פרוטוקול 01.06.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 1 ביוני 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. מר פילבר בוקר טוב

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האזהרה בתוקף

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים, עו"ד בן - צור בבקשה

בועז בן צור · נגדית בוקר טוב כבודם, רק אולי משהו לעניין סדרים אם מותר, אנחנו קיצרנו את החקירה גם של אתמול בעקבות ההערות של בית המשפט וגם את החקירה של היום לכן נבקש היום אולי לסיים מעט מוקדם יותר, זה תלוי בהתפתחות של החקירה. בנוסף המצב הוא כזה, יש לנו מספר נושאים שאנחנו צריכים להשלים אותם במשך מספר שעות.

רבקה פרידמן-פלדמן זה לא יצליח להיכנס להיום?

בועז בן צור לא, בוודאות לא כבודם, בוודאות לא. יותר מזה, אנחנו גם רוצים ללמוד את ההחלטה של בית המשפט לא בשביל לקרוא אותה, זה אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן ברור.

בועז בן צור אלא לראות אם יש משהו בצד הראייתי שאנחנו צריכים או רוצים לעשותו וזה אנחנו צריכים לעשות איזה הערכת מצב מושכלת יותר. אני גם אזכיר שהתביעה צריכה לפי הבנתנו להעביר לנו את הנתונים מה שקרה ב - 19 או 20 לחודש, כלומר זה צריך להיעשות במהלך הימים הקרובים. עכשיו, אנחנו זוכרים את הסדרים, יש לנו בשבוע הבא שני מועדים, חברתי ביקשה שביום רביעי יתאפשר לה לחקור, זאת אומרת לדחות את זה

רבקה פרידמן-פלדמן לבטל את יום רביעי

בועז בן צור אז מה שאנחנו מציעים כבודם זה את הדבר הבא כי אנחנו צריכים גם להיערך, שבימים שני ושלישי יחקרו חברינו עו"ד חדד ועו"ד נוית נגב וביום רביעי לא יתקיים הדיון, אנחנו נתייצב פה, אנחנו ביום שני לאותו סדר גודל של כיום, זה ייתן את השהות גם לחברתי שרצתה את סוף השבוע וחברתי תחקור את החקירה החוזרת שלה ביום שלישי, זאת אומרת זה מה שאנחנו מבקשים שייעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן רגע, רק שאני אבין, ביום רביעי, בהנחה שהחקירות הנגדית לעת הזו מסתיימות ביום שני - שלישי, אז בקשת המדינה היא לא לחקור חקירה חוזרת ביום רביעי, אז יום רביעי לא יהיה דיון.

בועז בן צור נכון

רבקה פרידמן-פלדמן בהנחה כמובן שמסיימים את כל החקירות הנגדיות.

בועז בן צור נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן מה הבקשה של אדוני ליום שני.

בועז בן צור הבקשה שלנו זה שאנחנו נחזור לאותה השלמה, או ההמשך או הסיום של החקירה שכנגד ביום שני, בעוד כעשרה ימים,

משה בר-עם זה כמובן על דעת חבריו של אדוני?

בועז בן צור כן, כן, אני דיברתי עם עו"ד חדד, הם ממילא היו ערוכים לחקור את החקירות שלהם.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני מדבר עכשיו על אותה השלמה של כמה שעות?

בועז בן צור של כיום

רבקה פרידמן-פלדמן או על חקירה נוספת למקרה שתידרש?

בועז בן צור גם וגם, במובן זה שאנחנו נצטרך יום אחד,

רבקה פרידמן-פלדמן בעצם אדוני מבקש לא להשלים את החקירה בשבוע הבא?

בועז בן צור נכון, אלא ביום שני.

רבקה פרידמן-פלדמן יום שני הבא נתחיל עם עו"ד חדד

בועז בן צור נכון ולאחריו עו"ד נגב. יום רביעי ממילא לא יתקיים אלא אם כן זה יגלוש בחקירות של חברינו, כל מה שנצטרך להשלים יהיה ביום שני בעוד עשרה ימים

רבקה פרידמן-פלדמן לא בשבוע של שבועות אלא בשבוע שאחרי?

בועז בן צור אמת, וחברתי תהיה לה את החוזרת שהיא רצתה, במקום שני זה יהיה בשלישי.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי. זה מוסכם על כולם? זאת אומרת מבחינת הסדרים שלכם זה אפשרי?

משה בר-עם גברתי לא תבקש ארכה נוספת בעקבות החקירה הנוספת של עו"ד בן צור ביום שני ללמוד,

יאנה פוגל בוקר טוב, אני עו"ד יאנה פוגל, אנחנו מייצגים את נאשם 4,

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד אלבז לא פה היום?

יאנה פוגל היא לא פה היום, אנחנו מתחלפות בינינו, אנחנו נבחן את זה, אנחנו מעדיפים להיות אחרונים בסדר החקירות, אנחנו מייצגים את נאשם 4 אבל אנחנו נשקול את הבקשה ונוכל להתייחס לזה.

בועז בן צור תשקלו, מקסימום אני אבקש לחקור ביום שני אחרי זה אבל זה נראה לי באמת... זה לא ווכחנות, זה בסך הכל יום אחד. זה לא מקיש אחד על השני.

רבקה פרידמן-פלדמן נראה לי שהחקירות שלכן,

יאנה פוגל אז אנחנו נבקש לחקור אחרונים, אנחנו שומעים את זה עכשיו, אנחנו נשקול.

רבקה פרידמן-פלדמן אז זה מכניס אותנו לקצת בעיה

בועז בן צור נכון

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו צריכים שזה יהיה מוסכם על כולם.

בועז בן צור כבודכם אני לא אוכל להיערך מיום חמישי עד יום שני הקרוב שזה חגים ושבת לבצע את כל הבדיקות וההשלמות שתידרשנה.

רבקה פרידמן-פלדמן אולי אפשר לעשות משהו אחר, במקום לבטל את יום רביעי, אפשר לא לקיים את הישיבה של יום שני ואז תהיו ערוכים לשלישי, רביעי.

בועז בן צור אני לא אספיק כבודם

רבקה פרידמן-פלדמן אני לא מנסה להציף קשיים אני מנסה לברר מה אפשר לעשות כדי לייעל.

בועז בן צור אני מבין אבל אני חושב שהייעול הוא שיחקרו, ממילא תוכנן לשבוע הבא אז יחקרו בימים שני ושלישי, גם אין השקה בין החקירות, כלומר זה לא שזה המשך.

משה בר-עם ודאי לא בחקירת השלמה לגברתי לא יהיה צורך לחקור לאחר,

יאנה פוגל אני אבקש בכל זאת שנדבר על זה בהפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן יש לי שתי שאלות. א. בכמה זמן גברתי מעריכה את החקירה?

יאנה פוגל לא יותר מחצי יום

רבקה פרידמן-פלדמן אז אפשר לעשות דבר כזה, אנחנו נקדים אתכם להשלמה של עו"ד בן צור, ככל שתישארנה לכם שאלות נוספות או תהיינה שאלות נוספות אחרי סיום החקירה, זו תהיה השלמה מאוד קטנה תוכלו להשלים את זה אחריו. בסדר?

יאנה פוגל בסדר.

ז'ק חן כבודכם מבחינת נאשמים 2 ו-3 אני כמובן מסכים לבקשת חברי, מבחינת נאשמים 2 ו - 3 עמדתנו ידועה, זה גם קיבל ביטוי בהחלטה, אין שינוי במסד הראייתי, אין שינוי אחר בנסיבות ולכן מבחינתנו גם אין שינוי בתובנות שנובעות מכך. כפי שהראינו בהתנגדות שלנו לתיקון כתב האישום החלק הראשון של החקירה הנגדית שלי התבסס על כתב האישום ועל הפרופוזיציות שהוצגו לעד בהתאם לכתב האישום בחקירה הראשית, זה היומיים הראשונים מתוך החמישה ימים של החקירה הנגדית ובמובן הזה, במובן הזה נחשפו כל קווי ההגנה וקווי החקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן יש לאדוני בקשה כלשהי?

ז'ק חן כן, כן

רבקה פרידמן-פלדמן אז אולי אדוני יתחיל מהבקשה?

ז'ק חן אני חייב להניח לה תשתית, אחרת מה שיקרה, אני אגיש בקשה וגברתי תבקש שאני אנמק אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן תגיד לנו קודם מה הבקשה שנבין את ההסבר בהקשר הנכון.

ז'ק חן אז זו הודעה ובקשה, נתחיל בהודעה, ההודעה היא שאני לא אבקש, לא אבקש להוסיף בחקירה נגדית בשלב הזה, כמובן שפרק הזמן שיינתן לעו"ד בן צור על פי בקשתו יאפשר לנו חשיבה נוספת ככל שיהיו לי פה ושם שאלות, עו"ד בן צור מה שהוא מבקש שיהיה גם בשמנו ולכן אנחנו לא נוסיף, זו ההודעה, אז זה מקל. עכשיו הבקשה, כי היא קשורה לזה, בנסיבות האלה אני כבר מודיע, התביעה נותנת לנו נוטיס כל הזמן, אני מסתכל ימינה ושמאלה ומאחורי הכתפיים לראות איזה נוטיס יש בנסיבות האלה, אבל ניחא, אבל אני אבקש לתת לה נוטיס, אני אתנגד וזה קשור, לכל הרחבת חזית בחקירה החוזרת, מדוע? משום שבהתבסס על אותו מסד ראייתי,

משה בר-עם למה אדוני צריך להציג את זה עכשיו?

ז'ק חן אני אגיד מדוע כי אז עכשיו מגיעה הבקשה, יש לזה טעם כבודכם רק שנדע, שהתביעה גם תקבל נוטיס וגם בקשה שבאה בעקבות זה, ולכן כל דבר חדש שאנחנו נשמע, כל פרופוזיציה חדשה שלא הועלתה בחקירה הראשית מבחינתנו, מבחינתנו זה סיפור חדש שאז יחייב וזה אני אומר לכבודכם כשאני אומר שאני לא אחקור חקירה נגדית, שאז זה יחייב חשיבה, היערכות וייתכן בקשה להשלים חקירה נגדית על מסד חדש שיוצג לעד.

רבקה פרידמן-פלדמן רק שאני אבין, מה שאדוני אומר זה אני אתנגד לשינוי חזית, ככל שבית המשפט כן יתיר שלא בנושא הזה יכול להיות שתהיה לנו השלמה בעקבות שינוי החזית?

ז'ק חן בדיוק, בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן כשנגיע להתנגדות נדון בה, כשנגיע לבקשה אדוני מודיע מראש, אנחנו נשקול אותה ואנחנו עושים כל מה שאפשר לא לפגוע בזכויות של אף אחד.

ז'ק חן אנחנו ראינו את זה כבודכם, אנחנו מעריכים את זה כמובן אבל מכיוון שהשאלה של השלמת החקירה הנגדית עלתה כאן על השולחן, ואני לא רוצה להימצא במצב שכאשר נגיע לעולם החקירה החוזרת אני אשמיע את זה ואז אני אבקש להשלים חקירה נגדית,

משה בר-עם אדוני מתנגד אני מבין לשינוי חזית?

ז'ק חן חד משמעית.

משה בר-עם אם ההתנגדות של אדוני תתקבל לא יהיה צורך בהשלמה.

ז'ק חן לא יהיה צורך.

משה בר-עם אז אדוני מקדים את המאוחר

ז'ק חן אני לא מקדים את המאוחר משום שאז תהיה לי השלמה, אלה הנסיבות בהם תידרש ההשלמה.

רבקה פרידמן-פלדמן ולכן טוב שאדוני מודיע עכשיו ואנחנו לוקחים את זה בחשבון.

בועז בן צור רק בקשה צנועה, אם אפשר לקצוב לחברתי פרק זמן שימסרו לנו את הנתונים לגבי אותם ימים של ה - 19 ו - 20 כי זה אמור, אין טעם שזה יגיע אחרי החקירה של מר פילבר, כלומר אנחנו צריכים לקבל את זה וללמוד את זה גם כדי שנוכל להשתמש בזה במקרה הצורך אבל זה צריך לקצוב איזשהו פרק זמן שיאפשר לנו עד לאותו יום שני לקבל את זה אחרת אנחנו, פרק זמן סביר לפני כן....

רבקה פרידמן-פלדמן אני מניחה שכבר נעשתה פנייה למי שצריך.

יהודית תירוש יש משהו שאנחנו נעביר אפילו היום אבל צריך לדעת שמשטרת ישראל יש לה עוד דברים, אני פשוט מתכוונת שבדיוק בימים האלה הם יש להם מגבלות אחרות ולכן זה ייקח קצת זמן, עד תחילת שבוע הבא אבל בוודאי שאנחנו עושים כל מאמץ.

בועז בן צור תחילת שבוע הבא זה פייר אינף, זה בסדר.

יהודית תירוש שאם יימצא משהו זה יעבור, זה לא אומר שיימצא

רבקה פרידמן-פלדמן רק למען הסר ספק כי אני אוציא החלטה בסוף היום, שבוע הבא שני, שלישי אנחנו בחקירות של עו"ד חדד ועו"ד נגב, יום רביעי אין לנו דיון. יום שני שאחריו עו"ד בן צור משלים?

בועז בן צור נכון

רבקה פרידמן-פלדמן ובהמשך או באותו יום או

בועז בן צור או מיד אחרי זה בשלישי,

רבקה פרידמן-פלדמן או באותו יום אם זה יהיה יותר קצר, או ביום שלישי. לא יודעת כמה זמן תיקח חקירה חוזרת, אנחנו נותנים יום חופש כדי שהיא תתקצר.

יהודית תירוש אבל אני כן אבקש להתחיל את זה יום למחרת,

רבקה פרידמן-פלדמן ובשלישי אנחנו בחקירה החוזרת ככל שלא קורה פה שום דבר חדש.

יאנה פוגל סליחה גברתי, אני מתנצלת שאני חוזרת על זה, פשוט מה שאמרתי לא דיברו איתנו על זה לפני כן, על האפשרות לשנות את סדר החקירה. אני אחרי התייעצות ואנחנו בכל זאת לבקש לשמור על הסדר הקבוע, בכל זאת נוכל להתייעץ בהפסקה אם יהיה לנו את הזמן ולחזור עם תשובה אבל כרגע אנחנו לא מסכימים לשינוי הסדר.

בועז בן צור אז אנחנו מבחינתנו, אז אתם רוצים לחקור אחרינו, אז חדד יחקור ביום שני, אני אחקור ביום שני שאחרי זה, חברתי רוצה את הכמה שעות שלה,

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו אחרי ההפסקה ניתן החלטה.

בועז בן צור אני פשוט לא רואה אפשרות אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן ניתן החלטה בעניין הזה אחרי ההפסקה.

בועז בן צור ואם לא אני אבקש בכל מקרה, אתם רוצים אחרי,

רבקה פרידמן-פלדמן כמה זמן אדוני מעריך את הדיון ביום שני?

בועז בן צור יום. את החקירה שלנו?

רבקה פרידמן-פלדמן כן.

בועז בן צור כיום. יכול להיות שעה יותר, שעה פחות אבל אנחנו נתכנס ליום אחד בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו לגבי שינוי הסדר נודיע מה ההחלטה אחרי ההפסקה.

בועז בן צור תודה. אפשר גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן כן.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 13 מר שלמה פילבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך חקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית תראה מר פילבר אנחנו עצרנו במרץ 2016 שאנחנו תיכף נתייחס, ניכנס לתקופה, מה שנקרא, תקופת המניעות, תאשר לי אבל שמה שראינו שלפני שמר נתניהו נמוג לתוך תקופת המניעות המילים"האחרונות"כמובן שאתה שמעת זה אל תחרוג ממתווה כחלון, אלה המילים, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית ככל שהשיחה שדיברנו עליה אתמול באמת הייתה במועד שדיברנו עליה וכל מה שהוצג פה אתמול בסוף היום אז אלה היו המילים האחרונות של השיחה הזאת. אני לא זוכר כרגע משהו נוסף שהיה אבל אם העדתי אז ככל שהעדתי שהיה עוד משהו אחר כך, אז כן, אם לא, אז אתה צודק, אני פשוט לא זוכר אם תוך החקירה כמו שאמרנו היה עוד איזושהי שיחה או משהו.

בועז בן צור · נגדית נגיע לשיחה נוספת

שלמה פילבר · נגדית הבנתי, לכן אני אומר, אני מסייג את עצמי

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר, אמרתי שלפני תקופת המניעות אני אגיע היום,

שלמה פילבר · נגדית זה תחילת המניעות, זה נכון וכמו שהעדתי ואמרתי גם בחקירות במשטרה וגם פה מהרגע שזה נודע לי ואני דיווחתי לו שהתחילה בדיקה של משרד המשפטים אני את עצמו מנעתי מלדווח לו, מלהתייעץ איתו או מלשתף אותו בשום דבר שקשור, זה היה פחות או יותר בפברואר.

בועז בן צור · נגדית פברואר, אנחנו ניכנס לתוך תקופת המניעות, יחד עם זאת, רק כדי להזכיר נשאלת על הקשר עם נתניהו לכל אורך התקופה אמרת בחקירה שלך ב - 23 באוקטובר, אני מתכוון ממחצית 2015 עד סוף 2016, סליחה עד מרץ 2016 אמרת בחקירה שלך ב - 23 באוקטובר 2017 ת /,605 בעמוד 353-536 שבנושא המדיה, אני מקצר, בגדול כל מה שלא מדיה לא עדכן, לא עניין כאילו. אתה נשאל, אתה מיוזמתך כשאתה מעדכן? אני מיוזמתי בטלקום? אומר לך כן. עדכנתי רק בשני נושאים, בשני סוגי נושאים ואז, או בנושא מהותי? ואז אתה משיב למשל ההשקעות האלה בשניים וחצי משפטים אבל נושאים שידעתי עליהם שיש להם פוטנציאל נפיצות פוליטי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שמשקף את התקופה מיוני 2015 עד פברואר 2016?

שלמה פילבר · נגדית מיוני 2015? לא, יותר מאוחר. אה, סליחה, כן, זה כמו שאמרתי אתמול, זאת אומרת בגדול סוגיית הטלקום לא יותר מדי הטרידה אותו ואני בדרך כלל כשהגעתי אליו, הגעתי אליו לעדכונים קצרים כמו שאמרתי אתמול בצורה מאוד כוללנית וזה היה באמת נוגע לשני, בגדול לשתי סוגיות שתיארתי פה, 1. אם באמת היה איזשהו שינוי דרמטי מהותי כמו למשל הכנסת התשתיות והשני היה באמת סוגיות שהבנתי שיש איזה נפיצות פוליטית.

בועז בן צור · נגדית נפיצות פוליטית הכוונה מיזוג גולן - סלקום, מחירי הסלולר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כל דבר שמשרד האוצר ברמת השר היה מעורב בו

בועז בן צור · נגדית ולגבי נושאי הטלקום שלא קשורים לכך אתה אמרת שעדכנת בשניים וחצי משפטים, כמו שאתה רואה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך עוד מקום, 18 בפברואר ברקוד 1793 בעמוד 85 - תבין אני חוזר על זה, אני גם אמרתי את זה פה ב... בזמנו אין לי שיחות עומק עם נתניהו, שיחות עם נתניהו כמו שאמרתי הרבה פעמים יכולות להיות עשרים שניות, שלושים שניות, ארבעים שניות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה בדרך כלל היה איזה מן עדכון קצר כזה במשפט, שני משפטים וזהו

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, וזה גם בסופו של דבר אולי בגדול בגדול צריך השקעה בתשתיות, זה דברים שיכולים לעניין אבל מעבר לכך העניין המרכזי היחיד או כמעט היחיד שהיה ה נושא המדיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא רגע נפרוט את זה קצת, למשל כשאתה מטיל קנסות על בזק אתה לא אומר לו כמובן מילה מטוב ועד רע?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא התייעצתי איתו לפני ולא עדכנתי אותו אחרי

בועז בן צור · נגדית יופי, וכשיש דיונים בבג"ץ בנושא השוק הסיטונאי, מה שדיברנו?

שלמה פילבר · נגדית כנ"ל

בועז בן צור · נגדית לא אמרת לו מילה וחצי מילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא לפני ולא אחרי

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך גם את החקירה שלך מ - 28 בפברואר ברקוד 2380, ראש הממשלה מעודכן בנושא של הבג"ץ? לא שאני זוכר, אני לא זוכר שעדכנתי, אני חושב שלא עדכנתי אותו. אז לא עדכנת אותו נכון? אמת?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא עדכנתי

בועז בן צור · נגדית ראינו גם שב-8 בדצמבר, ראינו את זה אתמול שנתניהו מציע שהוא לא יעסוק בעניינים שנוגעים בבזק, אתה זוכר שראינו את,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בעמדה פורמאלית שניתנת

שלמה פילבר · נגדית אני אישית ידעתי עליה טיפ טיפה יותר מאוחר כי אתה מדבר פה על 8 בדצמבר, אני ידעתי עליה משהו בתחילת ינואר.

בועז בן צור · נגדית אז זו ההודעה שראינו, אני נכנס פשוט כדי לתת איזשהו הקשר. ההודעה מ-8 בדצמבר 2016 ברקוד 26 פסקה אחרונה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו הייתה העמדה שלו?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שהצגת אתמול

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא נעבור רגע לזווית שלך ולזווית של היועץ המשפטי לממשלה. אתה ערכת טבלה שהצגת אותה להבנתי בריענון שמרכזת את המגעים שלך עם הגורמים המשפטיים בכל מה שקשור במה שנטען להיות ניגוד עניינים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כבודם זה מתוך ת/628 אנחנו נציג את זה. זה צרופה למזכר הריענון של 1 בפברואר שזה ת/628. אז בוא נסתכל עליו, בוא נבחן את מה שאתה כותב כאן, אם תסתכל, אנחנו היינו בדצמבר שאז עלתה העמדה של מר נתניהו אני לא אגע בעניינים של בזק, של פילבר, של גורמי מקצוע, של יועץ משפטי, יחליט מי שיחליט בנושא,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם אתה רואה ברובריקה הראשונה, בסוף דצמבר, ינואר 2016 אתה, כך אנחנו מבינים, אולי תגיד מה היה?

שלמה פילבר · נגדית אני אגיד אני אפרט טיפ טיפה. היועץ מנדלבליט הכרתי אותו לא היכרות מעמיקה אבל מהרגע שנכנסתי לתפקיד הוא היה חלק מצוות לשכת ראש הממשלה, מזכיר הממשלה, שלום, שלום, מן היכרות כזאת. באיזשהו שלב הוא נבחר להיות, במהלך החודשים הראשונים של הכהונה שלי היה את ההתמודדות לתפקיד היועץ המשפטי לממשלה והוא נבחר. אנחנו גם שכנים באותה שכונה ורוצה הגורל שביום שישי הרבה פעמים יצא לנו ככה להתוודע ולהיפגש אחד עם השני. אחרי שהתפרסם תחקיר גידי וייץ אני באיזשהו מקום חיפשתי איזושהי, מישהו שאפשר ככה אולי, אני יודע, לא הייתי קורא לזה להתייעץ כי זה לא היה ממש התייעצות זה היה מן לשתף אותו ולקבל פידבק, נגיד ככה וראיתי במר מנדלבליט את האדם המושלם מהבחינה הזאת כי א. הוא הולך להיות היועץ המשפטי לממשלה. ב. כי הוא מכיר את נתניהו היטב, הוא היה בלשכה במשך שלוש שנים האחרונות, רציתי לדעת שאני הולך על קרקע בטוחה, שאין פה איזה משהו שאולי אני לא יודע עליו או כן יודע עליו וכו'. זהו, אז פניתי אליו ככה בשיחה חברית כזאת ברחוב, על יד, בקניון ואמרתי לו תגיד מה אתה אומר על כל הדברים האלה? מה נראה לך וכו', לא איזה מן התייעצות משפטית,

בועז בן צור · נגדית ברור

שלמה פילבר · נגדית זהו, ואז הוא אמר לי תשמע, הייתה סדרת פגישות, זאת אומרת לאורך כל התקופה הזאת כשהייתה איזה מן אי וודאות ואני ניזונתי בעיקר מהתקשורת ולא כל כך האמנתי לתקשורת כמו שראינו אתמול וכו', רציתי לקבל ממנו איזשהו מן עוגן של מישהו שעושה שכל שמסתכל על זה גם בהיבטים הפנימיים, אז בפגישה הראשונה הוא אמר לי תקשיב אני נבחרתי אבל יש עוד בג"ץ ואני לא יודע מה יהיה, ואני מבחינתי עוד לא נכנסתי לתפקיד ואין לי מה להגיד וכו,' אבל הוא זרק לי איזה מן משפט כזה, נראה לי לא רציני או משהו כזה, על סמך מה שהוא יודע או לא יודע. זהו. אחרי זה היו עוד שתים - שלוש פגישות.

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך. העמודה הבאה מתייחסת לסוף ינואר 2016 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא ספר לנו?

שלמה פילבר · נגדית אחרי שהוא כבר נכנס לתפקיד,

בועז בן צור · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז כבר, נקרא לזה ככה, הנתונים התחזקו במובן הזה שכבר הבנתי שכן יש איזושהי בדיקה במשרד המשפטים, באה אלי דנה היועצת המשפטית של המשרד ואמרה לי, אגב, אני העדפתי להתייעץ איתו ולא עם דנה כי לדנה אין שום נגיעה לעניין, זאת אומרת היא משפטנית, זה בסדר גמור אבל היא לא מכירה את מר נתניהו, היא לא מכירה את הסוגיות האלה, השר יושב במקום אחר, היא לא מדברת איתו ולכן היה נראה לי הרבה יותר טבעי ונכון לדבר עם היועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה. זהו.

בועז בן צור · נגדית הבנתי כבר שמתחילה בדיקה של הנתונים, עוד לא היה שום דבר, ואז שוב, ניגשתי אליו ואמרתי לו מה אתה אומר? אני באיזשהו מקום רציתי להרגיש שאני הולך על קרקע בטוחה, שאני לא עושה טעויות, שאני לא נכנס לאיזה שדה מוקשים או משהו כזה אז הוא אמר לי אני לא מכיר את הדברים, אני אבדוק את זה, אתה תמשיך כרגע כרגיל. נתן לי איזה מן קלירנס כזה לא פורמאלי, תתעלם מזה, זאת אומרת אתה תמשיך בענייניך.

בועז בן צור · נגדית תיכף נגיע לעמודה השלישית. אני מבין ממה שאתה אומר שאתה בעצם רצית להבין באופן אמיתי, כי אתה קורא בתקשורת, זה מהיציע, יש מגרש שמשחקים עליו שאתה פועל באופן ראוי נכון?

שלמה פילבר · נגדית שאין פה איזה דברים נסתרים שאני לא יודע עליהם אולי, אמרתי שוב, מבחינתי הוא גם איש שהסתובב בלשכת ראש הממשלה בשלוש שנים האחרונות, היה חשוף ליומן של ראש הממשלה, מכיר את האירועים שמתרחשים בלשכת ראש הממשלה, אם היה איזשהו משהו הוא היה מרים לי דגל אדום, היה אומר לי תשמע, תיזהר, תמנע את עצמך, תעשה ככה, תעצור, כל מיני דברים כאלה.

בועז בן צור · נגדית ואתה מגדיל גם לדבר עם גב' נויפלד נכון?

שלמה פילבר · נגדית באיזשהו שלב שזה הפך להיות יותר אינטנסיבי

בועז בן צור · נגדית מפנה לעמודה השלישית

שלמה פילבר · נגדית כן, אני אומר כשזה הפך להיות, ואני כמעט מיסדתי את זה, קראתי לזה פגישת החלות בסופרמרקט ביום שישי בבוקר בשופרסל אז סיפרתי על זה גם לדנה, זאת אומרת במקביל לזה שהיא עדכנה אותי על המגעים שלה עם, אצל דינה זילבר בהעברת מסמכים ובכל מיני דברים מהסוג הזה אז אני אמרתי לה גם, סיפרתי לה, אמרתי פגשתי את היועץ, אני גם מדבר איתו ומעדכן אותו על העניין הזה ואנחנו מחליפים עמדות.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אתה נדרש לזה, אנחנו נראה את ההמשך, אתה נדרש לזה באופן שוטף נכון?

שלמה פילבר · נגדית ככל שהעסק מסלים ומתגבר מבחינתי,

משה בר-עם · נגדית מסלים איפה? בתקשורת?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, לא. מסלים במובן שזה הופך להיות איזה מן תחקיר עיתונאי או איזה מכתב של חברת כנסת מהאופוזיציה ליועץ המשפטי לממשלה לסוג של בדיקה יותר משמעותית שעושים אותה גופי ממשלה, בשלבים האלה של ינואר - פברואר אני כבר מעורב ברמה האישית גם, זאת אומרת אנחנו נדרשים להביא מסמכים למשרד המשפטים ואנחנו יושבים עם דינה זילבר ומסבירים לה את המבנה של המשרד ומה המשמעויות ואיפה בזק מעורבת, איפה בזק לא מעורבת וגם פגשתי את שלומית ברנע במסדרון והיא אומרת לי שגם היא מבחינתה עומדת בקשר עם משרד המשפטים ביחס לשר כי גם נתניהו העדיף שאת הטיפול המשפטי האישי שלו, ברמת המניעות שלו תעשה היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה ולא של משרד התקשורת.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל על העמודה הרביעית, פברואר - מרץ, 2016 פגישה נוספת נכון? בפברואר - מרץ 2016?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מעדכן את היועץ, כך אנחנו מבינים על התהליך מול הגברת זילבר למול הגב' נויפלד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית ויש את התגובה של היועץ כפי שכתבת אותה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו במרץ 2016 אני אראה לך את, קודם כל תגיד,

שלמה פילבר · נגדית רגע, אלה דברים שהוספתי בריענון בנוסף לזה אמרתי בחקירה שהייתה לי קצת אחרי זה,, אחרי פברואר - מרץ פגישה איתו,

בועז בן צור · נגדית איתו זה?

שלמה פילבר · נגדית עם מנדלבליט באקווריום של משרד ראש הממשלה שאז הדברים היו כבר ממש, כמעט על סף הכנת חוות דעת הייתי אומר. היה ברור שיש פה איזשהו אירוע של ניגוד עניינים שמטפלים בו ושיצא ממנו איזושהי החלטה אז הוא אמר לי תקשיב, אתם מבחינתכם תעבדו מסודר במשרד מה שאתם עושים, כל דבר שנוגע לשר או רלוונטי לשר תעבירו דרכינו וזה מה שעשינו באמת, הנחיתי את דנה בעניין הזה ובאמת כל מסמך, החלטה, משהו שהיה רלוונטי או שיכל להיות רלוונטי מבחינת נגיעה היא הייתה אמורה לעדכן את דינה זילבר.

בועז בן צור · נגדית יפה, וממרץ 2016 אתה העדת שבעצם אין שום קשר עם מר נתניהו בענייני,

שלמה פילבר · נגדית בין לבין, בתקופה הזאת, זה מה שאני העדתי בסביבות ינואר - פברואר, באחד ממוצאי שבתות שעליתי לירושלים ונפגשתי עם ראש הממשלה בביתו שם אני אמרתי לו שהתחילה בדיקה במשרד המשפטים, שאנחנו מטפלים בעניין הזה. הוא שמע, הקשיב, אני מעריך שהוא גם ידע מהצד שלו כאילו כי גם אליו פנו וכו' וזהו, ואמרתי לו רק, עדכנתי אותו רק שזה מה שקורה ואני מבחינתי באותו רגע ניתקתי מגע מבחינת סוגיות בזק למיניהן.

בועז בן צור · נגדית אתה ניתקת מגע והוא ניתק מגע?

שלמה פילבר · נגדית גם הוא לא פנה אלי ולא דיבר איתי

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על זה כדי שזה לא יישאר כמשפטים קצרים. למשל בחקירה שלך ב - 12 ביולי 2017 קובץ 3467 מעמוד 8, שואלים אותך מי הממונה עליך? בעצם למי אתה נותן דין וחשבון בתפקידך כמנכ"ל משרד התקשורת? אתה אומר לשר. בתקופה הראשונה זה היה נתניהו, מהר מאוד הייתי מאוד עצמאי, נכון? זה בעצם סמוך למינוי שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. מה שקראתי פרשתי כנפיים

בועז בן צור · נגדית ומרגע שהתחיל ניגוד העניינים שלו שזה היה במרץ 2016 מאותו רגע בעצם די היה נתק בכל עולם הטלקום.

שלמה פילבר · נגדית כן. בסוגריים, למעט היה אז כמו שאמרנו אתמול סוגיות הסלולר/גולן, פוליטי ששם הוא כן התערב.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר ביוני - יולי נכנס הנגבי אז מאותו רגע התחלתי לעבוד אך ורק מולו, מול הנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אתה חוזר על זה גם באותה חקירה בעמוד 4 ואפילו גם אתה אומר שגם בעניינים טכניים כמו חתימה על עדכון מדדים למשל,

שלמה פילבר · נגדית היה פעם אחת שזה היה ממש ברמת האבסורד הייתי אומר, זאת אומרת יש דו"ח, לא דו"ח, יש תקנה שמתעדכנת אוטומטית פעם בשנה של תעריפי בזק המפוקחים שהמדינה קובעת אותם, שצריכים לחתום עליהם השר ושר האוצר וזה משהו הכי טכני בעולם, לוקחים את אותם מספרים, פשוט עושים להם הצמדה למדד וחותמים עליהם והיה צריך חתימת שר כי זה תקנות וחייבים חתימת שר. פניתי פורמאלית, פנינו דרך דנה אז אמרו לא לגעת בזה ואז פניתי אליו ואמרתי לו תקשיב, למנדלבליט זה משהו שיעשה לנו בלגאן מאוד גדול בכל עולמות המחירים אם אנחנו נצטרך לחכות עכשיו כמה שבועות עד שאפשר יהיה להחתים כי אין שר וכו', אז תן לי אישור מיוחד שבמקרה הזה כיוון שזה חתימה טכנית גרידא שאפשר יהיה להחתים אותו ובכל מקרה יש גם חתימה של שר האוצר והוא העדיף שלא, הוא אמר לי לא, ונמנע מזה ואז היינו צריכים לעשות איזה מן החלטות מאוד מיוחדות זמניות כאלה כדי לגשר על זה.

בועז בן צור · נגדית טוב, נחסוך, מה שאמרת לא נקריא את זה אפילו בחקירה שלך, רק אני למען הרפרנס מ - 18 בפברואר 2018 ברקוד 1793 בעמוד 89. בטבלה שלך שראינו קודם שזה הפגישות עם היועץ המשפטי אז האירוע הזה מסומן בעמודה החמישית.

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית נכון? זה מה שתיארת אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו תאשר לי מר פילבר ובוא נתקדם שהחוקרים מאוד עניין אותם לדעת, לקבל תשובה שכללי המניעות לא נשברו, זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך. החקירה שלך מ - 22 בפברואר 2018 ברקוד 1831 אתה מדבר על פגישה עם שאול או שהיה מופיע, אלי זה אלי קמיר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה הוביל לשיחה עם ראש הממשלה? אתה אומר - לא, אני חייב לציין פה בצורה חד משמעית ונחרצת באמת כמו שאמרתי גם בעדויות אצלך וגם בעדות ביום ראשון, מבחינתי כל הקשר עם ראש הממשלה נותק מבחינתי ברמת דיווחים, ברמת הנחיות אי שם ב - 2017

שלמה פילבר · נגדית אחר כך תיקנו ל - 2016

בועז בן צור · נגדית תיקון, ל - 2016, שנודע לי הפגישה לגבי הסכם ניגוד עניינים, הפנייה ליועץ המשפטי, הקפדתי הקפדה מאוד נחרצת לא לעדכן את ראש הממשלה בשום דבר, לא לדבר איתו על כלום, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז למה? כל מה שקשור לבזק ואלוביץ'. חכמון - זה אתה מהצד שלך. נכון. מהצד שלו? שנייה, בוא נשאל למה, ואז למה? כי מבחינתי הייתי הפקיד, עורך דין, נושא ניגוד עניינים, נכנס לשדה מוקשים עד לאותו שלב ואז שואלים אותך, כלומר אתה ממשיך לבצע את הוראתו רק לא מעדכן אותו חזרה? אתה מבין? כאילו הם מנסים לשתול לך איזה שזה איזה הוראה שנגיע אליה אז אתה אומר - לא. אפשר לומר באותו הזמן אני לא חושב שזה מה שאני עושה. היום כשאני מסתכל על הדברים זה בעצם מן מהלך כזה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה ב - 22 בפברואר, קודם כל אתה אומר, סליחה, אני לא פניתי, הוא לא פנה, נתון נכון?

שלמה פילבר · נגדית עובדתית, כן

בועז בן צור · נגדית עובדתי גם כעניין שבעובדה מנסים להגיד לך תשמע אולי בעצם היה משהו ב - 2016 אז אולי זה מקרין? אתה אומר, אתה שולל את זה, אתה אומר היום אולי אני מבין משהו אחר. אני אראה לך שזה מוטו שחוזר פעם אחר פעם בחקירות שלך. נכון שזה היה המוטו?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי כמה פעמים פה בחקירה שאני נתתי פרשנויות לאירועים מסוימים שהיו נראים לי, שכשהגעתי למשטרה ונפתח לי עולם חדש שלא ידעתי עליו קודם והציגו לי את המצגים שהציגו לי אז הרבה מאוד אירועים שהיו נראים לי, כמו שאמרתי לפני כן, איזוטריים, שוליים, לא חשובים, לא משמעותיים, קיבלו משמעות אחרת, זה אחד מהדברים.

בועז בן צור · נגדית אנחנו כרגע, מה שחשוב לנו מר פילבר זה לא הטעינה במשמעויות והפרשנויות, מה שחשוב לנו,

שלמה פילבר · נגדית זה בית המשפט יחליט

בועז בן צור · נגדית אני אומר לטעמי, לי חשובה התודעה שלך והפעולות שלך באותם שנים 2015 ו - 2016 זה מבחינתנו עמד, מה שאתה מפרש אחרי זה, נבין,

שלמה פילבר · נגדית התודעה שלי באותו זמן זה מה שאמרתי באריכות אצל עו"ד ז'ק שאחרי הפגישה הראשונה, פגישת ההנחיה הזאת אני מבין ששאול אלוביץ' ונתניהו הם מכירים ואני מאותו רגע מתנהל בצורה כזאת שבה אני לא רב איתו.

בועז בן צור · נגדית טוב, מה שאתה אומר זה נורא נחמד,

שלמה פילבר · נגדית מה שקראנו לזה גבולות הגזרה בהרחבה פה ואין טעם לחזור

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך עוד פעם שטענת גבולות הגזרה שהמצאת אותה זה טענה שהבנת אותה לדבריך בשלב מאוחר ב - 2018.

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, בסדר, לא יודע

בועז בן צור · נגדית אמרת למישהו, אני אראה לך, אמרת למישהו אי פעם מכל הסובבים שלך, בבית, עורכי הדין שלך, אני אראה לך את זה בצורה מסודרת, אמרת למישהו תשמע, לרבות נתניהו, לרבות נתניהו בשיחות שהיו לכם, תשמע, אני חושב שיש לזה הבנה על גבולות גזרה, אמרת למישהו אי פעם כדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אמרת אבל כמה פעמים גם בהקשר הזה שאתה מבין בדיעבד דברים זוכר? זה ייקום מקביל,

שלמה פילבר · נגדית בפירוש היו הרבה מאוד דברים בחקירה במשטרה שבדיעבד קיבלו משמעות אחרת והסתכלות אחרת.

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו רואים מה נעשה, נקרא לזה בזמן אמת. אנחנו רואים מה ידעת, הבנת, פעלת, תודעתך בזמן אמת. עכשיו, הפרשנויות, נגיד ההתפתלויות, התוספות שתמיד מתרסקות מול קרקע המציאות כי תמיד הבנתי משהו בעל פה, בשיחת טלפון שאנחנו רואים פה את השיחות האלה, מציגים לך את הראיות, הנחיה שים לרגע בצד, אז כל מה שאנחנו אומרים כרגע וזה מה שחשוב מה שחשוב זה מה שהייתה התודעה שלך בזמן אמת, התודעה שלך בזמן אמת, התודעה שלך בזמן אמת זה שאתה פועל כפי שאתה אומר אני פועל באופן עצמאי, אולי אני מעדכן משהו אבל אני במקרו על מקרו, זה דרך הפעולה שלך.

שלמה פילבר · נגדית אמרתי את זה הרבה פעמים פה, נו, אני פעלתי ב - 99, 98% אמרנו את זה, כל הזמן מדברים פה על המשקל וכמה כן וכמה לא, וכו', וראית את זה גם מבחינת הכמויות של ההחלטות אני פועל עצמאית. אני פועל עצמאית ואני מקבל את ההחלטות לפי שיקול דעתי המקצועי.

בועז בן צור · נגדית אז נשאר לנו רק אחוז אחד

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, תחליט אתה, שבית המשפט יחליט, שכולם יחליט, אני אומר מבחינה עובדתית אמרתי את העובדות שהיו פה אמרתי.

בועז בן צור · נגדית בוא נחזור לעובדות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית אתה אומר שהייתה לך הקפדה מאוד נחרצת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אני גם עורך דין ואני מבין את המשמעות של הדברים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, גם על עצמי אני גזרתי בסוגיות ניגוד עניינים במשרד הקפדה מאוד מאוד חריפה, עד כדי כך, סתם כדוגמא, כשהגיעו פעם אחת עובדי רכבת לבקש איזה רישיון על תדר כיוון שאשתי עובדת ברכבת, יצאתי מהחדר, אמרתי לשמילה תטפל אתה בעניין.

בועז בן צור · נגדית אתה גם מבין שאם יש הסדר ניגוד עניינים לא עוסקים נכון?

שלמה פילבר · נגדית חד וחלק

בועז בן צור · נגדית לא מפרים אותו מטוב ועד רע נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה קראת לזה אפילו שדה מוקשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר לא עולים על שדה מוקשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, ביוני 2016 מתמנה השר הנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית פורמאלית הוא מתמנה, כן, לקח עוד כמה שבועות עד שהוא בפועל נכנס לעבודה

בועז בן צור · נגדית באותו שלב היה או שלא היה מעורב, דה - פקטו הנגבי גם באופן פורמאלי כבר,

שלמה פילבר · נגדית הסמכויות עברו באופן פורמאלי בהחלטת ממשלה

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו תראה, בוא נסתכל, זה חשוב לשאלה שעצרתי קודם שקצת העלתה את חמתי על החקירה שלך מ - 22 בפברואר 2018, כבודם זה ברקוד 1831 בעמוד 35. אומרת לך החוקרת - כלומר אתה ממשיך לבצע את הוראתו רק לא מעדכן אותו חזרה? טריק, אני מוסיף. בוא נראה מה אתה אומר, אני אומר 1. אני מוסיף 1. אפשר לומר שבאותו זמן אני לא חושב שזה מה שאני עושה, זה 1. 2 היום כשאני מסתכל על הדברים זה בעצם מן מהלך כזה רואה?.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נפרק כרגע את תשובותיך בסדר? התשובה הראשונה קודם כל הקשר ניתק ראינו נכון?

שלמה פילבר · נגדית עובדתית, כן

בועז בן צור · נגדית ואז אומרים לך תשמע האם הייתה לך איזושהי הנחיה שגם אם הקשר ניתק ומכיוון שהייתה לך הנחיה ששים שניות שלא היו אז אולי זה הקרין על פעולותיך במשך שנה וחצי? אתה משיב פשוט ואתה משיב את זה כבר כעד מדינה,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית באותו זמן, מה זה באותו זמן תגיד לבית המשפט?

שלמה פילבר · נגדית באותו זמן זה במהלך 2015, 2016

בועז בן צור · נגדית יפה, באותו זמן אני לא חושב שזה מה שאני עושה,

שלמה פילבר · נגדית אני לא יכול לדעת, כי אני לא יודע על דברים אחרים

בועז בן צור · נגדית אני לא חושב, בוא תסביר לבית המשפט, אני לא חושב שזה מה שאני עושה, לאמור, כן, הלאה?

שלמה פילבר · נגדית אני פועל כמו שפעלתי כמו שתיארתי באריכות פה איך פעלתי ומה היו המוטיבציות שלי ומה היו המניעים שלי. אני אז לא יודע על שום דבר חריג יוצא דופן מעבר לדברים האלה שתיארנו פה בתחילת העדות היום כאילו על תהליכים של בדיקות שבהם אני נוקט את הזהירות המתבקשת.

בועז בן צור · נגדית שאלתי שאלה נורא פשוטה

שלמה פילבר · נגדית אז אני אומר, באותו זמן אתה שואל אותי, אנחנו מדברים על מפברואר עד יוני

בועז בן צור · נגדית לא, תקשיב, השאלה היא אחרת. השאלה היא שבאותה תקופת זמן שכבר יש מניעות אומרים לך אתה, אוקי, יש מניעות אבל אתה קיבלת איזושהי הוראה/הנחיה בעבר הרחוק אומרים לך אוקי, אתה לא מעדכן אותו אבל אתה ממשיך לבצע איזושהי הנחיה זו התזה המפוקפקת ועל זה אתה משיב מר פילבר באותו זמן, כלומר ממחצית 2015 אני לא חושב שזה מה שאני עושה, כלומר שאני מבצע איזושהי הוראה נכון? זה מה שאתה אומר?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני פועל לפי שיקול הדעת המקצועי שלי

בועז בן צור · נגדית יפה, אתה אומר היום זה 2018, כשאני מסתכל על הדברים זה בעצם מן מהלך כזה, כלומר הדיכוטומיה שאתה עושה אותה היא פשוטה, אני בתודעה שלי עד החקירה פועל באופן מקצועי, לא הוראה, לא הוראת המשך של איזושהי הוראה, היום בדיעבד כשאני מסתכל על זה אולי אני רואה דברים באופן אחר, זה מה המהות של העדות שלך, של הגרסה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני אומר פה

בועז בן צור · נגדית וזה מה שאתה אומר גם כאן, או שלא?

שלמה פילבר · נגדית אני חוזר על הדברים שאמרתי בחקירה. כן

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו תראה, החוקרים שוב שואלים אותך על הצד של נתניהו אולי יצליחו לגרד משהו בתקופת ניגוד העניינים, חקירה מ - 22 בפברואר 2018 ברקוד 1831 ראש הממשלה יודע שיש בדיקה? נכון. הוא לא מדבר איתך על זה? תראה הפגישה שלי, השאלה אם הוא לא מדבר איתך? הוא לא מדבר איתי על זה, נכון? כך היה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו שואלים אותך, כי לא מרפים, אתה גיבשת מסמך מדיניות שניגע בו בהמשך, במחצית השנייה של 2016 זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושואלים אותך בחקירה, כבודם מ - 26 בפברואר 2018 בעמוד 35 זה ברקוד 2379, ביבי היה מעורב בשינוי הזה? השינוי זה מסמך המדיניות,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה כבר נטו אני, עדי צחי, מול צחי, דיברתי על זה עם צחי, צחי זה צחי הנגבי כמובן, דיברתי על זה עם צחי כבר באוגוסט, זאת אומרת קיבלתי את האור הירוק מבחינת צחי ביולי - אוגוסט ואז עבדנו על זה ואז כבר צחי נכנס מלא, רואה?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית עכשיו החוקרים האלה שלא מרפים מהאובססיה שלהם לשם נתניהו, גם לא בהיבט הכללי לא היה מעורב? הכוונה לנתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא, אתה אומר לא. מנסה עוד פעם, בהנחיה כללית, אולי יש איזה הנחיה כללית? לא. זה היה במסגרת המידור שאני עשיתי בטח אחרי ההחלטה על ניגוד העניינים, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל היה ביניכם, הוא אומר לך, קודם אז? אז אתה אומר הוא היה מתקשר אז אני עניתי לו אבל אני לא עדכנתי אותו בשום דבר מיוזמתי.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז הוא חושב שיש לו פה פרצה, מתקשר גם על הנושאים האלה? בנושא הזה הוא עוד לא היה מעורב, מהרגע שצחי נכנס הוא לא היה מעורב.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא חוזר על זה, הוא לא התקשר על הנושא הזה? לא. אז למה הוא התקשר? או למה הוא התקשר? אתה אומר הוא לא, הוא לא התקשר, הוא התקשר לעשרים נושאים אחרים, על מדיה, על תאגיד, על ערוץ 20 על,,

שלמה פילבר · נגדית הוא היה עדיין השר על כל הדברים האלה

בועז בן צור · נגדית זה מותר לו כשר למרות שמישהו חושב שהייתה כתבה ולכן אנחנו צריכים פה להתחיל להשתגע אבל מבחינתו הוא שר בכל הנושאים, מידר את עצמו באופן מוחלט, הרמטי מנושא הטלקום שנוגעים לבזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית 2 הוא שר מלא

שלמה פילבר · נגדית נכון, עדיין שר מלא, רק הסמכויות עברו,

בועז בן צור · נגדית בכל נושאי המדיה הוא ממשיך להיות פעיל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקי. עכשיו בוא נמשיך הלאה בחקירה שלך מ - 27 בפברואר, הטלפון בברקוד 1665, ראינו את העניין של הטלפוניה הסיטונאית, גם ראינו את זה בהקשר קודם, אני רק אניח לך את זה לכן אני גם אקצר, זה בעמוד 32 משורה 33, שואלים אותך אם קיבלת הוראה ישירה מראש הממשלה למסמס את הטלפוניה עד מרץ 2017, זה היה שם כשהוא נכנס. לא. בפירוש לא, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה עשית את זה? ואז אתה מסביר שבכלל הפך מנכס לנטל, אני כרגע לא ארחיב בסוגיה כי כבר ראינו אותה.

שלמה פילבר · נגדית כן, מה שאמרנו

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם הלאה, זה מה שהיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, למעשה עקב הבדיקה של ניגוד העניינים, תאשר לי שגם היה עיכוב נוסף בעניין הזה אם אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית עיכוב מאיזו בחינה, היו הרבה מאוד דברים של המשרד שבעצם קפא, עמד במקום כי בלי שר בין פברואר ליוני אי אפשר היה להתקדם כולל ההפרדה המבנית, כולל הרבה יוזמות אחרות שעשיתי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תאשר לי גם, דיברנו על הקנסות שאתה הטלת אותם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם בנושא של... אתה לא אומר לו מילה וחצי מילה מטוב ועד רע, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר כרגע על הסוגיה של בדיקת ניגוד העניינים והתוצאות של הבדיקה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אתה קודם כל אמרת אני הייתי, אני והמשרד היה שקוף לגמרי לכל גורמי משרד המשפטים שבחנו את העניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית צריך לזכור שבמסגרת שירות ה - VIP שקיבלתי אז הנושא הזה נבדק על ידי שני גופים במקביל, זאת אומרת גם מבקר המדינה באותו זמן עושה בדיקה מקבילה על ניגוד העניינים, הוא יש לו איזה תזה אחרת ויש גם איזה מריבה בין משרד המשפטים לבין משרד מבקר המדינה בכלל מה כולל ניגוד עניינים או לא כולל ניגוד עניינים ואנחנו בתוך כל החבילה הזאת אז צריך לקחת את זה גם בחשבון.

בועז בן צור · נגדית לוקח את זה בחשבון וזה בסדר, ושאלתי מבחינתך היית שקוף באופן מוחלט בכל ס הבודקים הללו?

שלמה פילבר · נגדית כן. א. כל הקשר עם משרד המשפטים בוצע באמצעות הלשכה המשפטית דרך דנה וסגניתה ברוריה וכל מה שהם ביקשו הם קיבלו.

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר גם,

שלמה פילבר · נגדית כנ"ל גם מבקר המדינה

בועז בן צור · נגדית אתה אומר בחקירה שלך מיום 26 בפברואר בברקוד 2379 בעמוד 54 משורה 8 שהצגתם לדנה זילבר את פעילות המשרד על פי תכנית העבודה ולפי דרישה העברתם את רשימת הנושאים שראש הממשלה כבר התעסק בהם,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר ביקשה לקבל גם את כל הנושאים שטופלו עד לתחילת הבדיקה, העברתם? לא זוכר.

שלמה פילבר · נגדית כן, הלשכה טיפלה בזה

בועז בן צור · נגדית העברנו, לא זוכר להגיד, מבחינתי לא היה שום אינטרס או משהו להסתיר, משהו להציף, להיפך רצינו לחשוף באופן מסודר בפניו או בפניה את הכל, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה גם תאשר לי שגם משרד המשפטים וגם מול מבקר המדינה וגם מול היועץ המשפטי לממשלה שהלכת להיוועץ בו גם אם זה לא היוועצויות פורמאליות, לא אחת, אתה היית תמיד שקוף?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית היית גלוי באופן מוחלט?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי את מה שידעתי באותו זמן בצורה מלאה

בועז בן צור · נגדית בצורה מלאה, בסדר גמור. עכשיו, כמו שאמרנו התחילה גם בדיקה של מבקר המדינה נכון? אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך כך, אני רק אפנה לחקירות, גם בחקירה שלך ב - 12 ביולי שזה קובץ 3467 בעמוד 137 וגם בחקירה שלך מ - 23 באוקטובר 2017 ת/605 בעמוד 33 אתה מתאר תהליך מאוד ארוך מול משרד מבקר המדינה שבה במסגרת התהליך הזה הכל על השולחן והכל פתוח, כל חומר, כל עמדה, כל נקודה?

שלמה פילבר · נגדית מעל שנה של בדיקה מתגלגלת

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אתם הייתם פתוחים ושקופים לחלוטין נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, מסרנו כל, א. יש להם סמכות, הם באו בעצמם למשרד והם נכנסים למחשבים ואף אחד לא יכול להגיד להם שום דבר ומעבר לזה כל מה שהם ביקשו הם קיבלו.

בועז בן צור · נגדית ואני אראה לך גם מה שאתה אומר בחקירה שלך ב - 26 לפברואר, זה ברקוד 3279, 26 לפברואר בעמוד 56 אתה אומר כאן שני הנושאים האלה, לא כל כך ברור, תראה טלי, מי זו טלי?

שלמה פילבר · נגדית טלי הייתה אחת מהצוות בלשכה שלי, היא הייתה גם אחראית על חופש המידע וגם הייתה בקשר שוטף עם מבקר המדינה.

בועז בן צור · נגדית הייתה עומדת בקשר שוטף עם ישראל אקשטיין, ישראל אקשטיין זה נציג המבקר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ישרה כמו סרגל, כל מה שביקשו ממנה העבירה, לעולם לא נתתי לה שום הנחיה להסתיר משהו, אמרתי הכל למבקר המדינה, אתה יכול לקחת מה שאתם רוצים והם גם העתיקו את כל, נכון?

שלמה פילבר · נגדית הם העתיקו עשרות אלפי, בלי הגזמה, הם העתיקו עשרות אלפי מסמכים

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, וכמובן גם המחלקה המשפטית עמדה בקשר והעבירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כל מי שצריך היה. האמת שמבקר המדינה בעיקר פעל מול שמילה, בפיקוח, מול הרן, מול אחרים אבל מול משרד המשפטים זה היה בעיקר הלשכה המשפטית.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תראה, שאלו אותך את השאלה הבאה, אתה אומר הייתי גלוי, הייתי שקוף והעברנו את הכל, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? זו העמדה שלך גם היום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמרו לך תשמע, אבל אם הייתה איזושהי שיחה ראשונה ולא אמרת אותה אז לא היית גלוי ושקוף עד הסוף נכון? כך אמרו לך?

שלמה פילבר · נגדית איפה אמרו לך?

בועז בן צור · נגדית פה נניח בדיון, אני שואל אותך, אני אומר לך תשמע אם אתה גלוי ושקוף אז, אתה יודע מה? אני אראה לך את החקירה ומה ההתייחסות שלך. החקירה שלך מ - 26 בפברואר ברקוד 2379, בעמוד 54 זה המשך הציטוט שהראינו אותו קודם - אז למה לא חשפת, כי אמרת שהיית שקוף, את הפגישה שבה הוא, הרי אמר לך את הדברים, את הכל. איזה? איזה פגישה? בתחילת הדרך, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אתה אומר אני מדבר על מסמכים, אז הוא אומר לך את כל הסיפור אז. אתה אומר כל הסיפור, אז קודם כל נראה, התבקשנו להביא לפה רשימת נושאים שהוא טיפל, רשימת הנושאים, מיזוג, למה לא העברתם, לא העברתם, זה לא העברנו, אני רואה פה גמגום כרגע, בסדר? אני כרגע,

שלמה פילבר · נגדית זה בחקירה?

בועז בן צור · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית אני לא הכרתי בדיוק מה העבירו ולא העבירו, אני ידעתי שהיה בדיעבד איזושהי טענה כאילו הסתרנו את סוגיית המיזוג או משהו כזה

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה כי ממשיכים לשאול אותך, נראה את התשובה

שלמה פילבר · נגדית כמו שאמרתי אני לא טיפלתי בדוקומנטים

בועז בן צור · נגדית אז יש לי שאלה יותר ישירה, בחקירה שלך ב - 26 בפברואר כשאתה עד מדינה, זה ההמשך, אומר לך החוקר - השאלה היא אחרת, אני לא הסברתי נכון את השאלה. אתה אומר רצינו לחשוף את הכל. אתה אומר לא הייתה לי בעיה לחשוף, לחשוף את הכל, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל שנייה, אתה אומר, לא הייתה לי בעיה לחשוף את הכל כי באותו שלב מבחינתי בסטייט אוף מיינד שלי לא, פה הוא כמובן עוצר אותך, תמיד זה לא ברור, מה שאתה אומר פה לא הייתה לי בעיה לחשוף אבל תבינו באותו שלב שזה שלב הבדיקה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. בסטייט אוף מיינד שלי לא, מה בסטייט אוף מיינד שלך לא?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יכול להסתיר משהו שאני לא יודע

בועז בן צור · נגדית נכון. ואז אתה ממשיך, לא את הכל, אודי אנחנו היום מדברים, מדבר על 2018 כשאני מבין דברים שלא הבנתי אותם אז. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מזכיר לך שאמרתי לך שגם בהודעות שלך שאתה אומר בזמן אמת לא חצה שום דבר את סף תודעתי, היום אני מבין אולי דברים אחרת, היום חדרי חקירות 2018 תהיה עד מדינה, אם לא, בלה, בלה, בלה, וגומר.

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי בחקירות

בועז בן צור · נגדית זה החקירה שלך כבר כעד מדינה זה ב - 26 בפברואר

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? יש לנו איזה נייר לקמוס, עד מדינה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך הלאה. אתה ידעת על הקשר הוא אומר לך, ידעת את ההנחיה? אתה אומר - לא ידעתי. ההנחיה זה הפגישה המפורסמת

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא ידעתי, סליחה, את כל זה אתה אומר עכשיו ב - 2018 ואנחנו שנינו מבינים עכשיו את המשמעות ואת המשקל של הנחיה שהייתה שיחה, מבחינתי זה היה, שוב עוצרים אותך, מה זה מבחינתי אז זה היה? תמשיך פשוט כל פעם איפה שעוצרים אותך?

שלמה פילבר · נגדית זה היה בדיוק מה שאמרתי פה בכל העדויות, זה היה קשר מסוים שידעתי שקיים בין נתניהו לאלוביץ' שמה שידעתי עליו, ידעתי עליו וזהו ומבחינתי המשכתי לפעול כרגיל, מקצועית.

בועז בן צור · נגדית מבחינתך מה שאתה אומר, מה שהיום אולי אני מבין משהו ב -. 2018 ב -, 2016 ב - 2015,

שלמה פילבר · נגדית לא ראיתי שום בעיה,

בועז בן צור · נגדית לא ראיתי שום דבר בעייתי

שלמה פילבר · נגדית יוצא דופן, איפה שראיתי הלכתי לשאול

בועז בן צור · נגדית מאז אחוז ואז אתה ממשיך, הוא אומר לך חשפת את כל הסיפור? לא חשפתי אבל לא חשפתי אותו לאף אחד. יש לנו כבר סיפור, אתה אומר לא דיברתי עם אף אחד על שום דבר מהסוג שאתם מדברים איתי עליו עכשיו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אתה אומר את הכל? מה זה הכל הוא שואל אותך? לא, סליחה, אני חוזר בי, לא הכל, לא הייתה לי בעיה להעביר כל מסמך, את המסמך, לא נתתי שום הנחיה להסתיר שום מסמך. בוא נבין מה יש לנו כאן. מה שיש לך כאן, תאשר לי מר פילבר ב - 2016 יש בדיקות של גורמים די מרובים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והגורמים האלה אומרים לקבל את כל החומרים

שלמה פילבר · נגדית כל נייר שהם מבקשים הם מקבלים

בועז בן צור · נגדית ואתה מעביר כל נייר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כל מסמך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומכין תשובות?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? ועובד על זה, עמל על כך נכון?

שלמה פילבר · נגדית הרבה מאוד

בועז בן צור · נגדית עכשיו אומרים לך תשמע, אם הייתה איזושהי הנחיה אתה גם צריך להגיד אותה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר תשמעו ב - 2016 אין לי בתודעה משהו שכזה, היום ב - 2018 אני אולי מבין דברים שלא הבנתי אבל בתודעה שלך אז בזמן אמת לא היה לך שום דבר, שום דבר שקשור לאיזושהי הנחיה?

שלמה פילבר · נגדית שום דבר חריג, כל מה שהיה חריג אני התייעצתי

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך עם החקירה שלך ב - 25 בפברואר כי בסוף אולי גם מר פילבר אני אגיד לך, בסוף אולי זה נייר לקמוס השאלה בכלל אם היה משהו בסדר? כי בכל כיוון, אנחנו נתקדם.

שלמה פילבר · נגדית אני פה בשביל להעיד על העובדות, אתם אומרים משהו אחד, התביעה אומרת משהו אחר, השופטים יחליטו בסוף וזהו. אני עונה לך על השאלות שלך.

בועז בן צור · נגדית בוא תענה על השאלות ואני שואל הכל מהחקירה שלך

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית ב - 26 בפברואר ברקוד 2379 בעמוד 57 אומר לך החוקר לא תק... את המיזוג למשל? אתה אומר אני לא זוכר. אני יכול לחזור ולהגיד שוב פעם שלא הייתה כוונת זדון מול מבקר המדינה לא בנושא הזה, ניגוד עניינים. אתה מוכר לוקשים. אני לא מוכר לוקשים, עוד פעם, משרד המשפטים, מבקר המדינה, נקצר, אתה מוכר עוד פעם לוקשים ואז החוקר אומר לך כמה פעמים תנסה להיזכר פשוט, אתה רואה? שורה 17

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אני לא זוכר, אני לא זוכר. תנסה להיזכר, ואתה ממשיך בשורה 23 אני לא זוכר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז בוא נמשיך לשורה 30 אפשר לקרוא כמובן שאנחנו לא נעצור, אנחנו לא נכחד. אומר לך החוקר - מה שלא מסתדר זה שביבי שואל אותך אחר כך הרבה, כמה חודשים על עניין ניגוד העניינים ואז אתה אומר, כן, אני אומר לא על המיזוג, לא כך וכך, כי לא זכרתי שבכלל. מה לא זכרת שבכלל כל הזמן?

שלמה פילבר · נגדית אני לא מבין אפילו את מה שעניתי פה, סליחה

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה אתה אומר

שלמה פילבר · נגדית המילים מבולבלות פה, בתמליל חסר פה משהו

בועז בן צור · נגדית החוקר אומר לך למה לא אמרת משהו למבקר המדינה בעניין של המיזוג? נתניהו אמר לך תסגור, משהו מהסוג הזה? למה לא אמרת לו? תשמע, אני רוצה לספר לך, מבקר המדינה הכל בסדר, הכל כדת וכדין, הכל, הכל, הכל, אבל גם הייתה איזה שיחה של ארבעים שניות שהבנתי, ראינו שזה בכלל הפוך, הראינו בדפדפת, לא היה ולא נברא כי אתה מעדכן את נתניהו שדנה אישרה ולא הוא מעדכן אותך אבל אם לגרסתך המאוחרת הנסתרת יש בה איזשהו שמץ של נכונות, ובוא נשים את זה כרגע בצד כי זה לא הווויכוח שלנו כרגע, אז אומרים לך למה לא להגיד את זה?

שלמה פילבר · נגדית התשובה היא נורא פשוטה פה, היא פשוטה במובן הזה שאת הרשימה שהוכנה ושהועברה גם למשרד המשפטים וגם למבקר לא אני הכנתי ולא ראיתי אותה אז באותו זמן. בדיעבד אחרי זמן שלפו את זה ואמרו כן היה פרט מסוים, לא היה פרט מסוים, מי שהכין את זה, זה היה הלשכה המשפטית וזהו.

בועז בן צור · נגדית השאלה נורא פשוטה, בודקים בסדר? אתה אומר אני גלוי ושקוף נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בין היתר מתייחסים לסוגיית המיזוג נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה סוגיה שהייתה קשורה לבזק באותה תקופה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם סוגיה שנבדקה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היה אחרי זה גם שאמרתם שהתשובות שזה הכל אושר כדת וכדין, גורמים מקצועיים, אני אכנס תיכף למה שנאמר, אם, רק אם היה משהו מהסוג שאתה אומר אותו בדיעבד אז אומרים לך למה לא להגיד את זה? והתשובה שלך לא זכרתי.

שלמה פילבר · נגדית נכון, לא זכרתי בכלל את האירוע הזה של המיזוג כי גם אמרתי במקום אחר שמבחינתי המיזוג באותו זמן היה אירוע לא משמעותי.

בועז בן צור · נגדית טוב, הלאה. עכשיו תראה, מכיוון נוסף שהחוקרים העלו אותו. הכיוון הנוסף הוא כזה, אומרים לך החוקרים תשמע מר פילבר כל הגרסה הזאת לא מסתדרת לנו, לא יכול להיות ששיחה לשיטתך של ארבעים שניות, ששים שניות אחרי זה אתה ממשיך איתה שנה וחצי, לא מתקבל על הדעת, אפילו לפי התכנים שאתה נתת לשיחה הזאת. בוא אראה לך את מה שאומרים ואת התשובות שלך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית חקירה מ - 23 בפברואר ברקוד 1791 אומר לך החוקר כך - פה לא מסתדר לי משהו בכלל, גם לשלומי זה לא מסתדר כי לא יכול להיות שהפגישה הראשונה אצל ראש הממשלה הנערכת ביולי2015 במרץ 2016 אתה עדיין זוכר את הפגישה הזאת ואין לך שום הנחיות, שום דיבור נוסף עם ראש הממשלה על זה, שום... של ראש הממשלה לעניין הזה לגבי זה שאתה צריך לבוא ולעשות את הדברים האלה מול שאול. רואה? שאלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שאלה עם שכל נכון? כך אני חושב לפחות. בוא נראה מה אתה אומר, סליחה, יש. אומר לך החוקר זה לא מסתדר. אתה אומר לו למה לא? אומר - דיברנו על זה אתמול. לא, כן דיברנו, לא דיברנו, אז החוקר מנסה להבין, היו הנחיות, הוא אומר לא ייתכן שלא היו הנחיות נוספות ואז הוא שואל אותך היו הנחיות נוספות? לא היו הנחיות נוספות. דיברנו על זה שאני לא דיברתי עם ראש הממשלה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה מדבר איתו אבל כל התקופה. לא בנושאים האלה של בזק, דיברתי איתך על זה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בעצם שאלתם של החוקרים נותנת לא מענה במובן זה שהוא אומר תשמע לא מסתדר, מה שאנחנו אומרים פה, תסכים איתי כשאתה קורא את השאלה, השאלה היא ברורה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והתשובה?

שלמה פילבר · נגדית התשובה אמרתי אותה בהרבה מאוד ורסיות פה לאורך הזמן. אני נכנס לפגישה, אני שומע מראש הממשלה את המשפטים הקצרים שאני שומע אותם, אני מבין ממנו כמו שאמרתי שאני מבין אותו בקצרה את המדיניות שלו, את רוח הדברים, את איך אני צריך לפעול, חזר פה על זה במיליון ורסיות והבאתם המון מובאות מהחקירה שלי ועם זה אני הולך, זה הכל. עכשיו, במקביל לזה כמו שאמרתי בשבועיים הראשונים אני הייתי פחות עצמאי, משבועיים - חודש אחרי, אמרתי פרשתי כנפיים, הייתי מאוד עצמאי. אתמול שאל אותי כב' השופט בר - עם אז אולי לא היה וגם? אז אמרתי לו את המשקלות בית המשפט יחליט, אני אומר עובדתית אתה לא יכול למחוק סיטואציה שיש לך אותה במוח אבל לפעול פעלתי בדיוק כמו שאמרתי.

בועז בן צור · נגדית הרי כל זה בין האונה הימנית לשמאלית שלך, אני אסביר לך למה, כי בסוף השאלה היא גם מה קורה בחוץ? בסדר? מה אתה עושה בחוץ? מה אתה אומר בחוץ? מה אתה לא אומר בחוץ?

שלמה פילבר · נגדית מה עשיתי ואמרתי הצגתי פה בהרחבה

בועז בן צור · נגדית גם הראיתי לך שדה - פקטו כל אימת שיכולת להחליט וההחלטה הייתה נוחה להחליט משהו לטובת בזק,

שלמה פילבר · נגדית אבל אדוני אני אמרתי שאני פעלתי בהחלטות המהותיות מקצועית

בועז בן צור · נגדית ונגד בזק?

שלמה פילבר · נגדית כשצריך נגד בזק, נגד בזק, כן

בועז בן צור · נגדית תודה, הלאה בוא נתקדם. זה ממשיך, החקירה שלך מ - 18 במרץ 2020 ברקוד 1790 תראה מה התשובה שלך, אתה עד מדינה כן? תזכור, כל פעם שאני אומר לך שאתה עד מדינה אז אל תחשוש, אתה יכול לחזור. גם שאלת אותי זה לפני, זה אחרי?

שלמה פילבר · נגדית לא, כי גם בעדויות לאורך הזמן היה כאילו איזה מן דברים שאתה לא מבין אותם בהתחלה ומתחיל להבין אותם בהמשך החקירה ואז גם מטבע הדברים התשובות הן קצת,

בועז בן צור · נגדית אני לא מבין מה זה דברים שאתה לא מבין בהתחלה

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי, אני אגיד את זה בקצרה בסדר? אמרתי שביום הראשון אני הבנתי שיש הררי עדויות ומצג, ולאט לאט אני מתחיל להבין שאולי המצג הוא קצת יותר פלואידי, זה הכל, זה לא משנה לי את התמונה הכללית, זה לא משפיע על המציאות של התשובות שאני אומר אותם, אני אמרתי, זה משפיע על העוצמה של הדברים כמה אני מרגיש נסער, סולד, מרומה ועוד כל מיני דברים. את העובדות אמרתי מהתחלה, מהיום הראשון אמרתי אותם במדויק, עובדה שהגעת אתמול, דקרת שיחת טלפון לפי נתונים שאני צריך לזכור מהראש.

בועז בן צור · נגדית ראינו את שיחת הטלפון

שלמה פילבר · נגדית בסדר, לא חשוב, מה היה בה או לא היה בה זה פרשנות, זה עניין אחר, מבחינה עובדתית אני רק אגיד לך את המקום, את הזמן, את התוכן הכל מדויק

בועז בן צור · נגדית נכון, אחרי שראינו את המועד וראינו את ההקשר

שלמה פילבר · נגדית בסדר זה עניין שלך כבר, עזוב, אני אומר עוד פעם,

בועז בן צור · נגדית זה עניין של האמת בפני בית המשפט, מה זה עניין שלי?

שלמה פילבר · נגדית בסדר, שהשופטים יחליטו אני רק אומר לך בסוף כשאני אמרתי את הדברים גם כשהייתי עד מדינה דייקתי בעובדות כמה שיכולתי וראית יותר מפעם אחת הבאת לי את זה אתה שאני גם ביקשתי תנו לי כלי עזר כדי שאני אעזור לכם ואיפה שנתנו לי, נתנו לי, ואיפה שלא נתנו לי, לא נתנו לי.

בועז בן צור · נגדית טוב בוא נתקדם. אתה עד מדינה ב - 18 במרץ 2018 ברקוד 1790 - מהיום שנכנסתי לתפקיד עד לאותו ינואר משהו, בזק, 16% אני מניח שזה העלייה במניות, בשיעור המניות שלהם ה - 16%?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי ראינו שהכנת טבלת השוואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. מה שהראינו פה

בועז בן צור · נגדית כדי להראות להם אף אחד לא מיטיב עם אף אחד. אם יש משיהו שהטבתי איתו זה סלקום ופרטנר כאילו. אומר לך החוקר - זה מה שהיה? אתה אומר זה מופיע בטוויטר אני יכול להראות לך. מה מופיע בטוויטר?

שלמה פילבר · נגדית אתה שואל אותי?

בועז בן צור · נגדית כן, מה מופיע בטוויטר?

שלמה פילבר · נגדית מה שהופיע בטוויטר זה מה שאני חושב שהצגתם פה לבית המשפט, זה טבלה שעשיתי של שלוש חברות התקשורת, כמה עלו המניות של כל אחת מהם מהיום שנכנסתי לתפקיד ועד ינואר 2017.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נמשיך הלאה, הוא שואל אותך, זה מה שהרגשת כנראה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר בבית כן, מבחינתי אני עד לפני שלושה שבועות, תזכור אנחנו ב - 18 במרץ איפשהו במחצית פברואר, כשהבנתי שיש יקום מקביל שלא הכרתי אותו אני הרגשתי שעשיתי דברים הכי מקצועיים שאני יודע לעשות לטובת התקשורת ושסתם מתקיפים אותי לשווא. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עד לפני שלושה שבועות,

שלמה פילבר · נגדית עד שהתחילו הפרסומים המשמעותיים בתקשורת

בועז בן צור · נגדית לא, לא, זה המעצר שלך

שלמה פילבר · נגדית נו? מעצר של 18.3?

בועז בן צור · נגדית שלושה שבועות אחורה

שלמה פילבר · נגדית שלושה שבועות אחורה זה אומר בעצם עוד לפני הפרוץ תקרא לזה. אה, סליחה 18.3 טעות,, סליחה, טעות שלי, טעות שלי.

בועז בן צור · נגדית קורה

שלמה פילבר · נגדית לא פברואר מרץ. הבנתי, הבנתי בסדר. צודק, טעות שלי.,

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו מדברים שלושה שבועות אחורה אז איפשהו זה במחצית השנייה של חודש פברואר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שאתה אומר, הוא שואל אותך, תגיד, אתה מסביר לו לא הטבתי עם בזק, אם כבר מישהו זה סלקום ופרטנר, הראייה שאני גם נותן, מראה לכם את ההתממשות בפועל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שפרסמתי בזמן אמת

בועז בן צור · נגדית והוא אומר לך תגיד זה גם מה שהרגשת? אז אתה אומר - כן. עד לפני שלושה שבועות (שהבנתי שיש יקום מקביל) אני הרגשתי שעשיתי את הדברים הכי מקצועיים שאני יודע לעשות לטובת התקשורת שסתם מתקיפים אותי לשווא, כלומר,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת מה שאתה אומר שעד לפני שלושה שבועות התודעה שלך הייתה שאתה פועל רק ורק ורק פיור נכון? כלשונך?

שלמה פילבר · נגדית שוב אני אחזור על זה, התודעה שלי הייתה שאני פועל באופן משמעותי מאוד,

בועז בן צור · נגדית לא, פה אתה לא משמעותי, אל תנסה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, תן לו לסיים. פועל באופן משמעותי?

שלמה פילבר · נגדית הפעילות שלי נעשית בצורה הכי דומיננטית שאפשר מבחינה מקצועית, זהו

בועז בן צור · נגדית תשמע, אתה עד מדינה, היית אומר מה שאתה חוזר כאן בבית המשפט, על, לא רוצה לכנות בשמות תואר, תשמע, אתה יודע מה? 99%.

שלמה פילבר · נגדית אוקי. אתה רוצה בשבילך? 99%

בועז בן צור · נגדית לא

שלמה פילבר · נגדית לא, כי אמרתי עוד פעם אתה רוצה מאה אחוז רק,

בועז בן צור · נגדית למה אתה לא אומר פה

שלמה פילבר · נגדית למה אני לא אומר? כי אתה יודע שואלים אותך שאלה אתה עונה אינסטינקטיבית אז זה מה שעניתי.

בועז בן צור · נגדית זה האינסטינקט שלך?

שלמה פילבר · נגדית אוקי. בסדר

בועז בן צור · נגדית תשמע, כולנו מאבדים תחרות מול השער, אתה לא מבין את זה? זאת אומרת האינסטינקטיביים פחות טובים אבל בתקופה שהיית יותר צעיר בארבע שנים אז אתה אומר גם כעד מדינה אני פיור פעלתי באופן מקצועי.

שלמה פילבר · נגדית הרגשתי שעשיתי את הדברים הכי מקצועיים שאני יודע לעשות לטובת התקשורת, זה מילה במילה אני חוזר על זה היום, אני מסכים עם זה.

בועז בן צור · נגדית ושמתקיפים אותי לשווא?

שלמה פילבר · נגדית כן, על זה אני חותם

בועז בן צור · נגדית לשווא, מה זה לשווא?

שלמה פילבר · נגדית לשווא זה כמו שאמרתי, זה שניסו לחבר אותי לכל האירוע הזה

בועז בן צור · נגדית אוקי

שלמה פילבר · נגדית אמרתי בחקירה שאם הייתי יודע, בחקירה כשהציגו לי את הדברים שאם הייתי יודע את כל הדברים שאני יודע עכשיו הייתי ביום הראשון או השני שם את המפתחות והולך, אמרתי את זה בחקירה.

בועז בן צור · נגדית ברור, כי אמרו לך,

שלמה פילבר · נגדית זה אומר מתקיפים אותי לשווא, אני לא מחובר למסיבה הזאת, זה מה שאמרתי

בועז בן צור · נגדית ושתדבר על יקום מקביל שהתחוור לך,

שלמה פילבר · נגדית זה כל התמונה, כל המצג

בועז בן צור · נגדית זה כל המצג?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שבחלקו הגדול, חלקו הארי השטר של המצג לא נפרע נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא נפרע

בועז בן צור · נגדית לא נפרע נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אבל כשאתה נותן את הגרסאות שלך כעד מדינה? אתה היית תחת... נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני חושב, כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שאתה חושב, יופי. גם זה משהו שמזהם אם אתה לא מבין, אם מדברים פה על איזשהו זיהום זה זיהום בסדר? אני פעלתי הכל כדת וכדין על כל פיור, נשמע הררי ראיות, הקלטות, רק תשמע את עצמך מדבר, יש פה איזה פרשת שחיתות נוראה, יש משהו בעניין הזה ובוא עכשיו תיתן ותהיה גם עד מדינה אתה מבין שזה מזהם?

שלמה פילבר · נגדית משפטית אתה תחליט

בועז בן צור · נגדית לא, לא, עובדתית?

שלמה פילבר · נגדית עובדתית לא אמרו לי את האמת בחקירות

בועז בן צור · נגדית וזה משפיע

שלמה פילבר · נגדית לא אמרו לי את כל האמת

בועז בן צור · נגדית וזה משפיע?

שלמה פילבר · נגדית זה משפיע, כן, ודאי. אמרתי שזה השפיע

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור עכשיו למשרד המשפטים ולחוות הדעת. משרד המשפטים כותב חוות דעת מפורטת על סמך כל הנתונים שמשרד התקשורת מעביר לו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והנתונים שאתם מעבירים הם נתונים שמשקפים את כל מה שנעשה באותה תקופה במשרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולא הוסתר דבר וחצי דבר ממשרד המשפטים?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי באופן אקטיבי או יזום לא הוסתר שום דבר, אם היה איזושהי תקלה או שגגה שנפלה,

בועז בן צור · נגדית אני לא מדבר על מסמך אחד... שלא העבירו?

שלמה פילבר · נגדית לא. אנחנו מבחינתנו שיתפנו פעולה מלא, גם אני, גם הלשכה שלי, גם הלשכה המשפטית

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אנחנו לא יכולים להגיש אבל נקרין קטעים. סליחה נקריא מתוך מבקר המדינה מעמוד 178 נעשה את זה בקריאה איטית. - החל מחודש מרץ 2016 זה המועד, אני אומר, המועד שבו החל משרד המשפטים לבדוק את נושא ניגוד העניינים מול משרד התקשורת, משרד התקשורת נמנע מלקבל החלטות בעניינים הנוגעים לקבוצת בזק המצריכים מעורבות של השר, כך היה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה, משרד המשפטים, אני מצטט - "הוסיף וציין כי במסגרת תפקידו כשר התקשורת ראש הממשלה לא קיבל החלטות שנויות במחלוקת לפני שגובשה חוות הדעת, חוות הדעת בנושא ניגוד העניינים". כך היה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהם כותבים, כך הם רואים את זה, אנחנו נתנו להם את כל ההחלטות

בועז בן צור · נגדית הבנתי אבל אני שואל אותך כרגע, אתה היית שם. כתוב פה במסגרת תפקידו כשר התקשורת ראש הממשלה לא קיבל החלטות שנויות במחלוקת לפני שגובשה,

שלמה פילבר · נגדית זאת התשובה שאנחנו נתנו להם, כן

בועז בן צור · נגדית זו התשובה והיא משקפת את המציאות?

שלמה פילבר · נגדית כן, משקפת את המציאות באותו זמן, כן, זה מה שידענו. אני כתבתי את זה ב - 2016

בועז בן צור · נגדית עכשיו קטע נוסף - משרד התקשורת מסר בתשובתו ממרץ 2017 כי בהתאם להנחיית היועצת המשפטית של המשרד ממרץ 2016 ועד למועד גיבוש ההסדר ניגוד העניינים והעברת הסמכויות לשר צחי הנגבי הפעולות הקשורות לקביעת מדיניות המשרד בתחום השוק הנייח הדרושות התייעצות והחלטה של השר הופסקו ולא הובאו להחלטת ראש הממשלה כשר התקשורת.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וכי המנכ"ל נמנע מלעדכן את ראש הממשלה או לדון עימו בכל הנושאים הנוגעים לשוק הנייח בכלל ולבזק בפרט נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית מה שמתארים כאן, רק שנבין, זה ענייני השוק הסיטונאי והטלפוניה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בהמשך, משרד התקשורת מסר כי גם החלטות, קודם לחתימת הסדר ניגוד העניינים נעשו לאחר הליך סדור בליווי הייעוץ המשפטי של המשרד, עד כאן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ועל פי כל כללי המנהל הנדרשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ותוך הקפדה על אי עירוב ראש הממשלה כשר התקשורת ולא אישור הלשכה המשפטית

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית החלטות אחרות בהן היה חשש נעשה הליך ריפוי באופן שהחלטות קודמות הובאו לדיון לקבלת החלטה חוזרת על ידי השר הנגבי.

שלמה פילבר · נגדית נכון מאוד

בועז בן צור · נגדית משקף את המציאות?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוסתר פה משהו?

שלמה פילבר · נגדית לא. כשאני אומר החלטות ריפוי זה נקודה משמעותית כי כמו שאמרתי אותה, כל דבר ששייך לשוק הסיטונאי, לעמדות שלי לתפיסה שלי, למתווה, לכל מה שצריך היה, אנחנו עשינו אמיתית, לא פיקטיבית ריסטרט, זאת אומרת לקחנו את צחי הנגבי כאילו מהתחלה וישבנו ולימדתי אותו את כל התורה במשך עשרות שעות ונתתי לו את הזמן כשהוא רצה, לפעמים הוא לקח אותו כדי ללמוד את הנושא או כדי להיפגש עם החברות או לעשות כל מיני דברים, זאת אומרת הוא לחלוטין היה ב - 180 מעלות מניסיון להגיד שהוא היה איזה חותמת גומי.

בועז בן צור · נגדית רק שאלה, אני אשאל אותך עוד פעם, עם השר הנגבי היה לך עשרות שעות איתו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמרת לו משהו תשמע השר, רק אני מגרד בראש, אני חושב רק להגיד, אני חושב שמשהו, נתניהו הבנתי משהו מנתניהו? אמרת לו משפט כזה דומה, רחוק, קרוב?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית עכשיו הלאה, אני מקריא לך, עוד צוין כי הנושאים האחרים הנכללים ברשימה, לרבות שני הנושאים המהותיים היחידים שהובאו לידיעת ראש הממשלה טרם תחילת הליך הבדיקה בעניין ניגוד העניינים שזה שימוע בנושא הטלפוניה ועיכוב השימוע בנושא הדדיות, עקרון ההדדיות, הועברו לבחינת השר הנגבי ולהחלטתו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שאני מבין פה שראש הממשלה נתניהו לא קיבל, לא מקבל שום החלטה לא בטלפוניה ולא בהדדיות, הכל עבר לשר הנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית הלאה, בתשובת משרד המשפטים ממרץ 2017 צוין כי בירור שערך בעת הזו עם משרד התקשורת והעלה גם הוא כי מעורבות ראש הממשלה אינה רלוונטית לעניינים שפורטו ברשימה, משרד המשפטים הוסיף כי בתקופה הרלוונטית שקדמה לגיבוש הסדר ובעת גיבושו אמנם נעשו ניסיונות להגיע לידי פתרונות מוסכמים עם בזק אולם לא הייתה החלטה שהיטיבה עם בזק באופן ספציפי שניתן היה להצביע עליה כהחלטה שעשויה להיות שנויה במחלוקת וככזו שעשויה להיות נעוצה בשורשה בפגם של ניגוד עניינים. הקראתי לך את זה מהר, רוצה שאני אקצר את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא. הייתה חוות דעת כזו של משרד המשפטים אני ראיתי אותה, אם היא מצוטטת פה אז עדי שכתבה את המסמך הזה כמובן העתיקה את זה. אלה הדברים של משרד המשפטים.

בועז בן צור · נגדית הדברים של משרד המשפטים, הוא קיבל חומרים,

שלמה פילבר · נגדית אחרי שהוא עשה עם כל צוות המשרד כמה עשרות שעות

בועז בן צור · נגדית תראה כעניין שבעובדה לא אתם, לא, פוזיטיבית גם אתם וגם משרד המשפטים קובעים שלא הייתה, אמנם נעשו ניסיונות להגיע לפתרונות מוסכמים עם בזק, יופי, נכון, כמו עם כל השוק אני אוסיף, זה לא כתוב, זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אולם לא הייתה החלטה שהיטיבה עם בזק באופן ספציפי שניתן היה להצביע עליה כהחלטה שעשויה להיות שנויה במחלוקת וככזו שעשויה להיות נעוצה בשורשה לפגם של ניגוד עניינים. התייחסותך.

שלמה פילבר · נגדית זה דברים מדויקים, זה נכון לאותו זמן. נכון

בועז בן צור · נגדית סליחה, מה זה נכון,

שלמה פילבר · נגדית עזוב נכון לאותו זמן, בסדר, באותו זמן שזה נכתב זה היה מדויק

בועז בן צור · נגדית והיום?

שלמה פילבר · נגדית זה גם, שום דבר לא השתנה. תראה יש סלע מחלוקת פה עו"ד ז'ק שנבין, אני עומד פה היום כעד מדינה אחרי שהואשמתי שהסוגיות שאני רציתי לפתור לטובת הטלפוניה, בסדר? לטובת אזרחי מדינת ישראל זה פשע חמור נגד האנושות שגנבתי מיליארד ושלוש מאות מיליון שקל ובסוף התברר שזה אפס, בסדר? אז אני לא יכול להגיד היום שבזמן הנכון שבו אני טיפלתי בסוגיית הטלפוניה גם מול משרד האוצר, גם מול בזק, גם מול כל החברות ניסיתי להביא שירות טלפוניה כדי שלצרכנים יהיה שירות, זהו. אתה שואל אותי אם נפל איזשהו פגם? מבחינתי כשכתבתי את זה לא נפל שום פגם, נקודה.

בועז בן צור · נגדית תקשיב

שלמה פילבר · נגדית אני צריך להחליט עכשיו אם הטלפוניה בדיעבד, עכשיו שמישהו יחליט כשזה מגיע לבית המשפט בישראל עם שלושה שופטים?

בועז בן צור · נגדית לא, זו לא השאלה, אנחנו תיכף נראה מה קרה עם הטלפוניה,

שלמה פילבר · נגדית לכן אני אומר זה הדברים האלה בסוף, הסוגיה העיקרית שעמדה על הפרק אז הייתה סוגיית הטלפוניה.

בועז בן צור · נגדית מר פילבר זה יפה מאוד מה שאתה אומר, אני רק רוצה לחזור לשאלה ולתשובה שלך, כי אני רוצה להבין אותה. נעשתה בחינה בדיעבד, אקס פוסט על ההחלטות שהתקבלו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בחינה מעמיקה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תוצאות הבחינה, תוצאות המסמכים,

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית התוצאות הם כמו שאמרנו, אין הטבה עם בזק?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה לא אמת לשעתה, זו אמת אז בזמן אמת בבדיקה והיום בחודש יוני 2022

שלמה פילבר · נגדית אז אני חותם איתך מלא על שני המשפטים הראשונים ועל המשפט האחרון תן לבית המשפט להחליט, מה אתה רוצה ממני.

בועז בן צור · נגדית זו לא השאלה

שלמה פילבר · נגדית אתה מבקש ממני עכשיו לתת החלטה ערכית שיפוטית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר פילבר לא מבקשים ממך לתת החלטה, מבקשים ממך לתת עובדות. מר בן צור חושב דבר אחד, עו"ד תירוש חושבת דבר אחר, אנחנו כאן כדי לשמוע את העובדות שאתה מעיד עליהם,

שלמה פילבר · נגדית אז אמרתי לכבודכם כבר עשרים יום לא הייתה החלטה אחת מהותית שאני קיבלתי שלא האמנתי שהיא מקצועית וטובה לטובת שוק התקשורת. איך היא נעשתה? מה היו התהליכים? נשאיר בצד רגע אבל בסוף, בשורה התחתונה בהחלטה שאני חתום עליה אין שום החלטה לטובת בזק, לרעת בזק, לטובת חברה כזאת, לטובת חברה אחרת שלא חשבתי והאמנתי שהיא מקצועית והיא נעשית אך ורק משיקולים מקצועיים.

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נתייחס קצת ל... נתניהו בסדר? אנחנו במחצית 2016, אתה תיארת בחקירות שלך מספר אירועים משמעותיים, נקרא לזה בלתי חיוביים שהיו לך עם ראש הממשלה נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על שיחת נזיפה שהייתה במוצאי שבת במחצית 2016 ואני מזכיר לך שבשלב הזה מחצית 2016 יש בדיקת ניגוד עניינים ובדיקת מבקר המדינה בדיקה שהסתיימה במסקנות ב - 14 ביוני 2016 ומתחילה בדיקת המבקר באותה תקופה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית באותה תקופה אתם בנתק בענייני הטלקום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל בחקירה שלך מ - 20 פברואר, ברקוד 1836 בעמוד 2 החוקרים מנסים לגרד שיחות נזיפה,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומר לך החוקר עצרנו בבקשה שענייניך, הבאת דוגמאות נוספות לשיחות נזיפה? ואז אתה אומר שיחת נזיפה הכי משמעותית, הכי דרמטית שנה אחרי שנכנסתי לתפקיד זה יוני 2016 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נקראתי לראש הממשלה במוצאי שבת, שעתיים, נזף בי קשות, אני מקצר קצת, אחרי הרבה שנים הוא לא צועק, הוא לא צעק אבל קיבלתי שהוא מדבר איתי בטון לכאורה רגוע, אומר לי דברים קשים בצורה רצינית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית החוקר דרוך, כן? אולי הצליח להוציא משהו איזה עצם? אני זוכר את עצמי נמצא שם בסיטואציה מאוד לא נעימה, אני מתנצל, מסביר תהליכים, השאיר אותי לשבת, חזר, אמר לי אם היית עובד אצלי עכשיו בחברה פרטית הייתי מפטר אותך. רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אירוע לא נעים נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זה סיפור בכלל בענייני מדיה למרות שהחוקר מנסה,

שלמה פילבר · נגדית רובו הגדול היה בענייני מדיה, היה אז את כל העיכובים בנושא של התאגיד, היו כל מיני דברים אחרים.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, עכשיו, לא קשור בזק, לא קשור שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית לא הוזכר שם אפילו לא במילה

בועז בן צור · נגדית אוקי. עוד אירוע, ביום שישי, חקירה מ - 20 פברואר ברקוד 1836 בעמוד 5 - אתה רוצה לחזור לעוד שיחת נזיפה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פה אנחנו מדברים, יואב הורוביץ מונה, אני כבר אומר לך במחצית 2016 בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז לכן זה לא היה יכול להיות לפני כן

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר, החוקר אומר ששיחת נזיפה? אתה אומר - כן, מאוד משמעותית עם ניר חפץ ויואב הורוביץ על סיפור התאגיד, רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית יום שישי, לא עלה בזק, אני שוב מקצר קצת, מציירים את מפת התקשורת מה עושים? מה לא עושים?

שלמה פילבר · נגדית עולם המדיה

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית עולם המדיה

בועז בן צור · נגדית עולם המדיה ואתה מרגיש שאתה נמצא בבית דין שדה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית סוג של, כן

בועז בן צור · נגדית סוג של, אז בוא נסכם את מה שאנחנו רואים כאן, ראש הממשלה מודע היטב שיש בדיקה של ניגוד עניינים ובעצם הסתיימה פחות או יותר באותה תקופה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושיש בדיקה של המבקר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא מדבר איתך מטוב ועד רע על בזק?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא מדבר איתך מטוב ועד רע על הבדיקות הללו?

שלמה פילבר · נגדית גם לא

בועז בן צור · נגדית ולא חושש לנזוף בך, אפילו קשות בעניינים אחרים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב, ואלה מבחינתך היו אירועים משמעותיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, משמעותי במובן הזה שאני תמיד השתדלתי, נקרא לזה ככה, לא לאכזב אותו כמו שכל עובד לא רוצה לאכזב את הבוס שלו כנראה במערכת היחסים בינינו ואילו היו אירועים חריגים כי בדרך כלל ברוב המקרים הייתה בינינו הבנה והוא קיבל את הטענות ואת הדברים שלי.

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך הלאה. צחי הנגבי ממונה, השר הנגבי ממונה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה ישבת איתו, כך אני הבנתי, במשך עשרות שעות כדי להכניס אותו לתוך העולמות של המשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית לקרביים, ללמד אותו את כל העולם הזה הדי מסובך ומורכב הזה של הרגולציה על הטלקום

בועז בן צור · נגדית ואנחנו אמרנו גם שהיה הליך של בחינה מחדש של החלטות שהתקבלו זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אחרי שלימדתי אותו את העקרונות, את היסודות ואת הרציונל ואת כל הדברים האלה אז כמובן העלינו כל סוגיה בפני עצמה ודנו בה והסברנו לו אותה.

בועז בן צור · נגדית ואתה מפרט בפני השר הנגבי את כל מהלך השיקולים שלך שהוליך אותך לקבלת ההחלטות, או הקווים או המדיניות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה מתאר לו שיקול, שיקולים, עמדו מקצועיות בלבד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית אין גבולות גזרה, אין לא להגיע לפיצוץ, אין שום דבר שכזה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא אומר את זה, היה פעם אחת עובדתית בהתנהגות שלי שעשיתי אז זה היה עם הטלפוניה שהחתמתי אותו כבר על הסיפור של ה - 16 אגורות מה שנקרא ואז היה את הפגישה עם שאול אלוביץ' ואמרתי לו אני אדבר איתם, אני כרגע עוד לא מוציא את זה, לא אמרתי לו לא למה ולא איך.

בועז בן צור · נגדית את נתניהו לא הזכרת מטוב ועד רע?

שלמה פילבר · נגדית לא, ודאי שלא

בועז בן צור · נגדית הבנתי משהו, אני חושב משהו?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא

בועז בן צור · נגדית טוב. אין גבולות גזרה, אין כלום נכון? אין שום דבר,

שלמה פילבר · נגדית אני לא מתבטא בסגנון הזה אבל אני אומר לך כעובדה למשל ששם בטלפוניה אמרתי נקודות קיצון, הייתה שם נקודת קיצון שבהם אמרתי, עצרתי את הסיפור של הטלפוניה לכמה ימים בשביל לנסות להגיע איתם לעוד איזשהם הבנות.

בועז בן צור · נגדית ברור, כמו שניסית להגיע עם הוט להבנות

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וכמו שניסית להגיע עם סלקום להבנות?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה בהחלט היה גם אינטרס שלי

בועז בן צור · נגדית עם כל השוק להבנות מתוך תפיסה שעדיף בקונצנזוס לנסות להגיע,

שלמה פילבר · נגדית זה בהחלט היה גם עם שיקול מקצועי שלי של מערכת השיקולים שלי. כן

בועז בן צור · נגדית שאלתי אותך, אנחנו כרגע נפצח מה קורה אצלך זה יכול להיות מורכב משהו, לא יותר מדי אבל לראות את ההתנהגות בפועל, אתה יודע זה דברים שקורים בעולם המציאות, אז בעולם המציאות אין מילה וחצי מילה, הבנתי מנתניהו ש...

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית תודה. הלאה, עכשיו אתה מספר על הקביעה שלך בעניין מחירי הטלפוניה, אתה זוכר שקבעת על 16 שקלים?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר את הסכום שהרן לבאות הציע אותו?

שלמה פילבר · נגדית כן, כבר הגיע לעשרים ומשהו

בועז בן צור · נגדית למה אתה קובע את זה על 16 שקלים? רק בשביל להבין, הנה עוד נייר לקמוס

שלמה פילבר · נגדית כי הייתה רגרסיה עוד פעם של אגף כלכלה שאני לא יודע אם מניעיה היו טהורים, מקצועיים,

בועז בן צור · נגדית הרן היה מוכן על עשרים?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, לא, הוא היה מוכן על עשרים בתקופת ירח הדבש מה שנקרא ואז הייתה עוד פעם רגרסיה, אני כל הזמן מתנהל עם אגף כלכלה בסגנון שבו אני לא יודע אם הם מפזרים לי מוקשים ומכשילים אותי או לא, חוץ מתקופת הירח הדבש שאנחנו מדברים, על הסיפור הזה של ה - 16 שקלים היה לקראת הקיץ כבר ביוני, יולי, אוגוסט, משהו כזה, אני מבחינתי רוצה לקדם את המתווה, אני יודע שבשביל להביא איתי את אגף כלכלה ולא לעשות עוד פעם פיצוץ ושהכל יתבדר אני צריך לגמור את הטלפוניה.

בועז בן צור · נגדית הרן דיבר על מספר

שלמה פילבר · נגדית לפני כן הוא דיבר על מספר אבל אחר כך הם חזרו בהם, הם העבירו את זה למספר הזה, הם חזרו בהם.

בועז בן צור · נגדית אבל אתה המנכ"ל

שלמה פילבר · נגדית נכון. כשהוא יהיה פה על הדוכן תשאל אותו למה הוא עשה את הרגרסיה הזאת, אני מבחינתי מבין שאני בסוף על שני שקל, סליחה, לא רוצה להגיד פה ביטוי לא יפה, הולך להפיל את כל המתווה הענק הזה ולכן אני רב על זה.

בועז בן צור · נגדית הגורם שאתה מסכם איתו את העניין זה השר הנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בזק התרעמו מאוד על המחיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית מאוד

בועז בן צור · נגדית מאוד התרעמו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הם התקשרו גם לשר הנגבי להתלונן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והשר הנגבי לא שעה?

שלמה פילבר · נגדית לא. השאיר את זה לשיקולי

בועז בן צור · נגדית אז למרות שבזק מאוד מתלוננים, למרות שהעמדה שלך שהיה לך עמדות מקצועיות שאפשר בעשרים, סדר גודל, למרות הטרוניות, למרות הזעקות המרות שלהם, זה מה שהחלטת?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כי כמו שאני שומע וקשוב לחברות ורוצה להגיע איתם להבנות באותה מידה אני מבין שלמלחמה אני צריך לצאת עם החיילים של משרד התקשורת וזה לא חשוב כרגע מה המניעים של אגף כלכלה, אם הם טהורים או מזוהמים, אני צריך בסוף להביא אותם איתי לאירוע הזה ולכן אני מוותר שם.

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר, גם אם בזק טוענים ואתה חושב שאולי מקצועית הם צודקים מבחינת הנתונים,

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שזה לא היה חשוב, אני חושב שזה היה שטויות במיץ עגבניות השני שקל האלה ולמרות זאת אני כופה את זה על בזק.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את החקירה שלך מ - 25 בפברואר ברקוד 1794, בעמוד 78. לפני כמה ימים, מול שורה 29, סיכמתי עם הנגבי שאני מוציא את הטלפוניה במחיר של 16 שקלים לקו, בסוף זה המחיר שיצא, הם התנגדו? התנגדו מאוד.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז איך הכל בסדר? אני אומר לסטלה, אוקי. כאן האם אני עדכנתי אותה, אותה זה את סטלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והם התנגדו מאוד, הם עלו על בריקדות הם התקשרו גם לצחי, צחי לא ענה להם, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה משקף את מה שהיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן. היה שם משבר קשה. אחד מיני

בועז בן צור · נגדית אחד מיני, משבר קשה שנקרא לזה, נסגר, אתה מחליט על הראש של בזק?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה מתאר בחקירות שלך את הדיונים שהיו עם השר הנגבי ותאשר לי כדי שנוכל לקצר גם, שקודם כל הוא פעל באורח שקול, באופן מתון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וניסה ליצור קונצנזוס שההחלטות תתקבלנה מתוך קונצנזוס

שלמה פילבר · נגדית בעניין הזה אנחנו שידרנו על אותו גל של ניסיונות להגיע להרמוניה עם השוק ולא לנסות לכפות עליו.

בועז בן צור · נגדית גם בשוק וגם פנימית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, גם וגם

בועז בן צור · נגדית גם וגם, אתה רואה פה יש גם וגם

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, היה גם דיון בסוגיה של ההפרדה התאגידית, אנחנו מתקדמים, בסוגיה של ההפרדה התאגידית היו לך השקפות שונות ביחס לסוגיה של השימוע בנושא עם גב' נויפלד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני הצגתי לו שלא צריך והוא זרם איתי וברגע האחרון הוא ביקש לשמוע את דנה נויפלד, הוא שמע ממנה את ההסתייגות ואז אחרי התייעצות קלה שלו עם עצמו הוא החליט לקבל את עמדתה על הסייף סייד מה שנקרא.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל על החקירה מ - 17 ביולי, קובץ, 3565 אתה מעדכן את צחי על עמדתה של הגב' נויפלד, נכון? אני מקצר.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא רוצה לדבר איתה, מדבר איתה אחרי שהוא מדבר איתה באופן עצמאי אומר רק עם שימוע, מקבל את העמדה שלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והוא מנחה אותך גם השר הנגבי, בוא נתקדם מפה שלמרות שהדברים נדונו תקופה ארוכה תעלה על הכתב מסמך מדיניות ותפיץ אותו בתוך המשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא הציע לעשות תהליך, אני רציתי לעשות את זה כמו שאמרתי באיזה סוג של בליץ כי הבנתי שיש מנהרת אש וצריך לקבוע עובדות בשטח, כך פעלתי והוא אחרי שהצגתי לו את זה ומה שנקרא, משך בידי את הבלימה כמו שהופיע בהתכתבויות ביני לבין עדי הוא דווקא רצה מבחינת הפרקטיקה, מבחינת התהליך ללכת על תהליך אחר, הוא אמר לי עזוב, בוא תכין מסמכים, תביא את כולם, נושיב אותם שידברו, שיוציאו קיטור, שיגידו כל מה שיש להם להגיד, תענה להם, תעשו את כל התהליך הזה ואז נקבל את ההחלטה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את החקירה שלך מ - 17 ביולי, ברקוד 3565 בעמוד 121, אתה אומר תראה, אני באתי אליו, אליו זה הנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אומר לו תשמע תיקון ראשון זה בסמכות שלי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא אומר לי לשכה משפטית, תדבר עם דנה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היא הציעה דברים בצורה יותר רחבה ואז הוא עם הזהירות והניסיון שלו אומר תשמע, לא יהיה בלי שימוע. 2 לא רוצה לרוץ קדימה, תעשה דיון, תן לגורמים להתבטא לעניין המדיניות,. תפיסת העולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר אני הולך הביתה, אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומה עושה?

שלמה פילבר · נגדית כותב את מסמך המדיניות

בועז בן צור · נגדית כותב את מסמך המדיניות, יפה, ואז אתה מפיץ אותו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כטיוטה?

שלמה פילבר · נגדית מפיץ אותו כטיוטה לסמנכ"לים ואחר כך עושה עליו דיון, שני דיונים

בועז בן צור · נגדית יפה. עכשיו, כלומר מסמך המדיניות או טיוטת מסמך המדיניות זה מהלך שבעצם, נקרא לזה, נסגר או תואם מול השר הנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והשר הנגבי רצה לקדם כמו שאמרנו איזשהו דיון קונצנזואלי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר שיהיה איזה דיון בקונצנזוס

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא רצה קודם כל למצות הליכים במשרד פעם אחת ועד כמה שניתן גם להגיע לקונצנזוס כולל עם גופים נוספים מחוץ לשוק.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל על החקירה שלך מ - 23 באוקטובר 2017 ת /,605 בעמוד 398, תקרא את זה בקצרה, אין צורך שנקריא, מה שהוא מנחה אותך תפעל בקונצנזוס בתוך משרד התקשורת ביחד עם משרד המשפטים ככל שניתן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כל הדיונים הללו שהתקיימו בינך לבין הנגבי לא קשורים כהוא זה למר נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית לא, אין שום קשר

בועז בן צור · נגדית בוא נראה איך מנסים לקשור ומה אתה אומר, כי אומרים לך בשלב שאתה עד מדינה שההפרדה המבנית ושהתגלגלה להפרדה תאגידית אולי קשורה לראש הממשלה נתניהו? אתה אומר להם תקשיבו, עד כאן, אתה רואה גם לך יש גבולות, עד כאן. בוא אני אראה לך.

שלמה פילבר · נגדית מזל

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית מזל

בועז בן צור · נגדית כן. חקירה מ - 25 בפברואר אתה אומר פה לא היה לי תכתיב, פה זה כאילו אני מחפש את המילה הנכונה, לא דיברתי עם ראש הממשלה על זה שנה וחצי, אי אפשר להגיד תכתיב, מחפשים איזשהו תכתיב אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לא דיברתי שנה וחצי

יהודית תירוש · נגדית סליחה, רק רגע, אני לא קמה כשמציגים חלקי דברים כי גם כי יש חקירה חוזרת אם נמצא לנכון וגם כי כל ההודעות בפני בית המשפט כבר סיכמנו אבל כשאומרים כי מציגים לך שהיה תכתיב אז אם תראה קודם הוא אומר תכתיב ואז הוא מתקן את עצמו אז לא צריך להגיד הכניסו לך שהיה תכתיב וזה, אז באמת יש גם גבולות למר בן צור עם כל הכבוד.

בועז בן צור · נגדית חוסר גבולות אני חושב את יודעת שיש צד אחד במשפט אחד במשפט עם חוסר גבולות

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שלא

בועז בן צור · נגדית טוב, אבל בוא נראה את העובדות. הוא שואל אותך, כלום, כלום, כלום? ארבע פעמים, אתה אומר ההפרדה המבנית כבר דיברנו שאנחנו לא מדברים מבחינתי, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר שנה וחצי מר פילבר שנה וחצי נתניהו לא מדבר איתך מטוב ועד רע על הסוגיות למעט אותן שיחות טלפון שראינו, אין מילה וחצי מילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. מעבר למה, זה התבסס פה על שיחת ההנחיה מעבר לזה לא היה שום דבר

בועז בן צור · נגדית שום דבר, תתאר לך גם שלא הייתה שיחת הנחיה, אנא היינו מגיעים? נכון? הלאה אתה גם אמרת למרות שלך כמנכ"ל יש סמכות או לכאורה סמכות לחתום על תיקון רישיון לא תעשה שום דבר בלי אישור של השר הנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית לגמרי, אני רק אפנה, אני אפילו לא אקריא, החקירה שלך מ - 23 בפברואר, ברקוד 1791 בעמוד 81, אתה אומר כיוון שהסמכות שלי אז הרישיון הוא חוקי אם אני חותם עליו אבל אמרתי שלא אעשה פעולה כמנכ"ל, (אני מקצר), בלי לקבל אישור של השר, רואה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי, ואז השר התנגד שואלים אותך? אתה אומר לא, הוא מנחה אותי, יש דברים שזה זכות של מנכ"ל ולא שר אבל מדיניות השר קובע, תפרש.

שלמה פילבר · נגדית נכון, אם אני זוכר נכון זה היה בהקשר הזה של הוצאת הרישיון, רישיון תיקון ההפרדה התאגידית בסיבוב הראשון שניסיתי לעשות ששם כמו שתיארת אחרי השיחה עם דנה ואחרי הכל השר אמר לי שלא, בזק כבר היו נפשית מוכנים לקבל באותו יום את הרישיון ואז הם הפעילו עלי לחצים לא קטנים ואני אמרתי להם בצורה הכי ברורה בעולם שמהרגע שהשר אמר לי לא, אז זה לא יצא.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, ואז תאשר לי שנתניהו לא מדבר איתך מילה וחצי מילה לא הפרדה מבנית, לא הפרדה תאגידית, זה הכל, כל הדיונים הללו הם דיונים פנימיים שלך בתוך המשרד, אולי עם גורמים חיצוניים, לא קשור לנתניהו במילה וחצי מילה?

שלמה פילבר · נגדית שום דבר

בועז בן צור · נגדית תאשר לי גם שאם תשאל את נתניהו לדעתי היום מה זה הפרדה תאגידית אז אם הוא לא קרא על זה בעיתון הוא לא ידע מה זה הפרדה תאגידית אף אחד לא דיבר איתו על זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. על המושגים האלה לא

בועז בן צור · נגדית לא דיברו איתו

שלמה פילבר · נגדית את המושגים המקצועיים הוא לא הכיר, הוא לא ידע

בועז בן צור · נגדית לא הכיר, וגם לא שוחחת איתו... את זה או את זה?

שלמה פילבר · נגדית מעבר לכל מה שהזכרנו פה שום דבר

בועז בן צור · נגדית יעל מלם אמרה לך תגיד לו,

שלמה פילבר · נגדית שום דבר

בועז בן צור · נגדית בוא נקרין לך את, 116 חקירה מ - 26 בפברואר ברקוד 2379, על ביטול ההפרדה המבנית בתחילה ה... מול משרד המשפטים, אומר לך ההפרדה התאגידית, כן הייתה התנגדות במשרד המשפטים, התכתבות במשרד המשפטים. שיתפת את ראש הממשלה? לא. באותה תקופה לא, אף פעם לא, אף פעם לא. צחי היה, צחי ידע אבל ראש הממשלה לא. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז לא, ולא, ולא, אמת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי. אני חוזר למסמך המדיניות, דיברנו על זה שהשר הנגבי לך תכין מסמך מדיניות זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה בעקבות גם פגישות של השר הנגבי עם הגב' נויפלד אמת?

שלמה פילבר · נגדית כמה שיחות טלפון שהיו, כן

בועז בן צור · נגדית כשהרעיון היה שיהיה מסמך מדיניות, טיוטה, אפשר להתקדם בהסכמה

שלמה פילבר · נגדית שהמסמך יהיה מצע לדיון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני כבר אומר לך שהייתה פה עדות, הגיעה הגב' נויפלד ואמרה שאולי היא חושבת שזה נכתב מהר מדי, ולמה זה נכתב על ידך? אתה מכיר את הסיפור? כי תיכף אני אראה לך את ההתכתבויות מזמן אמת, תקשיב מה אני אראה לך, את כל ההתכתבויות שלך עם עדי קהאן לגבי הכנת המסמך שמעידות על מה שאתם סברתם, חשבתם, ידעתם, התנהגתם בזמן אמת כמו שקרוי?

שלמה פילבר · נגדית באופן טבעי הייתי נותן לעדי להכין את המסמך הזה כי היא גם הבינה את המדיניות, את החזון, את הראש שלי וידעה לנסח את זה, היא יודעת לנסח את זה במשרד. האופציה האחרת זה אגף כלכלה שהייתי מקבל ב - 2039 את המסמך, האופציה שנשארה שאני אעשה את זה. עכשיו, הכל היה מונח לי בראש בצורה מאוד מאוד מסודרת, לנסח משפטים אני יודע, אני גם עורך דין וגם עבדתי בתחומים האלה בעבר, לא הייתה לי בעיה ועשיתי את זה. עכשיו, היא הייתה אז בחופשה, עדי הייתה בתאילנד נדמה לי ואני כל לילה הייתי מגיע מהמשרד בעשר בלילה מתיישב על המחשב של הילד וכותב עוד פרק, עוד שני עמודים, עוד שלושה עמודים ושולח לה והמחשב הזה נתפס וכל ההתכתבויות האלה נמצאות אצלכם או במשטרה או ווט אבר.

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על ההתכתבויות שלך עם עדי כי מישהו יכול להגיד למה מנכ"ל מכין את זה, אולי עדי, אבל עדי בתאילנד.

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שזו הבדיחה הכי גדולה בעולם לבוא ולהגיד שמנכ"ל לא ידע לעשות עבודה שהעובדים המקצועיים שלו יודעים לעשות.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בוא נסתכל על ההתכתבויות בזמן אמת מתוך ברקוד 3601 זה ת /,548 בעמוד 66 איזה השלמות כלכליות היא סבורה שיש להוסיף? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היא זה גב' נויפלד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כנראה

בועז בן צור · נגדית ואז את מצב השוק היום מול אצל חייק, מצב ההשקעות, אני לא אקריא את הכל, הסבר שיניח את הדעת,

שלמה פילבר · נגדית זה בעצם לתת מן סקירה היסטורית של איך התגלגלנו, איך הגענו עד הלום

בועז בן צור · נגדית בקיצור להוות את הרציונל אם בא לך תשלחי את הנקודות ועל אילו מסמכים ניתן להסתמך,, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז היא משיבה לך

שלמה פילבר · נגדית עכשיו הנקודות, בערב כשנגיע למלון, היא הייתה בחופשה משפחתית

בועז בן צור · נגדית היא הייתה בחופשה משפחתית, ואז אתה משיב לה אני הולך לכתוב פרק על ההפרדה המבנית, מה הנקודות

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה עובר סקירה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני כל פעם מעדכן אותה

בועז בן צור · נגדית מה ראשי הפרקים שאתה כותב אותם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה מסביר, רעיון ייחודי בעולם, כלומר ההסדר הוא ייחודי בעולם. הוועדה עשתה שימוע, החלטה גורפת,

שלמה פילבר · נגדית היה להם נקודות שאחר כך מופיעות במסמך בעמודים הראשונים שלו

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, מדובר בהפרדה תפעולית וכו' וכו' נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הדיון פה הוא דיון ענייני מקצועי פיור נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, להכין מסמך מדיניות שהוא יהיה כמו מסמך המדינות של, מסמך מדיניות המשך קראנו לו של כחלון שהוא ירחיב את הסוגיה, את סעיף 17 המפורסם הזה של התשתיות למה צריך לעשות גם את התשתיות והוא התחבר.

בועז בן צור · נגדית סעף 17 שצריך לקבוע הסדרה בתוך תשעה חודשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שחלפו כבר שנים מאז המסמך מדיניות שהוא מחייב כנראה רק את, אלוהים יודע את מי הלאה, בוא נסתכל על עמוד 68, היא משיבה לך הנה שים דגש על החשיבות של אפשור תחרות על גבי התשתיות, שולח טיוטה, סליחה, אתה שולח לה טיוטה ואז היא משיבה לך נכון?

שלמה פילבר · נגדית מגיבה עליה, כן

בועז בן צור · נגדית מגיבה, שים דגש על החשיבות של אפשור התחרות, על גבי תשתית פאסיבית של בזק, באזורי מה?

שלמה פילבר · נגדית שמנת

בועז בן צור · נגדית שמנת, אנחנו נגיע אחרי זה לעניין של הפריסה, של החובה האוניברסאלית על מה שאתם עשיתם מול בזק ועל הכרסום שקרה שנים אחרי זה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נראה את זה

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אני לא אכנס לכל פרט ופרט

שלמה פילבר · נגדית לא חשוב, היא נותנת לי פה אין פוטים מקצועיים של סוגיות שכדאי להוסיף אותם במסמך כדי שתהיה תמונה מלאה ושלמה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בוא נתקדם. ואז היא כותבת לך ממש מקבל צורה, מרשים, קוהרנטי, עוד עבודה מסודר, עושה שכל, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני רואה פה מההתכתבויות שלכם, יכול להגיד כל מי שיגיד למה הוא כתב את זה ולמה זה נכתב בזמן קצר ולמה קראו לי ביום שישי ואמרו לי ביום שני, כל הסוגיות הרות גורל אבל המסמך עצמו שנכתב הוא מסמך מקצועי שנעשתה עליו עבודה מקצועית בצורה שהתכלית שלה היא צרכי השוק בלבד נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי ומבחינת לוח הזמנים כל אחד מעובדי משרד התקשורת כשיעזוב לעבור את הכביש, הוא יעבור לשוק הפרטי יכתוב מסמך כזה בזמן יותר קצר ממה שאני כתבתי.

בועז בן צור · נגדית טוב. מאה אחוז

שלמה פילבר · נגדית כלומר משרד עורכי דין תל אביבי היה כותב את זה בשלושה ימים, בלשכה המשפטית של משרד התקשורת זה היה לוקח כנראה שלושה חודשים.

בועז בן צור · נגדית אוקי, אז זה מסביר משהו. עכשיו, אתה שולח גם לעדי טיוטה סופית של המסמך?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז היא גם כותבת לך בעמוד 69, שהמסמך קיבל צורה היא מדגישה יותר את החשיבות של הפס האולטרה רחב לכלכלה ולמשק. מה זה הפס האולטרה רחב?

שלמה פילבר · נגדית זה בעצם הסיבים האופטיים אבל להביא את הדגש על היתרון לכלכלה, באופן כללי בכל ההיבטים. כמו שראינו השבוע 52 מיליארד שקל שהלכו לאיבוד.

בועז בן צור · נגדית ראינו השקעה בסיבים, מיליארד דולר... הבנות עם שאול אלוביץ' נכון?

שלמה פילבר · נגדית כמה להשקיע זה מיליארד דולר, כמה הפסד לתל"ג,

בועז בן צור · נגדית זה הנושא?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו תראה, היא כותבת לך גם, כל הכבוד, טביעות ידיך בכל המסמך, מהותית קולח, ישיר, לא מתחכם... המבוסס, זו התודעה שלך בזמן אמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית ואלה ראיות שנכתבו אז,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא שיחקתם איזה משחק כמובן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית הפעולה היא אך ורק לטובת האינטרס הציבורי?

שלמה פילבר · נגדית כן, בזמן אמת

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם הלאה. אני רוצה להתייחס טיפה לדין ודברים מול הרן בקצרה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית ראינו שבמאי, 2016 מאי - יוני הרן תומך בביטול ההפרדה המבנית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז יוצא גם אותו מכתב שקראנו לו מכתב, כתוב בו בשלה השעה

שלמה פילבר · נגדית בשלה השעה, כן

בועז בן צור · נגדית זוכר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נבין רגע מה שורש המחלוקת שהייתה בינך לבין הרן בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית קודם כל אנחנו ראינו את ההתכתבויות ואנחנו לא נחזור עליהן, שהרן כתב לך בחודש מאי 2016 זה קובץ 313 שאלנו, אני לא אשאל, רק תראי לנו בקצרה כדי שזה ייתן לנו את ההקשר., אתה זוכר, הראינו לך, לא נחזור על זה, אני אגיד לך בקצרה מה שיוצא משם. הרן תומך בהפרדה המבנית, צריך להעביר מול משרד האוצר, מדבר על 18 שקלים, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה אחרי לא מעט דיונים בתוך המשרד על המתווה

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית זה אחרי לא מעט דיונים עם אגף כלכלה ועם גורמים נוספים במשרד על המתווה, על הרעיון שלי.

בועז בן צור · נגדית והוא רואה בזה גם המשך זה מופיע במסמך המדיניות, זה מסמך מדיניות כחלון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן נדע לשכנע את כולם בצדקתנו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אלא אם כן זה מישהו מהברנז'ה זה יהיה כשר יותר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הרן יש לו עמדה מקצועית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והוא רואה בכך בביטול המשך של מדיניות כחלון?

שלמה פילבר · נגדית של מסמך המדיניות שהוא כתב אותו, הוא ניסח אותו

בועז בן צור · נגדית המכתב מ - 30 ביוני יוצא בברכתו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, בידיעתו, בברכתו אחרי שגם הוא וגם דנה עברו עליו

בועז בן צור · נגדית המכתב הזה לא כולל השקעה בסיבים?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת זה דרישה נוספת שלך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב סתם שאלה, אם יש לך גיבוי מקצועי שאחרי מדיניות כחלון, של אחד הגורמים המקצועיים במשרד שאומר תשמע, בוא תבטל בלי לבקש מבזק מיליארד דולר או שניים, למה צריך לבקש מבזק מיליארד דולר או שניים, יש לך את המשרד מאחוריך אפשר להמשיך.

שלמה פילבר · נגדית האמת שהמשרד לא באמת היה מאחורי, זאת אומרת,

בועז בן צור · נגדית הנה אבל כתוב פה

שלמה פילבר · נגדית כן, זה נקודה מסוימת אבל בין הרגע הזה לבין להגיע למכתב עברנו פה שבעת מדורי גיהינום בשביל להראות רק מה קורה כשאתה רק מוציא מכתב כוונות שהוא צריך לעבור שבעים יום בדיונים גם בדירקטוריון בזק וגם בתוך המשרד אז זה נאיבי להגיד את זה, הלוואי וזה היה ככה שהייתי יכול לקבל החלטה ולמחרת לעשות את זה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה כתוב

שלמה פילבר · נגדית נפלאות הרגולציה והפקידות

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אז הדרישה שלך אתה אומר אם אני מבין נכון, הדרישה להשקעה מאסיבית מצידה של בזק 1 זה עניין מקצועי טהור שלך,.

שלמה פילבר · נגדית ענייני, מקצועי, חשוב לשוק

בועז בן צור · נגדית ובמכתב עצמו שיצא, תתקן אותי אם אני טועה, אמרנו אין דרישה להשקעה נכון?

שלמה פילבר · נגדית המכתב של יוני, כן

בועז בן צור · נגדית שיצא בברכת גורמי המקצוע במשרד?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יש דרישות טכניות נכון?

שלמה פילבר · נגדית יש כל מיני דרישות, נקרא לזה ככה, להשלמת להגיע למה שאנחנו מכנים שוק סיטונאי אפקטיבי או תנאים אלטרנטיביים.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, להבנתי ההבדל בינך לבין הרן הוא כזה, תתקן אותי אם אני טועה, הוא חושב יותר, אני אקרא לזה, במיקרו, על ניהול נכון של רשת האינטרנט הישנה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הפתרונות שהוא נותן או ההסדרים שהוא נותן לגבי רשת האינטרנט הישנה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה חושב לטעמי,

שלמה פילבר · נגדית נגעת בנקודה, הוויכוח אם צריך למצות את הוויכוח העקרוני בינינו, הוא היה ההוגה ומוליד את רפורמת השוק הסיטונאי, מבחינתו היא נתנה פתרונות טכנולוגיים לטווח הקרוב, לשנים הקרובות ואני ביום שראיתי את השוק הסיטונאי הזדעזעתי ואמרתי בעוד שנה - שנתיים יש לנו בצורת אינטרנט, חייבים לעבור לדור הבא. זה הוויכוח בינינו.

בועז בן צור · נגדית אז זה הוויכוח ביניכם. עכשיו, הוויכוח לא לנו להכריע, לא מעט חקירה, גם... חקירה תיכף התוצאות ברורות אבל זה וויכוח מקצועי לגיטימי? נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, נכון

בועז בן צור · נגדית יכולות להיות עמדות שונות, יותר צודק, פחות צודק אבל זה הוויכוח נכון? זה הדין ודברים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה למעשה חושב, אם הרן חושב, אני אגיד את זה במיקרו פתרונות רשת ישנה אתה חושב מקרו, רשת חדשה, השקעות, סיבים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, היום דרך אגב נקרא לזה השיח, לא רק היום, בשנים האחרונות מי שעוסק במיקרו של הרשת השינה או רק במקרו שלא מתקיים, מתחיל להתקיים של הרשת החדשה?

שלמה פילבר · נגדית רק ברשת החדשה, רק בסיבים

בועז בן צור · נגדית רק בסיסים, אבל אתה יודע לזמנו שתי עמדות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על ההפרדה התאגידית קצת. דיברנו על זה, זה עניין שנולד בתוך המשרד, לא קשור לנתניהו, הכל בסדר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על מונחים כי זה מאוד מרתק אבל שגם המונחים האלה היו משומשים מה במשרד התקשורת, למה אני אומר את זה? כי אני נתלה באילנות, מי האילנות שאני נתלה עליהם, זה מכון המחקר של הכנסת בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין לפי מכון המחקר של הכנסת מה יש פה אוקי?

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית כי צריך לדייק את המונחים, כשלא מדייקים את המונחים אז לפעמים גם המחשבה לא בהירה דיה בסדר, אפשר להגיע לתובנות מאוחרות... לאן אנחנו יכולים להגיע בסוף, אז בוא נגיע למכון המחקר של הכנסת. אני רוצה להציג לך ולקבל את ההתייחסות שלך. אני מפנה כבודם, זה נ/, 2440 בוא נדבר על הרקע, אני כבר אומר לך שמתארים פה הפרדות בשלוש רמות, חשבונאית, עסקית, בעלות, בסדר? זה המינוחים הנכונים.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית ומשרד התקשורת... לברבר למרות שמשרד התקשורת וזה התחום שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה על איזה שנה אנחנו מדברים?

בועז בן צור · נגדית המחקר מ - 2016 בתקופה הרלוונטית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית הפרדות ברמות שונות בפעילותן של חברות ה... מדיניות שמטרתו העיקרית לחזק את התחרותיות בין החברות, מוסכם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ככלל, מקובל להפריד בין תחומי פעילות שונים של חברה שיש לה שליטה דומיננטית, או מונופול (בזק, הוט) נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובכך להגביל את כוחה ואת השליטה בסוג מסוים. קיימות רמות שונות של הפרדה, החל בהפרדה חשבונאית, עבור דרך הפרדה עסקית וכלה בהפרדת בעלות הנקראת גם הפרדה מבנית, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מסבירים מה זה, הפרדה חשבונאית היא בעיקרה כלי ליצירת שקיפות

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בפעילות של יחידות שונות של החברה

שלמה פילבר · נגדית להגיע למצב שאין סבסוד צולב בין מוצר מרוויח למוצר מפסיד

בועז בן צור · נגדית מצוין. הפרדה עסקית זה השלב הבא נועדה להפריד בין הפעילות העסקית של החברה, יחידות שונות.

שלמה פילבר · נגדית כן, חטיבות שונות

בועז בן צור · נגדית כאשר האינטרסים שלהם ימומשו בנפרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה הפרדת מערכות,... הפרדה פיזית, ניהול, מנגנוני... נפרדים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והפרדת בעלות שזה חיוב בהפרדה מלאה של יחידות בחברה עסקית לשתי חברות נפרדות שלהם בעלים שונים.

שלמה פילבר · נגדית זה בדרך כלל בעולם הריכוזיות בישראל, יש את הפרדת הבעלות הזאת שהבנקים לא יהיו אחראים על קופות הגמל ודברים מהסוג הזה.

בועז בן צור · נגדית אז יש לנו שלוש רמות של הפרדה, חשבונאית, עסקית, קניינית נקרא לזה, בעלות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומרים כך, בוא נמשיך - יש לציין כי קיימת עמימות מושגית מסוימת בשימוש במונחים שונים ביחס להפרדה, לצורך מסמך זה נשתמש במושג הפרדה פונקציונאלית או הפרדה אופרטיבית כדי לתאר הפרדה ליחידות עסקיות שונות, חשבונאות, I.T, פיזית, תמריצים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובמושג הפרדה מבנית כדי לתאר הפרדת בעלות המחייבת את בעל התשתית שלא לשלוט בחברות המספקות שירותים שונים בשוק התקשורת. עכשיו, מה שהם אומרים, עם זאת המינוח המקובל בדו"חות שהוגשו למשרד התקשורת בישראל ובתנאי הרישיון של החברות בזק והוט ביחס להפרדה המבוצעת בהן היא הפרדה מבנית ולכן נשתמש במונח הפרדה מבנית.

שלמה פילבר · נגדית נכון, למרות ההפרדה המבנית שהמשרד דיבר עליה זה בעצם הייתי אומר רמת הביניים שאנחנו ראינו כאן.

בועז בן צור · נגדית בדיוק, למרות שבחלוקה של מסמך זה הפרדה פונקציונאלית או אופרטיבית ואינה הפרדה מבנית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי הפרדה מבנית זה הפרדה קניינית אמת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בעלויות

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה לא המצב מול בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בזק שיש לה יחידות שונות, בעל השליטה היא במאה אחוז מלמעלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית הבעלות היא אחת והתפקוד של המערכות הוא מתבצע בנפרד

בועז בן צור · נגדית אז אחרי שקצת דייקנו את ההגדרות,

שלמה פילבר · נגדית חברות בנות

בועז בן צור · נגדית אחרי שקצת דייקנו את ההגדרות לפי המקורות המוסמכים הללו, בוא נמשיך ונבין את המשמעויות. בסעיף 2 פסקה שנייה - בישראל קיימת הפרדה המוגדרת על פי הרגולטור כהפרדה מבנית בבזק והוט, שתי החברות היחידות בשוק שבבעלותן תשתית טלפוניה נייחת. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם אתה לא מסכים עם משהו אז תאמר שאתה לא מסכים

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה בסדר

בועז בן צור · נגדית ההפרדה המבנית של בזק וחברות הבת שלה יושמה בשנת 1994 לקראת פתיחת תחום הטלפוניה הניידת לתחרות, במטרה למנוע מבזק לנצל את המונופול שלה בתחום התקשורת הנייחת לתחומים אחרים בתחום התקשורת. ההפרדה נועדה למנוע העברת מידע מבזק לחברות הבת שלה ולהבטיח שבזק שהייתה ספק תשתיות בלעדי וסיפקה שירותי תשתית גם לסלקום תתייחס למתחרותיה ולחברות הבת באופן שוויוני ככל הניתן, כחלק מרישיונה היא נדרשת בהפרדת הנהלות, נכסים, עובדים ולמניעת העברת מידע מסחרי.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז מה שאנחנו מבינים פה מר פילבר זה שלמרות הכינוי הפרדה מבנית אנחנו מדברים פה, זה הרישיון הפרדה אופרטיבית, פונקציונאלית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והתנאים של ההפרדה, אני כרגע לא מקריא אני אומר לך, שכלולים ברישיון שעניין הפרדה פונקציונאלית מדברים על הפרדה של הנהלות, הפרדה של מערכת עסקית, שיווק, כספים?

שלמה פילבר · נגדית כן, של התפעול בפועל

בועז בן צור · נגדית של התפעול בפועל. עכשיו בוא נבין מה אתה עושה בשנת 2016 מחצית השנייה, אתה, יש לנו את מסמך כחלון, ביטול ההפרדה המבנית כמו שהם קראו לו, אתה מבין שביטול ההפרדה המבנית, אני אומר את זה במרכאות, זה ברמה השנייה,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה תהליך מורכב נכון?

שלמה פילבר · נגדית ברמת המוצרים, לאפשר שיווק של בנדל של שלושת המוצרים בחבילה

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו אומרים בעצם זה לא רק שהתהליך מורכב לגבי ביטול ההפרדה המבנית שזה בכלל לא רלוונטי בצד של הבעלות, גם ביטול של הפרדה פונקציונאלית, כלומר בין היחידות העסקיות השונות גם זה תהליך מורכב.

שלמה פילבר · נגדית נכון, כי יש לו השלכות על השוק ושם צריך לעשות שימוע נרחב ולהבין את ההשלכות

בועז בן צור · נגדית ואז אתה באת ואמרת עם אנשי המקצוע בואו נעשה משהו אחר, שונה, מתון עוד יותר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה מה שנקרא ביטול ההפרדה התאגידית

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ובביטול ההפרדה התאגידית אין לו שום קשר לעניין הפונקציונאלי של ההפרדה הפונקציונאלית?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי במפורש שחוץ מהפיכת חברות הבנות לחטיבות בתור חברה אחת שזה משהו תאגידי, רישומי, קואופרטיבי תקרא לו, אני לא יודע איך בעולמות של קואופורייט, אין לו השלכה על צורת השירות, זאת אומרת ביום ש - YES תהפוך מחברת בת של בזק לחטיבה בתוך בזק האם שום דבר לא ישתנה מבחינת כל שאר הדברים איך מוכרים חבילה? מי עונה ללקוח? כמה עולה חבילה?

בועז בן צור · נגדית ההפרדה תישמר?

שלמה פילבר · נגדית ההפרדה הזאת תישמר

בועז בן צור · נגדית ולכן ההשלכה?

שלמה פילבר · נגדית וכנ"ל גם בבזק בינלאומי וכנ"ל אצל,

בועז בן צור · נגדית ולכן ההשלכה של ההפרדה התאגידית או ביטול ההפרדה התאגידית במינוחים הנכונים שלו זה בעצם מימוש של הסכם המס שהיה לבזק בין רשויות מס הכנסה? אפשר ליהנות מההפסדים?

שלמה פילבר · נגדית אני קראתי לזה, המוטיבציה של בזק הייתה כאילו הכרה במגן המס או בנכס המס, אני קראתי לזה בעצם שינוי שזה בעולמות של שינוי בעלויות ואמצעי שליטה, לא בעלויות, כי זה אותה בעלות, שינוי אמצעי שליטה, זאת אומרת, תיקון רישיון, יש שני סוגי תיקון רישיון שהמשרד נותן, המשרד נותן הרבה פעמים, סתם, חברת הוט מחליטה שהיא מוכרת חלק מהמניות שלה לגורם נוסף, מנפיקה, היא מקטינה את אחוז הבעלות היא צריכה לבוא אלינו ולקבל תיקון רישיון, זה דברים של יום יום שקוראים, שהם רלוונטיים אך ורק לבעלים לצרכי רווח והפסד כי זה מה שחברות עושות, לצרכי החלטות של דירקטוריון ונושאים פיננסיים, אין לה שום השלכה על השוק. מבחינתי ההחלטה הזאת לעבור מחברות בנות לחטיבות בתוך החברה זה אותו סגנון.

בועז בן צור · נגדית אותו סגנון, בוא נבין את המשמעות האופרטיבית?

שלמה פילבר · נגדית אותו סגנון, יש לזה משמעות אך ורק לחברה עצמה מבחינת חשבונאות ומיסוי שלה ואין לזה שום השפעה על השוק.

בועז בן צור · נגדית כי ההפרדה נשמרת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה, אוקי. כלומר כל ההגבלות הפונקציונאליות והאופרטיביות נשמרות?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ועכשיו כנגד הביטול במשמעות המדויקת שלו שכרגע דיברנו שכבר כנראה היו זכאים לו לפי כחלון לפני תשעה חודשים אחרי 2012 בכל מקרה אתה באת ואמרת חברים אתם מכניסים את היד לכיס ומשלמים?

שלמה פילבר · נגדית כן. אתם רוצים להרוויח קצת כסף, מצד שני בואו תיכנסו לתכנית השקעות עתידית איך אתם ממשיכים לשרת את השוק.

בועז בן צור · נגדית זו הייתה העמדה גם של מוני שמילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא אני אראה לך את העמדה של מוני שמילה בדיון ב - 25 באוקטובר 2016 ברקוד 3675 בתוך משרד התקשורת בדיוק מה שאנחנו אומרים כרגע, בוא נראה מה הוא אומר. המהלך שהמנכ"ל מציע, זה ביטול ההפרדה התאגידית והמשמעות שדיברנו עליה,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מקדם אותנו לספק לאזרחים שירותי תקשורת מתקדמים ואיכותיים, כבר היום כנראה, ביום אסטרטגיה,

שלמה פילבר · נגדית זה היה כמעט שנה קודם שעשינו יום דיון, יום אסטרטגיה של כל המשרד מה תכנית העבודה של המשרד לשנים הבאות.

בועז בן צור · נגדית דיברנו על כך המהפכה תגיע מבזק והוט ולא מהחברות הקטנות יותר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ויש פה צומת החלטה, האם לפעול בצעד אחד וללכת על המהלך הכולל או לפעול בצעדים קטנים והעיקר להניע את התהליך.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית צעדים קטנים זה מה שאתה מציע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, מדורגים

בועז בן צור · נגדית להבנתי ההפרדה התאגידית, בוא נתעכב פה ונתאים, היא צילום מסך של המצב הרגולטורי הקיים רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר מה זה צילום מסך של המצב הקיים?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי אין לזה שום השפעה על השוק, על המוצרים, על הלקוחות, על המחירים, על השוק וצריך לזכור משרד התקשורת להבדיל מהרשות לניירות ערך, להבדיל מגופים אחרים אנחנו לא מפקחים על הדירקטוריון של החברה, על ההכנסות שלו, על הגישה הציבורית, אנחנו מפקחים על המוצרים שהחברות מוכרות, זאת אומרת בסוף מבחינתנו ברגולציה אנחנו מסתכלים, אתה מוכר תפוחים אתה תמכור אותם במחיר X או במחיר Y במגבלות כאלה ומגבלות אחרות, מי הבעלים, מה הוא עושה עם המניות שלו? לא מעניין אותנו.

בועז בן צור · נגדית אנחנו חוזרים לכאן, בסדר גמור. מה שהוא אומר, הוא אומר הצעדים המדורגים האלה זה הפרדה תאגידית, זה צילום מסך של המצב הרגולטורי הקיים ולכן אני מסכים עם חיים, איזה חיים?

שלמה פילבר · נגדית חיים גירון

בועז בן צור · נגדית חיים גירון שמבטא את אותה עמדה שכדאי להתחיל ללכת לכיוון המסוים ולעשות למידה מעמיקה תוך כדי כך, כנראה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי לעשות את המהלך הכולל, משאבים אדירים של המשרד הרבה זמן, עדיף להתחיל ולהרוויח כעת מה שניתן בהתבסס על העובדה ש - IBC עם ההתאמות הנדרשות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת יש לך תמיכה מקצועית למהלך שלך שעל המשמעויות שלו ועל הדיוק שלו דיברנו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נקרא לזה ככה, מתוך שלושת הסמנכ"לים הבכירים הרלוונטיים, שניים

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, וגם במכתב שלך מדצמבר 2016 ברקוד 3691 כתוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לזה מספרי מוצגים? לא ברקוד

בועז בן צור · נגדית כן, ת/506 כבודה. כתוב כאן כך, המשרד מקדם בשלב ראשון את ביטול ההפרדה התאגידית בקבוצת בזק, באופן שפעילות החברות הבנות תהיה תחת מבנה תאגידי של חברה אחת אך תוך הפרדה חטיבתית בין הפעילויות השונות, כך שבשלב זה יישמרו כללי ההסדרה הקבועים כיום ברישיונה בעניין ההפרדה המבנית בהיבטים התחרותיים בין הפעילויות השונות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, זה בדיוק מה שאמרנו עד עכשיו?

שלמה פילבר · נגדית זה מבטא את המודל הזה שדיברנו עליו

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו בוא נראה מה קרה קדימה, נתעכב על זה מספר דקות. אתה בשלב מסוים בעצם מושעה ולאחר מכן מסיים את תפקידך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז בוא נראה מה קרה כי אני בוחן את השאלה וזה מה שחשוב האם עשית, כל הפעילות שלך היא תולדה של איזה ארבעים שניות שהיו או לא היו או שיש לה רציונל סדור וברור ומעוגן ומוצק בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לנו פה שני סיפורים אלטרנטיביים לטעמי. בוא נראה מי שהגיע אחריך, סליחה, הגיע אחרי הרן לבאות, הגיע ד"ר עופר רז דרור

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סמנכ"ל כלכלה במשרד התקשורת ב - 2018 בוא נראה את העמדה שלו. זה מוצג חדש כבודה, זה ראיון שהוא נותן לדה - מרקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2711.

בועז בן צור · נגדית זה מתייחס להשקעה באינטרנט בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טרקטור סובייטי זה איזשהו ביטוי ישן של מר נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כשהשיקו את חברת IBC ב - 2011 נדמה לי

בועז בן צור · נגדית אז הוא אמר אנחנו מבחינת תשתיות מן כמו טרקטור סובייטי ולכן צריך לפתח נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו הייתה התפיסה הכוללת שלו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה, אז מה שהוא אומר מתייחס למיזם הסיבים של IBC נכון? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה הנושא, ואז הוא אומר כך המחליף של הרן לבאות - זה אחד הכישלונות הגדולים ביותר בשוק התקשורת הישראלית IBC שמה השיווקי אן לימיטד קיבלה ב - 2013 רישיון לפרוס רשת סיבים על תשתיות חברת חשמל, כולם דיברו רשת מהירה,

שלמה פילבר · נגדית זאת הייתה עמדתי ברגע שנכנסתי למשרד ב - 2015

בועז בן צור · נגדית מה שהוא אומר פה?

שלמה פילבר · נגדית פה הוא אומר שלוש שנים מאוחר יותר את זה

בועז בן צור · נגדית וגם המדינה השקיעה 150 מיליון שקל, חמש שנים אחרי IBC נותנת שירות לששת אלפים לקוחות בלבד, זה פסיק נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה שברי אחוז

בועז בן צור · נגדית שברי אחוז, והחברה נמצאת במשבר חריף ואין לה יכולת כלכלית להמשיך לפרוס את תשתית הסיבים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נזכור רגע אחד שאתה סיפרת שקבעת עם משרד האוצר ואמרת צריך השקעה, אמרו לך מה?

שלמה פילבר · נגדית אני חלק מהסיכול של המתווה שלי, גם על ידי האוצר וגם על ידי אגף כלכלה היה כי כל הזמן דיברו ש - IBC היא האלטרנטיבה ואין צורך.

בועז בן צור · נגדית וראינו שזה המנכ"ל הקודם של האוצר שהיה ב - IBC ואחרי זה התחלף אבל לא חשוב, אנחנו לא חושדים באף אחד כמובן אבל בוא נדבר על הצד המקצועי.

שלמה פילבר · נגדית כי היה גם קרב גדול בכנסת בוועדת הכלכלה בחוק ההסדרים של 2016 על העניין הזה

בועז בן צור · נגדית אז הנה ב - 2018, לא שנות דור אחרי שאתה עוזב מגיע הכלכלן הראשי נקרא לזה של משרד התקשורת ואומר IBC אחד הכישלונות הגדולים בקשר להשקעה בסיבים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא מסביר שאין לה יכולת כלכלית ל - IBC באותו מועד להמשיך ולפרוס, סלקום לוטשת עיניים לרכישת IBC אבל היא זקוקה לכמה הקלות, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר אומרים לה תיכנסי ל - IBC היא רוצה לבטל מנגד חובת פריסה אוניברסאלית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היא תוכל לפרוס רק ב - 40% בעשר שנים, אמת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, ואז הוא אומר גם בסוף בהמשך,

שלמה פילבר · נגדית שצריך להבין שההטבה הזאת שאנחנו מדברים עליה ל - IBC זה הטבה של כמה מיליארדים טובה, טובים.

בועז בן צור · נגדית ברור, בסדר אבל,

שלמה פילבר · נגדית לא, כי כל האנשים שהגנו בוועדת הכלכלה של הכנסת ואמרו כולל הכלכלנית הראשית של משרד האוצר היום שאנחנו נכניס את IBC והיא תהיה הרשת השלישית והיא תהיה מחוללת התחרות ולא עברה שנה וחצי - שנתיים ואותם אנשים נתנו הטבה ל - IBC ששווה מיליארדים.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מה שהוא אומר גם אם נשווה, אם נשווה את שיעורי פריסת הסיבים במשקי הבית אנחנו נמצאים בתחתית הרשימה באירופה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה היה המצב אז ב - 2018

בועז בן צור · נגדית זה היה המצב, טוב, ואז אחרי הביקורת שלו המשרד מנסה לקדם ויש שם כמובן שימוע, אתה זוכר את זה? אתה ראית את זה?

שלמה פילבר · נגדית מהתקשורת ראיתי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את העמדה של חיים גירון. חיים גירון סמנכ"ל ותיק?

שלמה פילבר · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2712.

בועז בן צור · נגדית זה מוצג חדש, נקרא לזה, אני לא יודע אם לקרוא לזה ראיון הפרישה אבל זה ראיון במסגרת הפרישה שלו והוא, אתה קראת אותו אז?

שלמה פילבר · נגדית אז עברתי עליו, כן. אפילו שלחתי לו לייק

בועז בן צור · נגדית שלחת לו לייק, אז הוא מתייחס

שלמה פילבר · נגדית אין פה את הריאיון

בועז בן צור · נגדית מה זה חסום? איפה הריאיון עצמו? אה, אין ראיון? טוב אז אני אגיד לך בקצרה, זה ראיון מאוד ארוך, גם לבית המשפט, אפשר יהיה אחרי זה להציג את זה? לא חשוב, אני אגיד לך מה הוא אומר, מה שהוא אומר, צר לי שזה לא בפניך, הוא מתייחס למדיניות של המשרד בנושא הסיבים האופטיים לעניין של השימוע והוא אומר שיש כשל מובנה בהנחה שחבור פקידים, סליחה זה ביטוי שלו, לא שלי, בכירים, מוכשרים הצליחו לחזות על סמך תחזיות תרחישים בדבר התנהגות השוק בנוגע להליכי הסדרה. עכשיו זה נשמע כמו מלל רחב, אני אגיד לך מה העיקרים של הדברים שלו. הוא אומר שעכשיו משרד התקשורת, עכשיו אנחנו מדברים על 2019,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גיבש מדיניות לטובת קידום פריסת הסיבים האופטיים,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והוא שלח את התגובה, הוא גירון, הסמנכ"ל הוותיק, שלח את תגובתו למשרד התקשורת במסגרת השימוע,

שלמה פילבר · נגדית הוא כבר היה מחוץ למשרד אבל השימוע היה יכול להגיב עליו כל אחד, כל אזרח והוא כאזרח גמלאי של משרד התקשורת רצה להשמיע את קולו בשימוע.

בועז בן צור · נגדית מה הייתה העמדה של משרד התקשורת, העמדה המעודכנת? העמדה המעודכנת שאותה, שעליה הוא משיג, הוא אומר כך, בזק, בוא נבין איזה הסדר הציעו עכשיו, תראה בוא נבין מה היה פה, אחרי זה נשווה למה שאתה רצית לעשות

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נזכיר שהמשרד גיבש מתווה חדש, אנחנו ב - 2019 לעידוד פריסת הסיבים האופטיים לפיו בזק תוכל להגדיר את האזורים שבהם היא רוצה לפרוס סיבים. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תסביר לנו מה זה שבזק תוכל להגדיר את האזורים שבהם היא רוצה לפרוס סיבים?

שלמה פילבר · נגדית זה במילים מכובסות בעצם ביטול החובה האוניברסאלית לחברת בזק שהייתה מקדמא דנא, זאת אומרת בזק חייבת ברישיון שלה לפרוס עד הבית האחרון במדינת ישראל חיבור לתשתיות, במקרה הזה יצרו איזה מעין סיטואציה שבאו ואמרו לבזק תחליטי את איפה את רוצה לפרוס ואת האזורים שאת לא תרצי לפרוס אנחנו כבר נמצא פתרון אחר בעידוד המדינה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין

משה בר-עם · נגדית מר בן צור בטקסט שנתתם לנו אין את כל זה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אנחנו נמציא כבודו, אמרתי אנחנו נמציא, תקלה באמת ולא במודע. אנחנו נמציא את זה ולכן אני אראה. בוא נבין לרגע את הנקודה כי היא נקודה מהותית. בזק ברישיון שלה יש חובת פריסה אוניברסאלית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היא לא יכולה להגיד אני פורסת

שלמה פילבר · נגדית במגדלים ואני לא רוצה בגליל

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, וזו חובה בסיסית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, משנים רבות ואגב, גם על הוט השיתו אותה בזמנו והיא הגיעה ל - 90% ואני בזמנו הסכמתי כרשת שנייה לבטל להם את ה - 10% הנוספים בתנאי שהם ישקיעו ב - 90%.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, הביטול של חובת הפריסה האוניברסאלית רואה את זה? נכון? ביטלו את חובת הפריסה האוניברסאלית לבזק את החובה הזו,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות הכלכלית שלה? שוב, לא צריך לעשות פה תחשיב מדויק

שלמה פילבר · נגדית הטבה במיליארדים

בועז בן צור · נגדית במיליארדים, אוקי. קורה

שלמה פילבר · נגדית במאות מיליונים לפחות, נגיד ככה, מיליארד פלוס ובקלות

בועז בן צור · נגדית היא יכולה להגדיר את האזורים וגם היא צריכה להשלים פריסה בתוך חמש שנים?

שלמה פילבר · נגדית כן, אצלי זה היה שלוש

בועז בן צור · נגדית אצלך זה היה שלוש אוניברסאלי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. לא, אצלי זה היה שלוש ל - 76% ואת ההשלמה תוך שנתיים נוספות למאה אחוזים

בועז בן צור · נגדית עכשיו באה המדינה ואומרת, או משרד התקשורת איפה שבזק לא ירצו, בדרך כלל אנחנו מניחים את הפריפריה בגלל הריחוק, זה אני אומר,

שלמה פילבר · נגדית זה או פריפריה או צמודי קרקע

בועז בן צור · נגדית או צמודי קרקע, אז באותם אזורים נקים קרן שירות אוניברסאלית?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מן איזה קרן כזו שתוקם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר תראו, זה פתרון לא ישים כל כך, נתחיל להקים קרנות נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה בירוקרטיה ממשלתית שבסוף היא תמיד נתקעת

בועז בן צור · נגדית תמיד היא נתקעת בנושא הזה. עכשיו, בוא נמשיך הלאה, ואז הוא גם משווה את זה, אני לא עושה כרגע דוקטורט על העניין, הוא גם מסביר, אגב עד שימצאו את זה, אתה הדרת 76% כמה פה בזק מחויבת?

שלמה פילבר · נגדית אותם מספרים זה פחות או יותר יוצא, זה תלוי, מחויבת ל - 60 היא בפועל עכשיו בודקת את עצמה וכנראה מגדילה את האחוזים.

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל מה שאומר פה, שבמקצוע כלכלה נהוג לחשב ולשתול את מחיר הטעות, מחיר להפסיק את יעדיה, בענייננו מחיר הטעות היה שהפריפריה ואזורים... אוכלוסין עד כ - 40% מבתי האב במדינה יוותרו לכאורה בפיגור בכל הנוגע לשירותי תשתית תקשורת מתקדמים, זה אותם 40% שברגע שמעקרים את חובת הפריסה האוניברסאלית זה מה שיקרה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית הם ייפגעו, כן

בועז בן צור · נגדית הם ייפגעו. עכשיו, אנחנו מתקדמים ל - 2020 בסדר? אחרי השימוע, קרה משהו אחרי השימוע?

שלמה פילבר · נגדית בפועל התחילו באיזשהו שלב לפרוס

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה קרה, זה הרבה מאוד ענייני הסדרה במשרד התקשורת, כן שימוע, לא שימוע, בסוף יש חקיקה. אתה מכיר את החקיקה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית לא מכיר את פרטי החקיקה אבל,

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה, בסוף הבינו, תראה אנחנו אמרנו אולי אמרת לבזק, לשאול ששתית כוס יין שצריך איזה מיליארד ובעצם אני צריך להסתדר איתו, כל מיני בובי מייסס כאלה או שבאמת יש פה עניין משמעותי בסדר? אז אם הוא הגיע לחקיקה ראשית כנראה הוא היה משמעותי, אתה מסכים איתי?

שלמה פילבר · נגדית כן, מדינת ישראל אימצה את המתווה שלי במאת האחוזים, זאת אומרת בשינויים אבל את הקונספט ואת המדיניות במאת האחוזים.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה קורה בזמן של שר התקשורת יועז הנדל, הוא מתמנה במאי 2020, אתה נפגשת איתו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, פעם אחת. לפני שהוא נכנס למשרד הוא עשה איזה מן סבב עם כל הלשעברים, רצה להבין, רצה ללמוד, הכנתי לו גם מצגת, הצגתי לו את כל פרטי המדיניות שלי וכל אחד מהנושאים גם במדיה, גם בטלקום ולפחות לפי ההתנהגות וההתנהלות שלו, זה היה גם איתו וגם עם המנכ"לית שלו נראה שהם אימצו כמעט את הכל.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה, אפילו גם התקשורת בשלב הזה נזכרה לאמץ, אני אראה לך את הציוץ שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2713.

בועז בן צור · נגדית אתה מתייחס לפרסום בגלובס מ - 20 במאי 2020, זו המסגרת, המשימות הדחופות שמחכות ליועז הנדל במשרד התקשורת תשתיות האינטרנט מתקשות לתפקד, חברות הסלולר לא בונות מספיק אנטנות והעומס על עובדי השירות מקשה על, אני לא בא לחלוק לך כתרים מר פילבר, יש איתך עימותים לא מבוטלים בחלק מהדברים אבל יש לי תפיסה שהגישה המקצועית שלך שדיברה, ראינו את שני העיקרים, תשתיות אינטרנט והסלולר, שחיקה ברווחיות, שני הדברים שאחד מהם לפחות שעברת על איזשהו מסדר קלון בעניין הזה, אז לפחות שם זה לא היה בצדק, אלה שני הדברים שהצרכים הבוערים של מדינת ישראל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני חושב שזיהיתי נכון את הבעיות ונתתי פתרונות

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר, אתה כותב על זה במרירות מה אני מניח,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שלא תקראו על זה בארבע השנים האחרונות נכון?

שלמה פילבר · נגדית אין סיכוי שקראתם על זה

בועז בן צור · נגדית כן, אין סיכוי שקראתם על זה

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת התקשורת הסתירה את הבעיות האלה כשזה לא היה נוח לה

בועז בן צור · נגדית טוב, ואז הנה כתבה ממרץ 2020 עוד מוצג,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2714.

בועז בן צור · נגדית הכותרת היא תשתיות התקשורת בדרך לקריסה והפתרונות רחוקים, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועל זה אתה כדרכך

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא אני, זה מישהו אחר דווקא

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אתה מצייץ

שלמה פילבר · נגדית אה, הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2715.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר עם מדיניות נכונה היינו יכולים להיות היום בפריסת סיבים משמעותית של בזק והוט, נמצאים לצערנו במעט מדי פריסה עם ועדות, ואין סוף שימועים שמשרד התקשורת לא מצליח לקדם, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון אני מצטט דרך אגב, אני לא אומר את זה, אני לוקח בסוגריים מתוך הכתבה את המשפטים האלה, זה לא המילים שלי, זה המילים של הכתב.

בועז בן צור · נגדית ברור, נכון. אולי רק נגיש ולא נשאל, נגיש עוד טוויטר שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2716.

בועז בן צור · נגדית אני אפילו לא אשאל. עכשיו בוא נראה לאן זה מגיע, מר פילבר האם אתה יודע שבשנת 2020 יש משבר קואליציוני, זה קורה אצלנו והממשלה מתפרקת לקראת סוף השנה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שנעשה מאמץ מרוכז להעביר את חוק הסיבים לפני הפיזור של הכנסת?

שלמה פילבר · נגדית זוכר משהו כזה

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אציג לך כתבה, זה יזכיר לך עוד יותר, אנחנו בדצמבר 2020,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2717.

בועז בן צור · נגדית כי אנחנו בשאלה גחמה או מציאות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו מבחינתי השאלה, אז הנה אתה רואה מנהלים דיון חירום שצריך לפרוס סיבים כמה שיותר מהר ולכן צריך, וכולם מבינים

שלמה פילבר · נגדית עכשיו כולם מבינים

בועז בן צור · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית עכשיו כולם מבינים

בועז בן צור · נגדית גם אז חלק הבינו,

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אין לי טענות

בועז בן צור · נגדית טוב. אז הייתה מחשבה שהוא היה אמור להיות חלק מחוק ההסדרים

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית פריסת הסיבים

שלמה פילבר · נגדית כשהבינו שאין תקציב אז פיצלו אותו והעבירו אותו במהירות

בועז בן צור · נגדית ואז אתה כתבת במרירות מה,

שלמה פילבר · נגדית אני הייתי מציע להחליף כל פעם את המרירות לציניות, ציניות או סרקזם, אני לא מריר

בועז בן צור · נגדית בסדר, מאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2718.

בועז בן צור · נגדית מקובל עלי. המסגרת, הצבע זה דברי ההסבר להצעת החוק בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מצולם מתוך פרסום בעיתונות, כן

בועז בן צור · נגדית של הצעת החוק, ואז רוצים להאיץ את זה והחובה שחלה רק על בזק והוט תיעדר כדאיות כלכלית וניתן מערך תמריצים כלכליים למונופול בזק ולמתחרים כשהסדרה תבטיח את המשך השירות האוניברסאלי.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והמשמעות היא צמצום הפריסה על בזק והקמת קרן

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראינו, אז מה שאומרים לנו כאן זה כך, אומרים לנו 1. הייתה חובת פריסה אוניברסאלית, זה היה בזמנך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פה אנחנו נקטין את החובה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נבטל, כן

בועז בן צור · נגדית 2. נקים גם איזושהי קרן שתממן אלוהים יודע איך, ממה ומאיפה התקציבים, את הפריסה הבאה, נקרא לזה בפריפריה או בבתים שהם צמודי קרקע.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ו-3 גם ניתן תמריצים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למונופול, כך כתוב?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה כותב בסרקזם שמילים שעכשיו מותר להגיד העדר כדאיות כלכלית, פריסת סיבים, מערך תמריצים למונופול נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תסביר

שלמה פילבר · נגדית זה בדיוק הנימוקים שבהם אני השתמשתי, בעיקר גם מול מבקר המדינה אבל גם בחקירות שלי ברשות לניירות ערך למה בעצם אני הגעתי למתווה עם בזק ועם הוט שכמו שקראנו לו היו בו מקלות וגזרים אז דיברו איתי על הגזרים בתור הטבות ואני אמרתי שזה לא הטבות, זה תמריצים כלכליים שנדרשים כי אין כדאיות כלכלית ובלי כדאיות כלכלית לא תהיה פריסה אז עדיף שהמדינה תיתן שקל ושממנה יצמחו השקעות בעשרה שקלים.

בועז בן צור · נגדית וכאשר התפיסה הזאת בעולם הרחב, אני לא מתיימר לדבר בשם כל העולם,

שלמה פילבר · נגדית קיימת בעולם הרחב בנושא של סיבים לא מעט, יש מדיניות שממש פורסות במאה אחוזים, דרום מזרח אסיה ויש מדיניות באירופה שהם הכי פחות מתקדמות, נגיד ככה, בעולמות האלה תמיד הכי מפגרות מאחורי כולם זה בתקשורת, כמו גרמניה ואחרות שהם ממש המדינה הכניסה יד לכיס ושמה הרבה מאוד כסף כסבסוד.

בועז בן צור · נגדית באוגוסט 2020 אפילו, רק נראה,

שלמה פילבר · נגדית ורק להשלים אולי, אני רואה שכתוב פה זה מילים שגם לאוצר מותר להגיד, כשאני אז הצגתי את הגישה שבאה ואומרת חייבים תמריצים, אז האוצר נעמד על הרגליים האחוריות ואמר אין צורך בשום תמריצים, התחרות תסדר את השוק, אתה רק תראה, תזיז את בזק כולם ירוצו פנימה ויתחילו לעבוד לבד.

בועז בן צור · נגדית אוקי. אפשר להגיש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2719.

בועז בן צור · נגדית אולי נגיד את הכל אחד אחרי השני, בינתיים בוא נסתכל על הדבר הזה, תסתכל על... פרץ בגלובס

שלמה פילבר · נגדית כן, אני אגיד את זה בחצי משפט, הראית קודם את הסיפור של הפרדות מבניות, דיברנו על הפרדת בעלות, זה לא קיים כמעט בעולם, המקום היחיד שבו ניסו לאמץ את השיטה הזאת היה בבריטניה הגדולה, אוף קום שהרגולטור כפה בעצם פיצול של חברת תשתיות וחברת שירותים ובשוך חמש שנים התברר כפארסה אחת גדולה שכולה נפלה אבל אז כשאני לא הסכמתי לזה באו אלי כלכלני האוצר החכמים ואמרו לי זה הפתרון, ככה צריך ללכת, זה מה שצריך לעשות לבזק, צריך להפריד אותה בין בזק הגדולה כמו בבריטיש טלקום, בדיוק

בועז בן צור · נגדית אבל זה לא עבד גם באנגליה

שלמה פילבר · נגדית בסוף באנגליה זה קרס

בועז בן צור · נגדית וזה מה שאנחנו רואים פה, זה מה שהוא כותב, לכן לא נראה עכשיו, גם אתה משווה, אני אגיש עוד שני טוויטרים שלך, שאתה משווה בין ההסדר הנוכחי לבין ההסדר שהוצב בזמנך.

שלמה פילבר · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2720 ו - נ/2721.

בועז בן צור · נגדית אז אתה אומר עוד פעם, הנה בלי הסדר תמריצים מדרדר לעולם שלישי, ארבע שנים איחור, היום קוראים לזה תמריצים במקום הטבות, עשו נזק הרבה יותר גבוהים, התמורה הרבה יותר נמוכה למדינה, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובבא אחרי זה יש לך גם איזה ניתוח לקוני, לא לקוני, ניתוח... של מרכיבים

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה משווה, עד 2030 במקום 2019, מה זה 19?

שלמה פילבר · נגדית אני לפי המתווה שלי הפריסה הייתה אמורה להסתיים ב - 2019 לפי המתווה של משרד התקשורת עכשיו ברשות הנדל עד 2030 זאת אומרת יותר מעשר שנים איחור.

בועז בן צור · נגדית וזה בזק?

שלמה פילבר · נגדית ההסדר היה פה רק על בזק, אצלי הוא היה גם על הוט

בועז בן צור · נגדית 60%

שלמה פילבר · נגדית במקום 76% אצלי

בועז בן צור · נגדית חמש שנים במקום שלוש

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוט הורידו להם מ - 80 ל - 30?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי. טוב. אז בוא נעשה את זה מסודר. מה שאנחנו מדברים פה על הגישה המקצועית שלך זה אותה גישה שזכתה להבנות עם בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הבנות עקרוניות?

שלמה פילבר · נגדית וכונתה הטבות לבזק

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה ככה, בוא נעשה דיון מסודר, בזק הייתה כפופה לחובת פריסה אוניברסאלית?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית התחייבה, צריכה לפרוס 76%

שלמה פילבר · נגדית בשלב ראשון תוך שלוש שנים, זה פריסה מואצת

בועז בן צור · נגדית ובקבועי זמן נוספים להשלים למאה אחוז?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא פתרתם אותה מהחובה האוניברסאלית?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אני מציג לך מתוך ברקוד 3601 זה ת/548, בעמוד 74 זה בהתכתבות בינך לבין עדי קהאן., אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאוקטובר 2016

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון שצריך להפעיל מודל דומה, זה מה שניסיתי להסביר בדיון עם בזק, תהיה אבן דרך של 76% עד 2019 ואחר כך כל שנה נניח 6% כך שב - 2023 מגיעים למאה אחוז. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה המודל שרצינו והיה די דומה ל - IBC

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אז עכשיו,

שלמה פילבר · נגדית IBC כשאתה אמרת עשרים שנות פריסה זה כי יש להם חובה של 6% בשנה

בועז בן צור · נגדית ברור. אני מראה לך מתוך אותו ברקוד, בעמוד 90 הודעה שאתה מפרסם אחרי המכתב שיצא בסוף 2016 שמבהירה את המדיניות.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו ההודעה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה נוסח ההודעה שהכנתי, כן

בועז בן צור · נגדית מקדמים ביטול הפרדה תאגידית, נגבש את העמדות של הציבור, תימשך ההפרדה ה והשיווקית רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אישור המיזוג התאגידי מותנה בהתחייבות החברה שתיקבע ברישיונה להשי... גלישה פס על גבי סיבים, תחילת 2017, 76% עד 2019 והסדרים מפורטים ייקבעו בתהליך הציבורי, רואה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם הוט הייתה אמורה לפרוס

שלמה פילבר · נגדית לא, גם עדי מוסיפה לי שם, רק תוסיף, אחרי 76% עד לפריסה מלאה

בועז בן צור · נגדית נכון, והוספת?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה שיקף את מה שקרה אז בפועל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אך ורק מה שקרה בפועל?

שלמה פילבר · נגדית זה מכתב הכוונות רק ורק

בועז בן צור · נגדית כלומר, והוט הייתה מחויבת לפריסה מבחינתך?

שלמה פילבר · נגדית הוט כבר התחלנו איתה את התהליך כמו שאמרתי לך, את שלב א' של שנת הניסיון של הדחייה בשנה התחלנו כבר לפני כן.

בועז בן צור · נגדית בסדר, והיא התחייבה ל - 80%?

שלמה פילבר · נגדית היא התחייבה גם להגיע לכל מה שיש לה היום רשת, לשדרג

בועז בן צור · נגדית אז היו צריכות להיות שתי חברות שיעסקו,

שלמה פילבר · נגדית שתי חברות שיש להם רשת סיבים מתקדמת ואז החברות שאין להם קרי, סלקום ופרטנר יוכלו לעסוק בשוק סיטונאי התמחרות על כל אחת מהחברות ואז אני גם מנעתי אפשרות להקמת מונופול חדש של סיבים.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז ראינו מה התוצאות היום, פטור של בזק לאוניברסאלי, 60%, חמש שנים, בוא נעשה אולי סדר כדי שזה לא ייעשה כך, בזק פטורה היום נכון?

שלמה פילבר · נגדית בזק?

בועז בן צור · נגדית פטורה מחובת הפריסה האוניברסאלית?

שלמה פילבר · נגדית נכון. היא מחליטה כמה היא רוצה

בועז בן צור · נגדית 60%?

שלמה פילבר · נגדית מעל 60% היא מחליטה מה היא רוצה

בועז בן צור · נגדית חמש שנים ולא שלוש?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היא יכולה לבחור איפה היא פורסת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית החובה של הוט יורדת מ - 80 ל - 30%?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נראה, העניין הזה עורר גם ביקורת ציבורית זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נבין את הביקורת לידי אלמנטארית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2722.

בועז בן צור · נגדית מה שקורה ש - 40% מתושבי המדינה בגלל ההסדר החדש יהיו מופלים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. בזק יכולה לסרב להם אם מישהו, אם לקוח משם מתקשר ויגיד אני רוצה שתחברו אותי לסיבים אופטיים.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אוקי. קורה. אז דיברנו על, יש טוויטר שלך נוסף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2723.

בועז בן צור · נגדית זה מה שאתה כותב, זה כבר דיברנו על זה, אתה מתייחס לפרסום מתי הם השיקו? מה האיחור? מה המשמעות של האיחור? ראינו את מנכ"ל משרד התקשורת, 13 מיליון שקל לשנה, ארבע שנים, חמישים מיליארד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שמה שעוד מתגלה היום שנושאים שאתה זכית בהם לביקורת מיושמים כדבר שבשגרה על ידי משרד התקשורת דהיום?

שלמה פילבר · נגדית הרבה, רוב תכנית העבודה שלי גם היום שבע שנים אחרי שעזבתי היא תכנית העבודה של המשרד.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בוא נסתכל

שלמה פילבר · נגדית זה הקש"ג שאתמול פגשנו אותו

בועז בן צור · נגדית אז בוא תסביר לנו רגע, יש לנו את המסגרת,

שלמה פילבר · נגדית אתמול הזכרתי בחצי משפט שאני רציתי לבטל את הקש"ג והתנפלו עלי אז שאני נותן הטבה של 150 מיליון שקל לבזק,

בועז בן צור · נגדית אמרת שזה אפס

שלמה פילבר · נגדית דה - מרקר כמובן בלי להבין כלום, כתבים כלכליים והיו עוד כל מיני התנגדויות גם של האוצר וגם כאלה ואחרים אז די סיכלו לי גם את הרפורמה הזאת אבל היה לי כבר מוכן ביד שימוע מסודר שהכינה כלכלנית בשם יעל מאגף כלכלה והם בעצם לקחו את השימוע הזה בספטמבר 2021 והגישו אותו מחדש, זאת אומרת בארבע שנים איחור או פרסמו אותו בארבע שנים איחור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2724.

בועז בן צור · נגדית תאשר לי גם,

שלמה פילבר · נגדית אני מדבר על זה שב - 14 ביוני 2016 זה כבר היה מוכן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. תאשר לי כאן שבמקביל לרפורמות של השר הנדל ממשרד התקשורת יש גם מיזוג בין בזק בינלאומי עם YES נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. בזק באיזושהי קונסטלציה כזאת או אחרת אחרי שהיא ראתה שהמשרד מתנגד והיא כבר הפסידה את מגן המס בכל זאת רצתה כדי לייעל את השירות היא הלכה למודל אחר של מיזוג שקצת התחכם עם הרישיון במובן הזה שהרישיון לא סגר את הפינה הזאת אבל דה - פקטו בוא נאמר ככה, בעצם עקף את הרציונל של ההפרדה המבנית, הם הקימו איזה קונצרן של החברות שנקרא אלפא

בועז בן צור · נגדית אלפא, נכון

שלמה פילבר · נגדית זהו ודה - פקטו הם בעצם רוקנו את ההפרדה המבנית ממשמעותה

בועז בן צור · נגדית טוב

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת, בפועל היום בזק בכל מיני טריקים כמו שראינו במחירי הטלפוניה ש - 17 שנה הפקידים פחדו להפוך את זה ממחיר פיקס למחיר מקסימום ואז המציאו סלי טלפונים וכל מיני דברים כאלה אז אותו דבר פקידים פוחדים לבטל את ההפרדה המבנית אז בפועל השאירו אותה כאילו כתובה על הנייר ברישיון אבל בפועל בשטח בזק מוכרת היום בעצם חבילות טריפל כאלה ואחרות באמצעות אלפא.

בועז בן צור · נגדית בוא נגיש. אפילו לא נשאל, רק נגיש. בינתיים עד שאנחנו נגיש את זה, אנחנו נגיש, בקצרה, הדברים מדברים בעד עצמם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה יש לנו כאן? שלושה? התקבל וסומן נ/2725 נ /;2726 נ /;2727 ו - נ/2728.

עדי גרופי · נגדית גברתי יכולה לומר מה זה מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, רק רגע. יש לנו את השוק הנדל אישר את המיזוג נ/2725. יש לנו את הצילום מדורים, שלושה מדורים נ/2726 זה רק שניים, זה לא שלושה ואדרבא,, מצפה מחר, זה נ/2727 בסדר..

בועז בן צור · נגדית אוקי. פה אתה כותב לה, אחרי שמשרד התקשורת מאשר את המיזוג בין בזק ובזק בינלאומי אתה כותב למתקשים בקריאה בטלסקופ בהגדלה, הנושא נשמע לכם מוכר מאיפשהו? קוראים לזה ביטול הפרדה מבנית מדורגת, אנא תפרט?

שלמה פילבר · נגדית כמו שאמרת השר הנדל אישר בעצם מיזוג של בזק עם בזק בינלאומי שבתקופה שלי זה היה דרמה עד כדי חקירות ממשלה ובתקופה שלו זה זכה לאזכור בצד של כלכליסט איזה מן ידיעה של, אני יודע מה? שלושים מילים שבקושי אפשר להבין ממנה משהו ושהיה צריך להגדיל אותה והגדלתי אותה כדי שיראו על מה מדובר.

בועז בן צור · נגדית ועכשיו אני מראה לך, היבט נוסף שלהבנתי יש יישום של המדיניות שלך או הרעיונות שלך, או הגישה, זה המהלך של ביטול פיצול בין ספק לתשתית,

שלמה פילבר · נגדית נכון, הבנדל ההפוך

בועז בן צור · נגדית הבנדל ההפוך הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך שוב פרסום

שלמה פילבר · נגדית הבנדל ההפוך הזה היה מחזיק חמישים עמודים בדו"ח מבקר המדינה ועליו זכיתי לכינוי רגולטור שבוי, ובא הנדל וביטל אותו, אני לא ביטלתי, אני רק רציתי לעשות שם שני הקלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2728.

בועז בן צור · נגדית אז הנה, זה הפיצול נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, שזה הדבר הכי אלמנטארי שקיים בכל העולם שבעצם אתה לא צריך להזמין משני גורמים מאחד את התשתית ומהשני את הספק אינטרנט ואתה פשוט מתקשר לחברה אחת, אומר אני רוצה חיבור אינטרנט ומקבל אותו.

בועז בן צור · נגדית וגם כשדיברנו על פיקוח על המחירים, שהוסר הפיקוח על המחירים?

שלמה פילבר · נגדית אותו דבר, מחירי הטלפוניה שירדו ממחיר פיקס למחיר מקסימום

בועז בן צור · נגדית אז בוא נגיש את זה כי נדמה לי שזה מרבית הנושאים שאנחנו עוברים עליהם בחקירה שלך

שלמה פילבר · נגדית זה כל הנושאים, אני על זה לא ישנתי הרבה לילות ברשות לניירות ערך, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן ת/2729.

משה בר-עם · נגדית מרבית הנושאים שכרגע מציגים לאדוני במסגרת החקירה ברשות הם הוצגו כהטבות לבזק?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה בדיוק הנקודה, כל שינוי כזה שאני עגנתי אותו בהסברים מקצועיים למה זה נדרש בעקבות השינויים בשוק, בעקבות תהליכים עתידיים, בעקבות כל מיני דברים כאלה זכה לגיחוך או פסילה או שמול זה העמידו לי את עמדת הדרג המקצועי והפכו אותי לעסקן פוליטי שבא לשרת מהלך.

בועז בן צור · נגדית ראינו גם את

שלמה פילבר · נגדית עסקן פוליטי זה מבקר המדינה, זה לא הרשות

בועז בן צור · נגדית מה שראינו כמובן שגם אין שום שחר כי העמדה של הדרג המקצועי בחלק ניכר, בניגוד למה שהם הציגו לך, אנחנו עוברים, תמכה במרבית המהלכים שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, את זה ראיתי עכשיו פה בחקירות, כן

בועז בן צור · נגדית אבל מה שהציגו לך בחקירות זה שהדרג המקצועי אומר,

שלמה פילבר · נגדית שמתנגד לכל, גם בטלפוניה, גם בהפרדה המבנית, גם בביטול ספק, זה לא עלה ממש אבל כאילו בכל מה ששייך לשוק הסיטונאי, כל השינויים וההקלות שרציתי לעשות.

בועז בן צור · נגדית אז כל מה שאמרו לך שהדרג המקצועי שולל ואנחנו מראים לך אחד לאחד איך זה היה בפנים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בתקופות שונות, אנשים שונים?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בשונה ממה שהציגו לך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, רק דיברנו ובזה נסיים את הנקודה הזו, כמעט נסיים את הנקודה הזאת, הזכרת בקצרה את מוקד שירות אלפא, זה נשמע כמו להזמין סרט בנטפליקס אבל משרד התקשורת מתיר לבזק ב - 2020 לעבור...

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה הפרדה מבנית מלאה בנושא השירות

בועז בן צור · נגדית המוקד הזה קרוי אלפא והרעיון הוא שבזק יכולה בעצם, מה לעשות?

שלמה פילבר · נגדית אני הצגתי את זה באחד הימים הקודמים שאמרתי שזה מקשה על לקוח שאם הוא רוצה קו טלפון הוא מתקשר לבזק, הוא רוצה אינטרנט הוא מתקשר לבזק בינלאומי, אם הוא רוצה כבלים ולוויין הוא מתקשר ל - YES וזה שלוש חברות, שלוש חשבוניות, שלושה מוקדי שירות, שלוש המתנות וכו', הם בעצם איחדו את זה ודה - פקטו וזה בעצם הכוח השיווקי החזק של כל חברה ברגע שיש לך מוקד שירות אחד שאתה מתקשר ומאפשרים לתת לך כל מה שלא חיברו שמה זה מה שנקרא, זה צריך להיות בנדל פריק, מה זאת אומרת? הוט עושה סבסוד צולב, היא באה ואומרת אני אתן לך קו טלפון נייד בזול יותר אם תקנה ממני את הכבלים ושם היא גובה את הכסף, את הפער, כדי שבזק לא תעשה סבסוד צולב באו ואמרו להם אתם תהיו מחויבים למכור כל שירות בנפרד, זאת אומרת אם אני בא ואומר אני רוצה רק YES תנו לי YES, אם אני רוצה YES ובזק בינלאומי, תתנו לי, בקיצור אי אפשר לדחוף לי רק חבילה. זה בעצם השינוי היחיד הקטן שיש שם.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, תאשר לי גם שגם בעצם אם יושלם המהלך, יושלם המהלך באופן מלא אז ראינו מה אומר אמיר חייק שהוא בעצם, יש לנו מס על הצרכן נכון? זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה אמור להוזיל את עלויות התפעול ולהוריד את המחיר לצרכן, להגביר את התחרות

בועז בן צור · נגדית להגביר את התחרות, נכון. עכשיו, האם אתה יודע שבעצם לא משלימים את המהלך, כך לפחות העמדות שאנחנו רואים אותם, זה בגלל שצריך לראות מה יקרה בתיק 4000?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי את זה מזמן

בועז בן צור · נגדית לא, זה לא אתה

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני אומר זה נכון, אנשים שנתנו גרסה ב - 2018 ברשות לניירות ערך נגדי וצריכים מחר לבוא ולהעיד פה לא יעזו לקבל החלטה במשרד התקשורת היום שמחר אתה תשאל אותם למה ב - 2018 אמרת כך, ב - 2017 אמרת כך והיום אתה עושה הפוך? אז המשרד כולו תקוע, השוק כולו תקוע ויש לזה הרבה מאוד משמעויות ציבוריות.

בועז בן צור · נגדית אבל האמת היא שהמשמעויות הן בעצם, ראינו את חייק לפני 11 שנה, המשמעות היא שהצרכן משלם יותר דה - פקטו נכון? בלי שיקולי תחרות אמיתית.

שלמה פילבר · נגדית כרגע בגלל ההפרדה המבנית, בגלל המערכות הכפולות אז יש עלויות גבוהות יותר והם מושתות על הצרכן.

בועז בן צור · נגדית אז זה טעמי נראות קוראים להם, בדרך כלל הם לא הצדק סביר, בוא אני אראה לך רק את הפרסום שזה לא דברים בעלמא שאנחנו אומרים אותם, זה כבר התחיל ב - 2017 ואני אראה לך גם ב - 2022 אפשר להגיש את שני המוצגים ביחד.,

שלמה פילבר · נגדית אני רואה, אני לא שופט אותם נגיד ככה במובן הזה שאני גם ציינתי את זה פה, שגם לי היה מאוד קשה לעבוד רק על הארומה קראתי לזה בסדר? כשאני רציתי לעשות, לקדם דיונים מקצועיים במשרד ובבוקר קמים העובדים ורואים כותרות שחיתות אלוביץ' - נתניהו על דיון שהם יודעים שהם מוזמנים אליו בתשע בבוקר או בעשר בבוקר, אז אתה מקבל סירוב מוחלט, קראתי לזה שחקני וטו, אף אחד לא נכנס, אף אחד לא מוכן להכניס את הידיים שלו ולנסות להפעיל שיקול דעת מקצועי ולהיות יצירתי ולעבוד ולקדם את השוק כי כולם פוחדים שאולי אני מסבך אותם ואולי זה, אז פה על אחת כמה וכמה יש הליך והליך משפטי והם צריכים מחר לבוא ולעמוד פה על הדוכן ולהיחקר בחקירה נגדית ויציגו להם עמדות שהם אמרו בחקירות אז משוגע מי שנכנס לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2730 נ /;2731.

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על הכתבה, תעיין בפרסום מ - 2022 מ - 10 באפריל 2022,

שלמה פילבר · נגדית כן. גם פה חסר?

עדי גרופי · נגדית מה חסר?

שלמה פילבר · נגדית התוכן

בועז בן צור · נגדית אתה לא רואה את זה? נקרין את זה, זה על המסך

שלמה פילבר · נגדית אגב, אני מאוד שמח שיועז הנדל שר התקשורת ושהוא מהאגף הפוליטי השני כי רק הוא באמת יכול היה לחלץ את, לקחת את הרעיונות האלה וליישם אותם ואף אחד לא יחשוד בו שהוא דודי אמסלם שמחר עושה את זה בשם נתניהו.

בועז בן צור · נגדית תראה לאיזה מחוזות הגענו בדבר הזה

שלמה פילבר · נגדית הכי מציאותיים שיש

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני אומר, תראה לאיזה מחוזות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור אחד מאלה שקיבלנו חסר. ביטול ההפרדה המבנית בבזק לא יקודם עד שיתבררו,

בועז בן צור · נגדית זה מ - 2017, אז נשלים כבודם, סליחה. אני שואל על 2022

שלמה פילבר · נגדית כן, זה יש לי

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל, במשרד התקשורת, תסתכל על הכותרת ברשותך, במשרד התקשורת נערכים לדיון על ביטול ההפרדה המבנית בבזק, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שר התקשורת, אני מקצר, תראה את הכותרת, מעוניין ללכת למהלך הרחב שיאפשר לקבוצה למכור חבילות טריפל אך המציאות הפוליטית תחייב שלבי ביניים, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז המשמעות מר פילבר, זה לא שאנחנו פה איזה... אבל רק להבין, לקנות טריפל זה לשלם פחות כסף נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה מוריד את המחירים

בועז בן צור · נגדית כנראה באופן יחסי משמעותי

שלמה פילבר · נגדית כן, כי אתה לא מחזיק שלושה מוקדי שירות ואתה לא מחזיק שלושה טכנאים ואתה לא מחזיק שלושה מערכות גבייה.

בועז בן צור · נגדית ברור

שלמה פילבר · נגדית ואתה חוסך המון כסף, ראינו דרך אגב, ראינו כמה דלויט טענו שזה שווה לבזק בזמנו שש מאות מיליון כשדיברנו על כמה העלויות וכמה הרווחים.

בועז בן צור · נגדית אוקי, אבל בעצם אם תעיין בזה, אנחנו לא נקרא כרגע מילה מילה אבל בעצם יש איזשהו השקה לראות את העדויות בתיק 4000 ואז בעצם בואו, יש איזשהו קושי מסוים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. אני אומר המזל הוא שהשר הנוכחי לא מחובר לזה ולא מחובר פוליטית מפלגתית אז הוא יכול לעבוד יחסית בסוג של חופשיות בקבלת ההחלטות, הוא והמנכ"לית שלו, למזלנו.

בועז בן צור · נגדית כבודם אני הגעתי לנקודה, אם אפשר לעשות הפסקה עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אבל עוד שנייה, נעשה הפסקה אבל שאלה לי לפני כן, עו"ד תירוש הוגשה לנו בקשה של עו"ד חדד קיבלתם אותה? ראיתם אותה?

יהודית תירוש · נגדית קיבלנו אותה כן, אנחנו נגיב בהקדם גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הבעיה שלנו ההקדם אין לנו הקדם כי הבקשה היא מופנית למר פילבר שיביא עימו חומרים ביום שני, זאת אומרת בדיון הבא. בנוגע גם למר פילבר ובכל מקרה צריך גם את תגובתו.

שלמה פילבר · נגדית מה שיש לי אני אשמח, אני לא יודע, הרי רוקנו לו את הבית, את המחשבים, את הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כן.

יהודית תירוש · נגדית גברתי נגיב היום, אבל אנחנו בכל זאת צריכים לקרוא, לא קראנו אותה

עמית חדד · נגדית שלחנו את זה אתמול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הצטרף אלינו בינתיים. אני מבינה שאתם תגיבו אבל אנחנו צריכים שגם מר פילבר ידע במה מדובר, השאלה אם יש התנגדות שהתגובה של מר פילבר תועבר באמצעות הפרקליטות? לכאורה הוא באמצע חקירה נגדית, אני מניחה שאין התנגדות.

עמית חדד · נגדית לי אין התנגדות כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר פילבר הבקשה מתייחסת לדברים שאמרת בראיון לגבי עותק טיוטת התקנות שהוכנה על ידי רשות המיסים,

שלמה פילבר · נגדית לא, אין לי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומבקשים שתביא ושם נאמר שיש לך עותק של טיוטת התקנות.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אם היה לי,

עמית חדד · נגדית תעשה בדיקה

שלמה פילבר · נגדית זה היה בחקירה ברשות ניירות ערך נדמה לי הסוגיה הזאת ואמרתי, הזכרתי את זה וזה חלק מחומרים שהיו במשרד, אם הם היו.

עמית חדד · נגדית והם נלקחו?

שלמה פילבר · נגדית ככל הנראה כן, אני לא זוכר אם פיזית ראיתי אותם או איך ראיתי, הזכרתי את זה במסגרת זה שנחשפתי לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם יש בידך?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אין לי, ודאי שלא

משה בר-עם · נגדית אז אדוני ימשוך את הבקשה אין לו.

שלמה פילבר · נגדית לא, אין לי

יהודית תירוש · נגדית זה לא עלה בחקירות שלו ברשות, העד מתבלבל. פשוט אולי כדאי להזכיר, אנחנו נעביר לו את הבקשה זה הכי נכון

עמית חדד · נגדית אולי בכל זאת אני אזכיר במשפט במה מדובר. אני אבהיר לעד כדי שנראה שבכל זאת הוא יודע על מה הוא אומר שאין לו. יש את הפטור של תושב חוזר ששר האוצר היה צריך להתקין תקנות לעשר שנים,

שלמה פילבר · נגדית אה, על זה, כן

עמית חדד · נגדית אתה למעשה מספר שאתה ראית את התקנות, אתה אפילו מתאר אותם

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה יש לי. זה אמור להיות לי במחשב באיזשהו מקום זרוק באיזה תיקייה, אני אחפש את זה אבל בגדול כן.

עמית חדד · נגדית ולך אין התנגדות למסור את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני אז במסגרת תפקידי הקודם קודם כשעבדתי עם איזשהו איש עסקים שגם כן רצה, בסדר, אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש אם לעד אין התנגדות אני מניחה שאין מניעה שיביא את זה איתו?

יהודית תירוש · נגדית אני בכל זאת רוצה לקחת, מאחר שזה גם תיק, בכל זאת פרשיית 1000 אני רוצה שגם הצוות יביע עמדתו בעניין, נבדוק את זה.

שלמה פילבר · נגדית אין בעיה, אני אעביר את זה באמצעות עורך הדין שמלווה אותי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר פילבר אתה תחפש, ככל שיש התנגדות תעדכנו ושהוא יביא איתו את המסמך ואז נראה, פשוט תחפש טוב ותביא איתך ואם תהיה התנגדות תודיעו בסדר? אז בזה סגרנו את הנושא של הבקשה הזו. עכשיו הפסקה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור לפני שאנחנו נתחיל, עו"ד פוגל יש לנו החלטה בעניינכם. אנחנו קיבלנו, נעתרים לבקשה של עו"ד בן צור, ההחלטה היא כזו. ה ח ל ט ה אנו מורים על שינוי סדר החקירה כך שבשבוע הבא יחקרו עו"ד חדד ולאחריו ב"כ נאשם 4, ואילו עו"ד בן צור ישלים חקירתו ביום שני שלאחר מכן. בהתחשב בכך שעו"ד בן צור חוקר על אישום שנאשם 4 אינו צד לו, לא ייגרם לנאשם 4 עיוות דין כתוצאה משינוי הסדר. ככל שיהיה צורך בהשלמה לאחר מכן כפי שאמרנו, תוכלו להשלים את החקירה. ניתנה בירושלים היום, 1.6.2022, במעמד הצדדים --------------------------- ---------------- ---------------- רבקה פרידמן-פלדמן: , שופטת - אב"ד מ' בר - עם, שופט ע' שחם - שופט

יהודית תירוש · נגדית גברתי אני ארצה להשיב בעניין המסמך. אנחנו לא נתנגד שהמסמך יועבר אלינו ונעביר אותו או לבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להביא את זה לפה.

יהודית תירוש · נגדית הוא יכול להביא את זה לפה, בדיוק, זה גם טוב אבל רק אני רוצה להבהיר,

שלמה פילבר · נגדית אני יכול לשלוח אם הם צריכים את זה לקראת סוף השבוע או משהו שזה יהיה להם, אני אחפש היום בבית, ככל שאני אמצע

יהודית תירוש · נגדית ככל שיש לו את זה לפני כן והוא רוצה להעביר הוא יכול להעביר אליכם במייל, עורך הדין שלו יכול להעביר במייל ואנחנו נעביר את זה מיד לצד השני, ככל שלא תמצא את זה עד אז תביא את זה ביום שני לכאן. אני רק רציתי להבהיר, אני אומרת את זה בשם חברי בצוות האחר, מאחר שזה מסמך שהתבקש רק עתה ולא עלה בחקירה הראשית ככל שחברי עו"ד חדד ירצה לעשות בו שימוש בחקירה הנגדית אנחנו נבקש את האפשרות לחקור עליו, להוסיף עליו שאלות בחוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בחוזרת?

יהודית תירוש · נגדית כן, בחקירה שהסתיימה כבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבתי בחקירה ראשית.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא.

יאנה פוגל · נגדית גברתי הבנתי שקיבלתם החלטה אבל חשוב לי לומר כמה דברים. יכול להיות שבסוגיות הספציפיות שיישארו לעו"ד בן צור לחקור הם לא נוגעות אלינו, אנחנו לא יודעים את זה בשלב הזה, החקירה שלנו למר פילבר כן נוגעת גם לסוגיות שנחקרו בחקירה הנגדית של עו"ד בן צור ולכן יש ממשקים בין החקירות. אנחנו מבקשים לעמוד על זכותנו שנחקור אחרונים בסוגיה הזאת וזה לאו דווקא בהקשר של איזה פרשות מופיעות אחת אחרי השנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההחלטה שלנו, זו החלטתנו, כמו שאמרתי תינתן לכם כל האפשרות להשלים ככל שיהיה צורך בכך.

יאנה פוגל · נגדית אני כן רק חייבת לומר שאמרתי למען הזהירות שהחקירה שלנו היא עד חצי יום, אז זה יכול להיות אפילו קצר יותר כך שאם זה רק אנחנו ביום שלישי אז זה עניין של כמה שעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. תודה לגברתי.

בועז בן צור · נגדית אפשר כבודם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כן.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נעבור לנושא אחר מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית יש פה הרבה שיודו לך

בועז בן צור · נגדית תמיד נאותים בעניין הזה. תראה, אנחנו נתייחס לשיחה שקיימת עם מר נתניהו בסוף שנת 2016 אנחנו נקרא לה לפי מה שאתה אמרת, שיחה - תגיד יש משהו שעשינו עם אלוביץ' בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תיכף נגיע לזה, רק לפני שניכנס רק כדי להסביר את הדברים

שלמה פילבר · נגדית את הרקע, כן

בועז בן צור · נגדית לא, אנחנו ראינו כך, אנחנו ראינו מבחינת סידור של הדברים שאתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מדברים על השיחה ביום ראשון בתשע בבוקר?

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אחרת, בסוף 2016, כדי שיהיה איזשהו סדר ואיזשהו מבנה אז אנחנו ראינו שבאותו לילה נזכרת בשלוש אפיזודות בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 1 מה שקראת הנחיה, דיברנו.. 2. שיחה בעניין של הרן לבאות שהרים לך טלפון, מי זה הרן לבאות?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מיקמנו את השיחה, הראינו את ההקשר שלה, הראינו שזה לא קשור לבזק, זוכר שדיברנו על זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שיחה שקראו לה כאן שיחת המעקב הראינו לך אתמול מתי הייתה השיחה? מה היה הרקע לשיחה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שבשיחה הזאת מה שגם נאמר לך זה נא לא לחרוג ממתווה כחלון זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הראינו עוד שתי שיחות טלפוניות שהיו בספטמבר 2015 פחות או יותר שנתניהו מתקשר אליך ואתה חוזר ואומר אנחנו פועלים לפי מתווה כחלון, זוכר?

שלמה פילבר · נגדית זה לא אותה שיחה?

בועז בן צור · נגדית זה אחרי הכתבה

שלמה פילבר · נגדית אה, אוקי, זה אחרי איזושהי כתבה עיתונאית, כן

משה בר-עם · נגדית זה כבר לא חלק מהאפיזודות?

בועז בן צור · נגדית לא חלק, אני סוקר את כל האמירות של העד על השיחות שהיו. אנחנו עכשיו הולכים לשיחה שאתה מתייחס אליה ביוזמתך

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כבר ביום הדיונים, יום החקירות ב - 18 לפברואר

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה ונתעכב על השיחה הזאת בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אני מפנה כבודם לברקוד 1793, חקירה מיום 18 פברואר 2018, בעמוד 92, שורה 22 - לא, זה לא היה אף פעם, פה אתה מדבר על תקופת המניעות, פעם ראשונה שאני מדבר איתו על זה, אני חושב שאיכשהו מתחילים לדבר על חקירות ראש הממשלה או משהו כזה, והוא מנסה להגיד הרבה יותר, אומר החוקר שדיברו על מה? התחילו לדבר על חקירות ראש הממשלה או משהו כזה אז הוא חשב אולי מדובר על העניין הזה אז הוא שאל אותי אם היה משהו שעשינו או לא עשינו, אני לא יודע מה, ואז אני בשיא תמימותי דווקא אמרתי לו על המיזוג הזה, מה אתה רוצה? אתה כבר חתמת על מסמך המלצה של היועצת המשפטית של הדרג המקצועי כאילו ואתה לא קיבלת פה שום החלטה ואני חושב, החוקר - רגע אמרת לו ש... שהוא חותם על המיזוג הזה מה? שהמיזוג הזה אני לא רואה בו שום בעיה בגלל שהוא חתם, הוא חתם על בסיס חוות דעת משפטית שהייתה מצורפת שם וניירות מסודרים של המשרד כמו שאנחנו עושים כל הזמן, אגב, יש משהו אחד שהוא כן היה חותם עליו, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נתעכב על העניין כי מבחינתנו זה עוד שיחה לפי התיאור שלך, אנחנו חיים רק מהתיאורים שלך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית שהיא עוד שיחה, אני לא אוהב להשתמש בביטוי שיחה מזכה, זה לא סלוגנים אבל שיחה שיש לה משמעות מאוד מאוד ברורה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית מה שאתה מתאר פה שראש הממשלה לא זוכר שום דבר ואומר לך תגיד מה היה נכון? זה הרקע?

שלמה פילבר · נגדית הרקע היה כשהתחילו להתפרסם ידיעות לא ברורות על חקירה בין ראש הממשלה לבין איש עסקים גדול, בפועל זה היה בסוף תיק 2000 אבל במשך כמה ימים או יותר הסתובבו כל מיני שמועות וכל מיני תזות ותיאוריות ואז כשנכנסתי יום אחד ללשכה הוא קרא לי והוא אומר לי תגיד לי היה משהו שעשינו לא בסדר עם אלוביץ' במשרד התקשורת או משהו? בהקשר לכותרות האלה ולדיונים האלה? אז אני חושב בראש ואני אומר הדבר היחיד שבו יש לו, זיקה חד חד ערכית, זאת אומרת יש חתימה שלו על משהו מסוים שהוא קיבל החלטה ועשה, זה המיזוג אז אני אומר לו כן, היה את המיזוג שזה מה שאתה עשית, החתימו אותך על זה אבל אני לא רואה בזה איזושהי בעיה בגלל שהחתימו אותך על סמך נוהל מסודר שבדרך כלל עושים במשרד.

בועז בן צור · נגדית אוקי, בוא נתקדם. אני חוזר לתשובה שראש הממשלה נתן בדצמבר 2015 בסוגיית ניגוד העניינים. אני אקריא בינתיים, נגיש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2732.

בועז בן צור · נגדית ההחלטות שקיבל ראש הממשלה עד היום במסגרת תפקידו כשר התקשורת והנוגעים לחברת בזק שבבעלות אלוביץ' היו בהתאם להמלצות והנחיות הדרגים המקצועיים במשרד התקשורת כמו גם של הממונה על ההגבלים העסקיים שגובשו עוד לפני תחילת כהונתו של ראש הממשלה כשר התקשורת. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הדברים שאתה אומר, תיכף נראה באיזה מסגרת, דומים, זהים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי עכשיו בוא ניכנס לבחון את התשובות שלך ביתר פירוט, בוא נבין מה הרקע לשיחה השיחה היא בסוף 2016 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. גם אנחנו יודעים כבר שהנושא של אלוביץ' - נתניהו כבר נמצא בתקשורת,

שלמה פילבר · נגדית כמעט שנה שלמה, כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כמעט שנה שלמה

בועז בן צור · נגדית ויש בדיקת ניגוד עניינים?

שלמה פילבר · נגדית הוחלט כבר, יש החלטה

בועז בן צור · נגדית יש החלטה ויש בדיקה של המבקר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז יש פרסום בתקשורת בסוף 2016 שיש בדיקה, חקירה בעניין של קשרים של ראש הממשלה עם איש עסקים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זוכר?

שלמה פילבר · נגדית איש עסקים גדול בישראל, משהו כזה

בועז בן צור · נגדית ועלתה אפשרות שאולי מדובר באלוביץ', בסוף זה לא היה אלוביץ', ואחרי זה כן אלוביץ,' זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה את העדות שלך ב - 21 פברואר 2018 ברקוד, 2377 נובמבר - דצמבר 2016 אומרת החוקרת, אתה אומר - בעקבות איזושהי חקירה סודית שהייתה באולפן

שלמה פילבר · נגדית כן, באולפן שישי

בועז בן צור · נגדית באולפן שישי, מאוד סודית שמתנהלת על יחסים, אני לא זוכרת מה הייתה ההגדרה, היה ברור שזה סוג של שחיתות בין ראש הממשלה לאיש עסקים גדול, בכיר בישראל אני חושב שזו הייתה אחרי סוף שבוע, משהו בתקשורת שבאותו אולפן שישי אברמוביץ' הביא את זה, אמר אין לי מושג מי זה יכול להיות, אולי אלוביץ' ונתניהו ובעקבות זאת הוא מתקשר אלי, מי התקשר? ושואל אותי, תגיד יש משהו שעשינו עם אלוביץ' שהוא, אומר לך החוקר, תמיד עוצרים אותך - אה, בעקבות זה הוא מתקשר אליך? הוא התקשר, לא, הוא לא מתקשר, סליחה, הוא מתקשר אלי וקורא לי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תראה, קודם כל אני שם בצד כרגע איך יש הדלפות גם אולי על מה שיהיה בהמשך בסדר? זה כרגע לא מעניין,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה שקורה יש איזשהו פרסום, ברור, הסנגורים יודעים גם מה יקרה, בכל מקרה הוא אומר תגיד, יש משהו שעשינו עם אלוביץ' נכון? זה מה שהוא שואל אותך?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה המשפט, כן

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר לו, אתה משיב לו תשמע הדבר היחיד שאתה היית קשור בו זה המיזוג של בזק - YES נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל זה נעשה הכל לפי העמדה המקצועית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה גם תואם את התשובה בדצמבר 2015 ואת העובדה שנתניהו לא מחליט בהמשך על שום דבר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא נראה תמליל שלך, החקירה באותו עניין מ - 21 בפברואר 2018. ברקוד 2377 בעמוד 24, הוא שואל אותי, ואז הוא שואל אותי תגיד לי יש משהו במשרד התקשורת עם אלוביץ' שעשינו שהוא בעייתי? אז אמרתי לו תשמע, הדבר היחיד שיש לך זה מיזוג שאתה חותם עליו

שלמה פילבר · נגדית חתום עליו

בועז בן צור · נגדית חתום עליו, אמרתי גם לך יש חוות דעת של היועצת המשפטית, אתה יכול להסתמך עליה ואתה אישרת את זה.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רואה? עכשיו זו התשובה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תשובה אותנטית

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה עלה גם בתשובות הקודמות

בועז בן צור · נגדית וזו תשובתך האותנטית נכון? תשמע, תתנתק עכשיו מהחקירות, תתנתק מכל מיני,

שלמה פילבר · נגדית זו התשובה

בועז בן צור · נגדית לך למה שהיה אז

שלמה פילבר · נגדית אני אומר זו התשובה

בועז בן צור · נגדית זו התשובה. עכשיו, אתה לא מציין שום דבר נוסף נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ונתניהו מעבר לשאלה תגיד, מה היה עם אלוביץ', לא שואל אותך שום דבר נוסף?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה גם לא אומר לו תשמע, היינו בפגישות עם שאול, פגישות עם קמיר וגבולות גזרה ואי אפשר להגיע לפיצוץ, מילה וחצי מילה אתה לא אומר לו?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בוא נמשיך, ב - 22 בפברואר, ברקוד 1831 שיחה שלך עם חפץ שגם הוא שואל אותך נכון?

שלמה פילבר · נגדית חפץ?

בועז בן צור · נגדית כך אנחנו רואים

שלמה פילבר · נגדית מה זה? זה בעימות? איפה זה?

בועז בן צור · נגדית לא, בעדות שלך

שלמה פילבר · נגדית אה, נכון, נכון סליחה

בועז בן צור · נגדית בעדות שלך, אני ארגיע אותך כעד מדינה

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, בסדר

בועז בן צור · נגדית העדות שלך כעד מדינה

שלמה פילבר · נגדית בסוף אני צריך לשלוט בכל, בסדר, זה העדות על הפגישה שהייתה עם ניר חפץ בתקופה ההיא הבנתי.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה הדברים. אמרתי לו, לו זה לחפץ?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שאין לי שום מושג וחזרתי על ההערכה שאותה גם אמרתי לראש הממשלה שנושא המיזוג בין בזק - YES בערך ביוני 2015 הוא לא בעייתי כיוון שראש הממשלה חתם עליו אחרי המלצות רבות של כל גורמי המקצוע, כן אני גם משוכנע בזה באותו זמן. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, עד מדינה, אפשר לשחרר קצת אוויר

שלמה פילבר · נגדית שחררתי

בועז בן צור · נגדית שחררת, יופי, תסתכל רק עלינו עכשיו

שלמה פילבר · נגדית רק עליך

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אין לי שום מושג על משהו לא תקין נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, אין לי. זה מה שאני אומר

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר גם שאתה משוכנע בזה באותו זמן?

שלמה פילבר · נגדית כן באותו זמן זו הייתה המודעות שלי

בועז בן צור · נגדית זו המודעות שלך, יפה מאוד, דבר יחיד שאתה אומר תשמע, השאלה של נתניהו תגיד, היה משהו עם אלוביץ'? אז אתה אומר לו הדבר היחיד זה המיזוג וחתמת עליו על פי כל המלצות דרגי המקצוע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה. עכשיו, בוא נסכים מר פילבר שהשאלה של נתניהו הייתה שאלה כללית נכון? תגיד היה משהו עם אלוביץ', נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה התשובה שלך, חקירה מ - 21 בפברואר 2018 ברקוד 2337, בעמוד 22 החוקר - הוא שאל אותך באופן כללי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא זה נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה מביא לו את ההחלטה הזאת? לא, הוא שאל אותי אם היה משהו במשרד התקשורת שעשינו עם אלוביץ' שהוא לא בסדר.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל הוא שאל אותך באופן כללי או שהוא אומר לך לגבי המיזוג? לא, לא, אני העליתי את הנושא של המיזוג.

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל זה היה אחרי שהוא שאל אותך על אלוביץ' אתה אומר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שאנחנו רואים מהעדויות שלך רק מפיך שהוא שאל אותך באופן כללי תגיד, היה משהו עם אלוביץ'? נכון, משרד התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר לו לא, הכל בסדר, הכל תקין, ראינו שאתה אומר אני משוכנע בזה ותדע לך שלגבי המיזוג חתמת לפי המלצות אני המקצוע.

שלמה פילבר · נגדית לא, אתה אמרת בסדר, הכל תקין, נגיד את זה אחרת, אני אמרתי לו אני לא רואה שום דבר, הדבר היחיד שבו יש לך זיקה ישירה כאילו, לא אמרתי את זה במילים האלה אבל לזה התכוונתי כאילו, זה המיזוג שאתה חתום עליו ואז התייחסתי למיזוג ואמרתי לו שבזה אני לא רואה שום בעיה כיוון שהחתימה שלו הייתה חתימה אחרי כל גורמי המקצוע.

בועז בן צור · נגדית ואתה משוכנע בזה באותו זמן?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה כמה זמן נמשכה השיחה. חקירה מ - 22 פברואר 2018, ברקוד 1831, עמוד 129 בוא נרחיב על השיחה עם ראש הממשלה, קשה להרחיב השיחה קצרה כמו כל השיחות איתו שתי דקות, זה שתי דקות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, פלוס - מינוס

בועז בן צור · נגדית ברור שפלוס - מינוס. דקה וארבעים, שתיים ועשרים

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה, מילים קצרות

בועז בן צור · נגדית אתה גם לא אומר לו שום מילה על שום דבר, טלפוניה, הדדיות, כלום אתה לא אומר לו?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה היה רק על זה

בועז בן צור · נגדית הפרדה מבנית?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית גבולות גזרה?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אגב תגיד לי, תסכים איתי עוד דבר שאם ראש הממשלה נתניהו שאתה מכיר אותו מוטרד, הוא חושב אז הוא יקיים דיונים מקיפים יותר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, בנושאים שמטרידים אותו הוא מקיים דיונים ומזמן לשם את מי שהוא חושב שרלוונטי

בועז בן צור · נגדית והדיונים מקיפים יותר, רחבים יותר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו רק להבין, כי יש לך איזה סתירה קלה אני רק רוצה לדייק את זה. אמרנו שראיתי בחקירה שלך שנתניהו מתקשר אליך אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי הוא מתקשר או קורא לי, אני לא זוכר אם זה היה הוא או המזכירות, זה בדרך כלל מתחיל באיזה מן ראש הממשלה ביקש שתיכנס אליו.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, כי בחקירה שלך ב - 21 לפברואר, ברקוד 2337 אתה אומר הוא מתקשר אלי וקורא לי בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לעומת זאת בחקירה מ - 18 בפברואר ברקוד 1793 אתה אומר הייתי אצלו במשרד עברתי, אני עברתי, שאלתי אותו והוא אמר תגיד יש משהו בעייתי? יכול להיות משהו בעייתי בעניין הזה, או משהו כזה? אמרתי לו למיטב ידיעתי, לא. החומר הוכן על ידי צוות מקצועי, אתה חתמת וזהו, בזה זה נגמר. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז לפי התיאור שיש כאן תבחר איזה תיאור נכון יותר?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע, אני,

בועז בן צור · נגדית תקשיב עד הסוף, האם הוא התקשר אליך ובאת או שהיית, עברת ואז הוא שאל אותך?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית כי בשורה 2 אתה אומר גם לא זימן אותי

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר, לא זוכר בדיוק להגיד, זה נראה לי גם פרט לא רלוונטי, לא יותר מדי רלוונטי, אני אגיד למה אני מתכוון כי הייתי מקבל שיחות כאלה של אם אתה עובר תיכנס, ראש הממשלה רוצה משהו ממך, בדרך כלל הוא לא מדבר בטלפון, הוא מבקש לדבר פנים אל פנים ואז בדרך כלל הייתי מקבל מן שיחות כאלה לפעמים פעמיים - שלוש בשבוע, אני בירושלים, כאילו זה לא רחוק וזה, ואם זה לא משהו דחוף והוא רוצה אותך עכשיו אז אני בדרך כלל מוצא את הזמן ונכנס.

בועז בן צור · נגדית אני מנסה לדייק

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית מה שאתה נותן בתיאור כאן, אתה אומר הוא לא זימן אותי, הייתי במשרד, עברתי, הוא שאל אותי, זה התיאור שלך, האם זה מה שהיה?

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות שהייתי שם לנושא אחר ואז הוא קרא לי, לא יודע, אין לי כרגע זיכרון מדויק מה היה אבל זה בדרך כלל בסגנון הזה.

בועז בן צור · נגדית טוב. אתה גם לא אומר לו בפגישה כשהוא שואל תגיד מה היה עם אלוביץ', אתה אומר לו הכל בסדר, ולגבי המיזוג אני אומר לך כך וכך, תשמע, אני שאלתי אותך כמה פעמים על זה, אני מזכיר לך, אני אומר לך שהאצתי את הטיפול במיזוג?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה לא אומר לו תשמע, אני מזכיר לך הייתה לנו איזה שיחה לפני שנה וחצי, הנחית אותי משהו, אמרת לי, הבנתי, כלום?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא אומר שום דבר

בועז בן צור · נגדית אתה גם לא אומר לו תשמע אם ישאלו אז תגיד,

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית תראה, בפגישה הזו היא פגישה שמתקיימת בארבע עיניים פגישה הקצרצרה הזו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אצלו בלשכה

בועז בן צור · נגדית חקירה מ - 18 בפברואר ברקוד 1793, עמוד 92, מי היה נוכח בפגישה, כשדיברתם על נושא החקירות עם ראש הממשלה? זה היה בארבע עיניים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז יש לנו שיחה קצרצרה בארבע עיניים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז אני מניח שבשיחה בארבע עיניים אפשר להיות, רצוי להיות אנשים גלויים זה עם זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אנחנו תמיד היינו גלויים

בועז בן צור · נגדית מצוין, אז בוא נבין מה יש לנו פה, בוא נבין את זה לעומק. שאלנו אותך והשבת לגבי השאלה אם ראש הממשלה אמר לך משהו, גבולות גזרה, לא גבולות גזרה? אמרת אני לא אמרתי את זה, עשינו רשימה זמנית, רשימת מצאי זמנית, לא אמרתי את זה לא לעדי קהאן נכון? 1

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא לרעייתך?. 2

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא לעורכי הדין שלך,. 3

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא לחברים שלך כמו רמי וייספיש,. 4

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא לשר הנגבי,. 5

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא לאנשי ראש הממשלה גרונר והורוביץ,' 6 ו-7

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא לרון אייפר,. 8

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא למשרד המשפטים,. 9

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולא למבקר המדינה, 10

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? עם חלק מהאנשים האלה אתה פתוח, אתה מדבר על הכל נכון?

שלמה פילבר · נגדית עם רון אייפר פחות, עם האחרים כן

בועז בן צור · נגדית מסכים, בסדר. אבל פה שניכם בחדר לבד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא שואל אותך תגיד היה משהו עם אלוביץ'? נכון? זו השאלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה אומר לו הכל בסדר,

שלמה פילבר · נגדית אני לא אומר הכל בסדר, אני אומר אני לא רואה שום דבר חוץ מ

בועז בן צור · נגדית אני לא רואה שום דבר, תדע לך היה דבר אחד שאתה חתמת עליו אבל הכל סדר כי חתמת עליו,

שלמה פילבר · נגדית חתמת עליו וזה תקין

בועז בן צור · נגדית יופי, אז עכשיו ראינו כבר שנתניהו מספר פעמים התקשר אליך אחרי פרסומים זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואומר תגיד מה קורה במשרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה משיב לו פועלים לפי מתווה כחלון נכון? זה מה שאתה משיב לו?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמת? לא אומר לו שום דבר תזכור, יש לי איזה פגישה, אני זוכר,

שלמה פילבר · נגדית לא נותן פירוטים

בועז בן צור · נגדית לא, לא רק שלא נותן, הפוך, הפוך, אתה אומר לו כל פעם לשאלתו אנחנו ממשיכים במתווה כחלון, נקודה, פול סטופ, נכון?

שלמה פילבר · נגדית בשאלות הרלוונטיות, בשיחות הרלוונטיות שדיברנו עליהם פה, כן

בועז בן צור · נגדית ברור זה רק בשיחות הרלוונטיות, כי יש שיחות אחרות

שלמה פילבר · נגדית כן, בסדר

בועז בן צור · נגדית פעמיים אתה אומר לו אני פועל בהתאם למתווה כחלון וזו המדיניות הנוהגת של המשרד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתם שניכם יושבים, ארבע עיניים, הכי פשוט להגיד לו תשמע, באמת הכל בסדר, לא היה שום עניין, לגבי המיזוג ששם אתה יש לך טביעת אצבע כי אישרת את זה, אני אומר לך כל גורמי המקצוע אישרו, ואני מזכיר לך מר נתניהו שגם אתה אמרת לי משהו שהבנתי אותו, כך, אחרת, את זה אתה לא אומר נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני רוצה רגע להבין, למה לא? איזה סיבה שבעולם שאתה נמצא שם יחד איתו ואתה לא אומר לו את זה?

שלמה פילבר · נגדית כי מה שתיארת פה ומה שמתואר בכל המפגשים האחרים שדיברנו ראית, בדרך כלל השיחות היו מאוד קצרות, מאוד תכליתיות,

בועז בן צור · נגדית עוד משפט, עוד חצי דקה

שלמה פילבר · נגדית לא אמרתי

בועז בן צור · נגדית לא אמרת, טוב, הלאה אבל בוא נראה את התיאוריות שמתפתחות אחרי שאתה שרוי במעמד שלך במעצר, במצגים בוא נראה איך הדברים מתחילים להתפתח. אתה זוכר שהם מתפתחים?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תיאוריה ראשונה הדחקה, זוכר? תקשיב, למה זה מתפתח? אני אראה לך כי החוקרים אומרים, אם הוא לא שואל סימן שהוא לא יודע, סימן שהוא רוצה לברר, אז אתה צריך להתחיל,

שלמה פילבר · נגדית אני,

בועז בן צור · נגדית תקשיב עד הסוף ותענה מה שאתה רוצה. אתה מתחיל לפתח תיאוריות שיושבות על המלל הפשוט שלך.

שלמה פילבר · נגדית אני נותן פרשנות. אני מנסה לתת פרשנות בהתאם למצב ולנסיבות

בועז בן צור · נגדית או, בהתאם למצב ולנסיבות ואנחנו תמיד עוסקים קודם כל, אולי שם צריכים לעצור, תזכור בגרסה שלך, לא בגרסה של אף אחד אחר

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, אני מסכים איתך, מה שאמרתי החוקרים פעם אחרי פעם לוחצים אותך ולמה? ולמה? ולמה? ולמה? אז אתה מתחיל לייצר

משה בר-עם · נגדית לייצר מה?

שלמה פילבר · נגדית לייצר סוג של סברות, רעיונות, כיווני חשיבה, לא דברים שאני יכול לעגן אותם

משה בר-עם · נגדית לשפץ גרסאות, לסדר גרסאות, לעצב גרסאות?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, שוב, אני הקפדתי, אמרתי להגיד מה העובדות, אתמול נחקרתי ארוכות על שיחה ועל הפרשנות שלה אז השיחה התבררה כמאוד מדויקת והפרשנות התבררה כפחות, אותו דבר, הם כל הזמן מנסים לחפש אצלי, אני יכול להגיד מה אני חושב עכשיו כשאתם מראים לי את התמונה, כשאני רואה את כל התמונה הגדולה, איך זה מתחבר? איך אני מבין את זה?

משה בר-עם · נגדית במונחים חושב, הערכה, התרשמות אבל בעצם התוכן זה תוכן עובדתי הרי שיש בו,

שלמה פילבר · נגדית התוכן העובדתי הוא תוכן שראינו אותו פה בכמה וכמה חקירות שחזרתי עליו פחות או יותר בצורה מאוד מדויקת.

בועז בן צור · נגדית נכון, כי אני אגיד לך, בתוכן הזה שנתניהו שואל אותך שאלות קצרצרות, תגיד, מה היה עם אלוביץ' במשרד התקשורת? ואתה אומר לו בשיחה בארבע עיניים, זה לא משחק, אתה אומר לו תשמע, הכל בסדר, קח בחשבון היה מיזוג, חתמת בהתאם לחוות דעת במקצוע וממשיכים כל אחד לדרכו, אולי אני בפוזיציה, אולי אני... אומר תשמע, הכל בסדר. או שהוא מרים לך טלפון ואומר לך תגיד מה אתה עושה במשרד? מה מפרסמים לי פה? ואתה אומר אני ממשיך במדיניות כחלון לפי המדיניות של המשרד, בסדר, פשוט, קל, אבל קודם צריך להתחיל להעמיס פרשנויות.

שלמה פילבר · נגדית כי הם לא מוכנים לקבל את זה שאין לי תשובה

בועז בן צור · נגדית בסדר אולי זו התשובה

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית התשובה מתנגשת,

שלמה פילבר · נגדית אז אני משתף פעולה עם החוקרים ומנסה להגיד להם כיווני חשיבה אפשריים

בועז בן צור · נגדית אבל כל כיווני החשיבה זה תמיד מועמס, תקשיב טוב על תוכן שלך

שלמה פילבר · נגדית כי יש את העובדות וכל אחד מהאפיזודות או הראיות או האירועים שאני מספר אותם ויש, איך הם אומרים? הררי ראיות, ואני חתמתי הסכם והתחייבתי לשתף פעולה עם מדינת ישראל והם נציגי מדינת ישראל והם שואלים שאלות אז אני מנסה לעזור להם.

בועז בן צור · נגדית מנסה לעזור להם, בסדר גמור אז בוא נראה שהניסיונות האלה הם מאוד דחוקים, ברשותך, סליחה, זה המצב, למה אני אומר דחוקים? אני אראה איזה שניים - שלושה הסברים שנתת כמה זה דחוק ואני מבין, אגב, שלא תפרש אותי אחרת, אני מבין במובן מסוים את הסיטואציה שאתה מצוי בה, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית זאת הנקודה, אני נמצא בסיטואציה מסוימת שבה מציגים לי מצג מסוים ובמצג המסוים הזה אומרים לי אוקי, איך זה מתחבר למציאות? ואני מנסה לתת הסברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתי עיצוב, תיקון, סידור,

שלמה פילבר · נגדית אני לא שיניתי מילה בתוכן, לא הוספתי

בועז בן צור · נגדית לא, התוכן לא שינית אבל הפרשנות, ההסבר,

שלמה פילבר · נגדית הקונוטציה ההקשר, ההסבר, עוד פעם, הוא לא היה נובע מידיעה הוא נובע מהניסיון שלי, מההיכרות שלי, מהחיים שלי.

בועז בן צור · נגדית מהמצגים שמציגים לך?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הכל ביחד

בועז בן צור · נגדית הכל ביחד, אז בוא נראה איך זה מתפתח. אני בחקירה שלך ב - 22 בפברואר ברקוד 1831, מעמוד 123, שורה 24. אומר לך החוקר - מה זאת אומרת אני לא, לא אמרת שהיית משוכנע וזה גם באותו זמן, אחרי המלצות, שזה אחרי המלצות רבות של כל גורמי המקצוע, אתה ידעת שזה לא אחרי המלצות רבות של כל גורמי המקצוע.

שלמה פילבר · נגדית הנה זה מצג לא נכון

בועז בן צור · נגדית או, ואז נותן לך החוקר מצג לא נכון ועל זה, ואתה לא יודע שזה מצג לא נכון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז מגיעה תיאוריית ההדחקה

שלמה פילבר · נגדית זה המציאות החדשה

בועז בן צור · נגדית ואז מגיעה תיאוריית ההדחקה. אני לא, אני הדחקתי, נו, על מה אנחנו מדברים? אז מה זה שוכנע? כלומר אתה אומר, אמרת אני משוכנע שהכל בסדר

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, זה מה שענית כשהוא שואל אותך מה זה משוכנע?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אני הייתי משוכנע כמו, ישר עוצרים, לא, זה לא, לא מובן מהזה, מהזה, מה זאת אומרת, מהסיכום כמו שאמרת פה, אתה אומר אני באותו זמן הייתי משוכנע שההליך נעשה באופן תקין.

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו התודעה שלך, אני משוכנע שהכל תקין נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שאני אומר לו, נכון

בועז בן צור · נגדית אז הוא אומר לך אתה יודע שהרן התנגד, ראינו את הרן, פעם כן, פעם לא, אחרים מאוד בעד, נתניהו לא בתמונה הוא אומר לך קמיר לחץ, אתה מנסה קצת להיאבק, אני לא חושב שכל הדברים האלה זה היו קצף על פני המים, זה דברים שבכל יום יש החלטה, יש מתנגדים, יש מסכימים, יש זה, יש זה, מה שאתה אומר חברים יכול להיות שהרן התנגד אבל תמיד יש דיונים, עמדה כזו, עמדה אחרת, כך זה עובד נכון.

שלמה פילבר · נגדית בתחום המקובל

בועז בן צור · נגדית בתחום המקובל ואתה אומר, מסתכלים בסוף, שורה תחתונה מה התקבל ואיך התקבל, אף פעם לא הולכים אחרי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה אומר בסוף היה תהליך, פלוני, אלמוני, כל אחד עמדה, זו ההחלטה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וכל הדיון הזה, הוא אמר ככה, זה אמר ככה, זה מבחינתך אז כקצף על פני המים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני גם מזכיר לך, אתה פה עד מדינה ב - 22 בפברואר אז אומר לך החוקר איך העניין הזה התקבל, אנחנו בבעיה רצינית איך התקבל? כלומר מציג לך מצג שיש בעיה רצינית איך העניין הזה התקבל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שכח את הרשות להגבלים עסקיים, שכח את המועצה, שכח את כל חוות הדעת, שכח מה הונח בפני נתניהו, שכח את שמילה שהולך אליו, שכח שאתה חששת, ראינו, שנתניהו לא יחתום, אתה זוכר? העדפת להיות שם

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כתבת אולי הוא לא יחתום,

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כל הסיפור הזה נעלם, כל מהלך הדברים הזה שעברנו עליו כבר במשך כעשרה ימים כל זה נעלם נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא לא מציג את זה

בועז בן צור · נגדית לא מציג את זה ומציג לך שיש בעיה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לו בעיה רצינית? אני לא מסכים איתך, בעיה רצינית, אז אני עוד לא חשבתי שזו בעיה רצינית, פה אתה חצי הולך איתו, אתה אומר תשמע, אז כשהייתי שם,

שלמה פילבר · נגדית אמרתי אני כשבאים אלי נציגי מדינת ישראל חוקרים בכירים ואומרים לי נתונים אני מאמין להם.

בועז בן צור · נגדית בסדר אבל אתה אומר אני בתודעה שלי,

שלמה פילבר · נגדית אני עד לאותו רגע אני אומר לו, אתה אומר שהבעיה רצינית, אתה אומר שיש איזשהם בעיות, אתם יושבים עם עשרים נחקרים בחוץ, עצרתם אותי לאני לא יודע מה, אז כנראה שיש בעיה רצינית שאני לא מודע לה.

בועז בן צור · נגדית שאתה לא מודע לה, יופי, גם אנחנו לא מודעים לה עד היום ואתה אומר, אז לא חשבת אומר לך החוקר, שזו בעיה רצינית? אתה אומר לא, לא לשנייה. סליחה, אומרת לך החוקרת לא? לא לשנייה. פילבר - לא. רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין מה יש לנו פה. העלינו את העניין של, אתה יודע מה? הדברים מדברים בעד עצמם, שאלתי אותך, בוא נתקדם הלאה. חקירה נוספת

משה בר-עם · נגדית בשלב הזה עדיין אין את פגישת ההנחיה בשלב הזה של החקירה?

בועז בן צור · נגדית יש אדוני

שלמה פילבר · נגדית יש

משה בר-עם · נגדית יש קודם?

בועז בן צור · נגדית כן, כן,

שלמה פילבר · נגדית מאיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית זה מ - 22

שלמה פילבר · נגדית אז יש מזמן

בועז בן צור · נגדית יש את פגישת ההנחיה לפי הסיפור שלו זה כבר צף, זה היה ב -, 19 ב - 20 בלילה, ההיפך זה מה שאני אומר לך מה שאנחנו רואים פה בסוף תקשיב מר פילבר, אני אומר לך, זה לא בטרוניה, יש לי טרוניות אליך אבל פה אנחנו רואים איך כל פעם שיש איזשהו רבע שיח עם נתניהו אותנטי, תוכן, מלל לפי דבריך, לא לפיו דבריו, הוא לא רלוונטי כרגע לעניין, אין לך מלל, הפשט, התוכן, לא מסתדר, לא מסתדר ולא מסתדר ואז צריכים ל... איתך עם כל מיני מצגים ומעמיסים ואז אתה מתחיל לתת כל מיני הסברים, נכון שזה התהליך?

שלמה פילבר · נגדית כן. אמרתי את זה בבית המשפט בימים הראשונים

בועז בן צור · נגדית נכון, בסדר גמור, זה חשוב, בסוף אנחנו צריכים שבית המשפט יקבל איזה תמונה

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית חקירה מ - 22 בפברואר ברקוד 1831, בעמוד 132 אתה אומר כך, אני אומר לך - לא, כשנכנסתי אליו אני גם כן לא חששתי מכלום כי, פה זה יריב?

שלמה פילבר · נגדית זה יריב עמיעד שעשה את החיפוש בפעם הראשונה אצלי בבית בשש בבוקר

בועז בן צור · נגדית דפק לי בדלת, אני אומר עזבי, סוף סוף אני יכול להגיד מה שאני חושב. באמת, נו, אני הייתי במצב הדחקה מלא. באתי ואמרתי, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, ואז אתה גם חשבת, כך העדת הייתה לך אפילו איזושהי אנחת רווחה, לא רווחה שבשש בבוקר אף אחד לא נעים לו כשדופקים לו בדלת, אתה אומר הנה, עכשיו סוף סוף יבדקו את זה, אני אגיד את הדברים, יראו שהכל תקין נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכנסתי לחדר החקירות אומרת לי החוקרת, מקריאה לי את האזהרה אומרת לי אתה רוצה התייעצות עם עורך דין? אני אומר לה לא צריך. אני יודע להגיד מה שאני רוצה, אני יודע שאני לא עשיתי שום דבר, תדברי, אחרי שלוש שעות הוא הגיע ואז התחלתי להבין שכנראה יש כל מיני דברים שאני לא יודע אותם.

בועז בן צור · נגדית גם אנחנו מחפשים אותם עד היום, אולי מתישהו נמצא אותם יחד עם מה שקרה ב - 19 וב - 20 אבל אתה עושה פה הקבלה, רק שנבין מה ההקבלה שאתה עושה, כשאתה אומר שנכנסתי אליו, זה נכנסתי לנתניהו נכון? אתה עושה את ההקבלה, לא חששתי

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, תראה לי את ההקשר לפני כן

בועז בן צור · נגדית אתה צודק שאתה אומר את זה. זה עמוד לפני, אתה יכול לקרוא

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר?

שלמה פילבר · נגדית הבנתי, כן, אני מתאר לו את זה באמת

בועז בן צור · נגדית מתאר לו מה?

שלמה פילבר · נגדית אז המצב הנפשי שלי, אני בהדחקה, כך אני קורא לזה

בועז בן צור · נגדית כן, אבל לפני ההדחקה אתה היית משוכנע שהכל בסדר נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני מסביר בדיעבד עכשיו למה אמרתי שהכל בסדר, זה מה שאני מנסה להסביר לו

בועז בן צור · נגדית למה אמרת שהכל בסדר, תשמע רגע אחד צריך להבהיר את הדברים. אנחנו רואים שבזמן אמת אתה משוכנע, יש לך תודעה אחת בשנים 2015 ו - 2016 בחקירות ברשות ניירות ערך ובטוויטר שלך, לאורך תקופה מאוד ארוכה, יש לך תודעה אחת.

שלמה פילבר · נגדית שאני פועל מקצועית

בועז בן צור · נגדית מקצועית, זו התודעה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית לגמרי. וגם התיאורים של השיחות שאתה מדבר עליהם שוב, מפיך שלך, הם תיאורים שמתיישבים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איפה הדברים מתחילים פתאום לקבל פרשנויות? ראינו את פרשנות ההדחקה, בוא אראה לך עוד פרשנות, פרשנות קוד כחלון, פה אתה העלית את קוד כחלון שלא קשור בכלל לשיחה הזאת אבל תיכף נראה. אתה זוכר שפה העלית את קוד כחלון?

שלמה פילבר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך ותיכף נראה אם זה קשור או לא קשור למה שהעדת אתמול. בוא נזכור דבר אחד מר פילבר, תלך איתי ותגיד לי מסכים, לא מסכים, תגיד מה שאתה רוצה להגיד. התוכן שלך של האינטראקציה של השיחות הוא תמיד ברור נכון? יש לך מלל ברור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית המלל הברור תסכים איתי שלא מתיישב עם איזושהי תזה שמעלים, לא מתיישב

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהחוקרים מנסים לבדוק

בועז בן צור · נגדית זה מה שהחוקרים רואים, מבינים שהמלל לא מתיישב ואז תמיד מגיעות פרשנויות נכון?

שלמה פילבר · נגדית ואז מתחילות השאלות שלהם

בועז בן צור · נגדית והשאלות שלהם ואז יש את הפרשנויות שלך?

שלמה פילבר · נגדית ניסיון לעזור להם לחשוב אולי מה הסיבה

בועז בן צור · נגדית ניסיון, אבל תשמע, הניסיון היחיד שצריך להיות זה ניסיון לאמת, להגיע לחקר האמת בסדר? לא לעזור.

שלמה פילבר · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית לא צריך לעזור לאף אחד, אוקי?

שלמה פילבר · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית ולכן יש לנו את העובדות, אמרנו שראש הממשלה שואל תגיד מה עם אלוביץ' במשרד? אז אתה אומר לו תשמע, ראינו, בסדר, תקין, יש דבר אחד שנגעת בו, בזק - YES לפי עמדת אנשי המקצוע, עד כאן ראינו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראינו גם שלא אמרת לו שום דבר נוסף, תשמע, נפגשנו שנה וחצי, אני חושב, קשור, לא קשור לא אמרת לו את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא אמרתי

בועז בן צור · נגדית לא אמרת לו את זה. עכשיו תראה איזה תיאוריות באות אחרי שמתחילים להגיד לך תשמע זה לא מסתדר, זה לא, זה לא, זה לא, אתה רוצה לעזור. תיאוריה אחת הדחקה, בוא ניקח את התיאוריה השנייה, איפה נולד הביטוי קוד כחלון, זה חקירה מ - 21 בפברואר ברקוד 2377, כי החוקרים מבינים שיש קושי עם השיחה הזאת כמו עם השיחות האחרות, בעמוד 26. חוקרת - שנייה אחת, אתה אומר משפט האם ראש הממשלה בחדר אומר לך האם יש משהו שעשינו עם אלוביץ' שהוא לא, שהוא בעייתי? אומר לך החוקר - סימן שהוא לא יודע. אתה אומר - לא, לא. מה שמצטייר אומרת לך החוקרת זה שאלה של כן ולא, חוקר נוסף - בדיוק. טוב, אז זה לא שאלה של כן ולא. אוקיי, יש פה שיחה, יענו קוד לראש הממשלה ולי,... אלוביץ' שבא ואומר ממשיכים את כחלון, זה הכל. פה, פה אחרי שאומרים לך זה לא מסתדר תיאור השיחה שלך לא מתיישב עם התזה אז הדחקה, עכשיו קוד, ש... קוד, כלומר מה שאנחנו רואים פה, דיברנו על זה אתמול, לא היה שום קוד?

שלמה פילבר · נגדית לא, הקוד היה בסך הכל מילים קצרות, זה מה שאמרתי, לא היה שום קוד סודי ושום איזה מילת קסם להפעלה של משהו לא תקין.

בועז בן צור · נגדית הקוד המשמעות שלו שאומרים ממשיכים במתווה כחלון,

שלמה פילבר · נגדית זה אומר שאני ממשיך, הקוד הזה, איך אמרתי אתמול? התבסס המדיניות שהוא אמר בהודעה שלו, בהודעה לתקשורת.

בועז בן צור · נגדית נכון, לא צריך להמשיך במתווה כחלון כפי שהיה בוועדת חייק, כמי שמצא... אצלו את מסמך המדיניות, כפי שהופיע בסעיף 17 שצריך להסדרה, לא צריך להגיד את הכל מבראשית ברא נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז הקוד זה קיצור, זה זיקוק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה הקוד?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אין קשר בין קוד לבין שיחה בכל משמעות שהיא, בין שיחה כמו שאומרת לך החוקרת, יש שיחה שהוא אומר לך תגיד מה היה? ואם הוא שואל אותך סימן שהוא לא יודע אז אתה מבין שמישהו ששומע, ואתה מבין גם שסיפור הקוד שהבנו את המשמעות שלו הוא גם לא רלוונטי כי כחלון לא מופיע בשיחה הזאת.

שלמה פילבר · נגדית כחלון לא מופיע בשיחה הזאת

בועז בן צור · נגדית אז לכן כשהעמסת פה קוד אולי חשבת שתעזור להם באותו רגע רגעי אבל בסוף אתה יודע, אמת יוצאת אז גם הניסיון שראינו את המשמעות שלו הוא גם לא קשור כי זה מיזוג, לא קשור לכחלון נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה לא קשור לשוק הסיטונאי

בועז בן צור · נגדית זה לא קשור, זאת אומרת ותסכים איתי שגם הניסיון הזה שעמדנו עליו והתייחסת אליו שקוד זה משמעות של קיצור לא רלוונטי אפילו כהסבר שלך שמנסה לסייע לחוקרים אמת?

שלמה פילבר · נגדית פה הוא לא רלוונטי

בועז בן צור · נגדית פה הוא לא רלוונטי, ואיפה הוא כן רלוונטי? כשהוא מתקשר אליך ואומר תגיד, מומו, מה אתה עושה במשרד התקשורת? ואתה אומר לו ממשיכים לפי מדיניות כחלון, שם זה רלוונטי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. כן. וזה במובן האמיתי של קיצור?

שלמה פילבר · נגדית כל השיחות שלנו היו שיחות תמציתיות, מקוצרות בכותרות

בועז בן צור · נגדית והכותרת ממשיכים במדיניות כחלון זה ממשיכים במדיניות כחלון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא ימינה ולא שמאלה?

שלמה פילבר · נגדית במובן הרחב שלה שתיארנו אותה

בועז בן צור · נגדית במובן הרחב בלי לצקת את כל הפרטים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך גם יותר מזה וזה מה שאני רוצה לשאול אותך ובזה אולי נסיים, כשאתה נחקרת, קודם כל המצב לא פשוט נכון? מסכים על זה?

שלמה פילבר · נגדית הסכמנו כבר

בועז בן צור · נגדית הסכמנו, בסדר גמור, והציגו לך גם מצגים לא נכונים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראינו, ובחקירה שלך מעבר למצגים לא נכונים, הררי ראיות, לא הציגו לך כמעט מסמכים

שלמה פילבר · נגדית מעט מאוד

בועז בן צור · נגדית בחקירה של חברי במשך חמישה ימים הרבה מאוד מסמכים, מאות מסמכים שבדקו כל פעולה ופעולה שעשית זוכר?

שלמה פילבר · נגדית הרבה יותר, כן

בועז בן צור · נגדית אתה גם ראית את המסמכים שהציג לך חברי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והמסמכים האלה פקחו את עיניך נכון?

שלמה פילבר · נגדית בחלק מהמקרים, בהחלט

בועז בן צור · נגדית וגם אנחנו הצגנו לך מסמכים והתכתבויות שלך בזמן אמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, לכן אתה תסכים איתי שהאמת אם רוצים לבדוק את האמת האמת משתקפת בצורה הברורה יותר במסמכים ובראיות החפציות, אני קורא לראיות חפציות, זה התכתבויות בזמן אמת, כל הנתונים שהיו אז בזמן אמת נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי כמה וכמה פעמים לעו"ד חן שהמסמכים מדברים בעד עצמם

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, ולכן מה שקובע בעצם זה גבולות הגזרה, גבולות הגזרה שישנם זה המסמכים, זה הראיות ורק לפיהם אפשר לבדוק כמו שאנחנו רואים כאן וכמו שאישרת לי שהשיחה הזאת היא שיחה אינוסנטית לחלוטין נכון?

שלמה פילבר · נגדית ראיות יחליטו השופטים

בועז בן צור · נגדית לא, שהשיחה הזו היא שיחה,

שלמה פילבר · נגדית אה, פה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אותך, לא מה אנחנו נחליט

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא שואל אותי אם רק הראיות יכריעו, ודאי שרק הראיות יחליטו ואני אמרתי לכם,

משה בר-עם · נגדית זה נושא אינוסנטי בהקשר הזה הוא שואל אותך

בועז בן צור · נגדית כן, אני אומר לך

שלמה פילבר · נגדית תגדיר אינוסנטי?

בועז בן צור · נגדית אינוסנטית שהוא שואל מה היה? ואתה אומר לו הכל בסדר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה אינוסנטי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כבודכם אני אמרתי שאני אסיים, אבל אני יכול לסיים ברשות כבודם היום? בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית ונמשיך לפי התכנית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, תודה רבה, שיהיה חג שמח לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד