פרוטוקול 07.09.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 7 בספטמבר 2022. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב לגב' קליין?

הדס קליין · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד בוקר טוב, אנחנו ממשיכים.

עמית חדד בהחלט.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 15 גב' הדס קליין לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית גב' קליין את יודעת איפה מר מילצ'ן נמצא היום?

הדס קליין · נגדית כמובן

עמית חדד · נגדית איפה?

הדס קליין · נגדית כמובן, בלונדון, באנגליה לא בלונדון

עמית חדד · נגדית עכשיו הוא באנגליה?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מתי הוא הגיע לשם?

הדס קליין · נגדית מתי הוא הגיע לשם? לפני מספר ימים

עמית חדד · נגדית מאיפה? איפה הוא היה?

הדס קליין · נגדית הוא היה בבורה בורה ובלוס אנג'לס

עמית חדד · נגדית בבורה בורה ובלוס אנג'לס. הבנתי. את יודעת אם דיברו איתו על וידיאו קונפרנס?

הדס קליין · נגדית לא, אין לי מושג

עמית חדד · נגדית לא שמעת על זה? שמעת על זה רק מהתקשורת כמוני?

הדס קליין · נגדית אני לא מדברת על,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם שמעת, לא שואל אם דיברת, אם שמעת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אדוני לא ישאל את הדוברים הפוטנציאליים? היא צריכה לענות על מה הם עשו?

עמית חדד · נגדית אני רק שאלתי אם היא מכירה, אם היא שמעה על זה? בסדר אתמול דיברנו על הספר, כך היה נדמה לי שקצת הצגת את הדברים כאילו שהספר בא למר מילצ'ן בהפתעה?

הדס קליין · נגדית לא הצגתי בהפתעה

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר יכול להיות שנוצר רושם כזה אז אני לא אומר שהתכוונת להציג את הרושם הזה אבל הייתה איזושהי תחושה כאילו הספר בא בהפתעה ויכול להיות שזה גם דברים שנאמרו ונכתבו על ידי חלק מהכתבים כי פנה אליך על כך במייל אדם בשם אילן גרינפלד שהוא המנכ"ל של גפן, בית הוצאה לאור שזה בית ההוצאה לאור שהוציא את הספר.

הדס קליין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מכירה את אילן?

הדס קליין · נגדית לא מכירה אישית, גפן, אני זוכרת שהייתה הוצאה שהוציאה

עמית חדד · נגדית אז הוא אומר שלפני שהספר ירד לדפוס ארנון קיבל את הטקסט עצמו, עבר עליו, העיר הערות?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית הוא אמר יותר מזה שקניתם מאות עותקים אחר כך?

הדס קליין · נגדית ביקשו מאיתנו לקנות, זה כנראה לא היה ספר שכל כך הצליח, הוא ביקש מאיתנו לקנות, נשארו לו במחסנים.

עמית חדד · נגדית וכמה עותקים קניתם? את יודעת לומר?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת כמה

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שקניתם יותר מ - 250 עותקים?

הדס קליין · נגדית יכול להיות, הגיוני מאוד, גם באנגלית וגם בעברית. ארנון חילק את זה לאנשים

עמית חדד · נגדית הבנתי, כי את זה לא סיפרת אתמול פשוט

הדס קליין · נגדית שאלת אותי? לא שאלת אותי

עמית חדד · נגדית אמרתי, התחושה הייתה לא אמרתי שאת אמרת

הדס קליין · נגדית שום תחושה לא דיברנו על זה

עמית חדד · נגדית בואי נדבר על, דיברנו בעצם על העניין של הוויזה, דיברנו על טטה, אני רוצה לדבר איתך על הפטור לתושב חוזר בסדר? את סיפרת בחקירה הראשית שלך פה בבית המשפט שמילצ'ן פנה ליאיר לפיד ולמר נתניהו בנושא הזה, כך את אמרת, אני ארצה לדייק איתך את הדברים כי אני חושב שהדברים שהצגת הם לא מדויקים עד הסוף, שוב, לא באשמתך אבל אני רוצה להתחיל בכמה דברים כלליים בקשר בין מר לפיד לבין מר מילצ'ן בסדר? את מכירה היטב את יאיר לפיד נכון?

הדס קליין · נגדית מכירה אותו, כן

עמית חדד · נגדית והוא היה בקשר טוב עם ארנון מילצ'ן

הדס קליין · נגדית חד וחלק

עמית חדד · נגדית ולמיטב ידיעתך מילצ'ן ולפיד היו חברים טובים?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית קרובים גם?

הדס קליין · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על איזו תקופה אנחנו מדברים?

הדס קליין · נגדית בדיוק, יש תשובות כן?

עמית חדד · נגדית אנחנו נעבור, אנחנו נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, על איזה תקופה אדוני מדבר?

עמית חדד · נגדית גם בתקופה הרלוונטית שבה הייתה פגישה ב - 2013 פגישה שתיכף נדבר בה, גם הרבה לפני וגם אחרי, אנחנו נראה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה תפקידים היה מר לפיד באותה תקופה?

עמית חדד · נגדית ב - 2013 הוא היה שר האוצר ובעל הסמכות למעשה להאריך את,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר רק למקדם

עמית חדד · נגדית אני מפנה את כבודכם לסעיף 36 בכתב האישום בהקשר הזה בסדר? יש סעיף ספציפי אנחנו נעשה לו דיקונסטרוקציה. אמרנו הם היו חברים טובים כך אמרת, גם קרובים, אני מוסיף, מאשרת?

הדס קליין · נגדית הכל, אתה יודע הכל יחסי

עמית חדד · נגדית ודאי שהכל יחסי

הדס קליין · נגדית הכל יחסי

עמית חדד · נגדית בגלל שאת היית צמודה לארנון בטח כשהוא נמצא בישראל את היית גם בקשר טוב עם יאיר לפיד, את ראית אותו מגיע, ראית שהוא מגיע לבית ינאי, נפגשים.

הדס קליין · נגדית הוא לא הגיע יותר מדי פעמים אבל הוא הגיע כמובן

עמית חדד · נגדית כמובן, טוב, תיכף נראה. שוחחת עם לפיד?

הדס קליין · נגדית לא ארוכות, שוחחתי

עמית חדד · נגדית ופגשת את אשתו של יאיר לפיד?

הדס קליין · נגדית אולי פעם או פעמיים

עמית חדד · נגדית את הילדים של יאיר לפיד פגשת?

הדס קליין · נגדית לא, מעולם לא

עמית חדד · נגדית את יודעת שלפיד ומילצ'ן היו אוכלים ארוחות ערב משותפות?

הדס קליין · נגדית בשנים אחורה?

עמית חדד · נגדית כן?

הדס קליין · נגדית כן, הם גם אכלו ארוחה משותפת עם מר נתניהו ויאיר לפיד בבית ינאי גם

עמית חדד · נגדית נכון, נכון

משה בר-עם · נגדית למה זה היה חשוב לומר את זה?

הדס קליין · נגדית לא, הוא אכל ארוחות, זה משהו שהוא לא סוד, אני אומרת אני יודעת

עמית חדד · נגדית תיכף אדוני יראה את הפער איך שהציגו את מר לפיד לבין מה שאנחנו רואים מהחומר את יודעת שמר חיים כהן היה מגיע כדי לבשל ארוחות עבור מילצ'ן ועבור מר לפיד?

הדס קליין · נגדית חיים כהן עבד אצלנו אז כשף, כשהיינו עושים ארוחות מסוימות, נכון, כן

עמית חדד · נגדית זה חשוב מאוד מה שאמרת, אני שמח

הדס קליין · נגדית כן, כן, לאו דווקא ליאיר, לכל אחד שהגיע

עמית חדד · נגדית לאו דווקא ליאיר, לכל אחד שהגיע זה גם חשוב

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית אבל אחרי הדברים האלו אז גם ליאיר?

הדס קליין · נגדית גם ליאיר

עמית חדד · נגדית גם ליאיר, יופי. תסכימי איתי וזה ברור שמי שידע לספר בדיוק על טיב הקשר, על עומקו וכו' זה מר מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית חד וחלק, נכון

עמית חדד · נגדית אבל בכל זאת אני מניח שאת יודעת שהקשר ביניהם הולך שנים אחורה?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לפחות משנות ה - 90 עד כמה שאנחנו יודעים

הדס קליין · נגדית גם אני לא הייתי שם אז,

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, לפחות משנות ה - 90 עוד כשמר לפיד היה עיתונאי נכון?

הדס קליין · נגדית אני יודעת שהוא אפילו התקבל לעבודה אצלנו בארצות הברית להקים מחלקת טלוויזיה לארנון.

עמית חדד · נגדית נכון, הוא גם עבד אצל מר מילצ'ן, אנחנו נראה את זה. לפיד סיפר בחקירה שלו על נסיבות ההיכרות ביניהם, אני אקריא לך תגידי לי אם את מכירה את הדברים, בטח שמעת את הדברים גם מלפיד, גם ממילצ'ן. בחקירה של מר לפיד מ - 19 בספטמבר 2017 בעמוד 3 אומר ככה מר לפיד - כן, ב - 1994 ראיינתי אותו, עשיתי אז סדרה 12 כתבות בערוץ 2, בערוץ 1 כעיתונאי. הייתי עיתונאי בערוץ 1 עשיתי אז מסע, ראיינתי אותו, את הדלאי למה, את מר שוורצנגר ואת ביל גייטס, נסעתי עם צוות צילום בחו"ל וכך התיידדנו. ב - 95 עזבתי את ערוך 1 ואז הוא הציע לי לנהל את חברת הטלוויזיה, להקים לו חברת טלוויזיה, יש לו חברת סרטים גדולה ולא הייתה לו חברת טלוויזיה, נסעתי ללוס אנג'לס. מתי זה היה? ב - 95 כשהקמתי את החברה. זה דברים שאת מכירה?

הדס קליין · נגדית כן. מכירה רק מהאינפורמציה,

עמית חדד · נגדית מיאיר, ממר לפיד?

הדס קליין · נגדית מארנון, מארנון

עמית חדד · נגדית אז שמספרים בעצם זה שהוא ראיין אותו, אגב הריאיון הם התיידדו, מר לפיד עוזב את ערוץ 1 ואז הוא עובר לעבוד אצל מר מילצ'ן בלוס אנג'לס זה בגדול סיפור ההיכרות כפי ששמעת מארנון?

הדס קליין · נגדית אתה אומר שהוא כאילו עזב את ערוץ 1 בשביל ארנון?

עמית חדד · נגדית לא

הדס קליין · נגדית לא, אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית עובדתית אנחנו יודעים כשהוא עבד אצל מילצ'ן הוא לא עבד בערוץ 1

הדס קליין · נגדית כמובן שלא

עמית חדד · נגדית כמובן שלא, בסדר. ומאז למעשה הם שומרים על קשר טוב?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכשמילצ'ן היה מגיע לישראל הוא היה פוגש את לפיד?

הדס קליין · נגדית כן, אמת

עמית חדד · נגדית למשל לפיד מספר על זה כשהוא בארץ הם היו נפגשים?

הדס קליין · נגדית כן, בטח

עמית חדד · נגדית בבתים האחד של השני?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יוצאים למסעדות יחד, לבתי קפה?

הדס קליין · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית את בטח תיאמת חלק מהמפגשים האלו מטבע הדברים

הדס קליין · נגדית נכון, בשנים הרלוונטיות כמובן

עמית חדד · נגדית הם יצאו יחד למועדון הגנקי?

הדס קליין · נגדית לא, זו הייתה חתונה, גנקי, זו הייתה חתונה של אלינור, היינו שם כולם, כן

עמית חדד · נגדית את גם היית שם?

הדס קליין · נגדית כן. חתונה של אלינור

עמית חדד · נגדית מצוין, בואי נסתכל קצת על התמונות ממועדון הגנקי. זה עבד מקודם, עשינו כיסוי כלים וזה עבד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנה דקל תבדוק

עמית חדד · נגדית עכשיו זה עובד פחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה שולחן אתם? השני או הראשון?

נועה מילשטיין · נגדית הראשון.

עמית חדד · נגדית יש דברים שהם מעל לשליטת כולנו הדס

הדס קליין · נגדית אבל אני יודעת את התמונות בעל פה, אני יכולה לתאר לך

עמית חדד · נגדית כן, אבל בית משפט לא רואה

הדס קליין · נגדית צודק

עמית חדד · נגדית או, יופי אז הנה התמונות שאת מכירה בעל פה. מי מופיע בתמונה?

הדס קליין · נגדית עינת שרוף, ארנון מילצ'ן ויאיר

עמית חדד · נגדית והם מחובקים בצורה מאוד קרובה

הדס קליין · נגדית היה שמח, זו חתונה

עמית חדד · נגדית תראי את התמונה השנייה לא פחות שמח. מתי זה? את זוכרת?

הדס קליין · נגדית זה התמונות של החתונה אני חושבת אלא אם כן היו גם תמונות קודם, אבל זה התמונות של החתונה.

עמית חדד · נגדית מתי, באיזה שנה?

הדס קליין · נגדית בטח עשר שנים, לא יודעת, משהו כזה, לא יודעת תתקן אותי אם אני טועה

עמית חדד · נגדית אין לנו את התאריך

הדס קליין · נגדית אלינור נשואה, יש לה שלושה ילדים שיהיו בריאים, אני לא יודעת,

עמית חדד · נגדית כעשר שנים, נוסיף כ... וזה עוזר

הדס קליין · נגדית כן, בדיוק, למה? זה שמח מאוד, בעיניך זה לא שמח?

עמית חדד · נגדית כן, כן, לא רק שמח נראה לי קרוב ביחד, מחובקים.,

הדס קליין · נגדית כן, מאושר, מאושר מאוד ארנון, נכון

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שהיו גם אירועים עם המשפחות, עם גב' ליהי לפיד

הדס קליין · נגדית יכול להיות, אני ממש לא,

עמית חדד · נגדית ממש לא שוללת?

הדס קליין · נגדית לא שוללת

עמית חדד · נגדית את זוכרת כמה פעמים מילצ'ן התארח אצל לפיד?

הדס קליין · נגדית לא. אבל הוא היה מגיע אליו

עמית חדד · נגדית והם היו יושבים, שותים יחד, מעשנים?

הדס קליין · נגדית לא הגעתי איתו לשם

עמית חדד · נגדית אה, לא הגעת לפגישות האלה

הדס קליין · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית כשהוא היה מגיע אבל לבית ינאי?

הדס קליין · נגדית לפני הפוליטיקה?

עמית חדד · נגדית לפני הפוליטיקה

הדס קליין · נגדית הם היו יושבים, שותים, כן

עמית חדד · נגדית ומעשנים?

עמית חדד · נגדית מעשן סליחה

הדס קליין · נגדית יכול להיות, לא הייתי אז אני לא יודעת להגיד אבל אני לא שוללת

עמית חדד · נגדית דרך אגב, כשאת אומרת שאת לא היית זה לא מדויק כי את אומרת בחקירה שלך שלפיד,

הדס קליין · נגדית אתה מדבר על שנים,

עמית חדד · נגדית אני מדבר על שנים לפני שהוא נכנס לפוליטיקה בסדר? לפני שהוא נכנס לפוליטיקה, את מתייחסת לזה ואת אומרת שביחס לתקופה הזאת הוא אהב סיגר ואני חושב שוויסקי או קוניאק, הנה קוניאק, את אומרת ככה בחקירה שלך, אני מניח שאת לא משקרת.

הדס קליין · נגדית אני אמרתי שהוא אמר לנו מרגע שהוא נכנס לפוליטיקה אני לא מעשן ולא שותה

עמית חדד · נגדית אבל הוא נכנס לפוליטיקה בשנת 2013,

הדס קליין · נגדית לא, בסדר גמור

הדס קליין · נגדית נכון

הדס קליין · נגדית נכון

הדס קליין · נגדית לא יודעת שהיו כל כך הרבה פגישות אבל אתה תתקן אותי אם אני טועה, היו פגישות, לא בכמויות מאסיביות.

עמית חדד · נגדית מה זה פגישות מאסיביות? היו פגישות ולא מעט, כל פעם שמילצ'ן בארץ הוא פוגש את לפיד, שניהם אומרים את זה נכון?

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית אז זה אומר שהיו הרבה פגישות?

הדס קליין · נגדית ארנון היה נוסע אליו הרבה למרקף גם, לבית שלו

הדס קליין · נגדית זה נכון

עמית חדד · נגדית ואת יודעת את זה מדברים שאת ראית את זה בבית ינאי?

הדס קליין · נגדית גם שסיפר לנו, אני יודעת גם כשהוא אמר אני מפסיק, כן

עמית חדד · נגדית אוקי, מפסיק. עכשיו, לאורך השנים היו ניסיונות של השניים, של מר לפיד ומר מילצ'ן גם לעשות עסקים ביחד, את מכירה את הדברים? אני אולי אנסה לרענן לך את הזיכרון.

הדס קליין · נגדית תרענן לי בבקשה

עמית חדד · נגדית מספרים, יש למשל כתבה של שוקי שדה הוא מספר ככה ב - 2004 פורסם כי מילצ'ן עומד לקנות את מניות בעלי ידיעות אחרונות, ארנון מוזס וזכיינית ערוץ 2 קשת לקראת מכרז ערוץ 2 שהיה כעבור שנה. לפיד, כך לפי הפרסום בהארץ היה מי שסייע במגעים בין השניים והיה אמור לקבל תפקיד ניהולי בכיר ברשת ואף מניות אם העסקה הייתה יוצאת לפועל.

הדס קליין · נגדית אבל את זה אני באמת לא יכולה להתייחס כי זה לא השנים שלי, לא. זאת אומרת אני כמוך גם קראתי אבל לא מכירה את זה. גם לא דיברנו על זה.

עמית חדד · נגדית לא סיפרו לך

הדס קליין · נגדית לא, לא דיברנו על זה

עמית חדד · נגדית סיפרו לך על השקעות נוספות? מיזמים אחרים שהם ניסו לעשות יחד?

הדס קליין · נגדית בשנים האלה לא זוכרת, באמת שלא זוכרת, תזכיר לי, תרענן ואני אשמח להגיב

עמית חדד · נגדית את יודעת שבעקבות החברות של מילצ'ן ויאיר לפיד אז מילצ'ן גם היה בקשר טוב עם מר טומי לפיד זיכרונו לברכה?

הדס קליין · נגדית אני יודעת שארנון היה בקשר עם טומי זיכרונו לברכה אבל אני לא, אבל שוב, זה לא בשנים שלי אז אני באמת שאני לא,

עמית חדד · נגדית זה מתקרב לשנים שלך

הדס קליין · נגדית אולי מתקרב אבל לא זכור לי למשל שטומי לפיד הגיע אלינו לבית ינאי, לא זכור לי

עמית חדד · נגדית קודם כל מי שיזכור ודאי זה מילצ'ן

הדס קליין · נגדית כמובן, ודאי

עמית חדד · נגדית ב - 2005 פורסם באתר NRG זיכרונו לברכה פורסם כך, מי עוד, מי לא, טומי לפיד למשל הם התוודעו לפני שנים כשלפיד היה יושב ראש התאחדות הכבלים ומילצ'ן שקל להיכנס ואפילו קנה מניות שמכר מאוחר יותר. ההיכרות העמיקה בהמשך בזכות הבן יאיר חבר אישי ותיק של מילצ'ן, את רואה שגם מכנים אותו ככה וזה תיאור נכון?

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית שגם עבד אצלו תקופה בחוף המערבי, כך אפשר היה לראות לא מזמן את לפיד האב, לפיד הבן ומילצ'ן ופרס מסתובבים יחד בפאב תל אביבי.

הדס קליין · נגדית יכול להיות אבל אני לא מכירה את זה, אני לא רוצה להגיד משהו שאני לא, אבל אני לא שוללת לך את זה כי זה נשמע לי הגיוני.

עמית חדד · נגדית הבנתי. לא שמעת על הסיפור הזה? על הישיבה המשותפת?

הדס קליין · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו עוברים לאירועים שהם בתקופה שלך ותוכלי לספר לנו יותר

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, בין יאיר לפיד לבין הבת של מילצ'ן אלינור יש קשר קרוב, אפילו קרוב מאוד

הדס קליין · נגדית חברים

עמית חדד · נגדית נכון? חברים קרובים אפילו

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת מה המצב היום, באמת שלא, אבל אז כן. כן

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על אז

הדס קליין · נגדית כן, היא גם חברה של ליהי וגם של יאיר, כן. כן

עמית חדד · נגדית גם מבחינת הגיל אני מניח שהם יותר קרובים בגיל מאשר יאיר ומילצ'ן?

הדס קליין · נגדית לא יודעת בן כמה יאיר, באמת שלא. לא נתתי את הדעת על זה, באמת שלא

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. לפיד למשל, מר לפיד אמר בחקירה שלו שהוא ואלינור מיודדים מאוד, אני אראה לך,

הדס קליין · נגדית מאוד, זה נכון

עמית חדד · נגדית הייתי בחתונת בתו, בתו השנייה הצעירה יותר אלינור היא מיודדת איתי מאוד

הדס קליין · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית וגם בחקירות שלך את אומרת שהיא חברה טוב המאוד של יאיר לפיד, כך את מתייחסת לאלינור.

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואלינור סייעה להקמה של יש עתיד נכון? היא סייעה ללפיד להקים את יש עתיד

הדס קליין · נגדית זה אני לא יודעת, זה אני קראתי מפרסומים, אני גם, היו בזמנו באמת את הפרסומים האלה ואני יודעת שביקשו מארנון, משפחת נתניהו ביקשה מארנון שאלינור תצא משם ואלינור זה ... אבל מעבר לזה אני באמת לא יודעת מה אלינור נתנה, מה לא נתנה? מה עשתה למען ייסודו של לפיד, זה צריך לשאול אותה או את ארנון.

עמית חדד · נגדית כן, ודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה תקופה אנחנו עכשיו, פשוט תמקם את השנים.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו ממש לפני הקמת יש עתיד ב - 2012-2013. עכשיו, נראה למשל את רשימת המייסדים במפלגה ביחד. את רואה? מילצ'ן אלינור, את רואה?

הדס קליין · נגדית כן, בטח שאני רואה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, בחקירה שלך את כן ידעת להגיד שהיא הייתה בהקמה של המפלגה שלו

הדס קליין · נגדית שאני יודעת שזה מפרסומים, אני לא דיברתי מעולם עם אלינור על הנושא הזה אני רק יודעת שהיה, שהיא כעסה מאוד על ארנון כשהוא אמר לה שזועמים עליה

עמית חדד · נגדית אז את יודעת על זה גם מזמן אמת

הדס קליין · נגדית לא, לא מזמן אמת, קצת לאחר שהסתבר,

עמית חדד · נגדית בחקירה שלך אמרת הבת של ארנון חברה טובה של יאיר אלינור, והיא הייתה בהקמה של המפלגה שלו.

הדס קליין · נגדית מהיכרות מהדברים האלה, מהידיעות האלה, לא מזה ששוחחתי עם אלינור אף פעם על הדבר הזה דרך אגב.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אלינור מילצ'ן, הגברת אלינור מילצ'ן

משה בר-עם · נגדית סליחה אדוני כשאדוני מפנה למסמכים תוך כדי החקירה אלה מסמכים שנמצאים אצלנו.

עמית חדד · נגדית כן, אלה מסמכים מהחקירה

משה בר-עם · נגדית אז תגיד את ה - נ'

עמית חדד · נגדית את ה - נ' נכון, רשימת המייסדים זה נ/2943 עכשיו, הגברת אלינור מילצ'ן היא גם חברה טובה של אשתו של יאיר לפיד, ליהי לפיד נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והן אפילו כתבו יחד ספר?

הדס קליין · נגדית נכון, שלא יצא לפועל

עמית חדד · נגדית מה היה הנושא של הספר?

הדס קליין · נגדית לא יודעת, ממש לא יודעת

עמית חדד · נגדית משהו?

הדס קליין · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית על מה הם כותבים?

הדס קליין · נגדית אלינור כתבה גם עכשיו מחזה לילדים ושהוא מצליח מאוד אז לא יודעת על מה הם כתבו

עמית חדד · נגדית מה זה, פיקציה?

הדס קליין · נגדית לא, לא, אין לי מושג, אני לא אענה על משהו שאני לא יודעת, באמת שלא, היא רק אמרה לי שהיא זועמת על זה שבעקבות החקירות היא לא יכלה, יאיר לא הרשה לליהי להמשיך את הקשר הזה ולהוציא את הספר הזה ביחד, היא זעמה על זה שהיא מפסידה משהו שהיא גם יש לה נזק בגלל זה אבל אני לא יודעת להגיד על הספר הזה מה היא כתבה.

עמית חדד · נגדית בואי תסבירי קצת, מה זה בעקבות החקירות?

הדס קליין · נגדית בעקבות זה שהייתה, שהתחילו החקירות ופרצו החקירות, יצאו החוצה יאיר אמר, זה מה שאלינור אמרה לי אז אני רק אומרת מה שאני יודעת. אלינור הייתה מאוד כעוסה על זה שיש לה גם נזק אפילו מזה שהיא לא יכולה לעשות דברים שקשורים לעיסוק שלה שהיא כתבה איזה יצירה והיא לא יכולה להתקדם על זה כי יאיר לא מסכים שיקשרו בין הדברים עכשיו.

עמית חדד · נגדית מה זה הדברים?

הדס קליין · נגדית שהיא תוציא ספר עם רעייתו, הוא לא רצה שהשם הזה יחובר עכשיו כנראה מתוך זהירות יתרה.

עמית חדד · נגדית כן, הוא בטח לא רצה שהם ידעו על הקרבה היתרה

הדס קליין · נגדית אני לא אמרתי את זה, אל תתרגם אותי אני רק אומרת לך שאלינור חשה כועסת על זה שגם כשהיא נקלעה גם לאיזה שטח כזה שלא באשמתה היא צריכה עכשיו גם להכיל נזקים כלשהם גם ביצירה שלה והיא לא יכולה להתקדם הלאה עם הספר. לא יודעת להגיד לך על מה הספר, ממש לא.

עמית חדד · נגדית את יודעת להגיד מי הגה את הרעיון של הספר?

הדס קליין · נגדית אין לי מושג, אני לא יכולה להטיל אור

עמית חדד · נגדית את יודעת אם משפחת מילצ'ן שילמה לגברת ליהי לפיד שכר סופרים?

הדס קליין · נגדית ממש לא, מי זה משפחת מילצ'ן, ארנון מילצ'ן? ממש לא

עמית חדד · נגדית לא, אלינור מילצ'ן

הדס קליין · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית אולי אלינור מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית תשאל את אלינור, אין לי מושג, לא מתעסקת לה בעניינים הכספיים שלה, אין לי מושג, ארנון לא שילם זה אני יכולה להגיד לך בוודאות.

עמית חדד · נגדית את יודעת איפה הם ישבו על כתיבת הספר?

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת להגיד אפילו את נושא הספר, זה לא יעזור אם תשאל אותי מכל הכיוונים, אני לא יודעת.

אלון גילדין · נגדית יש פה מעבר לעובדה שהעדה לא יודעת יש גבול למידת, הרי יש איזון בין מידת הרלוונטיות של ספר שנכתב בין אלינור מילצ'ן לאשתו של יאיר לפיד שהרלוונטיות לתיק נראית רחוקה עד מאוד לבין מידת...

הדס קליין · נגדית השאלה היחידה שאני יכולה להשיב זה שארנון לא שילם כלום, זה אני יכולה להשיב לך בוודאות.

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתך, אוקי

הדס קליין · נגדית ארנון לא שילם

עמית חדד · נגדית בסדר, אנחנו נשאל אותו

הדס קליין · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית ארנון סייע ללפיד במעבר מעיתונות לפוליטיקה נכון?

הדס קליין · נגדית ארנון לי סיפר שהוא זה שהמליץ לו ללכת לפוליטיקה

עמית חדד · נגדית הבנתי, וכשלפיד באמת, את יודעת איך זה התחיל? קודם כל מילצ'ן ממליץ למר לפיד תלך לפוליטיקה או שלפיד הגיע אליו להתייעץ?

הדס קליין · נגדית לא, לא יודעת איך, תשאל את ארנון

עמית חדד · נגדית אבל מה הוא אמר לך, את אומרת שהוא זה שהמליץ לו ללכת לפוליטיקה?

הדס קליין · נגדית כן, הוא חשב שבשל הזמן לעשות דברים גם למען המדינה, כן

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר?

הדס קליין · נגדית הוא אמר שהוא מוכשר והוא יכול,

עמית חדד · נגדית והוא אמר את זה במסגרת הפגישות ביניהם אני מניח?

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת, תשאל את ארנון, לי הוא מספר את הרעיון שבמוחו אבל להגיד לך מתי הוא אמר לו את זה? אין לי מושג, באמת שלא.

עמית חדד · נגדית את יודעת אם לפיד נעזר בקשרים של מילצ'ן כדי לקדם את הקריירה הפוליטית שלו?

הדס קליין · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא יודעת, טוב, תיכף נראה כמה דברים שאת זוכרת ומכירה. כותבי הספר סודות שדיברנו על הספר הזה מקודם הם אמרו שגם מילצ'ן וגם לפיד אישרו שמילצ'ן תמך כספית בהקמה, בקריירה הפוליטית של לפיד.

הדס קליין · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית מכירה משהו כזה?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את יודעת אם מר מילצ'ן נתן סיוע כספי למר לפיד

הדס קליין · נגדית לא זוכרת, לא

עמית חדד · נגדית ראינו שאחת ממקימות המפלגה זו הגברת מילצ'ן גם הייתה תמיכה כספית להקמת המפלגה,

הדס קליין · נגדית של אלינור מילצ'ן? לא יודעת

עמית חדד · נגדית את יודעת אם מר מילצ'ן סייע ללפיד להיפגש למשל עם מי שהיה ראש הממשלה אהוד אולמרט?

הדס קליין · נגדית אני לא חושב שיאיר לפיד צריך את העזרה של ארנון בלהכיר את אהוד אולמרט, ככה אני חושב שיאיר לפיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם את יודעת משהו על זה?

הדס קליין · נגדית לא, לא זוכרת. תשמע, אתה יודע כמה שנים זה אחורה? אם אתה תגיד לי הדס את תיאמת פגישה לאולמרט ליאיר לפיד אני אהיה מוכנה, אני מוכנה לחשוב ולהיזכר, תזכיר לי אבל להגיד לך ככה עכשיו?

עמית חדד · נגדית את זוכרת דבר כזה?

הדס קליין · נגדית לא. לא. לא

עמית חדד · נגדית את זוכרת אם תיאמת למר לפיד פגישות עם תורמים?

משה בר-עם · נגדית מה זה חשוב? למה אדוני מרחיב את היריעה בעניינו של מר לפיד, אני מרגיש קצת,

עמית חדד · נגדית אז אם העדה תצא אני אסביר

משה בר-עם · נגדית לא צריך להוציא את העדה אפשר להמשיך בחקירה אבל אפשר,

עמית חדד · נגדית אדוני יסתכל בסעיף 36 לכתב האישום

משה בר-עם · נגדית כן, בבקשה

עמית חדד · נגדית כן, שאדוני יראה את סעיף 36 מה כתוב שם, אני לא רוצה לחזור על זה קול

משה בר-עם · נגדית זה בסדר, אני קורא

עמית חדד · נגדית יש פה סיפור מסוים על מה קרה

משה בר-עם · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה מה קרה אבל כדי להבין מה קרה באמת ולמה הדברים חשובים, חשוב להראות את הרקע, אין מה לעשות, ואת הקרבה.

משה בר-עם · נגדית טוב.

אלון גילדין · נגדית הייתה שאלה שהייתה קרבה, העדה מעידה, למה כל הפרטים על כל מסיבה וכל מפגש בין פלוני לאלמוני חשובים למשהו שאין שאלה שהייתה קרבה בין שני האנשים.

עמית חדד · נגדית בסדר, יש שאלה על מידה וכו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה

עמית חדד · נגדית אולי כמובן התיאור אצלכם לא מדויק, שלא לומר בלשון המעטה טוב. את זוכרת אם חיברת או אם ניסיתם לחבר למר לפיד תורמים להקמת המפלגה? אנשי עסקים שיעזרו לו?

הדס קליין · נגדית לא. תתייחס שמית לאנשים

עמית חדד · נגדית לא, אני לא שואל שמית

הדס קליין · נגדית לא, אני לא זוכרת, לא

עמית חדד · נגדית לא זוכרת דבר כזה?

הדס קליין · נגדית לא. לא. לא

עמית חדד · נגדית כי יש למשל פגישה שפורסמה, פגישה שמילצ'ן ארגן בין מר אולמרט ראש הממשלה דאז לבין מר לפיד, אני אקריא לך את הדברים ואולי תיזכרי שתיאמת אותה.

אלון גילדין · נגדית מאיפה אתה מקריא ומתי?

עמית חדד · נגדית מקרין ועוד רגע אתה גם תראה ונסתכל ביחד מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

הדס קליין · נגדית אני תיאמתי? ממש לא

עמית חדד · נגדית אני שואל

הדס קליין · נגדית לא, לא חושבת

עמית חדד · נגדית את זוכרת את הפגישה הזאת שארנון הולך לאולמרט עם מר לפיד?

הדס קליין · נגדית עם יאיר? לא זוכרת במדויק, אתה יודע כמה פגישות היו לאו דווקא עם יאיר, אני לא זוכרת אבל בטוח שזה היה, נו, זה לא משהו מיוחד בשבילי.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו בחקירה שלו לפיד סיפר גם על פגישה חברית שהתקיימה בבית של מילצ'ן שבה כמו שאת סיפרת מקודם היו גם מר נתניהו ורעייתו.

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מר לפיד ורעייתו

הדס קליין · נגדית אם אני לא טועה זה היה כבר אחרי הבחירות

עמית חדד · נגדית את לא טועה, זה היה אחרי. אז הוא מספר - וסיפרת על ארוחות, ארוחה עם נתניהו ומילצ'ן אומר מר לפיד כן. איפה זה היה? ארנון הזמין יום אחד אליו הביתה בתחילת הקדנציה, זאת אומרת זה אחרי הבחירות.

הדס קליין · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית בבית ינאי? בבית ינאי, לאחוזה, את שרה וביבי ואותי ואת ליהי, אני שר אוצר אז, חברתי לגמרי ערב נעים, יושבים בחוץ, מדברים, נתניהו מאוד יודע לנהל ערבים כאלה, הוא איש ספר, הוא איש משכיל, הוא איש אינטליגנטי הייתה אווירה מאוד נעימה.

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את היית בפגישה הזאת?

הדס קליין · נגדית הייתי בבית כן, לא הייתי בתוך הארוחה

עמית חדד · נגדית את תיאמת את הפגישה הזאת?

הדס קליין · נגדית יכול להיות, כן

עמית חדד · נגדית את אומרת יכול להיות, יש מישהו אחר שיכול לתאם את הדברים האלה?

הדס קליין · נגדית לא, לא, אני אומר לך, ארנון פשוט מרים טלפון לביבי ואומר לו מתי אתם יכולים להגיע? והוא ירים טלפון ליאיר או שאני עשיתי את זה עם יאיר אבל אני לא זוכר איך הטכניקה הייתה אבל אין שום בעיה, גם ארנון, ארנון מדבר עם ביבי ועם שרה ועם יאיר ואומר להם בואו ניפגש, מאוד יכול להיות אז להגיד לך עכשיו אם זאת אני ששלחתי SMS ליאיר לתאריך המסוים הזה? מאוד יכול להיות, יכול גם להיות שארנון אמר ליאיר בואו אני רוצה שתיפגשו כולם.

עמית חדד · נגדית את היית בפגישה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא זוכרת.

הדס קליין · נגדית לא, לא זוכרת, הייתי בבית

עמית חדד · נגדית היית בבית?

הדס קליין · נגדית כן, הייתי בבית, לא הייתי בתוך הפגישה

עמית חדד · נגדית לא היית בתוך הפגישה?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שבפגישה הזאת הגישו אלכוהול, שמפניות?

הדס קליין · נגדית אה, בטח שכן

עמית חדד · נגדית עישנו, כן

הדס קליין · נגדית הגיוני מאוד

עמית חדד · נגדית הגיוני מאוד?

הדס קליין · נגדית מאוד

עמית חדד · נגדית את יודעת אם לימור השפית בישלה או חיים כהן?

הדס קליין · נגדית ב - 2013 אני חושבת שחיים כבר לא היה איתנו, אני חושבת אז או לימור או היו אצלנו כל כך הרבה שפים שעבדו, הייתה תחלופה אבל יכול מאוד להיות, לא, אני לא בטוחה שלימור הייתה בפרק הזמן הזה, באמת שאני לא זוכרת, אבל היה שף כמובן.

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפיד מספר גם על ארוחה משותפת שלו ושל אשתו יחד עם פרס ומילצ'ן

הדס קליין · נגדית בבית ינאי? לא זוכרת כזה דבר

עמית חדד · נגדית פעם ישבנו עם שמעון פרס, ארנון הכי קרוב לשמעון פרס

הדס קליין · נגדית בבית ינאי?

עמית חדד · נגדית כן

הדס קליין · נגדית יכול להיות, יכול להיות

עמית חדד · נגדית הוא גם סיפר שם על זה שמילצ'ן אמר שאם הוא היה ממשיך איתו אז היה מרוויח יותר כסף את זוכרת את הסיפור? לא משנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא לא?

הדס קליין · נגדית לא, לא זוכרת

עמית חדד · נגדית עכשיו, את לא זוכרת בכלל את הפגישה עם פרס ולפיד?

הדס קליין · נגדית באיזה שנה זה היה?

עמית חדד · נגדית את זה הוא לא אומר

הדס קליין · נגדית אני סומכת עליו שזה היה, אני פשוט לא זוכרת

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפיד גם מספר שהוא התארח אצל מילצ'ן יחד עם השחקן ג'ורג' קלוני?

הדס קליין · נגדית אה, לא בארץ, לא בארץ, לפי דעתי זה בצרפת אולי בבית של ארנון, שנים אחורה

עמית חדד · נגדית הבנתי, שמעת על זה אבל?

הדס קליין · נגדית מארנון כי הוא אמר לי שבאותה תקופה, אבל זה לא משהו, הוא אמר לי שגם ביבי נפגש עם יאיר שם שהם כולם התארחו אצלו אבל אני באמת לא הייתי בשנים הרלוונטיות האלה אז אני לא יודעת, זה רק סיפורים של ארנון, אני לא מכירה.

עמית חדד · נגדית בתמונה שהראיתי לך מקודם מהחתונה של אלינור באמת רואים את יאיר לפיד עם סיגר ביד

הדס קליין · נגדית כן, אבל לא אנחנו הבאנו אותו

עמית חדד · נגדית איך את יודעת?

הדס קליין · נגדית כי אני יודעת

עמית חדד · נגדית איך את יודעת?

הדס קליין · נגדית איך אני יודעת? אני הייתי בחתונה הזאת

עמית חדד · נגדית נו, אז מה?

הדס קליין · נגדית אז בסדר גמור, שיגיד. בסדר גמור, מעולה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, מי ארגן את החתונה הזאת?

הדס קליין · נגדית אלינור לפי דעתי, אני בטח לא כאילו, לא מכירה דברים כאלה

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם אני אומר לך שכשארנון אירח את יאיר לפיד אז לפני הפוליטיקה אז הוא תמיד הציע לו סיגר לעשן?

הדס קליין · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית ושהוא גם היה נותן לו קופסה לקחת?

הדס קליין · נגדית לא, לא נכון

עמית חדד · נגדית לא נכון?

עמית חדד · נגדית תראי גב' קליין בפגישות עם יאיר לפיד ומילצ'ן את היית נוכחת בתוך החדר?

הדס קליין · נגדית הייתי בבית

עמית חדד · נגדית היית בבית, אני שואל אם בפגישה את היית?

הדס קליין · נגדית לא, אז יאיר ייקח את זה ויעלים את זה? אני לא מכירה, אף פעם ארנון לא ביקש ממני תני לי קופסה לתת ליאיר, לא מכירה את זה נו

עמית חדד · נגדית ואם מר מילצ'ן יגיד שהוא נתן לו קופסה?

הדס קליין · נגדית אז בבקשה

עמית חדד · נגדית הוא לא ישקר?

הדס קליין · נגדית חס וחלילה

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם אני מסכם את הקשר בין מר לפיד לבין מר מילצ'ן אז למשה זה קשר שמתבטא בהרבה צורות, הם בילו הרבה זה בבית של זה נכון? בילו זה בבית של זה לא מעט פעמים נכון?

הדס קליין · נגדית התארחו זה עם זה, כן

עמית חדד · נגדית שוחחו רבות זה עם זה?

הדס קליין · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית גם בטלפון?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית המשפחות הכירו נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מילצ'ן ראינו ניסה לסייע לטומי לפיד בעקבות הקשר עם יאיר אמרת שאת לא מכירה

הדס קליין · נגדית לא מכירה באמת אתה מוביל אותי לדברים שאני לא מכירה

עמית חדד · נגדית מילצ'ן המליץ לו להיכנס לפוליטיקה, זה את כן מכירה?

הדס קליין · נגדית זה אני מכירה

עמית חדד · נגדית ליאיר לפיד. הבת של מר מילצ'ן ממייסדי המפלגה של מר לפיד, זה ראינו ביחד

הדס קליין · נגדית ראינו ביחד

עמית חדד · נגדית אמרת את זה בחקירה שאת יודעת את זה. יוצאים למסעדות, מבלים, פאבים, כל זה את מכירה?

הדס קליין · נגדית שוב, פאבים, דברים כאלה לא בתקופה שלי לא יודעת להגיד לך, מה שאני מכירה אני אומרת

עמית חדד · נגדית והבת של מילצ'ן ואשתו של לפיד כתבו ביחד ספר זה את כן יודעת?

הדס קליין · נגדית זה אני מכירה, לא מעבר לזה

עמית חדד · נגדית עכשיו, כל מה שתיארתי למעשה זה ביטויים שונים של החברות בין השניים?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אחרי שלפיד נכנס לפוליטיקה הקשר בין השניים כמובן נמשך?

הדס קליין · נגדית נמשך

עמית חדד · נגדית הם המשיכו להגיע זה לבית של זה נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומר לפיד לפי דבריו המשיך להתארח אצל מילצ'ן גם כשהוא נכנס לפוליטיקה, זה נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והמשפחות המשיכו להיות בקשר נכון? למשל אנחנו רואים שליהי לפיד כותבת עם אלינור?

הדס קליין · נגדית אלינור אתה יודע, היא עצמאית משל עצמה מה זה המשפחות המשיכו להיות בקשר? אלינור חברה של ליהי ושל יאיר, ברור, בטח.

עמית חדד · נגדית עכשיו נחזור קצת אחורה בזמן בסדר?

משה בר-עם · נגדית לאן?

עמית חדד · נגדית הרבה אחורה בזמן. מילצ'ן נולד בישראל נכון?

הדס קליין · נגדית נכון, ברחובות

עמית חדד · נגדית אבל במהלך השנים הוא עזב את ישראל וכבר לא נחשב תושב ישראל לצרכי מס נכון?

הדס קליין · נגדית תקופות כאלה ואחרות

עמית חדד · נגדית תקופות כאלה ואחרות

הדס קליין · נגדית אבל יש, אתה יודע מינוחים מאוד מאוד ספציפיים לדברים האלה אז אני לא רוצה להגיד בדיוק איך הוא נחשב אבל היו תקופות שכן.

עמית חדד · נגדית אני גם לא רוצה שתיכנסי לספיסיפיקציה מיסויית כזו או אחרת אבל את יודעת שהוא לא היה תושב ישראל לצרכי מס תקופה מסוימת כי ידעת שהוא הפך להיות תושב חוזר, תיכף נדבר על זה.

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לכן הוא לא יכול להיות חוזר,

הדס קליין · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית אבל הוא תמיד נשאר אזרח ישראלי

הדס קליין · נגדית תמיד

עמית חדד · נגדית זה סיפרת

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואפילו סיפרת, דיברנו על זה אתמול שהוא נעלב כשמר נתניהו לא ידע בכלל שהוא תושב ישראל.

הדס קליין · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית וכשמילצ'ן לא היה תושב ישראל את יודעת איפה הוא היה? בואי נדבר על התקופה הקרובה יחסית, לפני שהוא חוזר לארץ ב - 2009 את יודעת איפה הוא היה תושב??

הדס קליין · נגדית אני לא רוצה להטעות אבל אולי הוא היה... באנגליה אבל אני לא בטוחה שזה היה לפני, אני לא בטוחה אולי הוא היה נון רזידנט באנגליה.

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על זה. תיכף נראה ביחד את הדברים, אז את יודעת איפה הוא דיווח על ההכנסות שלו?

הדס קליין · נגדית לא, אני לא יודעת, אני לא רוצה להיכנס לדברים האלה, באמת שלא

עמית חדד · נגדית כן, זה נון... את יודעת אם היו לו יועצי מס במדינות אחרות למר מילצ'ן? זאת אומרת היה לו פה את זאביק פלדמן סיפרת אבל היו לו גם יועצים ממקומות אחרים, את זוכרת? מכירה?

הדס קליין · נגדית יועצי מס? יש לו את טרסטיק כזה, נאמנות וכל הדברים האלה, יש לו אנשים משלו

עמית חדד · נגדית הייתה פרוטקטורית,

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את יודעת מי עוד היו היועצים? מי היו האנשים?

הדס קליין · נגדית יש לו אנשים שעובדים איתו

עמית חדד · נגדית מי? את יכולה לספר לנו?

הדס קליין · נגדית שם?

עמית חדד · נגדית כן

הדס קליין · נגדית תשמע אולי זה דברים אישיים שלו, אני לא יודעת אם אני צריכה להגיד, באמת

עמית חדד · נגדית אין חיסיון על הדבר הזה

הדס קליין · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית זה חשוב, זה רלוונטי מאוד לתיק

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת אני לא יודעת

אלון גילדין · נגדית כמו שאמרתי יש איזון בין פגיעה בפרטיות למידת הרלוונטיות. שמות של אנשים שהם יועצי מס של מילצ'ן בחו"ל כאשר התיק בוודאי לא עוסק במצב המס של מילצ'ן בחו"ל מהווה פגיעה שנראית לא מידתית בפרטיות של אדם.

עמית חדד · נגדית שמות, גברתי שמות, למה אני צריך להסביר

אלון גילדין · נגדית שמות של אנשים שנמצאים בחו"ל.

עמית חדד · נגדית אני רוצה את השמות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה החשיבות?

עמית חדד · נגדית מה החשיבות? אני יכול לחשוב על הרבה דברים, העדה תצא אני אסביר אבל עם כל הכבוד אני אומר שמות, לא ביקשתי שיחות חסויות, שמות, אין אפילו חיסיון על דבר כזה, אפילו על עורכי דין על זהות עורך הדין אין חיסיון. אין אינטרס סותר בכלל בצד השני, על שמות?

אלון גילדין · נגדית אם זה חיסיון זה מוחלט, אם זה חיסיון אתה לא יכול לשאול.

משה בר-עם · נגדית לא, יכול להיות ששם יכול להוביל לבדיקה

עמית חדד · נגדית נכון, למשל. אני סנגור. אני לא אומר, אני שם את זה על השולחן

אלון גילדין · נגדית שישאל אבל יש מידע פרטי של אדם שנראה שזה לגמרי לא קשור לעניין.

משה בר-עם · נגדית מאיפה אדוני יודע שזה לגמרי לא קשור?

אלון גילדין · נגדית אדוני כמובן צודק, אני בתור גם מי שמכיר את החומר ובמקרה את התיק לא מבין את ההקשר.

עמית חדד · נגדית אז אתה לא מבין

אלון גילדין · נגדית כן ולכן השאלה, גם אתם כנראה לא מבינים את ההקשר אני מניח.

עמית חדד · נגדית אדוני למה זה רלוונטי? אמרתי העדה תצא אני אסביר למה זה רלוונטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העדה תצא, אל תלכי רחוק.

הדס קליין · נגדית לא, פה במדרגה

עמית חדד · נגדית מעניין על תכשיטים שלא בכתב האישום שם זה רלוונטי כדי להוכיח חברות דרך משהו שלא קשור לנתניהו זה רלוונטי, על זה התביעה לא חסה על כולנו שנצטרך לבזבז פה עוד ימי חקירה ארוכים לשמוע את זה ולהכתים ולהכפיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הרלוונטיות?

עמית חדד · נגדית גברתי, כתב האישום מספר לנו סיפור שהוא סיפור שגוי מהתחלה ועד הסוף, הוא מספר לנו בסעיף 36 שאליו הפניתי כאילו מר לפיד שמע ממר מילצ'ן בקשה וסירב זה מה שהוא מספר לנו ואחר כך יש פנייה לנתניהו ומה שמתואר שם, שגם שם אין כלום אפילו לפי כתב האישום. אנחנו רוצים להראות את היפוכם של דברים, אנחנו הולכים להראות שאצל מר נתניהו לא היה שום דבר, אצל מר לפיד שהקשר ביניהם כפי שכבודכם ראה הוא קשר הדוק, קשר כלכלי, קשר של עבודה, קשר של משפחה, קשר של פרויקטים משותפים, קשר של הקמת מפלגה, של תמיכה, מה שמר לפיד עשה זה בדיוק את ההיפך מלסרב הוא הלך וקידם ועשה ובדק וניסה לבוא ולקדם את הארכת הפטור כשמר לפיד הוא בעל הסמכות, מר נתניהו הוא לא בעל הסמכות, הסמכות היא של שר אוצר והוא זה שיכול לעשות את זה, אנחנו נראה בדיוק מה היה ואיך כתב האישום מטעה ביודעין לטעמנו בנקודה הזאת. עכשיו, אנחנו רוצים לבוא ולהראות את העניין המיסוי, מה בדיוק היו השיקולים, איפה מילצ'ן נמצא? למה זה היה חשוב לו. אולי אני ארצה בפרשת ההגנה להביא את האנשים? מה זאת אומרת? ממתי אני רוצה לשאול עדה, הרי לא אני ניהלתי את החקירה, לא אני ניהלתי את החקירה, אני ארצה לפנות לאנשים אולי, אני ארצה לשאול אותם שאלות אולי, אני ארצה להביא אותם כעדי הגנה אולי, אני ארצה, ואין פה בכלל אינטרס סותר עם כל הכבוד לא דיברתי על תוכן השיחות הגם אולי שאני יכול לשאול, זה דבר מאוד חשוב, זה אחד. 2. כבודכם אנחנו שמענו על אפיזודה מאוד משונה אני מזכיר לכבודכם שאין לה תיעוד בחומר אין לה תיעוד בחומר על זה שכשהגברת קליין מגיעה לחקירה הראשונה שלה החקירה הראשונה שלה לא מתועדת היא נכנסת לחדר אצל מומי משולם ושם חוקרים אותה על היותה פרוטקטורית, ועל הקשרים שלה בתוך ענייני המס וכו'. א. המשטרה חקרה את הנושא הזה רק שאין לנו תיעוד של זה, שמענו את זה ממנה, יש פה גם שאלות לטעמנו שאלות נכבדות בתחום הזה, העובדה שהיא פרוטקטורית מה המשמעות וכו', ואנחנו חושבים גם שהשאלות האלו שם הן שאלות שהייתה להן מטרה מאוד ברורה, אילו לא שאלות סתם, לא באו והביאו אותה לחקירה צדדית לא מתועדת שאין לנו תיעוד ביחס להיותה פרוטקטורית ומה המשמעות של זה? האם מותר לה? אסור, וכו', אנחנו רוצים לבוא ולבחון את הנקודה הזאת, אם הפעילו לחץ לא חוקי על העדה, דרך אגב וזה מה שעשו פה, היא בהחלט ואמרתי את זה, אני גם אומר את זה כשהיא לא נמצאת, היא בהחלט גם, אנחנו חושבים שהיא אומרת הרבה דברים לא נכונים אבל היא גם קורבן של העלילה הזאת ואנחנו רוצים לבוא ולהביא את האנשים ולהסביר ולהראות, זה חלק מהפררוגטיבה שלי כסנגור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שהטענה שלי הובנה. עו"ד גילדין?

אלון גילדין · נגדית אין קשר בין העניין לבין מה שאמר חברי.

משה בר-עם · נגדית איך אדוני יודע? אני אגיד ואני אשיב לאדוני מיד. חברי רוצה להראות שמר לפיד פעל לטובת מילצ'ן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא רוצה להראות דרך אנשי המס מה היה המצב אז לכל הנושא הזה שעולה בסעיפים 36 והלאה.

אלון גילדין · נגדית אין שאלה, אני אסביר משהו, אין שאלה שמר מילצ'ן, אין שאלה זה מוסכם, זה עולה ממילצ'ן, זה עולה ממנה, אין שאלה בעניין שמר מילצ'ן נהנה החל משנה מסוימת מהטבות מס שקבועות בדין הישראלי לתושב חוזר, אין שאלה. לא צריך את אנשי המס ומה המטרות שלו, בנושא הזה אין שאלה. לנושא ההארכה אין שאלה שהארכת הפטור של עשר שנים לעשרים שנה מטיבה עם מילצ'ן ואין שאלה שהוא רצה בכך אז בנושא הזה אין מחלוקת ביני לבין חברי.

עמית חדד · נגדית לא יש מחלוקת, אפילו גם בזה יש מחלוקת

אלון גילדין · נגדית אבל תן לי לסיים, אני לא הפרעתי לך.

עמית חדד · נגדית אתה מדבר בשמי

משה בר-עם · נגדית אפשרות רחוקה, אני רוצה רק כהערה כללית, אם יש אפשרות רחוקה, זיקה מועטה של רלוונטיות לא בטוח שצריך לשלול על הסף אלא אם כן יש פגיעה בו,... אינטרסים בשלב הזה כי מלבד השמות אנחנו לא יודעים כלום, השמות כשלעצמם השאלה באיזו מידה זה נכון לחסות בשלב הזה כאשר אנחנו לא מכירים בדיוק את ההתנהלות של ההגנה ואדוני מכיר את האמירות בעניין הזה על תבונת סנגורים אני לא יודע.,

אלון גילדין · נגדית אדוני אני אשלים רק את מה שהתחלתי ואני אתייחס למה שאדוני אומר. חברי אומר אני רוצה להראות מה לפיד עשה, שישאל, שיראה מה לפיד עשה. חברי אומר אני רוצה להראות מה בנימין נתניהו לא עשה, שישאל שיראה מה בנימין נתניהו לא עשה, אין עם זה בעיה, זה בעניין, הנושא של מה, האינטרסים המוקדים של מילצ'ן בנושא המע"מ אין שאלה היום להטבות, אם הוא רוצה שישאל את מילצ'ן, תראו איפה זה מעמיד את העדה, העדה היא עוזרת אישית של מילצ'ן, היא צריכה לעמוד עכשיו בפני בית משפט ולפגוע בפרטיות שלו, אני הרבה פחות אתנגד אם שואלים את מילצ'ן ומילצ'ן יכול להגיד אני לא רוצה להגיד, אני קודם רוצה שבית משפט יחליט אבל אותה מעמידים, יש עדים רלוונטיים לנושא הזה, יש עדים גם רלוונטיים גם לנושא המס, להעמיד אותה במצב לא נוח כזה על עניין שלהבנתי הוא כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו, הבנו.

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה לומר עוד משפט. יש טענה של חברי שהיא טענה שגויה כאילו מר מילצ'ן או עשויה להתברר כשגויה כאילו מר מילצ'ן נהנה או לא נהנה או מה האפשרויות. אנחנו גם נרצה להראות פה כבודכם מה המשמעות אם מאריכים את הפטור ואם לא מאריכים את הפטור. למשל לא האריכו את הפטור האם מר מילצ'ן משלם עכשיו מיסים? האם הוא לא משלם מיסים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לזה אתה לא צריך אותה אתה יכול לשאול כל יועץ מס.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא נכון, ממש לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא משלם או לא, תשאל אותו

אלון גילדין · נגדית הוא לא צפה שהוא יעזוב את ישראל

עמית חדד · נגדית הנה עכשיו הוא לא צפה, כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד יהיה כאן מר מילצ'ן תשאל אותו, נראה אם תהיה אז התנגדות או לא תהיה התנגדות.

עמית חדד · נגדית כבודכם עם כל הכבוד אני לא שמעתי על מבחן כזה, לא שמעתי על מבחן כזה ודאי שלא הפעילו אותו על התביעה בשאלות שונות ומשונות שהתביעה שאלה שהם בעליל לא רלוונטיות שאנחנו התנגדנו. אני רוצה שהעדה תגיד לי מה השמות של האנשים, עם כל הכבוד, לא צריך לחכות למילצ'ן בהקשר הזה, היא עדה שנמצאת פה, מילצ'ן לא יבוא בסוף, כן יבוא בסוף, כן וידיאו קונפרנס, לא וידאו קונפרנס כן בבורה בורה, לא בבורה בורה אני זכאי לשאול את השאלות, אני זכאי לקבל תשובות, אין עילה בדין לא לתת את התשובה הזאת. אני מזכיר שאנחנו סנגוריה, אנחנו שואלים שאלות ואחר כך בודקים ורואים אם גם יש, אם ומה עושים עם הדברים, אנחנו צריכים לעמוד במבחן שהוא מבחן רחב מאוד שעיקר הרלוונטיות, כבודכם הסביר לי את זה בהחלטה מנומקת כשהוא אפשר לשאול על דברים שלא קשורים בכלל לנאשם, שהם לא בידיעת הנאשם, שאין ראייה שהנאשם יודע אותם כדי אולי באמצעותם להוכיח חברות או לשלול את טענת החברות שזה באמת מהלך לוגי מורכב של התביעה וכבודכם נתן כי הדין מאפשר לשאול שאלות רחבות בחקירה ראשית ובחקירה נגדית. ממתי גם שם פוגע בפרטיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד ככל שמדובר בשמות אנחנו נאפשר לעדה לענות.

עמית חדד · נגדית אני לא אבקש יותר מזה גם כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותה?

עמית חדד · נגדית גב' קליין אני לא מתכוון לשאול אותך יותר מהשמות בסדר? גם הייתה לי שיחה עם עו"ד בן ארי אני גם לא רוצה להעמיד אותך במצב לא נוח בהקשרים האלה אז אני אשאל רק שמות בסדר? מי היועצים שהיו לו במדינות, היועצים שהוא התייעץ איתם בענייני המס במדינות השונות למיטב ידיעתך, גם בעניין הטרסט וגם בכלל.

הדס קליין · נגדית יש רואה חשבון באנגליה נייג'ל קליי שעד היום הוא יועץ שלו ויש ג'סטין מרקוביץ' שהיא עורכת דין משוויץ והיא אטרסטי גם. בארצות הברית למיטב ידיעתי אין לו אבל אלה האנשים המרכזיים שאני,

עמית חדד · נגדית ובאטרסטי היא היחידה?

הדס קליין · נגדית אטרסטי

עמית חדד · נגדית ואת היית הפרוטקטורית?

הדס קליין · נגדית נכון, אני החלפתי את פיני רובין, פיני רובין היה קודם

עמית חדד · נגדית את זוכרת מתי זה היה?

הדס קליין · נגדית אני מניחה שבשנים של ההסתגלות של תחילת התהליך הזה כי לפי מיטב זיכרוני ארנון לא הכיר את פיני רובין לפני העניין, לפני הנושא של תושב חוזר אז אני מניחה שפיני, אני לא רוצה לטעות בתאריכים, אני הייתי פרוטקטורית עד לתחילת החקירות בערך, קצת אחרי אבל,

עמית חדד · נגדית היו עוד פרוטקטורים או שאת היית היחידה?

הדס קליין · נגדית לא, פיני היה פרוטקטור

עמית חדד · נגדית לא, ביחד איתך?

הדס קליין · נגדית ביחד איתי לא

עמית חדד · נגדית הבנתי, עכשיו, יש עוד מישהו שרלוונטי לסיפור מבחינת שמות? אני פשוט לא רוצה לשאול שאלות ודרך זה להגיע,

הדס קליין · נגדית לא, אתה מדבר על נושא של ייעוצים משפטיים ומיסויים אז אילו שני האנשים המרכזיים שעולים לי בראש, נייג'ל יש לו משרד רואה חשבון גדול.

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי מה שמילצ'ן סיפר בחקירות שלו הוא דיווח על ההכנסות שלו בלונדון תקופה מסוימת ואז הוא הפסיק לשלם מס בלונדון, את מכירה את הדברים? סיפרת, אמרת שאת חושבת שהוא היה בלונדון.

הדס קליין · נגדית נכון, הוא היה

עמית חדד · נגדית ואז כשהוא מפסיק לדווח על ההכנסות שלו בלונדון את יודעת איפה הוא דיווח על ההכנסות שלו?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בארצות הברית אמרת לי שהוא לא דיווח על ההכנסות,

הדס קליין · נגדית אני יודעת שהוא לא טקסט פיי בארצות הברית

עמית חדד · נגדית אני מניח שאת מכירה את התיקון לחוק שעליו אנחנו מדברים שמאפשר לתושבים חוזרים ליהנות מפטור ממס הכנסה.

הדס קליין · נגדית לעשר שנים

עמית חדד · נגדית לעשר שנים, ובאמת כמו שאת אמרת שהדברים האלו התחילו, כשהתחילו לדבר עליהם או להתחיל לחוקק אותם או ליישם אותם מי שהיה עם מר מילצ'ן זה עו"ד פיני רובין?

הדס קליין · נגדית נכון. זאב פלדמן ופיני כעורך דין, נכון

עמית חדד · נגדית ואת יודעת אם הוא המליץ למילצ'ן להגיע לפה כדי ליהנות מהפטור הזה?

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת אם זה התחיל מזאביק שאמר לו או פיני אבל זה שאלות שטוב לשאול אותם

עמית חדד · נגדית כן, כמובן. עכשיו, את הטיפול של פיני רובין את מכירה את העובדה שהוא סידר לו, הוא וזאביק פלדמן שהם סידרו לו את המעמד של תושב חוזר?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה היה ב - 2009?

הדס קליין · נגדית ב - 2008,, 2009 ב - 2009

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהמשמעות היא שלפי החוק בלי הארכה מילצ'ן,

הדס קליין · נגדית עד 2019

עמית חדד · נגדית עד 2019 היה אמור ליהנות מפטור לתושבים חוזרים

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולפי החוק ואת זה את מכירה אני מניח לשר האוצר הייתה סמכות להתקין תקנות שיאריכו את הפטור מעשר שנים לעשרים שנה.

הדס קליין · נגדית מהבנתי מארנון זה היה רק בתיאוריה, זה לא באמת היה משהו שבאמת קיים

עמית חדד · נגדית תסבירי

הדס קליין · נגדית שזה לא משהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מבינה, היא צריכה להסביר את החוק?

עמית חדד · נגדית לא, לא את החוק, את רק בתיאוריה שהוא אמר לה שזה רק בתיאוריה שתסביר, מה הוא אמר לה, למה זה רק בתיאוריה?

הדס קליין · נגדית שזה לא קבוע בחוק, שזה רק אם יוחלט אי פעם שיהיה תיקון לחוק, זה מה שאני הבנתי מארנון.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, החוק אם את מכירה אותו, אולי שמעת, נתנו סמכות לשר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת ונקבע בחוק שאי אפשר סתם להאריך את התקופה אלא כתוב ואני מקריא לך - ובלבד שהתושב החוזר, זה תוספת, ביצע השקעה משמעותית בישראל שיש בה כדי לקדם יעדים לאומיים הנוגעים למשק המדינה. את שמעת ממילצ'ן שזה מותנה גם בהשקעה כספית בארץ?

אלון גילדין · נגדית רגע זה לא בדיוק, כאילו אם יש הסמכה לשר האוצר להתקין תקנות והתקנת תקנות המחוקק מתווה לשר האוצר את אופן התקנת התקנות כמדומני העדה פחות נוגעת בנושאים האלה.

משה בר-עם · נגדית אבל השאלה היא אם היא שמעה ממר מילצ'ן

אלון גילדין · נגדית בסדר, אני אומר קודם כל מה אומר הדין.

עמית חדד · נגדית א. אתה מטעה קצת, תסלח לי, לא בכוונה אולי כי בחוק כתוב ובלבד שביצע השקעה משמעותית בישראל שיש בה כדי לקדם יעדים לאומיים הנוגעים למשק המדינה, כלומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה?

עמית חדד · נגדית רק אם היא שמעה ממר מילצ'ן שהארכת הפטור היא לא סתם פתאום שמישהו ייהנה לעוד עשר שנים, אלא שצריך להשקיע בישראל סכום משמעותי.

הדס קליין · נגדית אני יכולה לומר שארנון אמר לי ואני רוצה לומר לך שאני אמרתי לו

משה בר-עם · נגדית רגע. א. ארנון אמר לי, אמר לי מה?

הדס קליין · נגדית כן, אמר לי שצריך השקעה ו - ב. כאזרחית המדינה אמרתי לו אתה יודע מה? אם באמת אתם מקבלים את האינסנטיב הזה, אתם באמת צריכים להשקיע במדינת ישראל, ראוי שייאלצו את כל מי שמקבל את ההקלות האלה שישקיע במדינת ישראל לטובת פריפריה לטובת הכל, זאת הייתה נקודת המבט שלי.

עמית חדד · נגדית כך נקבע בחוק, לא רק שלך, גם של המחוקק

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית דרך אגב הוא התחיל לעסוק בנושא הזה לפחות ממה שאנחנו רואים מהחומר בסביבות 2013, הוא הכוונה מר מילצ'ן, זה עושה לך שכל? את זוכרת, בהארכה?

הדס קליין · נגדית לא, 2013 לא נראה לי, לא

עמית חדד · נגדית מתי?

הדס קליין · נגדית אני חושבת, אני זוכרת את עצמי אומרת לו מה אתה מתעסק עם זה שנתיים לפני

עמית חדד · נגדית שנתיים לפני זה 2017

הדס קליין · נגדית אז לא, אז בוא נאמר

אלון גילדין · נגדית שנתיים לפני 2013

הדס קליין · נגדית לא, לא 2013

עמית חדד · נגדית מר גילדין אל תנסה לשים תשובות בפי העדה שנתיים לפני תום המועד

הדס קליין · נגדית אני אומר לך מתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תנו לה אולי

הדס קליין · נגדית אני אומר לך מתי, החקירות התחילו, הכל עובד אצלי בכרונולוגי אז אני יכולה לעשות את זה לפי תאריכים. אנחנו נחקרו בספטמבר 2016, אני נחקרתי זה היה מספר חודשים לפני כשארנון התחיל לחשוב על הפתרונות שלו שאם הוא לא מקבל את העשר שנים ואני לא חושבת שזה היה ב - 2013, ממש לא, אני יכולה לומר שאולי סביב 2015 ואני חושבת גם שאז הוא אפילו דיבר עם ג'יימס פאקר שגם הוא ישקיע בישראל, שזה יהיה יפה להשקיע לדרום אני חושבת אפילו הוא דיבר או משהו כזה אבל להגיד לך מ - 2013? ממש לא נראה לי, לא נראה לי למרות שאתמול דיברנו על הוויזה שארנון מיהר למלא את הטופס זה הזכיר לי אז את אותו דבר, אמרתי לו מה אתה ממהר, יש לך עוד זמן, אל תתחיל שנתיים מראש.

עמית חדד · נגדית גב' קליין קודם כל אני שמח שאמרת את זה כי זה מראה משהו על הזיכרון שלך והזיכרון האנושי בכלל כמו שאמרתי אבל אנחנו יודעים שהייתה פגישה עם יאיר לפיד, הרי מסיים להיות שר אוצר בדצמבר, 2014 הולכים לבחירות, את זוכרת? מפרקים את הממשלה, הוא דיבר עם יאיר לפיד בנושא הזה גם לשיטתך כשהוא היה שר אוצר ולכן בהגדרה זה חייב להיות לפני 2015 והפגישות שהיו בנושא הזה

הדס קליין · נגדית סוף 2014

עמית חדד · נגדית לא סוף 2014, סוף 2014 הוא כבר לא שר אוצר

הדס קליין · נגדית למה הבחירות לא היו ב - 2015 סליחה

עמית חדד · נגדית כן, אבל אי אפשר להתקין תקנות וכו' ברגע שמפזרים את הכנסת. הוא פוטר דרך אגב

הדס קליין · נגדית הוא פוטר, אני זוכרת שהוא פוטר אבל זה לא היה ב - 2015

עמית חדד · נגדית לא, הוא פוטר בדצמבר 2014

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד התאריך לא שנוי במחלוקת אז תן לה את זה כנתון, זוכרת, לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית לא, לא, אבל לי גם חשוב להראות את הדבר הזה אז בסוף באה מדינת ישראל שאלו כבודכם איך אתם מבססים כל מיני דברים? ובאה המדינה ואמרה על סמך זיכרון, זה חשוב להראות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני מנסה לשכנע אותה

עמית חדד · נגדית אני לא מנסה לשכנע. אני מנסה ללכת עם העדה וגם להראות לה, אני חושב שזה גם חשוב לא רק בתכתיבים, הנה זה מה שהיה, אני חושב שזה גם מהלך שהוא חשוב ו - ב. כמו שאומר בית המשפט ב - 2013 כך כתוב ב - 14 באוגוסט 2013 זה כתב האישום פנה מילצ'ן ללפיד בסדר? לשר האוצר, אז זה 2013 זה לא במחלוקת.

הדס קליין · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני מניח שאת השיחות של מר מילצ'ן בנושא הארכת הפטור את שמעת, סיפרת גם על חלק מהשיחות האלה שהוא מספר לך על השקעה משמעותית על העובדה שהוא רוצה לדבר עם כל מיני אנשים בנושא הזה נכון?

הדס קליין · נגדית מה זה עם כל מיני אנשים?

עמית חדד · נגדית מר לפיד, פיני רובין, אני מניח שהוא דיבר עם לא מעט אנשים

הדס קליין · נגדית כן. אנשים ספורים, עם רואי החשבון שלנו כמובן

עמית חדד · נגדית טוב, אני לא חושב שהוא הולך ברחוב וכל אדם שהוא רואה הוא מדבר איתו על,

הדס קליין · נגדית לא, לא עם הרבה אנשים, עם כל האנשים שהיו קשורים רלוונטית לנושא הזה ספציפי שלו

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, והוא שיתף אותך ברצון שלו להאריך את הפטור לעשר שנים, לעוד עשר שנים

הדס קליין · נגדית בטח, בטח

עמית חדד · נגדית וכשהוא מתחיל לעסוק בזה, כשמר מילצ'ן מתחיל לעסוק בנושא זה מר לפיד הוא שר האוצר

הדס קליין · נגדית עובדתית נכון

עמית חדד · נגדית וכמו שהראיתי לך ואמרתי לך ואת זה תיקחי ממני, הסמכות להאריך, הקראתי לך את זה גם מקודם, להאריך את התוקף היא סמכות שנתונה לשר האוצר.

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפני שניכנס למגעים מה היה וכו', נתחיל בשורה התחתונה אני חושב שהיא גם חשובה, לא האריכו את הפטור, הסמכות של שר האוצר לא הוארכה, לא הופעלה, מילצ'ן לא קיבל הארכה של הפטור נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמרות שלא האריכו את הפטור מר מילצ'ן לא התחיל לשלם מיסים בישראל, 2019 חלפה ומר מילצ'ן לא התחיל לשלם מיסים בישראל.

הדס קליין · נגדית הוא משלם מיסים בישראל, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית עוד פעם, לא האריכו את הפטור מעשר שנים לעשרים שנים, היום מר מילצ'ן לא משלם מס בישראל.

הדס קליין · נגדית משלם מס על הדברים, תדבר עם רואה החשבון שלו, אני לא יודעת על מה הוא משלם, הוא משלם מס, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית על הכנסות ישראליות גם הארכת הפטור לא פוטרת

הדס קליין · נגדית אז אני לא יודעת מה הוא משלם, אני לא יודעת, אתה צריך לשאול את האנשים הרלוונטיים

עמית חדד · נגדית היום הסטטוס שלו, איפה הוא היום נמצא

הדס קליין · נגדית הוא תושב חוץ היום

עמית חדד · נגדית הוא תושב חוץ בישראל, אבל איפה הוא נמצא

הדס קליין · נגדית באנגליה

עמית חדד · נגדית באנגליה עוד פעם הוא נהנה מהפטור של לונדון

הדס קליין · נגדית אתה תשאל, לא נעלם ולא כלום

משה בר-עם · נגדית זו רזולוציה קצת יותר מדי, העדה מעידה כפי שהיא מעידה על עצמה היא לא בדיוק בקיאה בתחומי המס אז,

הדס קליין · נגדית לא, אבל זה גם דברים של ארנון שאני לא יודעת, באמת

עמית חדד · נגדית בסדר נלך לשיחות,

הדס קליין · נגדית מ - 2019 תושב אנגליה נון... או איך שזה נקרא נון דום

עמית חדד · נגדית דרך אגב, הפטור באנגליה הוא פטור ל - 15 שנים, את יודעת את זה?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הוא דיבר איתך על זה שהפטור באנגליה הוא טוב יותר מהפטור בישראל

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למשל אתה לא חייב להיות אזרח בריטי כדי ליהנות מהפטור, את יודעת את זה?

הדס קליין · נגדית זה אני יודעת

עמית חדד · נגדית דרך אגב הטענה הייתה כל הזמן שאם לא יהיה הפטור אז אנשים פשוט לא יגיעו לישראל הם יעברו למקום אחר, את זה מילצ'ן סיפר לך? שאם בסופו של דבר הוא לא ייהנה מהפטור הזה פה,

הדס קליין · נגדית לא, לא דיברנו על זה כך

עמית חדד · נגדית לא דיברתם, כי הוא כן מדבר על זה

הדס קליין · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית הוא כן דיבר על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר היא ענתה.

עמית חדד · נגדית אני שואל אם היא זוכרת גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא ענתה שהוא לא דיבר איתה על זה.

הדס קליין · נגדית הוא לא דיבר על כך, על זה

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אם היה מוארך הפטור, זאת אומרת אנחנו יודעים שהיום הוא לא משלם מס בישראל אבל אם היה מוארך הפטור אז מילצ'ן היה נדרש להשקיע השקעה משמעותית מאוד בישראל דבר שמסייע למשק או לדרום או משהו כזה והוא לא היה משלם מיסים בישראל, היום הוא לא משלם מיסים בישראל וגם הוא לא השקיע בישראל שום דבר נכון?

הדס קליין · נגדית לא יודעת באמת

אלון גילדין · נגדית אני לא מבין את השאלה אתה מסכם שני דברים שהיא אמרה שהיא לא יודעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל כל שאלה לחוד, אם היא יודעת היא תענה אם היא לא,

עמית חדד · נגדית אני לא מסכם שני דברים שהיא לא יודעת. זה שני דברים שהם ממש השאלות הקודמות שהיא השיבה עליהן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק אמרתי תפריד את זה לשתי שאלות.

עמית חדד · נגדית היום מילצ'ן לא משלם מס בישראל נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם הוא לא השקיע השקעה משמעותית בישראל?

הדס קליין · נגדית נכון, בשנים האחרונות

עמית חדד · נגדית בשנים האחרונות, יופי, אז זה כללו של דבר. עכשיו נסתכל על הניסיונות של מילצ'ן לשכנע את משרד האוצר להאריך את הפטור בהתאם לתקנות, בואי נראה מה היה. בחקירה שלך וגם קצת פה בבית המשפט את סיפרת שמילצ'ן ביקש להיפגש עם לפיד יחד עם פיני רובין נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והפגישה איפה התקיימה, את זוכרת?

הדס קליין · נגדית בביתו של לפיד

עמית חדד · נגדית ומילצ'ן הסביר שהוא פנה אל לפיד כדי שמר לפיד יתקין את התקנות להארכת הפטור לעשר שנים. אני אראה לך מה אומר מילצ'ן על זה בחקירה שלו. תיכף נראה את זה על הלוח.

אלון גילדין · נגדית לאן אתה מפנה?

עמית חדד · נגדית זה התמליל של מילצ'ן מ-1 בספטמבר 2017 עמוד 6 ארנון אתה פונה ללפיד ב - 2013 אוקי. כשהוא שר אוצר. כן. לפיד, כן. כשאתה יודע שההארכה הצפויה ב - 2019 כלומר יש תקופה של כמה שנים, מילה לא ברורה שם. בהחלט. אתה אומר עכשיו שפנית כדי לבדוק את התנאים? באתי עם פיני רובין דרך אגב, כן את התנאים שבו יקבעו את ההארכה ב - 2019 כן, מכיוון שבחוק כמו שאני הבנתי אותו כמו שהסביר לי פיני יש סעיף שאומר שתוך תשעה חודשים למרות שכבר עבר הזמן בעצם כי זה היה ב - 2007 אני הייתי ב - 2009 אבל יש תקופה מוגבלת שבה הרשויות צריכות להגדיר איזה תנאים להארכה, באיזה תנאים יש הארכה ואתה פונה ללפיד בתקופה הזאת של לפיד? ואני פונה ללפיד בתקופה הזאת שהמדינה צריכה להגדיר את התנאים להארכה. זה היה פרק הזמן? היא כבר עברה, כן, זאת אומרת פרק הזמן כבר היה באיחור. ומה ביקשת לדעת? באיזה תנאים אפשר להאריך? מה אני מעדיף להישאר תושב ישראל ולא תושב אנגליה, אני רוצה שהילדים שלי ייקחו, דיברנו על זה באיזה תנאים אתם מוכנים לדון איתי על הארכה, תושב של הארכה של תושב חוזר. אז קודם כל ברור שצריך לשאול את מר מילצ'ן על השיחה הזאת, זה ברור. את לא היית בתוך השיחה?

הדס קליין · נגדית לא, לא הייתי לא בחקירה ולא בשיחה

עמית חדד · נגדית את הרעש הזה אני לא יודע איך יכתבו אחר כך, צריך להגיד לא. אוקי

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל בואי נראה מה אומר מילצ'ן ואני חושב שאת מכירה את הדברים, דרך אגב הוא אומר את כל מה שדיברנו עכשיו אבל בואי נראה אם את מכירה את הדברים. קודם כל את זוכרת מתי זה היה בדיוק?

הדס קליין · נגדית הפגישה?

עמית חדד · נגדית כן

הדס קליין · נגדית אתה אמרת את הפגישה

עמית חדד · נגדית היו כמה פגישות, אנחנו תיכף נראה

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכרת. את תיאמת אותה?

הדס קליין · נגדית יכול מאוד להיות שאני דיברתי עם יאיר, באמת, אני שוב מסבירה לך את הטכניקה או שארנון הרים טלפון או שאני, יכול להיות.

עמית חדד · נגדית הוא אומר פה שהוא רצה, את רואה? הוא אומר באיזה תנאים אפשר,

הדס קליין · נגדית לא, אני לא רואה

עמית חדד · נגדית ראית אז?

הדס קליין · נגדית ראיתי, כן

עמית חדד · נגדית תיכף נועה תעלה את זה שוב. באיזה תנאים אפשר להאריך, מה אני מעדיף, להישאר תושב ישראל ולא תושב אנגליה, כי מבחינתו זה היה ברור אם היו מאריכים את הפטור אז הוא נשאר תושב ישראל, אם לא, אז הוא יהיה תושב אנגליה, זה מה שהוא אומר פה. את רואה?

הדס קליין · נגדית לארנון היו עוד הרבה מחשבות לא כזה שחור ולבן אנגליה או ישראל, אבל זה יעלה ארנון ויספר לך.

עמית חדד · נגדית זהו, כי אני,

הדס קליין · נגדית הוא כן מאוד רצה לנסות להישאר פה

עמית חדד · נגדית נכון וזה היה תלוי בפטור ואם לא, אז הוא הולך, אם הפטור לא פה אז הוא ילך למקום אחר

הדס קליין · נגדית ניסה למצוא כן פתרונות להישאר בישראל גם אם לא תהיה הארכה

עמית חדד · נגדית פתרונות מיסויים אחרים?

הדס קליין · נגדית תקרא לזה פתרונות מיסויים אחרים

עמית חדד · נגדית אוקי

הדס קליין · נגדית אבל להישאר בישראל

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. פה הוא אומר אנגליה כי הוא רוצה שהילדים שלו ילמדו פה, את רואה?

הדס קליין · נגדית אני רואה אני רוצה שהילדים שלי ייקחו

עמית חדד · נגדית כן, ייקחו

הדס קליין · נגדית לא יודעת מה

עמית חדד · נגדית טוב, נשאל אותו, בסדר. עכשיו, את שמעת ממילצ'ן על הרצון שלו לדבר עם לפיד על הנושא הזה לפני השיחה הזאת נכון?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה את זוכרת?

הדס קליין · נגדית על אותם דברים, פשוט ולעניין הוא רצה לבדוק את עניין ההארכה, הוא דיבר לא רק עם יאיר כמו שאמרת.

עמית חדד · נגדית כן, אבל מה את זוכרת לפני הפגישה, מה הוא אמר שהוא רוצה לדבר עם יאיר והוא הגיע עם פיני רובין, מה הוא אמר לך שהוא רוצה לדבר איתו?

הדס קליין · נגדית לא, לא מעבר לדבר הזה שזה הציק לו מאוד עניין ההארכה, נקודה. הוא דיבר עם מר נתניהו, הוא דיבר עם יאיר, הוא דיבר עם זאביק פלדמן, הוא דיבר עם פיני רובין, הוא דיבר עם רואי החשבון שלנו, הוא ניסה להבין כיצד הוא יכול לקבל הארכה נוספת.

עמית חדד · נגדית את אומרת דיבר עם מר נתניהו,

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אראה לך בדיוק מה את אומרת בנושא הזה בסדר? תיכף אנחנו נראה אבל בואי נישאר לרגע עם מר לפיד.

הדס קליין · נגדית הוא דיבר עם מר נתניהו, שאלו אותי אם מר נתניהו דיבר עם יאיר? אמרתי לא יודעת, תשאלו אותו.

עמית חדד · נגדית גם נראה אם את יודעת שהוא דיבר עם מר נתניהו או לא, תיכף נראה את זה

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית אבל אנחנו עכשיו מדברים על יאיר, זה טוב לדחוף את מר נתניהו,

הדס קליין · נגדית אני לא דוחפת, אתה שואל מה הוא אמר לי? השורה היחידה שארנון דיבר עליה כל הזמן זה עניין שמאוד מאוד חשוב לו לשכנע בעניין ההארכה לעשר שנים נוספות שיוכל להישאר פה.

עמית חדד · נגדית מר לפיד ידע שהוא הולך לדבר איתו בנושא הזה?

הדס קליין · נגדית זה אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא, כי בחקירה שלך את ניסית לציין את זה כאילו שמר לפיד הופתע, הוא לא הופתע

הדס קליין · נגדית ארנון בזמנו גם אמר שהוא רוצה לבוא ולדבר על השקעות בזמנו דרך אגב הייתה עוד פגישה לדעתי עם ג'יימס פאקר עצמו לא עם פיני, סליחה אבל עם יאיר לעניין השקעות.

עמית חדד · נגדית לא, לעניין הארכת הפטור ושהוא אמר לו

הדס קליין · נגדית עם ג'יימס פאקר?

עמית חדד · נגדית כן

הדס קליין · נגדית זה אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית אני אראה לך את זה תיכף

הדס קליין · נגדית אני יודעת למשל שזה הכותרת שארנון נתן לי לעניין הזה שהוא מביא את ג'יימס כי הוא רוצה לדבר, לראות איך הם יכולים ביחד לעשות השקעה לטובת מדינת ישראל.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הוא פגש את יאיר לפיד בזמן שהוא היה שר אוצר עם ג'יימס פאקר לדון איתם

הדס קליין · נגדית לטובת השקעה

עמית חדד · נגדית לטובת השקעה בישראל

הדס קליין · נגדית כן, כן ולכן אני ידעתי שארנון מאוד מאוד חפץ בעניין ההארכה הזאת של עשר שנים, זה לא היה סוד, זה סוד גלוי.

עמית חדד · נגדית זה גם טבעי לחלוטין

הדס קליין · נגדית טבעי אבל יחד עם זאת

עמית חדד · נגדית אני גם אומר לך שמילצ'ן חשב שזה מהלך שיכול להביא לישראל הרבה אנשים טובים לא רק אותם אישית.

הדס קליין · נגדית כן, גם את זה הוא אמר, בסדר גמור

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר גם בנושא הזה. דרך אגב, בחקירה שלך, שוב, אני לא יודע למה אבל בחקירה שלך הייתה לך איזה תחושה שאולי הפתיעו את יאיר לפיד, שיאיר לא ידע שהולכים לדבר איתו על הפטור לעשר שנים.

הדס קליין · נגדית אני מניחה שאם יאיר היה יודע שארנון הולך לדבר איתו על הארכה של עשר שנים אולי הוא לא היה רוצה להיפגש איתו כמו שהוא הזהיר אותו אז שהוא לא שותה יותר ולא מעשן יותר וכמו שהוא החזיר את הפרחים ואחר כך גם את האוזניות.

עמית חדד · נגדית אז בואי נראה מה ההערכה שלך שווה בסדר?

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית כי לגבי נתניהו את עריכה את כל הרע, לגבי יאיר לפיד את

הדס קליין · נגדית אני לא מעריכה רע, אני אומרת

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שזה שגוי לחלוטין, שמר לפיד ידע מראש למה הולכים, למה נפגשים איתו על מה הולכים לדבר איתו, הוא ידע מראש, הוא התכונן לזה.

הדס קליין · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות?

הדס קליין · נגדית ממני. הוא ידע ממני

עמית חדד · נגדית ודאי שהוא ידע ממך כי את תיאמת את הפגישה

הדס קליין · נגדית לא, אני אמרתי לו שהולכים לדבר איתו על ההארכה כשאני קובעת פגישה אני הולכת להגיד לו על מה הולכים להיפגש איתו?

עמית חדד · נגדית בואי נראה את הדברים בסדר?

הדס קליין · נגדית בסדר גמור, בטח

עמית חדד · נגדית כי בחקירה שלך טרחת לספר בואי נראה את זה אולי, בכל הסיפור הזה, זה חקירה שלך מיום 8 בספטמבר 2017, עמוד 55 שורה 33, בכל הסיפור הזה אז אני מבין שכן הייתה פגישה שכזאת? את אומרת הייתה פגישה. שואל אותך יופה - וככה ככה? מיד, גם החוקרים רוצים כמובן לצמצם את הפגישה הזאת, וככה ככה, הייתה פגישה לדעתי הם הפתיעו לדעתי, את רואה, הפתיעו את יאיר לדעתי. תגידי מכוח מה את אומרת את זה שלדעתך הם הפתיעו אותו? אם את אומרת שאת לא יודעת איך פתאום הייתה לך ההשערה הזאת שהם הפתיעו את יאיר לפיד? אני אומר לך שוב, קחי את זה ממני כנתון, הוא לא הופתע, הוא ידע בדיוק למה הוא נפגש?

הדס קליין · נגדית אז אולי ארנון אמר לו, אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא, אבל השאלה למה את טורחת לספר בחקירה, להניח לטובתו של מר לפיד שהפתיעו אותו?

הדס קליין · נגדית תראה לי את כל הקונטקסט, אתה מראה לי שלוש שורות שהוא שואל אותי תראה לי את הכל.

עמית חדד · נגדית הנה בבקשה, תסתכלי, כל הקונטקסט. אני אראה לך לפני, אחרי, למעלה למטה

הדס קליין · נגדית תראה לי, אני לא רואה

עמית חדד · נגדית מה לעשות? עכשיו זה כבר לא תלוי בנו. הנה הקונטקסט לאוזניות אותו דבר כמו שעשית פה, זה הקונטקסט, הקונטקסט זה האוזניות, עוד פעם סיפורי גבורה על יאיר לפיד, זה הקונטקסט, הסיפור על האוזניות או סיפור על הפרחים ואז יאיר לפיד בכלל בפגישה הופתע, הוא לא ידע. אם את לא יודעת את זה ואת אומרת שאת לא יודעת שהוא הופתע, למה סיפרת את זה? אין תשובה?

הדס קליין · נגדית למה אתה אומר אין תשובה?

עמית חדד · נגדית אז יש תשובה?

הדס קליין · נגדית אני אומר לך למה אני אמרתי את זה, אני מכירה את ההוויה, ארנון מספר לנו רוצה הארכה בעיני זה היה שגוי מאוד, אני גם אמרתי לו את זה.

עמית חדד · נגדית מה היה שגוי מאוד?

הדס קליין · נגדית שגוי מאוד ללכת לשר אוצר לדבר איתו על זה,

עמית חדד · נגדית לבקש ממנו את ההארכה

הדס קליין · נגדית לבקש הארכה, כן, בעיני זה שגוי

עמית חדד · נגדית במיוחד שר אוצר שהוא חבר כל כך קרוב

הדס קליין · נגדית לא, אני חושבת שעם אף אחד הוא לא צריך לדבר על זה, אם זה מקובל אז שיקבל את זה כחוק לא לבקש משום דבר וללכת בדרך המלך, בעיני.

עמית חדד · נגדית הבנתי, זה בעינייך?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז לכן טרחת, בגלל שחשבת שזה באמת לא בסדר שדיברו על זה אז רצית לנקות את יאיר לפיד ואמרת מפתיעים אותו.

הדס קליין · נגדית לא רוצה לנקות אף אחד, חושבת שארנון לא אמר לו בטלפון אני בא לדבר איתך על ההארכה של העשר שנים שלי, לא חושבת שזה היה ככה.

עמית חדד · נגדית בואי תראי

הדס קליין · נגדית תראה לי

עמית חדד · נגדית לא בטלפון, בפגישה קודמת, את צודקת, בואי נראה

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה לדעתך, איך היה פיני רובין מגיע לפגישה יחד עם מילצ'ן? זה את יודעת נכון?

הדס קליין · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית אז מה את חושבת שאמרו ליאיר לפיד? למה הוא מגיע עם פיני רובין?

הדס קליין · נגדית אולי על ההשקעות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בהשערות?

הדס קליין · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית היא תיאמה את הפגישה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היא חושבת שדיברו?

עמית חדד · נגדית גברתי בחקירה הראשית נתנו לה להגיד פה שיאיר לפיד הופתע, נתנו לה ואף אחד לא אמר,

משה בר-עם · נגדית בתמליל עולה, לדעתי בתמליל,

עמית חדד · נגדית אדוני צודק אבל בחקירה הראשית זה לא הוצג ככה ונתנו לה להגיד את הדברים ואנחנו,

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול להפנות אותנו למקום?

אלון גילדין · נגדית היא לא נשאלה אם יאיר לפיד הופתע או לא? אני לא זוכר שהיא אמרה אבל וודאי שלא שאלתי.

עמית חדד · נגדית טוב, היו את סיפורי האוזניות וכו' אני מזכיר

אלון גילדין · נגדית תשאל את יאיר לפיד אם הוא הופתע או לא?

עמית חדד · נגדית אני לא צריך לשאול את יאיר לפיד, אני תיכף אראה מתוך החומר אם הוא הופתע או לא הופתע.

אלון גילדין · נגדית אז תראה

עמית חדד · נגדית פיני רובין מגיע יחד עם מילצ'ן ללפיד ואת אומרת שאת לא זוכרת שאמרת מה נושא הפגישה?

הדס קליין · נגדית לא, לא אמרתי

עמית חדד · נגדית לא אמרת?

הדס קליין · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית זוכרת שלא?

הדס קליין · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית זוכרת שלא, זיכרון מעניין, חשבת שהפגישה הייתה ב - 2015 אבל היא הייתה ב - 2013 אבל את זוכרת שלא אמרת, זה בסדר

הדס קליין · נגדית לא אמרתי כי אני יודעת שבאופן עקרוני אני לא גאה בדבר הזה

עמית חדד · נגדית לא גאה בדבר הזה?

הדס קליין · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית ואת יודעת מה קדם לפגישה? זאת אומרת את זוכרת איך הפגישה הזאת, מה פתאום מילצ'ן אמר לך תקבעי פגישה לפיני רובין ולי?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת. זוכרת שמה שארנון התעסק איתו עם עצמו ועם פיני ועם כולם זה הנושא הזה, להגיד לך מה קדם לזה? לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית אני אראה לך תיכף למה אני חושב שאת כן יודעת עוד כמה דברים אבל תיכף נראה את זה, נעשה את זה לאט לאט. מול מי תיאמת את הפגישה?

הדס קליין · נגדית אולי גילי האושנר, יש לו כמה עוזרות, התל, לא זוכרת את מי

עמית חדד · נגדית את יכולה להיזכר עם מי?

הדס קליין · נגדית לא. יש לו כמה עוזרות, הייתה התל, הייתה גילי האושנר, אני לא בקשר עם אף אחת היום אז אני לא יודעת להגיד לך.

עמית חדד · נגדית הן עוזרות של מר לפיד?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והן שאלו אותך מה נושא הפגישה אני מניח? עוזרת?

הדס קליין · נגדית לא חושבת לא צריך גם לשאול, כשקובעים עם יאיר לפיד פגישה זה ארנון, הוא חבר שלו, לא צריך לשמוע, הם לא שאלו, הבנות לא שאלו.

עמית חדד · נגדית הבנתי. ואת יודעת אם היו פגישות נוספות בין מר מילצ'ן למר לפיד שבהם נכח פיני רובין?

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת, ייתכן, יכול להיות, אולי בהמשך יכול להיות

עמית חדד · נגדית עכשיו, אז אמרנו למרות ההשערה שלך, זו באמת השערה כמו שגם בית משפט אמר שלפיד הופתע מר לפיד עצמו אומר בחקירה, אמר חברי שנשאל את לפיד, שהוא ידע מראש מה נושא הפגישה בבית שלו כי קדמה לפגישה הזו פגישה אצל מילצ'ן בבית שבה הנושא עלה ונקבע שתתקיים פגישה ייעודית בנושא הזה עם מילצ'ן ועם עורך הדין שלו. אני אראה לך את זה אולי תיזכרי.

הדס קליין · נגדית אבל לא הייתי בתוך הפגישה אז אני לא יודעת להגיד לך

עמית חדד · נגדית אולי אמר לך מילצ'ן אחר כך

הדס קליין · נגדית לא, לא אמר לי

עמית חדד · נגדית בואי נראה. אני מקריא מהחקירה של מר לפיד מ - 19 בספטמבר 2017 עמוד 5 שורה 34 - הוא התקשר, ארנון היה, הנושא עלה, ארנון היה בא לארץ כשארנון היה בא לארץ אז לא תמיד הם היו נפגשים, ישבנו וקשקשנו אצלו בבית ואז הוא העלה את הנושא הזה ואז הוא אמר לי ואני לא יודע להסביר את זה טוב, פיני יודע להסביר מצוין, אני אביא לך את פיני רובין שיסביר לך בדיוק למה זה טוב למדינה. לקחתי... לגיטימי עובדה שיש חוק כזה בסדר?

הדס קליין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית את רואה? אז לפי מה שאומר לפיד הם יושבים מדברים, דרך אגב, ארנון כשהוא מספר על העניין הזה וזה אני בטוח ששמעת ממנו יותר מפעם אחת כשהוא מספר על זה, הוא לא מספר על זה תראו לי זה חשוב, לי זה טוב, זה גם חשוב לו, אין ספק אבל הוא מדבר על זה גם בקונטקסט הרחב.

הדס קליין · נגדית של המדינה

עמית חדד · נגדית של המדינה נכון?

הדס קליין · נגדית בסדר גמור, ארנון אמר לי שהסיבה היא גם, כמובן שבראש ובראשונה זה הדבר האישי, אין בכלל חולק על זה. ברמה הנוספת מכיוון שיש השקעה זה יעזור למדינה.

עמית חדד · נגדית לא רק זה. הוא אמר א. את צודקת שיש השקעה וזה יעזור למדינה. ב. אני מניח שהוא אמר שזה גם יהיה אבן שואבת לאנשים בעלי הרבה כסף יהודים שהיום נמצאים בלונדון או במקומות אחרים שיבואו לישראל, במקום ליהנות מהפטור בלונדון הם יבואו לישראל וישקיעו השקעה כספית משמעותית.

הדס קליין · נגדית לא דיברנו על זה יותר מדי, דיברנו על,

עמית חדד · נגדית לא זוכרת

הדס קליין · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית אבל הוא אומר שזה טוב למדינה, גם את אומרת

הדס קליין · נגדית אני הבנתי למדינה השקעה, בעיני זה היה הדבר הראשי לפני העניין האישי שלו

עמית חדד · נגדית בסדר. מה שאנחנו עוד רואים פה זה באמת שהם יושבים, מקשקשים כלשונו של לפיד ואז ארנון מעלה את הנושא והם קובעים פגישת המשך בנושא הספציפי הזה, פגישה ייעודית כמו שהוא אומר עם עורך הדין פיני רובין שהוא עורך הדין שטיפל למילצ'ן בעניין הפטור.

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, את לא היית בפגישה הזאת נכון?

הדס קליין · נגדית לא

הדס קליין · נגדית שמפניה הוא לא שותה אבל בסדר אבל אמרנו עוד פעם שהוא אמר לנו, הוא ביקש מאיתנו לכבד אותו בעניין הזה של אלכוהול

עמית חדד · נגדית אבל את לא היית בפגישה הזאת

הדס קליין · נגדית הייתי בבית שם, אבל אני יודעת שכשאורח מבקש ממך מראש לא להכשיל אותו בדברים האלה אז אתה לא מכשיל.

עמית חדד · נגדית אבל את לא זוכרת את הפגישה הזאת אמרת?

הדס קליין · נגדית כשיאיר בא לבית ינאי באופן עקרוני אם הוא אמר לנו מראש שהוא לא שותה ולא מעשן אז לא יהיה דבר כזה, אז לא ייתנו לו.

עמית חדד · נגדית אז את לא זוכרת את הפגישה הזאת?

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת את הפגישה כמו הרבה פגישות אחרות, מה זה משנה? אבל אני יודעת להגיד לך שכשארנון שואל אם יש אלגריה למישהו כשהוא אוכל ארוחת ערב אז לא ניתן לו משהו שמסכן אותו, אותו דבר זה העניין הזה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, כל פגישה את היית בבית, כל פגישה?

הדס קליין · נגדית מרבית הפגישות הייתי בבית

עמית חדד · נגדית מרבית הפגישות?

הדס קליין · נגדית כן, אלא אם כן היה לי איזה משהו אישי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אחרי שראית מה לפיד אומר את נזכרת שהפגישה עם לפיד בבית של לפיד תואמה בנושא הזה, זה מזכיר לך?

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת שאני אמרתי אי פעם למישהו שזה הנושא

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, בדיעבד את שמעת על הפגישה הזאת בבית של מילצ'ן? זאת אומרת בבית שלכם בבית ינאי?

הדס קליין · נגדית אם אני אומרת לך שאני לא זוכרת,

עמית חדד · נגדית לא, אם מילצ'ן דיבר איתך על זה בדיעבד?

הדס קליין · נגדית על הפגישה הנוספת של הבית?

עמית חדד · נגדית לא, על הפגישה הזאת בבית, הפגישה בבית ינאי?

הדס קליין · נגדית אם מישהו דיבר איתי? מי דיבר איתי?

עמית חדד · נגדית האם מילצ'ן או לפיד דיברו איתך על הפגישה?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת, תשמע, לפיד בטח לא דיבר איתי וארנון אני לא זוכרת אבל לפיד בטוח לא דיבר איתי.

עמית חדד · נגדית ממש אנחנו רואים בכל מקרה אפילו לפי מה שאומר לפיד מדברים איתו בנושא הזה, הוא לא דוחה את הרעיון הוא אומר בואו נקבע פגישה ייעודית בנושא הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהיא יודעת. תשאל את לפיד, אפשר להתקדם.

הדס קליין · נגדית תשאל את לפיד

עמית חדד · נגדית מילצ'ן ודאי יבוא ויעיד על זה

הדס קליין · נגדית בטח, מי שצריך, מי שקשור

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך עוד הוכחה לזה שלפיד ידע מראש על נושא הפגישה עם מילצ'ן ופיני רובין וכמו שזכרת בחקירות שלך אבל פה לא ציינת את זה כי לא נשאלת בנושא. לפגישה בבית של לפיד היו לפיד, מילצ'ן, פיני רובין ואדם נוסף, מי עוד היה שם, את זוכרת?

הדס קליין · נגדית לא. אולי זה זאביק פלדמן מי יכול להיות

עמית חדד · נגדית לא, לא זאביק פלדמן, זו גב' רותם רולף העוזרת של לפיד, העוזרת הכלכלית שלו. את זוכרת

הדס קליין · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית כי את גם אומרת את זה בחקירה שלך

הדס קליין · נגדית אני אומרת שהיא הייתה אצלנו?

עמית חדד · נגדית לא, לא אצלכם, בבית של לפיד

הדס קליין · נגדית אה, בבית של לפיד, לא הייתי בפגישה אני לא יודעת להגיד

עמית חדד · נגדית לא, אבל כשתיאמת איתה

הדס קליין · נגדית אני תיאמתי עם רותם

עמית חדד · נגדית את אומרת תראי, ליהי, לא ליהי, איך קראו לה? הייתה לו עוזרת ברח לי השם, תיכף אני אזכר כי שנים לא דיברתי איתה, כשמדברים על הפגישה הזאת, זאת אומרת את ידעת אז לפחות שבפגישה הזאת גם הייתה עוזרת הכלכלית של לפיד.

הדס קליין · נגדית אני תיאמתי עם רותם פגישה כזאת

עמית חדד · נגדית אז איך ידעת שהיא הייתה שם? אני לא יודע אם תיאמת איתה, אני שואל איך ידעת שהייתה שם גם עוזרת.

הדס קליין · נגדית בדיעבד כנראה ידעתי, אני לא הייתי בפגישה הזאת, אני לא יודעת, אין לי שום נגיעה אליה בכלל.

עמית חדד · נגדית הכל בסדר

הדס קליין · נגדית לא, אתה שואל אותי שאלה כאילו אני הודעתי את נושא הכותרת מה הולך להיות ומי יהיה שם, באמת שלא, לא מכירה אותה.

עמית חדד · נגדית הנושא הזה כמו כל הנושאים שלא קשורים בנתניהו הרי לא נחקרת כמו שצריך, אנחנו כן יודעים מהחקירה שלך שידעת אולי בדיעבד כמו שאת אומרת,

הדס קליין · נגדית ברור בדיעבד, איזה שאלה, ארנון אמר לי

עמית חדד · נגדית אה, אוקי, בסדר

הדס קליין · נגדית אולי היה צריך אפילו לשלוח לה איזה משהו, אני לא זוכרת מה אבל שמעתי את השם של רותם,

עמית חדד · נגדית זה גם עושה לי שכל שהיה צריך לשלוח משהו

הדס קליין · נגדית אבל זה היה רק בדיעבד, אני לא ידעתי מי מגיע

עמית חדד · נגדית עכשיו, את דיברת איתה פעם עם גב' רולף? אולי אחר כך כשהיה צריך לשלוח לה משהו?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת

משה בר-עם · נגדית אמרת שאת מכירה, את יודעת מי הגברת?

הדס קליין · נגדית לא, לא מכירה, לא ראיתי אותה מעולם, שמעתי רק את השם, יכול להיות שדיברתי איתה, באמת שאני לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית את זוכרת מה שלחת לה אחר כך?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כלום?

הדס קליין · נגדית כלום, אולי פיני רובין שלח, אני באמת לא זוכרת, אני יודעת בדיעבד שהייתה מישהי שעובדת עם יאיר, תשאל אותי היום מה תפקידה?

עמית חדד · נגדית תאמיני לי הדס את לא משקרת,

הדס קליין · נגדית אני יודעת שאני לא משקרת

עמית חדד · נגדית את אומרת ליהי, את אומרת אולי ליהי, זה, את לא זוכרת אפילו את השם שלה ואני רואה ששמות את זוכרת לכן אני מניח שזו הייתה רק שיחת טלפון והקשר היה,

הדס קליין · נגדית לא ראיתי אותה מעולם ולא ידעתי שהיא מגיעה בזמן אמת לפגישה

עמית חדד · נגדית רק בדיעבד ידעת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אולי תתקדם בבקשה.

עמית חדד · נגדית גברתי זו פגישה חשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרתי שלא, היא אמרה שהיא לא נכחה שם,

עמית חדד · נגדית כן, אבל היא כן אמרה שהיא שמעה אחר כך שהייתה שם גב' רולף, אולי שלחו לה משהו אחר כך, זה מאוד חשוב, אנחנו עם כל הכבוד,

הדס קליין · נגדית לא חושבת שאני אי פעם שלחתי משהו, אולי הייתי צריכה לתת את זה לפיני, אני באמת לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל אנחנו באולי ואולי, מה נעשה אחר כך עם אולי?

עמית חדד · נגדית גברתי זה לא אולי, עם כל הכבוד זה לא אולי, זה חשוב מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית עוד פעם נסתכל על סעיף 36

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אני לא אומרת שהעובדות הן אולי, אני אומרת שהעדה אומרת אולי, היא אומרת אני לא זוכרת, לא יודעת, אולי, עם אולי אין מה לעשות אחר כך.

אלון גילדין · נגדית למרות שכל האנשים שהיו נוכחים בפגישה הם עדי תביעה.

עמית חדד · נגדית נכון, נכון

אלון גילדין · נגדית יאיר לפיד, פיני רובין,

הדס קליין · נגדית אני מבחינתי ידעתי בדיעבד עליה, רק בדיעבד

עמית חדד · נגדית אני מתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם

עמית חדד · נגדית עכשיו, חוץ מהידיעה בדיעבד את זוכרת אם דיברת איתה אחר כך בטלפון?

הדס קליין · נגדית עוד פעם אני אומרת לך אני לא זוכרת,

עמית חדד · נגדית לא זוכרת?

הדס קליין · נגדית לא, יודעת שהייתה שם מישהי כי ארנון אמר לי אחר כך

עמית חדד · נגדית עכשיו,

הדס קליין · נגדית היא הרפרנטית שלו הייתה במשהו, לא יודעת מה אפילו

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזה רפרנטית לעניינים כלכליים, היא הייתה הרפרנטית המקצועית הרלוונטית,

הדס קליין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית והיא סיפרה בחקירה שלה שהיא הגיעה לפגישה בביתו של לפיד אחרי שהיא התכוננה לפני כן לפגישה הזאת, זה גם מלמד אותי שכמובן מר לפיד ידע מראש מה תוכן הפגישה.

הדס קליין · נגדית זה גם מלמד אותי בעקבות הפגישה של ארנון אצל לפיד אצלו בבית אבל אני לא אמרתי את זה.

עמית חדד · נגדית תראי, כי שמראים לה את התרשומות שהיא מכינה אז היא אומרת ככה בחקירה שלה מ - 25 בינואר 2018 בגיליון 2 שורה 22 - המדובר בחומר הקשור לפגישה שחלקו הכנתי לעצמי לפני הפגישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד סליחה שאני מפריעה שוב לאדוני אבל באמת אדוני מקריא מעדויות של עדים אחרים, שהעדה אמרה שהיא לא יודעת מה היה, אז מה אדוני רוצה שהיא תאשר? הם יבואו לכאן ומה שהם אומרים הם יגידו, אדוני רוצה שהיא תאשר דברים שהיא אמרה שהיא לא יודעת או לא זוכרת? אני לא מבינה את קו החקירה להגיד לה היא אמרה ככה, אז היא אמרה ככה, מה היא תעשה עם זה?

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לגברתי עם כל הכבוד שכבר העובדה שאחר כך נשלחו חומרים וכו', זה דבר שהוא חשוב לנו זה עולה תוך כדי החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרתי שזה לא חשוב, אני אומרת לאדוני שהוא פונה לעדה,

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לבית המשפט עם כל הכבוד, עם כל הכבוד, אנחנו סנגורים כסנגור אני רואה משהו מסוים שלא נחקר, לא חקרו את התיק הזה באמת, אף אחד לא חקר את הזווית הזאת ולכן אני צריך לבוא ולבדוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה אבל אדוני לא יכול להכניס כאן עובדות כראיות לומר לעדה אחת,

עמית חדד · נגדית אבל היא עדה בתיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עו"ד חדד אדוני ייתן לי להשלים. מה שאדוני עושה עכשיו זה אומר, היא אמרה אני לא יודעת, לא זוכרת, לא הייתי בפגישה, לא יודעת אז אדוני אומר לה עדה אחרת אמרה כך וכך. היא אמרה לא יודעת לא זוכרת. אם אדוני רוצה לשאול אותה אם היא דיברה איתה, אם היא אמרה לה משהו? בבקשה אבל להגיד שהעדה אמרה משהו בחקירה איפה זה מקדם אותנו עם העדה הזו? זה יקדם בתיק כשהעדה ההיא תבוא והדברים שלה יהיו קבילים.

עמית חדד · נגדית בוודאי, זה בוודאי והדברים אני לא מציג את זה כעניין של קבילות אלא בסך הכל העדה אמרה שמר לפיד הופתע מהפגישה

הדס קליין · נגדית מבחינתי

עמית חדד · נגדית מבחינתך, אני אומר שהוא לא הופתע מהפגישה, הכל היה ידוע וברור אבל גברתי אני אומר משהו לבית המשפט, רק אמירה קטנה. הרבה פעמים אנחנו מנהלים את השיח הזה כשאני מבחינתי זה עוד שאלה או שתיים ומסיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בסדרה של שאלות.

עמית חדד · נגדית אבל אני יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית א. אנחנו לא יודעים. ב. אנחנו בסדרה של שאלת.

עמית חדד · נגדית עוד שנייה גברתי. אני מזכיר, האנשים האלה יבואו מחר להיות עדים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית רגע, רגע, ברשות בית המשפט, זו הערה שחוזרת על עצמה יותר מפעם אחת אז חשוב לי פעם אחת לעשות סדר. בגלל שהתיק נחקר כפי שהוא נחקר אז אני חייב הרבה פעמים כדי להתכונן לחקירה הבאה בגבולות המותר לי לבדוק בדיוק, לפעמים העדה אומרת שהיא לא יודעת, זה בסדר, העדה היא לא מתביישת להגיד אני לא יודעת, זה בסדר. לפעמים יש פרט קטן שהיא יודעת, רק פרט קטן, הפרט הזה לי הוא חשוב אחר כך, אני אעשה איתו הרבה, אני לא יודע מראש את הפרט הקטן כי אף אחד לא חקר, בית המשפט לא ידע מראש וממילא אני אומר לכבודכם הנה פה יש לי עוד שתי שאלות ואני עובר מהנייר הזה וכו', ואני אחר כך עובר למה היה אחר כך לכן אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, שתי שאלות חבל פשוט על הזמן

עמית חדד · נגדית אני אומר אין פה, בדברים שאני לא חושב שהידיעות הן ידיעות מובהקות מדברים בזמן אמת אז אני בודק, מתקדם קדימה, לפעמים יש משהו, לפעמים אין משהו, מתקדמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל בסדר אבל אם העדה אומרת שהיא לא יודעת אי אפשר להגיד לה מישהו אחר אמר משהו אחר. אם אמרו לה אז היא תעיד על זה אבל לא אמרו לה אלא אמרו בחקירה אז מה נעשה עם זה?

עמית חדד · נגדית לפעמים זה מרענן את הזיכרון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שאנחנו כבר רבע שעה בריענון הזיכרון

עמית חדד · נגדית ההערה של בית המשפט היא בחלקה במקומה, אמרתי בחלקה אנחנו הצלנו להשיג פה דבר שבעיני הוא מאוד חשוב, נראה את זה בהמשך אבל אנחנו בכל זאת רוצים לעבור. יש דברים שמטבע הדברים יותר מועילים, פחות מועילים, נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, תתקדם

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה מזכיר לך, העובדה שהיא אומרת לך שהיא התכוננה מראש זה מזכיר לך משהו או שזה לא מזכיר לך שום דבר?

הדס קליין · נגדית לא, אני שוב אומרת, אני לא אשנה את הדברים

עמית חדד · נגדית את התרשומת הזאת אני רק רוצה להראות לך אותה, תגידי אם את ראית אותה פעם, אני אציג לך אותה על המחשב. כמובן,

אלון גילדין · נגדית זה תרשומת של רותם רולף?

עמית חדד · נגדית כן, כן, של רותם רולף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אם היא ראתה את זה, זו השאלה.

אלון גילדין · נגדית בסדר צריך להבין שזה תרשומת שכתבה רפרנטית במשרד האוצר.

עמית חדד · נגדית כן, הרפרנטית הכלכלית של שר האוצר לפיד שהסמכות אצלו שהיא מתכוננת לפגישה, זה נכון. את ראית אותה פעם?

הדס קליין · נגדית לא ראיתי

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, את רואה שההשערה שלך שאמרת שלפיד הופתע, היא השערה לא נכונה

הדס קליין · נגדית לידיעה שלי, שלי, זה מה שאני יודעת,

עמית חדד · נגדית לא, את לא יודעת שהוא הופתע

הדס קליין · נגדית בסדר גמור, אמרתי גם את דעתי בחקירה, אמרתי לדעתי, לא אמרתי אני יודעת שהוא זה, לדעתי הוא הופתע, מטבע הדברים בדרך שאני עובדת.

עמית חדד · נגדית את יודעת אם היו פגישות נו ספות של מר לפיד ומר מילצ'ן במרתף או בבית, הפגישה הזאת הייתה, הם נפגשים במרתף נכון?

הדס קליין · נגדית לא הייתי אף פעם במרתף אבל אני יודעת שהם קוראים לזה המרתף, ארנון קורא לזה המרתף.

עמית חדד · נגדית המרתף זה בבית של?

הדס קליין · נגדית של יאיר לפיד

עמית חדד · נגדית של יאיר לפיד?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את יודעת אם הייתה פעם פגישה עם אנשי מקצוע נוספים במרתף?

הדס קליין · נגדית של ארנון?

עמית חדד · נגדית של ארנון או בכלל? למשל הגברת היא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא.

הדס קליין · נגדית לא זוכרת דבר כזה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גב' רולף אומרת שמעולם לא היו פגישות שהיא זוכרת פגישות בבית של מר לפיד, פגישות מקצועיות חוץ מהפגישה הזאת, את יודעת על זה משהו?

הדס קליין · נגדית נו, זה גם מה שאני אומרת. אני אמרתי שאני לא יודעת

אלון גילדין · נגדית אתה יכול להפנות?

עמית חדד · נגדית ההודעה של גב' רולף מ - 25 בינואר - האם היו ישיבות נוספות בביתו של לפיד

הדס קליין · נגדית אה, בנושאים אחרים?

עמית חדד · נגדית כן, גם גורמים פרטיים שנכחת בהם כגון הפגישה עם רובין ומילצ'ן? רולף - לא זוכרת שהיו עוד פגישות.

הדס קליין · נגדית אה, אתה שואל אותי על דברים אחרים, בכלל אין לי מושג, מאיפה שיהיה לי מושג?

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה לא הפתיע אותך דרך אגב שהפגישה נקבעת בבית של לפיד נכון? בזמן אמת כשאת מתאמת את הפגישה זה לא מפתיע אותך שהפגישה היא בבית של לפיד?

אלון גילדין · נגדית פגישות היא אומרת שהיו בבית, פגישות עם אנשים פרטיים היא אומרת שלא היו בבית. היא אומרת היו פגישות נוספות בביתו של לפיד אשר נכחתי בהם, עם גורמים מקצועיים והנהלת משרד האוצר.

עמית חדד · נגדית ואני דיברתי על גורמים,

אלון גילדין · נגדית לא, זה לא היה מספיק ברור.

עמית חדד · נגדית זה לא היה מספיק ברור, בסדר, הקראתי את השאלה, כגון, האם היו ישיבות נוספות בביתו של לפיד עם גורמים פרטיים שנכחת בהם? זה מה שהקראתי בסדר? עם גורמים פרטיים.

אלון גילדין · נגדית בסדר, לא הקראת את זה

עמית חדד · נגדית לא הקראתי את זה?

אלון גילדין · נגדית דיברת דיבור חופשי ולא אמרת את הדברים האלה אבל לא חשוב, תמשיך

עמית חדד · נגדית תרשמי לך לשלוח לו אחר כך את הפרוטוקול בנקודה אחת, פעם אחת שנעמיד את הזיכרון שלך במבחן לפרוטוקול, פעם אחת. זיכרון חופשי. עכשיו, אני אומר הפגישה הזאת, אני חוזר לשאלות שלנו ולא ההתנצחויות הלא רלוונטיות, הפגישה שהייתה עם לפיד, רובין ומילצ'ן, זה לא הפתיע אותך שהיא הייתה בבית של לפיד כי הם נפגשו הרבה מילצ'ן ולפיד נפגשו בבית של לפיד נכון?

הדס קליין · נגדית אני יכולה לספור על אצבעות כף יד אחת שארנון הולך לאיזשהם משרדים ממשלתיים, זה ארנון.

עמית חדד · נגדית נכון, אז איפה הוא נפגש?

הדס קליין · נגדית בבתים

עמית חדד · נגדית בבתים, דרך אגב, גם של אישי ציבור אחרים, את אומרת הוא לא הולך למשרדים ממשלתיים?

הדס קליין · נגדית לרוב לא, אני אומרת שוב, בכל שנות היותי איתו לא זוכרת משרדים ממשלתיים

עמית חדד · נגדית כי אז הוא נפגש עם בבית שלו או בבית של הבן אדם האחר שהוא נפגש איתו?

הדס קליין · נגדית לא. ארנון כמעט לא יוצא מהבית דרך אגב, לרוב באים אליו. נו, בסדר

עמית חדד · נגדית מה לעשות שאתה כל כך קרוב לים, קשה לצאת

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ופיני רובין כבר אמרת לנו היה עורך הדין האישי של מר מילצ'ן נכון? בטח בתחום הזה?

הדס קליין · נגדית בתחום הזה

עמית חדד · נגדית וזה היה טבעי שפגישה כזו תהיה עם פיני רובין מבחינתו של מילצ'ן ודאי, שתהיה עם פיני רובין כי הוא מבין את הנושא.

הדס קליין · נגדית הוא מסביר יותר טוב, ככה הוא כתב, ככה הוא אמר לי

עמית חדד · נגדית כך הוא אמר. עכשיו, פיני רובין, אני לא רוצה להיכנס למספרים וכו' אבל כמובן שהוא לא עבד בהתנדבות, הוא היה עורך דין שקיבל שכר ממר מילצ'ן, אני לא רוצה להיכנס למספרים.

הדס קליין · נגדית אני גם לא אזכור להגיד לך את זה

עמית חדד · נגדית אבל הוא עבד בשכר עבור מר מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית נו, כמובן, איזה שאלה? יש מישהו שעובד בהתנדבות?

עמית חדד · נגדית ופיני ליווה את מילצ'ן בסוגיות מיסויות, סוגיות אישיות

הדס קליין · נגדית מיסויות, מה זה אישיות?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אני לא יודע, אני אומר מיסויות, אישיות, הם היו קרובים?

הדס קליין · נגדית הם לא היו חברים, הוא היה עורך דין שלו

עמית חדד · נגדית הבנתי, למשל אם היו אירועים הוא היה מגיע או שאת לא זוכרת?

הדס קליין · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית פיני רובין?

הדס קליין · נגדית לא, איזה אירועים, לא

עמית חדד · נגדית את יודעת מאיזה שנה פיני רובין מייצג את מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית אני חושבת שדיברנו על זה מקודם ואמרתי אני חושבת שהוא הכיר את פיני בהקשר הזה, בשנים האלה, כן.

עמית חדד · נגדית בואי נעזוב את זה אני לא רוצה עוד לנגוע בעניין הזה

הדס קליין · נגדית אני אומרת לך אני גם לא הכרתי את פיני לפני

עמית חדד · נגדית מה שכן אמרת שכמובן כשהתחילה החקירה, אפילו החקירה הראשונה שהייתה שלך אז את דיברת עם פיני רובין לפני כן?

הדס קליין · נגדית כן, התקשרתי אליו, כי אין לנו עורכי דין, שוב, אף פעם בשנים האלה לא היינו זקוקים לעורכי דין אז הרמתי טלפון לעורך דין היחידי שאני מכירה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, כשתיאמת את הפגישה את תיאמת גם עם פיני רובין אני מניח, הוא לא הגיע מעצמו?

הדס קליין · נגדית כן, כן, אני חושבת שאני אפילו אמרתי לפיני

עמית חדד · נגדית ועו"ד רובין לא אמר לך בשום שלב לא כדאי לתאם את הפגישה או משהו כזה?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר לך שבגלל ההיכרות עם מר לפיד, היכרות ארוכת שנים לא נכון להגיע לפגישה, דבר כזה מעולם לא שמעת?

הדס קליין · נגדית לא, יש לי את המחשבות העצמאיות שלי שחשבתי אותם אבל לא

עמית חדד · נגדית אבל לא שמעת את זה מעו"ד רובין כמובן?

הדס קליין · נגדית לא שזכור לי

עמית חדד · נגדית וגם אחר כך

הדס קליין · נגדית עובדה היא שהוא הלך

עמית חדד · נגדית כן, ודאי

הדס קליין · נגדית אז אף אחד לא כופה עליו

עמית חדד · נגדית וגם בדיעבד לא הוא עו"ד רובין ולא מר מילצ'ן אף אחד לא אמר לך יש משהו לא בסדר בפגישה כזו?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, פיני רובין נחקר גם הוא במשטרה

הדס קליין · נגדית אני יודעת

עמית חדד · נגדית כן, כמובן לא באזהרה חלילה

הדס קליין · נגדית לא, חלילה

עמית חדד · נגדית פשוט יש פה אנשים אני לא רוצה שיישמע שמישהו יבין אחרת

הדס קליין · נגדית חלילה, ארנון נתן את הזכות, את האישור לחקור אותו, שאלו וארנון אישור

עמית חדד · נגדית אוקי. ואז הוא סיפר גם הוא על המטרה של הפגישה הזאת בבית של לפיד והוא מספר שהמטרה הייתה לרתום את מר לפיד להארכת הפטור לתושבים חוזרים מעבר לעשר שנים, אני אראה לך את מה שהוא אומר. מילצ'ן לא הגיע לשם כדי להאריך לעצמו את הפטור, מילצ'ן הגיע לשם כדי לנסות לשכנע או להסביר לשר האוצר שרצוי לשכלל או לאפשר את הפטור למשקיעים כמותו ולעולים חדשים כמותו, לאו דווקא כמותו, בכלל. בסדר? עכשיו, איך את יודעת שמילצ'ן ויתר על החיסיון בקשר למר פיני רובין?

הדס קליין · נגדית הם התקשרו אלי כדי להגיד שארנון אמר שיש דבר כזה, שיש סיפור עם פיני רובין שצריך להשיג את ארנון בשביל לדבר איתו על כך.

עמית חדד · נגדית מי זה הם התקשרו?

הדס קליין · נגדית מהמשטרה

עמית חדד · נגדית את זוכרת מי?

הדס קליין · נגדית מומי

עמית חדד · נגדית מומי? מה הוא אמר לך?

הדס קליין · נגדית מה שאמרתי לך, הוא אמר שבמסגרת החקירה של ארנון, עלה איזשהו משהו, אין לי מושג אפילו על מה ושהם צריכים לדבר עם פיני רובין, הם צריכים עבור זה למצוא את ארנון כדי לאשר איתו את הדברים. נתתי את הטלפון של ארנון ובזה זה נגמר.

עמית חדד · נגדית לאשר את הדברים כלומר?

הדס קליין · נגדית לאשר את האישור שארנון יאשר ודיברתי עם בועז בן צור כמובן ואמרתי, הודעתי לו והוא אמר תני את הטלפון של ארנון שידברו איתו, אין בעיה.

עמית חדד · נגדית את זוכרת מתי זה היה שהתקשרו אליך?

הדס קליין · נגדית לא, אבל אני יכולה להגיד לך שזה היה אחרי החקירה באזהרה, לא יודעת להגיד לך מתי

עמית חדד · נגדית החקירה אזהרה של מר מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית כמובן, רק של מר מילצ'ן, אני לא נחקרתי באזהרה

עמית חדד · נגדית לא, מר נתניהו נחקר באזהרה

הדס קליין · נגדית אני מדברת על ארנון

עמית חדד · נגדית בסדר. את רואה שפיני רובין מסביר וזה מה שאמרתי לך שראינו גם את מה שמילצ'ן אומר שהוא דיבר על הדברים כטובת המדינה, את רואה במושגים רחבים

הדס קליין · נגדית קראתי

עמית חדד · נגדית אז גם מר מילצ'ן מסביר שהם ניסו לשכנע אותו שזה יעזור למשקיעים כמותו ולעולים חדשים כמותו, לאו דווקא כמותו, בכלל, אני מניח ששמעת על הדברים, שוב, את רואה זה מוטיב חוזר שמילצ'ן מדבר בצורה מאוד כללית על זה שזה טוב למדינה.

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית את גם שמעת את מילצ'ן כך מתאר את הארכת הפטור, לא רק עניין, אני מבין את זה שאת אומרת הוא דאג גם לעצמו,

הדס קליין · נגדית זה הכל טבעי, זה וזה

עמית חדד · נגדית זה וזה?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל כשהוא דיבר עם אנשים אחרים את שמעת פעם שיחה שלו עם אדם אחר, אדם שלישי, עם פיני רובין אולי כשהוא היה אצלכם?

הדס קליין · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית עם אדם אחר?

הדס קליין · נגדית לא, זה לא אחראי מצידי להגיד שאני זוכרת שהוא ירד לרזולוציות עם אנשים במבט של אחורה, אני זוכרת את הדברים,

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת אף אדם שהוא דיבר איתו בנושא הזה? איך הוא מציג את הדברים?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אוקי

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. את זוכרת מתי נערכה הפגישה?

הדס קליין · נגדית איזה פגישה?

עמית חדד · נגדית בדיוק אני בא להגיד, הפגישה עם מר לפיד, פיני רובין, מר מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית אתה אמרת דצמבר 2014

עמית חדד · נגדית לא, לא, באיזה שעה, באיזה שעה?

הדס קליין · נגדית באיזה שעה?

עמית חדד · נגדית כן

הדס קליין · נגדית שעת ערב אני חושבת, לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לפעמים הרבה פעמים אתה לא זוכר את השנה אתה זוכר, אם אני אגיד לך שזה היה בשעת ערב מאוחרת זה הגיוני? זה מסתדר?

הדס קליין · נגדית יכול להיות, כן, יכול להיות

עמית חדד · נגדית ממי שמעת בדיעבד איך היה בפגישה? שמעת את זה ממר מילצ'ן או ממר רובין או משניהם?

הדס קליין · נגדית את מה שמעתי?

עמית חדד · נגדית איך היה בפגישה?

הדס קליין · נגדית מרובין אני לא מדברת איתו

עמית חדד · נגדית אז רק ממר מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אנחנו ותנסי לעזור לנו פה, אנחנו חושבים שהפגישה הייתה ב - 11.00 בלילה, אני אגיד לך למה, אני אראה לך ובואי ננסה להיזכר יחד, אני אראה לך את היומן של מר לפיד, אנחנו רואים את יומן הפגישות שלו.

אלון גילדין · נגדית אני מתקשה להבין אם היא לא זוכרת את השעה איך היא אם היא תראה את היומן של מר לפיד, מה היא תחקור, היא תסיק מסקנות מהיומן של מר לפיד לגבי שעות? בסוף העדה מעידה על מה שהיא יודעת או מה שהיא זוכרת.

עמית חדד · נגדית אוקי. ועדיין העדה יודעת את זה, היא רק לא זוכרת, היא תיאמה את הפגישה

הדס קליין · נגדית לא, לא, אני לא זוכרת 11.00 בלילה, אני לא זוכרת שעות כאלה

עמית חדד · נגדית א. ידעת, בשלב מסוים ודאי ידעת מתי הפגישה

הדס קליין · נגדית אין ספק, ידעתי בזמן אמת

עמית חדד · נגדית לכן אני לא מבין את ההתנגדות של חברי, הוא הרי הרבה פעמים שואל שאלות והעד לא זוכר והוא מנסה לרענן את הזיכרון שלו

הדס קליין · נגדית לא אני באמת לא זוכרת להגיד לך.,

אלון גילדין · נגדית לא מיומנים של עדים

עמית חדד · נגדית אה, לא מיומנים. את רואה שיש פגישה, אם אני מסתכל דרך אגב, אני רואה שהשר לפיד היה במשך כל היום בפגישות דרך אגב, ורק יש פגישה אחת בסוף, בסוף היום ב - 11.00 בלילה עד 12.00. זה מזכיר לך משהו? את זוכרת?

הדס קליין · נגדית לא, 11.00 בלילה? ארנון נסע לפגישה ב - 11.00 בלילה, לא, לא יודעת, לא יודעת, לא נשמע לי הגיוני אבל זה רק סברה באמת, לא יודעת להגיד לך, לא זוכרת. אתה מדבר כמעט עשר שנים אחורה, תשע

עמית חדד · נגדית דרך אגב אם התביעה תוריד את המחיקה אנחנו אולי נראה, אולי נדע אמרת שאחרי הפגישה שוחחת על הפגישה עם ארנון, את יודעת שאחרי הפגישה רותם רולף הלכה לעשות בדיקות מקצועיות, לבדוק עם גורמי המקצוע, שמעת על זה משהו מארנון?

הדס קליין · נגדית לא, הוא רק אמר לי שהיא תבדוק אבל מעבר לזה, לא

עמית חדד · נגדית שהיא, הכוונה רותם רולף?

הדס קליין · נגדית רותם, זה מה שנאמר לול

עמית חדד · נגדית כן, שהיא תבדוק, ואת יודעת אם היה עוד קשר, ארנון יצא מהפגישה מעודד? את זוכרת?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת, ארנון תמיד מודאג

עמית חדד · נגדית לא שאלתי מודאג אני שאלתי,

הדס קליין · נגדית אני שמעתי מה שאלת אבל אני אומרת ארנון תמיד מודאג

עמית חדד · נגדית פה הוא לא צריך להיות מודאג, הוא לא חשב שזה נגמר נכון? שהולכים לבדוק, זה מה שאמרו לו שהולכים לבדוק את הדברים.

הדס קליין · נגדית אם הוא חשב שזה יקרה?

עמית חדד · נגדית לא, לא שיקרה

הדס קליין · נגדית אתה אומר שהוא לא חשב שמה

עמית חדד · נגדית שנייה, נעשה סדר. נגמרה הפגישה הוא אומר לך גב' רולף הולכת לבדוק את הדברים

הדס קליין · נגדית לא יודעת אם הוא נתן לזה הרבה סיכויים, בקיצור

עמית חדד · נגדית לא יודע הרבה סיכויים, מעט סיכויים, אני גם לא יודע אבל מה שנאמר לו שהיא הולכת לבדוק את הדברים, זה מה שארנון אמר לך?

הדס קליין · נגדית זה מה שארנון אמר לי

עמית חדד · נגדית אוקי, וגם עו"ד פיני רובין כשהוא מספר מה היה בפגישה תראי ואני מניח שזה משתלב עם מה שארנון סיפר לך עליה, אולי זה יזכיר לך טיפה בחקירה שלו מ - 27 בספטמבר 2017 בעמוד 14 שורה 26 הוא אומר - יופי, תודה. אני לא זוכר מתי זה היה אבל אני כן זוכר שהייתי בפגישה עם ארנון מילצ'ן ויאיר לפיד בעניין הזה לתקנות של לקונקרטיזציה של ההארכה, של סעיף הארכת עשר השנים, יכול להיות... כי הוא מכתיב נקודות וכו', אני אדלג על זה, יכול להיות שלא נכנסנו להבחנות בין תקנות לבין גוף הפקודה. הסברתי לו את הסוגיה בכללותה ואת העדר התקנות. יאיר גילה הבנה והקשבה בנושא ושאל שאלות טובות, אם אני זוכר נכון הוא אמר שיש לדעתו פנים, אולי לכאן ולכאן, אבל זה לא ברור והוא צריך לחשוב על כך ולהתייעץ על כך. אני חושב שאמרתי לו שכדאי שיחליף גם דברים בהקשר הזה עם נציג מס הכנסה דאז שאינני זוכר מי הוא היה, הישיבה הסתיימה בלא כלום, דהיינו, שהוא יחשוב על. את רואה?

הדס קליין · נגדית על כך. ומוטב לציין

עמית חדד · נגדית כן, ומוטב לציין

הדס קליין · נגדית מוטב לציין מה? מוטב לו לציין משהו

עמית חדד · נגדית בבקשה, מוטב לציין

הדס קליין · נגדית לא, התכוונתי מה מוטב לציין?

עמית חדד · נגדית שיאיר היה חביב, אבל כידוע לכם, למרות בסוף לא יצא מזה כלום אלא ההיפך וכו'. בסוף הרי דיברנו על זה שלא היה שום דבר, לא מוטב לציין. בסדר?

הדס קליין · נגדית כן, מאה אחוז

עמית חדד · נגדית יופי, אז הנה עכשיו אנחנו יודעים מה מוטב לציין, זה מאוד חשוב עכשיו, גם מילצ'ן סיפר בחקירה שלו שהתשובה שהוא קיבל מיאיר לפיד זה לא סירוב כמו שגם את אמרת שהוא אמר לך שיבדוק, כמו שפיני רובין אמר שיאיר אמר שהוא

משה בר-עם · נגדית מדבר על סירוב, זה משהו ששנוי במחלוקת, זה שהוא הפנה לגורמי המקצוע זה,

עמית חדד · נגדית לא, אדוני יסתכל כתוב ככה, אחרי הנקודה הראשונה בסעיף, אני פשוט לא רוצה להקריא, בסדר?

משה בר-עם · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית זה לא נכון. שואלים את מילצ'ן בחקירה שלו מה אמר יאיר לפיד? מה התשובה שיאיר לפיד נתן? אז תראי מה הוא אומר. זה מהחקירה של מילצ'ן ב - 31 באוגוסט 2017 בעמוד 79 - ומה התשובה שקיבלת ממנו, מיאיר? כן? שמטפלים בזה. טיפלו בזה, תשאל את פיני טיפלו בזה, דרך אגב, כן טיפלו בזה, עשו בירורים אבל זה באמת לא קשור אליך אבל זו התשובה שהוא קיבל בפגישה וזה גם מה שהוא אמר לך נכון?

הדס קליין · נגדית נכון, אמרתי לך

עמית חדד · נגדית עכשיו, רולף סיפרה בחקירה שלה שבעקבות הפגישה היא שוחחה עם העוזר של ראש רשות המיסים ועם גורמים אחרים ללמוד את הסוגיה. את שמעת על זה משהו?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מישהו עדכן אותך? היא סיפרה גם שהיא פנתה, רולף סיפרה שהיא גם פנתה ליועץ הבכיר של לפיד, אדם בשם הלל קוברסקי, קוברנסקי, שמעת את השם שלו?

הדס קליין · נגדית בטח. לא מכירה אותו באופן אישי אבל לקוברנסקי היא דמות מוכרת

עמית חדד · נגדית הייתם בקשר איתו?

הדס קליין · נגדית אני לא

עמית חדד · נגדית מילצ'ן היה בקשר איתו?

הדס קליין · נגדית לא, לא חושבת, לא, לא

עמית חדד · נגדית שמעת על זה שהיא פנתה אליו בנושא הזה?

הדס קליין · נגדית לא. אני אומרת שלא

עמית חדד · נגדית טוב

הדס קליין · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, אמרת שאמרו לפיני רובין להעביר חומר

הדס קליין · נגדית לא, אני לא זוכרת למה ארנון היה צריך להגיד לרותם רולף אבל אם אני לא טועה ואני שוב מסייגת כי אני לא רוצה זה, אם אני לא טועה בסך הכל נדרשתי לתת את הטלפון של רותם לפיני, אם אני לא טועה, לעניין אני לא העברתי לרותם חומר, אין לי מה להעביר לרותם חומרים.

עמית חדד · נגדית לך אין חומרים איזה חומרים תעבירי?

הדס קליין · נגדית בדיוק, אני חושבת שהדבר היחידי שהיה לי זה הנייד של רותם רולף כדי לתת אותו נדמה לי לפיני רובין.

עמית חדד · נגדית ואם ביקשו ממך להעביר את הטלפון אז העברת את זה, זה משימה שביצעת

הדס קליין · נגדית אני תמיד עושה מה שמבקשים ממני בעבודה, כמובן

עמית חדד · נגדית ואין לך מושג אבל אם פיני דיבר איתה?

הדס קליין · נגדית אין לי, אין לי, אני באמת,

עמית חדד · נגדית בסדר, ולא דיברת עם רולף בעצמך, אני לא זוכרת שהתקשרת אליה?

הדס קליין · נגדית לא, לא זוכרת

עמית חדד · נגדית עכשיו, העובדה שלפיד דיבר עם ראש רשות המיסים בנושא הזה את יודעת?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שמעת על זה משהו?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את שוחחת עם יאיר לפיד פעם בנושא הזה בעצמך?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אחר כך, בפגישות אחרות?

הדס קליין · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית את זוכרת אם הנושא הזה עלה?

הדס קליין · נגדית איתי? לא

עמית חדד · נגדית האם הייתה סיטואציה שבה,

הדס קליין · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית ידעת שפיני רובין שוחח בנושא הזה גם עם ראש רשות המיסים בעקבות הפגישה עם יאיר לפיד.

הדס קליין · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית את זוכרת בתקופה הזאת, את אמרת שמילצ'ן דואג וכשהוא דואג אז הוא פועל אמרת שהוא דיבר בנושא הזה, את זוכרת באמת את התדירות בשיחות עם פיני רובין היא הייתה גבוהה באותו זמן? יש לך איזשהו זיכרון בנושא הזה?

הדס קליין · נגדית לא, אבל בנושאים האלה הוא מדבר עם רואה החשבון שלנו וסבב של שיחות בנושאים שקשורים לארנון?

עמית חדד · נגדית עם מי הוא דיבר? עם זאביק ועם מי עוד?

הדס קליין · נגדית זאביק, בטח עם רואה החשבון שלנו

עמית חדד · נגדית מי? מה השם שלו?

הדס קליין · נגדית משרד ארליך ושות', זה חיים יוחאי ונחשון, נחשון סובול שהוא מומחה למיסוי, זה האנשים שהוא מדבר איתם, זאב פלדמן.

עמית חדד · נגדית הבנתי

הדס קליין · נגדית גילוי נאות, חיים יוחאי בן דוד שלי. רק שלא אחר כך תגיד פצצה, מצאת אני רק רוצה להגיד כי אחר כך כל,

עמית חדד · נגדית אני מתחיל לחשוד בקטגוריות שלך, פצצה שהוא בן דוד שלך

הדס קליין · נגדית לא, לא, אני לא מדברת עליך, אחר כך יהיה פה בום, פצצה שיגידו שבן דוד שלי הוא רואה חשבון של ארנון אז זה רק ממניעים טובים.

עמית חדד · נגדית תרשי לי לא להתרגש בסדר?

הדס קליין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית פצצה, זה אפילו לא קפצון

הדס קליין · נגדית נכון, לא, אני גאה בזה, להיפך

עמית חדד · נגדית לא יודע, חבל על הזמן אבל לא,

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית הם עדיין רואי החשבון שלכם?

הדס קליין · נגדית כמובן

עמית חדד · נגדית טוב. בשיחות עם רואי החשבון את לוקחת חלק או שאת לא נמצאת בשיחות האלה?

הדס קליין · נגדית לרוב זה שיחות טלפוניות, שיחות ועידה אז אני כן נמצאת

עמית חדד · נגדית את נמצאת אז את יודעת לספר לנו מה דיברו בנושא הזה אם את נמצאת בטלפון?

הדס קליין · נגדית החברה שלנו כולם כל הזמן אמרו לו, לא, לך על דרך המלך

עמית חדד · נגדית כלומר?

הדס קליין · נגדית תמשיך, אל תדבר עם אף אחד. תלך. תעשה, כשיגיע הזמן תטפל בזה

עמית חדד · נגדית איך?

הדס קליין · נגדית איך? אין לי מושג איך

עמית חדד · נגדית היו שיחות, את היית על הקו

הדס קליין · נגדית לא, לא מחפשים פתרונות, מדברים באופן רגיל, אומרים לו אל תדאג יש עוד זמן

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אל תדאג כי מה נעשה?

הדס קליין · נגדית לא יודעת, מה שצריך לעשות

עמית חדד · נגדית כמו מה למשל?

הדס קליין · נגדית תשמע, זה דברים באמת, יש פה דברים עניינים אישיים של ארנון במיסוי, תעלה לדוכן העדים את רואה החשבון ותשאל אותו.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, לפיד סיפר שאחרי שהוא מדבר עם כל מיני אנשים הוא גם חוזר למילצ'ן בנושא הזה, את זוכרת אם הוא התקשר אליו ודיבר איתו?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את זוכרת איך מילצ'ן קיבל תגובה? הוא הולך הוא נפגש עם לפיד, הוא נפגש איתו שוב? הוא שולח את פיני רובין? יש את גב' רולף שמנסה לעזור, לבדוק לפחות, יש את אנשי רשות המיסים שפונים אליהם את זוכרת בסוף איך הוא קיבל תשובה אם מאריכים, לא מאריכים? מה קרה בסוף?

הדס קליין · נגדית לא חושבת שהוא קיבל אפילו תשובה על זה

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפיד סיפר גם שארנון לא ויתר הוא כל הזמן ניסה לשכנע אותו. הוא אומר שהוא אמר לו שזה חוק טוב,

אלון גילדין · נגדית מאיפה אתה מקריא?

עמית חדד · נגדית למשל מ - 19 בספטמבר 2017 עמוד 13 זה לא צריך אתה יכול להסתכל, אני לא צריך להקרין את זה בשורה 16.

הדס קליין · נגדית שמה לפיד?

עמית חדד · נגדית הוא אומר הוא אמר לי שזה חוק טוב, כאילו אתה יודע, הוא כל הזמן הציג את זה,

הדס קליין · נגדית ארנון אומר?

עמית חדד · נגדית כן

הדס קליין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית תגידי, אחרי הפגישה הזאת באוגוסט 2013 היו עוד פגישות עם יאיר לפיד, זו לא הפגישה האחרונה בין יאיר לפיד לבין מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית אני מניחה, אני לא זוכרת אבל אני מניחה, לא יכולה לשלול את זה

עמית חדד · נגדית אבל מי שידע לספר לנו מה היה בפגישות האלו כמובן זה מר מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית ומה לפיד

עמית חדד · נגדית ומר לפיד, אתה רואה את הגרסה שלו, אני רוצה לשאול את מר מילצ'ן דרך אגב, מה שהוא אמר לפיד אפרופו השיחה שלנו זה טוב למדינה, אמרתי לך שזה רעיון הוא למשוך משקיעים למדינת ישראל, הוא אומר מר לפיד לכן מוזר לי שלא שמעת את זה ממר מילצ'ן כשהוא אומר שזה טוב למדינה רק בעניין ההשקעות, הוא אומר, הוא דיבר איתי על זה כחוק שמושך משקיעים למדינת ישראל, זה הרעיון, כך הוא הציג את זה, כחוק שהוא טוב לכלכלת ישראל שהוא מושך משקיעים למדינת ישראל.

הדס קליין · נגדית בסדר, מן הסתם

עמית חדד · נגדית הכוונה היא שאם הם לא יהיו פה הם יהיו במקום אחר

הדס קליין · נגדית הבנתי טוב מאוד

עמית חדד · נגדית זה דבר ששמעת ממילצ'ן

הדס קליין · נגדית תשמע, הדבר החשוב ביותר היה לארנון העניין האישי שלו וכמובן העניין של להשקיע למדינת ישראל אבל אין ספק, זה לא חולק על זה וזה לא סותר את זה ואין ספק שהדברים האלה היו מאוד חשובים לארנון.

עמית חדד · נגדית כן, הוא חשב

הדס קליין · נגדית לארנון היה לו חשוב מאוד, גם כדי שיוכל לגדל את ילדיו אולי פה בארץ ובכל מקרה

עמית חדד · נגדית גם לארנון וגם הוא חשב שזו הזדמנות למדינה להביא אנשים משקיעים,

הדס קליין · נגדית מצוין, על אחת כמה וכמה

עמית חדד · נגדית עכשיו, באמת סיפרת על פגישה נוספת שהייתה בבית של לפיד, הפעם עם פאקר מילצ'ן ופאקר, את תיאמת את הפגישה הזאת?

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת, תשמע, טכנית אני מסבירה לך, ארנון יש לו את מספרי ניידים של יאיר ושל הרבה מאוד אנשים שהוא אוהב לדבר איתם, הוא מחייג הוא יושב בבית במשך היום ומחייג

עמית חדד · נגדית אז הוא מתאם עם פאקר תבוא לפגישה?

הדס קליין · נגדית פאקר מגיע לארץ, אני רוצה שתכיר אותו, אני רוצה שאנחנו נבוא להשקיע, מאוד יכול להיות להגיד לך עכשיו במבט אחורה מי הרים את הטלפון? לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית את זוכרת מתי הייתה הפגישה הזאת?

הדס קליין · נגדית לא. אני רק יכולה להגיד שזה היה אחרי 2013

עמית חדד · נגדית טוב. בחקירה שלו מ - 19 בספטמבר 2017 בעמוד 14 אומר ככה מר לפיד - ארנון ופאקר פעם היו אצלי בבית, אני אומר שוב, אני, ואז שואל מומי - למה? ארנון אמר אני רוצה שתכיר מישהו ואז מומי אמר אוקי, אז הוא אומר הביא לי ג'יימס פאקר. כבר היית שר אוצר? כן. או קי. הוא אמר לך את מי הוא הולך להביא, סיפר לי את אבא שלו פגשתי פעם. את ידעת שהיה קשר עם אבא של פאקר?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואת לא זוכרת מתי היא הייתה, רק שזה אחרי 2013

הדס קליין · נגדית לא, כי ג'יימס פאקר הראשון הגיע ביולי 2013 אז אני יכולה להגיד לך בוודאות שזה היה רק אחרי.

עמית חדד · נגדית אבל את לא זוכרת אם זה היה בסמוך לפגישות ביחס ל

הדס קליין · נגדית לא, אבל מה שארנון אמר לי זה שהם הולכים להיפגש על השקעות, שהוא רוצה להביא את ג'יימי שיבוא ושישקיע איתו משהו. אני זוכרת דרום, לפריפריה, לדרום.

עמית חדד · נגדית אני מניח שהשקעות סביב הנושא של הנחת הפטור שמחייבת השקעות?

הדס קליין · נגדית אני מניחה שזה היה חלק מתוך הסיבה

עמית חדד · נגדית הבנתי, אבל בפגישה לא היית?

הדס קליין · נגדית לא הייתי, אני מספרת לך מה ארנון אמר לי שהוא מביא את ג'יימי, שהוא רוצה להביא את ג'יימי לטובת השקעה.

עמית חדד · נגדית תראי, גם לפיד אומר שהוא חשב שהפגישה הייתה ניסיון נוסף של מילצ'ן לשכנע אותו להאריך את הפטור,

הדס קליין · נגדית מתי הייתה הפגישה?

עמית חדד · נגדית הרי אילו דברים שלא נחקרו, אילו דברים שנאמרו

הדס קליין · נגדית בסדר אז אני לא יודעת להגיד אם זה היה לפני הבקשות של ארנון על זה או בהמשך, אין לי מושג.

עמית חדד · נגדית החוקרים לא חוקרים

הדס קליין · נגדית אין לי מושג להגיד, אם זה היה לפני אז זה לא קשור ואם זה היה אחרי אז אולי

עמית חדד · נגדית לא, זה לא יכול להיות שזה היה לפני בגלל, ברור, זה חייב להיות אחרי אבל לדעתי סמוך אחרי, זה ברצון של מילצ'ן,

הדס קליין · נגדית לא יודעת, זה לא אחראי מצידי אני לא יודעת תאריכים, אני לא יודעת להגיד מה קדם למה, באמת שלא.

עמית חדד · נגדית לפיד ידע אולי

הדס קליין · נגדית בסדר גמור, מצוין

עמית חדד · נגדית ומר מילצ'ן ידע

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית עכשיו, בחקירה של לפיד בעניין הזה תראי מה הוא אומר ב - 19 בספטמבר 2017 בעמוד 14 הוא אומר ככה - כן, אני הייתי שר אוצר בתקופה הזאת. הוא בא, בא חברתי, הוא היה, אמר אני בארץ אני בא עם חבר, רצה לשמוע חברתי אז אני שואל את עצמי יכול להיות שארנון אמר לי תשמע הנה דוגמא זה לאנשים שיבואו וחשבתי שזה מוזר כי אנשים שפאקר לא היה יהודי, מה זה, איך זה בדיוק חל עליו? את רואה הוא בא בנושא הזה של הפטור הוא דיבר איתו על הארכת הפטור וגם ללפיד יש תהיות ושאלות איך בכלל הפטור יחול עליו כי הוא לא יוכל לעלות ארצה. אגב, מה היה בשיחה שם אם כבר? הוא סתם הכיר לי מישהו ודיבר על זה שהוא מאוד אוהב את המדינה והוא רוצה להשקיע פה, הנה כמו שאמרת, הוא רוצה, כאילו זה בסדר שמביאים אנשים שרוצים לבוא למדינה ואומרים אנחנו נשקיע פה. הוא אמר מה הוא רוצה להשקיע כאן? לא, לא, אני אמרתי תשמע, אמרתי עשיתי, קבעתי לאנשי עסקים שאני מסביר להם שישראל היא מדינה של הזדמנויות. כלומר הוא ועשה איזשהו ספיץ' על זה שכדאי להשקיע פה וכו', זה מה שבגדול מספר לפיד. אחר כך, לפיד מספר שמילצ'ן אמר לו הסביר לו במפורש שיש קשר בין הפגישה הזו לבין הארכת הפטור,

הדס קליין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית הוא אומר שזה היה במהלך הפגישה או אחר כך

הדס קליין · נגדית לא יודעת, אני באמת לא יודעת

עמית חדד · נגדית ואחר כך הייתה פגישה, זה מעמוד 15 וגם שם הוא העלה את זה? זאת אומרת בפגישה אצלך בבית את הנושא? ואז אומר לפיד או שהוא העלה את זה בפגישה או שאחרי זה הוא דיבר איתי ואמר הנה דוגמא למישהו שאולי יבוא אם יהיה חוק.

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית את שמעת על הפגישה הזאת?

הדס קליין · נגדית אני אמרתי לך מה אני שמעתי על הפגישה הזאת

עמית חדד · נגדית יש משהו במה שהקראתי עכשיו שמזכיר לך?

הדס קליין · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אמרת שאת לא זוכרת שעדכנו את מילצ'ן על זה שלא מקדמים את החוק

הדס קליין · נגדית אני זוכרת שארנון זנח את הרעיון הזה כי הוא הבין שבסוף זה לא יקרה, ככה אני זוכרת

עמית חדד · נגדית ואף אחד לא אמר לו לא, אלא רק,

הדס קליין · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתך, אוקי. עכשיו, ביחס למעורבות הנטענת של מר נתניהו, דיברנו על לפיד, עכשיו המעורבות הנטענת של מר נתניהו אז קודם כל תאשרי לי בבקשה שאת לא נכחת בשיחה או פגישה שמר מילצ'ן שוחח עם נתניהו על נושא הארכת הפטור?

הדס קליין · נגדית לא, הוא רק סיפר לי ארנון

עמית חדד · נגדית כן, אבל בפגישה את לא נכחת?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ומי שידע לספר לנו מה היה בשיחות האלו אם בכלל, זה כמובן מר מילצ'ן או מר נתניהו נכון?

הדס קליין · נגדית נכון, ואם אינני טועה גם זאב פלדמן יוכל לשפוך אור על הדבר הזה מכיוון שאם אינני טועה הייתה איזושהי פגישה אצל ארנון עם זאב פלדמן או שיחה טלפונית שארנון ביקש ממנו להסביר למר נתניהו, זאת הייתה פגישה אצל ארנון בבית,

עמית חדד · נגדית את היית בפגישה הזו?

הדס קליין · נגדית לא, לא, זו הייתה פגישה,

עמית חדד · נגדית תראי את הדברים שקשורים לנתניהו פתאום את זוכרת, זוכרת ורוצה להגיד וכו' חשוב גם להגיד את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לה להשלים ואחר כך תגיד

הדס קליין · נגדית הייתה פגישה אצל ארנון שזאביק היה בה

עמית חדד · נגדית שאת לא נכחת בה?

הדס קליין · נגדית אני לא נכחתי בה אבל הייתה שיחת ועידה שארנון ביקש שאני אקשר עם מר נתניהו שזאביק יסביר לוג ם את הדברים.

עמית חדד · נגדית את זה את זוכרת?

הדס קליין · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית את זוכרת את השיחה הזאת?

הדס קליין · נגדית אני זוכרת שארנון ביקש מזאב פלדמן לדבר עם מר נתניהו

עמית חדד · נגדית ואת היית בשיחה בין מר זאביק פלדמן לבין מר נתניהו?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. הבנתי, תודה. עכשיו, את לא יודעת מי יזם את השיחה? אם הייתה בכלל שיחה כזאת? מה היה תוכן השיחה?

הדס קליין · נגדית יודעת שארנון אמר לי שצריך ויודעת שארנון אמר לי שהוא דיבר עם מר נתניהו על הנושא הזה בלי שום קשר לזאביק פלדמן.

עמית חדד · נגדית הבנתי, אז את יודעת שמר מילצ'ן

הדס קליין · נגדית ואני אוסיף על זה שאני גם שאלו אותי בחקירה האם באמת מר נתניהו דיבר עם יאיר לפיד? ואמרתי את זה אני לא יודעת ואת זה תשאלו אותו כי אני באמת לא יודעת, יכול להיות שהוא סתם אמר לארנון בסדר ולא המשיך הלאה.

עמית חדד · נגדית אז כל מה שאת יודעת לספר לנו זה עדויות שמיעה, מילצ'ן אמר לך שהוא דיבר או לא דיבר, בואי תראי מה מילצ'ן אומר

הדס קליין · נגדית כשזה נוח לך אתה משתמש בעדויות שמיעה ואני אומרת לך שזה מה שארנון אמר לי

עמית חדד · נגדית לא, כשנוח לך את בורחת

הדס קליין · נגדית לא, אני לא בורחת לשום מקום

עמית חדד · נגדית גב' קליין אנחנו עברנו את הימים האלו, בואי נמשיך קדימה מר מילצ'ן נחקר כמו שאת יודעת ושאלו אותו את השאלה הזאת ב - 27 בפברואר 2017 עמוד 95 שורה 13 שואלים אותו - דיברת עם נתניהו על העניין הזה? אני אומר לך מהקונטקסט לפני ואחרי, את יכולה לראות זה הארכת הפטור שלו בעשר שנים, על החוק, את יכולה לראות

הדס קליין · נגדית אני לא יכולה לראות, אני מקשיבה

עמית חדד · נגדית אז תקשיבי, כי למעלה ולמטה זה מסביר שזה החוק אבל בסדר. דיברת על זה עם נתניהו על העניין הזה? את רואה מדברים שם על המס וכו' לכן חוזרים לחוק הבסיסי רק שיהיה את הקונטקסט, דיברת על זה עם נתניהו על העניין הזה? מה פתאום? מילה לא, הוא לא ידע מה אפילו. זה מה שאומר מר מילצ'ן. את לא יודעת אם הוא דיבר

אלון גילדין · נגדית זה לא כל מה שמר מילצ'ן אמר, יש גרסה כזו, יש גרסה אחרת.

משה בר-עם · נגדית אני רואה פה את סעיף 37 בדיוק הפוך ב - 180 מעלות ממה,

אלון גילדין · נגדית אז הסעיף לא נכתב בהטיה יש איזושהי תשתית ראייתית לכתוב סעיפים בכתבי אישום

עמית חדד · נגדית כן, ממש, בוא נראה עוד מקומות

הדס קליין · נגדית ומכיוון שארנון אמר את זה, תשאל את ארנון טוב? בבקשה תעלה לדוכן העדים את ארנון ותשאל אותו.

משה בר-עם · נגדית פה שאלו את פי הכלה, את החתן, הוא אמר לא.

אלון גילדין · נגדית חשוד בחקירות ועם ראיות נוספות

עמית חדד · נגדית אדוני תיכף נראה את המקומות האחרים, תיכף נראה. אדוני תיכף יראה את המקומות האחרים ונראה אם זה מתכתב עם מה שחברי אומר, תיכף נראה. אז קודם כל הוא אומר את זה ואת לא יכולה לשלול כי את לא היית בשיחות נכון?

הדס קליין · נגדית לעולם אני לא אגיד שארנון שיקר, תדבר עם ארנון ותשאל אותו את כל הדברים

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו, בעמוד 74 מתמליל חקירה אחרת, דרך אגב, ב - 27 בפברואר 2017 הוא לא נחקר כחשוד אפרופו מה שחברי אמר אבל ב - 31 באוגוסט 2017 הוא נחקר שוב, זה בחלק ב' בעמוד 74 שואלים אותו ונעקוב על הדברים היטב, הוא אומר דרך אגב, אני כבר אומר לך שהוא לא שוחח עם נתניהו על הארכת הפטור לפני שפנה בנושא למר לפיד והוא רק סיפר לו אגב אורחא בשיחה חברית שהוא פנה ללפיד בנושא הזה. בואי תראי.

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית דיברת עם נתניהו על החוק? מה פתאום? לא דיברת איתו? בחיים לא. גם לא על התיקון לחוק שהיה ב - 2000? על התיקון, כן, לא, היה בחוק בזמנו בהתחלה סעיף שמאפשר הארכה של עשר שנים,

הדס קליין · נגדית אני דיברתי על הארכה, לא דיברתי על החוק דרך אגב

עמית חדד · נגדית גם אני דיברתי על ההארכה, תראי, חכי. סעיף שמאפשר הארכה של עשר שנים נוספות ואז באתי ליאיר לפיד שהיה שר אוצר למרות שהוא עבד אצלי בזמנו ואז כמובן לא ברור, ואז הוא מינה איזו בחורה, לא ברור, פיני רובין לבקש הארכה, לא ברור, אחרי תקופה או התחלה מחדש. למה ביקשת? למה היית צריך? כי רציתי לחזור לארץ ולהשתקע בארץ. אז אומר, לא ברור, יאיר מינה איזו בחורה, לא ברור, אז עזב את הממשלה וזה סוף הסיפור. נתניהו לא היה מעורב בחיים בנושא מס. יאיר לפיד בכובעו כשר אוצר? סליחה? דיברת עם יאיר לפיד כשהוא היה שר אוצר? כשהיה שר אוצר, כן, באתי אליו, שר אוצר. וביבי לא? באמת? לא, לא, לא. תושב חוזר לא דיברת איתו על זה? אבל לא פנית אליו? סליחה, לא, לא פניתי אליו. מה דיברת איתו על זה? שיאיר, סיפרתי לו על זה שיש חוק, שיש דבר כזה הוא שאל אותי, הייתה שיחת חולין לחלוטין עם, אני מדלג טיפה, לעמוד 76

הדס קליין · נגדית אתה יכול להעלות שנייה למעלה

עמית חדד · נגדית כן, בוודאי

הדס קליין · נגדית אני פשוט לא מספיקה לקרוא, אתם מעבירי

עמית חדד · נגדית כן, זה מה שדיברנו מקודם אבל תסתכל

הדס קליין · נגדית בסדר, זה עולה ויורד אצלי, בסדר, בסדר

עמית חדד · נגדית יופי. בואי נלך לעמוד 76 פה מדובר על יאיר לפיד וכו' ואז הוא אומר, לא ברור, יש קטע לא ברור, כן, אבל במקרה הזה אמרתי לו פשוט ניסיתי עם יאיר, הוא מטפל בזה. אמרת לו ניסית עם יאיר? ואז הוא אומר - והוא מטפל בזה. ומה הוא אמר לך? יופי. מה זה היופי הזה. אני שמח לשמוע זאת, הוא לא, לא, ואז החוקר שואל אותו - אני צריך, אני צריך להתערב? אתה רוצה אני אתערב? זאת אומרת החוקר אומר לו האם מר נתניהו אמר לו אני צריך להתערב? אתה רוצה שאני אתערב? אומר מילצ'ן - לא, לא, לא. ביקשת שהוא יתערב? לא. מר מילצ'ן לא משקר נכון?

הדס קליין · נגדית חס וחלילה

עמית חדד · נגדית וממילא מאחר שאת לא היית בפגישות

הדס קליין · נגדית אני אומרת לך מה שהוא אמר לי ומה שהוא הורה לזאביק פלדמן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך דרך אגב גב' קליין שהרבה פעמים נאמרו לך דברים שלא משקפים את מה שהיה מסיבות של מילצ'ן

הדס קליין · נגדית אז תבדוק את ארנון

עמית חדד · נגדית מילצ'ן הוא איש מתוחכם, הוא איש מודיעין, איש ביון, הוא יודע להפעיל אנשים. אני אראה לך את זה בהמשך, חלק מהדברים לא פיירים לדעתי

הדס קליין · נגדית תגיד לו, תגיד לו

עמית חדד · נגדית אני אגיד לו

הדס קליין · נגדית נו, מה אני אגיד לך

עמית חדד · נגדית אבל הרבה פעמים הוא אומר לך דברים שלא היה

הדס קליין · נגדית מה יוצא לו מזה להגיד לי דבר כזה? אבל בסדר גמור, אין בעיה, תעמת את ארנון

עמית חדד · נגדית אני אראה לך דרך אגב על מקרה ספציפי בהמשך

הדס קליין · נגדית אין בעיה בכלל

עמית חדד · נגדית שאני חושב שעשה לכולם עוול

הדס קליין · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית עכשיו, את לא יודעת על פנייה של מילצ'ן לנתניהו מידיעה אישית?

הדס קליין · נגדית לא, מידיעה אישית של ארנון

עמית חדד · נגדית מידיעה אישית של ארנון זה לא ידיעה אישית שלך, אישית זה את גב' קליין, ואת כן יודעת שהייתה פנייה בעניין ליאיר לפיד שישבו, שדיברו, שהייתה עוזרת כלכלית,

הדס קליין · נגדית אבל סליחה שאני שואלת אותך לאור מה שאני קוראת פה ארנון כן סיפר למר נתניהו אז אני לא טועה במה שאני אומרת לך שהוא אמר שהוא מדבר עם מר נתניהו, הוא עדכן את מר נתניהו על כך, הוא שאל אותו אתה רוצה שאני אתערב בזה?

עמית חדד · נגדית לא, לא

משה בר-עם · נגדית השאלה אם הוא ביקש את התערבותו, זו השאלה?

הדס קליין · נגדית לא, הוא לא שאל אותי אם הוא ביקש סיוע, השאלה שהופנתה אלי האם ארנון מילצ'ן דיבר עם מר נתניהו? אני עניתי על כך

משה בר-עם · נגדית הם מדברים, הם מכירים, חברים

הדס קליין · נגדית אבל כששאלו אותי שאלו אם הוא אמר לי שהוא דיבר, הוא ביקש גם מזאביק פלדמן לדבר, מעבר לכך אם הוא ביקש ממנו להתערב אני מעולם לא עניתי על כך, אני באמת לא יודעת, אני לא עניתי על זה, מצטערת.

עמית חדד · נגדית פייר אינף. טוב, אנחנו נבקש הפסקה פה. מה השעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תתקדם עוד קצת

עמית חדד · נגדית בסדר, סיימנו נושא חשבנו שזה זמן טוב, אני רואה שהזמן

משה בר-עם · נגדית יש זמן

עמית חדד · נגדית פתחנו אתמול כפי שבית המשפט ביקש, הורדנו, אמרנו שנתקדם יפה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מצוין, מעולה.

הדס קליין · נגדית זה לפני ראש השנה

עמית חדד · נגדית יש מחלוקת בצוות אבל בית משפט ביקש אנחנו עושים מאמץ עליון בנושא הזה קצת מחשבות על קשת ורשת הגם שזה באמת רחוק ממך וזה נושא,

הדס קליין · נגדית מאוד

עמית חדד · נגדית אז באמת בכמה נגיעות ונמצה את הנושא. אז באמת תאשר לי שאת לא נכחת בפגישות שקשורות למיזוג בין רשת וקשת?

הדס קליין · נגדית אישרתי אבל אני אאשר שוב, דיברנו על כך

עמית חדד · נגדית בינינו אני לא בטוח שדיברנו

הדס קליין · נגדית לא? אז אולי זה היה בראשית אבל אני זוכרת שאמרתי שלא

עמית חדד · נגדית והתפקיד שלך בנושא הזה ככל שאת

הדס קליין · נגדית תיאומים טכניים

עמית חדד · נגדית תיאומים טכניים?

הדס קליין · נגדית מסכימה

עמית חדד · נגדית אז את לא יודעת מידיעה אישית כמובן מה נאמר בפגישות, אם נאמר, איך נאמר? כל הדברים האלו לא בתחום הידיעה שלך?

הדס קליין · נגדית רק מסיפורים של ארנון, לא מעבר לזה

עמית חדד · נגדית רק מסיפורים של ארנון. עכשיו בואי נדבר מה את כן יודעת מידיעה אישית אני חושב. בחקירה שלך לא זכרת הרבה פרטים בנושא הזה, זה גם באמת היה דבר שולי, זה התחיל ונגמר תוך רגע וכמובן את יודעת שזה לא יצא לפועל, ארנון לא,

הדס קליין · נגדית לא, זה לא יצא לפועל

עמית חדד · נגדית כן. בחקירה שלך את זכרת שהמיזוג לא יצא לפועל בגלל חוסר הסכמה מצד קשת

הדס קליין · נגדית כן, נדמה לי, אם אני לא טועה עם עוזי ורטהיים אז בזמנו

עמית חדד · נגדית כן, גם בחקירה אמרת עוזי ורטהיים

הדס קליין · נגדית אולי טעיתי

עמית חדד · נגדית למעשה זה דודי אבל ורטהיים זה נכון. עכשיו, אני אומר לך ותגידי לי אם זה מציף לך זיכרון מזמן אמת ששום דבר לא קרה בפועל עם המחשבה התיאורטית הזאת של המיזוג בגלל שאודי אנג'ל מרשת ודודי ורטהיים ולא עוזי, מקשת לא הצליחו בכלל להסכים ביניהם על הבסיס של של העסקה, בלי קשר למילצ'ן.

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת, ורטהיים רצה שקשת תהיה 51%

הדס קליין · נגדית לא זוכרת, לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אמרתי גם שאת לא שם, מה שכן ידעת להגיד זה שבאמת הבדיקה הייתה כל כך ראשונית שארנון אפילו לא בדק את העסקה מבחינה כלכלית אם היא משתלמת לו?

הדס קליין · נגדית הוא ביקש מזאב פלדמן לבדוק את זה

עמית חדד · נגדית בואי תראי מה את אומרת, כי פה את אומרת אחרת. את צודקת שזאביק פלדמן היה מעורב

הדס קליין · נגדית חד וחלק

עמית חדד · נגדית הוא לא ביקש ממנו לבדוק את הכלכלה של זה עדיין, זה היה כל כך ראשוני

הדס קליין · נגדית זאביק אבל הוא האיש שבודק לנו את הדברים הכלכליים, את ההיתכנות הכלכלית

עמית חדד · נגדית כשזה מגיע לזה. תראי מה את אומרת למשל בחקירה שלך מ - 28 בספטמבר 2017, עמוד 65, אומר לך יופה - נו? נדמה לי שהיה צריך את האישור של מוזי לזה עכשיו, ארנון, עוד פעם אני אומרת לך כמו ארנון מתעניין עד לרגע ש... לדעתי זה כתוב בשם החוקר אבל,

הדס קליין · נגדית אבל זה נכון

עמית חדד · נגדית לא, זה פשוט מהפה שלך. אז שזה, ואז את רואה שזה כתוב כאילו מהפה של דני יופה אבל זה ברור שזה אני אומרת לך, זה לא שהוא פתאום מתחיל לסגל לעצמו סגנון אחר

הדס קליין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואז את אומרת שזה לא משתלם לו. עכשיו, אני לא יודעת בכלל, זה אפילו לא הגיע לדעתי לעניינים כספיים עסקיים.

הדס קליין · נגדית נכון, זה מה שאני הבנתי אז, נכון

עמית חדד · נגדית שזה אפילו לא הגיע למחוזות האלה נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם את זכרת במעומעם שהפנייה הראשונה למילצ'ן הייתה של אודי אנג'ל, את זוכרת את זה?

הדס קליין · נגדית זוכרת

עמית חדד · נגדית לא, כי גם היום את זוכרת שזו הייתה הפנייה הראשונה?

הדס קליין · נגדית כן, במעומעם, זה שנים אבל זוכרת

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם אודי אנג'ל בחקירה שלו אמר שהוא זה שפנה למילצ'ן והציע לו להיכנס כמשקיע ברשת.

הדס קליין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית רוצה לראות את זה?

הדס קליין · נגדית עושה הרבה שכל, לא. אתה יכול להראות לי אבל אני לא,

עמית חדד · נגדית לא, רק שנייה, זה לא רק שכל כי בחקירה שלך את גם סיפרת את זה ועכשיו זה זיכרון זה לא רק

הדס קליין · נגדית לא, אתה אומר שגם אודי אמר אז אני אומרת בסדר

עמית חדד · נגדית אז אני רק מראה לך שהזיכרון הוא נכון

הדס קליין · נגדית ברוך ה' שהפעם הוא נכון לדעתך

עמית חדד · נגדית וגם מילצ'ן דרך אגב תיאר את היוזמה כיוזמה של אודי אנג'ל שאמר לו בוא תיכנס כמשקיע ברשת, נראה את זה לרגע נועה. זה בעמוד 1 - ארנון השאלה הראשונה שלנו אליך היית בעלים של ערוץ 10, חלק מהשותפים, היית שותף בערוץ 10 עם מספר שותפים, שותף הכי קטן, מאה אחוז וכו', עוד עסק בתחום התקשורת שיצא עסקי בתחום התקשורת, היו לי רעיונות עסקיים בתחום התקשורת. מה היו? היו לי שני רעיונות, זאת אומרת שני מצבים, בשיח אודי אנג'ל חבר טוב שלי באחת השיחות שהיו לנו אמר לי אם אתה יוצא מ - 10 בוא תיכנס אלינו לרשת. את רואה גם הוא אומר שזאת הייתה הפנייה. בסדר?

הדס קליין · נגדית אמממ,

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהיוזמה שמילצ'ן ייכנס כמשקיע ברשת. עכשיו, בואי נדבר קצת על הפגישות שנערכו בקשר לאותה יוזמה שלא התממשה ולא התחילה ולא הבשילה אבל היו קצת פגישות עם מר פילבר, אני מניח שאת זוכרת את זה.

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אחרי הפגישה הראשונית בין פילבר לבין מילצ'ן, מילצ'ן נתן לפילבר את הטלפון שלך על מנת שתקבעי פגישות, את זוכרת את זה?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת אישית את זה אבל הגיוני מאוד

עמית חדד · נגדית הגיוני מאוד?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובאמת מי שיצר איתך קשר ראשונה כדי לקדם את הדברים היה פילבר, אני מציג לך בהקשר הזה שלוש הודעות SMS שהוחלפו בינך לבין פילבר? בואי נסתכל על זה. זה גם נ/2946 אבל נתנו לזה גם ת', אז את רואה כותב לך פילבר בשעה 10.34 בהמשך לפגישתי עם ארנון בשיחתנו הלילית השבוע כי הם דיברו ביניהם, אשמח אם תחברי ביני לבין ארנון כדי לקדם את העניינים שנדונו בירושלים, מומו פילבר מנכ"ל משרד התקשורת 050 וכו', הוא נותן לך גם את הטלפון שלו שתדעי מי הוא, זו ההיכרות הראשונה ביניכם, את זוכרת אותה.

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואת כותבת לו - ערב טוב מומו, בשמחה, האם יהיה נוח מחר? לילה טוב ותודה ואז הוא עונה לך מחר בשעות הערב משעה שש במקום ובזמן שנוח לו.

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זאת אומרת שמי שיזם את הפגישה ומי שרצה לקדם את בדיקת האפשרות אז מי שיזם את הפגישה הזאת זה היה אני רואה פילבר שפנה וביקש לקדם את הפגישה הזאת.

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת מה העניינים שנדונו בירושלים

עמית חדד · נגדית את לא זוכרת אבל?

הדס קליין · נגדית לא, זה כנראה אני לא יודעת איפה זה? מה זה בירושלים? פגישה בירושלים?

עמית חדד · נגדית כן, הייתה פגישה בירושלים שפילבר היה בה יחד עם ארנון וגם עם מר נתניהו

הדס קליין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לפחות נתניהו היה בה בחלק קטן מאוד. פילבר זכר במעומעם בחקירה שלו שהוא אמר או שהוא כתב לך בשלב מסוים שמילצ'ן בכלל לא מעוניין להיכנס לכל האירוע הזה של קשת ורשת, את זוכרת משהו כזה.

הדס קליין · נגדית שפילבר כתב לי?

עמית חדד · נגדית כן, או אמר לך? אני אראה לך מה הוא אומר, תראי,

הדס קליין · נגדית אני לא חושבת שהוא שוחח איתי בכלל

אלון גילדין · נגדית הוא העיד בבית משפט, אתה מצטט מהעדות או מההודעה שלו?

עמית חדד · נגדית אני מקריא עכשיו מההודעה שלו במשטרה

הדס קליין · נגדית שהוא דיבר איתי?

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מה הוא אומר

הדס קליין · נגדית לא זוכרת, תזכיר לי

עמית חדד · נגדית הוא אמר לי שהם לא מוכנים בשום פנים ואופן, את מראה את זה נועה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא בינתיים

עמית חדד · נגדית אבל הוא אמר לי גם ואני חושב שזה הופיע גם ב - SMS ואמרתי לכם את זה גם, נדמה לי שכתבתי את זה או שכתבתי את זה להדס, הוא אמר לי תשמע נראה לי שמילצ'ן בכלל לא בעניין מה שנקרא.

הדס קליין · נגדית מי זה, זאביק אומר לו את זה

עמית חדד · נגדית לא, פילבר

הדס קליין · נגדית זאביק, הכוונה כנראה לזאביק, כאילו הוא שואל אותו מי זה? זאביק אומר

עמית חדד · נגדית זאביק כן, אז את מכירה את זה שבכלל הייתה תחושה שמילצ'ן לא מעוניין להיכנס כמשקיע לרשת?

הדס קליין · נגדית באותם ימים שהם מנהלים את הדברים האלה?

עמית חדד · נגדית כן

הדס קליין · נגדית לא זוכרת שהוא אמר לי את זה, אני באמת לא זוכרת אם הוא אמר לי את זה, אני לא זוכרת שמומו דיבר איתי בכלל אבל בטלפונים,

עמית חדד · נגדית לא זוכרת?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת, משנת 2015 לא זוכרת, לא זוכרת אם הוא אמר לי, לא אמר לי

עמית חדד · נגדית עכשיו,

הדס קליין · נגדית לא נופלת מהכיסא, כבר גם בעדות שלי אמרתי שזה לא, ארנון לא, הוא מתחיל משהו אבל אם כבר יש שם השקעה גדולה של כסף או משהו הוא לא בדיוק אחרי מה שהוא חווה בערוץ 10 הוא לא בדיוק היה רץ לעשות, הוא בדק את זה כי ביקשו ממנו לבדוק ומעבר לזה גילה התעניינות, הראה התעניינות כמו במרבית המקרים אנחנו לא מתקדמים הלאה אחר כך.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, במהלך החקירה שלך את לא זוכרת אם אודי אנג'ל נכח בפגישה יחד עם פילבר ומילצ'ן או רואה חשבון פלדמן, את זוכרת את הסוגיה הזאת?

הדס קליין · נגדית תראה, אני זוכרת, זאביק בוודאות היה, אני לא יודעת אם,

עמית חדד · נגדית את זוכרת אם הייתה פגישה משולשת, גם מילצ'ן, גם רואה חשבון פלדמן, גם פילבר, גם אודי אנג'ל?

הדס קליין · נגדית הייתה פגישה אבל אני לא זוכרת אם כל הנוכחים האלה שאתה מונה הם היו

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר לך שלא הייתה פגישה כזאת ביחד ואני אומר לך שאת גם יודעת את זה כי בהתכתבויות שלך עם פילבר עולה מזה שפגישה כזו לא הייתה, שפילבר לא רצה לקיים פגישה עם הנוכחים האלו ביחד.

הדס קליין · נגדית פילבר היה אפילו אצל זאביק פלדמן במשרד

עמית חדד · נגדית לא, אני לא אומר שהוא לא פגש את זאביק פלדמן, אני רק אומר שפגישה עם אודי אנג'ל יחד עם פילבר ומילצ'ן זו פגישה שפילבר לא היה בה או זאביק פלדמן.

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, בואי נסתכל בסדר? אני מבין שאת לא זוכרת

הדס קליין · נגדית הרי פילבר היה אצלנו מספר פעמים, לא פעם אחת

עמית חדד · נגדית נכון, השאלה אם הוא היה בפגישה עם אודי אנג'ל, פילבר, מילצ'ן או רואה חשבון פלדמן, האם הייתה פגישה משותפת כזאת ואני אומר לך שההודעות מלמדות את ההיפך כי אני רואה הודעה שאת כתבת לפילבר לגבי פגישה שאמורה להיות מתואמת לפילבר ופלדמן - מחר סביב 11.00-12.00 יכול להתאים לך? אם כן אוודא מיד גם עם אודי ואודי הכוונה פה זה אודי אנג'ל נכון?

הדס קליין · נגדית אודי אנג'ל, כן

עמית חדד · נגדית ואז כשפילבר קיבל את ההודעה הזאת הוא התקשר אליך, אני אומר לך שהוא התקשר אליך והסביר לך שהוא מעדיף שלא לקיים ישיבה עם זאביק פלדמן ואודי אנג'ל ביחד, איך אני יודע את זה? מהמשך ההתכתבויות. תראי, כי אז את כותבת לו 12 דקות אחר כך, כי אין הודעות ביניכם בזמן הזה ואת כן כותבת לו זאביק מסכים איתך לגמרי, תיפגש איתו עד סוף השבוע ואת הפגישה ביניכם בלבד נתאם מיד לתחילת שבוע הבא. את רואה?

הדס קליין · נגדית כן, אבל לפני זה לא הייתה פגישה?

עמית חדד · נגדית לא. לא ביחד

הדס קליין · נגדית אוקי, אבל מפה את רואה שבאמת פילבר רוצה שהפגישה לא תהיה יחד עם אודי וזאביק פלדמן ביחד נכון? לכן את אומרת לו, לכן את כותבת לו זאביק מסכים איתך לגמרי תיפגש איתו עד סוף השבוע ואת הפגישה ביניכם בלבד, כלומר בלבד פילבר וזאביק פלדמן נתאם מיד בתחילת שבוע, נכון?

הדס קליין · נגדית רגע, תראה לי איפה זה אומר שהוא לא רוצה להיפגש עם אנשים שלנו כולם? זאביק מסכים איתי לגמרי על מה?

עמית חדד · נגדית לא, לא הבנתי

הדס קליין · נגדית אני שואל, אתה אומר שזאביק מסכים, על מה הוא מסכים לגמרי?

עמית חדד · נגדית שפילבר אמר שהוא לא רוצה להיפגש גם עם אודי אנג'ל וגם עם זאביק, הוא מסביר בחקירה שלו פה בבית המשפט למה הוא לא רוצה להיפגש איתם ביחד.

הדס קליין · נגדית אני לא רואה את זה

עמית חדד · נגדית נכון, כי אין את זה פה, אין את זה בהודעה, מה שכן רואים בהודעה

הדס קליין · נגדית אתה מראה לי משפט שזאביק מסכים לגמרי ואני לא מבינה על מה

עמית חדד · נגדית זה מה שיש בהודעות, אין יותר

הדס קליין · נגדית כן, אבל אתה אומר שבלי אודי, אני כותבת אני אוודא מיד עם אודי

עמית חדד · נגדית נכון ואז יש 12 דקות שחולפות ואז את כותבת לו זאביק מסכים איתך לגמרי, ייפגש איתו עד סוף השבוע ואת הפגישה ביניכם בלבד נתאם מיד בתחילת השבוע הבא, ומפה, דרך אגב גם פילבר מספר שהוא לא קיים פגישה עם זאביק פלדמן ועם אודי אנג'ל כי הוא לא רצה להיפגש ביניהם, הוא גם הסביר שהוא לא רצה לשמש כמעין מתווך בין שני הצדדים.

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת, פשוט זה חסר אחריות מצידי אם אני אגיד לך,

עמית חדד · נגדית באמת גם הוא אומר, טוב האמת שאם את לא זוכרת אז חבל על הזמן, בסדר אנחנו כבודכם יכולים לצאת עכשיו להפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. נצא עד 12.00. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה, אנחנו ממשיכים.

אלון גילדין · נגדית משפט אחד כבודכם, הוצג פלט מיומן ונאמר שזה לא מתוך החומר וכתוצאה מזה ההשחרות הם לא שלנו, מן הסתם אנחנו לא יכולים להסיר השחרות, זה לא מאיתנו.

עמית חדד · נגדית אז הייתם יכולים להשיג את היומן ולראות, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה תשובה לא ללהשיג אלא אם המדינה לא הייתה משחירה היינו יודעים מה כתוב שם. זו התשובה.

עמית חדד · נגדית במהלך העדות שלך כאן בבית המשפט דיברנו על החברות הקרובה בין משפחת נתניהו, מר נתניהו ובין ארנון מילצ'ן עברנו על הפרוטוקולים אז יש כמה השלמות בנושא הזה, נעשה את זה מאוד מהר אני מניח שהרוב יהיה, את הרוב או את הכל תאשרי.

הדס קליין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נעבור דבר דבר. אז אישרת לי שההיכרות העמוקה שלך עם מר מילצ'ן היא למעשה משנת 2006.

הדס קליין · נגדית בשלהי 2006

עמית חדד · נגדית כשאת מחליפה את הגב' כנר בתפקיד העוזרת האישית של מילצ'ן

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכמו שאמרת כשאת מגיעה כבר יש קשר מבוסס בין משפחת נתניהו למשפחת מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובאותו זמן כשאתם שולחים את המכתב שאני ביקשתי גם את ההתכתבויות לגביו מכתב של עו"ד בן צור מ - 30 בפברואר 2018 כשהוא שולח את המכתב הזה שאת עברת עליו, הערת עליו הערות, אז נכתב במכתב הזה יחסי חברות ארוכת שנים שהתקיימה למעלה מעשרים שנים, פרק זמן משמעותי לפני מינויו של מר נתניהו לתפקיד ראש ממשלת ישראל. יחסים אילו כללו פגישות, שהיות זה בביתו של זה, שיחות רבות ועוד, זה תיאור מדויק של החברות שאת מכירה?

הדס קליין · נגדית יש עוד פסקה מעניינת אז תקריא גם אותה בבקשה

עמית חדד · נגדית כל המכתב כבר הוגש, אני מקריא

הדס קליין · נגדית כן, אבל הפסקה הזו היא מתארת גם חלק מהדבר, מהמסכת

עמית חדד · נגדית התיאור הזה שהקראתי עכשיו זה תיאור שמתאים למה שאת מכירה בזמן אמת?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, לא היה ביקור של ארנון בישראל שהוא לא פגש בו את נתניהו נכון?

הדס קליין · נגדית לא, לא שאני זוכרת

עמית חדד · נגדית ובהתחלה זה היה בבית בקיסריה ואחרי שארנון רכש את הבית בבית ינאי אז גם שם נכון? בהתחלה ביקורים היו בבית בקיסריה

הדס קליין · נגדית או בירושלים

עמית חדד · נגדית כן, כשנתניהו ראש ממשלה

הדס קליין · נגדית ראש ממשלה, כמובן

עמית חדד · נגדית כשהוא לא ראש ממשלה אין לו מה לעשות בירושלים, אני מניח שהם לא נפגשו בירושלים

הדס קליין · נגדית אני לא בטוחה... אני לא בטוחה אז אני לא רוצה להגיד

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל וודאי כשארנון רוכש את הבית בבית ינאי אז זה גם חלק,

הדס קליין · נגדית אבל הבתים בבית ינאי הם שנים אחורה, סביב אם אני לא טועה 2000

עמית חדד · נגדית אוקי

הדס קליין · נגדית 1999, 2000 משהו כזה

עמית חדד · נגדית מאז אחוז, אז ממתי שאת מכירה, ממתי שאת נכנסת אז יש גם פגישות בבית ינאי בין נתניהו לבין מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכשנתניהו נבחר להיות ראש ממשלה אז גם הפגישות מתקיימות,

הדס קליין · נגדית בבלפור כמובן

עמית חדד · נגדית גם בבלפור, ולעיתים

הדס קליין · נגדית אבל למה אתה גם לא חוזר לפסקה הנוספת? כי אתה מקריא לי חלק ממכתב שאני הגשתי,

עמית חדד · נגדית המכתב נמסר לבית המשפט, אני שמח על המוטיבציה

הדס קליין · נגדית לא, אתה מקריא לי חלק, אין בעיה

עמית חדד · נגדית א. אני רוצה את המכתב, את המיילים גם

הדס קליין · נגדית אמרתי כבר אתמול שגיורא אדרת עורך דין שלי אמר שאם בית המשפט יורה הוא אין לו שום בעיה להעביר.

עמית חדד · נגדית א. בית המשפט אמר שנגיש בקשה גם ביחס לזה וגם ביחס לדברים אחרים

הדס קליין · נגדית אין בעיה, בסדר גמור

עמית חדד · נגדית בקשה מסודרת, נגיש בעזרת ה' במהלך סוף השבוע

הדס קליין · נגדית בסדר גמור, הוא יעביר, אין בעיה, את זה הוא יעביר את המכתב

עמית חדד · נגדית לא רק את זה, גם את הדברים האחרים שדיברנו

הדס קליין · נגדית מה שיורו לו מבית משפט

עמית חדד · נגדית מצוין, אבל חבל בואי יש לנו רק שעתיים וחצי אני רוצה לסיים היום את מה שהכנתי לעיתים ארנון היה מגיע לבד, לפעמים עם רעייתו אמנדה נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לפעמים גם עם אורחים נוספים?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וארנון ואתי כנר סיפרו על הנוהג של מר נתניהו לעצור בדרך מבית ראש הממשלה בירושלים לקיסריה בבית של ארנון בבית ינאי?

הדס קליין · נגדית כן, גם אני סיפרתי את זה

עמית חדד · נגדית גם את סיפרת את זה נכון. זה,

הדס קליין · נגדית גם בשובם לפעמים במוצאי שבת, גם מקיסריה לירושלים, כן

עמית חדד · נגדית היו עוצרים להתאוורר, לדבר, לשבת ככה מול הצוק?

הדס קליין · נגדית כן, בטח

עמית חדד · נגדית וכמו שכבר אישרת וסיפרת פה הוא היה, הוא מר נתניהו גם היה משחק עם הילדים הקטנים של ארנון?

הדס קליין · נגדית אתה סיפרת ואמרתי שבגלריה למעלה כשבנינו הוא עלה בשעת השכבת הילדים ובאמת שיחקנו בכדורגל שם ויש גם תמונות.

עמית חדד · נגדית נכון ופעם אחת גם שפילבר הגיע באותה הזדמנות הוא גם שיחק כדורגל עם הילדים של ארנון, את יודעת? את זוכרת? את גם היית בבית, זה מה שפילבר אומר.

הדס קליין · נגדית כן, אני לא זוכרת שהם שיחקו כדורגל, תשמע, הכל ייתכן, לא זוכרת, הכל ייתכן, לא אשלול לך את זה.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, ארנון הרגיש נוח עם מר נתניהו שהוא לא היה קובע איתו פגישות דרך הלשכה, הוא היה מחייג ישירות לבית גם נכון?

הדס קליין · נגדית בדרך כלל זה היה ככה מתקיים

עמית חדד · נגדית היה מחייב אליו ישירות וגם כשהם לא היו נפגשים כי ארנון נמצא במרדף אחר השמש כמו שאמרת בכל מיני מקומות בעולם אז ארנון היה מתקשר לנתניהו כמה פעמים בשבוע, לפעמים כמה פעמים ביום?

הדס קליין · נגדית כן, היה מתקשר הרבה

עמית חדד · נגדית וגם מר נתניהו היה מתקשר לארנון, זוכרת?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וסיפרת בדיון ב - 19 ביולי כאן בבית המשפט שמר נתניהו מאוד התעניין במצב הבריאותי של ארנון שהייתה לו איזה נסיגה,

הדס קליין · נגדית בעיה בכתף, כן. כן

עמית חדד · נגדית היה מתקשר לשאול אותו מה שלומו, איך הוא מרגיש נכון?

הדס קליין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואת יודעת שארנון שיתף אפילו את מר נתניהו בבעיית השינה שהוא סבל מהם?

הדס קליין · נגדית אני אמרתי את זה?

עמית חדד · נגדית אני שואל

הדס קליין · נגדית אני לא אדבר על הדבר הזה, אני לא רוצה לדבר על הדבר הזה

עמית חדד · נגדית גב' קליין אנחנו לא נדבר, אנחנו נכבד את זה,

הדס קליין · נגדית תכבד את זה בבקשה

עמית חדד · נגדית אני רק שואל אם דיברו בנושאים נוספים, בריאותיים נוספים?

הדס קליין · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית לא יודעת?

הדס קליין · נגדית לא יודעת

עמית חדד · נגדית טוב, אם אני יודע את זה זה סימן שזה דבר,

הדס קליין · נגדית אם אתה יודע אתה יודע מצד מסוים, אני לא אדבר על הנושא הזה, אתה אמרת לי לשמור על עניינים פרטיים.

עמית חדד · נגדית אני מקבל את זה, העניינים הרפואיים הם לא ענייני, רק זה שדיברו על זה, זה הכל

הדס קליין · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית את יודעת שארנון הגיע לכנסת כאורח של נתניהו, אורח כבוד של נתניהו במהלך ההשבעה שלו כראש הממשלה ב - 2009.

הדס קליין · נגדית גם אני הייתי

עמית חדד · נגדית מי עוד היה שם מטעם נתניהו את יודעת?

הדס קליין · נגדית אם אני לא טועה שלדון אדלסון נדמה לי

עמית חדד · נגדית זה היה מאוד מצומצם נכון? לא היו הרבה אורחים של מר נתניהו

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת, אבל היו אורחים, אני גם הוזמנתי, אני ישבתי במקום אחד, ארנון ישב קרוב

עמית חדד · נגדית הוא ישב קרוב?

הדס קליין · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית איפה הוא ישב?

הדס קליין · נגדית קרוב לגב' נתניהו אם אני לא טועה

עמית חדד · נגדית הבנתי, ואת ישבת רחוק יותר?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מר נתניהו סיפר שאחד הדברים הראשונים שהוא עשה כשהוא נכנס לתפקיד כראש הממשלה זה לכתוב מכתב הקדשה לארנון, לארנון החבר שהיה לי כאח, את ראית פעם את המכתב הזה?

הדס קליין · נגדית כן, הוא תלוי אצלנו, כן ועוד איך, יש לנו גם כמה מכתבים, ארנון מאוד מתגאה בכל המכתבים האלה וגם שולח אותם לכולם בגאווה וזה בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית עכשיו את סיפרת כאן בבית המשפט שמר נתניהו ומר מילצ'ן גם ציינו יחד ימי הולדת?

הדס קליין · נגדית מילצ'ן ונתניהו?

עמית חדד · נגדית כן, אני שואל

הדס קליין · נגדית הם לא אותם תאריכים, לא, לא, אמנדה ומר נתניהו הם קרובים מאוד בתאריך, ארנון בדצמבר ושרה בנובמבר אבל כשארנון הגיע בדרך כלל כפי שאמרנו בדצמבר אז

עמית חדד · נגדית אז חוגגים כבר ביחד

הדס קליין · נגדית זה לא חוגגים, זה אתה יודע, מפגשים

עמית חדד · נגדית מפגשים, מציינים ביחד?

הדס קליין · נגדית בטח, נו, בסדר

עמית חדד · נגדית את יודעת למשל שארנון היה בחגיגת יום ההולדת ה - 60 של מר נתניהו?

הדס קליין · נגדית בטח שאני יודעת, נדמה לי אם אני לא טועה שגם אימא של ארנון הייתה

עמית חדד · נגדית נכון. תיכף נדבר על זה ובאמת היה מספר מצומצם מאוד של חוגגים, את יודעת?

הדס קליין · נגדית אני יודעת, אם אני לא טועה אולי גם שמעון פרס אבל אולי אני טועה

עמית חדד · נגדית נכון, נכון

הדס קליין · נגדית נכון?

עמית חדד · נגדית את רואה, קודם דיברנו שלא זכרת עכשיו את זוכרת

הדס קליין · נגדית למה אמרתי שלא זכרתי את זה? אני לא חושבת שאמרתי שלא זכרתי את זה סליחה

עמית חדד · נגדית דיברתי על החקירה לפני ההפסקה, אבל חבל, אני לא רוצה ללכת לכיוונים האלה

הדס קליין · נגדית אין סיבה

עמית חדד · נגדית נכון, ומר מילצ'ן הגיע לחגיגת יום הולדת המצומצם הזה יחד עם אימו שושנה?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית סיפרת לי שהיא נפטרה נכון?

הדס קליין · נגדית אני יכולה לומר אפילו שארנון כעס על שושנה שעד ירושלים היא מסכימה לנסוע בשביל ביבי ואליו לבית ינאי קשה לה הנסיעה, כן, זוכרת גם את זה.

עמית חדד · נגדית ואמרת שגם הגיע פרס המנוח?

הדס קליין · נגדית ככה אני זוכרת, כן

עמית חדד · נגדית וגם דוד שימרון ואשתו?

הדס קליין · נגדית זה אני לא יודעת כי אני יודעת את האורחים שהכרתי אבל את שימרון,

עמית חדד · נגדית זו הייתה חגיגה מאוד מצומצמת, היו ממש מעט מאוד אנשים

הדס קליין · נגדית יכול להיות, אני לא הייתי שם

עמית חדד · נגדית את יודעת למשל שמשפחת נתניהו הוזמנה לחתונה של אלינור הבת של ארנון?

הדס קליין · נגדית לא לגרקי לא, הייתה איזה ארוחת ערב שעשו לכבוד, זו לא הייתה חתונה, סליחה, אני יודעת החתונה הייתה בגרקי, ואחר כך עשו ארוחת ערב עם הזוג נתניהו, אם אינני טועה במלון קינג דייויד, זה לא היה חתונה, זו הייתה ארוחת ערב.

עמית חדד · נגדית אירוע לכבוד החתונה

הדס קליין · נגדית אירוע לכבוד החתונה, ארוחת ערב לכבוד החתונה עם הזוג נתניהו במלון קינג דייויד ככה אני זוכרת.

עמית חדד · נגדית ואת יודעת שהם ישבו, אני חושב שזה היה באירוע דרך אגב, אני יודע את זה משיחה בין, אני רק אומר לך כדי שלא תטעי שיחה בין ניר חפץ לבין ארנון מילצ'ן, שניר חפץ הקליט בזמן אמת ושם פשוט שומעים את מילצ'ן שמספר שהיה אירוע ואז הם הגיעו, בני הזוג נתניהו הגיעו וישבו באותו שולחן עם משפחת מילצ'ן.

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת, לא זוכרת שהייתה חתונה אבל שווה לבדוק עם מי שצריך

עמית חדד · נגדית אבל יש הקלטה בזמן אמת

הדס קליין · נגדית לא, אבל תבדוק איזה אירוע זה היה, אני זוכרת שעשינו שם איזה ארוחת ערב

עמית חדד · נגדית בסדר ובאמת בנוסף הייתה גם ארוחה מצומצמת שבה נכחו רק בני הזוג נתניהו, ארנון ורעייתו, אלינור ובעלה אז היה הטרי, עודד, אז למיטב ידיעתנו היו שני אירועים שהם נכחו.

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת, לא

עמית חדד · נגדית את יודעת שמר מילצ'ן אירח את בני הזוג נתניהו גם באחוזה שלו בפריז?

הדס קליין · נגדית כן, אבל זה שנים אחורה, שנים אחורה, זה נדמה לי באותה אצטלה אחת שגם נדמה לי שיאיר לפיד היה עם קלוני או משהו אבל עוד לא הייתי אז שם.

עמית חדד · נגדית אפילו זה היה בשנת 99

הדס קליין · נגדית בבקשה, זה לא בשנים,

עמית חדד · נגדית והיו שם בני הזוג נתניהו עם יאיר ואבנר את שמעת על זה משהו? את יודעת?

הדס קליין · נגדית לא, אני לא יודעת לפרטים אבל אני כן יודעת שארנון אירח באחוזה שלו בפריז את כולם, כן

עמית חדד · נגדית ואפילו הייתה הזדמנות אחרת בתחילת שנות ה - 2000 שבנימין ושרה נתניהו הגיעו לארנון לפריז והגיע גם שון קונרי, שמעת בטח על הארוחה הזאת עם שון קונרי?

הדס קליין · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתנו זה לא ג'ורג' קלוני אלא שון קונרי

הדס קליין · נגדית בדיוק, התפלאתי על קלוני אבל זרמתי איתך כי עם שון קונרי זה יותר מסתדר

עמית חדד · נגדית הבנתי

הדס קליין · נגדית זה יותר מסתדר

עמית חדד · נגדית והבן של ארנון יריב התחתן בפריז בשנת 2000 נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את היית בחתונה הזאת?

הדס קליין · נגדית לא, אני עוד לא הייתי, אני הייתי במשרד אבל לא הייתי,

עמית חדד · נגדית הבנתי, ובדיעבד שמעת שמר נתניהו, שמשפחת נתניהו הגיעו לחתונה הזאת?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת מי היו האורחים אבל אני,

עמית חדד · נגדית הבנתי

הדס קליין · נגדית אין עוררין בינינו על הדברים האלה בכלל

עמית חדד · נגדית גב' קליין הרי התחלתי ואמרתי, בסדר? אני אמרתי כשיהיו מחלוקות אני אגיד לך אנחנו הולכים להתווכח.

הדס קליין · נגדית אין בעיה

משה בר-עם · נגדית גם אין מחלוקות עם המדינה שהיו חברים טובים קרובים?

עמית חדד · נגדית א. ודאי שיש

משה בר-עם · נגדית המדינה לא שוללת את זה

עמית חדד · נגדית אדוני יראה את כתב האישום, הוא מדבר על קשר מרובה זיקות

אלון גילדין · נגדית לא, קשר אישי קרוב

משה בר-עם · נגדית לא, לא, קשר אישי קרוב.

אלון גילדין · נגדית אפילו על שון קונרי אנחנו לא מתווכחים

עמית חדד · נגדית אדוני יראה

משה בר-עם · נגדית אני חשבתי שהמדינה לא כופרת בכך, יש טענות אחרות.

עמית חדד · נגדית זה חשוב באמת שנציג את זה, כתב האישום הרי יוצא מנקודת הנחה למה ניתנו המתנות, יש מחלוקת האם זה אגב חברות או לא, הוא גם לא מדבר על חברות הוא מדבר על קשר מרובה זיקות ואחת הזיקות שמופיעות בכתב האישום זו זיקה של חברות, אדוני יראה שבפרק שעוסק במתן המתנות בכלל החברות לא מוזכרת שם. אני מזכיר לאדוני יותר מזה, הרי אדוני אישר, כבודכם אישר לחקור על הצמידים הנוספים וכו', למה? אני מזכיר, הרי נטענה טענה גם כבודכם ייחד את הנושא הזה כדי לשלול את טענת החברות, זה מה שחברי ביקשו, לא כדי להוכיח את החברות ולכן אפשרתם לחקור על הצמידים הנוספים וכו.' אני מסכים שאחרי חקירה נגדית נדמה שאי אפשר לחלוק על זה, זה נכון אבל בחקירה הראשית שכבודכם אישר לחקור על אירועים מחוץ לכתב האישום בזווית ספציפית אז הזווית הזאת אז הייתה במחלוקת. ברוך ה' היא לא במחלוקת, אני שמח לשמוע, זה טוב, אני מקווה שאנחנו נסיים וגם שאר הדברים לא במחלוקת שלא הייתה מעורבות פה ולא הייתה מעורבות שם והסכומים הנכונים, הכל נסיים בעזרת ה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, בוא נמשיך

עמית חדד · נגדית אנחנו לפני ראש השנה גברתי ולצמצם מחלוקות אני חושב שזו חובה יהודית שמוטלת עלינו וכך אנחנו עושים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה פריטים יש עוד?

עמית חדד · נגדית אמרתי זה קצר

אלון גילדין · נגדית איך שמתחיל האישום בסעיף 2(א) בין הנאשם נתניהו לבין מר מילצ'ן נרקמה, בין היתר, מערכת חברית שכללה מפגשים מעת לעת לרבות עם בני משפחותיהם וקשר טלפוני ולכן כשאדוני אמר שאנחנו לא חולקים,

עמית חדד · נגדית לא קרובה

אלון גילדין · נגדית אם... עם ג'ון קונרי אז אני מסכים

הדס קליין · נגדית שון, שון, לא ג'ון

עמית חדד · נגדית אתה מערבב בין ג'ורג' קלוני לשון קונרי

אלון גילדין · נגדית אני יודע עוד איך קוראים לו.

עמית חדד · נגדית יש אירוע חביב עכשיו כדאי שנתרכז בו. בשנת 2014 ארנון מילצ'ן עורך ערב לכבוד מדינת ישראל בבית שלו במליבו בלוס אנג'לס.

הדס קליין · נגדית נכון, יחד עם ג'יימס פאקר במשותף

עמית חדד · נגדית את אני מבין נכחת באירוע?

הדס קליין · נגדית לא הגעתי לאירוע

עמית חדד · נגדית אבל ודאי לקחת חלק בהכנות?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית היית מעורבת?

הדס קליין · נגדית החברה שלנו מ - L.A שלחו את כל ההזדמנות לאנשים כמובן, כן

עמית חדד · נגדית ואת יודעת שהילדים הקטנים של ארנון גם לקחו חלק באירוע?

הדס קליין · נגדית שמעון ואוליביה הם גרים בבית, הם היו שמה

עמית חדד · נגדית וגם אשתו אמנדה כמובן

הדס קליין · נגדית כמובן

עמית חדד · נגדית ואורח הכבוד באירוע הזה, גם בנימין נתניהו הגיע לאירוע

הדס קליין · נגדית ראש הממשלה, כן

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, והוא גם נשא דברים במהלך האירוע, את יודעת?

הדס קליין · נגדית כן, אני יודעת שהמטרה הייתה, ארנון רצה להביא את ראשי התעשייה ההוליוודית שיהיה שם שאלות ותשובות של ראש הממשלה, היה לו מאוד חשוב שראש הממשלה, שיכירו, שייתנו נופך לעשות שליחות של שגרירות טובה למדינת ישראל ובין היתר, הייתה דרישה גם להביא כוכבים בנוסף לזה, זאת הייתה דרישה של גב' נתניהו להביא רשימה של כוכבים. ארנון רצה לעשות את זה בנופך של באמת מדינת ישראל מצדיעה, באמת, שמר נתניהו לרכוש את האהדה והוא האמין בזה שמר נתניהו יבוא וידבר ומאוד מאוד כי הם מאוד דמוקרטים ארנון אמר לי אז כל התעשייה הזו היא של אנשים מאוד דמוקרטים וזה מאוד חשוב שנתניהו יבוא ויסביר את זה, יחד עם זאת ארנון התעסק, היינו צריכים להתעסק גם עם רשימה של כוכבים מליאונרדו דה - קפריו ועוד כל מיני רשימה של צעדת כוכבים שארנון היה לו מאוד קשה עם זה אבל,

עמית חדד · נגדית מאוד קשה או לא מאוד קשה נשמע אותו באמת

הדס קליין · נגדית תשמע אותו

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל האירוע הזה תועד גם נכון? צילמו אותו, היו תמונות של האירוע?

הדס קליין · נגדית כן, היה צלם בשם פיטר משהו

עמית חדד · נגדית פיטר משהו

הדס קליין · נגדית לא יודעת איך קוראים לו, פיטר משהו

עמית חדד · נגדית פיטר זה מספיק ויש אלבום שהוכן לאחר האירוע, את מסרת אותו אחר כך למשפחת נתניהו לגב' נתניהו נכון?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בואי נראה את האלבום הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חייבים?

עמית חדד · נגדית כן, לדעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מקבלים עותק מהאלבום?

משה בר-עם · נגדית עם הקדשה

נועה מילשטיין · נגדית יש את התמונות הרלוונטיות.

עמית חדד · נגדית יש לנו את זה גם במחשב להראות? רק שתזהי שזה האלבום שאת מסרת אותו. זוכרת? את מסרת את האלבום הזה?

הדס קליין · נגדית פיטר, בבקשה

עמית חדד · נגדית זה האלבום שמסרת?

הדס קליין · נגדית כן

נועה מילשטיין · נגדית סתם בשביל הזה אז חתום האירוע ואת התאריך.

עמית חדד · נגדית ואת השם של הצלם, בואו נתחיל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר היא מאשרת שזה אלבום התמונות.

עמית חדד · נגדית כן, אז אנחנו רואים פה את מר נתניהו עם מר מילצ'ן, הוא אוחז בידיים של?

הדס קליין · נגדית של שמעון ואוליביה

עמית חדד · נגדית שאילו הילדים של מר מילצ'ן נכון?

הדס קליין · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית בואי נעבור עוד תמונה את רואה שפה גם אפשר לראות גם יאיר נתניהו נמצא, גיל שפר, כן באמת נראה לפחות מהתמונות שהאווירה שם הייתה מאוד נינוחה וקרובה וחיבוקים. את יודעת אם יוסי כהן נכח באירוע הזה?

הדס קליין · נגדית אני הבנתי אחר כך שהוא היה שם

עמית חדד · נגדית את יודעת איזה עוד ישראלים נכחו באירוע?

הדס קליין · נגדית איזה עוד ישראלים?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך?

הדס קליין · נגדית קודם כל היה צריך להיות הקונסול ונדמה לי שלא נתנו לו להגיע. לא אישרו לו להגיע

עמית חדד · נגדית מי עוד היה, לא סיפורים ואגדות

הדס קליין · נגדית אתה שואל אותי ישראלים, לא זוכרת. גיל שפר אני רואה, תזכיר לי אנשים ואני אגיד לך

עמית חדד · נגדית בואי נראה עוד מי היה שם. נסתכל ביחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תשאל אותה עליהם

עמית חדד · נגדית תיכף נראה תמונה גברתי

הדס קליין · נגדית נו, אין בעיה

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים, מי זה מצד ימין?

הדס קליין · נגדית גיל שפר

עמית חדד · נגדית לידו?

הדס קליין · נגדית יוסי כהן

עמית חדד · נגדית ומי זה לידו שם?

הדס קליין · נגדית אביחי מנדלבליט, לא ידעתי

עמית חדד · נגדית לא ידעת שהוא היה שם?

הדס קליין · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא ידעת שהוא היה בבית של מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שהוא הראה מקרוב את החברים לא ידעת?

הדס קליין · נגדית אתה שואל אותי?

עמית חדד · נגדית כן

הדס קליין · נגדית אתה רוצה תשובה?

עמית חדד · נגדית כן, ודאי שאני רוצה תשובה, אני רואה את אביחי מנדלבליט

הדס קליין · נגדית אומרת לך לא

עמית חדד · נגדית אביחי מנדלבליט היועץ המשפטי לשעבר נמצא בבית של מילצ'ן

הדס קליין · נגדית אבל השבתי תשובה, גיל שפר אני יודעת שהיה, יוסי כהן אמרתי לך שבדיעבד ידעתי

עמית חדד · נגדית אז רק את אביחי מנדלבליט לא ידעת?

הדס קליין · נגדית מה לעשות? לא זוכרת. אייל חיימובסקי, הרי ארו, ואני לא יודעת מי זה הממושקף

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם מותר להגיד ממושקף

הדס קליין · נגדית למה? זה בחור עם משקפיים

עמית חדד · נגדית בסדר, אני אומר את זה פוליטיקלי קורקרט היום לכנות מישהו בגלל משקפיים שהוא ממושקף.

הדס קליין · נגדית לא, זה לא מילת גנאי, זה בחור עם משקפיים

אלון גילדין · נגדית בוא נפתח את זה.

הדס קליין · נגדית העלבתי? לא התכוונתי, לא התכוונתי

עמית חדד · נגדית אני צוחק גב' קליין, אני צוחק אבל אני רואה פה באמת את אביחי מנדלבליט

הדס קליין · נגדית גם אני רואה

עמית חדד · נגדית ואת יודעת כמה זמן היה האירוע הזה עם אביחי?

הדס קליין · נגדית עם אביחי? היה אירוע הזה היה כמה שעות שלמחרת היום יצאו כתבות איומות כי הפקקים שהיו בלוס אנג'לס בשכונה במליבו קיללו את ארנון כי גם ארנון סיפר לי שהייתה אבטחה כבדה של L.P.D והזה אבל זה היה כמה שעות.

עמית חדד · נגדית הבנתי, וזו פעם ראשונה שאת שומעת שד"ר אביחי מנדלבליט היה באירוע?

הדס קליין · נגדית אתה שאלת אותי, אני לא משנה את התשובות שלי, בבקשה

עמית חדד · נגדית לפעמים כן

הדס קליין · נגדית לא, אתה שאלת אותי ואני נחרצת לא ידעתי שהוא היה

עמית חדד · נגדית עד לרגע זה?

הדס קליין · נגדית עד לרגע זה ממש גם לא עלעלתי יותר מדי באלבום

עמית חדד · נגדית את פגשת פעם את ד"ר מנדלבליט?

הדס קליין · נגדית לא, מעולם לא

עמית חדד · נגדית את יודעת אם מילצ'ן פגש אותו?

הדס קליין · נגדית לא שידוע לי

עמית חדד · נגדית למעט באירוע הזה, באירוע הזה כן

הדס קליין · נגדית לא שידוע לי, אולי אם הוא היה אצל מר נתניהו והוא היה שם, לי אין מושג

משה בר-עם · נגדית באותה תקופה באיזה תפקיד הוא נשא ד"ר מנדלבליט?

עמית חדד · נגדית אז הוא היה מזכיר הממשלה, עכשיו נמשיך קצת על עוד כמה ביטויי חברות. אמרתי שזה חביב. את יודעת שבני משפחת נתניהו ובני משפחת מילצ'ן נהגו לשלוח ברכות זה לזה לכבוד יום ההולדת?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת אבל ייתכן, אני זוכרת ברכה אחת ששרה שלחה לאמנדה זה אני זוכרת

עמית חדד · נגדית אני אראה לך למשל ברכה שמשפחת מילצ'ן שולחת לנתניהו למר נתניהו ב - 21 לאוקטובר 2010 אנחנו מציגים את זה? מזה שאתם מסתכלים אני מבין שגם אתם לא ידעתם שד"ר מנדלבליט היה שם. אז לכבוד ביבי הנער באהבה,

הדס קליין · נגדית זה כתב יד שלי אגב

עמית חדד · נגדית לכן חשבתי שאת אמורה להגיב

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת, אמרתי לך לא זוכרת, אתה מראה לי אני מיד אומרת לך שזה הכתב שלי אפילו

עמית חדד · נגדית מצוין, לביבי הנער באהבה, שתגדל ותצמח ותביא גאווה ואושר למשפחתך ועמך, באהבה רבה אמנדה, ארנון, שמעון אלכסנדר

הדס קליין · נגדית כי אוליביה עוד לא נולדה

עמית חדד · נגדית אז את מכירה את הברכה, את אמרת אם את מסרת או איך הברכה הזאת,

הדס קליין · נגדית לא זוכרת, אני רואה את כתב היד שלי אני מודיעה לך מיד שזה כתב ידי

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, ארנון היה משוחח בתדירות גבוהה גם עם גב' נתניהו זה גם אמרת?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך ואני מניח שאת מכירה שהם שוחחו שיחות ארוכות מאוד?

הדס קליין · נגדית המון

עמית חדד · נגדית לא רק המון

הדס קליין · נגדית ארוכות, דיברנו על זה אתמול

עמית חדד · נגדית ודיברנו על זה גם שהוא התייעץ ואני שוב, לא רוצה להיכנס לנושאים הספציפיים בסדר, עניינים של פרטיות אבל הוא היה מתייעץ איתה גם בנושאים אישיים שלו, של בני המשפחה שלו נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת סיפרת בקצרה על הטיול לטבריה של גב' נתניהו ואמנדה מילצ'ן בשנת 2016 אני אציג לך פרסום בנושא זה שהתפרסם ב - 17 באוגוסט 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין תמונות עו"ד חדד?

הדס קליין · נגדית היה בעיתון מעריב, ארנון ביקש מאיתנו להעלים את זה מאמנדה. היה, היה

עמית חדד · נגדית נעשה את זה קצר בסדר? זה הוגש לכבודכם אז חבל לבזבז על זה זמן, אז היה פרסום בעיתון בנושא הזה, את זוכרת שהיה פרסום וגם תמונות מאותו טיול, זוכרת, מאשרת?

הדס קליין · נגדית אני זוכרת, יש לי מה לומר על זה אבל כשנדבר על זה אני אדבר על זה

עמית חדד · נגדית הוריה של אמנדה הגיעו לביקור בישראל

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את זוכרת מתי הם הגיעו?

הדס קליין · נגדית באיזה שנה? לא, אבל עשינו להם אפילו אלבום גדול, אבל אני לא זוכרת את השנה, עשינו טיולים ברחבי הארץ.

עמית חדד · נגדית וכשהם הגיעו הם גם פגשו את בני הזוג נתניהו

הדס קליין · נגדית יכול להיות, יכול מאוד להיות

עמית חדד · נגדית והם הצטלמו איתו ואפילו שלחו תמונות?

הדס קליין · נגדית יכול מאוד להיות, אמרתי לך עשינו להם אפילו אלבום

עמית חדד · נגדית ושרה נתניהו, גב' נתניהו הייתה גם בקשר עם אלינור מילצ'ן בתו של ארנון?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם היא אלינור שלחה לגב' נתניהו ברכות ליום ההולדת, אני מציג לך, אני לא יודע אם הפעם זה כתב יד שלך או לא, בואי נראה ביחד

הדס קליין · נגדית לא נראה לי

עמית חדד · נגדית אני חושב שלא

הדס קליין · נגדית לא נראה לי

עמית חדד · נגדית אנחנו מראים? שוב יש תקלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מחוברים

עמית חדד · נגדית לא, לא, נו סיגנל זה אומר שלא מחוברים. הרבה פעמים זה בגלל שהכבל פה מתנתק כי המגע שם רופף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שאתם פשוט לא על הצג

עמית חדד · נגדית הנה בבקשה, זה כתב היד שלך?

הדס קליין · נגדית לא, זה לא כתב היד שלי

עמית חדד · נגדית אז שאלתי

הדס קליין · נגדית אתה עושה את זה זריז

עמית חדד · נגדית אני לא עושה כלום גב' קליין, אני לא עושה שום דבר. לא שלך כתב היד?

הדס קליין · נגדית לא, זה לא נראה לי הכתב של אלינור אבל תשאל אותה

עמית חדד · נגדית היא עדת תביעה, אני אשאל אותה. שרה יקרה מזל טוב לרגל יום הולדתך, מאחלים לך,

הדס קליין · נגדית זה עודד כתב פשוט מהסיבה שאלינור לא כותבת כמעט עברית, היא מתכתבת איתנו באנגלית אז בגלל זה אני אומרת כנראה עודד כתב.

עמית חדד · נגדית מאחלים לך שנים של אושר, בריאות, נחת, שתמשיכי את עשייתך והשפעתך לאורך שנים כפי ש: אשת חיל מי ימצא. אני מדלג, הרבה מזל טוב וכו'

הדס קליין · נגדית זה עודד

עמית חדד · נגדית את העברת את הברכה הזאת לגברת נתניהו?

הדס קליין · נגדית לא חושבת, תשמע, לא רוצה להגיד אבל לא חושבת שאני

עמית חדד · נגדית וארנון הוא הכיר את אבנר ויאיר מאז שהם היו קטנים, דיברנו על זה קצת נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא הגיע לחגיגת בר המצווה של אבנר נתניהו?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את נכחת באירוע הזה?

הדס קליין · נגדית לא, זה היה בכנרת אם אני לא טועה

עמית חדד · נגדית ואת יודעת שארנון עבד על תסריט לסרט תיבת נוח?

הדס קליין · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית ואת יודעת שהוא העביר את התסריט הזה לאבנר בגלל שאז הוא זכה בחידון התנ"ך אז הוא נתן לו שהוא יעבור על זה?

הדס קליין · נגדית כן, אני יודעת הוא גם אמר לי רק זה חסר לי שאני צריך לשנות את התסריט בגלל ההערות עכשיו, כן, כן, יודעת שהוא העביר

עמית חדד · נגדית איך את זה את זוכרת

הדס קליין · נגדית הוא העביר את זה גם לאריאל אטיאס בזמנו שיקראו והתחילו להגיד לו כל מיני הערות על הסיפור עצמו,

עמית חדד · נגדית תגידי מישהו הכריח אותו להעביר את התסריט שאת אומרת שהוא אמר יעבירו לי הערות, מישהו אמר לו ארנון תעביר את התסריט ואז הוא,

הדס קליין · נגדית אז תשאל אותו אם מישהו הכריח או לא הכריח, תשאל אותו מה הסיבה שהוא העביר, יחד עם זאת, סליחה, אתה שואל אותי שאלה, אני עונה לך, יודעת, אני מסכימה איתך, יחד עם זאת אני רק אומרת שכשהוא קיבל את ההערות הוא אמר רק זה חסר לי עכשיו.

עמית חדד · נגדית אמרתי לך, הדברים שהוא אמר לך ואני לא יודע למה הם שונים לחלוטין ממה שהוא אמר לאנשים אחרים.

הדס קליין · נגדית יכול להיות, מאוד יכול להיות

עמית חדד · נגדית גם הגברת שושנה מילצ'ן אימו של מילצ'ן שלחה גם לגב' נתניהו ברכה ליום ההולדת, את יודעת את זה?

הדס קליין · נגדית מאוד אהבה אותה, כן

עמית חדד · נגדית מאוד אהבה אותה?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לשרהל'ה היקרה שנראית כמו ילדה, אימא מקסימה שמשתדלת בכל הזדמנות לעזור איפה שהיא רק יכולה מזל טוב ליום הולדת, אני מאחלת לך וכו' וכו' וכו', את אומרת את שאת מכירה,

הדס קליין · נגדית זה כתב ידה של שושנה

עמית חדד · נגדית זה כן

הדס קליין · נגדית כן, כן, מזהה אותו מאוד, בטח

עמית חדד · נגדית ואת אומרת שהיא מאוד אהבה את שרה?

הדס קליין · נגדית מאוד וגם את מר נתניהו מאוד

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם האחות של ארנון דליה מילצ'ן גם היא הייתה בקשר עם משפחת נתניהו נכון?

הדס קליין · נגדית יכול להיות, כן, מה זה קשר? כשארנון מזמין אליו הביתה

עמית חדד · נגדית יושבים ביחד,

הדס קליין · נגדית ארנון מזמין לארוחת ערב אז אם דליה בארץ, כי היא לא כל הזמן בארץ, היא מחלקת את זמנה בין ניו יורק לישראל, בסדר, אני אומרת לא כולם יודעים אז היא מחלקת את זמנה, אם היא בארץ וארנון מזמין אותה אליו הביתה אז הוא לא ייקח את דליה לירושלים אבל אם היא בבית והוא מזמין ארוחת ערב

עמית חדד · נגדית אז הוא מזמין גם אותה?

הדס קליין · נגדית לפעמים, לא תמיד

עמית חדד · נגדית את יודעת שהיא הייתה משוחחת עם גב' נתניהו בטלפון?

הדס קליין · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית וגם היא הגברת דליה מילצ'ן הייתה שולחת ברכות ליום ההולדת וגם קיבלה ברכות ליום ההולדת?

הדס קליין · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית חבל להקריא

הדס קליין · נגדית לא, דליה מנהלת חיים עצמאיים משלה, אני לא יודעת, קיבלה ושלחה אבל יכול להיות

עמית חדד · נגדית טוב, זה לא כתב יד שלך הברכה הזאת

הדס קליין · נגדית של מי, של דליה

עמית חדד · נגדית לא, שלך

הדס קליין · נגדית הבנתי, בברכה של דליה

עמית חדד · נגדית כן

הדס קליין · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, את העברת את הברכה מדליה, יש לך זיכרון כזה?

הדס קליין · נגדית לא, אני לא העברתי

עמית חדד · נגדית ארנון התגאה מאוד בחברות שלו עם נתניהו נכון? זה לא דבר שהוא הסתיר בשום צורה?

הדס קליין · נגדית מאוד, מאוד, מאוד התגאה מאוד ולא הסתיר, מה פתאום? להיפך, יחצן אותו, להיפך

עמית חדד · נגדית למשל בראיון בתכנית עובדה בנובמבר 2013 שדיברנו על הריאיון הזה דקות לפחות ארנון כינה את נתניהו חבר, שואלים אותו, אילנה שואלת אותו, כדי לא לבזבז לנו את הזמן, את ביבי אתה מגדיר כחבר? כן, בהחלט הוא אומר. זה מתיישב עם מה שאת מכירה כמובן?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, סיפרת על זה שהיית במהלך הצילומים וכו' את יודעת שלמעשה מר נתניהו גם כינה את מילצ'ן חבר בהרבה הזדמנויות לפני 2008 עוד לפני תקופתך, לפני 2006

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית דרך אגב, העובדה שמר מילצ'ן לפעמים צחק, או גיחך כחלק מהתנהגויות מסוימות, התנהלויות מסוימות של בני הזוג נתניהו או מי מבני הזוג נתניהו, זה לא שולל את החברות בשום צורה.

הדס קליין · נגדית אני אמרתי דבר כזה?

עמית חדד · נגדית לא, לא אמרת,

הדס קליין · נגדית סיפרתי על הגיחוכים מצד שני,

עמית חדד · נגדית זה לא אומר שהם לא חברים, יש לי חברים ואני יכול לצחוק עליהם לפעמים

הדס קליין · נגדית לא אמרתי, ממש לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, במהלך החקירות יש אמירות אגביות שמלמדות אותנו שהמון אנשים הכירו את הקשר בין מילצ'ן לנתניהו, דרך אגב, ראינו את ד"ר מנדלבליט שהיה שם שראה אבל לא רק הוא, גם אנשים אחרים למשל ניר חפץ הכיר את החברות הקרובה ביניהם, את עושה כן עם הראש.

הדס קליין · נגדית אני מניחה שהוא הכיר, בטח, מי שמכיר, מי שחשוף לדברים מכיר ורואה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, את פגשת את ניר חפץ יותר מפעם אחת אני מניח?

הדס קליין · נגדית אני פגשתי את ניר חפץ, לא זוכרת כמה פעמים אבל פגשתי את ניר חפץ

עמית חדד · נגדית וגם מר חפץ פגש את מילצ'ן?

הדס קליין · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית והיו לא מעט אנשים שידעו שארנון ורעייתו מתארחים בבית ראש הממשלה בבלפור ומארחים את נתניהו בבית ינאי, זה לא היה סוד,

הדס קליין · נגדית להיפך

עמית חדד · נגדית להיפך כלומר מה שאני אומר הוא נכון?

הדס קליין · נגדית ביתר שאת, ארנון אמרתי לך שהוא היה גאה בזה, הוא סיפר את זה, כן

עמית חדד · נגדית בצדק, נכון. אני אתן כמה שמות כדי לא לבזבז לכולנו את הזמן אני רוצה להתקדם ולסיים היום את מה שתכננתי אבל ארי הרו, גיל שפר, אייל חיימובסקי, דוד שרן, הם הכירו את הקשר בין השניים?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בואי נראה את פרח לרנר את הכרת

הדס קליין · נגדית רק שם, לא חושבת, את היועצת שלו למשהו אבל אני לא,

עמית חדד · נגדית ארנון דיבר איתה פעם, את דיברת איתה?

הדס קליין · נגדית יכול להיות. הכרתי את מלי, הכרתי את כרמל, הכרתי המון אנשים שעבדו שם, לא יודעת להגיד לך, את שני, אני לא יודעת.

עמית חדד · נגדית את יודעת שמר מילצ'ן פגש כשהוא בא לפעמים להתארח אצל מר נתניהו בבלפור אז הוא נפגש הרבה פעמים פגישות שסיימו כמו חברי כנסת, אנשים אחרים שהיו שם?

הדס קליין · נגדית זה הגיוני

עמית חדד · נגדית וגם פרס זיכרונו לברכה כמובן הכיר את הקשר הקרוב ביניהם?

הדס קליין · נגדית כן, הם אפילו נפגשו ביחד ארנון אפילו עשה ארוחות משותפות

עמית חדד · נגדית ויאיר לפיד שדיברנו על זה מקודם הכיר את הקשר בין מילצ'ן לבין נתניהו?

הדס קליין · נגדית אני מניחה שכן

עמית חדד · נגדית מה זה מניחה, את יודעת?

הדס קליין · נגדית נו, מה, אני מסבירה שכן

עמית חדד · נגדית וגם איוט ליברמן הכיר את הקשר הקרוב ביניהם?

הדס קליין · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית ואנשי תקשורת רבים הכירו את הקשר הקרוב ביניהם נכון? נוני מוזס למשל?

הדס קליין · נגדית ארנון סיפר את זה בגאווה

עמית חדד · נגדית נוני מוזס הכיר את הקשר בין השניים?

הדס קליין · נגדית כמובן גם כולם היו בקשר, אתה יודע

עמית חדד · נגדית ושלדון אדלסון הכיר את הקשר בין מילצ'ן למר נתניהו?

הדס קליין · נגדית כמובן

עמית חדד · נגדית וגם גב' אדלסון, מירי

הדס קליין · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית רון לאודר

הדס קליין · נגדית סטיבן שנייר, כל מי שתגיד

עמית חדד · נגדית מוטי פרידמן אם את רוצה?

הדס קליין · נגדית מודי פרידמן

עמית חדד · נגדית אמרתי מודי,

הדס קליין · נגדית אה, חשבתי מוטי, מודי

עמית חדד · נגדית אמרתי מודי

הדס קליין · נגדית איש יקר

עמית חדד · נגדית נכון, וגם אודי אנג'ל מטבע הדברים?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וראש המוסד ויובל דיסקין? ראש המוסד יובל דיסקין הכיר את הקשר ביניהם

הדס קליין · נגדית ראש השב"כ

עמית חדד · נגדית ראש השב"כ סליחה, ראש השב"כ, ראש המוסד זה יוסי כהן

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת לאיזה עומקים יובל דיסקין הכיר את הקשר אבל,

עמית חדד · נגדית יוסי כהן ראש המוסד הכיר את הקשר?

הדס קליין · נגדית כמובן, הוא גם נעזר בזה

עמית חדד · נגדית ויובל דיסקין?

הדס קליין · נגדית לא, הוא לא נעזר ביובל דיסקין, הוא נעזר בקשר

עמית חדד · נגדית לא, גם יובל דיסקין הכיר את הקשר?

הדס קליין · נגדית כן, אבל אני עוד פעם אומרת לך,

עמית חדד · נגדית לא את העומק שלו

הדס קליין · נגדית לא יודעת את העומק של יובל דיסקין כי אני חושבת שלמעט פעם אחת שהוא דיבר עם ארנון או שהוא בא אלינו לבקשת מר נתניהו, אני לא חושבת שהוא היה אבל אני לא יודעת להגיד לך.

עמית חדד · נגדית דגן זיכרונו לברכה הכיר את הקשר בין השניים?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ודליה איציק גם היא הכירה נכון?

הדס קליין · נגדית אבל כל מי שתגיד לך עכשיו אני אגיד לך שכן כי אני להיפך, וגם ציפי ליבני ידעה את הקשר, אז כולם

עמית חדד · נגדית וגם דוד שימרון ואין ספור אנשים שהכירו את הקשר

הדס קליין · נגדית בסדר אנחנו לא חולקים אחד על השני

עמית חדד · נגדית מצוין

הדס קליין · נגדית ארנון היה גאה בזה גם

עמית חדד · נגדית טוב. יש יתרונות לזה שהמשפט הוא פומבי אני רואה כי תוך כדי שולחים לי הודעה מסוימת שמתייחסת לדברים שהיו אתמול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לדברים שהיו?

עמית חדד · נגדית אתמול, אתמול. אני דיברתי איתך על השף חיים כהן

הדס קליין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואת אמרת שאתם מימנתם ארוחות של חיים כהן

הדס קליין · נגדית כשהבאנו את חיים כהן לבלפור אנחנו שילמנו לו

עמית חדד · נגדית גב' קליין תני לי לסיים את השאלה שלי

הדס קליין · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית כשאני באמצע התשובה שלך כשאת שמה כבר נקודה מיד אומרים תן לה לסיים

הדס קליין · נגדית בסדר גמור, סליחה, מקשיבה

עמית חדד · נגדית אז מר חיים כהן בכבודו ובעצמו מפרסם, אני לא יודע מה זה, זה פוסט אוף פייס בוא נקרא

הדס קליין · נגדית תקרא

עמית חדד · נגדית אולי נציג אותו בואו נראה עם נועה תצליח, זה ייקח שתי שניות

משה בר-עם · נגדית פלאי הטכנולוגיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקריא אותו, אני לא בטוחה הוא חשב שזה יוצג על מסכים גדולים. פשוט תקריא.

עמית חדד · נגדית בסדר שלחו לי את זה גם כי זה כאש בשדה קוצים. בלפור הזמין, ומי שילם? לא קראתי את הפרוטוקולים של בית המשפט, אני ניזון ומסתמך על העיתונות בלבד, כמו רובנו. רק אומר בכמה מילים, באחת הארוחות שבישלתי אצל ארנון מילצ'ן, אחת מתוך מספר ארוחות שבהם התארחו הפוליטיקאים החשובים ביותר ביחד, לרוב לחוד, אנשים כמו נשיא המדינה שמעון פרס, ציפי ליבני, אהוד ברק ועוד, באחת הארוחות האלו ביקשה ממני גברת נתניהו שאבוא לבשל בבלפור להם ולנשיא המדינה, הסכמתי מיד וקבענו שידברו איתי מבית ראש הממשלה ונסגור את הפרטים. ארנון מיד קם מהשולחן לקח אותי הצידה ולחש לי אני משלם את הארוחה שלהם, אני סירבתי מיד בתוקף, היה זה יום שלישי בשבוע, ארבעה ימים אחרי הארוחה בבית מילצ'ן הגענו לבלפור ובישלנו למשפחה והנשיא כמובן. את התשלום לארוחה קיבלנו כמו שקבענו עם בית ראש הממשלה מתקציב האירוע כמקובל, 198 שקלים לסועד ועוד סכום למלצר. בלפור הזמין ובלפור שילם. את כל הארוחות שבישלתי לארנון מילצ'ן אצלו בבית, שילם מילצ'ן, את הארוחות שבישלתי בבלפור שילמו לי מבלפור ושוב, לא קראתי את הפרוטוקולים של בית המשפט, אני ניזון ומסתמך על העיתונות בלבד כמו רובנו.

הדס קליין · נגדית אז בוא אני אומר

עמית חדד · נגדית הוא משקר

הדס קליין · נגדית חס וחלילה, אני לא רוצה להגיד שום דבר, שאלת אותי אני מבקשת, אני אשמח שיבדקו את החשבוניות של השפים שלנו

עמית חדד · נגדית אנחנו נבדוק, אני אומר לך שאנחנו נבדוק

הדס קליין · נגדית שנייה, אני רוצה לומר משהו, אתמול שאלת אותי על חיים כהן

עמית חדד · נגדית נו?

הדס קליין · נגדית אני רוצה לומר לך, שאלת אותי איזה עוד שפים היו שם, לימור, עידן צנסיפר, אולי אורי, אבל אני לא זוכרת, כל השפים האלה שהבאנו אותם לבית בלפור שילמנו אותם, אנחנו שילמנו, יגיד חיים כהן שלא שילמנו אותם במרחק השנים אם טעיתי אני מתנצלת, תבדוק אותי.

עמית חדד · נגדית נבדוק.. התנצלות ראשונה

הדס קליין · נגדית רגע, רגע, חיים כהן אמר לי שזו פעם אחת ואחרונה, הוא לא בא לבשל שם יותר גם את זה תשאל את חיים כהן בשיחות אישיות עם חיים כהן ואתה יכול לשאול אותו שיכתבו את זה, שיכתבו את זה שיגיב

עמית חדד · נגדית עוד משהו שאת רוצה להגיד? עוד דברי,

הדס קליין · נגדית לא, אני מבקשת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע

הדס קליין · נגדית שאלת אותי רשימת שפים אם אתה זוכר אתמול ואני גם אמרתי לך, אתה יודע כמה ארוחות היו? תבדוק אותי כמה ארוחות היו בבלפור במימון של ארנון מילצ'ן, במימון של ארנון מילצ'ן, את לימור, את עידן סנציפר, אני מבקשת ממך תבדוק

עמית חדד · נגדית בסדר, אז חיים כהן לא. היום קיבלנו את לימור, בואי נראה אולי היא גם תגיב בהודעה בפייסבוק

הדס קליין · נגדית לימור, עידן צנסיפר, תבדוק

עמית חדד · נגדית חיים כהן את מתנצלת, בסדר

הדס קליין · נגדית יכול להיות עם כל השפים האלה אנחנו שילמנו את השפים שלנו כשארנון היה מגיע ויתרה מזאת שרה גם אמרה לי אגב, רק שנייה, אני לא מטנפת ואני לא אומרת כלום, שרה אמרה שהם לא יכולים להרשות לעצמם כשארנון מגיע שהוא יאכל המבורגר ממקדולנדס זה המילים של שרה נתניהו ולכן היא רוצה שיהיה שף ולימור הייתה מגיעה ועושה את כל ההכנות ואנחנו היינו משלמים את זה וגם

עמית חדד · נגדית האמת התגעגעתי לימים שאת מטנפת על שרה

הדס קליין · נגדית אני לא מטנפת, אני אומרת לך את האמת

עמית חדד · נגדית התגעגעתי לימים האלה

הדס קליין · נגדית אז תבדוק

עמית חדד · נגדית עוד משהו?

הדס קליין · נגדית בזה זה נגמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בזה זה הסתיים

עמית חדד · נגדית אז חיים כהן שאתמול זה היה נחרץ ובטוח ועכשיו,

הדס קליין · נגדית עברת איתי אתמול על רשימת שפים אם אתה זוכר

עמית חדד · נגדית ממרחק הזמן ואת מתנצלת, בסר

הדס קליין · נגדית תבדוק את השפים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד קליין הלאה.

אלון גילדין · נגדית לימור היא עדה במשפט בקרוב תוכל לשאול אותה.

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמיטב ידיעתך גם אמרת בנימין נתניהו לא שותה שמפניה, הוא לא אוהב שמפניה וכו.'

הדס קליין · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית בחקירה שלך, טוב יש לנו כמובן מחלוקת אם היו וכמה היו, איזה בקשות וכו' אבל זה נשאיר ליום אחר, בכל מקרה את מעולם לא שמעת את בנימין נתניהו מבקש שמפניות או משהו כזה.

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם לא שמעת ממילצ'ן שמר נתניהו ביקש שמפניה?

הדס קליין · נגדית לא, לא, שמפניות לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי מה שסיפרת בחקירה הראשית שלך כאשר מר מילצ'ן הגיע לבקר בבית ראש הממשלה בירושלים יונתן היה מגיע ומכניס בעצמו את השמפניות למטבח, כך סיפרת. תאשרי לי בבקשה, לפגישות דרך אגב את לא היית מגיעה נכון?

הדס קליין · נגדית לא, לפעמים כשלימור דרך אגב הייתה שם הרבה פעמים היינו באים לשם יונתן ואני ונשארים איתה, לפעמים.

עמית חדד · נגדית אז את אומרת במקרים בודדים?

הדס קליין · נגדית היו, היו פעמים

עמית חדד · נגדית לא, כי לפני כן אמרת שלא היית ועכשיו את אומרת מקרים בודדים

הדס קליין · נגדית אני אומרת תבדוק, אתה יכול לבדוק את הכניסות שלי לשם, תבדוק

עמית חדד · נגדית תאמיני לי אם מישהו היה בודק את זה, את מניחה שמישהו חקר את התיק את טועה, את טועה

הדס קליין · נגדית אז תעיד את לימור ויונתן או את אפי אזולאי אז תשאל אותם אם הייתי

עמית חדד · נגדית נכון, אני אראה לך

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית עכשיו, במקרים הבודדים שאת נסעת עם יונתן והבאתם שמפניות מר נתניהו לא היה נוכח בזמן שיונתן סחב את השמפניות נכון?

הדס קליין · נגדית לא זכור לי שמר נתניהו ראה את המשלוחים של השמפניות שם

עמית חדד · נגדית ובמרבית המקרים כשיונתן התלווה לביקור של ארנון כי הוא היה מביא את הדברים, כך סיפרת,

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את לא התלווית אליהם, במרבית המקרים

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומטבע הדברים אם לא היית שם אז את לא יודעת מי ראה? איך ראה? איך הכניסו את השמפניות נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולפני הפגרה אני הקראתי לך את העדות של אפי אזולאי אם את זוכרת והוא מספר על שהוא היה בבית באותו זמן ושכולנו נזכור

הדס קליין · נגדית אבל לא היה רק אפי דרך אגב, היו עוד כמה אנשים

עמית חדד · נגדית את סיפרת לי על עוד שם

הדס קליין · נגדית בחור בשם יאיר נדמה לי היה, היה לפני זה בחור עידן

עמית חדד · נגדית עידן, עדין, יאיר אני לא זוכר שאמרת פשוט

הדס קליין · נגדית לא, אני אומרת עבדו שם עוד כמה אנשים בבית שם. אני אומרת יש אחד בשם יאיר שהיה מקבל דברים, עידן היה לפני עידן,

עמית חדד · נגדית את מסרת ליאיר משהו?

הדס קליין · נגדית אני הייתי באחת הפעמים שבאנו, יונתן לקח אותי, אני לא סוחבת את זה ויאיר היה שם, כן

עמית חדד · נגדית אז יאיר היה שם?

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת את שם המשפחה של יאיר, אולי גם היה אמנון אחד אפילו

עמית חדד · נגדית אמנון אחד, בסדר

הדס קליין · נגדית כן, היו אנשים, אתה יודע

עמית חדד · נגדית ומר נתניהו לא היה שם אבל?

הדס קליין · נגדית לא אמרתי, ממש לא

הדס קליין · נגדית הובאו אבל למשל גיל שפר אמרתי גם את זה בדוגמא שהוא אמר לי ששם במגירה, אני לא בדקתי איפה שמים, ממש לא.

עמית חדד · נגדית ואין לך מושג אם היו, אם למשל הביאו ארגז שמפניה ליום ההולדת את לא יודעת אם היו מפרקים את הארגז ושמים את השתייה במקרר, אם שמים את הארגז בארון, אם שמים אותו בקומה למעלה, את לא יודעת?

הדס קליין · נגדית הרבה פעמים גם יונתן אפילו אמרת לי שהיה מביא בקולרים כאלה עם קרח, נדמה לי שאתה אמרת לי.

עמית חדד · נגדית נכון, בקולר בקרח את צודקת אבל בקולר לקרח זה לארוחה זה לקראת ארוחה שמילצ'ן מגיע

הדס קליין · נגדית אז אלה היו מפורקים בתוך הקולר עם קרח וארגזים אין לי מושג איפה שמו, במקרר, ממש לא.

עמית חדד · נגדית במקרר, בארון במטבח,

הדס קליין · נגדית אני בקיסריה ראיתי אותם על הרצפה את הארגזים, להגיד לך שבירושלים מה הם עשו, איפה זה? לא יכולה להגיד לך דבר כזה, לא יכולה.

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר גם על זה בקיסריה על הרצפה

הדס קליין · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית כמה פעמים ראית בקיסריה, את אומרת ראיתי ארגזים על הרצפה, זה היה פעם אחת?

הדס קליין · נגדית לא, אני הייתי כמה פעמים בבית בקיסריה, לא פעם אחת ונכנסנו למטבח

עמית חדד · נגדית וכמה פעמים ראית ארגזים על הרצפה?

הדס קליין · נגדית בפעמים שהייתי שם

עמית חדד · נגדית בכל הפעמים ראית ארגזים על הרצפה

הדס קליין · נגדית בטח

עמית חדד · נגדית ארגזים על הרצפה בבית?

הדס קליין · נגדית כן, תמיד צחקנו על זה למה מבקשים מאיתנו עוד אם אומרים שנגמר ולא הביאו מירושלים אם בעצם אני רואה על הרצפה, כן.

עמית חדד · נגדית הסתכלת אם הארגזים מלאים?

הדס קליין · נגדית לא הסתכלתי, לא פתחתי ארגזים, ממש לא

עמית חדד · נגדית אז הסתכלת מה יש בארגז הזה?

הדס קליין · נגדית ארגז ורוד אני מכירה אותי גם אם תעיר אותי באמצע הלילה, ארגז ורוד של מואט, אני מכירה אותו.

עמית חדד · נגדית הוא בוהק גם סיפרת גם, הוא בוהק, רואים אותו מרחוק את הארגז הזה?

הדס קליין · נגדית ארגז ורוד בהיר חזק

עמית חדד · נגדית עוד נדבר על הבהיר חזק

הדס קליין · נגדית תדבר בבקשה. את לא יודעת אם מר נתניהו כשהוא מגיע לבלפור וגם לקיסריה אבל נדבר על זה עוד מעט, כשהוא מגיע לבלפור אם הוא רואה את הארגז שהביאו?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את לא יודעת?

הדס קליין · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, כשבני הזוג היו מגיעים להתארח בבית ינאי מי שהעמיס את השמפניות אם נתנו את השמפניות לרכב של בני הזוג נתניהו היה יונתן חסון?

הדס קליין · נגדית יונתן עם הנהגים של מר נתניהו, או הנהגים של גברת נתניהו

עמית חדד · נגדית אוקי, לא את?

הדס קליין · נגדית אני לא מחזיקה, זה כבד

עמית חדד · נגדית יונתן הוא אדם שאמור לדעת מי ראה אותו שם את השמפניות ברכב, זאת אומרת הוא שם את השמפניות בעצמו הוא יודע יותר טוב ממך מי ראה אותו או לא ראה אותו מעמיס את השמפניה לרכב נכון?

הדס קליין · נגדית נכון אבל אני גם הייתי שם אז אני לא יודעת מה יונתן ראה, אני ראיתי מה שראיתי.,

עמית חדד · נגדית גב' קליין שמענו, דקה, בנחת

הדס קליין · נגדית בנחת מאוד

עמית חדד · נגדית עכשיו, יונתן חסון סיפר בחקירה שלו במשטרה שהוא ואנשי הבית היו שמים את השמפניות ברכב של נתניהו בזמן הארוחה בזמן שהם אוכלים ולכן נתניהו לא ראה את ההעמסה עצמה כי הם עדיין אוכלים משפחת נתניהו

הדס קליין · נגדית לא תמיד

עמית חדד · נגדית בואי תראי מה הוא אומר. שואלים אותו ביבי רואה את זה? זאת אומרת הוא רואה שמעמיסים את הדברים האלו לאוטו? לא. בדרך כלל נגיד זה קורה בזמן שהם יושבים לאכול או לקראת סוף הארוחה כשאוספים את השאריות של האוכל. אז בדרך כלל מה שהוא אומר זה נכון?

הדס קליין · נגדית נכון, הגיוני, מר נתניהו לא צריך לראות את כל ההעמסה, אגב, הוא גם אמר לי פעם איזה נהג לתת לו. לאיזה נהג לבקש כי זה לא נהג אחד שם.

עמית חדד · נגדית בואי

הדס קליין · נגדית למה בואי בואי, כשאתה שואל אותי שאלה

עמית חדד · נגדית שמה, מה הוא אמר, לאיזה נהג לתת מה

הדס קליין · נגדית לאיזה נהג מהאנשים שלו שם להגיד לו שישימו את זה באוטו

עמית חדד · נגדית נתניהו אמר לך את זה?

הדס קליין · נגדית כן, נתניהו אמר לי את זה

עמית חדד · נגדית לאיזה נהג?

הדס קליין · נגדית אולי זה היה ויקטור או צ'רלי, אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית וקיטור או צ'רלי

הדס קליין · נגדית ויקטור היה של שרה, צ'רלי זה היה של מר נתניהו, היה גם בועז, אני לא זוכרת שמות כרגע

עמית חדד · נגדית טוב, ומה הוא אמר, לשים אצלם את מה? מה הוא אמר לך?

הדס קליין · נגדית את הדברים, את השמפניות, את הדברים, מה זאת אומרת את מה?

עמית חדד · נגדית הוא אמר את הדברים? הוא אמר את השמפניות, מה הוא אמר?

הדס קליין · נגדית תשמע, אתה לא תיסחב אותי עכשיו שנים אחורה ותגיד לי מה הוא אמר, הכוונה הייתה

עמית חדד · נגדית את עושה את זה

משה בר-עם · נגדית גברת קליין יש הבדל בין כוונה לבין דברים שנאמרו בצורה מפורשת. כוונה זה כפי שאת סיפרת זה שאלה אחרת

הדס קליין · נגדית אנחנו אומרים שיש לנו את המשלוחים הרגילים שאנחנו צריכים לתת כולל, כולל אוכל בקופסאות שלימור מכינה במיוחד לזוג נתניהו לקחת הביתה.

עמית חדד · נגדית אז את לא יודעת אם הוא אמר שימי את האוכל?

עמית חדד · נגדית אמרת לנתניהו יש לו את השמפניות, את זוכרת את השיחה הזאת?

הדס קליין · נגדית אני באתי לחדר שם

עמית חדד · נגדית הרגע אמרת שאת לא זוכרת

הדס קליין · נגדית לא, אני מסבירה לך, תשמע אתה לא תמשוך אותי לדברים ותגידי אחר כך מה אמרתי ומה לא אמרתי, אני זוכרת מקרה ספציפי אחד מאוד שהעמיסו והוא גם אמר לי למי להעמיס את זה כולל כל הדברים, כולל האוכל.

עמית חדד · נגדית גב' קליין

עמית חדד · נגדית שמעתי ואת הלהט,

משה בר-עם · נגדית את זוכרת מקרה אחד, זה מה שאמרת?

עמית חדד · נגדית את זוכרת שהוא אמר לך להעמיס? בואי ספרי לי מה את זוכרת, לא בערך, ליד והשערות, מתי זה היה? בואי נתחיל בזה? באיזה שנה?

הדס קליין · נגדית איזה שנה? אני זוכרת שזה היה אירוע עם ארוחת ערב בחדר עבודה של ארנון ותעלו את לימור, זה היה בתקופה שלימור הייתה שפית,

עמית חדד · נגדית באיזה שנה?

הדס קליין · נגדית לא יודעת, כנראה ב - 2015, 2016, משהו כזה

עמית חדד · נגדית אז את זוכרת ב - 2015, 2016? זה לא היה ב - 2007, 2008?

הדס קליין · נגדית לא, זה לא היה ב - 2007, 2008, סליחה לא, כי יונתן גם לא עבד אצלנו בתאריכים האלה

עמית חדד · נגדית אז יונתן העמיס את השמפניות האלו?

הדס קליין · נגדית אני לא סוחבת, אני שאלתי את מר נתניהו אז אני לכן אומרת לך שמר נתניהו ידע שהדברים מועמסים ולאיזה נהג גם. פעם אחת שאני זוכרת אותה

עמית חדד · נגדית גב' קליין שנייה, באמת, לא צריך את כל הרע

הדס קליין · נגדית לא, אתה מטיל דופי במה שאני אומרת ואני אומרת לך על דוגמא מסוימת, אני זוכרת היטב

עמית חדד · נגדית טוב, גב' קליין כשאת מגיעה למר נתניהו לשיטתך הוא נמצא תוך כדי ארוחה?

הדס קליין · נגדית הוא בסיום ארוחה בחדר ספריה שלנו

עמית חדד · נגדית ומה את שואלת?

הדס קליין · נגדית היכן לשים את כל הדברים, את השמפניות, את האוכל

עמית חדד · נגדית אמרת לו היכן לשים את כל הדברים, את השמפניות, את האוכל, כמו רוכל? זה לא הגיוני

הדס קליין · נגדית אתה לא תתפוס אותי עכשיו במילה מה אמרתי, אני אומרת לך שזה היה הסיפור, זה היה הדבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' קליין השאלה אם לשים את כל הדברים,

הדס קליין · נגדית לא, כבר דיברנו על השמפניות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' קליין רגע, מה הוא יודע אנחנו לא יודעים כרגע, אנחנו שואלים מה הוא אומר או מה את אומרת? שאלת איפה לשים את הדברים?

הדס קליין · נגדית כן, כי רציתי לדעת לאיזה נהג לתת

עמית חדד · נגדית נכון, איפה לשים את הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא מה בדיוק נאמר, הדברים, או משהו ספציפי? או מה בדיוק נאמר?

הדס קליין · נגדית הדברים נאמרו במפורש מכיוון שגברת נתניהו הגיעה עם נהג שלה אז תבדוק מתי זה היה כי אני לא יודעת, היא הגיעה עם נהג שלה, מר נתניהו הגיע עם נהג שלו והם אחר כך חוברים ביחד ונוסעים ביחד הביתה

עמית חדד · נגדית גב' קליין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה ברור

הדס קליין · נגדית לכן באתי לשאול את מר נתניהו איפה לשים את הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ברור, באיזה מהמכוניות לשים, השאלה היא לא באיזה מהמכוניות, השאלה היא אם הדברים, אם יש פירוט של הדברים או שמדברים על איפה לשים את המשלוח, איפה לשים את הדברים?

הדס קליין · נגדית אני גם אפרט עוד יותר, גם נאמרו דברים במפורש וגם הבגאז' אני זוכרת בזיכרון שלי שהבגאז' היה מורם, פתוח כשמר נתניהו עבר לתוך המכונית, זה זיכרון אחד. אני מדברת על דוגמא אחת ואני מאוד,

משה בר-עם · נגדית גם בדוגמא הזאת את ביקשת לדעת, זה נשמע גם הגיוני היכן לשים את הדברים, לא פירטת רשימת מכולת של הדברים אני מניח.

הדס קליין · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית היכן לשים את השמפניות?

הדס קליין · נגדית כן. כן

משה בר-עם · נגדית ככה שאלת?

הדס קליין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית כי את זוכרת את זה?

הדס קליין · נגדית כן, אני זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית מלפני שבע שנים?

הדס קליין · נגדית אני זוכרת את זה כי זה דבר שנחקק לי בזיכרון שאני גם זוכרת אותו עובר כשהבגאז' שלו היה פתוח, מעבר לזה

עמית חדד · נגדית שנייה, בגאז' פתוח תיכף נדבר על זה

משה בר-עם · נגדית למה את צריכה לפרט את הרשימה? אני לא מצליח להבין?

עמית חדד · נגדית זה לא מתקבל על הדעת

הדס קליין · נגדית כי היה לנו שם גם אוכל, היה לנו המון דברים לתת

משה בר-עם · נגדית בשביל מה היה צריך לפרט את הרשימה היכן לשים?

הדס קליין · נגדית לא יודעת

משה בר-עם · נגדית א', ב', ג', ד', לשים את כל הדברים נשמע הגיוני, דברים שהוא מתכוון לקחת אבל לפרט,

משה בר-עם · נגדית אז יש חלק מהדברים שהוא מבקש לא לשים ברכב? בגלל זה את שואלת?

הדס קליין · נגדית לא, כי אני לא יודעת באיזה אוטו, באוטו שלו או באוטו שלה

משה בר-עם · נגדית בשביל לדעת באיזה רכב לא צריך לפרט רשימת מכולת, אפשר לומר היכן לשים את הדברים

הדס קליין · נגדית אז אני לא יודעת, תשאל אותי דאז למה אמרתי לו את זה, אין לי מושג למה אבל את זה אני זוכרת כדוגמא אחת דרך אגב, אני זוכרת אותה גם כשהבגאז' היה פתוח והוא הלך שם בדרכו להיכנס ובאותה פעם אני גם זוכרת שיונתן גם מזג להם, לה, לא לו, שמפניה לדרך, את זה אני זוכרת.

עמית חדד · נגדית מזג שמפניה לדרך?

הדס קליין · נגדית כן

הדס קליין · נגדית לא, לא, אל תגיד לי אני לא יכולה לשלול אני אומרת לך שבהזדמנות הזו אני לא מדברת איתך על עשרים מקרים, אני מדברת איתך על מקרה אחד שאני זוכרת היטב. תטלטל אותי כמה שאתה רוצה אני עומדת על הדבר הזה.

עמית חדד · נגדית את זוכרת אם זה היה אגב אירוע של חגיגת יום הולדת לגברת נתניהו? זוכרת את זה?

הדס קליין · נגדית אני לא זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה היה גם הולדת של גב' נתניהו?

הדס קליין · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית הרי חגגתם ימי הולדת ביחד בטח ב - 2015, 2016 כמו שאמרת

הדס קליין · נגדית ב - 2016 לא יכולנו לחגוג יחד זה כבר היה אחרי

עמית חדד · נגדית את צודקת, 2015 את זוכרת אם זה היה ביום ההולדת?

הדס קליין · נגדית לא, אני לא אגיד לך דבר כזה

עמית חדד · נגדית את לא יודעת להגיד?

הדס קליין · נגדית לא. לא. לא

עמית חדד · נגדית הבנתי ואת אומרת שאת זוכרת בוודאות?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית סיפרת על זה בחקירות במשטרה שאמרת שבאת למר נתניהו

הדס קליין · נגדית לא יודעת אם שאלו אותי

עמית חדד · נגדית א. שאלו אותך

הדס קליין · נגדית אם שאלו אותך אז מה אמרתי?

עמית חדד · נגדית את זה לא סיפרת, את זה לא סיפרת

הדס קליין · נגדית בסדר, אתה עכשיו מכוון, שואל אותי שאלה ואני אומרת לך

עמית חדד · נגדית לא, גם אז שאלו אותך את אותה שאלה

הדס קליין · נגדית ומה אמרתי?

עמית חדד · נגדית לא סיפרת על הדבר הזה, סיפרת על הבגאז', זה סיפרת

הדס קליין · נגדית לא סיפרתי ששאלתי את מר נתניהו איפה לשים את

הדס קליין · נגדית אז אמרתי. שאלו אותי על זה ואני לא אמרתי?

עמית חדד · נגדית לא סיפרת על זה, לא. הנה חברי פה היו קמים

הדס קליין · נגדית אבל שאלו אותי שאלה?

עמית חדד · נגדית כן, שאלו אותך על כל המקרים שמהם את יודעת שמר נתניהו יודע על השמפניות, גב' קליין תקשיבי לי, את חושבת שאני מנסה להפיל אותך בפח

הדס קליין · נגדית אני לא חושב

עמית חדד · נגדית נכון, כי זה לא נכון, זה לא נכון. אני רק אומר ואת יודעת זה נשמע פה לכולם נורא מוזר, אני אומר לך את זה בהגינות, אני נותן לך את הרושם שלנו לפחות שבמשטרה ב - 2016 כשחוקרים אותך ואת יודעת לספר על כוס השמפניה לדרך,

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת יודעת לספר על הבאגאז הפתוח

הדס קליין · נגדית ואני יודעת לספר ששאלתי את מר נתניהו, אני לא יודעת שלא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלא אמרת את זה וחברי היו באים ואומרים אחרת

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית שנייה גב' קליין, אני אומר לך שבהחלט יכול להיות שפנית אגב חגיגת יום ההולדת למר נתניהו בגלל שהם הגיעו בנפרד ברכבים נפרדים ואמרת איפה לשים את הדברים, זה בהחלט יכול להיות, אולי, אני לא יודע אם זה היה, לא הייתי שם אבל זה דבר שהיגיון מוכן לקבל. זה שאת היום נזכרת פתאום בזיכרון שלא ראינו כמותו לפני כן בחקירות בשום צורה ודרך שאת האירוע הזה כאירוע אינדיקטיבי לשמפניות הגם שדיברו איתך וניסו כל פעם להבין ממך איך מר נתניהו, אם ואיך הוא מודע לשמפניות, דרך אגב, סיפרת עוד כל מיני סיפורים שבהגינותך פה בחקירה הראשית שלך אמרת שהיו רק השערות וכו', אבל את האירוע הזה אפילו לא סיפרת בחקירה הראשית שלך פה בבית המשפט.

הדס קליין · נגדית לא יודעת למה, אני יודעת ששאלתי את מר נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' קליין שאלה לי, למה את כל כך זוכרת את המקרה הזה? הרי אנחנו מדברים לא על היום,

הדס קליין · נגדית אני אפילו זוכרת את קופסאות הפלסטיק של האוכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אני אשאל, אנחנו לא מדברים על תקופה של חקירות אנחנו מדברים על תקופה שיש איזוהי התנהלות שאת מעידה עליה, לוקחים, באים, הולכים, מעבירים, זה מה שאת אומרת, אני מניחה שזו לא ארוחה ראשונה וזו לא פעם ראשונה, כדי שיזכרו משהו שהוא חריג ההיגיון אומר שהיה צריך להיות,

הדס קליין · נגדית שאלתי את מר נתניהו איפה לשים את הדברים, זה חריג. זה חריג אני אף פעם לא שאלתי אותו בגלל שהיו כמויות של דברים ובגלל שהם היו בשתי מכוניות אני זוכרת שניגשתי אליו לחדר ספריה של ארנון שהם ישבו שם לאכול את המנה האחרונה שלהם את העוגה, את הקינוח ובאתי לשאול אותו כי ישבו סביב השולחן אצלנו בין הבתים יש שולחן שם יושבים הנהגים גם קרוב מאוד למכוניות ואני זוכרת שהלכתי לשאול למי לתת, איפה לשים את, היו לנו המון דברים למסור, לא תמיד זה ככה, לא תמיד זה גם אוכל, כמויות של אוכל, עשינו במיוחד, אתה קורא לזה שאריות

משה בר-עם · נגדית לשאול כאשר הוא יושב לא לבד ויש עוד אנשים היכן לשים את הדברים, זה נשמע הגיוני, אבל בטח לא ציינת בפניו את הדברים שזה כולל א', ב', שמפניות

הדס קליין · נגדית אני זוכרת כך כי היה לנו שם המון דברים, היה המון אוכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות שאמרת לו יש המון דברים לקחת איפה לשים אותם? אני שואלת.

הדס קליין · נגדית אני זוכרת שאני פירטתי אבל כבר אין לי מה לומר. אני אומרת שאני

משה בר-עם · נגדית גב' קליין אני רוצה להזכיר לך שבתחילת העדות בהקשר הזה גם ציינת שמר נתניהו ידע, זאת אומרת את מניחה, את משערת שהוא ידע אבל לא הדגשת מפורשות שאת כך אמרת לו ברחל בתך הקטנה איפה לשים את השמפניות, זה לא משהו חריג?

הדס קליין · נגדית אני זוכרת את השאלה שלי אליו אבל בסדר

אלון גילדין · נגדית אני רק אומר לאדוני, העדה פירטה בחקירה הראשית שבע אינדיקציות למודעות של נתניהו

משה בר-עם · נגדית זה משהו אחר, לא נכנסתי למודעות

אלון גילדין · נגדית ביניהם אחת ההתייחסויות היא אותו שיח שהיה במקרה אחד היכן להניח

משה בר-עם · נגדית באותו מקרה שאנחנו מדברים?

אלון גילדין · נגדית לא, אני לא רוצה להגיד משהו שאני לא יודע, אני אומר מה העדה אמרה. העדה תיארה מקרה אחד היכן להניח,

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון, היכן להניח זה בקיסריה זה משהו אחר, נדבר על זה תיכף, זה לא נכון

אלון גילדין · נגדית העדה גם בראשית התייחסה לדברים האלה

עמית חדד · נגדית לא, לא זה, לא נכון

אלון גילדין · נגדית נראה נראה

עמית חדד · נגדית לא נכון, היה משהו בקיסריה לא את הדבר הזה עכשיו, יונתן מספר, דרך אגב אז את אומרת את זוכרת אולי אירוע אחד, שאר האירועים שאת לא זוכרת, לא באת למר נתניהו ואמרת לו איפה לשים את השמפניות?

הדס קליין · נגדית לא, זה היה האירוע השני כשיונתן הגיע לקיסריה

עמית חדד · נגדית כשיונתן הגיע לקיסריה. טוב, זה דרך אגב כן סיפרת רק שלא היית שם

הדס קליין · נגדית אני לא הייתי אני אומרת זה היה יום שישי צהרי היום ולא הייתי שם

אלון גילדין · נגדית סליחה, האירוע בקיסריה הוא שונה

הדס קליין · נגדית שונה

אלון גילדין · נגדית אני לא הבנתי את אדוני, האירוע בקיסריה הוא אחד משבע אינדיקציות היא השיבה והאירוע שהיא מדברת איפה להניח את השמפניה באיזה מכונית? היא תיארה בראשית את האירוע

הדס קליין · נגדית כן, אני פשוט יודעת

משה בר-עם · נגדית האירוע שמר חדד שואל?

אלון גילדין · נגדית האירוע שמר חדד שואל כרגע בקיסריה לכן לא הבנתי את אדוני אבל עכשיו אני מבין, זה אותו מקרה שיונתן חסון מגיע ומר נתניהו לוקח את השמפניות, לא לוקח, מראה לחסון איפה להניח את השמפניה. זה לא אותו מקרה רק שאדוני שאל אז מסביר שזה מדובר בשני מקרים

הדס קליין · נגדית רגע, אבל בראשית אני העדתי על זה ששאלתי את מר נתניהו

עמית חדד · נגדית לא, לא העדת, לא, התשובה היא שלא, הדס, הנה גם הוא אומר שלא, יש עכשיו

הדס קליין · נגדית למה, אלון אומר שכן

עמית חדד · נגדית תאמיני לי, הדס תיקחי ממני, הסיפור הזה שעכשיו סיפרת חברי היה בא ואומר יש סיפור אחר שלכאורה עם יונתן שגם הוא לא כמו שחברי מצייר אותו, שתיכף נדבר גם בו, בואו נתקדם. יונתן מספר בחקירה שלו שבמקרים ששרה הייתה מבקשת או מזכירה את השמפניות, אפילו לא מבקשת היא הייתה פונה באופן אישי לאחת המלצריות או שהייתה במקום או שהייתה פונה אליך, זה מה שיונתן מספר בחקירה שלו.

הדס קליין · נגדית יכול להיות שהיא ביקשה ממלצריות, אני לא יודעת את זה, יכול להיות

נועה מילשטיין · נגדית אבל זה מה שהיא אמרה בראשית ועוד לכבוד השופט בר - עם היא ענתה

עמית חדד · נגדית רק אני אראה את מה שאמרת בראשית בהקשר הזה, כב' השופט בר - עם שאל אותך בחקירה הראשית שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה פרוטוקול?

עמית חדד · נגדית מ-6 ביולי 2022 עמוד 16,449. סתם זה באמת נחמד לראות אבל זה מה שעושה הזיכרון הדס תאמיני לי אני אפילו לא בא אליך בטרוניה בעניין הה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 16?

עמית חדד · נגדית 16,449 מול שורה 17 גברתי. עמוד 65 בקובץ PDF

נועה מילשטיין · נגדית יותר קל ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו דבר

עמית חדד · נגדית בסדר? כבודכם מול זה? אז שואל אותך כב' השופט בר - עם בדיוק את השאלה הזאת ותראי מה את עונה אבל זה מה שעושה הזמן, הוא מערבב דברים, אין מה לעשות. הוא שואל אותך נתניהו באופן אישי מתאם את ההעברה? בדיוק מדברים על הנושא הזה, את אומרת - לא, לא, הוא לא מתאם אבל אנחנו נכנסים לחדר שהם יושבים שם ואני אומרת שהדברים מוכנים כי אני יודעת שהם כבר מכינים לתזוזה או משהו והוא אומר לי תדברי עם צ'רלי אני חושבת או בועז, יש לי מספר נהגים תדברי איתם שהם יעמיסו, שהם ישימו, פותחים את הבגאז' ומעמיסים והבגאז' פתוח, נשאר פתוח כשהזוג מגיע למכונית. עכשיו, אני לא אגיד לך, אני הייתי רואה, אני לא אומרת שהוא הכניס את העיניים לתוך הבגאז', דרך אגב את אומרת שהוא לא יודע אם הוא ראה בתוך הבגאז'

הדס קליין · נגדית אמרתי לך גם עכשיו שהזיכרון שלי שהבגאז' פתוח והוא עובר שם

עמית חדד · נגדית כן, כמובן את גם אמרת שאת לא אומרת שהוא הכניס את העיניים לתוך הבגאז'

הדס קליין · נגדית גם עכשיו אני אומרת לך את אותו דבר

אלון גילדין · נגדית היא אמרה

עמית חדד · נגדית א. היא לא,

הדס קליין · נגדית כן? לא נכון, אני אמרתי שהוא הכניס את העיניים לבגאז'? ממש לא

הדס קליין · נגדית אמרתי המון דברים, כשאתם שואלים שאלה פרטנית האם אמרת זה? אז אני עונה לך אבל כששאלו אותי בראשית האם,

עמית חדד · נגדית ענית לשופט ואת אמרת הדברים מוכנים

אלון גילדין · נגדית לא, היה שאלה על משהו אחר

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, עכשיו היא זוכרת והיא אמרה את רשימת המכולת המוזרה הזו, בסדר את לא יודעת אם מר נתניהו שמע את הפניות של שרה, אם היא פנתה למלצרית או ליונתן או אליך?

הדס קליין · נגדית אני לא מכירה דבר כזה למלצרית אבל זה תשאל את יונתן, זה פעם ראשונה שאני שומעת אבל זה בסדר גמור, זה עדות של יונתן

עמית חדד · נגדית היא דיברה איתך על זה? היא דיברה עם יונתן על זה גב' נתניהו או שהיא לא דיברה עם אף אחד?

הדס קליין · נגדית מה? הייתה מדברת או עם ארנון, או איתי, יכול להיות שפיזית כשהיא בבית ינאי והיא רואה את יונתן אז היא אומרת לו על השמפניות, מאוד יכול להיות, לא מכירה עניין של מלצרית. קשה לי להאמין שהיא תבקש ממלצרית.

עמית חדד · נגדית אבל מר נתניהו לא היה בשיחות האלה

הדס קליין · נגדית אבל אני שבה ואומרת, אני כל הזמן אמרתי לך שנתניהו לא ביקש שמפניות

עמית חדד · נגדית לא, הוא גם לא רואה אני מבקשת שמפניות, אם ביקשו הוא לא,

הדס קליין · נגדית אם הוא ישב, אני לא יודעת להסביר, אתה שואל אותי שאלה היפותטית לגמרי, אם נתניהו יושב,

עמית חדד · נגדית אבל אני לא שואל שאלה היפותטית גב' קליין כי חשוב שנבין, אני שואל שאלה של זיכרון. לך אין זיכרון שמר נתניהו,

הדס קליין · נגדית לא, אין לי זיכרון ששרה פנתה ליונתן או אלי ואמרה תשימי עכשיו את,

עמית חדד · נגדית יופי

הדס קליין · נגדית אבל זה היה דבר כמובן ידוע, אתה יודע, זה לא היה סוד

עמית חדד · נגדית ידוע, לא ידוע, סוד, לא סוד, אני לא עוסק בסודות

הדס קליין · נגדית זה היה כל הזמן, זה על אוטומט היה

עמית חדד · נגדית כל הזמן?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה היה על אוטומט?

הדס קליין · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית זה מה שאת אומרת?

הדס קליין · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיד שיש בדיוק את הקטע שהיא אומרת בראשית, אני רק אפנה.

עמית חדד · נגדית עמוד?

אלון גילדין · נגדית עמוד 16,449

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה העמוד שהוא הפנה אליו

אלון גילדין · נגדית לא, אבל למעלה אם נראה את המשפט הזה מה שהיא אומרת כרגע, קצת מעל שאלתו של כב' השופט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה שורה?

משה בר-עם · נגדית איזה שורה?

אלון גילדין · נגדית זה הפעם השנייה, היא חוזרת על מה שהיא אמרה שורה 11 עד 16 קצת מעל שאלתו של השופט בר - עם

עמית חדד · נגדית לא, באמת, זה רק הפוך, זה רק הפוך. זה רק הפוך, הנה חברי קם להגיד ההיפך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

אלון גילדין · נגדית כב' השופט שואל איזה דברים והיא הסבירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, עו"ד חדד רגע, איזה דברים זו התשובה שלה פה וזה לא בהכרח מה שנאמר שם

עמית חדד · נגדית ברור, זה בדיוק הפוך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שם היא אומרת את הדברים

עמית חדד · נגדית ברור, זה בדיוק אותו דבר רק הפוך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה

עמית חדד · נגדית אני שמח שקמת

אלון גילדין · נגדית היא לא אמרה אחרת

עמית חדד · נגדית היא כן אמרה אחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כאן היא אומרת שהיא פירטה, שם היא דיברה על דברים

עמית חדד · נגדית היא אמרה הפוך, אבל זה באמת לא משנה וגב' קליין אני אומר לך שוב, עוד פעם אפרופו שיחותנו אתמול וכו', אני לא חושבת שאת באת ועכשיו רוצה לשקר ולהגיד בכוונה, אני כן חושב שיש

הדס קליין · נגדית אני לא משקרת, זה סיפור חיינו

עמית חדד · נגדית סיפור חיינו אנחנו נראה בשבוע הבא

הדס קליין · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית סיפור חיינו, אני חושב שכולנו נופתע מהסיפור

הדס קליין · נגדית אין בעיה

עמית חדד · נגדית אבל בואו נמשיך. עכשיו, אחרי שהגברת ומר נתניהו יוצאים את בית ינאי ומגיעים לבלפור את לא יודעת מה קורה, את לא נמצאת שם?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את לא יודעת מי פורק את הרכב?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מתי פורקים. האם הם יוצאים קודם כל ואחר כך פורקים את הרכבים, אין לך מושג?

הדס קליין · נגדית לא, אין לי מושג, אין לי מושג, כמובן שלא

עמית חדד · נגדית עכשיו, את ממילא גם לא יודעת איפה מניחים את השמפניות שמכניסים אותם לבית ראש הממשלה, אין לך שום מושג?

הדס קליין · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית ואת לא יודעת אם גברת נתניהו שותה שמפניות ליד מר נתניהו, או כשהוא לא נמצא בבית את לא יודעת את לא נמצאת שם בבית.

הדס קליין · נגדית מאשרת לך

עמית חדד · נגדית כמה זמן יש לנו?

עמית חדד · נגדית שעה ורבע.

עמית חדד · נגדית עכשיו, בואי נדבר קצת על הדירה של מר מילצ'ן בהרצליה בסדר? יש לו דירה כזאת ברחוב?

הדס קליין · נגדית רחוב אל - על. 4

עמית חדד · נגדית ולמיטב הבדיקה שערכנו וחברי יתקן אותי אם הוא חושב אחרת, בכל החקירות שלך במשטרה לא דיברת על הדירה הזאת.

הדס קליין · נגדית אין מה לדבר עליה

עמית חדד · נגדית את יודעת שלפעמים מר נתניהו ביקר בדירה הזו?

הדס קליין · נגדית כן, בטח

עמית חדד · נגדית ואת סיפרת גם שגב' נתניהו מעולם לא הגיעה לביקור בדירה של מילצ'ן בהרצליה, למיטב ידיעתך?

הדס קליין · נגדית אני ככה סיפרתי, אני זוכרת על פעם אחת שהיא פגשה את ארנון שם, ככה זכור לי. אני לא חושבת שנשאלתי על הדירה בהרצליה ששרה נפגשה שם, באמת שלא.

הדס קליין · נגדית לא באורח, ארנון כמעט לא גר, הייתה תקופה שארנון היה גר בדירה הזו

עמית חדד · נגדית הוא לא רק היה גר, היה מארח גם?

הדס קליין · נגדית היה מארח כמובן, אבל באיזשהו שלב העברנו אותה לטובת, לא העברנו פיזית אבל לטובת המטפלות של ארנון, של הילדים של ארנון ולכן ארנון מעט להיפגש שם

עמית חדד · נגדית בגלל שהיו שם פגישות?

הדס קליין · נגדית היו, היו פגישות

הדס קליין · נגדית לפגישות

עמית חדד · נגדית לפגישות, לבכלל?

הדס קליין · נגדית כשארנון גר שם, כשארנון היה שם

עמית חדד · נגדית לא, לא רק, מתי ארנון היה גר שם? מתי המטפלות הגיעו לשם באיזה שנה?

הדס קליין · נגדית מרגע שיש ילדים, שמעון ב - 2009

הדס קליין · נגדית פגישות אני אומרת לך, מאשרת לך שהיו פגישות

עמית חדד · נגדית שהיו שמפניות, שהיו משלוחים לשם לדירה?

הדס קליין · נגדית משלוחים לדירה?

עמית חדד · נגדית כן, כן

הדס קליין · נגדית יכול להיות שהייתה לנו אז, ב - 2000 ו -?

עמית חדד · נגדית בתקופה הרלוונטית לכתב האישום בין 2011 ל - 2016

הדס קליין · נגדית יכול להיות, יכול להיות, היו שם אורחים

עמית חדד · נגדית ודאי, היו אורחים אני מסכים עכשיו, נימר אבו מאנע את מכירה אותו? נימר אבו מאנע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את מסמנת לא?

הדס קליין · נגדית לא, סליחה, סליחה, לא מכירה

עמית חדד · נגדית הוא חשב בחברת המשקאות חינאווי ג'ורג', את החנות את מכירה?

הדס קליין · נגדית כן, יש שתי חנויות נכון

עמית חדד · נגדית חינאווי ג'ורג' רק כדי שנדע מה זה החנות הזאת?

הדס קליין · נגדית זה ברחוב גלגלי הפלדה כנראה נכון?

עמית חדד · נגדית כנראה

הדס קליין · נגדית לא, אני לא רוצה לטעות

עמית חדד · נגדית כן, למיטב הזיכרון שלי אבל נועה תתקן אותנו אם זה לא נכון והוא מספר כיצד, שואלים אותו בחקירה שלו ב - 24 לאוקטובר 2017 גיליון 1 - כיצד העסק סיפק את הסחורה שהוזמנה בעבור ארנון מילצ'ן. אז הוא אומר - יש לנו רכב שמספק עד לבתים, עבור ארנון מילצ'ן הסחורה סופקה על ידינו לרחוב אל - על בהרצליה.

הדס קליין · נגדית נכון, אני אגיד לך נכון

עמית חדד · נגדית זאת הדירה של ארנון?

הדס קליין · נגדית זאת הדירה,

עמית חדד · נגדית רוב הפעמים סיפקו לכתובת הזאת והיו פעמים שאנשים מטעם מילצ'ן היו באים לקחת

הדס קליין · נגדית נכון, נכון

הדס קליין · נגדית אני אף פעם לא נשאלתי דרך אגב על זה אבל אני אענה לך

עמית חדד · נגדית מה אף פעם לא?

הדס קליין · נגדית לא נשאלתי על זה

עמית חדד · נגדית אה, לא?

הדס קליין · נגדית לא, לא, לא נשאלתי על זה אבל אני אענה לך, ג'ורג' חינאווי אכן הוא לא רחוק מהדירה בהרצליה, זה נכון והרבה פעמים כשלא היה לנו נהג שיכול לבוא לקחת ובית ינאי זה מרוחק אז הרבה מאוד פעמים הנהגים שלנו, סליחה, הנהג שלו היה מביא את זה לדירה בהרצליה. הייתה לנו גם עוזרת בית בדירה בהרצליה.

הדס קליין · נגדית לא מכחישה היה תמיד, ארנון הגיע לשם גם

עמית חדד · נגדית עם אורחים, עם אנשים, דיברנו על פגישה אחת מאוד מעניינת, קראת לה הזמרת

הדס קליין · נגדית לאוליגרך, כן, כן, לא חושבת שהזמרת עצמה, אבא שלה נראה לי

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתנו היא לא הייתה, ה... הזמרת

הדס קליין · נגדית נכון, היו, כמובן שמר נתניהו עם בוז'י הרצוג ועם טוני בלייר היו פגישות שם

עמית חדד · נגדית גם בלי נתניהו היו הרבה פגישות

הדס קליין · נגדית לדעתי גם מיסטר טטה היה בדירה הזאת עם יוסי כהן

עמית חדד · נגדית נכון, יוסי כהן, נכון, הרבה אנשים היו

הדס קליין · נגדית לא, עם יוסי כהן הפגישה של רטן טטה למיטב זיכרוני, היו פגישות, ארנון מאוד אהב את הדירה הזאת, היא דירה מיוחדת במינה.

הדס קליין · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית ובמקרים הבודדים שהיית מתלווה למר מילצ'ן לבית ראש הממשלה, אמרת שלא היו הרבה כאלו את לא היית יושבת בתוך החדר עם מילצ'ן ומר נתניהו נכון?

הדס קליין · נגדית לא, לא, מאשרת לך שלא הייתי

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וכמובן כמו שכבר אמרנו הרבה מאוד פעמים בחקירה הזאת, מילצ'ן ידע לספר לנו מה הייתה האינטראקציה, מה נאמר, זה כמובן מר מילצ'ן.

הדס קליין · נגדית נכון, אני יכולה לספר רק על עצמי וסיפרתי את הדוגמאות שכשאני נדרשתי

עמית חדד · נגדית נדבר גם על הדוגמאות האלו, נדבר

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תראי גם מה הזיכרון עושה, זה גם נורא מעניין כשנדבר על זיכרון ספציפי

הדס קליין · נגדית מאה אחוז

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם בישיבות האלו כמובן את לא נכחת, אני לא יודעת מה הייתה האינטראקציה, איך בדיוק זה היה, את לא היית בתוך החדר?

הדס קליין · נגדית לא, רק מתקשרים אלי שאני אביא שקית או מעטפה אטומה אבל זה האינטראקציה שאני מכירה, לא יודעת מה ארנון אמר.

עמית חדד · נגדית אני אראה לך שאמרת להיפך שלא שקית אטומה ולא מעטפה וכו', אני אראה לך את זה

הדס קליין · נגדית בסדר

הדס קליין · נגדית לא יודעת להגיד לך מה הוא אומר לו

הדס קליין · נגדית לא, גם היו קופסאות סגורות בנוסף, פותחים אחת והשנייה סגורה אבל אני יודעת מה ארנון אמר לו? אין לי מושג

עמית חדד · נגדית את לא יודעת?

הדס קליין · נגדית לא

הדס קליין · נגדית נראה לך שמישהו יגיד דבר כזה, מר נתניהו יגיד לי דבר כזה או לארנון?

עמית חדד · נגדית אני לא יודעת, גב' קליין

הדס קליין · נגדית לא, המשפט לא נאמר, לא צריך משפטים בשביל להבין, באמת

עמית חדד · נגדית לא, את ההבנות שלך אנחנו תיכף נראה

הדס קליין · נגדית מאה אחוז

עמית חדד · נגדית ועם כל הכבוד לספקולציות שלך בסדר?

הדס קליין · נגדית זה לא ספקולציה

עמית חדד · נגדית זה לא ספקולציה?

הדס קליין · נגדית זה לא ספקולציה, לארנון זה היה ברור שהוא לא יכול להפסיק את זה

עמית חדד · נגדית בואי נשאל את ארנון

הדס קליין · נגדית תשאל את ארנון, תשאל את ארנון

משה בר-עם · נגדית על יסוד מה גברתי כל כך משוכנעת שזה המצב? אני מנסה להבין.

הדס קליין · נגדית מה זאת אומרת? הדלת הייתה פתוחה

משה בר-עם · נגדית לא, אבל גברתי אומרת שלארנון היה ברור שאם לא זה, לא יקבל, זאת אומרת את כל כך משוכנעת ואני קצת מתקשה להבין על יסוד מה? זאת אומרת יש יחסים חבריים, יכול להיות שיש אולי סיבות אחרות, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא,

הדס קליין · נגדית תשאל את ארנון מה הוא היה אומר לנו, תשאלו כשארנון יעלה תשאלו אותו, הוא בעל המאה, הוא זה שקנה הוא זה שידע והוא ידע שאין לעצור את הדבר הזה, אני אספר דוגמא אחת שאולי לא קשורה לעסק הזה

עמית חדד · נגדית לא, אז דוגמא שלא קשורה לעסק, סתם עכשיו להכפיש, לספר,

הדס קליין · נגדית לא, אני כן אספר דוגמא אחת

עמית חדד · נגדית את לא תספרי כי זה לא חלק מהשאלה

הדס קליין · נגדית אז אני אספר אותה בהזדמנות הראויה

עמית חדד · נגדית בסדר, בהזדמנות הראויה, תנסי להשחיל לנו דוגמא

הדס קליין · נגדית לא, לא דוגמא

אלון גילדין · נגדית העדה אמרה

עמית חדד · נגדית היא אמרה שזה לא קשור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע

הדס קליין · נגדית אני מבקשת לספר דוגמא

אלון גילדין · נגדית היא עונה, כב' השופט שואל את העדה אלה, העדה עונה תשובה ומבקשת להביא דוגמא

עמית חדד · נגדית שלא קשורה לעניין, כך היא אמרה

אלון גילדין · נגדית אז שבית משפט יגיד לה,

הדס קליין · נגדית על בקשה של מר נתניהו שארנון אמר לי שאין מצב

עמית חדד · נגדית היא מנסה לדחוף את זה פנימה כי למרות,

הדס קליין · נגדית לא, אני לא אדחוף את זה

עמית חדד · נגדית אני אגיד את זה, אני אשמור את זה להזדמנות אחרת, גב' קליין בנחת

הדס קליין · נגדית אני לא אשמור את זה להזדמנות אחרת, זה חלק מהדבר שאתה מנסה לומר, אני כן אגיד

עמית חדד · נגדית תשמרי את זה, תשמרי, תשמרי, בואי נמשיך

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, אני מבקש שהעדה,

משה בר-עם · נגדית העדה אמרה שזה לא קשור

הדס קליין · נגדית לא, זה דוגמא לדרישה

משה בר-עם · נגדית לא, אבל השאלה,

הדס קליין · נגדית זה מה שארנון אמר שאין ברירה, צריך לעשות את זה

אלון גילדין · נגדית זה מאוד רלוונטי לשאלת בית משפט

משה בר-עם · נגדית אני שאלתי באופן ספציפי

הדס קליין · נגדית לא של סיגר, בדוגמא אחרת

עמית חדד · נגדית טוב, בואו נמשיך, דוגמא אחרת את חייבת להגיד ואני אשמור להזדמנות אחרת

הדס קליין · נגדית לא, אתם שואלי אותי שאלה ואני יכולה להגיד דוגמא למשהו שארנון אמר אין ברירה

עמית חדד · נגדית תני לי להמשיך, בואי נתרכז אבל בזיכרון בסדר? לא בהשערות וכו'

הדס קליין · נגדית לא השערה

הדס קליין · נגדית לא, זה נשמע לי מטורף שמישהו יגיד דבר כזה

עמית חדד · נגדית גב' קליין תעזבי אותי מהמטורף או לא מטורף, את לא מחלקת ציונים, את עדה שבאה לספר על זיכרונות

הדס קליין · נגדית אז למה ארנון לא הפסיק לשלוח את הדברים האלה? תשאל אותו

עמית חדד · נגדית אני אשאל אותו

הדס קליין · נגדית תשאל אותו אני מכירה גם את מסכת הסחטנות והצעקות אם אנחנו לא שולחים שמפניות גם אז אני מכירה את זה ועל התכשיט כמה עברתי מירורים על התכשיט שאני מבזה אותה ואני לא אקרא יותר בהוראה שלה, לא אקרא יותר למר נתניהו ביבי, רק מר נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' קליין מה מקור הידיעה שלך ללמה ארנון המשיך לשלוח או לא המשיך לשלוח?

הדס קליין · נגדית לי הוא אמר אין ברירה, צריך, חייבים להמשיך, אי אפשר להגיד לא, אי אפשר

עמית חדד · נגדית אי אפשר להגיד לא, זה מה שהוא אמר לך?

הדס קליין · נגדית אי אפשר להגיד לא, זה ראש ממשלה, אי אפשר להגיד לא

עמית חדד · נגדית הדס אם אני אגיד לך שלך הוא אומר דבר אחד ולמר נתניהו,

הדס קליין · נגדית כבר אמרת את זה מקודם, תגיד לו את זה

עמית חדד · נגדית למר נתניהו הוא אומר משהו אחר בתכלית, אחר בתכלית, שונה לגמרי

הדס קליין · נגדית אז תעלה את ארנון ותשאל אותו מדוע לנו הוא אמר ונתן לנו הוראה

עמית חדד · נגדית גב' קליין ולכן אני שואל, לא יודע הוראה לך, למה,

הדס קליין · נגדית הוראה לקנות, מה זאת אומרת? אני לא קונה את זה בהתנדבות

עמית חדד · נגדית איך הוא מפעיל אותו וכו'

הדס קליין · נגדית הוא לא מפעיל אותי אני עובדת אצלו

עמית חדד · נגדית בכלל כל מה שאת מספרת זה אגב ויכוחים בינך ובין שרה עוד נדבר על הוויכוחים האלו

הדס קליין · נגדית לא, אני מדברת איתך על דברים שארנון אומר לי, אי אפשר להפסיק את זה

עמית חדד · נגדית מתי, מתי זה היה? מתי, באיזה שנה זה היה? שהוא אומר לך את הדבר הזה שאי אפשר להפסיק, מתי?

הדס קליין · נגדית הוא מלמד גם את ג'יימס פאקר שצריך לתת

עמית חדד · נגדית באיזה שנה הוא מלמד או מדבר עם ג'יימס? לך הוא אמר כל השנים אי אפשר להפסיק, כל השנים הוא אמר לך?

הדס קליין · נגדית לא, כשזה מתחיל להתגבר ולהתגבר

עמית חדד · נגדית מתי, מתי גב' קליין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לה להשלים תשובה אחת.

הדס קליין · נגדית אני יכולה להגיד לך תאריך? אני לא יכולה להגיד לך תאריך

עמית חדד · נגדית שנה?

הדס קליין · נגדית כשאני מביעה מחאה וגועל נפש מזה שאני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תנו לה עכשיו להשלים תשובה כי כל הפרוטוקול הזה לא נבין ממנו כלום.

עמית חדד · נגדית בבקשה גב' קליין

הדס קליין · נגדית כשאני אומרת לארנון ודרך אגב, שוב אומרת לך שכשראיתי את החשבוניות אחר כך עוד יותר נחשפתי לכמויות האלה אבל כשאני אומרת לארנון שזה הופך להיות, כשאני צריכה לשלוח איזה נהג בתוך ירושלים כי שכחנו לקנות

עמית חדד · נגדית שנה, שנה?

הדס קליין · נגדית לא יודעת שנה 2015, 2016 לא יודעת שנה, לא יודעת שנים, מה, זה גם לא אחראי מציד

עמית חדד · נגדית אז רק מבחינת הידע האישי שלך על דברים שנאמרו או לא נאמרו על מר נתניהו את אומרת אני לא שמעתי אותו אומר את הדבר הזה?

הדס קליין · נגדית ואני גם לא שמעתי את ארנון אומר דברים אחרים לנתניהו, אני יודעת מה שארנון אומר לי, למה הסיבה, למה אנחנו צריכים,

הדס קליין · נגדית נכון

הדס קליין · נגדית הוא ידע

עמית חדד · נגדית וגם זו רק השערה שלו כי הוא לא שמע למיטב ידיעתך ממר נתניהו תן לי או לא תהיה איתי בקשר?

הדס קליין · נגדית לא יודעת, אתה אל תגיד למיטב ידיעתי אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית אני אומר למיטב ידיעתך שאת לא שמעת דבר כזה

הדס קליין · נגדית לא יודעת, יחד עם זאת כבר אמרתי עוד פעם שכשהיינו מתקשרים זה היה ברור מאליו שאין חיה כזאת בעולם שאנחנו לא נבקש ונדרוש ונטריד אותו בטלפונים לפעמים הזויים בגלל שארנון מרגיש בטוח שהוא יכול להתקשר, כלומר הכל בסדר, לא נעים לסרב למישהו כזה.

עמית חדד · נגדית למי, למילצ'ן לא נעים?

הדס קליין · נגדית כן, למילצ'ן לא נעים לסרב

עמית חדד · נגדית לא נעים לסרב למילצ'ן

הדס קליין · נגדית כן, לא נעים לסרב למילצ'ן

עמית חדד · נגדית במה לא נעים לסרב למילצ'ן

הדס קליין · נגדית לא נעים לא לענות לו לטלפונים

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שלא נעים כי מדובר ביחסים קרובים מאוד, אולי מסיבה אחרת?

הדס קליין · נגדית בסדר, ויכול להיות שגם הייתי חוטפת צעקות על דברים שלא עשיתי וארנון קרא לי יום אחד ואמר לי תקשיבי גב' נתניהו אמרה שמהיום ואילך את לא רשאית, קודם כל את לא תבואי לפה בערב לארוחת ערב כי היא כועסת עליך מאוד ודבר שני, את לא תקראי יותר לביבי ביבי, את תקראי לו רק מר נתניהו כי לא מילאתי את מבוקשה. אז אני רוצה לומר לך,

עמית חדד · נגדית זה כל הסיפור,

הדס קליין · נגדית זה לא ספקולציות ארנון אומר לי אל תבואי ובסוף הוא אומר לי, אמרתי לו זה באמת לא מפריע לי לא לבוא ואז הוא אמר אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' קליין אנחנו לא בגברת נתניהו

הדס קליין · נגדית בסדר, גב' נתניהו קשורה בהכרח למר נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קשורה או לא קשורה זה שאלה אחרת. השאלות כרגע הן סביב מר נתניהו. השאלות שנשאלות כרגע לגבי מר נתניהו, לא לגבי גב' נתניהו.

עמית חדד · נגדית גב' קליין את חשבת שגב' נתניהו רוצה לפטר אותך נכון? שהיא מבקשת ממילצ'ן לפטר אותך?

הדס קליין · נגדית ארנון סיפר לי את זה, מה זה חשבתי? למה חשבתי

עמית חדד · נגדית חשבת בעקבות מה שארנון אמר לך

הדס קליין · נגדית ארנון מספר לי, לא חשבתי, ארנון מספר לי שהייתה שיחה

עמית חדד · נגדית כן, וזה הכעיס אותך, גם סיפרת שהיו

הדס קליין · נגדית שאלתי את מר נתניהו באופן אישי ואם באמת זה נכון, אם ראש ממשלה מתערב בהעסקה של עובד?

עמית חדד · נגדית ומה הוא אמר לך?

הדס קליין · נגדית הוא אמר לא יודע על מה את מדברת, אמרתי מאה אחוז, אני שמחה שאנחנו תמימי דעים בעניין הזה כי שמעתי שיש בעיה של הנאמנות על החיסיון הרפואי

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על זה גם. בינך לבין גב' נתניהו למעשה עליתם על שרטון יותר מפעם אחת

הדס קליין · נגדית לא עליתי על שרטון

עמית חדד · נגדית הרגע סיפרת שהיא ביקה,

הדס קליין · נגדית זה לא נקרא שרטון

עמית חדד · נגדית זה לא שרטון, זה צוק, לא רק שזה לא שרטון קטן

הדס קליין · נגדית זה לא שרטון זה לא באמת הזיז לי, סליחה שאני אומרת

עמית חדד · נגדית זה לא הזיז לך?

הדס קליין · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית בגלל זה הלכת לנתניהו ואמרת לו לא יכול להיות שאתם מתערבים?

הדס קליין · נגדית לא, זה הזיז לי באופן אישי עלי שמישהו מעז לדבר לפטר אותי, ראש ממשלה ואשתו בגלל שלא עשיתי משהו.

עמית חדד · נגדית לא, לא ראש ממשלה ואשתו

הדס קליין · נגדית ארנון אמר לי שהזוג מדבר

עמית חדד · נגדית לא, א. תקריא, תקראי את מה אמרת, אני אקריא לך

הדס קליין · נגדית זו הייתה שיחה על

עמית חדד · נגדית אני אראה לך אגב, כל החקירות שלך, גם הרגע אמרת ששרה פנתה

הדס קליין · נגדית ששרה שאלה אם אני יכולה להיות שולה זקן ומר נתניהו אמר לה מספיק, לא לדבר על זה

עמית חדד · נגדית אה, זה הפוך, מר נתניהו הגן עליך

הדס קליין · נגדית לא, לא הגן עלי, שזה ארנון אמר השתגעת, זה לא יכול להיות, מדברים עלי, מדברים עלי, מעבירים עלי ביקורת כי אני לא נענית לדברים.

עמית חדד · נגדית אני אראה לך

הדס קליין · נגדית וגם אמרתי לה דרך אגב, רגע אני מתחברת למשהו שלך שאתה אומר ארנון אומר לך דבר ולי דבר, ואני רוצה להגיד לך ששרה באה ואמרה לי שארנון אמר לי שיש אור ירוק ואמרתי לה לך הוא אומר אור ירוק, לי הוא אומר אור אדום, אולי תסדרי את הדברים ביניכם ברגע שהוא יגיד לי את האישור ואז אני מתקשרת אליו ושואלת.

עמית חדד · נגדית אבל גב' קליין את יודעת הסיפור של חיינו זה זה שארנון מילצ'ן אומר דבר אחד

הדס קליין · נגדית לא יודעת, זה בעיה שלו, תעלה אותו לדוכן העדים ותשאל אותו מדוע זה היה נאמר, אני אומרת לך רק מה שנאמר לי.

עמית חדד · נגדית לא, סיפרת למשל על דוגמא אחת שהוא אמר לגב' נתניהו ירוק ולך אדום

הדס קליין · נגדית על התכשיט

עמית חדד · נגדית נדבר על התכשיט אבל זה רק חשוב,

הדס קליין · נגדית והיא אמרה לי שאני מבזה אותה

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר

הדס קליין · נגדית שראש הממשלה כועס עלי, כועס עלי שאני ממסמסת אותה, זה מה ששרה אומרת

עמית חדד · נגדית גב' קליין, שרה אומרת

הדס קליין · נגדית הרבה אנשים השתמשו בשם שלו, גם עידן אב הבית אמר שראש הממשלה כועס עלי שאני ממסמסת את ההעסקה שלו או אצל ארנון או אצל ג'יימס פאקר בכוונה בחמישים אלף שקל משכורת

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה בא ואמר לך אני כועס עליך?

הדס קליין · נגדית אתה שואל אותי

עמית חדד · נגדית תעני לשאלה שלי

עמית חדד · נגדית היא לא עונה לעניין, מה, היא לא עונה לשאלות, היא רוצה לדחוף דברים שכבר סיפרת דרך אגב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא עונה לך, היא עונה לך

הדס קליין · נגדית זה חלק מהדבר

עמית חדד · נגדית הוא אמר לך אני כועס עליך?

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר

הדס קליין · נגדית אמר או לא אמר? אמר, אמר

עמית חדד · נגדית א. לא

הדס קליין · נגדית א. כן

עמית חדד · נגדית גב' קליין חבל על הזמן כי לא סיפרת על זה גם בחקירות שלך אבל זה גם לא מעניין. מעניין אותי אם הוא אמר לך אני כועס עליך, הוא אמר לך את זה?

הדס קליין · נגדית לא, לא אמר לי שהוא כועס עלי

עמית חדד · נגדית נשאל אותם

הדס קליין · נגדית תשאל, תשאל, עידן כתב לי הרבה פעמים שראש הממשלה כועס עלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה שאלה הבאה

הדס קליין · נגדית עניתי כמה פעמים שזכרתי

עמית חדד · נגדית לא כמה, ארבע מקרים

הדס קליין · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית ארבעה מקרים

הדס קליין · נגדית בסדר גמור

הדס קליין · נגדית נשאלתי בפעמים, נכון, נשאלתי אבל לא היו לי

הדס קליין · נגדית ובמקרה אחד באמת היה

עמית חדד · נגדית אז אמרתי מקרה אחד שבאמת היה, אז זה הפגישה עם

הדס קליין · נגדית בוז'י הרצוג, נכון

הדס קליין · נגדית שלא הבאתי

הדס קליין · נגדית כן, הוא אמר לי להסתכל איך השדות הירוקים שם

הדס קליין · נגדית כן, ברור את ה - 56 הזה נו

הדס קליין · נגדית נכון

הדס קליין · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית זה מה שסיפרת, זה מה שאת זוכרת גם היום כן?

הדס קליין · נגדית נכון, זוכרת שהוא שאל אותי על הירוקים. השדות הירוקים, איך השדות הירוקים, זה שמות קוד האלה נו.

עמית חדד · נגדית לא קודים

הדס קליין · נגדית עלים ירוקים

הדס קליין · נגדית לא הבאתי

הדס קליין · נגדית ממש לא, הוא לא אמר לי שהוא כעס עלי, הוא שאל אותי אם הבאתי, אמרתי לו,

עמית חדד · נגדית אני שואל רק, הוא לא כעס עליך ולא צעק עליך?

הדס קליין · נגדית ממש לא

הדס קליין · נגדית הייתי שמחה

עמית חדד · נגדית היית שמחה אבל גם את זה הוא לא עשה והוא לא טרק לך את הטלפון בפנים?

הדס קליין · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית והוא לא אמר לך שהוא לא יענה לך יותר לטלפונים, ממש לא

הדס קליין · נגדית לא אמר דבר כזה, נכון

עמית חדד · נגדית זה נכון שהוא לא אמר את זה?

הדס קליין · נגדית הוא לא אמר דבר כזה

עמית חדד · נגדית עכשיו, את סיפרת על מקרה נוסף שבו הגעת לבית ראש הממשלה להביא למר נתניהו שעון שהחלפת עבורו סוללה או משהו כזה

הדס קליין · נגדית ורצועת עור

עמית חדד · נגדית ורצועה לשיטתך

הדס קליין · נגדית לא לשיטתי, תבדוק, תבדוק

עמית חדד · נגדית אני אבדוק

הדס קליין · נגדית נקנתה בחנות בהרצליה, בחנות זמן בקניון בהרצליה, לא לשיטתי, ממש לא לשיטתי

עמית חדד · נגדית כשחקרתי אותך על לפיד כמה לא ידעת לספר שום דבר

הדס קליין · נגדית לא, אבל אני זוכרת את הרצועה הזאת, הזמנתי אותה חיכיתי לה שבוע

עמית חדד · נגדית גברת הרצועה לא בכתב האישום ואין לי זמן לדבר על רצועות

הדס קליין · נגדית בסדר, אין בעיה

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והשבת בשלילה

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם באותו מקרה כמובן הוא לא דרש?

הדס קליין · נגדית הוא ביקש שאני אבדוק ליתר ביטחון שוב עם יונתן, ידעתי שאין אבל אמרתי אני אבדוק ושאם יש אנחנו נחזור ולא חזרתי

עמית חדד · נגדית ולא חזרת?

הדס קליין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית והוא לא צעק עליך?

הדס קליין · נגדית מעולם לא

הדס קליין · נגדית לא, מה פתאום?

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו מקרה נוסף שאת מספרת עליו זה המקרה שקשור למר גל גפן שלצערי קטעו אותך באמצע אז אנחנו גם קצת נשלים את העניין הזה. אז את סיפרת בדיון ב - 11 ביולי 2022 על האירוע שקשור לאותו גל גפן,

הדס קליין · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית איזה עמוד זה סליחה?

עמית חדד · נגדית זה עמוד 16,544 או 543 לפרוטוקול, זה שני עמודים. את אמרת ככה, קיבלנו טלפון משרה נתניהו יונתן לקח אותי באותו ערב לשם לבקשה של, כב' השופטת פרידמן - פלדמן שואלת לאן זה לשם? ואת אומרת לבלפור, סליחה, והבקשה של שרה הייתה שכך, גל גפן היא ביקשה ממנו להגיש הצעת מחיר לאיטום הבריכה ועוד כמה דברים בחצר ביתם בקיסריה, סליחה, ברחוב הדר 69. גל הגיש הצעה גבוהה, אני חושבת אם אינני טועה הדרך 69 זה הכתובת של הבית שלהם של משפחת נתניהו?

הדס קליין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני רואה שלפרסם כתובות אישיות זה,

הדס קליין · נגדית אני לא מפרסמת כתובות אישיות, אני בחקירת משטרה,

עמית חדד · נגדית לא משנה, לא משנה, חבל על הזמן

הדס קליין · נגדית למה, אתה משווה את זה למה שעשו לי על כתובת הבית שלי

עמית חדד · נגדית אני לא משווה ואני גם אמרתי

הדס קליין · נגדית אז למה אתה אומר? אז אל תעיר הערות כאלה

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן, את צודקת

הדס קליין · נגדית מי שפרסם את כתובת הבית שלי

עמית חדד · נגדית גב' קליין קרה פעם שאת צודקת, קבלי את מה שאמרתי

הדס קליין · נגדית לא קרה פעם אבל אני מבקשת לא לזלזל בזה

עמית חדד · נגדית גם הגיש הצעה גבוהה אם אינני טועה, סביב ה - 120 אלף שקל, הסביר שלפי תנאי המכרז במשרד ראש הממשלה עד מאה אלף שקל ללא מכרז. יש פה אחד שאני לא יודע אם זה, ואת סיפרת שהשיחה הזאת מאוד לא מצאה חן בעינייך נכון?

הדס קליין · נגדית מאוד לא מצאה חן בעיני, בלשון המעטה

עמית חדד · נגדית ולבקשת ארנון הלכת לפגוש את מר נתניהו בביתו בירושלים בבלפור נכון?

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא אציג לך את כל הסיפור הזה, תיכף רק נאשר כמה,

הדס קליין · נגדית אבל יש המשך לסיפור הזה

עמית חדד · נגדית אין בעיה, ההמשך

הדס קליין · נגדית ואני אשמח לספר אותו

עמית חדד · נגדית נדבר על ההמשך

אלון גילדין · נגדית כבודכם היא נקטעה

הדס קליין · נגדית נכון, אתה התנגדת שאני אמשיך

עמית חדד · נגדית לא, לא, תיכף אני אראה לך מה את המשכת למרות ההתנגדות את המשכת, אני אראה

הדס קליין · נגדית לא, לא סיפרתי את הכל

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ושוב, הוא לא צעק עליך ולא איים לנתק קשר?

הדס קליין · נגדית לא צעק עלי, בחדר ליד ישבו גם, הוא לא צעק עלי, ישבו שם מולכו וטוני בלייר אבל הוא לא צעק עלי, למה שיצעק עלי?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, הוא גם לא איים לנתק את הקשר

הדס קליין · נגדית הוא בן אדם מנומס, למה שהוא יצעק עלי

הדס קליין · נגדית זה אתה אמרת, אני לא אמרתי כלום, אני מדברת איתך, אתה שואל אותי שאלה על התנהגות? הוא לא צעק עלי, להיפך הוא נתן יד על השולחן ואמר, לא עלי, על הרעיון האווילי הזה לעשות מה שהתבקשתי לעשות, הוא אמר שזה קליר קאט ואין דבר כזה ואם פה השתגעו אנשים, אני לא רוצה להגיד מילים אחרות אז הוא אמר בשום אופן זה לא יקרה ושמחתי.

עמית חדד · נגדית מה שמר נתניהו גם אמר אין דבר כזה

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה לא יקרה

הדס קליין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא אמר מקסימום אני אשלם את ההפרש

הדס קליין · נגדית לא, זה לא באותה פעם סליחה, אני יודעת את הכרונולוגיה זה לא היה באותו יום, סליחה

עמית חדד · נגדית בואי נלך לפי הסדר

הדס קליין · נגדית לא, אני רוצה ללכת בכרונולוגיה של מה שהיה

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שאני רוצה לעשות

הדס קליין · נגדית תעשה

עמית חדד · נגדית כי זה אחר כך בשיחה וכו', אני יודע

הדס קליין · נגדית אתה מכווץ וזה לא נכון

הדס קליין · נגדית לא יקרה דבר כזה, מכרז פיקטיבי של מאה אלף שקל כשהעלות היא 150 אלף שקל, הוא אמר היא השתגעה, אין דבר כזה, קליר קאט, נתן מכה על השולחן ושמחתי מאוד, יצאתי משם ואמרתי לארנון כל הכבוד.

הדס קליין · נגדית לא, לא, מישהו קטע אותי ואני רציתי לספר ואתה גם לא רצית אז שאני אמשיך

עמית חדד · נגדית לא אני, לא אני

הדס קליין · נגדית אני זוכרת שקטעו אותי, אני זוכרת שלא רצית שאני אדבר שזה לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית נכון, זה לא רלוונטי, זה באמת לא רלוונטי

הדס קליין · נגדית בוא אני אומר לך מה הייתה ההצעה שלו אבל לפני כן,

עמית חדד · נגדית גב' קליין

הדס קליין · נגדית רגע, אתה לוקח אותי למקומות שנוחים לך ובוא תן לי גם להגיד

עמית חדד · נגדית לאיזה מקומות את רוצה להגיע?

הדס קליין · נגדית לא, על העובדות

עמית חדד · נגדית אז תני לי, זו חקירה נגדית שלי, תודה

הדס קליין · נגדית אין בעיה, אני כבר אשיב לך על זה

עמית חדד · נגדית חברי עצר אותך, הוא אמר נעזוב את זה כשרצית להמשיך אבל מה שאת אמרת בחקירה שלך מהנקודה הזאת זה את הדברים הבאים, ובואי נראה את זה ביחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בחקירה פה?

עמית חדד · נגדית במשטרה ב - 28 בספטמבר 2017. עמוד 22, שורה 39 - צלצלתי אליו מהקווי של ג'יימי אמרתי לו תשמע, אני פה

משה בר-עם · נגדית צלצלתי אליו?

הדס קליין · נגדית מהקווי, מהטלפון בתוך הבית

משה בר-עם · נגדית אליו?

עמית חדד · נגדית אליו למר נתניהו

הדס קליין · נגדית צלצלתי מהבית, לא רציתי לדבר,

עמית חדד · נגדית אמרתי לו תשמע אני פה, שרה ביקשה שאני אבוא, תבואי את אלי, תבואי את כי היא תאחר אני לבד בואי דברי איתי, ואז הוא אומר לי תשמעי היא לא התכוונה, אמרתי לו אני שמחה, אמרתי לו אני שמחה שאמרתי לך את זה באותו היום, אני מבינה אבל אמרתי לו תשמע היא מאוד כועסת עלי שאני דיברתי איתך אבל אין מה לעשות, תדע לך. הוא אומר זה בסדר, מקסימום אני אשלם את ההפרש, אם גל היה מגיש את זה אני אשלם את ההפרש. אמרתי לו למה זה עובד ככה? זה יכול לעבוד ככה? אמר אני אשלם בפרטי את כל ההפרש. אמרתי לו תשמע, לא, אני לא, וכו'

הדס קליין · נגדית אז תשמע, מבקשים ממני לעשות פה משהו, להגיש מכרז נמוך מכפי המכרז הרגיל, מכפי הצעת המחיר של גל גפן, גל גפן רוצה 150 אלף שקל או 130 אלף שקל, 120 אלף שקל, לא משנה, אתה דיברת על חמישים אלף

עמית חדד · נגדית לא דיברתי, דיברתי גם על 120

הדס קליין · נגדית מאה אחוז, מדברים איתי על הצעת מחיר גבוהה יותר, ההיתכנות של ההצעה, של הדברים יהיו ככה, זה היה המתודיקה של שרה שנגיש את ההצעה של גל, שאני אורה לגל להגיש הצעה נמוכה ממה שהמכרז כדי שהמשרד לא ידע כי אחרת צריך שלושה קבלנים צריך להגיש מכרז עם שלושה קבלנים והיא רוצה את גל, היא לא רוצה את הקבלן של המשרד ואת ההפרש מר נתניהו ישלם מכיסו הפרטי ואני אמרתי לה זה עובד ככה? זה נשמע לי מחריד, אני לא מוכנה. עכשיו עוד חצי דבר, כשמר נתניהו אמר לי, נתן מכה על השולחן והוא אמר שזה לא יקרה, יצאתי באמת שמחה והתקשרתי לארנון ואמרתי לו זה לא יקרה, אני שמחה, זה היה בתחילת שבוע, יום שני אולי,

נועה מילשטיין · נגדית אבל סיפרת את זה

הדס קליין · נגדית לא, לא סיפרתי אז אני אספר כי אתם שואלים את השאלות וביום שישי שרה צלצלה אלי זועמת

עמית חדד · נגדית סיפרת את זה

הדס קליין · נגדית מאה אחוז, אבל מה שהם ביקשו ממני זה לעשות משהו שלא ייעשה, שגל, שאני אגיד לגל להגיש הצעה נמוכה ואת כל ההפרש,

עמית חדד · נגדית שרה לטענתך אמרה לך,

הדס קליין · נגדית בהחלט, וביבי שיתף פעולה ואמר לי אני אשלם את ההפרש בפרטי ואני שאלתי אותו האם זה עובד ככה? אני לא הייתי מוכנה

עמית חדד · נגדית את סיפרת ששרה רצתה שמישהו אחר ישלם את ההפרש

הדס קליין · נגדית סליחה,

עמית חדד · נגדית זה מה שסיפרת

הדס קליין · נגדית מר נתניהו אמר לי שהוא ישלם את ההפרש. למחרת היום, גם להגיד, גם לגרור אותי להגיד לגל גפן תגיש הצעה נמוכה יותר בזמן שאתה יודע,

עמית חדד · נגדית קרה משהו? הוא הגיש בסוף?

הדס קליין · נגדית מה פתאום? כי אני אמרתי לשרה שהוא לא מוכן לקבל את ההפרש הזה לשלם את זה על חשבונו. בגלל זה זה לא קרה וגם אני לא הייתי אומרת לו להגיש ולשקר

עמית חדד · נגדית לא בגלל זה זה לא קרה, בגלל שמר נתניהו אמר שזה לא יקרה

הדס קליין · נגדית לא, לא, אני אומרת לך מה קרה, שרה חיכתה לטלפון ממני והיא אמרה לי להגיד לגל שהיא מאוד מאוכזבת ממנו שהוא לא הסכים לקחת על עצמו את הפער הזה כי אנחנו נותנים לו המון עבודות.

עמית חדד · נגדית גב' קליין בואי נתקדם

הדס קליין · נגדית בסדר, זו האמת

עמית חדד · נגדית זו האמת?

הדס קליין · נגדית כן

הדס קליין · נגדית אה, למשרד ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית כן, גם את וגם יונתן דיברתם על זה שזה לא

הדס קליין · נגדית למשרד ראש הממשלה

הדס קליין · נגדית למשרד ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית וזה גם היה למשרד ראש הממשלה

הדס קליין · נגדית למשרד ראש הממשלה

הדס קליין · נגדית ארי הרו

עמית חדד · נגדית את היית בפגישה הזו?

הדס קליין · נגדית לא, ארי דיבר איתי

הדס קליין · נגדית יונתן קילל כי הוא הגיע לשם ולא מצא כלום והוא אמר זו פעם אחרונה שאת שולחת אותי, זה היה ארי הרו, אם ארי הרו שלח שליח לקחת את זה את זה אני לא יודעת, זה צריך לשאול את יונתן, אני לא יודעת, לא שאלתי אותו מעולם פיזית מי לקח.

עמית חדד · נגדית זה מישהו מטעמו של ראש הממשלה יצא, ראש הממשלה עצמו לא יא

הדס קליין · נגדית לא, ראש הממשלה לא יצא, ממש לא

הדס קליין · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית את בטוחה שמילצ'ן אמר לך שמר נתניהו דיבר איתו? בטוחה בזה?

הדס קליין · נגדית זה מה שארנון אמר לי אז

עמית חדד · נגדית את בטוחה שזה מה שהוא אמר לך אז?

הדס קליין · נגדית ככה אני זוכרת

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהוא אמר לך שמישהו אחר מטעם נתניהו דיבר איתו?

הדס קליין · נגדית לא, לא, אני זוכרת אבל הוא גם הזכיר את השם ארי הרו

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהוא אמר לך שארי הרו דיבר איתי?

הדס קליין · נגדית לא, מר נתניהו דיבר וגם הוריד את המשימה לארי הרו

עמית חדד · נגדית בואי נראה מה הוא אמר, את זוכרת את זה כמו שיחות אחרות באופן וודאי?

הדס קליין · נגדית אני זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית בטוחה בזה?

הדס קליין · נגדית זוכרת את זה, זוכרת מה שארנון אמר לי

עמית חדד · נגדית כן, את זוכרת את זה באופן וודאי?

הדס קליין · נגדית זה מה שארנון אמר לי

עמית חדד · נגדית אוקי, מי שידע להגיד לנו כמובן מי התקשר אליו

הדס קליין · נגדית ארנון,

עמית חדד · נגדית ארנון, לא את כי את לא היית על הקו

הדס קליין · נגדית ארי הרו אמרתי, אמרתי ארי הרו, ארנון, נכון

עמית חדד · נגדית את לא היית על הקו?

הדס קליין · נגדית לא, לא הייתי על הקו

עמית חדד · נגדית ומי שידע לספר אם הייתה בהילות באותה שיחה או לא הייתה בהילות זה כמובן מילצ'ן

הדס קליין · נגדית נכון, אבל אני רק רוצה לסייג את זה מכיוון שבאמת באמת אף פעם, זה היה באמת פעם אחת ויחידה, אף פעם לא שלחנו למשרד ראש הממשלה, זה היה אפילו עבורנו מוזר, בעייתי.

עמית חדד · נגדית בואי נראה, תראי את הזיכרון אמרתי שוב מקודם זכרת את הדברים וכו' בואי נראה. אני רוצה להקרין את זה. יש אפשרות לקבל עזרה בנושא הזה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקריא חבל על הזמן

הדס קליין · נגדית אני אומרת לך מה אני יודעת

עמית חדד · נגדית הבנתי, ואם אני אגיד לך שמי שאמר את זה במשטרה זו היית את דווקא?

הדס קליין · נגדית שמה אני אמרתי

עמית חדד · נגדית במשטרה את אמרת שמי שהתקשר זה לא נתניהו אלא מישהו אחר לארנון

הדס קליין · נגדית רק ארי הרו

עמית חדד · נגדית בואי נראה. תראי מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תעצרי רגע, גיל שפר, את רואה?

הדס קליין · נגדית או ש

עמית חדד · נגדית רגע, אבל גיל שפר לא שמענו בכלל על גיל שפר עכשיו שהוא התקשר. גיל שפר אמר נתניהו התקשר וארי הרו תיכף אני אראה לך גם את ארי הרו אבל את חשבת אולי שגיל שפר ואת לא בטוחה, לא נתניהו התקשר.

הדס קליין · נגדית אז תראה לי

עמית חדד · נגדית בואי נמשיך (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט)

הדס קליין · נגדית מה אמרתי? או גיל שפר או ארנון או ארי הרו,

עמית חדד · נגדית כן, אבל זה שונה לגמרי, לא שנתניהו התקשר לארנון אלא גיל התקשר

הדס קליין · נגדית לא, לא, אני אומרת לך, אני אומרת פה שאולי ארנון התקשר אלי, ארנון מספר, מישהו מספר לי את הסיפור הזה

עמית חדד · נגדית מישהו מספר לך את הסיפור רק שהוא בלי מר נתניהו, הוא עם גיל שפר

הדס קליין · נגדית זה לא היה גיל שפר אגב זה היה ארי הרו

עמית חדד · נגדית בסדר ארי הרו אבל לא נתניהו

הדס קליין · נגדית ואני אומרת לך שארנון התקשר, גם מאוד לא אהבנו וגם אני לא יודעת מה יונתן העיד ואתה כמובן תעיד אותו אחר כך, אני חושבת שיונתן גילה מחאה גדולה, אני זוכרת את השיחות של יונתן כי הוא לא מצא אותו הרבה זמן

עמית חדד · נגדית את גם פה אומרת יונתן הסתבך שם

הדס קליין · נגדית נכון, נכון זוכרת את זה

עמית חדד · נגדית הרלוונטי מבחינתי בין השיחה בין נתניהו למילצ'ן ואחר כך נסיעה ללשכה יש שיחה בין גיל שפר.

הדס קליין · נגדית לא, זה היה ארנון, עובדה שאני גם פה בחקירה מתלבטת

עמית חדד · נגדית אבל לא נתניהו

הדס קליין · נגדית כשארנון התקשר אלי זה לא ארי הרו, הוא אמר לי את הסיפור אבל בסדר, הכל בסדר אני לא יודעת להגיד, גם שם לא זכרתי במדויק

הדס קליין · נגדית לא, אני לא אמרתי את זה, אני גם לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית ואת שלחת את מר חסון לנסוע ללשכת ראש הממשלה נכון?

הדס קליין · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית ואת לא נסעת עם יונתן באותה נסיעה?

הדס קליין · נגדית לא

הדס קליין · נגדית נכון

הדס קליין · נגדית לא, לא נשמע לי הגיוני

הדס קליין · נגדית מסיפורים, אני סומכת על ארנון

עמית חדד · נגדית לא, ארנון לא אמר לך את זה, הוא סיפר לך שגיל שפר פנה, הוא לא אמר לך שנתניהו פנה אליו, זה מה שראינו.

הדס קליין · נגדית לא, אמרתי מי פנה, לא זכרתי אם זה היה גיל, ארנון או הרי

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת מי מנתח אותי כל כך טוב ושהבנתי ולא הבנתי, מי שדיבר שיגיד

עמית חדד · נגדית אז זה לא נכון?

הדס קליין · נגדית לא מכירה, תגיד לי מי הבן אדם שמדבר בשמי

הדס קליין · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית אז הוא משקר?

הדס קליין · נגדית אני חיפשתי כי ביקשו ממני מר נתניהו ואשתו פגשו אותי בבית של ג'יימס פאקר והוא שאל אותי אפילו גם כמה עולה הטיול שלי, כמה זה עולה

עמית חדד · נגדית לא מדבר עכשיו על טיול, אם מישהו אומר את זה הוא משקר?

הדס קליין · נגדית מה זאת אומרת? מישהו יודע שארנון הורה לי? יכול להיות שגם ארנון אמר לי תחפשי כי זה חשוב, אני אולי אפילו אמרתי את זה שארנון גם היה חשוב לו שאני אקנה, אני גם עירבתי את ארנון שלא מצאתי. אני אפילו התקשרתי לזאביק פלדמן משדה התעופה ואמרתי לו תשמע אני בלחץ אני לא מוצאת.

עמית חדד · נגדית הדס תראי מי שאמר את הדברים האלה זאת את, אמרת שהוא לא ביקש ממך במפורש

הדס קליין · נגדית הוא רצה לדעת מה המצב, זה בדיחה אתה יודע

עמית חדד · נגדית זה בדיחה?

הדס קליין · נגדית כן, ברור זה היה בציניות כשהוא רצה לדעת מה שלום

עמית חדד · נגדית בואי תראי מה את אומרת, מי שאומר אמרת לי משקר, לא היה

הדס קליין · נגדית לא, שאלתי מי מנתח אותי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר לדבר ביחד.

עמית חדד · נגדית בסדר, מה לעשות? העדה נרגשת. זה חקירה מ - 21 לדצמבר 2016 עמודים 37-38 מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בואי נראה

הדס קליין · נגדית לא חושבת שאני משנה את מה שאני אומרת גם עכשיו

עמית חדד · נגדית כן, נכון רק ב - 180 מעלות

הדס קליין · נגדית לא, ממש לא, זאת האווירה 56 הוא רצה לא צריך להגיד לפעמים במילים ברורות מה רוצים, הוא שלח אותי לראות איך השדות הירוקים שם.

הדס קליין · נגדית הוא מאוד זהיר אמרתי, הוא רצה את 56 לא קניתי, לא מצאתי, גם כשהוא נתן לי את ה..., של 56 הוא רק רצה להראות לי איך זה נראה.

עמית חדד · נגדית את מערבבת

הדס קליין · נגדית אני לא מערבבת אתה מנסה להגיד לי

עמית חדד · נגדית גב' קליין לפעמים זה לא נעים

הדס קליין · נגדית לא, זה נעים מאוד דווקא, אני שמחה לראות את זה

עמית חדד · נגדית אם זה נעים אז בואי נירגע

הדס קליין · נגדית אני רגועה מאוד, זה בדיוק מאמת את מה שאני אומרת

עמית חדד · נגדית אף אחד לא מרגיש ככה,

הדס קליין · נגדית הוא לא צריך להגיד לי הדס תיקני לי את ה - 56 הוא רק שואל אותי

עמית חדד · נגדית אז למה סיפרת פה

הדס קליין · נגדית איך השדות הירוקים שם, הוא רוצה את ה - 56

עמית חדד · נגדית העלים

הדס קליין · נגדית העלים, סליחה, איך העלים שם ואני אומרת לו, הוא רצה את ה - 56 והוא זהיר ולפעמים לא צריך להגיד במילים, זה מה שאני אומרת,

עמית חדד · נגדית גב' קליין את אומרת אני מניחה, אני מניחה, אני לא יכולה להגיד בוודאות

הדס קליין · נגדית אני גם אומרת שלא צריך להגיד במילים והוא גם מאוד זהיר. זה גם מה שאני אומרת

עמית חדד · נגדית את אומרת אני מניחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זו השאלה וזו התשובה שלה.

הדס קליין · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא משתנה

הדס קליין · נגדית אני אמרתי שהוא התקשר כשחזרתי לשאול איך השדות הירוקים, איך העלים שם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיבי לשאלה גב' קליין

עמית חדד · נגדית גב' קליין אני אומר לך שפה בבית המשפט סיפרת סיפור אחר לגמרי, לא אמרת שהוא אמר לך, שאל אותך איך העלים שם ושאת הנחת, הנחת, ואת לא יכולה להגיד בוודאות, ואת מאשרת את זה גם היום,

הדס קליין · נגדית לא, אני לא מאשרת לך את זה גם עכשיו

עמית חדד · נגדית מה שאמרת בחקירה שלך הוא נכון?

הדס קליין · נגדית בטח, אבל אתה מתרגם את זה ככה ואני אומר לך שזה סיפור חיינו, כשאני אומרת לך זה סיפור חיינו

עמית חדד · נגדית עוד פעם סיפור חיינו

הדס קליין · נגדית לא משנה, הוא לא צריך להגיד, באמת לא צריך להגיד בדיוק אני רוצה זה, כשהוא נתן לי את החבק הבנתי שזה הסוג אבל הוא לא צריך להגיד, מי שולח אותי לקובה? היה עוד מישהו ששלח אותי לקובה להסתכל על השדות שמה או שאני נסעתי ליום הולדת חמישים שלי, מה הקשר?

עמית חדד · נגדית כשאת מספרת בחקירה שלך פה בבית המשפט את אומרת היינו בקיסריה וסיפרתי בשמחה שיש לי יום הולדת חמישים ואני נוסעת לקובה והוא אמר לי אז תחפשי לי את הירוקים האלה, את הסוג ואמרתי בסדר גמור, זה מה שסיפרת פה בבית המשפט

הדס קליין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית רק שזה לא אותו דבר, יש הבדל בין זה שהוא אומר לך תחפשי את הירוקים האלו ואת אומרת לו בסדר גמור והוא אומר לך את הסוג לבין זה שהוא אומר לך או בקובה, בקובה יש, איך העלים שם ואז את מניחה, לא יודעת,

הדס קליין · נגדית ראש הממשלה התקשר אלי למחרת כשאני חוזרת בקובה רק להתעניין בשדות הירוקים של קובה? אני שואלת אותך

עמית חדד · נגדית לא רק להתעניין בשדות הירוקים של קובה ותיכף נראה

הדס קליין · נגדית מה יש לו לדבר איתי בשביל לשאול על השדות הירוקים

הדס קליין · נגדית איפה? אז תראה לי, אמרת לי שאמרתי את זה שמילצ'ן אמר לי

עמית חדד · נגדית הנה הראיתי לך הדס, את לא עוקבת

הדס קליין · נגדית לא שמתי לב שארנון אמר לי,

עמית חדד · נגדית אז אומרת כן, במרץ האחרון לא קניתי לו למרות

הדס קליין · נגדית שאם שאני אמצא שאני אקנה לו משהו כזה

עמית חדד · נגדית למרות שארנון אמר לי אם תמצאי, תיקני

הדס קליין · נגדית כי סיפרתי לו, לא כי ארנון אמר לי לכי תחפשי, אני סיפרתי לו שהייתה לי שיחה עם ביבי ושרה.

עמית חדד · נגדית גב' קליין בראשית שלך פה בבית המשפט מי ששמע את העדות שלך היה תחת הרושם שזה נאמר לך אבל אם את אומרת במשטרה שהוא רק שאל אותך איך העלים שם ואת רק מניחה ולא יכולה להגיד בוודאות,

הדס קליין · נגדית בסדר, אם ראש ממשלה מתקשר לעוזרת של ארנון מילצ'ן בחזרתי יום או יומיים אחרי חזרתי, יום נדמה לי אחרי חזרתי לארץ רק לשאול אותי איך השדות הירוקים אז זה בסדר אז אתה,

עמית חדד · נגדית הוא גם לא שאל אותך איך השדות הירוקים, תיכף נראה

הדס קליין · נגדית אז ההבנה שלנו היא שנויה במחלוקת

עמית חדד · נגדית באמת הוא רצה לבדוק משהו עם מילצ'ן, לכן הוא התקשר אליך

הדס קליין · נגדית לא, לא, הוא לא רצה לבדוק משהו עם מילצ'ן, ארנון בכלל לא היה בארץ, הוא היה ב - L.A זה היה אמצע היום, אני נסעתי לאזכרה של מאיר דגן, ממש לא רצה לבדוק איתי מה עם ארנון כשארנון ב - L.A בלילה.

עמית חדד · נגדית את זוכרת את השיחה במפורש?

הדס קליין · נגדית כן, אני זוכרת. אני זוכרת שאני נסעתי בדרך הגעתי למושב של יונתן החלפנו מכוניות ונסענו יחד לראש פינה לאזכרה של מאיר דגן

עמית חדד · נגדית תראי איזה יופי, תראי כמה דברים את זוכרת אבל את זה,

הדס קליין · נגדית אני זוכרת איפה קיבלתי את השיחה כי אמרתי ליונתן חכה רגע

הדס קליין · נגדית זה לא הנחה, זה לא הנחה, זה לא יעזור מה שאתה תגיד לי, אני עומדת על שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר הנושא הזה מוצה

עמית חדד · נגדית אז רק כשאת אומרת אני מניחה, אני מניחה, לא יכולה להגיד בוודאות זה לא שקר?

הדס קליין · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית כשאת אומרת בחקירה שלך אני מניחה, אני מניחה,

הדס קליין · נגדית אני גם מסבירה לך שתראה בהמשך שאני אומרת שהוא זהיר מאוד בדברים האלה, הוא רצה 56 זה בתחילת הדברים שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית כשאת אומרת,

הדס קליין · נגדית אמרתי 56, אמרתי הוא זהיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד זהו

הדס קליין · נגדית בניסוח?

עמית חדד · נגדית כן, הוא רק שאל אותך איך העלים שם כמו שאת אומרת

הדס קליין · נגדית זה בסדר, כמו שישאלו אותי איך הבית שלי ומה הכתובת שלי בבית, בסדר, זה דרישת שלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה עו"ד חדד, באמת, הלאה

עמית חדד · נגדית אני מסכים. דרך אגב, זה המקרה היחיד שהיא מספרת עליו כן? אבל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה לעשות?... שאלתם אותה על זה.

עמית חדד · נגדית כן גברתי, אני עובר לחלק הבא. עכשיו, בחזרה כשחזרת מקובה את אמרת שהוא שאל אותי אם יש עלים טובים שם, כשחזרתי קיבלתי טלפון למחרת איך העלים שם? זה מה שהוא שאל אותך נכון?

הדס קליין · נגדית ואמרתי שלא מצאתי

עמית חדד · נגדית זה לא מה שאמרת

הדס קליין · נגדית מה אמרתי?

עמית חדד · נגדית אמרת אני גם כשנסעתי לקובה הוא שאל אותי אם יש עלים טובים שם, כשחזרתי קיבלתי טלפון למחרת איך העלים שם, לא שאל אותך אם מצאת כפי מה שאת אומרת במשטרה. הוא לא שאל אותך.

הדס קליין · נגדית לא, אני אמרתי לך, לא צריך הרבה הסברים, ראש ממשלה יבזבז את זמנו עלי לשאול אותי איך העלים, איך השדות הירוקים בקובה? בסדר אז אתה מבין איך שאתה מבין ואני הבנתי את הדברים

עמית חדד · נגדית זה לא נאמר בכלל שדות ירוקים זה לא מופיע בחקירה שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה הבאה

עמית חדד · נגדית חוזר מאיטליה שואלים אותו איך הפיצה שם או איך הפסטה אז את מיד מבינה שהוא התכוון,

הדס קליין · נגדית ראש הממשלה מתקשר לעוזרת של ארנון באמצע היום לשאול איך

עמית חדד · נגדית זו הפעם היחידה שהוא התקשר אליך מר נתניהו?

הדס קליין · נגדית לא, אבל לשאול שאלה כזאת

עמית חדד · נגדית כמה פעמים מר נתניהו התקשר אליך לטלפון שלך?

הדס קליין · נגדית אני לא יודעת לספור לך את זה אבל הוא התקשר

עמית חדד · נגדית הרבה?

הדס קליין · נגדית לא יודעת להגיד כמה פעמים מר נתניהו עצמו התקשר אלי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם זה פעמים בודדות?

הדס קליין · נגדית לא יודעת כמה פעמים, תשובה לא רצינית, לא יכולה לתת לך

הדס קליין · נגדית לכל אורך הדרך? לא יודעת, לא יכולה להגיד לך

הדס קליין · נגדית יוסי כהן סיפר לי

עמית חדד · נגדית הראשון הוא גיל שפר

הדס קליין · נגדית נכון

הדס קליין · נגדית כך הוא אמר לי, הוא חייב לי חמישים אלף שקל

עמית חדד · נגדית חמישים אלף שקל?

הדס קליין · נגדית נכון

הדס קליין · נגדית הוא אמר לי שהוא חייב לו חמישים אלף שקל, אמרתי לו שהוא כנראה משתכר היטב אם הוא יכול להרשות לעצמו

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שגיל שפר קיבל את כל הכסף שלו?

הדס קליין · נגדית אני שמחה בשבילו

עמית חדד · נגדית את יודעת מתי גיל שפר סיים את התפקיד שלו בלשכת ראש הממשלה?

הדס קליין · נגדית אני חושבת, אני לא בטוחה

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך, יולי 2013

הדס קליין · נגדית 2013

עמית חדד · נגדית רצית להגיד 2016?

הדס קליין · נגדית לא, לא יודעת

עמית חדד · נגדית והשיחה שאת מתארת שהוא אמר לך שעדיין לא שילמו לו את הכסף אני מניח שהוא היה עדיין בתפקיד מטבע הדברים?

הדס קליין · נגדית לא זוכרת

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שגיל שפר כששואלים אותו בחקירה אם שילמו לו את כל הכסף הוא אומר הוא תמיד החזיר לי עד השקל האחרון.

הדס קליין · נגדית בסדר גמור, לי הוא סיפר, לי זה מה שהוא סיפר ועוד נמלאתי תמיהה אבל זה בסדר גמור

הדס קליין · נגדית הוא אמר לי זה פעם ראשונה ואחרונה, לא קונה לו יותר כי הוא לא החזיר לי וזה 1800 שקל, אני עובד ציבור, אין לי אפשרות לקנות זה מה שהוא אמר לי.

עמית חדד · נגדית ואת יודעת אם אחר כך הוא החזיר לו?

הדס קליין · נגדית לא יודעת

הדס קליין · נגדית שמונים, שמונים ומשהו, לא זוכרת כמה

אלון גילדין · נגדית תבדיל בין... לבודדים, בחקירה הראשית היה,

אלון גילדין · נגדית לא בדיוק

עמית חדד · נגדית בדיוק בדיוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב אם יש ויכוח על זה אז בחקירה

עמית חדד · נגדית שמונים אחוז עכשיו את אומרת? עשרה אחוזים, מה את אומרת עכשיו?

עמית חדד · נגדית וקופסה סגורה שנפתחה ושמו אותה כקופסה שהיא לא סגורה שעכשיו מעשנים ממנה, מה זה קופסה סגורה?

הדס קליין · נגדית לא היו קונים גם בודדים. יש קופסה אטומה, סגורה עם הלייבל הזה עליה שלא פותחים אותה

עמית חדד · נגדית איך את יודעת שלא פתחו אותה ועישנו ממנה?

הדס קליין · נגדית הקופסאות הסגורות נמצאו אצלנו בחדר מאחורי המטבח שם,

עמית חדד · נגדית את מדברת על?

הדס קליין · נגדית על ג'יימס פאקר

עמית חדד · נגדית את יודעת שלא פתחו קופסאות סיגריות ולא עישנו ממנה אנשים?

הדס קליין · נגדית לא יודעת להגיד לך, לא יודעת לספור

הדס קליין · נגדית כבר אמרתי פעם אחת, היה ראש המוסד, נכון

עמית חדד · נגדית חוץ מיוסי כהן

הדס קליין · נגדית מי עישן?

עמית חדד · נגדית כן

הדס קליין · נגדית אני לא ראיתי מעולם את ג'יימס פאקר מעשן, מעולם, הוא לא מעשן

עמית חדד · נגדית את אמרת בפרוטוקול בעמוד 16,428 שהגיעו, הם הגיעו קבוצה ענקית מאוסטרליה כמו שאמרתי גם אתמול העוזרים שלו,

הדס קליין · נגדית נכון, אבל לא ראיתי את העוזרים שלו מעשנים

הדס קליין · נגדית נכון, לא ראיתי את העוזרים שלו מעשנים

עמית חדד · נגדית את עומדת מאחורי הדברים האלו?

הדס קליין · נגדית כן, אני לא ראיתי את העוזרים שלו מעשנים

הדס קליין · נגדית בטח תגיד לי שזו אני

עמית חדד · נגדית נכון

הדס קליין · נגדית נו, בסדר גמור אבל אני גם עכשיו אומרת לך שמונים ומשהו

עמית חדד · נגדית לא, בחקירה הראשית שלך אמרת כמעט מאה אחוז

אלון גילדין · נגדית לא, רגע, זו הטעיה

עמית חדד · נגדית זו הטעיה שהיא לא הטעיה

עודד שחם · נגדית תוכלו להפנות איפה זה נאמר?

עמית חדד · נגדית אין בעיה אני אבקש מנועה להפנות. בוא תראה מה היא אומרת בחקירה שלה במשטרה בשונה ממה שהיא אומרת עכשיו, כן קופסה, כן תפזורת, לא תפזורת. את בחקירה שלך מ - 28 בספטמבר 2017 בעמוד 32 שורה 8 עד 32

עודד שחם · נגדית לא מדברים שם על אחוזים

עמית חדד · נגדית לא, לא, זה בעמודים אחרים בחקירה שלה

נועה מילשטיין · נגדית בעמוד 31

עמית חדד · נגדית בעמוד 31 אומרת עו"ד מילשטיין

עודד שחם · נגדית זה בהודעות במשטרה, כן, כן, זה לא מה שיש אצלנו

הדס קליין · נגדית מה תמיד נשאר?

הדס קליין · נגדית למען הזהירות

עמית חדד · נגדית למען הזהירות כאילו את אומרת

הדס קליין · נגדית שלא נפגע באף בן אדם חלילה

עמית חדד · נגדית שלא נפגע באף אחד, שמונים אחוז, אחוז אחד יוסי ו - 19 אחוז לטובת אורחים מזדמנים שאני לא יודעת להגיד לך שכאילו הקופסה תמיד תהיה מלאה אבל המטרה

אלון גילדין · נגדית אם אפשר לחזור לשורה 14 לגבי התפזורת, אני פשוט לא מספיק לראות.

עמית חדד · נגדית שורה 14 מאוד מאוד חשוב. אני מזכיר גם שההודעות בפני בית המשפט. שם אין כלום בשורה 14, אתה תמשיך, תמצא מה שאתה רוצה, אני ממשיך

אלון גילדין · נגדית אבל פשוט היא אומרת עכשיו על התפזורת, פשוט יש פער בין העמודים... והעמודים שאתה מקריא.

עמית חדד · נגדית זה חומר שאתה מסרת לי, מה זה חומר שהמצאתי בעצמי

אלון גילדין · נגדית בסדר, אבל אני רוצה לראות פה

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה לראות פה, אני רוצה שתסתכל שם

אלון גילדין · נגדית אז תעלה רגע למעלה

עמית חדד · נגדית תעלי שוב לשורה 14 שוב, הנה, 14 כמה כאילו מתוך? אני לא מאמינה, אני לא יודעת אם יאיר מעשן, אני לא יודעת זה באמת להגיד לך אבל יאיר התארח בדירה הזו, מה אתה מוצא מזה? יש שם... בתל אביב, אני פשוט לא יודע מה אתה מוצא. אני לא מבין מה חברי רוצה, אם ימצא משהו שיגיד, בואו נמשיך. עכשיו, לא שיקרת לחוקרים?

הדס קליין · נגדית לא, והייתי מאוד זהירה, ראית

הדס קליין · נגדית באחוז אחד או שניים, אמרתי

עמית חדד · נגדית ושגם אורחים אחרים

הדס קליין · נגדית מזדמנים

הדס קליין · נגדית למען הזהירות ואני אומרת לך שאורחים מזדמנים היו גם מר נתניהו כי הוא היה שם נמצא הרבה והקופסה הזאת הייתה עבורו גם

עמית חדד · נגדית עבור מר נתניהו האורח המזדמן שמונים אחוז למר נתניהו, 19 אחוזים למזדמנים אבל רק מזדמן למר נתניהו?

הדס קליין · נגדית לא, לא, אני מדברת על קופסאות סגורות הלכו שלמות לשם, לא נתנו לאנשים, אני מדברת על התפזורת, אנשים מזדמנים דיברת על הפתוח, אני מדברת על הפתוח

עמית חדד · נגדית גב' קליין לא פתוח, לא סגור

הדס קליין · נגדית כן פתוח וכן סגור, הסגורות היו הולכות חד משמעית למר נתניהו

עמית חדד · נגדית גב' קליין את רוצה להגיד לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד שתי השורות האחרונות שם דיברו על קופסאות סגורות, זה משהו אחר

עמית חדד · נגדית גברתי זה לא משנה, גברתי מה זה משנה קופסה סגורה, ההבדל בין קופסה סגורה לקופסה פתוחה כשמישהו פתח אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהיא אומרת, אם זה משנה אני לא נכנסת לזה, זה מה שהיא אומרת.

נועה מילשטיין · נגדית התביעה דיברה על 85% מהכל אבל אני לא יודעת למה,

עמית חדד · נגדית ממש לא, בוא נראה את זה גם

אלון גילדין · נגדית תסתכל למעלה

עמית חדד · נגדית אני ראיתי, ראיתי למעלה ממש לא

אלון גילדין · נגדית היא מסבירה על התפזורת

עמית חדד · נגדית שמונים אחוז נתניהו, 19 אחוז,

עמית חדד · נגדית בוא נלך לעובדות בסדר? בואי נלך נלך, נסתכל שם, נלך לעובדות. כמה פעמים יוסי כהן ביקר בקיסריה, כמה פעמים ברויאל ביץ?'

הדס קליין · נגדית ברויאל ביץ' היה מספר פעמים, אין לי מושג כמה לא ספרתי לו ובקיסריה פחות. פחות, הוא פחד לבוא לשם שלא יראו גם שהוא שם.

הדס קליין · נגדית הוא היה אפילו פעם אחת הוא הגיע לשם, הודעתי לו ששרה נמצאת בבית, הוא עשה אחורה פנה וברח, הוא לא רצה שהיא תדע שהוא בא, ברויאל ביץ' הוא היה יותר פעמים, כן,

עמית חדד · נגדית אני שמח כל פעם

הדס קליין · נגדית אתה לא שמח, כן, אתה שואל אותי כמה וכמה אז אני מסבירה לך, מספר מועט בקיסריה

עמית חדד · נגדית מה שאמרת במשטרה על שמונים אחוז נתניהו, 19 אחוז לאורחים מזדמנים ואחוז אחד יוסי כהן, זה שקר מה שמופיע פה?

הדס קליין · נגדית למה אתה אומר שזה שקר?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

הדס קליין · נגדית אני חושבת שעשיתי לקולה ולא לחומרה אבל בסדר גמור, ראית גם אמרתי להם שחלילה לא לפגוע באף בן אדם.

עמית חדד · נגדית יש נקודה שהייתי רוצה לעשות בדלתיים סגורות, נספיק אנחנו עד שתיים וחצי היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נספיק, יש לנו עשר דקות. אני לא יודעת, אם יש לאדוני שלוש שאלות נספיק.

עמית חדד · נגדית לא, שלוש שאלות אני לא אספיק, אז זה נקודה אני לא רוצה חלילה גם בעקבות הדברים שאמרת אתמול אני לא רוצה שמישהו יסיק איזה מסקנות הזויות ולא נכונות אז אני לא רוצה לעשות את זה בדלתיים פתוחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי עדיף להתחיל מחר בבוקר בדלתיים סגורות.

הדס קליין · נגדית מחר אנחנו לא פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מחר ביום שני, אוקי, נתחיל ביום שני

עמית חדד · נגדית אפשר לעשות את זה, זה ייקח לנו בערך חצי שעה, משהו כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חצי שעה לא נספיק עכשיו אז עדיף ליום שני, אבל תראה מה יש לך בינתיים שאפשר כן לנצל את,

עמית חדד · נגדית פה יש לי נושא אחד גדול שייקח הרבה זמן, לא רוצה להתחיל ולהפסיק אותו, דיגלתי עליו מקודם כי אני לא אספיק ועוד נושא קטן שהוא ייקח חצי שעה שהוא יהיה בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא נתחיל עם זה עכשיו. אתה מעדיף לסיים עכשיו?

עמית חדד · נגדית או שנעשה אפילו רבע שעה בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא נספיק.

עמית חדד · נגדית אז נסיים עכשיו גברתי, בסדר, נסיים עכשיו, אז רק גברתי שכולם ידעו חצי שעה אני מניח שייקח בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ביום שני אנחנו מתחילים בתשע, ההתחלה היא בדלתיים סגורות ואחר כך אנחנו ממשיכים כרגיל. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד