פרוטוקול 06.06.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב, היום 6 ביוני 2022. תיק פלילי 67104-01-20. מר פילבר בוקר טוב

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבוע טוב. אף אחד לא רוצה לחקור.

קרן צבירן - לצטר כבודכם יש לנו חוב מסיום החקירה הנגדית, אנחנו שלחנו שוב את ההודעות שבין העד לבין הדס קליין והבהרנו, זה היה לא קריא אז בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן זה סומן?

קרן צבירן - לצטר לא, זה ת/644

רבקה פרידמן-פלדמן ת/644 אוקי. זה מה שהיה בקטן?

קרן צבירן - לצטר כן, ת/644.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי. מר פילבר האזהרה בתוקף.

שלמה פילבר · נגדית בהחלט כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד בבקשה.

עמית חדד תודה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 13 מר שלמה פילבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית אני רוצה להתחיל איתך עם נושא שעלה פה בחקירה שלך במשטרה וגם כאן בבית המשפט וזה עניין הקשר בין מילצ'ן לנתניהו, אנחנו ניגע בו בכמה נגיעות קטנות אז אתה סיפרת לנו שבין השנים 2001 ל - 2003 אתה עבדת כיועץ של נתניהו, אז הוא היה נתניהו ולא ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, עבדתי איתו כראש הלשכה שלו זה היה נקרא, ראש המטה כשכל ראש ממשלה לשעבר יש לו זכות ללשכה ולצוות במסגרת זו הוא שכר את שירותי ואני עבדתי איתו באותם שנתיים.

עמית חדד · נגדית אז בכל זאת נמקם את עצמנו על מסלול החיים של מר נתניהו באותה תקופה, אחרי ההפסד הכואב ב - 99

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא במדבר הפוליטי ואתה עובד איתו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית ואז באותו זמן אתה מתלווה אליו לנסיעה לארצות הברית נכון?

שלמה פילבר · נגדית התלוויתי אליו ללא מעט נסיעות בארצות הברית, כן

עמית חדד · נגדית אז על אחת מהן תיכף נדבר שהיא הייתה בשנת 2001 ואתה נוסע איתו לארצות הברית ושם נתניהו מתארח אצל חבר שלו ארנון מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אחת הנסיעות הייתה ללוס אנג'לס במסגרת זאת הוא גם באחד הערבים נסע לארוחת ערב או להתארח אצל ארנון מילצ'ן ואז הגעתי לביתו.

עמית חדד · נגדית ואתה מספר במשטרה שהביקור הזה היה ואני מצטט - על בסיס חברי לגמרי.""

שלמה פילבר · נגדית כן, ככה זה עשה רושם אז

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שכבר אז בתחילת שנות ה - 2000 כשראש הממשלה לשעבר היה גם אז לשעבר אתה נחשף לקשר שלו, לקשר החברי שלו עם מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית ואז הוא היה אזרח פרטי, לא היה לו שום תפקיד ציבורי?

שלמה פילבר · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על איזה תקופה אנחנו מדברים?

שלמה פילבר · נגדית בסוף 2001

עמית חדד · נגדית לפי החשבון שעשינו, 2001 אבל יש 2001, 2002 אבל

שלמה פילבר · נגדית אלה היו התקופות, כן, אני התחלתי לעבוד עם מר נתניהו באותה תקופה במאי 2001 אז זה היה נסיעות לתוך הקיץ ואחרי זה לתוך החורף אז יכול להיות שזה גלש ל - 2002 או משהו.

עמית חדד · נגדית הבנתי, זה דבר אחד, מופע אחד ביחס לחברות. עכשיו, בחקירה הראשית שלך כאן אתה התחלת לספר על זה שמילצ'ן היה אחד החברים הכי קרובים לנתניהו ואז חברתי שאלה אותך עוד שאלה, ככה הרצף נקטע, אני אראה לך את הפרוטוקול, אנחנו מציגים את זה. אני אקריא את זה בינתיים, זה מ-6 באפריל 2022, עמוד 12,696 שורות 15 עד 20. מה זה ידעת שהם חברים טובים שואלת אותך חברתי? אני מכיר את מר נתניהו, אני מכיר את דפוס הפעילות שלו, את דפוסי החיים שלו קצת, זאת אומרת במה שאני נחשפתי כאילו יש מעגל חברים יותר קרובים אז ארנון מילצ'ן היה נחשב כאילו מסוג האנשים (שלוש נקודות) נחשב כי שמעת? או נחשב, ככה עצרו אותך ואז אני אומר תני לו לסיים את התשובה. עכשיו אני רוצה טיפה להרחיב איתך את הנקודה הזו כי לטעמי היא לא מוצתה עד הסוף בחקירה הראשית שלך.

אלון גילדין · נגדית הוא סיים את התשובה, זה צריך להגיד.

עמית חדד · נגדית אני חושב שלא, אמרתי שאני חושב

אלון גילדין · נגדית אז כב' השופטת אמרה תני לו לסיים ואז הוא השיב.

עמית חדד · נגדית תן לי למצות את העניין הזה פה בסדר? עם כל הכבוד עכשיו, תאשר לי שנתניהו אין הרבה אנשים שהוא מחשיב כחברים.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בוודאי שלא הרבה אנשים שהוא מחשיב כחברים טובים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומההיכרות הצמודה שלך עם נתניהו לאורך השנים אתה התרשמת שדווקא מילצ'ן כן נמצא במעגל המצומצם הזה של החברים הקרובים מאוד של נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית בוודאי שמתוך האנשים שלא היו בקשר מקצועי עם נתניהו לפחות מההתרשמות שלך, לא ראית מישהו שהיה קרוב אליו כמו מילצ'ן ולא היו לו הרבה אנשים כאלה?

שלמה פילבר · נגדית לא הרבה אנשים כמו שאמרתי, היו פה ושם בחו"ל בכל מיני הזדמנויות שראיתי אנשים שהם מלווים אותו לאורך עשור, שניים, שזה באופן טבעי מראה על איזשהו סוג של קשר חברי כי אחרת אצל מר נתניהו גם כשיש קשרים הם בסוף קשורים למערכת העבודה שלו, הוא מכונת עבודה שעובד כל היום ולא יותר מדי מבלה, אלה האנשים שאיתם הוא עושה אתנחתות קלות לפעמים, חברותיים כאלה.

עמית חדד · נגדית ניקח גם אתה דברים שאתה אמרת בכל מיני מקומות, אמנם מקומות מועטים ונראה גם מה קורה כשאתה אומר את זה, איך החוקרים מגיבים לזה אבל באמת הקשר הזה, הקשר החברי בין נתניהו לבין מילצ'ן הוא היה מאוד בולט למי שעבד עם נתניהו כי זה קשר שכמעט הוא לא דומה לאף אחד, לקשר עם אף אחד אחר חוץ מהמשפחה הגרעינית של נתניהו, זה היה משהו שהיה מאוד בולט לאנשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר הרבה אנשים כאלה באינטנסיביות כזאת ולאורך זמן כזה

עמית חדד · נגדית למשל היו שיחות טלפון בתדירות גבוהה, אתה מכיר את הדברים האלה?

שלמה פילבר · נגדית אני פחות נחשפתי לזה אבל אני כשאני רואה את האינטראקציה ביניהם ברגע שכן יצא לי להיחשף ואני רואה את זה לאורך זמן אז אני זאת ההתרשמות שלי.

עמית חדד · נגדית אתן לך אנקדוטה נורא חביבה שלי, אני לקחתי מההודעה שלך אני חשבתי שהיא מבטאת היטב את החברות, אתה סיפרת בחקירה שלך מ - 19 ביוני 2017 זה ת/600 כבודכם בעמוד 49 שורות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברקוד?

עמית חדד · נגדית ברקוד 324, אתה סיפרת שם בשורות 34-37 שעל הקרבה ונתת, אני לא יודע אם התכוונת אז להסביר את הקרבה בצורה הזאת אבל סיפרת שכשנתניהו, כשמילצ'ן היה בארץ היה מגיע לארץ והוא הרי לא כל הזמן נמצא בארץ ונתניהו היה נוסע לקיסריה אז הוא היה יוצא באופן ספונטאני בבית ינאי להתארח אצלו.

שלמה פילבר · נגדית כן. ראש ממשלה בטח עם כל הפאסיליטיס שיש לו מסביב לא יכול בדיוק לצאת לאיזה מן מסעדה ספונטאנית או התרגעות ספונטאנית או בית מלון או משהו בסגנון הזה, כל בן אדם בסוף צריך לנקות את הראש ואני שמתי לב שהרבה פעמים הוא כאילו בגלל המיקום של,

עמית חדד · נגדית בגלל טיב הקשר גם

שלמה פילבר · נגדית כמובן סביב טיב הקשר וגם המיקום, הכל ביחד אז זה היה לו מאוד נוח כאילו להיבלע שם בתוך בית ינאי ולנקות את הראש קצת וגם הסגנון, אני ראיתי אותו שם סתם משחק כדורגל עם הילדים של מילצ'ן או לא פורמאלי.

עמית חדד · נגדית זו חברות הכי קרובה שיכולה להיות

שלמה פילבר · נגדית סוג של,

עמית חדד · נגדית לשחק כדורגל עם הילדים, יושבים, עוצרים באופן ספונטאני, לראש ממשלה אין הרבה אנשים כאלה, אתה לא מכיר עוד מישהו שהיה עוצר באופן ספונטאני בדרך אליו נכון?

שלמה פילבר · נגדית פעם אחת שמעתי שהוא עשה את זה אצל יואב הורוביץ גם כן ככה

עמית חדד · נגדית יואב הורוביץ רק שכולנו נבין,

שלמה פילבר · נגדית ראש הלשכה שלו, היה חבר טוב שלו הרבה זמן, כן

עמית חדד · נגדית אז זה קשר שהוא גם קשר מקצועי אבל מילצ'ן הוא,

שלמה פילבר · נגדית אני לא מכיר עוד משהו כזה בארץ

עמית חדד · נגדית הבנתי, וזה כמעט, הפגישות האלה דרך אגב היו על רקע חברי, זה ברור, סיפרת על כדורגל עם הילדים נכון?

שלמה פילבר · נגדית תלוי,

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתך?

שלמה פילבר · נגדית נתתי פה עדות גם על כל מיני דברים, עניינים מקצועיים שעבדנו עליהם אבל אני אומר בסוף כשהגעתי לשם וראיתי את האינטראקציה בין המשפחות ובינו לבין האנשים אז בהחלט יש שם גם פן חברי, חברותי.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהזוג נתניהו היו ביחסים, זאת אומרת, גם הגברת נתניהו הייתה בקשר חברי עם ארנון מילצ'ן ושבאופן קבוע הזוגות היו נפגשים זה עם זה?

שלמה פילבר · נגדית מהפעמים שאני נכחתי אז ראיתי את זה, כן, שזה היה מפגש זוגות

עמית חדד · נגדית אתה פעם נחשפת לשיחות בין ארנון לבין שרה? יצא לך לראות או לשמוע דבר כזה?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שהיו שיחות טלפון ארוכות מאוד ביניהם בשוטף בשגרה?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית זה אתה לא מכיר?

שלמה פילבר · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית אתה יודע על הקשר של שרה, של גב' נתניהו עם הבת של ארנון, עם אלינור מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא הכרתי

עמית חדד · נגדית לא ראית איזשהו קשר שם?

שלמה פילבר · נגדית לא, הקשר היחיד שאני ראיתי זה עם רעייתו של מילצ'ן

עמית חדד · נגדית מי זאת? אתה זוכר את השם שלה?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר את השם

עמית חדד · נגדית אמנדה?

שלמה פילבר · נגדית אמנדה, אמנדה, כן

עמית חדד · נגדית וגם שם כשהסתכלת באת מבחוץ,

שלמה פילבר · נגדית זה היה נראה מן כזה, בלבל הזה וברמות האלה הרבה פעמים כשיש ארוחות ערב או דברים כאלה אתה יכול להבחין בדקויות בין ארוחת ערב חברתית לארוחת ערב רשמית, פורמאלית או משהו בסגנון הזה. זה היה לא פורמאלי, בהחלט לא פורמאלי.

עמית חדד · נגדית קרוב מאוד?

שלמה פילבר · נגדית חברים

עמית חדד · נגדית תגיד לי והקשר הזה, הקשר הקרוב עם מילצ'ן זה היה ידוע לכל הסביבה של נתניהו נכון? כשאמרת בחקירה שלך שראית גם את הקשר דרך צדדים שלישיים לזה התכוונת? זה היה ברור, כל הסביבה הייתה מודעת לזה?

שלמה פילבר · נגדית כן, גם בתקופה שעבדתי,

אלון גילדין · נגדית סליחה, העד אמר רק דרך צדדים שלישיים, לא גם צדדים שלישיים.

שלמה פילבר · נגדית לא, ראיתי,

עמית חדד · נגדית הוא אמר שהוא משחק כדורגל עם הילדים, אתה מדבר איתי על צדדים שלישיים? באמת, נו,

אלון גילדין · נגדית אני רק רוצה שאם אתה מפנה אותו למה שהוא אמר בחקירה הראשית אז שההפניה תהיה מדויקת.

עמית חדד · נגדית מר פילבר תאשר שזה לא

שלמה פילבר · נגדית זה היה גם דרך צדדים שלישיים

עמית חדד · נגדית זה היה גם דרך צדדים שלישיים?

שלמה פילבר · נגדית כן, בהחלט

עמית חדד · נגדית שיהיה ברור

שלמה פילבר · נגדית כן, כל מנהלי הלשכה לדורותיהם והיועצים הקרובים הכירו את הקשר הזה וזה מפעם לפעם עלה.

עמית חדד · נגדית זה דרך אחת שראית את הקשר וגם ראית באופן ישיר

שלמה פילבר · נגדית ראיתי באופן בלתי אמצעי

עמית חדד · נגדית ולכן זה גם, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה נחשפת למקרים שבהם הזוג נתניהו גם אירח את הזוג מילצ'ן נכון?

שלמה פילבר · נגדית פעם אחת בבלפור אני ראיתי והעדתי על זה, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בחקירה שלך במשטרה אתה סיפרת ככה על האופי של הפגישה, על הפגישה הזאת בבלפור ואמרת ואני מצטט - שהייתה אווירה צחקוקית כזאת, חברות בין,"

אלון גילדין · נגדית מאיפה אתה מצטט?

עמית חדד · נגדית זה מ - 19 ביוני 2017 עמוד 5, שורה 37. זה מתחיל שם, אולי 38 זה הצחקוקית, יש שם צחקוקית, חברית וכו' תסתכל.

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון. אני הגעתי, זאת אומרת אני תיארתי שהזמינו אותי להיות בסטנד ביי לקראת שעה מאוחרת בלילה, לא ידעתי על מה מדובר,

עמית חדד · נגדית מאוחרת, אחת עשרה?

שלמה פילבר · נגדית יחסית, כן

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על זה, יחסית, לא יחסית, אני חושב שאחת עשרה,

שלמה פילבר · נגדית בסדר, היו פגישות בתשע בערב, שמונה בערב, אמרו לי תגיע באחת עשרה בלילה, יחסית זה מאוחר לא ל... של ראש הממשלה אבל באופן כללי. זהו, והמתנתי ובאיזשהו שלב אמרו לי להיכנס, וכשנכנסתי זה עוד היה מן,

עמית חדד · נגדית אני אקריא מה אמרת על האווירה, אתה אמרת האווירה הייתה מאוד לבבית ומאוד חברית, מאוד צחקוקית כזאת, כאילו של נתניהו לחברות בין המשפחות, זה מתאר נכון את מה שראית?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני עמדתי בפטיו, אני ראיתי את הפרידה נקרא לזה, המתארכת שהייתה בתוך הסלון של בית ראש הממשלה ובאמת האווירה הזאת הייתה עם הרבה כמו שתיארת, כמו שהקראת את הדברים שאני תיארתי כאילו כן, הם עשו שם אפילו נדמה לי איזושהי תמונה או משהו, כאילו היה איזה מן פרידה כזאת של אירוע חברתי.

עמית חדד · נגדית חברים קרובים?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה קרה בחקירה אחרי שאמרת שהאווירה הייתה מאוד לבבית, מאוד חברית, מאוד צחקוקית כזאת? מה שואל אותך החוקר אחר כך?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית הוא שואל אותך למה זה היה חשוב לך להגיד את זה עכשיו?

שלמה פילבר · נגדית אה, נכון, כן

עמית חדד · נגדית ואז אתה שואל אותו מה? למה זה היה חשוב להגיד את זה עכשיו? אמר לך את זה גיל ריכלין תגיד לי מה הבנת כשהחוקר שואל אותך למה זה היה חשוב להגיד את זה עכשיו?

שלמה פילבר · נגדית החקירה הזאת הייתה מאוד מוקדמת יחסית בסיישן החקירות שלי בחיים בתחילת 2017 לא הייתי נחקר בכלל ותיק 4000 אפילו לא בא לעולם וגם לא תיק רשות ניירות ערך,

עמית חדד · נגדית זה היה ממש בסמוך

שלמה פילבר · נגדית באתי למסור עדות ומסרתי עדות

עמית חדד · נגדית כן, אבל כשהוא אומר לך למה זה היה חשוב להגיד את זה עכשיו, אתה הרגשת שהוא לא רוצה שתגיד את האינפורמציה הזאת.

שלמה פילבר · נגדית זה דרך אותו, לא שמתי לב, זאת אומרת לא חשבתי באותו רגע למה, אבל כן, הוא נדרך

עמית חדד · נגדית הוא נדרך כי מבחינתו זה פגע לו בתזה, הוא רוצה להוביל קו מסוים, אתה פתאום הורס לו את הקו עם החברות והאווירה הצחקוקית אז הוא שואל אותך למה זה חשוב להגיד את זה עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להגיד למה מישהו שואל?

עמית חדד · נגדית בחוויה שלו, בחוויה שלו

שלמה פילבר · נגדית בחוויה שלי אני זוכר את הנקודה הזאת שהוא נדרך כאילו

עמית חדד · נגדית כן, אוקי. עכשיו, זה דבר שילווה אותנו גם במהלך החקירה שלנו היום, אנחנו נסיים אותה היום בעזרת ה', אבל גם בכלל כשאתה בא, שוב, בתחושה שלך, אני כמובן לוקח את החידוד של בית המשפט כשאתה אומר דברים שלא מתיישבים עם התזה אז יש דריכות ומנסים מהר מהר להחזיר אותך לאיזשהו תלם שאתה אמור לצעוד בו?

שלמה פילבר · נגדית זה פגשתי הרבה מאוד פעמים, כן, בכל החקירות, בכל הנושאים, זאת אומרת שניסיתי להסביר, אמרתי את זה כמה פעמים לבית המשפט גם בתיק 4000, אני לא חושב שהיה כמעט סוגיה אחת שבה היה לי מחלוקת עובדתית עם החוקרים, אני אמרתי הייתי, הם אמרו לא היית או הפוך, או דברים מהסוג הזה, או אמרת ואני אמרתי לא אמרתי, אבל כמעט תמיד מצאתי את עצמי במן עימות כזה שבו אנחנו לא מסכימים על הפרשנות של הדברים.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא רק על הפרשנות, אני אראה לך, לצערי זה לא רק על הפרשנות, זה כל פעם בניואנסים הקטנים מנסים לתת לך איזו מכה קלה כדי שתחזור ותספר את הסיפור כמו שהם רוצים שיספרו אותו ולא כמו שאיך שצריך לספר אותו.

שלמה פילבר · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית ובאמת, תמיד זה כמובן לכיוון מאוד ספציפי נכון? זה תמיד נגד מר נתניהו? זה לא שזה אקראי פעם אחת כך ופעם אחת אחרת, זה תמיד אינוקטור מאוד ברור?

שלמה פילבר · נגדית הייתי בחקירות שבהם מר נתניהו היה חשוד אז מטבע הדברים החוקרים חיפשו את,

עמית חדד · נגדית לא, יכול להיות, יש חוקרים מספרים שרוצים למשל לגלות את האמת, זאת אופציה אני יודע שזה נשמע אולי חריג או לא הגיוני אבל זה דבר שגם, יש חוקרים כאלה, אמורים לפחות להיות כאלו.

שלמה פילבר · נגדית אתה שואל אותי?

עמית חדד · נגדית לא, אני לא שואל אותך. אתה זוכר דרך אגב שנחקרת לפני החקירה הזאת, נחקרת פעם נוספת?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בינואר, ב - 18 בינואר 2017?

שלמה פילבר · נגדית נכון, פעם ראשונה שנחקרתי היה על סוגיית, מסרתי עדות, זה היה בתיק 2000 בסוגיה של החתימה שלי על תצהיר לוועדת הבחירות המרכזית.

עמית חדד · נגדית זה לא בתיק 2000 זה סתם חקירה מוזרה אבל אתה זוכר את זה, אני אגע בזה

שלמה פילבר · נגדית זו הייתה החקירה הראשונה, כן

עמית חדד · נגדית טוב, אנחנו נחזור אליה ברשותך

שלמה פילבר · נגדית זה היה מסירת עדות פתוחה

עמית חדד · נגדית עם איומים?

שלמה פילבר · נגדית באיזשהו שלב היא עברה לאיומים אבל היא התחילה והסתיימה כעדות פתוחה

עמית חדד · נגדית כן, לדעתי זו הייתה חקירת פישינג אבל אנחנו ניגע בה בהחלטת עריכה מהבוקר אנחנו ניגע בה לקראת סוף היום, רק רציתי לראות שאתה מכיר את זה. אני רוצה לצלול למים העמוקים. אני לא יודע אם הם עמוקים אבל בכל זאת למים של מה שאני חושב שהוא החלק המרכזי בעדות שלך אותו מיזוג נטען של רשת - קשת.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני בהמשך אדבר איתך על תוכן הפגישות עם מילצ'ן מה היה, מה לא היה? האם כתב האישום מתאר את מה שהיה או לא? אנחנו ניגע בדברים האלו בהמשך באריכות מסוימת אבל לפני כן אני רוצה להתעכב איתך על הפרוצדורה, על הסמכות ובכלל איך מתמזגות חברות תקשורת באופן כללי, באופן ספציפי על מיזוג של חברות בעלות זיכיון שידורים לפי חוק הרשות השנייה.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

שלמה פילבר · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית מה בדיוק יש לך, מה אין לך? חשוב גם מה אין לך לדעתי, מאוד מאוד חשוב. אז קודם כל נתחיל בדבר האלמנטארי ביותר שאתה ייאמר לזכותך חזרת עליו אין ספור פעמים רק אף אחד לא היה מוכן לשמוע. לך כמנכ"ל משרד התקשורת לא הייתה סמכות לאשר או למנוע מיזוג של רשת - קשת?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא היו לי שום סמכויות

אלון גילדין · נגדית אני מבקש, העד גם בחקירה וגם,

עמית חדד · נגדית רגע, שיצא. יש לך התנגדות?

אלון גילדין · נגדית לא אכפת לי שיצא אבל לדעתי,

עמית חדד · נגדית לא יודע מה אתה הולך להגיד, הוא עד מדינה. הוא כבר ענה ואין על מה להתנגד

אלון גילדין · נגדית העד גם במשטרה וגם פה בבית משפט הבחין בין סמכות פורמאלית לסמכות מהותית, לכן כשחברי שואל על סמכות על זה אני לא מתנגד, אני ודאי לא מתנגד שישאל אותו מה שהוא רוצה, אבל בכל זאת כדי שהשאלה תהיה בהירה אני רוצה שיבחין בין הדברים עליהם הוא מתכוון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ישאל כמו שהוא שואל, מה שיישאר לא בהיר תשאלו בחקירה החוזרת.

עמית חדד · נגדית כן, מעבר לזה שהעד הזה לא דיבר על סמכות פורמאלית או לא פורמאלית זו הייתה עדה אחרת שקוראים לה דנה נויפלד וגם היא נאלצה לחזור בה מהטענה הזאת בחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אין צורך להשיב, אין צורך להשיב.

עמית חדד · נגדית לא, רק שלא יהדהד באולם הדבר הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מהדהד כלום, אדוני יחקור, אם ירצו להבהיר משהו יבהירו בחקירה החוזרת.

עמית חדד · נגדית בסדר גמור גברתי, דרך אגב, גם את הטענות האלה אנחנו נה... היטב בעזרת ה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תחזור על השאלה.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת לי שלך כמנכ"ל אין סמכות, לא הייתה סמכות לאשר או למנוע מיזוג של קשת - רשת נכון?

שלמה פילבר · נגדית סמכות שבחוק לא. הסמכות היא בסוף לרשות השנייה ולשר

עמית חדד · נגדית תיכף אני אגיע לך, לא השר, אתה טועה

שלמה פילבר · נגדית השר לא, הרשות השנייה

עמית חדד · נגדית לכן אמרתי, אתה יודע בסוף לוקחים אותך במקום את הדמויות הרלוונטיות שאמורים לחקור אותם ולשאול אותם את השאלות, אני אראה לך את זה ושואלים אותך שאלות ואז יש ערבוב מיזוג, אמרתי אנחנו נצעד בנתיב לכל אורכו ונדייק אותו. צריך לדייק אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אתה דייקת משהו, אמרת סמכות שבחוק.

שלמה פילבר · נגדית הסמכות היא בסוף לאשר את המיזוג לחתום עליו, יש תהליכים מקדמיים לפעמים הרבה פעמים שפונים לשר, פונים לכל מיני גורמים אחרים,

עמית חדד · נגדית זה לא המקרה שלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, תן לו להשלים תשובה.

שלמה פילבר · נגדית בעניין הזה אני אמרתי כמה פעמים גם בחקירה שבדרך כלל שר יש לו את הצוות שלו, בדרך כלל במשרד התקשורת שיש גם מנכ"ל אז יש איזשהו יועץ שהוא יועץ של השר לענייני מדיה, הוא זה שמטעמו מטפל בעניינים, ועומד בקשר עם אנשים, הוא עומד בקשר עם כל הגורמים על כל הדברים השונים ובסוף מביא אותם לשר. בסיטואציה הזאת אני הייתי הפונקציה הזאת.

עמית חדד · נגדית כבודכם אם מותר לי,

משה בר-עם · נגדית נשאלת על סמכות.

שלמה פילבר · נגדית סמכות לא, סמכות לא

עמית חדד · נגדית אם מותר לי, זה בדיוק מה שאני מפחד ממנו נלך פה דבר דבר כי שמערבבים כמה דברים אז העד פתאום חוזר כמו שהייתה לו איזה תיאוריה שאולי אפשר באופן עקרוני אולי להשפיע על יו"ר רשות השנייה, אני מבקש נצעד פה, לא נשאיר אבן אחת לא הפוכה, לא כמו שלטעמי לפחות עשו במשטרה. אתה גם אמרת בחקירה שלך כדי שאנחנו נראה שאילו גרסאות שנטועות עמוק עמוק בגרסה שלך אתה אומר ב - 19 ביוני 2017 זה ת/600, עמוד 33, שורות 23 עד 26, שלמה פילבר, דרך אגב קראו לו בתמלול שתדע פעם פילבר, סילבר, פילברג, אבל פה זה פילבר, זה המקום היחיד שזה בסדר.

דובר לא מזוהה · נגדית ---- לא, אני שיניתי את זה

עמית חדד · נגדית את שינית את זה, בסדר, אז פה נגענו. קודם כל לא אני מקבל את ההחלטה ואז אתה ממשיך ואומר בכלל לא, מי שמקבל את ההחלטה זה הרשות השנייה לרדיו וטלוויזיה וזה מה שאמרת פה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ורק כדי שנהיה ברורים בעניין הזה גם אחרי שאתה חותם על הסכם עד מדינה אתה שב על, זה לא גרסה, על העובדה שאתה כמנכ"ל אין לך יכולת לאשר או למנוע מיזוג בין רשת לקשת כין אין לך סמכות כזאת.

שלמה פילבר · נגדית אין לי סמכויות

שלמה פילבר · נגדית אני יכול לראות אותה? כי זו פעם ראשונה שאני רואה את זה

עמית חדד · נגדית אפשר להראות אותה, תיכף חברי יציג אותה, יש שם עוד דברים מעניינים, דרך אגב, גם בה וגם בשיחה שלך עם סגל, סתם דבר תמוה שמאזינים לשיחות עם עיתונאים אבל על זה נדבר לא איתך אבל לנו זה טוב, מצאנו שם דברים שהם חשובים. קודם כל זו שיחה שאתה מקיים בלי שאתה יודע שאתה מואזן נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא ידעתי שאני מואזן. מאיזה תאריך זה היה? סתם לדעת?

עמית חדד · נגדית 14.2 עכשיו, אתה כמובן לא משקר לדרוקר כשאתה אומר את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וזאת שיחה של מה שמכונה משיח לפי תומו, אתה מדבר עם עיתונאי, אתה בטוח שיש חיסיון עיתונאי, אתה מדבר בצורה חופשית ואתה מדבר את שעל לבך נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר לו את מה שאני יודע, כן, בצורה הגונה וישרה

עמית חדד · נגדית ולא דמיינת שיום אחד אנחנו נגיע לבית משפט ויציגו את הדברים האלו?

שלמה פילבר · נגדית לא. לדבר הזה לא

עמית חדד · נגדית ואתה אומר את זה, לדרוקר את הדברים כפי שהיו, באמת הבהרת שם רבותי לי אין סמכות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, לכולם אמרתי את זה וגם לאנשים שלהם, זאת אומרת לנציגים שלהם שאחר כך הייתי בקשר איתם או הנציגים האחרים.

עמית חדד · נגדית גם לזה נגיע, ואתה הבהרת לו דרך אגב, אתה הבהרת למילצ'ן שהסמכות היא של המועצות, זה מה שכתוב, אני מניח שהתכוונת למועצת הרשות השנייה כי לכבלים ולוויין כמובן אין להם קשר לעניין הזה.

שלמה פילבר · נגדית כן כן, במקרה הזה זה למועצת הרשות השנייה

שלמה פילבר · נגדית אמרתי גם בחקירות וגם בפגישות שמה ותיארתי את זה בעדות שלי פה בראשית שכיוון שהיינו בסיטואציה פוליטית מאוד עדינה וחוקי התקשורת הם חוקים נפיצים מטבע הדברים היה ברור שזה א. לא רצינו לעשות את זה, אני לפחות המלצתי לא לעשות את זה.

עמית חדד · נגדית א. לא רציתם, ב. לא יכולים. ג. אתם לא עושים,

אלון גילדין · נגדית תן לו לסיים את התשובה.

שלמה פילבר · נגדית בפועל המלצתי הייתה גם לא לגעת בזה כי זה פשוט היה להיכנס

עמית חדד · נגדית במשטרה לא נתנו לו לסיים את התשובות ככה

שלמה פילבר · נגדית גם אתה לא נותן לי

עמית חדד · נגדית לא, מה לעשות? אתה מסתכל על החקירות ואתה רואה איך הדברים מתנהלים אבל אנחנו נשמור עליך.

שלמה פילבר · נגדית הסיטואציה הייתה ברורה מאוד שלא עושים שום שינוי חקיקתי וכמו שאמרתי פעם אחת לבית המשפט שחוקי התקשורת הם כולם בחקיקה ראשית, זאת אומרת חוק הרשות השנייה אמרתי פה הוא ספר היסטוריה של התהליכים,

עמית חדד · נגדית קיצור תולדות התקשורת

שלמה פילבר · נגדית קיצור תולדות התקשורת בישראל, כן

קרן צבירן - לצטר · נגדית יש לי הערה בהקשר למה שאמר חברי, רק כדי שזה יהיה ברור, השיחות בהאזנת סתר שחברי חוקר עליהם כרגע לא נפתחו בזמן החקירה הם נפתחו ותומללו בדיעבד אחרי שהעד חתם על הסכם עד המדינה ונתן את האישור שלו שהוא מוותר על החיסיון שיש לו ורק אז הם נפתחו, הואזנו ותומללו.

עמית חדד · נגדית כן, אנחנו נראה מה לא עשו עם השיחות האלה, מה היו צריכים לעשות

קרן צבירן - לצטר · נגדית רק נשים את זה במסגרת הנכונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, תודה.

עמית חדד · נגדית אגב, יש מזכר שמתאר את הדבר הזה

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תפני אותנו רק לזה שבדיעבד ביקשו ממנו לפתוח את השיחות עם העיתונאים. תפני אותנו לזה שבדיעבד באו ואמרו תשמעו יירטנו פעם שיחות, לא האזנו להם חלילה אבל אנחנו עכשיו רוצים להקשיב להם, תפני אותנו לזה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית מייל מ - 12 לנובמבר.

עמית חדד · נגדית בסדר, נסתכל על זה תיכף. זה לא רק שלך כמנכ"ל אין סמכות לאשר או למנוע מיזוג, גם לשר עצמו, לשר התקשורת אין סמכות לאשר או למנוע מיזוג בין ערוצי טלוויזיה ואני רוצה להקריא לך את מה שאמרה עו"ד נויפלד כי אני חושב שבהקשר הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה אליו?

עמית חדד · נגדית כן. אני קודם כל רוצה להציג לו מה שאמרה עו"ד נויפלד ואז כי גם פה, אני הייתי באמצע גברתי שאני חושב שפה גם אתה אולי העץ התאגידי של תחת מה יושבת הרשות, אני חושב שזה אולי לא הובהר לך עד הסוף אז אני מקריא לך את מה שאמרה עו"ד נויפלד ואז נבקש התייחסותך לעניין הזה. אני מקריא מהפרוטוקול מ - 22 במרץ 2022, עמוד 11,776 שורות 16 עד 23. שאלה - אז תאשרי לי קודם כל שאין צורך באישור של השר למיזוג? תשובה - אין צורך משפטי, אין צורך. שאלה - אין צורך משפטי וגם אין לו זכות הצבעה בעניין הזה לשר במועצת הרשות השנייה, אין לו זכות הצבעה? תשובה - אין לו זכות הצבעה ברשות השנייה. שאלה - ולא נדרשת איזושהי חתימת קיום למיזוג כזה בשונה ממיזוגים אחרים שאולי דיברו פה באולם, אתה יכול להניח איזה מיזוגים אילו, חתימת קיום? לא. שאלה - ואין חובת התייעצות עם השר בעניין הזה? תשובה - חובת התייעצות אין. אתה מסכים עם מה שאומרת עו"ד נויפלד?

שלמה פילבר · נגדית כן. במקרה הזה דנה הייתה המומחית לחוקי התקשורת, נגיד ככה

עמית חדד · נגדית אז היא אומרת לשר התקשורת אין סמכות להחליט לגבי מיזוג, ולא צריך אישור שלו והרשות השנייה לא צריכה את האישור שלו וגם לא צריך להתייעץ איתו, למעשה החוק, דרך אגב, חוק הרשות השנייה לא מעניק לשר שום סמכות ביחס למיזוג בין ערוצים מסחריים?

שלמה פילבר · נגדית לא, עיקר הסמכויות שלו זה אני חושב במינוי המועצה

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר גם על זה

שלמה פילבר · נגדית אני לא מתחייב על הכל

עמית חדד · נגדית בדיוק. מי שממנה זו הממשלה, צריך את ההמלצה של השר

שלמה פילבר · נגדית יש תהליך שבה השר מעורב

עמית חדד · נגדית ובאמת הסמכות לאישור העברת בעלות לחברה שמחזיקה בזיכיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה הוא רק של הרשות עצמה.

שלמה פילבר · נגדית נכון, אחרי שגם בחוק היה תיקון חקיקה ששינה את זה מזיכיונות לרישיונות אבל שוב, אלה הנחיות,

עמית חדד · נגדית בוא לא נדבר על ההבדל בין זיכיון לרישיון כי אף אחד לא יבין, כולם יירדמו וזה גם לא רלוונטי.

שלמה פילבר · נגדית בגדול בסוף אין הבדל חוץ מלשנות את המילה בחוק, בינתיים זה מה שעשו

עמית חדד · נגדית עכשיו, במסגרת החקירה הראשית שלך גם בית המשפט שאל, כב' בית המשפט שאל אותך כל מיני שאלות ביחס להליך הרגולטורי של המיזוג ואני גם פה אני ארצה להציג את דברים כפי שהם

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז קודם כל שני גופי שידור מסחריים מחליטים להתמזג או רוצים בכלל להתמזג הם צריכים לפנות לשני גופים רלוונטיים, הגוף הראשון הוא רשות התחרות מה שאז ב - 2015 זו הייתה הרשות להגבלים עסקיים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והרשות הזו היא רשות עצמאית?

שלמה פילבר · נגדית לחלוטין

עמית חדד · נגדית ויש לה שיקול דעת עצמאי?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

עמית חדד · נגדית והיא נפרדת ממשרד התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, לגמרי

עמית חדד · נגדית וגם מהרשות השנייה?

שלמה פילבר · נגדית כן, ויותר מזה, הם גם לא רצו שאנחנו נתערב או נביע עמדה בעניינים שלהם בכלל

עמית חדד · נגדית ובוודאי שלך כמנכ"ל משרד התקשורת אין סמכות או יכולת להתערב בהחלטה של רשות התחרות?

שלמה פילבר · נגדית שום סמכות

עמית חדד · נגדית שום סמכות. הגוף השני שצריך לאשר מיזוג כזה זו מועצת הרשות השנייה

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזו כל הפרוצדורה, זו התורה כולה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, לאור העובדה שמדובר בשני הגופים האלו, רשות התחרות ומועצת הרשות השנייה תסכים איתי שאתה לא יכולת להפעיל שום סמכות רגולטורית בנוגע למיזוג של רשת - קשת כי לא הייתה לך סמכות כזאת?

שלמה פילבר · נגדית לא הייתה לי סמכות רגולטורית

עמית חדד · נגדית וכנ"ל השר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן זה ברור לכולם שכשאתה נמצא בפגישות האלה שתיכף נדבר בדיוק מה היה שם, דרך אגב, אתה אומר את הדברים בצורה הכי ברורה שיכולה להיות רק אף אחד לא מוכן לשמוע לטעמנו, זה ברור שאתה לא נמצא שם כפונקציה רגולטורית כי אין לך סמכות רגולטורית?

שלמה פילבר · נגדית אני כן נמצא שם כפונקציה רגולטורית כי הם פונים אלינו בשביל לדעת מה המשרד חושב, מה השר חושב?

עמית חדד · נגדית אז תיכף אני אגיד לך,

אלון גילדין · נגדית תן לו לסיים

עמית חדד · נגדית תסיים, ודאי, תסיים. הוא סיים. אני אגיד לך מה אתה עושה שם דרך אגב, תיכף אני אגיד לך, הם פונים אליך לא כפונקציה רגולטורית שאמורה לאשר או לדחות, הם פונים אליך וזה בדיוק הבלבול המושגי כי אתה אמור לדעת מה גבולות הגזרה, אתה הוא זה שמכיר את החוק.

שלמה פילבר · נגדית נכון. בוא נאמר כך, הם לא פונים אלי כמי שצריך לאשר או לא לאשר בוודאות, וזה גם אמרתי להם וזה גם הזכרת קודם, נכון.

עמית חדד · נגדית אתה השתמשת פה באיזה מושג מסוים,

שלמה פילבר · נגדית משהו מסוג של התייעצות תקרא לזה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך בדיוק את ההתייעצות, אנחנו נדבר בדיוק מה שאלו אותך, אנחנו נראה. אתה שם בגדר יודע חוק, בגדר זה שאמור להכיר את השפה, להגיד אפשר, אי אפשר לפי החוק כי אתה אמרת פה כל המותר והאסור נמצא בחוק הרשות השנייה וכשאתה מגיע לפגישה כזו בלי החוק אתה מגיע קצוץ כנפיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית לא, בפגישות שנתניהו נכח בהם הפונקציה שלי הייתה, נקרא לזה ככה, המידע החוקי הסטטוטורי - רגולטורי.

עמית חדד · נגדית לפי החוק הגלוי של חוק הרשות השנייה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, על בסיס החוק. מה מותר ומה אסור על בסיס החוק

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה את זה

שלמה פילבר · נגדית מה אפשרי, מה לא אפשרי?

עמית חדד · נגדית עכשיו, בעדות שלך פה אתה השתמשת במושג או שעלה המושג מעין פרה - רולינג אני רוצה לפרק אותו ברשותך אתך כי אני חושב שזה מושג לא מוצלח וכמובן לא מאפיין נכון את האירוע אז אני אראה לך. זה מופיע בפרוטוקול מ-6 באפריל 2022 עמוד 12,751 שורות 12 ואילך, אז אומר כב' השופט בר - עם, שואל, אם יש איש עסקים שמבקש לבצע איזשהי עסקה כלכלית ורוצה לעמוד על המדיניות של השר? זה קורה לי הרבה אתה עונה. ואז הוא ממשיך כב' השופט בר - עם - לא, לא, זה לא קורה, אני מבין אבל זה כשלעצמו הוא חריג? לא, לא, זה שזה קורה אני מבין אבל כשלעצמו הוא חריג? אתה אומר - לא, לא, למשל אני הייתה לי פגישה לצורך העניין, חריג אני מדבר, עצם ההגעה למשל, היו לי שיחות מהסוג הזה עם בעלי סלקום לפני שהם נכנסו למשא ומתן לרכוש את גולן טלקום ורצו לדעת מה תהיה עמדת הרגולטור, הוא יתנגד? הוא לא יתנגד? אין טעם להיכנס עכשיו לסיישן ארוך של, ואז אומר כב' השופט זה מעין פרה - רולינג? תשובה - מעין. אז השופט חוזר - מעין? ואז אתה אומר מעין, לכן אמרתי. אני אומר לך שבגולן טלקום זה בהחלט מעין פרה - רולינג, תיכף אני אסביר לך גם למה,

שלמה פילבר · נגדית כי יש לי סמכות

עמית חדד · נגדית אבל אצלנו זה לא מעין פרה - רולינג

שלמה פילבר · נגדית זה כבר עניינים מושגיים נקרא לזה ככה

עמית חדד · נגדית עניינים מושגיים, אז בוא נפרט את המושגים ונסכים ביחד אני מקווה בסוף, אבל אתה אמרת את זה אתה יודע, אינטואיטיבית כל כך ועכשיו אתה טיפה נבהל, אבל בוא,

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא עניין שאני נבהל, פרה - רולינג זה,

עמית חדד · נגדית תן לי ברשותך, תשמע, זו חקירה נגדית של עד מדינה, לא צריך ככה לגונן עליו, אם אתה מרגיש שאני לא נותן לו לסיים תשובה תגיד בסוף בסדר?

אלון גילדין · נגדית אתה מפריע לו.

עמית חדד · נגדית א. אני לא מפריע לו ועדיין זו חקירה נגדית ואם אתה חושב שיש משהו חסר, אני לא אומר גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו להשלים תשובות זה הכל.

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שאני לא נותן לו להשלים תשובות ואם אני עושה את זה יש פה את בית המשפט ששומר ומפקח יותר טוב מכל שאר האולם ביחד. קודם כל אתה אמרת אינטואיטיבית כי אין לי סמכות, אז בוא נדבר טיפה על המושג פרה - רולינג בסדר? למשל בוא ניקח דוגמא שהיא מעולם אחר שנרגיש טיפה בנוח ביחס לזה וכולנו מכירים. אני עכשיו הולך לעשות עסקה בסדר? ויש שאלות מיסויות, יש היבט מס כמה כסף אני צריך לשלם בעקבות העסקה ואני רוצה לדעת האם העסקה תהיה לי כדאית או לא תהיה כדאית, ואז אני הולך לרשות המיסים כדי לקבל פרה - רולינג נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי לרשות המיסים יש את הסמכות לעשות את הרולינג, היא תקבע בסוף מה יהיה שיעור המס שאני משלם ולכן היא יכולה להקדים החלטה לעסקה ולתת לי פרה - רולינג נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שבשביל פרה - רולינג אני צריך סמכות, אם אין לי סמכות אני ממילא לא יכול לתת פרה - רולינג כי מה זה משנה מה אומר יאיר לשם או מה אומר אלון גילדין? צריך שתהיה סמכות אם הם לא יכולים לקבוע, לא יכולים לנבא מראש מה תהיה התוצאה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן למשל כשאתה מדבר על סלקום, על גולן טלקום וסלקום שם לשר יש את הסמכות, צריך אישור של השר למיזוג כזה. אם אתה רוצה אני אקריא לך את החוק, צריך את האישור של השר נכון?

שלמה פילבר · נגדית שם אפילו לא צריך את האישור של השר, נדמה לי שאני חותם על תיקון רישיון או משהו כזה

עמית חדד · נגדית אדרבא, אז אפילו שלך ולכן אתה בעל הסמכות, אתה אוחז בסמכות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואם אתה אוחז בסמכות אתה גם יכול להקדים החלטה לעסקה ולהגיד מה אתה תחליט בסופו של יום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה פרה - רולינג או מעין פרה - רולינג נכון? נכון?

שלמה פילבר · נגדית יש הבדל ברור בין, כשמו כן הוא, לא רולינג נכון

עמית חדד · נגדית לא שמעתי תשובה לשאלה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות

עמית חדד · נגדית בסדר אבל הוא ברח מהתשובה למקום אחר

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני אומר אתה צודק, רולינג כמשמעותו הוא חוקית, זאת אומרת סמכות חוקית כשמשתמשים היום בלשון העם בביטוי פרה - רולינג זה מן סוג של בדיקה מקדמית, של גישוש, של משהו בסגנון הזה. ברור שיש הבדל אם יש לך סמכות או אין לך סמכות.

עמית חדד · נגדית ולך לא הייתה סמכות?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולכן לא יכולת לתת פרה - רולינג נכון?

שלמה פילבר · נגדית פרה - רולינג כמשמעו המשפטי נגיד? לא

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שבשום משמעות אתה לא יכול לתת פרה - רולינג

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני אומר אני השתמשתי בביטוי הזה כדי להגיד שזה איזה מן סוג של שיחות גישוש שלפני, משהו כזה, או שיחות בדיקה או תקרא לזה איך שאתה רוצה.

עמית חדד · נגדית תיכף ניגע בשיחות, ניכנס פנימה, זה לא היה פרה - רולינג ולא מעין פרה - רולינג, אין לך סמכות לכן לא יכולת לתת פרה - רולינג. לא צריך להסתכל עליהם, אין פה מעין פרה - רולינג, אתה היית שם כמי שאמור לבוא ולהסביר לנתניהו אחר כך את המצב, להסביר להם ולנתניהו את המצב,

שלמה פילבר · נגדית את הסטטוס החוקי

עמית חדד · נגדית נכון, ולכן זה לא פרה - רולינג. להגיד אם אני לא הולך לעורך דין ושואל אותו מה אומר החוק? זה לא פרה - רולינג נכון?

שלמה פילבר · נגדית אוקי. טוב

עמית חדד · נגדית דרך אגב, מי שיכול לתת אולי פרה - רולינג זה מועצת הרשות השנייה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אולי גם רשות התחרות?

שלמה פילבר · נגדית גם

עמית חדד · נגדית כמובן אתה לא פנית לא לרשות השנייה ולא לרשות התחרות או להגבלים העסקיים?

שלמה פילבר · נגדית מעבר להתייעצויות שהיו לי שם עם היועצת המשפטית של הרשות השנייה בשביל להבין את הדקויות והניואנסים בחוק.

עמית חדד · נגדית תיכף גם על זה נדבר, רק שזה לא יישמע כאילו שפנית ביחס למיזוג רשת - קשת

שלמה פילבר · נגדית לא, לא אמרתי, לא פירטתי את הסוגיה הספציפית

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו בוא נדבר טיפה על הרשות השנייה של, על היחס בין הרשות השנייה למשרד התקשורת כי ניסו פה ולטעמי קצת... ולמועצת הרשות השנייה ולרשות השנייה ניסו לייצר איזשהם יחסים של כפיפות או שיש לפגום בעצמאות של הרשות הזו ואני רוצה לעבור איתך על הנושא הזה ולדבר על זה בעיקר עכשיו. קודם כל אתה אישרת לי שלך, לשר, אין סמכות לאשר והסמכות היא של הרשות השנייה באמת.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומכאן, ברגע שאתה אמרת את זה גם בחקירה שלך החוקרים ניסו לחלץ ממך סברות, לטעמי סברות כרס על איזושהי אפשרות שאולי השר יכול להשפיע על החלטת הרשות השנייה באיזושהי דרך מסוימת וגם פה בבית המשפט ניסו להוציא ממך איזה סברות כאלה. אני אראה לך גם שאילו סברות, אתה בהגינותך הקפדת לומר שהם סברות כל הזמן אבל בוא ננסה גם את הסברות האלו לאייד ולהעלים אותם. אמרנו שאתה לא פנית ולא ביקשת, לא פרה - רולינג ולא מעין פרה - רולינג וכו' ולא ניסית להשפיע על שיקול הדעת של מועצת הרשות השנייה?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני לא התערבתי, מעבר לשיחות שהיו עם נציגי החברות שבדקו, שאלו, התעניינו, נפגשו אני לא עשיתי שום פעולה אקטיבית.

עמית חדד · נגדית ולא הבעת עמדה בפני הנציגים, לא ניסית להשפיע על המועצה שתחליט כך או אחרת?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא באופן מרומז, לא באופן מפורש?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה גם לא הבשיל בכלל לשלבים האלה

עמית חדד · נגדית עוד נדבר על השלב הטרום עוברי שהדברים בכלל דוברו בהם גם לא העברת מסר מה יכולה להיות עמדתו של השר, לא לרשות התחרות, לא למועצת הרשות השנייה, שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם נתניהו, מר נתניהו כמובן לא אמר לך לדבר עם מישהו ברשות השנייה לגבי מיזוג אפשרי בין רשת לקשת, שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית לא. המקום היחיד שאולי אפשר בעקיפי עקיפין לומר שהיה איזושהי הבעת עמדה זה מה שאמרתי גם בחקירה, זה היה במסגרת הוועדה שאני עמדתי בראשותה, הוועדה להסדרת שידורים.

עמית חדד · נגדית מר פילבר זה ב - 2016 זה לא שייך

שלמה פילבר · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית זה ב - 2016 זה לא שייך

שלמה פילבר · נגדית אה, אתה צודק, כי שם כן אמרנו,

עמית חדד · נגדית מר פילבר תסמוך עלי,

שלמה פילבר · נגדית רגע, סליחה רגע, שם עמד על סדר היום הסוגיה של פיצול חברת החדשות

עמית חדד · נגדית זה ב -, 2016 העניין הזה הוא ב - 2015

שלמה פילבר · נגדית הבנתי, אחרי, אתה צודק

עמית חדד · נגדית כן, אחרי שכבר אין קשר, אין משא ומתן

שלמה פילבר · נגדית אתה צודק, אחרי שהאירוע הסתיים

עמית חדד · נגדית אחרי שהאירוע הסתיים, תאמין לי,

שלמה פילבר · נגדית אתה צודק

עמית חדד · נגדית אין מילצ'ן אין כלום

שלמה פילבר · נגדית מבחינת לוחות הזמנים זה נכון

עמית חדד · נגדית אז לכן אני, ברור, אנחנו כולנו בחושבים בצורה אסוציאטיבית אני מבין לכן בוא ננסה לצעוד בנתיב כי זה מה שקרה לך גם בחקירה לצערי ואז קיבלנו איזה אישומון מוזר בכתב האישום ביחס לאירוע הזה, לטעמנו כמובן. בוא נראה את האמירות שלך ביחס להיפותזות מה יכול היה אולי לקרות ביחס לרשות השנייה, אני לא רוצה להשאיר אותן ככה בלי שאנחנו מפרקים אותם לחתיכות. אז נתחיל מהחקירה שלך ב-2 במאי 2018 זה ת/625 כבודכם, כשאתה כבר עד מדינה כמובן, כל הדברים האלו, ההיפותזות האלו המפוארות הם כשאתה עד מדינה, בעמוד 67 שורות 17 אומר לך החוקר סער שפירא, אתה זוכר אותו כל כך הרבה חקרו אותך,

שלמה פילבר · נגדית פגשתי עשרות חוקרים

עמית חדד · נגדית כן. אוקי. הנושא הזה אתה התבטאת קודם יכולנו לא לאשר את המיזוג, זאת אומרת, אתם אמרתם שכמשרד, כבעלי מקצוע יכולתם גם לא לאשר את המיזוג, למה התכוונת? אני רק בסוגריים אומר, (זה לא נכון, לא אמרת את זה לפני כן בחקירה שיכולתם לא לאשר את המיזוג) אבל החוקר מציג לך את זה כאילו אמרת אבל אתה לא מתבלבל, אתה אומר לו - לא, אנחנו כמשרד עוד פעם, זה הרשות השנייה. מה? ואתה עונה - זה היה הרשות השנייה. מה הרשות השנייה? זה לא מסתדר עם התזה, מה פתאום הרשות השנייה, הרי אתה צריך להגיד שיכולתם למנוע. אז אתה ממשיך ואומר - היא זאת שמחליטה אם היא מאשרת את המיזוג או לא. החוקר מבין שיש פה בעיה כי אתה לא הרשות השנייה אז הוא אומר לך - אבל אתה לא שייך לרשות השנייה, אבל אז פה אתה מנסה לטעמי חלק, בכל זאת, מהאווירה הזאת של עד מדינה אז אתה אומר לו - אני לא, אבל זה ברור לך שאם השר בא ואומר אני רוצה, הנה עכשיו בא השר ואמר למועצת הכבלים והלוויין אני המדיניות שלי, אני רוצה שיהיה עוד ערוץ בגיוון כזה או אחר, תאשרו חדשות לערוץ 20 אז הוא רוצה להתיישר, בסוף זה, ואז אומר לך מומו נו, ולענייננו? אז אתה אומר לו מה? לענייננו, לא ערוץ 20. אז אתה מעלה את הספקולציה הבאה כי אם השר היה בא ואומר בשום פנים ואופן לא יעלה על הדעת מיזוג, אז אני מעריך שהרשות השנייה, ואז מדברים ביחד ולא ברור. קודם כל בוא תאשר לי שמה שאתה אומר פה זה השערה קודם כל, זה כמובן לא ידיעה.

שלמה פילבר · נגדית זה השערה, כן

עמית חדד · נגדית השערה לגמרי?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא דיברתי על זה עם נתניהו אף פעם, זו הערכה שאני נותן לחוקרים

עמית חדד · נגדית הערכה, השערה, משאלת לב של החוקרים. גם לאחר מכן אתה אומר בעמוד 69 שורה 30

שלמה פילבר · נגדית כלום, כלום. של משרד התקשורת והשר שום דבר

עמית חדד · נגדית אם מותר לי להבהיר אדוני,

משה בר-עם · נגדית העד ענה

עמית חדד · נגדית מקסימום שהוא יאשר, כי זה באמת זה לא בסמכות שלו ואז מה קורה? באים לבן אדם שואלים אותו שאלות שהם לא בסמכותו ואז מטבע הדברים הוא מלקט, הוא מנסה, הוא מעריך אבל באמת שבדבר אין כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אנחנו לא בסיכומים, השאלה הייתה עובדתית והוא ענה עליה.

עמית חדד · נגדית הוא ענה, קודם כל הוא ענה ואחר כך אני אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נמשיך

עמית חדד · נגדית אין בעיה גברתי. דרך אגב, זה סעיף 36 לחוק הרשות השנייה ושם הדברים מוסדרים, כלומר, וזה גם מה שהטריד אותנו שבאים ושואלים אותו במקום ללכת לחוק אבל אני חוזר לעד. אז שואל אותך מומי, עוד הפעם, בכל זאת הוא רוצה שאתה תאשר, ואיך היית מאשר מיזוג? בהנחיה של ראש הממשלה? ואז עוד פעם אתה אומר - לא, זה צריך להיות, זה היה צריך להיות בהחלטה של הרשות השנייה, אבל כמובן שמומי לא מוותר - אבל אתה הרי היית מנחה אותם? ואז כתוב פה שלמה סילבר, זה פילבר אז אתה אומר הייתי אומר להם אני? אתה היית אומר להם שלא יעשו, הוא משלים לך מה הוא רוצה שתגיד. אז סער שפירא אומר, אתה אמרת שראש הממשלה הוא כן שולט בהם, מה ששוב אני אומר, לא נכון, לא אמרת, ואז אתה אומר שנייה - אני מעריך, זה לא, ראש הממשלה הוא הבוס שלהם, סליחה, זה כמובן לא נכון, הוא לא הבוס שלהם. כן, הוא היה בא, ואז אתה אומר הוא היה בא אל יושבת ראש הרשות השנייה ואומר לה גברתי המדיניות שלנו היא כן לא לאשר, אנחנו לא מוכנים, אל תתנו ואז היא באותו רגע מתיישרת.

אלון גילדין · נגדית גברתי המדיניות שלנו היא לא לאשר מיזוג, אנחנו לא מוכנים, אל תתנו ואז זה היא מתיישרת.

עמית חדד · נגדית זה מוקלט, תבדוק ותראה שזה בדיוק מה שהקראתי. אז היא כל רגע מתיישרת, היא הייתה, כל חברות, ואז מדברים ביחד. שוב תאשר לי שגם פה מדובר בהשערה שלך שיכולה להיות השפעה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מדבר על השערה או על משהו שקרה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא קרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפי מה שעו"ד חדד הקריא זה סיפור,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, תיארתי תיאור שעשוי היה לקרות, האמת שבמציאות היה תיאור כזה הפוך בדיוק, שבו היה בדיוק הפוך, זאת אומרת לפני כניסתי לתפקיד ראש הממשלה קרא ליושב ראש הרשות השנייה על ערוץ 10 ואמר לה תסגרי את ערוץ 10 והרשות סירבה לו.

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה, לא רק לו היא סירבה, היא סירבה לכולם, אנחנו נדבר על זה קצת

שלמה פילבר · נגדית אבל הסיטואציה שאני מדבר פה היא סיטואציה היפותטית, היא בפועל לא התרחשה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זו סיטואציה היפותטית שבזמן אמת כשקרה פעם אירוע כזה קרה בדיוק ההיפך נכון?

שלמה פילבר · נגדית בפועל קרה ההיפך, נכון

עמית חדד · נגדית הם לא מתיישרים ולא התיישרו ואני אראה לך דרך אגב את העובדה שרצו שאתה תשחיר קצת את מועצת הרשות השנייה ואת יושבת הראש בחקירה ותספר כאילו שהם עבד עושה רצון בעליו, זה דבר שהוא מאוד חמור בעיני וניגע בזה גם. אתה אבל הבהרת פה בבית המשפט בתשובה לכב' השופטת פלדמן ששאלה אותך בדיוק את השאלה הזו, על בסיס מה, גברתי אני רואה שזה גם אז בחקירה הראשית גברתי שאלה את השאלה הזאת, ואז ב-6 באפריל 2022 אתה אמרת, זה עמוד 12,759 שורה 6 שואלת אותך ראש ההרכב על בסיס מה התשובה שלך? על בסיס ניסיונך? לא ידיעה ולא סמכות, אילו דברים שראית בעצמך? ואז אתה עונה על סמך איך שהדברים מתנהלים בדרך כלל בשגרה בעולם הזה, איך שמתנהלים בדרך כלל בשגרה באיזה עולם? שואלים אותך. בעולמות פוליטיים, בעולמות השידורים. על סמך מה שאתה ראית וכשהסתובבת שואלים אותך? אתה אומר לא היה, לא היה לי, אנחנו מדברים על חודש מהיום שנכנסתי לתפקיד, לא היה לי היסטוריה קודמת. זאת אומרת בזמן אמת בוודאי שאין לך שום מושג כזה, אתה חודש בתפקיד כשמדברים בזה ומה שאמרת לבית המשפט זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. אני מאשר

עמית חדד · נגדית ובאמת אנחנו נראה מה קורה כשבנושא אחר שהיה בנפשו של ראש הממשלה דאז וכמובן מועצת הרשות השנייה עשתה בדיוק את ההיפך, אבל אתה אמרת בהגינותך פה בבית המשפט שאת מי שצריך לשאול בשאלה ביחס לכפיפות או לאפשרות לכפות מדיניות של השר על מועצת הרשות השנייה זה לא אותך אלא את יו"ר מועצת הרשות השנייה. אני מקריא לך את מה שאמרת פה בבית המשפט ואחר כך אני אראה לך כמה דברים שאני חושב שהם מפתיעים מאוד. זה מ-6 באפריל עמוד 12,746 שורה, 15 אז שואל אותך כב' השופט בר - עם, אני שואל פעם נוספת האם נדרש אישור של משרד התקשורת או של שר התקשורת לאישור מיזוג? אתה עונה - לא, לא, לא. התהליך הפורמאלי הוא בעצם הגשת בקשה שעוברת לרשות השנייה, הגוף שמאשר זה מועצת הרשות השנייה ומנכ"ל הרשות השנייה וכל הצוות שנמצא שם, אני פותח סוגריים ואומר, (המנכ"ל, זה לא נכון, הוא לא צריך לאשר)

שלמה פילבר · נגדית לא, המנכ"ל מתאם את הפעולה נקרא לזה ככה

עמית חדד · נגדית מי שצריך לאשר זה היושב ראש והמועצה?

שלמה פילבר · נגדית רק המועצה יש לה את הסמכות

עמית חדד · נגדית למדיניות השר בדרך כלל יש השפעה מסוימת, יש חוות דעת מהשר? המלצה מהשר? לא. זה עבודות של הרשות השנייה, אני לא יודע, תהיה פה מנכ"לית הרשות השנייה, התכוונת כנראה ליו"ר הרשות השנייה,

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. שהייתה אז

עמית חדד · נגדית שהייתה אז. דרך אגב אווה מז'יבוש וכל חברי המועצה אתה יודע שהם מונו על ידי השר ארדן ב - 2014 אני מתכוון בתקופה הרלוונטית.?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ההמלצה למעשה אז הייתה של ארדן ולא של נתניהו למנות אותם?

שלמה פילבר · נגדית המועצה הזאת הייתה מועצה שארדן מינה, כן. הם מתמנים כולם ביחד

עמית חדד · נגדית וכשאתה אומר שתהיה פה יו"ר המועצה, אמרת מנכ"ל אבל זה יו"ר המועצה אתה התכוונת להסביר לכב' השופט בר - עם שהגברת מז'יבוש, לקח לי הרבה זמן לזכור את השם הזה מז'יבוש, אתה התכוונת לזה שהיא תגיע לכאן יום אחד ואז ניתן יהיה לשאול את השאלות האלה.

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע אם היא תגיע אבל אם היא תגיע אז אפשר יהיה לשאול אותה. היא הכתובת

עמית חדד · נגדית בדיוק, היא הדמות הרלוונטית, היא הכתובת כמו שאמרת, היא תדע להסביר האם יש שיקולים של השר, אין שיקולים של השר, יש עצמאות, אין עצמאות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אתה מהנהן עם הראש

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, היא זו גם שקבעה את המדיניות וניהלה אותה לאורך התקופה ההיא

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שהגברת מז'יבוש היא לא אחת מ - 340 עדי התביעה בינתיים, לא יודע אם חברי לא יגישו עוד בקשה לתקן ולהוסיף, אבל היא לא אחת מכל הרשימה המפוארת של העדים, ושאף אחד לא טרח אפילו לזמן אותה לחקירה במשטרה, לגבות ממנה גרסה, האם יש השפעה, אין השפעה? מה ההשפעה? זה דבר מוזר נכון? להבנתך כמנכ"ל המשרד.

שלמה פילבר · נגדית תשאיר לי את הצרות שלי

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה, למה עד צריך להגיד אם התנהלות של התביעה היא מוזרה או לא מוזרה?

עמית חדד · נגדית אני אגיד למה, כי אם לוקחים עד ומבקשים ממנו לסבור סברות על מה יכולה הגברת מז'יבוש אולי לקבל כהנחיה או כמדיניות זה דבר שאני לא מבין אותו, במקום לחקור אותה ולשאול אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הוא לא אמור להביע את דעתו למה שעושה התביעה.

עמית חדד · נגדית לא, על מה שעושה התביעה הוא לא צריך להביע דעתו אבל הוא כן מביע את דעתו שאם מישהו, שהיא מתאימה הרבה יותר ממך לענות על השאלות האלו, זה ודאי תסכים איתי?

שלמה פילבר · נגדית זה נכון, זה ודאי

עמית חדד · נגדית זה נכון, למעשה היא מתאימה לדבר בנושא הזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. היא גם נפגשה מספר פעמים עם ראש הממשלה אז יש אינטראקציה ביניהם

עמית חדד · נגדית אז היא הייתה יכולה להסביר אם יש כפיפות, מדיניות, האם יש לה עצמאות? היא הייתה יכולה להסביר את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית או אפילו היו יכולים לשאול אולי את היועצת המשפטית, את הילה שמיר בנושא הזה וגם אותה לא שאלו שום שאלה. לא חקרו אותה בכלל בנושאים האלה.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא מכיר. מכיר את הילה, לא מכיר את הסוגיה

עמית חדד · נגדית אבל גם היא הייתה יכולה להסביר כיועצת משפטית?

שלמה פילבר · נגדית היא יותר קרובה לתהליכים שקורים שם ביומיום, בטח יכלה לתאר אותם יותר טוב

עמית חדד · נגדית אתה אפילו לא כוכב הלכת החיצוני במערכת השמש באירוע הזה, אתה ממערכת שמש אחרת לחלוטין. אני אומר לך ואני רוצה, אין לנו פה את החקירה של גב' מז'יבוש כי היא לא נחקרה, אני אציג לך דברים שהיא אמרה במסגרת ראיונות ותגיד אם זה מתאים בחוויה של כשר אם זה מתאים להתנהלות שאתה ראית, אתה קצת נגעת בזה ואמרת ביחס לערוץ 10 אבל בוא אני רוצה להראות לך מה היא אומרת על עצמה בשני ראיונות שהיא נתנה והיא אומרת שם בצורה הברורה ביותר שיכולה להיות שלנתניהו כשר תקשורת לא הייתה השפעה כלשהי עליה, ולא הייתה יכולה להיות לו השפעה כזו. נתחיל מכתב, מראיון שהיא נתנה ב - 21 בינואר 2017 ואני מצטט, רק נציג את זה על הלוח, ---- 2016

עמית חדד · נגדית 2016 סליחה.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מוצג חדש?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2733. אם אני טועה תתקנו אותי.

עמית חדד · נגדית אומרת גב' מז'יבוש בציטוט - "אני עומדת בראש גוף סטטוטורי, הבוס שלי הוא הציבור לא נתניהו. קודם כל זה אומר שהיא עצמאית, היא לא כפופה לשר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני צריכה את שר התקשורת רק כשאני רוצה להעביר תיקוני חקיקה והוא גם לא יכול לפטר אותי, הוא לא יכול לפטר אותה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. היה ניסיון עכשיו מאוחר יותר של מחליפתה אני חושב לעשות, להחליף את היו"ר, את יוליה נדמה לי והשר הנדל לא הצליח

עמית חדד · נגדית לא הצליח, ואז היא אומרת, אומרת לה המראיינת ההערכה היא שאת מעוניינת בתפקיד הזה ומכאן הרצון לקרוץ לנתניהו דמגוג בגרוש. אין לי אספירציות פוליטיות ואין לי אספירציות במגזר הציבורי מבחינתי באתי לעשות מילואים כי חשבתי שהשוק בכשל והניסיון שלי יכול לעזור, כבר 14 שנה מדברים על ברית המועצות הזו ושום דבר לא קורה, אני אסיים את הקדנציה שלי וזה עדיין לא יקרה, אגב, היא צדקה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית במובן שזה לא קרה אבל היא מתארת פה עצמאות חזקה

שלמה פילבר · נגדית זה דבריה, היא אומרת אותם

עמית חדד · נגדית נראה עוד ראיון שלה מ-1 בינואר 2017, הפעם לעיתון כלכלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2734.

עמית חדד · נגדית שואל אותה המראיין, עבדת תחת שנים של אי וודאות פוליטית וחילופי שרים, חילופי שרי תקשורת לעיתים תכופות, איך שורדים? אז מה היא אומרת? תראה מה היא מספרת על הגוף שהיא עומדת בראשותו - הרשות השנייה היא גוף עצמאי, היא צריכה שר רק בצמתים שהיא רוצה לשנות חקיקה, אני מדלג טיפה, היו בינינו, הכוונה בינה לבין נתניהו, חילוקי דעות, לעיתים תהומיים אבל הוא מעולם לא הפעיל עלי לחץ. בסוף החוק ניצח וזה מה שחשוב.

שלמה פילבר · נגדית כן, אני לא הייתי שם אבל אני שמעתי שהיו שיחות ארוכות מאוד ולא פעם ולא פעמיים כאילו על כל סוגיית ערוץ 10 אני אז הייתי בקמפיין ובפועל למרות רצונו זה לא קרה.

עמית חדד · נגדית כי ערוץ 10 דרך אגב נגע בחקיקה לכן דיברו על זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. היה צריך חקיקה והיה מעורב בזה גם היועץ המשפטי לממשלה אבל הרשות התנגדה

עמית חדד · נגדית אז בוא באמת נדבר על זה לרגע, אני אראה לך מה מספרת עו"ד שמיר ביחס לאירועון הזה, אירועון, לא יודע אם יותר או פחות אז בסוף 2014 אתה נמצא בקמפיין אז אתה שומע שהנושא הזה,

שלמה פילבר · נגדית אני שומע ריקושטים כי זה גם בתקשורת עולה וגם טיפ טיפה, אמרתי פעם שאנחנו עשינו איזושהי בדיקה, סקר תוך כדי הקמפיין כדי להבין מה תהיה ההשפעה של אירוע כזה על הבחירות.

עמית חדד · נגדית קמפיין של?

שלמה פילבר · נגדית של סגירת ערוץ 10

עמית חדד · נגדית ואז יש פגישה שמתקיימת, אני אומר לך, אתה בטח לא זוכר ב - 30 בדצמבר 2014 בפורום גדול יחסית גם עם נתניהו וגם עם אווה מז'יבוש והיועץ המשפטי לממשלה ועוד גורמים, אני מקריא לך מה אומרת עורכת הדין שמיר ביחס למה שהיה באותה פגישה. אני לא מגיש את זה, אני רק רוצה שתגיד לי אם אתה שמעת משהו כזה. בישיבה ציינה יו"ר המועצה בפני הנוכחים כי על אף שחברי המועצה מכבדים את חוות הדעת המשפטיות שניתנו להם נראה שהפעם לא יעמדו בלחץ הציבורי שנוצר וימשיכו את שידורי הערוץ אפילו בלי סמכות חוקית. זאת אומרת, לא רק בגלל הלחץ של נתניהו אלא אפילו היועצים המשפטיים ועובדה שהחוק כבר אמור למנוע מהם להפסיק את השידורים, זה לא הפריע לגב' מז'יבוש והיא אמרה שהיא תמשיך לשדר את הערוץ.

שלמה פילבר · נגדית אני לא מכיר את השיחות האלה, לא הייתי בהם ולא נחשפתי אליהם

עמית חדד · נגדית אבל אם דבר כזה היה אז זה מעיד על עצמאות, עצמאות פורטה אפילו נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה כן,

משה בר-עם · נגדית אין טעם מה הייתה המעורבות של הגברת הנכבדה הזאת, זה לא מופיע בכתב האישום, אין טענה שלכאורה היה ניסיון כן או לא אכן הצליח, אין טענה כזו, צריך להתמקד באותן פעולות שנעשו או לא נעשו ביחס ל... שיש השפעה מסוימת.

עמית חדד · נגדית אדוני יראה את מה שכתוב בכתב האישום, כתוב סמכות, הפעיל הנאשם את השפעתו וסמכות וקידום וכו'. אדוני אני רק רוצה להראות, הרי הבינו כאן כנראה חברי שאין סמכות ואין אפשרות לשנות או להשפיע או כל דבר אחר ואז הלכו לסברה הזאת שדיברו עליה שלא אני העליתי אותה, אני לא הייתי מעלה בדעתי להעלות סברה כזאת משונה שאולי השר יכול בכל זאת להשפיע על גב' מז'יבוש ודרך אגב בזה ממש טוענים טענה בעיני לא יפה, או מכוערת נגד הגברת מז'יבוש אז אני רציתי להראות א. שלא חקרו אותה. ב. שהנושא הזה הוא השערה. ג. לא ניסו להפעיל שום השפעה כזאת על הגברת מז'יבוש,

אלון גילדין · נגדית אנחנו בסיכומים?

עמית חדד · נגדית שואל אותי בית המשפט, זו חקירה נגדית, אני יכול בחקירה נגדית, שהעד יצא ובדברים שאני אומר בחקירה נגדית שהעד לא יצא, אין צורך שהעד יצא.

אלון גילדין · נגדית לשאלה שפנה אליך בית המשפט אתה לא באמצע חקירה נגדית, אתה בתשובה לכב' השופט.

עמית חדד · נגדית אני יכול כל מה שאמרתי עכשיו להציג לעד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע

אלון גילדין · נגדית במצב כזה אני לא רוצה שזה יהיה בפני העד אלא אם כן גם אני יכול לעשות את זה.

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא יכול לעשות את זה

אלון גילדין · נגדית אני לא אעשה את זה, אני אומר אלא אם כן גם אני יכול לעשות סיכומים עכשיו בפני העד, להסביר לבית המשפט מדוע,

עמית חדד · נגדית זה לא אותו דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין אני מציעה שכשנשאלת שאלה אם אתם חושבים שהתשובה הולכת להיות בעייתית תקומו ותגידו

אלון גילדין · נגדית גברתי צודקת. אם חברי רוצה להמשיך בתשובתו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא נשאל והוא עונה, אם אתם שומעים שאלה ונראה להם שהתשובה בעייתית, קומו ותבקש שהעד יצא כמו שאנחנו עושים בהתנגדויות.

אלון גילדין · נגדית אני מקבל את מה שבית המשפט אומר, אני רק אומר קונקרטית כרגע, אם חברי סיים להשיב לבית המשפט אז אין לי עניין שהעד יצא, אם חברי עוד רוצה להמשיך בנקודה הזאת אז אני אבקש שהעד יצא.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר משהו כללי בהקשר הזה, אני סיימתי אבל אני אומר משהו כללי, בחקירה נגדית הרי את כל מה שאמרתי לבית המשפט אני כבר הצגתי לעד בדיוק בצורה הזאת, אני יכול עוד הפעם להציג לו את זה ולהגיד תגיד בסוף כן, או שהוא יגיד לא, או שהוא יגיד כן, הוא יעשה מה שהוא רוצה ולכן בחקירה נגדית על דברים שאני אומר העד מעולם לא שמעתי על מקרה שהעד צריך לצאת על דברים שאומר הסנגור אלא אם כן הסנגור מבקש את זה אבל זה בסוגריים, זה לא רלוונטי אלא אם כן אדוני רוצה שאני ארחיב בזה. גורם נוסף שיכול היה לענות על היחסים בין שר התקשורת והרשות השנייה אולי זו עו"ד נויפלד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, במידה מסוימת. היא לא הייתה באינטראקציה בעניין הזה, זאת אומרת היא לא הייתה בפגישות ישירות עם ראש הממשלה אבל היא כן הייתה אמונה על כל הנושאים האלה מבחינת המשרד איפה שזה בא לידי ביטוי.

עמית חדד · נגדית היא העידה פה כמובן ומה שאומר החוק שאין יחסי כפיפות בין השר למועצה,

שלמה פילבר · נגדית שם זה בא לידי ביטוי כי בסוף כמו שאמרה גב' מז'יבוש בסוף האינטראקציה שלנו עם הרשות השנייה זה נושאי חקיקה ונושאי חקיקה זה דנה נויפלד.

עמית חדד · נגדית אבל אין יחסי כפיפות,

שלמה פילבר · נגדית אין יחסי כפיפות

עמית חדד · נגדית רק שהשאלה תהיה מלאה בשביל התשובה, בין הרשות השנייה לבין השר? ואמרת אין יחסי כפיפות.

שלמה פילבר · נגדית לא, אין יחסי כפיפות, כמו שמופיע בחוק התהליך המסוים שהשר ממליץ לממשלה למנות את המועצה והיא מתמנה לשלוש שנים ונדמה לי או ארבע ואי אפשר לגעת בזה.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה לחזור לעוד איזושהי אמירה שלך בחקירה הראשית, שאתה היית הזרוע הארוכה של נתניהו במועצות אני רוצה גם להסביר אותה כדי שחלילה לא תצא טעות תחת ידינו. נסתכל על הפרוטוקול, זה מ-6 באפריל 2022 עמוד 12704, שורה 13 ואז אתה אומר שם להבנתך מר פילבר שואלת אותך חברתי למה נתניהו קורא דווקא לך? למה אתה האדם המתאים לתת תשובות למילצ'ן בעניין הזה? תשובה - א. כי אני מנכ"ל משרד התקשורת ובואי נאמר כך, אני נציג השר מבחינתו ואני גם נציג השר במועצות, זאת אומרת הכפיפות של הגופים הרגולטוריים המפקחים המאשרים, המסדירים במקרה הזה של הרשות השנייה לרדיו ולטלוויזיה שהיא כפופה ישירות לשר, את זה ענית, זו טעות נכון? זה לא נכון מה שאמרת פה?

שלמה פילבר · נגדית לא כפופה ישירות, ממונה על ידי השר

עמית חדד · נגדית על ידי הממשלה, לא על ידי השר

שלמה פילבר · נגדית סליחה, אוקי

עמית חדד · נגדית לי כמנכ"ל אין סמכויות סטטוטוריות על הרשות אבל בקונסטלציה מיוחדת הזאת שראש הממשלה הוא גם שר התקשורת אז מהיום הראשון אני תפקידי, נקרא לזה, כזרועו הארוכה או בקונסטלציה אחרת שר משתמש בראש מטה אז אני הייתי במקרה של המועצות, מועצות השידורים אז אני הייתי סוג של ראש המטה שלו. עכשיו, הסמכויות בהקשר הזה? תשובה - הסמכויות הם של השר אבל הפעילות, העבודה אני עשיתי. אני אומר לך שזה מישמש שלם והטעו אותך ואתה מטעה אז בוא נדייק את הדברים. לא לך ולא לשר יש סמכות במועצות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכשאתה אומר הזרוע הארוכה של נתניהו במועצות אתה מתכוון שאתה איש הקשר או איש האימון שלו מולם?

שלמה פילבר · נגדית זאת הכוונה היא בסוף יש אינטראקציה יומיומית בין המועצות לבין לשכת שר בדרך כלל,

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא מפעיל שום סמכות סטטוטורית לא שלך ולא של שר התקשורת במועצות כי אין להם סמכויות כאלה?

שלמה פילבר · נגדית אין לי סמכות

עמית חדד · נגדית אין סמכות וזה גם מסתדר מה שאני אומר לך עכשיו עם האמירה שלך במשטרה שלא היה לך מעמד מול המועצות והיית נפגש איתן על תקן יועץ של נתניהו בלבד, אתה רוצה אני אקריא לך אבל,

שלמה פילבר · נגדית זה חוזר בכל הדברים בצורות כאלה או אחרות, כמו שאמרת אין לי סמכות פורמאלית, אני לא יכול להנחות אותם, אני כן הייתי איש הקשר תקרא לזה, הנציג, הזרוע הארוכה, תבחר כל מילה שנוחה לך כדי להגיד בסוף יש את האינטראקציה בין השר לבין רשות המועצות במועצת הכבלים והלוויין זה יותר אינטנסיבי, האמת ששם,

עמית חדד · נגדית פה זה לא היה קיים אצל,

קרן צבירן - לצטר · נגדית רגע

עמית חדד · נגדית סליחה, סליחה

שלמה פילבר · נגדית וברשות השנייה זה היה פחות אינטנסיבי אבל ככל שזה היה אז אני הייתי איש הקשר

משה בר-עם · נגדית מה היה? מה היה?

שלמה פילבר · נגדית ככל שהיה ביומיום איזשהם, לא בנושא סוגיה ספציפית הזאת אלא באופן כללי, בסוף

משה בר-עם · נגדית אבל באופן ספציפי היה או לא היה?

שלמה פילבר · נגדית בסוגיה הזאת לא היה שום קשר מעבר לפגישות שמתוארות פה ושהעדתי עליהם, לא הייתה לי שום אינטראקציה ישירה עם יושבת ראש הרשות השנייה או עם מישהו מהנציגים.

שלמה פילבר · נגדית על זה אני מדבר, על זה אני העדתי על פגישות שנעשו

עמית חדד · נגדית הפגישות זה פגישות עם מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית מילצ'ן או נציגיו או אנשי, גם היה אנשי אודי אנג'ל או ווט אבר וכו.'

עמית חדד · נגדית שגם הם רק שוב שלא תהיה טעות בקהל, לא קשורים לרשות השנייה?

שלמה פילבר · נגדית לא. הם אנשים פרטיים, עצמאיים שמנהלים גופי שידור בישראל שרצו להיפגש עם נציג השר

עמית חדד · נגדית אתה גם אומר בחקירה שלך במשטרה מאותו יום 19 ביוני 2017 בעמוד 34, בערך משורות 11, אתה מספר באופן כללי עוד הפעם לא באופן ספציפי כי באופן ספציפי לא נפגשת בעניין הזה עם הרשות השנייה נכון?

שלמה פילבר · נגדית עם אף אחד. לא

עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר באופן כללי כשאני נפגשתי, ואז שואל אותך החוקר מומי משולם, הוא מדבר יחד איתך ואתה אומר כשאני נפגשתי עם אווה, הכוונה, מילה לא ברורה, זה מז'יבוש

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם המתמללים לא הצליחו לדוג את המילה הזו וגם מועצת רשות השנייה, אהה, ואחר כך עם מועצת הכבלים והלוויין, שוב, אתה מדבר באופן כללי, לא על הנושא שלנו, תמיד הדגשתי וחזרתי והדגשתי לי אין מעמד, אני היועץ, היועץ של ראש הממשלה בעניינים האלו וגם כשהם יושבות, ראש המועצה, נפגשו עם ראש הממשלה את הפגישות האלו וזה היה על התקן הזה.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני הייתי על תקן היועץ המקצועי של כנראה זה של נתניהו.,

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה מה שהתכוונת?

שלמה פילבר · נגדית זה התיאור. זה התיאור

עמית חדד · נגדית זה התיאור, לא יד ארוכה, לא סמכות רגולטורית, לא סמכות, זה התיאור נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, וכמו שאמרת שוב, סליחה שאני חוזר על ה כמו קאטו הזקן, לא דיברת בשום פגישה שהתקיימה עם אנשי הרשות השנייה על ענייני רשת - קשת?

שלמה פילבר · נגדית לא, הנושא הזה לא הבשיל וממילא היה צורך לדבר ולא דיברתי

עמית חדד · נגדית וגם לא היית מדבר גם אם הוא היה מבשיל כי הבהרת את זה לאנשים שם, הבהר היטב נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו,

שלמה פילבר · נגדית היה פעם אחת שניסו שאני אתערב, אני מדבר על הנציגים העסקיים כאילו שאני אולי אתחיל להיות אקטיבי יותר בעניין ואני סירבתי.

עמית חדד · נגדית לדעתי זה לא מדויק,

שלמה פילבר · נגדית הם רצו שאני אעשה את הקשר ביניהם

עמית חדד · נגדית ביניהם, הכוונה בין הגורמים העסקיים?

שלמה פילבר · נגדית בין הגופים העסקיים וגם לזה לא הסכמתי

עמית חדד · נגדית בדיוק. מר פילבר לכן כל מילה חשובה, אתה יודע אתה אומר משהו ואחר כך אנחנו צריכים מיד לבוא ולהסביר ולעשות, צריך להיות מאוד מאוד מדויקים פה כי זה באמת נושא שלא בסמכותך לכן אתה מדבר וזה בסדר אבל אז צריך לדייק את הדברים בתבניות הנכונות שלהם. עכשיו לפני שאני אעבור איתך לניסיון שלי להסביר למה נתניהו רוצה לעודד את מילצ'ן וגם הרבה אחרים להיכנס לשוק התקשורת, לרכוש ערוצים יש איזשהו סרח קטן שדיברנו עליו בקצרה ואני רוצה את הסרח העודף הזה גם לבטל לחלוטין. עלתה איזושהי טענה שיכולה, לא אצלך דרך אגב, שיכולה להיות מעורבות תיאורטית של משרד התקשורת אם רשות התחרות מבקשת מהמשרד התייחסות לגבי אישור מיזוג.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא קיים דבר כזה שאני מכיר, זאת אומרת רשות התחרות היא באמת גוף עצמאי לחלוטין, הפוך, אנחנו לפעמים מבקשים מהם חוות דעת, הם לא מבקשים מאיתנו. הם רואים את עצמם עצמאיים לחלוטין.

עמית חדד · נגדית וממילא אם היו גם פונים אליכם הייתם אומרים זה לא שלנו, זה של הרשות השנייה?

שלמה פילבר · נגדית כן, מטבע הדברים גם לא היו פונים אלינו, היו פונים לרשות השנייה ישירות ואפשר להגיד עוד בסוגריים, שבסוגיות תקשורת רשות התחרות הייתה מאוד מאוד זהירה, היא כאילו נתנה לשוק להתנהל, היא לא התערבה.

עמית חדד · נגדית הבנתי

שלמה פילבר · נגדית את זה שמעתי מהם פעם אחת שהם באו ואמרו, זה היה לא בעולם הזה של המיזוגים אלא דווקא בעולם נגיד של הפרסומות או כל הסוגיה הזאת, הם אמרו אנחנו בשוק התקשורת ממעטים להתערב

עמית חדד · נגדית זה שלנו, לא שלכם

שלמה פילבר · נגדית לא, גם הם בעצמם במסגרת התחרות אומרים שהם בשוק התקשורת ספציפית, בשוק המזון או משווקים אחרים הם ממעטים להתערב.

עמית חדד · נגדית הבנתי, וברור דרך אגב שלא הייתה לך פנייה לרשות התחרות או לא ניסית להשפיע, לא אתה ולא השר?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא בתקופה הזאת בוודאי, בכלל לא, אבל בתקופה הזו וודאי שלא. אני אומר שוב, אני גם זהיר כמו שאתה אומר, בסוגיה הזאת ממש לא, אף פעם, היה פעם אחת שהתייעצתי איתם בעולמות אחרים זה היה בשוק התקשורת.

עמית חדד · נגדית לא קשור לרשת - קשת?

שלמה פילבר · נגדית לא קשור לרשת - קשת, מיזוג גולן טלקום

משה בר-עם · נגדית אז מה הייתה מטרת הפגישה עם הייעוץ ה?...

שלמה פילבר · נגדית לא, ראש הממשלה קרא לי ביקש ממני להצטרף אני הצטרפתי, זה הכל. אני לא יזמתי את הפגישות האלה.

משה בר-עם · נגדית אבל מה, מה,

שלמה פילבר · נגדית אני שם הייתי כמו שאמרתי, סוג של, על תקן של יועץ מקצועי שאומר לאנשים בחדר מה אתם מסוגלים לעשות, תשכחו מזה, לא בא בחשבון, לא קיים.

עמית חדד · נגדית לא מבחינת המדיניות שלך אלא מבחינת החוק?

שלמה פילבר · נגדית מבחינת החוק, מבחינת מגבלות החוק

עמית חדד · נגדית ואני אומר לאדוני, אנחנו נעבור, יש רצף של אירועים שמופיעים בכתב האישום אנחנו נעבור אירוע אירוע לא נשאיר שום דבר, לטעמי לפחות ככה מרחף באוויר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדון מילצ'ן אין לו יועצים משפטיים שהוא צריך,

שלמה פילבר · נגדית היה לו יועץ משפטי, אני נפגשתי איתו גם, הוא לא מומחה כזה גדול בתחום הזה. הוא למד יותר ממני מאשר לימד אותי, נאמר כך. הוא היה יותר איש אימונו, איש הכספים שלו, נציגו במשא ומתן, הוא עורך דין

עמית חדד · נגדית גם אני אומר משהו בהקשר הזה, האמת שאני לא רוצה לסכם שחברי לא יגיד, אז ברשות

משה בר-עם · נגדית נגיע לפגישות.

עמית חדד · נגדית בדיוק נגיע לפגישות

שלמה פילבר · נגדית אבל אני גם ציינתי בעדות גם שכשהתחיל המשא ומתן בין החברות עצמם אז הם כן לקחו משרדי עורכי דין רציניים מאוד כשהם ניהלו את המשא ומתן לאורך מספר שבועות שזה היה אז כן היו שם את היועצים המשפטיים, אני מעריך הטובים ביותר, גם בגלל סוגיית קרטלים

עמית חדד · נגדית בעיקר

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל גם בגלל סוגיית, סוגיות המשפטיות שכפופות לחוק, לחוק הרשות השנייה

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שלא היה לי סמכות. איפה שזה נגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא נראה לך מוזר שמבקשים ממנכ"ל משרד ללכת לתת ייעוץ לגוף פרטי?

שלמה פילבר · נגדית זה לא מנכ"ל המשרד לתת ייעוץ לגוף פרטי, זה למנכ"ל משרד לבוא עם השר שלו לפגישה עם איש עסקים שנפגש איתו, ככה אני ראיתי את זה.

משה בר-עם · נגדית ככה זה גם היה מקובל?

שלמה פילבר · נגדית כן, בטח בעולמות האלה ובסיטואציה הזאת כמו שתיארתי שבסוף אני הייתי מקור הידע, אני הגורם המקצועי עם הידע בסוגיות האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מול השר

שלמה פילבר · נגדית אני מדבר על מול השר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו מדברים גם על מול מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא, מול מילצ'ן אני אף פעם לא ניהלתי, זאת אומרת, השר ביקש ממני באיזשהו שלב, פעמיים שאני אשב עם מילצ'ן ואגיד לו מה אפשר ומה אי אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלתי אם זה לא היה נראה לך מוזר שאתה מתבקש לעשות את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא, כי השר לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כל מה ששאלתי

שלמה פילבר · נגדית פונה מילצ'ן אל השר, השר לא באמת יודע, לא מכיר את הפרטים לא מצוי בפרטים, הוא אומר לי תשב אתה איתו תסביר לו.

עמית חדד · נגדית אני אומר, טוב, אני תיכף אומר את מה שאני רוצה לומר. גם את הנושא הזה נראה, נראה שזה לא חריג וזה קרה כמה פעמים גם איתך נכון? זה לא פעם יחידה שהדבר הזה קרה, זה לא אירוע בודד?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תיכף נראה את זה. אז אתה בחקירות שלך במשטרה אתה מסביר שאתה מגיע לפגישות עם מילצ'ן, בפגישות אני מתכוון עם הרעיון הזה, רעיון לא בשל הזה של רשת - קשת בתור מומחה, יועץ מקצועי, מי שאמור להכיר את החוק, נכון?

שלמה פילבר · נגדית בתור מי שמכיר את המגבלות, את מה אפשר ומה אי אפשר לעשות

עמית חדד · נגדית במילים אחרות, לאור העובדה שהכל מוסדר בחוק הרשות השנייה אז זה מי שמכיר את החוק?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה גם אמרת בשיחה, אתה יודע שיש שיחה נוספת שיורטה אמרתי עם עיתונאי נוסף, עם עמית סגל, אתה אמרת את הדברים בצורה לדעתי הברורה ביותר ואני אקריא לך את מה שאמרת שם. אנחנו מציגים את זה על הלוח, בינתיים אני רק אגיד את הזמן שזה קרה, זה היה ב - 13 בפברואר 2018 וזה בעמוד. 4

אלון גילדין · נגדית איזה מספר שיחה?

עמית חדד · נגדית מספר שיחה תיכף יאיר יגיד לך, זה לא כתוב פה. 180 כן, 180 אתה אומר ככה, פילבר - עכשיו, דרך אגב, יש גם את הסיפור הזה שהוא קרא לי, אני העדתי בתיק הזה שתדע, אני נקראתי פעמיים ותיארתי ארוכות. יש שם פרשייה אחת שהיא שלי כאילו וזה כשהוא חשב להיכנס להשקעה בערוץ... מאוחד. את הדברים האלה של עמית סגל השחירו, הוא מכחכח שם, אומר כן, אבל בכל זאת השחירו את זה ואז אתה ממשיך ואומר שהם חשבו להתמזג אז זה, אז ביבי קרא לי ואני ישבתי עם מילצ'ן כמה פגישות, העניין הזה,, אבל עוד פעם הם קוראים לזה הוא פעל, הוא לא הפעיל גורמים במשרד התקשורת, אני אין לי שום סמכות ממשרד התקשורת, אני הייתי איזה מן סוג של יועץ, יועץ בעניין הזה. אתה מאשר את הדברים?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה תיאור

עמית חדד · נגדית מדויק?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה לא ידעת שמאזינים לשיחה שלך עם סגל?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא ידעתי שמאזינים לי

עמית חדד · נגדית ולא דיברת פה למיקרופון אלא דיברת כמי שמספר את הדברים כהווייתם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה הגעת לפגישות האלו בתור מי שאמור להיות בקיא בשוק התקשורת כדי לתת תיאור של השוק ושל החוק לפחות לנתניהו בהקשר הזה כי הוא ודאי,

שלמה פילבר · נגדית כן, לנתניהו, אם נתניהו לא היה מבקש לא הייתי עושה את זה

עמית חדד · נגדית כי הוא נתניהו לא מכיר את החוק בוודאי

שלמה פילבר · נגדית סביר להניח שאם מילצ'ן היה מתקשר ואומר שהוא רוצה להיפגש בשביל זה אז הייתי נפגש איתו כי הוא בסוף בעלים של גוף תקשורת אבל במקרה הזה היוזמה הייתה דרך נתניהו שביקש ממני להצטרף, להתלוות ואני התלוויתי כמו שמתואר פה.

עמית חדד · נגדית הסיבה היא, ובזה אני אגע בהמשך, זה שנתניהו רצה שהדבר הזה יקרה לכן רצה גם שמישהו יעקוב לראות שזה קורה נכון?

שלמה פילבר · נגדית גם, כן

עמית חדד · נגדית ובאמת אתה מספר בחקירה שלך במשטרה שנתניהו לא הבין בחוק הרשות השנייה שום דבר

שלמה פילבר · נגדית הוא מכיר את הכללים מלמעלה ודאי אבל הוא לא, לא מכיר את פרטי החוק

עמית חדד · נגדית את פרטי החוק והוא חשב שאתה כן מכיר?

שלמה פילבר · נגדית הייתי אמור, כן

עמית חדד · נגדית היית אמור להכיר,

שלמה פילבר · נגדית הכרתי את רוב החוק, כן

עמית חדד · נגדית את רוח החוק?

שלמה פילבר · נגדית אה, בהתחלה בפגישה הראשונה באמת לא הכרתי עדיין

עמית חדד · נגדית עוד מעט נגיע לריצה הבהולה לשירותים כדי לקרוא את החוק

שלמה פילבר · נגדית לא, זה היה כבר לדקויות בחוק. זה היה לדקויות בחוק

עמית חדד · נגדית נגיע לזה. אתה אמרת בחקירה שלך במשטרה את הדברים הבאים, אני אקריא אותם כדי להראות שאילו הדברים מראשיתם מ - 19 ביוני 2017 זה ת /,600, עמוד 23 שורה 12 - מה הוא אמר לך? הוא דיבר עם נתניהו על העניין הזה? שואל אותך מומי משולם? אתה עונה - לא. כלום? לא. הרושם שלי היה שנתניהו לא הבין בזה כלום ושלח אותו אלי. אז אני מדלג טיפה, אתה אומר לא יותר מהנחה במובן שנתניהו, נתניהו לא מכיר את חוק הרשות השנייה, זה למעשה מה שאמרת לי פה?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אולי מכיר את הרוח רעיונות גדולים אבל את הפרטים הוא לא מכיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא לא מכיר את פרטי החוק הוא לא מכיר

עמית חדד · נגדית בסדר, זאת אומרת שנתניהו ראש הממשלה לשעבר,

אלון גילדין · נגדית זה הנחה שלך

עמית חדד · נגדית כל מה שהוא אומר על מה שנתניהו יודע או לא יודע זה הנחה שלו, הוא לא בתוך הראש של נתניהו אבל בוא נבהיר את זה גם כאן, כשאתה מדבר על ידיעותיו של ראש הממשלה לשעבר זו הנחה, והנחה מבוססת על זה שאתה ראית שהוא לא מבין את החוק?

שלמה פילבר · נגדית כן, ככה זה היה, הוא נעזר בי, נסמך עלי, שאל אותי

עמית חדד · נגדית יופי, זאת אומרת כשנתניהו, כשראש הממשלה לשעבר נתניהו קורא לך לפגישה הזאת הוא לא קרא לך כרגולטור או כמי שאחראי על הרגולטור כי אתה בנושא הזה לא זה ולא זה אלא בגלל שהוא רצה מישהו שידע לתת תשובות לשאלות אינפורמטיביות, אפשר? אי אפשר?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני כמו שאמרתי הייתי היועץ שלו בסוגיות האלה

עמית חדד · נגדית הבנתי. דרך אגב, באמת בפגישה הראשונית הזאת אחרי הארוחה אתה גם סיפרת פה שבאמת מה שנתניהו אמר לך שהוא פוגש אותך אחרי הארוחה זה שלמילצ'ן יש כמה שאלות בנושאי תקשורת ואז הוא השאיר אתכם לבד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון, הוא לא נשאר לשבת איתנו

עמית חדד · נגדית ולכן אני אומר לך, אני מציע לך שאתה לא מגיע לפגישה הזאת כמנכ"ל משרד התקשורת פר - סה אלא על תקן יועץ ואיש אימון של נתניהו שמבין את התחום הזה.

שלמה פילבר · נגדית כמו שאתה אומר, אני לא יודע להיכנס לראש של נתניהו למה הוא הזמין אותי, אני התבקשתי להגיע לשם, באופן בסיסי או קבוע, נאמר ככה, מהרגע שהתמניתי באינטראקציה ביני לבין מר נתניהו כשר היה ברור ובמיוחד עוד שמלכתחילה זו הייתה הסוגיה שעניינה אותו והייתה חשובה לו, כל סוגיית המדיה, היה ברור שהוא ממנה אותי בשביל שאני אטפל בזה אז מטבע הדברים זה היה טבעי, אך טבעי שכשהוא מתעסק בסוגיה כזאת הוא יקרא לי ולא יקרא למישהו אחר.

עמית חדד · נגדית אבל פה הטיפול הוא לא טיפול של שר או של מנכ"ל, פה זה טיפול של הרשות השנייה

שלמה פילבר · נגדית שוב, דיברנו מה הסמכויות? של מי הסמכויות? הסמכויות הם לא פה, עדיין הוא,

עמית חדד · נגדית אתה דיברת באופן כללי?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני מדבר באופן כללי, גם כשדיברנו על סוגיות אחרות בשוק התקשורת ניתוחים, איזונים, כל מיני דברים מהסוג הזה, זה היה בעולמות האלה.

עמית חדד · נגדית הבנתי, ובאמת אתה מספר בחקירה שלך שאתה הגעת כדי לענות על שאלות, אתה באת אפילו בחקירה אחת עם החוק נכון? עם החוברת של החוק?

שלמה פילבר · נגדית אני תמיד הסתובבתי עם החוברת של החוק קבוע, כל פעם

עמית חדד · נגדית חוק רשות השנייה?

שלמה פילבר · נגדית חוק הרשות השנייה והחוקים הנוספים שהייתי צריך

עמית חדד · נגדית אני מפנה כבודכם לפרוטוקול כאן מ-6 באפריל בעמוד 12,762 שורות 4-6 - אני הוזמנתי, באתי לשם עם החוברת של החוק. אז אתה אומר, אני אומר באתי עם החוברת של החוק וניסיתי והסברתי הצגתי את זה כי זו הפונקציה שלך שם, אתה אמור להסביר מה החוק אומר, מדברים באוויר ויש מבוגר אחד שיודע מה אומר החוק.

שלמה פילבר · נגדית מה הכללים

עמית חדד · נגדית מה הכללים,

שלמה פילבר · נגדית אני כשעשו לי חיפוש בבית הדבר היחיד שמצאו זה היה בבגאז' של האוטו, קופסה עם ערימה של חוקים.

עמית חדד · נגדית מזל שהחבאת את זה בבגאז' של האוטו,

שלמה פילבר · נגדית לא, זה היה קובע, זה תמיד הלך איתי לכל מקום כדי שאני אף פעם לא אופתע

עמית חדד · נגדית במקום הגלגל הרזרבי?

שלמה פילבר · נגדית יחד עם הגלגל הרזרבי

עמית חדד · נגדית בחקירה שלך אתה מספר ב - 10 בדצמבר 2017 זה ת /,607 כבודכם, עמוד 55 שורות 23, אני קודם כל אגיד את זה ואז אני אקריא, שכשהיית בפגישה הראשונה שלך עם מילצ'ן בלי החוברת של החוק, אתה למעשה לא היה לך מה לתרום בסיטואציה הזאת, אני אקריא את מה שאמרת, שואל אותך מומי משולם מה אמר לך מילצ'ן? מתחיל להסביר לי מה הוא רוצה, מה הוא לא רוצה? ואני הייתי בלי החוק, לא מכיר את החוק.

שלמה פילבר · נגדית נכון, גם לא הכרתי עדיין את החוק וגם הייתי בלי החוברת עצמה ואמרתי זו הייתה שיחה די עקרה, לא רוצה להגיד צינית כאילו, הוא דיבר שם גם על גופי תקשורת מסוימים וגם על תהליכים מסוימים ואת שני הדברים לא הכרתי מספיק.

עמית חדד · נגדית ואתה בלי לקרוא את החוק לא ידעת כלום? נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא יכולתי לעזור שם ולכן גם קטעתי את השיחה די מהר ואמרתי לו תן לי ללמוד את זה ואני אחזור אליך.

עמית חדד · נגדית לכן אני אומר לך שלך היתרון שלך בפגישות האלה הוא לא בגלל שאתה מנכ"ל משרד התקשורת, כי אין לך סמכות, היתרון שלך זה בגלל שאתה טרחת ללמוד את החוק ואתה יועץ של נתניהו והוא סומך עליך ולכן אתה כשאתה מגיע אז אתה כבר יודע לספר על גבולות הגזרה כי אתה טרחת לשבת וללמוד?

שלמה פילבר · נגדית אני באתי לשם כמקור הידע. כן

עמית חדד · נגדית כמקור ידע. באמת הוא היה מאוד מוגבל כמו שראינו לפחות בפגישה הראשונה כי עוד לא אספת את הידע אליך.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה אפילו סיפרת גם בהמשך, אנחנו ניגע בזה קצת שכששאלו אותך שאלה היא קצת אולי יותר מורכבת, אז לא ידעת מה התשובה ולכן נתת תירוץ שאתה צריך לשירותים, הלכת,

שלמה פילבר · נגדית לא נתתי תירוץ, אמרתי אני צריך ללכת לבדוק

עמית חדד · נגדית אה, השתמשת כבר,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, בכלל לא. אני אמרתי גם מסיבה אחת פשוטה טריוויאלית, הטלפונים היו בשירותים, הלכתי לטלפון בשביל להתקשר ולהתייעץ.

עמית חדד · נגדית ואז כשהתייעצת, התייעצת מה אומר החוק?

שלמה פילבר · נגדית כן. רציתי להבין מה,

עמית חדד · נגדית מה הוראת החוק, איזה סעיף? מה קבוע שם?

שלמה פילבר · נגדית איך מתייחס החוק לסוגיה הזאת שעלתה שם אמרתי אני רוצה להתייעץ, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו,

שלמה פילבר · נגדית אגב שתבין סתם, לא משנה, השירותים שם זה חתיכת זה, זה היה בבית של מילצ'ן בבית ינאי, זה לא איזה קיטון קטן.

עמית חדד · נגדית בית ינאי, בכל זאת. אתה התייחסת פה בחקירה שלך לסטטוס שלך באותן פגישות, שוב, אמרתי בסוג של ערבוביה שכזו, אני רוצה להציג לך את הדברים בעמוד 12,745 שורות 2-12. אני רוצה גם שננסה לפרק את הדברים כי אני חושב ששוב יש פה איזה בלבול מסוים. זה מתחיל ככה, שואלת אותך חברתי - השאלה הייתה באיזה סטטוס אני נמצא? היא הקריאה לי גם את, אתה משיב בעצם, בינתיים אני אקריא לך או שנחכה רגע

שלמה פילבר · נגדית אנחנו בחקירה הראשית?

עמית חדד · נגדית כן, מהראשית. השאלה הייתה באיזה סטטוס אני נמצא? היא הקריאה לי גם... מר פילבר אני הקראתי לך. כן, את מה שאמרתי בריענון. שאלה - נכון. תשובה - מבחינתי זה ניואנסים של אותו דבר, זאת אומרת מבחינה סטטוטורית חוקית אין לי סמכות, זה נכון. מבחינה פרקטית מעשית אני ברור שאני שם כמנכ"ל משרד התקשורת ולא כאיזה מישהו זר, אחר וגם כאיש אמונו של ראש הממשלה וראש הממשלה בעצם כאילו אומר לי תעשה את שני התפקידים ביחד, כמו שאמרתי בהתחלה כי בדרך כלל שר יש לו ראש מטה שמתעסקים בדברים האלה, פה זה סוג של מאוח... וגם נכון, לא רק בעניין הזה, בדברים אחרים גם כן אני תפקדתי, נקרא לזה על תקן חצי שר, זאת אומרת מנכ"ל ושר פעיל זה כמו סגן שר במשרד, אני חייב להודות שאין לי מושג מה אמרת פה, לכן אני רוצה לפרק את הדבר הזה כי אני אומר לך שבלי קשר השאלה אם אתה רק מנכ"ל או ראש מטה, סגן שר, חצי שר, שר שלם, שר וחצי, בפגישה אתה מגיע כמי שיודע את החוק, לא פחות ולא יותר?

שלמה פילבר · נגדית אני מגיע כאיש אמונו של ראש הממשלה שהוא מקור ידע

עמית חדד · נגדית ואתה לא רגולטור בשום צורה?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית גם אם היית שר וחצי או שני שרים?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, גם כל התיאור הזה פה הוא לא, הוא כאילו, הוא ודאי לא בסמכויות הסטטוטוריות, נגיד ככה.

עמית חדד · נגדית לא בסמכויות בכלל

משה בר-עם · נגדית

שלמה פילבר · נגדית זה כמו ראש מטה,

עמית חדד · נגדית אני בדיוק מגיע לזה אדוני, אני בדיוק מגיע לזה

שלמה פילבר · נגדית הצוות של השר הוא בדרך כלל אנשי אמון כאילו, במקרה הזה אני הייתי איש אמונו

עמית חדד · נגדית אבל רק שנוודא אתה לא רגולטור

שלמה פילבר · נגדית אני לא בא עם שום סמכויות סטטוטוריות לא של שר, לא של סגן שר ולא של מנכ"ל

עמית חדד · נגדית שר וחצי זה יותר מעניין

שלמה פילבר · נגדית זה עוד לא היה לנו

עמית חדד · נגדית לא היה לנו, חכה. נתניהו הזמין אותך לפגישה הזאת כי הוא חשב שאתה תדע להשיב לשאלות מה אומר החוק, אפשר/אי אפשר נכון? להבנתך?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והסיבה שדווקא אתה הגעת להשיב על שאלות ולא מישהו אחר שמכיר את החוק זה בגלל האמון של נתניהו בך והעובדה גם שנתניהו הניח שאתה אמור להכיר או מכיר את החוק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו ההבנה שלך?

שלמה פילבר · נגדית שני הדברים ביחד, זאת אומרת שהוא הביא אותי לפגישה כזאת שהיא יחסית, נקרא לזה ככה, רגישה דיסקרטית, כי הייתי איש אמונו אבל הוא הביא אותי כדי שאני אתן שם את הידע.

עמית חדד · נגדית רק כשאתה אומר דיסקרטית, רק שזה יהיה ברור זה לא כי יש פה משהו חלילה לא חוקי? או משהו בעייתי?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית אלא ברור שאתה לא תדליף את זה לתקשורת

שלמה פילבר · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית אתה לא תלך ותספר לכולם בשוק מה קורה, אתה אדם דיסקרטי. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית ודרך אגב, זו אחת הסיבות שאתה איש אמון של נתניהו כי הוא יודע שאתה מה שאומרים לך זה לך, לא לכתבים כאלו ואחרים בדה - מרקר או בגלובס או בכלכליסט.

שלמה פילבר · נגדית הם לא חברים שלי

עמית חדד · נגדית הם לא חברים שלך, ראינו גם בציוצים ראינו שלא עכשיו, נתניהו ואני כמובן ארחיב על זה בהמשך אבל הוא רצה כל הזמן להכניס לשוק התקשורת שחקנים חדשים עם אג'נדה ימנית כלכלית, או ימנית מדינית נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא רצה, מטרת העל שבגללה אני מוניתי ובגללה הוא לקח את משרד התקשורת להבנתי הייתה, קראנו לזה, לגוון את שוק התקשורת, לעשות סופרמרקט של דעות, זאת אומרת אז זה היה מן המפורסמות שלא צריכות ראייה שהתקשורת נוטה שמאלה בצורה מאוד מובהקת והרעיון היה יש פה חמישה - שישה מיליון אזרחים בוגרים חצי מהם מצביעים למפלגות ימין, מגיע להם תקשורת ברוח העמדות והדעות שהם מאמינים בהם.

עמית חדד · נגדית טוב. וכשיש גורם כזה שנתניהו סבור שהוא מתעניין בכניסה לשוק התקשורת אז הוא עשוי לגוון את שוק הדעות זה טבעי שנתניהו יקרא לך לפגישה כזאת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית אני רק רוצה לוודא אם זה להבנתו?

עמית חדד · נגדית להבנתך, להבנתך, הוא מפרש את זה גם לידיעתו כי זה קרה אבל בינתיים זה להבנתך?

שלמה פילבר · נגדית להבנתי, אמרתי המעורבות של נתניהו בשוק התקשורת הייתה, זו הייתה מטרת העל שלו

עמית חדד · נגדית אוקי. כראש ממשלה, אפילו עוד לפני ראש ממשלה,

שלמה פילבר · נגדית כן, כראש ממשלה, כמנהיג של מחנה הימין ובמסגרת זו כשר התקשורת

עמית חדד · נגדית טוב תיכף ניגע, שר התקשורת אין לו סמכות אבל תיכף ניגע

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני אומר שר התקשורת הוא לקח את תיק התקשורת כדי לנסות לעשות רביזיה וזה חלק ממה שאני עשיתי בוועדה

עמית חדד · נגדית בלי קשר לרשת - קשת?

שלמה פילבר · נגדית בלי קשר לרשת - קשת

קרן צבירן - לצטר · נגדית אם עכשיו זה זמן טוב אני רק רוצה לתקן איזושהי עובדה שוועדת פילבר כתב המינוי שלה היה בספטמבר 2015,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, לא הבנתי, אם זו התנגדות זו התנגדות, אם לא, אז,

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן, אני מבקשת גברתי לתקן טעות, חברי מניח בפני העד שוועדת פילבר הייתה ב - 2016

עמית חדד · נגדית נתנה את הדו"ח שלה ב - 2016

קרן צבירן - לצטר · נגדית ועדת פילבר צו המינוי שלה היה בספטמבר 2015 ובאוקטובר 2015 כבר היו ישיבות, כך שהעד,

עמית חדד · נגדית כן, רק מה לעשות שהשיח על רשת - קשת הוא ביולי? חבל על הזמן. תאשר לי שאין קשר בין ועדת פילבר לבין מיזוג רשת - קשת?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא היה קשר למיזוג, אמרתי כל סוגיית ערוץ 2 אנחנו הנחנו אותה מחוץ לוועדה

עמית חדד · נגדית איזו מן התנגדות זו בכלל? מה זה היה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אל תטעה את העד.

עמית חדד · נגדית דיברתי איתך עכשיו על,

שלמה פילבר · נגדית דיברנו קודם,

עמית חדד · נגדית עכשיו כשהשר רוצה להכניס מישהו או לעניין מישהו להיכנס לשוק התקשורת או להסביר לו שזה כדאי הוא מדבר איתו במונחים של אידיאולוגיה נכון? ממה שאתה ראית?

שלמה פילבר · נגדית כן. לא עניין אותו עסקית

עמית חדד · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית בוא נגיד ככה, כולנו ידענו שלהיכנס לשוק התקשורת הישראלי זה לשרוף כסף

עמית חדד · נגדית והוא מדבר איתו וטבעי שהוא יביא אותך כמי שמכיר את החוק, כאיש אמונו נכון? זה טבעי שאתה תגיע לפגישות כאלה?

שלמה פילבר · נגדית כן, דיברנו על זה

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא תראה מה אומר ניר חפץ בעניין, אני חושב שזה תואם מאוד את מה שאתה אמרת כאן ביחס לסיבה שאתה מגיע. אני מקריא לך מפרוטוקול הדיון מיום 27 בדצמבר 2021, עמוד 9,059 שורה 17, הוא אומר ככה, אני קודם כל שואל אותו - בכל המישורים בחקירות שלך אתה נשאלת על נוכחות של פילבר בפגישות ביחס להקמה או של כלי תקשורת וסיפרת שפילבר נכח, אני מצטט מהחקירה שלך, זה ביחס לולונטיק, אם זה מעניין אותך, בחקירה שלך מ - 28 במרץ 2018 עמוד 19 שורות 21, זה ציטוט בתוך ציטוט ואז ביבי בנושאים האלה פשוט קרא לו וסמך עליו, הכוונה היא עליך שהוא מבין יותר ממנו בדיוק בדברים כאלו כמו שאתה עכשיו מציין שנתניהו פחות שולט. היו שם כל מיני שאלות שקשורות לאיך עושים ומה עושים? תשובה - נכון. אז בגלל זה בנושאים כאלה טבעי שנתניהו קורא לפילבר נכון? תשובה - נכון. זה מה שחפץ אומר בהבנתו את מארג התכתיבים והכוחות

שלמה פילבר · נגדית כן, זו הייתה הגדרת המשימה שלי בתוך האירועים האלה

עמית חדד · נגדית כלומר זה טבעי שנתניהו יקרא לך לפגישות שקשורות להקמה של כלי תקשורת או רכישה של כלי תקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה איש האמון שלו בנושאים האלה?

שלמה פילבר · נגדית גם איש אמון כמו שאמרתי וגם מקור הידע

עמית חדד · נגדית ומקור הידע. ממשיך חפץ ואומר, הוא מעיד שההתנהלות הזו פה רגילה מאוד אצל נתניהו, אין פה שום דבר חריג. אני אקריא לך, וזה שהוא צריך גם את הידע המקצועי בפגישות האלה אני אקריא לך מאותו פרוטוקול בעמוד 9062 שורה 9 שאלה - עצם העובדה רק שבשיחה כזאת נתניהו מביא את פילבר, שוב, פה אני מסתמך על הקומן פרקטיס, לא על הישיבה כי אתה הרי לא מכיר אותה, הוא מביא את פילבר, זה דבר טבעי כי, ואז הוא שואל על מה הייתה השיחה הזאת? אז אני אומר לו על מיזוג בין רשת לקשת, אני שואל אותו על הקומן פרקטיס ואז הוא אומר כך, זה לא יכול להתקיים בלי פילבר, זה פשוט לא יכול, אי אפשר לדבר על הנושא הזה בלי שיהיה לצידך מישהו או יו"ר מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו שהיא לא הייתה כמובן או המנכ"ל שלו, או מנכ"ל משרד התקשורת ושהוא איש אמון, אי אפשר. הבנתי, מצוין, אני אומר לו. תשובה - כל מה שידברו הוא לא תקף כי לא מכירים את מערכת מורכבת מאוד של חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, הוא צריך להכיר אותה בשביל לנהל כזו שיחה. אז אני שואל אותו - הבנתי, תאשר לי שנתניהו מביא את פילבר לפגישה כזאת עם כל משקיע בעל אוריינטציה ימנית שהיה יושב עם נתניהו בנושאים האלה? תשובה - אם זה טלוויזיה או רדיו, אם זה טלוויזיה, שאלה - התשובה היא כן? הוא עונה כן. זו גם החוויה שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שכל אירוע מהסוג הזה, כל פגישה עם משקיע שהוא חושב שהוא ימין כלכלי, ימין מדיני הוא חושב שהוא יגוון את שוק הדעות אתה תהיה בפגישה כזאת נכון?

שלמה פילבר · נגדית בכל הזדמנות שהוא קרא לי זו הייתה המשימה שלי שם, תציג את הנתונים הסטטוטוריים מקצועיים, חוקיים.

עמית חדד · נגדית גם חפץ אומר וזה מעניין, הוא אומר שצריך אותך כמי שמכיר את החוק וזה גם מה שאתה אומר כאן, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזו הייתה הפונקציה שלך בכל הסיפור של רשת - קשת, איש אמונו של נתניהו פלוס מאגר ידע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית יופי. באמת כמו שחפץ אמר, כמו שאתה אמרת גם שראש הממשלה לשעבר הביא אותך לכל פגישה עם משקיע בשוק התקשורת זו באמת לא הייתה פעם יחידה ששימשת כיועץ... של נתניהו בסוג כזה של פגישות עם אנשים ששקלו להיכנס לשוק נכון? אני אזכיר לך אם אתה לא זוכר, אני ארענן לך את הזיכרון. אם אתה זוכר, גם אתה סיפרת את זה פה בבית המשפט אבל אם אתה זוכר, אתה ישבת גם עם לארי הריסון

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז תיכף נדבר בנושאים הספציפיים, אתה ישבת גם עם פאקר?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לבטניק?

שלמה פילבר · נגדית פעם אחת עם לבטניק, כן

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר גם בזה, אני לא רוצה שתישאר ככה עם עמימות בזיכרון שלך אבל בכל הפגישות האלה אתה לא בא להבטיח הקלות רגולטוריות, אתה לא בא להבטיח שיתוף פעולה של הרגולטור, אתה בא לשקף את מצב הדברים ולהיות איש האמון של נתניהו.

שלמה פילבר · נגדית אני בכל הפגישות האלה עושה בדיוק את אותו דבר, פשוט מציג את תמונת המצב גם העובדתית נקרא לזה ככה, פרישת שוק התקשורת, וגם את הסטטוס החוקי.

עמית חדד · נגדית ובאמת אתה אומר את זה גם פה בבית המשפט בחקירה הראשית שלך בעמוד 12,707 שורה 20, אני מדלג טיפה, זה לא 20 אז שכבודכם יסלח לי, אולי זה, 23 אז אתה אומר אני אגיד לאדוני, אתה אומר את זה לכב' השופט בר - עם, כשזה לא חס וחלילה יהיה בהמשך ובטח יעלה בעדויות אני השתתפתי עם נתניהו בהרבה פגישות נוספות בתחום הזה ששם כבר נקרא לזה לצורך העניין, גם הייתי סוג של איש אמונו בעניין אבל בשלב הזה שבו אני נקרא בעצם בעיקר כדי לתת אינפורמציה, גם השיח עם מילצ'ן אתה אומר הוא שיח של אתה הרגולטור תגיד לנו מה כן? בוא נפרק את זה, אתה לא הרגולטור בפגישה הזאת, זה פשוט אמירה לא מדויקת שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, אתה שם כדי למסור אינפורמציה מה אומר החוק, מה גבולות הגזרה כמו שאמרת פה כשאישרת לי הרבה מאוד פעמים.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אתה גם העדת פה על אחת הפגישות האלו עם פאקר אז אני לא אכנס איתך כרגע למה הרושם שלך מפאקר אתה קצת לקחו אותך למקומות שאני חושב שהם מיותרים ביחס להתרשמות שלך מטיבו וטבעו אבל על זה אני אדבר איתך קצת בהמשך על הפגישה, לא עליו אבל מבחינה קונספטואלית תאשר לי שזה אותו דבר?

שלמה פילבר · נגדית בדיוק אותו דבר. תבוא תסביר מה קורה בשוק, מה גבולות הגזרה? מה המצב החוקי? מה מותר? מה אסור? מה אפשר? מה אי אפשר.

עמית חדד · נגדית אני אגיד, זה גם המילים שלי זו הייתה המחשבה שפאקר ייכנס אולי כמשקיע בערוץ טלוויזיה או רדיו ונתניהו לא יכול להסביר במה זה כרוך, מה המגבלות ואז קוראים לך בתור איש האמון לעניין תקשורת שמכיר את השוק ואת החוק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואמרת בחקירה הראשית שלך שנתניהו כשהוא קרא לך בעניין פאקר הוא אמר לך תציג את שוק התקשורת, הנושא הזה של בעלויות זה פרוטוקול מ-6 באפריל, עמוד 12,791 שורה 6.

שלמה פילבר · נגדית כן. זה משקף את השיחה הזאת

עמית חדד · נגדית ורק כדי למנוע לזות שפתיים כזו או אחרת, הוא לא קרא לך בשביל שתאשר או תבצע פעולה שלטונית או כדי, רק כדי שתשקף את מצב האפשרויות למשקיע פוטנציאלי וגם לנתניהו עצמו.

שלמה פילבר · נגדית כדי שאני אציג את הדברים וגם לא נדרשתי אחר כך לעשות שום פעולה נוספת

עמית חדד · נגדית טוב, אתה גם סיפרת בחקירה שלך במשטרה, הפעם זה לא היה אצלנו אלא דווקא בתיק 4000 שהייתה פגישה גם עם לארי הריסון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושם הוא התעניין דווקא ברכישת ידיעות אחרונות?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה דבר מעניין כי ידיעות אחרונות זה עיתונות, אנשים לא יודעים אולי אבל זה חונה תחת משרד?

שלמה פילבר · נגדית הפנים, משרד התקשורת לא אחראי על העיתונות

עמית חדד · נגדית וגם שם

עמית חדד · נגדית אתה יודע זה, בוא נהיה צנועים, אני יודע שאתה בעל ידיעות מופלגות ומפליגות אבל בוא נישאר כאן באי הקטן שלנו.

שלמה פילבר · נגדית במקרה ההוא היה מדובר על שוק הפרינט

עמית חדד · נגדית כששוק הפרינט נשלט או מוסדר על ידי משרד הפנים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא משרד התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית אין לנו שום אחריות

עמית חדד · נגדית היו מחשבות אולי שביחס לאינטרנט יכול להיות? זה לא רלוונטי לסיפור שלנו?

שלמה פילבר · נגדית לא, ועד היום גם לא קרה כלום עם זה

עמית חדד · נגדית וזה לא רלוונטי לסיפור שלנו?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית ולארי אליסון שהוא אדם בעל ממון רב מר נתניהו רצה שהוא אולי ייכנס כמשקיע או שיקנה את ידיעות אחרונות וייכנס כמשקיע נכון?

שלמה פילבר · נגדית ככה הבנתי מהפגישה

עמית חדד · נגדית כך הבנת וגם שם אני מפנה לחקירה שלך מ - 20 בפברואר 2018 עמוד 21, שורות 4, גם שם אתה מספר שאתה באת להציג לו את השוק, התבקשתי לתת שמה, זה בעמוד 20, שורה 23, התבקשתי לתת שם סקירה קצרה על מפת התקשורת בישראל.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שוב, רדיו, טלוויזיה, מידע חוקי מצב תקשורת, יועץ של ראש הממשלה נתניהו, ראש הממשלה לשעבר נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה גם אומר שם לחוקרים שהפגישה הזאת עם לארי אליסון היא פגישה שהיא מאוד דומה לפגישה עם פאקר?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולי אמרת שהפגישה עם מילצ'ן עם פאקר גם מאוד דומה למילצ'ן, יש סימן של שוויון,

שלמה פילבר · נגדית הפגישות בסוגיה הזאת של מילצ'ן ושל אודי אנג'ל היו טיפ טיפה יותר מעמיקות, רחבות, אינטנסיביות יותר, אבל כן, אבל הקונספט היה אותו קונספט.

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא בענייני שינויי חקיקה?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אלא בסך הכל השיחות בדרך כלל מה שקרה למשל עם פאקר שאתה הצגת לו את זה ובזה העניין נגמר.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא שמע, בהנחה והוא שמע, אתה תיארת עליו את מה שתיארת וזה לא זז לשום מקום

שלמה פילבר · נגדית שם היה מעקב אחרי התהליך, ניסיון אולי להתגבר על מכשולים כאלה ואחרים

עמית חדד · נגדית מכשולים מסחריים?

שלמה פילבר · נגדית מסחריים, כן

עמית חדד · נגדית ניסיון לא שלך?

שלמה פילבר · נגדית לא שלי, אני קיבלתי דיווחים ועקבתי

עמית חדד · נגדית אתה יודע המילים חשובות, המילים חשובות

שלמה פילבר · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית עכשיו, באמת אתה אומר פה בחקירה פה בחקירה שלך מ - 20 בפברואר 2018 שבאמת, עמוד 22, שורה 3 אגב, זה קרה לי,, בפרוטוקול פה כתוב מילים לא ברורות, אבל אם אתה מאזין לזה, מה שקרה לי עם לארי אליסון קרה לי בדיוק עם פאקר, זה אני אמרתי להם את זה בעדות. זומנתי לפגישה אחת, שוב מילים לא ברורות, אבל צריך להיות נכנסתי לחדר, אם אתה מאזין, עם מילצ'ן ועוד איזה מישהו ואחר כך התברר שזה פאקר. באמת אתה מספר כבר אז מאוד דומה, הקונספט הוא אותו קונספט, מילצ'ן, פאקר, לארי, לבטניק?

שלמה פילבר · נגדית כן. כל השרשרת הזאת

עמית חדד · נגדית כל השרשרת, רק בוא נספר בכל זאת משהו עם לארי, אתה מגיע לקיסריה הציגו לך אדם שלא הכרת בשם לארי אליסון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אחר כך הבנתי שזה הוא

עמית חדד · נגדית הציגו לך גם כשלא הכרת אותו?

שלמה פילבר · נגדית לא הכרתי אותו

עמית חדד · נגדית ובפגישה הזאת אמרו לך שהוא מתעניין ברכישת ידיעות אחרונות?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושוב, כמו שאמרתי אתה לא נכחת על תקן מנכ"ל משרד התקשורת כי זה אפילו לא חונה במשרד תקשורת האירוע הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יועץ או איש אמון של נתניהו

שלמה פילבר · נגדית שצריך להציג את מפת התקשורת בישראל ואת הסטטוטוריקה

עמית חדד · נגדית כמו הפגישה שלך עם מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובכל המקרים האלו מר נתניהו רצה שאותם משקיעים, משקיעים פוטנציאליים ירכשו גוף תקשורת ויקימו גוף תקשורת חדש, זה דבר שהיה חשוב לו?

שלמה פילבר · נגדית אני חוזר שוב למה שאמרתי, מטרת העל, לנסות לגוון את התקשורת בישראל, שוק הדעות

עמית חדד · נגדית אנחנו עוד נדבר קצת על מטרת העל ועל האני מאמין של נתניהו בהקשר הזה אבל תאשר לי שהתפקיד שלך כאיש אמון של נתניהו בסיטואציות האלו זה באמת לעקוב אחר התפתחויות, לראות, לעדכן אותו, זה חלק מהתפקיד שלך כאיש אמון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני בכוונה אומר לעקוב כי גם אתה השתמשת בביטוי הזה בחקירה הראשית שלך ואמרת לעקוב אחרי הדברים ולראות מה הם עושים, זה באמת מה שעשית בעיקר?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שהתבקשתי

עמית חדד · נגדית זה מה שהתבקשת, לכן לטעמי הסיפור פה מאוד מאוד פשוט, יש פה התפתחויות עסקיות בשוק התקשורת שנתניהו חשב שהם מאוד חיוביות, הוא רצה שהן יקרו התפתחויות עסקיות כי הן תואמות את השקפת העולם שלו. הוא חשב שכניסה של מילצ'ן תביא גיוון בשוק התקשורת והוא שולח אותך כאיש האמון שלו וכמי שיכול לתת תשובות ביחס למה אומר החוק, לעקוב אחר המהלך ולראות אם הוא מתממש נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, לעמוד בקשר עם האנשים ולראות, לעקוב אחרי ההתקדמות של המהלך הזה

עמית חדד · נגדית יופי. אני אעבור איתך לעוד נקודה שעלתה פה ואני גם חושב שצריך אותה לדייק ולנקות. זה מה שכונה בטעות לטעמי יחס VIP

שלמה פילבר · נגדית VIP כן

עמית חדד · נגדית אז אתה נשאלת פה על ידי כב' השופט בר - עם על הקשר הרגולטורי בפגישות שלך עם מר מילצ'ן ואתה השבת ואני מקריא מהפרוטוקול מ-6 באפריל 2022, עמוד 12,767 שורה 19, אז שואל אותך כב' השופט בר - עם - מה הקשר הרגולטורי בכל הפגישות האלה? אני רוצה להתמקד בעניין הזה. אדוני יכול להרחיב ולספר מעבר למה שסיפרת? אתה אומר תשובה - אני מוזמן ואני בא, שואלים אותי שאלות מקצועיות. השופט בר - עם מנסה להבין, אני לא רואה, אם אדוני יכול להסביר לי, ואתה אומר בהגינות - אני לא רואה פה קשר רגולטורי, אני קראתי לזה איזה סוג של VIP בארנון מילצ'ן, בבקשות שלו לשאול, להבין מה הוא יכול לעשות, מה הגבולות שלו לעשות עסקים בישראל בנושא תקשורת. אני אומר לך שאין פה יחס VIP שזה גם תיאור לא נכון של הדברים, בטח לא על פני אנשים אחרים שאנחנו מסתכלים עליהם, מנכ"לים אחרים, בעלים אחרים וכו', אבל מה שחשוב לי קודם כל לשאול אותך זה שהמסירות שלך לנושא הזה היא לא מסירות למילצ'ן, כי זה לא משנה אם זה מילצ'ן או לארי או,

שלמה פילבר · נגדית לא, המסירות היא לנתניהו בוודאות

עמית חדד · נגדית ולנושא

שלמה פילבר · נגדית ולנשוא

עמית חדד · נגדית ולרעיון של גיוון בשוק התקשורת

שלמה פילבר · נגדית כן. זה היה סוג של שליחות שלי בתפקיד שקיבלתי על עצמי שם

עמית חדד · נגדית באופן כללי בלי קשר למילצ'ן אלא הרעיון של ניהול,

שלמה פילבר · נגדית כל סוגיית קידום שוק התקשורת בישראל, גם במדיה

עמית חדד · נגדית וזה לא משנה אם מילצ'ן רוצה להשקיע, אם פלוני רוצה להשקיע, כל אדם שנתניהו חשב שהוא יכול להביא גיוון בשוק התקשורת הוא היה פועל ביחס להבנתך באותה צורה?

שלמה פילבר · נגדית ה - VIP היה במובן הזה שראש הממשלה קורא לך לבוא לבית ינאי אז אתה בא לבית ינאי ואתה גם אם צריך אתה מבטל פגישה.

עמית חדד · נגדית נדבר על זה כי זה לא היה פה וכו', ולא ביטלת פגישות, תיכף נגיע לדבר הזה

שלמה פילבר · נגדית בסדר, לזה התכוונתי כאילו. אמרתי את זה גם בהזדמנות אחרת שבסוף כראש ממשלה מבקש ממך איזושהי סוגיה אתה מעלה אותה לראש סדר עדיפות.

עמית חדד · נגדית בלי קשר למילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית בלי קשר

עמית חדד · נגדית שר, אם שר אומר למנכ"ל תעשה, או תדאג או תטפל אז אתה מעלה את זה לראש סדר העדיפויות.

עמית חדד · נגדית לא היה יחס VIP למילצ'ן? זה תיאור לא נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, ביחס למקרים אחרים אולי

עמית חדד · נגדית גם לא מקרים אחרים, זה ביחס לראש הממשלה ביקש ממך לבוא,

שלמה פילבר · נגדית זה נבע מהעובדה שראש הממשלה ביקש

עמית חדד · נגדית עכשיו, לא זה לא רק נבע מהעובדה שראש הממשלה ביקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז VIP של מי למי?

שלמה פילבר · נגדית VIP שלי במובן הזה שאני נוסע לאותו בן אדם, אני נפגש איתו אם צריך, אני עוקב אחרי הדברים כי זאת הייתה בקשה של השר לעקוב אחרי הדברים, זה לא במסגרת הטיפול השוטף היומיומי שלי שאני קובע את סדרי העדיפויות שלי.

עמית חדד · נגדית תיכף גם את זה נפרט, זה לצערי גם לא מדויק

שלמה פילבר · נגדית טוב

משה בר-עם · נגדית לא צריך... מיוחדת לזה

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא צריך

משה בר-עם · נגדית מה התועלת השולית שיש ביחס,

שלמה פילבר · נגדית אין תועלת שולית, התועלת היא ביחסים ביני לבין ראש הממשלה שבסוף הוא כשיש נושא שמעניין אותו הוא מסוגל להתקשר אלי גם בשתיים בלילה ולשאול אותי מה קורה עם זה. אני לא יכול להגיד לו תשמע לא היה לי זמן, לא טיפלתי, לא עשיתי, במובן הזה.

משה בר-עם · נגדית להתעדכן היכן הדברים עומדים?

שלמה פילבר · נגדית כן, בדרך כלל, אני אמרתי שבעיקר בעולמות המדיה הוא הרצון שלו להבין איפה הדברים עומדים היה הרבה יותר אינטנסיבי להבדיל מהטלקום ותמיד דאגתי לעדכן אותו ולתת תשובות ולכן גם טיפלתי בזה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כל איש עסקים אחר שהיה שואל אותך היה מקבל את אותן תשובות בדיוק?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, לא יפית את המציאות בשביל מילצ'ן, לא התזת בושם על התשובות, נתת אותם IS AS לא התבקשת גם לכופף את החוק ולא להבטיח הבטחות שונות אלא אמרת לו בצורה פשוטה, נהירה מה להבנתך מותר?

שלמה פילבר · נגדית שיקפתי את המציאות

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה אמרת שה - VIP זה בתשומת הלב מצידך לנושא הזה ולא בתוכן הפגישות עצמן, את זה אמרת פה בבית המשפט בראשית שלך

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, זה מ-6 באפריל 2022 עמוד 12,789 שורה 13 - טוב, הזכרת את המונח VIP? תשובה - כן. שאלה - אז בהקשר של הטיפול שהנושא קיבל? תשובה - אני אמרתי שאלת אותי אם הייתי נפגש? אמרתי שאני לא זוכר, למה אמרתי את זה בחקירה? כי הייתי נפגש עם כל השוק, רק בסגנון פגישות של תגיע עכשיו, ניפגש מחר, עזבתי פגישה אחת אני קובע את הפגישה למחרת, כל הדברים האלה היו סוג של ליווי VIP תקראי לזה, של האירוע. זה נעשה בגלל? זה נעשה לפי בקשת ראש הממשלה, ראש הממשלה נתניהו, קודם כל זה לא נעשה לפי בקשת ראש הממשלה, הוא לא ביקש ממך לתת טיפול VIP.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה לפי בקשת ראש הממשלה במובן הזה שהוא התקשרו אלי מהלשכה ואמרו לי ראש הממשלה רוצה שתהיה נוכח בפגישה מחר פה ופה.

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא אמר לך תיתן VIP?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, הוא לא הזכיר את המילה הזאת, זה פרשנות שלי

עמית חדד · נגדית כן. לא, זה אפילו לא פרשנות שלך, זה פשוט שראש הממשלה מבקש ממך כל דבר שבעולם אתה מתייחס לזה בצורה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית נכון, ולא רק, בסוף זה דבר טבעי מאוד בכל משרד ממשלתי כשהשר רוצה משהו ממנכ"ל הוא משנה לו את סדר היום.

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה לדייק איתך את הנקודה כי אני לא רוצה שמישהו יחשוב שראש הממשלה אמר לך תנהג, תן לו יחס VIP.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אמרתי VIP היה ביחס, בצורת ההתנהלות הטכנית מסביב, הלוגיסטית וכו' שהיא נבעה מהעובדה שראש הממשלה ביקש וברגע שראש הממשלה ביקש לטפל בסוגיה הזאת זה עולה לסדר עדיפויות.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו בוא נפרק את מה שאמרת. כשאתה אומר זה לפי בקשת ראש הממשלה נתניהו זה לא שהוא ביקש ממך לתת יחס VIP אלא בגלל שהוא ביקש ממך לבוא לפגישה ואתה מגיע?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, הוא אפילו לא אמר לך לאיזה פגישה להגיע בפגישה הראשונה,

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר לך מה התוכן?

שלמה פילבר · נגדית לא, בפגישה הראשונה לא ידעתי

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר לך להזיז פגישות אחרות כדי להיפגש עם מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אף פעם לא

עמית חדד · נגדית הוא גם לא אמר לך שהנושא הזה חשוב יותר מנושאים אחרים?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה קומונסנס שלי

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שגם אין ליווי VIP כי גם לא היה מה ללוות, אתה לא הרגולטור בעניין הזה, מה שאתה עושה זה לעקוב אחר הנושא בשביל נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה חשבת, אתה הבנת שמדובר במהלך שנתניהו חושב שהוא חיובי וחשוב לשוק התקשורת שהוא מתאים להשקפת העולם שלו ולכן אתה הענקת לזה תשומת לב כדי שתוכל להשיב לנתניהו על השאלות מה קורה שם?

שלמה פילבר · נגדית נכון, גם האמנתי בזה אישית אבל עשיתי את זה בעיקר בגלל שזו הייתה בקשה שלו ואני טיפלתי בה.

עמית חדד · נגדית בלי קשר לעובדה שמדובר במילצ'ן? שזה יכול להיות כל אדם אחר בעולם?

שלמה פילבר · נגדית עשיתי את זה גם לאודי אנג'ל בסוגיה הזאת

עמית חדד · נגדית ואם לארי אליסון היה מבקש?

שלמה פילבר · נגדית גם אצל אחרים, אבל אני אומר בסוגיה הזאת גם אני באתי לפגישות גם

עמית חדד · נגדית כשאמרו לך לבוא לפגישה עם לארי אליסון קראו לך, הגעת?

שלמה פילבר · נגדית נכון. לא אמרו לי במי מדובר ועל מה מדובר

עמית חדד · נגדית ולא קראת לזה יחס VIP?

שלמה פילבר · נגדית לא, אותו תיאור ה - VIP המשמעות שלו היא כאילו,

עמית חדד · נגדית מה שאני רוצה לומר שזאת האינטראקציה הטבעית שלך עם ראש הממשלה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית שום דבר מיוחד או שונה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, בסוגיות שראש הממשלה מבקש הנושא עובר לסדר עדיפות גבוה

עמית חדד · נגדית אתה אומר סוגיות, בכל,

שלמה פילבר · נגדית בכל תחום שהוא ביקש, כל דבר

עמית חדד · נגדית זה טבעי, הוא ראש הממשלה, הוא שר התקשורת, אם הוא אומר לך לבוא לפגישה אתה מגיע

שלמה פילבר · נגדית נכון, בזמנו התאגיד עניין אותו חודש ימים הייתי מנוטרל מעבודת המשרד

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שגם אם היה מגיע איש עסקים אחר שמעוניין לבצע מהלך עסקי כזה ונתניהו היה קורא לך לבוא לפגישה היית מגיע?

שלמה פילבר · נגדית סביר להניח

עמית חדד · נגדית נותן את אותה תשומת לב הכל אותו דבר?

שלמה פילבר · נגדית סביר להניח

עמית חדד · נגדית לא סביר,

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, כך הייתה ההתנהלות, זה לא היה חריג מהבחינה הזאת

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שעוד פעם ניסו להציג את העובדה שנפגשת איתו שהיית מוכן להיפגש בבית שלו וכל מיני דברים כאלה כי זה יחס VIP אבל האמת היא שגם בלי קשר לנתניהו אתה נהגת כך בשגרה, אתה אפילו סיפרת פה בבית המשפט על הדברים האלה, למשל בחקירה הנגדית של עו"ד חן, ענית לו בדיוק את זה, סיפרת לו את זה, אני מקריא מהפרוטוקול מ - 26 באפריל 2022, עמוד 12,862 שורה 2 - מבחינתי אני אמרתי בזמנו לכל המנכ"לים הטלפון שלי פתוח, אמרתי להם כל אחד שצריך אותי אני זמין תוך 24 שעות. אני נפגש עם כל אחד בכל מקום מתי שהוא רוצה, זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני לא ראיתי פחיתות כבוד בתפקידי כמשרת ציבור לשרת את האנשים האלה שאני צריך לתת להם שירות בכל מקום, בכל זמן.

עמית חדד · נגדית נכון, אתה משרת ציבור, אתה צריך לשרת את הציבור

שלמה פילבר · נגדית אז זה מה שאני אומר, אני לא ראיתי את עצמי מורם מעם תבואו אלי, תקבעו פגישה דרך המזכירה, דרך זה, אני ראיתי את עצמי כנותן שירות ואני אמון על סוגיות מסוימות, אם צריכים אותי אז אני בא.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, לכן לא היה שום דבר חריג בעניין הזה, בפגישות האלה של רשת - קשת, זה אותו אופן שנהגת עם כל השוק.

שלמה פילבר · נגדית התנהגתי כך גם בטלקום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה ככה? בבתים של אנשים אחרים?

שלמה פילבר · נגדית כן, היה נוחת ראש פרטנר מטיסה מלוס אנג'לס היו מתקשרים ואומרים שהוא מתאכסן במלון בהרצליה או במלון בתל אביב, והוא רוצה לפגוש אותי, הייתי אומר בסדר תקבעו איתו במלון והייתי נוסע אליו למלון.

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה את זה, זה גם מופיע. היית נפגש בשעות יחסית לא שגרתיות?

שלמה פילבר · נגדית בדרך כלל זה גם היה אחרי שעות העבודה כדי לא לפגוע בלו"ז

עמית חדד · נגדית שישי בבוקר, מוצאי שבת?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה לא ככה רק אצל נתניהו כלומר בכלל באופן כללי כל שר מצפה שאנשי האמון שלו ייתנו תשומת לב, באופן טבעי אנשי האמון של השר נותנים תשומת לב לדברים שהשר מבקש מהם?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה גם אמרת את זה באופן כללי, בפרוטוקול מ-6 באפריל 2022, בעמוד 12,790 שורה 9 - באופן כללי כששר אומר לך תטפל זה עולה לסדר עדיפויות גבוה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה כל שר?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אתה אמרת פה לגבי יחס ה - VIP שאחד מהדברים זה הפניות שלך שהיית מבטל פגישה וכו' כדי להיפגש עם מילצ'ן בוא נדבר באופן קונקרטי, אין לך שום זיכרון לפגישה שביטלת בשביל לפגוש את מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא משהו ספציפי

עמית חדד · נגדית לא משהו ספציפי, ואתה לא מכיר שום פגישה שדחית או נושא מסוים במשרד שהוזנח או נושא אחר שלא קיבל תשומת לב ראויה בגלל השיחות עם מילצ'ן? שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית דברים שהוזנחו ודאי שלא, אני לא זוכר להגיד לך אם במקרה היה איזשהו, לא יודע, טלפון מהדס קליין שאמרה שהוא רוצה לפגוש אותי ואז הזזתי איזה פגישה, יכול להיות.

עמית חדד · נגדית מר פילבר אני שאלתי אם אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא זוכר, לא זוכר ספציפית

עמית חדד · נגדית זאת אומרת כשאתה אמרת פניות, לבטל פגישה, זו השערה כי אין לך זיכרון שביטלת פגישה

שלמה פילבר · נגדית אין לי זיכרון כזה ספציפי

עמית חדד · נגדית עכשיו, בכלל אני אומר לך שהעובדה שאתה פתאום נקרא לפגישה עם ראש הממשלה זה חלק מהעבודה עם ראש הממשלה, העבודה עם ראש הממשלה היא כזו שאתה מקבל טלפון מהלשכה, ראש הממשלה מבקש שתגיע, אלא אם כן יש לך משהו שהוא חשוב שבחשובים אז אתה מגיע?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה בלי קשר למילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא. זה עניין שבשגרה יומיומי, לא יומיומי אבל מאוד אינטנסיבי

עמית חדד · נגדית כל פעם שאתה רואה מספר חסוי בטלפון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. וזה לגיטימי נכון? זה לגיטימי?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה שיטת העבודה, זה השר שלך, כך אתה עובד איתו

עמית חדד · נגדית אתה גם אמרת בחקירה שלך מ-2 במאי 2018 זה ת/625 עמוד, הוא יכול לקרוא לך לפגישה בשביל שתי דקות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, היו הרבה פעמים דברים כאלה

עמית חדד · נגדית אתה מגיע, אומר לך תבוא, תגיע לבלפור

שלמה פילבר · נגדית הוא רוצה לדבר איתך, או תיכנס היום או כל מיני משפטים מהסוג הזה נאמר שהלשכה הייתה אומרת והייתי או מגיע אם זה דחוף דחוף, אם לא אז הייתי אומר אני אכנס עוד שעתיים - שלוש או משהו כזה, הייתי נכנס. היה סוגיה או שאלה או נושא מסוים,

עמית חדד · נגדית דקה?

שלמה פילבר · נגדית דקה, לפעמים פחות וזהו. כן

עמית חדד · נגדית לפעמים זה מתסכל, אתה לפעמים מחכה הרבה זמן לפני כן?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני כבר למדתי, היה לי טכניקה איך להשתחל בין לבין, אני לא בזבזתי זמן

עמית חדד · נגדית אני מציע

שלמה פילבר · נגדית אני מוכן לעשות על זה קורסים

עמית חדד · נגדית שתרשום עליה פטנט. דרך אגב, גם אם זה באמצע הלילה? אתה גם סיפרת בחקירה שלך ב-2 במאי 2018 ת/625 עמוד 32, שורות 17-18 לא, שראש הממשלה קורא לי גם אם זה בשתיים בלילה אני אבוא.

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן, כן, היו דברים מעולם

עמית חדד · נגדית היו דברים מעולם, בלי קשר למילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא, בלי קשר

עמית חדד · נגדית בלי קשר לרשת - קשת?

שלמה פילבר · נגדית בלי קשר. הוא גם איש שעובד עד מאוחר מאוד בלילה וזה לא מופרך לקבל טלפון בשתיים עשרה וחצי, אחת וחצי בלילה.

עמית חדד · נגדית וגם להגיע ולחכות לפגישה זה דבר שקורה הרבה?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולפעמים זה קורה, זה לא נעים אבל כשאתה מגיע ומחכה ואז נכנס משהו אחר שעם כל הכבוד לך, הוא חשוב יותר ואז שתי הדקות האלה התבטלו ואתה צריך אחרי שחיכית לשוב על עקבותיך?

שלמה פילבר · נגדית דברים כאלה קורים, כן, בהחלט

עמית חדד · נגדית בלי קשר לרשת - קשת או למילצ'ן או לכל דבר אחר?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה קרה יותר מפעם אחת בחיי המקצועיים עם נתניהו

עמית חדד · נגדית זה ספירה שעושה חסד אם זה הפעמים שזה קרה. אתה גם סיפרת בחקירה שלך שלהמתין לנתניהו או לפגישה לראש הממשלה דאז זה לא דבר שהוא היה מיוחד רק לך למרות שניסו תיכף לצייר את זה,

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני תיכף אראה לך אבל זה דבר שקורה, שקרה גם לבכירים ממך בלי להעליב כמובן

שלמה פילבר · נגדית אני ראיתי מקרים כאלה של ראשי מערכת הביטחון שיושבים גם שעה ושעתיים וממתינים בכניסה לאקווריום עד שתסתיים איזושהי פגישה כזאת או אחרת. כן, היו דברים מעולם.

עמית חדד · נגדית וזה לא אישי חלילה,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית זה לא נובע מזלזול,

שלמה פילבר · נגדית לא, סגנון ניהול סדר היום של ראש הממשלה, שלו אישית כאילו

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שפה ניסו להציג את הדבר הזה כאיזה סוג של זילות או זלזול במעמד שלך כאילו שאתה גם בחקירה רואים את זה, סוג של כלבלב כזה שאומרים לו תבוא, אתה מגיע, זה הכל שטויות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא אהבתי את הגישה הזאת

עמית חדד · נגדית אין בזה שום פיחות כבוד, זה לא פוגע במעמד שלך, זה לא שעבור מילצ'ן הפכו אותך לאיזה אסקופה נרמסת, ממש לא. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא. זה היה מקרה, זה דברים שקרו וקורים

עמית חדד · נגדית זה חלק טבעי מהעבודה שלך עם ראש הממשלה

שלמה פילבר · נגדית חלק טבעי עם מי שעובד עם ראש הממשלה, לפעמים הוא יושב גם וממתין לפגישות יותר משעה.

עמית חדד · נגדית זה היה חשוב לתביעה להציג פה עובדה שנסעת לפגישה עם נתניהו ועם מילצ'ן ובסוף הפגישה לא התקיימה והיית צריך לשוב אחורה, זה קורה?

שלמה פילבר · נגדית זה דברים שקורים, זאת אומרת במקרה הזה קבעתי והוא לא יצא מירושלים, היו לי מקרים כאלה גם בקמפיין וגם אחר כך בעבודה לא מעט פעמים שדברים התבטלו ברגע האחרון או שהתעכבו הרבה מאוד זמן. בוא נאמר כשעשינו את מסיבת הסיום לקמפיין 2015 והזמנו 120 איש מאנשי הקמפיין לחגוג איתו הזמנו אותם בשבע וחצי בערב, בשמונה הוא היה צריך להגיע, הוא הגיע בעשר וחצי בלילה.

עמית חדד · נגדית לאפטר פרטי

שלמה פילבר · נגדית סוג של, היינו צריכים להעסיק שם את האנשים שעתיים וחצי, כן. זה דברים שקורים

עמית חדד · נגדית קורים הרבה מר פילבר, קורים הרבה, זה ראש ממשלה מה לעשות?

שלמה פילבר · נגדית מי כמוך יודע, כן, בסדר, זה האופי, זה האיש

עמית חדד · נגדית ולכן הסיטואציה הזו שקוראים לך בשביל כמה דקות היא לא עבור מילצ'ן, לא בשבילו, לא לכבודו?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא היה משהו חריג

עמית חדד · נגדית ולכן אמרתי שאין פה איזה יחס VIP למילצ'ן אלא התנהלות שגרתית שלך מול נתניהו שבמקרה למילצ'ן יש פה נגיעה אבל זו השגרה זה לא יחס מיוחד.

שלמה פילבר · נגדית ה - VIP הוא בטיפול בבקשות ראש הממשלה, הוא לא ספציפית למילצ'ן

עמית חדד · נגדית כן, אבל הוא אפילו לא VIP

שלמה פילבר · נגדית VIP אמרתי, הגדרנו את זה כסוג של קוד בסדר? אפרופו קודים, כאילו

עמית חדד · נגדית עזוב אני לא אוהב קודים

שלמה פילבר · נגדית אז אני הסברתי קודם

עמית חדד · נגדית יש קוד לבנקט שלי

שלמה פילבר · נגדית הסברנו קודם, VIP הכוונה היא בעצם טיפול, זה סוגיה שהיא בסדר עדיפות גבוה בטיפול שלך לאור בקשת השר.

עמית חדד · נגדית אז רק עוד הפעם נדייק את הדברים, אין פה סוגיה שראש הממשלה מבקש ממך לטפל בה באופן VIP מבחינת ראש הממשלה,

שלמה פילבר · נגדית הוא לא ביקש את זה

עמית חדד · נגדית לא, מבחינת ראש הממשלה זה טיפול שגרתי בבקשות האלה?

שלמה פילבר · נגדית שגרתי במה שהוא מפנה אלי, כן

עמית חדד · נגדית הבנתי, זאת אומרת שמבחינתו של ראש הממשלה אין פה שום דבר VIP?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. הוא צריך להגיד, זו לא עדות סברה שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, שואלים על מה שהוא אומר, למה הוא מתכוון כשהוא אומר VIP.

אלון גילדין · נגדית זו שאלה מצוינת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה ששאלתי ואני אפילו אלך עוד צעד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא למה הוא מתכוון אם זה לזה או לזה.

אלון גילדין · נגדית אז שיחדד את השאלה, אם זו השאלה אני ודאי לא מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לפחות מה שאני הבנתי

שלמה פילבר · נגדית שוב, מבחינת ראש הממשלה כל סוגיה שהוא מעלה לך הוא מבקש שתטפל בה באופן מיידי ודחוף ותהיה מוכן עם תשובות.

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר לך פה תטפל באופן מיידי ולא תהיה מוכן עם תשובות?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא. זה היה,

עמית חדד · נגדית מה שאני רוצה לשאול זה שמבחינתך כל נושא שראש הממשלה דיבר איתך עליו קיבל את אותה תשומת לב כמו הנושא הזה של מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה נכון, כן

עמית חדד · נגדית ולכן אם אני משווה את המקרה של מילצ'ן לדברים האחרים שראש הממשלה ביקש ממך לטפל בהם אין פה יחס VIP.

שלמה פילבר · נגדית באינטראקציה ביני לבין ראש הממשלה זה שגרתי

עמית חדד · נגדית שגרתי לחלוטין?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לכן מבחינתו אין VIP זה היחס הרגיל שאתה,,

שלמה פילבר · נגדית מבחינתו לא, מבחינתי זה עולה לראש סדר העדיפות

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה אבל כמו שהראיתי גם בלי קשר לנתניהו נותן את אותו יחס נפגש בשעות לא שגרתיות, מגיע לבתים של אחרים, תיכף נדבר על זה,

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עונה לטלפון תמיד?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זמינות 24 שעות?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם צריך מבטל פגישות כדי להגיע לפגישות שאתה חושב שהן בעלות משמעות בשוק התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עם גורמים בעלי משמעות, יופי. עכשיו באמת נושא נוסף שרצו לדבר על החריגות הזאת שהיא לא חריגה בכלל כמו שהראיתי לך זה העובדה שאתה היית בבית של מילצ'ן. לא יודע, כשיאיר לפיד הגיע לבית של מילצ'ן זה היה בסדר אבל כשאתה מגיע זה חריג, לשיטתם, אז אני אומר לך שאין שום דבר חריג בעבודה הזאת, אתה גם התחלת לספר את זה פה ושאתה באמת נפגשת עם גורמים אחרים משוק התקשורת בבתים שלהם ובבתי קפה ואין בזה שום דבר חריג?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לדוגמא, אתה אמרת בחקירה שלך, דיברת על אחד בשם אדם צ'סנוב

שלמה פילבר · נגדית כן, הזכרתי את זה כרגע

משה בר-עם · נגדית פרטנר

שלמה פילבר · נגדית פרטנר, יושב ראש פרטנר

עמית חדד · נגדית וכשהוא מגיע אז אתה מפנה את הזמן והולך ופוגש אותו במלון שלו, בחדר שלו, בלובי, אני לא יודע אבל אתה פוגש אותו שם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא בגלל שנתניהו ביקש ממך אלא כי כך נהגת באופן כללי?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם סיפרת פה בבית המשפט על עשר פעמים שפגשת את מנכ"לית הוט הגברת טל גרנות גולדשטיין?

שלמה פילבר · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה, בבית שלה?

שלמה פילבר · נגדית לא, בבית קפה שכונתי, אנחנו גרנו באותה שכונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אצל מי עוד היית בבית?

שלמה פילבר · נגדית בבית הייתי אצל אלוביץ' בבית, הייתי בבית עצמו?

עמית חדד · נגדית אצל פאקר אולי?

שלמה פילבר · נגדית הייתי אצל פאקר בבית. אני אזכר עוד רגע אני אגיד

עמית חדד · נגדית אצל סבן במלון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבית, בבית שאלתי

שלמה פילבר · נגדית בבית ממש?

עמית חדד · נגדית זה הבית שלו הוא גר במלון פה מה אפשר לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, במקום המגורים.

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר כרגע אבל אם אני אזכר תוך כדי אני אגיד לכבודכם, זה אף פעם מבחינתי לא היה, לא ראיתי הבדל, נגיד ככה, זאת אומרת ברגע שקבעתי מקום אז זה יכול להיות מטעמי נוחות.

עמית חדד · נגדית את האחים שהנדריק פגשת בבית

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית היו עוד מקרים ולדעתי אנחנו נפשפש עוד טיפה נמצא עוד מקרים שגם שם אתה פוגש בבית ומדבר על נושאים, על הנושא הזה של גיוון בתקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובאמת להבנתך אבל גם בזמן אמת אין שום אלמנט חריג בעובדה שאתה נפגש עם מילצ'ן בבית שלו כי מדובר בפגישה לגיטימית, במקום לגיטימי כמו שנפגשת עם גורמים אחרים,

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא ראית איזה הבדל איכותי בין הדברים?

שלמה פילבר · נגדית אגב, זה לא היה הבית, כדי שנבין בלי לתת יותר מדי תיאורים, למילצ'ן יש שם שטח גדול זה שטח חקלאי אז יש איזשהו, נקרא לזה, קבנה כזאת בצד, יש איזה מן חדר שהוא חדר ששם הוא מקבל את האורחים שלו, זה לא הסלון המשפחתי, לא נכנסתי לתוך דירת המגורים, זה איזשהו מקום צדדי כזה. בקתת עבודה כזאת.

עמית חדד · נגדית משרד?

שלמה פילבר · נגדית משרד, סוג של משרד, כן

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו גם לגבי המועדים למשל הראו לך פה בבית המשפט שעם הגברת גרנות אתה פוגש אותה במוצאי שבת, בשישי, מעכשיו לעכשיו,

שלמה פילבר · נגדית נכון, מוקדם בבוקר

עמית חדד · נגדית וגם עם מנכ"לים אחרים אתה פגשת, אם מציעים לך להיפגש אתה מנסה לפנות את הזמן למצוא?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי המדיניות שלי הייתה סוג של דלת פתוחה בכל מקום, בכל זמן, לא ייחסתי חשיבות מבחינתי בתפיסת העולם שלי אני ראיתי את עצמי כמשרת ציבור שצריך לתת להם את השירות.

עמית חדד · נגדית ולכן מבחינת הפניות והזמינות שאתה מדבר עם מילצ'ן זו הפניות והזמינות שאתה מעניק לכולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית יופי, אתה גם אמרת שאתה לא מסרב בכלל להיפגש עם גורמים בשוק התקשורת וכל מי שהיה מבקש להיפגש איתך אתה היית נפגש איתו?

שלמה פילבר · נגדית כל גורם בכיר, בעלים, כן, עד לרמה של חברות בינוניות וקטנות הייתי נפגש אישית

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני רוצה לעבור איתך על הנושא שאמרתי לך שנדבר בו וזה הגישה של נתניהו לגבי פתיחת שוק התקשורת, הרעיון אותה אש פנימית לדעתי שבערה בו לאפשר לפתוח. אז דיברנו על למה אתה נמצא בפגישות עם מילצ'ן, ובאיזה תקן אתה נמצא שם, עכשיו אני רוצה שנחדד ביחד למה היה חשוב לנתניהו שמילצ'ן או כל משקיע אחר שנתניהו סבר שיגוון את שוק התקשורת ייכנס כמשקיע? באמת בוא נדבר טיפה על השקפת העולם, שוב, להבנתך כמובן, אתה יכול רק לספר לנו דברים שראית שנתניהו בכל מה שקשור לשוק התקשורת, קצת דיברת בזה באופן ספונטאני אבל בוא ננסה לסדר את זה.

שלמה פילבר · נגדית לאורך כל השנים הוא ראה בתקשורת גורם מכריע בהשפעה על דעת קהל וממילא כמובן גם בהשפעה על השוק הפוליטי, על מערכת הפוליטית. אמרתי כבר באחת העדויות הקודמות שלי שאני זיהיתי אצלו איזשהו מהפך בסוף 2015 אחרי הבחירות שבהם הוא הבין, נקרא לזה ככה, שהמשקל נוטה או עובר מתקשורת המיינסטרים לרשתות החברתיות אבל זה היה אצלי יותר ברמה כי אני הבנתי את זה יותר מהר, הוא עוד היה יותר איטי או סולידי בתפיסה הזאת בתחילת הדרך.

עמית חדד · נגדית יכולת לראות את זה גם בדרך שבה הבחירות נוהלו ב - 2015?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון, הוא נתן את המשקל העיקרי לתקשורת מיינסטרים ואנחנו

עמית חדד · נגדית לא, ב - 2015 כבר זנחו את המיינסטרים כמעט

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, את הבליץ הגדול שהוא עשה בשלושה - ארבעה ימים האחרונים הוא עשה כולה בתקשורת מיינסטרים ואנחנו השתוללנו והתפרענו ברשתות החברתיות, הוא לא ראה בזה כוח משפיע או כוח משנה אלא רק אחרי שהוא הבין ועשינו ניתוח פוסט מורטום על השינויים שהתרחשו בשלושה - ארבעה ימים של הבחירות מעשרים מנדטים לשלושים מנדטים אז הוא הבין אני חושב את הכוח האמיתי של הרשתות החברתיות אבל עדיין,

עמית חדד · נגדית שזה במרץ 2015?

שלמה פילבר · נגדית זה מרץ - אפריל 2015 כן.,

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו לנתניהו הייתה איזושהי נקודת מוצא, אתה דיברת עליה שהתקשורת בישראל אני מדבר על תקשורת המיינסטרים לא משקפת את שוק הדעות בציבור הישראלי, היא אפילו נוטה באופן קיצוני לתפיסתו לאגף השמאלי.

שלמה פילבר · נגדית יש ראיונות איתו עוד בהיותו ראש הממשלה ב - 1996, זה העסיק אותו לאורך כל תקופת חייו הפוליטיים פה בישראל אני חושב.

עמית חדד · נגדית שמה?

שלמה פילבר · נגדית שהתקשורת מוטה ולא מאוזנת ולא מאפיינת את כלל הציבור הבוחרים במיוחד כשהמהפך הגדול שקרה לתקשורת בעשרים שנה אחרונות זה שהיא הפכה להיות מתקשורת מדווחת, לתקשורת מפרשנת ואז בעצם, ולא כתב אובייקטיבי שעומד עם מיקרופון ומסביר, מדווח לצופים את הסיטואציה אלא הוא נותן לה פרשנות והוא נותן לה מטבע הדברים את הפרשנות, כל אחד ממקום גידולו, כלומר כשכתב בא מהערוגות השמאל או שהוא אדם שיש לו תפיסות עולם שמאלניות או שהוא דוגל ברעיונות שמוביל נגיד האגף השמאלי, מרכז - שמאל במדינת ישראל אז הוא ידגיש אותם, הוא יצניע את הדברים האחרים וזה יוצר איזה הטייה שהלך והחמירה ומבחינה זו היה ברור שחייבים לעשות תיקון ושהתיקון צריך לבוא בדיוק הפוך ממה שכולם האשימו אותנו כל הזמן שאתם הולכים להשתלט על התקשורת, בדיוק הפוך, לפתוח את התקשורת לתחרות חופשית שתאפשר בעצם למגוון הדעות,

עמית חדד · נגדית אני תיכף אגע בזה, לא נשאיר את זה ככה, הרעיון היה לבטל,

עמית חדד · נגדית רק כדי שלא נטעה אין לזה קשר לרשת - קשת, זה הכל אחר כך, לא קשור בכלל זה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אפשר להגיד שרשת - קשת היה חלק מהתהליך הזה, זאת אומרת לא ספציפית האירוע הזה פה,

עמית חדד · נגדית אני מדבר על האירוע הזה, תעזוב, על האירוע הזה

שלמה פילבר · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית ברור שרשת - קשת כרעיון בערוץ 12 זה חלק מהבעיה של,

שלמה פילבר · נגדית כל הנושא של הפיצול וזה היה סביב העניין הזה גם

עמית חדד · נגדית תגיד לי, נתניהו חשב שזה מבחינתו זה לא הגיוני שרוב המחזיק בעמדות ימניות התקשורת היא ברובה המכריע מביעה עמדות ששייכות לשמאל נכון זה דבר שהוא דיבר איתך עליו??

שלמה פילבר · נגדית זה דברים שדיברנו עליהם ולא רק אנחנו, אני חושב שכל הימין מדבר על זה כל הזמן אבל זה היה גם ברמות האלה.

עמית חדד · נגדית אתה אומר בחקירה שלך מ - 18 בינואר 2017 זה ת/599, אמרתי אני אדבר על החקירה מוזרה הזאת, בעמוד 12, שורה 11, היו לפעמים, היו שיחות לא קטנות כאילו שמהם נולדה בעצם ועדת פילבר, זה כן עניין אותו המדיה, זאת אומרת הוא בא ואמר איך אנחנו בעזרת תפיסת העולם שלו, איך אנחנו פותחים את השוק לתחרות? הוא אומר זה הפתרון הכי טוב בעולם, רק בתפיסת העולם שלו ואז הוא אומר תשמע לא יכול להיות שיש פה ששים אחוז מהעם ימני ותשעים אחוז מהתקשורת שמייצגת את העשרים אחוז האחרים, זה מתאר באופן מדויק את הדברים שאתה שמעת?

שלמה פילבר · נגדית כן, אלה היו התחושות

עמית חדד · נגדית ששמעת ממנו?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, דיברנו עליהם בשיחות ארוכות, לא רק איתי, היו פגישות נגיד עם אופיר אקוניס על העניינים האלה בתחילת הדרך, שחשוב שניכנס זה הוצג בכמה וכמה פורומים.

עמית חדד · נגדית אני מניח שזה לא יפתיע אותך לשמוע שבאמת אתה לא היחיד שמספר את זה על נתניהו למשל גם מר חפץ בחקירה שלו סיפר דברים דומים, אני רוצה להראות לך את הדברים, תגיד לי,

שלמה פילבר · נגדית הגיוני מאוד

עמית חדד · נגדית אם מה שאתה מכיר, אני מקריא מהפרוטוקול מ-7 בדצמבר 2021, עמוד 8,036 שורות 10-17 התפיסה של ראש הממשלה בעניין הזה אנחנו ניגע בזה בהרחבה בהמשך, היא שאמצעי התקשורת ככלל הם מונוטונים ואין בהם גיוון במרביתן. נכון? נכון. אז אומר חפץ, הוא פועל מתוך אמונה עמוקה שיש א. הטיה חזקה מאוד ולא הוגנת לטובת השמאל ונגד הימין ובתוך זה עוד הטיה ענקית לרעתו באופן אישי ולרעת משפחתו והוא פועל באמת מתוך בערה פנימית בנושא הזה, זה לא עניין ציני, זאת אומרת התודעה שלו, אני מדבר איתך על מאות אינטראקציות בנושא זה, לדעתי על אלפים שזו אינה הצגה. אתה שמעת דברים דומים מנתניהו?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט, הרבה מאוד פעמים

עמית חדד · נגדית וזה באמת בער בו?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה היה אחת הסוגיות הכי חשובות בעיניו מעבר לניהול המדינה, נגיד ככה

עמית חדד · נגדית שצריך לפתור את העיוות הזה בשוק התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בלי קשר אליו, הוא חשב שזה עניין של ימין ושמאל?

שלמה פילבר · נגדית הוא ראה בזה את המכשול העיקרי ליכולת של הימין לשלוט באמת בפועל במדינת ישראל

עמית חדד · נגדית וזו לא איזה אמירה מהשפה ולחוץ, זה עניין אידיאולוגי עמוק שלו? נכון?

שלמה פילבר · נגדית אידיאולוגי, בהחלט

עמית חדד · נגדית והפתרון הזה לעיוות הוא גיוון של שוק התקשורת באמצעות שחקנים נוספים?

שלמה פילבר · נגדית כך הוא הציג את זה

עמית חדד · נגדית ימין כלכלי, ימין חברתי, ימין מדיני שייכנסו לתוך השוק?

שלמה פילבר · נגדית כך הוא הציג את זה הוא הביא גם הרבה פעמים דוגמאות מהתפיסה הניאו - כלכלית שלו שדיברה על הורדת חסמים בשווקים אחרים שהביאה לתחרות והוא אמר את אותו דבר צריך לעשות פה.

עמית חדד · נגדית למעשה המטרה הייתה להביא, לאפשר לעוד שחקנים ולעוד גורמים להיכנס למה שאתם דיברתם סופרמרקט של דעות ואז מטבע הדברים אם ייכנסו אז יהיו עוד דעות, עוד קולות?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא רק משהו מאוד מאוד,

שלמה פילבר · נגדית ייווצר איזון

עמית חדד · נגדית התפיסה הייתה שהאיזון לא היה בדרך של ניקח עכשיו איזה כלי תקשורת מסוים ונגיד טוב, חמישים אחוז יהיו ימין, חמישים אחוז שמאל, זה לא הייתה המחשבה

שלמה פילבר · נגדית לא, אי אפשר לשלוט, התפיסה שלנו הייתה שאי אפשר לשלוט בכלי התקשורת, אי אפשר לעשות איזון בתוך המערכות ושהאיזון צריך לבוא מבחוץ, מתוספת?

עמית חדד · נגדית הבנתי. באמת גם מר חפץ אמר שהמטרה של נתניהו כשר התקשורת הייתה לגוון את כמות ערוצי התקשורת, אני מקריא לך, זה מ-7 בדצמבר עמוד 8082 שורות 9-17 והתפיסה אומר ניר חפץ: , סליחה, אני שואל אותו והתפיסה שהוא משקף לדבריך באותה שיחה קצרצרה היא, אתה אמרת בנושא אחד הרצון לגוון את כמות ערוצי התקשורת, תקשורת ההמונים, הוא אומר זה היה גם. אז אני שואל אותו - ליצור תקשורת יותר מאוזנת? זה ביטויים שלך? כן, זו הייתה המשימה. שאלה - זאת הייתה? זה מה שהיה? הוא אומר - מטרת העל, כן, שזו הייתה מטרת העל וזה מה שהוא משתף אותך בשיחה הזאת? תשובה - כן. גם אותך הוא משתף באותו דבר?

שלמה פילבר · נגדית אותו דבר, זה משקף נאמנה את הסיטואציה

עמית חדד · נגדית התפיסה של נתניהו הייתה בהשאלה, פני ערוץ התקשורת כפני בעליו, זאת אומרת שאם הבעלים של גוף תקשורת מחזיק בעמדה פוליטית מסוימת אז בהסתברות מאוד גבוהה גם כלי התקשורת ישקף עמדה כזאת.

שלמה פילבר · נגדית כן, זאת אומרת אנחנו לא היינו נאיביים והבנו שאין דבר כזה תקשורת אובייקטיבית או עיתונות אובייקטיבית אלא ברור שכל מי שגם נכנס לעולם הזה נכנס משיקולים ואינטרסים הרבה פעמים מסחריים, כלכליים אחרים או לפחות יש שיקולים נוספים והאתיקה העיתונאית היא לא בדיוק משהו שאוכפים אותו במדינת ישראל בצורה חזקה וכל הדברים האלה ביחד הביאו למן מסקנה שאין טעם לנסות להתווכח עם המערכות הקיימות היום, הם יתחכמו וכל מה שצריך לעשות זה באמת לייצר סביב אקו - סיסטם חדש שיאפשר בעצם לגורמים חדשים אחרים, נוספים להיכנס ולהתחרות.

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת פה, אתה הסברת שהעיתונות עברה מהפך מסוים, מעיתונות מדווחת לעיתונות מפרשת, מפרשנת.

שלמה פילבר · נגדית כן, פרשנית. בעצם עולם הרשתות החברתיות, הפושים, הביא למצב שבעצם אין יותר איזה סקופ או סנסציה, כל אירוע שקורה בתוך, בין שלוש שניות לעשרים וחמש שניות הוא נמצא בחוץ באופן חופשי ואתה לא יכול לשמור סקופ לשמונה בערב למהדורה וממילא הדבר זה גרם לעיתונות בכלל להפוך להיות מעיתונות מדווחת לעיתונות מפרשנת. לקחת את האירוע שכולם כבר שמעו עליו ועכשיו להסביר מה קורה, וברגע שאתה מסביר אז כל אחד מסביר כבר מהפוזיציה שלו

עמית חדד · נגדית איך שהוא מבין?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לפי עולם התוכן שלו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם עולם התוכן הוא עולם תוכן ששייך למחנה מסוים אז,

שלמה פילבר · נגדית לפי האידיאולוגיה בדרך כלל של האנשים, מעטים מאוד הם כתבים שאפשר להגיד עליהם היום שהם חסרי עמדה או שהם אובייקטיביים לחלוטין, אני בחברה שאני עושה היום, עשינו לא מזמן עבור אחד מגופי התקשורת איזה מן סקר עיתונאים כזה על הטיה/לא הטיה ובאמת ראית את זה בצורה מאוד מובהקת, זאת אומרת כל מאזין היום יודע להגיד לך בצורה, כמעט כל מאזין יודע להגיד לך על כל כתב או כל פרשן בכל תחום מאיפה הוא בא ואת מה הוא מייצג.

עמית חדד · נגדית כלומר מה העמדה הפוליטית שלו?

שלמה פילבר · נגדית מה העמדה הפוליטית שלו, כן. מעטים מאוד נשארו אובייקטיביים לחלוטין

עמית חדד · נגדית והוא יודע את זה לא בגלל שאותו... סיפר אני תומך ימין או תומך שמאל,

שלמה פילבר · נגדית לא, יש לו קומונסנס להבין את הדברים

עמית חדד · נגדית והוא רואה את האופן שבו הוא מפרש את האירועים ולכן הוא מבין באופן טבעי האם הוא בעד מחנה כזה או בעד מחנה אחר.

שלמה פילבר · נגדית החברה הישראלית היא יחסית לכל העולם מאוד מאוד מעורבת בעולם הפוליטי ולכן גם התקשורת תופסת מקום מאוד מאוד משמעותי בעניין.

עמית חדד · נגדית אומר חפץ שהוא שמע מנתניהו את השקפת העולם ואני מקריא ב - 22 בנובמבר 2021 עמוד 7,112 שורה 19 - תפיסת העולם שלו כפי ששמעתי אותה בעצמי אבל האמת היא שגם אני במידה רבה הסכמתי איתה זה שכלי התקשורת כפני בעליהם. בעל המאה הוא בעל הדעה, זו תפיסת העולם, זו הייתה גם תפיסת העולם של נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית כן. לא היינו נאיביים לחשוב שעיתונאי מדווח או לא מדווח אובייקטיבית מה שהוא רוצה בלי שהוא כפוף לבעלים.

עמית חדד · נגדית ולכן נתניהו חושב שלהביא, לתמרץ, לדרבן, לשכנע בעיקר אנשים בעלי דעות ימני כלכלי, ימני חברתי, ימני מדיני לעודד אותם להיכנס לתוך הסופרמרקט של הדעות זה דבר שהוא מתאים, זה למעשה הפתרון לבעיה הזאת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא כל הזמן דיבר על זה שצריך לקום במדינת ישראל ערוץ פוקס ישראלי. פוקס במובן הזה שזה היה הרשת התקשורת הראשונה בארצות הברית שייצגה את העמדות של הרפובליקנים שאנחנו יודעים שהם חמישים אחוז מהעם האמריקאי ועד אז לא היה, כל הרשתות האחרות היו פרו - דמוקרטים.

עמית חדד · נגדית באמת אתה מספר על זה, אתה מספר על זה בחקירה שלך מיום 19 ביוני 2017 זה ת/600, עמוד 90, שורות 23-30 בדיוק על זה. שואל אותם משולם, שלמה מומי משולם החוקר - אבל היה, (מילים לא ברורות) להקים ערוץ פוקס פה בישראל? אתה אומר יש דיבורים על זה כל הזמן. של מי היו הדיבורים? אתה עונה - גם של נתניהו וגם של אחרים אבל כל הזמן חיפשו, כל הזמן המוטו שמדברים עליו הוא ערוץ טלוויזיה חדש. שמקורב לביבי שואל אותך מומי? אתה אומר - לא, ימני. אתה מאשר את הדברים?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, משקף את הדברים

עמית חדד · נגדית ובאמת הרצון היה שייכנס ערוץ תקשורת ימני, שייכנסו ערוצי תקשורת ימניים שיהיה עיתון ימני, כל הזמן להכניס עוד ועוד ועוד דעות לתוך הסופרמרקט הזה

שלמה פילבר · נגדית יש אידיאולוגיה שאנחנו מכירים אותה, בעולם הפוליטי ה... מבטאת אידיאולוגיות והאידיאולוגיות של הימין לא באו לידי ביטוי לתקשורת הישראלית.

עמית חדד · נגדית לא במקום כלי תקשורת שמאלניים, בנוסף?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא במקום, אנחנו הגענו למסקנה שפשוט צריך לפתוח ולהוריד את החסמים כדי שיוכלו להיכנס, ההנחה הייתה שבסוף זה עניין של חוק כלים שלובים, כלכלי, שברגע שיש מספיק מאזינים שרוצים אז אם יבוא מישהו שהוא יקים את הכלי הזה אז תהיה נדידת עמים אליו מהערוצים האחרים כברירת מחדל וזה יצור את האיזון.

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם חפץ העיד פה שנתניהו לא עודד את הפתיחה של כלי התקשורת בגלל איזה רצון של מילצ'ן או אינטרס של מילצ'ן או של אנשים עסקים אחרים, זה בכלל לא קשור לאנשי עסקים אלא מתוך רצון אמיתי של נתניהו לגוון את השוק, אתה מזדהה עם זה?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא מעניין אותו,

עמית חדד · נגדית המה?

שלמה פילבר · נגדית הוא לא ראה את הצד הכלכלי בעניין הזה, הוא ראה את הצד האידיאולוגי

עמית חדד · נגדית וגם לא עניין אותו הזהות הספציפית של איש עסקים כזה או אחר, מה שעניין אותו זה האם יהיה? נכון?

שלמה פילבר · נגדית אם הוא ילך לכיוון הזה של כלי תקשורת ימני

עמית חדד · נגדית הבנתי. בוא אני אקריא לך את מה שאומר חפץ תגיד לי אם זה מתכתב עם הדברים שאתה מכיר ויודע, זה מעמוד 9,059 שורות 1-12. שאלה - כדי למנוע באמת טענה, תאשר שנתניהו ביקש לקדם הקמה של גופי תקשורת ימניים או של גופי תקשורת קיימים על ידי אנשים בעלי אג'נדה ימנית, זה בלי קשר למילצ'ן, אין קשר למילצ'ן, זה חלק מתפיסת עולם של נתניהו, אותה אש פנימית שדיברת עליה מקודם, נכון? הוא עונה - כן, מרגע שהוא זיהה שמילצ'ן יכול להיות עזר כנגדו ולחבר את הגורמים הנכונים אז מילצ'ן היה שם ציר מרכזי אבל נניח לרגע שהוא לא היה מכיר את מילצ'ן, המאמצים שלו היו לא בפחות עוצמה ובפחות רצינות ובפחות תדירות גבוהה. כלומר הוא אומר זה אותו דבר. שאלה - אני רוצה, מה שאמרת הוא נכון, אני רוצה אבל לקחת את זה עוד קומה זה לא בשביל מילצ'ן, זה בשביל נתניהו? אז הוא אומר - לא, ודאי שלא, זה בכלל לא בשביל מילצ'ן, זה רק בשביל נתניהו פוליטית ואישית וגם תפיסת עולם גם. שאלה - אידיאולוגית? תשובה - גם אידיאולוגית.

שלמה פילבר · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית רגע, רגע, מה השאלה? צריכה להיות שאלה, גמרת להקריא

עמית חדד · נגדית אז למה קמת אם לא שאלתי שאלה? תחכה שאני אשאל את השאלה, אל תענה בינתיים, חכה שאני אשאל את השאלה ואז תקום או תשב, תחליט. אתה גם פגשת, אתה גם ראית את האידיאולוגיה הזאת אצל מר נתניהו בחוויה שלך את הדברים? אתה רוצה שהוא יצא, שהוא יישאר?

אלון גילדין · נגדית בציטוט שהקריא לו חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, להוציא אותו?

אלון גילדין · נגדית אני חושב שלא. בציטוט שהקריא חברי יש התייחסות להערכה של חפץ לתוכן נושא של רשת - קשת, אני מבקש שחברי יבהיר כשהוא שואל את העד מהערכתו או מדברים שהוא יודע מידיעה אישית.

עמית חדד · נגדית אני אחדד בכל מקרה גם כשקשה להבין מה אתה אומר. אני שואל את החוויה שלך,

אלון גילדין · נגדית המסיכה מפריעה

עמית חדד · נגדית לא בטוח שהמסיכה היא מפריעה, יכול להיות. אני מדבר על החוויה שלך, לא על מה חפץ חושב וכו,' על האינטראקציה שלך עם מר נתניהו. קודם כל נניח את הדבר הזה. תאשר לי שבהבנה שלך את הדברים מילצ'ן לא היה רלוונטי, האידיאולוגיה של נתניהו הייתה רלוונטית, הרצון הכללי שלו לגוון את השוק, לגוון את הדעות כמו שחפץ תיאר פה?

שלמה פילבר · נגדית ברור שהמניע המרכזי העיקרי של נתניהו הוא כל הזמן לאורך כל השנים בכל ההזדמנויות שפגשנו את זה היה אידיאולוגי, ערכי, פוליטי תקרא לזה בצורה כזו או אחרת,

עמית חדד · נגדית זה ברור

משה בר-עם · נגדית אז זה מתחבר לקשת - רשת אם זה מתחבר בכלל? יש איזה זיקה,

שלמה פילבר · נגדית מתחבר במובן הזה ששם הוא קיווה, עוד פעם, לפי התפיסה כשיש בעלים וכשיש בעלים שיש לך איתו דיבור ואינטראקציה ואתה אומר לו את זה והוא מסכים איתך על הצורך בזה אז יש סיכוי שהוא יקים כלי תקשורת שיהיה פחות שמאלני ויותר ימני. יותר מאוזן.

משה בר-עם · נגדית לא, מבחינת המיזוג עצמו.

שלמה פילבר · נגדית המיזוג עצמו היה טריגר של מילצ'ן להיכנס בכלל

עמית חדד · נגדית אני אגע בזה אדוני, אני אסביר בדיוק

שלמה פילבר · נגדית מילצ'ן היה פגוע מערוץ 10 מההפסדים גדולים וכשהוא הציג את העניין הוא בא ואמר אני לא חוזר לשוק התקשורת הישראלי אלא אם כן.

משה בר-עם · נגדית ואם הוא חוזר הוא חוזר עם תפיסה?

שלמה פילבר · נגדית חוזר עם תפיסה שאומרת אין מקום לככה, אני רוצה שזה יהיה גוף אחד חזק יותר עם איתנות כלכלית.

עמית חדד · נגדית ניגע בזה אדוני, גם זה לא יישאר בכל זאת נחדד את זה למרות שגם את זה אמרת, נתניהו היה אינדיפרנטי, לא היה אכפת לו מהעניין הכלכלי או האישי של אותם אנשי עסקים, סליחה שאני אומר את זה בצורה כזאת,

שלמה פילבר · נגדית אני לא שמעתי ממנו אף פעם את הסוגיה הכלכלית - עסקית, אני תמיד שמעתי ממנו רק את הסוגיה הערכית - אידיאולוגית.

עמית חדד · נגדית אתה גם אמרת לי מקודם שבעולם העסקי, בטח באותה תקופה זה לא היה,

שלמה פילבר · נגדית זה לא ביזנס גדול לעשות עסקים בישראל

עמית חדד · נגדית זה לא עץ פורח,

שלמה פילבר · נגדית נכון, כלי תקשורת הוא לא בדיוק מקום לעשות ממנו כסף

עמית חדד · נגדית באמת מה שעניין אותו זה הפתרון שלו,

שלמה פילבר · נגדית זה סופרמרקט של דעות

עמית חדד · נגדית סופרמרקט של דעות. עכשיו, אני אומר לך גם שזו הסיבה שנתניהו מבקש ממך לעקוב אחר ההתפתחויות של המהלך העסקי כי הוא חושב שזה יכול להיות חלק מהפתרון לאותו סופרמרקט של דעות, זאת ההבנה שלך את הדברים?

שלמה פילבר · נגדית עוד פעם, הוא ביקש ממני לעקוב אז אני עוקב. אני הבנתי שהסוגיה הזאת היא כמו שדיברנו ארוכות פה עכשיו היא בנפשו במובן הזה של לשנות את שוק התקשורת הישראלי ולאזן אותו ושני הדברים האלה ביחד מתחברים

עמית חדד · נגדית לא שני דברים, דבר אחד

שלמה פילבר · נגדית שני דברים אמרתי מצד אחד העובדה שהוא ביקש ממני לעקוב זה המוטיבציה שלי

עמית חדד · נגדית והאידיאולוגיה שבגללה הוא מבקש ממך, לכן זה דבר אחד?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני לא שמעתי לאורך כל המפגשים האלה היבט כלכלי, זאת אומרת היבט כלכלי במובן של להיטיב עם מישהו או משהו כזה.

עמית חדד · נגדית זה לא עניין אותו

שלמה פילבר · נגדית ממנו אני אומר, מנתניהו. שמעתי את זה מהצדדים,

עמית חדד · נגדית הצדדים עושים עסק כלכלי, אני מדבר על מר נתניהו. כן?

שלמה פילבר · נגדית נכון, לא, לא שמעתי ממנו שום דבר בסוגיה הזאת

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי את זה בצורה מאוד ברורה בשיחות שהכל חייב לעבוד לפי כללי החוק הרשות השנייה ואי אפשר לשנות את החוק ושלא נשנה אותו.

עמית חדד · נגדית וזה בדיוק כמו שהוא ניסה לעודד את לארי אליסון ואת לבטניק ואחרים תשקיעו, תשקיעו, תשקיעו.

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן. כן

עמית חדד · נגדית וזאת הסיבה שאתה ממשיך לעמוד בקשר עם הגורמים האלה, עם הגורמים שמעורבים בעניין, בשיח של רשת - קשת? לבדוק אם הדבר הזה קורה?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי, כן, הנושא הזה היה חשוב מאוד לראש הממשלה, לשר, כשהוא ביקש ממני את שני הדברים האלה ביחד גרמו לי לפעול.

עמית חדד · נגדית בלי קשר לרשת - קשת?

שלמה פילבר · נגדית בלי קשר לכלום, להיפך, כאידיאולוגיה, כתפיסת עולם, כמדיניות ניהול של שוק התקשורת

עמית חדד · נגדית אם הייתם עושים את זה, זה היה פוגע ברשת - קשת כי אז היו מפרסמים שחקן,

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה פוגע, ברגע שאתה עושה את זה, זה פוגע כי אתה, זאת הטענה העיקרית שאין מקום, הטענה העיקרית שלהם היום גם כן היא כאילו שהשוק הזה מבוסס על פרסומות וככל שאתה מכניס יותר שחקנים וכולם מתחלקים בעוגה, יש פחות הכנסות ואז,

עמית חדד · נגדית ואז העמדה הזו הייתה פוגעת ברשת - קשת, בכלל לא רלוונטי, אין קשר לזה

שלמה פילבר · נגדית העמדה של לפתוח את שוק התקשורת פוגעת, זו אחת הסיבות שהיה דיון שלם אם יש מקום לשלוש חברות תקשורת או רק שניים.

עמית חדד · נגדית זה גם היה פוגע בערוץ 10 נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה פגע בשלושת החברות הגדולות שהכנסת כל שחקן נוסף מבחינתם הייתה פגיעה

עמית חדד · נגדית גם בערוץ 10?

שלמה פילבר · נגדית נכון ולכן, רק להשלים את זה, חלק מהתפיסה שלנו הייתה שכל מיני חובות רגולטוריות שהושתו על השחקנים האלה רבע מאה קודם רצינו להפחית אותם ולהוריד אותם כדי לגרום למצב שהם יהיו פחות,

עמית חדד · נגדית שהשוק ישחק?

שלמה פילבר · נגדית כן, שיהיה יותר חופש ותחרות

עמית חדד · נגדית ושוב, זה לא קשור לרשת או לקשת או למילצ'ן או למיזוג נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה תמונת כל שוק התקשורת הישראלית

עמית חדד · נגדית סליחה שאני מתעקש, זה לא קשור לרשת או לקשת או למיזוג או למילצ'ן נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, התפיסה הזאת לא, לחלוטין לא

עמית חדד · נגדית לחלוטין לא וגם המהלך הזה לא קשור לזה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה הגדרת דברים מאוד יפה בחקירה שלך אז אני ברשותך אקריא ממך. זה מ - 19 ביוני 2017, עמוד 9 זה ת /,600, שורה 1 - מה שאני אומר לכם אני אומר בהרצאות פתוחות לסטודנטים ואני אומר בהרצאות בכל מיני מקומות ויש לי את זה אפילו אני חושב בפרוטוקול. נתניהו בעניינים האלה הוא כמעט הייתי אומר נוצרי, במובן הזה שאין שליטה על השוק, יש חופש, יש יצירת תחרות בשוק. אומר לך החוקר - הממ.. אז אתה ממשיך - הפוך מכל השפה שכל התקשורת ניסתה להגיד משתלט על התקשורת, סיפורים, זה בדיוק הפוך, תפיסת העולם באה ואמרה איך פותחים את השוק הזה לתחרות. זה מה ששמעת מנתניהו כל הזמן?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי גם קודם, תפיסה ניאו - כלכלית שאומרת כמה שפחות מעורבות של המדינה בשוק התקשורת כמה שיותר פתיחת חסמים, הורדת חסמים ופתיחת התחרות, כן.

עמית חדד · נגדית נתניהו היה, אתה השתמשת בביטוי, אני אחזור אחריך, כמעט נוצרי בדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית זו הייתה הדת שלו גם בשווקים אחרים, הוא תמיד,

עמית חדד · נגדית בלי קשר למילצ'ן, לרשת, לקשת?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שום דבר, זו אידיאולוגיה עמוקה שלו נכון?

שלמה פילבר · נגדית בשוק התקשורת וגם בשווקים אחרים

עמית חדד · נגדית טוב. אני פשוט בודק אם אנחנו נבקש לעשות הפסקה כאן או שנמשיך. לא רוצה לעצור באמצע פרק. טוב, נתחיל אני מקווה שנסיים את החלק הזה. עכשיו אני רוצה שנדבר על החלק שלך באותן פגישות, שוב, באופן כללי, אנחנו אחר כך נעבור לפי הסיקוונס הכרונולוגי מה היה החלק שלך בפועל באותן פגישות עם מילצ'ן, דיברת על זה אבל בכל זאת אני רוצה לחדד את זה. אז אמרת לי, וחזרת ואמרת שבשום שלב לא הבטחת לו, לא הצעת, לא רמזת שייתן הקלה רגולטורית כלשהי, אם פעם אחת, אם יום אחד רשת וקשת יבקשו להתמזג נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. אני אמרתי יותר מזה שהם יקבלו את ההחלטה ואנחנו נפעל בהתאם

עמית חדד · נגדית וגם לא הייתה לך סמכות להבטיח דבר כזה?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כמו שאמרת אתה גם הבהרת, אני לא אתן, לא תהיה הקלה, אתם תסדרו עם המצב IS AS נכון?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שלא יהיה שינוי חקיקה כי בלתי אפשרי לעשות שינוי חקיקה

עמית חדד · נגדית וגם לא רצית לעשות?

שלמה פילבר · נגדית כן, גם לא רצינו להתערב בזה, רצינו לעקוף את הסוגיה הזאת ולהתחיל לפתוח את השוק כמו שדיברת

עמית חדד · נגדית בלי קשר לרשת וקשת?

שלמה פילבר · נגדית בלי קשר

שלמה פילבר · נגדית כן, מועצת הרשות השנייה

שלמה פילבר · נגדית כן

קרן צבירן - לצטר · נגדית מה התאריך של השיחה?

עמית חדד · נגדית התאריך של השיחה 14 לפברואר 2018

שלמה פילבר · נגדית זה לפני המשטרה, זה יום לפני הפגסוס

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להרחיב על הפגסוס?

שלמה פילבר · נגדית לא, כי אני מעריך, זו תיאוריה שלי שבגלל שמישהו שמע את השיחות האלה אז הוא הרכיב את הפגסוס אולי ימצא שם משהו אחר.

עמית חדד · נגדית אולי בסוף עוד נשמע ממקום אחר על הפגסוס

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, זה כבר ספקולציה שלי

משה בר-עם · נגדית השיחה... שירותי ייעוץ, ייעוץ במה?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה ביטוי שיצא לי ככה מהשפה, זאת אומרת אני אתן לכם את המידע

משה בר-עם · נגדית ייעוץ זה ייעוץ.

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, חס וחלילה אני גם אמרתי לא התערבתי בשום דבר ולא נתתי להם, זה לתת לכם את הייעוץ המקצועי, את המידע, זו הכוונה, זה שיחה חופשית כזאת אז אתה לא תמיד מדייק במילים.

עמית חדד · נגדית חוץ מייעוץ של עורך דין, זה גם מותר ואסור, מה גבולות הגזרה

משה בר-עם · נגדית אבל... חלק מסוים, זה חלק מהייעוץ.

עמית חדד · נגדית פה בשיחה הוא אומר, אני לא נתתי כיוון, אמרתי תעשו מה שאתם רוצים וכו.'

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני אומר, זה אולי ביטוי פחות מוצלח, הכוונה היא אני אתן לכם את כל המידע ותעשו עם זה מה שאתם רוצים.

עמית חדד · נגדית ייאמר פה לזכותך מר פילבר שהיו פה המון ביטויים לא מוצלחים של חצי שר וכו', כל מיני, הכל בערבוביה ולכן אני רוצה לדייק.

שלמה פילבר · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה גם אמרת בכלל שבמסגרת השיחות גם מילצ'ן לא ביקש או רצה שתעשה איזה פעולה רגולטורית בשבילו, זה לא עלה בכלל?

שלמה פילבר · נגדית לא. הוא רצה לדעת מה כללי המשחק כדי לדעת איך הוא מנהל משא ומתן

עמית חדד · נגדית יפה. אם אנחנו מנקים את רעשי הרקע האלו מה שיש לנו בפגישות האלו זה אדם שבוחן אפשרות להיכנס כמשקיע בערוץ טלוויזיה שמעוניין לדעת האם המצב החוקי הקיים מאפשר לו או לא מאפשר לו לעשות את זה, זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה היה לאור הנסיבות הייחודיות של המשאים ומתנים בין הצדדים שמה וכל מיני דרישות פנימיות בין הצדדים.

עמית חדד · נגדית דרישות מסחריות?

שלמה פילבר · נגדית כן, שהיו צריכים לנסות להתגבר עליהם או לראות איך זה מסתדר עם החוק

עמית חדד · נגדית אבל לא איתך?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא איתך

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יופי. בסופו של דבר לא קרה כלום עם המחשבה התיאורית הזאת למזג את רשת וקשת נכון?

שלמה פילבר · נגדית האירוע הזה התגלגל כמה שבועות אולי חודשיים, קצת יותר ובסוף הצדדים ירדו מזה, לא הסתדרו מסחרית ביניהם.

עמית חדד · נגדית ואז לא קרה כלום?

שלמה פילבר · נגדית שום דבר לא קרה

עמית חדד · נגדית אם אתה זוכר אודי אנג'ל ודודי ורטהיים מקשת לא הצליחו להסכים על הבסיס של העסקה,

שלמה פילבר · נגדית נכון, על חלוקת הבעלויות שם או משהו,

עמית חדד · נגדית אם אתה זוכר שורטהיים רצה שקשת תחזיק 51%

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא הסכימו,

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לכן מבחינה מסחרית זה מת

שלמה פילבר · נגדית כן, במשא ומתן המסחרי זה נפל

עמית חדד · נגדית בלי קשר למילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית בלי קשר למילצ'ן, דווקא בגלל הקשחת עמדות של דודי ורטהיים

עמית חדד · נגדית אבל זה לא קשור למילצ'ן, כל השיח הזה בין ורטהיים לבין אנג'ל, זה לא קשור למילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא. להבנתי מי שיזם בכלל את כל המהלך המסחרי הזה ומי שהביא את מילצ'ן זה אנג'ל והוא ניסה יחד עם מילצ'ן להגיע לאיזשהם הבנות ודודי ורטהיים שהוא הבעלים של קשת סירב ובגלל זה זה נפל.

עמית חדד · נגדית אז בוא נבין איפה אנחנו עומדים מבחינה מסחרית הגם שאתה לא פה להעיד על עניינים מסחריים, זאת אומרת ההבנה הבסיסית בכלל,

שלמה פילבר · נגדית לא. זה בדיוק הטריק פה בכל הסיפור, זאת אומרת בסוף יכלו לעשות בבית, הרי זה גם היה קשור למעבר מזיכיונות לרישיונות, זאת אומרת נקודת הייחוס הייתה בעצם ללכת לרשות השנייה ולקבל רישיון. עכשיו, תיאורטית אם היו מגיעים להסכמות ביניהם היו מחליטים נגיד מי החברה שמגישה את הרישיון, את הבקשה לרישיון הייתה מגישה בקשה, אומרת הבעלים זה מילצ'ן, דודי ורטהיים, אנג'ל בחלוקה כזאת וכזאת, אנחנו מבקשים רישיון, אנחנו מתאחדים, זאת אומרת אפילו לא צריך להגיד התאחדות, אנחנו מגישים חברה אחת גדולה ואנחנו מאחדים את התכניות שלנו ואת כל הדברים. הדבר היחיד שהיה מונע את הדבר הזה סביר להניח, זאת אומרת רשות התחרות בגלל מונופול.

שלמה פילבר · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אדוני לא מגיע כרגולטור לכל ההליך הזה?

שלמה פילבר · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית הוא גם דייק שהוא לא מגיע כרגולטור אדוני, בחקירה שלו, בתשובות הוא אמר לא רגולטור

שלמה פילבר · נגדית יותר מזה, אילו לא הייתה את הבעיה של ריכוזיות אף אחד לא יכול למנוע מהם לעשות מה שהם רוצים. הדבר היחיד שיכול לחסום אותם היה באמת אם בסוף הייתה מגיעה רשות התחרות ואומרת סליחה, אתם הולכים להשתלט פה על 70% משוק, מהפרסומות, לא מאשרים לכם.

עמית חדד · נגדית לכן היה חשוב אדוני לבוא ולהראות,

משה בר-עם · נגדית הפרק שעוסק בכתב האישום לפחות על שלוש, ארבע,

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה אמרת פה שבכלל מילצ'ן לא היה מוכן בכלל לשקול להיכנס אם אין מיזוג?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהתנאי המסחרי הבסיסי כדי שמילצ'ן יגיע בכלל, יגיע לדלת, לא ייכנס בה זה שהם יתמזגו וזה לא היה נכון?

שלמה פילבר · נגדית מילצ'ן היה אמור להיות בעצם בעל, ממה שאני מבין, ממה שהבנתי, בעל המאה, זאת אומרת הוא היה אמור להזרים כסף ואודי אנג'ל כבר היה מושקע בחובות מאוד מאוד גדולים על רשת ולא רצה להכניס יד לכיס ולכן הוא הביא את מילצ'ן כסוג של בעל מאה ומילצ'ן אמר אני השקעה מכניס רק אם אני רואה שיש פה מיזוג, בעצם שיש פה אפשרות,

משה בר-עם · נגדית הוא אמור להיות גם בעל המניות?

שלמה פילבר · נגדית כן, ואז הוא מקבל מניות, לא אכפת לו להיות בעל מניות אבל במקום שהוא יודע שהוא לא מפסיד והוא לא חוזר על סאגת ערוץ 10 למשל.

עמית חדד · נגדית אבל ממילא אם הם לא מסכימים ביניהם על העניין המסחרי הזה, אז אין בכלל למילצ'ן מה לחפש בתוך המקום הזה לפי מה שאתה שמעת?

שלמה פילבר · נגדית זה נפל שמה

עמית חדד · נגדית זה נפל שמה. עכשיו תאשר לי רק כדי שנבין כמה מוקדם זה נפל, כמובן לידיעתך, אתה לא ראית, אתה לא שמעת על הבנות מסחריות בין אודי אנג'ל לבין ורטהיים, לא היו הבנות כאלה?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית ולמיטב ידיעתך לא היו תכניות עסקיות של הדבר הממוזג הזה, לא הגיעו לשם?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני לא שמעתי

עמית חדד · נגדית ואתה לא ראית כמובן תכניות כאלה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הציגו לי ולא שמעתי גם

עמית חדד · נגדית ולא ראית תכניות עסקיות שיעסקו או ידברו על הערוץ ביום שאחרי שמילצ'ן נכנס, זה בכלל לא הגיע לשם, אנחנו הרבה לפני כן?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה הכל עמד בסוף קודם כל על בכלל איך מתחברים

עמית חדד · נגדית האם רשת - קשת בלי קשר למילצ'ן יחברו ביניהם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ותאשר לי שלא ראית או שלמיטב ידיעתך שלא היו טיוטות של הסכמים בין רשת לקשת?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע על זה, אני רק פעם אחת במסגרת המעקב דיווח לי רואה חשבון פלדמן שזה היה נציג של מילצ'ן שהיו כמה מפגשים. הוא לא אמר לי מה היה בהם, הוא רק אמר שזה הולך מאוד בקושי ושיש בעיות.

עמית חדד · נגדית הוא גם אמר לך שמילצ'ן לא רוצה את זה, עוד נדבר על זה

שלמה פילבר · נגדית בסוף הוא גם אמר לי שהוא חושב שמילצ'ן לא באמת רוצה את זה

שלמה פילבר · נגדית כן, זה היה רעיון שלא הבשיל

עמית חדד · נגדית וזה רעיון תיאורטי, ממילא בשלב התיאורטי הזה אף אחד לא פונה לא לרשות השנייה, לא לרשות ההגבלים, כלום?

שלמה פילבר · נגדית למיטב ידיעתי,

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתך?

שלמה פילבר · נגדית למיטב ידיעתי לא הייתה שום פנייה, הפנייה היחידה שהייתה אם אני זוכר נכון, זאת אומרת שנאמר לי על ידי זאביק פלדמן זה היה שהם דאגו לעשות איזה פרה - רולינג על עצם הישיבה ביחד באותו חדר כדי שזה לא ייחשב כקרטל.

עמית חדד · נגדית פרה - רולינג עם מי? אני אומר לך שלא היה,

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, יכול להיות שעם עורכי דין

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרת

שלמה פילבר · נגדית זהו, שעורכי דין כנראה ישבו שמה בשביל להשגיח שלא יהיה חס וחלילה איזשהו תיאום או משהו כזה.

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה סיפרת שבאמת היו עורכי דין כדי שלא תיטען טענה חלילה,

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה, זה הדבר היחיד

עמית חדד · נגדית טוב, עכשיו אם ניקח את הביטוי הידוע אנחנו מדברים פה על ביצה שלא באה לעולם בעצם נכון?

שלמה פילבר · נגדית אפשר לומר, כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך לא רק ביצה שלא באה לעולם, זה אפילו לא זיגוטה, זה כלום

שלמה פילבר · נגדית ביצה שלא נולדה אומרים

עמית חדד · נגדית כלום

שלמה פילבר · נגדית בסדר, זה לא אני צריך להגיד

עמית חדד · נגדית טוב, זה לא אתה צריך להגיד, זה כתב האישום אני גם אומר לך שזה גם לא רק ביצה שלא נולדה כמו שאתה אומר ואפילו לא זיגוטה כמו שאני אומר אלא זה גם ביצה שאין לה היתכנות, היא לא יכולה הייתה לבוא, היא לא הייתה יכולה להיוולד מהסיבה הפשוטה שמילצ'ן החזיק בה מניות של ערוץ 10 מניות שוליות,, החזקה שולית אבל עדיין לפי חוק הוא בכלל לא יכול להיכנס לשם.

שלמה פילבר · נגדית מבחינה חוקית היה צריך לפתור קודם כל את הבעיה הזאת של להיפטר ממניות ערוץ 10 שהוחזקו עדיין על ידי מילצ'ן 10% או 8% משהו כזה.

עמית חדד · נגדית 9, לא משנה וגם שם כמובן לא הצעת שינוי רגולטורי או שינוי חקיקה או תיקון החוק, זה בכלל לא בא בחשבון?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שדה - פקטו לא רק שהצדדים שהחתן והכלה לא רוצים להתחתן שזה אנג'ל וורטהיים גם מילצ'ן לא יכול להיות השושבין של הדבר הזה כי יש לו מניות בערוץ 10.

שלמה פילבר · נגדית יש לו מכשול שעד שהוא לא פותר אותו הוא לא יכול להתקדם

עמית חדד · נגדית ולא היה פתרון באותו זמן, לא היה פתרון נראה לעין, כלום?

שלמה פילבר · נגדית ממה שאני הבנתי, לא, כי אף אחד לא רוצה לקחת את הכאב ראש הזה. זה מניות של ערוץ מפסיד ומחר אם אתה לוקח אותו אתה מתחייב באחריות עליו ואף אחד לא רצה.

עמית חדד · נגדית לפי חוק אם יש למישהו אחוז כלשהו, לאו דווקא, אין מידה, אם אתה מחזיק במניות של גוף תקשורת אחד אתה לא יכול לקבל רישיון לגוף תקשורת אחר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, לחלוטין

עמית חדד · נגדית ולכן מעצם העובדה שהוא החזיק במניות שהן לא סחירות כפי שאמרת, זה החזקה שולית וכו', אבל החזקה הוא לא יכול היה בכלל להיכנס גם עם רשת וקשת יתמזגו הוא לא יכול היה להיכנס לשם?

שלמה פילבר · נגדית כל עוד הוא לא ייפטר מהמניות האלה

עמית חדד · נגדית אין דרך להיפטר ממניות

שלמה פילבר · נגדית כל עוד הוא לא מצליח למכור אותם למישהו אחר

עמית חדד · נגדית ולא היה איזה קונה, לא היה מישהו ששש היה לקחת את המניות באותה תקופה?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אגב, זה לא עניין שבשיקול דעת נכון? האיסור הזה שאסור לך להחזיק בשני גופי תקשורת הוא איסור קטגורי.

שלמה פילבר · נגדית זה חוק

עמית חדד · נגדית חוק, ברור, חתוך?

שלמה פילבר · נגדית כן, חד משמעי, כמו הישראליות

עמית חדד · נגדית אז אתה מסכים איתי שזה לא רק ביצה שעוד לא נולדה, זו ביצה שמה לעשות? לא יכולה הייתה להיוולד.

שלמה פילבר · נגדית בשלב הזה זה היה סוגיה תיאורטית

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, אני אומר לך שגם מהבחינה המסחרית זה גם דבר שלא יכול היה להיוולד או לבוא לעולם כי אנג'ל אומר בחקירה שלו במשטרה, שוב, אם אתה מכיר, הוא אומר שמבחינתו היו שתי אופציות נפרדות, או אופציה שמילצ'ן ייכנס כמשקיע ברשת ואז שמילצ'ן מוזמן להיכנס או מיזוג אבל אם יש מיזוג לא צריך את מילצ'ן בכלל בניגוד למה שטענו פה מיזוג רשת - קשת בשביל מילצ'ן אומר שאין גם וגם, אין גם מיזוג וגם מילצ'ן, אני מקריא לך את מה הוא אומר תגיד לי אם אתה מכיר.

שלמה פילבר · נגדית לא מכיר, תקריא לי, אין בעיה

עמית חדד · נגדית אני בכל זאת רוצה להקריא לך, תגיד שאתה לא מכיר, זה בסדר. אני מקריא מהחקירה שלו ב-7 בפברואר 2018 גיליון 3 שורות 60-62 - חשוב לי לציין שנאמר על ידי בצורה חד משמעית בעסקת מילצ'ן שהעסקה צריכה להיות מיידית כי אם יש להם בראש שיהיה אולי מיזוג לא תהיה עסקה כי אני לא צריך אותם שם. זה מזכיר לך?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא מכיר

עמית חדד · נגדית אבל אם מה שאנג'ל אומר נכון אז בהכרח המיזוג לא רלוונטי למילצ'ן, שוב, להבנתך את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אל תענה

אלון גילדין · נגדית אני בכל זאת,

עמית חדד · נגדית עזוב, לא צריך את זה, לא צריך את זה, בסדר עכשיו, אמרתי לך פה מקודם שמילצ'ן לא רצה ואתה ראית את זה וגם רואה חשבון פלדמן אמר לך את זה וגם נתניהו אמר לך את זה, אני רוצה להקריא לך שמילצ'ן לא מעוניין להיכנס בכלל לרשת - קשת או לרשת, או מה שזה לא יהיה ואני אגיד לך שזה היה הרושם של כולכם ואתה מספר על זה בחקירה שלך מ - 19 ביוני 2017, זה עמוד 42, שורות 32-36. אתה אומר כך - הוא גם אמר לי, אמרתי לו את המשפט הזה באיזשהו שלב כאילו, הוא זה מר נתניהו, אמרתי לו את המשפט הזה באיזשהו שלב, כאילו אמרתי לו גם כאילו כסיכום את הסיפור הזה שזאביק אמר לי שמילצ'ן, מילצ'ן נראה לי לא רציני, נראה ככה שמילצ'ן, מילצ'ן לא באמת מתכוון לעניין. הוא אמר לי כן, זה גם הרושם שלי או משהו כזה, כאילו מן ביטוי, זה הרושם שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, נכון. אני אחרי כמה שבועות של לך ושוב, שאני מתעדכן דרך רואה חשבון פלדמן באיזשהו שלב חיפשתי אותו, הוא היה בחו"ל, חזר, שאלתי אותו מה קורה? ואז תוך כדי שיחה מעבר לזה שהוא אומר לי שהכל תקוע ולא זז ולא מגיעים להבנות,

עמית חדד · נגדית הבנות מסחריות?

שלמה פילבר · נגדית הבנות מסחריות אז הוא אומר לי גם תראה, אני מתרשם שזה בכלל לא מעניין את ארנון והוא לא רוצה את זה והוא מתחמק.

עמית חדד · נגדית כשאתה אומר את זה לנתניהו אז הוא אומר לך כן, זה גם הרושם שלי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה גם סיפרת באחת מהחקירות שלך במשטרה שאתה חושב שדיברת עם הדס קליין על העובדה שמילצ'ן לא רציני לגבי העסקה, לא רוצה את העסקה, זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך, אמרת את זה ב-2 במאי 2018 בעמוד 52 שורות 4-8 - הוא אמר לי שהם לא מוכנים בשום פנים ואופן אבל הוא אמר לי גם ואני חושב שזה הופיע ב - SMS ואמרתי לכם את זה גם, נדמה לי שכתבתי את זה או שכתבתי את זה להדס, אומרת לי תשמע נראה לי שמילצ'ן בכלל לא בעניין מה שנקרא.

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות, אם אמרתי את זה אז כנראה, אני לא זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית אם אמרת את זה אז כנראה שאז זכרת יותר טוב?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, כנראה

עמית חדד · נגדית וזו הייתה גם ההתרשמות האישית שלך שמילצ'ן לא באמת מעוניין בדבר הזה

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מן גירור רגליים וזה התפוגג לאט לאט

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אקריא לך את מה שאתה אומר לסגל, לעמית סגל, שוב מתוך השיחות עם עיתונאי שיורטו על ידי המשטרה ערב הפגסוס כמו שאמרת

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה 180 עמוד 6 - המתת, התמורה למילצ'ן, תראה זה דבר נורא מעניין מה שאתה אומר פה, התמורה למילצ'ן, מתת זה ביטוי לא מוצלח שלך, אתה לא התכוונת פה למתת כמובן נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, תקריא את הקטע. אני שומע פעם ראשונה את הקטע הזה

עמית חדד · נגדית ככה - התמורה למילצ'ן הוא פה מאוד מאוד חלש והם לקחו איזה אוסף של דברים ניסו להדביק אותם ביחד ליפות אותם, לשים עליהם מייק אף, להציג אותם כאיזה מן דרמה. אז אומר לך עמית סגל, אוי טטה, הרי בסוף עו"ד נורמאלי מפרק ראייה, ראייה. אני מקווה שאנחנו עמדנו בדרישת הסף הזאת של עורך דין נורמאלי. עמית סגל - כן. ואז אתה אומר - וזה מה שיקרה שכל ראייה לגופה כשתסתכל עליה ותסתכל על הפרטים ותסתכל על ההקשרים, תסתכל על זה, זה לא, ואז הוא אומר לך - טוב. מה שלא מופיע זה, אנחנו הקשבנו ושמענו את זה בסדר. מושחר, אין סיבה להשחיר את זה, טוב, מעניין, בוא נראה על מה מגינים עליו, על זה שהוא אומר אוי טטה, זה חשוב להגן עליו על האוי טטה,

אלון גילדין · נגדית אלא אם כן... על ההקשר להגן על עיתונאים.

עמית חדד · נגדית טוב לשמוע את זה ושאנחנו הולכים לכתוב את זה. ההגנה לא ברורה זה בסדר, אבל אין בעיה, אתם רוצים להגן על העיתונאי אולי כדאי לא להאזין לשיחות עם עיתונאי לדעתי זה עדיף אבל זה רק בעולם התוכן שלי. אז הוא אומר - טוב, מעניין, מה אני אגיד לך, לא נמות משעמום, ואז אתה אומר - לא, אבל אתה צודק באמת שהתסבוכת פה היא מאוד מאוד קשה. ואז הוא שואל אותך - מה, של ביבי? אתה אומר - לא, לפרקליטות. לא, לא, מה פתאום אני חושב שלא לביבי, לפרקליטות כי העסק פה הוא כולו אפור מכל הדברים, מאוד אפור אם מנסים לייצר דרמה דרך הכותרות כמובן, דרך הרמיזה, דרך הרמיזות אתה יודע הם נותנים לזה, הם נותנים לזה כאילו, מכתיבים את זה בכל מיני כותרות שהכותרות מנסות לתת פרשנות אבל זה פרשנות משפטית שלהם ועמית סגל אומר לך - כן. מצמצם. אילו דברים שאתה אומר בפברואר 2018 אחרי שנחקרת פעמיים במשטרה לגבי המיזוג של רשת - קשת נכון?

שלמה פילבר · נגדית עובדתית כן, זאת אומרת אני רואה את השיחה הזאת פעם ראשונה, אני לא זכרתי את הפרטים שלה אבל אם היא הוקלטה ותומללה אז היא כנראה נכונה.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת לעמית סגל את הדברים כי אתה האמנת בהם ומאמין בהם?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שחשבתי אז, כן

עמית חדד · נגדית וגם היום לאחר שעצרו אותך וחתמת על הסכם עד מדינה אתה עדיין מאמין בהם?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רק אומר שוב, אני אמרתי את זה בשלב שבו אני לא הכרתי הרבה מאוד עולמות אחרים, אני לא יודע, בעניין הזה אני לא מכיר משהו אחר גם היום.

עמית חדד · נגדית אין עוד

שלמה פילבר · נגדית אין עוד, אז זאת הערכתי המלומדת על סמך השכלתי המשפטית

עמית חדד · נגדית כמו שאמרת לעמית סגל וכפי שהראינו פה ביחד בבית המשפט, לפחות בכל מה שקשור לעניין רשת - קשת ועכשיו אני מצטט אותך, "הם לקחו איזה אוסף של דברים ניסו להדביק אותם ביחד, לייפות אותם, לשים עליהם מייק אף, להציג אותם כאיזה מן דרמה"זה היה הרושם שלך אחרי שנחקרת פעמיים בנושא הזה נכון?

אלון גילדין · נגדית אני, אני

עמית חדד · נגדית איך אפשר להתנגד? אז שהעד יצא ותגיד את ההתנגדות שלך

אלון גילדין · נגדית לא, אני לא חושב שהוא יכול

עמית חדד · נגדית לא, שהעד יצא

אלון גילדין · נגדית לא, אני לא אומר שום דבר מהתוכן

עמית חדד · נגדית שיצא, אין לך גם על מה להתנגד אז ממילא צריך, אם אתה לא מדבר על התוכן. באמת לא נעים לראות מה קרה פה, עוד נראה דברים פחות יפים.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה, למעשה מה שחברי ביקש מהעד למסור זה את הערכתו לעבודת התביעה והמסקנות של התביעה מחומר הראיות, זה התנגדות שהתנגדתי כבר בבוקר לפני שעתיים ופעם נוספת, כאן העד נותן את הערכתו במשטרה באותו זמן, זאת ההערכה שלו, העד עונה על המון שאלות על עדויות סברה שגם זו שאלה אם הן צריכות להישמע אבל לא התנגדתי אבל עדויות סברה והערכה למה שווה למה שהתביעה, למסקנות של התביעה זה לגמרי לא רלוונטי לחקירה וגם לא בחקירה נגדית.

עמית חדד · נגדית להשיב כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מבינה שהוא שואל לדעת העד לא לגבי התביעה אלא לגופו של עניין.

אלון גילדין · נגדית לא, אם גברתי.

משה בר-עם · נגדית הוא שואל על הלך הרוח של העד בשיחות האלה, גם המשקל הוא אולי באמת נמוך מאוד לאור מה שאדוני אומר, בסדר, אבל זה לא רלוונטי?

אלון גילדין · נגדית אדוני אני סבור אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מדבר על הערכה ולא...

אלון גילדין · נגדית אני סבור אחרת כבודכם כי הייתם משמיעים עוד פעם את מה שהעד אומר לעיתונאי הוא לא מתייחס למה הוא חושב על האירועים על זה לא התנגדתי, הוא חושב, בעצם הוא אומר מה עשתה המשטרה במקרה הזה, לא התביעה כי זה עוד המלצות של משטרה שהם חיברו ועשו דרמות מכל הדברים האלה, זה על העבודה שלהם, על כל מה שהוא העריך באופן עצמאי מה היו ההערכות של,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא לגבי העבודה זה לגבי המסקנות, זה לא לגבי העבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוכן ההתנגדות היא לגבי עמדת העד בעניין מה שעושה הפרקליטות שזה לא רלוונטי פה לשום דבר מה הוא חושב על הפרקליטות.

עמית חדד · נגדית אני למען הסר ספק, המחשבות של העד על הפרקליטות אני מניח שהם פחד ואימה אבל הן לא רלוונטיות למקרה שלנו, אני אומר זה לא רלוונטי, גם לא שאלתי אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית אני גם לא שאלתי אותו את זה

משה בר-עם · נגדית בהקשר הזה

עמית חדד · נגדית לא, אני שאלתי אותו האם גם היום אחרי שהוא רואה את מצב הדברים גם היום הוא חושב שבאירוע הזה כמי שצעד בשביל, האם לדעתו גם היום אין פה שום דבר, כמו שהוא אמר מדביקים וכו,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, תשאל אותו, תנסח את השאלה אחרת

עמית חדד · נגדית גברתי אני כמעט משוכנע לחלוטין שזה מה ששאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אז שיהיה ברור

עמית חדד · נגדית אני אעשה את זה פעם נוספת, בשמחה רבה אין שום בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיהיה ברור.

עמית חדד · נגדית מר פילבר אתה אמרת בשיחה שלך לעמית סגל הם לקחו איזה אוסף של דברים, ניסו להדביק אותם ביחד לייפות אותם, לשים עליהם מייק אף להציג אותם כאיזו מן דרמה. תאשר לי שגם היום, עכשיו, אחרי שהראיתי לך את מלוא הדברים גם היום התחושה שלך היא אותה תחושה, כך אתה מרגיש ביחס לאירוע הזה של רשת - קשת?

שלמה פילבר · נגדית ככל שמבקשים ממני פרשנות על תיק, 1000 אני גם אמרתי את זה בחקירה לחוקר, אמרתי לו שאם בחוץ היו יודעים על מה אתה שואל אותי פה היו הורגים אתכם, אני זוכר את המשפט הזה. אם בחוץ היו שומעים על מה אתה חוקר אותי עכשיו, היו הורגים אתכם כך אמרתי לחוקר.

עמית חדד · נגדית כי חקרו אותך על כלום ושום דבר

שלמה פילבר · נגדית כי זה היה נראה לי שטויות במיץ עגבניות אז גם,

עמית חדד · נגדית וגם היום?

שלמה פילבר · נגדית כן. עוד פעם, אני באותו שלב ניזונתי רק, חוץ מהסיפור של מילצ'ן, אני יודע מה? כל הסיפור של הוויזה וכל מיני דברים אחרים זה הכל מהתקשורת.

עמית חדד · נגדית עוד נדבר איתך על הוויזה,

שלמה פילבר · נגדית שוב, אני לא עובד פרקליטות ואני לא משפטן ואני לא עורך דין

עמית חדד · נגדית אתה לא חווה דעה על הפרקליטות, אתה מדבר על החוויה שלך?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני מדבר על החוויה שלי כאזרח איך אני התרשמתי,

עמית חדד · נגדית החוויה שלך הזאת היא על בסיס העובדה שאתה היית שם, אתה ראית את הדברים

שלמה פילבר · נגדית בחלק מהאירועים אני הייתי ונחקרתי, כן

עמית חדד · נגדית הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, עו"ד חדד זה מקום מתאים להפסקה?

עמית חדד · נגדית זה בהחלט מקום מתאים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נעשה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית טוב, אנחנו עצרנו אחרי דברים שאתה אמרת לעמית סגל על המייק אפ ואז אתה הזכרת מעצמך שיכול להיות שדברים דומים גם אמרת במשטרה כי זאת הייתה התחושה הפנימית שלך, כך אתה הרגשת ביחס לאירועים או העדר האירועים שניסו לחקור אותך לגביהם. אני רוצה להראות לך את הדבר הזה, את מה בדיוק אמרת בחקירה. זה מופיע בחקירה שלך ב - 10 בדצמבר 2017 עמוד 41 שורה 37, כך אתה אומר - ביום שהכל יצא החוצה במה התעסקתי, שרפתם את הכסף של אזרחי מדינת ישראל, אללה יסטור, אבל בסדר. אז שואל אותך החוקר גיל - מה באמת? אתה אומר - כן. הוא אומר לך שרפנו את הכסף של מדינת ישראל? אתה אומר לו - עזוב כולם יודעים את זה. אני אתן לכם לשאול כל אחד מאיתנו היה מספר לכם את זה, כן סיגריות, לא סיגריות, חברים, עזוב, כל עם ישראל יודע את זה, כל העיתונים יודעים את זה, כל העולם ואשתו יודעים את זה, זהו, מעבר לזה אין כלום ולא היה כלום, באמת, לא דירות לילדים, לא לקנות את החווה ולא כל מיני סיפורים ואלוביצ'ים, ולא צוללות, בסוף זה ייגמר, כשזה ייגמר מישהו יצטרך לתת דין וחשבון לציבור בסדר? סבבה? אז בדקתי אבל ככל שעובר הזמן וקראתי משפט יפה של בן - ארי, הכוונה היא לעו"ד בן - ארי מהריאיון שלה בזה של לשכת עורכי הדין, היא מאוד חכמה, היא אישה פיקחית, לא מכיר אותה, היא אומרת אני כשמגיע לי תיק אני רואה, אם הוא מתחיל להתפרק והוא לא מצליח להתקדם סימן שאין בו אמת, אם הוא נבנה אז הוא נבנה, זה רודפים אחרי הזנב, רצים את כל הגלובוס, רוצים פה זנב, שם זנב, כאלו טובות בסגנון הזה טובות לחברים, כל שרי הממשלה עושים שלוש פעמים ביום, באמת אני אומר לך, עזוב, כאילו בחייך, צריך להיות פרופורציות אבל בסדר, סבבה, נו, אני אזרח למופת, מה שתבקשו תקבלו. אשתף אתכם פעולות, כל פעולה שצריך. זה דברים שאמרת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אמרת אותם ככה בצורה אותנטית מדם לבך כי האמנת בהם, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן זה היה אחרי שנחקרתי כבר ברשות לניירות ערך.,

עמית חדד · נגדית וזה אחרי שחקרו אותך פעמיים על רשת - קשת?

שלמה פילבר · נגדית אחרי, כן, זה השלמות

עמית חדד · נגדית ואתה הרגשת ואמרת שזה סיפור שאין בו דבר, אתה הבנת שסתם שורפים פה כספי משלם מיסים, זו הייתה התחושה שלך?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית וזה מה שהרגשת? זה לא איזה אמירה,

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, מה שאמרתי לו שמה, אמרתי באותנטיות

עמית חדד · נגדית וגם אמרת שאין פה שום דבר לא תקין כמו שאתה אמרת ואני מצטט - לא דירות לילדים," לא לקנות את החווה ולא כל מיני סיפורים ואלוביצ'ים ולא צוללות", כי בכל הדברים האלו לתחושתך לא היה כלום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אל תענה.

אלון גילדין · נגדית אין ערך חקירתי לעמדתו עם סיגריות ושמפניה זה כן עבירה או לא עבירה, צריך לראות, זה לא מקובל שעד יחווה דעה על כתב האישום או על, לא מקובל.

עמית חדד · נגדית לא מקובל לחקור בן אדם על אירוע שלא קרה, לכתוב דברים שהם לא נכונים בכתב האישום, שהם סותרים לחלוטין את חומר הראיות, זה לא מקובל, אני אתן לך דבר שלא מקובל בשיטה שלנו. יש עוד דבר לא מקובל, להאזין לעיתונאים זה גם לא מקובל, לא מקובל לקחת צבא של חוקרים ולחקור ראש ממשלה כאילו שהוא יעד מספר 1, זה לא מקובל. לא מקובל לחפש באלף פרשיות... זה גם לא מקובל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית סליחה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לאדוני עוד שאלה?

עמית חדד · נגדית כן, ודאי. אז אני אומר בתחושה שלך באותה נקודת זמן אתה אומר לא דירות לילדים ולא לקנות את החווה ולא כל מיני סיפורים ואלוביצ'ים ולא צוללות, כי בכל הדברים האלו כמכלול אתה הרגשת באותה נקודת זמן שאין בהם כלום?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי את זה, כן, כאזרח, אמרתי את זה שמה לא הייתי מודע מעבר לסוגיה שנחקרתי עליה, כל הדברים האחרים,

משה בר-עם · נגדית זה היה קשרת - רשת בהקשר הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה היו השלמות חקירה, הביאו אותי להשלמות חקירה אחרי שעצרו אותי ברשות לניירות ערך ולקחו את הטלפון שלי, ושם מצאו כבר את התכתובות שלי עם הדס קליין אז הביאו אותי כדי שאני אאשש את התכתובות ואני אסגור את זה על לוח זמנים אז עשיתי את זה, אז בהקשר של זה ואז אחר כך כבר היה בציבור את כל העניין של תיק 1000 ושל תיק 2000 באופן כללי וכל הדברים האלה וצוללות.

עמית חדד · נגדית ואלוביצ'ים,

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכל הדברים האלו

שלמה פילבר · נגדית כן, אז התייחסתי לזה

עמית חדד · נגדית באותה נקודת זמן, אז אתה אמרת שבכל הדברים האלו אין כלום כי בדצמבר 2017 בתחושה שלך, לא בצוללות ולא באלוביצ'ים ולא ברשת - קשת, אין כלום, לא דירות ולא חוות ולא שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני גם אמרתי, החוקר הזה הוא חקר אותי קודם כאילו, ואני לא יודע אם יש מזכר על זה או אין מזכר על זה אבל פגשתי אותו כאילו במסדרון של יאח"ה לפני שנכנסנו לחדר החקירה ושם דיברתי איתו כאילו על תחושותיי על החקירה ברשות לניירות ערך ושם נתתי לו גם כן מן ספיץ' כזה שבא ואמר שאין שם כלום.

עמית חדד · נגדית אז א. אין לנו מזכר כזה כמובן כי אני אראה לכבודכם בהמשך, זה חוב שלי, תיק 1000 לא מתועד, לא מתועד אז אין לנו מזכר על זה. בוא נדבר על זה, אז אתה מדבר עם החוקר זה עם גיל? אתה זוכר עם מי זה היה?

שלמה פילבר · נגדית עם גיל, כן, עם גיל

עמית חדד · נגדית עם גיל ואתה פוגש אותו מחוץ לחדר החקירות?

שלמה פילבר · נגדית על החקירה שלי ברשות לניירות ערך שלכאורה לא קשורה אליהם בכלל

עמית חדד · נגדית ואתה מספר על החקירה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית אני מספר על החקירה הזאת ומה אני חושב שעליה

עמית חדד · נגדית לאיש משטרה?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה נותן לו את הגרסה שלך לאירועים?

שלמה פילבר · נגדית פחות או יותר, כן, כן

עמית חדד · נגדית זה דבר שהוא חשוב להגנה, זה דבר שהייתי רוצה לראות אותו, יש שם תוכן מהותי

שלמה פילבר · נגדית אני יוצא מנקודת הנחה שכל מילה שאני אומר עם איש משטרה היא נרשמת

עמית חדד · נגדית כן, אז,

שלמה פילבר · נגדית אני גם אמרתי לו אחר כך כשיצאנו, הוא אומר לי בסוף על,

עמית חדד · נגדית לצערי גם ההיפך ממה שאתה אומר לא נכון

משה בר-עם · נגדית אמרת לו בסוף ש?...

עמית חדד · נגדית כשיצאתי, הוא שאל אותי אם ללוות אותי החוצה? וליווה אותי החוצה ואז הוא אומר לי תגיד, אתה אמרת ברצינות את כל הדברים האלה שהרגע הקראנו? אז אמרתי לו כן, אני מאמין בהם, אמרתי לו לך תראה, יש דבר כזה שנקרא אימון הציבור במוסדות המדינה, תראה איפה נמצאת המשטרה עכשיו ואיפה היא תהיה בעוד שנתיים.

עמית חדד · נגדית עכשיו, זו שיחת מסדרון לפני החקירה שלך?

שלמה פילבר · נגדית השיחה שתיארתי על תיק הרשות לניירות ערך הייתה לפני, ומה שאמרתי כרגע היה אחרי

עמית חדד · נגדית באמצע היו עוד שיחות מסדרון?

שלמה פילבר · נגדית לא, באירוע הזה לא

עמית חדד · נגדית בכלל בחקירות שלך בכלל?

שלמה פילבר · נגדית יצאתי הרבה מאוד, בתיק 1000 לא. בתיק 1000 נכנסתי, יצאתי

עמית חדד · נגדית וכמה זמן הייתה השיחה שלך עם החוקר? אתה זוכר מי זה החוקר? זה גיל?

שלמה פילבר · נגדית גיל, גיל, הייתה ארוכה, הייתה איזה עשר דקות - רבע שעה

עמית חדד · נגדית רבע שעה של שיחה?

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה

עמית חדד · נגדית טוב, רק תבדקו, תוודאו שאין לנו שום מזכר על זה, שום דבר, למיטב הידיעה לנו זה לא נמסר. עכשיו, בשיחה שלך פה אחרי שאתה אומר שאין שום דבר לא ברשת - קשת, זאת אומרת להבנתי זה לא ברשת - קשת, לזה התכוונת נכון? כי על זה חקרו אותך?

שלמה פילבר · נגדית כן. על זה ועל כל הדברים שמסביב

עמית חדד · נגדית ואחרי שאתה מדבר על אלוביצ'ים וצוללות, אתה מקבל תגובה לא מאוד אוהדת מטעם החוקר באופן טבעי, הוא לא מתלהב מהדברים שאתה אומר?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הוא לא אהב את זה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך מה הוא אומר בדיוק, הוא מנסה שוב להעלות איזשהן טענות כלליות לגבי הנוכחות שלך באותן פגישות ואתה משיב לו בצורה ברורה וחדה ופתוחה שאין שום דבר לא חריג ולא תקין או לא תקין בפגישות האלה. אני מקריא מ - 10 בדצמבר 2017 עמוד 42 שורה 21 - אני לא מבין איך מנכ"ל משרד התקשורת מגיע לעניין של, אז אתה אומר - חמוד תקשיב לי טוב, עכשיו תקשיב לי,

שלמה פילבר · נגדית הוא כעס עלי שאמרתי לו חמוד

עמית חדד · נגדית הוא אומר לך אני לא חמוד

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא, סליחה, סליחה ומיד נבהל

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אומר לך טוב. אנחנו כבר כמעט חברים, כמעט, אנחנו כבר חברים כמעט, גיל אם אתה היום לוקח את היומן של מנכ"ל משרד האוצר, הוא אומר אני מדבר עליך, עזוב עכשיו את עניין, אתה כל הזמן מנסה להסביר שאין שום דבר חריג, דרך אגב, אני אראה לך את זה גם בהמשך, כל פעם שאתה מנסה להרחיב את היריעה, להגיד להם חברה אתם לא מבינים את הפוליטיקה, אז מיד מצמצמים אותך שתדבר רק על נתניהו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון, זה חזר על עצמו

עמית חדד · נגדית אני מדבר איתך, עזוב עכשיו את העניין ואז אתה אומר לו - אני אומר לך תקשיב, אנחנו מדברים עליך, אז אתה אומר לו מנכ"לים, כל המנכ"לים, הוא אומר לך עזוב אותך באמת, אתה אומר כל המנכ"לים אתה לוקח היום את המנכ"ל של, תראה מה הוא אומר לך, איזה אמיר המעליבה ומכוערת אתה כולבויניק באמת, אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית את זה לא זכרתי

עמית חדד · נגדית זו אמירה מכוערת

שלמה פילבר · נגדית כן, טוב, זה לא העלבון היחיד שהטיחו

עמית חדד · נגדית אני אראה לך עוד איך מכנים אותך במהלך תיק 1000, אתה עד, אני מזכיר, לא חשוד בשום דבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית שם לא הייתי חשוד, לא

עמית חדד · נגדית ועדיין אומרים לך אתה כולבויניק. אתה לא היית כולבויניק?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה אומר לו אני לא כולבויניק, אני אקח את המנכ"ל של אריה דרעי, תיקח את המנכ"ל של כחלון, תיקח את המנכ"ל של כל השרים ותראה שהם מכירים אותם קודם ושהם עבדו איתם קודם ושהם אנשי אמונם. קודם כל כשאני מתעכב, באמת מנכ"ל הוא איש אימון של השר לכן זה משרת אימון בהגדרה?

שלמה פילבר · נגדית משרת אימון, נכון

עמית חדד · נגדית זה לא משרה מקצועית,

שלמה פילבר · נגדית זה יכול להיות או, או, זה חייב להיות ברמה מקצועית מסוימת אבל יש כאלה שבוחרים אנשים מתוך המנגנון רק אנשי מקצוע ויש כאלה שלוקחים בהחלט אנשי אימון, אנשים אלה שהזכרתי פה הם כולם היו גם אנשי אימון.

עמית חדד · נגדית אנשי אימון, וזה מקובל שזה איש אימון ואם הגיע שר חדש אז הוא מפטר את המנכ"ל הקודם כי זו משרת אימון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ותראה אם הם לא פה ושם לפי בקשתם בגלל שהם סומכים עליהם ובגלל כל מיני דברים אחרים שותפים איתם לדברים שהם לא פר אקסלנס נושא העבודה במשרד, תשאל אותם מי מסייע לזה, וחבל, גם שם עוצרים אותך למיטב הזיכרון אבל מה שאתה אומר פה שבכלל מנכ"ל צריך להבין, זה לא, אנחנו חושבים על מנכ"ל כדמות שהיא רק מקצועית, בסוף לפני הכל, לפחות בחלק מהמקרים זה איש אימון ואז אנשים מתמנים בגלל הקרבה לשר נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהגדרה בחוק זה מה שמופיע שבהחלט זה יכול להיות איש אימון

עמית חדד · נגדית ואז לפעמים בגלל שהם אנשי אימון הם עוסקים בנושאים שהם לא פר אקסלנס נושא העבודה של המשרד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה טבעי

שלמה פילבר · נגדית השבוע היה פרסום שמנכ"ל משרד ממשלתי שמעורב בדיונים הפוליטיים במשבר הפוליטי האחרון. זה קורה גם.

עמית חדד · נגדית וזה לגיטימי. נכון?

שלמה פילבר · נגדית פוליטי זה כבר לא לגיטימי אבל בעולמות האחרים בהחלט כן

עמית חדד · נגדית ואין בזה שום בעיה להבנתך?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולא הרגשת בזמן אמת שהעובדה שאתה מגיע לפגישה עם מילצ'ן מעוררת קושי או אי נוחות?

שלמה פילבר · נגדית לא. שם ודאי לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רוצה לעבור איתך, עכשיו באופן סדור למופעים שלך באותן פגישות שדיברנו בהן, דיברנו באופן כללי על מה היה לנו עד עכשיו ועכשיו נחלק את זה לסגמנטים כדי לראות מה היה בכל פגישה או מה לא היה בכל פגישה.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז אמרנו כבר ואני חוזר ואומר את זה, אמרתי כמו קאטו הזקן, שלא היו לך סמכויות רגולטוריות ושלא ניתנה הבטחה או הקלה רגולטורית, לא למילצ'ן, לא לאף אחד אחר, בוא נדבר עכשיו על מה היה שם בדיוק פגישה. נתחיל בפגישה הראשונה, היא מתקיימת אחרי ארוחת ערב של בני הזוג נתניהו ומילצ'ן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה העדת פה בבית המשפט שהתקשרו אליך מהלשכה בשעות הצהריים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וביקשו ממך שתגיע בערב לבלפור

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני בכל זאת אקריא את זה, אתה זוכר, זימנו אותך לשעה מאוחרת, כמובן מיד מכניסים אותך לשעה מאוחרת, אחת עשרה, הגם שאמרנו שזה לא באמת מאוחר מבחינת היומן של ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומתי הזימון ביחס לשעה? מתי הייתה הפגישה בפועל. הזימון מהלשכה מתי התקשרו? משהו אחר הצהריים באותו יום, או במהלך היום, לא זוכר, צהריים זה עושה שכל?

שלמה פילבר · נגדית כן, בדרך כלל זה היה ככה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא קיבלת איזה שיחה בהולה בשעת לילה מאוחרת תגיע עכשיו לבלפור

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא תגיע עכשיו, זה היה כבר כמה שעות טובות לפני

עמית חדד · נגדית הבנתי, אז אם מישהו היה טוען שאמרו לך להגיע באופן מיידי לבלפור זה לא נכון?

שלמה פילבר · נגדית מיידי לא, אמרו לי להגיע באותו ערב, באותו לילה

עמית חדד · נגדית למעשה מתקשרים אליך בצהריים, אומרים לך לבוא בערב, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולא אומרים לך מה נושא הפגישה?

שלמה פילבר · נגדית לא. גם לא אומרים לי עם מי

עמית חדד · נגדית ומבחינתך זה לא חריג?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אומרים לך עם ראש הממשלה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אומרים לי ראש הממשלה רוצה שתהיה בפגישה עם עוד מישהו, זהו, ככה זה בדרך כלל

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה? כי אני אומר לך שלא אמרו לך פגישה עם עוד מישהו, אמרו לך תגיע בערב לבלפור

שלמה פילבר · נגדית לא, הבאתי את זה כדוגמא שאומרים,

עמית חדד · נגדית לא, אמרתי לך אתה בורח לכל מיני מקומות. בשיחה הזאת אמרו לך?

שלמה פילבר · נגדית אמרו לי תגיע בערב

עמית חדד · נגדית תגיע בערב לפגישה נכון? לא פחות ולא יותר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת זה מי שאמרה לך זו בטח או אחד או אחת, אני לא יודע

שלמה פילבר · נגדית אחת מהמזכירות של הלשכה,

עמית חדד · נגדית מזכיר או מזכירה מהלשכה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה הכל, זה היה הטקסט לא פחות ולא יותר?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובזמן אמת לא הרגשת שיש בזה שום דבר, לא מיוחד, לא בהול, לא חריג, אומרים לך להגיע באחת עשרה ואתה מגיע?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה דברים שקורים לא מעט

עמית חדד · נגדית לא מעט, אני אומר הרבה

שלמה פילבר · נגדית אפשר, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רוצה להציג לך אפשרות לא כי אתה יודע שיכול להיות שזומנת בכלל לפגישה עם נתניהו בנושא אחר ואז במהלך הארוחה הוא שמע על הנושא הזה אז הוא כבר ניצל את העובדה שאתה מגיע?

שלמה פילבר · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול לשלול את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני זומנתי לפגישה

עמית חדד · נגדית טוב, בכל מקרה תאשר לי שהפגישה הזאת זו הפעם הראשונה שאתה רואה את מילצ'ן אחרי שנת 2000?

שלמה פילבר · נגדית כן, אחרי הרבה מאוד שנים, נכון

עמית חדד · נגדית וזו הפעם הראשונה שאתה פוגש אותו?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית באותה סיטואציה אחרי שהארוחה של הזוגות נתניהו - מילצ'ן מסתיימת אתה נכנס פנימה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, הפוך, הם יוצאים החוצה. אני נשארתי בפטיו

עמית חדד · נגדית אה, יוצאים החוצה, מאה אחוז, בסדר. אתה יושב בפטיו,

שלמה פילבר · נגדית מחכה והם יצאו החוצה

עמית חדד · נגדית ואז הם יוצאים אליך?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז כל הטקסט של נתניהו בפגישה הזאת עד כמה שאני מבין זה שלמילצ'ן יש כמה שאלות בענייני תקשורת ואז הוא משאיר אתכם לבד לדבר בנושא?

שלמה פילבר · נגדית כן, היה אולי משפט - שניים, מכירים? זוכרים? משהו כזה,

עמית חדד · נגדית ואז מה שהוא אומר לך זה שלמילצ'ן יש כמה שאלות בענייני תקשורת והולך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר לך לפני הפגישה או במהלך הפגישה על איזה עניין ספציפי בענייני תקשורת או בכלל מילצ'ן רוצה לדבר איתך?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וכשהוא אומר לך שלמילצ'ן יש כמה שאלות בענייני תקשורת הוא לא מבקש ממך לעשות פעולה שלטונית כלשהי, או לאשר משהו לטובת או עבור מילצ'ן, שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית לא. הוא אמר לי תקשיב

עמית חדד · נגדית לא תקשיב, יש לו כמה שאלות

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שהוא אמר

עמית חדד · נגדית ותאשר לי גם שהוא לא אומר לך לבחון איך לסייע למילצ'ן אלא רק שלמילצ'ן יש כמה שאלות בנושא.

שלמה פילבר · נגדית זה המשפט שהוא אמר

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז הוא לא אמר לך לבחון את נושא... למילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, אז נתניהו לא הנחה אותך לבחון איך לסייע למילצ'ן, זה לא עלה בפגישה הזאת בכלל?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יופי, לא כלומר שלא אמר לך?

שלמה פילבר · נגדית נכון. לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שבשיחה הזאת עם מילצ'ן, גם מילצ'ן לא מבקש ממך לבצע איזושהי פעולה שלטונית כזו או אחרת, כלום?

שלמה פילבר · נגדית לא, מילצ'ן מספר לי סיפור

עמית חדד · נגדית סיפר סיפור והוא לא ביקש ממך לקבל התחייבות או הצהרה או עמדה, שבועה מול המזוזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא ניסה להציג סיטואציה

עמית חדד · נגדית שאתה תסייע לו? שום דבר

שלמה פילבר · נגדית הוא ניסה להציג לי סיטואציה מסוימת של אירוע שקורה

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית כן. זה כבר פרשנות שלי אחרי, זאת אומרת מתוך הפגישה

עמית חדד · נגדית בדיעבד זה מה שאתה מבין

שלמה פילבר · נגדית כן, בדיעבד

עמית חדד · נגדית בזמן אמת הוא מספר לך את הסיפור?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן?

שלמה פילבר · נגדית כן, רק שאני באותה פגישה לא לגמרי הבנתי עד הסוף את הנקודה הזאת בכלל

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שבאותה פגישה לא הבנת כלום לפי מה שאתה מספר,

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל בכל מקרה בוודאי לא היה פה שום דבר,

שלמה פילבר · נגדית לכן אני אומר כשאתה מסכם את זה אני לא יודע אם אתה מקריא את מה שאמרתי על הפגישה הזאת אבל בפגישה הזאת עוד לא הבנתי עד הסוף את הדברים.

עמית חדד · נגדית אז בוא נדייק כי זה חשוב. הפגישה הזאת מה שאתה שומע זה סיפור?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זהו, לא פחות ולא יותר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בלי הנחיות של נתניהו, בלי דרישות שלו שתבצע פעולה מסוימת, הוא רק אומר לך יש לו כמה שאלות בנושא תקשורת, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, ואני גם לא מצליח להבין את הסיפור עד הסוף

עמית חדד · נגדית אוקי. אז בוודאי שאם הוא רק מספר לך את הסיפור הוא לא מבקש ממך אישור או הצהרה אלא רק לקבל תמונה, זה לפחות מה שאתה מבין בדיעבד?

שלמה פילבר · נגדית בדיעבד אני מבין שזה מה שהוא רצה אבל אני אומר אני תוך כדי השיחה אני התקשיתי אפילו להבין חלק מהשמות שלא הכרתי, ואת הסיטואציה וזה,

עמית חדד · נגדית הבנתי, ובאמת אתה אמרת שהיית, אני חושב שאקח את המילים שלך, שהיית יחסית נבוך, היית מאוד נבוך כי לא הכרת את הנושאים שהוא דיבר עליהם?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הרגשתי שאני לא שוחה בחומר

עמית חדד · נגדית אתה לא שוחה בחומר כי זה לא בסמכות שלך, לכן אין סיבה שתשחה בחומר

שלמה פילבר · נגדית כן, גם הייתי ממש בשבועות הראשונים, בדיוק, עוד לא הכרתי

עמית חדד · נגדית ולכן אתה אמרת למילצ'ן, כך אתה מספר שאתה

שלמה פילבר · נגדית אני אלמד את זה ואני אחזור אליו

עמית חדד · נגדית אתה תבין את החוק, תקרא את חוק הרשות השנייה ואז תדברו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז אתה הצעת למילצ'ן שתקיימו פגישה נוספת ושתבוא אליו לפגישה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אני בכל זאת אקריא מהחקירה שלך כדי שנראה שזאת גרסה שנטועה מהרגע הראשון, 19 ביוני 2017 עמוד 14 שורה 8 - רגע, אז אני אומר לך, בוא, שם הוא לא בירר כלום, שם הייתה שיחה כזאת אמורפית. רואה? בדיוק מה שאמרת פה, ולא יצא כלום. הסיכום היה כי שתיים עשרה בלילה וגם כי אשתו רצתה לנסוע לבית וגם כי זה, אמרתי לו אני אבוא אני אשב איתך, אני אשמע אותך, אני אבוא אליך, אני אשב איתך, אני אבין ממך מה אתה רוצה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מדויק?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השעה הייתה שתיים עשרה בלילה?

שלמה פילבר · נגדית קרוב לשתיים עשרה

עמית חדד · נגדית אמנדה רצתה ללכת לבית?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היה מאוחר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אמרת לו מיוזמתך בוא ניפגש פעם נוספת?

שלמה פילבר · נגדית אני קטעתי את השיחה, אמרתי לו בוא, תן לי ללמוד את זה יותר לעומק ואני אחזור אליך

עמית חדד · נגדית אז אתה הצעת לו לבוא לפגישה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני הצעתי לבוא לפגישה

עמית חדד · נגדית הבנתי. היוזמה שלך הייתה להגיע לפגישה אחד על אחד, אחר כך בבית של מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי לו אני אחזור אליך, אני אקבע איתך ואז אני באמת הלכתי וקבעתי דרך הדס

עמית חדד · נגדית ונתניהו, תאשר לי לא אמר לך, לא השאיר אותך לבד ואמר לך, לפני שהוא השאיר אתכם לבד אמר לך לך תיפגש איתו בבית של מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה דבר שלא היה?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא הכוונה לא היה?

שלמה פילבר · נגדית לא היה

עמית חדד · נגדית לא היה, ואז אתה נפרד ממילצ'ן וסיכמת באמת שתקיימו פגישה אחרי שתלמד את הנושא ואתה גם אמרת בהגינותך בחקירה שלך שאתה לא עדכנת את נתניהו שאתה תיפגש עם מילצ'ן. אני אקריא לך, זה מאותה חקירה 19 ביוני 2017, עמוד 14 שורה 25, שואל אותך החוקר מומי משולם - נתניהו ידע שאתה מגיע לפגישה? שוחחת איתו לפני כן על זה? אתה עונה - לא שוחחתי. עדכנת אותו? לא. לא שוחחתי, לא. זה נכון מה שאני אומר עכשיו?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

אלון גילדין · נגדית רגע,

עמית חדד · נגדית רגע, א. אתה לא יכול להקריא כשהעד נמצא פה דברים שאתה רוצה בלי לקום ולהתנגד

אלון גילדין · נגדית אתה מקריא לו קטע ובשורה אחרי זה, זה ממש הטעייה

עמית חדד · נגדית לא, לא, זה לא הטעייה כי גם שורה אחרי זה הוא לא אומר שהוא אמר את זה, אלא אתה עכשיו מעלה סברה

אלון גילדין · נגדית לא, לא אמרתי שהוא אמר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים אולי שהוא יצא רגע?

אלון גילדין · נגדית אולי שהוא יצא באמת.

עמית חדד · נגדית שיצא, אבל אני שאלתי אותו והוא אמר שהוא לא עדכן אותו אז עכשיו אתה רוצה זה שהוא אומר שהוא לא זוכר?

אלון גילדין · נגדית הוא יצא רגע ואני אתנגד.

עמית חדד · נגדית בבקשה, רק להבא אני מבקש הערה מתודית אני מבקש כי היה חשוב לך שהוא ישמע את זה כשהוא פה, בסדר, אני יודע, לפעמים אי אפשר לעמוד בפיתוי אבל להבא אני מבקש שננסה להתגבר על היצר בסדר?

אלון גילדין · נגדית בסדר. עכשיו לגופו של עניין, חברי מקריא לו משהו שממנו עולה שהוא אומר בחקירה קטגורית לא עדכנתי אותו, מיד אחרי זה בשורה כמובן בלי כוונה, אני לא מייחס לחברי דבר, העד מסביר אני לא זוכר ספציפית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית נו, וזו הדרמה ותוך כדי לדחוף פנימה דברים שהוא אמר בלי לקום אפילו

אלון גילדין · נגדית להגיד שקטגורית הוא אומר על הפגישה הזאת משהו שמיד בהמשך השורה הוא אומר אני לא זוכר לגבי הדבר הזה משהו, זה נקרא להטעות.

עמית חדד · נגדית לא, זה נקרא להטעות את העד, לכתוב בכתב האישום סעיפים שלא היו ולא נבראו שהוא נקרא באופן מיידי לפגישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין קשר בין הדברים באמת

עמית חדד · נגדית סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה מקריא אז תקריא הכל אבל אם אתה שואל אותו סתם אז תשאל אותו מה,

עמית חדד · נגדית א. אני שאלתי אותו סתם גברתי והוא אמר את מה שאמר, אחר כך הקראתי והוא אמר ואני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה מקריא לו תשובה שלו והיא לא מלאה אז תקריא את כולה, אם זה שאלה אליו, שיענה.

עמית חדד · נגדית כשהוא אומר לא, לא שוחחתי, לא, שלוש פעמים הוא אומר לא, אני חושב שזה מלא אבל אני אשאל אותו גם בלי זה, אין בעיה גברתי.

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה לא מלא.

עמית חדד · נגדית זה לא מלא שלוש פעמים

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אני אחר כך אסתכל בכללים כמה פעמים צריך להגיד שדבר שלא היה כדי שאתם תאמינו שהוא לא היה, אחר כך אני אסתכל. אפשר להכניס אותו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כדאי.

עמית חדד · נגדית מר פילבר למיטב זיכרונך לא עדכנת את נתניהו כשאתה הולך לפגישה הזאת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם נתניהו לא הנחה אותך בסוף הפגישה?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני חושב שאפילו לא אמרתי לו שלום

עמית חדד · נגדית פשוט הלכת אחר כך?

שלמה פילבר · נגדית נשארנו בחוץ ולא היה טעם, הם נכנסו הביתה, אתה יודע, זה לרדוף אחריו, לחפש אותו, לחכות שהוא יצא.

עמית חדד · נגדית אם היית עושה את זה היית מחכה עד שתיים בלילה

שלמה פילבר · נגדית יש מצב

עמית חדד · נגדית יש מצב, טוב. תאשר לי, שוב תודה לעו"ד גילדין על החידוד. תאשר לי שאתה הצעת שתגיע לביתו של מילצ'ן כי לא חשבת שיש בזה בעיה כלשהו שתפגוש אותו בבית?

שלמה פילבר · נגדית כמו שעשיתי עם כל האחרים בשוק, כמו שציינו קודם כאילו

עמית חדד · נגדית אז בזה סיימנו את הערב המר והנמהר אחרי ארוחת ערב. עכשיו אנחנו נעבור לפגישה בבית של מילצ'ן

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? זה היה השלב הבא למעשה?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אתה אחרי הפגישה הזאת שתיארתי לך מקודם הולך ועושה שיעורי בית שבמילים פשוטות יותר אתה לומד את החוק?

שלמה פילבר · נגדית לומד את החוק. לומד את החוק

עמית חדד · נגדית ואתה מתאם איתו פגישה דרך הדס קליין?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, בדיעבד כשמראים לך אחר כך את ההודעות שלך עם הדס זה מתאים אחד לאחד לגרסה שמסרת מהתחלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, לא היה שום הבדלים

עמית חדד · נגדית לא היו הבדלים, וכשאתה שולח לה הודעה לתיאום פגישה עם מילצ'ן אתה מציג את עצמך בסוף ההודעה בתור שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת, אני מניח שזה לא כי אתה מגיע כמנכ"ל משרד התקשורת אלא רק כדי שהיא תדע במי מדובר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מן הודעה פורמאלית כזאת כי זה פעם ראשונה שאני יוצר איתה קשר

עמית חדד · נגדית שתדע במי מדובר, לא איזה מומו שהיא לא מכירה

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואחרי שאתה מגיע עם המטען העיוני ביחס לחוק הרשות השנייה אתה פוגש את מילצ'ן ואתה אומר לו שבגדול המצב החוקי הוא שאם רוצים להתמזג יש את הרשות השנייה והיא סוברנית.

שלמה פילבר · נגדית כן, מה שאמרתי פה, הצגתי את התמונה ואמרתי לו זה עניין שלכם, תחליטו מה שאתם רוצים, ותחליטו. נתתי לו את גבולות הגזרה מה שנקרא, יש את בעיית הישראליות,

עמית חדד · נגדית הישראליות, ה... צולבת?

שלמה פילבר · נגדית כן, כל הדברים האלה

עמית חדד · נגדית אולי

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר בדיוק את הפרטים של השיחה אבל בגדול נתתי לו את תמונת המצב הרגולטורית הסטטוטורית.

עמית חדד · נגדית וזאת הישיבה, אני מניח שזה גם... בנייס סיטיס?

שלמה פילבר · נגדית כן, היה שם לפני כן לא מעט, זה אגב נעשה בדיוק באותו ביתן אצלו בבית כאילו, זהו, קצת קשקשנו פוליטיקה ודברים כאלה. הוא סיפר לי סיפורים שלו, אני קצת סיפרתי לו ומשם עברנו לזה לדיו הזה.

עמית חדד · נגדית זה היה בטח די קצר הדיון בנושא הזה?

שלמה פילבר · נגדית כל הפגישה פלוס - מינוס כולל ה... כולל הכל הייתה פחות משעה

עמית חדד · נגדית הבנתי

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שאולי פירטתי קצת יותר שישמע בדיוק את הדברים כי אני מעריך שהוא לא הכיר את החוק. אני לא זוכר במפורט את הפגישה אבל נתתי לו את התמונה הכי מדויקת שאפשר היה.

עמית חדד · נגדית רק התמונה, הכוונה היא סעיפי החוק הרשות השנייה?

שלמה פילבר · נגדית את המצב על פי החוק

עמית חדד · נגדית ולך כמנכ"ל אין שום יתרון בתיאור החוק אתה לא מביא מטען ידע מיוחד, אתה רק אמרת לו מה אומר החוק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה אגב לשאלתך ייעוץ או לא ייעוץ

עמית חדד · נגדית לא, זה אדוני שאל

שלמה פילבר · נגדית לא, גם השופטת שאלה

עמית חדד · נגדית למיטב הזיכרון, אבל זה רק הזיכרון שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה, זאת אומרת אם היה חסר מי שייתן לו ייעוץ? זו הייתה השאלה.

שלמה פילבר · נגדית אה,

עמית חדד · נגדית זו שאלה אחרת אבל נכון, זו שאלה שגברתי שאלה האם חסרי עורכי דין אנחנו? זאת בגדול השאלה.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תשעים אלף עורכי דין יש. אתה זוכר אם הנושא של המניות בערוץ 10 עלה או שאין לך כבר זיכרון?

שלמה פילבר · נגדית לא. למיטב זיכרוני זה לא עלה אז באותו שלב, אני חושב שהציפו לי את זה יותר מאוחר באיזשהו שלב ואז אני העליתי את זה.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה זה ודאי שלא עלה איזשהו רצון או בקשה לאישור או הקלה או שינוי חקיקה?

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא רצה לדעת מה אתם אומרים? אני חזרתי ואמרתי כל הזמן שהעמדה בגדול שלנו היא שאתם תחליטו אתם כפי שאיך שאתם תחליטו ואנחנו נעשה

עמית חדד · נגדית כי אין לכם סמכות?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו הנושא הבא שמופיע בכתב האישום הוא באמת נושא די מוזר, זה העדכון של נתניהו בבית השגריר בארצות הברית.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה אותה מסיבת עצמאות שעורכים בבית השגריר בארצות הברית. אירוע רב משתתפים? אתה עושה כן עם הראש, רק לפרוטוקול?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, זה אירוע קבלת פנים שנתי של השגרירות האמריקאית בבית השגריר בהרצליה פיתוח

עמית חדד · נגדית כבר לא עושים את זה שם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה סעיף אנחנו?

עמית חדד · נגדית בכתב האישום גברתי שואלת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית רק שנייה גברתי. תיכף נגיד את הסעיף ---- 47 אולי?

משה בר-עם · נגדית 47 זה פגישה בביתו של מילצ'ן. שמו של השגריר לא נזכר פה פשוט.

אלון גילדין · נגדית זה עלה בחקירה

עמית חדד · נגדית זה עלה בראשית בכל מקרה, זה עלה בראשית. אז אנחנו מדברים על, ---- זה בסוף סעיף...

עמית חדד · נגדית לא משנה, זה עלה בראשית שם, כדאי שגם את הדבר הזה לא להשאיר ככה. אז אחרי אותה פגישה אצל מילצ'ן אתה הולך לאירוע בבית השגריר האמריקאי, רק שנבהיר לא רק אתה הולך, כל,

שלמה פילבר · נגדית כל המי ומי במדינת ישראל שם, כל הצמרת הפוליטית, הכלכלית, התקשורתית, כמה אלפי אנשים.

עמית חדד · נגדית נורא משעמם שם, אני לא מבין מה מוצאים שם אבל כולם באים

שלמה פילבר · נגדית השקה קוראים לזה

עמית חדד · נגדית השקה ובאותו אירוע גם נכח ראש הממשלה נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא גם הוזמן

עמית חדד · נגדית זה גם טבעי שהוא מגיע לאירוע כזה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, הוא מוזמן כל שנה

עמית חדד · נגדית ואתה העדת פה בראשית שלך שתוך כדי הליכה בדרך לרכב סיפרת לו שפגשת את מילצ'ן ושהנושא מתקדם, נתניהו הנהן ולא ניהל איתך שיחה על הנושא.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה תיאור מדויק?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה הוא עשה?

שלמה פילבר · נגדית הוא עשה לי כן כזה עם הראש

עמית חדד · נגדית אה, עם הראש, וזה היה עדכון אגבי כמעט נכון? ממש עדכון באקראי? לא תכננת לפגוש אותו שם, תכננת אולי לעדכן אותו אבל לא שם?

שלמה פילבר · נגדית תכננתי לעדכן אותו אבל לא שם, הגעתי, ידעתי שהוא נמצא שם, זה היה בדרך מבית ינאי חזרה למרכז, נכנסתי לשם במטרה לנסות לתפוס אותו לרגע מסוים רק לעדכן אותו, אני יודע שהוא לא אוהב עדכונים כאלה בשיחות טלפון אז רציתי פנים אל פנים.

עמית חדד · נגדית שוב, רק לא כי יש פה איזה משהו סודי או בעייתי?

שלמה פילבר · נגדית כי ככה הוא מתנהג

עמית חדד · נגדית אבל לא בגלל,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, ככה הוא

עמית חדד · נגדית אמרת לו אני מניח לאור האפיון של הסיטואציה, לא נתת לו עכשיו ספיץ', אלא אמרת לו במשפט פגשתי את ארנון?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי לו נפגשנו, דיברנו, אני מטפל בזה, משהו בסגנון הזה, הוא אמר לי בסדר גמור

עמית חדד · נגדית טוב, הוא הנהן כמו שאמרת קודם?

שלמה פילבר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אז במה אדוני מטפל, אני מתקשה להבין, זה מסירת מידע,

שלמה פילבר · נגדית לא, שמה אחת המסקנות שהיו בפגישה הזאת, דילגת על זה, הייתה תיפגש עם הנציג שלי עם זאביק פלדמן כאילו ואז סיכמתי שזה מה שאני אעשה, משם אני אמשיך את זה כך.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציג לך תשובה למה ששאל בית המשפט, ברשותך, תטפל הכוונה אני עוקב?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני עוקב נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה מה שעשיתי

עמית חדד · נגדית אתה לא מטפל, אתה לא מוציא ואתה לא מביא

שלמה פילבר · נגדית אני לא יוזם שום דבר, אני עוקב אחרי האירוע הזה ומלווה אותו

עמית חדד · נגדית מלווה אותו כי זה מעניין את ראש הממשלה?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי הוא רוצה שיהיה גיוון בשוק הדעות?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית לא. לא אמרתי שום דבר

עמית חדד · נגדית וגם לא סיפרת לו על כל השיחה מטבע הדברים, רק אמרת לו במשפט?

שלמה פילבר · נגדית במשפט קצר, אמרתי לו נפגשתי, סיכמנו, אני מטפל בזה ממשיך לטפל בזה או משהו כזה וזהו.

עמית חדד · נגדית ולא ביקשת ממנו לא הנחיות ולא הוראות?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, לא ביקשת ממנו?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא ביקשתי ממנו

עמית חדד · נגדית עכשיו, הוא מהנהן ובזה למעשה הוא, הכוונה נתניהו מהנהן ובזה מסתיים העניין?

שלמה פילבר · נגדית בזה מבחינתי אני עדכנתי אותו

עמית חדד · נגדית הוא הולך לרכבו ואתה הולך לרכבך?

שלמה פילבר · נגדית נכון. אני מבחינתי עדכנתי אותו איפה הדברים עומדים וזהו

עמית חדד · נגדית והוא לא אומר לך באותו ערב שהוא רוצה שתעשה פעולה, משהו ביחס לעניין הזה, שום דבר? בזה זה נגמר?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הוציא הגה מהפה בעניין הזה

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, בחקירה הראשית שלך חברתי הציגה לך איזושהי הודעת SMS עם גב' קליין מאותו ערב שבה כתבת שנתן את ברכת הדרך למהלך, זו הפרשנות שלך להנהון למעשה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזו הודעה שנשלחת על דעתך?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני מבחינתי כשאני מתחזק תהליך כזה אז חשוב לי שכל הצדדים יהיו בתמונה, זה חלק מהצורה לעדכן גם אותה ושהיא תדע שאם צריך היא תעדכן אותו, בקיצור שהעניין יהיה בשליטה.

עמית חדד · נגדית וזו הודעה שנשלחת על דעתך, ראש הממשלה לא אמר לך שהוא נותן את ברכת הדרך?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא אמר לי

עמית חדד · נגדית בוודאי לא אמר לך תשלח SMS להדס ותגיד לה את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא אמר לי לא את זה ולא את זה

עמית חדד · נגדית הבנתי, זאת הפרשנות שלך להנהון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני מכיר את האיש, אני מכיר את התהליכים

עמית חדד · נגדית נכון, יש לו הנהון ומההנהון הזה אתה מתכוון ובברכת הדרך שאתה כותב אתה חושב שראש הממשלה בעד הכניסה של מילצ'ן כמשקיע ברשת כדי לגבות את שוק הדעות נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שזה מה שעלה בין השורות בשיחה עם מילצ'ן שהוא פנה לראש הממשלה וכשראש הממשלה אומר לי תשמע מה יש לו להגיד ואני שומע מה יש לו להגיד וארנון מציג לי את התמונה, אומר לי מה בדיוק מתרחש ומה הם רוצים לעשות, הוא אומר לי שמי שמטפל בזה זה זאביק פלדמן ותיפגש איתו ותהיה איתו בקשר, אז אני אומר לו בסדר.

עמית חדד · נגדית נגיע תיכף לזאביק. המטרה של ההודעה הזו לדעתי לפחות, אני מציע, לא אומר, זה למעשה לדרבן את מילצ'ן, תיכנס לשוק, תשנה, תוסיף עוד דעה לשוק הדעות?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה אמרנו כבר מהתחלה שזאת הייתה המטרה העיקרית

עמית חדד · נגדית ועכשיו אנחנו מפרקים את זה לחתיכות. כמובן שבהודעה הזאת אין הבטחה, רמז, רמז לרמז שמהלך המיזוג יקבל אישור כלשהו, שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית אנחנו לא צריכים לאשר אותו

עמית חדד · נגדית כן, אבל כשכתבת את זה לא התכוונת לרמוז משהו?

שלמה פילבר · נגדית אה, מהבחינה הזאת לא, סך הכל זה היה תחילת התהליך, זה היה סך הכל להגיד אנחנו על זה.

עמית חדד · נגדית לא על זה, רצית לבוא ולהגיד,

שלמה פילבר · נגדית אני מלווה את זה, אני מעודכן, אני יודע מה קורה, לא היה לזה שום מידע לאן זה ילך

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, ודאי שלא. בטח לא דרך הדס קליין

עמית חדד · נגדית אז אנחנו סיימנו עם בית השגריר המפואר עכשיו נעבור לפגישה עם זאביק פלדמן, או למעשה פגישות. זאביק פלדמן רואה חשבון של מילצ'ן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא נציגו פה בארץ בכל העניינים, כך הבנתי

עמית חדד · נגדית כך הבנת, זאת אומרת הוא לא סתם רואה חשבון, הוא הנציג שלו?

שלמה פילבר · נגדית כן. כך הציג לי אותו ארנון וכך אני חושב שגם זאביק הציג את עצמו

עמית חדד · נגדית נציגו של מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שבאותה פגישה שאתה מגיע אליו, פלדמן מספר לך שהמשא ומתן לגבי המיזוג לא מתקדם בגלל חוסר הסכמה מסחרי בין הצדדים, בין רשת לקשת?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר במדויק מה נתתי בעדות בכל אחת מהפגישות כבר, זאת אומרת בגדול כן, אני רק לא זוכר להגיד באיזה פגישה זה היה, אני זוכר שהיו שתי פגישות שבהם,

עמית חדד · נגדית אני מדבר רק על הפגישה שלך עם זאביק, זאת אומרת יש פגישה נוספת שזו פגישה עם זאביק ועם נתניהו

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה היה עם זאביק אני חושב אצלו בבית בתל אביב, שתי פגישות, אפרופו בית כבודה,

עמית חדד · נגדית גם עם האחים אנדרי פגשת אותם בבית,

שלמה פילבר · נגדית כן, גם שם הוא עושה, הוא עובד מהבית גם, בסדר

עמית חדד · נגדית אין שום דבר מיוחד בפגישה בבית, בוא נשים את זה על השולחן?

שלמה פילבר · נגדית אני כל הפגישות שלי היום עם לקוחות שלי עושה בבית

עמית חדד · נגדית אבל גם אז אין שום דבר מיוחד בזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית זה לא חריג, זה לא שונה?

שלמה פילבר · נגדית שוב, זה סוג של מתן שירות שאני נותן לאנשים

עמית חדד · נגדית אתה?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כל האנשים, לא רק מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אתה פוגש אותו ולהבנתי הוא מספר לך באמת שמשא ומתן לא מתקדם לשום מקום כי יש חוסר הסכמה מסחרי בין הצדדים, בכלל לא קשור למילצ'ן, זה בין אנג'ל לורטהיים, וזה מה שאתה שומע ממנו?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני לא זוכר באיזה שלב בדיוק אבל בגדול הוא בעצם מעדכן אותי מתוך המשא ומתן איפה הדברים עומדים, בדרך כלל כמעט ולא היו עדכונים כי כמו שאמרת וכמו שאמרתי זה די התנהל בעצלתיים ודי היה תקוע, כן.

עמית חדד · נגדית זה לא עניין אף אחד, זאת אומרת מילצ'ן לא רצה את זה וגם הצדדים עצמם, החתן והכלה לא רצו את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, בשלבים הראשונים זה היה יותר על הקשיים כמו שאמרתי, הטכניים של לא להיקלע לקרטל ולתיאומים, זאת אומרת כל התיאומים ביניהם היו מאוד כבדים, כן

עמית חדד · נגדית אבל לא קשורים אליך?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה סתם

עמית חדד · נגדית אתה לא המלצת לו אני הולך לפעול,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא אני אפילו לא ידעתי מי מייצג את מי, הוא בסך הכל סיפר לי את האירועים

עמית חדד · נגדית הבנתי, ובאמת הוא מעדכן אותך שעדיין אין הסכמה עסקית להתמזג בין רשת לקשת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והפגישה שלך איתו זה כי אתה רוצה להבין איפה הדברים עומדים מבחינה מסחרית?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה עוקב?

שלמה פילבר · נגדית נכון, התחייבתי לראש הממשלה שאני אעקוב אז אני עוקב

שלמה פילבר · נגדית כן. כל מה שאמרנו בבוקר. אין לנו סמכות, והחוק, ולא משנים אותו

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, גם כשאתה נפגש עם זאביק אנחנו נמצאים בשלב הזיגוטה, ביצה שלא נולדה אנחנו נמצאים שם נכון?

שלמה פילבר · נגדית בשלב הבדיקות המקדמיות, הגישושים נקרא לה ככה, בין הצדדים

עמית חדד · נגדית אני אומר גישושים לפני הגישושים. בכל מקרה הבסיס, זה מה שאתה מבין גם מפלדמן שהבסיס העסקי או האפשרות התיאורטית בכלל להיכנס לנושא היא שקשת ורשת יתמזגו, זה מבחינתו של מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לשם מכוון המשא ומתן, זאת אומרת זה מה שהם רצו להגיע במשא ומתן

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וכל הפגישה הזאת שלך זה חלק מהרצון של נתניהו לעודד כניסה של גורמים נוספים לשוק הדעות, לא פחות ולא יותר נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני מבחינתי זה חלק מההתחייבות שלי לראש הממשלה שאני אעקוב אחרי הדברים ובהתאם למדיניות.

עמית חדד · נגדית ואתה עוקב?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ורואה אותם תקועים ב

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וברור שלא אמרת לו לפלדמן אם יאשרו או לא יאשרו את המיזוג? כי זה לא בסמכות שלך וזה בכלל לא רלוונטי?

שלמה פילבר · נגדית הייתה שם שאלה שעמדה כל הזמן באוויר כאילו של אתם תהיו בעד, אתם תהיו נגד? אמרתי לו תשמע אין לנו עמדה בעניין הזה, תעשו מה שאתם רוצים.

עמית חדד · נגדית זה לא רלוונטי אלי, אין לי סמכות נכון?

שלמה פילבר · נגדית מעבר לסמכות, אמרתי ברמת מדיניות גם בסדר? גם ברמת מדיניות אתה יכול לבוא ולהגיד אין לי סמכות אבל אני מתנגד בסדר?

משה בר-עם · נגדית מה המשמעות של אמירה כזאת? הוא מסכים, הוא משתף פעולה?

עמית חדד · נגדית זה לא קשור לרשת - קשת, זה באופן כללי אתה מדבר על המדיניות ביחס,

שלמה פילבר · נגדית אני אומר כשרשת - קשת כשעמד על הפרק היה מבחינתי אותה עמדה שאני נקטתי,

עמית חדד · נגדית עוד לפני כן?

שלמה פילבר · נגדית כן, שאמרתי,

עמית חדד · נגדית אבל בכל מקרה בנושא שלנו אין סמכות, אין אישור,

שלמה פילבר · נגדית לא רלוונטי, אני יכול להבטיח להם הרים וגבעות, אין לי את הכוח לעשות, אין לי סמכות ביד לעשות את זה.

עמית חדד · נגדית ואתה גם לא מבטיח?

שלמה פילבר · נגדית לא, לכן לא הבטחתי כי ידעתי שאין לי שום סמכות

משה בר-עם · נגדית הם לא יודעים את זה כל המשתתפים במשחק הזה שלאדוני אין סמכות, אדוני בא כמעט כמו צופה מהצד?

עמית חדד · נגדית הוא אמר את זה, הוא אמר את זה,

אלון גילדין · נגדית בית משפט שואל את העד.

שלמה פילבר · נגדית אז אני אגיד, אני חושב, שוב, זה ספקולציה, הבנה, כולם היו מצולקים מאוד מאירוע ערוץ 10 שקרה רק חצי שנה קודם שבו ראו את ראש הממשלה נלחם כמו אריה לסגור את ערוץ 10, אמנם שם הייתה סיטואציה שערוץ 10 הפר את כל,

משה בר-עם · נגדית זה שונה

שלמה פילבר · נגדית שונה, זאת אומרת הייתה לגיטימציה לרגולטור לא לאשר. פה זה היה אחרת לגמרי, זה היה הפוך, אבל עדיין בסוף, שר התקשורת הוא גם ראש הממשלה כולם מבינים את כללי המשחק בשוק אז זה היה חשוב להם אני חושב להסתכל אחד לשני בעיניים ולהבין, תפריעו לנו? לא תפריעו לנו? תקלקלו לנו? לא תקלקלו לנו? תתנגדו, לא תתנגדו?

עמית חדד · נגדית מר פילבר אני רוצה להציג לך משהו אחר לגמרי מהדברים שאמרת עכשיו כי עוד פעם אתה בורח למחוזות לטעמי הלא רלוונטיים ובאמת שלא קשורים לעניין. מה שקרה זה שנתניהו רצה שתבוא לשם, לא לבן שבעיניים ולא שום דבר, נתניהו רצה שתיפגש, שתעקוב?

שלמה פילבר · נגדית זה נכון, זה אתה צודק

עמית חדד · נגדית לא שהם רצו?

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא שואל למה הם פנו

עמית חדד · נגדית מי זה הם פנו?

שלמה פילבר · נגדית כב' השופט שואל למה הם בכלל פנו אם אין סמכות

עמית חדד · נגדית מי זה הם פנו? אף אחד לא פנה. אף אחד לא פנה, מי פנה?

שלמה פילבר · נגדית טוב, הבנתי

עמית חדד · נגדית מילצ'ן מספר לראש הממשלה בארוחת ערב על הרעיון הזה ואז ראש הממשלה,

שלמה פילבר · נגדית הבנתי, אין לי

עמית חדד · נגדית אתה מבין? אסור, מה שעשית עכשיו זה אסור בתכלית האיסור. ראש הממשלה שומע את זה בארוחת ערב הוא מתלהב מהרעיון, הוא אומר לך תשמע, בוא תראה, תראה במה מדובר ומשם זה הולך ואתה כל פעם עוקב אחר העניין כדי לראות אם זה יקרה או לא יקרה, זה מה שאתה עושה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית עובדתית זה מה שאני עושה

עמית חדד · נגדית לא את כל מה שאמרת מדיניות, ערוץ, 10 צלקת, כל זה שוב, זה ספקולציות

שלמה פילבר · נגדית אמרתי ספקולציה כי שאל אותי כב' השופט

עמית חדד · נגדית אבל בבית משפט אין ספקולציות

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא רצה להבין מה המניע אז אני אומר אני לא יודע

עמית חדד · נגדית מניע של מי? אני יודע מניע של נתניהו, המניע של נתניהו היה שאתה תעקוב ותלווה את הדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית של נתניהו אתה צודק במאת האחוזים, אני הבנתי מכב' השופט שהשאלה הייתה מה הייתה הסיבה שהערוצים בכלל דיברו איתנו.

עמית חדד · נגדית הערוצים דיברו, זה מאוד פשוט, הערוצים דיברו איתך כי נתניהו ביקש ממך לעקוב אז אתה דיברת עם מילצ'ן

שלמה פילבר · נגדית הבנתי, בסדר

עמית חדד · נגדית מה שאני אומר מתאים למה שאתה מכיר?

שלמה פילבר · נגדית לעובדות, כן, לעובדות כן

עמית חדד · נגדית לעובדות, אז בוא נישאר עם העובדות בסדר? עכשיו, יש את הפגישה הבאה בתור שזו פגישה משולשת עם פילבר, עם זאביק פלדמן ואודי אנג'ל, פגישה שלטעמנו לא הייתה ולא נבראה בסדר? בוא נדבר על ההודעות שהציגו לך זה סעיף מסוים בכתב האישום

משה בר-עם · נגדית זה סעיף 50 לאותו פרק.

עמית חדד · נגדית 48 אדוני. סוף. 48 הציגו לך את ההודעות בחקירה הראשית שלך עם הדס קליין, הודעות מ - 21 באוקטובר, זה גם ההודעות שאצלו. זה ת/644, ההודעות שאני מפנה מסומנות, אני אקריא לך אותם גם. ב - 21 באוקטובר 2015 בשעה 11.29 הדס כותבת לך לגבי הפגישה שאמורה להיות מתואמת לך עם זאביק פלדמן, מחר סביב 11.00-12.00 יכול להתאים לך? אם כן, אוודא מיד גם עם אודי. הכוונה פה לאודי אנג'ל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני לא זוכר שהייתה פגישה, לא הייתה פגישה כזו

עמית חדד · נגדית לא, לא הייתה פגישה כזו, אני יודע, זה רק כתוב בכתב האישום, זה לא נורא אבל לא הייתה פגישה כזו ואני גם אראה לך

שלמה פילבר · נגדית היא התקשרה לתאם את זה ואני חושב שאנחנו,

עמית חדד · נגדית אני אראה לך את ההודעות, לא צריך להיות פה שרלוק הולמס בשביל לגלות שלא הייתה פגישת הנחייה או שלא הייתה את הפגישה הזאת שעכשיו אנחנו מדברים. בוא תראה, תאשר לי שאחרי שקיבלת את ההודעה הזאת אתה כנראה מדבר עם הדס בטלפון אבל את זה אני לא רואה אבל מה שאני רואה זה את 12 דקות לאחר מכן, את ההודעה שהדס שולחת לך ב - 11.41 זאביק מסכים איתך לגמרי, ייפגש איתו עד סוף השבוע ואת הפגישה ביניכם בלבד נתאם מיד לתחילת השבוע הבא.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה מתאים לזיכרון שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ההודעה הזאת היא בעקבות אמירה שלך להדס שאתה מעדיף לא לקיים פגישה עם אודי אנג'ל ועם זאביק פלדמן.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה הסברת פה בבית המשפט את החשש שלך, למה לא רצית את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא רציתי שהם יגררו אותי לתוך להיות איזה סוג של מתווך או איש ביניים כזה

עמית חדד · נגדית אתה לא רוצה להיות באמצע בעניינים העסקיים

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה עוקב מטעם ראש הממשלה לראות אם זה קורה

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה לא עכשיו מתחיל לבוא ולתווך, רגע אתה תוריד אחוז, תעלה אחוז, זה לא עולם התוכן שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן אתה לא רוצה להיפגש איתם ביחד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, רק כדי להבהיר כמובן שלא חשבת שיש איזושהי בעיה להיפגש איתם ביחד מבחינה פלילית אלא חשבת שזה לא נכון לך להיות המידל מן בעניינים העסקיים ובהחלטות מסחריות?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כמו שאמרתי לפני כמה דקות, אני רציתי להתרחק מהעניין הזה, לתת להם לקבל את ההחלטות שלהם, רק לעקוב ולראות מה קורה.

עמית חדד · נגדית אבל מה שאמרתי זה לא איזה חשש פלילי?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, חס וחלילה

עמית חדד · נגדית ולא חשבת שתהיה מניעה חוקית שתהיה נוכח בפגישה הזאת, רק חשבת שזה לא נכון לך להיות שם? נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, אין פה שום מניעה

עמית חדד · נגדית כי לא רצית שיגררו אותך לאיזה,

שלמה פילבר · נגדית כן, אמרתי

עמית חדד · נגדית אתה מסתכל מלמעלה, אומר לראש הממשלה מתקדם, לא מתקדם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רק אראה לך שבאמת מה שאמרת הוא נכון ובוודאות מה שכתוב בסעיף 48 לכתב האישום לא נכון, כי הדס עונה לך ב - 11.44 הוא פוגש אותו לבדו, אז יהיה מוכן ומעודכן לפגישה שלך ושלו בלבד אצלנו במשרד בנווה צדק.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז הוא פוגש אותו לבד, משמע, לבדו, בלעדיך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובאמת לך אין שום זיכרון לפגישה כזאת, לא הייתה פגישה כזאת?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הייתה פגישה כזאת

עמית חדד · נגדית לא הייתה פגישה של אודי אנג'ל, של פלדמן ושלך ביחד נכון?

שלמה פילבר · נגדית אף פעם לא

עמית חדד · נגדית אף פעם לא, יופי. עכשיו, אני אומר לך שהייתה איזושהי פגישה שלך לבד עם אודי אנג'ל במשרד שלו,

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית הוא שיתף אותך על ה... והמחשבות והשוק וכו', אנחנו נראה את זה פעם עם אודי אני חושב אבל בכל מקרה זה כמובן פגישה שלא קשורה לרשת וקשת, אותה שיחה שלך עם אנג'ל אבל בכל מקרה אודי אנג'ל, זאביק פלדמן, מומו פילבר לא היה?

שלמה פילבר · נגדית לא נפגשנו אף פעם, בפורום הזה אף פעם לא נפגשנו

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו נעבור לפגישה המרובעת בביתו של מילצ'ן זו פגישה עם זאביק פלדמן, עם מילצ'ן, עם ראש הממשלה לשעבר וכמובן איתך

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין אנג'ל?

שלמה פילבר · נגדית אין אנג'ל

עמית חדד · נגדית תאשר לי שגם הישיבה הזאת הייתה מעין ישיבת סטטוס איפה הדברים עומדים במישור העסקי?

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה, כן

עמית חדד · נגדית וכמו שהסברת פה בחקירה הראשית שלך, השיחה נפגשת בזה שפלדמן ומילצ'ן נותנים איזושהי סקירה ביחס למשא ומתן עסקי, אולי רק פלדמן,

שלמה פילבר · נגדית פלדמן, כן

עמית חדד · נגדית מה שאני אומר הוא נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, פלדמן נתן סקירה עסקית ואחר כך ארנון,

עמית חדד · נגדית הוסיף את שלו?

שלמה פילבר · נגדית הוסיף את שלו, שם הוא התחיל לשאול אותי איזושהי שאלה ששם הסתבכתי ויצאתי

עמית חדד · נגדית כן, השאלה המסתורית

שלמה פילבר · נגדית היא לא מסתורית, אני יודע מהי, אני חושב שאני יודע מהי אבל אוקי

עמית חדד · נגדית האם שליש ועוד שליש שווה שליש?

שלמה פילבר · נגדית כן, משהו כזה

עמית חדד · נגדית עכשיו, הסיבה שאתה מתבקש להיות בפגישה הזאת להבנתי זה כי למעשה אתה היועץ של ראש הממשלה בעניין הזה, אתה איש אימונו בעניין הזה, אתה המתורגמן שלו בכל מה שקשור לשוק התקשורת ולכן,

שלמה פילבר · נגדית כן, באותו סטטוס בדיוק

עמית חדד · נגדית ולכן טבעי שאתה מגיע לפגישה הזאת

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי ראש הממשלה נתניהו לא מכיר את חוק הרשות השנייה וטבעי שהוא ירצה שתהיה שם כדי שאם תעלה שאלה מה אומר החוק, מה לא אומר החוק? אתה תהיה שם.

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי, אני מצד אחד איש אימונו ומצד שני כאילו מקור הידע שלו

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, בחקירה הראשית אתה אמרת משהו ואני רוצה לדייק איתך את הדברים כי עוד פעם יש פה כל מיני ערבוביה, כל מיני תארים, כתרים שקשרת לעצמך או שקשרו לך אז בחקירה שלך פה בבית המשפט ב-6 באפריל עמוד 12,767 בשורה 1 אתה אומר - כן, נמצא על תקן, בעצם נתניהו לא מכיר את חוק הרשות השנייה, הוא הביא אותי בתור, זה מה שאמרת כאן עכשיו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז שואלת אותך ראש ההרכב מה הייתה התשובה? ואתה אמרת - אמרתי על דנה נויפלד לא הייתה לנו תשובה באותו זמן. הוא הביא אותך? שואלים אותך, ואתה עונה - אמרתי במרכאות בתור דנה נויפלד, היועץ המשפטי, הפרה - רולינג, איש המקצוע, איש התוכן או ווט אבר, אמרתי תמיד אצלך זה תאריך בערבוביה אז בוא ניקח את כל התארים וננקה ונפרק. לא פרה - רולינג זה הסכמת לי?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא דנה נויפלד במובן הזה של יועץ משפטי שמביע עמדה משפטית,

שלמה פילבר · נגדית לא פורמאלי, כן

עמית חדד · נגדית גם לא לא פורמאלי אלא רק מי שמכיר את חוק הרשות השנייה

שלמה פילבר · נגדית נכון, בתור מי שמכיר את האינפורמציה

עמית חדד · נגדית ולכן השתמשת בביטוי בהשאלה דנה נויפלד, הכוונה עורך דין שמכיר את החוק?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל לא היועץ המשפטי של המשרד?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני לא לוקח לי את התואר הזה

עמית חדד · נגדית בעצם אתה בסוף אמרת איש תוכן או ווט אבר, זה הביטוי, ווט אבר אני לא יודע אבל איש תוכן נשמע לי, זה למעשה יותר מדויק.

שלמה פילבר · נגדית כן, מה שאמרנו פה כל הבוקר, כן. האיש שיש לו את המידע

עמית חדד · נגדית לא פרה - רולינג ולא מעין פרה - רולינג וכו', זה כבר העפנו מהחלון עכשיו, תאשר לי שלא אמרת למילצ'ן או לפלדמן שהמיזוג יאושר אם תוגש בקשה כי זה לא בסמכות שלך ואתה לא יכול להבטיח דבר כזה וגם לא רצית לומר דבר כזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא אמרתי מילים כאלו

עמית חדד · נגדית ובוודאי לא אמרת שבדקת את הנושא והמיזוג יאושר אם תוגש בקשה, לא היה ולא נברא?

שלמה פילבר · נגדית לא בדקתי עם אף אחד, לא יכולתי

עמית חדד · נגדית ולכן לא אמרת גם?

שלמה פילבר · נגדית לכן לא אמרתי גם

עמית חדד · נגדית הבנתי. ולא אמרת שיש לך חוות דעת שהמיזוג יאושר, אילו דברים שלא היו ולא נבראו?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא דיברתי עם אף אחד על זה מחוץ למעגלים האלה שדיברנו עליהם היום. זאת אומרת, אני אומר, הדבר היחיד שעשיתי זה מפעם לפעם התייעצות עם היועצת המשפטית של הרשות השנייה מה אפשר ומה אי אפשר אבל לא מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית מבחינת מה אומרים סעיפי החוק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, מבחינת הפרשנות של סעיפי החוק

עמית חדד · נגדית לא פרה - רולינג

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, לא

עמית חדד · נגדית אין שום קשר... להתמזג, מה דעתך? לא סיפרת לה על זה, חברתי אפילו טרחה להוציא ממך את זה שלא סיפרת לה לא על נתניהו ולא על מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא סיפרתי על איזה רקע בכלל אני שואל אותה את השאלות

עמית חדד · נגדית שאלת על מהו החוק?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית באמת סיפרת גם לפני כן פה שבמהלך אותה פגישה נשאלת שאלה מקצועית שלא זכרת אותה במהלך החקירה

שלמה פילבר · נגדית כן, לא הייתי בטוח, זאת אומרת לא זכרתי במהלך החקירה. ארנון מילצ'ן שאל איזושהי שאלה ואני לא ממש ידעתי לענות עליה למרות שהכרתי את החוק וראש הממשלה הסתכל עלי והרגשתי די נבוך בעניין שאין לי את התשובות כמו שצריך וכו', ואז אמרתי רגע אני אלך לבדוק וכמו שאמרתי הפגישה הזאת הייתה גם באותו ביתן, המשרד הזה של ארנון בבית ינאי ושמה חדר שירותים גדול ונכבד כזה ושמה שמתי גם את הטלפון כי תמיד כשהיה פגישות עם ראש הממשלה שמנו את הטלפון מחוץ לחדר ואז נכנסתי לשם, זאת אומרת פתחתי את הדלת, יצאתי מהדיון הזה וחיפשתי את היועצת המשפטית של הרשות השנייה תהילה שמיר כדי לשאול אותה את הניואנס הזה שהוא שאל אותי, לקח לי זמן, היא לא ענתה, כן ענתה, זה לקח כמעט עשר דקות אני חושב האירוע הזה ואז חזרתי, לא זוכר אפילו מה הייתה התשובה. השאלה הייתה בפועל, ארנון כנראה בעקבות ההסתבכות הזאת שכל אחד רצה להמשיך להחזיק חמישים אחוזים אז הוא שאל שאלה של בחור ישיבה, אם הוא ישקיע שליש בקשת, ושליש ברשת, כך הוא ישקיע את השליש שלו בתוך המיזוג הזה, האם זה אפשרי או לא בעצם?

עמית חדד · נגדית זה בחור ישיבה שצריך להוציא אותו מהישיבה, אני תיכף אראה לך למה

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות, זו שאלה מתוחכמת כזאת ואת האמת שגם היא לא ידעה לתת לי תשובה במקום והבטחתי שאני אחזור יותר מאוחר אבל אני לא חושב שזה היה יותר רלוונטי בהמשך.

עמית חדד · נגדית עכשיו אני כבר מודאג תיכף אני אסביר לך למה אם גם היא לא ידעה לענות באיזה סעיף זה מופיע. קודם כל תאשר לי, הילה שמיר היא חברה שלך מהלימודים נכון.

שלמה פילבר · נגדית למדתי איתה עשרים שנה קודם בלימודי משפטים בבר אילן, הכרתי אותה

עמית חדד · נגדית הכרת אותה ולכן הרגשת בנוח להתקשר אליה ולשאול אותה שאלות ברומו של עולם מה אומר החוק?

שלמה פילבר · נגדית כן, היא גם הייתה מבחינתי כשנכנסתי להיות מנכ"ל היא גם נתנה לי לא מעט אינפורמציה ונקרא לזה ככה, היא הסבירה לי על הרשות השנייה, על כל הסוגיות, איפה זה עומד כל דבר, מה קורה כאילו מבחינת המידע.

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר פה שהשאלה הישיבתית האם אפשר לרכוש

שלמה פילבר · נגדית תלמודית

עמית חדד · נגדית אני אקח ישיבה וישיבה לא מוצלחת במיוחד, אני תיכף אראה לך למה

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית האם אני יכול לקנות שלושים אחוז פה, ושלושים אחוז פה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו הייתה השאלה?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אם יהיה מיזוג ממילא שליש ועוד שליש שווה שליש, זה מה שאמרנו מקודם

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה,

שלמה פילבר · נגדית זה בלתי אפשרי לעשות את זה

עמית חדד · נגדית זהו,

שלמה פילבר · נגדית סליחה, אני לא זכרתי את התשובה אבל זה בלתי אפשרי לעשות את זה כי פשוט אי אפשר להשקיע בשתי חברות במקביל.

עמית חדד · נגדית לכן אמרתי שלא צריך פה, גם התלמיד הכי גרוע בישיבה לא צריך להעסיק את ראשו

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא הציג את זה שם בשיטה, אני לא ממש זוכר את הפרטים אבל הוא הציג את זה בצורה טיפ טיפה יותר מורכבת אחרת הייתי גם את התשובה הזאת יודע להגיד, זה לא מסובך מדי. נעזוב את זה אבל אני אומר הייתה שם איזה סוגיה כאילו שקצת,

עמית חדד · נגדית רק שאני אבהיר בכל זאת כדי שבית משפט יבין ותאשר לי, הכוונה היא שלפי חוק אי אפשר לרכוש 15% בגוף תקשורת,... ואז להחזיק בעוד מניה אחת אפילו.

שלמה פילבר · נגדית אי אפשר להיות, נכון, אי אפשר, אי אפשר לעשות מן שלב ביניים כזה, זאת אומרת הוא ירכוש פה מניות ופה מניות וכשהם יתמזגו הם יהיו כולם,

עמית חדד · נגדית ויותר מזה אני אגיד לך מר פילבר שלאור העובדה שלמר מילצ'ן היו אחזקות בערוץ 10 אפילו בשלב הראשון של לקנות 15% באחת החברות הוא לא היה יכול לבצע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה בכלל מאיין את זה, כן

עמית חדד · נגדית ולכן התשובה על הפלפול התלמודי הלא מוצלח שלנו הוא מוחלט, אין אפשרות לעשות את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל אז זה היה נראה מרתק, אולי זה הוצג אחרת

שלמה פילבר · נגדית לא, אני חושב שזה הוצג טיפ טיפה אחרת, אחרת הייתי אומר את זה מיד אבל בסדר, אוקי

עמית חדד · נגדית לא משנה אבל בכל מקרה גם זה כמובן לא קרה עם זה כלום ועיקר העיקרים לא ביקשו ממך לשנות משהו בחוק בעקבות השאלה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, לא

שלמה פילבר · נגדית מתחילת האירוע הזה ועד סופו לא נתבקשתי ולא עשיתי שום שינוי רגולטורי, שום הבטחה רגולטורית, שום התחייבות רגולטורית, שום כלום.

עמית חדד · נגדית לא מדיניות, לא סמכות, לא כלום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אנחנו עוברים לשלב... הבא של שיחת הוועידה עם עורך דין שימרון, אתה זוכר את האירוע הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בהמשך אתה סיפרת שהייתה שיחת ועידה משולשת למעשה של ראש הממשלה לשעבר ושל עו"ד שימרון ושלך,

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובשיחה הזאת כל מה שהתבקשת לעשות זה להציג לעו"ד שימרון את הסוגיה של הבעלות הצולבת.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ביחס לערוץ 10 אני מניח?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית האם אפשר, האם יש פתרון לפי מצב הדברים הקיים בלי קשר לרשות השנייה, האם יש פתרון חוקי לבעיה של החזקה צולבת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה מה שאתה עושה, אתה מציג לו את הסיטואציה העובדתית והחוקית וזהו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ועו"ד שימרון אני מניח שהוא אומר לך אין אפשרות. הוא שומע?

שלמה פילבר · נגדית הוא שומע, הוא צריך ללמוד את זה, הוא לא נתן שם תשובה בזה,

עמית חדד · נגדית הוא עו"ד מוצלח, הוא יודע לא לענות מיד

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא דיבר על, הוא זרק שם סתם אפשרות היפותטית כזאת אולי נאמנות לטווח ארוך, משהו כזה אבל הוא אמר שהוא צריך לבדוק את זה.

עמית חדד · נגדית שזה כמובן לא רלוונטי נאמנות לטווח ארוך לא משנה דבר

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית בכל מקרה גם כאן לא ביקשו ממך לא לבדוק את הנאמנות לטווח ארוך, לא לשנות את החוק, לא לקבל פרה - רולינג, שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית לא, מבחינתי נתתי את תמונת המצב העובדתית ובזה הסתיים חלקי בשיחה

עמית חדד · נגדית בעיני זו סיטואציה מאוד חשובה כי גם עו"ד שימרון הוא על תקן של יודע חוק שמקורב לראש הממשלה שזה מאוד דומה לפונקציה שלך פה בעניין נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והתפקיד שלך בשיחה זה להציג את המידע הזה לעו"ד שימרון שהוא אדם שהידע, בלי חלילה לזלזל בידע המשפטי שלך, אבל אולי יש לו ידע משפטי מעמיק יותר, רלוונטי יותר?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא עורך דין ותיק הרבה יותר ממני, הוא בפרקטיקה והוא גם משרדו מתעסק בענייני, בחוקי תקשורת.

עמית חדד · נגדית ובכל מקרה זה ברור לך כמנכ"ל משרד התקשורת וכיודע חוק וגם השר יודע שאין שום אפשרות להתיר בעלות צולבת, זה חוק חתוך וברור, אישרת לי את זה מקודם?

שלמה פילבר · נגדית זה היה וזה נשאר, זאת אומרת לא נמצא לזה פתרון

עמית חדד · נגדית ואין שיקול דעת לרשות השנייה בעניין הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא. זה חוק

עמית חדד · נגדית אוקי. אני עובר לשיחה עם ורטהיים, עם אודי. שנייה אחת כבודכם בסדר? עו"ד שימרון הוא גם עורך דין וגם איש אימון של ראש הממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, ודאי

עמית חדד · נגדית ועל התקן הזה הוא נמצא בשיחה הזאת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ראש הממשלה בכל מיני סוגיות משפטיות קרובות שעניינו אותו הוא סמך עליו גם כן כי הוא גם עורך דין וגם איש אימון, כן.

עמית חדד · נגדית וגם אתה דרך אגב, גם עורך דין וגם איש אימון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו יש, התייחסת פה בעדות שלך לשיחת ועידה עם ראש הממשלה לשעבר נתניהו ועם אודי אנג'ל.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הדבר המעניין שגם ראש הממשלה לשעבר וגם מר אנג'ל לא זוכרים שיחה כזאת, אני לא הולך להתווכח איתך אם הייתה או לא הייתה שיחה, כל אחד עם הזיכרון שלו, זה באמת לא מאוד מעניין ולא רלוונטי כי תיכף נראה את התוכן של השיחה, לא היה שום דבר מיוחד בשיחה הזאת נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. מבחינתי שוב, לא

עמית חדד · נגדית גם בשיחה הזאת לא התבקשת לתת הנחיות רגולטוריות נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולא התבקשת לאשר מיזוג?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולא התבקשת לתת הטבה כלשהי?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם לא התבקשת לקדם אינטרסים של מישהו, זו הייתה שיחת עדכון ביחס למצב הדברים העסקי?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובשיחה הזאת כל מה שהוא מבקש ממך זה שאתה תיתן מהצד של מילצ'ן, כי דיברת שם את מצב הדברים העסקי, איפה הדברים עומדים להבנתך?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא התקשר, שם אותי על ספיקר אמר לי... נמצא פה, איפה הדברים עומדים? נתתי בריף קצר של כמה דקות כזה

עמית חדד · נגדית וזה היה בריף מבחינה מסחרית?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, כל מה שקורה אצלם כאילו

עמית חדד · נגדית דברים ששמעת ממר פלדמן אני מניח?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זהו? לא יותר ולא פחות?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא התבקשתי לעשות שום דבר, בזה הסתיימה השיחה, ירדתי מהקו

עמית חדד · נגדית אתה פגשת גם את מר אנג'ל לבד, סיפרת על זה בחקירה שלך וגם שם לאור גם העובדה, שלב שבו הדברים היו, גם שם העניין הרגולטורי לא עלה?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה שוב העניינים המסחריים?

שלמה פילבר · נגדית הוא הזמין אותי, הוא קצת תינא את צרותיו בתור מי שכבר נושא על גבו את רשת הרבה מאוד זמן והשיחה התרחבה לכל מיני סוגיות אחרות, ציבוריות, וולונטריות. הוא הציג לי שם כל מיני מפעלי התנדבות שיש לו, כל מיני דברים מהסוג הזה, זו הייתה גם שיחת היכרות בינינו כי עד אז הקשר היה דרך, או דרך זאביק, או דרך ארנון והוא רצה כנראה להכיר אותי גם כן.

שלמה פילבר · נגדית לא. גם לו אמרתי את אותו דבר שאמרתי לכולם, אמרתי לו אתם תקבלו החלטות וזהו

עמית חדד · נגדית עניין שלכם, לא שלנו, לנו אין סמכות

שלמה פילבר · נגדית נכון, אנחנו לא מתערבים

עמית חדד · נגדית לנו אין סמכות, אנחנו לא מתערבים, זה לא רלוונטי לנו

שלמה פילבר · נגדית לא אמרתי את המילה סמכות אבל היה ברור לכולם שזה עומד על הפרק, אמרתי לו

עמית חדד · נגדית גם בפגישה עם ורטהיים, שוב, אני לא רוצה לשעמם את הקהל, אותו דבר בדיוק?

שלמה פילבר · נגדית כן. לא זוכר איך הוא יוזמה אבל לא אני יזמתי אותה, הם יזמו אותה

עמית חדד · נגדית הם יזמו וגם שם לא מבקשים ממך הקלות ולא מבקשים ממך פרה - רולינג ולא מבקשים כלום אלא,

שלמה פילבר · נגדית לא. אותו דבר, אני לכולם הצגתי את אותה תמונה, את אותו מצג, את אותה תמונה

עמית חדד · נגדית ואמרתי אני הקיקיון של יונה, אתה אמרת שאולי הוא שרד קצת יותר בין לילה אבל הנושא הזה בין לילה היה ובין לילה עבר.

שלמה פילבר · נגדית לקח כמה שבועות והתפוגג

עמית חדד · נגדית לא קרה כלום?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא מוזגו רשת וקשת באותו זמן?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מילצ'ן לא נכנס?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כל הדברים האלה לא היו?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אני רוצה לעבור איתך על הפגישה עם פאקר, עם רשת - קשת סיימנו נעבור לפגישה עם פאקר כי דיברו איתך גם כן על הפגישה הזאת, לא בטוח שאני מבין למה אבל בוא נראה בכל זאת מה היה בפגישה. אתה אמרת שהפגישה עם פאקר זו פגישה שאתה נמצא בה, עם מילצ'ן ועם פאקר בקיסריה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכמובן עם ראש הממשלה לשעבר?

שלמה פילבר · נגדית כן, היא התחילה עם ראש הממשלה ובאיזשהו שלב הוא יצא, הייתה לו איזה שיחה, עדכון ביטחוני משהו ואנחנו נשארנו לשבת שם בבית של פאקר שלושתנו.

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על מה קרה אז, ענייני הגיור אבל בוא נישאר רגע בענייני התקשורת וגם שם מה שמר נתניהו מבקש ממך זה לתת לפאקר סקירה כללית על שוק התקשורת בישראל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. באפיון יותר של ברוד קסט של ערוצי הטלוויזיה

עמית חדד · נגדית אגב, זה מלמד אותנו שזה דבר מאוד שגרתי, כמו השאלה עם מילצ'ן, בוא תשמע ממנו את השאלות שלו בנושא התקשורת זה דבר שאין בו שום דבר מיוחד נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה היה מבחינתו המשימה שלו כשר התקשורת

עמית חדד · נגדית וכמו שהוא עשה עם הרבה אנשי עסקים אחרים, אתה סיפרת על לארי אליסון, היו עוד, אני לא יודע אם אתה יודע.

שלמה פילבר · נגדית מה שאני הכרתי, אמרתי

עמית חדד · נגדית טוב. אתה זיהית מיד שמדובר באזרח זר אני מניח?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם לא תושב ישראל?

שלמה פילבר · נגדית זה לא ידעתי בתחילת השיחה אבל הבנתי שהוא תושב זר גם לפי המבטא וגם לפי, זאת אומרת הוא לא ידע עברית וכו' אז הבנתי.

עמית חדד · נגדית אפילו סיפרת שניסית לתת לו את הסקירה באנגלית וזה לא עלה בידך?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון, אני לא מאוד חזק באנגלית ורציתי להיות מאוד מדויק בפרטים ובתיאור ואז באיזשהו שלב אני עברתי לעברית, בהתחלה ראש הממשלה תרגם ואחר כך ארנון תרגם קצת וזהו, באיזשהו שלב כשנתניהו עזב את החדר אז השיחה לאט לאט,

עמית חדד · נגדית גלשה לנושאים אחרים?

שלמה פילבר · נגדית עברה לנושאים אחרים, כן

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה כי מי שמתעניין, מי שרוצה שמילצ'ן ייכנס או שפאקר ייכנס לתחום הזה זה נתניהו, זה לאו דווקא לא מילצ'ן ולא פאקר.

שלמה פילבר · נגדית נכון. עשה רושם שהוא מנסה לגייס אותו

עמית חדד · נגדית כן, ואני מניח שבפגישה הזו בגלל שזיהית שהוא תושב זר, הוא אזרח זר אז הצגת את העניין של הישראליות,

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אותה דרישה של 51% אחזקה על ידי אזרח ותושב ישראל

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון. הבעלות חייבת להיות 51% אזרח ישראלי

עמית חדד · נגדית ואתה העלית את זה כי אתה הבחנת שהוא אזרח זר?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה טבעי להעלות את זה מבחינתך?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. אני כל פעם בפגישות האלה הרמתי דגלים אדומים על איפה הקווים, מה ההגבלות של החוק.

עמית חדד · נגדית לפי מה שאתה רואה, באיזון החוזר של מול המציאות, אתה רואה אזרח זר אז אתה מרים את הדגל של הישראליות כי אתה מבין שיש פה בעיה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא כי רציתם לשנות את התנאי הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, כדי להסביר שזה חייב להיות חלק מהשיקול

עמית חדד · נגדית כי בפגישה הזאת מה שנתניהו ביקש ממך זה לתת באופן כללי סקירה על שוק התקשורת עם דגש כמו שאמרת על ענייני הברודקסט?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה גם אמרת, קצת לא נעים להגיד אבל שפאקר היה מאוד פאסיבי בסיטואציה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא כמעט ולא הוציא מילה מהפה והוא היה נראה קצת לא מחובר למציאות

עמית חדד · נגדית לא מחובר זה בסדר,

שלמה פילבר · נגדית לא מחובר לשיחה, סליחה

עמית חדד · נגדית היה נראה שהנושא לא מאוד מעניין אותו?

שלמה פילבר · נגדית אוקי, נשאיר את זה ככה

עמית חדד · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא ודאי לא שאל שאלות על שוק התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא לא שאל

שלמה פילבר · נגדית לא. הוא כמעט לא הוציא מילה מהפה, אולי משפט או שניים קצרים

עמית חדד · נגדית אז כמו שאמרתי, מי שמעוניין שהוא ייכנס לשוק זה היה נתניהו, היה נראה שפאקר לא שש,

שלמה פילבר · נגדית לא נלהב מהעניין

עמית חדד · נגדית לא נלהב זה אנדרסטייטמנט של ה... נניח?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז מתוך הרצון שלו, של פאקר כאדם שיש לו את היכולת ואת ההשקפה הימנית הוא רצה שתציג לו את זה כי אולי בכל זאת תצליח לעניין אותו להיכנס לשוק הזה נכון? זה מה שהבנת?

שלמה פילבר · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית רק תחדד האם הוא יודע את זה או שזה מה שהוא מעריך?

עמית חדד · נגדית זה מה שהבנת או הערכת נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני שוב פעם, מגיע לאירוע כזה אני נדרש להציג את הנתונים. אני מבין שמדובר באדם שמתעניין בהשקה בשוק התקשורת הישראלי, אני לא יודע בדיוק לא איך הוא הגיע, לא מה רמת המעורבות שלו,

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שהוא עוניין על ידי נתניהו להיכנס?

שלמה פילבר · נגדית זו בהחלט אפשרות. אני לא יודע מי יוזם

עמית חדד · נגדית וזה אותו סיישן כמו לארי אליסון?

שלמה פילבר · נגדית מאוד דומה

עמית חדד · נגדית מילצ'ן, לארי, פאקר

שלמה פילבר · נגדית זה חוזר על עצמו

עמית חדד · נגדית וזה חוזר על עצמו כי זה חלק מהאני מאמין של נתניהו כשלאדם יש שליחות מסוימת מבחינתו ברף פנימי כמו שאמרת אז הוא מנסה לממש אותה?

שלמה פילבר · נגדית כן, משתמש בקשריו מול משקיעים פוטנציאליים כדי לנסות להביא אותם

עמית חדד · נגדית כדי לשכנע אותם?

שלמה פילבר · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה עמד על הפרק, היה שם ארנון הוא שמע את זה ממני כמה וכמה פעמים לפני כן שזה לא עומד על הפרק.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, הנושא הזה באמת תסלח לי הוא באמת נושא נקרא לו אזוטרי כדי לא להעליב אבל המדינה בחרה להציף אותו אז אני מציף אותו גם, זה נושא הגיור של פאקר.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מסכים איתי שזה נושא לא רלוונטי?

שלמה פילבר · נגדית היה נראה לי משום מקום כאילו נפל, ארנון שם שאל שאלה

עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך מה עשו לך בחקירה עם הגיור הזה. תיכף אני אראה לך

שלמה פילבר · נגדית בכירי יאח"ה נכנסו לחדר

עמית חדד · נגדית בכירי יאח"ה, מצעד הבכירים, הנה תפסנו

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מצאנו פיצחנו את התיק.,

שלמה פילבר · נגדית כורש בר נור

עמית חדד · נגדית כן, נדבר על כורש בר נור. אתה מספר שבשלב מסוים פגישה, עכשיו סיפרת שהייתה כנראה איזה שיחה ביטחונית, נתניהו יוצא לטלפון ואתה ממשיך לשוחח עם מילצ'ן על נושאים,

שלמה פילבר · נגדית כן, השיחה מתחילה להתבדר

עמית חדד · נגדית ככל שפאקר משתתף בשיחה, השיחה מתפזרת ומתבדרת למקומות אחרים ונתניהו לא נמצא בחדר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בשלב הזה של הפגישה מילצ'ן שואל אותך האם יש לנו,

שלמה פילבר · נגדית אם אני יכול לעזור בגיור של פאקר, משהו כזה, זהו

עמית חדד · נגדית האם אתה יכול לעזור בגיור של פאקר?

שלמה פילבר · נגדית כן. אם אני יכול לעזור או איך אפשר לקדם גיור שלו

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, הוא שאל אותך על הליך הגיור, איך מגיירים אותו,

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה, כן, איך אפשר לגייר

עמית חדד · נגדית איך אפשר לגייר?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה יותר נכון

עמית חדד · נגדית ולתחושתך זה היה נושא שעלה באופן ספונטאני על ידי מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית אני הערכתי שזה עלה בגלל שאני חובש כיפה והוא ראה שאני דתי וכאילו יש לי הבנה ונגישות לעניין הזה אולי אז הוא שאל אותי.

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על חזקת הרב העובדה שאתה בחזקת רב כי אתה מסתובב עם כיפה אבל בוודאי שנתניהו לא דיבר איתך על הנושא הזה לא לפני ולא אחרי?

שלמה פילבר · נגדית לא, נתניהו לא היה שם בחדר ואני חושב שאני גם לא ראיתי אותו במהלך הערב בהמשך, זאת אומרת אני עזבתי שם.

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר לך מראש תשמע מגיע לפה אדם שהוא לא יהודי, בוא תראה איך אנחנו עוזרים לו כדי שהוא יהיה יהודי?

שלמה פילבר · נגדית ממש ממש לא, זה לא עלה בשום דרך וצורה לפני כן

עמית חדד · נגדית רק כדי למנוע ספק אם יש למישהו כזה, למנכ"ל משרד התקשורת אין סמכויות בתחום הגיור?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עשית אהה בדרך

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, בלי אהה, אין סמכויות, סטודנט ידע אישי חינם

עמית חדד · נגדית לא באופן ישיר ולא באופן עקיף?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא מוהל בשום צורה?

שלמה פילבר · נגדית ממש לא, אין לי סמיכה לרבנות, אין לי שום סמכות משום סוג שהוא

עמית חדד · נגדית הבנתי וגם מילצ'ן לא ביקש ממך לעזור בצורה כלשהי, הוא לא רצה שעכשיו תטביל אותו?

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא רצה אינפורמציה

עמית חדד · נגדית הוא רצה אינפורמציה

משה בר-עם · נגדית להטביל זה בנצרות.

עמית חדד · נגדית לא, לא, גם ביהדות

שלמה פילבר · נגדית אחרי ברית מילה יש גם טבילה

עמית חדד · נגדית בנצרות לא צריך את החלק הפחות סימפטי זה נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לטבול להבדיל מלהטביל אולי.

עמית חדד · נגדית כן, אני יודע גברתי אני פשוט רציתי שיהיה קצת יותר משעשע אבל את דבר התורה שלנו הנה עשינו כבר בחוב הזה עמדנו להיום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לכבוד חג השבועות.

עמית חדד · נגדית כן, נכון

שלמה פילבר · נגדית זה לגיור, צודקת

עמית חדד · נגדית מה זה הלכות גיור?

שלמה פילבר · נגדית ענייני דיומא

עמית חדד · נגדית ודאי, ודאי. אז אתה אמרת שמילצ'ן לא ביקש ממך שום עזרה בנושא הזה לא לפני הפגישה, לא אחריה?

שלמה פילבר · נגדית הוא רצה אינפורמציה רק

עמית חדד · נגדית וכמו שאתה אמרת בחקירה הראשית שלך, פה זו השערה שלך, אתה הנחת שהוא ראה אותך כי אתה חובש כיפה אז אתה דמות תורנית,

שלמה פילבר · נגדית כן, משהו כזה

עמית חדד · נגדית ומה אמרת לו?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי לו שזה מורכב, זה מסובך, זה לא כל כך פשוט כי אני מכיר קצת הליכי גיור באופן כללי, זו סוגיה של, זה תהליך ארוך שלוקח חודשים רבים אם לא שנים ועם המון דרישות אישיות וכל מיני דברים מהסוג הזה

עמית חדד · נגדית ואז אתה שולח להדס הודעה ביום למחרת?

שלמה פילבר · נגדית לא, זרקתי לו, אמרתי לו אם אתה רוצה מבחינה חוקית בישראל אתה יכול לנסוע לארצות הברית להתגייר ולהביא תעודת גיור משם ואז משרד הפנים מכיר בגיור.

עמית חדד · נגדית גיורי קפיצה?

שלמה פילבר · נגדית גיורי קפיצה מה שנקרא, כן. אז הוא אמר לי לא, לא, לא, חוץ לארץ זה לא רלוונטי. זהו, ככה זה נשאר ואז כדי להשלים את החוץ לארץ הזה זה לא רלוונטי, למחרת שלחתי להדס כאילו אוקי. אז נסו את התנועה הקונסרבטיבית בישראל אולי זה ילך לכם יותר בקלות, משהו כזה.

עמית חדד · נגדית אני חושב שבקונסרבטיבית עדיין צריך את שני הסגמנטים,

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות, לא יודע, לא התערבתי

עמית חדד · נגדית הרפורמית לדעתי מוותרים על החלק הראשון. בכל מקרה, נתניהו כמובן לא ידע שאתה שולח את ההודעה הזאת, או את ההצעה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית על התנועה הקונסרבטיבית?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה היה הכל ספונטאני במקרה שמה

עמית חדד · נגדית בוודאי שלא בסמכות שלך, פשוט דיברת כמדבר איש אל אחיו?

שלמה פילבר · נגדית כן, שיחה חברית כזאת, לא מחייבת

עמית חדד · נגדית ולא היה לך פולו אף אחר כך, לא טרחת לבדוק?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא עניין אותי גם, סתם רציתי להיות נחמד ולסגור את הפינה

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נצפה טיפה איך האירוע הדי משעשע הזה פה, כולנו צחקנו בבית משפט איך הוא נחקר במשרדי יאח"ה.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לפני כן אני אגיד לך שאתה למעשה התייחסת לזה בנגיעה בחקירה הנגדית של חברי עו"ד בן צור כשדיברת איתו על זה שבמהלך החקירות במשטרה ברור שאם נכנס איזה גורם בכיר ושהוא עם דרגות על הכתפיים זה אומר שמנסים ללחוץ אותך לכיוון מסוים, להפוך אותך לעד מדינה זה לא יד המקרה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך את מה שאמרת לעו"ד בן צור כי התייחסת גם לאירוע של הכניסה של כורש לחדר החקירות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מ - 10 במאי 2022, עמוד 13,797 שורה 12 אז אתה אומר - זו לא חקירה ראשונית שלי כמו שאמרתי, כשנכנס יריב עמיעד בסוף יום חקירה ראשון ברשות לניירות ערך והוא אומר לי תשמע תביא את הראשים של אלה מלמעלה ואפשר לדבר ויוצא החוצה, ואחרי חמש דקות חוזר ואומר לי יש לי אישור להמשיך איתך, זה בסגנון הזה, או שסתם בלי קשר. היה פעם אחת נתתי עדות בכלל, לא חקירה, בתיק 1000 שאני איחקר עליו בנקודה מסוימת נכנס כורש כשנכנסים הבכירים לחדר אתה מבין שפה יש אירוע ושהם באים לעשות איתך משהו יותר מזה, אותו דבר פה, הבנתי מיד את הסיטואציה, זאת אומרת הם לא באו להיפרד ממני לשלום לפני ששולחים אותי לחדר מעצר.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי מה התכוונת לגבי כורש לפני שאני מתחיל לשאול

שלמה פילבר · נגדית אני נחקרתי שם, נתתי עדות בכלל, אני עד, אני לא

עמית חדד · נגדית אתה עד אבל מתייחסים אליך כאילו שאתה אויב המדינה

שלמה פילבר · נגדית כן, סוג של קרימינל אבל אני נותן עדות וכמו שפחות או יותר נתנו פה את הסקירה של העדות ואז מגיעים לאנקדוטה הזאת ומבחינתי היא אנקדוטה ופתאום כשאני מסביר שם בחדר את מה שהסברתי לך פה עכשיו איך התנהלה השיחה וזה, נפתחת הדלת נכנס מפקד יאח"ה

עמית חדד · נגדית ושמח?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא שמח, מתחיל שם בעצם כאילו להראות, זאת אומרת התחושה היא כאילו אני הבאתי איזה גביע קדוש או משהו כזה.

עמית חדד · נגדית כן, הם חשבו שהם מצאו פה משהו בקשקוש הזה

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני אראה לך איך התייחסו אליך ומה אמרו לך

שלמה פילבר · נגדית לא ממש זוכר את הניואנסים אבל,

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, בוא נתחיל. האירוע הזה למעשה הוא באמת סביב הסיפור של הגיור, אתה תראה איך הלחץ עליך הולך ועולה, הולך ועולה ביחס לשיחות הדי משונות האלו עם הגיור. הם שואלים אותך לגבי ההודעה שלך להדס בנוגע לגיור, כך זה מתחיל שם, בנוגע לגיור דרך התנועה הקונסרבטיבית ואז אתה מספר להם על הפגישה עם מילצ'ן ופאקר והשיח הקצר לגבי הגיור והנה תראה מה קורה בחדר החקירות, ראש יאח"ה מגיע, בוא נצפה בזה ביחד. אנחנו נראה פה, 10 בדצמבר אם אתה רוצה זה ת/607 עמוד 29. (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) טוב, עכשיו זה עוד השלב הסביר, נמצא ראש יאח"ה עומד, נשען כזה על הקיר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בינתיים שותק

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא שאל אותי, הוא שאל שם שאלה אחת

עמית חדד · נגדית בדיוק בשנייה האחרונה זו השאלה אבל בשלב הזה הוא עוד שותק, הוא עומד שם, עומד קרוב אליך והבנת שזה לא כניסה מקרית לחדר החקירות נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, הבנתי שלא

עמית חדד · נגדית אלא ברור שרוצים אם ראש יאח"ה נכנס, רוצים להפיל עליך פרייס בנושא הזה, אמרת קודם גביע קדוש שמרגישים שהם צדו משהו.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה בטח מוצא את הסיטואציה הזו די משעשעת, זאת אומרת במובן הזה שיש פה אירוע שהוא לא אירוע, מצד שני אתה בחדר חקירות, שני חוקרים יושבים מולך, ראש יאח"ה נמצא על הקיר, זה אירוע מלחיץ?

שלמה פילבר · נגדית אני כבר אחרי 15 יום מעצר בית וחמישה ימים של חקירות אינטנסיביות, כבר אין משעשע

עמית חדד · נגדית אין משעשע. אז בוא תראה מה קורה בהמשך מיד אחר כך. בדיוק הוא שואל אותך את השאלה שהצלחת לשמוע אותה מקודם. כבודכם הטקסט מובן או שאני אקריא אותו? אתם צריכים להבין את הטקסט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע ונראה.

עמית חדד · נגדית אוקי מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( פה אנחנו כבר רואים, ראש יאח"ה כבר מתערב יותר, שואל אותך שאלות, טון תקיף נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא לא מוכן לקבל את זה שאתה מנהל פה שיחה חסרת משמעות ביחס לגיור

שלמה פילבר · נגדית זה שיחה סתמית

עמית חדד · נגדית הוא לא מוכן לקבל את זה?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואתה כבר מתחיל להרגיש איזשהו לחץ לכיוון הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אתה רואה את הפרייס של החוקרים

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה קורה בהמשך, שם הפרייס כבר הופך להיות עוד יותר משמעותי הוא רצה להוציא ממך, התחושה שלך הייתה שהוא רוצה שאתה תגיד לו שנתניהו אמר לך לעזור לפאקר לזרז את הגיור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, משהו כזה, כן מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תראה כבר מה הוא אומר לך, תראה לאיזה מחוזות אבסורד. הוא אומר לך - מה, הוא לא ביקש שתסדר לו לחפף את התהליך? שתמצא לו רב? שאפשר לשלם לו? אילו הדברים שאומרים לך?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושים לב שכורש מתחיל להתקרב אליך יותר בשלב הזה, שמת לב לדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית וגם הקול עולה, ורוצה שתסתכל לו בעיניים

שלמה פילבר · נגדית זה חקירה אגרסיבית כבר

עמית חדד · נגדית חקירה אגרסיבית, חכה, זה עוד יהיה יותר אגרסיבי. אז הוא צועק עליך עם מיני האשמות בעיני הזויות וחמורות, שאתה, שביקשו ממך, שנתניהו ביקש ממך לסדר לו רב,... מילצ'ן, לקצר לו את הדרך, לתת כסף והכל כמובן שטויות נכון?

שלמה פילבר · נגדית שום דבר, כלום, סיפרתי איך זה נולד, זו הייתה שיחה אקראית כזו שביני לבין מילצ'ן של שתי דקות.

עמית חדד · נגדית ואז אתה כמובן בשלב הזה לא נחקר תחת אזהרה נכון? אתה עד בסך הכל?

שלמה פילבר · נגדית אני עד

עמית חדד · נגדית עד, כך עושים לעדים. עכשיו, בוא תראה מה קורה בהמשך כשאתה אומר, אחרי שאתה אומר לכורש שאין לך מושג להאמין... לגבי הליך הגיור לפאקר ובוא תראה מה קורה.

משה בר-עם · נגדית כל זה בכתב האישום?

עמית חדד · נגדית לא, אין, אין, אדוני שאל את זה גם אז, זה עלה פה פשוט בראשית כל עניין הגיור. אני התנגדתי ואמרתי שזה לא רלוונטי אבל הסבירו שזה בכל זאת חשוב להבנת הקונטקסט אז בית משפט נתן את החבל עכשיו אנחנו אוספים את החבל חזרה. אנחנו בסך הכל אוספים אותו, מחזירים אותו למקום שממנו הוא בא, זה הכל, חותכים את החבל, בסדר. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נראה מה ראינו פה כי זה באמת מאוד חשוב. ראש יאח"ה עומד לך על הראש, גוהר מעליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית צועק עליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שואל אותך אם אתה טמבל או כובע של טמבל?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נוגע בך כל הזמן?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה ראית את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית פעמיים אנחנו ספרנו אבל יכול להיות שהייתה גם פעם שלישית, מאשים אותך שאתה מיתמם?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה ביחס לאירוע שהוא אירוע,

שלמה פילבר · נגדית אזוטרי

עמית חדד · נגדית אזוטרי?

שלמה פילבר · נגדית ספוראדי, תקרא לזה איך שאתה רוצה

עמית חדד · נגדית אירוע חסר משמעות, לא רלוונטי בשום צורה ותראה מה עושים לך שם

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומה אתה מרגיש באותו זמן?

שלמה פילבר · נגדית תראה, אני, מה אתה רוצה שאני אגיד לך, כאילו אני חוויתי את החוויות האלה מחוקרים ושוטרים במדינת ישראל יותר מדי פעמים, שלא בצדק.

עמית חדד · נגדית תראה, הוא אומר לך שנתניהו אמר לך, הרי זה מה שהוא רוצה להוציא ממך?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שהוא רוצה להגיד לי, אני כמובן מכחיש את זה בכל תוקף כי זה לא היה ולא נברא

עמית חדד · נגדית הוא רוצה שתגיד שנתניהו אמר לך לדאוג לו, להפוך אותו, לגייר אותו?

שלמה פילבר · נגדית הם נמצאים בעולם הזה שכל שטות הופכת להיות אירוע שקשור לנתניהו

עמית חדד · נגדית אירוע בכתב אישום כמו רשת - קשת?

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה, אפרופו מה שציטטת על עמית סגל מקודם. כן

עמית חדד · נגדית רק באמת כדי שבכל זאת,

שלמה פילבר · נגדית זה חוזר גם למה שאמרתי פה לא מעט פעמים בבית משפט, גם על האירועים שהיו ברשות לניירות ערך שלא קשורים לתיק 1000 אלא לתיק 4000 שבסוף כל מיני דברים שעשיתי אותם בצורה הכי פשוטה, סבירה, נורמאלית הופכים בפרשנות של החוקרים לאיזה מן עבירות ופשעים נגד האומה.

עמית חדד · נגדית כשהם לא פשעים לא נגד האומה ולא בכלל?

שלמה פילבר · נגדית ברור שלא, אמרתי לא פעם אחת שלא היה לי אף פעם ויכוח על עובדות, היה לי הרבה מאוד פעמים ויכוח על הפרשנות שלהם, זו דוגמא קלאסית.

עמית חדד · נגדית זה לא ויכוח על פרשנות,

שלמה פילבר · נגדית על הפרשנות, על הנסיבות, על,

עמית חדד · נגדית מר פילבר אמרתי לך שאני אתווכח איתך בנושא הזה. אני אומר לך שזה לא ויכוח על פרשנות, זה הרצון שלהם שתגיד נתניהו אמר לי, נתניהו שלח אותי, נתניהו ביקש ממני, זה לא פרשנות.

שלמה פילבר · נגדית כן. דיברנו על זה

עמית חדד · נגדית זה לא פרשנות. אתה מסכים איתי?

שלמה פילבר · נגדית במקרה הזה הם רצו שאני אגיד נתניהו

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולמעשה אני לא רוצה להסיג גבול לתיקים אחרים היום אבל זה לאורך כל הדרך?

שלמה פילבר · נגדית לאורך כל הדרך, אני מבחינתם הייתי הקופסה השחורה שצריך לפתוח אותה והכל יתגלה

עמית חדד · נגדית לא לפתוח אותה, לפרוץ אותה

שלמה פילבר · נגדית לפרוץ אותה

עמית חדד · נגדית בכוח?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולא משנה כמה כוח צריך להשקיע ובלבד, מה לעשות?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה לא נעים לשמוע, אני מדבר על הקופסה, את הקופסה זה לוקח,

שלמה פילבר · נגדית אני יודע, נכון

עמית חדד · נגדית שהיה ספורט לאומי לחבוט בקופסה, מי חובט יותר חזק ולהוציא ממנה משהו נגד נתניהו

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל זה מה שהיה, זה מה שהרגשת?

שלמה פילבר · נגדית שלושים חודש זה מה שעברתי OFF ON, כל פעם

עמית חדד · נגדית טוב, אני עוד אראה לך, אני אבקש הפסקה קצרה כבודכם, אחר כך אני אראה לך עוד איזה מקרה מוזר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן אדוני מעריך?

עמית חדד · נגדית אנחנו נסיים היום גברתי, עד שלוש וחצי אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, נעשה עשר דקות.

עמית חדד · נגדית עשר דקות, תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. בבקשה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית נושא קצרצר שעלה ככה כשאנחנו קוראים את החומר ונגעתי איתך טיפה בנושא הזה, זה חקירת המנהרה הזאת שאפיינה את החוקרים, לפחות לתחושתי שהם הסתכלו רק על נתניהו, אם בדרך עלה שם אחר, אדם אחר אז אומרים לך לא, אנחנו מדברים על נתניהו, לא מעניין אותנו שום דבר אחר.

שלמה פילבר · נגדית כל הזמן, בכל החקירות

עמית חדד · נגדית בוא תסביר קצת יותר כדי שזה לא יישאר לנו איזה מן אמירה כזו מצומצמת

שלמה פילבר · נגדית כל פעם שזומנתי זה היה על רקע חקירות נתניהו והשאלות שנשאלתי בדרך כלל היו קשורות לאינטראקציות, מגעים, פעולות, תהליכים שאני עשיתי שהיו קשורות דווקא לנתניהו ושניסיתי להסביר כמו למשל דוגמא פה כשאמרתי איך מתנהלים מנכ"לים בכלל, אז מיד עוברים לנושא אחר, אף פעם לא רוצים, או כשזה היה בתיקים אחרים שוב, כשהצגתי איך עבדתי עם חברות אחרות איך עבדתי עם מנכ"לים אחרים אז זה תמיד היה,

עמית חדד · נגדית אז מיד היסו אותך ואמרו לך תדבר רק על נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית כן. לא סתם, אין לי מספיק מידע אבל גם בסוגיות האלה של מפגשים בין חברות המפוקחות האלה לשרים אני בטוח שמפגשים דומים לאלה שאמרנו פה היום היו גם עם שרי תקשורת קודמים תמיד, זה חלק מההתנהלות בשוק, אין פה משהו חריג.

עמית חדד · נגדית וזה לא עניין אותם לשמוע את זה?

שלמה פילבר · נגדית אף פעם

עמית חדד · נגדית אני אעז ואומר, לא רק שלא עניין אותם לשמוע את זה אלא באופן יזום ומכוון הם התעקשו לא לשמוע את זה.

שלמה פילבר · נגדית בדרך כלל תמיד הם תיקנו אותי, הסיטו אותי, חתכו את החקירה והעבירו אותה לנושא אחר, לא נתנו לפתח את הדברים האלה.

עמית חדד · נגדית לא נתנו לפתח זה גם איזה אמירה כזאת עדינה משהו שעושה איתם חסד. הם לא רצו לשמוע על דברים אחרים כי זה שבר להם את התזה, זו הייתה התחושה שלך?

שלמה פילבר · נגדית התחושה שלי הייתה שהם חיפשו רק את נתניהו ואיפה אני יכול להגיד משהו שעובר את הסף הפלילי בסוגיה של נתניהו.

עמית חדד · נגדית ואם אתה מסביר להם שגם על ידי אחרים נהגו באותה צורה לא כדי להראות להם,

שלמה פילבר · נגדית לא, כי זה נורמה, זה דברים מקובלים

עמית חדד · נגדית שזה הנורמה אז הם לא רצו שתספר להם על הנורמה?

שלמה פילבר · נגדית את זה לא, בדרך כלל חתכו

עמית חדד · נגדית חתכו. אתן לך דוגמא בסדר? לא אשים לך את הכל אבל אני אתן לך רק דוגמא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא מאשר את זה צריך לתת לו עוד דוגמא?

עמית חדד · נגדית אחת קצרה גברתי, אנחנו נעמוד במסגרת הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מאשר, אם הוא לא מאשר אני מבינה אבל,

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה? אז נעשה את זה גם בקצרה בלי שאני מקריא, נעשה את זה עוד יותר קצר אתה רצית לספר להם על התפקידים, אני אפנה לחקירה למשל ב - 19 ביוני 2017 עמוד 70 שורה 4, שם אתה רוצה לספר על, שאני אספר לך מה השר כחלון עשה כשר תקשורת ואז מיד חותכים אותך, על ארדן מיד חותכים אותך, לא נותנים לך לספר שום דבר בנושאים האלו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי לא עניין אותם, הם לא רצו לשמוע על איך נראית השורה?

עמית חדד · נגדית והם לא רצו לשמוע?

שלמה פילבר · נגדית הם לא רצו לשמוע

עמית חדד · נגדית זאת אומרת רצית לספר להם על זה שיש פגישות בבתים, שהכל אותו דבר, אין שום דבר מיוחד בעשייה שלך?

שלמה פילבר · נגדית בהתנהלות שלי לא היה משהו חריג, ודאי לא פלילי

עמית חדד · נגדית דרך אגב, הוא אמר לך דבר בעיני נורא לא יפה בחקירה ורק את זה אני אקריא, הוא אמר לך שהם לא עושים מחקר השוואתי. אתה זוכר את החלק הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא זכרתי

עמית חדד · נגדית אתה בא לספר לו על ארדן או על כחלון, שוב, לא על עבירות פליליות חלילה, על זה שזו אותה התנהלות ממש, אז אומר לך החוקר משולם שהם לא עושים מחקר השוואתי.

שלמה פילבר · נגדית הוא גם אמר לי פעם כשניסיתי להסביר לו את המורכבות שברשות השנייה בכלל היה דיון שלם אם חייבים לעשות מיזוג או אסור לעשות מיזוג, זאת אומרת אם צריך שתי חברות או שלוש חברות, אז הוא קטע אותי ואמר לי תפסיק לעשות פה פילי באסטר.

עמית חדד · נגדית פילי באסטר

שלמה פילבר · נגדית אמרתי לו זה נושא מורכב, תן לי להסביר

עמית חדד · נגדית זו הסוגיה שאתם חוקרים?

שלמה פילבר · נגדית כן, תן לי כמה דקות להסביר, לא, תפסיק לעשות לי פילי באסטר

עמית חדד · נגדית פילי באסטר, הוא גם אמר לך דרך אגב באותו חלק אם אתה רוצה לשכב על הגדר וכו,'

שלמה פילבר · נגדית זה תמיד היה, אני כל היום שוכב על הגדר

עמית חדד · נגדית דרך אגב, רק כדי שננקה את המקרה המכוער הזה אתה לא נשכבת על הגדר בשביל אף אחד?

שלמה פילבר · נגדית מעולם, אף פעם לא, ניסיתי את מה שאמרתי פה מספיק פעמים, את מה שחשבתי שהוא נכון מקצועית וזה מה שעשיתי.

עמית חדד · נגדית טוב, סוגריים מרובעים בנושא שאני חושב שהוא לא בלתי מעניין בוא נראה טיפה את לוחות הזמנים לצורך העניין הזה. בחקירה הזו שעכשיו הקראתי לך ממנה שרק סיפרתי לך עם אותו כחלון וארדן היא מתקיימת ב - 10 בדצמבר 2017

שלמה פילבר · נגדית אוקי

קרן צבירן - לצטר · נגדית ב - 19 ביולי

עמית חדד · נגדית סליחה, ב - 19 ביוני 2017. עכשיו, לפני החקירות האלו, רגע, סליחה רגע, בפברואר 2018 מבצעים האזנות סתר, זה מה שאמרתי לך, הקליטו שיחה שלך עם סגל ודרוקר

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובוא תראה עוד משהו מעניין שאתה אומר לדרוקר בתמליל 198 מ - 14 לפברואר עמוד 14 עד 16 אתה אומר ככה - תראה, עכשיו אני יכול להגיד לך, אני הרי מסרתי עדות יותר מפעם אחת שם בתיק, 1000 אומר לך המממ, שוב, זה הושחר,

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל אנחנו נחשוף פה את ההשחרה. בעניינים האלה ופעם אחרונה הם עשו לי השלמות חקירה לפני איזה חודש וחצי, ושוב אתה אומר אההה, ואז חודש וחצי אז זה באמת כמו שאמרתי לך חקירה מ - 10 בדצמבר 2017 חודש וחצי - חודשיים אבל לזה התכוונת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שם יצאתי דובר אמת למשעי מה שנקרא, מה שקרה זה שאני מסרתי להם גרסה לפני שנה, ושוב דרוקר אומר אההה, חשוב להשחיר את זה כדי שלא נדע את זה, והם תפסו עכשיו את, אבל זה בינינו, זה לא, דרוקר - כן. לא, אתה יודע הם קיבלו מהרשות לניירות ערך את הטלפון שיהיה את ה - SMS שלי, אההה, על ההתכתבות שלי עם התיאום של הפגישה שלי עם ארנון ועשיתי דרך הדס קליין, שוב הוא אומר אההה, לא הכרתי את ארנון, לא ידעתי מי זה כי לא אמרו לי. דרוקר - כן. תיאמתי ונתתי את התאריכים המדויקים וזמנים מדויקים והכל, כאילו הכל עלה שם. שוב, אההה. זהו, אז שלא, אז זה לא ש... אז למה אני אומר? כי כשקראו לי להשלמות חקירה שלהם בסוף הם דחפו לי גם כמה שאלות של השלמות החקירה של חקירת בזק. ואז דרוקר אומר לך - אההה. אני מעריך שזה מה שקורה, הם מחליפים, מעבירים אחד לשני, אתה יודע שצוות חקירה כבר פוגש מישהו אז נותנים לו שאלות לשאול. אתה מאשר את מה שכתוב פה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר את השיחה אבל אם זה מה שתומלל אז זה מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית ואז זכרת היטב אני מניח את החקירה שלך?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה היה אז טרי עדיין

עמית חדד · נגדית ושוב, אלה דברים שאתה אומר?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע שאתה מואזן ואתה אומר דברי אמת?

שלמה פילבר · נגדית זה ספונטאני לגמרי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שמה שאתה אומר לנו כאן זה שבמסגרת החקירה שלך מיום 10 בדצמבר 2017 שעסקה במיזוג רשת - קשת ושנערכה על ידי החוקרים בתיק 1000 שאלו אותך שאלות גם בנוגע לחקירה של בזק?

שלמה פילבר · נגדית ככה, זה עולה מפה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את הדבר הזה? את השאלות בעניין בזק?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בוא אני אתן לך עוד אינדיקציה לזה שמה שאמרת הוא נכון, מעבר לזיכרון הטרי שלך ואז ננסה ביחד לאתר את החקירה הנעלמה הזאת. ב-2 בנובמבר, אתה לא אמור לדעת את זה, ב-2 בנובמבר 2017 אתה יכול להעלות את זה על הלוח, רק להראות את זה, ב-2 בנובמבר 2017 יאח"ה מקבלת מבית המשפט צו הרחבה, יאח"ה דרך אגב זו היחידה שחוקרת את תיק 1000?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית רשות לניירות ערך חוקרות את תיק בזק

שלמה פילבר · נגדית הראשון,

עמית חדד · נגדית והיאל"כ שזה לא יאח"ה חשוב שנבהיר כי אמנם זה בלהב אבל הן יחידות שונות, אני בכוונה רוצה שנדייק את הדבר הזה.

שלמה פילבר · נגדית ספר לי על זה, לא, כי היה אפרופו הדלפות היה אירוע מגוחך למשעי בחקירה שלי ביאל"כ

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לספר?

שלמה פילבר · נגדית כן. אפשר. אני מגיע בוקר אחד מהמעצר ואני רואה את החוקרים שלי מסתכלים אחד על השני ומסתכלים עלי ובפליאה וכאילו נראים קצת נבוכים ואני מנסה להבין מהם מה הבעיה? והם בסוף אומרים לי דיברת עם עורכי הדין שלך הבוקר? אמרתי לא, עוד לא. אז תדבר איתם, אז תדבר איתם. אחרי שדיברתי איתם הם מראים לי את הכותרת שמופיעה ב - Y-NET על השעון של ברלוסקוני, היה לי אירוע בשנת 2011 איזשהו תאקל עם שרה נתניהו שאני היא ביקשה ממני, ברלוסקוני נתן מתנה לנתניהו, היה שר החוץ, לא משנה, לא חשוב, היא יצאה החוצה אז הם מסתכלים אחד על השני ואומרים למי העדת את זה פה? כי הם ארבעה והם לא תמיד היו בחדר וזה, אז אני אומר להם חברה תעשו סדר אצלכם בבית, זה הודלף מהאגף השני, מיאח"ה, נתתי את זה בעדות אחרת, בעדות הזאת על 2000 ומשם הם הדליפו את זה.

עמית חדד · נגדית אבל בזמן אמת אתה רואה, אתה נותן משהו,

שלמה פילבר · נגדית אני במעצר, אני לא הדלפתי את זה בטוח

עמית חדד · נגדית אתה נותן את זה לשוטרים, דקה אחר כך זה בתקשורת וזו רכבת שכל יום יוצאת מהתחנה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה דוגמא להדלפה שהם כבר לא ידעו בתוכם מי הדליף את מה

עמית חדד · נגדית בוא תראה, אז אמרנו יאח"ה חוקרת אותך על תיק 1000 אני אומר לך שגם מבחינת הפלא על הצו, אני אראה לך, זה לא אמור לדבר אליך מבחינת המספר אבל המספר הזה שאנחנו רואים פה שזה 27605016 המספר הזה, זה המספר של תיק 1000 ואז הם מקבלים צו הרחבה להסתכל בטלפון שכבר תפסו לך לפני כן ברשות לניירות ערך ולהפיק חומרים שרלוונטיים לתיק 1000 בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בוא נראה דבר נורא מוזר במיצוי הראיות, בוא נראה מיהם האנשים שהם מחפשים ומי שחתום על זה, זה עידן אבירם, זה חוקר בשם עידן אבירם אז אנחנו במסגרת עיון בחומרים חיפשתי אזכורים אודות זאב פלדמן, שאול אלוביץ', בנימין נתניהו, מילצ'ן, עסקן, ערוץ 2 קשת - רשת, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאול אלוביץ' לא קשור לתיק 1000?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא רשת ולא קשת?

שלמה פילבר · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית ואפילו לא על חברה ממוזגת אם הייתה, ולא הייתה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא קשור

עמית חדד · נגדית אבל הנה זה מופיע פה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית באמת אם תסתכל, נגלול טיפה למטה אז תראה במזכר הזה, זה מזכר מ - 16 בנובמבר 2017 אתה תראה שבאמת הפיקו את החומרים האלה, אתה רואה תרשומות עם עדי קאהן, אתה רואה את זה? אלוביץ?'

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לכן אני אומר לך שזה מסתדר לי שמה שאתה אומר לדרוקר שגם שאלו אותך שהצוות הזה גם שאל אותך שאלות ביחס לבזק, כי אם אני רואה בצו חדירה, מפיקים חומרים ביחס לבזק ואתה בסמוך לחקירה אתה מספר על בזק כששאלו אותך שאלות בנושא הזה.

שלמה פילבר · נגדית כן. זה היה עוד לפני החקירה הגדולה

עמית חדד · נגדית לפני היאל"כ, זה לפני היאל"כ, אולי אז חשבו שיאח"ה תחקור את זה, אני פשוט לא יודע

שלמה פילבר · נגדית גם אני לא

עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר לו ששאלו אותך שאלות ביחס לבזק?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מצליח להיזכר?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית סיפרת לי פה שהייתה שיחת מסדרון ארוכה של רבע שעה על ענייני בזק שאין לנו שום תיעוד ממנה,

שלמה פילבר · נגדית זה היה לפני החקירה

עמית חדד · נגדית זה היה לפני החקירה, אולי אחרי החקירה היה עוד משהו?

שלמה פילבר · נגדית לא, אמרתי אחרי החקירה הוא ליווה אותי החוצה ורק דיברנו על ההתבטאות הזאת שאמרתי לו.

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי את מה שאתה אומר לדרוקר אולי בכל זאת תנסה להיזכר?

שלמה פילבר · נגדית אין הקלטה? אני לא מבין, אין הקלטה, אין תמלול?

עמית חדד · נגדית יש, מי שכתב את התמלול אני לא מוצא את זה שם לכן אני מבין שזה משהו חסר, זו חקירה שאנחנו לא מכירים אותה. תראה מה אתה אומר, כשהם קראו לי להשלמת חקירה שלהם בסוף הם דחפו לי גם כמה שאלות של השלמות של חקירת בזק, אני מעריך שזה מה שקורה, הם מחליפים, מעבירים אחד לשני, אתה יודע שצוות חקירה כבר פוגש מישהו אז נותנים לו שאלות לשאול.

שלמה פילבר · נגדית ראה לי רגע את ההודעות? יכול להיות שהם ביקשו משהו במסגרת ההודעות כאילו

עמית חדד · נגדית אין לי בעיה להראות לך. את ההודעות של מי? את המיצוי הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן, את המיצוי הזה

עמית חדד · נגדית תסתכל בבקשה, אם תוכל לעזור לנו אנחנו לא מוצאים חקירה נסתרת בתיק 4000 מעבר לרבע שעה שהיינו צריכים לקבל כדיווח מסודר מה אמרת שם.

שלמה פילבר · נגדית מיצוי החקירה הזה היה לפני?

עמית חדד · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית אז יכול להיות שהם הציגו לי את ההודעות SMS האלה. שאלו אותי עליהם,

עמית חדד · נגדית שאלו אותך עליהם?

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר אבל אולי. אני זוכר שהחקירה הייתה על הודעות SMS באופן כללי

עמית חדד · נגדית כי אני רואה, גם אתה מספר לרביב על השלמת חקירה, על זה שחוקרים אותך בתיק בזק במסגרת החקירה שלך כאן, אני רואה גם את המיצוי הזה שהוא לא, זה לא מקרי, לא סתם הוציאו פה את שאול אלוביץ', אתה מצליח להיזכר?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא זוכר, מצטער

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אם אתה זוכר תוך כדי אתה חופשי להפריע גם מחוץ לשעות הפעילות

שלמה פילבר · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית דיברתי איתך על החקירות שלך, נגענו גם בחקירות האחרונות אחרי שאתה עד מדינה אבל למעשה החקירה הראשונה שלך, חקירה כמובן כעד ב - 18 בינואר 2017

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר, ואני אומר לך שאנחנו הצוות קרא את החקירה הזאת כמה פעמים ובכנות אני אומר לך שאין לי מושג ירוק מה רצו ממך בחקירה הזו. אני יודע להגיד לך שניסו לברר איתך אולי שאם בוצעה פה איזושהי עבירה, משהו שקשור לתצהיר שנתת ביחס לעתירה בעניין ישראל היום.

שלמה פילבר · נגדית כן, הם חקרו אותי על שורה אחת בעתירה הזאת, שורה

עמית חדד · נגדית בוא תסביר בכל זאת כי בית משפט לא מונח מה זה העתירה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית הייתה עתירת בחירות לשופט ועדת הבחירות המרכזית כנגד ישראל היום שעיתון ישראל היום נחשב כתעמולת בחירות של הליכוד והמשמעות של העניין הזה מבחינתי כמנהל מערכת הבחירות זה שאם שופט מחליט דבר כזה אז כל ההוצאות מושתות על תקציב הבחירות של הליכוד, זאת אומרת זה בערך לגמור את כל תקציב הבחירות, או משהו בסגנון הזה. העתירה, כל העתירות, עתירות מנהליות כאלה של בחירות מגיעות כמעט על בסיס יומי, העתירות עברו ליועץ המשפטי של הליכוד ובמקרה הזה כיוון שהעתירה הייתה גם כנגד נתניהו אז גם במקביל לדוד שימרון שהוא טיפל באופן אישי. אנחנו כמובן הכחשנו מכל וכל, והיה שם איזה סעיף אחד שבא ואמר שלליכוד וליושב ראש הליכוד אין שום,

עמית חדד · נגדית קשר של שליטה

שלמה פילבר · נגדית קשר או שליטה, קשר של שליטה או ניהול, אני לא זוכר, היה שם שני ביטויים שהם בעצם דיברו על בעלות או על סמכות ניהול לישראל היום וזה מה שהופיע בתשובה ובתצהיר היה כתוב פה, אני חתמתי על התצהיר בעצם כמנהל מטה בחירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי זה?

עמית חדד · נגדית האירוע הזה היה ב - 2014 התצהיר ממתי?

שלמה פילבר · נגדית 2015 אני חושב, תחילת ינואר

עמית חדד · נגדית פברואר 2015,

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית פברואר 2015 ואתה מגיש את התצהיר הזה

שלמה פילבר · נגדית אני חותם עליו בעצם

עמית חדד · נגדית בתמיכה לתגובה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה מה שמכונה בלשון המשפטנים תצהיר בג"צי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, למיטב ידיעתי

עמית חדד · נגדית למיטב אמונתי וידיעתי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית העובדות בתשובה הן אמת לפי מיטב ידיעתי ואמונתי

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה תצהיר בג"צי שיש בו, כל מה שכתוב בו נכון למיטב ידיעתי ואמונתי, זה הכל, זה התצהיר שלנו.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובזכות התצהיר הזה אתה זכית להיחקר חקירה לדעתי אלימה ומשונה

שלמה פילבר · נגדית כן, היא התחילה כעדות ועברה לאיומים, לחקירה באזהרה

עמית חדד · נגדית נכון, איומים

שלמה פילבר · נגדית ועוד פעם צעקות ואיומים וזה

משה בר-עם · נגדית מה היה החשד?

שלמה פילבר · נגדית החשד היה, אני כתבתי פה על... תצהירי זה בתגובה למשיבים 1 ו-2 אז 1 זה ראש הממשלה ו-2 זה המפלגה. אז המפלגה הם לא יכלו להגיד, המפלגה באמת לא ידעה, הם שאלו אותי כאילו איך אתה חותם בשם משיב 1? זאת אומרת, איך אתה חותם בשם ראש הממשלה? אז אמרתי להם תשמעו, זה עבר ליועץ המשפטי שלו, היועץ המשפטי שלו אישר את זה אז מבחינתי זה בסדר, אני הסתמכתי על שני יועצים משפטיים.

עמית חדד · נגדית אנחנו מקבלים את זה כאילו שזה אמת בסיס להחשדה. חותם אדם על תצהיר בג"צי לפי מיטב הידיעה והאמונה זה מקנה לו מעמד של נחקר, אני אראה לכם כבודכם חקירה של 125 עמודים ותוך כדי מאיימים עליו פעם אחר פעם שאם הוא לא ייתן את התשובות שהם רוצים אז יהפכו את זה מיד, יעצרו ויהפכו את זה לחקירה באזהרה.

שלמה פילבר · נגדית חקירה באזהרה למתן תצהיר שקר

עמית חדד · נגדית תצהיר שקר

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תבדוק מתי בפעם האחרונה חקרו פה תצהיר שקר חוץ מהמקרה של,

שלמה פילבר · נגדית את יעקב נאמן, שר המשפטים

עמית חדד · נגדית היה גם לשרה נתניהו לצערי אירוע כזה, אבל זה שם משפחה משותף ביחס לדברים האלה עכשיו, באמת החוקרים התעכבו איתך בעיקר על הסעיף שמופיע בתשובה של הליכוד ולעומד בראשו, ראש הממשלה לשעבר נתניהו אין קשר של שליטה או קשר ארגוני.

שלמה פילבר · נגדית נכון, קשר של שליטה וארגוני ואני פירשתי שליטה זה בעלות או סמכות וארגוני זה

עמית חדד · נגדית לא פירשת, זה הפירוש

שלמה פילבר · נגדית זה הפירוש, אני גם הסברתי להם שם וארגוני הכוונה היא שהוא בעצם אין לו סמכויות לתת הנחיות או משהו.

עמית חדד · נגדית החוקרים האשימו אותך בצורה מאוד אגרסיבית לטעמי, אפילו אגרסיבית מדי, הרבה מדי שאתה נהגת שלא כשורה שחתמת על התצהיר הזה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בוא אני אקריא לך קטע ונדבר עליו, אני אעשה את זה בלי להקרין כדי שנעמוד במסגרת הזמן שהבטחתי לבית המשפט אז אני אקריא את זה יחסית מהר, אפשר להציג את זה על הלוח גם. זה 18 בינואר 2017 זה ת/599 עמוד 23 שורה 13 אתה אומר - יש לך בסוף ארבעה סעיפים בתצהיר הזה שהם רלוונטיים, ארבעה הסעיפים האלה מדברים על שני דברים מאוד ברורים וגם אני כעורך דין זה מה שאני הבנתי לפחות על סעיף 8 זה שמדברים עליו לצורך העניין. כל הרקע העובדתי לא עניין אותי בעניין הזה, זה לא איפה המשקפיים כאן, יושב ראש תנועת הליכוד, עכשיו אני מתייחס למר בנימין נתניהו אין ולא היה קשר של שליטה, ואז הוא אומר לך גיל, תעצור, שליטה, תעצור, שליטה מבחינתי, תעצור, זה חוק החברות, איך אתה יודע את זה? איך אתה יודע את זה? אני מדבר על התקופה הרלוונטית עכשיו. אתה דיברת איתו עם נתניהו? לא. אני קיבלתי, אז איך? אני אומר לך מבחינתי דוד שימרון לצורך העניין הוא, לא, אתה לא חתמת פה, אני חתמתי לפי מיטב ידיעתי ואמונתי כי יש דברים שאתה לא יכול לדעת אותם, שאתה, אני לא נמצא איתו 24/7 אז הוא אומר לך אתה, אתה לפי מיטב ידיעתי ואמונתי שאתה הייתה לך כתבה בעיתון נכון? כשאני יודע שיש עובדות אחרות תראה, אז הוא אומר לך, כי אני אגיד לך למה, כי התצהיר הזה מתקבל כן? אתה מהנהן בחיוב. אז אומר לך גיל, איפה שהוא מתקבל אז מבחינת מי שקורא את התצהיר הזה, זה אומר שאתה יודע את זה. אתה אומר לו לא, ואז אומר לך גיל, לידיעתך, ואתה אומר לו זה נקרא תצהיר בג"צי. הוא אומר לך תקשיב, זה נקרא, תקשיב, נכון, זה נקרא, ואז הוא אומר לך, אתה אומר לא, יש למיטב ידיעתי ואמונתי זה אומר שיש דברים שאני יודע אותם מידיעה ויש דברים שאני יודע אותם בעובדה בקומונסנס. אתה בשלב הזה חשבת שהטענות של החוקר די תמוהות אני מניח לא?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא הבנתי מה הוא רוצה ממני

עמית חדד · נגדית זה תצהיר בגצ"י סטנדרטי במערכת בחירות שהתקיימה שנתיים קודם לכן?

שלמה פילבר · נגדית נכון. אמרתי לו אני כמנכ"ל משרד חותם על תצהירים כאלה על סמך,

עמית חדד · נגדית אתה חתמת אז כמנהל קמפיין בחירות

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר אחר כך, זה היה כבר כשהייתי מנכ"ל הבאתי לו דוגמאות, אמרתי לו מה, אני חותם על תצהירים כאלה לבג"ץ שמכינה לי הלשכה המשפטית ואני חותם עליהם.

עמית חדד · נגדית באותה צורה?

שלמה פילבר · נגדית כן, באותה צורה

עמית חדד · נגדית למיטב הידיעה והאמונה, זה תצהיר בג"צי

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ופתאום אאוט אוף דה בלו חוקרים אותך אם דיברת עם ראש הממשלה לפני כן, האם זה תמוה או לא תמוה? נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה ניסית להסביר לחוקרים שהתצהיר לא התייחס לקשר רגיל שקיים בין פוליטיקאים ועיתונאים, אתה רואה שהם ניסו כל הזמן לקחת את זה, השאלה האם יש קשר בכלל בין ישראל היום לבין נתניהו,

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה הסברת שלא מדובר במערכת יחסים של תסקרו וכו', אלא אתה דיברת על קשר של שליטה, קשר ארגוני שזה משהו אחר.

שלמה פילבר · נגדית אני הפרדתי בין תכנים לבין שליטה וניהול

עמית חדד · נגדית תראה מה קורה שם, זה באותה חקירה בעמוד 28 שורה 19, איך אתה יודע, איך אתה חותם על זה שלבנימין נתניהו לא היה שום קשר למערכת העיתון? כמובן שאתה לא חתמת על דבר כזה?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני חתמתי על שליטה וארגון

עמית חדד · נגדית אתה שליטה וניהול

שלמה פילבר · נגדית שליטה וניהול

עמית חדד · נגדית לא חתמת על זה שלבנימין נתניהו לא היה שום קשר עם העיתון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? פשוט מציגים לך דבר לא נכון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר לא, לא, שנייה, איך אתה יודע את הדברים האלה? ואז אתה אומר - יש לו, יש לו, סביר להניח, והיה לו, לא התכוונתי, לא כתבת סביר להניח. לא, אני אומר לך, יש מילים לא ברורות, אתה אומר - אני אומר לך שהוא מדבר עם העורך או עיתונאים שמה בשביל לנסות להשפיע על תכנים, זה כל ראש ממשלה לאורך כל השנים עשה ועושה וכל פוליטיקאי היום עשה ועושה, זה דבר אחד, אני לא התכוונתי לזה, זה בוודאי שלא, אנחנו לא יותר צדיקים מהאפיפיור. ב. אני לא אקריא מה שכתוב, וכולם מתעסקים ככה, כולם עובדים ככה, על זה אנחנו לא מדברים, אנחנו מדברים פה על קונטקסט אחר לגמרי, האם זה שלו? האם זה שלו או של הליכוד? הרי זו הייתה הטענה, הטענה הייתה פה ועם מה שאנחנו, עם מה אנחנו מתכתבים, אנחנו כותבים טענה שבאה ואומרת חברה אתם המצאתם איזה מן פטנט מתוחכם של מערכת פרסומים חינמית שעובדת בשבילכם, שאתם מנהלים אותה בשבילכם, עכשיו בקונטקסט הכללי של איך עובד עיתון? של מה העלויות שלו? של מה הוא עושה? כל הדברים האלה, זה נכון שזה עיתון שאוהד את נתניהו ואוהב את הימין ברמת התוכן, אני לא מתעסק איתך עכשיו ברמת התוכן, אני מדבר עכשיו ברמת הפרוצדורה, ברמת הלוקיישן, לא בטוח שהמילה לוקיישן מתאימה אבל בסדר,

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית למה אתה כל הזמן בורח ימינה ושמאלה? הנה עוד פעם, אתה רואה אתה מנסה לענות, להסביר, מה עושים לך? טק, נותנים לך מכה קלה, תחזור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אומר אני לא בורח, אני אומר לך באופן ישיר אני אומר לך, אומר לך החוקר, אתה פה נותן פרטים על גבי פרטים ואתה רוצה להגיד לי שאתה לא, ולא שאלת את בנימין נתניהו שהוא הוא למעשה האיש פה של התצהיר? אתה אומר, לא, כלום, מבחינתי, אתה יודע מה המשמעות של זה? אז הוא אומר לך לא. המשמעות של זה היא שלמיטב ידיעתי ואמונתי בזמן הזה שאני צריך לתת תצהיר. שוב באים אליך עם איזה טענה משונה שבכלל אין לנתניהו קשר לעיתון ואיך אתה מצהיר דבר כזה כשיש לו קשר ביחס לתוכן ואתה,

שלמה פילבר · נגדית הרחיבו את זה גם לרמת התוכן

עמית חדד · נגדית עכשיו, הוא אומר לך גם בעמוד 30 שורה 3 - אתה רוצה להגיד לי שחתמת על תצהיר שאתה מעריך שאין מצב בעולם שהוא נפגש? אז אתה אומר - למיטב ידיעתי לא, תקשיב רגע יש הבדל, לא שהוא נפגש אני אומר לך עוד פעם, קונסטלציה כמו שאתה מדבר עכשיו, כל הזמן ניסו לקחת אותך כאילו שהיה,

שלמה פילבר · נגדית זה הכל או לא כלום

עמית חדד · נגדית וזה בכלל לא מה שהיה?

שלמה פילבר · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ואתה גם לא הבנת את החקירה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא הבנת מה פתאום שואלים אותך שאלות מוזרות כאלו על תצהיר בגצ"י שאתה מגיש חדשות לבקרים בכל עתירה על משרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה, אולי את הקטע הבא נקצר. עכשיו בשלב הזה נכנס דני יופה לחדר חקירות,

שלמה פילבר · נגדית כן, עם האיומים

עמית חדד · נגדית עם האיומים חכה, אחר כך יגיע גם בכיר יותר וגם הוא יאיים בתורו. בכיר בלי איום הוא לא בכיר. זה עמוד 36 שורה 5

שלמה פילבר · נגדית האיומים מחליפים את השכל הישר

עמית חדד · נגדית כן, מה מאיימים אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית שיעבירו את החקירה לחקירה באזהרה

עמית חדד · נגדית כן, אומרים לך, אני אדלג כי אני לא רוצה להאריך פה אז אומרים לך, נכנס דני יופה ואומר לך שלום וכו', ואז תעבור לכאורה אפילו לתצהיר אפילו שקרי, כבר אומרים לך

שלמה פילבר · נגדית כן, תצהיר שקר, תצהיר שקר

עמית חדד · נגדית שהוא אפילו שקרי, בסוף זה לא תצהיר שקרי, זה לא תצהיר שקרי כי אנחנו, כשאני,

שלמה פילבר · נגדית אתה אל תגיד לא תצהיר שקרי, יהיו פה כמה צייצני טוויטר שיחתכו וירידים, הם ארבע שנים עושים על זה את הקריירה שלהם.

עמית חדד · נגדית באמת נפשם העדינה של הצייצנים חשובה לי, אני לא רוצה לפגוע בהם חלילה, בציפור הנפש העדינה אז אני לא רוצה להגיד אבל זה לא תצהיר שקרי?

שלמה פילבר · נגדית זה לא תצהיר שקרי,

עמית חדד · נגדית והם מאיימים עליך שזה תצהיר שקרי?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ודרך אגב, למרות שאומרים לך זה תצהיר שקרי, לכאורה תצהיר שקרי, לא עוצרים את החקירה ואומרים לך אתה נחקר באזהרה בתצהיר שקרי נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא אומר לי אני עובר עכשיו לחקירה, אני אעבור עכשיו לחקירה. הוא מאיים

עמית חדד · נגדית מאיים, אבל הם לא עוברים?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כי גם הם יודעים שזה לא תצהיר שקרי אחרת היו חייבים לחקור אותך באזהרה, לתת לך את הזכויות שלך.

שלמה פילבר · נגדית נכון. בסוף הם לא עברו. אמרתי לו אתה רוצה תעבור לחקירה באזהרה

עמית חדד · נגדית כן, מאיימים עליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם בהמשך אתה ניסית להסביר לחוקרים שאין פה תצהיר שקרי כי מה לעשות? יש גם תצהירים שהם לא שקריים ובכל מקרה אף אחד לא חוקר תצהירים שקריים לבג"ץ במסגרת תצהיר בג"צי, האמן לי נתקלתי בכמה כאלו לצערי שהוגשו על ידי המשיבים ובוא נראה מה קורה אז בעמוד, 52 אתה מסביר, שוב, אתה מציין שנתניהו מדבר עם ישראל היום, זה לגיטימי לגמרי, הוא מדבר גם עם אבי ווייס, הוא מדבר עם אבי צבי, הוא מדבר, זה לגיטימי?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא לזה כיוונת בתצהיר שלך?

שלמה פילבר · נגדית נכון. התצהיר גם אני חותם עליו, עוד פעם, זה לא ברמה התוכנית, זה לא מעניין אותי, אני חותם עליו ברמה שבא שופט עשוי לקבל החלטה שאומרת זה בעצם כלי פרסומי שלכם מבחינה אורגנית כאילו.

עמית חדד · נגדית וזה לא היה?

שלמה פילבר · נגדית וזה לא היה ולא נברא, לא. אין לי ולא היה לי שום קשר עם אף אחד מאנשי ישראל היום, אני לא תיאמתי איתם שום דבר.

עמית חדד · נגדית ואז בוא תראה

שלמה פילבר · נגדית אני אומר לא תיאמתי איתם שום דבר בפרסומים מבחינה פיננסית, כלום

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, מה שקורה עכשיו זה שבאמת אומרים לך שיחקרו אותך באזהרה, זה כבר עמוד 52 שורה 18 - רגע, שנייה, קח בחשבון שמה שאני שואל אותך רוב מה שאני שואל אותך אני יודע את התשובות, קח ממני דרך אגב שרוב השאלות שהם שואלים לא יודעים את התשובות, זה תדע להבא.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר לו אני מתאר לעצמי, אתה יודע יותר טוב ממני, אז תשמע רגע, עזוב, אני אומר לך, אני אומר לך, אז תשמע רגע שאתה יותר טוב ממני. בדיוק, תשמע, אני צריך לקבל החלטה הוא אומר לך, תראה איזה יופי, הוא משתף אותך. אז אתה אומר לו אני אומר לך עוד פעם, הוא אומר לך תשמע רגע עד הסוף, אני מקשיב לך בקשב רב, אני צריך לקבל החלטה עכשיו, כשאני יושב מול עד, זה חדש, לא הכרתי את ההסדר הזה בדין הפלילי אני יושב מול עד אני בוחן את האמינות שלו, קודם כל יש לי האופציה שבמידה ואני חושב שהעד משקר והשקרים שלו עלולים לשבש את החקירה אם אין לי ברירה אני אעבור לחקור אותו תחת אזהרה, לא איזה משהו שמרגש אותי, הכל בענייני. נחקר - כתוב מילה לא ברורה, אבל זה טוב. אז מצוין, הכל לטובת החקירה. אני אומר לך שאין סמכות כזאת ולא עושים דבר כזה אבל תאשר לי שאמרו לך את זה אתה הבנת שהוא אומר לך את זה לא כי הוא משתף אותך בתורת המשפט הפלילי,

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא מאיים

עמית חדד · נגדית אלא הוא רוצה לספר לך מה יכול לקרות לך בעוד רגע

שלמה פילבר · נגדית נכון, הוא מאיים

עמית חדד · נגדית הוא מאיים כי הוא רוצה שתגיד דברים נגד נתניהו ואם לא תגיד אותם אתה תיחקר תחת אזהרה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומיד אחרי האיום הזה הוא שואל אותך אם אתה היית עד לשיחות בין נתניהו למישהו ממשפחת אדלסון לגבי כתבות בישראל היום, אני חושב שאת זה לא צריך להקריא אלא אם כן תגידו לי אחרת.

שלמה פילבר · נגדית החקירה כולה מתמקדת בעצם בנקודה הזאת של,

עמית חדד · נגדית פישינג?

שלמה פילבר · נגדית שאני חתמתי בשם נתניהו אז או שתגיד שנתניהו אמר לך ואם אתה אומר שלא דיברת עם נתניהו אתה משקר ותיחקר באזהרה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. תגיד לי הרגשת מה זה פישינג נגד ראש הממשלה? מה זה הסיפור הזה?

שלמה פילבר · נגדית זה היה כן, סוג של

עמית חדד · נגדית לא סוג של, זה היה פישינג?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שאחרי שלוחצים עליך פה להגיד שאתה היית עד לשיחות של נתניהו, כתבות בישראל היום, לא שאני מבין מה יש בזה, נכנס לחדר החקירה גורם יותר בכיר שזה אותו מומי משולם שאתה אחר כך תלמד להכיר ולאהוב ושוב מאיימים עליך

שלמה פילבר · נגדית כן, ראש צוות החקירה

עמית חדד · נגדית ראש צוות החקירה ואומרים לך עוד פעם שהגרסה שאתה מוסר לא מפלילה את נתניהו אז תיזהר אתה עלול למצוא את עצמך נחקר תחת אזהרה וזה בעמוד 54 שורה 18. כן, אוקי, אני רק אעשה לך, זה מומי, כנראה היכרות, זה מומי. אתה אומר נעים מאוד. הוא מנהל את החקירה, הסברתי לו שכרגע במסגרת זה שאני בוחן, תראה הם משתפים אותך בכל הלבטים ביניהם, איזה יופי,

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במסגרת זה שאני בוחן את האמינות של התשובות שהוא נותן להם,

שלמה פילבר · נגדית חשוב להם שקיפות החקירה

עמית חדד · נגדית כן, שקיפות החקירה, שקיפות, דיו פרוסס, אתה יודע שהכל יהיה שקוף, ברור, לפי הספר הסברתי לו שכרגע במסגרת זה שאני בוחן את האמינות של התשובות שהוא נותן לי צריך לקבל החלטה אם לחקור אותו תחת אזהרה, אם אני חושב שהוא משקר ומנסה לשבש פה חקירה. אז... אומר, מה שקרה פה מומי הוא פשוט, יש פה תצהיר של שלמה שהעובדות, אתה מבין? הם כאילו שמומי לא צפה בחדר ליד ויודע בדיוק את כל מה שקרה פה, הם עושים אחרי זה תרגיל די עלוב, אני מניח שהרגש את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן, הבנתי, הבנתי

עמית חדד · נגדית ואז מה? גם אני מומו אתה אומר לו. הוא אומר אני מומי, טוב, זה מומו. כן, התשובה הינה למיטב ידיעתו. עכשיו, מילה לא ברורה מילים לא ברורות, מילים לא ברורות, נו? כן, ויש פה אומר גיל בסעיף 18 שהוא נותן פה למעשה שורה שלמה על בנימין נתניהו ומסתבר שהוא בכלל לא דיבר עם בנימין נתניהו על זה. זה אומר שיש פה חשש לחתימת תצהיר על תצהיר שקר, שוב חוזר הדבר הזה תצהיר בג"צי.

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והם לא מספרים את זה סתם בשביל ההשכלה המשפטית שלך שעשויה להיות פה עבירה, זה כדי שתרגיש שהאדמה נפערת תחת הרגליים שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית מאיימים, כן

עמית חדד · נגדית מאיימים, וממשיכים ואומרים לך שאתה היית מעורב בבקשות להוריד כתבות, להוסיף כתבות, לא שאני מבין בכלל מה הקשר בין זה לבין התצהיר אבל על זה חוקרים אותך, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר, אני אמרתי להם להיפך, שאני לא הייתי מעורב בכלל בהעלאה והורדה של כתבות

עמית חדד · נגדית הבנתי,

שלמה פילבר · נגדית הסברתי להם שאני בכלל לא הייתי קשור לצד של ההסברה

עמית חדד · נגדית בוא תראה מה קורה בהמשך, עוד פעם חוזרים איתך לחקירה תחת אזהרה, אז אומרים לך יש כתבות שביקשתם להוריד?

שלמה פילבר · נגדית ביקשתם

עמית חדד · נגדית ביקשתם להוריד שואל דני יופה? אז מומי משולם אומר, פה יש עיתון שלם, אז שואל יופה שוב, יש כתבות שביקשתם להוריד? אז מומי משולם - לא, לא עיתון. אתה אומר לא שאני יודע. לא שאתה יודע? לא שאני יודע. אז אומר לך דני יופה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני הרי לא יזכיר לנו את כל החקירה הזאת אז אולי נתקדם. יש משהו בעקבות כל זה? אולי צריך להגיע אליו כבר?

עמית חדד · נגדית טוב, אתה קנית לך את הזכות? לא, זה רק הדרך שבה חקרו את התיק הזה גברתי, זה חשוב להראות כי הפטנט הזה, הקונץ פטנט הזה שלהם על עדים שאם לא יגידו נתניהו אז יחקרו אותם באזהרה לצערי זה מוטיב חוזר בחקירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זה אדוני כבר אמר

עמית חדד · נגדית אז הנה רק את השורה. אני אומר, אתה קנית לך את הזכות, אני אומר לך להיחקר תחת אזהרה, שים לב, תהיה מאוד זהיר במה שענית כי לא היית מאוד זהיר, אותו דבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שוב מאיימים עליך?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. אותו דבר גם, אני מפנה לעמוד, 6 דרך אגב, בחקירה שלך ביאח"ה בעניין רשת - קשת אתה התייחסת לחקירה קודמת שלך בינואר ותראה מה אמרת - אתה אומר דיברנו על זה בפעם הקודמת באריכות, כאילו עזוב אותו כבר, כשאני חושב מה שעושים לו את זה, זה כאילו בעבר, מי זה אותו? את נתניהו במסרקות, סורקים במסרקות של ברזל, מה שאני רואה בשנתיים האחרונות בשירות המדינה מול מה שאני יודע בוודאות שאני עושה או לא עושה. זאת הייתה התחושה שלך לאור מה שחוקרים אותך?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני אמרתי

עמית חדד · נגדית שאת נתניהו סורקים במסרקות ברזל, מחפשים אותו ברמת המיקרון, במיקרוסקופ אלקטרוני.

שלמה פילבר · נגדית דיברתי על כמה ישבו עלי בניסיון למצוא משהו, גם מבקר המדינה, גם עיתונאים

עמית חדד · נגדית הכל כדי לאתר, להפיל, לתפוס אותו?

שלמה פילבר · נגדית כדי להפליל את נתניהו, כן. אני לא עניינתי אותם יותר מדי

עמית חדד · נגדית טוב, עכשיו נעבור לנושא אחר שנמצא בכתב האישום, זה נושא אגבי יחסית אליך ואני חושב שבכל זאת כדאי לדבר בו וזה עניין הארכת הפטור

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית רק כדי שנבין כולנו במה מדובר, יש תיקון, יש הסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה סעיף אנחנו?

משה בר-עם · נגדית

עמית חדד · נגדית כן, נכון, שוב, זה לא שיחות שמר פילבר היה מעורב בהם, אנחנו נדבר על זה מלמעלה אבל זה רלוונטי בכל זאת. אדוני יראה נקווה שזה לא יהיה משעמם, זה קצר, אני חושב שיש פה חשיבות מסוימת. מספרים סיפור לא נכון.

משה בר-עם · נגדית ההשוואה...

עמית חדד · נגדית אני אראה לאדוני, את השטר הזה אני אפרע אני מקווה מהר מאוד ובמסגרת הזמן אז הנושא הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסגרת הזמן היא לא תמיד הכל עו"ד חדד, אם צריך לשמוע אז צריך לשמוע,

עמית חדד · נגדית לא, צריך, הוא גם נשאל על זה בראשית, הוא נשאל על זה בראשית, חברתי שאלה בנושא ואני רוצה להרחיב ולהראות בדיוק מה יש פה. אז באמת אתה בחקירה הראשית שלך אמרת שלא שוחחת עם ראש הממשלה נתניהו בנושא הפטור ממס לתושב חוזר....

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב, אני מפנה לעמוד 12,796 שורה 20, אבל אתה כן עסקת בנושא הזה במנותק לחלוטין מנתניהו וממילצ'ן

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כשעבדת עבור איש עסקים,

שלמה פילבר · נגדית אחד מהאנשים שרצו גם הם, גם הוא ליהנות מהפטור הזה

עמית חדד · נגדית ופעלת בשמו מול הרשויות כדי לקדם את הנחת הפטור מול תושב חוזר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בוא נקריא, תמיד חוזרים לעמית סגל בסוף ולרביב דרוקר אז בוא נראה מה אתה אומר

שלמה פילבר · נגדית בריף קצרצר לשופטים כדי להבין את העניין. היה חוק בשנת ששים למדינה שנתן אפשרות של פטור מדיווח וחובת תשלום מס לישראלים ששהו בחו"ל מעל עשר שנים ורוצים לחזור לישראל במסגרת עידוד חזרה לישראל של עולים חדשים ותושבים חוזרים. בסוף החוק הזה היה סעיף אחד שבא ואמר ששר האוצר יהיה רשאי לתקן תקנות,

עמית חדד · נגדית לא יהיה רשאי, יתקין

שלמה פילבר · נגדית יתקין תקנות בתוך חצי שנה שהתקנות האלה יקבעו הארכת הפטור בעשר שנים נוספות בתמורה להשקעה משמעותית בנושאים שהם ביעדים לאומיים או נושאים לאומיים, זהו, זה היה הסיפור. עכשיו, על בסיס זה הגיעו לא מעט בעלי הון לישראל וחלק מבעלי ההון, כולל האיש שאני ייצגתי אותו היו מאוד מעוניינים בתיקון התקנות כדי להאריך את הפטור הזה מעשר שנים לעשרים שנה.

עמית חדד · נגדית לא מילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא לא, ללא קשר בכלל

עמית חדד · נגדית אתה אומר, בוא אני אראה לך מה אתה אומר לעמית, למעשה אתה אמרת את זה שאתה ייצגת מישהו בלי קשר למילצ'ן שרצה, אני אקריא, זה מעמוד 2

עודד שחם · נגדית זה נשמע כמו מה שהוא אמר עכשיו לא?

עמית חדד · נגדית כן, יש פה רק כמה ניואנסים קטנטנים עם מי הוא עבד וכו.'

עודד שחם · נגדית יש לזה חשיבות מכרעת אנחנו מבינים

עמית חדד · נגדית אני חושב שכן אבל אני יכול לשאול את השאלות בלי זה

עודד שחם · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית רק שיהיה ברור, ההארכה הזאת היא לא אוטומטית, צריך א. שיהיו תקנות. ב. שיוגדרו תחומים. ג. שיוגדרו סכומים.

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וצריך גם את אישור ועדת הכספים, לא רק את התקנות

שלמה פילבר · נגדית היה צריך שהתקנות האלה יעברו את אישור ועדת הכספים

עמית חדד · נגדית הם לא מקנות הארכה אוטומטית?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית עכשיו באמת כמו שאמרתי לך לפי התיקון לחוק שר האוצר היה צריך להביא את האישור תוך שישה חודשים, את התקנות לוועדת הכספים תוך שישה חודשים מיום הפרסום?

שלמה פילבר · נגדית כן. האנשים האלה די הסתמכו על זה הייתי אומר כי זה סוג של התחייבות שלטונית כזאת אנשים משנים את מרכז חייהם, באים לישראל מעבירים לפה זה, מצפים שהמדינה תעמוד בהתחייבות שלה שכתובה בחוק.

עמית חדד · נגדית שיצפו

שלמה פילבר · נגדית ציפו, ציפו בסוף עזבו גם

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי, אתה אמרת את זה בשיחה שרציתי להקריא אבל אני מניח שלא תהיה בעיה לאשר, אתה אמרת שם לעמית סגל ששרי הקליטה לדורותיהם תמכו בהתקנת התקנות שקובעות פטור בתנאים.

שלמה פילבר · נגדית נכון, אני עבדתי מול שני אנשים שחוקקו את החוק הזה שזה היה מנכ"ל משרד הקליטה לשעבר.

עמית חדד · נגדית מי זה?

שלמה פילבר · נגדית ארז חלפון וגידי בר - זכאי שהיה סמנכ"ל רשות המיסים ושניהם היו, ומעבר לזה גם לא מעט גורמים גם משפטיים בכירים בצמרת של המשפט בישראל שקידמו את העניין הזה, עורכי דין בכירים שייצגו אנשים כאלה ללא קשר למילצ'ן, וכמובן גם לא מעט פוליטיקאים שתמכו במהלך הזה, מי שטרפד אותו בסוף היה משה אשר ראש רשות המיסים שנבחר על ידי שטייניץ

עמית חדד · נגדית שהתחלף בדיוק

שלמה פילבר · נגדית שבג"ץ כפה אותו על שטייניץ

עמית חדד · נגדית כי לפני כן היה?

שלמה פילבר · נגדית לפני כן היה דורון ארבלי, ודורון ארבלי קידם את זה

עמית חדד · נגדית קידום ותמך?

שלמה פילבר · נגדית את התקנות והייתה טיוטת תקנות ואני נתבקשתי למסור לכם אותה ומסרתי לכם אותה ב - 2010 כבר או ב - 2011 משהו כזה

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך לגבי התקנות האלו, קודם כל אתה באמת מספר על התקנות במסגרת השיחה שלך עם עמית סגל?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה סגל או דרוקר?

דובר לא מזוהה · נגדית ---- גם וגם

עמית חדד · נגדית גם וגם ובשיחה הזאת עם רביב דרוקר אתה אומר את זה שיש תקנות ויש לך את הטיוטות האלו

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שכולם תמכו בזה ו כולם עסקו בזה וזה לא קשור למילצ'ן, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה נעשה כתהליך,

עמית חדד · נגדית ושרים וחברי כנסת וכולם תמכו בדבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית זה היה בתוך תהליך עד שהגיע משה אשר ראש רשות מיסים חדש ובעצם שם ברקס לעניין הזה.

עמית חדד · נגדית הבנתי והתמיכה הרחבה לא נבעה מאיזה רצון לעזור לפלוני או אלמוני אלא זה אמונה שככה באמת נוכל להביא גם אנשים בעלי ממון רב, וגם נוכל להביא השקעות רבות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אבל העדות הזאת היא מכוח מה?

עמית חדד · נגדית הוא עובד עבור איש עסקים, מקדם את הנושא הזה

משה בר-עם · נגדית אה, מתוקף היותו,

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר על הנושא הספציפי

שלמה פילבר · נגדית אני פעלתי ב - 2009 עד 2013 בין היתר, בתחום הזה

משה בר-עם · נגדית זה מה שנאמר לאדוני, זה מה שאדוני הבין מתוקף היותו נציג של איש עסקים?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני פגשתי בכירים

עמית חדד · נגדית אני אומר לאדוני, אדוני יראה א. מה הפעולה השלטונית שמיוחסת לנתניהו באישום הזה, זה להגיד למר לפיד זה טוב, זה מה שכתוב שם, החקיקה, זה אירוע שמופיע בכתב אישום, זה טוב ותיכף נדבר. אתה מודע לקשר בין לפיד למילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא הייתי מודע עד שזה לא התפרסם בתקשורת

עמית חדד · נגדית אתה יודע שלפיד נפגש בבית של מילצ'ן ודן איתו בנושא הזה?

שלמה פילבר · נגדית קראתי את זה בתקשורת

עמית חדד · נגדית לא, כי דיברו פה על בתים, להיפגש בבית וכו', אתה מכיר את הדברים האלה?

שלמה פילבר · נגדית אני אומר קראתי את זה בתקשורת

עמית חדד · נגדית ואחר כך באו לבית של לפיד, מילצ'ן בא למרות,

עודד שחם · נגדית יש לך ידיעה אישית בעניין הזה מר פילבר.

שלמה פילבר · נגדית לא

עודד שחם · נגדית אז אולי אפשר להתקדם

עמית חדד · נגדית כן, כן, נתקדם. תגיד, כדי להבין את האירוע הזה של התקנות של הארכת הפטור חשוב לקבל את טיוטת התקנות נכון? זה דבר שהוא חשוב להבנתך לקונטקסט הכללי של,

שלמה פילבר · נגדית היה דיאלוג בין, אמרתי, התעסקו בזה הרבה מאוד עורכי דין מאוד בכירים בישראל ודיונים גם מרשות המיסים וגם עם גורמים רגולטורים בכירים בעיקר אנשים מעולם הקליטה, וזה היה חלק, זאת אומרת הטיוטה הייתה, אני קיבלתי אותה מלשכת שר האוצר.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לבית המשפט, אחת מהטענות זה כמובן שככל שראש הממשלה תמך בעניין זו תמיכה רחבה שלא קשורה למילצ'ן וכו' ולכן לדעתי יש חשיבות בהחלט להראות גם את מצב הדברים,

עודד שחם · נגדית איפה התרומה של העד לעניין קרובה למיצוי אם לא מעבר לכך.

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל עדיין, אני שאלתי לשים את התקנות, לבקש ממך את התקנות כדי להבין, הרי זה לא יכול להיות חלק מחומר החקירה, טיוטת התקנות האלו מעולם לא נתפסה על ידי המשטרה, זה מה שחשוב לקבל כדי להבין.

שלמה פילבר · נגדית א. היא נתפסה במחשבים שלי אבל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מחליט מה חשוב לחקירה או לא חשוב לחקירה.

עמית חדד · נגדית אני חושב שמי שהיה בזמן אמת שם ויכול לחשוב שטיוטת תקנות רלוונטיות או לא רלוונטיות אבל בסדר, אני אדלג.

עודד שחם · נגדית רלוונטיות זה בדרך כלל לא שאלות לעדים.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה דיברת עם חברי כנסת בנושא הזה בזמן אמת נכון? אז, אני מדבר בתקופה שלך לפני נתניהו כשאתה מייצג איש עסקים?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, חלק מחברי הכנסת שהיו בוועדת הקליטה, לא רק אני, כאילו הרבה מאוד אנשים, זה לא היה איזה משהו,

עמית חדד · נגדית ואתה לא דיברת בנושא הזה עם נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית אף פעם לא, לא, גם זו הייתה תקופה שלא היה לי קשר עם נתניהו

עמית חדד · נגדית והעמדה שאתה קיבלת היא עמדה חיובית מאותם חברי כנסת?

שלמה פילבר · נגדית בגדול הייתה תמיכה גדולה בין קיר לקיר הייתי אומר של כל, גם של גורמים, גם מחוקקים וגם רגולטורים.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זו הייתה התחושה שלך מאותן שיחות

שלמה פילבר · נגדית כן. ב - 2010 כן, זה גם התקדם כמו שאמרתי עד שמישהו ברשות המיסים עצר את זה

עמית חדד · נגדית ונתניהו כמובן אף פעם לא דיבר איתך לקדם את הנושא הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא היה לי שום קשר איתו

עמית חדד · נגדית אתה חזרת ב - 2015

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה היה אחרי שהעסק כבר מת אני חושב, הוא נפל

עמית חדד · נגדית עוד נושא קצרצר, אנחנו נגיש את טיוטת התקנות רק לסמן אותה. אני לא עובר על התוכן שלהם אנחנו נוכל לקרוא אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התקבל וסומן נ/2735.

עמית חדד · נגדית עוד נושא קצרצר אחר זה הקשר בין מילצ'ן וג'ון קארי. אתה סיפרת בחקירה שלך שכשנפגשת עם מילצ'ן הוא סיפר לך שהוא בקשר טוב עם ג'ון קארי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. דיברנו על השיחה החברותית הזאת, המקדימה לפני שישבתי איתו אז שם הוא סיפר לי את זה.

עמית חדד · נגדית הוא סיפר לך שהוא בקשר ישיר איתו?

שלמה פילבר · נגדית הוא סיפר לי שהוא בקשר ישיר איתו, שהוא מסתמס איתו והראה לי אפילו איזה SMS אחד או משהו.

עמית חדד · נגדית וההתרשמות שלך הייתה שיש ביניהם קשר ישיר? היכרות אישית, הוא נתן לך להבין שיש ביניהם קשר ידידותי?

שלמה פילבר · נגדית כן, לא רק איתו, הוא זרק שם עוד לא מעט שמות של פוליטיקאים אבל איתו כן

עמית חדד · נגדית טוב. אז מיצינו את הנושא הקצרצר הזה חוק העמלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מיצינו את החקירה הנגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני אוסף לי כל מיני דברים להמשך אבל הם יהיו חשובים יום אחד כמו שעשינו אם כבודכם זוכר עם כמה אחרים. אנחנו לקראת מיצוי החקירה הנגדית, אמרתי נעמוד במסגרת הזמנים. אני יודע שזה לא חזות הכל גברתי, אני שמעתי. חוק העמלות, חוק העמלות הכוונה היא לאותן עמלות שגובים במשרדי פרסום

שלמה פילבר · נגדית עמלות יתר של משרדי הפרסום, כן

עמית חדד · נגדית איזה עוד פוליטיקאים דיברת איתם?

שלמה פילבר · נגדית הוא הזכיר שם את הרצוג, היום הנשיא ונדמה לי גם לפיד או משהו כזה, כאילו להראות שהוא מחובר לכל הקשת הפוליטית.

עמית חדד · נגדית עכשיו, חוק העמלות אמרנו זה החוק, אנחנו רצינו להראות פה בבית המשפט שמדובר בכשל שוק ידוע בנושא שדנים בו עידן ועידנים

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שזה לא נושא שעלה ב - 2009, הוא נולד לפני כן וברשותך כדי שנעשה את זה בקצרה כמו שאני חושב שנכון לעשות את זה וגם מתבקש לעשות את זה, אז רק תאשר לי שבמסגרת הדיונים שלך בוועדת פילבר אתם דנתם בנושא הזה ב - 2016 וכשנתתם סקירה ביחס למה קרה לנו עד כאן התייחסתם, אני עושה את זה, אני פשוט מרכז את הכל, אבל התייחסתם גם לדו"ח של דרור שטרום מ - 2007 וגם לדו"ח של מרדכי מרדכי מ - 2008

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

עמית חדד · נגדית אז בוא רק נגיש את כל הדברים האלה ובזה נסיים את האירוע. תאשר לי בינתיים שהעמדה העקבית של כולם הייתה שיש פה כשל שוק לא נורמאלי.

שלמה פילבר · נגדית שצריך לטפל, כן

עמית חדד · נגדית שמראים את שוק הברודקסט, בכלל את שוק התקשורת,

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושצריך לטפל בזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו הייתה עמדה עקבית ושיכול להיות שאין ברירה וצריך לטפל בזה אפילו בחקיקה

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה לא הייתה עמדה פרטית של נתניהו זו הייתה עמדה של השוק זו הייתה עמדה של המפרסמים של גופי התקשורת, זו הייתה עמדה של הרגולטורים

שלמה פילבר · נגדית בוועדה היו שמונה חברים, חלקם רגולטורים, גם משפטים, גם האוצר, כולם היו באותה עמדה.

עמית חדד · נגדית בלי קשר לנתניהו?

שלמה פילבר · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בלי קשר למילצ'ן?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסמך מ - 2009 התקבל וסומן נ/2736. המסמך של דרור שטרום הוא נ/2737.

עמית חדד · נגדית מרדכי מרדכי זה המסמך הראשון נושא קצרצר אחרון, ב - 10 במאי כאן בבית המשפט אתה אמרת שאתה הרגשת מוטרד ואפילו מאוים מדברים שכתב עיתונאי על מה שצפוי לך אם לא תעיד בדרך כזו או אחרת, אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני לא הולך להתעכב איתך על זה, אבל מה שכתב אותו עיתונאי זה המשך לכתבות ולאיומים מרומזים ומפורשים שאתה קיבלת וחווית מפרסומים שונים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לאורך התקופה הזאת לפני העדות שלך ובמהלכה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ותאשר לי לפי מיטב הידיעה שלך שלמרות שחלפו ימים רבים מאז ה - 10 במאי איש לא חקר את ההטרדה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית לי אין מושג

עמית חדד · נגדית ואף אחד לא קרא לך לחקירה?

שלמה פילבר · נגדית לי לא. לי לא קראו

עמית חדד · נגדית לא לקחו טלפונים לאף אחד, לא עשו שום דבר?

שלמה פילבר · נגדית לא שאני יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותך לא חקרו?

שלמה פילבר · נגדית אותי לא חקרו

עמית חדד · נגדית טוב. אני חושב שזה הנושא האחרון עכשיו, עניין קצר ואחרון זה העניין של מערכת היחסים בין נתניהו למוזס, זה נושא גדול אבל נעשה את זה בקצרה ונדון רק במה שאולי רלוונטי. אתה מנהל מטה הבחירות ב - 2014?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מאיזה חודש נכנסת?

שלמה פילבר · נגדית מדצמבר 2014 עד אמצע מרץ. מרץ 2015

עמית חדד · נגדית טוב, האם אתה זוכר במערכת הבחירות הזו את נתניהו ממש מדבר בגלוי על מערכת יחסים העכורה עם מוזס, יש אפילו פוסט בפייסבוק שהוא מדבר על,

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר במדויק אבל בגדול אמרתי את זה גם בחקירות האחרות שהתחושה במטה הבחירות הייתה שהקו המערכתי של ידיעות אחרונות הוא מאוד עוין את הימין, את הליכוד וגם הרגשנו ככה, זאת אומרת כל הזמן היינו מותקפים.

עמית חדד · נגדית אני מניח אבל ששמעת מנתניהו לא רק על ידיעות אחרונות אלא גם על נוני מוזס, שנוני מוזס רוצה להפיל אותו?

שלמה פילבר · נגדית את הביטוי הזה כן, את הביטוי הזה שמעתי פעם - פעמיים, אני לא זוכר בדיוק באיזה הקשר ומתי אבל זאת אומרת זה ריחף באוויר.

עמית חדד · נגדית ריחף באוויר, שמעת את זה אז?

שלמה פילבר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית באמת התחושה הייתה גם בקמפיין שאי אפשר להכניס כתבה לידיעות אחרונות, שאי אפשר לדבר איתם?

שלמה פילבר · נגדית כן, שהם מאוד עוינות

עמית חדד · נגדית שהם מפרסמים כתבות עוינות

שלמה פילבר · נגדית לא רק זה, אלא ממש משרתים את הצד השני ואנחנו כל הזמן הגבנו כאילו על דברים שהתרחשו בפרסומים שלהם.

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת, אמרת למשל שבאחת ה... שיאיר לפיד היה יכול להכניס בקלות כתבות לידיעות אחרונות, אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית התחושה שלנו הייתה שכל מי שהיה שם מועמד בצד השני הבחירות האלה היו יותר כלפי בוז'י הרצוג אבל כן, התחושה הייתה שהעיתון הזה לגמרי משרת את המחנה הציוני.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את הפוסט של נתניהו בפייסבוק נגד נוני מוזס? היה פוסט ספציפי, פעם ראשונה שהוא נתן, שהוא דיבר,

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שזה היה אחרי

עמית חדד · נגדית לא, זה היה לפני, זה היה לפני

שלמה פילבר · נגדית כן? אם זה התפרסם אז אני זוכר את זה כן, זאת אומרת אני זוכר את הפוסט

עמית חדד · נגדית התחושה שלך הייתה שזו מערכת יחסים שאין לה שום אפשרות... נכון? אין אימון

שלמה פילבר · נגדית אני לא הכרתי את מערכת ה... עם נתניהו בכלל, אני בתוך מטה הבחירות התחושה הייתה ש - Y-NET וידיעות אחרונות זה מקור לפיגועים, זאת אומרת, לא רק שצריך להיזהר מהם צריך כל הזמן להתגונן מהם.

עמית חדד · נגדית תודה רבה כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו? תודה רבה עו"ד חדד. עורכות הדין של מר מוזס מישהי מכם תתקרב למיקרופון רגע. רק לעשות סדר מה קורה מחר?

נוית נגב · נגדית אנחנו נחקור מחר חקירה לא ארוכה כבודה ויכול להיות שהיא גם תתקצר בעקבות היום, ברמת השעות, לדעתי עד חצי יום גג, אני ארצה עוד היום לראות בעקבות חקירתו של חברי אני אנסה לקצר. להערכתי עד הצהריים הכי מאוחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז, לנו יש ישיבת שופטים בבוקר אז נתחיל בתשע ורבע.

נוית נגב · נגדית תשע ורבע, תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לכולם הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד