פרוטוקול 03.06.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 3 ביוני 2024 תיק פלילי 67104-01-20 אנחנו עם הגברת פרח לרנר, בוקר טוב לך..

פרח לרנר בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק. אם תצטרכי הפסקה באמצע תגידי לנו ואנחנו מתחילים עם עו"ד גילדין בחקירה ראשית.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 120 הגב' פרח לרנר לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית

אלון גילדין · ראשית בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב גב' לרנר

פרח לרנר · ראשית בוקר טוב

אלון גילדין · ראשית תספרי לבית המשפט במה את עוסקת היום?

פרח לרנר · ראשית אז אני פרח לרנר, אני בת 46, אם לחמישה, תושבת ירושלים. היום אני משנה למנכ"ל בחברת אן לייט, אן לייט חברה ציבורית לאנרגיה מתחדשת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה חברה?

פרח לרנר · ראשית אן לייט, חברה ציבורית שעוסקת בהקמה ופיתוח של פרויקטים ענקיים לחשמל ירוק, שמש, רוח, אגירת חשמל, אני שם קרוב לחמש שנים.

אלון גילדין · ראשית איפה עבדת בשנת 2014?

פרח לרנר · ראשית עבדתי משנת 2009 עד 2016 בלשכת ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית מה היה התפקיד שלך?

פרח לרנר · ראשית יועצת לראש הממשלה לענייני חקיקה וכנסת

אלון גילדין · ראשית מה זה אומר? תספרי לנו קצת

פרח לרנר · ראשית תפקיד בעצם מאוד מעניין, תפקיד עם הרבה אדרנלין, 24/7 שבעצם תכלל ותיאם בין עבודת הממשלה לכנסת, בין ראש הממשלה לכנסת, בין כל משרד ראש הממשלה לוועדות הכנסת, בעצם תכללתי את כל האירוע הזה. עבדתי בצמוד עם יו"ר הקואליציה, חברי כנסת, ראש הממשלה, מזכיר הממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

אלון גילדין · ראשית במישור של חקיקה מה כוללת העבודה הזאת?

פרח לרנר · ראשית ריכוז, קודם כל נציגת ראש הממשלה בוועדת שרים לחקיקה, ריכוז כל הנושאים, נושאי החקירה וסנכרון בעצם בין מזכירות הממשלה למזכירות הכנסת לגבי החוקים שיעלו בכנסת בשבוע הקרוב. ריכוז, חיבור בין הממשלה לכנסת בכל נושא של סדר יום של החקיקה שתעלה באותו שבוע, איזה משרדים יעלו חקיקה, איזה חוקים ממשלתיים יעלו וכו.'

אלון גילדין · ראשית בואי נדבר מילה על ועדת שרים לענייני חקיקה והנהלת הקואליציה. נתחיל רגע טכנית, באיזה ימים מתכנסות,

פרח לרנר · ראשית ועדת שרים לחקיקה מתכנסת כל יום ראשון בתום ישיבת הממשלה, הנהלת הקואליציה מתכנסת כל יום שני בסביבות הצהריים אחרי נשיאות הכנסת.

אלון גילדין · ראשית מה עושה ועדת שרים לענייני חקיקה בגדול, ומה עושה הנהלת הקואליציה?

פרח לרנר · ראשית ועדת שרים לחקיקה בעצם דנה בכל הצעות החוק הפרטיות שמובאות אליה מהכנסת שבוע קודם לכן וקובעת את עמדת הממשלה לגבי כל חוק וחוק. לכל ועדה כזו מגיעים הרבה חוקים, ארבעים, חמישים חוקים יכולים להידון בוועדת שרים אחת.

אלון גילדין · ראשית מבחינתך בתפקיד שלך מה העבודה שלך מול שני הגופים האלה?

פרח לרנר · ראשית קודם כל להגיע מוכנה לוועדת שרים לחקיקה בהקשר של עמדת הממשלה, עמדת ראש הממשלה לגבי חוקים שמגיעים לוועדת שרים לחקיקה ויום לאחר מכן בהנהלת קואליציה בעצם התפקיד שלי גם היה לדאוג שכל החלטות הממשלה שהוחלטו יום קודם לכן בוועדת שרים התקבלו כפי שהם התקבלו ביום ראשון ועמדת הממשלה תתקבל גם בהנהלת הקואליציה.

אלון גילדין · ראשית טוב. מה את זוכרת מהחוק, חוק להגנת העיתונות הכתובה שבציבור נודעה בשם חוק ישראל היום?

פרח לרנר · ראשית כן. זה חוק שהגיע מספר פעמים לכנסת ותמיד כשהוא הגיע היה סביבו עניין, הייתה תכונה סביב החוק הזה ועבודה מול החוק הזה מול כל חברי הכנסת והתכוננו, התכוננו, ידענו שזה חוק בעייתי.

אלון גילדין · ראשית עוד רגע נראה מה זה התכוננו אבל קודם כל את זוכרת איזה חבר כנסת קידם אותו ב - 2014?

פרח לרנר · ראשית חבר הכנסת איתן כבל

אלון גילדין · ראשית כן. את זוכרת איך שמעת שהחוק הזה עומד לעלות, בעצם להיות מובא לקריאה טרומית במליאה?

פרח לרנר · ראשית כן. אני חושבת ששמעתי ממש בצורה אגבית במסדרון, עדכנו אותי שהחוק מגיע השבוע להצבעה בכנסת לקריאה טרומית.

אלון גילדין · ראשית את זוכרת ממי שמעת?

עמית חדד · ראשית היא חושבת

אלון גילדין · ראשית היא אמרה שהיא חושבת שהיא זוכרת

עמית חדד · ראשית חושבת זה לא זוכרת

אלון גילדין · ראשית אז תשאל, אתה יכול להתנגד, אני שואל אם היא זוכרת, היא יכולה להגיד שכן, היא יכולה להגיד שלא, היא יכולה להגיד מה שהיא רוצה שתגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, תעני

פרח לרנר · ראשית כפי שאמרתי בחקירה אני לא בטוחה אבל אני חושבת שארי הרו עדכן אותי. ארי הרו היה ראש הסגל באותה שנה.

אלון גילדין · ראשית טוב, אני רוצה להציג לך כמה תכתובות מהטלפון שלך שהציגו לך גם בחקירה

עמית חדד · ראשית רק שנייה אחת כבודכם, אנחנו הראינו שהייתה חדירה לא חוקית לטלפון לפני כן, אנחנו שומרים על מלוא טענותינו בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי. לסמן את זה עו"ד גילדין?

אלון גילדין · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ת/1444.

עמית חדד · ראשית אם אפשר כבודכם לפני, פשוט עוד לא ראינו על מה מדובר.

משה בר-עם · ראשית יש פה עותק נוסף.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אנחנו רואים?

אלון גילדין · ראשית אנחנו רואים התכתבויות של העדה עם אנשים אחרים, מצוין מתוך הטלפון שלה, של העדה ואני אשאל אותה לא הרבה אבל אני אפנה אותה לכמה התכתבויות ורק אשאל אותה כמה שאלות על זה.

עמית חדד · ראשית רק כבודכם שוב, זה לא... ההסתייגויות שלנו, זה גם מקוטע כבודכם יכולים לראות, אנחנו שומרים על מלוא טענותינו בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאה אחוז.

משה בר-עם · ראשית הטלפון נמסר בהסכמה? זה באמצעות צו השיחות האלה?

אלון גילדין · ראשית באמצעות צו, הטלפון נתפס במסגרת חקירה שהעדה הייתה חשודה, הוצא צו הרחבה לפני כן הייתה אותה טענה של ההגנה שעוד לפני שהוצא צו הרחבה טענה שלשני הצדדים יש טענות לגביהם, לא לעכשיו, ואחרי זה הוצא צו הרחבה, השיחות, ההודעות האלה הוצאו והוצגו, נדון בזה בבוא העת, יש לנו גם מה להגיד והוצגו לעדה בחקירתה והיא התייחסה אליהם. גב' לרנר אני מפנה אותך קודם לעמוד האחרון שכתוב למעלה עודד בן משה/4 זה התכתבות עם בעלך אבי כאשר אפשר לראות בשעות זה מלמטה למעלה זאת אומרת אם אפשר לראות את ההודעה התחתונה ביותר היא ב - 11:39 ואחרי זה 11:46 כבודכם רואה? זה הפוך. אז אני רוצה רק להראות לך את ההתכתבות מיום ראשון, 26.10.2014 אני אמסגר את כולנו שיום לפני שנפתח מושב החורף של הכנסת ואת כותבת לבעלך שמעת שרוצים להעלות את חוק ישראל היום ביום רביעי בכנסת? ואז הוא שואל אותך, בלי ועדת שרים? ואת עונה - בלי. את יכולה רגע להסביר לנו במילה את התרשומת?

פרח לרנר · ראשית החוק נודע לנו שהוא עולה ביום ראשון

אלון גילדין · ראשית אז נודע לכם? מתי נודע לכם?

פרח לרנר · ראשית ביום ראשון ב - 11:00, 12:00 באזור ישיבת הממשלה. כשחוק מגיע בלי ועדת שרים לחקיקה אז הוא מגיע ישר ביום רביעי להצעה טרומית ואני מניחה שעדכנתי אותו כאן שזה עולה, שרוצים להעלות את זה, זהו, פשוט כמו שרשום.

אלון גילדין · ראשית עד כמה זה שכיח שהצעת חוק עולה לדיון בקריאה טרומית לפני דיון בוועדת שרים לחקיקה?

פרח לרנר · ראשית נדיר

אלון גילדין · ראשית אם חוק עולה לקריאה טרומית בלי ועדת שרים לענייני חקיקה, מה אמורה להיות עמדת הממשלה?

פרח לרנר · ראשית להתנגד

אלון גילדין · ראשית אוקי. התחלת להגיד קודם שנערכתם, איזה הנחיות קיבלת מראש הממשלה לגבי החוק הזה? אתם שומעים, למעשה אתם יודעים עוד קודם אבל אז אתם שומעים שהוא עולה לטרומית, מה את שומעת מראש הממשלה בעניין?

פרח לרנר · ראשית לאורך כל הדרך קיבלתי הנחיה לעבוד חזק כדי להפיל את החוק הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לעבוד חזק ל?...

פרח לרנר · ראשית לעבוד חזק כדי להפיל את החוק, להתנגד לחוק

משה בר-עם · ראשית הנחיה ממי?

פרח לרנר · ראשית מראש הממשלה. אני זוכרת את עצמי ממש עד הדקה האחרונה ממש מנסה למרות שלא היה שום סיכוי אבל כן עשיתי מאמצים כדי לשכנע עוד חברי כנסת שלא יתמכו.

אלון גילדין · ראשית לפני שאת משכנעת, מה את עושה?

פרח לרנר · ראשית קודם כל זה לדבר הרבה עם חברי כנסת, לבדוק את עמדתם, לנסות לשכנע אותם להתנגד לחוק. אנחנו יודעים שהיו חברי כנסת שתמכו בחוק על אף שהם היו בקואליציה.

אלון גילדין · ראשית את רוצה לבדוק את עמדתם את אומרת לנו, מה כלי העבודה שלך? את מדברת עם חברי כנסת, מבקשת לבדוק את עמדתם, מה כלי העבודה שאיתו את עובדת?

פרח לרנר · ראשית אני

אלון גילדין · ראשית טלפון?

פרח לרנר · ראשית טלפון, אני עורכת רשימות, אני אוספת מודיעין ויש לי את הערכת המצב שלי, את התמונה הכללית מלמעלה ואיתה אני הולכת לראש הממשלה אחרי שאני אוספת,

אלון גילדין · ראשית אני רוצה

עמית חדד · ראשית למה אתה קוטע אותה? היא אומרת יש לי תמונה, הערכה כללית והגעתי לראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית אם שמעת אותה אומרת את זה אז סימן שלא קטעתי, סימן שהיא אמרה, שמעת את הדברים

עמית חדד · ראשית לא, היא הייתה באמצע ואתה קטעת אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רצית לומר עוד משהו?

פרח לרנר · ראשית כן, כשאני מקבלת הערכת מצב ומודיעין מכל מי שאני יכולה אז אני הולכת לראש הממשלה עם התמונה הכללית ונותנת לו את העדכון שלי איך שאני רואה את זה אחרי שדיברתי ואספתי הרבה הרבה מידע.

אלון גילדין · ראשית והתחלת להגיד על הרשימות, תסבירי לנו לרגע את הרשימות האלה שאיתם את עובדת?

פרח לרנר · ראשית זה לא רשימות, הדבר הזה איזה משהו דרמטי, יש לי גם את המחברת שלי שהייתי רושמת בה ויש רשימות של חברי כנסת שלידן רשמנו מי בעד ומי נגד. אני לא כל כך מייחסת להם חשיבות כי בסוף מה שאמרתי לראש הממשלה זה מה שחשוב, יש לי את המחברת שלי ומתוך כל המודיעין שאספתי נתתי לו את תמונת המצב של מי בעד ומי נגד ולאורך כל הזמן ראינו שאין לנו סיכוי.

אלון גילדין · ראשית אז בואי בעוד רגע נראה מה אמרת אבל לרגע נראה קודם כל לגבי הרשימות. אני רוצה להציג לך רשימה מתוך ת/1361

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל תגיד לנו מה המסמך

עמית חדד · ראשית אם אפשר עותק גם בשבילנו כדי שנוכל להתנגד

משה בר-עם · ראשית אדוני צריך לומר לפני שהוא מגיש, להסביר לפני שהוא מגיש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה רוצה שנסמן את זה בנפרד?

אלון גילדין · ראשית זה מסומן

עמית חדד · ראשית שוב, עם המון התנגדויות שלנו והסתייגויות גם של כבודכם בהקשר הזה, בטח נאמר כמה דברים.

אלון גילדין · ראשית אז קודם תן לי לשאול את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע נשמע את השאלה ואז אם תהיה התנגדות,

עמית חדד · ראשית קודם כל זה לא הוצג לעדה בחקירתה רק בראיון

אלון גילדין · ראשית רגע רגע, אני רוצה ככה, אני רוצה לשאול אותה שאלה, אם לחברי יש התנגדות שהעדה תצא

עמית חדד · ראשית הוא לא הגיש את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד רק רגע. אל תעני לשאלה בינתיים כי יש כאן התנגדות בסדר? רק שאלה.

אלון גילדין · ראשית אנחנו רואים כאן רשימה שהיא צורפה למייל שלך שאת כתבת בתאריך 26.10.2014 כאילו ממש מספר ימים לפני שהוגשה, הייתה אמורה לעלות להצעה לקריאה טרומית ממה שראינו בהתכתבות, אני מבקש את ההתייחסות שלך לרשימה ובמיוחד מי שרואה ברשימה יש בעד, יש נגד ויש הרבה סימני שאלה. אני רוצה שתתייחסי מה עם סימני השאלה? ועכשיו לחברי יש התנגדות אז אני איאלץ לבקש אותך לצאת.

עמית חדד · ראשית לא, לא, לא צריך, אנחנו יש לנו התנגדויות ביחס לזה, לרבות לזה שזה לא הוצג בחקירה, במסגרת החקירה הנגדית אנחנו נמשיך נוכיח את עילת ההתנגדות שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד נגב גברתי רוצה לומר משהו?

נוית נגב · ראשית ראשית אני מצטרפת לדברי חברי

אלון גילדין · ראשית לא, שוב, התנגדויות אני מבקש שהעדה תצא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי רוצה להוסיף התנגדות? אז נוציא את העדה?

נוית נגב · ראשית מה שאני רוצה לומר זה לגבי ההצגה בריענון שהשאלה כפי שחברי שאל לא נשאלה בריענון

אלון גילדין · ראשית מה היא נשאלה בריענון היא מיד תענה ואם היא לא תגיד אני ארענן אותה. תראו בסעיף ד'

איריס ניב סבאג · ראשית אנחנו רואים, אין על סימני השאלה.

עמית חדד · ראשית אמרת שזה ישנו, זה לא אוקי, לא עוברים על זה ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע נראה את הסעיף.

עמית חדד · ראשית אין שאלה כזו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הייתה השאלה?

עמית חדד · ראשית מה המשמעות של סימני השאלה?

אלון גילדין · ראשית אני אנסח ככה, יש אנשים שמסומנים בעד, יש אנשים שמסומנים נגד, למה אין התייחסות בעד או נגד לכל חברי הכנסת? יש רבים מחברי הכנסת שאין לגביהם לא בעד ולא נגד. סעיף ד' גברתי רואה?

עמית חדד · ראשית שוב, בכפוף להסתייגויות הכלליות אנחנו לא מתנגדים

אלון גילדין · ראשית כן גב' לרנר

פרח לרנר · ראשית הרשימה הזאת אני רואה עכשיו שכל מי שבעד, סליחה כל מי שהתנגד לחוק היה ברור לנו שהוא מתנגד לחוק וכל סימני השאלה פשוט זה נשאר פתוח. בחוק הזה לא הייתה משמעת קואליציונית עברנו ח"כ, ח"כ כדי גם לנסות לשכנע אותם ולכן הרשימה הזאת בכלל לא סופית,

אלון גילדין · ראשית לא, אבל השאלה הייתה למה יש אנשים

עמית חדד · ראשית אבל למה אתה קוטע אותה? הרשימה לא הייתה סופית, היא באמצע, אתה שומע, אני מבין שאתה רוצה לקדם דבר שהוא נגד הראיות אבל תן לה לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד בסדר, חכה, תן לה לסיים את המשפטים לפני שאתה עובר לשאלה הבאה. רצית עוד משהו לומר?

פרח לרנר · ראשית לא, זהו, שהרשימה פשוט לא סופית, עבודתנו עוד טרם הסתיימה

אלון גילדין · ראשית לא, בכל זאת השאלה יותר ממוקדת למה יש אנשים, אני מבין שלא סופית, שאין בסימני שאלה כשהם לא בעד ולא נגד

פרח לרנר · ראשית העמדה של חברי הכנסת השתנתה, של חלקם לפחות השתנתה מדקה לדקה אפשר לומר בחוק הזה ולכן זה לא היה סופי, אף פעם זה לא היה סופי, אני יכולה להגיד שעד הסוף זה לא היה סופי.

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך בכל זאת מה אמרת בתרשומת ראיון עד. העדה אמרה כי אלה רשימות אותן הכינה, סעיף ד' אדוני, ואמרה כי הן לא כוללות התייחסות להצבעת כל חברי הכנסת כי בשלב זה עוד לא ניתן היה להעריך מה כל אחד יצביע, זה נכון מה שאמרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מה שהיא אמרה עכשיו.

אלון גילדין · ראשית אני חושב שזה שונה

פרח לרנר · ראשית אתה יכול לחזור?

אלון גילדין · ראשית כן, מה שאמרת בראיון העד, העדה אמרה שאלה רשימות אותן הכינה ואמרה כי הן לא כוללות התייחסות להצבעה של כל חברי הכנסת כי בשלב זה עוד לא ניתן היה להעריך מה כל אחד יצביע.

פרח לרנר · ראשית כן, זה די מה שאמרתי

אלון גילדין · ראשית בסדר. עכשיו, התחלנו להגיד, אמרנו יש לנו רשימה פה עם עמדות חברי כנסת והשאלה שלי הייתה מה את עושה עם הממצאים האלה?

פרח לרנר · ראשית אני לוקחת את הרשימות, אני גם מדברת עם חברי כנסת, אני גם מדברת עם העוזרים, עם כל מי שאפשר ונכנסת, ראש הממשלה מדבר איתי מספר פעמים ביום אני יכולה לומר ואני מעדכנת אותו אבל ממש בגדול, מלמעלה איך אני רואה את הדברים אחרי שאספתי את כל המידע מכל מי שאני יכולה, מכל הרשימות, מכל השיחות מסדרון, מכל המפגשים שהיו לי בכנסת.

אלון גילדין · ראשית אז אני רוצה בכל זאת לרענן את זיכרונך ממה שאמרת בחקירה כי שם התייחסת בעדכון הזה באופן קונקרטי בין הרשימה לעדכון לראש הממשלה. אמרת בתמליל חקירה

עמית חדד · ראשית לא הציגו לה אפילו את הרשימה הזאת, לא הציגו לה את הרשימה בחקירה

אלון גילדין · ראשית כן, אבל היא הסבירה שהיא לוקחת את הנתונים מהרשימה והיא אומרת לראש הממשלה

עמית חדד · ראשית תפנה, תפנה

אלון גילדין · ראשית אז אני מפנה, אם אתה לא היית קופץ הייתי מפנה. בוא, עמית, עוד בוקר, רגע

עמית חדד · ראשית אני מבין את חברי ואת הדרמה שללו

אלון גילדין · ראשית הדרמה היא לא שלי

נועה מילשטיין · ראשית אם תוכל להגיד את המילים הראשונות.

אלון גילדין · ראשית כן כן נועה אני אגיד הכל. אני מפנה לתמליל החקירה מיום 5.10.2018 עמוד 14, שורות 34- 39 המילים הראשונות לבקשת עו"ד מילשטיין, הם, אני עבדתי עם הרשימה כל הזמן..

נוית נגב · ראשית סליחה אבל יש המשך

עמית חדד · ראשית זה בדיוק הפוך ממה שאתה אומר

אלון גילדין · ראשית אבל עוד לא אמרתי איך יכול להיות כבר הפוך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד תרגיעו קצת, חכו לסוף השאלה. הוא הוסיף לבקשת עו"ד מילשטיין, חכו רגע. לא צריך לקום על כל דבר. כן, מה השאלה?

אלון גילדין · ראשית מה שאמרת בחקירה היה ככה, אני עבדתי עם הרשימה כל הזמן וניסיתי ככה להשיג רוב ולהפיל את החוק, כל הזמן ספרתי בזה התעסקתי, מי בחו"ל, מי פה? מי מתנגד? מי מתקזז? מי יוצא נגד? מי אמר לי ככה? מי אמר לי ככה? וכל הזמן העברתי את המסר הזה לראש הממשלה. זה נכון מה שאמרת בחקירה?

פרח לרנר · ראשית זה נכון מאוד

עמית חדד · ראשית סליחה רק כבודכם

אלון גילדין · ראשית אין סליחה כבודכם, אין התנגדות. אני מבקש כשחברי מדבר שהעדה תצא

עמית חדד · ראשית אז שהעדה תצא

אלון גילדין · ראשית אני פשוט לא מבין כשאני קם בלי שאלה כבודכם אומר אין שאלה, אין התנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא יודעים מה עו"ד חדד רוצה לומר

עמית חדד · ראשית חברי ידע שאני מתנגד נכון? אז הוא שאל, הייתה הצגה, באמת אני לא מצליח להבין מה קורה פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הרי אתם בחקירה הנגדית תעלו את כל הדברים האלה

עמית חדד · ראשית אבל לבוא ולהגיד שכאילו זה שונה מהתשובה שלה מקודם? או כאילו שינתה

פרח לרנר · ראשית אני יכולה לחדד אם צריך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד

אלון גילדין · ראשית כבודכם אני ממש מבקש אם חברי מתנגד או סתם רוצה להעיר הערות, אגב, שהחלטתי שכבודכם יחליט אני רוצה להגיד את המשפט, שהעדה תצא. אני מבקש שהעדה תצא. אוקי. אני בין ה - 26.10.2014 שנודע לך שהחוק עולה ועד ה - 12.11.2014 שבסוף מתקיימת ההצבעה בקריאה הטרומית מתקיימות ישיבות ופגישות, אנחנו עוד מעט נראה את זה בהתכתבויות. מה שקורה זה באמת הציגו לך את זה גם בחקירה, ההצבעה נדחית בשבועיים ומתקיימת בכל זאת ישיבה בוועדת שרים לענייני חקירה, מוחלט על חופש הצבעה. אני מבקש לשאול אותך מה את זוכרת, לא מה את מעריכה, מאוד מאוד חשוב לנו פה בבית משפט מה את זוכרת, מה את זוכרת מהשיחות, מהישיבות האלה אם נכחת בהן? איך הוחלט? איך פועלים? מה אסטרטגיית הפעולה? מהזיכרון, מה את זוכרת?

פרח לרנר · ראשית אני זוכרת שכל הזמן קיבלתי הנחיה לעבוד נגד החוק, היו דיונים, אני לא זוכרת מה נאמר בתוך הדיונים, אני יכולה להגיד לבית המשפט שיש עשרות חוקים במקביל שאני מטפלת בהם ועשרות דיונים אצל ראש הממשלה וזה דיונים קצרים מאוד, תוך כדי הדיונים בכנסת.

אלון גילדין · ראשית אז אני מחדד רק כדי לראות כמה את לא זוכרת, דיונים קונקרטיים בעניין החוק הזה בתקופה הזאת אצל ראש הממשלה, את זוכרת או את לא זוכרת?

פרח לרנר · ראשית אני מניחה שהיו דיונים, אני לא זוכרת בדיוק את הדיונים

אלון גילדין · ראשית זכרת, שאלו אותך בחקירה אולי היום את יודעת את זה אבל זכרת שהחוק לא עלה בכלל בסוף להצבעה ב - 29.10.2014?

עמית חדד · ראשית סליחה, אנחנו בחקירה נגדית? את זוכרת?

אלון גילדין · ראשית את זוכרת שהחוק לא עלה ב - 29.10.2014?

עמית חדד · ראשית שנייה, שנייה, זה הכל פה,

אלון גילדין · ראשית זה לא מנחה, כולם מסכימים לזה. שוב, אם יש לחברי התנגדות שהעדה תצא

עמית חדד · ראשית כן, יש לי התנגדות, שאלה מנחה. העדה תצא כי אמרתי שאלה מנחה?

אלון גילדין · ראשית אתה קודם אומר דברים ואז, אני מבקש שכל פעם שחברי אומר משהו שהעדה תצא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה דברים שיעלו

משה בר-עם · ראשית תהיה פה חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תזרום,

עמית חדד · ראשית לא, אני לא אזרום גברתי, עם כל הכבוד, סליחה, ההתנגדות שלי הייתה שאלה מנחה, אני חושב שפעם כב' השופט שחם אמר לי הכי טוב בכותרות, אני מאמץ את העמדה הזאת, בסך הכל אמרתי שאלה מנחה, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תנסח שוב את השאלה

אלון גילדין · ראשית החוק לא עלה בסוף להצבעה ב - 29.10.2014 זה אני אומר, זה עובדה ידועה פה. אני רק שואל מה את זוכרת בהקשר הזה?

פרח לרנר · ראשית שהחוק לא עלה

אלון גילדין · ראשית היום את זוכרת את זה?

פרח לרנר · ראשית היום מהתקשורת, אני לא חושבת שזכרתי את זה אז

אלון גילדין · ראשית הלאה, את זוכרת עם מי דיברת בהקשר הזה? או אני אשאל אותך, מה דיברת עם חבר הכנסת איתן כבל שהציע את הצעת החוק על הנושא הזה של דחיית ההצבעה, אם בכלל?

פרח לרנר · ראשית אני לא זוכרת

אלון גילדין · ראשית אני רוצה את ההודעות, אני רוצה מתוך ההודעות האלה שיש בפניך להציג לך לרגע, אני רוצה להראות לך לרגע את שתי ההתכתבויות שלך עם חבר הכנסת דאז וחבר הכנסת דהיום זאב אלקין הראשונה היא בעמוד הראשון באמצע, חבר הכנסת אלקין כותב ב - 27 לחודש, כאילו יומיים לפני, איתן דיבר איתי, יש מצב שהוא מקבל את הצעתי ללכת מסודר ואת כותבת סבבה ואז בעמוד השני ב - 29.10 את כותבת לו בשבע בבוקר, 7:36 החוק לא יעלה היום, עובר לראשון לוועדת שרים, אלקין שואל אותך סופית? מי אמר לך? את כותבת עופר ואת כותבת לו אחר כך,... שאכן יורד ואלקין חוזר אליך ואומר איתן אישר לי אבל ביקש עדיין לשמור בסוד. 1 כמה שאלות ככה של הבנה,. 1. מי זה עופר שאישר לך? או נתחיל ככה, מה הכוונה ללכת מסודר? אחרי זה ביום של ההצבעה שאת כותבת לו שסופית זה לא עולה, נאמרים שם איתן ועופר, אם את יכולה להסביר לנו מי זה איתן ומי זה עופר?

פרח לרנר · ראשית עולה מסודר זה עולה דרך ועדת שרים לחקיקה, אני לא יודעת עד היום מי זה עופר. מה השאלה השלישית?

אלון גילדין · ראשית איתן מי זה?

פרח לרנר · ראשית איתן כבל חבר הכנסת

אלון גילדין · ראשית אוקי, מההתכתבות הזאת מתי הבנת בעצם שהחוק לא יעלה להצבעה?

פרח לרנר · ראשית ביום רביעי בבוקר שעדיין אפשר למשוך הצעות חוק טרומיות מסדר היום של הכנסת

אלון גילדין · ראשית טוב, אז הצעת החוק הזאת ההצבעה עליה נדחית ואמור להיקבע דיון בוועדת שרים לענייני חקיקה, מה את עושה? מה את עושה? כאילו הגענו ליום רביעי, ההצבעה נדחית, ועדת שרים תתכנס בעוד חמישה ימים מה עושים בינתיים?

פרח לרנר · ראשית עובדים

אלון גילדין · ראשית כשאת אומרת, בכל זאת בית המשפט, עובדים?

פרח לרנר · ראשית עובדים בלשכנע את השרים שחברים בוועדת שרים לחקיקה להתנגד לחוק למרות שראינו שהמצב שלנו שם חסר סיכוי אבל עבדנו עד הסוף.

אלון גילדין · ראשית ב-2 בנובמבר 2014 יש דיון בוועדת שרים שבו מוסכם על חופש הצבעה, שוב אני מבקש, לא מפרשנות ולא מהסקות, מה שמשנה לבית המשפט

עמית חדד · ראשית מה זה, מה זה הדבר הזה באמת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה?

אלון גילדין · ראשית יש לך התנגדות?

עמית חדד · ראשית כן, יש התנגדות

אלון גילדין · ראשית אז תקומו ותתנגדו

עמית חדד · ראשית יש לנו התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד

אלון גילדין · ראשית אני אסיים את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, עו"ד גילדין רק רגע, תשאל את השאלה מהתחלה ועד הסוף, אל תעני. מהתחלה ועד הסוף, אל תעני

אלון גילדין · ראשית בסדר גמור אבל לפני כן גברתי אני מבקשת כך, אם יש התנגדות שחברי יתנגדו אין שום בעיה, שהעדה לא תענה אני מבקש 1 לא באמצע השאלה.. 2. לא להעיר לי הערות בוטות, אם יש התנגדות שתהיה התנגדות, יכול להיות שהשאלה לא יותרת אבל בסוף בסוף צריך לכבד זה את זה. השאלה היא כזאת, ב-2 בנובמבר 2014 יש דיון בוועדת שרים לענייני חקיקה שבו מוסכם על חופש הצבעה, אני מבקש לא מהערכות ולא מההיגיון שלך, אלא מזיכרון מה את זוכרת שהוביל לכך ומה היו השיקולים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תעני

אלון גילדין · ראשית מהזיכרון שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד יש התנגדות?

עמית חדד · ראשית לא, שישאל, חבל, שנתקדם עם זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את יכולה לענות.

פרח לרנר · ראשית אני לא זוכרת

אלון גילדין · ראשית טוב. את השתתפת בדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה?

פרח לרנר · ראשית אני מניחה שכן

אלון גילדין · ראשית את זוכרת דיון בוועדת הנהלת הקואליציה?

פרח לרנר · ראשית לא ספציפית

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להראות לך עוד רגע, אני רוצה להציג לך עוד התכתבות אחת שיש לך עם אלקין שאלה, 39 אני מפנה אותך לעמוד הראשון גב' לרנר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עמוד ראשון למה? להתכתבויות?

אלון גילדין · ראשית כן, להתכתבויות, את כותבת לאלקין, אנחנו רואים בפסקה השנייה, בחלק השני את כותבת צריכה אותך בוועידה עם ראש הממשלה על ישראל היום לבד, לא לדבר על זה לידה ואלקין כותב זה לא נושא לוועידה זה נושא לפגישה.,

עמית חדד · ראשית כתוב פגישה, לא כתוב נושא

אלון גילדין · ראשית לפגישה, סליחה, ואז למחרת את כותבת לו, אני קופץ לתיבה האחרונה באותו עמוד, ראש הממשלה רוצה אותך עוד מעט על המסלול של ועדת שרים לענייני חקיקה, זה את כותבת לחבר הכנסת אלקין וכאן השאלה שלי אליך אם את זוכרת אם הפגישות האלה עם ראש הממשלה התקיימו? אם נכחת בהן? ומה עלה בהן?

פרח לרנר · ראשית אני מניחה שנכחתי בהן, אני לא זוכרת מה עלה בהם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את זוכרת אם היו פגישות?

פרח לרנר · ראשית אני מניחה שהיו הרבה פגישות תוך כדי, לא אחת ולא שתיים, אני לא זוכרת מה נאמר בהם אבל היו הרבה ניתוחים בנושא הזה של החוק.

אלון גילדין · ראשית אוקי. סיפרת לנו קודם, בעצם אמרת את זה אבל אני רק רוצה שנחדד את הדברים, סיפרת לנו קודם שהמסר שקיבלת מראש הממשלה היה לפעול לסכל את החוק הזה. אני רוצה לשאול אותך אם באיזשהו שלב הרושם הזה השתנה? אם באיזשהו שלב הבנת ממנו שפניו להגיע לפשרה בעניין החוק הזה באיזושהי צורה?

פרח לרנר · ראשית לא. אף פעם

אלון גילדין · ראשית אוקי. עכשיו התקדמנו עוד טיפה, אנחנו באמת מתקדמים לסוף. אנחנו מגיעים, עברנו את ה - 2 בנובמבר, יש החלטה של ועדת שרים לחקיקה, יש שינוי באופן העבודה שלך בעקבות החלטה של ועדת שרים לענייני חקיקה?

פרח לרנר · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אני יכול להבין מה זה? שוב כבודכם אני,

אלון גילדין · ראשית אם יש התנגדות

עמית חדד · ראשית יש שינוי באופן העבודה שלך?

אלון גילדין · ראשית לא, לא, כבודכם אני ממש מבקש

עמית חדד · ראשית זו שאלה מנחה.

אלון גילדין · ראשית אז תתנגד לפני

עמית חדד · ראשית אני מבקש באופן כללי להורות לתביעה לשאול שאלות של חקירה ראשית, כל החקירה הזאת מחפשת למה עשית אחרי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי תשאל שאלה שהתשובה עליה היא כן ולא, אין מה לעשות, נלך בדרך,

אלון גילדין · ראשית גברתי הערה כללית, לשאול מישהו אם הוא היה במקום מסוים זו שאלה מדריכה ולשאול אותו מה הוא עשה במקום מסוים היא לא שאלה מדריכה? הרי יש דברים, זו השאלה הכי לא מדריכה אבל בסדר קיבלתי אני לא אתווכח.

עמית חדד · ראשית האם היה שינוי באופן העבודה שלך זו דרך קשה? או לא? זה עם כל הכבוד,

אלון גילדין · ראשית פשוט בגלל שהשאלה נשאלה חבל להתווכח על זה,

משה בר-עם · ראשית אדוני יקפיד יותר בנושא

אלון גילדין · ראשית אני אקפיד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תשאל שאלות מדריכות

אלון גילדין · ראשית בסדר, אני לא אשאל. אמרת לא, מה אמרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה אמרת לו?

אלון גילדין · ראשית לכם, שאלתי אותה אם היה שינוי בדרך התנהלותה, יכולתי לשאול מה היה השינוי ואז היא הייתה אומרת שלא היה ואז אני שואל,

נועה מילשטיין · ראשית מה עשית אחרי ועדת שרים לחקיקה זו שאלה בחקירה ראשית?

אלון גילדין · ראשית מי שרוצה להתנגד שיקום. אני לא רוצה כל הזמן הערות מהקהל ובטח לא עם עדה כזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בואי תעני.

פרח לרנר · ראשית לא היה שינוי, המשכתי לעבוד ולנסות ולשכנע חברי כנסת להתנגד לחוק

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להציג לך מתוך אותו ת/1361 זה הכל מוגש

עמית חדד · ראשית כבודכם זה הוגש תחת הסתייגויות ותחת התנגדויות, אנחנו שוב כמו שאמרתי קודם שומרים לעצמנו,

אלון גילדין · ראשית זה הכל הוגש, הכל סומן בסדר?

עמית חדד · ראשית אני עדיין שלא תגיד אחר כך שוויתרתי על ההתנגדות שלי.

אלון גילדין · ראשית עו"ד חדד בגלל שלא קמת אני לא אגיד שוויתרת על שום הסתייגות שלך אני רוצה קונקרטית לשאול אותך על זה, זה מייל, זה כבר מתאריך ממש של ה - 10.11 יומיים לפני ההצבעה

עמית חדד · ראשית גם לזה אנחנו מתנגדים כי אין את המייל הזה.

אלון גילדין · ראשית יש, העד הבא הוא העד שהוציא את המיילים, תראו אותו, הוא מגיע גם היום עכשיו אני רק רוצה לשאול אותך שני דברים, 1. אנחנו רואים עמודה אחת שכתוב עליה עמדה ואחד, עמדה סבב ב', ממה זה, גברתי תראה את העמודות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני רואה

אלון גילדין · ראשית אז יש חבר כנסת, מפלגה, עמדה, עמדה סבב ב', הערות. מה ההבדל בין עמדה לעמדה סבב ב?'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו השאלה?

אלון גילדין · ראשית כן, כן, זו הייתה השאלה

פרח לרנר · ראשית כפי שאמרתי עמדת חברי הכנסת השתנתה מדקה לדקה ורעננו את עמדותיהם, כל פעם עשינו, כל פעם שאלנו מחדש ועדכנו.

אלון גילדין · ראשית טוב. משהו שכבר אמרת אז אני אגיד אותו יותר, היה רגע שהרמת ידיים ביחס לחוק הזה?

פרח לרנר · ראשית אני לא, לא, עבדתי עד הסוף

אלון גילדין · ראשית עכשיו אני רוצה להציג לך את נ/2237 קודם כל את מכירה את הנייר הזה?

פרח לרנר · ראשית כן, מוכר לי

אלון גילדין · ראשית נכון, אנחנו רואים פה נייר ממאי 2014, עוד לקראת מושב הקיץ. אני רק רוצה, ההגנה הציגה את הנייר הזה, אני רק רוצה את התייחסותך

נועה מילשטיין · ראשית כתוב שזה ממאי?

אלון גילדין · ראשית כתוב

עמית חדד · ראשית איפה כתוב.

אלון גילדין · ראשית כתוב התמודדות עם חוק ישראל היום, מושב הקיץ של כנסת 2014 המצב... החוק אמור לקבל מספר סידורי בתאריך 12 למאי, לקראת. חברתי צודקת ואני מודה לה שהיא תיקנה אותי, המסמך לפני מאי, אנחנו לא יודעים מתי אבל לפני הזה הוא לפני 12 למאי. עכשיו, מה שאני רוצה לשאול אותך בעמוד השני כתוב ככה בשלב 4 מתחת לכותרת, המטרה הצבעת מליאת הכנסת נגד החוק, כתוב המציעים מטעם הקואליציה יבקשו דיון בהנהלת הקואליציה לאישור חופש הצבעה. אני מבקש רק את התייחסותך שתסבירי לנו את העניין הזה, מה החשש? מה ההקשר של חופש ההצבעה בהקשר הזה?

פרח לרנר · ראשית קודם כל זה מסמך של תרחישים ותגובות בכלים הפרלמנטאריים שעמדו לרשותנו. אני מנסה להיזכר אבל אני חושבת

עמית חדד · ראשית רק אני מזכיר כבודכם כי השאלה, כי חברי שאל אותה רק מזיכרון, לא הערכה וכו' אז אני רק מבקש כמו שהוא אמר,

אלון גילדין · ראשית היא זכרה

עמית חדד · ראשית לא, היא לא זכרה

אלון גילדין · ראשית היא הסבירה

עמית חדד · ראשית רק לא מתוך סברה או מתוך, כמו שחברי מקודם אמר על כל מיני שאלות לא מתוך סברה או היגיון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק מה שאת יודעת

עמית חדד · ראשית רק מה שאת יודעת ואם את לא יודעת אז זה בסדר

פרח לרנר · ראשית זה פרשנות שלי כרגע לדבר הזה

אלון גילדין · ראשית אז אני אזכיר לך מה זכרת אם את לא זוכרת. בראיון העד בסעיף, אני מפנה לסעיף ז' בראיון העד העדה אמרה כי המסמך מוכר לה, העדה נשאלה על הרשום עמוד השני בו יש התייחסות לתרחיש בו מציעי החוק יבקשו דיון בהנהלת הקואליציה לאישור חופש הצבעה והסבירה כי החשש היה שבהנהלת הקואליציה ינסו לשנות את החלטת ועדת השרים, זה נכון?

פרח לרנר · ראשית זה תרחיש שאם הוא היה קורה אז היינו הולכים לחופש הצבעה, כן

אלון גילדין · ראשית לא, תסבירי לי שוב, החשש היה שבהנהלת הקואליציה ינסו לשנות את החלטת ועדת השרים באמצעות חופש ההצבעה, זה התרחיש?

פרח לרנר · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית שוועדת השרים

פרח לרנר · ראשית שוועדת השרים תחליט החלטה וזה קורה לעיתים רחוקות, זה יכול לקרות

אלון גילדין · ראשית שאלה אחרונה גב' לרנר, ידעת באיזושהי מידה על קשר בין ראש הממשלה למו"ל ידיעות אחרונות ארנון נוני מוזס במישרין או בעקיפין?

פרח לרנר · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית לכל אורך התקופה?

פרח לרנר · ראשית לכל אורך התקופה

אלון גילדין · ראשית תודה רבה גב' לרנר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, חקירה נגדית בבקשה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 120 הגב' פרח לרנר לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית גב' לרנר חברי מנסה להתעלם מהמציאות ולנסות להצמיד אותנו לרשימות שאת אמרת כבר במלל חופשי בחקירה הראשית שלא משקפות שום דבר, בטח לא את מצב הדברים כפי שהוא היה לך בזמן אמת. אני מבקש קודם כל שתאשרי לי שמה שאמרת בחקירה הראשית שלך שהמצב של הקואליציה לחסום את החוק או לבלום את החוק היה חסר סיכוי, זו אמירה שמתוך הזיכרון שלך מזמן אמת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שלאורך כל הדרך מהרגע שהחוק הזה הגיע את קיבלת הנחיה, תיכף נעשה את זה מסודר, את קיבלת הנחיה מראש הממשלה לעשות כל שביכולתך לבלום את החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומצב הדברים שלך עם כל הכבוד לרשימה כזו או אחרת, ותיכף אנחנו נסתכל ברשימות, מצב הדברים שלך, הסטייט אוף מיינד שלך כל הזמן לאורך כל הדרך היה שזה קרב אבוד נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמרות שזה היה קרב אבוד את כלוחמת שלא מרימה ידיים אף פעם עשית כל שביכולתך למנוע כשיודעים כבר מה התוצאה, הפסד צורם ומוחץ לראש הממשלה בהקשר הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון, כשידעתי שבסוף יש לי עוד רצועת ביטחון של ועדת הכנסת

עמית חדד · נגדית ועדת הכנסת, עוד נדבר על זה, נכון, זו התכנית הגדולה ועדת הכנסת, זה גם מופיע בתרשים הזרימה, זה גם פורסם בתקשורת, גם אלקין מספר על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה לעדה?

עמית חדד · נגדית כן. זה הכל לעדה כי מה שניסו לעשות פה, כבודכם לא מכיר, לא סתם אנחנו קצת התרעמנו כי מנסים לבוא ולקחת את האמת ולטמון אותה בחול ולהציג משהו שהוא רחוק מהאמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה לעדה.

עמית חדד · נגדית עכשיו נלך באמת בצורה מסודרת. את קיימת, חברי סיפר שהיה תיק שאת נחקרת בו כחשודה, אני לא הולך להיכנס לזה רק תאשרי לי שבמסגרת אותו תיק הטענה הייתה שגם פעלת לסיכול חוק ישראל היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא זוכרת ששמעתי דבר כזה

עמית חדד · נגדית בהחלט, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי זה עבר מתחת לרדאר

עמית חדד · נגדית לא, זה לא עבר מתחת לרדאר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לרדאר שלי.

אלון גילדין · נגדית אני גם לא אמרתי את זה,

עמית חדד · נגדית ממש אמרת את זה

אלון גילדין · נגדית שאל אותה על הטלפון אז סיפרתי שהטלפון נתפס בחקירה שלה ואז מזה חברי הבין שאמרתי ככה.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שהיא בתיק שלה שנחקרה כחשודה, אני יכול להבין שהיה תיק אחר כן? לא צריך להיות פה שרלוק הולמס. עכשיו, תאשרי לי ששם הטענה כלפיך הייתה שאת פעלת ככל יכולתך לסיכול חוק ישראל היום נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ונשאלת מטבע הדברים על המאמצים שעשית כדי לסכל את חוק ישראל היום, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני מניח שבחקירה שלך אז ב - 2015 הציגו לך את ההתכתבויות את הרשימות וביקשו התייחסות שלך לדברים נכון?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי פשוט אנחנו, בחקירה שלנו כאן במסגרת התיק שלנו לא הציגו את החומרים האלו ואין לנו את הגרסאות שנמסרו אז אבל אנחנו נתקדם. עכשיו, את קיימת כיועצת לענייני חקירה של ראש הממשלה משנת 2009 עד 2016 כך סיפרת כאן נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והתפקיד שלך היה לסרוק, לזכור את כל הצעות החוק שמוגשות על ידי חברי הכנסת השונים להציף בפני ראש הממשלה הצעות חוק רלוונטיות, נפיצות שיצטרכו את ההתערבות שלו, זה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וחלק מהתפקיד שלך היה שהיית נציגה של ראש הממשלה בישיבות הנהלת הקואליציה?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והישיבות האלה היו מתקיימות כל יום שני נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם היית נציגת ראש הממשלה בוועדת שרים לחקיקה?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם נציגת ראש הממשלה בפורום שרינו שזה הפורום של שרי הליכוד?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובמסגרת התפקיד שלך את היית בקשר עם כל חברי הכנסת, אני לא מגזים כשאני אומר את זה נכון?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה שאני אומר הוא נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם עם נשיאות הכנסת, יו"ר הקואליציה, יו"ר ועדת הכנסת ועוד, כל הגורמים הרלוונטיים שקשורים לחקיקה בכנסת

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובתקופה, אני הולך לרגע לצו, רק לגבי האינטנסיביות של עבודה עם ראש הממשלה בתקופה שעבדת עם ראש הממשלה את נחשפת לזה שראש הממשלה עובד כמעט כל שעות היום ובכל ימות השבוע נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית וגם כשהוא נמצא בבית שלו בבלפור הוא מקיים פגישות ברצף פגישה אחר פגישה, אחר פגישה, עד שעות מאוחרות נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ויש ימים שלמים שהוא נמצא במשרד ראש הממשלה מהבוקר המוקדם עד הלילה המאוחר מאוד נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כל הזמן גם אם הוא, גם כשהוא במשרד, גם כשהוא בבית שיחות טלפון מסביב לשעון, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו נעבור לדבר על החקיקה של חוק ישראל היום, חוק ההגנה לעיתונות הכתובה וההנחיה היחידה שקיבלת מראש הממשלה. אז קודם כל תאשרי לי שהצעת החוק של איתן כבל בעניין ישראל היום הונחה על שולחן הכנסת במרץ 2014 והגיעה לידיעתך מהר מאוד?

פרח לרנר · נגדית במרץ?

עמית חדד · נגדית במרץ, אם את זוכרת שזה מונח במושב החורף זה אחרי, תיכף אני אראה לך את זה מתוך ההודעות, אני לא אעשה את מה שחברי עשה, כשאת לא זוכרת אז נתקדם, אנחנו נרענן את הזיכרון, נראה מה אומרים אחרים, נראה את הראיות שיש בתיק, נראה את ההתכתבויות, נלמד ביחד מה היה, נספר את הסיפור כפי שהוא, לא שמאלה ולא ימינה, רק את האמת. מה שלדאבוני דילגו פה ועשו מעשה שאני חושב שהוא לא נכון. אז אני אומר לך, אני אראה לך, אולי נראה את המייל פשוט, אני בינתיים אראה לך את זה כדי לחסוך זמן אבל תיכף זה יעלה על הלוח, את יכולה לראות את המייל שאת שולחת, הנה עכשיו רואים את זה גם המסך. זה במרץ מ - 19 במרץ את רואה? זה מייל שאתם מקבלים מהדוברות של, דובר ויועץ תקשורת לחבר הכנסת כבל וזאת למעשה שם, את רואה הצעת החוק הזו עולה לראשונה במרץ את רואה את זה? וזה מייל שאת שולחת.

פרח לרנר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, לא הראו לך את זה בחקירה שלך,

פרח לרנר · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת, אבל עכשיו כשאת רואה את זה ברור שהצעת החוק הוגשה ב - 19 במרץ

פרח לרנר · נגדית הונחה

עמית חדד · נגדית הונחה, סליחה, הונחה הכוונה הונחה איפה?

פרח לרנר · נגדית על שולחן הכנסת

עמית חדד · נגדית על שולחן הכנסת, מצוין ב - 19 במרץ 2014. והנה אנחנו יכולים לראות שאת ברגע שאת מזהה הצעת חוק שהיא רלוונטית מיד את שולחת, ראו המייל שהוציא כבל לכתבים. אנחנו עכשיו רוצים להגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/3788.

עמית חדד · נגדית אוקי. אנחנו רואים גם מהמייל שהשוטרים הפיקו מהמחשב הנייד שלך, שוב, לטעמנו שלא כדין בגלל שהם חדרו למחשב שלך לפני כן בלי צו אבל מה שאנחנו רואים זה שבאמת אותו דניאל הרוש הפיץ את הצעת החוק מיד עם הגשתה למזכירות הכנסת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת מעבירה את זה כי חשבת שזה הצעת חוק רלוונטית, את מעבירה את זה?

פרח לרנר · נגדית כן, לצוות הלשכה

עמית חדד · נגדית לצוות הלשכה. בצוות הלשכה אנחנו רואים פה באמת את השמות, ארי הרו, אייל חיימובסקי, לירן דהאן, זה צוות הלשכה?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו נראה יחד את חברי הכנסת שחתומים על הצעת החוק הזאת, כדי שנבין למה כשאת אומרת שלא היה לזה סיכוי מהרגע הראשון, לא היה סיכוי לכם לבלום את החוק בואי ננסה להבין למה שלא נישאר סתם עם כותרות כלליות כאלו נראה מי היוזמים. אנחנו רואים את איתן כבל, זה נ/2236 אבל זה גם נספח למייל שעכשיו העברנו, אנחנו רואים את איתן כבל שהוא ממפלגת העבודה נכון? את רוברט אילטוב, את זוכרת מאיזה מפלגה הוא?

פרח לרנר · נגדית ישראל ביתנו

עמית חדד · נגדית ישראל ביתנו איילת שקד?

פרח לרנר · נגדית ימינה

עמית חדד · נגדית אז הבית היהודי לדעתי

פרח לרנר · נגדית הבית היהודי. אלעזר שטרן מהתנועה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רואה את אריאל אטיאס הוא מש"ס?

פרח לרנר · נגדית ש"ס

עמית חדד · נגדית יצחק וקנין, יצחק כהן, אילן גילון, יואל רזבוזוב, אז אנחנו רואים פה למעשה להוציא את הליכוד כל המפגלות הציוניות בבית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שברגע שיש הצעת חוק שחתומים עליה כל כך הרבה חברי כנסת מכל הסיעות בבית, שוב, להוציא את הליכוד נאמר בעדינות זה סימן רע מאוד למי שמתנגד לחוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת הבנת את זה מיד כשראית את רשימת החותמים פה, זה היה ברור שהפעם זה לא האירועים של 2010 עוד נדבר על זה, זה אירוע אחר לחלוטין נכון? זה היה ברור מהרגע הראשון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, את מקבלת את זה, את הודעת הדוברות הזאת, את מסתכלת אני מניח כמוני מי היוזמים, זה בטחה דבר הראשון שעשית נכון? או השני, לא משנה.

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מהדברים הראשונים שעשית נכון?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת רואה את תמונת הדברים הזו, אני מניח שאת מיד מעדכנת את ראש הממשלה להצעת החוק, חתומים עליה מהבית היהודי, מש"ס, זה אירוע אחר לחלוטין נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. ומה שראש הממשלה אומר לך כשאת מדברת, מראה לו את החוק הזה, זו הנחיה אחת ויחידה שהיא תהיה רציפה לאורך כל הדרך כך אני מבין ממך, לעשות הכל לסכל על החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בלי פזילות, בלי אולי, בלי למצמץ אלא כל הזמן אבוד או לא אבוד זה לא מעניין אותי, את עובדת לסכל את החוק. נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואין שום מסר אחר שראש הממשלה נותן לך?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, את באמת חוזרת על הדברים בחקירות שלך פעם אחר פעם, את אומרת ההנחיה הייתה לסכן את החוק, לסכל את החוק זה גם מה שסיפרת בחקירה שלך נכון?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אפילו השתמשת במילה להתאבד על החוק, התאבדתי על החוק, עד היום האחרון, אילו ביטויים שהשתמשת בחקירה, רק תאשרי לי שזה מלמד על מידת המחויבות שלך להנחיה של ראש הממשלה להתאבד על החוק, לעשות הכל כדי שהחוק לא יעבור נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון, אני מאשרת

עמית חדד · נגדית עכשיו, את לא שמעת, לא ראית, לא הבחנת שראש הממשלה מנחה מישהו אחר לנהוג בצורה אחרת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלומר מבחינתך מהאינטראקציות שלך עם ראש הממשלה מה שאת ראית שהוא מדבר עם אלקין, או עם לוין או עם כל אדם אחר שאת ראית באותה פגישה, ההנחיה ששמעת מראש הממשלה היא תמיד אחידה, אחודה רק להתנגד לחוק הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, במהלך החקירה שלך החוקרים ניסו להציג לך כאילו, זה תמונה כאילו במסגרת הליך החקיקה התקבלו החלטות שדווקא היטיבו עם החוק ולא היו נגד החוק. את זוכרת שהם ניסו להציג לך תזה כזאת?

פרח לרנר · נגדית בחקירה או בעדות

עמית חדד · נגדית בחקירה, בחקירה במשטרה

פרח לרנר · נגדית שלי?

עמית חדד · נגדית שלך בתיק שלנו אבל

פרח לרנר · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כי את צודקת בתיק שלך, חקירה לא באזהרה חקירה בתיק שלנו חקירה פתוחה, לא כחשודה

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז הם ניסו להציג לך איזושהי תזה כאילו ראש הממשלה ניסה לפעול לטובת החוק בצמתים מסוימים נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת פעם אחר פעם אמרת חברים, פוליטיקה זה אירוע מורכב, אתם לא מבינים את המשמעות הדברים, תיכף אני אסביר, נעשה את הכל, תמיד תמיד תמיד ראש הממשלה הנחה להתנגד לחוק הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם כשיש מהלכים שאתם למשל חופש הצבעה, תיכף נסביר בדיוק את המהלך הזה, גם אילו מהלכים שנועדו להתנגד לחוק נכון?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד

עמית חדד · נגדית אז שתצא העדה

אלון גילדין · נגדית שתצא. אני מבקש ששאלות יהיו מנוסחות מה היא זוכרת ומה היא לא זוכרת, למה? כי היא לא זוכרת שהיה חופש הצבעה, היא לא זוכרת מה היו הטעמים.

משה בר-עם · נגדית מה הייתה השאלה?

אלון גילדין · נגדית אני מסביר למה אני מתנגד לשאלה

משה בר-עם · נגדית לא, מה הייתה השאלה?

אלון גילדין · נגדית השאלה הייתה שגם כשיש מהלכים כמו חופש הצבעה זה משיקולים של להתנגד לחוק ומה שאני מבקש שיהיה ברור לעדה שלא תטעה בין פרשנויות שלה, יש לה פרשנויות בחקירה לבין זיכרון שלה שהיא אומרת שלכל אורך החקירה וגם פה בבית המשפט היא לא זוכרת מה היו השיקולים, היא לא זוכרת את הישיבות, היא לא זכרה שהיה חופש הצבעה בכלל ואז כשחברי שואל אותה שישאל אותה כל מה שהוא רוצה אבל מזיכרון, כל מה שלפני שבועיים היינו פה עם יריב לוין שהוא בחקירה אמר זה מהלך הזוי, זה הזוי חופש הצבעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מתנגד

עמית חדד · נגדית מאיפה אתה אומר את זה? הוא העיד פה על הדבר הזה שזה מהלך הזוי? באמת, לא, זה מעשה שלא יעשה

אלון גילדין · נגדית זה מעשה שייעשה, כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוץ מעדות סברה מה,

אלון גילדין · נגדית כן, מה שאני מבקש זה עדות סברה מקופלת, אם שואל אותה ככה זה לא ברור אם זאת סברה או שזה זיכרון, אנחנו כמו שכובדכם לא אישר באותה נקודה שיריב לוין יגיד את עמדתו מניסיונו אני מבקש שגם העדה הזו שאני אומר כבר, היא אומרת דברים הפוכים מיריב לוין, היא אומרת שזה לא, אז אני רוצה שגם היא לא תגיד אז אני רוצה שיהיה בשאלות חברי

עמית חדד · נגדית מה חברי עושה? הוא מכניס לפרוטוקול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מתנגד

עמית חדד · נגדית לא, אי אפשר גברתי עם כל הכבוד הוא לא מתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר באמצע ההתנגדות שלו להגיד מה אי אפשר

עמית חדד · נגדית בסדר, אוקי. התנגדות זה לא קארט בלאנש להכניס מה שרוצים לפרוטוקול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית ההערה היא כלפי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית גברתי ההערה היא כלפי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תיתן לנו לשמוע את ההתנגדות.

אלון גילדין · נגדית כיוון שהעדה לא זוכרת את האירוע, חופש הצבעה לא זוכרת את הטעמים, לא זוכרת את הישיבות אבל יש לה הרבה סברות מה שאני מבקש כיוון שיש לי התנגדות לעדות סברה שהדברים האלה יהיו מאוד חדים בשאלות של חברי וכרגע השאלות של חברי בחוכמתו כי רב הם עמומות ולכן היא תגיד כן וזה ייראה כאילו היא אומרת את זה מזיכרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית 1 גברתי אני חייב, גברתי אולי לא, נגיד את זה ככה, לא מבינה למה אני כועס על מה שחברי עשה. בעדות של יריב לוין אנחנו התנגדנו וכבודכם קיבל את ההתנגדות ביחס לסברה של מי שלא עשה במלאכה, הם שאלו ביחס לסברה אנחנו התנגדנו, וההתנגדות הו התקבלה. אז חברי בא וניסה, ועכשיו הכניס במסגרת ההתנגדות שלו לכאורה על השאלה שלי שאין שום טעם להתנגדות הרי השאלה שלי היא שאלה פתוחה, העדה יכולה להגיד אני זוכרת או לא זוכרת, אני בחקירה נגדית, איזה טעם יש בכלל להתנגדות הזאת? מה שהוא עשה הוא הכניס מתוך החקירה בדלת אחורית אחרי שכבודכם קיבל את ההתנגדות ואחרי שגם פרקליט המחוז ניסה שלוש פעמים לעקוף את ההתנגדות הזאת אז עכשיו הצליחו בפעם הרביעית ולכן אני כועס. גברתי אני מצטער שקטעתי תוך כדי ההתנגדות של חברי את הדברים אבל אני חושב שיש מעשה שלא ייעשה, אם כבודכם שלוש פעמים קיבל את ההתנגדות הזאת אז עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה כרגע כאן

עמית חדד · נגדית כבודך ההתנגדות היא לשאלה לא לתשובה. מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אני מבינה נכון את עו"ד גילדין הוא אומר השאלה היא לכאורה שאלה לגיטימית, אין לי איתה בעיה, הבעיה היא שיש דברים שאנחנו לא יודעים וזה אם העדה אמרה כבר שהיא לא זוכרת אז תצא תשובה שהיא עדות סברה ולא עדות מידיעה.

עמית חדד · נגדית אנחנו התנגדנו בחקירה ראשית לזה, אמרנו, אנחנו יודעים, כבודכם דחה פעם אחר פעם התנגדויות כאלו, אנחנו יודעים שהתשובה היא סברה אבל אמרתי כבודכם בודקים את השאלה. השאלה אם יש איזשהו פגם בשאלה, אני לא שמעתי שהתביעה כבר יודעת מה העד יענה ולכן היא מתנגדת לשאלה שלי שהיא שאלה לגיטימית אבל היא מתנגדת לשאלה, אני לא מכיר פרקטיקה כזאת. אפשר עוד שנייה? אני לא סיימתי, וכשתקעו אותך כשאתה עשית מעשה שלא ייעשה אז מיד,

אלון גילדין · נגדית כל ההאשמות האלה ואני יכול לשתוק, לא עשיתי שום מעשה שלא ייעשה

עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם העדה זוכרת, אנחנו נקריא את הדברים שלה

אלון גילדין · נגדית תראה איפה היא זוכרת

עמית חדד · נגדית ברור שאני אראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין אדוני ישב עכשיו

אלון גילדין · נגדית אבל אני אבקש להתייחס לדברי חברי?

עמית חדד · נגדית אבל אמרו לך לשבת, ואין, אתה לא משיב לדברים

אלון גילדין · נגדית אני יכול לבקש להתייחס לדברי חברי ובטח כשהוא מאשים אותי בהאשמות אני אשב אבל אני אבקש להתייחס

עמית חדד · נגדית אני לא מאשים בשום דבר, תגיד לי אני מאשימה? אני יכול להאשים מישהו בהאשמות

אלון גילדין · נגדית כשאתה אומר שמישהו עשה מעשה שלא יעשה אני רואה את זה כהאשמה, יכול להיות שאתה רואה את זה כמחמאה, אני כזה, טיפוס כזה שונה

משה בר-עם · נגדית טוב בואו נתקדם.

עמית חדד · נגדית כבודכם צריך לבחון את השאלה, השאלה שלי הייתה שאלה שהיא לגיטימית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמענו אדוני אמר

עודד שחם · נגדית אדוני ימשיך, אנחנו דוחים את ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית אוקי

אלון גילדין · נגדית בסדר אבל ביקשתי

עודד שחם · נגדית מר חדד לא לסייע לנו אם אפשר

אלון גילדין · נגדית אני מבקש שהשאלה תהיה מחודדת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא יכול להכתיב את השאלה בחקירה נגדית, אין מה לעשות, אדוני מתבסס על דברים שאדוני יודע שגם לכאורה אם השאלה מנוסחת כמו השאלה,

אלון גילדין · נגדית אבל אני מבקש להתייחס לדברי חברי בבקשה, אנא מכבודכם תנו לי להגיד לפני שכבודכם מחליט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז, תשאל רק שוב את השאלה.

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אותך, נעשה את זה, ניקח שתי שאלות אחורה, שהחוקרים ניסו להציג לך איזשהו מצג כאילו לאורך הדרך ראש הממשלה פעל בצורה שונה כאילו שראש הממשלה שינה מההנחיה הכללית או הספציפית אפילו, לא רק הכללית כדי לסכל את החוק ואת פעם אחר פעם השבת בחקירה שמבחינתך ההנחיה היחידה שאת מכירה הייתה לסכל את החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם כשניסו להציג לך למשל את חופש ההצבעה, או את הדחייה של המועד את תמיד אמרת בחקירה שלך, תיכף אנחנו נראה את זה ביחד, הנה את יכולה לראות חלק על המסך, שתמיד ההנחיה היא סיכול, דינו למות, כל מיני ביטויים מהסוג הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, בואו נקריא את כל הציטוט בסדר? כי חברי אמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אישרה כבר

עמית חדד · נגדית הייתה התנגדות שהדברים שונים, היא לא זוכרת, הנה. אני מקבל גברתי, אני מתקדם

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות הייתה לא על זה

עמית חדד · נגדית אלון כשאני דיברתי עם נועה בשקט אז אתם

אלון גילדין · נגדית לא, אני מדבר איתך לא עם נועה

עמית חדד · נגדית איתי אתה לא יכול לדבר,

אלון גילדין · נגדית אתה לא יכול להגיד עלי דברים שלא אמרתי, בגלל זה אני יכול לקום

עמית חדד · נגדית בסדר. ראש הממשלה וגם את ראיתם, אני רק אקריא את זה ותאשרי לי בכל זאת, בואי נקרא מה כתוב זה מהחקירה שלך מעמוד 24, שורה 33 - הלך בדרך הטבעית או לוועדת שרים או לא לוועדת שרים, מה העניין כאן? מה זה שינוי כיוון או שמהו? הרי את אומרת התאבדתי על החוק כי הוא צריך ללכת, צריך לסכל אותו, זה אמרת לי קודם בפה מלא, את יודעת מה? אני אפילו מאמין לך שזה מה שהרגשת באותו זמן, 26 אולי, 25, 26 וגם לפני הכוונה היא באוקטובר, זה שהחוק הזה צריך ללכת לסיכול. ואת אומרת - נכון. סער אומר לך שדינו למות, סליחה על הביטוי, ואני אומר לך שבאמת חשבת והרגשת ככה, ואת אומרת אוקי. אז הוא אומר - אנחנו מדברים כאן על איזשהו שינוי כיוון אולי על איזה דינאמיקה מסוימת שהיא מרימה את הגבות שלנו, ואת אומרת אני מעולם לא קיבלתי רושם אחר. אני אומרת לך, בשום שלב? את אומרת בשום שלב, ועבדתי עד הדקה התשעים כדי לסכל את החוק במאה אחוז עבודה ולא קיבלתי אף פעם רושם, כל הדיונים האלה, כן, זה לגיטימי מאוד מבחינתי. את מאשרת את מה שאמרת במשטרה?

פרח לרנר · נגדית מאשרת

עמית חדד · נגדית מה שכתוב פה הוא נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תמיד לא ראית שום שינוי כיוון נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, ראש הממשלה וגם את ראיתם את הצעת החוק של כבל כהמשך ישיר להצעות החוק שהוגשו בשנים 2009 ו - 2010 בעניין ישראל היום נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכל פעם היו חברי כנסת, לפעמים אחרים כי הם חוזרים שחיפשו דרך להגביל את עיתון ישראל היום אבל המטרה הייתה דומה או זהה לפגוע ולהגביל את הפעילות של העיתון נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובאמת אנחנו רואים למשל פה במייל הזה שכשאת ב-7 באפריל 2014 את זוכרת? הראינו שהצעת החוק הוגשה במרץ, הונחה, סליחה, במרץ, ואת רואה שהפעולה הראשונה שאת עושה את צריכה את תוצאות ההצבעה בהצעת חוק לתקשורת ישראל היום מהכנסת הקודמת עלתה להצבעה ביוני, 2010 את צריכה את הרשימה האלקטרונית לדעת איך הצביע כל אחד נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מלמד שראיתם בזה המשך ישיר אותם ניסיונות לפגוע, להגביל את עיתון ישראל היום נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, הפעם מי שנושא הדגל ביחס לחוק הזה הפעם היה איתן כבל נכון? הוא היה הפיבוט המרכזי ביחס לחוק הזה ב - 2014 נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת מקבלת הנחיה, אמרנו את עולה עם זה מיד לראש הממשלה ומקבלת הנחיה לעשות הכל כדי לסכל את החוק ואת בהתאם להנחיה הזו מכינה תכנית פעולה נגד הצעת החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובתיבת הדואר שלך אותרו כמה גרסאות של התכנית, ראינו את התכנית הזאת, אף אחד מהן לא הוצגה לך בחקירה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית החקירה בענייננו, בחקירה בעניינך יכול להיות שכן הציגו, אצלנו לא הציגו את זה ורק בראיון העד לפני כחודש הציגו לך לראשונה את אחת הגרסאות של אותה תכנית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, הגרסה שהציגו לך היא לא הייתה סופית, את הגרסה הסופית ראש הממשלה הביא איתו לחקירה שלו ב-5 באוקטובר 2018 ואפשר לראות שיש גם התייחסות בכתב יד שלו, זאת אומרת התכנית שגיבשת ביחד, ננסה להבין אותה, לראות עד כמה עשיתם הכל כל הזמן כדי לסכל את החוק הזה.

נועה מילשטיין · נגדית עם כתב היד של ראש הממשלה זה נ/3452.

עמית חדד · נגדית אוקי התכנית עם כתב היד של ראש הממשלה היא נ /,3452

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כתוב למעלה.

עמית חדד · נגדית רק שיהיה לפרוטוקול גברתי, גם כתוב למעלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, התכנית היא למעשה תרשים זרימה שכזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיא כוללת שורה של דרכים פרלמנטאריות, אפילו גם חוץ פרלמנטאריות אבל לסכל את חקיקת החוק של כבל נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואפשר לראות שדיברתם למשל אמרתי חוץ פרלמנטארי, דיברתם על חוות דעת משפטית של מומחה למשפט חוקתי שיתייחס לחוקתיות של החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואולי לרתום, כתבתם גם אפשר לרתום חבר כנסת מהאופוזיציה שיתייחס לאי החוקתיות של הצעת החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם בתרשים שהכנת, בתכנית שהכנתם כתוב שביקשתם גם לדאוג שביום שהחוק יונח על שולחן הכנסת, יו"ר הכנסת יבקש חוות דעת של הייעוץ המשפטי, מה שיעכב אולי את החוק בשבוע נוסף נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רואה שממש משחקים בימים אפילו לעכב, כל פעולה שאפשר לעשות מונחת פה על תרשים הזרימה הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, מטבע הדברים זה תרשים זרימה ראשוני, יכול להיות שתוך כדי אתם תבחרו בנתיב כזה, נתיב אחר אבל זה להניח את כל האפשרויות נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והמציאות היא זו שמכתיבה אם הולכים עם החץ הזה, עם החץ ההוא, אם מוותרים על חץ נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה שמוותרים על חץ זה לא אומר שאתם לא התנגדתם לחוק כיוון שיש מציאות שכפתה נתיב ספציפי רלוונטי נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, דבר נוסף שכתוב פה כתוב שנדרש לבחון את הרכב הוועדה, ועדת הכנסת כדי לבדוק האם ניתן למנוע פטור מחובת הנחה שזה שוב, משחק על ימים, בואו רק נסביר את זה לבית המשפט חובת הנחה זה אומר שהחוק מונח 45 ימים במזכירות הכנסת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם יש פטור מחובת הנחה אז למעשה ההליך מקוצר ב - 45 ימים

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אפילו על הימים אתם שיחקתם, אנחנו רואים פה עוד מקום שאתם מנסים לעכב גם אם לא מונעים אז לעכב את החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, מהלך נוסף שהונח פה בתכנית שלכם זה לבדוק את מערך הכוחות של שרי הקואליציה בוועדת שרים לחקיקה כאשר המטרה שהצבתם שיהיה רוב בוועדת שרים להתנגד לחוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למרות שזה היה קרב אבוד מראש, תיכף נראה את ההרכב של ועדת שרים, זה היה ברור שזה קרב אבוד מראש. את עושה עם הראש, אם את יכולה רק להגיד כן.

פרח לרנר · נגדית כן, נכון, מאשרת

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אנחנו רואים ככל שתהיה התנגדות של הממשלה עדיין סברת, את רואה אפילו בתרשים הזרימה שלך עדיין סברת שעשויה להיות בעיה כי ייתכן שהנהלת הקואליציה תאפשר לחברי הכנסת להצביע בעד נכון? גם זה היה חשש?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תיכף אנחנו נדבר קצת על הקואליציה, על ההרכב שלה, הרכב לא הומוגני, עובדה שהיא הייתה קואליציה במלחמה פנימית ולכן לא היה שום סיכוי לחוק הזה, למנוע את החוק הזה, תיכף נדבר בנושא הזה, את זוכרת אבל את המצב הכאוטי של הקואליציה באותה תקופה עם יש עתיד והתנועה וישראל ביתנו?

פרח לרנר · נגדית כן. היה מאתגר

עמית חדד · נגדית כן, זה אנדרסטייטמנט נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, באפריל, כבר באפריל 2014 אני רואה שעלתה אפשרות שאם החוק יעבור בקריאה טרומית כפי שאכן קרה חברי הכנסת ידאגו שהחוק יעבור לדיון בוועדת הכנסת ושם יהיה אפשר לנסות לתקוע אותו נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון, זה תרגיל פרלמנטארי מקובל

עמית חדד · נגדית מקובל, מוכר?

פרח לרנר · נגדית מוכר

עמית חדד · נגדית ידוע, אני אראה לך גם שהוא פורסם ברבים ביחס לחוק הזה עכשיו, אפשר לראות שכבר בשלב הזה של בחירת תכנית שאתם מכינים את התכנית באפריל 2014 אפשר לראות שחשבתם שיש סיכוי שחברי קואליציה יצביעו בעד הצעת החוק גם אם הממשלה תחליט שהיא מתנגדת, הנה את יכולה לראות.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הח"כים מהקואליציה מצביעים בעד עובר לוועדת הכנסת

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את רואה את זה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת כבר אז הבנת בגלל שראית מי חתם על הצעת החוק הזאת, בגלל שידעתם מה הכוח שמניע פה את הצעת החוק הזאת שלא משנה מה תעשו, איזה כלי פרלמנטארי נשמט פה אם החוק יעלה, עם החלטה של ועדת שרים, בלי החלטה של ועדת שרים שיש חברי כנסת שיתמכו בחוק הזה ויהי מה, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואילו דברים שאת זוכרת מזמן אמת נכון?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. לא סברות שלך מהיום, אלא דברים שאת זוכרת. אני אראה לך מה את אומרת, נכון?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, כחלק מהמאמץ שאנחנו רואים פה בנייר שהכנתם הייתה מטרה שאתם, את, חברי הליכוד, אני אראה לך תשוחחו עם כל חברי הכנסת כדי לשכנע אותם להתנגד להצעת החוק וזה כונה, אם את רואה, עבודה מול הח"כים. את רואה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית סעיף 3 עבודה מול ח"כים, ליכוד, גישות אישיות לפי הצורך, כלומר אפילו בתוך הליכוד הייתם צריכים לבוא ולקיים פגישות אישיות כדי לוודא שאנשים יצביעו נגד נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי הייתה מחשבה שאפילו בתוך הליכוד יצביעו בעד החוק הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה לא סברה, זה דברים שאת זוכרת מזמן אמת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רואה למשל ישראל ביתנו, ראש הממשלה מול איווט, לבחון קמפיין עיתונות רוסית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני רואה, יש עתיד הפעלת לחץ דרך קמפיין כללי, פגישות עם ח"כים, בית יהודי, שם אפילו יש רבנים שאולי אפשר ל... אצלם, הרב דרוקמן, הרב רונצקי נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית סליחה רגע מי ערך את המסמך הזה?

פרח לרנר · נגדית אני

משה בר-עם · נגדית את?

פרח לרנר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית וזה באיזה נסיבות? זה בקשה של גורם מסוים, זה לקראת ישיבה מסוימת? זאת אומרת באיזה שלב ולאיזה תכלית?

פרח לרנר · נגדית ישיבות עם ראש הממשלה כשנערכנו להתמודד עם החוק

משה בר-עם · נגדית לקראת?

פרח לרנר · נגדית לקראת, כן. עצם זה שהוא הונח כבר התחלנו להתכונן

עמית חדד · נגדית עכשיו רק חשוב לומר לאדוני, הנייר הזה עם הערות בכתב יד של ראש הממשלה בסדר? לא מה שאצל אדוני, מה שחברי הגיש זה בלי ולכן הצגנו על הלוח, זה נ/3452

משה בר-עם · נגדית אלה הערות שלו?

עמית חדד · נגדית זה כתב היד של ראש הממשלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, רק לשאלה ששאל אותך אדוני, ועכשיו השיחות למשל עם הרב דרוקמן או הרב רונצקי זה חלק מהעבודה הפרלמנטארית נכון? הם משפיעים על חברי הכנסת של הבית היהודי לכן ללכת ולדבר איתם גם אם ראש הממשלה מדבר איתם, מדבר איתם על החוק זה חלק מהעשייה הפרלמנטארית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולנהל איתם שיג ושיח, למה כן, ולמה לא, ואולי, ואיך עושים? כל השיח הזה להבנתך כיועצת בכירה של ראש הממשלה לענייני חקיקה זה הכל חלק מהשיח הפרלמנטארי נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון. אני חושבת שזו תכנית שאני כתבתי, עבודה מול רבנים משמעותיים כי אני יודעת,

עמית חדד · נגדית מציעים לרבנים נגיד שאנחנו, שהליכוד יתמוך בנושא מסוים והם יעזרו לסכל את החוק הזה, זה שוב זה חלק מהדיל הפוליטי הכללי בכנסת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה דבר מקובל, עושים את זה בחוקים אחרים לא רק בישראל, שנבין שזה לא בן יחיד

פרח לרנר · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית זה דבר מקובל, הולכים לרבנים, אומרים טוב, אנחנו נתמוך בזה, אתם תעזרו לנו פה, קורה כל הזמן, כל היום, חלק מהשיח הפרלמנטארי נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה לא דבר ייחודי לחוק הזה, בכלל לא

פרח לרנר · נגדית בכלל לא

עמית חדד · נגדית בסדר גמור, זה חשוב עכשיו, בואי נראה מייל שאת שולחת לארי הרו ב - 23 באפריל, את חשבת שחלק מהמאמץ להילחם בחוק הזה גם לנסות לדרבן את ישראל היום שיעבדו נגד החוק הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רואה פה למשל שאת אומרת לארי הרו צריך להתחיל לעבוד, להפעיל את העיתון בכל דרך אתם נלחמתם בחוק הזה במקל, בחנית, בחרב בכל דרך נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומעולם מעולם מעולם לא שמעת לרגע בואו נוותר על כלי כזה או כלי אחר כי אנחנו רוצים לעזור לחוק הזה להתקדם

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, בשלב הזה את מנהלת גם התכתבות ביחס להצעת החוק עם תמר אברמוביץ' זה סומן, זה נ/3790. עכשיו, אנחנו רואים שבשלב הזה את גם מתכתבת עם תמר אברמוביץ' מחברת פוליסי שהיא חברה שעבדה עם ישראל היום נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם המטרה היא אחת ויחידה לקדם את המדיניות של ראש הממשלה להילחם בחוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין לך עוד מטרה?

פרח לרנר · נגדית אין לי

עמית חדד · נגדית וחברת פוליסי היא חברה מוערכת, חברת לובינג מוכרת שעושה עבודה בתחום הלובינג בכנסת וישראל היום שכרו אותה כדי להילחם בחוק הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן טבעי שאת פועלת עם עוד גורם שמנסה לפעול נגד החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית פעלתי עם כל מי שיכל לעזור לי כדי לסכל את החוק

עמית חדד · נגדית מצוין, ולרגע אחד משהו לא השתנה בעוצמה, בכוח שאת מפעילה כדי לסכל את החוק הזה?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למרות שידעת כל הזמן כמו שאמרת מקודם שזה קרב אבוד?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו,

משה בר-עם · נגדית אז למה בעצם אם זה קרב אבוד? זאת אומרת מה התועלת? אני מנסה להבין את העשייה הפרלמנטארית או הלובינג או איך שלא נגדיר את זה אם יודעים מראש מה התוצאה?

פרח לרנר · נגדית אנחנו קודם כל באופי שלנו אנחנו לא מרימים ידיים ואנחנו עושים את העבודה עד הסוף, אולי אני כן אצליח לשכנע ח"כים וכו', אבל תמיד הייתה תחושה שזה אבוד ולמרות זאת עבדנו עד הסוף

עמית חדד · נגדית גם כשהחרב מונחת על צווארו של אדם אל יתייאש מן הרחמים, שוב, כמובן בהשוואה, בהקבלה הנדרשת אבל יותר מזה, כי גם אם זה אבוד עדיין יש לכם טריקים לעכב טיפה, לדחות טיפה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למשל ראינו להילחם בפטור מחובת הנחה, למשל ראינו את הטריק המוכר השחוק הידוע לקבור את זה בוועדת הכנסת אחר כך,

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל זה היה ברור שבטרומית הדבר הזה יעבור ותיכף נראה איך נראית הקואליציה ונבין מה קורה, הנהלת הקואליציה והקריאה הטרומית ונבין מה המשמעות של הטבלאות האלו שחברי ניסה להרים אותם עד גובה, עד לרום הר האוורסט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם היה ברור שזה יעבור בקריאה טרומית?

עמית חדד · נגדית עכשיו יותר מזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, שהיא תענה לך על השאלה, השאלה הייתה אם היה ברור שזה יעבור בקריאה טרומית?

פרח לרנר · נגדית אני חושבת שידענו שזה יעבור בסוף וגם ההרכב גם של ועדת שרים וגם של מגישי החוק ולמרות זאת עבדנו כשבסוף ידעתי תמיד, ידענו כולנו שיש רצועת ביטחון נוספת שזה יכול להיתקע שם

עמית חדד · נגדית שזאת ועדת שרים?

פרח לרנר · נגדית לא, לא, ועדת הכנסת

עמית חדד · נגדית ועדת הכנסת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית ידענו זה גם ראש הממשלה?

פרח לרנר · נגדית כן. כן. כן

עמית חדד · נגדית תיכף אני ארענן לך את הזיכרון מהשיחות עם אלקין מה שהוא מספר, אנחנו נעשה מה שלא עשו איתך, אבל מה שחשוב דבר נוסף בהמשך לשאלה של אדוני גם ראש הממשלה לא יכול להרים ידיים מהחוק הזה נכון? זה חוק שהוא חשוב לו להבנתך?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא יכולה להגיד מה הוא יכול

עמית חדד · נגדית אז אני עכשיו שואל להבנתך כיועצת בכירה לענייני חקיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו עדות סברה, אם היא שמעה ממנו משהו שתעיד על מה שהיא שמעה אחרת זו עדות סברה.

עמית חדד · נגדית אני מקבל את הדיוק. את שמעת מראש הממשלה פעם אחר פעם לא משנה אם הקרב אבוד, לא משנה כמה הוא אבוד עדיין להמשיך ולהתנגד לחוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, המצב בקואליציה בפתח מושב החורף של 2014 זה הנושא שעכשיו אני רוצה לדבר איתך עליו, אני רוצה להקריא לך איך יריב לוין תיאר פה את הדברים בבית המשפט ב - 21 במאי ואני רוצה לרענן לך את הזיכרון ביחס לזה, שוב, הוא פה בתמצית בחקירה שלו זה באריכות אם תרצי אפשר עוד להרחיב, הוא אומר ככה, ב - 21 במאי 2024 עמוד 40,265 שורות 6-9, היו מחלוקות אדירות בתוך הקואליציה, בתוך קואליציה קשה שהיו בה גם ציפי לבני מצד אחד ונפתלי בנט מצד שני ויאיר לפיד וליברמן וכו', והיו הרבה מאוד קשיים. אני הייתי לא פעם אומר שהדבר היחיד שהיה משותף לכלל ראשי מפלגות הקואליציה היה המחשבה שהם צריכים להחליף את ראש הממשלה מחר בבוקר ובנסיבות האלה הניהול של העניין היה מאוד מאוד קשה ומורכב. את יכולה לאשר את הדברים האלו?

פרח לרנר · נגדית כל מילה

עמית חדד · נגדית אוקי. בעמוד 40,272 הוא אומר גם פה בבית המשפט בשורות 13-15 כי היו לנו לצערי הרבה מאוד בעיות אחרות, רבות מאוד, החל מבעיות בתחזוקת הקואליציה השוטפת, המשך בשורה ארוכה של עניינים מחוק מע"מ אפס ודרך רפורמת הבריאות של גרמן, ומעבר צה"ל דרומה ושורה שלמה של עניינים אחרים, זה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושוב, אני אומר לך יש פה, אם את רוצה אני יכול להביא לך עוד, חוק הגיור ובעיות של דת ומדינה שהוא מספר עליהם בחקירה, תקציב, אין סוף מחלוקות ענקיות בתוך קואליציה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזו קואליציה שהיא מאוד לא הומוגנית, יש בה כמו שאמרנו ציפי לבני, כמו שיריב אמר, ציפי לבני מצד אחד ונפתלי בנט של אז מהצד האחר, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם שרר אני מניח שאת זוכרת את זה, חוסר אימון גבוה מאוד בין חברי הקואליציה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיה גם חוסר שיתוף פעולה, אני חושב שלוין אמר שכל סיעה התנהלה כמעט באופן עצמאי, לוין אמר את זה, כל סיעה התנהלה כאילו היא אי בודד ומחליטה את ההחלטות שלה בלי כמעט להתחשב אחת בשנייה, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והייתה גם איבה, עוינות בין הסיעות השונות לראש הממשלה, ראית לוין אמר שהמכנה המשותף היחיד היה שצריך להחליף את ראש הממשלה מחר, בחקירה שלו הוא אמר אם לא מחר אז אתמול אבל זה,

פרח לרנר · נגדית זה משקף את המצב

עמית חדד · נגדית זה משקף את המצב?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, ב - 27 באוקטובר 2014 נפתח מושב החורף של הכנסת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית במהלך החקירה שלך החוקרים התעקשו להבין איתך איך ידעת כבר ביום 26 באוקטובר שכבל מתכוון לבקש שמזכירות הכנסת להעלות את הצעת החוק לקריאה טרומית ב - 29 באוקטובר, את זוכרת ששאלו אותך על זה?

פרח לרנר · נגדית אני זוכרת

עמית חדד · נגדית ואת התעקשת להסביר לחוקרים שוב ושוב ושוב ששמעת את הדברים במסדרונות הכנסת נכון?

פרח לרנר · נגדית במסדרונות הממשלה

עמית חדד · נגדית במסדרונות הממשלה, מסדרונות הכנסת לדעתי, עכשיו הראה לך מקודם חברי את התכתבות ת/1444 אז אם נסתכל למשל בעמוד האחרון תראי את ההודעה השלישית מהסוף אנחנו רואים שאפילו אז את סיפרת בזמן אמת, זה רץ במסדרונות, את אומרת זה מה שמדברים כאן וזה רץ חם, תעדכן את אשר. את רואה את זה?

פרח לרנר · נגדית אני רואה, כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שניסו להדביק את זה ארי הרו, לא ארי הרו, עם כל הכבוד ממה שאני רואה בזמן אמת ב - 2014 ב - 26 באוקטובר ביום שאת שומעת על זה, זה לא אדם ספציפי, זה רץ חם, זה רץ במסדרונות כמו שסיפרת בחקירה שלך נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והאמירה שניסו לחלץ ממך כאילו, כשניסו לבוא ולהגיד לך שזה מארי הרו

אלון גילדין · נגדית איפה ניסו לבוא ולהגיד

עמית חדד · נגדית ועכשיו פה בבית המשפט שאת אמרת שזה רץ במסדרונות וניסו לבוא ולהגיד שאז חשבת אולי כמדומני יכול להיות שזה ארי הרו, עכשיו כשאני מראה לך את ההתכתבות מזמן אמת שאת אומרת שזה רץ חם במסדרונות זו התשובה האמיתית, זו התשובה היחידה מהזיכרון שלך נכון?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, אל תעני בבקשה

עמית חדד · נגדית אז שהיא תצא, בלי ניסו להראות

אלון גילדין · נגדית אף אחד לא מנסה להראות, מה שהיא אמרה היא אמרה.

עמית חדד · נגדית לא נכון אבל זה לא משנה

אלון גילדין · נגדית אל תגיד לא נכון

עמית חדד · נגדית לא נכון אבל זה לא משנה, אמרתי זה לא חשוב, זה לא מעניין אותי אבל עכשיו כשאני מראה לך את ההתכתבות מזמן אמת כשזה רץ חם ואת התשובה שלך שזה רץ במסדרונות הכנסת אז זה הדבר היחיד שאת מדברת מתוך זיכרון נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ארי הרו זו סברה, לא יותר מסברה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי, יופי, גם בחקירה דרך אגב, גם בחקירה כשאמרת את זה דיברת מתוך סברה רק זו סברה שחברי לא התנגד לה

אלון גילדין · נגדית לא נכון, די להגיד חברי לא התנגד לה. זה הצגה לא נכונה בפניה שכוללת אותי בתוכה. להגיד משהו לא נכון כבר התרגלתי אבל לכלול אותי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין הבנו.

עמית חדד · נגדית לא נכון, אני לא אשאיר אותו מחוץ כי בראשית, מה שהיא אומרת, עוד פעם חברי מטעה פה, גברתי לא רואה את החקירה

אלון גילדין · נגדית איפה אמרו לה ארי הרו וזה לא בא ממנה? תראה איפה זה סברה?

עמית חדד · נגדית כמדומני, יש מצב, טוב, חבל על הזמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין גמרנו, היא אישרה את מה שאישרה וגמרנו.

עמית חדד · נגדית אני חוזר עם כל הכבוד להתנגדות שהיא לא התנגדות של חברי, שוב, מה שאת אומרת מזיכרון דבר יחיד שאת זוכרת מזיכרון שדובר במסדרונות ואני אקריא, בחקירה שלך במשטרה חברי אמר שהסיפור של ארי הרו זה לא סברה אז אני רוצה להקריא לך מה אמרת במשטרה. מי ידע על זה לפניך שואלים אותך בחקירה שלך במשטרה ב-5 באוקטובר 2018? אולי נתחיל אחרת, עכשיו פה בבית המשפט מה שאת זוכרת זה שבמסדרונות זה זיכרון שזה רץ חם כמו שראינו בהודעה הכתובה, ארי הרו זו סברה, ככה אישרת לי לפני רגע עכשיו אני רוצה להראות לך שזה גם מה שאמרת בחקירה שלך במשטרה. ב-5 באוקטובר 2018 עמוד 7 שואלים אותך מה זה מסדרונות הכנסת? את אומרת מסדרונות הממשלה לדעתי זה היה, לא הכנסת, הסתובב שהחוק, אני לא יודעת מאיפה אני גם התפלאתי איך אני לא יודעת על זה ראשונה למשל, ואז שואלים אותך מי ידע על זה לפניך? את אומרת - אני לא יודעת מי אמר לי את זה, יש מצב שארי הרו ידע לפני. זאת אומרת זו הערכה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובהמשך אומרים לך, החוקר אומר לך שכבל התכוון להגיש את ההצעה ואמרת שנודע לך מארי הרו, את אומרת כמדומני, והוא חוזר כמדומני, שוב, זו הערכה, סברה, לא זיכרון נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תודה, עכשיו נמשיך ולכן אמרתי את מה שאמרתי מקודם גברתי על זה שהיו הערכות

אלון גילדין · נגדית אתה הקראת חלק ממה שהיא אמרה

עמית חדד · נגדית בסדר, כן, חלק. עכשיו, בכל מקרה תאשרי לי שחוק כזה שהולכים להניח אותו זה לא חריג שיש רחש בחש, תסלחי לי אולי על המילה מהרחוב במסדרונות הכנסת או הממשלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה דבר שהוא טבעי ורגיל ולא תמיד את יודעת ראשונה על הצעת חוק שמישהו מגיש נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, המשמעות היא של הגשת הצעת החוק הזו ב - 27 באוקטובר שזה יום שני בשבוע וזה שהיא אמורה לעלות ב - 29 באוקטובר זה שהצעת החוק תעלה לדיון מבלי שהיא נדונה בוועדת שרים לחקיקה.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה דבר חריג דרך אגב

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, את אמרת באמת בראיון העד שלך שמצב בו הצעות חוק עולות לדיון בקריאה טרומית לפני דיון בוועדת שרים לחקיקה הוא מצב נדיר, את מאשרת את הדברים?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אחרי שיש את האירוע הזה, הצעת חוק שהיא בעלת משמעות לראש הממשלה ושהיא אמורה לעלות מאוד מאוד קרוב להצבעה בכנסת, כלומר ב - 27 מניחים אותה, ב - 29 היא כבר אמורה לעלות להצבעה לקריאה טרומית דיברת עם ראש הממשלה ואני מניח שדיברת עם ראש הממשלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, שוב, זה גם מתוך ההיגיון החד וגם מתוך הזיכרון גם אם את לא זוכרת את תוכן השיחה הספציפית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, בשלב הזה בפתח מושב החורף של שנת 2014, שוב, מקודם עשינו את זה באופן כללי אני אחזור על זה לאורך כל השלבים, ההנחיה היחידה שקיבלת מראש הממשלה לפעול בכל דרך להתנגד לחוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכמו שאמרת בחקירה מרגע שהבנת שכבל מתכוון להעלות את הצעת החוק בקריאה טרומית אני מצטט - התחלת לעבוד". נכון?"

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובמילים האלו התחלת לעבוד הכוונה היא שאת פונה לכל חברי הכנסת ממש היית הולכת במסדרונות מכתתת רגליים, מנסה לשכנע כל חבר כנסת להתנגד להצעת החוק, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושוב זה הכל בהנחיה, מתוך ההנחיה של ראש הממשלה לעשות הכל להתנגד לחוק הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה למעשה גם התפקיד שלך להיות בקשר עם חברי הכנסת מהאופוזיציה, מהקואליציה ולשכנע אותם להתנגד להצעת החוק.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, מההודעות שהחוקרים אספו מהטלפון שלך אפשר לראות שפנית למשל לאיילת שקד, לגפני, לליצמן, אני בטוח שפנית לעוד רבים וטובים אחרים נכון?

פרח לרנר · נגדית מן הסתם, כן

עמית חדד · נגדית לכולם?

פרח לרנר · נגדית לכולם

עמית חדד · נגדית ומה שמעניין הוא מההודעות שאנחנו קיבלנו שלא קיבלת תשובה לא מאיילת שקד, לא מליצמן, לא מגפני, שזה דבר שהוא חריג באופן כללי אבל ביחס לחוק כזה עם המשמעויות שלו שעוד נדבר עליהם זה אחת הסיבות שחשבתם שהחוק הזה... שהוא יעבור נכון?

פרח לרנר · נגדית כן, אני רואה

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי נכון?

פרח לרנר · נגדית תחזור

עמית חדד · נגדית אני אומר שאת פנית, אני רואה למשל לאיילת שקד, דרך אגב, ראינו שהיא אחת החותמות על החוק הזה ואפשר לראות שפנית גם לגפני, בואי נראה את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם זה שאת פנית והם לא ענו לך חיזק את המחשבה שזה קרב אבוד?

פרח לרנר · נגדית שהם תומכים, כן

אלון גילדין · נגדית מגישים את זה, פשוט שיבינו מה השאלה בפרוטוקול, שנבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה קודם. יש לך הרבה התכתבויות למשל עם זה, למשל עם זה,

אלון גילדין · נגדית אבל מה היא שואלת הגברת שקד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה השאלה

אלון גילדין · נגדית כן, לא ענו לך גם מה אוכלים הבוקר, רק שנגיד מה השאלה שהיא שואלת ומה התשובה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוגש?

אלון גילדין · נגדית רק השאלה

עמית חדד · נגדית אני עכשיו מקריא את זה אלון. א. אלון אמרנו שאם מתנגדים צריך לצאת בראשית

אלון גילדין · נגדית לא, אני לא מתנגד, אני רק אמרתי שלא נבין בפרוטוקול מה היא שאלה. אתה מגיש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן הוא אומר שידעו לפרוטוקול מה היא שאלה

עמית חדד · נגדית בשמחה, אני רק לא מצליח להבין שאני רק קמתי מיד אמרו שהיא תצא,

אלון גילדין · נגדית לא, המשכת להודעות הבאות אז רק שנבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד זה כלפינו

עמית חדד · נגדית כלפי, כלפינו, כלפיהם, הכל בסדר, אני מקריא. אגב, מה תעשו אם יביאו את ישראל היום? לא דיברנו על זה, נדבר מחר, את רואה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו התחמקות של איילת שקד נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו התחמקות

אלון גילדין · נגדית רק תגיד שזה מ - 26.10

עמית חדד · נגדית נגיש את זה חבל על הזמן, נגיש, חבל באמת 26 באוקטובר כשהיא עונה לך לא דיברנו על זה, נדבר מחר זה ברור לך שהיא נאמר בעדינות מורחת אותך כי היא חתומה על הצעת החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן התשובה של איילת שקד לא דיברנו על זה, נדבר מחר היא תשובה נאמר בעדינות או מיתממת, או מתחמקת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה היה ברור לך בזמן אמת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, כתוב זרקי לי משהו על ישראל היום, חשוב, כתוב חדור, אבל זה חשוב, נכון? את מתקנת את זה את רואה? נדבר על זה מחר. כתוב חשוב מיד אחר כך

אלון גילדין · נגדית אני לא אבין אחרי זה בפרוטוקול אם אתה מגיש, לא אמרתי כלום

עמית חדד · נגדית נדבר על זה מחר ואיילת שקד נותנת לך סמיילי שכזה, הנה זרקתי, זאת אומרת תשובות את לא מקבלת, סמיילי זרקו לך ואת מתחננת, את רואה תזרקי לי משהו על ישראל היום שנדע איפה הדברים עומדים, והיא זורקת לך נדבר מחר, וסמיילי, אז היא מתחמקת ממך, לא עונה לך נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזו שותפה מהותית בקואליציה שלכם?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואפשר לראות גם למשל גפני וליצמן אנחנו רואים חוק ישראל היום, חוק ישראל היום, את רואה שלחת את זה לגפני, לליצמן, וליצמן אומר לך מה, מה, מה נשמע? אם חוק ישראל היום לא מגיע למליאה מה תצביעו? את שולחת אותו דבר גם לגפני, תשובות משניהם לא קיבלנו אני מניח ששניהם התחמק באלגנטיות למיטב הזיכרון נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה לא היה רק הם, חברי כנסת רבים רבים רבים התחמקו, לא רצו לענות, ברחו אני אראה לך מה את אומרת, מה חשבת אפילו על חברי כנסת מהליכוד שיכול לקרות לכם שחברי כנסת מהליכוד או שיתמכו או שבתירוצים שונים ומשונים לא יגיעו להצבעה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואילו דברים שאת זוכרת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. רק נגיש את זה. כבודכם רק לפרוטוקול

נועה מילשטיין · נגדית איילת שקד זה 3791, וגפני וליצמן זה 3792.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית דרך אגב גב' לרנר כשלוקחים לך את המחשב או מחפשים במסמכים שקשורים לראש הממשלה בטלפון אף פעם לא דיברו איתך על החסינות שיש לראש הממשלה, האם מותר לחפש לך בדברים, זה נושא שלא עלה בשום שלב?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. מישהו עדכן אותך שכשאת מגיעה לחקירה אצלנו באוקטובר 2018 מישהו עדכן אותך שלפני שהוציאו לך צו חדירה לטלפון ולמחשב בפרשה שלנו מישהו חיטט לך בטלפון בלי צו, בלי רשות?

פרח לרנר · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא יודעת על זה. אוקי. עכשיו, בגלל ההתנהלות הלא רגילה של כבל שמניח את הצעת החוק ב - 27 והיא כבר אמורה לעלות להצבעה ב - 29 באוקטובר היו לך רק יומיים לעבוד ולשוחח עם חברי הכנסת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה פרק זמן קצר משמעותית מהרגיל נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובאופן רגיל הרי יש לך לפחות שבוע של עבודה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מיום חמישי שבו את עוברת על הצעות החוק שצפויות לעלות לקריאה טרומית ועד ליום רביעי בשבוע שלאחר מכן, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובכל מקרה, ולכן פה שמו אתכם במצוקה לא נורמאלית מבחינת לוחות זמנים נכון? בטח אותך?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לכן לך ובכלל למי שמתנגד לחוק היה אינטרס שיהיה קצת יותר זמן שיהיה אפשר לעבוד, לשכנע אנשים נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, בכל מקרה, אלקין הוא גורם בכיר באותה תקופה בכל מה שקשור לעניינים הפרלמנטאריים הקואליציוניים נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא היה יו"ר הקואליציה באותה תקופה, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא אדם מאוד מנוסה בעבודת הקואליציה, בעבודה הפרלמנטארית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא אפילו ידוע כשחמטאי מוכשר, הוא מסתכל על הכל כמשחק שח - מט, הם יעשו, אנחנו נעשה, נכון?

אלון גילדין · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית מה השאלה? שמה שאני אומר לך זו לא פעם ראשונה את שומעת את הדברים שאני אומר עכשיו נכון? שהוא שחמטאי מוכשר, שהוא מסתכל על המפה הפוליטית או על המשחק הקואליציוני פרלמנטארי במושגים של שח - מט, הם יעשו, אנחנו נעשה, מושגים ששמעת ממנו?

פרח לרנר · נגדית יש לי הרבה שעות אלקין, המון המון ואני מאשרת וזה חוויה בלתי נשכחת

עמית חדד · נגדית בלתי נשכחת, אני מסכים, איש מאוד חכם. ידען גדול בטח בעשייה הפרלמנטארית ומשום מה אותו לא הביאו לעדות פה בבית המשפט, נורא מוזר, בכל מקרה אלקין היה בקיא מאוד וגם באותה תקופה הוא היה קרוב מאוד לראש הממשלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וראש הממשלה ממה שאת ראית, נהג להיוועץ בו, להתייעץ איתו רבות בכל מה שקשור למהלכים הפרלמנטאריים נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למשל הצעה של אלקין לפעול כך או אחרת זו הצעה שהיא הייתה בעלת משקל אצל ראש הממשלה, כך את חווית את הדברים בזמן אמת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אומר אלקין את הדברים הבאים בחקירה שלו ביחס להלך הרוח לאחר שנודע שכבל רצה לעלות הצעת חוק במהירות, אני מקריא לך את הדברים ותגידי לי אם זה דברים שאת זוכרת מזמן אמת, אני מנסה לרענן לך את הזיכרון, דרך אגב, לא הציגו לך מה אלקין אמר נכון? לא הציגו לך מה הוא אמר?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולא ניסו לרענן לך את הזיכרון מאלקין או מאחרים נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אפילו כמו שראינו מקודם שראינו את ההודעה שאת אומרת זה רץ חם במסדרונות, טוב, בסדר, בואי נמשיך. עכשיו בואי נראה, אומר אלקין ככה ב-5 באוקטובר 2018 עמוד 13 שורות 4-26, שוב, אמרתי לך שאת אלקין לא הביאו לכאן לבית המשפט, אומר - כאילו בחישוב חשבתי שהקרב אבוד כאילו בלשכה חשבו שאולי לחצים מפה ושם ואני יש לי חוש, חוש ריח טוב וגם ידעתי שאם אי איתן רוצה להעלות אז כנראה שהוא מתואם עם חלק מהשותפים שלנו. ידעתי שיש שיחות במודיעין שאוספים בכנסת על הצד השני, אתה יודע שיש שיחות ויש תיאומים ואני סברתי ואני חושב שאפילו בסוף המלצתי ככה, שבסוף המלצתי ככה התקבלה. מה שאלקין אומר שהוא חשב שזה קרב אבוד, זה דבר שאת מכירה וזוכרת מזמן אמת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והכוונה בקרב אבוד, הכוונה היא שהחוק יעבור בקריאה טרומית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה גם מה שהוא אמר לראש הממשלה, דברים שאת זוכרת, שוב, את לא זוכרת את השיחה הספציפית אם זה בטלפון או בישיבה אבל שיחות עם תוכן כזה את זוכרת היטב נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, הוא אומר שבלשכה היו כאלה שסברו שאפשר להילחם, אני מניח שהוא מדבר בלי להגיד את השם גם על... אפשר להילחם עד הרגע האחרון אבל לא כשחמטאי שרגיל להקריב את המלכה כדי להציל את המלך, הוא היה בטוח שהקרב אבוד מראש, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא אומר גם שראש הממשלה קיבל את ההמלצה שלו, תיכף נדבר על מהי ההמלצה שלו ואת מכירה את הדברים, גם את מדברת על זה.

אלון גילדין · נגדית לא נכון, אי אפשר להטעות עדה

עמית חדד · נגדית מה לא נכון? אני אקריא דברים

אלון גילדין · נגדית אבל כשאתה אומר לה את מכירה את הדברים והיא אומרת שהיא לא מכירה, אז אתה לא יכול לעשות את זה, אי אפשר להטעות את העדה ולהגיד לה דברים שהיא לא אומרת, זה לא נכון

עמית חדד · נגדית סליחה, כבודכם אני שמעתי, כך חברי לימד אותנו שוב ושוב בהתנגדויות שהן הרבה פחות עם תוכן, רק שאמרתי כותרת, שאלה מנחה, בסדר? וגברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני צודק. עו"ד גילדין בפעם הבאה

עמית חדד · נגדית אבל מה עושים עם כל הצדק הזה

אלון גילדין · נגדית זה... לשאלה אי אפשר להגיד לעדה משהו לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התנגדות שלא צריכה להישמע לפני העדה.

אלון גילדין · נגדית אז כבודכם אני מבקש שלא יגידו לעדה דברים לא נכונים, זה אני יכול להגיד בפני העדה?

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא יכול כי אתה מניח שהדברים לא נכונים כשהם כן נכונים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אתה יכול רק לבקש שהיא תצא אם יש לך התנגדות ובכל מקרה אי אפשר להתנגד מראש, אם אתה מתנגד לשאלה אז שהיא תצא ותתנגד

אלון גילדין · נגדית אז גברתי חברי לא רק שמטעה את העדה הוא אומר לה

עמית חדד · נגדית הוא ממשיך, כל השיח הזה הוא לא לגיטימי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה מתנגד לשאלה לפני כן העדה תצא

אלון גילדין · נגדית אני יכול להתנגד לשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא המצאנו את זה עכשיו, זה הכלל בפעם הבאה תבקש מראש, זה לא חדש.

אלון גילדין · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך גב' לרנר. עכשיו, כחלק מהמאמצים שלך באותם יומיים וקצת אמרת שאת זוכרת שניהלת מספר שיחות כדי לדחות את מועד ההצבעה על החוק בקריאה טרומית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למשל סיפרת על שיחת מסדרון שקיימת בנושא עם בוז'י הרצוג שהיה אז יו"ר מפלגת העבודה

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, רק שנבין, יו"ר מפלגת העבודה הוא דמות רלוונטית למה? כי איתן כבל הוא חבר כנסת ממפלגת העבודה ולכן ההנחה, הוא מוביל החוק, ולכן ההנחה הייתה שאם תצליחי לשכנע את יו"ר המפלגה שלו אז הוא ישפיע על כבל כדי לדחות את החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לדחות את מועד ההצבעה על החוק

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, זו שיחה שאת מספרת עליה בחקירה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזכרת אותה מזיכרון, לא מסברה, לא מהשערה, דברים שאת זוכרת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, לשאלת החוקרים את אמרת שאת לא זוכרת אם דיברת עם כבל אבל אמרת שהגיוני גם שדיברת עם כבל על דחיית המועד להצעת החוק בקריאה טרומית, זה בהחלט הגיוני נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, מה שהגיוני לא, את חבר הכנסת לוין שאלנו אם זה הגיוני ונפסלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נוציא אותה החוצה

אלון גילדין · נגדית אז תוציאו אותה

עמית חדד · נגדית חוץ מזה שקיבלת החלטה על זה, היא ענתה חבל על הזמן

אלון גילדין · נגדית אז אני מבקש שהיא תצא החוצה כדי שלא ישאלו יותר שאלות כאלה, אז שהיא תצא החוצה, אני מבקש לטעון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בפעם הבאה תעמוד תוך כדי שאלה והיא לא תענה. היא ענתה כבר.

משה בר-עם · נגדית היא פשוט ענתה כבר

אלון גילדין · נגדית אני מבקש שהיא תצא החוצה כדי שאני אוכל,

עמית חדד · נגדית תגיד לי מה קורה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין אין התנגדות לשאלה שנענתה, בפעם הבאה כשיש שאלה אדוני יקום, העדה לא תענה.

אלון גילדין · נגדית אז יש לי בקשה מבית המשפט אני לא יכול לבקש מבית המשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הזו כבר נשאלה ונענתה

אלון גילדין · נגדית אני יכול לבקש בקשה מבית המשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא עכשיו, אנחנו נשמע את השאלה הבאה. התשובה היא לא.

אלון גילדין · נגדית אבל הבקשה שלי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין התשובה היא לא.

אלון גילדין · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני מדבר איתך על דרך הכלל של העשייה שלך, כשיש אירוע כזה שאת רוצה לבוא ולדחות את הצעת החוק את מדברת עם כל, את המועד להצעת החוק, מועד ההצבעה להצעת החוק את מדברת עם כל הדמויות הרלוונטיות נכון? אני מדבר על שיטת העבודה שלך.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן, טוב אני לא אחזור אחורה, נתקדם עכשיו, את לא זוכרת שראש הממשלה שלח אותך לדבר עם איתן כבל או עם בוז'י הרצוג נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא צריך גם, הוא לא צריך לשלוח אותך כי זה חלק מפעולת העבודה הרגילה שלך, את קיבלת הנחיה לפעול לסיכול החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית חלק מסיכול החוק זה לשכנע חברי כנסת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כדי לשכנע חברי כנסת צריך זמן נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן מבחינתך את צריכה, מנסה לקנות זמן, לשכנע ולדחות את המועד על הצבעת החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר ולכן זו יוזמה שלך לנסות לקנות זמן, לקבל זמן נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אני מניח שהיה לכם ברור, לך ברור, וגם למי שדיברת איתו באותה תקופה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, היא לא יכולה להעיד על זה

עמית חדד · נגדית מי שהיא שמעה, רק דברים שהיא שמעה, בית המשפט צודק במאה אחוז, רק דברים ששמעת ושאת זוכרת.. 1 אם יש משהו שהוא השערה אז תגידי אני משערת, לא להתבייש להגיד, הנה אני אומר את זה, חברי מבקש, הנה אני אומר את זה אנחנו עוסקים בזיכרונות ובאמת, לפחות אני יודע להעיד על הצד שלנו. עכשיו, היה לכם ברור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, זה היה ממש מיותר.

עמית חדד · נגדית גברתי שוב, אני מקבל, מקבל. אני מקווה שגם הצד השני בסדר? גם הצד השני, הנה גם הצד השני, עכשיו אני בטוח שזה לא מיותר. גב' לרנר לך ולכם, שוב, אני מדבר רק על דברים שאת שומעת תוך כדי, ברגע שנודע לכם שכבל מעלה את הצעת החוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה לכם?

עמית חדד · נגדית לכם זה לך וללשכת ראש הממשלה ולראש הממשלה ולאלקין, שאם כבל, תיכף אני אראה לך גם מה אלקין אומר בהקשר הזה, אם כבל מעלה את החוק מחוץ לכללים הטבעיים של הכנסת, לנורמה אוף דה... דרך ההתנהלות הרגילה, היה ברור לכם שאם הוא עושה את זה, זה כי יש לו רוב לאשר את החוק הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון ושהוא מתואם עם יתר המגישים

עמית חדד · נגדית מצוין, יתר המגישים, רק שנבין שוב הכוונה היא חברים?

פרח לרנר · נגדית מסיעות הקואליציה

עמית חדד · נגדית סיעות הקואליציה, מצוין. אילו דברים שאת שומעת מראש הממשלה בזמן אמת? שוב, גם אם את לא זוכרת את השיחה הספציפית אם זה בבלפור או,

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אלקין גם אומר שהיה חשש אמיתי שישברו את המשמעת הקואליציונית, אני מקריא לך את הדברים שהוא אמר בהקשר הזה, 5 באוקטובר 2018 עמוד 6 שורה 30. אומר אלקין - לא, אני אסביר לך, כעיקרון היה ברור לנו שהסיכוי לעצור את הצעת החוק בהצבעה הוא לא גבוה מראש. אומר לו החוקר - אבל יש משמעת קואליציונית. אומר - לצערי הנחת העבודה הייתה, מערכת היחסים שהייתה בקואליציה שלא בטוח שאפשר לבנות על משמעת קואליציונית ואפילו היה חשש שאולי חלק מחברי הכנסת של הליכוד כי אנשים נורא פחדו, זה היה קרב איתנים פה בין שני עיתונים להגיד את האמת ואנשים פחדו מנקמה שעיתון כזה ואחר ולכן היה חשש שלא כל הח"כים מהליכוד אפילו יתייצבו כמו שאגב קרה בהצבעה מתירוצים שונים ומשונים ומגוונים שלפעמים חברי כנסת יודעים להמציא למה הם לא מתייצבים להצבעה שהם לא רוצים להתייצב אליה. לכן הסיכוי לעצור אותה, מה שנקרא בלחיצת כפתור באולם המליאה היה לא גדול. אילו דברים שאת שמעת בזמן אמת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ודרך אגב, לא הציגו לך את זה בחקירה שלך נכון? את הדברים של אלקין?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ועכשיו כשאני מקריא לך את זה זה מרענן לך את הזיכרון? את זוכרת אמירות כאלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תודה, והם נאמרו איתך וגם בשיחות שלך עם אלקין וראש הממשלה נכון?

פרח לרנר · נגדית אני לא זוכרת בדיוק את הישיבות אבל זה הלך הרוח שהיינו בו

עמית חדד · נגדית הלך הרוח גם של ראש הממשלה?

פרח לרנר · נגדית גם, בטח

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, עוד אומר אלקין כמו שהראיתי לך שמה שאומר אלקין זה שגם אם תהיה משמעת קואליציונית לא יהיה אפשר לבנות על זה, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אלה דברים ששמעת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא רק שלא יהיה אפשר לבנות על השותפות הקואליציוניות כמו שהוא אמר פה גם חברי כנסת מהליכוד או יתמכו או ייעלמו נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ייעלמו מההצבעה

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושוב, אילו דברים, אני לא מדבר על שיחה ספציפית קונקרטית עם ראש הממשלה אבל בטח שאילו דברים שדובר גם עם ראש הממשלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אומר אלקין ככה בעמוד 13 באותה חקירה בשורה 10 - ואני סברתי ואני חושב שאפילו בסוף המלצתי ככה התקבלה מהזיכרון שאני זוכר סביב הסיפור הזה שאסור לנו פה להיראות ששברו את המשמעת. הכוונה המשמעת הקואליציונית. אילו דברים שאת זוכרת מזמן אמת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלומר, רק נסביר במה מדובר, שגם אם תהיה משמעת קואליציונית למשל שהחוק יעלה להצבעה ב - 29 בלי שהוא עבר בוועדת שרים לחקיקה הוא יעבור בכל זאת, המשמעות היא שנשברה משמעת קואליציונית ולזה דרך אגב, תיכף נראה, יש משמעויות קטלניות על הקואליציה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית על שלמות הממשלה

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזאת הייתה נקודת המוצא בזמן אמת שלך, של אלקין כפי ששמעת ממנו ושל ראש הממשלה כפי ששמעת ממנו או שהדברים דווחו לו נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון. אני חושבת שגם אמרתי את זה בחקירה

עמית חדד · נגדית אני תיכף אראה לך, נכון. עכשיו, ולכן אם זאת הנחת המוצא שלכם שגם אם ישברו את המשמעת הקואליציונית שלכם כלומר גם אם זה יעלה ב - 29 וזה לא עבר דרך ועדת שרים לחקיקה ולכאורה תקנונית אמורים להתנגד ודאי שעם הנחת מוצא כזו כדאי לעשות הכל כדי לדחות את ההצבעה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה אינטרס של ראש הממשלה לדחות נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית של מי שרוצה בשלמות הקואליציה

פרח לרנר · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, נראה למשל מה את אמרת, את אמרת שאמרת את זה אני מקריא לך מ-5 באוקטובר 2018 בעמוד 8 שורה 24 - כן, אבל אם זה יעלה ב - 29, אומר לך בדיוק את מה שעכשיו אני הצגתי לך, תראי שאמרת את זה כבר בחקירה שלך, אם זה יעלה ב - 29 מה אכפת לכם, יש לכם משמעת קואליציונית בשלב הזה, זה לא היה יכול לעבור, אפשר ואם כבל ייכשל אז יש לו בעיה לחצי שנה אחרי זה. אז את אומרת - לא, אבל ידענו שיש הרבה שרים שתומכים בחוק וידענו שיש פה בעיה של, זה לא חוק רגיל שיש משמעת וסבבה והוא נופל, חוק רגיש, חוק תקשורתי וזה חוק שחשוב לראש הממשלה. זה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, הכוונה היא כשאת אומרת ידענו, הכוונה היא בזמן אמת כמובן נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, לא סברה או השערה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, זה מזיכרון, רק למען הסר ספק

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, את נשאלת בחקירה שלך המון פעמים למה כבל הסכים לדחות את ההצבעה בכמה ימים ואת אמרת, דרך אגב, גם לוין אמר את זה, שאת לא רואה בזה שום החלטה חריגה, זה דבר שמקובל לחלוטין, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית במיוחד אחרי שדיברת עם בוז'י יו"ר המפלגה שלו לפני כן נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה דבר שמקובל במערכת יחסים בין אופוזיציה לקואליציה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית האופוזיציה צריכה לא פעם את הקואליציה ולכן בקשות כאלו הן בקשות שלא מסרבים להם נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון, זה מאוד מקובל

עמית חדד · נגדית מאוד מקובל. דרך אגב, מה שלא מקובל זה ההיפך, אם הוא היה מתנגד לבקשת הדחייה הזאת או שאם היו מצביעים החוק לפני שהוא עובר ועדת שרים לחקיקה.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. נראה לך עוד מקום בחקירה שאת אומרת את זה. טוב, אני אתקדם, הראינו את זה בכל מקרה כל הנושא הזה של דיון אגב הצעת החוק עם חבר פרלמנט, לנסות לדחות את מועד ההצבעה, משא ומתן פרלמנטארי, זה בלב ליבה של פעילות החקיקה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכבל באמת הסכים לדחות את מועד ההצבעה, את מועד ההצבעה בקריאה טרומית ומי שעדכן אותך בנושא הזה, כך אנחנו ראינו זה זאב אלקין שהיה באותו זמן יו"ר הקואליציה נכון? בואי נראה את זה, לא הראו לך את זה מקודם, זה ת/1444 אומר לך זאב אלקין - איתן דיבר איתי, שוב, זאב אלקין זה אותו חבר כנסת שלא הביאו אותו לעדות כאן, יש מצב שהוא מקבל את הצעתי ללכת מסודר. מה שאת הבנת בזמן אמת ללכת מסודר הכוונה היא לדחות בשבוע את מועד ההצבעה,

פרח לרנר · נגדית להגיע לוועדת שרים

עמית חדד · נגדית ו-?

פרח לרנר · נגדית ולהגיע לוועדת שרים לחקיקה, כן

עמית חדד · נגדית מצוין. אז מי שמעדכן אותך בנושא הזה, זה אלקין, הוא לראשונה מעדכן אותך בנושא הזה, יכול להיות שזה אחרי השיחה שלך עם בוז'י, אני מניח שאתם מתואמים כל הזמן, מדברים על הזמן גם בהתכתבויות וגם בהודעות נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא באמת מעדכן אותך שהוא מקבל את הצעתי ללכת מסודר נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לוועדת שרים לחקיקה. עכשיו, אמרתי לך שאתם היה לכם אינטרס לבוא ולדחות את הצעת החוק הזו כי למרות ההסדר התקנוני שמחייב לכאורה אם אין דיון בוועדת שרים לחקיקה להתנגד, ידעתם שהחוק יעבור בכל זאת בגלל התמיכה של השרים, אני מראה לך עוד קטע שאת אומרת את הדברים בחקירה שלך כדי שנראה שדברים שאמרת גם אז אנחנו יודעים את זה למשל מעמוד 11, שורה 35 אנחנו יודעים שיש לנו בעיה עם השרים, חברי כנסת, שיש הרבה תומכים וזה לא נעים לו עכשיו. הכוונה לא נעים לו עכשיו זה לראש הממשלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא נעים לו עכשיו שהחוק הזה יעלה וזאת הסיבה שביקשתי לדחות אותו, זה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת אומרת, לא בטוח שהיה נופל כי יש הרבה חברי כנסת ושרים שתומכים בחוק אני מדלג טיפה - אבל אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושוב תראי, את אומרת אני יודעת, לא אני משערת, לא אני מניחה, לא, זה ידיעה מזמן אמת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זיכרון נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת אומרת גם אנחנו בחלק מהמקומות, זה הלך הרוח של הלשכה, אלקין, ראש הממשלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אילו דברים ששמעת בזמן אמת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אז שואל אותך סער שפירא אחרי שאת אומרת אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק, סער אומר לך - יעני מורדים? את אומרת - מורדים, תקרא להם מורדים אבל כן, יש הרבה שרים כאלה שכן, ואז המשמעות היא שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם ואת אומרת אני דיברתי עם המון, אני מדלג טיפה, אפשר לראות את הכל על הלוח כמובן, אני דיברתי המון, אני לא זוכרת עם מי, ציפי לבני, עם נפתלי בנט, איילת שקד, איווט ליברמן, ידענו שהם יצביעו בעד החוק ויצביעו בעד, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שוב, את מדברת פה ב - 2018 מתוך זיכרון נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והזיכרון שלך הוא שמה שאתם חשבתם בזמן אמת לפני דחיית ההצבעה על החוק, כלומר ב - 27 באזור של 27 באוקטובר זה שאם החוק עולה להצבעה ב - 29 באוקטובר 2014 הרבה שרים, חברי כנסת מתוך הקואליציה יצביעו בניגוד למשמעת הקואליציונית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והם יצביעו בעד החוק

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והמשמעות היא כמו שאת אמרת, אני מצטט - שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם."" נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם ראש הממשלה חפץ בשלמות הקואליציה שלו הוא חייב למצוא משהו לדחות, למנוע את השבר הגדול הזה שיפרק לו את הקואליציה מיד. נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו בואי נדבר על הרשימות האלו כי באמת אני חושב שיצרו פה דבר שלא קיים, ראייה חדשה. קודם כל תאשרי לי לפני שאני נכנס לתוך הרשימות, אנחנו נעבור ונלמד את הרשימות, תאשרי לי קודם כל שאת הרשימות האלו לא הראו לך בחקירה?

פרח לרנר · נגדית לא הראו לי בחקירה

עמית חדד · נגדית לא הראו לך בחקירה נכון?

פרח לרנר · נגדית לא הראו

עמית חדד · נגדית לא הראו, יש לך מושג למה לא הראו לך אותם בחקירה?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. עכשיו, הרשימות האלו עם כל הכבוד למה שכתוב, ותיכף נראה בדיוק מה כתוב ומה לא כתוב בהם, עם כל הכבוד לרשימות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הרשימות רק מאיזה ת' זה?

עמית חדד · נגדית ת/1361 גברתי, מתוך

אלון גילדין · נגדית רק נגיד לבית המשפט ה - ת/1361 הוא יותר רשימות.

עמית חדד · נגדית עידן אדירם/3 עידן אדירם /,7 בסדר? כך שנדע בדיוק

אלון גילדין · נגדית זה מה שהצגנו לעדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר רק כדי שנדע אחר כך מה הוצג פה.

עמית חדד · נגדית כן, אני אומר שוב לכבודכם, הפרקטיקה של החקירה נעשית גם במשרדי הפרקליטות לא מקובלת עלינו אבל אנחנו ממשיכים. אני מדבר על ת/1361 עידן אדירם/3 עידן אדירם /,7 קודם כל תאשרי לי שעם כל הכבוד למה שכתוב בטבלאות האלו, מתוך זיכרון את זוכרת שבזמן אמת אתם חשבתם שהקרב אבוד נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית והמשמעות היא שהחוק הזה הולך לעבור נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית עכשיו גם, תיכף נראה את זה, אני רק הולך בכותרות, גם בוועדת שרים לחקיקה, גם בהנהלתה קואליציה וגם בקריאה טרומית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו דבר על מה הן הטבלאות האלו, נראה מה לא הציגו לך על הטבלאות האלו, מה לא גילו לבית המשפט על הטבלאות האלו, נראה את הכל יחד. עכשיו, הטבלאות האלו הופקו על ידי חוקרי המשטרה ממה שטוענת התביעה ב-3 באוקטובר 2018 שזה יומיים לפני החקירה שלך, בכל זאת לא הוצגו לך. אני אומר לבית המשפט שהטבלאות האלו כפי שכבודכם רואה בלי המיילים, בלי מייל הלוואי, זאת אומרת ממה שאני מבין, אם תוכלי לעזור לנו, זה צרופה למייל כנראה?

פרח לרנר · נגדית כנראה, אני גם לא ראיתי את המיילים אז אני לא יודעת מאיפה הם הגיעו, מי שלח, למי שלחתי?

עמית חדד · נגדית הבנתי, זה דבר חשוב, זאת אומרת, את אומרת על הטבלאות האלו שאת לא יודעת מאיפה הם הגיעו, למי שלחת, מאיפה?

פרח לרנר · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית ולא הציגו לך את המיילים?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. גם בריענון לא הציגו לך את המיילים כן?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כי ראינו בחקירה בכלל לא הציגו לך את הטבלאות ולא הציגו לך לא את המיילים ולא את הטבלאות. לא הציגו לך את המיילים בריענון. עכשיו, אני אומר לך שהרשימות האלו דרך אגב לא הוצגו בחקירות לא לראש הממשלה, לא ליריב לוין, לא לזאב אלקין, לא אליך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה אליה?

עמית חדד · נגדית לא, בסדר, אני רק אומר לך, שנייה. בחקירה שלך ניסו להראות לך שזאת רשימה, כבודכם אם כבודכם יוכל לעיין יחד איתנו, עידן אדירם/7 את רואה שכתוב מייל מ - 26 באוקטובר 2014 נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובראיון העד שלך ניסו לתת לך את התחושה כאילו שזו טבלה שהוכנה ב - 26 באוקטובר 2014 נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ניסו לתת לה?

עמית חדד · נגדית הציגו לך את זה כאילו שזו טבלה מ - 26 באוקטובר 2014?

פרח לרנר · נגדית ראיתי את התאריך, לא דיברנו מתי היא הוכנה

עמית חדד · נגדית מישהו אמר לך שזו טבלה למעשה שהיא לא הוכנה ב - 26 באוקטובר?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מישהו הציג לך את העובדה שזו טבלה שהוכנה כבר בחודש יולי?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אף אחד לא אמר לך?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה נתון חשוב נכון? כי כמו שאמרת בראיון העד שלך עמדות משתנות מיום ליום נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן אם זו טבלה מחודש יולי, מ-8 ביולי, 2014 אם זו טבלה שעודכנה לאחרונה ב-8 ביולי 2014 זה נתון חשוב את מסכימה איתי?

פרח לרנר · נגדית נכון. אני מניחה שאני ראיתי שהחוק הקודם בתחילת מאי עוד נשארנו ועשינו דיונים, כל מיני תרחישים, אני מניחה שכל המושב, מושב הקיץ היינו עם יד על הדופק בהקשר של החוק הזה והתעסקתי איתו כל המושב למרות שהוא לא הגיע להצבעה.

עמית חדד · נגדית תראי, אני אראה לך שהעדכון האחרון שלו, תיכף נראה את זה ביחד, הוא ב-8 ביולי 2014, אני רק שואל אותך אם יש משמעות לעובדה שביחס להצבעה ב - 29 באוקטובר יש משמעות לזה שמדובר בטבלה ישנה מ-8 ביולי 2014?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינת מי?

עמית חדד · נגדית מבחינתה

אלון גילדין · נגדית משמעות למה?

עמית חדד · נגדית משמעות למה? משמעות ביחס לאפשרות לדעת מה העמדה הנוכחית של אותו חבר כנסת, האם הוא בעד, האם הוא נגד? יש משמעות לעובדה שחלפו למעלה משלושה חודשים נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אם את זוכרת ב-8 ביולי היה סוף מושב הקיץ בעיצומו של מבצע צוק איתן בסדר? התחיל מבצע צוק איתן, סליחה, את זוכרת.

פרח לרנר · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית וזאת הסיבה אני מניח שהכל נזנח, יש מבצע, יש מבצע צבאי בעזה ולכן אני מניח שהכל נדחה, זז הצידה לטובת המאמץ המלחמתי, מבצעי, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן עד ליום 26 באוקטובר 2014 לא עסקת בהצעת החוק. ברגע שנודע לך שאיתן כבל מניח את הצעת החוק אז בסך הכל פותחים את המחסנים

פרח לרנר · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ומחזירים את מה שהיה מקודם נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אראה לך תיכף כל מיני דברים שהם רלוונטיים, יש פה חברי כנסת שהם בכלל לא חברי כנסת של הליכוד בזמן הזה, הם פרשו, חברי כנסת חדשים שנכנסו לישראל ביתנו שלא מופיעים ברשימה, אנחנו נראה את המאפיינים של הקובץ, את העובדה שזה מדובר ברשימה מ-8 ביולי לא הראו לך נכון?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואת רואה שזה נתון חשוב בהחלט?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו בואי נראה מתי הוכנה הרשימה הזאת, מתי היא עודכנה לאחרונה תראי, מה שאנחנו עשינו לא מדע... אני חייב להודות, בסדר? בסך הכל הסתכלנו על ה... של הקובץ וראינו שנכנסים לפרטים בקובץ אפשר לראות לסט סייב, נשמר לאחרונה, יש את זה פה בעברית, הנה נשמר לאחרונה, נוצר ונשמר לאחרונה כמו שהוא נשמר לאחרונה ב-8 ביולי 2014.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. העדה אינה מומחית מחשבים וגם אנחנו לא ולכן ההנחה שחברי מציג לה לפי זה היא מחייבת מישהו שיכול להסביר את הדברים. אני רק אומר שכב' השופט שחם העיר בדיוק את ההערה הזו בפעם אחרת שהיינו במאפייני קובץ ודיברנו על זה בשיחות ואדוני אמר אתם רוצים לה... הודעות מתי הייתה גישה, מתי זה נוצר אתם לא יכולים בצורה כזאת, צריך להראות את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נראה מה העדה זוכרת.

אלון גילדין · נגדית מה שהעדה זוכרת מצוין אבל מה שהעדה יודעת להגיד זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, גב' לרנר זה אומר לך משהו כל הנתונים האלה? את מכירה את הבדיקות האלה ואת הנתונים?

פרח לרנר · נגדית כמו שרשום זה פשוט, רשימה מחודש, מסוף, לקראת סוף מושב הקיץ אחרי, אני מניחה שאחרי חודש יולי כבר לא עסקתי בזה כי גם הכנסת יצאה לפגרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זוכרת את זה או את מניחה?

פרח לרנר · נגדית לא, לא עסקתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או על בסיס מה?

פרח לרנר · נגדית לא, לא עסקתי בזה בפגרה ובחודש אוקטובר כשהחוק הונח שוב אז כן לקחתי את הרשימות הקודמות והתחלתי לראות איך כל אחד הצביע ומה כל אחד אמר ומתוך זה ליקטתי את המידע.

עמית חדד · נגדית פרח, מה שאני אומר זה שהרשימה הזאת היא רשימה מחודש יולי, אנחנו רואים את זה בנשמר לאחרונה, אנחנו נראה את זה תיכף בעוד סימנים, סימנים של, א. זה סימן ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את יכולה להעיד עליו?

עמית חדד · נגדית ברור, גברתי לא יודעת מה השאלות שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אבל אתה אומר לה הנה אנחנו רואים שנשמר לאחרונה, אדוני שם לה את הנתונים על השולחן

עמית חדד · נגדית גברתי סליחה, שלושים שניות, שנייה, אני אומר לגברתי שגברתי לא יודעת מה השאלה הבאה שלי, אני אראה דבר שהיא ודאי יודעת, למשל כרמל שאמה הכהן פרש בתאריך מסוים בגלל שיטת הריץ' רץ' נכנס חבר כנסת אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אז תראה לה דברים שאולי היא יודעת ולא דברים שהיא לא,

עמית חדד · נגדית גם את זה היא יודעת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה אתה יודע אם היא יודעת או לא?

נועה מילשטיין · נגדית היא אמרה שכן

פרח לרנר · נגדית ועוד רשימה, יש הרבה רשימות, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית גב' לרנר אני מראה לך על הרשימה הזאת שכתוב שהרשימה נשמרה לאחרונה ב-8 ביולי 2014, האם מזה את מבינה שאת שמרת את הרשימה הזאת ב-8 ביולי 2014, האם זה גם מרענן לך את הזיכרון ושלא עסקת בזה במשך כל החודשים שחלפו עד שאיתן כבל העיר את הנושא ואז לקחת את הרשימה הישנה ושמת אותה על השולחן שוב.

פרח לרנר · נגדית זה הגיוני

עמית חדד · נגדית לא, זה הגיוני אני מבין, השאלה אם את זוכרת? אם לא, זה גם בסדר

פרח לרנר · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. עכשיו, בואי ננסה לרענן את הזיכרון עוד יותר. אני מראה לך את הנשמר לאחרונה 8 ביולי ואת אומרת שזה מתאים גם להיגיון, עכשיו בואי נעשה, נפרק את זה נשלול כל אלטרנטיבה אחרת בסדר? בואי נסתכל על הרשימה. . 1 אני רוצה להראות לך רשימה מ-8 ביולי בסדר? אין מחלוקת שהיא רשימה מ-8 ביולי, אמרתי גברתי לכן השאלות הבאות הן שאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש אנשים שהם כבר לא

עמית חדד · נגדית לא, רגע לפני כן, קודם כל נראה את הרשימה מ-8 ביולי אחר כך אנשים שהם כבר

עודד שחם · נגדית מה אדוני מראה לה כעת?

עמית חדד · נגדית את הרשימה מ-8 ביולי שאיתרו במייל שלה מ-8 ביולי

עודד שחם · נגדית על זה אדוני אמר שאין מחלוקת שזה מ-8 ביולי

עמית חדד · נגדית עכשיו זה אין מחלוקת, זה מייל מ-8 ביולי. צורף למייל מ-8 ביולי. לכן אמרתי אני רוצה בסך הכל שלושים שניות, זה הכל. עכשיו יוגש. עכשיו יוגש הקובץ מ-8 ביולי לכן אני הופתעתי שמציגים את זה 26 באוקטובר כאילו זה משהו חדש.

אלון גילדין · נגדית רק שיהיה ברור, ה - 26 באוקטובר הוא לא תאריך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל אומר עו"ד חדד אותה רשימה מצורפת למייל.

עמית חדד · נגדית אם ידעתם לא הייתם צריכים לגלות את זה לבית המשפט

אלון גילדין · נגדית אני לא שומע את בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שזה צורף למייל מחודשים אחורה זה אומר שזה מחודשים אחורה.

אלון גילדין · נגדית אבל זה צורף גם למייל מ - 26 באוקטובר, זה רק שבית משפט יבין, זה צורף למייל מ - 26 לאוקטובר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מה שאומר עו"ד חדד

אלון גילדין · נגדית אנחנו אומרים אותו דבר, זה צורף, הם טוענים שאותה רשימה צורפה גם למייל מיולי, וזה צורף גם למייל מ - 26 באוקטובר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הבנתי, זה כתוב.

עמית חדד · נגדית אבל רק נגיש את זה שיהיה בכל זאת. למה זה לא נאמר בראשית? אנחנו צריכים לגלות לכבודכם שזה אותה רשימה מיולי?

אלון גילדין · נגדית כשעו"ד חדד מדבר במקביל אני לא שומע את גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, בראיון העד שלך הציגו לך שזו רשימה מחודש יולי?

עודד שחם · נגדית איפה המייל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה המייל? אתם אומרים שזה צורף למייל

עמית חדד · נגדית עוד רגע, גם הם לא צירפו את המייל, אנחנו נצרף אדוני, יש פה שלושה עותקים

נועה מילשטיין · נגדית רק השאלה אם צריך לסמן בנפרד

עמית חדד · נגדית לא צריך לסמן בנפרד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בואי קחי אותם חזרה, תגישי אותם ביחד.

עודד שחם · נגדית אנחנו נשדך אותם ביחד.

פרח לרנר · נגדית אתה יכול להראות לי גם את המייל?

עמית חדד · נגדית כן, ברור, ברור, מה השאלה? אמרתי לך אנחנו רק בחקר האמת בסדר? אז עכשיו את רואה? את יכולה להשוות את הרשימות אם את נורא מעוניינת, אנחנו עשינו את זה בוורד, וורד לא מצא שום הבדל בין הרשימות, זה אותה רשימה מחודש יולי בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ככה זה עבר מיולי עד 26 באוקטובר?

עמית חדד · נגדית כן, כן, ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת אותו דבר ואלה הם הצרופות?

עודד שחם · נגדית גם מהמייל מה-8 וגם המייל מ - 26.10 שניהם פה

עמית חדד · נגדית ברור

עודד שחם · נגדית אז אדוני גם השלים את החסר

עמית חדד · נגדית כן, זה מה שאמרתי, רק אני חשבתי שלבוא ולהציג כאילו זה רשימה עדכנית, עכשיו יש משמעות לעבודה שזו רשימה בת שלושה חודשים נכון?

פרח לרנר · נגדית לא הבנתי את השאלה

עמית חדד · נגדית יש משמעות לעובדה שמדובר ברשימה בת שלושה חודשים, שלא עודכנה שלושה חודשים, כמו שאמרת מיום ליום דברים משתנים.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן זה נתון חשוב לטעמנו שהיה צריך להיות מוצג לכבודכם מבחינת הרלוונטיות של הטבלה הזאת. עכשיו, 8 ביולי 2014, זה יום פתיחת מבצע צוק איתן, הרבה מאוד השתנה בקואליציה שלנו בין תחילת מבצע צוק איתן לבין סוף אוקטובר 2014 נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הרבה יותר מתחים, המבצע הכניס פנימה, אני לא זוכר אם את זוכרת באופן ספציפי כל אירוע ואירוע למשל ישראל ביתנו והליכוד התפצלו, ניקח אירוע שהוא דרמטי.,

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה קורה בין לבין ה-8 ביולי לבין סוף אוקטובר נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה אירוע מז'ורי מבחינת אם נצטרך לצפות איך יצביעו חברי כנסת

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, זה לא רק זה, אני אראה לך אפילו רשימת חברי הכנסת השתנתה. תראי, למשל אם את זוכרת, אולי נתחיל אחרת, את זוכרת שבבחירות האלו נהגה שיטת הריץ' רץ' בין הליכוד לבין ישראל ביתנו?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית רק שנסביר מהו הריץ' רץ', זאת אומרת שלוקחים שתי מפלגות, מאחדים אותן בדרך של אחד אחד כלומר ליכוד, ישראל ביתנו. ליכוד, ישראל ביתנו, את זוכרת את זה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז למשל כשפרש חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן שהוא חבר כנסת מהליכוד נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכנס במקומו חבר כנסת אחר אלכס מילר, מסיעת ישראל ביתנו

פרח לרנר · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני אומר לך את הנתון הזה, וזה בסדר. אלכס מילר כישראל ביתנו מקבל ערך אחר בטבלה הזאת נכון? כי ישראל ביתנו הייתה בעד החוק? אילו היה בטבלה הוא היה מקבל ערך אחר?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא פשוט לא נמצא בטבלה, למה הוא לא נמצא בטבלה? כי זו טבלה שמעודכנת לחודש יולי נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, יש עוד חבר כנסת שפרש מהליכוד זה גדעון סער, שהוא הודיע שהוא פורש בספטמבר ומי שנכנס במקומו זה ליאון פיטינצקי, ליאון פיטינצקי גם הוא מישראל ביתנו נכון?

פרח לרנר · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם הטבלה הייתה מעודכנת, ליאור פיטינצקי היה מקבל ערך בעד כי ישראל ביתנו הודיעה שהיא תומכת בחוק, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז הטבלה הזאת למעשה היא טבלה ישנה, לא מעודכנת, יכול להיות שיש עוד הרבה תמורות שאנחנו לא מכירים בין חודש יולי לבין סוף חודש אוקטובר נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אבל למה שגברתי לא תעדכן את הרשימה?

עמית חדד · נגדית לא, היא עדכנה, היא עדכנה

משה בר-עם · נגדית למה גברתי לא תעדכן את הרשימה אם נעשה איזה שינוי במועד מאוחר יותר שלכאורה זה רלוונטי לעדכן?

פרח לרנר · נגדית אני מניחה שעדכנתי בהמשך, בחודש אוקטובר

נועה מילשטיין · נגדית בנובמבר

פרח לרנר · נגדית בנובמבר

עמית חדד · נגדית בנובמבר, אנחנו נראה את זה

אלון גילדין · נגדית ב - ת' יש עשר רשימות

נועה מילשטיין · נגדית כשהעדכון הוא מנובמבר

עמית חדד · נגדית כל העדכונים הם מנובמבר

פרח לרנר · נגדית בסמוך להצבעה

נוית נגב · נגדית נערך עדכון בין 26 ל - 29 באוקטובר

אלון גילדין · נגדית אבל יש מיילים מכל, ה - ת' הוא מיילים ש... בדיוק באותם ימים ואליהם צורפו רשימות.

עמית חדד · נגדית לא נכון, האמת היא שזה מאוד לא נכון, לא כל כך משנה, אין התנגדות, בוא נתקדם

אלון גילדין · נגדית אגב אני לא אומר שזה לא נכון מה שאתה אומר אני רק אומר שאנחנו לרגע בודקים את הטענה.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה גם מה זה רשימות, אין עדכון בין 26 וב - 29 למיטב זיכרוננו העדכון הראשון הוא ב-5 בנובמבר. למה זה חשוב? כי התביעה מנסה לקדם איזושהי טענה כאילו הייתה איזה מחשבה שהחוק אם יעלה ב - 29 הוא ייפול ואת עושה, זה לא נכון נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלומר המחשבה שהחוק אם היה עולה ב - 29 באוקטובר הוא היה נופל, זו לא הייתה המחשבה שלכם בזמן אמת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא שלך, וממה שמעת, לא מאלקין ולא מראש הממשלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה שקרה ב - 26 פשוט החוק הזה מגיע בהפתעה לכן לא הספקתם לעדכן את הרשימות ולבדוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית פשוט שולפים מהבוידם את מה שיש לנו, את הדבר האחרון שמוכן

פרח לרנר · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית אולי כדאי שהעדה תצא שנעשה סדר בעניין,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה אני רוצה להמשיך

אלון גילדין · נגדית אין הסכמה שזה צורף למייל, אין הסכמה וזה לא הוצג פה שזה הוצג, היה מייל מיולי זה לא אומר שזה צורף למייל

עמית חדד · נגדית האמת שזה כן אומר

אלון גילדין · נגדית אני לפחות לא יודע את זה.

עמית חדד · נגדית אם אתם לא מכירים נכון, לא נכון, אל תגידו סתם דבר שהוא לא נכון

אלון גילדין · נגדית תראו לנו

עמית חדד · נגדית בהפסקה תבדקו, אתם טועים

אלון גילדין · נגדית לא, תראה לי, הצו פשוט לא היה ליולי

עמית חדד · נגדית היה צו הרחבה אלון, היה צו הרחבה, תכיר את החומר

אלון גילדין · נגדית אנחנו נבדוק את הנקודה הזאת

עמית חדד · נגדית תקשיבו, אנחנו נראה את זה, היה צו בהתחלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, חבל על כל הוויכוח.

אלון גילדין · נגדית אנחנו נבדוק את זה

עמית חדד · נגדית אין מה לבדוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תראו להם את המייל ונתקדם בינתיים. תתקדם.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם ברשימות האלה מי שאומר לך אני מתנגד, יש הרבה חוסר אימון נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת נגיד שחבר כנסת מהליכוד אומר לך, עומד מולך, מתקשרת אליו, אומר לך אני מתנגד, ואת כותבת אותו מתנגד, זה לא אומר שהוא יתנגד נכון?

פרח לרנר · נגדית היו לי יחסי אימון טובים עם חברי הכנסת ודי סמכתי על מילתם אבל הייתה חדשנות יחד עם זה.

עמית חדד · נגדית הייתה חשדנות גדולה נכון?

פרח לרנר · נגדית זה טבעי

עמית חדד · נגדית ובייחוד בקואליציה של התנועה וישראל ביתנו וכו', בטח עם השותפות שהתחילו לקדם רעיון של החלפת נתניהו כמו שאמר לוין.

פרח לרנר · נגדית מי שאומר שהוא מתנגד, זאת אומרת לא ישקרו לי בסדר? אפשר להחליף עמדה ולעדכן אחר כך ולכן הרשימות כל הזמן התעדכנו והשתנו.

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו, הרשימה הזאת אם בודקים את הרשימה שהייתה נכונה ל-8 ביולי שהראינו לך אותה עכשיו שוב, היא ממילא לא הצביעה על אפשרות שיהיה רוב נגד החוק נכון? להיפך? נכון? כי בשורה התחתונה בואי נסתכל ביחד, בשורה התחתונה

פרח לרנר · נגדית באיזו רשימה עמית?

עמית חדד · נגדית זו הרשימה הזאת של עידן אדירם/7 נועה אולי נראה את זה על המסך עם הצבעים? בואי נראה ביחד מה אפשר להסיק מהטבלה הזאת, אפשר להסיק רק שהחוק יכול לעבור, בטח עם כל מה שידעתם. אפשר לראות קודם כל שבשורה התחתונה מה שיש אצלך זה 13 חברי כנסת נגד ו - 18 בעד. סליחה, 39 חברי כנסת נגד ו - 18 בעד נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, את השורה התחתונה הזאת הציגו לך בראיון העד?

פרח לרנר · נגדית יכול להיות שזה היה שם ברשימות, אני לא התעמקתי ברשימות ברעיון עד

עמית חדד · נגדית לפי איך שאת זוכרת מישהו הפנה אותך לשים לב, שאין פה 120 חברי כנסת. יש פה רשימה חלקית?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואף אחד לא ביקש ממך להסביר מה המסקנה שלך מהרשימה הזאת נכון? גם לא בראיות העד?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא ביקשו ממך להסביר למשל את הפער בין השורה התחתונה הזאת לבין הדברים שאמרת בחקירה שההנחה הייתה שהחוק יעבור ושיהיו חברי קואליציה בכירים שיתמכו בהצעת החוק בלי קשר לעמדת הקואליציה, לא שאלו אותך את השאלה הזאת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שהמסקנה מהנייר הזה היא ממש לא שיש רוב נגד הצעת החוק, זה נכון מה שאני אומר?

פרח לרנר · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, את אומרת נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אולי צריך להוציא אותה.

אלון גילדין · נגדית הוא אומר לה מה המסקנה מהנייר והיא צריכה להסביר מדברים של סברה, זה סברה.

עמית חדד · נגדית למה סברה?

אלון גילדין · נגדית אם היא זוכרת, יש נייר, אם היא מסיקה ממנו

עמית חדד · נגדית אסור לטעון נגד וקטור האמת, אסור לעשות את זה

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד זה לא נעים, באמת כבודכם אני כל הזמן צועק ומבקש 1. שלא ייכנסו לי לדברים ו-2. שידברו אלי בצורה קצת יותר מכובדת ואני מבקש מבית המשפט שזה פשוט ברוב הפעמים לא אני צריך לעמוד על כבודי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, צאי רגע.

אלון גילדין · נגדית אפשר פשוט להתנהג יותר יפה, אני לא מדבר על לא נעים לאף אחד פה ואני לא מבין למה זה, אני לא רואה פעם אחת שאני מדבר בצורה גסה ובוטה בצורה הזאת, כן, זה לא נעים, באמת, זה פשוט לא נעים. יש פה נייר של סיכום של חבר כנסת מסתכם ב - 120 כבודכם, 39 ועוד 18 ועוד 29 ועוד 32 ועוד 2 סך הכל 120 ולכן להגיד לה שזה לא מסתכם, זה לא נכון. 2 מה המסקנה שלך מהנייר, זו עדות סברה. באמת עו"ד חדד אני צוחק באמצע שאתה מדבר?. באמת, לא יודע, אני לא מכיר את זה בשום אולם אחר שאני טוען

עמית חדד · נגדית רק את ההתקרבנות?

אלון גילדין · נגדית לא התקרבנות אבל למה אני צריך לטעון ושמישהו יתפקע מצחוק? למה? באמת למה לעשות את זה, אני לא מבין את זה. כשמבקשים ממנה מה הסברה שלך מהנייר אם זה סברה לא משנה מי כתב אותו, אם מבקשים מזיכרונך למרות שכתוב נגד 39, בעד 18 וכל האחרים בעצם לא יודעים מזיכרונך זה מראה שיש רוב אדיר בעד החוק אז שתעיד מה מזיכרונה אבל עדיין מה את מבינה וגם אני לא שאלתי אותה בראיון העד מה הסברה שלה כי אני גם לא חושב שנכון לשאול אותה פה לא בראשית ולא בנגדית.

משה בר-עם · נגדית העדה ערכה את המסמך?

אלון גילדין · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אז היא יכולה לומר כאשר היא ערכה את המסמך ככל שהיא זוכרת בדיוק על יסוד מה היא ערכה את המסמך, זה לא סברה

אלון גילדין · נגדית אדוני צודק אבל מה הסברה שהיא עומדת היום מולכם ותגיד מה הסברה שלה היום זה עדות סברה, מה את זוכרת שחשבת בעקבות עריכת המסמך הזה שאומר לדעתי דברים די ברורים היא יכולה להגיד מה היא זוכרת, היא כבר אמרה, היא זוכרת שהיה רוב מטורף בעד החוק הזה, זה מה שהנייר אומר, אם היא זוכרת היום שתגיד מה היא זוכרת, מה היא מסיקה, מה הסברות שלה? זה לא מתאים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית צריך להסביר את זה גברתי למה נייר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שואלים אותה על מה היא מסיקה ולא מה היא ידעה או יודעת.

נועה מילשטיין · נגדית מה היא הניחה בזמן אמת ומה היא הציגה לראש הממשלה על בסיס הנייר הזה.

עמית חדד · נגדית א. אני מוכן שההתנגדות תתקבל רק שהיא תתקבל בכל התיק. אי אפשר להציג הודעות לאף אחד, אי אפשר לשאול מה כתבת? מה המשמעות של זה? הכל בסדר, אני רוצה שההתנגדות תתקבל אני מעולם לא שמעתי על נייר שהיא ערכה שאני רוצה, שחברי לא שואל שאלות מה המסקנות של זה של הנייר הזה, שהמסקנות לטעמנו הן הפוכות, אני שואל את מי שכתבה את הנייר, הרי כל המשמעות של הנייר היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנסח את השאלה

עמית חדד · נגדית אז אני מזכיר איך אני ניסחתי את השאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל מה היא חושבת היום שהיה לה?

עמית חדד · נגדית אני שאלתי מה היא חושבת היום שהיה לה? אני שאלתי שאלה כזאת? חברי מתנגד לשאלה שלא נשאלה מעולם, אבל אני רוצה, אני רוצה שההתנגדות שלו תתקבל, אני לא אתן לו לשאול שום שאלות בעולם על ניירות. עכשיו אני חוזר אחורה, עוד לא סיימתי, לא סיימתי כבודכם הנתון החשוב הוא, למה חברי מביא את הטבלאות האלה? חברי רוצה לבוא ולטעון לטעמנו בניגוד לאמת הפשוטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהתוצאה היא הפוכה

עמית חדד · נגדית בזמן אמת הנחת המוצא הייתה של ראש הממשלה, של אלקין, שהם לא הביאו אותו ושל פרח לרנר בניגוד למה שהיא מעידה כאן פעם אחר פעם שאם החוק יגיע להצבעה שהוא לא יתקבל

אלון גילדין · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית אני סיימתי להשיב

אלון גילדין · נגדית חברי מבין ככה

עמית חדד · נגדית כשמפריעים לך אתה קם, ומתלונן למה ככה, ולמה קוטעים אותי, ובית משפט שיגן עלי, ואתה עושה את אותו דבר רק פי מיליון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתה רוצה לומר? מה חברך רוצה או חושב לעשות?

עמית חדד · נגדית זה לא סברה, הוא אמר את זה אני אקריא, אני אקריא מהפרוטוקול כי חברי אומר דברים לפרוטוקול, הוא אומר עו"ד גילדין, אני מבקש להתנגד, התמונה שחברי מציג, הכוונה היא שהחוק יעבור ולא ייפול בקריאה טרומית אם הוא עולה ב - 29 זה מה שגם הראינו, זה מהחקירה של יריב לוין נכון? מהציטוט הזה, אז הוא אומר ככה - התמונה שחברי מציג היא תמונה חלקית כי יש מסמכים מזמן אמת שמתארים מה ידע ראש הממשלה בעניין הערכות שלהם בעניין סבירות העברת החוק הזה, מסמכים מזמן אמת. זה מה שחברי טען, הוא דיבר על המסמכים האלה.

אלון גילדין · נגדית זה לא מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך ואז ב - 144 למשל חברי אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל באמת חבל על הזמן

משה בר-עם · נגדית לאן אדוני מכוון כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישאל אותה על עובדות

משה בר-עם · נגדית אדוני ינסח את השאלה

עמית חדד · נגדית אבל ניסחתי אותה כמו שצריך מהתחלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תשאל אותה על עובדות, אתה יכול לשאול גם,

עמית חדד · נגדית גברתי מה שאלתי שלא היה על עובדות? באמת, מה שאלתי שלא היה על עובדות? אני שואל אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה כל הזמן שואל אותה מה היא חושבת

עמית חדד · נגדית גברתי באמת, למה שאני אשאל אותה מה היא חושבת היום? אני הרי לא שאלתי את השאלה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תחזור על השאלה

עמית חדד · נגדית בשמחה גדולה כי לא שאלתי, כי באים ומתנגדים לשאלה שלא נשאלה ואז אומרים אל תשאל אותה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הזמן של כולנו

עמית חדד · נגדית לא אני התנגדתי את ההתנגדות הזאת

משה בר-עם · נגדית מה שצריך להיות ברור שאם זה מסמך שערכה העדה אז בוודאי שאפשר לשאול את העדה על המסמך שהיא ערכה.

אלון גילדין · נגדית אם זה כמו שאדוני שאל לא הייתי פוצה פה.

עמית חדד · נגדית גב' לרנר המסמך הזה הוא מסמך שאת ערכת אותו בחודש יולי, אני אומר לך שהמסמך הזה המסקנה היא בדיוק הפוכה, תאשרי לי שאת בזמן אמת, בסדר? לא היום, בזמן אמת לא הנחת בעקבות המסמך הזה שהצעת החוק תיפול אם היא תגיע להצבעה בכנסת?

פרח לרנר · נגדית מאשרת

עמית חדד · נגדית מאשרת, זה בזמן אמת, לא היום, נכון מה שאני אומר?

עודד שחם · נגדית התקדמנו מר חדד

עמית חדד · נגדית למרות שכתוב 39

עודד שחם · נגדית לא צריך

עמית חדד · נגדית צריך, צריך

עודד שחם · נגדית זה כתוב.

פרח לרנר · נגדית למרות, למרות

עמית חדד · נגדית וככה הצגת לראש הממשלה שהצעת החוק הזאת תעבור גם תעבור למרות שיש לך בספירה בינתיים של 39 ועוד 18 למרות שיש לך את הספירה הזאת מה שהצגת לראש הממשלה זה שהחוק יעבור לפי מה שאת מבינה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון. אני רק רוצה להסביר שנייה לבית המשפט, שום רשימה, יש הרבה רשימות, שום רשימה היא לא סופית יש לי גם את המחברת שלי, תמיד נכנסתי לראש הממשלה עם ניתוח של כל המודיעין שהגיע ואמרתי לו מה שאמרתי לו בזמן אמת, לא עברתי עם ראש הממשלה על שם, שם, בטבלה כמובן אין לו זמן לכך, ותמיד נכנסתי עם שורות תחתונות ומה צריך לעשות ועם מי צריך לדבר ואיפה הבעייתיים וכו.'

עמית חדד · נגדית והשורה התחתונה שהצגת לראש הממשלה זה שהחוק הזה יעבור נכון?

פרח לרנר · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית השורה התחתונה שהצגת לראש הממשלה, זה שהחוק הזה יעבור נכון?

פרח לרנר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ולא הראית לו את הרשימות האלה, לא עברת איתו ואמרת תשמע, חבר כנסת מס' 119

פרח לרנר · נגדית לא, זה לא עובד ככה

עמית חדד · נגדית זה לא עובד ככה, הוא בכלל לא עובר על הרשימות, זה רשימות שלך?

פרח לרנר · נגדית זה רשימות שלי

עמית חדד · נגדית אמרת שהייתה לך מחברת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אף אחד לא ביקש ממך את המחברת הזאת

פרח לרנר · נגדית אני לא יודעת איפה היא, גם עכשיו יש לי מחברת, אני רושמת כל דבר בישיבות וכו.'

עמית חדד · נגדית אבל בזמן אמת ב - 2018 השוטרים לא ביקשו ממך את המחברת שלך נכון?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר ולא שאלו אותך על המחברת ועל עוד רשימות?

פרח לרנר · נגדית אבל זה מחברת שהיא כלי עבודה שלי בסדר?

עמית חדד · נגדית ברור, מאה אחוז, גם זה כלי עבודה כדי להמשיך ולנתח את התמונה הגדולה והתמונה הגדולה הראתה חד משמעית בזמן אמת החוק הזה יעבור נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזו התמונה היחידה שהצגת לראש הממשלה, לא צהוב - ירוק, תכלת וסגול

פרח לרנר · נגדית לא, לא, זה בשבילי

עמית חדד · נגדית זה בשבילך, מה שהוא ראה זה שורות תחתונות?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והשורה התחתונה היחידה שהצגת לו זה שלפי מיטב שיקול דעתך המקצועית החוק הזה יעבור גם יעבור.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, תודה. עכשיו, גם ביחס לוועדת שרים הנחת העבודה שלך הייתה שאם החוק מגיע להצבעה בוועדת שרים אם לא תושג איזה פשרה של חופש הצבעה ועדת שרים תחליט, תמשיכי אותי, בעד החוק?

פרח לרנר · נגדית בעד החוק, אני רוצה להזכיר שמי שעמדה בראש הוועדה היא חברת הכנסת ציפי לבני

עמית חדד · נגדית שציפי לבני הודיעה בפומבי שהיא בעד החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם החוק מגיע, אם לא מצליחים להשיג חופש הצבעה מה שיקרה בוועדת שרים זה שיהיה רוב בעד החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזו סיטואציה קטסטרופאלית לראש הממשלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי המשמעות היא שגם הוא צריך להצביע בעד החוק כחלק מהקואליציה

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והמשמעות היא גם, אמר את זה גם יריב לוין, שאם קורה לו דבר כזה למעשה אין לו קואליציה, הוא חייב לפטר את השרים.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, רק שנראה ברשימה שלך עוד פעם שהיא לא מעודכנת, אמרת שהיא מחודש יולי, למשל גדעון סער יחליט כשתעלה הצעת החוק,... גדעון סער בכלל פרש במועדים הרלוונטיים נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה משמעותי כי גדעון סער נגיד שהוא יצא או יתנגד אם הוא לא נמצא אז הרוב למי שבעד החוק הוא עולה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה מה שהיה, גדעון סער הודיע על פרישה בספטמבר, בדיון של ועדת שרים בחודש נובמבר הוא כבר לא היה. הוא לא נכח. כן. ניקח למשל להראות כמה הרשימות האלו זה בסך הכל כלי עבודה שהוא לא קונקלוסיבי בשום צורה, בסוף יש את האנליזה שלך ממגוון המקורות המודיעיניים שאת אוספת, קודם כל מה שאמרתי הוא נכון?

פרח לרנר · נגדית לגמרי

עמית חדד · נגדית לגמרי, בואי ניקח למשל את הרשימה מ - 11 בנובמבר 2014 רק שנרגיש, נקבל תחושה כמה שהטענה כאילו לא צריך להתחשב במה שעדים אומרים פה על הדוכן, מה שהם זוכרים מזמן אמת אלא רק צריך ללכת לרשימה, כמה הטענה הזאת לא נכונה. רק נסדר לנו את לוח השנה, 11 בנובמבר זה ערב ההצבעה ב - 12 בנובמבר נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בואי נראה את הרשימות שלנו, לפי הרשימות שלנו, דרך אגב, את ידעת בידיעה, שוב, זה תחזית אבל נקרא לזה ציפייה קרובה לוודאות בסדר? שהחוק יעבור יום למחרת בהצבעה בקריאה טרומית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו בואי נראה את הרשימה מ - 11 בנובמבר, אפשר לרדת לסוף שלה לשורות התחתונות? בואי נראה, נרד למטה לסוף הרשימה, אין שורה תחתונה? יש... אנחנו ספרנו, בסדר? נעשה את זה קל לפי הרשימה הזאת מ - 11 בנובמבר יש 32 מתנגדים, 24 תומכים, 43 נמנעים, נעדרים או שלא החליטו ו - 21 חברי כנסת שלא קלטת שום הערכה בעניינם, כלומר אם אני מסתכל על הרשימה ערב ההצבעה המצב שלכם טוב, 32 מתנגדים אבל זה ברור שידעת ערב ההצבעה שהחוק הולך לעבור נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן הרשימה היא כפי שאמרת עוד כלי בארגז הכלים לצד הרבה מאוד דברים אחרים, מודיעין, המחברת, שיחות, כל מיני תהליכי עומק שאתם רואים, זה ברור שהחוק יעבור נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובאמת אנחנו רואים שאפילו ערב ההצבעה יש לך 43 נעדרים או שלא החליטו. 21 חברי כנסת שאת לא יודעת מה יהיה איתם, כלומר זה ברור שאין לך פה רוב נגד נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן אם מישהו רוצה לטעון שבהסתמך על רשימה מ - 26 באוקטובר התחזית הייתה של ראש הממשלה ושל לשכתו שהחוק ייפול בהצבעה ב - 29 באוקטובר,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד

עמית חדד · נגדית אני לא סיימתי את השאלה לכן אתה לא יכול להתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אל תעני

עמית חדד · נגדית אם מישהו רוצה לטעון טענה כזאת היא טוען טענה שהיא לא נכונה לפי מה שאת מכירה מזמן אמת. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני, להוציא אותה?

אלון גילדין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית נכון? מה שאמרתי הוא נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אנחנו לקראת הסוף?

עמית חדד · נגדית לקראת הסוף. עכשיו, לפני סיום נושא הרשימות בעיני המאוד לא רלוונטי הזה אני רוצה להציג לך את עידן אדירם/3 עידן אדירם /.3 יש לך את הטבלאות האלה אצלך? עידן אדירם/3 זה ת/1361 עידן אדירם/3 את רואה את זה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשרי לי בבקשה זאת טבלה שאת מקבלת ב - 10 בנובמבר 2014, כך כתוב לפחות למעלה על הנייר הזה מתמר אברמוביץ' תאשרי לי בבקשה, אני רואה שיש פה הערות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתוב גם בפנים עמדות חברי הכנסת

עמית חדד · נגדית לא, זה של תמר אברמוביץ' זה כתוב למעלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למעלה כתוב גם עמדות חברי הכנסת,

עמית חדד · נגדית לא גברתי, מה שאמרתי שכתוב זה רשימה מטעם תמר אברמוביץ'. תאשרי לי למשל יש הערות מאקו נגד, מאקו לא הגיב, את רואה את זה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את אמרת בראיון העד שלך שאת לא מכירה בכלל את העמודה הזאת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון. עכשיו רק אני יודעת שתמר אברמוביץ' שלחה לי את זה

עמית חדד · נגדית אבל זה לא דבר שאת בכלל ערכת?

פרח לרנר · נגדית הנחתי שלא ערכתי אותה

עמית חדד · נגדית לא ערכת אותה בסדר, גם אולי היה חשוב להציג לבית המשפט את הנקודה הזאת עכשיו, עוד דבר נראה, עם כל הכבוד לתחזית של גב' תמר אברמוביץ', אני רואה שהיא כותבת נגד 38 ויש לה פלוס יהדות התורה 41, בפועל מה שהיה זה שנגד היו 23 חברי כנסת

אלון גילדין · נגדית רגע, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית האמת היא שזה לא משנה, זה לא טבלה שהיא ערכה, אני מקבל את הדברים, זה לא טבלה שערכת אותה נכון?

פרח לרנר · נגדית היא לא מוכרת לי

עמית חדד · נגדית לא מוכרת לך, בסדר גמור. בחקירת המשטרה, בואו נקריא פשוט, אני רוצה להקריא לך את מה שאומר אלקין ביחס, דיברנו על חופש ההצבעה בוועדת שרים לחקיקה, ואישרת לי כבר שחופש הצבעה זו למעשה התוצאה הכי טובה שמי שמתנגד לחוק יכול היה להשיג בוועדה הזאת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למה? נסביר, כי הרוב לתומכי החוק, זאת הייתה ההנחה שלכם בזמן אמת נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנחה שלה?

עמית חדד · נגדית שלך ושל ראש הממשלה שדיברת איתו ושל אלקין?

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות היא לעדות סברה

עמית חדד · נגדית גב' לרנר אני רק רוצה להבהיר איזושהי הבהרה, זו לא עדות סברה מה הסברה של אז בזמן אמת, זו עובדה. אנחנו מדברים על הסברות שלך אז והם בסדר, זה המשפט שלנו, הערכות והסברות שחשבת אז

עודד שחם · נגדית בזמן אמת

עמית חדד · נגדית בזמן אמת

אלון גילדין · נגדית שהיא חשבה בזמן אמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא עונה

עודד שחם · נגדית אני לא מבין למה אני שומע את קולו של אדוני עכשיו.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אז אני חוזר על השאלה כי אני לא בטוח שהתשובה נקלטה. בזמן אמת הסברה הייתה שאם הצעת החוק תעלה לוועדת שרים לחקיקה בלי שאתם מנסים להשיג איזשהו תיקו של חופש הצבעה מה שיקרה זה שוועדת שרים לחקיקה תצביע בעד החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז המשמעות היא שכל חברי הקואליציה כל סיעות הקואליציה יצטרכו להרים את ידם בעד החוק ולסגור את ישראל היום.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, את אמרת במשטרה חופש הצבעה, אני מקריא מעמוד, 47 חופש הצבעה

אלון גילדין · נגדית אני רק מבקש שהיא לא תענה כדי שתהיה לי הזדמנות להתנגד

עמית חדד · נגדית את יודעת מה? אני רוצה להקריא לך מה שאומר אלקין

אלון גילדין · נגדית אני רק מבקש שבנושאים האלה העדה לא תענה כדי לאפשר לי להתנגד אם יהיה צורך, זאת בקשתי

עמית חדד · נגדית אני רוצה להתחיל להקריא לך את אלקין בעניין הזה בסדר? מה אומר אלקין בהקשר הזה? איך הגיע חופש ההצבעה לעולם ושל מי הרעיון, אני ארענן לך את הזיכרון את גם אומרת את הדברים בחקירה שלך אבל כדי למנוע ספק לטענתנו, לטענתו. אני מבקש, תראה כשאני פציתי פה קמת ואמרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה?

עמית חדד · נגדית אני מקריא לך מה אלקין אמר בחקירה שלו, לאחר מכן, זה אלקין שלא הביאו אותו לפה ומי שעשה במלאכה, 19 בינואר 2017 עמוד, 2 לאחר מכן כשחזרתי לכנסת ובמיוחד לאחד שחזרתי לתפקיד יו"ר הקואליציה אחרי החגים של 2014, התייעצו איתי ראש הממשלה ואנשיו לגבי ההתנהלות הנכונה בניסיונות לקידום החוק של האופוזיציה בשיתוף פעולה של חלק מסיעות הקואליציה. אינני זוכר אם זה היה בסוף הקיץ, לפני שחזרתי לתפקידי כיו"ר הקואליציה או שימשתי רשמית בתפקיד, בכל מקרה אני זוכר שלאחר שנוכחתי לדעת שמנוי וגמור עם חלק ממפלגות הקואליציה לתמוך בחוק ויהי מה במטרה לנגח את ראש הממשלה המלצתי לראש הממשלה כדי לא לשבור את הכללים הפורמאליים לעבודת הקואליציה מה שיכול להביא להתדרדרות המשמעת הקואליציונית בעתיד, המלצתי להכריז על חופש הצבעה ולעכב את קידום החוק ודרך קבורתו בוועדת הכנסת באמצעות תרגיל פרלמנטארי שכיח. עכשיו אני מקריא לך את הדברים שאמר אלקין, האם את נזכרת שכך היה?

פרח לרנר · נגדית לענות?

עמית חדד · נגדית כן, כן, ברור

פרח לרנר · נגדית או להשתהות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז, זה בסדר

עמית חדד · נגדית האם את נזכרת שכך היה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, מצוין. דרך אגב, זו פרקטיקה מקובלת

פרח לרנר · נגדית מקובלת

עמית חדד · נגדית כמו שאומר אלקין שאם אתה מבין שאתה הולך להפסיד אל תעמוד כמו אידיוט ותפסיד בקרבות שייצרו לך תקדימים מסוכנים של א' לא הייתי צריך לפטר את חברי ועדת שרים לחקיקה, תתפרק לך הקואליציה, ישפילו אותך, יש תקדים שעכשיו לא תוכל לשמור על משמעת קואליציונית, זה דבר שהוא קרה, את מכירה אותו כיועצת בכירה לראש הממשלה בענייני חקירה, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן ההצעה של אלקין הייתה בוא תוריד את הראש מול הגל הגדול הזה, ניתן חופש הצבעה בוועדת שרים לחקיקה ואחר כך מה שנעשה ותיכף נראה את זה ביחד, זה כשהחוק יעלה להצבעה בקריאה טרומית והוא יעבור כי יש לו רוב אדיר, מנוי וגמור כמו שהוא אומר שהחוק יעבור, מצד ועדת חוץ וביטחון, ועדת הכלכלה, ועדת, אני לא יודע איזה ועדה, ועדת כספים וזה יגיע למיון במרכאות או שלא במרכאות לוועדת הכנסת וועדת הכנסת שם היה את יריב לוין באותה תקופה ויריב לוין ישים במגירה כמה שיותר זמן נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אילו דברים שאת זוכרת מזמן אמת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מצוין, שאלקין העלה את הרעיון הזה נכון? זה אמרנו השחמטאי שלנו אבל יכול להיות שכולכם העליתם את הרעיון הזה?

פרח לרנר · נגדית ספציפית מי העלה אני לא זוכרת, אבל כן,

עמית חדד · נגדית זה עלה עם ראש הממשלה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את זוכרת שהוא עלה, את לא זוכרת אם זה אלקין או את או, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. עכשיו, את זוכרת שבאמת אולי במקום אני אראה לך, שבאמת אחרי הטרומית זה מה שקרה, שניתבו את החוק לוועדת הכנסת באמצעות, אני יכול להראות לך את זה אם את רוצה אבל אם את זוכרת זה פשוט יחסוך לנו שאלות, אז אולי נראה את זה לרגע נועה

עודד שחם · נגדית זה לא נתון אובייקטיבי?

עמית חדד · נגדית נתון אובייקטיבי גם הגשנו את זה

עודד שחם · נגדית אז למה אנחנו זקוקים?

עמית חדד · נגדית מקובל, מקובל

עודד שחם · נגדית מקובל, אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אומר אלקין עוד דבר, אני אנסה לראות אם את זוכרת, שוב, אם את לא זוכרת גב' לרנר אפשר להגיד, אומר אלקין, שוב, לא הביאו אותו לפה אז אני מרענן לך את הזיכרון מדבריו, הוא אומר ב-5 באוקטובר בעמוד 55 הוא אומר שזה לא בקלות, הרעיון הזה לוותר במרכאות ולהסכים לחופש הצבעה בוועדת שרים זה דבר שהוא היה קשה לראש הממשלה לקבל אותו בהתחלה, אני רוצה להקריא לך, לראות אם את זוכרת. הוא אומר ככה אלקין - אני לא זוכר את השיחה הפרטית אבל באופן כללי המסלול שאני הצעתי של חופש הצבעה הוא לא היה קל לעיכול כמו שאמרתי לך מלכתחילה. לי זכור שלקח לי זמן ומאמץ לשכנע את ראש הממשלה ללכת לפתרון הזה. אני מדלג טיפה - לי הייתה תחושה שהוא רוצה לקדם אותו פה, הייתה תחושה שהוא כועס על החוק הזה שמגיע, אני זוכר שהיה צריך לשכנע אותו שמה שנקרא, שכדאי להיאנס באלגנטיות ולא בברוטאליות בסיטואציה הזאת. זה מה שאני זוכר את זוכרת את הדברים? שוב, המילה אולי לא מאוד מוצלחת של אלקין על,

פרח לרנר · נגדית אני זוכרת שראש הממשלה כעס שהחוק הגיע, אני לא זוכרת ספציפית על אלקין

עמית חדד · נגדית אבל את זוכרת שדובר בהחלט בגלל שאין ברירה הולכים להפסיד בוועדת שרים לחקיקה בואו נחפש את התיקו הזה. כן?

פרח לרנר · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית של חופש הצבעה?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. את זוכרת שזה היה קשה לשכנע את ראש הממשלה או שזו רזולוציה שאת לא זוכרת?

פרח לרנר · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא בזיכרון אבל אם אלקין אומר את זה דרך אגב, ושוב, אני לא רוצה שתגידי אם אלקין דובר לא מזוהה: אמת או לא, אבל אלקין בהחלט היה אדם שקרוב לראש הממשלה בנושאים האלו, דיבר איתו בנושאים פרלמנטאריים נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לכן, הוא בהחלט להבנתך

פרח לרנר · נגדית הגיוני שזה קרה

עמית חדד · נגדית כן, הגיוני שזה קרה אבל גם אם רוצים להבין בדיוק מה קרה יש חשיבות לשמוע גם את אלקין נכון? כמו שעשה במלאכה הזאת, לצד אלקין, הוא היה יו"ר הקואליציה.

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, את אמרת בחקירה שלך, אני רק אקריא לך, ב-5 באוקטובר עמוד 35 שאם שרים, אני מקריא, שאם יש שרים עכשיו שיצביעו בעד, אתה יודע מראש שיצביעו בעד אז עדיף לך לתת להם חופש הצבעה ולא להביך את עצמך גם ולפטר אותם אחר כך. זה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלומר הכוונה היא, דיברת כמובן מנקודת מבטו של ראש הממשלה, אם יש שרים שיצביעו בעד החוק הזה למרות שהם יודעים שראש הממשלה מתנגד לחוק, המשמעות היא,

אלון גילדין · נגדית אני, אני, תגמור את השאלה.

עמית חדד · נגדית נתקדם, אני מתקדם. עכשיו, בעקבות חופש ההצבעה שזו התוצאה הכי טובה שיכולת לקבל עם הקלפים הלא מאוד מוצלחים שהיו לך ביד, את המשכת לנסות ולשכנע כל הזמן אנשים להתנגד לחוק?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמעשה חופש ההצבעה נתן לך את האפשרות להמשיך ולהיאבק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי אם היו מצביעים בעד היה נגמר מבחינתך, אין לך מה ללכת ולעבור בין חברי כנסת ולשכנע אותם נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי יש החלטה של ועדת שרים, אסור לך אפילו ללכת לשכנע חברי כנסת להתנגד לחוק, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושוב, לכן גם במובן הזה זו התוצאה הכי טובה שמי שמתנגד לחוק היה יכול לקבל להבנתך נכון? בזמן אמת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. ואת כמובן המשכת כפי שאמרת מקודם עד הסוף, נגד החוק הזה?

פרח לרנר · נגדית לגמרי, לגמרי

עמית חדד · נגדית זו ההנחיה שקיבלת מראש הממשלה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, עלתה כאן בבית המשפט איזושהי טענה כאילו ראש הממשלה יכול לקבור את הצעת החוק בדרך של הגשת ערר על כל החלטה של ועדת שרים לחקיקה, לפני שנסביר למה זה לא נכון תעני לי באופן כללי שלהבנתך זה דבר שהוא לא נכון?

פרח לרנר · נגדית לא נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, למה זה לא נכון? אני רוצה להסביר את זה איתך, את גם אומרת את זה, את אומרת את זה למשל, את אומרת ככה, זה מעמוד 48 - לא, אין לראש הממשלה אפשרות ככה סתם להגיד, הכוונה היא להגיש ערר, כי איתן כבל הוא האופוזיציה והוא יכול להעלות את החוק בכל זאת למרות שראש הממשלה יגיש ערר לכן ערר הוא לא רלוונטי פה.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה נכון, עכשיו בואי, אמרנו את הדברים בכותרת, עכשיו נפרק ונרכיב. מה שקורה זה שאופוזיציה, חבר כנסת מהאופוזיציה לא תלוי ברחמיה או בחסדיה של הקואליציה להגיש הצעת חוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יש לו מכסה סיעתית והוא יכול גם אם כולם עומדים על הראש להגיש את הצעת החוק בקריאה טרומית.

פרח לרנר · נגדית נכון, וגם שלא תעבור ועדת שרים לחקיקה

עמית חדד · נגדית וגם שלא תעבור ועדת שרים לחקיקה, ואם הסכים למשל איתן כבל שהחוק יעבור ועדת שרים לחקיקה אם לא מוצא חן בעיניו שעכשיו משחקים איתו במקום לבוא ולתת לחוק לקריאה טרומית ופתאום מגיש לו... את החוק מה שהוא עושה זה יגיד חברים, תודה רבה אבל לא תודה וללכת לכנסת ולהביא את הצעת החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולאור העובדה שאתם הנחתם שיש מורדים כפי שקרא להם סער שפירא ואת חזרת אחריו, ויש תמיכה רבה בקואליציה, מה שקורה זה שהיו מצביעים לכאורה עם הנחיה תקנונית,

פרח לרנר · נגדית על אף הערר

עמית חדד · נגדית אבל עדיין היו מצביעים בעד החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת הייתה בזמן אמת נקודת המוצא שלכם?

פרח לרנר · נגדית לגמרי

עמית חדד · נגדית ואז מה שיקרה בסיטואציה כזאת ששוברים את המשמעת הקואליציונית א. תקדים מסוכן ו - ב. כפי שאמרת צריך לפטר את מי שעשה את זה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן לראש הממשלה זה לא מתקבל על הדעת להגיש ערר בסיטואציה הזאת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואילו דברים שאת יודעת ומכירה בזמן אמת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, הגשת ערר זה גם אומר כפי שסיפר לנו לוין, זה אומר שראש הממשלה גם מובך במבוכה נוראית בוועדת שרים כי זה אומר שוועדת שרים הצביעה בעד החוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אחרת אין לו מה להגיש ערר?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזו גם סיטואציה מאוד מביכה לראש הממשלה?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאין לו שליטה בקואליציה שלו בנושא מאוד מהותי מבחינתו?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, אוקי. עכשיו, בראיון העד שלך נרשם ככה, העדה אמרה כי מעריכה שהשתתפה בדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה בנוגע להצעת החוק, לא הציגו לך את הפרוטוקול נכון?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא בחקירה, לא בראיון העד?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כי שם אפשר לראות שאת משתתפת, מדברים איתך ועליך אבל זה לא מפתיע אותך שאת משתתפת בדיון הזה?

פרח לרנר · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית וכתוב העדה אמרה כי אינה זוכרת דיון בהנהלת הקואליציה בעניין אך מניחה שהיה כזה נכון? את מניחה שהיה דיון כזה?

פרח לרנר · נגדית אני מניחה

עמית חדד · נגדית כן, ושוב, אם יש דיון כזה את גם משתתפת בו?

פרח לרנר · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ברור. לא הציגו לך פרוטוקול של דיון כזה גם כן?

פרח לרנר · נגדית להנהלת הקואליציה אין פרוטוקולים

עמית חדד · נגדית לא הציגו לך תרשומת, לא הציגו לך כלום, לא הציגו לך מה אמר למשל מאיר שטרית ביחס למה שאת אמרת בעצם?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה אמרה ציפי לבני בפתח הדיון בוועדת שרים לחקיקה על הנהלת הקואליציה, גם לא הציגו לך?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז בואי נראה טיפה את הדברים, מה שלא הציגו אנחנו נעשה אפשר לראות קודם כל שבסוף התמליל, זה הוגש כבודכם, זה ת/1307, בסוף התמליל אפשר לראות שפונים אליך למה זה משנה לפרח? וכל מיני, פרח, את רואה? פרח וכו', אז את היית שם נכון? אם פונים אליך, שוב, את לא זוכרת אבל הפרוטוקול לא משקר בהקשר הזה, זה סטנוגרמה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וחלק אחר בדיון אפר לראות שאומרת הגב' ליבני, אני מראש, אני פשוט משתפת כי למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה, לאחר מכן סוכם שיגיע לוועדות שרים לחקיקה, את רואה את זה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה מתואם גם עם עופר, עופר פה הכוונה לעופר שלח כנראה נכון? זה מה שציפי ליבני אמרה

אלון גילדין · נגדית סליחה, אם היא זוכרת שציפי לבני אמרה את הדבר הזה והיא הבינה מי זה אז מצוין, אם לא, היא יכולה להסביר למה ציפי ליבני התכוונה?

עמית חדד · נגדית כן, יכול לשאול שאלה, היא יכולה להגיד אני זוכרת

משה בר-עם · נגדית היא תשיב, כלומר את התשובה

עמית חדד · נגדית רגע נחדד

אלון גילדין · נגדית היא לא צריכה להסביר לנו, רק מה היא זוכרת

עמית חדד · נגדית למה חברי מתנגד כשהעדה נמצאת? למה? למה זה חוזר על עצמו?

אלון גילדין · נגדית לא אמרתי שום דבר על,

עמית חדד · נגדית אני אמרתי סך הכל השאלה מנחה ואתה ביקשת שהיא תצא, על שאלה מנחה

אלון גילדין · נגדית לא, אמרת משהו ואז אמרת שאלה מנחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' לרנר את זוכרת את זה?

פרח לרנר · נגדית אני לא זוכרת ספציפית אבל אני קוראת עכשיו. אני נזכרת

משה בר-עם · נגדית נזכרת במה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את נזכרת שמדובר בעופר שלח?

פרח לרנר · נגדית עכשיו אני מבינה שמדובר בעופר שלח אבל לא זכרתי את זה שהוא היה בכלל בשיח

עמית חדד · נגדית דרך אגב, עופר שלח היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא משהו שאת זוכרת?

פרח לרנר · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית היא עכשיו נזכרת

פרח לרנר · נגדית עכשיו אני נזכרת בדברים של חברת הכנסת ליבני לא ידעתי שמדובר בעופר שלח, עכשיו אני,

עמית חדד · נגדית נכון, ברור, דרך אגב, לא הציגו לך את זה? עופר שלח היה בהנהלת הקואליציה באותה תקופה נכון? הוא היה נציג יש עתיד בהנהלת הקואליציה נכון?

פרח לרנר · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני אומר לך את זה

פרח לרנר · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ואם נציג יש עתיד בהנהלת הקואליציה לכן הוא רלוונטי לדיונים של הנהלת הקואליציה

פרח לרנר · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ברור, דרך אגב זה גם מסביר, אני חוזר ל - ת/1444 לעמוד 2 שכתוב פה מי אמר לך עופר? אז זה עופר שלח כנראה אמר לך לגבי זה שדוחים את,

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עופר הכוונה היא עופר שלח מיש עתיד נכון?

פרח לרנר · נגדית עכשיו, נכון

עמית חדד · נגדית נכון, מצוין. עכשיו, אומרת עוד הגב' ליבני, אני ממשיך להקריא, אז מה המשמעות של עמדת הממשלה? בעצם הממשלה נותנת חופש הצבעה. מה משמעות אבל ההצבעה פה? אז שואל מישהו, איפה זה סוכם חופש ההצבעה? אני לא הייתי. אומרת ליבני בשבוע שעבר, הכוונה היא בשבוע שעבר זה רק הנהלת הקואליציה נכון? אין ועדת שרים לחקיקה קודמת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני נותנת את תקצירי הפרקים הקודמים, בשבוע שעבר ביקש חבר הכנסת כבל להעלות את זה להצבעה לפני שהדבר הזה מובא בפני ועדת שרים לחקיקה וביקשו חופש הצבעה, איפה? בכנסת, במליאה, בכנסת, במליאה? במליאה, ביקש להעלות את זה במליאה ביום רביעי במקרה כזה שבו לא היה דיון של ועדת שרים לחקיקה היה דיון בהנהלת הקואליציה.

אלון גילדין · נגדית אז רגע, פרח שנייה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התנגדות? כן, תמשיך עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית לא הציגו לך לא בחקירה ולא בראיון עד את הדברים האלה נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את יכולה לענות.

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא הציגו לך שהיה היפוך סדר פה? שבגלל האופן שבו כבל הגיש את הצעת החוק שהיא, זה היה לפני המועד הקבוע לדיון ובעדת שרים לחקיקה קודם כל היה דיון בהנהלת הקואליציה ורק אחר כך בוועדת שרים לחקיקה, לא הציגו לך את זה נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אל תעני

אלון גילדין · נגדית אם היא זוכרת שקרה דבר כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הציגו לה או לא הציגו לה, זה בחקירה.

אלון גילדין · נגדית השאלה אם זה עובדה בכלל.

עמית חדד · נגדית זה פרוטוקול, תשמע, זה ת' שאתה הגשת, השאלה אם היה דבר כזה? באמת, תגידי, יכול להיות, את יודעת מה? אני אשאל שאלה כזאת, יכול להיות שאת נמצאת בדיון כזה ואומרת הגברת ליבני שהיה סיכום בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר, שרת המשפטים, יו"ר ועדת שרים לחקיקה ולא היה סיכום כזה בשבוע שעבר?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הרי אם היא הייתה משקרת או ממציאה משהו,

פרח לרנר · נגדית אז אנחנו היינו קופצים

עמית חדד · נגדית היית קופצת, מצוין. עכשיו, את כל זה לא הציגו לך בכלל?

פרח לרנר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. עכשיו, זאת אומרת למעשה מה שעולה פה מהפרוטוקול שההחלטה על חופש הצבעה כמו שאת רואה התקבלה בהנהלת הקואליציה.

אלון גילדין · נגדית אני לא,

עמית חדד · נגדית אתה עוד לא שמעת את השאלה שלי

אלון גילדין · נגדית סליחה, אני שמעתי סימן שאלה בסוף

עמית חדד · נגדית אם אני ממשיך לדבר זה אומר שאין סימן שאלה, התקבלה בהנהלת הקואליציה, נקודה עכשיו, מבחינת מה שאת מכירה וזוכרת הנהלת הקואליציה תסבירי לנו ממי היא מורכבת? איך זה עובד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לזה אין התנגדות נכון?

אלון גילדין · נגדית כן, לזה אין התנגדות אבל יש איזה משפט מסקנה, נקודה, ואז שאלה לא קשורה.

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון. לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את יכולה לענות על השאלה

פרח לרנר · נגדית הנהלת הקואליציה מורכבת מיושבי ראש של כל סיעות הבית, הקואליציה, סליחה

עמית חדד · נגדית עכשיו, בקואליציה הספציפית הזאת היה רוב בהנהלת הקואליציה לתמוך בהצעת החוק הזאת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מצוין, ולכן שוב להשיג פה חופש הצבעה זו התוצאה הכי טובה של מי שמתנגד לחוק יכול לקבל נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא כבר אישרה קודם שזו התוצאה הכי טובה. תתקדם

עמית חדד · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא כבר אישרה קודם

עמית חדד · נגדית כן, היא אישרה, אני יודע שהיא אישרה עכשיו, אני רוצה להראות לך, כשאת נוכחת כמובן בישיבות ועדת הקואליציה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, יכול להיות שאם היו שואלים אותך ב - 2018 מה בדיוק היה באותה ישיבה היית זוכרת, היום ב - 2024 קשה להיזכר נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון, גם אז לא הייתי זוכרת לדעתי כי עברו הרבה שנים

עמית חדד · נגדית אבל יכול להיות שכן. אם היו מציגים לך אבל מה מאיר שטרית מספר שהיה

פרח לרנר · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית היו מרעננים לך את הזיכרון אז היית נזכרת?

פרח לרנר · נגדית לגמרי

עמית חדד · נגדית ואם היו מראים לך למשל את הפרוטוקול הזה אז היית נזכרת בזה נכון?

אלון גילדין · נגדית שאלות היפותטיות

עמית חדד · נגדית היפותטיות, בסדר

אלון גילדין · נגדית עובדה שהיא לא זכרה

עמית חדד · נגדית עכשיו, בואי נראה עוד הודעות שאת שלחת לאבי לרנר שהוא בעלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן אדוני מעריך?

עמית חדד · נגדית שתי דקות, דקה

נועה מילשטיין · נגדית פחות מדקה

עמית חדד · נגדית מקסימום שתי דקות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב לכם גם יש שאלות לעדה?

נוית נגב · נגדית כן כבודכם, אנחנו נצטמצם מאוד, אני בכל מקרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת כדי, לעניין ההפסקה אני שואלת

עמית חדד · נגדית רגע, אבל רק צריך לזכור יש עוד עד היום והוא לדעתי קבוע לשתיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא שוכחים שיש לנו עוד עד

עמית חדד · נגדית הקדימו אותו, אני ביקשתי בבוקר שיקדימו אותו שלא יצטרך לחכות עד שתיים אז אני שמח שכך קרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בין שניכם נעשה הפסקה

עמית חדד · נגדית קצרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלא אם כן החקירה שלכם קצרצרה, עשר דקות.

נוית נגב · נגדית לא כבודה, אני אומרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת רק טכנית

נוית נגב · נגדית אני הייתי מעדיפה שלא תהיה הפסקה קצרה לפני חקירתנו, זה יאפשר לנו לעשות

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

עודד שחם · נגדית הפסקה בלי קצרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אנחנו נצא כרגיל

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך הודעה שאני חושב שהיא חשובה, תאשרי לי קודם כל שלא הציגו לך אותה, את יכולה לשים אותה על המסך נועה? מ - 27 באוקטובר. נועה אולי נראה את הרצף עם, טוב, בסדר בואי נראה את ההודעה הזאת, זו הודעה מ - 27 באוקטובר 2014 זה מאוד חשוב לי, את רואה שכבר את כותבת אבל מחשבות לתת חופש הצבעה מראש ואז זה יעבור וייתקע. את רואה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה כנראה ויש?

פרח לרנר · נגדית כן, יש

עמית חדד · נגדית אבל יש מחשבות לתת חופש הצבעה, זאת אומרת שכבר ב - 27 באוקטובר זה מאוד חשוב כי זה כמובן עומד בסתירה לדברים שנטענו אחרת לטענתנו, כבר ב - 27 באוקטובר כשמבינים,

פרח לרנר · נגדית שאין סיכוי

עמית חדד · נגדית שמבינים שהולכים להפסיד את החוק הזה בטרומית ומבינים שהולכים להציג אותו בוועדת שרים לחקיקה, ומבינים שבהנהלת הקואליציה יכולים להפסיד אותו אז המחשבות, הנה את כותבת, המחשבות לחופש הצבעה מראש ואז יעבור וייתקע, נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ועכשיו, כשאת אומרת מחשבות, זה לא מחשבה פרטית אישית רק של גב' לרנר הכוונה היא מחשבות זה ראש הממשלה, זה אלקין, זה כל העושים במלאכה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה ביטוי מזמן אמת. עכשיו רק שנבין יעבור הכוונה היא שזה יעבור לתת חופש הצבעה הכוונה יעבור בקריאה טרומית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וייתקע הכוונה בוועדת הכנסת?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה באמת התכנית שבוצעה בסופו של דבר אז יכול להיות שיש לנו עוד כמה שאלות אבל לאחר ההפסקה אם זה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נעשה הפסקה עד שתיים עשרה וחצי.

עמית חדד · נגדית את ה - SMS שהוצג נגיש אותו גברתי, עכשיו מה שהוצג על המסמך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/3794 כן?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. את רוצה לתת לנו?

עמית חדד · נגדית יכול להיות שנגיש עוד משהו לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין שום בעיה. טוב, אז עד שתיים עשרה וחצי. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את נותנת לנו עוד משהו?

עמית חדד · נגדית כן, כן, יש עוד כמה, נעשה את זה מאוד מאוד קצר ואני מקווה שבזה נסיים אני רוצה להציג לך, אמרנו שאת זוכרת, ראינו שהחוק עלה, הונח, סליחה, בחודש מרץ על שולחן הכנסת, אני מראה לך למשל מייל שאת שולחת לעצמך, חוליה חלשה זה הבית היהודי, קמפיין חכם בתקשורת... החרדית,... עשה קמפיין נגד ישיבות ההסדר בידיעות, הציבור היהודי, בית יהודי וש"ס ויהדות קמפיין שייקחו משרד שיעשה קמפיין ללא קשר לרוה"מ.

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה חלק מהמאבק לנסות ולהקים על נוני מוזס חלק מהעשיות האחרות כדי שיתנגדו לחוק נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מראה באמת שעבדתם בצורה רב, איזה נ' זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/3795

עמית חדד · נגדית עבדתם בהרבה חזיתות, לא רק בחזית אחת נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. נעבור לעוד התכתבות מ - 23 באוקטובר, 2014 התכתבות שלך עם שי חייק, רק תסבירי במשפט מי זה שי?

פרח לרנר · נגדית שי היה בזמנו לדעתי דובר הליכוד

עמית חדד · נגדית נראה לי שאת צודקת שהוא היה דובר הליכוד באותה תקופה, בכל מקרה אחד מהעובדים בסביבת ראש הממשלה נכון? זו הגדרה נכונה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, שי חייק אם תראי בהתכתבות את שולחת לו דבר שהוא נורא מעניין, אני אומרת שזה לא הפסד כי זה חופש הצבעה, זה לא הפסד של, זה מלמטה למעלה אוקי, את רואה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/3796

עמית חדד · נגדית את רואה שמדברים שהתנועה תוכל להעביר החוק למרות התנגדותנו מתייחסים לכינוס ועדת החוקה כהצהרת כוונות, אם תסתכלי זה על חוק הגיור, גל"צ, עידו, ברור שאם חוק הגיור יעבור הדינאמיקה היא של התפרקות, יכול להיות שזה כדור השלג שיתחיל להתגלגל. ליברמן מנסה להביך את נתניהו תקופה ארוכה והחוק הזה גורם לנתניהו להזיע ואז זה דברים שקראת, מה שנשלח אליך, ואת אומרת ברור, צריך להרחיק מאיתנו ולומר שאנחנו לא נתנגד באופן כללי לחופש הצבעה, ובינינו ברור שיעבור וידענו זאת, נצטרך לחשוב איך להסביר את ההפסד כביכול בהצבעה בכנסת, זה שולח לך חייק, ואת אומרת שזה לא הפסד כי זה חופש הצבעה, זה לא הפסד של קואליציה אלא הפסד של צד כזה או אחר בעד או נגד הגיור. תיכף אני אראה לך שכשמדברים על חופש ההצבעה בעניין ישראל היום זה באותה ישיבה בדיוק אבל זה מלמד אותנו מה הסטייט אוף מיינד באותה תקופה, יש חוק שאתם מתנגדים לו, אתם מבינים זה כוח אדיר שאי אפשר למנוע אותו כמו בחוק הגיור ולכן בוחרים בהפסד הפחות מביך שזה חופש הצבעה שברור מה המשמעות, המשמעות שזה יעבור אבל זה לא נתפס אולי כהפסד וזה לא מחייב את הכדור שלג שיתחיל להתגלגל ולפרק את הממשלה כמו של דינאמיקה של התפרקות, אתה נמנע מהדינאמיקה של התפרקות נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואותו דבר בדיוק קרה בישראל היום נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו בואי נראה את זה ביחד, עכשיו זה ב - 23 באוקטובר. עכשיו נראה את ההתכתבות הבאה עם אלקין, זו ההתכתבות עם אלקין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/3797?

נועה מילשטיין · נגדית כן, שנייה כבודכם.

עמית חדד · נגדית עכשיו בואי נראה כמה דברים מעניינים. קודם כל נתחיל, יש פה שני דברים שאני רוצה להראות לך, תסתכלי על השורה לפני אחרונה בעמוד 8, מה שמסומן בעמוד 8 בכתב יד שורה אחת לפני אחרונה - נפגשים הערב על ישראל היום וגיור עם ראש הממשלה או לא? מבחינתי זה יכול להיות משהו כמו 45-60 דקות

נועה מילשטיין · נגדית זה אלקין שלח

עמית חדד · נגדית אלקין שולח לך. אחר כך... נאומים וכו', שוב, אותה פרקטיקה שנבחרה בחוק הגיור שאתם התנגדתם אבל לא הייתה ברירה, נבחרה באותה ישיבה עם ראש הממשלה גם ביחס לישראל היום נכון?

אלון גילדין · נגדית לא, לא, שנייה אחת, אל תעני. אני יכול לראות את התאריך הקודם של...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה להתנגד?

אלון גילדין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז שתצא

אלון גילדין · נגדית שני דברים. האחד, בענייני גיור שהחליטו חופש, אמרו חופש הצבעה והכל זה ב - 23.10 וכאן אנחנו רואים ישיבה אחרי זה ישיבה ב - 27 כן, אחרי שב - 23 דיברו על חופש הצבעה. דבר שני ויותר משמעותי אני שאלתי, היא אמרה שהיא לא זוכרת את כל הישיבות האלה והיא לא זוכרת מה אמרו בהם והיא לא זוכרת אם היא... מה שאני מבקש לחדד שמציגים לה איזושהי התכתבות שכזו אם היא זוכרת מה היה בישיבה או שהיא רק מסיקה את זה על סמך ההתכתבויות האלה. עדיין אם היא מסיקה או זוכרת.

עמית חדד · נגדית למה לא שאלת את זה שאתה חקרת אותה בחקירה ראשית? כשהצגת תכתובות? הרי הצגת תכתובות בדיוק, למה לא שאלת?

אלון גילדין · נגדית אני שאלתי מה שחשבתי לנכון לשאול ואני הצגתי לה כמה תכתובות אגב על שיחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנסח את השאלה, ההתנגדות הזאת חוזרת על עצמה

משה בר-עם · נגדית כל הזמן, זה לא סברות ולא זה, זה הכל מה שהעדה יודעת, זוכרת.

עמית חדד · נגדית וראינו כשהיא לא זכרה היא אמרה אני לא זוכרת על משהו מסוים

משה בר-עם · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית אני לפחות אם אני הייתי העד אני אומר לכבודכם, בסדר, שישאל מה שאתם מחליטים, אני אם הייתי העד לא הייתי מבין אם שואלים אותי נכון שזה ככה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה אומר שאתה לא מבין.

עמית חדד · נגדית או שיכול להיות שהיית אומר שאתה כן זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היית אומר שאתה לא מבין.

אלון גילדין · נגדית אולי

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אלא אם כן אם הוא היה זוכר,

אלון גילדין · נגדית לא הייתי מבין את השאלה

עמית חדד · נגדית השאלה אם הוא זוכר או לא זוכר, אם אתה אומר שאתה לא זוכר כשאתה זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,... ביום אחר מה יהיה עם עו"ד גילדין.

עמית חדד · נגדית זה באמת קצר, אנחנו בעוד רגע מסיימים גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור רק על השאלה

עמית חדד · נגדית היו לחברי שתי התנגדויות, לא התקבלו אבל כן אני רוצה לחדד משהו בעקבות מה שהוא אמר. ב - 23 כשאתם מדברים, את מדברת עם מר חייק זה לפני שהתחיל המושב נכון? מושב הקיץ?

פרח לרנר · נגדית החורף

עמית חדד · נגדית החורף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זוכרת את זה?

עמית חדד · נגדית בואי ניזכר ביחד

פרח לרנר · נגדית לא, את ההודעות אני לא זוכרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, את האירועים.

פרח לרנר · נגדית כן, שזה תחילת החורף, שזה תחילת מושב החורף כן

עמית חדד · נגדית מושב החורף אנחנו יודעים, מושב החורף התחיל ב - 27 באוקטובר זה נתון, זה לא דבר שאנחנו לא יודעים אותו, אין מחלוקת על זה ולכן כשאת מתכתבת עם שי חייק זה הכנה למה תעשו, מה תציגו, זה עמדה להציג, זה לא שהחלטתם כבר חופש הצבעה, אם צריך לחשוד, אם צריך להסביר, זה סיעור מוחות נכון?

פרח לרנר · נגדית אסטרטגיה שנלך עליה כנראה

עמית חדד · נגדית אסטרטגיה נכון ואחרי שיש אסטרטגיה בין הצוות המקצועי את, חייק, אחרים, אז יושבים עם ראש הממשלה, מעלים את הרעיון ואז מתקבלות החלטות נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון. שי כן לדעתי היה הדובר כי הוא התייחס פה לכתב גלי צה"ל אז אני מניחה שלכן הוא פנה אלי בסוגיה הזאת.

עמית חדד · נגדית מצוין, אבל מה שאני אומר הוא נכון? זאת אומרת זה לא שכבר החלטתם על חופש הצביעה ב - 23 אלא מדברים על הרעיון, את מציגה את האסטרטגיה שלך והיא דרך אגב אסטרטגיה מאוד דומה לחוק ישראל היום, זה הולך לעבור, רוצים להימנע מדינאמיקה של התפרקות ולכן את אומרת בואו נבחר בחלופה הפחות רעה של חופש הצבעה שאז זה לא גורר את כדור השלג שאתם מדברים עליו בהתכתבות נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זוכרת את כל ההתכתבות הזאת?

פרח לרנר · נגדית לא. עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את מסיקה מסקנות ממה שאת רואה?

פרח לרנר · נגדית כן, לגמרי

עמית חדד · נגדית רגע, רק שנעשה סדר, מסיקה מסקנות, מקודם כשחברי הראה לך הודעות בחקירה הראשית גם לא זכרת את ההודעות האלה נכון? כשהוא הראה לך, בואי נראה איזה ת' הוא הראה, כשהוא הראה לך כל מיני התכתבויות, הנה, למשל את ההתכתבות הזאת, ת/144 גם את ההתכתבות את כמובן לא זוכרת נכון?

פרח לרנר · נגדית לא, לא זוכרת התכתבויות, היו לי עשרות אלפים של הודעות אבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, רק לוודא.

עמית חדד · נגדית ברור כשאת קוראת את הדברים את נזכרת?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם עכשיו כשקראת את מה שהראינו לך עם שי חייק שוב, את לא זוכרת שכתבת את המילים הספציפיות אבל את זוכרת את האירועים?

פרח לרנר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית כן, בסדר, זה חשוב, אז אנחנו רואים שב - 23 אתם מתכתבים ביניכם על מה האסטרטגיה הנכונה, חופש הצבעה ואנחנו רואים אם נחזור לעמוד 8 בכתב יד או 701 למטה מודפס אנחנו רואים שב - 27 נפגשים הערב על ישראל היום וגיור עם רוה"מ או לא, כלומר אם אני מבין מרצף האירועים ואני מבקש שתאשרי לי או שלא, שאז יושבים עם ראש הממשלה בנושאים האלה כדי להחליט איך מתמודדים איתם נכון?

פרח לרנר · נגדית כן, לגמרי

עמית חדד · נגדית וזה בהתאם לאסטרטגיה שראינו מקודם על חוק הגיור וגם ביחס לישראל היום

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תיכף נראה את זה עוד יותר. עכשיו בואי תראי עוד כמה דברים מעניינים בעמוד הזה. זה אותו עמוד 8, את רואה, כותב לך מלמעלה למטה, אני מתחיל, כל פעם משתנה הסדר אם זה מלמעלה למטה או מלמטה למעלה, אני מתחיל, קואליציה, חכה, את רואה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז, לא יכול, כל ראשי הסיעות כאן בואי, זאת דרך אגב הישיבה שציפי ליבני תדבר עליה בפרוטוקול, לא הציגו לך את זה לא בראיון העד ולא בחקירה לא בכלל?

פרח לרנר · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית וזאת ישיבת הנהלת קואליציה נכון? כל ראשי הסיעות כאן נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא אומר, מתחיל, קואליציה הכוונה הנהלת קואליציה נכון?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואין ישיבה אחרת, הקואליציה היא כל ראשי סיעות זה רק הנהלת קואליציה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה גם מתאים בימים?

פרח לרנר · נגדית יום שני

עמית חדד · נגדית יום שני, נכון, יום שני ה - 27 באוקטובר וגם בשעות, זה בערך מתחיל ב - 11:00 ומשהו

פרח לרנר · נגדית השעות פחות מדויקות אבל אולי זה התחיל מוקדם יותר באותו יום

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. עכשיו תראי, אה, נכון, שאלה טובה, יו. טי. סי. תוספת זה שעתיים קדימה, זאת אומרת אנחנו עם יו. טי. סי פלוס 2 זה אומר שזה שעתיים קדימה

פרח לרנר · נגדית אז זה מסתדר

עמית חדד · נגדית זה מסתדר עכשיו, עכשיו זה מסתדר גם בשעות נכון?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, זה חשוב. יו. טי. סי. פלוס 0 וזה יו. טי. סי פלוס 2 אצלנו, זה אזור הזמן שלנו, כבודכם זה ברור?

משה בר-עם · נגדית ברור.

עמית חדד · נגדית עכשיו בואי נראה עוד משהו, אנחנו מסתכלים, בינתיים אני אגיש את זה, נראה את זה ככה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/3798.

עמית חדד · נגדית עכשיו תראי, זו התכתבות שלך עם השר אז ארדן ומה שאני רואה פה וזה מאוד חשוב שארדן אומר לך אבל את רואה שזה לקראת ישיבת ועדת שרים לחקיקה נכון? את רואה את התאריך, 2 בנובמבר, 2 בנובמבר זה ועדת שרים לחקיקה

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, ואני רואה שארדן אומר איפה ציפי? את רואה, איפה ציפי? איפה אתה? בוא בבקשה לחקיקה, חקיקה זה ועדת שרים לחקיקה?

פרח לרנר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אצל רוה"מ, חמש דקות ישראל היום תעלה, מכירה את ראש המטה של יאיר לפיד אבל אמרנו חופש הצבעה, כלומר גלעד ארדן יודע עוד לפני שמגיעים לוועדת שרים לחקיקה שההחלטה שהתקבלה היא חופש הצבעה נכון? שזה הקו שלכם? זאת המשמעות?

פרח לרנר · נגדית כן. נכון

עמית חדד · נגדית אגב, זה לא היה סודר נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, יופי. עכשיו, דבר אחרון, ארי הרו היה ראש הסגל של ראש הממשלה בתקופה הרלוונטית נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מטבע הדברים כראש סגל הוא שומע ומעורב בנושאים האלה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. מטבע הדברים דרך אגב, אם כולכם הנחתם שסיכויי החוק לעבור היו גבוהים, אני מדבר עליך, על אלקין, על ראש הממשלה מטבע הדברים גם ראש הסגל היה מעורב בדבר הזה נכון?

פרח לרנר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. תודה. רק דבר אחרון כבודכם, אנחנו טענו שהרשימה שחברי הגיש היא כאילו מ - 26 באוקטובר היא למעשה רשימה מ-8 ביולי, חברי התנגד ואמר שהוא יבדוק בהפסקה לוודא שהמייל הזה הוא באמת אותה רשימה מחודש יולי, נשמח לקבל תשובה אם הדבר נבדק ושתאשרו לנו שזה באמת מיולי?

אלון גילדין · נגדית מאשרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שרשור של אותו,

עמית חדד · נגדית לא שרשור, זה מייל שנכתב ב-8 ביולי

אלון גילדין · נגדית והקובץ הועבר עוד פעם ב - 26

עמית חדד · נגדית בסדר, נדמה שזה נתון שהיה צריך להעלות אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זהו עו"ד חדד?

עמית חדד · נגדית כן גברתי, מספיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה, עו"ד נגב.

נוית נגב · נגדית בזכות ההפסקה הלא קצרה, החקירה יותרה עד כדי כך שהיא... בזכות החקירה של חברי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לכם. יש חקירה חוזרת?

אלון גילדין · נגדית כן, לא הרבה.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 120 הגב' פרח לרנר לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה חוזרת

אלון גילדין · חוזרת כן, לא הרבה. אחד חברי שאל אותך אם החוקרים בתיק הזה ביקשו את המחברת שלך, כי אמרת שהיה לך טבלה והיה לך מחברת, סליחה, מהתחלה. חברי אמר לך שהחוקרים בתיק לא ביקשו את המחברת שלך ואת אישרת שהם לא ביקשו אף פעם את המחברת שלך, אני מבקש רק שתבהירי אם אמרת אי פעם לחוקרים שחוץ מהטבלה שעליה את מדברת יש לך גם מחברת?

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד לשאלה, מתנגד לשאלה, לא הציגו את הטבלה. לא

אלון גילדין · חוזרת אז בוא נעשה ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שתענה, אם לא ביקשו ממנה.

אלון גילדין · חוזרת אני אמרתי שלא ביקשו

פרח לרנר · חוזרת אני מוכנה להסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שתענה שתענה

עמית חדד · חוזרת לא הציגו לה את הטבלאות. למרות שהיו בידיהם יומיים לפני כן, הם הפיקו אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שתענה

אלון גילדין · חוזרת אמרת לחוקרים באיזשהו שלב?

פרח לרנר · חוזרת זה מחברת, רק נעשה סדר לבית המשפט, זה לא איזה מחברת סודית או משהו, זה מחברת שהיא כלי עבודה שלי ואני רושמת בצד מה להגיד לראש הממשלה.

אלון גילדין · חוזרת ברור, האם סיפרת לחוקרים שיש לך מחברת כזאת?

פרח לרנר · חוזרת לא. לא

אלון גילדין · חוזרת לא סיפרת. שאלה שנייה

פרח לרנר · חוזרת לא חושבת ששאלו אותי אבל

אלון גילדין · חוזרת הציגו לך, אני הצגתי לך, חברי הציג טבלה שסומנה עידן אדירם/3 שחברי אמר לך שזה ממייל, חברי ואני מסכימים, זה לא במחלוקת שזה ממייל ששלחה לך מישהי בשם תמר אברמוביץ' ואמרת שזה לא, המייל היה אליך ואמרת שהיא לא מוכרת לך, את יכולה רק להבהיר לבית המשפט מי זו תמר אברמוביץ?'

עמית חדד · חוזרת שאלנו ואני הסברתי, היא מחברת הלובינג ואני הסברתי.

פרח לרנר · חוזרת תמר היא עובדת בחברת פוליסי ועבדה מטעם העיתון מסקרת את החוק

עמית חדד · חוזרת גברתי הצגנו את זה

אלון גילדין · חוזרת אז אין מחלוקת. שאלה אחרונה לעניין השיקולים בנושא חופש ההצבעה, בחקירה הראשית כמו בעצם בחקירה במשטרה אמרת לי פה, שאלתי אותך אם זכרת שזה היה חופש הצבעה? אמרת שראית את זה בתקשורת ואמרת פה ושם, אמרת אני לא זוכרת את הטעמים לחופש הצבעה, אמרת את זה גם לפני שנים וגם פה בעצם בבית המשפט בחקירה הראשית היום שאלתי אותך אם את זוכרת את הישיבות ואמרת אני לא זוכרת את הישיבות. אני לא זוכרת מה היה בהם. בחקירה הנגדית פתאום נשאלת על ידי חברי שהוא אמר לך הטעמים הוא הקריא לך דברים שאלקין אמר ואישרת לו שכן, זה את זוכרת, שאלקין אמר וגם מה היו הטעמים לחופש הצבעה וכל מיני דברים ואת זוכרת את זה מזמן אמת. ואחרי זה שחברי שאל אותך עוד, אמרת לו הגיוני שכך קרה. מה שאני מבקש, כתוב לי, עמית לא באמצע השאלה, כיוון שיש התנגדות אז אל תעני

עמית חדד · חוזרת הכל בסדר תמשיך

אלון גילדין · חוזרת ואז אמרת לו הגיוני שכך קרה. לאור זה שאמרת בחקירה הראשית שאת לא זוכרת ובחקירה הנגדית אחרי זה אמרת שאת נזכרת אבל אז אמרת שזה הגיוני לך, אני מבקש שתבהירי לבית המשפט מה את זוכרת, מה את עכשיו זוכרת שקרה? מה לעומת זאת הגיוני לך ממה שהתייחסת לדברי חברי.

עמית חדד · חוזרת טוב, תעצרי בבקשה. כבודכם

אלון גילדין · חוזרת רגע אז שהעדה תצא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע

עמית חדד · חוזרת זה מדהים איזה הקפדה כשהתביעה עושה את זה פעם אחר פעם אז אין הקפדה מצידה. אבל בסדר, בחוזרת, אנחנו רעננו את הזיכרון של העדה, הצגנו מסמכים, שאלנו שאלות בצורה מפורשת ושאלתי כבודכם במיוחד לאור התנגדויות שהיו כל הזמן האם זה זיכרון או הסקת מסקנות, גם גברתי שאלה, גם אדוני שאל.

משה בר-עם · חוזרת אומר לאדוני שאני זוכר כי אני שאלתי אם הגברת נזכרת עכשיו? היא אמרה את זה בתשובה גם לשאלתי.

אלון גילדין · חוזרת לא, אבל לא לנקודה הזאת אדוני

משה בר-עם · חוזרת לא לנקודה הזאת?

אלון גילדין · חוזרת על נקודות אחרות אבל חברי צודק, הוא הראה לה מה שאמר אלקין והיא אמרה שהיא נזכרת, לא, היא לא אומרת פה כלום, היא אומרת נכון, היא לא אמרה נזכרת, לא, חברי אמר את נזכרת, אדוני אנא, היא לא אמרה אני נזכרת, הוא אמר לה את נזכרת? היא אמרה כן ואז אחרי זה היא אמרה לי הגיוני שכך קרה.

נועה מילשטיין · חוזרת לא נכון

עמית חדד · חוזרת לא נכון

אלון גילדין · חוזרת רשמתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא תענה לשאלה.

עמית חדד · חוזרת אני רוצה להשיב להתנגדות. אני רוצה להשיב להתנגדות ובסוף ההתנגדות יכולה להידחות וזה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני רוצה לשמוע מה היא זוכרת

עמית חדד · חוזרת אני שמעתי אבל עדיין הייתי רוצה לנסות לשכנע, אני מבין שהסיכויים שלי נמוכים מאוד כמו הסיכוי לבלום את הצעת, טוב, אין צורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הנושא הזה של זוכרת או לא זוכרת מרחף פה כל הזמן

עמית חדד · חוזרת לא מרחף, אני שאלתי, לכן שאלתי פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד אין לי טענות אליך, רק שהיא תבהיר את זה.

עמית חדד · חוזרת בדיוק עשיתי את זה כדי שהיא לא תישאל שאלה כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הכל בסדר.

אלון גילדין · חוזרת את זוכרת את השאלה?

פרח לרנר · חוזרת תחזור

אלון גילדין · חוזרת אני שאלתי ככה, בחקירה הראשית ובמשטרה לפני שש שנים אמרת שאת לא זוכרת מה הטעמים לכל הנושא של חופש ההצבעה

פרח לרנר · חוזרת את הדיונים עצמם, כן

אלון גילדין · חוזרת לא, גם בראשית אמרת, אני אראה לך גם בחקירה ואני יכול להראות לך גם בחקירה הראשית, אמרת אני לא זוכרת את הטעמים, לא זוכרת למה, לא זוכרת, לא זכרתי בכלל שהיה חופש הצבעה ופה כשחברי הראה לך, הוא שאל אותך את נזכרת? אמרת כן ואז אמרת לו הגיוני שכך קרה ואז אני רק רוצה שתחדדי אם פתאום עכשיו ב - 2024 נזכרת בטעמים או שזה הגיוני לך שכך קרה ותסבירי ובית המשפט גם רוצה לדעת מה את זוכרת ומה הגיוני?

עמית חדד · חוזרת לא, זו גם לא אותה שאלה מקודם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו אותה שאלה.

עמית חדד · חוזרת זה גם מצג שווא

אלון גילדין · חוזרת עו"ד חדד אתה רוצה שאני אבקש שיוציאו אותה שוב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה אם את נזכרת,

פרח לרנר · חוזרת אני אענה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת או שאת מעידה מהדברים שאת זוכרת שכך התנהלו ולכן זה נראה לך הגיוני?

פרח לרנר · חוזרת בדיוק. ברגע שהקראת לי את דברי אלקין ויריב אז זה נראה לי מאוד הגיוני ומסתדר, כן, לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ונזכרת שכך היה באמת?

פרח לרנר · חוזרת לא יודעת מה ההבדל אם נזכרתי או זה אבל בחלק מהדברים נזכרתי, בהחלט לא זכרתי את חופש ההצבעה, אתה צודק.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את זוכרת עכשיו?

פרח לרנר · חוזרת אבל כן זכרתי את הנושא של פיטורי שרים וכו'

משה בר-עם · חוזרת אחרי שרעננו לך את הזיכרון, הציגו לך מסמך, אני שמעתי את גברתי אומרת אני זוכרת.

פרח לרנר · חוזרת אני קוראת הודעות, וואטסאפים וכו' ואני נזכרת, כן

עמית חדד · חוזרת ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה

פרח לרנר · חוזרת תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, מה מצבנו עם העד הבא? הוא פה? אז תכניסו אותו.

עמית חדד · חוזרת הוא עד של דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יצחק קסיאל נכון? זה השם?

עמית חדד · חוזרת נכון גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדון קסיאל שלום לך

פרח לרנר · חוזרת שלום גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק.

פרח לרנר · חוזרת אני מבין

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק תציג את עצמך מי אתה ואיך אתה קשור לענייננו?

פרח לרנר · חוזרת שמי יצחק קסיאל, אני עד חודש אוקטובר 2023 הייתי רב פקד במשטרת ישראל, תפקידי האחרון היה קצין בלהב 433

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 121 מר יצחק קסיאל לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה

גל פורה · ראשית לנו לא תהיה חקירה ראשית למעט שאלה אחת. אנחנו בעצם נבקש להגיש שני מסמכים של העד, האחד זה מ/32 דו"ח פעולה, הפקת דו"ח SMS בלבד מפריט 80450395 עם כל המסמכים הנלווים פה.

עמית חדד · ראשית שלחתם לנו מראש ואמרתם שאתם מגישים באמצעותו?

גל פורה · ראשית בשביל זה הבאנו לכם

אלון גילדין · ראשית אמרנו לכם.

עמית חדד · ראשית בראיון העד זה לא מופיע נכון.

גל פורה · ראשית כי זה ממסמכים שלנו, אין משהו חדש

עמית חדד · ראשית למה אתם לא מודיעים מראש מה אתם רוצים להגיש עם עד שהוא שוטר? גם אם יש לו חצי מסמך, אנחנו כל הזמן שואלים אתכם מה אתם רוצים להגיש עם העדים? גם יש כלל כזה, בית משפט קבע אותו.

גל פורה · ראשית אני אגיד

עמית חדד · ראשית אני אפילו לא יודעים, אני אגיד, אני באמת מאוד מופתע, מדברים על העד הזה שהוא דקה, שואלים מה אתם רוצים להגיש באמצעותו? פתאום שני מסמכים שלא,

גל פורה · ראשית לא, לא פנו אלינו לשאול, נתחיל בזה

עמית חדד · ראשית יש החלטה של בית משפט בהקשר הזה.

גל פורה · ראשית יש לעד שני מסמכים, אמרנו שאנחנו מביאים אותו ואנחנו מבקשים לצורך הגשת מסמכים זה עלה גם בהודעה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לצורך מה חשבתם שמביאים אותו.

עמית חדד · ראשית לצורך שהמסמך השני שזה אנחנו יודעים זה מהמיילים של פרח לרנר, זו הסיבה שהביאו אותו.

נועה מילשטיין · ראשית הוא בכלל לא היה ברשימות, הוא לא היה ב - 144 הוא הובא בעקבות הטענות שלנו שהמיילים לא נפתחים של פרח לרנר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ומה המסמך הראשון שאתם רוצים להגיש?

גל פורה · ראשית זה מסמך שהעד ערך בדו"ח פעולה של העד לבקשת צוות חקירה שמתייחסים להבדלים בין תוצרים של מחלק מיצוי ראיות לתוצרי מחת"ק על ההתכתבויות בין המספר של ארי הרו לבין המספר של מר נוני מוזס. זה דו"חות טכניים

נוית נגב · ראשית לא ידענו מזה כבודכם, לארי הרו זה לא הוצג, הוא העיד כאן, זה לא הוצג לו. SMS שלו אנחנו פשוט אפילו לא ידענו מהדבר הזה כפי שחברתי אמרה, העד הזה בכלל לא היה אמור להעיד, המינימום זה להגיד לנו לפני הדיון שאנחנו נדע, אנחנו לא יודעים במה מדובר.

גל פורה · ראשית ידוע כבר חודשים שהעד הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אולי נעשה הפסקה. תסתכלו קודם כל על המסמכים שתראו במה מדובר ואחר כך נראה איך אנחנו מתקדמים.

עמית חדד · ראשית איך... כשלא אומרים לנו במה מדובר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, תסתכלו על זה, לפעמים גם בלי לדעת מראש אחרי שמסתכלים רואים שהשד לא כזה נורא, תסתכלו.

עמית חדד · ראשית אין שדים נוראים בתיק הזה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נעשה עשר דקות הפסקה, תסתכלו רגע על הנספחים ואז נחזור ותגידו ואז נשמע אתכם, אם עדיין יהיה מה להגיד. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, מה מצאתם?

גל פורה · ראשית הגענו להסכמה בהפסקה שעו"ד נגב לא תשמיע טענות, את רוצה להגיב?

נוית נגב · ראשית ההפסקה הייתה יעילה, הגענו להסכמה שבאות כוח נאשם 4 אנחנו לא נטען טענות לעניין הימצאותם של אס. אם. אסים מסוימים בין מר מוזס לבין מר ארי הרו שנמצאו בטלפון של מר מוזס, לא נמצאו בטלפון של מר הרו, לא תהיה לנו שום טענה בעניין זה, במובן הטכני כמובן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה אומר, הטענה שזה יצא ממקום אחד ולא הגיע למקום השני?

עמית חדד · ראשית בדיוק

נוית נגב · ראשית למשל, אני לא העליתי בדעתי שמישהו יכול לטעון טענה כזו, אבל למשל טענה כזו לא תהיה לנו, מקובל עלינו שה - אס. אם. אסים שנתפסו בטלפון של מר מוזס שהם יותר מלאים הועברו בינו לבין מר הרו.

גל פורה · ראשית מקובל גם עלינו

נוית נגב · ראשית רק למען הסר ספק חשוב להגיד את זה כיוון שבכל זאת יש לנו טענות קבילות ביחס לשיחות שנתפסו בטלפון של מר הרו, הדברים לא משליכים אחד על השני.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. אז מה גברתי מגישה לנו?

גל פורה · ראשית אני לא מגישה, לאור ההסכמות האלה אני לא מגישה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המסמך הראשון או השני גם לא מוגש?

גל פורה · ראשית לא, השני עוד לא הגענו. רק אני אגיד שההסכמות שמקובלות על באות כוח נאשם 4 אמר פה חברי שהן מקובלות גם על באי כוח נאשם. 1

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי

גל פורה · ראשית המסמך השני שאנחנו מבקשים להגיש זה מ/35 דו"ח פעולה חיפוש על פי צו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חיפוש איפה?

גל פורה · ראשית מבקשים להגיש את הדו"ח ואת הדיסק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה חיפוש זה? של מה זה?

גל פורה · ראשית זה בעצם דיסק חיפוש מחומרים שנתפסו אצל גב' פרח לרנר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי. זה יהיה ת/1445.

עמית חדד · ראשית לא, את הדיסק לא נסכים להגיש

גל פורה · ראשית אני אגיד. תסביר מה ההתנגדות ואז אנחנו נענה כי אני כאילו חושבת שאני יודעת

עמית חדד · ראשית גב' לרנר נחקרה, הציגו לה פלטים מסוימים, מה שהציגו לה כבר הוגש, גם בראיון העד הציגו את מה שהציגו, בחרו להציג את מה שבחרו להציג, אי אפשר עכשיו לקחת דיסק ולזרוק אותו על בית המשפט בלי שאף עד עומת עם הדברים האלו, הדברים הסביר אותם, הראו לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית של מה זה?

גל פורה · ראשית זה בעצם הדיסק שמתוכו הודפסו אותן רשימות שסומנו ת/1361 מתוך הדיסק הזה. היו כאן טענות לגבי זה שכשהגשנו את ת/1361 זה רק לגבי ההדפסה ואין דיסק ולא יודעים מאיפה יגיע דיסק, וכל

עמית חדד · ראשית לא, זה לא מה שנאמר

גל פורה · ראשית זה נאמר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו צריכים לעשות עוד עשר דקות הפסקה?

עמית חדד · ראשית לא, לא צריך הפסקה. זה מיילים שלא הוצגו לאף אחד.

אלון גילדין · ראשית זה לא מיילים

נועה מילשטיין · ראשית זה מיילים

עמית חדד · ראשית זה קבצים

גל פורה · ראשית זה מיילים כשבתוך המיילים האלה גם יש צרופות, הצרופות האלה הוגשו, הצרופות האלה סומנו.

עמית חדד · ראשית למה לא הראיתם לפרח?

אלון גילדין · ראשית מה זה משנה? אין פה בעיית קבילות?

עמית חדד · ראשית יש פה בעיית קבילות. קבילות ורלוונטיות.

גל פורה · ראשית לגבי קבילות יש פה פעולה טכנית שעשה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל יש לגברתי מסמכים להגיש, תני לנו לראות את המסמכים, אולי נהיה יותר חכמים אחרי שנראה אותם. רגע נראה, הדיסק קשור למסמכים לא?

עמית חדד · ראשית אני אומר המסמכים האלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז נראה על מה אנחנו מדברים. זה אמרנו ת/1445 רק רגע.. זה דו"ח פעולה. עכשיו, צרבתי את דו"ח התוכנה ל - C.D זה הדבר שגברתי מחזיקה?

גל פורה · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית צרבתי זה, יש בו עוד דברים בדיסק הזה?

עמית חדד · ראשית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל יש לגברתי שניים או אחד?

גל פורה · ראשית יש כאן דיסק אחד, יש פה בעצם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני רואה שצירפתם מסמך שיש שם שניים.

גל פורה · ראשית נכון, אני אסביר. יש את הדיסק בעצם שאותו אנחנו מבקשים להגיש שהוא בעצם הדיסק שבתוכו יש את התוצרים על פי מילות החיפוש, וזה בעצם אחרי ביצוע חיתוך וצומצמה הרשימה ויש את ה - C.D המלא יותר שהוא, מן הסתם, אותו אנחנו לא מגישים. אנחנו מגישים רק, אני אסביר, אנחנו מגישים רק את מה שמוזכר פה במזכר שזה בעצם הדיסק שיש בו את התוצאות אחרי ביצוע חיתוך לפי תאריכים מפורטים בצו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית וזה לצורך מה בסופו של דבר?

גל פורה · ראשית כשהעיד פה רפ"ק עידן אדירם והגשנו באמצעותו את ת/1361 שזה בעצם כל הרשימות של חברי כנסת מי מצביע בעד ומי מצביע נגד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אה, אלה?

גל פורה · ראשית כן. היו, רצינו להגיש את זה והיו טענות על זה שבעצם הוא יכול להעיד על הפעולה שהוא ביצע בלבד. מה שהוא ביצע והוא העיד פה על זה וזה גם במזכר שהגשנו איתו זה שבעצם הוא קיבל דיסק מרפ"ק יצחק קסיאל והדפיס מתוכו, זה הדיסק. זה בעצם לעניין השרשרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לעניין השרשרת בלבד, לא לצורך מסמכים נוספים שיש בדיסק ככל שיש?

גל פורה · ראשית יש בדיסק עוד מסמכים שגם אותם אנחנו מבקשים להגיש, רק לעניין הטכני

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הגשתם אותם עד היום והיום אתם רוצים להגיש אותם?

גל פורה · ראשית שלא הגשנו אותם עד היום, אנחנו רוצים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם גברתי אומרת יש לי את מסמכי עידן אבירם/7, עידן אבירם/3 היא רוצה להראות מאיפה הם נלקחו בשביל זה אני צריכה שרשרת, או השרשרת הזו זה העד עם הדיסק שעבר לעד הבא שעבר אליכם, אני מבינה שזה שרשרת. אם גברתי אומרת לי עכשיו חוץ מעידן אדירם/3 עידן אדירם /,7 יש עוד חמישים מסמכים שלא הוגשו עד היום ואנחנו רוצים עכשיו להגיש דיסק עם חמישים מסמכים, אי אפשר להגיש סתם מסמכים, זה שהם על דיסק לא הופך אותם לקבילים.

גל פורה · ראשית אז אני אסביר, במסמכים שעידן אדירם למשל כתוב תמר אברמוביץ' לפרח לרנר זה עלה פה בעידן אדירם לדעתי 3 אז את זה אפשר יהיה לראות בדיסק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז רק המסמכים שהוגשו כבר, אם יש שם מסמכים נוספים אתם לא מתכוונים להכניס אותם כאן.

נועה מילשטיין · ראשית עידן אדירם הגישו דרכו 11 מסמכים, יש 78 מבחינה מתמטית ברור שיש פה יותר.

גל פורה · ראשית אנחנו לא מתייחסים למסמכים האחרים שלא קשורים לעידן אדירם/1 עד 11

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם מגישים את זה רק לגבי מסמכים שהוגשו?

גל פורה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא נכנסים בדלת האחורית מסמכים נוספים שלא נראו ולא הוגשו ולא כלום?

יצחק קסיאל · ראשית נכון

משה בר-עם · ראשית אי אפשר היה לבודד את זה בדיסק נפרד? למה אנחנו צריכים להיחשף למסמכים שלא הוגשו? בהסכמה, בהסכמה.

אלון גילדין · ראשית אנחנו לא... בראייה

משה בר-עם · ראשית לא, כי אנחנו מקבלים מסמכים שאין הסכמה לקבלתם רק משום שהם בדיסק ואנחנו צריכים להיות חשופים

אלון גילדין · ראשית בואו נגיש ונגיע להסכמה, בינתיים נסמן את זה

עמית חדד · ראשית לא, לא. לא מסכימים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא מוגש לצורך מסמכים אחרים שנמצאים שם, רק לצורך השרשרת על מסמכים שכבר הוגשו. זו הצהרת המדינה.

עמית חדד · ראשית גברתי א' בסדר, אנחנו לא אומרים לא לבית המשפט גברתי כבר יודעת. . 2 אבל לא לחקירה נגדית, זה מוגש אך ורק למסמכים האלו שישנם

משה בר-עם · ראשית זה מה שהיא הצהירה

עמית חדד · ראשית וזהו, זו ההצהרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תראה אם קיימים מסמכים נוספים שלא הוגשו וירצו להציג אותם בפרשת ההגנה

עמית חדד · ראשית אסור לעשות את זה. אסור. התביעה מביאה את ראיותיה בפרשת התביעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית העד אומר משהו ויש מסמך שאומר, העד עומד על הדוכן ואומר משהו ומחזיקים מסמך שאומר הפוך אז אי אפשר לשאול אותו על המסמך?

עמית חדד · ראשית אלה כללים של... זה משהו אחר, אני מדבר על תביעה שמביאה את ראיותיה. זה מה שאנחנו אומרים כולם, ודאי שהזמה זה הזמה, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על התביעה שמגישה את ראיותיה בפרשת התביעה, כך כתוב בחוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הם לא מגישים כרגע מסמכים נוספים במסגרת פרשת התביעה

עמית חדד · ראשית זה מה שאני אומר, נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית במסגרת פרשת התביעה הם מגישים את הדיסק לצורך מסמכים שכבר הוגשו, יש בידיהם עוד מיליון מסמכים, לא יודעת כמה, וחלק מהם על הדיסק ובבוא היום אם ירצו להציג אותם לעדים כמו כל מסמך אחר אז נדבר על זה אז.

עמית חדד · ראשית נכון, בסדר, רק אני אומר עוד משהו גברתי, ההתנגדות אנחנו נוכיח אותה גם בהמשך הדיסק הוא דיסק שאי אפשר להגיש אותו, תיכף נראה מסיבות שאי אפשר לפתוח קבצים בתוכו, יש מיילים שאי אפשר לראות אותם, הם לא נפתחים וכו', תיכף אנחנו נראה את זה במסגרת החקירה הנגדית. מעבר לזה גם אין פה שרשרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אי אפשר לפתוח אז בכלל אין חשש, אף אחד לא יכול לראות

עמית חדד · ראשית לא מדויק, אני אראה לגברתי עוד מעט, אני לא רוצה פשוט, חברתי אמרה שזה רק, אנחנו תיכף נראה בחקירה נגדית שגם אין שרשרת ואין שום דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כרגע זה מוגש כמו שמוגש

עמית חדד · ראשית שוב, תחת כל ההסתייגויות שלנו גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תחת כל ההסתייגויות שנשמעו פה ואנחנו נסמן את זה בנפרד?

עמית חדד · ראשית לא, א' רק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא צריך לקבל איזשהו סימון

יצחק קסיאל · ראשית אני אומר א', פשוט 1445(א) שנדע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אוקי. הדיסקים יהיו ת/1445 א.)(

עמית חדד · ראשית זה דיסק, לא דיסקים גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית דיסק, גם אין צורך בשלושה עותקים. שיהיה, לא חשוב

נוית נגב · ראשית עוד מילה של הסתייגות כבודכם, עמדה כאן היום הגברת לרנר על הדוכן התביעה בחרה שלא להציג לה את הדיסק הזה, ולא את המיילים מתוכו, לכך יש משמעויות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי.

עמית חדד · ראשית סיימת?

גל פורה · ראשית לא, אני רק אציג לעד את דו"ח הפעולה ואני אבקש שהוא יסביר מה הוא עשה מר קסיאל אני רק אבקש שתסביר בבקשה מה עשית?

יצחק קסיאל · ראשית עודד בן משה שהוא חוקר מיאח"ה הביא לי דיסק קשיח שהוא העתק מפריט מספר מסוים שעל פי הכתוב אני מעתיק ממה שרשום על הדיסק. אני לא מכיר את הדיסק אישית שנתפס ברשותה של פרח לרנר, תעודת זהות, ויחד עם זה הביא צו של בית משפט שמפרט מה מילות החיפוש הרלוונטיות ומה התאריכים המבוקשים.

נועה מילשטיין · ראשית העד מקריא מהמזכר

יצחק קסיאל · ראשית כן, כן, אני מקריא, תרשו לי להסביר

עמית חדד · ראשית יצחק, רק שהפרוטוקול יציין שאתה בסך הכל מקריא

יצחק קסיאל · ראשית שאני מקריא, כן, כן, אני בהחלט מקריא כי אני לא זוכר את הפרטים האלה בעל פה, בוודאי שאני לא זוכר

עמית חדד · ראשית הכל בסדר, זה הוגש, זה מופיע

יצחק קסיאל · ראשית כדי לעשות את זה יש תוכנה שציינתי פה את שמה בשם... שניתן להאזין בה את הפרטים המצוינים פה, ניתן להאזין בה את מילות המפתח ואת התאריכים, כך שהתוכנה עובדת, היא עובדת בצורה מאוד פשוטה ומעניינת, סתם לדוגמא, השם איציק בווינדוס זה מספר מסוים שרשום בצורה של... ובקידוד של דוס זה קידוד אחר ובקידוד של תוכנה אחרת של מייל הוא קידוד אחר ואז התוכנה מנסה על פי מיטב ידיעתה ועל פי השפות שהיא יודעת ועל פי מה שאנחנו מקלידים לה לנסות ולאתר את הרצף הזה בתוך החומר שהיא סורקת. כמובן שטעות כמו איציק בלי י' לא נמצא את איציק אז מאוד צריך, זה מאוד בעייתי אבל מצד שני הצירופים ככל שהמילה יותר קצרה הסיכוי שהוא יימצא איפשהו בתוך הרד דיסק הרבה יותר גדול, אוקי? לכן, מה שעשיתי, אותרו על פי מילות המפתח והתאריכים, אני קורא גם מהמסמך 1117 פריטים, זאת אומרת התוכנה מצאה 1117 קבצים שלדבריה מה שנקרא רלוונטיים שלנו. עכשיו, מניסיוני הבנתי שרגע, רגע בואו נסתכל מה זה הקבצים האלה וראיתי שרבים מהקבצים כנראה שאינם מכילים את המידע הרלוונטי מכיוון שמדובר בקצבי מערכת הפעלה, בקבצי דאטה, ובעוד שלהבנתי מחפשים פה מיילים, קבצי טקסט, קבצי וורד, אולי אקסל אבל לא מחפשים מידע שמוצפן בצורה דיגיטאלית בתוך קבצים מוסתרים, ואז אמרתי אוקי, בואו נצמצם, יופי שמצאת, מכל הקבצים שמצאת לי תני לי בבקשה את הקבצים שאת מזהה כקבצים של טקסט, כקבצים של מייל וכו'. לא עיינתי בהם, אמרתי תוציאי. הוציאה את ערימת הקבצים הזאת ואז מכיוון שנתבקשתי לתת הכל בדיסק אחד, צרבתי הכל, כל ה - 1117 קחו, קחו שיהיה לכם הכל שלא תגידי שלא ביצעתי ובדיסק אחר באתי ואמרתי, לא, לא, לא, רק מה שיש לכם איזשהו סיכוי לקרוא כי אין לכם שום סיכוי למצוא את החומר בתוך קובץ... זה מסביר את החלוקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי

יצחק קסיאל · ראשית עכשיו רגע, צריך גם להבין, שהקבצים שהוצאתי וזוהו כקבציי טקסט, או קבצי מייל יכולים להיות קבצים חלקיים אוקי? ויכולים בכלל להיות קבצי טקסט איך שהתוכנה מאתרת היא באה ומזהה סימון שנקרא בשפה מקצועית, הדר, ראש המסמך, ראש הקובץ ואז רצה למטה ומחפשת איפה סיום הקובץ, פוטר. רצה. האם היא מוצאת את ההדר הנכון ואת הפוטר הנכון? לפעמים כן, לפעמים לא. אוקי? לרוב לא דרך אגב, לרוב לא ואז יש לנו הרבה זבל, צריך להביא בחשבון שאנחנו מפיקים מידע חוקרים עוברים על הרבה זבל. לפעמים היא מצאה כן את ההדר הנכון ולא מצאה את הפוטר, רק חצי מהמייל, לפעמים פשוט מאוד המייל מופיע וצריך תוכנה מתאימה לקרוא אותו ואם לא באים אלינו ואומרים תגיד לי למה אני לא יכול לקרוא את הקובץ הזה, אנחנו אומרים אה, בוא נעזור לך, אז הם לא יקראו את הקובץ, הם לא יבינו מה זה הקשקוש אז לכן יש גם קבצים פה שמראש אני אומר שחוקר רגיל לא יכול לקרוא אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה איש מחשבים?

יצחק קסיאל · ראשית כן. אני חוקר מיומן משנת, 95 אני למדתי עוד מחשבים בשנות ה - 80 בבית ספר תיכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה גם מה שעשית בלהב 433?

יצחק קסיאל · ראשית אני הייתי גם קצין... מחשב ארצי תקופה ארוכה, הקמתי את יחידת הסייבר, הייתי רמ"ח שמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכל סביב מחשבים?

יצחק קסיאל · ראשית הכל סביב המחשבים, עולם הטכנולוגי, כן

גל פורה · ראשית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, עו"ד חדד

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 121 מר יצחק קסיאל לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית קסיאל אין ספק שאתה ידען גדול בתחום ותודה שבאת, מר קסיאל אם אני מבין נכון הביאו אותך כדי להוכיח איזושהי שרשרת, אז בוא תסכים איתי ביחד שבאמצעותך אי אפשר להוכיח את כל השרשרת מהתפיסה של הגב' לרנר את המחשב שלה ועד לדיסק שהכנת נכון?

יצחק קסיאל · נגדית בהחלט שלא

עמית חדד · נגדית אי אפשר? תאשר רק את מה שאמרתי

יצחק קסיאל · נגדית בהחלט, לא את כל השרשרת

עמית חדד · נגדית יופי, כי אתה כל מה שעשית זה אחרי שמישהו תפס את המחשב ואחרי שמישהו אולי, כמובן זה הכל אולי כי אתה לא יודע, לא היית שם נכון?

יצחק קסיאל · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית ואחרי שמישהו אולי העתיק את המחשב לדיסק ואחרי שמישהו עשה אולי כל מיני פעולות אתה בשלב מסוים כך אתה אומר מקבל מאדם בשם עודד בן משה אתה מקבל ממנו איזשהו העתק של דיסק קשיח נכון?

יצחק קסיאל · נגדית דיסק קשיח שרשום עליו העתק, מספר זיהוי

עמית חדד · נגדית מצוין, אבל אתה לא יכול להוכיח את כל שרשרת התפיסה נכון?

יצחק קסיאל · נגדית בהחלט שלא

עמית חדד · נגדית כלומר מה שאני אומר הוא נכון?

יצחק קסיאל · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה אמרת כמה דברים שמעניינים, האמת היא שאני לא שמתי לב אליהם ואני לא יודע איך אבל בזכות בית המשפט ובזכותך שמתי לב לכמה דברים מעניינים. 1. אני רואה, נועה אם יכולה לעבור לעמוד השני, אני רואה שבאמת המעטפה מכילה שני C.D בהם צרופים החומרים המאופיינים נכון?

יצחק קסיאל · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית שני C.D וכמו שהסברת מקודם C.D אחד זה עם ה - 1117 פריטים וה - C.D השני זה ה - C.D המצומצם יותר עם ה - 78 פריטים נכון?

יצחק קסיאל · נגדית כן, שנחזים יותר כרלוונטיים

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו בוא נבין שנייה מה היה לנו פה כי זה מאוד חשוב. מה שקרה זה שאתה קיבלת צו חיפוש, זאת אומרת לא אתה, מישהו קיבל צו חיפוש נכון?

יצחק קסיאל · נגדית הוצג בפני צו חיפוש

עמית חדד · נגדית הוצג בפניך צו חיפוש וצו החיפוש הזה היו בו כמה חיתוכים רלוונטיים,. 1 לתאריכים והשני זה מילות חיפוש נכון? הנה צו החיפוש שהוצג לך. אתה רואה מ - 26 באוקטובר 2014 כשמילות חיפוש אם תסתכל, איתן, איתן כבל, ישראל היום, חופש הצבעה, אלה מילות החיפוש נכון?

יצחק קסיאל · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית היית צריך לרשום את זה בדו"ח שלך נכון? שנדע איזה מילות חיפוש חיפשת?

יצחק קסיאל · נגדית לדעתי זה יוצא בדו"ח הממוחשב

עמית חדד · נגדית אז אין לנו דו"ח ממוחשב, אין לנו לצערי אז אני לא יודע מה מילות החיפוש

יצחק קסיאל · נגדית ה... שהוא מוציא את הדו"ח לדעתי זה גם צריך להיות ב - C.D מוציא מה חיפשת באיזה תאריך, באיזה שעה, מוציא דו"ח סדור של הדברים.

עמית חדד · נגדית אני לא ראיתי, אנחנו הסתכלנו ולא ראינו, נעשה גם חיפוש תוך כדי אבל מה שחשוב לי זה לא מופיע בנייר שלך נכון?

יצחק קסיאל · נגדית לא, זה לא מופיע בנייר שלי

עמית חדד · נגדית אבל מה שכן, אנחנו יודעים כמה דברים. בית המשפט במסגרת צו ההרחבה, שוב אני אומר לך שנעשתה חדירה לא חוקית לטלפון לפני כן אבל זה לא קשור אליך ולמחשב, במסגרת צו ההרחבה התיר לכם בית המשפט, בין התאריך, ומילות חיפוש נכון?

יצחק קסיאל · נגדית על פי הצו, כן

עמית חדד · נגדית ואז אתה אומר שאתה עושה קודם כל חיתוך על פי מילות החיפוש, מקבל 1117 פריטים נכון?

יצחק קסיאל · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה נמצא בדיסק אחד,

יצחק קסיאל · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואחר כך אתה עושה גם חיפוש גם תאריך וגם מילות חיפוש?

יצחק קסיאל · נגדית לא, לא. ה - 1117 זה מילות חיפוש פלוס תאריך

עמית חדד · נגדית לא, תסתכל, אני קורא אותך, לא נכון. תסתכל. אני אומר לך, אתה יודע אני לא הולך להטעות אותך, בוא נראה ביחד, הרי אתה לא זוכר את הדברים, קודם כל תאשר לי, נכון שאתה לא זוכר את החיפוש?

יצחק קסיאל · נגדית אני לא, זה עבר המון זמן

עמית חדד · נגדית אז לכן אנחנו מסתמכים על נייר, בוא נראה מה כתוב, בבדיקה בעזרת תוכנה פורנזית I.E.F בהתאם למילות החיפוש המפורטות בצו אותרו 1117 פריטים

יצחק קסיאל · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית המכילים מילות חיפוש. נקודה

יצחק קסיאל · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אנחנו יודעים שחיפוש של מילות החיפוש הביא לנו 1117 פריטים, זה דיסק מס' 1 נכון? כך אמרת מקודם?

יצחק קסיאל · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית יופי, ועל זה עשית חיפוש נוסף חיתוך נוסף, סליחה, של התאריכים ואז החיתוך לפי התאריכים צמצם אותנו ל - 78 פריטים נכון?

יצחק קסיאל · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יפה, אז יש לנו שני דיסקים, דיסק אחד שהוא לא מוגבל בתאריכים, דיסק שני שהוא מוגבל גם במילות חיפוש וגם בתאריכים נכון?

יצחק קסיאל · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושני הדיסקים נמסרו ליחידה החוקרת?

יצחק קסיאל · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יפה. אוקי. עכשיו, כשאני מסתכל על הדיסק הזה, את המשמעויות אני אסביר לבית המשפט בהמשך, כשאני מסתכל על הדיסק הזה אני רואה כמה דברים, שוב, ניתן לנו רק הדיסק, זאת אומרת היחידה החוקרת הם קיבלו את שני הדיסקים אנחנו קיבלנו רק דיסק אחד, את הדיסק עם ה - 78 פריטים אבל היחידה החוקרת קיבלה את שני הדיסקים, לא שמרת אותם אצלך?

יצחק קסיאל · נגדית לא, יש גם את שני הדיסקים וגם דיסק המקור, זה כאילו ההעתק, זה שלהם, זה לא שלי

עמית חדד · נגדית אז רגע, זה גם דבר חשוב, כלומר, אולי נדבר על זה משהו, כלומר היחידה החוקרת מקבלת גם את כל החומר

יצחק קסיאל · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם את ה - 1117 ומשהו פריטים האלו וגם את ה - 78 פריטים?

יצחק קסיאל · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת כל זה

יצחק קסיאל · נגדית כן, זה שלה, זה מוצג שלה

עמית חדד · נגדית שלה, רק שנבין זה של היחידה החוקרת?

יצחק קסיאל · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והיחידה החוקרת מקבל את החומר ממך ובזה למעשה העניין שלך מסתיים בנושא

יצחק קסיאל · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה בסדר, זה חשוב עכשיו נסתכל לרגע על, דרך אגב, עוד משהו סליחה, לא פנו אליך, היחידה החוקרת לא פנתה אליך ואמרה לך תשמע המיילים אי אפשר לפתוח אותם, בוא תתקן, ג'יבריש?

יצחק קסיאל · נגדית אלי לא

עמית חדד · נגדית אליך לא, דרך אגב, לאף אחד לא, אבל בוא נראה ביחד שבית משפט יבין למה אי אפשר לפתוח את הקבצים האלו, אתה יכול לראות גם מולך מר קסיאל, רק טיפה יותר קטן, איך שנוח לך בסדר? ניקח למשל מייל, זה דברים שהם חלק מעידן אדירם, כלומר צריך להבין, זה חלק מהמיילים שכן הוגשו, ניקח למשל את פריט 21464 בסדר? זה חלק מעידן אדירם כשאנחנו הולכים אתה רואה זה מייל מתמר אברמוביץ' לפרח לרנר, אנחנו הולכים הצידה כדי לנסות לפתוח אותו, לראות את תוכן המייל, צריך ללחוץ פה על באדי נכון?

יצחק קסיאל · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כן, אני אראה לך

יצחק קסיאל · נגדית לא, אבל צריך את התוכנה המלאה

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל אנחנו לא יכולים לפתוח

יצחק קסיאל · נגדית לא, לא, אתה צריך את ה - I.E.F מותקן אצלך

עמית חדד · נגדית יכול להיות, ה - I.E.F נדמה לי שגם לבית המשפט, אלא אם כן בית המשפט יתקן אותי, זה אומר שהוא בודק את כל הפונקציות של התוכנה הזאת אבל אני אראה לך שחלק מהמיילים שכן נפתחים, אני אראה למשל את המייל הזה, הוא כן נפתח.

יצחק קסיאל · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי למה חלק כן ולמה חלק לא?

יצחק קסיאל · נגדית זה נורא קשור לתוכנה

עמית חדד · נגדית התשובה היא שלא, אתה לא יודע

יצחק קסיאל · נגדית לא, אני לא מכיר, אני יודע שזה קשור לתוכנה, אני יודע שזה בעייתיות בתוכנה כאילו הרבה פעמים אנחנו מרגיזים את החוקרים ואומרים להם כן, אבל אצלי זה נפתח. זה לא נעים, אבל כן, אני יודע שזו בעיה של התוכנה.

עמית חדד · נגדית אני אספר לך ולבית המשפט שאני עושה הכל כדי לא להרגיז את החוקרים, לא רוצה להרגיז חוקרים אז אני לא רוצה שנרגיז אותם אבל מה שלי חשוב זה שחלק מהמיילים האלו שהוגשו המסמכים לכאורה הוגשו לבית המשפט עם עידן אדירם המיילים האלו, אני לא יכול לראות את הודעת המייל, אני לא יכול לדעת מי כתב למי? מה כתוב בתוכן השיחה? אני לא יכול לדעת אם זה שרשור, אני לא יודעת לדעת לכן מי כתב באופן מקורי את המייל, אני לא יכול לדעת מה נכתב, שום דבר אני לא יכול לפתוח נכון?

יצחק קסיאל · נגדית זה דו"ח של תוכנתI.E.F

עמית חדד · נגדית רק תאשר את מה שאמרתי ואז תסביר

יצחק קסיאל · נגדית כן. על פי הדו"ח הזה לא, אוקי, היה והיית רוצה לעבוד בנוחות ולהגיד אני רוצה לראות את, אז הייתי אומר לך אדוני בוא נחפש ונייצא את קובץ ה - P.S.T את הקובץ ששומר

עמית חדד · נגדית אין לנו את זה

יצחק קסיאל · נגדית לא נתבקשנו אם לא נתבקשנו אז לא עשינו את זה

עמית חדד · נגדית לך יש את זה כאן להראות לי?

יצחק קסיאל · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר, אז אין לנו. עכשיו אני אומר לך שככה זה חוזר על עצמו עוד ועוד מיילים, זה 21464, זה גם 21526 ו - 21539 שוב אלה מיילים שלכאורה מסמכים הוגשו לכאורה כחלק מהמייל הזה עם מה שרואים בכתב יד, כתב עידן אדירם שאי אפשר לפתוח אותם

יצחק קסיאל · נגדית זה התוצר של I.E.F תוכנה מ - 2014

עמית חדד · נגדית קסיאל אין לי טענה כלפיך,

יצחק קסיאל · נגדית לא, אני מסביר למה זה

עמית חדד · נגדית היחידה החוקרת הייתה צריכה לגשת אליך ולשאול אותך, להגיד לך מר קסיאל המייל לא נפתח, בוא תפתח את ה - P.S.D תביא את ה - I.E.F תראה לי, נעשה צילום מסך או כל דבר אחר שהם יכולים לעשות אבל לא עשו את זה נכון?

יצחק קסיאל · נגדית לא יודע אם לא

עמית חדד · נגדית איתך? איתך?

יצחק קסיאל · נגדית איתי לא עשו את זה

עמית חדד · נגדית איתך לא עשו את זה, בסדר יש עוד מספרים, גם 29701, 29075, 29076 ועוד ועוד ועוד, יש עוד מספרים שזה לא נפתח בצורה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מר קסיאל כשאתה נותן את הדיסק עם החומרים שהם עודפים שהם עם התאריכים שהם מעבר לתאריכים שהצו התיר לכם אף אחד לא בא אליך ואמר לך משהו בנושא הזה נכון?

יצחק קסיאל · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם כשנתת ליחידה החוקרת את ההרד דיסק שיש בו את כל החומר של פרח לרנר

יצחק קסיאל · נגדית לא נתתי, הם נתנו לי את זה כדי שאני אבצע עליו עבודה, זה שלהם

עמית חדד · נגדית רק תסביר מי זה הם?

יצחק קסיאל · נגדית היחידה החוקרת אמרה לי איציק קח ותבצע את העבודה הטכנית, המוצג הוא של היחידה

עמית חדד · נגדית איציק תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב אין שאלות?

נוית נגב · נגדית אין שאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת? אין. מר קסיאל תודה רבה לך.

יצחק קסיאל · נגדית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדיון הבא שלנו הוא ב-8 ביולי לרון איילון

עמית חדד · נגדית לא הבנתי למה אני לא מכיר את ה-8 ביולי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 8 ביולי לרון איילון ואז אנחנו עם עורך דין שימרון החל מ - 9 ביולי.

אלון גילדין · נגדית אני אומר לכבודכם... חברי יוכלו אולי אני אבקש לדבר עם הנפשות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעשות מה?

אלון גילדין · נגדית חשבתי אולי להקדים את עדותו של

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אל תקדימו, יש דיונים אחרים במקום. רצינו אז להקדים אבל לא הקדמתם

אלון גילדין · נגדית לא, כי היה רובינשטיין, לפתע אין רובינשטיין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי רוזי סיבוני