פרוטוקול 06.07.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 6 ביולי 2022. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב גב' קליין?

הדס קליין בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו ממשיכים. האזהרה, אני כבר אומרת לכל הדיונים הבאים, האזהרה לומר את האמת ורק את האמת בתוקף גם אם אני לא אחזור עליה.

הדס קליין כמובן, ברור מאליו, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן בבקשה

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 15 גב' הדס קליין לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ראשית

אלון גילדין · ראשית בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב גב' קליין את הדיון אתמול סיימנו בקלסר שסומן עידן אדירם 12.12.16 אני מסתכל עכשיו בקלסר אחר שסומן 14.12. עידן אדירם

עמית חדד · ראשית כבודכם כדי לא לעכב את ההתנגדות מאתמול,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך לחזור עליה. אנחנו ב - ת/692.

אלון גילדין · ראשית מי הביא את הקלסר הזה לחוקרים?

הדס קליין · ראשית אני כמובן, אני. שרה שוחט הכינה אני הבאתי

אלון גילדין · ראשית פה לא נאריך, את יכולה רק להסתכל ולהגיד לנו משהו על, אנחנו רואים גם שזה קלסר של חשבוניות שכולם של חברת י. ד. עסקים, את יכולה להגיד לנו מילה על כל חוצץ?

משה בר-עם · ראשית אולי לפני כן, מה מייחד את הקלסר הזה מהקלסר הקודם?

אלון גילדין · ראשית הוא משנים יותר מוקדמות, לקח זמן

משה בר-עם · ראשית מבחינה כרונולוגית?

אלון גילדין · ראשית כן, כן. אותו י. ד. עסקים, עוד רגע העדה תעיד

הדס קליין · ראשית כן, אז כמו שאני רואה זה באמת הקלסר משנת 2007 ועד 2013 כולל

אלון גילדין · ראשית ומה זה כל חוצץ?

הדס קליין · ראשית כל חוצץ זה החשבוניות שנרכשו בגין שמפניות ומשקאות שונים מ - י. ד. עסקים

אלון גילדין · ראשית כל חוצץ מה הוא מייצג? שנה?

הדס קליין · ראשית כן. כל חוצץ,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאחר שאין לנו חוצצים מה אנחנו אמורים לעשות?

אלון גילדין · ראשית אם גברתי רוצה אני אגיד מספרי עמודים. כל חוצץ מייצג שנה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אולי תגיד לנו מספרים.

אלון גילדין · ראשית רגע, אני אמצא את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גם לאדוני נראה לי אין חוצצים

אלון גילדין · ראשית לא, לעדה יש חוצצים, אני מיד אגיד

עמית חדד · ראשית כבודכם אני רק רוצה להסב את תשומת הלב,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא צריך להגיד, יסדרו לנו אותם.

עמית חדד · ראשית רק להסב את תשומת הלב של כבודכם שהקלסר הזה מתחיל בשנים שהם לא רלוונטיות לכתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, אמרו לנו מ - 2007 אמרו, העדה אמרה.,

אלון גילדין · ראשית החוצץ הראשון,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מסדרים לנו אותם אז אין צורך.

אלון גילדין · ראשית אז מיד יהיו דגלונים

עמית חדד · ראשית אתם לא תחסכו בדגלונים של ההגנה אני מניח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאט לאט.

אלון גילדין · ראשית אני מציג רק שאלה אחת עכשיו בכל הקלסר, דנו בכל השאלה הזאת קודם

עמית חדד · ראשית בכל זאת למען הסדר הטוב אז אמרנו יש פה גם שנים מוקדמות, היא לא הפיקה את החשבוניות האלה, היא ממילא יכולה להעיד על תוכנן. יש פה, אני לא יודע אם היא קשורה לחשבוניות או לא, מה שהיא מספרת זה שהיא ביקשה משרה שוחט, שרה שוחט נתנה לה והיא נתנה לחוקר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו באותו מקום.

עמית חדד · ראשית באותו מקום,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד אדוני אמר כמו שאמרתי, אז אדוני כבר אמר אז לא צריך להגיד שוב

עמית חדד · ראשית נכון, אבל רק כדי שזה יהיה ברור שזה חל גם כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל ההתנגדויות של אדוני אתמול ככל שהן רלוונטיות לכאן חלות.

אלון גילדין · ראשית וגם הבהרתנו שהוא מעידה שהיא קיבלה את החשבוניות, אבל,

עמית חדד · ראשית קיבלה משרה שוחט את החשבוניות.

אלון גילדין · ראשית לא, לא משרה שוחט, היא קיבלה מהחנויות

משה בר-עם · ראשית מהחנויות או משרה שוחט?

עמית חדד · ראשית לא, זה לא נכון

אלון גילדין · ראשית היא העידה אתמול, אין צורך לדון. בואי נשאל עוד פעם, חשבוניות ראינו אתמול חשבוניות בכתב ידך

הדס קליין · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית תסבירי את התהליך, קונים מוצר?

הדס קליין · ראשית אני מזמינה בדרך כלל ישירות מדובי פיינטוך לא מאף אחד אחר בחברה כי אותו אני מכירה וזה מסמסת לו אפילו או מתקשרת ומזמינה מדובי והוא נותן הוראה להנהלת חשבונות שלו להוציא לנו את כמויות שישיות שאנחנו מזמינים, בדרך כלל כפי שאמרתי דובי פיינטוך תושב הרצליה הוא בסוף היום שלו הוא מביא לי את זה אצלו בבגאז' שלו ואז הוא מביא את זה תמיד עם חשבונית ותעודת משלוח בארגזים האלה, מצטרפים, או שהוא מגיע אלי או שאני מגיעה אליו, או שיונתן נוסע בלית ברירה אם הוא לא יכול להגיע דובי, הוא לא בארץ ואנחנו צריכים דברים ואני מקבלת לידי את החשבוניות, אם פגשתי את דובי אז כמובן החשבוניות כבר ביד שלי, אם יונתן לוקח הוא מגיע לבית ינאי אני מגיעה באחד הימים, עוברת על חשבוניות, חותמת, מעבירה לשרה, פרוצדורה רגילה כמו בכל דבר לאו דווקא בשמפניות ולאו דווקא בדברים אחרים, כל דבר ואז אני מעבירה לשרה שוחט. היו ימים קודמים שלא הייתה שרה שוחט, היה ראם גור במשרד רואה החשבון הקודם, הייתה לנו תחלופה של אנשי הנהלת חשבונות אבל הפרוצדורה היא אותה פרוצדורה תמיד סדורה מאוד ואנחנו ברגע שיש לנו את, ברגע שיש לנו אנחנו אוספים, מעבירים לשרה, היא בונה טבלת תשלומים, הטבלה עוברת אלינו כשאנחנו מגיעים לאיזשהו משהו חודשי, שבועי, מה שאנחנו מחליטים ואני מעבירה לארנון. אני עוברת עם ארנון על התשלומים לכן הרבה פעמים אתם תראו את ההערות שלי שזה מאושר להכנה לתשלום או ארנון אישר שנזמין או כל מיני הערות שאני כותבת לעצמי.

משה בר-עם · ראשית על גבי החשבוניות?

הדס קליין · ראשית על גבי החשבוניות הרבה פעמים, זה לא שחשבתי שבאחד הימים אני אצטרך להסביר את זה אבל אני כותבת כי ככה אני עובדת בהרבה מאוד חשבוניות בלי שום קשר לדבר הספציפי הזה. זאת צורך העבודה, זאת אומרת כששואלים אם אני מכירה את החשבוניות כי זה שרה? לא, כי זה אני, אני מכירה את החשבוניות.

אלון גילדין · ראשית אני רוצה רק להפנות אותך לחשבוניות בקלסר הזה של משקה מסוג דום פריניון למשל לעוד 21 חשבונית 15325, עמוד 21 לדוגמא חשבונית משנת 2009.

עמית חדד · ראשית בקלסר הזה אין כתב יד, כל מה שהיא סיפרה לא קיים בקלסר הזה. יש נגדית אמרנו.

הדס קליין · ראשית אני יכולה לענות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית הוא לא שאל את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד

אלון גילדין · ראשית את יכולה בבקשה להתייחס למשקה הזה, לחשבוניות?

הדס קליין · ראשית המשקה הזה זה דום פריניון, כפי שאמרתי גם אתמול המחיר בחנויות היה 1,230 שקלים אם אני לא טועה, אני מקווה שאני לא, אני אדייק, אבל זה משהו סביב ה - 1,230 שקלים

אלון גילדין · ראשית לבקבוק?

הדס קליין · ראשית לבקבוק, כמובן וברגע שהצלחנו מול דובי שהוא היבואן אז באמת קיבלנו עלות של סיטונאי או לא יודעת איך נקרא לזה אבל בעלות מופחתת משמעותית אז כבר לא קנינו בחנויות ברוב המקרים אלא אם כן נתקענו אבל כפי שאמרתי גם אנחנו היינו קונים אותו במסורה, זאת אומרת לא בכמויות אחר כך של השמפניה הוורודה בגלל העלויות שלו.

אלון גילדין · ראשית מה נכון בחשבונית כאן? זה כמות של ארגז?

הדס קליין · ראשית של שישייה, כן, של שישייה, המחיר הוא 740

משה בר-עם · ראשית י. ד. עסקים זה היבואן?

הדס קליין · ראשית כן, כן

אלון גילדין · ראשית טוב, סיפרת את זה אתמול עם המשקה הזה דום פריניון מה היו עושים עם הבקבוקים האלה?

הדס קליין · ראשית אז אמרנו שוב, ארנון שתה לצריכה אישית כמו שאמרנו וגם הועברו בקבוקים למשפחת נתניהו.

משה בר-עם · ראשית שזה... 75%?

הדס קליין · ראשית כן, כן, אנחנו

משה בר-עם · ראשית בהערכה?

הדס קליין · ראשית בהערכה

אלון גילדין · ראשית אני רק מבקש לסמן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התקבל וסומן ת/692.

אלון גילדין · ראשית סיימנו עם הקלסר הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה עוד קלסר? מה הקלסר החדש?

אלון גילדין · ראשית עוד רגע הדגלונים יהיו, אבל אני מציג לך שוב את עידן אדירם 20.12.2016 שוב שאלה מי הביא אותו לחוקרים?

הדס קליין · ראשית אני

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קלסר של מה זה רק תגיד לנו?

אלון גילדין · ראשית זה קלסר של חשבוניות, הוא כולל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק חשבוניות?

אלון גילדין · ראשית כן, רק חשבוניות, אני רק אומר הוא כולל שלוש ניילוניות. הניילונית הראשונה מתייחסת לחשבונית שקיבל ארנון מילצ'ן ושתי הניילוניות האחרות מתייחסות לחשבוניות שקיבל ג'יימס פאקר. תתייחסי רגע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התקבל וסומן ת/693.

עמית חדד · ראשית אותה התנגדות גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אותה התנגדות, אותו הכל. כן.

אלון גילדין · ראשית חנות חכמת היין אמר השופט שחם אתמול, איפה מצאת את, אנחנו מדברים רגע על העמודים 1 עד 25 בקלסר שאצל כבודכם, אצלך בשקית הראשונה, איפה איתרת את החשבוניות האלה?

הדס קליין · ראשית איתרנו את זה אצל עמית ברזילאי, בחור בשם, הוא בעל החנות לבקשתי מכיוון ששרה נתקלה אצלו, היא התקשרה אליו ואז הוא שאל איזושהי שאלה מה קרה? למה אתם בודקים? והיא לא ידעה, היא אמרה לו שזה ספירת מלאי אז אני התקשרתי גם לעמית וביקשתי שאנחנו עושים אצלנו איזשהו סדר בדברים, בודקים ושישלח ואכן הוא שלח. הוא שלח לשרה, הוא לא שלח אלי, אמרתי לו שישתף איתה פעולה, שישלח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה עמוד אנחנו? למה אדוני הפנה?

אלון גילדין · ראשית לעמודים 1 עד 25 טוב. אני מבקש רק לסמן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כבר סומן ת/693.

עמית חדד · ראשית זהו, עם זה סיימנו?

אלון גילדין · ראשית סיימנו, עוד נחזור על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד חשבוניות?

עמית חדד · ראשית כבודכם אני מתנגד לשאלה, מציגים לה חשבוניות, מאיפה החשבוניות האלה? מה הקשר שלה לחשבוניות? היא כן מסרה אותם הפעם לחוקרים?

אלון גילדין · ראשית לא, היא לא מסרה אבל היא התייחסה אליהם. אני יכול להציג לעדה מוצג שנתפס כדי מהחנות מהנהלת החשבונות של החנות הזאת, היא התייחסה אליו בחקירה והיא מסבירה, היא אומרת מה זה החשבוניות האלה היא מכירה, היא זו הרי שמקבלת את החשבוניות.

עמית חדד · ראשית היא לא זו שמקבלת את החשבוניות.

משה בר-עם · ראשית אמיתות המסמך שאפשר להגיש באמצעותה אז אדוני יכול לשאול אותה,... אם יש ספק בעניין יבוא האדון,

אלון גילדין · ראשית יבוא, יבוא, הוא יבוא מיד אחרי הפגרה

עמית חדד · ראשית אז שיבוא

אלון גילדין · ראשית אבל אני לא מבקש, אני מבקש את התייחסותה לחשבוניות האלה, זה חלק מתהליך העבודה שלה, היא יכולה להתייחס,

משה בר-עם · ראשית השאלה אם היא מכירה את החשבוניות, אם היא רואה את זה לראשונה.

אלון גילדין · ראשית מה זה רואה את זה לראשונה, זה הוצג לה בחקירה אז היא לא רואה את זה לראשונה אדוני אבל זה ברור שלחשוב שחשבוניות מ - 2010 שחוקרים בן אדם בשנת 2022 הוא זוכר את החשבונית הקונקרטית, כל כך הרבה חשבוניות היו תחת ידה אבל את מהות החשבוניות יש לה התייחסות והיא יכולה רגע להתייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי נשמע מה השאלה אליה ואז נבין.

אלון גילדין · ראשית אם את יכולה להתייחס לחשבוניות האלה, על הספק שקנית ממנו את החשבוניות ומי קיבל את המוצר ומה חלקך בקבלת חשבוניות שכאלה?

הדס קליין · ראשית קודם כל אכן כפי שאלון אומר ספציפית חשבונית משנת 2010 אני לא אגיד שאני זוכרת אותה בוודאות אבל כמובן, כמובן אף אחד לא הוציא חשבונית לארנון מילצ'ן והיא תשולם גם אצלנו בלי שקיבלנו את הדברים אז כמובן שאנחנו הזמנו את זה, קיבלנו את זה, שילמנו את זה, וספציפית לדבר הזה אני יודעת במה מדובר כיוון שנחקרתי על זה אז אני,

משה בר-עם · ראשית חשבונית שכותרתה לכתוב מילצ'ן ארנון, למי היא מופנית בפועל? מבחינה טכנית? לאדון מילצ'ן?

הדס קליין · ראשית היא מגיעה אלינו

משה בר-עם · ראשית מגיעה אליכם, מי זה אלינו?

הדס קליין · ראשית אלי, היא מגיעה עם הדברים גם, או תעודת משלוח מגיעה קודם ואחר כך מגיעה החשבונית או שהיא מגיעה ביחד עם התעודה, זה תלוי, לא אגיד עכשיו משהו מ - 2010 כשאני אומרת לך שזה הגיע באותו יום, לא אגיד דבר כזה אבל אומרת

משה בר-עם · ראשית ככלל זה מגיע אליך?

הדס קליין · ראשית ככלל זה מגיע אלי, לא לארנון, ארנון לא רואה את הדברים האלה, רוב הזמן הוא לא פה והוא לא מקבל את הדואר, הוא לא רואה שום דבר.

משה בר-עם · ראשית הטובין לאן הם מגיעים? כי רשום כאן רמת - גן?

הדס קליין · ראשית לא, רמת - גן מכיוון שזו הייתה הכתובת שלנו בעבר אבל זה מגיע, זה לא מגיע עם שליח בדרך כלל, בדרך כלל נהג שלנו בא ולוקח את זה מהחנות.

משה בר-עם · ראשית נהג לוקח מהחנות?

הדס קליין · ראשית אה, זה מגיע בדרך כלל לבית ינאי או לדירה בהרצליה אבל ברוב המקרים זה מגיע לבית ינאי ומקבלים את זה אצלנו אנשים שלנו.

משה בר-עם · ראשית הנהג מגיע לחנות, לוקח את זה ומעביר את זה לבית ינאי?

הדס קליין · ראשית כן, כמובן

משה בר-עם · ראשית יונתן חסון?

הדס קליין · ראשית יונתן חסון או מי שהיה הנהג באותו תאריך. יונתן גם נסע לחו"ל לאיזה חופשה, אני לא יודעת אם זה התאריך שהוא התחיל לעבוד באופן קבוע אצלנו, אני לא אגיד דבר, אבל היו לנו מספר נהגים בעבר,

משה בר-עם · ראשית איך אנחנו יודעים שזה שולם? לפי מה אנחנו יודעים? רק על פי החשבונית שהמוצר שולם או שהוא שולם זוכה?

אלון גילדין · ראשית יש חשבוניות שכתוב שולם זוכה הכוונה שולם זה בפלוס וזוכה זה במינוס, כך נראות חשבוניות.

משה בר-עם · ראשית החובה להוציא חשבונית היא ללא קשר לתשלום בפועל, יש חובה לעוסק להוציא,

אלון גילדין · ראשית זה תלוי לפי שיטה מצטברת או לפי שיטת מזומנים אבל זה דיון צדדי

נועה מילשטיין · ראשית העדה מספרת שזה לפני.

אלון גילדין · ראשית האם ככלל גב' קליין כאשר יצאו לכם חשבוניות על מוצרים שקיבלתם האם שילמתם על המוצרים?

הדס קליין · ראשית כמובן, אין דבר כזה שאנחנו לא משלמים, אין דבר כזה. אני מקפידה גם מאוד לשלם בזמן כדי שלא, אני תמיד אומרת מי שעובד בשביל דברים צריך גם לקבל את התשלום שלו בזמן, אנחנו מאוד מקפידים על כך, מאוד, קטן כגדול

הדס קליין · ראשית כן, כמובן. קודם כל וראשית לכל כפי שאמרתי גם,

אלון גילדין · ראשית מחוץ לתקופה הרלוונטית לכתב האישום זה נראה לי ברור שיש חשיבות להבין את תהליך במסגרת מערכת היחסים הזאת את תהליך מתן המתנות, מתן טובות ההנאה בין אנשי עסקים לבין הנאשם. לגבי העדה היא בוודאי, היא עדה שעבדה בתקופה הזאת ויש לה ידיעה אישית לאן הלכו הסיגריות זאת נראית לי שאלה מאוד מאוד לגיטימית כי היא שאלה בידיעתה האישית.

משה בר-עם · ראשית גם בתקופה הזאת ב - 2010?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תעני.

הדס קליין · ראשית בסדר אני אענה. א. אני הזמנתי את זה, זה לא משנה אם אני עכשיו זוכרת את החשבונית הזאת, אני פשוט מדקדקת ולא אגיד שאני זוכרת אותה ספציפית אבל אני יודעת ואני גם יודעת מה היה במועד הזה. המועד הזה הוא סמוך לחג הפסח וארנון היה בארץ מכיוון, לא תמיד הוא מגיע בפסח אבל באותה שנה הגיע יו ג'קמן לארץ, השחקן, שחקן הוליוודי, הגיע עם אשתו ושני ילדים והתארחו אצלנו כשבועיים, לא אצלנו בבית, אצל ארנון בבית אלא, אנחנו אבל אירחנו אותם במלון בתל אביב ועשינו להם תכנית שלמה של טיולים, להכיר את הארץ ובין היתר, גם כמובן פגישה עם מר נתניהו וגב' נתניהו.

הדס קליין · ראשית אז אני מיד אומר, השחקן הזה לא עישן, לא מעשן, קנינו את זה, היו כמה מפגשים במהלך הפסח הזה, החופשה הזאת של ארנון, אנחנו הצטיידנו כי ארנון הפגיש אותם עם מר נתניהו, את האורחים שלנו אני לא אומר אם פעם אחת או פעמיים, אני לא זוכרת אבל בוודאות פעם אחת את הארוחה וארנון היה במרוצת הזמן הזה בחופשה הזאת בישראל ולכן הצטיידנו בכמות שתהיה לנו מספקת כי כפי שאמרתי כשבאו או כשנסעו למר נתניהו או כשבאו אלינו מר וגברת נתניהו היינו נותנים שתי קופסאות.

משה בר-עם · ראשית אבל הקופסאות נמסרו על ידי מר מילצ'ן, לא את מסרת את הקופסאות?

הדס קליין · ראשית אני לא אגיד שאת זה אני זוכרת

משה בר-עם · ראשית בדרך כלל כך נהגתם?

הדס קליין · ראשית אנחנו בדרך כלל בבית, או שארנון נוסע לירושלים ואנחנו שמים לו בתיק את הקופסאות שלו, סליחה, זה תמיד היה, זה אותו דבר.

הדס קליין · ראשית נכון, סליחה, אני מדברת, חשבתי על הדבר הספציפי הזה

משה בר-עם · ראשית כן, אז מה? אז פה את יודעת שזה נרכש, לא יודעת לומר למי זה נמסר בפועל, אם זה מר מילצ'ן, את מניחה כי כך זה אולי היה.

הדס קליין · ראשית לא, אני לא מניחה, אני בבית שם, אין למי לתת את זה

משה בר-עם · ראשית אז את יודעת?

הדס קליין · ראשית כן, בוודאות, כמובן

משה בר-עם · ראשית את היית במפגשים עם מר נתניהו?

הדס קליין · ראשית אני הייתי בבית, לא ישבתי איתו לאכול איתו או,

משה בר-עם · ראשית במפגש,

משה בר-עם · ראשית לא שאלתי לגבי השמפניות, שאלתי לגבי הסיגריות.

אלון גילדין · ראשית כשאת אומרת כך?

הדס קליין · ראשית כך שזה ניתן למר נתניהו בלבד, נרכש וניתן

אלון גילדין · ראשית אני אבקש להגיש את החשבוניות האלה כי יבוא מי שהמציא אבל לצורך ההתייחסות שלה לחשבוניות האלה אני מבקשת שזה יסומן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכפוף לעדותו?

אלון גילדין · ראשית בכפוף כמובן שהוא יגיע ואנחנו נגיש דרכו ויבוא חוקר ויספר איך הוא קיבל את החשבוניות וכל שרשרת הראייתית תובא בפני בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התקבל וסומן ת/694.

אלון גילדין · ראשית החשבוניות האחרונות למר מילצ'ן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית החשבוניות האלה מסומנות ת/695.

אלון גילדין · ראשית אני מציג לך חמש חשבוניות שנתפסו, התקבלו באמת מספקים, מחנות חינאוי מהרצליה שלא היו בקלסרים שמסרת לחוקרים. בדומה לשאלה ששאלתי אותך קודם,

עמית חדד · ראשית גם כאן זה לא היא מסרה וכו', שוב, אותן אובזרבציות, אותה הגשה על תנאי. בסדר, אתם לא אומרים, בעוד X שנים, אני לא יודע אתם כל פעם מביאים עוד ועוד סיפורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד אותה התנגדות

עמית חדד · ראשית אבל גברתי לא צריך להגיד לי כל פעם עו"ד חדד, עו"ד חדד, עם כל הכבוד מותר לי לבוא ולהגיד את הדבר הזה ובית משפט צריך בחפץ לב לשמוע את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אני אגיד? אני אגיד עו"ד גילדין כשאני מדברת לעו"ד עמית חדד: ?

עמית חדד · ראשית לא צריך להגיד כלום, אני אומר את הדבר הזה שאני אומר את ההתנגדות, צריך לקבל אותה אני חושב כמו שהיא כי כך צריך להיעשות, כך נוהגים בבית משפט, זה התפקיד שלי, אני לא פה על תקן סטטיסט אני לא רק צריך לצפות במחזה המוזר שאני צופה בו, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד סליחה שאני שוב מזכירה את השם, אבל מה בדיוק הבעיה של אדוני כרגע, לא הבנתי?

עמית חדד · ראשית אני לא אמרתי כלום, אני רק אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני התנגד, אני אמרתי אותה התנגדות, אותו דבר. בזה סיימנו.

עמית חדד · ראשית זה הכל גברתי, תודה.

אלון גילדין · ראשית אני רק רוצה להגיד, לא אומרים לבית המשפט שזה לא הופיע בזה כאשר בשאלה אני אומר זה לא היה בקלסרים זה גם קצת משונה. זה לא היה בקלסרים שהעברת, זה כן התקבל מהספק. תתייחסי לזה שוב בדומה לשאלה מקודם, טיפה לחשבוניות מי מקבל את החשבוניות ואת המוצר ומי מקבל את המוצר בסופו של דבר?

הדס קליין · ראשית אוקי. אז אצל ג'יימס פאקר, זה של ג'יימס פאקר וכפי שאנחנו רואים זה בדצמבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה של ג'יימס פאקר?

משה בר-עם · ראשית כן, רשום פאקר על גבי,

עמית חדד · ראשית ודאי גם אנחנו,

אלון גילדין · ראשית תעני, אני לא שמתי לב, יש שלוש חשבוניות של מילצ'ן ושתי חשבוניות של פאקר, הכוונה שלי היה להגיע לפאקר עוד מעט.

הדס קליין · ראשית אז אני מתייחסת לעליון, לחשבונית הראשונה. היא במרץ 2016 כפי שאמרתי אילו היו הימים שסיימנו את בניית הבית בקיסריה והתחלנו להצטייד בדברים לבית.

אלון גילדין · ראשית רק סליחה גב' קליין, רק תגידי את המספר של החשבונית

משה בר-עם · ראשית זה רשימה שהוכנה על פי בקשת מר פאקר או שזה יוזמה שלכם?

הדס קליין · ראשית לא, פאקר אמר לנו שצריך שיהיה בבית, אנחנו גם יודעים, אנחנו כבר מכירים את,

משה בר-עם · ראשית מה צריך שיהיה בבית?

עמית חדד · ראשית מי זה יונתן?

משה בר-עם · ראשית בבית זה לא בהכרח למר נתניהו כמובן, כל מי שמתארח,

הדס קליין · ראשית אוקי, אז אני יכולה ואני הייתי שם 24 שעות ביממה, אם לא הייתי אצל ארנון 24 שעות ביממה אצל ג'יימס הייתי בלילה בורחת הביתה לכמה שעות, זה משהו שונה לחלוטין מצורת העבודה שהייתי אצל ארנון כי ג'יימס היה זקוק לזה ואפילו מצאתי את עצמי ישנה יום אחד על ספה אצלו בבית כדי לא להשאיר אותו לבד, שם בקיסריה אז לכן האורחים, אני אומר מיד מי היה האורח שכן עישן אצל ג'יימס בתפזורת אבל אני יכולה לומר שזה היה מינורי יחסית לבן אדם אחד שמגיע פעם ב... זה היה ראש המוסד לשעבר יוסי כהן שבא לבקר אותו ואכן מתוך הקופסת פרספקס הזאת שעמדה על השולחן אכן יוסי כהן גם עישן כאורח, לא לקח מעולם אבל עישן.

אלון גילדין · ראשית יוסי כהן קיבל קופסאות?

הדס קליין · ראשית לא, לא, מעולם לא, מעולם לא, מעולם לא. הוא ביקר גם בדירה ברויאל ביץ' בתל אביב ומעולם לא לקח, הוא עישן, הוא עישן אני אומרת גם שם הייתה לו קופסה, הוא עישן.

הדס קליין · ראשית החלטה שלי,

הדס קליין · ראשית ממי? ממר נתניהו? לא, לא התבקשתי, ידעתי שאנחנו צריכים שיהיה, זאת אומרת משפחת נתניהו באה להתארח אצלנו בבית גם כשג'יימס היה וגם כשלא היה ודאגנו שהכל יהיה בבית, הכל, הכל.

משה בר-עם · ראשית עוזרת אישית כמו שצריך

הדס קליין · ראשית נכון, כמו שצריך להיות בבית כשבא אליו אורח ואתה יודע מה הוא אוהב אז אתה רוכש, כן בהחלט.

הדס קליין · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית עכשיו בואי נדבר על שלושת החשבוניות שאולי באשמתי לא היה צריך לאגד אותם יחד

עמית חדד · ראשית אני חייב לומר שאני לא מבין מה זה אומר אותה תשובה? אותה תשובה את אומרת גם על חשבונית

אלון גילדין · ראשית זה מה שהעדה אמרה, העדה תפרש

עמית חדד · ראשית זה לא עניין של תפרש או לא תפרש, יש דרך של חקירה ראשית.

אלון גילדין · ראשית תשמע, היא מסבירה על סיגריה בתפזורת, הנה יש כאן חשבונית 799

אלון גילדין · ראשית עכשיו בואי נתייחס רגע לחשבונית, שלושת החשבוניות הראשונות, 454, 457 ו - 499 לכבוד ארנון מילצ'ן.

הדס קליין · ראשית כן, ככה. כפי שאני אמרתי אתמול מרבית השמפניות נרכשו אצל דובי פיינטוך אבל היו לעיתים מצוקות זמן שאנחנו לא אצל דובי, אני לא תופסת אותו, הוא לא בארץ, אין מי שיעזור לנו או שצריך דחוף עכשיו אז רכשנו אצל חינאוי גם מידי פעם שמפניה הוא נתן לנו מחירים כי הוא ידע שאנחנו מקבלים אצל דובי, דובי הוא גם הספק שלו אז הוא ידע מה המחירים שאנחנו מקבלים והוא באמת, עכשיו, כפי שאתם רואים חלק מהבקבוקים הוא נתן לנו בקטנים יותר, ב - 375, הם היו מהדורה מיוחדת נחמדה עם כמו איזה תרמוס עליהם או משהו ואני זוכרת אותם פשוט מאוד.

משה בר-עם · ראשית עיצוב מיוחד?

הדס קליין · ראשית יונתן בדרך כלל

אלון גילדין · ראשית לא, בסופו של דבר?

הדס קליין · ראשית אה, אה, למי נמסר?

אלון גילדין · ראשית כן

הדס קליין · ראשית למר נתניהו

משה בר-עם · ראשית תגידי אז מה מייחד את החשבונית הזו מחשבוניות,

אלון גילדין · ראשית זה פשוט התפספס להם בחשבוניות שהם העבירו למשטרה, זה חשבוניות שהלכו בשתי דרכים. 1. העדה הביאה חשבוניות והדברים האלה הוצגו בפני בית המשפט. בנוסף, החוקרים הוציאו צווים והלכו לספקים ואז אצל הספקים,

משה בר-עם · ראשית זה מהחשבוניות שהיא לא מסרה?

אלון גילדין · ראשית כן, לפעמים משהו התפספס אז לכן אני מראה,

משה בר-עם · ראשית זה לא חשבונית ייחודית שהייתה שיש לה...

אלון גילדין · ראשית לא, לא אדוני, זה רק התפספס, זה לא נמצא בקלסר שכבר ראו כבודכם. אני רק מבקש לסמן בכפוף לכל מה שאמרנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התקבל וסומן ת/695.

אלון גילדין · ראשית עכשיו בואי נדבר, בכל החשבוניות שהעברנו, דיברנו אתמול על ספקים וסיפרת על חנות בשם קבינט שמה שאמרת לבית משפט, השתמשת בהתחלה אפילו בכרטיס אשראי שלך אבל דיברת על קניות במזומן.

הדס קליין · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית מהחנות הזאת לא הבאת חשבוניות, אני רוצה רגע שתייחסי, תרחיבי על הקנייה מהחנות הזאת וגם תגידי לבית המשפט למה בחנות הזאת שילמתם במזומן ואולי למה אין לנו חשבוניות?

אלון גילדין · ראשית וגם באיזה שנים זה היה, סליחה

משה בר-עם · ראשית את?

הדס קליין · ראשית אני, אני. אני אומרת אנחנו כי זה ארנון בשבילי אבל בסדר אני, אני פיזית נכון, נכון. אני הייתי בחנות הזאת מספר פעמים הייתי, קוקי זה בעל החנות, לא יודעת את שמו את שם המשפחה, הייתה שם בחורה, קוקי, לא יודעת אפילו את השם,

אלון גילדין · ראשית אתם תשמעו אותו אחרי הפגרה הוא יבוא להעיד

עמית חדד · ראשית מר קוקי

הדס קליין · ראשית הייתה שם בחורה בשם עמית סגל אני חושבת,

משה בר-עם · ראשית עמית סגל?

הדס קליין · ראשית עינב, עינב סגל אני חושבת

אלון גילדין · ראשית גם היא עדת תביעה, אלה עדים קצרים

עמית חדד · ראשית עמית סגל גם האזנתם לשיחות איתו, כולם רלוונטיים פה.

אלון גילדין · ראשית כן, תתעלמי מהערות הסנגור בבקשה תמשיכי להשיב לבית המשפט

הדס קליין · ראשית בסדר. עמית סגל, סליחה, עינב סגל, עינב סגל בסדר, על כל פנים אני הייתי נכנסת לחנות הזאת, רוכשת. קוקי שאל אותי כמה פעמים, פעם ראשונה אקראית זה לא עניין אותו אבל אחר כך כשהוא ראה שאני באה וקונה בכמויות כל פעם שאל אותי למי אני קונה? עכשיו אני לא בטוחה בזה, זאת אומרת אני לא בטוחה במה אני ראיתי אבל עמד שם פסל בחנות של קוקי, ראש של אדם שאני ראיתי בחזות שלו, אולי אני טועה גם, אבל ככה זה לי נראה של מר נתניהו, הפסל, הראש, יש שם פסל ואני אמרתי לעצמי הוא שואל אותי כל הזמן למי אני קונה? הוא גם אמר לי שהקוטר הזה והגודל הזה וזה, זה מועדון מצומצם של אנשים שמשתמשים בזה בארץ אז למי אני קונה? זה הטריף אותו ואני אמרתי לו לבעלי, מה אני אגיד? עכשיו אם תכירו את בעלי אז תבינו שרחוק מזרח ממערב זה הוא אבל שילמתי הרבה פעמים במזומן שם מקופה קטנה שלנו ודיווחתי כמובן בקופות הקטנות.

משה בר-עם · ראשית למה שילמת במתכונת הזאת?

הדס קליין · ראשית א. כי עדיין לא היה לי כרטיס אשראי של ארנון ושמה לא רציתי לעשות העברה כי אם אתה עושה העברה אז אתה מיד אומר שזה ארנון מילצ'ן

משה בר-עם · ראשית למה היה חשוב דווקא פה לשמור שזה לא ארנון מילצ'ן ביחס לאחרים?

משה בר-עם · ראשית למי יש מפעל?

אלון גילדין · ראשית אני רוצה רק לרענן אותך לגבי השנים קודם כל בתמליל מ - 29.1.18 עמוד 51 שורה 8 אמרת שזה בין השנים 2011-2013 וציינת אחרי זה בעמוד 61 שבאמת כמו שסיפרת פה שהיה גם מקרה ב - 2014 שהיה צריך משהו דחוף. את נזכרת? זה נראה לך סביר?

הדס קליין · ראשית זה סביר לגמרי ואני חושבת שאמרתי,

משה בר-עם · ראשית ובעד הרכישות האלה אין חשבוניות?

הדס קליין · ראשית יש אולי אבל מעטות נדמה לי

משה בר-עם · ראשית יש סיבה מיוחדת? אמרת ששילמת מזומן.

הדס קליין · ראשית תראה זה היה יוצא סרט כזה מקופה, אתה יודע כמו שאתה קונה בכרטיס אשראי וזה נמחק ויש לדעתי כאלה שבקושי רואים אבל יש כמה.

אלון גילדין · ראשית אני אומר לבית המשפט, אולי אני אשיב בעוד רגע לבית המשפט כי סרטי קופה האלה מחוקים, יש סרט קופה שאני כמעט לא מצליח לקרוא בו כלום אבל,

משה בר-עם · ראשית צריך להנפיק חשבונית על העוסק, פה אני שואל לא היו חשבוניות?...

אלון גילדין · ראשית פה היו מעט מאוד סרטי קופה וגם העוסק עצמו אמר שניזוקה, אתם תשמעו אותו אבל ניזוקה הנהלת החשבונות וטבעה, נשרפה,

משה בר-עם · ראשית באיזה קטע אנחנו מדברים? על איזה כמויות?

הדס קליין · ראשית שמות אופן איגל, קואיבה,

אלון גילדין · ראשית מה לגבי פרטגס?

הדס קליין · ראשית פרטגס, כן, פרטגס, קואיבה, אופן איגל,

עמית חדד · ראשית אני מבקש, שוב, זה באמת נראה כמו חקירה נגדית אני רואה שבית המשפט לא מעיר אז אני מבקש שבית משפט יעיר. 1. כשעושים ריענון זיכרון צריך לבקש את רשות בית המשפט, אי אפשר פשוט לעשות ריענון זיכרון ככה, להתפרץ ולהגיד אני מקריא לך, אני רוצה וכו', צריך לבקש רשות, הרשות יכולה להינתן, יכולה שלא להינתן, צריך לבחון כל מקרה לגופו. 2 לשאול מה לגבי פרטגס, זו לא חקירה ראשית, זו פשוט לא חקירה ראשית..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, קח לתשומת לבך עו"ד גילדין.

הדס קליין · ראשית אז בהתחלה כפי שאמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מידיעה אישית.

אלון גילדין · ראשית אם את שמעת את זה אז תגידי,

הדס קליין · ראשית לא, אני לא שמעתי אישית שנתניהו לא אהב את זה, ארנון פשוט בא ואמר לי לחדול מלקנות למרות שניסינו אבל הניסיון לא צלח, הוא לא אהב את זה אבל אני שוב אומרת שקוקי אף פעם לא הסכים לתת לנו הנחות ולכן הוא היה כן מצ'פר אותנו בדומיניקנים אז היינו שמים אותם כאקסטרה אבל לא כמותגים שאהבו. קנינו את המותגים שאהבו ושמנו בנוסף את מה שהוא נתן לנו כמתנות.

אלון גילדין · ראשית מזומן אמרת כאילו, כשקנית במזומן באיזה מידה ארנון מילצ'ן ידע שאת קונה?

הדס קליין · ראשית תמיד, כל ההוצאות שלנו גם של קופה קטנה והרבה פעמים יונתן נמצא אצל ארנון בבית וארנון אומר תיסעו עכשיו לקנות דחוף, שהיא תיסע עכשיו לקנות דחוף. אומר לו אבל אין איתי כסף, אז ארנון אומר לו קח מהכסף שאתם מוציאים לי, לך ותקנה ותמיד אני אמרתי לו תכתוב לו על המעטפה של הכסף למה לקחנו את זה, בשביל מה? ככה אני, אז הרבה פעמים מקופה קטנה שלי. תראו, מדובר באלפים,

משה בר-עם · ראשית אני מניח שאת מקבלת אישור כפי שהעדת שאת מאוד מסודרת בנושאים האלה אז יש רישום של הרכישות, של הכמויות לפחות ביחסים אל מול מר מילצ'ן? כמה נקנה? מתי נקנה? איזה משהו? אין כלום?

הדס קליין · ראשית לא. אני חיפשתי למען האמת את הקופות הקטנות שלי מימי זה ולא מצאתי כי היינו רושמים לו על נייר, לא דו"חות אקסל, היינו כותבים והוא תמיד ידע, הוא תמיד ידע

משה בר-עם · ראשית זה בסדר שהוא ידע, אני שואל אם אין רישום?

הדס קליין · ראשית לא, לא מצאתי, חיפשתי, כי כתבנו תמיד בטבלה

משה בר-עם · ראשית אז כל הכמויות שכרגע את מעידה זה מתוך זיכרון?

הדס קליין · ראשית לא, לא, זה לא מתוך זיכרון. אני למשל, לדעתי, אני הערכתי את זה

אלון גילדין · ראשית השאלה של אדוני היא קונקרטית על החנות הזאת

הדס קליין · ראשית על החנות הזאת, על החנות הזאת, אני מבינה

משה בר-עם · ראשית אין חשבוניות לכן אני שואל

אלון גילדין · ראשית אבל אני רק אומר לאדוני שעל ה... של החנות הזאת יש מצבור של ארבעה עדים

משה בר-עם · ראשית תתקדם

הדס קליין · ראשית לשנה? אני יודעת שרכישה שם הייתה תמיד סדר גודל של בין, תלוי, או 2,000, 400, 600 משהו כזה תלוי כמה קופסאות קונים או 5,000 זאת אומרת כפול כאילו אם אני לוקחת שתי קופסאות ואני חושבת שסביב סדרי גודל של בין, סביב 8,000 שקל לחודש, משהו כזה, זאת אומרת שאם בשנה אנחנו מדברים על

הדס קליין · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית אנחנו מדברים על מאה אלף שקל בשנה מהחנות הספציפית הזו? זה מה שגברתי אומרת?

הדס קליין · ראשית הייתי אומרת כדי לא, אני חושבת, אני זוכרת שהחשבונית שאני הייתי משלמת בכרטיס, כששילמתי בכרטיס אשראי שלי זה היה סביב 2,600 שקל ככה אני זוכרת את זה, אני חושבת שיש גם את הכרטיס אשראי שלי לדעתי אז בוא נאמר, נגיד 2,600 או 5,200 אני אומרת, לא, לא, אני אומרת אז בוא נאמר שאם היה חודש, אבל זה ממוצע, זאת אומרת יש חודשים שפחות, יש חודשים שדובי פיינטוך קונה לנו בשדה התעופה, בדיוטי ואתי אז יש לנו עדיין דברים אז אני הייתי משערכת את זה 6,000, 8,000 שקל בחודש, לשנה.

משה בר-עם · ראשית לכן אני שואל, מאה אלף שקל בשנה לצד רכישות מחנויות אחרות? היא אמרה גם 8,000

אלון גילדין · ראשית לא, היא אומרת, אני מרענן את זיכרונה, אני מבקש לרענן את זיכרונה, אני רק אומר 6,000 שקל לחודש זה מספר

משה בר-עם · ראשית חשבון אנחנו יודעים מר גילדין. זה חשבון פשוט, כל זה רכישות במקביל מחנויות אחרות הרי, היו באותה תקופה גם מיבואנים, ממוכרים, מספקים,

הדס קליין · ראשית היו מדובי פיינטוך ואתי קנר,

משה בר-עם · ראשית רכישות במקביל?

הדס קליין · ראשית כן, אבל כמויות, כן, אבל אתה יודע,

משה בר-עם · ראשית אנחנו מגיעים לסכום של מאות אלפי שקלים בשנה?

הדס קליין · ראשית לא מאות אלפי שקלים, אני לא חושבת. אתי קנר הייתה קונה בבודדים בשדה תעופה, דובי פיינטוך היה קונה בבודדים.

משה בר-עם · ראשית מלבד החנות הזו שאלתי את העדה אם היו רכישות במקביל מספקים אחרים אז אני מדבר בשנה בסך הכל מכל הספקים.

הדס קליין · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית אחרים יבואו ויעידו ונתת את ההערכה הבאה אחרי שדנו איתך ואמרת קצת יותר, קצת פחות בסוף אמרת את הדבר הבא ואני מפנה, זה מההודעה מ - 29.1.18 גיליון 8 שורה 197

עמית חדד · ראשית רק שנייה ברשותך.

נועה מילשטיין · ראשית רק להגיד שהראית מקודם בשלושים אלף שקל בשנה.

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לריענון לכן ביקשתי שתמיד תבקש רשות ולא לרוץ, אני מתנגד לדבר הבא אדוני ישמע ויראה שזו התנגדות שאפשר להתנגד לפני שהעדה עונה כי כמה שורות לפני כן אומרת הגברת קליין, הדס קליין,

משה בר-עם · ראשית שורות בחקירה?

עמית חדד · ראשית שורות בחקירה, ממש רק צריך להרים את הראש מעט שורה 190 זה יותר לכיוון משהו כמו שלושים אלף בשנה, זה מה שהיא אומרת, שמענו פה 96 אלף שקלים אדוני שאל, יש חשבון של 8,000 שקל לחודש הרי כל מה שיש לנו פה זה הערכות שלטעמי לפחות, אני אראה את זה בחקירה הנגדית, לא נתרים את הדברים אבל אם כדאי אז להקריא לה גם את החלק הזה בהודעה שלה.

אלון גילדין · ראשית אז אני אסביר. קודם כל בית משפט כבר נתן החלטה בדיונים קודמים, כל צד יציג את הנייר אבל בחקירה דנו איתה הרבה וניסינו להבין את הערכתה. הציגו לה נציגים, אתם תשמעו שלושה עדים שמעידים על כמויות בהיקפים יותר גדולים. היא אמרה לי זה נראה יותר מדי ואז בסופו של דבר היא באה ואני התחלתי את המשפט, אני מתקן את מה שהיא אומרת כי לאחר התלבטות ושהיא עשתה חישובים היא בסופו של דבר תיקנה והגיעה למספר הזה ולכן לא הקראתי לה את שלב ההתלבטויות שלה אבל כן ציינתי שהיה כזה והקראתי לה את השלב שבסופו של דבר היא מתקנת והיא אומרת זה המספר שאני מעריכה אותו ולכן אני חושב שריענון הזיכרון היה כראוי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה יש לך בסוף לומר על זה?

הדס קליין · ראשית אני אומר, אני אומר. אני רוצה לומר משהו שאני לא יודעת אם אני מקדימה את זמני אבל אני אגיד משהו. קודם כל קשה לזכור דברים כאלה

משה בר-עם · ראשית זה נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על מה בנויה ההערכה שלך לגבי החנות הזאת? את לא זוכרת,

הדס קליין · ראשית לא במדויק, אני לא יכולה להגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם מנסים להגיע לאיזושהי שורה תחתונה את לא יודעת להגיד במדויק אבל בכל זאת נתת הערכות, על מה הן בנויות? על הזיכרון? על הפעמים שנסעו, שהלכו לשם? על מה?

הדס קליין · ראשית לא רק על זיכרון, גם על החשבוניות שהיו שם, גם על הזיכרון שלי ששילמתי גם בכרטיס אשראי שלי וגם במזומן.

משה בר-עם · ראשית זה נע בין שלושים לכמעט מאה אלף?

הדס קליין · ראשית לא, אני חושבת שהתחלתי בחקירה הראשונית כשעוד לא היה לי את הזמן לחשוב ולחפש ולהסתכל.

אלון גילדין · ראשית זה באותה חקירה כמה שורות הלאה, בהתחלה אמרת, ואחר כך אמרת תנו לי לחשוב ואחר כך הערכת ב - 42.

הדס קליין · ראשית הציגו לי אולי

אלון גילדין · ראשית הציגו לה הערכות גבוהות יותר והיא רצתה לרסן, אמרה לא, זה מוגזם ואז זה הגיע להערכה של 42.

הדס קליין · ראשית אני אומרת את האמת כי עדיף לרסן מאשר להגזים

אלון גילדין · ראשית גב' קליין בית המשפט שואל, ברור שאת לא זוכרת, זה לא הגיוני לזכור לא בחקירה ובטח לא היום כשעברו עוד שנים אבל סדרי הגודל שהערכת בחקירה נראים לך סדרי גודל סבירים?

הדס קליין · ראשית כן. כן

משה בר-עם · ראשית אז מה יש בסוף, אני לא מבין המנעד הוא רחב.

אלון גילדין · ראשית היא העריכה את מה שהקראתי לה זה 42 אלף שקל בשנה

הדס קליין · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, מתקדמים?

הדס קליין · ראשית גבוה מאוד, המחיר של קוקי כפי שאמרתי, הוא גם לא הסכים לתת לנו הנחות ואז זה סיגר יקר וכפי שאמרתי אחר כך כשחינאוי מצא לנו עוד נדמה לי שאמרתי אתמול גם שאפילו העלה לי על הקו את שלדון כדי שנדון במחירים כי אולי הוא מוצא יותר זול אבל אנחנו הראינו לארנון שאנחנו, נדמה לי, אם אני לא טועה, הורדנו את זה ל - 290 ומשהו, 280 ומשהו הצלחנו למצוא סיגר שעולה 400 שקל בחנויות אחרות, במקומות אחרים.

משה בר-עם · ראשית איך שלדון קשור לעניין?

הדס קליין · ראשית ארנון באחת הפעמים שהוא חוזר מירושלים עם יונתן בלילה הוא מתקשר אלי, ארנון התקשר, זאת אומרת יונתן מקשר אותנו, הם באוטו וארנון אומר לי אני רוצה שתדברי עם שלדון כי נראה לי שאנחנו משלמים מאוד יקר על הסיגר.

משה בר-עם · ראשית גם הוא צורך סיגר?

הדס קליין · ראשית לא יודעת, לא שאלתי, אני לא שאלתי, כן, ושלדון היה איתנו על הקו והמליץ לנו על איזושהי חנות אם אני לא טועה בדיזינגוף או משהו, הוא המליץ לנו על איזה חנות לקנות ואז אמרנו לו, אמרתי לו כמה אנחנו משלמים על סיגר והוא אמר שזה מחיר טוב ואמרתי לארנון הנה אתה רואה? אנחנו עושים את העבודה שלנו כפי שצריך וזהו, ובזה זה נגמר, זאת אומרת אנחנו ניסינו כל זמן למצוא, הסיגר הזה מאוד יקר, 400 והיו גם כאלה ב - 450 אם אני לא טועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, בואו נתקדם.

הדס קליין · ראשית למר נתניהו בלבד, וזה אני אומרת בלב שקט וחד

אלון גילדין · ראשית טוב. גב' קליין אני מציג לך שני קלסרים כמעט זהים,

משה בר-עם · ראשית מה הקלסרים האלה?

אלון גילדין · ראשית הם התכתבויות מייל שהיא הוציאה מהמייל שלה. כדי לחסוך אני אגיד, את הבאת למשטרה שני קלסרים מאוד מאוד דומים, אותם תכתובות מייל, למה בעצם הבאת שני קלסרים? כאילו אחד עם,

הדס קליין · ראשית נדמה לי שעל אחד היו הערות שכתבנו

אלון גילדין · ראשית כן, אחד עם הערות, אחד בלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זה כתבנו?

הדס קליין · ראשית אני, ואם אינני טועה עורך דין שלי דאז אמר לי שאולי עדיף שיהיה להם גם קלסר אחד ללא הערות.

אלון גילדין · ראשית מי עורך הדין שלך באותה תקופה?

הדס קליין · ראשית עו"ד בועז בן צור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו נסמן אותם. העותק הנקי שהוא ברקוד 842 יהיה ת/696. העותק עם הרישומים שהוא ברקוד 822 יהיה ת/697.

עמית חדד · ראשית סליחה גברתי, פשוט לא קיבלנו, מה המספרים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד פעם, ברקוד 842 הוא ת/696 וברקוד 822 הוא ת/697.

אלון גילדין · ראשית קודם כל איך הפקת את המסמכים בקלסרים האלה?

הדס קליין · ראשית זה לקוח מתוך תיבת האי - מייל שלי

אלון גילדין · ראשית איזה מילת חיפוש עשית בתיבת האי - מייל שלך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתכתבויות תרשומות חופפות חשבוניות שראינו או שזה עולם אחר?

אלון גילדין · ראשית לא, חלק כן אבל חלק לא, כמו שכבודכם יראה, אני חושב שכמעט הכל זה ממקומות אחרים, דיוטי פרי ודברים אחרים שאנשים פרטיים קנו להם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

אלון גילדין · ראשית בואי נסתכל על העמוד הראשון, מסומן דני יופה/2 ברקוד 822 נושא את הכותבת 7 באוגוסט 2014 מה זה?

הדס קליין · ראשית זאת העברה בנקאית, ככה נראות ההעברות הבנקאיות שלנו

אלון גילדין · ראשית בקשה להעברה בנקאית

אלון גילדין · ראשית בסדר, מה חלקך בבקשה כזאת? כי אני רואה שהחתימה היא של ארנון מילצ'ן?

הדס קליין · ראשית לא, שרה שוחט חתומה

אלון גילדין · ראשית אה, זה שרה?

הדס קליין · ראשית זה תמיד על שם ארנון כי זה החשבון הפרטי שלו אבל שרה חתומה על זה

אלון גילדין · ראשית אז איך זה מגיע למייל שלך?

הדס קליין · ראשית היא שולחת לי את זה לפני

אלון גילדין · ראשית אוקי. אחר כך בואו נעבור לדני יופה/3, ברקוד 832 אנחנו רואים פה תכתובת מייל, מי שולח למי?

אלון גילדין · ראשית אוקי. בואי נעבור, למה שילמת בכרטיס אשראי שלך בעצם ולא בהעברה בנקאית או משהו?

הדס קליין · ראשית לא, זה חנות שלא מכירה אותנו, אני לא יכולה להגיד לו תסמוך עלי, נשלם מחר. קניתי וצריך לשלם כמו בכל חנות.

אלון גילדין · ראשית בואי נעבור למייל הבא, מסומן דני יופה/4 ברקוד 824 מה זה?

אלון גילדין · ראשית נעבור עוד עמוד. את יכולה לראות אם יש דברים דומים, דני יופה/5, ברקוד 825 מה זה?

אלון גילדין · ראשית פה אני אומר לבית המשפט את כל עניין ההנחות וכל הדברים, הסכומים בכתב האישום חושבו לפי מחירים שהיו בפועל ולא לפי שווי שוק, זאת אומרת לא לפי שווי טובת הנאה אלא מה ששולם. אנחנו נעבור להבא, דני יופה/6 ברקוד 824 מה זה?

הדס קליין · ראשית 824?

אלון גילדין · ראשית 826 סליחה.,

אלון גילדין · ראשית בואי נעבור לעמוד הבא, דני יופה/7, 827,

הדס קליין · ראשית 827

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את לא צריכה להקריא, פשוט תגידי מה זה היה?

הדס קליין · ראשית אוקי

עמית חדד · ראשית אתה לא רוצה להתייחס במקובץ?

אלון גילדין · ראשית לא

הדס קליין · ראשית לומר?

אלון גילדין · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית נעבור לעמוד הבא, דני יופה/8, סימון 828

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, לא צריך להקריא את הכל.

אלון גילדין · ראשית נעבור לדני יופה/9

אלון גילדין · ראשית בואי נעבור

הדס קליין · ראשית וגם ציינתי פה שארנון אישר את התשלום

אלון גילדין · ראשית דני יופה/10

אלון גילדין · ראשית תעברי עמוד ותראי ברקוד 831

הדס קליין · ראשית כן, יש פה את הקבלה אתי קנר צירפה את העותק לחבילה של הקבלה שהיא קיבלה ויש פה באמת קבלה על 2,099 דולר.

אלון גילדין · ראשית אוקי. בואי נראה רגע את, תעברי הלאה לעמוד הבא

הדס קליין · ראשית 832?

אלון גילדין · ראשית 832

אלון גילדין · ראשית ומה זה 11א', כאילו מה זה 833?

הדס קליין · ראשית רק שנייה, דקה, העברה לאתי קנר על 5,152 שקלים בגין רכישות

אלון גילדין · ראשית הפעם אני רואה שהחתימה שלך

הדס קליין · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית זה דני יופה/12

אלון גילדין · ראשית בעצם אותה קנייה, תעברי לעמוד ל - 835

הדס קליין · ראשית 835 זה ממוען לישראל לרואה החשבון שלנו, שוב, נרכשו שלוש קופסאות פלוס אחד

אלון גילדין · ראשית בעצם הטיוטה של המייל, זה אותו דבר כתוב

הדס קליין · ראשית נכון, כתבתי לו בכתב יד וצירפתי לו את הקבלה

אלון גילדין · ראשית מאיפה יש לך את הקבלה? מי מעביר לך את זה?

הדס קליין · ראשית אתי קנר

אלון גילדין · ראשית 836, בואי נראה את 836 זה דני יופה/13

אלון גילדין · ראשית תעברי ל -. 837 זה בעצם החשבונית שראינו, את רואה אנחנו רואים פה חשבונית ב - 837?

הדס קליין · ראשית כמובן

אלון גילדין · ראשית קשורה למייל מ - 836

הדס קליין · ראשית זה משהו בנוסף ל - 836, רגע, כן, זה משהו בנוסף, זה לא אותה, זו חשבונית נפרדת בתאריך 23.4, לא, לא, סליחה, אני לא רואה את התאריך פשוט, אבל זה סכום קצת שונה, זה סכום יותר גבוה.

אלון גילדין · ראשית כן, כתוב 1399.80 ב - 836 וב - 837 גם כתוב 1399.80

הדס קליין · ראשית כן, אבל רואה שבתאריך, במייל עצמו אני כותבת שאנחנו, לאתי יצא נמוך יותר החישוב ואני שומרת לה על החישוב, אני משלמת לה קצת יותר לפי השער ואני פה רואה שזה שער אחר אבל אני לא רואה את התאריך פשוט, אבל זה גם.

אלון גילדין · ראשית טוב, בואי נמשיך, האחרון דני יופה/14 סימון 838

אלון גילדין · ראשית בסדר, תודה. זה קיבל סימון? גב' קליין תספרי לי על פנייה שלך, אם הייתה כזאת לשרה שוחט בנוגע להעברת חומרים, חומרים חשבונאיים למשטרה?

הדס קליין · ראשית כן, שרה הודיעה לי שהיא נמצאת במשטרה, סליחה, שהיא נקראה לעדות במשטרה ואמרתי לה שכל מה שהיא נדרשת, כל מה שצריך, כל מה שיכול להטיל אור שתיתן, שתעשה, שתיתן והיא אכן למיטב הבנתי הם גם הגיעו אליה הביתה, לשרה הביתה ולקחו את הקלסרים, הקלסרים נמצאים שם ואני אפילו נקראתי באחת הפעמים לעדות לעבור על הקלסרים ולהסביר מה זה ההוצאות שם וכל הדברים אבל אמרתי לה שאין, לנו אין מה להסתיר ולהיפך, אנחנו צריכים לעשות את זה כחלק מאזרחות כפי שאני באתי ואמרתי ושוב, כפי שאמרתי אתמול יש מחיר לכל דבר אישי, בסדר, זה מה שצריך להיות וזה מה שיהיה לאזרחי המדינה הזו ושרה עשתה כל מה שניתן, כל מה שהיה צריך ונתנה באופן מלא ומקיף.

הדס קליין · ראשית כמובן, נשארנו

משה בר-עם · ראשית נשאר מלאי.

הדס קליין · ראשית נשאר מלאי, כמובן נשאר מלאי הוא נשאר גם בבית ינאי וגם בקיסריה, כמובן,

אלון גילדין · ראשית תיכף נדבר,

הדס קליין · ראשית נשאר מלאי בבית ינאי

משה בר-עם · ראשית יש רישום של המלאי? היה מעקב מבחינה רישומית כמה נרכש, כמה נמסר, כמה נותר במלאי כפי שמנהלים מחסנים בדרך כלל, יש?

משה בר-עם · ראשית תעודות משלוח מגיעים אליכם, לא מגיעים לשרה

הדס קליין · ראשית לא, חשבתי ששאלת אותי אם היה רישום,

משה בר-עם · ראשית לא, לא

הדס קליין · ראשית אז לא הבנתי, על כל פנים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמה נשאר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמה בערך?

הדס קליין · ראשית נדמה לי שנשאר קופסה או שתיים, בין אחת לשתיים, מה שהיה הוא שנותר, אף אחד לא נגע זה עומד שם כאבן שאין לה הופכין. שמפניות היו אנחנו אירחנו בבית ינאי בתקופת הקורונה,

עמית חדד · ראשית לא צריך את זה.

הדס קליין · ראשית לא צריך? מה שיגידו לי

עמית חדד · ראשית אני את שלי אמרתי בסוף זה שיקול דעת פרקליטותי. אתה תחליט

אלון גילדין · ראשית רק בואי אני רואה שחברי לא רוצה שנגיד שמות, תגידי רק איזה שימוש כי בעצם אני מבין מילצ'ן לא פה, נתניהו כבר לא מקבל אז רק מה קורה לזה? אם שתו את זה? אם לא שתו את זה? כמה זמן זה נשאר?

הדס קליין · ראשית אז אני אומר דבר אחד וזה גם בהקשר לעדות שאני נתקפתי עלבון וזעם בעדות של גב' נתניהו בזמנו כשאמרה שהייתה איזה קונספירציה ויונתן ואני לקחנו, עשינו. עכשיו אני רוצה לומר דבר אחד, השמפניות נשארו בבית, יונתן לכאורה או אני לשיטתם של אנשים שאמרו שזה היה הנרטיב שאמרו שאולי יונתן ואני ידינו במעל במשהו אז לכאורה הכל יכולנו לעשות, יכולנו לקחת את זה אבל הכל נשאר שם כאבן שאין לה הופכין, אנשים שביקרו אצלנו ראו את השמפניות במשרד של יונתן ובתקופת הסגר הראשון בקורונה ארנון ביקש ממני לארח אנשים, לא נזכיר שם אז לא אזכיר שם

אלון גילדין · ראשית את חופשיה להגיד מה שעשית, אני לא שואל אותך על זה. מה שחשוב לי, את חופשיה להגיד, אין פה חיסיון, את יכולה להגיד מה שאת רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אורחים של מי?

אלון גילדין · ראשית מה שחשוב לי, מתי שתו? מתי האירוע הזה קורה?

הדס קליין · ראשית בזמן האירוח

אלון גילדין · ראשית בזמן הקורונה

עמית חדד · ראשית היא כבר אמרה את זה

אלון גילדין · ראשית לא, מה שחשוב לי מ - 2017 מינואר 2017 שמילצ'ן לא נמצא פה ונתניהו לא מקבל עד ששותים את זה מתי ששותים את זה, זה עומד?

הדס קליין · ראשית כמובן, כמובן

אלון גילדין · ראשית אנחנו עוברים ממילצ'ן לפאקר, אני רוצה להציג לך קלסר שסומן עידן אדירם 18.12.16

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה קלסר חשבוניות עו"ד גילדין?

אלון גילדין · ראשית קלסר חשבוניות, אני כבר אומר שאצל פאקר המאסה העיקרית היא לא מהם כי אין את אותה שרה שוחט, יבואו מהספקים יגיעו אבל יש לנו כמה קלסרים דרך העדה ואנחנו נציג אותם, קלסרים או קלסר, זה שני קלסרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התקבל וסומן ת/698.

אלון גילדין · ראשית מי הביא את הקלסר הזה לחוקרים?

הדס קליין · ראשית אני, הדס, אני

אלון גילדין · ראשית איך הפקת אותו?

הדס קליין · ראשית ביקשנו מאיילת עובדת מנהלת חשבונות

אלון גילדין · ראשית איילת מה?

הדס קליין · ראשית איילת, שם משפחה אני לא יודעת, היא מנהלת חשבונות של דובי פיינטוך שנים, אני הייתי בקשר איתה גם לפני בלי שום קשר, כאילו על חשבוניות שלא היו ברורות וכדומה, ביקשנו ממנה אם היא יכולה לעשות לנו סריקה מהירה לעוד חשבוניות והם עשו את זה.

אלון גילדין · ראשית מי פנה לאיילת?

הדס קליין · ראשית אני פניתי לאיילת

אלון גילדין · ראשית למה פה את לא פונה לשרה שוחט?

הדס קליין · ראשית לא, אני חושבת שגם שרה, אנחנו היינו במקביל כי רצינו שיהיה לנו כבר את הדברים להגיש אותם ואת איילת אני הכרתי, הכרתי לא מכירה אותה היכרות, פשוט תחת עבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שרה שוחט מטפלת גם בהנהלת חשבונות של פאקר?

הדס קליין · ראשית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כי שאלת למה היא לא פונה לשרה?

אלון גילדין · ראשית כן, כן. זה רק פאקר

הדס קליין · ראשית אה, עוד לא ראיתי את הקלסר בפנים. אז י. ד. אנחנו פונים לאיילת כי אני מכירה את איילת היטב אבל מי שעושה את הנהלת החשבונות זה זאב פלדמן, זה משרד,

משה בר-עם · ראשית אז למה לא פנית לזאב פלדמן כפי שאת פונה לגב' שוחט, למה צריך לפנות לאיילת?

הדס קליין · ראשית התבקשתי אז להכין, אני את כל האחרים לא יותר מדי רציתי שלא יתחילו לשאול אותי שאלות. את איילת אני מכירה אז ביקשתי ממנה אם היא יכולה לעשות לי סריקה מהירה, אני הבנתי שאחר כך לקחו אבל לא דרכנו, לא יודעת אם מ - י. ד. אני לקחתי מ - י. ד. כי אותה אני מכירה.

אלון גילדין · ראשית ומי קיבל את החשבוניות האלה?

הדס קליין · ראשית אני. רגע, מה השאלה קיבל? איפה?

אלון גילדין · ראשית מי פיזית?

הדס קליין · ראשית מי השיג אותם? אני

אלון גילדין · ראשית פנית לאיילת ואיילת העבירה אליך?

הדס קליין · ראשית כן. כן

אלון גילדין · ראשית מנהל הפרוצדורה, את סיפרת קודם לבית המשפט בעניין של מילצ'ן כאשר אתם קונים סחורה עבור מילצ'ן את מספרת שהחשבונית מגיעה אליך ואת התהליך, תגידי כמה מילים איך זה עובד כאשר אתם קונים סחורה עבור ג'יימס פאקר?

הדס קליין · ראשית מכיוון שהסחורה יונתן הוא הנהג, הוא הלוקח אז כמובן אין לו סיבה לעצור אצלי או בבית ינאי, הוא נסע ישר לקיסריה או לדירה בתל אביב אבל יש בית בקיסריה אז הוא מביא לשני את מרבית הדברים והחשבוניות מגיעות לשני, אם הבית שם, היא מנהלת את הבית, היא מאשרת לי שהיא קיבלה, שהדברים הגיעו אכן ואנחנו מעבירים את זה לאישור, היא מעבירה לאישור של החברה של האנשים של פאקר באוסטרליה, יש שם בחור בשם אלדו שהוא מנהל את החשבונות ומעבירים אחר כך כשיש אישור לאונית שעובדת עם זאב פלדמן והם מטפלים בחשבונות הבנק שלו והם אחראים על התשלומים לספקים. יש שם עורכת דין שם, בת אל שאני חושבת שהיא דירקטורית שם בחברה של פאקר בישראל,

אלון גילדין · ראשית בת אל מה?

הדס קליין · ראשית בת אל יניב וזה היה צורה מאוד סדורה ומסודרת, מאורגן במנגנון מסודר כמו אצל ארנון בצד השני.

משה בר-עם · ראשית יש חשבוניות לגבי מר פאקר? חשבוניות בקלסר הזה?

אלון גילדין · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית י. ד. עסקים כבודכם כבר יודע שהם ספקים של אלכוהול

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עסקים של שמפניות?

אלון גילדין · ראשית כן, בכלל של אלכוהול

משה בר-עם · ראשית ביניהם השמפניות?

אלון גילדין · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית וכל השמפניות הכל הועבר לקיסריה, לא הועבר ישירות לנתניהו?

הדס קליין · ראשית לא, לא, תמיד זה הגיע לתחנת קיסריה או לפעמים אני גם שוב אומרת יונתן היה משאיר לעיתים גם בדירה בתל אביב כי שוב אני אומרת לעיתים אם היה צריך לנסוע לירושלים ואנחנו לא נמצאים באזור אז שיהיה קרוב יותר לירידה לכיוון ירושלים.

אלון גילדין · ראשית אנחנו עוד מעט נשאל אצל פאקר מי מקבל אבל עוד מעט. עוד קלסר

עמית חדד · ראשית כבודכם כמובן שההתנגדות שלנו גם חלה ביחס לקלסר הזה וביחס לכל הקלסרים שיוגשו בסוף.

אלון גילדין · ראשית אני מציג לך שוב, זה בפני בית המשפט את ת/693 ואני מפנה אותנו, אמרנו אם כבודכם זוכר 25 עמודים הראשונים היו קשורים לארנון מילצ'ן, אני מפנה את בית המשפט לעמוד 26 החל מעמוד 26. אצלך יש שתי ניילוניות, את הקלסר את אומרת מי מסר לחוקרים, כבר העדת אבל איך הפקת את הקלסר?

הדס קליין · ראשית שוב אני חוזרת על וואן וייז, מכיוון שעמית ברזילאי התחיל לשאול שאלות ושרה לא באמת ידעה את מהות הבקשה בהתחלה אז אני פניתי אליו כי הוא שאל אם בודקים על יונתן, הוא לא ידע למה אנחנו עושים בדיקה אז אני התקשרתי אליו ואמרתי לו שאנחנו עושים, פשוט כמו ספירת מלאי אצלנו אנחנו עושים, לכן הבקשה, אז וואן וייז אני ביקשתי אבל הוא שלח לשרה את הדברים אגב, אני ביקשתי אבל אמרתי לו שיהיה בקשר עם שרה, שזה בסדר.

אלון גילדין · ראשית ויש אחרי זה אם אנחנו נלך לניילונית השנייה, אצל בית המשפט זה החל מעמוד 47 יש חשבוניות של חינאוי.

אלון גילדין · ראשית איך ממנו קיבלת את החשבוניות? כאילו איך הגיעו החשבוניות לידיך?

הדס קליין · ראשית תעודות משלוח תמיד מגיעות עם המשלוח

אלון גילדין · ראשית איך זה הגיע לקלסר?

הדס קליין · ראשית אה, איך הפקנו?

אלון גילדין · ראשית כן

הדס קליין · ראשית שרה ביקשה מאשתו רויטל, היא הנהלת חשבונות שלו

אלון גילדין · ראשית כשאדוני אומר ישירות אתה מתכוון מהחנות?

משה בר-עם · ראשית לא, גם מהגברת קליין, זאת אומרת כפי שנעשו לכאורה או כפי שנאמר בעדותה משלוחים,

אלון גילדין · ראשית לא, אדוני אתמול גב' קליין תיארה שהיו משלוחים גם

משה בר-עם · ראשית אז אולי שהעדה תעיד

אלון גילדין · ראשית היא פשוט העידה על זה כבר אתמול

עמית חדד · ראשית אל תעיד במקומה, שואל בית משפט את העדה שאלות ואתה עונה?

הדס קליין · ראשית אין בעיה, אני עונה, אני עונה. אני רק התחלתי להסביר את, יש לנו בבית בקיסריה קופסאות סגורות ויש שהיו למר נתניהו עבורו, עבורו, נרכשו עבורו ונלקחו והיו במקום מסוים מאוד על איצטבה,

משה בר-עם · ראשית תסבירי אחרי זה את המילה נלקחו כי אני רוצה להבין את הקשר.

משה בר-עם · ראשית כמה אנשים הקבוצה? עשרות?

אלון גילדין · ראשית בקופסאות את מתכוונת?

הדס קליין · ראשית כן. כן, היה לנו תפזורת בגלל שיוסי עישן אבל שוב אני חוזרת ואומרת מר נתניהו ושרה נתניהו לא היו בדירה הזאת. בנסיעות שג'יימס נובע בבלפור אז כפי שכבר אמרתי יונתן מעביר את הדברים כמה שעות לפני שהפגישה מתחילה, שארוחת הערב מתחילה.

משה בר-עם · ראשית מעביר את הדברים מקיסריה לבלפור?

משה בר-עם · ראשית המעבר מקיסריה לבית של נתניהו

הדס קליין · ראשית כמובן

משה בר-עם · ראשית את העברת?

הדס קליין · ראשית שני, כפי שאמרתי כשאני לא הייתי שם את צריכה להתרגל בבוקר ששני אם את רוצה עכשיו אז שני, או איאן, או העוזר שלו שאמרתי כבר אתמול שהוא היה צריך בערב להביא או שניטרלנו אזעקות במרוצת ערב חג כדי שאפשר יהיה להיכנס עם המאבטח ולקחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברת קליין העברה מבית לבית הייתה רק של שמפניה?

אלון גילדין · ראשית גם משלוחים לירושלים, אמרת עכשיו משלוחים של שמפניות אז בהמשך לשאלת בית המשפט גם שם זה היה רק של שמפניה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית דיברת קודם על הבית של קיסריה, אמרת יש אריזות סגורות על המדף ויש אריזה פתוחה, אריזה פתוחה אמרת משתמשים מי שמשתמש יוסי כהן, מה קרה עם כל האריזות על המדף?

הדס קליין · ראשית האריזות על המדף היו, נרכשו ונמסרו או נלקחו למר נתניהו או על ידי מר נתניהו כשהוא היה מבקר לעיתים תכופות בבית.

אלון גילדין · ראשית גב' קליין,

משה בר-עם · ראשית וזה מהיכן את יודעת שהוא לקח, ראית בעין שהוא לקח?

הדס קליין · ראשית קודם כל שני תמיד דיווחה

משה בר-עם · ראשית מי זו שני?

הדס קליין · ראשית שני זו אם הבית, היא עד היום עובדת שם, תמיד היא אמרה שלקחו אז שנזמין מהר עוד שיהיה לנו ודבר שני אני תמיד רציתי לדעת שנלקח, חלק מהדברים שיש פיקוח על הבית, על הדברים שלנו, זה אלפי שקלים, תמיד ידעתי. קיבלתי טלפון משרה באחד הימים כשניטרלנו את האזעקה, היא באה עם מאבטח

משה בר-עם · ראשית שרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ערוך ומוכן לאורחים על מה מכל הדברים את מדברת?

הדס קליין · ראשית לא, לא, הם ניקנו בתפזורת. יונתן בודק לו, הוא עושה מגוון של כל מיני דברים

הדס קליין · ראשית לא. לא. לא. לא, כי אני יודעת כמה קנינו ואני יודעת לאן זה הלך, לא. שוב אני אומרת הקופסה עמדה פתוחה לחלוטין, כל דיכפין

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי מדברת על התפזורת?

הדס קליין · ראשית על התפזורת

הדס קליין · ראשית את השמות, בקיסריה בתפזורת מר נתניהו ויוסי כהן

אלון גילדין · ראשית ואת יכולה להעריך לנו את הפרופורציות?

הדס קליין · ראשית אני יכולה לומר,

משה בר-עם · ראשית את היית שם?

הדס קליין · ראשית לא, לא, אני יכולה לומר, קודם כל הייתי אבל כשיוסי כהן היה אני הייתי אבל אני יכולה לומר שסיגר זה לוקח הרבה זמן לעשן אותו ואני יכולה לומר גם שהפעמים שיוסי כהן,

משה בר-עם · ראשית לא מניסיון אישי.

הדס קליין · ראשית לא, לא מניסיון אישי, אני רואה, זה לוקח זמן

משה בר-עם · ראשית מצפייה?

הדס קליין · ראשית מצפייה, נכון, ואני יכולה לומר שהפעמים שיוסי כהן היה שם הם היו ספורות, הוא לא היה מגיע כבעניין שבשגרה הוא היה מגיע, הוא היה בא אבל פעם ב...

משה בר-עם · ראשית בזמן שהיו אורחים גם אולי? בזמן שאת לא נכחת אולי? את שוללת בוודאות?

הדס קליין · ראשית כן. אני הייתי בכל, זה היה באמת ברמה שאני הרגשתי שאני עוד מעט לא אראה את הבית ואני התלוננתי אפילו בפני ארנון על זה, גם ארנון הפריע לו שאנחנו כולנו שם כל הזמן ואין לנו זמן בשבילו, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק עוד שאלה, הפעמים שיוסי כהן התארח בבית היו ספורות? הפעמים שמר נתניהו, הזוג נתניהו התארחו בבית את יכולה לומר יחסית ליוסי כהן?

הדס קליין · ראשית כן. א. בחופשות שלהם מר נתניהו היה בא ושוחה אצלנו בבריכה כל יום

הדס קליין · ראשית לא, לא, שוחה בבריכה ואז השפית שלנו מכינה לאכול ויושבים בסלון ומעשנים ומדברים, ואני שוב אומרת גם היו פעמים שג'יימס היה שם אז הוא היה יושב עם ג'יימס לדבר ולשוחח ולהדליק סיגר ולאכול ארוחה, תמיד השפית שלנו בישלה להם ארוחות, תמיד ואם לימור לא הייתה בדיוק אז שני תמיד בישלה להם ובשבתות גם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני שואלת על סדרי גודל של האירוח שלהם בבית של,

הדס קליין · ראשית למול, בהשוואה ליוסי כהן? אין בכלל מה להשוות, זאת אומרת יוסי כהן אני יכולה לומר על אצבעות כף יד אחת ועוד יישאר.

משה בר-עם · ראשית הוא לקח גם קופסה?

הדס קליין · ראשית לא, לא, הוא לא לקח קופסאות, ממש לא

הדס קליין · ראשית לא, לא, הוא לא לקח, לא

הדס קליין · ראשית לא, לא. לא

משה בר-עם · ראשית גם לא קיבל את זה כמתנה ממר פאקר, בכל זאת הוא יודע שהוא,

הדס קליין · ראשית את מה?

הדס קליין · ראשית לא, מה פתאום? ממש לא, ממש לא

משה בר-עם · ראשית איך את משוכנעת?

הדס קליין · ראשית כי אני הייתי שם

משה בר-עם · ראשית כל זמן שמר כהן גם את היית שם?

הדס קליין · ראשית כן, אני הייתי שם ולכן אני אומרת זה פעמים ספורות שהוא היה אבל אני שוב אומרת אם אנחנו מדייקים והוגנים אז כן, הוא עישן.

הדס קליין · ראשית אני בדקתי אז עם שני ואפילו רשמתי את זה בתיק

אלון גילדין · ראשית תפני אותנו לאיזה קלסר?

משה בר-עם · ראשית במה את מעיינת?

הדס קליין · ראשית זה לא הקלסר הזה, אני רשמתי לבקשת, אני בדקתי עם שני כדי לדעת מה נותר לנו

עמית חדד · ראשית ת/698 אמרתי

אלון גילדין · ראשית ת/698 בסדר,

הדס קליין · ראשית אז אני כותבת לעידן, לחוקר שלציין שבבית בקיסריה ישנם כעת 25 בקבוקים מסוג... שנדון רוזה ובדירה בתל אביב כעשרה בקבוקים.

הדס קליין · ראשית לא כתבתי

אלון גילדין · ראשית בסדר, יש גם עדה שתעיד על זה עכשיו התחלתי לשאול אותך ביחס לבקבוקי שמפניה שניקנו עבור ג'יימס פאקר מה החלק,

הדס קליין · ראשית אני רק רוצה להגיד, סליחה, אין דירה יותר בתל אביב, זאת אומרת אנחנו הפסקנו את השכירות שלה כי היא הייתה בשכירות אז.

אלון גילדין · ראשית כן, כמה בתים צריך להחזיק. אז שאלנו מתוך הרכישות של ג'יימס פאקר, מכספו של ג'יימס פאקר של ארגזים של שמפניות מה החלק שעבר לגב' נתניהו? כי אצל מילצ'ן העדת על צריכה אישית ודברים כאלה, בואי נדבר על פאקר.

הדס קליין · ראשית שוב, אני לא ארחיב על מצבו של פאקר, מרבית התקופות בעצם שמרנו אותו מאלכוהול, בין היתר, השמפניות נרכשו עבור שרה, הוא לא שתה שמפניה ורודה מעולם, הוא כן שתה יין לבן וכפי שכבר אמרתי אתמול כשהוא היה מגיע,

אלון גילדין · ראשית אני אציג לך חשבוניות ואז ממש השאלה הבאה

הדס קליין · ראשית אוקי

אלון גילדין · ראשית אבל עבור אנשים אחרים, אנשים אחרים קיבלו שמפניות?

הדס קליין · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית צרכו שמפניות?

הדס קליין · ראשית לא, להבדיל מארנון שהיה מבקר את שמעון פרס כפי שאמרנו אז ג'יימס פאקר מעטים האנשים שבאו לבקר אותו, כפי שאמרתי הוא היה בחוג מצומצם של העובדים שלו. הם שתו טקילות ודברים, וג'ין וכאלה דברים, שמפניה ורודה לא דיברה אליהם אבל רכשנו את זה עבור גב' נתניהו.

אלון גילדין · ראשית אני מפנה אותך לאותו קלסר ואנחנו רואים פה באמת חשבוניות, את התחלת לספר, אני אפנה ל - ת/693 ואני מפנה לעמוד 31 למשל, אנחנו רואים פה קסטל שרדונה, אנחנו רואים בעמוד 32

הדס קליין · ראשית רגע שנייה

אלון גילדין · ראשית אני רק אגיד שאנחנו רואים חשבוניות, אני מבין, את תגידי מה זה המשקה הזה שרדונה קסטל, שרדונה בעמוד 31, 32, 33, 39, 70, בעמוד 41, 42, 43 אנחנו רואים מספר חשבוניות שיש בהם את המוצר הזה, תסבירי רגע מה זה? מי שתה ובאיזה נסיבות?

הדס קליין · ראשית כן, כמובן חשבוניות לג'יימס פאקר, קסטל שרדונה זה היה היין הלבן שג'יימס אוהב. קסטל גראנד וין, זה יין אדום גם ליקר קוונטרו, לא נתנו אותו למיטב ידיעתי למר נתניהו, זה היה עבורם. באיקה 54 זה ההוא שלא הצלחנו להשיג 56 אז זה באיקה 54 זה בא בחבילה.

אלון גילדין · ראשית באיקה מה זה? זה סיגר?

הדס קליין · ראשית זה סיגר של 54 שאני חיפשתי 56, סיגר פרטגס E, 25, כפי שאתם רואים זה שתי קופסאות סגורות. סיגר אופן איגל גם שתי קופסאות. וויסקי, בוויסקי זה הכל צריכה אישית של ג'יימס פאקר וחבורתו.

אלון גילדין · ראשית אוקי, אז בואי נתייחס ספציפית לשרדונה קסטל התחלת לספר

הדס קליין · ראשית נכון, זה יין שאהוב מאוד על ג'יימס אז, לא יודעת מה היום, אז, והיינו קונים את זה עבורו ושוב אני אומרת גם כשהוא היה נוסע לירושלים היינו שולחים איתו גם כמה בקבוקים שיהיה לארוחת ערב כי אמרו לנו שאם לא נשלח לא יהיה לו מה לשתות אז את זה שלחנו איתו תמיד.

משה בר-עם · ראשית כמה בקבוקים לארוחת ערב?

הדס קליין · ראשית כן. לא יודעת מי שתה את הכל אבל אני אומרת מספר בקבוקים

אלון גילדין · ראשית הם היו חוזרים איתו אחרי זה הבקבוקים?

הדס קליין · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית עכשיו, אני רוצה רגע להציג לך בעמוד, באותו עמוד, בעמוד 52 לרגע, גם חשבונית 912 האמת שתוכלי להסתכל בקלסר, בעמוד 52 זה משהו שראינו אצל חינאווי גם אצל מילצ'ן וחשוב לי לשאול רגע, אנחנו רואים פה כמות אחת, מחיר 2,135 סיגר בתפזורת?

הדס קליין · ראשית כן, אבל זה קופסה. זה קופסה

הדס קליין · ראשית שמים בשקית. עכשיו, לא יכולה להגיד לכם מה ששרה לקחה, שהם לקחו ולא היינו שם, לא יודעת אם שמו בשקית, זה אני לא אגיד, אני יודעת כשאנחנו, אני יודעת ששרה ביקשה ממני ששני תמצא שקיות אטומות, היו לנו תיקים של איקאה היו לנו כל מיני דרים כאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את מדברת על השתייה?

הדס קליין · ראשית רק אצל פאקר או שבאופן כללי?

אלון גילדין · ראשית אני חושב שאני פה על פאקר אבל את יכולה, תעני לבית המשפט מה שאת,

משה בר-עם · ראשית אולי שקית לצורך האריזה, השאלה אם יש סיבה,

הדס קליין · ראשית לא, שקית, כי הולכים אצלנו לאורך כל הדרך, יש שכן אחד אצלנו שתמיד מביט ומסתכל ובכלל לא לצורך אריזה כי אם לא הייתה לנו שקית אז שמנו במעטפה לבנה לא עם ידיות או מעטפה אחרת, כל מה שמצאנו במגירה. כרגע לא עולה לי דוגמא בקיסריה אז אני לא רוצה להגיד סתם אבל זה היה חלק,

אלון גילדין · ראשית בואי נעבור, אני רוצה להציג לך התכתבות וואטסאפ שהוצגה לך גם בחקירה שאני כבר מקדים התנגדות, סיפרת בחקירה שאת לא זוכרת

עמית חדד · ראשית רגע לפני שאתה ממשיך

אלון גילדין · ראשית אני רק אגיד מה אני שואל

עמית חדד · ראשית אני מבקש להתנגד.

אלון גילדין · ראשית חברי מתנגד לזה שאני אראה לכם את ההתכתבות

עמית חדד · ראשית מה לעשות? יש כללים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל תגידו לנו, סדר, שמנו בצד, הפכנו את זה,

עמית חדד · ראשית לא, זה בסדר, ההתנגדות היא לא להחזקה. זו לא הבעיה, אפילו עיון לא.

אלון גילדין · ראשית אז אני אגיד ואז חברי יתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגיד לנו מה זה?

אלון גילדין · ראשית זה התכתבות וואטסאפ בין העדה לבין שני קוסקס, ששני קוסקס הביאה לחקירות, ההתכתבות הוצגה לעדה, העדה אינה זוכרת את ההתכתבות הספציפית אבל היא מעידה כמו שניר חפץ העיד על שיחות שהוא שומע והוא לא זכר בדיוק מילה במילה, בשביל זה יש תיעוד או של שיחה או של התכתבות אבל היא מעידה על המשמעות של הדברים, זאת אומרת אם כתוב התקשרו עכשיו ממשרד ר', אז היא יודעת להגיד אם זה משרד ראש הממשלה או משרד רישוי עסקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש מחלוקת על זהות המתכתבים?

אלון גילדין · ראשית אני חושב שאין מחלוקת על זהות המתכתבים, אני לא חושב שיש טענה של... שפיברקה התכתבות. כמובן כמובן זה יהיה בכפוף, שני תבוא, סליחה, גב' קוסקס תבוא ותעיד על ההתכתבות הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ההתנגדות?

עמית חדד · ראשית קודם כל כבודכם, אם זה כבר אצל כבודכם אז לפחות ניעזר בזה לצורך ההתנגדות, כבודכם יראה שאין לזה התחלה, אנחנו רואים צילום מסך משלב מסוים, מרגע מסוים, מדובר בהתכתבות קטועה כבר מהטעם הזה יש בעיה, הדברים נקטעים בשלב מסוים, הם מתחילים באמצע, אנחנו לא יודעים מה היה לפני כן, ככה לא מגישים ראיות לבית המשפט, אנחנו לא יודעים מה התאריך של הדבר הזה כי לא כתוב לנו התאריך, אנחנו לא יודעים כלום ועיקר העיקרים בעיני זה שהעדה הספציפית שלנו פה בהגינותה יש לומר אמרה בחקירה שהיא לא זוכרת אז אנחנו הולכים לקחת נייר שהוא נחזה להיות מה שהוא נחזה להיות, שהעדה לא זוכרת אותו, היא לא הפיקה אותו, היא לא מסרה אותו, היא לא יודעת לספר עליו שום דבר על העניין הספציפי, אתה רוצה לשאול שאלות כלליות על נוהג וכו'? בבקשה, לדעתי היא כבר עשתה את זה העדה אבל אם אתה רוצה שהיא תעשה את זה שוב, בליז דו, אבל לבוא ולהגיש באמצעותה משהו שהיא לא הפיקה והיא לא זוכרת אותו זה אי אפשר לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם אין מחלוקת על זה שהיא חלק מההתכתבות

אלון גילדין · ראשית כן, זה כתוב הדס קליין

משה בר-עם · ראשית זה עדיין לא אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אין מחלוקת שהיא חלק מההתכתבות גם אם היא לא זוכרת ספציפית אבל אם היא רואה מה שכתוב והיא יכולה להסביר אותו למה זה לא קביל?

עמית חדד · ראשית כי זה לא דבר שהיא הפיקה, גברתי יש כללים, א. מדובר בנייר קטוע, בסדר? זה דבר ראשון, אנחנו לא מגישים ראיות קטועות לבית המשפט, לא מגישים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה מה יש? יש יותר מזה? אני שואלת, האם בידי המדינה יש מעבר לדבר הזה?

אלון גילדין · ראשית בידי ההגנה יש מה שיש בידינו, זה מה שיש, תראו איך נראה וואטסאפ,

משה בר-עם · ראשית יש פה עניין של אמיתות המסמך, אם הגברת מכירה יש לה זיקה, היא יכולה לאשר שהמסמך,

אלון גילדין · ראשית אני לא ביקשתי

משה בר-עם · ראשית לא, אני אומר שאפשר לשאול את העדה, תכנים זה סיפור אחר.

אלון גילדין · ראשית אני לא מבקש את מה שאדוני שואל, אני לא מבקש, תבוא גב' קוסקס ותאשר את אמיתות המסמך, בגלל שיש פה תוכן שיש פה התכתבות שאני לא חושב שיש שאלה מי זהות המתכתבים, תראו עמוד, תראו הדס קליין עם תמונה, אבל אני מגיש בכפוף לזה שגב' קוסקס תבוא כדי לקבל את ההתייחסות שלה לדברים והיא תסביר אותם.

עודד שחם · ראשית כלומר מה שאדוני רוצה דרך העדה עכשיו זה ההסבר מה זה ר?'

אלון גילדין · ראשית לא,

עודד שחם · ראשית זה דברים שהיא כתבה?

אלון גילדין · ראשית ההתכתבות ביניהם, היא יודעת יותר טוב מכם כבודכם ומאיתנו כשהם מתכתבות ויש אפילו קצת בדיחות פנימיות, היא יודעת את המשמעות של הדברים ועל זה היא מסבירה.

עודד שחם · ראשית אבל רק שזה יהיה על תנאי, ועדה שיכולה להגיש את זה מבחינת תנאי הקבילות. זאת הבקשה?

אלון גילדין · ראשית כמובן, כמובן, אני רק רוצה להגיד מילה על הקטוע

עמית חדד · ראשית אנחנו נקצר הליכים כבודכם, אנחנו את הקטוע ואת הטענות האלו ביחס לקבילות נשאיר לגב' קוסקס,

אלון גילדין · ראשית המקור הוא צרפתי

עמית חדד · ראשית אז מה אתה אומר על זה?

אלון גילדין · ראשית אני חושב שאתה צודק

עמית חדד · ראשית אני רק אומר את הטענות האלה ביחס לקטוע וכו' אנחנו נשמור לשם, אם זה על תנאי שהיא תבוא והיא רוצה עכשיו לבוא ולהסביר שוב, ואמרתי שתחת הרזרבציה שהיא לא זוכרת, היא הסבירה בחקירות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכל בכפוף, תודה עו"ד חדד. אני אסמן את זה כרגע בכפוף לכל מה שאמרנו, התקבל וסומן ת/699.

אלון גילדין · ראשית אני חייב להגיד מילה, התכתבות וואטסאפ כל אחד יש לו בטלפון,

עמית חדד · ראשית לא, לא, אל תעיד, אל תעיד, לא, לא, עם כל הכבוד

אלון גילדין · ראשית ככה זה נראה

עמית חדד · ראשית אל תעיד על התכתבויות וואטסאפ בסדר? אתה לא מומחה לוואטסאפ.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה עו"ד גילדין

אלון גילדין · ראשית הוואטסאפ הוא ידיעה שיפוטית. אני רוצה שתסתכלי אם יש פה, גב' קוסקס כותבת, מעדכנת התקשרו עכשיו ממשרד ר' להגיד לי שהוא בעוד עשר דקות מגיע לבריכה, סידרתי לו מגבת. להבנתך קודם כל מה זה משרד ר'? איפה הבריכה ומי זה הוא?

הדס קליין · ראשית אוקי. משרד ר' זה משרד רוה"מ שהוא בעוד עשר דקות מגיע לבריכה, זה מר נתניהו ומה ששני כותבת זה שהיא סידרה לו מגבות ומים כמו שמארחים, כמו שאנחנו רגילים.

אלון גילדין · ראשית ואז את כותבת,

עודד שחם · ראשית אם אנחנו מפרשים הבריכה היא?

הדס קליין · ראשית הבריכה היא אצל ג'יימס פאקר בבית, הבית הצמוד, הסמוך למשפחת נתניהו ברחוב הדר 71

אלון גילדין · ראשית ואז את עונה נגיד לשרה שיש,

הדס קליין · ראשית שיש ציוד בשבילה, כן

אלון גילדין · ראשית מה זה הציוד?

הדס קליין · ראשית הציוד בשבילה הזה השמפניות

אלון גילדין · ראשית ואז?

הדס קליין · ראשית ואז הבדיחות הפנימיות של שני, אני חייבת לומר שהיה לנו הרבה הומור בדברים האלה וגם אצל ארנון היה לנו הרבה הומור בדברים, צחקנו הרבה אז שני כותבת, אני לא יודעת אם אתם רוצים להקריא, תעשו מה שאתם מבינים.

אלון גילדין · ראשית תקריאי

הדס קליין · ראשית שני כותבת אוי הברוך, חבל שלא הבאנו גם קצת גפילטע

אלון גילדין · ראשית זו בדיחה כאילו לא היו מקבלים גפילטע?

הדס קליין · ראשית גפילטע לא, דברים אחרים

אלון גילדין · ראשית ואז את כותבת לה, אחרי שצחקנו מהבדיחה, שימי בשקית שחורה את ארבע הבקבוקים ותסגרי את השקית ליד הדלת של המטבח בחוץ והיא תבוא לקחת.

הדס קליין · ראשית היא תבוא לקחת, כמובן, היא תבוא לקחת זאת שרה. גב' נתניהו, סליחה

אלון גילדין · ראשית ואיך את יודעת לכתוב את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית והבקבוקים?

הדס קליין · ראשית הבקבוקים זה השמפניה הוורודה. זה מה שאמרתי במעלה הדרך שיש לה ציוד, נגיד לשרה שיש ציוד בשבילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבקשה של עו"ד גילדין איך את יודעת לכתוב את זה? מה הייתה השאלה?

אלון גילדין · ראשית איך את יודעת לכתוב את זה? כאילו זה אומר שדיברת איתה?

הדס קליין · ראשית כן, כן, דיברתי איתה ואז,

עמית חדד · ראשית גברתי היא לא זוכרת את ההתכתבות, הרי העדה הזו היא עדה מרצה, היא רוצה לרצות את התביעה,

אלון גילדין · ראשית די, די, די

עמית חדד · ראשית לא, לא, זה לא די, די, די, היא אמרה שהיא לא זוכרת היטב ועוד שואלים אותה, כן, דיברתי עם שרה וכאילו שאנחנו חיים את הרגע, לא חיים את הרגע, היא לא זוכרת כלום וכל השאלות והתשובות שלה בהקשר הזה לא שוות לדעתי שום דבר. יש לנו את ההתכתבות על כל התנאים שדיברנו, עוד נראה בהמשך את מה שנראה ונתקדם משם, מה יש לך עוד לשאול אותה שאלות?

הדס קליין · ראשית אפשר לומר משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הלאה

הדס קליין · ראשית רק שנייה, התכתבויות כאלה היו עשרות, לא אחת, עשרות, אולי יותר, את הספציפית הזאת עכשיו כשאני ראיתי אותה בחקירה כמובן שאתה תשאל אותי את זוכרת שכתבת לזה, לזה? כשאני רואה, וזאת אני, אני רואה את עצמי ואני יודעת וזאת ההתכתבות שלי אני לא יכולה להגיד שאני המצאתי משהו בכתיבה, אני כתבתי, אני אחראית על הדברים,

עמית חדד · ראשית אולי שבית המשפט יסביר לעדה, אני חושב, אני רואה שזה כמה פעמים חוזר אגב התנגדויות, זה לא שאלה שהמצאת או לא המצאת, אני חושב שכדאי, יש פה עניין של קבילות, זיכרון, ידיעה וכו', השערה, סברה, לימוד מתוך החומר, אילו קטגוריות נפרדות ושונות כשהעדה אומרת אני לא זוכרת את ההתכתבות הזאת אז היא לא זוכרת. עכשיו היא רוצה לשער לנו מה יכול להיות בהקשר הזה, שתגיד מה מקור הידיעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית העדה אמרה גם היו עשרות התכתבויות כאלה.

עמית חדד · ראשית גברתי העדה אומרת המון דברים שהם נכונים או לא נכונים, את זה נראה בחקירה הנגדית, חבל. מה זה קשור לעובדה שעכשיו שואלים אותה על התכתבות שהיא לא זוכרת?

אלון גילדין · ראשית אני אפתור את הבעיה

עמית חדד · ראשית מה זה רלוונטי

אלון גילדין · ראשית מידיעתך ומזיכרונך בעת... היית כותבת היא תבוא לקחת אם לא דיברת עם גב' נתניהו?

הדס קליין · ראשית לא הייתי כותבת, לא התנדבתי. היא ביקשה, ארגנו, אמרתי לשני, זו דרך העבודה שלנו אם הייתי כותבת בסגנון הזה או בסגנון אחר, ככה התנהלנו, זה היה חלק מהחיים שלנו.

משה בר-עם · ראשית כשאת רושמת בשקית שחורה וכך הלאה זה מתוך זהירות שלך? מתוך דיסקרטיות שהעדת עליה אתמול שביקשת לשמור או מתוך דרישה קונקרטית שקיבלת מהגברת נתניהו?

הדס קליין · ראשית אז שוב, מכיוון שאנחנו מדברים על משהו שאמרתי שאת הקונקרטי הזה אני לא יודעת אז אני לא אגיד לך ששרה באותו יום אמרה לי תסגרי בשקיות שחורות, אני כן יודעת להגיד שככה הייתה בקשה בזמנו ואחר כך אולי התחילו קצת לשחרר את הלחץ מהדברים האלה וחלק מזה זה שיתוף פעולה שלנו כדי, שלי, שלנו כדי שלא יראו את זה בחוץ כפי שאמרתי גם בליל הסדר כשאני באתי הכנסתי את זה לצידניות את הקרטונים האלה כדי שלא יסתכלו השכנים הגרים ברחוב, אולי לשמור גם עליהם על הזוג נתניהו שלא תהיה להם אי נעימות שאני מביאה, שמגיעים עם ציוד של שמפניות מבית לבית, שמרתי על כל העולם ואני,

אלון גילדין · ראשית זה המשך התכתובת, ברשות בית המשפט בואי נתקדם. אחרי זה עוד היא כותבת לך הכנתי לו אספרסו, הבאתי לו קוצץ ביגרים כתוב,

הדס קליין · ראשית לו זה מר נתניהו והיא מביאה לו סיגר מהתפזורת שיש לנו בקופסאות

אלון גילדין · ראשית והוא זה מר נתניהו?

הדס קליין · ראשית כן, הוא זה מר נתניהו

אלון גילדין · ראשית המרפסת איפה היא נמצאת?

הדס קליין · ראשית בבית של ג'יימס פאקר צמוד לבריכה, ביציאה מהמטבח לבריכה

אלון גילדין · ראשית אחרי זה גב' שני שולחת לך תמונה של שתי, לא יודע

הדס קליין · ראשית שמתי לה שתי שקיות, לא רואים כלום

אלון גילדין · ראשית ואז מה את כותבת לה?

הדס קליין · ראשית רק לקשור פליז, היא מתה מפחד

אלון גילדין · ראשית מי זאת היא?

הדס קליין · ראשית היא זאת שרה ואם אני כתבתי את הדבר,

אלון גילדין · ראשית מה רצית שהיא תקשור?

הדס קליין · ראשית אה, את השקיות, אתם רואים זה שקיות גדולות כיוון שזה קרטונים אבל רק לקשור, פליז, היא מתה מפחד.

משה בר-עם · ראשית מה זה מתה מפחד?

הדס קליין · ראשית שיראו, היא מתה מפחד שיראו, שום דבר אחר לא, אין מה לפחד, אין שום דבר מה לפחד היא מתה מפחד כדי שהאנשים ברחוב או כל מי שעובר שם שלא יראה.

אלון גילדין · ראשית ואז היא כותבת לך, חחח בצדק, ואז את כותבת לה ממך, אמרתי לה שאת לא מוציאה הגה

הדס קליין · ראשית מתה מפחד, אז אתה רואה, אני עכשיו רואה את ההמשך, אני באינטואיציה שלי מפחד שיראו והיא מתה מפחד משני,

אלון גילדין · ראשית כתבת ממך

משה בר-עם · ראשית כתבת ממך

הדס קליין · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית קודם כל מי זה ממך?

הדס קליין · ראשית משני

אלון גילדין · ראשית מי זאת היא? מי מתה מפחד?

הדס קליין · ראשית שרה נתניהו ואמרתי לה שאת לא מוציאה הגה

עמית חדד · ראשית כבודכם זה מה שקורה כששואלים על התכתבות שלא זוכרים אז עוברים שורה מקריאים לה, היא סיפרה לנו על הפחד שיראו בחוץ ואם זה שיראו אותה עם הסלים, ואז התקדמו עוד שורה וכתוב ממך, ואז בעצם כבר כל ההסבר השתנה ועכשיו אנחנו בהסבר אחר לגמרי, יש סיבה שבמשפט פלילי גם באזרחי לא שואלים עדויות, לא שואלים שאלות על עדויות סברה וכל מיני מחשבות וכמו שבית משפט חשב שיש או אין עשרות התכתבויות היא לא זוכרת את זה, היא לא זוכרת את הטקסט ואז מקריאים לה שורה שורה כאילו שהיא זוכרת, היא לא, היא מסתכלת ומנסה לפרש, דרך אגב, אין לי טענה לעדה היא עושה את הכי טוב שהיא יכולה מבחינתה. יהיו לי הרבה טענות אחרות אבל זה אחר כך, אל תדאגי.

הדס קליין · ראשית למה לאיים עלי? למה לאיים עלי?

אלון גילדין · ראשית המעמד שאנחנו נמצאים פה

עמית חדד · ראשית המעמד שאתה מנסה להטעות את בית המשפט. גברתי היא עכשיו מפרשת טקסט אבל גם לפני חקירה נגדית כשנותנים לעדה לפרש טקסט וכתוב היא מתה מפחד וכולם חושבים שהיא מתה מפחד הכוונה שיראו את השמפניות ואז אחר כך, וזה גם מה שהעדה מסבירה כי היא פרשנית של טקסט והיא עושה את הכי טוב שהיא יכולה בתור פרשנית של טקסט לא בתור עדה שמעידה מזיכרון ועדים לא אמורים להעיד כפרשנים של טקסט.

משה בר-עם · ראשית טוב, זה דברים שהיא כתבה ואז יכול להיות שיש לזה, אני לא יודע, אני אומר זה לא אאוט אוף דה בלו וזה עניין של משקל, ותהיה חקירה נגדית.

אלון גילדין · ראשית למה היא מתה מפחד? למה את כותבת לה שהיא מתה, הסברת מי זאת היא, וזה ממך, למה היא מתה מפחד ממך?

הדס קליין · ראשית אני הסברתי גם אתמול שאמרתי לשרה שלא תהיה ברירה, אם היא רוצה שזה יהיה בזמנים שלה ואני לא נמצאת שם פיזית להביא באותו בוקר או באותו רגע או באותו אני לא יודעת, אז היא צריכה לסמוך שהמעגל מתרחב קצת ושהיא צריכה לסמוך גם על שני, אין ברירה, היא שם. והיא כתבה חחח בצדק.

אלון גילדין · ראשית טוב, ואז היא כותבת לה

הדס קליין · ראשית ואמרתי לה שאת לא מוציאה הגה ואני באמת באמת כותבת הודעות אני מניחה שמרבית האנשים כותבים הודעות ולא זוכרים בדיוק את מה שהם כתבו כל שורה, אני גם באמת קוראת ואומרת אבל אני לא מפרשנת אלא פשוט אני אומרת את מה שכתבתי מאחורה, שנים אחורה.

אלון גילדין · ראשית בסדר ואז היא כותבת לך אני רושמת הכל, למעקב שלי בלבד וממני אין לה מה לדאוג, חחח

הדס קליין · ראשית חחח

משה בר-עם · ראשית מה זה התמונות הללו אגב?

הדס קליין · ראשית סליחה?

אלון גילדין · ראשית מה זה התמונות?

הדס קליין · ראשית זה השקיות

אלון גילדין · ראשית זה השקיות שצריך לקשור

משה בר-עם · ראשית זה נראה כמו ארגז

הדס קליין · ראשית זה שקיות

אלון גילדין · ראשית טוב, סיימנו עם זה. תתייחסי בבקשה גב' קליין אם היו שינויים מבניים שהתבקשת לעשות בבית של ג'יימס פאקר?

הדס קליין · ראשית באחת הפעמים שרה ביקשה,

משה בר-עם · ראשית הגברת נתניהו?

הדס קליין · ראשית הגברת נתניהו, סליחה, הגברת נתניהו ביקשה א. לתקן את השער, לשנות את השער שלנו היא ביקשה את זה משני, שני פנתה אלי, אמרתי לה לא יקרה דבר כזה לשנות. רק גמרנו לבנות את הבית, זה שער ענק, הוא נפתח בחריקה, הוא נפתח החוצה, הוא נפתח קדימה, אני לא יודעת מה, אמרתי לא משנים שער. אלי שרה פנתה ואמרה שהיא הייתה מאוד רוצה שיפתחו את הגדר בין שתי הבתים אבל אני הבנתי אז שמשיקולי ביטחון זה לא יקרה וזה גם היה נראה לי מבחינתנו לא יקרה אבל כן, היו שתי בקשות גם לפעור את הגדר בין שנינו וגם שער אבל בכלל לא העברתי את זה הלאה לא לאדריכלים שלנו ולא לאנשים שעובדים איתנו מאוסטרליה לבקש מהם אישור לשנות את השער, פשוט נראה לי בקשה שאפשר להתעלם ממנה ולעבור הלאה.

אלון גילדין · ראשית בשיח ביניכם, בין העובדים, עם יונתן, שני, באיזה מידה עלתה איזושהי אפשרות שכל העניין הזה של המתנות ייחקר או יתברר בסופו של יום במשטרה?

הדס קליין · ראשית קודם כל תמיד חשבתי, דאגתי, אבל היינו בהלוויה של שמעון פרס זיכרונו לברכה עם ג'יימס פאקר ובשורה שאיתנו ישב גם רונלד לאודר וזה היה יום שישי וחזרנו לכיוון תל אביב עם ג'יימס באוטובוס שארגנו וכשהגענו, הגענו לתל אביב, ג'יימס טס חזרה לענייניו ובתחילת השבוע אם אינני טועה, ראשון או שני שמעתי בחדשות שרונלד לאודר בצאתו מהארץ נלקח ל - 433 לתחקור על איזשהם מתנות או משהו, הייתה איזושהי ידיעה באחד הרשתות, אני לא זוכרת איפה והייתה לנו קבוצת עבודה של יונתן ושל שני ושלי כחלק מהעבודה ובצחוק כתבתי ליונתן אתה הבא בתור, ייקחו גם אותך לתשאול. למחרת היום או יומיים אחרי כן, אני חושבת שלמחרת היום קיבלתי טלפון מ - 433 והייתי בטוחה שיונתן מתבדח איתי שהוא שלח מישהו לעבוד עלי והדבר הראשון שאמרתי זה יונתן אל תעבוד עלי אבל זה לא היה יונתן ואני נסעתי לתת את העדות וביקשתי מיונתן שאני נעלמת לכמה שעות וג'יימס מחכה לנו ואני חייבת להגיע וביקשתי ממנו שיגיד איזה סיפור שבעלי לא מרגיש טוב, הוא באמת עם בעיות גב היה מהפציעה שלו ושאני איתו, אני סועדת אותו ואני לא יכולה להגיע היום לאוניה שלו כי הוא עגן פה בישראל, הוא היה פה ובאמצע הדרך יונתן התקשר אלי ואמר לי גם אני נקראתי, אני גם לא אסע לג'יימס ובערוב היום הגענו לאוניה של ג'יימס בלי להגיד מילה כמובן, מותשים אבל הגענו כדי שהכל ייראה זה, לכן אני אומרת זה עבר בראש כמובן, זה עבר בראש בסיפור הזה, זה עבר בדיבור,

אלון גילדין · ראשית שמעת משהו משני גם?

הדס קליין · ראשית שני הייתה בטוחה שאנחנו בחקירה, בחקירות שנחטפנו, שאני לא יודעת, אני כבר לא זוכרת, היה משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה עבר בראש לפני ששמעתם שיש חקירה בעניין מתנות?

הדס קליין · ראשית כן, תמיד זה עבר לי בראש שיש פה משהו לא תקין, הייתי שמחה אם זה היה מפסיק, יחד עם זאת, זאת העבודה שלי, נרגעתי פעמיים דרך אגב, לא רק פעם אחת שרה אמרה לייעוץ המשפטי, גברת נתניהו אלא גם מר נתניהו באחת השיחות שהתקשר אלי אחרי שחטפתי שיחת שטיפה משרה על משהו שלא עשיתי, שלא הסכמתי, מר נתניהו התקשר אלי וגם אמרתי לו, שטחתי בפניו את זה ששרה מאוד צעקה עלי ואני, והוא אמר לי שאני לא מבינה מדוע הצעקות באות, הצעקות באות על רקע זה ששוחטים אותה בתקשורת ושאני אסביר לארנון ולג'יימס שזה מותר, שהוא בדק, הוא גם יסביר להם ושאנחנו לא צריכים להיות כאלה קשים בדברים האלה מכיוון שזה תקין.

משה בר-עם · ראשית הוא נכנס לפרטים מה תקין?

הדס קליין · ראשית אני אומר

אלון גילדין · ראשית אדוני אני אביא את זה, זה פרק שלם בנושא הזה, אבל השיחה הזאת היא משמעותית אבל אני רוצה שבית המשפט יבין את ההקשר.

הדס קליין · ראשית אז כמובן שהתהיות האלה עלו לנו בראש

אלון גילדין · ראשית אני רק בנקודה של אותה שני, אני מבקש לרענן אותך שבתמליל 29.12.2016 עמוד 42 שורה 19-25 אז אמרת - שני אמרה לנו שיום אחד יקראו לנו, היא אמרה את זה בהומור יותר מפעם אחת, פעם אחת אחרי החקירה הראשונה של יונתן ושלי ושהיא לא ידעה מילה על כך, היא אמרה ליונתן הייתי בטוחה שלקחו אתכם ללהב 433.

הדס קליין · ראשית כן, שני חששה, אמרתי בקצרה על זה ששני א. היא בחורה מתוקה וילדונת די צעירה וכן, היא היו לה פחדים והיא דאגה שאולי נעלמנו לה כי זה לא שגרתי שאנחנו לא באים לג'יימס לאוניה, אנחנו נעלמנו, פתאום אנחנו לא באים לעבודה זה באמת לא מתאים לנו, אנחנו כל הזמן שם ובמיוחד כשהוא על האוניה שלו עם הצוות שלו והוא לא במצב טוב, אין מצב שאנחנו נפקיר אותו ונלך לנו לאיזה דברים, ולכן עלו בה חששות שאולי זה הסיפור אבל היא לא ידעה כלום.

הדס קליין · ראשית ראשית כפי שכבר אמרתי אתמול

משה בר-עם · ראשית מה שאת יודעת מתוך ידיעה שלך.

הדס קליין · ראשית כן, אני אגיד רק מתוך ידיעה שלי

משה בר-עם · ראשית לא רק אינדיקציות שתפרשי.

הדס קליין · ראשית לא מפרשת, אומרת. ראשית אני גם אמרתי אתמול כשיוצאים מאצלנו מבית ינאי ואנחנו אומרים שיש לנו את כל הדברים ומר נתניהו אומר לנו לדבר עם נהג מסוים כדי שיעמיסו את הדברים אז הזוג נתניהו,

אלון גילדין · ראשית מה זה דברים?

משה בר-עם · ראשית נתניהו באופן אישי מתאם את ההעברה?

הדס קליין · ראשית לא, לא, הוא לא מתאם אבל אנחנו נכנסים לחדר שהם יושבים שם ואני אומרת שהדברים מוכנים כי אני יודעת שהם כבר מכינים לתזוזה או משהו והוא אומר לי תדברי עם צ'רלי אני חושבת או בועז, יש לי מספר נהגים, תדברי איתם שהם יעמיסו, שהם ישימו ופותחים את הבגאז' ומעמיסים והבגאז' פתוח, נשאר פתוח כשהזוג מגיע למכונית. עכשיו, אני לא אגיד עכשיו אני הייתי רואה, אני לא אומרת שהוא הכניס את העיניים לתוך הבגאז' אבל אני אומרת שהוא היה חשוף, פתוח, יונתן היה מוזג לגברת נתניהו בכוס גם שמפניה לדרך. אני יכולה לומר שיונתן הודיע לי שמר נתניהו פתח את הדלת בקיסריה וקיבל את השתייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה עדות שמיעה כבר.

עמית חדד · ראשית גם עדות שמיעה וגם זו פעם אחת

הדס קליין · ראשית יונתן אישר לי שהוא נתן את זה ושרה לא הייתה אז הוא שאל אותי מה לעשות? ואמרתי לו שייכנס. אני יודעת שעל הרצפה בקיסריה עמדו ארגזים של שמפניות אני יודעת שהוא היה נוכח למשל ביום הולדת של שרה שחגגנו לה אצלנו, אצל ארנון בבית ינאי והוצאנו ארגזים שלמים בסיום הארוחה. אני יודעת שאנחנו הבאנו איתנו, תמיד אני יודעת על הטרוניות שלה לארנון בהקשר הזה, הדברים נכנסו ויצאו ואני יודעת שהוא אמר לי אל תתנו לה את מה שהיא מבקשת מכיוון שמותר גם בהקשר שבאתי אליה בצהריים הביתה והיא אמרה לי שהם בדקו עם הייעוץ המשפטי שלהם לגבי השמפניות, אני שאלתי על שמפניות כי אני אמרתי לה שרואה החשבון שלנו,

משה בר-עם · ראשית את מדברת על גב' נתניהו ונשאלת גם על מר נתניהו?

הדס קליין · ראשית כן, אבל היא אמרה לי שהם שניהם בדקו אצל הייעוץ, היא אמרה לי שהם בדקו את הייעוץ המשפטי, שמר נתניהו התקשר אלי ורצה להרגיע אותי שהכל תקין אז הוא אמר תנו לה את מה שהיא מבקשת מכיוון שזה מותר, למעט, גם הוא הזכיר את עניין הדירה, למעט הדברים האלה, אל תשחקו אותה כמו שהעיתונות עושה, אל תצטרפו אליהם ואני אסביר את זה גם לארנון ולג'יימס כשאני אדבר איתם הוא אמר לי.

אלון גילדין · ראשית את סיפרת פה על הודעות טקסט בנוגע לשמפניות,

הדס קליין · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית למרות שסיפרת את זה אולי את יכולה לחזור על זה בהקשר הזה?

הדס קליין · ראשית נכון, הנה מההתרגשות שלי אז גם לא הכל אני זוכרת. למשל כששרה שלחה לי את ההודעות לגבי ערב שבת שאמרתי שעזבתי את בית הורי להביא שמפניות ואני התלוננתי בפני ארנון על זה אז ארנון אמר לי שהוא דיבר עם מר נתניהו ואמר לו שמרגע זה ואילך שהיא לא תשלח לי את ההודעות האלה.

עמית חדד · ראשית שוב עדות שמיעה.

הדס קליין · ראשית בסדר

עמית חדד · ראשית לא, אתה מזמין, מילא כשהעדה, אבל מעיר לך בית המשפט אפילו בלי שאני אמרתי בית משפט העיר זו עדות שמיעה אבל אתה, אבל העדה אומרת את שלה, אין לה את הקטגוריות אמרנו גם כשמסבירים לה אני רואה שזה לפחות להבנתי לא מצליח אבל אתה מזמין עדות שמיעה על SMS שאתה יודע שהיא לא דיברה עם נתניהו?

אלון גילדין · ראשית איזה עדות שמיעה? אני מסביר אני בוודאי שואל גם על דברים שאמר לה... ששמעה מהנאשם. אז אם עד תביעה יגיד ככה אז זה נותן אמינות לזה שהוא אמר את זה ולכן לעצם האמרה יש חשיבות לכן אני שואל את העדה מה שניתן ללמוד מזה, יגיד, לא יגיד, מי יגיד מה? מה שניתן ללמוד מזה אחר כך נטען אבל בוודאי זה קביל, פשוט לפעמים אם לא יהיה דברים יש מגבלה על מה אפשר להסיק מהדברים האלה.

עמית חדד · ראשית זה דבר שנשמע פה באולם.

אלון גילדין · ראשית בסדר, אבל,

עמית חדד · ראשית הדוגמא הנוספת היא באמת וזה אני לא מפרידה בין שמיעה או לא, אבל אפי, כשאפי אב הבית שלח אלי את ההודעות על השמפניות ואני התרעמתי על כך לארנון אז ארנון התקשר אלי ואמר שדיבר עם מר נתניהו ואני כן קיבלתי שיחה מאפי, שיחת התנצלות שהוא חטף על הראש ממר נתניהו והוא מבקש סליחה ויותר הוא לא יעשה את זה והוא לא יכתוב לי הודעות.

אלון גילדין · ראשית גב' קליין בחקירה אמרת עוד מקרה אחד, באיזה מידה יצא לך להתקשר ולדבר עם מר נתניהו ולבקש את הגברת נתניהו כדי שתוכלו לתאם הבאת מוצרים?

הדס קליין · ראשית אני הרבה פעמים, אם הוא היה מרים את הטלפון, התקשרנו ישירות הביתה אז הייתי מבקשת את שרה כדי שאני אוכל לתאם איתה את הדברים.

משה בר-עם · ראשית אבל לא שוחחת עם מר נתניהו על העניין, אלא ביקשת את שרה.

הדס קליין · ראשית לא אמרתי לו שאני מבקשת לדבר עם שרה לתאם את המשלוח של השמפניות אבל היא הייתה לצידו כשהוא העביר לי את הטלפון.

משה בר-עם · ראשית הייתה לצידו? אני לא יודע.

הדס קליין · ראשית לא, הוא נתן לי, אני לא יודעת, אוקי, אוקי

אלון גילדין · ראשית תגידי גב' קליין סיפרת את כל הנושא עם הייעוץ המשפטי והשיחות, אני לא אחזור, רק תגידי באיזה מידה נאמר לך ששאלת המותר או אסור תלויה אם המוצרים הם מתכלים או לא מתכלים?

הדס קליין · ראשית זה היה הנושא בעצם בשיחה, זאת אומרת זה לא היה הנושא, שיחת הצעקות שאני חטפתי מגב' נתניהו ושבגינה מר נתניהו התקשר אלי להסביר לי גם שאני לוקחת דברים שאני צריכה להבין שזה מותר זה היה שזה דברים מתכלים והם מותרים להבדיל מדירה או משהו גדול מימדים כזה שהוא אחר לגמרי.

משה בר-עם · ראשית הוא התקשר בעקבות זה שהגדרת את זה שיחת הצעקות,

הדס קליין · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית הוא לא התקשר כדי לתת לך הסבר לגבי,

הדס קליין · ראשית לא, לא, שיחת הצעקות היא נסובה על זה שסירבתי למשהו שאחר כך אני מניחה, ובאמת זה היו צעקות מאוד כעסה, מאוד כעסה, מאוד, וקיבלתי שיחה ממר נתניהו שעה או שעתיים אחרי השיחה הזאת. אני לא התקשרתי, הוא התקשר אלי

משה בר-עם · ראשית להסביר?

הדס קליין · ראשית כנראה לשמוע מה היה אולי, אני לא יודעת אבל הוא התקשר אלי ואמרתי לו שאני עדיין נרגעת, אני אמרתי בהתחלה צעקות ואחר כך אמרתי לו סליחה, אני מתקנת את עצמי, זה צרחות ואני לא זוכרת שאני עובדת אצל אשתך והאמת היא שבאותו יום אני גם כתבתי מייל לארנון, הוא היה ב - L.A ואני כתבתי לו שאני עכשיו מותשת מאוד משיחה קשה שעברתי ואני במסגרת אותו חודש שאני נמצאת אצל ג'יימס פאקר 24 שעות כשהוא לא במצב טוב רפואי ואני צריכה אחרי לילה שלא ישנתי, באתי הביתה בבוקר וחטפתי את הצעקות האלה, באמת חטפתי צעקות וכתבתי לארנון שאנחנו אמנם שלושים שנה ביחד אבל יש אפשרות שאם הוא לא ידרוש התנצלות והסבר על מה שקרה פה היום אני לא אעבוד יותר פה וארנון התעורר, מידי פעם אני יודעת שהוא מתעורר לא בשעות לא קשורות לשעון בלוס אנג'לס והוא התקשר אלי והוא אמר לי אני איתך בכל דבר שתרצי, את רוצה ללכת למשטרה? אמרתי לו מה יש לי ללכת למשטרה על דבר כזה? אני פשוט זועמת על מה שחטפתי אבל ללכת אחורה קצת, מר נתניהו התקשר אלי מהלשכה, זה היה שיחה דרך הלשכה ואמרתי לו שאני חטפתי צעקות איומות,

משה בר-עם · ראשית אחרי השיחה עם ארנון?

הדס קליין · ראשית לא, השיחה עם ארנון הייתה כמה שעות אחרי, אבל נכון, אני הקדמתי את המאוחר אבל מר נתניהו התקשר ואני אמרתי לו שחטפתי שיחה קשה מאוד על לא עוול בכפי. אני האמנתי בזה שלא צריך לעשות את מה שהיא ביקשה והוא אמר לי שאני פשוט לא מבינה, אני פשוט לא מבינה, אנחנו מונעים ממה, מגברת נתניהו דברים שאנחנו לא אמורים למנוע ולמעט באמת משהו רציני כמו דירה מותר, הוא התייעץ משפטית וזה מותר ושהוא גם יסביר לארנון ולג'יימס, הוא אמר לי תסבירי לארנון ולג'יימס אבל גם אני אסביר להם. אני שלחתי מייל לארנון וארנון דיבר עם גברת נתניהו, הוא התקשר אליה ואני הייתי על הקו גם ואמר לה שאני מאוד נפגעתי והיא אמרה שהיא לא התכוונה לכעוס עלי היא התכוונה לכעוס עליו דרכי על הסירוב והיא מבקשת שאני אבוא אליה בערב באותו ערב הביתה, גם להתנצל בפני.

אלון גילדין · ראשית גב' קליין נגיע לזה, לא חושב אם היום אבל נגיע לנקודה הזאת

משה בר-עם · ראשית נגיע לסירוב?

אלון גילדין · ראשית נגיע לכל הנושא הזה

משה בר-עם · ראשית את מדברת קצת ברמזים, אנחנו לא יודעים בדיוק באיזה עניין מדובר,

אלון גילדין · ראשית נכון, בית המשפט ישמע את כל הסיפור. את סיפרת לבית המשפט אתמול באחת הדוגמאות שנתת על איזה שיחה עם גיל שפר בנושא שמפניות והכל. 1. תגידי רק לבית המשפט מי זה גיל שפר? מה היה תפקידו באותו זמן?

הדס קליין · ראשית אם אינני טועה הוא היה ראש הסגל, אני לא רוצה לטעות בתפקידים אבל אני חושבת שהוא היה ראש הסגל בתקופה דאז.

אלון גילדין · ראשית עבד במשרד ראש הממשלה?

הדס קליין · ראשית במשרד ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית תתייחסי למקרה שאת היית בזנזיבר בזמן, אחרי תחילת החקירות במשטרה ביום הולדת, אם את זוכרת? תספרי מפה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתי זה היה?

הדס קליין · ראשית אוקטובר 2016

אלון גילדין · ראשית אני רק אגיד, היא נחקרה לראשונה ב-6 באוקטובר 2016 וארנון מילצ'ן נחקר ב-1 בדצמבר 2016 אז יש הבדל, יש תקופה של כמעט חודשיים שהיא נחקרה וארנון מילצ'ן עדיין לא.,

הדס קליין · ראשית והוא לא יודע

אלון גילדין · ראשית ולהשלמת התמונה אני כבר אמרתי את זה קודם, בנימין נתניהו נחקר ב-2 לינואר 2017

הדס קליין · ראשית כן, אז אני בזנזיבר, הרמתי טלפון גם לעורך דין שלי דאז ושאלתי אותו מה אנחנו עושים?

אלון גילדין · ראשית מי זה?

הדס קליין · ראשית בועז בן - צור. כן. הוא אמר אין כל כך ברירה ולשלוח, יונתן מאוד פחד כי גם יונתן בחקירות, אני לא בארץ, יונתן אני מצפה ממנו לעשות משהו שאנחנו באמת מפחדים אבל למיטב זיכרוני, כרגע אני אולי קצת מתרגשת, אני חושבת ששלחנו, אבל אני נזכרת בתקופה.

הדס קליין · ראשית אני אומר עוד דבר, אני אומר עוד דבר

עמית חדד · ראשית כבודכם למה עשינו ריענון זיכרון? איזה פרט היה חסר?

אלון גילדין · ראשית היא לא זכרה אם נשלח או לא נשלח ופה היא אמרה לו אתה נוסע בפקודה של ארנון, אני לא מבין מה אי הבהירות פה.

עמית חדד · ראשית באמת.

הדס קליין · ראשית אני אומר עוד דבר קשור ולא קשור, בנובמבר, תחילת נובמבר לשרה יש יום הולדת ואני באמת באמת אני מתארת לכם מצב נפשי של חקירות, מעולם לא נחקרתי, יונתן ואני שומרים על דומיה, אף אחד לא יודע למעט המשפחה שאנחנו נעלמים כל הזמן, אף אחד לא יודע למעט עורך הדין כמובן, ואני נעלמת לגמרי לארנון לשעות ואני נאלצת להגיד לו שאני אצל רופא שיניים וכל מיני, באמת זה לא רגיל, ארנון מחפש אותי ששים פעם ביום ואני נוסעת ללונדון עם הבת שלי שלא יכלה לנסוע איתי לזנזיבר וזה יום הולדת של שרה ואני אומרת לארנון, אני לא הייתי מסוגלת לדבר עם שרה כי פחדתי, כי אני הייתי עדיין במחשבה על חקירות מצד אחד אני מעידה בנושא שלה ומצד שני, מאוד פחדתי ואני רק אומרת לארנון תתקשר לשרה יש לה יום הולדת היום והוא התקשר, הוא לא יודע כלום כמובן ואחר כך הוא מתקשר אלי ואומר לי תשמעי, אני לא יודע מה עשית לשרה אבל את חטפת פה קללות עכשיו, את וג'יימס פאקר, אני לא אפרט את מה שהוא אמר לי, אני רק אומרת שאנחנו באמת במרוצת הזמן הזה עד שארנון נחשף לחקירה וכבר אחר כך הוא הבין היכן הייתי והוא היה ג'נטלמן מספיק לא לשאול אותי אפילו מדוע לא אמרתי לו, הוא היה הוגן והגון בהקשר הזה מאוד, על כל פנים נכון, פחדנו מאוד במהלך התקופה הזאת היינו על חבל דק, לא ידענו מה לעשות ולא שלחתי לה, לא שלחתי לה מתנה. לא שלחתי.

אלון גילדין · ראשית ביום הולדת?

הדס קליין · ראשית ליום ההולדת וארנון אמר לי אני לא יודע מה עשית לה? אבל היא מקללת אותך מאוד

אלון גילדין · ראשית טוב, את סיפרת בבית המשפט אתמול על שבוע, שבוע של יום הולדת של ארנון מילצ'ן, בימי הולדת אנחנו עוברים וסיפרת ארבעה ביום ראשון, שישה ביום שלישי, ארבעה ביום שישי, את סיפרת פה בבית המשפט שהייתם נותנים בדרך כלל ארגז

הדס קליין · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית בפעם האחרונה נתתם ארבעה בקבוקים, את יכולה להגיד לנו למה?

הדס קליין · ראשית קודם כל בימים כתיקונם אז אם שרה הייתה מבקשת ביום שישי את המשקאות אז בכלל ארנון בחיים לא היה ממציא לה שיונתן בחופש בוויק אנד והוא לא מוצא אותו, בחיים. מה שאנחנו העברנו באותו שבוע זה היה הכל עטוף בפחדים, בפחדים אמיתיים שאנחנו עושים משהו שאסור לעשות כי אנחנו בחקירה על הנושא הזה אז ארנון הוריד כמויות.

אלון גילדין · ראשית רק שאלה, כשזה קורה היום הולדת של ארנון מילצ'ן, את אמרת אתמול, באיזה תאריך?

הדס קליין · ראשית ארנון נולד ב-6 בדצמבר 1944

אלון גילדין · ראשית ואמרתי לבית המשפט שהוא נחקר כבר ב-1 לדצמבר אז גם מילצ'ן יודע על החקירה

הדס קליין · ראשית כן, ואנחנו אמיתי לא יודעים מה לעשות, זה לא דבר שבשגרה אצלנו להיחקר ואנחנו מבוהלים ומצד שני יש דרישה ובאותו יום גם, בזמן הבקשה זה יום אחרי, גם ארנון נחקר אבל גם גברת נתניהו נחקרה באותו יום

אלון גילדין · ראשית בתיק אחר

הדס קליין · ראשית בתיק אחר, כן, כן, בתיק אחר אבל הוא ידע שהיא נחקרה והוא לא האמין שהיא תבקש אז הוא חשב שזה יקל עלינו כי היא לא תבקש כי היא כבר נחקרה ובכל זאת באה דרישה והוא באמת התפתל וניסה להוציא וככה היה כל השבוע הזה, אז אנחנו מאוד דאגנו.

אלון גילדין · ראשית תרחיבי על זה רגע כי כבר נכנסנו לזה, על אותה שיחה ממה שאת יודעת באותו יום של החקירה את מדברת על תיק המעונות?

הדס קליין · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אז באותו יום של החקירה זה אותה שיחה שבה התבקשו

הדס קליין · ראשית אם אני לא טועה זה יום חמישי, זה חקוק לי כיוון שלמחרת היום קיבלנו את השיחה, ארנון קיבל את השיחה וארנון מתקשר אלי, יש לנו שני טלפונים למטה קוויים והוא מתקשר אלי כי הזוג נתניהו מתקשר אליו ומר נתניהו מספר לו, לא יודעת אם זה שמיעה או לא שמיעה, אני לא יודעת, אני אגיד מה שאני שמעתי מארנון ואתם תגידו, ארנון מדבר בקו אחד ובקו השני הטלפון פתוח, הוא שם אותי על הקו ומר נתניהו אומר לו שהוא גאה באשתו, שהיא עברה חקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמעת את שניהם או רק את

הדס קליין · ראשית את מר נתניהו ואחר כך גם שרה דיברה עם ארנון

עמית חדד · ראשית לא, היא שומעת את מילצ'ן

הדס קליין · ראשית אני שומעת את ארנון

עמית חדד · ראשית רק שבית משפט יבין.

הדס קליין · ראשית כן, אחר כך הוא גם מספר לי מה שמר נתניהו אמר ולכן סייגתי ואמרתי

עמית חדד · ראשית לכן אולי אפשר לא לשמוע עדויות שמיעה.

הדס קליין · ראשית אז לא

אלון גילדין · ראשית התגובות של מר מילצ'ן חשובות

עמית חדד · ראשית התגובות של מר מילצ'ן חשובות.

הדס קליין · ראשית ואז בסיום השיחה הוא אמר שהוא מאוד גאה בהליך שהיא עמדה איתנה בחקירה ועוד פרטים ואז הוא נתן את שרה ושרה ביקשה את השמפניות ואני שומעת את ארנון אומר לה לא, אני לא יודע, אני לא יודע, יונתן בחופש, אני נתתי לו חופש לוויק אנד, אני לא יודע איך אני אשלח לך, אני באמת לא יודע והוא אומר לה אנחנו נדבר, אז היא אמרה לו בסדר אז ביום ראשון, תמצא אותו ושביום ראשון, אז ארנון סוגר איתה את הטלפון ואומר לי מה עושים? מה אנחנו עושים עם הדבר הזה? אמרתי לא יודעת, אני מפחדת. כשאנחנו אומרים ליונתן ביום ראשון, יונתן אומר לא נוסע לירושלים שמה, אני מפחד.

משה בר-עם · ראשית זה גם מר מילצ'ן עבר את החקירה?

הדס קליין · ראשית כן, הוא עבר את החקירה הראשונה שלו ביום חמישי

משה בר-עם · ראשית כשהוא מסביר מה עושים זה בהקשר הזה כשהוא שואל מה עושים?

הדס קליין · ראשית כן. כן. הוא מבוהל, כן. ביום ראשון יונתן נוסע עם ארבעה בקבוקים בלבד, נכון, תמיד היה ארגזים, הפעם מהפחד שלנו החלטנו שנוריד כמויות, לא הסברנו לה את הסיבה אבל אמרנו שנשלח ככה בתוך שקית. היא אמרה לו, זה הוא אמר לי, היא אמרה לו שיונתן יכניס את זה לשקיות ושיביא את זה והוא אמר לה שיונתן יביא את זה לאיזה מקום אחר, הוא לא ייכנס לירושלים, הוא לא הסביר לה למה.

אלון גילדין · ראשית את זוכרת את מילצ'ן, אמרת שהיא ביקשה שקיות את זוכרת איך מילצ'ן, מה מילצ'ן אמר על זה? איך מילצ'ן התייחס אליה?

הדס קליין · ראשית לי הוא אמר שזה כאחרונת העברייניות

אלון גילדין · ראשית עכשיו, נחזור רגע אחורה, צריך הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה

אלון גילדין · ראשית אני אגיע לסוף פרק. אני אגיע, אנחנו ממשיכים דיברת אתמול על בקבוק אחר שנקרא, אני בטח לא אגיד את זה טוב, טקילה פטרון בורדו, וסיפרת שביום הולדת נתנו לשתות, כמה עולה בקבוק כזה?

הדס קליין · ראשית שוב, זה בקבוק מאוד יקר שיכול להגיע ל - 2,500, 3,000 שקל לפני מע"מ, בקבוק יקר. הטקילה הזו, יש טקילה של אותה חברה אבל היא בשלבים, זו היקרה ביותר, היא באה ארוזה כמו בשעון אורלוגין, משהו מארז מעץ שפותחים את המפתח, מיוחד מאוד. ארנון מאוד אוהב את הטקילה הזאת ואנחנו מצאנו שדובי פיינטוך הוא גם היבואן של זה לשמחתנו הרבה והזמנו מדובי כמות וגם קיבלנו מחיר בהתאם. ארנון הציע לגב' נתניהו לטעום את זה ולקחת בקבוק אחד הביתה, ולמחרת היום קיבלתי טלפון מאפי מנהל הבית, אפי התקשר אלי ואמר שגב' נתניהו מאוד אהבה את זה, גם את המארז הזה כי הוא מיוחד באמת ואם אנחנו יכולים לשלוח? אמרתי לו, לא, למרות שלא שאלתי את ארנון, אמרתי לאפי לא כי אמרתי אם זה מתחיל עכשיו כמו שמפניות אנחנו לא נגמור עם זה ואמרתי לו אפי אני מצטערת זה משהו שהוא קשה להשגה, ארנון הביא אותו הרבה פעמים מחו"ל איתו כי אין לנו להשיג את זה, אנחנו קונים במסורה, זה קשה, אמרתי לו, לא, לא, אין לנו ובאתי לארנון ואמרתי לו תקשיב אם אתה מתחיל להרגיל גם את זה אני לא עומדת בזה, אם אנחנו נתחיל עכשיו גם לקנות את הטקילות האלה הן יקרות, הוא אמר לי את יודעת מה? אני מקבל את מה שאת אומרת, תודה, ועצרתי את זה, זאת אומרת עצרתי את זה בלי לשאול אותו, עשיתי קודם.

אלון גילדין · ראשית תתייחסי רגע למקרה, אם היה דבר כזה שבו בנימין נתניהו ביקש שג'יימס פאקר יבוא אליו בזמן סופת שלגים?

משה בר-עם · ראשית בזמן?

אלון גילדין · ראשית סופת שלגים

הדס קליין · ראשית כן. זה חופף מאוד לעניין תקופת הויזה של ארנון, אני זוכרת את זה מכיוון,

אלון גילדין · ראשית את יכולה למקם אותנו בזמן בערך?

הדס קליין · ראשית כן, אני חושבת שזה, אם אינני טועה דצמבר 2014, אולי דצמבר 2013, דצמבר 2013 אני רק אומר במאמר מוסגר אני מסדרת לי את הזמנים כיוון שלא הייתי בארץ, נסעתי לדרום אפריקה במהירות לקחת את הדרכון של ארנון כדי שיקבל, כי הודיעו לנו שהוא יקבל את הויזה והוא טס כבר לדרום אפריקה אז נסעתי אליו, טסתי אליו והתנצלתי בפני יונתן. מר נתניהו ביקש שג'יימס יגיע אליו לירושלים בזמן סופת שלגים ביום שבת

אלון גילדין · ראשית מי דיבר עם מר נתניהו?

הדס קליין · ראשית מר נתניהו דיבר איתי, ביקש שג'יימס יגיע וארנון לא בארץ, ג'יימס בארץ ואמרתי לו יש פה סופת שלגים וסגרו את ירושלים, זאת אומרת לתחבורה, אי אפשר עם מכונית להגיע לירושלים אז אמרתי לו כל כך דחוף שהוא יגיע בשבת? במוצאי שבת? הוא אמר כן, אני חייב לראות אותו ואמרתי לו אז ניקח מסוק כי זה הדבר היחידי, הכבישים היו סגורים והוא אמר לי לא מסוק, לא מסוק, אני לא רוצה שינחת שם מסוק, לא רוצה שיראו מסוק כי זה באמת בשבת לנחות מסוק, זה יותר מדי יראו כנראה ואני יודעת שאני מרגע לרגע אני גם טסה לדרום אפריקה כי זה היה, הודיעו לי בשבת לבוא לקחת את הדרכון אז אני מדברת עם הסוכנת נסיעות ואני מתקשרת ליונתן ואני אומרת לו אני מתנצלת שאתה תצטרך לעשות את זה ואני לא יכולה לבוא איתכם אפילו.

אלון גילדין · ראשית לא אוטו ולא מסוק אז איך מגיעים?

הדס קליין · ראשית לא אוטו ולא מסוק, רכבת, תחבורה ציבורית. עכשיו אני אגיד לכם, ג'יימס פאקר הוא איש של שני מטר גובה, רעשן מאוד בקול שלו, אותה תקופה הוא גם חבש אוזניות, הוא היה שומע מוסיקה של... בקולי קולות וזה היה מחזה סוריאליסטי כי האיש, יונתן אומר לי, יונתן מצלצל משם ואומר לי תשמעי הבן אדם נוסע מיליארדר כזה בתוך רכבת ציבורית אנשים התחילו לצרוח עליו כי המוסיקה שלו חזקה, הוא ענק, משהו, ויונתן אומר אני לא יודע איך אני שורד את הנסיעה הזאת. הם מגיעים, הצלחנו למצוא נהג שאנחנו מכירים אותו שייקח עד לבית ראש הממשלה מתחנת הרכבת, שם אפשר היה לנסוע הם הגיעו הם לנו אחר כך, הם ישנו במצודת דוד ואני ארגנתי מסוק לבוקר כי בחזור כבר לא היה אכפת לנו ירושלים, שבת, מסוק, לא טוב. יום ראשון אני לא נותנת לו לחזור בדרכים אחרות, אני גם אמרתי ליונתן אם זה היה ארנון בחיים זה לא היה קורה אבל ג'יימס מה שאנחנו, מה שאמרו אם מר נתניהו רצה שהוא יבוא הוא יבוא בתחבורה ציבורית ברכבת אז כן, זה היה הסיפור.

אלון גילדין · ראשית טוב

עמית חדד · ראשית חוץ מרכילות מה היה בזה?

אלון גילדין · ראשית נעשה פה הפסקה כבר? אני חושב כבודכם שזה אולי זמן טוב להפסקה

הדס קליין · ראשית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נצא להפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בבקשה עו"ד גילדין

אלון גילדין · ראשית צהריים טובים כבודכם, צהריים טובים גב' קליין

הדס קליין · ראשית תודה

אלון גילדין · ראשית סיפרת קצת אתמול והיום בבוקר על השימוש בני משפחת נתניהו עשו בבית של ג'יימס פאקר בקיסריה, תרחיבי לנו טיפה מה כלל השימוש הזה? כמה מילים על התדירות?

אלון גילדין · ראשית ביקשו ממי, מי התקשר למי?

הדס קליין · ראשית שרה התקשרה, גב' נתניהו התקשרה אלי ואמרה מה הם רוצים בארוחה, מה למר נתניהו, מה לה, מה ליאיר הבן ומכיוון שהשף גם לימור השפית כי היא חברה גם וגם השף שלו מאוסטרליה רצו לבוא להיות אצלי לחגוג איתי את יום ההולדת היא אמרה שהם רוצים את זה לצהריים וזה הסתדר לנו כיוון שהיום הולדת הייתה לקראת ערב אז אמרנו בסדר גמור, אין שום בעיה, אנחנו נכין את הכל. השף האוסטרלי הכין את כל הארוחה ורצינו לבוא, הם רצו לבוא לתת לשם לבית שלהם, הם אמרו שלא כרגע, שזה מוקדם להם, הם לא רוצים והם כולם באו אלי, ג'יימס ו הצוות וכולם ובמהלך המסיבה קיבלתי טלפון ממר נתניהו ושאל אותי איפה ג'יימס? מדוע הוא לא בבית? ואמרתי לו שהוא אצלי בבית ביום הולדת והוא אמר אנחנו רוצים את האוכל. עכשיו אמרתי הוא ייסע, שלחתי אותם הביתה, הם נסעו אבל אמרתי זה ייקח עוד קצת זמן כי בכל זאת אני גרה בהרצליה, הם בקיסריה, זה נסיעה אבל הם נסעו, הסברתי לג'יימס. גם הייתה איזה פגישה אצל ג'יימס באותו ערב אז אמרתי עדיף שלא יאכלו אצלנו כי לא רציתי להגיד מי מגיע לג'יימס לפגישה זה היה עיתונאי ארי שביט ולא ידעתי מה טיב היחסים, לא ידעתי אם מר נתניהו יאהב שהוא בא אליו, לא יאהב שבא אליו אז לא רציתי גם להגיד מי מגיע אז אמרתי לשף תכין ותביא את זה אליהם. הם באמת עזבו את המסיבה, הם עזבו את הארוחה אצלי וג'יימס נסע גם איתם, לא הייתה לו בעיה, הם נסעו, התנצלתי בפני מר נתניהו שפשוט חיכינו לצהריים, חשבנו שזה יהיה בצהריים. זאת אחת הדוגמאות אבל זה דברים שבאמת לימור השפית הייתה מכינה באמת למיטב בקשתם. שרה הייתה מתקשרת לעיתים והייתה אומרת לי שהיא מאוד אוהבת את האוכל דווקא של שני, אם אני יכולה לבקש, היא הייתה מפרטת לי מה הם היו רוצים שיכינו בשבתות, למשל, ושני הייתה באמת מכינה כי בשבת אם ג'יימס לא נמצא אז לימור, אנחנו מן הסתם לא נשלם לשפית שתבוא סתם אז שני הייתה נוסעת, מכינה, מעבירה להם לפי בקשת, לפי טעמם, שימוש של כל דבר. הבית היה פתוח לרווחה בכל דבר, בכל דבר אפשרי.

אלון גילדין · ראשית טוב, נחזיר אותנו, עוברים נושא. אני מחזיר אותנו ליום הראשון. את סיפרת אתמול, את סיפרת לבית המשפט על איזושהי קנייה של תכשיט בחנות שקוראים לה אגס ותמר, בואי תספרי לנו את כל האירוע הזה מהתחלה?

הדס קליין · ראשית כן, אז שרה כפי שכבר אמרתי קודם יום ההולדת שלה חל בנובמבר והיא ביקשה מארנון,

אלון גילדין · ראשית באיזה שנה רק?

הדס קליין · ראשית ב - 2015 אולי, לא בטוחה, לא זוכרת עכשיו, אני קצת, אני חושבת שכן, אני חושבת שבנובמבר 2015 כיוון שזה לקח שנה בערך עד שקנינו. בכל מקרה שרה ביקשה תכשיט היא אמרה לי שהיא איבדה משהו שבעבר קנינו לה והיא רוצה משהו דומה מאוד

משה בר-עם · ראשית מתנה ליום ההולדת?

הדס קליין · ראשית היא אמרה שהיא רוצה מתנה ליום ההולדת תכשיט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עם מי היא מדברת איתך?

הדס קליין · ראשית כן, היא דיברה איתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כלפי מי זה מופנה?

הדס קליין · ראשית לארנון, לארנון. היא אמרה לי שהיא רוצה שאני אקנה, היא דיברה איתי, היא אמרה לי גם שהיא איבדה, היא הייתה באיזה אירוע ונפל לה מהארנק, נפלה לה טבעת שבעבר קנינו והיא רוצה שנקנה שוב, היא גם רצתה שרשרת יפה ואמרתי לארנון.

אלון גילדין · ראשית עד כמה הייתה קונקרטית הבקשה?

הדס קליין · ראשית קונקרטית ביותר, טבעת מסוימת, היא גם שרטטה לי, אני לא יכולה להביא אותה איתי למדוד את הטבעת אז היא שרטטה לי על פיסת נייר, על פתקית כזאת את גודל האצבע והיא גם אמרה לי איזה שרשרת, איזה אבנים שהיא אוהבת.

אלון גילדין · ראשית היא התייחסה לחנות ספציפית?

הדס קליין · ראשית כן, לחנות אגס ותמר בשכונת נווה צדק בתל אביב, ואז שלטעמה וזה מאוד ייתכן שאז נרכשה טבעת האבודה שם ואמרתי לארנון שיש בקשה כזאת, זה לא משהו שאני, זה לא שמפניה שאני, וארנון אמר חכי, חכי, אני לא יודע, חכי, אל תמהרי, תמהרי לאט מה שנקרא ובאמת היא גם פנתה אליו כשהיא ראתה שאני ממסמסת את זה או מעכבת את זה היא פנתה לארנון וביקשה את אותו דבר.

אלון גילדין · ראשית את זה את שמעת מארנון מילצ'ן?

הדס קליין · ראשית כן, ארנון מצלצל אלי אומר לי שהיא ביקשה את זה ממנו ואמרתי לו אוקיי, אז אתה רוצה אני אלך לקנות, הוא אמר לא, תחכי עוד קצת. תמשכי את זה, אני לא בארץ, אני כן בארץ, ובאיזשהו שלב היא פנתה אלי בצורה מאוד בוטה ואמרה לי שראש הממשלה אומר שאני מביכה אותה, מביישת אותה ושהיא לא רוצה יותר שום דבר, היא לא מבקשת יותר כי אני מבזה אותה. היא תדבר עוד פעם עם ארנון, ממני היא לא רוצה יותר כלום ואמרתי לה תראי, לי יש אור אדום מארנון אבל אם את אומרת לי, אם ארנון יגיד לי שזה בסדר אני הולכת וקונה, אין לי בעיה, אני לא, זה לא כסף שלי, והיא פנתה לארנון ואז ארנון אמר לה,

אלון גילדין · ראשית מי זה שוב? את שומעת את זה מארנון מילצ'ן? מה שארנון מילצ'ן אמר לשרה נתניהו

עמית חדד · ראשית היא משערת

הדס קליין · ראשית אני לא משערת, אני הייתי על שיחת ועידה כשארנון אמר לה

אלון גילדין · ראשית שמעת את ארנון אומר לה?

הדס קליין · ראשית כן, כן, זה לא היה פעם אחת אגב ואנחנו, ארנון אמר לה שהוא מבקש שמר נתניהו יאשר את זה, שאם הוא יגיד לו שזה סדר אז הוא יקנה, אז אנחנו נקנה. היינו בטוחים שסגרנו את השיחה שהיא לא תבקש את זה ממר נתניהו ושבזה זה ייפסק, הבקשה תרד מהפרק. ארנון אמר לי שהוא בטוח שהיא לא תעביר את זה הלאה, שהוא בטוח ועברו חודשים, זה היה תהליך, זאת אומרת ובאחד הימים גב' נתניהו מגיעה לארנון אחר הצהריים ביום חמישי ומר נתניהו מצטרף אחר כך ואני לא באתי, ארנון רצה שאני אבוא אבל אני לא באתי ולמחרת היום שרה, גב' נתניהו התקשרה אלי ואמרה לי אם אני יכולה להגיע, היא בקיסריה ואם אני יכולה לבוא אליה. אמרתי בסדר אני אבוא. הגעתי לקיסריה והיא אמרה לי, לא, סליחה, הגעתי לקיסריה והיא לא הייתה, היא איחרה לבוא והיא אחר כך הגיעה, חיכיתי לה הרבה, אמרתי לה שיש לי ארוחה אצל אימא שלי, אבא שלי כבר לא היה לצערי, אמרתי לה שאני צריכה להיות בהרצליה בזמן. היא הגיעה ואמרה לי שהיא מבקשת שמפה אני אסע לארנון לבית ינאי כי אתמול בערב מר נתניהו אישר לארנון באופן אישי בפגישה את האפשרות לרכוש את התכשיטים האלה ולכן יש אור ירוק לזה מארנון והיא אמרה לי אבל אל תדברי איתו בטלפון, תיסעי אליו ותדבר איתו, תאשר את זה ואמרתי לה בסדר גמור, לא שמעתי את זה מארנון, באמת שלא אבל אם את אומרת כמובן שאני אדבר עם ארנון וחזרתי הביתה, לא נסעתי לבית ינאי. התקשרתי לארנון ואמרתי לו על השיחה, סיפרתי לו את מהלך השיחה, אמרתי לו אני אמורה בעצם לבוא פיזית אליך אבל אני לא יכולה לבוא עכשיו, אז הוא אמר לי את יודעת מה? היא צודקת, מר נתניהו אישר לי את זה ואין ברירה אלא תיקני את זה, אין ברירה, באמת שביבי אישר לי את זה ומרגע שהוא אמר לי את זה אמרתי בסדר גמור, ארנון אישר, ארנון אישר, אין שום בעיה ובאמת הלכתי ורכשתי, רכשתי טבעת ושרשרת. רכשתי טבעת ושרשרת זה היה כבר בסמיכות לחגי תשרי, זאת אומרת זה היה כבר כמעט שנה אחרי ודיברתי עם שרה אמרתי לה שאני בדרך לקיסריה, יש לי את מה שקניתי והבאתי לה את זה, באתי אליה הביתה ופגשתי אותה בבריכה, בחצר שלהם בבריכה ונתתי לה את זה. נתתי לה את זה. את התכשיט הזה אני קניתי, אגב, אפרופו שאלו אותי למה אנחנו לא יודעים אם הטבעת תתאים בגודל, זה לא בדיוק לפי הציור למי את קונה? ואמרתי לאימא שלי אז הם אמרו תביאי את אימא כי זה לא, אז בהשראה של הקבינט למשל, כל פעם הייתי צריכה למצוא סיבות אז קניתי את הטבעת, הבאתי את הטבעת והשרשרת ארוכה ויפה והיא אהבה את זה והיא קיבלה את זה ואני השתמשתי בכרטיס אשראי. עכשיו, שאלתי את ארנון לגבי, כי היא ביקשה קצת יותר משרשרת אחת, היא ביקשה שתיים אבל הסכומים היו, ארנון אמר לי סביב ה - 2,000 דולר, 2,500 דולר שאז בערך זה היה עשרת אלפים שקל ואכן קניתי משהו בסדר גודל כזה בכרטיס האשראי של ארנון והוא יודע, עם קבלה וזהו, זה סיפור התכשיט.

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להציג לך, אני רואה פה את המספר, זה מספר חשבון שלה נכון?

הדס קליין · ראשית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה נתתם לנו?

אלון גילדין · ראשית לא, אני לא רוצה לפגוע בפרטיות שלך אם יש לך,

הדס קליין · ראשית לא, זה לא החשבון שלי, אני קניתי בכרטיס האשראי של ארנון, לא בפרטי שלי

אלון גילדין · ראשית טוב, אוקי

עמית חדד · ראשית פרטיות אצל ארנון

משה בר-עם · ראשית נתונים, מספר חשבון והכל זה של,

עמית חדד · ראשית מה, לארנון אין זכות לפרטיות

אלון גילדין · ראשית מספר חשבון זה כתוב מספר חשבון של,

הדס קליין · ראשית זה חשבון של כרטיס האשראי שהוא של חברת לימסון שמחויב אחר כך בפרטי של ארנון על כל ההוצאות הפרטיות שלו במקרה הזה.

עמית חדד · ראשית לנו אין התנגדות

אלון גילדין · ראשית בהסכמת חברי אולי אני אבקש מבית המשפט שזה לא יעלה לנט

עמית חדד · ראשית לא, לא צריך להעלות לנט, אפשר לעשות מושחר פשוט

אלון גילדין · ראשית לא אכפת לי, מה שבית משפט מעדיף

עמית חדד · ראשית כך מקובל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני ארשום אולי לסרוק את זה חסוי.

אלון גילדין · ראשית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התקבל וסומן ת/700.

אלון גילדין · ראשית טוב, מה זה ומי הביא את זה לחוקרים?

הדס קליין · ראשית המסמך?

אלון גילדין · ראשית כן

הדס קליין · ראשית אני, אני

אלון גילדין · ראשית ומה זה?

הדס קליין · ראשית זה הפירוט הוצאות של כרטיס האשראי הוצאנו את ההוצאה הספציפית הזאת של אגס ותמר על סך 10,920 שקלים.

אלון גילדין · ראשית כבודכם אני בעצם רוצה לעבור לנושא של, לשאול על תכשיט שעלה בהשלמת החקירה שבעצם אני מבין שלא נכלל בכתב האישום של חברי מאתמול. יש התנגדות? מה שהייתי מציע בהסכמת חברי זה שהעדה תצא, חברי אם הוא רוצה יוכל להתנגד ואחר כך יש לי טיעון סדור בהתייחסות להתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יתנגד ואתה תשיב.

אלון גילדין · ראשית כן, כן. כולם ישיבו אחד לשני

הדס קליין · ראשית אז לצאת?

אלון גילדין · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית תהיי באזור כמו שאומרים.

עמית חדד · ראשית כבודכם כתב האישום לפנינו כבר תוקן, ניסו לתקן אותו כמה פעמים ובאפיזודה האחרונה כשהיו שתי בקשות לתיקון בפני כבודכם קיבלה התביעה החלטה מושכלת מבחינתה, היא החליטה לבצע השלמת חקירה בעקבות אירוע שאם נצליח לעסוק בו זה ייקח עוד ימים רבים אבל זה אם, ואני מקווה שלא נצטרך לעסוק בו. היא קיבלה החלטה לבצע השלמת חקירה, היא החליטה לבצע את השלמת החקירה באופן שהוא בוודאי לא ממצה ואני תיכף אסביר והיא החליטה לעצור את השלמת החקירה ואז לבוא לבית המשפט ולבקש תיקון שהוא לא מתקן שום דבר כי לא ביקשו להוסיף לכתב האישום ולו עובדה אחת. לטעמנו סוג כזה של התנהלות מחייב קביעה ברורה ואנחנו תיכף נדבר על האדנים המשפטיים של ההחלטה שאנחנו מקווים שבית המשפט יחליט שלא ניתן לבוא ולשאול את העדה ביחס לאותם אירועים. עכשיו ננסה לפרט ונראה לאן אנחנו מגיעים, אז כמו שאמרתי העדה הדס קליין לפי גרסתה הרגישה בשלב מסוים שיש לה אינפורמציה נוספת שהיא לא מסרה בחקירה ולכן היא מתייעצת עם עורך הדין שלה גיורא אדרת. גיורא אדרת אומר לה תדברי בנושא הזה, בשלב מסוים הוא אומר חכי לריענון הזיכרון, אחר כך הוא אומר לה תדברי בנושא הזה עם הפרקליטות. היא מדברת עם הפרקליטות, הפרקליטות שולחת להשלמת חקירה ואז מתחילים לחקור את מה שנכנה לצורך הנוחות עניין התכשיט. שואלים את הדס קליין שאלות, הדס קליין לא מסרה את התכשיט הזה לשרה, שואלים את איאן שאלות העוזר של פאקר, שמענו אותו קצת שגם לא מסר את התכשיט. שואלים את מילצ'ן בטלפון שאלות ושואלים את בת של מילצ'ן, את אלינור שואלים אותה שאלות ביחס לתכשיט הזה, לא שואלים את גב' נתניהו שאלות שהיא לכאורה קיבלה את התכשיט. לא שואלים את פאקר שהוא לכאורה מסר את התכשיט, לא שואלים, וגם קנה אותו, לא שואלים את השאלות האלה, דרך אגב כל האירוע לשיטת הדס נעשה בחו"ל, שאלה מעניינת ביחס לתכולה בינלאומית אבל בכלל ביחס לתכולת דיני העונשין אבל נשים את זה בצד ועיקר העיקרים אין ולו בדל של ראייה שקושרת בין האירוע הזה לבין המודעות של בנימין נתניהו, כלום, אפס. ניסו, שאלו, בדקו ואז החליטו לעצור את השלמת החקירה. היו יכולים להחליט שהעניין הזה הוא עניין מהותי, מטריאלי ואז היה אפשר לבוא ולחקור אולי אפילו לחקור את מר נתניהו, לשאול אותו אתה מכיר את התכשיט? ידעת שאשתך קיבלה תכשיט? היא בכלל קיבלה תכשיט? ואולי גם לשאול אותה קיבלת את התכשיט הזה? כן, לא, לקבל תשובות, שום דבר מזה לא נעשה, עצרו את החקירה באמצע כשאנחנו אפילו לא יודעים מה הגרסה, מה התזה של התביעה ביחס לאירוע הזה כי אין לנו כתב אישום להתמודד איתו. אנחנו בהקשר הזה כסומא באפלה, אנחנו לא יודעים כלום, אנחנו לא יודעים אם המדינה טוענת שזה ניתן בחו"ל, לא ניתן, לא יודעים מה קו התביעה והדבר הבסיסי ביותר שיש לנו כהגנה זה לשחק עם הכלים השחורים, זה פעם אחת אומר שהתביעה מציגה את ראיותיה קודם כל, היא חוקרת את עדיה לפני שאנחנו חוקרים אנחנו מקבלים את כל החומרים לפני כן אבל עיקר העיקרים, ראש וראשון כתב אישום, כתב אישום זה לא איזה תוצר לוואי של ההליך הפלילי, הוא זה שמשרטט לנו את הגבולות, הוא זה שקובע לנו מה בחוץ ומה בפנים, מה רלוונטי ומה לא רלוונטי ולנסות ולפרוץ ולשבור את הגבולות האלה ושכולנו עכשיו נדבר בתכשיט לא רלוונטי שהוא לא חלק מכתב האישום, שהתקבלה החלטה על ידי היועץ המשפטי לממשלה דאז לא לתקן את כתב האישום, לא להוסיף ולחקור אלא לעצור את השלמת החקירה. עכשיו, לי יש את הספקות שלי ביחס לשאלה למה עצרו את השלמת החקירה, הרי הטענה שעצרו את השלמת החקירה כי לא רצו לעכב את המשפט היא טענה תמוהה על פני הדברים כי אם זה המצב למה בכלל יצאתם למסלול הזה? למה יצאתם לדרך? אם זה מה שמפחיד אתכם, לא מפחיד, זה מה שאתם חוששים ממנו לעכב את ההליך, רוצים שהרכבת תמשיך לנסוע בסדר, נניח שהייתה טענה כזאת אז למה בכלל לצאת למסע הארוך הזה? ואם יצאתם למה אתם עוצרים בדרך? לא עוצרים באמצע ואז מביאים לבית המשפט, רוצים לבוא ולשאול עדים על אירוע שהוא לא שלם. יש חובה, חובה ראשונה של המשט רה זה לגלות את האמת וכדי לגלות את האמת שואלים את כל הדמויות הרלוונטיות. עכשיו, אין לנו פה מקרה שאנחנו, מה לעשות? אי אפשר להגיע לאנשים כמו שגברתי שאלה מקודם ביחס להתכתבויות היא שאלה רגע יש לכם עותק שהוא לא קטוע? אז בית משפט שואל ובצדק יש? אולי אין מה לעשות, זה מה שיש, אנשים לא נמצאים אבל אנשים נמצאים הגברת נתניהו ישנה, נכון יש איזושהי תחושה פה בהליך כאילו שגברת נתניהו עומדת לדין ולכן אנחנו כל הזמן שומעים פה הגברת נתניהו, שרה, שרה, גב' נתניהו, שרה, שרה, זה אבל בלבול שלעדה מותר לעשות, לנו כבית משפט כאופיסר אוף דה קורט אסור לנו לעשות את זה ופה יש אירוע שהוא לא קשור לנתניהו, אין מודעות של נתניהו והוא לא בכתב האישום. עכשיו כבודכם קבע כבר כמה פעמים בהקשר הזה החלטות שאני חושב שהן החלטות מכוננות ואני חושב שהן גם מאוד רלוונטיות והן גם אמורות בשלב מסוים לדחות את המשפט הזה כדי שלא יימשך עד קץ כל הקיצים. כשאנחנו ביקשנו להימנע מהעדות של מר ברגר אז בית המשפט הזה קבע, זה היה ב - 27 באוקטובר 2021 לאחר שמיעת טיעוני הצדדים אנו מקבלים את עמדת ההגנה לפיה אין לשמוע את עדותו של העד אבי ברגר בעניין הקשור לערוץ 10, בהיותה חורגת מן המסגרת שנקבעה בכתב האישום. האירוע אליו מתייחסת העדות התרחש לפי הטענה בתקופה הרלוונטית לכתב האישום, חרף זאת, הוא לא נזכר בפרק בכתב האישום העוסק בתקופה זו בניגוד לאירועים אחרים וכו' ואני מדלג טיפה, מקובלת עלינו טענת ההגנה כי שמיעת העדות בעניין זה פוגעת ביכולתו של הנאשם להתגונן ולכן ההתנגדות מתקבלת. אותו דבר בית המשפט הזה החליט גם ביחס לניסיון להעיד את ניר חפץ על אירועים שלא כתובים בכתב האישום, גם אז ההרכב הזה, גברתי בעיקר מנעה העדה את העדות של חפץ ביחס למה שנכנה לצורך הנוחות חדר מתנות ועוד אירועים צהובים אחרים ובית המשפט הזה קובע, זה ב - 30 בנובמבר 2021 עמוד 62 משורה 18 ואילך, בית המשפט הזה קובע שאי אפשר להשמיע את הדברים האלה. עכשיו, הדברים האלה כבר נחתכו פה בבית המשפט, הניסיון גם לערער ולהרהר כל פעם אחרי החלטות חתוכות וחלוטות של ההרכב הזה הוא ניסיון בעייתי ופרובלמטי. עכשיו התביעה לא רשאית להציג עניינים ונתונים שהם חורגים מכתב האישום, זה באמת מושכלות יסוד, רוצים לעשות את זה? יש קטגוריות משפטיות שצריך להיכנס לתוכן של מעשים דומים נניח, נניח שהיו רוצים לטעון מעשים דומים אבל הם לא יכולים לטעון פה מעשים דומים מהטעם הפשוט שהמעשים הדומים ככל שהם היו א. היו צריכים להיחקר עד תום ו - ב. שהם יהיו קשורים לבנימין נתניהו ולא לשרה נתניהו. אין שיטה כזו של מעשים דומים ביחס לבת זוג של נאשם, גם אם היא אשת ראש הממשלה לשעבר, זה לא קיים. לכן אנחנו סבורים שאת כל האירועים האלה אי אפשר להכניס. עכשיו אני אומר משהו כדי שלא נחשוב בטעות שההחלטה לתקן את כתב האישום היא כאילו חרצה את הדין ביחס ולהוסיף עדים כאילו שהיא חרצה את הדין ביחס לטענות שלנו כאן, אז התביעה בהגינותה ייאמר אמרה פעם אחר פעם במהלך של התגובות בינינו, למשל בתגובה שהיא הגישה להתנגדות לתיקון שאנחנו הגשנו, זה נייר מ - 18 במאי 2022 בסעיף 15 אומרת התביעה שאנחנו, ואכן המשיב אינו נמנע מלהעלות טענות הדומות ברוחן לטענות אלה ביחס להעדת עדים הרשומים בכתב האישום, כך... עדי התביעה ברגר ונויפלד, את חפץ הם שכחו וכו', כלומר גם הם הכירו בזה שהתיקון הוא בסך הכל כמו שכובדכם קבע, בית משפט הלך לסעיף הרלוונטי שעוסק בתיקון, ועסק בשאלה אם הוספת העדים היא אפשרית, האם יש אפשרות סבירה להתגונן וכו', אילו שאלות אחרות של סעיף אחר לגמרי שעוסק בתיקון כתב אישום אבל להעיד עדים מחוץ לכתב האישום, מחוץ לאירועים שבכתב האישום שם יש את המבחנים הרגילים שהפסיקה גם הפסיקה של בית המשפט הזה אבל הפסיקה בכלל חזרה עליהם פעם אחר פעם ואי אפשר להעלות אירועים שהם אירועים שהתביעה רואה בהם אירועים של אירועים בעלי גוון פלילי, אחרת היא לא הייתה מספרת לנו עליהם ולא הייתה טורחת לחקור אותם למרות שהיא חקרה אותם כפי שאמרתי לשליש ורביע ואומר באמת למשל בית המשפט העליון בערעור פלילי 411-04 טטרו נגד מדינת ישראל, הכלל הרחב הוא שאין התביעה רשאית להציג לבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאיזה יום?

עמית חדד · ראשית 9 בינואר 2006 בפסקה 13. הכלל הרחב הוא שאין התביעה רשאית להציג בפני בית המשפט בשלב בירור אשמתו של נאשם ראייה הנוגעת להתנהגותו של נאשם בהזדמנויות אחרות המצביעה על אופיו הרע או נטייתו המיוחדת לבצע עבירה שבה הוא מואשם. אני אומר מה שנאמר שם רלוונטי מקל וחומר אלינו, אצלנו רוצים להראות את ההתנהגות הרעה, שוב, אנחנו כמובן כופרים בה אבל של הגברת נתניהו ביחס לאירוע שכובדכם ראה, אנחנו נתנו לכבודכם את החומר, אין שביב ראייה בוודאי לא ראייה קבילה שמוכיחה מודעות של מר נתניהו אז אנחנו עכשיו נשמע סיפור, יש גם עוד אלף בעיות בגרסה של העדה וזה באמת יחייב אותנו לחקור אותה שתי וערב בהקשר הזה כדי להראות כמה זה לא רלוונטי ולא שייך אבל לכתחילה אנחנו לא צריכים בכלל להיכנס בדלת הזאת. יש דלתות שלא נכנסים בהם ופה הדלת נבנתה ועוצבה לא על ידינו ואם התביעה הייתה מגישה באותו שלב בקשה לתיקון כתב אישום ולאור ההחלטה של בית המשפט הזה וראינו אותה שלמעשה קבעה עדים, רוב העדים בתיק 1000 עוד לא נשמעו בשונה, נכון שחפץ העיד בתיק 1000 ונויפלד ופילבר אבל העדים המטריאליים למשל הגברת, לפחות שנטען שהם מטריאליים, למשל גב' קליין עוד לא העידו ולכן אתם תוכלו עוד לסדר את ההגנה אבל הם החליטו בהחלטה מושכלת שלא לעשות את זה ובהקשר הזה ההרכב כאן לטעמנו חייב לקבוע שאי אפשר לאחוז את המקל משתי קצותיו, את החבל משתי קצותיו ומה שעושה פה התביעה זה ללכת עם ולהרגיש בלי או להיפך. עכשיו, אי אפשר משיקולים של יעילות לבוא ולטעון לא רצינו לתקן את כתב האישום ולהוסיף סעיפים כי אז אולי המשפט היה נעצר, שוב, לטעמי נימוק קלוש אבל זה הנימוק אבל ביד השנייה לבוא ולהגיד לא, אנחנו רוצים שבית המשפט ישמע את זה, אין דבר כזה, החלטתם, החלטתם, אתם מחויבים להחלטה הזאת ואי אפשר לא לחקור את הגב' נתניהו ולשאול אותה היה תכשיט? לא היה תכשיט? התקבל, לא התקבל? לשאול את מר נתניהו מה אתה יודע על התכשיט הזה? אי אפשר, לשאול את פאקר, לשאול גם אחרים אבל אי אפשר לעשות את זה ומה שרוצים מבית המשפט הזה זה לעוות, לעוות ממש את הכללים ואת הפרוצדורה הפלילית ויש כללים והכללים נועדו כדי שננהג על פיהם לא כדי שנחפש כל מיני קיצורי דרך מצד אחד אנחנו נחקור חלק מהאנשים, לא נתקן, נביא את העדים כדי לא לעכב, אין דבר כזה. ישראבלוף לא עובד בבית משפט, בבית משפט יש משפט. אנחנו רוצים שהעדים יעידו על מה שהם צריכים להעיד, וגם דבר שחשוב לומר, בית המשפט הזה שם את הדגש גם על ההזדמנות להתגונן, בהקשר הזה ההזדמנות להתגונן היא בכמה אופנים. 1. תדע ממה אתה צריך להתגונן. כשאין כתב אישום אנחנו לא יודעים ממה להתגונן לכן נפגעת פה באופן עמוק זכותה של הסנגוריה. פעם שנייה מר נתניהו לא נחקר, זה דבר שהוא פסול, יש פסיקה ברורה שמבטלים אפילו כתבי אישום כאשר נאשם לא נחקר על האירוע לפני שמגיעים לבית המשפט. עכשיו, אין פתרון לזה, ויותר מזה אם כל העדים היו נחקרים גם היו לנו עוד כלים בחקירה נגדית, היו גרסאות שנוכל להציג, כאן אין לנו כלום, מה יש לנו? חקרו חלק מהאנשים, מספרים חצי סיפור נותנים לנו מספר רק את עמודים 2,4 ו-9? כשהספר הוא ספר עם מאה עמודים? ואומרים תתמודד, תנחש, תדמיין מה יכול להיות בהמשך? אנחנו לטוב ולמוטב כלואים לכתב האישום שניסחה המאשימה. יש לזה חריג, אפשר להגיש בקשה לתיקון, ראינו שהמדינה יודעת לעשות את זה שוב, ושוב, ושוב, ושוב, אבל היא יודעת לעשות את זה. לפעמים נותנים לה, לפעמים לא נותנים לה וזה בסדר, בית המשפט הזה מאזן כפי שצריך לאזן בין הבקשות השונות ואין ספק שבקשת תיקון בתיק 1000 הייתה שונה מהותית מבקשת תיקון בתיק 4000 בכל מה שקשור לשלב הדיוני אבל אני מזכיר בתיק 1000 לא ביקשו לשנות את העובדות. לא עשו את זה לפי מה שאומרת המדינה כי רצו שלא לעכב את ההליך, אי אפשר לעשות מה שהמדינה עושה עכשיו, לא לתקן ולהעיד את העדים ואני גם רוצה לדעת מה הקטגוריה המשפטית שלתוכה רוצים לשפוך לנו את כל החומר הזה אז על גברת נתניהו חומר שנחקר בצורה מזעזעת, בצורה חלקית ביותר עם סיבות שנקווה שלא נצטרך לדון ולשאול בהם בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה עו"ד חדד.

עודד שחם · ראשית לאיזה סעיף בכתב האישום אדוני מפנה?

אלון גילדין · ראשית לסעיף 61 לאישום השלישי, המספור נדמה לי מתחיל בכל אישום בנפרד אדוני.

עודד שחם · ראשית אישום שלישי אצלי לפי דעתי נגמר בשלושים ומשהו.

אלון גילדין · ראשית אז יש עוד, אני אשמח אם אדוני יראה, סעיף 61 בעצם

עודד שחם · ראשית עמוד 44 לכתב האישום.

אלון גילדין · ראשית סעיף 61 אומר אוקי. מה מעשה הפרת האמונים? ואז הוא אומר בעצם יש א' ויש ב', כמובן כידוע בשביל לבסס עבירת הפרת אמונים לא צריך שתי רגליים אבל פה יש שתי רגליים וזאת הטענה. לעניין הרגל שנקרא לזה כאילו בעניין 61א' כאילו נקרא לזה הרגל הטלנסקית נכתב למעשה הפרת אמונים... שבעת שמילא תפקידים ציבוריים בכירים ובראשם ראש הממשלה קיים במשך שנים מערכת יחסים פסולה עם מילצ'ן ופאקר ובמסגרתה קיבל מהם טובות הנאה בזיקה לתפקידיו הציבוריים במעמדו כראש ממשלת ישראל בדרכים שונות, לעיתים על פי דרישה באופן רציף וכמויות בהיקפים משמעותיים ב... שפורטו לעיל. עכשיו, בית המשפט העליון בבואו לנתח את סוג, את הנתיב הזה למעשה הפרת אמונים אומר - הנה כי כן, אני מקריא מעניין אולמרט כמובן, הנה כי כן לא עצם קבלת טובות ההנאה היא המגבשת את פליליות המעשה כי אם קבלת טובות ההנאה בצירוף הנסיבות האופפות אותה ובהמשך עונה בית המשפט, נסיבות רלוונטיות כגון מכלול טיב מערכת היחסים, שיטתיות, התנהלות הצדדים סביב מתן טובות ההנאה וכו.' כפי שטענו, אתם כבר מכירים כי כבר טענו את זה בכתב והבאנו את הציטוט המלא אנחנו נדרשים בצדק כמובן להוכיח את הנסיבות האופפות את מתן טובות ההנאה ועוד רגע אני איישם, אני אטען שהראיות האלה יש להם ערך ראייתי שבוודאי הנטל עליהם,

עודד שחם · ראשית ערך ראייתי לביסוס מה?

אלון גילדין · ראשית לביסוס מערכת היחסים בין אנשי עסקים מילצ'ן ופאקר שמלמדות על נסיבות מתן טובות ההנאה שבכתב האישום. אני אגיד עוד מילה אחורה, בית המשפט גם בעניין,

עודד שחם · ראשית אדוני מדבר עכשיו על סעיף א?'

אלון גילדין · ראשית כן.

עודד שחם · ראשית 61א?'

אלון גילדין · ראשית כן. אני אסביר רגע

עודד שחם · ראשית הסעיף הזה מסתיים במספר, 691776

אלון גילדין · ראשית נכון

עודד שחם · ראשית אתם מבקשים לשנות את המספר הזה?

אלון גילדין · ראשית לא אדוני

עודד שחם · ראשית אבל זה מה שהוספת הראייה נוטה בסופו של דבר לעשות.

אלון גילדין · ראשית לא אדוני. אני אסביר, זה לא מה שהיא נועדה לעשות.

משה בר-עם · ראשית אתה מדבר על הנסיבות

אלון גילדין · ראשית כן, כן, אני משיב לכב' השופט. המספר הזה כשלעצמו לא מקים עבירה, כדי שבית המשפט ירשיע הוא צריך לבחון מכלול של נסיבות אל מול פגיעה בערכים מוגנים. זה נכון בכל עבירה של טובת הנאה, זה נכון גם בעבירת השוחד, גם בעבירת השוחד מבחינת... בעד, אנחנו הבאנו בפני כבודכם את הפסיקה בעניין אלקשווילי אם כבודכם זוכר גם בעניין הזה בית המשפט אומר אני רוצה ללמוד על מערכת היחסים, אני רוצה ללמוד על טיב מערכת היחסים, על טיב מערכת היחסים של נתינה כדי לגזור מסקנה משפטית לעניין הנסיבות האופפות את הנתינה ואת הנתינה בכתב האישום. אני לא מבקש להביא את הראיות האלה ולהגיד הנה עוד טובות הנאה שתרשיעו את הנאשם, לא, לכן זו נקודת המוצא של חברי ואנחנו כתבנו את זה לא אחת, שוב, אני לא מפתיע את כבודכם, כתבנו את זה ועל זה היה דיון ארוך בכתב בבקשה שלנו לתיקון כתב אישום אבל אני מבקש לעשות שימוש בראיות האלה כדי לשפוך אור. אני מיד איישם, אני מיד אגיד במה, עוד ממש קמצוץ, לשפוך אור על הנסיבות של הנתינה, נסיבות מערכת היחסים. הנקודה השנייה,

משה בר-עם · ראשית תתייחס לנסיבות.

אלון גילדין · ראשית אני מיד מגיע אדוני, ממש תן לי עוד דקה לעניין הזה ואני מגיע. יישום גם לא יפתיע את כבודכם הרי כבר ניתחנו ויישמנו והסברנו ופירטנו. הטיעון השני אומר שיש פה טענת הגנה, טענת הגנה יסודית שכל טובות ההנאה ניתנו בשם חברות ואנחנו חושדים שהראיות שנביא בפני כבודכם משליכות, לא אגיד סותרות אבל משליכות, שייכות בוודאי לעניין התמודדות עם טענת הגנה. כידוע, היכולת שלנו להביא ראיות בפני כבודכם היא לא רק לביסוס סעיף 47 לכתב האישום, היא גם כדי להתמודד גם כדי להתייחס לטענות הגנה שונות שכמובן, כמובן הראיות שאני מתמודד עם ראיות הגנה או מתייחס לטענות שרלוונטיות לטענות הגנה בוודאי אינם כתובה לכתב האישום ואינם כתובות בכתב האישום ואכן באמת בית המשפט ביקש לראות את החומרים כדי לבדוק את אותה רלוונטיות אחרי שטענו, הרי איך זה הלך? אנחנו ביקשנו, ההגנה התנגדה, אנחנו ביקשנו שוב והסברנו שיש לזה רלוונטיות ואז בא בית המשפט ואמר תנו לנו לקרוא, תנו לנו לקרוא כדי לראות את הדברים לאור ההתבססות שלכם. עכשיו רגע ליישום ואז אני אגיע לאינטרס הנוגד כי כמו שאמרתי נקודת המוצא היא שבעל דין יכול להביא ראיות ולכן, אז אנחנו טוענים, בעצם טענו בפני כבודכם כבר שלראיות האלה לעניין מכלול של תכשיטים וטובות הנאה נוספות יש רלוונטיות, שייכות לכתב האישום גם לטענת הגנה וגם לנסיבות האופפות את הנתינה שבכתב האישום מכל מיני אלמנטים, כן, למשל הצד היוזם, הצד היוזם, השאלה מי גורם שיוזם את הנתינה היא שאלה משמעותית בעינינו לפחות לשאלת הקביעה בערכים המוגנים. יש הבדל בין עובד ציבור שמקבל, דורש מערכת יחסים כזאת של אנשי עסקים,

עודד שחם · ראשית אם המתת שעכשיו אנחנו עוסקים בה לא נמצאת בכתב האישום אז מה לי אם היוזם פה הוא X או מה לי אם היוזם הוא Y זה טיפה מעגלי לא??

אלון גילדין · ראשית לא, אני חושב אחרת אדוני, אני חושב וככל שאנחנו נראה שזאת מערכת יחסי נתינה בין שני אנשי עסקים האלה למשפחת נתניהו, הייתה מערכת יחסים שהבקשות והדרישות והמגעים מהצד של משפחת נתניהו יש בה להשליך על הנסיבות שקשורות לנתינה שבכתב האישום.

משה בר-עם · ראשית יוזמה ב... מסוים עשוי ללמד על מוצר אחר גם אותו דבר?

אלון גילדין · ראשית אני שומע את אדוני ואני שומע מאדוני אמירה שהיא כמובן סבירה אבל היא בפן של משקל, אני ודאי יכול לטעון, אני עדיין בנקודה, אנחנו לא בעדה הראשונה אבל באחד העדים הראשונים ואני אוכל לטעון את הדבר הזה ולכן שוב, אני מדבר על אינטרס נוגד אבל מובן שיש לזה בשלב הזה בית המשפט עוד לא יודע אבל אני אנסה לטעון את זה, את הדירוג.

עודד שחם · ראשית רק כדי להבין מבחינת הכותרת הטיעון זה טיעון ראייתי? כי אני רואה, אני חוזר לכתב האישום אני בסעיף 12 בעמוד 38 כתוב ניתנו לדרישת רעיית הנאשם, אז זה נועד להוכיח את הטענה הזאת?

אלון גילדין · ראשית זה שייך לטענה הזאת. אבל כן,

עודד שחם · ראשית אני בכוונה שואל שאלה מדויקת.

אלון גילדין · ראשית אז אני רוצה לענות לאדוני תשובה מדויקת.

עודד שחם · ראשית מהי הפונקציה, מהי המטרה שלשמה מוגשת הראייה? האם זה מוגש לביסוס מערכת היחסים הפסולה שמתוארת בכתב האישום? כי אז לכאורה היינו מצפים למצוא את האפיזודה הזאת בכתב האישום כי זה חלק מהדברים, העניינים המהותיים שלשיטתכם מבססים את הפסול. מדוע שזה לא ימצא את מקומו לשיטתכם בכתב האישום אם זו הפונקציה? לכן אני שואל הפונקציה היא חשובה כדי שאנחנו נוכל לקבל החלטה וצריך להיות אולי, לחתור לפחות לקצת יותר דיוק בעניין הזה.

אלון גילדין · ראשית אז אני אדייק בעניין הזה. בכתב האישום מתייחסים לדרישה, נגיד רעיית נאשם 1 לטובות הנאה מסוימות ואנחנו רוצים להראות לפחות כראייה נסיבתית שדרישה במקרים אחרים משליכה, אני לא יודע אם זה מוכיח, זה קצת מילה גדולה, אנחנו מביאים ראיות נוספות רבות אבל היא חלק מהמארג הראייתי שמוכיח, בין היתר, את האלמנט הזה. נקודה שנייה היא תדירות, ברור שתדירות היא משנה. לעניין התכשיט שכן מופיע, מופיע תכשיט, חקרתי עכשיו, כל סיפור אגס תמר התכשיט שכן מופיע בכתב האישום יש הבדל בין אירוע חד פעמי ופה אני אצטרף למילה,

אלון גילדין · ראשית אני חושב שלא אדוני, לא כל ראייה צריכה למצוא בהכרח את מקומה בכתב האישום.

עודד שחם · ראשית זו בדיוק הנקודה, זאת לא ראייה. אני שאלתי את אדוני אם הפונקציה היא ראייתית ואדוני לא אמר לי שכן, אמר לי זה שייך,

אלון גילדין · ראשית סליחה, אולי לא הייתי חד

עודד שחם · ראשית ביקשתי שאדוני יהיה חד, אם הפונקציה היא פונקציה מהותית אז זה לכאורה מעצים את הצורך שהדבר הזה יקבל ביטוי מפורש בכתב האישום.

אלון גילדין · ראשית אדוני אני חושב שאולי זה לא היה ברור. הפונקציה היא ראייתית לביסוס עובדות כתב האישום ולהתמודדות עם טענות הגנה, למשל ביחס לתכשיט טוען הנאשם בסעיף 586 למענה לכתב האישום כי זה שהוא ניתן אגב יום הולדת הדבר מהווה נסיבה, מדגישה כי התכשיט ניתן במענה בין חברים. אני חושב שכדי להתמודד,

עודד שחם · ראשית זה הבנתי, זה טיעון שאדוני אומר שזה עונה לטענות הגנה, את זה הבנתי, בסדר גמור, על זה לא שאלתי.

אלון גילדין · ראשית אז אני אולי אמקד, אמרתי לשופט בר - עם שאני באמת מתייחס לשני האלמנטים ביחד כי זה אותו יישום. יש טענת הגנה, נגיד שהתכשיט ניתן ביום הולדת אז זה מראה שככה זה, עכשיו אני יכול להביא בפניכם, יגידו משקל, אני יכול להביא בפניכם, אני לא אבקש להרשיע שעל עצם זה שהתקבלו עוד תכשיטים אבל אני יכול להראות בפניכם את האבסורד שבטענת ההגנה או את הקושי בטענת ההגנה, אלמנט המשקל עדיין לדעתי,

עודד שחם · ראשית אני רוצה להקשות על אדוני. אדוני אומר שהוא לא יבקש להרשיע על יסוד זה אבל אדוני כן מבקש להרשיע או כן מבקש לבסס את הטענה ליחסים פסולים גם על יסוד האפיזודה הזאת אז הוא כן מבקש להרשיע על יסוד זה. זה כן אלמנט במיוחד בעבירה מהסוג שלנו שהיא עבירה שאין לה התנהגות טיפוסית מוגדרת, זה כן אלמנט בהרשעה.

אלון גילדין · ראשית כן, אדוני צודק רק קטגורית אני חושב אחרת.

עודד שחם · ראשית לא, לי יש שתי קטגוריות, קטגוריית התשובה להגנה אני הבנתי, אני עכשיו בקטגוריה לא של ההגנה אלא של התביעה.

אלון גילדין · ראשית אני מבין אדוני אבל אין הפרדה בנסיבות כתב האישום ולדעתי בצדק בין סוגי המתנות שהנסיבות האלה מהוות. העובדה שאני חושב שראייה מסוימת של חומר החקירה ולהגנה יש אותה ויש את כל הכלים לחקור עליה אם היא רוצה משמעותית לביסוס עובדה כן להרשיע, בוא נגיד, בסוף לא מרשיעים מראייה אחת אבל כמו שאדוני אומר להרשיע, היא לא אומרת שהאירוע צריך להיות בכתב האישום. העובדה שאני יכול להביא ראייה שיש בה כדי להשליך על העובדות שבכתב האישום, על הנסיבות שאופפות נגיד את מתן התכשיט שבכתב האישום להבנת האירוע הזה למשל שהוא חלק מרצף אירועים והוא לא רק ליום הולדת, והוא לדרישות וכל מיני דברים כאלה אני חושב שזה ראיות שייכות. האם בהכרח אלה הראיות שאדוני בסוף יפסוק על בסיס זה קבעתי מסמרות רק על בסיס זה? לא.

עודד שחם · ראשית אני רוצה רק לשאול, אדוני אמר שאתם לא תבקשו להרשיע על יסוד זה, אתם לא תטענו שפה התקיים פסול שהוא חלק ממערכת היחסים הפסולה שבגינה יש להרשיע בהפרת אמונים.

אלון גילדין · ראשית אני לא אטען פחות או יותר, אני אדייק,

עודד שחם · ראשית לא פחות או יותר, אני רוצה עכשיו בדיוק, האם תטענו?

אלון גילדין · ראשית לא אדוני, אני אומר לדייק במטרה לדייק. אנחנו לא נטען שבעצם קבלת, שוב, אני לא מדבר על מעיל באלף שקל, זה כתוב בעיקרם, אני מדבר פה על תכשיטים בהרבה כסף, אנחנו לא נטען

עודד שחם · ראשית אנחנו מדברים כרגע על התכשיט

אלון גילדין · ראשית כן, כן, אבל כמו שכבודכם יראה אין אחד. אנחנו לא נבקש לטעון שעל בסיס התכשיטים או תיקים או דברים כאלה שלא פורטו בכתב האישום צריך לקבוע שבקבלת טובות ההנאה האלה יש משום הפרת אמונים, אנחנו נבקש לטעון שבקבלת טובות ההנאה שבכתב האישום יש מעשה משום הפרת אמונים בנסיבות שאופפות את הנתינה ונטען שמערכת הראיות שתוצג בפני בית המשפט בכללותן, לרבות ביחס לטובות הנאה אלה יש כדי, הם ראיות ללמד את הנסיבות שכבר כן פורטו בכתב האישום ועל בסיסם אפשר, בית המשפט יכול לקבוע ממצא.

עודד שחם · ראשית חוץ מהשאלה של היוזמה בסדר?

אלון גילדין · ראשית כן

עודד שחם · ראשית שעליה אדוני דיבר באופן ספציפי קודם, האם יש אלמנט נוסף שבכתב האישום שאתם מבקשים להוכיח באמצעות הראיות שאנחנו עכשיו מדברים עליהם. הבנתי שנושא הדרישה/יוזמה, בסדר, יש עוד משהו?

אלון גילדין · ראשית אמרתי תדירות, אמרתי סיבת הנתינה, נכון שאדוני אומר בצדק שבמובן מסוים זה יותר מתכתב עם טענת הגנה אבל זה לא לאירוע מיוחד, זה לא ליום הולדת רק, יש אי הלימה מסוימת בין מי שמבקש לתת מתנה ובין מי שנתן אותה.

עודד שחם · ראשית בסדר זה היוזמה

אלון גילדין · ראשית לא, לא, זה לא בדיוק.

עודד שחם · ראשית אלא?

אלון גילדין · ראשית זה לא בדיוק, אני מחדד. נגיד כבר מבקשים מחבר לתת מתנה, פלוני מבקש מאלמוני, אלמוני אתה חבר שלי אני מבקש שתיתן, לא מיוזמתך אבל תן לי מתנה, נגיד שיש מערכות יחסים כאלה שחברים מבקשים, דורשים, לא חשוב, מתנה ואז מה אלמוני בדרך כלל שביקשו ממנו, מה הוא בדרך כלל עושה? או שהוא נותן את המתנה או שהוא אומר לא רוצה לתת את המתנה ולא נותן את המתנה. פה קורה אירוע אחר שלדעתי הוא נסיבה משמעותית מבחינת ראייה, לא רק פה, אלמוני לא יכול, לא רוצה לקנות, הוא לא רוצה לקנות אבל הוא לא יכול לסרב לעובד הציבור ואז הוא אומר,

נועה מילשטיין · ראשית היא עובדת ציבור?

אלון גילדין · ראשית ואז הוא אומר לפלמוני, לאדם שלישי אתה תקנה את המתנה. אני חושב שזאת ראייה, אנחנו נראה את זה באחד התכשיטים, אני חושב שזאת ראייה שיש לה נפקות. שוב, הנטל,

עודד שחם · ראשית נפקות של מה? מה היא מוכיחה?

אלון גילדין · ראשית לדעתנו היא מוכיחה שכל מערך הנתינה הזאת בין עובד הציבור החזק לאנשי עסקים ש... את רמת חייו הגבוהה היא מערכת יחסים שהיא לא מערכת יחסים חברית קלאסית.

עודד שחם · ראשית היא פחות חברית, לא חברית.

אלון גילדין · ראשית כן, אבל עכשיו אני פורט לאדוני,

עודד שחם · ראשית אני מנסה למקד את העניין ולמצוא את המקום הגיאומטרי/הפונקציה שהראייה שאותה אתם רוצים עכשיו להציג בפנינו היא מבקשת בסופו של דבר לש... כי יש הבחנה בעיני בין האם זה הסיפור שאנחנו שומעים עכשיו הוא נתון מהותי להרשעה מצד אחד או שהוא ראייה לדבר כזה או לדבר אחר ואז שאלה שנייה היא, זה בסדר, ראייה כזו תוצג,

אלון גילדין · ראשית אז אני לא אביא עובדה, שוב, אני לא... בין מהות או לא מהות גם אם זה היה, אני לא אגיד שהעובדה הזאת מקימה את העבירה, אני אגיד שזאת ראייה לעובדות שבכתב האישום שמקימות את העבירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא הבנתי קודם מה שאדוני אמר ולא מבינה גם עכשיו. קודם אדוני אמר שלא תטענו שעל בסיס התכשיטים שלא פורטו בכתב האישום צריך לקבוע שבקבלת טובות ההנאה יש הפרת אמונים.

אלון גילדין · ראשית האלה, רק חסרה מילה אחת, אנחנו לא נטען שזה שהתקבל פה תכשיט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מנסה להבין, רגע, אני מנסה להבין משהו. אתם רוצים להביא ראייה על עוד תכשיט,

אלון גילדין · ראשית לא רק, עוד דברים, נגיד את זה ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם רוצים להביא ראיות נוספות, עכשיו אני מנסה להבין האם הטענה היא, האם האמירה שלכם היא בעינינו הכל זה הפרת אמונים אבל לגבי האירועים הנוספים שלא בכתב האישום לא נבקש להרשיע או שהאמירה היא אנחנו לא אומרים גם שהאירועים הנוספים עם הפרת אמונים הם כשלעצמם הם רק יהוו, הם רק מחזקים משהו, את טענת הפרת האמונים לגבי מה שכן יש בכתב האישום? אני בניסוח של אדו ני.

אלון גילדין · ראשית כן, אני שוב אדייק, פחות או יותר אבל אני שוב אדייק, אני לא מסתפק בפחות או יותר אבל אני אדייק.

משה בר-עם · ראשית למעשה לשיטת אדוני, אדוני יכול להביא כל ראייה, כל ראייה.

אלון גילדין · ראשית אני מיד אענה להכל, אני פשוט לא אזכור, אני מיד אענה. אני עונה, אנחנו לא נבקש לטעון שבמעשה קבלת, אני אגיד לגברתי אני לא טוען מה לא עבירה, אני בתור מדינה גם ככה הנטל מספיק גדול, אני טוען מה כן עבירה, אני לא אומר כרגע אם לקבל עוד תכשיט זה עבירת הפרת אמונים או לא הפרת עבירת אמונים, לא האשמתי על זה בכתב האישום, אני לא אטען שבתכשיט הזה או בתיק הזה קבלתו מהווה מעשה הפרת אמונים.

עודד שחם · ראשית אתם גם לא תטענו שקבלתו היא חלק מהמעשים שמהווים הפרת אמונים, זה לא מעשה אחד, הרי כתב האישום מבחינה רעיונית יש לו רצף של פעולות שמגבשות ביחד לשיטתכם

אלון גילדין · ראשית לא אטען שזה חלק מהראיות.

עודד שחם · ראשית זה לא אחד ממסכת של המעשים או האירועים שמגבשים את עבירת הפרת האמונים, אני מבין נכון?

אלון גילדין · ראשית אדוני מבין נכון, אני לא אטען, היום יש הרי הלכה שצבירה, אני לא אטען שזה חלק מהצבירה אני לא אטען שהמעשים האלה, המעשה הזה נצבר ביחד עם המעשים שמהווים הפרת אמונים אם לא האשמנו בכתב האישום, עם זאת, אנחנו נטען שהמעשים האלה,

עודד שחם · ראשית אז אם הוא לא נצבר אני לא מבין את טיעון התדירות כי כדי שנגיע לתדירות המעשה צריך להיספר,

אלון גילדין · ראשית לא.

עודד שחם · ראשית אנחנו צריכים להגיד המעשים היו א', ב', ג', ד', ה', ו', והמעשים האלה אנחנו רואים בהם אלמנטים של א', ב', ג', ד', ה', ו' ומזה אנחנו מסיקים את, אדוני אומר אנחנו לא נמנה את זה בצבירה אבל אנחנו כן נמנה את זה בתדירות.

אלון גילדין · ראשית לא, לא.

עודד שחם · ראשית אדוני לא אמר שהתדירות היא... שאפשר להוכיח,

אלון גילדין · ראשית אני עונה, אני מבין את אדוני ואני אנסה להבהיר את הדברים. אני לא אמנה את זה, זה אמרתי ברור, אם זה לא בכתב האישום אבל זה לא אומר, אבל כאשר אנחנו רואים אירוע שהוא כן בכתב האישום ואז בית המשפט יכול לשאול את עצמו אוקי, רק על האירוע הזה אבל בכל זאת זה אירוע בודד, מסכן באפלה או על האירוע הזה שהוא לא בגלל שיש אירועים, לא בגלל שהאירועים האחרים לא בסדר אבל עדיין בית המשפט ירצה לשאול על האירוע הזה אם הוא אירוע בודד או לא אירוע בודד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז זה כן צבירה אתה אומר בית משפט לא צובר אבל בית משפט לפחות בתת ההכרה יגיד זה בכל זאת לא אירוע בודד כי יש אירועים נוספים אז הלכנו לצבירה.

אלון גילדין · ראשית קודם כל גברתי אני חושב שזה מעבר למה שאני אומר זה טיעונים, אנחנו יכולים לטעון את זה, בית המשפט יכול להחליט שזה צבירה או לא צבירה, זאת אומרת, גם אם אני חושב אחרת מגברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו כרגע רוצים להבין את הטענות.

אלון גילדין · ראשית כן, ברור, ברור אבל גם אם בסוף הדרך אנחנו נחשוב שזה לא צבירה אבל זה עדיין מאפיין את הנתינה שכן בכתב האישום אני אטען את זה. יכול להיות שבית המשפט לא ישתכנע.

עודד שחם · ראשית אם אתם רוצים לטעון טענה כזאת יכול להיות שאז כן צריכה להיות ציפייה סבירה שהדבר הזה יקבל ביטוי בכתב האישום, הפונקציה היא משליכה על מה המסגרת שאנחנו מצפים לראות, מה התכנים. שוב אני חוזר, אדוני אמר קודם תשובה לטענה של טענת הגנה זה בסדר, זה אני יכול להבין אבל הדברים האחרים קשה לי לפחות לראות את ההבחנה בינם לבין צבירה אז אדוני לא ייכנס לסכום אבל כן ייכנס לתדירות, אני לא בטוח שזה אוחז מים.

אלון גילדין · ראשית אני מבין את הקושי של אדוני, אני אנסה פעם אחרונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני גם יכול להגיד שגם צבירה זה בסדר, שצבירה זה קביל.

אלון גילדין · ראשית לא, אני לא חושב, אני חושב שהעובדות שמקימות את העבירה צריכות להיות מפורטות בכתב האישום. אני חושב שהראיות שמוכיחות אותה לא צריכות להיות מפורטות בכתב האישום, זה פשיטה, בוודאי המאשימה רשאית לשאול לגביהם אם היא חושבת שזה מסייע לה אולי זה בכלל לא מסייע לה אבל אם היא חושבת שזה מסייע לה כל עוד אין אינטרס נוגד בית המשפט צריך לאפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד על מעשים דומים

אלון גילדין · ראשית לא, אני לא מדבר על מעשים דומים, אני מדבר על ראיות,

משה בר-עם · ראשית האם אפשר להבין מדברי אדוני, כך אני מבין, נדמה לי אם אני מבין נכון פה אני יודע מה אדוני טוען, אדוני אומר יש אירועים, אירועים כשלעצמם עשויים אולי להקים עבירה או לא להקים עבירה, בוודאי שאתם טוענים שזה מקים עבירה זה צריך להיות בחלק בכתב האישום אבל האם האירוע עצמו הוא ראייה, הוא לא המעשה שבגינו תבקשו הרשעה, הוא הראייה במסגרת הראיות האחרות שאתם מביאים. זה קצת קשה אולי לקבל כי זה אירוע, זה לא איזשהו טיעון אבל אין מניעה עקרונית, כך אדוני מבקש מאיתנו לקבל, להביא אירועים שהם לא מובאים כחלק מיסודות העבירה הם מובאים כראיות לבסס את יסודות עבירה אחרים שאותם כן תבקש להרשיע.

עודד שחם · ראשית אדוני יכול לומר שאתם קיימתם בסוגיה הזאת בירור ראייתי ממצה?

אלון גילדין · ראשית אני לא יודע מה זה בירור ראייתי ממצה, בסופו של דבר וחברי מבין זאת וכבודכם מבין זאת, יש פה מערכת איזונים שהיועץ המשפטי לממשלה שקל, הוצגו באמת טובות הנאה בהיקף משמעותי וכו' אבל בנסיבות שהיו צריך להבין היה ערב עלייתו של עד מדינה על הדוכן בפני כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני נותן הסברים, השאלה קודם כל מה התשובה? האם קוים או לא קוים בירור ראייתי ממצה?

אלון גילדין · ראשית הבירור העובדתי הוא ממוצה בנסיבות שהיו קיימות. יכול להיות, ולא על בסיס העובדה של כתב האישום, לא ביקשו לתקן את כתב האישום הקיים, בין היתר, כי המשמעות היא לתת עוד שימוע ואולי חסינות חברי כנסת ולחקור, המשמעות הייתה תקיעת המשפט להרבה זמן אז ממצה אם היו צריכים לבסס על זה כתב אישום על העובדות האלה יש להניח, אני לא יודע אם זה מביא לפסילה, זה שאלות תיאורטיות אבל יש להניח שהייתה יכולה להיות ציפייה לבירור עובדתי נוסף אבל בנסיבות שהיו קיימות וודאי להביא תשתית ראייתית בפני בית המשפט שקיימת בפני ההגנה וכחלק מחומר החקירה כבר זמן ממושך ויש לה את כל הכלים להתייחס אליו, אנחנו מבקשים לעשות בזה אך ורק שימוש ראייתי אל מול טענות הגנה או אל מול, כן, אני חושב שבדבר הזה אין מניעה. משפט אחרון, נקודה אחרונה קשורה רגע למה שאמרתי בין חקירה ראשית לחקירה נגדית. יכול להיות שזה למעלה מן הצורך אם חברי יגיד כך או כך אבל אני רוצה להבהיר את הדברים. יש המון הבדלים בין חקירה ראשית לחקירה נגדית, לא צריך להגיד אותם, חקירה ראשית אפשר לשאול רק על דברים שיש תשובות בחומר החקירה, ניסוח השאלות אחר וכדומה, אין הבחנה בין מה שהוא שייך לעניין לבין מה שהוא לא שייך לעניין, במובן הזה יש איזשהו אלמנט אובייקטיבי, מה שהוא שייך, הוא שייך, ומה שהוא לא שייך הוא לא שייך ולכן אני רוצה להגיד שאני לא יודע, חברי כבר כתב חקירה נגדית לעשר ישיבות אני שומע אז ככל שחברי רוצה לגעת בנקודות, נגיד למהימנות עדה, העדה תהיה פה מאוחר, מסרה, במקום אחד היא אמרה אני זוכרת שזה היה שבעים אלף, בסוף אמרה ארבעים אלף כאילו נגיד ככל שחברי רוצה להציג דברים כאלה אפילו לעניין הזה ברור שהוא מעיד על עצמו שמבחינתו זה שייך לעניין ולכן לא יעלה על הדעת שיש נושא שרק צד אחד יכול להתייחס אליו. ככל שחברי אומר אני לא מתכוון לשאול על זה אף שאלה, תישארו עם מה שטענתי עד עכשיו אבל ככל שחברי חושב שהוא כן ירצה לשאול את העדה שאלות אז לא הגיוני למנוע מהתביעה ולאפשר להגנה. עוד דבר אחרון זה תיקון כתב אישום, אתם קראתם, אתם אישרתם לתקן את כתב האישום ואישרתם להוסיף שלושה עדי תביעה, אתם קראתם את העדויות שלהם כבודכם יודע שהעדים האלה מעידים על התכשיטים כן? על זה עדויותיהם, בהחלט ייתכן שנגיד אחרי פרשת הגנה יצטרכו העדים האלה לבוא וכאילו יש שורה של עדים שמחזקים את מהימנות העדה למשל ואז אני מניח שבית המשפט יגיד, אפשר לתקן את כתב האישום, הדבר הזה עלה במשפט ויכול להיות שהוא יעלה רק בחקירה נגדית אז לא יכול להיות מצב ואז בוודאי אפשר יהיה להביא אותם. לא יכול להיות מצב שאת כולם אפשר לשאול בחקירה ראשית ורק את העדה הזאת לא ולכן אני אומר ככל שהדברים עולים בחקירה נגדית חייבת להיות הקבלה, ככל שלא עולים בחקירה נגדית טענתי את שטענתי. תודה רבה.

עמית חדד · ראשית כבודכם קודם כל יש משהו אני חושב לא הגון, לא הגון ואני לא מייחס לחברי זדון, אני באמת מאוד מעריך ואוהב את חברי בכלל את חברי שנמצאים בצד השני אבל יש משהו שאני חושב שהוא באופן אובייקטיבי יצר מצב של חוסר הוגנות כי כשחברי באים לבית המשפט הזה וכותבים, לא מדברים ואז הדברים לא מדויקים יש פה צוות שלם שיושב וחושב לפני שהוא כותב ואומרים לבית המשפט אם כך, אני מקריא מהתגובה של המדינה מ - 18 במאי 2022 סעיף 15,

עודד שחם · ראשית תגובה למה?

עמית חדד · ראשית תגובה להתנגדות שלנו לתיקון כתב האישום ואומרים בבית המשפט התיקון זה תיקון זה דין אחד, זה לא קשור לרלוונטיות, שם המבחנים הם אחרים וגם כבודכם בהחלטה שלו לא התייחס לשאלת הרלוונטיות בכלל לא, כבודכם יסתכל בהחלטה בשתי שורות אומר בית המשפט אנחנו עוד לא התחלנו לשמוע את העדים ולכן אתם רוצים להוסיף, תוסיפו, מה זה רלוונטי?

משה בר-עם · ראשית לעניין הרלוונטיות שמענו את העדות? אני שואל את אדוני, אדוני טוען שהעדות שאמורה העדה למסור בעקבות השאלה היא לא רלוונטית?

עמית חדד · ראשית לא, לא, אני אומר אדוני את הדבר הבא, חברי ניסה לטעון שההתנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שאתה מנסה לומר זה אם וכאשר יובאו העדים וכל עדותם תהיה בעניין הזה אתם תתנגדו מאותם טעמים?

עמית חדד · ראשית לא אני אומר את זה, אומרת את זה המדינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני שואלת אם זה מה שאדוני אומר עכשיו

עמית חדד · ראשית לא אני אומר את זה, אומרת המדינה, ודאי שאדוני לא יכול להכריע בזה עכשיו, איזו שאלה, אולי ירצו דברים שהם כן בכתב האישום? מאיפה אני יודע? יש גרסאות. כבודכם הרי התפקיד שלו בשלב תיקון כתב האישום לא לעבור על הגרסאות ולבדוק אם זה תואם את כתב האישום, זה בכלל לא השביל, לא הדרך, לא השלב, אומרת המדינה המבקשת תטען כי טענותיו של המשיב אודות הפגיעה בהגנתו כתוצאה מהוספת עדי התביעה אינה ממן העניין. הוספת עדים לא שוללת את יכולתו לטעון בעניינם, בין היתר, בכל הנוגע לשייכותם לעניין כפי שעשה לא אחת ביחס לעדי התביעה האחרים, לכן אני אומר שיש משהו לא הגון בעיני. כשבאים וטוענים לבית המשפט ואומרים לו תדע לך, עכשיו ההחלטה שצריך לקבל זה בכלל לא ההחלטה שעוסקת ברלוונטיות כפי שאדוני אמר, אנחנו רק עוסקים בשאלה של פגיעה בהגנה, לא פגיעה בהגנה, בעצם הוספת השורות האלה לכתב האישום, עד תביעה מספר, עד תביעה מספר, עד תביעה מספר. שאלות אחרות נכבדות נשאיר אותן להמשך, דיה לצרה בשעתה. לבוא כאן ולטעון אחרת שוב, אני חלילה, אני אומר את זה במאה אחוז, אני מכיר את חברי,

משה בר-עם · ראשית אני רוצה לשאול את אדוני שאלה, אם יסתבר אם לצורך הדיון נניח שהעדות של הגב' קליין בשאלות שהתבקשה או שעוד תישאל הן תשובות רלוונטיות אז יש לאדוני טעם של ממש שלא לקבל את התשובות?

עמית חדד · ראשית בוודאי, הן לא רלוונטיות.

משה בר-עם · ראשית אני שואל אם הן כן רלוונטיות?

עודד שחם · ראשית לא, אם היו מכניסים את זה לכתב האישום אז הוא אומר היה צריך לעשות בירור עובדתי נוסף, אם לא, אז התשובה היא כנראה שלא.

עמית חדד · ראשית אז אדוני הקפנדריה הזאת, קיצורי הדרך האלו הם לא חלק ממה שהמשפט הפלילי יכול לקבל, אם רוצים לחסוך שימוע, עיכוב, חסינות, אילו לא תכליות לגיטימיות. עכשיו, אדוני שאל ובצדק שאל מה אתם רוצים לעשות עם זה? תסבירו, אז חברי

משה בר-עם · ראשית ראייה מר חדד לא יבקש להרשיע על בסיסה.

עמית חדד · ראשית אבל זה לא ראיה

משה בר-עם · ראשית זה לא יכול לשמש ראייה

עמית חדד · ראשית אני אסביר, כי זה לא ראייה, זו טענה.

משה בר-עם · ראשית למה? למה העובדה שקיבל או לא קיבל תכשיט היא כשלעצמה לא יכולה לשמש ראייה?

עמית חדד · ראשית אני אסביר לאדוני, אנחנו עוסקים בעבירה של מרמה והפרת אמונים, העבירה הזו היא עבירה שמחייבת איגוד גם יש את תיאוריית הצבירה שדיברנו עליה, תיכף נדבר בה בנפרד אבל היא מחייבת פירוט של נסיבות שלשיטת התביעה, נסיבות שמקימות עבירה. מה חברי רוצה להוכיח בזה? הרי הוא הולך להציג את זה פה כי מה הוא רוצה להוכיח? הוא רוצה להוכיח שהתדירות למשל שונה, תדירות זו נסיבה ונסיבות צריך לכלול בכתב האישום, אילו טענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נסיבות של העבירה צריכות,

עמית חדד · ראשית נכון, זה נסיבה של העבירה. אומר חברי אני העובדה שיש פה תכשיט אחד זה אירוע מסוג אחד אבל אם יש עוד תכשיטים אנחנו באירוע מהותי מסוג אחר ולכן אני רוצה באמצעות זה להראות שיש פה ריבוי תכשיטים, לטעון טענה שאמורה להוביל להרשעה, זה מה שחברי טוען, לא אני טענתי את זה.

משה בר-עם · ראשית ריבוי תכשיטים הוא כשלעצמו יכול לשמש ראייה לביסוס נסיבה שכן פורטה בכתב האישום.

עמית חדד · ראשית לא, אבל אדוני זה לא מה שחברי אומר,

משה בר-עם · ראשית לא?

עמית חדד · ראשית לא, שוב, בהגינותו אני חייב לומר, בהגינותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה זה לא...

עמית חדד · ראשית אני אסביר, כי חברי בא וטוען אנחנו מפרטים פה את התכשיט, התכשיט זו טענה שנטענת על ידינו בכתב האישום, אתם אומרים יש תכשיט אחד, אתם אומרים זה תכשיט שניתן בנסיבות חברתיות וכו,' אנחנו הולכים לבוא עכשיו ולהראות שיש עוד תכשיט ועוד תכשיט, זאת אומרת אנחנו צוברים לנו פה סט שלם של נסיבות שמטה את הכף לשיטתנו מאירוע שהוא לא פלילי לאירוע שהוא כן פלילי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סט של ראיות לנסיבות הנטענות,

עמית חדד · ראשית אבל זה לא הנסיבות גברתי, זה בדיוק מה שאני אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הנסיבות הם לגבי הפריט שאליו מתייחס כתב האישום, הראיות הן ראיות לנסיבות.

עמית חדד · ראשית לא, לא, עובדתית זה לא נכון גברתי, הם רוצים להוכיח אירוע שלם. דרך אגב,

משה בר-עם · ראשית אדוני צודק שאם היו רוצים להוכיח אירוע שלם אז הייתה כוונה לטעון ביחס אליו, היה מקום לפרט את זה בכתב האישום ואז עולים כל השיקולים של עצירה וכך הלאה, זה נדמה לי לא מונע להביא אירוע כאשר הם לא יבקשו לבסס עבירה על בסיס אותו אירוע, לא יבקשו אלא מביאים ראייה לבסס יסוד שכן קורה בכתב האישום, זו הטענה.

עמית חדד · ראשית אדוני זה בלתי אפשרי בעליל, ואני רוצה להסביר למה. ניקח עוד פעם, בוא נניח לרגע, בוא נהיה מאחורי מסך ה... נעשה תרגיל מחשבתי. נניח לרגע שזה בדיוק מה שהמדינה הייתה רוצה לכתחילה, בסדר? נדמיין, תרגיל מחשבתי כזה, אנחנו אין לנו את הבעיות שיש לנו כאן, זאת אומרת שהמדינה רצתה לעקוף שבעיני זה דבר שהוא פסול כשלעצמו, בית המשפט לדעתי צריך לתת לזה משקל לעקוף בירור ממצה, אי אפשר להגיש לבית המשפט חומרים חצי אפויים, אי אפשר לנסות לעקוף טענות של חסינות, אי אפשר לנסות לעקוף עצירה של משפט, חקירה של נאשם אבל זה לא רק הנאשם, כל העדים פה,

משה בר-עם · ראשית לראייה הזאת יהיה משקל נמוך

עמית חדד · ראשית אדוני זה לא רק עניין של משקל, זה עניין שאי אפשר להביא לבית המשפט סיפורים שלא מפורטים בכתב האישום, זה מה שאני אומר, זה לא ראייה, זה סיפור שלם. עכשיו אני רוצה לחזור לניסיון המחשבתי שלנו, בניסוי המחשבתי שלנו גם חברי לא היה מעלה בדעתו לההין ולטעון שגם אם זה נסיבה שמחזקת או מוכיחה את עבירת הפרת האימונים היא לא צריכה להיות מפורטת בכתב האישום, חברי לא היה טוען את זה. ברור שאם עיתותיו היו בידיו והוא היה רוצה לבוא ולהגיש את כתב האישום מחדש הוא היה טוען שהנסיבות האלו הן נסיבות שלשיטתו מוכיחות את האמור בכתב האישום, לכן צריך לפרט אותן, אילו הנחיות פרקליט המדינה בהקשר הזה ביחס לניסוח כתב האישום. עכשיו, חברי טוען בהקשר הזה שלא נפגעת לנו ההגנה או שבית המשפט כבר ראה את החומר. אני מזכיר א. שוב, בית המשפט ביקש לראות את החומר, אנחנו לא התנגדנו. יש בפנינו שופטים מקצועיים, קיבלו את החומר לא כחלק מחומרי החקירה, אנחנו בסך הכל בראשיתו של הליך, קיבלו, החזירו את החומר זה לא חלק מהתיק, אי אפשר להשוות.

אלון גילדין · ראשית בית המשפט לא ביקש את ההודעות של גב' קליין, הם ביקשו את ההודעות של העדים שביקשנו אבל אז אתם, בצדק אולי, אבל ביקשתם שבית משפט והעברתם להם גם את ההודעות, את תמלילי שתי ההודעות של,

עמית חדד · ראשית הבאנו לבית המשפט מה שבית המשפט ביקש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא ניכנס לזה עכשיו.

דובר לא מזוהה · ראשית ---- באמת?

עמית חדד · ראשית באמת, אני חושב שיש בזה שוב, דיברתי על הטענות ההגונות אז אני חושב שזה לא שייך לקטגוריה של הטענות ההגונות עם כל הכבוד. אנחנו כבודכם צריכים, נשאלה פה השאלה מה רוצים לעשות עם התכשיט הנוסף והתשובה היא שרוצים להשתמש בו כדי לבסס הרשעה, רוצים לבוא ולטעון שהאירוע הזה מצטרף לאירועים אחרים וביחד הוא מטה את הכף, או משנה... אירועים שהם בכתב האישום וכשאירוע אמור לעסוק,

משה בר-עם · ראשית ממש לא, ממש לא, זה לא מה שטענה המדינה.

עמית חדד · ראשית אדוני זה מה שכתבתי

משה בר-עם · ראשית המדינה מבקשת להביא את האירוע לא כחלק מהטענות שהיו בכתב האישום על מנת להוכיח את העבירה אלא בדיוק כדי לבסס את מה שנטען כבר בכתב האישום, לכן זה ייווסף כנסיבה, זה מה שהם טוענים.

עמית חדד · ראשית אני חייב להודות שבהקשר הזה נשמעו כמה גרסאות אז כשהשופט שחם שאל אז אמר חברי,

עודד שחם · ראשית הוא יבאר את הדברים.

עמית חדד · ראשית לא משנה כמה הוא יבאר, זה לא יעזור כי כשאדוני שאל אז אמר חברי שהתדירות רלוונטית ומבחינתו התדירות של קבלת התכשיטים יוצרת פה פליליות ותדירות זה דבר שצריך לכתוב בכתב האישום נקודה, באמת אנחנו במושכלות יסוד אבל אני רוצה שנזכיר לעצמנו עוד דבר ובעיני זה דבר חשוב, רוצים להציג לבית המשפט אירועים שלא מופיעים בכתב האישום ולשיטת המדינה נניח שהם לא מוכיחים עבירה, יש קטגוריות משפטיות שהן תחומות שזה מעשים דומים או עדות שיטה. אי אפשר לבוא ולהציג אירועים אחרים שלשיטתם הם אירועים פליליים רק אנחנו לא נטען שהם פליליים כיוון שאני תובע ואם אני לא תובע וחברי היה לו איזה סוג של מונולוג כזה שהוא לא אומר שזו לא עבירה אבל הוא לא אומר שזו כן עבירה אבל הוא מדגיש לנו אירוע שהוא חושב שהוא פלילי, הוא רק לא טוען שהוא פלילי. אי אפשר לעשות את זה. מה אפשר לעשות? אי אפשר לבוא ולהביא לבית המשפט אירועים דומים אם לא נטענים בכתב האישום אלא אם הם עומדים בקטגוריה של מעשים דומים כמו עדות שיטה. פה המדינה לא טוענת את זה כי יש לה קושי, על קושי, על קושי, על קושי לטעון את זה אז אי אפשר להמציא קטגוריה משפטית אחרת בלי קשר למה שאמרתי בכתב האישום. האירוע הזה הוא אירוע שהיה, הוא אירוע שהמדינה טוענת היא רוצה לטעון פה שזה... ונילה לגמרי, אין פה טענה של פליליות שתטען את זה, אבל היא לא תעשה את זה, היא טוענת שיש פה פליליות רק שהיא לא טוענת,

משה בר-עם · ראשית היא לא טוענת לא את זה ולא את זה.

עמית חדד · ראשית אדוני אבל עם כל הכבוד העובדה שחקרו את זה ובדקו את זה ורוצים להשמיע את זה, אנחנו לא צריכים שאנחנו בכל זאת לא צריכים שיגידו לנו גם את האות האחרונה בכל מילה, לפעמים אנחנו יכולים לנחש באיזה אות המילה מסתיימת וכאן אדוני יש סוג של ניסיון להתחפש, זה בקשה לתיקון כתב אישום בתחפושת ואת זה בית המשפט הזה לא יכול להתיר, לטעמנו הוא לא יכול לבוא ולתת למדינה להכניס אירוע שהם מסיבות שבעיני, אני אפילו שואל את עצמי אם אילו נסיבות שמותר לתביעה לשקול, אנחנו לא נמצה חקירה, לא נמצה חקירה ולא נשאל את שרה נתניהו שאלות, דרך אגב למה? לה אין חסינות. למה, למה שלא ישאלו את שרה נתניהו שאלות? איזה תשובה בכלל יכולה להינתן בהקשר הזה? בואו נניח שבנימין נתניהו הוא נאשם ואז יש פה אירוע שהוא אירוע שהוא יותר מורכב, אני גם חושב שהמורכבות הזו לא צריכה להחליט או להכריע את גורל החקירה אבל למה שאת שרה נתניהו לא ישאלו שאלה, למה? מביאים לנו משהו חצי אפוי וחושבים שאפשר להכניס אותו לפה, לא לתקן את כתב האישום, להשתמש בזה כדי להוכיח תדירות. עכשיו, חברי שאל ואני חושב שחברי שוב בהגינותו היסה להציע סוג של פשרה, ככה אני שמעתי את זה אבל זה רק השמיעה שלי, הוא אמר יש משהו שיכול להיות לא תקין אם אנחנו לא נהיה סימטריים. אמר חברי דבר כזה שהוא חושב שזה יכול להיות לא בסדר אם אנחנו מצד אחד נחקור על זה בחקירה הנגדית, מצד שני הוא בחקירה הראשית לא יכול להציג את הדברים, עלתה טענה כזאת מצד חברי. אני לא שולל את הסימטריה, אני חושב שאין ממש בטענה הזאת מבחינה משפטית אבל אני אומר מבחינה פרקטית אני לא שולל את הניסיון להגיע לפשרה פרקטית ביחס לסימטריה הזאת, לא שולל את זה, אני רוצה לחשוב, אפילו היום בערב לתת הודעה בהקשר הזה. אני רוצה לחשוב על זה, לקרוא שוב ולקבל החלטה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שאומר שהנושא לא יעלה לא בראשית ולא בנגדית?

עמית חדד · ראשית זה מה שחברי הציע, הוא דיבר על זה, הוא אמר, אני חושב שהוא הזמין אותי,

עודד שחם · ראשית חברך טען את זה בכיוון ההפוך אם אני הבנתי אותו נכון.

עמית חדד · ראשית לא, לא, שוב, כל אחד עם האוזן שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נראה לי שהוא דיבר על זה קצת יותר רחב, הוא אמר ישאלו שאלות בעניין מהימנות,

עמית חדד · ראשית כן, כן, הוא דיבר על אירוע התכשיט, הוא דיבר על זה ואז הוא אמר שהוא מזמין אותי להשיב בהקשר הזה ואז יכול להיות שהוא ירחיב או לא ירחיב וכו.'

משה בר-עם · ראשית זה אחד מהנימוקים מבחינת טענות ההגנה

עמית חדד · ראשית אמרתי זה הנימוק הרביעי או החמישי, תלוי מאיזה צד סופרים כי גם אחרי שהוצג הטיעון החמישי,

משה בר-עם · ראשית בעצם אם נמתין עם זה לחקירה החוזרת אנחנו ממקדים את זה רק אם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין,

אלון גילדין · ראשית אני מבין,

עמית חדד · ראשית לי יש את המילה האחרונה, מה לעשות?

אלון גילדין · ראשית אז תכבד עוד מילה אחרונה. אני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין שאלה, הרוחות שעו"ד חדד הרגיש של הצעת פשרה הוא חש נכון?

אלון גילדין · ראשית לא, זה לא היה הטיעון, הטיעון היה פשוט, אומר במילים פשוטות, אמרתי ככה, זו עמדתי שזה שייך ויש לאפשר חקירה על זה, רק אם במקרה בית המשפט יחליט שזה לא שייך ואי אפשר לאפשר חקירה על זה הוא צריך לקבוע בהחלטתו שגם לא ניתן לחקור על זה בחקירה נגדית. אנחנו באמת ביחסים טובים בנקודה הזאת, אנחנו לא חלוקים. אם הוא רוצה, אני לא יודע, אני לא יודע לענות בנקודת הזמן הזאת, אם חברי רוצה לדבר איתנו היום בערב ולבחון את האפשרות,

משה בר-עם · ראשית מה עושים בינתיים?

אלון גילדין · ראשית לדעתי היום כבר טיפה התקדם לו וביום שני אני מקווה שאנחנו נתייחס, ככל שהבנתי עבור חברי אנחנו נבדוק וננסה לתת הודעה מוסכמת או לפחות הצדדים יגיבו מחר בבוקר ואם בית המשפט יוכל לתת החלטה לפני יום שני,

עודד שחם · ראשית השאלה אם לא רצוי שכבר ניתן החלטה?

אלון גילדין · ראשית אני לא ביקשתי את ההסדר הזה אבל פשוט חברי אומר משהו שהוא רוצה לבדוק אני עוד נותן לו את הכבוד, כאילו זה נראה לי ראוי, אני ממש לא הצעתי פשרה, אני הצגתי משהו מאוד, אני טענתי משהו מאוד ברור אבל אם חברי מבקש את הזמן נראה לי הגיוני שנחכה עם ההחלטה עד שחברי יבדוק את הדברים. זה גם בוודאי משנה גם אם אין שום הסכמה אבל אם חברי בא ואומר אני רוצה לחקור אותה בחקירה נגדית,

עמית חדד · ראשית לא אמרתי את זה.

אלון גילדין · ראשית לא אמרתי שאמרת, אבל אם חברי בא ויגיד היום בערב אני רוצה לחקור אותה חקירה נגדית, אני בוחן את הדברים ואני רוצה לדעתי החלטתכם קלה, הוא מעיד על עצמו שזה רלוונטי, זה לטענתי, חברי לא מסכים. אם חברי בא ואומר אינני רוצה לחקור אותה בחקירה נגדית אז יש לו טענות, יש את הטענות שאנחנו טענו אז גם בלי פשרה זה חשוב לכם לשמוע ולדעת את הדבר הזה, אם חברי רוצה לבדוק אני חושב שראוי לכבד אותו ושיבדוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שנעשה זה דבר כזה, אנחנו נצא להתייעצות יכול להיות שנחליט, יכול להיות שניתן החלטה, יכול להיות שנחליט לחכות לשמוע מה בפיכם בנושא זה, איזושהי פשרה אז נעשה כרגע הפסקה.

אלון גילדין · ראשית גברתי היה פה משפט אחד שהאשימו אותנו בחוסר הוגנות באמת זה לא זה אבל זה התגובה השנייה, בין התגובה השנייה לתגובה השלישית טענות... רלוונטיות בית המשפט ביקש את החומר ואז התגובה השלישית שלנו לא נגעה רק להגיד את זה אחר כך או לא, היא התייחסה מאוד מאוד לשאלת השייכות או הרלוונטיות של האירוע ואני מזכיר כל הזמן מנפנפים פה בעניין ברגר ובעניינים כאלה אני מזכיר שעלו כבר הרבה פעמים טענות למשל בעניין נויפלד וגם בעניין חפץ עצמו שהדברים לא בכתב האישום, בית המשפט קיבל החלטות שונות לפי העניין אז רק את זה צריך לזכור. דבר אחד שאמרתי שאני חושב שהשופט שחם, אני לא יודע אם כבודכם שמע הוא הדבר, אדוני שאל אם נכון לתת החלטה ואני אמרתי שאני חושב שזה ראוי להמתין לחברי וההסבר שלי היה שאם חברי, לא רק בגלל להגיע להסכמה, אם חברי בא ויגיד לבית המשפט אני רוצה לחקור אותה בחקירה נגדית על הנושאים האלה אני חושב שהוא מעיד על עצמו שזה שייך לעניין ואז החלטתכם קלה. אני חושב שכבודכם לא שמע, רק השופט שחם שמע ואם חברי בא ואומר אינני מתכוון לחקור אותה בנושאים האלה חקירה נגדית אז גם בקשר להסכמות זה נתון שרלוונטי להחלטה אז אני מציע וגם חברי ביקש אז בכלל,

משה בר-עם · ראשית לא, הוא ביקש לקבל במסגרת הסכמה,

עמית חדד · ראשית הוא אמר אני רוצה לבחון בערב, אני חושב שנכון להמתין, תודה כבודכם. כיוון שהשעה שתיים וכבודכם בטח רוצה שנשחרר את העדה?

משה בר-עם · ראשית עוד רגע.

עמית חדד · ראשית יש לי טיעון ביחס לשאלה אם יש משמעות או אין משמעות לעמדה שלי, אני חושב שפשוט שעדיף בדרך של הסכמה לסיים את האירוע הזה ולהשאיר אותו מאחורינו, אז אני לא אטען.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין אדוני יכול להתקדם רגע בחקירה, לעקוף את הנושא הזה?

אלון גילדין · ראשית זה נושא לא קצר, רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לקצר את היום בכל זאת שנספיק להתייעץ בינינו אבל אולי עכשיו כרגע לעבור את זה עם העדה.

עמית חדד · ראשית להקריא את הנושאים אז אני חושב שאת היום הבא הוא ימלא ובזה זה יסתיים ואם אנחנו נסיים עכשיו או לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אבל השאלה מה עוד יש? אולי יש יותר מיום.

עמית חדד · ראשית לראשית לא? זה עוד יום אחד וזהו

אלון גילדין · ראשית אני וחברי כל כך קרובים שהוא עונה במקומי לבית המשפט ואני עונה במקומו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם יש טעם להמשיך עכשיו עם העדה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין אולי שאלה אחרת, אם אנחנו מפסיקים עכשיו אדוני בכל מקרה מסיים עם העדה ביום שני?

אלון גילדין · ראשית אני לא יודע, זה גבולי, יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. אני יכול לקפוץ לנושא ממש אחר אם בית משפט מבקש ונעשה עוד איזה חצי שעה של חקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם זה מקדם אותנו

אלון גילדין · ראשית כן, בסדר.

עמית חדד · ראשית אלא אם כבודכם יודע מסיימים בשתיים, אז הנסיעה לתל אביב אורכת שעה ועשר דקות כשמסיימים בשלוש וחצי,

עודד שחם · ראשית מר חדד הוא הצהיר שהוא מסיים, אדוני התפרץ לדלת פתוחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם היינו יודעים שמסיימים ביום שני, תראו אתם יכולים לעומת זאת לדבר עכשיו אולי להגיע עכשיו לאיזה פשרה ואז יהיה לנו עוד קצת זמן היו.

אלון גילדין · ראשית לא, אני מציע נחקור נושא תחום, חברי יבדוק ויראה את הדברים ונראה אם יש בסיס או מה עמדת ההגנה. גב' קליין אנחנו בהסכמה לבקשת בית המשפט אנחנו קופצים לנושא אחר, נושאים אחרים, נושאים שקשורים למתנות ודברים כאלה אנחנו בכל מקרה נחזור בשלב יותר מאוחר, למעשה כבר ביום שני.

הדס קליין · ראשית אוקי

אלון גילדין · ראשית בואי נדבר לרגע על הנושא של הויזה של ארנון מילצ'ן, תספרי לבית המשפט מהתחלה בעצם את הניסיון של ארנון מילצ'ן להאריך את הויזה שלו ואת החלק שלך בכל העניין.

הדס קליין · ראשית אוקי. כידוע, לא יודעת כידוע אבל ארנון התראיין לתכנית עובדה אצל אילנה דיין,

אלון גילדין · ראשית סליחה, ארנון מילצ'ן הוא אזרח ישראל

הדס קליין · ראשית ארנון מילצ'ן אזרח ישראל מחזיק אך ורק בדרכון ישראלי ומתגאה בכך גם וכתוצאה כנראה בעקבות תכנית עובדה שארנון התראיין לגבי, רצה להוות כהשראה לדור הצעיר התראיין והייתה שם, חלק מהדברים שהוא התראיין היו על העשייה שלו לטובת מדינת ישראל, דברים שכנראה קצת עצבנו או עוררו אי נוחות בצד האמריקאי וזה היה אם אינני טועה סביב נובמבר 2013. באמת אנחנו למחרת היום של שידור הכתבה כבר קיבלנו איזשהם ריקושטים ממשפחתו של סידני פולק, למה ארנון דיבר

אלון גילדין · ראשית ממשפחתו של מי?

הדס קליין · ראשית של סידני פולק

אלון גילדין · ראשית מי זה?

הדס קליין · ראשית מישהו שעבד עם ארנון בתעשיית הקולנוע והוא לא חי, הוא לא בין החיים, המשפחה שלו כעסה כיוון שארנון אמר שהוא גם גייס אותו, הוא יהודי, ארנון גייס אותו לטובת,

אלון גילדין · ראשית כיוון שזה נאמר בתכנית טלוויזיה גייס אותו למה?

הדס קליין · ראשית הוא גייס אותו לטובת הלשכה לקשרי מדע, למשימות שארנון עשה לטובת מדינת ישראל במסגרת הלשכה לקשרי מדע וקיבלנו תרעומת, ארנון קיבל מהמשפחה שלו, הם כעסו שארנון איכשהו דיבר גם עליו, על כל פנים זה היה בשבילנו, לארנון זה עשה איזושהי תחושה לא טובה שאולי זה לא טוב שהוא דיבר על הנושא הזה שאולי הוא עצבן מישהו שם. אז הוא הגיע ארצה ואמר לי בואי, חייבים, אני רוצה להגיש את הבקשה להארכת הויזה שלי

משה בר-עם · ראשית איזה ויזה זו?

הדס קליין · ראשית ויזה עסקים, תיירות, B1, B2 משהו כזה, ארנון לא שוהה הרבה ימים בארצות הברית, הוא סופר ימים במסגרת העסקים שלו, סופר את הימים בכל מדינה שהוא נמצא בה, בכל מקרה הוא,

אלון גילדין · ראשית רק כיוון שהתחלת, מה זה נקרא סופר ימים? לאיזה צורך?

הדס קליין · ראשית א. אני מזכירה שב - 2008, 2009 ארנון הגיש את טופס הסתגלות כעולה חדש זאת אומרת שמרכז הכובד שלו הוא בישראל אז הוא צריך להיות מספר ימים מסוים בישראל.

אלון גילדין · ראשית לאיזה צורך?

הדס קליין · ראשית לצרכי מיסוי. אז הוא מגיע ארצה והוא אומר לי בואי נגיש את הבקשה עכשיו, אבל אמרתי יש לך עוד שנה למה שנגיש עכשיו? הוא אמר לי יש לי תחושה לא טובה בגלל התכנית בואי נמהר ונגיש אותה, אני אוהב להיות מסודר.

אלון גילדין · ראשית ויזה כזו שהוא מקבל בדרך כלל לכמה שנים היא?

הדס קליין · ראשית לעשר שנים, ואני דווקא חשבתי שאנחנו ממהרים מוקדם מדי אבל אם זו בקשה של ארנון, זו ויזה שלו ואנחנו עושים מה שצריך. ארנון פונה לגיל שפר בזמנו לשאול אם הוא מכיר מישהו שיכול לסייע לו שם בשגרירות לקדם את הנושא הזה, גיל שפר נותן לנו טלפון של איזה בחור אייכלר נדמה לי, בן של אייכלר, הם חברה דתיים חרדיים שהם מצויים שם במנגנון הזה של הגשת ויזה. אנחנו ממלאים את הטפסים אנחנו, משלמים את האגרה כפי שצריך,

אלון גילדין · ראשית אנחנו מי זה?

הדס קליין · ראשית ארנון ואני, אני ממלאת לו את הטפסים כמובן ואנחנו מגישים את הבקשה וקובעים את הריאיון לבוא לקבל את הויזה והחברה האלה, החברה של אייכלר פוגשים אותנו. יונתן מסיע, אני גם נוסעת עם ארנון, אנחנו מגיעים לתל אביב והחברה האלה פוגשים את ארנון והם אומרים שמחכה להם שם מישהו כבר שיקבל את פניו וינסה לקצר את התהליך ושארנון לא יעמוד בתור ונכנסים איתו ויונתן ואני מחכים לארנון בחוץ וכשארנון יוצא אחרי, לא זוכרת כמה זמן, הוא יוצא המום, אני רואה על הפנים שלו והוא רואה איזה ילדונת צעירה בת 18, 19 ואני רואה אותו רץ אחריה ברחוב ואני אומרת מה קרה? הוא שואל אותה תגידי למה צרבו לך על הויזה? אמרה לא יודעת נתנו לי... ואני לא יודעת. אמרתי לו מה קרה? הוא אומר אני לא יודע הדס, אני שם, אני עומד מול הפקיד ובאותה שנייה שהוא לוחץ על המחשב הוא אומר זה עובר לאדמיניסטריישן של האמריקאים אני לא יכול לתת לך את הויזה. ארנון בחושיו הבין שזה לא דבר שגרתי שהוא לא יקבל את הויזה ושצריך לשאול את האדמיניסטריישן שם והוא מאוד נרגש ונסער ואנחנו נכנסים למכונית והוא אומר תשיגי לי דחוף את דן שפירו.

אלון גילדין · ראשית מה היה תפקידו של דן שפירו

הדס קליין · ראשית דן שפירו היה שגריר ארצות הברית בישראל בתקופה הזו. דן לא ענה לנו בהתחלה וארנון אומר תשיגי לי את ראש הממשלה את מר נתניהו, ואנחנו מתקשרים, מר נתניהו היה עסוק. אני חושבת שזה היה אייל חיימובסקי שדיבר איתנו כי ארנון היה באמת נרגש, נסער ונרגש, מישהו מהצוות, אם זה היה גיל שפר או חיימובסקי, אני חושבת שזה היה חיימובסקי אבל אני לא רוצה ואז הם אמרו ארנון יש לך מזל, דן שפירו מגיע היום לפגישה אצל מר נתניהו ונעלה את הנושא. זה היה הדבר הראשון שעשינו. אז התחילה מסכת טלפונים נרגשת של ארנון לכל מי שיכול, שהוא חשב שהוא יכול לעזור, כולל גם לגיל שפר, לחברה הדתיים שהיו אז ושאל אותם זה שגרתי? מה אני יכול לעשות? הוא היה באמת אובד עצות נורא וזהו, ואז התחיל מחול שדים בהקשר הזה. דן שפירו ענה לנו באיזשהו SMS שהוא בודק אולי אפילו בטלפון, אני כבר לא זוכרת כי עברו שנים בכל זאת ואז הוא נעלם לארנון, זאת אומרת הוא לא רצה יותר מדי להגיב, יש לו גם עוזרת בשם ג'ויס שגם דיברנו איתה כי באמת זה היה משהו, אני מכירה שנים ארוכות את ארנולד ואני יודעת שהוא מודאג מהרבה מאוד דברים וכשמשהו לא מסתדר וכשמשהו נבלם כשהוא לא יכול לסדר ושום דבר, אף כוח שבעולם לא יכול לעזור לו הוא לא מאמין שיש דבר כזה שאי אפשר לסייע ובאמת הוא מתקשר הרבה מאוד. הוא גם מתקשר למר נתניהו רבות בנושא הזה ולארי הארו, אני מקשרת את השיחות האלה

אלון גילדין · ראשית ואת שומעת אותם?

הדס קליין · ראשית חלקם אני שומעת, חלקם הוא מתקשר ישירות מהקו שלו

אלון גילדין · ראשית מה שאת שומעת, איך את שומעת?

הדס קליין · ראשית כן, הוא אומר אתם חייבים לעזור לי, אני לא יכול,

אלון גילדין · ראשית איך את שומעת, בוועידה?

הדס קליין · ראשית בשיחת ועידה כמובן, כמובן, אם ארנון מצליח לחייג אליו הביתה כי מר נתניהו בבית אז הוא מחייב ישירות מהקו הקווי שלו בבית ואם מר נתניהו בלשכה אז אני מקשרת וגם דרך ארי הארו

אלון גילדין · ראשית שיחות שאת שומעת כשאת בוועידה, כאילו בוועידה שלך ושל ארנון מילצ'ן ובנימין נתניהו,

עמית חדד · ראשית איפה זה מופיע בחקירה שלה הדברים האלה?

אלון גילדין · ראשית תמליל מ - 20.1.17 עמוד 15 שורות 19-20, מעמוד 14 יש לך את הכל, מה אמרו בשיחות.,

עמית חדד · ראשית טוב, תמשיך אני מסתכל על זה.

אלון גילדין · ראשית בשיחות האלה שאת שומעת התחלת להגיד מה ארנון מילצ'ן אומר למר נתניהו ומה מר נתניהו אומר?

הדס קליין · ראשית נעזוב, נבדוק, נבדוק, נדבר, נעשה ובאמת

אלון גילדין · ראשית למה הוא פונה דווקא לבנימין נתניהו?

הדס קליין · ראשית זאת דלת שקל מאוד להתקשר, מר נתניהו הוא ראש ממשלת ישראל וקל מאוד, וגם ארנון מאוד מאוד נגיש אליו, מאוד נגיש אליו והוא גם מרגיש שצריכים לעזור לו.

משה בר-עם · ראשית יש ביניהם יחסי חברות או שלא.

הדס קליין · ראשית אני לא יודעת איך להגדיר חברות, אני אומרת שארנון מרגיש, בוא נאמר ככה, נשאלתי גם בחקירה אם הוא התקשר לראש המוסד בזמנו

אלון גילדין · ראשית מי היה ראש המוסד בזמנו?

הדס קליין · ראשית תמיר פרגו

אלון גילדין · ראשית והוא הכיר את תמיר פרגו

הדס קליין · ראשית כן, כן, כמובן

אלון גילדין · ראשית והוא התקשר לראש המוסד?

הדס קליין · ראשית לא, הוא לא התקשר לראש המוסד

אלון גילדין · ראשית ומה עם ראש המל"ל, מי היה ראש המל"ל בזמנו?

הדס קליין · ראשית לדעתי יוסי כהן

אלון גילדין · ראשית את יוסי כהן הוא הכיר?

הדס קליין · ראשית הכיר היטב

אלון גילדין · ראשית והוא התקשר ליוסי כהן?

הדס קליין · ראשית אני לא זוכרת, הוא התקשר להרבה מאוד אנשים אבל הוא,

אלון גילדין · ראשית שנייה, לעניין הזה אני אבקש לרענן את זיכרונה של העדה. תמליל מ - 30.1.17 עמוד 20 שורה 13 העדה אומרת הוא לא פנה ליוסי כהן, זה אני יכולה להגיד לך בוודאות.

הדס קליין · ראשית בסדר

אלון גילדין · ראשית כלומר הוא לא פנה לראש המוסד, הוא פנה לראש הממשלה. מכאן תמשיכי

הדס קליין · ראשית הוא דיבר רבות, רבות, הוא התקשר, כבר לא היה לי נעים באמת מכמות השיחות, זה כבר לא היה נעים ואפילו אשתו אמרה לי טוב שיש אותך

אלון גילדין · ראשית אשתו של?

הדס קליין · ראשית אשתו של ארנון, סליחה, אמנדה אמרה לי תשמעי לא ראיתי אותו מעולם ככה נסער ודואג והסתבר לנו, אמר לנו אייל חיימובסקי מהלשכה שברגע וזה לא היינו מודעים לזה, לא חשבנו על זה שברגע שאתה מגיש את הבקשה לויזה למרות שיש לנו עוד שנה אז אמרנו בסדר אז יש לנו עוד שנה אז אייל אמר לו שבעצם ברגע שאתה מגיש את הבקשה אז הויזה הזאת כבר לא רלוונטית יותר וארנון אמור לעלות על מטוס, לטוס לדרום אפריקה, הוא כרגיל ואחר כך משם לטוס לארצות הברית והם הציעו לו, אייל וגילי שינסה כי הוא בא במטוס פרטי אז בטח הוא יצליח להיכנס לארצות הברית בלי שישימו לב שאולי הויזה הזאת היא כבר לא בתוקף והוא אמר שכמובן הוא לא ינסה לעשות את זה כי הוא מפחד. אז אני אגב באיזשהו שלב באחת החקירות שלי הראו לי את הפלט של השיחות של טלפונים ביני לבין הרי ארו, זאת אומרת על הקו שלי נעשו השיחות אבל עם הרי ארו שיחות ארוכות, שיחות קצרות וכשראיתי את זה, את הכמות,

אלון גילדין · ראשית נראה את זה עוד מעט

הדס קליין · ראשית אז גם היכה בתדהמה כמו שאמרתי על דברים אחרים, אתה באופן שגרתי עושה את זה כל הזמן ואתה לא מודע לכמות אבל זה היה לי מאוד אובססיבי, אני הרגשתי שזה היה משהו לא סביר עד כדי כך שמר נתניהו גם אמרתי אתמול נדמה לי שהוא התקשר אלי באמצע הלילה ואמר לי למה ארנון כל כך דואג? הוא אמר את זה באנגלית, כל עוד הוא עשיר ובריא, אז מה הוא כל כך דואג, זה יטופל ואז אמר לי, ואז הוא שאל אותי גם איזה אזרחות ארנון מחזיק וסיפרתי את זה לארנון והוא מאוד נעלב, הוא אמר לי עד עכשיו הוא עוד לא יודע אם אני רק ישראלי? הוא שואל אותך עכשיו? עכשיו, לאחר כמה ימים כפי שאמרתי ארנון צריך לטופס לדרום אפריקה והוא מנדנד מאוד מאוד לדן שפירו, דן שפירו הוא אפילו שלחנו לו איזשהו SMS אני זוכרת שהוא שאל אותו אם הוא עושה עליו איזה חרם, כי דן תפס אחורה אבל באיזשהו שלב ארנון ממריא כי אין לו ברירה משאיר את הדברים ככה, טס לדרום אפריקה ביום גשום מאוד, ביום שישי ובשבת אני מקבלת פתאום טלפון מדן שפירו, לא מדן, אני חושבת מהעוזרת של דן, ג'ויס או שדן עצמו אני כבר לא, אני חושבת שזה היה או דן או ג'ויס הם מתקשרים אלי ואומרים לי שאושרה הויזה ושאני אבוא ביום שני לשגרירות ואנחנו נקבל את הויזה, ישימו את הויזה,

אלון גילדין · ראשית את זוכרת כמה זמן לוקח בערך מאותו ביקור בשגרירות שסורב או לא סורב, לא קיבל

הדס קליין · ראשית אני חושבת עשרה ימים, משהו כזה, אם אינני טועה, משהו בין שבוע וחצי לעשרה ימים משהו דומה כיוון שביום שישי הוא המריא ואני ביום שבת קיבלתי את ההודעה, דרך אגב, זה היום כפי שאמרנו ג'יימס נקרא לירושלים ודיברתי מיד עם הסוכנת נסיעות, הודעתי לארנון דבר ראשון והוא היה, לא היה מאושר ממנו, באמת לא היה מאושר, גם אני מאוד שמחתי, אמרתי ירד, באמת שמחתי בשבילו מאוד וטסתי דרך אדיס אבבה, לא היו טיסות זה היה בהלוויה של נלסון מנדלה והגעתי עד ארנון שנמצא במקום שנקרא ג'ורג' והגעתי עד קייפטאון, הטייסים של ארנון פגשו אותי, אכלנו ארוחת ערב, לקחתי את הדרכון, למחרת בבוקר כבר עשיתי את הדרך חזרה לישראל על מנת שאני אגיע ביום שני בבוקר לשגרירות. רצה הגורל ונכנסו ציפורים למנוע של המטוס, התחלנו בהמראה, חזרנו ואני אמורה להתעכב ביום, לא עניין אותי כלום רק איך להגיד לארנון שאני מתעכבת ביום ולא מגיעה לעשות את הויזה שלו, ידעתי שזה, התקשרתי ואמרתי לו אבל אמרתי לו אנחנו נודיע לשגריר או למי שצריך שאני אגיע ביום שלישי. יונתן מחכה לי בשדה, נחתתי ביוהנסבורג נסענו בוקר מוקדם, חיכינו לשגרירות שתיפתח, ניגשתי, אני חושב שבחור בשם אבי קיבל את פני, זה היה באמת, זה היה מאורגן ובאתי וקיבלנו את הויזה ולא הייתה מאושרת ממני אבל כשפסעתי החוצה רציתי להיכנס לאוטו ולצלם לארנון את הויזה פתאום ראיתי שזה רק לשנה והתקשרתי לארנון, אמרתי לו שיש את הויזה אבל היא רק לשנה ואז התחיל מחול שדים יותר גדול.

אלון גילדין · ראשית איך הוא הגיב?

הדס קליין · ראשית נורא, נורא, הוא היה מיואש, נורא, באמת זה היה שבר בשבילו. הוא התחיל בכל סדרת הטלפונים כמובן

אלון גילדין · ראשית אולי נעצור לרגע, מה המשמעות של העדר ויזה או ויזה רק לשנה עבור מילצ'ן, כלומר מעבר לחוויה הרגשית מה המשמעות, מה זה עושה לו?

הדס קליין · ראשית הוא טס, יש לו את הסטודיו שלו של הסרטים שם

משה בר-עם · ראשית זה ויזת עבודה?

הדס קליין · ראשית לא, זה לא ויזת עבודה

משה בר-עם · ראשית גברתי אמרה הוא טס כי יש לו עסקים.

הדס קליין · ראשית כן, אבל העסקים לא רשומים, החברה לא רשומה על שמו, אני לא יודעת איך זה בדיוק אבל הוא לא משלם מיסים בארצות הברית באופן אישי, אבל בשבילו זה היה דבר נורא, זאת אומרת שהוא לא יוכל להרגיש חופשי ולהיכנס לארצות הברית כשהוא רוצה ולצאת, הילדים שלו נמצאים שם, לומדים שם בבית ספר בלוס אנג'לס, בשבילו זה היה בלתי נסבל, הוא לא יכל לקבל את זה לגמרי. הוא גם הרגיש שצריך לעזור לו, שחייבים לעזור לו שלא יכול להיות שהוא לא, ואז הוא באמת קיים המון המון שיחות, באמת הוא נדנד, אני מצטערת שאני צריכה להגיד את זה, אני אוהבת את ארנון אבל באמת זה היה משהו לא

אלון גילדין · ראשית למי הוא נדנד?

הדס קליין · ראשית גם למר נתניהו, בעיקר, בעיקר ולצוות, לארי המון המון שיחות לארי, ארי הרו היה, אני לא יודעת אז בתפקידו זה היה מעין סבב שני שלו שם אצל ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית הוא היה עובד משרד ראש הממשלה?

הדס קליין · ראשית כן. כן. אם אינני טועה באותו שלב, אבל אני לא בטוחה, באיזשהו שלב שרה אמרה לי שהוא יושב במצודה

אלון גילדין · ראשית איזה שרה?

הדס קליין · ראשית שרה נתניהו, סליחה, לא ממש בלשכה כי היה את גיל והיה את אייל וארי גם היה

אלון גילדין · ראשית גיל זה?

הדס קליין · ראשית גיל שפר, אייל חיימובסקי וגם ארי הרו,

אלון גילדין · ראשית שהם ששניהם גם עובדי משרד ראש הממשלה?

הדס קליין · ראשית כן, כן, הם בלשכת ראש הממשלה והם באת יצאו מגדרם לעזור ולענות לארנון ככל שניתן

אלון גילדין · ראשית רק את מספרת פה לבית המשפט על שיח עם שלושה עובדים במשרד ראש הממשלה,

הדס קליין · ראשית מטעמו של ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית היו שיחות ישירות מול ראש הממשלה עצמו?

הדס קליין · ראשית כן, כמובן, כל הזמן ארנון התקשר המון פעמים אליו, המון, ברמת נדנוד

אלון גילדין · ראשית מה הוא רצה שמר נתניהו יעשה בעצם?

הדס קליין · ראשית שידבר עם מי שצריך, עם שפירו, באיזשהו שלב דרמר שהיה שגריר בוושינגטון

אלון גילדין · ראשית שגריר ישראל

הדס קליין · ראשית שגריר ישראל בוושינגטון סליחה, יש בחור בשם גרי גינזברג שגם הוא חלק מהדברים אבל, חלק מהחקירה גם היה, הוא מאוד, מר נתניהו מאוד סמך עליו והוא היה אסטרטג של... ואחר כך עבר ל... וורנר הוא יהודי אמריקאי, הוא היה בזמנו, עבד עם קלינטון הוא עזר וסייע אפילו בכתיבת נאומים למר נתניהו, הוא היה מגיע דרכנו, ארנון הביא אותו לישראל ומר נתניהו הכיר אותו היטב וגארי דיבר גם עם רון דרמר הוא בקשרים הדוקים והוא ניסה לראות מה ניתן לעשות וגם שם בממשל לראות מה ניתן לעשות כדי שייתנו לארנון את הויזה. באיזשהו שלב רון דרמר הודיע לארנון שלצערו יאריכו לארנון את זה בשנה ואחר כך בעוד שנה כמו כאילו יבדקו אם הם בסדר ורק אחר כך יאשרו לו לטווח ארוך ולא היה פגוע ממנו מארנון, והוא לא חדל, זה לא סיפק אותו התשובה הזאת לא סיפקה אותו, ממש לא. אני אמרתי לו מה זה משנה אז שנה ועוד שנה, אז מה? אבל זה לא הניח את דעתו, זה לא, זה ממש היה בטירוף עם העניין הזה.

אלון גילדין · ראשית גב' קליין אני עוצר אותך בנקודת הזמן הזאת פחות או יותר. ארנון מילצ'ן מכיר את ג'ון קארי שר החוץ האמריקאי?

הדס קליין · ראשית לא, ארנון מילצ'ן לא מכיר את ג'ון קארי

אלון גילדין · ראשית מה מר מילצ'ן ביקש ממר נתניהו?

הדס קליין · ראשית ביקש ממר נתניהו שיכיר ביניהם והוא כבר יצליח לסדר

אלון גילדין · ראשית בינו לבין?

הדס קליין · ראשית בינו לבין ג'ון קארי והוא בטוח שהוא יצליח לשכנע אותו להבין מדוע כן צריך לתת לו ובאיזשהו שלב רון דרמר התקשר, אני הייתי על השיחה ואמר לארנון שהוא מארח את ג'ון קארי אצלו לליל הסדר והוא ישמח עם ארנון יבוא לוושינגטון לביתו להתארח לליל הסדר והוא יושיב אותו לידו ושארנון ינסה לסדר את הדברים. ארנון לא יכל, אני באחד הימים, ארנון לא הסכים, לא עשה את זה, אני באחד הימים נמצאת באיזושהי חנות מקבלת טלפון עם מספר מחו"ל עם הרבה מאוד אפסים, אני עונה, ג'ון קארי בעצמו מחייג אלי, מיד אמרתי לו שארנון כרגע ב - L.A ישן אבל אני אעיר אותו, היה ברור לי שזה הכי חשוב בשביל ארנון, הוא אמר לא, אין צורך זה המספר שלי כשהוא ער שיתקשר אלי. שיחות ראשונות היו, אני קישרתי ואחר כך ארנון התיידד איתו מאוד קיבל ממנו את מספר הנייד שלו גם כי מה שהוא נתן לי זה היה קווי וארנון הרבה פעמים אני כתבתי בשבילו את ה - SMS כי הוא לא יודע לשלוח SMS אז אני כתבתי לארנון את ה - SMS וחלה חליפת דברים. הם גם נפגשו, ג'ון אמר לו שיגיע לאיזשהו מלון נדמה לי בניו יורק, לא זוכרת בדיוק, נפגשו ואז באמת באיזשהו שלב אם אני לא טועה, אוגוסט 2014 אם אני לא טועה ארנון קיבל את הויזה המיוחלת לעשר שנים.

אלון גילדין · ראשית אני אציג לך רק, את העברת את זה, אני אציג לך תדפיס שיחות שלך עם ארי הרו אני רק אומר שבחקירה התדפיס שהציגו לך הייתה שם תקלה טכנית כי התחלפו הימים והחודשים אז אני כן אראה רגע

עמית חדד · ראשית זה יכול להיות עניין אמריקאי.

אלון גילדין · ראשית יכול להיות, אני אציג בכל זאת מה שהיה בחקירה אבל גם אני אגיש לבית המשפט את הנכון כדי שיהיה בפני בית המשפט את הדבר הנכון.

עמית חדד · ראשית בשיטה האמריקאית זה ככה, זה להשכלה כללית.

אלון גילדין · ראשית אני בספק אבל תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי תמשיך בינתיים, יש עוד מה לשאול אותה?

אלון גילדין · ראשית יש מה לשאול אותה רק על זה בהקשר של הויזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר אז תגישו את זה בפעם הבאה.

עמית חדד · ראשית תן לה לראות וביום שני תגיש.

אלון גילדין · ראשית תסתכלי על זה אז אנחנו רואים הרבה שיחות עם ארי הרו בחלק הראשון של שנת 2014 תיארת שהייתם בשגרירות בהתחלה בסוף 2013, אחרי כעשרה ימים התקבלה הויזה לשנה ורק אמרת אוגוסט אולי 2014 התקבלה ויזה לעשר שנים אז את יכולה בבקשה להתייחס באמת לכמות מאוד גדולה של שיחות.

הדס קליין · ראשית יכול להיות שזה אוגוסט, 2015 אבל שוב, אני לא בטוחה, אני לא רוצה זה, אני רואה שהשיחות פה הם עד דצמבר 2014 זאת אומרת שיכול להיות שזה אוגוסט 2015.

אלון גילדין · ראשית לא, תראי, יש מאסה גדולה של שיחות אם את רואה לפי הרצפים אנחנו רואים את זה ששים ומשהו שיחות עד, לא יותר, אנחנו רואים מאסה קריטית של שיחות, אנחנו רואים עד אוגוסט 2014 אנחנו רואים מאה שיחות מתוך 135 שיחות בתקופה של בעצם תחילת החודשים של 2014 עד אוגוסט אז את יכולה להתייחס לזה בהמשך למה שמסרת כאן?

הדס קליין · ראשית כמובן, כמובן, אני אמרתי את זה גם בחקירה, אני הסתכלתי על זה היטב. השיחות הקצרות קודם כל השיחות מאוד קצרות שכנראה רק ניסיתי, הגעתי למשיבון, אבל זה שיחה נכנסת הקצרה של ה - 36 שניות בעצם מה שאני רואה נכנסת זה שארנון מחייב אלי. בסדר גמור.

עמית חדד · ראשית שהוא מנסה לחייג אליך

הדס קליין · ראשית שהוא מנסה לחייג אלי, לא יודעת ראיתי פה 36 שניות

עמית חדד · ראשית יש גם 5 שניות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, הלאה

הדס קליין · ראשית מה שאני רוצה לומר זה כך, היו לי שיחות עם ארי הרו אבל לא ארוכות יותר מדי, השיחות שלי עם ארי הרו הסתכמו בהאם מר נתניהו זמין? ארנון רוצה לדבר איתו, זה השיחות הקצרות. השיחות הארוכות שאנחנו רואים פה זה שיחות, כי אני יודעת כי פשוט עם ארי הרו לא היו לי שיחות ארוכות, השיחות הארוכות זה ארנון מדבר עם ארי, ארי שואל אותו מה התחדש, מה עושים? איך עושים? וחזור ושנו באותה שיחה הוא יכול לשאול, הוא באמת היה נסער מאוד וכל שיחה כזאת אנשים כבר היו רוצים לנתק את הטלפון. אני מכירה את זה, אז השיחות הארוכות ברובן ככולן זה שיחות של ארנון עם ארי דרך הטלפון שלי, שיחות ועידה. שיחות קצרות זה באמת אינפורמטיביות אני רואה שיש גם SMS גם אבל,

אלון גילדין · ראשית כשרציתם לדבר עם מר נתניהו אז מה אתם עושים?

הדס קליין · ראשית אז היו כמה דרכים, כמובן בשעות הערב ארנון היה מנסה לחייב אליו ישירות הביתה כשהוא כבר בבית. אם במהלך היום היה מבקש ממני לחייג ללשכה ואם מר נתניהו היה בכנסת אז היו אומרים לנו לחייג מי נמצא איתו היום בכנסת ותחייגו לנייד וייתנו לו את הטלפון אז זה בערך, גם לקיסריה ארנון היה מתקשר הביתה אבל זה השיחות דרך או ארנון ישירות לקווי של מר נתניהו בבלפור, גם אני הייתי מחייגת ישירות לקווי בבלפור וגם ללשכה אני ברוב המקרים אני הייתי מחייגת והייתי מקשר את ארנון עם מר נתניהו ואם הוא בכנסת כמובן דרך העוזרים שלו, מי שנמצא איתו באותו יום, הם היו אומרים לנו בלשכה עם מי לדבר.

אלון גילדין · ראשית בואי נעבור לעוד נושא. מה את יודעת, התחלת כבר להגיד על המעמד של ארנון מילצ'ן בישראל מבחינת מס הכנסה?

הדס קליין · ראשית ארנון ב - 2008 הגיש בקשת הסתגלות לעולה חדש

אלון גילדין · ראשית ידוע לך מה זה אומר מבחינת מיסוי?

הדס קליין · ראשית כן, מה שלי הוסבר זה שכל הכספים שהוא מרוויח בחו"ל אינם צריכים להיות משולמים במס בארץ.

אלון גילדין · ראשית אוקי. הגיש את הבקשה ומקבל?

הדס קליין · ראשית כן, הוא מקבל עולה חדש, ארנון מקבל עולה חדש, אפילו אם אני לא טועה המכונית,

משה בר-עם · ראשית המונח המשפטי הנכון הוא תושב חוזר

הדס קליין · ראשית תושב חוזר, קראנו לזה עולה חדש

אלון גילדין · ראשית זה קורה באיזה שנה?

הדס קליין · ראשית סוף 2008, 2009 ההסתגלות שלנו

אלון גילדין · ראשית לכמה שנים מקבלים?

הדס קליין · ראשית עשר שנים

אלון גילדין · ראשית עשר שנים, אז מ - 2009 עד 2019 מה קורה אחר כך?

הדס קליין · ראשית באיזשהו שלב ארנון אומר, מספר, אומר גם לי שיש בחוק הזה אולי אפשרות להאריך את זה בעוד עשר שנים

אלון גילדין · ראשית כלומר לעשרים שנה?

הדס קליין · ראשית כן, כן, כדי שיהיה לעשרים שנה וארנון כארנון דואג מראש, הנה כמו הויזה שנה מראש אז גם החוק והחברה שלנו רואי החשבון אומרים יש זמן, לא צריך, חבל אבל הוא מאוד דאג, הוא רצה לבדוק את האפשרות שאכן יוכל לקבל את ההטבה הזו גם לעוד עשר שנים נוספות, להאריך את האפשרות הזו ואז הוא מתחיל. קודם כל מי שמייצג אותו,

אלון גילדין · ראשית אז הוא מתחיל?

הדס קליין · ראשית בערך אם הוא מסיים את זה ב - 2018 הוא מתחיל את זה בערך, אם אינני טועה בערך שנתיים לפני, משהו כזה

אלון גילדין · ראשית שנתיים לפני זה 2016

הדס קליין · ראשית לא, שנתיים, אני יכולה להגיד כשאני ביום הראשון של החקירה, אני פשוט כדי לא לטעות, ביום הראשון של החקירה שלי למשל וארנון מדבר איתי בערב הוא מבקש את כל רואי החשבון שלנו ואת כולם לדבר שוב על הנושא זאת אומרת שסביב 15, משהו כזה מתחיל להתעורר אצלו הדאגות ושצריך כבר להתחיל לטפל בזה.

אלון גילדין · ראשית זה מאפיין ב - 15 לדאוג למשהו שיקרה ב - 2019?

הדס קליין · ראשית זה מאפיין את ארנון, כן, כן, את ארנון זה מאפיין, אני יכולה לתת דוגמא אישית שלי שאם אני לא הייתי מספרת לו אפילו בעיות בריאות שלי כי אם הייתי אומרת לו שאני הולכת לאיזה בדיקה אז הייתי כבר בערך שבוע קודם הוא היה מתקשר אלי ללא הפסקה לדעת מה קורה איתי ואם אני מרגישה טוב אז לכן, כן, זה דבר שגרתי אצל ארנון להיות, הוא מאוד דאגן בדברים האלה ובטח ובטח כשמדובר בדברים שלו.

אלון גילדין · ראשית אז מה עשיתם?

עמית חדד · ראשית אתה מדבר ביחיד, מה עשית, מה עשיתם? מה את יודעת שנעשה?

הדס קליין · ראשית ארנון מתייעץ כתמיד עם זאב פלדמן שהוא מומחה למיסוי ועם עו"ד פיני רובין שהוא זה שטיפל בבקשה של ארנון לתושב חוזר ובאיזשהו שלב הוא פונה גם למר נתניהו ואומר לו על כך

אלון גילדין · ראשית ולמי הוא פונה עוד בהתחלה?

הדס קליין · ראשית ארנון פונה למר נתניהו וליאיר ליפיד

אלון גילדין · ראשית למה ליאיר לפיד?

הדס קליין · ראשית יאיר לפיד הוא שר האוצר דאז

אלון גילדין · ראשית מה קרה מהפנייה ללפיד? אם את יודעת, מה שאת יודעת?

הדס קליין · ראשית ארנון ביקש מיאיר להיפגש איתו ועם פיני, הם אכן נפגשו אבל לפני כן הוא דיבר עם מר נתניהו וביקש ממנו שגם יבחן את הדבר הזה.

אלון גילדין · ראשית כבודכם אני מבקש להעיר, זה לא מכובד העדה מדברת והסנגור מתחיל לצחוק

הדס קליין · ראשית באמת לא נעים

עמית חדד · ראשית לא נעים כשמשקרים לבית המשפט במצח נחושה אבל זה נראה בחקירה הנגדית, זה לא רלוונטי ואם זה הפריע לה אני לא מתכוון להפריע, תמשיכי, תספרי

אלון גילדין · ראשית מה זה אם זה הפריע לה? כשהעדה מעידה והסנגור מתחיל לצחוק זה אם זה הפריע לה? זה דרוש הערה ברורה מאוד מבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן תמשיכי

הדס קליין · ראשית אני נשאלתי אגב בחקירה האם מר נתניהו פנה באמת ליאיר לפיד ואת זה אמרתי תשאלו אותו כי אני לא יודעת בוודאות ואני לא אגיד דבר כזה אבל אני כן יודעת שארנון פנה למר נתניהו.

אלון גילדין · ראשית את זה את יודעת כי את שומעת מארנון מילצ'ן?

הדס קליין · ראשית כן, כן, גם פלדמן מספר לי בהחלט, אני יודעת,

עמית חדד · ראשית את יודעת מעדויות שמיעה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד בלי הערות בבקה.

אלון גילדין · ראשית אגב אפרופו זה בכל זאת פניתם פה ליאיר לפיד בעניין מה את יודעת למתנות שארנון מילצ'ן קנה ליאיר לפיד?

הדס קליין · ראשית ארנון מילצ'ן, א. קודם כל לא נתן לו מתנות אבל, אגב, אני הייתי על שיחה שיאיר לפיד ביום שהוא נכנס לפוליטיקה אמר לארנון שהוא בלי שום קשר אלינו שהוא עכשיו שומר, הוא לא מעשן והוא לא שותה כי הוא רוצה להיות צח ונקי ואני מאוד הערכתי את האמירה הזאת שלו בלי שום קשר אלינו כמובן, בכל מקרה כשיאיר מתמנה לשר אוצר ארנון אומר לי תשלחו לו פרחים, הוא שר אוצר, תשלחו לו פרחים הביתה. היה לנו נהג מונית שהיינו משתמשים בו מידי פעם כשלא היה לנו את יונתן או כל נהג אחר, בחור שסמכנו עליו מאוד, יוסי סחלי שמו, והזמנתי סידור מאוד יפה מורד שני ברישפון זה החנות שאנחנו קונים ויוסי לקח את הפרחים ויוסי נסע לביתו של יאיר לפיד וגם כתבנו פתק ממה שארנון ביקש שנכתוב, ברכה ויוסי מצלצל אלי ואומר לי יאיר ממאן לקבל את הזר, יאיר לא מסכים, הוא לא מוכן אמרתי לו יפה, אין בעיה, תחזיר את הזר. תשאיר רק את הפתק ברכה וגם עדכנתי את ארנון שיאיר לא מוכן היה, אם זאת כוונה במתנה. דבר נוסף זה שארנון נוסע ליאיר לביתו, יונתן מסיע אותו וארנון יושב, לא בפגישה עם פיני רובין,

עמית חדד · ראשית כל זה עדויות שמיעה

אלון גילדין · ראשית תמשיכי וכל דבר אחרי זה תגידי ממי שמעת

הדס קליין · ראשית יונתן, הם נוסעים לבית קפה ברמת אביב שם ברמת אביב באזור שוסטר שם כי יאיר עוד מתעכב וארנון הם יושבים בבית קפה יונתן וארנון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאיפה את יודעת את כל זה?

הדס קליין · ראשית אני כל הזמן עם ארנון בטלפון ועם יונתן, אין דקה שאני לא מדברת עם ארנון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, רק לדעת

הדס קליין · ראשית כן, אני אומרת, לי זה נשמע אולי ברור אבל סליחה, אני יותר אדייק. בכל מקרה הם נוסעים ליאיר לפיד לביתו וכשהם חוזרים, בדרך הם גם נזכרים שהם שכחו את התיק של ארנון בבית קפה, הם חוזרים, הם נוסעים ליאיר ארנון יושב אצל יאיר ובחזור כשארנון מגיע יאיר מצלצל ואומר לי שארנון שכח את האוזניות, ארנון אהב מאוד אוזניות אז בזמנו, יקרות מאוד, וארנון השתמש בהם לשיחות הטלפון שלו, לא קטנות אלא גדולות וארנון אמר לי תגידי לו שישאיר אותם אצלו, הוא לא מבין איזה מוסיקה שומעים בהם, הוא ייהנה מהם ויאיר אמר לי אין דבר כזה, אני משאיר את זה באותו מקום שהוא שכח את זה, תבואו לקחת את זה, תשלחי את יונתן שייקח. אמרתי לו תשמור את זה אצלך והוא לא הסכים ולקחנו את האוזניות, יונתן נסע ולקח את האוזניות אז לשאלתך זה המתנות שנתנו ליאיר.

אלון גילדין · ראשית נעבור עוד נושא

הדס קליין · ראשית שלא נתנו

אלון גילדין · ראשית מה ידוע לך לגבי

משה בר-עם · ראשית למה זה היה חשוב לצורך ענייננו?

אלון גילדין · ראשית יש טענות אדוני, אני רוצה להראות,

עמית חדד · ראשית כי הוא מתמודד בבחירות עם מר נתניהו אז אנחנו רוצים להציג אור מול חושך אבל אחר כך תגיע חקירה נגדית ונראה איפה האור ואיפה החושך. אני לא מתנגד כי אנחנו הולכים לחקור בעניין הזה עד התהום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד השאלה לא הייתה לאדוני.

עמית חדד · ראשית פטור בלא כלום אי אפשר גברתי.

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להראות את החריגות לא רק בהתנהגות של מר נתניהו, חשוב לנו להראות את החריגות בהתנהלות של מר מילצ'ן שהעובדה שיאיר לפיד, הוא יבוא ויספר העדה לא סיפרה את זה בחומר החקירה למרות שהיא בטח יודעת אבל לא נשאל, מר מילצ'ן יש לו חברים שונים, מכרים, יש לו היכרות מוקדמת עם אנשים שונים וודאי זה לא נוח שחלקם פה פוליטיקאים אבל חלקם גם אנשים אחרים ואת ההתנהלות הזו אני רוצה להראות באמצעות העדה שהוא שמר לבן אדם מאוד מסוים ולא התנהג באופן זהה לכל החברים שלו.

משה בר-עם · ראשית שמענו שהוא רק ביקש להעניק מתנה זר פרחים וכך הלאה.

אלון גילדין · ראשית כן, אז נכון, אז גם זה חשוב שתשמעו הוא ביקש להעניק מתנה פרחים לאירוע מיוחד של וכל שאר הדברים העדה סיפרה שלא ניתנו מתנות לאותו חבר, במקרה החבר הזה, מה אני יכול לעשות שהאנשים פה קשורים לפעמים, לפעמים נשמעים בציבוריות הישראלית אבל לענייננו זו הייתה הכוונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין כשתגיע למקום שאפשר לעשות הפסקה אנחנו נעצור כדי שיישאר לנו זמן.

אלון גילדין · ראשית אז אפשר לעצור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נעשה הפסקה. תודה לך, את משוחררת להיום, נראה אותך ביום שני.

הדס קליין · ראשית כן, תודה רבה לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שתי הערות, הערה אחת ארוכה ב - 20 ביולי שזה היום האחרון אנחנו לא נקיים דיון, אנחנו רוצים במקום זה להוסיף דיון ב - 27 בנובמבר, אני מניחה לפי מספר העדים שעדיין עם החגים והכל עדיין יהיה אצלכם.

אלון גילדין · ראשית קשה לדעת

עמית חדד · ראשית גברתי אני אומר משהו על להוסיף יום

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית להחליף, לא להוסיף.

עמית חדד · ראשית לא, זה להוסיף במובן שיהיה שבוע שיהיו בו ארבעה ימי דיונים

עודד שחם · ראשית אבל יש שבוע שיהיו בו רק שני ימי דיונים.

עמית חדד · ראשית יכול להיות אבל זה לא עובד ככה אדוני, הממוצעים לא תמיד עובדים. אני אומר לגברתי זה, גם ככה להכין חקירות לשלושה ימים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את משוחררת.

הדס קליין · ראשית אה, אני משוחררת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, כן, סיימנו איתך.

הדס קליין · ראשית תודה

עמית חדד · ראשית אני אומר יש, אני לא יודע, חברי מיד אמר, אני לא יודע מה חברי, אני מניח שגם הוא דעתו כדעתי לפחות אני מקווה ארבעה ימים בשבוע זה גם לא מאפשר, בסוף יש גם משרד, יש עובדים, צריך לנהל את הדבר הזה אז יש לנו את ימי ראשון וחמישי שאנחנו מתחייבים גם במקומות אחרים, שוב, במסורה, תיקים אחרים. אנחנו מתחייבים מראש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לכן נותנים לכם התראה ארבעה חודשים מראש.

עמית חדד · ראשית א. זה לא רק עניין של התראה כי המועדים כבר תפוסים עם תיקים אחרים, אני לא יודע לגבי המועד הספציפי הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תבדקו, תבדקו את המועד

עמית חדד · ראשית לא, אבל זה לא העניין, אני אומר לגברתי זה לא עניין של תפוס או לא תפוס, זה גם אבל זה גם שיישאר לנו סלוטים פנויים וגם כדי שנוכל באמת לבוא לבית המשפט כשאנחנו מוכנים. אני לא יודע אם כבודכם יודע אבל גם הצוותים שאנחנו מנהלים פה דיונים וחוקרים אנחנו ישנים ירושלים, אנחנו לוקחים חדרים במלון וישנים בירושלים זה לא לחקור מיום ליום כדי לעבוד לא כדי לבלות, כדי לעבוד בין לבין הנסיעה כשאנחנו מסיימים פה דיון בשלוש וחצי אנחנו מגיעים בשש לתל אביב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד לכן אנחנו מסיימים בשלוש וחצי כי אנחנו יודעים שעוד יש לכם הרבה מה לעשות. תבדקו את התאריך הזה, אם הוא תפוס, תפוס, אם לא תפוס אז נעשה, בכל אופן בשבוע האחרון אנחנו ב - 20 לא נתכנס וזהו להיום. נתראה ב"ה ביום שני. תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד