פרוטוקול 05.12.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן בוקר טוב. היום 5 בדצמבר 2022. תיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב..

הרן לבאות · נגדית בוקר טוב

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית האזהרה בתוקף. עו"ד בן צור בוקר טוב

בועז בן צור · נגדית בוקר טוב כבודם

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית חקירה נגדית בבקשה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 31 - מר הרן לבאות לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בעז בן - צור בחקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית מר לבאות בוקר טוב לך

הרן לבאות · נגדית בוקר טוב

בועז בן צור · נגדית אנחנו נחקור אותך מטעם מר נתניהו, תאשר לי רק שבתקופת היותו של מר נתניהו שר התקשורת אתה לא מקיים איתו דיון?

הרן לבאות · נגדית לא קיימתי איתו שום דיון

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע מה הוא יודע, מה הוא לא יודע? מה נאמר לו, מה לא נאמר לו?

הרן לבאות · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית נכון. בסדר גמור. עכשיו, אחרי שמסרת את ההודעות שלך בספטמבר 2017 ואחרי שסיימת את תפקידך בשירות הציבורי אתה משמש כיועץ של חברת I.B.C?

הרן לבאות · נגדית בין השאר, כן

בועז בן צור · נגדית בין השאר. באיזה שנים?

הרן לבאות · נגדית אני חושב שהתחלנו אולי בדצמבר 2019, אולי ינואר 2020 עד עכשיו

בועז בן צור · נגדית ואני מבין שגם ברגר נמצא בתמונה הזו?

הרן לבאות · נגדית לא. ברגר היה מספר חודשים בתהליך של הרכישה של סלקום את I.B.C ובזה הוא סיים את תפקידו למיטב ידיעתי

בועז בן צור · נגדית אז הוא נמצא בתמונה בבקתה שסלקום רוכשת את I.B.C?

הרן לבאות · נגדית כן, זה נגמר לפני שנה וחצי

בועז בן צור · נגדית בהחלט, בסדר גמור. I.B.C רק אנחנו זוכרים, אנחנו ניגע בזה אולי גם בהמשך היא בעצם תפקידה הוא פריסת סיבים אופטיים נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה כלל הייעוץ שלך ל - I.B.C?

הרן לבאות · נגדית הוא כולל ייעוץ כלכלי על פריסת סיבים וייעוץ רגולטורי אל מול הסדרה לפריסת סיבים עבור החברה.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, ומה כלל המקטע של ברגר?

הרן לבאות · נגדית אני חושב שאת המקטע ההנדסי, יותר את המקטע ההנדסי בחברה

בועז בן צור · נגדית היה לכם ממשק בתקופה שאתה היית והוא היה בחלק מהתקופה?

הרן לבאות · נגדית כן. היה

בועז בן צור · נגדית שוחחתם ביניכם? נפגשתם?

הרן לבאות · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית היה לך קשר מאז שעזבת את המשרד עם גורמי משרד? עדי קופלוביץ', יאיר חקאק, גורמים נוספים?

הרן לבאות · נגדית כן. אני את עדי קופלוביץ' רואה לפעמים, ראיתי עד שהוא עזב את המשרד כשהגעתי עם הלקוחות שלי לייצג מול המשרד. יאיר חקאק התייעצתי איתו פעם בטלפון בנושא דואר ועם גורמי משרד אחרים כן, יש לי.

בועז בן צור · נגדית הבנתי, בלי להיכנס לשמות הלקוחות כי זה פחות מעניין אותנו, גם אם זה מעניין לא יודע אם זה רלוונטי אבל אתה מייעץ ללקוחות נוספים זולתי I.B.C?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? בנושא תקשורת כמובן

הרן לבאות · נגדית מן הסתם, תקשורת ודואר, כן

בועז בן צור · נגדית ואתה נמצא מטבע הדברים בממשק מול גורמי משרד התקשורת שעוסקים בכך?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בשיחות, פגישות, מכתבים?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. אוקי. עכשיו תראה, היה פה יאיר חקאק הסתבר לנו שהוא קיבל שיחה מברגר או הנחיה מברגר להיפגש עם גורמים מחוץ למשרד, אתה עקבת אחרי זה? ראית את זה?

הרן לבאות · נגדית לא, לא עקבתי אחרי המשפט בכלל

בועז בן צור · נגדית אתה לא עוקב אחרי המשפט אז אתה לא יודע שום דבר על זה?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בסדר. נדמה לי שההתרשמות שלי היא ואם אני טועה, אם ההתרשמות היא לא מדויקת אז זה גם בסדר שחלק מהדברים, אולי זה טבע הזיכרון האנושי, החשיבות, לא כל כך זכרת אותם דברים שאנחנו עוסקים בהם במשפט.

הרן לבאות · נגדית בהחלט לא זכרתי

בועז בן צור · נגדית נכון? ואפילו שקראתי את ההודעות שלך אני אומר באופן כללי, חלק מהדברים גם אז לא היו זכורים עד תום נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהרבה פעמים אמרת אני לא זוכר?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הטיים ליין נראה לי שונה, אני חשבתי אחרת, כרגע לא ניכנס לפרטים נכון?

הרן לבאות · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית ובכל מקרה תאשר לי שהזיכרון היום ב - 2022 בהשוואה לזיכרון ב - 2017 שבחלקו לא היה מגובש דיו אז הזיכרון אז הוא זיכרון שאמור להיות יותר טוב, דרכם של דברים.

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ככל שהיה זיכרון כמובן

הרן לבאות · נגדית כמו שאמרת דרכם של דברים, עברו חמש שנים אז זה נשחק

בועז בן צור · נגדית נכון, תתאר לך שזה במכפלות הרי, כי בעצם אם לא זכרנו אז ב - 2017 חלק מהדברים אז עוד יותר קשה,

הרן לבאות · נגדית חלק זכרנו יותר, חלק פחות, בהחלט

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אוקי. עכשיו בוא נחזור קצת ל - I.B.C. I.B.C בשנת 2019, אחרי זה נראה לפני 2019 שנים לפני כן, ניגע אחרי זה, ניכנס קצת יותר לעומק, מקרטעת בלשון המעטה נכון? עד שנכנסים השחקנים,

הרן לבאות · נגדית אני הגעתי עכשיו כיועץ, הגעתי אחרי שנכנסו סלקום. לפני סלקום שנים, מספר שנים לא הייתי בכלל בתחום,

בועז בן צור · נגדית אבל ידעת?

הרן לבאות · נגדית לא, לא התעסקתי בזה בכלל

בועז בן צור · נגדית לא ידעת מה מצבה של I.B.C?

הרן לבאות · נגדית בין מרץ 2017 לספטמבר, לאוגוסט 2019 לא עסקתי בכלל ולא קראתי ולא התעניינתי בתחום התקשורת, היו לי דברים אחרים יותר חשובים לעשות.

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה ניגע בהיותך במשרד התקשורת

הרן לבאות · נגדית במשרד התקשורת הכרתי את I.B.C היטב, כן

בועז בן צור · נגדית ידעת שהיא מקרטעת להפליא?

הרן לבאות · נגדית מקרטעת להפליא

בועז בן צור · נגדית ושהשינוי נעשה כשהיא מקבלת בעלי שליטה חזקים שנכנסים פנימה, סלקום והוט

הרן לבאות · נגדית סלקום בשלב ראשון, הוט הגיעה מאוחר יותר. כן

בועז בן צור · נגדית נסכים גם ש - I.B.C והוט וסלקום מתחרים ישירים של בזק בתחום הסיבים האופטיים?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה בסדר, זה הכל בסדר אז אתה בעצם מייעץ למתחרים של בזק ואגב אין איסור סטטוטורי על העניין הזה, אבל זה מצב הדברים נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. אגב, גם לפני שהצטרפת למשרד אתה ציינת את זה בחקירה שלך עבדת באקספון 018 נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון, בין סוף 2009 לפברואר 2012 נדמה לי

בועז בן צור · נגדית שזה בתקופה של חזי בצלאל כבעל שליטה?

הרן לבאות · נגדית זה בתקופה של חזי בצלאל כבעל השליטה

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור ויש את ממשק תחרות מסוימת בין אקספון, אמנם שחקן לא גדול לבין בזק נכון? תחום טלפוניה ואינטרנט?

הרן לבאות · נגדית אם אפשר לקרוא לזה תחרות, כן, הם מתחרים, זה שוק, מתחרים

בועז בן צור · נגדית נכון

הרן לבאות · נגדית זה שחקן קטן מאוד

בועז בן צור · נגדית נכון, שחקן קטן, אין ספק, כן

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו כשאתה באקספון היה לך איזשהו קשר עם ועדת חייק? נתת איזשהו נייר עמדה או משהו כזה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תספר בבקשה

הרן לבאות · נגדית כתבתי את עמדת אקספון לוועדת חייק, את עמדת אקספון להמלצות ועדת חייק במסגרת שימוע שעצם היותי בעל תפקיד באקספון.

בועז בן צור · נגדית והוועדה, בין היתר, דנה במבנה תעריפי בזק בתקשורת הנייחת?

הרן לבאות · נגדית היא הייתה אמורה, לדעתי היא לא קבעה שום תעריף נכון? אם אני זוכר נכון, ועדת חייק הייתה אמורה לקבוע תעריפים ולא קבעה תעריפים, זו הייתה אחת הבעיות שלה.

בועז בן צור · נגדית כן, אני לא נכנס,

הרן לבאות · נגדית אבל אולי באמת זיכרוני מטעה אותי

בועז בן צור · נגדית תאשר לי כמובן שאתה נותן חוות דעת, מטבע הדברים, חוות הדעת, שוב, דרכו של עולם משקפת את האינטרסים של אקספון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית את המתחרה נכון?

הרן לבאות · נגדית כן, כתבתי בשם אקספון אז ייצגתי את אקספון מן הסתם

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו בוא נעבור קצת למה שקרוי כאן מיזוג בזק - YES אנחנו נחזור עוד לעניינים של חייק וההשלכות. קודם כל בוא נדייק בהגדרה, למרות שקוראים לזה מיזוג בזק - YES זה לא מיזוג, זה העברת אמצעי שליטה מיורוקום לבזק.

הרן לבאות · נגדית זה מיזוג לא?

בועז בן צור · נגדית לא, זה העברת אמצעי שליטה. אתה לא יודע מה ההבחנה בין מיזוג לבין העברת אמצעי שליטה?

הרן לבאות · נגדית הלכה למעשה בשלב מסוים כשאתה מעביר אמצעי שליטה מבחינה תחרותית אפשר לראות את זה כמיזוג, מבחינה תחרותית פורמאליסטית, משפטית, בשביל זה יש את רשות התחרות. אני תפקידי היה לא לקבוע אם זה מיזוג או לא מיזוג אלא מכוח הסמכות והחובה של שר התקשורת לדון באמצעי העברת שליטה אם יש להם השפעה על התחרות, לתת לו המלצה מקצועית בסוגיה הזאת ולכן זה מה שעשיתי.

בועז בן צור · נגדית קצת התפזרנו. נדייק. יש מיזוג בשנת 2021 מיזוג כמשמעו של מיזוג נכון? שני תאגידים שמתמזגים. שני תאגידים שמתמזגים לכלל ישות של תאגיד אחד, זה מיזוג. עד כאן מסכימים?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כשאנחנו מדברים בבזק - YES אנחנו מדברים על העברת אמצעי שליטה

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית טוב כן או טוב שמעתי?

הרן לבאות · נגדית טוב שמעתי וטוב כן, זו הייתה העברת אמצעי שליטה

בועז בן צור · נגדית טוב, יפה. עכשיו תאשר לי גם שכשיש בעל שליטה חדש, נניח אני רוצה עכשיו לרכוש גוף תקשורת אז יש בדיקה של הכשירות, של בעל השליטה החדש, נכון? יש תהליך שלם.

הרן לבאות · נגדית אני לא מכיר אותו לעומק, אני לא מבצע אותו במשרד

בועז בן צור · נגדית ואתה יודע עליו?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה מה שאמרתי הוא תיאור תמציתי ונכון?

הרן לבאות · נגדית אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית נכון, אתה בודק את החוסן הפיננסי, את העבר, את הרקורד נכון? אתה בודק שורה של פרמטרים שאתה רוצה לאשר בעל שליטה שרוצה להיכנס לתאגיד בתחום התקשורת?

הרן לבאות · נגדית אני מניח שכן, עוד פעם אני אומר אני לא אחראי על התחום הזה אז את הדקויות של הבדיקה אני לא מכיר.

בועז בן צור · נגדית בסדר, לא ביקשתי דקויות, הייתי ממש למעלה למעלה. עכשיו, בוא אני רוצה להראות לך מקטע מההודעה שלך אבל כאן במקרה שלנו אלוביץ' היה בעל שליטה שבחושיו כשיר ולכן בדיקות כאלה לא נעשו נכון?

הרן לבאות · נגדית אני לא אחראי על הבדיקות האלה אז אני לא יודע להגיד לך

בועז בן צור · נגדית אתה לא יכול מתוקף,

הרן לבאות · נגדית אני לא נדרשתי לבדוק שום דבר לגבי אלוביץ' באירוע העברת השליטה, בסדר?

בועז בן צור · נגדית בהיותך בשיחות מישהו, זה דברים שהם כמעט בנאליים,

הרן לבאות · נגדית אם הם בנאליים למה אתה שואל אותי? אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית כי גם בנאליזיציה צריכה להיות מוצגת

הרן לבאות · נגדית בסדר, אז אני אומר עוד פעם, לא נדרשתי לסוגיית אלוביץ' בהקשר הזה. חוסנו הפיננסי לפחות או משהו כזה.

בועז בן צור · נגדית בוא תהיה קצת יותר משוחרר, הכל בסדר. לא קפוא, הכל זה כדי לברר את הדברים בשופי, בנחת בסדר? אל תחשוש, אין פה איזה מלכודת. עכשיו, אני מראה לך מקטע מההודעה שלך מ - 26 בספטמבר 2017 אתה אומר כך - עכשיו, בהעברת אמצעי שליטה, עמוד, 1

הרן לבאות · נגדית זה מה שאני רואה על המסך?

הרן לבאות · נגדית אפשר להעלות קצת למעלה בשביל שאני אבין את ההקשר מתי זה נשאל ואיך זה נשאל?

בועז בן צור · נגדית הנה זו ההתחלה. זיהיתי את הרן לבאות, יש לך רישיון גם אנחנו למדים ואז כתוב תפרט ואתה רוצה לקרוא משורה 4 בבקשה

הרן לבאות · נגדית כן, אני קורא, דקה

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר

הרן לבאות · נגדית כן. אני חושב על ההסבר של הפער בין ההגבלים לביננו כן

בועז בן צור · נגדית תיכף נגיע. עכשיו, קודם כל מה שאתה אומר מבחינת ההפרדה המבנית אין להעברת אמצעי השליטה משמעות, נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ומבחינת בעל השליטה, כך לדבריך, הוא היה גם קודם בעל שליטה ועכשיו יש לבזק יותר מניות נכון? זה התיאור שלך?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נעבור לרשות ההגבלים העסקיים. בחקירה שלך מ - 26 בספטמבר 2017 בעמוד 2 שורות 6-11 אני אראה לך אתה אומר כך משורה 6 - אני רוצה להעיר שהתהליך הזה התייעצנו עם הרשות להגבלים והם כל הזמן טענו שמבחינת התחרות והסטטוס המשפטי שהם תופסים הלכה למעשה העברת אמצעי השליטה כבר אושרה מבחינתם. ומה המשמעות? תשובתך - זה נשאר רק הליך טכני של אישור שר ולא הליך מקצועי של בחינה אם העברת השליטה תפגע בשוק קודם כל אלה דבריך נכון?.

הרן לבאות · נגדית זה מבחינתם

בועז בן צור · נגדית כן, מבחינתם

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא אני רוצה קצת להבין את הדברים. קודם כל אתה אומר שהייתה לך, אתה אמרת בלשון רבים, התייעצנו עם הרשות להגבלים עסקיים. רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עם מי התייעצת?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר אם זה היה עם ד"ר אסף אילת או עם הצוות,

בועז בן צור · נגדית שתפקידו, הכלכלן הראשי נדמה לי?

הרן לבאות · נגדית תפקידו היה בזמנו הכלכלן הראשי של הרשות

בועז בן צור · נגדית איך התייעצת איתו?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר אם זה פגישה או טלפונית

בועז בן צור · נגדית בוא ננסה, לא זוכר הבנתי,

הרן לבאות · נגדית לא זוכר אם זה היה בפגישה או טלפונית

בועז בן צור · נגדית יש תיעוד להתייעצות הזאת?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית ככל שהתייעצת אתה עורך איזושהי תרשומת? מה הנוהג שלך, אתה אומר אני לא זוכר פה

הרן לבאות · נגדית לפעמים כן ולפעמים לא. אם זה הטלפוני לא הייתי עושה תרשומת, אם זה היה בפגישה אז יכול להיות שיש סיכום דיון אבל אני לא משוכנע. אני לא משוכנע מה היה כי אני לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר, ויכול להיות שיש גם מיילים שמוחלפים?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מה?

הרן לבאות · נגדית יכול להיות, בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט, סביר גם שיש מיילים נכון? הרי זה לא איזושהי,

הרן לבאות · נגדית סביר אני לא יודע, שאלת אם יכול להיות? בהחלט יכול להיות

בועז בן צור · נגדית בהחלט סביר ולא ראינו את המיילים האלה נכון?

הרן לבאות · נגדית אני לא הראו לי מיילים כאלה בחקירה

בועז בן צור · נגדית למעשה, להבנה שלי תתקן אותי אם אני טועה, בחקירה שלך לא התבקשת, קודם כל כעניין שבעובדה לא מסרת את המיילים,

הרן לבאות · נגדית אני?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית אני לא מסרתי שום חומר בחקירה שלי

בועז בן צור · נגדית אגב, זה לא טרוניה אליך

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית ממש לא

הרן לבאות · נגדית לא, לא היה לי

בועז בן צור · נגדית לא היה לך חומר כי כבר לא היית

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל החומר במשרד היה נכון? הרי זה מיילים

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומטבע הדברים בתהליך העבודה שלך חלק ממנו זה כתיבה של מיילים נכון?

הרן לבאות · נגדית בהחלט, כן

בועז בן צור · נגדית ולא התבקשת ולמעשה מטבע הדברים לא מסרת, גם לא התבקשת נכון? ככה תן לנו בבקשה את תיבת המייל שלך.

הרן לבאות · נגדית זה דווקא אני חושב שכן התבקשתי

בועז בן צור · נגדית מלא? מה התבקשת?

הרן לבאות · נגדית אני חושב ששאלו, עוד פעם, אני חושב ששאלו אותי מה היה המיילים שלי

בועז בן צור · נגדית מה זאת אומרת מה היה המיילים שלך?

הרן לבאות · נגדית מה המיילים באותה תקופה, מה תיבות המיילים שלי באותה תקופה, הם לא שואלים את זה סתם הנחתי, אז יכולים להיכנס למיילים שלי.

בועז בן צור · נגדית יכולים להיכנס

הרן לבאות · נגדית לא היה לי מה להסתיר

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אנחנו לא ראינו שום דבר,

הרן לבאות · נגדית בטח אם זה מייל של העבודה שאני בכלל לא היה לי נגישות אליו

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. עכשיו, אנחנו כמובן לא קיבלנו שום דוקומנט שנוגע להתייעצות עם רשות ההגבלים העסקיים, קורה, מכל מקום העמדה שלהם הייתה שהם כמו שהם בחנו את ההיבטים הרלוונטיים מבחינתם שנוגעים לתחרות בשוק, נכון?

הרן לבאות · נגדית כן, זה יכולתי להגיד לך בלי מיילים

בועז בן צור · נגדית בסדר, אבל אני רציתי את המיילים ורציתי לראות את ההתייעצות ועם מי התייעצת

הרן לבאות · נגדית כן, הם נתנו למיטב זיכרוני את אותה עמדה שלהם שהם כבר נתנו את התנאים שלהם, אישרו את זה, לא חזרו בהם.

בועז בן צור · נגדית ולפחות לשיטתם אתם צריכים, כך לשיטתם, זה נוסח שלך שנשאר רק הליך טכני, כך הם?

הרן לבאות · נגדית לשיטתם ואף פעם לא הסכמנו על זה בשום תחום

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר, לשיטתם, זה מה שאמרתי

הרן לבאות · נגדית כן, לשיטתם

משה בר-עם · נגדית הליך טכני זה אישור של משרד התקשורת?

הרן לבאות · נגדית כן, רק שהוא לא הליך טכני כי בחוק כתוב שהוא לא טכני

משה בר-עם · נגדית כפי שהציגו אותו, לא אמרתי שזה הליך,

הרן לבאות · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית טוב, אתה יודע יש לנו בתיק הזה מה שיפה שיש גורמים שונים השקפות שונות, קורה

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

הרן לבאות · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית דרכו של עולם אמת?

הרן לבאות · נגדית וטוב שכך

בועז בן צור · נגדית וטוב שכך, בדיוק. עכשיו, בוא נחזור לבקשה, נעבור לבקשה להעברת אמצעי שליטה, סליחה לפני זה, אמרנו שיש, לפני זה, מתקנים אותי אולי בצדק. יש הפרדה מבנית בין בזק לבין YES נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ההפרדה הזאת נוצרת, עכשיו, אם נניח בזק הייתה מוחזקת על ידך ו - YES הייתה מוחזקת על ידי, שתי ישויות שונות אז לא היה צריך הפרדה מבנית נכון? ההפרדה המבנית היא תולדה של החזקה משותפת.

הרן לבאות · נגדית במקרה שלך לא היה שום השפעה במניות עלי,

בועז בן צור · נגדית וההיפך?

הרן לבאות · נגדית וההיפך לא היה צריך הפרדה מבנית, היא הייתה, מן הסתם, קורית באופן טבעי כי זה היה שתי חברות עם בעלויות שונות עם מבנה שונה, הכל שונה. אם היינו מחזיקים באורח פלא שנינו בנפרד וכל הפעילות שלנו הייתה ביחד היינו צריכים להמציא משהו אבל זה אף פעם לא קרה.

בועז בן צור · נגדית נכון, בעצם הרעיון הוא שדווקא משום שבזק ו - YES יש להם בעל שליטה מסוים,

הרן לבאות · נגדית הם בעלי עניין

בועז בן צור · נגדית סליחה?

הרן לבאות · נגדית יש בעלות עניין

בועז בן צור · נגדית נכון, ועל דעת כך צריך לעשות את ההפרדה גבוהה ועל הסדרה על הפרדה מבנית נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ולכן הקיום של בעל שליטה משותף הוא כבר הנחת עבודה בתוך ההפרדה המבנית?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נעבור לבקשה להעברת אמצעי שליטה. YES מגישה את הבקשה, אתה יודע מכוח איזה הוראה?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב

הרן לבאות · נגדית אני לא משפטן

בועז בן צור · נגדית לא, כשהבקשה, אני אראה לך את הבקשה,

הרן לבאות · נגדית היא לא הוגשה אלי גם, אני באמת לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא קראת אותה?

הרן לבאות · נגדית זה אני לא זוכר, כמו שאמרתי אני זוכר שהיה שיח על הדברים האלה עם השר גלעד ארדן איפשהו, אחרי זה תיקנו אותי פה שזה היה ביוני, אני זכרתי אוגוסט, לא משנה, שנת 2014 פגישה אחת שגם הראו אותה פה עם דנה נויפלד ואיתי. אני זוכר את זה מאוד במעומעם שדובר על הנושא הזה, זה לא היה מעבר לזה, לא ירד לשום פסים מעבר לזה.

בועז בן צור · נגדית תיכף אני אראה לך, אני רואה שזו תשובתך, אני אראה לך תיכף מסמכים ונתונים ועדויות ואני אשאל אותך עליהם בסדר?

הרן לבאות · נגדית מעולה

בועז בן צור · נגדית אבל רק מה שקצת, אני שואל אותך ואתה אומר אני לא זוכר אפילו וייתכן שלא, לא רק אני לא זוכר, אין לי זיכרון, ייתכן שאפילו לא קראתי את הבקשה שהוגשה.

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות שכן ויכול להיות שלא

בועז בן צור · נגדית ויכול להיות שגם לא, טוב. אני אראה לך את הבקשה. למען הנוחות אני אגיש, זה הוגש, מתנצל.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית אתם זוכרים איזה מספר?

בועז בן צור · נגדית זה בקשה מ - 14 ביולי

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית זה מסומן?

בועז בן צור · נגדית כן, זה מסומן, זה רק לצורך עזר. אני מיד אראה את זה. אם תסתכל הבקשה מוגשת כמו שאתה רואה בשם YES זה לא סומן כרגע אבל זה הוגש., ---- זה עמודים 4-5 ב - ת/365

בועז בן צור · נגדית תודה רבה. אם אתה רואה הבקשה מוגשת בשם YES נכון? אמת?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. והבקשה מוגשת בקשר עם שינוי החזקה אפשרי בחברה בהתאם להוראות סעיף 6(2) לרישיון השידורים של החברה. רואה?

הרן לבאות · נגדית כן, מסומן בצהוב?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית האם אתה ידעת, אנחנו יודעים שהייתה מעורבות של מועצת, התייעצות עם המועצה לכבלים ולוויין וההידרשות שלה לעניין משום שמדובר בפניה של YES.

הרן לבאות · נגדית בשלב מאוחר יותר, כן, ידעתי

בועז בן צור · נגדית ידעת. האם ידעת, שאלה, תשמע כי אתה אומר יכול להיות שקיבלתי או שקראתי או שאני לא זוכר שכבר בבקשה, אני אראה לך את סעיף 6(א), האם ידעת שיש דחיפות מבחינתה של הפונה, של YES?

הרן לבאות · נגדית בשלב הזה?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית לא חושב שידעתי שיש דחיפות

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נבחן את זה

הרן לבאות · נגדית יכול להיות שהייתה ישיבה בנושא הזה עם רון אילון באותה תקופה אבל אני לא זוכר את נושא הדחיפות בעניין הזה.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז בוא נתייחס למסמכים בסדר? אם תסתכל זה כתוב גם במסמך, אני מפנה אותך לסעיף 6 סיפא, אם בית המשפט רוצה לעיין, מבקשים מכם משרד התקשורת שלנוסח טיבה והקיפה של העסקה בהיותה כרוכה בהליכים מורכבים ובאישורים שונים שיש להשלים או להשיגם לפי העניין בפרק זמן קצוב קיימת, הבקשה במקור, קיימת חשיבות רבה וקבלת אישור כב' השר לשינוי אחזקה, פריסת כל המידע הרלוונטי וכו' וכו' ולכן מודגש, נודה לפיכך על זירוז הטיפול בבקשתנו זו ככל הניתן. רואה? גם זה מודגש במקור.

הרן לבאות · נגדית כן. אני רואה שאני לא מכותב למסמך הזה

בועז בן צור · נגדית תיכף נתייחס, בוא רק נעשה רגע הצידה ומיד נחזור. אתה איתי מר לבאות?

הרן לבאות · נגדית כן, איתך לגמרי, אני קורא

בועז בן צור · נגדית העידו כאן גם אבי ברגר וגם שלמה פילבר שלכל אורך תקופת או תקופות כהונתם כל בקשה לאישור העברת אמצעי שליטה שהוגשה למשרד התקשורת אושרה. מיד אני אראה לך. אני אראה לך את העדות של ברגר, אתה יודע משהו אחר?

הרן לבאות · נגדית או, זו השאלה. לא, לא יודע משהו אחר

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע משהו אחר ואתה לא יודע על איזושהי בקשה שהוגשה וסורבה?

הרן לבאות · נגדית כן, לא מכיר

בועז בן צור · נגדית לא מכיר, בסדר. אז אני אחסוך, העדות של ברגר רק אני אפנה כבודם, אולי אני אקרין את זה בכל אופן לפרוטוקול, זה עמוד 6834 בשורות 9-12 הוא כותב, לא זוכר בקשה שלא אושרה, אני לא זוכר. אחרי זה הוא כותב בסוף, אומר, סליחה, מעיד, לא זכור לי בקשות שלא אושרו, אתם חולקים את אותה ידיעה. לא ידוע לך על בקשות שלא אושרו.

הרן לבאות · נגדית אותו זיכרון, כן

בועז בן צור · נגדית אותו זיכרון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נעבור קצת ללוח הזמנים בסדר? מר לבאות, בנושא הזה

הרן לבאות · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית אישור רשות ההגבלים העסקיים, זה נתון, ניתן בחודש מרץ 2014 בסדר?

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך, קבל כעניין שבעובדה מיד אני גם אתמוך את זה שכבר בחודש מאי 2014 הועבר, מעבירים את אישור רשות ההגבלים העסקיים למשרד התקשורת,

הרן לבאות · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ומתקיימת פגישה מקדימה בתחילת יוני, סליחה, פגישה מקדימה תיכף אני אראה לך מתי, במאי, פגישה מקדימה במשרד התקשורת.

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית איך אני יודע את זה? כי יש מייל. המייל כבודם זה ת/372, אפשר להקרין את זה תראה את המייל מ - 24 במאי 2014 ניר אוגלניק הוא היועץ המקצועי לשר נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקי. הוא כותב כך, הוא כותב את זה לאבי ברגר, עדי קאהן ורעות עם היי אבי, בהמשך לפגישה שנערכה, הנושא זה מיזוג בזק - YES אתה רואה?

הרן לבאות · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית בהמשך לפגישה שנערכה אצל השר בנושא נקבעה עוד שבועיים פגישה בין השר לבין רון איילון, רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אודה בבקשה לקבלת עמדת המשרד בנוגע לתנאים (ככל שישנם כאלו) שהמשרד סבור שיש להוסיף על מה שקבע הממונה על ההגבלים בנוגע למיזוג. רעות מעקב ב-5 ביוני רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית החשיבות שצוינה במייל היא מה? מה כתוב?

הרן לבאות · נגדית גבוהה

בועז בן צור · נגדית גבוהה, יפה אז עכשיו אנחנו למדים מכאן 1. שהייתה פגישה, היה דיון אצל השר בנושא של בזק - YES הדיון הזה מתקיים בחודש מאי, הנה הייתה פגישה אצל השר בנושא, רואה? לפני ה - 24 במאי נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ויש לנו עוד שבועיים שאמורה להתקיים פגישה בין השר לבין רון איילון מנכ"ל YES נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. כלומר שהפגישה הזאת צריכה להתארע בתחילת יוני נכון? אמת?

הרן לבאות · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו מה שאנחנו למדים, וזה קצת מתקדם שמבקשים לקבל את עמדת המשרד, מנחים לקבל את עמדת המשרד בנוגע לתנאים ככל שישנם כאלה וגם מהקונטקסט עולה שזה צריך לקרות שם עוד לפני הפגישה אצל השר. רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אני נוטה להניח שלמרות ההנחיה אנחנו נראה אחרי זה את לוח הזמנים, שום דבר לא נמסר לפני הפגישה עם רון איילון, שנמסר משהו?

הרן לבאות · נגדית אין לי מושג אם נמסר או לא נמסר

בועז בן צור · נגדית אתה מכל מקום,

הרן לבאות · נגדית אני מכל מקום לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר, בסדר גמור. עכשיו, אז ראינו זו הייתה הפנייה הלא פורמאלית, כי הייתה פנייה לשר והפגישה בין השר לבין רון איילון זה קורה במאי, תחילת יוני. בחודש יולי כפי שראינו קודם מוגשת הבקשה הפורמאלית, ראינו אותה נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם ראינו שגם בבקשה יש התייחסות לדחיפות בעניין, קראנו, כתוב, נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תראה, יש לנו חוק, יש חוק שקובע שככלל עובד ציבור השתמש בסמכות שלו ויחליט בבקשה וישיב לה בהקדם לא יאוחר מ - 45 יום מיום קבלת הבקשה. יש חוק כזה. א. החוק ידוע לך?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אף פעם לא אמרו לכם במשרד התקשורת תראו, אגב, אפשר לחרוג, לסטות, צריך טעמים אבל הכלל הוא, לא החריג, הכלל הוא שצריך להתייחס ולהשיב בתוך 45 יום. אגב, בעבר הרחוק כשאני למדתי משפט מנהלי זה היה שלושים יום אבל העלו את זה ל - 45 יום. לא שמעת על זה אף פעם במשרד?

הרן לבאות · נגדית לא, ובכל מקרה המשרד עבד, תמיד היו שואלים שאלות,

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר

הרן לבאות · נגדית כמו שהיה עם ההגבלים, שואלים אותך שאלה אתה מקבל שנתיים

בועז בן צור · נגדית עכשיו עזוב את החוק, מבחינת נוהל עבודה תקין. מדברים פה הרבה על התקינות, פילבר כן, פילבר לא, לא יודע מה רוצים מזה, לא חשוב, מה אנחנו עושים פה אבל תאשר לי שאתם מעולם לא השבתם ל - YES באיזשהו מכתב משהו?

הרן לבאות · נגדית מי זה אתם?

בועז בן צור · נגדית משרד התקשורת?

הרן לבאות · נגדית אני לא יכול לאשר דבר כזה, אני יכול לאשר רק את מה שאגף כלכלה ענה או לא ענה פורמאלית ל - YES.

בועז בן צור · נגדית אתה ראית איזשהו מכתב? אני כבר אומר לך, אין, אחרת לא הייתי כל כך בטוח

הרן לבאות · נגדית לא, לא ראיתי

בועז בן צור · נגדית לא ראית. אפילו מכתב קיבלנו את בקשתכם ונידרש לעניין, משהו, לא משנה כרגע, נוסח הכי סתמי.

הרן לבאות · נגדית לא ראיתי

בועז בן צור · נגדית לא ראית. שים בצד את החוק. אני רק שואל אותך, מעניין אותי פשוט לשמוע את ההשקפה שלך, זה לא בטיפול שלי אני לא נותן את התשובות אבל בכל זאת אתה היית דמות בכירה במשרד, זה נראה לך תקין,

עודד שחם · נגדית מר בן צור שאלות של תקינות זה לבית המשפט. תתקדם. מה נראה לעד תקין או לא, זה לא לעד.

בועז בן צור · נגדית א. אני מקבל

עודד שחם · נגדית זה לא חומר גלם להכרעה

בועז בן צור · נגדית שאלו הרבה עדים פה, אני לא בווכחנות, זה תקין, זה לא תקין?

עודד שחם · נגדית ייתכן, ייתכן.

בועז בן צור · נגדית בסדר. הפעם הראשונה שאנחנו רואים שיש מסמך שלפחות עובר במייל מחוץ לאגף כלכלה זה שנה יותר מאוחר, ביוני 2015 נכון?

הרן לבאות · נגדית אם זה מה שהוצאתם? אז כן. זה מה שהראו לי בחקירות

בועז בן צור · נגדית זה מה שהראו, זה מה שיש בסדר?

הרן לבאות · נגדית אני לא יודע אחרת

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו, אנחנו גם בדקנו לבד מהשאלה האם היו בקשות ואישורי של העברת שליטה שלא אושרו ולא נמצאו כאלה גם את לוחות הזמנים, מתי הוגשה בקשה, תאריך נתון, מתי ניתן האישור. מה אתה חושב היום? אגב, כבודם זה הוגש לגב' נויפלד, בין היתר, במסגרת נ/2414, 5, 6 ו-7 נ /.2414 עד נ/2417, מה אתה חושב שלמדנו מהבדיקה הדי פשוטה של מתי מוגשת הבקשה ומתי היא מאושרת? כי תמיד הן מאושרות?

הרן לבאות · נגדית אין לי מושג כיוון שאני לא זוכר. אם תזכיר לי אולי אני אזכר, אני לא זוכר בתקופה הספציפית הזאת איזה העברות שליטה היו.

בועז בן צור · נגדית אני אתן לך דוגמא, רק דוגמאות. נניח... הוט מבקש העברת שליטה בסוף 2012 מקבל אישור מאוד מהר,

הרן לבאות · נגדית מה היה הדרישה?

בועז בן צור · נגדית למחוק את הוט מהבורסה, מקבל אותו בתוך תקופת בחירות, בתוך חודש - חודשיים. I.B.C שהיית יועץ שלה פונה ב - 2019 ומקבלת אישור בתוך כמה שבועות בתוך תקופת בחירות, מקבלת את האישור של משרד התקשורת.

הרן לבאות · נגדית אנחנו מדברים על סלקום?

בועז בן צור · נגדית גם הוט, שתיהם

הרן לבאות · נגדית הוט, זה חודשים של עבודה מול משרד התקשורת, הם היו בסוד העניינים כל הזמן, לאורך כל הזמן.

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים את הבקשה,

הרן לבאות · נגדית בסדר אני רק אומר, אני מבהיר

בועז בן צור · נגדית תקשיב, זה שבועיים אחרי אישור התחרות

הרן לבאות · נגדית אני רק מבהיר, שאלת אותי אני עונה לך, העניין הפורמאלי א. הוא לא תחת אחריותי ואני לא יודע איך הוא מתנהל אני רק אומר שלדוגמא במיזוג הוט נעשו דיונים שכללו גם בכירים במשרד שהכירו שהדבר הזה מתרחש ואפילו שמו תנאים, חודשים לפני שזה אושר חודשים.,

בועז בן צור · נגדית מה שאתה אומר לנו כך, אתה אומר שהיה תהליך של כמה חודשים?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה אומר שהיה בהתחלה תהליך לא פורמאלי נכון? כי אנחנו רואים את הבקשה פורמאלית ואת האישור הפורמאלי, אתה אומר היה לפני הפנייה הפורמאלית התקיימו דיונים נכון?

הרן לבאות · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית נכון? זה מה שאתה מספר לנו?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כמו שאנחנו ראינו פה גם אצל בזק שבחודש מאי כבר פונים ומעבירים את האישור של ההגבלים העסקיים ומתחילים תהליך בין מאי,

הרן לבאות · נגדית לא פורמאלי

בועז בן צור · נגדית לבין יוני, שהוא תהליך לא פורמאלי נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי, אותו דבר אמת?

הרן לבאות · נגדית אני לא יודע מה היה בתהליך כי אני לא זוכר אותו אבל הראית בניירת שהוא פנה לפני

בועז בן צור · נגדית ולכן בדפוס של התהליך פנייה לא פורמאלית, דיונים, פנייה פורמאלית, אחרי זה אישור אנחנו מדברים באותו מבנה נכון? באותו,

הרן לבאות · נגדית מבנה דומה, כן

בועז בן צור · נגדית מבנה דומה, יפה, אוקי. עכשיו, קח בחשבון רק אם אתה זוכר שהאישור של רשות ההגבלים של התחרות, ההגבלים העסקיים לעניין של I.B.C ניתן שבועות ספורים לפני האישור הפורמאלי של משרד התקשורת.

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ופה אנחנו מדברים על האישור של הרשות להגבלים העסקיים שהיה בחודש מרץ, אחר כך מדברים על שנה ורבע נכון? יוני 2015.

הרן לבאות · נגדית הצוות שעבד על הוט בדוגמא שאתם מדברים עליה היה צוות משותף שעשה את הכל ביחד אז אני לא יודע מה היה שם אבל במקרה של הוט, I.B.C זה היה צוות משותף.

בועז בן צור · נגדית יפה מאוד

הרן לבאות · נגדית מטעם המדינה אני מתכוון

בועז בן צור · נגדית אני רק כעניין שבעובדה אצלנו זה שנה ורבע נכון? מהאישור של הגבלים עסקיים עד האישור של משרד התקשורת נכון?

הרן לבאות · נגדית זו עובדה, אי אפשר להתווכח

בועז בן צור · נגדית עובדה. עכשיו, ההסבר שאנחנו ראינו כבר הנחיה לאבי ברגר מראש מטה השר אוגלניק, השר ארדן, נא לגבש את העמדה לגבי התנאים ככל שנדרשים כאלה, אני מצטט כמעט במדויק, אז אנחנו רואים את התנעת התהליך, צריך לבחון את התנאים,

הרן לבאות · נגדית הייתה התנעת תהליך, ציינתי, אני עוד פעם חוזר, אתה מדבר על שבועות וחודשים ואני לא יודע מתי אבל הייתה,

בועז בן צור · נגדית אני מדבר בשנה ורבע

הרן לבאות · נגדית שנה ורבע אני אומר כבר, אמרתי גם אז הייתה התנעת תהליך של בדיקה של תחילת בדיקת תנאים עוד לקראת סוף שנת 2014 מתי בדיוק זה היה? אם זה היה בספטמבר או אוקטובר,, נובמבר או אוגוסט? אני לא זוכר אבל הייתה.

בועז בן צור · נגדית תראה אני אגיד לך

הרן לבאות · נגדית אצלי באגף לפחות

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כעניין שבעבודה בסדר? כעניין שבעובדה אנחנו מיד נראה את העובדות. אנחנו בסופו של דבר חיים, בין היתר, גם ממסמכים לא ראינו שום טיוטה שהוחלפה בתוך האגף שלך, זה נתון, זה לא נמצא בתוך החומר שנאסף לקראת המשפט הזה, זה נתון מס'. 1 נתון מס' 2 אני רוצה לעבור איתך כרגע על לוחות הזמנים ולהסתכל עליהם בסדר?

הרן לבאות · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית תודה. אתה אמרת בחקירה הראשית שלך בתשובות לחברי שזה לא היה בראש סדר העדיפויות,

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אם הבנתי ושהיית עסוק נכון? היו לך הרבה עיסוקים

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להבין מה זה עסוק ברשותך בסדר?

הרן לבאות · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית ואני לא כרגע אשאל כל יום מה עשית כי זה לא רציני,

הרן לבאות · נגדית אתה יכול לשאול, אני לא אענה, אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. תראה אפשרות אחת אני מבקש שתבחר את האפשרויות, אחת משתי האפשרויות, אם יש שלישית תאמר אותה שאתה מקבל את ההנחיה לגבש אם צריך תנאים, אתה פשוט שם את זה בצד במשך תקופה ארוכה כי אתה עסוק, זאת אפשרות אחת. האפשרות השנייה זה ניתנה לך הנחיה לעשות את אותו דבר שאמרתי, מזכירים לך פעם אחר פעם אחר פעם שזה מה שצריך לעשות ואתה לא מבצע. מה מבין שתי האפשרויות האפשרות הנכונה?

הרן לבאות · נגדית האפשרות הראשונה היא בווריאציה אנחנו התחלנו, היה לנו דברים אחרים על השולחן, המנהלים שלי אמרו לי לשים בסדר העדיפויות את שוק סיטונאי בתקופה ההיא של ארדן, זה היה דואר גם. היה הרבה, היה עוד הרבה מאוד דברים אחרים לעשות ואף אחד מהם לא שם לי בראש סדר עדיפויות לעשות, יכול להיות וזה גם סביר שאני אמרתי האם צריך לעשות? ואמרו אם זה נכנס לך בסדר עדיפויות ואפשר? תעשה ואם לא, אז זה כרגע לא בראש סדר העדיפויות, גם זאת אפשרות.

בועז בן צור · נגדית אוקי. הכל אפשרי

הרן לבאות · נגדית כן, אני שם את האפשרויות, זה עבודה של משרד, זה דבר דינאמי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נתקדם. תראה העיד כאן ברגר המנכ"ל ואני רוצה כרגע לשאול אותך שאלה לפני העדות שלו. נכון שברגר ביולי 2014 נותן לך, מבקש ממך באופן ברור להכין חוות דעת? יולי 2014.

הרן לבאות · נגדית לא זוכר אבל זה יכול להיות

בועז בן צור · נגדית לא, אתה אמרת פה משהו אחר, אמרת,

הרן לבאות · נגדית אני אומר שאני משוכנע שבמהלך 2014 אנחנו עשינו כבר נייר

בועז בן צור · נגדית אני ביולי 2014

הרן לבאות · נגדית אז אני אומר, אני משוכנע שבמהלך כמו שאמרתי סוף, לא זוכר איזה חודש, אנחנו שמנו לעצמנו סט של תנאים לבחינה. אני חזרתי על זה הרבה פעמים, אני חוזר על זה גם עכשיו. אתה אומר שאין לזה תיעוד?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית אני לא יודע למה בסדר? אני לא נכנסתי למייל שלי לחפש

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, בסדר גמור במובן שאני שומע כן? עכשיו אומר ברגר אני רוצה גם שתיישב את התשובה שאמרת שיש לך אפשרות, אתה מעלה אפשרות שאמרו לך, הזכירו לך אבל אמרו לך תשמע אם אתה עסוק אז תרד מזה נכון? שמעתי נכון? הבנתי נכוחה את מה שאתה אומר?

הרן לבאות · נגדית נכון, יש דברים קודמים, תעשה אותם קודם

בועז בן צור · נגדית אז את זה הם לא אמרו, בחקירה שלך הוא לא אמר. אני אראה לך מה הוא אמר ואני מבקש את ההתייחסות שלך.

הרן לבאות · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית בפרוטוקול כבודם בעמוד 6966 משורה 4 זה על המסך, הוא אומר תראה, הבקשה לא נקברה, אני ביקשתי מהרן שיגבש את העמדה, היה חשוב לי לשמוע מה עמדתו. אני מדלג קדימה לשורה 8 - זה היה שיחות שוטפות שלי איתו. אנחנו אומרים לו ביולי אנחנו רואים מייל אחד, יולי 2014 ביקשתי ממנו מיד עם הפנייה ואני אומר שהיה לי לאורך כל הזמן שיחות שוטפות איתו איפה זה עומד? אם הוא גיבש את עמדתו? אם, איפה? אני אשאל אותך מספר שאלות. ברגר לדבריו מבקש ממך לגבש עמדה עוד ביולי 2014 כלשונו ביולי 2014 ביקש מיד עם הפנייה לגבש את העמדה נכון?

הרן לבאות · נגדית כן, כך הוא אומר

בועז בן צור · נגדית לא, זה הבנתי שכך הוא אומר, אני שואל כרגע מה היה מבחינתך?

הרן לבאות · נגדית אמרתי שאני לא זוכר אבל אמרתי שאני זוכר שאנחנו עבדנו על עמדה במהלך 2014

בועז בן צור · נגדית אתה אומר בסוף 2014

הרן לבאות · נגדית אני אומר לך מה אני זוכר

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב, פונים במאי ואחרי זה פנייה פורמאלית ביולי, אני לא מדבר כרגע חצי שנה קדימה שאתה אומר עבדנו ואין לזה תיעוד, אני לא מתווכח איתך כרגע,

הרן לבאות · נגדית לא, זה לא חצי שנה קדימה, יכול להיות שזה היה גם ספטמבר או אוגוסט, אף אחד לא עובד גם אצלך אז אני אומר אני לא יודע מתי זה היה כי אני לא זוכר. מה אתה רוצה שאני אענה לך?

בועז בן צור · נגדית לא, אני רוצה לשאול כרגע שאלה נורא פשוטה. ברגר אומר יולי 2014 ביקשתי ממנו מיד עם הפנייה, היה או לא היה?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא תנסה קצת להיזכר כי בסוף הפרוטוקול, בסיכומים יהיה לא זוכר, לא זוכר, תנסה אבל אם אתה אומר לא זוכר אני לא אתווכח איתך

הרן לבאות · נגדית לא בכוח

בועז בן צור · נגדית כן, אבל הוא פונה אליך, מילא אתה לא זוכר יולי אבל הוא אומר שלאורך כל הזמן היו לי שיחות שוטפות איתו.

הרן לבאות · נגדית יכול להיות שהיו לנו שיחות שוטפות

בועז בן צור · נגדית יכול להיות?

הרן לבאות · נגדית יכול להיות, כן. דיברנו מקצועית על הרבה מאוד דברים בכל התחומים

בועז בן צור · נגדית זה בטוח שדיברתם מקצועית על הרבה תחומים, אני שואל אותך בנושא הקונקרטי הזה מר לבאות.

הרן לבאות · נגדית אז אני אומר יכול להיות שהיו

בועז בן צור · נגדית יכול להיות?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא אומר אבל איפה זה עומד? אז מה אתה אומר לו? חושבים?

הרן לבאות · נגדית אני אומר לו

בועז בן צור · נגדית איפה זה עומד? אם גיבשת, מה אתה אומר לו?

הרן לבאות · נגדית שאין לי מושג מה אמרתי לו כי אני לא זוכר בסדר? אבל אני מניח שאני אומר עוד פעם היה נייר עבודה והיו בו, אני אתאר את הסיטואציה הזאת

בועז בן צור · נגדית דיברת על זה

הרן לבאות · נגדית דיברתי על זה,

בועז בן צור · נגדית שאלתי מה אמרת לו, אמרת לו

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית עו"ד בן צור הוא אומר שהוא לא זוכר.

הרן לבאות · נגדית לא זוכר, מה אתה רוצה שאני אגיד לך בכוח מה אמרתי לו? לא זוכר

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית זה על גבול הניחושים

בועז בן צור · נגדית נייר עבודה אוחז בסוף, לא נייר עבודה, התוצר אני אראה בסוף אוחז עמום, בסדר? נגיע גם לעניין הזה.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית בסדר, אבל הוא לא זוכר

בועז בן צור · נגדית טוב, אני אתקדם. תראה, הוא אומר את זה פעם נוספת בפרוטוקול, אני לא אקרין בעמוד 6890

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית עו"ד בן צור אין טעם להציג לו מה הוא אומר כשהוא לא זוכר. אין טעם

בועז בן צור · נגדית אבל אני רוצה בכל זאת

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית לפרוטוקול נגיע בסיכומים

בועז בן צור · נגדית אני אראה מקטע, היו לי פה לא מעט מקטעים, אני אראה מקטע אחד, אני שומע, יהיו לי באמת מספר מקטעים, אני אראה לו מקטע אחד נוסף ואבקש את ההתייחסות. בעמוד 6516 בשורות 16-19 הוא מאשר שלא רק שהוא ביקש ממך לאורך כל התקופה לוודא שאתה מגבש את העמדה, הוא אמר זה בקשות חוזרות ונשנות לדבריו כן? אתה מאשר? אין לך זיכרון לכך?

הרן לבאות · נגדית ממתי זה?

בועז בן צור · נגדית העדות של ברגר פה

הרן לבאות · נגדית מתי הוא מעיד? מתי? סוף שנת 2014, אמצע 2015, מה זה בגיליון 23

בועז בן צור · נגדית לא, עזוב, לא חשוב, זה בהודעה כשאנחנו מפנים להודעה שלו. בסדר?

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית הוא שואל כשברגר אומר לאורך כל התקופה על איזה תקופה ברגר מדבר? זו הייתה השאלה.

הרן לבאות · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר שהיה לנו איזה שיח ער על הדבר הזה

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר שהיה לכם שיח ער?

הרן לבאות · נגדית לא,

בועז בן צור · נגדית אבל כשהוא אומר לאורך כל התקופה

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית תודה

משה בר-עם · נגדית זה מה יש.

בועז בן צור · נגדית נכון זה מה יש, בסדר גמור. עכשיו נתקדם, רון איילון אנחנו יודעים את זה מהחומר מנכ"ל YES פונה במאי לא פורמאלי, ביולי פורמאלי ולא מקבל תשובה. ראינו שוב, אפס תשובה, אפס מענה מתחיל לשלוח מכתבי תזכורת. אתה יודע שהיו מכתבי תזכורת?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית תיכף אני אראה לך עדויות שמתייחסות ונבקש ממך אולי זה ירענן את זיכרונך בסוגיה הזאת

הרן לבאות · נגדית מצוין

בועז בן צור · נגדית המכתב הראשון של רון איילון מ - 18 בינואר 2015 כבודכם זה ת/357

הרן לבאות · נגדית זה התזכורת הראשון?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית חצי שנה אחרי?

בועז בן צור · נגדית כן. אתה רואה מה זה?

הרן לבאות · נגדית דחיפות משני הצדדים מה שנקרא

בועז בן צור · נגדית כשאני פונה לבית משפט ומגיש בקשה בדרך כלל מחכים עד שיחליטו זה יכול לקרות תוך X או Y אבל אני מחכה. ככה זה עובד, יש גורם שאמור להחליט. עכשיו הוא שולח מכתב תזכורת ב - 18 בינואר והוא גם כותב פנינו ב - 14 ביולי לשר התקשורת הבקשה נשלחה למרות שחלפה כחצי שנה, אתה רואה? הוא מתלונן, ממשלוח הבקשה טרם ניתן אישור השר ויתר על כן מאז, צריך להיות הגשת הבקשה, או מגיע... לא התקבל מענה ל - YES מענה לבקשה, לא גובשה המלצה, הוא מסביר שזו עסקה גדולה ומורכבת ולכן נבקש באופן לקדם את הטיפול בהקדם האפשרי, רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מכתב. נמסר לך על הקיום של המכתב? שנשלח מכתב? המכתב הזה?

הרן לבאות · נגדית לא. לא זכור לי המכתב הזה

בועז בן צור · נגדית לא זכור לך המכתב הזה, טוב, עוד חודש חולף, מה יהלוך בינינו חודש, ונשלח עוד מכתב ב - 10 בפברואר 2015 זה ת/359. רק נציג אותו, בוא תסתכל, אתה יכול לעיין, הוא די חוזר על זה, הוא כבר מדגיש פה זה שבעה חודשים, זה החשיבות, אתה רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית מה השאלה, אם זה מזכיר לו משהו?

בועז בן צור · נגדית מיד אני שואל אותו שאלה. אומר ברגר, האם ברגר קרא לך ואמר לך תשמע YES פנו, התחילו לשלוח מכתבים, זכור לך?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא זכור לך

הרן לבאות · נגדית YES פנו, התחילו לשלוח מכתבים, לא זכור לי

בועז בן צור · נגדית לא בדיוק, יכול להיות... אחר אבל את הרעיון שהנה הם פנו, מאי, יולי, איפה זה עומד?

הרן לבאות · נגדית לא זכור לי, יכול להיות שקרה

בועז בן צור · נגדית יכול להיות, אז אנחנו במנעד שבין לא זכור לי ליכול להיות?

הרן לבאות · נגדית לא, יכול להיות כשהוא אומר שיחות, יכול להיות שקיימנו שיחה על הדבר הזה, לא על המכתבים כי לא ראיתי מכתבים.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה אומר פה ברגר בפרוטוקול 6534 הוא אומר כך משורה 10, שאני בפגישות עם הרן המשכתי ושאלתי לאורך כל התקופה, בטח עד נובמבר וגם אחר כך מינואר כשהתחלנו לקבל את הבקשות עוד פעם לקבל סטטוסים איפה זה עומד? רואה? אז הוא אומר גם כשמתחילים המכתבים להגיע ביקשתי לקבל ממך את הסטטוסים.

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית טוב, ו-?

הרן לבאות · נגדית טוב, זה מה שהוא אומר

בועז בן צור · נגדית כן, ומה היה? הוא ביקש ממך? ומה השבת לו אם הוא ביקש ממך?

הרן לבאות · נגדית אז אני אומר כמו שאמרתי מקודם,

בועז בן צור · נגדית אני לא זוכר

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר מה אמרתי, אני יכול לקבל את זה שהיו בינינו שיחות על הנושא הזה, כן, אני לא זוכר אבל איזה ווליום, איזה עוצמה, מה נאמר?

משה בר-עם · נגדית זה לא תורם לנו לדיון

בועז בן צור · נגדית אבל הסיטואציה תורמת לדיון

משה בר-עם · נגדית הוא לא תורם לנו לדיון

בועז בן צור · נגדית אני מבין אבל צריך גם לברר את זה

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית הוא לא שולל, הוא לא זוכר, לא שולל זה גם משהו, הוא לא זוכר.

משה בר-עם · נגדית העובדה שיש ראיות שמלמדות לכאורה על תהליך כפי שאדוני מציג לעד זה מדבר בעד עצמו, זאת אומרת העד היה יכול לשלול או לחזק אבל הוא לא תורם וזה לא סותר את מה שיש בידי אדוני.

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע, א. אני מבין. ב. אני אומר שהתהליך היחיד שאני, אגב, יש לזה עוד רציונל אחד שאני מיד אגיע אליו בהמשך, קצת מעבר לתשובות אני לא זוכר וכנראה, וייתכן ואולי, הגיע עוד מכתב, אני דילגתי על כמה קטעים בחקירה של ברגר בסוגיה הזאת. המכתב הוא ת/358 אני מניח שתשובתך תהיה באותו ז'אנר?

הרן לבאות · נגדית לא הראית את המכתב, איך אני יכול לענות?

בועז בן צור · נגדית הנה, פתאום רצית את המכתב? הנה בוא תראה את המכתב

הרן לבאות · נגדית אם אתה כבר יודע מה אני אענה אז אני,

בועז בן צור · נגדית עד עכשיו לא הופתעתי. הוא גם כותב בפסקה שאני מראה לך עכשיו שזה לא פוגע בחובת ההפרדה המבנית, אתה רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי היא כך: 1. אנחנו יודעים שהמכתב הזה גם לא זוכה לשום מענה נכון? תיכף נראה את ההתפתחות העובדתית שקרתה בעקבות ההתנהלות. עוד פעם שאלה, ידעת שהגיעו מכתבים? תנסה להיזכר, אם אתה אומר אני לא זוכר אם ידעתי או לא ידעתי? זו תשובה.

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר מכתבים, זה מכתבים לראש הממשלה בזמנו נכון?

בועז בן צור · נגדית אבל הם הגיעו לברגר כמו שהבנת

הרן לבאות · נגדית בסדר אבל אני לא ברגר ואני לא זוכר מכתבים

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך מה ברגר אומר בעמוד 6545, בשורה 10, סליחה, אני אקרא את שתי השורות האחרונות. אני מיד אראה לך. הוא אומר כך - אני בעקבות המכתב עוד פעם שאלתי את הרן מה קורה עם הסטטוס של הדבר הזה? שוב תשובתך היא ייתכן, לא זוכר?

הרן לבאות · נגדית ייתכן, ייתכן שזה קרה

בועז בן צור · נגדית ייתכן שזה קרה. עכשיו מפה אני רוצה לעבור להתפתחות בעלילה נקרא לזה בסדר?

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית שיש לך קשר מסוים אליה. אתה זוכר שאיתן צפריר פונה אליך בעניין כדי לברר איפה זה עומד?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואתה זוכר גם, מיד אני אפרט שגם מגיעות פניות של אמיר ברקן או פנייה של אמיר ברקן והראל לוקר כדי לבדוק איפה הדברים עומדים?

הרן לבאות · נגדית זה שני דברים שונים

בועז בן צור · נגדית אמרתי שזה שני דברים, לכן אמרתי אני אראה לך שני דברים

הרן לבאות · נגדית אז מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית קודם כל אתה זוכר שהיו שני הדברים הללו?

הרן לבאות · נגדית אני זוכר שהייתה, אני לא זוכר אם זה היה בחקירה או באיזשהו שלב שהראו לי שהייתה, מי שאומר שהייתה שיחה כזאת אז השיחה הזאת זכורה לי, לא מאוד התוכן הזאת אבל היא התקיימה.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית שיחה כזאת, שיחה עם מי?

הרן לבאות · נגדית שיחת ועידה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואמיר ברקן, כן, הדבר הזה התקיים, לא זוכר מתי ופגישה עם איתן צפריר אני בהחלט זוכר בירושלים.

בועז בן צור · נגדית יופי, אנחנו נתייחס כרגע לשני הדברים בסדר? נתייחס כרגע לשני הדברים

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לך ואני אגיד שוב שגם לוקר וגם ברקן מספרים מי פנה אליהם, איך הגיעה הפנייה תיכף אני אשתף אותך ושנתניהו לא יודע מכל המהלך,

הרן לבאות · נגדית אמרתי אני לא יושב שם, לא יודע, לא מבין

בועז בן צור · נגדית תראה, בוא נגיד אבל כך לפני שניכנס לשני הדברים, כשביוני 2015 שנה פלוס אחרי הפנייה הלא פורמאלית, שנה ורבע אחרי הפנייה הלא פורמאלית ומתקרב הדדליין של האישור ונדרשת השלמת טיפול אז נסכים שאם נדרג את המיקום של הגורמים שיכולים להיות מופתעים שמה פתאום עכשיו צריך לטפל? אתה נמצא בתחתית.

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? למה, פנו אליך, פנו אליך, פנו אליך, פנו אליך

הרן לבאות · נגדית קודם כל כל הפניות האלה לא פנו אלי, אני לא מכיר את הפניות האלה, אני לא זוכר את הפניות האלה

בועז בן צור · נגדית אבל המנכ"ל אומר מר לבאות, אני רק אשלים את השאלה, המנכ"ל אומר פניתי אליך פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם והורדתי ארבע פעמים, כולל לפני, כולל מכתבים, כולל, הכל, הכל, הכל, אז אני אומר שהוא אומר את זה ואתה לא שולל, אתה אומר אולי, ייתכן, לא זוכר, לא שולל, משהו במנעד הזה,

הרן לבאות · נגדית בוא נגיד מה אני כן זוכר טוב?

בועז בן צור · נגדית תתייחס לשאלה שלי

הרן לבאות · נגדית אני בהחלט מתייחס לשאלה שלך בדיוק. אם המנכ"ל שלי היה פונה אלי פעם אחרי פעם, אחרי פעם, אחרי פעם, אחרי פעם כמו שאמרת ועוד החזרת שמונה פעמים

בועז בן צור · נגדית כמו שהוא אמר

הרן לבאות · נגדית כנראה שהייתי זוכר שזה היה בראש סדר העדיפויות שלנו כי הוא פנה אלי שמונה, שתיים עשרה פעמים. אני לא זוכר ולכן אני עונה לשאלה הקודמת שלך לא, אני כן יכול להיות הגורם המופתע מהסיבה הפשוטה שנכון להיום וגם נכון ל - 2017 בחקירה שלי אני חוזר ואומר שמבחינתי זה לא היה על סדר היום.

בועז בן צור · נגדית טוב

הרן לבאות · נגדית ולכן זה הפתיע אותי, זה הכל

בועז בן צור · נגדית אז ייתכן שנצטרך ליישב את העדויות של העדים שהגיעו

הרן לבאות · נגדית תיישבו, ככה, זה מה שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית לא בטוח שנצליח ליישב אבל, אבל זה עניין אחר תראה בוא נתחיל,

הרן לבאות · נגדית היית באיתן צפריר ובאמיר ברקן

בועז בן צור · נגדית כן, אני מודה לך, את זה אני זוכר

הרן לבאות · נגדית אתה רואה? גם אני

בועז בן צור · נגדית כן. נתחיל בשיחה עם איתן צפריר בסדר?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לך שהוא מקבל, קיבל את הפניות, את המכתבים ואז הוא פונה גם אליך בסדר? נתון.

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אני גם אראה לך עוד מעט עוד ארבע עדויות של גורמים שונים שמסרו עדויות כאן שנדמה לי שתומכים במה שהוא אומר לגבי התכנים של השיחה שלך איתו. בסדר? אני רוצה לומר לך מה הוא אומר על השיחה שלך איתו. בסדר?

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית נתחיל בזה

הרן לבאות · נגדית זה היה שיחה בארבע עיניים כן?

בועז בן צור · נגדית כן. כבודם זה בחקירה של צפריר מ-2 במרץ 2018 ברקוד 1644 עמודים 14-15 אומר כך - הוא, זה הרן לבאות כן? אומר תשמע, אנחנו בתקופה שלה שר גלעד ארדן, חשבתי שצריך להתקדם עם השוק הסיטונאי וכל עוד השוק הסיטונאי לא מתקדם החלטנו שזה המנוף שיש לנו על בזק על מנת לגרום להם להתקדם עם השוק הסיטונאי.

הרן לבאות · נגדית זה בתקופת השר ארדן הוא אומר

בועז בן צור · נגדית כן, מה שאתה אמרת לו, הוא מתאר את דבריך בשיחה. בסדר?

הרן לבאות · נגדית אז אני לא זוכר את זה כמו שאמרתי ביום רביעי, שאני לא זוכר את זה אבל אמרתם שגלעד יהיה פה אז הוא יאמת את זה.

בועז בן צור · נגדית לא, אני שואל אותך כרגע על השיחה

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית גלעד יהיה פה

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר אם זה מה שאמרתי לו בשיחה

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, הוא נותן סימנים, זה מפורט אז הוא גם אומר שאתה אמרת שגלעד אמר, ואז הוא אומר וגלעד ארדן אמר, ואז הוא אומר, כלומר שאתה אומר, היינו צריכים להוציא איזה חוות דעת כלכלית או משהו וגלעד אמר לנו לא להתקדם עם הדבר הזה. לא פניות ולא סדרי עדיפויות ולא

הרן לבאות · נגדית לא, לא. שנייה

בועז בן צור · נגדית מה לא לא, קודם כל תשמע את השאלה ואחרי זה תגיד לי לא, לא, כשאני אסיים את השאלה ברשותך בסדר?

הרן לבאות · נגדית את הפרשנות

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מה? תקרא עד הסוף כדי שהפרשנות תהיה שלמה ומהודקת דיה ונתרץ את זה במגבלה של כוח אדם. זה מה שהוא אומר.

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו מה שהוא אומר, שדבריך הם שרוצים לא להתקדם, שזה יהיה מנוף אבל לא להתקדם ולהגיד שזה מגבלה של כוח אדם, כך הוא מתאר את דבריך. עכשיו אני מבקש את התייחסותך.

הרן לבאות · נגדית אז אני חוזר על התייחסותי, אני לא זוכר שגלעד ארדן נתן לי הנחיה כזאת של תירוצים אני אומר ואני חוזר ואומר זה לא היה בראש סדר העדיפויות ואם יש דברים אחרים בסדר עדיפויות אז המנהלים שלי, להלן דאז גלעד ארדן ואבי ברגר הראו לי בדיוק מה הם רוצים שייעשה קודם ובקפסיטי לא היה אפשר לעשות את זה. זה מה שהיה.

בועז בן צור · נגדית אז התיאור של המנוף וצריך להוציא חוות דעת כלכלית אבל לא להתקדם,

הרן לבאות · נגדית שהשר אומר ליד בר כזה? זה נשמע לי מוזר

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת את זה, לא השר. ברגר

הרן לבאות · נגדית לא נראה לי שזה קרה

בועז בן צור · נגדית ברגר אומר לך דבר כזה

הרן לבאות · נגדית ברגר לא אמר לי דבר כזה?

בועז בן צור · נגדית אמרתי, זה דברים, אנחנו מסכימים דרך אגב שאם באמת זה מה שהיה זה פסול נכון? תיכף אני אראה לך.

הרן לבאות · נגדית לא, אבל זה לא מה שהיה

בועז בן צור · נגדית זה לא מה שהיה, אז בוא נראה אם זה פסול או לא? כלומר אתה אומר,

הרן לבאות · נגדית פסול אני לא שופט

בועז בן צור · נגדית אתה לא שופט. בוא נראה את התשובה של צפריר ותגיד לי אם הוא אמר לך את זה או לא לזיכרונך שהוא לא מן המשופרים כמו שאני שם לב. זה בסדר. הוא אומר, אני אומר לו מה זאת אומרת? אנחנו פה עובדי ציבור, איזה מדינה זאת? יש פה חברה גדולה אפילו תשובה לא נותנים, איזה מן דבר זה? תשובה. לתת תשובה אלמנטארית, הוא אמר לך את זה?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר אם הוא אמר לי את זה, בכל מקרה אם הוא אמר לי את זה אני לא הכתובת

בועז בן צור · נגדית אהה, לא אתה הכתובת?

הרן לבאות · נגדית לא פנו אלי ואני לא זה שצריך במשרד לתת תשובה

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית אני צריך לעשות עבודה, המלצה לשר

בועז בן צור · נגדית תודה. טוב, צפריר כרגע דחו אותו, בוא נתקדם אתה תסכים איתי, ושוב, אתה לא שופט ולא משפטן וכלכלן, אתה מיד מניד בראש בסרבנות מצפון כזה, לאט לאט. האישור זה לא סוכריה שאתה מחלק, כלומר אם יש הצדקה לבקשה אתה צריך לבדוק ואם יש הצדקה, לאשר. זה לא הטבה, זה לא סוכריה נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון זה לא הטבה

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקי. ולכן גם אם מישהו יגיד תשמע אני מחזיק פה, אני אתייחס לזה כמו סוכריה ברצותי נותן, ברצותי לא נותן כדי להשיג תכלית אחרת זה לא לעניין, זה נראה פסול נכון?

הרן לבאות · נגדית אהה, בוא, אתה רוצה לדון על זה? כי יש הרבה אפשרויות, זה לא שחור ולבן

בועז בן צור · נגדית זה לא שחור ולבן

הרן לבאות · נגדית כן, לתת בוא נגיד הקלה בביטול הפרדה מבנית בתמורה לפריסה, כי רק אז היא תתקבל זה סוכריה או לא סוכריה?

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיע לזה להאצה, הכל בסדר

הרן לבאות · נגדית אני רק אומר שכנראה החיים יותר מורכבים

בועז בן צור · נגדית לא, אני כרגע בחיים הפשוטים

הרן לבאות · נגדית זה לא פשוט בכלל

בועז בן צור · נגדית תקשיב, בעניין הזה אני לא מדבר כרגע בהקלה, אני מדבר כרגע שנדרשים על פי דין לבחון ולקבל החלטה,

הרן לבאות · נגדית נכון, נכון, בהחלט

בועז בן צור · נגדית וההחלטה הזאת, אני כרגע בהחלטה הספציפית הזאת, אישור העברת אמצעי שליטה. זה לא הקלה,

הרן לבאות · נגדית לא, זו לא הקלה

בועז בן צור · נגדית זו לא סוכריה נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי, ולכן החיים אולי מורכבים, האמן לי הם מאוד מורכבים אבל בעניין הזה חיינו פשוטים

הרן לבאות · נגדית לא. הם לא פשוטים, אתה יכול להגיד שהם פשוטים אבל הם לא פשוטים

בועז בן צור · נגדית בעניין הזה, הפשטות אומרת, אפשר לכרוך? אפשר להתנות?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית או, דברים פשוטים

הרן לבאות · נגדית לא מתנים

בועז בן צור · נגדית לא מתנים נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן חיינו פשוטים. עכשיו תראה, צפריר מגיע ומוסר עדות, הוא לא יודע מה העדים האחרים יעידו נכון? דרכו של עולם.

הרן לבאות · נגדית מן הסתם

בועז בן צור · נגדית אבל בוא נדבר על, אני אראה לך עוד עדויות שמתיישבות ונבקש את ההתייחסות שלך

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית העיד כאן, לא כאן אבל יעיד, מסר עדות מר מימון שמילה ביחס לסוגיה ואני אראה לך מה הוא אומר בחקירה שלו מ - 27 ביולי 2017, בעמוד 1. הוא אומר כך - אף אחד לא טיפל בזה, שואלים אותו למה? היו הרבה דברים ברקע למיטב ידיעתי,... השקה בשוק הסיטונאי, חברת בזק גררה רגליים בכל מה שקשור ברפורמה הזאת והייתה מן מדיניות שלא לחלק סוכריות למי שמערים קשיים. אם יש קח ותן אז קודם שיתנהג יפה ואז ניתן הקלות, אז זו לדעתי הסיבה שהנושא הונח בצד ולא טופל. אני רק אשלים לך את ההודעה שלו, באותה הודעה בעמוד 10, עם זאת כשהמשרד כרגולטור לא יכול לעשות שיהוי כי בא לו, אם אין סיבה והבקשה עומדת כבר שנה, בסדר?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תראה מה אומר לנו, מה אנחנו רואים ממה שמסר מר שמילה בעדות שלו, מתיישב עם התמה של הדברים שצפריר מתייחס אליהם, כלומר, מנוף, כלומר להניח את זה הצידה. זה הדברים שאומר לנו מר שמילה. אני מבקש את ההתייחסות שלך.

הרן לבאות · נגדית התייחסות שלי היא כמו שהייתה בפעם שעברה, אני חוזר עליה ואני אומר הנושא באמת לא טופל, בסדר? טופל באופן איטי יחסית, הוקצה אליו כוח אדם זניח, הסיבה של זה היא שמכיוון באותו זמן היינו צריכים להקצות את כל כוח האדם שלנו לטפל בבזק ובשוק הסיטונאי, מבחינתי אם מחר באים ואומרים לא, תפסיק לטפל בבזק, תעלה את זה לראש סדר העדיפויות, תעביר את עדי קופלוביץ', תעביר את זה, שבמקום שיטפלו ב - X יטפלו ב - Y זאת סוכריה ואת הסוכריה הזאת צריך לחשוב טוב לפני שנותנים כשבאותה חברה כל כוח האדם שלך מוקצה לטפל באי עמידה בהוראות או בגיבוש הוראות שהם היו צריכים לעשות ולא עשו.

בועז בן צור · נגדית אז הסוכריה שאתה אומר

הרן לבאות · נגדית וזאת התנהלות סבירה

בועז בן צור · נגדית הסוכריה שאתה אומר זה אם אנחנו נואיל להתפנות ולהקצות משאבים, תקשיב טוב, כך אני שמעתי

הרן לבאות · נגדית סדר עדיפויות, זה לא נואיל, סדר עדיפויות

בועז בן צור · נגדית אם אנחנו נואיל לכן אמרתי אם נואיל, הסוכריה שאנחנו ניתן לכם זה שנידרש לעניין לא אחרי שבוע, שבועיים, חודש, חודשיים, אחרי שנה. זו הסוכריה שאנחנו ניתן לכם ועכשיו אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, אדון לבאות גם צפריר, גם שמילה לא מדברים על העומס ועל סדרי עדיפויות ועל כוח אדם, הם מעידים על כך שאתה אמרת, תיכף אני אראה לך מה ברגר אומר שבדיוק משתלב עם כל הדברים האלה, שיש בקשה אבל אנחנו את הבקשה הזו נמסמס בטיפול בבקשה כי אנחנו רוצים להשיג תכלית אחרת וזה מה שהיה.

הרן לבאות · נגדית טוב, זה לא מה שהיה

בועז בן צור · נגדית זה לא מה שהיה, טוב, תשובה. בוא נתקדם, נראה לך עוד עדויות

הרן לבאות · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית בסדר? ונבקש את ההתייחסות שלך. אגב, אתם לא כותבים לבזק או ל - YES ליתר דיוק חברים נכבדים קיבלנו את הבקשה שלכם, הנושא בטיפול. קיבלנו את בקשה שלכם יש לנו סדרי עדיפויות, או אנחנו, תקשיב טוב, או משהו מסוג חברים נכבדים קיבלנו ואנחנו חושבים שמכיוון שאתם מערימים קשיים גם אם זה לא קשור לבקשה אנחנו נמנן את סדרי העדיפויות באופן אחר ובטח אתם לא כותבים להם, חברים נכבדים קיבלנו את הבקשה עד שלא יהיה משהו אחר שם אנחנו לא נדון בה. כל הדברים האלה מהתחלה ועד הסוף מילה לא נכתבת להם נכון?

הרן לבאות · נגדית אני לא אחראי על המענים האלה, לא יודע מה נכתב ומה לא

בועז בן צור · נגדית כלום. אתה כתבת משהו כזה?

הרן לבאות · נגדית אני לא כתבתי

בועז בן צור · נגדית התייעצו איתך משהו על כתיבה כזו שלא הייתה?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אלי קמיר, היה לך איתו קשר גם כשהוא היה פרטנר ובבזק נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קיימתם הרבה מפגשים, דיונים, על כך עמד חברי בחקירה שלו ולא אוסיף בנושא הזה

הרן לבאות · נגדית דיברנו, כן

בועז בן צור · נגדית דיברתם. איש נעים הליכות, ענייני?

הרן לבאות · נגדית נעים הליכות וענייני

בועז בן צור · נגדית נכון. מבקש גם להגיע לפתרונות מוסכמים בדרך כלל זו דרכו?

הרן לבאות · נגדית הוא יודע לייצר פתרונות יצירתיים, כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו, אתה זוכר שבזק הגישו עתירות כנגד משרד התקשורת?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה נושא שנדון, מן הסתם, במשרד?

הרן לבאות · נגדית בטח

בועז בן צור · נגדית אומר קמיר, אני מקריא לך את העדות שלו בעניין הזה, לא כללית

הרן לבאות · נגדית בעניין בזק - YES?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית לא זוכר שדיברתי איתו על זה

בועז בן צור · נגדית לא, הוא אומר על ברגר, אני אומר לך מה הוא אומר על ברגר, מה ברגר אמר ואז אני אשאל אותך מה אתה יודע מברגר.

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית בהודעה שלו ב - 27 בפברואר 2018 שורה... אומר כך - הלכתי לאבי ברגר אלא אבי היה חד משמעי והבהיר לי שהוא מסרב בכלל לדון בנושא הזה, כל עוד בזק לא תסיר את העתירות שהגישה עוד בשנת 2014 לבג"ץ בעניין השוק הסיטונאי. אבי אמר לי, תבהיר ללקוחותיך שאם רוצים לדבר איתי באמצעות בתי משפט אז זה כל השיח בינינו לאורך כל החזית יהיה רק שיח כזה. עכשיו, זה כבר אדם שלישי

הרן לבאות · נגדית שמה?

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית שמדבר על התניה ואני אוסיף פסולה בתכלית, אתם הגשתם עתירות, יש בקשה, אני לא אדון בבקשה הזו כל עוד לא תמשכו את העתירות, תסירו את העתירות. זה מה שהיה במשרד, אתה, ברגר שמעת את זה?

הרן לבאות · נגדית אני לא שמעתי את ברגר אומר את זה לאלי קמיר

בועז בן צור · נגדית ברור שלא שמעת כי לא היית בשיחה בין ברגר לקמיר אבל זה דברים שאתה משוחח עליהם עם אבי ברגר?

הרן לבאות · נגדית לא, על זה לא, אני משוחח עם אבי ברגר הרבה מאוד על הבעיות שיש לנו עם בזק

בועז בן צור · נגדית לא זו השאלה

הרן לבאות · נגדית אמרתי עוד פעם, יכול להיות ששוחחנו מקצועית על זה שהוא ביקש ממני לקבוע תנאים, זה יכול להיות שזה היה, זה היה בתדירות מאוד מאוד נמוכה אני כבר אומר, אם זה היה מכיוון שאם לא אז הייתי זוכר את זה לדעתי קצת יותר וזהו.

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נתקדם. אגב, גם את אלי קמיר אני משתף אותך פשוט, אני יודע שאתה לא עוקב אחרי המשפט אבל אם תעקוב אחרי המשפט תראה שגם אותו ביקשו להזיז.

הרן לבאות · נגדית מה לעשות?

בועז בן צור · נגדית לא חשוב

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית שום דבר, זה לא היה אליך

בועז בן צור · נגדית זה לא היה אליך, הסתכלתי אליך אבל אם הייתי מסתכל על בית משפט היו אומרים מה אתה רוצה מהעד.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית זה היה מכוון למקום אחר, לא אליך.

בועז בן צור · נגדית זה מה שאנחנו עושים זה גילוי האמת כמובן

יהודית תירוש · נגדית העד הזכיר שיש לו חיים

בועז בן צור · נגדית נכון. טוב. עכשיו בוא נעבור לעוד גורם, דיברנו, אתה זכרת שהייתה שיחה שלך, ברגר עם אמיר ברקן והראל לוקר ממשרד ראש הממשלה

הרן לבאות · נגדית כן. שיחת טלפון

בועז בן צור · נגדית שיחת טלפון

הרן לבאות · נגדית נדמה לי, זה היה אז טלפון?

בועז בן צור · נגדית כן. בוא אני אגיד לך, אנחנו יודעים את זה מחומר הראיות, אני רק אחבר אותך, אתה לא היית לזה צד אבל אני רק אחבר אותך. רון איילון מנכ"ל YES היה בזמנו בכיר במשרד האוצר, את זה אתה ידעת דרך אגב?

הרן לבאות · נגדית כן, הוא היה סגן באגף תקציבים

בועז בן צור · נגדית ושם הוא היה הממונה על אמיר ברקן שעבד גם הוא, זה גם ידעת את הנתון הזה?

הרן לבאות · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית יפה. בצר לו כשאיש לא עונה לו, ראינו, הוא פונה, הוא רון איילון פונה למי שהוא מכיר אותו עוד מהעבודה המשותפת במשרד האוצר ואומר לו תשמע, לא מתייחסים, לא משיבים, אני כותב, אני עושה, בוא תראה מה קורה? זה הסיפור, סיפור הרקע בסדר? רון איילון, אמיר ברקן בסדר?

הרן לבאות · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית נתון. אתה מבין, זה כבר... את YES את כל הצירים שישנם חוץ מאיזה משהו אחד אבל זה לא חשוב אליך כר

הרן לבאות · נגדית שלח מכתבים ישירים לזה,

בועז בן צור · נגדית ברור

הרן לבאות · נגדית הוא לא צריך את אמיר ברקן

בועז בן צור · נגדית אמיר ברקן משתף את הראל לוקר שגם הוא היה בשיחה, בסדר?

הרן לבאות · נגדית הראל לוקר היה בשיחה?

בועז בן צור · נגדית כן, והוא משתף אותו, שניהם מעידים נתניהו לא פנינו אליו, לא דיברנו איתו, יש להם גם עוד חיים,... יכולים לבדוק את זה

הרן לבאות · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה מעיד על השיחה ואני מבקש את ההתייחסות שלך כמשתתף בשיחה למה אומר פה ברקן.

יהודית תירוש · נגדית הרלוונטיות של זה? זה מופיע בכתב האישום? אני רק שואלת מה הרלוונטיות של זה?

בועז בן צור · נגדית אני חושב שזה מאוד מאוד רלוונטי, זה נושא שאנחנו חקרנו גם את העדים הקודמים, זה סיפור של ההתניה, פשוט אני לא מצליח להבין את זה, מה הרלוונטיות של זה? זה מאוד רלוונטי. אני מראה לך מה אומר אמיר ברקן ואתה כאחד המשתתפים בשיחה אני מבקש את ההתייחסות שלך בסדר?

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אני מפנה לחקירה שלו מ - 18 בפברואר 2018 ברקוד 4257, עמוד 21 שורות 1-5. הטענה של ברגר הייתה שבזק לא מקיימת אחר הוראותיו בשוק הסיטונאי ולכן כל עוד לא משתפים איתו פעולה הוא לא יתעסק בעניין הטלוויזיה, הוא ראה בזה איזשהו שוט על בזק ולכן אני אומר גם אז וגם עכשיו הממשלה לא צריכה להתנהג ככה עם כל אדם, צריכה לבחון כל בקשה לגופה. אני אקריא לך גם את הקטע השני בעמוד 20 שורות 17-23 - לכן אני אומר שעל פניו זה התניית דבר בדבר בזמן אמת נראתה לי מוזרה

הרן לבאות · נגדית זה עדות של ברקן?

בועז בן צור · נגדית ברקן, וגם היום עדיין נראית לי מוזרה, זה כמעט ניצול של כוח, לדעתי צריך לבחון את בקשת המיזוג בשוק הטלוויזיה לגופו של עניין ולא להכניס שיקולים שהם לא ממן העניין. רואה? הקראתי לך, אתה רוצה לעיין שוב? בבקשה.

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז מה שמתאר, מה שהוא מתאר זה את מה שברגר אומר בשיחה, זה מה שאומר קמיר, מה שמתיישב עם השיחה של צפריר איתך, ראה זה פלא וגם מה שאומר שמילה, אתה יודע בסוף זה מכריע אבל מה שהוא אומר, הוא אומר תשמע העמדה של ברגר הייתה לא ישתפו איתנו פעולה אנחנו לא נתייחס לעניין הטלוויזיה ולא לעניין של הבקשה וזה שוט על בזק. שוט שאף אחד לא אמר לבזק, הוא אמר...YES אבל זה שוט ואני מבקש שתתייחס קודם כל זה מה שמעיד כשאתה משתתף בשיחה, זה מה שאמר ברגר, זיכרונך, תשובתך?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר שברגר אמר את זה, אני זוכר את עצם קיומה של השיחה. הדבר היחיד שאני זוכר מהשיחה הזאת, היחיד זה שאמיר ברקן רצה לעשות את זה בעצמו

בועז בן צור · נגדית הוא אמר לך בציניות אם אתה לא מסוגל לעשות את זה,

הרן לבאות · נגדית לא, אצל אמיר ברקן, לא, לא, אצל אמיר ברקן אין ציניות וזה לא הפעם הראשונה, זה, איך אומרים? פאטרן אוף בייבר, הוא רצה לעשות את זה בעצמו ואמרנו לו הוא לא הרגולטור ואין לו מושג בדברים האלה וכדאי שזה לא יקרה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיע לסיכום של השיחה

הרן לבאות · נגדית זה הדבר היחיד שאני זוכר מהשיחה

בועז בן צור · נגדית בדיוק, זה מה שאתה זוכר, מאוד מעניין, זה הדבר היחיד שאתה זוכר. אתה לא זוכר שום דבר, לא לפני ולא אחרי, זה מה שאתה זוכר

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר, בוא נסתכל, הסתכלנו על הלפני, תיכף נגיע גם לסיכום של השיחה. עכשיו, אומר ברגר לגבי סיכום השיחה אחרי, ברגר אומר תראה בעמוד, 6608 אנחנו מחכים פשוט

הרן לבאות · נגדית חשבתי שאנחנו עושים אחד לשני עיניים

בועז בן צור · נגדית גם, גם. אני בדרך כלל לא משפיל אותם. אנחנו במצב קונפלקטואלי מר לבאות?

הרן לבאות · נגדית אתה תגיד לי

בועז בן צור · נגדית היות והיחסים עם הראל לוקר היו טובים אז הוא סיכם שאנחנו נעשה את העבודה המקצועית, הוא ביקש שננסה לעמוד בלוח הזמנים הקצר, הוא חתך פה לטובת המשרד שהעבודה המקצועית תהיה של הרן ולא של אף אחד אחר, זה דברים שאמרת? תשובה - כן. נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אמרתי לך אתה לא זוכר שום דבר, אמרתי לך אתה לא זוכר את ההתחלה, שוט, אתה לא זוכר

הרן לבאות · נגדית לא, זה אני זוכר

בועז בן צור · נגדית את השורה המקצועית לא אמרת

הרן לבאות · נגדית אמרתי שאמיר ברקן רצה שהוא יעשה את זה, אנחנו התנגדנו לזה נחרצות ובסוף זה לא קרה

בועז בן צור · נגדית מה שאמר אמיר ברקן אתה לא מסוגל אחרי כל הפניות להרים איזשהו נייר, אנחנו נעשה, זה מה שהוא אמר והייתה התנגדות שאני יכול להבין אותה ואז חתך את זה לוקר אתם תעשו את העבודה, זה מה שהיה נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה. עכשיו, השיחה הזאת אני ממקם לך היא, לאחריה מתקיימת הפגישה ב - 19 למרץ 2015 עם מנכ"ל YES ששם חברי כבר חקר, יש שלב סיכום. אתה יודע על מה אני מדבר איתך?

הרן לבאות · נגדית לא. תזכיר לי

בועז בן צור · נגדית ב - 19 במרץ יש סיכום שיחה שהוצג לך, פגישה שהוצג לך

הרן לבאות · נגדית עם מנכ"ל YES?

בועז בן צור · נגדית עם מנכ"ל YES אני מנסח את זה לא בזה, שאומר שהעמדה העקרונית, אל תתפוס אותי במילה כרגע, זה לא לפני,

ז'ק חן · נגדית ' אפשר לקרוא את זה, שעמדת המשרד היא שאין מניעה לאשר את המיזוג אבל נשקול בעתיד הוספת תנאים.

יהודית תירוש · נגדית אני מבינה שזה היה אחרי

בועז בן צור · נגדית לא, שהשיחה הייתה לפני והפגישה הייתה, אני שואל את העד

הרן לבאות · נגדית אני,

בועז בן צור · נגדית הנה

הרן לבאות · נגדית לא קשור למה שהיא אמרה, לא הבנתי אפילו מה היא אמרה

בועז בן צור · נגדית היא ניסתה וזה לא הלך

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר, אני זוכר שהראו לי נייר, משהו, ביום רביעי על הפגישה הזאת, יש איזה סיכום?

בועז בן צור · נגדית כן, יש סיכום

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר את הפגישה הזאת עם מנכ"ל YES. מי היה שם? אתה הראית לי את זה ביום רביעי לדעתי אני אלוף בהדחקה

בועז בן צור · נגדית אנחנו אלופים בקילופים

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית בסדר, יש פה מפגש כיתה בעניין הזה ונראה איך הוא נגמר אבל עכשיו בוא נתקדם

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית עו"ד בן צור אם אתם שואלים אותו על זה והוא מבקש לראות את הנייר

הרן לבאות · נגדית כן, תראה לי

בועז בן צור · נגדית טוב, אני אראה לו את זה, בבקשה, הכל בסדר

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית אלא אם עוברים הלאה

בועז בן צור · נגדית לא, אני אראה לו את זה. אנחנו מיד נראה לך את זה, אני כבר אומר לך, אה, אתה מתייחס למסמך מ - 19 במרץ אתה מתייחס בתגובה שלך לרשות ניירות ערך באוגוסט 2015

הרן לבאות · נגדית שהתקיימה פגישה

בועז בן צור · נגדית כן, ואנחנו גם יודעים את התוכן של הפגישה

הרן לבאות · נגדית ואיפה זה?

בועז בן צור · נגדית הוא רוצה את המסמך

ז'ק חן · נגדית לא, זה התוכן

בועז בן צור · נגדית הנה התוכן של הפגישה, נמסר לי שבפגישה שהתקיימה, פילבר כותב בעקבות מה שאתה הכנת, אנחנו פה

הרן לבאות · נגדית זה אני זוכר, רק את הסעיף הזה

בועז בן צור · נגדית קודם כל בוא נמקם אנחנו כאן ב - 19 למרץ תקופת ברגר נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, יש פגישה ב - 19 במרץ לפי מה שאתה כתבת כי זה חלק שאתה הכנת אותו אוקי?

הרן לבאות · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית הייתה פגישה, המנכ"ל, יו"ר מועצת הכבלים

הרן לבאות · נגדית כן אני אפילו זוכר מה הוא שואל אותי ואני אגיד לך גם מה אמרתי. אמרתי שאני לא זוכר את הפגישה הזאת אבל אם כתבתי את זה היא כנראה התקיימה נכון זה מה שאמרתי?

בועז בן צור · נגדית כן, כנראה התקיימה יש גבול של סבירות אתה יודע, ברור שהתקיימה גישה שאחרת

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגם את התוכן של הפגישה כתבת נכון? כן? תודה

הרן לבאות · נגדית את המסקנה

בועז בן צור · נגדית כן, כן

הרן לבאות · נגדית השורה התחתונה

בועז בן צור · נגדית כן, השורה התחתונה של הפגישה, נכון, יפה מאוד עכשיו תראה, חברי עסק איתך בנושא הזה ואני אקצר ובהקשר נוסף. הזיכרון שלך באוגוסט 2015 ביחס למה שהיה במרץ 2015 הוא הרבה יותר חי נכון? ככל שיש זיכרון בכלל הוא הרבה יותר חי ממה שהיום אתה נחקר ב - 2017 נכון?

הרן לבאות · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית 2 לא היה לך שום כוונה, שום רצון לא לכתוב דברים, הרצון שלך היחיד היה לכתוב דברים נכונים לפנייה של רשות ניירות ערך. נכון?

הרן לבאות · נגדית כן. לדייק

בועז בן צור · נגדית לדייק, נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו, בוא נראה מה קורה, אז יש לנו את הפגישה ב - 19 ראינו את התהליך, אז במרץ 2015 יש כבר סיכום, או מעין סיכום שאתם תבחנו את הדברים נכון? ראינו את התהליך שהיה

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם צריך לעמוד בלוחות זמנים כי אומר לנו ברגר בחקירה שלו שהוא מתאר את הפגישה, שהוא אומר שביקשו שהעבודה, שתנסו לעמוד בלוח הזמנים, זה מה שהראל לוקר אמר בסיכומה של אותה שיחה

הרן לבאות · נגדית תנסו לעמוד בלוח זמנים, אוקי

בועז בן צור · נגדית בסדר?

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית זוכר שהוא אמר את זה?

הרן לבאות · נגדית לא, אבל כתוב בסיכום

בועז בן צור · נגדית לא, זה לא סיכום זו שיחה

הרן לבאות · נגדית אה, אין לה תרשומת

בועז בן צור · נגדית לא, אין תרשומת

הרן לבאות · נגדית הייתה שיחה בין כולנו ולא היה לה תרשומת?

בועז בן צור · נגדית כך אני מבין כי לא ראינו אותה, אני לא הייתי שם, אני לא יודע אבל כנראה שלא כי א. היא לא נמצאת ו - ב. אנשים מתארים אותה, אז התיאור הוא חתך לוקר המשרד יבצע, תנסו לעמוד בלוח זמנים

הרן לבאות · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית מה?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר אם הוא אמר את זה בסוף. אמרתי לך אני זוכר שהיה לי ויכוח עם,

בועז בן צור · נגדית ברגר העיד על זה

הרן לבאות · נגדית אז הוא זוכר

בועז בן צור · נגדית זה כמו השניים שאחד ככה ואחד ככה, שלושה כאילו, הלאה בוא נתקדם

הרן לבאות · נגדית לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית לא חשוב, עזוב, עזוב. עכשיו אנחנו אחרי ה - 19 במרץ בסדר?

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית 19 במרץ אתה זוכר זו הפגישה שהייתה עם רון איילון, כל הגורמים,

הרן לבאות · נגדית כן, אמרתי אני לא זוכר את הפגישה אבל כתוב שהייתה, אז הייתה

בועז בן צור · נגדית וכתוב, וכתוב תוכנה והשורה התחתונה

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אני כבר אומר לך, אני שואל אם אתה יודע, עורכת הדין דנה נויפלד מנסחת ואבי ברגר מאשר נוסח של מכתב ששר התקשורת יבקש ממועצת הכבלים והלוויין לבחון את בקשת YES.

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית המכתב כבודם זה ת/363 אני אציג לך ואני אשאל אותך שאלה פשוטה. אתה היית מודע לתהליך לעניין הזה? זה מכתב אמרתי נויפלד מנסחת, תשים לב, רק אני אמקם אותך

הרן לבאות · נגדית שאני אענה נכון בוא אני אגיד לך מה אני, אתן את זה ותשאל עוד פעם בסדר

בועז בן צור · נגדית תשתדל רק לענות לי לשאלה. זה חמישה ימים אחרי ה - 19 במרץ, אתה מבין? זה הטיים ליין שאתה מאוד אוהב.

הרן לבאות · נגדית כן, זה חשוב, כן

בועז בן צור · נגדית זה חשוב, נכון, בגלל זה אני מציין

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית מה אתה אומר סליחה?

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אוקי?

הרן לבאות · נגדית עכשיו מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אני שאלתי, אני חוזר על שאלתי, היית מודע?

הרן לבאות · נגדית אז אני אגיד מה אני זוכר

בועז בן צור · נגדית בסדר

הרן לבאות · נגדית אני לא מכיר את המכתבים האלה, אני זוכר שבתהליך הזה המועצה צריכה לתת חוות דעת והייתה פנייה מתישהו מהמשרד למועצה לתת חוות דעת, זה מה שאני זוכר בסדר?

בועז בן צור · נגדית טוב. למכתב הזה אתה מכותב אליו, אני אראה לך

הרן לבאות · נגדית אולי

בועז בן צור · נגדית יש מייל שהוא מצורף אז אתה רואה שאתה מכותב?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אתה כן אמור לפחות להכיר את המכתב

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. אנחנו רואים וזה גם הטיים ליין אני מבקש שתאשר לי, ראינו את כל התהליך שהיה, ראינו פגישה ב - 19 במרץ, ראינו את השיחה שלטעמנו הייתה קודם עם לוקר, ברקן, חתכו אתם תעשו, תעמדו בלוח הזמנים ואז אנחנו רואים ב - 24 במרץ חמישה ימים לאחר ה - 19 במרץ את הפנייה

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית ולכן אנחנו רואים שב - 19 במרץ, נקרא לזה איזושהי נקודה ארכימדית בתהליך הזה שבה מחליטים מה שהחלטתם או העמדה הייתה כפי שמופיע בפנייה שלך לרשות ניירות ערך, בתשובה לרשות ניירות ערך, נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתם צריכים לבצע את העבודה במהירות בעקבות, במהירות, יחסית, הכל יחסי כמובן בעקבות אותה פגישה. הייתם צריכים לבצע את זה גם לפני אבל את זה נשים כרגע בצד נכון?

הרן לבאות · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית הדברים מתחילים לזוז לפחות מ - 19 במרץ שם הייתה אותה פגישה שראינו ביטוי לה ברישום שלך לרשות ניירות ערך.

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר שהדברים התחילו לזוז אחרי זה, אבל אתה אומר שהם אחרי זה צריכים לזוז אז זו דעתך.

בועז בן צור · נגדית לא, זו לא דעתי,

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר שהדברים במשרד התחילו לרוץ לכיוון אחרי זה בסדר?

בועז בן צור · נגדית תראה אני אגיד לך, כי אומר ברגר למשל שהראל לוקר היו לו יחסים טובים איתו חתך שהמשרד יבצע ושתבוצע עבודה בלוח זמנים קצר. זה מה שאומר ברגר

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אני רואה לזה ביטוי אחרי זה בפגישה ש - 19 וחמישה ימים אחר כך בפנייה

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת.

משה בר-עם · נגדית מתנגדת למה?

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לשאלה שהוא הציג.

משה בר-עם · נגדית לא הבנתי אם זו שאלה או שאדוני מבקש מה? התייחסות?

בועז בן צור · נגדית כן, התייחסות למה שהתייחסתי

יהודית תירוש · נגדית העד כבר ענה, סליחה

בועז בן צור · נגדית אז את רוצה להדריך אותו?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא רוצה להדריך אותו

בועז בן צור · נגדית אז מה את עושה עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית העד ענה לשאלה שלך, אני לא מדריכה ולא שום דבר, שאלת שאלה, הוא ענה תשובה מאוד מאוד ברורה, היא לא נוחה לך ואתה שואל אותה שוב, אין... לדבר הזה

בועז בן צור · נגדית א. כל תשובותיו של העד נוחות עמדי. ב. לקרוא לזה תשובות ברורות זו שאלה של השקפה אני חושב בסוגיה הזו ו - ג. אני חושב שהקימה הזו הייתה מיותרת בתכלית.

ז'ק חן · נגדית ד. אם יורשה לי כדי להשיב שההתנגדות הזאת היא מבטאת את אותה ראיית מנהרה שהייתה בחקירת המשטרה בלי מסמכים ועכשיו מראים לו מסמכים, מסמכים שמדברים על מה שקרה.

יהודית תירוש · נגדית הוא ענה על זה, הוא ענה

ז'ק חן · נגדית וחברתי יודעת את זה אז איך הפרקליטות עוצמת עיניה אל מול מסמכים כשהיא נאחזת בקרנות המזבח.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית עו"ד חן זה לא במקום עכשיו.

ז'ק חן · נגדית זה מאוד במקום כי זה התשובה להתנגדות.

משה בר-עם · נגדית מר בן צור אדוני שאל

בועז בן צור · נגדית אני אשאל שוב את השאלה, שאלה נורא פשוטה. אין פה באמת שפנים נכון? אנחנו מנסים לברר את העובדות ואני רואה, באמת אין שפנים. אין לך זיכרון חי, אנחנו רואים את זה בסדר? אנחנו מסכימים לכך שאין לך זיכרון חי לחלק ניכר ממה שאנחנו מראים נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר, אתה אומר אני לא זוכר אם ברגר פנה אלי או לא פנה אלי,

הרן לבאות · נגדית לא, אין לי זיכרון חי

בועז בן צור · נגדית אין לך זיכרון בנושא הזה, בסדר. אני רק מראה לך עכשיו את המסמכים והמסמכים אני מבקש שתנסה קצת לאסוף את שרידי הזיכרון ואולי את הניסיון המקצועי ותנסה להגיע לאיזושהי תשובה בסדר?

הרן לבאות · נגדית אני חושב שאספתי מאוד את הזיכרון בזה שאמרתי לך שאני לא זוכר שהדבר הזה העסיק אותי גם אחרי הדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית טוב. תודה, תשובה. עכשיו אנחנו מיד נגיע גם כמובן למסמכים בסדר? אני רוצה לעבור לרגע לנושא קשור אבל אחר קצת. בזק מממשת אופציות והופכת, עולה מ - 50% ל - 58% ואני שואל אותך רק בהקשר הזה שאלה אחת פשוטה, מה דיברת עם אבי ברגר בסוגיה הכלכלית הזאת?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר. אני זוכר שהיה איזה דיון להבין אני חושב אצל אבי עם כולם, היה דיון להבין מה זה בכלל אומר? לדעתי היה דיון כזה של מה המשמעות של העברה, האם זה בכלל הפרה? איך בכלל הדבר הזה עובד ומה המשמעות, איך זה משפיע עלינו?

בועז בן צור · נגדית מה אמרת בצד הכלכלי?

הרן לבאות · נגדית אני מודה שאולי ב - 2017 חזרתי אז אפשר לחזור לחקירה אבל כרגע אני לא זוכר, אני חושב שאמרתי שזה אירוע, אתה יודע, אני לא רוצה,

בועז בן צור · נגדית לא רוצה לנחש?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לגיטימי. אני רוצה להראות לך מה אומר אבי ברגר ותתייחס, אולי זה ירענן לך את הזיכרון בפרוטוקול בעמוד 6723 ככה - אני זוכר אומר ברגר, שיחות עם דנה והרן שזה נושא מורכב, עכשיו אני לא בטוח שאני מדייק אבל אני זוכר שהרן הסביר לי שהאופציות היו במחיר מימוש אפס כך שזה לא ממש משנה. רואה?

הרן לבאות · נגדית ואו, לא זוכר את זה בכלל

בועז בן צור · נגדית האופציות... במימוש אפס?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר, לא חושב. כן? לא יודע

בועז בן צור · נגדית היו, עובדה

הרן לבאות · נגדית הנה אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית בוא נבין רגע ככלכלן, תראה קודם כל הוא אומר שהרן הסביר לי שהאופציות במחיר מימוש אפס כך שזה לא ממש משנה, זה דברים שאומר לנו ברגר כאן, את זה הוא זוכר.

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נבין רגע, אני לא חושב שאבי ברגר פה בנקודה הזו לא אמר אמת

הרן לבאות · נגדית אני לא אמרתי

בועז בן צור · נגדית לא, אמרתי אני לא חושב

הרן לבאות · נגדית אמרתי שאני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אבל נניח לזכותו שפה אני מוכן להצטרף שהוא אמר דברים נכונים בסדר?

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית שהוא דיבר איתך, אמרת לו זה לא ממש מנה כי האופציות במחיר מימוש אפס והם אכן ה מימוש אפס, זה אני מוסיף לך. עכשיו בוא נבין ככלכלן, לך אין סיבה לשלול נכון? אם הוא אמר ככל הנראה

הרן לבאות · נגדית כן, אבל אני לא זוכר בכלל את כל הסיפור, אל תשאל אותי שאלה מקצועית על זה כרגע אני לא יודע לענות

בועז בן צור · נגדית רגע, תן לי לשאול אותך שאלה קטנה מקצועית, מבוא לפרולוג בכלכלה א' בסדר? כשהאופציות במחיר מימוש אפס ככלכלן, קודם כל המשמעות היא שהמחזיק לא צריך לשלם אגורה נכון? זה אפס.

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן מבחינה כלכלית, כלכלית אין הבדל בין טרום מימוש ואחרי מימוש כי מבחינה כלכלית לא יוצאת שום תמורה נוספת ולכן זה מה שהסברת גם לאבי ברגר.

הרן לבאות · נגדית בגלל זה לא רציתי, אני מבקש להימנע כי אופציות במחיר אפס זה לא אומר שהשווי שלהם הוא אפס אוקי? זה לא אותו דבר.

בועז בן צור · נגדית לא הבנת, זה כלכלה לעוד פחות מתקדמים כי ברור, אני מדבר על מחיר מימוש, יש הבדל בין אפס לבסיס ובין מחיר למימוש, אני לא מצליח להבין את התשובה שלך?

הרן לבאות · נגדית מה היה להם בהסכם לפני כן?

בועז בן צור · נגדית לא קשור, אמרתי מבחינה כלכלית,

הרן לבאות · נגדית אז אל תשאל אותי שאלה כזאת. אתה רוצה להיכנס?

בועז בן צור · נגדית אבל ברגר שאל אותך וזה מה שאמרת לו

הרן לבאות · נגדית אבל אז הייתי, עבדתי במשרד התקשורת ואולי עסקתי בדבר הזה, אני לא יודע כמה מאמץ השקעתי בזה אבל אולי.

בועז בן צור · נגדית טוב

הרן לבאות · נגדית אבל עכשיו לא. דווקא עכשיו אני עוסק באופציות למימוש והתשובה היא לא חד משמעית בחברה אחרת.

בועז בן צור · נגדית זה יפה שאתה עוסק, גם אנחנו עסקנו מפעם לפעם לא ככלכלנים אלא כמשפטנים ואנחנו יודעים את ההפרדה בין מחיר של אפס בבסיס לבין מחיר המימוש אבל בוא נתקדם הלאה. עכשיו בוא נמשיך, בוא נעבור, אבל אין לך סיבה, סליחה רק אני אסיים את הנקודה, אין לך סיבה לשלול את מה שאומר כאן ברגר על שיחתך איתו?

הרן לבאות · נגדית אין לי סיבה לשלול

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו תראה, חברי חקר אותך לא קצרות בסוגיה של התנאים ואני רוצה לחקור בזוויות מסוימות בסדר?

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אם אני מבין נכון ופה קצר כי הייתה חקירה ארוכה, אני מגיע תיכף לנושא שקשור בזה ללא קשר לשאלה אם התנאים שאתה התייחסת אליהם ומיד נראה מה קרה איתם קשורים לתחרות או לא לתחרות, אתה כשלעצמך אבל ללא קשר לשאלה הזו אתה הנחת שכן אבל אמרת שבהעדר החלה של התנאים אין חשש אמיתי לפגיעה בתחרות, זו הייתה העמדה שלי, אני אראה לך את הציטוט אם אתה רוצה לראות. אני משקף נכונה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה

הרן לבאות · נגדית אמרתי שהתנאים היה רצוי שיהיו אבל גם אם הם לא יהיו החשש הוא,

בועז בן צור · נגדית כי אין חשש אני מצטט, כי אין חשש אמיתי מפגיעה בתחרות זה בסופו של דבר זו הייתה העמדה שלי, זה מה שאמרת.

הרן לבאות · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית עכשיו לפני שאנחנו נתייחס לסוגיה של התנאים אני רוצה לדבר איתך על שני אלמנטים נוספים. 1. שמילה, אני רוצה להראות לך את העדות שלו הוא מעיד, אני מיד אראה לך שהייתה לו שיחה איתך בנושא של התנאים, אתה זוכר את השיחה הזאת?

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר התכתבות שהראו לי,

בועז בן צור · נגדית לא, אני שאלתי על שיחה

הרן לבאות · נגדית השיחה וההתכתבות היו פחות או יותר מעורבבים זה בזה אתה לא אף פעם רק מתכתב אבל אני גם בחקירה שלי אומר שאני לא ממש זוכר מה היה שם.

יהודית תירוש · נגדית ככל שאתה ממשיך לשאול על זה אני מבקשת להתנגד.

בועז בן צור · נגדית חכי בטובך. אני אתקדם ואחרי זה יכול להיות שאני אחזור או לא, בסדר? בוא נתקדם

הרן לבאות · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית תראה, אני רוצה להראות לך את מה שקרוי מסמך התנאים זה נ/2310 אז בוא אני אראה לך אותו. זה גם על המסך וגם אני אתן לך אותו

הרן לבאות · נגדית תודה רבה

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא נקרא את כולו כרגע, רק בוא נאפיין אותו בסדר? ואחרי זה נעבור למה שנראה לי רלוונטי. אתה איתי? בעמוד 1 זה רקע נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סעיפים א - ו בראש העמוד השני זה תנאי הממונה על ההגבלים העסקיים נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה, זה החלק שלך הוא בסעיף 3

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סעיף א' כותב, לא ניכנס אליו כי בסיפא אתה כותב שתיק השירות קובע שעל בזק לספק את השירות הזה החל מ - 17 במאי רואה?

הרן לבאות · נגדית כן. זה שירות טלוויזיה והחשש לטלוויזיה התחרותי ש - YES בזק,

בועז בן צור · נגדית אבל זה בתוך תיק השירות?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה תנאי קיים?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה

הרן לבאות · נגדית הוא לא התקיים

בועז בן צור · נגדית אבל הוא תנאי קיים?

הרן לבאות · נגדית הוא תנאי קיים אבל הוא לא התקיים, כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נדבר רגע על, אני כבר אומר לך ששמילה, אני לא אבקש את ההתייחסות שלך אני רק אומר לך ששמילה אמר לך בשיחה שהתניות מופיעות בתיק השירות, אתה זוכר משהו כזה? ברישיונות, משהו ברוח הזאת?

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר את השיחה אבל אני זוכר את ההתכתבות, זה מופיע בהתכתבות לדעתי. את זה הראו לי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נלך רגע הצידה ומיד נחזור בסדר?

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אמרה לך היועצת המשפטית ביחס לחובת השימוע שאם רוצים לעדכן תנאים בהפרדה המבנית או לחדד נקודות בהפרדה המבנית אז כמובן זה דורש שימוע זוכר?

הרן לבאות · נגדית אני זוכר שבדיון ביני לבין שמילה היא אמרה שעל חלק מהתנאים נדרשו שימוע

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית אז זה לא הפרדה מבנית

בועז בן צור · נגדית לא, אם רוצים לשים

הרן לבאות · נגדית אם רוצים לשים תנאים זה דורש שימוע, זה מה שאני זוכר שהראיתם לי, לא זוכר שהיא אמרה לי את זה, זה מה שהראיתם לי ואני מאמין שהיא אמרה לי את זה.

בועז בן צור · נגדית ושימוע במשרד התקשורת זה תהליך לא קצר ככלל נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה כותב, בוא נעבור למה אתה כותב לרשות ניירות ערך ונשווה אותו למסמך שלך, המסמך מה שקרוי מסמך התנאים. זה נ/1877. תסתכל ותשים לך את שני המסמכים אחד ליד השני בסדר מר לבאות? ההתייחסות שלך לרשות ניירות ערך והמסמך שכתבת רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם תסתכל במסמך לרשות ניירות ערך נ/1877 אתה אומר המשרד שקל להוסיף תנאים נוספים שאלה עיקרם, רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 1. הפריקות שהציב הממונה גם בהיבטים טכניים ולא רק תמחירים בדגש על אופי החיבור לבית הלקוח ואופי ציוד הקצה בשימוש, רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נחזור רגע למסמך על התנאים

הרן לבאות · נגדית שם החיבור הוא לבית לקוח וציוד קצה

בועז בן צור · נגדית סעיף ה(1) שהקראתי לך אותו מתייחס לסעיפים ב' ו - ג' במסמך נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה גם אותם ביטויים. נחזור כרגע למסמך שלך לרשות ניירות ערך

הרן לבאות · נגדית לשתיים

בועז בן צור · נגדית לשתיים, אי ניצול כוח תחרותי, אני מקצר

הרן לבאות · נגדית זה ד' נראה לי נכון?

בועז בן צור · נגדית וזה ד' ו - ה' במסמך שלך

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אנחנו יודעים שאתה כותב, נחזור כרגע למסמך לרשות ניירות ערך, כאמור, תסתכל, אחרי, לפני ו', אחרי ה(1) ו-(2) הסיפא כאמור תנאים אלה נשקלו אך המשרד טרם הכריע בשאלת הנחיצות בהם ושומר את האפשרות לקבוע תנאים אלו או אחרים ברישיון חברת בזק ככל שיידרשו.

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה. אז עכשיו באותו שלב אנחנו יודעים שלא החליטו אם זה נחוץ או לא נחוץ

הרן לבאות · נגדית אמרתי הם תנאים רצויים, לא היה ייהרג ובל יעבור

בועז בן צור · נגדית אבל המשרד, אני מדבר כרגע על, 2022 עברו חמש שנים

הרן לבאות · נגדית זה לא מ - 2022

בועז בן צור · נגדית נכון, זה מ - 2015

הרן לבאות · נגדית אנחנו דנים עכשיו על אוגוסט 2015 אל מול יוני,

בועז בן צור · נגדית אני כרגע מסתכל על 2015 זה ב.. ל - 2016 וכן הלאה וכן הלאה תאשר לי לפחות בתוך תקופת עבודתך במשרד התקשורת אף אחד לא עשה איזושהי עבודה או לא העלה איזושהי סברה שצריך לצאת לשימוע כי יש פה תנאים שהם תנאים לחוצים ולכן צריך להכניס אותם לרישיון של בזק, זה לא קרה?

הרן לבאות · נגדית לא, זה לא קרה

בועז בן צור · נגדית תודה. עד היום?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב, מצוין. אני עובר לנושא אחר

הרן לבאות · נגדית מה הנושא?

בועז בן צור · נגדית הסיבים האופטיים. אני נותן את ההקשר, אתה הבהרת בחקירה שלך שהיו בינך ובין פילבר מספר, נקרא לזה, מחלוקות מקצועיות, תפיסות מקצועיות שונות, זוכר?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון, ובוא נדבר כרגע על הסיבים האופטיים. אתה בחקירה שלך ברשות שכבר הסכמנו שהיא ב - 2017 ועניין של זיכרון היא יותר קרובה וכו' וכו' בחקירה שלך אני אראה לך מ - 12 ביולי 2017 בעמוד 13 אתה מתאר את תפיסת העולם של פילבר.

הרן לבאות · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית נכון, בעיני

בועז בן צור · נגדית בעיניך וכפי שאנחנו ראינו אותה במצגות, בדיונים, בתכניות, בהצהרות לאומה, התפיסה המוצהרת שלו נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו הייתה התפיסה המוצהרת שלו והעמדה הבסיסית שלו הייתה ואני אראה לך אחרי זה שלא הייתם חלוקים בצד העקרוני, הייתם חלוקים,

הרן לבאות · נגדית לא היינו חלוקים בצד העקרוני, אני אומר את זה

בועז בן צור · נגדית תיכף נדבר על זה, תיכף נבהיר את המכנה המשותף, ההערכה ועמוק, בסדר? פה יש, קודם כל עמדתו, נדמה לי שגם עמדתך שיש חשיבות רחבה לפריסה של סיבים אופטיים כי זה כל תשתית האינטרנט של מדינת ישראל.

הרן לבאות · נגדית פה צריך לדייק

בועז בן צור · נגדית בבקשה

הרן לבאות · נגדית אני אמרתי שאני לחלוטין מבין ומסכים שכשהרגולטור צריך לעשות, רואה, מוצא לנכון לעשות השקעה או התערבות בתשתית, התערבות ממשלתית אז הוא יכול לעשות בדיוק כמו שכתוב פה, איזונים וכו'. הדיון, המהות פה לא היה בינינו ויכוח, גם לא היה ויכוח שכנראה תוך עשר שנים או יותר יצטרכו לפרוס סיבים, זה חיוני, גם על זה לא היה ויכוח, הויכוח היה על עיתוי ועל דרך.

בועז בן צור · נגדית אני אגיע, מיד נגיע לזה, אני קודם כל מראה מה המכנה המשותף ואחרי זה את הוויכוחים ואחרי זה אני אראה לך מחקרים שאולי יש בהם איזושהי השלכה לתפיסות בנושא הזה. הוא חושב, אתה נותן דוגמא משוק הסלולר

הרן לבאות · נגדית היא רלוונטית למשרד פשוט, כן

הרן לבאות · נגדית נכון, יש פוטנציאל, כן

בועז בן צור · נגדית יש פוטנציאל של פגיעה בתחרות אבל מתירים, הרגולטור התיר את השיטור כי זו דרך לקדם תשתיות נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נדבר על גדר ההסכמות שלך וגדר המחלוקות שלך עם פילבר בסדר? אני אראה לך את ההודעה שלך בעמוד 10 משורה 1, שואלים אותו - אתה יודע על מה הוא ביסס את הצורך בהאצת פריסת תשתיות? האמן לי כבר הראינו פה מחקרים ודיונים אבל זה כרגע שים את זה בצד, אתה אומר לי ולו היו ויכוחים על התזמון,

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כי הצורך בזה שלכולם יהיו סיבים לבניינים הוא ברור

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית השאלה היא מתי?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לדבריך

הרן לבאות · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית אני... באופן יותר קיצוני. ממתי זה האם נכון שמדינה תשקיע, מדינת ישראל תשקיע כסף בשביל שזה יהיה מוקדם ממה שזה יקרה באופן טבעי, זו שאלה של מדיניות.

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז הצורך הוא צורך הכרחי, ראינו אותו בוועדת חייק, ראינו כבר בביטויים הרבה יותר קודמים לעניין הזה, הצורך הוא צורך קיים והכרחי נכון? השאלה היא שאלה של,

הרן לבאות · נגדית של עיתוי

בועז בן צור · נגדית עיתוי, יפה. והשאלה השנייה האם המדינה צריכה לתמרץ?

הרן לבאות · נגדית גם בזה אנחנו הסכמנו שאם מחליטים במדיניות היא יכולה לתמרץ

בועז בן צור · נגדית אוקי. וזו החלטה באמת של מדיניות נכון?

הרן לבאות · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית ואז בהמשך אותו עמוד אתה מסביר את העיקרים הבאים, שואלים אותך הוא הציג את זה כאילו זה היה צורך קריטי?... תשתיות היא לא מצליחה להבין, תסביר לה על איזה נתונים רואים את הדברים האלה? ואז אתה אומר - אין לזה תשובה חד משמעית מתי צריך להשקיע,

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אבל השאלה לא נסובה על האם צריך להשקיע כי היה ברור שבעתיד ולא בעתיד המאוד רחוק יידרשו פסי רוחב יותר רחבים לצרכן

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה גם מסביר שזה נשען על מחקרים פומביים של החברות לציוד תקשורת או האינטרנט הגדולות גוגל, סיסקו, רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

הרן לבאות · נגדית כן, לא הסכמנו על העיתוי אבל ללא ספק היה צריך, כן

בועז בן צור · נגדית היה צריך, נכון. ואחרי זה אתה גם מוסיף שאם את רוצה שמדינת ישראל תהיה המדינה הכי מתקדמת בעולם את יכולה לנקוט בעמדה של דרום קוריאה או יפן ולתת סובסידיה לפריסה.

הרן לבאות · נגדית לחלוטין

בועז בן צור · נגדית ולחייב בתמורה

הרן לבאות · נגדית אפשר להוסיף גם את ישראל, גם ישראל נותנת סובסידיה

בועז בן צור · נגדית ממתי?

הרן לבאות · נגדית מלפני ארבעה חודשים, חצי שנה

בועז בן צור · נגדית נכון, הגיעו למסקנה ואתה אומר זה לגיטימי לגמרי, העמדה הזו שמדינה צריכה לתת סובסידיה, כלומר להוציא כסף נכון? לתת לחברות שיתווספו זו עמדה לגיטימית לגמרי שנוהגת בעולם נכון?

הרן לבאות · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר, זאת אומרת שהנתונים לגבי מצב האינטרנט ב -, 2022 כלומר מה יהיה ב - 2022 זה נכון? תסכים איתי שזו הכוונה? היו למנכ"ל מתוך המחקרים שהזכרתי ברמה האגרגטיבית ועולמית הוא יכול להגיד שאנחנו מתנהגים כמו כל העולם ואפילו יותר קיצוני כי אנחנו אומת הסטרט - אפ אז הוא יכול להגיד שמצבנו יהיה מאוד קשה בעוד שנים לא רבות נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון, הוא יכול

בועז בן צור · נגדית הוא יכול להגיד ויש טעם בדברים האלה, כלומר הוא אומר ב - 2015, 2016 ואני אראה לך מחקרים,

הרן לבאות · נגדית לא, לא, אתה לא צריך להראות לי את המחקרים אני אמרתי פה שהוא יכול להגיד, זה היה חלק מההסכמה בינינו.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור אבל זו עמדה מאוד לגיטימית?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אתה מוסיף פה, היא שואלת, כלומר המצב ב - 2020 יהיה אקוטי אם אנחנו רוצים להיות בחזית הטכנולוגיה? אתה אומר זה כמו כביש, אם לא תשקיע אתה תחזור למאה ה - 19, אתה חייב להשקיע מתישהו, השאלה היא מתי. פחות או יותר מעשר שנים? היא שואלת אותך, פחות מעשר שנים זה ברור, השאלה היא איך ומתי. כלומר הוויכוח לא היה על הצורך להשקיע בתשתיות? נכון, צריך היה להשקיע בתשתיות. נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אחרי שראינו את הצורך המשותף וראינו גם שזה עמדה מאוד לגיטימית שנוהגת במדינות העולם והיא שאלה של מדיניות, עד כאן הסכמנו נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הגישה שלך בעיקרה, בהקשר של התזמון הייתה שאתה חושב שיש סיכוי שהשוק יעשה את שלו בלי התערבות רגולטורית נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית העמדה של פילבר שהייתה לה תמיכה אצל גירון ואצל שמילה הייתה מדיניות אחרת, תפיסת מדיניות אחרת שצריך לתמרץ. אם אתה רוצה אני אראה לך אין סוף, גם חברי הראה לך חלק.

הרן לבאות · נגדית אין לי מושג מה גירון אמר זיכרונו לברכה אבל אם הוא תמך, הוא תמך, בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית הוא תמך, אוקי. עכשיו עוד נתון שהיה במחלוקת מה הייתה עלות הפריסה? מה תהיה עלות הפריסה?

הרן לבאות · נגדית גם טכנולוגיה וגם עלות הפריסה, היה גם דיון על הטכנולוגיה

בועז בן צור · נגדית והעמדה שלך, בזק אמרה שזה מספר מיליארדים והעמדה שלך שזה מוגזם וזה מספר של מאות מיליוני שקלים, זו הייתה העמדה שלך.

הרן לבאות · נגדית נכון, זאת אומרת בהתחלה לא ידעתי, אמרתי שאנחנו צריכים לבדוק ואחרי שבדקנו שזה היה בשלב יותר מאוחר אז ראינו שזה יקר אבל זה לא יקר כמו שבזק אמרה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה כי אחרי זה יש לנו נתונים, אחרי זה יש לנו ניירות של מדינת ישראל

הרן לבאות · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית שקובעים מה העלות

הרן לבאות · נגדית איזה ניירות?

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך. בסדר?

הרן לבאות · נגדית מעולה

בועז בן צור · נגדית מיליארדים. חבל שלא התעדכנת, וחבל שלא התעדכנת במה שאמרה גב' נויפלד לוועדת הכלכלה בהקשר אחר שזה מיליארדים, אני אראה לך הכל

הרן לבאות · נגדית אין בעיה, מכיוון שאני יודע כמה עולה לפרוס רשת אז אנחנו נוכל לקיים את הדיון הזה בשמחה.

בועז בן צור · נגדית תכתוב את ה... למה שהחליטו במשרד. תראה יולי 2020 הצגנו את זה לבית המשפט הנכבד נערך דו"ח בין משרדי, בין משרדי הכוונה בין משרד התקשורת למשרד האוצר שדן בדברים הרלוונטיים, כבודם זה נ/3096 ועל בסיס של הדו"ח זה נערך גם דו"ח עבור הכנסת כשזה נ/2455 בסדר? אנחנו ב - 2020.

הרן לבאות · נגדית זה הוועדה?

בועז בן צור · נגדית הוועדה, כן. מה, אתה קצת מקל ראש בזה?

הרן לבאות · נגדית אני התנגדתי למתווה הזה. אני חושב שגם התמחור שלו לא נכון אבל אם אתה רוצה לעבור על זה, נעבור על זה, לא חייב להסכים נכון?

בועז בן צור · נגדית מי ישב שם?

הרן לבאות · נגדית עופר

בועז בן צור · נגדית מי זה עופר?

הרן לבאות · נגדית המחליף שלי. משרד האוצר לדעתי ישבו שם, רשות התחרות ישבו שם

בועז בן צור · נגדית ואתה חולק עליהם?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, בסדר, בעקבות זה גם חוקק חוק, אתה יודע, אמרתי תכתוב פטיציה

הרן לבאות · נגדית כתבתי, זה לא אומר שזה התקבל

בועז בן צור · נגדית למי כתבת?

הרן לבאות · נגדית אנחנו ב - I.B.C התנגדנו למתווה. התנגדו לסובסידיה ולמתווה

בועז בן צור · נגדית התנגדתם וכתבת ונימקת שלמיטב כישורך וניסיונך נימקת את זה נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומה שקרה זה שבכל אופן מדינת ישראל על גורמיה המוסמכים?

הרן לבאות · נגדית קיבלו החלטה

בועז בן צור · נגדית אחרת מעמדתך?

הרן לבאות · נגדית לגמרי. מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית טוב, בסדר. אז תראה בוא נדבר לגבי ההשקעות, בוא נראה מה הנתונים בשוק התקשורת קודם כל מה שאני מראה לך עכשיו,

הרן לבאות · נגדית אנחנו מדברים על ההווה עכשיו?

בועז בן צור · נגדית לא, אנחנו מדברים, זה מעניק פרספקטיבה מה שאנחנו מדברים כרגע זה נותן פרספקטיבה לדיונים, הסכמות ומחלוקות שהיו ביניכם בסדר? לצורך זה אנחנו עושים את זה. יש עוד צרכים שאנחנו עושים את זה אבל כרגע זה מחוץ לטריטוריה שלך. בסדר?

הרן לבאות · נגדית לא בטוח שהבנתי אבל בוא,

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, עוד יותר טוב. עכשיו תראה בעמודים 37-38 יש התייחסות למצב ההשקעות מה קרה בעשור שבין 2010 עד 2019. בוא נסתכל ונבין ביחד בסדר? אתה יכול להסתכל

הרן לבאות · נגדית תעלה בבקשה, אי אפשר בלי הכותרת של הגרף, לא מציגים ככה

בועז בן צור · נגדית אתה יכול לראות מעותק בנייר, אתה יכול לראות את כל העותק

הרן לבאות · נגדית איזה עמוד זה?

בועז בן צור · נגדית עמוד 37-28

הרן לבאות · נגדית זה על תשתיות תקשורת כולן?

בועז בן צור · נגדית כולן

הרן לבאות · נגדית כולל סלולר, הכל

בועז בן צור · נגדית הכל מכל וכל בסדר?

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין לרגע מה שיש כאן, אנחנו רואים שבעשור הזה מ - 2010 עד 2019 יש ירידה נומינאלית מ - 3.17 מיליארד ל-3 מיליארד נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה בירידה באחוזים, אני מעגל 5% נכון? 5.2%

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אבל זה מאוד שטחי לראות את זה, למה זה מאוד שטחי לראות את זה כך? כי בוא נסתכל על הנתונים, כי מה שצריך לראות מה קרה בעשור הזה מבחינת כלל ההשקעות במשק נכון?

הרן לבאות · נגדית לא, חשבתי שתגיד שזה מאוד שטחי כי צריך להסתכל על כל שוק ושוק ולנתח אותו, כל שוק בתוך התקשורת.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל מה עשו גורמי המקצוע שאתה מסתייג מהם וזה בסדר

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית לאן זה מביא אותנו?

בועז בן צור · נגדית אני מוכן שהעד יצא החוצה ולהסביר

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית מה יותר מהר?

בועז בן צור · נגדית כלל ההשקעות לא קטעו ב - 5.2% הם עלו במשק בתשתית עלו בשיעור ממוצע של 71% אתה רואה? באותו עמוד.

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן משקל ההשקעות בשוק התקשורת ביחס לכלל ההשקעות במשק נחתך בכמעט מחצית ב - 13.5% ב - 2010 ל - 7.5% בשנת 2019.

הרן לבאות · נגדית זה לא הניתוח שצריך לעשות לשוק הזה

בועז בן צור · נגדית לא יודע, זה הניתוח שנעשה

עודד שחם · נגדית מר בן צור לאן כל זה מוביל?

בועז בן צור · נגדית אני מוכן שהעד יצא

עודד שחם · נגדית שהעד יצא.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית כן.

עודד שחם · נגדית לכאורה מר בן צור הסוגיה שהעלה כאן מר פילבר נגעה להשקעות בסקטור מסוים.

בועז בן צור · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית עכשיו כשאתם פורסים פה יריעה מאוד מאוד רחבה שלי לפחות אני קשה לי לראות איך הדברים נקשרים?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לאדוני כך, אנחנו מראים מה קרה בשוק התקשורת

עודד שחם · נגדית מה שאדוני שואל אני הבנתי, אני רק אומר שלא הבנתי איך זה קשור אלינו? אם יש לכם משהו ספציפי לגבי הנושאים שפילבר דיבר עליהם בנושא של סיבים וכן הלאה ואינטרנט יופענה מיד, כל הדברים האחרים לכאורה על פני הדברים נראים קצת חורגים מענייננו, אני אומר את זה בזהירות.

בועז בן צור · נגדית טוב, אני אתקדם ותמיד נזכור למה אנחנו נמצאים פה בכל האירוע הזה

עודד שחם · נגדית לא, לא, זה בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית לא נשכח את זה לרגע, הייתה פגישת הנחייה או לא? היה פגישת הנחייה כי פילבר עשה כך וכך. גם יופיעו הצדק וגם העד יופיעו מיד והכל יהיה בסדר וגם העובדות וגם הנתונים וגם החוקרים כולם יופיע.

ז'ק חן · נגדית וגם העדים הנדחים.

בועז בן צור · נגדית כן, העדים הנדחים אנחנו נעזוב את הנתונים אני רק אומר לך בשורה אחת, כך צוויתי שמשקל ההשקעות בתקשורת ירד במחצית בהשוואה, כמעט במחצית ובוא נתקדם הלאה, באותו עשור, בוא נתקדם הלאה. עכשיו, שאלת המדיניות. אומר הדו"ח קובע הדו"ח לשנת 2020 שיש תופעה של כשל שוק בסוגיה,

הרן לבאות · נגדית זה לא הדו"ח שעליו דיברתי, זה דו"ח של נועם, לא מכיר את האנשים האלה

בועז בן צור · נגדית לא, דו"ח הכנסת מתבסס על הדו"ח הבין משרדי של, זה תמצות

הרן לבאות · נגדית כן, אבל דו"ח ה... לא עשה את הניתוחים האלה הוא עשה ניתוחים אחרים אבל בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית טוב. אגב אני שם לב שאתה מאוד מבטל את העבודה שנעשתה

הרן לבאות · נגדית אני לא מבטל אותה בכלל, אני חושב שנעשו בה טעויות, אני לא מבטל אותה בכלל. עבודה חשובה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, טוב שהיא נעשתה כי תתאר לך שהיינו נשארים במצב הסיבים כמו שהיה בתקופות הקודמות.

הרן לבאות · נגדית אני לא רואה לזה שום קשר, התחילו לפרוס סיבים גם בלי העבודה הזאת

בועז בן צור · נגדית ברור, I.B.C כן, פרסה אלפיים אני תיכף אראה לך חברה שאתה יועץ שלה הדו"ח בעמוד 43 מתייחס לכשל שוק. אגב, הכותרת היא רק שנבין, זה כלי מדיניות אפשריים, עידוד השקעות בתשתית אינטרנט נייחת, זה סיבים נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אומרים לנו כאן שיש לנו כאן כשל שוק, זה ב - 2020 מה הכשל שוק שישנו? שיש מצב שיש למוצר או שירות, אני מוסיף וזה ברור, פריסת סיבים אופטיים, תשתית נייחת של האינטרנט, יש לזה השפעות חיוביות חיצוניות והשוק העסקי לא מספק רמה גמורה של מוצר או שירות וזה הכשל נכון?

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית ועכשיו,

הרן לבאות · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית על פי משרד התקשורת מטרותיו המרכזיות בשוק התשתית הנייחת הן עידוד באופן פעיל, תיכף אני אבקש שתסביר לנו מה זה באופן פעיל, של פריסת תשתיות אינטרנט אולטרא רחבות פס, רשת סיבים אופטיים לכלל משקי הבית בישראל. כאן אומרים לנו שצריך עידוד באופן פעיל.

הרן לבאות · נגדית אני לא יודע מה זה עידוד באופן פעיל אבל ללא ספק אחריות של משרד התקשורת היא לדאוג לכך שתשתיות התקשורת יהיו נאותות ומתאימות.

בועז בן צור · נגדית לא לתת, בניגוד לעמדה שאומרת ניתן לשוק להסדיר,

הרן לבאות · נגדית עידוד באופן פעיל אני לא יודע מה זה

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב, עידוד באופן פעיל זה שונה במובהק, בואו ניתן לשחקנים בשוק להסדיר, זה לא עידוד באופן פעיל,

הרן לבאות · נגדית בסדר, אני אומר אני לא מכיר את העידוד באופן פעיל, מה הם כתבו פה

בועז בן צור · נגדית אבל ההבנה שלך, אתה היית בתחום ונא לא להיתמם ההבנה שלך שעידוד באופן פעיל זה תמריצים למשל? זה עידוד באופן פעיל?

הרן לבאות · נגדית סוגים מסוימים של תמריצים בהחלט

בועז בן צור · נגדית בהחלט, אז זה פעיל, טוב

הרן לבאות · נגדית בהחלט אפשר לתת תמריצים וגם עושים את זה

בועז בן צור · נגדית עכשיו תזכור שזה היה בדיונים,

הרן לבאות · נגדית לפעמים עידוד זה גם לא לתת תמריצים אתה יודע?

בועז בן צור · נגדית כן, ברור, לתת סטירות, הכל יכול להיות, בסדר גמור

הרן לבאות · נגדית הכל יכול להיות

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נדבר כמה עולה לפרוס לבזק. אז אני אקריא לך כי הייתה לכם מחלוקת,

הרן לבאות · נגדית אני מדברים על הג'י פסט כן? אנחנו מדברים על כמה עולה לפרוס רכיבים של ג'י פסט זה מה שהיה אז על השולחן.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך מה כותב הדו"ח

הרן לבאות · נגדית לא ג'י פונט סיבים עד הבית

בועז בן צור · נגדית אנחנו מדברים על סיב שבסוף יידלק, ככה אני מבין את העניין הזה, רק שיעבוד, לא סיב כרגע אתה יגיע לאיזה ארון סף ומארון הסף צריך לעשות עוד איזושהי פעולה, משהו שעובד, שאני פתוח, שהנכד שלי פותח ומסתכל הוא יכול להסתכל, שהעובד במשרד רוצה לפתוח הוא יכול, שזה עובד, לא שזה מגיע לאיזה ארון ותקוע שם.

הרן לבאות · נגדית לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית לא הבנת?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בוא נראה לך את הנתונים ואז אתה רוצה להגיד שיש לי הסתייגות

הרן לבאות · נגדית נתונים ממתי?

בועז בן צור · נגדית מ - 2020

הרן לבאות · נגדית על פריסה של הגי' פונט של בזק?

בועז בן צור · נגדית על עלות של פריסת רשת סיבים אופטיים, למה אתה כל כך,

הרן לבאות · נגדית כי זה לא רלוונטי בעליל למה שהיה על הפרק אז

בועז בן צור · נגדית מה היה על הפרק אז?

הרן לבאות · נגדית אז על הפרק בזק ביקשה לפרוס ג'י פסט, ג'י פסט זה לא מה שפורסם ב - 2020 אתה מראה שני נתונים שלא קשורים אחד לשני בכלל.

משה בר-עם · נגדית שזה מה? אדוני יסביר?

הרן לבאות · נגדית באותה עת, אגב, אפרופו חיים גירון גם התנגדו לזה,

בועז בן צור · נגדית התנגדו?

הרן לבאות · נגדית כן. בזק העלתה את הבקשה לפרוס ג'י פסט. ג'י פסט זה טכנולוגיה שמשלבת עדיין סיבים ונחושת אוקי? מה שאומר שאתה מקצר את המרחקים של הנחושת, אתה שם רכיב אקטיבי שיכול להעלות את הקצבים וזה מה שעולה כסף, הרכיב האקטיבי ואולי קצת קיצור העניבות אבל בבית שלך לא שינית את, אתה עדיין בסופו של דבר בבניין תהיה עם נחושת. ג'י פונט שזה הטכנולוגיה שזה בה בסוף בזק פורסת היום ובכלל כל הדיון על היום לא רלוונטי בכלל אבל היא טכנולוגיה שונה לחלוטין שלוקחת סיב עד לדירת הלקוח ולזה יש עלויות שונות לחלוטין, שונות לחלוטין. אתה צריך לעשות, לפרוס סיבים בתוך הבניין, זה דבר שבבניינים לוקח המון זמן ועולה כסף. אתה צריך לעשות פריסה חדשה של סיבים ברחובות, להשחיל, שגם זה עולה עוד כסף, זה מקצועית, אני לא יודע למה אנחנו בדיון המקצועי הזה? זה בכלל לא רלוונטי אבל אז מה שהיה על השולחן זה היה ג'י פסט מבחינת בזק ועל זה אני הלנתי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה ראית את המסמכים שנכתבו בסוף 2016 איזה תיקונים צריך לערוך ברישיונות של בזק בנושא הפריסה?

הרן לבאות · נגדית הראו לי אני חושב במסגרת, לא יודע מתי, מתישהו הראו, אולי אפילו לא בחקירה, אחרי זה בריענון,

בועז בן צור · נגדית אתה ראית את המסמך ההנדסי שהיה צריך לתקן אותו?

הרן לבאות · נגדית תמיד צריך לתקן מסמך הנדסי

בועז בן צור · נגדית אתה ראית איך מתקנים את המסמך ההנדסי?

הרן לבאות · נגדית לא, אבל אני ראיתי את הנתונים שבזק ביקשה מאיתנו, עליהם דיברנו

בועז בן צור · נגדית וראית מה הייתה העמדה של המשרד לגבי המסמך ההנדסי?

הרן לבאות · נגדית מה הייתה העמדה של המשרד לגבי המסמך ההנדסי?

בועז בן צור · נגדית לגבי המסמך ההנדסי בסוף 2016?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר, תראה לי אני אגיד לך

בועז בן צור · נגדית לא, תודה, נגיע לזה. עכשיו תראה, אגב תאשר לי גם שבוטלה חובת הפריסה האוניברסאלית בשנים האלה?

הרן לבאות · נגדית במסגרת המתווה זה מה שאני אומר עכשיו הוא אינפורמטיבי כן? במסגרת המתווה ניתנה לבזק הזכות לבחור כמה אחוז פריסה הם יפרסו, בחוק נתנו להם מעבר לזה עוד עשרה אחוז לשיקול דעתם תוספת, הם בחרו שמונים אחוז, מאז הם עלו לשמונים וחמישה אחוז, לא יודע, אני מניח שהם יגיעו גם לתשעים אבל זה כבר, זה המתווה שהממשלה והכנסת העבירו.

בועז בן צור · נגדית בוא נחזור לרגע לעניין של נתוני הפריסה, אני רוצה להראות לך את עמודים 44, 45 ו - 46 לאותו מסמך.

הרן לבאות · נגדית איזה מסמך זה?

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית שאתה מחזיק

בועז בן צור · נגדית עמודים 44, 45, 46, כן. תסתכל בטובך, אפשר להקרין את זה? יש כדאיות כלכלית של פריסת סיבים, אתה רואה? תראה מה נאמר שם, אנחנו נקצר, יש המלצות, נעשה אומדן אתה רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש התייחסות לבזק, כתוב שיש לה רשת ליבה של 8,000 קילומטר עד ארונות הרחוב, רואה?

הרן לבאות · נגדית סליחה לא קראתי במקום הנכון

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להסתכל על המסך

הרן לבאות · נגדית כן, מסתכל, רוצה למקם את עצמי במסמך

בועז בן צור · נגדית בעמוד 45

עודד שחם · נגדית פסקה 4.2

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להסתכל על המסך, זה אותו דבר דרך אגב אז אומרים לנו מה הנתונים שלהם, פחות מעניינים, כדי להשלים את פריסת רשת הסיבים האופטיים חברת בזק תידרש לפרוס סיבים אופטיים במקום או לצד. מה זה במקום או לצד? אני רואה שאתה משתהה בתשובתך.

הרן לבאות · נגדית בהנדסה שום דבר הוא לא כמו שזה

בועז בן צור · נגדית לא הבנתי, מה זה בהנדסה שום דבר הוא לא כמו שזה?

הרן לבאות · נגדית בהנדסה הכל מעוכב, את רשת הליבה יכול להיות שיצטרכו לעבות, יכול להיות שלא יצטרכו לגעת בה בכלל, אני לא יודע איך בזק היום עושה את זה כי אני לא עובד עם בזק. לגבי ה...לארונות פינת הרחוב, מארונות פינת הרחוב אני לא יודע אם יצטרכו לעבות אותם או לא, מארונות פינת הרחוב לבניינים שזה מרחק ממוצע של פחות מ - 400 מטר צריך לפרוס סיבים כי הם לא קיימים. אגב, בזק פרסה סיבים עד לבניינים, נדמה לי שזה כתוב שם ב - 50 ומשהו אחוז, זה עוד בשנת 2013 ו - 2014.

בועז בן צור · נגדית על פי המסמך העלות הכוללת של פריסת רשת הסיבים האופטיים עד לבית בעבור בזק היא שלושה מיליארד שקל

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית פרסה כבר, עכשיו בוא נראה כאן, אתה זוכר שהיה דיון אצלכם במשרד לגבי השאלה אם צריך מעורבות אקטיבית של הרגולטור או לא נכון? כדי שבזק תפרוס?

הרן לבאות · נגדית היה בדיונים האסטרטגיים דיברו על זה, כן

בועז בן צור · נגדית נכון, מאה אחוז

הרן לבאות · נגדית כן. אני לא הייתי בצוות הזה אבל כן, היה דיון

בועז בן צור · נגדית היה דיונים, הייתה עמדה של גירון ועמדה של שמילה ועמדה של פילבר שהוצגה לך גם על ידי חברי, בוא נראה את הדו"ח מה הדו"ח הזה אומר בעמוד 46.

הרן לבאות · נגדית זה אותו דו"ח זה לא קשור לדיון

בועז בן צור · נגדית זה קשור לדיון, עכשיו אנחנו רואים את,

הרן לבאות · נגדית זה דו"ח מהדיון?

בועז בן צור · נגדית לא, זה דו"ח מ - 2020 המסקנה מהניתוח היא שפריסה כלל ארצית של רשת סיבים אופטיים בסבירות גבוהה אין, צריך להיות כדאיות כלכלית בעבור חברת בזק ולכן כל עוד הם יכולים בפריסה אוניברסאלית היא לא תפרוס כלל רשת סיבים אופטיים. לכן ב - 2020 אם לא ניתן לה תמריץ בדרך של ביטול חובת הפריסה האוניברסאלית היא אין לה כדאיות כלכלית והיא לא תפרוס רשת של סיבים אופטיים, זו המסקנה מ - 2020.

הרן לבאות · נגדית של הדו"ח הזה

בועז בן צור · נגדית של הדו"ח הזה

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית של הדו"ח הזה. אני מבין שאדוני, וגם הדו"ח הזה התגלם, השתרשר אחרי זה לדבר חקיקה עכשיו העמדה שלך ברקע,

הרן לבאות · נגדית נכון, אני לא מסכים

בועז בן צור · נגדית אתה לא מסכים, בדיוק וחשוב לדעת שיש אי הסכמה

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית בוא נדבר על עדי קאהן בסדר?

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית כשאתה מגיע למשרד היא עובדת כבר באגף כלכלה?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היא העידה כשהיא נחקרה היא אמרה שהיו לכם יחסים טובים מאוד, יחסים חבריים, טובים, מקצועיים, הערכה הדדית.

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בשנת 2014 היא הופכת להיות העוזרת הבכירה המקצועית של המנכ"ל ברגר?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מניח שאתה ידעת, היה על דעתך כמובן?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שמחת בשבילה שהיא התקדמה?

הרן לבאות · נגדית שמחתי

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. גם העדות שלה החליט מי שהחליט לדחות, אבל אני רוצה להתייחס לסוגיה שהיא אולי קצת פחות נעימה אבל היא חשובה להבין לאיזשהו הלך רוח בסדר? או לתודעה וזה סוגיית ההדלפות שאגב הן לא עשויות מקשה אחת הסוגיה הזאת כי היו לכם תקופות, היה לכם תקופות שונות לך ולפילבר

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה בחקירה הראשית שלך התייחסת לחיכוכים שהיו לך עם פילבר בענייני הדלפות נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומיקמת את זה בשני אירועים מרכזיים

הרן לבאות · נגדית לא, באירוע אחד בלבד

בועז בן צור · נגדית אני חושב שזה שניים. 1. זה חגים 2015 והשני חגים 2016

הרן לבאות · נגדית לא, באירוע אחד בלבד וזה החגים 2015

בועז בן צור · נגדית אז אני רוצה להתחיל רגע באירוע של, חברי חקר אותך ב - 2016 ההתכתבויות עם פרטנר

הרן לבאות · נגדית נכון ואמרתי אז שאני בכלל לא זוכר שהיה דיון סביב איזושהי כתבה או משהו ב - 2016 לעומת זאת ב - 2015 אני זוכר מצוין.

בועז בן צור · נגדית אז כן אנחנו זוכרים 2015. אז אמרנו שיש 2015,

הרן לבאות · נגדית , 2015 כן, אמרתי, אחת

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו נגיע ל - 2015 ול - 2016 בוא נעבור עכשיו להתכתבויות ואחרי זה אני אתעכב בתווך, אולי תגיד לי באופן כללי בין האירוע של 2015, חגי 2015 לאירוע של חגי 2016 יש לכם תקופה טובה באזור חג הפסח, אני אראה לך אחרי זה, לך ולפילבר נכון?

הרן לבאות · נגדית היו לנו הרבה עליות ומורדות, כן

בועז בן צור · נגדית אני אומר, מיקמתי שני מורדות ועליה אחת. מיקמתי מורד,

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר כמה היו אבל היה,

בועז בן צור · נגדית אתה עושה תנועה, העד עושה תנועה של רכבת הרים

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית עולה ויורד

בועז בן צור · נגדית כן, עולה ויורד. אתה אמרת בחקירה שלך, אנחנו מדברים כרגע על 2015 שפילבר ייחס לך הדלפה משנת 2015 נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והוא חשב שההדלפה היא שאתה הדלפת, בוא נשים את הדברים, לעיתונאי תקשורת בשם גדי פרץ מגלובס נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה אמרת שזה לא היה?

הרן לבאות · נגדית לא היה

בועז בן צור · נגדית לא היה, בסדר. עכשיו אתה זוכר שעדי קאהן בדקה איתך את העניין, שוחחה איתך בעניין?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך מה היא אומרת ואולי זה יזכיר לך בסדר? הסכמנו שאתם הייתם מקצועית והיה ביניכם קשרים טובים, כך אמרת בהתחלה היא גם העידה את זה עליך. אני מפנה כבודם לברקוד 3586 לחקירה שלה מ - 10 באוגוסט 2017 בעמוד 93, זה על המסך. אתה אמרת שזה חגים, היא אומרת זה ערב יום לפני ערב יום כיפורים 2016, מומו נכנס לחדר כשהיינו בתל אביב, אמר לי זהו, אני הולך להעיף אותו, אני הולך להעיף אותו לאף עזאזל. אמרתי לו מה קרה? הוא אמר לי אני יודע שהוא הדליף לגדי פרץ אני יודע בוודאות.

הרן לבאות · נגדית אפילו אמרת את זה כמוהו

בועז בן צור · נגדית מה?

הרן לבאות · נגדית אתה חקיין לא רע, אמרת את זה אפילו כמובן

בועז בן צור · נגדית איך האינטונציה שלו?

הרן לבאות · נגדית יש, לא משנה

בועז בן צור · נגדית טוב, אז יש לי למי לשאוף. עכשיו תראה עדי קאהן היא שוחחה איתך? אתה זוכר?

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך

הרן לבאות · נגדית יכול להיות, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית היא מספרת בעמוד 93 בהמשך - הוא נכנס, הוא זה הרן, נכנס אלי לחדר עכשיו ואמר לי אני נשבע לך מהרגע שנכנסת אני לא הייתי פעם אחת אפילו בקשר עם גדי פרץ, נשבע לך בכל היקר לי, אני נשבע לך. מזכיר לך?

הרן לבאות · נגדית אני באמת לא הייתי עם גדי פרץ, אני לא צריך לזכור, אני יודע

בועז בן צור · נגדית על השיחה עם עדי אני שואל

הרן לבאות · נגדית לא זוכר את השיחה עם עדי אבל אם היא אומרת,

בועז בן צור · נגדית כן, כי יש התפתחות בעלילה, תיכף אני אראה לך

הרן לבאות · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית ואז היא ממשיכה לתאר את דבר הבא בעמוד 93. היא אומרת מומו אמר לי בסדר, אני מבקש ממך רק דבר אחד, תדברי עם גדי פרץ, תנסי להבין ממנו אם הרן באמת מדליף לו? מה שעוד אמר לי מומו זה שהרן הולך לכל מיני, כנראה מקומות, זה לא כתוב, אמר לי שמות של אנשים שמילה, יחיאל הדובר, זה לוביסטים של בזק, כל מיני אנשים שבאו ואמרו לו הרן מסתובב ואומר מצאתי דרך להפיל את מומו ואת הבוס שלו אז הוא היה חם עליו רצח, מכל מיני כיוונים אותו משפט הגיע אליו, אני זוכרת את זה כאילו זה היה אתמול. אוקי?

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אני מניח, מה תשובתך? אתה התבטאת בצורה הזאת או דומה לה, או בקירוב?

הרן לבאות · נגדית לא. להפיל את המנכ"ל שלי? לא

בועז בן צור · נגדית כן, להפיל

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית דיברת עם אנשים?

הרן לבאות · נגדית דיברתי עם אנשים על להפיל את המנכ"ל שלי?

בועז בן צור · נגדית כן, או משהו ברוח הזו?

הרן לבאות · נגדית לא. משהו ברוח הזאת אם אני חסר שביעות רצון מהמנכ"ל שלי זה יכול להיות שדיברתי עם אנשים, להפיל את המנכ"ל שלי? לא, מה פתאום, מי אני?

בועז בן צור · נגדית נכון. למה, אתה משיג על החקיקה אבל, על דברי ההסבר ועל דו"חות, הכל בסדר

הרן לבאות · נגדית זה בסדר, זה מקצועי, אני יכול להגיד, זכותי, שלדעתי עשו טעות

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, זה דווקא טוב לנו. עכשיו בוא נתקדם אז עדי הלכה לדבר עם גדי פרץ, בוא נראה מה היא אומרת על השיחה שלה עם גדי פרץ.

הרן לבאות · נגדית מעולה

בועז בן צור · נגדית מה אתה חושב שהיא אומרת על השיחה שלה עם גדי פרץ?

הרן לבאות · נגדית אין לי מושג מה היה בשיחה שלה עם גדי פרץ

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה היא אומרת, צריך להתרשם ולשמוע ולהבין. ברקוד 3586 בעמוד 93-94 אני אקריא לך, כתבתי לו, לו זה גדי פרץ, פנוי? אז הוא אומר לי בשבילך תמיד. אומר לי כבוד, פעם ראשונה שדיברנו בטלפון, פעם ראשונה שדיברתי עם עיתונאי. אז אמרתי לו תראה, זה כבר פחות חשוב, אז הוא אמר לי לגבי הרן לבאות, אז הוא אמר לי הרן בכל השיחות שלי איתו מאז שמומו הגיע אמר לי טה, טה, טה, כלומר כמו כל מיני דברים

הרן לבאות · נגדית הוא משקר

בועז בן צור · נגדית רגע שנייה

הרן לבאות · נגדית לא היה לי שיחות איתו מאז שמומו הגיע אפילו לא שיחה אחת, תביא אותו לפה

בועז בן צור · נגדית אבל בוא נראה את התודעה של עדי ושל מר פילבר. באותה שנייה היא אומרת הבנתי שהרן שיקר, הוא שיקר גם לי ואני לא יכולה להסביר לך את גודל הבגידה שחשתי ממש. זה מה שהיא מתארת.

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית היא מתארת את כל העניין, את ההדלפה, את הפנייה אליך, את ההכחשה היא אומרת שאתה מוכשר אבל,

הרן לבאות · נגדית היא שאלה אותי ואמרתי לה שלא, ואחרי זה היא הלכה לעיתונאי והוא אמר לה שיחות טה, טה, טה ואז היא הרגישה שאני הדלפתי.

בועז בן צור · נגדית לא, היא הרגישה שכנראה,

הרן לבאות · נגדית זה היה מהלך העניינים

בועז בן צור · נגדית כן, מהלך העניינים היה שהיו כתבות שחשבו שזה אתה, שאתה הכחשת, שנטו להאמין ואחרי זה הלכו לבדוק עם העיתונאי והוא אמר כל השיחות שלי עם הרן.

הרן לבאות · נגדית טוב, תביאו אותו לפה

בועז בן צור · נגדית כן, זה מה שהיא סיפרה

הרן לבאות · נגדית שיגיד את זה בשבועה

בועז בן צור · נגדית נכון, כן. עכשיו בוא נדבר על 2016 ואחרי זה נגיע לירח דבש בסדר?

הרן לבאות · נגדית סבבה

בועז בן צור · נגדית אתה אישרת לחברי שישבת בבית קפה עם מנכ"ל פרטנר איציק בנבנישתי

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זוכר?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהיה עוד גורם בפגישה הזו?

הרן לבאות · נגדית של פרטנר, כן

בועז בן צור · נגדית ויושבים בבית קפה, אוקי. עכשיו תראה, הראו לך את ההתכתבויות?

הרן לבאות · נגדית הראו לי

בועז בן צור · נגדית שבה פרטנר מדווחים לפילבר על המידע שהגיע ממך זוכר?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה גם אמרת בחקירה הראשית שלך בעקבות האירוע הזה, זה בעצם היה הטריגר שגרם לפילבר לבקש ממך, למעשה שלא להאריך את ההסכם נכון? תקופת ההסכם?

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר את זה, אבל כן

בועז בן צור · נגדית אוקי

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר שזה נאמר

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר שזה בעקבות האירוע הזה, הרי הוא העיד כאן בחקירה,

הרן לבאות · נגדית זה לא היה קשור וגם האירוע הזה גם לא היה כזה ביג דיל כמו שאתם מציינים אותו, פצצה, לא זוכר שום פצצה.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה אומרת עדי קאהן

הרן לבאות · נגדית עדי קאהן זה כבר סיפור אחר כי היא יודעת, כי היא דיברה עם מומו

בועז בן צור · נגדית בוא נראה, יש לנו פה הצלבה בסדר? יש לך את הגרסה שלך, אתה יודע מה? אני גם לא עוסק,

הרן לבאות · נגדית היא בעיניים שלי

בועז בן צור · נגדית תראה, אתה זוכר שאמרת לעדי קאהן שפילבר דיבר איתך. מה אמרת לו אתה זוכר?

הרן לבאות · נגדית מתי?

בועז בן צור · נגדית אז?

הרן לבאות · נגדית ב - 2015?

בועז בן צור · נגדית ב -, 2016 פרטנר

הרן לבאות · נגדית פילבר דיבר איתי על זה בפרטנר? מה הוא אמר לי?

בועז בן צור · נגדית מה אמרת לו, הוא שאל אותך תגיד מה קרה עם פרטנר, מה אמרת לו, אתה זוכר? אם אתה זוכר את השיחה?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר שהייתה שיחה

בועז בן צור · נגדית לא זוכר שהייתה שיחה?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקי. אני אראה לך את העדות של עדי קאהן. ברקוד 3586 בעמוד 61

אמיר טבנקין · נגדית לדעתי זה החקירה לא בברקוד, רק תאריך החקירה. הברקוד הזה הוא לא הברקוד של השיחה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. טוב, בסדר, תודה. מומו התקשר למנכ"ל פרטנר לאיציק בנבנישתי ואמר לו מה קורה? למה אתם כל כך מאיימים עלי? למה אתם, כאילו מה זה כל הכתבות האלה, מה זה כל ההתלהמות? אז הוא אומר לו אתה לא יודע? אומר לו מה אני לא יודע? אומר הרן זימן אותי ביום חמישי לשימוע ישב איתי בבית קפה ברוטשילד 7, החוקר מתקן אותו שזה רוטשילד 12 אז קודם כל אתה זימנת את מנכ"ל פרטנר?.

הרן לבאות · נגדית אני ביקשתי להיפגש, זה לזמן?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית את איציק בנבנישתי אף אחד לא יכול לזמן, אני ביקשתי להיפגש

בועז בן צור · נגדית אה, הבנתי, ואז היא ממשיכה מה שאומר מנכ"ל פרטנר לפילבר. הגעתי עם נח, זה מאוד פשוט,

יהודית תירוש · נגדית זה מאוד מאוד פשוט רק אני מציינת לפרוטוקול עם ההסתייגויות שלנו זה עדות על עדות ושמועה על שמועה.

בועז בן צור · נגדית יש בתיק הזה, גם שמועות אין לכם ואתם בונים משהו אז היא מתארת את השיחה איתו, אנחנו בונים את התסריט לאט לאט, זה אקספוזיציה ומיד זה יגיע. הגעתי עם נח, נח מפרטנר ואז אתה אמרת השר החליט לעשות הפרדה תאגידית לבזק והנה אני נותן לך את האפשרות להגיד מה שאתם רוצים והוא לא דיווח למומו על זה וגם זה לא היה נכון כי השר לא החליט. הם סתם יצאו, עשו את כל התעמולה התקשורתית את כל הבלגאן. קודם כל בוא נבהיר רגע את העניין

הרן לבאות · נגדית מי זה הם?

בועז בן צור · נגדית פרטנר

הרן לבאות · נגדית פרטנר יצאו עם התעמולה התקשורתית

בועז בן צור · נגדית כן, בעקבות השיחה, האם אתה זוכר

הרן לבאות · נגדית לא, כי הרגע ראינו את התכתובות שפרטנר מאשימים אותי שאני יצאתי עם התעמולה התקשורתית לא? זה מה שהיה בהתכתבות.

בועז בן צור · נגדית אני חושב תשמע, בוא נשים את זה, זה נורא פשוט. אתה מזמן,

הרן לבאות · נגדית אני לא מזמן אני מבקש פגישה עם מנכ"ל פרטנר תדבר איתו על ביטול ההפרדה המבנית, אני לא זוכר כמו שאמרתי את כל התוכן הפגישה, אני זוכר מה הייתה מטרתה. אני זוכר שלא הסכמנו בשום דבר, שהוא כעס, יצאנו לא חברים מהפגישה הזאת אמרתי לו שבסוף השבוע שהמטרה היא שהם יעשו עבודה מקצועית כאשר יהיה שימוע, וזהו.

בועז בן צור · נגדית הבנתי, אתה דיווחת למנכ"ל שאתה הולך לפגישה הזאת?

הרן לבאות · נגדית לא, לא ועוד מאתיים פגישות אחרות שעשיתי שלא דיווחתי גם כן

בועז בן צור · נגדית תרשומת על הפגישה יש?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית וזה כמובן לפני שהשר החליט?

הרן לבאות · נגדית אני לא אמרתי לו שהשר החליט

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקי, יכול להיות שהם הבינו את זה בגלל זה הם יצאו בכל התעמולה התקשורתית הלאה בוא נתקדם, ואז היא אומרת השר לא החליט והם סתם יצאו ועשו תעמולה תקשורתית וכל הבלגאן ואז ביום ראשון חזר מיילים, כנראה שלח מיילים, לא משנה, של מומו שהוא שאל מי הדליף? מי הדליף? אז הרן נכנס למומו ללשכה והוא אמר לי עדי ואי איך לא נעים לי לראות את המיילים האלה. קודם כל נכנסת ללשכה אחרי שמומו שאל מי הדליף?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר את זה

בועז בן צור · נגדית לא זוכר, ואז היא אומרת, אה, ואתה אומר לה שאמרת לה אני הרמתי טלפון לאיציק ביום חמישי ואמרתי לו, אתה אמרת לה שאתה התקשרת טלפונית נכון?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר שאמרתי לה שהתקשרתי טלפונית

בועז בן צור · נגדית לא זוכר

הרן לבאות · נגדית אמרתי לה שנפגשתי

בועז בן צור · נגדית רגע, תראה מה היא אומרת אולי תגיד שהיא אומרת לא אמת

הרן לבאות · נגדית לא יודע, אולי היא לא זכרה

בועז בן צור · נגדית דווקא נראה שהיא זוכרת לא רע. אז היא אומרת כך, יש שם דיווח לפילבר, בוא נתקדם, אני הרמתי, היא מתארת אותך, אני הרמתי טלפון לאיציק אמרתי לו, אמרתי לו שאנחנו שוקלים, ואז היא אומרת ואז הוא שיקר גם למומו, הוא אמר למומו שהוא רק הרים לו טלפון והוא לא אמר לו שהוא קרא לו לשימוע ולא אמר לו שהשר אמר לזה וזה הקש ששבר את גב הגמל מבחינת מומו.

הרן לבאות · נגדית הוא אמר לו שהוא קרא לו לשימוע? תגיד, אני יכול לקרוא למישהו? זה רק מראה לך מה שווה הדבר שכתוב פה. אני יכול לקרוא למישהו לשימוע.

בועז בן צור · נגדית אתה לא יכול לקרוא למישהו לשימוע

הרן לבאות · נגדית אני לא יכול לקרוא למישהו לשימוע, אין לי סמכות כזאת בכלל

בועז בן צור · נגדית אנחנו יודעים שאתה לא יכול לקרוא למישהו לשימוע

הרן לבאות · נגדית יפה, אז זה לא היה טלפון ולא אמרתי טלפון ולא זימנתי, ביקשתי פגישה ולא אמרתי שזה היה בטלפון ואם זה מה שהם זוכרים, זה מה שהם זוכרים, אין לי מה לעשות עם זה. בכלל לא זוכר שנכנסתי ולא זוכר אפילו שדיברתי איתה

בועז בן צור · נגדית תראה, אני אגיד לך גם היא וגם פילבר אומרים וזה אגב באופן ששניהם נחקרים באופן נפרד ונותנים את התיאור שזה הקש ששבר את גב הגמל, והקש ששבר את גב הגמל אני לא חושב שמישהו חושב שפורמאלית זימנת לשימוע, הקש ששבר את גב הגמל שאתה יוזם פגישה ואתה מציג איזשהם דברים מסוימים שמעוררים סערה, אתה לא מדווח ושואלים אותך, אתה אומר זה היה בסך הכל שיחה טלפונית ואז הסתבר שזה לא היה שיחה טלפונית, זה מה שקרה שם, כן, לא, לא זוכר?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר ולא, לא אמרתי שהיה טלפון ואני לא זוכר בכלל שנכנסתי אליו לחדר ושדיברו איתי על זה.

בועז בן צור · נגדית כן, אתה לא זוכר אבל הם זוכרים. בוא נתקדם אנחנו נדבר כרגע על פסח 2016.

הרן לבאות · נגדית כן, פסח, 2016 חזרנו בזמן

בועז בן צור · נגדית כן, אמרתי לוקחים שני מורדות עכשיו אנחנו ביחסים טובים. עכשיו האם אתה זוכר, כבודכם הגענו לאיזושהי נקודה אפשר לעשות עכשיו את ההפסקה.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית כמה נשאר לנו?

בועז בן צור · נגדית אני אעשה חשבון בערך משולש, שעה וחצי פלוס. אולי שעתיים, אני צריך לעשות גם את ההערכה

עודד שחם · נגדית ואחרי זה מי?

משה בר-עם · נגדית זה חקירה חוזרת לא?

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית השאלה מה קורה עם העד הבא?

יהודית תירוש · נגדית תהיה חקירה חוזרת.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית מה מצבנו עם העד הבא?

יהודית תירוש · נגדית העד הבא בכוננות קריאה אבל אני חושבת שלקרוא לו לשעה זה יהיה,

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית כמה זמן החקירה הראשית שלה עד הבא?

יהודית תירוש · נגדית אני מניחה שחצי יום.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית ומה נמצא בכוננות, באיזה מקום בארץ?

יהודית תירוש · נגדית שעה,

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית הוא לא בירושלים? אין לי טענות אני רק שואלת פיזית איפה הוא?

יהודית תירוש · נגדית פיזית הוא בירושלים.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית בירושלים? טוב נחזור מההפסקה תנו לנו שוב הערכה כמה זמן נשאר ואז נחליט.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית עו"ד בן צור אחרי שיצאנו להפסקה יש לנו הערכה?

בועז בן צור · נגדית יש לנו כבודה, זה בערך כשעה וחצי

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית שעה וחצי?

בועז בן צור · נגדית כן, פחות או יותר, כן

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית וכמה זמן החקירה החוזרת? חצי שעה גג?

יהודית תירוש · נגדית כן, חצי שעה

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית עדיין נגיע לשתיים וחצי, שלוש, כבר אין טעם אז תודיעו לו שהוא משוחרר ומחר בבוקר,

בועז בן צור · נגדית אני נמצא בפסח 2016 וזה המועד שבו אתה מקיים משא ומתן עם נציגי בזק ביחס למחירי הריסייל בסדר?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שקיימת משא ומתן?

הרן לבאות · נגדית זוכר את המשא ומתן הראשון, אני יודע שהיה שני, אני זוכר אותו במעורפל אבל היה כזה

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך כי יש לנו גם התכתבויות בינך לבין פילבר

הרן לבאות · נגדית היה, היה כזה

בועז בן צור · נגדית שמתייחס לנושא הזה. אתה זוכר שנפגשת עם נציגי בזק במהלך חג הפסח של שנת 2016, בחול המועד, סליחה?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אני אומר שיש לנו בהתכתבויות תיעוד לכך שהפגישה הראשונה שלך עם נציגי בזק היא ב - 26 באפריל 2016 שזה חול המועד פסח, זה מעוגן, כתוב.

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר שבזק מלכתחילה דיברה על הנחה של 25% במסגרת המשא ומתן שקיימת איתם, הם הגיעו ל - 40%?

הרן לבאות · נגדית לא, זה לא היה המשא ומתן וזה בכלל לא רלוונטי למודל שאני דיברתי עליו. אחוזי הנחה האלה אני לא עשיתי בגינם משא ומתן, זה מה שנקרא ריטייל מינוס, זה לא היה פתרון שאני עמדתי מאחוריו וגם לא נשלחתי לנהל עליו משא ומתן.

בועז בן צור · נגדית ניהלת על מספרים על עלות חודשית קבועה?

הרן לבאות · נגדית בדיוק עלות חודשית קבועה ועלות לדקה

בועז בן צור · נגדית אז עלות חודשית קבועה אתה זוכר שאתה דיברת על 18 שקלים לחודש?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והם דיברו איתך על 22 שקלים לחודש?

הרן לבאות · נגדית אני מניח שזה נכון, לא זוכר אבל זה היה איפשהו שם

בועז בן צור · נגדית בין 18 ל - 22 נכון?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר את ה -. 22 את ה - 18 אני זוכר

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל. אני רוצה להראות לך, האם אתה זוכר שבסמוך לדיונים שלך עם בזק יש כתבה שמתווספת של גדי פרץ?

הרן לבאות · נגדית לא. אני לא קורא ולא קראתי גדי פרץ

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך התכתבות שלך עם פילבר, אגב, הוא מאמין לך שזה לא אתה, תיכף אני אראה לך זה כתוב. ב-9 במאי 2016 כבודכם זה נ/, 2663 תראה, הוא כותב ב-9 במאי 2016, זה אליך בסדר?

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית הוא כותב דליפות כאלה במערכת בשלב כל כך רגיש מחבלות ביכולת ההצלחה. על זה אתה משיב לו אני לא מבין מאיפה זה הגיע, זה בהחלט מחבל בתהליך, הוא מקטין משמעותית את סיכויי ההצלחה, זה בוודאות לא הגיע ממני או מעדי רואה? אלה הדברים שנכתבו..

הרן לבאות · נגדית טוב, זה עדי קופלוביץ'

בועז בן צור · נגדית כן. אז קודם כל נסכים לכך גם ממה שאני רואה פה שזה הדלפות לפעמים זה דבר שיכול לפגוע בפעילות התקינה נכון?

הרן לבאות · נגדית כן, בהחלט

בועז בן צור · נגדית עכשיו,

הרן לבאות · נגדית זה אחד לפני, הוא שולח לי את הכתבה?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית כי אני לא קורא גדי פרץ

בועז בן צור · נגדית אז הוא שולח. אתה יודע שהיו תקופות שהוא לא האמין להכחשות והיו תקופות שהוא האמין ותיכף אני אראה לך.

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית במאי 2016 פה אנחנו נמצאים בוא תראה למי זה מיוחס. הוא כותב כך בהודעה, אני יכול להדגיש לך, איך שנוח לך אתה יכול להסתכל. דיברת עם אסף, אסף מי זה?

הרן לבאות · נגדית אסף וסרצוג מהאוצר

בועז בן צור · נגדית מהאוצר, על הסיכומים מאתמול כי זה שיר הלל ליכולתם"המאגית"של פקידי האוצר ובמיוחד שלגדי אין דריסת רגל למשרד כבר כמעט חצי שנה. בוא נפרק ונבין כי זה קצת ליודעי... אסף זה אסף וסרצוג שהוא רפרנט תקשורת במשרד האוצר נכון?

הרן לבאות · נגדית רכז תקשורת אני חושב, כן

בועז בן צור · נגדית הוא אומר לך אחרי שהשיח מתחיל מההדלפה מה שהוא כותב לך אם דיווחת לאסף על התהליך אז המקום היחיד שהיה יכול לצאת, הדלפה כזאת יכולה לצאת זה מהאוצר הוא גם אומר תראו, גם לגדי פרץ אין דריסת רגל למשרד התקשורת, אני מוסיף לתקשורת, זו הכוונה, כבר כמעט חצי שנה. רואה?

הרן לבאות · נגדית ככה הוא אומר, כן

בועז בן צור · נגדית ככה הוא אומר ומה שהוא אומר לך זה לא פרשנות אבל זה התוכן, זה המשמעות של התוכן של הדברים נכון?

הרן לבאות · נגדית זה מה שהוא חושב נכון לכתיבת אותם דברים

בועז בן צור · נגדית אנחנו מבינים שיש הדלפות,

הרן לבאות · נגדית הדלפות מטבעם אתה אין לך אף פעם מושג מאיפה הן מגיעות

בועז בן צור · נגדית נכון, אבל מכיוון שאתה מנהל את המשא ומתן,

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ומכיוון שיש כתבה ואתה לא הדלפת,

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז הוא אומר מי זה יכול להיות? הרי דיווחת לאוצר נכון?

הרן לבאות · נגדית כן. אני לא יודע אם במקרה הזה אבל היינו בקשר עם האוצר

בועז בן צור · נגדית אוקי, כעובדה דיברת עם האוצר?

הרן לבאות · נגדית לא יודע אם במקרה הזה

בועז בן צור · נגדית תיכף תראה, הוא כותב דיברת עם אסף על הסיכומים מאתמול, אתה רואה? עכשיו, לפי הלך רוח שלו אחרי המשבר שראינו של האפיזודה או של החגים של 2015 חולפים שישה - שבעה חודשים, קצת יותר אולי, ההדורים יושבו, לכתב הזה אין דריסת רגל במשרד חצי שנה, קודם כל תאשר לי שהיחסים בינך לבין פילבר באותה תקופה היו שפירים, נקרא זה.

הרן לבאות · נגדית אני לא יודע לאשר את זה, אני יודע שהוא ביקש ממני לעשות משהו והייתי מאוד מרוצה מלעשות אותו, לגבי יחסים לא זוכר מתי ואיך, ולמה, וכמה. הם חוו עליות ומורדות.

בועז בן צור · נגדית אז נדמה לי שזו אחת העליות. בוא נסתכל מה אתה משיב לו. כן, דיברתי עם אסף אתמול בערב על המחירים של ה - 18 ש"ח, זוכר שדיברנו קודם על ה - 18 שקלים?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז הנה אתה כותב לו, דיברתי על המחירים של 18 שקלים בשביל לקבל הסכמה עקרונית ולראות שהם איתנו בתהליך כולל, צריך להיות של, לא משנה, של ביטול הפרדה מבנית. הוא התחייב שלא יעדכן את שירה או אמיר לוי עדיין כדי לשמור על דיסקרטיות. עכשיו בוא נפרק את המשפט הזה ברשותך. קודם כל מה אמרתי לך קודם על 18 שקלים זה אנחנו רואים שזה מה שדיברת עם בזק נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה אומר אני פניתי לאסף וסרצוג כדי לקבל את ההסכמה העקרונית נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הסיבה היא אגב כי גם משרד התקשורת וגם משרד האוצר ככל שזה יגיע לתקנות חותמים ביחד על התקנות נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה רוצה לוודא, כך אנחנו רואים שאתה כותב שהם, האוצר איתנו בתהליך כולל, הוספתי של, ביטול הפרדה מבנית נכון? זה מה שאתה כותב?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה. ולמה ביקשת מאסף לא לעדכן בשלב הזה את שירה שתגיד תיכף את שמה ואת אמיר לוי שתגיד את תפקידו?

הרן לבאות · נגדית אמיר לוי היה הממונה על התקציבים. שירה ואללה לא זוכר, אולי הייתה הסגנית שלו

בועז בן צור · נגדית למה ביקשת ממנו לא לעדכן בשלב זה?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר, יכול להיות שכמה שיותר אנשים מעורבים כך הסיכוי שהדברים ייוודעו לכולם

בועז בן צור · נגדית אתה ביקשת כדי לשמור על דיסקרטיות נכון? כי החשש הוא חשש מהדלפות נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, ואז פילבר כותב לך אז כנראה משם, חבל, הוא מוסיף הלאה אבל אתה פעלת כשורה, רואה?

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית ונאמנים עליו דבריך שזה ברגע שזה יצא החוצה משם זה הגיע נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי. עכשיו בוא נראה איך אתה משיב לו, אתה משיב לו כך, בשלב זה הרגשתי שאני חייב ליצור איתו קשר בנוגע למחירים ולראות שהם לא מתנגדים רעיונית לביטול ההפרדה המבנית, יש להם רעיונות לא טובים לעניין הזה, אני מנסה להוריד אותו מזה.

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבין מה אתה כותב כאן בנושא הזה, אתה כותב לפילבר שאתה מנסה לשכנע את נציגי האוצר להתקדם לביטול ההפרדה המבנית נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ויש להם גם אולי רעיונות לא טובים בהקשר הזה ואתה מנסה להוריד אותם

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר מהם אבל אם כתבתי אז כנראה היה להם רעיונות לא טובים לדעתי

בועז בן צור · נגדית נכון, וזו הייתה העמדה שלך אז נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון, כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתה ממשיך וכותב, אתה כותב לא קראתי את הכתבה חוץ מהכותרת, רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל אני חושב שאנחנו צריכים להתקדם. שים לב לשיח, אתה כותב לפילבר האם דיברת עם סטלה? יש לנו סיכום מבחינתכם, כלומר מבחינתה של בזק, והוא כותב לך, תראה, דיברתי איתה, התכוונתי אחר הצהריים, עכשיו זה יעשה צרות, עכשיו זה אחרי הכתבה נכון?

הרן לבאות · נגדית מאיפה אני יודע?

בועז בן צור · נגדית זה המשמעות, בכל אופן שניכם מתכתבים

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר מה התכוונתי, אבל אולי, כן

בועז בן צור · נגדית סביר נכון? פילבר כותב

הרן לבאות · נגדית מאיפה אני יודע, אל תשאל אותי למה הוא התכוון, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתה כותב, אתה שואל אותו אם הוא דיבר עם סטלה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית על מה הוא צריך לדבר עם סטלה כשאתה קורא את ההתכתבות?

הרן לבאות · נגדית על האסקלציה, זה נקרא אסקלציה במשא ומתן. אני לא הצלחתי הוא צריך לסגור כי הוא המנכ"ל.

בועז בן צור · נגדית אתה רוצה שהיא תסכים ל - 18 נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז הוא אומר, כותב שהוא טרם דיבר, לכן אתה שואל אותו, אתה יודע שהוא מדבר איתה אתה שואל אותו אם הוא דיבר איתה נכון? עם סטלה בעניין הזה, אמת?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אחרי זה אתה אומר שדיברת עם בזק בבוקר, הם יודעים שסטלה צריכה ליצור איתך קשר עוד מהבוקר מוקדם אני מופתע שהיא לא התקשרה עדיין, לאמור, אתה יודע שצריך ללחוץ עוד קצת על בזק כדי להגיע ליעד של ה - 18 שקלים נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן אתה רוצה שסטלה תדבר עם המנכ"ל כדי לסגור את הסוגיה הזאת נכון?

הרן לבאות · נגדית שהם ידברו אחד עם השני והנחתי שאני מופתע כי היא הייתה די לחוצה על זה אולי אפילו, לא יודע.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, אז אתה גם כותב ככה, שלא קראת את הכתבה חוץ מהכותרת, אז קראת את הכותרת אבל אתה חושב שצריכים להתקדם נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה מוסיף וכותב לו כל מה שאנחנו עושים, אנחנו מאמינים בו מקצועית ומופיע במסמך המדיניות ולכן אני חושב שנדע לשכנע את כולם בצדקתנו. ככל שזה יעניין מישהו שהוא לא מהברנז'ה, רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בשלב הזה הפעולות שנעשו אתה נמצא בתואם נקרא לזה, עם פילבר נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומאמין מקצועית למה שנעשה?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון מאוד ואתה גם אומר שהדברים שנעשים זה בהתאם למסמך המדיניות של כחלון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושאתה מוסיף בסוף ככל שזה יעניין מישהו, שאתם צודקים אבל ככל שזה יעניין מישהו שהוא לא מהברנז'ה, מי זה הברנז'ה הזו?

הרן לבאות · נגדית זה כתבי התקשורת שאוהבים לסקר תקשורת ואף אחד לא קורא. זה הבוטם ליין

בועז בן צור · נגדית זה הבוטם ליין, זה איזשהו התקשורת, הם השחקנים בשוק,

הרן לבאות · נגדית לא, לא מדובר על שחקנים בשוק, אם זה היה שחקנים בשוק הייתי אומר השחקנים בשוק

בועז בן צור · נגדית הברנז'ה זה התקשורת שאתה, אם אני מבין, אומר בעצם תראו אנחנו פועלים לפי מסמך מדיניות כחלון,

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו פועלים נכון לפי המסמך הזה, אנחנו צודקים בעמדה המקצועית שלנו,

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לא בטוח שהברנז'ה תראה את זה עין בעין נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו אנחנו במאי 2016, רק בוא נמקם אותנו בתהליך. אגב, אתה זוכר, אני אראה לך אחרי זה, אתה זוכר לשימוע, הרי היה צריך שימוע בסוף, איזה מספר היה בשימוע? הם רצו 22, אתם רציתם 18 מה?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית יפתיע אותך שזה היה 16?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא

הרן לבאות · נגדית לא יפתיע אותי בכלל

בועז בן צור · נגדית אתה רצית 18, בזק רצתה יותר, בסוף השימוע יצא 16 לא הפתיע אותך?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מצוין. אני רוצה רגע לעבור בקצרה לדו"ח חייק בסדר?

הרן לבאות · נגדית דו"ח חייק?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לך שחקרנו, קודמיך נחקרו בעניין לכן אנחנו לא נרחיב והקראנו גם את המצגת שלך והדו"ח עצמו, דו"ח הוועדה הוגש זה נ/3090. תאשר לי שהדו"ח התייחס באופן משמעותי,

הרן לבאות · נגדית אני לא הייתי במשרד התקשורת כשהדו"ח היה כן?

בועז בן צור · נגדית בסדר

הרן לבאות · נגדית אז לאשר לך אני לא יודע לאשר לך

בועז בן צור · נגדית קראת אותו?

הרן לבאות · נגדית קראתי אותו כשהייתי באקספון ב - 2011 אני מניח

בועז בן צור · נגדית ואחר כך בתוך תקופתך במשרד התקשורת?

הרן לבאות · נגדית אני מניח שרפרפתי, כן

בועז בן צור · נגדית אבל גם ראינו שיש מסמך מדיניות שמאמץ חלק מההמלצות של הדו"ח נכון?

הרן לבאות · נגדית חלק, כן

בועז בן צור · נגדית אז ככל שקראת אתה אומר ייתכן שקראתי חלק

הרן לבאות · נגדית קראתי אותו בוודאות, זה רק היה ממש מזמן ואני לא בטוח תחת איזה אכסניה

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, לגיטימי. תהא האכסניה אשר תהא אני מניח שאתה יודע שהדו"ח התייחס גם לחשיבות תשתית פס רחב למשק?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר אבל אם אתה אומר אז זה כתוב

בועז בן צור · נגדית נכון, כי זה כתוב אחרת לא הייתי מרשה לעצמי להגיד

הרן לבאות · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שבסוף 2011 עוד לפני תקופתך חייק ראה חשיבות להגיע למהירות של 100 מגבייט או אפילו 1 ג'יגה?

הרן לבאות · נגדית לא, אני לא יודע, זה לדעתי גם לא רלוונטי

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני רק,

הרן לבאות · נגדית הם רק סיימו לפרוס את ה - NGN ב - 2011 כשהדו"ח הזה נגמר

בועז בן צור · נגדית אבל הוא ראה, אמרתי, הוא ראה חשיבות, אתה אומר איזה 1 ג'יגה? אני אומר לך הראינו פה גם מצגת לבית המשפט שזה תקציר של הדו"ח, הצגנו את זה לקודמיך שהוא הגורם המקצועי שדן בעניין לכן הוא אומר אני רואה חשיבות והוא מסביר את כל ההיבטים המשקיים, החברתיים למה חשוב שתהיה רשת סיבים אופטיים אינטרנט שתגיע למהירות של 100 מגבייט או 1 ג'יגה שזה רחוק ממה שהיה אז בפועל נכון?

הרן לבאות · נגדית לא יודע מתי התחילו לשווק 100 מגבייט. מג'יגה זה בטוח רחוק

בועז בן צור · נגדית והיה פה חקאק נדמה לי שדיבר על 15 מגה בתקופה הזאת שזה היה,

הרן לבאות · נגדית לא יודע, אפשר לבדוק את זה בשנייה באינטרנט, חבל, גוגל יגיד לך הכל

בועז בן צור · נגדית אם הוא נפתח אז הכל בסדר, את זה אפשר לעשות את ה - 100 מגה זה אפשר עם סיבים אופטיים נכון?

הרן לבאות · נגדית ל - 100 מגה לא צריך סיבים אופטיים בכלל גם לא ל - 200, לג'יגה זה כבר מגבלה שדורשת סיב אופטי עד הבית

בועז בן צור · נגדית עד הבית?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך את תמצית המנהלים של הדו"ח ב - 2011 זה אותו מוצג

ז'ק חן · נגדית יש מצב שאתה מגיע אלי הביתה לבסוף לעזור לי לחבר סוף סוף,

הרן לבאות · נגדית תגיד לי איפה אתה גר, למי אתה מחובר נטפל בך

בועז בן צור · נגדית ברור, הוא גר באזור עדיפות לאומית מבחינת ההשקעה של בזק מקומות שהם פחות...מעו"ד ז'ק חן:

הרן לבאות · נגדית מפתיע

בועז בן צור · נגדית כן, כי הוא גר בתל אביב. הנה השוואה בינלאומית ואז שים לב מה קורה כבר ב - 2011 שקצב הפיתוח המהיר של האפליקציות החדשות הביא בעשור האחרון להגברת הביקוש של פס רחב. הגידול הצפוי בביקוש נובע מהשימוש הגובר ביישומים שונים ברשת האינטרנט ומהצפי להתכנסות כלל שירותי התקשורת לתמסורת לגבי רשת האינטרנט. ישראל סובלת ממהירות גלישה נמוכה במקום ה - 21 ב - O.E.C.D אחוז הגולשים הוא כזה וכזה ויש מקומות באולם שיש שירותים מתקדמים, אני קצר מקצר, עושה פרפראזה ובישראל זה נמצא בשלבי תכנון בלבד, רואה?

הרן לבאות · נגדית כן. רואה

בועז בן צור · נגדית והמסקנה ממה שאנחנו רואים כאן

הרן לבאות · נגדית מסקנה של חייק

בועז בן צור · נגדית כן, המסקנה של חייק

הרן לבאות · נגדית אחרי זה הוכח שעושים I.P.T.V מצוין גם על 15 מגה

בועז בן צור · נגדית אני רואה שאתה,

הרן לבאות · נגדית בסדר אבל הוא נלך עם המסקנה של חייק

בועז בן צור · נגדית נכון, כי מה לנו, תמיד יש לנו אתה יודע

הרן לבאות · נגדית כן, זה פשוט כתוב

בועז בן צור · נגדית כתוב, בדיוק, כתוב, אומץ בחלקו, ראינו אחרי זה דיונים במשרד שלכם בסוגיה הזו בסדר? אוקי. אז בעמוד 12 לדו"ח יש גם את חשיבות תשתית הפס הרחב למשק.

הרן לבאות · נגדית טוב

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית נקבל את זה שזה מה שכתוב.

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית זה כתוב, אתה שואל אותי אם זה כתוב? תראה לי, אקרא, כתוב

בועז בן צור · נגדית מה שכתוב בוא נבין רגע אחד אני אומר את זה, מסתכל עליך אבל אני אומר את זה בעניין הזה, אנחנו פה דנים ופילבר אמר, עשה כך או אחרת אבל בסוף אנחנו רוצים לראות, אני משתף אותך כי מישהו לא נפגש איתו או שיש לזה עמדה, גיבוי מקצועי בסדר? זו התפיסה העמוקה והרחבה, זה הדיון שלנו בסדר? אז אנחנו

יהודית תירוש · נגדית של ההגנה.

בועז בן צור · נגדית של ההגנה וכל העולם חוץ מבית קרדן. אנחנו מחפשים את הסיב האופטי שיגיע מפילבר עד נתניהו וידליק את העניין, אנחנו כל הזמן בנחושת של שנות ה - 70 בסדר? חשיבות תשתית הפס הרחב למשק, ואז מסבירים לנו שיש קונצנזוס בעולם של פיתוח תשתית פס רחב, תועלות כלכליות, חברתיות חשובות, רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מחקרים, אני לא אלאה כרגע בסוגיה של המחקרים אחרי זה סקירה של התועלות שישנם, אתה רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי, ואחרי זה, אני מקצר קצת ואז אשאל אותך שאלה בעמוד 92-96, בוא תסתכל, יש לנו גם בתרשים בעמוד 95 מה הסטטוס בכל מדינה לגבי המהירות רואה? מה היקף הפריסה ומה שנת היעד.

הרן לבאות · נגדית כן, תסתכל מדהים, זה טבלה מדהימה. ארצות הברית 100 מגבייט שנת היעד 2020. אתה הגעת ל - 100 מגבייט ב - 2011. יפן שהיא תמיד הייתה מסבסדת, זה בכלל חצי ממשלתי שם מגיעים ל-1 ג'יגה מהר. גם דרום קוריאה אותו דבר

בועז בן צור · נגדית תראה, זה מאוד יפה. כמה היה במדינת ישראל ב - 2020?

הרן לבאות · נגדית 2020 כבר היה 1 ג'יגה לדעתי

בועז בן צור · נגדית לכמה אנשים?

דובר לא מזוהה · נגדית ---- לבן אדם אחד.

הרן לבאות · נגדית לא, לא, ממש לא לבן אדם אחד

בועז בן צור · נגדית לכמה אנשים?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר כמה פרטנר, אני לא רוצה להטעות, כמה מאות אלפים, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית בסעיף 2019,

הרן לבאות · נגדית רגע למה אתה הולך רחוק? יש דו"ח עכשיו של משרד התקשורת שפרסם שב - 2022 זה גם היה הטענה שלי שאנחנו נקצר טווחים הכי מהר בעולם, הכי מהר בעולם והם כותבים את זה והם אומרים שב - 2022 אנחנו מהמדינות המובילות בעולם וכל זה אם אתה אומר שהיינו באפס ב - 2020 תוך שנה וחצי. זו הייתה הטענה, שאנחנו מדינה צפופה עם תשתית טובה שאפשר לצמצם את הטווחים מהר מאוד ולא צריך עשר שנים.

בועז בן צור · נגדית ברור, לא צריך שום דבר. עכשיו תראה, כשנכנס אדון פילבר ואני אראה לך עוד ועוד נתונים, אני חוסך בלהראות את הנתונים מה המטרות ומה המדיניות.

משה בר-עם · נגדית עו"ד בן צור אני מבין את התכלית של החקירה מבחינת שאדוני מבקש להציג לבית המשפט, לאשר באמצעות העד זה דבר,

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני מקבל. האם אתה יודע שבמשרד התקשורת לפני ברגר, בתקופת המנכ"ל עדן ברטל

הרן לבאות · נגדית אני עבדתי עם עדן, הוא היה מנכ"ל שלי, כן

בועז בן צור · נגדית נכון, חשב שהדרך היא להקים את I.B.C?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והמנכ"ל עדן ברטל ראה את פריסת הסיבים האופטיים כאינטרס לאומי

הרן לבאות · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית ולכן על דעת כך שמדובר באינטרס לאומי חשבו שהפתרון יהיה I.B.C

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה פרויקט שקורם עור וגידים ב - 2011, 2012 במעורבות של משרד התקשורת והחלטת ממשלה?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ועדן ברטל שמסיים את הכהונה שלו, את התפקיד שלו הוא גאה בשניים, יש פשוט כתבה, נגיש אותה, הוא גאה ברפורמת הסלולר ובמיזם הסיבים האופטיים, זה מה שאתה זוכר גם שהיה?

הרן לבאות · נגדית אני זוכר שהיה מאוד גאה ברפורמת הסלולר, אני לא יודע אם הוא היה גאה בסיבים האופטיים, אני כן זוכר שהוא עבד על זה הרבה.

בועז בן צור · נגדית הנה תראה, אפשר לסמן כבודם?

הרן לבאות · נגדית כן, כתוב אז כתוב

בועז בן צור · נגדית אישרת

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית זה מוצג חדש?

בועז בן צור · נגדית כן, זה חדש כבודם

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית נסמן אותו נ/3105.

בועז בן צור · נגדית אז הנה מה שאמרתי לך מוצא ביטוי במה שאני מראה לך נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יפה. אוקי. עכשיו, אתה זוכר כמו שדיברנו שעיקרי ההמלצות או חלק מההמלצות של ועדת חייק והוא מצרף את מסמך המדיניות של כחלון זה ת/529.

הרן לבאות · נגדית ברור שאני זוכר, אני לא זוכר את פרטי הפרטים של המסמך המדיניות, אתה תסלח לי אבל אני זוכר שהיה מסמך כזה ואף פעלנו לאורו.

בועז בן צור · נגדית יפה מאוד, בוא נראה עד כמה. כתוב גם בסעיף 1 למסמך, מסמך המדיניות שהוא מאמץ את עיקרי ההמלצות של הוועדה לבחינת מבני תעריפי בזק, רואה? ועדכונם

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בראשות חייק נכון? הכל באופן שיפורט להלן

הרן לבאות · נגדית מאמץ את עיקרי, כן

בועז בן צור · נגדית אמרתי

הרן לבאות · נגדית על המילה עיקרי, ואו, ואו, היו הרבה דיונים

בועז בן צור · נגדית הרבה דיונים אבל אימץ את עיקרי ההמלצות נכון?

הרן לבאות · נגדית כן, שברור שזה לא כל ההמלצות, זה עיקרי ההמלצות

בועז בן צור · נגדית עיקרי ההמלצות, הכל יפה מאוד. אם אני זוכר וזה בסדר שאתה, לא, לא חשוב. עזוב, למה לריב? עכשיו תראה, בוא נסתכל בסעיף 17 המשרד, יש דירקטיבה המשרד יגבש בתוך תשעה חודשים הסדרה שמטרתה הגברת השקעה בתשתיות התקשורת הנייחות בישראל ובשידרוגן. רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה מתייחס בדיוק למה שכתוב, הגברת השקעה בתשתיות נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה התשתיות הנייחות נכון?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כלומר להפוך את רשת הנחושת לרשת סיבים

הרן לבאות · נגדית לקדם פריסה של רשת סיבים, לא להפוך את רשת הנחושת לרשת סיבים, לקדם פריסה של רשת סיבים.

בועז בן צור · נגדית לקדם פריסה של סיבים אופטיים, יפה, וזה כבר 2012 נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אומרים תוך תשעה חודשים הסדרה נכון? כתוב

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש הסדרה?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר, יכול להיות שהוא, לא יודע, לא מעלה השערות ולא כלום, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית בסדר, אבל אני כבר אומר אנחנו לא רואים הסדרה סדורה ואנחנו יודעים שמוקמת I.B.C

הרן לבאות · נגדית I.B.C

בועז בן צור · נגדית I.B.C מוקמת. אתה הכנת איזה מסמכים כלכליים בנוגע לחבר הזו, ל - I.B.C?

הרן לבאות · נגדית לא שזכור לי, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך למה, האם אתה זוכר שהמדינה העניקה לחברה 150 מיליון ש"ח תמריץ?

הרן לבאות · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר שאפשרו לחברה להשתמש בתשתיות של חברת החשמל?

הרן לבאות · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית כמובן זה חוסך השקעה מאוד מאסיבית

הרן לבאות · נגדית כן, התגלה בדיעבד שלא אבל, כן. אז חשבו שכן

בועז בן צור · נגדית אז חשבו שכן ואתה לא זוכר אם הכנת איזשהם מסמכים או רקע כלכלי בסוגיה?

הרן לבאות · נגדית אני לא זוכר. החלטת הממשלה עברה לדעתי טרום תקופתי אם תבדוק את הכרונולוגיה

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך מה קורה בתקנות, האם אתה יודע שבשביל לאפשר את ההקמה של החברה היה צריך מהלך בפרלמנט כדי לאשר תקנות?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בשנת 2012?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר את זה

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך, אולי זה יזכיר לנו. אני אומר לך שהתקנות אושרו בתקופת בחירות, חודש לפני הבחירות ב - 19 בדצמבר, 2012 הבחירות הם ב - 22 בינואר 2013 ואז האם אתה יודע שבתקופה כזו מאוד קשה לכנס ועדת כנסת, חודש לפני בחירות ולכן יש פה הליך חריג?

הרן לבאות · נגדית חוויתי אותו עכשיו כמה פעמים בשנים האחרונות אבל יכול להיות שאז זה היה חריג

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אראה לך מה הוצג לכנסת על ידי עורכת דין דנה נויפלד ואני אשאל אותך מה אתה יודע. אני רוצה להבין מי נתן בסיס כלכלי לדברים שנאמרו.

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אומרת עורכת דין דנה נויפלד, זה נ/2417, תראה, אומרת הגברת נויפלד שמסבירה המועד להגשת הצעות נדחה מספר פעמים, נקבע למחר 20 דצמבר, הפרויקט שלא מדובר הוא פרויקט תשתית בעל חשיבות עליונה.

הרן לבאות · נגדית תשתית שלישית, כן

בועז בן צור · נגדית כן. והדרך להכניס תשתית שלישית למדינת ישראל נכון? אבל קודם כל הנושא של הסיבים זה נושא שמוגדר פה כפרויקט תשתית בעל חשיבות עליונה, כפי שראינו שמופיע בעוד אי אילו מקומות נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז היא מסבירה, אומרת שכרגע פועלות שתי חברות, בזק והוט וזו האפשרות להכניס בעל תשתית שלישית. המיזם מחייב השקעה ניכרת של מיליארדים. עכשיו אני מניח שגברת נויפלד לא ישבה עם אקסל ועשתה איזשהו חשבון כעורכת דין, ומישהו גיבה אותה בנתונים הכלכליים, מי זה?

הרן לבאות · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית מי יכול היה?

הרן לבאות · נגדית בכל מקרה תשתית שלישית לפרוס באמת עולה מיליארדים, לא צריך להיות גאון

בועז בן צור · נגדית אבל מי נתן לה את הנתונים?

הרן לבאות · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם אתה עשית עבודה, אמרת אני לא חושב

הרן לבאות · נגדית לא יודע, לא חושב, לא זוכר, לא יודע, תבחר. לא יודע

בועז בן צור · נגדית אבל אנחנו מסכימים שהגברת נויפלד לא הגיעה מעצמה,

הרן לבאות · נגדית באיזה תאריך היה הדיון?

בועז בן צור · נגדית דצמבר 2012

הרן לבאות · נגדית דצמבר 2012?

בועז בן צור · נגדית כן. לא היית בדיון?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הלאה, עכשיו במהלך 2013 מתחלף המנכ"ל, פורש עדן ברטל ומגיע מר ברגר נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו, אני אחרי זה אראה לך אם תתעקש שברגר לא פעל באופן אקטיבי לייצר הסדרה לסיבים אופטיים אבל הרגע ראינו... מסמך. שאלתי אותך תשעה חודשים היה משהו?

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הוא לא פעל באופן אקטיבי בנושא הזה נכון?

הרן לבאות · נגדית לא חושב

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו יודעים שהתקוות הגדולות שנשאו את העיניים ל - I.B.C התקוות הללו כגודל התקווה, גודל השברון נכון?

הרן לבאות · נגדית באותו זמן בהחלט

בועז בן צור · נגדית באותו זמן, אנחנו רק באותו זמן, בהחלט אתה יודע מתי התחילו הסכסוכים בין בעלי המניות והתחילו הליכים,

הרן לבאות · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בוא אני אראה לך כי זה קצת קשור,

הרן לבאות · נגדית אני לא התעסקתי בזה בכלל

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אתה יודע מה קורה נניח בסוף, 2014 אני אציג כתבה מוצג חדש

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית זה נ/3106.

בועז בן צור · נגדית הנה כבר אנחנו כאן בשלהי 2014 זה בחוץ כבר שיש צרות בחברת הסיבים, ספקי... רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מניח שאתה

הרן לבאות · נגדית אני זוכר שהם לא פרסו את מה שהם התחייבו

בועז בן צור · נגדית יותר מזה שהם לא פרסו את מה שהם התחייבו, אני אראה לך יותר מזה. הרי אנחנו יודעים כבר, זה לא רק שהם לא פרסו אלא אנחנו יודעים שהם שרויים לא רוצה להשתמש במילה דיפ משהו אבל הם בעצם נמצאים בסיטואציה שהם לא מסוגלים, יש סכסוכים, הם לא מצליחים להרים את עצמם, נגמר הכסף, זוכר את זה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית השאלה תיכף נראה מה צריך לעשות כתוצאה מהעניין, בוא נזכור יש חשיבות, אמרו אולי זה יהיה הפתרון, זה לא הפתרון. יש חשיבות לכן אנחנו צריכים להבין את האקלים, את ההקשר בסדר? ופה החשיבות החלקית בעניין הזה. אני מראה לך עוד כתבה מכלכליסט שנה וקצת אחרי נ/2434 הנה מיזם הסיבים מחפש משקיעים ועוצר תשלומים, רואה?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא מספר לנו פה שהמיזם שרף 350 מיליון שקלים אבל בעלי ה... כבר קיבלו את הכספים חזרה ואז כדי להימנע מקריסה פנו ל... למצוא משקיע חדש להכריז כמו בית הבראה שכוללת עצירת תשלומים האטה בפריסה, רואה?

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית מה שאנחנו רואים בתוך הכתבה אם נסתכל אנחנו, תזכור, אנחנו נמצאים בתחילת 2016 אני מחזיר אותך לדיון בכנסת, לתקנות, הדיון המהיר הזה דצמבר,

הרן לבאות · נגדית הוא בכלל היה הרבה לפני אמרת

בועז בן צור · נגדית בדיוק, אני אומר בוא נראה מה קרה אחרי למעלה משלוש שנים. מה שקרה אחרי שלוש שנים הוא שהשקיעו 350 מיליון ש"ח ופרסו למועד ההוא 2,500 לקוחות וזה כנראה עוד גם מנופח קצת.

הרן לבאות · נגדית כך כתוב?

בועז בן צור · נגדית כך כתוב. כתוב

הרן לבאות · נגדית אוקי, 2016 אין ספק נחל כישלון

בועז בן צור · נגדית אתה מביא 2500 בתי אב גם אם נלך על המספר המנופח משהו זה,

הרן לבאות · נגדית אתה דיברת על 2020

בועז בן צור · נגדית סליחה?

הרן לבאות · נגדית לא משנה

בועז בן צור · נגדית אנחנו עושים את זה אתה יודע, לפעמים הולכים, חוזרים, אז אנחנו רואים שב - 2015, 2,500 בתי אב עשינו את החשבון הוא פשוט, זה פרומיל מבתי האב במדינת ישראל, אפס למעשה נכון?

הרן לבאות · נגדית כן, זה לא רלוונטי

בועז בן צור · נגדית לא רלוונטי, יפה. בשלב הזה גם הצליחו לשרוף 350 מיליון ש"ח, כך אנחנו ראינו נכון?

הרן לבאות · נגדית זה מה שכתוב

בועז בן צור · נגדית אני רק רוצה להבין האם אדוני מתוקף תפקידו כאגף כלכלה במשרד התקשורת שאנחנו יודעים את החשיבות מודע לחובה שהונחה בתוך מסמך המדיניות לכישלון החרוץ שקוראים לו I.B.C?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בכך שלא פורסים

הרן לבאות · נגדית אני מודע לכישלון של I.B.C באותה עת, כן

בועז בן צור · נגדית ולחובה שקיימת

הרן לבאות · נגדית איזה חובה

בועז בן צור · נגדית ממסמך כחלון, ליצור תוך תשעה חודשים הסדרה

הרן לבאות · נגדית כבר עברו ארבע שנים, התחלפו שני שרים, השרים הבוסים רוצים לעשות הסדרה, לא רוצים לעשות הסדרה, עושים מה שעושים.

בועז בן צור · נגדית עושים מה שעושים, אם לא עושים אז לא עושים

הרן לבאות · נגדית נכון ויכול להיות שהם החליטו גם שלא צריך

בועז בן צור · נגדית אז הגיע מישהו שחושב שצריך לעשות. ברגר ראינו לא עושה אבל הגיע מישהו שחושב שצריך לעשות.

הרן לבאות · נגדית מאה אחוז

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להראות לך מה אומר פילבר על שיחה שלו איתך ומבקש את ההתייחסות שלך בסדר?

הרן לבאות · נגדית מעולה

בועז בן צור · נגדית זה חקירה מ - 23 באוקטובר, ת/605 אני שאלתי את הרן וביקשתי לדעת חלק מהתהליך הזה, אמרתי להם תגידו עשיתם דיון כתוב פה בסעיף 17, סעיף 17 אני מזכיר לך זה סעיף של תשעה חודשים של הסדרה של פריסת הסיבים

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ממסמך המדיניות של כחלון אז הוא בא אלי עם הסיפור של I.B.C ואז התחיל דיונים על I.B.C. אמרתי להם מה זה מעניין מה אתם רוצים מ - I.B.C? זה גווייה מתה, תסתכלו עליה הם עוד כולם, גווייה מתה, בוא נעצור. אז עכשיו האם זכור לך שבמסגרת שיחות שלך עם פילבר שמתייחסים לסוגיה של פריסת הסיבים האופטיים שהוא מפנה גם למסמך המדיניות פנה אליך ותשובתך הייתה יש לנו את I.B.C?

הרן לבאות · נגדית לא, אין סיכוי בעולם, אין סיכוי בעולם שהתשובה שלי הייתה יש לנו את I.B.C זה הפתרון מכיוון שאני הרגע העדתי וכבר אמרתי לך שב - 2016 היה ברור לכולם ש - I.B.C זה כישלון.

בועז בן צור · נגדית זה מה שהוא אומר, הוא אומר זה גווייה, אמרתי מה זה מעניין, זה גווייה מתה

הרן לבאות · נגדית לא, רק שלא יובן פה לא, אתה יודע, זה בן אדם אומר זה, אני אומר לך שאין סיכוי שאמרתי לו הפתרון הוא I.B.C.

בועז בן צור · נגדית אז מה היה הפתרון? סליחה אם אמרת לו,

הרן לבאות · נגדית אז היה ימי האסטרטגיה והחליטו שזה הוט, מה אני יודע?

בועז בן צור · נגדית מה אני יודע?

הרן לבאות · נגדית החליטו שזה הוט, היה ימים, ישבו, חשבו, היה צוות

בועז בן צור · נגדית יפה מאוד, עכשיו, אפשר היה להבין גם מהשיחה איתך וגם ממה שאתה אומר לנו כרגע שלמעשה סעיף 17 לא יושם, סעיף 17 מקפל בתוכו,

הרן לבאות · נגדית הוא יושם, הוא כשל

בועז בן צור · נגדית הוא כשל

הרן לבאות · נגדית הוא יושם וכשל

בועז בן צור · נגדית וגם אין לנו הסדרה. היה איזשהו ניסיון (פלופ) יש שיגידו

הרן לבאות · נגדית למה יש שיגידו שהיום הוא דבר פנטסטי

בועז בן צור · נגדית צא מהפוזיציה שאתה יועץ שלהם עכשיו,

הרן לבאות · נגדית אני לא, אמרתי הוא כשל ב - 2016 הוא כשל

בועז בן צור · נגדית כשל, והצורך קיים?

הרן לבאות · נגדית אגב גם עליו חשבו אם אני זוכר נכון, לשנות, לתת בדיוני האסטרטגיה לתת ל - I.B.C להיכנס, אחת הטענות הייתה שהוא כשל זה שאין שם שחקנים מהשוק ובדיוני אסטרטגיה אחד הטענות הייתה לתת למה שהיה אסור לתת לפרטנר ולסלקום להיכנס למיזם כי באותה עת זה היה אסור.

בועז בן צור · נגדית אז אם אני מסכם את הנקודה הזאת, רק תאשר לי

הרן לבאות · נגדית זה גם שינוי הסדרה שהיה אפשר לעשות

בועז בן צור · נגדית שהנושא של הסיבים האופטיים עומד על סדר היום בשורה של מופעים. ראינו את ועדת חייק ואת מסמך המדיניות, ראינו גם את עדן ברטל שאומר שזה אחד משני הנושאים המרכזיים שלו נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הוא העסיק,

הרן לבאות · נגדית כן, עדן היה I.B.C

בועז בן צור · נגדית הוא העסיק גם את פילבר בתקופה שהיית איתו

הרן לבאות · נגדית אז אני אומר עוד פעם, שמתוך מאות ישיבות אם הייתי צריך למנן את מספר הישיבות שהייתי בהם שנדונו, שבהם נדון פריסת תשתיות הייתי אומר שזה אחוז נמוך מסך הישיבות בסדר? אם בכלל, זה מה שאני, אתה אומר מספר מופעים, יש, כן, הראית מופעים אבל היה,

בועז בן צור · נגדית יש שהציגו את זה כתכנית עבודה, דיונים, פרוטוקולים, אסטרטגיה בסדר? זה הכל מופיע

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הכל מופיע, לא רק, לאורך כל התקופה ועכשיו אני אומר זה נושא, זה תכנית עבודה של 2016 ולכן אנחנו אומרים שזה נושא מבין נושאים שמעסיק את פילבר נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שגם אחרי זה, אחרי שפילבר מסיים את תפקידו זה נושא שמעסיק גם את המנכ"ל נתי כהן?

הרן לבאות · נגדית ב - 2017?

בועז בן צור · נגדית אחרי

הרן לבאות · נגדית תגדיר

בועז בן צור · נגדית הוא מקים את הצוות הבין משרדי

הרן לבאות · נגדית אני אמרתי 2017 מהרגע שעזבתי לא עסקתי בתחום התקשורת בשום היבט ובשום תחום שהוא והוא גם לא עניין אותי כך שהשאלה הזאת תשאל אותי לנתי כהן 2019 סוף אני אגיד לך.

בועז בן צור · נגדית עניין אותו ב - 2019?

הרן לבאות · נגדית בסוף תפקידו כשפגשתי אותו עניין אותו

בועז בן צור · נגדית זה המפגש שלך איתו?

הרן לבאות · נגדית כן, בסוף תפקידו, כן

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע מה היה לפני זה?

הרן לבאות · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית וגם את לירן אבישר בן חורין

הרן לבאות · נגדית הנוכחית, כן, מעניין אותה מאוד

בועז בן צור · נגדית מעניין אותה מאוד

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז אם אני מסתכל באיזשהו מיפוי פנורמי נקרא לזה, הגורם שפחות מתעניין כי אישרת לי לפני שלוש דקות שפחות מתעניין בסוגיה הזאת זה אבי ברגר. הוא מנכ"ל יש לו תפיסות מדיניות ואני לא מתווכח כרגע עם העניין הזה אבל כעניין שבעובדה שאני מראה לך את האינוונטר של ההתפתחויות במשך העשור האחרון הוא הכי פחות התעניין בנושא הזה מבחינת פעולות שלו.

הרן לבאות · נגדית בתקופתם של עדן ברטל ואבי ברגר, עדן ברטל טיפל בנושא I.B.C אבי ברגר טיפל בנושא סלולר ושוק סיטונאי, פחות בהשקעות בסיבים.

בועז בן צור · נגדית תודה. הלאה, בוא נעבור לנושא אחר. האם אתה זוכר, אני חוזר לוועדת חייק שהוועדה מצאה קושי או בעייתיות שמשרד התקשורת מחייב את בזק למכור במחירי מינימום?

הרן לבאות · נגדית לא, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך, אגב, השמענו כבר, אני רוצה לחסוך

הרן לבאות · נגדית על מה אנחנו מדברים? מחיר מפוקח של טלפוניה?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית אז אנחנו עוברים עכשיו לטלפוניה?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית אוקי, סבבה. לא, הוא היה נחמד, הוא אמר לי תמיד שעוברים תחום אני צריך עכשיו להבין לבד.

בועז בן צור · נגדית טוב, הריני להודיעך שאנחנו עוברים

הרן לבאות · נגדית לטלפוניה, כן הפיקוח על הטלפוניה זה אישו, כן

בועז בן צור · נגדית זה אישו אז בוא נבדוק את האישו

ז'ק חן · נגדית אפשר לעבור לסיכומים?

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר שהוועדה מצאה שיש בעייתיות בכך שמשרד התקשורת מחייב את בזק למכור במחירי מינימום?

הרן לבאות · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז השמענו כאן מצגת, אני כבר אומר לך של חייק שזה אחד הדברים,

הרן לבאות · נגדית אני בטוח שזה היה

בועז בן צור · נגדית ברור, אחרת התביעה גם שלא צריך הייתה זה,

הרן לבאות · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית אבל אני רוצה להראות לך מכיוון שזה לא רק דברים שנאמרו באיזושהי מצגת, את הדו"ח עצמו בתמצית שלו בעמוד 10 הנה, תראה אני נותן את הכותרת רק, פיקוח על מחירים ועל חבילות שירותים, רואה?

הרן לבאות · נגדית זה פיקוח קמעונאי, כן, אני מזכיר, אין שוק סיטונאי, אין סיטונאי, אין כלום. זה פיקוח על המחיר לצרכן.

בועז בן צור · נגדית נכון לצרכן

הרן לבאות · נגדית זה אירוע אחר לגמרי

בועז בן צור · נגדית זה מה שאני אומר, הוא לא אחר משום דבר זה בדיוק מה שאני שואל אותך עכשיו

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית אז הוועדה ממליצה אחרי שהיא סוקרת את הפרקטיקה הבינלאומית ומה עושים הרגולטורים בהתאם לפרקטיקה הבינלאומית המתוארת לעיל יש לבטל באופן מיידי את הפיקוח על מחיר המינימום החל על תעריפי בזק. יש לשמר מנגד את הפיקוח על מחיר המקסימום עד להתבססותו של שוק סיטונאי.

הרן לבאות · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו רואים שיש המלצה יסודית, מודגשת אפילו בבולד לבטל את מחיר המינימום בטלפוניה.

הרן לבאות · נגדית הקמעונאית, לצרכן, טוב

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו מה המשמעות? בוא נבין רגע, יש איזה הקשר מבחינתנו גם על מה שאנחנו דנים באופן רחב יותר, המשמעות היא שבעצם מכריחים את בזק למכור במחיר יקר לחלק מהשוק, זה מחיר המינימום.

הרן לבאות · נגדית נכון מאוד

בועז בן צור · נגדית עכשיו תאשר לי שחרף ההמלצה הזו אתם, אתם משרד התקשורת, נגיד את זה כך לא ביצע את זה לא ב - 2012, 2013, 2014, 2015, 2016

הרן לבאות · נגדית אנחנו עשינו עבודה מאוד מאוד מקיפה עמוקה מאוד על שינוי מבנה פיקוח המחירים הקמעונאי ואנחנו סיימנו את העבודה באגף כלכלה, היא לא התקדמה לשום מקום.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה כך, תיכף אני אראה לך את השיחות עם פילבר

הרן לבאות · נגדית מי שהיה אחראי על זה, זה עמי גילה

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שלפי דברי פילבר גם דני רוזן, דני רוזן היה מנכ"ל בעברו

הרן לבאות · נגדית מכיר היטב את דני רוזן

בועז בן צור · נגדית נחשב למנכ"ל משמעותי נכון? איש מקצוע? אדוני מסתייג?

הרן לבאות · נגדית אני אשמור את דעתי

בועז בן צור · נגדית תשמור את דעתך, אני רואה שיש לך הרבה דעות, טוב שיש דעות עם אמרו על זה. אוקי. מכל מקום הוא המליץ לפילבר לבטל את הצו שמונע מבזק להוריד מחירים.

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר שפילבר שאל אותך למה אנחנו לא יכולים לבטל את הפיקוח ולאפשר לבזק להוריד את המחירים?

הרן לבאות · נגדית אני זוכר שעשינו על זה עבודה מקצועית. העבודה המקצועית הזאת הוצגה לו, מה, איך מקצועית אמור להשתנות הפיקוח כולו כי אי אפשר להסתכל, היה שם רשימה של מאות שירותים מפוקחים, מאות שכבר חלקם לא היו צריכים להיות בפיקוח בכלל ועשינו בטבלה מה לא בכלל, מה צריך להישאר במחיר מקסימום ומה לא צריך להישאר במחיר מינימום ולא מקסימום אלא להפוך למחיר פיקס. מה היה, ואיך היה? אני כבר לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, כדבר מרכזי זה מחיר פיקס של 60 שקלים לחודש, מחיר מאוד משמעותי למשקי בית שמשתמשים ולכן הוא שואל, יש הנחיה להוריד לבטל את הפיקוח הזה כי אנשים משלמים ביתר,

הרן לבאות · נגדית לא היה 60 שקל

בועז בן צור · נגדית לא היה 60 שקל, כמה זה היה?

הרן לבאות · נגדית עוד פעם, יש קו קל זה 25 שקלים. יש סלי שירותים שמתחילים ב - 39 שקלים, זה תלוי לפי שימוש, גם הם מפוקחים כי הם עוברים אישור ויש כאילו, אני אומר עוד פעם רשימה של מאות,

בועז בן צור · נגדית יש גם 60

הרן לבאות · נגדית יכול להיות שהיה 60

בועז בן צור · נגדית אז בוא אני אראה לך את השיחה שלך איתו, מה הוא אומר על השיחה איתו

הרן לבאות · נגדית מה הוא אומר?

בועז בן צור · נגדית כן. אגב, אתה יודע שזה בוטל, מתי זה בוטל הפיקוח הזה?

הרן לבאות · נגדית הוא לא בוטל, אני אגב

בועז בן צור · נגדית בוטל

הרן לבאות · נגדית התייעצו איתי אמרתי שצריך לבטל אבל למיטב זיכרוני לפני כמה חודשים הוא שונה והופחתו, הורדו המחירים, הוא לא בוטל, אולי היה צריך לבטל אותו אבל הוא לא בוטל.

בועז בן צור · נגדית הוא הורד לעשרים, עשרים ומשהו

הרן לבאות · נגדית כן. היה צריך לבטל אותו

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה אומר פילבר, ההתייחסות שלו לגבי השיחה שלו איתך בסדר?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מפנה כבודם לפרוטוקול בעמודים 14,623 ו - 14,624. הוא אומר כך פילבר - היה פה עיוות שהמשרד יצר במשך כמעט 15 שנה במקום לתת... של קו הטלפון הוא 60 שקלים, במקום לקבוע שזה המחיר המקסימלי להגיד אוקי, תעשו תחרות, בזק רוצה תמכור ב - 40, 50 בכמה שהיא רוצה, אמרו לה לא, את תמכרי ב - 60.

הרן לבאות · נגדית מאיפה זה מגיע?

בועז בן צור · נגדית מהעדות שלו

הרן לבאות · נגדית אז זה פשוט לא נכון מכלום, משום דבר. אני אסביר, קודם כל בזק עצמה היה לה מחירים גבוהים מששים שקל והיא דרשה שיהיו מחירים גבוהים מששים שקל כי אם מישהו מתקשר 1500 דקות אז המחיר היה 120 שקל אז ברור אז מה זה ששים שקל? ולא היה מחיר ששים שקל, היה גם מחיר של 39 שקלים ואני אומר לך שגם 25 שקלים אז אני לא מבין מה זה היה פה עיוות שהמשרד יצר, במקום לתת, לקבוע שהמחיר הוא 60 שקלים, במקום לקבוע שזה המחיר המקסימלי, מה זה המחיר המקסימלי, היה גם 39.

בועז בן צור · נגדית האם היה שאומרת הוועדה יש פה,

הרן לבאות · נגדית אבל זה לא העניין, העניין הוא שנעשתה עבודה

בועז בן צור · נגדית אני שואל בפועל, אומר פה פילבר שיש פה חברות אחרות, שיש פה חברה, שיש פה מחיר מינימום גבוה, ואז הוא אומר גם שהוא שאל אז אמרו לו שרוצים להכניס במרווח חברות אחרות ומה אתה זוכר על זה?

הרן לבאות · נגדית ממש לא נכון

בועז בן צור · נגדית טוב

הרן לבאות · נגדית ממש לא נכון

בועז בן צור · נגדית לא נכון. אוקי

הרן לבאות · נגדית ממש לא נכון, אנחנו עשינו עבודה, רצינו להסיר פיקוח מרוב המחירים של הטלפוניה, להסיר אותם בכלל ורצינו לבטל חלק מכל הסלים האלה כי לא חשבנו שאנחנו כבר עכשיו צריכים לאשר כל סל, אנחנו האמנו שיש מחיר סיטונאי אם המחיר הסיטונאי הוא נכון ידעו להתחרות בכל מקרה. זה מה שהיה ולא היה 60 שקל.

בועז בן צור · נגדית פילבר שאל אותך אם אפשר לבטל את הפיקוח על מחיר המינימום, דיבר איתך על זה?

הרן לבאות · נגדית נעשתה על זה עבודה אז אני מניח שהוא דיבר איתי

בועז בן צור · נגדית אז אם נעשתה עבודה אז הוא דיבר על זה?

הרן לבאות · נגדית כן, נעשתה עבודה

בועז בן צור · נגדית מה שהוא מדבר זה לבטל מחיר מינימום גבוה נכון? לבטל מחיר מינימום,

הרן לבאות · נגדית אני חוזר ואומר, זה חסר משמעות מה שכתוב פה מכיוון שכשיש לך סט של מאתיים שירותים מפוקחים שחלקם הגדול הוא בטלפוניה וחלקם גם לא, קשה לומר למה הוא התכוון ואני אומר לך שאין סיכוי שהוא ניהל איתי דיון כזה מכיוון שאתה לא מצליח לנהל איתי דיון כזה, עכשיו הוא גם לא הצליח כי אין סיכוי שאני אמרתי לו מה זה ששים שקל. היה דיון, הייתה עבודה, אפשר לשים בתקנות את כל המשפחות של השירותים המפוקחים, יש סלים של שירותים הם במחירים שונים, לא ככה מנהלים דיון מקצועי על ביטול מחיר.

בועז בן צור · נגדית פילבר משוחח איתך כללית, שלם, אני אקריא לך את הכל את הקטע על העניין של

הרן לבאות · נגדית של הסרת הפיקוח

בועז בן צור · נגדית של הסרת הפיקוח?

הרן לבאות · נגדית יכול להיות מאוד שכן. אני לא זוכר אבל יכול להיות

בועז בן צור · נגדית המשמעות של הסרת הפיקוח זה בעצם שהמחירים יהיו יותר טובים לצרכן

הרן לבאות · נגדית אני מאמין שכן

בועז בן צור · נגדית וכשהמחירים יותר טובים לצרכן המשמעות היא שבזק מרוויחה פחות

הרן לבאות · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור, תודה רבה, זה מה שרצית להראות

הרן לבאות · נגדית תיאורטית אתה צודק, אם היית שואל אותי תיאורטית הייתי עונה לך

בועז בן צור · נגדית זה הנושא, אמרת שהוא קיים דיון

הרן לבאות · נגדית לא, הראית לי ששים שקל

בועז בן צור · נגדית אתה נתפס פה לסוגיה קטנה ואני אסביר לך למה אני שואל את השאלות, כי אם פילבר מדבר איתך על הסרת פיקוח המחירים יורדים כתוצאה מהסרת הפיקוח, תקשיב טוב רגע למה שאני אומר לך, וזה אתה אומר זה מאוד סביר שזה היה,

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עשינו על זה גם עבודה כך אמרת?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה בעקבות שיחות עם המנכ"ל, נכון שזה נעשה?

הרן לבאות · נגדית זה אחת מהמחויבויות שהיינו צריכים לעשות

בועז בן צור · נגדית אחת המחויבויות ואז אני אומר לך וזה כרגע לא לך, לעזוב את זה? עזבנו הלאה

הרן לבאות · נגדית אבל זה לא קרה, אני לא יודע למה זה לא קרה

בועז בן צור · נגדית אנחנו נכנסים פה לגדר הוויכוח, לא מי צדק או לא צדק, עברנו לנושא אחר, נושא המתג נקרא לו, טכנולוגיה. אוקי?

הרן לבאות · נגדית מתג בבזק?

בועז בן צור · נגדית בזק, כן. אתה זוכר שבזק טענה הרבה שיש להם בעיה הנדסית עם המתג נכון?

הרן לבאות · נגדית זוכר

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שהנושא הזה, זו הייתה העמדה של בזק גם בשנים מאוחרות יותר למשל 2018?

הרן לבאות · נגדית לא. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אז יש לנו דו"ח כספי של בזק נ/2691 אפשר לראות פה מה בזק כותבת, אני מקצר כאן שהיא בזק מבהירה שהמתכונת בתיק השירות אינה ישימה מבחינה טכנולוגית, זו הייתה העמדה העקבית של בזק, היא מחייבת החלפת מתג, זו הייתה עמדתה של בזק שאתה זוכר אותה כשהיית במשרד התקשורת?

הרן לבאות · נגדית במשרד התקשורת הם טענו את הטענה הזאת ב - 2014

בועז בן צור · נגדית וגם אנחנו רואים ב - 2018 הדו"ח הזה מתפרסם ב - 27 למרץ 2019

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אומר גירון, אני אקצר את מה שאומר גירון, הוא אומר פה וגם אתה אומר, אני אקצר אולי את הסוגיה, האמצעי של משרד התקשורת זה להטיל קנס, עיצום

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובין אם העמדה של בזק היא נכונה ובין אם העמדה לא נכונה עיצום כספי מוגבל בגובה שלו

הרן לבאות · נגדית נכון, יש לו איזה נוסחה, כן

בועז בן צור · נגדית יש איזושהי נוסחה ולכן זו יכולה להיות גם מה שקראתם לו, זה הפרה משתלמת?

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הפרה יעילה נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועכשיו אני רוצה להראות לך שהדיונים שלך, אתה זוכר 2016, 18 שקלים, 22 שקלים, אתה זוכר את הנתונים?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אמרתי לך שאני אראה לך את השימוע

הרן לבאות · נגדית שפרסמנו, שרצינו לפרסם

בועז בן צור · נגדית כן, נכון. אז בשימוע אמרתי לך, שאלתי אותך אם אתה זוכר מה היה המספר שהוא 16 שקלים,

הרן לבאות · נגדית שנייה, אני חייב שתדייק אותי

בועז בן צור · נגדית אדייק אותך

הרן לבאות · נגדית היה טיוטת שימוע ואז היה את האמירה, את המייל הזה שהוא כתב את התעריפים תשאירו כרגע אני בבחינה, ואז לא פורסם השימוע,

בועז בן צור · נגדית זה ב - 2015

הרן לבאות · נגדית לא, לא, זה ב - 2016 אני לא טועה, אני לא טועה. ב - 2016 אנחנו כתבנו שימוע, לדעתי בשימוע שכתבנו שם היה כתוב 18 ו-2 אג' לא בטוח אבל אפשר לבדוק את זה בשנייה, יש לכם את זה בניירות ואז היה את המייל הזה שאני לא יודע גם את זה הראו לי פשוט ביום רביעי, תשאיר את זה פתוח ואז בעצם הלכה למעשה לא פורסם השימוע אז אני לא בטוח שאני יודע איך פרסום השימוע. הוא לא פורסם,

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע שהמספר שננקב הוא נמוך ממה שבזק רצתה ונמוך גם ממה שאתה דיברת עליו?

הרן לבאות · נגדית אני לא יודע

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון מה שאתה אומר

בועז בן צור · נגדית 16 שקלים זה לא הופיע?

יהודית תירוש · נגדית 16 שקלים זה היה שימוע שהם כתבו.

בועז בן צור · נגדית מכוח מה? מכוח השיחות שלו עם פילבר, מכוח מה זה 16

הרן לבאות · נגדית לא, לא, הוא נולד מעבודה מקצועית. אני אסביר ממה הוא נולד, העבודה של פרונטיר חילקה את הרשת למקטעים היא תמחרה כל מקטע ומקטע, מלבד כל המקטעים שהיא תמחרה היא תמחרה גם את רכיבי הטלפוניה כי בוועדת פרונטיר אנחנו הכנסנו גם את קישור הגומלין של הטלפוניה שיהיה בגובה אגורה, זה היה חלק מעבודת פרונטיר ולכן כל הרכיבים היו מתומחרים לנו, לכן כשקבענו 16, 18 או מה שזה ושתי אגורות ולא אגורה זה נבע מתוך תמחור, לא משיחות שלי עם מישהו, היה משא ומתן כי בתוך תמחור אפשר לזוז לפה ולפה.

בועז בן צור · נגדית יפה, עכשיו אנחנו בתקופת השר צחי הנגבי

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לך היו פגישות עם השר הנגבי?

הרן לבאות · נגדית רק אלה שאמרתי עליהם, אחת הייתה אצלו בכנסת ואחת עם כולם, כל ההנהלה אצלו במשרד בירושלים לדעתי, זה מה שאני זוכר באופן ברור

בועז בן צור · נגדית וממה שאתה זוכר היו אצלו דיונים מקצועיים?

הרן לבאות · נגדית היו אצלו את שני הדיונים האלה

בועז בן צור · נגדית שני הדיונים האלה, אבל אם רצית לכתוב לו משהו, להגיד לו משהו בנוסף לא הייתה מניעה?

הרן לבאות · נגדית לא הייתה מניעה, אני לא חושב שעשיתי את זה אבל לא הייתה מניעה

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו בדיון ב - 22 בדצמבר מכתב שכותב פילבר לבזק בתוך תקופת השר צחי הנגבי, הוא דן, כל הדיונים שלו אני כבר אומר לך כעניין שבעובדה הם רק בינו לבין המשרד לבין השר הנגבי ואז דיברו על המכתב שיצא ב - 21 לדצמבר 2016 זה ברקוד 3725.

הרן לבאות · נגדית איזה מכתב?

בועז בן צור · נגדית מכתב הכוונות

הרן לבאות · נגדית אה, אוקי, מכתב הכוונות שזה היה, יצא אחרי הישיבה שאני לא הכרתי אבל זה יצא אחרי הישיבה בכנסת עם השר.

בועז בן צור · נגדית נכון. יפה. עכשיו, האם אתה יודע, בוא נציג, זה המכתב, לפניך נכון?

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית איך זה סומן, אתה זוכר?

עדי גרופי · נגדית ת/631 או ת/681.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אם תסתכל

הרן לבאות · נגדית צריך לגלול למטה

בועז בן צור · נגדית תרדי למטה בבקשה, זה מכתב כוונות

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תיכנסי לסעיף 2 ו-3 בבקשה יש דיון, יש תיאור של דיונים ושרוצים לקבוע שירות, תכנית פריסה מואצת ל - 76% מבתי האב תוך שלוש שנים. אתה רואה?

הרן לבאות · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית של סיבים אופטיים כמובן זו הכוונה?

הרן לבאות · נגדית כן, זה 2 לא?

בועז בן צור · נגדית כן, 2, עכשיו בוא נסתכל בסעיף 3, בסעיף 3 כתוב כאן שלאור פניות חוזרות למשרד בשנה האחרונה בבקשה שיחל ביישום תהליך ההפרדה המבנית, כאמור מסמך המדיניות של כחלון, בהמשך לישיבה מ - 13 באוקטובר, הדגשתם את החשיבות של בזק עם מיזוג בזק - YES המשרד מקדם בשלב הראשון את ביטול ההפרדה התאגידית באופן שפעילות החברות הבנות של בזק תהיה תחת מבנה תאגידי של חברה אחת אך תוך הפרדה חטיבתית בין הפעולות השונות כאשר בשלב זה יישמרו כללי ההסדרה הקבועים היום כיום ברישיונה לעניין ההפרדה המבנית בהיבטים התחרותיים בין הפעולות השונות. אז קודם כל מה שאנחנו רואים כאן, ההפרדה המבנית כהפרדה מבנית הכוונה הזו נשמרת. כתוב. נכון?

הרן לבאות · נגדית אתה שואל אותי?

בועז בן צור · נגדית כן

הרן לבאות · נגדית כתוב שיישמרו כללי ההסדרה הקבועים הקיימים ברישיונה לעניין ההפרדה המבנית

בועז בן צור · נגדית נכון זה מה שכתוב, שומרים

הרן לבאות · נגדית שומרים על הכללים, כן

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל על סעיף 4. האמור בסעיף 3 כלומר הכוונה לפעול בקשר להפרדה התאגידית תוך שמירת כללי הסדרה,

הרן לבאות · נגדית קושרים את זה בזה

בועז בן צור · נגדית קושרים את מה? בוא נסתכל, קושרים את הכוונה בסעיף 3 להתחייבות של בזק להשקעה בתשתית כאמור בסעיף. 2

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי לקראת ההמשך שזה לא נשאר רק בגדר כוונה או דקרלציה, ההתחייבות של בזק להשקעה כפי שכתוב בסעיף 2, 76% תוך שלוש שנים, תעוגן במסגרת תיקון הרישיון לעניין ביטול חובת ההפרדה התאגידית ותכלול תיקון של הנספח ההנדסי ברישיונה של החברה לעניין תכנית הפריסה של רשת הסיבים, לרבות לוחות זמנים, שימת דגש על פריפריה, בנייה לא רוויה שתיושם במקביל לתהליך ביטול ההפרדה המבנית. כלומר, מה שכאן

הרן לבאות · נגדית מה אני צריך לאשר לך?

בועז בן צור · נגדית תאשר את הדבר הבא, ככל שיש התקדמות הדברים צריכים להיות מעוגנים ומפורטים בתוך נספח הנדסי שיהיה חלק מתיקון הרישיון של בזק. זה התהליך.

הרן לבאות · נגדית ככל שהתהליך קושרים משהו במשהו, רוצים לקשור, לתת משהו ולקשור במשהו אחר ורוצים לעגן את זה, במקרה הזה המקום הנכון היה לעגן את זה, זה כחובה ברישיון של בזק.

בועז בן צור · נגדית וזה בדיוק מה שכתוב כאן?

הרן לבאות · נגדית אני לא כתבתי את המסמך הזה

בועז בן צור · נגדית אבל זה מה שכתוב?

הרן לבאות · נגדית אבל אם שאלת אותי אז זה מקצועית מה שאני חושב

בועז בן צור · נגדית ומקצועית זה מה שכתוב במסמך נכון? נכון?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועד שלא יתקנו, מכיוון שהדברים כרוכים ושלובים זה בזה, 2 ו-3 כמובן שעד שלא יתקנו או יסדירו ברישיון בצורה מפורטת ויעגנו את ההתחייבות של בזק עם כל הכללים הרלוונטיים לגבי ההתחייבות לא ימשיכו בתהליך של הביטול של ההפרדה התאגידית כפי שכתוב במסמך כפי שהצגתי אותו. נכון?

הרן לבאות · נגדית אני לא יודע לענות על זה

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע

הרן לבאות · נגדית על מה שעכשיו אמרת אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית המסמך, בוא נגיד כך, עזוב תודה עכשיו אני עובר איתך לנושא האחרון מבחינתי. תראה אתה היית, תזכיר לבית המשפט מתי הגעת למשרד התקשורת?

הרן לבאות · נגדית עד פברואר או מרץ, או תחילת מרץ או סוף פברואר הייתי במשרד התקשורת

בועז בן צור · נגדית שנת? תזכיר לבית המשפט

הרן לבאות · נגדית סיימתי 2017

בועז בן צור · נגדית לא, לא, מתי התחלת?

הרן לבאות · נגדית אה, אותו דבר, או תחילת או סוף מרץ 2012

בועז בן צור · נגדית 2012 בתקופה הזו מי היה השר תזכיר לבית המשפט?

הרן לבאות · נגדית השר היה כחלון

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה השר גלעד ארדן?

הרן לבאות · נגדית גלעד ארדן

בועז בן צור · נגדית יפה, והשר גלעד ארדן אם אתה זוכר אז הקדנציות של השרים היו ארוכות יותר, הקדנציה שלו הייתה אמורה להיות אז, בהנחה שהממשלה ממשיכה כארבע שנים.

הרן לבאות · נגדית בהגדרה זה כך היה

בועז בן צור · נגדית בהגדרה, נכון. האם אתה זוכר שבעצם השר ארדן סיים את תפקידו בגלל שהייתה התפטרות שהייתה מפתיעה של השר גדעון סער,

הרן לבאות · נגדית הוא הלך להיות שר הפנים זה מה שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית יפה, נכון. כי לנו יש חשיבות, הוא הלך להיות שר הפנים במקום השר גדעון סער שהתפטר וזה היה תהליך מפתיע שישנו, עד כאן אתה זוכר אני מניח?

הרן לבאות · נגדית מי התפטר?

בועז בן צור · נגדית השר גדעון סער היה שר הפנים, שר הפנים התפטר ואז השר ארדן נכנס

הרן לבאות · נגדית לא, הוא הלך להיות שר הפנים, הוא לא הלך להיות השר לביטחון פנים, הוא הלך להיות שר הפנים, אני לא יודע מי התפטר אבל זה חשוב?

בועז בן צור · נגדית זה לא חשוב, אבל יש טעות קטנה בידי התביעה, קורה. הוא הלך להיות שר הפנים, משרד גדול לכן הוא התקדם. עכשיו תאשר לי בטובך, אנחנו יודעים קבל את זה כנתון ותיכף אשאל מה אתה עשית שהשר ארדן רוצה עוד שבועיים להישאר בתפקיד כדי להשלים רפורמה מסוימת.

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לשאלה באופן הזה. יש כאן הצגה מטעה, שהעד יצא.

בועז בן צור · נגדית לא, אני אנסח את זה אחרת אם זה חשוב. השר ארדן נשאר, אני לא רוצה להתווכח, חבל על הזמן. השר ארדן נשאר עוד שבועיים בתפקיד והוא משלים, אני שואל אותך תיכף, הוא משלים את התקנות שקובעות את מה?

הרן לבאות · נגדית את התעריפים של השוק הסיטונאי

בועז בן צור · נגדית יפה. שאלה ראשונה, אני מניח שנעשתה עבודה כלכלית כדי לקבוע נכון? הרי זה לא מעצמו כתוב בתקנות

הרן לבאות · נגדית מה זה אתה מניח? זה כתוב בכל החקירה שלי, נעשתה מ - 2012 שלוש שנים עבודה

בועז בן צור · נגדית יפה, לכן

הרן לבאות · נגדית עברו ארבע או חמישה שימועים, כן

בועז בן צור · נגדית מצוין, ולכן היה חשוב להשלים, מבחינתו של השר ארדן היה חשוב לו להשלים את אותה רפורמה של השוק הסיטונאי שמעוגנת בתקנות שמעוגנת בעבודה הכלכלית שנעשתה, תיאור נכון?

הרן לבאות · נגדית אני לא יודע מה היה חשוב לו, אני שמחתי שזה נחתם

בועז בן צור · נגדית יפה, הוא חותם על זה אנחנו יודעים ביום האחרון לכהונה שלו?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו גם יודעים, תתקן אותי אם אני טועה, אבל אתה יודע שבזק מאוד לא אהבה,

הרן לבאות · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

הרן לבאות · נגדית כן. ברור, היא רצתה לדחות את זה לנצח, אם זה לא נחתם יבוא מישהו אחר. אותו דבר אגב הוא עשה לדואר ביום האחרון הוא חתם אחרי רפורמה שעבדנו שנה וחצי הוא חתם על תקנות הדואר באותו יום.

בועז בן צור · נגדית אוקי. תאשר לי גם

משה בר-עם · נגדית אדוני מקבל אישור מגוגל או מה?

בועז בן צור · נגדית לא, הקטע הזה של החקירה הוא פשוט נשמט לי ולכן אני מסתכל, אני לא קורא את Y-NET תוך כדי החקירה. בוא נזכור גם עוד דבר, מהניסיון שלך לפעמים מתחלף שר והוא אומר תשמע, ולא נסגר איזשהו עניין יש לו כל מיני אפשרויות, הוא רוצה ללמוד את הדברים בדרך כלל?

הרן לבאות · נגדית אם מגיע שר חדש?

בועז בן צור · נגדית כן, אם מגיע שר חדש

הרן לבאות · נגדית תמיד רוצה ללמוד את הדברים

בועז בן צור · נגדית תמיד רוצה ללמוד את הדברים?

הרן לבאות · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ויכול להיות שהוא יחליט, תשמע, המדיניות הזאת נראית לי, לא נראית לי. אני עם כל הכבוד יש לי תפיסת עולם אחרת, נכון?

הרן לבאות · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית ולכן גם היה יכול להיות מצב במסגרת הזאת שאם יגיע, אם העבודה לא מושלמת, לא נחתמו התקנות, יגיע שר חדש ואלוהים יודע מתי זה יקרה, אם זה יקרה ואיך זה יקרה.

הרן לבאות · נגדית ברור שזה יכול לקרות

בועז בן צור · נגדית אני חושב, אני סיימתי, כי אנחנו נמצאים בתוך איזושהי תקופת שוחד שטוענים מ - 2012 לכן היה חשוב לי להתייחס לסוגיה אבל זה לא חשוב אליך. אני סיימתי כבודכם, אני קצת קיצרתי ולכן זה היה קצת פחות. תודה.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · נגדית תודה רבה. גברתי חוקרת חוזרת?

יהודית תירוש · נגדית כן

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 31 - מר הרן לבאות לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה חוזרת

יהודית תירוש · חוזרת ראשית, יכול להיות שאני ארצה להציג משהו,

ז'ק חן · חוזרת אני מזכיר לכם שבמסגרת הכריכה והתליית שירות בשירות אנחנו הגשנו רשימת נונים מעודכנת ואתם הבטחתם להביא רשימת תווים מעודכנת.

יהודית תירוש · חוזרת נכון. זה היה במשרד כמה שבועות כבר

ז'ק חן · חוזרת וגררתם רגליים.

יהודית תירוש · חוזרת ולא גררנו רגליים והודענו לעורכת דין

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש יש לגברתי חקירה חוזרת?

יהודית תירוש · חוזרת כן. חברי מסיט אותי מהדיון. אני מתנצלת בשמו

ז'ק חן · חוזרת ואני סולח לך.

יהודית תירוש · חוזרת אני אתחיל דווקא ממשהו שככה לקראת הסוף חברי הציג לך את ת/631 שאתה בטח לא יודע מה זה ת/631 באופן מוזר אבל זה מכתב הכוונות בסדר?

הרן לבאות · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אתה לא חייב לראות את זה לצורך העניין, זו שאלה עקרונית. הוא הציג לך בעצם הראה לך מתוך הכתוב שהמשרד נתן לבזק בעצם מכתב שהוא מקדם את ההפרדה התאגידית וככל שזה יתקדם זה יהיה כרוך בהתחייבות שתהיה ברישיון שלהם.

הרן לבאות · חוזרת נכון, זה מה שהיה כתוב

יהודית תירוש · חוזרת שזה משהו עתידי, מה שאני שואלת אותך כשאלת הבהרה בהקשר הזה, אז בעצם אני רוצה להבין המשרד נתן לבזק מכתב כוונות, או יותר נכון בשאלה מה קיבל המשרד באותה עת מבזק מה קיבל המשרד באותה עת מבזק תמורת מתן מכתב ששווה לבזק לשיטתם כסף?

בועז בן צור · חוזרת אני מתנגד

הרן לבאות · חוזרת אני לא יודע

בועז בן צור · חוזרת אני מתנגד לשאלה, הייתה גם שאלה, אני לא רוצה לתת לו את התשובה אבל

יהודית תירוש · חוזרת אז אל תיתן תשובה, אני שאלתי את העד. מה הבעיה בשאלה

בועז בן צור · חוזרת אין דבר שנשאר לא בהיר בסוגיה הזו של החקירה, זה לא משהו שנשאר סתום, העד השלים את תשובתו באופן מלא, הדבר היחיד שלא בהיר זו השאלה.

יהודית תירוש · חוזרת לא ויתרנו, העד אמר שהוא לא יודע, אני עוזבת עוד שאלה, כבר אתה נאנח עו"ד חן?

ז'ק חן · חוזרת איך את יודעת שזה אני?

יהודית תירוש · חוזרת אני אשאל עוד שאלה

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת את לא חייבת.

יהודית תירוש · חוזרת לא, לא, יש לי כמה שאלות אני רק מחפשת בסדר גברתי? סליחה שאל אותך חברי על נושא התמריצים הציג לך מתוך מסמכים שהיה כתוב, מהדו"ח שהיה כתוב עידוד באופן פעיל של תמריצים, אתה זוכר?

הרן לבאות · חוזרת כן. אני לא הכרתי את הפעיל, אבל כן

יהודית תירוש · חוזרת בסדר ואתה אמרת בעניין הזה, אמרו לך שעידוד באופן פעיל של, סליחה, אמרו לך שעידוד באופן פעיל של השקעות בסיבים משמע תמריצים

בועז בן צור · חוזרת יכול להיות גם תמריצים זה מה שאמרתי

יהודית תירוש · חוזרת כן, אמרו לך שיכול להיות שזה סוגים של תמריצים

הרן לבאות · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת ואתה אמרת שעידוד פעיל זה לפעמים לא לתת תמריצים

הרן לבאות · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת למה התכוונת? אתה יכול להסביר?

הרן לבאות · חוזרת מספיק שגורם אחד אתה יודע על, אני אחשוב על דוגמא אפילו, מספיק שאני לא אשנה את הפיקוח על המחירים היום, הנה דיון טוב, יש עכשיו דיון סביב הפיקוח על המחירים של הסיטונאים של בזק, המחירים לדעת המשרד צריכים לעבור בחינה, מספיק, אבל המחירים טובים, כולם משקיעים, יש שוק מלא השקעות, מספיק שהמשרד יגיד ששנתיים הוא לא עושה בחינה הוא הלכה למעשה מעודד את השוק להמשיך להשקיע.

בועז בן צור · חוזרת באופן פעיל כמובן

הרן לבאות · חוזרת בסדר, מספיק שהוא לא יעשה כלום

בועז בן צור · חוזרת אמרתי את זה בציניות באופן פעיל

יהודית תירוש · חוזרת אמרו לך, בהקשר הזה אני רוצה לשאול אותך גם עוד שאלת הבהרה. עד כמה תמריצים לטובת השקעות הם בהכרח הקלות רגולטוריות? חברי שאל אותו הרבה על עניין התמריצים ומה זה עידוד פעיל

בועז בן צור · חוזרת זה לא המבחן

יהודית תירוש · חוזרת אני שואלת שאלת הבהרה בעניין הזה

ז'ק חן · חוזרת זו לא הבהרה

בועז בן צור · חוזרת זה לא מבהיר שום דבר

יהודית תירוש · חוזרת ודאי שכן

בועז בן צור · חוזרת לא, כי לא היה שום דבר שנשאל וגם בית המשפט אמר לי תקצר

יהודית תירוש · חוזרת איזה סוג של תמריצים אתה מדבר? אי אפשר לדבר רק במושגים כלליים

משה בר-עם · חוזרת היא שואלת באופן עקרוני איזה סוג של תמריצים

יהודית תירוש · חוזרת כן, איזה סוג של תמריצים העד מדבר עליהם

הרן לבאות · חוזרת יש מגוון רחב מאוד של תמריצים, זה יכול להיות

בועז בן צור · חוזרת אבל בחוזרת?

יהודית תירוש · חוזרת כן

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת שיענה, שיענה

הרן לבאות · חוזרת בשני משפטים, זה יכול להיות מהקלות רגולטוריות כאלה ואחרות ועד סובסידיה ישירה מתקציב המדינה.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. אני עוברת איתך רגע לעניין ביטול ההפרדה המבנית שדיבר איתך חברי עו"ד חן בשבוע שעבר. הוא הציג לך שקיימתם ישיבה בנושא ביטול ההפרדה המבנית,

ז'ק חן · חוזרת ישיבות הצגתי

יהודית תירוש · חוזרת אני מדברת על ישיבה ספציפית שתיכף אני אפנה למוצג שלה, נ/2377 אתה לא זכרת אותה אבל אישרת נוכח הכתוב. בישיבה הזאת, וזה מה שהוצג לך שדובר כבר אז ואנחנו מדברים על אמצע או תחילת, תיכף נראה מה אחרי... 2016 שכבר כאן דובר על מכתב כוונות שיצא בעתיד בסדר? זה מה שהוצג באותו דיון בפרוטוקול הכתוב. אתה אמרת שאתה לא זוכר את הישיבה אבל אתה אישרת נוכח הכתוב, אני ביקשתי שיראו לך את סיכום הישיבה כי גם הוא עוסק במכתב הכוונות, חברי כעס כנראה ואמר לי שאין סיכום, שהוא לא רוצה להראות, אני לא נכנסת לזה אבל אני כן מכיוון שאמרו כאן שהיה כאן תהליך סדור ותקני אני רוצה שנראה את הסיכום שלא ביקשו להראות לך ולשאול אותך שאלה ביחס לזה.

הרן לבאות · חוזרת מתי זה היה?

יהודית תירוש · חוזרת אני אציג את זה כי אין לי את זה, ההצגה היא אצלנו כבודכם?

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת לא. ההצגה אתם רוצים אותה?

יהודית תירוש · חוזרת כן. כדי שאני אדע

הרן לבאות · חוזרת 26 למאי 2016

יהודית תירוש · חוזרת 26 למאי 2016 נכון?

הרן לבאות · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת תוכל לראות את ההתחלה

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת תראו לו אולי קצת למעלה על מה מדברים

יהודית תירוש · חוזרת זה הפרוטוקול, זה מסמך שהם אמרו לך

הרן לבאות · חוזרת כן, זה הראו לי

יהודית תירוש · חוזרת נכון והציגו לך כאן שמר פילבר אומר פה במסמך אם תוכל להסתכל כאן, הוצאת מכתב, רק בחינת מבהיר, בסדר? זה דיון. מה שלא הראו לך זה את הסיכום אז אני מבקשת להראות לך את הסיכום,

ז'ק חן · חוזרת כן הראיתי לו את הסיכום.

הרן לבאות · חוזרת זה לא הסיכום?

יהודית תירוש · חוזרת הסיכום אני ביקשתי להראות את הסיכום ואתה התעצבנת ואמרת אני לא רוצה להראות את הסיכום אז אני מראה לך את הסיכום, בסיכום כתוב מסמך לבזק יצא לאחר פרסום הטלפוניה, השאלה שלי היא מאוד פשוטה האם מכתב הכוונות שיצא לבזק בדצמבר 2016 יצא לאחר פרסום הטלפוניה?

הרן לבאות · חוזרת לא זכור לי, לא זכור לי שפורסם, אני אומר בתקופתי אני לא זוכר שפרסמו בכלל את,

יהודית תירוש · חוזרת תקופתך זה עד מרץ 2017 נכון?

הרן לבאות · חוזרת כן, את רשימות הטלפוניה

יהודית תירוש · חוזרת בסדר

ז'ק חן · חוזרת אני לא רוצה להפריע

יהודית תירוש · חוזרת אז אל תפריע

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת אז אל תפריע עו"ד חן

ז'ק חן · חוזרת לא, לא, אני חייב להגיד, אני רק רוצה לתת רזרבציה

משה בר-עם · חוזרת אדוני לא מסכים?

ז'ק חן · חוזרת הרזרבציה היא שאני לא מסכים לחיבורים שהיא עשתה בין מה שכתוב לבין הפרשנות למילה מסמך לבין הסיכום והפרופוזיציה שהיא עשתה כאן אבל כי אני לא רוצה להפריע אז אני לא מתנגד, שלא יתפרש,

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת מודים לך

ז'ק חן · חוזרת צריך להתקדם השעה שלוש וחצי.

יהודית תירוש · חוזרת שאלה אחרונה גברתי

הרן לבאות · חוזרת סליחה, שלוש וחצי?

משה בר-עם · חוזרת לא, לא.

יהודית תירוש · חוזרת בחקירה הראשית אמרת שהופתעת במסמך המדיניות אם אתה זוכר את מסמך המדיניות שהגיע אליך בחופשה

הרן לבאות · חוזרת כן, זוכר

יהודית תירוש · חוזרת אני אומרת לפרוטוקול ת/472 ממספר דברים אמרת בחקירה הראשית, מתוכן המסמך המדיניות שעלתה בו וגם מההפרדה התאגידית. בחקירה הנגדית הוצג לך מסמך נ/2369, אנחנו לא צריכים להציג אותו כרגע, אני אומרת את זה לפרוטוקול שהגיע אליך אם אתה זוכר באפריל 2016?

הרן לבאות · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת כחצי שנה לפני מסמך המדיניות הזה שהיית בחופשה

הרן לבאות · חוזרת זה שהראו לי שכתב יאיר חקאק?

יהודית תירוש · חוזרת הראו לך שעדי שולחת לך אותו ואומרת שהיא מסתמכת על חלק ממה שכתב יאיר חקאק והראו לך שבפנים יש פרק שעוסק בהפרדה תאגידית אל מול הפרדה חשבונאית ולכן הוצג לך שלא הופתעת מהתאגידית. אתה השבת טוב וגם אמרת שהופתעת מכל מסמך המדיניות ומהתוכן שלו.

הרן לבאות · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת להבהיר בנקודה זו תוך הפניה למספר מסמכים ולשאול אותך, במסמך המדיניות שהגיע אליך היה כתוב בסעיף 10.1 שמוצע לבטל באופן מיידי את ההפרדה התאגידית בבזק וב - YES. אני מציגה לך את כל הדיונים שעשיתם בספטמבר 2016 חודש שסמוך למכתב קבלת החופשה, אני יכולה להגיד אותם לפרוטוקול ולהציג לך. זה נ/2379 נ /;2380 נ /;2381 ו - נ/2382. כל הדיונים שאתם מקיימים בעקבות המכתב יריית הפתיחה ששלחתם ב - 30 ליוני,

הרן לבאות · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת בכל הדיונים האלה שאתם מקיימים באופן גלוי עד כמה בדיונים האלה עלה מצד המנכ"ל שיש כוונה לבטל באופן מיידי את ההפרדה התאגידית בלי שיש טלפוניה ובלי שיש...

ז'ק חן · חוזרת כבודכם זה לא יאומן, אני רציתי להתנגד לסיכומים וגם לא להסכים איתם ולסכם מטעמי אבל זה כבר מאוחר מדי כי הרכבת יצאה לפני שאנחנו וכבודכם הספיק להגיב להתנגדות שלי, אז זה מיותר אבל מה שנעשה כאן זה לא חקירה חוזרת.

יהודית תירוש · חוזרת אין לי יותר שאלות

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת רגע, הוא ענה משהו?

יהודית תירוש · חוזרת לא עלה

ז'ק חן · חוזרת אני לא מבין, התשובה

יהודית תירוש · חוזרת כבודה שאלה מה הייתה התשובה, אמרתי לה

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת שאלתי מה הייתה התשובה

ז'ק חן · חוזרת אבל אם גברתי לא שמעה את התשובה זה עוד יותר טוב משום שזו לא הייתה שאלה בחקירה חוזרת.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת עכשיו אני גם יודעת את התשובה

ז'ק חן · חוזרת אז עכשיו גברתי יודעת את התשובה לשאלה הלא לגיטימית בחקירה החוזרת אבל היא לא שמעה את הסיכומים שלי עדיין.

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת נגיע לכל בסוף.

יהודית תירוש · חוזרת מר חן לעניין הוצאות אתם תפנו אחר כך

ז'ק חן · חוזרת כן, אני חושב שבשלה השעה לחזור לכתב האישום

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת מר לבאות אנחנו מודים לך, סיימת איתנו. תעבור בדרך בקומה הראשונה במזכירות תמסור להם פרטים, יפסקו לך הוצאות עבור העדות בסדר?

הרן לבאות · חוזרת תודה רבה

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת אני מניחה אדון מימון שמילה כבר לא באזורנו

יהודית תירוש · חוזרת לא נראה לי גברתי ועד שהוא יגיע, השעה שתיים

כב' השופת ר' פרידמן - פלדמן · חוזרת טוב, אז תיהנו מהיום המקוצר

יהודית תירוש · חוזרת תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד