פרוטוקול 08.05.2024

עד מרכזי: שלומית ברנע פרגו · 2608 אמירות.
מונח מסומן: מתנות — 208 מופעים.

כל המופעים של "מתנות" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 8 במאי 2024 תיק פלילי 67104-01-20. חודש טוב ואנחנו מתחילים עם העדה. אנחנו עם הגברת שלומית ברנע פרגו, עורכת דין. קודם כל שלום לך

שלומית ברנע פרגו שלום רב

רבקה פרידמן-פלדמן כמו כל עד ועדה את חייבת להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק. אם את צריכה הפסקה תגידי לנו, את יכולה לשתות אם את רוצה. אנחנו מתחילים, חקירה ראשית בבקשה.

נועה פירר בוקר טוב. במסגרת האישום שלנו הודעת העדה הוגשה לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן היא הוגשה ונסרקה

נועה פירר כן, רצינו רק להוסיף מה שלא נכתב והוסכם עם חברינו שזה בהתאם להסתייגויות המקובלות בדבר עדות שמועה וסברה.

רבקה פרידמן-פלדמן מאה אחוז. תודה

עודד שחם ברור, ברור

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 118 עו"ד שלומית ברנע - פרגו לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד טפת מויאל - רוטשילד

דובר לא מזוהה · חוזרת בחקירה ראשית

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בוקר טוב שלומית

שלומית ברנע פרגו · חוזרת בוקר אור

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם את יכולה בבקשה להציג את תפקידך בפני בית המשפט?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת ודאי. אני משמשת כיועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, אני אחראית לייעוץ המשפטי לראש הממשלה, למשרד ראש הממשלה ליחידות המשרד כולל מזכירות הממשלה, ליחידות סמך ולמשרדי ממשלה נוספים כשהייעוץ המשפטי להם הוטל עלי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ממתי את משמשת בתפקיד הזה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת מוניתי ליועמ"ש בפועל ב - 2001 ואני משמשת בתפקיד מ - 2003

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת תספרי בבקשה איזה תדרוך משפטי נעשה, אם בכלל, בעת כינון ממשלה חדשה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת בעת כינון ממשלה חדשה יש לעשות הדרכה או חפיפה או הבאת מידע לידיעת השרים לפי החלטת ממשלה שקובעת שיש לפעול לפי נוהל העברת שלטון בעת חילופי תפקיד של שרים ובעת החלפת ממשלה. אני עורכת, לשכתי עורכת בהשגחתי כמובן בפיקוחי, באחריותי חוברת שכוללת את הנושאים שהחלטת הממשלה מחייבת לכלול אותם באותה העברת נוהל,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מהם הנושאים שההחלטה קבעה שיש לקבוע אותם בנוהל?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אני אומרת מתוך זיכרון, החוקים, אם אני מתייחסת לראש הממשלה, החוקים שראש הממשלה אחראי להם, החוקים שלראש הממשלה יש סמכות שמקנים לראש הממשלה סמכות או מקנים חובת התייעצות עם ראש הממשלה. נושאים כמו עיקרי הנחיות היועצת המשפטית לממשלה, עיקרי תקנון עבודת הממשלה, נושאי פרטניים יותר כמו הכללים למניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים, מתנות, חסויות, נסיעות לחו"ל.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בהקשר של מתנות מה נקבע שמה צריך? איזה דברי חקיקה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת בהחלטת הממשלה אין קביעה פרטנית אולם אני מביאה במסגרת החוברת את חוק שירות הציבור מתנות ומפנה לתקנות שירות הציבור מתנות ובמידת הצורך אנחנו מתעדכנים מפעם לפעם מחוברת לחוברת, מחילופי שלטון לחילופי שלטון גם התייחסות לתקשי"ר, יש את הנחיות היועצת המשפטית לממשלה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז מכוח זה מה בעצם יצרתם או דיברת על נוהל זה משהו כתוב?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת זאת חוברת

עמית חדד · חוזרת בואי נשמור על כללים של חקירה ראשית בסדר? הייתה נאמר בעדינות שאלה מדריכה משהו.

שלומית ברנע פרגו · חוזרת זאת חוברת שכוללת, חוברת לא קצרה שכוללת את כל הנושאים שאמרתי וכן כוללת נהלים נוספים, נהלי משרד וכל נושא אחר שמצאתי לנכון שחשוב לכלול בחוברת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת את זוכרת ממתי החלטת הממשלה הזו?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת מ - 2009

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי את המספר שלה, או שהגזמתי? את מספר ההחלטה או שהגזמתי עם זה?

עמית חדד · חוזרת את יכולה להגיד לה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מספר 4431 זו ההחלטה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אינני זוכרת את המספר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה להציג לך שתי חוברות שסומנו בחקירה שלך הם גיל ראכלין/1 וגיל ראכלין/2

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם מגישים?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה להגיש את זה, כן

עמית חדד · חוזרת זה הוגש לא?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, זה לא הוגש

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מסומן כבר?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ת/1439 זה הסימון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שלומית אם את יכולה בבקשה להסביר מה זו החוברת הזאת? מי ערך אותה ואיך זה קשור למה שסיפרת קודם?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אוקי. זוהי חוברת שהלשכה המשפטית הכינה, אני הגשתי אותה שמרכזת את הנושאים שהחלטת הממשלה דורשת לכלול בנוהל העברת תפקיד בעת חילופי שרים ובעת כינון ממשלה חדשה וכן נושאים נוספים שמצאתי לנכון לכלול ואנחנו רואים כאן לפי תוכן העניינים את הפירוט של הנושאים שמופיעים בתוך החוברת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. את יכולה להפנות כאן איפה יש, אם בכלל, התייחסות לנושא של מתנות ואיפה יש התייחסות,

עמית חדד · חוזרת יש ראשי פרקים, יש עמודים בשביל מה צריך לשאול?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לנושא של הכללים למניעת ניגוד עניינים?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת בוודאי, כללים בדבר מניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים בעמוד 22 וביחס למתנות בעמוד 35.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אני אציג לך חוברת נוספת ממרץ 2013 רק לפני כן שאלה לגבי ת/1439 החוברת שאת מחזיקה כעת, ממתי החוברת הזו?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אני לא יודעת

עמית חדד · חוזרת את יכולה להגיד לה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מ - 2009?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת לא בהכרח. אנחנו הוצאנו חוברת ב -, 2011 הוצאנו חוברת ב - 2015

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל אני שואלת לגבי זו אם את יכולה לראות, גם בחקירה שלך כשהציגו לך אותה וחברי אישר לי להזכיר לך את ציינת שזו החוברת שיצאה בשנת 2009 ספציפית זו..

שלומית ברנע פרגו · חוזרת יכול להיות, אין לי דרך, אני לא חולקת על כך שזה מ - 2009 אין דרך לזהות חוברת ללא התאריך, דף הקאוור שהיה עליה משום שהחוברות דומות במידה רבה זו לזו בשינויים קטנים.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז הנה אפרופו חוברות דומות אני מציגה לך חוברת נוספת, ברשות בית משפט אנחנו גם נבקש להגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה זה יהיה ת/1440.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה זו, שוב אני שואלת מה זו החוברת הזו? ממתי היא?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת החוברת הזו אף היא נערכה לפי החלטת הממשלה בדבר נוהל העברת תפקיד בעת חילופי שרים ובעת כינון ממשלה חדשה והיא נושאת את התאריך מרץ 2013.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שוב שאלה, אם גם בחוברת הזו יש התייחסות למה שתיארת קודם לנושאים של הכללים למניעת ניגוד עניינים, נושא מתנות?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אכן, כללים למניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים בעמוד 21, ומתנות בעמוד 38

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עכשיו, למי הגשת, אם בכלל, את החוברת הזאת, את שתי החוברות הללו ומתי?

משה בר-עם · חוזרת למען הסר ספק כדי להבין, הכללים באופן ספציפי למניעת ניגוד עניינים ומתנות ובכלל, זה כללים שגברתי ערכה אותם או שזה איסוף ממקורות אחרים שזה רק מקבל ביטוי בחוברת?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אלה כללים שמכונים כללי ועדת אשר

משה בר-עם · חוזרת זאת אומרת המעורבות של גברתי בעניין, האם גברתי אספה ממקורות אחרים או שגברתי גם ניסחה חלק מהכללים כאן?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת לא, אלה כללים שנקבעו על ידי ועדת אשר ואומצו בהחלטת ממשלה

משה בר-עם · חוזרת הבנתי

שלומית ברנע פרגו · חוזרת ואני מביאה אותם כמות שהם

משה בר-עם · חוזרת כמות שהם, בסדר, גם לעניין המתנות זה אותו דבר?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת לעניין המתנות אני מביאה לקט מנושאים שונים שהחוק והתקנות מתייחסים אליהם והתקשי"ר והלקט הזה ערוך על ידי.

משה בר-עם · חוזרת ברור, אבל גם מנוסח? יש ניסוח של גברתי שילובם בכללים האלו, בנוהל הזה של... מתנות?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת לגבי הכללים הבאתי אותו כמות שהוא ובאשר למתנות בהחלט ניסחתי, הייתי מעורבת בניסוח.

משה בר-עם · חוזרת הבנתי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז שאלתי אותך למי הגשת, אם בכלל, את החוברת ומתי?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת את החוברות הללו הגשתי לראש הממשלה, לשרים שהייתי אחראית לייעוץ המשפטי שניתן להם, השתנה ממשלה לממשלה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מתי הצגת לראש הממשלה את החוברות הללו?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת בסמוך לאחר כניסתו לתפקיד, לאחר השבעת הממשלה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אז בהקשר הזה יש כאן 2009 ו - 2013?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אז לאחר כינון הממשלה ב - 2009 ולאחר כינון הממשלה ב - 2013

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. כשהצגת לו את החוברות הללו מעבר לזה שמסרת אותם, האם הסברת משהו, ציינת משהו? הפנית?

עמית חדד · חוזרת שאלות לא מדריכות בכלל, האם הסברת משהו, ציינת משהו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה היה נלווה להגשת החוברת

עמית חדד · חוזרת אני הרי לא התנגדתי רק ביקשתי כשראיתי פעם אחת ופעם שנייה ופעם שלישית ונחזור למסלול הרגיל של חקירה ראשית, לא שצריכים להגיד כן, כן, כן לכל שאלה של התביעה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני חושבת שהאם זה הרבה יותר פתוח מלשאול אותה מה אמרת אבל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת האם זו שאלה מדריכה אבל לא חשוב, תעני.

שלומית ברנע פרגו · חוזרת תודה. נפגשתי עם ראש הממשלה לפגישה קצרה הואיל ויומנו היה מאוד עמוס והוא לא היה לו קשב רב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את יכולה לומר על איזה שנה או על שתיהן?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת על שתיהן. מכיוון שהצגת החוברת זה היה הליך פורמאלי אז הוא עיין בחוברת, סקרתי בפניו את תוכן העניינים במה עוסקת החוברת, הפצרתי בו להסתייע בחוברת ככלי עזר מאוד שימושי ויעיל.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הוא שאל אותך שאלות, אם בכלל?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת הוא לא שאל אותי כל שאלות שהן, הוא שאל אותי מלכתחילה מה יש בחוברת הזאת? אמרתי לו שהחוברת הזאת נערכה לפי החלטת הממשלה ויש בה רשימה של נושאים שחשובים לעבודתו וסקרתי בפניו את תוכן העניינים על מנת, תוך כדי זה שהוא מעיין בתוכן העניינים ובחוברת וביקשתי ממנו לעשות שימוש בה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

שלומית ברנע פרגו · חוזרת שאלתי אותו אם הוא מעוניין שאני אסביר לו בצורה יותר מפורטת? אבל הוא אמר שהוא יעיין בחוברת בזמנו החופשי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. בחלק שעוסק במתנות בשתי החוברות יש שם סעיף 7 כבודכם זה בעמוד 36 בחוברת הראשונה ובעמוד 39 בחוברת השנייה, זה אותו נוסח.

עמית חדד · חוזרת יש התייחסות לשאלה הזו בחקירה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת יש התייחסות בריענון זיכרון כתוב שם נוהל זה אינו חל על קבלת מתנות אישיות כגון מתנה הניתנת לעובד ללא קשר להיותו עובד מדינה, מתנה הניתנת מחברים לעבודה, מתנה הניתנת מועד עובדים, מתנה הניתנת לרגל אירוע משפחתי שניתנה לפי הנהוג בנסיבות העניין. כפי שגם אמרת לכב' השופט בר - עם קודם, חלק מזה למעשה אתם ערכתם וניסחתם אני רק רוצה לשאול למה ציינתם ללא קשר להיותו עובד מדינה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אלה הוראות התקשי"ר. התקשי"ר קובע שהנוהל לא חל על מתנה הניתנת לעובד ללא קשר להיותו עובד מדינה, מתנה הניתנת מחברים לעבודה שזה מופיע גם בחוק, מתנה הניתנת מועד העובדים ומתנה הניתנת לעובד לרגל אירוע אישי או משפחתי שניתנה לפי הנהוג בנסיבות העניין וזה תחת הכותרת מתנות אישיות בתקשי"ר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת וכשאת אומרת הנוהל אינו חל המילה נוהל מה היא מאגדת בתוכה? לאיזה דברי חקיקה הכוונה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת מדובר על חוק המתנות, חוק שירות הציבור מתנות והמילה נוהל במקרה הזה לקוחה מתוך התקשי"ר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ועכשיו אני רוצה שתסבירי בעצם מה המשמעות, אם בכלל, של האמירה הזאת שהנוהל אינו חל על מתנות אישיות, אני שואלת מה המשמעות מבחינת האם הן מותרות או אסורות, האם יש מתנות אישיות שהנוהל אינו חל עליהן, האם זה בכך אומר שהן אסורות?

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה המטרה של ההסבר? מה שכתוב, כתוב ואנחנו יודעים לקרוא.

עמית חדד · חוזרת נכון, והיא לא נשאלה על זה בחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא משהו שהיא ניסחה, זה מתוך התקשי"ר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, זה משהו מתוך,

עמית חדד · חוזרת זה מה שהיא אמרה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת או מתוך החוק?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מה שהבנתי

עמית חדד · חוזרת זה מה שהיא אמרה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה רוצה להתנגד ואז אני אשיב?

עמית חדד · חוזרת לא, זה שאלה של בית משפט.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא שאל אותי שאלה, מה השאלה?

עודד שחם · חוזרת מה אנחנו בעצם אמורים לעשות? הרי השאלה איך זה מתפרש היא לא שאלה של מה העדה סבורה כך או אחרת, וגם מה התועלת בזה שאנחנו נשמע מה הפרשנות של העדה בסוגיה הזו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אני אומר לכבודכם, במענה לכתב האישום ואני יכולה להפנות למענה לסעיפים 661 עד 663 נטענה למעשה על ידי הנאשם באמצעות באי כוחו טענת הסתמכות, טענת ההסתמכות הזאת היא בין היתר, על העדה כאן, על היועצת המשפטית לממשלה במפורש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אולי אנחנו צריכים להוציא אותה?

עמית חדד · חוזרת ודאי שצריך להוציא אותה.

עודד שחם · חוזרת התשובה הוגשה מתי?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת סליחה

נועם הירש · חוזרת ב - 18.1.21

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בטענת, בעצם בטענת ההסתמכות הזאת נאמר שהסתמכו על חוות דעת ועל שיח בעל פה שהתקיים בין ראש הממשלה לבין העדה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי לא שאלה כרגע על הפרשנות שניתנה לראש הממשלה, גברתי שאלה על איך היא מפרשת, לא שאלה על מה שהיא עשתה אלא על מה שהיא חושבת שצריך לעשות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל כבודכם האמירה שעליה נטען שראש הממשלה הסתמך, קודם כל האמירה בכתב היא בעצם אותה אמירה שנמצאת בחוברות האמירה הזו שהצגתי לה ושאלתי אותה מה המשמעות ובהמשך נראה שתי אמירות דומות בשני מסמכים נוספים, חברי גם חקר בהרחבה שורה של עדי הגנה ביחס לאמירה הזאת. עכשיו, הפרשנות, הנושא שעליו נטען שהסתמכו הוא בדיוק הסוגיה הזו, האם קבלת מתנות אישיות מחברים היא מותרת או אסורה.

עודד שחם · חוזרת אבל הגברת לא שאלה עכשיו מה הייתה העצה שניתנה על ידי העדה, אם ניתנה לנאשם, הגברת שאלה מהי הפרשנות שלה, קשה לראות איך זה מקדם אותנו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, אבל העצה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה אם את הפרשנות הזו היא מסרה לראש הממשלה בתדרוך?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אנחנו נשאל אבל ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לתת פרשנות למסמך, מה היא חושבת או מה היא התכוונה היא לא עשתה עם זה משהו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כשטוענים טענת הסתמכות על גורם מקצועי בוודאי יש משמעות לעמדה שלו במיוחד כשנטען שהיא דיברה איתו, תיכף נראה, היא טוענת שהיא לא דיברה איתו, אם היא דיברה איתו בעל פה.

משה בר-עם · חוזרת הנקודה החשובה זה מודעותו של הנאשם מה הוא ידע, מה הוא לא ידע? מה נאמר לו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז מה נאמר לו,

משה בר-עם · חוזרת מה סבורה היועצת המשפטית אם זה הובא לידיעתו זה אפשר לשאול

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם נדע מה העמדה שלה אז נדע מה נאמר לו

עמית חדד · חוזרת לא, לא

עודד שחם · חוזרת לא בהכרח

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל אני אומר כבודכם אני אקדים את המאוחר, היא תאמר בהמשך שהיא לא דיברה איתו

עמית חדד · חוזרת מה זה בהמשך? מה שאת אומרת היא תאמר בהמשך

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל יש כאן איזושהי סתירה

עמית חדד · חוזרת היא תאמר בהמשך, אני מבין שזה הכל משחק, היא תאמר בהמשך זה אוטומט כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד אדוני ישב

עמית חדד · חוזרת סליחה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה היא תאמר בהמשך אנחנו נשמע, מה היא אמרה בחקירה זה מה שאולי גברתי התכוונה אבל אין שום משמעות למה היא מפרשת. המשמעות היא למה היא עשתה ואם יש טענת הסתמכות גברתי יכולה לשאול איך הדברים באו לידי ביטוי בשיחה בינה לבין ראש הממשלה, איך היא מפרשת לעצמה ומה היא חושבת על זה כשהיא נמצאת לבד במשרדה? זה לא משנה לנו.

אלון גילדין · חוזרת כבודכם אני אנסה לרגע לשכנע את כבודכם.

עמית חדד · חוזרת מה זה עכשיו,

עודד שחם · חוזרת מר חדד כשנזקק לעזרתו של אדוני,

עמית חדד · חוזרת לא, עוד מישהו שיקום עכשיו ויטען עכשיו מהתחלה?

אלון גילדין · חוזרת לא מהתחלה, קצר מאוד. הדבר הראשון ממה שעולה, ממה שחברתי אמרה יש פה שאלה של מחלוקת עובדתית, במענה לכתב האישום נאמר שהיא נתנה לו חוות דעת, שהיא בעל פה הוא הסתמך על הדברים שהיא אמרה לו בעניין בשיחות האלה בעל פה והעדה בחקירתה, אולי תגיד, אולי לא תגיד אמרה שהיא לא ניהלה דברים כאלה בעל פה, כדי להכריע בשאלת המהימנות הזאת בשאלה עובדתית שבין עדה לבין נאשם שמן הסתם, יעלה יום אחד להעיד וכנראה יעיד את מה שהוא כתב במענה לכתב האישום יש חשיבות לעניין שלא יכול להיות שהיא אמרה את זה כי היא לגמרי אף פעם לא חשבה ככה ולכן למה שהיא חשבה יש השלכה על ההכרעה העובדתית.

עודד שחם · חוזרת מר גילדין לכאורה ראשון, ראשון. אחרון אחרון. תשאלו, האם התנהל, כן או לא, שיג ושיח בנושא הזה, ואם התשובה תהיה כן אז יהיה טעם לברר את תוכנו של שיג ושיח כזה. מהי העמדה הפרשנית שלה כשלעצמה גם אחרי ששמענו את אדוני קשה לראות מה אנחנו נעשה עם זה.

אלון גילדין · חוזרת אני רק אשלים

משה בר-עם · חוזרת אני רק אגיד משפט נוסף, גם העובדה שהיא אמרה או לא אמרה היא לא בהכרח קשורה לעמדה הפרשנית, אם הייתה עמדה הפוכה מבחינה פוזיטיבית אדוני יכול לטעון זה לא סביר משום שעמדתה שונה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת היא הפוכה

משה בר-עם · חוזרת אבל משלא נאמר דבר, לא נאמר דבר זה עדיין,

אלון גילדין · חוזרת אבל היא אומרת, היא תגיד או לא תגיד לא נאמר דבר. ראש הממשלה יעמוד פה ויגיד נאמר גם נאמר, בית המשפט ישמע עמדה אחת וישמע עמדה הפוכה. עכשיו כדי שאנחנו נצליח לשכנע את בית המשפט שעמדת העד במה שהעדה אומרת זה הנכון ומה שהנאשם אומר זה לא נכון, אנחנו יכולים,

משה בר-עם · חוזרת אבל סליחה רגע, זה רלוונטי אם העדה תאמר פה ותעיד פה בבית המשפט עמדה פוזיטיבית על דברים שנאמרו, היא לא אמרה דבר אז גם אם הסברה שלה היא שונה אז זה עדיין לא בהכרח, לא בהכרח דברים שכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חוץ מזה אם לא נקבל את עמדתה שהיא לא אמרה אז מה, אז נקבל את עמדתה על הפרשנות? אם לא נקבל את עמדתה.

אלון גילדין · חוזרת לא, אני אומר איך אני רוצה לטעון טענה נסיבתית כשטענה עובדתית אחת שמושמעת, ראייה עובדתית אחת שנשמעת בפני בית משפט היא נכונה וראייה אחרת שנשמעת בפני בית המשפט אינה נכונה. כדי לבסס את אותה טענה נסיבתית אני אומר שהדבר שכתוב במענה לכתב אישום אינו יכול, לא רק שהוא לא נכון כי עד אומר שהוא לא נכון הוא גם לא יכול להיות כי זו מעולם לא הייתה עמדתו ולא יכול להיות שהוא אמר את זה. בשביל להראות שמעולם זו לא הייתה עמדתו ולא יכול להיות שהוא אמר את זה זאת שאלה רלוונטית מה עמדת הלשכה המשפטית. 2 אני אגיד את זה הרבה יותר קצר,. כאשר עולה פה טענת הסתמכות מבעל מקצוע,

עמית חדד · חוזרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד תשב

עמית חדד · חוזרת לא, זה כבר שני עורכי דין שטוענים טענות שסותרות אחת את השנייה.

אלון גילדין · חוזרת הטענה השנייה אומרת כבודכם כאשר עולה טענת הסתמכות על בעל מקצוע ברור שיש חשיבות מה הוא אמר אבל בוודאי מה עמדת בעל המקצוע שעליו מסתמכים היא משמעותית, למה? למשל הדין מבקש שייתנו את כל המידע, אם בעל המקצוע עמדתו המשפטית היא עמדה אחרת, היא דעה שונה, עמדה שונה יש פה תשתית שלפחות לא ניתן כל המידע כי הרי עמדתו היא אחרת בנושא הזה ולכן מה שאני אומר שעמדת הלשכה המשפטית,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הבנו את הטענה וזהו. התשובה היא לא.

משה בר-עם · חוזרת התשובה היא לא

עמית חדד · חוזרת רק אני בכל זאת אבהיר אם אפשר גברתי, אני ישבתי כמה פעמים כשכבודכם ביקשתם זה גם לא נכון עובדתית

עודד שחם · חוזרת אבל אין צורך

עמית חדד · חוזרת אני רק אומר שעובדתית,

עודד שחם · חוזרת מר חדד אין צורך

עמית חדד · חוזרת גם לא משפט, מילה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא.

עמית חדד · חוזרת טוב, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר להכניס אותה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני מבקשת להציג לך מכתב מ - 12 לאפריל 2011 סומן בחקירה שלך גיל ראכלין/3 ---- רק מבחינת הסימון, משום מה קפצנו על ת' אחד

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת איזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, זה היה בסדר, האחרון היה 1438 ועכשיו היה 1439 ו - 1440 זה בסדר.. עכשיו אנחנו במסמך חדש?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה יהיה ת/1441. המכתב מי חתום עליו? הגברת, אוקי.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם את יכולה להסביר שלומית מה זה המכתב הזה? מי כתב אותו?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אני כתבתי את המכתב

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מי הנמענים?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת הנמענים הם ראש הממשלה והשרים שהייתי אחראית לייעוץ המשפטי שניתן להם באותה עת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת על איזה רקע נשלח המכתב? מה היה הצורך באותה עת?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת היו פניות רבות מאוד מצד לשכת ראש הממשלה בגין מתנות שראש הממשלה ורעייתו קיבלו במסגרת תפקידו של ראש הממשלה ומצד, מעט פניות גם מצד שרים אחרים. לכן חשבתי שטוב אעשה אם ארענן את ההוראות הרלוונטיות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. אני רוצה להפנות אותך במכתב הזה לחלק שמדבר על אילו מתנות החוק חל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזה עמוד?

עמית חדד · חוזרת עמוד. 2

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בעמוד השני אין פה פשוט מספרים אבל יש תת כותרת על אילו מתנות החוק חל. חל החוק

עמית חדד · חוזרת אין שאלה על זה לא בחקירה ולא בראיון

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת יש בראיון

עמית חדד · חוזרת איפה? תראי לי? בראיון אין

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת יש, בסעיף ה'. כשנאמר

עמית חדד · חוזרת אה, אוקי. נו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כשנאמר כאן החוק, לאיזה חוק הכוונה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת חוק שירות הציבור מתנות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת למה ראיתם חשיבות לציין פה שהמתנה ניתנה עוד לפני שעובד הציבור הפך לכזה?

עמית חדד · חוזרת איפה השאלה הזאת נמצאת? איפה השאלה הזאת נמצאת? איפה, תגידי לי איפה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאן גברתי מפנה לאיזה שורה? החוק אינו חל,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת על מתנות אישיות המוקנות, בפסקה השנייה

עמית חדד · חוזרת לדוגמא, לדוגמא על ידי מתנות,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת על ידי חבריו... כאשר הקשר החברי נוצר במשך תקופה משמעותית

עמית חדד · חוזרת רק תראי לי איפה השאלה הזאת. טפת שמעתי, השאלה היא איפה בראיון או בחקירה יש התייחסות לשאלה הזאת שעכשיו רצית לשאול?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת קודם כל יש

עמית חדד · חוזרת רק תראי לי איפה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני עונה לך, בסעיף, היא מסבירה את המשמעות של הסעיף הזה

עמית חדד · חוזרת איפה, הנה סעיף ה', תראי לי איפה זה כתוב

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הנה בעמוד תחת הכותרת על אילו מתנות

עמית חדד · חוזרת לא, אבל את שאלת שאלה, אני יודע לקרוא, זו ההפניה, איפה כתוב את השאלה שעכשיו את שואלת? איפה, איפה זה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה לא התשובה שלה אבל הנושא, התשובה של השאלה הזאת פשוט,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה מתנגד?

עמית חדד · חוזרת אני מאוד מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא שמעתי את השאלה. לא שמעתי שאמרת תשאלי?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, הוא אמר תשאלי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז תשאלי

עמית חדד · חוזרת תשאלי כדי שאני אוכל להבין את השאלה ונוכל להתנגד לה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה שתבהירי למה ציינתם את, אמרתם החוק אינו חל על מתנות אישיות המוקנות לעובד הציבור שלא בתפקידו ואז נתתם דוגמא מתנות הניתנות על ידי חבריו של עובד הציבור ואז סייגתם כאשר הקשר החברי נוצר תקופה משמעותית לפני שעובד הציבור הפך לכזה ושנהוג היה ליתן מתנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע על תעני

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני שואלת לגבי הסייג הזה למה ציינתם אותו?

עמית חדד · חוזרת עכשיו אני אומר שהשאלה הזאת לא מופיעה בחקירה וגם לא בראיון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני חושבת שלא נטען שזה מופיע בחקירה אלא בראיון

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני דווקא רוצה להפנות למקום בחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן בחקירה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בראיון יש התייחסות לסעיף הזה, לא לשאלה הזאת ובחקירה

עמית חדד · חוזרת ובחקירה

אלון גילדין · חוזרת אני רק רוצה להגיד

עודד שחם · חוזרת למה אתם מדברים ביחד?

עמית חדד · חוזרת באיזה מקום בחקירה כי יכול להיות שאני טועה, שתבהיר לפני שאני קם.

עודד שחם · חוזרת מר חדד אדוני ישב ייתן לחברתו, אם זה מופיע בחקירה רק תפנו אותנו לעמוד ולשורה.

עמית חדד · חוזרת נכון.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה להפנות לשורה 87 שהיא נשאלת

עודד שחם · חוזרת לאן מפנים בהודעה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת גם אני רוצה להפנות לריענון הזיכרון לסעיף ה'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, לאן גברתי הפנתה?

עודד שחם · חוזרת לאן מפנים בהודעה, לאיזה עמוד, שורה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה להפנות לתשובה שלה לשורה 87, לשאלה שמתחילה בשורה 87 וגם לריענון זיכרון אני אפנה אחר כך

עמית חדד · חוזרת רגע נראה איפה השאלה הזאת מופיעה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בתשובה היא מסבירה לגבי קשר חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לכאורה זה נמצא,

עמית חדד · חוזרת לא, זאת לא השאלה למה כתבתם? השאלה היא למה כתבת כך וכך, אני מזכיר מה השאלה, אפשר לשאול שאלה אחרת אולי, מעבר לה שזו שאלה היפותטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש בהודעה שלה התייחסות למסמך הזה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בהודעה שלה יש התייחסות, לפני כן היא מציגה אותו ומגישה אותו

עמית חדד · חוזרת תראי איפה?

משה בר-עם · חוזרת השאלה אם נאמר שם שהדבר הזה קיבל ביטוי באותו מסמך

עמית חדד · חוזרת לא, ממש לא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כל החקירה עוסקת במסמכים האלה

משה בר-עם · חוזרת השאלה מה נאמר לו, מה נמסר או מה נכתב? זה לא נכתב בתשובה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל כבודכם בתשובה היא מסבירה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, דבר דבר. איפה זה מופיע בהודעה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת איפה המסמך הזה מופיע בהודעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת גיל ראכלין/3 בעמוד השני למטה בשורה 46

נועה מילשטיין · חוזרת משורה 44 למעשה. 44 עד 47

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת יש את התשובה, אני לא צריכה להיצמד לשאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לקבל עותק מראיון העד?

עמית חדד · חוזרת אם לא אכפת לכבודכם שיש לי עותק מקושקש

עודד שחם · חוזרת אין בעיה. הסעיף הרלוונטי זה ה' אנחנו מבינים?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן. ה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, גברתי רצתה לומר עוד משהו לפני שאנחנו מקבלים החלטה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, אני רוצה לומר שהתוכן של התשובה, למעשה מה שאני שואלת אותה גם אם השאלה בחקירה נשאלה באופן אחר והיא נשאלה כשאלה היפותטית שאני פה בחקירה ראשית לא שואלת באופן הזה, אני לא צריכה בחקירה הראשית להיצמד לשאלות, צריך שהתשובה תהיה כזו שיש עליה התייחסות בתוך החקירה ובדיוק במקום שאליו הפניתי את כבודכם היא מתייחסת למשמעות ולחשיבות של מה,

נועה מילשטיין · חוזרת רגע, אבל גם את זה אולי שהעדה לא תהיה.

עמית חדד · חוזרת כן, זה גם נכון

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אני אומר, לא, לנושא של החברות ואיך בוחנים אותו ולאותם הדברים בדיוק שהיא ציינה בחוברת, במכתב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי תחזור לרגע על הנוסח של השאלה, איך גברתי שאלה אותה בדיוק? מה הייתה השאלה המדויקת כי התשובה עכשיו לא תואמת את השאלה שהיא נשאלה.

עודד שחם · חוזרת השאלה לא הייתה למה זה נכתב אלא מה היה הרקע

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, השאלה הייתה למה צוינה כדוגמא ההסתייגות הזו

עודד שחם · חוזרת אבל זה לא קיים בחומר, לא קיים

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל יש כאן הסבר למעשה

עמית חדד · חוזרת יש החלטה

עודד שחם · חוזרת מר חדד אדוני ישב

עמית חדד · חוזרת אני רק רציתי כי אם אני צריך להשיב

עודד שחם · חוזרת אם צריך ואם לא צריך?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני התנגד ואנחנו מקבלים את ההתנגדות. יותר טוב לא להגיד כלום

עמית חדד · חוזרת רק רציתי את המסמכים בחזרה, זה הכל, לא שום דבר אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את המסמכים נחזיר לך. אפשר להשאיר את זה אצלנו בינתיים?

עמית חדד · חוזרת אפשר עותק אחד, אין שום בעיה. פשוט אחד שיהיה גם לי, זה מה שרציתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הנה קח את שלי

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אני מתנצלת, אני מבקשת לתקן תשובה שנתתי

עמית חדד · חוזרת לא, לא. עוד רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את ההתנגדות קיבלנו. מה גברתי רוצה לתקן?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת קודם לכן כב' השופט שאל אותי לגבי הכללים למניעת ניגוד עניינים אם הבאתי אותם כלשונם כמות שהם או ערכתי אותם, ואני מתקנת ואומרת שהבאתי את עיקרי הכללים שחשבתי שהם רלוונטיים ולא הבאתי את כל הכללים כמות שהם מופיעים ברשומות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי, בסדר, תודה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שלומית, לגבי אותו גיל ראכלין/3 לגבי אותו, בעמוד 2, אותו חלק שכותרתו על אילו מתנות חל החוק, למה בעצם לא הסתפקת בנוסח של החוק והבאתם וכתבתם למעשה את הכמה פסקאות הללו,

עמית חדד · חוזרת שנייה, אני שואל שוב, נדמה לי שזו שאלה שממש עכשיו נשאלה וההתנגדות התקבלה. בואי תראי לי בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו אותה שאלה

משה בר-עם · חוזרת זו אותה שאלה במתכונת אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו אותה שאלה שהרגע קיבלנו את ההתנגדות לגביה.

עודד שחם · חוזרת ניסוח מעט שונה, תוכן דומה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אמשיך הלאה למרות שאני חושבת שזה קשור לסעיף ה' לריענון זיכרון אבל אני אמשיך הלאה. אני שוב עדיין באותו המקום במסמך גיל ראכלין/3 ת/1441 ותחת הכותרת על אילו מתנות חל החוק אני מפנה אותך עכשיו לפסקה האחרונה, לסיפא שמתחילה במילים האחריות לסווג את המתנה כמתנה אישית, אני רוצה לשאול אותך בעצם למה ציינתם שבכל מקרה של ספק אם עסיקנן במתנה אישית צריך לפנות להתייעצות ללשכה המשפטית?

עמית חדד · חוזרת ככל שישנו בחומר רק תפני אותי לאן?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני מפנה לסעיף ח' לריענון הזיכרון. סעיף ח.'

עמית חדד · חוזרת השאלה והתשובה זה אותו דבר אבל בסדר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

שלומית ברנע פרגו · חוזרת החוק, חוק שירות הציבור מתנות מטיל אחריות אישית על עובד הציבור לפעול בהתאם לחוק ועובד ציבור שסבור שהוא מעוניין לחרוג מהחוק או לראות במתנה שקיבל, מתנה שהחוק לא חל עליה הוא זה שאחראי לכך שהוא מקיים את הוראות החוק ולא פועל בניגוד להוראות החוק, מכיוון שהחלטה לסווג את המתנה ככזו שהחוק לא חל עליה היא החלטה מורכבת משום שיש לה הרבה מאוד נסיבות, עובדות שצריך לקחת בחשבון אני מציעה, אני מעמידה לרשות מקבל המתנה עובד הציבור ואפילו מנחה אותו לפנות לייעוץ המשפטי או לועדת המתנות על מנת לקבל הנחיה ובירור שאכן ועל מנת לוודא שבאמת אותה מתנה אכן החוק לא חל עליה.

עמית חדד · חוזרת זה רק אם יש ספק, זה מה שכתוב אבל בסדר.

שלומית ברנע פרגו · חוזרת בלשון נימוס כתוב יש לפנות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הוא ישאל אותך שאלות אחר כך בהקשר הזה מה בעצם המדיניות של הלשכה המשפטית מתי ראש הממשלה אמור לפנות לקבל, למי על ראש הממשלה לפנות כדי לקבל ייעוץ בנושא של טוהר מידות? מתי הוא אמור לפנות בעצם לייעוץ המשפטי של המשרד?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת בכל עניין שנוגע לתפקידו הממלכתי של ראש הממשלה או בכל עניין שיש לו ספק או שיש אפשרות שאולי הוא נוגע לתפקידו הממלכתי של ראש הממשלה עליו לפנות ללשכה המשפטית, אלי, ליועצת המשפטית ובמידת הצורך אני מתייעצת עם היועצת המשפטית לממשלה, כמובן שגם ראש הממשלה רשאי לפנות ישירות ליועצת המשפטית לממשלה אם הוא מוצא לנכון.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם יש לו ספק האם זה משהו שקשור בתפקידו, למי הוא אמור לפנות?

עמית חדד · חוזרת סליחה, איפה זה כתוב?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא ענתה עכשיו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בסעיף ט'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא אמרה את זה, היא דיברה על זה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני מציגה לך עכשיו סיכום ישיבה משנת 2015 זה גיל ראכלין/4

נועה מילשטיין · חוזרת זה גם הוגש נ/2924.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז לא נסמן אותו מחדש סימנתם אותו כבר?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה סומן כבר אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סימנתם אותו שוב כ - ת?'

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עכשיו כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי. אז שיהיה גם ת'. זה יהיה ת/1442.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שלומית את יכולה לעיין ולהגיד לי מי ערך את המסמך הזה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אנחנו בלשכה המשפטית ערכנו את המסמך הזה בעקבות ישיבה שהתקיימה אצל ראש הלשכה דאז דוד שרן, עם עובדי לשכת ראש הממשלה ואני חתומה עליו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת למה התקיימה ישיבה כזאת?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת לא חתומה עליו אבל אני ערכתי אותו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. למה התקיימה הישיבה הזו ובמה היא עסקה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת היו הרבה מאוד פניות מצד עובדתי לשכת ראש הממשלה באשר לאופן הטיפול במתנות שראש הממשלה ורעייתו קיבלו במסגרת תפקידו של ראש הממשלה ומכיוון שהיו הרבה תהיות, שאלות, שאלות שחזרו על עצמן יזמתי ישיבה כזאת על מנת לתת מענה לשמוע בדיוק מה מפריע להם, מה חסר להם ולתת להם מענה שלם באשר לשאלות שמטרידות אותם ועל מנת שיפעלו באופן תקין.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

משה בר-עם · חוזרת אבל הכוונה היא למתנות ככל שניתנות באמצעות אותם גורמים שהשתתפו בישיבה, זה לא בהכרח מגורמים חיצוניים? ראש הממשלה לא השתתף בישיבה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת ראש הממשלה לא השתתף בישיבה, מדובר במתנות שראש הממשלה ורעייתו קיבלו והעבירו לטיפול עובדי לשכת ראש הממשלה.

משה בר-עם · חוזרת זה עוסק בפרוצדורה של עובדי לשכת ראש הממשלה כדי לטפל באותם מתנות שהועברו אליהם?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת נכון

משה בר-עם · חוזרת הוא לא עוסק בשאלה באיזה מתנות כן להעביר או לא להעביר, באיזה נסיבות?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת נכון, רק ביחס לאותם מתנות שהועברו לטיפולם

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. עכשיו אני רוצה להפנות אותך לסעיף ג' בהמשך למה שאמרת כאן באיזה סוגי מתנות עסקה הישיבה, יש כאן התייחסות קצרה למתנות אישיות. האם הישיבה עסקה בכך? למה יש כאן את האמירה

עמית חדד · חוזרת למה האמירה הקצרה הזאת? היא לא אמירה קצרה היא אמירה מאוד ברורה,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת קצרה, לא אמרתי שהיא לא ברורה

עמית חדד · חוזרת בסדר

משה בר-עם · חוזרת היא יכולה להיות ברורה ועדיין קצרה.

עמית חדד · חוזרת אדוני כי אנחנו ראינו כמה הם מנסים לקדם בראיון העד, אדוני תיכף יראה למה האמירה קצרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד מקובל עלינו

שלומית ברנע פרגו · חוזרת בישיבה לחלוטין לא עלה נושא המתנות האישיות שניתנות לראש הממשלה, לחלוטין לא עלה נושא של מתנות שראש הממשלה קיבל על ידי חברים הם גם מתנות כאלה מעולם לא הגיעו ללשכה המשפטית לא כשאלה וזה לא היה על שולחנה, לא הגיעו לשולחנה של הלשכה המשפטית. הישיבה עסקה באותם נושאים שיש לגביהם פירוט משמעותי בשאר הסעיפים. אני רשמתי את הסעיף הזה רק למען שלמות התמונה ולא בגלל שהישיבה עסקה בנושא הזה או אפילו הנושא כלל לא הוזכר בישיבה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רואה גם כשמשווים את זה לסעיפים הקודמים שדיברנו עליהם בתוך שתי החוברות, ובתוך המסמך גיל ראכלין/3 ההתחלה דומה אבל אין כאן את כל ההמשך, זה הרבה יותר קצר, למה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת משום שהפסקה הזאת הרבה יותר קצרה יחסית למכתב למשל מ - 2011 מהטעם שהנושא כלל לא עלה בישיבה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. בשנות כהונתך הרבות כיועצת המשפטית במשרד ראש הממשלה לאורך השנים, אני שואלת עכשיו באופן כללי, לא פרטים, מתי, אם בכלל ראש הממשלה נועץ בך בעניינים שונים באופן שוטף, עניינים אישיים האם עלו? באופן כללי, לא ניכנס לנושאים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי מדברת על מתנות?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, בכלל

שלומית ברנע פרגו · חוזרת ראש הממשלה היו לנו, היו לי פגישות עבודה עם ראש הממשלה באופן שוטף ובמסגרת פגישות אילו היו התייעצויות מקצועיות ואירע גם שהיו נושאים אישיים, שעלו נושאים אישיים על ידי ראש הממשלה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. כשהתבקשת במהלך השנים אם היית צריכה לתת חוות דעת בנושא מסוים, באיזה אופן נהגת לתת חוות דעת, באיזה אופן? כתוב, בעל פה, מה הייתה המדיניות שלך, של הלשכה?

עמית חדד · חוזרת יש חוות דעת בתיק שהבאתם שנוכל להראות איך זה היה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה לשאול אותה באופן כללי

עמית חדד · חוזרת מותר להתנגד, לא עמית, מותר להתנגד

אלון גילדין · חוזרת לא להתנגד, שאלת אותנו שאלות לא תוכל להתנגד

עמית חדד · חוזרת אז הנה ההתנגדות בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה ההתנגדות?

עמית חדד · חוזרת ההתנגדות היא א. לאיזה מקום את מפנה בחקירה?

משה בר-עם · חוזרת יש, יש בחקירה, יש.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת יש בחקירה, רגע, אני רק צריכה למצוא אותה. אני מפנה לשורה 96, 97

עמית חדד · חוזרת לא, זה לא נכון אדוני, אדוני יראה שזו שאלה היפותטית מה היה קורה אם, זה לא על מה היה בעבר, מה לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא אומרת שם מה היא נוהגת או לא נוהגת

עמית חדד · חוזרת לא, יש שם מה היית עושה אם,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה זה מה השאלה, משנה התשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מול העיניים שלי כרגע וזה,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כבודכם אני מפנה לסיפא של שורה 96 ו - 97

עמית חדד · חוזרת מה היה קורה אילו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה מפנה לשאלה ואני מפנה לתשובה

עמית חדד · חוזרת לא, אני מפנה לתשובה גם

אלון גילדין · חוזרת אז זה לא נכון.

משה בר-עם · חוזרת ב - 96 נאמר לשאלתך אינני נותנת חוות דעת בעל פה, זו הנחייתי וכך הלאה, זאת אומרת לכאורה כך אפשר להתרשם שכך היא נוהגת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא מתייחסת לזה, כן, שתענה.

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אוקי, חוות הדעת שאני נותנת הם תמיד בכתב משום שברגע שחוות הדעת נכתבת מפורטות בה העובדות שחוות הדעת מתייחסת אליהם וההיבטים המשפטיים ובמסגרת חוות דעת אפשר גם להתייחס להשלכות על היבטים משפטיים שלא ניתן לתת עליהם את הדעת תוך כדי תשובה בעל פה וככה אני נוהגת וכך נהגתי ביחס לכל פנייה של ראש הממשלה אלי גם בנושא מתנות שעלו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה אז לשאול בכל שנות כהונתו של ראש הממשלה, באיזה מידה, אם בכלל, נתניהו, סליחה, ראש הממשלה ביקש להתייעץ איתך בנושא לקבלת מתנות אישיות או מתנות מחברים?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת ראש הממשלה במשך כל השנים לא פנה אלי אף פעם בנושא מתנות מחברים, זולת ב - 2018 כשביקש את אישורי

עמית חדד · חוזרת לא, לא, עם כל הכבוד לעניין 2018 את יודעת מה זה 2018 זה לא קשור בכלל, זה לא חלק מהתוכן, כבודכם ראה את זה בראיון העד, עם כל הכבוד זה לא רלוונטי בשום צורה ודרך.

אלון גילדין · חוזרת מה הפרוצדורה שקורית כרגע

עמית חדד · חוזרת הנה אני אסביר מה הפרוצדורה. יושבים במשרדי הפרקליטות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל היא לא ענתה

עמית חדד · חוזרת הנה אני אסביר, יושבים במשרדי הפרקליטות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל למה אתה מתנגד, לתשובה?

עמית חדד · חוזרת אני כרגע מסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה מתנגד לתשובה?

עמית חדד · חוזרת כן, אני עכשיו אסביר למה לדעתי, יושבים במשרדי הפרקליטות, כבודכם רואה את ראיון העד אני בכוונה ביקשתי שהוא יהיה גם מול כבודכם, מעבר לעובדה שמקיימים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה בראיון העד?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אנחנו יכולים להגיש אותו אם אתה רוצה?

עמית חדד · חוזרת לא, לא יכולים להגיש אותו, באמת האירוע הביזארי הזה. כבודכם יראה את סעיף ב', על זה עכשיו רוצים לדבר, זה סעיף ב', עם כל הכבוד מחוץ לתקופה של כתב האישום לא רלוונטי בשום צורה ודרך, מזמינים, יושבים, מייצרים מסגרת של שאלות ואז אומרים זו התשובה של העדה, לא נגענו, זו התשובה של העדה, הרי את יודעת בדיוק מה את שואלת ומה את אמורה לקבל. לכן זו לא התשובה של העדה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זו שאלה שהיא נשאלה בחקירה שלה גם

עמית חדד · חוזרת בסדר, אז שתענה כפי שהיו הדברים במועד החקירה.

משה בר-עם · חוזרת אתה מתכוון לעניין הרלוונטיות, כך אני יכול להניח.

עמית חדד · חוזרת נכון

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל הרלוונטיות של התשובה

אלון גילדין · חוזרת אני לא מכיר את הפרוצדורה

עמית חדד · חוזרת הנה, הנה פרוצדורה אתה לא מכיר

אלון גילדין · חוזרת השאלה הייתה אם פנה אליה והיא אומרת בחקירה בדיוק את אותה שאלה,

עמית חדד · חוזרת אז תשאל לתקופה הרלוונטית לכתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בואו נגיד ככה, עד 2018 לא הייתה בנושא מסוים לא הייתה אליך פנייה של ראש הממשלה בנושא מתנות מחברים, זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת נכון, רק ב - 2018 לראשונה הוא פנה אלי בנושא

משה בר-עם · חוזרת כשגברתי אומרת באופן נחרץ לא הייתה פנייה זה כולל גם, בנושא מתנות כמובן, זה כולל שיחות רקע שיחות מסדרון, שיחות שלא בהכרח מצדיקות חוות דעת אלא קבלת התייחסות בין שני גורמים שעובדים תקופה ארוכה יחד ולעיתים נוצרת ביניהם איזושהי שיחה כזו?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת מעולם ראש הממשלה לא שוחח איתי על קבלת מתנות מחבר כלשהו, עד 2018

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה לשאול אותך מה היה ב -, 2018 אל תשיבי, אני מבינה

עמית חדד · חוזרת אבל בית המשפט קיבל את ההתנגדות שלי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הוא לא קיבל את ההתנגדות, הוא לא שמע בכלל את ההתייחסות. העדה יכולה גם לצאת אם אתה רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם התביעה לא מסתפקת בזה ורוצה לשמוע ויש התנגדות נשמע את ההתנגדות. אנחנו נוציא את העדה שוב.

עמית חדד · חוזרת למרות שנדמה שההתנגדות התקבלה במובן שהשאלה צומצמה על ידי בית המשפט אבל כך לפחות הייתה תחושתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הייתה אמירה שזה לא רלוונטי אבל אם המדינה חושבת שזה רלוונטי אז נשמע למה.

עמית חדד · חוזרת נתחיל באמת לשמוע למה ואז אני אשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה זה חשוב לנו

עמית חדד · חוזרת אני רק מזכיר שראיון עד בפני בית המשפט, אתם רואים בדיוק את הנושא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אני יכולה להפנות אתכם כבודכם לסעיפים, כבודכם יכול לקרוא את סעיפים א' ו - ב.'

עודד שחם · חוזרת ובאשר לרלוונטיות?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת להשיב? פשוט חלק מההרכב עוד קורא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, למה זה רלוונטי לענייננו? הרי זה לא ענייננו.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת קודם כל הנושא הוא ענייננו, הנושא שנדון מה קבלת מתנות מחברים מה צריך לבחון בהקשר לזה הוא הסוגיה של,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה הייתה על ההיוועצות של ראש הממשלה איתה

עמית חדד · חוזרת בזמן הרלוונטי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בנושא הזה, בנושא הזה אבל העדה סיפרה לנו בראיון העד את הדברים שכתובים ולמעשה מסרה לנו גם מכתב שהיא קיבלה בשנת 2018 בעקבות הפנייה של ראש הממשלה להתייעץ על זה, מכתב מראש הממשלה באמצעות בא כוחו שבמכתב הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא צריך להיכנס לזה

משה בר-עם · חוזרת ראינו מה כתוב

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שבמכתב הזה מביע למעשה ראש הממשלה באמצעות בא כוחו את העמדה בנושא הזה. את העמדה בנושא המשפטי של מה יש לבחון, כבודכם ציטטנו את זה בתוך מכתב ריענון הזיכרון

עמית חדד · חוזרת ריענון זיכרון, ממש ריענון זיכרון, השלמת חקירה פר - סה

אלון גילדין · חוזרת שנייה לפני המכתב

עמית חדד · חוזרת עוד פעם שני דוברים?

אלון גילדין · חוזרת הטענה היא אומרת הוא לא פנה אלי, אנחנו רוצים להראות שהוא ידע שהוא רצה מהאנשים הרבה יותר קרובים ממילצ'ן וודאי מפאקר, מבן דוד הוא ידע לפנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לעורך דינו?... (כולם מדברים בצעקות ביחד, לא ניתן לתמלל)

אלון גילדין · חוזרת אם בית המשפט קורא ורואה בסעיף ב' הוא פונה אליו באופן אישי בעל פה, הוא פתאום יודע את הדרך אליה,

עמית חדד · חוזרת עובדתית זה לא נכון

אלון גילדין · חוזרת עו"ד חדד תענה לי אבל תן לי לטעון. הוא יודע את הדרך ללשכתה, הוא יודע את הדרך שצריך לשאול בנושא הזה מבן אדם הרבה יותר קרוב הוא מוצא לנכון, אנחנו טוענים שלא בכדי הוא לא פנה אליה, זה לא רק עניין של טענת הסתמכות, אנחנו טוענים לא סתם הוא לא פנה אליה כשהוא מקבל מתנות מהאנשים האלה ובן אדם שפונה אליו במסגרת תפקידו ונותן לו מתנות, לא סתם, ממישהו שלא פונה אליו שהוא הרבה יותר קרוב שהוא בן דוד שלו הוא ידע לפנות.

משה בר-עם · חוזרת עניין קבלת המסמך במרץ 2018?

אלון גילדין · חוזרת במרץ 2018

משה בר-עם · חוזרת זה כבר לאחר שהוא נחקר בנושא מתנות?

אלון גילדין · חוזרת נכון.

נועה מילשטיין · חוזרת שנתיים, שנתיים

משה בר-עם · חוזרת אז יכול להיות שהובא לידיעתו במסגרת,

אלון גילדין · חוזרת אדוני יכול לתת לזה משקל אבל איך אפשר להגיד שזה לא רלוונטי?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא נחקר בנושא המתנות

עמית חדד · חוזרת אני פניתי, זה אני, אני פניתי ייעוץ משפטי.

אלון גילדין · חוזרת לא, קודם כל גם נתניהו פנה לא רק אתה

עמית חדד · חוזרת בעקבות הנחיה שלי.

אלון גילדין · חוזרת אבל כבודכם יכול להסיק מזה מה שהוא רוצה אבל האם אין רלוונטיות לטענה למה למנוע מהתביעה להיות מסוגלים לטעון את הטענה הזאת?

עמית חדד · חוזרת למה בכלל רלוונטי 2018?

אלון גילדין · חוזרת עו"ד חדד זה בלתי אפשרי

עמית חדד · חוזרת טוב, תסיים, תסיים

אלון גילדין · חוזרת אני אסיים ותטען מה שאתה רוצה. כבודכם יש להבחין בין שני דברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד גילדין אני מנסה להבין משהו, חוקרים אדם על מתנות ואז הוא נתקל בסיטואציה שבה הוא חושב שאולי הוא שוב בנושא המתנות אז הוא פונה ושואל האם זה שייך לאותם דברים שהוא נחקר עליהם?

אלון גילדין · חוזרת זו תשובה אפשרית

משה בר-עם · חוזרת קלוש, על פניו מר גילדין הוא נחקר בנושא הזה, נאמר לו

אלון גילדין · חוזרת זו תשובה אפשרית ואפשר להשיב לה, זה לא לעניין הרלוונטיות, אם אני רוצה לטעון טענה יכול להיות שיש לה מענה זה לא אומר ככל שיש לה מענה ויש מענה למענה זה לא הופך את השאלה ללא רלוונטית, זה שתי סוגיות נפרדות. הדבר השני וזה מה שחברתי התחילה בשיג ושיח הזה נאמרת העמדה המשפטית של בא כוחו אבל של נציגו של הנאשם שהעמדה המשפטית הזו היא גם רלוונטית כי היא אומרת אין מחלוקת שצריך לבדוק לעומק את טיב היחסים וכו', כל הדברים שלא קרו פה כלומר גם העמדה המשפטית של ההגנה או של הנאשם כפי שבאה לידי ביטוי היא ודאי רלוונטית כי היא אינה עולה בקנה אחד בהכרח עם ההתנהלות שלו לאורך כל השנים ולכן יכול להיות שיש טענות מול טענה, אנחנו נטען וההגנה תטען ואנחנו נגיב אחרת, ככל שבית המשפט יקבל כך או כך, מה שאני מנסה להגיד שלכשלתביעה יש טענה בהקשר הזה שהיא טענה רלוונטית יש מקום שהראייה תבוא בפני בית המשפט ואחרי זה בית המשפט יחליט שכל טענות ההגנה מתקבלות, זה לא שולל את האפשרות לשאול שאלה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה להוסיף בהקשר הזה עוד משפט עוד מישור של רלוונטיות קטן

עמית חדד · חוזרת די, מישהו צריך להחליט מי טוען?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני טוענת שיש כאן משמעות, עו"ד חדד כידוע בעצמו בהקשר לטענת ההסתמכות שראש הממשלה טען על עו"ד ויינרוט, נחקר גם עו"ד חדד שנכח, כלומר יש כאן

עמית חדד · חוזרת אז תחקרי אותי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז כדי לזמן אותך

עודד שחם · חוזרת מר חד זה מפריע

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לכן יש כאן משמעות גם לעמדה המשפטית שמביע עו"ד חדד במכתב בדיוק בסוגיה שבמחלוקת בתיק, גם בהקשר הזה יש רלוונטיות. גם אם הוא אמר את זה ב - 2018 זו עמדתו.

עמית חדד · חוזרת רק אני אומר בכל זאת נאמרים דברים עלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד לא צריך

עודד שחם · חוזרת לא צריך, אנחנו לא נברר את העניין, אפשר להתקדם

עמית חדד · חוזרת זה פשוט גם לא נכון בשום צורה ודרך

עודד שחם · חוזרת אנחנו לא נברר

עמית חדד · חוזרת אדוני סיימתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר להכניס את העדה

עמית חדד · חוזרת הצהרות שלמות בפרוטוקול שהן, באמת. זה לצרכי תקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שאלה הבאה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שלומית, באיזו מידה ידעת, אם בכלל, על הקשר בין ראש הממשלה לאיש העסקים ארנון מילצ'ן?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת רק מהתקשורת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת באיזו מידה ידעת, אם בכלל, על קשר בין ראש הממשלה לג'יימס פאקר?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת רק מהתקשורת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ידעת אם בכלל על מתנות שראש הממשלה מקבל מאנשי עסקים האלו?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת לא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת באיזה מידה ידעת, אם בכלל, שראש הממשלה פנה לייעוץ בעניין קבלת מתנות מאנשים האלה לעורכי דין פרטיים?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת לא ידוע לי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת באיזו ידעת, אם בכלל, שראש הממשלה פעל בעניינים הקשורים לאינטרסים של מר ארנון מילצ'ן?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת לא ידוע לי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה הייתה עמדת הלשכה המשפטית ברשותך בסוגיה של מתנות האישיות? מה הייעוץ המשפטי היה בודק כשהתקבלה, אם התקבלה פנייה בנושא קבלת מתנה אישית מחבר?

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד לשאלה. חברתי אמרה כבר שלא תשאל שאלות היפותטיות, אם יש טענה, שוב, אני מזכיר, העדה פה היא לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו לא שאלה היפותטית זה שאלה מה עשית? מה הייתה העמדה, לא מה היה אילו.

עמית חדד · חוזרת לא גברתי, לא, היא שאלה

משה בר-עם · חוזרת היא שאלה אם הייתה פנייה כזו

עמית חדד · חוזרת בדיוק

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת יש גם עמדה

עמית חדד · חוזרת אפשר? תראו כשאתם ביחד טוענים ואומרים דברים עלי ואני מנסה לומר משהו, אומרים לי ובצדק תמתין, אני מתנגד וכל פעם מפריעים לי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בסדר, קיבלתי

עמית חדד · חוזרת אם קיבלת זה בסדר. ההתנגדות היא כזו, חברתי השאלה שלה הייתה לא איזה ייעוץ נתת, על זה ישבתי, לא הייתי אומר דבר. אילו היו פונים אליך והיו אומרים לך ש... מה היית בודקת? נדמה שזו בדיוק השאלה שכבר כבודכם פסל בחלק הראשון של החקירה הראשית, המחשבות של העדה והפרשנות שלה את הדברים, יש לנו את הכתובים, יש את מה שהיא אמרה או לא אמרה לראש הממשלה את הפניות שהיו או לא היו עם ראש הממשלה, תיכף נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היו לנו שתי שאלות. האחת הייתה מה עמדת המחלקה המשפטית לסוגיה של מתנות אישיות? לא לזה אני מניחה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זאת השאלה שאני רוצה לשאול, רק את זה. אני נשארת רק עם זה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת האם התקבלה פנייה? לזה ההתנגדות

עמית חדד · חוזרת לו התקבלה פנייה, לזה ההתנגדות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אני מוותרת על החלק הזה, אז אני שואלת מה הייתה העמדה בתקופה הרלוונטית שאנחנו עוסקים בה של הלשכה המשפטית בנושא מתנות אישיות מחברים?

עמית חדד · חוזרת מה הייתה העמדה כלפי מי? סתם בשמיים? כאיזה ידיעה אפלטונית?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זו עמדה, סוגיה

עמית חדד · חוזרת לא, השאלה היא אם זה נאמר לראש הממשלה, אם כן? רלוונטי, אם לא, כבודכם עם כל הכבוד פרשנות משפטית של העדה שאני גם חושב שיש,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא מה שכתוב במסמכים? העמדה לא באה לידי ביטוי?

עמית חדד · חוזרת נכון ושוב אמרתי חוזרים לפרשנות שלה של המסמכים שלה.

משה בר-עם · חוזרת כבר בנושא מתנות יש... ממש מפורט ונאמר

עמית חדד · חוזרת כתוב על החוק והתקשי"ר, כתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת משהו מעבר,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, במסמכים יש התייחסות בעיקר למתנות רשמיות והתייחסות קצרה, לא אמרתי שאין

עמית חדד · חוזרת היא לא קצרה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת גם בחקירה שלה היא הרחיבה בעניין מהי העמדה של הלשכה המשפטית ומה הדברים שאותם יש לבחון וציינה שורה של פרמטרים והעמדה הזאת במיוחד שנטענת טענת הסתמכות על העדה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש לבחון פה שאלה אחרת, עוד פעם, זו שאלה אחרת, השאלה,

אלון גילדין · חוזרת בוא נשאל ככה, מה עמדת,

עמית חדד · חוזרת מה זה רלוונטי העמדה המשפטית, היא לא מומחית, היא לא עדה מומחית בעניינים משפטיים. השאלה מה נאמר לראש הממשלה, מה הוצג לראש הממשלה? כבודכם גם פסל את השאלה הזו מקודם, זה הרי פרשנות של הניירות, מה שעכשיו חברתי רוצה זה פרשנות של הניירות ובית המשפט הזה כבר קבע את מה שקבע.

משה בר-עם · חוזרת הדברים נאמרו, כתובים שחור על גבי לבן, אם הייתה פנייה קונקרטית אפשר לשמוע מתי ובאיזה נסיבות ומה נשאל, אבל להוסיף על העמדה שקיבלה ביטוי בכתובים, איזושהי תוספת פרשנית או לא פרשנית אז זה קצת בעייתי כי מה זה מקדם אותנו?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אלא אם גברתי יודעת על הנחיות נוספות שלא מופיעות פה בכתובים?

עמית חדד · חוזרת נכון, אז לא היינו מתנגדים

משה בר-עם · חוזרת כן מר גילדין אולי נשמע את אדוני זה יותר פשוט מאשר דרך,

עמית חדד · חוזרת זה גם לא מכבד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תעני עדיין לשאלה. הוא יראה אם היא עובדת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רוצה לשאול אותך שוב, מה הייתה העמדה של הלשכה המשפטית בנושא היחסים או קבלת טובות הנאה או יחסים מול חברים וכיצד זה בא לידי ביטוי, אם בכלל, הנושא של יחסים עם חברים בייעוץ שלך לראש הממשלה?

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד. כבודכם מה שחברי ניסה לעשות זה בסך הכל לקחת שתי שאלות ולהצמיד אותן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא

עמית חדד · חוזרת אני עוד פעם אומר כשאני מתנגד אני מבקש כל פעם שאתם מדברים וביחד אני רק פוצה פה ובצדק אתם מעירים לי,

עודד שחם · חוזרת אם אדוני היה יושב בשקט כשחבריו מדברים היה יותר קל לשמוע את מה שעכשיו הוא אומר.

עמית חדד · חוזרת אבל כבודכם העיר לי כשאני זה,

עודד שחם · חוזרת נכון

עמית חדד · חוזרת אבל כבודכם לא מעיר לה, זה הכל, אני גם אומר נאה דורש נאה מקיים, זה הכל, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, מה ההתנגדות?

עמית חדד · חוזרת וזה עובד לשני הכיוונים כן? ברור, זה עובד לשני הכיוונים, אני לא הייתי מתלונן אלמלא הם התלוננו.

עודד שחם · חוזרת כן, מר חדד, נאה דורש נאה מקיים מקובל על כולנו

עמית חדד · חוזרת נכון.

עודד שחם · חוזרת כן

עמית חדד · חוזרת הטענה היא כזו, מה שעשו פה לקחו את השאלה שלא הותרה לפני רגע, הלחימו אותה עם שאלה אחרת מה העמדה של הייעוץ המשפטי שזה לא הותר ואיך זה בא לידי ביטוי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ככל שזה רלוונטי

עמית חדד · חוזרת אז בואו נחלק את זה, לא, לא זה אפילו לא מתחיל כי העדה אישרה מקודם שלא היה שיח בעל פה בנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא אישרה שלא הייתה פנייה אליה.

עמית חדד · חוזרת מצוין, אז שישאלו קודם כל את החלק האחרון, האם הייתה פנייה, אם הייתה פנייה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, היא אמרה שלא הייתה פנייה אליה אבל

עמית חדד · חוזרת מקובל, גברתי מנסים בדלת האחורית לעקוף את ההחלטה של כבודכם, שישאלו האם הייתה פנייה

משה בר-עם · חוזרת אז אולי... את המונח עמדה משפטית ונשאל באופן יותר קונקרטית על איזה דברים שהועברו או לא הועברו

עמית חדד · חוזרת נכון, זה מקובל, לא מתנגדים לזה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אשאל את זה כך, אנחנו דיברנו קודם על מתנות מחברים, דיברנו על נושא חברים, באיזה מידה, אם בכלל, הנושא של מהי חברות, מה נחשב חבר עלה בשיח שלך עם ראש הממשלה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת ב-3 בדצמבר 2015 יומיים אחרי סיכום הדיון אני נכנסתי לראש הממשלה

עמית חדד · חוזרת סליחה זה קיים איפשהו בחומר?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת על מנת לשאול אותו שאלות באשר לחברות בינו לבין אלוביץ' שהוא דיבר עליה

משה בר-עם · חוזרת למה זה קרה? מה פתאום גברתי נכנסה ללשכתו, מה קרה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת בעקבות עתירה שהייתה לבג"ץ לחשיפת מועדי הפגישות של ראש הממשלה עם אלוביץ,'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה הודעה שאנחנו קיבלנו כבר? זה הודעה שהוגשה והכל כתוב שם?

עמית חדד · חוזרת ברור, ברור.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה מופיע בחקירה של העדה בתיק 1000

עמית חדד · חוזרת וזה באמת לא בסדר ששאלו את זה בתיק 1000

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו הודעה שהוגשה

עמית חדד · חוזרת באמת לא בסדר שהם שאלו את זה בתיק 1000 זה נכון.,

אלון גילדין · חוזרת גברתי לא, כדי להבין מהי חברות ואיך מייחסים חברות על כל מיני השלכות יש הרבה הרבה שאלות ששואלים, זה מופיע בחקירה בתיק. 1000 אני מוכן להגיש את זה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה לא עניין של אלוביץ' עצמו, זה העניין של מה היא אמרה ייעוץ משפטי בנושא איך בוחנים חברות, זה לא מעניין אותנו כאן מי הגורם.

משה בר-עם · חוזרת זה הוגש בהסכמה אז הדברים כתובים אם זה הוגש לא? אם זה הוגש בהסכמה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הוגש, אבל התנגדו קודם לשאלה

עודד שחם · חוזרת הרעיון של ההגשה לא היה שבזה נגמר העניין?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אדוני אפשר רק שתי דקות? התשובה כיוון שזה הוגש בהסכמה אז התשובה היא בתוך התיק בכללותו.

עודד שחם · חוזרת ההסכמה הייתה שבזה נגמר, ממוצה הדיון בנושא

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי

עודד שחם · חוזרת אז ניצמד לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי מסיימת כבר?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן. מתי עסקת או נדרשת, אם בכלל, לשאלות ניגוד עניינים של ראש הממשלה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת נושא ניגוד העניינים עלה לאורך כל השנים בהקשרים שונים, לעיתים נעשתה פנייה מטעמו של ראש הממשלה לברר דבר מה, ולפעמים היועץ המשפטי לממשלה פנה אלי על מנת שאני אנחה את ראש הממשלה להימנע מניגוד עניינים במקרים מסוימים, זה עלה במקרה של אלוביץ', אני מנועה מלומר כאן, וזה עלה במקרים נוספים שראש הממשלה שאל אותי האם הוא יכול להשתתף בישיבה שדנה בקיסריה הואיל והוא מתגורר בקיסריה ואני לא ראיתי מניעה. זה עלה לאחרונה

עמית חדד · חוזרת לא לאחרונה, לאחרונה זה לא, מדברים על המועדים הרלוונטיים לכתב האישום

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שוב הוא מתנגד לתשובה

משה בר-עם · חוזרת טוב, לא חשוב

שלומית ברנע פרגו · חוזרת וזה עלה בהיבטים שונים שבהם חשבתי שאני צריכה להפנות את תשומת ליבו של ראש הממשלה להימנע ממעשה או להימנע מפגישה או להימנע מכניסה לישיבת ממשלה על מנת למנוע חשש לניגוד עניינים.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי. שאלה, נושא אחרון, אני רוצה להציג לך תמליל,

עמית חדד · חוזרת אנחנו מתנגדים אז לא לענות בסדר?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אני לא עונה עד שאתה לא מאשר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ההתנגדות היא גם להגשה?

עמית חדד · חוזרת כן, כן, ודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, נשמע את השאלה.

משה בר-עם · חוזרת יש הבדל בין הצגת התמליל לבין הגשתו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת המטרה שלנו, אנחנו רוצים להגיש את התמליל ואת ההקלטה אז אני אשאל את השאלה קודם. השאלה היא כזו, אני מבקשת להציג לך תמליל של הקלטה, של ההקלטה הזאת, את האזנת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שגברתי תגיד לנו במה מדובר, איזה הקלטה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הקלטה של שיחה עם ניר חפץ

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיחה של מי?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת של העדה, אם יורשה לי להגיד, שיחה של העדה עם ניר חפץ

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מיום?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אין על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שנת?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת 2009, 2010 והעדה האזינה להקלטה הזו במשרדים שלנו בריענון הזיכרון הוצג לה התמליל ומה שאני אבקש לשאול אותה זה רק מי הדוברים, את מי היא מזהה? אם היא מזהה את עצמה? אם היא ידעה שהוקלטה ואם זכור לך השיח? לא התוכן, האם זכור לך האם זה אותנטי?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאן זה מתקשר?

אלון גילדין · חוזרת רק אני אגיד לבית משפט, בית המשפט נתן בעניין החלטה

עודד שחם · חוזרת רגע, העדה צריכה לצאת?

אלון גילדין · חוזרת אני חושב שמוטב שכן.

עמית חדד · חוזרת לא, אם זאת השאלה אין צורך לדעתי

עודד שחם · חוזרת אני לא יודע מר חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ההתנגדות היא גם להגשה, אנחנו נשמע

עמית חדד · חוזרת שתצא, אני אומר ממילא אם השאלות הם רק האם זה הקול שלך וכו', נדמה שלא משנה מה אני אגיד, אני לא כופר בטענה האם זה כן הקול שלה או לא?

עודד שחם · חוזרת אבל הם ירצו להגיש את הדבר הזה.

עמית חדד · חוזרת אני אגיד מה ההתנגדות, שנייה גברתי, יש התנגדות של רלוונטיות, התנגדות שכבר כבודכם קיבל התנגדות בהקשר הזה אז,

משה בר-עם · חוזרת אבל אם יש הסכמה לשיח מסוים שנערך בתאריך מסוים

עמית חדד · חוזרת אין, אין הסכמה.

משה בר-עם · חוזרת אין הסכמה?

עמית חדד · חוזרת אין הסכמה, ממש אין הסכמה.

עודד שחם · חוזרת אז מה טעם ההתנגדות?

עמית חדד · חוזרת אני אסביר, כמה טעמים כבודכם. קודם כל הנושא הזה כבר עלה בחקירתו של מר ניר חפץ: , וב - 30 בנובמבר 2021 בעמודים 70 עד 72 כבודכם יראה שרצו להגיש את זה, את ההקלטה הזאת אצל ניר חפץ שהוא דובר צד א', הוא גם זה שהקליט לכאורה את ההקלטה הפסולה הזאת, וכבודכם קיבל את ההתנגדות ולא אפשר להגיש את המסמך הזה.

עודד שחם · חוזרת באיזה נימוק?

עמית חדד · חוזרת בנימוק שזה לא הוצג לו בחקירה ולא בראיון העד

עודד שחם · חוזרת יפה, ולה זה הוצג בחקירה או בראיון העד?

עמית חדד · חוזרת לא, בחקירה זה לא הוצג לה, בראיון העד זה הוצג שהיא זיהתה בסך הכל את קולה, אני אומר לכבודכם אני אפילו רוצה שכבודכם יראה את הדברים, אני חושב שזה חשוב, עכשיו

עודד שחם · חוזרת נראה את מה?

עמית חדד · חוזרת את התמליל הזה, אם יש עותקים שבית משפט יוכל גם להתרשם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה רוצה להגיד לנו על מה אנחנו מדברים?

עמית חדד · חוזרת עוד שנייה, רק שיהיה בפני כבודכם ואני,

עודד שחם · חוזרת אז נימוק ההתנגדות זה שזה לא הוצג מר חדד? נימוק ההתנגדות זה שזה לא הוצג?

עמית חדד · חוזרת לא, לא, יש כמה נימוקים. זה מ - 30 בנובמבר 2021 עמודים 70 עד 72 אבל אפשר את עמוד 72 שורה 19 והלאה לדעתי, כבודכם יראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה בנוסח המצונזר נכון?

עמית חדד · חוזרת כן. עכשיו כבודכם רלוונטיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע רגע

עמית חדד · חוזרת רלוונטיות, זה נייר העיתון, דרך אגב, היו התנגדויות שהתקבלו בפעם ראשונה מצד כבודכם שכבודכם יראה מה יש פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק רגע.

עמית חדד · חוזרת אנחנו נראה גם שההתנגדות מתחברת עם החלטה של כבודכם עכשיו ביחס לרלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, רגע,

עמית חדד · חוזרת ובעיקר ענייני שרה ויאיר 2009, 2010, תיכף אנחנו נפנה לעמודים הספציפיים. זה נייר שמטרתו שהוא יהיה בתיק כדי שאחרים יוכלו לקרוא אותו לטענתנו

אלון גילדין · חוזרת אפשר לבקש שזה לא יהיה לסריקה, זה לא יפה מה שאתה אומר

עמית חדד · חוזרת כן, לא יפה.

עודד שחם · חוזרת אז הנימוק הוא רלוונטיות, יש עוד נימוק?

עמית חדד · חוזרת רגע אני אסביר את הרלוונטיות, זה נושאים, יש לנו כמה טענות. 1. זה ביחס לשנים 2009, 2010 מעבר לתקופה הרלוונטית לכתב האישום. לפני התקופה הרלוונטית לכתב האישום בנושאים שהם לא בכתב האישום, בעניינים שהם לא בכתב האישום על מתנות שלא כתובות בכתב האישום. עניינים שקשורים לשרה ויאיר שהכל זה עדויות שמיעה שניר חפץ מספר שהוא שמע מאדם אחר שהוא מספר לשלומית ולא העיד על זה ולכן ממילא זה עדויות שמיעה על עדויות שמיעה, על עדויות שמיעה כשהוא אפילו השומע של עדויות השמיעה לא העיד על זה בבית המשפט ולכן אין לזה שום, זה לא קביל בכלל בבית המשפט, זה לא יכול להיות קביל, שלומית כצד לשיחה לא יכולה להכשיר את האמירות האלה של ניר חפץ שהוא שמע אותם מגידי או ממישהו אחר או כל אדם אחר, אין לזה שום,

כב השופט ע' שחם · חוזרת ' באיזה שורה זה מתחיל להיות קרוב לענייננו?

עמית חדד · חוזרת זה אף פעם לא יתחיל להיות קרוב לענייננו אדוני אבל אני

עודד שחם · חוזרת האינסידנטים הנדונים.

עמית חדד · חוזרת אולי בעמוד 12, 15 יותר נכון, 15 אדוני יראה, אילו אירועים, דרך אגב, כמה פעמים כבר בית המשפט הזה לא התיר להגיש דברים שאנחנו... עמודים 14, 15 ו - 12 יש קצת, 15. גידי סיפר שככה וככה ואחרת, אני לא אחזור על הקשקשת הזאת שניר חפץ אומר שממילא זה לא קביל, לא רלוונטי. עכשיו ממילא אין פה טענה שמשהו מהדברים שאומרת שלומית הובא לידיעתו של ראש הממשלה. לכן ממילא זה נופל שוב במבחן הרלוונטיות שכבודכם כבר קבע לפני דקות ספורות ביחס לשאלות שאפשר לשאול את הגברת ברנע. יש פה אירועים, גם אין טענה שגב' ברנע דיברה בעקבות השיחה של חפץ

משה בר-עם · חוזרת אני רוצה להבין גברתי למה הולכים מיד לסוף לעניין ההגשה, אני מבין שאפשר לשאול את העדה בחקירה ראשית וגם בחקירה נגדית שאלות שהיא תאמר מידיעתה ונבחן את השאלה של הקבילות, התשובות וכך הלאה. אם יש עניינים שהיא לא זוכרת שהם רלוונטיים, לעיתים ניתן להציג מסמך לריענון זיכרון, הגשה זה כאשר אנחנו מגיעים לשלב הרבה יותר מתקדם, העדה תשיב לשאלות מתוך ידיעתה בנושאים שהם רלוונטיים, נשמע את התשובה.

עמית חדד · חוזרת אין שאלות כאלו

משה בר-עם · חוזרת אני לא אמרתי שיש או אין, אני רק אמרתי שזו הדרך. אם יש משהו רלוונטי שהעדה לא זוכרת וגברתי רוצה לרענן את זיכרונה תרענן את זיכרונה כך נדמה לי הנוהל, כך עושים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לצורך מה אתם רוצים להגיש את זה? 2009 אנחנו מדברים על 2010,

אלון גילדין · חוזרת כן, זה נדון כבר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא רואה את ההחלטה שלנו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני אפנה אתכם

אלון גילדין · חוזרת בואו נעשה את זה מסודר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת ההחלטה כבודכם בעניין ניר חפץ בעניין ההקלטה זה עמוד 7585 לפרוטוקול

נועה מילשטיין · חוזרת לא, זה עמוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אתם מדברים על שני נוסחים שונים. תני לי את ה - 7585, אתם בנוסח החסוי, אתם בנוסח הכתוב

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בשורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 8,585 רגע. באיזה שורה??

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת 19, יש החלטה של גברתי. גברתי רואה, אנחנו כרגע נאשר את השאלה מי הדוברים, זה לא אישור להגיש את המסמך רק צריך כדי שנדע אחר כך אם נגיע שוב למסמך הזה. גם עו"ד עמית חדד: אמר את זה.

עמית חדד · חוזרת זה עד שמספר את כל הרכילות, לא קיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו אז אישרנו שאלה מי הדוברים, זה לא הוגש אז

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה לא הוגש

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד לא מתנגד גם עכשיו לשאלה מי הדוברים

עמית חדד · חוזרת נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא מתנגד להגשה, אנחנו לא נתנו אז,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כי אז זה לא הוצג בראיון העד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז זה לא הוצג בראיון העד

משה בר-עם · חוזרת מה הרלוונטיות של פעולת ההגשה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הרלוונטיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, מה הרלוונטיות?

אלון גילדין · חוזרת אנחנו רוצים להראות שגם חפץ נשאל על השיחה הזאת בחקירה הנגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חפץ נשאל אבל זה לא אומר שאפשר להגיש את זה.

אלון גילדין · חוזרת אני רק אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תפנו אותי להגשה

משה בר-עם · חוזרת להגשה

אלון גילדין · חוזרת דבר דבר, ביקשנו להגיש את זה עם חפץ הייתה התנגדות כי זה לא הוצג לו ולכן יכולנו לשאול שאלות על זה שהוא הקליט, זה לא האזנת סתר חלילה וכדומה ובית המשפט אמר לא נוכל להגיש את זה איתו כי זה לא הוצג לו בראיון העד, נרשום את הפרטים של השיחה כדי שאם ניתקל בה בהמשך יהיה לנו שהוא העיד שזה לא האזנת סתר. זה חקירה ראשית. אחר כך מגיעה חקירה נגדית, בחקירה הנגדית עו"ד חדד שואל את חפץ כמה דברים על האינדיקציה של

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הוא ממש שואל אותו בהתייחס לאותה הקלטה שכעת הוא טוען שהיא לא רלוונטית, אני אומר לך שיש שם אינדיקציה ושוב אני רוצה את הזיכרון שלך, לא אם יש או אין בהקלטה, זה לא מעניין, לזה ששלומית אומרת,

עמית חדד · חוזרת אז אני לא שואל על ההקלטה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עמוד, שורה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה ב - 27 לדצמבר 2021, עמוד 9084

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, רגע. 27 בדצמבר עמוד?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת 9,084

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שורה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת 47

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין שורה 47 ב - 9084

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת 4 עד 7 אולי, סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, השאלה הייתה לא אם יש או אין הקלטה, זה לא מעניין אלא על זה ששלומית אומרת שמותר לקבל מתנות מחברים אישיים, הוא אמר שהוא לא זוכר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה אומר שיש לזה אינדיקציה בהקלטה

עמית חדד · חוזרת אבל אז אני אומר שזה לא קשור להקלטה, אני לא שואל על ההקלטה, אני שואל מזיכרון בדיוק את ההיפך

אלון גילדין · חוזרת אבל אתה אומר שיש אינדיקציה בהקלטה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה מתחיל ואומר שיש אינדיקציה בהקלטה ובקשר להקלטה כבודכם יראה שההקלטה באמת עוסקת בשאלה של מתנה אסורה

עמית חדד · חוזרת כבודכם באמת עם כל הכבוד יש קושי בין לעקור עד כדי כך

אלון גילדין · חוזרת רק שנייה עמית, בוא נסיים ואחר כך נגיד את טעמי הרלוונטיות, בית משפט שאל כמה פעמים. אמרנו נסביר

עמית חדד · חוזרת אבל אתה אמרת שאמרתי דברים, זה לא הקלטה

אלון גילדין · חוזרת אז תתאפק רגע

עמית חדד · חוזרת ואני אומר שהקטע לא רלוונטי ואני לא מציג לו מהקטע ואני שואל אותו בפירוש מהזיכרון.

אלון גילדין · חוזרת אתה לא אומר ככה, אתה אומר שהסיפורים לא רלוונטיים, גם לי הסיפורים עם הכרכרות סוסים לא רלוונטיים מה שמשנה שבזמן אמת היא אומרת לו שזה אסור. איך יכול להיות, אתם טוענים בכתב ההגנה שהוא פנה אליה והיא אמרה לו שזה מותר, איך יכול להיות שבזמן אמת היא אומרת שזה אסור. היא, זאת היא, היא בזמן אמת אומרת, שוללת את הטענה הזאת במענה לכתב האישום

עמית חדד · חוזרת בכתב, יש לך בכתב הכי פשוט בעולם

אלון גילדין · חוזרת אז בסדר, אז תטען שזה לא

עמית חדד · חוזרת לא, לא בכתב

אלון גילדין · חוזרת אז תטען שיש בכתב

עמית חדד · חוזרת המצוקה של התביעה ברורה. מאוד ברורה.

אלון גילדין · חוזרת עו"ד חדד אתם טוענים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע עו"ד חדד, רגע עו"ד גילדין רגע אחד

עמית חדד · חוזרת שיענה לבית המשפט, הוא צועק עלי, שיענה לבית המשפט.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כבודכם יכולים לראות בתמליל המקטע הרלוונטי בעמוד 15 למשל זה מתחיל בשורה 504 יש קצת לפני, יש שיח על מתנות אסורות עם ניר חפץ, כן, מה היה התפקיד שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיח על מתנות או שיח על שיחה של העדה עם ראש הממשלה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, על פעולה שהוא מספר לה שעשה ראש הממשלה

עמית חדד · חוזרת לא, לא נכון, לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה אתם,

עודד שחם · חוזרת מה נעשה עם זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הקשר לענייננו? איפה זה אמור להשתבץ בפאזל?

אלון גילדין · חוזרת אני רוצה להסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה העניין של זה, איפה זה, מה הרלוונטיות?

אלון גילדין · חוזרת אני אסביר

משה בר-עם · חוזרת אולי אדוני יסביר למה העדה לא יכולה להעיד על זה, למה צריך להגיש את המסמך?

אלון גילדין · חוזרת אני אגיד מילה, בסעיף 661 למענה לכתב האישום כתב, נכתב כך חוות דעת... ניתנה על ידי היועץ המשפטי לממשלה,...יועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה עו"ד ברנע - פרגו הדברים נאמרו על ידה הן בכתובים והן בפגישות שקיימה עם ראש הממשלה. אנחנו טוענים שהמענה לכתב האישום בהקשר הזה אינו נכון. עכשיו, אנחנו רוצים להוכיח שהוא לא נכון, בזמן אמת כמשיחה על פי תומה היא אומרת בצורה ברורה שהדברים האלה הם מתנות אסורות, מילא שהיא אומרת את זה לבן אדם מאוד מאוד, אני אומר שלא יכול להיות, פה זה אחרת, כאן אמרתם כבודכם אל תשאל את השאלה היפותטית מה דעתה היום אם זה לא כך, אני אומר זה לא יכול להיות המענה לכתב האישום כי בזמן אמת היא אומרת דברים הפוכים לבן אדם אחד הכי קרוב לראש הממשלה. 2. בוודאי אני רשאי לשאול בחקירה נגדית את מר נתניהו אם ניר חפץ הוא אחד האנשים הכי הכי שהוא הגדיר שקרובים אליו שומע את הדבר הזה, איך יכול להיות שהוא לא יודע? מה שאני מנסה להגיד שבוודאי שזה רלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שוב את התשובה לאישום שהקראת כרגע?

אלון גילדין · חוזרת המענה לכתב האישום זה פשוט בעמוד האחרון, 661, כתוב ככה, אני אקריא את הכל - לכך יש להוסיף כי בזמן אמת ראש הממשלה קיבל מספר חוות דעת משפטיות שהותירו לו לקבל מתנות מחברים

עמית חדד · חוזרת שהתירו

אלון גילדין · חוזרת שהתירו, חוות דעת אחת ניתנה על ידי היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה עו"ד ברנע פרגו. הדברים נאמרו על ידה הן בכתובים והן בפגישות שקיימה עם ראש הממשלה היא מעידה פה כמו שכבר כבודכם שמע שהיא לא אמרה דברים כאלה בפגישות עם ראש הממשלה

עמית חדד · חוזרת זה לא נכון. היא אמרה שהיא סקרה את המסמכים, זה פשוט לא נכון. זה לא נכון, חוץ מזה, למה חוץ מה?

אלון גילדין · חוזרת אני רוצה להגיד, היא אומרת שלא, הוא אומר שכן, אני רוצה להגיד שלא, הכי לגיטימי בעולם להביא ראייה

משה בר-עם · חוזרת אז למה לא בעדות, למה במסמך אני שואל פעם רביעית את אותה שאלה, שתעיד על כך.

אלון גילדין · חוזרת אני חושב שיש ערך רב שבן אדם נשמע משיח, זה קלטה הכי אמינה שיש בזמן אמת אומר את עמדתו,

משה בר-עם · חוזרת אבל אדוני לא משיב לי, למה שלא תעיד על כך.

אלון גילדין · חוזרת כי אני חושב, א. רצינו לשאול מה עמדתה

משה בר-עם · חוזרת לא, לא מה עמדתה, אותה שיחה בהקלטה שאדוני מבקש

אלון גילדין · חוזרת השיחה הזאת היא שיחה שהיא ניהלה לפני 14 שנה

משה בר-עם · חוזרת אדוני לא משיב לי

אלון גילדין · חוזרת אני חושב שהראייה הטובה ביותר לאדוני, הראייה הנכונה, הרי זה שיחות שהגשנו עם ניר חפץ כאלו היו כל השיחות כי לעצם אמירת הדברים שבן אדם בזמן אמת אמר את הדברים בצורה כל כך ברורה וזו ראייה ודאי רלוונטית לאור העובדה, יש לה ערך עובדתי היא ודאי ראייה טובה יותר לאדוני מאשר היום אחרי 14 שנה היא תזכור שהיה לה עם ניר חפץ. יכולים לשאול אותה, היא לא תזכור, נרענן אותה מהשיחה, מה יצא לאדוני?

משה בר-עם · חוזרת יש פה הרבה מאוד דברים שוודאי,

אלון גילדין · חוזרת אני מסכים שזה לא ייסרק

משה בר-עם · חוזרת אנחנו רוצים שורה וחצי

אלון גילדין · חוזרת זה לא שורה וחצי, אני מוכן להגיש חלק מהתמליל, לא משנה לי השיחות, מה שמשנה לנו זה שבזמן אמת היא מסבירה בצורה מאוד מאוד ברורה את גבולות המותר ובעיקר את גבולות האסור, היא אומרת לו על דבר כזה, על דברים הרבה יותר קלי ערך בעשרות מונים מהמקרה שלפנינו, אני אומר,

עודד שחם · חוזרת אני לא מבין דבר אחר עם כל הכבוד, אני קורא את מה שכתוב כאן אני מנסה להבין עבור עצמי איך זה שונה במשהו מכל הנהלים וההוראות שקראת? הרי ממה נפשך? זה לא יכול להיות שונה, אם זה שונה הנהלים מחייבים ואם זה לא שונה לא ברור מה זה מוסיף לנו

עמית חדד · חוזרת דביוק

עודד שחם · חוזרת תודה מר חדד

עמית חדד · חוזרת אדוני דיברתי לבקבוק, זה יצא חזק מדי כנראה

עודד שחם · חוזרת לכן אני לא מבין על מה כל הזה, אז היא שיקפה באיזושהי שיחה היא מרחפת לשיטתכם בשנת 2009 או 2010 את מה שלכאורה כתוב בנוהל, מה זה מעלה, מה זה מוריד? זה כתוב.

אלון גילדין · חוזרת לא, אז אני אומר לאדוני כשאדוני יראה את הנוהל הנוהל התייחס ככלל ברובו למתנות אישיות, כל הנהלים האלה מתייחס למה הוא לא מתייחס הנוהל, על זה שחוק המתנות שהוא חוק שככלל, אין בנוהל הזה התייחסות למתנות אישיות

עודד שחם · חוזרת אבל כל ההבחנה, מר גילדין כל ההבחנה במסגרת תפקידו או לא במסגרת תפקידו שזה ההבחנה לכאורה היסודית בנוהל, זה גם ההבחנה היסודית שלכאורה כשאני קורא כאן את התמליל

עמית חדד · חוזרת כן, זה אותו דבר

עודד שחם · חוזרת מר חדד,

עמית חדד · חוזרת סליחה, סליחה

עודד שחם · חוזרת זאת לכאורה הבחנה היחידה שעולה גם מהטקסט כאן, זה הכל, אני לא רוצה כבר להיכנס לשאלות של מה הערך של דברים שהם לא בדיוק חוות דעת ונאמרים במסגרת שיחה לא רוצה להיכנס לשאלה הזאת שגם היא שאלה, אז למה אנחנו משקיעים כל כך הרבה אנרגיה בדבר הזה, זה מה שאני לא מבין

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, אני רוצה לשאול שאלה, השיחה הזו הרי היא לא עם ראש הממשלה, האם אדוני רוצה את זה לצורך החקירה הנגדית של מר נתניהו? זה הסיבה שאדוני רוצה כדי להציג אם הייתה שיחה כזו אם זה איך זה שאתה לא ידעת את זה?

אלון גילדין · חוזרת שני דברים גברתי, זה אחד, גם, לא רק, גם, זה מה שאמרתי, גם, אבל הדבר השני אני שוב אומר יש פה שאלה עובדתית ואני לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל אמר השופט שחם

אלון גילדין · חוזרת אבל אני רוצה לענות לשופט שחם שאנחנו רואים את הדברים אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם זה מופיע בנהלים אז כמה פעמים צריך להראות את זה?

אלון גילדין · חוזרת הנהלים לא עוסקים במתנות אישיות, זה בדיוק

עודד שחם · חוזרת אבל זה גם מה שאומרת לכאורה,

אלון גילדין · חוזרת אדוני אנא ייתן לי לסיים

עודד שחם · חוזרת זה גם לכאורה מה שהעדה אומרת, אני עכשיו ישבתי וקראתי את התמליל בחלקיו הרלוונטיים, זה לכאורה ההבחנה הבסיסית שהעדה עושה גם שם, היא שואלת, חבר, לא חבר? במסגרת תפקידו, לא במסגרת תפקידו? זה עולה שם כל הזמן, אני קראתי את זה בפריזמה הזו אז אני מתקשה להסביר עבור עצמי למה אנחנו כל כך משקיעים אנרגיה במשהו שהיה כתוב בנהלים לפני, בזמן, ואחרי? זה כתוב כל הזמן.

אלון גילדין · חוזרת הדברים שהיא אומרת בהחלט משקפים את המצב המשפטי והיישומי כפי שהם מבינים אותו וכפי שאם באמת נטען גם במענה לכתב אישום ראש הממשלה פונה אליה הוא היה שומע, הם שונים והם מוסיפים הרבה ממה שכתוב בנהלים.

עודד שחם · חוזרת לא יכול להיות שהם שונים

אלון גילדין · חוזרת הם מוסיפים את כל הפן היישומי שהיא אומרת לו זה אסור, היא מבטאת את הדין דרך מקרים כפופי ערך אל מול המקרה שלפנינו וזה אין בנהלים אדוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו עדיין לא שיחה מול ראש הממשלה.

אלון גילדין · חוזרת אז אנחנו רוצים לטעון שני דברים, האחד, עצם העובדה שזו עמדתה הם ראייה נסיבתית כבודכם קורא לזה, אני לא יודע אם זה נקרא נסיבתית אבל היא שוללת את הטענה במענה לכתב האישום, פעם אחת. פעם שנייה, ודאי אנחנו רשאים לשאול את ראש הממשלה איך ייתכן שניר חפץ אדם כל כך קרוב לו שראש הממשלה יקר לו, פונה בלחץ על הנקודה הזאת ולא אמר, בוודאי שאני יכול לשאול את זה בחקירה נגדית אבל אני מוכן לחתוך אם יש לזה,

עמית חדד · חוזרת לא יכול להיות מה שאתה אומר, לא יכול להיות.

משה בר-עם · חוזרת מה שאדוני מבקש זה לחזק את העמדה של הלשכה המשפטית שלא יכול להיות שאכן נתנה חוות דעת כפי שראינו עם הנאשם

אלון גילדין · חוזרת זו טעה אחת והטענה השנייה שיש לזה צורך לחקירה נגדית.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שלא יכול להיות שהתוכן שלהם הוא כפי שטוען הנאשם אם זה מה שקרה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי מה שנעשה כרגע זה דבר כזה, תעזבו כרגע את נושא ההגשה, תשאלו אותה שהיא תאשר מי הדוברים

עמית חדד · חוזרת אני רוצה להתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה? לשאול אותה מי הדוברים אדוני לא יתנגד

עמית חדד · חוזרת לא צריך לשאול, אני אגיד שהדוברים הם ניר ושלומית, לא צריך לשאול אותה שום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נניח כרגע את המסמך הזה, אם וכאשר הוא יעלה בחקירת ראש הממשלה אז הוא יעלה ואז תוכלו להפנות לתשובה לאישום ולטענות ולמה אתם רוצים

עמית חדד · חוזרת כבודכם בכל זאת, כמה פעמים ביקשתי משפט וכבודכם לא נתן לי, אני בכל זאת רוצה לומר משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כי אתה תמיד מבקש באמצע משהו.

עמית חדד · חוזרת לא באתי בטענה או בטרוניה, אבל אני בכל זאת אומר הנה הפעם אני מבקש כן משפט, למרות שההתנגדות התקבלה. קודם כל השיחה הזאת לחשוב שניר חפץ יספר לראש הממשלה על שיחה שבה הוא הולך ליועצת המשפטית ואומר לה את מה שהוא אומר, נאמר בעדינות, זו מחשבה קונספירטיבית משהו כי זה בדיוק הפוך ממה שמצופה נגיד מאדם כמו ניר חפץ: , זה הטעם. דבר שני, ניר חפץ העיד פה היה צריך לשאול אותו את השאלה הזאת, לא להסיק על דרך הדדוקציה בעיני העקומה משהו שראש הממשלה וניר דיברו בנושא, היה צריך לשאול את מר חפץ, מר חפץ אתה העד שלנו, עד מדינה, נחקרת אין סוף חקירות היית בראיון עד, המון המון ישיבות, דיברת על זה עם ראש הממשלה, כן או לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הם לא שאלו אותו, הלאה.

עמית חדד · חוזרת בסדר ההתנגדות התקבלה גברתי, אמרתי משפט, גברתי אמרה הלאה, אני מנסה לעמוד בהתחייבויות שלי.

אלון גילדין · חוזרת אנחנו מתקשים להבין

עמית חדד · חוזרת וכמובן אנחנו גם לא טוענים בשום שלב ודרך שנאמר בעל פה משהו שהוא שונה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כבודכם אנחנו מתקשים להבין איך נשתמש בזה בחקירה נגדית הרי זה לא יהיה ראייה בתיק בית המשפט, ראש הממשלה הוא לא צד, אנחנו רוצים להגיש, הרי במישור הקבילות אין התנגדות.

משה בר-עם · חוזרת אתם יכולים להציג לעד בחקירה נגדית מסמכים, אפשר להציג לשמוע את עמדתו ואז לטעון על בסיס תשובתו, אפשר להציג

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, אבל שיהיה לנו את הממצא שהעדה מאשרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שהיא מאשרת שמה? שהיא גם פעלה על פי הנהלים שהיא הציגה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, לא, שזה הדברים שהיא אמרה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז הנה אז מוסכם שאלה דברים שהיא אמרה.

אלון גילדין · חוזרת איך זה ילך לבית המשפט אם זה לא יוגש? לא הבנתי

משה בר-עם · חוזרת אי אפשר להציג לעד במהלך חקירה נגדית מסמך כלשהו?

אלון גילדין · חוזרת כן, אבל אם אני ארצה להשתמש, להגיד בעצם אמירת הדברים, בתוכן של הדברים להגיד אני טוען שהעד משקר בגלל שהנה לא יכול להיות כי כך וכך, אם זה לא יוגש בפני בית המשפט איך נוכל לטעון את הטענה הזאת? אם אנחנו רוצים ובסופו של יום בסיכומים להגיד יש פה מחלוקת עובדתית, אנחנו מצדדים בברנע - פרגו, ולא בנתניהו, אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע ממצא שהיא אמרה דברי אמת והוא אם הוא יעמוד על זה, זה לא דברי אמת, נניח, אני רוצה להראות לבית המשפט ראייתית שיש לי ראייה שמצדדת בטענה של הממצא שאני מבקשת מבית המשפט לקבוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שמה, שהיא אמרה דברי אמת? שמה?

אלון גילדין · חוזרת שהיא, כשהיא אומרת שהיא לא נתנה לו חוות דעת בעל פה והוא כשהוא אומר שהיא כן נתנה לו חוות דעת בעל פה אני רוצה שכבר נמצא לפיה ולא לפיו.

עמית חדד · חוזרת אנחנו לא טוענים את מה שאתה אומר, אני פשוט לא מבין את זה, אנחנו פשוט לא טוענים את זה.

אלון גילדין · חוזרת הייתה תשובה מאוד ברורה במענה לכתב האישום שהיא נתנה לו את זה בחוות דעת בעל פה

עמית חדד · חוזרת אנחנו לא טוענים את זה, חשוב שתבין

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כתבתם את זה אבל

עמית חדד · חוזרת גם לא כתבנו את זה

אלון גילדין · חוזרת היא נתנה לו את זה,

עמית חדד · חוזרת אנחנו לא טוענים את זה, לא טענו, אנחנו טוענים משהו אחר לגמרי, הביאו ניירות כתובים כמו שסיפרה גב' פרגו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, חבל, עו"ד גילדין חבל כרגע על כל הוויכוח ואני מזכירה לכם שהיום שלנו מצומצם היום, אתם תשאלו אותה, שהיא תאשר שהיא דוברת כאן ושזה משקף את דבריה כי אני מניחה שנתתם לה לקרוא את זה

אלון גילדין · חוזרת נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שהיא הדוברת וזה משקף את דבריה ותתקדמו הלאה, אל תגישו את זה כרגע, תפנו עם תאריך, עם מספר, עם הכל ואל תגישו את זה כרגע, בבוא היום נתעסק עם זה, כרגע תעברו את מה שאתם צריכים כדי שהמסמך הזה, אם תאושר הגשתו יאושר על פי עדותה, רק שהיא תאשר שהיא הדוברת.

אלון גילדין · חוזרת אני רק רוצה להגיד ככה, בית המשפט עקבי, כשרצינו להגיש את,

משה בר-עם · חוזרת אדוני שמע, מגישים לעדה וזה לא עמדתה זה מה שהיא אומרת בשיחה, זה מה שהיא אומרת בשיחה, הייתה מאשרת היינו מתקדמים, זה היה פותר את כל העניין, את כל העניין כך נדמה לי כי היא הייתה מאשרת את מה שהיא אמרה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת חברי אמר שהוא יתנגד

אלון גילדין · חוזרת אז נשאל אותה באמת יש פה מענה בחומר החקירה, יש פה תשובה, מה הייתה עמדתך בזמן אמת, אנחנו מוכנים לשאול את השאלה הזאת, אז בוא נעשה את זה עכשיו

עמית חדד · חוזרת אבל כבודכם פסל

אלון גילדין · חוזרת אדוני כרגע הציע שאלה, נשאל אותה מה הייתה עמדת ב - 2010. מה הייתה עמדתך בזמן אמת? בוא נשאל את זה

עמית חדד · חוזרת בית משפט פסל את השאלה הזאת.

אלון גילדין · חוזרת מה שאדוני הציע, נשאל, אם בית המשפט רוצה,

עמית חדד · חוזרת לא, אבל מה אתה, אני לא מצליח להבין בית המשפט נתן החלטה, הפרקטיקה הזו שאתם עושים צ'לנג'ינג כל פעם מחדש בבית המשפט זה דבר שהוא לא ראוי, הוא פשוט לא ראוי.

אלון גילדין · חוזרת אני לא הצעתי, בית המשפט הציע שנשאל את השאלה הזאת. מה לא ראוי, בית המשפט אמר שנשאל שאלה

עמית חדד · חוזרת ניתנה החלטה, ניתנה שוב החלטה, עורכת דין אחת קמה, עורך דין שני קם, אחר כך עוד פעם ושוב, ועוד הפעם, זה לא לעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, זו שאלה של השופט בר - עם לעדה.

משה בר-עם · חוזרת נשמע מה העדה אומרת.

עמית חדד · חוזרת רק כבודכם עם כל הכבוד כמי שלא השיב אף פעם להתנגדות באופן מלא כי אמרו שההתנגדות מתקבלת גם בראיון העד,

משה בר-עם · חוזרת ההתנגדות הייתה להגשת המסמך, זה קיבלנו. תשובה לשאלה זו התנגדות אחרת.

עמית חדד · חוזרת נכון, התנגדות אחרת

משה בר-עם · חוזרת לכן זה לא שחוזרים על אותה התנגדות.

עמית חדד · חוזרת זו התנגדות אחרת, אדוני יראה קודם כל את סעיף יא,'

משה בר-עם · חוזרת כן, שהיא זיהתה את קולה

עמית חדד · חוזרת זה הכל, אז לכן אמרתי בהקשר הזה אין מחלוקת אבל היא אומרת גם שהיא לא זוכרת

משה בר-עם · חוזרת מה זאת אומרת היא לא זוכרת?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת היא לא אמרה שהיא לא זוכרת

משה בר-עם · חוזרת זה לא יוגש, זה מה שהחלטנו מקודם אבל תשובה לשאלה,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אבל אני כן אוכל לשאול אותה על הדוברים

עמית חדד · חוזרת לא, לא, הדוברים לא צריך כי אני אישרתי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת רק את הזיהוי של המסמך, של ההקלטה

עמית חדד · חוזרת לא צריך

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שנוכל אחר כך להציג את זה בחקירה נגדית

עמית חדד · חוזרת לא תוכלו להציג את זה בחקירה נגדית לטעמנו, אתם תוכלו לנסות להציג בחקירה נגדית.

משה בר-עם · חוזרת העדה מכירה את התמליל והוצג לה בראיון העד

עמית חדד · חוזרת נכון

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תפני למספרים, לסימנים, לברקוד, למה שלא יהיה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, כן, רק שזה יהיה רשום בפרוטוקול. אז אני מפנה, אז הזיהוי של ההקלטה הזו זה הקלטה שסומנה DWB0205 מתוך פריט שמספרו 805424337. עכשיו כבודך שאני אשאל את השאלה שהתרת? אני מבקשת לשאול אותך מה הייתה, זאת שאלה בעצם של השופט בר - עם

משה בר-עם · חוזרת תציגי לה אולי את המסמך, את התמליל

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הצגתי לך כבר?

משה בר-עם · חוזרת תפני לשורה הרלוונטית

עמית חדד · חוזרת אני בכל זאת מתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה מתנגד לשאלה של בית המשפט?

עמית חדד · חוזרת כבודכם אמר שאני רשאי להתנגד מקודם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא לשאלה של בית המשפט.

משה בר-עם · חוזרת רק רגע

עמית חדד · חוזרת מקודם בית המשפט אמר שאני רשאי להתנגד, הוא אמר שאלה חדשה אתה רשאי להתנגד.

משה בר-עם · חוזרת אדוני כשאנחנו קיבלנו את ההתנגדות להגשת המסמך הזה אני סברתי שאין מניעה לשאול אם אכן הדברים בתמליל שהיא מכירה אם אכן הדברים נאמרו על ידה. מה נאמר על ידה? נשמע באותה שורה ובכך נתקדם, זה הכל. אם יהיה לזה משקל כראייה נסיבתית לעניין גרסת ראש הממשלה כשתבוא, אם תבוא זה שאלה אחרת.

עמית חדד · חוזרת מה השאלה שאת רוצה לשאול אותה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שנייה, בית המשפט ביקש שאפנה אותה לשורות קונקרטיות. אני רואה שיש שני גרסאות של מסמך מבחינת שורות

עמית חדד · חוזרת שתי גרסאות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה גברתי מפנה אותה?

עמית חדד · חוזרת שנדע גם אנחנו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אוקי, אני לא יודעת איזה גרסה יש אצלכם

עמית חדד · חוזרת זה גרסה שקיבלנו מכם לפני רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה גברתי מפנה, לאיזה מסמך?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת המסמך של התמליל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה מתחיל

עמית חדד · חוזרת טפת נתתם לנו את התמליל, תפני אותנו למסמך ולשורה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה מתחיל בשורה 14

עמית חדד · חוזרת איזה שורה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת שמדובר שנתן שלח אותה בניו אורלינס

עמית חדד · חוזרת לא, אבל זה לא מה שבית משפט התיר גם, זה ממש לא מה שבית המשפט התיר

משה בר-עם · חוזרת בית המשפט התיר שאלה מאוד פשוטה, האם בתמליל שהעדה מכירה, שזיהתה את קולה על פיו האם היא אכן אמרה את הדברים?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אני אפנה לעדה

משה בר-עם · חוזרת אחרי זה נראה מה נעשה עם זה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת את רואה פה בעמוד 15 בשורה 496 תקשיב טוב, אתה יודע מה זה מתנה אסורה? ויש כאן הסבר בשורה 500 ו - 501 יש את חוק שירות הציבור מתנות, אסור לעובד המדינה וזה לא משנה לקבל מתנות כעובד ציבור. עכשיו היא קיבלה את זה כאשת ראש הממשלה

עמית חדד · חוזרת מה השאלה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת השאלה שלי היא קודם כל

עמית חדד · חוזרת לא לענות

משה בר-עם · חוזרת האם אלה דברים שנאמרו על ידי העדה ונתקדם.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, האם הדברים נאמרו על ידך

עמית חדד · חוזרת אם את זוכרת?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בזמן אמת?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת כן

משה בר-עם · חוזרת בזמן ביצוע ההקלטה?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת כן. כן

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כבודך גם התיר לשאול מה הייתה העמדה?

עמית חדד · חוזרת לא, לא.

משה בר-עם · חוזרת ה... לא משקף את העמדה, מה שמר גילדין יטען בסיכומים בהמשך, כרגע זה מה שנאמר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אני אראה אם יש כאן עוד דברים

עמית חדד · חוזרת אין עוד דברים, זה מה שבית משפט התיר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא, הוא התיר לי לשאול אותה אם הדברים שהיא אמרה פה משקף את, אני רוצה לראות אם יש עוד אמירה פה שלה, כי זה שיח ארוך.

משה בר-עם · חוזרת יש עוד אמירה רלוונטית בהקשר הזה? אפשר גם להציג לה.

אלון גילדין · חוזרת טענה אסורה אולי צריך להזכיר על מה,...

עמית חדד · חוזרת אוי באמת, אבל בית המשפט לא התיר את זה

אלון גילדין · חוזרת אולי צריך להקריא את זה רגע כדי שיבינו

עמית חדד · חוזרת לא, לא נקריא את זה, זה מה שבית המשפט לא התיר לכם.

משה בר-עם · חוזרת מר גילדין אני אפשרתי להציג לעדה דברים שנאמרו בתמליל שהוקלטו ואדוני יודע, קיבלו ביטוי, זה הכל.

אלון גילדין · חוזרת אדוני צודק אבל כדי שיבינו שמישהו אומר,

משה בר-עם · חוזרת היא אישרה את זה, העדה אישרה את זה

עמית חדד · חוזרת היא אמרה כן למרות שהיא לא זוכרת את זה

אלון גילדין · חוזרת אדוני כדי שבית המשפט יבין אם העדה אומרת על משהו זו מתנה אסורה וזה מה שבית המשפט אז רק צריך להבין מהי המתנה האסורה כי אחרת אולי התכוונו

משה בר-עם · חוזרת לא יודע אם הייתה שאלה קונקרטית לגבי מתנה ספציפית אז אפשר

אלון גילדין · חוזרת אז זה מה שאני אומר, כיוון שזה לא מה שהתכוונו שיהיה אז אנחנו צריכים דקה וחצי קודם. צריך להסביר כמה יש להתבטאות ערך.

עמית חדד · חוזרת אתם מדברים בקול שהעדה תשמע את התשובות שלך?

אלון גילדין · חוזרת לא, אנחנו הולכים לשאול את זה. אני אנסה לשאול אותה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה שורות שיש להם, השורות אצלי הן אחרות

אלון גילדין · חוזרת טוב, שלומית בשורות מדובר פה

משה בר-עם · חוזרת לא, לא מדובר, אדוני יפנה לשורות, העדה תעיין בשורות

עמית חדד · חוזרת אם אלה דברים שהיא אמרה, זה מה שבית משפט התיר

אלון גילדין · חוזרת אדוני אמרתי, אם היא אומרת את הדברים של מתנה אסורה אני ארצה שאדוני ידע על מה היא אמרה את זה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז אולי נשאל אותה על איזה סיטואציה

אלון גילדין · חוזרת כדי לא לפגוע בנאשם לא רציתי להיכנס לפרטים אבל אני עדיין צריך שבית המשפט יבין שאולי היא דיברה על בית ואולי דיברה על משהו אחר

משה בר-עם · חוזרת אז שתאשר אם הדברים נאמרו על ידה, היא תגיד לפרוטוקול וזה יירשם.

אלון גילדין · חוזרת אני רוצה להפנות אותך, אין לי ברירה, אני רוצה להפנות אותך החל משורה 490 עד לשורות 504-505

עמית חדד · חוזרת זה ממש בניגוד למה שאמר בית המשפט

אלון גילדין · חוזרת את נשאלת על קבלה של... על כרכרה, על סלסלה, על ארוחה ואז

עמית חדד · חוזרת עוד הפעם, אבל זה ממש

אלון גילדין · חוזרת את זה אני לא אביא כדי לא לפגוע בהם, ואז מר חפץ שואל אותך, את אומרת לו זה אסור, זה מתנה... ואז הוא שואל אותה את מדברת אל הסלסלה או על הסיור ואת עונה לו בשורה 503 על הסלסלה, על הסיור, על הכל והוא שואל אותך ועל הארוחות? ואת אומרת לו על הכל.

עמית חדד · חוזרת מה אתם עושים? זה בניגוד להחלטה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע עו"ד גילדין,

עמית חדד · חוזרת זה ממש בניגוד להחלטה של בית המשפט, זה בניגוד, זה בדיוק מה שבית משפט לא אמר לעשות.

אלון גילדין · חוזרת אדוני כדי לא לפגוע באף אחד אני שואל את הדבר הפשוט על איזה סיטואציה היא אמרה שזה מתנה אסורה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בקווים כלליים בלי פרטים

משה בר-עם · חוזרת זה רשום בתמליל?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן, על איזה סוג של סיטואציה

משה בר-עם · חוזרת משפט אחד ואנחנו נסיים את הדיון הזה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת על איזה סוג של סיטואציה, הראיתי לך קודם את התמליל שגם קראת אותו, על איזה סוג של סיטואציה אמרת כאן שזה מתנה אסורה? או סיטואציות?

שלומית ברנע פרגו · חוזרת על מימון שירותים וטובין לרעיית ראש הממשלה על ידי גורמים שונים, אמרתי שזאת מטרה אסורה משום שכל,

משה בר-עם · חוזרת אם הדברים... שלא מופיע בתמליל

עמית חדד · חוזרת כמובן כתוב באשר הוא עובד ציבור כן? זה המבחן.

אלון גילדין · חוזרת שתתאר את הסיטואציה אפשר להבין מה זה.

עמית חדד · חוזרת לא מה זה ולא לא מה זה, אתם באמת, תיכף אנחנו נראה את זה עוד שנייה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת נו, אז אולי עדיף להגיש את זה, עו"ד חדד אולי עדיף להגיש את זה גם לשיטתך

עמית חדד · חוזרת לא להגיש את זה, לא הייתם בכלל צריכים לשאול על זה.

משה בר-עם · חוזרת טוב, סיימנו את העניין הזה, נתקדם, תודה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת עד כאן החקירה הראשית

משה בר-עם · חוזרת כן מר חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, חקירה נגדית מר חדד

עמית חדד · חוזרת כבודכם אני אנסה להתקדם, אנחנו היינו תחת הרושם וההתחייבות על מועד קשיח וכו', אני יודע אבל חברי אמרו חצי שעה, שעה מקסימום

טפת רוטשילד - מויאל · חוזרת שעה

עמית חדד · חוזרת כן, אנחנו שעתיים.

טפת רוטשילד - מויאל · חוזרת בסדר אבל יש דברים בלתי צפויים, כן, להביא המון המון דברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מצבנו מאוד מוגדר

עמית חדד · חוזרת אז אני אומר אני אעשה מאמץ.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 118 עו"ד שלומית ברנע - פרגו לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה

עמית חדד · נגדית נגדית

עמית חדד · נגדית שלומית את עורכת דין משנת 1984 נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובתחילת דרכך עבדת במגזר הפרטי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובשנת 98 הצטרפת לסגנית בכירה ליועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה דאז?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומשנת 2001 את היועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה בפועל ואחר כך כמובן מינוי קבוע?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את בוותק או ניסיון של 26 שנים במשרד ראש הממשלה, הדברים, העבודה הברורה ידועה לך, מוכרת לך נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מקווה

עמית חדד · נגדית כן. את ליווית את הטיפול גם בענייני מתנות וגם בעניינים אחרים לאורך השנים נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית בכל העניינים שהובאו לידיעתי

עמית חדד · נגדית ואת גם נושאת את הזיכרון הארגוני של משרד ראש הממשלה בכל מה שנוגע לכך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית בכל מה שנוגע לנושאים שהלשכה המשפטית טיפלה בהם

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו, חוק המתנות שדיברנו הוא נחקק בשנת 79 את יודעת את זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש לך מושג מה עשו עם מתנות שקיבלו ראשי ממשלה, שרים, פקידים בכירים קודם לכן? לפני החוק הזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את יודעת אם יש איזשהו ארכיון שמתעד מתנות שניתנו מ - 48 עד 79 אם יש לך מושג??

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני ארצה לעשות איתך סדר בדברים שנאמרו כי הדברים שכתבת הם נורא ברורים וחדים ואני חושב שעושים לך עוול ביחס לפרשנות שהתביעה מנסה להביא את הדברים. את הצעת החוק למתנות את מכירה נכון? הצעת החוק, חוק שירות המדינה מתנות? אני מניח שעברת על זה? אולי נגיש את זה נועה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מתי היא הוגשה?

עמית חדד · נגדית את מכירה את הצעת החוק?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מתי היא הוגשה?

עמית חדד · נגדית ב - 79

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא זוכרת שקראתי לאחרונה את הצעת החוק

עמית חדד · נגדית לא, האחרונה לא, אבל אני מניח לפני שהכנת את חוות הדעת ואת המסמכים שלך

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יכולה לזכור מה נאמר בהצעת החוק

עמית חדד · נגדית אוקי. תראי, כתוב בדברי ההסבר שקבלת מתנה הניתנת לעובד ציבור שלא בעד פעולה הקשורה בתפקידו אינה בגדר עבירה ואיננה גוררת אחריה ענישה ואף אין לגוף הציבורי מטעמו עובד הציבור כל זכות על המתנה. כלל זה חל אפילו ניתנה המתנה למקבלה באשר הוא עובד ציבור וכל עוד אין קשר בין המתנה לבין הפעולה של עובד הציבור הקשורה בתפקידו ואני מתקדם טיפה,... הקונגרס של ארצות הברית ושם נאמר מה שנאמר, כתוב בפירוש - אך תכולתו מוגבלת בעניין של ארצות הברית למתנות הניתנות מאת ממשלות חוץ, החוק המוצע בא לקבוע הסדרים דומים אם כי לא זהים. ידעת שזה חקיקה שבאה לעולם בעקבות חקיקה שונה מארצות הברית?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא הצלחתי לעקוב אחר הדברים שהקראת בשטף וברצף,

עמית חדד · נגדית אז אני אתן לך לקרוא

שלומית ברנע פרגו · נגדית ובמהירות ואני

עמית חדד · נגדית שטף, רצף, מהירות, אז אני אומר לך, אני אעשה את זה בתמצית, בקצרה, עד שנת 79 לא היה חוק מתנות, קבלת מתנות הייתה מותרת אלא אם כן דובר בשוחד, זה מה שכתוב שם והחקיקה באה לעולם בעקבות חקיקה אמריקאית, החקיקה האמריקאית היא מצומצמת בהרבה, היא קובעת שזה חל רק על מתנות שמקבל עובד הציבור או נבחר ציבור מממשלה זרה. אני שואל אותך האם ידעת את הדברים האלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא עסקתי בחקיקת החוק, אני לא יודעת איזה משפט השוואתי נעשה, ואני גם לא יודעת אם אין דברי חקיקה נוספים שהם בגדר השלמה להוראות כאלה ואחרות במשפט האמריקאי.

עמית חדד · נגדית טוב. אני אומר לך שבארצות הברית אין מגבלה על קבלת מתנות מחברים, את מכירה את האירוע שעלה לאחרונה בארצות הברית ששופט בית המשפט העליון בארצות הברית,

עודד שחם · נגדית אולי נתקדם מר חדד

עמית חדד · נגדית כן, אני מתקדם. קראת פעם את תוכן הדיונים ביחס להצעת החוק? אני חושב שזה היה כותרת כל כתב האישום בעיני המשונה שהוגש אצלנו? את דברי ההסבר על מה הדברים חלים או לא חלים? הפסיקה הרלוונטית תיכף נראה אותה ביחס לחוק הזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית קראתי את הפסיקה בבג"צ 5604-19

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני מדבר על לפני, 19 זה אחרי החקירות, אנחנו מדברים על מועדים קודמים, יש למשל את בג"צ סויסה שבטח את מכירה אותו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן, שאומר, אני מכירה את ההלכה לפיו שקובעת שיש לבדוק האם כשמדובר במתנה מחבר האם היותו עובד מדינה לדעתם היחידי או דומיננטי

עמית חדד · נגדית נכון

שלומית ברנע פרגו · נגדית ונדמה לי שגם שם נאמר שצריך לבדוק שאין אינטרסים שמקבל המתנה יכול להשפיע עליהם

עמית חדד · נגדית האמת שהחלק האחרון פחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל אותה על ייעוץ משפטי? אני רוצה להבין?

עמית חדד · נגדית לא, לא, חברי באו וטענו שהייעוץ המשפטי הכתוב הברור שהחוק בתקשי"ר לא חל על מתנות אישיות מחברים, זה בכלל לא שווה כלום, זה בקצרה.. את זה, הניירות שם לא אספו בחקירה, היו כל מיני טענות בחקירה הראשית, תוך כדי במובלע, אני ארצה להראות שבדיוק זאת העמדה המשפטית המיוסדת, אנחנו נראה בדיוק את הדברים ולכן זה כתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה מה העדה עשתה, לא מה,

עמית חדד · נגדית זה מה שהוצג לראש הממשלה, זה מה שאני רוצה להראות, ברור שהעמדה המשפטית פר - סה לא צריך את העדה בשביל זה, זה ברור. ברור. אז את יודעת למשל בהצעת החוק כתוב ואני אומר שזה גם מה שנכנס לחוות הדעת שלך, מדבר שמואל תמיר אז שר המשפטים הוא אומר שמתנה ניתנת מבן משפחה או מידיד, אני מדלג טיפה, לא באלה החוק המוצע עוסק, הוא אומר איננו רוצים להוציא את טובי הציבור,

עודד שחם · נגדית מר חדד זה לא מסייע לנו. אנחנו מציעים שאדוני,

עמית חדד · נגדית אני אתקדם

עודד שחם · נגדית יתמקד בעניינים עובדתיים

עמית חדד · נגדית נתקדם. אז את אומרת שאת מכירה לפני שערכת את חוות הדעת, את הכרת את פסק הדין בעניין סויסה, זה פסק דין ישן נושן.

שלומית ברנע פרגו · נגדית על איזו חוות דעת מדובר?

עמית חדד · נגדית כל חוות הדעת, כל החוברות שהכנת לאורך השנים, כל החוברות שנתת לראש הממשלה ב - 2009, 2011

שלומית ברנע פרגו · נגדית החוברות התייחסו ללשון החוק ולתקנות

עמית חדד · נגדית כן, כן, תיכף נראה, אני שואל השאלה שלי הייתה הרבה יותר פשוטה, האם הכרת את ההלכה שאומרת שאם השאלה, ההבחנה בין מתנה אסורה למתנה לא אסורה, מתנה אסורה היא מתנה שניתנת עם הטעם היחיד או הדומיננטי לנתינתה הוא היותו של המקבל עובד ציבור, את זה את מכירה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית עד כמה שאני מכירה זה לא הדבר היחיד שיש לבדוק. יש לבדוק גם שאין אינטרסים שמקבל המתנה יכול להשפיע עליהם.

עמית חדד · נגדית זה כתוב בבג"צ פה באיזשהו דבר חקיקה אחר

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה ידוע לי לאורך כל השנים משום שחוק המתנות, אם אני רק אוכל, אם יורשה לי רק להשלים חוק המתנות הוא לא דבר החקיקה היחיד שעשוי להיות רלוונטי, יש עוד כללים, הנחיות, הנחיות היועצת המשפטית לממשלה, הכללים למניעת ניגוד עניינים שעשויים להיות רלוונטיים ולכן כל נושא נבדק באספקלריה רחבה יותר ולא רק ביחס לשאלה ספציפית הזו.

עמית חדד · נגדית אבל זה לא רלוונטי לשאלה אם מותר או אסור, אבל בואי נסתכל בניירות שלך שאת אמרת כל מיני דברים עכשיו בואי נעיין, סעיף 39

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה מהמסמכים אתה עו"ד חדד?

עמית חדד · נגדית ניקח את עמוד 36 ת /,1439, עמוד. 36 נלך לפי הסדר, תיכף נפתח, נלך לפי הסדר. תראי, בפסיקה אמרתי לך המבחן הוא,

שלומית ברנע פרגו · נגדית תרשה לי למצוא את זה שנייה?

נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל הוא ביטל

עמית חדד · נגדית עוד רגע נפתח את הכל, נסתכל, אמרת כל מיני דברים, נראה בדיוק מה כתוב, מה את אמרת בצורה ברורה, בכתב בזמן אמת ומה נאמר לראש הממשלה.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית את חוק המתנות את מכירה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בחוות הדעת שלך, דרך אגב, כשאת מתייחסת לחקיקה את מתייחסת רק לחוק המתנות נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון, וזה לא חוות דעת

עמית חדד · נגדית לא חוות דעת, בסדר, תיכף נמשיך. זה הנוהל שנתת לראש הממשלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, אז לא חוות דעת, נוהל. מקובל. בחוק המתנות יש הבחנה ברורה בסעיף 2(א) בין מתנה שניתנת לעובד הציבור באשר הוא עובד ציבור וזה תנאי לתכולתו של החוק נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלומר אם המתנה ניתנת לעובד הציבור לא בגלל שהוא עובד ציבור החוק לא חל בכלל נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו השאלה האם המתנה, ובית המשפט העליון פירש את הדברים וקבע בבג"צ סויסה שכדי שמתנה תהיה מתנה שהחוק חל עליה צריך שהטעם היחיד או הדומיננטי יהיה היותו של האדם עובד ציבור נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כאמור, אני לא זוכרת את כל פסק דין סויסה, אני זוכרת את האמירה הזאת אבל אני עומדת על כך במסגרת תשובתי המשפטית, אני עומדת על כך שזה לא הדבר היחידי שיש לבדוק. ביחס לחוק תכולת המתנות אכן חוק המתנות קובע את העיקרון שעובד הציבור חב נאמנות אל הציבור וכל טובת הנאה שמוקנית לו היא שייכת בעצם לציבור ואם הוא לא סירב לקבלה או החזירה לנותן אז היא קמה לקניין המדינה.

עמית חדד · נגדית אלא אם כן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אלא אם כן מדובר במתנה שהיא קטנת ערך שגם לגביה יש

עמית חדד · נגדית לא, קודם כל מתנה שהוא מקבל,

עודד שחם · נגדית אתה לא תקבל תשובה

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה מה שהחוק אומר, אני מצטערת, זה מה שהחוק אומר

עודד שחם · נגדית מדובר במתנה קטנת ערך

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון והחוק לא אומר שהמתנה לא חלה על, במקרה שלא מדובר במתנה שניתנה בקשר עם היותו עובד ציבור אלא זה מה שמשתמע מהחוק ואני אומרת במסגרת תשובתי המשפטית שאם אתה שואל ביחס למתנה שניתנת באשר לחוק המתנות, חוק שירות הציבור מתנות אכן השאלה הרלוונטית היא האם זה ניתן בקשר עם היותו עובד ציבור אבל גם סעיף 5 לחוק המתנות קובע שהחוק לא בא לגרוע מכל הוראה, הנחיה, חקיקה אחרת ויש כללים נוספים שחלים על מתן מתנות.

עמית חדד · נגדית תיכף נקרא ביחד את מה שכתבת, באמת שלומית התוספות בעיני הם לא מחמיאות וגם שגויות משפטית. בג"ץ סויסה כתוב מתי מתקבלת טובת הנאה על ידי השוטר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית טוב, אני מתקדם. משנת 79

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סימפוזיון על חוק המתנות

עודד שחם · נגדית הרעיון מר חדד הוא להתמקד בסוגיות העיקריות כשם שאדוני גם התנגד קודם וקיבלנו חלק מהתנגדות.

אלון גילדין · נגדית חברי שכח את ההתנגדות

עמית חדד · נגדית לא, לא שכחתי

עודד שחם · נגדית מר גילדין ההערה הייתה מיותרת.

עמית חדד · נגדית שכח את ההתנגדויות, חזרת על זה פעם, אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם

עודד שחם · נגדית לא צריך להשיב להערה שלא היה צריך לומר אותה.

עמית חדד · נגדית מתנה קטנת ערך ומתנות מחבריו לעבודה ומתנות כאלו אילו מתנות שהולכים בכלל לבדוק אותם רק אם מדובר במתנה שניתנה לעובד הציבור באשר הוא עובד ציבור נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו לאותה שאלה? אין צורך

עמית חדד · נגדית בסדר, אני מתקדם. תגידי משנת 79 עד שנת 99 לא נעשה שימוש בחוק נכון? למיטב ידיעתך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אינני יודעת

עמית חדד · נגדית את לא יודעת? אם אני אומר לך, כי היה דו"ח מבקר המדינה בהקשר הזה שקובע במפורש, את היית חלק ממי שנתן מידע למבקר המדינה בתקופות הרלוונטיות שאין שם רישום משנת 79 היו כמה ראשי ממשלה, אף אחד מהם לא דיווח על שום מתנה, את מכירה משהו אחר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית עד איזה שנה?

עמית חדד · נגדית עד 99

שלומית ברנע פרגו · נגדית אין לי מושג, אני הגעתי למשרד ראש הממשלה בשנת 98 לא זכור לי רישומים קודמים או מה נעשה קודם לכן.

עמית חדד · נגדית בסדר, נתקדם. את מכירה את החקירה נגד ראש הממשלה? אני מניח שהכרת אותה מהתקשורת לפחות נכון? החקירה נגדו כשהתפרצה בינואר 2017 כחקירה גלויה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מהתקשורת, כן

עמית חדד · נגדית כן? אוקי. והיה פרסום רב אודות נושא החקירה נכון? הכרת את הדברים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית הכרתי במידה של קוראת עיתונים, צורכת תקשורת במידה

עמית חדד · נגדית היית בקשר עם שוטרים לפני החקירה שלך במשטרה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עם עיתונאים בנושא הזה היית בקשר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני רואה שאת נחקרת בדצמבר 2017 זאת אומרת אני מבין שהפנייה אליך הייתה פנייה שהמשטרה פנתה אליך באופן יזום? איך זה היה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ברור, בסדר. עכשיו, את הגעת לחקירה בשעות הבוקר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יכולה לזכור משום שהיו הרבה פעמים שאיש משטרה קרא לי להעיד ולא רק בתיק הזה, לא רק בתיק 1000, גם בתיק, 4000 גם בתיק 3000, גם בתיק המעונות, אני לא יכולה לזכור.

עמית חדד · נגדית לא יכולה לזכור. את יודעת להגיד למה התחלת את החקירה, אני רואה שהיא התחילה בשעה שלוש, מה שכתוב, באופן פורמאלי, את יודעת להגיד משהו על זה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני יכולה לומר שמועדי החקירה או שעות החקירה תואמו איתי לפי נוחות היומן

עמית חדד · נגדית אבל לא היה שיח מוקדם לפני כן בינך לבין החוקר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, החקירה איפה היא התקיימה? במשרד שלך? בחדר חקירות? איפה זה היה? במשרדי להב?

שלומית ברנע פרגו · נגדית רוב החקירות

עמית חדד · נגדית לא רוב, החקירה הזאת

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יכולה לזכור לגבי החקירה הזאת, כמו שאמרתי אני,

עמית חדד · נגדית אני אראה לך

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני נתתי הרבה מאוד פעמים עדויות

עמית חדד · נגדית מקום - להב

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי, אם כתוב אז כתוב

עמית חדד · נגדית המקום בלהב, בסדר. את יודעת להגיד לי אם זה היה בחדר חקירות או בחדר של אחד החוקרים? איך זה היה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית איך אני מזהה אם זה חדר חקירות או חדר של אחד החוקרים?

עמית חדד · נגדית אם את רואה תמונות של המשפחה ואת רואה שזה לא חדר חקירה, זה חדר של אחד החוקרים.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אז לפעמים זה היה כך ולפעמים זה היה כך, שוב, העדויות גם בנושא ארי הרו אני פשוט לא יכולה לזכור את כל,

עמית חדד · נגדית את יודעת להגיד לי, כן, אני יודע שפתאום משטרת ישראל התחילה לבוא ולחקור כל נושא וכל פינה מ - 2015 אחרי הסיפור עם רוני ריטמן, את יודעת להגיד למה החקירה לא תועדה בווידיאו - אודיו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית איזו חקירה? אני בעצם לא יודעת על שום חקירה שתועדה בווידאו

עמית חדד · נגדית אני מדבר על החקירה הזאת, אני מדבר על חקירה ב-4 בדצמבר 2017 בסדר? בתיק 1000, חקירה שהעדת עליה בראשית ולא התקשית ושאלת איזה חקירה מדובר? אז עכשיו פתאום יש שאלות כאלו, אני מבין,

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא מבינה את ההערה שלך

עמית חדד · נגדית לא צריך להבין, אני שואל אם את יודעת למה החקירה הזו תועדה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא ידעתי שהיא תועדה

עמית חדד · נגדית אוקי, היא לא תועדה, בסדר

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא ידעתי שהיא תועדה בווידאו ברור שהיא תועדה בכתב.,

עמית חדד · נגדית אני רואה שבחקירה הזאת את מסרת מסמכים לחוקרים נכון? ראינו גיל ראכלין/1, גיל ראכלין/2 ראכלין /,3

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית יופי, אילו מסמכים, איך ידעת להביא את המסמכים האלו לחקירה? הרי את אומרת שלא היה שיח מקדים איתם, את הגעת לחקירה.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני חושבת כשזימנו אותי אני למיטב זיכרוני כשזימנו אותי ביקשו ממני להביא מסמכים שקשורים לנושא חוות דעת בנושא מתנות.

עמית חדד · נגדית אוקי, ואת על חוות דעת בנושא מתנות הבאת את המסמכים האלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז כששאלתי אותך מקודם חוות דעת וכו', אמרת לא חוות דעת, אבל בסדר, אני מתקדם

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, לא מבינה

עמית חדד · נגדית אז את הבאת איתך כמובן אין לנו מזכר לשיח המוקדם הזה עם עורכת דין ברנע, זה ברור,, אז את מגיעה לחקירה שאת יודעת מה נושא החקירה כי ביקשו ממך להביא את המסמכים הרלוונטיים לענייני המתנות לחקירה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כמה זמן מראש ביקשו ממך להביא את המסמכים האלו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית למה הבאת דווקא את המסמכים האלו ולא אחרים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אלה המסמכים שמצאתי בחיפוש שעשיתי לקראת מסירת העדות

עמית חדד · נגדית כלומר את עשית חיפוש בעצמך לעצמך, זה מה שליקטת והבאת למשטרה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה נכון? עכשיו, תאשר לי בבקשה שהחוקר לא ביקש ממך לבדוק אם יש התכתבויות במחשב ביחס למתנות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יכולה לאשר לך משום שאני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית תאשרי לי שלא הבאת למשטרה, נעשה את זה יותר פשוט, התכתבויות שלך לאורך השנים עם אנשי ראש הממשלה, ביחס למתנות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית למיטב זיכרוני מה שיש כאן זה מה שהבאתי

עמית חדד · נגדית כן, התשובה היא,

שלומית ברנע פרגו · נגדית אבל אני לא יכולה לזכור, יכול להיות שהיו התכתבויות עכשיו כשאתה שואל אני חושבת שנעשתה אלי פנייה במייל ביחס למסמכים שהתבקשתי להמציא

עמית חדד · נגדית מי פנה אליך במייל?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אבל שוב, אני לא בטוח שזה,

עמית חדד · נגדית מי פנה במייל?

שלומית ברנע פרגו · נגדית חוקר משטרה

עמית חדד · נגדית אז תגידי חוקר משטרה

שלומית ברנע פרגו · נגדית חוקר משטרה פנה אלי על מנת שאני אמציא מסמכים אבל אני לא יכולה ונדמה לי שזה קרה אפילו יותר מפעם, אבל אני לא יכולה לזכור אם זה בתיק הזה, אני חושבת שזה קרה בתיק 3000 ואני לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית שאלת אותי אם הייתה פנייה אלי, אמרתי

עמית חדד · נגדית לא, שאלתי אם הבאת התכתבויות ביחס למתנות מהמחשב שלך, זו השאלה, כן או לא?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, זהו, זאת השאלה וגם אין לך שום זיכרון שהתבקשת או שביצעת חיפוש במחשב ביחס להתכתבויות בנושא מתנות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני חוזרת ואומרת עשיתי חיפוש במחשב ביחס לנושאים שונים לפי פניות שהועלו,

משה בר-עם · נגדית לגבי מתנות, זו השאלה.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יכולה לזכור משום שהיו פניות שונות בנושאים שונים

עמית חדד · נגדית בסדר. כשהגעת לחקירה הגעת עם המחשב שלך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הגעת עם הטלפון שלך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ביקשו ממך לבדוק בטלפון אם יש משהו שקשור למתנות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואת לא עברת גם על כל הקלסרים שמתעדים התכתבויות במשרד ככל שיש לכם קלסרים כאלו נכון? לפני שהגעת למשטרה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית טוב, מה שבטוח אולי, כמו שאומרים הילדים את יודעת אם יש הודעות דואר אלקטרוני רלוונטיות בתיבת הדואר האלקטרוני שלך ביחס לשאלות על מתנות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני חושבת שעברתי על תיבת הדואר שלי

עמית חדד · נגדית על כולה, מ - 2000

שלומית ברנע פרגו · נגדית מה שנשמר משום שלצערי בגלל כל מיני תקלות הרבה תכתובות לא נשמרות ואני לא זוכרת שהיו תכתובות בנושא שעליו אני נחקרת.

עמית חדד · נגדית אז כן עברת על כל המייל שלך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית עברתי באופן כללי על המייל שלי, כן

עמית חדד · נגדית באופן כללי? מה, לפי מילות חיפוש?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה כתבת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית זאת אומרת את עשית לעצמך חיפוש במייל כדי לראות אם יש משהו, את לא זוכרת מה חיפשת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, אני זוכרת מה חיפשתי שאלת אותי לגבי מילות חיפוש

עמית חדד · נגדית כן, מה עשית?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני יכולה להגיד לך מה אני משערת

עמית חדד · נגדית המילה מתנה בטח חיפשת נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא מצאת שום דבר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מצאתי, למה לא?

עמית חדד · נגדית והבאת את זה למשטרה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא כל התכתבות הייתי אמורה להביא למשטרה

עמית חדד · נגדית אם יש התכתבויות עם שאלות על מתנות? נדמה לי שזה התיק שאנחנו עוסקים בו, לא מצאת לנכון לפחות להגיד לשוטר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התכתבויות עם מי?

עמית חדד · נגדית בואו נשאל, התכתבויות עם מי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית עם עורכי דין שלי, שאלות שעלו בנושא מתנות קטנות ערך, שאלות שעלו בנושא הצגת מתנות, מתנות לתצוגה, אישור מתנות לתצוגה, לעיתים נשאלתי על ידי עורכי הדין שלי באשר לשאלות הופנו לצורך רכישת מתנות שראש הממשלה היה מעוניין לרכוש אותן. פנייה לועדת ההיתרים.

עמית חדד · נגדית טוב, פניות ביחס למתנות שראש הממשלה קיבל או ביקש לקבל?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני חושבת שעניתי אבל אני מוכנה לענות שוב, היו פניות שהועברו אלי מעורכי דין שלי לצורך התייעצות, עורך דין שלי הוא חבר בועדת המתנות. היו התייעצויות משפטיות והועברו אלי לאורך השנים התכתבויות שונות.

עמית חדד · נגדית יש צוות של עורכי דין שעובד אצלך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית בוודאי, כמה? כמה עורכי דין?

שלומית ברנע פרגו · נגדית היום נדמה לי כ - 25

עמית חדד · נגדית ואז במועד החקירה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יכולה לזכור

עמית חדד · נגדית עשרים, עשרים ומשהו עורכי דין בערך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יכולה לזכור

עמית חדד · נגדית אבל לא מעט עורכי דין?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כמובן שאותם למיטב ידיעתך לא שאלו שום שאלה אם פנו אליהם, אם שאלו אותם, אם התייעצו איתם? כלום למיטב ידיעתך המשטרה לא פנתה אליהם?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יודעת, אני צריכה לומר כך,

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתך

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני רוצה לומר גם שלא כל הצוות הלשכה המשפטית עוסק במתנות. יש עורך דין שכל פעם, יש עורך דין אחר שעוסק במתנות

עמית חדד · נגדית כל פעם עורך דין אחר, האם אי פעם למי מעורכי הדין המתחלפים האלו האם את יודעת האם המשטרה פנתה למי מעורכי הדין המתחלפים האלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא ידוע לי

עמית חדד · נגדית מה השמות של עורכי הדין המתחלפים האלו בתקופה שאת עורכת דין בלשכה המשפטית?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יכולה לזכור את כולם, אני יכולה להגיד את חלקם

עמית חדד · נגדית יאללה את חלקם

שלומית ברנע פרגו · נגדית עידן מונציק, זה נדמה לי שב - 2015. שני אזולאי, אריאל כהן, נעמה גל, אני משוכנעת שהיו עוד

עמית חדד · נגדית והיו עוד, בסדר ולמיטב ידיעתך המשטרה לא שאלה אותם שאלות? למיטב ידיעתך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית למיטב ידיעתי אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית אוקי. תראי, אנחנו במקרה מצאנו איזושהי התכתבות שהודפסה באמת... מוצא מן האש, ב - 8 בדצמבר 2011, זו הודאת דוא"ל ששלח לך נתן אשל, זאת תגובה שלך לנתן אשל בסדר? עוד שנייה זה יעלה על המסך. נתן שלום, ציינת בשיחתנו כי הספרים יירכשו מבית הוצאה לאור רכישת ספרים וכו', אני מדלג על כל החלק הזה כמובן את יכולה לקרוא את זה, תרגום ספר שכתב המנוח לאנגלית על ידי מכרים של משפחת נתניהו אינו מהווה מתנה למשפחת נתניהו אלא אם כן הדבר נעשה עבורה ואני מדלג עוד טיפה - אם אילו מהפעולות האמורות נעשה עבור משפחת נתניהו או כאשר המכירים ירצו לתת ספרים או סרט למשפחת נתניהו אנא פנה אלינו כדי שנבדוק האם עלויות הספרים או הסרט שייתנו הם מתנה או מתנה קטנת ערך. לחלופין, ניתן יהיה לבדוק האם מכרים אילו הם חברי משפחה, שכן חוק השירות ציבור מתנות חל רק על מתנות שניתנות לעובד הציבור בשל היותו עובד ציבור. זה המייל שלך נכון? שלחת אותו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מניחה שכן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם חיפשת מתנות בדואר האלקטרוני שלך כמו, דרך אגב, בהתחלה אמרת שלא חיפשת, אחר כך אמרת שכן חיפשת, היו תשובות סותרות אבל נניח לזה לרגע בצד

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא חושבת שהיו תשובות סותרות, לא חיפשתי במענה לבקשת,

עמית חדד · נגדית כתוב פה את המילה מתנה, המילה מתנה מופיעה פה

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי, זה יכול להיות שעדיין זה לא עלה, אתה מוזמן לפנות למערך המחשוב שלנו להוסיף על תלונותיי שחיתוכים שונים לא מעלים כל מיני תוצאות.

עמית חדד · נגדית גב' עורכת הדין שלומית ברנע אנחנו פה בסיטואציה שהיא לא טבעית לך ולי כי בדרך כלל אנחנו נהנים לשוחח אחד עם השני, שבית משפט לא יבין אחרת, אנחנו מכירים עשר שנים, פחות, משהו כזה, אז אני לא פונה לא בתלונות ולא מוסיף על תלונות ולא שום דבר, חס וחלילה וגם אני לא פונה למערך המחשוב ואומר שהחיתוכים הם לא בסדר.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מזמינה אותך לפנות

עמית חדד · נגדית זה לא התפקיד שלי, אני סנגור לא קטגור. מה שחשוב, אין לנו לצערי, זה במקרה דבר שנתפס, אין לנו יותר אבל מה שחשוב לי זה שהנה החיפוש שלך שהוא לא חיפוש מקצועי כמובן, ככל שהוא בכלל נערך כי את לא זוכרת לא העלה את המייל הזה ויכול להיות שיש עוד, יכול להיות שלא, אף אחד לא ערך חיפוש נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, את רואה שהמבחן שאת אומרת למר אשל בזמן אמת בשנת 2011 ואנחנו נראה את זה, חבל שהוספנו איזה חטוטרת מיותרת על התשובות המאוד ברורות שאת כותבת בכתב, המבחן הוא האם הם מכירים של חברי המשפחה שאז, כך את כותבת, חוק שירות הציבור מתנות לא חל כי הוא חל רק על מתנות שניתנות לעובד ציבור בשל היותו עובד ציבור.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מבקשת קודם להבין את הסיטואציה. אוקי?

עמית חדד · נגדית נעשה את זה בדרך של שאלות יותר מפורטות,

שלומית ברנע פרגו · נגדית שנייה, אני רוצה להבין איפה כתוב כאן שמדובר על מתנה שניתנת למשפחת נתניהו?

עמית חדד · נגדית טוב, האמת היא שזה כתוב בפסקה השנייה, את כותבת את זה אבל אני חושב שבית משפט יכול גם לקרוא לבד, ואני הייתי שמח שתאשרי לי בבקשה שאין כאן שום אזכור של חוק אחר לבד מחוק המתנות? נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כאן אין שום אזכור לחוק אחר מלבד לחוק המתנות

עמית חדד · נגדית בסדר, ולא אינטרסים ולא שום דבר אחר, כל מה שיש פה זה חוק המתנות שהוא לא חל אם מדובר במתנה שניתנת,

שלומית ברנע פרגו · נגדית משום שכאן מדובר על כך, על האפשרות האם הם מכירים את משפחת נתניהו אם הם מכירים את משפחת נתניהו צריך לבדוק צריך לעשות בדיקה, מה שכתוב פה,

עמית חדד · נגדית הבדיקה היא האם הם חברי משפחה, אם הם חברי משפחה אז החוק, כמו שכותב חוק שירות הציבור, לא חל, זה מה שאת כותבת.

שלומית ברנע פרגו · נגדית מה שכתוב פה, סליחה

עמית חדד · נגדית בואי אני אראה לך את זה תיכף בחוות הדעת שלך

שלומית ברנע פרגו · נגדית מה שכתוב פה ניתן לבדוק אם המכרים האלו הם חברי משפחה שכן החוק חל רק על מתנות שניתנות לעובד הציבור בשל היותו עובד ציבור, ברור שאם הם חברי משפחה היה מקום לעשות בדיקות נוספות.

עמית חדד · נגדית זה לא כתוב?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, זה לא כתוב. עכשיו בואי אני אראה שזה באופן סיסטמתי לא כתוב בשום נייר, כתוב שלך, זה רק דברים שהוכנו לדאבוני בפרקליטות. נתן אשל נתן לי תצהיר בסדר? אני רוצה להראות לך את התצהיר הזה, נגיש אותו כמובן, רגע, קודם כל כמה שאלות. את נתן אשל את מכירה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נתן אשל מה היה התפקיד שלו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ראש לשכת ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית ראש לשכת ראש הממשלה, תראי מה הוא כותב, הוא אומר, תיכף נציג את זה ונגיש, הוא אומר במהלך כהונתי עמדתי בקשר רציף ושוטף עם עורכת הדין שלומית ברנע - פרגו, זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שכיהנה כיועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, בין היתר, נהגתי להיוועץ בעורכת הדין ברנע - פרגו בכל הנוגע לעניינים הקשורים לבתי ראש הממשלה בירושלים, בקיסריה, למשפחתו וכן לקשרים בינו לבין חבריו, לרבות בעניין אירוח ומתנות. הוא ממשיך ואומר בסעיף 5, קודם כל זה נכון מה שכתוב פה, נכון? בסעיף 2? הדברים נכונים? את מאשרת את הדברים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון אבל אני לא זוכרת שהוא דיבר איתי על קשרים בינו לבין חבריו

עמית חדד · נגדית בואי נקרא את סעיף, 5 את רואה, להוציא את הקשר עם חבריו, שאר הדברים נכונים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר, את לא זוכרת, יכול להיות שגם זה נכון, את פשוט לא זוכרת נכון שלומית?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא זוכרת שנתן אשל התייעץ איתי באשר למתנות שראש הממשלה קיבל מחבריו

עמית חדד · נגדית בואי תראי מה הוא אומר בסעיף 5, מאוד ספציפי, זמן לא רב לאחר כניסתי לתפקיד פניתי לבקשתו של ראש הממשלה, שוב, מדובר על 2009 בסדר? אין בי כעס על זה שאת לא זוכרת אירוע משנת 2009 הוא זוכר, פניתי לבקשתו של ראש הממשלה לעורכת הדין ברנע - פרגו בכתב בקשר לקבלת מתנות על ידי ראש הממשלה מחברים, בתשובה של עורכת הדין ברנע - פרגו היא ציינה כי נועצה גם בעורך הדין אבי ליכט שכיהן באותה עת כמשנה ליועץ המשפטי לממשלה וכי ככל שהדבר נוגע לאדם שהיה חברו של ראש הממשלה טרם כניסתו לתפקיד ראש הממשלה אזי אין כל איסור או הגבלה. זה מתאים גם לדברים שאני תיכף אראה לך שאת כתבת בכתב פעם אחר פעם.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי. מה שאני יכולה לומר לגבי סעיף 5,. 1 שאני לא זוכרת דבר כזה ו-2. שהמשנה הרלוונטי לנושא לא היה אבי ליכט, אבי ליכט היה משנה לנושאים כלכליים

עמית חדד · נגדית נכון

שלומית ברנע פרגו · נגדית ואילו הגורם שאיתו התייעצתי היה משנה בנושא משפט מנהלי, דינה זילבר ולפניה מייק בלאס

עמית חדד · נגדית האמת שזה לא קשור למשפט מנהלי אבל נשים את זה בצד

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה קשור מאוד למשפט מנהלי, עם אבי ליכט לא התייעצתי אלא בנושאים כלכליים. זה לא נראה לי סביר

עמית חדד · נגדית דבר נורא מעניין, נתן אשל זוכר איזושהי הגבלה שאין לה עיגון בחוק, לא הגבלה אולי כלל אצבע ככל שהדבר נוגע לאדם שחברו של ראש הממשלה טרם כניסתו לתפקיד ראש הממשלה, שזה דברים את אמרת, גם פה אמרת גם בכתובים זה מופיע אצלך.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מצאתי נוהל העברת תפקיד מ - 2015 ששם כתוב שהחוק אינו חל על מתנות אישיות כגון לדוגמא שיינתנו לעובד הציבור שלא בקשר עם תפקידו כעובד ציבור, כגון מתנות מחברים כאשר החברות התחילה תקופת זמן משמעותית לפני כניסתו לתפקיד ושנהוג לתיתה בנסיבות העניין. אני פשוט מצאתי את זה לקראת העדות הזאת ועוד היה כתוב שם שהאחריות כמובן מוטלת על עובד הציבור ושעליו להתייעץ עם הייעוץ המשפטי או עם ועדת המתנות.

עמית חדד · נגדית נתן אשל יבוא לפה ויספר על הייעוץ שנתת לו ב - 2000 כראש הממשלה נכנס לתפקיד. תיכף נראה שזה כמובן תואם עם הדברים הכתובים שכתבת לאורך השנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכפוף לעדות.

עמית חדד · נגדית עכשיו אם היה חיפוש בתיבת הדואר שלך כי הוא אומר ייעוץ מקצועי, הוא אומר שהוא פנה בכתב יכול להיות שגם היינו מוצאים את הדברים בכתב ותשובה בכתב אבל לא נעשה חיפוש מקצועי בתיבת הדואר שלך נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, בואי נדבר

עודד שחם · נגדית מר אשל מסר איזשהו מסמך בעניין הזה מר חדד?

עמית חדד · נגדית אין לו אדוני, הוא לא עובד ציבור יותר, אין לו, הוא מ - 2012 לא עובד ציבור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/3784

עודד שחם · נגדית השאלה שלי אם יש איזה מסמך על התשובה,

עמית חדד · נגדית נקווה שעוד נמצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אולי בכפוף לעדותו של העד?

עמית חדד · נגדית כן, כמובן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/3784.

עמית חדד · נגדית בדצמבר 2017 את נחקרת נכון? בתיק שלנו, ראינו מקודם?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היית בקשר עם החוקרים לאחר מכן? לאחר החקירה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית בקשר למתן עדות?

עמית חדד · נגדית בקשר לאיזשהו קשר, בקשר לתיק שלנו, תיקי 1000, 2000

שלומית ברנע פרגו · נגדית היה לי קשר עם חוקרים לאחר, לא לפני שנתתי עדות ולא אחרי שנתתי עדות, אלא אם פנו וביקשו ממני במיילים מסמכים.

עמית חדד · נגדית זאת השאלה האם פנו? זו השאלה שלי

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני בהחלט זוכרת פניות אבל אני לא יכולה לייחד אותם לתיק הזה

עמית חדד · נגדית לא יכולה לייחד, טוב. את הגעת לראיון עד בפרקליטות נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית פגישות למעשה. נכון? אילו היו פגישות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כמה פגישות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית שתיים

עמית חדד · נגדית את יכולה להסביר לי למה ההודעה שלך במשטרה היא חמישה עמודים נכון? או חמישה וחצי עמודים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יודעת

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, זה כתב די גדול, מרובע,

שלומית ברנע פרגו · נגדית איזה פונט?

עמית חדד · נגדית אולי דייויד 12 אבל יכול להיות שיותר בסדר? את רואה יש לנו חצי עמוד שהוא בכלל כותרת, זה נגמר בגיליון, 6 כלומר זה חמישה עמודים, לא חמישה וחצי. זה מ-4 בדצמבר, זו החקירה. זה חקירה קצרצרה, אני רואה ששלוש שעות ישבת שם והתוצר הוא חמישה עמודים, זאת אומרת היו הרבה הפסקות בחקירה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אם היו הפסקות זה רשום

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז אני שואל יכול להיות שאתם יושבים שלוש ומשהו שעות וכל מה שכתוב,

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא רשום שהייתה הפסקה?

עמית חדד · נגדית אני לא רואה שכתוב שהייתה הפסקה, רק השאלה,

שלומית ברנע פרגו · נגדית אולי אני, נראה כי מריענון הזיכרון שנעשה לי בפרקליטות אני זוכרת שכן הייתה הפסקה, לפחות באחת מהן

עמית חדד · נגדית באחת משתי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מסירת עדות

עמית חדד · נגדית רגע בראיון הזיכרון הראו לך יותר מהודעה אחת? כי לנו יש רק הודעה אחת שלך. זה מעניין הראו לך עוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה פרשה?

עמית חדד · נגדית אני מדבר על התיק שלנו, 1000

שלומית ברנע פרגו · נגדית אז אם תראה לי אני אוכל להגיד לך. אני כבר לא זוכרת

עמית חדד · נגדית מה עשית שם שלוש ומשהו שעות עם יש חמישה עמודים בסך הכל?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, זה הריאיון באמת

עמית חדד · נגדית כן, זו החקירה חמישה עמודים

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז את יכולה להגיד לי למה התוצר הוא כל כך דל לעומת שלוש ומשהו שעות חקירה בלי הפסקה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני יכולה, הסלולרי שלי היה איתי ויכול להיות שעניתי על מיילים או עשיתי הפסקות כאלה

עמית חדד · נגדית יכול להיות, בסדר, זה כמובן השערות שאין לך מושג?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז השערות עדיף, את עורכת דין, השערות נשים, נשמור את זה להמשך הציגו לך גם את ההודעה בתיק 4000 אני מבין?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה כמובן דבר שהוא לא תקין לאור העובדה, למה הציגו לך את ההודעה על תיק 4000, שאלו שאלות בהקשר הזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז רק הציגו לך אותה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והיו עוד תיקים שראית את ההודעות בהן כשהיית בפרקליטות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא בהזדמנות הזו

עמית חדד · נגדית לא בהזדמנות הזו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, אבל

עמית חדד · נגדית בהזדמנות אחרת כן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן, משום שהייתה כוונה להעיד אותי בתיק 4000 וזומנתי לריענון זיכרון ואז קראתי את הפרוטוקול של תיק 4000 ויכול להיות, אני זוכרת את הפרוטוקול של תיק 4000

ניצן וולקן · נגדית אני רוצה להבהיר

עמית חדד · נגדית את לא יכולה להבהיר היא באמצע חקירה נגדית

משה בר-עם · נגדית לא, לא, אי אפשר חילופי דברים תוך כדי

עמית חדד · נגדית מה זה?

עודד שחם · נגדית העדה עכשיו באמצע העדות.

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות שתוך כדי שעדה מדברת את אומרת אני אבהיר

ניצן וולקן · נגדית בבקשה אני אמתין שהעדה תצא ואז אני אומר את דברי.

שלומית ברנע פרגו · נגדית יכול להיות שכשאני אומרת שקראתי את הפרוטוקול, שקראתי, אני לא יודעת מה הגברת עמדה לומר אבל יכול להיות שכשקראתי את הפרוטוקול של תיק 4000 זה לא היה כשהיה שזומנתי לריענון בתיק 1000 אלא בתיק 4000.

עמית חדד · נגדית אז היו, מתי זה היה? לפני כמה זמן זה היה הריענון זיכרון הזה בתיק 4000?

ניצן וולקן · נגדית לא, אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית את מתנגדת לשאלה?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה

עמית חדד · נגדית את לא יכולה גם לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נוציא אותה החוצה?

עמית חדד · נגדית ניצן

ניצן וולקן · נגדית עורכת הדין וולקן

עמית חדד · נגדית עורכת הדין וולקן, בסדר, קיבלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד וולקן רק רגע

עמית חדד · נגדית תצא הגברת שלומית ברנע, תתנגדי כבר התחלת לומר לא נערך, כן נערך עוד לפני שהיא יצאה

ניצן וולקן · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית לא? בסדר, זה לא היה, אני מדמיין

ניצן וולקן · נגדית אנחנו בסופו של דבר הגענו להסכמות לגבי הגשת ההודעה בתיק 4000 אבל עד שהגענו היו דיונים, היו דחיות ודיונים ועד שהגיעה ההסכמה הזאת אנחנו היינו צריכים להיערך לדיונים האלה ולכן העדה עיינה בהודעות של תיק 4000. כשעו"ד חדד עומד כאן ואומר נערך לך גם ריענון זיכרון בתיק 4000? זאת אמירה לא נכונה בגלל שבמתכונת הרגילה של ראיון עד אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לתת לה לקרוא זה ריענון.

ניצן וולקן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לתת לה לקרוא זה ריענון.

עמית חדד · נגדית ומה העילה להתנגדות? אני רשאי לשאול גם

ניצן וולקן · נגדית לא נערך עם העדה הזאת ראיון עד בתיק 4000

משה בר-עם · נגדית מה הקשר להתנגדות כרגע?

עמית חדד · נגדית מותר לי לשאול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, היא הייתה אצלכם כדי לקרוא את ההודעה שלה? היא הייתה אצלכם כדי לרענן את זיכרונה אבל לא היה ראיון, זה מה שגברתי רוצה לומר?

ניצן וולקן · נגדית בתיק 4000,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במועד אחר מהתיק הזה? במועד אחר?

עמית חדד · נגדית אני מזכיר את השאלה, שאלתי מתי זה היה, עכשיו אני רוצה לשמוע מה לא בסדר, מה מטעה בזה? מחברתי אני רוצה לשמוע

עודד שחם · נגדית כולם מדברים ביחד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה באותו מועד או במועד נפרד?

ניצן וולקן · נגדית גברתי היא הגיעה לעיין, אני יכולה לבדוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה לא כל כך חשוב כדי לבדוק

ניצן וולקן · נגדית למיטב זיכרוני היא הגיעה יותר מפעם אחת, היא קראה את ההודעות ובפגישה שבה היא רועננה על ידי הצוות של... לא נערך לה כל ראיון בתיק 4000

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נערך ראיון עד, היה ריענון זיכרון, לא נערך ראיון עד?

ניצן וולקן · נגדית כן, זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. עו"ד בן צור הכל בסדר

כרמל בן-צור · נגדית כן, רק נדמה לי שזו לא הייתה השאלה של עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית נכון, שאלתי מתי זה היה?

משה בר-עם · נגדית מתי זה היה, זה מה שהוא שאל.

ניצן וולקן · נגדית היו סופרלטיבים תקין, לא תקין, אני רציתי,

עמית חדד · נגדית אני יכול לשאול מתי זה היה בלי שיש התנגדות? עו"ד הדין שלומית ברנע - פרגו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד האם אפשר להכניס את העדה

עמית חדד · נגדית היא לא עדה שלי

כרמל בן-צור · נגדית אנחנו לא ידענו על פגישה כזאת, לא הכרנו שהיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הייתה פגישה, היא קיבלה את ההודעות לקרוא.

עמית חדד · נגדית מותר לי אבל לשאול את השאלות האלו, נשמע ממנה עם כל הכבוד לעדות הבאמת מפורטת של עו"ד וולקן, אני רשאי לשאול את העדה, נשמע ממנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל אותה על תיק 4000?

עמית חדד · נגדית על ראיון העד גברתי, אני לא יודע, אני רוצה לדעת מה היה. זכותי לדעת, האמת שהייתי צריך להיות מדווח על זה. לא אשאל אגב על התוכן של ההודעה בתיק 4000, זה קבענו את הגדרים האלו, כבודכם קבע מזמן ודומה שאנחנו מקפידים בנושא הזה. אז אני חוזר על השאלה שלי עורכת הדין ברנע - פרגו.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מתי זה היה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי מה היה?

עמית חדד · נגדית מתי הייתה הפגישה, מתי היו הפגישות בפרקליטות? נעשה את זה כללי, פשוט וקל?

שלומית ברנע פרגו · נגדית הייתה פגישה

עמית חדד · נגדית כמה פגישות ומתי הן היו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית הייתה פגישת ריענון בתיק 4000 לפני, אני לא יכולה לזכור

עמית חדד · נגדית גרוסו מודו

שלומית ברנע פרגו · נגדית לפני שלושה חודשים, ארבעה חודשים, לא זכור לי בדיוק. לאחר מכן נמסר לי שוויתרו על עדותי.

עמית חדד · נגדית ברשותך שלומית אם זה בסדר לעצור אותך כאן

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי פנה אליך לפגישה לפני שלושה - ארבעה חודשים לפגישת הריענון בתיק 4000?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא זוכרת. מישהו מהפרקליטות ואני לא זוכרת את שמו

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך קודם כל מטריד אותי, את זוכרת שיחה מ - 2009, 2010 עם חפץ. את זוכרת אם נתן אשל דיבר איתך ב - 2009 או לא זוכרת, מתיימרת לזכור מה היה ב - 2009, עברו שלושה חודשים, זמן קצר, מי מהפרקליטות פנה אליך וביקש שתבואי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית עמית אני והרבה אחרים לא זוכרים שמות, אני לא זוכרת שמו של אדם שהתקשר אלי והזמין אותי לפגישת ריענון.

עמית חדד · נגדית בסדר, הגעת לפרקליטות, את לא זוכרת, האם זה היה פרקליט, פרקליטה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה היה פרקליט למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית אוקי. את מגיעה לפגישת ריענון במשרדי הפרקליטות, איפה זה היה בבית קרדן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את זוכרת כמה זמן היית שם בפגישה הזאת? בפגישת הריענון בתיק 4000?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כשעתיים

עמית חדד · נגדית שעתיים. בשעתיים האלו אני מניח שנתנו לך לקרוא את ההודעה שלך נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ועם מי ישבת כשקראת את ההודעה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לבדי

עמית חדד · נגדית ואחר כך ישבו איתך, זאת אומרת לקרוא זו לא הודעה ארוכה, סיימת לקרוא אחר כך בטח ישבת עם, אתה זוכרת כמה פרקליטים אילו היו? שלושה, ארבעה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נדמה לי שניים

עמית חדד · נגדית שני פרקליטים ואז ישבתם ודיברתם על תוכן העדות, שאלות, הנחיות, מה הולך להיות, נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית הייתה שיחה, אני לא זוכרת את פרטיה משום שאני זוכרת הרבה יותר טוב את פגישות הריענון בתיק 1000

עמית חדד · נגדית כן, אני שוב מטריד אותי ש - 2009 את זוכרת היטב אבל שמות הבנתי שאת לא זוכרת ועכשיו גם פרטים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה שהיא לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא, מותר לי, אני קצת מופתע, שמות הבנתי, אנשים לא זוכרים שמות, חלק מהפרטים, שעתיים שיחה לא לפני 14 או 15 שנה אלא ממש עכשיו שלושה חודשים.

שלומית ברנע פרגו · נגדית עו"ד עמית, עמית חדד סליחה

עמית חדד · נגדית עמית זה בסדר, אבל אני מבקש, נוטל את הרשות לקרוא לך שלומית אם זה בסדר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית סבבה. עמית אני זוכרת היטב את הפגישה שהייתה לצורך ריענון לתיק 4000, אני לא זוכרת את הדברים שנאמרו בה. אני זוכרת שהיא עסקה בתיק 4000 וזה מה שזכור לי. אני מניחה שיש דברים שיותר נחרטים בזיכרון אנושי ויש דברים שפחות נחרטים בזיכרון אנושי, אני מניחה גם שכשועים הכנה לעדות אז זוכרים יותר טוב לדברים נוספים

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר

כרמל בן-צור · נגדית אם אפשר להוציא את העדה בעקבות מה שנאמר פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, בבקשה עו"ד בן צור

כרמל בן-צור · נגדית אנחנו את כל האירוע שנוהל פה אנחנו לא הכרנו, לא נמסר לנו. אנחנו נתנו הסכמה כפי שכבודכם קיבל להגשת ההודעה, לא נמסר לנו שהייתה פגישת ריענון כפי שתיארה העדה. אני רוצה להפנות להחלטה של כבודכם מ - 10 באוגוסט 2020 סעיף 5 - המאשימה תעביר לנאשמים את תיעוד הראיונות שהיא עורכת מיד לאחר עריכתם. אנחנו הולכים לקבל את זה, היינו צריכים לקבל את זה, היינו צריכים לקבל את זה לפני שניתנה הסכמה שלנו ויפה שעה אחת קודם.

עמית חדד · נגדית כבודכם אני יודע שהתחייבתי בהתחייבות קשה, אני יודע את זה אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התחייבת ואתה תעמוד בה.

עמית חדד · נגדית אני אעמוד בה, בסדר, אבל אני צריך, תלוי עוד כמה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מעלה דברים

ניצן וולקן · נגדית אני אומרת שוב, אני לא רוצה להעיד במקום העדה אבל אני אומרת עוד פעם היו בינינו ועו"ד בן צור יודעת את זה, היו בינינו דין ודברים ביחס לאפשרות של הגשת ההודעה של העדה הזו בהסכמה, צוות 4000 ויכול להיות שאפשר יהיה לברר את הדברים בחקירה אחר כך חוזרת ואולי אני אנסה לעשות את זה אבל אני אומרת יש כאן שני צוותים מקבילים, צוותים שלא עובדים ביחד ולא צמודים אחד לשני, צוות 4000 לא תדרך את העדה לקראת העדות הזאת, היא באה, היא קראה את הודעותיה ולאחר מכן גובשה הסכמה לגבי הגשת הודעותיה בהסכמה, לא היה תרשומת של ראיון עד, אנחנו מבהירים למשל כשמוצגים מסמכים נוספים לפי הנחיות כשהעד מוסיף על עדות שהוא מסר במשטרה, כל האירוע הזה פשוט לא התרחש. אני מניחה שיש כאן איזשהו בלבול בתום לב, אני מבינה כמובן למה חברתי עורכת דין בן צור קמה, אבל אני אומרת, אני חושבת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי מצהירה שלא היה שיח עם העדה על תיק 4000?

ניצן וולקן · נגדית לא, היא באה והיא קראה את הודעותיה כפי שאמרתי אבל לא מעבר לזה. כשאנחנו מדברים על פגישת ריענון אנחנו מדברים באופן שוטף, אנחנו מדברים באופן רגיל וגם בית משפט מכיר את הדברים שאנחנו יושבים עם העדה, מסבירים לה מה ההליך, מדברים על הודעתה, האירוע הזה לא התרחש, זו הצהרתי לבית משפט, אפשר יהיה לברר את זה גם מול העדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נשאיר את זה כך, אין לנו מה לעשות עם זה כרגע.

אלון גילדין · נגדית רק תיקון טעות, היו שתי פגישות בראיון העד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה שהיו שתי פגישות

אלון גילדין · נגדית כן, אבל הם לא היו, בשתיהם היא קראה את החומר בתיק 1000 וגם זה... שתיהם עסקו בתיק 1000 ואני גם יכול להצהיר את זה מהצד שלי. יש פה סתם בלבול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו ממשיכים הלאה.

עמית חדד · נגדית לא, אין פה בלבול. אז היו שלוש פגישות אם כך?

אלון גילדין · נגדית לא, לא, היו שתיים

עמית חדד · נגדית אחת עם 4000

אלון גילדין · נגדית לא היה, לא היה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אם הגברות מוכנות לשבת כדי שנוכל להכניס את העדה חזרה.

עמית חדד · נגדית לא היה, בוא נבדוק את זה תוך רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים עם תיק, 1000 הלאה

עמית חדד · נגדית רק הייתה איזה הצהרה כאילו שלא היה, אני רוצה להראות שזה הצהרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם עם תיק 1000

עמית חדד · נגדית אני מתקדם, אני מתקדם. עו"ד ברנע אני מבין שהייתה פגישה, אמרנו פגישת ריענון בתיק 4000 ואחר כך היו פגישות בעניין תיק 1000 נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שתי פגישות בתיק 1000

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הייתה פגישה בתיק 4000 ועוד שתי פגישות בתיק 1000?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. מתי היו הפגישות בתיק 1000?

שלומית ברנע פרגו · נגדית שתיהן היו לפני פסח, אחת הייתה לקראת, באזור סוף השנה

עמית חדד · נגדית סוף השנה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית סוף 2023. כן. באזור הזה כי נאמר לי שהעדות שלי צפויה ואני ביקשתי לא להגיע לרגע האחרון לצורך ריענון הזיכרון ומועד העדות נדחה, ונדחה ונדחה.

עמית חדד · נגדית שוב כבודכם אני מזכיר את ההחלטה של כבודכם בסמוך לאחר עריכת הריאיון כן? זו החלטה והפגישה השנייה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית והפגישה השנייה הייתה ממש ערב פסח

עמית חדד · נגדית ערב פסח. ראיון העד דרך אגב נמסר לנו בחודש מאי, מתישהו במאי, פה כתוב 1 במאי אבל אולי זה אפילו אחרי זה. אחרי מספר פניות שלנו שלא קיבלנו עדיין את התרשומת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הזמן שלך מוגבל

עמית חדד · נגדית אני יודע גברתי אני אעמוד במסגרת הזמנים

ניצן וולקן · נגדית אם צריך אנחנו נבהיר

עמית חדד · נגדית כן, כן, בטח תבהירו כמה שעות הייתה כל פגישה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית באשר לראשונה אני לא זוכרת, באשר לאחרונה כארבע שעות

עמית חדד · נגדית ארבע שעות? את יכולה להסביר לי, ההודעה שלך לקח לי לקרוא אותה דקות מועטות מאוד, יש מי שקורא מהר ממני, יש מי שקורא לאט ממני, זה באמת טקסט קצרצר, מה עושים בארבע שעות כשיש טקסט כזה קצר? אני מקבל את ראיון העד שלך, הוא יחסית הוא ארוך וצפוף כמעט כמו ההודעה שלך, את יכולה להסביר לי מה עשיתם שם ארבע שעות? זאת אומרת קראת את ההודעה, היו דברים שלא היו ברורים לך מההודעה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני קראתי גם את תמליל השיחה עם ניר חפץ

עמית חדד · נגדית כן, תמליל שיחה עם חפץ

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי, אז

עמית חדד · נגדית וחוץ מזה מה עוד?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אז אלה המסמכים שקראתי וקראתי גם את המסמכים שהוצגו בחקירה

עמית חדד · נגדית כן, הבנתי. היה משהו לא ברור כשעברת על כל הדברים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא שזכור לי

עמית חדד · נגדית אז איך פתאום אני רואה כל מיני, כבודכם גם ראיון העד בפני כבודכם, אני רואה שאת מסבירה, הוספת, הבהרת, אילו שאלות שהופנו אליך נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית בשיחה לאחר מכן כשעברנו על העדות שמסרתי העליתי כל מיני נושאים שזכרתי

עמית חדד · נגדית מה זה העלית?

שלומית ברנע פרגו · נגדית שחשבתי שהם רלוונטיים

עמית חדד · נגדית אני רואה שהציגו לך מסמכים ושאלו אותך שאלות על מסמכים בפרקליטות

שלומית ברנע פרגו · נגדית למשל, כשהציגו לי את סיכום הדיון

עמית חדד · נגדית כן, ושאלו אותך שאלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מ-1 בדצמבר 2015 נזכרתי בשיחה שהייתה לי ב-3 בדצמבר 2015 עם ראש הממשלה ובהמשך,

עמית חדד · נגדית זה בהודעה שלך, זה לא קשור, אני מדבר על הפרקליטות בסדר? רק שניה ברורים, לא יכולת להיזכר, זה דבר שכבר זכרת, זה מופיע בהודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא נזכרה שוב, נו?

עמית חדד · נגדית נזכרה שוב

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל, אני רואה פה גם כל מיני

שלומית ברנע פרגו · נגדית נזכרתי גם ברלוונטיות של הדבר

עמית חדד · נגדית הבנתי. תראי, אני רואה שיש פה שאלות, למעשה הפרקליטות שואלת אותך שאלות או כמו שחברתי אמרה תדריך, זה מה שחברתי עו"ד הדין וולקן, אני רואה שבאים ושואלים אותך שאלות ואת נותנת תשובות בפרקליטות נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, בסדר

שלומית ברנע פרגו · נגדית אבל אני חייבת לומר שהוספתי, ככה נזכרתי במכתב שכתבת לי ב-9 במאי 2018

עמית חדד · נגדית בסדר, הנה הכנסת את זה, יופי, כל הכבוד עכשיו, את אמרת שנתנו לך לקרוא את החומר והשמיעו גם, השמיעו לך שיחה או רק נתנו לך לקרוא את התמליל?

שלומית ברנע פרגו · נגדית השמיעו לי גם את השיחה

עמית חדד · נגדית השמיעו? שמעת את כולה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית שמעתי חלק ממנה

עמית חדד · נגדית חלק, רק כדי לזהות את הקול אני מניח?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז חלק קטן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, אז ממילא לא הקשבת לכל השיחה לראות אם יש בה או אין בה קיטועים, אם השיחה מתארת את מהלך הדברים כפי שהיה, לא הקשבת לכל?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא עשיתי בדיקה השוואתית

עמית חדד · נגדית לא עשית, אוקי. עכשיו, תאשרי לי שלא ידעת שהשיחה הזאת מוקלטת נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית שיחה די חריגה, העובדה בכלל שמקליטים אותך זה דבר די חריג בין עובדי מדינה

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה חריג, בהמשך גם נאסר בצורה מפורשת, זה לא קולגיאלי זה הפרת אימון, זה לא מקובל

עמית חדד · נגדית את ידעת דרך אגב שחפץ הקליט גם את ויינשטיין, גם את חוקר השב"כ שחקר אותו על הדלפות, ידעת את הדברים האלו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית שהוא הקליט אותם?

עמית חדד · נגדית כן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את לא היית מעורבת בשום צורה בהקלטת השיחה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית וגם אין לך שום יכולת לדעת אם הדברים משקפים את השיחה כולה, אם היו עריכות, אין לך דרך לדעת את הדברים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אין לי איך לדעת אבל אני כן זוכרת את השיחה שיש בה חריגות לא פשוטה ביחס לנושאים שהועלו בה, אז אני זוכרת את השיחה הזאת עם ניר חפץ

עמית חדד · נגדית תיכף נראה אם את זוכרת ומה עשית. בכל מקרה, לך אין שום ידיעה אישית על הדברים, השמועות והעדויות שחפץ סיפר לך, אילו דברים,

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית אי אפשר, אנחנו לא יכולנו,

עמית חדד · נגדית אתם ביקשתם

אלון גילדין · נגדית אנחנו יכולנו לחקור רק שני דברים, רציתי להראות את ההקשר גם זה נמנע מאיתנו

עמית חדד · נגדית אני רוצה לקבל את ההתנגדות, אם הטעם הוא שזה לא רלוונטי, אי אפשר להציג את זה ואתם לא הצגתם

אלון גילדין · נגדית בעיני זה רלוונטי אבל זה מה שאמרתי, אתה טענת שזה לא רלוונטי וההתנגדות התקבלה לפחות בחלק משמעותי ממנה אז בוודאי לא יכול להיות שהנושא הזה ייחקר מטעם צד אחד.... כמו שאמרתי כבר הרבה פעמים אני לא רוצה למנוע, אני לא רוצה להצר, אני הרי חשבתי שזה רלוונטי, אני רוצה שישאל שאלות אבל רק שנגיש, אני לא רוצה לשאול אף שאלה, רק נגיש וזהו.

עמית חדד · נגדית עוד הפעם עיון מחדש, עוד פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש חקירות על המסמך בסוף נמצא

עמית חדד · נגדית אין חקירות על המסמך אבל בית המשפט התיר בכל זאת מספר שאלות מסוים, וגם בית משפט אמר שנשמור לעתיד לבוא את, כשיוצג בחקירה נגדית, רק רציתי לבוא ולהראות שהעדה זה דברים שהם לא בידיעתה האישית וכו', אבל אני מקבל, מחבק את ההתנגדות של חברי ולאור ההתנגדות אני שם את זה בצד, נכון, מצוין, ההתנגדות במקום, באמת התנגדות טובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד כשאפשר יהיה לעשות הפסקה תגיד לנו.

עמית חדד · נגדית אז עוד ממש כמה שאלות נעשה הפסקה בסדר? תאשרי לי בבקשה שאת לא ערכת מזכר כלשהו בעקבות השיחה הזאת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא ערכתי

עמית חדד · נגדית ולא שלחת שום מכתב בנושא לראש הממשלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, לא התייחסתי לדברים האלה כאל עובדות שהובאו לידיעתי אלא כאל רכילות

עמית חדד · נגדית בסדר, רוצים להגיש לבית משפט רכילות. לא פנית לראש הממשלה בנושא כמובן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם לא לשום גורם אחר בעניין הזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכמובן שלא למשטרה ולא ליועץ המשפטי לממשלה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי, ולא קיימת פגישה עם ראש הממשלה וחזרת על הטענות שאינן בפניך עם מר חפץ מבלי לחזור על תוכן הטענות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. לדעתי אפשר לעשות הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נעשה הפסקה עד שתיים עשרה וחצי. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק רוצה לפרקליטות להחזיר את ההודעות שנתנו לנו בעניין עמדי. אני מחזירה אותן, נוציא החלטה בנפרד. כן, עו"ד חדד בבקשה

עמית חדד · נגדית תודה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בזריזות

עמית חדד · נגדית אני עובר לחוות הדעת שמסרת למר נתניהו לאורך השנים, מה שסומן ת/1439 ת /,1440, ת/1441 ו - ת/1442 וגם נ/2924 נעשה איזשהו סדר בדברים ברשותך בסדר גב' ברנע? שתי חוות הדעת הראשונות זה ת/1439 ו - ת/1440 הן חוות דעת שאת מוסרת לכל ראש ממשלה עם תחילת כהונתו נכון? נכון? זה חוברת, זה חוות דעת את מוסרת לראש ממשלה עם כינון ממשלה חדשה? אני חוזר על שאלתי, חוות הדעת האלו הן חוות דעת שאת מוסרת לכל ראש ממשלה עם כניסתו לתפקיד, נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון, כאשר מפעם לפעם אנחנו קצת מחדדים

עמית חדד · נגדית אוקי. מצוין, ולמעשה גם, למרות שראש הממשלה היה ברצף גם ב - 2009 וגם בהמשך עדיין מוסרים חוברת כי יש שרים חדשים, בכל זאת מקפידים

שלומית ברנע פרגו · נגדית בוודאי שכולנו ש... שראש הממשלה ייבחר שוב אבל אין לדעת לכן אני עושה חוברת כזאת לקראת כל, בעת כל מערכת בחירות

עמית חדד · נגדית ואת גם מוסרת אותה אחרי כל מערכת בחירות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, את אומרת בחקירה שלך במשטרה שלמעשה, את אומרת בעת חילופי שרים בעת כינון ממשלה חדשה עלי להביא לידיעת ראש הממשלה את עיקרי הנושאים העקרוניים שהוא זקוק להם לצורך ביצוע תפקידו וזאת בהתאם להחלטת ממשלה מס' 4431 מ - 2009 וההחלטה קובעת שצריך להציג שהייעוץ המשפטי בפני השר הנכנס כללים בדבר מניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים,... מתוך הנחיות היועץ המשפטי לממשלה, חוק שירות הציבור מתנות, כללים בדברים מתנות, קבלת מתנות ועוד, מה שאמרת במשטרה הוא אמת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, למיטב זיכרונך את מסרת את החוברות האלה לראש הממשלה בפגישה אישית נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובמסגרת הפגישה הזאת את מסרת את החוברת אבל גם הייתה הצגה ורבלית, כלומר בעל פה של הדברים נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מה שעשיתי הוא לסקור את הנושאים, מכיוון שלראש הממשלה לא היה קשב להיכנס לתיאור רחב יותר של הנושאים, אני סקרתי את הנושאים לפי תוכן העניינים ואלה הדברים שאמרתי לראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית את אומרת אפילו יותר מזה, שלמעשה גם היה תדרוך אישי של ראש הממשלה בנושאים האלו, את נותנת לו את זה באופן אישי ונותנת לו סוג של בריף או תקציר על הדברים, זה מדויק?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מדויק שאני אמרתי את כותרות הנושאים כפי שמופיעים בתוכן העניינים

עמית חדד · נגדית אני אקריא מה אמרת במשטרה פשוט, בחוברת ישנם דגשים וכללים בעמוד 2, שורה 24, זה קצר מאוד, בחוברת ישנם, בין היתר, דגשים וכללים על מתנות ומניעת ניגוד עניינים, האם אילו הנושאים שעליהם מסרת הסבר לראש הממשלה? תשובה - הנושאים האלו היו במסגרת הנושאים שאותם הזכרתי בפני ראש הממשלה. שאלה - מתי היה התדרוך האישי שהעברת לנתניהו בשנת 2009 וגם בשנת 2013?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נדמה לי שהיה המשך

עמית חדד · נגדית וזאת כי ביקשתי לתת לו את החוברת באופן אישי. עוד משהו את רוצה שנקריא?

שלומית ברנע פרגו · נגדית יש לזה המשך

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית תקריא את שורה 29, 30, 31.

עמית חדד · נגדית בסדר. קודם כל מה שנאמר פה הוא נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מבקשת שתמשיך

עמית חדד · נגדית אני מבקשת, את לא מבקשת עם כל הכבוד, אני עכשיו שאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא לה גם את השורות

עמית חדד · נגדית עוד רגע אני אשאל בדיוק על ההמשך בדיוק עוד שנייה, עוד שנייה אני אשאל על ההמשך, אני שואל אם זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה נכון חלקית, אתה מוציא דברים מהקשרם

עמית חדד · נגדית מה לא נכון במה שאמרתי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית משום שבהמשך אני הבהרתי

עמית חדד · נגדית זה שראש הממשלה לא שאל שאלות זה בסדר, אני אגיע לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכל על שורה 30

עמית חדד · נגדית זה לא היה תדרוך אלא סקירה קצרה של תוכן העניינים של החוברת וראש הממשלה לא שאל שאלות

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. אז בעל פה ובכתב את מביאה לראש הממשלה את החוברת, סוקרת בפניו את הנושאים שבחוברת נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאת סוקרת את העובדה שיש פה חוקים שראש הממשלה אמון על ביצועם ועוד ועוד דברים, בין היתר, גם מתנות, זה גם נושא שעולה בעל פה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, יופי, וזה קורה ב - 2009 כן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אגב, את זוכרת את תוכן השיחה ב - 2009?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני זוכרת לא את תוכן השיחה

עמית חדד · נגדית אני שואל על תוכן השיחה

שלומית ברנע פרגו · נגדית אבל אני כן זוכרת שכל פעם שרציתי להציג לראש הממשלה את החוברת הוא לא היה מעוניין שאני אתאר לו או אסביר לו את התכנים שלה ואמרתי לפחות ראש הממשלה אני אסקור בפניך את הנושאים שמפורטים בתוכן העניינים.

עמית חדד · נגדית וביקשת ממנו לקרוא את החוברת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ביקשתי ממנו לקרוא את החוברת

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו תגידי, כמה זמן הייתה הפגישה הזו ביניכם?

שלומית ברנע פרגו · נגדית באזור החצי שעה

עמית חדד · נגדית חצי שעה, מצוין, אז לקרוא את ראשי הפרקים האלו זה לא לוקח חצי שעה בסדר? גם לקורא איטי במיוחד, זה בין ארבעים שניות לששים שניות משהו כזה

שלומית ברנע פרגו · נגדית הפגישה לא עסקה רק בחוברת הזאת

עמית חדד · נגדית שלומית אני אומר שאת בכלל לא זוכרת את הפגישה מ - 2009, פגישה עם פרקליטות מלפני כמה חודשים אמרת שאת לא זוכרת פרטים ושמות, פתאום מ - 2009, 15 שנה חולפים את זוכרת אם ראש הממשלה שאל או לא שאל? מדהים. תופעת זיכרון ייחודית.

שלומית ברנע פרגו · נגדית עו"ד עמית חדד אתה שואל אותי שאלה או סתם מעליב?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אני אומר לך שכשישבת איתו ב - 2009 את עברת על הנושאים

שלומית ברנע פרגו · נגדית אבל אתה לא רוצה לשמוע את התשובה

עמית חדד · נגדית אני רוצה רק לשמוע

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי. אז התשובה היא שהפגישה הייתה כחצי שעה היא עסקה בנושאים שונים

עמית חדד · נגדית איזה עוד נושאים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית קודם כל בירכתי אותו על כניסתו לתפקיד

עמית חדד · נגדית מצוין

שלומית ברנע פרגו · נגדית סקרתי את תפקיד הלשכה המשפטית, את הפונקציות שאנחנו ממלאים, את תחומי האחריות והעניין שאנחנו עוסקים בהם על מנת להעמיד לרשותו ועל מנת שייעזר בנו. דיברתי על הצעות החלטה לממשלה.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה חלק מהמחוברת מה שעשית את רואה? כתוב, תמשיכי

שלומית ברנע פרגו · נגדית והיו נושאים נוספים שאני לא זוכרת אותם כרגע אבל ביחס לנוהל מכיוון שאותה תגובה שלו חזרה על עצמה והיא גם חזרה על עצמה אגב ב - 2015 וגם בהמשך אז אני זוכרת שאני מראש ידעתי שאני לא אמצא במצב שבו אני מסבירה לראש הממשלה את כל הנושאים כי אין לו קשב ואין לו פניות לעניין אלא יכולה רק לעמוד על הנושאים שמופיעים בתוכן העניינים כדי להסב את תשומת ליבו לדברים.

עמית חדד · נגדית ציינת כאילו שיש איזה מחלוקת בינינו, ואין. אני רוצה שנסביר, את מביאה לראש הממשלה חוות דעת, חוברת נוהל, את אומרת לו תקרא את זה, אילו הנושאים שמפורטים, ראש הממשלה עסוק באין סוף דברים כחלק מתפקידו כראש ממשלה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון, ואז הוא לוקח את החוברת, קורא, הוא אמור מהחוברת להבין את המותר והאסור עליו נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית התשובה היא שאני לא יודעת אם הוא קורא

עמית חדד · נגדית זה מה שביקשת ממנו לעשות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה מה שביקשתי ממנו לעשות אבל אני לא יודעת אם הוא קורא או לא

עמית חדד · נגדית מהחוברת הוא אמור להבין, היא הוכנה כדי שראש הממשלה יבין מה תפקידו, מה מותר, מה אסור, כל מה שכתוב פה.

שלומית ברנע פרגו · נגדית היא הוכנה קודם כל כדי ליישם את החלטת הממשלה, ועל מנת לסייע לראש הממשלה בביצוע תפקידו אבל למרות שיש פה נושאים שמפורטים ביחס לאותם נושאים לאורך השנים בכל פעם הועברו אלי פניות שונות מפורטות כדי לתת חוות דעת או התייחסויות ביחס לנושאים שלכאורה אם ראש הממשלה יושב וקורא זה היה מתייתר. אני לא יודעת עד כמה ראש הממשלה נכנס לגוף הדברים

עמית חדד · נגדית שאלת אותו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מכל מקום

עמית חדד · נגדית שאלת אותו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא שאלתי אותו, מכל מקום אני לא מצפה שראש הממשלה ישב ויקרא את הכל אלא כפי שהוא נהג לעשות, אם יש לו נושאים, שאלות או בקשות לחוות דעת בנושאים שונים שמופיעים בתוך החוברת הוא לא מתעמק, וזה התפקיד שלי כיועצת משפטית.

עמית חדד · נגדית את יודעת אם הוא לא התעמק או כן התעמק?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אם הוא לא מתעמק

עמית חדד · נגדית איך את יודעת אם הוא התעמק או לא התעמק?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יודעת אם הוא התעמק או לא אבל אם הוא לא מתעמק והוא לא רוצה לענות על השאלות או על נושאים או ללמוד מתוך החוברת ביחס לביצוע תפקידו אז הוא פונה אלי כיועצת משפטית ואני נותנת לו את חוות הדעת הדרושות שלו באופן פרטני, מה עוד, שבדרך כלל כשנעשית פנייה היא לא נעשית באופן תיאורטי אלא קונקרטי ואז אני גם בודקת את העובדות הרלוונטיות ואת ההיבטים המשפטיים הרלוונטיים.

עמית חדד · נגדית מתי תשימי נקודה גב' ברנע? זהו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית בסדר. תראי, החוברות האלו הן נורא פשוטות, בסדר? יש דברים שאולי צריך לשאול שאלות, דברים שהם יותר מורכבים ויש נושאים שהם פשוטים, פשוטים כפי שאת כותבת אותם. בואי נראה, התאריכים הם 2009 ו - 2013 כי זה מיד לאחר שראש הממשלה נכנס, זאת אומרת נבחר ונבחר מחדש נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובשתי החוברות האלה מובהר, אנחנו עוד ניכנס כמובן באופן ספציפי לדברים שחוק שירות לציבור מתנות אינו חל על מתנות אישיות נכון? זה מובהר ברחל בתך הקטנה בחוברות? את בודקת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מכיוון שמקודם הקראת לי רק חלק מציטטה אז אני חושבת שאני צריכה לנקוט בזהירות

עמית חדד · נגדית את לא יודעת אם זה נכון או לא נכון מה שאני אומר שאת צריכה לנקוט זהירות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני צריכה לראות

עודד שחם · נגדית תן לה לראות

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי. ביחס

עמית חדד · נגדית בנחת

שלומית ברנע פרגו · נגדית מה שכתוב הוא שהנוהל לא חל על קבלת מתנות אישיות כגון מתנה הניתנת לעובד ללא קשר להיותו עובד מדינה ויש פירוט נוסף.

עמית חדד · נגדית זה מה ששאלתי, אז התשובה היא כן נכון? לשאלתי

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא זוכרת, תחזור על השאלה

עמית חדד · נגדית בסדר, וזה בעמוד 36 אם הסתכלת בחוברת הראשונה, בחוברת השנייה זה בעמוד 39 נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הנוסח חוזר על עצמו בגדול, זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי, ואת נתת למשטרה עוד שתי חוות דעת שניתנו באופן פרטני בענייני מתנות ת/1441 ו - ת/. 1442 תסתכלי, תראי שהציטוט שהיה מקודם כן הקראתי, לא הקראתי

שלומית ברנע פרגו · נגדית תודה

עמית חדד · נגדית בואי נסתכל על זה יחד. תראי בחוות הדעת נראה מ - 2011 את כותבת מתנות אישיות, החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות, סליחה זה ב - 2011 כתוב רק שזה יהיה באמת מצוטט, כתוב מתנות הניתנות על ידי חבריו של עובד הציבור, מתנות אישיות, את יכולה לראות. החוק אינו חל על מתנות אישיות המוקנות לעובד הציבור שלא בתפקידו כעובד ציבור, לדוגמא, מתנות הניתנות על ידי חבריו של עובד הציבור כאשר הקשר החברי נוצר במשך תקופה משמעותית לפני שעובד הציבור הפך לכזה ושנהוג היה ליתן מתנות במסגרתו.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית אז שוב, הנה אנחנו רואים מתנות אישיות, החוק לא חל, זה מה שאת אומרת, זה בחוות הדעת מ - 2011 נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מתנות אישיות המוקנות לעובד ציבור שלא בתפקידו כעובד ציבור

עמית חדד · נגדית כן, כן, ברור, אילו מתנות אישיות, ברור. וב - 2015 בעמוד 1 כבודכם גם יסתכל אם אפשר יחד איתי, יש את סעיף ג', זה ת/1442 שם כתוב - מתנות אישיות, בסדר? זה בעמוד הראשון, לא צריך פה לשאול שאלות, זה מאוד ברור, מתנות אישיות, החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות שניתנות לעובד הציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור כגון על ידי חברים, זה מה שכתבת נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, לפני שניכנס לפרטים העמדה הברורה שאני רואה ב - 2009, 2011, 2013, 2015 זה שהחוק, התקשי"ר, התקנות לא חלות על מתנות אישיות נכון? זה מה שאת כותבת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית מתנות שלא בקשר עם היותו עובד ציבור

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, הפסיקה היא גם מאוד ברורה, זה מה שדיברנו על סויסה מקודם, על הבג"צ כדי שהחוק, התקשי"ר, התקנות יחולו כשהטעם היחיד או הדומיננטי יהיה היותו של המקבל עובד ציבור, דיברנו על זה לפני כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נגיע לענייננו ולא לחוות דעת

עמית חדד · נגדית אילו העובדות, זה מה שהביא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לפנינו תתקדם

עמית חדד · נגדית אבל ניתנה לזה פרשנות לפני זה גברתי בחקירה הראשית

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית לא אפשרתם לתת פרשנות

עמית חדד · נגדית ובכל זאת ניתנה גם כשלא הצלחתם. עכשיו בואי נמשיך, בואי נראה, עכשיו החוק בכל אגד חוות הדעת הזה, החוק היחיד שמוצג כחוק רלוונטי, תסתכלי, תבדקי, זה חוק המתנות נכון? חוק שירות לציבור מתנות נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. בסדר

שלומית ברנע פרגו · נגדית חוק יש גם תקנות, יש הנחיית יועצת,,

עמית חדד · נגדית כן, מה שכתבת, האמת שלא כתבת הנחיית יועצת, כתבת החוק, התקנות והתקשי"ר

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון לא כתבתי הנחיית יועצת, כתבתי תקשי"ר

עמית חדד · נגדית גם לא הייתה הנחיית יועצת באותו זמן אבל בואו נתקדם

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, התקשי"ר בכלל לא רלוונטי לנבחר ציבור נכון? התקשי"ר חל רק על עובד ציבור?

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה נכון אבל

עמית חדד · נגדית לשכיר, לא לנבחר

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה נכון אבל ההתייחסות היא התייחסות נורמטיבית והוליסטית ומחילים את אותם דינים גם על עובד הציבור, זאת המדיניות של משרד המשפטים

עמית חדד · נגדית האמת היא שזה לא נכון ואין דין משמעתי לנבחר ציבור אבל נשים את זה בצד, לא נתווכח

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה לא קשור לדין משמעתי זה קשור להכלת נורמות

עמית חדד · נגדית מכוח מה מכילים את התקשי"ר? מכוח איזה נורמה, איזה דבר חקיקה מאפשר הכלת נורמה? אבל בואי לא ניכנס לוויכוח הזה

שלומית ברנע פרגו · נגדית התקשי"ר מבטא גם הוראות חוקים, גם הוראות מנהליות, התקשי"ר הוא לא עשוי

עמית חדד · נגדית את יודעת שאת כתבת, את כתבת שהתקשי"ר לא חל על נבחרי ציבור?

שלומית ברנע פרגו · נגדית התקשי"ר לא חל על נבחרי ציבור ביחס להוראות רבות שחלות עליו אבל הנורמה שנקבעה היא אותה נורמה כפי שחלה גם על נבחרי ציבור וזה בהמשך נקבע גם על ידי הנחיית היועצת המשפטית לממשלה

עמית חדד · נגדית תראי, יש חוברת שאת הבאת ב - 2022 עכשיו אחרי הבחירות האחרונות בסדר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי, אז אנחנו יכולים לדבר על אחרי תקופת החקירה?

עמית חדד · נגדית תראי, זה שאת מוטה נגד ראש הממשלה כולנו מרגישים, אני שואל שאלה, את צריכה לענות תשובה בלי המשחקים האלו, אנחנו יכולים לדבר או לא יכולים לדבר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית עו"ד חדד אני לא מבינה למה אתה מתרגש?

עמית חדד · נגדית לא, אני שאלתי שאלה ואז העדה אמרה אז אנחנו יכולים לדבר על דברים שהיו לאחר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית משום שמקודם הגבילו אותי אז אני פשוט, נכון, אני רוצה לדבר במסגרת המגבלות שחלות עלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, תתקדם הלאה

עמית חדד · נגדית את כותבת ככה - סוגיה של מתן

אלון גילדין · נגדית אנחנו מתנגדים

משה בר-עם · נגדית על מה? לא שמענו את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העיקר מתנגדים

אלון גילדין · נגדית לא, זה ברור למה אנחנו מתנגדים אבל מן הראוי שאני אכבד את חברי ואתן לו לשאול את השאלה, כך נהוג.

עמית חדד · נגדית כתוב פה בחוות הדעת שהבאת ב - 2022 אני גם לא בטוח שיש לך עילה להתנגד, תיכף תשמע,, אתה אפילו לא יודע מה השאלה. כתוב, הסוגיה של מתן טובות הנאה לעובדי ציבור מוסדרת בחוק שירות הציבור מתנות, בתקנות שירות הציבור מתנות, ובכל הנוגע לעובדי מדינה גם בהוראות תקנון שירות המדינה זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית בואי נמשיך. זאת אומרת,

שלומית ברנע פרגו · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית לא, זה שעו"ד גילדין מתנגד זה לא מאפשר עכשיו לבוא ולהמשיך

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן, אבל אני רוצה לומר שהקביעה שהחוק לא חל על מתנות אישיות שהן מתנות שניתנות לעובד הציבור שלא בקשר להיותו עובד ציבור קבוע בתקשי"ר אז לפי זה גם זה לא חל

עמית חדד · נגדית קבוע בחוק המתנות אבל באמת לא משנה

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, זה לא מה שקבוע בחוק

עמית חדד · נגדית זה סעיף 2(א) אבל בואי

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה עולה מ-2 א) אבל זה לא נאמר בצורה כזאת.(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד זו התוצאה של החקירה שבסוף אתם יכולים לנהל פה דיון שלם מה החוק או מה לא החוק

עמית חדד · נגדית גברתי למה הביאו את העדה הזאת? הביאו אותה בגלל שהיא נתנה חוות דעת בכתב, מאוד מאוד ברורות חוות הדעת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה טובה

עמית חדד · נגדית אני לא צריך אומר ודברים שמישהו יסביר לי את חוות הדעת הכתובות במיוחד שהם לא ניתנו ההסברים בעל פה לראש הממשלה. מה שניתן זה רק הניירות הכתובים ודי לי בזה שראש הממשלה הייתי מציג לו את זה וזהו אבל הביאו אותה. שאלו אותה שעתיים שאלות על זה אז אני לא יכול להשאיר את זה פטור בלא כלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שעתיים כי חלק גדול היה כאן התנגדויות

עמית חדד · נגדית שהתקבלו אני מזכיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא משנה

עמית חדד · נגדית זה כן משנה, זה כן משנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אפשר לסיים איתה אולי, אדוני יכול אולי לסיים

עמית חדד · נגדית גברתי סליחה, יש לנו עד השעה שלוש וחצי, אנחנו נסיים לפני כן בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חייבים אם אין מה לשאול לא חייבים

עמית חדד · נגדית נסיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל על עובדות, אל תתווכח איתה על פרשנויות חוק.

עמית חדד · נגדית עכשיו כתוב בחוות הדעת שלך המצג הברור שעולה לאורך כל הדרך הוא שנושא המתנות מוסדר בחוק שירות הציבור מתנות, זה ראינו ביחד

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שמתנה אישית אינה כפופה לחוק הוראות התקשי"ר, גם זה כתבת נכון?

עודד שחם · נגדית היא נשאלה על זה יותר מפעם אחת

עמית חדד · נגדית לא, נכון, אבל קיבלתי גם תשובה שזה נכון, רק מה שחשוב לי, כתוב שם שהאחריות בחוות הדעת שלך על סיווג המתנה כמתנה אישית או לא מתנה אישית היא על מקבל המתנה, זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכתבת אם יש ספק צריך לפנות לייעוץ המשפטי בהקשר הזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אם יש ספק, אם אין ספק אז עובד הציבור הוא זה שממיין את המתנות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו, בואי נראה אם אפשר עוד לדלג טיפה עכשיו, בחוות הדעת שלך בעמוד 36 מ - 2009 את מתייחסת למתנת מזון. סעיף 13 עמוד 36, את כותבת שם - מתנת מזון סבירה ומקובלת בנסיבות האלה תימסר למקבל לשימושו ביחידתו

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, המונח של מתנת מזון לא מצוי בחוק המתנות נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני מניח שההיגיון אומר שמתנת מזון אי אפשר לשים אותה בכספת, זה דבר שמתקלקל או מתבלה או מתבלה ולכן יש הנחיה ספציפית ביחס למתנת מזון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית יש נוהל במשרד ראש הממשלה שמתנת מזון מתכלה אפשר להעביר ליחידה אבל צריך לדווח עליו לוועדת המתנות תוך 15 יום ויש מתנת מזון שהיא לא מתכלה מיד אלא אחרי מספר חודשים ולגביה יש לפנות לוועדת המתנות ולהמתין לתגובתה.

עמית חדד · נגדית אבל זה אם זה ניתן לראש הממשלה או לנבחר הציבור או לעובד ציבור בהיותו עובד ציבור?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, אם זה אישי, אשתו נותנת לו מתנת מזון או חבר טוב שלו שהוא חבר שהתנאים חלים עליו אז החוק לא חל נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אם המתנה ניתנת בלא קשר לתפקידו כעובד הציבור ואם היא מקובלת בנסיבות העניין וכמובן שוב אני מחזירה על הצורך בבדיקת שלילת ניגוד עניינים.

עמית חדד · נגדית כן, שאלת ניגוד עניינים לא קשור לחוק המתנות

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני חושבת שמאוד קשור

עמית חדד · נגדית בסדר, את חושבת, זה לא מופיע באף מקום, דרך אגב, זה מופיע באיזושהי חוות דעת שלך עניין ניגוד העניינים, נתת, יש לנו ארבע חוות דעת.

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה לא מופיע, כן מופיעה הפניה במכתב ששלחתי לראש הממשלה ב - 2018 חובה לפנות לוועדת ההיתרים

עמית חדד · נגדית כן ב - 2018 אחרי חקירה בנושא ושהכללים שונו, זה בסדר, אני גם זוכר את השיחות בינינו בעל פה לפני הפנייה הזאת, בואי, לא כדאי שניכנס לזה

שלומית ברנע פרגו · נגדית עמית אני חושבת שאם אתה זוכר את השיחות בעל פה בינינו אמרתי לך שהגישה שלך לא מקובלת על משרד המשפטים

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, על משרד המשפטים, נכון כי בכתב אם ראש הממשלה מקבל חוברת ואומרים לו תקרא את החוברת, תלמד מה שכתוב פה זה מה שנכון וצריך לעשות לא כתוב פה על ניגוד עניינים מילה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא נכון, יש כללים

עמית חדד · נגדית על מתנות? ביחס למתנות, בפרק המתנות?

אלון גילדין · נגדית היא מתחילה לענות

עמית חדד · נגדית בפרק המתנות, השאלה שלי על פרק המתנות

שלומית ברנע פרגו · נגדית אז אני מבקשת להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, תשיבי

שלומית ברנע פרגו · נגדית יש נושאים שהם חולשים על כל הנושאים, למשל נושא ניגוד עניינים מופיע ורלוונטי גם בכללים למניעת ניגוד עניינים, גם בנוגע למתנות, גם בנוגע לחסויות, גם בנוגע לנסיעות לחו"ל. נושא ניגוד העניינים הוא כמו ענן שרובץ על כל, על הרבה מאוד נושאים אחרים וגם על נושא המתנות וגם סעיף 5, שוב אני מפנה אותך לחוק המתנות אומר שזה לא בא לגרוע מכל הוראת חיקוק אחרת מכל הנחיה אחרת.

עמית חדד · נגדית כן, כמו שוחד, אם היית בודקת את הדברים, אבל תגידי לי

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה לא בא לגרוע לא רק מחוק העונשין, זה לא בא לגרוע גם מהכללים לניגוד עניינים

עמית חדד · נגדית לא, לא ניכנס לזה. בואי ניקח את הפרק שעוסק במתנות בסדר? עמוד 35 אצלך בחוברת, תגידי לי איפה כתוב שם את המילה ניגוד עניינים? קחי איזה חוברת שאת רוצה, לאורך כל השנים

עודד שחם · נגדית אין צורך מר חדד, לא כתוב, אפשר להתקדם

עמית חדד · נגדית לא, לא, כי אני מבין שרוצים להוסיף, אבל לא כתוב

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם

עמית חדד · נגדית כן, כן, אני מתקדם. עכשיו, יש דוגמא שמובילה אצלך מהם מתנות אישיות, היא מובילה אני חושב כמעט לאורך כל הניירות שהבאת למשטרה, למשל ניקח את הנייר מ - 2015 אבל אפשר גם בניירות אחרים, את כותבת מתנות הניתנות על ידי חבריו של עובד הציבור, אילו מתנות אישיות. הנה, את אומרת מתנות אישיות, מהי מתנה אישית? שהחוק,

שלומית ברנע פרגו · נגדית מאיזה מסמך? אתה יכול להפנות אותי בבקשה

עמית חדד · נגדית כן, ת/. 1442 זו חוות דעת ספציפית לעניין מתנות שאת מוסרת לראש הממשלה

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי, אני לא מסרתי את, זה לא חוות דעת אלא סיכום ישיבה וזה לא נמסר לראש הממשלה אלא לראש הלשכה ולא כתוב מה שאתה אומר,

עמית חדד · נגדית בואי תני לי

שלומית ברנע פרגו · נגדית כתוב שהחוק והתקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות שניתנות לעובד הציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור ולפי סעיף ג'

עמית חדד · נגדית למה צריך באמצע, למה את עוצרת באמצע עו"ד ברנע - פרגו, אמרתי לך שאת מוטה, למה את עוצרת באמצע?

שלומית ברנע פרגו · נגדית עובד ציבור כגון, כדוגמא, על ידי חברים אבל לפני סעיף ג' בא סעיף א' ובסעיף א' נאמר מפורשות בנושא קבלת המתנות איפה שהוא מעוגן, הלא כלל על עובד ציבור לסרב לקבל מתנה המוענקת לו ואם אין הנסיבות מאפשרות את סירוב קבלת המתנה היא קמה לקניין המדינה ויש לדווח על קבלה על אחראית חדר המתנות.

עודד שחם · נגדית אנחנו עדיין מנהלים ויכוחים על מה שכתוב בנהלים

עמית חדד · נגדית כי זה מה שהיא עשתה בחקירה הראשית ואני מקבל, מקבל

עודד שחם · נגדית אנחנו לא רואים את התועלת

עמית חדד · נגדית אדוני אני מקבל

עודד שחם · נגדית נתמקד בשאלות...

עמית חדד · נגדית להוציא את חוות הדעת שהבאת לראש הממשלה שכתוב החוק, התקנות, הוראות התקשי"ר אינם חלים, סליחה, אולי עובדתית, יש פה התייחסות לעניין של ניגוד עניינים ביחס למתנות אישיות?

עודד שחם · נגדית היא ענתה מר חדד

עמית חדד · נגדית בסדר, כי נאמר בכל זאת על ידה, אני מסכים שהדברים צועקים את עצמם מתוך הכתוב, אני מסכים היה פעם שישבת עם ראש הממשלה ואמרת לו תשמע אדוני ראש הממשלה למרות שכתבתי פעם אחר פעם, אחר פעם, שהחוק, התקשי"ר והתקנות לא חלות על מתנות אישיות, כדוגמא מתנות מחברים דע לך אם תרצה לקבל מתנה מחברים אז צריך לבדוק עניינים של ניגוד עניינים? הייתה פעם שיחה כזאת ביניכם בתקופה הרלוונטית לכתב האישום?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני, ההתייחסויות שלי וחוותה דעת שלי הן קונקרטיות ואני לא אמורה לתת חוות דעת תיאורטיות

משה בר-עם · נגדית נשאלת אם הייתה שיחה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא הייתה שיחה כזאת כשם שלא הייתה שיחה שבה אמרתי לראש הממשלה, ראש הממשלה דע לך אסור לך להעסיק עובדי ניקיון בשבת ללא היתר ממשרד העבודה, כשם שלא אמרתי לו אסור לך לקבל מימון חליפות או משהו כזה, אני לא אומרת דברים תיאורטיים לראש הממשלה דברים שעלולים, או לא כותבת לו דברים שעלולים לפגוע בכבודו או לכאורה מעצם זה שאני כותבת לו באופן תיאורטי שעלול לפגוע

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי

שלומית ברנע פרגו · נגדית שעלול להתייחס התנהלות לא תקינה

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן, האם

עמית חדד · נגדית בכתובים אנחנו יודעים שלא כתוב חלק מהדברים שאת היום טוענת

שלומית ברנע פרגו · נגדית שאלת אותי האם דיברתי בעל פה ואני אומרת שאני לא מייחסת לראש הממשלה התנהלויות לא נכונות שאני צריכה להתריע מפניהם.

עמית חדד · נגדית אני מבין שאת לא שומעת את השאלה, יש לך איזה אג'נדה שאת רוצה לקדם, אני שואל שאלה פשוטה

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מוחה על הסגנון הזה ואני מבקשת שתזכור את נימוסיך

עמית חדד · נגדית בסדר

אלון גילדין · נגדית אני מבקש גם מבית המשפט להעיר לעו"ד חדד זה מאוד לא נעים

עמית חדד · נגדית לדאבוני זאת האמת אבל אני אשאל

משה בר-עם · נגדית זו הערה מיותרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי הערות

עמית חדד · נגדית אני מקבל, בלי הערות. עו"ד ברנע - פרגו את באת ואמרת, אנחנו רואים בכתובים לאורך שנים טקסטים מאוד ברורים, אין שם ניגוד עניינים, אין שם חקיקה אחרת, יש טקסטים מאוד פשוטים, דרך אגב, מאוד... צועקים את עצמם כמו שאמרתי מקודם, לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין מה יש בהם ומה אין בהם, אני רק שאלתי כי בית המשפט ביקש ממני להיצמד לשאלות עובדתיות האם אי פעם באת לראש הממשלה ואמרת לו תשמע אדוני ראש הממשלה למרות שמסרתי לך חוות דעת בכתב ואמרתי לך לקרוא את החומר וסקרתי בפניך בעל פה את הנושאים שמופיעים בחוות הדעת הכתובות, האם אי פעם באת ואמרת לו יש אלמנטים נוספים שצריך לבדוק ביחס למתנות אישיות? בתקופה הרלוונטית לכתב האישום, כן או לא? לא רוצה יותר מזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מבינה שאתה לא רוצה יותר מזה אבל אני רוצה לתת תשובה מלאה, התשובה המלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נתחיל בתשובה לשאלה, השאלה הייתה אם גברתי באה לראש הממשלה ואמרה לו מלבד מה שנתתי לך בכתב יש עוד כל מיני הוראות, חוקים, הנחיות, תקנות או מה שלא יהיה, האם הייתה שיחה כזאת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית גברתי לא הייתה שיחה כזאת מהטעם שאני לא יכולה להעלות על דעתי תרחישים שייתכן שיבואו לעולם וייתכן שלא יבואו לעולם. אני לא יכולה להעלות על דעתי כל מיני מורכבויות, יש אין סוף אפשרויות עם עובדות שונות ומשתנות, עם נסיבות שונות ומשתנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה שאלה עובדתית, גברתי ממשיכה להסביר

שלומית ברנע פרגו · נגדית טוב, התשובה היא לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך להצטדק או להבהיר או להסביר, רק שאלות עובדתיות מה היה בסדר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי, אוקי, התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית לא העלית בדעתך כי מופיע פעם אחר פעם מתנות אישיות בחוות דעת כתובות לומר בעדינות שזה כמובן עלה בדעתך יותר מפעם אחת. אני ראיתי בנוהל בחוות הדעת שהבאת שכתוב במקום אחד בלבד מתוך הארבעה, זה ב - 12 באפריל 2011 שהקשר החברי נוצר לפני שעובד הציבור הפך לכזה, מאיפה הכללים האלו? כי אני לא רואה אותם לא בפסיקה של בית המשפט העליון, לא בחוק?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ראשית מה שכתוב, לא כתוב כאשר הקשר, לא כתוב רק כאשר הקשר חברי נוצר לפני, נוצר במשך תקופה משמעותית לפני שעובד הציבור הפך לכזה ושנהוג היה ליתן מתנות

עמית חדד · נגדית אני שואל מאיפה זה? מאיפה זה מופיע? מאיפה זה נשאב הקטע הזה, זה לא מופיע בפסיקת בית המשפט העליון, לא בחוק, מאיפה זה בא לעולם ולא בשלוש חוות דעת אחרות שהבאת.

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה בהתייחס כנראה, בהתייחס לצורך להבהיר את הדברים לאחר שהגיעו כל מיני שמועות אלינו באשר לכך שייתכן שיש שאלות שנוגעות לקבלת מתנות בדרך זו או אחרת.

עמית חדד · נגדית תראי, השאלה שלי עוד הפעם, אני אולי לא מספיק ברור, אני שואל מאיפה שאבת את העניין הזה? כי אני לא רואה לו,

שלומית ברנע פרגו · נגדית מהפרשנות המשפטית שנתתי

עמית חדד · נגדית שלך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז למה זה לא חוזר על עצמו בהמשך? כלומר אם מצאת להבהיר, ושמועות והשד יודע מה עוד, למה ב - 2015 כתוב בפירוש החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות שניתנו לעובד ציבור אלא... לאותו עובד ציבור, כגון על ידי חברים, גם ב - 2013

שלומית ברנע פרגו · נגדית משום שהנושא ב - 2015 בדיון שהיה אצל ראש הלשכה במסגרת זו לא עלה כלל נושא קבלת מתנות מחברים ולכן לא היה מקום להרחיב את הדברים

עמית חדד · נגדית וב - 2013?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ב - 2013 וגם בחוברת של 2009 עמדתי על הנורמה העיקרית שקבועה בחוק המתנות ולא מצאתי להרחיב לכל מיני חריגים.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה חריג לדעתך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית בוודאי, קבלת מתנות מחברים זה חריג

עמית חדד · נגדית באמת. את אמרת שהכרת את עניין סויסה נכון? את בג"צ סויסה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נתקלתי בו, אבל מה פירוש הכרתי? לא קראתי את פסק הדין לפני שהגעתי לדיון היום

עמית חדד · נגדית לא, אבל לפני שכתבת את חוותה דעת בטח קראת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית את ההלכה

עמית חדד · נגדית כן, כי את יודעת למשל שבעניין סויסה החברות נוצרה, דובר שם במפכ"ל וחבר שהפך להיות חבר לאחר שהמפכ"ל הפך להיות מפכ"ל, הכרת את זה?

עודד שחם · נגדית אנחנו נתקדם

עמית חדד · נגדית לא, עניין אותי מאיפה נשאבה ההוראה הזאת?

עודד שחם · נגדית אנחנו נתקדם, הדיון המרתק בעניין סויסה ימצא את מקומו

עמית חדד · נגדית בסדר

אלון גילדין · נגדית גם לנו יש מה להגיד על זה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, מנסח התקשי"ר גם הוא לא כתב את הכלל הזה שלך כשאני מסתכל

עודד שחם · נגדית מר חדד גמרנו, שאלות עובדתיות

עמית חדד · נגדית מקבל. דרך אגב, צירפת את התקשי"ר לנוהל נכון? לנהלים שלך?

עודד שחם · נגדית זה בפנינו מר חדד

עמית חדד · נגדית כן אדוני, אני מקבל. תראי, בחוות הדעת שלך, בחוות הדעת את אומרת מתנות אישיות מותר, אם יש ספק, להתייעץ נכון? זה הכלל?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אתה מקצר איפה שצריך להאריך

עמית חדד · נגדית אני אקריא. האחריות לסווג את המתנה כמתנה אישית, לא נקצר, ביקשו ממני לקצר אבל לא נקצר

שלומית ברנע פרגו · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כמתנה אישית בחוק ובתקשי"ר רובצת על עובד הציבור מקבל המתנה

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בכל מקרה של ספק אם עסקינן במתנה אישית יש לפנות להתייעצות ללשכה המשפטית של המשרד או לוועדת המתנות המשרדית, בסדר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו בלי קיצור, מה שאמרתי הוא נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהאחריות לסווג חלה על עובד הציבור, הוא יודע הכי טוב אם זה אישי או לא אישי נכון?

עודד שחם · נגדית לא צריך לחזור על הטקסט, הוא מדבר בעד עצמו

עמית חדד · נגדית אבל מי שקורא את חוות הדעת שלו זה ברור שאם יש לו ספק הוא צריך לפנות אליך כדי לשאול שאלה בנושא הזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, בכל מקרה תאשרי לי שהגורם המוביל בשאלה מה גדר הייעוץ המשפטי לשרים, לראש ממשלה, הוא היועץ המשפטי לממשלה נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי

עמית חדד · נגדית מי שמנחה את כלל היועצים המשפטיים ומי שקובע מה גדר הייעוץ של הייעוץ המשפטי לממשלה על סניפיו השונים לרבות הסניף שלך כיועצת משפטית למשרד ראש הממשלה הוא היועץ המשפטי לממשלה, הוא קובע את הסייגים, את הגדרות, איך צריך לפעול.

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא ראש הפירמידה המקצועית?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, היועץ המשפטי לממשלה באותה עת ויינשטיין העיד גם פה בבית המשפט כי ראש הממשלה היה צריך להתייעץ בנושאים האלה עם היועצים המשפטיים שלו הסנגורים בסדר? זה מה שאני מקריא מהפרוטוקול מ-7 בפברואר 2024 עמוד 38855 כתוב - יש הבדל בין מתנות, אני שואל, יש הבדל בין קבלת מתנות כראש ממשלה רשמיות שאז יכול להיות שזה נושא שצריך לשאול את שלומית ברנע ואולי אפילו את היועץ המשפטי לממשלה? הוא אומר - יכול להיות, ואז אני שואל אותו - לבין קבלת מתנה מחבר כחבר, מתנות אישיות, שאז מה ליועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה? הוא אומר - זה מה שאני חשבתי אז. אז אני שואל - אוקי. בסדר ולכן בעניינים כאלה שהם עניינים אישיים של מר בנימין נתניהו שיפנה לעורכי דינו האישיים כלומר לסנגור שלו וישאל אותו שאלות כאלה? תשובה - נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות עו"ד טפת

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית יש המשך

אלון גילדין · נגדית ויינשטיין התייחס קונקרטית לדברים האלה, אני תמיד נזהר כשהעדה פה אבל שבית המשפט אני אפנה אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד איפה זה בפרוטוקול?

עמית חדד · נגדית בעמוד 38855

אלון גילדין · נגדית ואפשר לעשות הרבה הרבה דברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע

עמית חדד · נגדית כמו מה?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית בין השאר לפנות לסנגור, גם אפשר לפנות לשלומית ברנע

עמית חדד · נגדית נו, תמשיכי

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית בין השאר אפשר גם לפנות ל... תקריא את הכל

עמית חדד · נגדית הנה הקראת,

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית לא הקאתי

עמית חדד · נגדית תקריאי, תקריאי אין לי את זה

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אני לא חוקרת אותה

עמית חדד · נגדית אבל אין לי, אני רוצה לחסוך זמן, תקריאי. מה הבעיה, תקריאי

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אתה תקריא

עמית חדד · נגדית אה, שאני אקריא? אני אקריא את הכל

עודד שחם · נגדית 85338?

עמית חדד · נגדית 38855 ככה חשבתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע

עמית חדד · נגדית זה אחרי, זה בכלל לא העמוד הנכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, זה לא יכול להיות.

עודד שחם · נגדית זה לא 85538

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יכול להיות.

עודד שחם · נגדית מר חדד באיזה עמוד אתה?

עמית חדד · נגדית לי מופיע 38855 תיכף נבדוק גם אצלנו בפרוטוקול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בישיבה ההיא מר ויינשטיין לא העיד

עמית חדד · נגדית לא, למה? אני רואה שגם אצל חברי כן, אה, 35 אלף נועה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נו, אז תגידו

עודד שחם · נגדית 85535.

עמית חדד · נגדית כן

עודד שחם · נגדית בסדר, טוב

עמית חדד · נגדית משורה 21 ואילך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד.

עודד שחם · נגדית איזה שורה?

עמית חדד · נגדית משורה. 21 אני מקריא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה

עמית חדד · נגדית נקריא ברצף, חברי רצו שאמשיך עוד. קבלת מתנות מחבר לחבר מתנות אישיות, זה כבר בעמוד אחד אחרי, שורה 1, שאז מה ליועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה? הוא אומר תשובה - זה מה שאני חשבתי אז. אז אני אומר לו - אוקי. בסדר ולכן בעניינים כאלה, עניינים אישיים של מר בנימין נתניהו שיפנה לעורכי דינו האישיים, כלומר לסנגור וישאל אותו שאלות כאלה? תשובה - נכון. שאלה - זה מה שחשבת אז? תשובה - כך חשבתי. אבל הכל אני אומר לך עניין היפותטי אף אחד לא פנה אלי וכו'. מה חסר?

עודד שחם · נגדית זה הקטע שהיא רוצה שאדוני יקריא

עמית חדד · נגדית אני אמשיך. שואלים אותו מה היה קורה אילו? אמרתי מה היה קורה אילו, אפשר היה לעשות הרבה הרבה דברים, בין השאר, לפנות לסנגורים, בין השאר אפשר לפנות לשלומית ברנע, בין השאר אפשר לפנות להמון המון אנשים אחרים. שאלה - הכל נכון, אני אראה לך, עוד להמשיך לקרוא?

עודד שחם · נגדית נראה לי שפה אפשר לעצור

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, עכשיו בעניינים אישיים מותר ורצוי לראש הממשלה לפנות ליועצים פרטיים נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית בעניינים אישיים הוא לא צריך לפנות אלינו

עמית חדד · נגדית יפה

שלומית ברנע פרגו · נגדית אבל בעניינים שנושקים למעמדו הציבורי לתפקידו כעובד ציבור הוא צריך לפנות אלינו

עמית חדד · נגדית בואי נקרא. קודם כל אמר היועץ המשפטי את מה שאמר, דרך אגב, ספציפית על מתנות אישיות אבל בואי נמשיך.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני אמרתי את שלי

עמית חדד · נגדית בסדר, עמוד 3 בהודעה שלך, שואלים אותך בניגוד למה שאת אומרת כאן - האם יש נוהל שבו ראש הממשלה יכול לפנות לקבל ייעוץ חיצוני בענייני טוהר מידות מעורך דין פרטי? תשובה - לא. קודם כל תאשרי לי שאין נוהל כזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא שקובע כך, לא קובע אחרת, נכון? אין נוהל?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. בעניינים אישיים ראש הממשלה אמור לפנות לעורך דין חיצוני ככל שהוא נזקק לכך, זה מה שאת אומרת, זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית מר גילדין?

אלון גילדין · נגדית אמרתי שישלים את המשפט

עמית חדד · נגדית ברור שאני משלים את המשפט,

עודד שחם · נגדית של אדוני בחקירה נגדית אלא אם כן חייבים במסגרת התנגדות

אלון גילדין · נגדית אז במסגרת התנגדות אני מבקש שיקריאו משפט עד הנקודה ולא ישאלו שאלה באמצע, זה במסגרת ההתנגדות

עמית חדד · נגדית אני רוצה לשאול שאלה באמצע, בסדר? אני מקריא עד הסוף

משה בר-עם · נגדית אם זה לא מוציא מההקשר,

אלון גילדין · נגדית אם אחרי זה אומרים אולם אפשר להניח שזה מוציא מההקשר

עמית חדד · נגדית אני מקריא - אולם בעניינים הקשורים לביצוע תפקידו או להיבטים הנוגעים למעמדו כראש ממשלה הוא אמור לפנות ליועץ המשפטי לממשלה, מה שהקראתי מפיך הוא נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי, משהו יצא מהקשרו? את מרגישה שמשהו

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני חושב שכן, אני חושבת שיש שם עוד משהו

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד

עמית חדד · נגדית כי עורך גילדין אמר שיש עוד משהו

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, אז למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית תביא לי אני אקריא עוד, תביא לי. למה צריך, תביא אני אקריא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד עו"ד חדד. מישהו יגיד לנו?

אלון גילדין · נגדית שורה 72 אצל גברתי

עמית חדד · נגדית האם בעניינים הקשורים בטוהר מידות בקשר עם תפקידו אמור לפנות אליך, אלי או ליועץ המשפטי לממשלה? מה זה קשור בכלל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד זה

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אלי או אל היועץ המשפטי לממשלה

עמית חדד · נגדית מה זה קשור למתנות ולעניינים אישיים ומתנות אישיות

אלון גילדין · נגדית עניינים הקשורים לטוהר המידות, למי צריך לפנות

עמית חדד · נגדית בסדר, אוקי. תאשרי לי בקשה שלמעשה בעניינים שקשורים לטוהר המידות ראש הממשלה לא יכול לפנות אליך על נושאים שהיו, למשל אם ראש הממשלה רוצה לפנות ולספר לך קיבלתי מתנות, האם מותר או אסור? הוא לא יכול לפנות אליך כי את לא עורכת הדין שלו נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא מסכימה לתיאוריה שלך, אני חושבת שבעניינים במיוחד שאתה מדבר על מתנות שניתנות שדרך המלך היא שהן ניתנות לעובד הציבור באשר הוא עובד ציבור ואתה משאיר בעצם את שיקול הדעת לעובד הציבור לקבוע אם המתנה ניתנה לו כעובד הציבור או לא, כשיש לו אינטרס מובהק בתוצאה במיוחד בנושאים האלה שמשיקים לתפקידו כעובד ציבור הוא כן צריך לפנות ולשאול אותי, היה ואני אחשוב שזה עניינים פרטיים וזה אירע לא אחת, אני אומר לו זה עניין פרטי ואני לא אמורה לתת לך ייעוץ.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אני לא מצליח להבין. בחוות הדעת שלך, ועברנו על זה מקודם כתוב מתנות אישיות החוק, התקשי"ר, הנוהל לא חלים. כתוב מי שאחראי לסווג זה עובד הציבור, זה מה שכתוב נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אבל זה לא מה ששאלת אותי עכשיו

עמית חדד · נגדית כתוב שמי שצריך לסווג זה עובד הציבור?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, כי התשובה שלך לא התכתבה עם השאלה שלי לכן אני צריך לתקן את מה שענית. כתוב שמי שצריך לסווג זה עובד הציבור למרות, דרך אגב, מה שאמרת שיש לו אינטרס, כתוב שהוא זה שצריך לסווג, נכון שזה מה שכתוב?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון, הוא זה שצריך לסווג והאחריות היא עליו

עמית חדד · נגדית לא כתבת בגלל שעובד הציבור יש לו אינטרס אולי לסווג לטובתו האישי או לא אישי שיפנה תמיד לייעוץ המשפטי, כתוב

משה בר-עם · נגדית הוא נושא באחריות, זה נאמר, הוא נושא באחריות, זה אחריות שלו.

עמית חדד · נגדית נכון, בסדר. עכשיו השאלה ששאלתי בסדר? אני חוזר לשאלה כי את נתת איזשהו סטייטמנט לא כל כך רלוונטי לטעמי. ראש הממשלה לא יכול לבוא ולהיוועץ בה בענייני טוהר המידות על עניינים שקרו בעבר נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא נכון, בעניינים שנוגעים לתפקידו הציבור שמשיקים לתפקידו הציבור שמתעוררת שאלה האם זה קשור לתפקידו הציבורי או לא,

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי? באמת שלומית אני נורא מופתע, שמעת את השאלה, כן או לא?

שלומית ברנע פרגו · נגדית עמית יכול להיות שאתה מרים עלי את הקול?

עמית חדד · נגדית את שמעת את השאלה שלי? יכול להיות שאת מרימה עלי את הקול?

שלומית ברנע פרגו · נגדית יכול להיות שאני נדהמת, כן, יכול להיות

עמית חדד · נגדית עכשיו לשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת על עניינים שקרו בעבר, לא כל כך הבנתי מה זה עניינים שקרו בעבר?

עמית חדד · נגדית היא אמרה בעניינים של טוהר מידות צריך לפנות אליה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם אפשר לפנות אליה בעניינים שעבר?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך האם ראש הממשלה צריך לפנות אליך ולהיוועץ בך?

עודד שחם · נגדית מה פירוש שקרו בעבר?

עמית חדד · נגדית נגיד שראש הממשלה חושש שהוא עבר עבירה שקשורה לטוהר המידות

עודד שחם · נגדית מה זה בעבר?

עמית חדד · נגדית לפני שהוא בא להתייעץ, אתמול, שלשום, לא בעתיד אלא בעבר

עודד שחם · נגדית לא לפני שהוא הפך להיות ראש ממשלה?

עמית חדד · נגדית לא, בעבר לפני שהוא בא להתייעץ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת הוא לא בא לשאול מה לעשות אלא אם מה שהוא עשה זה תקין?

עמית חדד · נגדית להתייעץ כן, מותר, אסור להתייעץ?

עודד שחם · נגדית השאלה... פרוספקטיבית

שלומית ברנע פרגו · נגדית האם הכוונה, אני מנסה לרדת לסוף דעתך

עמית חדד · נגדית לא צריך לרדת לסוף דעתי, צריך לענות

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני אענה אחרי שאני ארד לסוף דעתך

עמית חדד · נגדית תרדי לסוף דעתי

שלומית ברנע פרגו · נגדית תודה. האם הכוונה היא שראש הממשלה רוצה להתייעץ לעתיד לבוא מה לעשות בקשר לעבירות על טוהר המידות שעשה בעבר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא השאלה

שלומית ברנע פרגו · נגדית אז מה השאלה, סליחה

עמית חדד · נגדית נגיד שראש הממשלה חושש שאולי כן ואולי לא

שלומית ברנע פרגו · נגדית אולי שגה

עמית חדד · נגדית חושש שאולי כן ואולי לא היה אירוע שקשור לטוהר המידות בעבר, את לא עורכת דין של ראש הממשלה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין לך חיסיון עורך דין - לקוח

שלומית ברנע פרגו · נגדית יש לי

עמית חדד · נגדית אם יש לך אז אני לא יודע מכוח מה את באה ואת מעידה פה בכלל, אם יש חיסיון

שלומית ברנע פרגו · נגדית יש לי חיסיון מסוים, הגבולות שלו לא ברורים בגלל שמדובר בעובד ציבור

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אז אני לא מבין, אני לא מבין איך יכול להיות שלאורך כל החקירות שלך במשטרה ופה בבית המשפט את לא באה ואומרת,

משה בר-עם · נגדית אם יש חיסיון צריך לקבל אישור

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני צריכה לקבל אישור מהיועץ המשפטי לממשלה

עמית חדד · נגדית קיבלת אישור מהיועץ המשפטי לממשלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ביחס?

עמית חדד · נגדית ביחס לעדות שלך כאן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ביחס לעדות שלי כאן

עמית חדד · נגדית כן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא. אני מצייתת לצו בית המשפט לבוא ולהעיד

עמית חדד · נגדית אבל את אמרת שצריך אישור של היועץ המשפטי לממשלה ביחס לחיסיון

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון, ביחס לדברים שראש הממשלה אומר לי הם בגדר, יש על זה חיסיון מסוים, גבולותיו לא ברורים, אני יכולה לומר שבמקרה מסוים שהיה במשטרה אני באמת עמדתי על כך שיינתן לי אישור מהיועץ המשפטי לממשלה.

עמית חדד · נגדית סליחה גב' ברנע

שלומית ברנע פרגו · נגדית אבל לא ברור לי שכאן חל חיסיון

עמית חדד · נגדית אני נורא מופתע, שאלה של חוות דעת, שיחות איתך, התייעצויות עם אשל, נמצאים עמוק עמוק בתוך עולמו של החיסיון

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא בטוחה, אני לא יודעת מה הגבולות שלו, אוקי

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אם זה כפוף להחלטת היועץ המשפטי לממשלה בכלל נדמה שהמושג חיסיון הוא אולי לא רלוונטי כי יועץ משפטי לממשלה לא יכול להסיר חיסיון, חיסיון הוא של הלקוח, כלומר של ראש הממשלה.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אם ראש הממשלה מתייעץ איתי בעניינים אישיים אני רואה את זה כמשהו שאני צריכה לשמור בחיסיון ויכולה להביא רק לידיעת היועץ המשפטי לממשלה.

עמית חדד · נגדית מכוח מה? מכוח מה יש את ההגבלה הזאת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית הנושא של חיסיון בין יועצים משפטיים לבין מקבלי הייעוץ המשפטי הוא לא ברור, אני ככה נוהגת.

עמית חדד · נגדית בדרך לפני שאת הולכת למשטרה ונחקרת ומביאה מסמכים ומסבירה, מה הסברת ומה מותר ומה אסור, בדקת עם היועץ המשפטי לממשלה אם זה חוסה תחת חיסיון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר, בואי נמשיך. תראי, בניגוד לדברים שאולי אמרת פה בבית המשפט, במשטרה, נעשה את זה אחרת, יש חוות דעת מדצמבר 2015 נכון? של דוד שרן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית היא סיכום ישיבה ולא חוות דעת

עמית חדד · נגדית אין בעיה, סיכום ישיבה

שלומית ברנע פרגו · נגדית יש הבדל עצום בין סיכום ישיבה לבין חוות דעת

עמית חדד · נגדית כן, יש את חוות הדעת ויש את סיכום הישיבה. בסדר. עכשיו, אז סיכום הישיבה הזה הוא מאוד מאוד ברור, זו ישיבה שמתקיימת לבקשת ראש הלשכה של ראש הממשלה דוד שרן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, ביוזמתי

עמית חדד · נגדית בואי נראה. זה למעשה פגישה שאת יוזמת אותה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני רואה פה שורה של אנשים, דוד שרן, שלומית ברנע - פרגו, לינור אופיר, מי זו לינור אופיר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית היא מנהלת הלשכה, הייתה מנהלת לשכת רוה"מ

עמית חדד · נגדית יונתן

שלומית ברנע פרגו · נגדית הוא עסק כיועץ סיורים

עמית חדד · נגדית אושרת חסיד?

שלומית ברנע פרגו · נגדית עבדה עם דוד שרן בנושאים שונים

עמית חדד · נגדית עידן מונצ'יק?

שלומית ברנע פרגו · נגדית עורך דין מלשכתי

עמית חדד · נגדית חיה כהן שיינמן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית היית ממונה על חדר המתנות

עמית חדד · נגדית אוקי. אז יושבים איתם ועם כל האנשים האלה שהם גם גורמי מקצוע, ממונה על חדר מתנות, אנשי לשכתו של לשכת ראש הממשלה, עוזרים, מנהלת לשכה כמו שאמרת, יושבים ודנים בענייני מתנות נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית הישיבה הייתה בנושא מתנות שראש הממשלה מקבל

עמית חדד · נגדית בניגוד למה שאמרת כאילו שנושא המתנות האישיות לא עלה בישיבה, אני רוצה להראות לך מה כתוב, אנחנו מסתכלים רק על מה שכתוב. פה כתוב עיקרי הדברים שנדונו בישיבה, זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה נכון אבל ביחס לסעיף ג'

עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה

אלון גילדין · נגדית תן לה, אתה לא יכול לקטוע את העדה

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית תן לה להשיב תשובה מלאה

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אם מה שכתוב פה זה שעיקרי הדברים שנדונו בישיבה מפורטים כאן

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון, פרט לסעיף ג' שהוספתי ביוזמתי למען שלמות התמונה ולכן זה הוצף באופן מאוד לקוני

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאת זוכרת היום ב - 2024 תשע שנים אחרי האירוע, לא זכרת פגישה בפרקליטות לפני רגע וקצת, שלמרות שכתוב פה עיקרי הדברים שנדונו בישיבה שמי שמבין עברית פשוטה מבין שאילו הדברים שנדונו בישיבה ולכן זה כתוב, את אומרת הכל נדון בישיבה להוציא את סעיף ג' שסעיף ג' הוסף באופן מלאכותי לנייר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני חושבת שזה גם נאמר במשטרה, במשטר

עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך שזה לא נכון

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא נאמר שם?

עמית חדד · נגדית לא

שלומית ברנע פרגו · נגדית מסירת העדות הייתה ב - 2017 מכל מקום אני ראיתי את הטיוטה של סיכום הדיון וראיתי שאני הוספתי את סעיף ג.'

עמית חדד · נגדית איפה ראית את הטיוטה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אצלי במיילים

עמית חדד · נגדית מתי ראית אותה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לפני שבוע

עמית חדד · נגדית את הטיוטות ראית אצלך לפני שבוע?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן. עשיתי הכנה לעצמי והסתכלתי וראיתי שיש טיוטה ששלח לי עידן מונצ'יק בקשר לסיכום הישיבה והחלטתי להוסיף את סעיף ג'

עמית חדד · נגדית את אומרת דבר נורא נורא בעייתי בעיני, כי את העדת פה ובבית משפט חשב שאת זוכרת מתוך איזשהו זיכרון אירועים שקרו, פתאום אני מגלה שלפני העדות את עוברת במייל שלך מחפשת דברים שקשורים לעבר, חוות דעת, טיוטות שאין לנו אותם ואת מעידה מתוך זה כאילו זה מתוך זיכרון, כאילו שאת זוכרת באופן טבעי אירוע שקרה ב - 2015 דברים שאנחנו לא יכולים לחקור, חומר שלא נמסר לנו, ואת לא טורחת לספר לנו על זה? שאת עיינת במחשב שלך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא מבינה איזה חובה מוטלת עלי לספר לך משהו? אני ישבתי והסתכלתי, חיפשתי חומרים אם יש משהו לרענן את זיכרוני כדי לתת לבית המשפט לכבוד בית המשפט את התמונה המלאה כדי לרדת לחקר האמת וראיתי ואני גם זכרתי את זה לדעתי בעת נתינת העדות ב - 2017.

עמית חדד · נגדית מה מצאת במיילים, יש עוד דברים שמצאת במיילים שלך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני רואה שעוד פעם עשית חיפוש פרטיזני כזה לבד

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני צריכה רשות?

עמית חדד · נגדית כן, לדעתי אם את עושה חיפוש ומאתרת ראיות לקראת משפט, כן, האמת היא שכן, היית צריכה לפחות לשאול את הפרקליטות אם מותר או אסור

שלומית ברנע פרגו · נגדית ממש לא ידוע לי על כך

משה בר-עם · נגדית גברתי לא חושבת שאולי היה ראוי להעיד בחקירה הראשית שזה עלה במקום קרוב, גברתי נשאלה בנושא הזה שעלו חומרים נוספים שגברתי עיינה בהם לפני הדיון כדי לאפשר לדברים

שלומית ברנע פרגו · נגדית הם לא יודעים מזה

עמית חדד · נגדית הם לא יודעים את זה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא. אני הסתכלתי במיילים שלי

משה בר-עם · נגדית הבנתי, אוקי

עמית חדד · נגדית תראי, את מוכנה שגם אנחנו נסתכל במייל שלך שנעשה חיפוש במייל שלך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ואתה מוכן שאני אסתכל במיילים שלך?

עמית חדד · נגדית כן, אצלי כן, התשובה פשוטה, כן

שלומית ברנע פרגו · נגדית בכפוף כמובן לכל מיני הגנות, אני אבדוק את העניין

עמית חדד · נגדית תבדקי, אז אני אפנה בהקשר הזה אני אפנה אליך בהקשר הזה תראי, האמת היא בין אם זה עלה בשיחה ולדעתי, לפי מה שכתוב פה ודאי שזה עלה בשיחה ובין אם לא, דווקא המציאות שבה זה לא עלה בשיחה ואת חושבת שצריך להוסיף נושא שלא עלה בשיחה ולהדגיש שידע מי שקורא את הנייר למרות שלא דיברנו על מתנות אישיות, דעו לכם אנשי ראש הממשלה שכמובן העבירו את הפירוט לראש הממשלה החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות אישיות, על מתנות שניתנות לעובד הציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור כגון, על ידי חברים. זאת אומרת זה היה חשוב לך להוסיף נושא שאת אומרת שהוא בכלל לא נדון, נושא שהוא בכלל לא פורט על ידך בפגישה שיהיה בכתובים שידע ראש הממשלה באמצעות אנשיו שהחוק, התקשי"ר והתקנות לא חלים על מתנות על ידי חברים

שלומית ברנע פרגו · נגדית ובכן, הואיל ומדובר פה בסיכום ישיבה שנועד לראש הלשכה דוד שרן ועובדי לשכת ראש הממשלה שהם כולם עובדי מדינה ולא נבחרי ציבור ההתמקדות בכתיבה או ההוספה של סעיף ג' היא שהיא באה מתוך הוראות התקשי"ר אפילו לא מהחוק ולא מהתקנות אלא מהתקשי"ר שאתה עצמך טענת מקודם בלהט שלא חל על ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית אבל זה מה שאמרת לראש הממשלה

שלומית ברנע פרגו · נגדית וסיכום הדיון הזה לא נועד לראש הממשלה, סיכום הישיבה לא נועד לראש הממשלה

עמית חדד · נגדית אה, זה לא לראש הממשלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא. סיכום הישיבה נועד אך ורק לעובדי הלשכה שהשתתפו בישיבה על מנת שהם יפעלו בצורה תקינה בכל מה שנוגע לקבלת מתנות שהועברו אליהם לטיפול במתנות שהועברו אליהם שראש הממשלה ורעייתו קיבלו במסגרת תפקידו של ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית סליחה, זו שיחה שעוסקת בראש הממשלה? כן או לא?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, זו שיחה שעוסקת במתנות שמתקבלות על ידי עובד ציבור

עמית חדד · נגדית לא של ראש הממשלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית של ראש הממשלה ורעייתו, נכון, אבל היא לא עוסקת בראש הממשלה אלא היא עוסקת במתנות ואופן הטיפול בהם

עמית חדד · נגדית מתנות שקיבל ראש הממשלה

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז העובדים צריכים לדבר

עודד שחם · נגדית מר חדד נתקדם, הטקסט נדמה שמדבר בעד עצמו

עמית חדד · נגדית העדה מדברת הפוך מהטקסט ולפעמים זה גם, צריך לפעמים ליהנות בחקירה הנגדית אדוני אבל אני מתקדם. תראי, עכשיו אני מקריא לך מה מהזיכרון שלך ב - 2017 בסדר? כשנחקרת. את אומרת, שואלים באופן ספציפי שאלה בסעיף ג' לישיבת הסיכום, כבודכם יראה את זה, ודאי יש את העותק אצל כבודכם אני מניח, בשורה 55, בסעיף ג' לישיבת הסיכום עלה עניין המתנות האישיות, האם נשאלה שאלה ספציפית בעניין זה מטעם עובדי ראש הממשלה? ואת אומרת - למען שלמות התמונה הסברנו, כלומר בזמן אמת כשקורה האירוע, שהחוק והתקנות והתקשי"ר לא חלים על מתנות שניתנו על ידי חברים לעובד הציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור, למיטב זיכרוני לא נשאלה שאלה בסוגיה הזאת.

שלומית ברנע פרגו · נגדית למה מקודם אמרת לי,

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית כלומר, בזמן אמת אתה הוספת, לא כתוב בזמן אמת

שלומית ברנע פרגו · נגדית למה מקודם אמרת לי שלא אמרתי את זה בחקירת המשטרה? אתה מטעה אותי עו"ד חדד?

עמית חדד · נגדית אני מטעה אותך? זה בדיוק הפוך ממה שאת אומרת. זה בדיוק, את אומרת שלמען שלמות התמונה הסברנו שהחוק והתקנות,

שלומית ברנע פרגו · נגדית הסברנו במסגרת סיכום הישיבה, לא עלה במהלך הישיבה, מה לא ברור?

עמית חדד · נגדית כתוב שזה לא עלה במהלך הישיבה?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אתה הוספת לה הסברנו

עמית חדד · נגדית כתוב שזה לא עלה במהלך הישיבה? הנה, זה בפני כבודכם

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני יכולה בבקשה לראות?

עמית חדד · נגדית לא, בית משפט עובר על זה. שורה 55 לא נשאלה שאלה אבל הסברתם, זה בדיוק מה שכתוב.,

שלומית ברנע פרגו · נגדית אם אתה רוצה שאני אתייחס למה שמסרתי במשטרה אני צריכה לראות מה מסרתי במשטרה

עמית חדד · נגדית תפסיקו עם ההתנגדויות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח תראה לה את זה. לא כתוב פה שזה נוסף אחרי ושזה לא היה חלק מהישיבה.

עמית חדד · נגדית ברור שלא

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, זה לא, אבל מקודם עו"ד חדד אמר שאני, הוא שאל אותי איך אני זוכרת כל כך הרבה שנים אחורה? אמרתי שאני זוכרת, זכרתי את זה גם בחקירת המשטרה

עמית חדד · נגדית לא, לא זכרת את זה

שלומית ברנע פרגו · נגדית ב - 2017 שזה לא היה הרבה שנים אחרי

עודד שחם · נגדית העובדה שבחקירה זה לא להבין את מה שנאמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שזה חלק מהישיבה

עודד שחם · נגדית זה כתוב, הסיכום מתעד דברים שנאמרו במהלך הישיבה ולא נוספו בדיעבד, אלא שנאמרו.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מבינה, אז אני

עודד שחם · נגדית זה מהמילה, זה נלמד מתוך המילה הסברנו בישיבה, הסברנו בישיבה זה לא כתבנו בדיעבד, ככה הבנתו של מר חדד והיא לא מופרכת על פניה.

שלומית ברנע פרגו · נגדית ואני חושבת שגם במשטרה וככה אני זוכרת הוספתי את זה, כמובן שבדיעבד אין לי אלא להצטער למה הוספתי למען שלמות התמונה, הוספתי את זה למען שלמות התמונה שעוסקת בנושא מתנות ולא בגלל שנשאלנו שאלה כלשהי בנושא מתנות מחברים

עמית חדד · נגדית עכשיו תראי עוד דבר שמפתיע אותי. ב - 2017 כשנחקרת לא ידעת שתישאלי שאלה בנושא הזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני יכולה לראות את החקירה?

עמית חדד · נגדית אמרת שלמיטב זיכרוני לא נשאלה שאלה בנושא בסוגיה הזאת, לא היית חדה כמו היום שאת אומרת לא נשאלתי שאלה בנושא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן אתה מפנה עכשיו?

עמית חדד · נגדית ל - 59 גברתי. את לא אומרת כמו היום שאת זוכרת שלא נשאלת שאלה בנושא, את אומרת למיטב זיכרוני, עכשיו הגיוני גם עם כל הכבוד, גם בחלוף כמה שענים אנשים לא זוכרים את כל תוכן הפגישה ולכן את היית הרבה יותר עדינה בהקשר הזה, למיטב זיכרוני. פה אמרת לא הייתה שאלה אז לכן אני רוצה לשאול אותך מה דוד שרן אמר בפגישה, את זוכרת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני אוכל להתייחס למה שאמרתי בעדותו במשטרה לאחר שתיתן לי לעיין בזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעבור לשאלה הבאה, מה אמר דוד שרן ביחס למה עו"ד עמית חדד: ?

עמית חדד · נגדית בפגישה, מה הוא אמר, היא זוכרת? כן, מה נאמר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא זוכרת מה נאמר בפגישה, אני זוכרת מה לא נאמר ואני זוכרת שנושא המתנות האישיות אני הוספתי אותו למען שלמות התמונה ולא בגלל שנשאלה שאלה בנושא משום שהשאלה הזאת איננה רלוונטית גם לעובדי מדינה, לא הם מקבלים מתנות אישיות ואין צורך שהם יטפלו במתנות האישיות.

עמית חדד · נגדית אז למה כתוב מפיך

שלומית ברנע פרגו · נגדית כל הדיון היה אך ורק על אופן הטיפול של עובדי הלשכה במתנות שראש הממשלה מקבל במסגרת תפקידו, הוא ורעייתו ולא הייתה שום התייחסות למתנות אישיות לא שהם מקבלים ולא שראש הממשלה מקבל

עמית חדד · נגדית תראי, היום את מדברת פסקנית, זאת החתימה שלך שלומית ברנע?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בשורה 59 אין את הפסקנות הזאת שאת מציינת כאן, את אומרת למיטב זיכרוני לא נשאלה שאלה בסוגיה הזאת, את יכולה להסביר לי את הפער?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן, אני חושב

עמית חדד · נגדית רגע שנייה, שב - 2017 לא זכרת, אמרת למיטב זיכרוני לא נשאלה שאלה לבין התמונה הכאילו חדשה, המתיימרת להיות חדה שלא נשאלו שאלות למרות שאת לא זוכרת בכלל מה דוד שרן אמר בפגישה הזאת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני חושבת שאין שום פער, אני חושבת שאתה מייחס לביטוי למיטב זיכרוני משמעות שאין בו, מדובר בדרך דיבור

עמית חדד · נגדית אה, דרך דיבור?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון, אז זכרתי שזה לא עלה והיום אני זוכרת שזה לא עלה

עמית חדד · נגדית תגידי את בדקת את ההתכתבויות שלך עם דוד שרן בענייני מתנות אישיות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן, ניסיתי

עמית חדד · נגדית מתי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לקראת הישיבה, לאחרונה, בשבוע האחרון

עמית חדד · נגדית בשבוע האחרון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הלכת, ישבת במחשב שלך ובדקת התכתבויות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא הלכתי וישבתי, עברתי על המיילים, חיפשתי התכתבויות עם דוד שרן בנושא מתנות, לא ראיתי

עמית חדד · נגדית זה היוזמה שלך לעשות את זה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עדכנת מישהו שאת עושה את הפעולה הזאת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה עשית את זה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כדי לרענן את זיכרוני אם יעלו שאלות

עמית חדד · נגדית הבנתי. אמרו לך דרך אגב שאסור לך, שיש את ההודעה שלך במשטרה אסור, את לא שוטר, את לא יכולה ללכת ולחפש עוד מסמכים, זה דבר שנאמר לך בראיון העד?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אתה אומר כאילו, בשאלה שלך גלומה ההנחה שאסור לה להסתכל במחשב שלה?

עמית חדד · נגדית בשאלה שגלומה ההנחה שהיא,

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית אסור לה לדבר עם אנשים, אתה יכול למנוע מאנשים לחפש במייל שלה?

עמית חדד · נגדית שאלתי אם אמרו לך דבר כזה, היא אומרת שלא אמרו, לא אמרו. בדקת התכתבויות גם בטלפון הנייד שלך? עם דוד שרן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בדקת התכתבויות עם מר גיל שפר, חיפשת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עם מר ארי הרו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עם מר חיימוביץ?'

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. עכשיו, אמרת גם שהמערכת מוחקת מיילים, שהיו תקלות

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מחיקה מאסיבית של מיילים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, אבל פעמים רבות לצרכי עבודתי אני עושה חיתוכים כדי למצוא חומרים ואני לא מוצאת למרות שאני זוכרת שהיו

עמית חדד · נגדית הבנתי,

שלומית ברנע פרגו · נגדית והלנתי על כך לא אחת בפני מערך המחשוב

עמית חדד · נגדית תגידי, בשבוע האחרון שעשית את כל החיתוכים האלו, שחיפשת מתנות, המייל מנתן אשל את מצאת שהראיתי לך קודם?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני עובר נושא ברשותך גב' ברנע

שלומית ברנע פרגו · נגדית רשותי ניתנת

עמית חדד · נגדית כבודכם אני מדלג על שאלות על מה שכתוב וכו', ועל הפערים כי מה שכתוב, כתוב

עודד שחם · נגדית מצוין, טוב מאוד

עמית חדד · נגדית אני עובר נושא. בשנים 2015-2017 את יודעת שהתנהל הליך בבית המשפט המחוזי ואחר כך בעליון ביחס לחשיפת שיחותיו של ראש הממשלה עם מר שלדון אדלסון הבעלים של ישראל היום?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומר רגב העורך של ישראל היום יחד עם מר נתניהו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן, למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית כן, את מכירה את זה, את ההליך הזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא זוכרת את הפרטים אני זוכרת שהיה דבר כזה בהחלט, אני קוראת, אני מטפלת באין סוף... אבל זכור לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית זה עניין שטיפלת בו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית גם בזה טיפלתי, נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. את יודעת שלמשל בפסק הדין נכתב שמדובר בעתירה כנגד החלטה הממונה על יישום חוק חופש המידע ממשרד ראש הממשלה שלא ימסור לעותר פרטי מידע הנוגעים לשיחות שהתקיימו בין ראש הממשלה לבין בעלי העיתון ישראל היום ועורכו הראשי. זאת פנייה שוודאי שאת מכירה, אני גם זוכר שדיברנו בנושא הזה בזמן אמת, את מכירה את הפנייה הזו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מניחה שכן, אבל לא זכור לי הפרטים

עמית חדד · נגדית לא זכור לך. עכשיו מפסק הדין הוא טרי, חלק מהדברים שדיברנו עכשיו, בפסק הדין עולה בסעיף 2 שב - 2014 עיתונאי פנה למשרד ראש הממשלה והובהר לו שהפנייה נדחית בגלל שמר שלדון ומר רגב הם חברים אישיים של ראש הממשלה. נכתב ככה על ידי המשרד - ביום 11, זה בסעיף 2 לפסק הדין, ביום 11 ביוני 2014 פנה העותר למשיבה בשאלה אם התבררה פנייתו כאשר באותה שעה חלפו ארבעה חודשים מיום שנשלחה, באותו יום ניתנה תשובת המשיבה הדוחה את בקשת העותר בטענה כי שני האישים אליהם מתייחסת הבקשה הם חברים אישיים של ראש הממשלה ששיחותיו עימם הן שיחות פרטיות שאינן קשורות לעבודתו המיניסטריאלית של ראש הממשלה. את ידעת על העמדה של ראש הממשלה שרואה באנשים האלה חברים שלו, חברים אישיים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מניחה שכן, אני לא זוכרת פשוט את הפרטים, זו עמדה שקיבלה בקשר לאלוביץ', עם חברים אישיים ולכן אין לתת את המידע ביחס לפגישות שראש הממשלה מקיים איתם.

עמית חדד · נגדית שלומית את כתבת את נוסח התגובה לבית המשפט העליון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא כותבת אף פעם את נוסח התגובה, מי שכותב זה מחלקת הבג"צים במשרד המשפטים

עמית חדד · נגדית זו התשובה של הממונה על חוק חופש המידע במשרד מה שהקראתי עכשיו, זה עובר דרכך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני יכולה לראות או שזה חסוי?

עמית חדד · נגדית זה התשובה של המשרד

שלומית ברנע פרגו · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שגם במענה לבית המשפט העליון וכו' ודאי שהן ת... אבל נשים את זה בצד, תאשרי לי בבקשה שלמרות שהעמדה של המשרד הייתה שמדובר בשני חברים אישיים של ראש הממשלה את לא פעלת, לא את ולא הייעוץ המשפטי לממשלה לא התבקשת לפעול מול ראש הממשלה בעניין הזה? כלומר לכלול אותם בהסדר ניגוד העניינים להוסיף אותם לשאלון או כל דבר אחר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, בעניין אחר, בעניין של מר אלוביץ' שלא ניכנס אליו חוץ מהעובדה ששאלו אותך שאלות בנושא הזה

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית לא, עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית אני מקבל, לא העובדה שחקרו את תיק 4000 בתיק 1000 אני ודאי אשאל שאלה, רק על עצם השאלה ולא על התוכן

שלומית ברנע פרגו · נגדית לגבי מר אלוביץ', נכון, אני אמרתי שצריך לעשות לו הסדר ניגוד עניינים לאחר שהוא אמר שהוא חבר שלו.

עמית חדד · נגדית בסדר

נועה מילשטיין · נגדית אני רק אבהיר לפרוטוקול שזה ה... 16 - 7678

עמית חדד · נגדית תאשרי לי בבקשה שמעולם לא התבקשת לבחון אם הסיקור של בנימין נתניהו בישראל היום הוא בגדר מתנה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא קיבלת שום הנחיה או אף אחד לא אמר לך שראש הממשלה אמור להימנע מכל עניין שנוגע לאינטרסים של מר רגב?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכמובן גם לא בעניין של מר שלדון אדלסון נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. ולא הכנת חוות דעת ולא בדקת את האינטרסים של מר שלדון אדלסון בישראל או של מר עמוס רגב, לא עשית את הדברים האלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית האחריות בנושא ניגוד העניינים של שרים היא של היועץ המשפטי לממשלה וגם בעניין אלוביץ' אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה על מנת שייערך לו

עמית חדד · נגדית אני לא שואל על אלוביץ', כשאני אשאל תגידי דברים, בסוף אשאל עכשיו, באמת כמו שאת אומרת, מי שמטפל בעניינים של ניגוד עניינים של ראש הממשלה זה היועץ המשפטי לממשלה נכון? אנשיו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית היועץ המשפטי לממשלה שכמובן מסתייע במחלקת ייעוץ וחקיקה

עמית חדד · נגדית אני שאלתי על היועץ המשפטי לממשלה בהקשר הזה, היועץ המשפטי רלוונטי באותה תקופה ויינשטיין, הוא לא זכר שום דבר בעניין, אבל יש לו גם עובדים שעוסקים במלאכה נכון? יש פרקליטים, עורכי דין או עובדי מחלקה

שלומית ברנע פרגו · נגדית יש מחלקת ייעוץ וחקיקה

עמית חדד · נגדית כן, שגם עוסקים בעניין הזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית שמסייעת בידו

עמית חדד · נגדית כן, כמובן שהם לא נחקרו והם לא עדי תביעה. מי שהיה רוצה באמת להבין, תאשרי לי שמי שמבין בתחום הזה, מי שרוצה להבין באמת איזה עניינים צריך להצהיר או לא להצהיר ראש ממשלה ביחס לניגוד העניינים צריך לשאול את הגורמים האלו במחלקת אמרת ייעוץ וחקיקה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית את הבירור העובדתי

עמית חדד · נגדית לא, לא את הבירור העובדתי, את הבירור הנורמטיבי, מה צריך להצהיר? איזה שאלות? כל הנושאים האלה של מה אנחנו,

שלומית ברנע פרגו · נגדית יש הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה, של היועצת המשפטית לממשלה איך נעשה בירור של ניגוד עניינים, בירור עובדתי ככל שהוא נדרש נעשה על ידי היועץ, על ידי, אבל מי שקובע את המגבלות שחלות על ראש הממשלה בקשר עם חבריו זה היועץ המשפטי לממשלה.

עמית חדד · נגדית תראי, למשל אמרת שהתבקשת לעשות בירור עובדתי ביחס לאלוביץ' נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא התבקשת

ניצן וולקן · נגדית אני אומרת שוב, חברתי התנגדה קודם

עמית חדד · נגדית אבל היא העלתה את זה, מה לעשות?

ניצן וולקן · נגדית בסדר אבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד תעזוב את זה

עמית חדד · נגדית אני עוזב אבל לגבי

ניצן וולקן · נגדית חברתי התנגדה קודם לעניין הזה

עמית חדד · נגדית לגבי שלדון אדלסון לא התבקשת לעשות שום בירור נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, מי שדן בסוגיות האלה אם צריך או לא צריך לעשות בירור, אני לא מדבר על מי שעושה את הבירור בפועל, אילו אנשי הייעוץ המשפטי נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה תלוי, שוב, זה תלוי בעובדות הרלוונטיות, אם העובדות מקימות חשש אז הבירור העובדתי נעשה על ידי מול ראש הממשלה ומועבר, תוצאותיו מועברות ליועץ המשפטי לממשלה והוא קובע את המגבלות שחלות על ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית עכשיו תראי, אני לא כל כך מבין את התשובה שלך. שואלים אותך בחקירה שלך מי טיפל בנושא ניגוד עניינים של ראש הממשלה? תשובה - אנשי היועץ המשפטי לממשלה, זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז מי שיודע להסביר לנו בעניינים שקשורים לענייני ניגוד עניינים, מה צריך להצהיר, אם יש חשש או אין חשש ולמה פה יש חשש ולמה שם אין חשש, אילו אנשי היועץ המשפטי לממשלה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני חוזרת ואומרת, גם אני עוסקת בנושא ניגוד העניינים אבל האחריות לקביעת מגבלות על ראש הממשלה בהבדל משאר העובדים היא של היועץ המשפטי לממשלה למעשה גם של מבקר המדינה והיועץ המשפטי לממשלה הוא זה שעוסק בפועל בקביעת המגבלות. שואלים אותך מי טיפל בנושא ניגוד עניינים של ראש הממשלה? התשובה שלך - אנשי היועץ המשפטי לממשלה ואת אומרת

שלומית ברנע פרגו · נגדית באיזה הקשר?

עמית חדד · נגדית בהקשר כללי

משה בר-עם · נגדית היא השיבה

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית בכל פעם שיתעורר עניין חשוב שחייב בירור

עמית חדד · נגדית נכון כשאמרו לך לברר, נכון, זה ברור

שלומית ברנע פרגו · נגדית גם אני עוסקת בזה

עמית חדד · נגדית את עוסקת על פי בקשה של היועץ המשפטי לממשלה

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני עוסקת על פי בקשת הייעוץ המשפטי לממשלה או בתיאום עימו, כן

עמית חדד · נגדית נכון, זה מה שאמרתי

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה לא מה שאמרת

עמית חדד · נגדית עכשיו, בהקשר הזה של שלדון אדלסון לא התבקשת לערוך בירור זאת השאלה שלי

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זהו, ולכן לא ערכת בירור?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם מיוזמתך לא חשבת שיש צורך לערוך בירור כזה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, אני מתקדם. תראי, כל מה שסיפרת כאן על המעורבות שלך כייעוץ משפטי במשרד ראש הממשלה זה כמובן בעניינים שקשורים למשרד ראש הממשלה אבל ענייני חקיקה למשל את לא מייעצת לראש הממשלה בנושא הזה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית בוודאי שכן

עמית חדד · נגדית שכן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי, למשל

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני אחראית למעשה להפצת תזכירי החוק מטעמו של ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית תזכירי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית תזכירי חוק

עמית חדד · נגדית תזכירי חוק

שלומית ברנע פרגו · נגדית זה חלק בהליך של חקיקה ממשלתית

עמית חדד · נגדית אני לא דיברתי על חקיקה ממשלתית, חקיקה פרטית נניח זה לא נושאים שקשורים אליך, חקיקה פרטית?

שלומית ברנע פרגו · נגדית בחקיקה פרטית אני לא מייעצת

עמית חדד · נגדית אוקי. את שאלון ניגוד העניינים את מכירה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה ממלא אותו איתך או שהוא מביא לך אותו מוכן?

שלומית ברנע פרגו · נגדית ראש הממשלה אמור למלא את זה איתי לפי ההנחיות יחסית חדשות של

עמית חדד · נגדית לא, אני מדבר אז, אז?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אז הוא לא מילא איתי

עמית חדד · נגדית הבנתי. תראי, מה שאני רואה, אני מדבר על השאלון ניגוד העניינים הישן, אני לא יודע, אולי יש חדש, אני מדבר על מה שיש לנו בחומר אפשר לראות שמרבית השאלות עוסק במי שקרוב לבעל התפקיד, כשקרוב מוגדר כבן, בת זוג, הורה, צאצא, מי שסמוך על שולחנו, נכון? רוב השאלון עוסק,

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא, יש שם גם שאלות שנוגעות לכל קשר עם מישהו שעלול לעורר חשש של ניגוד עניינים בקשר עם תפקידו.

עמית חדד · נגדית אז בואי נקרא את זה. קודם כל מה שאמרתי הוא נכון? רוב השאלון עוסק בקרובים, קרוב שההגדרה היא כמו שהקראתי מקודם, בואי נראה את זה. נועה בואי נציג לה את זה. אז יש סעיף כללי שאומר אחרי שכל מה שדיברנו, כל סוגי הקרבה האלו שדיברנו, אחר כך יש סעיף כללי שאומר האם יש מישהו אחר שעשוי להעמיד אותך במצב של חשש לניגוד עניינים והכוונה היא למי שיש לו איזה תפקיד. בואי נראה את זה ביחד. האם ידוע לך על תפקידים ועיסוקים כהונות ועניינים אחרים של קרוביך האחרים אליהם לא התבקשת להתייחס בשאלות לעיל או שמקורביך, חברים קרובים, שותפים עסקיים שעלולים להעמיד אותך במצב של חשש לניגוד עניינים בתפקיד אליו אתה מועמד נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני יכולה לראות את השאלון?

עמית חדד · נגדית כן. הנה, כלומר יש שאלות על השאלה הזאת שקשורים לקרובים למשל נראה את סעיף 6, נתחיל מההתחלה. אני אומר שוב ותאשרי לי את זה שבאמת רוב השאלות הם עוסקות בקרוב שהוא קרוב משפחה, קודם כל בו עצמו, במועמד עצמו,

שלומית ברנע פרגו · נגדית תפקידים ציבוריים,

עמית חדד · נגדית קודם כל במועמד עצמו

שלומית ברנע פרגו · נגדית האם יש, אוקי

עמית חדד · נגדית תסתכלי, הנייר הוא מאוד פשוט, זה הוגש נ/. 3481 קודם כל במועמד עצמו, אחר כך קרובים

שלומית ברנע פרגו · נגדית תפקידים ציבוריים

עמית חדד · נגדית אמרתי זה במועמד עצמו, ברור, תמשיכי. עכשיו סעיף 6 זה את רואה קרובים שקרוב מוגדר כבן, בת זוג וכו', כלומר קרבת משפחה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואחר כך יש לנו זיקות לכפופים, כל הממונים בתפקיד

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אחר כך יש לנו תפקידים של קרוביך, שוב, קרוב מוגדר את רואה שוב, בן, בת זוג, הורה, צאצא וכו', נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ויש לנו אחר כך בסעיף 9 יש לנו איזושהי הגדרה שהיא מעין הגדרה שהיא מצמצמת בהרבה, האם ידוע לך על תפקידים ועיסוקים, כהונות ועניינים אחרים של קרוביך האחרים אליהם לא התבקשת להתייחס בשאלות לעיל, בסדר? את רואה, של מקורביך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית חברים קרובים ושותפים עסקיים שעלולים להעמיד אותך במצב של חשש לניגוד עניינים בתפקיד.

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית איזה טופס אתה מציג לה? אתה משתמש בטופס שמר נתניהו מילא?

עמית חדד · נגדית נכון, נכון, זה מהתקופה הרלוונטית

אלון גילדין · נגדית לא, הטופס שנתניהו מילא זה טופס אחר

עמית חדד · נגדית אני מראה לה את נ

אלון גילדין · נגדית תחזור לאיזה שנה זה כי בשנה הרלוונטית הוא נוסח אחרת

עמית חדד · נגדית אני מראה את נ/3481

אלון גילדין · נגדית תראה לי, אני לא זוכר על פה את כל הנונים

עמית חדד · נגדית זה ה - נ' שאני מקריא ממנו

אלון גילדין · נגדית אתה יכול להגיד באיזה שנה הוא הוכן? כי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדובר במסמך ריק או מסמך מלא?

עמית חדד · נגדית מסמך ריק. זה מה שאני מראה לך

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מזהה שזה

אלון גילדין · נגדית הטופס שראש הממשלה מילא הוא אחר, זה לא אותו נוסח

עמית חדד · נגדית זה מה שאני מראה לה, זה גם לא התנגדות, אני מראה ואני שואל שאלות

שלומית ברנע פרגו · נגדית אבל אני רק אציין שזה טופס ישן

עמית חדד · נגדית בסדר, הנה התביעה אמרה, את מציינת, יופי. עכשיו, אחרי שציינו מה שהתביעה אמרה כתוב פה האם ידוע לך על תפקידים ועיסוקים, כהונות ועניינים אחרים של קרובי משפחתך האחרים? כלומר מה שצריך לעשות פה זה לציין, אתה לא מציין סתם חברים נכון? שהם נמצאים, אדם לא צריך לציין את חבריו בשאלון הזה נכון? א. רק חברים קרובים

שלומית ברנע פרגו · נגדית חברים קרובים

עמית חדד · נגדית ורק חברים קרובים בשני התנאים שהם יהיו חברים קרובים ופעם שנייה שיש להם תפקידים ועיסוקים שעשויים להעמיד את עובד הציבור בניגוד עניינים נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. יופי. שלומית את יועצת משפטית של ראש הממשלה, של משרד ראש הממשלה, בין היתר, את אחראית גם על המוסד נכון? כייעוץ משפטי?

שלומית ברנע פרגו · נגדית למוסד יש ייעוץ משפטי עצמאי משלו, זו יחידת סמך עצמאית הוא לא כפוף אלי אבל אני אחראית לכל מה שנוגע לממשקים שבין המוסד לבין ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. את יודעת שיוסי כהן זה דברים שפורסמו, קיבל ביוני 2016 כשהוא היה ראש המוסד ממר פאקר מתנה בסך 20 אלף דולר? זה דבר ששמעת עליו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית הדברים פורסמו

עמית חדד · נגדית פורסמו ואת מכירה את זה נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את יודעת דרך אגב, יוסי כהן טען, דרך אגב, יוסי כהן הכיר את מר פאקר, את יודעת באיזה קונסטלציה הוא הכיר את מר פאקר? בדקתם את זה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית נדרשת בכלל לסוגיה הזאת שהוא קיבל עשרים אלף דולר ממר פאקר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? טוב, הוא היה ראש מל"ל, זאת אומרת בעל תפקיד ציבורי כשהוא הכיר אותו, את מודעת לדברים?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני יודעת שהוא היה ראש מל"ל ובתפקידו כראש מל"ל היה לנו ממשקי עבודה אבל לא ידוע לי על הסיפור הזה של העשרים אלף דולר אלא מהתקשורת.

עמית חדד · נגדית זו לא מתנה מתכלה, זה מתנה מיוחדת שלא היה נהוג לקבל אותה לפני כן בין פאקר לבין יוסי כהן, זו מתנה שהיא מזומן, עשרים אלף דולר בפעם אחת פי עשרות מונים מכל מתנה בודדת שקיבל ראש הממשלה לפי כתב האישום וכמובן הקשר ביניהם לפי מה שכתב, מה שראיתי הקשר ביניהם התחיל אחרי שיוסי כהן הוא עובד ציבור. השאלה שלי האם את יודעת האם ננקטה איזושהי, אני אומר לך שניתן אישור ליוסי כהן לקבל את המתנה הזאת על ידי היועץ המשפטי שלו של המוסד

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני אשמח לראות את חוות הדעת

עמית חדד · נגדית הבנתי

אלון גילדין · נגדית כשאנחנו עומדים אנחנו מתכוונים להתנגד

שלומית ברנע פרגו · נגדית סליחה, סליחה

עמית חדד · נגדית רק שאלה, תקשיבי ניצן זה רלוונטי לנו אם אין התנגדות, תקשיבי, קודם כל תשמעי את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד ברנע אל תעני בסדר?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מקווה שאני לא נחשבת שור מועד כאן

עמית חדד · נגדית אני גם עשיתי לפני כן, אמרתי, פניתי לחברתי בתיק 4000

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני נראה אם יש כאן התנגדות

עמית חדד · נגדית את נשאלת גם בחקירה, מה שחשוב לי זה רק כן ולא בחקירה שלך ב-4 בדצמבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא התבקשה לא לענות עד שנוודא

עמית חדד · נגדית כן, נכון, אני ביקשתי גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מצוין

עמית חדד · נגדית את נשאלת בחקירה שלך על הבירור שעשית עם ראש הממשלה בעניינו של מר אלוביץ', רק אני רוצה כן או לא בהקשר הזה בחקירה ב-4 בדצמבר 2017 זאת השאלה. האם יש התנגדות? אין התנגדות?

ניצן וולקן · נגדית יש את כל העובדות שקשורות לבירורים שעשתה

עמית חדד · נגדית לא, לא, זה לא שאלה על בירור, עו"ד וולקן

ניצן וולקן · נגדית כן עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית השאלה שלי לא מה תוכן הבירור, רק אם היא נשאלה על זה? את לא יכולה לעשות את זה, אין לנו חקירה מוקלטת, אני לא מצליח להבין את זה, גם פעם אחר פעם שמים תשובות בפי העדים, למה? אני הייתי אני חושב מספיק הגון להגיד רגע לפני כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אדוני רוצה לשאול אותה על 4000?

עמית חדד · נגדית אני לא שואל על 4000, אנחנו הראינו כבודכם כמה פעמים שבמסגרת תיק 1000 נשאלו שאלות שקשורות לתיק אחר שלא היה אישור של היועץ, זה הכל, לכן כל מה שרציתי זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאלה שנשאלה פה?

עמית חדד · נגדית כן, ברור, גברתי תראה בסוף החקירה, זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע

ניצן וולקן · נגדית השאלה היא בשורה 117

עמית חדד · נגדית אם אפשר, אני לא מתחיל בכלום, אני שאלתי שאלה כללית, אני אפילו לא מקריא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה אתה שואל?

עמית חדד · נגדית רק אם שאלו אותה בנושא הזה? חברתי נתנה מראה מקום, 125 זו שאלה ספציפית בסדר?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית השם עלה על ידי העדה

נועה מילשטיין · נגדית אבל את לא יכולה לעשות את זה, אתם לא יכולים לעשות את זה

עמית חדד · נגדית פעם אחר פעם, לא יכול להיות שנותנים את התשובות לעדים במסגרת התנגדות אפילו בישיבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תשאל אם נשאלה או לא, תשאל

עמית חדד · נגדית זו הטענה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה פה

עמית חדד · נגדית אין בעיה, זה גם טוב לי, בפרוטוקול מצוין שבמסגרת

ניצן וולקן · נגדית לא, זה לא הולך ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד השאלה שלך הוקלטה לפרוטוקול, ההתנגדות לא בטוחה שנשמעה, יש התנגדות מצד עו"ד וולקן

אלון גילדין · נגדית וגם יש התנגדות לדברים שנאמרו לפרוטוקול, אנחנו חושבים שזה לא ככה

עמית חדד · נגדית לא ככה?

משה בר-עם · נגדית אני מבין שזה קשור לתיק אלוביץ?'

אלון גילדין · נגדית כל אחד וההתנגדות שלו

עמית חדד · נגדית לא, אחרי שבית משפט נתן החלטה ואני רציתי להסביר הרבה פעמים את הדברים בית המשפט לא אפשר לי אז אם בית המשפט קבע שאני לא שואל אנחנו הולכים בדרך של נעשה ונשמע ומתקדמים קדימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים איתה?

עמית חדד · נגדית לא, עוד עניין קטן. אולי כמה שאלות כלליות. את ידעת שנעשתה בדיקה אצל אולמרט ביחס לעטים, סט עטים שהוא קיבל במתנה מחבריו ששמאי העריך אותם ב - 1.3 מיליון שקל?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא ידוע לי, אני קראתי על כך משהו בתקשורת

עמית חדד · נגדית ביקשת פעם מאהוד אולמרט כשהיה ראש ממשלה לדווח על העטים שקיבל מתנה על פי נהלים של חוק המתנות?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא היה ידוע לי שהוא קיבל עטים ולכן גם לא ביקשתי ממנו

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הוא מעולם לא בא ודיווח על זה לך?

שלומית ברנע פרגו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את יודעת שרז ניזרי כתב על זה חוות דעת? את מכירה את הדברים שהוא כתב שמותר לקבל מתנות מחברים? הוא דיבר איתך בנושא הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא שמעה מהתקשורת

עמית חדד · נגדית אני שואל

אלון גילדין · נגדית 1.3 מיליון שקל עט אחד

עמית חדד · נגדית לא נכון, אני רק שואל האם עו"ד ניזרי דיבר איתך בטרם הוא כתב את חוות דעתו בנושא?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אם הוא כתב חוות דעת כזו הוא לא דיבר איתי בהקשר לה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. את יודעת דרך אגב שמבדיקה של שמאי נמצא בביתו של עו"ד אולמרט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד היא שמעה מהתקשורת

עמית חדד · נגדית אני מתקדם, אני מתקדם. אני רוצה להראות לך נייר שכתב אותו פקד עידן אדירם בסדר? הוא מכין את הנייר הזה ב - 10 בספטמבר 2017 היום 10 בספטמבר טלפנה אלי לנייד הגברת שלומית ברנע - פרגו וציינה כי מסמכי הלו"ז וכו', אני שואל אותך באופן כללי על הנושא, אני מבין שאת מסרת או אישרת למסור למשטרה מסמכים שקשורים ללו"ז של ראש הממשלה, לקב"ט, נכון?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני צריכה לרענן את זיכרוני, אתה יכול להראות לי מה כתוב?

עמית חדד · נגדית אני הראיתי לך מה כתוב

שלומית ברנע פרגו · נגדית ראיתי בחטף בצורה לא ברורה, אתה תוכל בבקשה להראות לי?

עמית חדד · נגדית לא, האמת שאני לא רוצה להראות, אני שואל אותך אם את זוכרת שב - 2017 את אישרת למשטרה לקבל מסמכים למעשה כל מסמך שהם ביקשו, כמובן בלי צו אבל נשים את זה בצד או שלא, זה לא קשור אליך אולי, מסמכים שקשורים לראש הממשלה, יומנים, מסמכים של הביטחון, דו"חות כניסה לבלפור, את זוכרת את זה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא זכור לי כל הפירוט הזה שאתה אומר בוודאי שלא זכור לי, אני יכולה לומר שלגבי יומנים לפי הנחיות היועצת המשפטית לממשלה יומנים זה מידע שחשוף לציבור ואפשר לתת גם לפי חוק חופש המידע.

עמית חדד · נגדית אז אם אפשר לתת אותו לפי חוק חופש המידע אפשר לתת אותו גם בלי צו לשיטתך? וגם כניסות לבית של נתניהו?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא מכירה את זה

עמית חדד · נגדית בקיסריה או, לפי חוק חופש המידע, זה גם מושחר עניינים פרטיים וכו'

שלומית ברנע פרגו · נגדית בכל מקרה לא הייתי מאפשרת מסירת מסמכים ללא בדיקה בהיבטים הביטחוניים, כשאנחנו מוסרים מסמכים אנחנו קודם כל מעבירים את זה לאגף ביטחון וחירום כדי להשחיר

עמית חדד · נגדית השאלה שלי היא כפולה,. 1 שאת לא מנעת מהמשטרה שום מסמך שהם ביקשו ממך ואמרת להם... לביטחון, להיפך, אני רואה שאמרת יש את זה ואפשר לקחת וכו,'

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא יודעת על מה אתה מבסס את דבריך, כן מנעתי, לא מנעתי, יש עלי חובה לשתף פעולה עם רשויות אכיפת החוק ואם אני חושבת שיש איזושהי בעיה אז אני מציפה אותה אם בהיבט של סיווג ביטחוני או אחר.

עמית חדד · נגדית את מכירה את חוק חסינות חברי כנסת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני מכירה

עמית חדד · נגדית את מכירה את חוק הגנת הפרטיות, את החובה להוציא צו חיפוש לפני שלוקחים מסמכים של מישהו שהם מסמכים שקשורים, ראש יאח"ה גם העיד שצריך צו פה בעניין הזה.

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני יכולה שנייה לקרוא?

עמית חדד · נגדית כן, בטח, אבל הטענות שלי הן לא כלפיך בהקשר הזה, אני דווקא רוצה לקדם איתך מהלך שונה, אני רואה שדווקא כן הסכמת להביא מסמכי לו"ז וכו' וגם הממונה על הביטחון.

שלומית ברנע פרגו · נגדית כיוון שמדובר פה על מסמכי לו"ז שטעונים בדיקה על ידי סמנכ"ל

עמית חדד · נגדית את מקריאה מה כתוב, אנחנו יודעים לקרוא, אני שואל אם את זוכרת? אני שואל אם את זוכרת, אני לא שואל אותך מה שכתוב, לקרוא אנחנו יודעים גם אם הכתב הוא בעט ולא מודפס. האם את נזכרת?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני זוכרת שהמשטרה ביקשה ממני חומרים שונים בתיקים שונים

עמית חדד · נגדית אני שואל בתיק הזה שלנו, לא בתיקים שונים

שלומית ברנע פרגו · נגדית אבל אני לא יכולה לייחד את מה שאני זוכרת, זה הכל נעשה בעת ובעונה אחת

עמית חדד · נגדית מסמכים שקשורים לבית ראש הממשלה, כניסות ויציאות

שלומית ברנע פרגו · נגדית לא זכור לי מסמכים ולא זכור לי שראיתי מסמכים שנוגעים לכניסות ויציאות של ראש הממשלה, כן ראיתי את לו"ז ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית תראי, אנחנו יודעים שעידן אדירם נפגש עם הקב"ט של משרד ראש הממשלה, הקב"ט יצר איתך קשר אם מותר או אסור למסור מסמכים למשטרה?

שלומית ברנע פרגו · נגדית אני לא זוכרת

עמית חדד · נגדית לא זוכרת? טוב. נדמה כבודכם שסיימנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש חקירה חוזרת?

טפת רוטשילד - מויאל · נגדית שאלה אחת

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 118 עו"ד שלומית ברנע - פרגו משיבה לשאלות עו"ד טפת מויאל - רוטשילד בחקירה חוזרת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בחקירה הנגדית היו מספר שאלות של חברי שאמירות קצת דומות זו לזו, נאמר למשל שהחוברת אותן חוברות מ - 2009 ו - 2013 הועברה לראש הממשלה כדי שידע מה מותר ומה אסור. נאמר לך על ידו שמה שכתוב פה זה מה שנכון ומה שצריך לעשות, שבטקסטים האלה שזה בעצם החוברות האלה אין התייחסות לניגוד עניינים ולא מוזכרת שום חקיקה אחרת

עמית חדד · חוזרת בעניין המתנות, לא נכון, רק בעניין המתנות

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת לא

עמית חדד · חוזרת אני הייתי מאוד מדויק, בעניין המתנות ואני מזכיר גם בית המשפט ביקש ממני לא לבוא ולהמשיך עם מה כתוב ומה לא כתוב. מה שכתוב ולא כתוב מופיע.

עודד שחם · חוזרת מה השאלה?

עמית חדד · חוזרת תמשיכי, מה השאלה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אתה קטעת אותי באמצע. אז האמירות האלה של החוברת הזאת הועברה כדי שראש הממשלה ידע מה מותר ומה אסור, מה שכתוב פה זה מה שנכון ומה שצריך לעשות, אני שואלת אותך ומבקשת שתבהירי

עמית חדד · חוזרת לא לענות בבקשה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת רק שתבהירי כי זה לא היה מספיק ברור, התייחסת לאיזושהי החלטת ממשלה, מתי, אם בכלל את אמרת שהחוברת הזו או מה שכתוב בה ממצה את כל מה שאסור או מותר בהקשר של קבלת טובות הנאה?

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד לשאלה, אין חוסר בהירות שמבקשים כאן, להיפך, החוברות האלה הוגשו על ידי התביעה בראשית, היא הייתה רשאית לשאול כל שאלה בנושא הזה בהתאם למה שנכתב במשטרה ובראיון העד כשעל שתי ישיבות קיבלנו על חקירה של חמישה עמודים ראיון עד בהיקף דומה, אנחנו שאלנו, הצגנו, העדה ענתה את שענתה, לא הייתה חוסר בהירות או איזשהו עניין שצריך להמשיך ולבהיר אותו, גם העדה סיפרה מעצמה ביחס למה קורה, מה המשמעות של החוברת, חוות הדעת, איך זה נעשה, אני אפילו לא מבין בחקירה ראשית השאלה לא מותרת קל וחומר בחקירה חוזרת.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה בדיוק מה שהיה, שבחקירה ראשית אני שאלתי, אני רוצה רק להשיב, בראשית אני שאלתי אותה מה המשמעות של הדברים האלה ואתה התנגדת ואז בחקירה הנגדית אתה נתת לה משמעויות, זה ממצה את כל מה שמותר ומה אסור כאן, אז אני רק רוצה שהיא תבהיר אחרי זה כבר נכנס האם אי פעם היא אמרה שמה שכתוב פה ממצה את כל הכללים לגבי מה מותר או מה אסור? את כל הנורמות הרלוונטיות לעניין?

עמית חדד · חוזרת אני מזכיר, חקירה חוזרת היא על תשובות של עדה ולא על שאלותיי

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כי התשובה לשאלה לא הייתה ברורה

עמית חדד · חוזרת שאלה לא ברורה זה לא עילה

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת התשובה

עמית חדד · חוזרת התשובה? אז תגידי לפחות מה התשובה אותה את מבקשת להבהיר

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת התשובה הייתה הפנתה להחלטת ממשלה זו התשובה

עמית חדד · חוזרת לא נכון, זה גם לא נכון

משה בר-עם · חוזרת מה הייתה התשובה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הייתה התשובה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני מה שכתוב לי, ומה שאנחנו שמענו שכשהוא שאל אותה האם החוברת הועברה כדי שידע מה מותר ומה אסור? היא ענתה משהו שזה לפי החלטת הממשלה. אני לא מבינה מזה האם זה אמור למצות את כל מה שמותר ומה אסור? ומה הקשר לאותה החלטת ממשלה?

עמית חדד · חוזרת כבודכם סיפרה העדה שיש החלטת ממשלה, מכוח החלטת הממשלה היא מביאה חוברת, חוברת פשוטה, ברורה היא מביאה את זה כחוות דעת

שלומית ברנע פרגו · חוזרת אני לא מביאה

עמית חדד · חוזרת אפשר? עם כל הכבוד גב' ברנע - פרגו

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת האם החלטת הממשלה הזו, אני רוצה להבין אם

עמית חדד · חוזרת זה לא שאלה לחקירה חוזרת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כי אתה מבקש להסתמך על אמירה כאן, אני רוצה שיהיה ברור האם אותה החלטת ממשלה שהיא יישמה אותה ביקשה שהנוהל יפרט, ימצה את כל הנורמות מה מותר ומה אסור?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

עמית חדד · חוזרת תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי סיימנו, תודה רבה לגברתי. עו"ד חדד ההודעה והריענון חזרה, תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, לוחות זמנים. גבירותי ורבותי אפשר להמשיך? מר לוין אפשר שקט בבקשה? מי שרוצה ללכת יכול ללכת אין בעיה אבל מי שנשאר שיהיה בשקט אנחנו בענייני לוחות זמנים.

ניצן וולקן · חוזרת גברתי בית המשפט נתן החלטה שכל העדים כולל בפרשת 4000 כמובן להישמע, אני בעד ואתייחס לעדים של תיק 4000 זה כמובן המאמץ, זה המטרה שאליה חתרנו גם לפני ההחלטה של בית המשפט, זה ברור שהאירוע המורכב ביותר בתוך הסיפור הזה הוא הסיפור של העד זאב רובינשטיין, שהוא צריך להיחקר בארצות הברית אדוני. התיאום של הסיפור הזה הוא תיאום מורכב, זה נעשה מול רשויות בארצות הברית, ההבנה שלנו שבלי הסכמה של העד לעצם מתן העדות ולמועדים ספציפיים זה יכול להימשך המון המון זמן ולהיגרר ולכן עשינו מאמצים, אני אסביר, לכן אני רק רוצה להבהיר את הרקע, ולכן עשינו מאמצים שכל האירוע הזה יהיה בהסכמה כי אז אפשר יהיה להתכנס למועדים יותר קרובים. במסגרת הזאת לאור ההבנה הזאת של העיכוב האפשרי ובגלל האינטרס הציבורי מבחינתנו שבקידום של העדות הזאת ניתן למר רובינשטיין לבקשתו מכתב חסינות מפני העמדה לדין, הוא יוגש כאשר העדות תישמע ובתיאום איתו יש לנו כמה מועדים שאני רוצה לברר עם בית המשפט, הסנגורים מעודכנים אבל אני רוצה לברר עם בית המשפט אילו מהמועדים האלו רלוונטי כדי שאנחנו נוכל להתקדם מול הרשויות בארצות הברית.

עודד שחם · חוזרת בדיוק בזמן שהגברת קמה איבדנו את התקשורת.

ניצן וולקן · חוזרת אז יש לנו בעצם ארבעה, אני אומר רק, אני אוסיף שהמכתב הוגש במסגרת העדות שלו, הוא עמד במסגרת המכתב הזה על חובתו לומר אמת, מסגרות הזמנים שאנחנו קיבלנו מהעד הם כאלה, הראשונה היא בין, אני אתייחס תיכף גם לאילוצים של ההגנה, זה מתואם איתם. המסגרת הראשונה היא בעצם שקיבלנו מהעד היא מ - 17 ביוני עד 3 ביולי, בגלל שלעו"ד חן קבוע דיון בעליון, הוא עושה גם כן מאמץ גדול כדי להזיז את הדיון הזה והוא יוכל, בעצם אנחנו נוכל להתכנס לחקירה של העד לפי העמדה גם של ההגנה מ - 20 ביוני עד 3 ביולי.

עודד שחם · חוזרת 20 ביוני איזה יום זה בשבוע?

ניצן וולקן · חוזרת אין לי את היומן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עוד פעם, נכנסו לי פה תאריכים אחד מול השני

ניצן וולקן · חוזרת המסגרת שהעד נתן הייתה בין 17 ביוני ל-3 ביולי. אנחנו שוחחנו על זה עם ההגנה, יש לעו"ד חן, קבוע לו דיון בבית המשפט העליון,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז זה אומר 17 ביוני עד 20 ביולי?

ניצן וולקן · חוזרת גם אם הדיון של עו"ד חן זז כולם צריכים להגיע למיאמי והמסגרת היא מ - 20 ביוני עד ה-3 ביולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אילו ימים בשבוע?

ניצן וולקן · חוזרת זה אמור בעצם להישמע להבנתנו, כאשר ימי שישי, אני אגיד על פער השעות, הוא בעצם שבע שעות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את ימי שישי תורידו מהפרק

ניצן וולקן · חוזרת ימי שישי יורדים מהפרק אבל גם ימי ראשון יורדים מהפרק. ימי שישי יורדים מהפרק בגלל השעה של כניסת שבת כאן אבל גם ימי ראשון ששם לא עובדים, גם בעצם לא תישמע עדות. מבחינת השעות מה שנמסר לנו זה ששם יוכלו להתחיל בשעה תשע ורבע זה שעה בעצם ארבע ורבע שעון ישראל אז אנחנו כן נבקש מבית משפט לדעת בעצם מה השעות, מה מסגרת השעות שלנו, זה גם מה שאנחנו צריכים לעדכן את הרשויות בארצות הברית אבל אני לרגע חוזרת לתאריכים ברשות בית משפט, זה הייתה מסגרת הזמנים הראשונה. מסגרת הזמנים הנוספת היא מ - 22 ביולי עד 6 באוגוסט

עודד שחם · חוזרת למה במסגרת הזמנים הראשוני אי אפשר לסיים?

ניצן וולקן · חוזרת לא, אני שמה בפני בית המשפט את כל הנתונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת המסגרת הראשונה

ניצן וולקן · חוזרת זו גם האופציה העדיפה מבחינת הצדדים אבל רציתי לתת תמונה מלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שאני אבין שוב את ה - 17 או 20 ביוני ככל שהדיון בעליון יידחה אז אנחנו מ - 17 ביוני?

עודד שחם · חוזרת העדות הראשית לפי הבנתנו אמורה להיות מאוד מאוד קומפקטית.

ניצן וולקן · חוזרת זה נכון

עודד שחם · חוזרת כשאני אומר קומפקטית אני כנראה מגזים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שנאמר לנו שחוץ מהגשת המסמכים

ניצן וולקן · חוזרת ושאלות ספורות. שכחתי לתת עוד נתון רלוונטי

משה בר-עם · חוזרת כמה זמן זה חקירה נגדית?

עודד שחם · חוזרת אין שום סיבה הנראית לעין שאתם לא תהיו ערוכים לחקירה נגדית באותו יום שבו הוא מתחיל להיחקר משום שהעדות הראשית שלו הולכת להיות בין קצרה לקצרצרה, כך הבנו. המטרה של העדות הראשית היא מאוד מאוד מוגבלת, אתם אמורים להיות ערוכים.

ניצן וולקן · חוזרת אני רוצה לענות לשני דברים נפרדים. 1. ביחס למסגרת הזמנים, שכחתי לציין נתון רלוונטי נוסף לגבי התאריכים, בין 11 ל - 17 ליוני עו"ד חן בחו"ל ולכן דובר החל מ - 18 ולכן זה יתכנס, הם צריכים להגיע ולכן צריכים להתכנס להתחלת המועדים ב - 26.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא לא בארצות הברית?

כרמל בן-צור · חוזרת הוא לא בארצות הברית, הוא בחו"ל לצורך אירוע משפחתי, זה דבר ראשון ביחס ללוחות הזמנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אנחנו מדברים על ה - 20 ואין שום סיבה לעשות הפסקה.

ניצן וולקן · חוזרת ה - 20 זה יום חמישי אבל אנחנו כן נצטרך, אנחנו לא יודעים לקראת מה, אנחנו לא יודעים מה יהיה בראשית לכן אנחנו כן נצטרך זמן להתארגן.

עודד שחם · חוזרת העד אמר שהוא יכול להתחיל ב - 17.6? אז ב-6. 18 זה תאריך כן אפשרי.

ניצן וולקן · חוזרת צריכים להגיע למיאמי

עודד שחם · חוזרת אז תגיעו למיאמי

כרמל בן-צור · חוזרת עו"ד חן צריך לחזור

עודד שחם · חוזרת למה אי אפשר לנסוע מחו"ל למיאמי

עמית חדד · חוזרת תלוי איפה הוא נמצא אדוני

עודד שחם · חוזרת אינני יודע, לא שאלתי. חברים הכלל צריך להיות כזה.... לכן צריכים לעשות את ההתאמות. אנחנו יכולים ללכת לקראתכם כברת דרך אבל צריך לעשות את ההתאמות בסדר? אז העדות שלו הראשית צריכה להיות קצרה ב - 17 אני מבין שאי אפשר, ב - 18 לחודש צריך לעשות את כל הפעולות הנדרשות שאנחנו נוכל לשמוע אותו כשאני אומר נוכל לשמוע אותו הדברים אמורים גם לגבי חקירה נגדית, צריכים להיות ערוכים לשמיעה שלו ב - 18.6, כל יום פה הוא יקר מפז

ניצן וולקן · חוזרת אדוני יש לנו עוד בעיה אחת שאנחנו לא יודעים מה קורה איתה, שזה הדיון שקבוע כרגע ב - 19.6 בעליון לכן התכנסנו מהתאריכים

עודד שחם · חוזרת אנחנו מבינים שיש בקשת דחייה שאתם לא מתנגדים לה אז בסדר, אז אם תהיה בעיה אז נצטרך לראות מה עושים, נכון לעכשיו בקשת דחייה כשאין התנגדות לה אפשר לצאת מהנחה הגיונית, לא מוחלטת שכנראה לא תיתקל בסירוב.

משה בר-עם · חוזרת כמה זמן חקירה נגדית צריכה להיות?

כרמל בן-צור · חוזרת כבודכם ההערכה שנתן עו"ד חן עומדת בעינה

משה בר-עם · חוזרת שמה? שמה היא?

כרמל בן-צור · חוזרת הוא נתן מסגרת זמן מקסימלית אמרנו עד שבועיים,,

משה בר-עם · חוזרת מה זה שבועיים? כמה ימי דיונים?

כרמל בן-צור · חוזרת אנחנו לא יודעים מה זה יום דיון

עודד שחם · חוזרת יום דיון תניחו שהוא יום דיון. אז נתחיל בארבע אחר הצהריים, שמונה שעות, יהיה לנו יום דיון, האריתמטיקה פשוטה. פקקים לא יהיו

כרמל בן-צור · חוזרת אנחנו נהיה יותר חכמים אחרי חקירה ראשית.

עודד שחם · חוזרת אתם כבר חכמים, גב' בן צור אנחנו כבר חכמים כי אנחנו כבר יודעים במסגרת של חקירה ראשית היא קצרצרה, בסדר? אין חקירה ראשית, חקירה ראשית אמורה להיות עקרונית לפי מה שהובהר לנו, האם אתה מאשר שמה שכתוב בהתכתבות בינך לבין מר ישועה נכון? הוא יעיין בזה לפני כן, תשובתו לא יודע מה היא תהיה אבל בהנחה שהיא לא תהיה מאוד מאוד מורכבת שם הגברת תירוש מתיישבת ופה אתם קמים, זהו, ולכן באותו יום חמש דקות, עשר דקות אחר כך מתחילה חקירה נגדית, זה התיק.

כרמל בן-צור · חוזרת מה שאנחנו רוצים לבקש מבית המשפט כיוון שגם לשאלה הזאת התשובה כן מביאה חקירה נגדית אחת

עודד שחם · חוזרת אבל אתם כבר יודעים מה כתוב שם

כרמל בן-צור · חוזרת אבל אנחנו לא יודעים מה התשובה, מה התשובה

עודד שחם · חוזרת חברים תניחו את ההנחות הנדרשות יש מספיק זמן עד אז, בהחלט צריך להפשיל שרוולים ולהתחיל את החקירה הנגדית עד 18.6 עכשיו לא בשבועות, בימי חקירה, כמה ימי חקירה בהערכת ההגנה נדרשים, בהנחה שהעד אומר את התשובה הפסימית ביותר, נגיד לצורך העניין כן, אוקי? כמה ימי דיונים, לא שבועיים, ימי דיונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שבועיים היו לכאורה שישה ימים עד היום, שבועיים היו שישה ימים

עודד שחם · חוזרת לא, לא, אבל פה רוצים לעשות שבועות מלאים כמו עם מילצ'ן, כמה ימי דיונים

כרמל בן-צור · חוזרת אז דיברנו, זה יכול להסתיים ביום דיונים אחד, זה יכול להיות שלושה ימים, ארבעה ימים, אנחנו לא צופים שזה יעבור שבעה - שמונה ימי דיונים מלאים.

עודד שחם · חוזרת זאת אומרת הטווח הוא בסך הכל בין אחד לשמונה ימים?

כרמל בן-צור · חוזרת נכון

עודד שחם · חוזרת טווח די רחב הייתי אומר בזהירות, אז נגיד את הממוצע ארבעה ימים, חמישה ימים?

כרמל בן-צור · חוזרת כן,

עודד שחם · חוזרת מתקבל על הדעת?

כרמל בן-צור · חוזרת כן, זה גם יכול להיות פחות.

עודד שחם · חוזרת 18.6 אמרנו שזה יום שלישי בשבוע?

כרמל בן-צור · חוזרת אבל כבודו זה תלוי בדיקה עם עו"ד חן

עודד שחם · חוזרת הכל טעון בדיקה. טוב, שמענו, הבנו, יש עוד משהו כרגע?

כרמל בן-צור · חוזרת אני רוצה רק ברשות בית המשפט להבהיר שאני מבקשת, מביאה את הדברים בפני בית המשפט לפני שיש לי אישור סופי לגבי התאריכים האלה מהצד האמריקאי ואנחנו נצטרך לבדוק את זה ולתת לבית המשפט תשובה סופית. אני רק רוצה שזה יהיה ברור בגלל זה גם היה חשוב לי לתת את התאריכים האחרים אדוני.

עודד שחם · חוזרת קודם כל מתי אנחנו נדע

כרמל בן-צור · חוזרת אנחנו מעריכים שזה עניין של ימים ספורים

עודד שחם · חוזרת כלומר בשבוע הבא אנחנו נדע?

כרמל בן-צור · חוזרת אני מקווה שכן, אני מקווה שכן.

עודד שחם · חוזרת בסדר

כרמל בן-צור · חוזרת אדוני בנסיבות האלה האם אדוני רוצה לדעת מה האופציות או שלא לומר

עודד שחם · חוזרת אין צורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מיולי עד 6 באוגוסט גברתי אמרה כבר

כרמל בן-צור · חוזרת כן, אבל יש עוד שתי מסגרות זמן שרציתי לציין אותם בכל זאת, השופט שחם לא רוצה. אחת מהן היא בין ה - 12 באוגוסט, בסוף אוגוסט שזה מועד לא רלוונטי מבחינת הצדדים ואחר כך העד נתן גם את כל חודש ספטמבר פרט לימים, אני אומרת שוב, אנחנו תלויים בגורם חיצוני, ברגע שנדע מה קורה נעדכן את בית משפט

עודד שחם · חוזרת מקובל רק צריך לצאת מהנחה להתכנס על יסוד ההנחה הזו שב - 18 ליוני אנחנו מתחילים עם העד הזה.

כרמל בן-צור · חוזרת אז אני אומרת גם זה, מבחינתנו הבקשה של ההגנה שזה יתחיל ב - 20 ביוני היא בקשה מקובלת ואנחנו נראה גם מה האילוצים שלנו.

עודד שחם · חוזרת 20 ביוני זה יום חמישי

כרמל בן-צור · חוזרת נכון

עודד שחם · חוזרת אז למה לא 20 ביוני? אחר כך יש סוף שבוע, זה לא מביא שום תועלת חברים, 18 ביוני

כרמל בן-צור · חוזרת אני אומרת שוב, זה אילוץ של ההגנה ואנחנו מוכנים להתחשב

עודד שחם · חוזרת אנחנו מבינים. חברים אתם צריכים להיערך הרבה הרבה הרבה, אמרתי שלוש פעמים, אני מתכוון ליותר מזה, הרבה לפני כן, מה כתוב בהודעות האלה אנחנו יודעים, האם יש ראיות אחרות שקשורות לעד אתם יודעים, זמן עד אז היה, יש ויהיה צריך להתכנס לשם, זהו. צריך לסיים את העניין

כרמל בן-צור · חוזרת אז אני כן מבקשת מבית משפט, אם בית משפט יוכל לומר לי מה מסגרת השעות כי זה משהו שאנחנו צריכים לעדכן בו את הרשויות האמריקאיות

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי אמרה מארבע

כרמל בן-צור · חוזרת מארבע ורבע אבל השאלה עד מתי?

עודד שחם · חוזרת רגע סליחה, אנחנו מדברים על מיאמי?

כרמל בן-צור · חוזרת שבע שעות

עודד שחם · חוזרת תשע בבוקר כאילו?

כרמל בן-צור · חוזרת כן, אז אני צריכה לדעת חמש או שש שעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם חוזרים לתל אביב?

כרמל בן-צור · חוזרת כן גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עד עשר וחצי

עודד שחם · חוזרת מארבע עד עשר וחצי

כרמל בן-צור · חוזרת ארבע ורבע אדוני

עודד שחם · חוזרת מה הרבע הזה?

כרמל בן-צור · חוזרת הם ביקשו מתשע ורבע.

עודד שחם · חוזרת אה, הם ביקשו?

כרמל בן-צור · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מארבע ורבע עד 22.30

כרמל בן-צור · חוזרת אוקי, כמו כן

ניצן וולקן · חוזרת דיברתי עם עו"ד חן, אנחנו נוכל להיערך עד 19.6 זאת אומרת שעורך דין חן יחזור

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, 19 מאה אחוז,, 19 ביוני ואנחנו יוצאים מתוך הנחה שזה יהיה הרבה פחות מהשבועיים שהם דיברו עליהם

ניצן וולקן · חוזרת טוב, עניין נוסף

משה בר-עם · חוזרת מתי גברתי תמסור הודעה או תשובה?

ניצן וולקן · חוזרת ברגע שנקבל, אני מקווה שתוך ימים ספורים זה נמצא כבר בשלב מתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אנחנו עכשיו נשריין את היומן שלנו בהתאם.

משה בר-עם · חוזרת אי אפשר למשוך מעבר לימים ספורים לקבלת תשובה

ניצן וולקן · חוזרת אדוני אנחנו עושים כמיטב יכולתנו זה תיאום מאוד מורכב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תהיה החלטה שתשלחו לנו עדכון. עכשיו יש לנו עוד כמה,

ניצן וולקן · חוזרת רגע גברתי, אני מצטערת לא סיימתי. אנחנו הבנו שיכולה להיות בעיה מבחינת אבטחה בבית משפט בשעות האלה אז אם אפשר רק שבית משפט יעדכן את הגורמים הרלוונטיים שזה דורש איזשהו תיאום.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נתאם את זה

ניצן וולקן · חוזרת בסדר גמור,

עודד שחם · חוזרת מי היה הגורם שאמר שיכולה להיות בעיה?

ניצן וולקן · חוזרת זה נאמר לנו בשיחות, אני לא זוכרת להגיד לאדוני אבל אולי בגלל שזה שעות, אני מניחה שצריך לדבר עם מערך האבטחה של בית המשפט, רק שידעו על האירוע הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקי

ניצן וולקן · חוזרת בעניין של רובינשטיין סיימנו. יש לי עדכונים לגבי עוד כמה עדים שנשארו אבל עו"ד בעז בן-צור: רוצה לומר עוד משהו בעניין.

כרמל בן-צור · חוזרת רק מבחינת לייעל ולקצר הליכים אנחנו גם אמרנו לחברינו שמבחינת המועדים אנחנו נתאים את עצמנו קיבלנו אתמול מחברינו את המכתב שהזכירה גם חברתי מכתב החסינות למר רובינשטיין, שוחחנו טלפונית עם התובעת ביקשנו לקבל את התכתובות בינה לבין בא כוחו של העד בעניין הזה, נאמר לנו שרוב השיחות היו שיחות טלפוניות, בגלל החשיבות הברורה של הדברים אנחנו רוצים לבקש שבית משפט יורה לתביעה להעלות על הכתב לפחות את עיקרי חילופי הדברים בין התביעה לבין בא כוחו של העד שנדע מה הוביל לתוצר הסופי שאנחנו קיבלנו.

עודד שחם · חוזרת השיחות הטלפוניות האלה לא תועדו?

כרמל בן-צור · חוזרת לא נמסר לנו ולא ככל שאנחנו יודעים, שייערך תיעוד בדיעבד

עודד שחם · חוזרת מה אנחנו יודעים? מה התביעה יודעת לספר לנו על זה?

ניצן וולקן · חוזרת למיטב ידיעתי אבל אדוני אני צריכה לבדוק את זה, זה למעשה בקשה לפי 74, אני צריכה לבדוק איזה תיעוד יש לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, זמננו לחוץ אז אין לנו זמן להתחיל עם בקשות, הבקשה ברורה. אפשר לבדוק את זה

ניצן וולקן · חוזרת אני אבדוק ואני אשיב

עודד שחם · חוזרת אנחנו נקצוב מועד שהמדינה תשיב לנו

ניצן וולקן · חוזרת אז בעצם העוגן המרכזי שלנו זה רובינשטיין וכרגע יש לנו תאריכים שהם צריכים עדיין לקבל אישור סופי. שלושת העדים הנוספים שנשארו פרט אליו

עודד שחם · חוזרת אנחנו מדברים כעת על 4000?

ניצן וולקן · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שלומי פרג'ון אמרתם שתסכימו

ניצן וולקן · חוזרת נכון גברתי, הנטייה היא באמת להסכמה, זה עדיין לא הגיע לשלב סופי אבל אנחנו נעדכן בעניין הה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רון איילון?

ניצן וולקן · חוזרת אז רון איילון גברתי לא תיאמנו את זה עדיין בגלל שאנחנו רוצים לראות קודם לאן מתכנס הסיפור של רובינשטיין, ברגע שהמועדים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, הוא יכול להיות הרבה לפני.

ניצן וולקן · חוזרת גברתי הוא במילואים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רובינשטיין מתחיל בעוד למעלה מחודש

ניצן וולקן · חוזרת כן, אבל לפי מה שנמסר לנו על ידי עורכת הדין איריס ניב - סבאג רון איילון נמצא במילואים, לא היה יכול

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא במילואים כבר חודשים ארוכים

ניצן וולקן · חוזרת זה מה שנמסר לנו גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא לא יוצא מהמילואים?

ניצן וולקן · חוזרת זה מה שנמסר לנו אולי עו"ד נוית נגב יכולה להבהיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא עד שלכם, תדאגו לזה, לא יכול להיות שמ-7 באוקטובר הוא לא יצא לאיזשהו מקום, גם במילואים אני מניחה שהוא יוצא לאנשהו

ניצן וולקן · חוזרת אני אומר לבית משפט שהייתה דחייה של מועדים, אנחנו כן בדקנו את הדבר הזה, בבדיקה האחרונה דבריה של הסנגורית נאמנים עלי, הסנגורית אמרה לי שהוא נמצא בצו 8 ושהוא לא יכול לצאת, הוא לא יכול להתרענן ולא יכול להעיד, אם זו הנחיה של בית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד... היה בצו 8 והגיע לפה

ניצן וולקן · חוזרת בסדר גברתי יש כל מיני, אני לא באה, אני לא מתמצאת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת להיות כל כך הרבה חודשים

ניצן וולקן · חוזרת בדקנו ונבדוק שוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין אף יום שאפשר להביא אותו?

ניצן וולקן · חוזרת אני אמסור לסנגורית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה נשמע מאוד מאוד מיוחד

עודד שחם · חוזרת מה משך העדות הצפוי של מר איילון?

ניצן וולקן · חוזרת אני חושבת שהראשית היא קצרה למדי, ולדעתי ההערכה הייתה יום, כיום.

דובר לא מזוהה · חוזרת ---- אנחנו יודעים שמר איילון נמצא במילואים בתפקיד מאוד בכיר

עודד שחם · חוזרת אני גם זוכר משהו, כן, כן, נאמר משהו שזה תפקיד בכיר

ניצן וולקן · חוזרת התקיים פה כבר דיון בעניין הזה אדוני, זו לא הפעם הראשונה, עו"ד ניב סבאג הייתה כאן. אנחנו נבדוק

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בינתיים עברו עוד חודשים

ניצן וולקן · חוזרת גברתי זה בסדר גמור, בדקנו איתה ונבדוק פעם נוספת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לברר איתו את האפשרות לבוא להעיד על אף המילואים.

עודד שחם · חוזרת בדיוק

ניצן וולקן · חוזרת זו הייתה האפשרות שנבדקה גם אז גברתי

עודד שחם · חוזרת אנחנו לא מבקשים שהוא ישוחרר, אנחנו נבדוק את האפשרות שהוא יוכל להגיע לכאן לעדות

ניצן וולקן · חוזרת ברור, זה מה נבדק גם אז וזה מה שנבדוק גם עתה.

עודד שחם · חוזרת זה לא נשמע משהו שהוא לחלוטין מחוץ לאפשרות

ניצן וולקן · חוזרת אני מסכימה, כך נעשה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד שמרון בשבוע של ה - 27 לחודש, 27 ו - 29 הבנתי שהוא צפוי להעיד, אנחנו נראה לי נשכח מאילת.

ניצן וולקן · חוזרת לא, עו"ד בן צור מסר לנו

אלון גילדין · חוזרת כשאמרנו את זה לא ידענו שעו"ד בן צור לא בארץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עד מתי?

ניצן וולקן · חוזרת בשבוע שבין, עו"ד בן צור בשבוע שבין ה - 27 במאי עורכת דין יהודית תירוש לא בארץ בין ה-2 ל - 10 ביוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע נסתכל שוב על היומן. ההערכה היא שלושה ימים לעדותו. מתי עו"ד תירוש לא נמצאת?

ניצן וולקן · חוזרת בין 2 ל - 10 ביוני

כרמל בן-צור · חוזרת ו - 11 ו - 12 זה שבועות כבודכם

אלון גילדין · חוזרת רק אוסיף שעו"ד שמרון מסר שהוא גם לא יכול במועדים בין ה-2 ו - 10.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הם ככה עוצרים לנו, נוסעים, הולכים ומעמידים אותנו בפני עובדות מוגמרות. אני תוהה, עו"ד תירוש קודם כל היא חלק מצוות.

אלון גילדין · חוזרת אני אגיד מילה על עו"ד שמרון, אני ביקשתי מעו"ד שמרון שהוא גם יש לו כל מיני מועדים שהוא לא יכול, מועד שבאמת הוא יכול ועו"ד בן צור כאילו המועד הראשון שהוא יכל עו"ד בן צור לא בארץ אבל אחרי זה, באמת השבוע לא ידעתי את מה שאני מספר לבית המשפט, זה חדשות יחסית טריות אז ביקשתי ממנו לשריין את הזמנים בין ה - 17, 18, 19. לא ידעתי על רובינשטיין באותו זמן אז

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה 17,18,19 למה?

אלון גילדין · חוזרת הוא לא יכול ב - 29 עד 29 במאי וזה עו"ד בן צור לא בארץ אז אי אפשר, אחר כך מעבר לזה שעו"ד תירוש לא נמצאת גם עו"ד שמרון בכל המועדים האלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עדים לא נמצאים אבל איך עורכי דין לא נמצאים? אני מבינה שעדים יש להם חיים

עודד שחם · חוזרת לעו"ד בן צור יש עניינים משפטיים אנחנו מכירים

אלון גילדין · חוזרת בשבוע לאחר מכן זה לא קשור לעו"ד תירוש, עו"ד דוד שמרון נמסר לי שהוא לא יכול לבוא להעיד, יש לו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מתי מר שמרון כן יכול?

אלון גילדין · חוזרת אז עו"ד שמרון ב - 17 ביוני הוא מסר לי שהוא יכול ואני לא חשבתי,

עודד שחם · חוזרת מה משך העדות שלו?

ניצן וולקן · חוזרת שלושה ימים

אלון גילדין · חוזרת הוא מעיד בשני התיקים ביחד

עודד שחם · חוזרת שלושה ימים זה על הכל כולל הכל? גב' בן צור לא יכולה לייצג בזמן עדותו? מי חוקר אותו בתיק 4000?

כרמל בן-צור · חוזרת (לא שומעים )...

עודד שחם · חוזרת אני עדיין בעולם של, אני לא ביוני עדיין, אני עדיין במאי

כרמל בן-צור · חוזרת גם אני לא י...

אלון גילדין · חוזרת כבודכם,

עודד שחם · חוזרת אדוני אמר שהוא דיבר עם עו"ד שמרון על 17 ביוני?

אלון גילדין · חוזרת אני דיברתי עם עו"ד שמרון על כל תהליך מהיום עד הסוף, עד ה - 17 ביוני כי לא חשבתי שנצטרך להגיע יותר רחוק מזה אז אני מעדכן את בית המשפט, עו"ד שמרון אמר ב - 21 הם... ב - 22 שזה הדיון שאחרי זה הוא אינו יכול, אחר כך הוא יכול בשבוע הזה אבל חברי,

עמית חדד · חוזרת אם מזיזים את רובינשטיין זה לא פותר הכל?

ניצן וולקן · חוזרת לא, אנחנו לא יכולים.

עודד שחם · חוזרת רובינשטיין זאת הלבנה הגדולה, היא לא תזוז

אלון גילדין · חוזרת נכון. שני עורכי הדין בן צור לא נמצאים בארץ

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עד מתי?

אלון גילדין · חוזרת רגע, בשבוע אחרי זה עו"ד שמרון לא יכול. בשבוע הזה הם שניהם לא בארץ

עודד שחם · חוזרת ואז שבוע אחרי זה עו"ד תירוש לא בארץ

ניצן וולקן · חוזרת לא, אבל גם הוא לא יכול לבוא, הוא לא יכול לבוא

עודד שחם · חוזרת מתי הוא מתפנה?

אלון גילדין · חוזרת אני לא בדקתי עד אין סוף, בדקתי אותו מ - 17

כרמל בן-צור · חוזרת אדוני אפשר להציע שבהינתן, נקבל תשובה מהאמריקאים ובמקביל נבדוק את התאריכים מולו ונעדכן את בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, אבל אנחנו נשארים כרגע בלי דיונים.

עמית חדד · חוזרת יש לנו עוד דיון קרוב ב - 21

אלון גילדין · חוזרת זה בית משפט יודע

עמית חדד · חוזרת ונוכל לעדכן ולסדר את המועדים

אלון גילדין · חוזרת לא, רגע אני אגיד

ניצן וולקן · חוזרת עו"ד בן צור אומר שמבחינתו הימים הלאומיים, בשבוע הבא הוא גם... לחקירה אם עו"ד שמרון פנוי.

אלון גילדין · חוזרת לא, זה מועדים שבית המשפט ביטל. מועד אחד, יש מועד של פרח לרנר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה ה - 22 הוא נשאר פנוי בינתיים

אלון גילדין · חוזרת כן, אבל זה כבר עדכנתי את בית משפט שעו"ד שמרון לא יכול וגב' לרנר לא יכולה ואז בית המשפט אמר שאת המועד הזה ניאלץ לבטל. רצינו להביא את קסיאל לחצי שעה בית המשפט בצדק אמר שאין טעם בעניין. יש יום של גב' פרח לרנר וקסיאל שזה היה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה היה 26 במאי

אלון גילדין · חוזרת 27 במאי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 27, לא אז אמרנו 28

אלון גילדין · חוזרת 28 לא משנה, כל זמן שבית המשפט,,

נוית נגב · חוזרת אם זה יום אחד שהוא בתקופה הזאת אני כן אבקש, זאת ההתחייבות שלי ללשכת עורכי הדין, אני יכולה לבטל אותה ב - 28 אני לא אגיע...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ב - 28 גברתי בכנס? מה עם 27?

אלון גילדין · חוזרת אפשר את ה - 27 אם חברי, כיוון שאין עד, מה שכבודכם יחליט, כיוון שאין מועדים אחרים מה שבית משפט יחליט

עודד שחם · חוזרת אתם מדברים ביחד חברים אני לא שומע דבר

עמית חדד · חוזרת למה שלא נעשה אולי, במקום שנשחק את המשחק... אולי אנחנו נעשה איזשהו ניסיון בין כולנו, שוב, מה שקרה שאנחנו סידרנו את הדברים שרובינשטיין

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ראיתי כבר את ההודעות הקודמות שלכם, ההוא לא יכול שם, וההוא לא יכול שם, וההוא יכול שם אבל אין לו יכולת כי הם לא יכולים שם.

עמית חדד · חוזרת הגיעה לבנה כבדה שלא הכרנו אותה אתמול בלילה, לא היה ניסיון בזה, מה שכן ביקשתי בשבוע הזה של 28 גם בגלל כנס הישיבה של עורכי הדין וגם בגלל ענייניה של עו"ד נועה מילשטיין: אם אפשר שזו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד מילשטיין זה היה ב - 27 לחודש

נועה מילשטיין · חוזרת לא, בשבוע הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כל השבוע?

עמית חדד · חוזרת אין בעיה בשבוע אחרי זה, בשמחה

עודד שחם · חוזרת שבוע אחרי זה 3 ביוני?

נועה מילשטיין · חוזרת כן

עודד שחם · חוזרת העד יכול?

אלון גילדין · חוזרת בדקתי, העדה יכולה.

עודד שחם · חוזרת זה היה עדה וגם מר קסיאל אמור להיות באותו יום?

אלון גילדין · חוזרת שניהם יבואו ב-3 ביוני

עודד שחם · חוזרת אז 3 ביוני זה טוב?

עמית חדד · חוזרת לא, לא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל מה לא?

עודד שחם · חוזרת מר חדד, רגע רגע, שנייה אחת, מר חדד 3 ביוני

עמית חדד · חוזרת 3 ביוני אין שום בעיה, אני שוב אומר אני... דיון יחד עם חברי בתיק אחר, תתנו הסכמה לבטל את הדיון, 3 ביוני אנחנו פה

עודד שחם · חוזרת לא, לא, אתם לא מבינים חברים, אתם לא מבינים אנחנו

עמית חדד · חוזרת אני רק מבקש את ההסכמה של חברי, זה תיק חדש

עודד שחם · חוזרת חברים, חברים

עמית חדד · חוזרת אני רק אומר לחברי יש לנו דיון, יכול להיות שכבר עד אז לא יהיה, אני לא יודע, אני מבקש אם צריך אני מבקש דחייה של דיון, הכל בסדר

עודד שחם · חוזרת 3 ביוני.

עמית חדד · חוזרת זה שני עדים, פרח

עודד שחם · חוזרת זה משאיר אותנו, מי חסר? שמרון?

אלון גילדין · חוזרת שמרון חסר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה עם תמיר פרדו, סגרתם את המחלוקות?

אלון גילדין · חוזרת יש עוד מחלוקת עובדתית, קבענו להיפגש

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז נשאר לנו

אלון גילדין · חוזרת גם כיגיע מועדו, הוא עד קצר מאוד כי הרוב מוסכם

עודד שחם · חוזרת שמרון הוא ברוב התיקים אני מבין?

אלון גילדין · חוזרת לא הכל, כל הצוותים, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שמרון ורון איילון נשארו לנו, פרח לרנר וקסיאל ב-3 ביוני, השר לוין ב - 21 למאי, אחר כך יש לנו פנוי עד ה - 21 במאי, אחר כך יש לנו פנוי עד ה-3 ביוני, כי השבוע של ה - 26 לחודש כולו ריק, ואחר כך נשארו לנו אחרי זה שמרון פלוס רון איילון, זה שלושה ימים וזה יום נכון? רון איילון הוא יום?

אלון גילדין · חוזרת יום

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ושמרון שלושה ימים אמרתם ואז יש לנו את רובינשטיין ב - 19.6

נוית נגב · חוזרת כבודכם אם אפשר רק למען הזהירות ובתור האחרונה בתור

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הראשונה בתור, אנחנו נתחיל איתך את התור

נוית נגב · חוזרת לא, לא, האחרונה בתור בסדר החקירה שלנו כיוון שבעצם הוא ייחקר על ידי כולם כולם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת האחרונה בתור לחקירות

נוית נגב · חוזרת האחרונה בתור לחקירות אני לא יודעת, לנו תהיה חקירה לעו"ד שמרון, זה אני יכולה לומר ואני הייתי מציעה אולי לשריין גם אפשרות שגם ביום רביעי נעשה הכל כדי שהיא לא ת: אבל שלא יהיה מצב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יהיו ארבעה ימים לעו"ד שמרון?

נוית נגב · חוזרת כן, בשריון.

עודד שחם · חוזרת מאה אחוז. בסדר אבל צריך חברים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בואו נמצא זמן

עודד שחם · חוזרת אנחנו לא יודעים מתי שמרון מעיד?

אלון גילדין · חוזרת אולי הפתרון הנכון הוא, בית המשפט אמר יש אבן כבדה, רובינשטיין, אם האבן הכבדה הזאת חס וחלילה לא תתכנס אז יש לנו פתרון לתאריך הזה, אם היא תתכנס אני לא דיברתי איתו, לא דיברתי איתו על מועדים כל כך רחוקים אז אני אדבר איתו ואנחנו נעדכן את בית המשפט.

עודד שחם · חוזרת צאו מהנחה, למעט האילוצים ששמענו עד עכשיו שיכול להיות שהיינו צריכים לשמוע, אני מתנסח במלוא הזהירות לפני הדיון היום משום שאנחנו יוצאים מהנחה שאנחנו מקיימים כאן דיונים שלושה ימים בשבוע אלא אם כן החלטנו אחרת, לא יהיו אילוצים נוספים, לא יהיו אילוצים נוספים זה אומר שאם יהיו אילוצים נוספים אנחנו לא נוכל להתחשב בהם.

אלון גילדין · חוזרת בשמחה, אנחנו נשארים בארץ כמו שאומר השיר.

משה בר-עם · חוזרת אפשר לפני ה - 20 נדמה לי שיש יום פנוי אחרי הלשכה, אחרי הכנסת, אחרי עו"ד תירוש שהיא חוזרת, היא רק ב-2 ביוני הבנתי שהיא אמורה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, 3.6 יש לנו את פרח לרנר

אלון גילדין · חוזרת לא, יש שם גם חג שבועות באמצע. גברתי אני אספר, מצאתי תאריך עם עו"ד שמרון והכל היה מצוין ואז ראינו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת פתאום נהיה מתן תורה וטוב שכך. בואו, 3 ביוני פרח לרנר, אני סופרת, יש לנו פנוי 4 ביוני, תיכף תגידו לי מה קורה, 4, 5, 10,11

עודד שחם · חוזרת 10 זה כבר חן אבל לא? מתי מר חן נמצא בחו"ל?

כרמל בן-צור · חוזרת לא, הוא נמצא בין ה - 11

עודד שחם · חוזרת 11 בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז יש לנו את 4 ביוני, 5 ביוני ו - 10 ביוני ---- ככל שהדיון בעליון אכן יקודם בדיון שדיברתי עליו ורובינשטיין

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז תדחו אותו, אל תקדימו אותו.

דובר לא מזוהה · חוזרת ---- כרגע בית המשפט העליון הורה לנו לכתוב מה עמדתנו לגבי קיום הדיון ב - 10.6? ככל שהדיון יוקדם מ - 19.6 אז לא נוכל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז זה יהיה 4 ו-5 ביוני שזה יומיים, זה שלישי ורביעי נכון? ימים שלישי ורביעי. צריך לבדוק את התאריכים האלה

אלון גילדין · חוזרת לא, לא, את התאריכים האלה בדקתי, אני בדקתי הכל עד 17 ליוני

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי רון איילון יכול

ניצן וולקן · חוזרת אז אנחנו נבדוק, אדוני אז אנחנו נבדוק

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ואז אנחנו הגענו עד 19 לחודש.

עודד שחם · חוזרת שאז אנחנו מדברים על רובינשטיין. מה שאומר שאנחנו לא יכולים לשמוע את שמרון לפני רובינשטיין, זו התוצאה. שמרון אחרי רובינשטיין.

עודד שחם · חוזרת אז הגענו ליולי עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הגענו ליולי, אני רק מבקשת תבדוק את הזמנים הפנויים של עו"ד שמרון כי לא מן הנמנע שהדיון של רובינשטיין יהיה יותר קצר בסוף

אלון גילדין · חוזרת אני יודע, ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ואז אנחנו שוב נישאר עם תאריכים, יישארו לנו רון איילון אולי כן תצליחו להשיג אותו ויישאר לנו שמרון שתוכלו להכניס אותו שם

אלון גילדין · חוזרת ברור, זה ברור.

עמית חדד · חוזרת רק גברתי שנדע כדי שנשריין אצלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לתת לכם את כל התאריכים מחדש?

כרמל בן-צור · חוזרת לא, רק רובינשטיין

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רובינשטיין נכון לעכשיו מ - 10-9 ביוני עד 3 ביולי, זה מה שרשום ההערכה היא

משה בר-עם · חוזרת זה לא יותר מדי 3 ביולי?

ניצן וולקן · חוזרת אדוני אנחנו פעלנו לפי מסגרת הזמן שביקשו הסנגורים לחקירה הנגדית, גם האמריקאים זה היה להם מעט קשה לעיכול כי זה ארוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לכן אמרתי החל מ - 19 ביוני קחו איזושהי הערכה של ימים ותשריינו ימים לשמרון.

כרמל בן-צור · חוזרת גברתי, אם גברתי יכולה להגיד לנו את הימים ביולי ואז בצורה מסודרת. יולי, אחרי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הפגרה ב - 21 ביולי

כרמל בן-צור · חוזרת בסדר אבל עד אז יש לנו בעצם את כל הימים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מה שאני יודעת, הפגרה ב - 21 ביולי, עדיף לרכז את הדיונים, לא לפזר יום פה, יום שם. עוד פעם, אז רק נוודא שאני לא טועה מכל הרישומים. 2 במאי השר לוין,

אלון גילדין · חוזרת לא, 21 במאי גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 21 במאי, 21 במאי השר לוין. 22 במאי מבוטל. שבוע אחר כך אין כלום, שבוע של ה - 26, 27, 28 אין כלום. 3 ביוני פרח לרנר וקסיאל. רון איילון אולי תצליחו להכניס ל-4 ביוני

ניצן וולקן · חוזרת כן, אנחנו ננסה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 4 או 5 אולי, ואז בעצם אנחנו קופצים ל - 16 ביוני לרובינשטיין

כרמל בן-צור · חוזרת אמרנו 19.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 19 סליחה. 19 ביוני לרובינשטיין ואז שמרון אחריו עם כל האילוצים שמרון נדחה לאחריו.

כרמל בן-צור · חוזרת תודה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אם בהחלטה שתצא תמצאו טעויות אז תודיעו מכל ה... האלה ורק אנחנו מבקשים תוך שבוע עדכון מה קורה בארצות הברית

כרמל בן-צור · חוזרת אנחנו ברגע שנדע נעדכן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תגובה מהירה לגבי השיחות הטלפון בעניין הסכם החסינות של רובינשטיין ואת רון איילון אתם תבדקו, נראה לי שהכל מכוסה נכון לעכשיו.

משה בר-עם · חוזרת כמובן עם שמרון שאדוני אמר שיהיה איתו בקשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מדברים על רובינשטיין מארבע ורבע עד עשר וחצי בלילה. עד 22.30 ימים שני עד חמישי, לגבי רובינשטיין.

כרמל בן-צור · חוזרת אני מניחה שאם הרשויות שמה מאפשרות דיון ביום ראשון אז אין מניעה מבחינת בית המשפט הזה נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תגידי לנו אנחנו קובעים דיונים

כרמל בן-צור · חוזרת הנחתנו הייתה שהם לא עובדים שם ביום ראשון אבל אנחנו נבדוק את זה ונעדכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו חוסמים את היומן לכל התקופה.

כרמל בן-צור · חוזרת בסדר גמור, אנחנו נבדוק גם את זה ואם יש שינוי בעניין הזה אני אעדכן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, בסדר, זהו? סיימנו להיום? האם אנחנו סיימנו להיום?

ניצן וולקן · חוזרת רק עדכון, עו"ד תירוש מעדכנת אותי לגבי בקשתה של עו"ד בן צור מה שיש לנו זה טיוטות של מכתב חסינות ולא שום דבר מעבר לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיחות טלפון? איזשהו תקציר של שיחות הטלפון, תרשומת?

ניצן וולקן · חוזרת לא.

כרמל בן-צור · חוזרת אני רק אגיד לכבודכם במכתב שאנחנו קיבלנו החסינות עם מר רובינשטיין על פי המכתב לבקשתו, כך כתוב של בא כוחו עו"ד פלדמן, פנייה... לשיחות הטלפון לא קיבלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז תבדקו בכל זאת מה יש

עודד שחם · חוזרת גברתי שאלה אותה אם הבנתי נכון שגם אם אין תיעוד בכתב שיוכן עכשיו תיעוד מסכם אחד של עיקרי הדברים. זאת הייתה הבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, סיימנו, שיהיה חודש טוב לכולם. יום עצמאות שמח לכולם. בשורות טובות. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.