וגם רואים את העד.

רבקה פרידמן-פלדמן גברתי התחילה בריענון זיכרונו של העד. או לא התחילה. גברתי תרענן את זיכרונו. עו"ד ליאת בן ארי: מהמילה"קשת רשת."

עמית חדד איפה זה בעמוד? עו"ד ליאת בן ארי: אצלנו זה בחלק התחתון של העמוד. החוקר אומר לך"קשת רשת"והנושא הזה, אוקיי. אגב, אם אנחנו - לפני שאני ממשיכה, אתה יודע שהוא גם הציע לגיימס פאקר לקנות את ידיעות אחרונות"? ואז אתה אומר: "לא, אני יודע". החוקר אומר לך: "אתה אמור לדעת את זה "" ואתה אומר: "אני יודע מנוני שנפגש עם ג'יימס פאקר והציע לו לקנות את זה". החוקר אומר לך " ואתה לא שמעת..."

עמית חדד סליחה ליאת, השאלה שלך הייתה אם יש עוד גורם. אני מבין שזו חקירת רענונים. עו"ד ליאת בן ארי: עורך דין חדד, בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן עורך דין חדד.

עמית חדד כן גברתי, מה היה לא בסדר בזה שאמרתי שהביאו מעבר למה שנדרש לצורך התשובה? למה זה לא בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן תן לנו לשמוע את השאלה עד הסוף. כן, גברתי הקריאה. עו"ד ליאת בן ארי: ממי שמעת את זה? מר ארנון מילצ'ן: הכרתי למוזס את ג'יימס פאקר, הם נפגשו, נפגשו במשרדים של ידיעות. מאוד התחבבו אחד על השני. אפילו נוני בבדיחות אמר לג'יימס פאקר אני לא הייתי מציע לך לקנות, תברח מזה. בצחוק. אז אמר אולי כן. אבל זה לא התקדם, לא הגיע למצב של משא ומתן.

עמית חדד בסדר. תודה. מר מילצ'ן, על איזה מיזמי תקשורת חדשים דיבר אתך נאשם 1 אם בכלל?

עמית חדד האישום?... עו"ד ליאת בן ארי: כל הנושא של התקשורת בכתב האישום. כן. באישום ראשון ובאישום שני. כל הנושא הוא התעניינותו - - -

רבקה פרידמן-פלדמן עורכת הדין בן ארי, הוא לא נחקר על האישום הראשון. אני לא חושבת שיש שם עורכי דין של האישום הראשון. אנחנו באישום השני והשלישי. היכן זה מופיע, גברתי תפנה אותנו. עו"ד ליאת בן ארי: הנושא של התקשורת, אנחנו בסופו של דבר בכתב אישום אחד גברתי והנושא של התקשורת מופיע כמובן באישום הראשון אבל גם באישום השני. אני מפנה לעמוד 28, סעיף 1 באישום השני, עובדות, כמפורט באישום הראשון וכולי. אני מפנה את כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן רגע. נראה מה זה עמוד 28.

עמית חדד כבודכם, זה סעיף שכבר הפנו אליו אתמול ובית משפט כבר אמר את שאמר, את מה שיש ומה שאין – בדגש על האין – בסעיף הזה. רוצים לשאול מיזמים חדשים ולא בכתב האישום. אתמול בילינו יום שלם על אירועים שהם לא בכתב האישום. בית משפט נתן את החבל לעשות זאת. אני חושב שאי אפשר לעשות את זה. אי אפשר לבוא... כתב האישום. עו"ד ליאת בן ארי: בעניין הזה אני רק מבקשת לציין שגם ההגנה חקרה את ארי ארו ואת ניר חפץ, נדמה לי, בנושא הזה של ערוץ פוקס ניוז וכולי בחקירה נגדית. אני מניחה שההגנה חשבה שזה רלוונטי. אם היא חוזרת בה ואפשר יהיה למחוק את כל הממצאים האלה, יכול להיות שאנחנו יכולים לדבר על זה אבל ההגנה חקרה על זה ואני מבקשת לשאול על זה שאלות.

עמית חדד שתסביר התביעה מה הרלוונטיות. אם יש רלוונטיות, נסתור טענת הגנה בזה שהוקם ערוץ פוקס ניוז או לא הוקם וכולי, שתאמר זאת. אם היא רוצה לצורך הוכחת ניגוד העניינים, זה כבר דבר אחר לגמרי. רק שתסביר לצורך מה חוקרים בנושא הזה. עו"ד ליאת בן ארי: אמרתי כבודכם והפניתי את העד לסעיף הרלוונטי בכתב האישום. הפניתי את כבודכם לסעיף הראשון באישום השני והוספתי גם שגם ההגנה חקרה על הנושאים האלה בחקירה נגדית, גם את ארי הרו וגם את ניר חפץ ובית המשפט אפשר לחקור בעניין הזה. יש לי שלוש שאלות בעניין הזה.

עמית חדד כנראה שלוש שאלות יותר מדי כבודכם. יש הבדל. אם רוצים לסתור טענת הגנה, זה דבר אחד. בית משפט התיר את זה, בצדק או לא בצדק, בית המשפט התיר, נקודה ואנחנו כפופים לכל מה שבית משפט קובע. ברגע שאומרים לנו שהמטרה היא להוכיח איזשהו רכיב בכתב האישום – כך נטען על ידי חברתי עורכת הדין בן ארי, אי אפשר לעשות זאת כשפורצים ופורמים את המסגרת הברורה של כתב האישום. לטעמנו הדבר לא אפשרי, בין אם זה עלה בחקירה נגדית, בין אם זה לא עלה בחקירה נגדית, זה בכלל לא משנה, כי המטרה של התביעה כאן היא להוכיח את כתב האישום באמצעות החקירה הזאת וזה דבר שלא ניתן לעשות. עו"ד ליאת בן ארי: אני לא מצליחה להבין את הטענה.

רבקה פרידמן-פלדמן עורכת דין בן ארי, העד ישיב לשאלה. אפשר להמשיך. אם הוא זוכר את השאלה ואם לא, גברתי תזכיר לו. עו"ד ליאת בן ארי: על איזה מיזמי תקשורת חדשים דיבר איתך נאשם 1, אם בכלל? מה היו הרעיונות שהעלה בפניך וכולי? מר ארנון מילצ'ן: אני לא זוכר. עו"ד ליאת בן ארי: אני מבקשת לרענן את זיכרונו של העד - - -

עמית חדד אנחנו מתנגדים. עו"ד ליאת בן ארי: רגע. עוד לא סיימתי. חקירה מיום 11 בדצמבר 2016, שורה 103 עד 107. מר ארנון מילצ'ן: אחרי היום הולדת. עו"ד ליאת בן ארי: כמה ימים אחרי היום הולדת.

עמית חדד את רוצה להקריא לו מההודעה? עו"ד ליאת בן ארי: רגע.

עמית חדד כבודכם, עד שימצאו, אני חוזר שוב על ההתנגדות הכללית. אני לא צריך כל פעם לומר את זה, מבחינתנו – ובזה אני אסיים את ההתנגדויות על ריענוני זיכרון - חקירה ראשית לא יכולה להתנהל בצורה הזאת. זה לא רק פוגם במשקלה אלא הופך אותה ללא קבילה בשלב מסוים.

רבקה פרידמן-פלדמן תודה עורך דין חדד. אנחנו זוכרים את הטענות של אדוני. עו"ד ליאת בן ארי: אני מפנה לקטע אחר שיש לי כאן מסומן נכון. 11 בדצמבר 2016 אותו תמליל,, עמוד 49. סליחה כבודכם. אני מפנה לתמליל מיום 11 בדצמבר 2016, עמוד 121 מאמצע העמוד.,

עמית חדד עכשיו 121? עו"ד ליאת בן ארי: כן. אומר החוקר, זה בחקירה שלך, הוא אומר לך: "אחרי שהניסיון עם לארי אליסון נכשל ברכישת העיתון". אתה אומר"אליסון". אומר לך החוקר: "אליסון, אני כותב אליסון." ואז אתה אומר: "אני אעשה לך אותו דבר, אוקיי?" ואז אומר לך החוקר: "פנה אלי נתניהו."

עמית חדד מי אומר? עו"ד ליאת בן ארי: זאת כנראה טעות. זה עמוד לפני. סליחה, בעמוד 120. אחר כך מה שהחוקר מתמצת את זה. בראש העמוד. אריסון, אליסון, ברכישת העיתון. "פנה אלי נתניהו. כן". אומר החוקר: מה, הוא פנה אליך אחרי שהוא נכשל ומה הוא אומר לך"? ואתה אומר: "שעלה לו רעיון חדש". אומר החוקר: "שבמקום"? אתה אומר: "שבכסף הרבה יותר קטן עם שותפים הרבה יותר." החוקר חוזר: "שבמקום". ואתה אומר: "רציניים, שותפים הרבה יותר רציניים". אומר לך החוקר: "להתמודד עם נוני, שבמקום להתמודד מנוני, הוא יקים"ואתה אומר: "הוא ינסה להקים" קריאה: מי זה הוא? עו"ד ליאת בן ארי: אני לא יכולה להגיד לך אבל זה עולה מהשיח שזה נתניהו.

עמית חדד אני לא יכולה להגיד לך, אני לא יכולה להדריך אותך אבל תגיד כן. עו"ד ליאת בן ארי: הוא אומר"פנה אלי נתניהו."

רבקה פרידמן-פלדמן גברתי, תקריאי לו מהחקירה בלי תוספות. עו"ד ליאת בן ארי: אלה לא היו תוספות. הוא אמר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן גברתי תקריא לו מה שהוא אמר. עו"ד ליאת בן ארי: אומר לך החוקר: "להתמודד עם נוני, שבמקום להתמודד עם נוני הוא יקים" ואתה אומר"הוא ינסה להקים". אומר לך החוקר"להקים, כן". אתה אומר"במידה ויוכל להעביר, יוכל להעביר חוק". החוקר אומר"עדיף להקים חברות חדשות, חברת"ואתה אומר: "חברת חדשות." החוקר אומר: "חדשות במתכונת"? ואתה אומר"פוקס". ואז אומר לך החוקר"של פוקס ניוז". אתה אומר"ניוז". אז אומר לך החוקר"ששותפים בה למדיה עולמיים". ואז אומר לך החוקר: "אני מחבר את המשפטים שלך." יש עוד מקטע בעמוד 49.

רבקה פרידמן-פלדמן אין צורך יותר. גברתי תשאל אותו ובזה נסיים עם השאלה הזאת. עו"ד ליאת בן ארי: מה זה היה? מר ארנון מילצ'ן: היה הרעיון של ראש הממשלה, במקום להילחם, להקים תשתית דומה לפוקס ניוז, מתוך כוונה או הבנה שלרופרט מרדוק יש, גם פוליטית מסכים עם נתניהו וגם אוהב את ישראל והשותפים האחרים כגון לארי אליסון, כגון אפילו פאקר, ישקיעו ותהיה חברת חדשות חדשה. עו"ד ליאת בן ארי: תודה. יש לי עוד שתי שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן ראשית, גברתי צריכה כבר לסיים. שנית, זה נראה שהנושא הזה מוצה כבר מעל ומעבר. עו"ד ליאת בן ארי: כל מה שרציתי להגיד זה שאני חוזרת רגע אחורה לשתי שאלות אחרונות.

רבקה פרידמן-פלדמן אחרונות אבל לא בנושא. עו"ד ליאת בן ארי: לא בנושא הזה. אחרונות לגמרי. משהו שנשמט לנו אתמול. מה אתה יכול לספר על האירוע שהיה אצלך ב - ל. א. בשנת 2014, מי השתתף באירוע הזה. זה היה אצלך בבית. מי השתתף באירוע הזה. מר ארנון מילצ'ן: ראש הממשלה וכל מיני סלבריטיס של הוליווד. השאלה היא מי השתתף, שחקנים?

עמית חדד לא. באופן כללי

ניר חפץ · ראשית כמה ישראלים. באופן כללי ביבי נתן נאום מסביר לתוכניות שלו לגבי שלום. מובן בהדגשה שבגלל האיום האיראני לעשות שלום בלי להגן על האינטרסים שלנו כלפי האיראנים, יהיה קשה.

עמית חדד איזו מין חקירה זאת? כבודכם. כמה אפשר להתרחק מהכללים של חקירה ראשית. אני מבין, אנחנו התרחקנו, אבל אנחנו צריכים להיות באוסטרליה, אולי בבורה בורה, מר מילצ'ן. אולי שם היה אפשר לשאול חקירה בצורה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן עורך דין חדד, מספיק.

עמית חדד אם זו הערה לעורך דין חדד, אני מתנצל, אני יותר לא אעיר שום דבר. אני לא חושב שזו הערה מתאימה לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני כנראה ידבר על זה בחקירה הנגדית כי זו הייתה השאלה האחרונה. נשמע תשובה, אחר כך נעשה הפסקה ואחר כך אדוני יוכל לדבר בשקט.

עמית חדד אמרתי שבדגש על מלאים בתקופות שאתה בארץ

ניר חפץ · ראשית קנייה של מלאים לא הייתה דווקא כשאני בארץ או לא. יכול להיות שהייתה, היו מלאים בהכנה לזה שאני בא לארץ. עו"ד ליאת בן ארי: שאלה אחרונה. מי יכול, אם בכלל, לומר לבית המשפט את הנתונים המדויקים לגבי כמויות של השמפניות בבית ינאי.

עמית חדד סיימת את השאלה? עו"ד ליאת בן ארי: כן.

עמית חדד כבודכם, אני מתנגד לשאלה. מי יכול להגיד לבית המשפט את הנתון המדויק – ראשית, זה לא בחומר, למיטב ידיעתנו אין לזה שום אינדיקציה בחומר. עו"ד ליאת בן ארי: כל החומר...

עמית חדד לא כל החומר. תודה רבה. אין בחומר שאלה כזאת שהעד נשאל. שנית, זו גם הסקת מסקנה. שלישית, אני לא חושב שהעד יכול להגיד לבית המשפט מי העד הכי מדויק. מר ארנון מילצ'ן: יש שם הנהלת חשבונות. עו"ד ליאת בן ארי: ומי אחראי על הקנייה והרכישה?

עמית חדד הנה, עוד שאלות. עו"ד ליאת בן ארי: זאת אותה שאלה.

עמית חדד לא, זאת לא אותה שאלה. השאלה עכשיו היא מי אחראי על הקנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן שאלה אחרונה ובזה מסיימים. מי אחראי על הקנייה – זו שאלה האחרונה.

עמית חדד בית המשפט שאל את השאלה האחרונה.

רבקה פרידמן-פלדמן מר מילצ'ן, השאלה האחרונה ואחר כך נצא להפסקה. מי אחראי על הקנייה. מר ארנון מילצ'ן: אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן ואחרי שאתה מתנגד? מר ארנון מילצ'ן: אני אתכם. עו"ד ליאת בן ארי: שאל בית המשפט מי אחראי על הקנייה. מר ארנון מילצ'ן: אחראי על הקנייה פיזית? עו"ד ליאת בן ארי: כן. מר ארנון מילצ'ן: עד שג'יימי הגיע לארץ, זו הייתה הדס ויונתן. כשג'יימי הגיע לארץ, הייתה חלוקה של תפקידים. היו האנשים של ג'יימי, איאן מוריס, אם אני לא טועה, הדס ויונתן. עו"ד ליאת בן ארי: אבל אצלך הדס עשתה את הקנייה. מר ארנון מילצ'ן: כן.

עמית חדד גם זו ממש חקירה ראשית, אבל אצלך. עו"ד ליאת בן ארי: תודה רבה. תודה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן תודה רבה עורכת דין בן ארי. נעשה רבע שעה הפסקה ואחר כך נעבור לחקירה הנגדית

עמית חדד כבודכם, לפני כן. אני ביקשתי מגברתי, הרי הם לא יושבים בצד הנכון של האולם בכלל, אני לא אמרתי דבר בהקשר הזה, הנחתי שרוצים להיות ליד העד. מהמקום שלי פחות רואים את העד, גם פחות גם פחות שומעים. אמרתי לחברתי, לא העליתי בדעתי שתהיה בעיה, שנחליף מקומות. משום מה חברתי מתנגדת. ראשית, זה לא מקומה, שנית, אני לא מבין כל כך את סיבת ההתנגדות, לומר את זה בעדינות. אני תמה על ההתנגדות הזאת. עו"ד ליאת בן ארי: גם באולמות בבית המשפט בירושלים, בתל אביב ובכל הארץ, הסניגורים יושבים ליד הנאשמים והתביעה יושבת, גם באולם של כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן באמת לזה אנחנו לא צריכים להגיע. אם יש לכם בעיה עם מי יושב ליד מי, תחליפו את שני הצדדים במלואם ותשבו הפוך.

עמית חדד לא, לא גברתי. הבעיה היא שאנחנו רוצים לראות את העד. אין כאן כמו בבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן עורך דין חדד, אמרתי שתעברו אתם לצד השני והם יעברו לצד הזה וגמרנו. מה הבעיה?

עמית חדד מצוין. זה הכול. זה מה שביקשתי. חברתי התנגדה.

רבקה פרידמן-פלדמן תעבירו גם את הקהל ואת כולם באופן מלא.

עמית חדד אנחנו רק רוצים להיות ליד העד כדי שנוכל לראות אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן נעשה רבע שעה הפסקה ותתחלפו.

עמית חדד תודה רבה כבודכם. ה פ ס ק ה

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו מחדשים את הדיון ואנחנו עוברים לחקירה נגדית של עורך דין חדד. בבקשה עורך דין חדד.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 60 מר ארנון מילצ'ן, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית תודה גברתי, תודה כבודכם. לפני שנתחיל. אני רוצה קצת, אני ראיתי את הפרסום בתקשורת עם כל הספקולציות על מה יהיה, מה לא יהיה, ראיתי את כל הפרסומים ואני רוצה להוריד את גובה הלהבות ולנקות את הרוח הרעה. ניסיתי גם לעשות את זה ביחס להדס ביום הראשון כפי ששמעת. אני יודע ואני מבין את התחושה שלך שאתה.. החיים. אני ראיתי את זה, שמעתי את זה ואני מבין אותך. לצערי אתה קורבן לאירוע שלא בטובתך כי אני לא חושב שאתה אי פעם התכוונת לעשות משהו שהוא לא תקין. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית ואתה ארנון הפכת לצערי, כי אני הכרתי את השם ארנון מילצ'ן אבל לדעת באמת מי זה ארנון זכיתי בזכות התיק הזה ואנחנו תכף נדבר על מי זה ארנון. אני חושב שחשוב שבית המשפט ידע וכולם ידעו מי אתה, מה אתה, מה אתה עשית, איזה אדם ישר אתה, איזה אדם נפלא אתה, כמה תרמת לביטחון המדינה, מה החוב האדיר שיש לכל אחד ואחת בחדר הזה כלפיך. אנחנו נעשה את זה ביחד. זה חשוב מאוד לחלקים בכתב האישום הזה שלטעמי לא היה צריך לבוא לעולם. נעשה את זה ביחד אבל מה שהוא טרגי בעיניי זה שהשם שלך הפך מארנון מילצ'ן האיש שתרם רבות לביטחון מדינת ישראל, המפיק הכי גדול שהיה למדינת ישראל בהוליווד - - -

ארנון מילצ'ן · נגדית ולכל העולם אפילו

עמית חדד · נגדית לכל העולם. ודאי למדינת ישראל ואפילו לכל העולם, הפך לאיזה ספק סיגר ונותן כוס שמפניה. אני מסתכל על זה מנקודת המבט שלך, זה בוודאי לא מי שאתה ומה שאתה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית לצערי הפכו אותך מגיבור ישראל לאיזה ספק סיגר, מגיבור ישראל לספק - - - עו"ד ליאת בן ארי: זאת שאלה כבודכם? אני תוהה אם זאת שאלה או שזה נאום שמבקשים לקבל אישור.

עמית חדד · נגדית מותר לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין בן ארי, כשיהיה מקום להתנגדות, גברתי תקום. גברתי תיתן לעורך דין חדד להתחיל בדרך שהוא מוצא לנכון.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאני הולך להקדיש לפחות חלקים נרחבים מהחקירה שלי... העוול הנוראי הזה שעשו לך. אני חושב שעשו לך עוול שלא בטובתך ושלא בטובת הלקוח שלי. לא בטובת... אני מאמין שכשנסיים, כולנו נרגיש ש - חלקים גדולים.... אני רוצה להתחיל לשאול עליך טיפה, בסדר? ארנון, אתה נולדת בעיר רחובות בשנת 44 נכון?.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה דור 11 בישראל, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למרות ש -... עוד נדבר בנושא, אתה התגוררת בהרבה מקומות בעולם, הקשר הטבעי והחזק ביותר שלך הוא למדינת ישראל. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מאוד נכון

עמית חדד · נגדית אני מזכיר לכבודכם שאנחנו לא יודעים איך אתם שומעים. אם יש קושי, נבקש מכבודכם לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו שומעים, רק תקפיד לזוז כי אתה מסתיר לנו את העד. זהו.

עמית חדד · נגדית המיקום הזה נוח גברתי? הוא טוב מבחינת הזווית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. עכשיו אנחנו רואים את העד. תודה.

עמית חדד · נגדית אולי לא שמעו את התשובה כשאמרת שמה שאמרתי נכון ביחס ל -... מר ארנון מילצ'ן: כן, נכון.

עמית חדד · נגדית מסתבר שבכלל בצעירותך אתה היית שחקן כדורגל מקצועי

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. מלך השערים של מכבי

עמית חדד · נגדית מלך השערים של מכבי תל אביב

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אפילו ראיתי שסיפרת איפה שהוא שאתה מרגיש איזשהו פספוס או החמצה שלא המשכת בקריירה הזאת.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. זה היה בהומור

עמית חדד · נגדית כן, בהומור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. גברתי מסתירה לנו את העד. אתם שומעים אותנו? עו"ד ליאת בן ארי: כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תצטרכי לשבת בלי לזוז. כל תזוזה מסתירה אותו.

עמית חדד · נגדית זה היה בהומור, מה שאני מתכוון זה שכנראה... מר ארנון מילצ'ן: אבי בזמנו אמר לי תחליט עכשיו או כדורגל או way the All או לך לאוניברסיטה ותלמד.

עמית חדד · נגדית הלכת לאוניברסיטה ולמדת

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אבל עד היום את המתעניין מאוד בספורט, בכדורגל

ארנון מילצ'ן · נגדית מאוד, מאוד, מאוד, מאוד

עמית חדד · נגדית ואתה הולך למשחקים חשובים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית פוגש שחקנים מובילים. סיפרת למשל על הפרויקט היפה הזה של נבחרת ישראלית עם שחקנים ישראלים, פלסטינאים.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. דיברנו עם ערפאת, שמעון פרס וערפאת יד ביד

עמית חדד · נגדית גם זה חלק מה - למדינה הזאת, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. זה גם מקרין על השתדלויות שלי לעשות שלום בין אנשים

עמית חדד · נגדית נכון. אנחנו נדבר על זה הרבה

ארנון מילצ'ן · נגדית פיס מייקר

עמית חדד · נגדית לא רק פיס מייקר. יש קבוצה של... פיס מייקר. שלום עושים בין אנשים. מנסים לעשות מלמעלה שלום, זה לא תמיד עובד. צריך להתחיל מלמטה. שלום כלכלי, להפגיש יהודים וערבים ופלסטינים, כולם כולם, וביחד לייצר איזשהו שלום גדול כזה. נכון? זה דבר אתה האמנת בו.

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית בכל מה שקשור לעסקים, ננכה אולי כל מיני דברים שנאמרו, אתה סלף מייד. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית נכון שהייתה לאבא שלך חברה אבל כשאבא שלך נפטר כשאתה בגיל 21, החברה הזאת בפשיטת רגל.

ארנון מילצ'ן · נגדית לנו פשיטת רגל.... 51 אלף דולר

עמית חדד · נגדית שילמו לי 51 אלף דולר, חברה בפשיטת רגל, בחור צעיר בן 21 ואתה תוך זמן קצר הופך את החברה הזאת – אני לא יודע אם זמן קצר – לחברה ששווה עשרות מיליוני דולרים ואפילו בשיא מעל 100 מיליון דולר.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת זה אתה עושה לא כי קיבלת ירושה אלא כי ברוך השם gift a have You

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט, כן

עמית חדד · נגדית לימים החברה הזאת - עוד נדבר בזה – היא גם ניהלה את ענייני היצוא והיבוא של מכוניות נדבר בנושא הזה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כן? לא?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן? לא?

עמית חדד · נגדית החברה הזאת ניהלה את עסקי היבוא של המכוניות. היא הייתה הבעלים של החברה של מכשירי תנועה.

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אבל, וזה דבר מאוד מאוד חשוב, ב - 2008 אתה מוכר את האחים מילצ'ן ליוסי מילמן, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למעשה מ - 2008 אין לך עסקים במדינת ישראל להוציא את ערוץ 10 שזאת אחזקה פסיבית ועוד נדבר בזה. אין לך עסקים במדינת ישראל. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. זאת הייתה הצעה של שמעון פרס

עמית חדד · נגדית נכון. כי אתה רצית... בישראל שאף אחד לא יוכל לעזור לך בשום דבר, שאתה לא צריך טובות מאף אחד, שאף אחד לא יטען שאתה בקשר עם מישהו בשביל לקבל טובות. כלום. אתה נטול אינטרסים במדינת ישראל

ארנון מילצ'ן · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית חוץ מחברות, חוץ מרצון לעזור למדינה. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון מאוד עו"ד ליאת בן ארי: על מה התשובה נכון מאוד? אולי אפשר לפרט את השאלה? אי אפשר לשאול ארבע שאלות ולבקש שיאמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו. עורך דין חדד יפרק את השאלות.

עמית חדד · נגדית כל החלקים שאמרתי, התשובה היא נכון. כן? מר ארנון מילצ'ן: כן.

עמית חדד · נגדית עכשיו נפרט. אתה מכרת את החברה ב - 2008 זה נכון?.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אחרי שמכרת את החברה היית בלי אינטרסים כלכליים

ארנון מילצ'ן · נגדית סליחה, שתי חברות. אחת מכשירי תנועה והשנייה האחים מילצ'ן

עמית חדד · נגדית אתה צודק. גם לא לאותו מוכר

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה שחשוב לי זה שאחרי שעשית את זה, היית בלי אינטרסים כלכליים

ארנון מילצ'ן · נגדית זאת הייתה הכוונה

עמית חדד · נגדית אני חושב שגם אישרת את כל מה שאמרתי, אבל בית המשפט ביקש שאני אפרק ואני מפרק אתה אומר שזאת אפילו עצה שקיבלת מחבר טוב אחר

ארנון מילצ'ן · נגדית שמעון פרס

עמית חדד · נגדית זיכרונו לברכה

ארנון מילצ'ן · נגדית אני זוכר שירדנו במדרגות והוא אמר מה אתה צריך את כל הזה, אתה אוהב את המדינה כל כך, אתה יכול לעשות כסף במקום אחר.

עמית חדד · נגדית ולכן מ - 2008 אין לך אינטרסים כלכליים במדינת ישראל. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזו החלטה מודעת שלך, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית כדי שלא תצטרך לבקש עזרה ממישהו בנושא הזה

ארנון מילצ'ן · נגדית שלא יהיה ניגוד אינטרסים

עמית חדד · נגדית שלא יהיה ניגוד אינטרסים עם אף אחד. נכון מאוד. ערוץ 10 בשלב הזה, זאת השקעה פסיבית כמו אחזקה בניירות ערך

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש כן

עמית חדד · נגדית אתה לא משקיע שם שום דבר. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית נדמה לי שפירקתי את הכול. אם יש אלמנט שפספסנו, אני אתייחס לשורה הכללית שלו, שכל מה שאמרתי קודם זה נכון. רק שנבין בכל זאת. אתה מוכר את הכול. אין לך אינטרסים כלכליים במדינת ישראל. יש חברות שנותרו אבל אלו חברות שהן לא חברות עסקיות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו חברת לימסול. נכון

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו חברה משפחתית, כך אתה הגדרת אותה, ראיתי בחקירות

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית רק שנבין שוב, זאת לא חברה שמנהלת עסקים. אין לה שום עסק שהיא מנהלת. אמת?

ארנון מילצ'ן · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית זו חברה שאיתה אתה מתנהל כדי לשלם לספקים, לשלם לעובדים, לשלם לאנשים. אתה לא מנהל בה שום עסק וגם לא הייתה לך כוונה לנהל איתה עסק. אמת?

ארנון מילצ'ן · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית כי בהגדרה לא רצית שיהיו לך שום אינטרסים כלכליים במדינת ישראל

ארנון מילצ'ן · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית בחקירה שלך, דיברנו על ערוץ 10 ואני רוצה שתאשר לי את זה קצת ברזולוציה יותר גבוהה, מה שקורה זה שאתה באמת משקיע בהשקעה לא מאוד נבונה – תסלח לי שאני מכנה אותה כך -

ארנון מילצ'ן · נגדית פסיכית

עמית חדד · נגדית אני אשתמש בלא נבונה ואתה תגיד פסיכית. אתה משקיע סכום צנוע, פעוט, קטן, זניח, של 50 מיליון דולר

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית בהדרגה 50 מיליון דולר, נכן?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. בהחלט כן

עמית חדד · נגדית אבל בשלב הזה אתה אומר אני לא אשקיע בזה

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. more No

עמית חדד · נגדית שיעלה בלהבה. לא משנה מה יקרה, מבחינתך

ארנון מילצ'ן · נגדית זהו

עמית חדד · נגדית השקעה פסיבית, כמו שאתה קונה נייר ערך בטבע

ארנון מילצ'ן · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית זה קורה ב - 2008 באותו מועד מבחינתך

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מחסל את האינטרסים הכלכליים שלך במדינת ישראל

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. ממה שאני ראיתי, יש לך בישראל – מר מילצ'ן, אם אתה צריך הפסקה, אם אתה לא מרגיש טוב.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, לא. אני מרגיש בסדר

עמית חדד · נגדית אני רק אומר אם אתה צריך, אל תרגיש שאתה קוטע אותי. גם אם אנחנו תוך כדי שאלה או משהו כזה. זאת הבקשה שלי. בישראל יש לך שני נכסים. דירה ברחוב אל על בהרצליה ובית, למעשה מתחם של בתים, בבית ינאי. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את הבית בבית ינאי, שאני שמעתי שהוא מאוד יפה ועשוי בטוב טעם מאוד, אותו אתה קונה למעשה בסוף שנות ה - 90 של המאה הקודמת ויש הליך שלך שיפוץ ובנייה ארוך שמסתיים בערך ב - 2008?

ארנון מילצ'ן · נגדית משהו כזה

עמית חדד · נגדית כן?

ארנון מילצ'ן · נגדית בערך

עמית חדד · נגדית למשל אפשר לראות מבחינת הימים, אני מניח שהדברים קשורים, שעד 2004 אתה נמצא בישראל מעט מאוד ימים, אפס ימים או ימים בודדים, משנת 2004 אנחנו רואים שהימים עולים לאט לאט, אתה קצת יותר נמצא בישראל. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הנכס המשמעותי שלך, החברה המשמעותית ביותר שלך זאת חברה שנקראת רג'נסי

ארנון מילצ'ן · נגדית רג'נסי. נכון

עמית חדד · נגדית שוב, כבודכם, אנחנו לא יודעים מה שומעים או לא שומעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שומעים. אנחנו שומעים. הכול בסדר.

עמית חדד · נגדית רג'נסי זאת חברה שהוקמה במהלך שנות ה -. 90 נכון? של המאה הקודמת. מר ארנון מילצ'ן: משהו כזה. כן.

עמית חדד · נגדית אבל שנבין קצת, אתה בעסקי ה -... 30 שנה, אתה משנות ה - 70, משהו כזה, אתה בעסקי הקולנוע.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובהתחלה עבדת בשוק הישראלי ולאחר מכן אתה למעשה מעביר את המיקוד שלך לתעשייה בהוליווד. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית רק שנבין בכל זאת, כדי למנוע ספק, לרג'נסי אין היום, או בטח משנת 2008 או בכלל, שום קשר למדינת ישראל. אין לה שום פעילות בישראל. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אין לה אבל יש לה קשר לישראל כי הבן שלי הוא המנהל שלה

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מתכוון לפעילות עסקית פה בישראל. היא לא עושה

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אין לה פעילות עסקית בישראל. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. יש לנו גם שותף קטן בשבעה אחוז, זה דיסני

עמית חדד · נגדית שותף זניח

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה הקשר שלו לתעשיית הקולנוע?

ארנון מילצ'ן · נגדית הם רוצים ללמוד קצת

עמית חדד · נגדית זה בהחלט מלמד על טיב החברה. דיסני לא נכנסים להיות שותפים בחברה של הפקות סרטים סוג ב' או ג', נכון? זה דרג A.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ריג'נסי לא מדווחת על הפעילות שלה בישראל כי אין לה פעילות בישראל

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית היא לא משלמת מס בישראל. היא לא חברה ישראלית. שום דבר

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ריג'נסי זו החברה באמצעותה אתה מפיק את כל הסרטים שהפקת לאורך השנים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ממה שראיתי במשטרה, יכול להיות שמאז, אני מקווה שמאז, המספרים עלו, אנחנו מדברים על זה שאתה הפקת יותר מ - 150 סרטים. בהוליווד. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן? זה באופן כללי או רק בהוליווד? בטח באופן כללי יש יותר סרטים. ה - 150 סרטים הם בהוליווד? כי היו גם בישראל בשנות ה - 70 לכן אני שואל..

ארנון מילצ'ן · נגדית כן, אבל המילה הוליווד מטעה קצת כי עשינו סרטים באפריקה, עשינו סרטים עם מורגן פרימן... עשינו באפריקה, עשינו

עמית חדד · נגדית מסביב לעולם

ארנון מילצ'ן · נגדית מסביב לעולם. בצרפת. באוסטרליה. בניו זילנד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית אני ראיתי שבשנות ה - 80 בערך - אני לא יודע אם זה – הפקת סרטים אייקונים כמו היו זמנים באמריקה."" מר ארנון מילצ'ן: נכון.

עמית חדד · נגדית ובשנות ה - 90 סרטים אולי המוכרים ביותר"אישה יפה". נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית שזה אחת ההצלחות הכלכליות הגדולות ביותר שהיו בקולנוע. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית עדיין ממשיך

עמית חדד · נגדית ואת הסרט JFK נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת איג' שהצלחת להביא את רוברט דה נירו ואת אל פצ'ינו לראשונה

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כמובן, לא נשכח את הסרט הזה, מועדון קרב

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם את זה, נכון. וגם את 12 שנים של עבדות. זכית על הסרט הזה באוסקר

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כבוד גדול לזכות באוסקר. גם מפיק כמובן עולה לבמה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זכית באוסקר שלוש פעמים. כבר יותר?

ארנון מילצ'ן · נגדית יותר. כן

עמית חדד · נגדית זה לא דבר רגיל שמפיק זוכה פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם באוסקר. אין הרבה אנשים כמוך, נאמר בעדינות.

ארנון מילצ'ן · נגדית אוקיי. בסופו של דבר אם אתה מפיק ואתה משקיע מכספך, אתה חושב שגם תצטרך לתלות את התמונה על הקיר בסוף, אז זה לא אותו דבר כמו ש - מבוסס על גורילה....

עמית חדד · נגדית כמה אתה מעורב בסרטים. זה לא שאתה סתם נותן כסף. אתה מעורב בתסריט., אתה סיפרת ששינית את התסריט של אישה יפה.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון עו"ד ליאת בן ארי: כבודכם, אני אשמח להבין מה הרלוונטיות של כל הקטע הזה. אנחנו כבר רבע שעה. שכחתי איך קראו לתוכנית על אנשים. יש מקום כמובן לעשות תוכנית כזאת על מר מילצ'ן אבל אני לא רואה מה הרלוונטיות כאן לכל השיח הזה.

עמית חדד · נגדית בוודאי שזה יותר - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, נראה שאפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית אני באמת מתקדם. זה בוודאי יותר רלוונטי מהשאלות שהיו...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמחנו לשמוע אבל תתקדם לעניין הבא.

עמית חדד · נגדית מר מילצ'ן, אתה מאוד גאה בכל סרט שעשית. נכון? מר ארנון מילצ'ן: לא גאה, אני לא אדם גאה. כב' השופט ע. שחם: מר חדד, נתקדם.

עמית חדד · נגדית מה שכן חשוב לי שהשקעה בסרטים זה עסק שהוא יקר ביותר. נכון? מר ארנון מילצ'ן: כן. יותר מקזינו.

עמית חדד · נגדית לא רק שהוא היי ריסק אלא הוא גם סכום גדול מאוד

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת קודם בחקירה הראשית – אני לא מבין את ההתנגדות – שבכל זמן, שבחלק מהזמנים אתה מפיק שלושה סרטים, וזה אירוע - כדי שנבין את סדרי הגודל - של חצי מיליארד ואולי יותר דולר. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית כמו שאמרת, זה חצי מיליארד דולר שיכול מאוד להיות שיחזור אליך ויכול להיות שזאת תהיה קטסטרופה ולא תראה מזה אגורה שחוקה.

ארנון מילצ'ן · נגדית גם את זה עברנו

עמית חדד · נגדית גם את זה עברת, אבל מה שאמרתי הוא נכון

ארנון מילצ'ן · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית ההון שלך, אני לא אכנס לסכומים המדויקים, אבל הוא במיליארדי דולרים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אחד מהאנשים העשירים בעולם. נכון? מאלף האנשים העשירים בעולם

ארנון מילצ'ן · נגדית לא יודע. אני לא עושה מחקרים

עמית חדד · נגדית בסדר, מה שאני מתכוון זה שאתה אדם ברוך השם בעל ממון רב

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש לך נכסים ברחבי העולם

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אני לא אכנס להצהרת הון חס וחלילה. זאת לא הכוונה שלי. רק שנבין את הפרופורציות אנחנו מדברים על בקבוק שמפניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו? מר ארנון מילצ'ן: אפשר לשאול שאלה? מותר לי להסתכל על התביעה? קריאה: למה לא? קריאה: קשר עין עם התביעה? קריאה: אסור לו להסתכל לכיוון הזה?

עמית חדד · נגדית למה אתה רוצה להסתכל על התביעה? מר ארנון מילצ'ן: לא. אני מזיז את הראש, אני רואה את ליאת.

עמית חדד · נגדית אתה אמור להסתכל עלינו ולא לקבל אישור ולא לא אישור מהתביעה. אני לא אומר שאתה לא יכול להסתכל עליהם בכלל, אין לי טענה כזאת, אבל אתה אמור להסתכל עלינו, עלי. אני שואל את השאלות. אני לא אומר לך שאני לא... את רוצה שננהל את זה עכשיו סימפוזיון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, הלאה.

עמית חדד · נגדית חברתי רוצה שננהל עכשיו שיח שלם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנהלו אותו אחר כך, בהפסקה, או כשנסיים את הדיון היום.

עמית חדד · נגדית דיברנו קצת על מי אתה ומה אתה. בהיבט הכלכלי אמרנו שאתה לא מנהל עסקים בישראל, אתה איש חובק עולם מחוץ לישראל, מצליח ברוך השם מאוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אין צורך בסיכומים. הרגע שמענו את זה. הוא אישר את הדברים.

עמית חדד · נגדית נכון. גברתי, זו חקירה נגדית. גברתי, אני אבקש, כשחברתי עשתה סיכומים מעולם, מעולם, מעולם, לא קטעו אותה, סיכומים בחקירה ראשית. אני אבקש, אנחנו כאן, אם אפשר עד כמה שניתן לאפשר לנו לחקור חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נאפשר. עורך דין חדד, נאפשר אבל לא צריך לחזור על הדברים. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית בסדר. דיברנו על ההיבטים האלו שאישרת אותם כמו שבית המשפט אמר. אני רוצה עכשיו לדבר איתך קצת על הפעילות לטובת מדינת ישראל, לטובת ביטחונה. בשלב מסוים אני ארצה, אני אבקש לסגור את הדלתיים. חשוב, חשוב, חשוב שנבין מי אתה ומה אתה עשית ומה המשמעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה אחת.

אלון גילדין · נגדית שני דברים. נמצאת איתנו נציגת משרד הביטחון. דיברנו אתמול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם שומעים את עורך דין גילדין? עו"ד ליאת בן ארי: לא, לא שומעים.

אלון גילדין · נגדית עמית, מה שלומך? שומעים?

עמית חדד · נגדית כן.

אלון גילדין · נגדית היי. צהריים טובים. שני דברים בהקשר הזה. דיברנו אתמול עם חברי והוא אמר לנו שהוא מתכוון שחלק מהחקירה הנגדית היום היא תרומה ביטחונית של מר מילצ'ן. נמצאת איתנו נציגה של משרד הביטחון כי בנושא הזה יש כידוע תעודת חסיון לטובת המדינה. הנקודה השנייה היא שבאמת אני לא יודע בדיוק מה חברי עומד לשאול אבל אני חושב שמוטב, ברגע שחברי מגיע לנושא, מוטב לסגור את הדלתות ולו מפאת חשש לגלישה לנושאים שיש בהם חשש לפגיעה בביטחון המדינה. אני מבין שחברי מסכים איתי בנקודה הזאת. הוא מבקש לסגור את הדלתות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, זה מה שעשינו כשהגענו לנקודה הזאת אצל עדים אחרים.

עמית חדד · נגדית אני קצת מבולבל. אני אמרתי את זה, כשנגיע לנקודה. ודאי. אני אתנגד להצעה הזאת? ודאי שאני מסכים. אני הצעתי. זה בדיוק מה שאמרתי קודם. ברגע שאנחנו נגיע לנקודות הספציפיות ולא אמירות כלליות, נבקש לסגור דלתיים, בדיוק מהסיבה הזאת. מר ארנון מילצ'ן: אבל זה לא יעזור.

אלון גילדין · נגדית אין לנו מחלוקת. יכול להיות שהנקודות הכלליות, עלולה להיות בהן גלישה. אם נשאלים בנושא הביטחוני כבר עכשיו, אני חושב שמוטב לסגור את הדלתיים כבר עכשיו כדי שלא יהיה חשש לאיזושהי פגיעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, מה תכליתה חקירה?

עמית חדד · נגדית כבודכם, בית משפט יחליט בנושא. אנחנו משאירים את זה לשיקול דעת. אנחנו עכשיו הולכים לשאול על העזרה והסיוע יוצא הדופן שמר מילצ'ן נתן למדינת ישראל. שוב, אני בכל זאת אומר כמה דברים, בהתחלה ברמה הכללית. אין לנו התנגדות לסגור דלתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אנחנו נסגור דלתיים. השאלה אם צריך לעשות את זה עכשיו או שאדוני יכול להשאיר את זה לקראת הפסקה או משהו ונעשה את זה אחר כך. עו"ד ליאת בן ארי: כבודכם, בעניין הזה אני פניתי כבר שלשום לעורך דין חדד וביקשתי ממנו שנעשה ניסיון משותף משמעותי

עמית חדד · נגדית אני בחקירה נגדית עו"ד ליאת בן ארי: להגיש עובדות מוסכמות בעניין הזה על מנת לחסוך את כל האירוע הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין בן ארי, אם אפשר שגברתי תשב רגע. עורך דין

עמית חדד · נגדית , הוא זה שמחליט כרגע מה הוא רוצה לשאול את העד. אם אין הסכמה, הוא ישאל. השאלה רק לגבי... (רשרושים.) מר מילצ'ן, אני חושבת שיש משהו במיקרופון שלך. השאלה רק מתי לעשות את זה. מר ארנון מילצ'ן: מדוע לעשות בדלתיים סגורות? בדלתיים סגורות אני לא - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר מילצ'ן, אני מציעה שאדוני לא יתערב בחלק הזה. אדוני עד, אדוני עונה על שאלות. את החלק של דלתיים סגורות או לא דלתיים סגורות, אדוני ישאיר לנו. לא להתערב בחלק הזה. עורך דין חדד, השאלה היא רק מתי לעשות את זה, אם זה העיתוי הנכון לרוקן את האולם, לנתק את אולם השידור השני, לעשות את כל הבדיקות שאין לנו שידורים או שאפשר יהיה לעשות את זה יותר מאוחר או לקראת סוף היום או אחרי ההפסקה הבאה כדי שניתן לביטחון הזדמנות להתארגן. דלתיים סגורות אומר שמלבד הצדדים בתיק ובית המשפט וכמובן אתה, איש לא אמור לשמוע את הדברים. זה מה שאומר דלתיים סגורות. מר ארנון מילצ'ן: כולל כולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולל כולם.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבהיר משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אני בשאלה לגבי העיתוי.

עמית חדד · נגדית אני אומר לעד, אם אפשר, שגם אסור יהיה לפרסם כל דבר וכולי. דלתיים סגורות, המשמעות היא שזה דבר שגם אסור לפרסם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נסביר לו את זה.

עמית חדד · נגדית זה קצת מדאיג את העד. זה סדר הדברים גברתי. מה זה אומר הפסקה? שאני אדע פחות או יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ימשיך בינתיים וכשנעשה הפסקה, אחרי ההפסקה הבאה, נחדש את הדיון בדלתיים סגורות. זה יהיה יותר פשוט מבחינה טכנית כי צריך זמן להתארגנות.

עמית חדד · נגדית אני מבין. אני רק שואל עוד כמה זמן תהיה הפסקה כי יש לי נושא אחר גדול מאוד שהוא הנושא הבא, שהוא למעשה גם נלווה לנושא הזה ולכן כן חשוב לי להניח את התשתית בהקשר הזה. לכן אני שואל עוד כמה זמן תהיה הפסקה, אם או בלי קשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו יוצאים כרגע להפסקה. מבחינת הביטחון, יש לנו אולם שידור, צריך לרוקן אותו. זה המקום היחיד שמחובר. מבחינת האולם אצלכם - חוץ מעורכי הדין והעד, לא אמור להיות אף אחד באולם. נעשה רבע שעה הפסקה.

עמית חדד · נגדית גברתי, שאלה. אני מתנצל שאני נודניק אבל נמצאים כאן אנשי סאונד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנשי הסאונד לא יכולים להיות בפנים. אנחנו נעשה רבה שעה הפסקה כדי שתרוקנו את האולם שלכם. נרוקן את האולם שלנו.

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. תודה רבה. מצטער על אי הנוחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נרוקן את אולם השידור השני. תודיעו לנו אחר כך כשאפשר לחזור.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

הודעת מערכת · נגדית לאחר הפסקה – המשך הדיון בדלתיים סגורות.

הודעת מערכת · נגדית דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

הערה · נגדית תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה. המשך דיון בדלתיים פתוחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חזרנו לדיון בדלתיים פתוחות. עד עכשיו היה דיון בדלתיים סגורות עם איסור פרסום. אנחנו ממשיכים. בבקשה, עורך דין חדד.

עמית חדד · נגדית מר מילצ'ן, לפני שאני עובר לנושא של טאטא, אישרת לי שהמכתב של עורך דין בן צור הוא על דעתך, שכל העובדות בו נכונות. אתה זוכר? מר ארנון מילצ'ן: כן.

עמית חדד · נגדית דיברנו על זה שהייתה חברות קרובה מצד, כמעט משפחה, בינך לבין ראש הממשלה, בינך לבין משפחת נתניהו, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית תאשר לי שהמתנות למעשה, המתנות ההדדיות, אלו ששרה נתנה לאמנדה ולילדים והמתנות שאתה נתת, זה חלק מהחברות הזאת. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אני רוצה לעבור איתך ל - טאטא. אני רוצה לדבר איתך קצת על האיש הזה, מיסטר אינדיה כמו שקראת לו, על התאגיד הענק שהוא עומד בראשו. מה שדיברנו קודם – לא נדבר על זה עכשיו אבל נדבר על דברים שהם בהחלט דברים שאפשר לדבר עליהם כאן. בבית המשפט נתנו לך לדבר, גם כאן בבית המשפט של ברייטון, נתנו לך לדבר על אירועים נורא ישנים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למשל הסיפור עם טאטא הוא סיפור שכבר יותר מעשור חלף מאז. נכון? ב - 2009 ואנחנו כבר 14 שנים אחרי האירועים. תאשר לי בבקשה שלאורך כל החקירות שלך, ולא בראיון העד, וגם לא כאן בבית המשפט הזה שלנו בברייטון, לא הציגו לך שום מסמך מזמן אמת בכל מה שקשור ל - טאטא. נכון? אני אומר לך.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא הציגו לך סיכומי פגישה שהיו בנושא, לא הציגו לך מכתבים רשמיים של טאטא לראש הממשלה, מראש הממשלה לטאטא, מה היה לפני מה. רק נתנו לך לדבר מתוך זיכרון ישן נושן שמטבע הדברים הוא דהוי ושבור. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא לא דהוי ואבל - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הייתה השאלה?" נתנו לך לדבר מזיכרון ישן? כן? לא?

עמית חדד · נגדית נכון. נתנו לך לדבר רק מזיכרון ישן. מר ארנון מילצ'ן: נכון. עו"ד ליאת בן ארי: אבל מר מילצ'ן אמר משפט שאני לא בטוחה שהוא נקלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר לא דהוי ולא שבור.

עמית חדד · נגדית אתה בטוח בזה, מר מילצ'ן? הוא לא דהוי ולא שבור? מר ארנון מילצ'ן: בטוח.

עמית חדד · נגדית אם למשל אני אגיד לך שהפגישה הראשונה שלך עם ראש הממשלה עם טאטא, בכלל לא עסקה באזור הסחר החופשי. אפילו את בעצמך אמרת את זה. אז זה יפתיע אותך? שהפגישה הראשונה של ראש הממשלה עם מר טאטא ואיתך בכלל לא עסקה בפרויקט שנכנה אותו לצורך הנוחות אזור סחר חופשי. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נפגשנו לפני זה

עמית חדד · נגדית את זה למשל לא סיפרת בראשית

ארנון מילצ'ן · נגדית כי לא שאלו אותי

עמית חדד · נגדית בסדר. כי אתה אמרת בחקירה הראשית שלך שהפגישה הראשונה הייתה בנושא הזה. זה לא נכון.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, הפגישה הראשונה, לא - - - עו"ד ליאת בן ארי: הוא לא אמר את זה כך. זה לא נכון.

עמית חדד · נגדית זו התנגדות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הפגישה הראשונה, מה הייתה אולי פשוט תגיד לנו. על מה הייתה הפגישה הראשונה? מר ארנון מילצ'ן: הפגישה הראשונה, אני לא זוכר בדיוק אבל להכיר בין ראש הממשלה לראש אינדיה, כמו שאומרים.

עמית חדד · נגדית בלי קשר בכלל - - -

ארנון מילצ'ן · נגדית בהתחלה - - -

עמית חדד · נגדית לא, היו דברים ספציפיים. אני אראה לך

ארנון מילצ'ן · נגדית אחר כך

עמית חדד · נגדית כבר בהתחלה. אתה זוכר על מה דובר?

ארנון מילצ'ן · נגדית על נושא ההגנה - - -

עמית חדד · נגדית רק לא עניינים ביטחוניים. אל תדבר על עניינים ביטחוניים. בסדר?

ארנון מילצ'ן · נגדית מרוב זה שהגבלנו הודים

עמית חדד · נגדית אתה טועה. אני אראה לך את סדר הדברים. בוא תראה. לכן אמרתי שהזיכרון הוא דהוי ושבור.

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא לא דהוי והוא לא שבור. השאלה איך אתה מציג את הדברים

עמית חדד · נגדית אני מסכים. לא דהוי ושבור. זיכרון ישן ולפעמים מבלבלים ביחס לזיכרונות ישנים. זה מקובל עליך?

ארנון מילצ'ן · נגדית לפעמים גם זוכרים

עמית חדד · נגדית לפעמים זוכרים ולפעמים לא זוכרים. מר מילצ'ן, בוא נבחן את הדברים. לא צריך לחלק ציונים לזיכרון. אני יכול להגיד על עצמי שאם שואלים אותי שאלות על לפני 14 שנים, אצלי הזיכרון שבור ודהוי.

ארנון מילצ'ן · נגדית לכן אתה לא יכול להיות ראש ממשלה

עמית חדד · נגדית אוקיי. בוא נבדוק את זה ביחד. אתה סיפרת על הדרך שבה אתה הכרת את מר טאטא. אתה זוכר?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית סיפרת בחקירה מה - 27 בפברואר 2017. עמוד 38. אני לא אקריא. אתה סיפרת שאתה היית באירוע של 60 למדינת ישראל. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון,

עמית חדד · נגדית אתה ישבת שם עם רופרט מרדוק

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועם כל מיני אנשים, החבר'ה של קוקס

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה הכרת את טאטא. קראת עליו בעיתון. ידעת שהוא מיסטר אינדיה, שהוא מר הודו

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וביקשת שיכירו לך את האיש. זאת ההיכרות הראשונה שלך איתו

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. אם זו ההיכרות הראשונה - - -

עמית חדד · נגדית זו לא ההיכרות הראשונה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. אז הזיכרון לא דהוי

עמית חדד · נגדית אין בעיה. הזיכרון שלך מושלם. רק בנקודות מסוימות יש שינוי. בסדר? הזיכרון מושלם. בוא נמשיך. האירוע הזה התקיים בית הנשיא, נכון? אצל שמעון פרס זיכרונו לברכה.

ארנון מילצ'ן · נגדית האירוע היה באולם גדול, לא זוכר, היכל התרבות או משהו כזה, ואחר כך נפגשנו אצל שמעון פרס.

עמית חדד · נגדית אצל שמעון פרס. הבנתי

ארנון מילצ'ן · נגדית אני זוכר נכון?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. אני את זה לא יודע

ארנון מילצ'ן · נגדית האירוע הראשון היה בבית האומה בירושלים

עמית חדד · נגדית בנייני האומה. ואחר כך היה אירוע בבית הנשיא?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. היה מפגש בבית הנשיא אחר כך

עמית חדד · נגדית המפגש הזה זה המפגש עם אנשים מאוד חשובים?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בין היתר גם ראטן טאטא הגיע. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית כמובן היה גם מר שמעון פרס, זיכרונו לברכה, הנשיא

ארנון מילצ'ן · נגדית זה היה אצלו

עמית חדד · נגדית גם את המובן מאליו צריך להגיד. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אמרנו שלאירוע הזה גם הוזמן רופרט מרדוק, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ביחס לשאלה מי זה טאטא, אתה ניסית קודם להסביר קצת, או מה זה טאטא בדיוק. מספר לנו זאביק פלדמן, אני רוצה להקריא לך כדי שתאשר את זה. האירוע הזה של 60 שנים, יום העצמאות ה -, 60 זה האירוע שדרכו אתה מכיר את טאטא ולמעשה נוצר הקשר הראשוני ביניכם.

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא מנסה לעזור לך

עמית חדד · נגדית ברור. הוא תמיד עוזר לי

ארנון מילצ'ן · נגדית מילשטיין, לא?

עמית חדד · נגדית לא. מילשטיין הוא... בכל מקרה, האירוע בבית הנשיא זה גם האירוע שבו יכולת יותר להכיר אותו, יש מינגלינג, פוגשים, מדברים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אצל בית הנשיא?

עמית חדד · נגדית כן

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא מבין את השאלה

עמית חדד · נגדית הוא אומר שהיה אירוע. אתה אמרת שהאירוע בבנייני האומה

ארנון מילצ'ן · נגדית אני חושב שהיה שם

עמית חדד · נגדית אחר כך היה אירוע בבית הנשיא ואני אומר ששם בטח יכולת טיפה יותר להכיר ולדבר כי זה הרבה יותר מצומצם.

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאלתי אותך קודם, אמרתי לך שאני רוצה להקריא לך את מה שזאביק אומר על ראטן טאטא, על הקונצרן שלו. אני אקריא לך כמה דברים ותאשר לי שהדברים נכונים. בפרוטוקול מה - 15 בנובמבר 2022, בעמוד 23. אני יכול גם בלי להקריא לך. לא צריך. אני אומר לך שראטן טאטא הוא מחזיק למעשה ב - 40 אחוז מהכלכלה ההודית. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הכלכלה ההודית היא אחת הכלכלות החשובות בעולם, הגדולות בעולם, המתפתחות בעולם?

ארנון מילצ'ן · נגדית זה נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שזה שחקן, ראטן טאטא הוא שחקן שאין הרבה כמוהו במגרש של הגדולים. הוא אחד מהגדולים ביותר.

ארנון מילצ'ן · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית לקשר איתו, עם אחד כמו ראטן טאטא, יש משמעויות לא רק מבחינה כלכלית במדינת ישראל אלא מהרבה מאוד בחינות שעל חלקן לא נדבר היום. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן עו"ד ליאת בן ארי: זה מפלדמן?

עמית חדד · נגדית בלי פלדמן. שאלתי בלי פלדמן. לא צריך את פלדמן. הרי גם העד יודע את זה. אתה הוזמנת לאירוע הזה אצל שמעון פרס בגלל שאתה חבר שלו. נכון? מר ארנון מילצ'ן: כן.

עמית חדד · נגדית היית חבר קרוב מאוד של שמעון פרס

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט. של שמעון, בהחלט

עמית חדד · נגדית ראטן טאטא, גם הוא מספר שהוא באמת פגש אותך ודיבר איתך באירוע הזה של שמעון פרס אמרנו שזו האמת. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. כן. אתה אומר הוא אמר?

עמית חדד · נגדית כן. ראטן טאטא

ארנון מילצ'ן · נגדית שאלתם אותו?

עמית חדד · נגדית התביעה שאלה אותו

ארנון מילצ'ן · נגדית חקרתם אותו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לדבר אחד - אחד.

עמית חדד · נגדית שאל אותי העד אם לקחו ממנו גרסה. התשובה היא כן. מדינת ישראל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, רק אני מבקשת אחד - אחד כי אחרת אי אפשר לתמלל.

עמית חדד · נגדית הוא הכיר אותך בחגיגות ה - 60 שאורגנו על ידי נשיא המדינה שמעון פרס. במהלך האירוע טאטא פגש את רופרט מרדוק והיכרות בינו לבין ארנון מילצ'ן. מר ארנון מילצ'ן: כן. נכון.

עמית חדד · נגדית בעקבות ההיכרות הראשונית הזאת, אתה מצליח גם למעשה לייצר קשרים קרובים עם ראטן טאטא. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית אתה מספר בהודעה שלך שלא רק יצרתם יחסים טובים אלא שגם אתה אפילו הוזמנת על ידו להודו.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך את מה שאמרת. תאשר את הדברים. ב - 27 בפברואר 2017, עמוד 39. אתה אומר: "התחלנו לדבר, התחברנו, הוא סיפר לי ששליש מהרווחים של החברה שלו, בסביבות 70 מיליארד דולר, הולכים לצדקה". זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית "הוא אומר לי, תראה מה אני עושה עם זה, הקמתי נאנו קר ב - 3,000 דולר לעניים שראיתי מסכנים בהודו, שם נוסעים עם ריקשה". סליחה, החוקר אומר לך ריקשה, חוקר אחר אומר ריקשה, ואתה אומר: "לא עם ריקשה, עם שטנוע. קטנוע וסירה, הסירה שיושבים שם". זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אומר: "טוסטוס."

ארנון מילצ'ן · נגדית לא דיברנו על זה אתמול?

עמית חדד · נגדית לא קשור לאתמול. עכשיו אנחנו מדברים על זה היום. אתה אומר: בקיצור, אמנדה ואני חרשנו את הודו איתו כאילו שהיינו עדר פילים וחצוצרות בכל מקום, פגשנו את המלך של – אני לא יודע מה – ואת הזה, ביקרנו במפעלים של הפלדה, בעיר שנקראת, אני לא זוכר, שהוא מממן" - - -

ארנון מילצ'ן · נגדית צ'אן

עמית חדד · נגדית "עיר שהוא מממן את כל העיר ואת המשטרה ואת בתי הספר. ואני הזמנתי אותו לארץ והכרתי לו והוא התאהב בה. אני יודע לגייר גם הודים." זה נכון מה שאמרת למשטרה?

ארנון מילצ'ן · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית כלומר, אם אני מפרק לרגע את הקטע הזה, אתה למעשה מגיע להודו כאורח רשמי של טאטא זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כחבר שלו

ארנון מילצ'ן · נגדית כחבר. כן

עמית חדד · נגדית אתה מתקבל בכבוד. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בכבוד מאוד. מוגזם אפילו

עמית חדד · נגדית מוגזם. חצוצרות, פוגש מלכים, רואה מפעלי פלדה. אפילו רואה עיר שכל העיר, לרבות שוטרים ובתי ספר, זה שלו. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שטאטא חזק אבל כשאתה מגיע להודו, אתה מבין שהוא לא חזק אלא הוא עוצמתי ביותר.

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית ואתה אומר אפילו פה בקטע הזה, תראה, אף אחד לא שאל אותך שאלה אבל אתה אומר שראית את האיש הזה, ראית כמה הוא עוצמתי, ראית כמה הוא חשוב ומיד אתה חושב, הגלגלים עובדים, איך לגייר אותו. הכוונה לגייר אותו, לא ממש במקווה - - -

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית אלא בסך הכול להפוך אותו לידיד ואוהב ציון. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית כלומר, איך נעזרים בו לטובת מדינת ישראל. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית עד לשלב הזה אלו אירועים שקורים בתקופה שראש הממשלה נתניהו הוא לא ראש ממשלה נכון? זה קורה בתקופה של אולמרט.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מבחינת הזמן אנחנו מגיעים ל -. 2008 מה שקורה זה שב - 2008 יש אירוע נוראי שקורה בהודו, ב - 2008 גם אז אולמרט הוא ראש ממשלה. אתה זוכר את האירוע הזה..

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. דיברנו על זה אתמול

עמית חדד · נגדית כן. זה למעשה הפיגוע במומביי שמתרחש ב - 26 בנובמבר 2008 נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה מספר על מה שקרה בפיגוע ומה שקורה לאחר מכן. אני אקריא לך. ב - 27 בפברואר 2017, עמוד 40, משורה. 3"ביום אחד אני רואה פתאום ב - CNN משהו, שהורגים אנשים במלון, המלון מותקף". שואלים אותך מתי זה היה ואתה אומר שאתה לא יודע בדיוק. החוקר אומר: אין אינטרנט? לא משנה. ממשיכים לדבר. אני מדלג. אתה אומר"ואמרתי אני אנסה, אני יודע, אני אטלפן לסלולרי שלו. להפתעתי הרבה הוא עונה, הוא בלובי, הוא אומר לי: הורגים את השף למעלה, יריות. אמרתי לו: ראטן. התקשרתי לדגן, תפגוש אותנו בהיתרו מחר. דגן מיד הסכים, מי עוד? שכחתי את שמו, את הסגן של, הגבוה שלו, מוכרחים לעזור לך." מה שאמרת בהודעה הוא אמת?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא באת לשקר חלילה

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי, הקטע הזה הוצג לך בריענון העד שלך?

ארנון מילצ'ן · נגדית הקטע הזה?

עמית חדד · נגדית מה שעכשיו הקראתי לך. הוצג לך בריענון העד?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני זוכר את זה גם - - -

עמית חדד · נגדית אני יודע. אני שואל אם כשהפרקליטות ישבה איתך, אם הם הקריאו לך גם את הקטע הזה

ארנון מילצ'ן · נגדית עברנו על זה

עמית חדד · נגדית עברתם על זה

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מתוך ההודעה?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא יודע אם זה היה מתוך ההודעה בדיוק או - - -

עמית חדד · נגדית או בשיחה פשוט

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. בשיחה לא

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מציג קטע נוסף שאתה מדבר על האירוע הזה. זה בחלק ב', ב - 31 באוגוסט 2017, עמודים 13-12. "הכרת את ראטן טאטא, נהייתם חברים קרובים". זה מה שהחוקר אומר לך. אתה אומר: "אני בבית ינאי, אחרי שחשבו שיש לי – נדלג – עניינים רפואיים, אני בריא, אני שומע בחדשות על ההתקפה במומביי, אמרתי אני מוכן לטלפן, אולי אני אמצא אותו. טלפנתי לסלפון שלו ולהפתעתי הרבה הוא ענה, הוא היה בלובי של המלון, אני שומע יריות. יש לנו בעיה, המשטרה לא מדברת עם השב"כ והשב"כ לא מדבר עם המשטרה. אבוד לגמרי מבחינה של מה. הוא לא ידע מה לעשות. אמרתי, תישאר על הקו והעליתי את מאיר דגן. ביקשתי ממאיר דגן שהיינו מאוד בידידות, הייתי ידיד קרוב, אמרתי לו, לטאטא, תישאר על הקו, מאיר עלה על הקו, מחר בלילה מאיר ואני – עוד בחור, שכחתי את שמו, גבוה, נסענו ללונדון, פגשתי אותו שם". שואלים אותך: "מאיר דגן באותו זמן היה ראש המוסד?" ואתה אומר: "ראש המוסד." כל האירוע הזה הוא גם אמת. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. נדמה לי שחזרת עליו פעמיים

עמית חדד · נגדית לא. זה דומה. זה מחקירה אחרת. בקטע הזה אתה פשוט מוסר קצת יותר פרטים. אתה אומר שבזמן אמת בעיצומו של הפיגוע אתה מעלה את מאיר דגן ראש המוסד לשיחה שלך עם טאטא. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למעשה אתם קובעים פגישה דחופה כבר למחרת בלונדון. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית ואתה אומר מיוזמתך לחוקרים שאתה היית ביחסים מאוד קרובים עם מאיר דגן

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית היינו בידידות קרובה או משהו כזה

ארנון מילצ'ן · נגדית משהו כזה

עמית חדד · נגדית נדבר קצת על הקשר בינך לבין מאיר דגן. דרך אגב, אין לי כמובן שום טענה, לא ביחס למאיר דגן ולא כלפיך. אני חושב שעשיתם דברים נהדרים לביטחון המדינה. אין לי טענות, לא לפרס ולא לאף אחד אחר. רק שתדע. אין לי שום טענה כזאת. אני גם לא הולך לשאול אותך על כל מיני שמות כדי שתסבך חלילה בתקשורת אנשים. אין לי כוונה כזאת. ממש לא רוצה לעשות את זה. עשו את זה לצערי הצד השני. אנחנו לא נעשה את זה. מאיר דגן ואתה חברים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא התארח בבית שלך. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מה אתה קורא להתארח?

עמית חדד · נגדית הוא בא אליך לפגישות בבית. ישבת איתו

ארנון מילצ'ן · נגדית כן, אבל הוא לא ישן בבית

עמית חדד · נגדית לא. גם ראש הממשלה מעולם לא ישן אצלך בבית, נכון? בבית ינאי הוא מעולם לא ישן

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, לא

ארנון מילצ'ן · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית מאיר דגן

עמית חדד · נגדית אז הוא אכל איתך ושתה איתך

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. הוא בדרך הביתה מהמוסד, עצר בביתי ינאי

ארנון מילצ'ן · נגדית יכול להיות. אני לא זוכר את זה

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. אני לא מפחד. אני פשוט לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר עו"ד ליאת בן ארי: אתה יכול להפנות?

עמית חדד · נגדית בשמחה. אני לא אפנה עכשיו אלא בהמשך. עוד רגע נפנה. תאמינו לי, היא אמרה. הוא ודאי זוכר את זה. הוא היה בדיון.

אלון גילדין · נגדית הזיכרון שלי כנראה דהוי ושבור.

עמית חדד · נגדית בסדר. הדס מספרת שבאירוע הזה לא רק מאיר דגן התגייס לסייע אלא גם ראש הממשלה דאז, אולמרט. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית על מה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם אולמרט התגייס לסייע. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט, כן

עמית חדד · נגדית גם עם אולמרט אתה היית בקשר, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אומרת הדס, אני אקריא לך, בעמוד 45 מה - 28 בספטמבר 2017, ברקוד 422 קריאה: זה לא הוגש.

עמית חדד · נגדית בסדר. אין בעיה. אני מקריא. תודה. עו"ד ליאת בן ארי: לא, כבודכם, אנחנו מתנגדים. הגברת קליין למיטב ידיעתנו העידה כבר במשפט והודעותיה לא הוגשו. יש גרסה שלה לפני בית המשפט. אני לא מצליחה להבין איך עכשיו יכולים להקריא לה מתוך ההודעות שלה שלא הוגשו.

עמית חדד · נגדית צריך לענות על זה כבודכם?

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול אולי לומר את הדברים כפי שהם.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא מתוך הודעה שנמסרה במשטרה. אני לא מכיר שום קליין. אני יכול להקריא מהעיתון. אני יכול להקריא מהשולחן, אם אני כותב לעצמי באותיות קטנות. מעולם לא שמעתי על הכלל שאומר שאני לא יכול להקריא מהודעה במשטרה. באמת, זו התנגדות, אני לא רוצה לומר את כל מה שיש לי בנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אדוני ישיב להתנגדות.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני לא מכיר שום כלל. אני יכול להקריא לעד מכל מקור, מכל נייר כתוב, בטח נייר שהמשטרה עשתה אותו. אני לא מכיר שום כלל שאוסר עלי להקריא מחקירות במשטרה, בין אם העד העיד, בין אם הוא לא העיד. הרי עשינו את זה לאורך כל המשפט על עדים שעוד לא העידו. היו עדים שהקראנו מתוך הודעותיהם ובכלל המדינה ויתרה עליהם. אני פשוט תמה בכלל על כך שהמדינה מעלה התנגדות מהסוג הזה. יש לנו כאן אירוע מאוד פשוט. גם יש לזה ביטוי בפרוטוקול. אני רוצה להקריא מתוך הודעה במשטרה. אני לא מכיר כלל שיכול להגביל אותי כן להקריא או לא להקריא מתוך חקירה במשטרה. מכוח מה?

עודד שחם · נגדית מר חדד, לכאורה זאת אמרה שלא הוכחה במשפט מבחינה פורמלית.

עמית חדד · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית זה כמובן לא מונע מאדוני להציג לעד את התוכן. לא כמשהו שנאמר על ידי פלוני או אלמוני אלא להציג לו את הדברים ולבקש את התייחסותו.

עמית חדד · נגדית אדוני, לעצם אמירת הדברים יבואו החוקרים ונשאל האם הדס אמרה את הדברים. אין שום בעיה. לא לתוכנם. אחד. שתיים, ממילא השאלות שלי הן לא ראיות במשפט. התשובות הן הראיות.

עודד שחם · נגדית כל מה שאמרתי לאדוני, זה שאדוני יכול לשאול את השאלה אבל לא כאמרה של פלוני או של אלמוני אלא פשוט להציג לעד.

עמית חדד · נגדית למען הסר ספק, אני לא טוען שבעצם אמירתי את הדברים, אני מכשיר אותם או שהם הופכים לראיות או שהם הופכים להיות קבילים כראיות.

עודד שחם · נגדית נכון. הואיל וזה כך, אין חשיבות לזה שפלוני אמר או אלמוני אמר. מה שחשוב זה תוכן הדברים והתייחסותו של העד אליהם.

עמית חדד · נגדית אדוני, אני לא מקבל. מותר לי לומר לו. שבית המשפט ייתן החלטה. אין בעיה. קריאה: התמלילים הוגשו לבית המשפט.

עמית חדד · נגדית קודם אמרת אחרת. אמרת שהם לא הוגשו. אין בעיה, שבית משפט ייתן החלטה שאני לא יכול להציג הודעה במשטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה תקבל החלטה אבל תמתין רגע. קריאה:... בפרוטוקול מה-6 בספטמבר.

עמית חדד · נגדית אין לי בעיה למצוא את זה בפרוטוקול. אני רוצה החלטה עקרונית בעניין הזה כי זה מופיע בדיוק גם בפרוטוקול. אתם לא תנהלו את החקירה הנגדית. אם יש צורך, אם בית משפט חושב שאני לא יכול להפנות להודעות במשטרה, ולהגיד מי אמר מה, אני רוצה לדעת את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אדוני ישב רגע.

עמית חדד · נגדית אני גם לא מבין, יש מחלוקת, התביעה טוענת שהדס לא אמרה את הדברים?

עודד שחם · נגדית מר חדד, אנחנו מנסים. שנייה אחת, ברשותו של אדוני. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אדוני יכול לשאול את השאלה אבל לומר שאמרה את זה הגברת קליין, זה כפוף להוכחה שהיא אמרה.

עמית חדד · נגדית אלא אם כן אין מחלוקת בדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הייתה התנגדות.

עודד שחם · נגדית מר חדד, בשלב הזה אנחנו מתירים על תנאי - - -

עמית חדד · נגדית אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני צריך להוכיח.

עמית חדד · נגדית אין שום בעיה. כמובן מה שבית משפט מחליט, אנחנו מקבלים. אני רק אומר שהייתי שמח לדעת - - -

עודד שחם · נגדית אנחנו מבינים מה אדוני שואל.

עמית חדד · נגדית אם התביעה חולקת על זה שהגברת קליין אמרה את הדברים.

עודד שחם · נגדית אנחנו מבינים.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, רק שנראה כמה הדברים, גם ב-6 בספטמבר, הדברים נאמרו בעמוד 80.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה פרוטוקול? 6 בספטמבר?

עמית חדד · נגדית כן. קריאה: שורות. 1

עמית חדד · נגדית זה פרוטוקול בדלתיים סגורות. לכן לא רצינו להקריא ממנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד רגע אחד. איזה עמוד?

עמית חדד · נגדית עמוד 80.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה דווקא הפרוטוקול הפתוח.

עמית חדד · נגדית אצלנו למעלה כתוב בדלתיים סגורות. אני לא יודע. אם זה כך, אני אקריא, אם אין שום בעיה. בתוכן אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיזו שורה אדוני מקריא?

עמית חדד · נגדית יש התנגדות לשאלה שלנו עכשיו? זה כבר נגמר. עו"ד ליאת בן ארי: ביקשתי עדכון. אנחנו חיפשנו ומצאנו.

עמית חדד · נגדית אז יש חקירה חוזרת. עו"ד ליאת בן ארי: לא, זה לא לחוזרת. זאת הטעיה של עד.

עמית חדד · נגדית חבל, בואו נמשיך. זה בדיוק לחוזרת. עו"ד ליאת בן ארי: לא, לא נמשיך. הטעיה של עד.

עודד שחם · נגדית מה כתוב שם? עו"ד ליאת בן ארי: לא, לא ראיתי מעשן אצלנו אף פעם. נדמה לי שלא.""

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז. אז לדעתך הוא עישן או לא? מר ארנון מילצ'ן:

עמית חדד · נגדית לא עישן. כי קודם אמרת שאתה לא יודע. עו"ד ליאת בן ארי: הוא אמר שהוא לא עישן ואתה הטעית אותו.

עמית חדד · נגדית לא. הוא אמר שהוא לא יודע. עו"ד ליאת בן ארי: אתה הטעית אותו. אמרת לו שהדס אמרה שהוא עישן ואז הוא אמר שהוא לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל, לא ישמעו אף אחד מכם. מה השאלה עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על זה.

עמית חדד · נגדית אני שואל. אתה אמרת שאתה יודע שמאיר דגן מעשן

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זוכר את מאיר דגן מעשן סיגר

עמית חדד · נגדית אוקיי. זה אומר שאתה לא ידוע להגיד לי או שאתה יודע להגיד לי שלא

ארנון מילצ'ן · נגדית אני יודע להגיד לך שאני לא ראיתי אותו מעשן

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך

משה בר-עם · נגדית אגב, רק למען הסדר, גם הגברת קליין אומרת שהיא לא ראתה אותו. זאת אומרת, אנחנו לא יודעים אם הוא היה מעשן או לא מעשן. היא לא ראתה אותו מעשן. זה מה שהיא אמרה.

עמית חדד · נגדית בסדר. עו"ד ליאת בן ארי: אדוני, זה הוצג בדיוק הפוך.

עמית חדד · נגדית זה לא ילך חקירה נגדית בצורה כזאת. אני ראיתי שהראשית הייתה כמו חקירה נגדית אבל אנחנו את הנגדית נעשה - - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, בוא תתקדם לשאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה מרים טלפון למאיר דגן ולמחרת הוא מגיע לפגישה בלונדון? מר ארנון מילצ'ן: כן.

עמית חדד · נגדית אתה למעשה בטלפון אחד, מרים טלפון למאיר דגן, הוא מתייצב לפגישה בשדה התעופה עם ראטן טאטא. ת? כן. נכון.

עמית חדד · נגדית גם הסגן שלו הגיע

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הסגן שלו, הכוונה סגן ראש המוסד

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם אולמרט, בעקבות פנייה שלך, התגייס לעזור

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא לך מתוך ההודעה שלך מה התרחש לאחר הפגישה הזאת, בהנחה שמותר להקריא מהודעות מהמשטרה, לשיטת התביעה. 27 בפברואר 2017, עמוד 40, שורות 20 עד 35.

ארנון מילצ'ן · נגדית מה זה משנה אם ראש המוסד עישן סיגר?

עמית חדד · נגדית התביעה עשתה מזה עניין "מיד שלחנו את ג'קי שעבד במוסד ועוד כמה חבר'ה שהתחילו לאמן את האנשים שלו איך להתגונן, איך להקים, הקמנו איזו אקדמיה בארץ לאימונים להודים, הקמנו חברה שנקראה BSI שזה."... שואלים אותו מי היו שותפים בחברה הזאת. אתה אומר"אני הייתי בעל המניות וזאביק פלדמן קיבל 25 אחוזים מהרווחים". שואלים אותך: "אז אתה היית הבעלים היחיד"? ואתה אומר: "אני הייתי הבעלים היחיד, לדעתי, כי הוא רשם, התשובה היא כן. אמנם לא הסתכלתי בניירות"וכולי. מה שאמרת בהודעה הוא נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, בעקבות הפגישה הזאת שלך עם ראש המוסד, הסגן שלו וראטן טאטא, מתחיל שיתוף פעולה, מקימים את חברת BSI שמעניקה הדרכה לאנשי ביטחון הודים.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ההסכם בין החברה שלך לבין טאטא הוא בסכום כספי משמעותי יחסית. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית למה אתה קורא משמעותי?

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך. אני יכול לדבר על מספרים. אלה מיליוני דולרים. נכון? בשנה

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. חמישה מיליון דולר

עמית חדד · נגדית נכון, למעשה זה חמישה. מספר לנו למשל עומר רסטנר שזה הלך ועלה לאורך השנים. זה התחיל בחמישה ועלה עד עשרה מיליון דולר.

ארנון מילצ'ן · נגדית זה לא יכול להיות

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך. 22 באוגוסט 2017

ארנון מילצ'ן · נגדית אולי פעם אחת. אולי

עמית חדד · נגדית אולי פעם אחת

אלון גילדין · נגדית הם אומרים שזה הלך ופחת.

עמית חדד · נגדית הלך ופחת. בסדר. אין בעיה. גיליון 2, שורה 4 עד. 7

משה בר-עם · נגדית למה כל העסק הזה רלוונטי בכלל? קריאה: זה עלה. בהתחלה אמרת 10 מיליון ב - 15 בנובמבר בעמוד 13.

עמית חדד · נגדית התביעה אומרת סתם כשהעד נמצא כאן, זה הלך ופחת, זיכרוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, העד ענה מה שענה. תמשיך.

עמית חדד · נגדית אני מסכים. נכון. זה הלך ועלה, הגיע עד 10 מיליון דולר. נכון? מר ארנון מילצ'ן: אחרי זה הם חתכו את זה.

עמית חדד · נגדית כן, אחרי זה אנחנו נדבר על זה. זאביק פלדמן אומר את הדברים ככה. עו"ד ליאת בן ארי: אני מבקשת, כיוון שראינו שחברי לא תמיד מדייק, אני מבקשת שהוא יפנה וייתן לנו שהות לחפש את הדברים כמו עשינו אנחנו בחקירה הראשית.

עמית חדד · נגדית הקראתי פעם משהו שלא היה מדויק? עו"ד ליאת בן ארי: כן, לפני כמה דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, חבל על הוויכוח. אדוני יפנה את התביעה, כמו שעשינו קודם. נמתין רגע. עו"ד ליאת בן ארי: תגיד לנו בבקשה לאן אתה מפנה.

עמית חדד · נגדית ל - 15 בנובמבר 2022. זה כבר בשלב המשפט. עמודים 13 -. 14 זה מתחיל ב - אוקיי. החוזה הראשון. אני שואל אותו: "החוזה הראשון של BSI עם טאטא היה בשנת 2008, הוא עמד על סך של חמישה מיליון דולר, נכון"? התשובה: "נכון". דרך אגב, את זה אתה גם מאשר. נכון? מר ארנון מילצ'ן: כן.

עמית חדד · נגדית אחר כך אני שואל אותו: "ואתה יודע שהסכומים של ההסכמים – כך ראינו – גדלו עם הזמן עם טאטא, לא הרבה, אבל הם גדלו משנה לשנה". תשובה: "קצת, כן". זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית זה נכון

עמית חדד · נגדית אני אומר: "עומר רסטנר. מה התפקיד שלו?" הוא אומר: "הוא היה עוזר שלי בחברת BSI." אני שואל אותו: "בחברה?" הוא אומר"כן". אתה מכיר את עומר רסטנר שהיה עוזר בחברה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אני שואל אותו שוב: "אין לנו שום טענה בעניין הזה כלפיך או משהו, חשוב לי להבין עומר רסטנר כך בהודעה שלו מה - 22 באוגוסט 2017"שאלתך לגבי היקף הפעילות של חברת BSI מול קוצרן טאטא, אני אעשה שמדובר בסכום של מיליוני דולרים בשנה. החוזה הראשון עם טאטא הוא כחמישה מיליון דולר בשנה ואחר כך זה עלה בגלל הכוחות אבל זה לא עבר את ה - 10 מיליון דולר בשנה מחזור". אני שואל אותו: "זה תיאור מדויק אני מניח"? והוא אומר: "נכון." אתה גם מאשר את הדברים?

ארנון מילצ'ן · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית לא שומע

ארנון מילצ'ן · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים עכשיו של 10 מיליון דולר, עד 10 מיליון דולר בשנה

ארנון מילצ'ן · נגדית אבל לא רווח

עמית חדד · נגדית אמרתי מחזור

ארנון מילצ'ן · נגדית כן, מחזור

עמית חדד · נגדית הפעילות של החברה הזאת הייתה לפי מה שאני רואה בשנים 2009, 2010, 2011, 2012, 2013 ו - 2014 זה נכון?.

ארנון מילצ'ן · נגדית סליחה, תחזור

עמית חדד · נגדית הפעילות הייתה משנת 2009 עד 2014

ארנון מילצ'ן · נגדית משהו כזה

עמית חדד · נגדית אחר כך פאקר נכנס לתמונה, עוד נדבר על זה קצת, ממש מעט מאוד אבל כשפאקר נכנס אין פעילות לחברה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טאטא הפסיק את ההתקשרות

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה שאומר רסטנר שבסך הכול מטאטא גביתם 30, 40, 50, כמה עשרות מיליוני דולרים. זה נכון? מחזור.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. לא אנחנו גבינו בשביל עצמנו אלא לממן את ההודים שבאו

עמית חדד · נגדית מחזור. היו הוצאות. ברור. אני חוזר לפגישה הזאת בסוף 2008. תסביר לנו בבקשה מה היה בפגישה הזאת בלונדון בינך לבין טאטא וראש המוסד והסגן שלו. מה היה בפגישה הזאת. אם אתה זוכר.

ארנון מילצ'ן · נגדית ב - 2008?

עמית חדד · נגדית ב - 2008. הפיגועים במומביי היו בנובמבר, 2008 יום למחרת אתם נפגשים בשדה התעופה היתרו בלונדון, ראש המוסד שלו מגיע, הסגן שלו – גבוה או לא, לא יודע – מגיע, מגיע ראטן טאטא

ארנון מילצ'ן · נגדית כן, מישהו גבוה

עמית חדד · נגדית מישהו גבוה. על מה אתם מדברים שם?

ארנון מילצ'ן · נגדית על האבטחה בהודו

עמית חדד · נגדית על האבטחה בהודו

ארנון מילצ'ן · נגדית אבטחה שלו. אבטחה של הקבוצה שלו בהודו והודו בכלל

עמית חדד · נגדית בטוח דרך אגב שדבר אחד לא קרה ואני רוצה שתאשר לי שזה לא קרה. אתה לא אמרת לדגן, תקשיב, אני רוצה להרוויח מטאטא כמה מיליוני דולרים, בוא איתי לפגישה עם טאטא, אתה יכול לעזור לי. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית זה לא דבר שיכול לצאת לך מהפה דבר כזה. נכון? כשאתה דיברת עם דגן, אמרת לו תשמע, יש כאן הזדמנות לעזור למדינת ישראל לאמן את ההודים, ולכן כדאי שתבוא. מה שאמרתי הוא נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אמרת נכון. מה שנאמר בדלתיים סגורות לא נגיד

עמית חדד · נגדית לא. לא נגיד

ארנון מילצ'ן · נגדית זה היה טוב למדינה

עמית חדד · נגדית ברור מאוד, אבל לא נגיד. אבל מה שבטוח שלא אמרת – לא בדלתיים סגורות ולא בדלתיים פתוחות – זה מר מאיר דגן, בוא תעזור לי להרוויח כמה גרושים.

ארנון מילצ'ן · נגדית מה פתאום?

עמית חדד · נגדית מה פתאום. לא אמרת לו שאני הולך להקים עסק, אני הולך להתעשר מזה. לא היה ולא נברא, מה שהיה – היה.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא נברא

עמית חדד · נגדית מצוין. גם לאולמרט כמובן לא אמרת דבר כזה

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני רוצה להרוויח כסף, בוא תעזור לי

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית אני בטוח שזה אפילו היה הפוך. דיברת על האינטרסים, דיברת על טובת מדינת ישראל, על האפשרויות למדינת ישראל. על זה דיברת. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט. אם אני לא טועה, דגן ואולמרט היו שותפים לסוף. אם אני לא טועה. לא?

עמית חדד · נגדית הבן של דגן

ארנון מילצ'ן · נגדית אה. הבן של דגן

עמית חדד · נגדית אבל זה לא קשור לאירוע. לא צריך סתם לדבר

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. אני מרענן את זיכרונך השחוק

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה את הדברים. אני רואה שהזיכרון שלך הוא משופר מאוד. בכל מקרה, אתה אומר לי שכשאתה פונה ואומר להם בואו, יש כאן את טאטא, כל השיח הוא שיח שקשור לטובת מדינת ישראל, שיח נקי לגמרי. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. כבר דיברנו על זה

עמית חדד · נגדית כן. תאשר לי שלאורך כל השנים שאתה מכיר את נתניהו, בטח שהוא בתפקידים ציבוריים, אתה מעולם לא מדבר איתו על עסקים: בוא, אני רוצה שתעזור לי להרוויח כסף.

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית מעולם לא היו שיחות כאלה

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. בשום אופן לא

עמית חדד · נגדית אתה מספר לחוקרים שראטן טאטא הוא חשוב – בנושאים שדיברנו עליהם קודם, אני לא אחזור על זה – אני מדלג על העניינים שאנחנו לא חוקרים עליהם עכשיו. דרך אגב, אולי נעשה את זה ככה. הדברים שאנחנו לא מדברים עליהם כאן, עם ראש הממשלה נתניהו לא הייתה לך בעיה לדבר עליהם. נכון? כי הוא ראש ממשלה.

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני רוצה לחזור לסדר הכרונולוגי של הדברים. אמרתי לך שניתן היה להבין, לכן חשדתי בכך חלילה שהזיכרון שחוק ודהוי, חזרתי בי, אבל ניתן היה להבין בחקירה הראשית שהפגישה הראשונה עם ראש הממשלה עוסקת באזור הסחר החופשי ואמרנו קודם שזה לא נכון.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא נכון

עמית חדד · נגדית האם אתה מאשר את מה שאני אומר?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית למעשה מה שקורה זה שב - 2009 נתניהו נבחר לראשות הממשלה, אתה זוכר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית עוד נדבר על המכתב הראשון שהוא כותב אי פעם לאדם כלשהו. לא לאבא שלו, לא לאבא של שרה אלא הוא כותב לך במכתב הראשון כשהוא יושב על הכיסא. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא קורא לך, אתה זוכר איך הוא קורא לך במכתב?

ארנון מילצ'ן · נגדית אחי

עמית חדד · נגדית brother dear My נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עוד ניגע בזה, אבל זה מלמד שכבר הייתה חברות עמוקה לפני שהוא ראש ממשלה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הפגישה הזאת היא פגישה שעסקה, בכלל הפגישה הראשונה בה אתה מכיר את ראש הממשלה, את מר הודו, את ראטן טאטא, זאת פגישה שעוסקת ברצון לקדם את היחסים בין מדינת ישראל להודו. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא רק יחסים דיפלומטיים אלא גם יחסים של קשרי פיתוח, מדע. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. בהחלט

עמית חדד · נגדית אנחנו שאלנו את זאביק פלדמן על העניין הזה והוא אישר לי, דרך אגב, מה שהיה שם הוא שדיברו, יש חזון לראטן טאטא להחליף במכוניות של מנוע בערה פנימי, להחליף שלא ייסעו על דלק פוסילי, דלק מאובנים אלא שייסעו על דלק מימן. אתה מכיר את זה, אני מניח.

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה היה חלק מרכזי בפגישה. אתה זוכר את זה

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה בכלל היה נושא. הפגישה הראשונה הייתה בנושא של דלק מימני. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא קשור לאזור תעשייה, לא קשור לאזור סחר חופשי, לא קשור לכלום

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה גם לא קשור אליך. לך אין מפעל מכוניות ואתה לא עוסק בדלק מימני

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית זה לא קשור אליך. זו הייתה ציונות נטו

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. נכון

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שהיו חילופי מכתבים בין ראש הממשלה נתניהו לבין ראטן טאטא לאחר המפגש הזה?

ארנון מילצ'ן · נגדית האמת, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אציג לך. אני ארענן לך את הזיכרון. הזרע ששתלת הוא התחיל לנבוט ולהצמיח פירות יפים, לא רק עץ אלא גם פירות יפים. זה קרה. לקח זמן אבל לאט לאט. זאת לא פעם יחידה שכל מיני דברים כאלה שעשית למדינת ישראל. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אתה אומר שכך זה עובד

ארנון מילצ'ן · נגדית כך זה עובד.... איש ברחוב אומר לו, בוא תעזור

עמית חדד · נגדית צריך לטפח את זה. צריך לטפח בחכמה, בתבונה

ארנון מילצ'ן · נגדית היינו לוקחים אותך

עמית חדד · נגדית מה שקורה זה ראש הממשלה פוגש את ראטן טאטא ואותך לארוחת ערב ב-6 ביולי 2009. קח את זה ממני כנתון. זה מופיע ביומן של ראש הממשלה. כך אנחנו יודעים. זאת הפגישה הראשונה. נכון? למיטב זיכרונך.

ארנון מילצ'ן · נגדית למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית אתה אמרת בראיון העד שאכלתם ארוחת ערב ביחד. אתה זוכר שישבתם, אכלת ארוחת ערב באותה פגישה ראשונה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שהיא פחות פורמלית אבל מאוד מועילה

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דבר נורא מעניין וזה מאוד חשוב לי להראות. אני לא אכנס למספרים אבל למרות שראטן טאטא הוא ביליונר כבד

ארנון מילצ'ן · נגדית צנוע

עמית חדד · נגדית צנוע מאוד אבל מיליונר כבד, מי ששילם על האירוח שלו בארץ זה אתה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא הרגשת בזה שום טרוניה, שום בעיה, עשית את זה בשמחה גדולה

ארנון מילצ'ן · נגדית אירחתי אותו

עמית חדד · נגדית ברור

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא אירח אותי בהודו ואני אירחתי אותו כאן

עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, בסכומים מאוד גדולים, אבל אין לך שום בעיה עם זה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אין לי שום בעיה

עמית חדד · נגדית בשבילך זה כסף קטן

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. דיברנו על זה אתמול

עמית חדד · נגדית כן. חשוב. כי ציירו את זה בצורה אחרת, את הדברים, ואני רוצה לסדר אותם על הלוח כפי שהם היו באמת.

ארנון מילצ'ן · נגדית חבר חדד, יש לי שאלה. מה זה הפסים האלה?

עמית חדד · נגדית את זה אתה צריך לשאול את בית המשפט. לי אין מושג אבל לשכת עורכי הדין מוציאה פסים כאלה. הוא מדבר על הפסים על הגלימה, כבודכם. מה משמעות הפסים על הגלימה. אתה מכיר לראש הממשלה את ראטן טאטא ואתה עושה את זה בלי שום עניין אישי אלא רק לטובת מדינת ישראל.

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית זו היכרות כללית, שיתוף פעולה בין הודו לישראל, כלכלה, מדע, פיתוח. זה תיאור מדויק?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה זוכר שעד אז אף ראש ממשלה ישראלי לא ביקר בהודו?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זוכר מי ביקר ומי לא ביקר בהודו בתור ראש ממשלה. אם אתה אומר, אז זה נכון

עמית חדד · נגדית כן, כן, זה נכון. לימים, דרך אגב, בין היתר, גם בזכות הדברים שעשית, ראש הממשלה מגיע להודו, הוא הופך להיות מקורב מאוד למודי. אתה מכיר את הדברים.

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למעשה היחסים עם הודו משתנים והודו היא שחקן אסטרטגי. אתה הבנת את זה שהיא שחקן אסטרטגי במפה הגיאו פוליטית העולמית. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית גם במפה האזורית שלנו

עמית חדד · נגדית נכון. גם בזירה הגלובלית וגם בשכונה שלנו הקטנה יותר או הקטנה פחות

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אז מה שקורה בפגישה הזאת, כך אני רואה מהמכתב של טאטא, אני אראה לך אותו, נ/3080, 13 ביולי 2009.

ארנון מילצ'ן · נגדית מתי מר נתניהו נבחר?

עמית חדד · נגדית ב-1 באפריל. 2009 הוא כותב לו, אני אקריא לך: (ציטוט המכתב באנגלית.)

ארנון מילצ'ן · נגדית אני קורא

עמית חדד · נגדית אני מהפסקה שמתחילה ב

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. (מקריא את המכתב באנגלית.)

עמית חדד · נגדית לא צריך לקרוא את הכול. אנחנו רואים מהמכתב הזה - - -

עודד שחם · נגדית מר חדד, העד הוא צד למכתב הזה?

עמית חדד · נגדית הוא היה בפגישה, כבודכם.

עודד שחם · נגדית אדוני שואל על ההתייחסות לפגישה. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק הערה לפרוטוקול. זה לא נ/3080.

עמית חדד · נגדית איזה נ' זה כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת אבל לא נ/3080.

עמית חדד · נגדית תכף נאתר את זה. בכל מקרה מהמכתב הזה אני למד באמת שאין אזור סחר חופשי ואין מכוניות ואין שם דבר אלא דלק מימני. מר ארנון מילצ'ן: רעיונות.

עמית חדד · נגדית הכול ברמת הרעיונות. מר ארנון מילצ'ן: כן. בהחלט.

עמית חדד · נגדית כבודכם, העד מבקש לסיים. מר ארנון מילצ'ן: הבטחת.

עמית חדד · נגדית אני יודע שהבטחתי. אני אנסה לעמוד בהבטחה, בסוף בית המשפט מחליט. אני מבטיח ובית משפט מקיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו יכולים לעשות לו הפסקה אם הוא צריך. מר ארנון מילצ'ן: לא.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לכבודכם משהו הפסקות זה יותר קשה לעד. לא הייתי רוצה חלילה שבגלל שאנחנו מותחים את העד קצת יותר בכל יום, פתאום יהיה איזה יום שהוא לא יגיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אנחנו לא מותחים יותר. אנחנו מקצרים יותר.

עמית חדד · נגדית מבחינת האורך שלו. יש את המסמכים הרפואיים שראינו. מר ארנון מילצ'ן: אני בסך הכול מבקש שעה.

עמית חדד · נגדית בית המשפט שומע אותך. לא הייתי רוצה שאנחנו אמץ אותו יותר מדי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר מילצ'ן, השאלה אם אתה יכול למשוך עוד קצת. מר ארנון מילצ'ן: אתם רוצים להמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם אתה יכול למשוך עוד קצת כדי שבכל זאת נצליח להתקדם. מר ארנון מילצ'ן: כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול? מר ארנון מילצ'ן: רק בשבילך, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מודה לך. תודה.

עמית חדד · נגדית גם אנחנו מודים לך מר מילצ'ן. דרך אגב, אנחנו רואים מהמכתב הזה, ראית את זה קודם, שראטן טאטא קושר את הדברים, את הפגישה שארגנת, לא רק להקשרים העסקיים אלא גם לפיתוח הקשרים בין ישראל להודו. נכון? מר ארנון מילצ'ן: בהחלט.

עמית חדד · נגדית גם זה דבר שעלה בפגישה. אתה זוכר את זה

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית תראה את התשובה של נתניהו למכתב הזה. אני לא יודע אם אתה ראית אותו

ארנון מילצ'ן · נגדית לא ראיתי. אולי כן ראיתי. יכול להיות ששלח לי העתק

עמית חדד · נגדית זה נ/3081 כבודכם. לפחות על פי הרישום שלנו.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אבדוק.

עמית חדד · נגדית הקודם היה נ/3080 ועכשיו זה נ/3081 תקרא את הפסקה השלישית..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם זה לא המספר. לפחות לא מה שאצלנו.

עמית חדד · נגדית זה הרישום שלנו. נצטרך לבדוק את ההשוואה ברישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני במסתכלת על מה שסרוק במערכת.

עמית חדד · נגדית זה רק עד שיהיה לנו ציון. המכתב מה - 19 ביולי 2009 שכתב ראש הממשלה למר טאטא. בפסקה השלישית, אני לא אחזור עליה, אם אתה רוצה אני יכול להקריא לך אותה, אבל אתה קורא אנגלית. מר ארנון מילצ'ן: ראש הממשלה הראה לי את זה.

עמית חדד · נגדית הוא הראה לך את זה. הוא הראה לך את זה בגלל היחסים שלך עם ראטן טאטא. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. והיחסים שלי איתו

עמית חדד · נגדית נכון. והוא אומר לך, הוא שם דגש על הביקור. ראש הממשלה דיבר על הרצון לבקר בהודו ולמעשה לפתוח את הודו למדינת ישראל. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא עשה את זה בעדינות

עמית חדד · נגדית בעדינות. מאוד בעדינות. בחכמה. בתבונה

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא אומר במכתב שהוא רוצה שמר טאטא יבדוק וינסה גם בצינורות רשמיים וגם בצינורות לא רשמיים לסייע לביקור הזה בהודו. אתה זוכר את זה? זה כתוב לך כאן.

ארנון מילצ'ן · נגדית כן, כן, הוא כתב

עמית חדד · נגדית אתה אומר שזה דבר שאתה מכיר מזמן אמת

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך, באותו זמן יש התכתבות במשרד ראש הממשלה. אני מניח שאת המייל הזה אתה לא מכיר אבל הייתי רוצה בכל זאת לשאול אותך שאלה על זה. ה - 26 ביולי 2009. לפי הסימון שלנו זה 3082 אבל אני מניח שהכול לא לפי הסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה. נבדוק.

עמית חדד · נגדית זה הוגש ב - 15 בנובמבר. אני רק אומר לפרוטוקול, בכל - זאת זאת התכתבות של גבי גולן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צר לי, אבל גם זה לא.

עמית חדד · נגדית נבדוק את זה כבודכם. מה - 26 ביולי 2009 מה שאני רואה, מה שחשוב לי מר מילצ'ן,. זה שבאמת תסתכל איך במשרד ראש הממשלה מסווגים את הפגישה כהצעה לשיתוף פעולה במחקר ופיתוח בין ישראל לחברת טאטא ההודית. זה מה שאתה זוכר בשיחה ביניכם, נכון? מר ארנון מילצ'ן:...

עמית חדד · נגדית תסתכל רגע על ה - סבג'קט. נתחיל דבר - דבר

ארנון מילצ'ן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית כן, נכון מה שאמרתי?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת לא פגישה אישית, לא פגישה לטובת אינטרס שלך חלילה, זה לטובת מדינת ישראל. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית הכול

עמית חדד · נגדית אפשר לראות, דרך אגב, את השורה האחרונה שכותבים ככה: "... הטיל ראש הממשלה על המדען הראשי... שבידיו הידע והניסיון וגם הסמכות להחליט על מענק פיתוח, לנקוט בנפש חפצה הצעה"...

עודד שחם · נגדית מר חדד, קשה לשמוע.

עמית חדד · נגדית סליחה. "ולגבש הצעה אמורה בהתאם לחוק ולנוהל מתכונת לשיתוף פעולה כאמור." זה מתאים למה שאתה מכיר שרצו לפעול בהתאם לחוק, לראות איך אפשר לבוא ולייצר יחסים של שיתוף פעולה בין ישראל ובין הודו וטאטא. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, הרעיון הבוסרי הזה לא יצא ממנו שום דבר. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה לא מאוד מדויק כי אמרתי לך, יצא בסופו של דבר ביקור בהודו אבל גם טאטא, בזכות מה שעשית, הוא גם התחיל להשקיע במדינת ישראל. הוא נתן, יש שיתוף פעולה עם אוניברסיטת תל אביב. אתה מכיר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה בזכות הדברים שעשית. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, לא קיבלת מזה שום טובת הנאה, כלום, שום דבר. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. בהחלט לא. יש דברים, אפשר לומר מה הם?

עמית חדד · נגדית לא. אי אפשר לומר אבל אמרנו שכשנצטרך. כל זה בזכות מה שעשית, החוצפה שהייתה לך לבקש שיכירו לך אותו ביום הולדת 60 ומזה, מהדבר הקטן הזה לבנות אילן גדול עם הרבה מאוד פירות עסיסיים וטובים למדינת ישראל.

ארנון מילצ'ן · נגדית כך אני עובד

עמית חדד · נגדית אבל זה נכון מה שאמרתי?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

יונתן תדמור · נגדית רציתי רק להעיר שאצלנו המכתב של מר טאטא הוא נ/3071.

עמית חדד · נגדית אולי זה ה - 70. 70, 71. בכל מקרה, תאשר לי שכשאתה מפגיש את ראש הממשלה עם טאטא, אתה לא מדבר על כסף שאתה יכול להרוויח מהאיש הזה או משהו כזה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט לא

עמית חדד · נגדית אתה מאשר את מה שאני אומר

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית חשוב לנקות את זה כי יש מי שצובע את זה לצערי בצבעים אחרים. ממה שאתה שומע מראש הממשלה, ממה שאתה מבין ממנו, גם הוא רואה את הדברים כעזרה למדינת ישראל. כך הוא רואה את הקשר עם מר טאטא. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית ראש הממשלה? בהחלט

עודד שחם · נגדית מר חדד, לזיכרוני כתב האישום עוסק בשנת 2010.

עמית חדד · נגדית כן, עכשיו אני מגיע לזה, אדוני. אמרתי לאדוני שכל פעם שמרגישים שבדיוק הגענו לנקודה שעולה יותר מדי, כנראה שבאמת גם אנחנו חשבנו את אותו דבר בחקירה בשלב הזה. אנחנו מתקדמים בזמן. אני עובר לראיון למיזם הסחר החופשי בין ישראל לרשות הפלסטינית בירדן. העד מסמן לי עם השעון. אני לא רוצה שאנחנו נרוץ ובסוף נגלה שאנחנו לא יכולים ספרינט ובסוף נגלה שאנחנו לא יכולים להשלים את המרתון. לטעמי זו חכמה לא גדולה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אנחנו ניעתר לבקשת העד כמו שהוא נעתר לבקשה שלנו קודם. אנחנו נסיים את הדיון עכשיו ונחדש אותו מחר. מר ארנון מילצ'ן: תודה רבה כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מסיימים להיום. תזכור את השאלה בה התחלת.

עמית חדד · נגדית בדיוק עברנו נושא. זה גם זמן טוב ברמה האובייקטיבית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. תודה רבה לכם. ניפגש מחר. סיום הדיון הוקלד על ידי דקל חמד