פרוטוקול 05.02.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 5 בפברואר 2024. תיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן אם הבנתי נכון רב פקד ליזו

ליזו כהן לביוד פקד

רבקה פרידמן-פלדמן פקד, אוקי. פקדת, ליזו? בואי תגידי לי את השם המלא

ליזו כהן לביוד ליזו כהן לביוד

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר, אחרי שפתרנו את שאלת השם. בוקר טוב לך

ליזו כהן לביוד בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן כמו כל עד ועדה את חייבת להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק. בסדר? חקירה ראשית בבקשה.

גל פורה עו"ד גל פורה

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד גל פורה

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 93 פקד ליזו כהן - לביוד לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית

גל פורה · ראשית אנחנו נתחיל בהגשת מסמכים מוסכמים שהגענו אליהם בדיוני 144

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מסמכים ששייכים לעדה הזו או חובות עבר?

עמית חדד · ראשית כן, כן, של העדה הזאת

גל פורה · ראשית רק לעדה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התחלנו מ - 1268 עד 1274

גל פורה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ומה המסמכים?

גל פורה · ראשית אילו ארבעה צווים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בקשות להחלטות?

גל פורה · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית הרוב גם הוגש גברתי גם כנונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר לא נורא, אז זה יהיה מסודר.

גל פורה · ראשית זו לא ממש תהיה חקירה ראשית, רק שתי שאלות כדי לסדר את הזמנים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי גם לא ממש תהיה חקירה נגדית.

עמית חדד · ראשית תהיה בהחלט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכל טוב, נתחיל.

גל פורה · ראשית ליזו בוקר טוב. קצת התחלת אבל בבקשה תציגי את עצמך קצת יותר על התפקיד?

ליזו כהן לביוד · ראשית ליזו כהן, כרגע קצינה במערכת החקירות אח"ם, בתיק הזה הייתי קצינה ביאח"ה

גל פורה · ראשית את יכולה קצת להסביר במסגרת החקירה של התיקים 1000 ו - 2000 אמרת שהיית קצינה ביאח"ה באיזה זמנים היית קשורה לתיקים? מה היה התפקיד שלך?

ליזו כהן לביוד · ראשית הייתי קצינה בצוות מתחילת התיק הישן, מה שנקרא הראשון עד בערך 2016, 2017 לא זוכרת בדיוק, זהו. קצינה בצוות פשוט.

גל פורה · ראשית מי היו הממונים עליך?

ליזו כהן לביוד · ראשית מומי משולם וכורש בר - נור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זהו?

עמית חדד · ראשית הבטחת שתי שאלות

גל פורה · ראשית רק עוד משהו קטן. מה הייתה הפעולה האחרונה שלך? איפה זה הסתיים התפקיד שלך בחקירות האלה?

ליזו כהן לביוד · ראשית אם אני לא טועה החקירות שלי נגעו במבקרים בעיר, במלון

גל פורה · ראשית תודה, אנחנו סיימנו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית לעו"ד חדד בבקשה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 93 פקד ליזו כהן - לביוד לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית בוקר טוב כבודכם רק לגבי הדיון האחרון שהייתי פה אנחנו ככה הדברים לפחות בתקשורת הסתיימו בטונים צורמים אז א. סליחתי אם כך אם הדברים הובאו אליכם, חשוב לי מאוד להגיד את זה, דבר שני אני חייב לומר שלטעמנו אין הוראה בדין שמאפשרת לא לתת לנו לחקור אבל אנחנו מאמצים את ההחלטה של כבודכם, יש בה הרבה היגיון, גם אם אין הוראה בדין, יש רעיון של סדר, אנחנו מקבלים את זה, נקפיד בדברים האלו, זה היה חשוב לי להתחיל ולומר את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית עכשיו לגביך, יש לנו חקירה שהיא לא קצרה, ננסה לעשות אותה באמת בנחת, את כבר לא נמצאת שם היום, אם יש משהו שהוא לא ברור, את לא מבינה תשאלי אותי. מה שאת לא זוכרת תגידי, אני אנסה להזכיר לך, ננסה לעשות את זה באמת בצורה הכי נעימה שיכולה להיות, אני ככה שומע בקול שלך שהמעמד, את לא מורגלת בו לפחות אז ננסה לעשות את זה לפחות מה שיותר נעים. ליזו לפני שנדבר על החלק שלך בתיקים 1000 ו - 2000 אני רוצה שנדבר קצת על תיק המעונות ומה שמכונה היום תיק 1000 הישן, שלמעשה את אמרת כאן לחברתי עו"ד פורה שזה היה העיסוק שלך, את הפסקת לטפל בתיק כשבדקת את המבקרים במלון בדירה של פאקר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת מספרת בראיון העד שלך שאת גם טיפלת בתיק המעונות, בהשלמות של תיק המעונות ובתיק אלף הישן נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם קולטים את זה במיקרופון, שומעים אותה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקרבי אותו קצת אליך, סובבי אותו קצת אליך.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך ליזו התקופה הזו מאוד חשובה לנו להבין בדיוק מה היה שם ודווקא העובדה שאת סיימת בעניין המבקרים אני חושב שהיא תוכל להאיר לנו הרבה מאוד פינות חשוכות בתיק ואני מבקש שנעשה את זה ביחד וניצמד רק לאמת. בסדר? קודם כל תאשרי לי שבזמן אמת החקירות שהיו מכונות 1000 הישן לא כונו 1000 הישן נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את זוכרת איך זה כונה? 1000 איך זה כונה אז??

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת. אולי, לא זוכרת

עמית חדד · נגדית התחלת להגיד אולי ואז נעצרת

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא 1000 אבל אני לא זוכרת אם ה - 1000 הזה הגיע לפני או אחרי, מתחילים חקירה לא ישר לשאול איזה שם בומבסטי, זה לא, לא זוכרת היום להגיד לך

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים בחודש מרץ 2016 שיש בתיק שנקרא 2000 יש לנו ראייה כתובה לזה. צו שכתוב שם במקום פלא כתוב תיק 2000 לכן אני מבין שבתקופה הזאת התיק כונה 1000

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות, לא זוכרת להגיד לך עכשיו

עמית חדד · נגדית לא זוכרת, מאה אחוז, זוכרת? אמרנו רק מה שאת זוכרת. מי ניהל את החקירות ב - 1000, נקרא לזה 1000 הישן אבל אותו אלף אז?

ליזו כהן לביוד · נגדית היה מומי וכורש

עמית חדד · נגדית וחוץ ממומי וכורש? מי עוד היה בצוות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת, זה היה ממש מזמן, באמת שאני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את נמצאת שם, מי עוד איתך חוץ ממך?

ליזו כהן לביוד · נגדית באמת לא זוכרת

עמית חדד · נגדית בואי ננסה להיזכר. עידן אדירם היה איתך?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת להצביע לך ספציפית כי הצוות הזה עבר כל מיני גלגולים אז להגיד לך בדיוק ספציפית אם הוא היה בחלק הראשון או בחלק השני, הוא כן נגע בתיק אבל אני לא יודעת להגיד לך בדיוק אם זה היה בחלק הראשון, בחלק השני, בסוף, בהתחלה, הצוותים השתנו.

עמית חדד · נגדית הצוותים השתנו. ראש הצוות היה מומי נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ערן קמין היה איכשהו קשור לזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית ערן קמין הוא סגן מפקד היחידה אז הוא קשור

עמית חדד · נגדית קשור. מי עוד?

ליזו כהן לביוד · נגדית וראש היחידה, זה מה שאני יכולה להגיד לך, ככה לאורך כל הדרך

עמית חדד · נגדית תיכף ננסה להיזכר בעוד אנשים. עכשיו, פעולות חקירה שביצעת בתיק הזה שנקרא 1000 הישן, זאת אומרת אנחנו יודעים שאת היית, את הפסקת את הפעולות האחרונות שלך זה היה ביחס למלון בהילטון אותו מלון,

ליזו כהן לביוד · נגדית ברויאל ביץ'

עמית חדד · נגדית ברויאל ביץ', סליחה, המלון שבו היה איזשהו חשד, עוד נדבר בזה לא מעט שיאיר נתניהו לן בדירה של ג'יימס פאקר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמעשה זה הנושא, זה האירוע שאותו את חוקרת ושם את מסיימת את המעורבות שלך נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, מי פנה אליך ואמר לך לחקור עד כזה או עד אחר, מי נתן לך את ההוראות?

ליזו כהן לביוד · נגדית ראש המפלג, או בישיבה עם ראש היחידה אבל בגדול זה ראש המפלג

עמית חדד · נגדית ראש המפלג שזה מומי משולם?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, את אומרת לפעמים גם כורש?

ליזו כהן לביוד · נגדית אנחנו יושבים בישיבה והוא נותן הנחיות, אז כן

עמית חדד · נגדית לא, גם אנחנו יודעים, גם חלק סיפרת בראיון העד ועוד נגיע לזה שלפעמים היו דברים ספציפית שקרו שדיבר איתם עליהם?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וחוץ מהשניים האלה, ערן קמין גם נתן לך הוראות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת כמעט את ערן קמין באינטראקציה איתי, לא

עמית חדד · נגדית מה לגבי מני יצחקי?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית לא מכירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית מכירה אותו אבל,

עמית חדד · נגדית לא מכירה מעורבות שלו? לא שאלתי אם את מכירה אותו, אני שואל מעורבות שלו כלפיך? אנחנו יודעים שהייתה אבל לא יודע אם כלפיך.

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה צריך להבין שאני פקד ביחידה זאת אומרת, מני יצחקי לא יושב איתי

עמית חדד · נגדית בסדר, הפסד שלו

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. מה אמרו לך, מי הסביר לך מה החשדות שנחקרים? כלומר כל הסיפור הזה של המלון, מי הסביר לך את החשדות האלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית ספציפית אני לא זוכרת מי הפרסונה אבל מן הסתם, עבדתי עם צחי, צחי חבקין

עמית חדד · נגדית הוא גם אז היה בצוות הזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית הוא היה איתי בחקירות במלון

עמית חדד · נגדית אז הנה אז עוד מישהו שאנחנו, שאלתי מי הצוות אז אנחנו נזכרים

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית צחי חבקין

ליזו כהן לביוד · נגדית צחי חבקין, מן הסתם, יושבים, יש סיעור מוחות, אני מאמינה שהיו עוד אנשים יחד עם ראש המפלג. זאת העבודה בדרך כלל, זה לא שאתה,

עמית חדד · נגדית כן, אבל מי הסביר לך מה החשדות? מה זה החשד הזה על רויאל ביץ?'

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת להגיד לך ספציפית אדם

עמית חדד · נגדית את שאלת את מומי משולם או את כורש האם התקבלו האישורים מהיועץ המשפטי לחקור את החשדות האלו נגד ראש ממשלה מכהן?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אני לא שואלת את השאלות האלה, אני מקבלת את זה כעובדה

עמית חדד · נגדית הבנתי. הבנת את החשד? זאת אומרת מה החשד? יאיר נתניהו ישן בבית של חבר שלו ג'יימס פאקר בואי תסבירי לי, האמת שעד היום לא הצלחתי ממש להבין מה החשד? מה החשד שחקרתם? למה זה משנה איפה יאיר ישן? אם הוא ישן, באמת אני שואל בלי גרם של ציניות כי זה אצל גבר כי זה לא אישה? מה החשד? למה באים וחוקרים את הקו המוזר הזה? מה יש בזה שיאיר ישן אצל חבר שלו, חבר שהוא יוצא לבלות איתו, הולך איתו למועדונים, מה יש בזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית ג'יימס פאקר היה יותר חבר של האבא של יאיר נתניהו מאשר של יאיר נתניהו

עמית חדד · נגדית את יודעת שזה לא נכון

ליזו כהן לביוד · נגדית רגע

עמית חדד · נגדית גם חבר של האבא אבל לא,

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה לא תיתן לי לענות

עמית חדד · נגדית בסדר, בואי תסבירי, מאה אחוז

ליזו כהן לביוד · נגדית זו נקודת המוצא כביכול, אלה דברים שנבדקים ולא שזה המסקנה. הבדיקה בגדול התחילה לראות האם יש איזשהו קשר שהוא לא חוקי, לא אתי, לא חוקי נקרא לזה ככה בין ראש הממשלה לבין ג'יימס פאקר שמשתמשים בבן. שהבן משתמש בשירותיו.

עמית חדד · נגדית לא היה לכם שום מידע

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה מדבר איתי על משהו לפני שבע - שמונה שנים, זה לא שאני עכשיו זוכרת בדיוק כאילו דיברו איתי על זה אתמול.

עמית חדד · נגדית אני מניח שהתרעננת לפני החקירה פה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית יופי, אני מניח שהראו לך חומרים נכון? עברת על חומרי החקירה, אנחנו לא מדברים פה,

ליזו כהן לביוד · נגדית אבל בסדר, עדיין אתה שואל אותי על דברים של מה חשבתם, מה חשבנו? זה היה לפני שבע - שמונה שנים אני לא יודעת להגיד לך במדויק.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא שואל שום דבר על מה חשבתם? אני שואל להבין מה החשד שחקרתם? אמרת לא חוקי, לא אתי, שמה, שהוא ישן בדירה של ג'יימס? שיאיר אדם בוגר בגיר מעיל גיל 18 ישן בדירה של ג'יימס פאקר? כשג'יימס פאקר נמצא או לא נמצא? תסבירי לי שנייה, באמת זה חידה מבחינתי, נדרש פליאה. מה החשד?

ליזו כהן לביוד · נגדית האם,

עמית חדד · נגדית איזה עבירה זה יכול לקיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? איזו עבירה?

עמית חדד · נגדית כן, איזו עבירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אנחנו הסתכלנו על זה בהתחלה, עוד לפני שידענו בכלל, את כולם בודקים, זה לא עכשיו שישר קובעים איזשהו משהו, בדקנו האם היה איזשהו קשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, גברתי אמרה בדקנו לראות אם יש קשר לא חוקי, לא חוקי שווה עבירה, שואל עורך דין חדד איזו עבירה חקרתם? מה ייחסתם? מה חשדתם?

עמית חדד · נגדית איזה עבירה זה יכול להקים שיאיר נתניהו ישן בבית של חבר שלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית ייתכן, כל המסלולים בבדיקה הראשונית אתה לא מתמקד על איזה משהו ספציפי, יכול להיות שוחד, יכול להיות קבלת דבר במרמה, יכול להיות הרבה דברים, מסתכלים, בודקים אם יש משהו ממשיכים הלאה, אם אין משהו אז לא, יורדים מהסיפור אבל להגיד לך עכשיו ספציפית מה היה בסיעור מוחות בינינו בקבוצה? אני לא זוכרת בדיוק, זה קרה לפני שבע - שמונה שנים.

עמית חדד · נגדית זה באמת מפחיד ומבהיל אותי, יאיר נתניהו,

ליזו כהן לביוד · נגדית אנחנו לא מדברים על יאיר נתניהו כרגע

עמית חדד · נגדית שנייה, אבל החשד הוא שיאיר נתניהו ישן בדירה כשחבר שלו נמצא בה, ישן בדירה של ג'יימס פאקר.

ליזו כהן לביוד · נגדית החשד הוא לא שיאיר נתניהו כי יאיר נתניהו מקבל משהו שאולי מקבל, בסופו של דבר יש איזושהי טובת הנאה בסופו של דבר לאבא שלו או הפוך, יאיר נתניהו הוא, נקרא לזה במרכאות"הכלי"לא הדמות עכשיו שאנחנו בודקים אותה.

עמית חדד · נגדית ואת זה החלטתם לחקור? זה המנדט, בזה את התעסקת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית עסקתי מעט, כן, בהתחלה

עמית חדד · נגדית עכשיו, את יודעת שהחקירה של תיק 1000 הישן התחילה בגביית הודעה של בן כספית?

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית את יודעת את זה, זה ההודעה שהייתה בתיק נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא ראיתי אותה

עמית חדד · נגדית בהתחלה הנהנת

ליזו כהן לביוד · נגדית אני יודעת את זה ככותרת אבל אני לא ראיתי אותה

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת? מה זה אומר שאת יודעת את זה ככותרת? תסבירי לי?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני יודעת שזה קיים אבל לא ראיתי את העדות

עמית חדד · נגדית זאת אומרת את חוקרת בתיק, חומר החקירה היחיד שיש בתיק באותה תקופה זה הודעה מבן כספית,

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות שראיתי לפני שבע - שמונה שנים, אני לאחרונה לא ראיתי את זה

עמית חדד · נגדית בסדר, אז אל תגידי שלא, לאחרונה לא ראית

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא קרה אתמול, עברנו כמה דברים מאז

עמית חדד · נגדית יכול מאוד להיות, הרבה דברים כנראה

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועדיין אני שואל

ליזו כהן לביוד · נגדית אני היום לא זוכרת את העדות הזאת, לא ראיתי אותה לאחרונה

עמית חדד · נגדית אבל אז ראית אותה?

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות, לא יודעת להגיד לך בוודאות, יכול להיות, מאמינה שכן

עמית חדד · נגדית בטוח שכן, זו ההודעה היחידה שיש בתיק

ליזו כהן לביוד · נגדית מאמינה שכן, לא יכולה להגיד לך בוודאות

עמית חדד · נגדית לא חשבת בזמן אמת, נורא חריג, יש לי הודעה מעיתונאי בן כספית, לא חשבת על הדברים? זאת אומרת את מדברת כאילו זה איזה אירוע שגרתי למה שאני אזכור איזה הודעה מבן כספית, צריך שיהיה בכל יום בכל תיק הודעה של בן כספית.

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה יודע כמה דברים עברו גם בתיק הזה וגם בכלל במשך שבע - שמונה שנים?

עמית חדד · נגדית בואי נדבר אבל לא על הדברים שעברו, בואי נדבר על הדברים שלנו בבקשה ליזו בסדר?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת את זה, לא זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית בכלל לא זוכרת את ההודעה של בן כספית?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אני לא זוכרת איזשהו משהו לפני שבע - שמונה שנים, אני מאמינה שאם היה חומר בתיק קראתי אותו והבנתי, זאת אומרת היה מול עיני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זוכרת בכלל שהייתה הודעה כזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זוכרת, טוב

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת שהייתה הודעה מבן כספית?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת את זה היום

עמית חדד · נגדית לא זוכרת

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי לך, זוכרת ככותרת לא כמשהו עובדתי

עמית חדד · נגדית אז בואי תספרי לי אז מה היה בתיק כשנכנסת? איזה חומרים היו בתיק, אמרת שאת לא זוכרת את בן כספית, מה כן היה? סיפרת על איזשהו סיעור מוחות, על צחי חבקין, על מה עשיתם סיעור מוחות? מה החומר שהיה בתיק כשאת נכנסת?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה התחיל, אתה מדבר על הישן או, על מה אתה מדבר?

עמית חדד · נגדית אני מדבר על מה שאת רוצה, מה שתרצי, כל מה שתרצי. תגידי מה את זוכרת שהיה בתיק לפני שאת עושה את פעולות החקירה הראשונה שלך, באים ואומרים לך אנחנו לא יודעים מי בדיוק, אומרים לך יש חשד מהותי, יאיר נתניהו ישן בבית של, לא יודע, תגידי את מה אמרו לך? איך זה התחיל? כי את ההודעה של בן כספית את לא זוכרת, אני שם סימן שאלה, נבדוק את זה.

ליזו כהן לביוד · נגדית אם תראה לי את ואני אקרא

עמית חדד · נגדית בואי אראה לך, אבל בואי תגידי מה היה בתיק?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אגיד לך מאיזה נקודה אני זוכרת. הגענו למלון, אני לא, זה היה במקביל לעוד תיק אז זה היה מקביל לעוד תיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעוד תיק אחר שלא שייך בכלל?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, שלא שייך בכלל. גבינו הודעה מאחד העובדים, לפני זה עם מעין אם בית, עם אם הבית של המקום ומההודעה שלה התגלגלנו לשומר בכניסה

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על כל זה,

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרת לי מה אני זוכרת, זה מה שאני זוכרת

עמית חדד · נגדית לא, אבל אותי לא מעניין שהגעת למלון, הגעת למלון זה כבר אחרי שקרה משהו, איך פתאום ידעת להגיע למלון? אני מניח שלא לקחת, עשית כתובת אקראית מלון רויאל ביץ', אז אני רוצה לדעת בדיוק מה היה לפני.

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת את זה, אם תראה לי משהו אוכל אולי לעיין, לא זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית איזה חומר היה בתיק ליזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת, זה לא קרה אתמול, באמת לא זוכרת. תביא את התיק מולי אני אגיד לך אם זה משהו שאני מכירה או לא מכירה.

עמית חדד · נגדית לא נתנו לך לקרוא את החומרים לפני שבאת?

ליזו כהן לביוד · נגדית מה שהביאו לי לקרוא, קראתי

עמית חדד · נגדית מה, מה נתנו לך לקרוא, בואי ספרי לי?

ליזו כהן לביוד · נגדית את העדויות שגביתי,

עמית חדד · נגדית כן, את חומר החקירה, את רצף האירועים, מזכרים לך, דברים כאלו, תרשומות פנימיות שלך קראת? נתנו לך לקרוא את זה? אם לא, יכול להיות שנבקש מההרכב הפסקה, תעייני,

גל פורה · נגדית כל מה שהיא ערכה, כל מה שהיא עשתה?

עמית חדד · נגדית לא שאלתי כל מה שהיא ערכה, אני רוצה לדעת האם תרשומות פנימיות שלה נתתם? האם בפלא דוק דברים שהיא הכניסה, שהיא עיינה בהם, זה דברים שהיא ראתה? אנחנו לא צריכים להתעלל בזיכרון של אנשים, אנחנו צריכים שאנשים יתראיינו לפני שהם מגיעים לפה, זה התפקיד שלכם כפרקליטות.

גל פורה · נגדית אז נגיד בצורה מסודרת

עמית חדד · נגדית לא, לא נגיד, אני באמצע חקירה נגדית, אני שואל אותה, לא אותך. אני שואל את העדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה, מה הוצג לה בראיון?

עמית חדד · נגדית כן, מה הוצג לך בראיון העד?

ליזו כהן לביוד · נגדית צווים שהוצאתי, הארכת מעצר של ארי הרו שביצעתי מול בית משפט ועדויות שגביתי

עמית חדד · נגדית תרשומות שלך מהתקופה הזאת, תרשומות פנימיות הציגו לך?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא יודעת, אולי, לא יודעת, לא זוכרת. תראה לי תרשומת אני אגיד ל אם ראיתי או לא

משה בר-עם · נגדית לפני כמה זמן היה הריענון לפני כמה זמן??

ליזו כהן לביוד · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית הריענון ראיון העד לפני כמה זמן היה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לפני חודש

עמית חדד · נגדית ב-2 בינואר

משה בר-עם · נגדית גברתי לא זוכרת מה היה, גברתי לא זוכרת אם הציגו לה תרשומות?

ליזו כהן לביוד · נגדית אולי הייתה שם תרשומת אחת, אני לא יכולה להגיד במאה אחוז שלא הייתה שום תרשומת אבל אתם רוצים מדויק.

עמית חדד · נגדית ליזו תעני לי אז שוב, למה הגעתם למלון? איך ידעתם להגיע לשם? מה החומר שהיה אצלכם לפני שהגעתם למלון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת מה הוביל אותנו למלון, אם יש לך משהו להראות לי ואתה רוצה שאני אתייחס אליו שקשור אלי אני אוכל להתייחס אליו, אם זה קשור אלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תרענן את זיכרונה אם יש משהו ונתקדם.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני שאלתי אותך על ההודעה של בן כספית, אני אומר לך שההודעה של בן כספית הייתה הודעה יחסית ארוכה שהיו בה המון נושאים, אני מנסה לרענן לך את הזיכרון, המון נושאים, נושא ועוד נושא, ועוד נושא, ועוד נושא. היו לה צרופות שזה גם חבילה לא קטנה של מסמכים שצורפו לה ו... ביחס למקורות שלו מאיפה כל מידע שהוא מסר למשטרה מאיפה המידע הזה הגיע, מי המקורות שלו, את מצליחה להיזכר?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. יכול להיות שקיבלתי את זה כחומר גלם, זאת אומרת כבר מישהו עבר על זה ונתן לנו את הדברים, אני לא יודעת, לא יכולה להגיד לך, אני לא זוכרת את זה.

עמית חדד · נגדית טוב. את יודעת שמספר בן כספית, את ידעת בכלל שהוא מסר הודעה במשטרה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מומי משולם סיפר לנו פה בבית משפט שמה שקרה זה שפתאום ערן קמין במפתיע פוגש אותו, אומר לו זה בן כספית, שב, תיקח ממנו יש לו מידע למסור, שב תיקח ממנו את המידע הזה, את זוכרת את האירוע הזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני זוכרת את בן כספית מגיע ליחידה, יותר מזה לא, לא הייתי בגבייה לא הייתי בשום דבר.,

עמית חדד · נגדית מספר בן כספית ברדיו וגם בתגובות כתובות שהוא מוסר הוא אומר למשל, זה הוגש כ - נ/3297 אני מקריא מתוכו, מסרתי למשטרה חומרים בעניין חקירות נתניהו, דבר ידוע, מוכר ומפורסם גם על ידי. את מכירה את הדבר הזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כאילו מה ששאלת אותי, שאלת אותי אם אני יודעת שהוא נתן, כן. לא מכירה את כל הציטוטים ואת כל,

עמית חדד · נגדית הוא אומר ככה, המשטרה, זה בראיון בקולו ב - 103 המשטרה פנתה אלי בעקבות פרסומים שלי, שאלה אותי אם אני מכיר את זה ואת זה? אמרתי כן. שאלה אותי אם אני מוכן לעזור ולתת להם? אמרתי כן. הוא אומר ככה - אגב, הם היו צריכים להפעיל עלי, הפעילו עלי תותחים כבדים, להפעיל עלי לחץ ובסוף נעתרתי ואני לא מתחרט על זה, את מכירה את הדברים שהפעילו עליו לחץ תותחים כבדים שיבוא למסור מידע, ששנים הוא מוסר מידע למשטרה. את יודעת את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא אשת מודיעין

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם את יודעת את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא יודעת, בסדר. את היית מעורבת בחקירות של אודליה כרמון?

ליזו כהן לביוד · נגדית הייתי בבקרה באחת או בשניים מהחקירות שלה, אולי באחת השתתפתי אני לא זוכרת בדיוק אבל בבקרה בטוח הייתי.

עמית חדד · נגדית הבנתי, וב - 2013 כשחקרו אותה השתתפת גם?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא נראה לי, לא חושבת, לא

עמית חדד · נגדית לא? טוב. עכשיו, את סיפרת גם שהשתתפת בהשלמות חקירה שנעשו בתיק המעונות זה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון, ממש מעט, כן

עמית חדד · נגדית ממש מעט. עכשיו, את לא ראית שום קושי בזה, אני לא חושב שיש קושי, לא ראית קושי זה שאת חוקרת גם בתיקי האלפים וגם בתיק המעונות נכון? אף אחד לא אמר לך שיש איזשהו קושי?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא ראיתי שום קושי

עמית חדד · נגדית לא ראית קושי וגם אף אחד לא אמר לך תשמעי בגלל שאת במעונות את לא יכולה להיות באלפים?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא אמרו לך דבר כזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית גם במעונות הייתי ממש,

עמית חדד · נגדית לא משנה, אבל לא אמרו לך דבר כזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, מומי נתן לך הנחיות, גם, אני מניח שמומי גם ביחס להשלמות במעונות וגם בתיק 1000 שטיפלת?

ליזו כהן לביוד · נגדית מומי או מי שהיה מתחתיו שהיה אחראי על התיק, כן

עמית חדד · נגדית מומי או מי שהיה מתחתיו, בסדר. אף אחד לא אמר לך שיש איזה בידול בין המעונות לבין 1000 זה לא דברים ששמעת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. ליזו את לא היית חלק מהצוות המקורי שחקר את תיק המעונות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את יודעת מי היו החוקרים שחקרו מתחילת הדרך את תיק המעונות?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני זוכרת את אושר אבירם, אולי גם עידן אבל אני לא בטוחה אז אני לא,

עמית חדד · נגדית איזה עידן?

ליזו כהן לביוד · נגדית עידן אדירם עידן אני לא בטוחה במאה אחוז אבל אושר בטוח. אני חושבת גם איתי רמות, זהו, לא זוכרת עוד.

עמית חדד · נגדית לא זוכרת מי היה ראש הצוות שם?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת, לא הייתי קשורה. זה מידע ככה מהיחידה

עמית חדד · נגדית ליזו את יודעת להגיד לי למה צוות אחר של חוקרים לקח חלק בהשלמות של תיק המעונות, אם בכלל צוות אחר?

ליזו כהן לביוד · נגדית השלמות מגיעות מאוחר יותר, לפעמים אותו צוות או שהוא בכלל לא ביחידה, או שהוא במקום אחר בתיקים אחרים בפעילות אחרת, אז,

עמית חדד · נגדית את יודעת להגיד שפה זה היה המקרה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת. זה בגדול מה שקורה

עמית חדד · נגדית במקרה שלנו את לא יודעת אבל?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. איזה פעולות ביצעת בתיק המעונות?

ליזו כהן לביוד · נגדית גביתי עדויות

עמית חדד · נגדית את זוכרת של מי?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת את השמות אבל גביתי עדויות

עמית חדד · נגדית גבית עדויות

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה יכול להראות לי אם אתה רוצה

עמית חדד · נגדית נראה ביחד. את זוכרת שחקרת את גברת מלכה אבן חן?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והיא באיזה תיק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי החקירה?

עמית חדד · נגדית ב - 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירת המעונות שלה?

עמית חדד · נגדית 2016 את זוכרת מי זאת מלכה אבן חן? להזכיר לך?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, תזכיר לי

עמית חדד · נגדית היא הייתה אחת המזכירות של גברת נתניהו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, אוקי

עמית חדד · נגדית את זוכרת שחקרת אותה פעמיים?

ליזו כהן לביוד · נגדית פעם אחת בטוח, אם יש לך שתי עדויות אז כנראה פעמיים

עמית חדד · נגדית שתי עדויות ב-4 באוגוסט וב-9 באוגוסט, תיכף אראה לך, 2016 כמובן. את יכולה לתאר בכלליות מה הנושאים שחקרת עליהם את גברת מלכה אבן - חן?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא לא זוכרת, לא זוכרת וגם לא עברתי על זה, זה היה קצת מזמן. אתה יכול להראות לי אם אתה רוצה, אני אגיד לך.

עמית חדד · נגדית יש חקירה שלה ב-4 באוגוסט ואחר כך אנחנו רואים עוד הודעה שלה ב-9 באוגוסט. את יודעת להגיד לי למה גבית ממנה הודעות ב-4 באוגוסט ואחר כך חמישה ימים אחר כך?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, אני צריכה לראות, כנראה שהייתי צריכה לשאול עוד כמה שאלות להשלמה או משהו כזה, מן הסתם, לא זימנו אותה סתם.

עמית חדד · נגדית תראי, לנו יש את ההודעה בתיק המעונות שהוא ההודעה המלאה

ליזו כהן לביוד · נגדית הראשונה?

עמית חדד · נגדית לא, דווקא השנייה בזמן היא מ-9 באוגוסט את רואה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ויש לנו הודעה ממה שמכונה כנראה 1000 הישן, אין לנו, אנחנו רואים שזה 21 גיליונות, אין לנו את כל הגיליונות, סליחה זה גיליון מס' 21, 22 אנחנו אפילו לא יודעים מתוך כמה,, 23 כנראה.

נועה מילשטיין · נגדית זה שלכם, זה ממה שהעברתם.

עמית חדד · נגדית תסתכלי. ההודעה של מלכה מ-4 באוגוסט האמת שאנחנו לא יודעים אם מ - 1000 הישן או המעונות, האמת שאנחנו לא יודעים, את זוכרת אם חקרת אותה בתיק 1000 הישן? או שזה גם פרשת המעונות?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה בתקופה של המעונות

עמית חדד · נגדית מעונות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני כמעט בטוחה שזה המעונות

עמית חדד · נגדית ולכן, תיארתי לעצמי ולכן מה שקורה שיש לנו את חקירת המעונות ב-4 באוגוסט ואחר כך ב - 9 באוגוסט, כן, לתת לשופטים, ואחרי זה ב-9 באוגוסט תראי שיש חקירה נורא נורא קצרה ולכן זו רק השלמה, זה הגיוני?

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה

עמית חדד · נגדית מה כנראה? תראי

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, כנראה שזו השלמה, אם היא לא נשאלה את השאלות האלו בפעם שעברה וראינו לנכון לשאול אותה אז זימנו אותה שוב.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה, לא רק כנראה בואי ננסה להגיע למסקנה דיפיניטיבית

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא, זה לא,

עמית חדד · נגדית ליזו בואי נראה ביחד, זה נורא פשוט לדעתי. תסתכלי על החקירה מ-9 באוגוסט תראי שהיא לא מתחילה בהתחלה, את רואה? האם את מכירה את איקו לוי? זאת אומרת זה ממש המשך של משהו את רואה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן ברור שהחקירה מ-4 באוגוסט היא חקירה של מעונות ואז יש השלמה ב-9 באוגוסט בעניין המעונות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, כנראה, כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אני רואה שאין מספר פלא בהודעה אבל במערכת פלא דוק הייתי יכול לראות את הפלא של התיק נכון? של ההודעה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הייתי רואה בפלא דוק?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, בהודעה אין לך פלא, הפלא הוא של כל התיק

עמית חדד · נגדית אני שואל אבל איפה הייתי יכול לראות, את אומרת לי מתוך,

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה רוצה לראות את כל ההודעה?

עמית חדד · נגדית כן, לא, לא את כל ההודעה, איפה זה תויק? לי ברור שזה חקירת המעונות, את אומרת לי גם שזה חקירת המעונות אבל השאלה היא איפה,

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת אם במעונות האלה אם זה פלא,

גל פורה · נגדית זה לא, זה 1000 הישן

עמית חדד · נגדית כבודכם אני לא יודע, השיטה הזאת,

גל פורה · נגדית אתה הצגת לה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזה גם המעונות, תאמיני לי, אני אומר לך שזה המעונות, אל תטי גם את העדה אבל השיטה הזאת אני מבקש כבודכם כי זה בפעם שעברה,

משה בר-עם · נגדית תאפשרי לעדה להשיב, העדה יודעת

עמית חדד · נגדית בדיוק, זה לא עובד ככה קרן. כבודכם אני מבקש לחזור קודם כל אחורה בזמן, אם יש משהו לתביעה לומר שהעדה תצא ואז שהתביעה תדבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, רק שנייה, בואו נחזור ונעשה סדר במה ששכחנו מי שיש לו התנגדות שיקום להתנגד ואז נבדוק אם צריך להוציא את העדה או לא. בסדר? נעשה את זה לפי הסדר.

עודד שחם · נגדית אבל לפני שמוסרים את תוכן ההתנגדות צריך לאפשר את הדבר הזה כי כשהגברת כבר נותנת את התשובה לכאורה בהתנגדות שלה אז הערך של העניין פוחת במידה משמעותית. פשוט אומרים אני מתנגדת וזה הכל, פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. הדברים כבר נאמרו, אני מבינה שיש מחלוקת על זה.

עמית חדד · נגדית נכון, יש מחלוקת, יש מחלוקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה המצב כרגע. לנו אין כרגע נתונים

עמית חדד · נגדית כן, אבל כבודכם אני מבקש באמת כדי למנוע מה שהיה,

עודד שחם · נגדית הערנו, הערנו מר חדד, הערנו

עמית חדד · נגדית אני מבקש שנקפיד בזה כולנו. בסדר, תודה כבודכם את זוכרת על מה הגברת מלכה נחקרה בחקירה הראשונה שלה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא זוכרת, לא עברתי על זה לאחרונה אז אני ממש לא זוכרת

עמית חדד · נגדית תראי, אבל אמרת שהציגו לך בראיון העד את ההודעות שגבית זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון. את זה לא הציגו לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה התאריך על, בשנייה איפה?

עמית חדד · נגדית פה על השנייה למטה מצד ימין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. 9 באוגוסט, תודה

עמית חדד · נגדית עכשיו, את ההודעה הזו מגברת מלכה את גבית נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אותה לא הראו לך בראיון העד?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא הראו לי

עמית חדד · נגדית תראי, אני רואה, את רואה שכתוב ארנון מילצ'ן בבולד באנדר ליין בהודעה הזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את זוכרת איך התגלגל פתאום ארנון מילצ'ן לסיפור הזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני ממש לא זוכרת, אני גם נכנסתי לזה ממש ממש בהשלמות ככה שזה לא איזה משהו,

עמית חדד · נגדית לזה את מתכוונת לפרשת המעונות?

ליזו כהן לביוד · נגדית המעונות, כן

עמית חדד · נגדית טוב. אני אגיד לך למה אני שואל כי לטענתנו לא היה אישור לחקור על ארנון מילצ'ן באותה תקופה, אישור של יועץ משפטי לממשלה, זה גם די ברור מכל הכרונולוגיה של הדברים, אנחנו עוד נדבר ונראה ביחד, איך זה התגלגל פתאום ארנון לפרשת המעונות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת להגיד לך

קרן צבירן - לצטר · נגדית סליחה אני מתנגדת והפעם אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז רק שנייה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית ההודעה הזאת נגבתה במסגרת 1000 הישן, היא נמצאת בחומרים, אני מדברת כרגע על ה - 4.8.2016 היא נמצאת בחומרים שחברי קיבלו מאיתנו במסגרת 1000 הישן ונמצאת ברשימת חומר החקירה. עכשיו העדה אמרה שהיא לא זוכרת, היא עדה בשני התיקים ולקבע אצלה את התחושה שדרך השאלות שזה נגבה בתיק המעונות כשאנחנו יודעים שזה לא נכון, עובדתית זה לא נכון, זה נגבה במסגרת 1000 הישן, חברי יודע את זה, זה מופיע ברשימת החומרים 1000 הישן ואנחנו העברנו את זה בתצורה הזאת שבית משפט רואה אז לכן אני חושבת שלהמשיך ולשאול את העדה שזה משהו מתיק המעונות ולהגיד לה למה את שואלת בתיק המעונות על ארנון מילצ'ן כשאנחנו שואלים על 1000 הישן? זה לא אותו תיק, זה לא אותו תיק חקירה כי זה לא אותם חשדות. אני חושבת שזה א' מטעה את העדה ו - ב' גם איזה ערך יש לתשובה הזאת?

עמית חדד · נגדית אני אסביר כבודכם, עם כל הכבוד אני שאלתי אותה באיזה תיק זה? ניסיתי לבסס על פי זיכרון. אני חושב שמי שאמרה שזה המעונות זאת העדה עצמה, לא אני. יותר מזה, ברור לנו דרך אגב, שזאת פרשת המעונות. לנו יש טענה מאוד ברורה כבודכם שהשתמשו בהשלמות המעונות כדי לבוא ולהכניס נתונים שלא היה אישור לגביהם מטעם היועץ לכן אני שואל שאלות שהן שאלות דרך אגב, די פתוחות, לא מדריכות גם אחרי שהגברת צבירן, גברתי גם אחרי שהגברת צבירן אמרה את התנגדותה עם התשובה העדה עכשיו אמרה בעצמה אני נכנסתי בשלב מאוחר לעניין ההשלמות, זה המעונות, ואז חברתי קמה אבל אין השלמות, אני מבקש קרן גם לא להפריע בהתנגדות. בשלב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינת לוחות הזמנים 1000 הישן תזכירו לנו ממתי הוא?

נועה מילשטיין · נגדית מאפריל זו ההודעה הראשונה של בן כספית, אפריל 2016.

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, 1000 הישן הוא שנים אחורה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת מתי היו החקירות ב - 1000 הישן

עמית חדד · נגדית אפריל 2016, יש הודעה קודמת לאפריל 2016?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אפשר לשמוע את בית משפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל הוויכוח הזה נוגע גם ללוחות זמנים, אז אנחנו מדברים על חקירות מאוגוסט ומתי החלה החקירה של תיק המעונות? מתי החלה החקירה של תיק 1000 הישן?

קרן צבירן - לצטר · נגדית גברתי תיק המעונות הוא לא חלק מהחומר שלנו אז אני לא יודעת להגיד.

עמית חדד · נגדית אנחנו נענה, 2015

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 2015?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תיק 1000 הישן מתי החל?

קרן צבירן - לצטר · נגדית תיק 1000 הישן גברתי יש לו גלגולים עוד מ - 2012. זה לא תיק אחד, זה כמה כיווני חקירה.

משה בר-עם · נגדית מדובר על הודעה של מר בן כספית שבעקבותיה כנראה התחילה החקירה.

נועה מילשטיין · נגדית 2016 זה בן כספית

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת ההודעה היא לכאורה

אלון גילדין · נגדית היו הליכי בדיקה בעניינו של ראש הממשלה, אני אגיד, מאז כמו שחברתי אומרת מאז 2012 היו עוד כל מיני עניינים,,

עמית חדד · נגדית לא נכון, אנחנו נראה את זה

אלון גילדין · נגדית בשלב כלשהו בשנת 2016 נעשו עוד פעולות, שוב, לא פעולות חקירה, פעולות זיקה שכללו גם גביית גרסאות מעדים שבסופו של דבר התגלגלו למה שאנחנו מכנים היום תיק 1000 שאפשר להגיד שנקודת הפתיחה שלו למרות שחומרים בגלל שהיו דברים רלוונטיים עוד קודם כאילו העדות של הדס קליין ב -6 באוקטובר 2016 היוותה איזה נקודת פתיחה להתעצמות של קו בדיקה שנבדק עוד קודם אבל הדברים נכנסו למסלול טיפה יותר ממוקד מהתאריך הזה.

עמית חדד · נגדית לא נכון, זה בניגוד לעדים

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה ברשימת החומר שאנחנו העברנו של 1000 הישן, זה איסוף של מסמכים ב - , 2015 ב - 2014, כמו שחברי אמר, נקודות למה? לגבי הנסיעות? לגבי איזה מהתיקים, זה היה תהליך מתמשך שנאספו חומרים.

עמית חדד · נגדית בינתיים לידיעתנו החומר הראשון הוא מאפריל 2016 הודעתו של בן כספית. זה גם מה ששאלנו את משולם, כך הוא הציג את הדברים. אנחנו גם נראה, יגיע יהודה וינשטיין ואנחנו נראה שזה לא דובים ולא זבובים.

אלון גילדין · נגדית מה שהראינו וטענו וזה עולה ממכתב היועץ וגם בפרוטוקול האחרון שהעברנו ב - 26.6 בעקבות ישיבת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 26.6 שנה?.

אלון גילדין · נגדית 26.6.2016 מתקיימת ישיבה אצל היועץ המשפטי לממשלה שבה הוא מסכים או בעצם יוצאים לדרך עם חמישה נושאים, ביניהם קבלת מתנות, חמישה נושאים שהמשטרה בודקת במסגרת הליכי הבדיקה שלוו וטופלו עוד קודם לכן ומאותו יוני 2016 חמישה נושאים האלה, בין היתר, טובות הנאה וכו' נבדקים, כמו שאמרתי באוקטובר הדברים נכנסים למסלול, סיגרים, שמפניות מאנשים של פאקר,

עמית חדד · נגדית כבודכם אני רק אומר, באמת זה כל כך לא נכון וכל כך לא רלוונטי. אני עכשיו שאלתי את העדה ביחס למה שהיא זוכרת, לא הציגו לה דרך אגב, לא הציגו לה לצערי את ההודעה שהיא גבתה, דבר שאלמנטארי שהיו צריכים לעשות. אנחנו מדברים על אוגוסט 2016 דרך אגב האישור מיוני הוא וודאי לא לחקור סיגרים ושמפניות, המתנות שהן מתנות אחרות, מתנות שמתקבלות בחו"ל זה עיוות של הנתונים אנחנו נראה את הדברים לאט לאט, שלב אחרי שלב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי עם הגברת שהיא כאן, שהיא תגיד ב - 2016 באיזה מהתיקים היא חקרה? אין לנו כרגע דרך להחליט, בסוף, כרגע יש עדה על הדוכן אפשר לשאול אותה, שתגיד מה שתגיד, גברתי לא יכולה לתקן את עדותה באמצע החקירה הנגדית, אז שהיא תענה מה שהיא תענה. אם תהיה דרך איך להבהיר את זה או לתקן את זה או לא יודעת מה, ואם זה יהיה במסלול אז זה יסודר או יתוקן או לא יתוקן. כרגע יש עדה ואפשר לשאול אותה שאלות.

קרן צבירן - לצטר · נגדית גברתי אני רק לא מצליחה להבין את הערך להציג נתון,

משה בר-עם · נגדית גברתי נושא הערך נדבר בהמשך. כל עוד אלה שאלות פתוחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה לגיטימית לחקירה נגדית אז שהיא תישאל ושהעדה תענה מה שהיא זוכרת. נשמע מה היא זוכרת.

עמית חדד · נגדית היא גם אמרה גברתי שהנושא שהיא בדקה במסגרת 1000 הישן היה המלון, אני מזכיר, כך התחלנו, גם בראשית זה מה ששאלו אותה וזה מה שהיא ענתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היה פאקר

עמית חדד · נגדית נכון, פאקר המלון. נכון, נכון. זה רק מחזק את זה שזה לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שתגיד באיזה מסגרת את חקרה את החקירה, נשמע אותה מה היא זוכרת.

עמית חדד · נגדית ליזו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פקד כהן בסדר? מגיע לה.

עמית חדד · נגדית פקד כהן, בסדר,

ליזו כהן לביוד · נגדית ליזו זה בסדר

עמית חדד · נגדית ליזו זה בסדר?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר גברתי, זה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה בסדר לה, זה בסדר לנו

עמית חדד · נגדית אז אמרנו את את מלכה חוקרת, אמרת שאת נכנסת בסוף ההשלמות, את זוכרת שחקרת אותה בעניין ההשלמות?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השלמות הכוונה היא מעונות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. את זוכרת את הנושאים שחקרת עליהם את גברת מלכה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? את זוכרת איך זה עבד? קיבלת רשימת שאלות? איך זה עובד הנושא הזה לפני חקירות? בכל זאת תיק המעונות, תיק רגיש, הגברת שרה נתניהו.

ליזו כהן לביוד · נגדית בגלל שנכנסתי בסוף אז, מן הסתם, קיבלתי עדויות קודמות של אנשים אחרים, ורואים מה רלוונטי לנחקרת, לעדה ובונים חקירה למה שרלוונטי אליה. מה שלא שאלנו, מה שכן רוצים לשאול, כמו כל חקירה אחרת.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, כשאת מקבלת רשימת שאלות עם למשל,

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא מקבלת רשימת שאלות

עמית חדד · נגדית מה זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא מקבלת רשימת שאלות

עמית חדד · נגדית רשימה נושאית?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני מקבלת חומר, אף אחד לא אומר לך מה לשאול, אתה שואל מה שאתה חושב לנכון

עמית חדד · נגדית אז בואי נדבר על זה, בואי תסבירי לי מה גרם לך לשאול על ארנון מילצ'ן?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת, אני לא זוכרת, אני לא עברתי על החומר, אתה מדבר איתי על חקירה מאוגוסט 2016

עמית חדד · נגדית נכון, שלא הראו לך אותה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא הראו לי אותה

עמית חדד · נגדית שלא הראו לך אותה אז את לא זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אנסה לחשוב איך הגעת לארנון מילצ'ן אולי, יכול להיות, הרי אתם חקרתם בפרשת המעונות על עניין הארוחות, את זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את זוכרת את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת היה עניין רב בשאלה מי אכל מה, ומתי? סליחה שאני כל כך בוטה אבל את זוכרת את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית האם אכלו, באמת שאלות שיש בתיק המעונות, אם ראש הממשלה אכל סטייק או לא אכל סטייק, שאלות מהסוג הזה, את זוכרת בגדול?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא הייתי בשאלות האלה

עמית חדד · נגדית את זוכרת כשעברת על החומר ראית?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת, זה קרה ב - 2016, תשאל אותי על משהו ספציפי, אני לא יודעת להגיד לך שראיתי את העדות הזאת מ - 2016.

עמית חדד · נגדית לא, אבל יכול להיות שמשם הגעת

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה רוצה להראות לי, אני אוכל להגיד לך, אני לא אוכל להגיד לך באוויר

עמית חדד · נגדית אוקי

ליזו כהן לביוד · נגדית במיוחד שגם לא הייתי בתיק עצמו

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, בכל מקרה אבל את זוכרת שאת הגברת מלכה חקרת, את לא זוכרת את התוכן ולא הראו לך את הדברים לפני העדות?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נמשיך

ליזו כהן לביוד · נגדית מה זה לא זוכרת את העדות, אני יכולה לקרוא

עמית חדד · נגדית אבל את רואה שמה שיש לנו זה הכל עם שחור, יש לנו רק את החלק הקטן הזה

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא ראיתי בריענון עכשיו

עמית חדד · נגדית בסדר. כשאת מסיימת חקירה למשל של מלכה או של אנשים אחרים, למי את מדווחת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לראש הצוות. לפעמים זה מחולק לצוותים נושאים, ראש הצוות, ראש מפלג. לפעמים זה ראש יחידה, תלוי.

עמית חדד · נגדית ואת זוכרת למי היית צריכה להעביר את הממצאים שלך בעניין מלכה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית את השתתפת בחקירה שמכונה 3H?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מכירה את הפרשה הזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את יודעת מי ניהל אותה, את החקירה הזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ב - 13 ביולי 2016 את פנית לבית המשפט וביקשת צו חיפוש לבית של ארי הרו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות, אני לא יודעת, אני צריכה לראות

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות, אמרנו זה לא מבחן זיכרון. את זוכרת

נועה מילשטיין · נגדית זה הוגש נ/3118.

עמית חדד · נגדית קודם כל תאשרי לי שאת זו שהולכת להוציא את הצו? את רואה כתוב ליזו כהן, פקד ליזו כהן?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, אני חתומה, כן

עמית חדד · נגדית את חתומה, מה זה אומר תסבירי לי.?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני חתומה זה אומר שאני הגשתי את הצו לשופטת

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית אני הוצאתי את הצו

עמית חדד · נגדית בואי תסבירי לי איך זה עובד, למה את הולכת להוציא את הצו? מי אומר לך להוציא את הצו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני באמת שלא זוכרת, מן הסתם, זה היה נדרש אבל אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את זה הראו לך בראיון העד שלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית הראו לי את, מה שאני זוכרת זה הארכת מעצר שלו, את זה אני לא זוכרת. הראו לי כמה צווים אז אני לא יודעת להגיד לך בוודאות שאת זה דווקא לא ראיתי.

עמית חדד · נגדית זה הראו לך? את יודעת ליזו אנחנו פה כי אנחנו צריכים לשאול שאלות ולבית משפט יש שאלות, לנו יש שאלות.

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא בטוחה, אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא בטוחה, טוב. על איזה צו מעצר את מדברת?

ליזו כהן לביוד · נגדית הייתה איזה הארכת מעצר שלו בהסכמה, משהו כזה

עמית חדד · נגדית של מי?

ליזו כהן לביוד · נגדית של ארי הרו

עמית חדד · נגדית צו מעצר בהסכמה

ליזו כהן לביוד · נגדית הארכת מעצר

עמית חדד · נגדית אוקי. בבקשה הזו נכתב, תסתכלי, מעצר בית, רק שארי הרו לא נעצר או משהו

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, מעצר בית

עמית חדד · נגדית בבקשה נכתב, תראי, שהוא חשוד בעבירות של שוחד, זיוף ומרמה. או לפחות כתוב, אני יודע, נעברה עבירה של שוחד, זיוף ומרמה, תסתכלי בעמוד השני.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את יכולה להסביר לי מה השוחד? מה הזיוף ומה המרמה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני באמת לא זוכרת את זה, גם לא עברתי על, אני לא זוכרת את זה אבל, מן הסתם, כשאני באה לשופט ואני מציגה לו גם חומר זאת אומרת החומר מתבסס על הבקשה,

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר באופן כללי, אני רוצה באופן ספציפי

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא באופן כללי, זה באופן כללי וספציפי

עמית חדד · נגדית מאה אחוז אז באופן ספציפי בואי תסבירי לבית המשפט מה החומר שממנו רשמת לבית המשפט לשופטת עינת,

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי את החומרים מול העיניים, זה משהו שקרה ב - 2016

עמית חדד · נגדית שיש פה עבירה של שוחד, זיוף ומרמה, מהו שוחד, מהו זיוף ומהי המרמה

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי פה את החומר מול העיניים, מן הסתם, הגשתי לשופטת חומר שמבסס את הבקשה שלי והיא גם השתכנעה שזה,

עמית חדד · נגדית מן הסתם זה לא זיכרון, זו סברה. את יודעת הרי שסברות אסור,

ליזו כהן לביוד · נגדית אבל אתה לא מראה לי את החומר, איך אני אזכור משהו מ - 2016?

עמית חדד · נגדית אז שנייה,

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי את זה פה מול העיניים, כמו שאתה מראה לי את זה, תראה לי גם את החומר

עמית חדד · נגדית ליזו אם היה לי את החומר הייתי מראה לך אותו

ליזו כהן לביוד · נגדית אז אתה שואל אותי על משהו שלא קיים מולי, אני לא יכולה להגיד לך מה שקרה ב - 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זו התשובה שלה, היא לא יודעת להגיד

עמית חדד · נגדית דווקא אני אבל רוצה להבין. את הולכת, את אומרת עם בקשות כאלו לצו שופט, אני חושב שזו הוראה חולה, פעם ננסה לטפל בזה שהבקשה אתם מקלידים אותה, את הצו אתם מקלידים, את הכל אתם מקלידים?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שהדין מתיישב עם העובדה שהמשטרה כותבת גם את הבקשה וגם את ההחלטה והשופט רק נותן את החותמת שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש בצו על סמך חומר שהוצג?

עמית חדד · נגדית כן, בדיוק זה מה שאני רוצה עכשיו לשאול כתוב, תראי, בדיוק מה שבית משפט,

ליזו כהן לביוד · נגדית אנחנו לא מכתיבים לשופט, שופט יכול גם לא לאשר

עמית חדד · נגדית הוא יכול לא לאשר, הוא לא יכול לשנות, אבל לא משנה, שימי את זה בצד, זה לא איתך גב' ליזו כהן, פקד ליזו כהן, תראי בעמוד הראשון החלטת השופטת כתוב יש X על סמך חומר שהוצג בפני, את רואה? בעמוד הראשון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להיעתר לבקשה

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, עם החותמת מגישים חומר,

עמית חדד · נגדית ליזו אני רק רוצה לדעת איך אני יכול לברר מהו החומר שהצגת בפני השופטת עינת רון זיכרונה לברכה?

ליזו כהן לביוד · נגדית החומר אמור להיות בתיק, אני לא יודעת, אני לא,

עמית חדד · נגדית איפה? בואי תסבירי לנו כי לנו אין את זה

ליזו כהן לביוד · נגדית אני הולכת עם צו לבית משפט עם חומר, אני מסבירה לך, להגיד לך איפה החומר נמצא?

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה שתביני שנייה מה השאלה שלי ואז, אנחנו קיבלנו את ההחלטה ואת הבקשה ככה, אין לנו את החומר, אין לנו גם סימון, אין לנו כלום, כתוב על סמך חומר שהוצג בפני, ואנחנו עכשיו רוצים לדעת כי בכל זאת יש פה טענות קשות, שוחד, זיוף ומרמה מה בסיס לשיטתכם את הבקשה לצו? איך אני יכול לברר את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת איפה החומר, החומר אמור להיות ביחד עם הבקשה

עמית חדד · נגדית איפה הוא אמור להיות ביחד?

ליזו כהן לביוד · נגדית אם זה לא נמצא או כן נמצא, אני לא,

עמית חדד · נגדית ליזו איפה הוא אמור להיות ביחד?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני עכשיו הולכת לבית משפט מגישה את זה ביחד, אוקי? מחזירה את זה גם לתיק ביחד, זה הכל.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה צמוד, זה אמור להיות צמוד לחומר?

ליזו כהן לביוד · נגדית בדרך כלל, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שמציגים לעיון.

עמית חדד · נגדית השאלה אם מסמנים, בדרך כלל השופט

משה בר-עם · נגדית לכאורה כן, צריך,

ליזו כהן לביוד · נגדית בדרך כלל הם מסמנים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל במקרה זה לא כתוב שסומן.

משה בר-עם · נגדית נכון.

ליזו כהן לביוד · נגדית בדרך כלל מסמנים

עמית חדד · נגדית אבל העדה אומרת משהו אחר גברתי, העדה אומרת שהביאו את זה יחד עם חומר ספציפי והחזירו,

ליזו כהן לביוד · נגדית כמו כל צו, זה לא משהו מיוחד הצו

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, אני רק רוצה לדעת, בתיק עצמו אני אמור לדעת לאיזה חומר זה מחובר? כפי שאת סידרת את התיק?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא מסדרת תיקים, אני לא סידרתי את התיק, בעיקרון כשאתה מחזיר לתיק זה בתוך ניילונית עם כל החומר המצורף.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, נמשיך. את יודעת להגיד לנו מהו השוחד, הזיוף והמרמה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא עברתי. נכון זה תיק לפני הרבה הרבה שנים

עמית חדד · נגדית זה התיק שבאת להעיד עליו

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה שואל אותי על משהו שכאילו עד עכשיו לא עשיתי שום דבר, כאילו זה התיק האחרון שהתעסקתי בו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זוכרת את המסמכים שהוגשו אני לא בטוחה, המסמכים שהוצגו והתערבבו אחר כך במשהו?

עמית חדד · נגדית אני רוצה מסמך שכתוב בו זיוף, שוחד ומרמה, אני רוצה לדעת מה זה אומר שוחד זיוף ומרמה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מבינה שאדוני רוצה לדעת אבל העדה כבר ענתה כמה פעמים שהיא לא יודעת.

עמית חדד · נגדית בסדר, היא אומרת שהיא לא יודעת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נצא מזה אחרת.

עמית חדד · נגדית טוב. את זוכרת למה הלכת להוציא צו בעניין של ארי הרו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני פשוט רוצה לדייק ואני לא במאה אחוז אז אני מעדיפה שתראה לי את החומר ואני אתייחס כי אני לא רוצה להגיד דברים שלא קרו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד לא יודע איזה חומר להראות כי אין חומר מסומן

ליזו כהן לביוד · נגדית אבל אני לא יכולה להמציא דברים ממשהו שקרה לפני שמונה שנים

משה בר-עם · נגדית מתוך זיכרונך, מה שגברתי זוכרת, מה שלא זוכרת, לא זוכרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא זוכרת את הצו?

עמית חדד · נגדית עשיתם חיפוש בבית של ארי הרו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא עשיתי חיפוש, אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית את זוכרת שהלכת להוציא צו לחיפוש בבית של ארי הרו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני האמת לא זוכרת את זה אבל אם אני חתומה שם אז כנראה שכן, זה קרה. גברתי זה קרה לפני שמונה שנים, אני הוצאתי מאז מספיק צווים אז זה לא משהו שאני זוכרת.

עמית חדד · נגדית את יודעת להגיד לנו, תנסי את זה לפחות למה הייתם צריכים צו? מה חקרתם? מה רציתם למצוא?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא חקרתי בתיק של ארי הרו, זאת אומרת החקירה עצמה, ככה שאני לא שולטת במאה אחוז בחומר ואני לא רוצה להיכנס לזה, לא רוצה להיכנס לזה ולהגיד לך דברים שאני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את יודעת על מה ולמה חיפשתם? את זוכרת מה חיפשתם ולמה? לא מה שכתוב בצו, מה שכתוב אנחנו רואים.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא יודעת בכלל?

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה שידעתי אז, עכשיו אני לא זוכרת, מן הסתם, ידעתי אז אם הלכתי לבית משפט

עמית חדד · נגדית אני אנסה לרענן לך את הזיכרון אולי, יכול להיות שהזיוף קשור לאודליה כרמון? מזכיר לך משהו? כי אמרת שכן חקרת אותה, היית בחדר הבקרה, יכול להיות? לא יכול להיות?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני באמת לא זוכרת. תראו לי את הדברים של אודליה כרמון ואם יש קשר אני אולי אזכר

עמית חדד · נגדית תראי, כתוב שם שוחד, מי קיבל את השוחד

ליזו כהן לביוד · נגדית לא ראיתי את החומר הזה שמונה שנים

עמית חדד · נגדית את זוכרת להגיד לנו מי קיבל את השוחד? על איזה שוחד מדובר?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני מסבירה לך שאני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא. בסדר

ליזו כהן לביוד · נגדית אם הייתי זוכרת אז הייתי עונה לך

עמית חדד · נגדית בואי נמשיך כמו שבית משפט ביקש. את ביצעת פעולות חקירה גם בחודשים ספטמבר ואוקטובר 2016 נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות, אם יש לך את החומר תראה לי. אני לא זוכרת, אתה שואל אותי ספטמבר, אוקטובר 2016 זה לא קרה אתמול, אם יש לך משהו להראות לי, תראה לי.

עמית חדד · נגדית ליזו תראי, אני

ליזו כהן לביוד · נגדית אם כתוב על הצו או איזשהו מסמך החתימה שלי עם תאריך אז כנראה שכן

עמית חדד · נגדית ליזו אני רואה שאת עשית ראיון עד ב-2 בינואר שזה ממש לאחרונה

ליזו כהן לביוד · נגדית אז אתה מצפה שאני אזכור שזה היה בספטמבר 2016? תראה לי את הנייר

עמית חדד · נגדית בסדר, בואי נראה. את יודעת להגיד לנו אז כשחקרת את תיק 1000 הישן אם היה לו את אותו פלא כמו התיק 1000 שהמשיך? את מכירה את העניין הזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא, ממש לא יודעת

עמית חדד · נגדית הרי התיק ממשיך, את מספרת שבערך בשלב מסוים את עוזבת את או את מפסיקה לטפל בעניין אבל את עדיין באותו צוות שחוקר את תיק 1000 נכון? לא עזבת את הצוות.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת אם אותו צוות, אבל כל אחד מגיע לתיקים אחרים

עמית חדד · נגדית באותו מפלג?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, באותו מפלג אבל בתיקים אחרים

עמית חדד · נגדית אבל החוקרים שהיו איתך בהתחלה הם ממשיכים, חלק מהם ממשיכים לחקור את תיק 1000?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני זוכרת, יכול להיות שכן, מן הסתם, הצוות ממשיך. חלק עוזב, חלק ממשיך, אני לא,

עמית חדד · נגדית והמשימה אותה משימה לאתר חומרים נגד ראש הממשלה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. מה זה לאתר חומרים נגד ראש הממשלה, זה לא,

עמית חדד · נגדית אז מה המשימה? מה הייתה המשימה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא שאנחנו מחפשים חומרים

עמית חדד · נגדית האמת שזה בדיוק מה שעשו, אני חושב שאת לא לקחת בזה חלק בחלק מהעניינים אבל זה בדיוק מה שעשו, לקחו אנשים ואמרו להם ספרו,

ליזו כהן לביוד · נגדית מה שאני מכירה לא חיפשו שום דבר

עמית חדד · נגדית בית משפט שמע את זה, לקחו אנשים אחד אחר השני,

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא מה שאני מכירה אבל בסדר

עמית חדד · נגדית ליזו תשמעי רגע ותגידי אם את מכירה או לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשמעי את השאלה עד הסוף

עמית חדד · נגדית כן מכירה, לא מכירה? לקחו אנשים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פקד כהן אם אתם מדברים ביחד זה לא נקלט.

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשמעי עד הסוף את השאלה ותעני.

עמית חדד · נגדית לקחו לא מעט אנשים ואמרו להם תספר לי כל מה שאתה יודע על ראש הממשלה, דברים לא חוקיים, לא מוסריים, זה כמו בזאר פה, תביא לי אינוונטר נגד ראש הממשלה, עדים שהיו פה העידו כבר, ההרכב מכיר, שומע, יודע, את לא מכירה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא מכירה את זה

עמית חדד · נגדית לא מכירה, בסדר. עכשיו, אנחנו רואים, תיכף אני אראה לך שאת חוקרת שורה של עדים בחודש ספטמבר ואוקטובר אמרנו על המלון,

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מי ביקש ממך לחקור את העדים האלו, איך זה עבד?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני חקרתי יחד עם, זאת אומרת היה איתי צחי חבקין שהיה ראש הצוות שלי גם באופן כללי, מן הסתם, זה הנחיות של מומי עוברות דרך צחי וזהו.

עמית חדד · נגדית טוב,

ליזו כהן לביוד · נגדית כמו שאמרתי לך זה המדרג

עמית חדד · נגדית אנחנו באמת בואי נתרכז רגע בסיפור המלון. אמרו לך מה בדיוק האישור שניתן לכם לחקור? זאת אומרת מה הזווית הספציפית שהותרה לכם לחקור אז, למעשה האישור מהמייל זה 12 בספטמבר 2016

ליזו כהן לביוד · נגדית לא הבנתי את השאלה

עמית חדד · נגדית אני אומר ב - 12 בספטמבר 2016 מנדלבליט אז היועץ המשפטי לממשלה, ד"ר אביחי מנדלבליט נותן אישור מאוד תחום ביחס למה אפשר, לשיטתנו, ביחס למה מותר להמשיך ולחקור בעניינים נגד ראש הממשלה וזה עניין המלון. אני שואל האם אמרו לך מה גדר הבדיקה, מה מותר לכם לבדוק? האם דיברו איתך על זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא שזכור לי, לא

עמית חדד · נגדית לא שזכור לך. אני רוצה להראות לך את המייל הזה, תגידי אם את מכירה אותו, הוא מושחר בחלקו, אם זה מזכיר לך.

נועה מילשטיין · נגדית נ/3325.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ' איזה?

נועה מילשטיין · נגדית נ/3325.

עמית חדד · נגדית את מכירה את המייל הזה? קראת פעם את תוכנו? מישהו הציג לך את תוכנו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית אמרו לך שיש אישור לחקור, מקובל על היועץ שתבצעו בדיקה עם המלון בנוגע לסטטוס הדירה שבה דובר כמו שדיברנו לגבי פעולות נוספות שמבקשים לבצע, לבקש לקבל פירוט, מכירה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא שבאים ואומרים לי יש אישור, אני אמרתי לך, אני אחרונה בשרשרת, אני מקבלת את זה כנתון, צריך לחקור אחד, שתיים, שלוש, מבקשים לחקור אחד, שתיים, שלוש.

עמית חדד · נגדית טוב, האמת היא שמומי שנחקר פה העיד שהוא לא ידע שצריך אישור היועץ המשפטי לממשלה אבל זה באמת לא משנה, אבל כן ידעת שהנושא הוא, כשאנחנו מדברים על ספטמבר 2016 שמה שאת בודקת את מה שאת חוקרת במנדט שלך זה לחקור את הסיפור של יאיר נתניהו שלן בדירה של פאקר נכון? את זה ידעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא בטוח ששומעים

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אוקי. שאלתי אותך איזו עבירה, ככה קצת נתקענו בהקשר הזה, נשים את זה בצד, אני רוצה לנסות להבין מה עניין אתכם בסדר? השאלה איזו קטגוריה של עבירה, מה זה בדיוק? נשים את זה בצד, אני רוצה להבין מה עניין אתכם בחקירה כדי לראות את ההתפתחות שלה. אמרנו החשד הוא שיאיר לן בדירה של ג'יימס פאקר, מה רציתם לברר? זאת אומרת איך בודקים כדי לראות אם יש פה עבירה? בואי תסבירי לי מה יכול להקים פה עבירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית קודם כל להבין מה קורה? מה האירוע? מה קורה,

עמית חדד · נגדית תסבירי לי מה זה אומר מה קורה?

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות שגם בסוף נגלה שאין עבירה, זאת אומרת זה שאנחנו בודקים זה לא עכשיו חורצים איזה דין של מישהו, אנחנו בודקים.

עמית חדד · נגדית אני שואל אבל מה, איזה ממצאים יעידו שיש עבירה, איזה ממצאים מפריכים את העבירה? מעניין אותי לדעת,

ליזו כהן לביוד · נגדית מי הדמויות, מה הקשר שלהם אחד לשני, מה האינטרסים שלהם אחד לשני? האם יש איזשהו משהו שהוא יכול להוות איזושהי עבירה, אנחנו באים כמובן עם איזשהו חומר מקדים שמכוון אותנו לאיזשהו עניין, זה לא שאני באה באוויר.

עמית חדד · נגדית שאת לא זוכרת מהו?

ליזו כהן לביוד · נגדית שאני לא זוכרת, מן הסתם, אני לא באה באוויר, לא סתם הגענו לשם

עמית חדד · נגדית כן

ליזו כהן לביוד · נגדית לא הלכנו למקום אחר, באנו ספציפית

עמית חדד · נגדית לרויאל ביץ,'

ליזו כהן לביוד · נגדית אבל אני אומרת לך את זה בגדול, מה שקורה זה לא שאנחנו עכשיו מחליטים טוב עכשיו אנחנו נבדוק את הבניין הזה, זה לא עובד ככה.

עמית חדד · נגדית אני אנסה בכל זאת להציע לך קצת ברמה קונקריטיזציה גדולה יותר. עניין אתכם למשל לדעת האם, אם את זוכרת כמובן, האם ג'יימס פאקר זו דירה שהיא שלו והוא משתמש בה ומידי פעם יאיר נתניהו לן בה או שזו דירה שג'יימס פאקר שוכר עבור יאיר נתניהו, זו הייתה שאלה הרלוונטית נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה היה דבר חשוב להבין האם זו דירתו של פאקר שהוא לן בה וכשהוא במקרה לא נמצא מישהו אחר ישן בה, זה מצב אירועים אחד, מצב אירועים שני שיש מיליארדר בשם ג'יימס פאקר ששוכר דירה עבור יאיר נתניהו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וכאן בטח הגיע כשיאיר נמצא אם יש עלויות נוספות כתוצאה מזה שיאיר נמצא, זאת אומרת אם העלות היא עלות קבועה X בין אם יאיר ישן שם ובין אם לא ישן שם, זה מצב עניינים שונה מאשר אם יאיר ישן שם צריך לשלם X פלוס Y נכון?.

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, בסדר. באמת כפי שהותר לכם, הראיתי לך את המייל, אמרת שלא הכרת אותו אבל ערכתם חקירות ובדיקות מול המלון ואנשי המלון נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בכלל חקירה מאוד רצינית נכון? מקצועית למיטב הבנתך?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה באמת מאוד חשוב שוב פעם כשנרצה לראות כבודכם, כשנרצה לראות את הפער בין הדרך שבה חקרו את עניין המלון ופאקר ובין הדרך שלא חקרו דברים אחרים זה יהיה מאוד רלוונטי. למשל הוצאתם צווי חיפוש נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תפסתם מסמכים נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית תפסתם מצלמות אבטחה אפילו

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגביתם הודעות מעובדי המלון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית כל זה כמובן לא חלק מכתב האישום.

עמית חדד · נגדית לא, ודאי שלא אדוני, אנחנו טוענים אדוני שבמסגרת המנדט התחום שניתן למשטרה הלכו ועשו, המשטרה עשתה לעצמה שבת וחקרה דברים אחרים אבל גם חשוב לי בהקשר הזה להראות, הרי אנחנו יודעים שלא לקחו הודעות מהדמויות הרלוונטיות לתיק שלנו, הודעות SMS או וואטסאפ,

משה בר-עם · נגדית לא, אני שואל בנושא המלון ברזולוציות שהולכות,

עמית חדד · נגדית זה חשוב לי, זה הכל מאוד רלוונטי אדוני לטעמנו, אני אומר שוב הפער בין הדרך שבה חקרו את הנושא הזה, איך התנהגו, מה קורה עם כל עד שמגיע, תיכף אדוני יראה עוד כמה דברים לבין הדרך שבה לא חקרו את הנושא של כתב האישום, לא הודעות, לא SMS לא איכונים,, לא מצלמות

משה בר-עם · נגדית הבנתי, אדוני רוצה להראות?

עמית חדד · נגדית כן

נועה מילשטיין · נגדית אלה הצווים

עמית חדד · נגדית למעשה ליזו אתם לא הסתפקתם רק... מעובדים כן? למשל מגיע עובד אומר א' או ב' אלא גם דאגת את גם ולא רק את לאסוף ראיות אובייקטיביות, מסמכים, הנהלת חשבונות, מצלמות אבטחה, נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אגב, זה משהו שהוא מאוד שגרתי ומתבקש נכון? להצליב בין הודעות של אנשים, הודעות, כלומר הודעות שהם גובים מהם לבין ראיות אובייקטיביות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה דבר אלמנטארי בחקירה, מישהו מספר דיברתי עם פלוני, שלחתי לו הודעה מאוד אלמנטארי לבדוק את מה שהוא אומר ולבדוק אם באמת יש הודעה כזאת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר, באמת אמרנו אתם מוציאים, תופסים את המצלמות וממציאים את הצווים לעוזר של מנכ"ל המלון הגברת איילה דוהן נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת אם זה היה במלון אבל עבורנו אנחנו במלון, כן

עמית חדד · נגדית באמת כל הצווים האלו היו מופנים למלון רויאל ביץ' ולעובדי המלון, תסתכלי. תסתכלי גם במקביל שאת חתומה על כל הצווים האלה.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי הנחה אותך לפנות לבית המשפט ולהוציא את כל הצווים האלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית מן הסתם, או צחי או מומי וגם אם צחי אז זה תחת מומי, גם צחי לא נותן הנחיות

עמית חדד · נגדית גם כאן אני מניח שהצגת מסמכים כדי לתמוך,

ליזו כהן לביוד · נגדית מן הסתם, בטח

עמית חדד · נגדית וגם כאן, תסתכלי, לא כתוב לנו איזשהו סימון של המסמכים נכון? שהוצגו מסמכים. נכון? לא כתוב שהוצגו מסמכים?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. בדרך כלל

עמית חדד · נגדית כתוב באחרון, תראי יש באחרון דווקא

ליזו כהן לביוד · נגדית בדרך כלל אני מסמנת וכותבת

עמית חדד · נגדית בעמוד האחרון כתוב באחד הצווים, את אומרת מסמנת, מסמנת את המסמכים שמציגים לך?

ליזו כהן לביוד · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית ואת המסמכים שמציגים לך אתם אחר כך עם הסימון שמים בתיק החקירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, שמנו את זה בניילונית יחד עם הצו, כן, בטח

עמית חדד · נגדית אז זה חשוב, כלומר החומר שחוזרים איתו לבית המשפט הוא נשאר בניילונית נפרדת עם הצו?

ליזו כהן לביוד · נגדית בטח, כן

עמית חדד · נגדית בטח, אוקי. אנחנו אולי נבקש משהו בהקשר הזה את זוכרת אם השופטת שאלה שאלות?

ליזו כהן לביוד · נגדית מן הסתם, תמיד

עמית חדד · נגדית אז את זוכרת מה, את זוכרת את השיח או שאת לא זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת את השיח אבל זה לא שאני מגישה לה והיא חותמת, זה לא מכונה, היא שואלת, מתעניינת, בודקת.

עמית חדד · נגדית טוב, אני חושב,

ליזו כהן לביוד · נגדית היא צריכה להשתכנע

עמית חדד · נגדית אני חושב, קרה לך פעם שלא חתמו לך על צו?

ליזו כהן לביוד · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית כן?

ליזו כהן לביוד · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית היו לך צווים ששופטת,

ליזו כהן לביוד · נגדית לאו דווקא של התיק הזה אבל בטח שיכול להיות

עמית חדד · נגדית כן? את יכולה לספר לנו על מקרה אחד כזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית בתיק אחר

עודד שחם · נגדית מר חדד

עמית חדד · נגדית כי אני חושב שהסטטיסטיקה היא מאה אחוז אבל אדוני קיבלתי

עודד שחם · נגדית בית המשפט יכול להגיד שהסטטיסטיקה אצלו היא לא מאה אחוז.

עמית חדד · נגדית יש המון מחקרים נחמדים בהקשר הזה, הציגו נתונים לתיקי שימוש במריחואנה בתקופה האחרונה יחסית, כמה צווים התקבלו, צווי חיפוש כשהעבירה היא שימוש במריחואנה ולדאבוני גם שם דיברו על מאה אחוזים אבל זה, אני מקווה שהמגמה הולכת ומשתנה. עכשיו, את הצווים האלו אתם מממשים נכון? את כולם?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת אם את כולם, אני צריכה להסתכל

עמית חדד · נגדית תסתכלי

ליזו כהן לביוד · נגדית אנחנו מממשים

עמית חדד · נגדית כן, מממשים וכל זאת אתם מממשים כחלק מפעולות החקירה לבדוק את הסטטוס הדירה של פאקר במלון רויאל ביץ' נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובאמת ב - 19 לספטמבר הגיעו חוקרים מהצוות שלך למלון ברויאל ביץ' נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת מה קרה ב - 19 אבל,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, אוקי. הגיעו חוקרים, תעזבי את התאריך הספציפי, לא מצפה ממך לזכור אבל הגיעו חוקרים למלון רויאל ביץ' נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי, כנראה. על מה אתה מסתמך כשאתה אומר לי את זה?

עמית חדד · נגדית יש דו"ח פעולה של צחי חבקין כשהוא מגיע ב - 19 בספטמבר

ליזו כהן לביוד · נגדית אם אתה אומר? אני לא רואה את זה, אני לא יודעת להגיד לך

עמית חדד · נגדית נעשה את זה הפוך. את יודעת שעשו חיפוש ברויאל ביץ'? תפסו את המצלמות?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את זה את יודעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני יודעת

עמית חדד · נגדית וקיימו גם תשאול ראשוני של העובדים, של איילה דוהן, ולארי סימוב מכירה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, מכירה

עמית חדד · נגדית את עברת על המצלמות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית אבל את זוכרת שלא מצאתם שום ממצא רלוונטי במצלמות האלו נכון? אני יכול להראות לך, ברשימה כתוב שלא מצאתם חומרים רלוונטיים, את זוכרת אם מצאתם? או שכן מצאתם חומרים במצלמות?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית בואי ספרי לי

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת, לא עברתי על המצלמות אז אני לא יודעת להתייחס לזה

עמית חדד · נגדית מצאתם דמויות רלוונטיות במצלמות?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא עברתי על המצלמות, אני לא ראיתי

עמית חדד · נגדית ראית את המצלמות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. אני לא ראיתי מצלמות

עמית חדד · נגדית עכשיו, הלכתם למלון, תפסתם הרבה חומרים, את מצלמות האבטחה באמת בצורה מאוד מרשימה, פעולת חקירה אינטנסיבית לבוא ולתפוס מצלמות ולממש צווים ולקחת מסמכים, אחר כך גם אתם הולכים וחוקרים אנשים נכון? ואת חקרת ארבעה אנשים, אני אזכיר לך או שאת זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני זוכרת פלוס - מינוס, כן

עמית חדד · נגדית אני אזכיר לך ב - 20 בספטמבר את חקרת במלון את איילה דוהן, מנהלת הלשכה, את זוכרת את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מנהלת הלשכה של מנכ"ל המלון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את ולארי סימוב את זוכרת אותו?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, בכניסה בקבלה

עמית חדד · נגדית נכון. ב - 22 בספטמבר חקרת בתחנת לב תל אביב את רודי לוקץ' שגם הוא היה באותו תפקיד כמו ולארי

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית וב - 27 בספטמבר חקרת במשרדי להב את שלמה אלטרס שהוא היה קב"ט המלון. נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה, אני זוכרת את השלושה אבל בסדר

עמית חדד · נגדית את מי את לא זוכרת מפה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, את האחרון, אם יש לך את זה אני אראה את זה

עמית חדד · נגדית את שלמה אלטרס את לא זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית תראה לי את,

עמית חדד · נגדית שנייה, לפני שאני מראה לא הציגו לך את זה בריענון הזיכרון?

ליזו כהן לביוד · נגדית בסדר, אתה אומר לי שמות כאילו שאתמול נפגשתי איתם. תן לי את העדות

נועה מילשטיין · נגדית תיכף נראה לך מסודר

עמית חדד · נגדית כן, תיכף נראה לך מסודר שתראי את שלמה אלטרס

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, זו אני, כן, הכל בסדר

עמית חדד · נגדית עכשיו, כמובן שכל אחד מהם חקרת במקום שונה, ראית אחד במלון, אחד בתחנת לב תל אביב, אחד במשרדי להב מכולם גבית הודעה בצורה מסודרת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא הסתפקת בדו"ח תשאול, זאת אומרת לא הסתפקת בזה שדיברת איתם וחזרת למשרד והכנת איזשהו דו"ח תשאול?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא, הייתה חקירה

עמית חדד · נגדית חקירה מסודרת. כמובן כולם עברו על ההודעות שלהם, חתמו עליהם בפניך?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, כי זו השיטה, כך גובים הודעות מאנשים?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והמטרה הייתה, אני מניח מול הארבעה האלה לבדוק מה אופי השימוש של פאקר בדירה ברויאל ביץ' בהתאם למה שדיברנו בהתחלה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בואי נראה את ההודעה של גב' דוהן, דואן ב - א' סליחה. זאת הודעה שאת גבית?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני מניח שזה כתב היד שלך נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מאוד ברור ונוח. את ראית את ההודעה הזו במסגרת ראיון העד שלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז את זוכרת אותה באופן כללי?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בחקירה שלה הגב' דואן סיפרה לכם שג'יימס פאקר הוא דייר במלון הדירות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית היא סיפרה לכם שג'יימס פאקר הוא דייר במלון דירות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית והיא סיפרה לכם שהוא שכר דירה במלון שנמצא בבעלותה של חברה בשם טרנגה נכון? שורה 16 אם את רוצה לראות.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, אני רואה את זה בדיוק

עמית חדד · נגדית והיא אפילו סיפרה לכם מי נציג החברה בישראל נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, לא הייתם צריכים לבצע פעולות חקירה מתוחכמות בשביל לבדוק את הסטטוס של הדירה, שאלתם את הנחקרת הראשונה ממה שאנחנו רואים, ומיד הסבירה לכם שפאקר שוכר דירה ואפילו ציינה מי הבעלים של הדירה ומי הנציג של החברה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את זוכרת שבהתאם לדברים שמסרה לך הגברת דואן פניתם לבית המשפט והוצאתם צו חיפוש לתפיסת מסמכים לרואה חשבון סולומון הנציג של החברה הזו, של חברת טרנגה? אני יכול להראות לך את זה.

ליזו כהן לביוד · נגדית אז תראה, אני לא זוכרת, יכול להיות שכן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת תראי,

ליזו כהן לביוד · נגדית ההיגיון אומר שיצא צו אבל אני לא,

עמית חדד · נגדית תסבירי שנייה את ההיגיון, מה הכוונה היגיון? אני אציע לך מה ההיגיון ליזו בסדר?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, את תציע לי היגיון, אל תציע לי היגיון

עמית חדד · נגדית אז תעני, אין בעיה, את יכולה גם בעצמך, פשוט רציתי לחסוך לך זמן ומאמץ

ליזו כהן לביוד · נגדית מן הסתם, אם בן אדם הוא נציג החברה ואני מחפשת משהו על אותה חברה, אותו בית, אותו דייר, אותו פרסונה אני גם אגש אליו ואבדוק אם יש לו דברים רלוונטיים אולי. יכול להיות שאני לאורך הדרך אחשוב שאולי הוא לא רלוונטי אבל הצו זה לא אומר דיין שאם הוצאתי צו אז אני עכשיו עשיתי איתו משהו, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אנחנו עושים גם תוך כדי תנועה בדיקה מחודשת של הנתונים, של הדברים שנאספים.

עמית חדד · נגדית תראי, מה שאני רואה פה, את שואלת האם את מכירה אדם בשם ג'יימס פאקר? היא עונה לך, כן, ג'יימס פאקר דייר מגדל. שכר דירה במגדל שמספרה 901 מבעל הדירה חברת טרנגה ומייצג אותם בארץ מייקל סלומון רואה חשבון.

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? ומיד אחר כך אנחנו רואים, כי עם כל הכבוד לזה שהגברת דואן אמרה לכם שמייקל סולומון מייצג אותם בארץ והוא רואה החשבון ושהוא הבעלים של הדירה וכו', מיד מוציאים צו לקבל את המסמכים ממייקל סולומון לראות את כל מה שיש לו נכון? בנושא הזה, ליזו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, שוב, זה עניין אלמנטארי כך עובדת חקירה. מישהו אומר שלאדם מסוים יש מסמכים רלוונטיים, מוציאים צו, תופסים את המסמכים ומתקדמים בחקירה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי לך תמיד יש לאורך הדרך גם עדכון ולראות אם זה רלוונטי או לא. זה שהוצאתי את זה משם, סתם, יכול להיות שהוא רלוונטי לאורך כל הדרך ויכול להיות שלא, שבאמצע הדרך נחליט שאנחנו לא מממשים. זה לא משהו שהוא תורה מסיני.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על מי שרלוונטי ליזו, לא על מישהו שהחלטתם אחר כך שהוא לא רלוונטי

ליזו כהן לביוד · נגדית אז מה השאלה? לא הבנתי

עמית חדד · נגדית אני אומר ביחס למישהו שהוא רלוונטי אז כן מוציאים צו ומקבלים את המסמכים, כך עובדת חקירה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית בדרך כלל, כן

עמית חדד · נגדית כך צריכה לעבוד חקירה

ליזו כהן לביוד · נגדית לאו דווקא, בסדר, נגיד, באופן כללי, זה לא תורה מסיני, זה לא איזה שחור לבן

עמית חדד · נגדית בואי נראה, את יודעת מה? ליזו אני אומר לך שאת חוקרת מצוינת וזו תורה מסיני אצלך ואצלך כשיש חומרים לקחת ולא רק לקחת, את לוקחת אותם, את לא משאירה אותם בצד, את חוקרת מצוינת היית, היום אולי את כבר לא חוקרת אני לא יודע, אבל אני אראה לך תמיד מישהו אומר משהו את מיד הולכת ולוקחת את כל הראיות הרלוונטיות כדי לוודא אולי מישהו טועה, אולי הוא שכח, אולי הוא לא יודע, זו המתודולוגיה שלך נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית בדרך כלל

עמית חדד · נגדית טעות לעולם חוזרת, אבל להוציא,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אני לא יכולה להגיד לך במאה אחוז, יש דברים שכן ויש דברים,

עמית חדד · נגדית בואי נראה, חבל, לא נתווכח על זה. בואי נראה. בכל מקרה במהלך החקירה של דואן את שואלת אותה אם היא יכולה לומר לך מה התאריכים שבהם יאיר נתניהו לן בדירה, את זוכרת את זה? תסתכלי בגיליון 3 את רואה את זה?.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הגברת דואן משיבה לך שבהתאם לצו תפיסת המסמכים שהצגת לה היא מוסרת לך צילום של יומן רישום של מגדל הדירות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר את לא מסתמכת רק על הזיכרון שלה או על התשובה שלה אלא גם רוצה מסמך שמאמת את התשובה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כמו שאמרתי מקודם, את חוקרת מצוינת. יש שאלה, יש תשובה, עם כל הכבוד להבל פה של העד אם יש ראייה אובייקטיבית שתומכת בעניין צריך להשיג את הראייה האובייקטיבית נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, את גם תפסת את המסמכים כמובן וסימנת אותם כמו שצריך לעשות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה, המסמכים לא פה אבל,

עמית חדד · נגדית לא, את יכולה לראות. ליזו כהן 2 מ - 19.9.2016

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת ליזו כהן/2 כך את מסמנת?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה מהלך טבעי של חקירה, זאת אומרת לא מגיע לך צל"ש, כך אמור לנהוג חוקר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו, את זוכרת שבמהלך גביית ההודעה של גברת דואן שאלת אותה על התכתובות שלה עם הדס קליין ואז תסתכלי, ואז היא נתנה לך, שאלת אותה על שיח עם הדס קליין והיא אמרה שיש התכתבויות והיא מוסרת לך את כל תכתובות הוואטסאפ בינה לבין הדס קליין: , עשית... צ'ט ממש, אני אראה לך את זה בעוד שנייה

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הנה נועה תראה לך. את רואה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בואי אראה לך את התכתובות, אני רוצה שתראי, מאוד חשוב, שוב, אמרתי את חוקרת שבאה לגלות את האמת, לא מעלה שמאלה, לא מעלה ימינה, את לא לוקחת צילומי מסך באופן אקראי או משהו כזה, את עשית... צ'ט כל השיח שיש עם הדס מהתחלה ועד הסוף נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך את זה. את רואה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי צילום מסך של הודעה אחת או שתיים זה יכול להוביל לפרשנות לא נכונה, אולי אאוט אוף קונטקסט, זה גם לא כלל הראייה הטובה ביותר, את רצית, אם יש שיח שכל השיח יהיה בתיק נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שוב, אני לא רוצה לגרוע חלילה מהצל"ש שאת אמורה לקבל אבל גם זה מהלך טבעי של חקירה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שומע?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, באותו היום ב - 20 בספטמבר 2016 נחקר על ידך גם ולארי סימוב

ליזו כהן לביוד · נגדית זה למחרת

עמית חדד · נגדית למחרת סליחה, ולארי סימוב נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא לא הזכיר במילה את ארנון מילצ'ן נכון? את יכולה גם להסתכל. אין מחלוקת בנושא הזה אבל תסתכלי, תוודאי. אני לא אטעה אותך ליזו, בטח לא בכוונה.

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

אלון גילדין · נגדית חשבתי שתגיד בטח לא אף פעם.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא הזכיר אותו

עמית חדד · נגדית מה זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא הזכיר אותו

עמית חדד · נגדית דרך אגב, תסתכלי שנייה על ההודעה, יש לך כתב יד מאוד ברור, אני מניח שאת כתבת את זה ואז מחקת וכתבת המשך?...

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, נכון, ברור

עמית חדד · נגדית עשית חיים קלים לקרוא וחבקין פחות. עכשיו, גם הוא סיפר על זה שלפאקר יש דירה קבועה שאותה הוא שוכר במלון נכון? דירה 901 ליזו??

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית וגם הוא סיפר שמר פאקר עושה שימוש בדירה אחת לחודש נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית רגע,

נועה מילשטיין · נגדית הנה זה בעמוד הראשון שורה 21. 22 - 21.

ליזו כהן לביוד · נגדית הוא כותב שלפעמים הוא מגיע שלושה - ארבעה חודשים ולפעמים מספר פעמים בחודש

עמית חדד · נגדית בסדר, לא משנה, מגיע כמה שמגיע והוא משתמש בדירה בעצמו נכון? פאקר?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תגידי לולארי סימוב, תסתכלי, יש לו שתי הודעות, את יודעת להגיד לי למה יש לו שתי הודעות מאותו יום? תראי גם זה ב - 20 בספטמבר בשעה חמש, כלומר בארבע זו הודעה ראשונה שראינו עם כתב יד של חבקין ואחר כך כתב היד שלך ואחר כך אני רואה בשעה חמש עוד הודעה של מר סימוב בשעה חמש.

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למה?

ליזו כהן לביוד · נגדית ולארי נתן לנו הודעה אנחנו מה שנקרא מתקפלים, סיימנו את ההודעות, אתה רואה שהוא גם חתום הכל סגור, הוא התחיל לספר ככה במה שנקרא סמאל טוק שיש עוד מישהו שמגיע, הוא התחיל לדבר ולדבר ומסתבר שהוא אומר שיוסי כהן מגיע לבניין.

עמית חדד · נגדית יוסי כהן?

ליזו כהן לביוד · נגדית יוסי כהן ראש המוסד דאז

עמית חדד · נגדית ראש המוסד

ליזו כהן לביוד · נגדית אני מאמינה, אני משערת שבין שתי ההודעות הייתה לנו איזושהי בדיקה בתוך הבית שלנו מה לעשות עם זה וכנראה הונחינו לגבות ממנו עוד הודעה בעניין ולכן יש פה שתי הודעות נפרדות.

עמית חדד · נגדית קודם כל את בטוחה שזה הסיפור? כי אני חושב שזה לא הסיפור

ליזו כהן לביוד · נגדית זה למיטב זיכרוני, זה הסיפור

עמית חדד · נגדית למיטב זיכרונך, כלומר יכול להיות שזה לא הסיפור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהיא זוכרת.

עמית חדד · נגדית אני שואל

ליזו כהן לביוד · נגדית אם אתה שואל אותי אם זה קרה אתמול בערב הייתי אומרת לך כנראה בוודאות שכן, זה קרה לפני כמה שנים טובות למיטב זיכרוני זה מה שקרה, אני הייתי שם.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שיש הסבר אחר להפרדה הזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה שאין הסבר אחר

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. בסדר, אז את אומרת, רק אני רוצה שבואי נתקבע בגרסה אם את אומרת, בית משפט אמר זה מה שאת זוכרת, אז זה גרסה שלך זה שאתם גובים הודעה ממר ולארי סימוב בשעה ארבע

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מסיימים אותה, למרות שכתוב בסוף כבר שואלים אותו, הסברנו לולארי כי אסור לו לשוחח עם איש וכו', את רואה?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז הוא חותם. דרך אגב, למה לא שאלתם אותו יש לך עוד מה להוסיף? זה דבר שנעשה הרבה פעמים בסוף הודעה, גם בהודעות שאת גובה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לפעמים שואלים, לפעמים לא שואלים אבל זה לא איזה משהו,

עמית חדד · נגדית פה במקרה לא שאלת

ליזו כהן לביוד · נגדית אם לא כתוב אז כנראה שלא

עמית חדד · נגדית למרות שזו שאלה מאוד טריוויאלית אם יש לך מה להוסיף?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא משהו שהוא מחויב בשאלה

עמית חדד · נגדית לא, לא מחויב

ליזו כהן לביוד · נגדית לפעמים שואלים, לפעמים לא

עמית חדד · נגדית הפעם לא

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה שלא, אם זה לא כתוב אז כנראה שלא

עמית חדד · נגדית בסדר, כנראה שלא, ואז רק שנבין הוא מסיים, מספר את הכל, אתם לא קמים והולכים מרויאל ביץ' אלא נשארים

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת אם נשארים, אני לא באיזה כוס קפה איתו כן?

עמית חדד · נגדית לא משנה, נשארים עוד קצת לדבר איתו, אותו סמאל טוק שדיברת עליו

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שזה מזיכרון הסמאל טוק?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז פתאום בתוך הסמאל טוק הוא אומר לכם תשמעו יש גם מבקר נוסף, משתמש נוסף בדירה.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת אם משתמשת נוסף, מישהו שמגיע

עמית חדד · נגדית מישהו שמגיע והוא מספר לכם על יוסי כהן?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז איך מתקבלת ההחלטה לפתוח הודעה חדשה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני מאמינה, אני לא זוכרת את זה בוודאות אבל, מן הסתם, לא היינו גובים הודעה נוספת אם לא היינו מקבלים על זה אישור.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת עכשיו את לא זוכרת בוודאות אבל עד הרגע הזה את כן זוכרת בוודאות? אני רוצה לדעת עד איפה הזיכרון הוודאי מגיע

ליזו כהן לביוד · נגדית אני רוצה להסביר לך שאני לא מדברת עם ראש היחידה או עם מומי, מן הסתם, זה מישהו שמעלי. אני מקבלת את ההנחיה שיורדת למטה אז אני לא דיברתי, מן הסתם צחי לא יגיד סתם משהו לעשות אם הוא לא קיבל את ההנחיה הזאת מלמעלה או ממומי או מכורש.

עמית חדד · נגדית הבנתי, זאת אומרת צחי אז יודע?

ליזו כהן לביוד · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית אז צחי קיבל את ההחלטה הזאת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת אם צחי, צחי אני מאמינה שגם הוא לא קיבל את ההחלטה הזאת, יש אנשים מעליו

עמית חדד · נגדית הבנתי, אז צחי עדכן את הממונים או שאתם מעדכנים ביחד, או שאת לא זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני בטוח לא עדכנתי, מן הסתם, זה הוא

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל זה הסיפור שאת זוכרת אותו ומאמינה שהוא נכון, אני רק רוצה לדעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה? זוכרת או מאמינה שהוא נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית זוכרת. מה זה מאמינה?

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו תראי, אנחנו רואים בהודעה השנייה, יש את זה לבית המשפט?

נועה מילשטיין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית יש לנו עותק לתת להם? לא, אז בסדר, אז נעשה את זה ככה, בהודעה השנייה תאשרי לי שלא כתוב שמדובר בהמשך להודעה קודמת.

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את יודעת שכשממספרים הודעות תראי דבר נורא מוזר, הרי בצד שמאל למעלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוגש?

עמית חדד · נגדית אפשר להגיש את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך הסכמה כדי להגיש את זה

עמית חדד · נגדית היא גבתה את ההודעות. רק לעצם גביית ההודעה, לא לתוכן, התוכן לא מעניין אותנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אסמן את זה, גברתי תצטרך אחר כך לשנות את כל הסימונים שם. זה יהיה נ/3714.

עמית חדד · נגדית רק תסתכלי בהודעה השנייה, בצד שמאל למעלה את רואה שיש הודעה מספר, עמוד מספר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה המטרה של המספרים האלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית שלאותו בן אדם יש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שתי הודעות נ/3714 ו - נ/3715

עמית חדד · נגדית רק מה? ארבע זה יהיה 14 וחמש זה יהיה 15?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שממוספרת 6 תהיה נ/3714 והשנייה נ/3715

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. אז שאלתי אותך קודם כל למה יש הודעה מספר בצד שמאל למעלה? אמרת שנדע שאותו אדם מסר כמה הודעות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית בעיקרון,

עמית חדד · נגדית רגע, זה מה שענית מקודם?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון, נכון, זה נכון אבל אני רוצה רק שנייה להסביר. אצלנו בגלל שזה תיקים גדולים אני לא עכשיו זוכרת שמשה זה חקירה רביעית שלו ואני רושמת, זה הולך לפי סדר כרונולוגי בדרך כלל בתיקים, בקלסר, בקלסר ההודעות, לא באמת שאני עכשיו חוקרת את משה אז זה ההודעה השביעית שלו ואני באמת רושמת שבע, בשגרה זה לא תחנה שבן אדם נחקר פעמיים וכותבים 1,. 2

עמית חדד · נגדית לא תחנה, בואי נסתכל אבל בחקירה הראשונה

ליזו כהן לביוד · נגדית זה יכול להיות שאנשים עושים את זה, זה לא שזה לא בסדר

עמית חדד · נגדית ליזו, לא יודע, אמרת תחנה, לא תחנה, תיק גדול, התיק הזה באותו שלב הוא תיק קטנטן אבל נשים את זה בצד. תסתכלי על הודעות 6 אין למעלה את מספר ההודעה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית יש, מאחור

עמית חדד · נגדית יש, הודעה 1 נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני מסתכל גם בהודעה השנייה שאת ודאי יודעת שהיא לא ההודעה הראשונה כי גבית בלי תחנות ותיקים גדולים ובלי משה שצריך לזכור גם שם כתוב הודעה מס'. 1

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי תשובה לזה

עמית חדד · נגדית אין לך תשובה לזה, בואי נראה עוד כמה אנומאליות. לא כתוב בהודעה השנייה, הודעה מס' 7 נ/3715 לא כתוב בה שהיא המשך להודעה קודמת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא כתוב, אין רמז לזה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו בואי נראה איך היא מתחילה. תסתכלי, ספר על עצמך ועיסוקך. נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תגידי לי בהודעה, איך מתחילה ההודעה הראשונה בשעה ארבע? גם ספר לנו על עצמך ועל מקום עבודתך נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית למה לשאול שוב את אותה שאלה שאתם כבר יודעים? הרי את יודעת בשעה ארבע, אני מקווה שלא תקף את אף אחד איזשהו התקף אמנזיה הרי את יודעת בשעה ארבע מה הוא עושה, למה לשאול שוב מה הוא עושה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי תשובה לזה. אין לי תשובה לזה

עמית חדד · נגדית קרה לך פעם ליזו שאת יש לך שתי הודעות בשעות שונות על שניהם את רושמת 1 ואת שואלת אותו,

ליזו כהן לביוד · נגדית שאלת אותי ואמרתי לך שאין לי תשובה לזה

עמית חדד · נגדית לא היה נראה לך מוזר ליזו? את חוקרת מצטיינת, ראינו, באמת מצטיינת, אני רוצה להבין למה לא,

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי תשובה לזה כי אני לא זוכרת מה היה

עודד שחם · נגדית אדוני שואל את זה כבר בפעם

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אומרת לך אין לי תשובה, אם תשאל עוד פעם לא תהיה לי תשובה

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, ליזו אני אשאל, אנחנו נשאל בית משפט גם פה מקשיב ואם בית משפט חושב שהנקודה מוצתה הוא מעיר לי ואני מתקדם קדימה.

ליזו כהן לביוד · נגדית אני מתנצלת, תשאל מה שאתה רוצה

עמית חדד · נגדית בסדר. אי אפשר אבל להבין מההודעה שהיא המשך להודעה קודמת נכון? מהודעה 3715 זאת אומרת מה שכתוב עליו הודעות 7 נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כתוב לא, אבל אם אתה עובר על הקלסר אתה רואה שיש עוד הודעה, לא מחביאים אותה ולא גרסו אותה

עמית חדד · נגדית תיכף נראה אם מחביאים אותה או לא, אני דרך אגב חושב שזו בדיוק הסיבה... הודעות, בדיוק, נחכה ונראה. זאת הפעם הראשונה ששמו של יוסי כהן עולה בקשר לדירה של פאקר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית בשיחה, כן

עמית חדד · נגדית מה זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית בשיחה

עמית חדד · נגדית לא, בכלל בתיק, האם זו פעם ראשונה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, כן, פעם ראשונה

עמית חדד · נגדית שאת שומעת שיוסי כהן קשור לדירה של פאקר?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את מי עדכנת במשטרה בעניין הזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אמרתי לך אני לא דיברתי עם אף אחד אבל צחי כנראה דיבר או עם ראש היחידה או עם מומי או עם שניהם ביחד, אין לי מושג ומן הסתם, בגלל זה גם גבינו את ההודעה השנייה.

עמית חדד · נגדית צחי הוא הבכיר ממך?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן זה הגיוני שהוא ידבר עם הגבוהים, גדולים נכון? עם הקודקודים, עם מומי ועם,

ליזו כהן לביוד · נגדית הוא מדבר איתם אבל באותה סיטואציה אני לא דיברתי איתם

עמית חדד · נגדית בסדר, צחי. מה עשית, חוץ מזה שגבית הודעה שהבנת שאת חוקרת לינה של אזרח פרטי בבית של פאקר, יאיר נתניהו אמנם הוא הבן של, אבל הוא אזרח פרטי בגיר ותוך כדי אתם מגלים שעובד ציבור בכיר עושה שימוש בדירה של פאקר, משתמש בה, לא ניכנס לאופן השימוש, מה עשית? הרי לשיטתכם זו עבירה, יאיר נתניהו אתם חוקרים צוות שלם בא למלון, בודק, מה אתם עושים? אתם חוקרים האם בשרשור אולי יאיר נתניהו זה טובת הנאה לאבא שלו, לא צריך את הפרוקסי הזה, את השרשור הזה, פה ממש יש לכם עובד ציבור בכיר מהבכירים ביותר שישנם מקבל את האפשרות להשתמש בדירה של פאקר, אני שם בצד את העניינים שלא נרחיב בהם, מה אתם עושים?

ליזו כהן לביוד · נגדית גביתי אחרי זה עוד כמה הודעות בעניין הזה, אני חושבת שניים או שלושה, זהו, אני אחרי זה כבר הפסקתי לטפל בעניין אז אני,

עמית חדד · נגדית פתחתם אבל תיק חקירה נגדו? תהליך בדיקה? הרי אתם עושים נגד ראש הממשלה, בודקים על מלון, האם יאיר ישן אצל חבר שלו ג'יימס?

ליזו כהן לביוד · נגדית למיטב ידיעתי לא היה משהו נפרד

עמית חדד · נגדית לא היה משהו נפרד, טוב. את לא מכירה משהו נפרד, לא היה שום דבר נפרד?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא מכירה

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, חזרתם למצלמות לראות?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא נגעתי במצלמות, יכול להיות שמישהו אחר עשה את זה, אני אין לי מושג

עמית חדד · נגדית לך לא אמרו שמישהו חזר למצלמות לבדוק אם רואים את יוסי?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית לא זכור לך. בראיון העד שלך סיפרת את הדבר המופלא הבא את אומרת שזכור לך שראש יאח"ה דאז שזה כורש נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אחרי גביית הודעה אצל ולארי הוא חיכה לך במשרד בשעה מאוחרת

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כדי לראות את ההודעות שגבו מסימוב, מאחר שזו הייתה הפעם הראשונה ששמו של יוסי כהן עלה בחקירה ואת אומרת וכן זכור לה, כתוב עליך, שהייתה רגישות בנוגע למר יוסי כהן שבאה לידי ביטוי בכך שהיא קיבלה הנחיה שלא להעלות מיוזמתה את שמו בחקירה של גברת קליין ב-6 באוקטובר 2016.

ליזו כהן לביוד · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית כל מה שכתוב פה הוא אמת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אז בואי נפרק את האירוע הדי לא שגרתי הזה. אתם חוקרים האם אדם פרטי ישן בדירה, מגלים שאדם שהוא לא פרטי אלא עובד ציבור בכיר ישן בדירה ואתם, ואז מחכה לך כורש שהמרחק ממך אליו כנראה הוא גדול כי את מספרת שרק צחי שמדבר עם מומי, אז פתאום הוא בכבודו ובעצמו מחכה לך במשרד שלך נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה עושה מזה דרמה,

עמית חדד · נגדית אני עושה מזה דרמה, זו דרמה

ליזו כהן לביוד · נגדית גם אם מפקד היחידה מדבר אבל באותה סיטואציה אני זו שחזרתי ליחידה פשוט

עמית חדד · נגדית תגידי, את אומרת שזה לא דרמה,

ליזו כהן לביוד · נגדית מן הסתם אם צחי היה חוזר הוא היה יושב איתו

עמית חדד · נגדית קיבלת פעם הנחיה לא לחקור בנקודות מסוימות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אני לא סתם עושה דרמה, כמה שנים את היית חוקרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית עשר

עמית חדד · נגדית עשר שנים, עשור שלם, פעם באו אליך ואמרו לך אל תשאלי בנושא מסוים? אל תעלי את השם של יוסי כהן מיוזמתך?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי. בסדר. את אומרת שזה היה בשעה מאוחרת, כמה מאוחרת זו הייתה השעה הזאת? את זוכרת להגיד לי?

ליזו כהן לביוד · נגדית תשע, עשר

עמית חדד · נגדית תשע, עשר בלילה. את אומרת גם ככה, שהייתה רגישות בנוגע למר כהן, של יוסי כהן

ליזו כהן לביוד · נגדית עצם תפקידו באותה עת

עמית חדד · נגדית תסבירי מה זה אומר רגישות, תסבירי לי, איך התנהלה השיחה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אנחנו לא באמת יודעים מה השימוש, למה? אם בכלל יש שימוש? זה שבן אדם בא עכשיו והעלה את השם שלו זה לא, מדובר על דמות שהיא רגישה בלי קשר בחקירה הזאת.

עמית חדד · נגדית את אומרת יכול להיות שהוא לא עושה שימוש?

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית למה לא לבדוק?

ליזו כהן לביוד · נגדית מי אמר שלא בודקים? זה היה העדות הראשונה שהוא עלה, זה לא עכשיו,

עמית חדד · נגדית אני אסביר לך ליזו, כי ההנחיה שלך היא לא קיבלת את ההנחיה בואי נבדוק, ניתן לך פעולות חקירה רלוונטיות לראות, ההנחיה שלך היא הפוכה אל תעלי מיוזמתך את השם של יוסי כהן בחקירה של מי שהיא העוזרת של ג'יימס פאקר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה היה בחקירה הראשונה, אני לא יודעת מה קרה בהמשך, כנראה חקרתי אותה בהמשך

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אבל, בחקירה הראשונה

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, עניתי שכן

עמית חדד · נגדית כן, טוב, זו ההנחיה. את יודעת למה רצו להגן על יוסי, למה אמרו לך לא לשאול על יוסי? שאלת שאלות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, בסדר. נאמר לך מה לעשות בפעם הבאה שעד מעלה את שמו של יוסי כהן במהלך חקירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זאת אומרת אם זה בא מהצד השני אין בעיה

עמית חדד · נגדית זה מה שנאמר לך?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, בחקירה הזאת ספציפית של העוזרת של מילצ'ן, רק על זה קיבלתי ספציפית

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל מה קורה,

ליזו כהן לביוד · נגדית לאחר מכן לא קיבלתי שום הנחיה

עמית חדד · נגדית ולכן התייחסת לזה רגיל?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בטוח?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עברת על החומר הזה לפני שהגעת לפה? למשל החקירה של רודי לוקץ שהוא הקונסייר השני,

ליזו כהן לביוד · נגדית מה איתו?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם עברת עליה לפני שהגעת לפה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, אני חושבת שכן

עמית חדד · נגדית יופי, בואי נבדוק מה קרה שם

ליזו כהן לביוד · נגדית מתי הייתה החקירה? של העוזרת של מילצ'ן?

נועה מילשטיין · נגדית באוקטובר, ב-6 לאוקטובר

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, כי אתה עשית,

עמית חדד · נגדית אני לא עשיתי, ליזו אני הקראתי בסך הכל את מה שנכתב מפיך וזה מה שאמרת. בואי נלך לאט לאט למען הסר ספק ליזו אני חושב שאת מהחברה הטובים. זאת ההודעה שאת גבית נכון ליזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, יחד עם צחי

עמית חדד · נגדית יחד עם חבקין,

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועשית את זה בתחנת לב תל אביב?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. תאשרי לי שגם רודי לוקץ' לא הזכיר במילה את מר מילצ'ן?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא הזכיר

עמית חדד · נגדית תראי בתחילת החקירה את שואלת אותו בדלפק הכניסה למלון האם יש מצלמות בעמדה שלך? הוא אומר לך יש מצלמות, את רואה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שוב, כי היה חשוב להשיג ראיות אובייקטיביות נכון? לכן את שואלת מצלמות, כל מיני דברים, נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. עכשיו, גם מר לוקץ' גם הוא סיפר על זה שלפאקר יש דירה קבועה במלון, שהוא שוכר אותה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם הוא סיפר שפאקר עושה שימוש בדירה הזו בעצמו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית הוא מדבר על הביקורים בדירה שלו, הוא לא מדבר על פאקר

עמית חדד · נגדית הוא מדבר, תראי

נועה מילשטיין · נגדית שורה 30 - 29

עמית חדד · נגדית למשל, 29-30 את רואה? פעם בכמה זמן פאקר מגיע לדירה שלו? ממוצע פעם בחודש למספר ימים, שלושה - ארבעה, את רואה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, את יודעת להגיד לי למה למר לוקץ' יש עוד הודעה מאותו יום?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? לא יודעת להגיד ליזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני יכולה, איך שאתה אומר הסוף, לא הייתי גובה עדויות נפרדות אם לא הייתי מקבלת הנחיה, להגיד לך שאני זוכרת את זה? לא.

עמית חדד · נגדית ליזו אני אמרתי לך מקודם, הצעתי לך שההסבר שנתת מקודם שהקונסיירז' שפטפט את עצמו לדעת אחרי גביית ההודעה,

ליזו כהן לביוד · נגדית זה מה שקרה

עמית חדד · נגדית אז בואי תסבירי לי אז למה רודי, מה, גם הוא פטפט את עצמו לדעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני מסבירה לך,

עמית חדד · נגדית גם רודי פטפטן?

ליזו כהן לביוד · נגדית אז אני מסבירה לך. אצל ולארי זה פעם ראשונה לכן זה היה בנפרד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה אחת. זה נראה כמו העתקה אחד של השני? אני תוהה אם נתתם לי שניים

עמית חדד · נגדית לא, לא, זה פשוט אנומאליה חקירתית, אני לא מכיר דבר כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק לפרוטוקול זה נ/3716 ו - נ/3717.

משה בר-עם · נגדית גם בעניין של ולארי סימוב בשתי ההודעות יש הבדל של שעה באותו יום

עמית חדד · נגדית נכון. בדיוק אותו דבר. דרך אגב, אצל ולארי ואדוני ציין בצדק, הודעה אחת היא בארבע וההודעה השנייה בחמש, אצל רודי ההודעה הראשונה היא ב - 1:25 מתי ההודעה השנייה דרך אגב? בדיוק, בדיוק על הדקה 2:25. את רואה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני רואה את זה

עמית חדד · נגדית זה בדיוק אותו דבר

ליזו כהן לביוד · נגדית רק רציתי לדעת לגבי, שאלת אותי שאלה מקודם, לגבי ולארי יש שם שתי הודעות כי אז נחשפנו בפעם הראשונה לשם. לגבי רודי אני לא יודעת להגיד לך למה, אני לא זוכרת אבל, מן הסתם, אני לא הייתי עושה את זה אם לא הייתי מקבלת הנחיה מהמפקדים שלי לעשות את זה בצורה הזאת.

עמית חדד · נגדית מי זה המפקדים שלך, תספרי לי?

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי לך או מומי, או מפקד היחידה, מן הסתם, גם מומי לא קובע בעצמו דברים, יש מעליו מישהו.

עמית חדד · נגדית מומי שלא מזכד שום דבר, מומי. את יודעת דרך אגב שהוא לא מזכד שום דבר? מכירה את הנוהג הזה שלו או שזה רק בתיק שלנו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יכולה לדבר בשמו

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך כחוקרת שהייתה אצלו בצוות

ליזו כהן לביוד · נגדית לא מכירה, לא מתכוונת להגיב על משהו שאני לא,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, אם אני אגיד לך שמומי בכוונה לא מזכד דברים, זה עניין שאת מכירה מהעבודה שלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא מכירה

עמית חדד · נגדית לא מכירה. שהוא לא מזכד דברים את זה את יודעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא יודעת, זה מפתיע אותך?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת אם מפתיע או לא מפתיע,

עודד שחם · נגדית היא לא יודעת עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אנחנו עוד כולנו נראה מי זה מומי כולם ידעו ביחידה בדיוק את מי לקחו כדי להוביל פה את המלאכה הזאת.

עודד שחם · נגדית אדוני יניח תשתית, בסדר.

עמית חדד · נגדית אז אמרנו שיש שתי הודעות

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שאלתי אותך למה? את אומרת אני לא יודעת אבל,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא שאני לא יודעת, אני באמת לא זוכרת, מן הסתם, זה נעשה בהנחיה

עמית חדד · נגדית בהנחיה

ליזו כהן לביוד · נגדית אף אחד לא עושה מה שהוא רוצה

עמית חדד · נגדית בואי נראה, גם פה תראי שעל שתי ההודעות כתוב הודעה מס' 1 את רואה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה באמת לא המספר, אני מסבירה לך

עמית חדד · נגדית ליזו אני שאלתי קודם כל אם את רואה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני רואה את זה

עמית חדד · נגדית יופי, וגם כאן אין שום דרך לדעת אם אני מסתכל בהודעות שהודעה אחת, שיש עוד הודעה שהודעה מס', 9 זאת אומרת ההודעה משעה 2:25 נגבתה אחרי הודעה בשעה 1:25 נכון? אין לי שום דרך לדעת.

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון, אבל גם אם זה היה ביום אחר לא היית יודע

עמית חדד · נגדית כן, מאה אחוז, זה בסדר, אני שמח אבל אז

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא משנה כל כך, בתוך תיקי החקירה אתה רואה את זה

עמית חדד · נגדית או שכן, או שלא. אני אומר לך שפשוט יש הודעות שנמסרו ליועץ ויש הודעות עם יוסי כהן שלא נמסרו ליועץ אבל את זה אנחנו נוכיח בהמשך. בכל מקרה, בואי נסתכל על ההודעות המוזרות האלו. את את ההנחיה קיבלת מראש הפעם? בדיעבד? איך ידעת להכין שתי הודעות נפרדות?

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי לך כנראה שקיבלתי הנחיה, לא הייתי עושה את זה על דעת עצמי

עמית חדד · נגדית תראי, בואי נסתכל על הודעה שכתוב עליה 8 למעלה, הודעה מ - 1:25, בואי תראה ששואלים את רודי בעמוד 2 שורה 38 מי האורחים של ג'יימס פאקר שאתה מכיר? את רואה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, זאת אומרת יש תשובה, בתשובה הזאת יש כל מיני שמות, יש פה את יאיר, יש פה בחור בשם רומן,

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יש קצת צהוב, יש הדס, יש שני, יש יונתן, את רואה את השמות האלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש שם אחד שלא מופיע פה?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה, הוא לא ענה כששאלת אותו מי האורחים של ג'יימס?

ליזו כהן לביוד · נגדית אם הוא היה עונה כנראה שזה היה כתוב. אני לא גובה עדות ורושמת מה שאני רוצה, אני רושמת בדיוק את מה שנותן העדות אומר. אם הוא היה אומר, אני אומרת לך בוודאות גם בלי לזכור, גם בלי לזכור אין מצב שאם הוא היה אומר איזה שם זה לא היה כתוב, אין מצב כזה. ממש לא

עמית חדד · נגדית גברתי יכולה לפתוח לנו את המסך שנוכל להציג?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מהם אתם מציגים לה פה?

עמית חדד · נגדית אנחנו מציגים את ההודעות פשוט

נועה מילשטיין · נגדית הראשונה

עמית חדד · נגדית בינתיים את ההודעה הראשונה. את רואה? את שואלת אותו על מי מגיע? מגיליון 2 ואז 3 ויש פירוט על האנשים בשורה 3 משורה 39 עד 43 את רואה את זה?.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית זאת התשובה כאן

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו תראי דבר נורא מוזר, חולפת לה שעה קלה בדיוק שעה כמו שאמרנו יש לנו הודעה נוספת גם הפעם דרך אגב תראי איך ההודעה מתחילה, בדיוק באותה צורה נכון? גם, בית משפט שאל אם אנחנו לא בטעות הגשנו את אותה הודעה, האם יש ברשותך מכשיר הקלטה? לא. את יודעת הרי את התשובה לשאלה הזאת, שאלת אותו לפני רגע אם יש לו מכשיר הקלטה, למה לשאול אותו שוב ליזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי תשובה לזה, לא יודעת

עמית חדד · נגדית אין לך. אני מבהירה לך כי הקלטת חקירה ללא רשות יכולה להוות עבירה פלילית, האם הדבר מובן לך? נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז שוב עשיתם את אותו טקס? את רוצה להגיד לי שבשעה 2:25 שוב יושב רודי והוא נאלץ, פתאום את שואלת אותו אם יש לו מכשיר הקלטה? אם הוא יודע שהקלטה יכולה להוות עבירה פלילית? שקר דרך אגב, לא משנה, ואם הדבר מובן לו? הוא לא חשב שיצאת מדעתך? הרי לפני שעה אמרת לו בדיוק את אותם דברים.

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אחזור ואני אשיב אני לא זוכרת למה הפרדתי בין ההודעות, זה לא משהו שהוא בשגרה,, זה לא אבל מן הסתם, בגלל שזה לא בשגרה ואני לא עובדת בצורה הזאת בשום מקום כנראה שזו הייתה, מה זה כנראה? בטוח שזו הייתה הנחיה מלמעלה.

עמית חדד · נגדית ליזו את אומרת

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי תשובה אחרת להגיד לך, אני באמת לא זוכרת את הסיטואציה אבל מן הסתם, בגלל שזה לא בשגרה ואני לא עובדת בצורה הזאת בשום מקום כנראה, מה זה כנראה, בטוח שזו הייתה הנחיה מלמעלה. אין לי תשובה אחרת להגיד לך, אני באמת לא זוכרת את הסיטואציה באותו רגע אבל זה לא בשגרה ומן הסתם קיבלנו הנחיה לעשות את זה.

עמית חדד · נגדית מה זה לא בשגרה? הייתה עוד פעם בעשר שנים שאת חוקרת שפיצלת הודעות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אני אומרת שזה לא בשגרה

עמית חדד · נגדית לא, לא בשגרה אני שואל אם יש,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר, אין עוד מקרה אחד כזה שאת זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אצלי, לא

עמית חדד · נגדית עכשיו תראי אני רוצה בכלל להבין איך זה היה, את בכלל שאלת אותו את השאלות שמופיעות בהודעה השנייה פעם נוספת?

ליזו כהן לביוד · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית זאת אומרת עוד פעם,

ליזו כהן לביוד · נגדית אני כותבת הודעה, לא משנה אם זו העשירית או השלישית, כל מה שכתוב זה מה שנאמר

עמית חדד · נגדית הבנתי, זאת אומרת, תראי בשורה 8 כתוב בשתי ההודעות ספר על עצמך ועל מקום עבודתך עם אותו מקף

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון, כן אני רואה את זה

עמית חדד · נגדית את אומרת אבל שאת זה כתבת בנפרד כלומר פעם אחת כתבת ספר על עצמך ועל מקום עבודתך, שמת מקף ולא סימן שאלה ואחר כך בהודעה השנייה עוד פעם במקום סימן שאלה אותה טעות נפלה לך, אותה שגגה במקום סימן שאלה שמת מקף?

ליזו כהן לביוד · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית אני אסביר לך. תסתכלי על המסך הגדול בסדר? תסתכלי בשורה 8 בהודעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תראה לה את התשובה במקום זה.

ליזו כהן לביוד · נגדית תראה אני לא יודעת מה נפל, מה לא נפל אבל מה שאני יודעת זה מה שאומר לי העד

עמית חדד · נגדית את מזכירה לי את המערכון הזה, אני יצאתי בחמש

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אני מסבירה לך, אתה חוזר על אותו דבר

עמית חדד · נגדית אתם מכירים את המערכון הזה? אנחנו פעם נציג אותו אבל הוא מאוד מזכיר. מעבר לנפל, לא נפל,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא משנה, אבל זו חקירה מפוצלת, לא מפוצלת, אין מצב שבן אדם אמר לי איזשהו משהו וזה לא נכתב בשפתו.

עמית חדד · נגדית ליזו הבנת את השאלה שלי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות שהעתקתם את החלק הראשון מהודעה להודעה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא עושה את זה, אני לא עושה את זה, אני לא יודעת. אני לא עושה את זה אף פעם, אין שום סיבה שאני אעשה את זה פה, למה שאני אעשה את זה? זו שאלה מאוד פשוטה.

עמית חדד · נגדית אוקי, בואי נראה, אז אני רק רוצה להסביר, אם את אומרת שאת לא עושה את זה אז אני חייב להתעקש. תראי, כל השאלות שלך, תראי, שאלה, יש סימן שאלה. שאלה, יש סימן שאלה, את רואה כל שאלה מסתיימת בסימן שאלה נכון? אבל במקרה בשורה 8 יש שאלה, ספר על עצמך ועל מקום עבודתך, יש מקף, זו טעות הקלדה נכון? כי את מסיימת שאלות בסימן שאלה, לא במקף, אנחנו לא מסיימים שאלות במקפים נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה בדיוק שאלה אבל בסדר, אוקי

עמית חדד · נגדית אבל תראי, גם בהודעה השנייה בשורה 8 באופן מפתיע

ליזו כהן לביוד · נגדית אני רואה, אני רואה

עמית חדד · נגדית מעשה מרכבה ונדרש פליאה, שאלה - ספר על עצמך ומקום עבודתך גם עם מקף

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אמרתי לך אני לא כותבת מה שבא לי, לא עושה העתקות,

משה בר-עם · נגדית איפה נערכה החקירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית בתחנת לב תל אביב

משה בר-עם · נגדית אז תוך כדי מתן התשובה אתם מקלידים את התשובה?

ליזו כהן לביוד · נגדית בטח, לפעמים זה שניים אז אחד שואל, זה תלוי

משה בר-עם · נגדית את לא זוכרת אם את שאלת ומישהו אחר הקליד?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני חושבת שדווקא פה אני כתבתי. גם בדרך כלל מקלידים ולפעמים גם מקריאים תוך כדי הקלדה שאם יש איזשהו טעות או איזשהו,

משה בר-עם · נגדית לא, אני מדבר על הניואנס הזה שמר חדד מתעקש עליו עם המקף האם אולי זו טעות הקלדה שמאפיינת אדם מסוים שחוזר ומקליד, אני לא יודע.

ליזו כהן לביוד · נגדית יש לי דברים שאני לא זוכרת אבל יש לי דברים שאני יודעת איך אני עובדת. אין מציאות כזאת שעושים העתקה, גזירה, כל מיני, אין, אין דבר כזה.

עמית חדד · נגדית אין דבר כזה. תראי, בואי נראה פה,

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא עושה דברים כאלה

עמית חדד · נגדית את אומרת אבל שזה לא העתק הדבק, במקרה נפל לנו המקו הזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת במקרה, לא במקרה, אני יודעת שאתה מנסה להציג את זה כאילו הייתה פה איזה העתקה או איזה משהו,

עמית חדד · נגדית חס וחלילה, אני לא אומר את זה. זאת אומרת אבל, רק אני רוצה להבין את הטענה שלך, את שואלת ומקלידה, הוא מדבר ואת גם מקלידה כן?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה קרה פעמיים, פעם אחת בשעה 1:25, פעם שנייה בשעה 2:25

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן, ואז הוא עונה לך תשובה בואי נראה את ההודעה הראשונה מ - 1:25 - אני בן 59, עובד כקונסיירז' של מגדל הדיירים במלון רויאל ביץ' מזה כשנתיים וחצי. את רואה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תסתכלי ותראי שהצ'ופצ'יק של הביץ' הוא קצת מרחף לו, את רואה? הוא לא נמצא צמוד ל - צ' הוא מרחף לו ליד

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את רואה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בואי נראה את ההודעה השנייה מ - 2:25 דרך אגב אותו סדר של מילים, הוא כנראה אדם מאוד מאוד מסודר מר לוקיץ, אני בן 59, עובד כקונסיירז' כשאת רואה שמה ג' והצ'ופצ'יק הם צמודים אחד לשני ובמגדל הדיירים מלון רויאל ביץ', וגם פה תראי מעשה פלא עוד הפעם הצ'ופצ'יק זז לו, בורח לנו קדימה טיפה, הוא רוצה להתקדם ל - מ', מזה שנתיים וחצי ועדיין את אומרת לא העתקתם מאחד לשני?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא מעתיקה דברים

עמית חדד · נגדית לא מעתיקה, בסדר. אני יצאתי בחמש, אנחנו מכירים

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה רוצה שאני בכוח אגיד לך שאני מעתיקה? לא, אני לא מעתיקה דברים, עשיתי כמה חקירות בחיי.

עמית חדד · נגדית אני אמרתי שבכוח את מעתיקה? אני אמרתי שאת מעתיקה? אני רק מציג את הראיות, יש בית משפט, יכול לקבל החלטות. מעתיקים, מה פתאום יש שתי הודעות נפרדות, עוד מעט נראה אולי יותר, ההודעות הולכות ומתרבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם

עמית חדד · נגדית כן, אני מתקדם גברתי, וכמובן איפה כל דבר, הכל חוזר על עצמו בואי נראה בהודעה השנייה שואלים עוד פעם מי מבקר בדירתו? שזו דומה מאוד לשאלה מי האורחים שלו? והפעם יש תשובה על גבר נוסף, אדם נוסף ואז אתם שואלים שאלות על האדם הנוסף, מיהו? הוא בלי קרחת, איזה מכנס? מה הוא עושה? ללא זקן או שפם? זו הפעם היחידה, זה מר כהן על פי תיאור הדברים, את זה רציתם בהודעה נפרדת את רואה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה? למה בהודעה נפרדת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני כבר השבתי על זה שאני לא יודעת למה, לא זוכרת את זה עכשיו. מן הסתם, קיבלנו על זה הנחיה מגבוה. אני לא עושה מה שאני רוצה.

עמית חדד · נגדית הנחיה מגבוה, בסדר. בואי נעבור, עוד משהו שאת רוצה לספר לנו בנושא הזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

ליזו כהן לביוד · נגדית תשאל, אני אענה

עמית חדד · נגדית אני שואל אם יש משהו, בכל זאת, לא?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. נעבור לאדם נוסף שגבית ממנו הודעה, שלמה אלטרס זוכרת אותו?

ליזו כהן לביוד · נגדית הראית לי מקודם

עמית חדד · נגדית הראיתי לך. גם ממנו גבית הודעה את זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית הראית לי, כרגע לא זוכרת, תביא לי את זה מול העיניים

עמית חדד · נגדית הראו לך את זה בראיון העד שלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית הראו לי אבל אתה מדבר איתי כאילו שזה קרה אתמול

עמית חדד · נגדית לא אתמול, זה קרה לפני חודש אנחנו מצפים שהעדים שלנו יבואו רעננים ומרועננים, לא יתר מידה בריענונים ובהכנסת המילים אבל בסדר. את יודעת שלשלמה אלטרס יש שלוש הודעות בתיק באותו יום? לא שתיים אלא שלוש? יודעת, לא יודעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת, בואי נראה ביחד

ליזו כהן לביוד · נגדית אם יש אז כנראה

עמית חדד · נגדית מה זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אומרת אם יש אז כנראה

עמית חדד · נגדית כן, אם יש אז כנראה

ליזו כהן לביוד · נגדית אחד לא שלי

עמית חדד · נגדית נכון. חכי, נראה, נבין, בואי ננסה להבין מה קרה פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נ/3718 נ /,3719 נ /,3720.

עמית חדד · נגדית אז יש לנו שלוש הודעות של מר אלטרס נכון? את רואה שלוש הודעות של מר אלטרס ליזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכולם מ - 27 בספטמבר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אחת ב - 11:45, השנייה ב - 12:20, השלישית ב - 12:50

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נורא מכווץ, ראית פעם שלוש הודעות, הנחו אותך פעם לעשות שלוש הודעות ביום,

ליזו כהן לביוד · נגדית אחת מהן אני לא מכירה, אני לא זוכרת אותה, יכול להיות שהכרתי אותה אז. השניים שלי כמו שהסברתי מקודם שאני לא זוכרת להגיד לך היום למה הפרדנו בין ההודעות אבל, מן הסתם, זו הנחיה, זה לא ליזו עושה מה שהיא רוצה.

עמית חדד · נגדית לא, לא חושב שליזו עושה מה שהיא רוצה, לא הייתה לי טענה כזו בואי ננסה להבין מה קורה עם ה... כי זה באמת דבר זר ומוזר גם לשיטתך את אומרת עשר שנים לא ראית דבר כזה. בהודעה הראשונה תסתכלי עליה, אולי ננסה להיזכר בה ביחד, תגידי יכול להיות, דרך אגב, עודד ראם הוא בצוות שלך נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במפלג שלך, בצוות שלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, הוא מתחיל לחקור, אני רואה שהוא חוקר, דרך אגב, הודעה שלמה את מר שלמה אלטרס נכון? את רואה זה מתחיל זיהיתי אותך ובסוף יש את השאלה שאנחנו מכירים האם יש לך מה להוסיף? תראי, בסוף גיליון 2 את רואה??

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית את אומרת שלא חייבים אבל זו שאלה מקובלת בהודעות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אנחנו רואים שהוא גובה ממנו הודעה שלמה והתשובה שלו היא לא, אין לי מה להוסיף את רואה את זה? תסתכלי בגיליון הבא, גיליון. 3

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז בואי תסבירי לי למה אחרי שאלטרס מגיע חוקר אותו רב פקד עודד ראם, לא אדם שהוא קוטל כנים חלילה, חוקר מצוין והוא מסיים את ההודעה שלו, שואל אם יש לך מה להוסיף? הוא אומר שלא, למה חמש דקות אחר כך, תראי שעת הסיום זה 12:15 שעת סיום גביית ההודעה, חמש דקות אחר כך יש לנו תחילת גביית הודעה שלך פקד ליזו כהן.

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי זיכרון של זה, לא יודעת לענות לך

עמית חדד · נגדית היה פעם דבר כזה עשר שנים את במשטרה שמסיים חוקר, רב פקד מסיים לחקור מישהו, שואל אותו יש לך עוד משהו לומר, חולפות חמש דקות,

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות שיש דבר כזה שאם עוברים על החקירה וחושבים שהוא לא מיצה אותה, אז כן

עמית חדד · נגדית בחמש דקות האלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, הוא לא כתב עכשיו אגדה, הוא כתב שני עמודים וחצי. יכול להיות מקרה כזה

עמית חדד · נגדית אז למה לא יגידו למר עודד ראם, עודד ראם בשעה 12:15 בוא תשאל שאלות א', ב', ג,'

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי לך שאני לא יודעת מה היה

עמית חדד · נגדית הרי זה לא המקרה, את יודעת שזה לא המקרה,

ליזו כהן לביוד · נגדית עכשיו אני לא זוכרת ואתה קובע שאני לא יודעת? אני אומרת לך שאני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת. תראי, איך אני יודע שזה לא המקרה? עוד פעם זה מתחיל, האם אתה מקליט את החקירה באופן כלשהו? החקירה השנייה שלך

ליזו כהן לביוד · נגדית מה הקשר?

עמית חדד · נגדית מה יש לך לשאול אותו אם הוא מקליט את החקירה, אם לפני שנייה ב - 11:45 שאלו אותו בדיוק את השאלה הזאת, אם את אומרת שעברת על החקירה ראית שמשהו חסר בה, למה שוב להטריד אותו עם השאלות המשונות האלו, האם אתה מקליט את החקירה? ואני מודיעה לך שהקלטת החקירה עשויה להוות עבירה של שיבוש וכל הדברים האלו, למה להגיד לו את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה מה שרשום באופן שגרה, אנחנו מזהירים כל נחקר בכל עדות או חשוד זה לא חשוב

עמית חדד · נגדית וגם פה את לא מעתיקה מחקירה לחקירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני יודעת שאני לא מעתיקה מחקירה לחקירה

עמית חדד · נגדית תגידי אז למה כתוב אני מודיע לך ולא אני מודיעה לך? בכל זאת יש, אז 2016 הדברים אולי פחות חשובים ועדיין?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה דברים שגרתיים אני מודיע לך, זה לא משהו

עמית חדד · נגדית את לא מודיע, את מודיעה לפחות לפי כללי העברית המוכרים

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני שואל האם יכול להיות שהעתקת גם פה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, טוב. דרך אגב, יכול להיות שהעתקת בחקירה הבאה דברים מתוך מה שסיפר לך? זאת אומרת יש לך חקירה של 12:20 אחר כך יש חקירה של 12:50 יכול להיות שהעתקת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אנחנו לא מעתיקים

עמית חדד · נגדית לא מעתיקים, בסדר, לא מעתיקים

ליזו כהן לביוד · נגדית אני יכולה להקריא אבל אני לא מעתיקה

עמית חדד · נגדית בסדר

ליזו כהן לביוד · נגדית הוא יכול לאשר לי את זה, אם הבן אדם יושב ואני אומרת לו, והוא מאשר לי את זה ואני יכולה לאשר את זה אז אני לא מעתיקה, אני מדלגת על זה ואומרת אה, הוא אמר לי את זה לפני חמש דקות, לא, הוא עובר על זה והוא מאשר את זה

עמית חדד · נגדית והוא אומר את זה שוב לכן את מקלידה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית הוא יכול להגיד את זה ואני יכולה לאשר את זה

עמית חדד · נגדית בסדר, בסדר. בואי נמשיך. אז את לא יודעת להגיד מה השתנה? למה עודד ראם פתאום יצא, פקד ליזו כהן נכנסת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אני לא זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית לא זוכרת את זה. עכשיו, הפעם באמת ב - 12:20 את חוקרת את מר אלטרס אין מישהו איתך בחדר נכון? עודד ראם לא נמצא איתך לפי מה שכתוב?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, אם כתוב אז כן

עמית חדד · נגדית את יודעת למה עודד ראם לא נשאר איתך? למה החלפת אותו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, את שואלת אותו, את מר אלטרס מדובר על החקירה של 12:20 על התפקיד שלו כאחראי גם על בניין מגורים נכון? שורה 7-8?

ליזו כהן לביוד · נגדית איזה שורה?

עמית חדד · נגדית 7-8 את רואה את שואלת אותו מתוקף תפקידך כקב"ט במלון האם עבודתך כקב"ט כוללת גם את בניין המגורים, נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואת שואלת אותו אם הוא מכיר את בעלי הבתים, בעלי הבית והשוכרים? נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת שואלת אותו אם הוא מכיר את מר פאקר, תסתכלי על שורה 12

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, רואה

עמית חדד · נגדית יופי, ואז את שואלת אותו על הפעמיים שבהם הוא ראה גם את מר פאקר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת שואלת אותו אם הוא מכיר את מספר הדירה של פאקר, זה שורה 20 כן, לא?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואת שואלת אותו גם כיצד הוא ידע שזו הדירה של פאקר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית שאלות חשובות, רלוונטיות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת שואלת אותו האם הוא מכיר את האורחים של מר פאקר? והוא משיב לא את כולם, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי. את רואה 25-26?

ליזו כהן לביוד · נגדית רואה

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואם זה מה שכתבת זאת אומרת שזו התשובה שלו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא היית עושה לו פלגינן דיבורא כלומר לקחת את התשובה שלו ומוציאה ממנה משהו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ממש לא אמרת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא, בסדר. לאחר מכן יש שורה של שאלות ביחס לביקורים של יאיר נתניהו בדירה ותיאומי האבטחה נכון? את יכולה להסתכל.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואז בפעם השנייה כבר, ראינו שמר ראם עשה את זה ועכשיו גם את אומרת לו זאת ההודעה, את רואה? אסור לך לשוחח עם איש פרט לעורך דינך על תוכן ההודעה. ברור לי וזו הודעתי שקראתיה ואני מאשר אותה כנכונה בחתימתי. שעת סיום גביית הודעה 12:50 נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שזה סיום ההודעה נכון? לכן את מזהירה אותו אל תדבר עם אף אחד על מה שדיברנו פה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכך מסתיימת לה גביית ההודעה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל מר אלטרס לא הולך, הוא נשאר, לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה הוא נשאר? למה הוא לא הולך? פעם אחת, עכשיו פעם שנייה, למה פעם שלישית?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני כבר השבתי על זה שאני לא זוכרת למה עשינו בהפרדה את העדויות, אם תשאל אותי את זה פעם נוספת התשובה תהיה אותו דבר.

עמית חדד · נגדית לא, עכשיו זה מישהו אחר

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא משנה, זה לא שזה משהו ספציפי על מישהו

עמית חדד · נגדית בואי נעבור על ההודעה

ליזו כהן לביוד · נגדית אם הייתה הפרדה כנראה שהייתה, לא כנראה, הייתה בוודאות הנחיה

עמית חדד · נגדית של מי? בכתב? הנחיה כזו היא בכתב?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית היא בעל פה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא ראיתי, לא זוכרת

עמית חדד · נגדית יכול להיות שגם באו בחדר בחושך כמו שאז בא אליך כורש בחושך ואמר לך תשמעי את תעלי את השם של יוסי כהן אצל גב' קליין?

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי לך שאני לא זוכרת אז אני לא יודעת להגיד לך בחושך, באור

עמית חדד · נגדית בואי נעבור על ההודעה השלישית, בואי נסתכל בחושך או באור. ההודעה השלישית מתחילה ב - 12:50 נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, זאת אומרת שאין באמת הפרדה כשאת אומרת מה שראינו מקודם, את אומרת למר אלטרס תשמע, אל תדבר עם אף אחד, זאת ההודעה שלך, נכונה, למעשה זה סיכום די משונה כי זה לא סיכום זה רק התחלה של התחלה חדשה בהקשר הזה נכון? רק מתחילים הודעה חדשה.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בואי נראה את ההודעה הזאת, ואת אומרת שלא העתקת בין ההודעות חלילה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקצר

עמית חדד · נגדית עוד רגע, יש פה כמה נקודות גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לגבי השאלות של ההעתקה תעשה שאלה אחת ותקצר כי התשובות כבר ניתנו.

עמית חדד · נגדית בסדר. קצת יותר מאחת גברתי אבל נקצר, אם זה בסדר. אפשר לראות ששוב את שואלת את מר אלטרס אם הוא אחראי גם על בניין המגורים נכון? תסתכלי.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, אני רואה

עמית חדד · נגדית שזה ממש כמו בחקירה הקודמת

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, ענינו על זה, כן

עמית חדד · נגדית כן. את שואלת אם הוא מכיר את הבעלים של הדירות ואת השוכרים נכון? שורה 10?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית בדיוק כמו בהודעה הקודמת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת שואלת אותו אם הוא מכיר את מר פאקר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וממש אותה תשובה, תראי, בשמו, ראיתי אותו פעמיים

ליזו כהן לביוד · נגדית אני הסברתי

עמית חדד · נגדית תגידי למה זה חשוב, אני מבין הפרדה בואי תסבירי לבית המשפט ולנו למה זה חשוב, מילא את ההפרדה שאת עניין כהן שיהיה בנפרד, למה צריך את כל המעטפת הזאת שבאופן מלאכותי זה נראה כאילו יש את אותה גרסה, הכל אותו דבר רק פעם אחת עם יוסי ופעם אחת בלי יוסי?

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה מדבר על שאלות התחלה?

עמית חדד · נגדית כן. תיכף, תאמיני לי לא רק התחלה, אני אראה לך תיכף אבל קודם כל תסבירי לי למה לעטוף את זה? אני מבין אם אומרים לך תשמעי את יוסי כהן תכתבי בצד, למה לייצר מראית עין של חקירה אחת שלא עולה בה יוסי כהן ואז חקירה אחרת אמיתית שבה יוסי כהן כן עולה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אז אני כבר השבתי על זה שאין לי זיכרון של זה, מן הסתם, דבר כזה לא קורה בלי הנחיה מהמפקדים למעלה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת גם ההנחיה ל... את אותו דבר בדיוק רק עם יוסי כהן?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת את ההנחיה המדויקת אבל מן הסתם, כן

עמית חדד · נגדית טוב. בואי נמשיך עם השאלות והתשובות שלנו. את שאלת אותו מה מספר הדירה? אותו דבר את שואלת אותו אם הוא מכיר את האורחים של מר פאקר ובואי תראי שהפעם את אותה שאלה בדיוק שמתחילה באותה תשובה בדיוק, תראי, זה בעמוד 2 תפתחי את שתי ההודעות בבקשה ליזו

ליזו כהן לביוד · נגדית אני רואה

עמית חדד · נגדית תסתכלי, שורה 20 ואז שורה 25 האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר? עכשיו תראי מה קורה פה. התשובה מתחילה בשורה, 25 עכשיו אנחנו ב - 25 בחקירה הראשונה, לא את כולם, את רואה? אותה תשובה, לא את כולם, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את רואה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, אותה שאלה בדיוק. תופיע בחקירה של 12:50 לא את כולם, אני מכיר שניים, את יאיר נתניהו הבן של ביבי והשני את ראש המוסד יוסי כהן. עכשיו אני שואל אותך פעם נוספת ליזו, לכן אמרתי לך שלא יכול להיות שעדים פשוט פטפטו את עצמם בסוף החקירה אלא שבתשובה פעם אחת את כתבת הודעה עם יוסי כהן זה התשובה המלאה, הודעה מס' 3 ובהודעה הראשונה שלך, הודעה מס' 2 של מר אלטרס פשוט לא כתבת את יוסי כהן.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את רוצה שאנחנו נאמין שמר אלטרס, שנייה, אני רוצה להבין את הדינאמיקה כי תיכף תצטרכי להסביר אותה, לא רק לי אלא גם לבית המשפט, את הוזהרת לומר את האמת, את כל האמת. אני רוצה להבין את נמצאת שם, את שואלת אותו עד עכשיו את כל השאלות אותה שאלה, אותה תשובה הוא נותן בדיוק, אותה שאלה, אותה תשובה, אותה שאלה, אותה תשובה לפי הסדר ופתאום פה הוא מחליט לבוא ולומר לא את כולם, בדיוק כמו שהוא אמר כמה דקות לפני כן, עוד פעם אמר יאיר נתניהו הבן של ביבי, בדיוק, לא הבן של ראש הממשלה, לא מר נתניהו, אלא הבן של ביבי רק הפעם הוא הוסיף שניים והשני ראש המוסד, יוסי כהן, את רוצה להגיד לי שלפני כן הוא לא נתן את התשובה הזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני הסברתי למה אני לא יודעת למה זה מפוצל ולמה הוא הוזכר פה ולא הוזכר שם. את התשובה הזאת אני נותנת כבר בפעם העשירית, כנראה שזו הנחיה שקיבלנו לעשות הפרדה בין עדות שתהיה עם האזכור של השם ובין עדות שכנראה תהיה בלי האזכור של השם.

עמית חדד · נגדית מצוין, זה מה שאני אומר

ליזו כהן לביוד · נגדית זה מה שאני אמרתי גם מההתחלה זה לא שעכשיו אני מחדשת משהו

עמית חדד · נגדית לא מדויק ליזו, לא מדויק. את אמרת מקודם שאדם פשוט לא אמר את השם יוסי כהן ואחר כך הוא רק אמר את השם

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא, זה אני אמרתי על ולארי

עמית חדד · נגדית אז עכשיו את אומרת משהו אחר,

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא אומרת שום דבר אחר, זה מה שאמרתי עד עכשיו

עמית חדד · נגדית לשיטתי אחר, לשיטתך לא

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אסביר במילים שלי ואתה תגיד מה שאתה הבנת

עמית חדד · נגדית מצוין, הכי טוב ליזו

ליזו כהן לביוד · נגדית ולארי פעם ראשונה שעלה השם אוקי? זה היה מפוצל כי לא ידענו וידענו. השאר הניסיון, ההיגיון, המציאות אומרת שאף אחד לא עשה את זה על דעת עצמו שפיצל שתי עדויות אחת עם השם יוסי כהן והשני בלי יוסי כהן, אלא שזה בהנחיה מהמפקדים מגבוה.

עמית חדד · נגדית לא הבנת את השאלה שלי, אני חושב שצריך להתייחס לשאלה. השאלה שלי היא האם כשאתם חוקרים את שלמה אלטרס ושואלים אותו את השאלה הבאה, האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר? אני אומר לך שהוא נתן תשובה אחת ויחידה, הוא אמר לא את כולם, אני מכיר שניים, את יאיר נתניהו הבן של ביבי והשני את ראש המוסד יוסי כהן, זאת הייתה התשובה שלו ואין בילתה, זו התשובה שלו. לא הייתה התשובה, התשובה שמופיעה בהודעה האחרת זו הודעה ערוכה שהוא אומר, לא את כולם, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי, זו תשובה לא מלאה שלא נכתב בה את כל מה שהוא אמר.

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא עורכת שום דבר, אני לא יודעת מה,

עמית חדד · נגדית אז בואי תסבירי לי איך זה קרה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני בעצמי לא ערכתי שום דבר, אם שאלתי שאלות יכול להיות שזו אותה שאלה, יכול להיות כל הדברים, אני לא עורכת, אני לא גוזרת ואני לא עושה שום דבר שהוא לא, אין שום סיבה שאני אעשה את זה, אין שום סיבה שאני אעשה את זה.

עמית חדד · נגדית לך לא אבל למפקדים שלך ודאי שיש, הם חשבו,

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת, אני יודעת מה אני עשיתי, לא יודעת אם מישהו אחר עשה, כן עשה, לא עשה? אתה שואל אותי, אני לא ערכתי שום דבר.

עמית חדד · נגדית אז בואי תסבירי לי

ליזו כהן לביוד · נגדית אני הסברתי לך שאני לא זוכרת מה קרה, זו הנחיה

עמית חדד · נגדית ליזו את הקלדת את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני הקלדתי

עמית חדד · נגדית יופי, אז בואי תתארי לנו

ליזו כהן לביוד · נגדית אז אני מסבירה לך את ההתנהלות שלי בחקירה

עמית חדד · נגדית ליזו את יושבת מול המחשב, בואי נחווה את זה ביחד

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שלמה אלטרס מולך?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את שואלת אותו שאלות?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. אחת השאלות שאת שואלת אותו האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר, בואי תתארי לי עכשיו מה קורה? מה התשובה שלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית מה שהוא אומר אני כותבת, זה כמו כל עדות

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זו התשובה שהוא נתן?

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה

עמית חדד · נגדית ואחר כך, כמה דקות אחר כך למה ידעת לבוא ולשאול אותו שוב את אותן שאלות כמה דקות אחר כך?

ליזו כהן לביוד · נגדית אז אני מסבירה לך שכנראה שהייתה הנחיה, אני לא זוכרת את זה במאה אחוז אבל, מן הסתם, אני לא אעשה את זה על דעת עצמי.

עמית חדד · נגדית ליזו הרי לא שאלת אותו האם אתה מכיר את יוסי כהן ואז הוא נותן תשובה, את נותנת את אותה שאלה בדיוק נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת איך ידעת לשאול את אותה שאלה פעם נוספת? וציפית לתשובה אחרת, איך ידעת לעשות את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה מה שאני מסבירה לך שרצו, ביקשו להפריד הודעה עם השם יוסי כהן ובלי יוסי כהן

עמית חדד · נגדית אבל איך ידעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני יודעת שיוסי כהן, ולארי כבר נתן לי, כולם נתנו לי את השם יוסי כהן, אני יודעת שהוא יודע. אני יודעת מה המידע שיש לי שהוא יודע

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שבחקירה של 12:20 הוא העלה את השם יוסי כהן?

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה שהוא לא העלה אם לא כתוב. אם לא כתוב כנראה שהוא לא העלה את זה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הוא לא עלה, השם יוסי כהן לא עלה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה שלא, אם זה מה שכתוב

עמית חדד · נגדית אז איך ידעת אחר כך לחזור, לפתוח חקירה, הודעה נוספת, הרי את אומרת כולם ידעו, לא ידעו, היה איזה תירוץ שכזה, איך ידעת

ליזו כהן לביוד · נגדית בגלל שהוא לא העלה את זה פה, אם רוצים להפריד אז בצד השני אני מוסיפה את יוסי כהן כשהוא אומר לי אם זה יוסי כהן או לא כשאני שואלת אותו.

עמית חדד · נגדית אני חושב שמה שקרה זה שכשאת שאלת אותו האם אתה מכיר את האורחים של ג'יימס פאקר? הוא נתן תשובה אחת ויחידה, לא פעמיים, לא שתי תשובות, התשובה שלו הייתה מה שמופיע ב - 12:50 ששם כתוב לא את כולם, אני מכיר שניים, את יאיר נתניהו הבן של ביבי והשני את ראש המוסד יוסי כהן ואז העולם התפצל לשניים ולכן הכל עד לאותה נקודה מופיע, באחד כתבת חלק מהתשובה את יאיר ובשנייה יש את התשובה המלאה, את יוסי כהן. אחר כך תראי, השאלה הבאה היא מהיכן אתה יודע שיוסי כהן מגיע לדירה? בהודעה ב - 12:20 השאלה היא אחרת, על יאיר, מהיכן אתה יודע שיאיר מבקר בדירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התזה? שכל שתי החקירות האלה היו חקירה אחת?

עמית חדד · נגדית כן, ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ורק פוצלו?

עמית חדד · נגדית ברור, זה מה שאמרתי לה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אז צריך,

עמית חדד · נגדית אני אומר שלא יכול להיות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השעה שרשומה בהודעה השנייה היא לא שעה נכונה?

עמית חדד · נגדית נכון, זה פיקטיבי, ודאי שהיא פיקטיבית. כל ההשתלשלות היא פיקטיבית, לא יכול להיות שזה מה שקרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תציג לה את השאלה ישירות וזהו.

עמית חדד · נגדית אז הצגתי, מה התשובה שלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לך עוד פעם, תראי, שתי ההודעות לפניך?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אני מראה לך שהשאלה האם אתה מכיר את האורחים של ג'יימס פאקר נשאלה פעם אחת, לא נשאלה פעמיים, היא נשאלה בחקירה שמתחילה כנראה ב - 12:20 שם התשובה שקיבלת היא לא התשובה שמופיעה בהודעה של 12:20 אלא בגלל ההנחיה שקיבלת לא לכתוב את יוסי כהן את פשוט לא כותבת אותו בהודעה הזאת, כתבת הודעה נפרדת ששם כתוב לא את כולם, אני מכיר את יאיר נתניהו הבן של ביבי ואת יוסי כהן.

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אחזור ואגיד שוב את אותה תשובה, שום דבר לא השתנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא אם לקחת חקירה אחת ופיצלת את מה שנאמר בה לשני מסמכים נפרדים?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. אני יכולה להגיד בוודאות שלא כי אני לא עושה את זה אף פעם

עמית חדד · נגדית אז תסבירי לי איך יכול להיות שההתחלה היא אותה התחלה בדיוק והיא מועתקת אחד לאחד,

ליזו כהן לביוד · נגדית זה עדיין לא אומר שפיצלתי את זה, ממש לא

עמית חדד · נגדית ואיך יכול להיות שהתשובה פעמיים היא אותה תשובה בדיוק, תראי, אותם מילים, לא את כולם. נקודה. תראי את השני, אותו דבר בדיוק, לא את כולם, נקודה. אנשים לא חוזרים על עצמם באותה צורה בדיוק ליזו, אני אשאל אותך את אותה שאלה ששאלתי מקודם את תתני לי תשובה שהיא כמעט זהה אבל לא זהה במדויק והפעם כתוב, תראי, אני מכיר שתיים, זה נמחק, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי, תחזרי לשני, פה כתוב אני מכיר שניים, את יאיר הבן של ביבי בדיוק באותה צורה והשני ראש המוסד יוסי כהן. אני רוצה שתסבירי לי איך ידעת לפצל אם את אומרת שהוא לא אמר את זה בחקירה הראשונה איך ידעת אם הוא לא אמר בחקירה הראשונה אם הוא לא אמר את השם יוסי כהן איך ידעת לחזור שוב על אותן שאלות? איך ידעת שהוא יגיד לך בכלל את השם יוסי כהן בחקירה השנייה שלך? איך ידעת את כל זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא שידעתי או לא ידעתי, אני בסוף ידעתי מראש שהוא יודע על יוסי כהן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך ידעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אנחנו יודעים מהעדויות הקודמות שהם יודעים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, העדויות הקודמות של אנשים אחרים נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וכאן יש לך נחקר שהוא לכאורה בשתי חקירות לא מזכיר את יוסי כהן ואף על פי כן גובים ממנו עדות שלישית בהנחה שהוא כן יזכיר את יוסי כהן.

ליזו כהן לביוד · נגדית זה מה שאני הסברתי שאני לא זוכרת את ההנחיה אבל, מן הסתם, הייתה פה הנחיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל לכאורה הוא משיב תשובות לא על פי ההנחיות שלכם, הוא נותן את התשובות שנותן,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, ההנחיה מבחינת הפרדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם גברתי תגיד בהודעה השנייה מבין השלוש הוא כן הזכיר את יוסי כהן אבל השמטתי את זה וגביתי ממנו הודעה נוספת כדי שזה יהיה בנפרד אבל אם הוא לא מזכיר אותו בשום מקום מאיפה צצה חקירה שלישית?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, חקירה שלישית נעשתה, כאילו זה לא שהיא צצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה היא נעשתה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה מה שאני מנסה להסביר שאני לא זוכרת את ההנחיה אבל, מן הסתם, היא הייתה אני האחרונה בשרשרת הפיקוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז למה הוא לא נשאל על זה בחקירה השנייה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה בדיוק הנקודה, זו בדיוק הנקודה כנראה, לא כנראה, בטוח שהייתה הנחיה לעשות את ההפרדה הזאת לכן הוא לא נשאל בעדות הראשונה. אין מציאות כזאת שאני עושה משהו כזה, הפרדה בלי שקיבלתי הנחיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את אולי קיבלת הנחיה אבל השאלה היא איך זה שבהודעה שנייה לא מוזכר יוסי כהן בכלל, זאת אומרת הוא התעלם מיוסי כהן בכלל שצץ בהודעה השלישית ואם הוא באמת לא הזכיר למה נגבתה בכלל הודעה שלישית?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני באמת לא זוכרת ספציפית אבל אני יכולה להגיד שאנחנו לפי העדויות הקודמות, אנשים שעבדו איתו מאותו מקום קבלה הם כן ידעו על יוסי כהן תוך כדי החקירות הקודמות שהוא הציג לי.

עמית חדד · נגדית הוא קב"ט הביטחון ליזו אני מזכיר לך

ליזו כהן לביוד · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית הוא קב"ט הביטחון הוא לא בקבלה

ליזו כהן לביוד · נגדית לא משנה

עמית חדד · נגדית לא משנה, תמשיכי

ליזו כהן לביוד · נגדית תסתכל מה רשום בעדויות, איך הגענו אליו?

עמית חדד · נגדית ליזו תמשיכי, תעני לבית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקרתם את ולארי אבל אחרי ולארי היו עוד שני עדים שיש אצלם כזו תופעה

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון, אז אני מסבירה, הסברתי שאני לא יודעת עכשיו להגיד כי אני באמת לא זוכרת אבל יש פה הנחיה ברורה, זה לא, אין פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. התשובה היא אותו דבר

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, כי זה לא משהו שאני באמת זוכרת מה הייתה ההנחיה, איך הייתה ההנחיה אבל זה ברור שהייתה הנחיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לך מה להוסיף?

משה בר-עם · נגדית לא, אבל כלפי ההיגיון דומה שאם הייתה הנחיה, ההנחיה הייתה בדיעבד, זאת אומרת הייתה הודעה ששם עלה השם של יוסי כהן מסיבה כזו או אחרת, אינני יודע, כנראה שאולי ניתנה הנחיה, לא יודע אם לתקן את ההודעה או לערוך את ההודעה

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, זה לא בדיעבד, זה לא בדיעבד

משה בר-עם · נגדית לא, אין עניין אחר, זאת אומרת אני מנסה להבין את ההיגיון, זאת אומרת יש הודעה ראשונה שלא מוזכר יוסי כהן ואחרי זה יש אולי הנחיה של לגבות את אותה הודעה פעם נוספת שכן מוזכר יוסי כהן?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני באמת לא רוצה להגיד סתם, אני לא זוכרת

משה בר-עם · נגדית אני מבין שגברתי לא זוכרת, אני מנסה לשלב את ההיגיון

ליזו כהן לביוד · נגדית אני בוודאות אומרת שהייתה פה הנחיה כי בטח אני כפקד לא מקבלת החלטות ביאח"ה איך לעשות דבר כזה. אמרתי זה לא בשגרה.

משה בר-עם · נגדית השאלה מה הייתה ההנחיה ומתי?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני באמת לא זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית לא זוכרת את זה. תגידי, יכול להיות שהוא כן העלה את השם של יוסי כהן בחקירה שאת גובה ופשוט לא רשמת אותו בחקירה השנייה ורק בחקירה השלישית את כותבת את השם יוסי כהן?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא חושבת כי לא ככה אני מתנהלת

עמית חדד · נגדית לא ככה את מתנהלת. אז רק תסבירי לי, אם לא ככה את מתנהלת הרי שלמה אלטרס עודכן לגבי ההנחיה שלכם? שלא לדבר על יוסי כהן, ההנחיה שקיבלת, לבוא בנפרד על יוסי כהן, הנחית אותו?

ליזו כהן לביוד · נגדית ברור שלא

עמית חדד · נגדית ברור שלא, אז הוא לא מכיר את ההנחיה הזאת נכון? הוא לא יודע מה ההנחיה שקיבלת מכורש או מהשד יודע מי, הוא לא יודע מה ההנחיה.

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז כשאותו שואלים האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר הוא יספר את כל מה שהוא יודע, הוא יגיד מי האורחים שהוא מכיר נכון? הוא לא יבוא ויגיד רגע, את יאיר נתניהו זה מותר לכתוב, את יוסי כהן יש הנחיה שלא שמעתי עליה מאודי, אני לא אספר. הוא יגיד את מי שהוא מכיר.

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה עכשיו עושה השערות, אני לא יודעת,

עמית חדד · נגדית אני לא עושה השערות גב' ליזו כהן

ליזו כהן לביוד · נגדית זה קרה בספטמבר 2016 אני לא זוכרת בדיוק אבל אני הסברתי לגבי הפיצול, יותר מזה אני באמת באמת לא זוכרת להגיד לך למה פה הוא מוזכר ולמה פה הוא לא מוזכר.

עודד שחם · נגדית אדוני הציג בפני העדה את התשתית, הוא נתן לה יותר מהזדמנות אחת להסביר

עמית חדד · נגדית אני מסכים, יותר מאחת. רק עניין אחרון, יש מזכר שלך קיבלתי הנחיה כך וכך? בכל זאת פעם ראשונה בקריירה שלך לפצל הודעות, מזכר לכורש ברנור, משה זוכמיר, מני יצחקי, השד יודע מי?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זכור לי, לא, אני לא ראיתי מזכר

עמית חדד · נגדית לא הכנת מזכר כזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כנראה שלא, אם הוא לא קיים אז כנראה שלא

עמית חדד · נגדית לא, זה לא אומר, זה לא אומר שהוא לא קיים. בסדר נמשיך, אני מקבל את מה שאדוני אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו עוד חוקר היום לא?

עמית חדד · נגדית כן, אז אמרנו גם אתמול, גם החוקר הבא הוא חוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אפשר לקדם קצת

עמית חדד · נגדית אנחנו מתקדמים גברתי, יש המון נושאים. נתקדם כל החקירות האלה לא מתועדות בווידיאו - אודיו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, לא זוכרת, מה שמצורף בתיק, אני באמת לא זוכרת, לא ראיתי שום דבר בריענון

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית בריענון לא ראיתי אז אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה אני שואל, הרי אנחנו מדברים על עניין מאוד רגיש נכון? יוסי כהן?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם רגיש יאיר נתניהו, בכל זאת חקירה רגישה בן של ראש הממשלה, החקירה של ראש הממשלה, זה עניין רגיש, למה לא לתעד את זה בווידאו או באודיו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת אם זה תועד או לא, אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלנו אין תיעוד של וידיאו, אודיו לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית מי מקבל את ההחלטה אם לתעד חקירה בווידאו אודיו?

ליזו כהן לביוד · נגדית ראש צוות החקירה

עמית חדד · נגדית מה את אומרת ליזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית ראש צוות החקירה ורמ"פ אפילו

עמית חדד · נגדית ראש צוות החקירה שבמקרה שלנו הוא?

ליזו כהן לביוד · נגדית בוא נגיד מומי

עמית חדד · נגדית מומי, בסדר, אז מומי למרות זאת אמר אל תתעדו בווידאו שלא יהיה

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת בדיוק את האמירה, אבל, מן הסתם, אם מתעדים אנחנו מקבלים הנחיה לתעד, אם לא מתעדים אז גם מקבלים הנחיה לא לתעד.

עמית חדד · נגדית זאת הנחיה

ליזו כהן לביוד · נגדית אין פה איזה משהו שאני מחליטה בא לי לתעד, לא בא לי לתעד

עמית חדד · נגדית מאה אחוז ליזו, אני אמרתי לך שהטענה שלי היא לא כלפיך, את בסך הכל עושה את מה שאומרים לך. אני לא אגרע גרם ממה שאמרתי לך בהתחלה.

ליזו כהן לביוד · נגדית למרות שכעד הוא לא חייב תיעוד

עמית חדד · נגדית לא שאלתי חייב, אני רק רוצה לדעת שזו הנחיה, גם פה את אומרת הנחיה שקיבלת, אין צורך בתיעוד למרות שהחקירה רגישה, למרות הכל, בלי תיעוד?

ליזו כהן לביוד · נגדית אם זה לא תועד אז כנראה

עמית חדד · נגדית לא כנראה, את אמרת לי שלא יכול להיות אחרת, את לא מקבלת החלטות על דעת עצמך נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז זה מה שאמרת, אז זאת הנחיה?

ליזו כהן לביוד · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית בדיוק, לא צריך, אל תעגלי איפה שלא צריך לעגל

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא מעגלת

עמית חדד · נגדית בסדר. אני אומר לך שכל הפיצול הזה של עם יוסי, בלי יוסי וכמה יוסי כל הפיצול הזה בא לעולם כי לא רצו להראות לאביחי מנדלבליט את ההודעות עם יוסי כהן, לכן נתנו לך הנחיה לפצל ולהוציא את יוסי כהן מההודעות כי לא רצו שמנדלבליט יראה את יוסי כהן ויחדול את החקירה. שמעת על זה משהו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא שמעת על זה כלום?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את שאלת דרך אגב, את השאלה למה יוסי בחוץ? למה צריך אותו בנפרד? למה כל המשחק הזה חקירות שנראות אותו דבר, חקירה ראשונה פה, חקירה ראשונה שם, שאלת את השאלה הזאת?

ליזו כהן לביוד · נגדית את עצמי

עמית חדד · נגדית את עצמך, ומה התשובה שנתת לעצמך?

ליזו כהן לביוד · נגדית שום תשובה, זה משהו תוך כדי תנועה זה לא איזה משהו שאני יושבת ודנה עם עצמי, תוך כדי תנועה, אמרתי לך שזה חריג

עמית חדד · נגדית ליזו את אדם ישר וערכי שרוצה לומר אמת, את אומרת זה חריג?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה חריג

עמית חדד · נגדית זה קרה פעם ראשונה בקריירה שלך, אני רוצה להבין, נותנים לך איזה הנחיה נורא משונה, לעקור אות מהתורה, לא לכתוב יוסי, לכתוב אחר כך בנפרד, עוד פעם לחזור על כל הסיפורים, ואתה לא מקליט נכון? מי אתה? ספר לי, כאילו שזו פעם ראשונה שנפגשים, מה חשבת לעצמך?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה היה משונה, זה היה מוזר, זה הכל

עמית חדד · נגדית משונה ומוזר, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באופן רגיל בגבייה של הודעה שהיית כותבת בהמשך להודעה יש לי אליך כמה שאלות נוספות,

ליזו כהן לביוד · נגדית הייתי אפילו ממשיכה באותה הודעה יחד עם הפסק של השעה. אני חוזרת וממשיכה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או לפחות מציינת שאת ממשיכה לשאול, יש לך שאלות נוספות?

ליזו כהן לביוד · נגדית או שאני פותחת הודעה חדשה ואני רושמת בהמשך, או שאפילו על אותה הודעה אחרי סיום החקירה אני רושמת ממשיכה, השעה ככה וככה, אני מוסיפה ככה וככה.

עמית חדד · נגדית טוב, אצלנו לא, למה? אביחי שלא יראה

משה בר-עם · נגדית דבר חריג ומוזר ולא שגרתי זה קרה אולי פעם בכל החקירות אז גברתי לא זוכרת מה הייתה ההנחיה? מה התוכן, למה לעשות את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אמרתי במדרג שאני נמצאת ביחידה אני לא נמצאת בישיבות,

משה בר-עם · נגדית לא, לא בישיבות אבל ההסבר, מקבלים הנחיה וזהו? מבצעים בלי שום הסבר? אולי כך זה נהוג אני לא יודע.

ליזו כהן לביוד · נגדית אם היה הסבר אז באמת הייתי זוכרת כי זה באמת חריג

משה בר-עם · נגדית נכון

ליזו כהן לביוד · נגדית אבל, פשוט נתנו לנו את זה כעובדה, אנחנו מבקשים אחד, שתיים, שלוש, ארבע. לא רוצה להגיד סתם דברים שהם לא נכונים כי אני באמת לא זוכרת.

משה בר-עם · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית כבודכם אנחנו עוברים נושא, השאלה אם הפסקה עכשיו, אחר כך? מה שכבודכם רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה אתה מעריך את הנושא הבא?

עמית חדד · נגדית אני יכול עכשיו, אני יכול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה הוא ארוך הנושא הבא?

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא מאוד ארוך אפשר להשלים אותו עד ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. נעשה הפסקה, חצי שעה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

עמית חדד · נגדית הדרך שבה גבו את ההודעה שלו, ככל שזו הודעה כבודכם יראה בהמשך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם הייתם אלה שהתנגדתם?

עמית חדד · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת אני לא יודעת אם הוא קשור אליכם?

עמית חדד · נגדית הוא קשור אבל אני מניח שזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז לא צריכה להגיע תגובה, הוא מגיע והוא מעיד?

עמית חדד · נגדית כן, שאנחנו כפי שאמרתי אנחנו גם נראה את זה בחקירה של העד הבא, אנחנו נראה מה עשו שם, אנחנו חושבים שזה בהחלט מצדיק את אי העדתו ואנחנו פשוט שומרים על מלוא טענותינו ונשמע אותו בשבוע הבא בעזרת ה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שתי הערות. א. אני מזכירה שמחר יש לנו ישיבת שופטים בשלוש, אז צריך לסיים קצת קודם. ב. ביקשו ממנו לתת החלטה על 27 בפברואר שזה יום שבתון, יום הבחירות לרשויות המקומיות אז לא יהיה דיון באותו יום.

עמית חדד · נגדית אני זוכר שכבודכם נתן החלטה כזו בעבר ולצערנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון, זה היה על 30 בינואר אז ככל שזה לא ישתנה זה יום שבתון.

עמית חדד · נגדית אני ביקשתי להתחיל בעשר, אפשר בתשע וחצי? להתחיל בתשע וחצי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעזוב. נישאר עם תשע.

עמית חדד · נגדית אם אני מאחר טיפה לפני אני פשוט חייב טיפה בבוקר, אם אני מאחר טיפה אני מבקש את הגמישות של בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נישאר עם תשע

נועה מילשטיין · נגדית תשע וחצי זו שעה יותר אפשרית.

עמית חדד · נגדית אני אנסה כמה שאפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש איזשהו זמן חריג או משהו,

עמית חדד · נגדית לא, זה עניין של שגרה אבל כבודכם שוב, אני מנסה כמה שאפשר. לא משנה כבודכם, לא צריך גם עכשיו החלטה, מה שכבודכם יחליט בהקשר הזה, רק העליתי את הדברים, קיבלתי הוראה מהבית להעלות את הנושא פעם נוספת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אם נשנה את דעתנו אנחנו נודיע.

ליזו כהן לביוד · נגדית סליחה אני חייבת לסיים עד שתיים וחצי אם אפשר

עמית חדד · נגדית אז אני אזוז מהר. אני ממשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים עם הגברת, כן

עמית חדד · נגדית בסדר ליזו, אני אעשה גם מאמץ לסיים בזמן שביקשת אמרנו שהלכתם חקרתם, חקרת קבוצה של אנשים, גיליתם שפאקר משתמש בעצמו בדירה, גיליתם שאין תוספת תשלום עבור יאיר נתניהו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת את הממצאים, אני אומרת לך אני אחרי החקירה עזבתי את התיק, לא נגעתי בזה, אז לא נגעתי בממצאים, לא נגעתי בסיכום.

עמית חדד · נגדית אוקי, אבל את חוקרת למעשה, המנדט שלך מה שנתנו לך לחקור זה את העניין הזה של המלון, זה אמרת מקודם?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון, זה התחלה של המלון, כן

עמית חדד · נגדית התחלה של המלון. את מי את מעדכנת בדברים האלו? רק את הממונים שלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא למעלה מזה, לא פרקליטות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא ניצבים כאלה ואחרים?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא את רוני ריטמן?

ליזו כהן לביוד · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא, בסדר. ב - 28 בספטמבר יש עוד שורה של צווי חיפוש שאתם מוציאים, את זוכרת את הדברים האלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית ראיתי את הצווים

עמית חדד · נגדית את יודעת להגיד לי מי החליט איזה צווים להוציא ב - 28 בספטמבר?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה בישיבה של סיעור מוחות, יושבים בצוות, רואים את החומרים אבל כמו שאמרתי כל הנחיה יורדת לפחות מרמ"פ ומטה זאת אומרת זה לא אני מחליטה.

עמית חדד · נגדית רק רמ"פ זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה מומי משולם. אני יכולה להציע, אני יכולה להשתתף בדיון אבל בסוף ההחלטה של ראש יחידה יחד עם מומי.

עמית חדד · נגדית אבל מה שחשוב לי כל הפעולות האלה שאתם עושים, הכל מוכוון מלון נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית בעניין הזה

עמית חדד · נגדית בדברים שלך. כן

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ביום הזה אתם מוציאים צו חיפוש ומסירת מסמכים לרואה חשבון מייק סולומון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה תאריך עוד פעם?

עמית חדד · נגדית 28 בספטמבר גברתי. מייק סלומון הראיתי לך את זה מקודם, את זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואת חתומה על הצווים נכון? בואי אני אראה לך את הצווים

נועה מילשטיין · נגדית הכל כבר הוגש.

עמית חדד · נגדית את רואה? יש פה את הצו לסולומון, יש גם צו להדס קליין וליונתן חסון. זה נ', הצו לסולומון זה נ/3329 לקליין נ /,2850 ולחסון נ/3026 את זו שחתומה על הצווים האלה נכון?.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הראו לך את הצווים האלה בראיון העד שלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. אני חושבת שכן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, מי הנחה אותך להוציא את הצווים האלה, את זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת, אמרתי לך יש שתי דמויות שיכולות לתת את ההנחיה ובדרך כלל זה מומי

עמית חדד · נגדית זה מומי או כורש?

ליזו כהן לביוד · נגדית כורש פחות יגיד לי להוציא צו אבל זה יכול להיות בדיון שהוא ינחה לעשות את זה

עמית חדד · נגדית אבל שתי הדמויות האלה?

ליזו כהן לביוד · נגדית שתי הדמויות האלה

עמית חדד · נגדית מומי וכורש, כשמבחינת הסתברות את אומרת שזה,

ליזו כהן לביוד · נגדית יותר מומי

עמית חדד · נגדית בסדר, ומלבד הצווים האלה גם הוצאת צו לחברות של מר מילצ'ן נכון? זה נ/3330

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושוב, הכל חלק מהניסיון לנסות להבין מי משלם? האם יש תוספת תשלום, כל הדברים האלו שדיברנו עליהם נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו תראי, הצו מופנה לחברות בלבד את רואה? צו של מילצ'ן?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את רואה, לחברת לימה סול וכו', ולא למילצ'ן עצמו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית הצו הזה, לא. כן

עמית חדד · נגדית וכתוב בצו שהוא נחוץ חיפוש כדי להבטיח הצגת חפץ לצרכי חקירה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה דרך אגב, דבר שגרתי שהצו הוא תחום, אתה לא יכול לקחת צו לנושא של סמים ולהתחיל לחפש ראיות לעניינים של מעשים מגונים חלילה או דברים כאלו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הצו הוא גדור לעבירה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית למה שחוקרים עליו, לאו דווקא לעבירה, אם אני אמצא משהו אחר?

עמית חדד · נגדית אם את מוצאת משהו אחר אז יש כללים, הולכים, צו הרחבה וכו', עזבי את הדברים האלה

ליזו כהן לביוד · נגדית בגדול כן

עמית חדד · נגדית לא בגדול, בקטן גם. אני שם בצד מה קורה אם מוצאים דברים אחרים, שאלה מעניינת, לא רלוונטית לנו ופה את הצווים האלה אתם מוציאים כדי להבין בדיוק למשל האם מילצ'ן מממן נכון? האם מילצ'ן מממן את השהות של יאיר בבית, בדירה? האם יש תוספת תשלום? אולי, זה מה שאתם בודקים נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית פלוס - מינוס, החומר לא נמצא מולי, לכל דבר כזה, לכל צו כמו שאמרתי לך יש חומר מצורף עם הסברים למה אנחנו צריכים את הצו

עמית חדד · נגדית כן, אבל פה אין לנו

ליזו כהן לביוד · נגדית מביאים נימוקים, השופטת מתרשמת, משתכנעת וחותמת

עמית חדד · נגדית אז יש את הדבר הזה בתיק, אמור להיות בתיק החקירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אמור להיות

עמית חדד · נגדית אמור להיות, מאה אחוז. עכשיו, מה שחשוב לי אבל החקירה שאת מטפלת בה זה החקירה של המלון נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והצווים האלו במסגרת החקירה הזאת?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו, הצו הזה של מילצ'ן הוא לא מומש נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת להגיד לך עכשיו

עמית חדד · נגדית תסתכלי בעמוד 3 לצו,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אישור ביצוע אנחנו לא ממלאים את זה אף פעם. אישור ביצוע אני לא ממלאה את זה אף פעם.

עמית חדד · נגדית למה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא ממלאים את זה אף פעם, או שאני מממשת, או שאני לא מממשת, אם אני מממשת יש לי אחרי זה דו"ח מסודר, מזכרים, מה תפסתי, מה לא תפסתי, הכל רשום ומתועד, אם אני לא מימשתי, לא מימשתי, לא עושה עם זה כלום.

עמית חדד · נגדית שנייה, תסבירי לי

ליזו כהן לביוד · נגדית אנחנו אף פעם לא מגישים, בעשר שנים שאני ביאח"ה בשום תיק לא מילאנו את הטופס הזה

עמית חדד · נגדית זה חמור מאוד אבל אני רוצה רגע להבין, יש צו בסדר? בואי נסתכל עליו ביחד. מי שמכין את הפורמט הזה, את הטופס הזה ש... לבית המשפט מי זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני

עמית חדד · נגדית את, אוקי

נועה מילשטיין · נגדית זה כבר הוגש

עמית חדד · נגדית רק לצרכי נוחות פשוט שנעיין בזה. יש עמוד ראשון החלטת שופט צו חיפוש, עמוד שני בקשה להוצאת צו, אני מניח שהסדר הוא הפוך ועמוד שלישי את רואה יש סמל למעלה של משטרת ישראל נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית זה סמל שלכם נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, משטרת ישראל, הכל בסדר, זה משהו אוטומטי שיוצא מהמחשב

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, מה שיוצא מהמחשב וכתוב אישור ביצוע

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין מי נתן לכם את הסמכות לא למלא את העמוד השלישי שנקרא אישור ביצוע?

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה שואל את הבן אדם הלא נכון

עמית חדד · נגדית את מי צריך לשאול?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, בכל עשר שנים שאני ביאח"ה והוצאתי מספיק צווים, אף פעם לא מילאנו את הטופס הזה, את השורה הזאת.

עמית חדד · נגדית תראי, כתוב, את רואה? הצו בוצע ביום, על ידי, רצ"ב פרוטוקול, מסכימה

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד היא העידה בצורה ברורה

עמית חדד · נגדית אני יודע

עודד שחם · נגדית אז מה הטעם? את הרציונל ולמה זה חשוב וזה אדוני אני בטוח הסביר לנו, אבל מה זה קשור לעדה?

עמית חדד · נגדית רק אדוני יראה אם השאלה מתכתבת עם מה שאדוני אומר, את רואה שכתוב בצו לא בוצע מאחר ש... אני רוצה לדעת אם לא מילאתם את זה אם יש מקור אחר, איזשהו מסמך אחר שמסביר למה הצו לא בוצע?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. פשוט הצו יהיה בתיק ולא יהיה לו שום נספח, שום דבר שמראה שהוא בוצע

עמית חדד · נגדית כן, את זה אני מבין אבל את רואה,

עודד שחם · נגדית זה התשובה העובדתית, אדוני שאל עובדתית

עמית חדד · נגדית לא, האם יש, היא לא ענתה האם יש או אין?

עודד שחם · נגדית התשובה היא שאין

עמית חדד · נגדית אין אז מסמך אחר שמסביר למה הצו לא בוצע?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, הצו עצמו יהיה,

עמית חדד · נגדית לא, אבל השאלה שלי

עודד שחם · נגדית התשובה היא שאין מר חדד

עמית חדד · נגדית התשובה היא שאין

ליזו כהן לביוד · נגדית התשובה היא שאין, אין משהו שאומר לא בוצע

עמית חדד · נגדית אוקי. ולא משהו שמסביר למה לא בוצע?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא כתוב, אם כתוב לא בוצע אז גם לא רשום

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו הצו, תראי, הצו אם הוא לא בוצע תוך שלושים יום הוא פוקע נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. אין עוד צווים שהוצאו באותו מועד נכון? אני אומר לך את זה, את גם לא זוכרת צווים אחרים נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה אומר, אני לא,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אם החלטתם שיש מקום להוציא צווי חיפוש, תראי, את זוכרת את דואן, גברת דואן שגבית ממנה הודעה עוזרת מנכ"ל ברויאל ביץ?'

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית בגיליון 3 אתם שואלים אותה האם הדס קליין לא הייתה מתאמת את הגעתו של יאיר לבניין? והיא עונה לך, לא. היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר, היא לא דיברה איתי לגביו בכלל. בסדר?

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה מה שאומרת לך גב' דואן שזה קורה ב - 20 בספטמבר. זאת אומרת האם קליין מעורבת ביאיר? אומרים לכם לא. אני רוצה להבין אז למה ב - 28 בספטמבר החלטתם להוציא צו חיפוש להדס וליונתן?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי את כל החומרים מול העיניים, אני מאמינה שיש עוד איזשהו מידע, הצגתי לשופטת איזושהי סיבה, איזשהו נימוק.

עמית חדד · נגדית אז אתם מחליטים להוציא צו לגב' קליין את יודעת להגיד לי, דרך אגב, לא הוצאתם, למשל הוצאתם ראיתי להדס הוצאתם ליונתן, הוצאתם למילצ'ן, ללימה סול, לא למילצ'ן עצמו, לחברות שלו, לג'יימס פאקר לא הוצאתם צו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת, לא יודעת, זה מה שאתה מציג לי, לי אין את זה מול העיניים. אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית אני אומר לך

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אתה שואל או אומר?

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאין צו ואני שואל אותך למה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת להגיד לך היום למה לא הוצאנו צו ב - 2016 ל - X החומר לא נמצא מול העיניים שלי, לא יודעת מה היו השיקולים, הדברים משתנים כל יום כשיש הערכות אחרי כל חקירה בודקים, רואים מה רלוונטי, מה לא רלוונטי ומחליטים מה לעשות

עמית חדד · נגדית אבל ליזו אתם כותבים ב... של הלינה של יאיר בבית של חבר שלו, בסדר, פאקר, אתם מוציאים צווים להדס, מוציאים צווים ליונתן, מוציאים צווים לחברות של ארנון מילצ'ן אבל החבר של יאיר פאקר אתם לא מוציאים צווים, לא לו ולא לחברות בשליטתו. אני שואל אותך אם את יודעת להסביר לי למה?

ליזו כהן לביוד · נגדית היום אני לא יודעת להסביר לך

עמית חדד · נגדית טוב

ליזו כהן לביוד · נגדית בוודאי שיש לזה סיבה

עמית חדד · נגדית יש לזה סיבה, ועוד איך יש לזה סיבה. יכול להיות שלא הוצאתם צווים כי לא היה לכם אישור להוציא צו כזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זכור לי דבר כזה

עמית חדד · נגדית לא זכור לך. תראי, בעקבות הדברים שאיילה מסרה לך פניתם לרואה חשבון מייקל סולומון שמייצג את חברת טרנגה נכון? ראינו מקודם

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, ראיתי את הצו

עמית חדד · נגדית ראית את הצו, את זוכרת שגבית ממנו הודעה ב-6 באוקטובר, לא את, קחי את זה ממני כנתון בסדר? ב-6 באוקטובר גבו ממנו הודעה, את יודעת להגיד לי למה מאז שחקרתם את גב' דואן ב - 20 בספטמבר 2016 והצווים שקיבלתם ב - 28 בספטמבר 2016 למה לקח עד ה-6 באוקטובר עד שניגשתם לרואה חשבון סולומון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג, זה נשמע תאריכים של חגים אבל אני לא רוצה סתם להגיד לך

עמית חדד · נגדית טוב, חגים. את יודעת שרואה חשבון סולומון שיתף פעולה בחקירה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית את יודעת שרואה חשבון סולומון שיתף פעולה בחקירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת, החקירה לא לידי, אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אז אני מוכן להביא לך אותה, אם את לא זוכרת,

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת כי לא חקרתי אותו

עמית חדד · נגדית נעשה את זה בהמשך, בסדר, קחי את זה ממני כנתון, בכל זאת למרות שהוא שיתף פעולה בחקירה הציגו לו את הצו, לקחו ממנו את כל המסמכים את זה את יודעת שלקחו ממנו מסמכים נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני יודעת ממך עכשיו, אין לי את זה מול העיניים, לא זוכרת מה קרה, זה לפני שמונה שנים, אתה מדבר איתי על משהו, תציג לי את הדברים.

עמית חדד · נגדית נציג גם את הדברים. הדס קליין את חקרת אותה ב-6 באוקטובר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אם זה מה שכתוב בחקירה אז כן

עמית חדד · נגדית אני אראה לך

ליזו כהן לביוד · נגדית תראה לי את החקירה

עמית חדד · נגדית זה לא מבחן זיכרון, את זוכרת ליזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה שואל אותי תאריכים שלפני שמונה שנים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, שמונה שנים

ליזו כהן לביוד · נגדית שבע

עמית חדד · נגדית שבע

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי. 6.10 כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, זאת החקירה הראשונה של גב' קליין נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית איך את יודעת את זה? כתוב למעלה הודעה מס' 1 נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, כי אני יודעת שזו החקירה הראשונה

עמית חדד · נגדית איך את יודעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני חקרתי אותה בפעם הראשונה

עמית חדד · נגדית מי ביקש ממך לחקור את גב' קליין באותו מועד?

ליזו כהן לביוד · נגדית אותם פרסונות שאמרתי לך

עמית חדד · נגדית מומי ואולי כורש?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, מומי סביר להניח

עמית חדד · נגדית אמרת פרסונות ברבים

ליזו כהן לביוד · נגדית כי כורש הוא מנהל, הוא ראש היחידה, מן הסתם, אף אחד לא מגיע לחקירה בלי שהוא יודע

עמית חדד · נגדית מי אמר לך?

ליזו כהן לביוד · נגדית מי אמר לי אישית?

עמית חדד · נגדית כן

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות שגם לא הוא, יכול להיות שגם צחי אבל אני אומרת לך שמבחינת היררכיה ביחידה ככה זה יורד

עמית חדד · נגדית אז את לא זוכרת אם כורש דיבר איתך עליה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אבל את כן זוכרת כי סיפרת לי קודם משהו אחר

ליזו כהן לביוד · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית את סיפרת לי שפגשת את כורש לפני החקירה של הדס והוא ניגש אליך ונתן לך הנחיה משונה, לא לשאול על יוסי כהן, זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא בפגישה, מפקד היחידה מנחה, זה לא שהוא בא ודיבר איתי

עמית חדד · נגדית הוא לא דיבר איתך אז?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת דיבור אבל כאילו יש הנחיה של ראש היחידה לא להזכיר את השם בחקירה הזאת זה לא שעכשיו בן אדם בא ויושב איתי במשרד, גם מומי יכול להוריד לי הנחיה של ראש היחידה

עמית חדד · נגדית אבל תראי, מפיך כתוב שכורש אמר לך את זה. כך למיטב זיכרוני תיכף נסתכל

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אגדיר את זה במילים הכי מדויקות, הנחיית ראש היחידה, להגיד לך היום אם אני זוכרת שהוא ישב איתי באיזשהו כיסא ואמר לי את זה? לא, אבל הנחיית ראש היחידה.

עמית חדד · נגדית הנחיית ראש היחידה, טוב, אז יכול להיות שזה כורש בעצמו בא ואמר לך את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית את זוכרת מישהו אחר שאמר לך את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אבל אני אומרת לך הנחיית ראש היחידה, זה אני יודעת שזו ההנחיה, להגיד לך שהוא בא וישב איתי במשרד ואמר לי ליזו זה, סביר להניח שזה לא.

עמית חדד · נגדית אבל הוא כן ישב איתך במשרד, כתוב פה העדה מסרה כי זכור לך כי ראש יאח"ה דאז חיכה לה במשרד בשעה מאוחרת,

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא זה

עמית חדד · נגדית אז אני שואל, למשרד הוא כן הגיע לדבר איתך?

ליזו כהן לביוד · נגדית מה שאני זוכרת אני אומרת

עמית חדד · נגדית מה שכתוב את ההנחיה שקיבלת שלא להעלות מיוזמתה את שמו בחקירתה של גב' קליין, שלא להעלות מיוזמתה את שמו של יוסי כהן בחקירתה של גב' קליין ב-6 באוקטובר,

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת שזה היה פנים מול פנים, כנראה הנחיית ראש היחידה

עמית חדד · נגדית היא בכתב הנחיה כזאת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא נראה לי, לא בכתב

עמית חדד · נגדית אז מה? בעל פה?

ליזו כהן לביוד · נגדית באים ואומרים לי עכשיו תחקרי את,

עמית חדד · נגדית מי זה באים ואומרים לך, ברבים כאלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית המפקדים שלי, זה לאורך כל העדות, המפקדים שלי, אני לא מחליטה על הדברים לבד

עמית חדד · נגדית בסדר, המפקדים שלך. את יכולה להסביר לי למה זימנתם את הדס אם דואן אומרת לכם שהיא לא מעורבת בכלל ביאיר, היא לא דיברה איתי לגביו בכלל, למה זימנתם אותה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אולי כדי לראות ולבחון מה, את העניין הזה, את העניין של מילצ'ן

עמית חדד · נגדית של מילצ'ן?

ליזו כהן לביוד · נגדית מילצ'ן

עמית חדד · נגדית איך מילצ'ן?

ליזו כהן לביוד · נגדית מילצ'ן ופאקר, כשהיא בעצם מייצגת את שניהם

עמית חדד · נגדית אל תסתכלי שנייה בהודעה, תעזבי שנייה את ההודעה בסדר, אל תסתכלי עליה אני רוצה להבין למה אתם קוראים לה? הרי מה הקשר למילצ'ן, את אמרת שאתם חוקרים את השהות של יאיר בחדר, בדירה של פאקר,

ליזו כהן לביוד · נגדית מילצ'ן בעדות הזו עולה כי היא עוזרת שלו

עמית חדד · נגדית שנייה חכי עם ההודעה, בואי תסבירי לי, כן היא העוזרת? מה הקשר? למה אתם קוראים לה, לא מה עולה בהודעה שלה, תביאי את ההודעה, בואי תסבירי לי למה אתם קוראים לה?

ליזו כהן לביוד · נגדית הדס עולה בעדויות של אם הבית שם בבניין,

עמית חדד · נגדית דואן? היא עולה, האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין? לא, היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר, היא לא דיברה איתי לגביו.

ליזו כהן לביוד · נגדית הבחור שיש תכתובות וואטסאפ, הדס היא אחראית על הדירה בסוף, הדס אחראית בסוף על מי בא, מי הולך, מי מנקה? מי מבשל, היא יודעת מה מתנהל בדירה.

עמית חדד · נגדית אוקי

ליזו כהן לביוד · נגדית זהו

עמית חדד · נגדית אז למה הוצאתם צו למילצ'ן לפני שהדס באה להעיד? ב - 28 בספטמבר, הדס מגיעה ב-6 באוקטובר, למה הוצאתם לחברות של מילצ'ן צו ב - 28 בספטמבר?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי תשובה לזה, אמרתי לך את זה. נקודה

עמית חדד · נגדית אין לך תשובה לזה. מה רציתם להשיג מהדס? מה להבין ממנה?

ליזו כהן לביוד · נגדית להבין את ההתנהלות, מי הדמויות, מה קורה שם? מה היא יודעת, מה היא לא יודעת? אם בכלל קורה משהו? או לא קורה משהו?

עמית חדד · נגדית את מדברת בצורה אניגמטית משהו,

ליזו כהן לביוד · נגדית כי זאת אישה שאנחנו מדברים על דירה נכון?

עמית חדד · נגדית כן

ליזו כהן לביוד · נגדית היא אחראית על הדירה, היא מקבלת אנשים, היא מביאה אנשים, מוציאה אנשים, מביאה, הבן אדם היא מנהלת אותו, בעל הדירה, היא יודעת מי עולה, מי יורד, מי מגיע, מי לא מגיע, אנחנו רוצים לאמת את הדברים ולראות אם יש דברים אחרים או דברים נוספים או אולי זה בכלל לא נכון מה שמסרו לנו, לאמת, לעשות הצלבות ולראות את התמונה. אתה לא יכול להגיד את זה אני חוקר ואת זה לא.

עמית חדד · נגדית תראי ב-6 באוקטובר אתם כבר יודעים שפאקר משלם בעצמו על הדירה, אתם כבר יודעים שאין תשלום עודף, שהוא משתמש בדירה, מה עוד נשאר לכם? איזה עניין חידתי נשאר לכם לפתור?

ליזו כהן לביוד · נגדית היא האישה הכי צמודה אליו שהיא מנהלת את העניין, מן הסתם, ראוי שנגבה ממנה עדות

עמית חדד · נגדית ראוי שנגבה ממנה עדות?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה לא הזמנתם את פאקר? בכל זאת, הוא אולי יותר צמוד מהדס לפאקר

ליזו כהן לביוד · נגדית לא בסמכות שלי להחליט את מי לזמן ואת מי לא

עמית חדד · נגדית אתם רוצים, אני רוצה להבין שנייה את ההיגיון כי את מתחילה לתת לי איזושהי רציונליזציה בדיעבד על זימון של הדס, אתם חושבים שפאקר אולי נתן ליאיר נתניהו ללון בדירתו כשהוא נמצא או כשהוא לא נמצא משום מה אצלכם מתעורר החשש שמא מדובר בעבירה, נו, נניח שבדוחק אפשר לקבל את זה, אני גם לא בטוח. למה לא לשאול את פאקר?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי שום,

עמית חדד · נגדית לוודא, לשאול אותו מר פאקר

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי שום מקום בהחלטה את מי לזמן ואת מי לא

עמית חדד · נגדית אבל הוא היה בארץ באותו זמן

ליזו כהן לביוד · נגדית אתה שואל אותי שאלות שאין לי שום סמכות לענות עליהם כי אין לי שום ידע ואין לי שום אחריות בקביעת את מי לזמן ואת מי לא לזמן.

עמית חדד · נגדית תגידי יכול להיות שמישהו אחר, למשל בן כספית אמר לכם תזמנו את הדס קליין? כדאי לכם לשמוע ממנה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אין לי שום מושג

עמית חדד · נגדית אין לך שום מושג, טוב. מה ההנחיות שקיבלת לפני החקירה שלה, את זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית רק לא להזכיר את, אם זה יעלה ממנה את השם יוסי כהן זה בסדר, אם לא יעלה, לא להזכיר את השם שלו.

עמית חדד · נגדית מה זה בסדר? זה גם כן לפצל? תרבות הפיצול?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אז לרשום

עמית חדד · נגדית פה כן לרשום ולא לפצל?

ליזו כהן לביוד · נגדית עדות, אף אחד לא אמר לי לפצל

עמית חדד · נגדית אז למה לפני כן לפצל?

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי לך שאני לא זוכרת, אבל הסברתי את זה מקודם

עמית חדד · נגדית ליזו רק תקשיבי לי עד הסוף. בספטמבר כשאת גובה הודעות אנחנו יודעים שיש התערבות הפיצול, ראינו אותה כולנו ביחד, מישהו אמר לך להפסיק לפצל?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זכור לי. אני אומרת לך מה זכור לי מהעדות של הדס שאני מבחינתי מהצד שלי לא להזכיר את השם יוסי כהן, אם זה יעלה ממנה אז כמו כל עדות אז רושמים את מה שהעד אומר.

עמית חדד · נגדית הייתה עוד הנחיה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, זו ההנחיה היחידה

עמית חדד · נגדית בטוח?

ליזו כהן לביוד · נגדית מה שאני זוכרת עכשיו

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהייתה עוד הנחיה?

ליזו כהן לביוד · נגדית ייתכן, אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית תיכף נגיע להנחיה הנוספת

ליזו כהן לביוד · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית משונה לא פחות מהראשונה, אולי יותר. את אומרת שמה, רציתם לוודא מקליין לגבי הדירה? איך זה עובד, מי משלם, מה רצית לקבל מקליין?

ליזו כהן לביוד · נגדית את כל התמונה, היא אחראית על הדירה, היא בפועל היא אחראית על הדירה

עמית חדד · נגדית ולכן מה רציתם לדעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לקבל פרטים, להצליב פרטים לראות אם הם נכונים

עמית חדד · נגדית איזה פרטים? מה למשל, ספרי לנו

ליזו כהן לביוד · נגדית כל הפרטים שקיבלנו עד עכשיו אם היא מאמצת אותם, סותרת אותם, רוצים לדעת מה קורה, מי עולה, מי לא עולה?

עמית חדד · נגדית ב-6 באוקטובר החקירה של הדס לא מתועדת בתיעוד חזותי או קולי נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אם אין זה בתיק אז אין, אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אין את זה, את יודעת להגיד לנו למה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל גם זו הנחיה, כלומר זה לא שיקול דעת שלך

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי שום שיקול דעת

עמית חדד · נגדית אין לך שום שיקול דעת, כלומר זו הנחיה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אם זה לא מתועד אז כנראה שזו הנחיה

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. כמה שעות הגברת קליין נחקרה באותו יום?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, כתוב שם תחילה וסוף מה שאני חקרתי

עמית חדד · נגדית מה זה מה שאת חקרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני יכולה להגיד לך מה שאני חקרתי, לא יודעת מה קורה, אם קרה משהו אחרי. אני חקרתי אותה X מתחילת החקירה עד סיום, רושמים שעת סיום.

עמית חדד · נגדית ליזו למה שתגידי דבר כזה? שאלתי כמה זמן היא נחקרה? את אומרת כמה אני חקרתי, אני לא יודעת אם מישהו חקר לפני או אחרי?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת. אתה רוצה שאני אענה לך במדויק נכון

עמית חדד · נגדית עוד לא שמעתי סימן תמיהה כזה, עוד לא שמעתי, לא אמרת את זה על כל העדים האחרים

ליזו כהן לביוד · נגדית אני חקרתי אותה כמו כל עדות, פתיחה בחקירה זה הזמן שהיא נחקרה אצלי

עמית חדד · נגדית ליזו את זוכרת שהיו אירועים משונים בחקירה שלה? נעשה את זה קל, בואי אתן לך תשובות פתוחות.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. חקירה שאני חקרתי אותה?

עמית חדד · נגדית לא, באירוע שהיא מגיעה ללהב, אירוע שהיא מגיעה ליאח"ה שהיו דברים שונים ומשונים ב - 6 באוקטובר, הרי אף אחד לא זימן אותה בשביל המלון, אף אחד לא זימן אותה בשביל המלון.

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת משהו מיוחד

עמית חדד · נגדית לא זוכרת?

ליזו כהן לביוד · נגדית חוץ מההנחיה שדיברנו קודם

עמית חדד · נגדית יש הנחיה לא להזכיר את יוסי כהן, יש הנחיה שנייה שאני אראה לך שהיא שונה ומשונה

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני אראה לך אותה ואני אומר לך שגם היו עוד דברים שונים ומשונים ולכן את אמרת לי מתי אני התחלתי ומתי אני סיימתי והשאלה אם את זוכרת, את אומרת כי פתאום האמירה הזאת שלך שהיא לא נאמרה לא לגבי הקונסיירז' הראשון ולא השני ולא הביטחון ולא אף אחד, פתאום את אומרת דבר מוזר אז אני שואל אותך.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זכור לי משהו ספציפי, ממש לא

עמית חדד · נגדית לא זוכרת משהו ספציפי, בסדר, בואי נראה. הנה ההודעה, בואי תגידי לי זאת שעת ההודעה אם את עומדת מאחורי מה שכתוב פה על שעת תחילת ההודעה, של סיום ההודעה. את רואה מתחיל ב - 1:15 סיום 15:10 כלומר חמש דקות פחות משעתיים.

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הגיוני?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, יכול להיות הגיוני

עמית חדד · נגדית ליזו אני שואל אותך

ליזו כהן לביוד · נגדית פחות משעתיים

עמית חדד · נגדית פחות משעתיים, האם זה הגיוני? האם היא הייתה ביאח"ה באותו יום פחות משעתיים?

ליזו כהן לביוד · נגדית אם זה מה שכתוב, אני לא יודעת להגיד לך, מה אתה חושב שאני זוכרת מה בדיוק היה? אם זה מה שכתוב אז זה מה שהיה כנראה. אין לי זיכרון אחר.

עמית חדד · נגדית אין לך זיכרון אחר, בואי נבחן את הדברים, בואי נראה מה באמת היה ביחד ששוב, אין לזה זכר כמו פיצולים, כמו כל הדברים האלו, בואי נראה. את יודעת דרך אגב, אולי לפני כן, בחקירה הזאת עוד מישהו נכנס חוץ מליזו, חוץ ממך ודני יופה? עוד מישהו נכנס לחקירה? מומי משולם, כורש ברנור?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת במדויק אבל יש היתכנות כזאת אבל אני לא זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית יש היתכנות כזאת, את זוכרת שעוד מישהו נחקר באותו יום ב-6 באוקטובר? יונתן חסון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, לא יודעת

עמית חדד · נגדית את יכולה להסביר לי למה קראתם גם ליונתן חסון לחקירה באותו יום, איך הוא קשור לדירה ריבונו של עולם? במקום פאקר, למה אתם גובים הודעה מיונתן חסון? למה זימנתם אותו? הדס קליין: ויונתן חסון בהקשר לדירה של ג'יימס פאקר?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, אני לא חקרתי אותו, אני לא מכירה את החקירה, לא יודעת

עמית חדד · נגדית תסתכלי על השעה של תחילת החקירה את רואה היא מתחילה ב - 11:37 נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כך כתוב. אני אגיד לך, לפי מה שראינו פה ההודעה של יונתן מתחילה לפני החקירה של הדס נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, לפי מה שכתוב

עמית חדד · נגדית לפי מה שכתוב, כשראינו שאין קשר בין מה שכתוב לבין מה שבאמת, אני שואל את הדס פה בבית המשפט אני שואל אותה מתי היא הגיעה לחקירה שלה? והיא עונה ככה, זה דיון ב - 12 ביולי 2022, עמוד 16,813 שורה 22, אז את אומרת שהגעת בבוקר? כן, אולי בעשר, לא זוכרת את השעה המדויקת. עכשיו, לפי מה שראינו בהודעה הכתובה שלך כתוב שהיא מתחילה את החקירה שלה בצהריים, באחת ורבע נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה מה שכתוב, כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שיש פער בין מה שהדס אומרת שהיא מגיעה, עשר בבוקר לבין מה שכתוב פה אחת ורבע בצהריים נכון? יש פער, זה את יכולה לאשר, זה עניין מתמטי פשוט

ליזו כהן לביוד · נגדית בסדר, אבל זה שהיא הייתה בלהב או לא הייתה בלהב זה עדיין לא אומר שהחקירה לא התחילה באחת ורבע.

עמית חדד · נגדית שנייה, אני שואל אותך קודם כל יש פער, יש שלוש שעות ורבע לפי מה שאומרת הדס, נגיד שלוש שעות, את יודעת להגיד לנו מה היא עשתה בלהב?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג. תגידי, את הכנסת אותה מהשער?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא חושבת

עמית חדד · נגדית לא חושבת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא חושבת

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלפני כן היא הייתה, מישהו אחר הביא לך אותה אחרי שהיא כבר הייתה במקום אחר?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, נותנים לך, מוסרים לך הנה קליין תחקרי אותה. אני רוצה לדעת האם מסרו לך אותה,

ליזו כהן לביוד · נגדית דני היה איתי, אני לא יודעת אם הוא הביא אותה או מישהו אחר אני פשוט לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את זוכרת מאיפה הביאו אותה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא רואה את זה. אני נמצאת בבניין, אני לא יודעת מאיפה

עמית חדד · נגדית ידעת אבל?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יכולה לדעת מאיפה

עמית חדד · נגדית תראי ליזו אם דיברו איתה לפני כן, אם ישבו איתה לפני כן אנשים חשוב שיהיה לזה תיעוד נכון? כל ישיבה עם עד מחייבת לפחות מזכר?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. בואי נראה, הדס אומרת לנו קודם כל שהיא הגיעה הראשונה ללהב, יש לה סיפור שלם שהיא הולכת לספר אותו עם רצף השתלשלות עניינים, לא יונתן חסון, דרך אגב, בהשוואה ליונתן חסון מי הגיע ראשון, בואי נראה את הדברים. היא אומרת ככה, היא מספרת, אני מתמצת לך את זה שהיא ישבה ושתתה קפה עם בעלה, היא מאוד ציורית גב' קליין, אז היא קיבלה טלפון מדני יופה והיא יצאה מיד לכיוון להב בזמן הזה היא יודעת לספר לנו שהיא הגיעה לפני יונתן, למה? כי היא מתקשרת ליונתן ואומרת לו את הדברים הבאים, אני מקריא, זה מ - 12 ביולי עמוד 16,812, אני שואל אותה בחקירה הראשונה ב-6 באוקטובר - היא אומרת כן, כן, אני הייתי בבית, שרגא הבעל שלי עם בעיות גב מהפציעה שלו בצבא הוא גם היה בבית, קיבלתי טלפון מהמספר שמתחיל ב - 050 אמרתי, היא אוהבת פרטים, וישבתי בדיוק לשתות את הקפה שלי אחרי טיול עם הכלבה והתקשר מספר שאני לא מכירה ועניתי לו ואמר לי שלום, מדבר פה, עכשיו לימים, אחר כך זכרה את השם, הוא אומר דני יופה מלהב ואת מתבקשת להגיע לתת עדות פתוחה במשרדי להב. אני מדלג טיפה, אתם יכולים לראות שזה לא משהו חשוב - וכך הגעת לחקירה הראשונה? תשובה - בעלי לקח אותי. שאלה - מאה אחוז. ונשארתי בלי טלפונים במכונית בלי כלום ויונתן שלח לי נהג מונית אחר כך שחיכה לי שם בתחנת הדלק להחזיר אותי הביתה. איך יונתן ידע שאת נחקרת? אני שואל אותה. הוא צלצל אלי, אני צלצלתי ליונתן לומר לו שהנה לג'יימס פאקר, ג'יימס פאקר היה בארץ באותה תקופה, ג'יימס פאקר היה בארץ עם האוניה הגדולה שלו מחכה לבואנו בעשר בבוקר, אני נעלמת, זה מקום העבודה שלי, אמרתי תקשיב, נקראתי לאיזושהי חקירה, אני לא יודעת על מה, לתת עדות, משהו כזה אין לי מושג. אני נוסעת וכשאנחנו בדרך ללהב יונתן מצלצל ואומר לי עצרי את הסוסים כי גם אני נקראתי, זהו, זה היה כל העניין ואז אפשר לעצור פה את ההקראה. כלומר היא מספרת, אני שואל אותה כמה זמן זה היה בערך? אני הגעתי לשם בשעה עשר בבוקר, אני חושבת שיצאתי באזור שלוש, נתתי עדות אצל דני ובחורה שאני לא זוכרת את שמה כרגע, ליזו, ליזו. בסדר? אז היא אומרת הגעתי בעשר בבוקר אוקי? עכשיו, אני שואל אותך מה היא עשתה מעשר בבוקר כשהיא מגיעה ועד לשעה אחת ורבע?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית ואיך יכול להיות שיונתן אנחנו רואים שבאמת הוא מגיע, זה מתאים גם לכרונולוגיה שהיא מתארת, היא יוצאת בעשר, היא מגיעה בעשר ללהב, מתקשרים מאוחר יותר והוא מגיעה באחת עשרה וחצי.

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג

ליזו כהן לביוד · נגדית אני יודעת מה שאני עשיתי

עמית חדד · נגדית גם יונתן זוכר שהדס נחקרה לפניו והוא אחר כך, כשהוא הגיע השני ללהב. את יודעת להגיד לנו איך יכול להיות שאנחנו רואים את האנומליה הזאת בשעות?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג. תגידי לפני שאת חוקרת את הדס קליין את עושה שיעורי בית? את קוראת את החומר הרלוונטי בתיק ביחס אליה?

ליזו כהן לביוד · נגדית מן הסתם

עמית חדד · נגדית מן הסתם נכון? אין דבר כזה שאת תיכנסי ככה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כלומר מה שיש בתיק שקשור להדס את אמורה להכיר

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. אנחנו התחלנו לשאול את הדס בנושא הזה כי גם לנו זה היה נראה מוזר, עשר בבוקר, אחת ורבע בצהריים, בואי תראי מה היא אמרה, אני מקווה שאת תיזכרי, זה 12 ביולי עמוד 16,813. היא אומרת - לאחר מכן עברנו לחדר של סגן ניצב מומי משולם והיה שם אדירם, מי זה אדירם?

ליזו כהן לביוד · נגדית עידן

עמית חדד · נגדית עידן אדירם שהוא חוקר של מומי?

ליזו כהן לביוד · נגדית חוקר, כן

עמית חדד · נגדית חוקר, ועוד מישהו שאני לא זוכרת מיהו. אז אני מנסה להבין יחד איתה עוד יותר מה בדיוק היה והיא אומרת את הדבר הבא, קודם כל ידעת שהיא הייתה בחדר של מומי משולם?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, לא זכור לי דבר כזה, לא מכירה

עמית חדד · נגדית לא מכירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא מכירה

עמית חדד · נגדית את אמורה לדעת אבל כחוקרת שלה אם יש אירוע כזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, אולי, לא תמיד

עמית חדד · נגדית לא תמיד?

ליזו כהן לביוד · נגדית אם אני סיימתי את החקירה והלכתי למשל למשימה אחרת, יכול להיות שקרה משהו במקביל, אני לא, זה לא שאני עכשיו,

עמית חדד · נגדית תראי, זה לא במקביל, זה לפני כי אנחנו רואים את שעות. היא מגיעה בשעה עשר, באחת ורבע מתחילה החקירה שלה,

ליזו כהן לביוד · נגדית זה עוד יותר

עמית חדד · נגדית עוד יותר?

ליזו כהן לביוד · נגדית שאני לא חייבת לדעת את זה

עמית חדד · נגדית לא חייבת לדעת? ואם זה אחרי אז את כן חייבת לדעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אני אומרת אם אני,

עמית חדד · נגדית אז למה את אומרת עוד יותר?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני מבחינתי אומרים לי X הגיע, נלך לחדר חקירה. אם אני לא יודעת ולא קיבלתי אותה אז אני לא יודעת מה קורה איתה

עמית חדד · נגדית בואי תראי מה קורה, ואת מספרת שבהתחלה ישבו איתך דני יופי וליזו כהן ואז עברתם לחדר של, כלומר היא אומרת קודם כל החקירה, ואחר כך הוציאו אותה לחדר של מומי משולם, זה מה שהיא אומרת אז מה היה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת, אני לא הייתי איתה בשום חדר אחר חוץ מחדר חקירה

עמית חדד · נגדית תשובה, היא אומרת ככה - סגן ניצב מומי משולם היה שם, אמרתי שוב, עידן אדירם ודני כמובן ועוד מישהו אולי ישב שם אבל אני לא זוכרת את שמו כי לא ראיתי אותו אחר כך. שאלה - את זוכרת מה הייתה הדרגה שלו? תשובה - לא, הם בלי מדים בכלל. שאלה - אוקי. ואז היא אומרת, מפלג מודיעין או משהו, אולי אמרו לי, אני לא זוכרת באמת שלא, אני לא רוצה להגיד לך משהו. את מכירה את הישיבה הזאת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא מכירה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מגיעה נחקרת אליך, הדס קליין יושב איתה מומי משולם, עידן אדירם, מישהו ממפלג מודיעין, זו ישיבה סטנדרטית?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מעדכנים אותך בישיבות כאלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא מכירה ישיבות כאלה

עמית חדד · נגדית ואז היא אומרת מפלג מודיעין, זה מה שנאמר לך? אולי, לא זוכרת, אולי מפלג משהו אבל אני חושבת שמפלג מודיעין אבל אני באמת לא בטוחה, לא רוצה לומר משהו. וזה היה בחדר של מומי משולם? תשובה - נכון. זאת אומרת היא מספרת שבמהלך החקירה שלה או בסוף החקירה שלה לוקחים אותה יחד עם עידן אדירם, דרך אגב, עידן אדירם לא חקר אותה איתך, דני יופה חקר אותה?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז עידן אדירם נמצא ולוקחים אותה לחדר של מומי לשיחה שאין לנו שום מזכר לגביה, שום כלום.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא מכירה את השיחה אז אני לא יודעת להתייחס אליה

עמית חדד · נגדית בואי נראה. תגידי זה דבר שגרתי שמישהו ממפלג מודיעין יושב עם עד?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה לפי הכללים?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. תגידי אמרו לך לא לכתוב הפסקה, יוצאת לפגישה עם,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא נראה לי שיש דבר כזה

עמית חדד · נגדית תראי, אני אגיד לך למה, כי אני רואה שעת סיום החקירה 3:10 ב - 3:10 זה השעה אני מניח שהיא יוצאת אז זה כנראה היה תוך כדי?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת להגיד לך, אני לא מכירה, לא יודעת להגיד לך

עמית חדד · נגדית לא יודעת, בסדר, בואי נמשיך. יכול להיות שכמו שנתנו לך הנחיה לא לכתוב את יוסי כהן או לפצל הודעות אמרו לך אל תכתבי את ההפסקה הזאת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. אין שום בעיה כשיש הפסקה

עמית חדד · נגדית גם אין שום בעיה לרשום יוסי כהן

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, הפסקה זה משהו מאוד שגרתי, יוצאים להפסקה

עמית חדד · נגדית כן, אבל אם יוצאים להפסקה של שעתיים אז פתאום נראה שיש הפסקה של שעתיים, הסנגור יתחיל לשאול שאלות, מה פתאום הפסקה של שעתיים?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא מכירה שום הנחיה לגבי זה

עמית חדד · נגדית לא מכירה. היו עוד הנחיות לגבי הדס? כן או לא?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בטוח?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא שאני זוכרת עכשיו

עמית חדד · נגדית יכול להיות שסיפרת בפרקליטות על עוד הנחיה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שסיפרת לפרקליטות על עוד הנחיה ביחס להדס?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת, נמשיך

ליזו כהן לביוד · נגדית אם יש לך משהו תראה לי, אתה אומר שזה לא מבחן זיכרון אבל אתה משחק במשחק הזיכרון

עמית חדד · נגדית אני שואל לפני כן כי תראי,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אז תביא לי לראות, זה דברים שלא קרו אתמול

עמית חדד · נגדית לדאבוני ליזו שום דבר לא מתועד בתיק הזה, הכל השערות, ספקולציות של מומי משולם שבא ואומר אני לא מזכד כלום, אני לא כותב שום דבר, אני לא מתעד כלום. הוא בא לבית משפט ואומר את זה ככה אז אנחנו צריכים להרכיב פאזל מחלקים, חלק מהדברים את אומרת מהזיכרון ואמרתי אם את לא זוכרת זה בסדר, נבדוק.

ליזו כהן לביוד · נגדית בסדר, אין בעיה

עמית חדד · נגדית טוב. את יודעת להסביר לי, אין לך שום זיכרון להפסקה הזאת? כלום? או שאני רואה שאולי קצת.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית לא זוכרת את זה. את יודעת להגיד לי איך יכול להיות שאתם מתעדים בתיעוד חזותי את ארי הרו, את גיל שפר, את אודליה כרמון, את ישראל בכר, כל מיני דמויות חלקן יותר רלוונטיות חלקן לא, אבל את הגברת קליין בלי תיעוד חזותי?

ליזו כהן לביוד · נגדית כבר דיברנו על זה שאני לא,

עמית חדד · נגדית הנחיה, בסדר, הנחיה, מקבלים. בואי תראי מה היה בחדר של משולם אולי אז תיזכרי ומעניין אותי אם את מכירה את החומרים שהטיחו בה בחדר של משולם. זה עמוד, שוב מ - 12 ביולי, עמוד 16,815. היא אומרת תשובה - אני זוכרת שעידן אדירם מציג בפני, אוקי, אז עידן, עידן הציג בפני תעודות, פרוטוקול, פרוטוקול של דירקטוריונים שלנו, של חברת מילצ'ן תקשורת ואם אינני טועה ביקש להתייחס לדבר הזה והתייחסתי. מה עוד הוא דיבר איתי? לפי דעתי על העניין של הפרוטקטורית גם הוסבר לי על שיבוש חקירה כמובן, אולי אה, לא, לא זוכרת מה מומי אמר ומה זה אמר, אני כן זוכרת שהראו לי תעודות של זה ואפילו אמרתי למומי, הוא מפחיד אותי כי הוא דיבר אלי בקול רועם קצת עידן. זאת אומרת היא מספרת שיחה מאוד ספציפית שתוך כדי החקירה שלך או בסוף החקירה או באמצע או לפני, אני לא יודע למקם את זה היא יושבת בחדר עם מומי משולם ועידן אדירם שהם לא החוקרים שלה בתיק נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית מומי הוא ראש הצוות

עמית חדד · נגדית הוא לא גובה העדות שלה

ליזו כהן לביוד · נגדית הוא לא גובה העדות

עמית חדד · נגדית דרך אגב, מקובל שאם הולכים פתאום למפקד או מישהו כזה, לוקחים נחקר או עד לדמות בכירה שהחוקר מתלווה אליו נכון? החוקר שגבה את ההודעה נכון? זה מה שאני מכיר.

ליזו כהן לביוד · נגדית בסדר, אבל זה לא משהו מחייב

עמית חדד · נגדית לא משהו מחייב, גם לא לכתוב דברים או לא לשאול שאלות זה כנראה גם, שום דבר לא מחייב אבל היא מספרת על זה שהראו לה פרוטוקולים של דירקטוריונים שלנו של מילצ'ן תקשורת, שדיברו איתה על פרוטקטורית, את מכירה בתיק את הדברים האלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את זוכרת שהנושא הזה עלה של סוגיות של מסט, פרוטקטורית, הדס קליין, מה היא עושה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת, באמת לא זוכרת

עמית חדד · נגדית מילצ'ן תקשורת, מה בודקים? פתאום לוקחים עדה לא מתועדת, עדה מאוד מטריאלית, עוד נראה מה עשו עם העדה הזאת, שואלים אותה בחדר צדדי שאלות על פרוטקטורית, על פרוטוקולים, אין לנו רמז לזה, אין לנו גם בחומר פרוטוקולים, אין לנו כלום, זה היה הסיפור הזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא שאלתי אותה שאלות על הדבר הזה

עמית חדד · נגדית אני יודע שאת לא, אבל את עברת על החומר לכן ראית שיש חומרים כאלו אז בתיק נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת, זה היה לפני כל כך הרבה שנים, אני לא יודעת להגיד לך מה ראיתי לפני שבע שנים

עמית חדד · נגדית את יודעת להגיד לי, אספתם פרוטוקולים של מילצ'ן תקשורת? אספתם, בדקתם? את יודעת בכלל מה זה פרוטקטורית? בדקתם את הדברים האלה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת, לא זוכרת

עמית חדד · נגדית את יודעת להסביר לי איך יכול להיות שהשאלות האלו נשאלות בחדר צדדי? בלי שום תיעוד?

ליזו כהן לביוד · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית איך זה יכול להיות ששאלות כאלו שאמורות לייצר מניע עמוק לעדה נשאלות בחדר צדדי?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי תשובה לזה

עמית חדד · נגדית שמעת ממומי על השיחה הזאת? מעידן אדירם? קולגה שלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, לא זכור לי

עמית חדד · נגדית את יודעת למה הרימו את הקול על קליין בחדר? למה היה צריך להפחיד אותה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג, לא יודעת

עמית חדד · נגדית טוב. יכול להיות שאתם חשבתם כאחד מהכיוונים בסיעור מוחות שלכם למצוא עבירות מס אולי נגד מילצ'ן או נגד אחרים וכך שיהיה לכם מנוף על מילצ'ן? זה נושא שעלה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, לא זוכרת. אני באיזשהו שלב יצאתי

עמית חדד · נגדית אנחנו עוד בשלב שלך

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, זה ממש, זה נראה לי החקירה האחרונה שחקרתי בסיפור הזה אם אני לא טועה

עמית חדד · נגדית את מדברת שהבטן לא אפשרה לך להמשיך עם מה שקרה בתיק הזה, אנחנו עוד ניגע בזה יש קווים שאת מבינה שדברים משונים קורים פה, אומרים לך לפצל חקירות, דברים שלא עשית מעולם, לא לשאול את הדס שמות, אני אראה לך את ההנחיה הנוספת, לא לנסות לעמת עם הדס לקבל SMS או דברים כאלה אני אראה לך את הדברים האלה אז הבטן שלך לא אפשרה לך להמשיך עם התיק הזה, עזבת אותו, מה שאני אומר הוא נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא עוזבת תיקים לבד. לא מחליטה את ההחלטות האלה

עמית חדד · נגדית ליזו את הבעת תרעומת על מה שקורה פה, חשבת שזה זר ומוזר, שזה התנהלות משונה, שככה לא חוקרים תיק ולכן לא המשכת עם התיק הזה, שמו אותך בצד, פוטרת כמו שאומרים אצל הילדים?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא עוזבת תיקים על דעת עצמי

משה בר-עם · נגדית לא, אבל גברתי לא מתייחסת למניע לכאורה שעמד ביסוד עזיבת התיק, גם אם זה היה לדעתך,

ליזו כהן לביוד · נגדית שום תיק אני לא מחליטה

משה בר-עם · נגדית דברים מוזרים שקורים בתיק, על שינויים, על הנחיות, גברתי מתעלמת מכל המבוא שעו"ד חדד שואל אותך.

ליזו כהן לביוד · נגדית צריכים להבין שאני במדרג הנמוך ביחידה, זה לא שאני עכשיו,

משה בר-עם · נגדית גברתי הייתה ערה לכך האם אכן הרגישה, ידעה, ראתה שיש שינויים, שיש דברים מוזרים,

עמית חדד · נגדית היא אמרה מקודם שכן

משה בר-עם · נגדית שיש הנחיות, אני מדבר על מכלול של דברים.

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי את ההנחיות שאני זוכרת מה שהיה, מה שאמרתי, שאר הדברים אני לא יכולה להסיק מסקנות היום.

משה בר-עם · נגדית לא, לא להסיק מסקנות, דברים מתוך זיכרון.

עמית חדד · נגדית את אומרת שבזמן אמת חשבת שזה זר ומוזר שמפצלים חקירות

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון, אמת

עמית חדד · נגדית וגם מוזר שאומרים לך אל תשאלי על יוסי כהן את הדס קליין נכון? ואמרו לך, אני אראה לך עוד מעט, אמרו לך רק לקבל מידע מהדס, נכון? רק לקבל ממנה לכן לא לקחת הודעות כתובות כי ההנחיה היא רק לקבל ממנה מידע נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת את זה, אבל תראה לי משהו כתוב, אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אני אראה לך משהו כתוב, את אמרת את זה לפרקליטות עכשיו

ליזו כהן לביוד · נגדית בסדר, אם מה שאמרתי אז כנראה

עמית חדד · נגדית אז זה לא מוזר? נורא מוזר ופתאום ליזו חוקרת המצוינת המצטיינת שמעלה שאלות וסימני שאלה מה קורה פה? פתאום לוקחים אותה כי זה מה שמומי ידע לעשות ושם אותה בצד כי היא לא מתאימה לתבנית, היא לא ב - DNA הנכון. אין לה את זה, לבוא ולעקוף את הקווים, היא בתוך המסגרת, היא פועלת, היא חוקרת מצטיינת, היא פועלת רק לפי הנחיות. היא לא, אותה לא לוקחים לחדר הצדדי לשאול את הדס קליין שאלות על הפרוטקטורית, וכל מיני דברים כאלו כי זה לא ב - DNA שלה. נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא, מה שאתה מתאר לא קשור למה שבמציאות, אם לא הייתי בפגישה או כן הייתי בפגישה זה לא רלוונטי.

עמית חדד · נגדית תראי, שאל גם כב' השופט בר - עם שאלה, אני מציג לך תזה שלמה, את מדברת איתי בסוף על כן היית בפגישה או לא היית בפגישה.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אתה אומר את זה כאילו בגלל שחושבים שאולי אני ככה אז הכניסו אותי לפה, זה לא רלוונטי בכלל.

עמית חדד · נגדית ליזו אז למה את לא בתיק? הרי עד מתי נשארת ביאח"ה?

ליזו כהן לביוד · נגדית עד לפני שלוש שנים

עמית חדד · נגדית לפני שלוש שנים, לפני שלוש שנים לפי כל ספירה זה 2021, 2020 כן? אני שואל

ליזו כהן לביוד · נגדית משהו כזה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לפני הרבה הרבה לפני שהתיקים האלה הסתיימה החקירה והשלמת החקירה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית בסדר, היו עוד דברים בלי עין הרע

עמית חדד · נגדית שנייה, בלי עין הרע, תמיד בלי עין הרע, מי רוצה עין הרע? אבל אני רוצה להבין, למה הזיזו אותך הצידה ליזו באוקטובר 2016? יש חוג מצומצם של יודעי סוד, את נמנית עליהם, את אמרת לי כששאלתי אותך מי היה בצוות אמרת אני, כורש ומומי, אחר כך אולי עוד טיפה חבקין וכל מיני כאלו,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא, ממש לא, אתה מאדיר את זה יותר ממה שזה, אני החוליה האחרונה בשרשרת

עמית חדד · נגדית פקד

ליזו כהן לביוד · נגדית פקד, זה לא שאני עכשיו מנהלת את התיק, ממש לא

עמית חדד · נגדית אני מסכים דרך אגב, המנהלים לא אמרתי שהם, להם לא הייתה בעיה לדלג מעבר לקווים, אני שואל אותך למה את פקד ליזו כהן למה את עזבת את התיק באוקטובר?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת מה היה אבל מן הסתם, כנראה שהיו תיקים אחרים ועשו שינויים בצוותים ושיבצו אותי בתיק אחר.

עמית חדד · נגדית ובמקרה לא קידמו אותך, ובמקרה זה, אני אומר לך שכל הסיפור הזה זה קרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם את עזבת את התיק?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אני לא עוזבת על דעת עצמי, זאת אומרת אומרים לך מהיום אתה מטפל בתיק X

משה בר-עם · נגדית את ביקשת לעזוב?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא, לא חושבת, לא יודעת, אני אומר לך שביקשת לעזוב, ואנחנו גם נראה את זה בהמשך נראה את זה.

אלון גילדין · נגדית תראה את זה בהמשך

עמית חדד · נגדית כבודכם זה לא יכול להיות הסייג הזה, לא יכול להיות, דיברנו על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממש לא.

עמית חדד · נגדית זה לא יכול להיות

אלון גילדין · נגדית אז אני רוצה להגיד משהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה רוצה להתנגד שהעדה תצא

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיב לבית המשפט שהוא אמר את זה, אני לא רוצה להגיד מילה כשהעדה פה. אני לא יכול להגיד מילה כשהעדה נמצאת גברתי תגיד לי בצדק עו"ד גילדין ממש לא, אני לא רוצה אז או שהיא תצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני חייב לומר עכשיו?

אלון גילדין · נגדית כבודכם פני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמתיני רגע בחוץ. לא הבנתי מה היו ההערות?

אלון גילדין · נגדית סליחה שלא יכולתי להרחיב כבודכם,.

עמית חדד · נגדית כבר הרחבת יותר ממה שהיית צריך

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד בבקשה בדרך כלל אנחנו קמים להתנגד לשאלות. פה לא הייתה שאלה ולכן לא קמנו להתנגד אבל גם באמירות אי אפשר להגיד לעדים דברים שהם לא נכונים, אם הוא אומר לעדה את ביקשת לעזוב את התיק ואין שום אינדיקציה בתיק שהיא ביקשה לעזוב את התיק ואז הוא אומר לה אנחנו נראה את זה בהמשך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא ענתה שלא

אלון גילדין · נגדית סליחה גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא ענתה שהיא לא ביקשה לעזוב

אלון גילדין · נגדית ברור, בסדר ואז חברי אומר אנחנו נראה לך

עמית חדד · נגדית לא, היא אמרה אני לא חושבת גם

אלון גילדין · נגדית אז אם הדברים האלה נכונים אני אשב ואני אתנצל אבל כיוון שהוא לא יראה לה בהמשך שהיא ביקשה לעזוב את התיק, לדעתי אין שום אינדיקציה כזאת זה להגיד לעדה משהו לא נכון. עכשיו רציתי להגיד משפט ולכן ביקשתי מהעדה לצאת, נכון, זה לא לשאול שאלה מטעה את העדה כי אין שאלה, כשאומרים משפט שהוא לא נכון הוא לא שאלה אבל גם משפטים עם סימן קריאה לא נכונים לא צריך להגיד לעדים.

עודד שחם · נגדית איך אפשר להטעות אותה בעניין הזה לא הבנתי?

אלון גילדין · נגדית אין אינדיקציה שהיא ביקשה לעזוב את התיק.

עודד שחם · נגדית אבל השאלה מה היא ביקשה או לא, היא לא בידיעתה.

אלון גילדין · נגדית סליחה, אולי לא מבינים את דעתי, אין לי בעיה עם השאלה, השאלה בסדר, לא קמתי, להגיד לה אני אראה לך בהמשך, אני אראה לך שככה ואין דבר כזה

משה בר-עם · נגדית אדוני מניח שלהראות זה בהכרח להראות איזשהו אינדיקציה

אלון גילדין · נגדית הוא אומר לה אני אראה לך בהמשך.

משה בר-עם · נגדית אני אומר שלהראות לך אחרת עשוי להיות גם על דרך של חקירה, דרך של שאלות, לא בהכרח להציג לה איזושהי אינדיקציה שאדוני כמי שמכיר את התיק אומר שאין.

אלון גילדין · נגדית אדוני אני מתנצל אבל אני לא מבין את מה שאדוני אומר, כשאומרים למישהו, שואל יורד גשם,

משה בר-עם · נגדית להגיד להראות זה לא בהכרח להראות

אלון גילדין · נגדית אני אראה לך בהמשך, אני שואל אותך אם יורד גשם,

עודד שחם · נגדית עו"ד גילדין אנחנו עכשיו נקבע האם בהמשך יהיה לעו"ד חדד תשתית לבסס את טיעונו? אני לא מבין את טעם ההתנגדות.

אלון גילדין · נגדית אז אני אומר,

עודד שחם · נגדית אז הוא אמר והיא ענתה וזה משהו שהוא בידיעתה ואפשר להתקדם. חבל חבל

אלון גילדין · נגדית אבל להגיד משהו לעד, משהו שאני יודע שהוא לא נכון

עמית חדד · נגדית כמו בחקירה ראשית

אלון גילדין · נגדית בכל חקירה.

עודד שחם · נגדית עו"ד גילדין אנחנו לא כרגע בעמדה לקבוע בעניין הזה

משה בר-עם · נגדית אני גם מניח שהמילה להראות זה לא להראות במובן לעינייך בלבד, ייתכן, אני לא יודע, אפשר לשאול את מר חדד למה הוא התכוון, ייתכן שזה על דרך של שאלות, על דרך של ניתוח, אינני יודע, זה חקירה נגדית.

אלון גילדין · נגדית אני לא יודע אדוני, מבחינת העברית אני לא מבין

משה בר-עם · נגדית עם העברית אני מסכים עם אדוני אבל עברית אנחנו... שולטים עליה

אלון גילדין · נגדית אני אומר שלא נכון להגיד לעדים דברים לא נכונים, נכון שזה כרגע משהו שחברי אמר ונראה בהמשך אם מה שהוא אמר היה נכון או לא, אם מה שהוא אמר היה נכון, והוא יראה לה שהיא ביקשה לעזוב את היחידה אני אקום בסוף הדיון ואגיד שאני מתנצל, הוצאתה הייתה לשווא.

עמית חדד · נגדית הוצאתה הייתה לשווא זה נכון

אלון גילדין · נגדית אם חברי לא יראה לה שהיא ביקשה לעזוב את התיק אז אני בסוף הדיון אגיד כבודכם אני אמרתי שלא נכון להגיד לעדה דברים לא נכונים ולא טעיתי.

עמית חדד · נגדית כבודכם האמת היא שאני לא מבין מה חברי עושה, אני ודאי זכאי לומר לעד אני אראה לך, ולפעמים אני אראה לו ולפעמים אני לא אראה לו וכך זו הדינאמיקה של חקירה נגדית, בוודאי, גברתי זה א' - ב' כששוטר אומר למישהו אני אראה לך משהו, כששוטר אומר למישהו בחקירה, הוא אומר לו תשמע אנחנו יודעים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה אומר שיש לו ביד משהו שהוא יכול להראות ואם זה לא נכון אז זה לא נכון

עמית חדד · נגדית לא, השאלה אם זה מותר או אסור, חוקר בחקירת משטרה, אני אשמח לשמוע שיש כלל כזה בתיק אצלנו זה פוסל את כל ההודעות מהרגל הקטנה ועד השערה האחרונה בראש גם כשהיא עומדת כמו אצלי אני אומר לכבודכם אני לא מכיר כלל כזה, מעבר לזה גם העדה אמרה אני לא חושבת, ככה היא התפתלה בנושא, אני בהחלט זכאי להראות כמו שאמר כב' השופט בר - עם ובצדק, לא בהודעה על רצון לעזוב את התיק הרי אין פה מזכרים ושום דבר אלא אני רוצה להראות שיש פה מאסה קריטית של אירועים שונים ומשונים שהיא מעידה עליהם, היא אומרת לא ראיתי דבר כזה ופתאום יש אירוע שהוא אירוע מאוד מאוד מוזר, היא מוזזת הצידה ואת המסקנות כמו שאמר לי כב' השופט שחם בית המשפט יודע להסיק מההקשר הזה ועל כל הדברים אני מתקשה להבין איך אפשר להטעות אדם ביחס לעניינים שהם בידיעתו האישית שלו עצמו, זאת אומרת אני לא שואל אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל היא את ידיעתה האישית כבר אמרה, היא אמרה רציתי לעזוב

עמית חדד · נגדית לא, היא אמרה גברתי לא חושבת ואז היא שינתה ללא, זה היה מאוד מגומגם אני חושב שאלמלא המהלך של התנגדות של תוך כדי חברי התנגד למרות שבית המשפט הבין בפתח הדיון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני ימשיך ונגיע לסוף נראה איפה אנחנו עומדים.

אלון גילדין · נגדית אני רק משפט יחיד, אי אפשר להגיד לעדים גם לא במשפטים, לא רק לא בשאלות דברים שאתה יודע שהם לא נכונים

עמית חדד · נגדית אני חושב שהם כן נכונים

אלון גילדין · נגדית זה לא שאלה של דעה, אתה אמרת שאתה תראה לה בוא נראה אם תראה לה או לא תראה לה ואז אם הוא יראה לה אדוני יגיד לי, אבל אולי אדוני צודק, אני חייב להגיד שאני לא חושב אבל אני אחשוב על זה שוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית באמת, התנגדות. טוב, אני אומר לך ליזו שאת הרגשת תוך כדי החקירה שיש פה דברים שונים ומשונים נכון? זה סיפרת.

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושהתחושות האלה שלך שיש פה דברים משונים, תיכף אני אראה לך עוד הנחיה, אמרתי לגבי הדס עם ה - SMS כולנו פה תמהנו מה פתאום חוקרים את הדס קליין? היא מספרת יש עניינים שקשורים להתכתבויות, לא באים ולוקחים תופסים הודעות, לא אצלה, לא אצל יונתן, כל החקירה פה היא חקירה נורא משונה ואני אומר לך שאת שאלת שאלות בהקשר הזה, את לא שתקת בישיבות האלה של סיעור מוחות את לא שתקת, את אמרת את דעתך, מה פתאום את יוסי כהן בנפרד, מה פתאום לפצל הודעות? מה פתאום שאני אצטרך לקחת, להציג איזה מצג שווא כאילו אדם מסוים נחקר בשעה כזאת וזו חקירתו הראשונה, אילו דברים שאת לא שמרת בבטן כי את לא אדם ששומר בבטן, נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית בסיעור מוחות כל אחד אומר את מה שעולה לו

עמית חדד · נגדית ולך זה מה שעלה, את הרגשת שרצית להקיא את הדברים האלו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יכולה לאשר את זה כי אני לא זוכרת באמת מה היה בתוך השיחות האלה

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שאת העלית את ההסתייגויות שאת מעלה כאן בבית המשפט, את העלית גם בזמן אמת בחקירה, זה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית את ההסתייגויות, למה לפצל גרסאות, למה לא לפעול כך כי אני ראיתי את איך את עובדת, למה התחלתי איתך מהמלון, שאל אותי כב' השופט בר - עם על המלון כל הזמן, ובצדק שאל כי רציתי להראות מי את, מישהו אומר לך תשמעי יש מצלמות, מיד תופסים מצלמות. מישהו אומר לך יש הודעות, יצאו של כל הצ'ט מהתחלה ועד הסוף, את חוקרת שמה שמעניין אותה זה חקר האמת לא אינטרס כזה או אחר של מישהו, כך את פועלת, קודם כל לגביך זה נכון מה שאמרתי נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ופתאום טקט ב' פתאום החקירה מקבלת איזשהו גוון אחר, כבר לא את כל המידע, תכינו הודעות נפרדות, תעשי כאילו, אל תיקח ראיות מהדס, לא לשאול שאלות על יוסי כהן, אילו דברים שבזמן אמת את דיברת אותם, את אמרת למומי, שאלת שאלות, את לא אדם שאומרים לו משהו והוא אומר כן אדוני וזהו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת להגיד לך היום בבירור שאמרתי א', ב', ג', מן הסתם כשיושבים ומדברים ומעלים את הדברים אז עולים שאלות ולא רק ממני, מכל מיני אנשים, לאו דווקא על זה.

עמית חדד · נגדית אוקי, אבל גם על זה, גם על זה ואני אומר לך שלא אהבו את השאלות שאת מעלה בנושא הזה נכון? לא אהבו את זה, לא ראו את זה בעין יפה. נכון? ליזו בואי נגיד את האמת, חבל, באמת, אז לא אהבו את השאלות שאת שואלת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא קשור לשאלות ששאלתי, אמרתי לך שאני לא יודעת להגיד לך בוודאות שאני ישבתי והתחלתי לשאול שאלות אחד, שתיים, שלוש, ארבע, זה מוצא חן בעיני, זה לא. בסיעור מוחות מעלים דברים לפה ולשם, זה הכל.

עמית חדד · נגדית ליזו כששאלה כב' השופטת אם את ביקשת לעזוב אז את התחלת להגיד לא חו... ואז אמרת לא, ונתת תשובה כזאת מגומגמת, ואני אומר לך

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא מבקשת לעזוב, זה לא בסמכותי, זה לא בכלל ברמה שלי

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל את הבעת את דעתך שלא נוח לך עם התיק הזה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית לא אמרת את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית לאף אחד?

ליזו כהן לביוד · נגדית מה זה לא נוח לי עם התיק, לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית אם סיפרת את זה למישהו כן או לא, לא צריך לבוא ולהתפתל על הדוכן

משה בר-עם · נגדית הבעת איזושהי הסתייגות, או איזושהי מילה אחרת

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, יכול להיות שנקודה אחת או שתיים שאתה יושב ויש סיעור מוחות עם הקולגות שלך אתה אומר זה ככה וזה ככה, למה עושים ככה? אבל עכשיו להצביע ולהגיד את זה אמרתי ואת זה לא אמרתי,

עמית חדד · נגדית ליזו אני לא בא להצביע באופן ספציפי אפילו באופן כללי,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אבל אתה נותן נקודות ספציפיות שאני לא יכולה לאשר אותם

עמית חדד · נגדית לא רוצה לסבך אותך, את שוטרת פעילה, אני לא מנסה לסבך אותך גם אין פה, בסוף האמת היא יותר חשובה מהכל, ואני אומר לך שבזמן אמת ואת יודעת את זה ואני יודע את זה ותיכף גם בית המשפט ידע את היית מהשוטרים הישרים שבאו וראו שפתאום יש פה אנומליה חקירתית, כי עשר שנים את חקרת אין ספור תיקים ומעולם לא התנהלת בצורה הזו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לגבי מה שהעלינו היום לא היה את זה בתיקים הקודמים

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם מאז אותו יום, מאז התיק זה ועד שסיימת ב - 2020 או 2021 גם מעולם לא הייתה התנהלות כזאת, נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית בנקודות שציינו היום, לא

עמית חדד · נגדית לא. אז את רואה איזה אירוע סינגולריטי כזה זה אירוע יחידי ואת אומרת חברה זה לא תקין, ככה לא חוקרים, מה זאת אומרת להכין הודעה נפרדת, שלוש הודעות לאותו עד, שתי הודעות לאותו עד, מגיעה הדס אני לא יכולה לשאול אותה שאלות, אני רק אמורה לקבל ממנה מידע ולא לקבל את ההתכתבויות, זה נראה לך דבר שבזמן אמת הרמת גבה ושיתפת כי את אדם משתף, את לא אומרת כן אדוני, נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית שוב אני אחזור, אני לא יכולה להגיד לך היום

עמית חדד · נגדית לא באופן ספציפי, באופן כללי

ליזו כהן לביוד · נגדית באופן כללי אני מביעה את דעתי אבל זה לא רלוונטי לנושא הזה ספציפי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם באופן כללי התרעת על התנהגות לא תקינה בתיק?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אמרת את זה לצחי חבקין נכון את מה שעכשיו אמרתי לך.?

ליזו כהן לביוד · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית לצחי חבקין, שיתפת אותו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, אנחנו בסיעור מוחות צוותי אז כל אחד מביע את דעתו אבל זה לא שבאתי לצחי ואמרתי לו תקשיב זה וזה לא נראה לי, זה לא ככה.

עמית חדד · נגדית אז איך זה היה? הרי את אומרת שבאים ומבקשים ממך לעשות דברים שלא הורגלת בהם מעולם, שאת חושבת שהם לא נכונים מקצועית, את לא חושבת שזה נכון מקצועית לפעול בצורה הזאת נכון? נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא כמו שהתנהלתי עד לאותו זמן

עמית חדד · נגדית מקצועית זה לא מתקבל על הדעת, מה זה לא כמו שהתנהלת עד לאותו זמן? זה לא מתקבל על הדעת. נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז יש התנהלויות שהם שערורייתיות, לא מתקבלות על הדעת. את שוטרת סופר ישרה, סופר מקצועית ואת שמה פס על שיקולים פוליטיים או שיקולים שהם לא מעניינים אותך, לך יש וקטור אחד חקר האמת, נכון? ככה את מאמינה שאת פועלת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכשאת רואה שפתאום יש עוד וקטורים שונים ומשונים שמתערבים הבטן שלך כואבת בזמן אמת, נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית את המחשבות שלי אני יכולה להשאיר לעצמי

עמית חדד · נגדית לא, את לא יכולה להשאיר לעצמך

ליזו כהן לביוד · נגדית בסוף אני ממלאת אחר הוראות, זה לא שאני

עמית חדד · נגדית כולנו בסוף ממלאים אחר הוראות,

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא שעכשיו באתי לכורש ואמרתי לו תקשיב, זה לא עובד ככה

עמית חדד · נגדית לא, אני לא חושב שזה מה שקרה ליזו, אני מסכים איתך, את כל כך צודקת, זה לא קרה כך אבל כן דיברת עם צחי חבקין וכן דיברת עם שוטרים אחרים והמקום שבו את עובדת זה מקום קטן וכולם ידעו שאת דעתך לא נוחה ממה שקורה ולכן לקחו אותך והוציאו אותך מהצוות שמטפל בתיקים האלה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא מכירה שזאת הסיבה

עמית חדד · נגדית אז מה הסיבה?

ליזו כהן לביוד · נגדית יש עוד תיקים, יש עוד דברים שנכנסים ליחידה, יש שינויים בצוותים, יש דברים, זה משהו שהוא גם קורה.

עמית חדד · נגדית וזה לא קשור לזה או שאין לך מושג?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית בואי נמשיך עוד דברים משונים בתיק. יש לך את ההודעה של הדס אצלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לקחתי לך אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה סומן.

עמית חדד · נגדית כן, זה נ/2886, כן גברתי. בואי נתחיל לפי הסדר, בגיליון 3 את שואלת את הדס מהיכן את מקבלת את המשכורת שלך? את רואה? והיא עונה - כיום מחברת טחפ"ל שהיא בבעלות זאביק פלדמן שהוא רואה חשבון, יועץ מס שטיפל עד לאחרונה בארנון מילצ'ן שנים ארוכות ומטפל גם בג'יימס בענייני מיסוי. שאלה - אז מדוע המשכורת שלך משולמת מטכפ"ל? תשובה - כנראה שזה יותר נוח טכנית לארנון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד ושורה אתה נמצא?

עמית חדד · נגדית בגיליון 3 שורה 39 גברתי. נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לפי מה שהיא אומרת היא מסבירה שהיא העוזרת האישית של פאקר ומילצ'ן ושהתשלום מטכפ"ל מטעמי נוחות נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם זה מה שכתוב אז זה מה שהיא אמרה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית היא לא טענה שהיא מנהלת או עובדת בכירה בחברת טכפ"ל היא אמרה להיפך, אני עובדת של מילצ'ן ופאקר אבל מטעמי נוחות המשכורת עוברת דרך טכפ"ל נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אפשר לראות באמת שכל החקירה של הדס, תסתכלי היא מתמקדת בתפקיד שלה כעוזרת אישית של ג'יימס פאקר את רואה? אתם שואלים שאלות כלליות על פאקר, גיליון 3 ו-4 תסתכלי, נכון? שלוש עד ארבע שאלות כלליות על פאקר, את רואה את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז בגיליון 4 עד 6 את מתחילה לדבר על הדירה של פאקר במלון רויאל ביץ'

ליזו כהן לביוד · נגדית איזה עמוד אתה?

עמית חדד · נגדית 4 עד 6

ליזו כהן לביוד · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, נשאלת בראיון העד שלך מדוע לא ביקשת את התכתובות שעליהן דיברה גב' קליין בחקירה שלה? תראי מה השבת, תהיי איתי, ליזו, תהיי איתי בבקשה, את עונה כך, זה חשוב מאוד כבודכם - במענה לשאלתנו מדוע לא ביקשה לקבל את הודעות הטקסט המוזכרות באותה חקירה של גב' קליין, השיבה העדה כי למיטב זיכרונה ההנחיה לגבי אותה חקירה הייתה רק לקבל מידע מהגברת קליין. מה שכתוב פה אמרת לפרקליטות נכון? אני מקריא מפיך

ליזו כהן לביוד · נגדית אם זה מה שכתוב אז כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, אני רוצה שנבין לרגע מה כתוב, הפרקליטות שואלת אותך אלה מאוד חשובה כי גם היא לא מסתדרת עם ההתנהגות שלך כפי שראינו בחקירות אחרות, למה לא ביקשת מהדס את הודעות ה - SMS והתכתובות שעליהם היא מדברת בחקירה? נכון? במענה לשאלתנו מדוע לא ביקשה לקבל את הודעות הטקסט נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואת משיבה תשובה מופלאה ההנחיה שקיבלתי רק לקבל מידע מהגברת קליין. נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, שזאת הנחיה לא שגרתית, תיכף נפרט כמה היא חריגה נכון? לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשרי לי שעד לאותה חקירה ומאותה חקירה מעולם לא קיבלת הנחיה רק לקבל מידע ממישהו ולא לבקש תכתובות או SMS חס וחלילה?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה יכול לקרות, זה יכול לקרות, לקבל את התמונה ואחרי זה מחליטים מה צריך ומה לא צריך, זה יכול לקרות.

עמית חדד · נגדית תגידי למה לא אמרו לך את זה עם גברת דואן מהמלון? גם שם, בואו קבלו תמונה, תהיו רציניים, תקבלו תמונה אחר כך תחליטי אם את שואבת לה את כל הצ'ט שלה, מה פתאום לבוא ולפעול בצורה הזאת? אנחנו שברנו פה, באמת, את הראש כולנו, גם כב' ההרכב לנסות להבין יש עולם שלם של תוכן של SMS, קבוצות בוואטסאפ עם אין ספור אנשים בתיק שלנו שהיינו יכולים לפחות לקבל טיפה ראיות אובייקטיביות למשהו, אין, אף פעם לא לקחו לא מיונתן, לא מהדס, כלום, שום דבר, לא ארנון, שום דבר אובייקטיבי לא לקחו, תמיד זה נשאר ככה, אם לפי ההנחיה הזאת. אז א. מי נתן את ההנחיה?

ליזו כהן לביוד · נגדית כמו שציינתי המפקדים שלי מעלי

עמית חדד · נגדית המפקדים זה עלום, מי זה, זה מומי, זה כורש?

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות שגם צחי שבא אלי אבל צחי מקבל את זה גם מלמעלה אז כאילו בסוף יש מדרג בהנחיות.

עמית חדד · נגדית מה זה אומר לקבל את המידע מהדס קליין? איזה מידע חשבתם לקבל?

ליזו כהן לביוד · נגדית לקבל את התמונה, לא מידע, לקבל את התמונה, לקבל,

עמית חדד · נגדית תראי מה כתוב פה, לקבל מידע מהגברת קליין

ליזו כהן לביוד · נגדית זה צורת דיבור

עמית חדד · נגדית אז בואי תסבירי לנו את צורת הדיבור. איזה מידע הייתם אמורים לקבל מגברת קליין?

ליזו כהן לביוד · נגדית לקבל את התמונה, לראות מה, כי היה לנו את העדויות הקודמות כמו שדיברנו מקודם, לראות, להשוות, להצליב, לשמוע מה באמת, היא בן אדם מרכזי מאוד בסיפור.

עמית חדד · נגדית תגידי אדם מרכזי כזה, את יודעת ליזו את אומרת דבר והיפוכו, אדם מרכזי בסיפור כמו שאת אומרת,

ליזו כהן לביוד · נגדית בדירה, בדירה

עמית חדד · נגדית ליזו תקשיבי שנייה, אדם מרכזי בסיפור שחשוב לחקור אותו כדי שישלים לנו את התמונה למה לא לקבל ממנו SMS להיפך, תבדקו למשל התכתבויות שלה עם יאיר נתניהו, חשוב,? חשוב. בואו נראה, למשל אם יאיר אומר אני בא לשם, אני רוצה שתקנו לי, שתתנו לי, שתשלמו לי, אדרבא, למה לא לקבל את ההודעות? אם היא כל כך חשובה תקבלו את תמונה פנורמית, שלמה.

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת להגיד לך היום מה הייתה הסיבה אבל אם מה שאמרתי, זה מה שקרה

עמית חדד · נגדית מי ידע מה היא הולכת למסור? את יודעת מי? מי ידע מה היא באה לספר לכם אפשר לקבל מידע?

ליזו כהן לביוד · נגדית אף אחד לא ידע, זה לא מידע, אתה לוקח את המילה מידע, זה לקבל תמונה

עמית חדד · נגדית מה זה לא מידע?

ליזו כהן לביוד · נגדית לקבל את הגרסה שלה לאירועים

עמית חדד · נגדית גברת אני מקריא מפיך, ההנחיה באותה חקירה הייתה רק לקבל מידע מגברת קליין

ליזו כהן לביוד · נגדית זה צורת דיבור, זה לא באמת לאסוף מידע, אנחנו לא אוספים מידע

עמית חדד · נגדית צורת דיבור, תגידי, אז באמת צורת דיבור ולאורך כל החקירות שלה נחקרה עשר פעמים, עשר פעמים לדעתי עד הסוף, אף פעם אף פעם לא אמרו לה גברת קליין תביאי לנו איזה וואטסאפ, טיפה, SMS, מייל, יש לך מיילים, תביאי לנו את המיילים, בואי תני לנו גישה נסתכל, נראה מה יש, אם זה יכול לאמת את החקירה, אם באמת היה מה שאת אומרת על הגרסאות שלך שסותרות חלק גדול מהדברים.

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג מה השיקולים

עמית חדד · נגדית קורה, אמרתי הבטן שלך אמרנו שהיא התהפכה. את יודעת אם בן כספית היה מעורב בזה? דרך ערן קמין או דרך מומי?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית יכול להיות שמשם הגיעה ההנחיה רק לקבל מידע?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג. רוני ריטמן אולי?

ליזו כהן לביוד · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית רוני ריטמן?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אין לי מושג, אין לי שום קשר אליו

עמית חדד · נגדית את מכירה דרך אגב, את העובדה שבאותה תקופה רוני ריטמן, מי היה רוני ריטמן אז?

ליזו כהן לביוד · נגדית ראש להב

עמית חדד · נגדית ראש להב, את יודעת שבאותה תקופה 2015, 2016 הוא טוען במכתבים ליועץ המשפטי וחקירות במח"ש שראש הממשלה תפר לו תיק, מכירה את הטענות האלה של רוני ריטמן?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אם זה היה בתקשורת

עמית חדד · נגדית לא אם, אני שואל אם את יודעת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זכור לי, אין לי בזיכרון דברים כאלה

עמית חדד · נגדית אין? מה זה דבר שגרתי?

ליזו כהן לביוד · נגדית אם זה היה משהו בתקשורת באותה תקופה אז כנראה שכן הייתי מודעת, אבל להגיד לך היום שאני באמת,

עמית חדד · נגדית לא אם, אני שואל אותך

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי שאני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית שמעת על הסיפור שרוני ריטמן טען שראש הממשלה ניסה לתפור לו תיק?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת, אם זה פורסם

עמית חדד · נגדית ודאי שזה פורסם, אני שואל אם את ידעת את זה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אז כנראה שהייתי מודעת לזה אז, היום אני לא זוכרת את הכותרות שהיו

עמית חדד · נגדית לא זוכרת, בסדר. תראי, דבר אמרנו נורא מוזר, את הוצאת צווים ליונתן ולהדס קליין נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולא מימשתם את הצווים האלה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג מה קרה אחר כך

עמית חדד · נגדית לא אחר כך, לפני, בדרך כלל זה עובד הפוך

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אני לא מימשתי את הצווים ומה קרה אחרי זה, אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית כמובן אף אחד לא מימש את הצווים, מי חוקר תיק נגד ראש ממשלה ועושה פעולות אובייקטיביות? איזה רעיון מופרע זה, באמת ליזו, לאסוף ראיות לתיק שמעת פעם על ראיות, לחפש איזה ראיות אובייקטיביות, איכונים, צווים, הודעות, SMS התכתבויות עם אב הבית,, זה לא מתקבל על הדעת, בציניות כמובן. את לא חשבת שזה מוזר שב - 28 לספטמבר אתם מוציאים צווי חיפוש חתומים כבר, השופטת נתנה את העיגול הזה, את הסטמפה הזאת שלה, את החותמת ואז מגיעה הדס קליין ולא מממשים את הצווים ואת מקבלת הנחיה רק לקבל מידע?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא שיקולים שלי, זה לא ברמה שלי

עמית חדד · נגדית אבל זה נגד ה - DNA שלך

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא שיקול שלי

עמית חדד · נגדית אבל זה נגד ה - DNA שלך ליזו

ליזו כהן לביוד · נגדית לא קשור

עמית חדד · נגדית מה זה מה זה קשור? זה קשור. אני רוצה להבין, היא החוקרת שלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא נותנת אותן תשובות.

עמית חדד · נגדית בסדר. תגידי, כשהדס אומרת לך היו התכתבויות, אנחנו מתכתבים, עצרת את החקירה הלכת למומי ואמרת לו מומי תשמע, עם כל הכבוד להנחיה בוא, יש ראיות שצריך לאסוף.

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא בסמכות שלי לעשות את זה

עמית חדד · נגדית לא בסמכות שלי, בסדר

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי לך את כל הדעות של האנשים, לטוב, לפה, לשם, יש לנו דיונים, יש לנו ישיבות, כל אחד אומר את דעתו, בסוף יש מי שמקבל החלטות.

עמית חדד · נגדית אבל הדעה שלך הייתה לא נוחה בסוף יש החלטה, ביצעת פקודה אבל את לא הסתרת את עמדתך נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אמרתי לך שבישיבות אנחנו כל אחד מעלה את עמדתו, להגיד לך ספציפית שעל זה הסכמתי ועל זה לא? אני לא יודעת להגיד לך.

עמית חדד · נגדית לא ספציפית, זה מתקבל על הדעת? הרי שאלתי אותך, זה מתקבל על הדעת שאת מקבלת הנחיה לא לאסוף התכתבויות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר, בואי נמשיך. בעמוד 7, תראי עד עמוד 7 אתם חוקרים על פאקר, על הדירה הזאת, מלון רויאל ביץ', עבירה משונה, פתאום בגיליון 7 למרות שכמו שאמרת, סיפרת פה לבית המשפט אני הייתי רק הסיפור של המלון, בגיליון 7 פתאום אתם שואלים שאלה על האם ג'יימס פאקר או ארנון מילצ'ן העניקו מתנות לזוג נתניהו, את שואלת שאלה כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אתה?

עמית חדד · נגדית בגיליון 7 בראש העמוד, 135 גברתי זה בניגוד גמור להנחיה של היועץ המשפטי לממשלה, לטעמנו, זה לא קשור לנושא שאת מכירה שסיפרת פה חקרנו אותך מהבוקר, את סיפרת שרק הסיפור של המלון, מה פתאום את שואלת את השאלה הזאת?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יכולה להגיד לך עכשיו תשובה ספציפית כי אני לא,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, תקשיבי ליזו, בואי אני אגיד לך מה היה וזאת הסיבה שזה האירוע האחרון שלך בתיק לכן אמרתי את יצאת מהתיק הזה, הוצאת מהתיק הזה בגלל מצפון, מגיע לך ציון לשבח אבל אין מה לעשות. אני אראה לך את זה תיכף עם זה שאני רואה את יונתן חסון. בשלב מסוים את קיבלת הוראה לשאול את השאלה הזאת למרות שזה לא היה בנושא החקירה שלך נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת. לא יודעת להגיד לך, יכול להיות שיש דבר כזה אבל לא יכולה לאשר את זה

עמית חדד · נגדית הרי זה לא משהו שעלה מיוזמתך נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החקירה לפניך?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, אני לא יכולה לאשר את זה עכשיו שמישהו ביקש ממני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם לפי העמוד האחרון תראי אם את יכולה להגיד מאיפה צצה השאלה הזו? או אם היא לא צצה משום מקום, של מי ההנחיה.

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות שיש מקרים שבן אדם נכנס או מבקשים לשאול משהו ספציפי אבל להגיד שדווקא השאלה הזאת התבקשה? לא, אני לא יכולה להגיד את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה היא באה, מאיפה היא צצה?

ליזו כהן לביוד · נגדית קשה לי להגיד את זה היום במרחק הזמן הזה

עמית חדד · נגדית תראי בואי ננסה ביחד. תראי, זו ההודעה של יונתן חסון, את זוכרת, נחקר ב - 11:37 זה הוגש., זה נ/3019. את רואה את ההודעה הזאת? לא את גבית אותה, זה עודד ראם, ההודעה כולה עוסקת ברויאל ביץ', רויאל ביץ', רויאל ביץ', רויאל ביץ' ואת רואה את השורה בגיליון 7? זו הודעתי שקראתיה ואני מאשר אותה בנוכחות... בחתימתי, זה סוף ההודעה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית פתאום קורה במקביל באותו זמן לטענתנו יש פתאום שאלות ששואלים אותו על קניות, על מתנות ממילצ'ן ופאקר בדיוק שגם אצלך יש, האם ג'יימס פאקר ומילצ'ן נתנו מתנות לזוג נתניהו מתנות? אחרי שסיימו את ההודעה אצל יונתן ולכן אני חושב שזה מבחינת הזמן זה סימטרי בזמן, אמרו קיבלתם הנחיה, גם את וגם ראם לשאול את השאלות האלו.

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות, אני לא יכולה לאשר את זה בוודאות

עמית חדד · נגדית לא יכולה לאשר, לא בוודאות אבל זה הגיוני ממה שאת רואה?

ליזו כהן לביוד · נגדית הגיוני, אבל אני לא יודעת, אני יכולה להגיד לך שקיבלתי הנחיה

עמית חדד · נגדית תראי, בואי תאשרי לי את מה שאמרת מקודם, התכנית חקירה שלך הייתה לשאול על המלון ברויאל ביץ', זה המנדט שהיה לך, זה מה שידעת שאת חוקרת נכון? אמרת את זה אלף פעמים מקודם כנכון.

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא לשאול על מתנות של מילצ'ן ופאקר ושמפניות או לא שמפניות, זה לא דבר שחקרת באותו זמן נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן ברור לי גם שהשתמשו, הטענה שלנו היא שהשתמשו באישור התחום של היועץ בחלון הקטן לשאול על המלון, רצו להביא את הדס למרות שהיא לא קשורה כבר ידענו מקודם אבל בדוחק אפשר להסביר, הסברת יפה למה הדס מגיעה, ידעו, ואז שאלו אותה על מתנות למרות שלא היה אישור לטענתנו, אישור יועץ לעשות את זה ונכנס מישהו לחדר או ששלחו לך הודעה, גם זה קורה, תשאלי האם ג'יימס, תראי זה ממש שאלה שמקבלים אותה, האם ג'יימס ו/או ארנון מילצ'ן נתנו לזוג נתניהו מתנה כלשהי נכון מה שאני אומר?

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות שזה קרה אבל אני לא יכולה לאשר את זה בוודאות

עמית חדד · נגדית טוב, לא בוודאות, בסדר לא בוודאות, בכל אופן זה לא יוזמה שלך פתאום לשאול את השאלה הזאת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה התנהלות של חקירה, אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא, לא, רגע, ליזו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות שזו הייתה יוזמה שלך לשאול

עמית חדד · נגדית במקביל אצל יונתן חסון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, תן לה לענות. לכאורה מאיפה תצוץ אצלך שאלה כזו?

ליזו כהן לביוד · נגדית מה שנקרא ההיגיון כשאני מתעסקת בנושא אחד ספציפי ופתאום בא נושא אחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההיגיון הוא לשאול על מתנות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אז אני אומרת שנכון הנושא הקודם היה בנושא ספציפי וזה נושא אחר אבל הוא שואל האם מישהו בא והכתיב לי, האם מישהו בא וביקש? אני לא יודעת להגיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם מישהו לא בא וביקש אז מאיפה לך מגיעה שאלה כזאת?

ליזו כהן לביוד · נגדית יכול להיות שראינו את העדות של הנהג לפני, יכול להיות, אני לא יודעת, אני לא יודעת, הרי לפני שאני חוקרת, אם העדות של הנהג הייתה לפני יכול להיות שאני קראתי אותה לפני אז סביר להניח שקראתי אותה לפני, אם הוא נשאל

עמית חדד · נגדית לא, לא, זה תוך כדי

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת, אני לא יודעת, אני רק מעלה השערות כי אני באמת לא יכולה להגיד חד משמעית שזה מה שקרה

עמית חדד · נגדית ליזו זה תוך כדי, הוא נחקר תוך כדי

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת, אני פשוט אומרת לך שאני לא יכולה להגיד בוודאות

עמית חדד · נגדית בואי נאמר ככה, בית משפט שאל, כשאנחנו מסתכלים על ההודעה של הדס כמו שאמרת יש בה נושא אחד ויחיד נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת יודעת שאצל ראש ממשלה יש רגישות, לא מעלים נושאים כפי רצונך נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן אם לא היית מקבלת הוראה לחקור בנושא המתנות פתאום לא היית עושה את זה, נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן ברור שפתאום אם יש שאלה, אם הדס הייתה מעלה את זה מיוזמתה אז הייתי אומר שיכול להיות משהו אחר אבל הדס אומרת בפירוש זה לא מיוזמתי, שאלו אותי ואני השבתי ולכן אני אומר לך שבשלב הזה שאין לזה שום קשר רציונאלי או תוכני או נושאי לנושאים שנחקרו לפני כן, את קיבלת הוראה לחקור בנושא הזה שזה מחוץ לתכנית החקירה המקורית שלך כי אמרת אני חקרתי על המלון, נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אז אני אמרתי שאני לא יכולה לאשר את זה בוודאות אבל,

עמית חדד · נגדית זה מאוד מתקבל על הדעת מה שאני אומר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו נדלג טיפה. לך זה לא היה ברשימת השאלות ככל שהייתה לך רשימת שאלות או רשימת נושאים נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני אומרת לך שאני לא זוכרת אז אתה,

עמית חדד · נגדית בסדר, החקירה הראשונה של קליין אמרנו לא מתועדת בתיעוד חזותי את יודעת את זה? אמרתי לך, אין תיעוד חזותי לחקירה שלה. אין תיעוד חזותי.

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית תגידי, את מכירה מצב שבו אדם מוסר הודעה, מדפיסים לו אותה, חלקים בה לא נראים לו אז מתקנים את ההודעה לא כתיקונים בכתב יד או כהערות בסוף אלא מתקנים בגוף הטקסט את ההודעה במחשב, מדפיסים מחדש ומשמידים את ההודעה הקודמת?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שמעת על דבר כזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אסור שזה יקרה

עמית חדד · נגדית אסור שזה יקרה, אסור שיקרה דבר כזה, ואם אני אומר לך ליזו שאחד מהדברים שהוציאו אותך מהתיק הזה, זה בדיוק מה שקרה בהודעות של הדס קליין, אני חושב שזה אחרי הביקור אצל מומי דברים השתנו ושונו, הדס מספרת את זה, היא העידה פה בבית המשפט, דרך אגב, מומי אישר את זה פה בבית המשפט, את רואה, חברי אם הם חושבים שאני מטעה הם מיד קמים ואומרים, שזה מה שקרה מהחקירה הראשונה ועד החקירה האחרונה שלה.

משה בר-עם · נגדית אדוני הזמין

עמית חדד · נגדית אז תיכף אני אראה לך, אתה יכול לשבת, אני אקריא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מבטל את השאלה ומנסח שאלה אחרת.

עמית חדד · נגדית כן, בלי חברי, בלי חברי, בסדר. אני אקריא פשוט בסדר? דני יופה הוא מי שחוקר איתך את הדס קליין נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בחקירה השלישית, זו החקירה השלישית של הדס, את לא חוקרת אותה אבל זו החקירה שבה יש לנו תיעוד ויזואלי קולי פעם ראשונה, לא ויזואלי, חלילה שלא נראה, לקראת שמסיימים את החקירה שלה, כך למדנו על הפרקטיקה המאוד לא מקובלת הזאת, כמו שאת אומרת אסור שזה יקרה אז היא אומרת ככה, בתמליל הזה אנחנו יכולים לשמוע ב - 13 בדצמבר 2016, עמוד 64 היא אומרת סגרנו? כן. סבבה, דני יופה שואל אותה סגרנו? תשובה - כן. אז דני יופה אומר סבבה, זה לפח. כלומר את ההודעות הקודמות שהדפיסו ותיקנו פשוט אותם זורקים לפח, קודם כל את אומרת אסור שזה יקרה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת על מה הוא מתכוון זה לפח

עמית חדד · נגדית שגורסים, אנחנו יודעים

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, אתה לא יודע למה הוא מתכוון

עמית חדד · נגדית אני יודע, תיכף אני אראה לך

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לפח זה יכול להיות עטיפה של מסטיק זה לפח

עמית חדד · נגדית תיקחי את זה ממני שזה לפח, גם ההרכב את רואה, זה לגרסאות הקודמות שהדפיסו

ליזו כהן לביוד · נגדית תשאל אותי שאלה ספציפית כי אתה כל פעם אומר משהו שמישהו אחר אמר

עמית חדד · נגדית ואז דני יופה אומר בנוהל, והדס אומרת בנוהל הרגיל. כלומר יש נוהל גריסת הודעות. אז אני שואל את הדס קליין בנושא הזה מ - 12 ביולי 2022 עמוד 16,823, אני שואל אותה - זאת אומרת שבכל החקירות שלך היו טיוטות כפי שאת קוראת, את תיקנת אותם ואז הקלידו מחדש והדפיסו? תשובה - נכון. שאלה - עכשיו, רק אחר כך, אחרי שמדפיסים לך את הטיוטות את מתקנת, מקלידים את זה, מדפיסים את זה ואת חותמת? תשובה - מתקנים, זה אותו טקסט למעט תיקון, של התיקונים, תיקונים מהותיים יותר, מהותיים פחות, לפעמים כך, לפעמים אחרת? תשובה - נכון. שאלה ואז בכל החקירות זה אותו דבר למעשה, את עושה כן עם הראש? תשובה - כן. שאלה - עכשיו, אחרי שמסיימים להקליד את הדברים שנאמרו, מדפיסים ומתקנים ומקלידים שוב מדפיסים מחדש שוב את ההודעות ואז את חותמת נכון? תשובה - נכון. שאלה - עכשיו, לפעמים באמת הייתי מבקש למחוק כמה מילים נכון? תשובה - נכון. מומי גם הסביר, שאלתי אותו איפה ההודעות האלו הוא אמר אנחנו גורסים אותם, אם את רוצה אני אקריא לך את זה בעוד שנייה אבל זה מה שהוא אומר. את הגרסאות המוקדמות אילו עוד לפני ש... במחשב, גרסו. את אומרת אסור שזה יקרה. את זוכרת אם בהודעה הזאת של הדס היה דבר כזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לי?

עמית חדד · נגדית כן?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכרת

ליזו כהן לביוד · נגדית יש גם תיקון בכתב יד שלה

עמית חדד · נגדית יש תיקון בכתב יד, לפעמים בסוף אחרי כמה גרסאות היו מתקנים גם בכתב יד. אני שואל אותך אם את זוכרת דבר כזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל אם קורה דבר כזה, זה חמור מאוד?

ליזו כהן לביוד · נגדית אסור שזה יקרה

עמית חדד · נגדית אסור שזה יקרה, בסדר. דרך אגב, אם מומי כי הוא מספר לנו על נוהג אצלכם לעשות את זה, הוא אומר ככה, אני שואל אותו, זה ב - 22 בפברואר 2023 עמוד 25,662 אני שואל אותו - קליין סיפרה לנו שהיא הייתה עורכת שינויים אפילו מהותיים ולפעמים טכניים בהודעות שלה. תשובה - נכון. שאלה - בהודעות הכתובות? הוא אומר נכון, ואז מה שהיה קורה זה שהיו לוקחים את ההודעה הכתובה, נותנים לה אותה היא הייתה מוחקת, משנה, כותבת, מקלידים את התיקונים? תשובה - נכון. אני אומר לו, שאלה - גורסים את ההודעות הקודמות? תשובה - נכון. אז אני שואל אותו - עד שלפעמים זה היה קורה כמה פעמים? תשובה - נכון. אז אני שואל אותו - עד שהיא הייתה מרגישה שזה מספיק, שההודעה עכשיו מתאימה לגרסה שהיא רוצה למסור ואת כל הגרסאות הקודמות השמדתם נכון? הוא אומר - אני אסביר, השמדנו. אז אני שואל אותו - אמרת השמדתם אני רוצה להגיד גרסתם. תשובה - נכון. היה נוהג כזה אצלכם?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת מה כל אחד עושה

עמית חדד · נגדית מה, לפני כן אמרת שזה חמור מאוד

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, רגע, תן לי לענות, אני יודעת איך אני עובדת. אתה מקריא לי דברים של אנשים אחרים, דברים

עמית חדד · נגדית זה ראש המפלג שלך, מה זה אנשים אחרים?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא עובדת בצורה הזאת

עמית חדד · נגדית את לא עובדת בצורה הזאת, גם את לא עובדת בצורה שבה לוקחים עדה תוך כדי לחדר, מדברים איתה על נושאים אחרים בלי שזה מתועד, גם ככה את לא עובדת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת לא עובדת בצורה שבה מכינים כמה גרסאות של אותה עדות, גם ככה את לא עובדת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת גם לא עובדת בצורה שבה מקבלים הנחיה מראש לא לקחת הודעות SMS או תכתובות נכון.

ליזו כהן לביוד · נגדית תחזור שוב?

עמית חדד · נגדית את לא עובדת בצורה שבה מנחים אותך מראש לא לקחת הודעות SMS או דברים כאלו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית אם מנחים אותי אז אני עושה מה שמנחים אותי

עמית חדד · נגדית זה נכון, בסוף כולנו רק ממלאים פקודות עכשיו תראי, ב - 10 באוקטובר אתם מוציאים צווי המצאת מסמכים לחברות של מר מילצ'ן ומר זאב פלדמן וגם הוגש היום, איזה ת' זה?

נועה מילשטיין · נגדית ת/, 1272 ו - ת/1273.

עמית חדד · נגדית אוקי. נכון אילו צווים שלך?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה למעשה הפינלה כדי לוודא את הנושא הזה של התשלומים למלון נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה למעשה סוף הפעילות שלך בתיק כשהכל נועד כדי לוודא האם מי שילם על המלון? האם היו תוספות על המלון והדברים האלו נכון? זה מה שאמרתי קודם?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אני רוצה לעבור איתך טיפה, בעקבות הצווים האלו אתם הולכים ותופסים המון מסמכים, המון קלסרים אצל מר פלדמן את זוכרת את זה? אני אראה לך את המזכר שלך בואי ננסה להיזכר ביחד.

נועה מילשטיין · נגדית זה הוגש, זה כבר הוגש, 3332.

עמית חדד · נגדית זה מזכר שאת מכינה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכתוב שם בטעות, 13 בספטמבר, זה 13 באוקטובר נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, לפי הסימון שלי

עמית חדד · נגדית לפי הסימון שלך, כן

ליזו כהן לביוד · נגדית של הקלסר, כן

עמית חדד · נגדית וזה מזכר למעשה שבו את מספרת לנו, את כן מכינה מזכרים לא כמו הבוס שלך דאז את מספרת לנו שהתקבלו חומרים מרואה חשבון פלדמן נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם תראי לפי המספרים אנחנו יודעים שיש פה שמונה קלסרים נכון? 9-16

ליזו כהן לביוד · נגדית כן. אולי יותר. כאילו אני לא יודעת מה קרה עד 9, מה החומרים עד 9

עמית חדד · נגדית זו השאלה הבאה שלי. את יודעת להגיד לי מה היה עד 9?

ליזו כהן לביוד · נגדית לפי המזכר הזה לא, אבל בטוח צריך להיות משהו, יכול להיות שהקלסרים זה 9-16 ו - 1-8 זה משהו אחר, אני לא, אני לא התחלתי מ-9 סתם.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע ליזו, אני אמרתי את שוטרת ישרה. אין לי ספק בזה. לפי המזכר הזה שלך את עברת על החומרים את רואה? ולא מצאת משהו שרלוונטי לחקירה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה מה שכתוב, כן

עמית חדד · נגדית כלומר לא מצאת שום דבר שקשור למלון או ליאיר או לדברים האלו נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בנושא הזה של המלון? לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. זאת הסיבה שאין לנו את הקלסרים האלה בחומר החקירה כי אין שם שום דבר רלוונטי נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא שומע?

ליזו כהן לביוד · נגדית כן, אין שם שום דבר רלוונטי, לא היה

עמית חדד · נגדית עכשיו, מכל הצווים שראינו, ראינו שהוצאתם לזאב פלדמן צווים, לחברות של ארנון מילצ'ן, למה לא הוצאתם לארנון עצמו צו?

ליזו כהן לביוד · נגדית אין לי מושג היום להגיד לך בדיעבד מה יש

עמית חדד · נגדית למה לג'יימס פאקר, למה לא הוצאתם צו?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יכולה להגיד לך היום ממש בדיעבד מה היו השיקולים שלנו

עמית חדד · נגדית את יודעת להגיד לי למה, למרות שפאקר היה בארץ ב - 14 באוקטובר לא קראתם לו לחקירה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא יודעת, בסדר. עכשיו, בשלב הזה את עוזבת את החקירה נכון? זה למיטב ידיעתי זו החקירה האחרונה שלך

ליזו כהן לביוד · נגדית זו החקירה האחרונה

עמית חדד · נגדית את זוכרת מה התחלת לעשות מיד אחר כך?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני מניח שלא היה איזשהו צורך מבצעי בהול למשוך אותך, אני שואל אם היה, ליזו אני לא אמרתי,

ליזו כהן לביוד · נגדית לא ישבתי רגל על רגל

עמית חדד · נגדית אני לא אאשים אותך גם בעוד אלף שנים שישבת רגל על רגל בסדר? אין סיכוי כזה אבל אני אומר לך אני רוצה שתאשרי לי שלא היה איזשהו צורך מבצעי בהול פתאום למשוך אותך למשהו אחר, את לא זוכרת דבר כזה.

ליזו כהן לביוד · נגדית מה זה צורך מבצעי? אם יש תיק חקירה נוסף אז מבחינתנו זה צורך מבצעי

עמית חדד · נגדית מצוין, אז ספרי לבית משפט מה היה?

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא זוכרת, צריך לבדוק את זה מה קרה ב - 2016

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך אבל שלא היה משהו שפתאום,

ליזו כהן לביוד · נגדית אני לא יודעת על סמך מה אתה אומר את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה שהיא לא יכולה לענות על זה.

עמית חדד · נגדית את זוכרת האם באת ואמרת רגע, למה אתם מוציאים אותי מהתיק הזה? תיק של ראש ממשלה? אני רוצה לחקור אותו, בכל זאת, תיק מהותי, מעולם לא הבעת תרעומת כזאת נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא שומע

ליזו כהן לביוד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הרגשת די בנוח שמוציאים אותך מהתיק הזה נכון?

ליזו כהן לביוד · נגדית זה לא קשור לנוח או לא נוח, יש הנחיות אני עושה אותם, זזה לתיק אחר ומבצעת את העבודה שלי

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, ליזו אמרנו כמה שנים את במשטרה, ביאח"ה

ליזו כהן לביוד · נגדית עשר שנים הייתי ביאח"ה

עמית חדד · נגדית עשר ואחר כך עוד ארבע, חמש?

ליזו כהן לביוד · נגדית שלוש, שלוש עשרה שנה במשטרה

עמית חדד · נגדית אני מדבר על יאח"ה

ליזו כהן לביוד · נגדית יאח"ה עשר שנים

עמית חדד · נגדית עשר שנים. חוץ מהמקרה הזה היה פעם שהוציאו אותך באמצע תיק? אני אומר לך שהתשובה היא לא.

ליזו כהן לביוד · נגדית צריך לחשוב על זה, לא חושבת שהיה משהו כזה

עמית חדד · נגדית לא חושבת שהיה משהו כזה, כלומר את עשר שנים,

ליזו כהן לביוד · נגדית זה משהו שהוא לא, זה יכול לקרות

עמית חדד · נגדית ודאי שכן, עם מומי הכל יכול להיות, השאלה היא כזאת כמה תיקים טיפלת בעשר שנים האלו?

ליזו כהן לביוד · נגדית הרבה

עמית חדד · נגדית הרבה, מאות?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא מאות אבל הרבה

עמית חדד · נגדית זה מקום עם קצב עבודה

ליזו כהן לביוד · נגדית הרבה

עמית חדד · נגדית אמרת, לא רגל על רגל אף פעם

ליזו כהן לביוד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובכל התיקים האלו, כל השנים הארוכות האלו מעולם לא באו ואמרו לך ליזו תעצרי, את כבר לא מטפלת בתיק, עכשיו את מטפלת במשהו אחר נכון? את לא זוכרת דבר כזה?

ליזו כהן לביוד · נגדית לא זוכרת אבל זה לא משהו שהוא לא אפשרי

עמית חדד · נגדית הנה עובדה, מה זה לא אפשרי

ליזו כהן לביוד · נגדית לא, זה משהו שיכול לקרות, זה לא איזה משהו,

עמית חדד · נגדית יכול לקרות, כן, בטח. נדמה לי שסיימנו כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת יש?

אלון גילדין · נגדית כן, קצרה. שאלה אחת.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 93 פקד ליזו כהן - לביוד משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה חוזרת

גל פורה · חוזרת בחקירה הנגדית חברי עו"ד חדד הוא הציג לך גרסה מאוד ארוכה לגבי גריסה והשמדה ודברים כאלה ואת את ציינת, אמרת יש פה גם תיקונים בכתב יד, אני רוצה רק להראות לך את זה ותגידי של מי התיקונים האלה.

עמית חדד · חוזרת לא, אנחנו מסכימים, לא צריך להראות לה, באמת, זה גם הוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת של מי התיקונים?

ליזו כהן לביוד · חוזרת התיקונים של הדס, היא גם חותמת ליד

עמית חדד · חוזרת שאלנו גם את הדס בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הייתה התשובה?

ליזו כהן לביוד · חוזרת שזה של הדס קליין, היא גם חתומה ליד התיקון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אותה אפשר לשחרר?

אלון גילדין · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת ליזו תודה רבה לך.

גל פורה · חוזרת יש לנו הגשות

עמית חדד · חוזרת איזה הגשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת קודם כל מחר מי יהיה לנו? ראיתי שהיום היה,

קרן צבירן - לצטר · חוזרת מחר יהיו העדים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי יכולה לחזור?

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אושרה אבירם, איתי רמות ואסף וולפיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בפעם האחרונה שעשינו סיכום דיברנו על חמישים עדים

אלון גילדין · חוזרת לא, לא גברתי, אני אמרתי, מאז היה עוד פעם

עמית חדד · חוזרת אז תגידו לנו על מי ויתרתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת המספור האחרון שאני זוכרת שהופתעתי ממנו קצת היה חמישים עדים.

אלון גילדין · חוזרת אז אני אגיד את הדברים בצורה מסודרת. בית המשפט בשמחה כל הערה אבל חברי בבקשה שאני אוכל להשלים משפט. כמו שבפתח אותה קבוצת עדים אני אמרתי את הדברים, אמרתי שיש קבוצה כרגע וכבוד השופט שחם אמר לי ואני ספרתי יש כרגע קבוצה שלדעתי 26 עדים, חוץ מזה יש עוד כמה עדים שנמצאים בחו"ל, זה גם אמרתי לבית המשפט וכרגע זו לא תקופה כל כך פשוטה להביא עדים לארץ ואנחנו נראה מה עושים איתם, יכול להיות שעל חלק נוותר, לגבי חלק נבקש משהו אבל אני לצורך השיחה כרגע אני שם אותם בצד. מעבר לזה יש כמה עדים אני חושב, כמה בעיקר חוקרים וזה אפשר שייתרו, ויש קבוצה של 14 עדים כבר ירד 1,

קרן צבירן - לצטר · חוזרת לא, 12

אלון גילדין · חוזרת בסדר, ברשימה שהועברה אלינו, עו"ד חדד תגיד אחר כך

עודד שחם · חוזרת תנו לו לדבר

אלון גילדין · חוזרת 12 עדים, לא נתווכח כרגע, למהות זה לא קריטי כרגע אם זה 12 או 13. 12 עדים שעו"ד חדד פנה אלינו כבר בתחילת חודש ינואר וכתב לנו שאין באפשרותו לחקור אותם עקב מצב המלחמה, כבודכם זוכר, דיברנו על זה ואז אמרתי אז לבית המשפט כששוחחנו על זה בפעם האחרונה לדעתי לפני ארבעה שבועות ואמרתי לבית המשפט הדבר מייצר קושי כי אני כרגע לא מכין אותם כי בית המשפט אמר עם כל הכבוד בפנינו אין כרגע בקשה אבל אני אומר לבית המשפט בפני, וזה מאוד חשוב לי גם, בפנינו יש בקשה, כאילו עו"ד חדד מבקש מאיתנו, אומר לנו אני לא יכול שהם יעידו ואנחנו מתקרבים לסוף הקבוצה הזאת, לא כל כך קרובים, יש לנו איזה שלושה שבועות, חוץ מהשבוע הזה יש עוד שבועיים וחצי אולי שלושה, קשה להעריך בדיוק אבל אנחנו בכל זאת מתקרבים ולכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ההערכה היא שאת קבוצת ה - 26 נסיים תוך שלושה שבועות פחות או יותר?

אלון גילדין · חוזרת לא כולל השבוע הזה, אולי, כבודכם ראה בשבוע שעבר שהצלחנו להביא שלושה ביום וכמו שחברי אוהב לומר לא לעמוד בפקקים במרכז

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה יביא אותנו לתחילת חודש אדר ב'

אלון גילדין · חוזרת גברתי אתגרה אותי, אני לא יודע מתי זה חודש אדר ב' אבל

עודד שחם · חוזרת סוף פברואר, תחילת מרץ

אלון גילדין · חוזרת אז בסוף פברואר, תחילת מרץ

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מוכווני פורים

עמית חדד · חוזרת נבוא כולנו מחופשים נכון גברתי?

אלון גילדין · חוזרת מה שאני מבקש, אני באמת לא יודע אם להתחיל להכין את העדים האלה ושהם מגיעים ישר או שלא, ולכן מה שאני מבקש,

עודד שחם · חוזרת אדוני פונה בעצם למר חדד באמצעותנו

אלון גילדין · חוזרת באמצעות בית המשפט להגיד ככה, ככל, כן, כי אתה לא פונה אליהם, ככל שיש בקשה של חברי מבית המשפט אז שיבקש כעת, ככל שאין בקשה אני אדע ואני אכין או תם אבל אני נמצא, המדינה נמצאת בסיטואציה ואני לא יכול ברגע האחרון,

עודד שחם · חוזרת עו"ד גילדין אנחנו הבנו, הדברים ברורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני רוצה לדעת מה מצב 12, 13 העדים ההם נכון להיום?

אלון גילדין · חוזרת אני צריך בסופו של דבר מה חברי, מצב עדכני מה חברי חושב ומה בית המשפט חושב.

עודד שחם · חוזרת הבנו, הבנו

אלון גילדין · חוזרת בית המשפט שאל, נשאלה עוד שאלה, זאת בקשתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד

עמית חדד · חוזרת אנחנו מנסים עכשיו כל מיני רעיונות יצירתיים בהקשר הזה. א. ככל שתהיה הפסקת אש, אני לא יודע, אני ניזון מהתקשורת ואז יכול להיות, לא יודע, חזית כללית, חזית אחת, חזית שנייה, אנחנו לא יודעים לחקור עדים שאנחנו חושבים שיש קשר מטריאלי ללקוח שלנו בלי שיש לנו קשר עם הלקוח, אני חושב שזה דבר אלמנטארי. מה שאנחנו כן רוצים כדי לא לעכב, דיברתי גם עם חברי, יכול להיות שמה שנעשה כשנסיים את הקבוצה הזאת, הרי יש עוד צ'ופצ'יק ל - 4000 אז נחזור ל - 4000 אחר כך, דיברתי עם חברי הסנגורים מה שהוא גם על דעתם. יכול להיות שכן נצליח למצוא איזה מתווה שבמקביל ל - 4000 אולי, חלק מהעדים, אני לא יודע, לכם גם לא באנו באיזושהי פנייה פורמאלית בינתיים. התשובה היא שאנחנו מבינים שהעניין צריך להתקדם, אנחנו עושים מאמץ מצד אחד אני מקווה שגם חברי בהרכב מבינים שבסוף יש לי אחריות כלפי לקוח ואם אני חושב שיש ללקוח שלי מידע רלוונטי לעדים אני לא יכול להגיע לבית המשפט בלי לשמוע את הדברים ממנו, נדמה לי שזה אלמנטרי ומה עושים בתווך, איך אנחנו מלווים את המעגל הזה אז אני חושב שכולנו נתאמץ,

משה בר-עם · חוזרת אדוני לא פונה אלינו, אנחנו ממשיכים במתכונת הרגילה אלא אם כן תגיעו לסיכום ביניכם

עמית חדד · חוזרת נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל עו"ד גילדין צריך להיערך, הוא צריך לראיין עדים.

עמית חדד · חוזרת אז למשל הנה פתאום אתמול ישבתי עם חברי מתיק 4000 ואחד הרעיונות שהעלינו זה שאולי באמת בסוף הקבוצה הזאת הם יחזרו, יש להם עוד עשרה עדים אז זה ייקח עוד שלושה שבועות - חודש, אנחנו מקווים שיבואו ימים של שלום עלינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה עו"ד גילדין עושה מחר כדי שהעדים האלה,

עמית חדד · חוזרת כלום, ממשיך עם העדים בקבוצת, א. מעדכן אותנו מי העדים כי גם אנחנו כמו בית המשפט שמענו חמישים מקודם ועכשיו 25

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הגעתי פחות או יותר לחמישים מכל הקבוצות.

עמית חדד · חוזרת לא משנה, לנו יש ברשימה,

נועה מילשטיין · חוזרת חוץ מחו"ל, חוץ מהשבוע והשבוע הבא יש 24 עדים נוספים.

עודד שחם · חוזרת את הדברים תיישבו ביניהם

עמית חדד · חוזרת אז קודם מה אני מציע, אדוני שאל מה אני מציע אז א. נעשה יישור קו מה יש, מה אין? נביא לוחות זמנים, אם נראה שיש צורך לפנות בבקשה או אפילו לא בקשה אלא רק לדבר עם חברי לשנות שוב את הסדר,

עודד שחם · חוזרת מבחינת סדר היום של מרשו של אדוני הדברים הם כמו שהם היו עד עכשיו?

עמית חדד · חוזרת כן, יותר.

עודד שחם · חוזרת אני שואל, אני שואל לא כי אני יודע אני שואל כי אני לא יודע

עמית חדד · חוזרת כן, זה בלתי אפשרי אדוני.

משה בר-עם · חוזרת אז אולי תגיעו לאיזה סידור חלופי ואם לא אדוני עד סוף השבוע יודיע לנו כדי שמר גילדין

עמית חדד · חוזרת בסדר, ננסה היום לראות את הדברים, אני חושב שהריאיון, סליחה שאני עוסק בדחיינות אבל לדחות את הבעיה, זה דברים שאמורים ממילא לא להישמע, מה לנו אם עדי 4000 יישמעו במרץ או שהם יישמעו באפריל, זה לא,

עודד שחם · חוזרת אם כל הדברים שווים אדוני צודק

עמית חדד · חוזרת בסדר אמרתי

עודד שחם · חוזרת אבל גם זה ייגמר באיזשהו שלב

עמית חדד · חוזרת אז אולי גם המלחמה תיגמר, גם זה יכול להיות, אנחנו לא יודעים, אנחנו מגלגלים בינתיים אבל יכול להיות שמתישהו לא צריך לגלגל יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת להיות אופטימי

עמית חדד · חוזרת התשובה היא אני אסכם את הדברים, להבנתי אנחנו ננסה היום להביא מבחינת הצוות של 4000 שזה בסדר מבחינתם לבוא ולדלג חזרה ולהגיע לפה בחודש מרץ ואז זה נותן עוד קצת זמן לראות, אם נראה שלושה שבועות לפני ה... שאין לנו צפי אז נפנה בבקשה מתאימה לבית משפט, זה עושה שכל?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תשתדל להודיע השבוע לעו"ד גילדין

עמית חדד · חוזרת אני אנסה גברתי עוד היום

אלון גילדין · חוזרת תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד