פרוטוקול 09.11.2022
עד מרכזי: שרה שוחט ·
2294 אמירות.
הודעת מערכת
תמליל פרוטוקול מוקלט
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 9 בנובמבר 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן גב' שרה שוחט. שלום לך
שרה שוחט
שלום
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד את צריכה להעיד אמת ורק את האמת אחרת תהיי צפויה לעונשים הקבועים בחוק בסדר?
שרה שוחט
אוקי
רבקה פרידמן-פלדמן
את יכולה לשבת אם את מעדיפה.
דובר לא מזוהה
חקירה ראשית.
קרן צבירן - לצטר
רק חוב שאנחנו חייבים לבית המשפט זה העותק של ת/714
רבקה פרידמן-פלדמן
רק הערה אחת, בנונים חסר, 59 כן
נועה מילשטיין
כן, לא הגשנו משהו שחשבנו,
רבקה פרידמן-פלדמן
חיפשתי אתמול ברשימה
נועה מילשטיין
נכון, גברתי צודקת
קרן צבירן - לצטר
בקשה נוספת, אדוני אמר אתמול בהחלטה לשכר עדות של העדה עינב סגל וזה נסרק באמת הטופס עם הפרטים האישיים שלה וחשבון הבנק.
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אהפוך אותו לחסוי.
הודעת מערכת · חוזרת
ע"ת 26 - גב' שרה שוחט לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד קרן צבירן - לצטר בחקירה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
ראשית
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
גב' שוחט בוקר טוב
שרה שוחט · חוזרת
בוקר טוב
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
בואי ספרי על עצמך קצת לבית המשפט, במה את עוסקת?
שרה שוחט · חוזרת
אני שרה שוחט, עובדת כמנהלת חשבונות, ילידת 1950. נשואה פלוס ארבע, פלוס שמונה נכדים.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
איפה את עובדת היום?
שרה שוחט · חוזרת
אני עובדת בחברה פרטית שעוסקת בפרויקטים בארץ ובחו"ל, כרגע באנרגיה סולרית
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מה עוד את עושה היום במסגרת העיסוק שלך?
שרה שוחט · חוזרת
אני עובדת עם ארנון מילצ'ן בבית, פרטי, בהוצאות הפרטיות שלו
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז בואי תספרי לי קצת על ההיסטוריה התעסוקתית שלך לאורך השנים?
שרה שוחט · חוזרת
בשנת 1971 התחלתי לעבוד בחברת אחים מילצ'ן בע"מ בבעלות ארנון מילצ'ן ועבדתי עד שנת 2008 כשארנון מכר את החברה ליוסי מיימן, חברת אמפייר. עבדתי שם שלוש שנים ובשנת 2012 התחלתי לעבוד בחברה שאני עובדת בה עד היום.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז הזכרת את זה שהיום את עוסקת בהוצאות האישיות של ארנון מילצ'ן,
שרה שוחט · חוזרת
כן
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז בואי תספרי לי?
שרה שוחט · חוזרת
בשנת 2014 עבדתי עם הדס מ - 86 אני חושבת שהיא התקבלה והיינו חברות לעבודה מאוד טובות והיה נתק מוחלט מ - 2008 עד 2014 לא היה לי שום קשר עם החברה ולא עם ארנון., בשנת 2014 הדס פנתה אלי בתור חברה ונפגשנו בבית קפה להעביר חוויות וגם אז היא הציעה לי לעבוד עם ארנון פרטי בהוצאות הפרטיות שלו, בהוצאות שונות שלו. מאחר ואני עובדת במקום עבודה אמרתי אני חייבת לברר, לשאול וגם להתייעץ עם בעלי ואחרי כמה ימים שקיבלתי אוקי. ממקום העבודה פניתי אליה ואמרתי שזה בסדר מצידי ואז היא אמרה לי שארנון רוצה להיפגש איתי ולסכם איתי על הדברים. יונתן לקח אותי יום אחד לבית ינאי ונפגשתי עם ארנון יחד עם הדס וסיכמנו על העניינים, הוא אמר לי מה הוא רוצה ממני, כל מיני דו"חות חודשיים, שבועיים, הוצאות, לשלם לספקים וסוכם על התנאים והתחלתי לעבוד.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מתי התחלת לעבוד?
שרה שוחט · חוזרת
ב - 1.1.2014
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ומי טיפל בחשבונות הפרטיים של מילצ'ן?
שרה שוחט · חוזרת
לפני? אני קיבלתי את כל החומר מראם, לפני זה אני מבינה שזה אלי ענבר שראם גם עובד אצלו והיה גם אולי לפני כן ישראל אמינוף שעובד יחד עם משרד רואי חשבון.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מגי ממן?
שרה שוחט · חוזרת
מגי עבדה איתי בחברת אחים מילצ'ן כל התקופה שעבדתי בחברה לא עסקתי בדברים הפרטיים של ארנון, בדרך כלל היא עסקה בחשבונות הפרטיים זה היה בצורה ידנית בספר תשלומים, הייתה רושמת כל הוצאה והוצאה מה היא שילמה. היא משלמת בצ'קים של ארנון היו חותמים המנכ"ל והחשב היו רושמים את זה בספר,
עמית חדד · חוזרת
זה בחברה?
שרה שוחט · חוזרת
בחברה, בחברת האחים מילצ'ן. אני לא עסקתי בהוצאות הפרטיות של ארנון, רק בחברה
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז ב - 2014 אמרת שלפניך היה רואה חשבון ראם והזכרת את זה שקיבלת ממנו את כל החומרים?
שרה שוחט · חוזרת
כל החומר שהיה
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מה זה אומר כל החומרים?
שרה שוחט · חוזרת
כל החומר, היה שם גם ספר התשלומים של מגי שהיא ניהלה והיו שמה כל מיני קלסרים עד 2014.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ומה לגבי חומרים דיגיטאליים?
שרה שוחט · חוזרת
גם, הכל הוא העביר לי במחשב
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ובאיזה מידה החומרים האלה נשארו אצלך לאורך התקופה?
שרה שוחט · חוזרת
ברור, אני השארתי את כולם אצלי בבית
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ערכת בהם שינויים?
שרה שוחט · חוזרת
מה פתאום?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז בואי תתארי לי בבקשה את האופן שבו מתועדות ההוצאות האישיות של ארנון מילצ'ן? איפה הן נרשמות?
שרה שוחט · חוזרת
מ - 2014?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
כן, בתקופה שלך
שרה שוחט · חוזרת
בתקופה שלי אני מקבלת חשבונות של ספקים שעובדים אצל ארנון מהדס ומיונתן שמביא לי אותם הביתה. אני רושמת אותם בדו"ח אקסל ואני מכינה גם הוראת תשלום, אני רק מכינה את ההוראה, במהלך כל החודש אני ממשיכה לקבל חשבונות שונים ולפעמים על אותו ספק אני מוסיפה את החשבון הזה ומשנה את הוראת התשלום לו. כל החומר מתרכז בהוצאות בדו"ח לאישור כמו שאני קוראת לזה ואחרי שהכל מוכן בערך פעם בחודש בוא נאמר אני מעבירה את הדו"ח הזה להדס שהיא מעבירה אותו לארנון מילצ'ן, ארנון חותם עליו ומחזיר לה אותו והיא מחזירה לי אותו חתום ואז אני שולחת לה את כל הוראות ההעברה והם נשלחים על ידיה לבנק ואני מקבלת אישורי העברה ומצרפת את זה לחשבונית.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז בעצם אמרת שאת מכינה את דו"ח האקסל על סמך מה?
שרה שוחט · חוזרת
על סמך החשבוניות שאני מקבלת, על כל החשבוניות שאני מקבלת גם מיונתן וגם מהדס וגם אני רושמת בדו"ח הזה אם הוצא משהו נוסף בבנק. אני יכולה לציין שאני שולחת לארנון גם דו"חות שבועיים, דו"חות חודשיים ודפי בנק כל חודש.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זה היום?
שרה שוחט · חוזרת
כן. כמה שנים
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
לאיזה צורך אתם עורכים את הרישום הזה? את המעקב הזה? את הדו"ח אקסל הזה דו"ח הוצאות?
שרה שוחט · חוזרת
לצורך תשלומים לספקים, תשלומים לספקים וגם ארנון מאשר
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
באיזה מידה ארנון מילצ'ן נחשף לכל הפרטים של ההוצאות האישיות ומאשר הוצאה הוצאה?
שרה שוחט · חוזרת
הוא נחשף מאוד, הוא הרבה פעמים שואל שאלות, הוא רוצה לדעת, הרבה פעמים הוא מבקש חשבוניות של חשמל או של מים לדעת, אני שולחת להם. מהוצאה קטנה עד גדולה.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
התקשורת עם ארנון נעשית באיזה אופן?
שרה שוחט · חוזרת
אין לי תקשורת, חוץ מהפעם הזאת שאולי פעם אחת הוא דיבר איתי דרך, עם הדס אבל אני הכל דרך הדס.
עמית חדד · חוזרת
זה עדות שמיעה כל מה שנאמר פה.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מי נותן את האישור הסופי לתשלום?
שרה שוחט · חוזרת
האישור? אחרי שאני רואה שארנון אישר את כל התשלומים, לפעמים יש דברים שצריך בירור או משהו, ספק מסוים שלא מאשרים אני לא משלמת לו ואני מעבירה את זה לדו"ח הבא.
משה בר-עם · חוזרת
יש אישור בכתב של מר מילצ'ן?
שרה שוחט · חוזרת
כן, אישור בכתב ולפעמים כשלא משיגים אותו אז היא כותבת אושר טלפונית עם ארנון בתאריך זה וזה.
משה בר-עם · חוזרת
מי כותבת?
שרה שוחט · חוזרת
הדס
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני מיד אציג אדוני, אני קודם רוצה את הסיפור ואני תיכף אראה את המסמכים מהיכן מבוצעים התשלומים עבור הרכישות של מר מילצ'ן?
שרה שוחט · חוזרת
מהיכן?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מאיפה?
שרה שוחט · חוזרת
מחשבונות הבנק שלו הפרטיים, מבנק הפועלים
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
הזכרת את הוראת ההעברה הבנקאית, הוראת התשלום לבנק שאת מכינה אז מי חתום על הוראת התשלום לבנק?
שרה שוחט · חוזרת
קודם כל אני חתומה, אחרי שארנון היה חתם עד שאני הגעתי והוא ביקש שאני אהיה חתומה יחד עם הדס אז קודם כל אני חותמת, מעבירה את ההוראה להדס, הדס כמובן חותמת גם ומעבירה לבנק, זה הכל אחרי שהכל מאושר.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אוקי. אז בואי באמת נתחיל. אני מציגה לך קלסר ארנון אליעז/1 מ - 10 לדצמבר 2017 זה בר קודים 800, 801, 802 הפרק שלו זה ארנון מילצ'ן פרטי, ריכוז תשלומים לשנים 1998 עד 2009.
עמית חדד · חוזרת
העדה שאלת אתה היא אמרה שהתחילה לעבוד מ -, 2014 את מביאה נתונים מ - 1998 עד 2009
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז אם חברי היה נותן לי רגע כמו בסדר שלי אני אומר לבית המשפט שאנחנו מבקשים להגיש את הקלסר בעצם בשני צורות. האחד, כקלסר שנתפס מהעדה כי הנהלת החשבונות שנמצא, הייתה אצלה, זה דבר ראשון. לגבי השנים 2014 והלאה שהיא העידה אז אנחנו נבקש שהיא תעיד גם על מה שהיא עשתה ועל עריכת הדו"ח ועל איזה נתונים ולגבי השנים הקודמות יעידו פה, חברי יודעים,
משה בר-עם · חוזרת
למה אנחנו צריכים לשמוע את 98?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אנחנו נגיע גם לזה אדוני אבל אני רגע אשלים, לגבי השנים הקודמות העדים שערכו את הנהלת החשבונות באותם שנים גם הם עדי תביעה פה והם יעידו כל אחד על הבלק שהוא שלו.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
רק איך הגעתם ל - ת/720?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ת/720
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
לא, איך הגעתם לסמן 720?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
תיכף יש לנו, יש לאורך החקירה היו מוצגים קודמים זה סומן בואי תגידי מי מסר את זה לחוקרים?
שרה שוחט · חוזרת
אני מסרתי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ומי ערך את הקלסר הזה?
שרה שוחט · חוזרת
אני ערכתי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ומה הקלסר הזה מכיל?
שרה שוחט · חוזרת
מכיל הקלסר לפי שנים, אני רואה שזה עד 2017 כשמ - 1998 פה עד 2006 זה היה תשלומים זה היה בצורת צ'קים שהכינו ואחרי זה היה אישור ומ - 2009 זה היה באישורים קודם כל הכנו את הדו"חות ואחרי זה קיבלנו את האישורים. לא הכנו את התשלום לפני.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זאת אומרת שאני שואלת אותך על השנים 2014 ואילך מהשנים 2014 ואילך הדו"ח מה שאת אומרת זה שהדו"ח מבוצע על סמך החשבוניות והתשלום נעשה אחרי האישור?
שרה שוחט · חוזרת
כן
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
עכשיו יש לי שאלה על החוצצים, כתב היד הוא של מי?
שרה שוחט · חוזרת
שלי. אני פשוט הוצאתי מתוך דו"חות האקסל
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אוקי. הממוחשבים שקיימים אצלך במחשב?
שרה שוחט · חוזרת
הממוחשבים שקיימים למרות שלא טיפלתי בזה
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
תוכלי בבקשה, יש בעמוד הראשון כתב יד, זה נומרטור 800 בואי תגידי לי של מי כתב היד?
שרה שוחט · חוזרת
שלי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
את הקלסר את מוסרת לחוקרים לאחר החקירה השנייה שלך, את מי שיתפת בכוונה למסור את החומרים?
שרה שוחט · חוזרת
הדס
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זה נכון לכל המסמכים שמסרת למשטרה?
שרה שוחט · חוזרת
כן
משה בר-עם · חוזרת
למה צריך את 98 גברתי תסביר לי.?
אלון גילדין · חוזרת
אולי רק נסביר רק שהעדה תצא
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
עוד טיפה ואנחנו נבקש שהעדה תצא כי אנחנו רוצים הסבר טיפה יותר בואי תפתחי לרגע לדוגמא, תיארת את התהליך ואני רוצה שתפתחי נגיד את נומרטור, את הדו"ח בנומרטור 160 ובואי תסבירי רגע מה רואים?
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
זה הראשון מ - 2014?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
נכון
עמית חדד · חוזרת
אני רק אומר לפרוטוקול כמובן דברים שהיא לא ערכה אנחנו מתנגדים. אמרה התביעה שהיא תביא עדים רלוונטיים, שוב, אם הם בכלל רלוונטיים לתקופות שמחוץ לכתב האישום, נדבר על זה בהמשך, נשמע מה יש לתביעה לומר כדי שלא יישמע כאילו שאין לנו התנגדות, פשוט התביעה,
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
זה הוגש על תנאי, הוגש על תנאי.
עמית חדד · חוזרת
בדיוק
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני שואלת על שנת 2014 שזה כבר
עמית חדד · חוזרת
את שואלת על אחורה.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
בואי תסבירי לבית המשפט על העמודות מה רואים? מה את מבינה שם טיפה כדי שיבינו את הדו"ח.
שרה שוחט · חוזרת
זה דו"ח לאישור שאני הכנתי כשמה שנפרע בבנק סימנתי ב - V ומה שלא סומן לא אושר, העברתי לדו"ח הבא, זה למשל ויש כאן את שם הספק, התיאור על מה משולם, אני חשבונית חשבונית פירטתי, תאריכי החשבוניות, אסמכתא וכמה זה בשקלים. אם היו שתי חשבוניות פירטתי כל חשבונית ועשיתי את הסך הכל.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אמר לך בית המשפט שהדו"ח הוא באמת ינואר 2014 אז תסבירי מתי את פותחת גיליון חדש?
שרה שוחט · חוזרת
כשאני משלמת, כשהדו"ח משולם אני פותחת גיליון חדש לדו"ח הבא
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
עכשיו, הטבלאות שבקלסר אני אומרת לבית משפט בקלסר המקורי יש סימונים, בית משפט רואה יש סימונים בצילום זה לא יוצא ככה אבל אני אשאל באופן כללי על מנת שנסביר וככל שנידרש אחרי זה אנחנו נעתיק את הסימונים אבל יש סימונים בקלסר. תסתכלי לדוגמא בנומרטור 160 כמו שהראיתי לך עכשיו, יש מרקורים מה את יכולה לומר על המרקורים? מי מרקר את זה?
שרה שוחט · חוזרת
אני חושבת שאני מרקרתי של י. ד. עסקים, זה משקאות. אני מרקרתי את הדו"חות האלה אחרי שנתבקשתי להוציא מתוך הדו חות מה ששייך למשקאות וסיגרים."
עמית חדד · חוזרת
על ידי מי?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אתה תשאל בזמן שלך
עמית חדד · חוזרת
זה שאלה שאת היית צריכה לשאול
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני תיכף אשאל
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
מה שהתביעה שואלת או לא שואלת ואדוני יצטרך לשאול, אדוני ישאל בחקירה הנגדית.
עמית חדד · חוזרת
לא, גם בית משפט שאל ממי? לא רק אני.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אדוני ישאל את השאלות בחקירה הנגדית.
עמית חדד · חוזרת
מאה אחוז, אבל יש דברים לדעתי
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
עו"ד חדד אין דברים, אדוני ישאל בחקירה הנגדית. חוץ מלקום ולהתנגד אין שום דבר אחר שאתה...
שרה שוחט · חוזרת
אז מי ביקש ממני? זה או שהדס או שהחוקר, אני לא זוכרת. אני חושבת שהדס ביקשה שאני ארכז את זה.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני מראה לך בנומרטור 165 לדוגמא ו - 179 יש סימון בעיפרון
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
שאנחנו לא רואים אותו
שרה שוחט · חוזרת
זה לא אני
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
כתוב בעיפרון, זה כתב היד שלך?
שרה שוחט · חוזרת
לא
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
נומרטור 73 ונומרטור 139 יש שם הערות בכתב יד.?
שרה שוחט · חוזרת
לא שלי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ודבר אחרון, נומרטור 187 ו - 189 יש פתקים
שרה שוחט · חוזרת
לא ידוע לי על הפתקים האלה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
כל מה שנשאלת רק המרקרים הצהובים זה מה שאת סימנת? מכל השאלות שנשאלת עכשיו, יש סימונים כאלה ואחרים את סימנת רק את המרקר הצהוב?
שרה שוחט · חוזרת
כן, את המרקר כשהייתי צריכה להוציא דברים מסוימים מתוך הדו"ח
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
רק אני אגיד גברתי שזה לא רק מרקרים צהובים, יש גם מרקר אפור, זאת אומרת מורקר
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
בעיקר צהוב. מרקרים, אוקי.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני מפנה אותך לנומרטור 176, 177, 178 רואים למעלה שורות של משיכת מזומן על ידי הדס ועל ידי יונתן, יש שם הערות מזומן ארנון, את רואה?
שרה שוחט · חוזרת
כן
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
באופן כללי תסבירי לי מי ביצע את משיכות המזומן?
שרה שוחט · חוזרת
הדס או יונתן וזה באישור ארנון וארנון חתם על הדו"ח אז זה סיפק אותי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מה את יודעת על שימוש במזומן? איזה שימוש נעשה במזומן?
שרה שוחט · חוזרת
אני יודעת שבזמנו הייתה לאימא שלו מטפלת ששילמנו לה במזומן, גם ההוצאות שלה וכל מיני, יותר אני לא יודעת.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז בואי תגידי לי בנומרטור 176 בשורה שנייה יש רישום יונתן חסון, מזומן לארנון 48 אלף שקלים פלוס ק. ק. מה זה ק. ק?.
שרה שוחט · חוזרת
קופה קטנה
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז שימוש במזומן היה גם לקופה קטנה?
שרה שוחט · חוזרת
כן. שהיה שלו
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
גב' שוחט אנחנו רואים סכומים של עשרות אלפי שקלים במזומן שם, תסבירי לי איזה מעקב ניהלת אחרי השימוש שנעשה במזומן ככל שניהלת מעקב כזה?
שרה שוחט · חוזרת
לא כל כך ניהלתי מעקב על מזומן
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
באיזה מידה שמרת פירוט, קבלות, מתי שולם, איך שולם?
שרה שוחט · חוזרת
לא, לא ידוע לי, ארנון ביקש וכיבדתי את רצונו
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
עכשיו אני מבקשת לעבור, אני עוברת מוצג, את יכולה להניח את זה בצד, אני רק אראה לך שני מוצגים תגידי לי מה זה ואדוני עכשיו אני מניחה שיגיע השלב של, אני מציגה לך שני ספרי חשבונות שמסומנים ארנון אליעז/2 מ-7 בדצמבר 2017 וארנון אליעז/3 מ-7 בדצמבר 2017 זה ברקודים 858 ו - 859 מי מסר את הספרים האלה למשטרה?
שרה שוחט · חוזרת
אני מסרתי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
איך הם הגיעו אליך?
שרה שוחט · חוזרת
מראם, כל החומר הגיע כולל הספרים האלה
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ומה זה הספרים האלה?
שרה שוחט · חוזרת
זה ספרים שמגי ניהלה בזמן שעבדתי באחים מילצ'ן את החשבון הפרטי של ארנון והיא רשמה כל הוצאה והוצאה אחרי שהיא שילמה.
עמית חדד · חוזרת
זה עדות שמיעה.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
בסדר אבל מגי, תיתן לי להשלים, עו"ד חדד רק שנייה
עמית חדד · חוזרת
זה לא עניין של שנייה, אני מתנגד. שנייה, שנייה, שואלים שוב את העדה, היא מספרת כאילו זה דבר שהיא יודעת מידיעה אישית, הרי זה דבר שהיא לא יודעת, היא לא הייתה,
שרה שוחט · חוזרת
אני הייתי עם מגי, אני הייתי עם מגי
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
עו"ד חדד הבנו את ההתנגדות, אדוני צודק
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני חושבת שההתנגדות לא במקום כי כל מה שרציתי זה לעצם העובדה שהעדה מסרה את הספרים האלה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אז שגברתי תשאל רק על כך שהיא מסרה את הספרים ולא שאלות שהיא לא יכולה להעיד עליהם.
אלון גילדין · חוזרת
גברתי מגי היא עדת תביעה.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אבל היא לא יכולה להעיד מה עשתה עדה אחרת.
אלון גילדין · חוזרת
אבל מה מגי אמרה לה שהיא עשתה ומגי תבוא ותעיד
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
והיא הייתה איתה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
עו"ד גילדין א. רק אחד מופיע ולא שניים. ב. תשאלו אותה מה נאמר לה כדי שזה ייכנס למסגרת הנכונה אחרת יוצא שאנחנו שומעים עדות שמיעה בלי רקע נכון.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מה את יודעת לגבי הספרים האלה ואיך את יודעת? מה נאמר לך?
שרה שוחט · חוזרת
אני יודעת שמגי הכינה את הספרים על סמך תשלומים שהיא שילמה מצ'קים פרטיים של ארנון,
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
איך את יודעת? לפני שאת מפרטת, כל מה שאת אומרת על מה שהיא עשתה איך את יודעת?
שרה שוחט · חוזרת
אני יודעת כי עבדתי איתה אבל לא נכנסתי לדברים
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אז איך את יודעת מה היא עשתה?
שרה שוחט · חוזרת
אני יודעת כי עבדנו יחד בחדר
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
כי ראית?
שרה שוחט · חוזרת
ראיתי, בוודאי, ראיתי שהיא עסקה בתשלומים, לא נכנסתי לזה כי זה ארנון פרטי ואני עבדתי בחברה אבל מה רציתי? טוב, לא זוכרת.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני אבקש מהעדה, אנחנו מבקשים להגיש את זה לעצם התפיסה של זה מגב' שוחט ומגי ממן כמו ששמעתם כבר, בכפוף לעדות של מגי ממן, בוודאי.
שרה שוחט · חוזרת
מגי קיבלה את הדברים מאתי כנר, אני יכולה לציין שהיא הייתה מזכירתו האישית של ארנון
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
שגם זה אני מניחה שהיא תעיד מגי או אתי תעיד.
עמית חדד · חוזרת
אתי כבר לא איתנו
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
כן, אתי נפטרה אבל היא תעיד על השנים, מגי ממן תעיד על השנים שהיא ערכה כל אחד לפי השנים שלו כמובן גברתי בהתאם לדין. עכשיו, את הספרים רק אני אבקש להשאיר
אלון גילדין · חוזרת
אין התנגדות?
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
זה הוגש כרגע רק למסמכים שהיא מסרה, לא מעבר לזה.
אלון גילדין · חוזרת
כן, כן, חשבתי לעניין הרלוונטיות למה משנות ה - 80, יש לנו הסבר אבל אם אין התנגדות,
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
עוד לא הגענו לשם
עמית חדד · חוזרת
כשתבוא העדה הרלוונטית ותעיד על התוכן אז אנחנו נגיד אם נתנגד מטעמי רלוונטיות.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אז מה אתם נותנים לנו?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מה שאנחנו נותנים לבית המשפט דברים
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
מה זה דברים, מה יש פה?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
הספרים, הספרים
עמית חדד · חוזרת
אבל למה את זה
נועה מילשטיין · חוזרת
לא, את זה נגיד לא כי ב - 802 לא הבאתם פיזית לבית המשפט.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני לא מבינה
עמית חדד · חוזרת
אני אסביר, אתם מביאים עכשיו חומרים, אתם מביאים אותם דיגיטאלית, אנחנו נרצה להראות לבית המשפט דברים בחקירה הנגדית, אנחנו יודעים שהולכים להגיש את התווים,
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
מה שקיבלנו זה?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זה עותק דיגיטאלי
עמית חדד · חוזרת
זה ברקוד 801, 802 הגשתם גם עותק פיזי?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
בוודאי,
עמית חדד · חוזרת
אז אין בעיה.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אנחנו מקבלים גם עותקי נייר של זה? אני מניחה שאם זה נמצא בקובץ דיגיטאלי זה לא צולם
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
יש עותק שצולם, אם בית משפט מבקש,
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
נראה לי שעדיף,
משה בר-עם · חוזרת
יש לך הסבר למה אנחנו צריכים עכשיו את ה - 80? ללכת עכשיו עוד עשר אחורה? אני לא יודע, נגיע לשנות ה - 50?
אלון גילדין · חוזרת
עצרנו ב - 80 אבל אם בית המשפט רוצה אנחנו נסיר אבל זה טיעון בשמחה, שהעדה תצא ונסביר.
עמית חדד · חוזרת
זה מוגש כערימת מסמכים, כערימת דפים לא קבילים. קודם כל נראה שיצליחו להביא עדים שיסבירו את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אם עדיין נרצה תשובה אחרי שהיא תסיים את עדותה, זה לא קשור לעדותה כרגע, אבל נראה לי, לא יודעת, לא צילמתם בכלל?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
יש
אלון גילדין · חוזרת
אנחנו נגיש את זה גם פיזית
עמית חדד · חוזרת
זה שמיותר להגיש את זה אני מסכים, מצולם או לא מצולם. חוץ מבית המשפט אף אחד לא אמר, באמת, זה אף אחד. השיטה ברורה.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
זה גם לא בוער להגיש אותם לפני שהעדה הרלוונטית תגיע לכאן, כי זה לא קשור לעדה הזאת.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני רק אבקש גברתי כל המוצגים שאנחנו מגישים היום אם אפשר באופן חסוי כי יש שם הוצאות אישיות של מר מילצ'ן.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
טוב, קודם כל זה לא ייסרק. אז אם וכאשר תגישו את זה בנייר, אם וכאשר תעיד העדה הרלוונטית ואפשר יהיה להכשיר את ההגשה שכרגע היא רק טכנית,
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
גברתי המוצגים שמוגשים על תנאי לא נסרקים?
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
תלוי על איזה תנאי, כרגע זה לא יודעת, אתם רוצים שנסרוק אותם?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני חושבת שכן, אנחנו ראינו
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
זה עלה בפנייה שלכם לגבי מוצגים אחרים?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זה נכון, אנחנו חושבים שצריך איזשהו כלל אחיד כי ראינו למשל שהיו מוצגים שההגנה הגישה שכן על תנאי כמו דו"חות דווידס וכאלה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
תעשו בירור ביניכם ומה שתבקשו נעשה. קלסר החשבוניות גם צריך להיות חסוי?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
כן, כל המסמכים. אני סיימתי עם המספרים האלה ואני עוברת הלאה. אני מציגה לך את קלסר ארנון אליעז מ - 26 באוקטובר 2017 זה ברקוד 818
נועה מילשטיין · חוזרת
זה הוגש גם כ - נ'
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
הוגש כ - נ?'
נועה מילשטיין · חוזרת
כן
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
איזה נ?'
נועה מילשטיין · חוזרת
2969 גם 280 הוגש כ - נ.'
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז נעשה סדר, זה גם נ' מעירה לי חברתי נ/2969 ובואי תגידי לי מי הכין את הקלסר הזה?
שרה שוחט · חוזרת
אני הכנתי אותו
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
של מי כתב היד?
שרה שוחט · חוזרת
שלי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
גם על החוצצים?
שרה שוחט · חוזרת
על החוצצים
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ולמה הכנת את הקלסר הזה? מתי הכנת אותו?
שרה שוחט · חוזרת
הכנתי, היה אצלי בבית החוקר
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זה קלסר מאוקטובר 2010
שרה שוחט · חוזרת
אה, זה מאוקטובר?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
כן
שרה שוחט · חוזרת
סליחה. למה הכנתי אותו? כי התבקשתי להכין
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ושוב, ממי התבקשת ככל שאת זוכרת?
שרה שוחט · חוזרת
ככל שאני זוכרת זה אולי הדס או החוקר אבל אני חושבת שהדס
עמית חדד · חוזרת
אני אומר שוב גם פה יש שנים שהם מחוץ לשנים הרלוונטיות שלה, אותה התנגדות מטבע הדברים.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אוקי.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני לא התכוונתי להגיש את הקלסר במלואו אלא להתייחס לקבצים מתוכו
עמית חדד · חוזרת
בסדר, בסדר
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז אין לנו בעיה. אני רק אומר אנחנו לא מגישים כי הוא חופף את הקלסר במלואו כי בחלקו המשמעותי הוא חופף בעצם את הקלסר שכבר הגשנו ולכן לא הגשנו אבל אני כן אפנה אותך לחוץ השני, בואי תסתכלי חוצץ שאת קראת לו דוגמאות לדו"חות תשלומים באישור ארנון מילצ'ן, זה נומרטורים 97 עד 106.
שרה שוחט · חוזרת
כן. הוא ביקש לקבל דוגמאות של דו"חות
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
רגע, גב' שוחט שנייה, אני רוצה שבית המשפט יוכל לראות
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אתם רוצים את החלק הזה לסמן בנפרד?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
כן גברתי, לפי הסימון שלנו זה ת/721
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
כולו נמצא בתוך אותו נ?'
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זה נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
בסדר.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
עכשיו בואי תסבירי מה זה הדו"חות האלה בבקשה, מה אנחנו רואים? תסבירי לבית המשפט
שרה שוחט · חוזרת
זה אותם דו"חות מאושרים על ידי ארנון עם חתימתו וזה אותה טבלה שאני הכנתי ושלחתי להדס, היא שלחה לארנון וכשהוא חתם והחזיר לה שלחה אלי ואני הכנתי את התשלומים, את הוראות ההעברה.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
תסתכלי לדוגמא בנומרטור 98 יש שם הערות בכתב יד, יש שם חתימות מה את יכולה לומר?
שרה שוחט · חוזרת
זה הערות שהדס כתבה לארנון עם הסברים, היא כתבה לו בדיוק ממה יש דברים מיוחדים או מה, היא כתבה לו, היא הסבירה לו.
עודד שחם · חוזרת
החתימה של ארנון?
שרה שוחט · חוזרת
החתימה של ארנון מילצ'ן
עודד שחם · חוזרת
יש כאן עמוד אחד שהוא משובש, הצילום שלו לא טוב.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
נומרטור?
עודד שחם · חוזרת
97
עמית חדד · חוזרת
זה מה שיש אדוני, זה גם מה שיש לנו.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
העדה תסביר, את יכולה להסביר לבית משפט?
שרה שוחט · חוזרת
אין לי הסבר כי אני אראה משהו בקופי, אני יכולה לנסות, לא יודעת
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
בואי תגידי לי מאיפה הוצאת את הדו"חות האלה כששמת אותם בקלסר? איפה זה שמור אצלך?
שרה שוחט · חוזרת
אצלי זה שמור במחשב
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
הדו"חות האלה עם החתימות של ארנון?
שרה שוחט · חוזרת
אה, אצלי זה מתויק
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
איפה זה מתויק?
שרה שוחט · חוזרת
אצלי בקלסר, אצלי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
והוצאת את זה מהחומר ועשית,
עמית חדד · חוזרת
אפשר לראות את המקורי?
שרה שוחט · חוזרת
אין מקור כי זה עובר מצילום, זה עובר במייל
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
בעצם אני רואה שיש פה דוגמאות משנת 2014 עד 2017 רוכשים בודדים בכל אחת מהשנים, למה בחרת דווקא את הדוגמאות האלה?
שרה שוחט · חוזרת
לא, זה היה אקראי ממש
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני עוברת חוצץ לחוצץ השלישי שאת קראת לו דו"ח לתקופה מוגדרת, הוצאות, דו"ח שנעשה לתקופה מסוימת על הוצאות משקאות וסיגרים.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
באיזה עמוד זה?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זה נומרטור 107
שרה שוחט · חוזרת
הדו"ח הזה לא הכנתי על משקאות
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז בואי נתחיל, אני מתייחסת עכשיו לעמוד הראשון זה עמוד 107 כתוב ביקור ארנון בארץ
שרה שוחט · חוזרת
נכון
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אז בואי תסבירי לי מה זה? מה הדו"ח הזה?
שרה שוחט · חוזרת
ב - 2016 באוגוסט הדס ביקשה ממני לרכז בשלוש שנים אחרונות את כל ההוצאות שהיו לארנון בזמן שהייתו בארץ. עכשיו, מאחר ולא ידעתי את התאריכים אז היא הוציאה לי ממשרד הפנים את הרישומים מתי הוא הגיע לארץ בשלוש שנים האלה ולפי זה הלכתי להוצאות ורשמתי אחד אחד. לפי הפירוט.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
מתי הדו"ח הזה נעשה?
שרה שוחט · חוזרת
באוגוסט 2016
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ולאיזה תקופה הוא מתייחס?
שרה שוחט · חוזרת
מ - 2014 עד 2016. מאפריל 2014 עד אוגוסט 2016
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני רוצה להציג לך, אמרת שהדס הוציאה לך את פלט נוסע אז אני רוצה להציג לך מייל מיום 16 לאוגוסט 2016 בואי תגידי לי מה זה המסמכים האלה?
שרה שוחט · חוזרת
זאת הבקשה של הדס, היא כתבה לי שארנון מתכנן שובו לארץ ושאני אכין עבורו את ההוצאות הקבועות והידועות לנו ודו"ח כאשר נמצא בארץ ביקש שלוש שנים אחורה, לשנים 2014, 2015 ו - 2016.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
של מי כתב היד?
שרה שוחט · חוזרת
שלי, שלי. למעלה לא,
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני מדברת על ריבועים
שרה שוחט · חוזרת
זה שלי. זה מה שרציתי לשאול את הדס ומצורף לזה ממשרד הפנים התאריכים שארנון הגיע
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ועל בסיס אילו נתונים את הכנת את הדו"ח הזה?
שרה שוחט · חוזרת
מה?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
על בסיס אילו נתונים את הכנת את הדו"ח הזה?
שרה שוחט · חוזרת
על בסיס הנתונים שהיו לי, ההוצאות, התשלומים, הדו"חות
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אוקי
שרה שוחט · חוזרת
כל מה ששולם
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
עכשיו אני, תסתכלי רק על הדו"ח השני
שרה שוחט · חוזרת
אני רואה שכאן הוא ממורקר על הכל אבל זה אחר כך מורקר
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
עכשיו תסתכלי על הדו"ח השני, על הדו"ח הזה, כתוב שם בצד מאוגוסט 2012 עד יולי 2014 רכישות שמפניה.
שרה שוחט · חוזרת
כן, אז גם כן התבקשתי להכין מ - 2012 עד 2014
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
התבקשת על ידי מי?
שרה שוחט · חוזרת
על ידי הדס אני חושבת או החוקר, אני חושבת שהדס, זה רכישות השמפניה שהיא אמרה לי מתוך החשבוניות של ספקי אלכוהול להוציא רק את השמפניה ואני עוד שאלתי אותה איך קוראים לשמפניה והיא אמרה לי ומזה הוצאתי כי לא ידוע לי כל כך משקאות, זה לא הקטע שלי.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אם את יכולה לרגע רק להתייחס לעמודות של הדו"ח, מה מפורט שם?
שרה שוחט · חוזרת
רק תאריכים, חשבונית, ממי קנינו את השמפניה, תאריך החשבונית, סכום החשבונית כולל מע"מ, כמה כמות וכמה המחיר.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
על סמך איזה נתונים את הכנת את הדו"ח הזה?
שרה שוחט · חוזרת
על סמך החשבוניות שהוצאתי, שהיו לי בבית עוד מראם
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ואילו דו"חות שהיו מוכנים אצלך בבית?
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
לאיזה מסמך גברתי מפנה עכשיו?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
בחוצץ השלישי גברתי היו שני מסמכים, היו שני דו"חות
עודד שחם · חוזרת
ת/722, נומרטור 108
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
נכון. באיזה מידה את התבקשת להכין דו"חות מהסוגים האלה לאורך השנים?
שרה שוחט · חוזרת
לעיתים תכופות, ארנון רוצה כל מיני הוצאות, הוא רוצה לדעת מה העלות של כל דבר וכמה עולה לו במהלך כל עבודתי. אני באופן שוטף אני מגישה לו את זה, הוצאות קבועות הוא מבקש כל כמה חודשים.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
אני מציגה לך, אני עוברת הלאה לחוצץ הרביעי, חוצץ שנקרא כרטיס אשראי על ידי הדס, אנחנו סימנו את זה ת/723 את רואה?.
שרה שוחט · חוזרת
כן
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
בואי תסבירי לבית המשפט מה זה המסמכים בחוצץ הזה?
שרה שוחט · חוזרת
זה כרטיס אשראי מחברת לימה סול,
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מי החזיק בכרטיס האשראי הזה?
שרה שוחט · חוזרת
הדס מחזיקה בכרטיס האשראי והיא משתמשת בו ואני מוציאה את הדו"ח הזה מהבנק
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מה זה הדו"ח הזה?
שרה שוחט · חוזרת
הכרטיס האשראי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
הפרטים שרואים?
שרה שוחט · חוזרת
הפרטים שרואים אני מוציאה את זה פעם בחודש ב-2 לחודש נדמה לי ומעבירה להדס והיא רושמת את כל הדברים שהיא הוציאה ולפעמים גם החשבוניות מצורפות ומחזירה לי את זה ואני גם מעבירה את זה לרואה החשבון של לימה סול, הוא מחייב שם את ארנון.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ושוב גב' שוחט אני רואה שיש פה רק דוגמאות, מאיפה זה
שרה שוחט · חוזרת
זה באקראי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
איפה זה נשמר אצלך?
שרה שוחט · חוזרת
בקלסרים, קלסר בנקים, כרטיס אשראי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
יש היגיון בדוגמאות?
שרה שוחט · חוזרת
אין שום היגיון, אני סתם שלפתי באקראי
עמית חדד · חוזרת
אז מה? אתם מגישים לנו באקראי מסמכים?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
כן, אנחנו מגישים כדי להראות איך נראה, קודם כל זה הוגש כבר אני מזכירה לך
שרה שוחט · חוזרת
כי ככה ביקשו ממני, אמרו כמה דו"חות, לא את כל כרטיסי האשראי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
בואי נעבור הלאה. אני מציגה לך את נומרטורים 726 עד 728 מתוך ברקוד 1049 זה ת/724
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
מה זה? זה מתוך אותו,
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
לא גברתי, זה מסמך אחר, מי מסר את המסמכים האלה לחוקרים?
שרה שוחט · חוזרת
אני מסרתי
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
בואי תסבירי לי מה זה המסמכים האלה?
שרה שוחט · חוזרת
המסמך הראשון זה הוראת העברה להדס קליין על 15,521
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מי חתום על המסמך?
שרה שוחט · חוזרת
ארנון מילצ'ן והדס
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מי מכין את זה?
שרה שוחט · חוזרת
אני הכנתי. במצורף לו רשום, יש פירוט עבור מה שולם אז יש שם
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
לאן את מפנה?
שרה שוחט · חוזרת
כאן
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זה כתב היד שלך?
שרה שוחט · חוזרת
זה כתב היד שלי שאני ריכזתי את הסיגרים שזה 13,500 ועוד כל מיני מתנה משושנה אימא של ארנון שהיא שילמה בשמה וסך הכל הסכום שיצא זה 15,521.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ועמוד אחרי?
שרה שוחט · חוזרת
אני בכל ההעברה שאני רושמת לבנק אני תמיד רושמת עבור מה, אם זה חשבון ועבור מה וכל דבר אני רושמת, החזר הוצאות או מה, או למי אני משלמת, עבור מה וכאן כתבתי בהתחלה כתבתי שזה עבור סיגרים אז הדס כתבה לי מעדיפה שלא יהיו תוספות, בלי לכתוב סיגריות אלא את שם החנות.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
סיגרים
שרה שוחט · חוזרת
סיגרים, כן, סליחה
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
מה את עשית בעקבות הבקשה הזאת?
שרה שוחט · חוזרת
אני שיניתי את הרישום
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ואז מה רואים באמת ברישום פה?
שרה שוחט · חוזרת
ברישום פה בהעברה שאני שלחתי לה שנית אז רשום חשבון של פורטו ויטו והחזר הוצאות רכישות
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זה חנות פורטו ויטו
שרה שוחט · חוזרת
פורטו ויטו, לא יודעת
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
ששמענו אותו אתמול, כן. אני רואה שכתוב פה פורטו וינו אז כנראה זה צירוף מקרים
עמית חדד · חוזרת
למה זה צירוף מקרים? זה לא כתוב, את אומרת
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
זה כתוב דווקא לדעתי בעוד מסמכים שיש אבל בסדר אני ממשיכה הלאה, תניחי את זה בצד, אני רוצה להחזיר אותך לימים שלפני פרסום החקירה ספרי אם הדס קליין ביקשה ממך להכין עבורה באותה תקופה איזשהם מסמכים, מה הכנת?
שרה שוחט · חוזרת
מה הכנתי? היא הרבה פעמים מבקשת אז אני לא זוכרת בדיוק על מה,
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
לגבי חשבוניות?
שרה שוחט · חוזרת
אה, כן, הדס ביקשה ממני לרכז את כל החשבוניות של המשקאות והסיגרים שנקנו ואז התחלתי לחפש, אצלי זה היה יותר מסודר לפי ספקים אז לא הייתה לי בעיה, צילמתי חשבונית חשבונית הכנתי קלסרים וכשהיא ביקשה גם שנים קודמות הלכתי לדו"חות והלכתי למסמכים שהיו אצלי מ - 2012 וכשהיא אמרה לי אם אפשר לפני כן אז פניתי לחברות, לחנויות של המשקאות ושאלתי אם אפשר לקבל חשבוניות ישנות מתאריכים זה וזה כי ראיתי אותם בדו"ח, לפי הדו"ח שהיה לי באקסל אז ידעתי איזה חשבוניות שולמו להם. י. ד. עסקים נדמה לי שלחו לי חשבוניות, אין לי את המסמכים האלה כי מסרתי להדס ו - י. ד. עסקים לא היה ברשותו, לא תפסתי אותם, שלחתי את בעלי, הוא עובד שם, לא משנה, שיבקש את החשבוניות אם אפשר.
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
תודה שרה, אני רק אומר שהקלסרים שהוגשו באמצעות הדס קלסרי החשבוניות זה הקלסרים שגב' שוחט הכינה. אנחנו סיימנו.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
חקירה נגדית. עו"ד מילשטיין?
נועה מילשטיין · חוזרת
כן
הודעת מערכת · נגדית
ע"ת 26 - גב' שרה שוחט לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה נגדית
נועה מילשטיין · נגדית
קודם כל אנחנו מגישים את ההודעות של גב' שוחט ואת ראיון עד, כמובן רק לצרכים טכניים שלום גב' שוחט
שרה שוחט · נגדית
שלום
נועה מילשטיין · נגדית
כמה שאלות כלליות ואחר כך נתחיל לעבור ביחד על המסמכים. קודם כל באופן כללי כל מה שמסרת לפני 2014 לא את ערכת אותם נכון? כל מסמך שהוא לפני 2014 נכון?
שרה שוחט · נגדית
מה לא?
נועה מילשטיין · נגדית
לא את ערכת?
שרה שוחט · נגדית
לא, לא אני ערכתי אבל זה היה אצלי
נועה מילשטיין · נגדית
זה היה אצלך כי מסרו לך את זה אנשים אחרים
שרה שוחט · נגדית
וגם החשבוניות וגם קלסרים של חשבוניות
נועה מילשטיין · נגדית
נכון, כי מישהו אחר מסר לך את זה?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
ואת לא יודעת איפה זה נשמר לפני שמסרו לך את זה, מה נעשה עם זה? אם הוציאו מסמכים את לא יודעת מה נעשה עם זה לפני שזה הגיע אליך?
שרה שוחט · נגדית
לפני שזה הגיע אלי זה היה אצל ראם והוא מסר לי את כל החומר
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, אבל את לא יודעת אם עמוד אחד נשמט או אם חסרה חשבונית, לא בדקת את זה?
שרה שוחט · נגדית
לא, אני לא יודעת
נועה מילשטיין · נגדית
מה שהיה לפני 2014?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
את גם לא יודעת לספר מידיעה אישית מה נעשה, איזה תהליכי עבודה נעשו מול ארנון מילצ'ן, מול הדס קליין לפני 2014 נכון?
שרה שוחט · נגדית
אני מניחה שזה היה פחות או יותר אותו דבר,
נועה מילשטיין · נגדית
את מניחה אבל את לא יודעת?
שרה שוחט · נגדית
אני גם רואה את הדו"חות שלהם שהם מאושרים
נועה מילשטיין · נגדית
לפי הקריאה והמסמכים אבל את לא יודעת, לא את היית שם, לא שמעת שיחות מלפני 2014 גם אמרת לחברתי,
שרה שוחט · נגדית
נכון, היה נתק
נועה מילשטיין · נגדית
שהיה נתק מ - 2008 עד 2014 נתק מוחלט, לא שוחחת עם ארנון מילצ'ן, גם אחרי זה עם ארנון לא שוחחת אבל גם לא שוחחת עם אנשיו עד 2014 נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
אז כל דבר שאת מדברת עליו ביחס לפני שנת 2014 זה הנחות או קריאה של המסמכים?
שרה שוחט · נגדית
זה מה שיש לי בקלסרים, בדרך כלל מה שיש לי בקלסרים חשבוניות הם אמיתיות
נועה מילשטיין · נגדית
למשל אם את מספרת על טבלה שאת ערכת את יודעת על בסיס מה ערכת אותה
שרה שוחט · נגדית
נכון, נכון
נועה מילשטיין · נגדית
אם יש טבלה של מישהו אחר מן הסתם, את לא יודעת איך הוא ערך אותה, על בסיס מה?
שרה שוחט · נגדית
כן, אבל הוא הנחה אותי איך הוא עשה את זה ואני המשכתי
נועה מילשטיין · נגדית
למשל אני אתן לך דוגמא את סיפרת שלמיטב הבנתך הייתה שיטת עבודה אחרת לפני שנים אחורה שהיא לא דו"חות לאישור הוצאות אלא דו"חות שכבר יצאו.
שרה שוחט · נגדית
זה היה עוד לפני האקסלים מ - 71 זה לא היה בזמן ראם
נועה מילשטיין · נגדית
לא בזמן ראם אבל נתנו מסמכים, לבית המשפט ניתנו מסמכים מ - 83 אז היו שיטות עבודה שונות מטבע הדברים?
שרה שוחט · נגדית
כן, על סמך צ'קים שנעשו
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, גם את זה את לא יודעת
שרה שוחט · נגדית
אני יודעת, אני הייתי בחברה, אני ראיתי את הצ'קים שנעשים והולכים לחתימה, אני לא נכנסתי אליהם, אני לא עבדתי עליהם.
נועה מילשטיין · נגדית
את לא ראית אם כל צ'ק מגי או מישהו אחר כתב או לא כתב, זה לא היה העניין שלך?
שרה שוחט · נגדית
נכון, נכון
נועה מילשטיין · נגדית
את סיפרת שלמיטב הבנתך, שוב, זה מגלגל שני אבל מילצ'ן היה מאוד מעורב בהוצאות האישיות שלו נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
שאל שאלות אפילו אמרת שהוא היה שואל שאלות על דברים מאוד מאוד קטנים נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
את זה את יודעת כמובן לא מארנון מילצ'ן אלא דברים שהדס קליין מסרה לך?
שרה שוחט · נגדית
לא, זה דברים שהוא מבקש דרך הדס
נועה מילשטיין · נגדית
בסדר גמור, זאת אומרת שאת לא יודעת אם ארנון מילצ'ן באמת שאל או לא שאל
שרה שוחט · נגדית
ארנון לא פנה אלי ישירות
נועה מילשטיין · נגדית
הדס אמרה לך ארנון שאל כך וכך?
שרה שוחט · נגדית
ארנון מבקש, כן
נועה מילשטיין · נגדית
ולכן את יודעת מה שהדס מספרת לך ולפי מה שהדס סיפרה ארנון היה מאוד מתעניין בהוצאות שלו.
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
את סיפרת גם שאת לא מתעסקת בהוצאות הפרטיות של ארנון מילצ'ן שהם לא בישראל, זאת אומרת יש לו בלונדון, בארצות הברית
שרה שוחט · נגדית
לא מטפלת
נועה מילשטיין · נגדית
לא מטפלת, רק בישראל?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
וגם היום, עד היום את אומרת שאת עדיין עובדת עבור ארנון מילצ'ן
שרה שוחט · נגדית
נכון, נכון
נועה מילשטיין · נגדית
אני מניחה שהעיסוק הוא קטן יותר בעקבות זה שהוא לא מגיע לביקורים וכו.'
שרה שוחט · נגדית
קטן, יש יותר דו"חות
נועה מילשטיין · נגדית
יותר דו"חות?
שרה שוחט · נגדית
מבקשים על הוצאות, זה בסדר, אני אוהבת את העבודה
נועה מילשטיין · נגדית
אני שמחה לשמוע. הפעם הראשונה שנחקרת זה ב - 26 באוקטובר 2017 זה לא מבחן זיכרון, אני אומרת לך.
שרה שוחט · נגדית
אוקי
נועה מילשטיין · נגדית
את זוכרת אם לפני החקירה הראשונה שלך דיברת עם החוקרים? חוקר התקשר אליך, הייתה שיחה כלשהי? אני אגיד לך למה אני שואלת כי לנו אין תיעוד של שיחה קודמת, השאלה אם את זוכרת שיחות קודמות?
שרה שוחט · נגדית
אני יודעת שכמה שזכור לי החוקר צלצל אלי וביקש שאני אבוא
נועה מילשטיין · נגדית
מלבד השיחה הטכנית של התיאום של החקירה כדי שתוכלי לדעת לאן להגיע, לא היו שיחות נוספות עם החוקר?
שרה שוחט · נגדית
לא. לא זכור לי. נראה לי שהוא ביקש את הקלסר הזה, לא זוכרת אם זה הדס או הוא. אני לא זוכרת, יכול להיות שהייתה עוד שיחה איתו כי אולי הוא ביקש ממני עוד את הקלסר הזה.
נועה מילשטיין · נגדית
היו שיחות מאוחרות, אני יכולה להגיד לך שהיו שיחות מאוחרות יותר שבהם באמת שאלו אותך החוקרים אבל לפני החקירה הזאת לא רואים שיחות נוספות.
שרה שוחט · נגדית
אני לא חושבת
נועה מילשטיין · נגדית
ואת מגיעה לחקירה הראשונה עם הקלסר שסומן
שרה שוחט · נגדית
הקלסר הראשון
עמית חדד · נגדית
מ - 26 באוקטובר
נועה מילשטיין · נגדית
לא, זה אני יודעת אבל בהגשה שלנו זה 2969 זה מה שרשום 818, בינתיים אני רוצה רק באופן כללי, תיכף אנחנו נסתכל. בקלסר הזה שהבאת יש בו חוצצים ודפים מאוד מאוד ספציפיים, את אמרת גם לחברתי שכל הקלסרים שמסרת מסרת בידיעתה ובהתייעצות עם הגב' הדס קליין, זה נכון? גם הקלסר הזה?
שרה שוחט · נגדית
בידיעתה
נועה מילשטיין · נגדית
היא ראתה את הקלסר הזה לפני שמסרת אותו לחוקרים?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
לא ראתה אותו? איך ידעת?
שרה שוחט · נגדית
דיברנו בטלפון, אני שאלתי אותה
נועה מילשטיין · נגדית
אז דיברתם על המסמכים?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
והיא אמרה לך להביא תשלומים עבור משקאות וסיגרים?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
כמו החוצץ הראשון?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
והיא אמרה לך להביא דוגמאות לתשלומים באישור ארנון?
שרה שוחט · נגדית
אני לא זוכרת אם זו היא או שהחוקר ביקש ממני
נועה מילשטיין · נגדית
החוקר לא יודע, רק אני אגיד לך, החוקר הרי לא יודע
שרה שוחט · נגדית
אז יכול להיות
נועה מילשטיין · נגדית
החוקר לא יודע שיש את הדו"ח של ההוצאות של קיץ 2016 למשל, את החוצץ השלישי על הוצאות של משקאות וסיגרים או על ההוצאות בביקורים של ארנון מילצ'ן החוקר לא ידע שהוא קיים לפני שהבאת לו את הקלסר, לכן היחידה שיכולה הייתה להגיד לך או להתייעץ, זו הדס.
שרה שוחט · נגדית
אז יכול להיות שהדס, יכול להיות שהדס
עמית חדד · נגדית
לא, לא יכול להיות
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, אני מנסה לרענן את הזיכרון שלך, אני יודעת שעבר זמן
שרה שוחט · נגדית
כן, עבר זמן וגם הגיל עושה את שלו
נועה מילשטיין · נגדית
אני אגיד לך שגם עדים צעירים יותר לא זכרו
קרן צבירן - לצטר · נגדית
גם פרקליטים
נועה מילשטיין · נגדית
וגם פרקליטים. את הגעת לחקירה, רגע, לפני החקירה כמו שחברתי דיברה איתך, הדס ביקשה ממך לאסוף חשבוניות של משקאות וסיגרים נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
הדס הסבירה לך שזה עבור חוקרי המשטרה? היא הסבירה לך שזה אגף חקירה משטרתי?
שרה שוחט · נגדית
ממש לא, ממש לא, היא אמרה לי שארנון רוצה לדעת
נועה מילשטיין · נגדית
היא אמרה לך שארנון רוצה?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
שזה לבקשת ארנון?
שרה שוחט · נגדית
כן, ברור. לבקשת ארנון וזה לא הפתיע אותי כי ארנון מבקש כל מיני דברים
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, אבל עשיתם איזה עבודת מחקר, פנית לחנויות, ביקשת מסמכים מ - 2007, 2008?
שרה שוחט · נגדית
כן, נכון
נועה מילשטיין · נגדית
זה עבודה יחסית משמעותית, לא שאלת למה זה מעניין? הרי גם
שרה שוחט · נגדית
לא, ממש לא
נועה מילשטיין · נגדית
רגע, אני רק אשלים את השאלה. הרי יש דו"חות מסודרים כמו שאת מספרת ובהם מפורטים כל דברים, למה היה צריך חשבוניות, לא שאלת את הדס למה אתן עושות עבודה כל כך מאומצת?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
בשביל דברים שהכל בדו"חות?
שרה שוחט · נגדית
זה מה שארנון רוצה ואני לא נכנסת לראש שלו
נועה מילשטיין · נגדית
אוקי
שרה שוחט · נגדית
זה בקשתו
נועה מילשטיין · נגדית
את לא שוחחת עם ארנון מילצ'ן על הבקשות האלה?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
סמכת על זה שאם הדס אומרת לך שזה לבקשת ארנון מילצ'ן, ארנון מודע לזה והכל בידיעתו נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון, ואני סומכת על הדס
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, סומכת שאם היא אומרת שמשהו בשם ארנון מילצ'ן ולבקשת ארנון מילצ'ן זה באמת בשם ארנון מילצ'ן?
שרה שוחט · נגדית
נכון, הוא הסמיך אותה
נועה מילשטיין · נגדית
רק אני אשלים ואז תעני למה שאני שואלת כי אני בכוונה מדייקת. אם הדס קליין, את סמכת על זה שאם הדס קליין אומרת שמשהו לבקשת ארנון מילצ'ן הנחת ופעלת על בסיס ההנחה שארנון מילצ'ן יודע שאת עושה את הדברים שהדס מבקשת ממך נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון, לא הנחתי, פעלתי, כן
נועה מילשטיין · נגדית
מצוין, בסוף כל הקלסרים וכל המסמכים וכל הנתונים מי שזה שלו, זה של ארנון מילצ'ן לא שלך וגם לא של הדס נכון? ולכן הכל צריך להיות באישורו ובידיעתו?
שרה שוחט · נגדית
ברור
נועה מילשטיין · נגדית
טוב, נעבור לחקירה מאוקטובר 2017. את הגעת עם הקלסר שהוצג לך ויש בו באמת אסופת מסמכים. כשאת שוחחת עם הדס על הקלסר הזה הדס סיפרה לך, הדס קליין סיפרה לך שהיא נחקרת במשטרה? היא סיפרה לך ששאלו אותה שאלות?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
לא ידעת שהיא נחקרת באותו זמן?
שרה שוחט · נגדית
ממש לא
נועה מילשטיין · נגדית
שנה שלמה יש פרסומים בתקשורת כבר הדס נחשפת בשם שלה בעיתונות,
שרה שוחט · נגדית
כשהיה פרסום אני קראתי מהתקשורת, מהעיתונות וכל זה ואולי שאלתי את הדס פעם אז היא אמרה לי שהיא לא יכולה לדבר על כלום.
נועה מילשטיין · נגדית
עובדה שדיברתם, דיברתם על המסמכים
שרה שוחט · נגדית
על המסמכים שנתבקשתי דיברנו אבל לא על החקירות שלה במשטרה
נועה מילשטיין · נגדית
אז את התבקשת על ידי הדס להגיע לחקירת המשטרה שלך עם קלסרים, עם מסמכים, לא שאלת אותה איך היא יודעת שאלה המסמכים שצריך להביא? למה את המסמכים האלה?
שרה שוחט · נגדית
לא. מה שהיא ביקשה עשיתי
נועה מילשטיין · נגדית
לא דיברת עם ארנון מילצ'ן לפני שהגעת לחקירה הזאת נכון?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
לא אמרת לו שאת מביאה איתך קלסר עם מסמכים?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
הוא לא אמר לך גם איזה מסמכים כמובן לא התייעצת איתו בנושא של איזה מסמכים להביא איתך?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
את יודעת שבשלב הזה כבר ארנון מילצ'ן נחקר כחשוד בשוחד? את מביאה מסמכים שלו למשטרה כשהוא כבר מוזהר בחשד למתן שוחד?
שרה שוחט · נגדית
מתי שפורסם בתקשורת ידעתי
נועה מילשטיין · נגדית
פורסם לפני החקירה שלך באוקטובר 2017 זאת אומרת כשאת מגיעה באוקטובר 2017 את כבר יודעת כמו שאמרת עכשיו מהתקשורת, זה לא משנה, שארנון מילצ'ן נחקר בחשד לשוחד ועדיין מביאה מסמכים שלו בלי לשאול אותו, בלי לוודא איתו?
שרה שוחט · נגדית
נכון. יש את כל החתימות שלו אז למה שאני לא אביא?
נועה מילשטיין · נגדית
בסוף זה שלו, יש גם חתימות שלי, חברתי לא יכולה להביא חתימות שלי בלי אישורי
שרה שוחט · נגדית
אבל הדס זאת שמטפלת במקומו
נועה מילשטיין · נגדית
סמכת על זה שאם הדס אומרת לך משהו זה כנראה בהסכמה של ארנון מילצ'ן?
שרה שוחט · נגדית
כי זה מה שארנון אמר לי
נועה מילשטיין · נגדית
כן, אבל כשארנון,
שרה שוחט · נגדית
כשקיבל אותי לעבודה
נועה מילשטיין · נגדית
כשארנון דיבר איתך בינואר 2014 או לפני, כמה ימים לפני הוא לא ידע שבאוגוסט 2017 יחקרו אותו בחשד לשוחד והוא נתן אישור מראש להדס לתת כל מסמך שלו למשטרה. אני מניחה שהנחת שכל אישור כזה ניתן הסכמה של ארנון מילצ'ן בזמן אמת, לא ב - 2014 נכון? אם הדס אומרת לך,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה מאוד ארוכה
נועה מילשטיין · נגדית
סליחה, את אמרת שארנון מילצ'ן אמר לך בתחילת הדרך שמה שהדס אומרת זה על דעתו שזאת אמירה מאוד כללית, זה אמירה כללית.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה את מאשרת נכון?
שרה שוחט · נגדית
כן, כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נעשה את זה חלקים חלקים
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו, כשהוא ב - 2014 דיבר איתך כולנו מניחים, אנחנו לא יודעים אבל אנחנו מניחים שלא ידע ששלוש וחצי שנים אחרי זה יחקרו אותו בחשד למתן שוחד ולכן ההרשאה הכללית הזאת לא תקפה למסירת מסמכים ספציפיים נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה השאלה אליה?
משה בר-עם · נגדית
השאלה גורפת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה השאלה אליה? למה היא לא ביקשה רשות?
נועה מילשטיין · נגדית
האם היא לא ביקשה רשות ממר ארנון מילצ'ן
שרה שוחט · נגדית
לא ביקשתי רשות מארנון, אני חוזרת ואומרת לא ביקשתי רשות מארנון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
את לא צריכה לחזור, היא כבר אמרה את זה כמה פעמים.
נועה מילשטיין · נגדית
רק שאלה קונקרטית ספציפית אחת, ב - 2014 ארנון מילצ'ן כחלק מההרשאה לא אמר אם המשטרה תפנה אליך את יכולה לתת לך את כל המסמכים שלי נכון?
שרה שוחט · נגדית
ארנון לא דיבר איתי, שוב אני חוזרת ואומרת
נועה מילשטיין · נגדית
טוב. הקלסר הזה שמונח בפניך זה לא משהו שכך היה בהנהלת החשבונות, זה קלסר שאת ערכת אותו לקראת חקירת המשטרה נכון?
שרה שוחט · נגדית
את הקלסר ערכתי אבל לקחתי את המסמכים מהנהלת
נועה מילשטיין · נגדית
כן, אבל לא כך המסמכים היו בהנהלת החשבונות שלך שאצלך בבית נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה זה היו?
שרה שוחט · נגדית
מה זאת אומרת?
נועה מילשטיין · נגדית
למשל מדברת העדה ואומרת הבאתי דוגמאות לתשלומים בחוצץ השני, החוצץ השני הדוגמאות האלה הם מסמכים חלקיים מתוך הדו"חות התשלומים?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
לא כך זה היה אצלך בהנהלת החשבונות?
שרה שוחט · נגדית
זה היה חודש בחודשו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גברתי רוצה לשאול אם זה היה מונח בקלסר או רוצה לשאול אם היא הדפיסה מהמחשב? אולי שהשאלה תהיה יותר ברורה מה רוצים ממנה.
נועה מילשטיין · נגדית
אני רוצה לשאול את כל השאלות שגברתי אמרה במובן הזה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני לא בטוחה שהיא יכולה לענות על השאלה הכללית אז אולי גברתי תפרק
נועה מילשטיין · נגדית
לא, בסוף זה קלסר שנערך לכבוד המשטרה, זו השאלה שלי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גברתי שואלת אותה לא כך זה היה אז מה זה לא כך זה היה?
נועה מילשטיין · נגדית
אז הנה אני שואלת. הקלסר הזה הכנת אותו במיוחד לכבוד משטרת ישראל נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
ובקלסר הזה יש מסמכים שהם לא היו
שרה שוחט · נגדית
עוקבים
נועה מילשטיין · נגדית
עוקבים
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
והקלסר הזה, לא כך נראים קלסרי הנהלת החשבונות אצלך בבית שם
שרה שוחט · נגדית
לא, אמרתי לקחתי כל מיני דברים אקראיים, לא את כל הדו"חות, בקלסר הראשון יש דו"חות דו"חות לפי,
נועה מילשטיין · נגדית
תיכף נעשה גם איזושהי הצלבה קצרה בין שני הקלסרים. את גם אומרת למשטרה, אני אגיד לך שלמשל את החוצץ הראשון את מספרת שמדובר שם במסמכים שקשורים למשקאות וסיגרים ואמרת דפים שלא היו רלוונטיים לכם לא צילמתי כלל ולכן הם לא בקלסר. זאת אומרת שהוצאת מסמכים ולא הבאת את כל המסמכים שקשורים למשל לדוגמאות,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
היא אמרה את זה
שרה שוחט · נגדית
כן, אמרתי לך
נועה מילשטיין · נגדית
בסוף מגישים כבודכם מסמכים שהם,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר, רק זה לא לעדה, העדה נשאלה וענתה.
נועה מילשטיין · נגדית
לא, העדה ערכה את המסמכים, העדה ערכה את הקלסר הזה, היא הביאה קלסר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז גברתי יכולה לשאול אותה למה דווקא את המסמכים האלה או למה היא לא הביאה הכל אבל היא כבר אמרה.
נועה מילשטיין · נגדית
אבל העדה ענתה עכשיו שהיא לא הביאה את כל המסמכים, היא לא ענתה את זה קודם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
היא ענתה גם קודם שהיא לקחה מדגמים.
משה בר-עם · נגדית
היא אמרה את זה, אקריא
שרה שוחט · נגדית
אקראי זה לא את הכל
נועה מילשטיין · נגדית
וגם אמרת לחוקרים שאת מקווה שלא פספסת משהו, זאת אומרת שלא היית בטוחה שלכל המסמכים הרלוונטיים לשיטת הרלוונטיות שלך באותו זמן.
שרה שוחט · נגדית
יכול להיות
נועה מילשטיין · נגדית
כמובן שכל מה שלפני 2014 לא נערך על ידך נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
מה שמצורף בקלסר, והחוקרים לא הציגו לך צו של בית המשפט כשמסרת להם את הקלסרים נכון? צו שמתיר להם לתפוס את הקלסר?
שרה שוחט · נגדית
אני חושבת שחתמתי על משהו, לא זוכרת
נועה מילשטיין · נגדית
צו בית משפט לא צריך לחתום עליו, מציגים לך צו של שופט שאומר שמותר לתפוס מסמכים מסוימים, את זוכרת אם הציגו לך מסמך כזה?
שרה שוחט · נגדית
יכול להיות, אני לא זוכרת
נועה מילשטיין · נגדית
אנחנו לא רואים בכל התיעוד של החומר שהוצג לך צו שיפוטי. אז לא הוצג לך צו שיפוטי נכון?
שרה שוחט · נגדית
לא זכור לי
נועה מילשטיין · נגדית
לא זכור לך, וגם לא נאמר לך שאת לא חייבת למסור את המסמכים? אמרו לך החוקרים אין לך חובה?
שרה שוחט · נגדית
מה?
נועה מילשטיין · נגדית
למסור את המסמכים, החוקרים אמרו לך שאת לא חייבת למסור להם את המסמכים?
שרה שוחט · נגדית
לא זכור לי
נועה מילשטיין · נגדית
והם גם לא ביקשו ממך הסכמה של מר ארנון מילצ'ן נכון? למסור את המסמכים?
שרה שוחט · נגדית
לא. אני יודעת שהדס אמרה לי כל מה שמבקשים תתני
נועה מילשטיין · נגדית
זה לא ממש מדויק כי אחר כך אנחנו רואים שהחוקר מבקש משהו והרגשת צורך להתקשר ספציפית להדס כדי לבקש ממנה אישור, משטרת ישראל מבקשים ממך מסמכים ואת היחידה שאת מתקשרת לבקש ממנה אישור זה הדס קליין?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
זאת אומרת שכל המסמכים הם באישורה של הדס
שרה שוחט · נגדית
זה קלסר שלא נשאר לי עותק ממנו והוא רצה לקחת את כל הקלסר, זה שנים שלא עבדתי בו, אני זוכרת, 2012, שאלתי אם אפשר לתת קלסר שלם לחוקר? אז היא אמרה לי כל מה שהוא רוצה, כל מה שהוא מבקש תתני.
נועה מילשטיין · נגדית
טוב. את זוכרת אם המסמכים בחוצץ הראשון הם עבור משקאות באופן כללי או עבור שמפניות?
שרה שוחט · נגדית
איזה חוצץ?
נועה מילשטיין · נגדית
החוצץ הראשון בקלסר שפתוח בפניך?
שרה שוחט · נגדית
מה, ב - 2006?
נועה מילשטיין · נגדית
את ציינת בפני החוקר שהבאת להם את המסמכים, זה גם כתוב תשלומים עבור משקאות וסיגרים,
שרה שוחט · נגדית
אה, כן, זה מתוך הדו"חות, סימנתי ומרקרתי את הספקים ששילמנו להם עבור המשקאות מתוך הדו"חות, משקאות וסיגרים
נועה מילשטיין · נגדית
שמפניות, זו הייתה השאלה שלי
שרה שוחט · נגדית
אני חושבת שסימנתי את כל המשקאות אבל אחר כך הוצאתי את השמפניות לפי בקשתה של הדס.
נועה מילשטיין · נגדית
לבקשתה של?
שרה שוחט · נגדית
הדס
נועה מילשטיין · נגדית
לקראת החקירה?
שרה שוחט · נגדית
כנראה, אני לא יודעת
נועה מילשטיין · נגדית
את הדו"ח של החוצץ השלישי של השמפניות הכנת לקראת החקירה?
שרה שוחט · נגדית
לא. הכנתי,
נועה מילשטיין · נגדית
לא, בחוצץ השלישי יש שני דו"חות, אחד הוצאות של ביקורי מילצ'ן בישראל, זה אנחנו מבינים שזה לא לקראת החקירה. יש טבלת אקסל עם שמפניות 107 למיטב זיכרוני את הדו"ח הזה הכנת לקראת החקירה?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
לבקשת הדס קליין?
שרה שוחט · נגדית
לבקשת הדס קליין, רק רכישות של שמפניות. זה אמרתי גם מקודם שזה מ - 2012 עד 2014 זה הקלסרים שהיו ברשותי, חיפשתי מהדו"חות את החשבוניות שהיו אצלי והוצאתי את מה שרשום שם על השמפניות לפי השמות האלה.
נועה מילשטיין · נגדית
הדס קליין לא הסבירה לך למה החוקרים צריכים ספציפית דו"ח מהסוג הזה או נתונים ביחס לשמפניות נכון?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
פשוט ביקשה ממך להכין את הדו"ח ולצרף אותו לקלסר נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו, שוב, מה שאת סיפרת לגבי הדרך שבה את עובדת, את מכינה את דו"חות האקסל ואת מעבירה אותם להדס קליין, באיזה אופן את מעבירה אותם? כל חודש?
שרה שוחט · נגדית
כן, כשיש הרבה תשלומים, תשלומים מצטברים
נועה מילשטיין · נגדית
באיזה אופן, בפקס, ידנית?
שרה שוחט · נגדית
במייל
נועה מילשטיין · נגדית
במייל? ואת סיפרת שהדס מתנהלת מול ארנון מילצ'ן ואת, אני מצטטת - "לא יודעת בדיוק את ההתנהלות של הדס עם מילצ'ן". זאת אומרת את לא יודעת,
שרה שוחט · נגדית
לא, במפורש אני יודעת, היא שולחת את הדו"ח לארנון לאישור ואחרי שהוא מאשר ושולח לה היא מחזירה לי את הדו"ח חתום.
נועה מילשטיין · נגדית
אז אני אקריא מה שאמרת בדצמבר 2017. שואלים אותך האם דו"חות התשלומים באקסל הועברו למילצ'ן? אם כן, באיזה תדירות? אני מעבירה את הדו"חות להדס והיא מעבירה למילצ'ן, אני לא יודעת בדיוק את ההתנהלות של הדס עם מילצ'ן, אני יודעת שהיא מחכה לאישור שלו לפני ביצוע התשלום.
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
זאת אומרת מה שאמרת פה זה נכון? את לא יודעת לספר מה הדס קליין מאשרת, את לא יודעת את הדרך שבה הדס קליין מאשרת, אם ואיך הדס קליין מאשרת את התשלומים עם מר ארנון מילצ'ן נכון?
שרה שוחט · נגדית
אני יודעת, רק אני לא יודעת, לא תמיד היא תופסת אותו ובגלל זה אני אמרתי את זה, כשהוא נמצא סביב העולם וכשהיא מצליחה לתפוס אותו אז על זה התכוונתי שאני לא יודעת את ההתנהלות בין ארנון להדס
נועה מילשטיין · נגדית
לא היית בשיחות בין ארנון מילצ'ן להדס?
שרה שוחט · נגדית
לא, ממש לא
נועה מילשטיין · נגדית
כשהם אישרו, רק שאני אשלים את השאלה ואז תעני אז זה יהיה גם יותר ברור. לא שמעת את השיחות ביניהם נכון?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
ואם לא קיבלת חזרה דו"ח עם חתימה של ארנון מילצ'ן אז את מסתמכת על אמירה של הדס קליין או על כתב היד שלה שארנון מילצ'ן אישר, את לא יודעת אם הוא אישר באמת או לא, נכון?
שרה שוחט · נגדית
אני יודעת, הדס כותבת לי, אושר טלפונית
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, אם הדס כותבת לך אושר טלפונית את לא יודעת מה קרה בפועל, את רק יודעת שהדס כתבה לך שאושר טלפונית.
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
ואם הדס כותבת ארנון ביקש לשאול מה לגבי הוצאה X או לגבי הוצאה Y את לא יודעת אם ארנון באמת ביקש לשאול את זה, את רק יודעת שהדס אמרה לך שארנון ביקש?
שרה שוחט · נגדית
נכון, ולפעמים אני מעכבת תשלום בגלל שעדיין לא מאושר
נועה מילשטיין · נגדית
בסדר גמור, את לא יודעת אם מי שלא אישר זאת הדס קליין או ארנון מילצ'ן נכון? כי הקשר הישיר שלך הוא רק עם הדס קליין?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו, נסתכל למשל בנומרטור 98 בקלסר הזה שהבאת, זה בחוצץ השני, פה יש חתימה של מר ארנון מילצ'ן נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
רק נסתכל שאנחנו מסתכלות על אותו,
שרה שוחט · נגדית
זה?
נועה מילשטיין · נגדית
כן, יש פה חתימה של ארנון מילצ'ן?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
בואי נסתכל בבקשה על העמוד הבא,
שרה שוחט · נגדית
עמוד הבא?
נועה מילשטיין · נגדית
כן, 99 כאן יש פעם אחת פנייה כנראה של הדס קליין, זה כתב היד של הדס קליין?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
ויש ב - 23 ליוני בוקר טוב, היא פונה למר מילצ'ן ואחר כך כותבת כנראה לך ארנון אישר לביצוע נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו, לא בכל הדו"חות יש חתימה, לפעמים באמת כמו שאת אומרת יש רק, אפשר להסתכל גם ב - 105 יש רק כתב יד, אני מניחה שכולו רק עם הדס קליין. למשל היא כותבת לך, היא כותבת לארנון או למישהו ארנון בוקר טוב, וכו', ואחר כך מאושר טלפונית מול מטוס וכו' בשיחה עם ארנון. אין פה חתימה של מר ארנון מילצ'ן נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון. אני לא רואה את המסמך אבל לפעמים זה קורה כי היא לא תופסת אותו
נועה מילשטיין · נגדית
אני אראה לך את זה רק בשביל שתראי. שיחה טלפונית עם המטוס מלוס אנג'לס או משהו כזה, אין חתימה של ארנון מילצ'ן.
שרה שוחט · נגדית
כאן אין חתימה
נועה מילשטיין · נגדית
וכאן את מסתמכת על האישור שהדס קליין מוסרת לך?
שרה שוחט · נגדית
נכון, את צריכה להבין שאפילו הוא לא רואה את הדו"ח אחר כך הוא רואה הכל מדו"חות אחרים את כל ההוצאות האלה
נועה מילשטיין · נגדית
מה זה בדו"חות אחרים?
שרה שוחט · נגדית
בדו"חות חודשיים על הוצאות שלו ועל כל הדברים
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, גם את זה את מעבירה להדס?
שרה שוחט · נגדית
תזרים, כל התזרים, כן, אני גם מעבירה להדס. אני עושה תזרים ואני שולחת לו. תזרים של הכספים.
נועה מילשטיין · נגדית
להדס קליין, להדס. אז את אומרת שמידיעה אישית את לא יודעת אם מר ארנון מילצ'ן ראה את הדו"ח הזה? עבר עליו? עבר שורה שורה, כל מה שאת יודעת זה מה שהדס מעדכנת אותך בו נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון, ואני סומכת עליה
נועה מילשטיין · נגדית
בסדר גמור, וזה ביחס לכל הדו"חות, לא נעבור עכשיו דו"ח, דו"ח. דיברתי על דו"חות שהם לא חתומים וגם אז לא ראינו את מר ארנון מילצ'ן,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אפשר להתקדם.
נועה מילשטיין · נגדית
העירה חברתי את זה. עכשיו, יש את החוצץ השלישי עם הדו"ח של ההוצאות במהלך ביקוריו של ארנון מילצ'ן בישראל.
שרה שוחט · נגדית
אה, בשהייה שלו?
נועה מילשטיין · נגדית
זה עמוד 107 בכתב היד
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
זה לא דו"ח שהוכן רק לצרכי אלכוהול או סיגרים נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
זה בכלל באופן כללי ביחס לכל ההוצאות בביקורים של מילצ'ן בישראל?
שרה שוחט · נגדית
בביקורים מ - 2014 עד 2016
נועה מילשטיין · נגדית
נכון, ויש גם השורה של המשקאות של האלכוהול והסיגריות
שרה שוחט · נגדית
והסיגרים
נועה מילשטיין · נגדית
רשום סיגריות
שרה שוחט · נגדית
סיגרים
עמית חדד · נגדית
כתוב סיגריות נכון?
שרה שוחט · נגדית
אני לא ראיתי סיגריות אף פעם, זה סיגרים
נועה מילשטיין · נגדית
אוקי, גם רשום אלכוהול, לא שמפניות, נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
ולכן חישבת, החישוב הוא ביחס לכל הסוגים, טקילה, וודקה, שמפניות, יין, הכל ביחד נכון?
שרה שוחט · נגדית
אני לא יודעת, לא מתמצאת בסוגים השונים של היינות, אני לא מכירה אותם
נועה מילשטיין · נגדית
לא, כל הסוגים, את הרי הסתכלת על חשבוניות של ספקים,
שרה שוחט · נגדית
אני מסתכלת על החשבוניות לתשלום ולא בתוך הפירוט של מה קנו שם, אני לא כל כך,
נועה מילשטיין · נגדית
לא עשית את הסינון הזה כי זה לא מה שהתבקשת לעשות בדו"ח הזה נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
עובדה שלקראת החקירה התבקשת לעשות דו"ח אחר עם שמפניות אז כן עשית את הסינון הזה.
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
באוגוסט 2016 לא התבקשת לערוך סינון או הבחנה בין אלכוהול שהוא לא שמפניות לבין אלכוהול שהוא שמפניות, זה כולל השורה הזאת כוללת את כל סוגי האלכוהול נכון?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
ואפשר לראות שהאלכוהול והסיגריות ביחס לכלל ההוצאות הוא בערך 12% את יכולה להסתכל, חישבנו אם זה 370 אלף שקלים
שרה שוחט · נגדית
אם עשית חשבון אז אני מאמינה לך
נועה מילשטיין · נגדית
אל מול זה למשל המזומנים ששוב, לפי הדו"ח שאת ערכת המזומנים פה זה מעל מיליון שקלים, 1,300,000
שרה שוחט · נגדית
זה כשארנון היה בארץ
נועה מילשטיין · נגדית
שהם כ - 40% מההוצאות של ארנון מילצ'ן באותן תקופות את אמרת שהמזומנים היו בערך שני שימושים, אחד כשארנון מילצ'ן נמצא בישראל ו-2. תשלומים למטפלת של אימו, זה הרבה מאוד כסף בשביל שזה יהיה רק השימושים האלה.
שרה שוחט · נגדית
מה זאת אומרת?
נועה מילשטיין · נגדית
אני שואלת אם את יודעת מה נעשה עוד שימוש בכסף הזה?
שרה שוחט · נגדית
אין לי מושג, אני אומרת לך מה שארנון ביקש,
נועה מילשטיין · נגדית
אבל זה לא ארנון ביקש, יונתן והדס הוציאו,
שרה שוחט · נגדית
יונתן והדס הוציאו, ארנון חתם על הדו"ח, בדו"ח רשום משיכת מזומנים וארנון חותם על זה.
נועה מילשטיין · נגדית
ולא בכל דו"ח הוא חותם
שרה שוחט · נגדית
אבל בדו"חות האלה הוא חתם
נועה מילשטיין · נגדית
מה זה בדו"חות האלה?
משה בר-עם · נגדית
יש דו"חות של משיכת מזומנים שהוא לא חתום?
נועה מילשטיין · נגדית
כן
שרה שוחט · נגדית
אז זה אושר על ידי ארנון
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, רשום אולי שהדס קליין אישרה
שרה שוחט · נגדית
מלבד זאת הוא מקבל את העתקי בנק, והוא מקבל תזרים מזומנים שהכל רשום שם למשיכות.
נועה מילשטיין · נגדית
אז בואי נדבר קצת על מזומנים. את השבת לי בהתחלה וגם לחברתי שארנו לפחות לשיטת, לפי מה ששמעת מהדס קליין היה שואל כל ההוצאות וגם הוצאות קטנות אמרת הוא היה מתעניין ומציק לו. אנחנו רואים מזומנים במשיכות לפעמים של עשרות אלפי שקלים בחודש, לפעמים של מאות אלפי שקלים בחודש, זה הרבה מאוד כסף ואפילו בטבלה שאת ערכת זה 40% מההוצאות שלו בישראל כמובן, זה הרבה מאוד כסף, לא יכול להיות שהוא שואל שאלה ויש הערה עם כוכבית למה לאיש המזגנים משלמים אלף שקלים יותר והוא לא מתעניין ואין איזושהי בקרה על המזומנים שמושכים?
שרה שוחט · נגדית
כי אני מניחה שהוא השתמש בהם, בזמן שהייתו בארץ אני מניחה שהוא השתמש במזומנים האלה.
נועה מילשטיין · נגדית
וכשנמשכים מזומנים בסכומים כאלה כשהוא לא בארץ?
שרה שוחט · נגדית
אז הוא מבקש, הוא מבקש מהדס, אני מניחה ככה
נועה מילשטיין · נגדית
מניחה
שרה שוחט · נגדית
כי הוא גם חותם על זה
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, הוא לא חותם על כל הדו"חות
שרה שוחט · נגדית
לא על הדו"חות, הוא רואה את כל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע, מה השאלה אליה?
נועה מילשטיין · נגדית
העדה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
היא אמרה שהיא בקשר עם הדס, היא עובדת על פי הדס, כאשר לחלק יש חתימה של מר מילצ'ן, על חלק יש לה אישור של הדס קליין
נועה מילשטיין · נגדית
גברתי זאת לא השאלה, השאלה אליה היא מספרת שמר ארנון מילצ'ן דרך הדס או לא דרך הדס מאוד מתעניין בהוצאות האישיות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה השאלה אליה? למה מר מילצ'ן לא מבקש פירוט? או למה היא לא שואלת אותו? מה השאלה אליה?
נועה מילשטיין · נגדית
השאלה היא איך יכול להיות שאין רישום מסודר שהמזומנים בעשרות ומאות אלפי שקלים בחודש שיוצאים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה זה אין רישום מסודר?
נועה מילשטיין · נגדית
בסוף רואים שמר יונתן חסון מושך 25 אלף שקלים, 15 אלף שקלים, כנ"ל לגבי הדס קליין וכו,'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רשום שהם משכו?
נועה מילשטיין · נגדית
רשום רק את המשיכה והשאלה אל הגברת שוחט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה השאלה אליה?
נועה מילשטיין · נגדית
השאלה אם יכול להיות בהתאם למה שמספרת הגברת שוחט על הסגנון שבו היא מבינה שארנון מילצ'ן בודק את הדו"חות, איך יכול להיות שאין פירוט לגבי המזומנים?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שאין פירוט של מי? מי לא פירט
נועה מילשטיין · נגדית
הנהלת החשבונות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה היא צריכה לפרט?
נועה מילשטיין · נגדית
לא, גב' שוחט עורכת, תיכף אנחנו נסתכל,
עמית חדד · נגדית
שנייה, שנייה, אני אסביר, שני עדים היו פה וסיפרו שעם המזומן הם נתנו כל קבלה וקבלה וכו', פתאום,
קרן צבירן - לצטר · נגדית
רגע שהעדה תצא
עמית חדד · נגדית
שהעדה תצא אין בעיה. א. זו חקירה נגדית לכן העדה לא צריכה לצאת כי אני יכול לשאול אותה על זה בשאלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תשאל אותה
עמית חדד · נגדית
אין בעיה. אני יכול לנסח את זה בשאלה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז אם יש לכם שאלות לעדה תשאל
עמית חדד · נגדית
זה מה שאני אומר, לכן אפשר להתקדם בשאלות האלה, אני מסכים. גברתי אני מסכים, מסכים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תשאלו.
נועה מילשטיין · נגדית
טוב. הגיעו לכאן וכבר העידו יונתן חסון והדס קליין. יונתן נשאל על זה כשהוא עשה שימוש במזומנים והוא סיפר שביחס לכל משיכת מזומן כל שימוש שהוא עשה במזומן הוא הביא קבלות להנהלת החשבונות שזה אליך נכון? אל מי הוא היה יכול להביא קבלות?
שרה שוחט · נגדית
בשנים שלי? לפני זה לא
נועה מילשטיין · נגדית
בשנים שלך למי הוא יכל להביא קבלות, אליך, כשהוא מדבר על הנהלת החשבונות זה אליך נכון?
שרה שוחט · נגדית
אני קיבלתי ממנו רק את הדברים שאמרתי לך על המטפלת של ארנון, אולי משהו שהוא היה צריך לשלם,
נועה מילשטיין · נגדית
אז אני אקריא לך ותגידי לי אם יונתן אומר לא אמת, אם יש משהו שאת לא מבינה
שרה שוחט · נגדית
אולי הוא מסר את זה להדס, אני אישית לא קיבלתי על הפירוט
נועה מילשטיין · נגדית
ב - 26 לאוקטובר 2022 יונתן חסון היה כאן, בעמוד 19,086 בשורות 11-20 שאל אותו עו"ד חדד כשאתה לוקח כסף מזומן מארנון? תשובה - נכון. שאלה - אתה לא מרשה לעצמך לעשות איתו מה שאתה רוצה אני מניח? תשובה - נכון. שאלה - אתה מקבל אותו, אתה קונה, אתה לוקח קבלה, אתה נותן את הקבלה להנהלת החשבונות, הם מוודאים כמו שאתה אמרת, אני יכול להקריא לך, פשוט חבל, שהמשיכה וההוצאות תואמות נכון? תשובה - נכון. ולכן יש הכרח כל קבלה נותנים לשרה שוחט, למנהלת החשבונות? תשובה - נכון.
שרה שוחט · נגדית
אוקי
נועה מילשטיין · נגדית
זה מה שיונתן חסון מספר, זה מתאים למה שאת מכירה על דרך ההתנהלות?
שרה שוחט · נגדית
בנושא של המזומנים
נועה מילשטיין · נגדית
מזומנים, כל מה שדובר פה זה רק על המזומנים
שרה שוחט · נגדית
רק על המזומנים, אולי יש לי מעט קבלות. אמרתי לך כל מיני דברים ששילמו,
נועה מילשטיין · נגדית
אז מה שיונתן חסון אומר הוא לא אמת?
שרה שוחט · נגדית
אני לא אומרת את זה אני,
נועה מילשטיין · נגדית
אני שואלת אותך, את אומרת,
משה בר-עם · נגדית
סליחה רגע, כשיש מעט קבלות גברתי בדקה איך זה עומד ביחס לסכום ההוצאה בפועל?
שרה שוחט · נגדית
כן
משה בר-עם · נגדית
יכול להיות פער כי גברתי יודעת כמה מזומנים נמשכו בסופו של דבר, זה כן גברתי יודעת?
שרה שוחט · נגדית
כן, אבל אני לא יודעת, יכול להיות שארנון ביקש למסור למישהו, יכול להיות
משה בר-עם · נגדית
אין קבלה על כל דבר?
שרה שוחט · נגדית
אין קבלה על המזומנים
משה בר-עם · נגדית
יש על ההוצאה, אני שואל אם יש לכאורה מארנון, גברתי יודעת באמצעות הדס שזה כן גברתי יודעת,
שרה שוחט · נגדית
כן. אני יודעת נמשכו כך וכך מיום מסוים בדיעבד
משה בר-עם · נגדית
תמיד המשיכות האלה אושרו על ידי הדס?
שרה שוחט · נגדית
כן, הם ישירות היו או על ידי יונתן או על ידי הדס בחתימות. אני לא יודעת ארנון כשהוא בארץ אז הוא הרבה פעמים משלם תשר או כל מיני דברים כאלה אבל אני לא, זה אני יודעת סתם,
נועה מילשטיין · נגדית
תיכף אני אמצא את המקום בפרוטוקול שמר חסון אומר שכן היה צורך לעשות השוואה ואיזון בין משיכות המזומנים לבין הקבלות שהוא מוסר כדי לוודא כי כך אתם עושים ביחס לכל דבר כמו שאמרת, גם הסברת,
שרה שוחט · נגדית
אז יכול להיות שהדס מרכזת את זה, אני לא הגיע אלי
נועה מילשטיין · נגדית
לא הגיעו אליך הקבלות למרות שיונתן אומר במפורש אני מסרתי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
היא ענתה כבר עוד שאלה ועוד שאלה.
נועה מילשטיין · נגדית
אבל גברתי אין מה לעשות, יש פה סתירה בין שני העדים ולכן אני יכולה לעמת אותה עם העדה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גברתי שאלה אותה, גברתי הקריאה לה, גברתי שאלה שוב ושאלה שוב והיא ענתה. שאלה הבאה.
עמית חדד · נגדית
תאמרי לה מה הדס אומרת.
נועה מילשטיין · נגדית
גם הדס קליין אומרת שביחס לשימוש במזומנים הם עשו מאמץ משמעותי, היא אמרה השתדלנו לשמור כל קבלה ביחס לקופה הקטנה, שוב, אז גם הדס אומרת,
אלון גילדין · נגדית
רגע אולי תקריאי לה כי אני זוכר שגב' קליין אמרה,
נועה מילשטיין · נגדית
אין שום בעיה
עמית חדד · נגדית
היה ויכוח על זה וגם אז התבלבלת
נועה מילשטיין · נגדית
אני מקריאה מ - 14 בספטמבר 2022 עמוד 18,268 שורות 16020
אלון גילדין · נגדית
גברתי רק שנייה אחת. מאיזה יום?
נועה מילשטיין · נגדית
14 לספטמבר, 153 ב - PDF
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש עו"ד גילדין? מצאת?
נועה מילשטיין · נגדית
אני רק אגיד ואז עו"ד גילדין יוודא. עו"ד חדד הקריא מדברים שמסרה העדה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק רגע, זה לא שיש לנו יום מלא היום
נועה מילשטיין · נגדית
153 ב - PDF שורות 16-20. זה מתחיל - לפי מה שאת אומרת פה אני רק אסביר את הציטוט, עו"ד חדד הקריא לגב' קליין מהחקירה שלה ואז שאל אותה אם מה שהיא אמרה בחקירה זה נכון? ואז הוא אומר כך - לפי מה שאת אומרת פה כל קבלה, כך את אומרת, כל קבלה הייתם שמים בקלסר קופה קטנה? תשובה - השתדלנו, כן. שאלה - השתדלנו? תשובה - כן. זאת אומרת שגם הגברת,
אלון גילדין · נגדית
תמשיכי עוד שלוש שורות או שנתנגד
עמית חדד · נגדית
מה יש להתנגד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע אחד, איזה עמוד זה היה?
נועה מילשטיין · נגדית
עמוד 18,268
עמית חדד · נגדית
ניהלנו כבר את זה, הצגנו את זה בכמה מקומות שזה מופיע.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע, רק רגע.
עמית חדד · נגדית
מה יש בשלוש שורות? אין כלום בשלוש שורות אחר כך, אין כלום.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק רגע.
עמית חדד · נגדית
וגם אחר כך בדיוק היה פה את הסיפור
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד רק רגע
עמית חדד · נגדית
אני אומר לחברי אולי הוא יוותר על ההתנגדות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד רק רגע
עודד שחם · נגדית
כן, אבל יש בראשית העמוד דווקא
עמית חדד · נגדית
לא, אדוני אנחנו כבר ניהלנו את השיח הזה, בית המשפט כבר הכריע ואז הדס חזרה על זה אחר כך בהמשך, עוד פעם חזרנו.
אלון גילדין · נגדית
אפשר להפנות להרבה מקומות. אני לא רוצה לפני העדה
נועה מילשטיין · נגדית
אני אשאל שאלה אחרת, אולי נחסוך,
עמית חדד · נגדית
אז אדוני הסתכל בעמוד 157 ב - PDF אנחנו חוזרים אחרי ההתנגדות שהייתה
עודד שחם · נגדית
כן, כן בסדר
עמית חדד · נגדית
ואז עוד פעם, זה בדיוק אותה התנגדות שהייתה פה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד בסדר, תן לנו, אדוני מפנה לעמוד תן לנו לראות, זה טוב שאדוני זוכר, טוב שמישהו זוכר אבל תן לנו לקרוא, אדוני מפנה תן לנו לראות.
עמית חדד · נגדית
הנה ואז כבודכם יראה גם בעמוד הבא אנחנו מדברים על כל הקבלות, אומרים ששומרים את הכל, כבודכם יראה. העניין הוא שאת ההתנגדות הזאת גם אז עו"ד גילדין קם גם אז וגברתי אמרה להציג את הכל לעדה, הצגנו את הכל לעדה חקרנו, היה ברור שהכל צריך לשמור וכו'. וגם ההמשך, זה מאוד סדור שם, יש חקירה שלמה בנושא הזה בעקבות ההתנגדות של חברי, כבודכם הכריע בזה, שמענו את העדה כי היו שני מופעים בהודעה שלה אם כבודכם זוכר ואנחנו טענו שהוא מתייחס למשהו אחר ובאמת העדה אישרה שזה מתייחס למשהו אחר, כל הקבלות הגיעו להנהלת החשבונות לפחות זאת הייתה המתודה.
עודד שחם · נגדית
כן, אבל אני מסתכל ב - 274 היא אומרת ברוב המקרים, משתדלים
עמית חדד · נגדית
נכון, רוב המקרים שאלנו אותה
נועה מילשטיין · נגדית
אני הקראתי אתה קטע שמצוטט פה, השתדלנו
עמית חדד · נגדית
גם הקטע שהקראנו שחברי התנגד כתוב השתדלנו.
אלון גילדין · נגדית
בית המשפט רואה בכל המקומות שהעדה אומרת היא לא, אני לא רוצה להגיד בפני העדה היא הסבירה למה לא תמיד ולא בטוח
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
היא אמרה שבדרך כלל אז אפשר לשאול אותה על בדרך כלל, רוב המקרים אז אפשר לשאול אותה,
אלון גילדין · נגדית
יש מקומות אחרים
עמית חדד · נגדית
אין מקומות אחרים, אתה שוב מפנה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
ההתנגדות נדחית, תשאלו, גמרנו.
נועה מילשטיין · נגדית
אני אשאל כמו שבית המשפט אמר, יונתן ראינו שאמר שהוא הקפיד להציג את כל הקבלות ולהגיש אותם והוא אמר אפילו לא רק להנהלת החשבונות אלא אליך לגב' שוחט. הדס אמרה שזו הייתה השיטה, אמרה בדרך כלל היינו מוסרים או מתייקים את הקבלות בקופה הקטנה, זה מה שהיא מספרת, זה שונה מהדרך שבה את דיברת על ההתנהלות כי את סיפרת על זה שבכלל לא היה תיעוד לגבי,
שרה שוחט · נגדית
לא, לא בכלל, היה, חלק ממה שיונתן נתן על שהוא מסר את הכספים למטפלת או למישהו אחר, אני לא יודעת עבור מה אבל יש דברים שאולי הדס שומרת לעצמה מטעמי דיסקרטיות או משהו כזה, אני מניחה, אני מניחה
נועה מילשטיין · נגדית
את לא יודעת את מניחה
שרה שוחט · נגדית
אני מניחה, אני לא יודעת אבל אם ארנון חותם
משה בר-עם · נגדית
אבל לא בכל המקרים הוא חתם כפי שגברתי אמרה
שרה שוחט · נגדית
לא, על הדו"חות שאני נותנת לאישור הוא חותם שיצא עשרים אלף או עשרת אלפים במזומן, הוא רואה את זה והוא חותם על זה אז אני מניחה שהוא יודע עבור מה
נועה מילשטיין · נגדית
לא שאלתי עכשיו דווקא על מר מילצ'ן אלא על הדרך שבה הדברים נשמרים בהנהלת החשבונות, זה מה שהיה לי חשוב.
שרה שוחט · נגדית
אני מניחה שהדברים האלה אולי נשמרים אצל הדס, מה שלא הגיע אלי
נועה מילשטיין · נגדית
אוקי, אבל אם מר חסון או גב' קליין מסרו לך קבלות את שמרת אותן?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
לא זרקת אותן לפח נכון?
שרה שוחט · נגדית
לא, מה פתאום? אני לא זוכרת שום דבר, את רואה
נועה מילשטיין · נגדית
אנחנו רואים מ - 83. למשל אני אתן לך דוגמא קבלות את זוכרת שאת מסרת זה אותו קלסר שאמרת שביקשת את אישורה של גב' קליין, מצאו קבלות מחנות הקבינט את זוכרת את זה? קבלות בקופה קטנה.
שרה שוחט · נגדית
יכול להיות
נועה מילשטיין · נגדית
פרטי קופה. אני אראה לך דוגמא אחת
שרה שוחט · נגדית
משהו שאני שילמתי?
נועה מילשטיין · נגדית
לא שאת שילמת
אלון גילדין · נגדית
תבהירי רק שזה לא בתקופה שלה וזה לא קלסר שנערך על ידה
נועה מילשטיין · נגדית
זה קלסר שהיא מסרה אותו, אין בעיה, אני אשאל את זה אחרת
אלון גילדין · נגדית
אבל תבהירי שזה לא קסלר מהתקופה
עמית חדד · נגדית
אתה שוב טועה, מספיק
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק כשגברתי מפנה תגיד מאיזה שנה
עמית חדד · נגדית
ברור
נועה מילשטיין · נגדית
אין בעיה אבל אני אקדים שאלה, שאלו אותך מי הספקים שמהם רכשו סיגרים ואלכוהול ואת מסרת רשימה של ספקים כולל, וציינת את חנות הקבינט. מאיפה ידעת לציין את חנות הקבינט כאחד הספקים?
שרה שוחט · נגדית
כנראה מהחשבוניות, לא? מניחה ככה
נועה מילשטיין · נגדית
מהחשבוניות. את זוכרת שמסרת לחוקרים קלסר קופה קטנה, אני אגיד לשנים 2012-2013?
שרה שוחט · נגדית
כן, כשהוא היה אצלי בבית הוא לקח את זה
נועה מילשטיין · נגדית
הוא זה החוקר?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
הוא היה אצלך בבית מתי? זאת אומרת באיזה סיטואציה?
שרה שוחט · נגדית
בדצמבר, כן
נועה מילשטיין · נגדית
לא, לא הזיכרון, זה היה בדצמבר אבל למה החוקר היה אצלך בבית?
שרה שוחט · נגדית
הוא רצה לראות את הנהלת החשבונות, איך אני מנהלת את הדברים, הנהלת חשבונות זה אקסלים, זה לא בדיוק לנהל חשבון לאדם פרטי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גב' שוחט את עובדת מהבית?
שרה שוחט · נגדית
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לצורך העניין המשרד שלך הוא בבית?
שרה שוחט · נגדית
כן, נכון
נועה מילשטיין · נגדית
ואת אמרת לחוקר שכדאי שאת החקירה הזאת תבצעו בבית שלך ליד המסמכים? או שהחוקר ביקש להגיע?
שרה שוחט · נגדית
לא, לא אמרתי שום דבר, הוא אמר לי שהוא רוצה לבוא אלי הביתה
נועה מילשטיין · נגדית
החקירה הראשונה הייתה במשטרה, בלהב נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
וכשהוא הגיע הוא הציג לך צו שהוא יכול לתפוס מסמכים?
שרה שוחט · נגדית
אני אומרת לך שוב, אני לא זוכרת, כבר נשאלתי אבל אני לא זוכרת, יכול להיות שהוא הגיש לי.
נועה מילשטיין · נגדית
אני מציגה לך מסמך אחד מתוך הקלסר הזה שאת מסרת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה המסמך?
נועה מילשטיין · נגדית
זה אחד מדפי הקופה הקטנה יחד עם הקבלה שכמובן ששם לא רואים אותה אז הוא כתב אחת מהקבלות של הקבינט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מאיזה תאריך, מאיזה שנה?
נועה מילשטיין · נגדית
המסמך הוא משהו בכתב יד, תיכף נראה אולי הגב' שוחט תדע לזהות את כתב היד ובכתב יד מדברים על קופה קטנה ארנון ויש שם, רגע, אני אציג לך את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אין תאריך?
נועה מילשטיין · נגדית
אין תאריך על המסמך עצמו
שרה שוחט · נגדית
יש את זה בקלסרים?
נועה מילשטיין · נגדית
לא, אני אציג לך את זה, רשום רק שב-3 במרץ 2013 יש 600 ש"ח קופה קטנה
שרה שוחט · נגדית
ב - 2013 לא הייתי פה
נועה מילשטיין · נגדית
אני יודעת אבל הגברת שוחט מסרה את זה אז אני רק רוצה להראות לה את זה שתאשר שהיא מסרה את זה.
שרה שוחט · נגדית
אני לא יודעת מה מסרתי, הוא לקח קלסר שלא אני עסקתי בו, את כל הקלסר כמו שהוא הוא לקח אותו, לא עברתי על המסמכים. לא עברתי על המסמכים של הקלסר שהוא לקח.
נועה מילשטיין · נגדית
אני אקריא את זה מהחקירה שלה, אני שמעתי אם אתם רוצים לא לחלוק זה בסדר אבל לא הגשתם אותו, לא הגשתם את הקלסר קופה קטנה ולא הגשתם את המסמך הזה שהחוקר איתר אותו. שוב, יש הערת חוקר, אני רק אקריא, במהלך החקירה של שרה הציגה לי קלסר בשם קופה קטנה 2012-2013. מבדיקה מדגמית שעשיתי בקלסר מצאתי פירוט תשלום במזומן עבור סיגרים בסך 3,000 שקלים, אני אומרת בסוגריים רשום סיגרים פלוס 500 שקלים למשהו אחר, זאת אומרת עבור הסיגרים זה 2,500 שקלים וצורפה קבלה מחברת בריל אנד קו, שרה הגישה לי בהסכמתה את הקלסר ואני סימנתי אותו.
שרה שוחט · נגדית
את הקלסר עצמו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
היא אמרה שהיא הגישה קלסר
שרה שוחט · נגדית
אני הגשתי, לא עיינתי במסמכים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גברתי תשאל אחרת, אם המסמכים האלה הוצאו מאותו קלסר.
נועה מילשטיין · נגדית
חברתי אמרה שאין מחלוקת. אנחנו רק מגישים אותם,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתם מגישים מסמכים מ - 2013, אחר כך אתם תתנגדו למסמכים שלפני 2014.
עמית חדד · נגדית
אנחנו מתנגדים לכל אבל אם המדינה, יש דבר נורא פסול בזה שבאה המדינה עושה פיק אנד צ'וז מתוך קלסר שהעדה מביאה לבית המשפט, כמובן הכל בכפוף, אנחנו בסך הכל משלימים את מה שהמדינה, את מחדל המדינה ואנחנו בהחלט נטען אם לא יגיעו העדים הרלוונטיים שהמסמכים האלה יש איתם בעיה, דרך אגב, זה במקרה שוב מסמכי הקבינט שלא הוצגו לעדי הקבינט.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אדוני מדבר, מדבר, מדבר, אמרתי אין לי שום בעיה, כל מה שהערתי שאתם מגישים עכשיו מסמך מתקופה שאתם מתנגדים לה, זה הכל.
נועה מילשטיין · נגדית
אז במקום להגיש את המסמך חברתי אישרה שבתוך הקלסר הזה יש את אותו מסמך שמדבר על כך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
והקלסר גם נמצא, קיים
נועה מילשטיין · נגדית
רק אולי אם תדעי להגיד של מי כתב היד הזה? של הדס קליין, של יונתן חסון? את יודעת לזהות?
קרן צבירן - לצטר · נגדית
היא לא מומחית לכתב יד
נועה מילשטיין · נגדית
אבל היא זיהתה קודם כתב יד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גב' שוחט את מכירה את כתב היד?
שרה שוחט · נגדית
אני חושבת של הדס
נועה מילשטיין · נגדית
תודה. אני רוצה שנעבור, את זוכרת
עמית חדד · נגדית
רק לגבי ההערה של חברי שהם מקודם הציגו אישורים, ארנון אישר וכו' כתב היד של הדס לא שמענו, לא פצו פה, לא אמרו כלום.
אלון גילדין · נגדית
אני חוזר בי.
עמית חדד · נגדית
אתה חוזר בך, זה בסדר. אז מוטב לחזור באמת.
נועה מילשטיין · נגדית
אם את זוכרת כמה ימים לאחר החקירה השנייה, לאחר הביקור של החוקר בבית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כמה חקירות היו סך הכל?
נועה מילשטיין · נגדית
היו שתי חקירות ועוד מפגש אחד שעליו עכשיו אני רוצה לשאול. רק למען הנוחות נגיש את הדף הספציפי הזה, זה מתוך הקלסר שהמדינה הגישה רק למען שאחר כך נדע להפנות אליו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אין בעיה.
קרן צבירן - לצטר · נגדית
הקלסר שהמדינה לא הגישה
נועה מילשטיין · נגדית
אז הקלסר שהמדינה לא הגישה, אין בעיה. אבל את הגשת מ - 1983, מקלסר הקופה הקטנה של הדס,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד אי אפשר שניים
עמית חדד · נגדית
כן מדברים שניים, אלון, הם מדברים שניים כל הזמן, דרך אגב, לאורך כל המשפט.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד את החקירה מנהלת עו"ד מילשטיין
עמית חדד · נגדית
נכון והיא מנהלת מצוין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז אחד אחד, היא מנהלת מצוין, אם היא תרצה לומר משהו היא תדע מה להגיד, היא לא צריכה עזרה.
עמית חדד · נגדית
אני רק אומר שעו"ד גילדין הרבה פעמים מתערב כשחברתו חקרה ולא שמעתי הערה מהסוג הזה אבל היא באמת לא צריכה עזרה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד היא לא זקוקה לעזרה
עמית חדד · נגדית
נכון, אני רק סותר את טענת הדס שהיא לא... את המסמכים מהקבינט אם היא כתבה על הקבלות מהקבינט בזמן אמת, זה הכל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עוד משהו אולי אדוני רוצה להגיד לנו?
עמית חדד · נגדית
יש עוד כמה דברים.
נועה מילשטיין · נגדית
רק אני אציין לכבודכם שדף נוסף שמצורף זה אחת הקבלות ממרץ, היא פשוט הייתה כמו שכובדכם ראו לא קריאה ואפילו היה רשום שקיבלנו לא קריא.
משה בר-עם · נגדית
נכון.
נועה מילשטיין · נגדית
אז לכן זה את מה שסומן, תיכף אני אמצא אבל זה ארנון אליעז/4 שסומן אחת הקבלות מ-1 במרץ 2013 אני אמצא את הסימון, זה כבר הוגש וסומן, אז רק עכשיו מה שהיה מצורף לאותה קבלה בכתב יד נ/3066 שוב, רק למען,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
3036?
נועה מילשטיין · נגדית
66
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אין לנו 65
נועה מילשטיין · נגדית
כי זה המזכר שעכשיו אני מציגה לעדה 65 עכשיו מוצג. את זוכרת שכמה ימים לאחר החקירה השנייה שלך פגשת שוב את החוקרים?
שרה שוחט · נגדית
אני נתבקשתי למסור קלסר נוסף ואז הוא בא אלי למקום העבודה בבסר 4 וירדתי ונתתי לו את הקלסר.
נועה מילשטיין · נגדית
ומה זה היה הקלסר הנוסף? את זוכרת?
שרה שוחט · נגדית
כל מה שביקשתי, אני יכולה לראות?
נועה מילשטיין · נגדית
זה הקלסר השני, הקלסר עם דו"חות תשלומים, זה הקלסר הזה. תיכף נעשה איזה השוואה
שרה שוחט · נגדית
את מרעננת את זיכרוני
נועה מילשטיין · נגדית
מה ההבדל בין הקלסר הזה לבין חוצץ מס'
שרה שוחט · נגדית
אני חושבת שכאן כוללים את כל הדו"חות, לא רק אקראיים, כל מיני,
נועה מילשטיין · נגדית
אז ברצף?
שרה שוחט · נגדית
בהסברים אם התשלום לא אושר, או הופחת מהדו"ח ולאחר מכן הועבר לדו"ח,
נועה מילשטיין · נגדית
מה זה הסברים? הסברים שעשית לקראת ההגשה של הקלסר לחוקרים או בזמן אמת?
שרה שוחט · נגדית
כן, לחוקרים, הסברתי הערות, רשמתי הערות
נועה מילשטיין · נגדית
זה ת/725 מה שאנחנו מדברים עליו מ - 10 בדצמבר 2017
שרה שוחט · נגדית
כן, אפילו עברתי על 2012 שלא הייתי כאן וכתבתי שהיו שני דו"חות לאישור באותו חודש, זה כנראה משהו שלא אושר.
נועה מילשטיין · נגדית
זה נ/3065
שרה שוחט · נגדית
פשוט רציתי שיבינו מה קורה
נועה מילשטיין · נגדית
לא, אבל על גבי הדו"חות עצמם את הוספת הערות לקראת ההגשה שלו לחוקרים?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
חוץ ממרקורים שדיברנו עליהם?
שרה שוחט · נגדית
לא, לא היה שום הערות שלי
נועה מילשטיין · נגדית
ויש הערות נוספות על גבי הדו"חות האלה נכון? בעיפרון וכו', למשל
שרה שוחט · נגדית
תתני לי דוגמאות
נועה מילשטיין · נגדית
רגע, אני אתן לך דוגמאות, בוודאי. ב - 165 למשל, הנה ההערות מצד שמאל, פה
שרה שוחט · נגדית
זה לא שלי
נועה מילשטיין · נגדית
של מי כתב היד?
שרה שוחט · נגדית
לא יודעת
נועה מילשטיין · נגדית
את לא יודעת של מי כתב היד?
שרה שוחט · נגדית
אולי של הדס, אני לא יודעת
נועה מילשטיין · נגדית
של הדס?
שרה שוחט · נגדית
יכול להיות
נועה מילשטיין · נגדית
למשל בואי נסתכל על עמוד 166 עמוד אחד אחרי
שרה שוחט · נגדית
לא יודעת של מי זה, זה לא של הדס
נועה מילשטיין · נגדית
אין לנו יותר חשבוניות מהקבינט למשל כתוב
שרה שוחט · נגדית
לא יודעת, זה משהו, זה פתק ששמו על זה
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, זה לא מה שהיה בזמן אמת?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
כשאת הבאת את הקלסרים זה היה עם הפתקים או בלי הפתקים?
שרה שוחט · נגדית
לא, בלי הפתקים
נועה מילשטיין · נגדית
למשל בואי נסתכל על עמוד 211
שרה שוחט · נגדית
אין לי. מה זה 211?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
באיזה קלסר גברתי מפנה?
נועה מילשטיין · נגדית
ת/725
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רשום מייל, לכן אני שואלת.
נועה מילשטיין · נגדית
לא, לא, 211 זה לא, אבל למשל 191
שרה שוחט · נגדית
191?
נועה מילשטיין · נגדית
נכון, רשום יש לנו
שרה שוחט · נגדית
זה לא שלי, זה פתק שנוסף כאילו פתק ממש נוסף פה
נועה מילשטיין · נגדית
זה לא היה כשאת הגשת את זה?
שרה שוחט · נגדית
את רואה שזה ממש לא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה קלסר חשבוניות
נועה מילשטיין · נגדית
למשל ב - 182 רשום מצד ימין לבדוק. זה כתב היד של הדס לפחות למיטב, איך שאני מזהה את זה, זה כתב היד של הדס קליין נכון? תסתכלי ב - 182 יש V בכמה מקומות ורשום בצד לבדוק.
שרה שוחט · נגדית
כן, נראה לי אבל אני לא במאה אחוז בטוחה
נועה מילשטיין · נגדית
אבל זה נראה כמו הכתב של הדס קליין?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו, גם יש כל מיני כוכביות בחלק מהמקומות למשל ב - 179 במקרה ליד שמפניות וסיגרים וכו', זה לא משהו שהיה בזמן אמת?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
זה משהו שהדס סימנה לפני שאת מסרת את הקלסר נכון?
שרה שוחט · נגדית
אני לא אומרת הדס, לא כתוב פה שזה הדס
נועה מילשטיין · נגדית
בואי נסתכל עוד פעם 177, רשום לבדוק, חלקם לא קשורים לשמפניה לפחות לאיך שאני מזהה את זה זה נראה כמו כתב היד של הדס קליין, זה מה שהתכוננתם לפני שמסרת את הקלסר הזה נכון?
שרה שוחט · נגדית
לא. זה לא היה כתוב
נועה מילשטיין · נגדית
זה לא היה כתוב כשהגשת את זה?
שרה שוחט · נגדית
לא זוכרת את זה. אני לא יודעת, מה אני אגיד לך?
נועה מילשטיין · נגדית
אז בואי אני אשאל אותך
שרה שוחט · נגדית
זה צילום או שזה כתוב אחרי זה?
נועה מילשטיין · נגדית
זה אני כבר לא יודעת לענות לך
שרה שוחט · נגדית
אני שואלת
עמית חדד · נגדית
זה מה שנמסר לחוקרים.
נועה מילשטיין · נגדית
זה נראה שזה כתוב על גבי זה בעיפרון
שרה שוחט · נגדית
זה לא משהו שהדס ראתה שאני נתתי
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, בואי נסתכל על 155 אני אראה לך, רשום לא נמצאו חשבוניות ויש פירוט של חשבוניות
שרה שוחט · נגדית
זה לא אני, מה זה? מאיזה תאריך זה?
נועה מילשטיין · נגדית
מאוגוסט 2013
שרה שוחט · נגדית
2013 זה לא אני
נועה מילשטיין · נגדית
לא, אני אסביר, את הגעת לחוקרים או החוקרים הגיעו אליך ב - 10 בדצמבר 2017 ומסרת את הקלסר הזה
שרה שוחט · נגדית
אחרי שלושה ימים
נועה מילשטיין · נגדית
עוד פעם נעשה סדר, יש את אוקטובר 2017 את הבאת את הקלסר שמורכב מהאסופה
שרה שוחט · נגדית
הראשון
נועה מילשטיין · נגדית
הראשון הקלסר עם החוצצים, הוא נראה יותר קובץ אבל למען, אחר כך החוקר הגיע אליך לבית, הוא חקר אותך ומסרת מסמכים שהם מסמכים מ - 1983 וכו', מסמכים שבאמת אין לך שום ידיעה לגביהם חוץ מזה שאת קיבלת אותם בסדר?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
כמה ימים לאחר מכן, שלושה ימים לאחר מכן ב - 10 בדצמבר כמו שסיפרת, רואים את זה גם הגיעו החוקרים למגדלי בסר, כנראה עכשיו את מסבירה ששם עבדת ומסרת להם עוד קלסר, זה הקלסר שעכשיו אנחנו מסתכלות עליו.
שרה שוחט · נגדית
אוקי
נועה מילשטיין · נגדית
בקלסר הזה את מספרת שהוא דו"חות שאת הדפסת, את דו"חות האקסל שאת הדפסת
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
את זוכרת איך הכנת את הקלסר? זאת אומרת את ניגשת למחשב והדפסת את הדו"חות ביום - יומיים האלה לפני החקירה?
שרה שוחט · נגדית
כן. כן
נועה מילשטיין · נגדית
ואז ישבת עם הדס ועברתם על הקלסר?
שרה שוחט · נגדית
לא ישבתי עם הדס, ישבתי עם עצמי
נועה מילשטיין · נגדית
אז שוב, הסימונים האלה
שרה שוחט · נגדית
אז אני לא יודעת על הסימונים האלה
נועה מילשטיין · נגדית
אני אומרת לך שהסימונים הם גם א. למיטב איך שאני מזהה את כתב היד של הדס הם של הדס קליין: ו - ב. אני אומרת לך שהם סימונים שרק אגב או חנויות משקאות או חנויות סיגרים ורשום שם,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הייתה חקירה של גב' קליין אחרי זה?
נועה מילשטיין · נגדית
הייתה, אני לא מכירה שהיא עברה, הייתה חקירה אחת, זו חקירה לגבי הקבינט והיא לא קשורה בכלל בעקבות מה שגברתי שואלת.
שרה שוחט · נגדית
הסימונים האלה שעשינו על המשקאות זה יכול להיות בכלל סימונים שעשיתי כדי להוציא משם את החשבוניות של הספקים
נועה מילשטיין · נגדית
כן, אבל אמרת שזה לא כתב היד שלך
שרה שוחט · נגדית
לא אמרתי, אמרתי סימונים במרקר
נועה מילשטיין · נגדית
לא, הסימונים במרקר את סיפרת שאת הכנת אותם
שרה שוחט · נגדית
נכון, אבל את אומרת,
נועה מילשטיין · נגדית
אז אני לא הסברתי, לא סימונים יש כתב יד כמו שהראיתי לך,
שרה שוחט · נגדית
זה לא אני כתבתי
נועה מילשטיין · נגדית
שאין לנו את החשבונית מהקבינט, סימונים ויש לנו, יש להדס, לא נמצאה חשבונית וכו'. אבל את זוכרת אם כשאת הבאת את הקלסר הזה היו את הסימונים האלה?
שרה שוחט · נגדית
לא זוכרת, לא זוכרת
נועה מילשטיין · נגדית
למה הדגשת במרקר דברים מסוימים? מי אמר לך להדגיש את זה? הדס אמרה לך?
שרה שוחט · נגדית
אמרתי לך שנתבקשתי להוציא חשבוניות של אותם ספקים ששילמנו להם על משקאות וסיגרים אז עברתי על הדו"חות,
נועה מילשטיין · נגדית
זה היה עוד לפני?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
שהתבקשת על ידי הדס עצמה?
שרה שוחט · נגדית
כן, ומרקרתי אותם והם נשארו ממורקרים
נועה מילשטיין · נגדית
אז הם נשארו ממורקרים אז זה לא שהדפסת אותם לקראת החוקרים בדצמבר 2017?
שרה שוחט · נגדית
לא, אני הדפסתי אותם
נועה מילשטיין · נגדית
אז אני עוד פעם מנסה להסביר
שרה שוחט · נגדית
אני הדפסתי אותם
נועה מילשטיין · נגדית
אני רוצה לתת לך רגע סדר של הזמנים, את אותו אירוע עם חיפוש החשבוניות בדצמבר 2016, איך אנחנו יודעים? הדס סיפרה על זה והוגשו המסמכים
שרה שוחט · נגדית
2016?
נועה מילשטיין · נגדית
נכון, זה שנה לפני כן. עכשיו בדצמבר 2017 את מגיעה ונותנת לחוקרים קלסר עם מה שאת טוענת שהוא כל הדו"חות האקסל של ארנון מילצ'ן, גם חלקים שאת לא ערכת, האמת שזה מ - 1998 וגם עד ממש היום שבו מסרת את זה לחוקרים.
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
את הדפסת את הדברים האלה יום - יומיים לפני שמסרת לחוקרים או שהדפסת את זה שנה לפני כן?
שרה שוחט · נגדית
אני אומרת לך שוב, אני לא ממש זוכרת, אני לא זוכרת
נועה מילשטיין · נגדית
אז שוב, אז אני,
שרה שוחט · נגדית
אני מניחה שהדפסתי את זה לפני שבאתי אליהם
נועה מילשטיין · נגדית
בואי נסתכל עוד פעם על 176 למשל
שרה שוחט · נגדית
איך?
נועה מילשטיין · נגדית
176 יש שמה שורות של חינאווי, שתי שורות של חינאווי בערך באמצע העמוד עם כוכבית מצד ימין זה מאי 2015 יש כוכביות ליד חינאווי, יש איזשהו כמו, יש סימון מצד שמאל בעמודה של הכסף ורשום לבדוק שאין סיגרים. מי כתב את זה? מתי הוא כתב את זה? הדס כתבה את זה כשהכנת את הקלסר? מתי זה נערך?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בואי נשאל קודם כל אם את מזהה את כתב היד?
שרה שוחט · נגדית
אני חושבת שזה של הדס, כן, אבל אני לא זוכרת מתי זה נכתב ולצורך מה, לא זוכרת כי עשיתי כמה דברים.
נועה מילשטיין · נגדית
יכול להיות שאחרי החקירה שלושה ימים לפני כן דיברת עם הדס?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
לא דיברת עם הדס אחרי החקירה? אמרת גם שכל קלסר שאת מוסרת את מקבלת אישור של הדס, לא קיבלת אישור של הדס? את אמרת שכל מסמך וכל קלסר שמסרת היה בידיעתה ובאישורה של הדס.
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
זאת אומרת שבין החקירה ב-7 בדצמבר לאותה מסירה ב - 10 בדצמבר היו שלושה ימים הפרש היית, לפי מה שאת מספרת, שוחחת עם הדס, אמרת לה איזה מסמכים את רוצה לתת, היא אמרה לך בואי נבדוק, בואי נסמן, זה היה משהו,
שרה שוחט · נגדית
זה היה משהו שכל מה שביקשו ממני אני יידעתי את הדס שאני מוסרת
נועה מילשטיין · נגדית
ואם כתב היד שלה על גבי מסמכים שאת מסרת ואת אומרת,
שרה שוחט · נגדית
אז אני לא זוכרת מתי זה נכתב, אם זה נכתב קודם
נועה מילשטיין · נגדית
עוד פעם אז אני מנסה לרענן את זיכרונך
שרה שוחט · נגדית
אני לא זוכרת. לא זוכרת, עברו שנים
נועה מילשטיין · נגדית
בואי עכשיו נסתכל, את בקלסר הראשון שמסרת בחוצץ השני אמורים להיות את אותם מסמכים שיש בקלסר מדצמבר רק יותר מסמכים בקלסר מדצמבר מאשר באוקטובר נכון? אני רק אסביר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
קלסר אחד כולל את כל המסמכים וקלסר אחד חלק?
שרה שוחט · נגדית
כן, חלק מהדו"חות, אם יש דו"ח שחלקו שולם שארנון אישר למשל יש משהו דחוף תשלמי את זה ואת זה אז שילמנו אותו והוצאתי אותו מהדו"ח.
נועה מילשטיין · נגדית
אבל את שני המסמכים, את הגעת באוקטובר 2017 ומסרת בחוצץ השני דו"חות ממזמן אבל בואי נסתכל למשל על הדו"ח ממאי 2014 זה מס ', 97 בקלסר הראשון שמסרת, בקלסר עם החוצצים. הנה זה, בסדר? כאן מאי 2014 נכון?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו בואי נסתכל על אותו דו"ח בקלסר השני שמסרת אני אציג לך את זה אפילו בשני מסמכים בסדר? אני אציג לך את זה, חברי יבדקו שזה בדיוק אותו דבר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה הדו"ח המטושטש?
נועה מילשטיין · נגדית
זה הדו"ח המטושטש
שרה שוחט · נגדית
איזה מספר?
נועה מילשטיין · נגדית
המספר הוא 164. אנחנו רואים שרשום למעלה מאי 2014, נכון שהדו"ח הוא חלקו מטושטש תיכף נעשה את זה עם דו"ח אחד שרואים ובאמת בשורה הראשונה זה החלפת, לא משנה, מאיץ בחדר כביסה נכון?
שרה שוחט · נגדית
כן, זה היה אחר כך תוספת של, היו כמה תוספות
נועה מילשטיין · נגדית
מתי היו התוספות האלה?
שרה שוחט · נגדית
את רואה
נועה מילשטיין · נגדית
אני לא רואה, זה מה שאני מסביר
שרה שוחט · נגדית
בדו"ח של 164
נועה מילשטיין · נגדית
רק אני אשלים את השאלה כדי שגם הפרוטוקול יבין. יש פה שורות שהם לא זהות, למשל מיד אחרי השורה הראשונה יש שתי שורות של הוצאות שהם בדו"ח שמסרת באוקטובר במספר 97 איך אנחנו יודעים לדעת,.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
באיזה מהם יש יותר?
קרן צבירן - לצטר · נגדית
זהו, אם אפשר לקצר את השאלה כי קשה לעקוב. חברתי שואלת על שורות ספציפיות אז רק שנייה שגם אני אעקוב.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
באיזה מהם יש יותר?
נועה מילשטיין · נגדית
בקלסר המלא במספר 164 יש מיד אחרי השורה הראשונה יש שתי שורות שלא נמצאות בקלסר המקורי.
שרה שוחט · נגדית
אם תשימי לב,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טיפול במערכת מיזוג וביטוח?
נועה מילשטיין · נגדית
טיפול במערכת מיזוג וביטוח נסיעות לחו"ל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אלה נמצאות בקלסר השלם ולא נמצאות,
שרה שוחט · נגדית
כן, כי אחרי שאני שלחתי את הדו"ח הזה וארנון אישר נוספו עוד שני דו"חות
נועה מילשטיין · נגדית
אנחנו ב - 197
שרה שוחט · נגדית
הדו"ח הלא ברור, נוספו עוד שתי חשבוניות וטרם פתחתי דו"ח חדש והדו"ח הזה עוד לא שולם ואת שמה לבם ב - V כל אלה שולמו ואלה עדיין לא.
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, אבל אני עדיין רואה
שרה שוחט · נגדית
זה עבר לדו"ח הבא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
היא אומרת שהיא הוסיפה אותם אחר כך.
שרה שוחט · נגדית
אני הוספתי אותם
נועה מילשטיין · נגדית
איך אני יכולה לדעת?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הנה היא אומרת, גברתי שאלה אותה על דו"ח ספציפי, על זה היא נתנה תשובה.
נועה מילשטיין · נגדית
נעבור על זה,
שרה שוחט · נגדית
ב - 165 את תראי אותו, תסתכלי ב - 165 את תראי אותו, את אותם אלה שלא שילמתי שהוספתי פה אבל לא שילמתי את זה בזמן אמת.
נועה מילשטיין · נגדית
מצוין, בואי נסתכל על 165 תסתכלי גם על עמוד 99 בקלסר השני
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה השניים העליונים ב - 165?
שרה שוחט · נגדית
כן, בדיוק
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא השניים העליונים, השני והשלישי. טיפול במזגן וביטוח נסיעות.
נועה מילשטיין · נגדית
כן, אבל אם גברתי תסתכל על אותו דו"ח של יוני 2014 במקום השני תראה דו"ח מצומצם שאפשר רק ויזואלית רואים שיש בו שינוי דרמטי בין שני הדו"חות האלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
על איזה דו"ח גברתי מדברת?
נועה מילשטיין · נגדית
בין 165 ל - 99. יוני 2014. יוני 2014 זה דו"חות שאת ערכת נכון? אני אראה לך את זה,
שרה שוחט · נגדית
זה דברים שנוספו אבל אני מוכרחה להיכנס לזה
נועה מילשטיין · נגדית
את לא מסתכלת על אותם עמודות. אני אראה לך את זה, תסתכלי על זה אל מול זה, רואים הרבה יותר עמודות במסמך השני שמסרת אל מול המסמך הראשון, נכון? אני יכולה להגיד לך שגם החוקר... את הדבר הזה. קודם כל תאשרי לי שיש, שזה לא אותם דו"חות נכון? זה לא אותה כמות
שרה שוחט · נגדית
זה אותם דו"חות אולי עם שינויים קלים
נועה מילשטיין · נגדית
עם שינויים משמעותיים רואים שם עשרות שורות אל מול,
שרה שוחט · נגדית
אה, יש שם משיכות מזומנים שהוספתי
נועה מילשטיין · נגדית
כן, אבל הוספת את משיכות המזומנים בטבלה בקלסר החדש נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
אז כשארנון מילצ'ן חותם על יוני 2014 הוא לא רואה את משיכות המזומנים?
שרה שוחט · נגדית
זה היה יותר מאוחר
נועה מילשטיין · נגדית
אז פה כשהוא חותם בחתימת ידו ביוני 2014 הוא לא רואה את משיכות המזומנים האלה?
שרה שוחט · נגדית
הוא כן רואה
נועה מילשטיין · נגדית
איך?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סליחה, רק שנייה, יש בכלל איזושהי זהות בין שני הדו"חות האלה? לא רק שהם יותר מצומצמים, אני לא בטוחה שזה אותו דו"ח.
נועה מילשטיין · נגדית
זה יוני 2014
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
חוץ מהכותרת יוני 2014 התכנים, הדו"ח הקצר כלול... זה שני דו"חות נפרדים. אני מחפשת את הרכיבים, שלמה סיקס אני מחפשת לא מוצאת אותו בדו"ח הגדול.
קרן צבירן - לצטר · נגדית
אם גברתי רואה השורה רבקה, הנה יונתן יש שורה ראשונה רק חתוך השלמה ...
נועה מילשטיין · נגדית
אה, חתוכה העמודה הראשונה מצד ימין, אם תסתכלי על העמודה השנייה אפשר יהיה להשוות איכשהו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר, אוקי
משה בר-עם · נגדית
מה הסיבה שזה חתוך אגב?
קרן צבירן - לצטר · נגדית
ככה העדה הביאה את זה
נועה מילשטיין · נגדית
אני חושבת שכשהעדה הדפיסה את זה מהאקסל,
עמית חדד · נגדית
מספרים שיש משטרה שצריכה לבדוק
נועה מילשטיין · נגדית
האמת את לא מסרת לחוקרים את דו"חות האקסל, לא שלחת להם את זה במייל ולא בדיסק און קי נכון?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
את זוכרת שהחוקרים ביקשו ממך להעביר ואמרת שתמסרי להם את זה?
שרה שוחט · נגדית
זה מה שאמרתי לך, הקלסר שמסרתי
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, הם ביקשו בדיוק בגלל מאותם בעיות שאנחנו מתמודדים איתם עכשיו, הם ביקשו אם תוכלי להעביר להם את דו"חות האקסל גם בעותק אלקטרוני, לא העברת להם את זה נכון?
שרה שוחט · נגדית
לא, לא ידוע לי
נועה מילשטיין · נגדית
מה שהעברת זה את הקלסר הנוסף שאנחנו רואים?
שרה שוחט · נגדית
כן. אני לא כל כך בענייני מחשוב
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו, באמת רואים פה טבלה שונה באופן משמעותי, רק ויזואלית רואים שהיא בערך חצי מכמות ההוצאות שרואים בטבלה השנייה.
שרה שוחט · נגדית
תקשיבי אני לא, אני צריכה להיכנס לזה ולבדוק
נועה מילשטיין · נגדית
אני רק אוסיף עוד משהו, רואים את השורה התחתונה, באחת זה 168 אלף שקלים, ובאחת זה 452 שקלים ועוד מספרים בהמשך.
שרה שוחט · נגדית
אני לפעמים מוסיפה, מוסיפה דברים ועדיין לא שולם ובמקום לפתוח, זה היה בתחילת דרכי שם ובמקום לפתוח דו"ח חדש המשכתי את הדו"ח הזה אבל זה מה שאני מניחה
נועה מילשטיין · נגדית
אבל את לא זוכרת?
שרה שוחט · נגדית
אני לא זוכרת בדיוק אבל יש פה את אותם דברים רק נוספים
נועה מילשטיין · נגדית
יש פה פי שתיים או יותר הוצאות ממה,
שרה שוחט · נגדית
לא, בגלל שיש פה הרבה משיכות מזומנים שראיתי אותם
נועה מילשטיין · נגדית
שזה עדיין הוצאות, זה לא משנה, מבחינת הכסף שיוצא יש 168 אלף שקלים אל מול 452 אלף שקלים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גב' שוחט יש לך איזשהו הסבר להבדל בין הדו"חות?
שרה שוחט · נגדית
מה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש לך איזשהו הסבר?
שרה שוחט · נגדית
אני יכולה לבדוק ולהגיד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
את יכולה להתקדם
שרה שוחט · נגדית
לא זוכרת
נועה מילשטיין · נגדית
אני רק אגיד שבדו"ח שמסומן 99 יש אישור חתימה של מר מילצ'ן ועל הדו"ח השני של 165 אין חתימות של מר מילצ'ן עם 452 אלף שקלים, נכון? אין חתימות?
שרה שוחט · נגדית
מאשרת. יכול להיות שבדו"ח הבא
נועה מילשטיין · נגדית
רק למעשה כל הקלסר הזה שמסרת לחוקרים ב - 10 בדצמבר לא כולל חתימות של ארנון מילצ'ן נכון?
שרה שוחט · נגדית
לא כולל, אם מסרתי אז לא כולל
נועה מילשטיין · נגדית
את זוכרת שמסרת לחוקרים את המכתב הזה שמצורף בתחילת הקלסר?
שרה שוחט · נגדית
איזה מכתב?
נועה מילשטיין · נגדית
כתבת בכתב יד, דיברנו על, בקלסר הזה כאן מצורף אליו מכתב שכתבת
שרה שוחט · נגדית
אני צירפתי את הקלסר עם המכתב
נועה מילשטיין · נגדית
יש פה כל מיני הערות, זה משהו שכתבת לפני?
שרה שוחט · נגדית
כן, שיבינו על מה מדובר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש לנו?
נועה מילשטיין · נגדית
כן, סימנו את זה, זה נ/3035 וזה גם בקלסר למשל ציינת שלא מצאת דו"חות, אני מסתכלת על סעיף 4. א. זה נכתב
שרה שוחט · נגדית
ב - 2010
נועה מילשטיין · נגדית
רק אני אשאל, זה בכתב ידך נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
ואת מציינת שלא מצאת דו"חות של 2010 נכון? בינואר עד אפריל 2010 נכון?
שרה שוחט · נגדית
כן, כשלא עבדתי
נועה מילשטיין · נגדית
ולמשל את מציינת שגם ב - 2012 רשמת שלעיתים נתקלת בשני דו"חות לאישור נכון?
שרה שוחט · נגדית
כן, כשייכים לאותו חודש, אני מניחה שהיו תוספות לאותם חודשים ולכן הוכן דו"ח נוסף
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, לא ערכת את זה ולא הכנת אבל את שמת לב לעוד פערים שיש בדו"חות נכון?
שרה שוחט · נגדית
כן. אני לפעמים מעדכנת את הדו"ח ואני כל פעם שולחת להדס דו"ח, לא תמיד ארנון זמין אז עד שהוא מחזיר לה את הדו"ח אני בינתיים מעדכנת עוד דו"חות ואז אני שולחת שוב ויכול מאוד להיות שהוא אישר את הדו"ח הראשון כשהדו"ח השני כבר היה מעודכן.
נועה מילשטיין · נגדית
ולכן הוא לא אישר את הדו"ח השני?
שרה שוחט · נגדית
לא, הוא אישר, אחר כך הוא אישר
נועה מילשטיין · נגדית
ראינו למשל ביוני 2014 שהוא לא אישר את הדו"ח
שרה שוחט · נגדית
אז ביוני 2014 כאן אין את הדו"חות המאושרים, אני יכולה
נועה מילשטיין · נגדית
זה מה שמסרת, מה שהחוקרים ביקשו ומה שמסרת. מסרת לא מעט דו"חות
קרן צבירן - לצטר · נגדית
היא אמרה שהיא מסרה דוגמאות
שרה שוחט · נגדית
מסרתי דוגמאות
עמית חדד · נגדית
זה לא דוגמאות, זה לא נכון.
נועה מילשטיין · נגדית
לא התבקשו בין דו"חות מאושרים לבין לא מאושרים, היא התבקשה להגיש את הקלסר וזה מה שהיא מסרה
שרה שוחט · נגדית
כן, הם ביקשו, הם ביקשו
קרן צבירן - לצטר · נגדית
בסדר ונמסרו רק דוגמאות
עמית חדד · נגדית
העדה אומרת, גם את מכניסה תשובות לעדה כשהיא פה, גם תשובות לא נכונות גם העדה אומרת לך לא נכון, הם ביקשו ואת מתעקשת איתה.
קרן צבירן - לצטר · נגדית
אני אמרתי שהיא לא מסרה בעת החקירה את כל הדו"חות המאושרים.
עמית חדד · נגדית
לא, זה לא נכון
נועה מילשטיין · נגדית
לא נכון, מי אמר את זה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תשאלו, אם זה לא היה לעכשיו תשאלו ותבהירו את זה.
נועה מילשטיין · נגדית
אני רק רוצה לוודא, אני חושבת שכבר סיימנו. אני רק אוודא החוצץ הרביעי בקלסר הזה הוא דו"חות של כרטיסי אשראי נכון?
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
כרטיס האשראי הוא של חברת לימה סול נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
ההוצאות הם של החברה?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
זה רק הוצאות אישיות? אין פה הוצאות של החברה?
שרה שוחט · נגדית
אין. רק הוצאות אישיות של ארנון, הוא נמצא אצל הדס והם מעבירים את זה לחובת ארנון
נועה מילשטיין · נגדית
וכתב היד מצד שמאל זה כתב היד של מי?
שרה שוחט · נגדית
של הדס
נועה מילשטיין · נגדית
של הדס? את לא מנהלת החשבונות של לימה סול נכון?
שרה שוחט · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
אז את לא יודעת אם יש את ההעברה ויש את הקיזוז הזה שדיברת עליו?
שרה שוחט · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
עשית כן עם הראש
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא, היא אמרה לא.
עמית חדד · נגדית
לא, היא אמרה שהיא לא יודעת ואז, את לא יודעת את זה מידיעה אישית? נכון?
נועה מילשטיין · נגדית
רק בשביל הפרוטוקול, שוב, את לא יודעת מידיעה אישית אם באמת בפועל בסוף חברת לימה סול וארנון מילצ'ן בפרטי התקזזו על ההוצאות האלה מכרטיס האשראי נכון?
שרה שוחט · נגדית
אני לא יודעת, אבל אני מניחה שזה כך
נועה מילשטיין · נגדית
מניחה, אבל אנחנו בבית משפט וזה רק מידיעה אז ככה זה עובד, לפחות מנסים
שרה שוחט · נגדית
יכול להיות שיש משהו של החברה, זה יכול להיות,
נועה מילשטיין · נגדית
אז יכול להיות שיש משהו,
שרה שוחט · נגדית
משהו אחד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה מה את יודעת, יש הרבה דברים, השאלה מה את יודעת.
שרה שוחט · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
אני שואלת אותך באמת על זמן שאת לא יודעת אבל פה כן נשאל משהו כללי ותגידי לי אם זה מה שאת מכירה מהעבודה שלך בסדר? נסתכל, אני קצת משגעת אותך אבל בקלסר השני בעמוד 114.
שרה שוחט · נגדית
איזה קלסר?
נועה מילשטיין · נגדית
בקלסר, מבחינת הסדר הוא הקלסר השני אבל בסדר, עמוד 114
שרה שוחט · נגדית
זה הקלסר השני
נועה מילשטיין · נגדית
מבחינה כרונולוגית את צודקת, הקלסר השני. אנחנו מסתכלים על דו"ח מ - 2011 ואני רוצה לשאול אותך לגבי העיקרון, את יכולה לראות שבעמודה השמאלית יש בחלק מהמקומות הערה: ריג'נסי, את יודעת מה זאת חברת ריג'נסי?
שרה שוחט · נגדית
אני יודעת זה חברה של ארנון בחו"ל
נועה מילשטיין · נגדית
ואם רשום שהוצאה מסוימת היא עבור החברה אז מי שמחויבת בה זה חברת ריג'נסי?
שרה שוחט · נגדית
אני יודעת שהייתה התנהלות בין לימה סול לריג'נסי אבל אני לא עסקתי בזה
נועה מילשטיין · נגדית
למה לימה סול וריג'נסי? אנחנו לפחות בטבלה הפרטית של ארנון
שרה שוחט · נגדית
לא יודעת, אין לי מושג, יכול להיות,
נועה מילשטיין · נגדית
אם את היית רושמת הוצאה על חשבו,
שרה שוחט · נגדית
רגע, על מה את מדברת, על איזה שורה?
נועה מילשטיין · נגדית
שורה לא משנה, 23, 24, 22
קרן צבירן - לצטר · נגדית
מאיזה שנה זה?
נועה מילשטיין · נגדית
אמרתי שזה מ - 2011 ציינתי לפרוטוקול
שרה שוחט · נגדית
זה דברים שארנון שילם על אירוח, על אירוח אנשים שהיו בארץ
נועה מילשטיין · נגדית
שקשורים לריג'נסי ולכן כתוב ריג'נסי, אם את היית כותבת ריג'נסי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה מה היא הייתה עושה אם היא הייתה רושמת.
נועה מילשטיין · נגדית
נכון, זאת השאלה אם היה רשום ריג'נסי ליד הוצאות ב - 2014, 2015 ו - 2016 זה סימן שלפחות למיטב הבנתך ההוצאות האלה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא, זה גברתי לא,
שרה שוחט · נגדית
אני לא יודעת, אני לא יודעת
נועה מילשטיין · נגדית
אני אשאל את זה ככה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תשאלי אותה איך היא הייתה רושמת אם זה חשוב.
נועה מילשטיין · נגדית
אם הטבלה הזאת הייתה רשומה ב - 2014 אז את אומרת שליד הוצאות של מסעדת קרן רשום ריג'נסי, מה המשמעות,
שרה שוחט · נגדית
איפה רשום ריג'נסי? אני לא רואה
נועה מילשטיין · נגדית
אני אראה לך
שרה שוחט · נגדית
אה, אני רואה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד מילשטיין אי אפשר לשאול אותה שאלה כזאת.
שרה שוחט · נגדית
אני,
קרן צבירן - לצטר · נגדית
אל תעני סליחה, יש לי התנגדות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אם השורה הזאת הייתה רשומה מה את היית מבררת אבל מה זה אם השורה הייתה רשומה? גברתי מבקשת שהיא תפרש מה זה השורה ולפי זה תגיד מה היה אם זה היה רשום
נועה מילשטיין · נגדית
לא
קרן צבירן - לצטר · נגדית
יש לי התנגדות גברתי, אגב, שיהיה ברור אני שאלתי אם יש כאלה הוצאות בתקופה שהעדה אמרה, זאת אומרת שאפשר להפנות אותה לרישום כזה כדי שהיא תוכל להתייחס ואין גם רישום כזה אז זה גם שערה של איך היא הייתה נוהגת ומה היא הייתה עושה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אבל היא גם לא יכולה לפרש למה זה נוגע כדי שהיא תוכל להגיד איך היא הייתה רושמת. אם יש לה ידיעה אישית למה זה מתייחס אפשר לשאול אותה.
נועה מילשטיין · נגדית
חברת ריג'נסי זה חברה של ארנון מילצ'ן נכון? למיטב ידיעתך?
שרה שוחט · נגדית
כן, אבל אני לא יודעת עליה שום דבר, אני לא מנהלת אותה ולא שום דבר
נועה מילשטיין · נגדית
את ידעת שארנון מילצ'ן היה מארח אנשים, פוגש אנשים בקשר לחברת ריג'נסי בישראל?
שרה שוחט · נגדית
אני לא יודעת באיזה קשר לאיזה חברות, כלומר הוא מארח אנשים, כן
נועה מילשטיין · נגדית
כולל פגישות עסקיות?
שרה שוחט · נגדית
לא יודעת, אני לא הייתי איתו בפגישות. לא יודעת, אני מקבלת חשבוניות אירוח וזה חשבון פרטי, את צריכה להבין זה לא חברה שאני שואלת כל שאלה עבור מה ההוצאה, כאן זו חברה פרטית, מה שאדם עושה זה עניינו.
נועה מילשטיין · נגדית
למיטב ידיעתך אם ארנון מילצ'ן עורך פגישה עסקית ויש הוצאות אגב הפגישה, למשל מסעדה, למשל שתייה, אפשר לחייב את החברה בהוצאות מהסוג הזה?
שרה שוחט · נגדית
למיטב ידיעתי כן, אם ארנון משלם אז אפשר לחייב חברה, כן
נועה מילשטיין · נגדית
יכול להיות שהוא משלם בפרטי? זה קורה להרבה אנשים
שרה שוחט · נגדית
כן, אם החשבונית על שם ארנון מילצ'ן וזה לא ארנון שילם אלא מישהו אחר אז,
נועה מילשטיין · נגדית
לא, ארנון שילם בפרטי ואחר כך הוא מבקש החזר מהחברה כי זו הייתה פגישה עסקית, זה משהו,
שרה שוחט · נגדית
כן, זה יכול להיות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זו שאלה במסגרת הידע המקצועי שלך?
שרה שוחט · נגדית
כן, במסגרת הידע המקצועי כן, כן
נועה מילשטיין · נגדית
זו הייתה השאלה
שרה שוחט · נגדית
ברור
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סיימת?
עמית חדד · נגדית
באמת שזה יובן מאליו אם כתוב ריג'נסי של מי ההוצאה?
קרן צבירן - לצטר · נגדית
אז למה צריך לשאול אותה?
עמית חדד · נגדית
לא, כי התביעה הלכה וטענה, לא צריך לשאול? בסדר, לא צריך לשאול, אתם בוחרים את העדים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זהו, גברתי סיימה?
נועה מילשטיין · נגדית
אני רק מוודאת. כמובן גם ביחס למזומן כל מה שדיברת עליו זה רק מ - 2014, את לא יודעת איך התנהלו ביחס להוצאות המזומן עד 2014 נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון. אני פה בדו"חות שעכשיו הסתכלתי ראיתי שושנה מילצ'ן, זה אימא של ארנון מידי פעם הייתה צריכה מזומן, יש פה דברים שאני נזכרת עכשיו כשאני רואה את זה. לא התעמקתי בכל דו"ח ודו"ח ששלחתי. שושנה מילצ'ן הייתה מקבלת כל חודש,
נועה מילשטיין · נגדית
לא, מה שהיא הייתה מקבלת זה בסדר, לא על זה אנחנו מדברים
שרה שוחט · נגדית
לא, זה היה חלק מהמזומנים
עמית חדד · נגדית
אבל הסכום אין טענה שהיא מקבלת, זה לא חלק מהמזומנים, יש פה סכומים של הרבה מאוד כסף
שרה שוחט · נגדית
לא, לא, מזומנים היא קיבלה
משה בר-עם · נגדית
עדיף שגברתי תענה על השאלות ולא להוסיף
נועה מילשטיין · נגדית
רק עוד משפט אחד, כמו שאת הסברת השיטה שאת עבדת ביחס להכנת הדו"חות היא שהדו"חות האלה לא משקפים הוצאות אלא בקשה לאישור ההוצאות נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה זאת אומרת?
נועה מילשטיין · נגדית
אני מסבירה לעדה שיש שתי דרכים שלפחות למיטב ידיעתה ערכו את הדו"חות האלה. לפניה רק היו מתעדים מה שולם בפועל, ולכן אני שואלת לגביה כשהדו"חות האלה נערכים הם לא הדו"חות שמשקפים מה יצא בפועל, מה שולם בפועל?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
אלא שנשלח לתשלום?
שרה שוחט · נגדית
נכון, רק אחרי שאושר, שולם
נועה מילשטיין · נגדית
ולכן הדו"חות מלמדים מה פנית וביקשת אישור ולא מה אושר נכון?
שרה שוחט · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
זהו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תודה רבה, חקירה חוזרת יש?
קרן צבירן - לצטר · נגדית
שתי שאלות.
הודעת מערכת · חוזרת
ע"ת 26 - גב' שרה שוחט משיבה לשאלות עו"ד קרן צבירן לצטר בחקירה חוזרת
קרן צבירן לצטר · חוזרת
אני מפנה אותך, מחזירה אותך לחוצץ, סימנו אותו ת/722 זה מקלסר הראשון שאת הבאת, יש שם את החוצצים בכתב יד חוצץ שלישי דו"ח שנעשה לתקופה מסוימת על הוצאות משקאות וסיגרים?
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
עמוד?
קרן צבירן לצטר · חוזרת
זה שני עמודים גברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
למה גברתי מפנה?
קרן צבירן לצטר · חוזרת
אני מפנה ל - ת/722 לשני העמודים, אני אשאל על שני העמודים, בחקירה ראשית את סיפרת לי שמדובר בדו"חות שגרתיים שאת הכנת לבקשת מילצ'ן ושהכנת כאלה מעת לעת.
נועה מילשטיין · חוזרת
היא אמרה על אחד מהם, לא על שניהם.
עמית חדד · חוזרת
על אחד מהם היא אמרה.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
היא תבהיר
קרן צבירן לצטר · חוזרת
בחקירה הנגדית אמרת שהדו"ח השני הוצא לבקשת החוקר או לבקשת הדס לקראת החקירה.
עמית חדד · חוזרת
נכון, לבקשת הדס היא לא אמרה החוקר
שרה שוחט · חוזרת
לא, אני אמרתי או החוקר או הדס, אני לא זוכרת
קרן צבירן לצטר · חוזרת
אז אני מבקשת שתבהירי, האם הדו"ח, תסתכלי רק על איזה דו"ח אני שואלת, אני שואלת על הדו"ח הזה שהוא עד 2014 אני שואלת האם הדו"ח הזה,
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
גברתי שואלת על רשימת המשקאות?
קרן צבירן לצטר · חוזרת
כן, רשימת המשקאות עד שנת 2014 אם הדו"ח הזה הוכן לקראת החקירה או שהוא הוכן לבקשתה של הדס או ארנון כחלק מהדו"חות השגרתיים שהם מכינים?
שרה שוחט · חוזרת
לא, לא שגרתי, זה לא היה שגרתי
קרן צבירן לצטר · חוזרת
אבל זה הוכן לקראת החקירה
עמית חדד · חוזרת
כן, היא אמרה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
רגע, עו"ד חדד
עמית חדד · חוזרת
זה חקירה נגדית? השאלה שלך גם היא מנוסחת בצורה שאסור לנסחה.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
שהיא תענה לשאלה
עמית חדד · חוזרת
היא ענתה, היא ענתה גברתי אז ממשיכים לחקירה נגדית, היא ענתה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אם אדוני לא היה קם באמצע ומדבר באמצע אז היינו גם שומעים אותה.
שרה שוחט · חוזרת
לא, לא, אני לא זוכרת
קרן צבירן לצטר · חוזרת
רק שנייה גב' שוחט, מה שאני שאלתי,
עמית חדד · חוזרת
גברתי העדה עונה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
עו"ד חדד אני מבקשת לשמוע את העדה בלי הפרעות, אני לא יכולה לשמוע כשאדוני מדבר תוך כדי. אי אפשר לשמוע ככה.
קרן צבירן לצטר · חוזרת
גב' שוחט אני שאלתי האם הדו"ח הזה הוכן אם צופה פני חקירה כחלק מההכנות לחקירה או שהוא הוכן קודם כמו הדו"ח שלפני זה סיפרת עליו באותו חוצץ והבאת אותם ביחד עם החוצצים.
עמית חדד · חוזרת
אני מתנגד לשאלה, זו חקירה נגדית במהותה, העדה ענתה ואמרה גם עכשיו בחקירה החוזרת שאת הדו"ח הזה היא הכינה לבקשת, אני אמרתי הדס, היא אמרה הדס או החוקר,
שרה שוחט · חוזרת
אבל אני אומרת שאני לא זוכרת. אני לא זוכרת
עמית חדד · חוזרת
יש תשובות בפרוטוקול, גברתי לדיון הבא אני אראה לגברתי שגברתי אמרה שהעדה לא ענתה אני אבוא ואני אציג
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אמרתי שאני לא יכולה לשמוע אותה כשאדוני מדבר תוך כדי, לא אמרתי שהיא לא ענתה
עמית חדד · חוזרת
אבל אני שמעתי ועכשיו מה שקרה זה שבאה חברתי בדרך שאסור לצעוד בה ובאה ומציגה לה עוד פעם, מנסה לה... בין דו"חות שבכלל הם לא נראים אותו דבר מבחינת הנראות שלהם,
קרן צבירן לצטר · חוזרת
זה סיכומים
עמית חדד · חוזרת
זה סיכומים? זה לא סיכומים זה התנהלות פסולה של הפרקליטות עם התיק המוזר הזה של בועות שמפניה ועשן סיגרים, זה מה שפסול. באמת.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
עו"ד חדד הבנתי את ההתנגדות, אני רוצה שעכשיו העדה תענה
עמית חדד · חוזרת
היא ענתה כבר
שרה שוחט · חוזרת
אני עונה ואני אומרת שאני לא זוכרת, אני לא זוכרת
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
מה את לא זוכרת?
שרה שוחט · חוזרת
אני לא זוכרת מתי הוכן הדו"ח, אם הדו"ח הוכן לבקשת ארנון או לבקשת הדס לפני, הרבה לפני החקירה או לקראת החקירה, אני לא זוכרת.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אוקי
קרן צבירן לצטר · חוזרת
שאלה נוספת רק, אני ביקשתי, זה עלה פה מקודם אני מפנה לחוצץ ל - ת/721 לחוצץ השני דוגמאות דו"חות תשלומים באישור ארנון מילצ'ן את סיפרת לי בחקירה הראשית שאת הבאת את הדוגמאות כדוגמאות אקראיות ואני שאלתי אותך ואת אמרת, סיפרת שזה מתויק אצלך בקלסרים.
שרה שוחט · חוזרת
כן
קרן צבירן לצטר · חוזרת
הדו"חות המאושרים המלאים מתויקים אצלך בקלסרים?
שרה שוחט · חוזרת
כן
קרן צבירן לצטר · חוזרת
ואני שואלת אם באיזשהו שלב, תבהירי אם את מסרת את הדו"חות המאושרים המלאים למשטרה,
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
את הקלסרים היא מסרה?
קרן צבירן לצטר · חוזרת
כן, את מה שקיים לה בקלסרים, את הדו"חות המלאים המאושרים את מסרת למשטרה? תבהירי.
שרה שוחט · חוזרת
אני קצת מבולבלת
קרן צבירן לצטר · חוזרת
לא, זה לא, זה בלי חתימות של ארנון ולכן אני מבקשת הבהרה
עמית חדד · חוזרת
איזה הבהרה, זו הבהרה.
משה בר-עם · חוזרת
זה לחקירה הראשית ולא לחקירה הנגדית, גברתי הייתה יכולה לשאול.
קרן צבירן לצטר · חוזרת
אדוני העדה סיפרה בחקירה ראשית שחותמים, שיש רישום של הדס, שככה נראה דו"ח מאושר וכמו שבית משפט יודע, העותק המלא הוא עותק שאין אליו לא חתימות, לא אישורים, שום דבר גם ממה שראינו ונמצא בדוגמאות ולכן אני מבקשת הבהרה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
רגע, גב' שוחט אל תעני
קרן צבירן לצטר · חוזרת
האם הקלסר עם הדו"חות המאושרים המלאים ולא רק דוגמאות כמו שהסברת בחקירה ראשית האם את הקלסר הזה, את המסמכים האלה החתומים עם הדס הבאת במלואם למשטרה או רק את הדוגמאות.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אל תעני. אל תעני
שרה שוחט · חוזרת
אני לא זוכרת
משה בר-עם · חוזרת
לא זוכרת, היא ענתה.
עמית חדד · חוזרת
גברתי זה מה שקורה, באה עדה, באה התביעה שואלת שאלות שהם בהגדרה לא לחקירה ראשית, ראינו שהעדה מקודם מרצה שהיא משנה גרסה, ממש משנה ביחס לדו"חות מתי הופקו הדו"חות,
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אנחנו לא בסיכומים
עמית חדד · חוזרת
אני בכל זאת יש לי חוב, אני אראה לבית המשפט את התשובה שהיא נתנה פעמיים לפחות בעניין הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
לא צריך, אני אקרא את זה לבד. גברתי סיימה איתה?
קרן צבירן לצטר · חוזרת
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
גב' שוחט תודה רבה לך
שרה שוחט · חוזרת
ברוך ה'
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
תרדי למטה, תיכנסי למזכירות תמלאי טופס לקבלת הוצאות
שרה שוחט · חוזרת
לקבלת מה?
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
הוצאות על העדות שלך ושיהיה לך כל טוב. תודה
שרה שוחט · חוזרת
תודה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
הערה ושאלה, הערה, גברתי בתחילה דיברה על מסמך שנסרק פתוח לגבי הוצאות הכל סרוק חסוי, לא מצאתי משהו, הכל מוגדר חסוי, כתוב חסוי, זה מה שאני יודעת. אתם חייבים תשובה לשופט בר - עם למה אנחנו לקראת 98? המסמכים בכל מקרה התקבלו על תנאי אבל השאלה נשאלה אז אולי תענו.
אלון גילדין · חוזרת
בוקר טוב כבודכם, אז כאמור המסמכים הוגשו על תנאי, כל האנשים שכתבו והכינו את המסמכים האלה זה עוד שלושה או ארבעה עדים אם אני זוכר, יעידו. עכשיו למה? אני אסביר רגע מה רואים במסמכים ואז אני אסביר ארבע סיבות לרלוונטיות. קודם כל מה רואים,
עמית חדד · חוזרת
סליחה אני,
אלון גילדין · חוזרת
בית המשפט שואל אותי שאלה ואתה מתנגד.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
השופט בר - עם חזר בו מהשאלה.
עמית חדד · חוזרת
ארבעה טעמים
אלון גילדין · חוזרת
אולי שבית המשפט יבין
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
הוא חוזר בו מהשאלה, אני מניחה שזה עוד יעלה בשלב אחר.
אלון גילדין · חוזרת
אני לא יודע, אנחנו בסוף נסכם ונסביר למה מה שרואים שם,
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
השאלה הוסרה מהפרק אז אין צורך.
אלון גילדין · חוזרת
לא,... שזה דפים, זה רק שלוש שורות
עמית חדד · חוזרת
יש דפים, אתה תשמור את הדפים
אלון גילדין · חוזרת
הייתי יכול להסביר את זה בארבע דקות.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אין צורך, עכשיו כבר אין צורך. מה מצבנו עם האדון פיינטוך?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
הוא פה
אלון גילדין · חוזרת
בית המשפט רוצה שתי דקות הפסקה?
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
מה משך העדות שלו?
אלון גילדין · חוזרת
קצר
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
קצר, אז בואו, חבל. מי חוקר?
קרן צבירן - לצטר · חוזרת
עו"ד גילדין חוקר.
אלון גילדין · חוזרת
אין לי עוד חקירה אז אני לא יודע על מה אני שואל
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אפשר לשחרר את העד?
אלון גילדין · חוזרת
בינתיים אני יכול להסביר למה זה רלוונטי.
עמית חדד · חוזרת
ארבעה טעמים אני מניח.
אלון גילדין · חוזרת
היו שלושה טעמים שאחד מתפרק לשלושה.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
שלום לך.
שרה שוחט · חוזרת
צהריים טובים
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
רק שאני לא אטעה בשם, דב פיינטוך?
שרה שוחט · חוזרת
כן
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
שלום, צהריים טובים. תתמקם אתה יכול לשבת, יכול לעמוד, מה שנוח לך
שרה שוחט · חוזרת
האמת שאני מפחד לעוף
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אמרו שזה לא יהיה ארוך
שרה שוחט · חוזרת
אני מקווה
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
מה שתחליט. כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר? תציג את עצמך ואז נתקדם.
שרה שוחט · חוזרת
שמי הוא דב פיינטוך, תושב העיר הרצליה, בן 72. משנת תיכון, יסודי, כל בתי הספר בהרצליה העיר.
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
אולי נדלג, במה אתה עוסק?
שרה שוחט · חוזרת
היום, אני אעשה לך יותר קל גברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת
מה אתה עושה בעשר השנים, עשרים השנה האחרונות.
שרה שוחט · חוזרת
בשנת 74 התחלתי לייבא ולהפיץ משקאות אלכוהוליים, בשנת 86 התאחדתי עם חברה נוספת שהקמנו ושינינו את שמה ל - י. ד. עסקים 1986. חברה שייבאה משקאות אלכוהוליים, בירות ויינות והפיצה אותם בארץ.
הודעת מערכת · ראשית
ע"ת 27 - מר דב פיינטוך לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית
אלון גילדין · ראשית
רגע, עוד לפני זה נגיד עוד בכל זאת כדי להגיד מילה על הרקע שלך, ועדת מומחים במכון התקנים ועוד כמה עניינים כאלה.
דב פיינטוך · ראשית
במילה אחת, כן
עמית חדד · ראשית
הוא אמר את זה שאתה שואל אותו?
אלון גילדין · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
הוא אמר את זה עכשיו בבית המשפט שאתה אומר את זה בשמו?
אלון גילדין · ראשית
אה, זה היה מדריך. באמת עו"ד חדד, שברת אותי, איך הדרכתי אותו ואמרתי מכון התקנים תספר על תפקידים
עמית חדד · ראשית
לא, לא, שנייה, כל החקירות פה לאורך כל הדרך אתם מדריכים, אתם מרגישים כי בית המשפט לא מעיר לכם שזה בסדר, זה לא בסדר, אסור לעשות את זה, אתה לא יכול לזרוק דברים. תשאל אותו מה הוא עשה, יש דרך
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עו"ד חדד אדוני צודק באופן עקרוני אבל יש עובדות שלא שנויות במחלוקת וצריך למען הסדר הטוב להעלות אותם, אפשר גם לומר,
עמית חדד · ראשית
באמת מכון התקנים זה קריטי לתיק. איך ננהל את התיק הזה בלי שנדע
אלון גילדין · ראשית
מה פשר הנאום. ספר לבית המשפט על תפקידים שנשאת בהם או עבודות שהיו לך בהקשרים של תחום האלכוהול?
דב פיינטוך · ראשית
כן, גברתי קודם כל לא היה לי תדרוך ולא היה כאלה דברים, התייעצנו, דיברנו על התצהיר העדות שלי, אבל אני אמשיך כמו שגברתי ביקשה. ב -, 74 ב - 86 התאחדנו התחלנו לייבא משקאות בסביבות
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
ממתי התחלת?
דב פיינטוך · ראשית
אני ב - 74 ייבאתי משקאות בעצמי, בשנת 86 התאחדתי עם שני שותפים, אחד יוסי עמרם ואחד דודו בבלי והקמנו את י. ד. עסקים 1986. באותה תקופה למה עשינו את זה? כי ייבאתי אז מוצרים יוקרתיים שהסכימו לקבל, שאנחנו קיבלנו את הסוכנויות להפצה בישראל. ייבוא והפצה כמובן. בשנת, כעשרים שנה אחורה, זאת אומרת בשנת 2000 פלוס מינוס הקמתי חטיבה בלשכת המסחר שבה אנחנו איגדנו את כל היבואנים גם מתחרים, קולגות שלנו וגם אנחנו היינו חברים בלשכת המסחר והקמנו חטיבה שנקראת יבואני המשקאות האלכוהוליים, נבחרתי ליושב ראש של החטיבה בשם כל היבואנים. בעקבות זאת היות ולשכת המסחר יש לה את הסמכות ואת זכות להיות בוועדות תקינה שונות במכון התקנים התמניתי חבר ועדה בתקינה ליין, למשקאות אלכוהוליים ולבירות ומהכירי את כל הדברים האלה כך שהיה לי קל וברור הנושאים שדנו בהם, שינוי תקנים וכדומה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה חשוב לענייננו?
אלון גילדין · ראשית
לא, אני,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה חשוב מאוד השאלה היא,
אלון גילדין · ראשית
אני רוצה שבית המשפט יכיר את העד, אני לא מתכוון לחקור בנושא עוד ועוד התחלת לספר על חברת י. ד. עסקים ושהקמת אותה עם שני שותפים, תספר קצת איך זה התגלגל מבחינת השותפות בחברה?
דב פיינטוך · ראשית
אני אגיע, אני אגיע. מעבר לזה הדברים המסוימים שהייתי עושה, אני מציין, בלשכת המסחר עד היום אני גם חבר וגם יושב ראש של היבואנים וגם חבר נשיאות.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
בוא נכוון אותך קצת, בוא נגיע לשאלה ששאל עו"ד גילדין.
דב פיינטוך · ראשית
לנושא עצמו? בסדר. ב - י. ד. עסקים
אלון גילדין · ראשית
על השותפים, רגע, אמרת שהקמת אותה עם שני שותפים הזכרת שמות
דב פיינטוך · ראשית
אחד יוסי עמרם ואחד דוד בבלי
אלון גילדין · ראשית
וזה היה בשנת?
דב פיינטוך · ראשית
זה היה בשנת 86, 1 לאפריל 86
אלון גילדין · ראשית
ומה קורה אחרי זה מבחינת השותפים בחברה?
דב פיינטוך · ראשית
הזמנים רצים, הזמנים רצים כל אחד עוסק בעיסוקו, אני התעסקתי בייבוא והפצה, סליחה בייבוא ורישיונות ובכל מה שקרה במשא ומתן עם הספקים, הובלות ימיות, מכס ורישיונות. האחרים התעסקו יותר במכירות וקצת בשיווק. בערך ב -, 2010 אני קופץ קדימה, ב - 2010 סכסוך מסוים בין דודו ויוסי התוצאה הייתה שיוסי מכר את מניותיו אלי ולדודו. בשנת, בפברואר 2016 סכסוך ביני ובין דודו ובניו והתוצאה הייתה שהגשתי תביעה לבית משפט, הגענו להבנות לאחר מכן, מכרתי את מניותי לדודו ומאותו יום 1 לאוקטובר 2016 אני פנסיונר ועצמאי
אלון גילדין · ראשית
אתה מחוץ ל - י. ד. עסקים?
דב פיינטוך · ראשית
כן, ועדיין עוסק בתחום כמו שציינו של לשכת המסחר, שזה בהתנדבות אגב
אלון גילדין · ראשית
תספר קצת על ההיכרות שלך עם הדס קליין? מי זאת? כיצד אתם מכירים?
דב פיינטוך · ראשית
ההיכרות שלי עם הדס למעשה התחילה דרך בעלה שרגא שאנחנו חברים, מכירים מהעיר מהרצליה, אני זוכר שהיינו משחקים בימי שישי כדורגל איתו ועם עוד הרבה חברים בימי שישי בבית הספר היסודי וכמובן דרך מהלך הזה הכרתי אז את הדס.
אלון גילדין · ראשית
ממה שאתה שמעת, ממה שאתה ידעת מה היה התפקיד של הדס קליין? במה היא עסקה?
דב פיינטוך · ראשית
אני הבנתי ממנה שהיא המזכירה של ארנון מילצ'ן ובהמשך היא גם ניהלה והייתה מזכירתו של ג'יימס פאקר, מר פאקר וזה הדברים, זה עבודתה שידעתי.
אלון גילדין · ראשית
תספר על הקשר בינך לבין הדס קליין בנוגע, בהקשר היותך שותף ב - י. ד. עסקים?
דב פיינטוך · ראשית
זה התחיל בסביבות 2011 כמדומני, היא אמרה לי אתה יבואן של שמפניה או מוצרים נוספים שאנחנו היינו היבואנים, אמרתי כן, אז היא אמרה אני רוצה לקנות בשבילנו. הקמנו לה כרטיס, קוראים לזה כרטיס לקוח כמו אם סיטונאי רוצה נגיד להיכנס ולקנות מאצלנו פותחים כרטיס בהנהלת חשבונות ואז מנפיקים חשבוניות, שולחים סחורה וכמובן בודקים שהתשלום מגיע. פה לא היה לי חשש לתשלום וזאת הדרך שהתחלנו לעבוד.
אלון גילדין · ראשית
מה שם הכרטיס? שם הכרטיס שפתחתם?
דב פיינטוך · ראשית
על שם ארנון מילצ'ן, כן. כרטיס כאילו כלקוח אישי וזהו, ואז זה מתנהל חשבונית שהיא רצתה דברים היא קיבלה חשבונית,
אלון גילדין · ראשית
ממי היא קונה? כשהיא רוצה דברים?
דב פיינטוך · ראשית
כשהיא רוצה היא מרימה אלי טלפון או וואטסאפ ושואלת אותי אם אני יכול לתת, להביא היום אפילו הביתה, היא תחבור אלי, אנחנו גרים בהרצליה ו/או היא שולחת נהג בשם יונתן ו/או מונית, ברוב המקרים אני לא רוצה סתם להגיד אבל בטח 60, 70% הייתי מוביל את זה אני אלי הביתה וזה היה חובר, מעמיסים מבגאז' לבגאז' עם החשבונית וככה זה התנהל.
אלון גילדין · ראשית
היא הייתה אומרת לך מה היא רוצה?
דב פיינטוך · ראשית
לא, היא הייתה קובעת מה
אלון גילדין · ראשית
אוקי, אז בוא נחזור על זה, הדס מתקשרת אומרת שהיא רוצה לקנות מוצרים א', ב', ג', מה היית עושה? באיזה תדירות בכלל זה היה קורה?
דב פיינטוך · ראשית
תדירות גבוהה מאוד, אם זה ב - 2011 זה היה קורה מספר, פעמיים בחודש, בהמשך זה גדל וגדל אני לא יכול לציין אם זה ארבע פעמים בחודש או פעמיים אבל זה,
אלון גילדין · ראשית
עכשיו היא מתקשרת
עמית חדד · ראשית
שנייה, שנייה למה אתה עוצר אותו? הוא אמר לא יודע להגיד אם זה ארבע פעמים או פעמיים
אלון גילדין · ראשית
נגמר המשפט
עמית חדד · ראשית
לא, לא נגמר המשפט
אלון גילדין · ראשית
אתה תחקור בחקירה נגדית
דב פיינטוך · ראשית
אני אדייק, סליחה, בשנים הראשונות 2011, 2012 כמדומני זה היה פעמיים בחודש בממוצע ואם אני טועה, שלוש. בהמשך 2013, 2014, 2015 זה היה גם מגיע לארבע, חמש ושש פעמים בחודש.
אלון גילדין · ראשית
עכשיו בוא באמת נחזור, ניקח פעם גנרית כזאת, הדס מתקשרת מבקשת להזמין מוצרים א,' ב', ג', מה אתה עושה? מה קורה אז?
דב פיינטוך · ראשית
נותן הוראה להנהלת חשבונות אצלנו איפה שמנפיקים את החשבונית, אומר תכינו לי, אני אגיע, אני אקח את זה אלי לאוטו עם החשבונית, מישהו מהמחסן שם לי באוטו, נוסע הביתה וזהו וחובר אליה ואומר אני בדרך הביתה, מתי תגיעי? שש בערב? שבע בערב? משהו כזה, בסדר, מגיעה, מעבירים אחד עם השני, נותן לה את החשבונית ביד ובזה נגמר התפקיד שלי.
אלון גילדין · ראשית
כשאתה מנחה את הנהלת החשבונות איפה כאילו, איך המשרד שלכם נראה?
דב פיינטוך · ראשית
היא מעבירה, יש כרטסת ואם מצטבר סכום מסוים או תקופה מסוימת עוברת ולא קיבלנו הנהלת חשבונות היו מודיעים לי, אני הייתי מרים טלפון ואז היינו מקבלים העברה בנקאית אלינו לחשבון, אני זוכר שזה בנק לאומי או פועלים ב - י. ד. עסקים. מכסה את החשבוניות הפתוחות עד לאותה תקופה.
אלון גילדין · ראשית
השאלה שלי הייתה יותר איך היית מנחה את הנהלת החשבונות? קודם כל תתאר לנו המשרדים איפה יושבים הנהלת החשבונות, איפה אתם?
דב פיינטוך · ראשית
בעסק שלנו יש כל מיני אגפים, המחסן עם הנושא, יש מקום של הנהלת החשבונות יושב במקום אחר לגמרי והאחראי על הוצאת הסחורות והנפקת החשבוניות, הם יושבים ממש בכניסה כך שרואים ויש שליטה על כל מה שיוצא, כמובן הכל מרושת גם עם מצלמות. כשאני מודיע, אני מודיע לפקידת קבלה קוראים לזה, אני צריך חשבונית כזו או אחרת על מוצרים א', ב', ג' והם מכינים, זה מוכן, כשאני מגיע עם רכבי זה יוצא. עכשיו, עוברים כמה שבועות אז מהנהלת חשבונות אומרים דובי תשמע הצטבר X כסף ועבר תקופה כזו וכזו תדבר עם הדס שתעביר לנו את הכסף וכך זה התגלגל עוד חודש ועוד חודש, כל הצטברות או כל, לפעמים הם מיוזמתם היו מעבירים כשהצטבר הכסף.
אלון גילדין · ראשית
אמרת שהיא הייתה, קראת לזה מזכירה גם של מילצ'ן וגם של פאקר איך היית יודע עבור מי ההזמנה ובעיקר מעניין אותי איך היית יודע מה להנחות את הנהלת החשבונות?
דב פיינטוך · ראשית
היא הייתה אומרת לי אני רוצה מארנון מילצ'ן א', ב', ג', ג'יימי פאקר ג', ד', ה', או דברים דומים גם וזהו. שתי חשבוניות, חשבונית ולפעמים גם רק לפאקר וזהו.
אלון גילדין · ראשית
מתי נמסרו להם החשבוניות להדס או,
דב פיינטוך · ראשית
להדס בזמן קבלת הסחורה העברה מאוטו לאוטו החשבונית נמסרה
אלון גילדין · ראשית
אני רוצה רגע להראות לך את ת/708 רק כדי שיראה
נועה מילשטיין · ראשית
מה זה ת/708?
אלון גילדין · ראשית
זה כל הנהלת החשבוניות שהגשנו של י. ד. עסקים
עמית חדד · ראשית
מה הוא יכול לעשות עם זה?
אלון גילדין · ראשית
אולי הוא יגיד שזה לא שלו. עד שהן מוצאות תסתכל בראיון עד, נדמה לי שלפעמים אתה שואל אותי שאלות שאתה יודע את התשובה, ככה יש לי תחושה עמומה כזאת שמידי פעם,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
טוב, תיכף נתקדם
אלון גילדין · ראשית
אני מתקדם הלאה. מר פיינטוך תספר רגע על, תספר טיפה על נסיעות לחו"ל שלך ותדירות רכישות בדיוטי פרי? תספר אגב זה אם יש בעניין הזה איזשהו קשר להדס קליין?
דב פיינטוך · ראשית
כן, קודם כל החשבוניות, החשבוניות זה,
אלון גילדין · ראשית
החשבוניות של מי אתה מתכוון עכשיו? עדיין אנחנו ב - י. ד. עסקים?
דב פיינטוך · ראשית
כן. חשבוניות זה דבר מאוד סטנדרטי, זה במחשב, זה מראה את שם הלקוח, תאריך, הדפסת השעה אפילו ופריטים של המוצרים. כל פריט מחיר זה או אחר, טוטל, נגמר, עובר להנהלת חשבונות ולכן החשבוניות גם אם אני אראה או לא, כל בר דעת זה חשבוניות שקיימות בכל עסק ולא צריך, לגבי הדיוטי פרי, הדס היות ואמרנו,
אלון גילדין · ראשית
קודם כל התדירות שלך לנסיעות לחו"ל, תגיד מילה כללית על הדיוטי פרי ואז תתמקד בעניין הדס.
דב פיינטוך · ראשית
אני הייתי נוסע לצרכי עבודה לפעמים עם הבן של השותף, לפעמים השותף, לפעמים לחופשה לבד מספר פעמים בשנה אם זה תערוכות או אם זה לספקים שונים ו/או חופשה. הנסיעות האלה באופן טבעי עוברים בדיוטי פרי שנבין רק בשנת 2010, 2011, 2012 ושלהי 2013 רמת המס בשוק המקומי למשקאות אלכוהוליים הייתה 200% מס קנייה מהערך ובדיוטי פרי זה היה חצי מחיר לפחות, אותו דבר בטבק אם זה סיגריות, סיגרלות או סיגרים או קוסמטיקה אפילו והשתנו הכללי והמיסים אז זה שונה אז היו מבקשים ממני הרבה חברים, הרבה אנשים אם אתה עובר בדיוטי פרי תביאי לי בבקשה בקבוק ויסקי כזה או אחר וגם הדס פנתה וביקשה שאני אקנה לה סיגרים ולפעמים איזה בקבוק וויסקי מסוים, עשיתי והייתי נותן לה את החשבונית אם רכשתי עוד משהו בפנים והיא הייתה מעבירה את חלקה לחשבון האישי שלי ובזה הסתיים הטובה כמו שקוראים לזה.
אלון גילדין · ראשית
היא מעבירה את חלקה? רק תסביר
דב פיינטוך · ראשית
מתוך החשבונית
אלון גילדין · ראשית
מה מעבירה?
דב פיינטוך · ראשית
את חלקה
אלון גילדין · ראשית
כסף כאילו?
דב פיינטוך · ראשית
נגיד סיגרים כאלה או אחרים, סיגרים מונטה כריסטו או סיגרים קוהיבה, כי באותה חשבונית היו עוד כמה דברים שזה לא קשור אליה.
עמית חדד · ראשית
אולי כדאי,
דב פיינטוך · ראשית
כן, כן, מעבירה תשלום, אני מחדד את זה
עמית חדד · ראשית
אני רק אומר כבודכם אולי כדאי להגיד לעד שיש לו את הזכות לפחות לבקש מבית המשפט שהוא לא מפליל את עצמו בעבירות מכס, אולי התביעה, אני מבין שהתביעה נותנת לו הגנה מהכל, כל עד פה זוכה להגנה מהכל, אנחנו נראה את זה גם בהמשך אבל כשהוא בא ומספר באופן סיטונאי שהוא קונה מהדיוטי פרי, נותן לאחרים ומקבל כסף זה ממש עבירה על חוקי המכס ואולי כדאי לעד שיבקש שהוא ידע או שידע שהוא לא חייב להפליל את עצמו, נדמה לי שזו ההגינות המינימאלית אלא אם כן הובטחה לו חסינות על ידי חברי וזה בסדר רק שנדע את זה כולנו גם. שזה לא יישאר ככה כאיזו בדיחה פרטית ביניכם.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
תודה עו"ד חדד
דב פיינטוך · ראשית
אני אחדד את זה כדי שמר חדד ידע גם, יש כללים במכס כשעוברים בדיוטי פרי יש שלטים, אגב, זה השתנה ועכשיו הוא הרבה יותר מחמיר. עמדתי תמיד בקריטריונים של המכס שפורסמו בדיוטי פרי, מותר לקנות X טבק, X משקאות, X כאלה או פורפיומים או לא משנה מה אז אני לא מפליל ולא הונחית להפליל ואין לי הגנה כלשהי מהפרקליטות.
אלון גילדין · ראשית
באיזה מידה, אתה סיפרת על י. ד. עסקים ועכשיו סיפרת שהיו מבקשים ממך הקניות האלה בדיוטי פרי היו על בסיס עסקי או על בסיס חברי?
דב פיינטוך · ראשית
חברי, כמו שאשתי רצתה שאני אקנה נגיד סיגריות מלבורו אז הייתי קונה סיגר, או מישהו אחר ביקש כחבר או מישהו אז הייתי קונה.
אלון גילדין · ראשית
איך שילמת בדיוטי פרי?
דב פיינטוך · ראשית
בכרטיסי אשראי
אלון גילדין · ראשית
החשבוניות של הדיוטי פרי למי מוענו?
דב פיינטוך · ראשית
עלי
אלון גילדין · ראשית
סיפרת מה עשית עם החשבונית, איך היית מקבל את הכסף אני חושב שאמרת אבל אולי אני קצת, באיזה דרך היית מקבל מהדס אחרי זה את הכסף?
דב פיינטוך · ראשית
העברה לחשבון הפרטי שלי בבנק לאומי
אלון גילדין · ראשית
אני רוצה, את הנהלת החשבונות של י. ד. מצאנו?
עמית חדד · ראשית
מה זה יעזור? הוא לא הפיק את זה, מה זה יעזור שתראה לו את זה?
אלון גילדין · ראשית
אתה רוצה עכשיו שנביא את הפסיקה של בית המשפט העליון בעניין הזה? כי לא רצית בפעם הקודמת.
משה בר-עם · ראשית
מה אדוני רוצה להציג לו?
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה אתה רוצה להציג לו?
אלון גילדין · ראשית
אני רוצה שני דברים, אחד אני לא מוצא אבל מה שאני כן מוצא אני רוצה להראות לך כמה חשבוניות של הדיוטי פרי על שמו ואני מבקש שאדוני יתייחס אם הוא זוכר את החשבוניות האלה?
עמית חדד · ראשית
אפשר גם?
אלון גילדין · ראשית
אם אתה יכול להתייחס, אם אתה מזהה את הרכישות האלה?
דב פיינטוך · ראשית
דף מס' מה שנקרא ת/726 בירוק למעלה, כן, אני מזהה את הסעיף השלישי מונטה כריסטו זה סיגרים.
אלון גילדין · ראשית
אתה יכול להסתכל, לעבור אחד אחד אם אתה מזהה את הרכישות? באופן כללי אם אתה מזהה את הרכישות?
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עו"ד חדד אפשר בבקשה לשמור על שקט?
אלון גילדין · ראשית
לא נעבור אחד אחד, אחרי זה אני אשאל אותך שני דברים כלליים אבל אם אתה מזהה את הרכישות האלה כרכישות שלך? זאת השאלה.
דב פיינטוך · ראשית
כן, זה רכישות שלי אני רואה עוד פעם מונטה כריסטו
אלון גילדין · ראשית
רק שני דברים דווקא ספציפיים שהם לא סיגרים, כי מה שרשום שם רשום אבל אתה עצמך מעשן סיגרים?
דב פיינטוך · ראשית
סליחה?
אלון גילדין · ראשית
אתה עצמך מאשר סיגרים?
דב פיינטוך · ראשית
לא. אני לא מעשן טבק, לא סיגריות, לא סיגרים, לא סיגרלות
אלון גילדין · ראשית
אנחנו מברכים אותך על זה. תסתכל בעמוד השני אז 1 יש שם בשורה הראשונה,
דב פיינטוך · ראשית
סיגריות
אלון גילדין · ראשית
סיגריות, כאילו אם זה לא לך, למי זה?
דב פיינטוך · ראשית
לאשתי
אלון גילדין · ראשית
זה לאשתך ויש סיגר בשורה שנייה, יש סיגר
דב פיינטוך · ראשית
ויליגר, לאח שלי, זה סיגרלות, זה לא סיגר
אלון גילדין · ראשית
זה סיגרלות, לא סיגר וזה אתה קונה לאחיך אני רק רוצה, שאלה אחרונה אני חוזר ל - ת/708
דב פיינטוך · ראשית
אגב בעמוד 25 יש גם עוד מונטה כריסטו אבל זה ציינתי כמו בעמוד הראשון
אלון גילדין · ראשית
רק אם תוכל להסתכל ולהגיד אם בתור מנהל ושותף אם אתה מזהה את הנהלת החשבונות שלכם, של י. ד. עסקים?
עמית חדד · ראשית
אנחנו מתנגדים לשאלה כבודכם, אני לא יודע איך עד נותנים לו ערימה של מסמכים לזהות, הוא יכול לזהות אם זו הכותרת, הוא יכול לראות
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
הוא יסתכל ואם הוא לא יכול לזהות הוא יגיד שהוא לא יכול.
דב פיינטוך · ראשית
גברתי יש לי שאלה, אני חתמתי הסכם עם שותפים לשעבר כשנפרדנו על סודיות האם מותר לי לדבר על,
אלון גילדין · ראשית
רק אם אתה מזהה? אני לא אבקש ממך אף שאלה רק אם אתה מזהה את המסמכים
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אם אתה מזהה שזה המסמכים של החברה?
דב פיינטוך · ראשית
כן. כן, זה המסמכים כולם של החברה, החשבוניות עם הלוגו, הכל, כן
עמית חדד · ראשית
שוב אני חוזר להתנגדות שלי, העד מסתכל, רואה ציורים, רואה דברים שנראים לו כמו הדברים שלו, הוא לא זוכר את הקבלות הספציפיות האלו,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אדוני ישאל אותו בחקירה הנגדית.
עמית חדד · ראשית
בחקירה הנגדית, בסדר, גם בראשית זה לא דבר שאמור,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
הוא עונה מה שעונה
אלון גילדין · ראשית
מכיוון שזה נדחה מפעם לפעם אנחנו גם בבוא הצורך פשוט נציג פסיקה של בית המשפט העליון שאומרת בדיוק את מה שאני אומר אבל אין צורך. אני סיימתי את שאלותיי. העד טרם סיים לעיין אבל אני אין לי עוד שאלות לעד.
דב פיינטוך · ראשית
טוב, החשבוניות כן של י. ד. כולם כולל הפורמט של 2011, 2012 שטיפה שונה מהפורמט הסטנדרטי.
אלון גילדין · ראשית
אתה זוכר שהשתנה הפורמט?
דב פיינטוך · ראשית
לא, הלוגו פשוט הוא לא רשום פה ובשאר זה העתק מלא של החשבונית עם העתק החשבונית
אלון גילדין · ראשית
תודה רבה
דב פיינטוך · ראשית
אני רק אציין גברתי קצר, הנהלת חשבונות זה כרטיס שנכנס חשבונית ונכנס תשלום, הצטברו X חשבוניות סך הכל הכולל הוא כך, שולם, אז זה מתאפס או יש יתרה לפעמים אם טעות של כמה שקלים לכאן או לשם, זה בכל מקום זה השיטה.
הודעת מערכת · נגדית
ע"ת 27 - מר דב פיינטוך לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה נגדית
נועה מילשטיין · נגדית
רק בשביל הנוחות אנחנו מגישים את ההודעה אחת וראיון עד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תודה רבה.
נועה מילשטיין · נגדית
שלום מר פיינטוך,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שנייה אחת, אני רודפת אחרי המוצגים שלכם כל הזמן. נ/3067 היה לנו? לא חושבת.
נועה מילשטיין · נגדית
אה, כי את המזכר של החוקרים לא הגשנו בסוף
עמית חדד · נגדית
בישיבה הבאה אנחנו נשלים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני אשנה את המספור
עמית חדד · נגדית
כן, שגברתי שתנה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז זה יהיה נ/3067 ו - נ/3068.
נועה מילשטיין · נגדית
המסמכים שחברי הציג לך בסוף האחרונים אתה לא הפקת אותם? אתה לא הדפסת אותם ומסרת אותם לחוקרים?
דב פיינטוך · נגדית
לא, אבל אני קיבלתי אותם לידי
נועה מילשטיין · נגדית
מה זאת אומרת קיבלת אותם לידיך?
דב פיינטוך · נגדית
החשבוניות אני קיבלתי
נועה מילשטיין · נגדית
לא, אני אסביר לך משפטית. יש שרשרת מוצג, מישהו מדפיס את זה ומוסר את זה לחוקרים, אתה לא הדפסת את החשבוניות הספציפיות האלה ומסרת לחוקרים נכון?
דב פיינטוך · נגדית
לא, אני לא מסרתי לחוקרים
נועה מילשטיין · נגדית
אני גם אגיד לך החוקרים אספו את המסמכים האלה מתישהו ב - 2017 חברי אולי זוכרים מתי כשכבר לא היית בחברה נכון?
דב פיינטוך · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
ולכן אתה אמרת בספטמבר 2016 בחקירות ופה אמרת באוקטובר 2016 אבל מאז אתה לא יודע מה נעשה עם מסמכי החברה נכון?
דב פיינטוך · נגדית
1 לאוקטובר 2016 זה יום שישי, חתמנו על הסכם, ביום ראשון שאחריו עזבתי ומאותו רגע לא היה לי גישה.
נועה מילשטיין · נגדית
ולכן אתה לא יודע מה עשו במחשבים, אם שינו מערכת מחשב, אם החליפו מחשבים, אם עשו משהו?
דב פיינטוך · נגדית
לא, גברתי את טועה ואת מטעה. החשבוניות זה משהו שבתקופה שלי ראיתי וזיהיתי
נועה מילשטיין · נגדית
אתה זיהית? אתה זוכר?
דב פיינטוך · נגדית
כן, אני לא זוכר פרטים על פרטים אבל אני זוכר את הפורמט של כולם
נועה מילשטיין · נגדית
אני רק אתן לך דוגמא, אתה אמרת שהתחלת למכור משקאות ב - 2011 יש חשבוניות מ - 2007 אתה לא זוכר?
דב פיינטוך · נגדית
אני התחלתי ב - 1986
נועה מילשטיין · נגדית
שנייה אדוני
דב פיינטוך · נגדית
ולא אמרתי מילה שב - 2007 מכרתי
נועה מילשטיין · נגדית
לא מכרת לאנשים סתם, מכרת למר ארנון מילצ'ן ב - 2006 ו - 2007 ו - 2009 משקאות אלכוהוליים.
אלון גילדין · נגדית
יש מ - 2007
נועה מילשטיין · נגדית
אני יודעת אבל בחקירה הראשית שלו הוא אמר מ - 2011
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש לנו גם מ - 98 אנחנו חוזרים אחורה
דב פיינטוך · נגדית
גברתי אני רוצה רגע לחדד, ב - 2011 לפי מיטב זיכרוני
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סליחה, זו לא הייתה הערה אליך.
דב פיינטוך · נגדית
לא, אבל אני אשיב לה דרכך, ב - 2011 התחיל נושא מה שנקרא שמפניה ורודה לפי מיטב ידיעתי
נועה מילשטיין · נגדית
התשובה היא לא, אני בדיוק במקרה פתחתי חשבונית מ - 2099 שמפניה מואט שנדו, 12 שמפניות,
דב פיינטוך · נגדית
אבל זה רגילה, רגילה, לא רוזה
נועה מילשטיין · נגדית
מואט ושנדו רוזה
דב פיינטוך · נגדית
רוזה אז את צודקת
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, זה גם לא מה שנשאלת, אתה נשאלת בחקירה הראשית מתי התחלת, מה היה הקשר שלך עם גב' הדס קליין, סיפרת על החברות עם בעלה וכו' ואז נשאלת מתי התחלת למכור משקאות, למיטב זיכרוני, שוב, אין פרוטוקול חברי אפילו לא אמר רוזה במהלך כל חקירתו הראשית אולי הוא אמר בסוף. הוא שאל אותך על ההתנהלות. אתה סיפרת מ - 2011 אנחנו רואים חשבוניות מ - 2007 ולכן שאתה בא ומספר
דב פיינטוך · נגדית
אני יכול לראות את החשבונית?
עמית חדד · נגדית
עוד רגע, עוד רגע שיראה
נועה מילשטיין · נגדית
כשאתה בא ומדבר ואומר אני מכיר את החשבוניות אתה הרי לא מכיר חשבונית חשבונית, הנה עכשיו דיברנו ותיכף אני אראה לך חשבונית מיולי 2009 עם שמפניה מואט ושנדו רוזה וכו,' 12 שמפניות שלא זכרת היום ולכן כשאתה מדבר היום על חשבוניות אתה לא יודע להגיד האם החשבונית הספציפית שמר דוד בבלי, האמת שלא מר דוד בבלי, שמישהו במשרד מסר, אם בכלל, האם זה משקף את הרכישה ב - 2009 נכון??
דב פיינטוך · נגדית
לא הבנתי אותך
נועה מילשטיין · נגדית
אתה הסתכלת וטענת אני מכיר את כל החשבוניות האלה
דב פיינטוך · נגדית
נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה הטענה שנעשו שינויים.
נועה מילשטיין · נגדית
הטענה א. מר פיינטוך טוען שעשה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הוא אמר שהוא מזהה את הפורמט ולכן הוא יודע להגיד שאלה החשבוניות מתקופתו.
דב פיינטוך · נגדית
וציינתי שאני קיבלתי את החשבוניות והעברתי
נועה מילשטיין · נגדית
אבל לא את החשבוניות האלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה השאלה? אולי נעשה שינוי בחשבוניות שהיו בתקופה שלו? אני מנסה להבין איזה אפשרות גברתי מציעה לו.
נועה מילשטיין · נגדית
רק אני אסביר, חברי כבר רומז על כל מיני פסיקות מבית המשפט העליון כדי לטעון שמנהלים וכו' יודעים להעיד ודרכם אפשר להגיש חשבוניות, רק מה לעשות בזמן שהופקו החשבוניות האלה מר פיינטוך לא היה בכלל בחברה, הוא לא היה מנהל ובעלים
דב פיינטוך · נגדית
אבל זה לא נכון, הייתי בחברה ב - 2007
נועה מילשטיין · נגדית
אז ב - 2017 כשהחשבונית ניתנה לחוקרים לא היית בעלים ולא מנהל של חברת י. ד. עסקים נכון?
דב פיינטוך · נגדית
נכון, ב - 2017 לא
נועה מילשטיין · נגדית
אז ב - 2017 נמסרו החשבוניות האלה לחוקרים
דב פיינטוך · נגדית
אבל חשבוניות של דאז
נועה מילשטיין · נגדית
אבל אתה לא יודע להגיד איזה חשבוניות נמסרו כי א. לא אתה מסרת ו - ב. אתה כבר לא היית בחברה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אולי גברתי תציג לו את התזה המפורשת, מה הטענה שלכם? שנעשה שינוי?
עמית חדד · נגדית
לא, הטענה שלנו שיש דיני ראיות, התביעה מנסה באמצעות מנהל,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
המנהל לא עוסק בדיני ראיות, רגע עו"ד חדד, גברתי שואלת פעם אחרי פעם את העד הוא אומר אבל זה חשבוניות מהתקופה שלי. גברתי אומרת לו אבל הם נמסרו בתקופה אחרת, אז הוא אומר אבל אני מזהה את החשבוניות,
עמית חדד · נגדית
לא, הוא לא אומר
דב פיינטוך · נגדית
נכון, נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה מה שהוא אומר.
נועה מילשטיין · נגדית
לא גברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע אם לגברתי יש תזה אחרת אולי גברתי תציג אותה, הוא לא מבין מה אתם רוצים ממנו.
נועה מילשטיין · נגדית
לא. העד קודם כל העד
עמית חדד · נגדית
השאלה הראשונה אם אתה מזהה את החשבוניות היא הבעיה כי אי אפשר לשאול שאלה כזאת כי מראים לבן אדם נייר מה הוא יודע על הנייר הזה? זה נראה לו נייר שדומה, אני אעשה את החלק הזה, אני אעשה אותו. מר פיינטוך מה שלומך
דב פיינטוך · נגדית
תגיד מר חדד אתה ב - 2011 הוצאת חשבוניות ללקוחות?
עמית חדד · נגדית
אתה נשמע כמו הדס קליין אתה יודע? אתה נשמע כמו הדס קליין. מר פיינטוך תודה, אני מת על החיוך והציניות שלך, תודה רבה.
הודעת מערכת
ע"ת 27 - מר דב פיינטוך בהמשך חקירה נגדית – משיב לשאלות עו"ד עמית חדד
עמית חדד
בוא נעסוק במה שאנחנו עוסקים עכשיו, בסדר?. 1 אתה טענת כלפי דוד בבלי שהוא עשה
רבקה פרידמן-פלדמן
תוריד את הקול קצת
עמית חדד
אני מוריד את הקול, שהוא עשה מניפולציות במערכת המחשוב נכון? טענת את זה בתביעה לבית המשפט?
דב פיינטוך
לא
עמית חדד
לא? אני אראה לך עוד מעט את כתב התביעה שלך
דב פיינטוך
לא
עמית חדד
אז בוא אני אראה לך את כתב התביעה שהגשת לבית המשפט. לא טענת שהוא החליף את הסיסמאות?
דב פיינטוך
אני טענתי אדוני שהוא ובנו לקחו כספים לא בצדק וזו הייתה אחת העילות שהסתכסכנו
עמית חדד
ולא טענת שהם החליפו את מערכת המחשוב?
דב פיינטוך
אני לא זוכר מה היה בחילופי אי - מיילים בינינו אלפים של אי - מיילים בין עורכי דין, אני לא זוכר ולא יכול להגיד לך.
עמית חדד
ובכתב התביעה יכול להיות שטענת טענה כזו? לא בחילופי מיילים?
דב פיינטוך
עורכי דין באים, עוברים, חותמים כי הגענו כבר להבנות
עמית חדד
שנייה, אתה לא טענת על אי - מיילים בכתב התביעה שהגשת לבית המשפט אתה הגשת ואתה אומר שהוא לקח את סיסמת הגישה למערכת ולא הייתה לך סיסמה בעבר נכון?
דב פיינטוך
אדוני אתה מטעה פה את בית המשפט לגמרי,
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
דב פיינטוך
רגע, אני חייב לענות לו, הסיסמה זה על הנהלת חשבונות ועל גישה למערכת הביטחונית של הזה, בני שעבד שם ניהל את זה הוא לקח לו את הסיסמה כי זה לא התאים לו שאנחנו יודעים דברים מה שקוראים
עמית חדד
סיסמה למה?
דב פיינטוך
לגישה
עמית חדד
להנהלת חשבונות?
דב פיינטוך
לא הנהלת חשבונות
עמית חדד
אתה אמרת הנהלת חשבונות
דב פיינטוך
אמרתי גישה לכל הנהלת החשבונות אבל לקח את הזה, אנחנו מדברים על 2016 איך אני לא מבין אותך על 2011, 2012, 2013 שזה חשבוניות שאני זיהיתי אותם, די.
עמית חדד
זה שאתה לא מבין אני רואה
דב פיינטוך
אני בסבלנות, יש לנו זמן
עמית חדד
אתה כשאתה מסתכל על הדפים שחברי מקודם הגיש לך
דב פיינטוך
תראה לי אותם
עמית חדד
מקודם הוא הביא לך
דב פיינטוך
לא, תראה לי מה אתה רואה,
עמית חדד
כשאתה רואה כל נייר פה מהנהלת חשבונות אתה לא זוכר כמובן כל נייר כזה נכון?
דב פיינטוך
זה הנהלת חשבונות
עמית חדד
אתה לא זוכר כל נייר כזה? למשל,
דב פיינטוך
אני זוכר כי הייתי מקבל כשמבקשים כסף אז אל תטעה
עמית חדד
ואתה זוכר? בוא נעשה מבחן זיכרון
דב פיינטוך
אני לא יודע מספרים אבל אני יודע
עמית חדד
אבל בוא נעשה מבחן זיכרון
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על כל זה כי אדוני מדבר על דבר אחד והוא מדבר על דבר אחר.
עמית חדד
אני מבין שהוא לא מבין
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא לא אם אתה מזהה את הפורמט ובאופן כללי, השאלה אם אומרים, אם אתה מכיר כל חשבונית וחשבונית ממש, יכול להגיד אני בטוח במאה אחוז שזה שלי וזה נכון וזה משקף?
דב פיינטוך
לא, גברתי יש עשרות חשבוניות
רבקה פרידמן-פלדמן
זו השאלה.
עמית חדד
אז בוא נעשה סדר. 1. אנחנו לא באים לפה ורוצים לטעון את זה טענה כלפיך, לנו יש דיני קבילות זה מה שמקודם חברתי התחילה להסביר לך, הניירות האלו הם ניירות מבחינתנו ונמסרו לחוקרים, אם נמסרו בשלב שאתה לא נמצא בחברה, על זה אין מחלוקת נכון? נכון? אתה עושה כן עם הראש, יש כאן מיקרופון
דב פיינטוך
כן, כן, ביום שעזבתי לאחר מכן קיבלו, אני לא יודע, זה אתה אומר
עמית חדד
נכון, אתה אפילו לא יודע
דב פיינטוך
כן
עמית חדד
לא אתה מסרת לחוקרים?
דב פיינטוך
לא
עמית חדד
ולכן אתה לא יודע מה מר בבלי למשל, אם בכלל, עשה במערכת המחשוב, אם בכלל, אחרי שעזבת, אתה לא יודע, אין לך מושג אתה לא נמצא בחברה נכון?
דב פיינטוך
כן
עמית חדד
ולכן אתה לא יכול להגיד פה שום דבר ביחס לחשבונית ספציפית כי אם אני פותח חשבונית מ - 2011 או מ - 2010 למשל או מ - 2009 וכתוב שם שאתה לא זוכר אותה נכון? אתה עושה כן עם הראש, רק תגיד נכון.
דב פיינטוך
כן. כן
עמית חדד
למשל חברתי הציגה לך בכישרונה
דב פיינטוך
היא לא הראתה לי את החשבונית,
עמית חדד
רגע
דב פיינטוך
אני סקרן לראות
עמית חדד
תאמין לי לא נשאיר אותך עם הרעב האינטלקטואלי שלך. נראה את הכל. חברתי למשל אמרה לך אתה באת לפה וטענת שרק משנת 2011 התחלת למכור משקאות למר מילצ'ן, זה מה שאמרת פה, זה מוקלט בחקירה הראשית, חברתי הראתה לך שמכרת משקאות למר מילצ'ן גם בשנת 2009.
דב פיינטוך
אמרתי את המשקאות המפורסמים
עמית חדד
א. לא אמרת את המשקאות המפורסמים
דב פיינטוך
אז אני חוזר ומדגיש
עמית חדד
יופי ואז חברתי גם את זה הראתה לך שגם את המשקאות המפורסמים כן מכרתם ב - 2009
דב פיינטוך
עוד לא ראיתי את החשבונית
עמית חדד
עוד שנייה אני אראה לך, חברתי תמצא, זאת אומרת אם זה קיים כמו שהזיכרון שלך מטבע הדברים בטח שנים אחורה הוא זיכרון חלקי, לא שלם, נכון?
דב פיינטוך
יש טעויות
עמית חדד
יש טעויות, ברוך ה', הנה בוא נסתכל. יש טעות, אולי תגיד לי שזה גם לא אותנטי הקבלה הזאת, גם זה יכול להיות.
דב פיינטוך
לא, זה הפורמט שלנו
עמית חדד
זה הפורמט אבל אולי בבלי שינה ושיחק, אולי מישהו מטעמו?
דב פיינטוך
אסור לגעת, זה אתה אומר כשהם לקחו, לא שינו במערכת שום דבר
עמית חדד
מאיפה אתה יודע?
דב פיינטוך
אני כמעט בטוח
עמית חדד
אה, אתה כמעט בטוח
דב פיינטוך
זה עבירות, אתה תשאל את,
עמית חדד
עבירות? תיכף נדבר על עבירות תיכף נדבר על עבירות ועל עבירות מכס אתה רואה את התאריך?
דב פיינטוך
כן
עמית חדד
5 ביולי 2009 אתה אמרת פה,
דב פיינטוך
את החשבונית
עמית חדד
אבל אני חוקר, כשאמרת שהמשקאות המפורסמים לומר מואט, שנדו, רוזה אתה לא מכרת למר מילצ'ן בתקופה הזאת, נכון? אמרת את זה בוודאות, בפסקנות? נכון?
דב פיינטוך
נכון
עמית חדד
גם עכשיו אתה אומר את זה?
דב פיינטוך
נכון
עמית חדד
עכשיו בוא נסתכל, לכן יש קבלות, אני לא יודע כי הזיכרון שלך כל כך חד אני רואה שמפניה מואט שנדו רוזה נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד לפרוטוקול מה אתה מראה לו?
עמית חדד
זה מנומרטור 55 זה ת /,708. 5 ביולי 2009 אנחנו רואים שמפניה מואט שנדו רוזה אתה רואה את זה?
דב פיינטוך
כן. כן
עמית חדד
12 בקבוקים אתה רואה?
דב פיינטוך
כן
עמית חדד
יופי, זה המחיר, זה מה ששולם נכון?
דב פיינטוך
אמת
עמית חדד
וזה בניגוד לזיכרון שלך
דב פיינטוך
יש לך חשבוניות נוספות מ - 2009?
רבקה פרידמן-פלדמן
תענה רק לשאלות. עו"ד חדד שואל ואדוני עונה
דב פיינטוך
לא, אולי זו חשבונית אחת או שתיים משנת 2009 שזה היה זניח מבחינתי גם וב - 2011 זה היה המאסות.
עמית חדד
טוב, הנה עוד פעם, ביקשת, הנה עוד פעם, עוד שתי חשבוניות נומרטור 56 שמפניה מואט ושנדו רוזה
דב פיינטוך
צודק
עמית חדד
ועוד פעם 57 שמפניה מואט ושנדו עוד פעם נכון?
דב פיינטוך
כן
עמית חדד
זה גם מ - 2009 אז עכשיו אני שואל אותך לאור הזיכרון החד שלך שאין חשבוניות כאלו ולא מכרתם, בטח לא כמות גדולה של שמפניה מואט ושנדו יכול להיות שיש בעיה בדפים האלו?
דב פיינטוך
לא
עמית חדד
לא? אבל זה בניגוד לזיכרון שלך
דב פיינטוך
נכון
עמית חדד
אז אתה לא זוכר או שהדפים לא,
דב פיינטוך
לא, לא, הדפים האלה ברחו מזיכרוני מ - 2007, 2008 הדגשתי בדברי ב - 2011 או 2012 המאסות היו כמויות
עמית חדד
גם פה אתה טועה
דב פיינטוך
אני לא טועה
עמית חדד
בוא נמשיך, נומרטור 58 עוד פעם,, 29 בספטמבר מואט ושנדו רוזה, 9 בספטמבר באותו חודש, נומרטור 59 2009, הכל 2009 ספטמבר עוד פעם שמפניה מואט ושנדו רוזה, כלומר אנחנו רואים וגם בהמשך, תאמין לי זה ממשיך וממשיך וממשיך ועכשיו אני שואל אותך לאור כל הניסיונות והפיתולים ובאמת פיתולי פיתולים שלך האם יכול להיות שבאמת אחרי שעזבת עשו משהו בניירות וזה לא, כי זה באמת סותר את הזיכרון שלך, זיכרון חד, סיפרת אתה יודע שלוש פעמים, ארבע פעמים, יכול להיות? אתה לא יכול לשלול את זה, לא יכול לשלול נכון?
דב פיינטוך
לא
עמית חדד
תודה
דב פיינטוך
אבל אם אני רק אוסיף
עמית חדד
לא, לא צריך
רבקה פרידמן-פלדמן
שיוסיף, אם תרצה תשאל
דב פיינטוך
הכמויות שהוא הראה לי באמת אני לא זוכר, אני גם לא ראיתי אבל כמויות שכן אני זוכר והמאסות שהייתי מביא להדס וליונתן ואת כל הכמויות האלה והיו עם חשבוניות הרבה מעבר לאותם שניים - שלושה חשבוניות
עמית חדד
הראיתי לך שש
דב פיינטוך
תן לי לסיים בבקשה, שניים - שלושה חשבוניות שהראה פה מר חדד
עמית חדד
רק שנזור 55 נומרטור זה אחד, 56 נומרטור 2, 57 נומרטור 3, 58 נומרטור 4, 59 נומרטור 5, 60 נומרטור 6, 61 נומרטור 7, 62 נומרטור, 8 בקיצור
דב פיינטוך
הכל 2009?
עמית חדד
כן, הכל 2009 וגם ב - 2010 זה אותו דבר בניגוד לזיכרון שלך, אז או שהניירות לא טובים או שהזיכרון לא טוב.
דב פיינטוך
אבל הכמויות עדיין אני חוזר ב - 2011 הכמויות הם הרבה יותר גדולות
עמית חדד
מר פיינטוך תודה רבה, אני מניח שלחברות עם הדס אין קשר לדברים שאתה אומר לנו פה
הודעת מערכת · נגדית
ע"ת 27 - מר דב פיינטוך – המשך חקירה נגדית לעו"ד נועה מילשטיין
נועה מילשטיין · נגדית
כמו שסיפרת הגשת תביעה נגד מר דוד בבלי נכון? אני רוצה להציג לך, תאשר שזו התביעה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני מסמנת את זה נ/3069.
נועה מילשטיין · נגדית
זו התביעה שהוגשה בשמך?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
אם אפשר לסמן
אלון גילדין · נגדית
זה חסוי
עמית חדד · נגדית
זה לא חסוי, אנחנו השגנו את זה
אלון גילדין · נגדית
זה לא אותו פומבי, תביעה בין שני אנשים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לסרוק חסוי?
עמית חדד · נגדית
לא, סליחה גברתי למה? אין שום עילה בדין לחשוף את זה, זו תביעה פומבית אנחנו לקחנו את זה מנט המשפט.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה זה פומבית, כל אדם יכול להיכנס
עמית חדד · נגדית
כן, אופן קורט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא כל אדם יכול להיכנס לאתר ולהוריד תביעות של אחרים. אפשר לראות החלטות.
עמית חדד · נגדית
אז אני אחדש לגברתי חידוש, כל עיתונאי יכול להיכנס לכל תיק, יש לו זכות עיון, כל עיתונאי בכל תיק, אני יודע גם אני חשתי את התחושה שגברתי חשה בפעם הראשונה ששמעתי את זה, זה מופיע בתיק אחר לכן אין סיבה לחסות את זה, אין עילה בדין, הנה אני רואה שהתביעה כל הזמן רוצה לחסות דברים,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אגב, מה מספר התביעה הזו?
נועה מילשטיין · נגדית
תיכף אני אגיש את כתב ההגנה אז זה יהיה רשום
עמית חדד · נגדית
בגלל שזה נייר שהוגש לנט אז אין לה את המספר, בכתב ההגנה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שום החלטה על חיסיון של מסמכים או משהו?...
עמית חדד · נגדית
לא, לא, אחרת לא היו יכולים להשיג את זה גברתי, אנחנו השגנו את זה מנט המשפט.
משה בר-עם · נגדית
יש מה שנקרא היתר כללי ויש היתר ספציפי.
עמית חדד · נגדית
ברור.
אלון גילדין · נגדית
פה זה לשיקול דעת בית המשפט, אני חושב שלכל הצדדים אמור להיות אינטרס להגן על פרטיותם של עדים. ברור שגם, א. לא כל אדם יכול להיכנס ולראות כתבי הגנה בתיק אבל יש הבדל גדול וגם אם יש יכולת כזאת בתיק בין סתם שני אנשים לתיק הזה ואני חושב שלכולנו צריך להיות אינטרס להגן ברמה מסוימת על העדים שבאים פה אחד אחרי השני ופרטיותם נפגעת והדברים מפורסמים בכל כלי התקשורת אז במעט שאפשר להגן עליהם אני חושבת שבית המשפט,
עמית חדד · נגדית
לא נתנגד לזה, חבל, אין עילה בדין לטעמנו, אני לא חושב שיש סיבה לחסות את זה, אם חברי רוצה את זה,
משה בר-עם · נגדית
מר פייטוך אדוני מבקש לחסות את המסמך? יש דברים שפוגעים בפרטיות של אדוני?
דב פיינטוך · נגדית
אחרי התביעה הזאת יצאנו לבוררות ולגישור, לא יצא מזה כלום, הוגשה פה תביעה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה אם יש בעיה עם פרסום,
דב פיינטוך · נגדית
התביעה הזו הוגש אחרי זה בוררות
נועה מילשטיין · נגדית
לא זה מה ששאל אותך בית המשפט
משה בר-עם · נגדית
לא זה שאלתי
דב פיינטוך · נגדית
סליחה, לא שמעתי
משה בר-עם · נגדית
שאלתי אם יש לאדוני איזשהו עניין בכך שהתביעה הזו לא תהיה פומבית, צריך לחסות אותה, יש פה חשש לפגיעה בפרטיות של אדוני, זו השאלה.
דב פיינטוך · נגדית
כן, אני לא מעוניין. זה דברים אישיים, זה גם לא קשור למשפט עצמו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר, סיימנו.
נועה מילשטיין · נגדית
בוא נסתכל, אני לא אקריא את כל הסעיפים כמובן רק נסתכל על כמה סעיפים,
דב פיינטוך · נגדית
אז רגע, אז כן דנים בזה?
נועה מילשטיין · נגדית
דנים בזה, זה רק לא נסרק באופן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה הייתה אם תהיה גישה לעיתונות למסמך דרך התיק שלנו, זו הייתה השאלה.
משה בר-עם · נגדית
עוד לא החלטנו בזה
נועה מילשטיין · נגדית
אני רק אציין כבודכם שלא צירפנו גם את הנספחים ששם יש כל מיני דו"חות וכו', אז זה רק כתב התביעה וכתב ההגנה, אלה המסמכים שכמובן,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
נוכח הדברים שרשומים גם יש כאן עוד צד שאולי חשוב לו שהדברים לא ייחשפו והוא לא צד למשפט הזה.
עמית חדד · נגדית
גברתי אז אני חוזר בי מההסכמה, אני חוזר בי מההסכמה. זה נייר פומבי, אין שום עילה בדין לחסות אותו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לאדוני יש תעודת עיתונאי?
עמית חדד · נגדית
לא.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הבנתי שכל עיתונאי יכול להיכנס
עמית חדד · נגדית
נכון, ומספרים שאם אתה מתקשר לעיתונאי אתה יכול לבקש ממנו שאולי זה רלוונטי אז עיתונאי, עיתונאי שמאל בעיקר יכולים לבוא ולהביא את הדברים, באמת, השאלה אני חושב שלטעמי היא לא,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כל אחד יכול לגשת?
עמית חדד · נגדית
התשובה היא שכל עיתונאי, כל מי שנמצא בספסל מאחור יכול לגשת בהחלט, זה מידע פומבי, דרך אגב, אם נניח לבית משפט אני יכול גם לעיין, יש זכות עיון ודרך אגב,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה לא אוטומטית.
משה בר-עם · נגדית
אם כרגע יש את מספר התיק בבית משפט ואין החלטה בתיק הספציפי שבו זה התנהל על איסור פרסום או חיסיון אז כל עיתונאי יכול להיכנס ודקה אחרי זה כל,
עמית חדד · נגדית
ויותר מזה, הסכמתי לסריקה החסויה, מה אתה רוצה, רק לוויכוח העקרוני אני רק אומר לגברתי את הדבר הבא, אני הסכמתי, הכל בסדר, כשם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אמרתם שהוא עד קצר
עמית חדד · נגדית
הוא באמת קצר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז סתם מאריכים, נו, די
עמית חדד · נגדית
אז שגברתי תאריך בסוף, לא באמצע אבל רק את הדבר הבא, כשם שרק עיתונאי יכול להיכנס לתיק שלנו כך הוא יכול להיכנס לתיק אחר, ממילא אותם בעלי גישה יכולים לגשת גם לפה וגם לשם.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוקי.
דב פיינטוך · נגדית
רק שאלה מר חדד, מה זה ההגדרה של עיתונאי שמאל
נועה מילשטיין · נגדית
שנייה, שנייה מר פיינטוך
עמית חדד · נגדית
אתה ה... של הדס קליין, זה מדהים.
דב פיינטוך · נגדית
מה זה קשור להדס קליין
עמית חדד · נגדית
אתה פשוט הדס קליין.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אם משהו בשאלות לא בסדר התביעה תקום ותתנגד
נועה מילשטיין · נגדית
גברתי בסדר
נועה מילשטיין · נגדית
אתה הגשת את כתב התביעה הזה, עורכי הדין מטעמך הגישו את כתב התביעה הזה?
דב פיינטוך · נגדית
נכון, דייקת
נועה מילשטיין · נגדית
ואתה עברת על כתב התביעה הזה לפני שהוא הוגש? כן?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
אתה צריך לענות
דב פיינטוך · נגדית
כן. כן
נועה מילשטיין · נגדית
טענות שנטענות פה אתה עומד מאחוריהם?
דב פיינטוך · נגדית
אני צריך לזכור? אבל כן, בעיקרון חתמתי על הכתב
נועה מילשטיין · נגדית
נעבור על אותם סעיפים ספציפיים. סעיף 5 לכתב התביעה טענת טענות נגד השותף שלך מר בבלי, טענת שהוא מנסה לנהל נגדך מלחמת גרילה, שהוא משתמש בכוחו, זה נכון?
אלון גילדין · נגדית
אני מתנגד, אני לא מבין מה הרלוונטיות.
עמית חדד · נגדית
זה מהימנות של עד.
נועה מילשטיין · נגדית
יש פה שני עדי תביעה שנמצאים פה בבית המשפט, אני איאלץ לשאול כמה שאלות על כמה סעיפים ספציפיים
אלון גילדין · נגדית
אז אני מתנגד, אני יכול להתנגד?
עמית חדד · נגדית
תתנגד
אלון גילדין · נגדית
אני יכול להתנגד נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן
אלון גילדין · נגדית
יש פה אמנם שני עדי תביעה אבל שני עדי תביעה שהסתכסכו בעניין אחר שלא קשור חוץ ממבוכה אין פה שום ערך, קודם כל עדי תביעה, שניהם אמרו אלה המסמכים שלנו ב - י. ד. עסקים
נועה מילשטיין · נגדית
שניהם אמרו...
אלון גילדין · נגדית
לא משנה, הם העידו עדות טכנית, הם לא מעידים על ה... שבמחלוקת. העובדה שהם הסתכסכו באיזושהי דרך אין סיבה להביך לא אותו ולא אותו ואני לא רואה שום רלוונטיות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד גילדין הטענה היא שאולי אחרי שהוא עזב את העסק נעשו דברים, זה לפחות מה שהוצג לעד.
אלון גילדין · נגדית
עשה את המניפולציות על ההקשר שלנו
עמית חדד · נגדית
הוא לא הדפיס בכלל את המסמכים
אלון גילדין · נגדית
הוא הדפיס אותם
עמית חדד · נגדית
הוא לא הדפיס אותם
עודד שחם · נגדית
מר בבלי הולך להעיד כאן?
נועה מילשטיין · נגדית
הוא העיד.
אלון גילדין · נגדית
הוא העיד, הוא לא נשאל
עמית חדד · נגדית
הוא לא נשאל, הוא עד שלא הדפיס, אתה מכיר את העובדה למדנו ממנו בכלל על התביעה הזו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע, שבו רגע, רגע.
עמית חדד · נגדית
ומה זה משנה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק רגע, כי אדוני אמר מהימנות אז נראה אם יש שאלה של מהימנות בכלל או שזו הייתה עדות טכנית, רק רגע.
נועה מילשטיין · נגדית
אני רוצה להגיד מעבר לזה לפני שאתם מחליטים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק רגע. לא ראיתי שהוא נשאל אם הוא זייף את המסמכים.
עמית חדד · נגדית
כבודכם הוא לא הגיש את המסמכים, אם כבודכם זוכר היה מישהו אחר שמסר את המסמכים, לא הוא, למדנו ממנו,
אלון גילדין · נגדית
הוא מסר את הרוב הגדול של המסמכים, זה מה שהוא אמר
עמית חדד · נגדית
למה אתה אומר את זה? אתה שוב לא זוכר.
עודד שחם · נגדית
איפה זה בפרוטוקול?
אלון גילדין · נגדית
איפה הטחתם בו שהוא עשה איזה מניפולציה?
עמית חדד · נגדית
זה רלוונטי ואני רוצה להחזיר את העד הזה, רק אותו, אני רוצה לשאול רק אותו.
משה בר-עם · נגדית
יש בכתב התביעה טענות שהן עשויות להיות לכאורה רלוונטיות ביחס לטענה שמעלה, (כולם מדברים יחד, לא ניתן לתמלל)
עמית חדד · נגדית
אתה ראית את כתב התביעה לפני כן?
אלון גילדין · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
אז איך אתה מתנגד?
אלון גילדין · נגדית
אני שואל שאלה, אני לא מתנגד לכל החקירה. חברתי שאלה בסעיף 5, אולי לשאלות האחרונות אני לא אצטרך להתנגד אבל מלחמת גרילה לקפח, לכבוש לעצמו שטחים,
משה בר-עם · נגדית
מלחמת גרילה אפשר להתייחס בהמשך,
אלון גילדין · נגדית
אם יש משהו שנוגע ישירות, אני גם לא מבין איך אתם יכולים לטעון שדוד בבלי עשה מניפולציות, שדוד בבלי לא נשאל.
עמית חדד · נגדית
לנו אין את החומר הזה, למדנו
נועה מילשטיין · נגדית
כבודכם אנחנו למדנו על כתב התביעה ובכלל על הסכסוך הזה מעדותו של מר בבלי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק רגע.
עודד שחם · נגדית
איפה הצגתם לבבלי?
עמית חדד · נגדית
אדוני לא היה לנו את החומר הזה
נועה מילשטיין · נגדית
אנחנו למדנו על הסכסוך והתביעה כשמר בבלי עלה להעיד כאן בבית המשפט לראשונה, כמה שעות לאחר מכן קיבלנו את כתב התביעה, זו הייתה ההזדמנות הראשונה להציג את הטענה הזאת ולשאול אותה בפני מר פיינטוך.
עמית חדד · נגדית
וממתי יש לי חובה לשאול את העד הזה את השאלות ולא את העד ההוא? אני לא מכיר כלל בדין כזה, זה משנה לרלוונטיות אם שאלתי אותו או לא שאלתי אותו?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אולי תצא שנייה, תמתין רגע בחוץ. אנחנו רוצים לברר,
דב פיינטוך · נגדית
אז אני יכול לקחת איתי את המים?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן בהחלט, תישאר פה אנחנו כבר נכניס אותך
דב פיינטוך · נגדית
אני בחוץ בספסל
נועה מילשטיין · נגדית
אולי אני אפנה את כבודכם לסעיפים הספציפיים בכתב התביעה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כן.
נועה מילשטיין · נגדית
אני אפנה את כבודכם לכמה סעיפים בכתב התביעה. יש את סעיף 6 לכתב התביעה שמדבר על החלפת ספקים ומערכות על מנת לשלוט במידע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רק רגע, החלפת ספקים ומערכות זה לא משחק בחשבוניות.
נועה מילשטיין · נגדית
על מנת לשלוט במידע ובניהול י. ד. עסקים. אחר כך יש בסעיף 32 - החליטו הנתבע ובניו על החלפת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
רגע, תני לנו לראות, רגע. זה ספק התמיכה.
נועה מילשטיין · נגדית
יש את סעיפים 37 ד 40 שוב שינויים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה איזה שינויים, יש שינויים אירגוניים ואתם מדברים,
נועה מילשטיין · נגדית
לא שינויים אירגוניים גברתי, מדברים על החלפת ספק המחשוב מדברים,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מדברים על החלפת ספק המחשוב לתיקון בחשבוניות והכנסת מסמכים מזויפים וזיוף מסמכים אחרים.
עמית חדד · נגדית
גברתי סליחה, אנחנו רוצים לשאול על זה, אנחנו פשוט רוצים לשאול על זה שבית משפט ייתן החלטה שכתב תביעה שאדם מגיש אני לא יכול לשאול אותו שאלות על זה, אין שום הסבר, אין שום נימוק, אין כלום, יש כתב תביעה, אנחנו רוצים לשאול על הגרילה, אני רוצה לשאול על הכל, מהתחלה ועד הסוף שורה שורה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד בית משפט יכול להגביל חקירת עדים על רלוונטיות.
עמית חדד · נגדית
אמרתי שבית משפט יחליט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אבל לפני שבית משפט יחליט הוא רוצה לשמוע נימוק,
עמית חדד · נגדית
אז לנו אין שום נימוק חוץ מזה שיש פה טענות של עד אחד ביחס למהימנות של עד אחר בנושא, ראינו, העד הזה בא ואמר בנחרצות אין מכירות מ - 2009 אנחנו רואים שיש הרבה מכירות מ - 2009 אנחנו גם נראה את כתב ההגנה, דרך אגב, גם שם יש דברים מכוערים מאוד וטענות ביחס לעד הזה גם את זה נרצה לחקור, חברתי תחקור את כל הדברים האלו, אנחנו טוענים שאין עילה בדין אם חקרתי את ההוא, לא חקרתי את ההוא, משחקים משונים, שונים ומשונים שלא ידענו כמותם, לא ראינו כמותם. אני רוצה לחקור, יש פה טענה של מהימנות, אם דרך אגב, גם אם הוא שיקר כשהוא טען שבבלי הפעיל מלחמת גרילה, ובבלי לא הפעיל מלחמת גרילה זה מלמד על זה שהאיש הזה מוכן להגיש לבית המשפט כתבי טענות לא נכונים, חשוב לי, אני רוצה את זה, רק בעניין המהימנות. ממתיף אנחנו נחקור תוך שמירה על כבודו, אנחנו הסכמנו שזה יהיה חסוי, אנחנו הסכמנו שנעשה את זה במסורה, לא נתייחס לעניינים שבפריפריה למה? כי אנחנו רוצים.
נועה מילשטיין · נגדית
אולי אני אוסיף לפני ההחלטה שגם בכתב ההגנה יש טענות למשל של מר פיינטוך למחיקה דברים מהזיכרונות, מזיכרון מערכות המחשוב וכו', כל הדבר הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איפה?
נועה מילשטיין · נגדית
בכתב ההגנה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בכתב ההגנה?
עמית חדד · נגדית
אז נציג לכבודכם כתב תביעה וכתב הגנה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא שואלת מה הגשתם, השאלה מה אתם שואלים אותו?
עמית חדד · נגדית
אני מבין שאדוני חשב שלא צריך לתת לחקור על זה אז אני רוצה להתייחס לזה אדוני. אנחנו חוקרים את העד בבלי, כשאנחנו חוקרים את העד בבלי אנחנו לא יודעים שיש תביעה, לא יודע, זה לא נחקר, זה לא הוצג
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתם הגשתם אותה
עמית חדד · נגדית
רגע שנייה גברתי
עודד שחם · נגדית
מר חדד הבנתי
עמית חדד · נגדית
בסדר אבל אדוני לפחות על פני הדברים חשב שלא צריך לתת לנו לחקור. אני באמת אפילו לא נכנס לזה, אני מתנצל שאני, אני באמת הסגתי גבול ואני לוקח שלושה צעדים אחורה. אנחנו טוענים את הדבר הבא ונדמה לי שכבודכם החליט החלטות מהסוג הזה אלף פעמים ולטובת הצד שלנו ובצדק לטעמי, לנו יש שני עדים, העדים האלו יש בעיה איתם, אני מזכיר לכבודכם אולי כבודכם לא זוכר כשבבלי נחקר הוא רצו להגיש באמצעותו את המסמכים, גילינו גם תוך כדי החקירה שלו והמזכרים וכו' שלא הוא הדפיס את המסמכים, לא הוא מסר אותם, יש בעיה לכן אמרנו שיש פה על תנאי וכו' ונבחן את הדברים הזה ביום מן הימים. עכשיו מגיע העד השני, ניסו לעשות פה קיצור דרך,
עודד שחם · נגדית
אבל גם הוא לא הדפיס את המסמכים.
עמית חדד · נגדית
אדוני צודק, נכון, אני יודע, אמרתי בתיק הזה כל עד רלוונטי אמרו לו תלך מפה אנחנו לא רוצים לחקור אותך, אתם עדים לא רלוונטיים, קדימה, בואו נחקור במקדונלדס, בשפיים, בבית, בכל מיני מקומות שונים ומשונים שלא ראינו כמותם אבל אני רוצה לחזור לכתב התביעה שלנו.
משה בר-עם · נגדית
אדוני אולי יעזוב את הגרילה ואדוני יכול
עמית חדד · נגדית
אז אמרתי, אני מוכן, אני הרי הסכמתי על זה לפני כן, אמרתי אני חושב שמבחינת הדין אני יכול לשאול אותו על גרילה, ואם הוא כתב שם כל דבר שהוא כתב שם שרלוונטי למהימנות אני יכול לחקור כי מבחינתי אם אדם גם מגיש תביעה לבית המשפט עם טענות שלא נכונות זה דבר שפוגע במהימנות. לא רוצים לעשות את זה, לא רוצים להביך את מר פיינטוך שבאמת שולי שבשולי, הרי הוא לא מכיר את מר נתניהו, לא יודע בכלל למי יועדו הדברים, ראינו מה שווה הזיכרון שלו, מאה אחוז אנחנו רוצים לקדם את ההליך אבל לסבור שאסור לנו לעשות את זה? לטעמנו זו שגיאה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה היא מה הרלוונטיות.
עמית חדד · נגדית
אז אני מסביר מה הרלוונטיות. א. מהימנות של העדים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
של איזה עדים?
עמית חדד · נגדית
של העדים בבלי שהוא אחר כך
עודד שחם · נגדית
מר חדד כדי לברר את הרלוונטיות יש ספק גדול אם אנחנו עכשיו צריכים לברר תביעה שהוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב וכנראה לא התבררה שם, אני אומר את זה בשיא העדינות. אז אולי כדאי שניגש לעיקר.
עמית חדד · נגדית
אבל זה מה שהציע כב' השופט בר - עם, אנחנו הסכמנו גברתי שאלה על החשבוניות, קודם כל אני חושב שגברתי קוראת את הספק מחשב וכו' וגברתי כבר מניחה זה כן קשור לחשבוניות, לא קשור לחשבוניות, אז אני חושב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש הבדל בין ספק לבין,
עמית חדד · נגדית
עם כל הכבוד זה לא בידיעה שיפוטית לא של גברתי ולא שלי, איזה מערכות בדיוק הוחלפו. מקודם כששאלתי אותו ואני מזכיר לגברתי על הסיסמאות שהוחלפו הוא אמר שזה גם סיסמאות להנהלת החשבונות, אני מזכיר לגברתי, שאלתי אותו מקודם וזה מה שהוא אמר ולכן שאלתי כי ידעתי שיש לי כתב תביעה באמתחתי ואני מוסיף ואומר בכתב ההגנה העד הזה טוען כלפי מר בבלי שהוא מחק נתונים ושינה
נועה מילשטיין · נגדית
מר בבלי טוען נגדו
עמית חדד · נגדית
מר בבלי טוען נגדו שהוא מחק נתונים ושינה, אנחנו רוצים לבוא להציג את הדברים, כבודכם יסיק, ממילא יש להם בעיה עם החשבוניות האלו כי אין להם את העד הרלוונטי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אם בבלי טוען שהוא מחק אז תשאלו אותו, תעמתו אותו עם זה שבבלי טוען שהוא מחק.
עמית חדד · נגדית
אבל אני רוצה לשאול אותו על מר בבלי, הוא גם עד שהתביעה מבקשת להסתמך עליו, אני לא מצליח להבין למה לא? איזה עילה בדין מונעת ממני לשאול שאלה שהיא בליבת העניין? אם חברי יגידו,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
העדות של מר בבלי נראית טכנית לחלוטין
עמית חדד · נגדית
לא, היא לא טכנית לחלוטין, היא לא טכנית לחלוטין בכלל, היא עוסקת בשאלה מי הפיק? האם יש שרשרת ראייה? אין שרשרת ראייה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר הוא אמר שלא הוא,
עמית חדד · נגדית
נכון.
עודד שחם · נגדית
מר חדד קשה לראות את הרלוונטיות, זה הכל, זה כל מה שאני אומר.
עמית חדד · נגדית
קשה ביחס למניפולציה בעניין מחשבים? קשה לראות בזה רלוונטיות? אדוני אנחנו, אתה מעיד בעניין הזה?
אלון גילדין · נגדית
אני מייעץ.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כמה חקירה עוד נשארה?
עמית חדד · נגדית
קצרה מאוד, אנחנו גם נמצה אני אומר לאדוני נעשה את זה קצר בעניין הזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא בעניין הזה, כמה נשאר בכלל?
עמית חדד · נגדית
אז אמרתי קצרה וקצרה גם בעניין הזה, אני לא טועה נכון? אין לנו עוד הרבה דברים לשאול, זה דקות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתם לא יכולים להסתפק בזה שהגשתם את זה וזהו? הוא אישר לכם,
עמית חדד · נגדית
סליחה, באמת שכבודכם ייתן החלטה מפורשת, מפורטת, למה אתם לא יכולים. למה אנחנו לא יכולים לחקור מהימנות של עדים? אם זו הגישה שכבודכם ייתן החלטה מפורטת ארוכה שמסבירה למה אנחנו לא יכולים לחקור בעניין שקשור למהימנות, כבודכם אני מציע הצעה מטעמנו, אנחנו נשאל בנגיעות בעניינים, רק בעניינים האלו, לא גרילה ולא מלחמת חורמה, הגשנו את מה שהגשנו, הדברים מדברים בעד עצמם, אם זה מספק את כבודכם מבחינתי אפשר להתקדם.
עודד שחם · נגדית
לא שאלתם אותו על מערכת המחשבים?
עמית חדד · נגדית
כן, אבל אני רוצה להראות אדוני מה נטען כלפיו בכתב ההגנה.
עודד שחם · נגדית
אדוני צריך להבין,
עמית חדד · נגדית
עכשיו אני מבין את מה שאדוני אומר, עכשיו אני מבין את מה שאדוני אומר.
עודד שחם · נגדית
אני הבהרתי קודם
עמית חדד · נגדית
אז אני באמת לא הבנתי. לא הבנתי, עכשיו אני אסביר
עודד שחם · נגדית
שלא התבררו אז אנחנו נברר את הדברים שלא התבררו?...
עמית חדד · נגדית
אני חייב לומר שאני עכשיו הבנתי את מה שאדוני אומר, אני חייב להודות שלא הבנתי מקודם, אנחנו לא נבקש שכבודכם יקבע ממצאים ביחס לכתב התביעה הזה, אנחנו חושבים אבל שעצם העובדה ששני השותפים מעלים זה כלפי זה טענות,
עודד שחם · נגדית
אז כפי שציינה חברתי הגשתם, אז אחר כך תרצו להיבנות מטענות שנטענו שם, אנחנו מבינים.
עמית חדד · נגדית
אדוני שמעתי, נראה אם אפשר לצמצם, שמעתי. אדוני שלוש שאלות בנקודה ממש מלמעלה שרלוונטיות רק לעובדה שנטענו הטענות בלי ממצאים ושנתקדם קדימה
עודד שחם · נגדית
שלוש שאלות מלמעלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר. תכניסו אותו.
נועה מילשטיין · נגדית
אני אגיש את כתב ההגנה ואז אני אשאל שאלות ביחס לטענות במסגרת ההליך
עמית חדד · נגדית
מספר שאלות מצומצם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
שלוש שאלות מלמעלה.
נועה מילשטיין · נגדית
זה כתב ההגנה שהוגש במסגרת ההליך?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עותק לנו?
עמית חדד · נגדית
זה לא חלק מהשאלות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
כתב תשובה לא הוגש שם?
נועה מילשטיין · נגדית
לא שנתנו לנו,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא נתנו לכם, לא הגיע לידיכם. שאלה ראשונה אליו.
נועה מילשטיין · נגדית
כבודכם יש לי בעיה כי אני לא מוצאת עותק לתביעה, אה, הנה. אני אפנה אותך לכמה סעיפים בכתב התביעה ולכמה סעיפים בכתב ההגנה ואז אני אשאל את שלוש השאלות שהתירו לי ברשותך. תסתכל בכתב התביעה על סעיפים 6,
דב פיינטוך · נגדית
תסבירי לי רק, בזה?
נועה מילשטיין · נגדית
כן. סעיף, 6 ו - 32.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
6 ו - 32 וזהו?
נועה מילשטיין · נגדית
לא, אני רוצה שמר פיינטוך יסתכל.
דב פיינטוך · נגדית
מאיזה תאריך התביעה הזאת?
נועה מילשטיין · נגדית
זה למיטב הבנתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה משנת2016 אפריל 2016
דב פיינטוך · נגדית
לא, מתי?
נועה מילשטיין · נגדית
אפריל 2016
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לפי מספר התיק
דב פיינטוך · נגדית
וזה?
נועה מילשטיין · נגדית
זה רשום לך חותמת למעלה התקבל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אוגוסט 2016
דב פיינטוך · נגדית
עכשיו אני איתך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תתמקד במה שכתוב, תקרא מה שכתוב
דב פיינטוך · נגדית
לא, אני הגשתי פעמיים תביעות נגד מר בבלי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה כרגע מה שיש לנו על זה אתה נשאל שאלות. אנחנו לא דנים בתביעה שלך, יש כאן שאלות סביב זה. מספר קצר מאוד של שאלות ואנחנו מזיזים את זה הצידה.
נועה מילשטיין · נגדית
רק עוד 45 ו - 58 ואז אני שואלת אותך שאלה בנושא הזה
דב פיינטוך · נגדית
להסתכל על סעיף 45?
נועה מילשטיין · נגדית
כן, ו - 58. 35 עד 40 ו - 45 ו -. 58 מר פיינטוך תגיד לי מתי סיימת
דב פיינטוך · נגדית
ייקח קצת זמן
עודד שחם · נגדית
לאן אתם מפנים בכתב ההגנה?
נועה מילשטיין · נגדית
בכתב ההגנה אנחנו מפנים אבל אני אשאל את זה בנפרד, לסעיפים 113 ו - 114.
עמית חדד · נגדית
בעיקר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
את השאלה על כתב ההגנה לא נספור לכם בתוך שלוש השאלות. זו שאלה רביעית.
עמית חדד · נגדית
אנחנו נעמוד במסגרת.
נועה מילשטיין · נגדית
מר פיינטוך זה פחות חשוב
עמית חדד · נגדית
תקרא, עוד שתי דקות
דב פיינטוך · נגדית
מה אני?
עמית חדד · נגדית
שום דבר, לא אמרו כלום, תמשיך
דב פיינטוך · נגדית
אני לא חשוב?
עמית חדד · נגדית
אתה הכי חשוב, העד הכי חשוב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
חשוב מאוד
דב פיינטוך · נגדית
עד איזה מספר?
נועה מילשטיין · נגדית
עד איפה קראת? רק את סעיף 58 ואז אני שואלת שאלה.
דב פיינטוך · נגדית
טוב
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו אני אשאל שאלה, אני אתן נתונים מסוימים ואז תענה לי. אתה הגשת את כתב התביעה בערך באפריל 2016 וטענת שבמשך תקופה מסוימת כמה חודשים מר דוד בבלי ובניו מנסים להדיר אותך מהעסק, ובפרט זה טענת כל מיני טענות לגבי ספק המחשוב, לגבי הגישה לפרטי חשבונות בנק, אז הייתה תקופה ותגיד לי כמה זמן בתקופה הזאת שבה לא הייתה לך גישה למערכות המחשב ודפי הנהלת החשבונות וכרטיסי האשראי של החברה נכון?
דב פיינטוך · נגדית
לא. אני אסביר מהצד שלי. הסכסוך שלי ושל מר בבלי התחיל בפברואר 2016, בפברואר 2016 התחיל כל בוקר,
נועה מילשטיין · נגדית
רק שנייה, אני רוצה להחזיר אותך
דב פיינטוך · נגדית
רק רגע, שהשופטים יבינו את הרקע למה הגשתי את התביעה, לא, זה חייב להיאמר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר פיינטוך זה לא חייב להיאמר
דב פיינטוך · נגדית
אז מה זה קשור
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יש שאלות ברורות והתשובות צריכות להיות תשובות ברורות, אנחנו לא נכנסים לסכסוך שלכם.
עודד שחם · נגדית
אנחנו קראנו את התביעה, מה שמעניין אותנו זה רק, אם אני מבין נכון זה מערכות המידע.
נועה מילשטיין · נגדית
נכון
עודד שחם · נגדית
אז כל הקונטקסט האחר של מה שאתם מתארים שם בהרחבה וכו' לא חשוב להליך שלנו.
דב פיינטוך · נגדית
קיבלתי, הבנתי. אדוני קיבלתי את החומר מהחשב של החברה באותה תקופה, כלומר אם רציתי משהו הוא העביר לי, כמובן הוא הלך לשאול את דוד בבלי היות והיינו בסכסוך אני מניח שהוא שאל את עורכי הדין שלו וככה הייתי מקבל, היה לוקח תהליך אבל הייתי מקבל.
נועה מילשטיין · נגדית
אז רק שאלת המשך, זאת אומרת שלך לא הייתה בתקופה הזאת גישה ישירה למערכות המחשוב והנהלת החשבונות?
דב פיינטוך · נגדית
ישירה לא
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו תסתכל על סעיפים 112 ו - 114 בכתב ההגנה, זה מה שמר בבלי הגיש וטען נגדך.
דב פיינטוך · נגדית
בסעיפים?
נועה מילשטיין · נגדית
113 ו - 114 אתה מכיר את כתב ההגנה הזה? קראת אותו כשהוא הוגש?.
דב פיינטוך · נגדית
קראתי פחות טוב אבל כתב התביעה כן שאלתך?
נועה מילשטיין · נגדית
מר בבלי טוען נגדך וביחס לבן שלך,
עודד שחם · נגדית
אפשר לשאול פשוט אם זה נכון מה שכתוב שם.
דב פיינטוך · נגדית
שקר וכזב
עודד שחם · נגדית
זה שאלה 2.
דב פיינטוך · נגדית
מה, בשביל זה בזבזתם כל כך הרבה נייר?
עמית חדד · נגדית
זה חשוב שיהיה, ההסכמה שהגענו לזה הכל בתיק
עודד שחם · נגדית
אחרת לא היה ברור למה התשובה בשאלה מתייחסים.
עמית חדד · נגדית
לא רק כרפרנס אלא כעובדה שאלה טענות שנטענו אחד כלפי השני.
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו, איכשהו החקירה התחילה מהסוף אבל אנחנו נתחיל מהתחלה, לדעתי זה ירוץ הרבה יותר מהר. אתה היית בעלים של חברה בשם י. ד. עסקים, חברה לממכר משקאות חריפים נכון? ואלכוהול?
דב פיינטוך · נגדית
שותף
נועה מילשטיין · נגדית
זו חברה שעוסקת בממכר משקאות אלכוהוליים?
דב פיינטוך · נגדית
כן, כן, אלכוהוליים, יינות ובירה, כן והיה לנו עוד חברה שהיינו גם שותפים בה שייבאה סיגרים, סיגריות.
נועה מילשטיין · נגדית
אז גם הייתה לכם חברה שבאמצעותה ייבאתם ומכרתם גם סיגרים נכון?
דב פיינטוך · נגדית
נכון, נכון
נועה מילשטיין · נגדית
איזה סוגים של סיגרים מכרתם?
דב פיינטוך · נגדית
סיגרים שמכרנו זה היו סיגרים קובניים ולאחר מכן עיקר העבודה הייתה סיגריות מגרמניה שנקרא ווסט ודוידו
נועה מילשטיין · נגדית
סיגרים מכרתם למר מילצ'ן?
דב פיינטוך · נגדית
לא. בתקופה הרלוונטית אנחנו מדברים
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, אין דבר כזה תקופה רלוונטית, השאלה היא שאלה כללית, האם מכרתם סיגרים למר מילצ'ן?
דב פיינטוך · נגדית
לא, גברתי את מנסה להכניס לי מילים בפה, התקופה שהיה לנו את הסיגרים ואני פשוט לא זוכר מתי החברה הפסיקה וסיימנו עם הסיגרים, זה אני יכול להעריך בשנות ה - 2000 אבל אני יכול רק להעריך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
האם אי פעם מכרתם סיגרים למר מילצ'ן?
דב פיינטוך · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
אז למה סייגת ואמרת בתקופה הרלוונטית?
דב פיינטוך · נגדית
כי בתקופה ההיא מכרנו כן סיגרים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה הייתה למר מילצ'ן
דב פיינטוך · נגדית
לא, למר מילצ'ן לא, ברור, ברור, לא, לא
נועה מילשטיין · נגדית
אתה מעולם לא שוחחת עם מר מילצ'ן נכון?
דב פיינטוך · נגדית
אני?
נועה מילשטיין · נגדית
מעולם לא שוחחת עם מר מילצ'ן?
דב פיינטוך · נגדית
שוחחתי פעמיים בטלפון
נועה מילשטיין · נגדית
ביחס להזמנת,
דב פיינטוך · נגדית
על דברים אחרים שהוא התעניין במשהו
נועה מילשטיין · נגדית
לא, אני שואלת ביחס להזמנת
דב פיינטוך · נגדית
כלום
נועה מילשטיין · נגדית
ביחס להזמנת מוצרים מ - י. ד. עסקים?
דב פיינטוך · נגדית
לא, זה רק הדס קליין
נועה מילשטיין · נגדית
וגם לא עם מר פאקר?
דב פיינטוך · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
למר מילצ'ן ומר פאקר הייתה כרטסת ב - י. ד. עסקים נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
ידעת שהדס קליין מבקשת ממך סחורה זה למר מילצ'ן, למר פאקר, הייתה את ההבחנה ביניהם נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
היא לא הסתירה את זה?
דב פיינטוך · נגדית
לא, לא, כי החשבוניות הונפקו בהתאם
נועה מילשטיין · נגדית
בדיוק, אז החשבוניות יצאו גם למר מילצ'ן וגם למר פאקר?
דב פיינטוך · נגדית
כן. התשלום התקבל כל אחד מגוף אחר
נועה מילשטיין · נגדית
וגם התשלום התקבל בהעברות בנקאיות מחברות ובאופן פרטי ממר מילצ'ן וממר פאקר נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
הם לא שילמו במזומן?
דב פיינטוך · נגדית
לא, אף פעם
נועה מילשטיין · נגדית
אף פעם לא? החברה ישבה, אולי עדיין יושבת, אנחנו עכשיו מדברים על התקופה הרלוונטית עד 2016 ישבה בראשון לציון נכון?
דב פיינטוך · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
גם הסחורה הייתה בראשון לציון?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
ואתה סיפרת שהיית, גם סיפרת לחברי שהיית לרוב, הערכת אבל שוב זו הערכה 70% היית מעביר סחורה שם אצלך ברכב נוסע להרצליה ומעביר את זה מבגאז' לבגאז' להדס קליין?
דב פיינטוך · נגדית
לאורך התקופה, כן?
נועה מילשטיין · נגדית
לאורך התקופה.
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
זו הייתה שיטת הפעולה העיקרית והיו עוד, היו לקוחות אחרים שנהגתם באותו אופן שאתה הסעת את הסחורה בעצמך?
דב פיינטוך · נגדית
כן. היו לנו גם סוכנים לפעמים שהיו צריכים לנסוע דחוף
נועה מילשטיין · נגדית
לא שאלתי סוכנים
דב פיינטוך · נגדית
זה היינו הך, בן אדם, סוכן מכירות נוסע לכיוון באר שבע
נועה מילשטיין · נגדית
אתה לא סוכן מכירות נכון?
דב פיינטוך · נגדית
בסדר אבל אני עושה את זה ועשיתי את זה גם
נועה מילשטיין · נגדית
עשית ללקוחות אחרים?
דב פיינטוך · נגדית
כן, אני לא זוכר להגיד שמות ספציפיים אבל עשיתי את זה הרבה בחיים
נועה מילשטיין · נגדית
אתה מניח כדי לא להגיד שזה משהו חריג, שהפעולה הזו חריגה.
דב פיינטוך · נגדית
לא, זה בכלל לא צרך גם מי יודע מה, זה היה מגיע אלי הביתה
נועה מילשטיין · נגדית
בסדר כי היה לכם נוח, כי הייתם גרים בסמיכות.
דב פיינטוך · נגדית
כן, אני בעצם זוכר, רוזנר בכפר סבא יום אחד היה צריך דחוף, נסעתי אליו, סיטונאי חנות יין, אני זוכר, אני לא יכול לציין תאריכים אבל היו מספר פעמים שכן.
נועה מילשטיין · נגדית
מבחינת טווח הזמנים הדס קליין הייתה פונה אליך ובאותו יום היית מעביר לה את השמפניות, יינות?
דב פיינטוך · נגדית
בדרך כלל תמיד היא אמרה דחוף, דחוף, אם היה לנו מלאי? כן, סופק באותו יום
נועה מילשטיין · נגדית
בדרך כלל היה מלאי?
דב פיינטוך · נגדית
בדרך כלל היה מלאי
נועה מילשטיין · נגדית
והחשבונית הייתה יוצאת ביום שבו הדס קליין הייתה מבקשת ממך, הייתה יוצאת חשבונית, היית מוסר לה אמרת עם השמפניות או,
דב פיינטוך · נגדית
כן, עם מה שלא יהיה, כן
נועה מילשטיין · נגדית
האמת שהיה על זה כבר דיון אבל אתה זוכר את הרכישות בכלל של אלכוהול למר מילצ'ן מ - 2007 ואולי לפני כן?
דב פיינטוך · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
לא זוכר?
דב פיינטוך · נגדית
מה סוגי המשקאות או מה?
נועה מילשטיין · נגדית
האם אתה זוכר שמכרתם באופן כללי משקאות אלכוהוליים למר מילצ'ן אפילו עוד מלפני 2007?
דב פיינטוך · נגדית
אני לא יכול לזכור כי הופתעתי וראיתי 2007 אבל קשה לי להגיד לך בבירור
נועה מילשטיין · נגדית
אתה מכיר פנייה או ניסיונות של הדס קליין לבקש חשבוניות בערך בדצמבר 2016 היא דיברה איתך על זה שהיא אוספת חשבוניות, שהיא צריכה מסמכים??
דב פיינטוך · נגדית
לא, לא דיברנו מאז שפורסם מה שפורסם, לא דיברנו ולא שוחחנו אני והיא גם לא טלפונית
נועה מילשטיין · נגדית
אני רק אגיד לך זה בתקופה שבה הדברים עוד לא פורסמו, זאת אומרת זה היה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הוא לא היה בעסק בדצמבר
נועה מילשטיין · נגדית
נכון, אני רק רוצה לדעת האם היא פנתה אליו?
דב פיינטוך · נגדית
לא. לא
נועה מילשטיין · נגדית
אתה סיפרת שאתה חבר קרוב של בעלה של הדס עוד מהיסודי
דב פיינטוך · נגדית
מצוין, חברים טובים, כן
נועה מילשטיין · נגדית
אז כן פגשתם ודיברתם?
דב פיינטוך · נגדית
לא אותה, אותו
נועה מילשטיין · נגדית
לא, שנייה לפני הנושא, השאלה אם פגשת את גב' קליין?
דב פיינטוך · נגדית
כן. את מדברת הדס או בעלה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הגברת.
דב פיינטוך · נגדית
היא משחקת עם המילים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
לא, היא לא משחקת.
דב פיינטוך · נגדית
אז אני לא שומע טוב, סליחה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
היא שאלה על הגברת, אם פגשת את הגברת?
דב פיינטוך · נגדית
לא, אמרתי לא, חד משמעית
נועה מילשטיין · נגדית
את בעלה פגשת?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
ביקרת? היית אצלם בבית בשנים האחרונות?
דב פיינטוך · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
איפה נפגשתם?
דב פיינטוך · נגדית
בעיר, בהרצליה עם בעלה, אני חוזר
נועה מילשטיין · נגדית
אז לא דיברתם מאז שפורסם?
דב פיינטוך · נגדית
עם בעלה לא שוחחנו מילה
נועה מילשטיין · נגדית
האם שוחחת עם הדס קליין מאז שהנושא,
דב פיינטוך · נגדית
לא, אני חוזר, מאה פעמים היא שואלת ואני עונה מאה פעמים לא
נועה מילשטיין · נגדית
סליחה מר פיינטוך, אתה לא פונה לבית המשפט באיזה מצוקה, אם חברי ירגיש צורך להתנגד הוא יודע לעשות את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
א. הוא יכול
נועה מילשטיין · נגדית
לא, אבל יש פה איזה קריאת מצוקה
דב פיינטוך · נגדית
גברתי אני בדרך כלל בשתיים נח צהריים אז היא חוזרת על עצמה אותו דבר
עמית חדד · נגדית
א. רק 12.45 זה בסדר יש לך עוד זמן
נועה מילשטיין · נגדית
אני גם טורחת לכבד אותך ולכנות אותך מר פיינטוך אז אולי לא תכנה אותי היא, זה קצת פחות רשמי, אני עו"ד מילשטיין אז תקפיד.
דב פיינטוך · נגדית
סליחה, סליחה
נועה מילשטיין · נגדית
לבקשת הדס קליין היית רוכש אלכוהול וסיגרים בדיוטי פרי נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
כשמכרת לגב' קליין, למר מילצ'ן,
דב פיינטוך · נגדית
לא מכרתי
נועה מילשטיין · נגדית
שנייה, אני אשלים ואז אולי תצליח להקשיב ונצליח לסיים את זה מוקדם יותר. כשמכרת לגב' קליין אלכוהול מ - י. ד. עסקים זה היה במסגרת חברית או במסגרת עסקית?
דב פיינטוך · נגדית
עסקית פרופר, הלוואי והיו לי עוד עשרה קליינטים כמו השניים האלה
נועה מילשטיין · נגדית
ובמסגרת י. ד. עסקים מכרתם גם טקילה אני מניחה נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
וגם סוגי אלכוהול אחרים?
דב פיינטוך · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
לא מעט, זה היה חלק חשוב מהפרנסה שלכם.
דב פיינטוך · נגדית
של העסק כולו?
נועה מילשטיין · נגדית
של העסק של י. ד. עסקים?
דב פיינטוך · נגדית
כן. כן
נועה מילשטיין · נגדית
וכשהיה לכם את העסק של הסיגרים אז מכירת הסיגרים הייתה חלק מהעסק נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
לא של מר מילצ'ן אמרנו,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מתי היה העסק של הסיגרים? באיזה שנים?
דב פיינטוך · נגדית
אם אני לא טועה אנחנו מדברים על שנות ה - 90 לשנות ה - 2000 אבל זה המון שנים, זה כבר בנו במחסן בפתח תקווה הייטק כזה, בנייני משרדים ענק כזה.
נועה מילשטיין · נגדית
נחזור לדיוטי פרי, כשאתה רוכש את האלכוהול והסיגרים בדיוטי פרי צריך לדווח על מספר הטיסה שאתה טס בה, את מספר הדרכון שלך נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
זה משהו שעושים כל פעם, הסיבה היא בגלל שרוצים לוודא שזו רכישה לצרכים אישיים? צריכה אישית נכון?
דב פיינטוך · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
אז למה עושים את זה?
דב פיינטוך · נגדית
רוצים לדעת אם יש לי את הזכות לרכוש בדיוטי פרי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אתה לא צריך לענות על זה, למה עושים את זה?
דב פיינטוך · נגדית
לא, אבל שהיא תדע, לדעת אם יש לי זכות לרכוש בדיוטי פרי אז אלה הפרטים
נועה מילשטיין · נגדית
זכות אישית להשתמש,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני לא יודעת זכות אישית, לא אישית.
עמית חדד · נגדית
אנחנו יודעים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תתקדמו
עמית חדד · נגדית
לא, אנחנו יודעים אם הוא בא למשטרה וסיפר שהוא העביר רשימה של עבירות מכס, הוא מספר על שורה של עבירות מכס, לא עושים כלום, לא אומרים לו שום דבר, לא חוקרים אותו כשפרקליטות מיסוי וכלכלה היא זו שחוקרת,... עבירות שמפניה ולא עבירות מכס.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד כשאני אזמין את אדוני לדבר אדוני ידע.
עמית חדד · נגדית
תודה גברתי
נועה מילשטיין · נגדית
אתה היית מוכר או למעשה מקבל החזר מהדס קליין על הרכישות שלך בדיוטי פרי האלה שעשית בשבילה נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
וידעת שזה למר מילצ'ן ומר פאקר?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
זאת אומרת שידעת שזה לא לצריכה אישית של גב' קליין אלא היא נותנת את זה כמו את יתר המשקאות והסיגרים למר מילצ'ן ולמר פאקר?
דב פיינטוך · נגדית
ברור
נועה מילשטיין · נגדית
ואתה סיפרת על זה לחוקרי המשטרה נכון? נשאלת אם רכשת וסיפרת את זה נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
וכשסיפרת על זה החוקרים שאלו על זה שאלות? הם עצרו אותך? אמרו שיש עם זה משהו לא בסדר?
דב פיינטוך · נגדית
מאיזו בחינה, תגדירי
נועה מילשטיין · נגדית
אם הם חשבו שיש מבחינתך משהו לא תקין בהתנהלות שסיפרת?
דב פיינטוך · נגדית
תסבירי למה?
נועה מילשטיין · נגדית
אני שואלת, עכשיו אני לא אומרת מה לא היה תקין או לא תקין, אני שואלת האם כשסיפרת לחוקרי המשטרה שאתה רוכש סיגרים ואלכוהול בדיוטי פרי ואחר כך מעביר את זה להדס קליין ומקבל החזר, האם החוקרים אמרו לך שיש בזה משהו לא תקין? עצרו והזהירו אותך בביצוע עבירה כלשהי? האם זה קרה או שהם המשיכו לשאול אותך שאלות במסגרת החקירה?
דב פיינטוך · נגדית
שאלו אותי שאלות
נועה מילשטיין · נגדית
אוקי.
דב פיינטוך · נגדית
את עוברת לפעמים בדיוטי פרי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני חושבת שאדוני ענה ואדוני לא שואל שאלות את עורכת דין מילשטיין.
דב פיינטוך · נגדית
אה, סליחה
נועה מילשטיין · נגדית
אבל אם אתה שואל אני לא מכרתי אף פעם דברים
דב פיינטוך · נגדית
לא, יש שם שלטים שמסבירים מה מותר, מה אסור
נועה מילשטיין · נגדית
לצערי אני פה יותר מדי זמן ומזמן לא הייתי בשדה התעופה. אתה זוכר מתי הייתה הפעם הראשונה שרכשת בדיוטי פרי ואחר כך מסרת את זה להדס קליין? שנים, תאריכים? אתה זוכר?
דב פיינטוך · נגדית
לא. ראיתי בחשבוניות אבל אני לא זוכר
נועה מילשטיין · נגדית
אתה זוכר שביום 5 ביולי 2011 רכשת סיגרים שתי קופסאות?
דב פיינטוך · נגדית
ראיתי חשבוניות, אני זיהיתי אותם פה כשנשאלתי קודם על ידי מר אלון
נועה מילשטיין · נגדית
ואתה קיבלת החזר על זה מגברת קליין?
דב פיינטוך · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
כל רכישה שביצעת עבור הגברת קליין ומסרת לה קיבלת על זה כספים?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
מעבר לעלות שהייתה בדיוטי פרי?
דב פיינטוך · נגדית
לא. לא
נועה מילשטיין · נגדית
אתה זוכר אם קיבלת את זה במזומן? בהעברה בנקאית?
דב פיינטוך · נגדית
אבל אנחנו דיברנו על זה, הסברתי
נועה מילשטיין · נגדית
לא שאלתי אותך על זה שאלה אחת.
דב פיינטוך · נגדית
אז אני אחזור על זה, אני אפרט, גברתי אני יכול לחזור על זה עוד פעם?
נועה מילשטיין · נגדית
אני אשאל שאלה ואתה לא צריך לחזור, האם קיבלת לפעמים החזרים בכסף מזומן.
דב פיינטוך · נגדית
לא, אבל,
עודד שחם · נגדית
לא צריך.
נועה מילשטיין · נגדית
אתה יודע מה מר מילצ'ן עשה עם הסיגרים האלה שמסרת?
דב פיינטוך · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
אתה יודע מה הוא עשה עם האלכוהול שמכרת לו?
דב פיינטוך · נגדית
לא
נועה מילשטיין · נגדית
אתה שילמת על סיגרים ואני יודעת שחברי שאל אבל רק בשביל שיהיה לי ברור על כל הדברים מהדיוטי פרי מכרטיס האשראי הפרטי שלך, לא מהכרטיס של החברה?
דב פיינטוך · נגדית
לא היה לי כרטיס של החברה, זה אחד הדברים שרבנו אני והשותף
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה הייתה על כרטיס האשראי
עמית חדד · נגדית
הוא חייב לענות עוד קצת
נועה מילשטיין · נגדית
למיטב ידיעתך, אם אתה לא יודע תגיד שאתה לא יודע, אתה יודע אם הגברת קליין שילמה את המכס שנחשף מזה שרכשת עבורה את המוצרים בדיוטי פרי? למיטב ידיעתך? אם אתה לא יודע תגיד שאתה לא יודע.
דב פיינטוך · נגדית
לפי מיטב הבנתי וידיעתי היא לא צריכה, זה דיוטי פרי
נועה מילשטיין · נגדית
שוב, בגלל זה לא שאלתי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הלאה שאלה הבאה.
נועה מילשטיין · נגדית
בסדר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זהו? סיימנו?
נועה מילשטיין · נגדית
רגע, רק שאלה אחרונה.
דב פיינטוך · נגדית
גברתי אם נסיים אני אספיק בשתיים לנוח
עמית חדד · נגדית
אם לא, בית המשפט יסדר לך פה חדר, לא נפגע לך בשנת הצהריים, נסדר לך חדר אל תדאג.
דב פיינטוך · נגדית
אהבתי, אהבתי
נועה מילשטיין · נגדית
לא, לא, ממש מעט מאוד שאלות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אנחנו כבר מסיימים, כן.
נועה מילשטיין · נגדית
אני רואה חשבונית
עמית חדד · נגדית
אני רק מבקש כבודכם לאמץ את השיטה שכולנו בשתיים,
דב פיינטוך · נגדית
זה מאריך חיים תדע לך
עמית חדד · נגדית
היום בעצם באמת כבודכם אמר שנסיים בשתיים אם אני זוכר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גברתי סיימה?
נועה מילשטיין · נגדית
ממש שלוש שאלות, לא שלוש לדעתי חמש. אני רואה שלמשל אם תרצה אני אציג לך את החשבונית אבל שביולי 2016 למשל באמצעות החברה שלך מכרתם בקבוקי טקילה למר ארנון מילצ'ן, זה הגיוני? אני אציג לך את זה אם צריך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
יכול להיות שהוא מאשר.
נועה מילשטיין · נגדית
אתה זוכר שמכרתם,
דב פיינטוך · נגדית
לפי החשבונית אני זוכר, זה היה טקילה פטרון
עמית חדד · נגדית
תיכף תראה, אם אתה לא זוכר אז תראה. אתה זוכר בגלל שאמרנו טקילה אתה מנסה לנחש איזה סוג זה.
דב פיינטוך · נגדית
כן. כן, יש שלושה סוגים שם בגלל זה
נועה מילשטיין · נגדית
אני אציג לך את הקבלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
גברתי יכולה להגיד לו אולי מה רשום בקבלה
נועה מילשטיין · נגדית
אז אני אומרת רשום שנרכשו 12 בקבוקי טקילה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
איזה טקילה כתוב?
נועה מילשטיין · נגדית
זה ב - ת/708 עמוד 12.
משה בר-עם · נגדית
מה השאלה? אולי הוא יאשר
נועה מילשטיין · נגדית
אז אני רק אגיד, במקביל לזה שבועיים לפני כן רכשת ארבעה סוגי טקילה גם בדיוטי פרי עבור מר מילצ'ן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
זה מסתדר לך?
דב פיינטוך · נגדית
זה שני דברים שונים
נועה מילשטיין · נגדית
למה? זה לא אותו סוג
דב פיינטוך · נגדית
אם זיכרוני אינו מטעני את אותו סוג טקילה שהוא רצה לא היה לנו במלאי, לא היה בארץ בכלל ואז קניתי לו בדיוטי פרי אבל אני רוצה לראות אולי זה גם סוג אחר, אני לא זוכר עד כדי כך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה שרשום בחשבונית אתה מאשר?
דב פיינטוך · נגדית
סליחה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אני אומרת אם זה רשום בחשבונית?
דב פיינטוך · נגדית
אני מיד אזהה ואני אדע ואז אני יכול גם לשחזר אחורה ולהיזכר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אולי עד שימצאו גברתי תעבור לשאלה הבאה ואז נחזור לזה.
נועה מילשטיין · נגדית
הבעיה עם זה גברתי שזה, 10 ביוני 2016 אני אראה לך קודם במערכת הנהלת החשבונות של מר מילצ'ן אבל כתוב שחברי יראו, זה במסמכים של גב' שוחט, רשום גם את סוג הטקילה וכו' רשום ארבע טקילות
דב פיינטוך · נגדית
כן, בורדאוס, לא היה לו יותר אז אני רכשתי לו כנראה בדיוטי פרי
נועה מילשטיין · נגדית
אז זאת הרכישה?
דב פיינטוך · נגדית
לא נגמר לנו, כי בדרך כלל זה בא בשישיות כנראה
נועה מילשטיין · נגדית
אז נגמר לכם במלאי ב - י. ד. עסקים ולכן רכשת את זה בדיוטי פרי?
דב פיינטוך · נגדית
כן, אבל עדיין אני רוצה לראות אם זה באמת בורדאוס
נועה מילשטיין · נגדית
לא, לא אמרתי שזה בורדאוס, אמרתי שלפני כן
דב פיינטוך · נגדית
לא, אני רוצה לדעת כי אם כן זה משהו אחר שהוא ביקש שלא קשור ל - י. ד. זה שני דברים שונים.
נועה מילשטיין · נגדית
למה זה לא קשור ל - י. ד?.
דב פיינטוך · נגדית
כי טקילה זה מושג רחב יכול להיות שמה שהוא ביקש לא היה לנו, אנחנו לא היינו היבואנים, יבואן אחר ובדיוטי פרי זה כן היה קיים.
נועה מילשטיין · נגדית
אני באמת לא אמרתי שזה אותו סוג טקילה אני רק רציתי להראות לך
דב פיינטוך · נגדית
ניסית קצת להטעות
נועה מילשטיין · נגדית
לא, לא ניסיתי להטעות ועם כל הכבוד אתה לא נותן לי ציונים. אני לא ניסיתי להטעות וגם אמרתי שזה לא אותו סוג טקילה אמרתי את זה לבית המשפט ואני אומרת לך את זה גם. עכשיו שוב אני אשאל אותך, אתה רכשת בחודש יולי 2016 ארבעה בקבוקי טקילה בדיוטי פרי שאתה אומר שבקבוקים מהסוג הזה אתם מוכרים גם ב - י. ד. עסקים נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן. כן
נועה מילשטיין · נגדית
טקילה מסוג בורדאוס מוכרים ב - י. ד. עסקים בתקופה הזאת נכון?
דב פיינטוך · נגדית
כן, לכאורה זה נכון
נועה מילשטיין · נגדית
לא לכאורה
דב פיינטוך · נגדית
אני רוצה לראות את החשבונית
נועה מילשטיין · נגדית
אבל אני לא שואלת אותך על החשבונית.
דב פיינטוך · נגדית
אבל אני רוצה לראות
נועה מילשטיין · נגדית
אבל אני לא שואלת
דב פיינטוך · נגדית
אז אני אסביר, זה לא נכון להגיד רק כן או לא, אם לא היה לנו במלאי והוא צריך אז קניתי לו את אותו סוג.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה הייתה אם באותה תקופה מכרתם טקילה מסוג מסוים?
דב פיינטוך · נגדית
היא הראתה לי בורדאוס
נועה מילשטיין · נגדית
נכון
דב פיינטוך · נגדית
נכון, אבל אם נגמר לנו במלאי
נועה מילשטיין · נגדית
אבל מר פיינטוך תענה לשאלה.
דב פיינטוך · נגדית
כן, כן
נועה מילשטיין · נגדית
וגם הייתם מוכרים דרך י. ד. עסקים טקילות מסוגים שונים כולל טקילות מסוג בורדאוס למר מילצ'ן נכון?
דב פיינטוך · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
הטקילות האלה שהצגתי לך שחברי לא יחלקו שרכשת בדיוטי פרי האמת שאת הקבלות האלה אני יכולה למצוא אותם אבל חבל על הזמן, רכשת גם בדיוטי פרי לא העברת דרך י. ד. עסקים נכון?
דב פיינטוך · נגדית
אבל אני לא טוען שאני קניתי את הבורדאוס של דיוטי פרי
עודד שחם · נגדית
כן או לא? כן או לא?
דב פיינטוך · נגדית
לא, לא הבנתי את השאלה
נועה מילשטיין · נגדית
אתה קנית
דב פיינטוך · נגדית
היא הולכת ככה אדוני
עמית חדד · נגדית
לא, לא.
נועה מילשטיין · נגדית
הכל בסדר, שוב אני אשאל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הוא לא רוצה לענות בלי לראות את החשבונית, הוא כבר חמש דקות מנסה הוא רוצה לראות את החשבונית כדי לענות, או שתוותרו על השאלה,
נועה מילשטיין · נגדית
לא, למה לוותר על השאלה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
הוא רוצה לראות את החשבונית אז נכבד את זה ותראו לו.
אלון גילדין · נגדית
יש לנו חשבונית אם זה עוזר לך.
נועה מילשטיין · נגדית
כן, יש מ - 21 ביוני מ - 31 ביולי ואחר כך בספטמבר. הנה, אני אציג קודם לחברי. אתה רואה שזה של הדיוטי פרי?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
יופי, אתה רואה שהשם שלך כתוב פה?
עמית חדד · נגדית
בחלק העליון. אתה רואה את הסוג?
דב פיינטוך · נגדית
זה לא היה לנו, לא, זה לא טקילה שיש לנו. זה טקילה אחרת
נועה מילשטיין · נגדית
אתה הרגע אמרת שזה טקילה
דב פיינטוך · נגדית
הבורדאוס זה סוג אחר וזה סוג אחר
נועה מילשטיין · נגדית
אבל רשום בורדאוס?
עמית חדד · נגדית
אתה צריך לקרוא, מר פיינטוך אתה צריך לקרוא לפני שעונים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תן לו,
דב פיינטוך · נגדית
כמה זה?
נועה מילשטיין · נגדית
שני בקבוקים.
דב פיינטוך · נגדית
שני בקבוקים, כן, רכשתי כי כמו שאמרתי לפי מה שאני זוכר לא היה לנו כנראה במלאי והוא ביקש שישה בקבוקים וקנינו בדיוטי פרי את השניים הנוספים, קניתי אני.
נועה מילשטיין · נגדית
הייתה עוד רכישה כזאת אם אנחנו נסתכל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה השאלה על זה? מה גברתי רוצה לשאול אותו על זה? הוא אישר שהוא קנה.
משה בר-עם · נגדית
הוא אישר
עמית חדד · נגדית
לא, תראי לו עוד מקרים אתה אומר שהיה חסר במלאי
נועה מילשטיין · נגדית
אני רק אראה לך גם פה, גם פה פטרון בורדאוס
דב פיינטוך · נגדית
כן, מתי זה היה?
נועה מילשטיין · נגדית
זה בסוף יולי
דב פיינטוך · נגדית
הייתה תקופה, אני לא זוכר אבל אני חושב שהייתה תקופה שזה מוצר די יקר לכן לא קיבלנו אותו כל הזמן בתדירות.
נועה מילשטיין · נגדית
אז למה לא הכנסת את זה לספרי החברה?
דב פיינטוך · נגדית
אני?
נועה מילשטיין · נגדית
כן.
דב פיינטוך · נגדית
למה?
נועה מילשטיין · נגדית
יש לך עסק לממכר אלכוהול, אתה מוכר ללקוח שאתה אומר שהוא לקוח משמעותי של העסק
דב פיינטוך · נגדית
נכון ואם קניתי למישהו אחר מוצר אחר
נועה מילשטיין · נגדית
אבל לא קנית למישהו אחר, קנית למר מילצ'ן.
דב פיינטוך · נגדית
אני יכול להראות לך חשבוניות שקניתי לאחרים גם,
נועה מילשטיין · נגדית
גם ללקוחות אחרים?
דב פיינטוך · נגדית
כן
נועה מילשטיין · נגדית
וגם אותם לא דיווחת בספרי החשבונות?
דב פיינטוך · נגדית
לא, זה לא קשור,
נועה מילשטיין · נגדית
למה זה לא קשור?
דב פיינטוך · נגדית
כי אני קונה ומוכר באותו מחיר, אגב, ראית את המחיר שמה לעומת המחיר שהוא משלם אצלנו?
נועה מילשטיין · נגדית
אז תעשה את זה לכל לקוח ותרוויח. אני רק אקריא לך מה מר בבלי אמר כשהוא שמע, שאלה אחרונה, אני רק אקריא לך מה מר בבלי אמר כשהוא שמע שאתה מבצע רכישות כאלה ואני רוצה לשמוע מה דעתך. הוא אמר את זה ב-3 באוקטובר 2020 אומר עו"ד חדד אתה ידעת שבזמן שאתה
עודד שחם · נגדית
איזה עמוד זה?
נועה מילשטיין · נגדית
עמוד 18,677 זה 67 ב - PDF
עמית חדד · נגדית
כבודכם גם עובד עם ה - PDF זה נוח שאנחנו אומרים את העמוד.?
עודד שחם · נגדית
זה בסדר, כן, זה טוב.
עמית חדד · נגדית
לכן ראיתי שלא כולם מקשיבים לזה כי זה מאוד נוח.
עודד שחם · נגדית
כן, כן
נועה מילשטיין · נגדית
שואל חברי עו"ד חדד את מר בבלי, אתה ידעת שבזמן שאתה היית שותף של דובי הוא היה טס לחו"ל ואז רוכש בדיוטי פרי אלכוהול ומוכר ללקוחות שלכם? הוא עונה - בדיעבד. שאלה - בדיעבד? זה דבר, תשובה - זה דבר שהוא חמור. שואל עו"ד חדד - חמור מאוד? תשובה - כן. נכון. שאלה - זה גם לא חוקי? עונה מר בבלי - גם לא חוקי. שאלה - הכסף עבר לחשבון החברה? תשובה - לא, אנחנו לא קיבלנו. שאלה - ולא ידעת על זה בזמן אמת? תשובה של מר בבלי - לא ידעתי בזמן אמת וידעתי את זה הרבה אחרי, נדמה לי אפילו אם אני זוכר זה היה משהו בעיתונות. שאלה - וזה דבר חמור מבחינתך? תשובה - חמור מאוד.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מה השאלה אליו?
עמית חדד · נגדית
התייחסות
נועה מילשטיין · נגדית
אומר מר פיינטוך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
בסדר, מה גברתי רוצה שהוא יגיב לזה?
נועה מילשטיין · נגדית
אתה לא סיפרת למר בבלי שרכשת מוצרים בדיוטי פרי?
דב פיינטוך · נגדית
לא, זה שקר וכזב מה שהוא אמר
נועה מילשטיין · נגדית
שנייה,
דב פיינטוך · נגדית
דיווחתי ואמרתי לו והוא ידע מזה
נועה מילשטיין · נגדית
סיפרת למר בבלי?
דב פיינטוך · נגדית
כי אמרתי שלא היה מספיק סחורה ואני הולך לקנות לו שני בקבוקים, הוא ידע, כן, גם לבנו, כולם ידעו. אני רק רוצה לציין שהחברה הזאת לכשעזבתי היו סכסוכים,
עמית חדד · נגדית
טוב, זהו
דב פיינטוך · נגדית
סליחה אני חייב להמשיך את זה
נועה מילשטיין · נגדית
יש לי שאלה אחת
דב פיינטוך · נגדית
זו חברה שהסתיימה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
אה, שימשיך? בבקשה שימשיך
דב פיינטוך · נגדית
החברה לכשעזבתי ב-1 לאוקטובר 2016 עד אז העסקנו 54 עובדים
עמית חדד · נגדית
כדאי שתעצור פה
דב פיינטוך · נגדית
והיו לנו הרבה פירמות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
טוב, אנחנו לא שם.
דב פיינטוך · נגדית
אז אני יכול להבין שהוא ממורמר
נועה מילשטיין · נגדית
יש לי רק שאלה אחת, יכול להיות שקנית את זה מחוץ לחברה כי כבר הייתם בסכסוך ולא רצית שגם מר בבלי ייהנה מהרווחים באותה תקופה? זה יולי 2016?
דב פיינטוך · נגדית
לא, היינו בסכסוך אבל זה לא האופי שלי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
סיימנו, תודה רבה לך.
דובר לא מזוהה · נגדית
חוזרת יש? על מה? אתה רוצה לשאול על כתב התביעה אולי?
אלון גילדין · נגדית
סליחה, רק עניין טכני שפשוט שכחנו, אנחנו הגשנו לבית המשפט את ת/726 ונשמטה לנו עמוד אחד, חשבונית אחת שלא הגשנו, אנחנו נוסיף את העמוד ביום שני, רק דבר אחד, כיוון ששאלתי את העד שיראה רגע את החשבוניות ויאשר שזה קניות שלו אז ברשות חברי אני אראה לו, אמנם יש לי כרגע רק מהמחשב שיאשר שגם האחרונה ששכחנו היא גם קנייה שלו, זה הכל.
עודד שחם · נגדית
לצרכי הרפרנס רק תגיד את זה לפרוטוקול מה מספר הקבלה.
אלון גילדין · נגדית
כן, ודאי, אז אנחנו בנומרטור 30 אנחנו בחשבונית מ - 14.5.2012 בשעה 2.32. רק תסתכל עליה ותגיד אם אתה מזהה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
השאלה הייתה אם זה כמו האחרות?
אלון גילדין · נגדית
כמו האחרות, בדיוק.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר פיינטוך?
דב פיינטוך · נגדית
כן
אלון גילדין · נגדית
ואנחנו בהסכמת חברי נגיש את זה ביום שני.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
אז אנחנו לא נסרוק את זה בינתיים.
אלון גילדין · נגדית
בסדר גמור, תודה כבודכם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
מר פיינטוך עכשיו סיימת.
דב פיינטוך · נגדית
תודה בהצלחה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
תעבור דרך המזכירות, תגידו לו לעבור דרך המזכירות. תודה לכם. אנחנו נפגשים בעזרת ה' ביום שני. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד
הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.