פרוטוקול 04.07.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 4 ביולי 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 מר חייק, בוקר טוב לך. מה שלומך הבוקר?.

שי חייק מה?

רבקה פרידמן-פלדמן הכל בסדר?

שי חייק כן, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי. שני עניינים רק: אחד, שאני לא אשכח, יש לנו מחר ישיבת שופטים, אז נתחיל רבע שעה יותר מאוחר. אנחנו חייבים להיות שם. לא, אנחנו פשוט חייבים להיות שם. השאלה השנייה, עו"ד בן צור, לאדוני. אנחנו עברנו על ההודעה ועל ריענון הזיכרון. והאמת שלא כל כך הצלחנו להבין את לוח הזמנים. אדוני אמר שצריך יותר מיום. ואחרי שקראנו, יש דברים שאנחנו לא יודעים שאדוני יודע, אבל על פניו זה היה נראה שזה צריך להיות קצר יחסית.

בועז בן צור אני חושב שיש לנו שאלות. זה יהיה היום. אני אשתדל אפילו לשמור על מסגרת הזמנים. אנחנו צמצמנו, אבל יש נושאים שצריך לברר.

רבקה פרידמן-פלדמן טוב, נראה איך נתקדם. כי באמת אחרי קריאה לא הבנו למה חקירה נגדית לוקחת יום שלם. אבל נתחיל.

בועז בן צור לא הבנתי גם למה הגישו כתב אישום אחרי ההודעה הזאת. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן זה לא אלינו. אנחנו לא הכתובת. טוב, מר חייק.

ז'ק חן כבודכם, חוב מהישיבה הקודמת.

רבקה פרידמן-פלדמן כן. מה אדוני נשאר חייב לנו?

ז'ק חן כן, אני אזכיר. בחקירה החוזרת היה מקטע שמתייחס לחקירה שלי, אחד משניים. בעניין הישיבה של מר פילבר, מנכ"ל משרד התקשורת, עם חברי ועדת חייק. והפרופוזיציה לעד הייתה שלא גילו את העובדה שאותו מר חייק באותה תקופה עבד בשירות בזק.

רבקה פרידמן-פלדמן כן, אני זוכרת את הסיפור.

ז'ק חן ולכן למען שלמות התמונה והבהרתה בית המשפט התיר לתובעת לשאול שאלות שמבהירות את התמונה שקשורה בזה שהוא לא הבהיר את הדברים. ואז אני קמתי ואמרתי שיש מסמכים, אם אנחנו כבר מדברים על השלמת התמונה והבהרה, שראוי שיהיו בפני בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי.

ז'ק חן גברתי אמרה לי אז תכין בעותקים ותגיש בישיבה הבאה. ואני מגיש, אני רק אומר לפרוטוקול, את ברקוד 3260,

רבקה פרידמן-פלדמן הם סומנו כמוצגים או שאדוני רוצה שנסמן?

ז'ק חן לא, לא. לכן צריך להגיש אותם למען שלמות התמונה.

רבקה פרידמן-פלדמן אז אנחנו נסמן אותם. אז נגיד כך: דובר לא מזוהה: חברים, אז אפשר לסמן,

רבקה פרידמן-פלדמן לא הבנתי.

ז'ק חן אז מה המוצג האחרון? שנגיש קלסרים עכשיו שסימנו אותם.

יהודית תירוש רגע, שנייה. אני רק אגיד, גם לנו יש מסמכים שאנחנו צריכים להגיש. אני מציעה,

ז'ק חן לא, לא,

יהודית תירוש שנעשה את זה בסוף. כדי שהעד יסיים.

ז'ק חן לא, לא. אבל אני כבר הייתי מסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חן, זה מסבך אותם עם המספור.

ז'ק חן אבל לא, זה לא מסבך.

בועז בן צור מה המסמכים שלנו,

ז'ק חן נ/2847 יהיה הראשון גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי. נ/2847 זה ברקוד 3260.

ז'ק חן ברקוד 3,260 בעמוד 4 אם כבודכם יראה למען שלמות התמונה.,

רבקה פרידמן-פלדמן כן, בסדר. אנחנו,

ז'ק חן אמיר חייק בפרוטוקול מצהיר"לחלקנו היום יש ניגוד עניינים."

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חן רק, אנחנו רק מגישים עכשיו. בוא נסמן אותם. אחר כך יש לנו,

ז'ק חן כן, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן אחר כך יש לנו את,

ז'ק חן שלמות התמונה חשובה לנו. ברקוד 40,

יהודית תירוש וזה מלמד מה? שהוא אמר שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו לא בסיכומים עכשיו. מגישים, מגישים. ההתכתבות שלמעלה ממוספרת 133.

ז'ק חן כולנו court the of officer.

יהודית תירוש לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן 133.

ז'ק חן ברקוד 4088 עמוד 93 כבודכם. זה, סליחה, נ?'

רבקה פרידמן-פלדמן רגע, רק שנייה. לא הבנתי. לי יש שלושה מסמכים.

ז'ק חן נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן יש לי פגישה עם חברי ועדת חייק ויש לי שתי התכתבויות שהוצאו מהדואר האלקטרוני כנראה של דנה נויפלד או מהמחשב. כי רשום למעלה דנה נויפלד.

ז'ק חן כן.

רבקה פרידמן-פלדמן אחת מסומנת לי עמוד 133. למטה כתוב 38. זה יהיה נ/2848. והעמוד השני, ההתכתבות השנייה תהיה נ/2849 בסדר? כל הסיכומים, בבוא היום,.

ז'ק חן סליחה, והפרוטוקול איך סומן?

רבקה פרידמן-פלדמן איזה פרוטוקול?

ז'ק חן הפרוטוקול של הפגישה עם חברי ועדת חייק.

רבקה פרידמן-פלדמן מה שנקרא"תרשומת?"

ז'ק חן כן.

רבקה פרידמן-פלדמן זה סומן ראשון, 2847.

ז'ק חן תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן 47, 48, 49.

ז'ק חן תודה רבה. אז הנה, השלמנו את חובותינו והתמונה בפני כבודכם מלאה ומובנת.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר גמור. רק, אדוני רצה לומר משהו?

אסף עיסוק כן כבודכם. רק נגיד שאנחנו נבקש חמש דקות בסוף הדיון להגיש את, להגיש מספר הודעות ומסמכים שהסכמנו עם חברינו. של עו"ד ישראל לשם, עו"ד טליה גרסלר וקים לוי ומוטי אלמליח.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר גמור. מר חייק, כמו כל עד, אתה חייב להעיד את האמת. כל האמת, רק את האמת, אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק. אם אתה מרגיש שאתה צריך הפסקה, כמו כל אחד אחר, אתה יכול להגיד. לבקש.

שי חייק תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה ראשית חסכו לך, כי הגישו לנו,

שי חייק לא שמעתי, סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן את החקירה הראשית חסכו לך, כי הגישו לנו את ההודעה שלך במשטרה. ומזכר ריענון מהפגישה בפרקליטות.

שי חייק אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן ואנחנו עוברים לחקירה של עו"ד בן צור.

בועז בן צור תודה.

שי חייק כן

רבקה פרידמן-פלדמן בבקשה עו"ד בן צור.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 14 - מר שי חייק, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק, משיב לעורך הדין בעז בן צור בחקירה נגדית:

בועז בן צור · נגדית מר חייק, אני מבין שאתה שימשת כדובר של מפלגת הליכוד מחודש יוני 2014?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזה קורה עד תחילת 2019?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת, סדר גודל של ארבע שנים ומחצה?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בתקופה שבה בנימין נתניהו,

משה בר-עם · נגדית אולי לפני כן נשאל אותו, מה עושה, מה אדוני עושה היום?

שי חייק · נגדית אני היום הדובר של מפעל הפיס

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בתקופה הזאת מר בנימין נתניהו יושב ראש הליכוד

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וראש הממשלה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. לפני כן היית דובר של סגן השר,

שי חייק · נגדית אופיר אקוניס

בועז בן צור · נגדית אופיר אקוניס. אוקיי. ולפני זה דובר של התאחדות הסטודנטים הארצית

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היום אתה משמש, בשנים, בתקופה האחרונה, אתה משמש כדובר מפעל הפיס. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז יש לך היכרות עמוקה כדובר עם תחום התקשורת. נכון? מתוקף הניסיון והפעילות שלך

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. בסדר גמור. אתה יכול אולי להגיד ממש בקצרה, כמעט בנאלי, אבל מה התפקיד הכללי באופן כללי, מה התפקיד של דובר?

שי חייק · נגדית כן. התפקיד של דובר הוא להביא את דברי, בין אם זה התנועה או האדם שהוא מייצג, להביא אותם לידי ביטוי בתקשורת. בהיבט של העבודה שלי ספציפית, על התקופה שאנחנו מדברים עליה, מדובר בתגובות, הוצאת הודעות לתקשורת. אסטרטגיה של מסר, מה אומרים ומה לא אומרים, תדרוכים. וכן, כמו שציינת, הייתי גם דובר התנועה ולכן גם כל תדרוכי חברי הכנסת והשרים של הסיעה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. והרעיון המסדר, או אחד הרעיונות המסדרים הוא שבעצם אתה פועל ככל הניתן להיטיב את הסיקור של מושא הדיברור שלך, של הגורם או הגוף שאתה מדברר אותו.

שי חייק · נגדית כן. ולדרוש הגינות איפה שניתן

בועז בן צור · נגדית לדרוש הגינות. אנחנו נגיע לנקודה הזאת של דרישה של הגינות. עכשיו, תאשר לי גם שיש לך למעשה ממשק שוטף, אני מדבר גם בעיקר, נתמקד בתקופה של הליכוד ושל נתניהו. ממשק שוטף עם גורמי תקשורת, עם עיתונאים, עם כתבים, עם עורכים, עם מנכ"לים, עם מו"לים. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית זה לחם החוק היום יומי שלך

שי חייק · נגדית עם מו"לים פחות, עם השאר כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. עכשיו, הדוברות, תאשר לי, גם נדמה לי שאמרת, אחראית גם על הכנת תגובות, הבהרות, תיקונים. נכון?

שי חייק · נגדית כולל statement שהיינו כותבים לסיעה, כולל עזרה בנאומים. כולל כל מה שקשור למסר

בועז בן צור · נגדית כולל הודעות לעיתונות בהקשר הזה

שי חייק · נגדית כולל הודעות לעיתונות

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אוקיי. עכשיו תראה, בוא נדבר קצת על דוברות. בגלל שזה דוברות נתניהו, אני רוצה למפות. בסדר? אתה היית הדובר הפוליטי של נתניהו ושל הליכוד באותן ארבע שנים וחצי. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. לצד זאת, יש גורמים רבים נוספים שעוסקים, נקרא לזה בתקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא, בוא, אני מניח שאתה מכיר אותם. גם אם לא עבדת איתם באופן שוטף, אבל מטבע הדברים אתה יודע במי מדובר.

שי חייק · נגדית כן. ברור

בועז בן צור · נגדית אז יש לנו בתקופה ההיא את לירן דן, שהיה ראש מערך ההסברה הלאומי. יועץ תקשורת של נתניהו, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אחרי זה החליף אותו בועז סטמבלר

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. הם עובדים במקביל אליך

שי חייק · נגדית לא, לא במקביל. הם, הם עובדים בעצם בכל מה שקשור לדוברות של ראש הממשלה כמדינאי, כל מה שקשור לדברים שלו בתחומי כלכלה. או בקיצור, נגיד הפוך, לא מתעסקים בנושא הפוליטי שאני עוסק בו.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. כשאני התכוונתי במקביל, זאת אומרת,

שי חייק · נגדית אה, כן, כן

בועז בן צור · נגדית הם בהחלט מופקדים על התחומים האלה. אתה מופקד על התחום הפוליטי. לכן קראתי לזה במקביל.

שי חייק · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית תחתם עובדים גם אנשים נוספים

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. למשל לסטמבלר היו שני עוזרים. צבי עמר, שיר כהן. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. היו גם מתאמות תקשורת

שי חייק · נגדית דורית ופלורית. כן

בועז בן צור · נגדית דורית ופלורית. נכון. אוקיי. היה גם יועץ תקשורת בין לאומי, דיויד קיז

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. היה גם יועץ תקשורת למנכ"ל משרד ראש הממשלה

שי חייק · נגדית הוא פחות היה,

בועז בן צור · נגדית פחות בממשק איתך

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. יש גם דוברת תקשורת ערבית ורוסית

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. היה גם את ניר חפץ, שהיה דובר המשפחה

שי חייק · נגדית המשפחה, נכון

בועז בן צור · נגדית בדגש, גם אמרת, על גב' שרה נתניהו

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. טוב. אז יש לנו פה מערך רחב, גדול ושלם של גורמים שעוסקים נקרא לזה בדוברות, בסדר? של נתניהו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אגב, זה לא משהו חריג. כי כל ראש ממשלה, כמובן לא, כל ראש ממשלה מעסיק פחות או יותר את אותו, את אותם תפקידים וצוותים. כמובן הפרסונליזציה משתנה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. עכשיו, יש עוד גורמים שעובדים מול התקשורת. היה, היה וישנו יונתן אוריך נכון?

שי חייק · נגדית כן. יונתן אוריך בתקופתי פחות עבד עם התקשורת, יותר עבד בניו מדיה. אבל כן, במובנים מסוימים כן.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עופר גולן?

שי חייק · נגדית עופר גולן עבד בתקופתי כשהתחלנו את הבחירות. ולאחר מכן הוא עדיין לא השתלב אני חושב כשנכנסנו פנימה לממשלה החדשה שהוקמה. לאחר מכן הוא, הוא נכנס, אני חושב, כשהוא החליף את ניר חפץ כדובר המשפחה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טופז לוק?

שי חייק · נגדית טופז לוק, כן, יועץ הניו מדיה של ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי. טוב, עכשיו, אני כבר אומר לך שחפץ כאן, כשהעיד כאן בבית המשפט,

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמר שהיית דובר מוכשר, חכם, אומר את דעתו, גם יחסי אנוש נהדרים עם כלי התקשורת יש לו משקל גדול כדובר בלשכה. חתיכת דובר. אז אומרים את שבחו של אדם בפניו.

שי חייק · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית זה מה שחפץ אמר. אז היה לך תפקיד, רק אנחנו נבין, היה לך תפקיד מהותי בצד הפוליטי של נתניהו/ליכוד. היה לך תפקיד מאוד מהותי. נכון? באותן שנים.

שי חייק · נגדית כן, בתחומים שלי

בועז בן צור · נגדית הפוליטיים

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. מאה אחוז. שזה תחומים מאוד משמעותיים מבחינת נתניהו

שי חייק · נגדית כן. היה גם את התחום הפנים מפלגתי וגם את הבין מפלגתי. כן, זה היה התחומים

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו, אני מבין שאתה מנהל גם מה שנקרא את מטה התגובות. או ניהלת את מטה התגובות. יש דבר כזה? מונח כזה? או שחפץ תבע אותו פה?

שי חייק · נגדית זה היה נכון לתקופת הבחירות. זה נקרא צוות התגובות

בועז בן צור · נגדית נכון, תקופת הבחירות. נכון

שי חייק · נגדית ולאחר מכן עשיתי את זה כדובר. ניהלתי את, את, בעצם את התגובות לתקשורת שיצאו מטעם הליכוד.

בועז בן צור · נגדית כשאתה מנהל את, נקרא לזה את עניין התגובות,

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה בעצם או שיש אליך פניות יזומות של גורמי תקשורת, נכון? פלוני אומר כך,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה כך, מה תגובתך

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אפשרות אחת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אפשרות נוספת שאתה עוקב, סורק את כלי התקשורת,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית רואה ידיעה, כתבה, טור, לא משנה כרגע

שי חייק · נגדית מבקש להגיב

בועז בן צור · נגדית מדברים ביחד) תגובה, מבקש להגיב. נכון?(

שי חייק · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזה לחם החוק, זו השגרה של העבודה שלך

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. ולכן גם בהתאמה אתה רואה טוב מאוד את הסיקור

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית של כלי התקשורת

שי חייק · נגדית שוב, בתחומים שלי

בועז בן צור · נגדית אנחנו כל הזמן בתחום, אנחנו מדברים על התחומים הפוליטיים

שי חייק · נגדית לא, לא, בסדר

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני לא,

שי חייק · נגדית לא, כי הסיקור הוא נרחב מאוד. אז בגלל זה אני מציין

בועז בן צור · נגדית אנחנו בתחום הפוליטי. שזה ברור, זה מובהק. ונדמה לי גם אמרת לי שזה התחום. הרי דרכו של עולם, הוא מאוד מעניין, עניין את נתניהו. נכון? אתה מסכים איתי?

שי חייק · נגדית שמה?

בועז בן צור · נגדית התחום הפוליטי, הסיקור הפוליטי,

שי חייק · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית זה היה,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? מאוד מאוד חשוב לו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כמו שחשוב לכל פוליטיקאי, איש ציבור. ראש ממשלה לדורותיו, דורותיהם. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. עכשיו, כשלפעמים כשאתה מוציא, בוא נדבר קצת על המכניקה. כשאתה דובר המפלגה והליכוד, היית מוציא, נוהג להוציא הודעות. לעיתים ההודעות היו יכולות לצאת בתפוצה מאוד רחבה, כי יש לנו עשרות כלי תקשורת במדינת ישראל. נכון? אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זאת אומרת, אתה יכול לשלוח את זה לשורה ארוכה של כתבים, נכון? שעוסקים בתחום הפוליטי.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. ואז בעצם יש לך רשימת תפוצה של הכתבים, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית או של הגורמים הרלוונטיים ואתה שולח

שי חייק · נגדית הייתה לי קבוצה של תא כתבים. היה נשלח לתא כתבים שמסקרים את התחום שלי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי. עכשיו, בוא נדבר כרגע קצת על, על נתניהו. אתה אמרת כך, אני מפנה לעמוד 14 שורות 22-23.

שי חייק · נגדית רק סלח לי שאני, רק מציין שהריענון היה לפני הרבה הרבה זמן. אז אם תוכל לתת לי קצת את הקונטקסט,

בועז בן צור · נגדית אני אתן את הקונטקסט, בסדר גמור

שי חייק · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית אני גם יכול להניח בפניך את ההודעה. מפעם לפעם אני אזדקק לה, אז בסדר? אבל דברים, נדמה לי שדברים פשוטים ביסודם.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית לעיתים אתה ונתניהו, לעיתים אתה ונתניהו, נקרא לזה עבדתם ביחד, על ניסוח של הודעה מסוימת. נכון? בדרך כלל אתה יכול להכין את,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טיוטה. ואז הוא עובר, מעיר ואתה מוציא. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כך זה עובד. אוקיי. נתניהו אמרת שלא מתעסק בכותרת של הידיעה, איך הכותרת תנוסח. זה מופיע בעמוד 14, שורות 22-23 אני אקריא לך. להראות לך,.

שי חייק · נגדית בעמוד 14?

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך. כן. העמודים בצד שמאל

כרמל בן-צור · נגדית אולי אנחנו נקרין?

בועז בן צור · נגדית אפשר להקרין, בוא נקרין. טוב, אני אקרין על המסך זה יהיה יותר קל. נחסוך.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הנה, "ראש הממשלה מבקש, מתקשר ומבקש שאעביר. הוא לא מדבר איתי על כותרת, הוא לא אומר לי מה צריכה להיות הכותרת". נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. "אלא על גוף הטקסט". אמת?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וגם אמרת בעמוד 5, שורה 28 שלא זכור לך. לא שלא זכור, שלא התבקשת על ידי נתניהו להוריד כותרת, לשנות כותרת. לא זכור לך כדבר הזה שהיה.

שי חייק · נגדית לא. התבקשתי, אתה יודע, לבקש הגינות בסיקור. להגיד זה לא נכון, הכותרת אולי לא נכונה או משהו בסגנון הזה. אבל לא להתקשר למישהו כמובן ולהגיד לו תוריד את הכותרת ותחליף אותה במשהו אחר.

בועז בן צור · נגדית מעולם לא אמר לך כדבר הזה

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. עכשיו ככלל, ההחלטה על איזה כלי תקשורת, או איזה כלי תקשורת להוציא הודעה, תגובה - זה בדרך כלל החלטה, נקרא לה שלך. זאת אומרת, אתה יכול להתייעץ, אתה יכול לתאם. אבל אני אומר כמודוס אופרנדי, ככלל אצבע.

שי חייק · נגדית ההחלטה היא, תראה, זה בערך כמו התגובה. אתה יודע, אני כותב את הנוסח. וכמו שאני יכול, כשאני מדבר עם, עם נתניהו, אז אני יכול להגיד לו תשמע, שלחתי את זה ל - א', ב', ג,' ד'. והוא יגיד לי תראה, חשוב גם ש - ב', ג', ד' יקבל את זה.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. מאה אחוז. עכשיו בוא נדבר קצת על בלעדי וראשוני. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית לעיתים אתה יכול להתמקד בכלי תקשורת או כלי תקשורת מסוימים. לא לכל תא הכתבים, אלא,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לערוץ, ערוץ טלוויזיה, עיתון, נכון? מסוים

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי

שי חייק · נגדית אגב, גם בתגובות

בועז בן צור · נגדית גם בתגובות

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אוקיי. עכשיו, השיקולים האלה, כלומר, השיטה שאתם לפעמים מתמקדים בגורם מסוים, גורם תקשורתי מסוים או גורמים תקשורתיים מסוימים זה חלק בלתי נפרד,, זה חלק אינטגרלי, חלק בנאלי מעבודה של דובר. כל דובר שאתה יכול להיות.

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. עכשיו, הרעיון הוא בעיקר, תראה, אם למשל יש לך איזה שהיא אינפורמציה, ואתה אומר תשמע, אולי זה לא הדבר הכי חשוב שיזכה מיד לכותרות ראשיות, לכן אני אתן את זה בלעדי לגורם א', גורם ב', גורם ג.'

שי חייק · נגדית יכולות להיות הרבה סיבות

בועז בן צור · נגדית בבקשה

שי חייק · נגדית יכולה להיות סיבה שאתה רוצה למקסם את החשיפה של הדבר הזה. ואז אתה תלך לערוצי הברודקאסט או משהו בסגנון הזה. ויכולה להיות החלטה שזה לא מתאים לשם, אבל אולי במקום אחר יתנו לזה ביטוי. וכן, לפעמים בלעדיות מסייעת לך לייצר לזה נראות יותר גבוהה מאשר אם היית שולח את זה לכולם.

בועז בן צור · נגדית נכון. כי הקונבנציה היא, זה בדיוק, בוא, אם עכשיו תהיה הודעה שהולכים לבחירות הרי אתה לא צריך לשלוח את זה, זה מיד תוך דקה מתפרסם בכל כלי התקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית או לא משנה, מבצע צבאי או,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית או נבחרת הנוער זוכה במקום שני ב -,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אבל מצד שני, כשיש לך מידע נניח ב - "קניוז"או נקרא לזה בינוני, הוא לא יזכה מיד לכותרות. אז אתה לפעמים שוקל, נותן את זה בלעדי לאיזה שהוא גורם. נכון? אז יש סיכוי שזה ייצא בהבלטה גדולה יותר מתוקף הבלעדיות.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וכך זה עובד, עבד ועובד ב -,

שי חייק · נגדית מאז ומתמיד

בועז בן צור · נגדית נקרא לזה בשוק הזה, בתחום הזה. נכון? מאז שהוא קיים פחות או יותר. אתה לא יכול להעיד על זה, אבל מבחינתך זה, מבחינתך זה הדבר השגור. וכך עושים כולם. נכון? בהקשר הזה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. טוב. עכשיו, כדובר כמובן אתה גם שוקל, הכל כמובן תלוי עניין והקשר, אתה שוקל כמובן את התפוצה, את ההשפעה של כלי התקשורת שאיתו, שאליו אתה פונה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. ובדרך כלל ידיעות, כלי תקשורת חזקים יותר, משמעותיים יותר, שקובעים סדר יום אני אקרא לזה, יקבלו יותר ידיעות בבלעדיות. מבחינתכם.

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. זו התפיסה. נכון. בדרך כלל כמובן. תמיד יש יוצאי דופן. עכשיו, גם השוק נקרא לזה, השוק, במירכאות, כולו, יודע את הדברים. יודע מי זה כלי התקשורת החשובים, מה התפוצה, מה השפעה שלהם על סדר היום. נכון? הרי זה,

שי חייק · נגדית אני חושב שכל דובר אמור לדעת מה,

בועז בן צור · נגדית כל דובר אמור, כל דובר אמור לדעת. כלומר, למיין ולעשות את ההיררכיה של ההשפעה של כלי התקשורת, מה מתאים ומה נכון לעשות.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאה אחוז. עכשיו,

שי חייק · נגדית שוב, אני אומר, זה לא תמיד השיקול הבלבדי, אבל כן

בועז בן צור · נגדית ברור. עכשיו, ולכן אם יש לך איזה סיפור משמעותי שאתה מחליט להוציא אותו בבלעדיות, נניח כדובר נתניהו ודובר הליכוד, אני מניח, מה זה סיפור משמעותי? נניח לא, ככלל לא תפנה לתחנת רדיו אזורית נניח. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. להבדיל נניח מערוץ 2, ערוץ 13 ידיעות, הארץ. נכון? שהם כלי התקשורת,,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית המשפיעים יותר. אוקיי. הגוף שאיתו התקיימה מרבית הפעילות היה ערוץ 2 לדבריך, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כך אמרת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ותאשר לי שהתפיסה אצלכם הייתה וגם כשנתניהו היה אצלכם, אצל נתניהו, שזה גוף התקשורת, אנחנו מדברים אגב, אנחנו מתמקדים בשנים, מבחינתך זה 2014-2016 בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל אפשר גם קצת קדימה, לא נורא. ערוץ 2 נתפס כערוץ המרכזי והחשוב יותר. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לכן בהתאמה עיקר הסיקורים הבלעדיים המשמעותיים ניתנו לערוץ 2

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. בסדר. אוקיי, טוב. פחות משמעותיים, תווסת את זה לפי העניין. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, טוב. יש גם איזה שהוא דבר שנקרא ראשוניות. שיקול של ראשון להיות

שי חייק · נגדית נכון. לפעמים אתה רוצה להוציא הודעה ואתה תגיד לאחד הכתבים אתה תקבל את זה ראשון ואחר כך אני אוציא את זה לכולם. זה בעצם מה שאומר ראשוניות.

בועז בן צור · נגדית נכון. ואז מכיוון, בעיקר במדיות דיגיטליות. מכיוון שהוא מקבל את זה ראשוני ומכיוון שיש איזה שהיא תחרות עזה על מי יוציא ראשון את הפוש נניח או משהו כזה, אז כשהוא מקבל את זה ראשוני חמש דקות לפני כולם, אז הדיל במירכאות, במונח הנייטרלי שלו, זה שתהיה לזה איזה שהיא בולטות יותר גדולה, כי הוא קיבל את זה ראשון. אותו כלי תקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. מאה אחוז, טוב. עכשיו, אתה מבחינתך כדובר לא עובד באופן זהה עם כל כלי התקשורת כלומר, בכל, כי אני אגיד לך, כתבים אתה עובד איתם, נהגת לעבוד איתם, כתבים פוליטיים תמיד. נכון? אני יכול להניח בכל כלי התקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל לפעמים, בעיקר אני מדבר כדוברות של נתניהו, ראש ממשלה פוליטי, יש גורמים נוספים שהם גורמים רלוונטיים בכלי תקשורת מסוימים נקרא לזה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. יכול להיות לך, הדמות החזקה יכול להיות העורך, המנכ"ל, כל כלי תקשורת לפי העניין. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כך זה עובד

שי חייק · נגדית עוד פעם, זה גם תלוי במי נמצא על המגרש, מי הוא בן אדם שעוסק בזה ומי מסוג האנשים שפחות נוגעים בדבר.

בועז בן צור · נגדית תפרש רגע את המשפט הזה

שי חייק · נגדית לא, אני מתכוון, אתה יודע, בערוצי החדשות למשל. אתה היית יודע מי מתעסק באמת גם בניוז, כלומר, שיש לו גם השפעה על הניוז. ומי, אתה יודע, מן מנכ"ל על כזה שלא מתעסק בשום דבר.

בועז בן צור · נגדית שלא נוגע בזה. אחרי זה ניגע,

שי חייק · נגדית אתה בעצם ידעת, כדובר זה ידע בסיסי שלך, אתה יודע מי נמצא על המגרש, מי משחק על המגרש הזה.

בועז בן צור · נגדית נכון. ולמי פונים, למי מוסרים, בסדר? אם אנחנו מדברים כאן,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית במגרשים

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. עכשיו, תאשר לי גם, זה כמעט בנאלי, אבל בכל אופן. שיש קשב יותר גדול, ככלל, לדוברות של ראש הממשלה או ראש ממשלה, לא משנה כרגע איזה ראש ממשלה. מאשר שחקנים יותר זוטרים במערכת הפוליטית. מאשר לשחקנים יותר זוטרים במערכת הפוליטית. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזה גם, וגם מהבחינה של למי אני יכול לפנות כדובר. יש הבדל אם אתה דובר של חבר כנסת פלוני, שלפני שנה שנתיים הפך לחבר כנסת, לבין אני פונה כדובר ראש ממשלה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מבחינת למי אני יכול לפנות בהיררכיה

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית נכון? זה חלק מכללי המשחק

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. ואתה כמובן יכול לפנות לדרגים הבכירים יותר מתוקף העובדה שאתה דובר של ראש ממשלה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור, טוב. עכשיו, אני כבר אומר, אתן לך הקדמה כי זה יש לנו פרק נרחב בנושא הזה. אתה היית דובר פוליטי, נתניהו, ליכוד. אני מדבר כרגע ביחס ל - וואלה. עבדת מול הכתבים בצורה שוטפת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני כבר אומר לך שהחוקרים איתרו, 'איתרו', זה לא היה מסובך מידי. תכף נראה מה הם לא איתרו בדיוק, עשר פניות במהלך תקופה של שנה ומחצה שאתה פונה לישועה. אנחנו אחרי זה נעבור פריט, פריט. פנייה פנייה, וננתח אותה עד תום. בסדר? אני כבר אומר. זה לא, אני רק אומר לך. עכשיו, עשר פניות, הכל בסדר. לא, אני לפעמים מדבר בשח. עשר, עשר פניות זה מעט, נכון? עשר פניות שנה וחצי, זה יחסית ל - תכף נעשה מתמטיקות מסוימות.,

שי חייק · נגדית אני גם חושב שזה היה, גם אם היית פורש את זה על כל ארבע שנות העבודה זה היה נשאר,

בועז בן צור · נגדית בשוליים

שי חייק · נגדית לא, זה היה נשאר באותם, כלומר, זה עדיין היה באותה פרופורציה

בועז בן צור · נגדית וזה עדיין מעט מעט לעומת כמות הפניות שאתה פונה לכלי תקשורת, לגורמים תקשורתיים, כולל בוואלה. תכף נדבר כמה סיקורים היו בוואלה.

שי חייק · נגדית קשה לי, אתה יודע, לאמוד כמה זה היה מול זה. אבל בוא נגיד שזה לא נחשב שזה איזה שהוא קשר יוצא דופן.

בועז בן צור · נגדית ברור, אוקיי. מאה אחוז

שי חייק · נגדית דיברתי עם, בוא נגיד שדיברתי עם אחרים אני מניח יותר לאורך השנים

בועז בן צור · נגדית מי זה אחרים? בוא נשמע

שי חייק · נגדית לא, אני אומר במדרג הזה. בין אם זה, בין אם זה עורכים ראשיים ובין אם זה גם מנכ"לי חברת חדשות. בין אם זה 2, בין אם זה 10 בין אם זה זה. יש, הקשר הוא קיים.,

בועז בן צור · נגדית קיים, אוקיי. ופנית אליהם, אתה אומר, מבחינתך, זיכרונך אומר שפנית אליהם באותה תקופה יותר. שוחחת איתם יותר.

שי חייק · נגדית אני אומר שוב, קשה לי לאמוד את זה גם בשנים שאתה מתייחס אליהם בדיוק. אבל באופן עקרוני כן, יכולתי לפנות אליהם.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. ופנית אליהם

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ברור, אוקיי. עכשיו, כדובר, אני אמרתי, אחרי זה נעשה קצת מתמטיקה לא כל כך גבוהה בארבע שנים וחצי, תאשר לי שהוצאת, יש לנו עשרות כלי תקשורת. נכון? אתה נמצא באינטראקציה. אני לא יודע כמה, מה יש לך בתא הכתבים, אבל מן הסתם עשרות כלי תקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. ותאשר לי שאנחנו מדברים על אלפים על אלפים על אלפים של הודעות, תגובות, במצטבר. כל כלי התקשורת שנים כפול מכפלה של שנים.

שי חייק · נגדית אתה מדבר על הודעות שאני הוצאתי או על הודעות שבכלל נכתבות ב -,

בועז בן צור · נגדית שלך. אחרי זה אני אראה לך כמה, מה האומדן שאתה נתת

שי חייק · נגדית אלפי?

בועז בן צור · נגדית במצטבר

שי חייק · נגדית יכול להיות. יכול להגיע לזה

בועז בן צור · נגדית ארבע שנים, 1,400 ימים. 30 כלי תקשורת נניח

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. אז אנחנו הגענו ל - 1,400 כפול 30 זה בערך, לא, 42,000. תכפיל את זה כרגע בהודעות. הכפלתי ימים כפול כלי תקשורת. תכפיל את זה, כמה הודעות אתה שולח ביום?

שי חייק · נגדית היינו שולחים בממוצע, אני מניח, עוד פעם, השאלה גם למה אתה קורא הודעה. היו גם תגובות.

בועז בן צור · נגדית לא, הודעות

שי חייק · נגדית אתה מתכוון לכל,

בועז בן צור · נגדית אינטראקציות

שי חייק · נגדית אם אתה מתכוון לכל הזה, אז אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית כמה ביום? בגס

שי חייק · נגדית איזה, תראו, תראה, היו ימים שזה פחות. נגיד בימים שבהם הוא עוסק בנושאים מדיניים וכו' אז כמובן שפחות.

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית אבל, אבל כן. האומדן שאתה מציג הוא הגיוני

בועז בן צור · נגדית עשרות, ביום רגיל, ביום ממוצע, לא רגיל. כי יש לך ימים,

שי חייק · נגדית בין,

בועז בן צור · נגדית עשרות ביום?

שי חייק · נגדית לא. הייתי אומר אולי עשרה ביום

בועז בן צור · נגדית עשרה ביום. אז הגענו לנדמה לי לעשרות אלפי, במצטבר בכל כלי התקשורת. בסדר. רק שנקבל את, מה תמונת העולם הרחבה. טוב. ולישועה פנית עשר פעמים.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב

שי חייק · נגדית אגב, אני לא יודע אם פניתי אליו עשר פעמים. מה שאני זוכר זה אולי היו עשר, עשרה התכתבויות. אבל לא, לא כל אחת מהן היא פנייה.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. לא, אני אראה לך. אני אמרתי, אני אעבור אחרי זה אחד אחד

שי חייק · נגדית אין בעיה. אין בעיה

בועז בן צור · נגדית מה שלחת לו

שי חייק · נגדית אין בעיה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. עכשיו, אתה היית, קודם כל, הייתה לך היכרות קודמת עם ישועה. נכון? מתוקף היותך דוברו של חבר הכנסת אופיר אקוניס.

שי חייק · נגדית זה היכרות מוקדמת? פגשתי אותו פעם אחת

בועז בן צור · נגדית כן, בסדר גמור

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אנחנו מדברים על איזה שנים שאתה דובר של חבר הכנסת, של חבר הכנסת אקוניס? מ - 2012 אנחנו ראינו,

שי חייק · נגדית מ - 2012 ובעצם עד שאני עובר לנתניהו

בועז בן צור · נגדית עד מחצית 2014

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עד נתניהו. בסדר גמור

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. גם אז היה לך ממשק מסוים, שאני אראה לך שהוא תואם אחד לאחד לממשק שהיה לך כדובר של נתניהו. היה לך ממשק מסוים עם אופיר אקוניס, נכון? עם, עם אילן ישועה.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. בסדר גמור. אוקיי. עכשיו, הממשק שלך איתו היה דרך העבודה, נקרא לזה, היה סטנדרטי, רגיל, שגרתי. נכון? אני מדבר כרגע אקוניס, אחרי זה נגיע גם נתניהו.

שי חייק · נגדית עוד פעם. אתה מדבר על הזה שלי מול מי?

בועז בן צור · נגדית ישועה

שי חייק · נגדית מול אקוניס או מול,

בועז בן צור · נגדית מול ישועה

שי חייק · נגדית מול ישועה

בועז בן צור · נגדית כן

שי חייק · נגדית אוקיי. השאלה עוד פעם

בועז בן צור · נגדית אני אחזור על השאלה. היה לך קשר מסוים עם אילן ישועה. העברת לו מפעם לפעם הודעות אבל תאשר לי, טוב, מאה אחוז. עכשיו, אני אומר לך שזה דבר שגרתי והשכיח ביותר, תאשר לי, שממשק שלך עם אילן ישועה כמו עם כל גורם תקשורתי אחר, היה ממשק שכיח, סטנדרטי, רגיל.

שי חייק · נגדית כן. שכיח לא הייתי אומר, כי זה לא, זאת אומרת זה לא משהו שהוא נעשה על בסיס קבוע אבל כן, הכרתי אותו גם בתקופה ההיא.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מאה אחוז. אוקיי. עכשיו, אני כבר אומר, אני אומר את זה לבית המשפט, רק איזה שהיא הקדמה. שיש טענה שהקשר של נתניהו, בעיקר באמצעות הדוברים, עם אתר וואלה היה חריג. ולכן חשוב לנו להראות את הפעילות, הראינו דרך ישועה עם שורה של גורמים. ועכשיו אני מדבר עם העד לגבי הממשק שלו שהיה עם ישועה בתקופת היותו דובר של חבר הכנסת אקוניס. ואת ההתכתבויות שהיו אז, שלא השתנו כמלוא הנימה בדרך, באופן, שבתקופה א' ובתקופה ב'. אנחנו דיברנו על זה וזה גם דברים שהם מובנים מאליהם. שאם משרטטים רמות בכירות של פוליטיקאים, אז כמובן ראש הממשלה זה הבכיר מכולם. אחרי זה אולי ראשי מפלגות, שרים, לאחר מכן חברי כנסת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. חבר הכנסת, מר אקוניס היה בתקופה ההיא חבר כנסת, בשלב מסוים סגן שר. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולכן, מתוקף ההיררכיה, אז הוא לא נמצא במקום הגבוה ביותר בפירמידה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מקום סביר, אבל נכון יש מדרגות מעליו בתקופה הפוליטית, מעליו

שי חייק · נגדית יש, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אומר ישועה, אני כבר אומר שאני אבקש את ההתייחסות שלך. שהקשר בינך לבינו היה כדובר של חבר הכנסת אקוניס היה קשר קורקטי. אני מניח שאתה מסכים לזה. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, טוב. עכשיו, בוואלה שואלים אותך למה פנית למנכ"ל. אז אתה אמרת בחקירה שלך בעמוד 4, שורות 6 עד 8: "זה לא אותן מערכות. בוואלה הוא זה שערך את האתר. אם התבקשתי על ידי ראש הממשלה לפנות למנכ"ל, אז אני פונה למנכ"ל". מבחינתך, מה שחשוב לי להראות, אתה ראית, אתה ידעת, אגב, כמו שאני אראה לך, זה לא סוד. זאת אומרת, בחקירה הראשית שלו ניסו לשמור על הסוד הזה, שישועה נתפס היה מעין עורך על. או לא עורך, לא מעין, מי שערך את האתר. כך הייתה התפיסה. כך אתה מעיד.

שי חייק · נגדית הוא נתפס כשחקן על המגרש

בועז בן צור · נגדית שחקן, במובן,

שי חייק · נגדית בתחום הזה

בועז בן צור · נגדית בוא נפרט. אתה יכול להסתכל,

שי חייק · נגדית זאת אומרת שידעת שדוברים אחרים וחברי כנסת ושרים וזה מדברים איתו

בועז בן צור · נגדית מדברים איתו. בסדר גמור, אוקיי. זה אתה יודע עוד מתקופת חבר הכנסת אקוניס

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. טוב. אתה גם ידעת, אגב, כמו שכל העולם ידע, כי אנחנו בשלב מסוים ראינו את ההתכתבויות שלו, של ישועה. לכן, אני רק משתף אותך שלישועה פונים, בענייני סיקור בוואלה פונים לישועה. גורמים רבים. אתה יודע, פוליטיקאים. אני מניח שלא יודע אולי על אנשי עסקים ובדרנים למיניהם וכל גורם שהוא, אבל אתה יודע שהוא הגורם שאליו פונים. נכון?

שי חייק · נגדית אני לא יודע אם ידעתי את זה כמו שזה עלה בסיכום, אבל כן, היה ברור. היה ידוע. אתה יודע, דובר לא מזוהה: ים גם מדברים ביניהם. היה ידוע שמדברים איתו.

בועז בן צור · נגדית מדברים איתו. בסדר גמור. אוקיי, טוב. עכשיו, אני כבר ראיתי, אני אראה לך את ההתכתבויות. הוא מפעם לפעם שפנית היה כותב לך"מטפל, מטפל, מטפל". אתה זוכר את?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה אתה מחייך קצת?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כי ניסו להגיד לך שמטפל זה איזה משהו חריג בחקירה שלך. לא?

שי חייק · נגדית לא, לא לא. אני צוחק כי זה, אתה יודע, בדרך כלל, יש הרבה שמשתמשים במונח.,

בועז בן צור · נגדית או, נכון

שי חייק · נגדית לפעמים"מטפל"זה שכח מזה

בועז בן צור · נגדית בסדר. בדיוק. אבל, נכון. אבל"מטפל"הוא א' הוא אומר. אבל גם אתה אמרת בחקירות שלך, אנחנו נגיע לזה אחרי זה, שבפניות, זו שורה ארוכה של עיתונאים, כלי תקשורת, לא משנה כרגע, עורכים. אתה מעביר, כותבים לך"מטפל". נכון? זה,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כך, זה התבטאות שגורה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, טוב

משה בר-עם · נגדית שלרוב בעצם אין כוונה לטפל באמת, אלא רק כדי לצאת ידי חובה?

שי חייק · נגדית לא, אני לא אומר שלרוב. אבל זה, הוא שאל למה צחקתי. אז אמרתי כי היו, היו כאלה שהיו אומרים"מטפל"וזה, אתה יודע, וזה לא משהו,

בועז בן צור · נגדית אז אני מניח, קודם כל אומרים"מטפל". לעיתים מטפלים, לעיתים פחות מטפלים

שי חייק · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית ולעיתים לא מטפלים

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? דרכו של עולם. גם ישועה, לעיתים טיפל, לעיתים לא טיפל. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כתב"מטפל"ולעיתים כן ולעיתים לא. נכון? זה מה שהיה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. סבבה, אוקיי. עכשיו, תאשר לי שבחקירה שלך לא הציגו לך ולו תכתובת אחת שלך מול ישועה בעניינים שנוגעים לחבר הכנסת אקוניס. שאתה שימשת כדוברו.

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. וגם לא הציגו לך התכתבויות, שישנן כמובן, בין חבר הכנסת אקוניס לישועה עצמו

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. עכשיו, תאשר לי ש -, אני אגיד לך כך: הציגו לך בחקירה בעמוד 22, שורות 23- 27, אחרי זה אני אגע קצת במגמתיות לטעמי של החקירה הזאת. שהמטרה, "עולה בבירור שהמטרה של שאול ואיריס לעלות לאתר וואלה תכנים שמבקש ראש הממשלה. זאת ללא מהות, סליחה, ללא קשר למהות החדשותית של האייטמים". תגובתך?

יהודית תירוש · נגדית מאיפה אתה מצטט, סליחה?

בועז בן צור · נגדית עמוד 22, הנה זה על המסך. שורות 27 - 23 ואתה, לטעמי בהגינותך, אומר:. "אני לא יודע אם הקביעה הזאת נכונה. למה? מכיוון שאני שומע רק גרסה מסוימת. אני לא מטיל בכם דופי, אבל קשה לי להסיק מזה מסקנה". רואה? אלה דברים שלך.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא נבין רגע איך אפשר להסיק מסקנה. אתה רוצה לקרוא? אז תקרא בבקשה

שי חייק · נגדית כן, כן, שנייה אחת

בועז בן צור · נגדית ברצון

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך אחרי זה שהפרופוזיציה הזאת שניסו וניסו וניסו להציג אותה, זה לא מסתכם בארבע שורות האלה, אני כבר אומר לך. שעמדתנו, גם מהחקירה שלך, גם ממה שאתה כתבת וגם בכלל, זה, אני מתנצל, אני לא רוצה להיות בוטה אז אני מעודן - אין לה ידיים ורגליים. אין לה שום אחיזה בשום מציאות. בסדר? לסיפור הזה. עכשיו, בוא נבין רגע, אבל בשביל להגיע, תאשר לי, הדברים לטעמי הם מובנים מאליהם. כדי להגיע לאיזה שהיא מסקנה, כמו שאתה, כי הטענה היא גם, סליחה, הטענה היא כמובן לחקירה, כן? אני כמובן,

משה בר-עם · נגדית אולי תבהיר? המונח"גרסה מסוימת"ואחרי זה אדוני אומר 'אני לא מטיל בכם'. "בכם", הם אלה שמשמיעים את הגרסה?

בועז בן צור · נגדית כן.

כרמל בן-צור · נגדית הם זה החוקרים.

משה בר-עם · נגדית החוקרים. אני רוצה,

בועז בן צור · נגדית אני יודע,

משה בר-עם · נגדית אם זה הכוונה.

שי חייק · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית זו הכוונה.

שי חייק · נגדית כן, כן, אני מבין

בועז בן צור · נגדית עכשיו, תאשר לי שבשביל להגיע לאיזה שהיא מסקנה צריך לראות למשל בין היתר, ואני ארחיב בנושא הזה, צריך לראות איך סוקר נתניהו בתקופה הזאת באתר, מכלול הסיקור שלו. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית צריך לראות את מכלול הסיפור שלו. נגטיבי, לא נגטיבי, תוקף, לא תוקף. צריך לקבל איזה שהיא, להגיע לאיזה שהיא, לראות את התמונה הרחבה. נכון? אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית לא הציגו לך שום דבר בנושא הזה. לא אמרו הנה, בוא, הסתכלנו על האתר. ראינו שנתניהו מוזכר בכותרות בארבע שנים 4,448 פעמים. אגב, זה הנתון. ו - 15,000 פעמים בכלל בארבע שנים. וואלה, סקרנו, בדקנו את הכתבות, מיינו ימינה, שמאלה או עד נייטרלי, עוין, ויש לנו איזה שהיא מסקנה. לא הציגו לך כלום מהאתר. נכון?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. לא הציגו לך את ההתכתבויות, כרגע פרסונלית, את ההתכתבויות שלך עם ישועה ביחס לחבר הכנסת אקוניס. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. לא הציגו, לא בדקתם, לא הציגו לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, סליחה. אנחנו הרי יודעים את כל זה, מה לא הציגו לו. כי ההודעות בפנינו.

בועז בן צור · נגדית ברור. כן, אבל יש חקירה שלמה שלו שהם עושים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואנחנו גם רואים שם שהוא עונה שהוא לא יודע. וזה חוזר על עצמו,

בועז בן צור · נגדית לא, אני רוצה, אבל גברתי, מה שחשוב לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שאני אצליח להבין לאן אנחנו הולכים, כי,

בועז בן צור · נגדית גברתי, אז אני, אני אשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי הוא מעיד דברים שבעצם נמצאים בעדות, בהודעה שהיא העדות שלו.

בועז בן צור · נגדית אז אני, התשובה היא כפולה. אחד, למה הוא אומר את מה שהוא אומר. ואני צריך לשאול אותו. שתיים, שתיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע.

בועז בן צור · נגדית גברתי, אבל גברתי, אני רוצה להתייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית שתיים, הרי זה לא מספיק שאני אגיד את זה בשביל להגיע לאיזה שהיא מסקנה. מה צריך להציג. האם, כרגע הוא הדובר של נתניהו. מה יש בתודעה של נתניהו. כדי להגיע לאיזה שהיא מסקנה שיש מתת או שוחד בוואלה אנחנו אומרים שצריך להציג תמונת עולם רחבה. עכשיו, זה לא מספיק שאני אגיד את זה מהספסל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל מה זה קשור,

בועז בן צור · נגדית כי הוא הדובר. הוא יודע, הוא היה שם. הוא היה שם. את מי אני אשאל? את החוקר אני אשאל על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אדוני שואל אותו על מה ש -,

בועז בן צור · נגדית והוא גם יגיד את זה בחקירה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, הכל טוב, אני פשוט מנסה להבין.

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואדוני, שתהיה לאדוני סבלנות שנייה.

בועז בן צור · נגדית בבקשה גברתי. אני רוצה לקצר פשוט. כאילו, להגיע ליעד בזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה לקצר עוד יותר. אני מנסה להבין. העד העיד על מה שהעיד.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו, כל מה שלא מראים לו, לא מראים לו, לא מראים לו, אנחנו יודעים. והסיכומים של זה, זה לא הוא.

בועז בן צור · נגדית זה רק הוא גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית רק הוא בקטע הזה. כמובן שיש סיכומים בהמשך. אבל הוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא.

בועז בן צור · נגדית כשהוא אומר את זה, כשהוא שומע גרסה מסוימת ובשביל להבין מה זה גרסה מסוימת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הגרסה, החוקרים אומרים לו משהו והוא לא יודע.

בועז בן צור · נגדית אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, התקדמנו.

בועז בן צור · נגדית גברתי, כל החקירה שלו יש לה בתזה של החוקרים יש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, סבלנות."

בועז בן צור · נגדית סבלנות, בסדר, מאה אחוז. אני אמתן. התזה של החוקרים זה בדקו וואלה, נתניהו, וואלה, נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראינו.

בועז בן צור · נגדית בסדר. והם ניסו להגיע לאיזה שהיא תובנה או מסקנה שיש פה משהו חריג בוואלה נתניהו. זה מה שהם ניסו לעשות איתו, הם העד הזה, לא איתי. עכשיו, אני אומר, אני אומר, וגם העד הזה אומר, יש לזה ביטויים בחקירה שלו, שזה לא מתקבל על הדעת מה שאתם עושים. אני צריך כרגע לפרט ולהסביר מה היה. בשביל להגיע לאיזה שהיא מסקנה. האם נתניהו הייתה לו איזה שהיא תודעה שהוא קיבל שוחד, שוחד מוואלה. לא פחות ולא יותר. אז היה צריך את הדברים האלמנטריים הבאים: לבדוק איך האתר סיקר אותו. כי נתניהו אומר היו מאות כתבות שליליות נגדי, על מה אתם מדברים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל למה, למה זה קשור לעד לבדוק איך האתר סיקר?

בועז בן צור · נגדית כי אני רוצה כרגע דרך העד הזה, העד הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה העד הזה? אנחנו עברנו כבר את הדברים האלה. כבר היה לנו כאן ימים שלמים,

בועז בן צור · נגדית ברור גברתי. לכן זה יהיה יום אחד. ולכן יש לי פה דובר, שהוא הדובר הפוליטי, שזה הסיקור הכי חשוב אצל נתניהו. נכון זה הסיקור הכי חשוב הפוליטי שהיה אצל נתניהו?

שי חייק · נגדית אני לא, לא יודע אם זה הסיקור הכי חשוב

בועז בן צור · נגדית מה אתה חשבת?

שי חייק · נגדית תראה, גם הסיקור המדיני, הביטחוני, האישי. הכל סקור, הכל חשוב

בועז בן צור · נגדית מקובל, אוקיי. אחד החשובים, נסכים על זה. נכון? אמת?

שי חייק · נגדית אחרת לא היה דובר

בועז בן צור · נגדית אחרת לא היה דובר. אחרת הוא לא היה משוחח איתך לא מעט פעמים. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני, אני רוצה להראות, חייב לטעמי להראות דרך העד הזה איך הדברים הללו, איך, מה תמונת המצב הנכונה בשביל להגיע לכלל מסקנה שבית המשפט בסופו של דבר אמור להגיע לכלל מסקנה. כי הוא הדובר. כמה, סליחה על השאלה, כמה, ממשק שלך עם נתניהו, ביום ממוצע. כי כמובן יש ימים שיש יותר, יש פחות. אבל כמה פעמים אתה שוחחת איתו?

שי חייק · נגדית אם אני צריך לעשות ממוצע של משברים לעומת זה,

בועז בן צור · נגדית לכן אמרתי

שי חייק · נגדית אתה יודע, אני מניח שבמינימום, אני יודע? שלוש פעמים ביום שיחות טלפון

בועז בן צור · נגדית אז יש מישהו שמדבר איתו שלוש פעמים ביום בסוגיית הסיקור. את מי אני אשאל כרגע? את החוקר שלא יודע מה זה כתבה ולא יודע מה זה, בנושא הזה?

שי חייק · נגדית לא, אז רק, רק להבהיר. הסוגיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההערה שלי הייתה על זה שאדוני שואל אותו כל מה שלא עשו.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שלא עשו אנחנו יודעים.

בועז בן צור · נגדית אבל זה קשור למה שהוא אומר כאן בחקירה שלו, שהוא שומע גרסה מסוימת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אדוני,

בועז בן צור · נגדית זה קשור למשהו, מהי תבונת העולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אדוני ימשיך.

בועז בן צור · נגדית אני אמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ונראה לאן אנחנו מגיעים.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אוקיי. החקירה שלך, אני אראה לך אחרי זה בצורה יותר רחבה, לא בדקו איתך שום מכלול. נכון? בדקו איתך רק בפריזמה של נתניהו וואלה. נכון? זה מה שאתה התרשמת מהחקירה שלך.

שי חייק · נגדית ש-?

בועז בן צור · נגדית שבחקירה שלך,

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא ניסו לבדוק איתך איך זה עובד עם כלי תקשורת אחרים, אחד. נכון? לא בדקו,

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית יש לך, למשל אני אתן לך דוגמה

שי חייק · נגדית אני זוכר שאני עניתי איך זה עבד עם כלי,

בועז בן צור · נגדית או, בדיוק. זה נכון, זה העניין. אתה ענית, כי חשבת שזה רלוונטי. נכון? איך אתה עובד מול גורמי תקשורת. איך אתה עובד מול עורכים, מנכ"לים. נראה לך רלוונטי לשאלות ששואלים אותך. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אבל בחקירה שלך לא ניסו לבדוק את מה שאתה אומר. כלומר, בחקירה שלך אמרו נתניהו וואלה, נתניהו וואלה, נתניהו וואלה ועוד פעם נתניהו וואלה. נכון? זה מה שהיה שם. זה מה שהם חקרו. למרות שאתה ניסית לפתוח את הצמצם ולהגיד חברים, "מטפל"אמרו לי גורמים רבים. הייתי בקשר עם גורמים בכירים רבים. כך העולם הזה עובד. לא בדקו איתך את העניין הזה, למרות שניסית להגיד אותו. נכון?

שי חייק · נגדית ניתנה לי האפשרות להגיד אותו. מה זאת, אמרתי אותו

בועז בן צור · נגדית אמרת אותו. אבל לא,

שי חייק · נגדית מה? אם חשתי שזה מעניין אותם,

בועז בן צור · נגדית כן

שי חייק · נגדית לחפור בזה?

בועז בן צור · נגדית כן

שי חייק · נגדית קשה לי להגיד

בועז בן צור · נגדית קשה להגיד. אבל אני אתן לך דוגמה. הרי, יש לך טלפון. יש לך את כל ההתכתבויות שלך עם כל הגורמים התקשורתיים. היה, אני כבר לא יודע, אנחנו מדברים על שנים אחורה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון. נכון

בועז בן צור · נגדית לא ביקשו אנחנו רוצים לראות את ההתכתבויות שלך עם גורמים תקשורתיים נוספים. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא ביקשו

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. למרות שאמרת אני יכול להראות לכם. אתה זוכר שאמרת אני יכול להראות לכם כדי להבין דברים,

שי חייק · נגדית אני יכול להביא את הטלפון, כן

בועז בן צור · נגדית נכון? לא ביקשו ממך את הטלפון. כדי לראות איך אתה כדובר פעלת מול שורה ארוכה של גורמי תקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה הבעיה. זה גם מתקשר לשאלה של כבוד השופטת. הבעיה היא שאומרים לנו שיש כאן משהו חריג. הסיפור שמספרים לנו כאן בתביעה שיש משהו חריג. אז בשביל להבין אם יש חריגות צריך לראות מה העולם ואז להגיד זה חריג או לא חריג. אתה מבין מה הקושי שלי ושלהם? אני מקווה. בשביל חריגות אתה צריך להגיד מה תמונת העולם ואז להגיד זה חריג או לא חריג. אז אפשר להגיע למסקנה. אבל אם לא בודקים כלום, מה אפשר להגיע, לאיזה מסקנה?

עודד שחם · נגדית מר בן צור, זאת לא שאלה לעד.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון, זה לא. זה מענה לזה.

עודד שחם · נגדית אבל זו לא שאלה לעד.

בועז בן צור · נגדית כן.

עודד שחם · נגדית אז אולי נתמקד בכל זאת,

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם, בסדר. לא, אני פשוט היה לי חוב.

שי חייק · נגדית אני יכול לעזור לך,

עודד שחם · נגדית אולי כדאי להתמקד בדברים שהעד יכול לסייע לנו.

בועז בן צור · נגדית כן.

שי חייק · נגדית אני יכול לעזור בענייני תקשורת. בענייני משפט אני חלש מאוד מכל, מכל היושבים בחדר

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, מאה אחוז. טוב, הלאה. בשביל להבין, אחרי זה אני אראה לך בהרחבה. לראות תמונת עולם צריך גם לראות איך היריבים, אתה בדקת איך היריבים הפוליטיים של נתניהו סוקרו, נכון? בכל כלי התקשורת. מטבע הדברים גם בוואלה. לא רק, לא הכי חשוב בעולם, אבל צריך, אתה ידעת איך, מה האפיון התקשורתי של הסיקור התקשורתי של יריביו הפוליטיים של נתניהו באותה תקופה. בעיקר בתקופת הבחירות, לא רק. נכון?

שי חייק · נגדית זה לא היה משהו שנעשה כמחקר, כן. אבל בתחושת בטן שלך כדובר אתה רואה,

בועז בן צור · נגדית נכון. אתה רואה, נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אחרי זה נראה מה המסקנות. מה הייתה התחושה שלך. אני אדגים לך, זאת אומרת, אציג לך מספר נתונים. תאשר לי גם שלא בדקו איתך שום דבר, לא שאלו אותך אפילו, איך סוקרו היריבים הפוליטיים של נתניהו. נניח הרצוג בתקופת, הנשיא הרצוג בתקופת הבחירות - זה לא נבדק.

עודד שחם · נגדית מר בן צור, מה שאלו אותו ולא שאלו אותו נמצא בפנינו.

בועז בן צור · נגדית כן.

עודד שחם · נגדית אז באמת אולי כדאי שיתמקד בדברים שהוא יודע.

בועז בן צור · נגדית טוב.

עודד שחם · נגדית שהוא יכול לסייע לנו.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז רק אני אומר, אז אני אקצר, אני אקצר, כי גם חפץ העיד כאן בבית המשפט בעמוד 8,497 שלא נבדקו איתו כל הנתונים הרלוונטיים או שום דבר מהנתונים הרלוונטיים לא, לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. מה שהוא העיד קיים.

בועז בן צור · נגדית האמת כבודם, אני לא כל כך מתפלא. כי אם את האיכונים של פילבר לא בדקו, אז תארו לכם שהיה צריך לבדוק את האתר כולו. ותארו לכם שהיה צריך לבדוק גם כלי תקשורת אחרים. איך, איך מתחילים? איך מתחילים לנוע בעניין הזה.

יהודית תירוש · נגדית זו שאלה?

בועז בן צור · נגדית כן, זו שאלה.

יהודית תירוש · נגדית שאלה לעד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית הלאה, טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם העד, אם העד יכול לתרום לנו משהו,

בועז בן צור · נגדית בסדר, זה היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מניסיונו רב השנים בתפקיד, אז נשמח לשמוע.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא כבר אמר את הדברים אז אין טעם שהוא ישמיע אותם גם פה.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז עכשיו, הנה מה שלא אמרת. אני עובר להתכתבויות שלך עם חבר הכנסת, עם ישועה, כדובר בעניין של אקוניס. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לא שאלו אותו.

בועז בן צור · נגדית מה? כן. עכשיו, אני כבר אומר לך רק למקם את זה, שהתכתובות שלך עם ישועה כדובר של אקוניס הוצאו מהטלפון של ישועה. ולכן היה את זה לחוקרים. בסדר? הם הפיקו רק את ההתכתבויות של, מסרו לנו רק את ההתכתבויות של ישועה עם דוברי נתניהו. תכתובות עם גורמים אחרים רק רפרפו עליהם, כך דבריהם. קיבלנו את זה בשלב מאוחר. אז העולם פתאום נפתח. אבל אצלך לא ביקשו ממך אפילו לעיין במכשיר הטלפון שלך כדי לראות את ההתכתבויות. והיו התכתבויות. נכון? תאשר לי שהיו לך התכתבויות במכשיר הטלפון שלך, אם היו בודקים אותו היו רואים את ההתכתבויות עם ישועה ועוד עם עשרות גורמים.

שי חייק · נגדית כל גורמי, כן

בועז בן צור · נגדית כל גורמי התקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית רבים מהם

בועז בן צור · נגדית נכון. ורבות מאוד הן, ההתכתבויות הללו

שי חייק · נגדית חלק מהיום יום, כן

בועז בן צור · נגדית חלק מהיום יום. בסדר גמור. טוב, אז אני אציג, איך אנחנו מציגים את זה?

כרמל בן-צור · נגדית ברול.

בועז בן צור · נגדית ברול. אז אני מציג כמה שורות. אני מציג את הרול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו לרול?

בועז בן צור · נגדית כן גברתי, חזרנו לרול.

ז'ק חן · נגדית התגעגענו לרול.

בועז בן צור · נגדית התגעגענו לרול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התגעגענו, כן.

בועז בן צור · נגדית ככה זה התחיל ונגמר המשפט הזה מבחינתם של החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אנחנו צריכים לחפש אותו עכשיו.

בועז בן צור · נגדית כן, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית אז זה שורה 268 מיום, התכתבות מ-8 בפברואר 2012

שי חייק · נגדית אני רק שואל שאלה, בשביל הסדר, להבין. אני אמור לענות על מה שקשור לאילן. לא על אקוניס, כן? הוא לא עומד פה לדיון.

בועז בן צור · נגדית לא. לא, לא, לא, סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה היא, השאלה היא,

בועז בן צור · נגדית אקוניס, תקשיב רגע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגביך, לא לגבי אופיר אקוניס.

שי חייק · נגדית הבנתי, אוקיי

בועז בן צור · נגדית מר, מר חייק. אני רוצה לספר לך, א' אתה יודע איך זה עובד בתקשורת של פוליטיקאים מול גורמי התקשורת. שתיים, יש לנו את כל ההתכתבויות של ישועה גם שורה ארוכה של גורמים.

שי חייק · נגדית לא, מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. בסדר? זו תמונות העולם

שי חייק · נגדית בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית זו תמונת העולם. פונים בקשר, ואפס טענה. בסדר? ההיפך. כך זה עובד

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. 268 אתה כותב לו"דבר איתי". אתה רואה? או"חזרתי אליך". אני רואה שפה מי שיוזם את הפנייה אליך זה אילן ישועה. אני מניח שאתה לא, הוא מציג את עצמו גם כאילן ישועה, מנכ"ל וואלה. אז אני מניח שזה אחת הפניות הראשונות. אולי הראשונה. נכון?

שי חייק · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני מניח שאתה לא יכול לזכור מה, מה עומד שם. נכון?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה זוכר אבל שככלל התכתבת איתו בענייני הסיקור, אני מדבר כרגע על תקופת אקוניס. כדוברו של חבר הכנסת אקוניס. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, טוב. אני מפנה אותך לשורה 672, מיום 20 בנובמבר 2012 אילן ישועה שולח לך, עוד קצת. "איזה כותרת", הוא שולח לך"איזה כותרת יפה בראשי של וואלה, נזק טוטאלי לחמאס". אתה כותב לו"תודה רבה, אין כמוך. רק אם תוכל נזק כבד מאוד במקום טוטאלי. תודה רבה על הכל". נכון? אוקיי. אז קודם כל, אנחנו רואים פה שמי שיוזם את הפנייה אליך זה אילן ישועה. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הוא מפנה את תשומת ליבך שעולה כתבה בראשי של וואלה, על דברים של חבר הכנסת אקוניס. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שי חייק · נגדית אני לא, אני כאילו, לא זוכר את ההתכתבות. אבל,

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך

שי חייק · נגדית אבל אם היא מופיעה והיא זה, אז כן. כנראה

בועז בן צור · נגדית אל תחשוש. ההתכתבות הזאת, ניסו להצניע אותה. בסדר? מאה אחוז. אנחנו לא נשכח את זה, את הניסיון להצניע אותה ולהגיד שזה לא כל כך רלוונטי. עכשיו, אז קודם כל אנחנו רואים שהוא יוזם את הפנייה אליך. נכון? הוא שולח לך"תראה איזה כותרת יפה בראשי של וואלה". אמת? רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואתה כותב לו"תודה רבה, אין כמוך". אני אראה לך אחרי זה את ההתכתבויות שלך בתקופת נתניהו. אני אראה לך, אתה יודע מה? אני לא רוצה להגיד אחד לאחד, אבל דומה עד כדי כאב.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בעניין הזה. ואז אתה משיב לו"תודה". ואתה אומר לו גם, אולי אני אראה לך את, את הכתבה עצמה. אני מפנה כבודם, זה נ/1146 לא יכול לזכור בטח את כל הכתבות. הרי זה טירוף הדעת.. אתה רואה? זו הייתה הכתבה. אני מציג לך את עמוד הבית, זה לא הכתבה עצמה.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להסתכל בצד שמאל שם למטה, בעמוד הראשון

שי חייק · נגדית אה, כן

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להסתכל גם על המסך, מה שנוח לך

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית טוב. אז ישועה, בוא נבין רגע, אנחנו,

שי חייק · נגדית רק אתה יכול לגלול את זה קצת למטה, שאני אראה את הכותרת? או שאין שם כותרת?

בועז בן צור · נגדית זו הכותרת

שי חייק · נגדית אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית זו הכותרת. ישועה קודם כל יוזם את המשלוח אליך. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אגב, כשכתוב דובר פוליטי ראש הממשלה, הוא אישר לנו ישועה כי אנחנו מדברים פה על 2012 שזה, עודכן בטלפון שלו, ולכן,,

שי חייק · נגדית אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית בסדר? אז אוקיי. טוב. פה אתה דובר של חבר הכנסת אקוניס. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מאה אחוז. עכשיו, אתה גם משיב לו"תודה". אתה מודה לו על ההפניה. ואתה אומר אני מבקש לתקן, אם תוכל נזק כבד מאוד במקום טוטאלי". רואה?"

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית כי אתה אומר אולי טוטאלי זה קצת יומרני. אני מניח. ולכן,

שי חייק · נגדית לא, זה היה כנראה לפי, לפי איך שהכותרת נראית לי. שוב אני אומר, אני לא זוכר את זה לפרטי פרטים, אז זה היה כותרת שמדברת על מה שהוא אמר באולפן.

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית ולכן יכול להיות שאני מתקן אותו על מה שאקוניס אמר באולפן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. או שעל מנת להתאים את זה לדברים שנאמרו באולפן, או שאולי זה חריף מידי הם שמעו משהו. לא יודע איך זה.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אגב, שוב, זה מהלך הכי טריוויאלי, נכון? כלומר, תתקן. אני מבקש לתקן את זה. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מאה אחוז. זו פעולה שגרתית של דובר. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. טוב

שי חייק · נגדית שוב, כל עוד הבקשה היא במסגרת הגינות וזה

בועז בן צור · נגדית רק הגינות

שי חייק · נגדית אני לא אומר לו תכתוב, אתה יודע

בועז בן צור · נגדית ברור. ההיפך. נכון. טוב. רק הגינות. יפה מאוד, מאה אחוז. זה, נישא איתנו את המשקל עכשיו, כעבור יומיים יש לך קשר נוסף עם אקוניס. שורה 682 לרול כבודם. אתה כותב לו"לא דיברו איתי עדיין". זה קודם כל, אתה יכול לקרוא, לעיין בזה. דיבר איתך בחור שקוראים לו שי. מעולה, תודה. דבר איתו. דבר איתו ישירות לגבי הנחיה לפנק בגדול. אתה כותב לו"לא מקבל את זה ככה. תודה". רואה? אוקיי. אז עכשיו, קודם כל, אני מניח, כשאנחנו רואים את ההתחלה של ההתכתבות אנחנו מניחים שהייתה שיחה טלפונית ביניכם, כי אתה כותב לו "לא דיברו איתי עדיין". נכון? אז מן הסתם הייתה שיחה טלפונית.

שי חייק · נגדית לא יודע, קשה לי לומר. אני באמת לא,

בועז בן צור · נגדית לא, אני אומר פשוט,

אסף עיסוק · נגדית אפשר להראות לו גם מי זה,

שי חייק · נגדית אני לא זוכר

אסף עיסוק · נגדית מי איש הקשר שנשלח אליו? בבקשה. זה חלק מההתכתבות פשוט.

בועז בן צור · נגדית בבקשה.

אסף עיסוק · נגדית פשוט ישועה התייחס לזה. אני לא רוצה לדבר, אבל,

בועז בן צור · נגדית נכון, ישועה התייחס לזה.

אסף עיסוק · נגדית נכון, אז אני חושב שראוי להראות לו גם את שם איש הקשר.

בועז בן צור · נגדית כן. הכל רואים פה. אם להציג את זה בהתחלה, את כל המכלול, זה היה הכי ראוי. אבל בוא נתקדם. כן, אפשר, בסדר? ראינו? בוא נחזור לשאלה.

ז'ק חן · נגדית אני חושב שלרול ראוי באמת אפשר,

בועז בן צור · נגדית כן. נכון. אז לא חשוב. אוקיי. אני אומר שנדמה לי שאתה כותב"לא דיברו איתי עדיין"שזה תוצר של שיחה. זאת אומרת, לאחר שיחה. אבל לא משנה. הוא כותב לך שי קיבל הנחיה לפנק בגדול". אתה רואה? כך, כך הוא כותב. אתה רואה את הדבר הזה?"

שי חייק · נגדית מי זה שי?

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא יודעים. שאלנו את ישועה

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא יודעים מי זה

יהודית תירוש · נגדית ישועה ענה.

אסף עיסוק · נגדית ישועה ענה על זה.

בועז בן צור · נגדית שזה, הוא לא בטוח

אסף עיסוק · נגדית לא, הוא ענה מי זה. הוא אמר שהוא לא בטוח מאה, הוא ענה מי זה ומה התפקיד שלו בוואלה.

בועז בן צור · נגדית זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זה לא כל כך חשוב כרגע.

בועז בן צור · נגדית טוב.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני רואה שאתם מאוד מקפידים לדקדק בענייני,

ז'ק חן · נגדית הרול.

בועז בן צור · נגדית הרול. כן, הרול המלא. כן, אוקיי. ישועה, איבד את העשתונות פה שאחרי שהוא אמר, רק הוא עלה מקומה ראשונה לחמישית ולא אמר שלום לאף עיתונאי, חוץ מנתניהו. בעדות בחקירה הראשית אתם הזמנתם אותו להעיד שהאיש לא היה מעורב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור,

בועז בן צור · נגדית בענייני תקשורת בוואלה.

אסף עיסוק · נגדית נאמר שם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית לעזוב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך.

בועז בן צור · נגדית טוב, הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, שאלה לעד.

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כשהוא כותב לך"לא משנה, שי קיבל הנחיה לפנק בגדול", לא יודע מי זה שי. אתה יודע, אתה יכול להבין למה הכוונה או שלא?

שי חייק · נגדית אני לא זוכר באמת על מה מדובר

בועז בן צור · נגדית בסדר. הכל בסדר

משה בר-עם · נגדית מדובר על משהו לפני 10 שנים.

בועז בן צור · נגדית מקובל, נתקדם.

משה בר-עם · נגדית הציפייה שהוא יזכור.

בועז בן צור · נגדית כבודו, הכל בסדר. אני רק מראה לו את ההתכתבויות שלו. ואחרי זה אני אסתכל על ההתכתבויות בתקופת נתניהו. זה הכל. ונראה אחד לאחד.

משה בר-עם · נגדית זה ברור שזה מה שאדוני רוצה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. התכתבות נוספת למחרת, בוא תסתכל. בשורה 690

ז'ק חן · נגדית אגב, אם היו מראים לו את זה במשטרה, יכול להיות שהוא היה זוכר.

בועז בן צור · נגדית כן. בשורה 690 אתה כותב, זה מן הודעה, כמו הודעה לתקשורת. שחבר הכנסת פנה ליועץ המשפטי, אקוניס, בדרישה לפתוח בחקירה נגד חבר כנסת מסוים. רואה? אתה כותב שזה סיפור חזק.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ופנחס מטפל. פנחס זה פנחס וולף, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה תפקידו היה?

שי חייק · נגדית הוא היה, הוא היה הכתב הפוליטי

בועז בן צור · נגדית הכתב הפוליטי. "אם תוכלו לתת לזה בולטות, תבורכו". נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, זו דרך ההתבטאות. אה מבקש אם אפשר לתת לזה בולטות. נכון? נברך אתכם. אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת. אוקיי, והוא כותב מה? "מטפל", כדרכו. "שבת שלום"כמובן. אוקיי? ואתה כותב "תודה רבה". אז עכשיו, אתה נותן לו פה, רק נבין רגע. אתה נותן לו פה תמצית של איזה שהיא הודעה לעיתונות. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אתה פנית במקביל גם לכתב, לפנחס וולף, נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בערוץ נוסף אתה פונה לישועה. נכון? ואומר לו אם תוכלו לתת לזה בולטות, מודה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שי חייק · נגדית כן. זה חלק מזה שאתה עושה up follow אחרי שהוצאת כתבה

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. והבולטות, אגב, זה יכול להיות מקום גבוה בעמוד הבית, כותרת יותר יפה, פרסום יותר רחב, תמונה. כל, כל הג'אז הזה. נכון? זה הרעיון. אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת. אוקיי, טוב. פעולת דוברות סטנדרטית. נכון? מה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. אוקיי. וכך, כך עושים כל הדוברים של כל ראשי ממשלה, פוליטיקאים, אנשי ציבור, חברי כנסת ומי לא. נכון? זה, זה דרך העבודה. זה המודוס אופרנדי שלהם. נכון? ממה שאתה יודע.

שי חייק · נגדית אני יכול להעיד רק על עצמי

בועז בן צור · נגדית לא, ועל הממשקים שלך עם דוברים אחרים. גם אני יכול לדבר קצת על עורכי דין אחרים איך הם עובדים. זאת אומרת, זה לא שאני יודע אחד לאחד. אבל אתה יודע, זה,

שי חייק · נגדית כן. בוא נגיד שזה מה שאתה מראה פה זה עבודה של דובר קלאסי

בועז בן צור · נגדית קלאסי. בדיוק. אוקיי, טוב. עכשיו, עלתה גם ידיעה. הנה, בעקבות הפנייה. זה נ/1147 בסדר? זו רק הידיעה שעלתה. זה רק למען התיעוד, אין צורך להתעכב עליה.

שי חייק · נגדית אגב, ידיעה ראויה

בועז בן צור · נגדית בסדר, מאה אחוז. הכל בסדר. אתה יודע, בוא, אני שמעתי חדשות היום שחברי כנסת פונים להגיש תלונות על זה, על זה. וזה בסדר, כך זה, כולם מפרסמים. מה לעשות? ככה, נכון? אחרת מה יסקרו?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? מה יש לסקר? טוב. אז עכשיו תשמע. רק תגיד לי שמבחינתך כדובר, אתה לא יכול לזכור כמובן פריטים מסוימים. אבל כדרך עבודה, אם נניח אתה פונה וזה לא עולה, אז אתה יכול לפנות פעם נוספת ולהגיד 'תשמע, זה לא עלה. למה זה לא עלה?' נכון? אצל המתחרים משהו עולה.

שי חייק · נגדית כן. אני מאוד מיעטתי לעשות את זה

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית כלומר, בדרך כלל זה היה נגמר ב - תשתדלו, תנסו. בזה נגמר הסיפור

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

שי חייק · נגדית אם תמצא התכתבות שעשיתי, אולי עשיתי פעם אחת. אבל לא,

בועז בן צור · נגדית לא, הכל בסדר. אתה נראה לי גם יותר סולידי, דרך אגב. סליחה שאני אומר את זה

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואם הפרסום לא טוב, אתה יכול להסב את תשומת הלב. נכון? לדייק, לתקן

שי חייק · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית זה חלק, זה כן אתה יכול

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית עושה את זה

שי חייק · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור

שי חייק · נגדית בעיקר, אגב, במערכת הבחירות. שיש הרבה כותרות או נרטיבים שאתה יודע שהם לא נכונים אתה רוצה להסביר את ההיפך, אתה רוצה לתת נקודת מבט אחרת. כאילו, אתה, אחד הדברים,

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אוקיי. עכשיו, טוב, אני אשלח, אני אציג לך שני מיילים שאתה מעביר לישועה בימים 4 באוגוסט 2013 ו - 15 באפריל 2013 כבודם, זה נ /.1154 ו - נ/1155. זה הודעות לעיתונות שאתה מעביר, אני יכול להציג לך.

שי חייק · נגדית אה, אוקיי

כרמל בן-צור · נגדית זה על המסך.

בועז בן צור · נגדית זה על המסך. זה הודעות לעיתונות שאנחנו, אין צורך להתעמק בהם

שי חייק · נגדית אוקיי. תודה

בועז בן צור · נגדית שאתה מעביר כדובר לישועה. נכון?

שי חייק · נגדית אממ.""

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב

שי חייק · נגדית ששוב, אני מניח שזה חלק מתפוצה רחבה יותר פה

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע, כי, כי, אני מניח,

שי חייק · נגדית לא, אני רק אומר, מבחינת סדר העבודה. אין סיכוי שאילן ישועה יקבל את זה לפני הכתב

בועז בן צור · נגדית אה, ברור לי. במובן הזה, ההנחה שלך אומרת ששלחת את זה, כמו ששלחת את זה לישועה, שלחת את זה לעוד שורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. בסדר גמור

שי חייק · נגדית וקודם כל לכתבים

בועז בן צור · נגדית וקודם כל לכתבים. בהחלט, בסדר גמור. מאה אחוז. אגב, לפעמים, תאשר לי, לא, נתקדם אני מפנה אותך להתכתבות נוספת שלך עם ישועה, זה שורה. 1855 מ - 22 באפריל 2013. יש פה איזה פנייה, על דברים שאומר חבר הכנסת אקוניס, לגבי לא משנה, חברת כנסת. שכן מתיימרת לפעול בנושאים כלכליים חברתיים והיא לא קיימת עכשיו. בסדר? אוקיי. חלק מהשיח התקשורתי המקובל של דוברים וכלי תקשורת. נכון? להתייחס גם ליריבים הפוליטיים.

שי חייק · נגדית אממ.""

בועז בן צור · נגדית אממ"זה כן?"

שי חייק · נגדית תחזור על השאלה. סליחה? התרכזתי בקריאה

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. אנחנו לא נתעמק ב - אני כבר אומר, אנחנו לא נתעמק בתוך,,

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית זה לא חשוב לנו. אני אומר שיש פה התייחסות לדברים של חבר הכנסת אקוניס ביחס לגורם שנמצא בצד השני של המתרס הפוליטי.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ותאשר לי שזה שכיח, קורה

שי חייק · נגדית לחלוטין

בועז בן צור · נגדית נכון? לחלוטין. אוקיי, מאה אחוז, תודה

שי חייק · נגדית הניגוח הוא חלק מהמשחק

בועז בן צור · נגדית הניגוח הוא חלק מהמשחק. אוקיי. לא, כי מישהו אמר פה, טוב, לא חשוב. שאפילו פנו בקשר ליריבים הפוליטיים. עכשיו, הודעת מייל ששלחת, נ/1163. הנה, זה על המסך. אתה כותב לו "בהמשך לשיחתנו יש פרויקט מחשב, חשוב". אין צורך להתעמק בקריאה. אוקיי? שוב, חלק מעבודתך כדובר, נכון? זו, זו, נקרא לזה הודעה לעיתונות. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שאתה שולח אותה לאילן ישועה

שי חייק · נגדית כן. אתה פשוט מחליף את האילן בהתחלה ואתה שולח את זה,

בועז בן צור · נגדית בדיוק. נכון. אתה כותב לו"בהמשך לשיחתנו", מן סתם שוחחת איתו קודם טלפונית

שי חייק · נגדית אממ.""

בועז בן צור · נגדית נכון?

שי חייק · נגדית אני מניח, כן

בועז בן צור · נגדית כן, בסדר גמור. אוקיי. טוב. נתקדם, נכון? מאה אחוז, טוב. טוב. עכשיו, האם אתה יודע, מר חייק, אנחנו ראינו שגם חבר הכנסת אקוניס עמד בקשר ישיר מפעם לפעם עם אילן ישועה.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. אני מניח שהוא גם עמד בקשר ישיר עם עוד גורמים תקשורתיים. נכון? הרי מן הסתם הרי כך זה עובד. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. אוקיי, מאה אחוז. אגב, הוא וגורמים פוליטיים. נכון? הרי זה מה שהם עושים, עומדים בקשר עם כלי תקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אז אני אראה לך, אני אציג את זה במאוחד, אני לא אתעכב יתר על המידה על התכתבויות שבין חבר הכנסת אקוניס לישועה. נגיש את זה בצורה מאוחדת. כבודם, זה מ - נ/1149 ועד נ/1161. רק נקרין את זה ביעף. טוב, אני עושה את זה מהיר. יש ביניהם קשר. אני כבר אומר, אתה יכול לעיין בזה. הם נפגשים, משוחחים. "השטיח האדום מוכן"כותב לו ישועה. קצת דיונים פוליטיים ביניהם. רואה?

שי חייק · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית זה הוגש, זה בתיק, נכון?

כרמל בן-צור · נגדית כן, זה הוגש וסומן.

בועז בן צור · נגדית בתיק, נכון, נכון.

משה בר-עם · נגדית אז התרומה של העד פה היא לא,

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אוקיי. טוב. אני מפנה כבודם גם לאיזה מוצג חדש, ל - נ/2813. וגם, שזה לא חדש, נ/1166 אפשר להגיש את זה. אה, כן, אפשר להגיש את הקלסרים פשוט.. כן. עכשיו, אם אתה מעיין בינתיים עד שנגיש את זה, שאנחנו רואים שישועה משדר זמינות די רחבה, נקרא לזה, לאקוניס, לחבר הכנסת אקוניס.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? כך אתה מתרשם. ואני שואל אותך אם אתה ידעת משהו?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אוקיי. כך עולה מהכתובים, נכון?

שי חייק · נגדית לא, לא יכול להגיד שהכרתי את,

בועז בן צור · נגדית את העומק של,

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. אבל ידעת, אחד, ידעת שיש ביניהם קשר. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אם זה שחבר כנסת יש לו קשר, כמו כל חבר כנסת אחר או כמעט כמו כל, עם שורה של גורמים תקשורתיים. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מאה אחוז. בוא נתקדם

אסף עיסוק · נגדית איזה נ' זה?

בועז בן צור · נגדית 281 לא.,

אסף עיסוק · נגדית זה (מדברים ביחד) כל אלה?

בועז בן צור · נגדית כן. טוב. עכשיו אני רוצה עכשיו להראות לך ובכל אופן לשאול אותך, כי אני כבר אומר לך שהראינו פה לישועה עשרות התכתבויות שלו, עם עשרות גורמים. בסדר? שפנו אליו בענייני תקשורת. אני רוצה להראות לך התכתבויות עם גורם אחד או, שני גורמים. כי הם היריבים הפוליטיים שלכם באותה תקופה, ולכן זו החשיבות שלי להראות ולראות את השיח שהיה מולכם והשוואה לשיח שהיה בין ישועה לבין אותם גורמים פוליטיים.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ולכן אני אשאל אותך בין היתר אם כדובר פוליטי של נתניהו, כרגע בתקופה שאתה כבר דובר של נתניהו, ראית משהו דומה אצלכם, לא ראית? מבחינת ישועה. זאת אומרת למקם את העולם ואחרי זה גם נראה איך זה ביטוי בסיקור.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ולהגיע לשאלה של החריגות כמובן. אני אציג, אני אציג אסופה של תכתובות כבודם ואני אשאל שאלות ממוקדות בנושא, בזיקה לסיקור פוליטיקאים על ידי וואלה, לטענה, והחריגות. אני מתחיל, זה יהיה מרכז, בעניין של הנשיא דהיום הרצוג, מר הרצוג. המוצגים כבודם זה נ/1269 אפשר להתחיל להקרין., 1275, 1277, 1280 ו - 1285. אנחנו, אני יכול להקריא לך, זה יוקרן לך גם על המסך מר חייק.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני רק אמקם אותך, אנחנו בתקופת הבחירות של שנת 2015

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בסדר? שמתקיימות בחודש מרץ 2015. תאשר לי שהנשיא הרצוג זה היריב הפוליטי המרכזי של, של, באותה תקופה, בבחירות הללו.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית של מר נתניהו

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי, טוב. זה למעשה היה מה שנקרא קרב ראש בראש. אמת?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי

שי חייק · נגדית הייתה שם, אם אני זוכר נכון, גם את ציפי ליבני,

בועז בן צור · נגדית נכון, שפרשה בשלב מסוים

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. וגם על זה ישועה בירך את הרצוג. טוב. עכשיו בוא תסתכל, בוא, מ - 11 בדצמבר 2014, זה נ/1269. מברך אותו ישועה, את הרצוג, על המהלך. מתפלל עבורו ועבור המפעל הציוני שהוא ייבחר. זה יום אחרי זה מוכרזת הרוטציה. בסדר? בינו לבין ליבני. אני אמקם אותך בנושא הזה. קודם כל, עכשיו אני ככה. אתם, לא קיבלת משהו דומה, קרוב, מישועה?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית נכון? נכון?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית סליחה? שהוא מתפלל שתזכו ומברך אתכם. נכון? שום דבר שקרוב לזה. נכון?

שי חייק · נגדית לא. אני לא

בועז בן צור · נגדית לא. אתה לא קיבלת. אף אחד לא קיבל את זה. עכשיו, תסכים איתי עוד דבר אחד שאם אתה בצד של הרצוג, נניח שאתה היית מקבל את זה. שאני מתפלל עבורכם. אני אראה לך, זה לא פעם אחת, זה לא איזה פליטת פה. זה סיסטמתי דרך ההתבטאות הזאת שלו, כלפי הרצוג. תכף נראה כלפי גבאי. מה אתה מסיק מזה? יש לך, קודם כל, אחד, זה האיש החזק באתר. נכון? זה ישועה. אמת?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לא, ומה אתה, אתה, לו הוא כותב לך את זה. אני מתפלל, סליחה, אני שואל אותו

שי חייק · נגדית לא, אני מנסה, כאילו אתה יודע, להעריך הערכה?

אסף עיסוק · נגדית כבודם, אני,

משה בר-עם · נגדית מקצועית כנראה.

אסף עיסוק · נגדית העד לא מעיד כאן כעד מומחה ל -,

בועז בן צור · נגדית יש לך מישהו אחר?

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

אסף עיסוק · נגדית לגבי הסקה תיאורטית שלו איך הוא היה מרגיש אם הוא כדובר הרצוג היה מקבל את זה? מה התרומה שלו?

בועז בן צור · נגדית זה לא השאלה. ככה, קודם כל, העד הוא מומחה,

יהודית תירוש · נגדית למה?

בועז בן צור · נגדית מתוקף, התביעה, התביעה לא הביאה, זה פשוט לא יאמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מעיד כאיש דוברות.

משה בר-עם · נגדית הוא דובר. הוא יכול להעיד על תחום עבודתו,

בועז בן צור · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת, כמי שהיה בקשר עם גורמי תקשורת שונים.

בועז בן צור · נגדית או,

משה בר-עם · נגדית זה בסדר. זה רק בהיבט הזה.

אסף עיסוק · נגדית הוא נשאל שאלה תיאורטית לגבי איך הוא היה מרגיש.

ז'ק חן · נגדית אבל זה מעבר לזה כבודכם. כאשר העידו כאן עדי תביעה קודמים, למשל אילן ישועה בראשם. הזמינו אותם בפרקים שלמים, התביעה, לתת עדויות סברה. אנחנו התנגדנו על הרקע הזה שמדובר בעדויות סברה. בית המשפט אמר לנו שהוא דוחה את ההתנגדות. אנחנו לא מביאים אותו כעד מומחה. אבל הוא נמצא בעולם התקשורת ומצב דעתו לגבי הדברים שהוא עסק בהם יכול ויהיה רלוונטי למשפט, לכן שבו בשקט. עכשיו עושה התביעה, כמובן זו טענה היא לא כלפי בית המשפט. אבל עושה התביעה בדיוק את היפוך הדברים. כאשר אנחנו, עד תביעה מבקשים לשאול, פחות מהשאלות שהתביעה שאלה, אז פתאום שומו שמיים ורעדי הארץ. אני, אני לא מבין את התפיסה,

אסף עיסוק · נגדית לא שומו שמיים ולא צריך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מאפשרים, אנחנו מאפשרים לשאול אותו.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז אני, אתה, מקבל מישועה, אני אראה לך אחרי זה את זה פעם אחר פעם. אמירות מהסוג הזה. לו הוא כותב לך את האמירות מהסוג הזה. מה אתה היית חושב שיהיה ביטוי תקשורתי באתר שאילן ישועה הוא עורך העל שלו?

שי חייק · נגדית מה, מה הייתי מצפה?

בועז בן צור · נגדית מה, מה אמור לקרות אחרי זה? מבחינת התוצרים הסיקוריים נקרא לזה

שי חייק · נגדית הרצוג אמור לקבל סיקורים חיוביים

בועז בן צור · נגדית נכון. כי כך זה עובד. נכון? כי בסוף יש קו מערכתי אחד, נכון? יש בסוף איזה שהוא קו מסוים אמת?

שי חייק · נגדית אני נותן יותר משקל גם לכתבים וזה. אני לא האמנתי אף פעם שככה זה עובד

משה בר-עם · נגדית אבל זהותו של הפונה. פונה המנכ"ל או אילן ישועה, יש לזה יותר משמעות.

שי חייק · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית זה לא כתב שפונה לאדוני.

שי חייק · נגדית לא, לא. אני רק אומר, אני, אני לא מאלה שחושבים שמהמנכ"ל הכל מוכתב למטה. אבל כן, אין ספק שהוא היה יכול לצפות לפחות הרצוג שהסיקור יהיה,

בועז בן צור · נגדית ציפה וקיבל

כרמל בן-צור · נגדית רגע, שהסיקור יהיה?

בועז בן צור · נגדית שהסיקור יהיה מה? כדי, שיהיה לפרוטוקול. שהסיקור יהיה סיקור אוהד נקרא לזה. נכון? זה מה שהוא יכול לצפות.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, בסדר. אוקיי. בוא נתקדם. אגב, גם חפץ פה העיד ונחקר, אז אני אקצר, בפרוטוקול בעמוד 8208 על ההצעות העזות הללו של אילן ישועה. הוא אמר מול שורות, משורות 1 עד 8 שאם הוא היה יודע את זה. "אם הייתי יודע את זה", כלומר את ההצעות הללו להרצוג, שנכתבו, אגב, גם לפוליטיקאים אחרים, "היינו משתוללים". אז כל אחד והסגנון שלו. אני נוטה להניח, אני רואה שאתה הרבה יותר מאופק מניר חפץ. זה בסדר. אבל בוא נגיד, אז הוא היה משתולל ואצלך בטח הייתה מורת רוח. תאר לך שהיית רואה את זה בתקופת הבחירות. שהיריב הפוליטי שלך מחבקים אותו ומלטפים אותו. מה זה היה, לך זה היה עושה? אם היית יודע את זה אז?

שי חייק · נגדית מוריד את האמינות שלי באיש. לא הייתי משתולל. ואני גם לא יודע אם מורת רוח, אבל הייתי מבין לאן הרוח נושבת.

בועז בן צור · נגדית אה - אה. תכף נראה לאן הרוח נשבה. נשבה רע. רע בבחירות האלה. הרצוג קיבל ונתניהו קיבל

כרמל בן-צור · נגדית כתב אישום.

בועז בן צור · נגדית הוא קיבל סיקור אוהד וההוא קיבל כתב אישום. (לא ברור) בבחירות זה הכי חשוב לו. תכף אני אראה לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית רק עוד תוספת. ב - 16 בינואר 2015 נ /,1275. הוא כותב לו"ברכות על הסגרים. ביטחונית. אל תהסס להיעזר בי ולסמס בכל שעה 10 פעמים ביום. החבר'ה בסדר איתך"?

משה בר-עם · נגדית מר בן צור, הנקודה ברורה.

בועז בן צור · נגדית הנקודה ברורה?

משה בר-עם · נגדית כך נדמה. אני חושב,

בועז בן צור · נגדית כן. ברור שכן, אוקיי. אז עכשיו, אז אני אשאל אותך, אחד, אתה לא קיבלת הודעות קרובות, נכון?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הפוך. נכון? לא יודע אם הפוך, אבל לא, לא היה שום דבר כזה. ריק מהבחינה הזאת, נכון? אצלכם?

שי חייק · נגדית לא. סייגת לא הפוך, זה נכון. אבל ממש לא ב -,

בועז בן צור · נגדית בכיוון

שי חייק · נגדית לא ב - level הזה. לא

בועז בן צור · נגדית לא ב - level הזה, אוקיי. תאשר לי שברגע שהוא אומר פה שאם החבר'ה בסדר איתך ואל תהסס להיעזר ולסמס בכל שעה, מצידי 10 פעמים ביום, המשמעות מבחינת המקבל היא אני מעמיד לך, יש כתבים, הכל נכון. האתר לרשותך, פחות או יותר. זה מה שהוא משדר פה.

שי חייק · נגדית זה לא משהו שאני רוצה לקבוע. אבל כן, הוא אומר לו,

משה בר-עם · נגדית מדברים ביחד) הוא לא צד להתכתבות.(

שי חייק · נגדית אנחנו נהיה בעדך

משה בר-עם · נגדית נהיה בעדך. הוא אמר. נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא בטח לא אמור להעיד על מה מישהו אחר חשב כשהוא כתב את זה.

דינה כהן · נגדית הוא לא אמור להעיד, כן.

משה בר-עם · נגדית שאלת אותו אם הוא קיבל דברים כאלה. בסדר גמור. הוא לא צד להתכתבות. אפשר להתקדם.

בועז בן צור · נגדית אבל אני רוצה להראות לך מה אמר חפץ פה ואני אשאל אותך כרגע. בסדר, אני מקבל. אומר פה חפץ, הראינו לו את זה, בעמוד 8242 ו - 8243 הוא אמר שהטקסט הזה, אני, אני אראה לך.. הוא מטלטל.""

משה בר-עם · נגדית אבל דיברנו על סגנונות שונים.

בועז בן צור · נגדית נכון. כן, אבל הוא,

משה בר-עם · נגדית דיברנו, דיברנו כבר.

בועז בן צור · נגדית מסכים, בסדר, נכון.

משה בר-עם · נגדית מה אדוני רוצה לחלץ יותר מהעד? הוא אמר נהיה בעדך. נתקדם. הוא אמר, כך נדמה לי.

בועז בן צור · נגדית אבל אומר גם חפץ שיושב אילן ישועה, הוא דה פקטו עורך העל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז חפץ אמר (מדברים ביחד) מה הוא אמר. שמענו.

בועז בן צור · נגדית הוא מכתיב את הקו המערכתי ולכן הטקסט הזה הוא פשוט מטלטל. כי הוא מוצא את הביטוי, עוד לא גמרתי את המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל, הוא אמר מה דעתו. ומה הוא לא רוצה להגיד. גם זה.

אסף עיסוק · נגדית מה התרומה של העד הזה לפרשנות של עד אחר על תכתובות של שניים שהוא לא צד להם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין שום תרומה, אפשר להתקדם. העד העיד. מה שהעיד, העיד.

בועז בן צור · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית אבל זה הקושי שלנו להתמודד עם טענה,

בועז בן צור · נגדית ללא קשר.

ז'ק חן · נגדית (מדברים ביחד) אתה משועבד.

בועז בן צור · נגדית אתה משועבד, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא באים בטענה.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

בועז בן צור · נגדית הוציאו לתקשורת אתה משועבד. כל מיני רזיולוגיות כאלה ואחרי זה פשוט כשבודקים את זה, זה,

ז'ק חן · נגדית לכן זה (מדברים ביחד) חקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אתם עושים את העבודה. השאלה איך.

ז'ק חן · נגדית זה לא אנחנו בחרנו בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אתם עושים את העבודה, אבל השאלה מה צריך לעבור בינתיים בזה.

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי. אני שומע, נתקדם. לא אשאל אותך שאלה על, על הנושא. שוב, גם את זה לא ראית, לא דומה, לא קרוב, לא, לא, לא. נכון?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אוקיי. טוב. אני מפנה ל - נ/1227 לא, אני מפנה, אבל אני אדלג על זה. עוד התכתבות, נ/. 1285 מ - 15 ביולי 2015. הוא שואל אותו"אתה רואה את הראשית". ואז הוא מעריץ את הדרך השקטה והנבונה אטסטרה, אטטסרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראינו את כל אלה כבר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני שואל את העד גברתי. כי אמרו לנו שאם ישועה שלח לנו כתבה שפורסמה עלינו, זה משהו חריג. עכשיו אני מראה פה שהוא שלח לו כדובר של אקוניס. אני מראה שהוא שולח לכולם מה שהם מפרסמים ואצלנו זה חלק מהשוחד. זה פשוט לא נתפס. ברור שראינו, אבל צריך להראות את זה גם בהקשר הרלוונטי. כי אמרו לנו ישועה שלח לכם איזה כתבה, הוא שלח לאחד הדוברים. ראית? "בום", מתת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, מה אדוני שואל אותו בהקשר שלו?

בועז בן צור · נגדית אני אשאל אותך בהקשר שלך בנושא הזה

משה בר-עם · נגדית הוא, בדרכו המאופקת, איך אדוני אמר?

בועז בן צור · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר את עמדתו. זה, דעתו ידועה כמי שחווה או כמי שיש לו ניסיון עם גורמי תקשורת.

בועז בן צור · נגדית טוב.

משה בר-עם · נגדית זה די ברור.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אנחנו ראינו, קודם כל, אנחנו רואים פה שישועה הוא עשה את זה בשורה ארוכה של מקומות. כן? זה לא שמצאתי איזה פעם אחת. הוא יוזם פרסום לפעמים, יוזם או מתפרסם, לא בהכרח. אבל משהו שהוא חושב, איזה שהוא פרסום. ואז הוא שולח אותו"הנה, תראה מה פורסם". נכון? אתה גם חווית את זה אצלך בתקופה של אקוניס. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. ואנחנו רואים שאחרים, אצל אחרים זה גם קורה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר, זה, זו שיטתו של מר ישועה. בסדר? אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה עונה?

שי חייק · נגדית מה? לא שמעתי, סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני שאלתי אם אתה עונה.

בועז בן צור · נגדית הוא אמר שכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה שאלה. זו שיטתו של מר ישועה?

בועז בן צור · נגדית כן, כך זה עבד.

שי חייק · נגדית אה, אני לא יודע אם זו הייתה שיטתו

בועז בן צור · נגדית אה, טוב, (מדברים ביחד) זה עבד

שי חייק · נגדית אני יודע שמולי, כשהייתה עולה, היה עולה משהו, הוא היה טורח גם להגיד שזה עלה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אוקיי. כפי שהוא עשה את זה,

שי חייק · נגדית ואגב, גם את זה הוא לא המציא

בועז בן צור · נגדית מה?

שי חייק · נגדית גם את זה הוא לא המציא. כלומר, זה, גם זה עושים אחרים

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא תפרט. זה מה שרציתי לשאול אותך. תפרט

שי חייק · נגדית אני חושב, אתה יודע, במסגרת יחסי העבודה וכו', גם אם אתה שלחת הודעה ויצאה ממנה כותרת, הרבה פעמים או הכתב או העורך או המנכ"ל, לא משנה מי, ישלח לך את זה ויגיד תראה. לפעמים זה בשביל להגיד תראה, תקעתי אותך פה. סליחה על הביטוי. ופה אני נותן לך,

בועז בן צור · נגדית איזון כלשהו

שי חייק · נגדית תראה שאני הוגן איתך סך הכל. ולפעמים זה להגיד תראה, אני סך הכל אני בסדר

בועז בן צור · נגדית נכון. ואם יש הבהרות במידע אז תעביר לי אותו גם

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. כך זה עובד. אוקיי. אבל שוב, טוב, בכוונה לא בדקו שום דבר, אבל, צריך לגרד את זה בחקירות. אוקיי. בוא נדבר כרגע על גבאי קצת.

שי חייק · נגדית גבאי?

בועז בן צור · נגדית כן. אני, חבר הכנסת. הוא פשוט היריב הפוליטי באותן תקופות

שי חייק · נגדית אני יודע, אני זוכר

בועז בן צור · נגדית מה? חבר הכנסת גבאי. נכון, סליחה, אני מתנצל. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נעשה את ה - קצת"מדגמי."

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי במקום קצת נעשה את זה מדגמי.

בועז בן צור · נגדית נכון, זה ממש מדגמי. זה מדגמי, ספור וזה, כן. אז,

ז'ק חן · נגדית מכל המאות שמצאנו?

בועז בן צור · נגדית כן, כן.

ז'ק חן · נגדית באמת, נעשה את זה מרפרף.

בועז בן צור · נגדית נכון. כן. אוקיי. אז הנה, תסתכל. יש פה התכתבויות. זה נ/957 962 ו - 969. עוד פעם, הוא מאחל בהצלחה. המנהיג הדגול שכח את המדינה לצד הדרך. והוא יעזור לו בכל דרך אפשרית. אתה רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כמה שאלות פשוטות. מצג דומה, אתה לא ראית, לא, לא שמעת מ - נכון?

שי חייק · נגדית מעולם לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, שוב, שהוא יעזור לו בכל דרך אפשרית זה על דרך של סיקור. נכון? אין לו דרך אחרת לעזור לו.

שי חייק · נגדית זה אני לא,

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע

שי חייק · נגדית אני לא יודע. אני לא מבין

בועז בן צור · נגדית בסדר, האמת שישועה אישר את זה, אז זה בסדר. כן. אוקיי, הלאה, בואו נתקדם. מה? לא שומע. בסדר, ישועה אישר את זה. טוב, בוא תמשיך לרפרף על ההתכתבויות האלה.

משה בר-עם · נגדית מר בן צור, אני מבין שאדוני,

בועז בן צור · נגדית אני עוד דקה גמרתי את זה. בסדר? אני קיבלתי. לכן הייתה לי פה חקירה של עשרות עמודים שקיצרתי אותה להפליא. אז אני מפנה כבודם ל - נ/962 ו - נ/969 מופעי ההצדעה נמשכים פשוט, לחבר הכנסת אבי גבאי. שמעריצים אותו ואוהבים אותו. ובוא נתקדם. הלשכה, אני עובר לנושא אחר. על המעמד של וואלה. בסדר? בלשכה. יש לנו במפת התקשורת במדינת ישראל, ובעיקר בשנים נניח 2013-2016 בסדר? חלקים גדולים לא השתנו., מיפינו את ההיררכיה של החשיבות מהבחינה של נתניהו. עשינו את זה ארוכות עם ניר חפץ. אני אגיד לך מה המסקנות של ניר חפץ במהלך החקירה שלו ואני אבקש את ההתייחסות שלך. בסדר? מבחינת מה התיעדופים של נתניהו. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי? זו הפריזמה שאני שואל אותך בנושא. כבודם, אני אפנה לחקירה של חפץ מה - 15 בדצמבר, בעמוד 8471-8472. אז קודם כל, אני, אני אפשט את זה. יש לנו את ערוצי הטלוויזיה. ערוץ 2,

שי חייק · נגדית מה שאנחנו קוראים ברודקאסט

בועז בן צור · נגדית הברודקאסט. נכון? זה הערוצים, זאת אומרת מבחינת החשיבות, ה - Attention של נתניהו

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה הגורם המרכזי. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שגם ביניהם יש איזה שהיא היררכיה ויש לנו שלושה ערוצי טלוויזיה נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואחרי זה יש לנו עיתונות כתובה. נכון? ששני העיתונים המרכזיים מי הם?

שי חייק · נגדית מבחינת מה? מבחינתו?

בועז בן צור · נגדית מבחינת נתניהו, חשיבות שלו, שני העיתונים המרכזיים?

שי חייק · נגדית ישראל היום וידיעות אחרונות

בועז בן צור · נגדית והארץ? גם כן מבחינת החשיבות של הצד השני נקרא לזה? אבל בסדר, אני מקבל את זה

שי חייק · נגדית אני חושב שעל הארץ הוא ויתר באיזה שהוא שלב

בועז בן צור · נגדית כן, הם ויתרו עליו, הוא ויתר עליהם. הכל בסדר. כן. אוקיי. לא, הם לא ויתרו עליו, תכף אני אראה לך. היה חשוב אבל להגיד את זה. אוקיי. אז יש לנו שני, שני עיתונים מרכזיים. נכון? אוקיי. ואחרי זה יש לנו גם תחנות רדיו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

כרמל בן-צור · נגדית גלי צה"ל,

בועז בן צור · נגדית סליחה? כן, גלי צה"ל,

שי חייק · נגדית גלי צה"ל ורשת ב' בעיקר

בועז בן צור · נגדית ורשת ב' בעיקר. ערוץ 20 גם היה ערוץ חשוב לנתניהו?

שי חייק · נגדית עדיין לא, אני חושב שבתקופה ההיא עדיין לא ממש

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר

שי חייק · נגדית הוא היה עוד בחיתוליו אם אני זוכר נכון

בועז בן צור · נגדית לא, זה כבר היה, אז היה, היום זה 14, ערוץ 20 בסדר

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה אתרי האינטרנט

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז מבחינת, ביקרנו את זה עם חפץ, עשינו את הספירה, הגענו, אז חפץ עשה את הספירה, אומר שאני ממיין, ממפה, אז וואלה נמצא במקום ה - 14, אחרי, בסדר החשיבות או התעדוף של נתניהו. גם אתה, לא חשוב כרגע אחד לאחד, אבל טלוויזיה, עיתונות,

שי חייק · נגדית אני חושב שאמרתי את זה בחקירה שלי

בועז בן צור · נגדית נכון, די דומה

שי חייק · נגדית בחקירה שלי אמרתי שהם לא היו במה שנקרא ב - scope הראשוני שלך כשאתה בוחן לאן להוציא משהו ולייצר לו תהודה, או לאן אתה ממהר להגיב. או איפה אתה יותר נלחם. בטח בהיבט של הסיקור הפוליטי.

בועז בן צור · נגדית בטח בהיבט של, יפה. עכשיו, מבחינת, יש לנו את ynet ו - וואלה. תאשר לי, ניקח את זה 10 שנים או 8 שנים אחורה, ynet זה כלי תקשורת ממשי, שקובע סדר יום. נכון? זו התפיסה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. ו - וואלה, יכול להיות שיש לה מספר נכנסים דומה, אבל מבחינת קביעת סדר יום, אני כבר אומר לך, אני אראה לך מה שישועה גם אמר. הוא בכלל לא קבע סדר יום, בשונה מ - ynet נכון?.

שי חייק · נגדית אני נוטה להסכים עם זה

בועז בן צור · נגדית אתה נוטה להסכים עם זה, אוקיי. תראה, גם העדים האחרים, אני כבר אומר, רן ברץ, אתה יודע מי הוא? נכון? היה ראש מדובר ההסברה.

שי חייק · נגדית תקופת היכרות קצרה, אבל כן, אני יודע מי זה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בסדר. הוא אומר גם חוזר על זה. כבודם, זה ברקוד 4261, אני אבקש את ההתייחסות שלך. נדמה לי שזה די דומה, לכן אני מקצר קצת. ש - "האתר לא היה מוקד ההתעניינות שלי. רמת החשיבות היא בהתחלה טלוויזיה, אחר כך עיתונות מודפסת, רדיו ואז אינטרנט. הקשבים לא עוקבים אחרי וואלה באופן קבוע". זו גם ההיררכיה בתפיסה שלך. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מאה אחוז. גם גלעד ארדן, איש תקשורת די משופשף, נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט, אוקיי. בחקירה שלו, ברקוד 523,

שי חייק · נגדית הוא לא איש תקשורת, אבל הוא,

בועז בן צור · נגדית לא, סליחה

שי חייק · נגדית אבל מבין תקשורת, כן

בועז בן צור · נגדית פוליטיקאי מיומן ומשופשף שמבין היטב תקשורת

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אומר אני אפילו לא, הוא אומר שזה אתר שלא משפיע על הפוליטיקאים ביום יום שלו. הוא יודע שיש לו הרבה גולשים, אבל שוב, אני עושה פרפרזה, הוא לא משפיע, כי הוא לא קובע סדר יום.

שי חייק · נגדית כן, יש, אנחנו עושים הפרדה ברורה בין האופן שבו העיתון, גם אחוז הקוראים אותו וכו' וכו' בחברה וגם מבחינת היכולת שלו להשפיע ולקבוע סדר יום.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

שי חייק · נגדית בעניין הזה הוא לא עמד בקריטריון של קביעת סדר יום

בועז בן צור · נגדית הוא"זה וואלה."

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. כי גם ישועה, אני רק אספר לך, אמרתי לו תשמע, תן לי, בשנים 2013-2016, תן לי 10 סיפורים בלעדיים של וואלה. אחד הוא לא הצליח למצוא. אחד. לא זוכר. הלאה. אומר גם עמית סגל, זה נ/2814 שמה, אני אקריא לך.,

שי חייק · נגדית מי אומר?

בועז בן צור · נגדית עמית סגל

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה נ/2814. אני מתייחס לפסקה, אני אקריא לך קטע אחד: "מהיכרותי עם נתניהו הדבר היחיד שמעניין אותו המהדורות ב - 20 בערב בערוץ 12", אז ערוץ 2, "שם הוא ליטרלי מרגיש שנקבע גורלו. אז אני מתקשה להאמין לנרטיב שמכר מנדלבליט לפיו נתניהו היה שקוע ערב הבחירות כל כולו באתר וואלה". אז בוא, חכה, על זה אני אשאל אותך שאלה כרגע. ערוץ 2, 20:00 בערב כשמסתכלים על חדשות, איפה מסתכל על החדשות? איפה הוא מסתכל על חדשות, איפה שהוא מסתכל בדרך כלל כשהוא יכול להסתכל?

שי חייק · נגדית 12

בועז בן צור · נגדית 12. 2 דאז

שי חייק · נגדית 2 דאז. כן

בועז בן צור · נגדית 2 דאז, נכון? ומבחינתך נתניהו לא היה שקוע כל כולו בתקופת הבחירות באתר וואלה, כפי שאתה יודע. נכון? ממש לא היה ולא נברא. נכון?

שי חייק · נגדית בהיבט של, בהיבט של הדוברות הפוליטית,

בועז בן צור · נגדית פוליטית

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. טוב. הלאה. עכשיו תאשר לי שבתקופת הבחירות,

שי חייק · נגדית היינו, עבדנו הרבה עם הכותב ועם חבר הכתבים בברודקאסט, כן? פחות, כמובן

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר ברודקאסט, שלא יהיה לנו אחרי זה,

שי חייק · נגדית אה, אני מתכוון ל - 12, 13,

בועז בן צור · נגדית בדיוק. מאה אחוז.. 11 עכשיו תראה, בתקופת בחירות תאשר לי שהתקשורת הופכת, קודם כל, תקשורת היא חשובה לכל פוליטיקאי. נכון? יש לזה, זה אקסיומה. נכון? זה אמיתה בלתי מעורערת, אמת?

שי חייק · נגדית אחרת התפקיד שלנו לא היה קיים

בועז בן צור · נגדית נכון. וכל הפוליטיקאים מעסיקים דוברים. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בהגדרה, בהכרח. שתיים, בתקופת בחירות תקשורת הופכת לעוד יותר חשובה נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אבל ההיררכיה בתקופת הבחירות לא משתנה בכלל. מבחינת הטלוויזיה, עדיין זה המדיום החשוב ביותר. זה לא משתנה. החשיבות של התקשורת עולה, יותר עוסקים בתקשורת. אבל ההיררכיה עצמה נשארת בעינה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון. ולפעמים אפילו מתחדדת כלפי מעלה

בועז בן צור · נגדית לפעמים מתחדדת כלפי מעלה. כלומר, ברודקאסט. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. תודה. זו התפיסה של נתניהו באותן שנים, בתקופות שאתה עבדת איתו

שי חייק · נגדית כן. זו גם הייתה התפיסה שלי כדובר

בועז בן צור · נגדית נכון מאוד. יפה. אוקיי. אה, בתקופה ההיא גם מתחילות להתפתח הרשתות החברתיות. לא הגיעו לממדים שלהם עכשיו, אבל התחילו להתפתח. נכון? 2015-2016.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. וקיבלו נפח משמעותי גם

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. הלאה. עכשיו, סליחה. טוב, עכשיו בוא נדבר על אופן העבודה שלך כדובר נתניהו ומפלגת הליכוד. דיברנו על זה בקצרה, אני רק אשאל כמה שאלות נוספות. אתה, מול וואלה, מבחינתך עבדת כמו שעבדת עם כל אמצעי, כלי תקשורת אחר.

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. נכון. אוקיי, טוב. כמובן שלערוץ 2 היית פונה יותר, מתוקף מה שדיברנו. אבל מבחינת דרך העבודה שלך, פעלת באותה שיטה.

שי חייק · נגדית דרך העבודה הייתה זה, כל הכתבים קיבלו את אותו יחס. בין אם זה מערוץ תקשורת כזה או אחר. התדרוכים היו לכולם, התגובות היו לכולם. סדר עבודה,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה אמרת בחקירה שלך, אני מפנה כבודם לעמוד 5 שורות 18-19. אומרים לך, תראה, נתניהו אמר לך כמה פעמים, אחרי זה בדיוק נבדוק כמה פעמים זה היה, תפנה לישועה. אתה זוכר? היו פעמים בודדות.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אנחנו מדברים על פעמים בודדות. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. ואתה אמרת תשמעו, הוא אמר לי תפנה לשורה של גורמים מפעם לפעם. נכון?

שי חייק · נגדית לא. רק רציתי להכניס את זה לתוך הקונטקסט הנכון, שזה היה יכול להיות, למשל בשיחה שאחרי יציאה של הודעה לתקשורת שהיא מאוד מאוד חשובה או משהו בסגנון הזה. והוא היה יכול לשאול אותי למי פנית פה, למי פנית שם ולהגיד תפנה גם לזה ותפנה גם לזה ותפנה גם לזה.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אז הוא אמר לך כמה פעמים תפנה לישועה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? פעמים בודדות בתקופה הזאת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והוא אמר לך לפעמים יותר פעמים תפנה לאבי וייס מערוץ 2 תפנה לעמוס רגב מישראל היום., תפנה לירון דקל בגלי צה"ל. נכון? זאת אומרת, דובר לא מזוהה: גולן יוכפז.

בועז בן צור · נגדית וגולן יוכפז מנכ"ל חדשות 13

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? כך זה עבד

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. לא היה שום הבדל מבחינתך, מה שאתה,

שי חייק · נגדית לא. היו, שוב, אתה יודע, לפי ההיררכיה

בועז בן צור · נגדית לפי ההיררכיה, ברור. אז בוא נגיד ככה: שבוואלה זה מעט פעמים, זיכרונך. אני אראה לך גם אחרי זה את ההתכתבויות. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היו יותר פעמים לגורמים מרכזיים בכלי תקשורת יותר מרכזיים. תפנה לזה, תפנה לזה. נכון?

שי חייק · נגדית שוב, קשה לי להעריך את האומדן

בועז בן צור · נגדית ברור. אנחנו עושים,

שי חייק · נגדית אבל ברור, ממה שגם אמרת קודם, שבשעה 20:00 הוא צופה בערוץ 12, אז מן הסתם לשם הוא מייחס יותר חשיבות, אז ברור שזה,

בועז בן צור · נגדית אז תפנה לאבי וייס, מנכ"ל חדשות 2 נכון?

שי חייק · נגדית לאבי או למישהו מהעורכים או לסודרי

בועז בן צור · נגדית או לעורכים

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בקיצור, זו דרך העבודה. אני כרגע אחסוך את המובאות, כי זה מופיע גם בחקירה שלך. כך זה עבד. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמת. אוקיי, טוב. טוב, אני רק אפנה אותך בכל אופן לעמוד 24, שורות 17 סליחה,, 8 עד 17 ועמוד 25 שורות 1-3.

שי חייק · נגדית אני אמור לראות את זה פה?

בועז בן צור · נגדית כן. מיד אני אראה לך. שואל אותך החוקר ככה: "אתה שולח לאילן ישועה הודעה והוא מיד מודיע שהוא מטפל בעניין כאילו הוא עובד משרד ראש הממשלה. כיצד אתה מסביר את ההתנהלות הזאת?" אתה משיב לו לדעתי די בתמיהה. "כשהוא כותב לי"מטפל"? יש לי עשרות התכתבויות", סליחה, "יש עשרות התכתבויות שלי גם עם עורכים, גם עם מנכ"לים שבהם אני שולח סיפור עם ערך עיתונאי, שבדרך כלל ערוצי תקשורת מפרסמים. אם אני לא טועה, שלחתי אותו דבר לערוץ 2 שיפרסמו. שלחתי גם הרבה דברים, שלחתתי לארי וייס, הוא אמר לי שהוא מטפל. ואי אפשר להגיד שהוא עובד אצלי". אתה רואה? והחוקר אומר לך אם זה התנהלות מקובלת? עכשיו בוא נבין רגע מה, מה יש לנו פה. החוקר ראה כמה התכתבויות שלך עם ישועה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שהוא כותב לך"מטפל". ואז מפה הגיע לכלל מסקנה, קפץ את קפיצת הדרך, שהוא כתב לך מטפל"בוא כבר עובד במשרד ראש הממשלה. עכשיו, אתה, אני בדרכי הוולגרית משהו," אומר לך שאלה כמובן דברי הבל. כי הוא לא עובד במשרד ראש הממשלה, אחד. כי פנית לשורה ארוכה של גורמים תקשורתיים בכירים. נכון? אמת?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי מפעם לפעם השיבו לך"מטפל", ככה, ז'רגון, ככה דיבור. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולפעמים הוא טיפל ולפעמים הוא גם לא טיפל, במיעוטם של המקרים שפנית. מיעוטם ב - ע'. נכון?

שי חייק · נגדית כן. צריך רק אולי להבין שכשמישהו כותב לך"מטפל", אני יודע? בז'רגון של אנשי התקשורת זה לא, זה לא אומר אני מטפל ואתה תקבל את כל מה שאתה רוצה.

בועז בן צור · נגדית ברור. נכון. אני בודק. או שאני אעלה או שאני לא אעלה, או שיתוקן או לא יתוקן. לפי העניין, נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני אראה לך אחרי זה אצל ישועה גם כן אותו דבר. אוקיי. אבל כך, כל הדיאלקטיקה, נכון? זה, זה העולם,

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שאתה חי בו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולכן אין פה שום חריגות במה שישועה, בפניות המועטות שלך לישועה. נכון? אי פה שום היבט חריג.

שי חייק · נגדית אני לא חשתי שום דבר חריג כשפניתי אליו או כשהוא ענה לי

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. עכשיו תראה, אני אומר לך, ואני גם אקצר את המקטע הזה. חקרו אותך החוקרים. אני אומר לך שהחוקרים שאנחנו ראינו הציגו גם סדרה של שאלות לאנשי תקשורת. כמו למשל למיכל קליין מ - וואלה. אני אפנה כבודם, אני אגיד, אני אגיד מה הנקודה. הפואנטה היא שהחוקרים לא הבינו תקשורת. זו הנקודה. זאת אומרת, החוקרים לא הבינו את העולם של התקשורת ושל הפוליטיקאים. אנחנו רואים את זה בשאלות שלהם מהפרופוזיציות שלהם. עכשיו אני אוכל להדגים לך את זה גם מהחקירה שלך וגם מחקירות נוספות. שהם גילו בורות תהומית אני אוסיף, כי אני וולגרי ולכן הוספתי את התהומית. אבל היה הייתה בורות תהומית בעניין הזה. ועכשיו אני אראה לך כמה דוגמאות ואני אשאל אותך קודם כל בהתחלה: מההתרשמות שלך, אתה לא קראת את החקירה כבר הרבה הרבה זמן אני מבין. החוקרים הבינו את העולם הזה של תקשורת, פוליטיקאים, דוברים, איך זה עובד? הם באו מצוידים עם ידע, עם הבנה?

שי חייק · נגדית תקראה, קשה לי להתרשם אם הם הבינו או לא. אבל היו הרבה פעמים במהלך החקירה שהייתי צריך לפתוח להם את הפריזמה בתשובות שלי כדי, ולחדד מושגים בעולם התקשורת כדי שהם יבינו על מה, על מה אני, האם חשתי שלא תמיד מבינים על מה אני מדבר? התשובה היא כן.

בועז בן צור · נגדית טוב. מאה אחוז. אז התחושה,

משה בר-עם · נגדית גם הבהרת באותם מקרים את אופן ההתנהלות ויחסי הגומלין שבין דוברים לגורמי תקשורת, באופן שהתרשמת, אם התרשמת, שזה לא בהכרח עולה משאלות החוקרים? זאת אומרת, אותה הבנה ביחס ליחסי הגומלין, להתנהלות המקובלת?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב, אז היו פה, אני לא, אפילו לחסוך מבוכה. הם שאלו אנשים מסוימים מה זה כותרת ראשית ומה אז up follow ומה זה לדרדר ומה זה הודעות לתקשורת. אלה דברים הכי בסיסיים שישנם. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הם שאלו את החוקרים, זאת אומרת, את, את הנחקרים. למשל הגב' מיכל קליין. אם אתם רוצים את העניין הזה, זה בעמוד כבודם 5839, 5840. רק למען הרקורד, אני לא אשאל. גם ראש צוות החקירה של ניר חפץ, מר ניר שוורץ, פרוטוקול 4981 עד 83 העיד שלא הייתה לו שום הכשרה, שום הכנה. לא ידע מונחים בסיסיים מה זה בעולם התקשורת up follow, line up זה מונחים הכי בסיסיים. נכון? זה למתחילים. נכון? זה מבוא לשנה, לפרולוג של שנה א ', למשהו עוד הקדמה כלשהי. נכון?

שי חייק · נגדית זה, זה דברים בסיסיים שכל דובר צריך לדעת

בועז בן צור · נגדית יודע אותם, לא רק צריך לדעת

שי חייק · נגדית שיודע אותם

בועז בן צור · נגדית שיודע אותם, בסדר

שי חייק · נגדית אני מקווה

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מקווה, כן. לא הייתה לו, לא היה לו מושג, בעמוד 9484 בהיררכיה של כלי התקשורת., איך, איך זה עובד. איזה כלי תקשורת מזוהה עם איזה פוליטיקאי. בוא נגיד כך, אנחנו יודעים במפת התקשורת שיש כלי תקשורת מסוימים שנוטים לצד כזה או צד אחר של המפה. זה, זה דברים הכי בסיסיים שישנם. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אבל גם את זה הוא לא הצליח לפתח במהלך החקירות. הלאה. תראה, אני רוצה להציג לך מה אומר פה לירן דן. הוא עבד בלשכת ראש הממשלה בשנים 2011-2015. ואני מבקש את ההתייחסות שלך. זה ברקוד, אתה יודע מי זה לירן דן. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שי חייק · נגדית יודע, מעריך,

בועז בן צור · נגדית איש מקצוע

שי חייק · נגדית איש מקצוע מהטובים ביותר

בועז בן צור · נגדית נכון. אז הנה, ברקוד 707, עמוד 6 לא עולה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להקריא לו.

בועז בן צור · נגדית "במהלך עבודתך בלשכת ראש הממשלה ביבי הפנה אותך לאתר וואלה, לטובת פרסומים כאלה ואחרים מתוקף עבודתך? תשובה: לא היה שום דבר שונה בין כלי תקשורת כזה או אחר במסגרת מילוי תפקידי בלשכת ראש הממשלה. הייתה העדפה כזו או אחרת שיצאה," סליחה, "לפניות שיצאו לשכת ראש הממשלה ו/או על ידי משפחת נתניהו לאתר וואלה מאתרי תקשורת אחרים? תשובה: לא". אתה מבחינתך, אלה הדברים שאומר לירן דן.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מצטרף ל - statement הזה, נכון?

שי חייק · נגדית אני, תן לי לקרוא אותו שוב

בועז בן צור · נגדית ברצון

שי חייק · נגדית מסכים עם מה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית מסכים עם מה שהוא אומר. זה גם שגרה של העבודה שלך הייתה כך

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב, הלאה. עכשיו,

שי חייק · נגדית שוב, חוץ מהמקומות שאמרנו שהוא ביקש ממני לפנות

בועז בן צור · נגדית היו מספר פעמים ספור,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שהוא ביקש ממך לפנות. היו מספר פעמים רב יותר שהוא ביקש ממך לפנות לגורמי תקשורת נוספים, אחרים, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זהו. מאה אחוז, בסדר גמור, אוקיי. אגב, אתה לא דרשת, כשפנית, מתוקף תפקידך כדובר של נתניהו, לא דרשת לפרסם. נכון? לא היו דרישות שהעלית.

שי חייק · נגדית אני, כמו שאתה רואה, גם מאופק וגם אינני דורש. אני מכבד את אנשי המקצוע שעובדים מולי. ואני יכול במקסימום לדבר על, על הצורך לאזן, על ההגינות, על הזה. ושאנחנו מבקשים שגם הסיפור שלנו יבוא בחשבון.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אבל לא דרישה. דרישה יש משהו קטגורי ככה, אבל אתה יודע, אתה פונה, אתה יכול לבקש, אתה מציע.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? זו דרך העבודה שלך

שי חייק · נגדית נכון. אני חושב שאתה גם יכול לראות בהתכתבויות"אני מבקש". אני מודה להם אם זה קורה. אני לא,

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית אף אחד לא עבד אצלי

בועז בן צור · נגדית נכון, בדיוק. אוקיי. אפילו בחקירה שלך ביקשת לתקן את המונח"בקשה"למונח"הצעה." עמוד 26, שורה, 26 ביחס לאופן הפניות לישועה. אוקיי, טוב. כי מישהו במסגרת ה - "ז'רגוניאדה"שבנו פה, "שיחת המעקב, שיחת הנזיפה, פגישת ההנחיה", כבר קרא לזה דרישות. חשב שיגיד משהו, זה יעצים את התוכן. עכשיו, כששולחים תגובה או מבקשים לאזן, זה לא אירוע. נכון? זה לא אירוע. זה דבר, היית מוציא כאלה אמרנו רבים ביום. אנחנו מדברים פה על אלפים על אלפים על אלפים במצטבר.

שי חייק · נגדית שוב, אני לא יודע להעריך את, את המספרים. אבל זו פנייה שגרתית לבקש ממישהו לתקן, לבקש ממישהו לדייק.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אוקיי. עכשיו בוא נדבר רגע על מספר הפניות. החוקרים אומרים לך בעמוד 5, שורות 18-19, במסגרת החקירה הפתוחה והרחבה"כל פעם שיש משהו מול וואלה הונחית על ידי ראש הממשלה לפנות לאילן". אמרו. אתה אומר"זה היה פעמים בודדות. אני לא זוכר את המקרים, בטוח שזה היה קשור או להודעות שיוצאות לתקשורת, סיפורים בלעדיים שהוא רצה לתת". אתה רואה?

שי חייק · נגדית "כל פעם שיש משהו,"

בועז בן צור · נגדית לא, הם אומרים לך"כל פעם". הם, כל פעם, אתה יודע מנפחים איזה בלון

שי חייק · נגדית לא, זה כמובן לא נכון, המשפט הזה, אם זאת השאלה

בועז בן צור · נגדית כן, נכון. כי זה היה פעמים בודדות. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי. עכשיו, בוא, בוא נזכור, בנספח א', אני כבר אומר, יש נספח א' לכתב האישום מר חייק?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר, הם ריכזו את כל הפניות שהיו. רלוונטיות יותר, פחות, לא מעניין כרגע. אצלך יש 10 פניות לישועה בנושא סיקור, בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בשנה וחצי. אוקיי. אתה כמובן נמצאת בקשר רחב עם הכתבים, נכון? גם של וואלה כמובן

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. מאה אחוז. אז עכשיו כשאנחנו מדברים על, תזכור, יש פה 10 פניות. תכף אני אראה לך שחלק לא קשורות בכלל לנתניהו, אלא שגרת עבודה שלך כדובר. לכן יש לנו פעמים ספורות, אולי אצבעות כף יד אחת, מחזיקות יותר מהפניות של נתניהו תגיד, תפנה גם לוואלה. בהתחשב בכמות הכוללת של שנתיים שאתה מדבר, פועל כדובר, זה פעמים מאוד מאוד ספורות. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, טוב. עכשיו, רק נעשה רגע איזה בדיקה. אתה אומר כך: לגבי התדירות שנתניהו פונה אליך בהקשר של דיווח תקשורתי. דיווח תקשורתי פוליטי שעליו אתה מופקד. אתה אמרת בעמוד 8 שורות 25-26 שתלוי ביום. יש ימים שהם פוליטיים מאוד במהות ובסיפור שלהם, שם זה יכול להיות עשרות פעמים. יש ימים שזה יכול להיות 3 עד 5 פעמים ביום. ויש מקרים שבכלל לא. בסדר?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה פחות או יותר הסדר שאתה בנית. כלומר, כשיש עניינים מדיניים, ביטחוניים זה מוריד את זה מסדר היום. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית קצת את הפוליטיקה מסדר היום

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל יש לנו, אתה יודע, בין פעמים מספר ביום, זה יכול אפילו להרבה יותר לפי התיאור שלך.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שזה משקף את מה שהיה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון. אגב, זה תלוי בעיקר בסדר היום. אם סדר היום הוא פוליטי, כמובן שאתה יותר רלוונטי מהדוברים האחרים. אם אנחנו נמצאים במבצע צבאי למשל, אז אתה לא רלוונטי בכלל.

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. אוקיי, טוב. עכשיו בוא, בוא נעשה רגע, ננסה להגיע לאיזה שהיא הבנה ראינו שיש מערך דוברות מאוד רחב, בתחילת החקירה, נקרא לזה לנתניהו. בסדר? לראשי ממשלה יש מערך דוברות עם אגפים שונים, עם גורמים רבים. נכון? מה שדיברנו בהתחלה,

שי חייק · נגדית כן, כן. יש מערך דוברות גדול. אגב, לא הייתי שם את כולם במערך אחד, כי כמובן יש את אנשי הלשכה, שהם דוברים שמקבלים את שכרם משם ויש את הדוברים הפוליטיים שהם בכלל דרך המפלגה וכו'. וזה,

בועז בן צור · נגדית בסדר. אבל זה יותר העניין הארגוני

שי חייק · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית הארגוני

שי חייק · נגדית לא, רק חשוב לי להבין, רק חשוב לי להבהיר, כי זה לא מערך אחד

בועז בן צור · נגדית כן, כן, ברור לי. לא, אני לא מדבר כרגע על הצד האדמיניסטרטיבי ארגוני. אני מדבר כרגע מבחינת הדוברות. אתה דוברות פוליטית, יש דוברות מדינית.

שי חייק · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אז עכשיו, תאשר לי שמבחינתך יש כמה עשרות כלי תקשורת במדינת ישראל? זאת אומרת, מערוץ 2 ועד לא יודע, רדיו כל חי. זאת אומרת, פרינט, טלוויזיה, תחנות רדיו.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתרים, עשרות לא מעטות של, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית של כלי תקשורת

שי חייק · נגדית אבל אתה כמובן כדובר ראש ממשלה לא ממוקד בכולם, אתה ממוקד בחלקם

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

שי חייק · נגדית בחלק הגבוה,

בועז בן צור · נגדית ב - IL שלהם. מאה אחוז, בסדר גמור. עכשיו, אם אתה אומר שאתה שוחחת עם נתניהו, אנחנו נעשה אומדן גס. אתה יודע, זה יכול להיות בין עשרות פעמים, חוצה 3-4 עד לאפס.,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בממוצע אתה מדבר איתו מספר, יש מספר אינטראקציות יומיות שלך איתו בסוגיה של הסיפור הפוליטי. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. אז אם אנחנו נדבר, שוב, זה ממש אומדן הכי גס שיש. כן. כל הדוברות, כל כלי התקשורת זה יכול להגיע לכדי מאות אינטראקציות יומיות. תגובות, הודעות, תדרוכים,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית פגישות. נכון?

שי חייק · נגדית לא יודע אם למאות, אבל זה יכול להגיע להרבה אינטראקציות

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מאה אחוז. לא יודע אם מאות, אבל, אוקיי, מאה אחוז. בוא נגיד עשרות רבות זו הערכה,

שי חייק · נגדית הערכה,

בועז בן צור · נגדית הוגנת ומתונה. נכון?

שי חייק · נגדית הוגנת. נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. מאה אחוז. עכשיו, לכן עשינו מתמטיקה שזה הגיע למאות אלפי, במצטבר, למאות אלפים. לכן צריך תמיד לראות את הדברים בהקשר כולל שלהם. בסדר? מאות אלפי אינטראקציות, פרסומים. רק בוואלה היו 15,000 פרסומים נתניהו בארבע שנים, בוואלה. תכפיל את זה בכל כלי התקשורת, גם עם כאלה שהם לא מתחלפים,

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ונגיע למספרים דמיוניים פחות או יותר

שי חייק · נגדית כן. אבל אתה יודע, לא כל משהו שמפורסם הוא משהו שאתה או מייצר אותו או מגיב לו. יש הרבה פרסומים,

בועז בן צור · נגדית ברור, ברור. נכון. אוקיי. עכשיו, שאלו אותך, ניסו פעם אחר פעם להראות לך שלך ולנתניהו, מבחינתך היה יחס מועדף באתר וואלה. נכון? זה היה חלק מרכזי בחקירה שלך.

שי חייק · נגדית כן. זאת הייתה התזה שהוצגה, כן

בועז בן צור · נגדית זאת הייתה התזה שהוצגה. והתשובה שלך הייתה שמעבר לעניין של ההיררכיה ומשקל, שההתנהלות הייתה מקצועית כמו כל אתר ואתר. אמרת את זה גם בעמוד 6, שורה 23, 25.

שי חייק · נגדית אני, אני יכול להגיד, מבחינת ההתנהלות המקצועית עבדתי, עמדתי בקשר שוטף. היו שני כתבים נהדרים. אחד מהם עומרי נחמיאס, השנייה טל שלו. לאחר מכן התחלף כתב נוסף, יקי. הם היו חלק מעבודת היום יום שלי, גם בכנסת, גם בזה. קיבלו תדרוכים יומיים, קיבלו יחס והכל,

בועז בן צור · נגדית נכון. ולא ראית, כמו שאמרת בחקירה שלך, בעמוד 7 שורה 2 שיש השפעה כמו שאתה מתאר,, כלומר הם אומרים שיש השפעה, "לתחום הסיקור שלי שהוא פוליטי."

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? לא היה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא ראית, לא ראית. נכון. אתה, נתקדם. עכשיו, בעיניים המקצועיות שלך, ואני אראה לך אחרי זה חלק, חלק בלבד. אבל בהתרשמות הכוללת שלך, אתה לא התרשמת שוואלה הוא אתר אוהד לנתניהו במובן הפוליטי, בתחום הפוליטי.

שי חייק · נגדית בתחום, בתחום שאני הייתי אמון עליו,

בועז בן צור · נגדית שלך

שי חייק · נגדית לא התרשמתי שיש שם איזה משהו שהוא מעבר לרגיל. כלומר, היינו, היו מרמת הטורים הפוליטיים ומרמת הזה, היה כמו רוב האתרים.

בועז בן צור · נגדית כמו רוב האתרים. כן. רוב האתרים לא אוהבים

שי חייק · נגדית צוחק )(

בועז בן צור · נגדית אתה צוחק צחוק מריר משהו, בסדר. כן. כן. אוקיי. נכון? אני אומר, כאילו, אני אראה לך אחרי זה את הפריימינג, איך זה סוקר. אתה אמרת, אמרת בין נקרא לזה מאוזן לתקפו אותנו. אלו היו, זה המנעד,

שי חייק · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית שאצלך חיית

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה (מדברים ביחד)

שי חייק · נגדית זה תלוי תקופות. אבל, אבל אני, לפחות למיטב זיכרוני, זה היה מאוזן, ביקורתי. אגב, בסדר גמור. רלוונטי.

בועז בן צור · נגדית הכל, הכל בסדר. לא, עד ש - הכל בסדר עד שמאשימים בשוחד.,

שי חייק · נגדית אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית זה. בטח הכל בסדר. אבל כשאומרים שוחד, שקיבלת סיקור אוהב והיענות חריגה והאתר משועבד, זה קצת הופך לצחוק מריר. כלומר, כשאתה אומר מאוזן ביקורתי. וזה בסדר. וזה בסדר באמת. אוקיי? אם שם היינו עוצרים. אין שאלה. עכשיו אני אראה לך את השאלה, החוקר שואל אותך בעמוד 6 שורה 26. "היחס", אמרו לך"היחס בהנהלת וואלה כלפי יועצי ודוברי ראש הממשלה היה יחס מועדף. היה לכם ערוץ ישיר מול ישועה שם, בשביל לעזור ככל האפשר. פרט על כך". אתה יכול לקרוא את זה. אוקיי. עכשיו, אנחנו נגיע עוד מעט לגב' שרה נתניהו. מבחינתך, לא היה לך יחס מועדף. הערוץ הישיר שלך מול ישועה, אני שואל אותך ואומר לך.

שי חייק · נגדית כן, כן, כן

בועז בן צור · נגדית הערוץ הישיר שלך מול ישועה היה ערוץ כמו אצל כל גורמי תקשורת הבכירים ואולי היה משתדל לעזור ככל האפשר. אני אומר נכון את הדברים?

שי חייק · נגדית כן. אתה אומר נכון את הדברים. אני חושב אבל שהתשובה שלי מדברת בעד עצמה. אני כתבתי "העבודה שלי הייתה נוחה, כמו ערוצי תקשורת אחרים. הייתי מקבל יחס גם בערוצים אחרים."

בועז בן צור · נגדית טוב, מאה אחוז. ואחרי זה נגיע לגב' שרה נתניהו. בסדר? מאה אחוז, אוקיי. טוב, עכשיו בריענון שלך אמרת, זה סעיף ב' למסמך הריענון, ש - "בהיבט הפוליטי וואלה תקפו אותנו, אך במידה פחותה מ - ynet."

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. "תקפו אותנו", נתניהו,

שי חייק · נגדית שוב, לא באתי אליהם עם מחקר. הם שאלו אותי לתחושתי

בועז בן צור · נגדית כן, גם הם לא עשו שום מחקר, האמן לי. הם לא פתחו את האתר, מרוב שהם לא עשו מחקר פתחו רול וחשבו שזה החיים. בסדר? לא חקרו כלום. אבל ההתרשמות שלך. אתה היית שם, אתה דובר, עסקת, זה העיסוק השוטף שלך. "תקפו אותנו"זה את נתניהו ואת הליכוד. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. "במידה פחותה מ - ynet בסדר, בוא נבין רגע,". ynet, ynet, באופן שיטתי, אני אראה לך את זה אחרי זה. היה אולי כלי התקשורת הכי נגטיבי נגד נתניהו, ליכוד. נכון?

שי חייק · נגדית לפחות ביניהם

בועז בן צור · נגדית לפחות ביניהם. אבל אתה יכול להיות יותר מאופק. יש לך איזה ריחוק אסתטי יותר מהדברים וזה בסדר. הסיקור היה ככלל, אני אראה לך אחרי זה מחקרים, שמתוך 100 כתבות לא הצליחו למצוא כתבה אחת חיובית של כותבי, הכותבים הבכירים ביותר,

שי חייק · נגדית לא, לא, זה ברור. האתר וידיעות אחרונות היה ברור שיש, שיש סיקור שאנחנו היינו צריכים להתמודד עם יותר אתגרים מהצד הזה.

בועז בן צור · נגדית שלא בהצלחה רבתי, נכון?

שי חייק · נגדית לפעמים כן ולפעמים לא

בועז בן צור · נגדית לפעמים לא, אוקיי. בקיצור, אבל הסיקור היה סיקור מאוד נגטיבי. נכון? זאת הייתה התחושה, התפיסה.

שי חייק · נגדית הסיקור היה, כן, ברובו ובטח שבהקשר הפוליטי, נגטיבי

בועז בן צור · נגדית נגטיבי. בסדר גמור, אוקיי. עכשיו, אתה זוכר, אני אראה לך לגבי וואלה כרגע. איך היה, אם יש לך התרשמות. ראינו גם מה כותבים להרצוג. אני אראה לך אחרי זה קצת חלק מהכתיבות, מה שהיה באתר. איך היה, בתקופת הבחירות בעיקר, אבל לא רק. איך היה הסיקור הפוליטי של היריבים של נתניהו בתקופה הזאת, בוואלה?

שי חייק · נגדית אני לא, קשה לי לומר לך

בועז בן צור · נגדית קשה, אתה לא זוכר

שי חייק · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אז אני אראה לך. מאה אחוז. עכשיו, כשאתה אומר שהסיקור בוואלה היה, הפוליטי, בין מאוזן לתקיפתי נקרא לזה, תקפו אותנו, כלשונך. זו גם מבחינתך, מה שאתה יודע, התודעה של נתניהו? היית לידו.

שי חייק · נגדית לא זוכר ששוחחנו על מידת התקיפה בכל, בכל עיתון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מאה אחוז. בסדר גמור. מאה אחוז. אני כבר אומר לך שהוא אמר שהיו מאות כתבות שליליות בוואלה, כשהראו לו שהוא קיבל מהם מתת. אבל, נעזוב. אם לא דיברת איתו זה בסדר. עכשיו, טוב. סליחה. אה, טוב. עכשיו, אני רוצה להראות לך מצבור של כתבות. אני מדבר כרגע על תקופת בחירות. קודם כל, אנחנו מסכימים שתקופת בחירות זו תקופה חשובה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לסיקור הפוליטי

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט, אוקיי. טוב

שי חייק · נגדית אבל אז גם אתה לא סוחב אותו לבד על הגב. כמובן מוקם, מוקם צוות קמפיין

בועז בן צור · נגדית ברור

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הכל מתרחב. אוקיי. אני רוצה להראות לך מצבור של כתבות. אני אגיש את זה בצורה מאוחדת. אני מתחיל כבודם מ - נ/456.

כרמל בן-צור · נגדית עד נ/472.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. יוקרן לך על המסך. אנחנו לא נעשה כרגע פוסט דוקטורט על הכתבות, בסדר? אנחנו רק נעיין בהם ונקבל איזה שהיא התרשמות. ואני,

אסף עיסוק · נגדית אנחנו יכולים גם לקבל?

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

כרמל בן-צור · נגדית זה נ' - ים שהוגשו.

בועז בן צור · נגדית נ/, 456"נתניהו מפחד מהאופוזיציה... מפחד מכולם". "מסיימים שש שנים רעות לישראל." בוא נתקדם. נ/445 כתבה אחרונה באסופה: "מעגל הכשפים האכזרי של נתניהו". רואה?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אגב, הכותב זה אמנון,

שי חייק · נגדית אגב, לזה התייחסתי מקודם, כשאמרתי בעיקר בטורי סוף השבוע וכו'. כי זה בסוף המדד שלך מעבר,

בועז בן צור · נגדית לכרוניקה

שי חייק · נגדית לכרוניקה הכללית של סיקור וכו'. אתה בסוף כמובן כדובר קורא את כל זה. ואני חושב שבוואלה מצוטט פה עומרי נחמיאס וכו'. אני חושב שהיו מאוד, מאוד, היה לו קו ביקורתי. ואני לא אומר את זה בגנותו, כן? אבל היה לו קו ביקורתי כלפי הליכוד.

בועז בן צור · נגדית אז אני כבר, נכון, אז אני כבר אומר לך. יש את העניין של הכרוניקה: אמר, ביקר, נסע, חנך, אמר היריב, כך או אחרת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה נקרא לזה יותר כרוניקה. גם השאלה איזה משקל נותנים

שי חייק · נגדית נכון. טור הוא הבעת דעה

בועז בן צור · נגדית אבל טור הוא הבעת דעה. ואם אתה רוצה לבדוק את העמדה בדיקה יותר מהימנה, נקרא לזה, את העמדה של כלי התקשורת - בדרך כלל אתה יכול למצוא את זה, אתה יכול למצוא את זה גם דרך הכרוניקה. אבל אתה יכול למצוא את זה בצורה יותר מובהקת אולי דרך הבעות הדעה והטורים הפרשניים. נכון? זה מה שאתה אומר כרגע, אם אני מבין.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. אגב, אומר חפץ, אני לא יודע אם אתה יודע משהו אחר, יכול להיות שאתה לא יודע. שאת נתניהו כן עניין, זאת אומרת שהוא גיבש תובנות, זה עניין אותו טורי הדעה. זאת אומרת, ששם הוא הבין, זה מלמד על האופי, על האופי שישנו.

שי חייק · נגדית כן. אני מתקשה להאמין שהוא קרא את טורי הדעה האלה,

בועז בן צור · נגדית לא, לא, ברור לי שהוא לא ישב וקרא את כל טור דעה בוואלה,

שי חייק · נגדית אבל היו טורי דעה שהוא היה קורא באופן קבוע

בועז בן צור · נגדית ברור. אוקיי, מאה אחוז. ולא בוואלה. אתה מתקשה להאמין שהוא קרה בוואלה טורי דעה

שי חייק · נגדית קשה לי להאמין

בועז בן צור · נגדית גם לנו. אבל, אתה יודע, זה כבר טיעון, מתחיל להיות לנו טיעון מעגלי כזה. שהוא לא קרא, הוא לא ידע. לא יודע מה עושים עם זה, אבל נחשוב בהמשך.

שי חייק · נגדית שוב, עוד פעם אני אומר, זו רק הערכה שלי. אני,

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. יש לך התרשמות, אבל בכל אופן. בסדר. עכשיו תראה, אז פה, עכשיו, אגב, מי, הכותב היה אז ראש דסק החדשות בוואלה, הררי. אוקיי. מה המשמעות שראש דסק החדשות מפרסם?

שי חייק · נגדית מה? כשראש,

בועז בן צור · נגדית כותב, אתה יודע, בתקופת בחירות"מעגל הכשפים האכזרי"ואז שופך עליו עווית של שופכין?

שי חייק · נגדית לא יודע. קשה לי לענות על זה. אני לא,

בועז בן צור · נגדית קשה. אז בוא נתקדם

שי חייק · נגדית אני גם לא, מוכרח לומר, אני מתנצל, אני לא זוכר מי זה אמנון הררי

בועז בן צור · נגדית אה, אוקיי. בסדר. היה אז ראש דסק החדשות. טוב. מאמר נ/457, אנחנו הכל בתקופת הבחירות. "תתרגלו במהירות ליום שאחרי נתניהו"ואז צריך, מסבירים למי צריך להצביע בבחירות.

שי חייק · נגדית כן. אבל זה, זה להבנתי טור אורח

בועז בן צור · נגדית כן, אורח, נכון. כן. אני כבר אגיד לך ואני מזמין, מזמין את התביעה להרים את הכפפה הזאת שיראו לנו בשנים האלה חמישה טורי דעה, שלושה טורי דעה. יכול להיות שהם ימצאו, לכן אני קצת זהיר. יש לנו עשרות, מאות, במצטבר. בעד נתניהו, תצביעו ליכוד. או מחל. איזה ראש ממשלה נפלא. משהו מהז'אנר הזה שהיה פעם אחר פעם אחר פעם בוואלה, שיראו לנו משהו אחר. כותרת דעה אחת שכתב בכיוון ההפוך. מה אתה חושב? מצאו משהו כזה? מה הזיכרון שלך? אה?

שי חייק · נגדית זה לא, אני לא יכול להעריך את זה. באמת

בועז בן צור · נגדית לא. לא. אבל אתה, בוא, אתה בכל אופן אתה קורא מיומן. זאת אומרת, היה לך, יש לך איזה זיכרון שהיו טורי דעה פרו ליכוד, נתניהו, בתקופה שהיית שם?

שי חייק · נגדית כמעט ולא

בועז בן צור · נגדית כמעט ולא. אוקיי. טוב. הלאה. טוב, נ/472 נעזוב אותו. כן. נעזוב אותו. עכשיו בוא נעבור, בחירות. 2015 יש, תאשר לי שנושא ליבתי פוליטי היה נאום נתניהו בקונגרס. מבחינתכם.

שי חייק · נגדית ש-?

בועז בן צור · נגדית הנושא המהותי, אחד הנושאים המהותיים בבחירות של שנת 2015 היה נושא הנאום בקונגרס אירן. נכון?

שי חייק · נגדית כן. אני יכול, כן. לא הנושא, אבל זה בהחלט היה אירוע שסביבו רצינו לבנות הרבה דברים שקשורים לקמפיין.

בועז בן צור · נגדית נכון. אז אחד מהם, נקרא לזה אחד מנושאי הליבה מבחינתכם. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאה אחוז, טוב. עכשיו, אני אגיש לך צרור כתבות ואני אראה לך, סליחה? אני אראה לך איך סיקרה וואלה בתקופת הבחירות את אחד מנושאי הליבה. ותכף אני אראה לך אחרי זה איזה פריט אחד שכתבו משהו אחר וזה הפך לחלק מהמתת. אבל תכף, לזה נגיע בהמשך.

משה בר-עם · נגדית וכל זאת כדי לקבל מה מהעד?

בועז בן צור · נגדית זה הדובר הפוליטי. עכשיו, למשל הדובר הפוליטי יכול להגיד לנו אם נניח הנושא של הנאום בקונגרס זה נושא מהותי בתקופת הבחירות.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר.

בועז בן צור · נגדית אמר. אחרי זה, אחרי זה אתה תאשר לי, תסתכל על כל הפרסומים הללו, שהסיקור הוא, מה שאני מציג לך, מאוד מאוד ביקורתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים אותו בשביל זה?

בועז בן צור · נגדית מה?

משה בר-עם · נגדית אנחנו קוראים את הפרסומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך אותו לפרש לנו את,

בועז בן צור · נגדית אחרי זה, אני יודע? זה ידיעה שיפוטית? לא, אני מבין שכמובן זה דברים שהם טריוויה. אבל,

משה בר-עם · נגדית מה, מה הערך המוסף?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התרשמות אישית. זו התרשמות של כל אחד ואחד.

משה בר-עם · נגדית זה ניתוח של הכתוב, זו לא ידיעה שיפוטית אם כך נאמר. אז זה מה שזה. אם זה נכון, לא נכון, זו כבר שאלה אחרת. אבל מה נאמר אנחנו יכולים לקרוא.

בועז בן צור · נגדית כשהעד, כשאתה אמרת שתקפו אתכם, שזה נע בין מאוזן לתקיפה. מה שאני מציג לך עכשיו בין היתר זה, זה התקיפה, תקיפה בנושאים משמעותיים? אתה יכול לעיין, לקצר קצת ולאשר את הדבר הזה? או להתייחס?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לזה התכוונת כשאמרת?

שי חייק · נגדית כן. בין היתר

בועז בן צור · נגדית בין היתר

שי חייק · נגדית בין היתר

בועז בן צור · נגדית כן, היו עוד, נכון?

שי חייק · נגדית כן. בין היתר. אמנם, עוד פעם, אני אומר, אלה דווקא לא מסוג אלה שעניינו אותי יותר. אותי עניינו יותר הטורים הפוליטיים. אבל כן, בהחלט. כל דבר כזה בתוך, בתוך קמפיין כן, הוא נחשב מבחינתנו שלילי.

בועז בן צור · נגדית נחשב מבחינתכם שלילי. טוב, אז אנחנו לא נעשה כרגע מעבר אחד לאחד. אבל אני כבר אומר לך שיש פה, זה רפטטיבי. זאת אומרת, זה לא איזה אפיזודה פה, אפיזודה שם. זה הסיקור של וואלה בתקופת הבחירות בנושא שהוא נושא מהותי. לכן אני אקצר. בסדר? אני לא, לא אדרש, אני שומע את בית, את בית המשפט בנושא הזה. ואני גם אדלג על החקירה של ישועה, שהצגנו לו בצורה יותר רחבה. מסקנה אחרונה שאפשר להגיע שנתניהו קיבל סיקור אוהד. בוא נדבר על הסיקור של היריב הפוליטי. שנדמה לי שאמרת שאתה לא כל כך זכרת איך הוא סוקר בוואלה בתקופה הזאת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר. אז אני אראה לך רק סדרה של, במאוחד

כרמל בן-צור · נגדית אז רק נגיד מה הצגנו לו ועל סמך זה הוא ענה את התשובות.

בועז בן צור · נגדית כן, מה שאני הצגתי לעד, כן, זה קריטי. כדאי שזה ייכנס בכל אופן. אני אגיד רק את המספרים של זה. זה נ/456 נ /,445 נ /,457, 472, 698, 792, 590, 608, 617, 619 ו - 665. אוקיי ועכשיו, אני רוצה להראות לך קצת מהצד השני..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אדוני יקריא גם פה את המספרים.

בועז בן צור · נגדית אני אקריא את המספרים, זה ביחס להרצוג. זה נ/455, 460, 462, 2080, 477, 499, 518 מוצג חדש נ /.2815 מוצג חדש נ /,2816 מוצג חדש נ /.2817.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומה אדוני שואל את העד על אלה?

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אניח בפני העד את, עכשיו, אני לא אומר לך שזה הכל. בסדר? כדי שלא יתפרש אני לא אומר לך שאלה כל הכתבות שסיקרו. אני אומר לך אבל שזה יותר ממדגם ומאוד מייצג את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, יש לך מה לומר על זה?

שי חייק · נגדית לא. זה פחות או יותר כפי שהתייחסתי. הנה, הטורים שאני רואה גם הם של עומרי נחמיאס, שהוא היה כותב הטור הפוליטי. לאחר מכן גם טל שלו. וכן, הן ביקורתיות, ביקורתיות מאוד מה שאתה מציג לי פה. כן.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. מאה אחוז, אוקיי. עכשיו, אז בוא, בוא נתקדם. תראה, פשוט אנחנו לא עושים פה פרומו לאחרים, אבל תאשר לי שנניח עמית סגל נחשב לכתב פוליטי מאוד מיומן.

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית נכון? מכיר את התחום על בוריו

שי חייק · נגדית כתב מצוין. מכיר את התחום, לעומק. ומחובר לכל מי שצריך

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז הוא אמר פה, לא פה, סליחה, מדברים שהקראנו פה בבית המשפט. אני אקריא לך, בכנס. שהוא מחזיק מעצמו צרכן תקשורת אובססיבי. אני חושב שאפשר להסכים איתו על זה. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית כן. "ועד שנפתחה החקירה לא שמתי לב שוואלה הוא בעד ביבי. אפילו אני אגיד לכם בעדינות, הוא היה ממש ממש ממש ממש נגד נתניהו". יש אחיזה לדברים שלו. נכון?

שי חייק · נגדית אני, אני יכול לקבול על עמית סגל? אני חושב שהוא מבטא את התחושה שהייתה. שוב אני אומר, אין לי ביד מחקר שיודע כמה וכמה. אבל כן,

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך עוד מעט מחקר

שי חייק · נגדית אבל כן, בתחושה זה לא היה. תראה, אני רק אגיד משהו אחד, גם לגבי מה ששאלת קודם תראה, כשאתה שואל אותי על, על כל מה שקשור בסיקור של וואלה, גם בטורים וגם בזה, אתה מעריך שזה משהו שהייתי עוקב אחריו באופן קבוע.

בועז בן צור · נגדית לא בטוח

שי חייק · נגדית עכשיו חלילה, אני לא, אני לא מזלזל ויכול להיות שהייתי קורא את זה. אני רק לא יודע כמה הייתי משקיע בזה לעומת דברים אחרים.

בועז בן צור · נגדית ברור

שי חייק · נגדית זה פשוט כדי להגיד את האמת כמו שהיא

בועז בן צור · נגדית ברור. אתה הדובר

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עיסוקך הוא רק תקשורת

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ויש לך היררכיה של כלי תקשורת. נכון? עכשיו, נתניהו הוא ראש ממשלה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הוא עוסק בתקשורת. אבל יש לו עוד איזה כמה עיסוקים. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז אפשר להניח שאם אתה אומר אני לא בטוח שאני יכול להגיד לכם דברים רחבים, זאת אומרת לא רחבים, רחבים אתה כן אומר, אבל לא הסתכלתי על כל כתבה וכל פרסום. נדמה לי שזה מה שאמרת, נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב, מסקנות בהמשך. תראה, תראה, אני אומר לך, נתניהו העיד בחקירה שלו מ-3 במרץ 2018, ברקוד 633, בעמוד 10, שהיו בוואלה מאות כתבות שליליות עליו. וזה מה שהוא העיד. וזה לא לך. אבל אני שואל אותך כרגע מבחינת הידיעה שלך. שאתה היית לא לצידו, אבל היית דובר פוליטי לתקופה לא מבוטלת. ניסיונות לאזן סיקור שלילי, תוקפני, לא מאוזן. זה דברים שקרו, אצלכם, אצלך, אצל נתניהו. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שי חייק · נגדית זה, זאת מרבית העבודה

בועז בן צור · נגדית זאת מרבית העבודה. וכשמצליחים לאזן, אני אראה לך אחרי זה דוגמאות. יש פאנל ויש, לא יודע, חמישה דוברים. אחד ממחנה אחד וארבעה ממחנה אחר. תרים טלפון, אומר לך נתניהו, תתקשר, תגיד להם שזה לא מאוזן. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית קורים דברים שכאלה. שזה מתאזן איכשהו או מתחיל להתאזן, נתניהו לא חושב שהוא קיבל משהו.

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. גם אני לא חושב. טוב

שי חייק · נגדית לא, הוא חושב שזה מה,

בועז בן צור · נגדית הכרחי, מחייב

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שזה אלמנטרי. זאת אומרת, לשאוף לאיזון

שי חייק · נגדית מבחינתו, מבחינתו כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. עכשיו, אמרת שלא היה מחקר. אני אראה לך מחקר שנעשה. זו חוות דעת שהוכנה בלשכת ראש הממשלה באוגוסט 2015 אני לא חושב שאתה מכיר אותה. זה נ,/.307. כי אתה הדובר הפוליטי באותם ימים. העבירו, כנראה לשורה של כלי תקשורת, עשו בדיקה אמפירית. הנה, זה ניתוח של מאמרי דעה מאוגוסט, מדצמבר 2014 עד תחילת אוגוסט 2015 ויש פה,. בחנו את המאמרים וטורים וכמה נגטיבי וכמה לא נגטיבי. אתה יודע, הנה, ממצא.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית תואם פחות או יותר את מה, אתה לא הכרת את זה אני מניח

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. נכון. אוקיי. אגב, זה הופנה גם לכלי תקשורת נוספים שעשו. זאת אומרת, אני כבר אומר לך, זה כרגע לא מענייננו. אבל החלוקה הזאת של שני שליש ממה שנבדק שם נגטיביים ו - 13.5% חיוביים. היתרה נייטרלית. זה פחות או יותר, שוב, דיברת על ספקטרום בין מאוזן לתוקפים. מתיישב עם הספקטרום שלך?

שי חייק · נגדית לא יודע. קשה לי להעריך את זה ב -,

בועז בן צור · נגדית מספרים. ברור שאי אפשר

שי חייק · נגדית באחוזים. אבל,

בועז בן צור · נגדית לא, אני אומר מבחינת,

שי חייק · נגדית אבל כן, ברור לי, תראה, מה שאני אומר זה מה שאני יכול להגיד על סמך, על סמך התחושות שלי. זה לא, ברור לי שהשלילי היה יותר מהנייטרלי ומהנגדי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. טוב. בוא נדבר קצת על נושא אחר שעלה כאן. אגב, בחקירה שלך כמובן לא הציגו לך שום דבר, לא הציגו לך. כל מה שאני מציג לך עכשיו, שהתייחסת חלק בחקירה, לא הוצג לך. נכון?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. בוא נדבר על סוגיה נוספת. קודם כל, תסכים איתי, ויש לזה גם כתיבה והתייחסות, שבכלי התקשורת המרכזיים, אני כבר אומר כולל וואלה, כי תכף נראה מה נאמר פה בוואלה. יש, הרי יש לנו שני מחנות במדינה. יש יותר אולי, אבל יש ימין ויש שמאל. נכון? אוקיי. הייצוג של הימין הוא בחסר מובהק. ניקח עוד שנים אחורה, 10-7 שנים אחורה.

שי חייק · נגדית חסר מובהק במה? בייצוג שלו בתקשורת

בועז בן צור · נגדית בייצוג,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הייצוג של הימין לעומת הייצוג של השמאל.

בועז בן צור · נגדית כתבים, עורכים, מנהלים

שי חייק · נגדית סליחה, לא שמעתי את כבוד השופטת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר לך הייצוג של הימין לעומת הייצוג של השמאל. בכלל התקשורת.

בועז בן צור · נגדית בכלי התקשורת. ככותבים, עורכים, מפיקים, מנהלים

שי חייק · נגדית שמאל

בועז בן צור · נגדית שמאל, נכון? באופן מובהק

שי חייק · נגדית באופן מובהק

בועז בן צור · נגדית באופן מובהק. אוקיי. אנחנו מדברים פה לאורך כל, נקרא לזה, הפירמידה שיש. כמעט לאורך כל הפירמידה. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. בסדר גמור

שי חייק · נגדית אני חושב שהיום זה מתחיל להשתנות, אבל היום כבר לא רלוונטי

בועז בן צור · נגדית נכון, נכון. אני מדבר כרגע, 12, סוף 12, סוף 16. עכשיו, אתה יודע, שמדברת על נתניהו. ולכן זה חשוב לי להתייחס לנושא. ואגב, אם לא היו מגישים כתב אישום בנושא הזה, אז לא הייתי, לא הייתי עושה את זה. כי זה נראה לי גם קצת מרגיש קצת חוסר נוחות להתייחס לסוגיה כזאת בבית משפט, בהליך פלילי. אבל הביאו סיקור, תקשורת, גורמים. אז מה לעשות? זה הם התחילו את הקטטה הזאת. אז עכשיו תראה, הציבור, מה לעשות? גם זה נתון, שמרבית, בוא נניח עשור אחורה וכנראה קצת יותר, תומך בצד הימני של המפה. כך זה נתפס פחות או יותר. נכון?

שי חייק · נגדית בצד הימני של המפה אמרת

בועז בן צור · נגדית כן, בצד הימני של המפה. הציבור, הציבור

שי חייק · נגדית אה, הציבור? כן. הציבור כן

בועז בן צור · נגדית חלוקה במנדטים בסוף

שי חייק · נגדית הציבור כן

בועז בן צור · נגדית יופי, בסדר. ואז בעצם אנחנו מדברים כאן שיש חוסר, בצד התקשורתי, יש חוסר איזון מובהק. בין העמדה הציבורית לבין, נקרא לזה, הנוכחות התקשורתית. נכון? של ימין שמאל.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. ואני אומר, אני נכנס לזה כי זה חלק ממה שהחליט מי שהחליט לכתוב בכתב אישום. העיד פה אבירם אלעד, אני אראה לך גם בשאלות של כבוד השופטת פלדמן, לגבי וואלה. ואני שואל אותך מה אתה יודע. זה בעמוד כבודכם, 5555.

שי חייק · נגדית אנחנו נוכל רק לשנייה אחת, אני אשמח להתפנות רגע ולחזור

בועז בן צור · נגדית כן. אז אפשר לעשות הפסקה. איך שנוח לכבודם. אני, אני מתקדם בסדר. אני לא אבקש לגלוש היום. אני כבר אומר. ואם אפשר,

משה בר-עם · נגדית אז נעשה הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אז אנחנו נמצא עכשיו להפסקת צהריים.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חצי שעה הפסקה.

שי חייק · נגדית תודה הפסקת ההקלטה )( לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. בבקשה עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית תודה. אנחנו עצרנו בנקודה שאני אתעכב עליה מספר דקות. לגבי הסוגיה של ייצוג בתקשורת. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אז דיברנו, אני רוצה להראות לך, אני עצרתי בתשובה של אבירם אלעד, שהיה עורך בתקופה מסוימת בוואלה. אתה יודע מי הוא. נכון?

שי חייק · נגדית מכיר את השם, לא היו,

בועז בן צור · נגדית את השם. טוב. אוקיי. אז הוא, כאן בבית המשפט, בעמוד 5555, לשאלת בית המשפט, הוא נשאל כמה גיוון היה בתקופה הרלוונטית. זה מה שאני שואל אותו. כלומר, לא איפה הם גרים ולא מה הם דוברים. הוא אומר שהוא לא התייחס (רעש) פוליטית. ומה היה הגיוון באתר. הוא אומר: "יכול להיות גיוון טוב יותר. אין לי ספק, יכול להיות". "מה אתה יודע על מה שהיה?" הוא נשאל בצורה קונקרטית. "לא היה מספיק גיוון במילים אחרות". אוקיי? זו הייתה העמדה שלו. הוא תיאר אצלו באתר, בבית, איך זה היה. ורק אני אבקש שתאשר לי רק דבר אחד, מהניסיון שלך מר חייק, שתפיסת עולם, נקרא לה פוליטית, באה לידי ביטוי בתקשורת, בדרך של הסיקור התקשורתי.

שי חייק · נגדית בחלק מהמקומות כן, בחלק מהמקומות זה מוצנע יותר ובחלק מהמקומות, בעצם אלה שני המקומות.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז, נכון, או שזה מוצנע יותר, אבל זה קיים. או שזה קיים בצורה נוכחות

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? זו הגדרה, זו הגדרה נכונה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר, מאה אחוז, אוקיי. עכשיו אני אתן לך מבט קצת יותר רחב. אני אציג לך ראיון, לכן גם חשוב לי לחיות את התודעה של נתניהו. כלומר, אני אשאל אותך אחרי זה איך הדברים נמצאים אצל נתניהו, ממה שאתה יודע. אני מציג לך ראיון נוסף של העיתונאי יאיר שרקי, ביולי, סליחה, ב-9 במרץ 2017 זה נ /.2818 כבודם. ומה שמעניין אותי ואני רוצה את ההתייחסות שלך,

אסף עיסוק · נגדית מה המספר?

בועז בן צור · נגדית 2818. שואלים אותו, שואלים אותו אם הוא חושב שיש העדפה של ראש הממשלה בתקשורת. אני אקריא בקול רם. הוא אומר: "אני חושב שהסיקור של בנימין נתניהו לא הוגן הרבה מאוד שנים. אי אפשר לצפות מאנשים שלא תהיה להם עמדה ואני חושב שהפתרון הוא שיהיו הרבה עמדות". ואז שואלים אותו, השאלה, אם צריך לתת לאנשים לשבת בחדשות, בעיתונים, מתוקף זה שהם מייצגים משהו מתוקף כישורים. ואז הוא משיב"מתוקף כישורם. ואתה חושב שרק אנשים בתל אביב מוכשרים? אין חרדים מוכשרים? אין דתיים מוכשרים? אין מתנחלים מוכשרים? אין ערבים מוכשרים? כל הכישרון נפל על אותו שבט. למי שייך גל"צ, למי שייך ערוץ 2, מי מגיע לטלוויזיה ומי לא? יש רק טייפקאסט אחד, קול אחד שצריך להישמע. זה מעניין בכלל שרק קול אחד יישמע?" עכשיו, בסדר? הבנו מה? אוקיי. כלומר, הטענה, העמדה הבסיסית היא שהסיקור של נתניהו לא הוגן במשך שנים ושבתקשורת יש טייפ, ככלל טייפקאסט אחד. השאלה אם כל הכישרון נפל רק על אותו שבט זו שאלה שנשים אותה כרגע בצד. קודם כל, מניסיון שלך כרגע, שאלתי: זה משקף? כלומר, הדברים הללו שהוא אומר משקפים גם את התודעה שלך אז ואת התודעה של נתניהו?

שי חייק · נגדית שהתקשורת היא לא מאוזנת

בועז בן צור · נגדית לא מאוזנת, לא עקבית ולא מגוונת

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. ולכן ההשקפה של נתניהו, אני מבקש שתתייחס, שניסיונות לאזן במידת מה את ההטיה המובנית הזאת הם לגיטימיים, מתחייבים, מתבקשים. נכון? זו הייתה הפרדיגמה שלו, זו הייתה התפיסה שלו.

שי חייק · נגדית נכון, אוקיי. תראה, גם, גם עמית סגל בראיון אומר, אומר, אני אקריא: שהרוב המכריע של יושבי האולפנים בכל הערוצים לא יצביע לבלוק הימין. "אני אלך יותר רחוק"הוא אומר, "רובם גם לא הצביע למשותפת, כי אין כמעט ערבים באולפנים וגם למפלגות החרדיות. אז אנחנו נמצאים בייצוג יתר מופרע"כלשונו, "של מצביע מרץ וכחול לבן. וייצוג יתר די משמעותי של מצביעה ימינה, כי יש הרבה חובשי כיפה סרוגה. אבל למצביעי הליכוד אין אנשים בעמדותיהם ובהשקפותיהם, אמנותיהם או אורח חייהם באולפנים המרכזיים." במילים אחרות, מה שהוא אומר, שיש ייצוג יתר, הוא קרא לזה מופרע, של מצביעי שמאל. כך, נכון? כך התפיסה שלכם, כך ההתרשמות שלכם.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? נכון. הוא אומר שיש ייצוג יתר די משמעותי,

שי חייק · נגדית אני לא, לא חותם על ה - מופרע", כן? אבל,"

בועז בן צור · נגדית כן, ברור, לא. כן, זו דרך התבטאות, כן

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית שיש ייצוג יתר די משמעותי של חובשי הכיפות הסרוגות, יחסית, שוב, הכל יחסית למשקל באוכלוסייה, למשקל במנדטים. אבל אין ייצוג לתפיסות של הליכוד.

שי חייק · נגדית לזרם הליכודי הקלאסי

בועז בן צור · נגדית לזרם הליכודי. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זאת הייתה התפיסה, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וקל וחומר כשאנחנו מדברים על המציאות שהייתה לפני 7, 8, 9 ו - 10 שנים. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט, יותר מהיום, בטוח

בועז בן צור · נגדית יותר מהיום. וכך, זו הייתה העמדה של נתניהו גם

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. עכשיו אני אראה לך כתבה שמסכמת ראיון של מו"ל הארץ, עמוס שוקן. באפריל, 27 באפריל 21 כבודם, זה נ /.2819. אפשר לעיין. מה שהוא אומר, שהמגעים להקמת ממשלת אחדות לאומית בראשות יו"ר ימינה נפתלי בנט, ישים סוף לשלטון הארעי של נתניהו, מקור לאופטימיות. אנחנו לא רוצים שנתניהו יהיה ראש ממשלה, ימשיך להיות ראש ממשלה. שואלים אותו מי זה אנחנו? בהתחלה הוא אומר הקוראים, אחרי זה עורכי העיתון. ולמה הוא מקדם את נפתלי בנט שמאוד רחוק בדעות הפוליטיות שלו מהאג'נדה של הארץ? אז הוא אומר אנחנו חייבים להוציא את נתניהו מבלפור. בנט וסער הם לא כוס התה שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך, איך זה, מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית אני, אני אשאל, רגע, אני אראה כבודם. אני אראה. בסוף יש לנו בעלים, קו של כלי תקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית אני אשאל. אוקיי. כן, אני בסוף צריך להראות אם לנתניהו יש איזה שהוא יסוד נפשי שהוא מקבל שוחד. זו השאלה שאני צריך להראות בתיק הזה. כשהעד אומר, אני, בוואלה, שזה הקו, הדובר הפוליטי, שזה ליבת, אחת מליבות העיסוק, בטח עיסוק מאוד מרכזי, אני לא ראיתי באתר הזה שום דבר שמתקרב. תקפו אותם, מין איזון לתקיפה. עכשיו אני רוצה לדבר על התודעה של נתניהו ועל המאמצים שלו הדי לא מוצלחים, לגרום לאיזון. לכן חשוב להציג דרך העד הזה איך זה עבד שם. ואיך זה עבד בתקשורת. כי בתקשורת באו והציגו גם לכבודם בהתחלה, בסיפור המעשה, שבעצם יש איזה מן, מן תקשורת אובייקטיבית שפועלת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא כבר אישר לאדוני שלא היה, איך אדוני ניסח את זה? שלליכוד לא היה ייצוג בתקשורת.

בועז בן צור · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר לאדוני שהתקשורת נוטה לשמאל.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מנסה להבין לאן עוד,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד מה גברתי. השאלה מה מגרש המשחקים והשאלה מה התודעה, מה התודעה, מה התודעה שישנה. כלומר, כי בסוף, בסוף, אם יש קו, השאלה אם מגרש המשחקים, שזה מן איזה משהו אובייקטיבי, שזה מגרש שלטעמו של נתניהו הוא (לא ברור) לחלוטין, כי הוא נגטיבי, נגטיבי, נגטיבי. ואם הוא מנסה לאזן אז הוא מקבל שוחד, שזו התפיסה של כתב האישום. או שאי אפשר בכלל לקחת את הבנצ'מרק שקוראים לו מגרש המשחקים הזה ולהקיש ממנו על משהו. וכשבסופו של דבר מדובר באיזה שהם ניסיונות לאיזון ולא יותר, בסוגיה הזאת. ולכן יש חשיבות להראות איך העולם הזה גם פועל. אבל אני אמרתי, אני אקצר. אני שומע, אני אקצר. אבל זה יש, כבודם, גם לא אני הגשתי כתב אישום בתחום הזה. כלומר זה, אני כאן מתגונן. הוגש פה כתב אישום שמתייחס לסיקור, מתייחס להיענות חריגה. זו הטענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אלה הערות על קו חקירה כללי. יש לי שאלות רק איך זה נוגע לעד הזה.

בועז בן צור · נגדית כן. לעד הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, כי את הקו הזה אתם מובילים כבר לאורך זמן.

בועז בן צור · נגדית נכון. ועכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מדברת על העד הזה.

בועז בן צור · נגדית העד הזה, שיודע מתוקף התפקיד שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אדוני מציג לו מה אומר,

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו אני רוצה לראות איך זה, איך זה משתקף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדברים ביחד )(

בועז בן צור · נגדית אז אני אשאל כמה שאלות. בסדר? אוקיי.

משה בר-עם · נגדית מר חן, מר חן,

ז'ק חן · נגדית החקירה הזאת היא גם,

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר.

ז'ק חן · נגדית אני יודע, הכל בסדר. אני רק אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החקירה גם בשמכם.

ז'ק חן · נגדית גם, גם בשמנו. בהקשר הזה צריך לזכור שכתב האישום, וכך גם ניסו להראות באמצעות העד הראשון, אתר משועבד. שזכו בו להיענות חריגה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה שאלה שלי כשמדובר בעד הזה.

ז'ק חן · נגדית העד הזה הוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא לא על קו החקירה.

ז'ק חן · נגדית לא, ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על קו ההגנה באופן כללי.

ז'ק חן · נגדית אז לכאן אני מגיע. אז לכאן אני מגיע. מרגע שזו זירת המחלוקת, יש כאן שחקן שהיה בזירה באותו זמן. לא הצדדים שיסכמו אחר כך על פי קטעי עיתונות. הוא היה השחקן, בזירה, באותו זמן, בעולם שבאים ואומרים לנו העולם הזה היה מעוות.

משה בר-עם · נגדית השאלה היא מידת הרזולוציה. כאשר העד נשאל בתחילת הדרך, והוא נשאל, שאלות כלליות במאקרו. השיב את אשר השיב, זה די ברור הקו. ואז השאלה באיזה מידה צריכים לרדת לרזולוציות כאלו של כתבות מסוימות שבעצם מבססות מה שהוא מלכתחילה כבר העיד על כך בתחילת העדות.

ז'ק חן · נגדית אני, אני אומר לאדוני. מכיוון שאנחנו נמצאים פה בהרבה מאוד מאפיינים של ועדת חקירה ולא משפט, בגלל זירת המחלוקת המאוד מעורפלת ולא ברורה ותקדימית הזאת, אנחנו צריכים לשכנע את בית המשפט. אז הוא אמר משפט בהתחלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית אם כבודכם אמר שהוא השתכנע מהמשפט הזה, אנחנו יושבים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית אם בית המשפט עוד צריך להשתכנע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין,

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו מאריכים, מה לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אני מציעה שאדוני יברור את מילותיו בקפידה.

ז'ק חן · נגדית מה, מה עשיתי עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להגיד שכאן בוועדת חקירה ולא במשפט,

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי את זה על,

משה בר-עם · נגדית לא, לא בהקשר הזה.

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי את זה על בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא משנה, באופן כללי. זה, זה לא אמירה,

ז'ק חן · נגדית לא, לא. גברתי, חס וחלילה. א' אני מבקש, אני באמת מבקש להבהיר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו לא אמירה שצריכה להישמע.

ז'ק חן · נגדית ואם, אני מבקש להבהיר. ואם בעניין הזה חס וחלילה נשמע משהו שהוא ביקורת כלפי בית המשפט, אני מתנצל. לא הייתה לי שום כוונה כזאת. מה שאני אמרתי זה שהתביעה כשהיא מגישה כתב אישום כזה וזירה כל כך תקדימית, בעניינים שנוגעים למדיה, ותקשורת, דברים שמשחר ההיסטוריה הם היו נתונים ביחסי תן קח - בהכרח היא מכניסה אותנו לזירה, כך לתפיסתי, שמתאימה לוועדת חקירה ולא למשפט פלילי. חס וחלילה שבית המשפט, לא, לא, לא קרוב לזה אפילו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך קצת להיזהר בהתבטאויות.

ז'ק חן · נגדית זה לא היה בכיוון. סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת שכדאי להיזהר בהתבטאויות.

ז'ק חן · נגדית אז אני שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני כל הזמן אומר לנו. אז עכשיו אני אומרת לאדוני.

בועז בן צור · נגדית חברי התכוון שהסוגיות,

ז'ק חן · נגדית לא, לא, לא.

בועז בן צור · נגדית הסוגיות מטבען הן סוגיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא צריכה פרשנות.

ז'ק חן · נגדית לא, הסברתי לה עכשיו למה התכוונתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני הבנתי למה הוא התכוון. אמרתי להיזהר בהתבטאויות. ונמשיך עם העד.

ז'ק חן · נגדית זה לא התקרב לכיוון של בית המשפט. אני רק אומר, המטריה עצמה לפי תפיסתנו למה היא מתאימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נמשיך עם העד.

ז'ק חן · נגדית היא לא מתאימה למשפט פלילי. אבל זו עמדתנו. אני על זה בוודאי לא מצטער. זו אמונתי העמוקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. מה עם העד כרגע?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית תראה, עכשיו כמובן, תראה, כמובן שלמר שוקן יש זכות לגיטימית לקבוע את הקו המערכתי של הארץ, אין בכלל שאלה בסוגיה. אתה מסכים כמובן, נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. אתה אומר"בהחלט", נכון? כי זה לא נשמע

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. בסדר גמור. אבל כמובן גם לבעלים אחרים באותה מידה, או למו"לים או לעורכים, אפשר גם שהוא יכול לשאוף שיהיה סיקור יותר מאוזן.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר, זה חלק, כמו שמותר לבעלים, מו"ל של עיתון מסוים לקבוע זה הקו המערכתי, מותר לבעלים, מו"ל אחר לנסות לאזן במידת מה. שזה לא יהיה צבוע בצבע פוליטי אחד מובהק.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית גם לגיטימי, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. עכשיו אני אראה לך, רק לראות איך בסוף העמדות מוצאות ביטוי בסיקור. ואני אראה לך את עמוד הבית ב - 21 ביולי 22, יום לאחר ההכרזה שהולכים לבחירות. זה מקטע מעמוד הבית, נ/2820 ואז אני אשאל אותך לגבי וואלה. אז, תסתכל, עמוד הבית..

שי חייק · נגדית אני רואה

בועז בן צור · נגדית "רק לא ביבי, רק לא ביבי. (לא ברור) השקל של ביבי. המשימה לעצור את נתניהו". רואה? זה עמוד הבית, תואם את הקו המערכתי של המו"ל. אמת?

שי חייק · נגדית אתה, אנחנו מדברים על"הארץ", כן?

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. עכשיו תאשר לי,

שי חייק · נגדית אני לא יודע אם זה רק של המו"ל, יכול להיות גם של הכותבים בו. כן

בועז בן צור · נגדית ברור, נכון. של העורכים, נכון. הוא אומר, אמת, נכון. עכשיו תאשר לי שלא היה לא קרוב, לא דומה, לא שום דבר שכזה בוואלה. שלטובת נתניהו. נכון? לא היה דבר כזה ever, אתה לא יכול לזכור דבר כזה.

שי חייק · נגדית אני לא יכול לזכור. שוב אני אומר, גם מדובר על הרבה זמן. אבל אני לא, לא זוכר משהו בסגנון הזה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. ואני אסיים, וכבודם ירשה לי, בפסק דין של בית הדין האירופי לזכויות אדם. זה מוצג חדש. זה נ/2821. אני אגיד לך על מה מדובר ולמה אני שואל אותך. כי אני לא צריך פרשנות משפטית.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אבל אני רוצה פה להתייחס לעמדות, לעמדה של נתניהו. זה פסק דין מאוד ארוך כבודם, מ - 5 באפריל. 22 ואני אגיד לך מה עיקרי הדברים ואז במשפט מה נקבע שם ומה, לשאול אותך על העמדה של נתניהו. הוגשה עתירה על ידי ערוץ טלוויזיה במולדובה, שקיבל קנס על הפרת חובת הפלורליזם. ולאחר מכן, כשהקנס לא עזר מולדובה ביטלה את הרישיון של הערוץ. בסדר? אתה לא חייב להיכנס כרגע לפרטים.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית והערוץ הגיש עתירה לבית הדין לזכויות אדם. וטען כמקובל שמדובר בפגיעה בחופש הביטוי ובזכות לקניין. בסדר? זו הייתה העמדה של, עכשיו, אנחנו מדברים כאן, אני כבר אומר לך אנחנו משפטנים, אתה לא משפטן. הם עותרים פה על שלילת רישיון, לא על פניות להכניס תגובות. ויש מוטב נרחב, שדחה ברוב דעות את העתירה. אני לוקח את התמצית שפורסמה ואני לא, שוב, אנחנו לא נתעמק בו יתר על המידה. אבל מה שנקבע זה העיקר של הפסיקה. שיש, נקרא לזה חובה, לפלורליזם. בסדר? כלומר, שצריך מגוון דעות. זה פחות או יותר, ומותר למדינה להסדיר, פה אנחנו מדברים, אנחנו ממש רחוקים בעניין הזה. יש לשאוף לפלורליזם תקשורתי. ולכן העמדה של המדינה ששללה את הרישיון מתוקף העובדה שלא היה פלורליזם היא עמדה לגיטימית. כך קבע בית הדין האירופי לזכויות אדם. בסדר? זה פחות או יותר הרציונל של פסק הדין הזה. שהוא ניתן לפני כחודשיים. עכשיו, תאשר לי, וזו השאלה שלי אליך מר חייק, שהתפיסה הכללית שמופיעה פה בפסק הדין הזה, תואמת גם את העמדה הבסיסית של נתניהו. כלומר, שצריך לשאוף לגיוון בתוך כלי התקשורת.

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. עכשיו, בהתאם, אפשר להוריד את זה. אתה לא חייב להתעמק בזה זה בסדר.,

שי חייק · נגדית לא, אני אומר, אני פשוט מסתכל על זה. כלומר, זה היה גם הרעיון בבסיס של הקמת רשות שידור וכו'. אבל, בסדר,

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית כלומר, לא,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה גם, כעניין שבעובדה, אתה נהגת לפנות, או פנית מפעם לפעם כשהיה חוסר איזון בגופים שונים, בראיונות, בפאנלים.

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אתה נהגת, אפילו גם לפי הנחיה של נתניהו, לפנות למנכ"לים, לעורכים, כל אחד, כל כלי תקשורת לפי העניין. כדי לאזן את התמונה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזה, דבר שגור שהיה אצלך

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. ואתה אומר שנתניהו אמר לך, כבודם, בעמוד 4, שורות 12-15 נניח תפנה לאבי וייס,, שהוא המנכ"ל, תגיד לו שזה לא מאוזן. נכון? זאת אומרת, האיזון. השאיפה היא, תראה, ראה איזה פלא, השאיפה היא להגיע לאיזון.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? לא להגיע, אנחנו רוצים ייצוג כמו באוכלוסייה, אלא רק תגיעו להרכב יותר מאוזן. נכון? זה מה שנתניהו אומר לך.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזו התפיסה הבסיסית והעמוקה שלו

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. וזה כמובן הכי לגיטימי, נכון? לבוא ולהגיד אני רוצה איזון. אני מבקש שיהיה איזון. זה הדבר הכי לגיטימי והכי מתבקש, נכון?

שי חייק · נגדית זאת עבודה, שוב אני אומר, זו עבודה של כל דובר וזה, והשאיפה של נתניהו בעניין הזה הייתה ברורה.

בועז בן צור · נגדית והשאיפה הייתה ברורה. כן. מבחינתו זה גם הדבר הכי לגיטימי כמובן. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואם הגיעו לאיזון או מתקרב לאיזון, הוא לא חשב שהוא מקבל משהו. הוא חשב שזה מה שהיה צריך להיות מלכתחילה לזכותו לעשות את זה, מחובתו לעשות את זה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. סליחה כבודם. אני אגיד מה אנחנו הגשנו, רק למען הסדר. אני לא אשאל את העד. ב - 2822 יש ניתוח של כתבות בידיעות אחרונות. שבעצם, זה מדבר בעד עצמו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיזה תקופה זה?

בועז בן צור · נגדית זה מ - 2013.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית מינואר 2013 וזה,.

ז'ק חן · נגדית בתוך התקופה שלנו.

בועז בן צור · נגדית כן. ואני מציג לך 2823, ישראל היום, שמצטטת יפעת. מי זאת יפעת? חברת יפעת זו החברה ש-?

שי חייק · נגדית חברה שמנטרת מדיה

בועז בן צור · נגדית מנטרת מדיה, החברה המובילה בתחום. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה ממרץ 2015 שמנתחת את הסיקור ידיעות אחרונות, פוליטיקאים,, VS נתניהו שלפיד וכחלון, זה נע בין חיובי ונייטרלי. ואצל נתניהו, Basically הסיקור הוא שלילי. אני לא, לא אכנס כרגע לתיאורים מרחיבים. זו התחושה של נתניהו, נכון? אתה לא חייב,

שי חייק · נגדית מה, מה התחושה? תגיד לי עוד פעם מה אתה,

בועז בן צור · נגדית התחושה והתודעה שלו, שככלל חלק ניכר מאמצעי התקשורת,

שי חייק · נגדית התקשורת נגדו

בועז בן צור · נגדית נגדו. נכון?

שי חייק · נגדית זאת התחושה שלו. כן

בועז בן צור · נגדית זו התחושה. והתחושה הזאת יש לה ביטוי בסוף בתקשורת עצמה. בסיקור

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. והתחושה,

שי חייק · נגדית תראה, מה זה יש לה? בוא, עוד פעם, בעניין הזה לא, לא הייתה בינינו אחדות דעים, אבל בסדר. זה, זה, אם אתה שואל מה, כי הוא החשוב,

בועז בן צור · נגדית כן

שי חייק · נגדית אז כן, זאת התפיסה שלו

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. ושאת יריביו מסקרים בצורה הרבה יותר אוהדת

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. מאה אחוז, אוקיי. ולכן התחושה שלו שמגרש המשחקים הוא מגרש משחקים מלכתחילה שהוא עקום, זו התודעה שלו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, לפני שנגיע לפרטים של, לפריטים שאתה היית מעורב בהם, אני אשאל בקצרה אני אגיש אולי, יש לנו היום קבוצת ביקורת טובה. אני אשאל אותך כרגע כמישהו שהוא בר סמכא בתחום התקשורת. לא, בסדר.

שי חייק · נגדית בר סמכא.""

בועז בן צור · נגדית לא, אתה, כן, יותר מהחוקרים שלא ידעו מה זה כותרת ראשית. עוברים על זה חקירה ראשית או נגדית מבחינתם, נגדית לוחצת. תראה, יש סיקור של הממשלה בשנה האחרונה. בסדר? יש לנו דיון נרחב. אולי לא נעשה אותו דרכך. אני בכל אופן רק רוצה,

שי חייק · נגדית לא, אני גם מוכרח להגיד שאני כבר לא,

בועז בן צור · נגדית לא בעולם כבר?

שי חייק · נגדית לא, אבל פחות צופה. אז אין לי, דווקא בעניין הזה אני לא,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אני אציג,

שי חייק · נגדית אין לי מה לתרום

בועז בן צור · נגדית בסדר, אז אני אגיד בכל אופן, אני אראה לך בקצרה. אני אציג את זה כמקבץ. זה נ/2824, 2825, 2826 ו - 2827. תראה, אני אגיד לך מה הטענה הבסיסית. זה שורה ארוכה, זה שורה לא ארוכה, שורה לא קצרה של כתבות, שהטענה הבסיסית של הכותבים, של אותם כותבים, שהסיקור שניתן, ניתן לממשלה החדשה נקרא לזה, הוא סיקור מאוד מלטף בהשוואה לסיקור שניתן לממשלות של נתניהו. אני לא, כרגע לא נכנס לשאלה מוצדק או לא מוצדק. אנחנו בכלל לא בעולמות האלה. אנחנו בעולם של איך זה עבד בפועל. אתה יכול לעיין, אני אראה לך עוד שורה של כתבות. יש לנו קבוצת ביקורת טובה. כלומר, קבוצת ביקורת טובה, כי יש לנו תוך כדי המשפט התחלף השלטון. ואז אנחנו רואים איך סוקר בשלב לפני ועכשיו איך זה מסוקר. תובנות בהמשך, מסקנות בהמשך. רק תאשר לי בטובך,

אסף עיסוק · נגדית אני רק, העד אמר כאן שהוא לא עקב בשנה האחרונה. מוצגות לו ארבע כתבות,

בועז בן צור · נגדית יש עוד.

אסף עיסוק · נגדית והוא עכשיו מתבקש להביע את דעתו ביחס לפער בין הסיקור בשנה האחרונה. כשהוא אמר שהוא לא עקב אחרי הסיקור.

בועז בן צור · נגדית העד יכול להגיד שהוא לא יודע שום דבר. נדמה לי שהעד יכול לדעת, כי יש לו גם ניסיון.

אסף עיסוק · נגדית השאלה היא למה להציג לו. ארבע כתבות,

בועז בן צור · נגדית יש יותר. תשמע, טוב, תראה, האמת,

אסף עיסוק · נגדית לא, השאלה היא מה הקשר לעד. אם הוא אמר,

בועז בן צור · נגדית האמת שהיו לנו עוד עשרות. ואנחנו מיינו את זה במשרד כדי לא להעמיס יתר על המידה על בית המשפט בסוגיה הזאת. וכרגע זה מדגם מאוד מייצג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אולי אפשר לשאול אותו בכללי.

בועז בן צור · נגדית אני אשאל אותו בכללי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי קשר לכתבות.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. בכללי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי כתבה כזו או אחרת.

בועז בן צור · נגדית בלי כתבה, בסדר, אבל, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע משהו בעניין הסיקור בשנה שחלפה? האחרונה.

שי חייק · נגדית אני עוקב הרבה פחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדברים ביחד) לסיקור,(

שי חייק · נגדית בשביל להביע על זה עמדה, אני מוכרח לומר. כלומר, אם היה נאמר לי שהדבר הזה הוא מדגם באמת מייצג, אז בסדר. אבל אני באמת לא יודע להעריך את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

שי חייק · נגדית אז אני מתנצל

בועז בן צור · נגדית בסדר. סליחה. אני אציג עוד כבודם, את 2823,

משה בר-עם · נגדית אדוני מעריך שאם בית המשפט יעיין בכתבות בהנחה שהן יונחו בפניו כדין, יש להן משקל כלשהו, לפחות לגבי מה שנחזה על פניהן. בלי קשר לשאלה אם זה נכון או לא נכון. אז לבית המשפט לא תהיה היכולת להעריך,

בועז בן צור · נגדית אני בטוח. אני בטוח שלבית המשפט יש את היכולת.

משה בר-עם · נגדית אז מה צריך את העד?

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. מאה אחוז. אוקיי. אז אני רק אניח לך, בסדר אדוני. אנחנו, זה רק עבודה ראשונית, כי אנחנו נעשה את זה כמובן עם העדים שלנו. קצת יותר, בצורה יותר מסודרת.

ז'ק חן · נגדית (מדברים ביחד) זו ידיעה שיפוטית.

בועז בן צור · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית זו ידיעה שיפוטית.

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. אני אראה לך פה, בוא תעיין ב - 2823. רק צריך לעיין. אנחנו כרגע לא נעשה. טוב. אז אני אגיש, למה, נגיש גם את 2829.

אסף עיסוק · נגדית אני, כבודכם, אני מצטער, זה באמת לא, אני לא רוצה להפריע יותר מידי לחקירה של חברי. אבל איך מגישים את הכתבות האלה אם העד הוא מכיר את הכתבות? הוא היה חלק מהן? למה דווקא עם העד הזה?

בועז בן צור · נגדית אתה רוצה שנביא את כל אחד, אני יכול להביא פה מצעד של עדים,

אסף עיסוק · נגדית לא, לא. אני רק שואל למה זה צריך (מדברים ביחד,)

בועז בן צור · נגדית שלום, אדוני חתום (מדברים ביחד) אני יכול להגיש את זה?

אסף עיסוק · נגדית למה זה צריך להיות בנוכחותו? אפשר לפנות אלינו, לבקש הסכמות.

בועז בן צור · נגדית אין בעיה, אנחנו נביא מאה עדים,

אסף עיסוק · נגדית לא רואה מה הרלוונטיות של העד הזה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נביא 300 עדים שיצהירו כל אחד על הכתבה שהוא חתום ואז נגיש. זה מה שאתה רוצה במשפט?

אסף עיסוק · נגדית זה לא מה שאמרתי. אני רק תוהה למה רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו כבר, היה לנו את זה כבר.

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. סליחה, אני אתייעץ. טוב, תסתכל על הכתבה הזאת של מר עוזיאל. הטענה שלו אומרת שנניח שיש נסיעה של נתניהו, פה זה לאוקראינה, אז הטענה היא שזה קשור למערכת הבחירות בישראל והוא מעוניין לקרוץ לציבור דוברי הרוסית בישראל. רואה? אוקיי. ואז הוא אומר למה מנסים, למה מנסים לגמד את הביקור ולהשמיץ את ראש הממשלה בעת שהוא פועל בזירה הבין לאומית. בזירה הבין לאומית. בסדר? אוקיי. ואז אתה יכול, שלוש פסקאות קדימה. שביחס לכל ביקור מדיני מוצלח של נתניהו הדחף תמיד לפעול לקלקל את ההישג ולבוז לו, אף על פי שהוא לטובת ישראל. (לא ברור) שמקננת בנו, במיוחד בתקשורת. עכשיו תאשר לי, רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל, זו התודעה של נתניהו. נכון?

שי חייק · נגדית זאת?

בועז בן צור · נגדית זו, מבחינתך, מה שאתה יודע, זו הייתה התודעה של נתניהו

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. מאה אחוז. עכשיו אני אגיש כבודם, אני לא אשאל. את נ/2829. 2830, 2831. אני אגיד לך מה עולה מהם בקצרה, בסדר? כי בית המשפט מציין, בצדק, שאפשר להבין. לא צריך תיווך לפרשנות הזאת. אבל בכל אופן.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית יש פה מספר סוגיות שעמדו על הפרק בעת האחרונה. כמו למשל פרסום לגבי מעון ראש הממשלה ולבית, נעשה שם, היה פרסום מסוים. הטענה אומרת, לא אני, שאם אירוע כזה היה מתרחש בתקופת נתניהו כמה היו מסקרים וטוחנים בלי הפסקה. אבל בגלל שזה כרגע יש תקשורת שצריכה לאתרג גורמים מסוימים, אז הורד מאוד סדר החשיבות. אתה מכיר, מודע לעניין הזה?

שי חייק · נגדית אתה מדבר ברעננה

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית המעון ברעננה

בועז בן צור · נגדית נכון, נכון

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. עמדתך, תפיסתך?

שי חייק · נגדית תפיסתי?

בועז בן צור · נגדית בוא נגיד, אם זה היה בתקופת נתניהו, מה היה קורה? אתה היית שם

שי חייק · נגדית קשה לי, קשה לי להעריך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זה כבר באמת ספקולציה.

שי חייק · נגדית לא, זה ספקולציה. אבל, אבל בשביל כן שתקבל תשובה, לתפיסתו של נתניהו זה כמובן כך זה עובד. וכשזה מדובר עליו אז מקבל יחס אחד וכשמדובר על אחרים זה מקבל יחס אחר.

בועז בן צור · נגדית טוב.

אסף עיסוק · נגדית סליחה, רק בקשה.

בועז בן צור · נגדית כן?

אסף עיסוק · נגדית פשוט מה שהוגש זה דף שכתוב"תמלול, תמליל סרטון חיים אתגר". אז רק אם תוכלו לעדכן מאיפה זה, מתי, תאריך? רק למען הסדר הטוב.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נשלח לכם.

אסף עיסוק · נגדית אין בעיה, אין בעיה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. ערוץ 2 אוקיי. טוב, אז בוא נתקדם הלאה.. מה זה? סליחה. לא, לא, אני רוצה לעבור לשרה נתניהו. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת, שאלו אותך אם גב' נתניהו פעלה מול גופי תקשורת באופן ישיר. אמרת שלך אין מושג בעניין. נכון? עמוד 8, שורות 11-12 אתה גם ככלל לא עמדת איתה בקשר..

שי חייק · נגדית לא. מלבד,

בועז בן צור · נגדית פגישות,

שי חייק · נגדית מפגש באירוע כזה או אחר

בועז בן צור · נגדית כן. אמרת שפגשת אותה פעמים בודדות בתקופה שבה שימשת בתפקיד

שי חייק · נגדית כן, פעמים בודדות

בועז בן צור · נגדית פעמים בודדות. אוקיי. אין לך ידיעה ישירה בעצם על שרה נתניהו, וואלה, מי פונה, איך פונה נכון? אין לך, אתה לא,

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. גם מטבע הדברים, אתה אמרת אני עוסק בסיקור הפוליטי. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שרה נתניהו היא לא חלק, ככלל, לא חלק מהסיקור הפוליטי

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ויש לך שורה ארוכה של גורמי תקשורת שאתה עובד מולם, בסיקור הפוליטי. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולכן אמרת אני לא בהכרח קראתי, לא חושב שקראתי את כל טורי הדעה על נתניהו, אז בטח לא הסתכלת על הפרסום של,

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית גב' שרה נתניהו דווקא בוואלה. נכון?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא

שי חייק · נגדית אני גם יכול להגיד לך שבמסגרת התפקיד גם אתה יודע, לפעמים זה כמו אצל כתבים, שזה כתב כנסת, כתב מדיני, כתב זה וכו', הרבה פעמים קשה לאנשים להבין מה בדיוק, איפה בדיוק הקווים שעוברים ביניהם. ככה זה גם היה בין הדוברים. ורבים, וכל פעם שפנו לאחד הדוברים לגבי משפחת נתניהו, אז זה הועבר לניר. כי הוא היה זה ש -,

בועז בן צור · נגדית היה במשבצת הזאת. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי ניר חפץ התנהל ביחס למשפחה בדגש על שרה נתניהו

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ככה הייתה ההבנה שלך

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. והידיעה שלך. אוקיי. אתה גם לא יודע כמה פעמים ניר חפץ פנה, איך הוא פנה, מתי הוא פנה לוואלה.

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא יודע. אוקיי. עכשיו אני מניח, אנחנו כן בדקנו את האתר, וגם ביחס לשרה נתניהו. כי נגזר עלינו העניין הזה. והצגנו בצורה רחבה לבית המשפט ואני מניח שלא נפצח בזה שוב, אלא אם כן בית המשפט יורה לי להתייחס לסוגיה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חייב.

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי. היו, מה שנקרא"פרשות". עשרות, נניח"פרשת מני נפתלי," "פרשת הבקבוקים". כל דבר זה נהיה פרשת ה -. שוב, אתה לא, לא עקבת אחרי זה. אני יכול לספר לך למשל שפרשת מני נפתלי,

שי חייק · נגדית לא, אבל כמובן שהושפענו,

בועז בן צור · נגדית ברור. או, אבל נניח פרשת מני נפתלי. כרגע אני מדבר מהזיכרון, כי לא כתבתי. נדמה לי שזה הוזכר 120 ומשהו פעמים בוואלה. נדמה לי. קח אותי בעירבון מוגבל, אבל הצגנו את המספר. יותר מ - ynet אפילו. אוקיי? פרשה מבחינת הסיקור התקשורתי הוא סיקור ככלל נגטיבי. נכון? זו פרשה, פרשת מני נפתלי.

שי חייק · נגדית אני חושב שכל אזכור בעניין של הפרשה הזאת היה נגטיבי מעצם,

בועז בן צור · נגדית מטבעו

שי חייק · נגדית מעצם, הסיפור

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואם יש לנו פרשת הבקבוקים נניח, יודע כבר מה זה. אז שוב, ברגע שיש אותה פרשה עם קונוטציה של פרשה, אז אזכורים לא מעטים זה ככלל נגטיבי. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן

שי חייק · נגדית וגם, במקרה הזה גם המהות, לא רק הכותרת,

בועז בן צור · נגדית ברור

שי חייק · נגדית הייתה נגטיבית. כן

בועז בן צור · נגדית ברור. בסדר גמור. אוקיי. אז אתה, לך לא הייתה בעצם, אתה אומר בהגינות אני לא יכול, לא עקבתי אחרי האתר, לא עשיתי איזה שהוא מחקר כמה פעמים פרסמו על שרה נתניהו, מה היה הפריימינג.

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כמה שלילי, כמה חיובי. נכון? אתה לא יכול לדעת

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אז אני, אני אשתף אותך. בהחלט היו, אתה גם אמרת את זה שהיו פרסומים "שרה חנכה, שרה הייתה", בכל מיני מקומות. זה שמעת את זה כבדיחות אמרת, נכון? אתה זוכר את זה?

שי חייק · נגדית נכון. זה היה בעצם, לקרוא לזה בסלנג, זה היה הדיבור בקרב הכתבים

בועז בן צור · נגדית דיבור. אוקיי. אבל נבדוק באופן מהותי מה היה הפרסום, איך עבד הפרסום. לעשות איזה שהוא מחקר ולראות מה קרה - אין לך ידיעה.

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. לנו יש ידיעה, אבל כרגע מיותר לעבור דרכך, כי אתה בעצם לא היית מודע לזה. אגב, האם אתה יודע אבל שבעת החדשה, אני מפנה את כבודם ל - 2833, התפיסה בתקשורת היא, לפחות חלק ממנה, המיינסטרים, שבואו נרד, ב - 2021 בואו נרד מהסיפור הזה של רעיית ראש ממשלה ורעיית נשיא. זה, כך אומרים פה. בסדר? עכשיו רק תגיד, תאשר לי, תאשר לי רק שבתקופתך הגישה המציינת משהו הזאת, בוא נשים את הנשים בצד, לא הייתה. נכון? שרה פורסמה תדיר, זאת אומרת כמטרה תקשורתית.

שי חייק · נגדית היא פורסמה תדיר והייתה בהחלט בכותרות. היו אנשים שאמרו את זה גם אז

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית זה צריך להגיד,

בועז בן צור · נגדית היו

שי חייק · נגדית היו גם עיתונאים. ואפילו מי שכיהן כראש ממשלה עד לא מזמן, שאמר צריך את הדברים האלה לשים בצד.

בועז בן צור · נגדית נכון. נכון מאוד. אבל זה לא עבד. ככלל זה לא עבד

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. בסדר. אוקיי, טוב. אז נעזוב כרגע את וואלה - שרה, ראינו את העניין. בוא נדבר קצת על רגולציה, כי שאלו אותך. נשאלת לא מעט, אם אתה זוכר, בחקירה שלך, על עניינים רגולטוריים של בזק. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והתשובה העקבית שלך הייתה, סליחה על, אני עושה פרפרזה, אבל מדויקת. שאין לך מושג על מה הם מדברים. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. אוקיי. החוקרים שאלו אותך פעם אחר פעם, נכון? ניסו לקשור בין פניות, כתבות, פרסומים, לבין עניינים רגולטוריים. אתה זוכר את זה?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. ואתה שללת את זה בנחרצות. נכון?

שי חייק · נגדית נכון. מכיוון שלא עסקתי בענייני, בענייני הרגולציה

בועז בן צור · נגדית יותר מזה, לא רק שלא עסקת בענייני רגולציה, גם לא, לא קיבלת שום אמירה של נתניהו שום מסר של נתניהו או כל גורם אחר, שיש איזה שהוא קשר בין משהו רגולטיבי לבין פניות לוואלה. אפס, נכון?

שי חייק · נגדית אפס

בועז בן צור · נגדית אפס. אוקיי. לא שמעת על שום קשר בין רגולציה לבין סיקור מבחינתך

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אוקיי. ובהתאמה, כששאלו אותך, למשל בעמוד 10 שורות 26-28 שהאם,,

שי חייק · נגדית רגע, אני רק רוצה לחדד את התשובה. לא שמעתי מאף אחד מהגורמים הרלוונטיים. האם שמעתי, במיוחד אחרי פרסום הכתבה,

בועז בן צור · נגדית אה,

שי חייק · נגדית זה וזה, שמעתי,

בועז בן צור · נגדית כן, ברור. כן, כן. הכתבה, בסדר גמור. מאה אחוז. אוקיי, אז הכתבה הכינו אותה כמה ימים, offense No, מכירים. אבל מה לעשות שיש גם משפט, יש חומר ראיות, יש התכתבויות. ובסוף יש, כן, הייתה טענה בשלב מסוים. אתה, מה שחשוב לי זה אתה - נתניהו. באוזניים שלך, במו אוזניך,

שי חייק · נגדית את נתניהו?

בועז בן צור · נגדית כן

שי חייק · נגדית מעולם לא

בועז בן צור · נגדית מעולם לא, נכון? אוקיי. אבל למרות זאת החוקרים ניסו להוביל אותך פעם אחר פעם מכל כיוון ולהגיד שהיו שבועות קריטיים מבחינת הרגולציה ולכן אולי פנית באותם שבועות קריטיים ויש קשר בין הפניות לבין העניינים הרגולטוריים.

שי חייק · נגדית את זה, את זה אני לא זוכר. אבל,

בועז בן צור · נגדית מופיע בעמוד 11

בועז בן צור · נגדית אבל כמובן שזה אותה תגובה. כמובן שאין לי מושג וגם לא, לא עורבתי בזה ולא, וזה גם לא הפררוגטיבה שלי.

בועז בן צור · נגדית נכון. וזה מבחינתך זה לא היה ולא נברא. לא,

שי חייק · נגדית מבחינתי

בועז בן צור · נגדית מבחינתך, נתניהו. זה מה שחשוב לי. שום דבר אחר כרגע

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה ונתניהו

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר? מאה אחוז. אוקיי, טוב. אתה פעלת באותו אופן לכל אורך התקופה באותה מתכונת, נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה גם לא מכיר את, את מר שאול אלוביץ, לא מכיר את גב' איריס אלוביץ

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא דיברת איתם

שי חייק · נגדית מעולם

בועז בן צור · נגדית לא שמעת את שמם, זאת אומרת מנתניהו, או מי מטעם נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר בחקירה שלו,

שי חייק · נגדית לא, לא יודע אם לא שמעתי

בועז בן צור · נגדית לא, לא, בקשר לפניות. בקשר,

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אוקיי, מאה אחוז. עכשיו נתקדם, בסדר. עכשיו, הייתה פה סוגיה ואני רוצה לשמוע אותך. למה נתניהו החליט לקחת את משרד התקשורת. בסדר? עכשיו, העידו גם, העיד חפץ כאן ונחקר גם דוד שרן. אז אני אקריא לך מה הם אומרים ואני אבקש מה אתה, מה אתה, את ההתייחסות שלך.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית חפץ, כבודם, ב-5 במרץ 2018, חקירה. זה ברקוד 1809 בעמוד 46 מעיד כאן, סליחה, סליחה, זה מעיד, העיד, אבל הוא חזר על זה תכף גם בבית המשפט. אני אראה את זה. העיד בחקירה שלו כעד מדינה"הסיבה שנתניהו החליט להיות שר תקשורת זה תקשורת פרוטה", אני מקצר קצת. "כל אחד"כלשונו, "יהפוך לחיית מחמד של כל התקשורת", כלומר כל שר תקשורת אחר. "ורק ביבי עצמו יש לו מספיק עוצמה פנימית וחיצונית לעמוד מול הלחצים ולא להיות מנוהל על ידם". והוא אומר שזה, "יש לו ידיעה טובה מאוד בנושא, זה השיקול היחיד". ואז שואלים אותו לגבי שאול. האם היה לו איזה, והוא אומר: "שאול לא הזיז להם את קצה הציפורן". בסדר? הוא חזר על זה בבית המשפט, בעמודים 8080. ואני אראה לך גם את דוד שרן ואז אני אשאל אותך. חקירה שלו מ-2 במרץ 2018, ברקוד 1671 בעמוד 15. הוא אומר שראש הממשלה, אותו דבר, "ראש הממשלה האמין שהוא הגורם היחיד שמסוגל לעמוד בלחץ מול הגורמים והשחקנים. ללכת לכיוון שהוא רוצה, בלי התקפלויות ובלי בעיות". זה שרן אומר.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי? בקיצור, מה שהם אומרים, הסיבה היחידה, היחידה שהייתה שנתניהו החליט להיות שר התקשורת כי הוא חשב שזה תחום חשוב והוא חשב שהוא היחיד שיכול,

שי חייק · נגדית אני פשוט רוצה לחסוך לך את המאמץ. הוא, הוא מעולם לא התייעץ איתי אם לקחת את משרד התקשורת או לא.

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שי חייק · נגדית ולכן אין לי מושג למה הוא לקח,

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע משהו אחר

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מאה אחוז. טוב, אוקיי. אז נתקדם הלאה. שאול הזיז להם, הזיז להם את קצה הציפורן, אבל יש עדיין כותבים למיניהם שחושבים,

שי חייק · נגדית אנחנו, כשאתה מדבר על זה, אתה מדבר על שנת 2015 כלומר, מיד אחרי הבחירות. נכון?

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית אז צריך גם לזכור, אני,

בועז בן צור · נגדית דובר,

שי חייק · נגדית ילד בן 29 פחות או יותר

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

שי חייק · נגדית אז לקחת גם את, בעירבון מוגבל

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי, בסדר גמור. בוא נעבור לפריטים עכשיו. בסדר? יש לנו, יש נספח פה בכתב האישום, אני אשתף. אתה היית מעורב ב - 10 פריטים. אנחנו נעבור פריט אחר פריט עכשיו. ואני כבר אומר לך שלגביך נשאלת על 4 פריטים ועל 6 דילגו. אנחנו נשאל על כולם. בסדר? לא נדלג על אף אחד. הפריט הראשון כבודם זה פריט 161 שנחקרת לגביו. זה מ - 29 ו - 30 ביולי 2015 אני אחבר אותך, זה האולטימטום המפוברק של הבית היהודי. בסדר? אני אחבר אותך..

שי חייק · נגדית אה, אוקיי, זה אני זוכר מהריענון כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר מהריענון. בוא, אני אגיד לך מה אמרת. בסדר? ונפתח את זה, כי נראה פה את כל ההתכתבויות ונדבר על זה.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אמרת כך, בעמוד 13, סליחה, שאתה זוכר שאורי אריאל, שהיה השר של הבית היהודי, רצה לקחת קרדיט על משהו שהוא לא שלו.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. ואמרת שיש גם קטע ידוע בעמוד 13, שורות 22-23 שהבית היהודי עושים תרגיל ידוע. הם יודעים שהליכוד מוביל מהלך מסוים ואז הם אומרים נתנו אולטימטום לראש הממשלה. ואז הוא יתקפל והולך לאותו מהלך. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מן אולטימטומים מדומים שכאלה. נכון? כי כבר יש החלטה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שי חייק · נגדית זה היה, הייתה תקופה כזאת

בועז בן צור · נגדית הייתה תקופה כזאת. כן. אוקיי. כלומר, ניסיון לגזור איזה שהוא קופון תקשורתי, מבחינת הבית היהודי ולהגיד זה היה רעיון שלנו, נתניהו נכנע. נכון?

שי חייק · נגדית הכוונה היא מבחינה אסטרטגית לשים אותם מימין לליכוד. כלומר, אנחנו לחצנו והוא קיבל

בועז בן צור · נגדית נכון. מאה אחוז, אוקיי. עכשיו, זה קרבות קרדיטים, נכון? בתקשורת, ביחס לעניינים שבסוף משתקפים בתקשורת. אמת?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. וזה קורה. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. טוב. עכשיו, החוקר, אני עובר איתך לסוף. החוקר שואל אותך אם העניין פורסם ואתה ישבת, אני מפנה כבודם לעמוד 14, שורות 8-9: "אני לא יודע. אני מניח שכן, לא הייתה סיבה שלא, כי זה היה ניוז. והם לא היו היחידים שקיבלו את זה. אני הוצאתי על הבית היהודי אולי 50 הודעות בסגנון הזה."

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אז קודם כל, בוא נראה מה שאתה אומר. אתה אומר תראה, קודם כל ניוז. נכון? היה פה ניוז.

שי חייק · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור. שתיים אתה אומר, תראו, אני הוצאתי אולי 50 הודעות בסגנון הזה. תפרט, תפרש או תרחיב טיפה.

שי חייק · נגדית לא. הכוונה היא שבמהלך התקופה הזאת, כשבאמת אנחנו הרגשנו שיש ניסיון לקחת כל מהלך שלנו וללוות אותו באולטימטום שכביכול היה או לא היה לפני ואנחנו כמובן דאגנו לתקן את זה בכל מקום.

בועז בן צור · נגדית בכל מקום. והוצאת עשרות הודעות, 50 כלשונך,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא משנה אם זה 50, 45 או 57

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שי חייק · נגדית אחת העבודות המרכזיות של דובר זה שאם נקבע נרטיב שהוא לא הנרטיב הנכון בעיניך, אז אתה מנסה לקדם את הנרטיב השני.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אוקיי. כחלק משגרת העבודה שלך

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט, אוקיי. עכשיו, אנחנו יודעים שזו אחת הפעמים הבודדות שנתניהו מבקש ממך להעביר את ההודעה לוואלה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר? או גם לוואלה. תכף נראה. בסדר? אוקיי, בסדר. אוקיי. עכשיו, אתה נשאלת בסוגיה הזאת. כבודם, אני מפנה לעמוד 14. אפשר להסתכל משורה, בשורות 16-18, שאתה אומר שהוא ביקש להעביר את ההודעה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? ואחרי זה בשורות 27-29 אתה אומר שאתה לא רואה בזה שום דבר יוצא דופן. הוא יכול לעשות את זה למו"לים אחרים. מדבר עם אבי וייס. אבי וייס, זה ערוץ 2 נכון?

שי חייק · נגדית כן. שוב, לא מו"לים, אלא מנכ"לים

בועז בן צור · נגדית בסדר, מנכ"לים, מו"לים, לגורמים החזקים, זו הכוונה. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ועמוס רגב שזה ישראל היום. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נראה מה קורה פה, כי יש לנו פה סוגיה בעיניי שהיא מאוד מאוד מעניינת יש טענה, אני כבר אומר לך, שזו אחת הפעמים הבודדות שגם נתניהו מדבר עם שאול אלוביץ בעניין. טענה. מניח שאתה לא יודע, אבל זו הטענה. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נזכור מה היה כאן. אתם פניתם, אתה פנית לשני כלי תקשורת בעניין: ערוץ 2 ו - וואלה. נכון? אני אראה לך תכף.

שי חייק · נגדית זה מה שאני אומר?

בועז בן צור · נגדית זה מה שקרה. זה מה שישנו

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך. אני אציג לך את זה בצורה סדורה. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תכף אני אראה לך, זה עלה בפתיחה, מהדורה מרכזית, ידיעת הפתיחה, בצורה רחבה זה עלה. בסדר? בערוץ 2 אותו דבר..

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. עכשיו רק תאשר לי שלפעמים נוטים, כדובר, אתה נותן נקרא לזה, ניוז, לשני כלי תקשורת. אתה בדרך כלל לא תיתן נניח לערוץ 2 וערוץ 11 אלא?.

שי חייק · נגדית אלא כשזה בין, כלומר ערוצים שלא מתחרים אחד עם השני באופן ישיר

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית כלומר אם זה טלוויזיה ורדיו, אם זה טלוויזיה ואינטרנט

בועז בן צור · נגדית בדיוק. בסדר גמור. אוקיי

שי חייק · נגדית אבל הקדימות היא כמובן תהיה,

בועז בן צור · נגדית לערוץ המוביל

שי חייק · נגדית לערוץ המוביל יותר, כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. מאה אחוז. אוקיי. טוב. ומבחינתך להוציא, תכף נדבר על הניוז ותכף נראה מה ישנו שם. להוציא לערוץ 2 ובמקרה הזה לוואלה. יכולת להוציא, לא משנה, לכל כלי תקשורת אחר. זה מבחינתך מהלך דוברותי שכיח.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מקובל. נכון? כך זה עובד

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, טוב. אז עכשיו, אני כבר אומר לך שנניח שנתניהו דיבר עם אלוביץ, ממש ביג דיל, כי אתה יודע שהוא דיבר גם עם גורמים נוספים. נכון? בתחום התקשורת.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. אתה גם יודע שפוליטיקאים מדברים עם גורמים נוספים לעולם בתחום התקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה יודע שראשי ממשלה מדברים ומתדרכים בלי סוף גורמי תקשורת

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? כך זה עובד

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל עכשיו בוא נניח שנתניהו היה לו טלפון. בוא נניח שנתניהו היה גולש בוואלה. לא היה לו טלפון, נכון? לא היה לו מכשיר טלפון נייד. אמת? בתקופה ההיא.

שי חייק · נגדית לא היה לו

בועז בן צור · נגדית לא היה לו. בוא נניח שזה היה לו. אתה מעביר לערוץ 2 ולוואלה. אני כבר אומר לך. אני אראה לך את,

שי חייק · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית ערוץ 2 זה עולה ידיעה מרכזית. ראשונה. בסדר?

שי חייק · נגדית אגב, זה גם לא, אני רק מדייק אותך עוד טיפה. זה לא, זאת לא הודעה לתקשורת בעניין הזה כלומר, אתה ראית פרסום שאתה יודע שאתה יכול להוכיח שהוא פרסום שהוא לא נכון. ומה שעשינו זה בעצם למצוא את לוחות הזמנים כפי שהם היו. וזה המידע שהעברנו לערוצי התקשורת.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. תכף אני אראה לך. מידע כתוב. העברתם את זה בכתב, בדיוק את הכרונולוגיה שהייתה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל בוא נראה, נתניהו לפי השיטה מדבר עם אלוביץ. שולחים לשני, אתה שולח לשני כלי תקשורת: ערוץ 2 ו - וואלה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ערוץ 2 פרסום, כמו שאמרנו. אתה חושב שזה עלה באותו יום בוואלה? באותו ערב?

שי חייק · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית אין לך מושג. אני אראה לך מתי זה עולה. עולה, אחר הצהריים של היום למחרת. תכף אני אראה לך באיזה הקשר, באיזה הקשר זה, זה עולה. בסדר? אבל רק נבין רגע אחד. נתניהו מדבר, אחת הפעמים הבודדות, לפי השיטה, עם אלוביץ ולא עולה. בסדר? עולה בערוץ 2, אצלם זה לא עולה. אוקיי. היענות חריגה מה שקרוי. עכשיו אני מציג לך, להראות לך את דף הבית מאותו יום. זה נ/2834 כבודם.

משה בר-עם · נגדית היה משהו חריג שמר נתניהו פנה אליך ליצור פנייה לוואלה? זאת אומרת, אדוני אמר שפנה אליך שתפנה לוואלה. כך אדוני העיד קודם. לא?

שי חייק · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אז אני שואל אם היא איזה שהוא, אנחנו יודעים, אדוני העיד קודם, שהיו מספר פניות לא רבות. השאלה אם היה משהו מיוחד בפנייה הזו, שאדוני יכול לאפיין אותה. מדוע דווקא כאן הייתה פנייה, שלא במקומות אחרים או גורמים אחרים.

שי חייק · נגדית לא, אני חושב ש -, תראה, אני מנסה להגיע פחות או יותר, אני די זוכרת את האירוע הזה. אבל כמובן לא, לא לפרטיו. אבל ברגע שהדבר הזה עלה אני בעצם מיפיתי את איפה זה עלה. ומול המקומות האלה היינו צריכים לעבוד. וכשנתניהו מדבר איתי,

משה בר-עם · נגדית למה? זאת אומרת,

שי חייק · נגדית לא, אני אומר, כשנתניהו מדבר איתי באירוע כזה, אז הוא שואל למי כבר שלחת. אז אני יכול להגיד לו תראה, העברתי, שוב, אני לא אומר שזה מה שהיה, אבל הוא יכול להגיד לי 'אה, העברת לעומרי נחמיאס? מה פתאום, צריך להעביר את זה גבוה יותר, מכיוון שזה משהו שהוא, משהו שהוא בעייתי בפרסום עצמו'. ואגב, יכול להיות שבאותה שיחה הוא גם אמר לי תפנה גם לאבי או תפנה גם ל -,

משה בר-עם · נגדית אבל אני מנסה לאפיין את,

שי חייק · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית את הפנייה של מר נתניהו אליך.

שי חייק · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית האם זה בשל הידיעה, האם בשל העיתוי של הידיעה? משקלה של הידיעה? כשלא כמו במקרים אחרים. למה דווקא במקרה כזה, ככל,

שי חייק · נגדית אני חושב שבשל, בשל הידיעה עצמה. בשל העובדה,

משה בר-עם · נגדית מדברים ביחד) משמעותי?(

שי חייק · נגדית שזה נורא עצבן אותו. בשל העובדה שהוא רצה להילחם בטיעון הזה כאילו כל דבר שאנחנו עושים הוא כתוצאה מלחץ מימין.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. אז עכשיו בוא, אני אראה לך, בדף הבית, זה 2834 כבודם, אין פרסום באותו יום. ו - 2835 זו הכתבה שפורסמה יום למחרת. הם כנגד אריאל הציגו אולטימטום אחרי הודעת נתניהו על בנייה. בסדר?

שי חייק · נגדית שזה כבר,

בועז בן צור · נגדית מה?

דובר לא מזוהה · נגדית דף הבית של יום למחרת.

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי.

שי חייק · נגדית שזה אגב כבר לא, לא הודעה שלי כנראה

בועז בן צור · נגדית אז בוא, בוא נראה. אוקיי, בדיוק. בוא נראה. בוא נראה במקרים, במקרה, אחד המקרים החריגים, חריגים, הבודדים, לא במובן של זה. שפונים לאלוביץ לפי הטענה, ערוץ 2 מתקבל.

שי חייק · נגדית אני רק אומר לפרוטוקול שלי אין מושג אם זה עבר לאלוביץ. אני, אנחנו דיברנו עם אילן

בועז בן צור · נגדית אני אמרתי מה שהטענה

שי חייק · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית בסדר? מאה אחוז. אוקיי. שהייתה שיחה. בוא נתקדם, בסדר? בוא נעבור ונבדוק. תראה, החוקרים הציגו לך, הציגו לך התכתבויות פנימיות מתוך וואלה ביחס לפריט הזה. בסדר? אוקיי. ואתה אמרת כמה פעמים שזה שיח פנימי. זה ביטוי שלך, שיח פנימי, שיח פנימי. זה עמוד 21 למשל, שורה 26, שורה 23 סליחה,. 33 עכשיו בוא נדבר רגע על המונח"שיח פנימי.".

שי חייק · נגדית אני רק חייב שתרחיב לי טיפה את הקונטקסט. מה, על מה?

בועז בן צור · נגדית הציגו לך ביחס לפריט הזה, אולטימטום מפוברק

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמרו לך עכשיו נראה לך התכתבות בין ישועה לבין אלקלעי. בסדר?

שי חייק · נגדית אה, אוקיי. התכתבות פנימית שלהם. אוקיי

בועז בן צור · נגדית כן. אז אתה אומר זה שיח פנימי

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית המשמעות שזה שיח פנימי, אתה אומר שמע, אני, מבחינתי זה קופסה שחורה. אתם מראים לי את זה עכשיו, אבל אני לא הייתי חשוף לזה אז. נכון?

שי חייק · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מה שהייתי חשוף זה למה שפניתי ומה שיצא או לא יצא. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מה הם מדברים ביניהם, מלעגים ביניהם, סליחה על הביטוי, מחרטטים ביניהם, זה לא, אני מתנצל על הבוטות. זה מבחינתך בוואלה או בכלי תקשורת אחר. אתה או כל אחד אחר מבחוץ לא חשוף אליו, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. בכל כלי התקשורת. מה העורך אומר,

שי חייק · נגדית ברור שלא

בועז בן צור · נגדית לראש, בסדר גמור. טוב. עכשיו בוא נסתכל, אבל בכל אופן, בוא נסתכל על התכתובות הפנימיות. אוקיי? אז כבודם, אני מפנה, אתה העברת את זה לישועה ולאבי אלקלעי. אז כבודם, אני מפנה לרול, שורה 11942 כותב אלקלעי לישועה"קיבלתי את זה, את כל זה מחיה.. מקשיב ל-2." 2 זה ערוץ 2 נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית "ונשמע כמו עוד שקר מהלשכה, תכף אתקשר". רואה? אוקיי. זה מה שהוא כותב. טוב אלוהים יודע על מה ולמה. תכף אני אראה לך את החומר שאתה הכנת לפני זה, שהחליט אותו אלקלעי שזה שקר מהלשכה או לכתוב שזה שקר מהלשכה. לא היה שקר, נכון? מר חייק. מר חייק?

שי חייק · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית לא היה שום שקר, היה לך בדיוק את לוח הזמנים שהראה שהאולטימטום הזה מפוברק. נכון?

שי חייק · נגדית נכון. נכון

בועז בן צור · נגדית ממש לא שקר של הלשכה, נכון? אלא אמת לאמיתה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. עכשיו יותר מזה, זה מפורסם בערוץ 2. בוא נסכים שהמערכת של ערוץ 2 זו מערכת חזקה. נכון? מנוסה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. פילטרים הרבה יותר משמעותיים מאשר וואלה

שי חייק · נגדית זה אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מערכת רחבה, חזקה,

שי חייק · נגדית מערכת חזקה, רחבה. והפרסומים שלהם אחראיים, ברור

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי, טוב. אגב, אנחנו לא מעלים פה את סודות הגרעין של מדינת ישראל בודקים מתי הייתה החלטה. מתי פנה. זה לא צריך, נכון?

שי חייק · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית זה עניין ממש לא מורכב. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב

שי חייק · נגדית כל התגובה הייתה טכנית בעיקרה

בועז בן צור · נגדית כלומר?

שי חייק · נגדית כלומר לבוא ולהראות את השעות עצמן

בועז בן צור · נגדית בדיוק, פשוט. אוקיי. עכשיו, מבחינתך זה עניין, זה ניוז פשוט וסטנדרטי. נכון? מבחינת התוכן שלו וההוצאה שלו לכלי תקשורת.

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט, אוקיי. עכשיו, תאשר לי אם אתה זוכר, אם לא אני אזכיר לך, שהיו כאן בעצם שני סיפורים שהתערבבו. אחד היה בנייה, אישור בניית יחידות דיור ושתיים, קרב הקרדיטים. בסדר? זה בעצם היה,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אלה שני הסיפורים שהתערבבו להם ושכנו להם יחדיו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. טוב. עכשיו, אבל זה כמובן, יש לנו פה שני סיפורים. אחד, תכף אני אראה לך את ההקשר שלו, החלטה לבנות. תכף אני אראה לך את הרקע. ושתיים, אותו קרב קרדיטים. יש לנו פה שני סיפורים שקשורים האחד בשני. אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אבל זה שני סיפורים. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. ואפשר, אפשר כמובן ומקובל, אם יש לנו החלטה, אני אזכיר לך שהייתה עתירה לבג"ץ ובעקבות העתירה לבג"ץ הייתה החלטה לבנות, כי בג"ץ הורה להרוס. אתה יודע, כל אחד עם תפיסות עולם שלו.

שי חייק · נגדית לא, את זה אני כבר לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז אני אזכיר לך. ואחרי זה היה קרב קרדיטים. בסדר? אלה שני הסיפורים שהיו שם. עכשיו, אלה שני סיפורים שיש להם כל אחד קיום. נכון?

שי חייק · נגדית כל אחד מהסיפורים יש להם קיום וגם הייחוד שלהם יכול להתקיים,

בועז בן צור · נגדית נכון מאוד, בדיוק. אוקיי, טוב. עכשיו אני אראה לך את הסיפור, איך זה עולה בערוץ 2 נ/2836. יש תמליל שלם. אתה רואה? זה שעה 7:59:30 אז זה הפתיחה. נכון? אוקיי. ואז תראה את הסיפור, כי יש פה באמת ניוז. יש כאן הוראה על הריסת בתים. אחרי זה אמירות מתלהמות של חלק, פה זה מהבית היהודי. ואז ראש הממשלה מאשר בתגובה בניית 300 יחידות. רס"ר אריאל טען שזה לבקשתו. זה הסיפור, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואם תסתכל גם בסוף הכתבה, בעמוד האחרון שלה,

שי חייק · נגדית סוף התמלול, כן?

בועז בן צור · נגדית בסוף התמלול שמשקף את הכתבה, שאחרי ההחלטה יצאה הודעה שמבחינת אולטימטום מפוברק או מדומה כלשונו של הכתב נכון? רואה?.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה מה שאתה זוכר גם שהיה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, טוב. סיפור פוליטי, תקשורתי, קלאסי. נכון? אם, בוא נגיד עם יש (לא ברור), זה עולה בפתיחה של ערוץ 2 זה בהחלט מדד מובהק. נכון?

שי חייק · נגדית כן. הדוברות הפוליטית זה הדברים העסיסיים

בועז בן צור · נגדית העסיסיים. אוקיי, מאה אחוז. ואז גם ישועה, אני כבר אומר לך שבהתכתבויות הפנימיות ישועה כותב לאלקלעי: זה, תמצא, תעשה מאמץ, תמצא דרך. זה נושא בכותרות. עכשיו, מבחינתך אתה לא ער כמובן לכל, לכל הדין ודברים הפנימי הזה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל מבחינתך אתה גם אומר, ואני מפנה אותך לעמוד 19, מפנה כבודם לעמוד 19, שורות 19-21. אתה אומר שמבחינתך, אני עושה פרפרזה. שזה היה טריוויאלי. אתה אפילו לא זכרת אם זה עלה או לא. אתה אומר: "אתה שואל אותי אם בדקתי אם עלה או לא? לא בדקתי. כי לא ייחסתי לזה חשיבות גבוהה מידי". רואה?

שי חייק · נגדית נכון. אגב, עד שלא הציגו לי את זה בחקירה לא זכרתי את האירוע בכלל

בועז בן צור · נגדית ברור. ובעמוד 14, בשורות 8-9 אתה אומר שאתה מניח שכן, שכבר זה עלה, כי לא הייתה סיבה שלא, כי זה היה ניוז. נכון? אוקיי. "אממ"זה כן, אמת?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. אז אם נסכם רגע סיכום ביניים, יש ידיעה שמועברת לערוץ 2 ולוואלה, שזה מהלך מקובל, כמו שאמרת, לפעמים. נכון?

שי חייק · נגדית נכון. המקומות שפרסמו את זה. אלה המקומות שקיבלו את התגובה

בועז בן צור · נגדית מצוין. ואז זה עולה בערוץ 2 באותו ערב. ראינו, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ובוואלה יש דיון. דיון פנימי, אתה, שאתה לא חשוף לו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל מה שחשוב לנו, שמבחינתך כדובר, זה ניוז. בערוץ 2 מפרסמים. לא הנחת שיש סיבה שבעולם שזה לא יפורסם בוואלה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. קל וחומר, תאר לך שעוד נתניהו פנה לאלוביץ, בכלל, זה כבר, ואז גם זה, גם עושים שם כל מיני שטויות. זה בכלל עושה את זה אירוע ביזארי משהו. נכון?

שי חייק · נגדית אלא אם כן באמת העורך החליט שהוא מקבל עמדה של צד אחר. אבל, אבל גם במקרה כזה, אתה לפחות נותן את העמדה של הצד הנגדי.

בועז בן צור · נגדית ברור

שי חייק · נגדית זה נכון

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אוקיי. הצד הנגדי זה אתם, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי. עכשיו, ישועה, בוא אני אראה לך, ביקש ממך, ביקש לקבל ממך פרטים. אתה זוכר?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך. אוקיי. אוקיי. עכשיו, אתה, תכף אני אראה לך את הפרטים ששלחת לו. אבל תאשר לי שבחקירה הבנת, אני אומר בשגגה, כי זה מה שהציגו לך, שאתה חושב שאולי נתניהו דיבר עם אילן ישועה ישירות. אתה זוכר שהייתה לך איזה הבנה כזאת, הנחה כזאת?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אני כבר אומר לך שזה שגוי, כי העיד פה ישועה ואמר נתניהו מעולם לא דיבר איתי, מטוב ועד רע. למעט פעם אחת, טלפון לניחום אבלים. וזהו. זה, תאמין לי, אם הוא היה יכול להגיד עוד משהו, כל משהו נגדנו הוא ניסה. בסוף אפס, לא, לא הלך כל כך, אולי, לטענו. אבל הוא ניסה בכל כוחותיו. אמר לא דיבר איתי מעולם. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתה אומר, אתה לא היית נוכח בשיחה כזאת. רק הסקתם

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אה, גם לחוקרים, שהם יודעים את זה, לא מתקנים אותך. הם שואלים אותך בעמוד 15, שורות 19-20 אם אתה יודע על עוד מקרים שהם דיברו. והשבת בשלילה.

שי חייק · נגדית אם אני יודע שהוא ואילן ישועה דיברו?

בועז בן צור · נגדית כן. אמרת לא. אני מניח שהוא דיבר איתו בעניין הזה. הנחה שגויה, כי זה מה שהציגו לך. בוא נתקדם. קשה לפעמים. אני אומר, לפעמים שמועות זה דבר שיש רציונל למה המשפט פחות מכיר בהן. עכשיו תראה, אתה מדבר עם אילן ישועה ב - 19:40. כבודם, זה בעמוד 14 שורה 30. הוא מבקש שתשלח לו פרטים כתובים. זוכר?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה שולח לו. 19:48, בשורה 600 כבודם

אסף עיסוק · נגדית מספרנו עד עכשיו מהרול המאוחד. אז אולי, דובר לא מזוהה: זה הרול המאוחד, אבל (לא מדברת למיקרופון)

בועז בן צור · נגדית זה עולה? אין בעיה, הכל בסדר. לא, לא, אני רוצה להראות את זה בעיניים. נחכה שנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי פשוט תקריא לו?

דובר לא מזוהה · נגדית 11,939.

בועז בן צור · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 11,000?

בועז בן צור · נגדית 939 טוב. הנה אתה כותב לו כך ב - 19:48: "התכנסות עם שרים ב - 10:45 אודיע על ההחלטה. חדשות 11 פורסם שהישיבה מתקיימת. 11:26 אודיע על כך לבנט. 11:39 אריאל", שזה אורי אריאל, "מוציא אולטימטום". נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מאוד פשוט. קודם החלטה, מדווחים על ההחלטה ואז יש אולטימטום. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר גמור. עכשיו, מבחינתך זה מידע בדוק, קיים, מלא. נכון?

שי חייק · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית כן. מאה אחוז. לא המצאת כלום

שי חייק · נגדית לא. מה, אני, בכל ההתכנסויות של שרי הליכוד אני הייתי נוכח, לכן ידעתי מתי זה הוחלט ומתי זה פורסם.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי, אז מוציאים אולטימטום אחרי, אז לכן זה אולטימטום מדומה, נקרא לזה בלשון כרגע מאופקת משהו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ומבחינתך, נתת פרטים מלאים שמצדיקים פרסום. ראינו את ערוץ. 2 נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז אני חוזר כרגע לאותה קופסה שחורה, לדברים של ישועה. זה ב - נ/129 הוא אומר, הוא כותב לאלוביץ שהוא צריך טיפה יותר בשר. סליחה, זה שיחה טלפונית. הוא, חייק, הבטיח לשלוח לי את החומר. אני יושב ומחכה לו. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, זה ב - 19:48:31. אתה שלחת את זה ממש שנייה קודם. בסדר? אתה שלחת לו שנייה קודם את הפרטים שראינו. אוקיי? טוב.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, יכול להיות שהוא לא שם לב, הנה, תסתכל. אולי, כן, זה שנייה לפני שלחת לו. 8 דקות אחרי שהתבקשת. רואה? אוקיי. עכשיו, כאן אני אומר לך שישועה כאן נחקר. בואו נוריד את זה. והוא אישר, שהצגנו לו את הפרטים, הוא אומר אלה הפרטים שביקשתי וקיבלתי. כבודם, זה בעמוד 2449-2450 בפרוטוקול מ - 24 במאי 22. בסדר? אישר אלה הפרטים הבסיסיים שמלמדים שהאולטימטום היה מפוברק. בסדר? זה אני רק אומר בשביל לסגור פה את התמונה, זה פחות נוגע אליך. תאשר לי, גם ראינו, הוא לא ביקש ממך שום פרט נוסף. אחרי ששלחת לו הוא לא ביקש ממך שום דבר נוסף.

שי חייק · נגדית לזיכרוני לא

בועז בן צור · נגדית לא, אוקיי. זה גם ההתכתבות. אגב, איזה פרט נוסף אפשר, מה אפשר עוד לעשות? אפשר לצייר יו?

שי חייק · נגדית לא, הוא יכל לשאול אותי אולי אתה יכול לשלוח לי איזה שהן אסמכתאות לזה שזה נכון היה יכול.

בועז בן צור · נגדית לא ביקש

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? לא

שי חייק · נגדית אגב, זו גם לא הייתה בקשה. כלומר, יכולנו לחיות עם האולטימטום מצד אחד, ומצד שני רק שיגידו שאנחנו טוענים שהאולטימטום מפוברק.

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. עכשיו, הוא ממשיך להתכתב איתך. שורה, 11951 ב - 20:05 הוא שואל אותך אם זה עלה בחדשות וב - 20:08 אישרת לו שכן. אם אתה רוצה אפשר להסתכל על המסך. רואה? תסתכל.

שי חייק · נגדית אני, אני מאמין

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אישרת לו שכן. אוקיי. אוקיי, אז שלחת לו פרטים. הוא שואל אותך אם זה עלה בחדשות ב-2 אתה אומר לו שכן. נכון? אמת?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. עכשיו, תאשר לי גם, כרגע אני שואל אותך כללי ותכף נקשור את זה לעניין שלנו. יש נוהגים מקובלים בתקשורת. אפשר לפרסם בשם גורם בכיר, גורם בסביבת בכירים בליכוד.

שי חייק · נגדית מקורבים, כן

בועז בן צור · נגדית בכירים במפלגת העבודה. נכון?

שי חייק · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית מסביבתו של,

שי חייק · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית נכון? זה חלק מהפרקטיקה המקובלת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה שלחת את הידיעה, אגב, גם לאלקלעי וגם לישועה, כדובר המפלגה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר. עכשיו, מבחינתך, אחרי ששלחת לא הייתה לך סיבה לאשר משהו נוסף, כי אף אחד לא פנה אליך לבקש לאשר משהו נוסף. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי

שי חייק · נגדית היה כמובן את התגובה של הבית היהודי שאמרו שזה שקר מוחלט. אבל,

בועז בן צור · נגדית בסדר, זכותם. זכותם לשקר ולהגיד שזה היה שקר מוחלט בהקשר הזה. זכות טבעית והיסטורית. וזה בסדר. אתה יודע, בסדר במובן, זה לא בסדר,

שי חייק · נגדית כך זה עובד

בועז בן צור · נגדית זה חלק מכללי המשחק. כך זה עובד. אוקיי. עכשיו, תאשר לי גם שזה לא עניין מסובך. כלומר, אם אתה שולח לערוץ 2 ולוואלה, אז תאשר לי שזה לא ידיעה ממש מורכבת, נכון? זו ידיעה די פשוטה שרוכבת על כרוניקה פשוטה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אגב, אתה אמרת כשהתחילו להציג לך את ההתכתבויות הפנימיות שם בקופסה השחורה, בעמוד 20 שורה 12"אני לא מאמין שהם התעסקו כל כך הרבה באייטם הזה.":

שי חייק · נגדית כי כשהציגו לי את זה אני לא, כלומר, אני התקשיתי לזכור את האייטם הזה ושם זה מוצג כאיזה אירוע מכונן שמבחינתנו זה היה בעצם סוג של תגובה קצת יותר מורחבת על ידיעה שעלתה. אז לא, לא היה ברור לי מה,

בועז בן צור · נגדית מה עולל שם

שי חייק · נגדית כן. גם הופתעתי שהשם שלי היה שם. אבל,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זהו, זה בדיוק הפער. כלומר, הפער הוא שמבחינתך כדובר, נניח הגורם המדוברר שלך נתניהו או הליכוד בהקשר הזה, שולחים פריט שהוא כמעט טריוויאלי, ניוז. נותנים לזה חצי ראשוניות לוואלה, יחד עם ערוץ 2. אתה אומר אני לא, אני בכלל לא מבין מה הם התעסקו כל כך הרבה בעניין הזה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אחרי ששלחת את כל הפרטים

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי

שי חייק · נגדית לא, אני גם אומר שוב. מה, מה שנדרשו זה לא להכריע בין הגרסאות

בועז בן צור · נגדית ברור

שי חייק · נגדית אלא להגיד שיש גרסה נוספת, זה הכל

בועז בן צור · נגדית כן, כמקובל. נכון? זה הדבר הכי מקובל שיצא

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי, טוב. עכשיו בוא נבין יותר מזה, גם בערוץ 2 יש מהדורה שנקרא לה, זה שטח נדל"ן מוגבל. בסדר? זאת אומרת, יש שעה או יותר משעה. אי אפשר, זה לא כמו אתר אינטרנט שעובד 24/7 ויכול לבצע תחלופה כמעט אין סופית. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יש לו שטח מוגבל ולכן הוא צריך לברור את מה שהוא מעלה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון. העריכה, העריכה היא יותר קשוחה. כן

בועז בן צור · נגדית היא הרבה יותר קשוחה. אוקיי. ולכן כשנכנס אייטם לערוץ 2 אז בדרך כלל זה דברים חשובים יותר, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא בפריפריה. כי אין לו, אין לו זמן בדרך כלל או משאב לעשות את הדברים השוליים

שי חייק · נגדית נכון. שוב, אלא אם כן זה איזה סיפור בלעדי שרק הם מביאים או משהו בסגנון הזה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. בסדר גמור, אוקיי. טוב, עכשיו, בוא נראה מה, מה עולה. בסוף עולה ראיון עם אלקין, ראינו, עם השר אלקין. 16:31 כמדומני ביום שלמחרת. בסדר? ישועה שולח לך את ההפניה. כבודם זה נ/. 2835 ותאשר לי שישועה נהג לשלוח לך, ואני כבר אומר לך, לשורה ארוכה של גורמים, ראינו גם אצל חבר הכנסת אקוניס, שעולה משהו, אז הוא שולח לך.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגם גורמים, כמו שאמרת, גורמים נוספים בתקשורת, כך זה עבוד

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. יפה. אוקיי

שי חייק · נגדית בהבדל אחד, א' בשעה ובזמן הזה זה כבר מבחינתי היה סיפור שעבר, בטל קורבנו

בועז בן צור · נגדית מה שעלה בוואלה

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן

שי חייק · נגדית וגם אני לא, לא זכור לי שביקשתי אז שאלקין,

בועז בן צור · נגדית ברור

שי חייק · נגדית כנראה שהם פנו לאלקין

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

שי חייק · נגדית רק אני יכול להניח

בועז בן צור · נגדית התבטל קורבנו. בסדר גמור, מאה אחוז. טוב, נעבור לפריט הבא. הפריט הבא כבודם זה פריט 162. לא נחקרת עליו, מסיבה טובה. אני אראה לך מה היה שם. הטענה היא שיש דרישה לפרסום דברי נתניהו, הנאשם נתניהו, ביחס לאירוע דקירה במצעד הגאווה.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני אזכיר לך. אתה מעביר, כבודם זה שורה 12027. 1 באוגוסט 2015. אתה מעביר, תכף אני אראה לך למי העברת, תגובה מצולמת, גם לישועה. ואני כבר אומר לך, למרבית כלי התקשורת. אולי אני אגיד לכל כלי התקשור, דברי ראש הממשלה לאירוע הדקירה שהיה במצעד הגאווה. אני מניח שזה זכור.

שי חייק · נגדית פחות

בועז בן צור · נגדית סליחה?

שי חייק · נגדית פחות

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך. שליסל,

שי חייק · נגדית אה, של,

בועז בן צור · נגדית בנקי

שי חייק · נגדית בנקי, אוקיי

בועז בן צור · נגדית בנקי. דקר, נכון, נערה, את שירה בנקי, בת 15 במצעד הגאווה.,

שי חייק · נגדית זכרונה לברכה

בועז בן צור · נגדית שהשתתפה במצעד הגאווה. בסדר? פצע שישה אחרים. אוקיי? בוא נראה מה חלק מהמתת, מהשוחד, שהחליט מי שהחליט שקיבלנו. קודם כל, אתה זוכר שזה היה אירוע שסוקר, תכף אני אראה לך את זה, סוקר בהרחבה בכל כלי התקשורת. דרכו של עולם. נכון?

שי חייק · נגדית אממ.""

בועז בן צור · נגדית אממ"זה כן?"

שי חייק · נגדית כן. סליחה

בועז בן צור · נגדית כן, מאה אחוז

שי חייק · נגדית סליחה

בועז בן צור · נגדית לא, בסדר, אוקיי

שי חייק · נגדית סליחה, לא, לא

בועז בן צור · נגדית גם אני כל הזמן מדבר"אממ"כששואלים אותי. זה בסדר, אוקיי. טוב. ויש מסר מוקלט, אתה שולח מסר מוקלט, פה גם לישועה. בעצרת שהתקיימה בן מאיר,

משה בר-עם · נגדית עו"ד בן צור, אדוני אמר שמר חייק לא נשאל בחקירה על הפריט הזה.

בועז בן צור · נגדית כן, לא נשאל. על מרבית,

משה בר-עם · נגדית למרות שלכאורה על פי הפרט הדרישה עברה באמצעות שי חייק.

בועז בן צור · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית הוא לא נשאל.

דובר לא מזוהה · נגדית הוא לא נחקר על זה.

בועז בן צור · נגדית לא נחקר.

משה בר-עם · נגדית הוא לא נחקר הכוונה. יש ראיות אחרות שמלמדות לכאורה על אותו פרט? שמבססות או, אולי,

בועז בן צור · נגדית לא.

משה בר-עם · נגדית חזרו מהפרט הזה ואז אין צורך להיכנס אליו? אני שואל.

בועז בן צור · נגדית אדוני, אני רוצה להראות, שנייה אדוני, אני רוצה,

משה בר-עם · נגדית לא, אני,

בועז בן צור · נגדית לא, אז אני אשיב לאדוני. קודם על, על שישה מתוך העשרה הוא לא נחקר. אני חושב,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל מה המשמעות.

בועז בן צור · נגדית המשמעות היא כבודו שאני אראה שזה דברים שמתחייב לבדוק.

משה בר-עם · נגדית אבל אולי בצדק הוא לא נחקר? אולי זה לא,

בועז בן צור · נגדית אבל זה בכתב האישום. כלומר, אם הם לא כוללים את זה בכתב האישום, אם הם לא כוללים את זה בכתב האישום אז אני מבין. אני לא מייבא פנימה משהו. אבל,

משה בר-עם · נגדית לא, זה ברור, זה ברור.

בועז בן צור · נגדית כשהם מייבאים ואומרים באופן מלאכותי לעשות איזה שהוא ניפוח ולהגיד כל פנייה סטנדרטית על אובאמה, קיסר יפן, בנקי ועוד ועוד. שזה חלק מהשוחד, מהמתת. אז אני חייב להראות את זה שזה, זה חריג היה שלא לפרסם את זה. כי זה פורסם בכל מקום, זה דברים אלמנטריים.

משה בר-עם · נגדית מקום אחר, אם הדרישה על פי הפירוט כאן,

בועז בן צור · נגדית אין דרישה.

משה בר-עם · נגדית לכאורה בוצעה באמצעות העד, מה שלכאורה מחייב, גם לשאול את העד שאלות ביחס לעניין הזה. והוא לא נשאל בחקירה.

בועז בן צור · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית יש לזה אולי משמעות.

בועז בן צור · נגדית א', נכון. אני מסכים. אבל אני לא טכני. כלומר, אני לא עוסק בשאלה רק הנה לא חקרו. אני רוצה גם להראות איך זה עבד, למי הוא שלח.

משה בר-עם · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית מה היה פה. ומה שהחליט מי שהחליט,

משה בר-עם · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית שזה חלק מנספח א', שהוא חלק מהשוחד.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, מרבית האירועים, או חלק גדול מהאירועים לא שאלו.

בועז בן צור · נגדית אף עד.

ז'ק חן · נגדית מדברים ביחד) אחר כן שאלו.(

בועז בן צור · נגדית לא, אני אומר, אף עד לא שאלו על מרבית, על מרבית הפריטים.

ז'ק חן · נגדית התפיסה שלנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר עברנו, כבר עברנו על חלק,

ז'ק חן · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר היו לנו חלק. כבר היו לנו חלק כאלה שעברנו עליהם שלא נחקרו.

ז'ק חן · נגדית נכון, בדיוק. היו, היו הרבה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היו לנו כבר.

ז'ק חן · נגדית אבל בהתלבטות הראייתית אם לשאול מה שלא שאלו ומה זה אומר, לא הוכיחו וכו' - אנחנו לא שם. אנחנו חושבים שהאירועים שהם דגו וחפרו אותם וחיפשו אותם והביאו, פועלים רק לטובתנו. כנגד כיוון כתב האישום.

בועז בן צור · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית לכן אנחנו לא בורחים מזה. אנחנו לא ניוושע מזה שיש 150 אירועים שלא שאלו עליהם, אז 150 נמחק ונישאר עם 150.

בועז בן צור · נגדית לא, אני רק אומר כך: גם נתניהו לא נשאל על המרבית המוחלטת, 90%, ספרנו, של הפריטים. לא נשאל מילה וחצי מילה. גם העדים האחרים לא נשאלו באופן קונקרטי על מרבית הפריטים. כל אלה שהיו אז בתמונה לא נשאלו. הם עשו איסוף אקלקטי, כדי להציג, אחרי שביקשנו פירוט. הם עשו איסוף אקלקטי. כל פנייה הכי פשוטה, הכי סטנדרטית, נכנסה פנימה כחלק מהמתת. כי אחרת מה היה? אחרת היו אומרים לנו הנה, יש לנו אתר, ברובו פרסומים נגטיביים. יש לנו פרסום כרגע ב - 20 פריטים. איך אפשר להגיד שזה מתת, שזה שוחד? אז החליטו להרים פנימה, להציג את כל הפריטים האלה. לא חקרו בחקירות, יש לזה משמעות ראייתית. אבל אני רוצה להראות שיש לזה יותר ממשמעות ראייתית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברור.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אוקיי. אז עכשיו, אז דיברנו שזה היה, טוב, אנחנו נזכרים בנשכחות, הטרגיות האלה. אירוע חדשותי רחב היקף. נכון? רחב ממדים. אוקיי?

שי חייק · נגדית אירוע עצוב מאוד, וקיבל כמובן את הבולטות בהתאם

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נראה מה אתה שולח לישועה. אני רוצה להקרין קטע קטן ממה שאתה שולח לישועה, כי זה המתת. הפרסום זה המתת. חלק מהמתת כמובן.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית בוא נעצור. זה, אוקיי, זה נמשך עוד כלא הרבה זמן. עוד כדקה. עכשיו, זה מה ששלחת לישועה, בסדר? ראינו. בסדר מר חייק?

שי חייק · נגדית בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית מה ההנחה שלך? שאתה שלחת את זה רק לישועה או שלחת את זה לכל כלי התקשורת?

שי חייק · נגדית אני מוכרח לומר שאני לא זוכר שטיפלתי באירוע הזה

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך

שי חייק · נגדית אבל, בסדר, עברו הרבה שנים. אבל כמובן ש - statement בנושא כזה כמובן שהוא נשלח לכולם וגם הציפייה היא שכולם ביום כזה ישדרו אותו, כי זה מסר של ראש הממשלה. וזה דבר שהוא כמעט saying without goes.

בועז בן צור · נגדית טוב. זה, אני אציג לך, אני אראה בקצרה. כבודם, נ/. 914 הדברים הללו עולים ב - ynet, nrg, מאקו. אני אציג מוצג חדש, שזה נ/2837. תראה, טוב, אז תראה, אין מה להלאות. כמו שאתה רואה זה עולה בכל כלי התקשורת. בסדר? נכון? רואים את כל כלי התקשורת שמעלים את זה. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. וזה כמובן הדבר האלמנטרי ביותר. נכון?

שי חייק · נגדית בזמן של אירועים מהסוג הזה, הדברים של ראש הממשלה הם בהחלט רלוונטיים לכל ערוץ תקשורת.

בועז בן צור · נגדית וכל ראש ממשלה שדיבר

שי חייק · נגדית כל ראש ממשלה

בועז בן צור · נגדית כל ראש ממשלה. ואז אתה כותב גם לישועה ב - 12:02, שורה 12029 הוא אומר לך"שלח לאלקלעי". ואתה כותב לו"שלחתי", בשורה 12230. עכשיו, אנחנו רואים שפה אתה לא מבקש שום דבר, לא דורש שום דבר. שולח, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שאני מניח שכך פעלת או מי ששלח את זה לכל כלי התקשורת

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מפיץ את זה בצורה הזאת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. עכשיו, בוא נראה גם מה עלה בוואלה. בסדר? תמיד הרי צריך לראות פה את כל המעגל. אני מציג כבודם, זה נ/913 אז בוא, בוא אני אחדש לך. על המסך? אני, הנה, תסתכל.. אני, אני אחדש לך ככה: אחד, קודם כל ההקלטה לא עלתה, למרות ששלחת. בסדר? אתה יכול להסתכל, אין הקלטה. בסדר? למרות ששלחת את ההקלטה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שתיים, רואים שההקלטה עלתה בשורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון? מה שהצגתי לך מ - יפעת", נכון?"

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שלוש, אנחנו גם רואים פה שכמובן יש שורה ארוכה של גורמים פוליטיים שמתבטאים בעניין. נכון? בדברי גינוי. אמת?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואפילו אם מישהו רוצה, הם עושים פה קרב קרדיטים. אלוהים יודע למה צריך לעשות את זה. גם כותרת המשנה זה הרצוג, ראש האופוזיציה מגנה. וגם נתניהו מגנה. נכון? וגם בנט ויעלון ולבני ויחימוביץ' וליברמן. כולם מגנים. נכון?

שי חייק · נגדית אממ.""

בועז בן צור · נגדית אוקיי

אסף עיסוק · נגדית הווידיאו כן עלה.

בועז בן צור · נגדית סליחה? לא, לא, בוא, חבל. אולי תמחקו את את 90% מכתב,

אסף עיסוק · נגדית לא, אני רק אומר,

בועז בן צור · נגדית זה כבר,

אסף עיסוק · נגדית לא רוצה להרחיב בעניין. הווידיאו עלה. בניגוד למה שהוצג כאן לעד. אז רק כדי שהדברים יהיו מדויקים.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אם עלה, עלה.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, אם אתה מסתכל כאן, שוב, אתה לא עושה מחקר על כל כלי תקשורת. אבל תאשר לי שזה עולה באותו אופן, באותה צורה. נכון? בכלי תקשורת אחרים. נכון?

שי חייק · נגדית כן, אנחנו רואים לנגד עינינו

בועז בן צור · נגדית וכל מה שיש לנו פה זה דובר ששולח התייחסות של ראש ממשלה לאירוע טרגי. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. וזה כמובן פרסום בעניין שעומד במרכז השיח הציבורי הוא מובן מאליו, הוא טריוויאלי. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וכשדבר כזה מתפרסם בוואלה או בכל מקום, נתניהו לא אומר לעצמו תשמע, קרה לי דבר נהדר. הכניסו את התגובה שלי כראש ממשלה לוואלה או לערוץ 10 נכון? זה,.

שי חייק · נגדית לא, ממש לא. יש, יש גבול לציניות גם

בועז בן צור · נגדית יש גבול לציניות. לא, אין גבול לציניות, זה חלק מהמתת. אוקיי

שי חייק · נגדית לא, אני אומר, אני מתכוון לנושא

בועז בן צור · נגדית כן, ברור. בסדר גמור. טוב. עכשיו תאשר לי גם, מכיוון שאנחנו רואים שזה עובר תפוצה רחבה לכל כלי התקשורת, אתה לא יכול לזכור, אבל לא מתקבל על הדעת שנתניהו אמר לך ספציפית תפנה פה לישועה, לוואלה.

שי חייק · נגדית לא חושב

בועז בן צור · נגדית לא חושב שהוא אמר דבר כזה

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית גם אני לא. טוב. אז בוא אני אראה לך, אני רוצה רגע, אני אראה לך רק אמירה של עמית, של עמית סגל, לשאול אותך בעניין הזה. זה נ/2839 אני מתייחס על תיק וואלה. מה שהוא אומר,. אני אקריא לך.

משה בר-עם · נגדית 21.

בועז בן צור · נגדית כן, מספטמבר 21. הוא אומר, מהשורה השנייה. "לגבי תיק וואלה, אוסף הדוגמאות המוזרות האלה שהוגש לבית המשפט, שוחד זה נראה לי הזוי ומשונה. גם אתה יודע שבמיוחד שזה סיקור טוב. הרי מה פשר הטלפונים היו לכל המערכות כבר 30 שנה. סיקור חיובי? נכון, פתאום אחרי עסקה שבאו לכאורה... מיליארדים, הוא שוכח לגבות את התשלום. הרי בהתחלה דיברו על סיקור חיובי. עברו לשיפור הסיקור. אחר כך להיענות חריגה. אתה בודק ורואה הודעות דובר שנשלחו לכל המערכות. באמת זו בדיחה". עכשיו אני שואל אותך כרגע. זה הדברים שלו, בסדר? אוקיי. עכשיו מבחינתך, אתה הדובר. נכון? אתה דובר, שלחת הודעות. אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. מבחינתך, הודעות דובר סטנדרטיות שנשלחו לוואלה וככלל גם למערכות אחרות נכון?

שי חייק · נגדית אתה מדבר מה? באופן כללי, המקרה הזה?

בועז בן צור · נגדית באופן כללי על אותם עשרה פריטים שתכף אני אראה לך אותם

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי, מאה אחוז. בוא נעבור לפריט 166, שלא נחקרת לגביו. הטענה היא כזו: שהועלתה כתבה על כך שהתערבות הנאשם נתניהו בהסכם הגרעין אינה תקדימית. הכתבה נשלחה לשי חייק על ידי ישועה. בהתאם להנחיית של בני הזוג ובידיעתם". בסדר? בוא אני אזכיר לך את זה. יש תכתובת מ - 10 באוגוסט 15. שורה 12162.

שי חייק · נגדית אני כרגע לא רואה כלום על,

בועז בן צור · נגדית אני, אני אקריא לך את זה. כן, תציגי לו את הכתבה

שי חייק · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית זו הכתבה שעולה. תכף נראה לך את ההתכתבות ונשאל אותך שאלות. הוא כותב לך"ראית את הראשית בוואלה?" אתה כותב לו: "ענק". רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ועכשיו הכתבה שהוא שלח לך, זו הכתבה שזה נ/933 מה שהנחתי כרגע בפניך. אוקיי?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, לא נעסוק כרגע, לא נתעמק יתר על המידה בכתבה הזאת, ביחס לכתבה הזאת. אני כבר אומר לך, אתה יכול לעיין בה במהירות. היא כתבה, נקרא לה מאוזנת. תכף אני אראה לך את כל הפרסום של אמיר תיבון, ביחס לנאום בקונגרס. בסדר? תכף נראה את ההקשר.

שי חייק · נגדית לא, אני רק חשוב לי להבהיר, להבהיר איתך משהו. א' זה לא תחום הסיקור שלי. כלומר, אני לא מתעסק בביקורים של נתניהו בארצות הברית או למה הוא עושה אותם. ואני מניח שכמו שהוא שלח את זה אליי, הוא שלח את זה בטח גם לדוברים האחרים. כי אין עניין מיוחד שאני אראה את הדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי, מאה אחוז. אבל אני אגיד לך, מה שקורה פה, לפי כתב האישום זה נשלח רק אליך

שי חייק · נגדית אה

בועז בן צור · נגדית כך כתוב, נשלח לחייק. אני גם לא זוכר משהו אחר בסדר, הוא שלח. אוקיי

שי חייק · נגדית לא, פשוט אמיר תיבון הוא כתב מדיני באותה תקופה

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ישועה החליט לשלוח לך. אתה יודע, הוא שלח כל הזמן. אתה יודע, שלח. לא, לא, אוקיי עכשיו בוא רק נבין. אתה יכול להסתכל בכתבה שלו. אנחנו לא צריכים כרגע אובזרבציה,

שי חייק · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית שלך. אבל לא, פשוט כדי לקצר

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל יש פה כתבה נקרא לזה יחסית די מאוזנת. כלומר, אובאמה, הנשיא אובאמה השיב לנתניהו בהתערבות חסרת תקדים. ואחרי זה יש האשמה חמורה. תביעות ישראליות יוצרות נגד נתניהו, הרצוג, ריבלין. אבל אחרי זה היו מקרים מעולם. בסדר? זה פחות או יותר הכתבה ששולחים לך. רואה? אוקיי. אגב, תאשר לי בטובך, שוב, הקונבנציה בעולם זה שקוראים לא בהכרח קוראים את הכתבה מהכותרת ועד הסוף. אלא בדרך כלל קוראים קצת, יש תהליך נטישה בדרך. נכון?

שי חייק · נגדית כן. אני חושב שאצלי הוא היה במקרה הזה קצר מאוד

בועז בן צור · נגדית קצר. מאה אחוז

שי חייק · נגדית לא, כלומר, ראיתי שזה לא בתחומי הסיקור שלי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

שי חייק · נגדית ואני זוכר שאז הייתה ביקורת על עצם ההליכה לקונגרס, אם על זה מדובר

בועז בן צור · נגדית בדיוק. אוקיי

משה בר-עם · נגדית אתה זוכר שקיבלת אבל את הכתבה מישועה? למרות שזה לא תחום הסיקור שלך?

שי חייק · נגדית ממש לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אוקיי. עכשיו, אנחנו יודעים שישועה שלח, אתה יודע, אני אגיד את זה בצורה מאופקת, אין סוף פרסומים לשורה ארוכה של גורמים. בסדר? היריבים הפוליטיים קיבלו אין סוף סיקורים מפרגנים ופניות. ועכשיו אומר לנו ישועה, אני כבר אומר לך שזה פרסום עצמאי של וואלה ולא פנייה מקדימה. הוא אמר את זה בבית המשפט 'אנחנו החלטנו לפרסם.' בסדר? זה בעמוד כבודם 4,107 ו - 108. כלומר, לא פנית. לא אתה ולא מאן דהוא אחר לא פניתם לישועה או לוואלה.

שי חייק · נגדית לא, אני גם לא חושב כשאמיר תיבון כותב, ואני הכרתי אותו היטב, הוא היה כותב את התזה שלו.

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אז בוא נראה מה הייתה התזה שלו. כי בתזה שלו הייתה, ואני אגיד לך מה הסיקור שלו, ואני אציג לך מקבץ של הסיקור של תיבון בסוגיה הזאת. ואני כבר אומר לך שתפיסתו, הלגיטימית כמובן, הייתה שמדובר במהלך מוטעה מיסודו.

אסף עיסוק · נגדית כבודכם, אני, אה, סליחה, חשבתי שסיימת.

בועז בן צור · נגדית לא סיימתי את השאלה.

אסף עיסוק · נגדית חשבתי שסיימת.

בועז בן צור · נגדית ועכשיו אני אראה לך מקבץ של פרסומים של אמיר תיבון, שאני אגיד מה המספרים שלהם. אפשר לעיין בהם. בתקופת הבחירות, סוגריים, זו התקופה המשמעותית ביותר. נכון? מר חייק.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אז אני מפנה כבודם לשורה של כתבות של אותו, אותו כותב. זה נ/588 נ /,2112 נ /,589 ו - נ/2113 ו - נ/593, 594, 595, 597, 598, 600 ו - 2115 שמה, איך סיקרו את הסוגיה הזאת בוואלה. בסדר? עכשיו, אנחנו לא נתעסק, לא נעמיק כרגע בכל כתבה וכתבה. רק נקבל את ה - flavor הכללי מה עלה בוואלה. בסדר? טוב. ואמרנו, כל אחד זכאי לעמדתו, אין שאלה. ולפרסם אותה, הכל בסדר. רק השאלה מה התפרסם.

שי חייק · נגדית לא, אני גם חושב שעמדתו של תיבון הייתה ברורה

בועז בן צור · נגדית מה היא הייתה?

שי חייק · נגדית בעניין הזה

בועז בן צור · נגדית מה היא הייתה?

שי חייק · נגדית שההתנהלות של נתניהו היא שגויה

בועז בן צור · נגדית נכון. והוא כתב את זה פעם אחר פעם. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מה שאנחנו רואים פה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כתב, וגם וואלה פרסמו פעם אחר פעם כתבות שהאופי הבסיסי שלהן הוא שזה מהלך שגוי, שצריך לבקר אותו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. לא, כי פשוט אנחנו צריכים לראות את הפרופורציה. כלומר, פעם אחת שלחו כתבה שהחליטו שזה לא הכי חריג בעולם להתערב, למרות שיש ביקורת. אז זה חלק מהשוחד. אבל לעומת זאת, כשיש כתבה אחר כתבה אחר כתבה שיוצאות, שמתפרסמות נגד, נגד, נגד, נגד, נגד - זה בוא נשים את זה בצד. בסדר? יש לנו שוחד. כי פעם אחת כתבו שאולי זה לא הכי חריג. זה הסיפור. הקורא האינטליגנטי יסיק את המסקנות בהמשך. עכשיו אני רק אעבור עליך, איתך, ואשאל אותך מספר שאלות.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית תקופת הבחירות היא התקופה המשמעותית, נכון? ביותר

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מבחינת הסיקור. הבחירות היו במרץ. עכשיו אני מראה לך פה, אני לא אעשה כרגע מעבר כתבה אחר כתבה. אבל אני אראה לך שהכותרות זה המחלוקת על נאום (לא ברור) התנהלות ארצות הברית. ואחרי זה ג'ונס סטיוארט עושה סערת הנאום בקונגרס. כבודם, אני אגמור אפילו לפני כן. סערת הנאום בקונגרס, ג'ונס סטיוארט עושה צחוק מנתניהו. יש פה איזה שהוא סרטון. ואחרי זה ב - נ/2113 זה הכל באותו יום. לא תגיד,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה, מה השאלה, מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית אני מראה לכבודם, כבודם, אני רוצה בסוף להראות דרך העד הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בסדר, רק מה השאלה? אז נדע על מה להסתכל.

בועז בן צור · נגדית אה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי (מדברים ביחד) וגם הוא ידע.

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי תהיה בסופו, השאלה שלי תהיה בסופו של דבר, אתה יודע מה? אני אשאל אותך כך: הנושא של אירן, קונגרס, היה מבחינתו של נתניהו נושא ליבה. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט, אוקיי. עכשיו, אנחנו, נדמה לי שאנחנו נסכים בידיעה שלך, שנתניהו לא ישב וקרא כל יום את וואלה ולא, לא קרא את כל, לא עסק בנושא. נכון?

שי חייק · נגדית ברור שלא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל אפשר לקבל אולי איזה שהיא התרשמות כללית. נכון? אמת?

שי חייק · נגדית מה? התרשמות כללית לגבי מה?

בועז בן צור · נגדית כן. איך האתר מסקר, איך כלי תקשורת

שי חייק · נגדית לגבי, אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כשאני אומר לך עכשיו כרגע כעניין שבעובדה,

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שהפרסומים בנושא הליבה של וואלה, בתוך תקופת הבחירות, היו ככלל, המרבית המוחלטת שלהם, פרסומים נגטיביים, שליליים. בין ביקורת גלויה לעשיית צחוק. כלומר, מהמהלך. זה מבחינתו של נתניהו, ככל שהוא נחשף, זה עניין של עוין בנושא מהותי. נכון?

שי חייק · נגדית אני אגיד,

בועז בן צור · נגדית כן, אני אציג לו את זה ואני אשאל אותו כן

שי חייק · נגדית לא, לא. אני אגיד שבהנחה שמה שהוצג לי הוא אכן מדגם מייצג של מה שהופיע שם, אז כמובן שכל מה שהצגת פה הוא כמובן פוגע באחד מתחומי הליבה.

בועז בן צור · נגדית יפה. ועכשיו, כשיש פעם אחת, פעם אחת, בפרסום יזום של וואלה, של אמיר תיבון, שאף אחד לא דיבר איתו. שהוא כותב תראו, התערבות, התערבות חריגה, אבל היו מקרים מעולם. מה יש בזה? מה, יש בזה משהו שמישהו מקבל משהו? מבחינת נתניהו.

משה בר-עם · נגדית זו שאלה רטורית אני מבין.

בועז בן צור · נגדית כן, זו שאלה רטורית.

אסף עיסוק · נגדית אני גם רוצה להגיד, חברי מציג פה חלק מהכתבות. לא את כל הפרסומים. העד ענה מהתרשמותו על איך הוא תפס את הדברים בזמן אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד ענה מאוד בזהירות. הוא אמר ממה שמציגים לי כאן זה מה שאני רואה. הוא היה מאוד זהיר.

בועז בן צור · נגדית הרי לא, אתם לא עשיתם בדיקה מינימלית.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו עכשיו בשאלות לעד.

ז'ק חן · נגדית בסדר בועז,

בועז בן צור · נגדית נעזוב את זה?

ז'ק חן · נגדית זו הייתה שאלה רטורית, זו הייתה התנגדות רטורית. אפשר להמשיך.

בועז בן צור · נגדית כן, כן.

משה בר-עם · נגדית עו"ד בן צור, אדוני באמת סבור שבית המשפט לא קורא את הכתבות?

בועז בן צור · נגדית אבל אם בית המשפט קורא את הכתבות, אז בית המשפט רואה,

משה בר-עם · נגדית מדברים ביחד )(

בועז בן צור · נגדית אני יכול (מדברים ביחד)

משה בר-עם · נגדית (מדברים ביחד) התוספת השולית של העד ביחס לעובדה שכתבה היא שלילית או חיובית היא תטה את הכף?

בועז בן צור · נגדית אני לא שם אדוני. זה ברור, אני כבר שאלתי אם זה נושא ליבה. לכן אני שאלתי אם זה נושא ליבה, אם זה נושא שנתניהו, אם תקופת הבחירות זו תקופה חשובה ביותר. אני באמת לא צריך כרגע לראות שנתניהו זורק את ביטחון ישראל מתחת לגלגלי האוטובוס ושוושינגטון מפנה את הגב ונתניהו שוב זורק את ביטחון ישראל. ושהארגונים מתנערים והרשת עושה צחוק מנתניהו, שזה שלילי. ברור שזה שלילי, נכון, אין מה לעשות. זה שלילי, שלילי, שלילי. עכשיו, לא צריך את העד בשביל זה. זה ברור לכל קורא. לכל קורא בעניין הזה. מה שחשוב לי להראות דרך העד שזה עניין מהותי. וכך זה עבד. וזה שהוא קיבל איזה כתבה שהיא רבע מאוזנת, אחת מתוך, ובזה להגיד זה חלק מהשוחד, זה מופקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית הלאה. פריט שנחקרת עליו, בסדר? פריט 175. הכלבה קאיה. מה לעשות? פה עשו לנו איסוף אקלקטי מאירן ועד קאיה.

ז'ק חן · נגדית ז"ל.

בועז בן צור · נגדית כן. אתה נחקרת על הפריט הזה. בסדר? אני אראה לך מה, זה 28 במאי 15. אני אראה לך מה אמרת. כבודם, בעמוד 23, שורות 17-21. הייתה תמונה שהייתה באתר הפייסבוק, עלתה בעמוד הפייסבוק של נתניהו. שמוציא, הנה, תסתכל. אתה יכול לקרוא במסך מולך. אה, אתה רואה במסך מולך?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. "חושב שזאת הייתה התמונה הראשונה מוציא את קאיה. אמר לי שלח את זה למערכות, למי שמתעניין באייטם. שלח את זה. אמר לי שלח את זה לוואלה, ישראל היום. אני חושב שהיה עוד אתר, אני לא זוכר. תדאג שזה יעלה בעמוד הפייסבוק של ראש הממשלה". רואה? אוקיי. טוב, אתה צדקת, אבל מיעטת. אני אגיד למה הכוונה מיעטת. כי אני אראה לך שהאייטם הזה התפרסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת.

שי חייק · נגדית אני יודע. אמרתי את זה גם לא?

בועז בן צור · נגדית לא, אמרת שאולי בעוד מקום. אני אראה לך שזה התפרסם בהרבה יותר מקומות. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי. לא, בעניין הזה יש להגיד שגם, קודם כל התמונה הזאת לקוחה מאסטרטגיות של ראשי ממשלה בעולם בעיקר.

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית וכשנשאלתי לגביה, למה אתה, למה אתה זה שמוציא אותה, אז א' כי הייתי אחראי ואותו אתר היה תחתיי. וזה תמונה שעלתה קודם כל לאתר.

בועז בן צור · נגדית אתה, אתה מדבר על הפייסבוק כרגע

שי חייק · נגדית על הפייסבוק. כן

בועז בן צור · נגדית כן, של נתניהו. שלא (מדברים ביחד) אתר וזה

שי חייק · נגדית לא, לא, לא. בפייסבוק של נתניהו. ומרגע שהיא עלתה לפייסבוק אז חלק כבר פרסמו אותה לבד, מכיוון שכבר הפייסבוק היה יחסית חזק. וחלק גם כמובן ששלחנו.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. כמהלך טריוויאלי, סטנדרטי של דובר. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נראה איפה זה עולה

שי חייק · נגדית התמונה לא הייתה טריוויאלית. הפרסום

בועז בן צור · נגדית הפרסום שלה, ברור, כן. עכשיו בוא אני אראה לך איפה זה מפורסם. אני אראה לך, זה מפורסם באתר הסיקור האוהד ynet למשל. ב - נ/863 תראה אותה תמונה, אתה רואה?. אוקיי. בוא נעשה כלל אצבע. אם זה מפורסם ב - ynet זה, בהגדרה, נכון? זה המקום הכי עוין שיכול להיות. המקום הכי עוין לא יודע איפה. נכון?

שי חייק · נגדית לא הייתי רוצה להגיד הכי עוין,

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני, בסדר, אני משועשע. אחרי זה יכתבו, אנחנו פה צריכים לשמור על הגב שלנו גם כן. אבל לא, לא. בקיצור, ynet זה מפורסם, מעריב זה מפורסם, nrg זה מפורסם. רואה?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט

שי חייק · נגדית אגב, לא, לא היה לנו ספק

בועז בן צור · נגדית שזה, נכון, אוקיי. בסדר גמור. ואנחנו גם יודעים שיש, גם התייחסת לזה, לפעמים יש לנו ביטוי ז'אנר, שה - pattern הזה של מנהיגי מדינות, ראשי ממשלה, נשיאים, בעלי חיים זה נושא שמסוקר תדיר בתקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית כן. במדינות אחרות גם הרבה יותר

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית אבל כן, וגם היה חשוב לנו להראות איזה פן אנושי,

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

שי חייק · נגדית של ראש הממשלה. וחשבנו, חשבנו שזה הדבר הנכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזה מה שעשיתם

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאה אחוז. אגב, במעריב, בכתבה של מעריב, שלא נדקדק בה, שהיא חלק מ - נ/863, גם יש סקירה של ראשי מדינות,

שי חייק · נגדית אה, את זה לא זכרתי

בועז בן צור · נגדית אני זוכר, בסדר? עם צילומים שלהם עם בעלי, עם בעלי חיים

משה בר-עם · נגדית טוב, נקסט.

בועז בן צור · נגדית נקסט. אוקיי. אגב, בכתבה, בוא נראה רק איפה זה עלה בוואלה, כדי לסגור. עוד משפט אחד לפני הנקסט. כי בוואלה, איפה אתה חושב שזה עלה? בוואלה - טק. המדור הפופולארי וואלה - טק. לא, חריג. ככה חריג. עולה בוואלה - טק. אתה רואה?

ז'ק חן · נגדית זה, בועז,

בועז בן צור · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית זה המדור הפופולארי של האתר האנושי של בעלי החיים.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה עולה בוואלה - טק כנראה בגלל שקראו פייסבוק, אז לכן דחפו את זה לוואלה - טק. אתה רואה? אנחנו מסכימים מר חייק שוואלה - טק זה לא ה - Homepage ולא החדשות. נכון?

שי חייק · נגדית אלא אם כן זה עלה משם ל - Homepage אבל אני,

בועז בן צור · נגדית לא ראינו

שי חייק · נגדית אני לא חושב

בועז בן צור · נגדית לא ראינו. אוקיי? בסדר? טוב, וואלה - טק זה מדור נידח. נכון?

שי חייק · נגדית די

בועז בן צור · נגדית נכון? די

שי חייק · נגדית לא רוצה להעליב את מי שעוסק בוואלה - טק

בועז בן צור · נגדית לא, לא,

שי חייק · נגדית אבל הוא לא בקדמת האתר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כשראינו במקומות אחרים, נניח ynet זה עולה בחדשות, שזה הרבה יותר נצפה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וכדי לקנח גם, תסתכל על, על הסטטוס בסוף של מישהי. לא, לא, כתבה אחרי. הנה, ואז יש שם"יפה מאוד, משהו טוב אחד הוא עשה". אתה רואה? זה כדי לסגור את המגל באיזה נעיצה קטנה. נכון?

שי חייק · נגדית מה זה? מי כותב?

בועז בן צור · נגדית בתוך הכתבה

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית כן. אתה יודע במה אנחנו מתעסקים פה? תראה מה התביעה הביאה פה לבית המשפט. אתה מבין? ואני צריך להתעסק עם הדברים האלה כל הזמן. ובית המשפט, מילא אני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו, אנחנו בוואלה עכשיו?

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נתקדם פה. טוב, הלאה, כן, נתקדם. טוב, עניין סטנדרטי, נכון מר חייק?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הלאה, בוא נעבור לפריט הבא. פריט 192 שגם לגביו לא נחקרת.,

שי חייק · נגדית אגב, אם כבר דבר אחד שזכור לי בעניין הזה. סליחה שאני,

בועז בן צור · נגדית בבקשה

שי חייק · נגדית שבחלק מהמקומות ציטטו כששאלו אותי על הפרסום הזה, ואמרו לי למה זה אתה ולא אחד הדוברים האחרים. ואז אני אמרתי זה על התפר.

בועז בן צור · נגדית על התפר. נכון

שי חייק · נגדית ואז אנשים, לא, איך שפירשו את זה, כאילו אמרתי זה על התפר אם זה מותר

בועז בן צור · נגדית אה

שי חייק · נגדית על התפר הכוונה הייתה על התפר שבין עבודות הדוברות השונות

בועז בן צור · נגדית ברור

שי חייק · נגדית כי מצד אחד יש פה היבט של בניית הפוליטיקאי כמותג ומצד שני זה,

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני, סליחה, לקח לי עשירית שנייה יותר מידי מאוחר להבין את, כן, את יודעי החן שאמרו. כן. אוקיי, שיהיה.

ז'ק חן · נגדית תהיה בקשה לתיקון כתב אישום.

בועז בן צור · נגדית פריט. 192 מ - 23 בנובמבר 15. מתייחס לפרסום דברים של נתניהו כלפי נפתלי בנט. והתייחסות של גורמים, בוא תוריד את זה, לא קשור. זאת אומרת לא קשור מה שאתה רואה כרגע על המסך.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ודרישה, וכן לפרסם התייחסות של גורמים בליכוד לדברים אלה. בוא אני אגיד לך, מעשה שהיה כך היה. אתה איתי מר חייק?

שי חייק · נגדית כן, בהחלט

בועז בן צור · נגדית נפתלי בנט אמר"יריתי לביבי כדור בין העיניים". זוכר?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אמירה קשה. נכון?

שי חייק · נגדית מאוד

בועז בן צור · נגדית חריפה, נכון? מצריכה תגובה, נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אי אפשר אחרת

שי חייק · נגדית גם קיבלה

בועז בן צור · נגדית מה?

שי חייק · נגדית גם קיבלה

בועז בן צור · נגדית גם קיבלה. גם קיבלה חלק בכתב האישום, אבל קיבלה. אוקיי. אוקיי, טוב

ז'ק חן · נגדית אם זה היה הפוך.

בועז בן צור · נגדית אם זה היה הפוך, כן, אם זה היה הפוך. עכשיו, בוא נראה מה אתה שולח לישועה, שזה שורה 14116 סליחה,. 14172. תזכור, אנחנו מדברים כרגע על אמירה של שר יריתי לביבי כדור בין העיניים". בסדר?"

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אז ככה. אתה שולח תגובה שאני אקרא לה תגובה פוליטית. "ראש הממשלה נזף בשר בנט ואמר לו שהדברים שמיוחסים לו אינם ראויים וגם סותרים לחלוטין את העובדות. וגורם בליכוד הגיב בגיחוך. האיש בעל דמיון מפותח, טשטוש. מה שהתחיל בגניבת קרדיטים (רעש) ובין ראש הממשלה התפתח לידי חוסר מודעות עצמית מוחלט ומקומו של שר החינוך בהליכי קבלת ההחלטות". רואה? אוקיי. טוב, קודם כל זו תגובה פוליטית לאמירה פוליטית חריפה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זו תגובה שהיא מתחייבת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא משאירים אמירות שכאלה, של שר בממשלה, בלי תגובה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. אתה גם, אתה בסך הכל מעביר את זה לישועה. אתה לא כותב לו שום דבר. שולח, רואה?

שי חייק · נגדית זו תגובה, כן

בועז בן צור · נגדית מעביר לו. נכון? אוקיי. עכשיו, מה אתה חושב? התגובה של נתניהו, של נתניהו ושל גורם בליכוד התפרסמה רק בוואלה או בעוד מקומות?

שי חייק · נגדית בטח שבעוד מקומות

בועז בן צור · נגדית בטח שבעוד מקומות. בוא נתסכל על עוד מקומות

שי חייק · נגדית בלי לדעת, כן? אבל קשה לי להאמין שמישהו לא,

בועז בן צור · נגדית נכון. גם לנו קשה להאמין. קשה להאמין בעוד כמה דברים. כי אני עובר איתך על כל הפריטים שאתה שלחת.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הנה, זה מתחיל בפרסום ב - "הארץ". אתה רואה? "נתניהו נזף בבנט לאחר שאמר יריתי בביבי כדור בין העיניים". זה נ', כבודם, זה נ/870.

שי חייק · נגדית כן, כן, כתבה של יונתן ליס, הוא היה הכתב,

בועז בן צור · נגדית פוליטי

שי חייק · נגדית הכתב הפוליטי של,

בועז בן צור · נגדית נכון. וזה עולה ב - nrg

שי חייק · נגדית כתב הכנסת

בועז בן צור · נגדית וזה עולה בתכניות רדיו, בגלי צה"ל, בעוד, עוד תכנית בגלי צה"ל, בערוץ 1 ובוואלה. בסדר?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, אז קודם כל, אנחנו מבינים שבגלל שהייתה אמירה פוליטית חריפה יש תגובה והתגובה הזאת מופצת רחב. נכון? כי האמירה זכתה לפרסום רחב, האמירה של בנט.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי, טוב. עכשיו בוא נסתכל על הפרסום בוואלה. אז אם תראה פה, יש חזרה בכותרת, קודם כל על המסר של בנט ואחרי זה על הנזיפה. רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וגם כותרת המשנה, העיקר שלה היא דברי בנט. רואה?

שי חייק · נגדית אממ.""

בועז בן צור · נגדית אממ"זה נכון? כן?"

שי חייק · נגדית כן, כן, כן

בועז בן צור · נגדית כן

שי חייק · נגדית כן, אני אוראה

בועז בן צור · נגדית ורק בסוף שלה"נתניהו: לא ראוי ולא נכון". רואה?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואחרי זה יש את גוף הכתבה. אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, כמובן שחובה, ברגע שיש פרסום חובה לפרסם את התגובה של מושא הביקורת נכון?

שי חייק · נגדית לא חובה, אבל זה מן,

בועז בן צור · נגדית לא, התכוונתי, לא חובה, קונבנציה עיתונאית

שי חייק · נגדית כן, בהחלט

בועז בן צור · נגדית תקשורתית. נכון? אוקיי, בסדר

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית אתה גם לא שלחת שום דרישה לוואלה, ראינו שהעברת את התגובה

שי חייק · נגדית לא, לא, גם, צריך להבין שברגע שיש אמירה כזאת שהיא כוללת גם ביטויים, ועוד פעם, אני לא נכנס לפן המשפטי. אבל מבחינתנו בפן הדוברותי, שהיא כוללת ביטויים כמו"נתתי לראש הממשלה כדור בין העיניים"זה לא יכול להישאר ללא, ללא מענה. ולכן גם דחפנו את זה בכל ערוצי התקשורת.

בועז בן צור · נגדית כל ערוצי התקשורת. מאה אחוז, בסדר גמור. גם אישר פה ישועה שצריך לפרסם את זה עכשיו, אין לך, כשאנחנו רואים שזה נשלח לכל כלי התקשורת, או מרבית, אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו רואים שזה עולה פשוט רחב. אין לך זיכרון, אתה לא חושב שנתניהו אמר לך דווקא תפנה לוואלה. דווקא ההיפך, מתוקף העניין הפרסום הרחב, אתה הפצת את זה בצורה רחבה.

שי חייק · נגדית כן. היה לנו, תראה, אני לא, קשה לי לזכור לפי השנים. אבל אם אני לא טועה, ואני רואה פה את התאריך,, 2015 הייתה לנו עוד קבוצה של כל תא הכתבים שנבנה במהלך הקמפיין. וההודעה הזאת יוצאת גם אליו, גם לעורכים וגם,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ונתניהו לא אומר לך דווקא תשלח את זה לוואלה

שי חייק · נגדית לא זכור לי דבר כזה

בועז בן צור · נגדית לא זוכר כזה דבר. אוקיי. טוב, פריט 195 גם לגביו לא נחקרת. יש פה, הם קוראים לזה דרישה לפרסום תגובת מפלגת הליכוד לדברי חבר הכנסת ליברמן. אז בוא נראה מה היה. ונראה עוד אחד מנפלאות כתב האישום הזה. תכף אני אסביר למה אני מתכוון. ליברמן היה ב - "שבתרבות"ב - 28 בנובמבר 15. אני כבר אומר לך שיש, אתה יודע, הראינו פה דרך ישועה שהיו הרבה מאוד פרסומים של דברים שפוליטיקאים אחרים משבתות תרבות. והוא אמר לנו שהוא מניח שלא הגיע כל כתב לכל"שבתרבות"בכל מקום במדינת ישראל. אז זה דברים שנשלחו על ידי דוברים לוואלה.

שי חייק · נגדית בהחלט. כך, כך זה בדרך כלל עובד

בועז בן צור · נגדית כך זה עובד, נכון? זה לא שהם שולחים את הכתבים, אלא שולחים, הדוברים שולחים דברים, ריכוז של מה שנאמר בשבתות תרבות.

שי חייק · נגדית כן. יש כמובן אנשי תקשורת שנמצאים שם ויכולים להוציא את זה. אבל כן, ברור שהדובר אחר כך מוציא הודעה של עיקרי הדברים שנאמרו ב - שבתרבות.""

בועז בן צור · נגדית נכון, בסדר גמור

שי חייק · נגדית זה מה שנקרא פלטפורמה לייצר הודעה לתקשורת בדרך כלל בתקופת בחירות

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור. אז הנה, פה ליברמן אומר, צוטט כאומר, אני אקריא לך: "אופן התנהלותו של נתניהו אל מול גל הטרור היא קטסטרופלית. כדי למגר את הטרור אתה חייב לפגוע במקורותיו, המקור האידיאולוגי והטיפול לפי (לא ברור) מבצעי. אין צורך לכבוש את עזה. צריך ליזום ולשבש לטרוריסטים את שגרת חייהם". בסדר, זו אמירה. אוקיי? טוב. עכשיו בוא נראה, עכשיו אתה שולח לישועה ב - 28 בנובמבר את התגובה הבאה. כבודם, זה שורה 14,339. על המסך. הנה התגובה. "גורמים בליכוד בתגובה על דברי ליברמן: יש מי שנלחם בטרור ויש מי שמקשקש". הבנתו, סיסמאות, הם נלחמים בטרור ואטסטרה טאסטרה. בסדר? לא, לא נרחיב כרגע, הדברים כתובים על הודעה. רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שזה אחת מיני, ככה, מאות ואלפי הודעות לעיתונות או תגובות שנשלחו, ששלחת במהלך התפקיד שלך כדובר פוליטי.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, טוב

שי חייק · נגדית לפי התאריך אני גם לא רואה אם זה בחירות או לא בחירות

בועז בן צור · נגדית לא. נובמבר, זה נובמבר 15

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אחרי בחירות. אוקיי. וגם אנחנו לא רואים פה שום דרישה או שום בקשה, פשוט שולח את התגובה, את הדברים. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר. עכשיו, כמובן שברגע שיש גורם שהוא חבר כנסת מרכזי, שמתבטא בצורה ביקורתית שכל כך, זכותו של הגורם מושא הביקורת להגיב. נכון?

שי חייק · נגדית כן. זו גם חובתך כדובר, אם אתה חושב שזה נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. בטח כשזו סוגיה שעוסקת בטרור וענייני ביטחון. נכון? אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת. אוקיי. וכמובן נהוג לפרסם, אחרי שיש פרסום של דברי ליברמן, נהוג לפרסם את התגובה. נכון?

שי חייק · נגדית עוד פעם? סליחה

בועז בן צור · נגדית ליברמן אומר שנתניהו כושל מול הטרור. אני עושה פרפרזה. יש תגובה, אנחנו רואים אותה על המסך, שאתם שולחים. שולחים. נהוג לפרסם. תכף אני אראה לך איפה זה פורסם,

שי חייק · נגדית נכון, נכון, נהוג לפרסם

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נראה לך איפה, התגובה הזאת כבודם עלתה,

שי חייק · נגדית פה, בדרך המלך, כמעלים פרסום כזה, אז,

בועז בן צור · נגדית מבקשים תגובה

שי חייק · נגדית מבקשים תגובה מאתנו

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל זה לא קורה, לא נורא. הנה, אני, כבודם, אני מציג את נ/917

שי חייק · נגדית וואי, הרגתי אותך היום, סליחה

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך שזה עלה ב - לא צריך כרגע ליותר מידי, אתה יכול להסתכל.,

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית זה עלה בישראל היום, בערוץ, 2 ב - ynet, במעריב, ב - 103 באתרים חרדים. פרסומים רחבים., נכון? אוקיי. נכון? סליחה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא נראה מה קרה בוואלה. שלחת תגובה שראינו שהתפרסמה בשורה של כלי תקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה הציפייה שלך שיקרה בוואלה?

שי חייק · נגדית שתיכנס

בועז בן צור · נגדית יופי. אבל זה לא עלה בוואלה. קבל את זה כנתון, שלמרות שזו הציפייה, כי זה ניוז, נכון?

שי חייק · נגדית אלא אם כן הם לא העלו את המתקפה במקור

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל אני אומר לך כך: שזה לא עולה בוואלה. ואתה נשאלת, אתה גם לא בהכרח בהקשר הזה. אתה אומר לא תמיד הוא הכניס את כל מה שפניתי או ביקשתי, כי זה, הנה, דוגמה שפנית ולא נכנס. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, תראה, אני שואל אותך, אבל זה בעצם, זה לא כל כך מופנה אליך. אנחנו רואים שיש כאן פנייה סטנדרטית, נכון? כך אנחנו מבינים. אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית נשלחת לשורה של כלי תקשורת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראינו שפרסמו את התגובה הזאת. נכון, הצגתי לך

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. דווקא בוואלה זה לא עולה. אוקיי?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולמרות זאת אומרים שזה חלק מהמתת. אתה יכול ליישב לי את זה? בוואלה פונים, אצל כולם זה עולה. זה לא עולה בוואלה. ומישהו אומר שזה חלק מהשוחד.

שי חייק · נגדית זה רק כבוד בית המשפט יכול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית לא, מה רוצים מהעד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא קשור?

בועז בן צור · נגדית העד פנה, לא מעלים את זה, ואומרים שזה חלק מהמתת. אין איזה גבול כבר?

עודד שחם · נגדית העד, העד לא כתב את כתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא קשור?

בועז בן צור · נגדית חבל שכך. אולי הוא היה מסביר להם מה, מה כותבים שם.

עודד שחם · נגדית אז זה לא, זה לא שאלה, זה לא שאלה לעד.

בועז בן צור · נגדית לא שאלה לעד. בסדר, בוא נתקדם הלאה.

משה בר-עם · נגדית לא עברנו את כל זה עם חקירתו של העד ישועה מר,

בועז בן צור · נגדית לא את כולם. לא את כולם. חלק כן. אבל צריך גם להראות מהזווית של העד הזה מה,

משה בר-עם · נגדית הזווית פה היא לא תורמת יותר מידי. היא די ניטרלית העברתי, עשיתי..

בועז בן צור · נגדית אני אגיד למה זה תורם. אני חושב שזה תורם, אחד על הסטנדרטיות של הפניות. שתיים, איך זה עולה בכל מקום. על אופי הפניות.

משה בר-עם · נגדית מדברים ביחד) דרך, דרך ישועה.( דובר לא מזוהה: מהצד של הדובר.

בועז בן צור · נגדית חלק. חלק. אבל יש לי את הצד של הדובר שפונה כאן.

משה בר-עם · נגדית לא, בסדר.

בועז בן צור · נגדית ואני רוצה להראות את, לא רוצה, את השגרתיות התהומית בזה.

ז'ק חן · נגדית שאלה אחרונה אפשר.

בועז בן צור · נגדית טוב, מאה אחוז. אני עובר לפריט הבא, פריט 230 גם פה לא נחקרת.. 16 באפריל 16. אגב, סליחה, אני רק חוזר לפריט הקודם. שוב, ראינו את התגובה. אין לך זיכרון שנתניהו אומר לך תפנה דווקא לוואלה. נכון? אתה עושה את זה כדבר שבשגרה.

שי חייק · נגדית לא, זה הודעה שיוצאת בתפוצת נאט"ו מה שנקרא

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, כן. בפריט 230 זה מתייחס, גם לא נחקרת לגביו, הפריט הזה. ויש לזה סיבה לא רעה אני חושב, אני אראה לך אותה. שוב"שבתרבות", שוב ליברמן. אני מראה לך את ההודעה ששלחת לישועה. כבודם, זה שורה 17407. בינתיים אפשר להגיש לו את 922. הכתבה שפורסמה, שדברי ליברמן כבודם זה נ/922. הדברים של ליברמן, בוא נסתכל. נתחיל קודם כל, טוב, נסתכל על התגובה שלכם ואז נראה למה היא מתייחסת. קודם כל ליברמן, ליברמן אומר, ליברמן אמר שהממשלה הנוכחית לא יודעת להחליט, מפחדת להילחם בטרור. הנהגה מדינית שכל תכליתה היא לשרוד. ביקורת על התנהלות ראש הממשלה בצוק איתן ועוד כהנא וכהנא. בסדר?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אמירות, פורסמו, לגיטימי. נכון?

שי חייק · נגדית לגיטימי

בועז בן צור · נגדית חלק מהמשחק הפוליטי תקשורתי. אמת?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. פורסם בוואלה ב - נ/. 922 עכשיו, משעה שזה מפורסם זה שוב, עניין של קונבנציה,, להגיב. נכון?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט, אוקיי. והליכוד מוסר תגובה. ראינו את התגובה. אפשר להקרין אותה שוב רגע? כן ואני כבר אומר לך ששלחת את התגובה ללא, הנה, זו התגובה. רואה? אוקיי? זו התגובה ששלחתם. נכון? סרקסטי משהו, הכל בסדר. גם זה חלק מהקונבנציה, נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי, טוב. ואז אתה לא, חוץ מלשלוח את התגובה לפרסום, אתה לא עושה שום דבר. לא כותב. שלחת פשוט את התגובה. נכון? סולידי. אמת?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אמת. אוקיי, טוב. העברת את זה, אני כבר אראה לך, לכלי תקשורת נוספים. נכון?

שי חייק · נגדית כן. היה לי, שוב אני אומר, אלה מסוג ההודעות שיוצאות לתפוצת נאט"ו. ברגע שאנחנו מתדרכים אנחנו מתדרכים באופן כללי.

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. מאה אחוז. אז ראינו שזה עלה, כבודם זה נ/923 מאקו, מעריב,. ynet, nrg סרוגים., דובר לא מזוהה: ynet זה מוצג חדש.

בועז בן צור · נגדית מה זה? אה, ynet זה מוצג חדש? טוב. נ/2840 רואה?.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עולה, נכון? בשורה. אין צורך להתעכב יותר מידי על המידע

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ננסה אפילו להקדים את סיום החקירה שלך, כדי שניזכר לטוב. ואז מבחינתך לא היה שום דבר מיוחד בתגובה. למעט, אין, המשלוח שלה היה סטנדרטי. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מי שלא היה מפרסם, אולי זה כבר היה יכול להיחשב כחריג משהו. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. ונתניהו, אין לך שום זיכרון שנתניהו ביקש ממך ספציפית לפנות לוואלה דווקא. נכון? כי אתה שולח את זה רחב.

שי חייק · נגדית אני לא, אני לא זוכר את זה בכלל. אבל אני ממש לא חושב שהוא היה מבקש ממני לפנות למישהו במיוחד בהיבט הזה.

בועז בן צור · נגדית נכון

שי חייק · נגדית אלא לבדוק שהתפוצה יצאה לכולם

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני רק אומר לכבודם למה אני שואל גם. כי בחלק מהמקומות, תמיד היה כתוב שנתניהו היה מעורב בדרישה במסגרת נספח א'. וצריך לכן להראות שלא היה ולא נראה. מהעד. מופיע בכל פריט. לכן אני צריך להראות דרך העד, כי העד שלח. לא אף אחד אחר שלח את זה. בכל פריט ופריט הם כתבו את הדברים האלה. אני עובר אחד אחד עם העד. פשוט לא רוצה לכנות את זה בשם תואר, לכן חשובה. עכשיו עוד פריט, פריט נוסף. פריט 202. פריט מעניין. דרישה לפרסום, בוא נמשיך, סקר מנדטים שהליכוד שומר על כוחו. אני אזכיר לך במה מדובר מר חייק. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נחקר עליו?

בועז בן צור · נגדית סליחה גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עליו הוא נחקר?

בועז בן צור · נגדית כן. פריט שנחקרת לגביו. תכף אני אראה לך שגם פה פניתם, לא עלה. זה חלק מהשוחד, שלא עלה. אבל בסדר, בוא, למה לנו לעסוק בקטנות? בוא נתחיל קודם כל בעובדות. אתה שולח לישועה הודעה ב - 16 בינואר ומצרף סקר מנדטים של 103. בסדר? ערוץ 103. בוא נראה מה אתה כותב לו. זה שורה כבודם 14954. סקר מנדטים של 103FM. כחלון מתרסק, לפיד מתחזק, נתניהו שומר על כוחו. אתה כותב לו"נשמח אם יפורסמו גם סקרים שמחמיאים לנו יקירי, חשוב לנו מאוד. על כל סקר נגדנו יש up follow מיידי כידוע לך". והוא כותב לך"מטפל". איפה זה? טוב. הוא כותב לך שהוא מטפל. "לא היה מול מי לעבוד היום, נעשה מחר בבוקר". ואתה כותב, ממשיך. בסדר, ואחרי זה הוא ממשיך. ואתה כותב לו"מאה אחוז, תודה אילן". בסדר? בוא ננתח את מה שיש כאן. בסדר? נתחיל, קודם כל אתה פונה, פנייה מאוד מנומסת. כותב"נשמח אם יפרסמו". רואה? נכון? אוקיי. נכון?

שי חייק · נגדית כן. אני לא, אם, אם אני קורא את מה שכתבתי נכון, אז כנראה שראיתי כמה סקרים שהם לא מחמיאים לנו. ואני כותב נשמח אם גם סקרים שמחמיאים לנו יפורסמו מידי פעם.

בועז בן צור · נגדית בדיוק. כי אנחנו צריכים להבין כרגע את ה - mind of state שלך ושלכם. כרגע זה סקר שהוא נחשב כסקר מחמיא. נכון? נכון?

שי חייק · נגדית הוא לא כזה מחמיא, נתניהו שומר על כוחו

בועז בן צור · נגדית אבל, בסדר

שי חייק · נגדית אבל הוא יותר טוב ממה שהיה נראה עד היום

בועז בן צור · נגדית יותר ממה שהיה, שהיה קודם. אוקיי, טוב. עכשיו, החוקר, אני כבר אומר לך, לא הציגו לך, בחקירה שלך כששאלו אותך, לא הציגו לך את מכלול העובדות ומכלול ההתכתבויות. נכון? הציגו לך מקטעים שבחרו אותם. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אתה לא, לא זוכר, מה שאני מציג לך כרגע הציגו לך בחקירה?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. בדיוק. אוקיי. החוקר אומר לך, כבודם, זה עמוד 24, שורות 7-15: "אתה שולח לאילן ישועה הודעה והוא מיד מודיע שהוא מטפל בעניין כאילו הוא עובד במשרד ראש הממשל., איך אתה מסביר את ההתנהלות הזאת?" אתה כותב שהוא כותב לי"מטפל", על עשרות התכתבויות שלי גם עם עורכים וגם על מנכ"לים. רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. עכשיו, כן, אתה רואה? כי מה שחתכו לך את ההתכתבות, אם תסתכל, פה חתכו לך את זה. אתה רואה? זה מה שהציגו לך בהודעה. מה, אמת?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. אבל תאשר לי שהחוקר שכח לומר לך, אחרי שהוא מייחס לך שאילן ישועה כאילו עובד במשרד ראש הממשלה,

שי חייק · נגדית אגב, אני רק אומר כן, כי אני מניח שמה שיש פה זה זה. זה לא שאני זוכר כל שאלה ששאלו אותי בחקירה.

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. אנחנו מראים, לכן אנחנו מראים לך את זה. זה אי אפשר לזכור כל דבר ששאלו אותך בחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו החקירה שלך, כפי שהיא.

שי חייק · נגדית אה, אוקיי, אוקיי. אז זה כן מהחקירה

בועז בן צור · נגדית כן, מהחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו החקירה, כמו שהיא.

שי חייק · נגדית אוקיי. סליחה

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מה שהחוקר, תקן אותי, הרושם שלך, שאגב, לא היה לך אמור להתפרסם, את הדבר הזה. תכף אני אגיד לך למה, כי אחרים, up follow שליליים פרסמו. הרושם שלך מהחקירה שזה עלה, נכון? כי הוא אומר לך שזה, הוא מטפל כאילו הוא עובד במשרד ראש הממשלה. נכון? זה הרושם שלך?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה מה שנוצר אצלך, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז לא אכנה אותו בשם, שכח לספר לך שכלום לא עלה בוואלה. ותכף נראה מה קרה שם. בסדר? אבל זה היה הרושם שלך. בוא נבין מה קורה פה. או שלחוקר לא היה מושג, כי הוא לא בדק את האתר. או שהוא ידע ועדיין ניסה לסובב אותך. כדי לטעת בך איזה רושם. תבחר מה יותר רע, שתיהן רעות. עכשיו, בוא נראה את המשך ההתכתבות שלא הציגו לך. זה שורה 15028 כבודם. כותב לך ישועה"הכתבה הוכנה, פסלתי פעמיים. לא עושה לכם טוב. השני יוצא גיבור". אתה מחייך, למה?

שי חייק · נגדית לא, זה נראה לי, אתה יודע, דרך להתחמק

בועז בן צור · נגדית ברור. כי בכל הכבוד, אני חושב שזה נימוק מקושקש. אתה דובר הליכוד, אתה איש המקצוע אתה פונה, אתה אומר אני חושב, אני מבקש, מציע אם אפשר לפרסם. הוא מחליט פתאום בתוקף תפקידו כממונה על ענייני הדוברות של הליכוד, שזה יוצא לא טוב, שאתם יוצאים לא טוב. נכון זה נימוק מקושקש?

שי חייק · נגדית כן. לא יודע אם זה הוא מקושקש, אבל הוא כן, הוא לא, זה לא טיעון רציני

בועז בן צור · נגדית זה לא טיעון רציני. בסדר, אתה רואה? האיפוק שלך דווקא יש בו הרבה יותר כוח. תדע לך אוקיי, עכשיו תראה. אגב, מה הייתה הסיבה האמיתית? אני כבר אומר לך, כי זה יש בהתכתבויות. אתה יודע מה הייתה הסיבה האמיתית?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית שגם את זה שכחו להציג לך

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הסיבה האמיתית הייתה שהחליטו לא להרגיז את השר כחלון, אנחנו רואים את זה בתוך ההתכתבויות.

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אם תסתכל בסקר, הסקר מראה שכחלון מתרסק. כך ראינו. אז החליטו בתוך וואלה שלא רוצים להרגיז את השר כחלון ולכן לא מעלים את זה. בסדר? שיקול. לך מרחו איזה סיבה מקושקשת, לכן אמרתי שזה מקושקש, נכון?

שי חייק · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שתיים, אתה לא ידעת שזה לא עלה. הנחת שזה עלה. נכון? זה מה שהבנת מהחקירה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. ושלוש, שאמרו לך שעוד ישועה עובד במשרד ראש הממשלה, זה בכלל מוזר בהתחשב בנתונים שאנחנו מראים לך כרגע. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, טוב

שי חייק · נגדית זה מוזר באופן כללי. כלומר,

בועז בן צור · נגדית כן. נכון. ביזארי, יש פה דברים ביזאריים בתיק הזה. עכשיו תראה, אתה כותב, ואני חוזר להתכתבות שלך. אתה כותב שנשמח אם יפרסמו, בשורה 14955, "גם סקרים שמחמיאים לנו יקירי. חשוב לנו מאוד. על כל סקר נגדנו יש up follow מיידי, כידוע לך". רואה?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אתה, הרי אתה נמצא שם כדובר פוליטי. נכון? אתה יודע מה מפורסם בדרך כלל, נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה מתכתב מול עורך העל של, המנכ"ל, עורך העל של האתר, שגם הוא יודע פחות או יותר מה יש באתר שלו. נכון?

שי חייק · נגדית אני מניח

בועז בן צור · נגדית אנחנו מניחים. ולכן כשאתה כותב, זה מבטא בדיוק את התודעה שלך. כלומר, כל סקר נגדנו יש up follow מיידי כידוע לך. נכון זו התודעה שלך? כך אתה רואה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. פעם אחת תפרסמו גם, או נשמח אם תפרסמו גם סקרים שמחמיאים לנו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שי חייק · נגדית אני, אני רק חייב להגיד שאני לא יודע אם התכוונתי רק אליו או התכוונתי לכלל התקשורת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל אתה כותב את זה לאילן

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז יכול להיות שהתכוונת רק אליו או גם אליו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל בכל מקרה, הוא נמצא שם

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה. זאת התודעה שלך. אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת, יופי. טוב, כמו שראינו זה לא עלה וזה בתוך כתב האישום. לא יודע, למישהו הפתרונים בוא נעבור לפריט הבא, פריט 165. 6 באוגוסט ו-7 באוגוסט 15 אני אתן לך את ההקשר.. התפרסמו תמונות או, של הנשיא ריבלין ונתניהו במדי אס. אס. ואחרי זה היה דין ודברים מול הנשיא ריבלין בעניין הזה, שאמר שלא גינו אותו. שנתניהו לא גינה את הפרסומים הללו, ואתם הגבתם. בסדר? זוכר משהו? מזכיר לך?

שי חייק · נגדית לא. לא כל כך

בועז בן צור · נגדית טוב, אין בעיה, נזכיר. בסדר? נזכיר בעניין הזה. גם פה לא נחקרת, ולא בכדי, אני אוסיף. אני אראה לך. כבודם, זה מוצג חדש, זה נ/2841 יש תמונות לא פשוטות. נכון?.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית של ריבלין ונתניהו עם מדי אס. אס. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהיו גינויים, מטבע הדברים, לבוטות הזאת. אמת?

שי חייק · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת. אוקיי. הנשיא ריבלין התראיין. אני אזכיר לך נשכחות. הנשיא ריבלין מתראיין בעניין של הפרסומים. הוא מגנה אותם. ובין היתר הוא ביקר את נתניהו שהוא לא גינה את הפרסומים כלפי ריבלין. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה היה, זה ההקשר של, אתה זוכר את, מזכיר לך כרגע?

שי חייק · נגדית לא. לא, אבל,

בועז בן צור · נגדית טוב. אוקיי. עכשיו בוא נגיד ככה: אתה מסכים איתי שגם פרסום של דמות במדי אס. אס וגם של הנשיא ריבלין מגנה את נתניהו שהוא לא גינה את הפרסומים לגבי ריבלין, זה מצדיק תגובה.

שי חייק · נגדית סיפור

בועז בן צור · נגדית סיפור, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בכל זאת, נשיא, מגנה. נכון? מותר להגיב

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור. אז בוא נראה מה יש לנו פה. אנחנו מבינים שאתה פנית לאלקלעי, רק לאלקלעי בעניין. ואני אגיד לך מאיפה אני מבין את זה. כבודם, אני מפנה לשורה 12136. זו התכתבות בין אלקלעי לישועה ב-7 באוגוסט 15. זה שולח אלקלעי לישועה, אבל הוא מעביר משהו שהוא כתב לך. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית את אותם הדברים שהוא כתב לך. אוקיי. אז הוא כותב"היי שי, מצטער שלא חזרתי, הייתי חולה, נוסיף follow יותר מאוחר על הראיונות של ריבלין לכל כלי התקשורת. תהיה שם התייחסות לבכיר בליכוד. בלי להתבכיין, מדוע לא להוציא גינוי? צריך להיות שם כותרת כעס בלשכת ראש הממשלה על דברי ריבלין. מניח שמשקף את המציאות אצלכם בכוורת. אנא אשר הכעס. תודה, אבי אלקלעי"רואה?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אז בוא, דובר לא מזוהה: שלחתי לך את,

בועז בן צור · נגדית מה? אה, כן, הוא כותב"שלחתי לך את מכתב אותך". רואה? נכון. בסדר?

שי חייק · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אוקיי. טוב, אז מה שאנחנו רואים, באותו יום שריבלין התראיין אתה פנית אליו אבל הוא היה חולה באותו יום ולכן הוא אומר אני אטפל בזה ביום שלמחרת. רואה? נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. עכשיו, כמובן תסכים איתי ששני ההיבטים, שני ההיבטים, גם מדי אס אס. וגם גינוי של הנשיא, זה דבר שהם אמורים להוציא תגובה. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. עכשיו, חפץ, אני כבר מעדכן אותך, פונה לאלקעי, שלא מגיב, כי כנראה הוא היה חולה. וגם הוא פונה לישועה ואני אראה לך מה שהוא שולח לישועה. זה כבודם קורה בשורה 12104. "מתקשורת ראש הממשלה נמסר כל מסעי השיסוי וההשמצות נגד אנשי ציבור או נשות ציבור ולרבות תמונות שבהן הוצגו הנשיא וראש הממשלה עם מדי נאצים ראויים לגינוי מצד בכירי המדינה. ראש הממשלה ביבי נתניהו קורא לכל חלקי העם להתלכד בשעה זו נגד הקנאות, האלימות והטרור". אוקיי? זה אחד. שתיים, זו התוספת: "לידיעתך בכיר בליכוד אמר הערב קשה להבין על מה ראובן ריבלין מתבכיין. לא שמענו אף מילה על מסע השיסוי נגד ראש הממשלה. לא שמענו אותו מגנה את התמונות שבהן הוצג נתניהו במדי נאצי". בסדר, רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז זה מה שנשלח לוואלה. עכשיו בוא נסכים כאן שיש לנו, זו פרקטיקה תקשורתית מקובלת, שאתה מעביר חלק בתגובה לייחוס וחלק שתקרא לזה שלא לייחוס או לייחוס מעורפל יותר. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה, אוקיי. עכשיו, אתה, אתה פנית, חפץ פנה. אתה לא יודע מה קרה בתוך וואלה. אבל מבחינתכם היה פה בהחלט ניוז שצריך להגיב לגביו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי

שי חייק · נגדית לא, גם לא ידעתי שיש תגובה רשמית

בועז בן צור · נגדית סליחה? כן

שי חייק · נגדית בסדר, אוקיי

בועז בן צור · נגדית בסדר, אוקיי. עכשיו, ואז בוא נראה מה אבי אלקלעי כותב לישועה. למרות שאנחנו מסכימים שזה חלק מאותה, אותו שיח פנימי, קופסה שחורה. בסדר? אבל בוא נסתכל בכל אופן, בוא נהרהר בהתכתבות. כבודם, אני בשורה 12114. כותב אלקלעי לישועה: "מתנצל אילן, צנחתי לקומה. בגלל איזה שהוא עניין רפואי שאפילו המסרון שלך לא הצליח להעיר אותי. אנסה להוציא ברנאץ' הבוקר אם נפרסם טור פוליטי. בכל אופן הקשקוש של המנהיג לא נכנס לשום מקום, כולל הפרינט. אני מתכוון לבכיר בליכוד. ערימה של נוכלים כולם, מנהל את המדינה." טוב. רואה? טוב.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז כותב לו ישועה, בשורה 12116: "בכל אופן תפרסם את זה, כי זה בדיוק סוג הדברים שהכי פחות מפריע. הרי ברור שזה הוא. מה אכפת לי לפרסם הדלפות שלו?" רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואחרי זה, "זה כמו עם ההדלפה על האולטימטום שלא פרסנו ואחר כך פורסם על ידי עמית סגל וכל שאר העיתונים". רואה? אז הנה, תראה איך הדברים מתקשרים להם זה עם זה בתיאום מופלא. מה שקורה כאן, ראינו כבר שהיה פרסום בערוץ 2 על האולטימטום המפוברק. זוכר?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שלא עלה בסופו של דבר בוואלה, כמו שהתייחסת. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וגם פה אתם פונים, משהו שבדרך כלל בנאלי. נכון? כניוז שראוי להיות מפורסם. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והעמדה של ישועה, מן הראוי לפרסם. כמו שאתה רואה כאן. אמת?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. ואלקלעי פה מתנגד. אם הוא מתנגד, אי אפשר להבין אותו כל כך, כי לא בהכרח תמיד אפשר להבין מה שהוא כותב. אין פה סיבה אמיתית. נכון? חבורה של נוכלים מנהלת את המדינה. אוקיי, בסדר. חבורה של נוכלים מנהלת את המדינה ו -? נכון? אי פה איזה שהיא סיבה רצינית.

שי חייק · נגדית אין פה, גם אין פה שום, השיח פה הוא לא, הוא לא עיתונאי. הוא לא,

בועז בן צור · נגדית נכון, הוא לא שיח עיתונאי. בדיוק

שי חייק · נגדית בסוף השאלה זה האם יש להודעה ערך או לא. מה? בסדר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ויש לה ערך מבחינתך כדובר פה

שי חייק · נגדית מבחינתי כדובר, בטוח. אבל יש לה גם ערך ציבורי. כלומר,

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי

שי חייק · נגדית היו יכולים, אתה יודע, לפעמים מצנזרים חלק, אולי לא היו אומרים מתבכיין על נשיא המדינה. אולי לא היו אומרים זה. אבל,

בועז בן צור · נגדית רק, מצויין. עכשיו תראה. בוא נראה, בוא נמשיך את ההתכתבות. לקרוא את ההתכתבות הפנימית. ישועה כותב לאלקלעי, שורה 12,

משה בר-עם · נגדית מר בן צור, אבל שוב, העד מתבקש להתייחס להתכתבות שהוא לא צד לה.

בועז בן צור · נגדית אבל אני רוצה, תכף אני רוצה,

משה בר-עם · נגדית אז את זה הבנו. בסדר, אפשרנו כברת דרך מסוימת. אבל מה, מה אנחנו מרוויחים פה?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לאדוני מה אנחנו מרוויחים. אנחנו מרוויחים פה שאם יש משהו שנכתב בוואלה והעד אומר אני לא ראיתי אותו. וזה בסדר. אבל לטעמי, לטעמי יש פה ניוז.

משה בר-עם · נגדית זה, את זה הוא כבר אמר.

בועז בן צור · נגדית ותכף נראה שמדברים פה על חייק.

משה בר-עם · נגדית זה,

בועז בן צור · נגדית אדוני,

משה בר-עם · נגדית את זה הוא כבר אמר. אז את זה אפשר להמשיך.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז אני,

משה בר-עם · נגדית אם יש משהו שהוא יכול לתרום לנו, אז,

בועז בן צור · נגדית כן, כן. אז אני אראה, כן.

משה בר-עם · נגדית נתקדם.

בועז בן צור · נגדית אז נתקדם, בסדר גמור. בשורה 12138 בוא נעבור על שלוש שורות ונראה, כי זה נוגע גם אליך. כותב ישועה לאלקלעי"אבי, אתה כל הזמן מתחכם על אותם דברים. מספיק עם זה. עשית את זה עם האולטימטום שדיברנו". רואה? אוקיי. ואז הוא אומר: אומרים בכיר בליכוד. אתה חייב להיות או אובר חוכם ולומר בכיר בלשכת ראש הממשלה." תפסיק עם זה כבר. אני אוכל הרבה חרא כדי להגן בהמון מקרים. ואתה כמו ילד בן שנה על כל דבר מנהל משא ומתן אין סופי". רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז כותב אלקלעי את הדברים הבאים: "תן להלחיץ אותם קצת, זה כיף. הוא התקשר תוך דקה ואמר שיברר איך להציג ויחזור אליי. בסוף יהיה בסדר. תן ליהנות בדרך". עכשיו, אני לא יודע אם זה אתה או חפץ, מי יתקשר תוך דקה. אני חושב, אני נוטה להניח יותר שזה אתה, כי אתה היית בקשר עם אלקלעי בעניין. אבל אני לא יכול לחתום על זה. נדמה לי שזה המהלך הסביר יותר. נכון?

שי חייק · נגדית אני באמת לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. אוקיי. אבל בוא נבין לרגע את אלקלעי הזה

משה בר-עם · נגדית שוב, מר בן צור, תספרו לנו בסיכומים מה אתם חושבים על מה שאלקלעי כתב. מה, מה אדוני רוצה מהעד? העד לא יכול להוסיף לנו שום דבר. כתב כך, כתב אחרת.

בועז בן צור · נגדית אז אני אשאל את העד. אני אשאל את העד. תאשר לי שהעמדה הפנימית שאתה רואה אותה עכשיו של אלקלעי מבחינתך היא לא עמדה מנומקת עיתונאית. נכון?

משה בר-עם · נגדית אני,

בועז בן צור · נגדית מה?

משה בר-עם · נגדית נדמה לי היה שהנחיתי את אדוני לא לשאול,

בועז בן צור · נגדית לא, מבחינתו בצד של הפונה.

משה בר-עם · נגדית מה זה רלוונטי מה מבחינתו? זה התכתבות בין שני צדדים שהוא לא צד להם.

בועז בן צור · נגדית אני מבין אדוני. אבל השאלה אם זה לא עניין,

משה בר-עם · נגדית לא, זה לא מוסיף לטעמי שום דבר.

בועז בן צור · נגדית אז אני אשאל אותך מהזווית שלך. בסדר, אני מבין מה שזה. מבחינתך, העניין הוא עניין סטנדרטי ובנאלי לפנות במה שפניתם פה. נכון? אס. אס. ודברים של הנשיא.

שי חייק · נגדית העניין הוא חלק מהסדר הנכון שבה עובדת דוברות מול, מול תקשורת

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

שי חייק · נגדית אם יש דברים שעליהם הותקפנו, בטח אם הם דברים קשים, בטח אם הם מגיעים מנשיא המדינה. אנחנו נגיב את תגובתנו וגם, כן, אנחנו נבקש שהיא תפורסם.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אז בוא נעבור להתכתבות שנוגעת לחייק אדוני. כי אתם מדקדקים איתי בעניין וזה בסדר. בשורה 12145 כותב אחרי הלחצה, שזה כיף. "זה הנוסח שחייק ביקש ממני,". הנוסח מופיע שורה למעלה. "בהרמוניה ובשיח נעים. אז מה הבעיה עם זה?" רואה? אוקיי. אז מה שאנחנו מבינים כאן שאתה שוחחת איתו, נכון? התכתבת איתו. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה היה כמו שאנחנו רואים בהרמוניה ושיח נעים

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה ניכר בך לדעתי. נכון?

שי חייק · נגדית תודה, כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. והוא בדק איתך אלקלעי למי אפשר לייחס את הדברים. נכון? זו הסוגיה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזה שיח שגור ומקובל, נכון?

שי חייק · נגדית נכון. בעצם למי לייחס

בועז בן צור · נגדית למי לייחס, בסדר גמור. ואז, אני כן רוצה להראות את זה. המוצג כבודם הוא הפרסום, ואני אראה את הפרסום. זה נ/2842. אתה רואה? "בכיר בליכוד מקורב לנתניהו: לא מבינים על מה ריבלין מתבכיין". רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית "הביעו גורמים בסביבת ראש הממשלה תמיהה על דברי ריבלין, שציפה מנתניהו לגנות את מסע ההסתה. לא שמענו אותו מגנה את התמונות שבהן הוצג נתניהו במדי נאצים". נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נראה מה מופיע מיד אחרי הכותרת. אני רוצה לשאול את ההתייחסות שלך. תסתכל. אחרי הכותרת יש ראיון, אגב העניין הזה, של דב גיל - הר, שעוד יופיע כאן במשפט, עם הנשיא ריבלין. עכשיו, הריאיון הוא 17 דקות. תאמין לי, לא נשמע 17 דקות. נשמע רק את השאלה הראשונה. שאגב, הסכריניות שבשאלה הראשונה היא גם עד השאלה של ה - 17 דקות. ונבין רגע מה יוצא כאן, נקבל את ההתייחסות שלך כאיש תקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אדוני פשוט יקריא את זה.

בועז בן צור · נגדית אי אפשר, גברתי, חייבים לשמוע את זה. כי זה כל כך סכריני, זה נוטף דבש, שאני חייב שבית המשפט ישמע את השאלה הראשונה רק. שאלה אחת. מה? מה קרה? בדקתם את הריאיון הזה לפני שהכנסתם לנו,

אסף עיסוק · נגדית נשיא המדינה דאז,

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור. בדיוק. עולה? ועד שזה יעלה אני אבשר לבית המשפט שתוך רבע שעה אני מסיים גם. וזה נותן ממד של אופטימיות.

ז'ק חן · נגדית תקשה עליהם הפרידה.

דובר לא מזוהה · נגדית (מושמעת הקלטה באולם בית המשפט)

בועז בן צור · נגדית טוב, אז השאלה הנוקבת הראשונה היא איך אתה כזה מושלם? מר ריבלין, איך אתה כזה מושלם? בוא תסביר לנו. עכשיו אני רוצה להראות לך, תכף נסגור את זה.

שי חייק · נגדית בבקשה אל תבקש ממני להעריך את העניין העיתונאי שב -,

בועז בן צור · נגדית לא, לא. אני רוצה להראות לך את השאלה הראשונה ששאל גיל - הר את נתניהו בראיון שהפך לחלק משוחד. בסדר? ובוא, אז אני אשאל אותך שאלה, כי זה לסגור את כל המעגל המטופש הזה של מה שהכניסו לנו פה באישום הזה. בוא נתסכל. אחרי שהיה סיכום עם, אני כבר אומר לך, היה סיכום מסוים בין חפץ לישועה. זו השאלה הראשונה. את ריבלין הוא שאל איך אתה כזה מושלם? אגב, זה 17 דקות של סכרין הולך ומתגבר, קשה להגיע, כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ו-?

בועז בן צור · נגדית שנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה מעלים לנו כרגע?

בועז בן צור · נגדית את השאלה הראשונה של הריאיון של מר גיל - הר שזכה למקום בפנתיאון התקשורתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הרגע שמענו.

משה בר-עם · נגדית לא, לא, נתניהו עכשיו.

בועז בן צור · נגדית נתניהו, כן, אני משווה את נתניהו. גיל - הר, נתניהו, גיל - הר, ריבלין. מה אצלנו מה אצלם.

משה בר-עם · נגדית לא ראינו את הריאיון עם מר נתניהו?

בועז בן צור · נגדית ברור שראינו.

משה בר-עם · נגדית כשהוא הנחקר?

בועז בן צור · נגדית ראינו את זה עם ישועה?

משה בר-עם · נגדית כן, זה מה שאני שואל.

בועז בן צור · נגדית כן. אבל לא השווינו את זה. לא העמקנו את זה, כן. לא עולה?

דובר לא מזוהה · נגדית אבל אתה יכול לעשות פרפרזה על השאלה.

בועז בן צור · נגדית לא עובד. טוב. בוא, אני אגיד לך כאן. פה יש ראיון מאוד מאוד מלטף. הראיון עם נתניהו הוא ראיון, יש יאמרו, אתה יודע, אגב, מותר לראיון להיות נוקב. בסדר, בדרך כלל ראיונות, אתה יודע, זה לא מסאז'. אתה נטל אומר לו, אני עושה פרפרזה. אצל ריבלין איך אתה כזה מושלם. והוא אומר לו אתה נטל על זה ועל זה ועל זה. תגובתך? בסדר? זה פחות או יותר באיזון, בסימטריה. אבל עכשיו אני חוזר כרגע לכתבה בוואלה, ריבלין, מה שדיברנו. אם תסתכל בכתבה, תאשר לי שבפועל מעבר להפניה לראיון של 17 הדקות הכתבה עוסקת בפרסומים שהיו נגד ריבלין ובתגובה של ריבלין, שזה בסדר. מותר לריבלין להתבטא כמובן. אבל תאשר לי שזה מרכז הכובד של הכתבה הזאת. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, מה תיתן לנו התשובה שלו אם זה מרכז הכובד?

בועז בן צור · נגדית שזה מרכז הכובד. ולכן בסוף כשהם פנו ואמרו אנחנו רוצים לתת תגובה, התגובה בסוף נכנסת בפריימינג הזה, זה מבחינתו הדבר, הפנייה הכי סטנדרטית והתוצאה הייתה עקומה משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אפשר ללכת ישר לסוף השאלה. אם זה סטנדרטי,

בועז בן צור · נגדית כן, אז בוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ובלי לשמוע את דעתו.

בועז בן צור · נגדית הפנייה שלכם הייתה פנייה סטנדרטית, אירוע תקשורתי, דיברנו על זה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. התוצאה היא כמו שאנחנו רואים הכתבה, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בכתבה יש גם ראיון מאוד מלטף עם ריבלין. נכון?

שי חייק · נגדית כן. לפעמים הדברים האלה עולים כקישור. אבל בסדר, ברור שפה, בוא נגיד ככה, זה לא מה שדובר חושב. אני לא רוצה להגיד מצפה, כי אין לנו ציפייה, אבל בוא נגיד שהיינו רוצים לראות ביטוי יותר נרחב לתגובה שלנו,

בועז בן צור · נגדית לתגובה שלכם

שי חייק · נגדית שקיבלה, בגלל שהפרסומים התחילו בצד השני, לקבל את הבולטות על התגובה שלנו

בועז בן צור · נגדית בדיוק. זו הייתה הציפייה, נכון? שלכם. היא לא התממשה במלואה בטח. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי. נעבור לפריט האחרון. זה פריט 237. כמובן לא נחקרת עליו. זה הטענה היא שיש דרישה לפרסום כתבה על הכללתו של נתניהו ברשימת 10 הגברים הנערצים בארצות הברית.

יהודית תירוש · נגדית הוא נחקר על זה.

בועז בן צור · נגדית הוא נחקר? סליחה, סליחה, סליחה. נכון, נחקר. כתוב לי נחקר גם. טעות שלי. טוב. אתה מעביר, אני אראה לך בהתכתבויות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מספר?

בועז בן צור · נגדית 237 גברתי. וזה שורה 17660 בוא נראה מה אתה כותב לו..

שי חייק · נגדית שמה הוא? נחשב או נחשק? לא, לא שמעתי

בועז בן צור · נגדית נחשב. יש טיים מגזין עושה כל שנה, לא, זה לא מאה המשפיעים. זה שהוא, נערצים

שי חייק · נגדית אה, עם ה - IQ?

ז'ק חן · נגדית לא, נערצים, נערצים.

שי חייק · נגדית אה נערצים. אוקיי, סליחה. כן, כן.,

בועז בן צור · נגדית הנערצים, כן. לא יודע אם זה IQ. טוב. בוא נראה מה אתה כותב לישועה, שורה 17660 הנה, אתה שולח לו את הקישור, נכון? רואה?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואתה כותב לו, אולי במרירות מה"אם הוא היה יוצא נמוך זה כבר היה כותרת". נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה ה - mind of state שלך, אם היה סקר שלא מחמיא הייתם, אם זה היה יוצא נמוך כבר הייתה כותרת. כך אתה תופס, נכון? את מהלך הדברים.

שי חייק · נגדית נכון. זה כמובן, כמו שאתה רואה בעין חיוך כזה. וזה,

בועז בן צור · נגדית בסדר

שי חייק · נגדית זה אולי גם mind of state אבל גם דרך של דובר לעיתים להתבכיין

בועז בן צור · נגדית לכן אמרתי במרירות מה. בסדר? לא אמרתי דואב. נכון? אתה,

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה משקף את ה - mind of state שלך אבל. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. טוב. כלומר, אם היה נניח יוצא נמוך או לא מדורג אז הייתה כותרת נתניהו בחוץ. כותרות כאלה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? יופי, גם בוואלה. עכשיו, החוקר אומר לך בשורה, בעמוד 23, שורות 10-12. "תגובתו של אילן ישועה הייתה שהוא מכין אייטם על העניין. כך זה התנהל אצלכם. אתה שולח לאילן מידע והוא ישר מעלה על זה אייטמים". כך שואל אותך. ואתה משיב לו, בדרכך הסולידית, "במידה והוא רוצה". שזו האמת. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שלחת מעט מאוד אייטמים לנתניהו, כמו שראינו. לישועה, כמו שראינו. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית חלק הוא העלה, חלק הוא לא העלה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. לכל מה ששלחת היה לו ערך עיתונאי מבחינתך

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה. אוקיי. וזה לא, כמובן זה גם לא, גם לא דרישה. אין פה דרישת סיקור. אתה כותב"שולח את האייטם"ואומר"אם הוא היה יוצא נמוך זה כבר היה בכותרת". זהו, תעשה מה שאתה מבין. נכון?

שי חייק · נגדית לא, אני גם חושב שאתה לא תמצא איפה שהוא שאני אומר לו למה, או כמה, או למה זה לא עלה או מה אתה זה או תעלה בכל זאת. או משהו בסגנון הזה.,

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שי חייק · נגדית אבל בסדר, זה היה הסגנון האישי שלי. אני לא יודע מה,

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. שפעלת איתו כך מול אמצעי התקשורת הנוספים

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. עכשיו אני רוצה להראות לך, ב - 2013, שאצלנו זה בתוך תקופה שקוראים לה תקופה, אני לא רוצה לכנות אותה בשם. באפריל 2013 זה נ /,439 אתה לא היית אז בתמונה.. אז אם תסתכל, הנה, באפריל 2013 לפיד ברשימת המשפיעים של הטיים. זה יפה מאוד. מקף,, נתניהו בחוץ. נכון? בוא, תסביר לנו מה, כאילו, תסכים איתי שיש פה איזה דקירה קטנה נתניהו. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

שי חייק · נגדית כן. אתה, אתה דורש ממני דברים של מבקר תקשורת. אני לא,

בועז בן צור · נגדית לא, אתה איש תקשורת, בכל אופן. אבל זה ברור, נכון? לפיד ברשימת המשפיעים של הטיימס, זה יפה מאוד.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. נתניהו בחוץ. מה קשור? אלא אם כן דקירה קטנה, נכון?

שי חייק · נגדית כן, בהחלט. זה אייטם לא טוב

בועז בן צור · נגדית לא, זה אתר, לא, יש לנו אתר משועבד, זה הבעיה שלי איתו. אוקיי. עכשיו, בוא נראה, בוא נראה כתבה שנה קודם. זה נ/440 ו - נ/441. אז כבר אני אומר לך שנתניהו שמסוקר, שהוא היה במשפיעים של הטיימס, הוא היה ברשימה אחת עם חמינאי בשנה הראשונה. ואחרי זה עם ביבר ונסראללה. בסדר? זה הבחירות של וואלה. מה אתה אומר?

משה בר-עם · נגדית מה, אדוני רוצה התייחסות,

בועז בן צור · נגדית לא רוצה התייחסות. כן. אוקיי. אבל לא, כשאתה כותב"אם הוא היה במקום נמוך זה כבר היה עולה", לזה התכוונת. לא לזה קונקרטית. זאת אומרת,

שי חייק · נגדית לאופי של הסיקור,

בועז בן צור · נגדית לאופי של הסיקור בוואלה. נכון? זה האופי

שי חייק · נגדית לאופי של הסיקור באופן כללי ו - וואלה כחלק ממנו

בועז בן צור · נגדית תודה רבה. אוקיי. עכשיו, הידיעה ששלחת לישועה, התפרסמה בעוד מקומות. אני אראה כבודם את נ/2843 ו - נ2844 אוקיי.. עכשיו, ישועה שולח לך את הקישור שהם מעלים גם, ישועה שולח לך את הקישור לידיעה. נוכל להתקדם, זה עלה בעוד מקומות. בסדר? טוב. אני רק,

שי חייק · נגדית כן?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הוא שולח לך את הקישור ואז החוקר שואל אותך בעמוד 26 שורה 7-8: "נראה כי אילן ישועה עובד עבור לשכת ראש הממשלה. אתה מבקש ואילן דואג לביצוע ודואג לידע אותך שהדרישה בוצעה". אז בוא, בוא נבין רגע אחד. אתה רואה? זו השאלה של הכותב. אז אתה כותב כבר ביקשנו, העלה, הרבה מקרים שמתוך 4 שנים היו אמורים להיות לך הרבה מקרים, כלומר, אתה אומר לו אם היית, הוא אומר לך, החוקר הזה, שאילן ישועה עובד עבור לשכת ראש הממשלה. תגיד לו תשמע, תראה לי הרבה מקרים, נכון? שזה באמת קרה. והוא לא מראה לך הרבה מקרים. תכף אני אראה לך כמה מקרים הוא מראה לך. בגלל זה אתה משיב את מה שאתה משיב. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואתה אומר לו אני אראה לך איך אני מתנהל, אני עושה פרפרזה, מול עיתונאים אחרים, שאומרים לי"מטפל אחי". נכון? אתה רואה?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ועכשיו, תאשר לי, אתה, עכשיו אתה אומר לו"אני יכול להראות לך", אתה רואה? מול שורה 9-10. אמת? אוקיי. אז בוא נראה מה החוקר אומר לך. הוא, אתה מרגיז אותו. כי השאלה הבאה של כוכב התקשורת הזה היא בשורה 12. "במהלך החקירה דנו רבות שאתם אנשי ראש הממשלה מקבלים יחס מועדף בוואלה והראיתי לך הרבה דוגמאות. מה? עכשיו אתה חוזר בך מכך?" רואה? בוא נחזור שוב על השאלה הזאת. כי ראינו את החקירה וראינו את החקירה הנגדית שלך עכשיו. שהראו לך שאתם, דנו רבות שאתם אנשי ראש הממשלה מקבלים יחס מועדף בוואלה. היה דבר כזה? הראו לך שאתם מקבלים יחס מועדף בוואלה? או שאתה שללת את זה ואנחנו רואים איך, על מה ולמה.

שי חייק · נגדית לא, אני חושב שזו הייתה התזה שלו. ואני הסברתי את הדברים לאשורם

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. והוא אומר לך"הראיתי לך הרבה דוגמאות". הכוכב הזה הראה לך הרבה דוגמאות? הוא חקר אותך על ארבעה פריטים מתוך עשרה, שהיו לך אינטראקציות אין סופיות בעניין הזה. וגם הראינו כל פריט ופריט. הוא הראה לך שוואלה, שמקבלים יחס מועדף בוואלה? או שזה דברי הבל? השופט קלינגר היה אומר תמיד זה הבל. מה, לא משנה, לא אליך. כן?

שי חייק · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית כן?

שי חייק · נגדית לא, אני, כלומר, הוא שאל אותי. קודם כל, עכשיו כשאתה מראה לי את זה, אז אני במקרים שהוצגו לי היו מקרים של הצלחות אני מניח. כלומר, שאנחנו ביקשנו והוא קיבל.

בועז בן צור · נגדית הראינו פניות. הפניות הסטנדרטיות,

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית חלק עלה, חלק לא עלה

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי

שי חייק · נגדית ואני אומר, הסברתי במהלך, במהלך החקירה ואני חושב שגם הסברתי לו די טוב, שאנחנו, לפחות בהיבט שלי, של הדוברות הפוליטית, עבדנו באופן סטנדרטי לחלוטין.

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקיי

שי חייק · נגדית כמו שעבדנו מול אחרים

בועז בן צור · נגדית שום יחס מועדף, נכון?

שי חייק · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אוקיי. עכשיו, תסכים איתי, אבל שלא שאלו אותך, למרות שניסית, לא שאלו אותך שום שאלה כדי לקבל איזה שהיא תמונה, כי יש יחס מעודף, אז צריך לבדוק. מועדף כלפי מי? צריך להראות איזה שהוא עולם רחב יותר כדי להגיע לאיזה שהיא תובנה שישנה או איננה. אז לבדוק אם יש יחס מועדף למשל, צריך לבדוק אולי איך היה הסיקור בכללותו. להגיע לאיזה שהיא תובנה צריך לבדוק מה היה הסיקור בכללותו. נכון? נגטיבי, לא נגטיבי, עוין, לא עוין.

שי חייק · נגדית תראה, אני יכולתי להתייחס אך ורק למה שהוצג בפניי

בועז בן צור · נגדית אני מסכים איתך. מסכים איתך. אין לי ספק. אתה מעיד ואתה משיב למה ששואלים אותך אבל כרגע, אני שואל אותך כמי שהיה עד, אבל שכן מבין בתקשורת, כן עבד בתחום. לכן אני שואל אותך כרגע את התובנות שלך. בשביל להגיע לאיזה שהיא תמונת עולם, מסקנה, אם היה יחס מועדף או לא יחס מועדף. צריך לראות את מכלול הסיקור כדי להגיע למסקנה כלשהי.

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אלמנטרי, נכון? צריך לראות גם פוליטיקאים אחרים איך הם מסוקרים במקביל? אם זה מועדף, זה לא מועדף. צריך גם לבדוק אותם. נכון?

שי חייק · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. צריך גם לבדוק איך אתה, או אחרים, עבדתם מול אמצעי תקשורת אחרים, כדי להבין איך זה עובד.

שי חייק · נגדית נכון. אבל בוא, שלא יתפרש כאילו אני נותן לכם עצות איך, איך צריך,

בועז בן צור · נגדית לא, אנחנו, אנחנו כבר אחרי. אנחנו בשלב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אתה עונה לשאלות ששואלים אותך.

בועז בן צור · נגדית כן. אתה מבחינתך, כדי להגיע לאיזה שהיא מסקנה צריך לבדוק את כל האלמנטים שאמרתי אותם. נכון? אז אתה יכול להגיע למסקנה כן מועדף, לא מועדף. הבל, כמו שהיה שופט שאומר. או אמת לאמיתה. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי, טוב. עכשיו נסיים בעניין אחרון. אתה מסרת עדות פתוחה, נכון? בפברואר 2018 נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מטבע הדברים, כמובן שום בדל של חשד. שום דבר. נכון? מה שנקרא ללא אזהרה, חקירה פתוחה.

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני חושב שהחקירה הייתה מגמתית. ראינו. בסדר? נשים את זה כבר כרגע בצד. אבל תאשר לי שאתה הבנת שרוצים שתאשר תזה מסוימת. תזה נתניהו - וואלה - נתניהו - וואלה. מועדף.

שי חייק · נגדית לא יודע, לא יודע, לא רוצה להשתמש במילים תזה מועדפת,

בועז בן צור · נגדית מסוימת אמרתי

שי חייק · נגדית אבל, אבל באופן עקרוני כן. רוב השאלות הלכו למקומות האלה

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תאשר לי שאחרי החקירה שלך המשכת לשמש בתפקיד הדובר הפוליטי עוד שנה לאחר מכן, סדר גודל.

שי חייק · נגדית בערך, כן

בועז בן צור · נגדית בערך. עכשיו, אתה זוכר שלאחר החקירה שלך, סמוך לאחר מכן היה פרסום בכלכליסט, איזה שהיא כתבה שאני אראה לך.

שי חייק · נגדית לא, אני זוכר שהייתה,

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך

שי חייק · נגדית זוכר פשוט את התמונה המחרידה. חוץ מזה אני לא זוכר כלום

בועז בן צור · נגדית בסדר. אז אנחנו, תראה, "דובר הליכוד שנחקר ברשות ניירות ערך יצא לחופשה. הוא עובד הליכוד ואינו עובד מדינה. לפי הערכות רוב הסיכויים שלא ישוב לעבודתו". אתה רואה את זה?

שי חייק · נגדית נכון. נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כמי שהיה מושא העניין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי זה?

בועז בן צור · נגדית מ - 22 בפברואר 2018 מספר ימים אחרי החקירה שלו..

דובר לא מזוהה · נגדית יומיים.

בועז בן צור · נגדית יומיים אחרי החקירה. אוקיי. אז בוא נבין רגע אחד.

ז'ק חן · נגדית רק שהוא זיהה את זה לפי התמונה. באמת נראה לו את התמונה. לדעתי לא מחרידה, אבל רק שיגיד שהוא מדבר על זה.

שי חייק · נגדית כן, כן, כן, אני יודע על מה

בועז בן צור · נגדית זה מולו.

ז'ק חן · נגדית אה, אוקיי.

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. טוב.

ז'ק חן · נגדית היא לא מחרידה.

שי חייק · נגדית אני, עניין, לבן לחלוטין. כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נבין ככה: אתה כמובן לא יצאת לחופשה וחזרת לעבודה שלך. נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. וגם יש תגובה של עורכי הדין,

שי חייק · נגדית אבל זה יהיה שמור לעד בגוגל, כן? שאני עזבתי

בועז בן צור · נגדית נכון, זה יהיה שמור לעד. אבל בוא נבין רגע מה קורה פה. כי אני גם רואה את התגובה של עורכי הדין שלך לכתבה. כלומר, שיוצא מזה שמי שניסה להפעיל לחץ לא נחקר, מסר עדות, מעורבים. יציאה לחופשה לא קשורה לתיק 4000 צפוי לשוב לעבודתו בימים הקרובים.. רואה?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו תאשר לי, אני כבר אומר לך, שאנחנו ראינו את זה. זה לא קשור אליך, בשורה של עדים ומופעים שכתבו על זה שהוא הפך להיות עד מדינה. וזה נכנס לחדרי חקירות ויוצא לחדרי חקירות. שורה של גורמים פה, דברים שלא היו ולא נבראו. מבחינתך הפרסום שאומר שיש סיכוי שלא תחזור לעבודה ושיצאת לחופשה ונחקרת ברשות ניירות ערך - מה זה אומר?

שי חייק · נגדית מה זאת אומרת מה זה אומר?

בועז בן צור · נגדית זה אומר, אני אגיד לך מה זה אומר. יש רושם, זה עלול ליצור את הרושם שמשהו לא תקין פה בעניין?

שי חייק · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט. בהחלט מה?

שי חייק · נגדית בהחלט. להראות או שאני כבר מעורב באיזה שהוא מגע או שאני כבר לא רלוונטי לתקשורת ולכן זה, או גם לאותת לנתניהו הוא לא איתך כבר.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, הפרסום הזה הוא לא נכון בהגדרה, נכון?

שי חייק · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והוא פרסום לא נעים. נכון?

שי חייק · נגדית לא נעים זה מילה יפה

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת זה,

שי חייק · נגדית אני אומר, אני גם באותה תקופה ציינתי, אני את התקופה הזאת אני פחות זוכר. הייתי בהתקף חרדה מתמשך בתוכה. ואני אפילו לא קבלתי על, על הפרסומים האלה.

בועז בן צור · נגדית טוב. אנחנו, אני סיימתי. תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש חקירה חוזרת?

אסף עיסוק · נגדית קצרה מאוד. שאלה אחת כבודכם. במהלך חקירה, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, יש עוד משהו?

בועז בן צור · נגדית סליחה, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר?

בועז בן צור · נגדית כן, כן.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 14 מר שי חייק, משיב לעורך הדין אסף עיסוק בחקירה חוזרת:

אסף עיסוק · חוזרת אמרת לחברי עו"ד בן צור שאתה נוטה להסכים שוואלה לא נתפס כקובע סדר יום. בחקירה שלך, אני מפנה לגליון 6 שורות 16 עד 19,

שי חייק · חוזרת כן?

אסף עיסוק · חוזרת כשנשאלת מה החשיבות של אתר וואלה אמרת"וואלה הוא השני ל - ynet מבחינת קביעת סדר יום וכו". תסביר בבקשה למה התכוונת בחקירה שלך אם כך.

שי חייק · חוזרת בחקירה שלי, נשאלתי לגבי כמו מן מדד כזה של מי, מי קובע יותר מה. ומה שעניתי שאחרי, בערוצי הברודקאסט, אחרי ערוצי הזה וזה וזה, הוא שני בחשיבותו ל - ynet כן..

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זהו?

בועז בן צור · חוזרת כבודם, רק יש לי בקשה אחת. מכיוון שאנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, את העד אפשר לשחרר?

בועז בן צור · חוזרת כן, בהחלט. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. יש, אני מבינה גם למדינה יש מה להגיש, אז עוד רגע.

בועז קראוס · חוזרת כן כבודה, כבר נעשה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר חייק, תודה רבה לך. מר חייק?

שי חייק · חוזרת תודה לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סיימת. תודה רבה, כל טוב לך.

שי חייק · חוזרת תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, מה, מה המדינה מגישה?

בועז בן צור · חוזרת כן, יש רק עוד דבר אחד כבודם. אחרי ההגשה של חבריי. אנחנו, אני מניח שנפרדים לתקופה לא מבוטלת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן.

בועז בן צור · חוזרת א', תודה על אורך הרוח. יש לנו אבל קבוצה שנייה של עדים שקיבלנו. אנחנו, נבקש לקבל את זה תוך פרק זמן סביר את סדר העדים, כי אנחנו צריכים להתחיל להכין את החקירות שלהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תכף אני אנסה לעשות בירור בכלל מה צפוי לנו.

בועז בן צור · חוזרת בסדר. וגם לקבל את החוקרים שצריכים להיכנס. בקיצור, לקבל רשימה של,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רשימת עדים.

בועז בן צור · חוזרת לפי הסדר. קיבלנו בנק של כ - 20 עדים. וצריך לקבל את הסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. תכף נראה איפה זה עומד.

בועז בן צור · חוזרת תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת קודם תגישו מה שאתם רוצים.

אסף עיסוק · חוזרת כן כבודה. אני אגיד לפרוטוקול כדי שיהיה מסודר מה אנחנו הולכים להגיד. ואחר כך יש לי איזה עניין להציג בפני כבודכם ולשאול איך אתם רוצים, איזה שהוא מוצג שהוצג, שהוא סומן בכפילות. אז אנחנו נגיש כרגע,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ההגשה של המסמכים האלה היא בהסכמה, נכון?

אסף עיסוק · חוזרת כן, כולם בהסכמה עם חבריי. גם הראינו להם את הקלסר.

ז'ק חן · חוזרת לפני חודשים, (מדברים ביחד.)

אסף עיסוק · חוזרת חובות מקודם. אז אנחנו מגישים את הודעת עו"ד ישראל לשם ומזכר ריענון שלו. ההודעה תסומן ת/680.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, רגע.

אסף עיסוק · חוזרת הכל מסומן כבודה בקלסר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי.

אסף עיסוק · חוזרת המזכר שלו זה ת/681 ההודעה של עו"ד טליה גרסטלר..

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שנייה אחת. שנייה. בסדר. הודעה של?

אסף עיסוק · חוזרת הודעתה של עו"ד טליה גרסטלר רוטשילד, ת/. 682 מזכר הריענון שלה ת/. 683 לגבי שניהם אני רק אציין שהמוצגים שהוצגו לשניהם כבר סומנו והוגשו עם עדים אחרים. זה ת/83 ו - ת/92 אנחנו לא נגיש אותם שוב..

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי.

אסף עיסוק · חוזרת העד הבא זה מוטי אלמליח. מוגשת הודעתו. ת/684 ומזכר ריענון שלו ת/685 לעד הוצגו בעצם שני מסמכים: ת /.176 כבר נמצא, הוגש ונמצא בתיק בית המשפט. ו - ת/175 נמצא כאן בקלסר ומוגש כעת. העדה האחרונה זאת קים לוי. התמלול של ההודעה שלה מיום 10 באפריל 2018 זה ת /,686 ההודעה שלה מאותו יום ת /.687. יש לה הודעה נוספת שהיא תהיה ת/688. ומזכר ריענון שלה ת/689. לגבי המסמכים שהוצגו לה, הם סומנו בתיק המוצגים המקורי, לפחות מרביתם. וקיבלו כבר ת'. הם מסומנים כאן. זה ת/342 עד ת/346. ו - ת/350 עד ת/353. בנוסף, יש ברקוד 225 שהוא סומן ת/690.

ז'ק חן · חוזרת עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אלה עדים שהודעתם בעבר שאתם מוותרים עליהם או שאתם מודיעים עכשיו?

אסף עיסוק · חוזרת מגישים בהסכמה עם חבריי, חלף,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כולם כבר הייתה הודעה. כי חלק אני זוכרת. אוקיי.

אסף עיסוק · חוזרת עכשיו, ביחס ל - ת/350 עניין קצת טכני. ת /,350 היום בתיק בית המשפט הוא מסמך שמסומן בברקוד. 350 זה מסמך שהוגש על ידינו וסומן למעשה ת/369. במהלך חקירתו הנגדית של חברי עו"ד חן הוא סומן כנראה בטעות פעם נוספת כ - ת/. 350 אלא ש - ת/350 סומן על ידינו בתיק המוצגים המקורי כמוצג שהוא הוצג לקים לוי ונמצא כאן בקלסר. שאלתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז מה שיש לנו היום ת/350 צריך לבדוק, הוא בעצם ת/369?

אסף עיסוק · חוזרת כן כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז יש לנו את אותו מסמך סרוק פעמיים. רק לפרוטוקול.

אסף עיסוק · חוזרת כן. והקושי היחיד הוא שבמזכר ריענון מופיע ת', של קים לוי, מופיע ת/350 והכוונה היא למוצג שאנחנו רוצים להגיש עכשיו, כך שיש איזה שהיא כפילות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. אתם מגישים ת/. 350 מה שכבר יש לנו כ - 350 ויש לנו גם כ - 369. אמור להישאר 369.

אסף עיסוק · חוזרת נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. בסדר, נעשה סדר. בסדר. אם יהיה משהו לא ברור אנחנו נשאל אתכם.

אסף עיסוק · חוזרת בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עוד משהו שאתם מגישים?

אסף עיסוק · חוזרת לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עכשיו יש לי שאלה. אני מבינה שהנוכחים כאן לא נמצאים ממחר ואילך. אבל אם בכל זאת אתם יודעים, רגע, יש לנו עותק אחד?

אסף עיסוק · חוזרת כן כבודה. יש עוד עותקים. אם יש צורך אנחנו נגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, בסדר. בדרך כלל עדיף שניים.

אסף עיסוק · חוזרת יש עוד אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עוד אחד. אחד הולך לסריקה. השאלה אם אתם יודעים מה משך החקירות?

יהודית תירוש · חוזרת אני יודעת לומר בזהירות, כי זה בכל זאת לא אני חוקרת. אבל בזהירות אני אומרת שנדמה לי שהחקירה הראשית, וכבודכם לא יתפסו אותי במילה, עומדת על שלושה ימים. נדמה לי שזאת ההערכה. אם צריך אני אבדוק את זה שוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי.

יהודית תירוש · חוזרת זאת ההערכה האחרונה שאני זוכרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. מישהו יודע מבחינת עו"ד חדד?

ז'ק חן · חוזרת ההערכה שעו"ד חדד אמר לי, התעניינתי מתוך סקרנות. כי אנחנו נפרדים עכשיו לכמה חודשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, גם אנחנו שואלים מתוך סקרנות. כן.

ז'ק חן · חוזרת אבל אתם כבר, כבודכם, צר לי.

משה בר-עם · חוזרת אתכם נראה אחרי הפגרה, זה מה שאדוני אומר?

ז'ק חן · חוזרת הוא דיבר על בערך 10 ישיבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 10 ישיבות?

ז'ק חן · חוזרת משהו כזה. ושוב, אני מקווה שאני לא ממעיט. אבל, אני חושב, זה מה שהוא אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אני מבינה שמהתביעה תהיה לנו החלפה.

יהודית תירוש · חוזרת כן תהיה החלפה כבודכם. יכול להיות שאני אגיע,,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש החלפה של הצוות.

יהודית תירוש · חוזרת אני לא מבטיחה להיעלם לגמרי, אבל תהיה החלפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ועו"ד בן צור לא יהיה. עו"ד חן?

ז'ק חן · חוזרת אני מבטיח להיעלם לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה? אתה, גם אדוני צפוי להיעלם?

ז'ק חן · חוזרת סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני גם צפוי להיעלם?

ז'ק חן · חוזרת כן. חברתי לא מבטיחה. אני מבטיח שאני איעלם גברתי. זו הבטחה שלי לגברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עכשיו, רק עוד שאלה אחת. אחרי הגב' קליין אנחנו ממשיכים בתיק 1,000 או אנחנו,

יהודית תירוש · חוזרת כן, יש קבוצת עדים של תיק. 1000 כ - 15 עדים אם אני לא טועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת או - אה.

יהודית תירוש · חוזרת שהם ממשיכים בעצם אחרי הגברת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גומרים את תיק 1000 או שוב זזים?

יהודית תירוש · חוזרת לא, לא. אנחנו, יש קבוצת עדי 1000 ואנחנו אז חוזרים לקבוצת העדים השנייה של 4,000 שבאמת, בהתייחס למה שחברי ביקש, אנחנו מלכתחילה נתנו איזה שהיא הערכה של קבוצות עדים. אבל אמרנו את הכל תחת הסתייגות. ובאמת למשל שני חוקרים זזו מקבוצת העדים הראשונה. ובאמת נשלב חוקרים בקבוצת העדים השנייה. כך שאנחנו נעביר בהקדם האפשרי רשימת עדים עם הסדר, מעודכנת לחבריי בהקשר הזה.

ז'ק חן · חוזרת אז אם יורשה לי לעזור לבית משפט מבחינת הערכות לטווח הקצת יותר רחוק. אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נראה, נראה הרבה יותר רחוק.

ז'ק חן · חוזרת סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו כבר אי שם בחגים.

משה בר-עם · חוזרת 15 עדים? זה,

ז'ק חן · חוזרת אז הטווח הבינינו. בטווח הבינוני של השלוש שנים הקרובות, אני, אני, אבל דיברתי עם חברתי. וראינו איך ראשית יש לנו חוב של דיון לפי 144. ועכשיו אנחנו יוצאים לאיזה שהיא פגרה. לא בית המשפט פה, אלא בתיקים אחרים. אבל שדיברנו עם חבריי איך אנחנו יכולים בכל זאת לקדם את המשפט לקראת הטאקט הבא. כך שבאופן אמיתי, בינינו אנחנו נעשה כבר את ה - 144 כדי שנביא לבית המשפט ראשית רשימה עדים מקוצרת. נותרו כמדומני 80 עדים בתיק 4,000 אין שום סיבה שבעולם, כך אני מעריך,.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שאומר שבתוך כמה חודשים המשפט מסתיים.

ז'ק חן · חוזרת גברתי, לא, לא.

עודד שחם · חוזרת לכל המאוחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לשאוף למשהו.

משה בר-עם · חוזרת אתם דיברתם קצת על תיק 4000 אדוני?

ז'ק חן · חוזרת אז דיברנו על תיק 4000,

משה בר-עם · חוזרת לא מבחינת קיצור העדים, דיברתם על התיק?

ז'ק חן · חוזרת אם דיברנו על התיק? היה, אני זוכר שקראתי בעיתון לפני זמן שמישהו דיבר על התיק ואז חיסלו אותו מהר. אני חושב שזה צינן את כולנו מלדבר על התיק, לפחות צד אחד שיש לו מה לדבר על התיק, מבחינת התביעה, לתקופה מאוד ארוכה. אבל אנחנו כרגע מדברים. בואו נתחיל לדבר איך מקדמים. יכול להיות שגם זה חבריי ישתכנעו בכל מיני דברים. אבל על כל פנים, יש 80 עדים. אין סיבה שיישמעו 80 עדים. באמת שאין סיבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ברור. ברור.

ז'ק חן · חוזרת אז לכן מה שאני הצעתי לחבריי וחברתי הסכימה זה, ואני אומר לכבודכם פשוט כי זה גם יענה על השאלה של 144 אני חושב. שבשלב ראשון, חברתי כמה שיותר מהר תיתן לנו רשימה של עדים, אם יהיו כאלה. שהיא מוותר עליהם, מוותרת עליהם, סליחה. אני יודע שכשנותנים רשימת עדים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, בסדר, ברור.

ז'ק חן · חוזרת (מדברים ביחד) אפשר לוותר. מה שנשאר, יתחלק לשלוש קבוצות: קבוצה אחת שייחקרו בכל מקרה, ראשית ונגדית. קבוצה אחרת שתוגש הראשית, חלף חקירה, עדות חלף חקירה ראשית וכו'. והקבוצה השלישית זה כמו ארבעה עדים שעכשיו הגשנו לבית המשפט, שאנחנו יכולים להסכים על הגשת הודעותיהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי.

ז'ק חן · חוזרת וכך אפשר יהיה לצמצם את הרשימה. אני הערכתי שמתוך ה - 80 - יהיו כ - 30 עדים שיצטרכו להישמע. אבל זאת הייתה באמת הערכה לא מחייבת בכלל. חבריי לא הסכימו איתי. הם טוענים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. תשבו,

יהודית תירוש · חוזרת לא הסכמנו, פשוט לא ידענו.

ז'ק חן · חוזרת הם אמרו שלהערכתם זה 50 עדים, הממוצע הוא 40 עדים.

משה בר-עם · חוזרת טוב, זהו, אפשר להתפשר.

ז'ק חן · חוזרת הממוצע הוא 40 עדים. 40 עדים בממוצע של 4-3 ימים לעד, יומיים, נגיד יומיים לעד, כי יש קצרים, אבל יש אחרים הרבה יותר ארוכים, המרכזיים. שם אותנו ב - 80 ישיבות או 90 ישיבות. שזה סדר הגודל של איפה שאנחנו אוחזים מאז ה-5 באפריל ועד היום. וזה יתחיל החל מסוף השנה. ככה אנחנו מעריכים שייגמר תיק 1000.

משה בר-עם · חוזרת לא, כמה זמן יש הערכה ל - 15 העדים? בערך.

יהודית תירוש · חוזרת אין לי כרגע.

משה בר-עם · חוזרת משהו,

יהודית תירוש · חוזרת לא יודעת לומר.

משה בר-עם · חוזרת כלום, כלום?

יהודית תירוש · חוזרת לא יודעת לומר אדוני. אבל אנחנו נבדוק את זה למחר, כדי שתהיה לכבודכם איזה שהיא תשובה,

ז'ק חן · חוזרת אגב ההסכמות האלה יהיה אפשר גם להסכים ממילא למסמכים שהתלוו לאותם עדים. ואז בפרק הזמן הזה, אני מקווה שנעמוד במשימה הזאת ואפשר יהיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תעמדו, תעמדו.

ז'ק חן · חוזרת באמת לקצר את רוע הגזירה. יכול להיות שהתביעה בדרך לא תעשה חושבים. אבל בסדר, יש לנו פרק זמן, אפשר לחשוב. והדברים יכולים לקרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר גמור. יופי. אז קודם כל, תודה רבה לכולם. אנחנו נפרדים באמת לאיזה שהיא תקופה. שתהיה לכם פגרה נעימה.

משה בר-עם · חוזרת פגרה נעימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת וזמנים טובים. אני לא בטוחה, אנחנו לא צריכים כבר להגיד חג שמח ושנה טובה. נתחיל מהפגרה. תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד