פרוטוקול 04.10.2021

ז'ק חן · נגדית ב - 22.11.12 הקריא לך עורך דין בן צור את השורה, שורה 678 בוקר טוב, אתה כותב לשאול אלוביץ', שטייניץ בשידור ישיר בוואלה, ברק היה בטלפון, שלי כבר עולה, נכון? אתה זוכר את זה?

ז'ק חן · נגדית תגובתך לקטע הזה הייתה בשאלה של עורך דין בן צור שהטיח בך שאתה התעניינת בכל הפוליטיקאים שבאים לוואלה, התגובה שלך הייתה שאול אמר לי לאתרג פוליטיקאים, זו הייתה התשובה שלך, נכון? אתה רוצה לשנות אותה?

אילן ישועה · נגדית זאת אומרת, הלוגיקה לא ברורה לי עד הסוף איך זה שאני מקים אולפן ורוצה שוואלה יהיה גוף חדשות קשור לתכנים של מה שיקרה אחר כך בראיון שזה קשור לאתרוג, אלה שני דברים שחיים אחד, יכולים לחיות אחד לצד השני, לכן האמירה שהתבקשתי לאתרג אינה נסתרת על ידי העובדה שרציתי להקים גוף חדשות שיש לו גם אולפן. אינני מבין את - -

ז'ק חן · נגדית אחר כך אני בא ואני מראה לך את האינטרס האישי והפרטי שלך אתה אומר אבל זה לא עולה ש - - אינטרסים, זה בכלל לא השאלה, אני חוקר על האירוע הזה ואני מראה דרכו איך כל דבר אתה זורק למיכל הכיבוי שקוראים לו שאול אלוביץ', גם במקום שיש לך אינטרס לגיטימי וקשר ו - - וטוב, שלהביא פוליטיקאים לאולפן וואלה כדי לחזק אותו.

ז'ק חן · נגדית אתה כותב לו הסקר יעלה בשלוש, אשלח לך לינק, ומיד אחר כך האם העורך יצר איתך קשר לגבי הכתבה בוואלה, מתנהל בסדר, והוא עונה לך סיימנו את השיחה לפי כשעה, הלך טוב, תודה רבה. אתה זוכר את האירוע הזה?

ז'ק חן · נגדית ובכל מקרה מהאופן שבו מתחילה השיחה הסקר יעלה בשלוש אשלח לך לינק, והאם העורך יצר איתך קשר לגבי הכתבה בוואלה, דברים שאתה כותב לו, אז אני מניח שהיו שיחות קודמות ביניכם, נכון?

ז'ק חן · נגדית ובאמת אנחנו רואים שההודעה לתקשורת הזאת עולה גם היא בדיווחים שיש באתר וואלה על פרישתו של סטס מסישניקוב מהחיים הפוליטיים, נכון?

ז'ק חן · נגדית אוקיי, אני אומר לך, לא הבאתי את הכתבה, זה מופיע שם, הורדתי אותה פשוט כדי לקצר, אני אומר לך וחברתי תבדוק אותי בתוך החוזרת, ההודעה לעיתונות הזאת מופיעה בידיעה של וואלה על פרישתו של סטס מסישניקוב, למה הוא חשב להעביר את ההודעה לעיתונות הזו אליך?

ז'ק חן · נגדית ופה אתה עושה לו לצורך העניין את אותו שירות של קבלת הודעות לעיתונות ממנו והטמעתם בידיעות באתר וואלה גם שמדובר באדם הפורש מהחיים הפוליטיים, נכון? אתה לא עושה את זה כדי לקבל ממנו משהו, נכון?

ז'ק חן · נגדית השאלה לעד הייתה האם הוא דיבר, עכשיו באה השאלה, האם מיוזמתו הוא דיבר, על זה הוא ענה לא זכרתי ולכן לא דיברתי, אז החוקרים לא חקרו ואתה לא זכרת ולכן לא דיברת. זה הנושא השלישי כבודכם שרציתי להשלים ועכשיו אני עובר להמשך החקירה. אני כבר אומר לך ואני אשתדל בעניין הזה לפרוס לך את התמונה המלאה, בסדר? שבפרק הזה של החקירה אנחנו נתמקד בדוגמאות למה שהתרחש באתר וואלה סביב קמפיין הבחירות של 2013, בסדר? זה הפרק. שאיתו אני חושב שנסחוב עד ההפסקה. קמפיין שהתחיל בחודשים נובמבר ודצמבר 2012. הבחירות היו ב - 22.1.13, הקמפיין התחיל להניע בחודש נובמבר ודצמבר 2012, כחודשיים שלושה לפני הבחירות, אוקיי? זה המסגור.

אילן ישועה · נגדית של אילו שילוח, שאחראי בעצם על פיזור התקציבים, הם מקבלים את התקציבים, הם עובדים יחד עם מפלגה מסוימת והם הגורם המקצועי שאומר להם כדאי לשים פה ככה ופה ככה ופה ככה, זה ישיג את מטרות הקמפיין. הם מזמינים את המדיה בעצם, הם מוציאים לוואלה ולגופי מדיה אחרים את ההזמנות, אז מתוך שיקרה פה אני - - מתלונן לו שלא שמים אצלו - - מספיק.

ז'ק חן · נגדית דבר איתי, היה לי גם פיצוץ עם אמיר וייס והסברתי לו את ההקשר של הפיצוץ ככל הנראה תלונה שלך שלא שמו מספיק תקציב של הליכוד בוואלה.

ז'ק חן · נגדית ואז ב - 28.11 מתפרסמת ידיעה בגלובס על מינויה של טלי בן עובדיה לעורכת וואלה. לפי הידיעה אבל נדמה לי שאמרת את זה גם בישיבה הקודמת, היא אמורה להתחיל בעבודתה ב - 1.12.

ז'ק חן · נגדית אז אם אנחנו ממוקמים בזמן ב - 1.12.12 הגברת טלי בן עובדיה תהיה עורכת וואלה וסמנכ"לית התוכן. בסדר? עכשיו למחרת אני רוצה להפנות ל - נ/1301 שוב, אם תראה בהמשך ההתכתבות אתה רואה ב - 29.11 אתה שוב, סליחה, השר גלעד ארדן הוא עכשיו פונה אליך ואומר דבר איתי, נכון?

ז'ק חן · נגדית אתה חוזר אליו, זמין לשיחה קצרה, אילן ישועה, אתה זוכר על מה הייתה השיחה הזו שחיפש אותך בגינה השר גלעד ארדן, רמז מקדים אחרי פרסום דבר מינוייה של הגברת טלי בן עובדיה לעורכת וואלה וסמנכ"לית התוכן?

אילן ישועה · נגדית זוכר את זה, הייתה שם איזושהי בקשה לשנות משהו בכתבה בוואלה

אילן ישועה · נגדית נדמה לי שהייתה איזושהי בקשה לשנות כתבה בוואלה יכול להיות.,

אילן ישועה · נגדית יכול להיות, אני לא יודע, אני אומר עוד פעם, היה סביב ירון טל וגלעד ארדן היה פעם אחת שביקשו איזושהי כתבה, הפריע להם, לא הפריע להם באתר וואלה, אני זוכר את זה כי זה היה חריג.

אילן ישועה · נגדית אני זוכר שדורון טל באיזשהו שלב, לכן אני אומר עוד פעם - - דורון טל באיזשהו שלב אמר לי שיש איזושהי כתבה בוואלה שמפריעה, בדרך כלל האנשים של הקמפיינים לא התערבו בכתבות אלא קנו שטחי פרסום וביקש שאני אטפל באותה כתבה ויכול להיות שזה קשור לזה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. ועוד כמה ימים לאחר מכן ב - 12.12 אני מפנה ל - נ/1307 כותב לך דורון טל עולה היום לאוויר קמפיין ראשון של הליכוד במדיה, רק בוואלה בלעדית, היו מלחמות, אם מישהו יגיד שהיה לי חלק בהחלטה איפה ואיך לעלות לא אכחיש ולא אאשר, דורון. במילים אחרות הוא לוקח לעצמו את הקרדיט לזה שקיבלתם את תקציב הפרסום של הליכוד, נכון?

ז'ק חן · נגדית ב - 16.12 נ/1308 כותב לך דורון טל, עכשיו תשים לב למה אמרתי לך קודם כשדיברת על השיחה הראשונה עם השר ארדן עוד בנובמבר, ב - 29.11 חכה רגע עם הכתבה, כי זה קורה שבועיים אחר כך, אמרתי לך תגיע, לאט לאט, נגיע להכל, הנה אני חושב האירוע שאתה מתכוון אליו שקראת ורעננת את זיכרונך גם מתוך החומר החדש, דורון טל כותב לך הקמפיין שבאוויר עכשיו שנמצא בלעדית בוואלה מתנהל קצת בעצלתיים ודאגו להבהיר לנו שבקמפיין בחירות לא נותנים בונוסים, תראה מה אפשר לעשות שם, תודה מראש. עכשיו אני מציג בפניך שהמילה בונוסים שמתחברת למילה חיזוק בהודעה הקודמת הכוונה היא לצד הבאנרים והפרסומות הם מדברים על סיקור אוהד, מה אתה אומר?

ז'ק חן · נגדית לא, לא היית עושה את זה. עכשיו בוא נראה מה הייתה הכתבה באתר שהפריעה לו, ב - 17.12 התפרסם באתר וואלה בכותרת ראשית דוח העוני האלטרנטיבי של עמותת לתת, אתה רואה? כבודכם, זה נ/1310. השמאל תוקף נתניהו עיוור לעוני הגובר, דוח העוני בכותרת, בכותרת משנה דוח העוני האלטרנטיבי של לתת, רואה תגובות חריפות במערכת הפוליטית, יחימוביץ': הממשלה מדרדרת את העניים לכך שילדים יעבדו, אתה רואה?

ז'ק חן · נגדית להפך, מה שהוא אמר בחקירת המשטרה באמת כי הוא לא ידע על ארוחת הערב, לא קשר את עצמו בכלל לתחילת 2013 ומערכת הבחירות אלא לאירוע אחר, ליציאה של וואלה לבורסה בחודש אפריל 12.

ז'ק חן · נגדית תראה, מר ישועה, אני לא רוצה להתווכח, אני לא רוצה לעשות את החקירה הנגדית כווכחנית, אתה דיברת על זה שזה אירוע חריג, אם זה אירוע חריג לדרדר כתבה לבקשת מפרסם ששם כסף באתר וואלה כשאתה מעיד במשטרה על מערכת הבחירות של 2013 אני מציג בפניך תשובה עכשיו היא כן או לא או כל מה שאתה רוצה אבל בבקשה בקצרה, שאירוע חריג כזה אם הוא אכן חריג היית צריך לזכור, ככה אני מציג בפניך.

ז'ק חן · נגדית ולכן זה לא שאתה, זה דוגמה מצוינת וזו הנקודה שרציתי לצרוב, המציאות החד ממדית שתיארת כאן, שפעלת על פי הנחיותיו של מר אלוביץ לבדו, זה כל מה שעניין אותך, שאחרת לא היית עושה את זה אני מראה לך עכשיו מציאות מרובדת כמה ערוצים בבור לשכת ראש הממשלה מר שאול אלוביץ' ואינטרסים של וואלה בקמפיין הליכוד שמשקיע כספים באתר, המציאות היא הרבה יותר עגולה ומרובדת ממה שתיארת כאן, תגובתך.

ז'ק חן · נגדית לא משנה, אני לא אתפוס אותך עכשיו על החלקת הלשון הזו משום שבו נראה, כן היא הייתה נסערת, במשמעות של זה לגרסה שמסרת עד עכשיו שאתה לא זוכר את האירוע, אבל בוא נמשיך. שואלים אותה, גברת טלי בן עובדיה מה עשית עם המידע שמסר לך לירון מעוז עורך המשנה, ואז היא אומרת, עליתי מיד לקומה 5, למשרדו של מנכ"ל וואלה אילן, הוא היה בישיבה, אני הוצאתי אותו וערכנו שיחה במשרד סמוך. אני הייתי מאוד נסערת, ושאלתי מה זה צריך להיות שהוא מתערב בתכני האתר, מוריד ידיעות ועוקף את סמכותי ללא ידיעתי, אילון בתגובה התנצל ואמר אני עוד אלמד ממך ואני עוד אלמד ממך לעשות עיתונות, ציטוט שלה מפיך. תביני, לוחצים עליי, לוחצים עליי, אני לא זוכרת את המילים המפורשות מילה במילה אבל אני זוכרת את האווירה בה הוא הצטייר ואמר שזה לא יקרה עוד פעם. אני זוכרת שאני אמרתי לו שאם הוא רוצה להקים גוף תקשורת רציני בישראל אז הוא לא יוכל אם הוא פותח, סליחה, זה ביטוי שלה, אם הוא פותח רגליים לפוליטיקאים. הוא חזר והתנצל ואמר שזה לא יקרה יותר אף פעם. אמרתי לו שאם הוא, שוב, ביטוי שלה, אני מתנצל, מספיק גבר שיפנה אליי ולא לכפופים אליי. האם אתה זכרת אירוע חריג, דרמטי, שהעורכת שבועיים אחרי שהיא מגיעה למקום חדש שלא יודעת איך הוא מתנהל מוציאה אותך מישיבה שאתה מקיים, זה חריג.

ז'ק חן · נגדית אז אני מבקש, זה פשוט מרתק מה שקורה כאן ואני אסביר גם מדוע, העד בחקירה הראשית הרחיק או קירב את תקופת ההתערבות לתחילת 2013, בהתחלה אנחנו נראה את הכל, בהתחלה, כי אני הכנתי את הפרק הזה בחקירה הנגדית שלו, בהתחלה הוא אומר סוף 12, תחילת 13 ואז הוא מתקבע על תחילת 13 אגב אירועי ראש הממשלה בנט והבקשות לפרסם הכפשות שלא התפרסמו לבסוף, זה מה שהיה עדותו בחקירה הראשית. אני בחקירה הנגדית הפניתי אותו לחקירה שלו במשטרה ואמרתי לו במשטרה שאלו אותך על, 2013 אמרת אני לא זוכר מ - 2013, אני זוכר התערבויות ב - 2015, לא זוכר ב - 2013, ואז הוא נתן סימן במשטרה, הסימן היה ההפיכה של וואלה לחברה ציבורית ואז אני כדי לקחת אותו למועד באמת הרלוונטי והפיכת וואלה לחברה ציבורית הייתה בחודש אפריל 2012, אני הצגתי לו את הנתון הזה ואמרתי לו את מה שאתה עשית כאן זה לקחת, א' לזכור אירועים שלא זכרת שזה מסע הבחירות של 2013, ההתערבויות אז. דבר שני, זה לקרב, לקחת את הכל לתקופה של תחילת 13 כאשר הסימן שאתה נותן ששאול אלוביץ' התחיל לדבר איתך בכלל בענייני תוכן היה כשהתאפשר לו, ושאלו אותך מתי זה התאפשר לו ואתה אמרת כשהיא הפכה להיות פרטית, לא ציבורית, הפכה להיות פרטית, אז הוא יכול היה, כי הוא בעל הבית. ואז משום שלא הייתה לו ברירה.

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל אני אתן תשובה לגברתי. יש שתי סוגיות, אחד זה פרקי הזמן להתערבויות על רקע מה הם באו, אז הראינו שפרקי הזמן זה לא פרקי הזמן שהוא העיד, וההתערבויות באו על רקע של האינטרסים שלו המסחריים במפגיע למי שהוא שם לו כסף באתר ולא שאול אמר שאול אמר שאול אמר כפי שהוא מדקלם פה, זה פעם אחת. חלק מהסיבות כי גם הפניתי אותו ששאול גם ביקש, זה בסדר, לא קרה אסון, אז זה אירוע אחד, מתי ובעקבות מה, יש עכשיו אירוע אחר, אנחנו בעניין טלי בן עובדיה, טלי בן עובדיה גם אותה הוא קושר, זה נושא אחר להתערבויות, טלי בן עובדיה זה קשור לנושא של מינוי ופיטורי הכתבים והעובדים שמופיע בכתב האישום. לבקשת התביעה עמד כאן העד ומנה רשימה שלמה של כתבים ועורכים שפוטרו או נאלצו לעזוב כתוצאה מדריסת הרגל שניתנה לבלפור במערכת וואלה, אם תקום התביעה ותגיד שהיא זונחת את הטענה הזאת אני מתיישב, חייהם של כולנו, כולל כבודכם הם קצרים, ארוכים יותר.

ז'ק חן · נגדית אחרי השיחה של השר ארדן איתך ועם הגברת טלי בן עובדיה הסרטון משודר בשעה 18:49, או יש לינק אליו בשעה 18:49 באתר וואלה, זה נ/1325 אז הנה פה הם נעתרים לבקשת הליכוד, נכון? זה מדבר בעד עצמו.. עכשיו בנקודה הזאת אני פותח סוגריים כי שוב, אנחנו עלולים לטעות בהקשר הגדול של הדברים מתוך החומרים הסלקטיביים שהוגשו כאן בהצהרה שזה משקף את כל ההתכתבות הרלוונטית ביניכם שהוגש - - בחקירה הראשית, אז אני נאלץ פה רגע לפתוח סוגריים כדי להעמיד דברים על דיוקם, אני מבקש שתאשר לי, בסדר?

ז'ק חן · נגדית אבל בכל זאת עד המחוזות האלה חס וחלילה, אבל יום למחרת ב - 25.12.12 אני מפנה ל - נ/1331 יש ריאיון מחבק ומפנק של השר ארדן עם יינון מגל ואתר וואלה, נכון? זה פשוט ה - sequence של הדברים, אתה רואה קשר ביניהם? לא פה, במציאות.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו, בחזרה לתמי בן עובדיה, דיברנו על אירוע ראשון ואחרון ודיברנו על אירוע שני, ועכשיו - - סרטון, בוא נראה מה היא אומרת, מה היא מספרת על האירועים שהביאו לפרישתה. ואני מקריא מעמוד 2 שורה 26 מההודעה שלך. סך הכל עד עזיבתי היו 3 אירועים מסוג זה. האירוע הראשון שהיא דיברה עליו היה האירוע שהקראתי לך קודם, על דוח העוני, הראשון היה דוח העוני, את השני אני לא זוכרת, אני מציע ש, קודם כל זה מצאתי, שזה אירוע הסרטון, אבל גם היה קשור לליכוד ולעומד בראש המפלגה נתניהו, והאירוע השלישי קיבלתי טלפון בקרוב לחצות על - - מעורך אגף החדשות אבירם אלעד שהיה כפוף לי ואבירם אמר לי תחכי לטלפון מאילן. שאלתי אותו למה, אבירם סיפר לי שאילן צלצל אליו וביקש להוריד ידיעה מהעמוד הקדמי של אתר וואלה, אבירם אמר לאילן שהוא לא עושה שום דבר ללא הוראה שלי ואמר לו אם אתה רוצה לעשות שינוי באתר תצלצל לטלי בן עובדיה, היא הסמכות ואני אעשה מה שהיא אומרת לי. אני זוכרת את המשפט שאילון אמר לאבירם, תדע לך שאם אני אצלצל לטלי בן עובדיה היא תתפטר ואתה תהיה אחראי לזה, הוא אומר את זה כי כבר היו אירועים קודמים ואילן יודע שאיתי המשחק הזה של להוריד ידיעות לא יעבוד. זה מה שמספרת הגברת טלי בן עובדיה כרקע לפרישתה. האירוע הראשון - דוח העוני לא זכרת, אירוע שני שקשור לליכוד הצגתי לך את אירוע הסרטון, יכול להיות שגם היה אירוע שלישי שבו היא מתבקשת לעזור, אתה מפנה את השר ארדן אליה, אתה רק אומר לו תהיה עדין ואכן הנה הסרטון, זה האירוע השני. ועכשיו היא מתארת גם אירוע שלישי, האירוע השלישי לפי מיטב בדיקתנו ואני אציג לך את זה קורה כך: אני מבין ב - 2.1 כלומר אנחנו כבר נכנסים לתוך השנה החדשה והוא קורה ב - 2.1 אתה מסכים איתי?. שה - - הכללי של הגברת טלי בן עובדיה הזה, גם אם אתה לא זוכר אירוע ספציפי וכפי שאני הצגתי לך את הדברים מתאים למה שהתרחש עם הגברת טלי בן עובדיה.

כבוד השופט משה בר עם · נגדית מה פורסם באתר בעמוד הקדמי של אתר וואלה? מה פורסם? מה הידיעה שפורסמה באתר, בעמוד הקדמי של אתר וואלה שהתבקשת להסיר אותה?

ז'ק חן · נגדית תחזיר אותנו אפילו רק לאפליקציה הסלולרית ועשית לי את היום, עדכן אותי אם זה הולך, בסדר, מחזיר לסלולר, פצצה, עולה ברגעים אלה אתה כותב לו עד שבע בערב, שיהיה לבריאות. דורון טל, ואז הוא כותב לך תודה, אני בטוח שזה הדבר האחרון שבראש שלך עכשיו, האמת גם לא בראש שלי כבר אבל גלעד קודח אותי ברמות קשות, אתה יכול לדאוג שלשעתיים הקרובות יגבירו את תדירות ההופעה שלנו באפליקציה? אפילו שים את הליכוד בלעדי לאיזה שעה, העיקר שלא - - שוואלה פגעו בו אחרי ששמו שם את כל הכסף של הדיגיטל. אילן ישועה: יבוצע ללא היסוס וללא פקפוק. ואתה אומר שנתת הוראה לעלות למאה אחוז בשעתיים הקרובות, אתה - - שקט נפשי ואתה אומר לו אתה פעלת מולי בהגינות ומילה הייתה מילה, אני לא שוכח דברים כאלה. ושוב פעם אנחנו מדברים על יום הבחירות, אתה נעתר לדורון טל שהבטחת לו שלא תשכח, שהוא דאג לך לתקציב כבד לצורך פרסום הליכוד באתר וואלה נכון?

ז'ק חן · נגדית ואפשרות שלישית שהוא רצה לעשות מה יפית לתנועה של הגברת ליבני ולכן היה צריך להראות שיש לו מהלכים בוואלה, ולכן זה נורא חשוב לו ודחוף לו וכולי כפי שראינו שהוא כותב לך. ובאמת 3 ימים אחר כך הוא מתמנה לתפקיד וזוכה בתפקיד אצל הגברת ליבני, גם זה אפשרות, לא?

אילן ישועה · נגדית זה שיחה שגורה בין אנשי מכירות, הוא אומר, הוא לא היה אצלי בבית, הוא מרגיש אצלנו בוואלה כאילו בבית שדואגים לו, שלא יקפחו אותו, שיתנו לו תמורה טובה לכספו.

ז'ק חן · נגדית ולכן אתה מבקש להיערך ולבדוק נתונים על אופן סיקור בני הזוג נתניהו באתר וואלה כדי שאם תיפגש עם גידי וייץ תוכל להציג לו נתונים, נכון?

ז'ק חן · נגדית יש לי בעיה בהקרנה. היא שולחת לך קובץ ובו כל הכתבות שפורסמו על שרה נתניהו בוואלה מתחילת שנת, 2015 מינואר, בוא אני אעזור לך, עד ה - 6.10 שזה סמוך למועד שבו אתם מתכתבים, קיבלת ממנה משימה במסגרת ההיערכות.

ז'ק חן · נגדית כן, היא קיבלה ממך משימה במסגרת ההיערכות שלך לכתבה או למפגש עם גידי וייץ או לשניהם, בואי תסקרי לי איך הגברת שרה נתניהו מסוקרת באתר וואלה וזו תשובתה, נכון?

ז'ק חן · נגדית זה סיכום המאמרים במדור הדעות של וואלה בשנת, 2015 מינואר עד אוקטובר, 6.10, סליחה, עד אוקטובר שאז אתם מתכתבים והיא מעבירה לך את הסקירה הזאת, שלשיטתה של הגברת אלוף שעובדת אצלך שלבקשתך היא התבקשה לעשות סקירה פנימית על איך מסוקר מר נתניהו באתר, בעמוד הדעות שם יש בעד ונגד התמונה שהיא מציגה לך זה 7 עמודים של מאמרים מפורטים, נמצאים בפני בית המשפט של נגד מר נתניהו ראש הממשלה לשעבר, ושלושה עמודים ניטרליים.

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו ראינו איך נערכת מול הגברת אלוף לאסוף חומר כדי לדעת מה קורה באתר שלך, סטטיסטית מבחינת הסיקור של בני הזוג נתניהו. עכשיו בוא נראה שגם אודי הירש גויס למשימה של הבדיקה הפנימית, לא הסתפקת בגברת עדה אלוף. ואני מציג לך את נ/, 1363 באותו יום ה - 25.10, אותו אודי הירש שולח לך רשימת ידיעות בין היתר קיים איזשהו איסור מעיתון הארץ ורשימת טורים ביקורתיים על מר נתניהו באתר וואלה, ומן הסתם אין לך סיבה לחשוב שגם מר אודי הירש או סליחה, שמר אודי הירש היטה את בדיקתו, את התרשמותו כפי שהוא שולח לך במייל, נכון? כפי שהוא כותב גם הוא כתב טורים ביקורתיים במייל הזה על מר נתניהו, נכון? אין לך סיבה לחשוב שמדובר בהטיה.

אילן ישועה · נגדית אני אומר תמצא תחמושת שעוזרת לי, ידיעות שמורדות ממקומות אחרים, כתבות שליליות נגד, אז בהגדרה שלו זה מוטה, מה זה, הוא לא כותב לי עכשיו דוח מה הסיקור בוואלה אתה יכול להגיד שעדה עשתה בדיקה,, מתוך זה אני מבין מה שאתה אומר, אבל כשאודי הירש כותב לי, אז מה הוא מוצא? הוא מוצא תחמושת עבורי, זה הגדרה שהוא נותן.

אילן ישועה · נגדית רק שניה אחת. אני לא אמרתי שזה לא אמיתי, אני חשוב שהוא נתן לי מידע אמיתי, אין פה ידיעה שהוא כתב ידיעה סתם וזה לא הופיע, אני חושב שהכל פה מופיע לגבי מה שיש בוואלה בוודאי, טורים שלו וטורים ביקורתיים. לגבי האם, מה הסיבות לזה שהארץ הסירו או דבר כזה אינני יודע את הסיבות אבל הוא מביא לי את התחמושת שביקשתי, בהחלט יכול להיות שהיא אמיתית אבל אתה שאלת אם זה מותר או לא מותר, בהקשר הזה עניתי לך, זה הכל, הוא הביא לי את התחמושת שביקשתי.

ז'ק חן · נגדית בסדר, נתקדם. ואז אני מציג לך עכשיו מקבץ של מוצגים לפרוטוקול אני אומר נ/1364, נ/1365, נ/1366, זה המשך הבדיקה שלך, מדובר במיילים שכותבת לך הגברת עדה אלוף, מוסיפה וכותבת לך, סליחה, נעשה הפוך, זה מייל אחד שכותבת לך הגברת עדה אלוף אבל מצורפים אליו שני קבצים, שגם הם מראה עיניים ובו יש את הקובץ שראינו קודם אם אתה זוכר, פרסומים על הגברת נתניהו בוואלה, הפעם היא ישבה איתו, זה הקובץ השני לפרסומים על הגברת נתניהו בynet נכון?

ז'ק חן · נגדית והיא כותבת לך גם סטטיסטית שבוואלה נמצאו 76 תגיות שרה נתניהו לעומת 73 בynet.

ז'ק חן · נגדית דיי קרוב, היא מצרפת את האזכורים בynet שאותם באמת אפשר להשוות לקובץ הקודם, ובוא אני אציג לך את זה שורה תחתונה, בוואלה אין מה להתבייש בסיקור השלישי כלפי הגברת נתניהו לגבי תקופת הבדיקה היא כל שנת 2015 מול ynet.

ז'ק חן · נגדית נ/1369 קודם. אתה מודה לאודי הירש על המלצותיו לתגובה לגידי וייץ, ואז הוא מציע שתי אופציות לתגובה, האחת תוקפנית מאוד כלפי עיתון הארץ והיא תוקפת את האתיקה של הארץ, לא מקל הטפת מוסר בנושא עריכה מעיתון שמאפשר ליועץ תקשורת של המחנה לא יודע איזה לכתוב אצלו שלא מתבייש לקדם סרט שבו מככב גיא רוני, שלעולם לא ישבץ טור בעל עמדות ימין בעמוד הראשון ושמכוח, לא משנה, בקיצור הוא תוקף את עיתון הארץ - - להשמיץ את אזרחי ישראל וחיילי צה"ל באופן קבוע, זו אופציה אחת. אופציה לאומית לוחמנית על עיתון הארץ בלי להתייחס לגופו של עניין והשאלות אליך מגידי וייץ. האופציה השנייה לבוא ולספר שלוואלה - - שיקולי עריכה - - לכל גוף היא כלי תקשורת אחר, וואלה ניוז - - בסיקור מאוזן ומקיף של המתרחש בישראל ובעולם שבזכותו הוא אתר האינטרנט הפופולרי בישראל וימשיך מלאכתו גם בעתיד, מדובר על המשנה לעורך, שתי אופציות, מה שהוא כותב כאן הוא מאמין ומתכוון אליו, שניים, גם הוא שותף לשקר הגדול? תשובתך

אילן ישועה · נגדית שתי התגובות מתחמקות, הוא לא בא ואומר מה שגידי אומר נכון או לא נכון, הוא אומר לוואלה שיקולי עריכה לגיטימיים, זה האמא של הניסוחים המתחמקים, זה שני הניסוחים, אחד בצורה יותר אגרסיבית, בראשון הוא מעביר את זה להתקפה, ובשני - - שיקולי עריכה לגיטימיים אבל גידי שואל 1 2 3 4 5. 6

ז'ק חן · נגדית לא, אבל שניה, תהיה איתי, אני שואל עליו, האם לוואלה ניוז שיקולי עריכה לגיטימיים כפי שאומר אודי הירש? כן או לא?

ז'ק חן · נגדית לא, אותך אני שואל, האם לוואלה ניוז כפי שכותב אודי שיקולי עריכה לגיטימיים כן או לא? אותך אני שואל.

אילן ישועה · נגדית אני לא מבין את השאלה, לוואלה יש, שניה, אני אענה לך רגע. לוואלה יש שיקולי עריכה לגיטימיים רק ששיקולים שהיא עושה בהקשר למה שגידי שואל הם לא לגיטימיים.

ז'ק חן · נגדית אבל לא שאלתי אותך על אודי הירש, אני שואל אותך, אני משתמש במשפט - - האם באוקטובר 2015, שניה, אני עוד פעם, האם באוקטובר 15 לוואלה ואליך היו שיקולי עריכה לגיטימיים? נקודה. כפי שכותב אודי הירש, האם וואלה מתנהל כמערכת ששוקלת שיקולי עריכה לגיטימיים באוקטובר 2015 זו שאלתי אליך.?

ז'ק חן · נגדית האם וואלה ניוז גאה באוקטובר 15 בסיקור מאוזן ומקיף המתרחש בארץ, בעולם וביקום?

ז'ק חן · נגדית מצוין. אז יש לנו גם את אודי הירש. עכשיו, אני מגיע ל - נ/1370 שהגעתי אליו קודם, פשוט דיגלתי על זה, אתה כמובן מודה לו על העצות הטובות שלו, מעריך מאוד אתה כותב לו, וב - נ/1370 ב - 25.10 הוא מעביר לך ממצאים לגבי בדיקה נוספת שהוא עשה וזו הבדיקה של השר ארדן, הסיקור של השר ארדן בוואלה, אוקיי? עכשיו הוא כותב שהוא נותן דוגמאות - - של האחרונה כאן, חלקו פרשת בזק וכולי וכולי, עוד אייטם אוהד, עוד אייטם אוהד, יש עוד רבים אבל ארדן מעלה סיקור בוואלה, התגית שלו עמוסה, אי אפשר לומר שהוא מקופח או שיש הטיה נגדו, כך הוא כותב אתה לא איתי, מר ישועה..

ז'ק חן · נגדית אתה מהיר. יש עוד רבים הוא כותב, אחרי הדוגמאות שהוא נותן אבל ארדן מקבל מלא סיקור בוואלה, התגית שלו עמוסה, אי אפשר לומר שהוא מקופח או שיש הטיה נגדו, מדוע היה לך חשוב לבקש מהמשנה לעורך אודי הורש לבחון את הסיקור של השר ארדן בוואלה? אתה כבר הסתכלת, יש לך תשובה. מה גידי כתב לך באותה הודעה?

ז'ק חן · נגדית זה נ/, 1371 תודה על כל העזרה, אתה כותב לו בעת צרה, לא אשכח את זה, גם לו אתה לא תשכח את זה, אין בעד מה, מה שצריך, אגב, עד כדי כך אתה לא תשכח את זה שבמשטרה שכחת את זה. את הבדיקות שעשתה הגברת אלוף, והשר אודי הירש לבקשתך שזה היה מאוד חשוב לך באירוע שלקחת אותו ממש ללב, את זה שכחת למרות שהבטחת לו שלא תשכח. טוב. מוקדם יותר באותו יום ב - 25.10 אתה שולח איזה פלא, או שכבר לא פלא, לחבר הטוב שלך איתן מדמון מגלובס בכלל, את הפניות של גידי וייץ לתגובות מאתר וואלה ואתה מבקש את העזרה שלו והראשון שכותב והבטחתי לך שאנחנו נראה את התמונה המלאה ולא החסרה של ה - - ומי אמר לך לומר מה, עכשיו זה החבר הטוב שלך מנכ"ל גלובס, הראשון שכותב תגובה שאותה הוא מציע לך לתת - - זה איתן מדמון, נכון או לא?

ז'ק חן · נגדית ואז הוא כותב לך, מיד הוא נחלץ לעזרתך, הוא חברך הטוב, מיד מגיע לאזור אל תילחץ, זה חלק מהתפקיד, אתה רואה? חשוב לי לדבר איתך דחוף, שאול ביקש לעבור - - כמובן אני הופך להיות הבעיה, ב - 1:07 אתה מעביר לזה המייל הבא, המוצג הבא שנתתי לך במרוכז אתה מעביר את המייל שמבקש את בקשת התגובה של בזק, כלומר עכשיו יש לו את כל בקשות התגובה של גידי וייץ גם בוואלה וגם מבזק, הוא כותב לך שלחתי לך תסתכל, נדבר אחר כך, נכנסתי לפגישה מיד - - עכשיו, מהו שולח לך? מהו שולח לך? את התגובה שהוא מציע שאתה תכתוב, נכון?

ז'ק חן · נגדית בוא נסתכל עליה רגע, אם אפשר להגדיל בבקשה, להלן תגובת מערכת הנהלת וואלה, למיטב ידיעתי מר מדמון הוא לא חבר הנהלת מערכת וואלה הוא מנכ"ל גלובס, נכון?

ז'ק חן · נגדית כן. בוא נראה, מערכת וואלה עובדת ומתנהלת - - חוקי על פי הכללי האתיקה זה סעיף ראשון, עבודתם נאמנה, מסירות ללא לאות, סעיף שני. דיונים והערכות מצב בענייני תוכן כאלה ואחרים ולכן ניסיונות לקחת משפט כזה או אחר מוציא מהקשרו ומציגו כחזות הכל נשמע כאילו הוא חוזה את העדות שלך בחקירה הראשית, לוקה בעבודה עיתונאית נחותה ורדודה. ארבע, חיפוש באתר וואלה ביחס לראש ממשלת ישראל ורעייתו הצביעו על כך שאין כל פרשייה שלילית הנוגעת להם שלא סוקרה או שנמנעה כתיבתה באתר, זוהי עובדה הניתנת לבדיקה חד משמעית. וכך הוא מדבר גם על ארדן וכך הוא מדבר גם על אתרים אחרים מרכזיים וכולי, אני מדלג, הנהלת וואלה דוחה מכל וכל את הטענה כאילו לחצים כאלה ואחרים הנוגעים לנושאי הכתיבה באתר משפיעים לחיוב או לשלילה על אופן הסיקור, הלחצים האלו קיימים כמו בכל - - באופן ישיר על ידי עורך האתר על פי שיקולו הבלעדי וכך הלאה וכך הלאה וכך הלאה עכשיו אתה זוכר מה עשית עם התגובה הזאת? אחר כך הוא תוקף את עיתון הארץ, נחסוך, אתה זוכר מה עשית עם התגובה הזאת?

ז'ק חן · נגדית אוקיי, ובהמשך אבל ליד שאלת בית המשפט הנכבד תראה את סעיף 4 שוב, חיפוש באתר וואלה ביחס לראש ממשלת ישראל ורעייתו יצביעו על כך ש - - פרשייה שלילית הנוגעת להם, שהם עשו - - באתר. כלומר, הדבר הזה מתערב עם הבדיקות שנעשו על ידי הגברת אדה אלוף ועל ידי - - או שציינת אותו במידע הזה או שהוא בעצמו עשה בדיקה פנימית באתר וואלה אני לא רואה אפשרות אחרת.,

ז'ק חן · נגדית וב - נ/1382 הוא מציע לך סעיף נוסף לתגובה, עוד משהו להוסיף ביוזמתו, סעיף 11 כל מי שחופש העיתונות - - חייב לדחות באופן מוחלט את הטענות המגוחכות והמניפולטיביות המתוארות בכתבה זו אשר יש לראות בהם ניסיון להלך אימים ולאשר קו תוכן - - זה הצעה שלו. ובסעיף 6 הוא מבקש לדייק על הפניות שמתקבלות בהנהלת וואלה במערכת בקשר לתוכן המתפרסם מכל הצדדים והגוונים של הקשת הפוליטית בישראל, נכון?

ז'ק חן · נגדית כן, וזה אני רוצה להראות לך, נ/1383 כלומר אתה מציע למר אלוביץ ', ולגיא הדס לקראת פגישתנו היום, אה, זה המייל הקודם, סליחה, ראו תוספות בסעיף 6 ו - 11 לדעתי אסור להגיב ספציפית,, כמו כן לדעתי בזק לא צריכה להגיב, צריך להפנות אותם לוואלה שהיא חברה סוברנית. כלומר אתה לוקח את ההצעות של איתן מדמון ואתה מציע אותם לשאול, לגיל הדס, נכון?

ז'ק חן · נגדית אין, אתה לא סיפרת על החלק המהותי, המשמעותי שהיה לו למשל באירוע הזה, למשל באירוע הסיקור בו אתה מתבקש להשפיע על סיקור בגלובס, למשל על בקשות שלו להשפיע על סיקור בוואלה, אין איתן מדמון ואיתן מדמון גם ממילא לא נחקר, לא חשבת שאתה צריך להזכיר אותו ואת מערכת היחסים ביניכם ואת היותו יועץ ושותף סוד?

ז'ק חן · נגדית לא נשאלת ובקשות שלו רבות מספור להשפיע על כתבות ועל תוכן באתר וואלה גם את זה לא הזכרת.,

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק מה שהוא אמר, אני מודה לך בפעם הרביעית היום, אני רוצה לדייק את השאלה שלי לעד, כי את הקטע הזה אני באמת לא זכרתי. על גידי וייץ אתה בכלל לא מספר בהקשר של איתן מדמון, על בקשות של איתן מדמון להתערב בוואלה - - אתה לא מספר בכלל בחקירות שלך, אתה כן מספר ששאול שלח אותך לנסות למתן או לעדן כתבות בגלובס אבל היכולת שלהם לעשות את זה הייתה מוגבלת, זה מה שאמרת. הנה התמונה המלאה ואני מודה לך. אנחנו ראינו שהיכולת שלהם בכלל לא הייתה מוגבלת.

אילן ישועה · נגדית תראה, מה שאתה אומר עכשיו זה, אני אמנע מסופרלטיבים, אני רק אגיד זה לא ענייני, באיזה מובן? הכלי שדרכו וואלה ושאול פועלים מול השוק, מול גידי וייץ וכדומה, זה אני, אני המנכ"ל, דרכי זה פועל, אני מפעיל אנשים שונים, אני מפעיל ידידים שעוזרים לי, זה הכלי שדרכו, אתה אומר לי אתה שקיבלת הנחיה הרי ברור שסביב הנושא הזה אתה לא מניח שלא דיברנו על שום דבר.

ז'ק חן · נגדית כלומר אתה מזמין את הכתב וככה אנחנו רואים בפתח הפסקה השלישית אני מזמין אותך ואת קוראי הארץ לעשות בדיקה פשוטה באתר וואלה.

אילן ישועה · נגדית אני הייתי אינסטרומנט שדרכו זה עבר בוואלה, ברור שאני כותב את התגובה בשם החברה, וזה נעשה לחלוטין בתיאום עם שאול וכמו שהיו כל מיני טענות ששאול הביא לך משהו מזה והוא לא כתב לך כלום שם אז הוא לא נתן לך הוראה, סתם עשית את זה, הוא העביר את זה כמעין צינור - - באמת שאני לא מבין את הדבר הזה.

ז'ק חן · נגדית תיארת מה שהיה לך להגיד. עכשיו אני מפנה אותך ל - נ/1386. תסתכל בבקשה, פה מוטי שרף מתייחס לתגובות שלכם שאול ואילן ואני חושב שאפשר למקד אותן יותר. עכשיו, את התגובות שלך אילן אנחנו מכירים, אנחנו מכירים משום שראינו אותם עד עכשיו. היו שתי תגובות, אחת של איתן מדמון שלקחת עליה בעלות כולל התוספות והשנייה תגובה חדשה שאתה שלחת משלך, ראינו. פה הוא כותב את - - שאול ואילן, אני מציע לך ששאול לא כתב אף תגובה, מה שיש ומיד אני אראה לך זה הצעה בשמו של שאול על ידי גיא הדס להגיב, מיד אראה לך. בסדר? אבל בנקודה הזאת אני רוצה לאחוז במשהו אחר לפני שאנחנו נרעשים מתגובתו של שאול שמיד נראה איפה היא עולה בשרשור של המיילים. הוא פה בלילה בפעם הראשונה קורא את התגובה שלך ואומר אני חשוב שאפשר למקד אותנו יותר. ברור שהתחקיר שלו - - של קמפיין של קבוצת הארץ כנגד קבוצת בזק ו - - סומן טרם התחקיר ובוודאי שמדובר בגיבוב - - מצידנו להתייחס לגופו של עניין - - הראשון שלנו הוא בוואלה, הם צריכים לקבל תחושה חזקה ובטוחה, את הציבור הרחב זה לא מעניין. לגבי הברנז'ה, היא יודעת את האמת ומכירה את כל האינטרסים של - - חושב שתגובתך עלולה להתפרש כמתנצלת, אתה בטח לא חייב לו דין וחשבון, להלן הכיוון המתאים, הנה מוטי שרף, אני חושב שבאמת הגיע הזמן לעשות איתו צדק אל מול ההכפשות שלך, אינני מנסח אך זו.

ז'ק חן · נגדית כן. אך זו רוח התגובה, וזה מתבסס על התגובה שלך, אני מזכיר לך, וואלה הוא אתר חדשות שהעברת לו, וואלה הוא אתר החדשות המוביל בישראל, כך - - אלפי הגולשים מכל הציבור הישראלי, הציבור הזה מאמין בוואלה, הוא רואה בו מקור - - אמין, שקול - - ועומד בכללי האתיקה העיתונאית תוך כבוד הדדי לציבור צורך החדשות והמסוקרים - -

אילן ישועה · נגדית תן לי לסיים, בבקשה. דבר שני, ככה, התחקיר הנו על רכילות המבקשת להידמות לעובדות, מעולם לא הייתה התערבות בעלת מניעים זרים בשיקולי עריכה לרבות זו הנרמזת לגבי הזוג נתניהו, שואל, ליאור בזק לא התערב ומתערב בשיקולים הקשורים בעריכת אתר החדשות וואלה כמדיניות, קבוצת בזק רואה במערכת - - אחראית על קיומה של עיתונות נחושה, רעננה, נקייה ועניינית בלה בלה בלה. בקיצור, מה שאתה אומר שהוא מבקש לשקר בתמציתיות ואני ביקשתי לשקר באריכות ולכן.

ז'ק חן · נגדית וההערות שלו, התיקונים שלו זה במקום מר נתניהו - - ראש הממשלה ובמקום תפקידי לאזן בין זכות הציבור לדעת לבין הנזק הכלכלי שעלול להיגרם לוואלה תפקידי לאזן בין זכות הציבור לדעת לבין הצורך לדאוג להצלחתה העסקית של וואלה אלה ההערות שלו.,